https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=40&t=18954 ----------------------------------- sovietboy 06 Novembre 2013, 9:23 L'Ucraina In UE - guerra in Ucraina. ----------------------------------- Apro questo topic per commentare la notizia importante che tiene tutti col fiato sospeso: la firma dell'accordo tra Ucraina e UE e le relative conseguenze. Vorrei sapere dal Gringo cosa ne pensa e cosa si dice proprio lì in Ucraina riguarda questo fatto che cambia l'asse geopolitico europeo. Qui ci sono degli articoli interessanti: http://www.lettera43.it/politica/gas-la-nuova-guerra-tra-russia-e-ucraina_43675112800.htm http://italian.ruvr.ru/2013_11_05/L-Ucraina-nell-Ue-Prospettive-tutt-altro-che-rosee/ http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=50853&typeb=0&Chi-si-prende-l-Ucraina- ----------------------------------- gringox 06 Novembre 2013, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6791003"]Apro questo topic per commentare la notizia importante che tiene tutti col fiato sospeso: la firma dell'accordo tra Ucraina e UE e le relative conseguenze. Vorrei sapere dal Gringo cosa ne pensa e cosa si dice proprio lì in Ucraina riguarda questo fatto che cambia l'asse geopolitico europeo. Qui ci sono degli articoli interessanti: http://www.lettera43.it/politica/gas-la-nuova-guerra-tra-russia-e-ucraina_43675112800.htm http://italian.ruvr.ru/2013_11_05/L-Ucraina-nell-Ue-Prospettive-tutt-altro-che-rosee/ http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=50853&typeb=0&Chi-si-prende-l-Ucraina-[/quote] Grande Fly, anche eio avrei voluto aprire un topic del genere. Mi fa piacere che tu e sicuramente anche altri forumisti, seguiate e almeno siate a conoscenza di quello che sta succedendo qui, perchè so che in Italia NON arriva alcuna notizia come sempre! Lo so perchè quando parlo con mio papà (e sempre si tocca l'argomento politico), io gli racconto gli sviluppi qui e lui mi dice che non sa niente a questo propositi...ahh povera Italia...grande Paese Serio!!!! Detto questo sì, in Ucraina si stanno vivendo momenti di forte tensione e di attesa. A fine mese, il 28 novembre si terrà a Vilnius il Vertice sul Partnerariato Orientale, ovvero la firma sull'accordo di Associazione di alcuni Stati dell'ex-Urss alla UE. Associazione che ovviamente NON significa che entrano nell'UE, che acquisiscono l'Euro, ecc...ma semplicemente è un primo passo verso l'unione politica e il vero e proprio ingresso nell'eurozona. Comunque sia è un primo passo decisivo perchè vincola i paesi che vengono accettati come associati ad adeguarsi il più possibile agli standart economici, industriali, finanziari, ecc. euriopei. Ora in Ucraina c'è un grande dibattimento interno e c'è un grande casino. L'Ucraina ufficiale, il governo di Yanukovich, apparentemente in modo sorprendente, da diverso tempo punta all'Associazione con l'Europa. Lui, dell'est Ucraina, della "mafia" di Donetsk, della parte russofona e russofila... sembrerebbe strano che si orienti verso Ovest abbandonando l'Est, ma tant'è. Lui, il governo, il suo partito (Partito delle Regioni) sono fortemente favorevoli all'Europa. Ovviamente lo è anche l'opposizione della Timoshenko (che è ancora in gabbia). Per cui si può tranquillamente dire che "ufficialmente" tutta l'Ucraina politica vuole l'Europa. Ma la domanda è? La vogliono davvero tutti o c'è sotto qualcosa che puzza? Un bluff? Sì, perchè se da una parte la tensione è quella, dall'altra non sembra che nel concreto le mosse pratiche di una certa parte del governo siano indirizzate alla soddisfazione dei criteri che l'Europa vuole per la ratifica dell'Associazione. Esempio sopra tutti: il caso Timoshenko. L'Europa chiede che venga "graziata" o se non altro che le venga concesso di essere curata all'estero (in Germania). Ora, lei è malata (sarà poi vero?) e in carcere a Kharkov. Il fatto che dovrebbe essere lasciata andare a curarsi in Germania è ora fonte di scannamento all'interno del parlamento ucraino. L'opposizione vuole che ciò sia attuato e legge in questa soluzione anche la logica conseguenza, ovvero la liberazione dopo le cure della Timoshenko. I partiti di governo invece sarebbero d'accordo di lasciare andare la Tmoshenko a curarsi in Germania, ma solo per le cure. Una volta curata lei tornerebbe in carcere! Ecco che si evince che neppure su questo c'è accordo nella ppolitica ucraina. Per l'Europa questo discorso è fondamentale e deve essere risolto in tempi brevissimi, rischio la NON Associazione. In Ucraina nel parlamento sembra invece prevalere lo scontro sui progetti di legge relativi alla Timoshenko, alle sue cure, e alla sua liberazione o meno (ben 4 progetti di legge su cui nessuno è d'accordo con nessuno). Questo significa che i politici ucraini se ne stanno sbattendo e sembrano non comprendere la gravità della situazione e sottovalutino la tempistica strettissima che incombe ora. Insomma questo è il quadro politico a 20 giorni dal Vertice. Domani teoricamente dovrebbe votarsi la legge sulla Timoshenko, ma... ma domani è anche la ricorrenza della Rivoluzione d'Ottobre e i comunisti (alleati in parte al governo) promettono di NON volersi radunare in parlamento per dedicare la giornata al ricordo e ai festeggiamenti per la Rivoluzione!!! Altro segno che tutto sommato l'Europa non è poi così prioritaria... Nel frattempo, dalla fine dell'estate a questa parte. Ma nelle ultime settimane in modo drammatico, i rapporti con la Russia si stanno degradando semper più. Putin è infuriato. Sta tentando in tutti i modi di fermare il processo di avvicinamento dell'UA all'eropa con minacce velate e dirette di interrompere ogni collaborazione e di NON ritenere più l'Ucraina come un paese fratello. Addirittura si minaccia il ricorso all'inserimento dell'uso dei passaporti internazionali e magari del visto per far entrare cittadini ucraini in Russia (ciò significherebbe un rinnegamento totale dell'amicizia slava "sovietica" e della fratellanza tra i due paesi...cosa assurda per me!). Per non parlare delle ritorsioni sul gas, sui crediti (la Russia è l'unico Paese che dà crediti all'Ucraina), sugli investimenti, ecc... insomma la Russia pronostica un default del Paese Ucraina non appena essa dovesse formare l'accordo di associazione con UE. Questo è il discorso politico. CI sarebbe poi da fare un discorso socio-economico che esula ora dalle procedure politiche. Gringox ----------------------------------- Matt 06 Novembre 2013, 10:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6791009"] Nel frattempo, dalla fine dell'estate a questa parte. Ma nelle ultime settimane in modo drammatico, i rapporti con la Russia si stanno degradando semper più. Putin è infuriato. Sta tentando in tutti i modi di fermare il processo di avvicinamento dell'UA all'eropa con minacce velate e dirette di interrompere ogni collaborazione e di NON ritenere più l'Ucraina come un paese fratello. Addirittura si minaccia il ricorso all'inserimento dell'uso dei passaporti internazionali e magari del visto per far entrare cittadini ucraini in Russia (ciò significherebbe un rinnegamento totale dell'amicizia slava "sovietica" e della fratellanza tra i due paesi...cosa assurda per me!). Per non parlare delle ritorsioni sul gas, sui crediti (la Russia è l'unico Paese che dà crediti all'Ucraina), sugli investimenti, ecc... insomma la Russia pronostica un default del Paese Ucraina non appena essa dovesse formare l'accordo di associazione con UE. Questo è il discorso politico. CI sarebbe poi da fare un discorso socio-economico che esula ora dalle procedure politiche. Gringox[/quote] Beh... non proprio velate come minacce "vi chiudo il gas in inverno" è una mazzata come minaccia! Alla fine la Russia è un partner enorme per l'Ucraina e, nonostante tutto, l'Ucraina è una gran fonte per la Russia... Posso solo immaginare che al buon Vladimir gli girino per le uova rotte nel paniere! Cosa che non capisco è questa propensione per UE di accaparrarsi anche Kiev, che necessita ENORMI investimenti... Ovvio che a fronte di questi enormi investimenti si possano prospettare enormi guadagni da parte dei grandi investitori (sfruttando il soldo pubblico a fondo perduto?) Francamente la vedo grigia... ----------------------------------- gringox 06 Novembre 2013, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6791010"][quote user="gringox" post="6791009"] Nel frattempo, dalla fine dell'estate a questa parte. Ma nelle ultime settimane in modo drammatico, i rapporti con la Russia si stanno degradando semper più. Putin è infuriato. Sta tentando in tutti i modi di fermare il processo di avvicinamento dell'UA all'eropa con minacce velate e dirette di interrompere ogni collaborazione e di NON ritenere più l'Ucraina come un paese fratello. Addirittura si minaccia il ricorso all'inserimento dell'uso dei passaporti internazionali e magari del visto per far entrare cittadini ucraini in Russia (ciò significherebbe un rinnegamento totale dell'amicizia slava "sovietica" e della fratellanza tra i due paesi...cosa assurda per me!). Per non parlare delle ritorsioni sul gas, sui crediti (la Russia è l'unico Paese che dà crediti all'Ucraina), sugli investimenti, ecc... insomma la Russia pronostica un default del Paese Ucraina non appena essa dovesse formare l'accordo di associazione con UE. Questo è il discorso politico. CI sarebbe poi da fare un discorso socio-economico che esula ora dalle procedure politiche. Gringox[/quote] Beh... non proprio velate come minacce "vi chiudo il gas in inverno" è una mazzata come minaccia! Alla fine la Russia è un partner enorme per l'Ucraina e, nonostante tutto, l'Ucraina è una gran fonte per la Russia... Posso solo immaginare che al buon Vladimir gli girino per le uova rotte nel paniere! Cosa che non capisco è questa propensione per UE di accaparrarsi anche Kiev, che necessita ENORMI investimenti... Ovvio che a fronte di questi enormi investimenti si possano prospettare enormi guadagni da parte dei grandi investitori (sfruttando il soldo pubblico a fondo perduto?) Francamente la vedo grigia...[/quote] Infatti ho scritto "velate e dirette" minacce...ehehe, quella del gas è proprio per via direttissima!! Dal punto di vista economico e finanziario la Russia è l'unico vero partner dell'Ucraina. Dà materie prime, dà investimento, dà crediti e prestiti, dà spazio doganale agevolato, dà sbocco ai prodotti ucraini... insomma è praticamente vitale per l'Ucraina. E già qui dunque faccio fatica a stare dietro a tutto questo europeismo ucraino. Per non arrivare a tutti gli altri aspetti: da quello "umano", a quello sociale, a quello degli standart di vita, a quello religioso, a quello storico... Adesso pare che tutto ruoti intorno al discorso economico e finanziario (la logica mondiale globalizzata ora tende a far primeggiare sempre e ovunque questo aspetto - povero mondo!!). Ma qui la questione è molto più profonda. L'Ucraina checchè se ne possa dire a motivazione di una posizione tale, NON è Europa. Al massimo può essere vista come "ponte" tra Europa e Russia (cioè Eurasia). Ma anche qui bisogna stare attenti, perchè l'Ucraina è un paese enorme ed è spaccato in due macroparti. L'ovest Ucraina è forse davvero Europa: Leopoli è più vicina a Vienna e Budapest che a Mosca); ma Donetsk, Kharkov, la Crimea sono terre "russe" che non hanno nulla a che fare con l'Europa? E allora? Forse non sarebbe meglio dividere questo Paese? Forse... Non si può paragonare neppure la storia dell'Ucraina con quella dei vicini paesi dell'Est Europa, che hanno indubbiamente una storia europea, a partire dall'Ungheria, dalla Cechia, alla Polonia. E io sono straconvinto che la storia e il popolo con le sue radici deve essere tenuti in considerazione quando si parla di unificazione europea. Se proprio si tiene a portare avanti un discorso europeista. E non solo per il fatto di allargarsi per essere più forti, più grandi e più estesi. (Io parlo da convinto anti-europeista. Ma non voglio ora dare dei giudizi, vorrei solo commentare la situazione attuale di un Paese che a mio parere non ha niente a che fare con l'Europa. Se poi l'Europa vuole essere solo maggiore spazio doganale, maggiore globalizzazione di prodotti, adeguamento di standart e norme fitosanitarie, ecc..., beh...che facciano pure. Un'Europa così mi piace ancora di meno.) E dunque le tradizioni e le origini di una metà dell'Ucraina NON hanno nulla delle tradizioni e delle origini europee. Questa gente è russa nell'anima, è ortodossa, è "lontana" dalla mentalità europea. In questi anni hanno fatto una gran propaganda sull'Europa, sui vantaggi presunti (ancora una volta solo di un presunto aspetto migliorativo economico, tralasciando gli altri più importanti aspetti) e la gente ha "bevuto" questa pubblicità, credendoci e iniziando a volere un'Europa che manco sanno cosa voglia dire. E' vero, molti hanno cominciato a viaggiare, ad andare in vacanza in Europa, a vedere come vivono gli Europei... ma queste esperienze sono limitate sia nel numero di chi le vive (sono ancora pochi gli Ucraini che viaggiano, sebbene siano aumentati negli ultimi anni), sia nella sostanza dell'esperienza (chi viaggia in genere è o uomo d'affari e allora vive il viaggio come business; oppure è gente che va in vacanza e allora vive il viaggio come momento di svago e di turismo; in entrambi i casi NON c'è comprensione profonda della mentalità e della società del paese che si visita. Occorre vivere anni per farla propria). Insomma, senza entrare nel giudizio personale, credo che sia più logica una collaborazione più stretta con una Russia da tutti i punti di vista, piuttosto che con un'Europa. Ma anche qui resta il nodo Ovest Ucraina, parte del Paese che al contrario non ha quasi nulla da spartire proprio con la Russia, essendo il confine naturale dell'Europa. E allora che fare? Di nuovo la domanda di prima. Spezzare il Paese? Mmhhh difficile. Ecco dunque la mia risposta: lasciare l'Ucraina così come è con la sua indipendenza di fatto con questi confini e inserirla in un quadro di "ponte" geostrategico tra Europa (Eurozona) e Russia (Unione Doganale russo-kazaka.bielorusso). Un'Ucraina nè europea nè propriamente russa, ma che faccia da collegamento tra le due zone. Gringox ----------------------------------- sovietboy 06 Novembre 2013, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i rapporti commerciali tra Ucraina e Russia sono molto forti mentre non vedo grandi import/export verso l'europa. Quindi la firma potrebbe essere per l'ucraina il passo dalla padella alla brace. Leggendo gli articoli che ho postato sembra che l'ucraina non ci guadagni niente ma anzi rischi di risentirne l'industria del paese. Io lo vedo come un tentativo dell'europa e dell'occidente di strappare un pezzo di ex unione sovietica dagli artigli della russia. insomma solo una questione politica e il fatto che l'ucraina voglia avvicinarsi alla ue è perchè forse la posta in gioco da parte della ue è maggiore rispetto ai vantaggi offerti dalla russia. magari poi all'ultimo minuto yano potrebbe ritrattare con un colpo di scena giusto per far aumentare la posta da parte della russia anzichè svendersi alla prima proposta. Non vedo l'ora che sia il 28 novembre per vedere come va a finire questa interessantissima partita :wink: ----------------------------------- ABAK 06 Novembre 2013, 12:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Forse interessantissima per Flydream e per chi vive in Ucraina, in quanto qui di questa notizia non se ne parla da nessuna parte, almeno nei telegiornali e nei programmi di approfondimento... io non ne sapevo nulla. ----------------------------------- gringox 06 Novembre 2013, 13:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6791014"]Forse interessantissima per Flydream e per chi vive in Ucraina, in quanto qui di questa notizia non se ne parla da nessuna parte, almeno nei telegiornali e nei programmi di approfondimento... io non ne sapevo nulla.[/quote] E' proprio quello che ho detto subito infatti nel mio primo intervento. L'Italietta come al solito non si smentisce mai... nelle questioni internazionali è pari a 0!!! No comment. Ma L'Italia ha le sue grane e i suoi Berlusconi da risolvere e come al solito la cronachetta degli omicidi quotidiani e degli scandali la fa da padrona... Fly tu hai toccato un tasto importante, spostando l'ottica del discorso più sul lato europeo, di una Europa (e America) cioè che è lei stessa la promotrice di questo avvicinamento e della futura potenziale integrazione europea dell'Ucraina. E questo è sicuramente vero. Ma qui occorre fare un distinguo: l'Europa è interessata ai nuovi sbocchi commerciali e di investimenti che il mercato ucraino può offrire (visto che l'Ucraina ha 50 milioni di abitanti), visto che l'Europa sta soffrendo parecchio la crisi, l'intenzione è quella di espandersi ad Est con l'idea di rilanciare un'economia in crisi. L'america invece è interessata a togliere spazio vitale alla Russia, e arrivare proprio alle calcagna del colosso russo, perchè l'America di oggi, pure essa in crisi ha bisogna di recuperare terreno nella geopolitica internazionale e un'Ucraina europea e quindi distaccata dalla Russia potrebbe dare spazio a nuovi equilibri (sistema antimissili da posizionare in Ucraina, ingresso Ucraina in NATO, esercitazioni militari congiunte con Europa/Russia sul Mar Nero, ecc... tutte prospettive che potenzialmente potrebbero aprirsi con l'associazione dell'Ucraina all'UE). Quello che però l'Europa istituzionale ancora una volta non capisce e rischia di commettere un grave errore è che non ha forse ben chiara la situazione industriale/infrastrutture/sanità/legislazione/norme igienico-sanitarie e via discorrendo... non per ultimo la situazione economica dell'Ucraina (è di ieri la notizia che l'Ucraina è al penultimo posto, solo dietro alla Moldova - che è ultima - in Europa per gli stipendi e il potere d'acquisto della gente). Per adeguare l'Ucraina agli standart europei minimi occorrono anni e centinanaia di migliaia/milioni di euro... e ancor più pesante è che non basta cambiare le fabbriche e adeguarle, ma occorre cambiare la mentalità di chi le gestisce e della gente... ma questo l'Europa pare volerlo ignorare. Staremo a vedere. Sicuramente il rischio di crack dell'Ucraina, se essa si associasse all'UE diventerebbe un rischio reale. A maggior ragione che la risposta russa diventerebbe davvero pesante. E paradossalmente la stessa Europa potrebbe impelagarsi in una questione più grande di sè che potrebbe acuire l'indebolimento della stessa fragile e (inutile, a mio parere) Unione Europea. Mi piacerebbe sentire il parere dei nostri forumisti russi o italiani che vivono in Russia e che vivono da "russi" questa vicenda che sicuramente riempie i giornali di questi giorni... Orion, Rago, Olegsvjatoslav, Mirada, Ludamila... cosa ne pensate? Gringox ----------------------------------- sorrento76 06 Novembre 2013, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Devo essere franco? Notizia che rimarra' sotto l'alone delle ipotesi di corridoio. Assolutamente le pressioni russe per un non ingresso ucraino nella CE sono evidenti. Ma ppi credo che la comunita' europea debba essere un insieme omogeneo di confini e di paesi con gia' consolidate basi di scambio. Non me ne voglia nessuno, ma per me gia' gli ingressi di Romania e Bulgaria sono stati discutibili. Per non dire di quello, eventuale, della Turchia. I cinesi non aspettano altro che utilizzare altri confini comunitari per invaderci e finire di abbattere una parte della nostra gia' pericolante economia.Ucraina in CE? Entro 3 anni avrebbe la meta' degli abitanti.....tutto il resto si disperdera' fra 3/4 paesi. ----------------------------------- n4italia 06 Novembre 2013, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho visto più di qualcosa su Internet in merito a questa faccenda ma, devo essere sincero, non ho mai approfondito. Nulla ovviamente da notiziari di TV o radio. ----------------------------------- Ospite 06 Novembre 2013, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io di politica e co non ci capisco nulla! ----------------------------------- Luda Mila 06 Novembre 2013, 16:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6791021"]Ho visto più di qualcosa su Internet in merito a questa faccenda ma, devo essere sincero, non ho mai approfondito. Nulla ovviamente da notiziari di TV o radio.[/quote] A me sembra strano che I mass media italiani non ne parlino: ma se l'UE si allarga non e' che la gente deve essere al corrente di quello che succede ? Comunque grazie a flydream per aver aperto questo topic e a Gringox per aver chiarito alcuni aspetti. Ascoltando notiziari devo dire che se ne parla quotidianamente, senza toni minacciosi, ma appuntando sempre sui lati negativi per l'Ucraina nel caso se scegliesse l'Europa. ----------------------------------- WILLOWMASK 06 Novembre 2013, 17:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io non credo che entrerà nella UE, semplicemente perchè ci sono troppe diversità, e la storia è li a ricordarcelo. Certo è che l'Ucraina è la porta tra l'Europa e la Russia, e questo "stare in mezzo" fa si che il paese galleggia nel suo stallo politico. Come bene ha illustrato Gringox, la soluzione ideale sarebbe la scissione della nazione lasciando l'ovest alla sua Europa, e l'est a mantenere le sue radici sovietiche. Altre soluzioni non riesco a vederle. Ovviamente c'è da sottolineare la bassezza dei politici odierni, che non fanno altro che alimentare questa differenza di pensiero della popolazione. Willow ----------------------------------- the_wolf 06 Novembre 2013, 18:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Avevo già sentito parlare circa uno-due anni fa di questa storia, credevo fosse un fatto superato. Sostanzialmente è la vecchia dottrina Truman usata ancora oggi per sottrarre paesi satelliti al nemico... non è difficile capire da che parte del mondo arrivino le sollecitazioni per una Ucraina che faccia parte dell'UE, che sarebbe come uno scacco alla Russia. Non è neanche difficile indovinare che della storia, delle tradizioni, nonché dei reali interessi economici dell'Ucraina non importi un fico secco a nessuno: con un po' di sana propaganda, la maggioranza degli ucraini si berranno la favola che staranno meglio se entreranno nell'UE. Più andiamo avanti e più mi rendo conto che la guerra fredda non è mai finita ----------------------------------- gringox 06 Novembre 2013, 19:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Beh... staremo a vedere, il 28 novembre è vicino e il verdetto presto arriverà. Potrebbe anche trovarsi la soluzione soluzione di compromesso all'italiana e cioè: l'Ucraina non è ancora pronta, ritroviamoci a tavolino tra un anno e nel 2014 vedremo...". Potrebbe anche arrivarsi a questo. Per Luda: guarda, questa situazione ancora una volta - come ho già detto - dimostra la pochezza del Paese Italia dal punto di vista internazionale e dell'informazione pubblica. Al popolo italiano si dà da sapere quello che lui vuole sapere: la cronachetta spicciola, la storia di Dudu e di Berlusconi e i suoi scandali, e l'eterno teatrino della politica italiana. Dell'Europa e del mondo 0, all'Italiano non gliene può fregare di meno. O meglio, gliene può fregare se in qualche modo tocca il suo portafoglio, altrimenti 0. Che tristezza... Per Willow: anche a me pare strano, ma guarda che qui le istituzioni sembrano (a parole) decisissime a volere l'associazione alla UE. Poi i fatti, ehehe :smile: lasciano un pò a desiderare. Per Wolf: è proprio così anche per me. Dietro di tutto c'è l'America... Gli Ucraini li hanno impregnati di illusioni varie tra cui la possibilità di eliminare i visti, di avere gli stipendi come gli occidentali, ecc... e la gente beve, beve..... Gringox ----------------------------------- n4italia 06 Novembre 2013, 20:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6791045"][quote user="n4italia" post="6791021"]Ho visto più di qualcosa su Internet in merito a questa faccenda ma, devo essere sincero, non ho mai approfondito. Nulla ovviamente da notiziari di TV o radio.[/quote] [color=red]A me sembra strano che I mass media italiani non ne parlino: ma se l'UE si allarga non e' che la gente deve essere al corrente di quello che succede ? [/color] Comunque grazie a flydream per aver aperto questo topic e a Gringox per aver chiarito alcuni aspetti. Ascoltando notiziari devo dire che se ne parla quotidianamente, senza toni minacciosi, ma appuntando sempre sui lati negativi per l'Ucraina nel caso se scegliesse l'Europa.[/quote] Purtroppo "questa" UE la vedo più come un unione tra banche e imprese, il popolo ne ha riportato vantaggi rimasti comunque al livello di "modesto". E, come diceva Gringox, quì al grosso della gente interessa più il gossip delle notizie davvero importanti. ----------------------------------- Matt 06 Novembre 2013, 22:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6791011"] Infatti ho scritto "velate e dirette" minacce...ehehe, quella del gas è proprio per via direttissima!! [/quote] Sono un babbo, avevo skippato di brutto il dirette! [quote user="the_wolf" post="6791048"] Più andiamo avanti e più mi rendo conto che la guerra fredda non è mai finita[/quote] Si gioca solo in maniera diversa Rimane il fatto che non siamo gli unici a non seguire molto queste informazioni, guardando sempre il tg sulla bbc, non è che la notizia si molto sponsorizzata... una mezzo servizio al volo e via! ----------------------------------- davide82 07 Novembre 2013, 9:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Trova poco spazio la Russia (o meglio quasi solo in maniera negativa) nei media "occidentali", Paese da 2k miliardi di dollari di PIL, figuriamoci chi se ne fotte di un Paese di soli 176... ----------------------------------- sovietboy 07 Novembre 2013, 9:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a dire il vero le notizie degli usa arrivano tutte anche le più stupide. ancora ieri grande spazio al nuovo sindaco di new york o delle numerose notizie di pazzi americani che imbracciano il fucile e sparano al primo passante. oppure le notizie dell'nsa-gate o dei reali inglesi di tutto cio' che fanno.... E' proprio dell'est che non arrivano notizie. C'è stata mesi fa una mezza rivoluzione civine in romania ma l'ho saputo giusto per caso. ----------------------------------- davide82 07 Novembre 2013, 9:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6791064"]a dire il vero le notizie degli usa arrivano tutte anche le più stupide. ancora ieri grande spazio al nuovo sindaco di new york o delle numerose notizie di pazzi americani che imbracciano il fucile e sparano al primo passante. oppure le notizie dell'nsa-gate o dei reali inglesi di tutto cio' che fanno.... E' proprio dell'est che non arrivano notizie. C'è stata mesi fa una mezza rivoluzione civine in romania ma l'ho saputo giusto per caso.[/quote] siamo un Paese USA centrico ma non da ieri... ----------------------------------- sovietboy 07 Novembre 2013, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia di oggi Da: http://italian.ruvr.ru/2013_11_06/L-Ucraina-nell-UE-O-com-e-pericoloso-firmare-un-accordo-ad-occhi-chiusi/ Mancano poche settimane al vertice del Partenariato Orientale a Vilnus e alla firma dell’accordo d’associazione fra Ucraina e Unione Europea che, secondo le autorita’ di Kiev, ormai sarebbe una cosa fatta, come la nascita della zona di libero commercio. Ma in realta’ sembra che le autorita’ ucraine siano pronte a firmare un documento che non hanno ancora studiato bene, anche perche’ non esiste finora una versione integrale del testo in ucraino o in russo. A meta’ settembre il consiglio dei ministri ha approvato la bozza di questo accordo pubblicato poi sul sito del parlamento. Si tratta di 228 pagine che costituiscono soltanto una parte generale, sui media e sulla tutela della privacy e della proprieta’ intellettuale. Si parla di tutto meno che dell’economia e della politica. Ma ben pochi ce l’hanno fatta a leggerlo fino in fondo. Dice Piotr Simonenko, leader del partito comunista dell’Ucraina: I parlamentari, ad eccezione del nostro gruppo, non hanno studiato il testo, lo stesso vale anche per i ministri e per i rappresentanti di vari comitati. Dopo i colloqui privati con alcuni ministri ed altri funzionari posso affermare che non l’hanno letto. La versione originale, in inglese, conta oltre mille pagine, con riferimento anche ai concreti settori economici, alle quote e alla calendarizzazione delle varie fasi. I cliche’ burocratici sono a volte poco chiari, ma in ogni caso e’ evidente che alcune clausole suscitano parecchie preoccupazioni. Aggiunge Piotr Simonenko: I maggiori timori sono legati al passaggio agli standard tecnici che vengono approvati per l’Ucraina. Perche’ in tal modo le imprese ucraine non saranno piu’ competitive e in tal modo l’Ucraina finira’ ai margini dell’Europa. Quanto all’entrata nella Nato, secondo il documento l’Ucraina, si impegna apartecipare, su decisione dell’Unione Europea, ai conflitti civili e militari. Inoltre nel documento viene scritto che Kiev approva la costituzione del Comitato d’associazione Ucraina-Ue autorizzato a prendere decisioni vincolanti per l’Ucraina. Si tratta di una struttura sovranazionale che oltre a cozzare contro la Costituzione del paese, parzialmente priva l’Ucraina della sua sovranita’. Un commento dell’esperto Bogdan Bezpalko, del Centro studi Ucraina e Bielorussia: In realta’ l’Ucraina rinuncia alla sovranita’ politica ed economica e so trasforma in una colonia dell’UE. Di propria volonta’ consegna il potere nelle mani altrui e riceve in cambio tutta una serie di impegni e nessun diritto. In linea di massima tutto quello che i commissari europei promettono all’Ucraina, come perfezionare la democrazia e migliorare l’economia, in una prospettiva molto vaga e non si sa come.Gli stessi eurocommissari riconoscono che in breve e in media prospettiva la situazione non potra’ che peggiorare. Per adeguare l’industria ucraina alle regole europee Kiev dovra’ sborsare 165 miliardi di euro. L’UE e’ pronta a contribuire con alcuni milioni, ma nessuno sa da dove potrebbe arrivare il resto. Le merci dall’Europa potranno essere importate nel paese senza alcun ostacolo, ma per i prodotti ucraini rimaranno in vigore quote e limitazioni. La possibilita’ di guadagnare mezzo miliardo di euro, con un unico spazio economico con l’Europa, e’ ancora tutta da provare. Si tratta forse di vantaggi derivati dall’abolizione dei dazi sui prodotti ucraini diretti in Europa, ma non vengono prese in considerazione le perdite causate dall’azzeramento dei dazi d’importazione. Non sarebbe l’ora di aprire gli occhi? ----------------------------------- sovietboy 07 Novembre 2013, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche se l'ucraina non entrerà nell'eurozona una parte di soldi vanno comunque nell'europa (i famosi soldi per i progetti europei) che aggraveranno appunto l'economia ucraina e in più noi avremo un altro peso economico in più essendo un paese che ha bisogno di aiuti dagli altri stati. Il rapporto benefici spese è sproporzionato. Altra cosa: dalla Russia l'Ucraina riceveva finanziamenti, aiuti, pensioni. entrando a far parte dell'Unione Europea non riceverà un fico secco. Conviene davvero entrare a far parte della UE? ----------------------------------- davide82 07 Novembre 2013, 10:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- di parte anche questo (Voce della Russia), c'è poca obiettività sia lato russo che da parte filo statunitense. La Russia non è la salvezza, come non lo è l'Unione Europea, l'Ucraina rappresenta per entrambi una buona fornitura di badanti e poco altro. La salvezza secondo me è ritornare all'Europa dei popoli, uniti ma con le proprie peculiarità, Leopoli ha poco in comune con Kharkov, così come Bolzano con Palermo ecc. Con questo assetto ci sarebbero più controlli e coesione sociale, da quello che vedo a livello amministrativo sono le unità piccole a funzionare mentre le entità più grandi sono dei disastri. L'idea di Europa non va messa in discussione. ----------------------------------- e-antea 07 Novembre 2013, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho una curiosità a cui forse può rispondere meglio Gringox: l'emigrazione Ucraina è maggiormente verso l'europa o esiste anche verso la russia? Intendo che c'è chi emigra dall'ucraina per andare a vivere in russia o è prevalente il flusso verso i paesi europei? ----------------------------------- davide82 07 Novembre 2013, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6791072"]Ho una curiosità a cui forse può rispondere meglio Gringox: l'emigrazione Ucraina è maggiormente verso l'europa o esiste anche verso la russia? Intendo che c'è chi emigra dall'ucraina per andare a vivere in russia o è prevalente il flusso verso i paesi europei?[/quote] ti rispondo al volo, mia suocera a Mosca ha una badante/colf ucraina. ----------------------------------- gringox 07 Novembre 2013, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6791072"]Ho una curiosità a cui forse può rispondere meglio Gringox: l'emigrazione Ucraina è maggiormente verso l'europa o esiste anche verso la russia? Intendo che c'è chi emigra dall'ucraina per andare a vivere in russia o è prevalente il flusso verso i paesi europei?[/quote] Rispondo in battuta ad Antea e poi al resto... Antea, a parte che non si può parlare di vera e propria immigrazione verso la Russia in quanto fino ad ora Ucraina e Russia sono paesi fratelli con una popolazione praticamente mista. Per cui un ucraino che va in Russia a cercare lavoro può avere tranquillamente parenti là. Detto questo è pieno di Ucraini in Russia e da quello che sento io per voce diretta gli Ucraini sono molto più apprezzati ed amati in Russia dei Tajiki o uzbeki o caucasici. Per il resto: 1. interessati alcuni vostri punti di vista, ma vorrei precisare qualche cosa: se l'Italia non si interessa del mondo vicino e degli affari internazionali che tra l'altro potrebbero riguardarla, è cosa per me riprovevole e dimostra - come ho già scritto più volte - il disinteresse dell'opinione pubblica italiana su certi argomenti. Non è una questione di PIL, per me è deplorevole pure risolvere sempre le questioni internazionali su base economico-finanziaria. L'opinione pubblica di un paese educato correttamente dovrebbe interessarsi anche di Bangladesh o di Africa! L'Ucraina come ho detto è penultima in Europa nel reddito pro-capite e nel potere d'acquisto della gente, ma adesso si sta discutendo di un potenziale ingresso di questo povero Paese nell'Eurozona dove c'è anche l'Italia... credo che un minimo di interesse ci voglia... 2. Quello che ha riportato Fly oggi è corretto. Le autorità ucraine per lo più NON sanno a cosa stanno per andare incontro. C'è parecchio pressapochissmo e nella conoscenza della normativa europea da parte delle istituzioni e del governo di Kiev e, soprattutto, nella realizzazione di quelli che dovevano essere i fatti concreti per raggiungere l'obbiettivo Europa. A voce è da un anno che sbandierano tutti la propaganda europea, ma nei fatti?? Ultima questione che pare per l'Europa decisiva è l'affare Timoshenko. Oggi dovevano discutersi nella Rada i 4 progetti di legge sulla Timoshenko. Risultato: sessione rinviata! 3. Analisi generale: io ribadisco l'idea che l'Ucraina così come è NON è Europa. E' una terra di mezzo tra Europa Occidentale ed Eurasia. Certamente all'interno è un paese diversificato, ma qui blocco subito Davide: attenzione NON si può paragonare Leopoli e Kharkov a Bolzano e Siracusa. Se proprio volessimo "banalizzare", sono più vicine Bolzano (beh...magari proprio Bolzano no, ma Milano o Torino) e Siracusa rispetto un "Leopoli/Kharkov"). La penisola italica, sebbene divisa politicamente nei secoli in vari staterelli è sempre stata geograficamente considerata "penisola italica" e sempre vista come un tuttuno, sin dal tempo romano. Dunque sebbene l'Italia politica così come è ora esista dal 1918, essa è sempre esistita come entità geografica e "nazionale". L'Ucraina NO. L'Ucraina come è nata nel 1991 alla fine dell'URSS non è mai esistita prima. Geografia, storia, religione, economia, ecc... sono state sempre diverse tra Ovest e Est Ucraini. Leopoli è stata occupata dai sovietici e "sovietizzata" a forza e così tutta la Galizia, la Bukovina, la Zakarpattja, il Volin'. Da qui è partita la russizzazione e l'adeguamento di quella parte che non è mai stata nè russa nè sovietica prima del 1939, al resto dell'URSS. Per cui oggi o si considera l'Ucraina come Paese davvero unico e particolare, e come tale si considera la sua essenza di Paese di mezzo, nè europeo, nè totalmente russo; oppure lo si divide. In ogni caso lo si guardi, l'Ucraina è formata da terre di confine: l'ovest Ucraina è sempre stato il confine orientale dell'Europa (ricordiamo che Lvov era la città di confine con la Russia dell'impero asburgico), e dall'altra parte Kiev, Odessa erano i confini occidentali dell'impero zarista. 4. Dunque, da Terra di confine essa dovrebbe mantenere un suo status speciale e privilegiato. Di collegamento tra Ovest europeo e Russia. 5. Ho già pure scritto relativamente alle enormi problematiche cui andrebbe incontro non solo l'Ucraina, ma la stessa Europa, se si arrivasse all'associazione dell'Ucraina con l'Europa. Qui in Ucraina è tutto vecchio e marcio: strade, infrastrutture, fabbriche, tubature, ospedali, macchinari, scuole, ecc... Per non parlare della corruzione, del divario sociale, degli stipendi... e via discorrendo... ma l'Europa si rende conto di quanti milioni servono per adeguare le strutture ucraine al minimo indispensabile per un livello minimissimo europeo??? L'Ucraina NON è la Bulgaria o la Romania, che già sono conciate male, ma almeno sono piccole. L'Ucraina ha 50 milioni di anime e il teritorio è più grande della Francia!! 4. Infine io, per dare un giudizio mio personale ho già espresso la mia posizione antieuropea (o forse sarebbe più giusto dire "diversamente europeo". Ritengo che un'Europa unita solo a livello di banche, di interessi economici e di commercio, sia un'Europa monca e sbagliata. L'Europa politica, checchè a parole siano tutti bravi a propagandarla e volerla, nessuno degli Stati europei (Germania e Francia in primis) la vogliono. Figuriamoci se loro sono disposti a cedere le proprie competenze e poteri politici ad un organo comune!! Mai e poi mai :lol: Pure in politica estera NON c'è mai unità tra i membri europei, ehehe... e così, a mio parere, è l'idea utopica, bella, dell'Europa dei Popoli. Essa darebbe potenzialmente spazio ad un'Europa senza confini, senza Stati, in cui i popoli vivrebbero liberi in entità magari regionali o macroregionali e non in veri e propri Stati. Bella, ma utopia. Per di più che anche tra i popoli europei stessi ci sono differenze e sensi di superiorità e non di uguaglianza... Io preferirei un'Europa delle Nazioni (sarò all'antica, ma secondo me è la soluzione più logica ed efficace). Nazioni forti, alleate tra loro, ognuna con la propria moneta e la propria indipendenza di determinare le proprie scelte... non siamo più negli anni in cui ci sono rischi di prevaricazioni territoriali tra Stati europei, ormai gli Stati europei sono ben definiti e lo sviluppo sarebbe per me più consono e più efficace per tutti. Comunque, vedremo, per quanto concerne l'Ucraina io NON sarei così sicuro che si arriverà ad un esito positivo il 28 novembre a Vilnius. Gringox ----------------------------------- e-antea 07 Novembre 2013, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E' un'ottima analisi. L'unica osservazione che mi sento di fare è che le nazioni europee sono sì ormai ben definite, ma i popoli sono ancora facilmente influenzabili. L'unione Europea serve a mio avviso in primo luogo a dare direttive di "non belligeranza" tra le diverse nazioni, da un punto di vista politico, ma anche da un punto di vista economico. Insomma, a mio avviso l'Europa è un discreto mezzo per mantenere la pace, cosa a mio avviso ancora oggi non così scontata. ----------------------------------- sovietboy 08 Novembre 2013, 9:41 Notizie Di Oggi 8-11-13 ----------------------------------- L’Ucraina nell’Ue. Verso la bancarotta? Da: http://italian.ruvr.ru/2013_11_07/L-Ucraina-nell-Ue-Verso-la-bancarotta/ Grazie all’abolizione dei dazi doganali da parte dell’Unione Europea l’Ucraina potrebbe risparmiare 600 milioni di euro. Cosi’ piu’ volte ha ribadito Jan Tombinski, ambasciatore dell’Ue in Ucraina. Pero’ gli esperti nutrono forti dubbi, in quanto queste cifre sono alquanto campate in aria. E’ convinzione comune che l’Ucraina invece subira’ perdite ben piu’ ingenti. I sostenitori dell’eurointegrazione sottolineano che la nascita di uno spazio economico unico con l’Ue avra’ un’influenza positiva sull’economia ucraina. Ma omettono che l’apertura delle frontiere dinanzi alle merci europee colpira’ praticamente tutti i settori dell’economia nazionale. Dice Serghej Glaziev, consigliere della presidenza russa: Se l’Ucraina firma l’accordo di associazione con l’Ue e accetta questo nuovo spazio economico unico, a condizioni tutte altro che paritarie, entro il 2020 si trovera’ sotto zero sia nella crescita economica che nella bilancia commericale. Secondo noi, le perdite saranno di 1, 5 % del Pil l’anno. Entro il 2020 le merci ucraine saranno espulse dal mercato nazionale, con un calo di produzione e possibilita’ sempre minori di sviluppo. I prodotti ucraini, per prezzo e qualita’, non sono competitivi nei confronti dei prodotti europei. Quindi si restringera’ il mercaot nazionale mentre non vi sara’ nessuna domanda estera per le merci ucraine. Il che portera’ alla chiusura di migliaia di imprese, sottolinea Viktor Melniciuk, leader del movimento “La scelta dell’Ucraina”: Le prospettive dei settori piu’ forti dell’economia ucraina? Tutte le sfere legate all’alta tecnologia come l’aviazione, il settore spaziale, la difesa, l’industria metalmeccanica, subiranno un impatto negativo e saranno praticamente liquidati. L’Europa non ha bisogno di prodotti ucraini ad alto contenuto tecnologico. Quanto alla metalmeccanica, l’Ue incentiva le esportazioni di veicoli prodotti in Europa, mentre Kiev non sara’ autorizzata a fare altrettanto. Pero, tutti i settori dovranno essere adeguati agli standard tecnici dell’Europa e per queste procedure le autorita’ ucraine dovranno sborsare 165 miliardi di euro. Una somma che attualmente non c’e’. Ma senza questa standardizzazione sara’ impossibile vendere i prodotti ucraini. Questo scenario non viene escluso anche dagli esperti ucraini che non dubitano pero’ che col passar del tempo l’ecnomia nazionale sara’ in grado di adeguarsi alle nuove realta’. Un commento di Aleksandr Savcenko, ex presidente della Banca nazionale dell’Ucraina: Tutto e’ possibile. Sara’ il mercato a mettere tutto al suo posto. L’unico interrogativo che rimane, e’ quando e a quale prezzo. E’ probabile che alcune imprese si chiuderanno o saranno riorientate su altri prodotti. Quanto all’agricoltura, secondo le nuove norme l’Ucraina non potra’ coprire piu’ del 10 % del totale delle forniture cerealicole dirette in Europa. L’associazione con l’Ue non permettera’ anche di esportare grano in altri paesi, il che significa mettere una croce sopra il progetto di un’Unione cerealicola con la Russia e il Kazakistan, che avrebbe potuto dare la possibilita’ di risparmiare 10-15 dollari su ogni tonnellata del grano venduto. L’Ucraina non potra’ quindi incrementare le esportazioni in Europa dagli attuali 14 miliarid di euro l’anno, mentre l’Ue e’ in grado di portare il proprio export in Ucraina dai 18 miliardi di euro a 30 e in prospettiva anche fino a 45 miliardi di euro. -------------- Da: http://www.repubblica.it/economia/rapporti/portafogli-coraggiosi/news/2013/11/07/news/crescono_ancora_le_difficolt_dell_ucraina-70430289/ Crescono ancora le difficoltà dell'Ucraina S&P mette in dubbio la solvibilità di Kiev, mentre non si sbloccano gli aiuti del FMI La crisi non sembra dar tregua all'Ucraina e a Kiev non resta che incassare il downgrade di Standard&Poor's, secondo la quale è poco probabile che il Paese possa onorare i suoi obblighi finanziari vista la diminuzione delle sue riserve valutarie, scese del 26% tra settembre 2012 e settembre 2013. Il Paese dell'Est Europa sta incontrando grosse difficoltà a attrarre capitali stranieri e questa situazione rende tra l'altro sempre più probabile una svalutazione della Grivna, la valuta locale. Adesso il rating di Kiev è B-, sei gradini sotto l'investment grade; l'outlook resta negativo e questo significa che nei prossimi mesi potrebbe esserci un altro downgrade. S&P ha così messo l'Ucraina sullo stesso piano della Grecia e del Belize, che negli ultimi anni hanno dovuto ristrutturare il proprio debito. "Il downgrade riflette la nostra convinzione che la strategia messa in campo dal governo non è sufficiente a far fronte alle esigenze di valuta straniera - hanno scritto in una nota gli analisti dell'agenzia di rating - La svalutazione della Grivna è sempre più probabile". In precedenza anche Moody's aveva rivisto al ribasso il proprio giudizio sulla solvibilità di Kiev. Il debito ucraino è comunque ancora relativamente modesto ed è stimato attorno al 33,5% del Pil, ma è aumentato rapidamente negli ultimi anni, visto che prima della crisi del 2008-2009 non raggiungeva il 10% del Pil. L'Ucraina ha fatto ricorso massicciamente alle riserve di valuta per sostenere la stabilità della moneta locale (con il tasso di cambio fisso a otto grivnie per un dollaro), una mossa che il Fondo monetario internazionale ha bocciato suggerendo a Kiev anche di aumentare il prezzo interno del gas pagato dalle famiglie e dalle industrie. Una maggiore flessibilità del tasso di cambio e l'aumento della tariffa interna del gas sono due delle riforme chieste dall'Fmi per concedere all'Ucraina un nuovo prestito dopo quello da 15,3 miliardi di dollari accordato nel 2010 ma interrotto l'anno dopo, non prima di aver versato due tranche per complessivi 3,4 miliardi di dollari. Da: http://www.blitzquotidiano.it/politica-mondiale/ucraina-mancato-accordo-deputati-liberazione-timoshenko-1712910/ Ucraina. Deputati in disaccordo su liberazione Timoshenko, grande manifestazione Pubblicato il 7 novembre 2013 19.23 | Ultimo aggiornamento: 7 novembre 2013 19.23 Iulia Timoshenko UCRAINA, KIEV – I deputati ucraini non riescono a trovare un accordo sulla liberazione della leader dell’opposizione ucraina in carcere Iulia Timoshenko, che sta curando un’ernia del disco in un ospedale di Kharkiv da un anno e mezzo. Giovedi il parlamento ha discusso dei ddl per il ricovero all’estero dei detenuti: una possibile soluzione al caso Timoshenko. Ad essere a rischio è un accordo di associazione e libero scambio tra Ucraina e Ue, visto che Bruxelles ha posto la liberazione di Iulia come condizione per la firma. Alcune migliaia di simpatizzanti dell’opposizione hanno manifestato a Kiev davanti al parlamento, dove sono stati discussi quattro ddl per il ricovero all’estero dei detenuti: una possibile soluzione per il caso della leader dell’opposizione. I dimostranti chiedono la liberazione della loro beniamina – così come chiesto dall’Ue – e che l’Ucraina continui il suo percorso di integrazione europea firmando un accordo di associazione e libero scambio con l’Ue a fine novembre a Vilnius. La liberazione della Timoshenko è stata posta da Bruxelles come condizione per la firma dell’accordo. L’Ue ritiene infatti che il processo nel quale l’ex eroina della Rivoluzione arancione è stata condannata a sette anni di carcere per abuso di potere per un controverso contratto per le forniture di gas russo fosse di matrice politica. I manifestanti hanno agitato striscioni con slogan come “Libertà per Iulia! Ucraina verso l’Unione europea!” e alcuni di loro mostravano ritratti fotografici dell’ex premier. Frattanto il governo tedesco insiste perchè Kiev consenta all’ex ‘pasionaria’ della Rivoluzione arancione di essere curata in una clinica in Germania e i due osservatori del Parlamento Ue nel caso Timoshenko – Pat Cox e Aleksander Kwasniewski – hanno già indicato alle forze parlamentari il ddl ‘Labunska’ come il più adatto “a trovare un accordo tra il governo e i partiti all’opposizione”. Il ddl ‘Labunska’ prevede il ricovero all’estero ai detenuti che non siano completamente guariti dopo almeno un anno di cure in una clinica al di fuori del carcere, ma il punto più controverso è che una corte può anche decidere di esentare il condannato dalla pena che gli è stata inflitta per motivi di salute. Il nodo della questione – su cui maggioranza e opposizione continuano a litigare – è infatti se consentire a Timoshenko di essere ricoverata all’estero da detenuta o da persona libera. Il presidente Viktor Ianukovich sembra infatti disponibile a far curare all’estero la sua acerrima rivale come chiede l’Ue (a patto che il parlamento voti una legge in tal senso), ma non a riabilitarla nè a concederle la grazia, una mossa che tra l’altro gli farebbe rischiare di trovarsela contro alle presidenziali del 2015. Il tempo però stringe, visto che l’accordo di associazione e libero scambio tra Ucraina e Ue dovrebbe essere firmato in un summit che si terrà a Vilnius fra tre settimane. ----------------------------------- gringox 08 Novembre 2013, 11:27 Re: Notizie Di Oggi 8-11-13 ----------------------------------- Grazie Fly per gli aggiornamenti in lingua italiana. Io qui seguo tutto in lingua russa e ucraina e conosco i fatti da te riportati nei precedenti articoli. Ciò che dice Glazjev è vero in generale, anche se non dimenticare Glazje è la voce russa, ed è quindi di parte. Resta il fatto che ad oggi la Russia è l'unico vero partner dell'Ucraina, non solo dal punto di vista commerciale, ma anche finanziario. Crediti, aiuti, prestiti... Io onestamente non la vedo così bene. E' vero che tutto si aggiusta e il tempo è la miglior cura per tutto. Ma a che prezzo? Chi ci va di mezzo è il solito povero popolo che andrà a subire conseguenze pesantissime. Ieri doveva tenersi la votazione di ben 4 progetti di legge sulla Timoshenko. Ma i parlamentari hanno avuto altro da fare: i comunisti a festeggiare l'anniversario della Rivoluzione d'Ottobre, parte dell'opposzionine a contrastare la manifestazione dei comunisti... e quindi niente. Vedremo oggi. Gringox ----------------------------------- Luda Mila 09 Novembre 2013, 8:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho letto con molto interesse l'analisi fatta da Gringox, e quella di Glaziev l'avevo letta ancor prima nei mass-media russi. Per me l'associazione con l'UE (cosi` com'e` previsto per il momento) non potra` migliorare la vita degli Ucraini stessi, secondo me loro sbagliano a vedere le prospettive tutte rosa. Ma mi chiedo: e` possibile che i politici ucraini non capiscano le conseguenze di quel passo talmente decisivo? :roll: vogliono cambiare il destino di tutto il popolo senza leggere neanche il testo del documento che e` in inglese... ----------------------------------- n4italia 09 Novembre 2013, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6791170"]Ho letto con molto interesse l'analisi fatta da Gringox, e quella di Glaziev l'avevo letta ancor prima nei mass-media russi. [color=red]Per me l'associazione con l'UE (cosi` com'e` previsto per il momento) non potra` migliorare la vita degli Ucraini stessi, secondo me loro sbagliano a vedere le prospettive tutte rosa. Ma mi chiedo: e` possibile che i politici ucraini non capiscano le conseguenze di quel passo talmente decisivo?[/color] :roll: vogliono cambiare il destino di tutto il popolo senza leggere neanche il testo del documento che e` in inglese...[/quote] Luda, a noialtri quì in Italia dell'erigenda UE avevano prospettato meraviglie.....e ci siamo cascati come tanti babbei....!! I politici: non so di quelli ucraini, ma quelli "nostrani" tutto sono tranne che coloro che fanno gl'interesi del popolo !! ----------------------------------- sovietboy 11 Novembre 2013, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- noi avevamo una inflazione da paura quindi siamo stati obbligati se no saremmo rimasti tagliati fuori dal resto della vecchia europa e poco competitivi (in realtà lo siamo ancora ora). discorso diverso x l'ucraina: è già consolidato lo scambio merci con la russia e la ue come è ora è già consolidata di suo non ha bisogno di nuove adesioni che sarebbero per lei solo un peso e non un nuovo mercato perchè se i cittadini non hanno i soldi per comprare le tue merci ci fai poco. io vedo sempre in questa adesione alla ue un discorso di spostamento asse geopolitico da guerra fredda. Notizie di oggi: "Dal socialismo alla UE, l'Ucraina pronta a un viaggio senza ritorno": http://italian.ruvr.ru/2013_11_10/Quanto-costa-la-membership-nell-Ue/ "Tymoshenko non vuole privare l'Ucraina del biglietto per il futuro" http://italian.ruvr.ru/2013_11_10/Tymoshenko-non-vuole-privare-lUcraina-del-biglietto-per-il-futuro/ ----------------------------------- gringox 11 Novembre 2013, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6791304"]noi avevamo una inflazione da paura quindi siamo stati obbligati se no saremmo rimasti tagliati fuori dal resto della vecchia europa e poco competitivi (in realtà lo siamo ancora ora). discorso diverso x l'ucraina: è già consolidato lo scambio merci con la russia e la ue come è ora è già consolidata di suo non ha bisogno di nuove adesioni che sarebbero per lei solo un peso e non un nuovo mercato perchè se i cittadini non hanno i soldi per comprare le tue merci ci fai poco. io vedo sempre in questa adesione alla ue un discorso di spostamento asse geopolitico da guerra fredda. Notizie di oggi: "Dal socialismo alla UE, l'Ucraina pronta a un viaggio senza ritorno": http://italian.ruvr.ru/2013_11_10/Quanto-costa-la-membership-nell-Ue/ "Tymoshenko non vuole privare l'Ucraina del biglietto per il futuro" http://italian.ruvr.ru/2013_11_10/Tymoshenko-non-vuole-privare-lUcraina-del-biglietto-per-il-futuro/[/quote] Qui il trambusto continua... staremo a vedere. Articoli interessanti Fly. Nel primo si dice che l'Ucraina non teme di sborsare 165 milioni di euro per adeguarsi allo standart europeo... ma dove li troverà quei soldi :lol: ??? ----------------------------------- sovietboy 12 Novembre 2013, 8:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ovvio che non ce li ha... News di oggi: "Ucraina: campagna anti-Ue da amico Putin" http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/11/11/Ucraina-campagna-anti-Ue-amico-Putin_9604023.html "L'Ucraina sospende le importazioni di gas russo fino a fine anno" http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-11-12/l-ucraina-sospende-importazioni-gas-russo-fino-fine-anno-124345.shtml?uuid=ABPfpfc ----------------------------------- icaruzzo 12 Novembre 2013, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Approfitto dell'argomento per linkare il sito dell'ANSA dedicato ai paesi dell'est: http://www.ansa.it/nuova_europa/it/ ----------------------------------- Ospite 12 Novembre 2013, 15:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bello il sito! ----------------------------------- gringox 12 Novembre 2013, 21:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ...intanto anche oggi è saltata l'approvazione della legge pro-Timoshenko... ed era l'ultima data buona per dimostrare all'Europa la buona volontà del governo ucraino. Koks e Kvasneski (i due delegati UE per la questione ucraina) dovrebbero tornare domani a Bruxelles a riferire dei passi avanti (o meno) del governo ucraino per soddisfare tutte le condizioni poste dall'UE. E l'Ucraina oggi ha paccato clamorosamente... Bah, beh, bah... Vediamo domani, forse riescono domani a mettersi d'accordo governo e opposizione, forse ce la faranno o forse è già troppo tardi...o forse l'Europa ha già la risposta... Gringox ----------------------------------- ufficiofacce 12 Novembre 2013, 22:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque ragazzi non è vero che qui in Italia non se ne parli, io ne ho sentito parlare eccome! ......... Peccato che la mia fonte sia stata la badante (ucraina) della nonna di mia moglie.. che dire, una fonte uffciale. Poveri noi come siamo messi, qua a litigare sul berlusca e sulle tessere farlocche del pd e fantocci vari e a piangere sulla crisi, che c'è è vera e reale ma chissà perchè altrove non sembra così devastante... va bè vado a nanna :| ----------------------------------- sovietboy 13 Novembre 2013, 9:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- eh caro gringo... ti aggiorno ;) Ucraina, l'avvocato della Tymoshenko: "Sono stato arrestato" Serghiei Vlasenko ha lanciato l'allarme con un sms al leader del partito Patria. Ma gli inquirenti garantiscono: nessun fermo, è solo interrogato KIEV - Serghiei Vlasenko, avvocato della leader dell'opposizione ucraina in carcere Iulia Timoshenko, sarebbe stato arrestato in Ucraina. Lo ha annunciato - durante una seduta di una commissione parlamentare - uno dei leader del partito di Timoshenko 'Patria', Arseni Iatseniuk. Gli inquirenti hanno invece garantito che non è in arresto, ma è stato solo ascoltato dalla procura. "Ho appena ricevuto - ha detto Yatseniuk - un sms di Serghiei Vlasenko che dice di essere stato arrestato. Se la notizia fosse vera, si tratta di un sabotaggio del vertice di Vilnius". Kiev dovrebbe firmare l'accordo di associazione con la Ue al vertice del partenariato orientale di Vilnius il 28 e 29 novembre, ma la firma è condizionata alla liberazione di Julia Tymoshenko, condannata a sette anni di carcere nel 2011 per abuso di potere. Mercoledì il parlamento ucraino dovrà votare una legge che permetterà alla Tymoshenko di recarsi in Germania per cure mediche. Sempre mercoledì è atteso un rapporto di due inviati dell'Unione Europea sul caso dell'ex premier. Fonte: http://www.repubblica.it/esteri/2013/11/11/news/ucraina_arrestato_l_avvocato_della_tymoshenko-70753469/ e ancora: Ue-Ucraina: Timoshenko vuole accordo Lettera aperta a leader europei e partiti a lei vicini Ue-Ucraina: Timoshenko vuole accordo (ANSA) - KIEV, 12 NOV - La leader dell'opposizione ucraina in carcere, Iulia Timoshenko, ha scritto una lettera aperta per esortare i leader europei e dei partiti a lei vicini a "agire immediatamente per la firma dell'accordo (di associazione con l'Ue) quali che siano le circostanze". La lettera è stata letta dalla figlia Ievghenia, in un incontro con la stampa. Ucraina e Ue dovrebbero siglare l'accordo il 28-29 novembre. L'ostacolo maggiore è proprio il caso di Timoshenko, condannata a 7 anni di carcere. ---- KIEV - Il parlamento ucraino ha chiuso la seduta straordinaria sulle riforme chieste dall'Ue per l'accordo di associazione senza discutere, come atteso, di una soluzione al caso della leader dell'opposizione in carcere, Iulia Timoshenko Come volevasi dimostrare!! :lol: ----------------------------------- sovietboy 15 Novembre 2013, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2013/11/14/news/ucraina_salta_voto_su_timoshenko_ue_s_allontana-70951262/ Ucraina: salta voto su Yulia Tymoshenko, Ue s'allontana Il presidente del parlamento non ha fatto discutere i disegni di legge che potrebbero risolvere il caso della ex premier, condizione dell'Unione Europea all'accordo di libero scambio. L'opposizione accusa il presidente di essersi accordato con Putin, riavvicinando il paese alla Russia e allontanandolo da Bruxelles -- Ucraina: salta voto su Yulia Tymoshenko, Ue s'allontanaL'ex premier Timoshenko. (ansa) KIEV - Yulia Tymoshenko resta in carcere. La seduta straordinaria del parlamento ucraino si é di fatto conclusa ancor prima d'iniziare, senza che il caso dell'ex premier in carcere dal 2011 fosse affrontato. E adesso anche l'accordo di associazione e libero scambio tra Ucraina e Ue potrebbe sfumare, visto che tra le condizioni poste da Bruxelles, al capitolo 'fine della giustizia selettiva', c'è proprio la liberazione della Tymoshenko, mentre si avvicina il summit di Vilnius del 28-29 novembre, in cui dovrebbe essere siglata l'intesa. Il presidente dell'Europarlamento, Martin Schulz spera ancora in un accordo dell'ultimo minuto e ha annunciato che la missione degli osservatori Ue in Ucraina Pat Cox e Aleksander Kwasniewski, impegnata da tempo per la soluzione del caso Tymoshenko con le autorità ucraine, è stata prolungata "fino al summit di Vilnius"."Non molliamo, c'è ancora la possibilità di trovare una soluzione" ha detto Schulz. Stamattina il presidente del parlamento, Volodimir Ribak, ha congedato i deputati molto prima di quanto ci si aspettasse e si é giustificato spiegando che la commissione parlamentare che si é riunita nei giorni scorsi non ha fatto in tempo a preparare i documenti necessari per la discussione in aula dei disegni di leggi per il ricovero all'estero dei detenuti (possibile soluzione al caso Tymoshenko). La reazione dai banchi dell' opposizione è esplosa subito, con i deputati vicini all'ex 'pasionaria' della Rivoluzione arancione a urlare "Vergogna" e il capogruppo del partito 'Patria' di Tymoshenko, Arseni Iatseniuk, che accusava il presidente Viktor Ianukovich di sabotare l'accordo con l'Ue, rinfacciandogli un misterioso incontro con Vladimir Putin a Mosca sabato: "Non può vendere gli interessi del paese - ha tuonato -, il paese non lo perdonerà". Il sospetto è che il leader ucraino voglia prendere tempo, magari usando come alibi la richiesta di rinviare tutto di un anno, avanzata dall'unione degli industriali a lui vicina. E anche se per il ministro degli Esteri ucraino, Leonid Kozhara, ci sono "tutte le condizioni" perché Ucraina e Ue firmino l'accordo di associazione tra due settimane, l'intesa sembra ora allontanarsi. I due osservatori europei in Ucraina - Pat Cox e Aleksander Kwasniewski - presenteranno a breve alla conferenza dei presidenti del parlamento di Strasburgo un rapporto sulla situazione nell'ex repubblica sovietica. Kwasniewski ha lasciato aperti uno spiraglio, confidando nella prossima riunione del parlamento ucraino, il 19 novembre. Ma il giorno prima ministri degli Esteri Ue si riuniranno per fare il punto a pochi giorni dal vertice di Vilnius. E il tempo stringe. Del resto, c'è di più: l'incontro semi segreto di sabato tra Putin e Ianukovich potrebbe essere un segnale di riavvicinamento di Kiev a Mosca e, quindi, di 'sganciamento' da Bruxelles. Il Cremlino sta infatti facendo di tutto per esorcizzare l'accordo tra Ucraina e Ue e preme piuttosto perché Kiev entri nell'Unione doganale con Russia, Bielorussia e Kazakistan. Per raggiungere il suo obiettivo, usa talvolta la carota, promettendo a Kiev un prezzo più basso per il gas, più spesso il bastone, minacciando gravi conseguenze nelle relazioni economiche tra i due paesi. Non per niente oggi il premier ucraino, Mikola Azarov, ha fatto sapere che le esportazioni ucraine verso la Russia sono diminuite di un quarto recentemente e ha indicato come priorità "la normalizzazione delle relazioni" con la vicina superpotenza. Intanto Tymoshenko continua a scontare i sette anni a cui è stata condannata per un controverso contratto per le forniture di gas russo. Da un anno e mezzo è però ricoverata in un ospedale di Kharkiv per un'ernia del disco e l'Ue ha proposto a Kiev di farla curare in una clinica tedesca. E' su questo punto che impazza la battaglia nel parlamento ucraino: con l'opposizione che la vuole all'estero libera e il governo che insiste a volere che torni in cella non appena guarita. da: http://www.loccidentale.it/node/128139 Ucraina: pronto il blocco del metano proveniente dalla Russia Fonti di Gazprom, il gigante russo concessionario del monopolio per le esportazioni di gas, hanno confermato l’interruzione delle importazioni da parte dell’ex repubblica sovietica. Il blocco non riguarderà il resto dei paesi europei, garantiscono da Mosca, ma la Russia non sottolinea il fatto che il gas che riscalda il resto d'Europa passa proprio attraverso l'Ucraina. Lo stesso diverbio aveva creato rischi e disagi in Europa già nel 2006 e nel 2009. La disputa attuale, che vede l’Ucraina pagare circa 400 dollari per 1000 metri cubici di gas (tra i prezzi più alti d’Europa), si inserisce in un contesto di relazioni molto tese, con Gazprom che fino a ieri accusava Kiev di non pagare le bollette. Ma in realtà dietro c'è qualcosa di molto più complesso: il prossimo Vertice dell’Unione Europea, che si terrà a Vilnius a fine novembre, dovrà decidere l’associazione dell’Ucraina all’Unione Europea. Questa decisione cambierà radicalment ei rapporti tra la Russia e la sua ex repubblica. Per il consigliere di Putin Serghei Glaziev, l’integrazione con l’Europa,"orchestrata dall’ambasciata Usa, sarebbe un suicidio economico" e la "fine della sovranità" di un Paese che esporta i suoi prodotti fondamentalmente a Est. Mentre ovviamente l’adesione di Kiev all’Unione doganale con la Russia potrebbe portare a benefici e investimenti del Cremlino. Il ministro degli Esteri russo ha promesso che se l'Ucraina dovesse firmare l'accordo per entrare in Europa, gli ucraini e i russi dovranno dotarsi di passaporti e attraversare check-point. e questo significa in cambiamento, non certo in positivo, per la vita della gente comune, di milioni di gente ucraini e russi che lavorano o vivono nel paese vicino. Povera Ucraina. ha voluto tenere il piede in 2 scarpe cercando magari la posta più alta e ora le voltano le spalle entrambi i blocchi... si è danneggiata con le sue stesse mani!!!!! :cry: ----------------------------------- gringox 15 Novembre 2013, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6791527"]http://www.repubblica.it/esteri/2013/11/14/news/ucraina_salta_voto_su_timoshenko_ue_s_allontana-70951262/ Ucraina: salta voto su Yulia Tymoshenko, Ue s'allontana Il presidente del parlamento non ha fatto discutere i disegni di legge che potrebbero risolvere il caso della ex premier, condizione dell'Unione Europea all'accordo di libero scambio. L'opposizione accusa il presidente di essersi accordato con Putin, riavvicinando il paese alla Russia e allontanandolo da Bruxelles -- Ucraina: salta voto su Yulia Tymoshenko, Ue s'allontanaL'ex premier Timoshenko. (ansa) KIEV - Yulia Tymoshenko resta in carcere. La seduta straordinaria del parlamento ucraino si é di fatto conclusa ancor prima d'iniziare, senza che il caso dell'ex premier in carcere dal 2011 fosse affrontato. E adesso anche l'accordo di associazione e libero scambio tra Ucraina e Ue potrebbe sfumare, visto che tra le condizioni poste da Bruxelles, al capitolo 'fine della giustizia selettiva', c'è proprio la liberazione della Tymoshenko, mentre si avvicina il summit di Vilnius del 28-29 novembre, in cui dovrebbe essere siglata l'intesa. Il presidente dell'Europarlamento, Martin Schulz spera ancora in un accordo dell'ultimo minuto e ha annunciato che la missione degli osservatori Ue in Ucraina Pat Cox e Aleksander Kwasniewski, impegnata da tempo per la soluzione del caso Tymoshenko con le autorità ucraine, è stata prolungata "fino al summit di Vilnius"."Non molliamo, c'è ancora la possibilità di trovare una soluzione" ha detto Schulz. Stamattina il presidente del parlamento, Volodimir Ribak, ha congedato i deputati molto prima di quanto ci si aspettasse e si é giustificato spiegando che la commissione parlamentare che si é riunita nei giorni scorsi non ha fatto in tempo a preparare i documenti necessari per la discussione in aula dei disegni di leggi per il ricovero all'estero dei detenuti (possibile soluzione al caso Tymoshenko). La reazione dai banchi dell' opposizione è esplosa subito, con i deputati vicini all'ex 'pasionaria' della Rivoluzione arancione a urlare "Vergogna" e il capogruppo del partito 'Patria' di Tymoshenko, Arseni Iatseniuk, che accusava il presidente Viktor Ianukovich di sabotare l'accordo con l'Ue, rinfacciandogli un misterioso incontro con Vladimir Putin a Mosca sabato: "Non può vendere gli interessi del paese - ha tuonato -, il paese non lo perdonerà". Il sospetto è che il leader ucraino voglia prendere tempo, magari usando come alibi la richiesta di rinviare tutto di un anno, avanzata dall'unione degli industriali a lui vicina. E anche se per il ministro degli Esteri ucraino, Leonid Kozhara, ci sono "tutte le condizioni" perché Ucraina e Ue firmino l'accordo di associazione tra due settimane, l'intesa sembra ora allontanarsi. I due osservatori europei in Ucraina - Pat Cox e Aleksander Kwasniewski - presenteranno a breve alla conferenza dei presidenti del parlamento di Strasburgo un rapporto sulla situazione nell'ex repubblica sovietica. Kwasniewski ha lasciato aperti uno spiraglio, confidando nella prossima riunione del parlamento ucraino, il 19 novembre. Ma il giorno prima ministri degli Esteri Ue si riuniranno per fare il punto a pochi giorni dal vertice di Vilnius. E il tempo stringe. Del resto, c'è di più: l'incontro semi segreto di sabato tra Putin e Ianukovich potrebbe essere un segnale di riavvicinamento di Kiev a Mosca e, quindi, di 'sganciamento' da Bruxelles. Il Cremlino sta infatti facendo di tutto per esorcizzare l'accordo tra Ucraina e Ue e preme piuttosto perché Kiev entri nell'Unione doganale con Russia, Bielorussia e Kazakistan. Per raggiungere il suo obiettivo, usa talvolta la carota, promettendo a Kiev un prezzo più basso per il gas, più spesso il bastone, minacciando gravi conseguenze nelle relazioni economiche tra i due paesi. Non per niente oggi il premier ucraino, Mikola Azarov, ha fatto sapere che le esportazioni ucraine verso la Russia sono diminuite di un quarto recentemente e ha indicato come priorità "la normalizzazione delle relazioni" con la vicina superpotenza. Intanto Tymoshenko continua a scontare i sette anni a cui è stata condannata per un controverso contratto per le forniture di gas russo. Da un anno e mezzo è però ricoverata in un ospedale di Kharkiv per un'ernia del disco e l'Ue ha proposto a Kiev di farla curare in una clinica tedesca. E' su questo punto che impazza la battaglia nel parlamento ucraino: con l'opposizione che la vuole all'estero libera e il governo che insiste a volere che torni in cella non appena guarita. da: http://www.loccidentale.it/node/128139 Ucraina: pronto il blocco del metano proveniente dalla Russia Fonti di Gazprom, il gigante russo concessionario del monopolio per le esportazioni di gas, hanno confermato l’interruzione delle importazioni da parte dell’ex repubblica sovietica. Il blocco non riguarderà il resto dei paesi europei, garantiscono da Mosca, ma la Russia non sottolinea il fatto che il gas che riscalda il resto d'Europa passa proprio attraverso l'Ucraina. Lo stesso diverbio aveva creato rischi e disagi in Europa già nel 2006 e nel 2009. La disputa attuale, che vede l’Ucraina pagare circa 400 dollari per 1000 metri cubici di gas (tra i prezzi più alti d’Europa), si inserisce in un contesto di relazioni molto tese, con Gazprom che fino a ieri accusava Kiev di non pagare le bollette. Ma in realtà dietro c'è qualcosa di molto più complesso: il prossimo Vertice dell’Unione Europea, che si terrà a Vilnius a fine novembre, dovrà decidere l’associazione dell’Ucraina all’Unione Europea. Questa decisione cambierà radicalment ei rapporti tra la Russia e la sua ex repubblica. Per il consigliere di Putin Serghei Glaziev, l’integrazione con l’Europa,"orchestrata dall’ambasciata Usa, sarebbe un suicidio economico" e la "fine della sovranità" di un Paese che esporta i suoi prodotti fondamentalmente a Est. Mentre ovviamente l’adesione di Kiev all’Unione doganale con la Russia potrebbe portare a benefici e investimenti del Cremlino. Il ministro degli Esteri russo ha promesso che se l'Ucraina dovesse firmare l'accordo per entrare in Europa, gli ucraini e i russi dovranno dotarsi di passaporti e attraversare check-point. e questo significa in cambiamento, non certo in positivo, per la vita della gente comune, di milioni di gente ucraini e russi che lavorano o vivono nel paese vicino. Povera Ucraina. ha voluto tenere il piede in 2 scarpe cercando magari la posta più alta e ora le voltano le spalle entrambi i blocchi... si è danneggiata con le sue stesse mani!!!!! :cry:[/quote] Voglio puntualizzare: il voto non è saltato, bensì spostato a lunedì 18 novembre. Certo è che in questo modo l'UE si allontana davvero... Yanukovich oeri ha ribadito un concetto importante: nessuna grazia e nessun approccio personalizzato nei confronti di nessuno (e quindi anche nei confronti della Timoshenko). La legge è legge e vale per tutti ed è sopra di tutti. Questa dichiarazione chiude definitivamente la porta ad una soluzione personalizzata per la Timoshenko. Ora però la stessa opposizione siccome si sta cagando addosso, ha chiesto con una lettera ufficiale al Parlamento europeo di votare l'associazione a qualsiasi costo, anche addirittura se le cose non dovessero cambiare e la Timoshenko dovesse restare in carcere... Staremo a vedere. Crescono intanto le perplessità anche degli industriali ucraini sulla possibile integrazione europea. Gringox ----------------------------------- sovietboy 15 Novembre 2013, 10:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [mode preveggenza on] alla fine l'UA piangerà inginocchiata davanti allo "zar" Putin implorandolo di entrare nell'associazione SNG (CIS) :lol: ----------------------------------- gringox 15 Novembre 2013, 11:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6791538"][mode preveggenza on] alla fine l'UA piangerà inginocchiata davanti allo "zar" Putin implorandolo di entrare nell'associazione SNG (CIS) :lol:[/quote] Non lo so caro Fly. Secondo il mio modesto parere potrebbe anche delinearsi uno strano (ma a questo mondo ormai non è più strano niente) "capolavoro" diplomatico: l'Ucraina viene accettata nella UE, ma con riserva, ossia con una dilazione di tempo per poter risolvere le ultime problematiche che rimangono (in sostanza il caso Timoshenko). In questo caso si associa di fatto l'Ucraina alla Ue, ossia non la si fa scappare verso Est; ma non si attiva ancora ufficialmente l'associazione, finchè l'Ucraina non risolve quelle questioni... in pratica è un NI. Seconda variante: si sospende la votazione dell'Ucraina alla UE, e la si rimanda ad un tempo indeterminato o determinato (1 anno, 2 anni....). Insomma, fantapolitica? Magari, ma secondo me ci potrebbe stare la prima (mia) variante...o la seconda. Se invece l'UE chiude la porta, beh...allora l'Ucraina rientrerà sotto la protezione dello zio Vladimiro :lol: Gringox ----------------------------------- sovietboy 15 Novembre 2013, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la UE abbaia ma non morde. piuttosto che lascarsi scappare la preda e cercare di far rientrare l'ucraina nell'orbita USA/Europa/Nato sarebbe disposta a chiudere gli occhi sul caso timoshenko. ho letto troppe notizie di interessi europei nel far entrare l'ucraina in europa e a questo punto sar l'ucraina stessa a farsi rispettare e a dettare le regole per entrare o no mettendo sul piatto le condizioni vantaggiose di entrare nel CIS e bruxelles abbasser i toni e se la far andar bene. :wink: ----------------------------------- sorrento76 15 Novembre 2013, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dai su,che se si entra in UE, siamo gia' pronti a fa'"a carovana azzurra" :-D :-D abbiamo gia' pronte 3 ape piaggio cariche di collant,penne biro,rossetti,etc e se imbarcamo :lol: :lol: Gringox ci aspetti alla frontiera? 8-) ----------------------------------- the_wolf 15 Novembre 2013, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6791548"]Dai su,che se si entra in UE, siamo gia' pronti a fa'"a carovana azzurra" :-D :-D abbiamo gia' pronte 3 ape piaggio cariche di collant,penne biro,rossetti,etc e se imbarcamo :lol: :lol: Gringox ci aspetti alla frontiera? 8-)[/quote] Vengo anch'io :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- sorrento76 15 Novembre 2013, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6791549"][quote user="sorrento76" post="6791548"]Dai su,che se si entra in UE, siamo gia' pronti a fa'"a carovana azzurra" :-D :-D abbiamo gia' pronte 3 ape piaggio cariche di collant,penne biro,rossetti,etc e se imbarcamo :lol: :lol: Gringox ci aspetti alla frontiera? 8-)[/quote] Vengo anch'io :lol: :lol: :lol:[/quote] Grande The_wolf!!Poi ci becchiamo all'Autogrill :wink: :-D :-D ----------------------------------- the_wolf 15 Novembre 2013, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6791550"][quote user="the_wolf" post="6791549"][quote user="sorrento76" post="6791548"]Dai su,che se si entra in UE, siamo gia' pronti a fa'"a carovana azzurra" :-D :-D abbiamo gia' pronte 3 ape piaggio cariche di collant,penne biro,rossetti,etc e se imbarcamo :lol: :lol: Gringox ci aspetti alla frontiera? 8-)[/quote] Vengo anch'io :lol: :lol: :lol:[/quote] Grande The_wolf!!Poi ci becchiamo all'Autogrill :wink: :-D :-D[/quote] Ci sto! Mi metto pure i vecchi ray-ban e la maglietta della nazionale :smt044 ----------------------------------- sovietboy 15 Novembre 2013, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ovviamente nell'ape ci vuole l'autoradio a cassetta con pupo celentano e i ricchi e poveri a manetta in ogni caso i tempi son cambiati: meglio gli iphone ipad al posto dei collant e rossetti! ----------------------------------- sorrento76 15 Novembre 2013, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6791552"]ovviamente nell'ape ci vuole l'autoradio a cassetta con pupo celentano e i ricchi e poveri a manetta in ogni caso i tempi son cambiati: meglio gli iphone ipad al posto dei collant e rossetti![/quote] Credo tu abbia ragione!Ma concordo con thewolf per ray-ban e maglietta della nazionale! Vabbe' dai,mo torniamo pure ai discorsi seri......... :wink: 8-) ----------------------------------- Losagen 21 Novembre 2013, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][u]Правительство Украины решило приостановить процесс подготовки к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС 21.11.13 / 16:01[/u][/b] Кабинет министров Украины распорядился приостановить процесс подготовки к заключению соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. "Приостановить процесс подготовки к заключению соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским союзом, Европейским сообществом по атомной энергии и их государствами-членами, с другой стороны, и действие решения кабинета министров Украины от 18 сентября 2013 г. "О подготовке к подписанию проекта соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским союзом и его государствами-членами, с другой стороны", - говорится в тексте распоряжения, обнародованном на сайте украинского правительства в четверг. Правительство также поручило министерству экономического развития и торговли, министерству промышленной политики, министерству аграрной политики и продовольствия, министерству энергетики и угольной промышленности, министерству инфраструктуры принять меры по внесению в государственные целевые, отраслевые и региональные программы изменений, направленных на развитие торговли, производственной кооперации и обмен технологиями с государствами - членами СНГ "в целях сохранения рабочих мест и решения других социальных вопросов на основе повышения экономической устойчивости государства". Подписание парафированного ранее соглашения об ассоциации Украина-ЕС должно было состояться в ходе саммита Восточного партнерства в Вильнюсе 28-29 ноября. [b][u]Янукович заявляет, что Украина не откажется от евроинтеграции 21.11.13 / 16:24[/u][/b] Украина продолжит идти путем евроинтеграции, заявил президент Украины Виктор Янукович. "Украина шла и далее будет идти путем евроинтеграции", - сказал он в четверг в Вене в заявлении для СМИ после встречи с федеральным президентом Австрийской Республики Хайнсом Фишером. Он также высоко оценил принятие украинским парламентом в четверг еще одного закона - об избирательном законодательстве, который приближает Украину к ее цели. "Мы сегодня продолжаем этот путь", - сказал В.Янукович. Президент Украины подчеркнул, что Украина за небольшой промежуток времени прошла непростой путь в Европу и смогла объективно оценить проделанную работу. "Я убежден, что нас это еще больше вдохновляет идти этим путем", - сказал президент. В то же время В.Янукович отметил, что, возможно, на данном этапе Украина прошла самый легкий отрезок пути. "Чем дальше, тем больше препятствий, но нас это не пугает. У нас есть уверенность и убежденность, что мы идем верным путем", - заявил В.Янукович. Со своей стороны, президент Австрии Хайнс Фишер выразил уверенность, что и для Украины, и для Европы было бы выгодным подписать соглашение об ассоциации. "Австрия действительно убеждена, что для обеих сторон было бы ценным и правильным, если бы это соглашение было подписано", - сказал Х.Фишер в заявлении для СМИ. [b][u]Путин не против ассоциации Украины с ЕС, но против вступления ее в НАТО[/u][/b] 21.11.13 / 15:08 Президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия не против установлений Украиной ассоциированного членства с Евросоюзом, однако если бы Киев вступал в НАТО, то в этом случае высказалась бы против. "Мы не против суверенного выбора Украины каким бы он не был. Мы говорим совершенно о другом. Вот если бы нам сказали, что Украина в НАТО вступает, то тогда мы были бы против реально", - сказал В.Путин, выступая на заседании российского литературного общества в четверг. Он объяснил, что приближение к границам России инфраструктуры военного блока представляет для страны определенную опасность. "Экономические объединения никакой опасности не несут с точки зрения обороноспособности страны. Есть другие угрозы", - сказал президент РФ. В.Путин напомнил, что у России и Украины открытый рынок и обнулены ставки по экспортно-импортным тарифам, но в том случае, если Киев откроет "свои ворота" в ЕС и обнулит эти же товарные группы, то российская сторона не может оставить прежний порядок. "Мы вели переговоры с ВТО 17 лет, выторговывали каждую позицию, а теперь нам просто в явочном порядке говорят: "У вас ворота с Украиной открыты, а теперь Украина откроет эти ворота в Европу", - сказал глава государства. Он добавил, что Россия обязана защитить свою экономику и только в этом заключается позиция страны. Обвинения в адрес России о том, что страна занимает в этом вопросе "агрессивную политику", по его словам, являются "недобросовестным подходом к оценке нашей позиции". ----------------------------------- sovietboy 21 Novembre 2013, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- traduco per gli italiofoni :) Il governo dell'Ucraina ha deciso di sospendere il processo di preparazione per la firma di un accordo di associazione con l'UE 21.11.13 / 16:01 Il Consiglio dei Ministri ha ordinato di sospendere il processo di preparazione per la conclusione di un accordo di associazione tra l'Ucraina e l'Unione europea . " Sospendere il processo di preparazione per la conclusione di un accordo di associazione tra l'Ucraina , da un lato , e l'Unione europea , la Comunità europea dell'energia atomica ei suoi Stati membri , dall'altro , e il funzionamento della decisione del Gabinetto dei Ministri dell'Ucraina , 18 settembre 2013 " Sulla preparazione a firmare un progetto di accordo di associazione tra l'Ucraina , da un lato , e l'Unione europea ei suoi Stati membri , dall'altro , "- ha detto nel testo dei regolamenti promulgati dal sito del governo ucraino il Giovedi . Il governo ha inoltre chiesto al Ministero dello Sviluppo Economico e del Commercio , il Ministero della politica industriale , Ministero dell'Agricoltura e dell'Alimentazione , il Ministero dell'Energia e delle Miniere , il Ministero delle Infrastrutture di intervenire entrando nel bersaglio stato , programmi settoriali e regionali di modifiche finalizzate allo sviluppo del commercio , cooperazione industriale e lo scambio tecnologie con gli stati - membri della CSI "al fine di salvaguardare posti di lavoro e affrontare le altre questioni sociali, sulla base di crescente stabilità economica dello Stato . " Firma precedentemente siglato un accordo di associazione UE-Ucraina , che si terrà durante il vertice del partenariato orientale a Vilnius il 28-29 novembre. Yanukovich ha detto che l'Ucraina non abbandonerà l'integrazione europea 21.11.13 / 16:24 Ucraina continuerà a seguire il percorso di integrazione europea , ha detto il presidente dell'Ucraina Viktor Yanukovych . "L'Ucraina è stato e continuerà a seguire il percorso di integrazione europea" , - ha detto Giovedi a Vienna, in una dichiarazione ai media dopo l'incontro con il presidente federale austriaco Heinz Fischer . Ha anche elogiato l'adozione da parte del parlamento ucraino il Giovedi un'altra legge - sulla legge elettorale , che porta l'Ucraina più vicina al suo obiettivo . "Oggi continuiamo in questo modo , " - ha detto Viktor Yanukovich . Il Presidente ha sottolineato che l'Ucraina è in breve tempo è trascorso un modo difficile per l'Europa ed era in grado di valutare obiettivamente il lavoro svolto . "Sono convinto che abbiamo ancora più ispirato ad andare in questo modo , " - ha detto il presidente . Allo stesso tempo , Yanukovich detto che forse in questa fase di Ucraina ha il più semplice tratto di strada . " Quanto più , i più ostacoli , ma non abbiamo paura Abbiamo la fiducia e la convinzione che stiamo percorrendo la strada giusta . " - Ha detto Viktor Yanukovich . Da parte sua , il presidente austriaco Heinz Fischer ha espresso fiducia che sia l'Ucraina e l'Europa sarebbe vantaggioso per firmare un accordo di associazione . "L'Austria è davvero convinto che entrambe le parti sarebbero un valido e corretto , se è stato firmato l'accordo , " - Heinz Fischer ha detto in una dichiarazione ai media . Putin non è contro l'Associazione dell'Ucraina con l'UE , ma contro la sua entrata nella NATO 21.11.13 / 15:08 Il presidente russo Vladimir Putin ha detto che la Russia non è contro la costituzione di membro associato dell'Ucraina con l'UE , ma se Kiev ad aderire alla NATO , in questo caso , sarebbe favorito contro . . " Noi non siamo contro la scelta sovrano dell'Ucraina che non era Stiamo parlando di qualcosa di completamente diverso Ora , se ci hanno detto che l'Ucraina aderire alla NATO , allora ci sarebbe stato contro il vero , . " - Ha detto Putin , parlando a una riunione del russo Literary Society Giovedi. Ha spiegato che l'approccio ai confini della Russia dell'unità infrastrutture militari rappresenta un pericolo per il paese . " Unioni economiche hanno alcun pericolo dal punto di vista della difesa del paese ci sono altre minacce , . " - Ha detto il presidente della Federazione Russa . Putin ha detto che la Russia e l'Ucraina mercato aperto e azzerare i tassi sui dazi di import-export , ma se Kiev si apre la "porta " nella UE e vanificare gli stessi gruppi delle materie prime , la parte russa non può lasciare il vecchio ordine . " Abbiamo negoziato con le WTO 17 anni, contrattare ogni posizione , e ora dobbiamo solo dire di persona : " Si apre il cancello con l'Ucraina , e ora l'Ucraina si aprirà la porta per l'Europa " - ha detto il capo dello Stato . Ha aggiunto che la Russia deve proteggere la sua economia e solo allora è la posizione del paese . Accuse russe che il paese assume in questa materia , "aggressivo" , ha detto, sono "l'approccio ingiusto per valutare la nostra posizione . " ----------------------------------- gringox 23 Novembre 2013, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ebbene è finita una drammatica settimana politica qui in Ucraina. Il Parlamento ucraino non ha votato le leggi pro-Europa e il Governo ucraino ha votato un drammatico provvedimento di congelamento del processo di intergrazione europea. A detta sua si tratta di uno stop temporaneo e legato solamente a motivazioni economico-finanziarie. Da ieri le piazze ucraine si stanno agitando anche se, non si può parlare certo di rivoluzione in atto... Dunque: 1. Il governo ucraino ha capito un concetto fondamentale: l’Europa sarebbe disposta ad allargare le sue frontiere ad Est, inglobando l’Ucraina, ma NON sarebbe disposta a compensare le perdite economiche che l’Ucraina subirebbe in seguito all’associazione con l’Europa. In cifre: in base ad un calcolo sommario, l’Ucraina avrebbe bisogno di risistemare la sua economia e le perdite dovute alla dei rapporti commerciali con la Russia per un totale di circa 165 miliardi di euro; l’Europa concederebbe all’Ucraina la modica cifra di 1 miliardo di Euro!!!! Significherebbe il crac totale del paese Ucraina e la rivoluzione! 2. L’Ucraina ha compreso che la priorità per essa è normalizzare i rapporti con la Russia e risanare l’economia un pò con le proprie forze, un pò con il supporto russo e in parte continuando il processo di integrazione europea. Il tutto corrisponde agli INTERESSI NAZIONALI UCRAINI!! L’obbiettivo è arrivare a trattare con gli europei ALLA PARI e non subendo un’adesione o delle imposizioni economico-finanziarie. Certo fino all’ultimo non si può dire ancora niente. Il summit è fra 8 giorni e ancora qualcosa potrebbe limarsi o definirsi. L’Europa si dice delusa del comportamento di Kiev, ma essa non capisce che è al collasso pure lei con una Germania Padrona e delle divisioni interne tra nord e sud europa spaventose? L’Ucraina non è una Bulgaria, che sta soffrendo ed è in piena crisi. L’Ucraina ha 600.000 km2 di territorio e 50 milioni di abitanti. Sarebbe un pozzo senza fondo per l’Europa e allora perchè tanta insistenza? Si sa dietro c’è l’America e gli interessi geo-strategici e come sempre del popolo non frega niente a nessuno. Dopo il vertice in Lituania potremo capire meglio la situazione; al momento questa mossa di Kiev appare la più sensata. La domanda è allora questa: perchè Kiev è arrivata a questa soluzione solo ora? A una settimana dal vertice di Vilnius? Quando poteva mesi fa già prendere le distanze dall’Europa. Io credo che da una parte l’ingenuità di questa classe politica ucraina, tutto sommato abbastanza inesperta e non preparata a livello internazionale; dall’altra la pressione russa (non tanto nel senso di minaccia o ricatto – come sembra che dicano i media occidentali, che Yanukovich abbia parlato di un ricatto da parte russa...balle!), ma pressione intesa come valutazione delle conseguenze, dei rischi, dei benefici, insomma la Russia in poche parole avrebbe fatto ragionare con la testa e non con l’istinto l’Ucraina istituzionale. Staremo a vedere cosa ci riserva l’ultima settimana prima del vertice di Vilnius. Gringox ----------------------------------- bobik 23 Novembre 2013, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- così per curiosità.....come è schierata la maggioranza dell'opinione pubblica ucraina? ----------------------------------- gringox 23 Novembre 2013, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792070"]Ebbene è finita una drammatica settimana politica qui in Ucraina. Il Parlamento ucraino non ha votato le leggi pro-Europa e il Governo ucraino ha votato un drammatico provvedimento di congelamento del processo di intergrazione europea. A detta sua si tratta di uno stop temporaneo e legato solamente a motivazioni economico-finanziarie. Da ieri le piazze ucraine si stanno agitando anche se, non si può parlare certo di rivoluzione in atto... Dunque: 1. Il governo ucraino ha capito un concetto fondamentale: l’Europa sarebbe disposta ad allargare le sue frontiere ad Est, inglobando l’Ucraina, ma NON sarebbe disposta a compensare le perdite economiche che l’Ucraina subirebbe in seguito all’associazione con l’Europa. In cifre: in base ad un calcolo sommario, l’Ucraina avrebbe bisogno di risistemare la sua economia e le perdite dovute alla dei rapporti commerciali con la Russia per un totale di circa 165 miliardi di euro; l’Europa concederebbe all’Ucraina la modica cifra di 1 miliardo di Euro!!!! Significherebbe il crac totale del paese Ucraina e la rivoluzione! 2. L’Ucraina ha compreso che la priorità per essa è normalizzare i rapporti con la Russia e risanare l’economia un pò con le proprie forze, un pò con il supporto russo e in parte continuando il processo di integrazione europea. Il tutto corrisponde agli INTERESSI NAZIONALI UCRAINI!! L’obbiettivo è arrivare a trattare con gli europei ALLA PARI e non subendo un’adesione o delle imposizioni economico-finanziarie. Certo fino all’ultimo non si può dire ancora niente. Il summit è fra 8 giorni e ancora qualcosa potrebbe limarsi o definirsi. L’Europa si dice delusa del comportamento di Kiev, ma essa non capisce che è al collasso pure lei con una Germania Padrona e delle divisioni interne tra nord e sud europa spaventose? L’Ucraina non è una Bulgaria, che sta soffrendo ed è in piena crisi. L’Ucraina ha 600.000 km2 di territorio e 50 milioni di abitanti. Sarebbe un pozzo senza fondo per l’Europa e allora perchè tanta insistenza? Si sa dietro c’è l’America e gli interessi geo-strategici e come sempre del popolo non frega niente a nessuno. Dopo il vertice in Lituania potremo capire meglio la situazione; al momento questa mossa di Kiev appare la più sensata. La domanda è allora questa: perchè Kiev è arrivata a questa soluzione solo ora? A una settimana dal vertice di Vilnius? Quando poteva mesi fa già prendere le distanze dall’Europa. Io credo che da una parte l’ingenuità di questa classe politica ucraina, tutto sommato abbastanza inesperta e non preparata a livello internazionale; dall’altra la pressione russa (non tanto nel senso di minaccia o ricatto – come sembra che dicano i media occidentali, che Yanukovich abbia parlato di un ricatto da parte russa...balle!), ma pressione intesa come valutazione delle conseguenze, dei rischi, dei benefici, insomma la Russia in poche parole avrebbe fatto ragionare con la testa e non con l’istinto l’Ucraina istituzionale. Staremo a vedere cosa ci riserva l’ultima settimana prima del vertice di Vilnius. Gringox[/quote] Ahhh dimenticavo di aggiungere la solita nota di colore in stile ucraino: ancora una volta vengono proposti agli studenti "compensi" monetari per farli manifestare in piazza :smile: Parlo per esperienza diretta (sorellina della mogliettina :smile: ) alla quale è stato proposto in settimana di andare in piazza a protestare contro il governo in cambio di una cifretta ridicola (ma per uno studente più che degna)... Evviva la democrazia :lol: !!!! Comunque a parte Leopoli che come si sa è la Patria dell'Ucraina europea, le piazze delle altre città sono semivuote, compreso Kiev. Alcuni governi regionali hanno manifestato supporto alla decisione del governo centrale ucraino di sospendere il processo di integrazione: vedi governo della repubblica autonoma della Crimea, regione di Donetsk, regione di Odessa... Oltre poi all'Europa si è messo anche a "giocare" con l'Ucraina il Fondo monetario internazionale che ha promesso qualche soldo in cambio di cogelamento di salari e pensioni e di aumento delle tariffe del gas e dei consumi per il popolo ucraino... ma io mi chiedo, ma questo mondo finanziario internazionale, ma queste istituzioni...ma sono fuori dal mondo??? Ma chi si credono di essere?? Ma del popolo non gliene frega proprio niente? Ma non sanno che un pesnionato in Ucraina guadagna 80 euro??? E poi si parla di Europa dei popoli, di mondo dei popoli.... che delusione questo mondo!! Gringox ----------------------------------- gringox 23 Novembre 2013, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6792074"]così per curiosità.....come è schierata la maggioranza dell'opinione pubblica ucraina?[/quote] In apparenza, superficialmente gli hanno fatto una "capa" tanta facendo sognare il popolo ucraino sull'Europa (libera circolazione, libertà varie, diritti vari, masoprattutto la fandonia più grande del benessere econimico e sociale) che il povero popolo ucraino un pò, in parte ha abboccato e in parte è restato deluso di questa decisione del governo di invertire la rotta. Ma se guardiamo bene la reazione, beh... io tutta questa protesta e queste piazze piene non le sto vedendo... siamo certo solo all'inizio e ancora manca una settimana al vertice di Vilnius. E l'opposizione deve ancora forse organizzare la sua contromossa, ma al momento vedo sì una certa delusione della gente, ma non vedo una reazione. Segno che forse il popolo inizia a destarsi dall'incantesimo. Questo Paese a mio parere modesto NON ha bisogno dell'Unione Europea così come essa è. Forse neppure dell'unione doganale russa-kazaka bielorussa. Ma se non altro ha bisogno anzitutto di NON perdere e di rilanciare i rapporti commerciali con la Russia anzitutto e poi viene il resto. Gringox ----------------------------------- Bozhe82 23 Novembre 2013, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Piena di debiti com'è, perche la UE dovrebbe accogliere l'Ucraina, Paese che finanziariamente parlando non è messo molto bene? :-D Come al solito la UE nn tiene conto degli interessi dei popoli, l'Ucraina le serve solo ad "avvicinarsi" alla Russia su pressione di Washington...pura geopolitica secondo me. Riguardo ai soldi per manifestare, ricordo che 5/6 anni fa qnd ero a Milano, la mia insegnante di russo (russa con parenti in Ucraina) raccontava che al momento della rivoluzione arancione nn davano soldi per manifestare, ma cibo))) Direi che se ora pagano con $, la situazione in Ucraina è migliorata dal punto di vista economico, vero Gringox? :-D ----------------------------------- gringox 23 Novembre 2013, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6792080"]Piena di debiti com'è, perche la UE dovrebbe accogliere l'Ucraina, Paese che finanziariamente parlando non è messo molto bene? :-D Come al solito la UE nn tiene conto degli interessi dei popoli, l'Ucraina le serve solo ad "avvicinarsi" alla Russia su pressione di Washington...pura geopolitica secondo me. Riguardo ai soldi per manifestare, ricordo che 5/6 anni fa qnd ero a Milano, la mia insegnante di russo (russa con parenti in Ucraina) raccontava che al momento della rivoluzione arancione nn davano soldi per manifestare, ma cibo))) Direi che se ora pagano con $, la situazione in Ucraina è migliorata dal punto di vista economico, vero Gringox? :-D[/quote] ...ora pagano con grivna svalutata, egheehehe :-D ----------------------------------- Ospite 23 Novembre 2013, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A me l'UE non piace, mi sembra che tolga l'identità alle nazioni... ----------------------------------- gringox 23 Novembre 2013, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bianca" post="6792088"]A me l'UE non piace, mi sembra che tolga l'identità alle nazioni...[/quote] E' la sensazione che io ho descritto qualche post fa e che riflette la mia posizione. Più che un'Europa dei diritti e delle opportunità, questa unione sta diventando sempre di più una comunità degli obblighi, dei conteggi, delle imposizioni, delle sottomissioni... tutto meno che un'unione politica e dei cittadini. Bella roba.... ----------------------------------- Ospite 23 Novembre 2013, 16:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si, si vuole "accumunare" ad ogni costo, poi i Paesi vengono ridotti in crisi dalle banche. ----------------------------------- n4italia 23 Novembre 2013, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792112"][quote user="Bianca" post="6792088"]A me l'UE non piace, mi sembra che tolga l'identità alle nazioni...[/quote] E' la sensazione che io ho descritto qualche post fa e che riflette la mia posizione. Più che un'Europa dei diritti e delle opportunità, questa unione sta diventando sempre di più una comunità degli obblighi, dei conteggi, delle imposizioni, delle sottomissioni... tutto meno che un'unione politica e dei cittadini. Bella roba....[/quote] Concordo con entrambi. Se - quando a scuola ci parlavano della prossima unione dell'Europa - avessi soltanto potuto immaginare lo scenario odierno, al referendum avrei votato NO. Oggi, al di là di poter circolare senza l'obbligo di passaporto/visti vari e di potere utilizzare la stessa valuta anche in altri Paesi, non vedo vantaggi per i comuni cittadini. ----------------------------------- Ospite 23 Novembre 2013, 16:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6792115"][quote user="gringox" post="6792112"][quote user="Bianca" post="6792088"]A me l'UE non piace, mi sembra che tolga l'identità alle nazioni...[/quote] E' la sensazione che io ho descritto qualche post fa e che riflette la mia posizione. Più che un'Europa dei diritti e delle opportunità, questa unione sta diventando sempre di più una comunità degli obblighi, dei conteggi, delle imposizioni, delle sottomissioni... tutto meno che un'unione politica e dei cittadini. Bella roba....[/quote] Concordo con entrambi. Se - quando a scuola ci parlavano della prossima unione dell'Europa - avessi soltanto potuto immaginare lo scenario odierno, al referendum avrei votato NO. Oggi, al di là di poter circolare senza l'obbligo di passaporto/visti vari e di potere utilizzare la stessa valuta anche in altri Paesi, non vedo vantaggi per i comuni cittadini.[/quote] è utile per via dei documenti, però io sono contraria a ste cose. La mia prof dilatino, una GRANDISSIMA FASCISTONA dice che "sembra l'unione sovietica". Con la differenza che la UE verrà sciolta dal fallimento delle banche ----------------------------------- gringox 24 Novembre 2013, 19:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792075"][quote user="gringox" post="6792070"]Ebbene è finita una drammatica settimana politica qui in Ucraina. Il Parlamento ucraino non ha votato le leggi pro-Europa e il Governo ucraino ha votato un drammatico provvedimento di congelamento del processo di intergrazione europea. A detta sua si tratta di uno stop temporaneo e legato solamente a motivazioni economico-finanziarie. Da ieri le piazze ucraine si stanno agitando anche se, non si può parlare certo di rivoluzione in atto... Dunque: 1. Il governo ucraino ha capito un concetto fondamentale: l’Europa sarebbe disposta ad allargare le sue frontiere ad Est, inglobando l’Ucraina, ma NON sarebbe disposta a compensare le perdite economiche che l’Ucraina subirebbe in seguito all’associazione con l’Europa. In cifre: in base ad un calcolo sommario, l’Ucraina avrebbe bisogno di risistemare la sua economia e le perdite dovute alla dei rapporti commerciali con la Russia per un totale di circa 165 miliardi di euro; l’Europa concederebbe all’Ucraina la modica cifra di 1 miliardo di Euro!!!! Significherebbe il crac totale del paese Ucraina e la rivoluzione! 2. L’Ucraina ha compreso che la priorità per essa è normalizzare i rapporti con la Russia e risanare l’economia un pò con le proprie forze, un pò con il supporto russo e in parte continuando il processo di integrazione europea. Il tutto corrisponde agli INTERESSI NAZIONALI UCRAINI!! L’obbiettivo è arrivare a trattare con gli europei ALLA PARI e non subendo un’adesione o delle imposizioni economico-finanziarie. Certo fino all’ultimo non si può dire ancora niente. Il summit è fra 8 giorni e ancora qualcosa potrebbe limarsi o definirsi. L’Europa si dice delusa del comportamento di Kiev, ma essa non capisce che è al collasso pure lei con una Germania Padrona e delle divisioni interne tra nord e sud europa spaventose? L’Ucraina non è una Bulgaria, che sta soffrendo ed è in piena crisi. L’Ucraina ha 600.000 km2 di territorio e 50 milioni di abitanti. Sarebbe un pozzo senza fondo per l’Europa e allora perchè tanta insistenza? Si sa dietro c’è l’America e gli interessi geo-strategici e come sempre del popolo non frega niente a nessuno. Dopo il vertice in Lituania potremo capire meglio la situazione; al momento questa mossa di Kiev appare la più sensata. La domanda è allora questa: perchè Kiev è arrivata a questa soluzione solo ora? A una settimana dal vertice di Vilnius? Quando poteva mesi fa già prendere le distanze dall’Europa. Io credo che da una parte l’ingenuità di questa classe politica ucraina, tutto sommato abbastanza inesperta e non preparata a livello internazionale; dall’altra la pressione russa (non tanto nel senso di minaccia o ricatto – come sembra che dicano i media occidentali, che Yanukovich abbia parlato di un ricatto da parte russa...balle!), ma pressione intesa come valutazione delle conseguenze, dei rischi, dei benefici, insomma la Russia in poche parole avrebbe fatto ragionare con la testa e non con l’istinto l’Ucraina istituzionale. Staremo a vedere cosa ci riserva l’ultima settimana prima del vertice di Vilnius. Gringox[/quote] Ahhh dimenticavo di aggiungere la solita nota di colore in stile ucraino: ancora una volta vengono proposti agli studenti "compensi" monetari per farli manifestare in piazza :smile: Parlo per esperienza diretta (sorellina della mogliettina :smile: ) alla quale è stato proposto in settimana di andare in piazza a protestare contro il governo in cambio di una cifretta ridicola (ma per uno studente più che degna)... Evviva la democrazia :lol: !!!! Comunque a parte Leopoli che come si sa è la Patria dell'Ucraina europea, le piazze delle altre città sono semivuote, compreso Kiev. Alcuni governi regionali hanno manifestato supporto alla decisione del governo centrale ucraino di sospendere il processo di integrazione: vedi governo della repubblica autonoma della Crimea, regione di Donetsk, regione di Odessa... Oltre poi all'Europa si è messo anche a "giocare" con l'Ucraina il Fondo monetario internazionale che ha promesso qualche soldo in cambio di cogelamento di salari e pensioni e di aumento delle tariffe del gas e dei consumi per il popolo ucraino... ma io mi chiedo, ma questo mondo finanziario internazionale, ma queste istituzioni...ma sono fuori dal mondo??? Ma chi si credono di essere?? Ma del popolo non gliene frega proprio niente? Ma non sanno che un pesnionato in Ucraina guadagna 80 euro??? E poi si parla di Europa dei popoli, di mondo dei popoli.... che delusione questo mondo!! Gringox[/quote] Questo weekend kievliano uggioso e freddo è stato contrassegnato da un pò di brulichio nelle piazze. Da una parte i sostenitori dell'integrazione europea, dall'altra quelli del governo. Ognuno a "urlare" le proprie ragioni. La tensione sembrerebbe aumentare e i manifestanti hanno dichiarato di voler restare nelle piazze fino al giorno del vertice di Vilnius, venerdì prossimo 29 novembre. Domattina sarò di nuovo in trasferta e vado nella patria dell'europeismo ucraino dell'opposizione al governo e alla politica attuali in Ucraina, cioè la città di Leopoli (Lvov). Negli incontri per lavoro farò anche qualche intervista e poi vi riferirò :wink: Gringox ----------------------------------- Ospite 24 Novembre 2013, 19:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io sono per lo scioglimento dell'UE, al diavolo l'integrazione forzata che toglie identità ai Paesi, si all'indipendenza! ----------------------------------- gringox 24 Novembre 2013, 19:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bianca" post="6792177"]Io sono per lo scioglimento dell'UE, al diavolo l'integrazione forzata che toglie identità ai Paesi, si all'indipendenza![/quote] Ehh Bianchina, ce ne sarebbe da parlare... :smile: io ho già espresso in altre occasioni la mia posizione antieuropeista convinta. Ma restiamo in tema Ucraina... e vediamo come va a finire questa avventura. Gringox ----------------------------------- Ospite 24 Novembre 2013, 20:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche mio padre ha iniziato a chiamarmi Bianchina... :-D ----------------------------------- sovietboy 25 Novembre 2013, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- han già deciso: l'ucraina non rilascerà la timoshenko quindi nessun accordo con la UE. la gente in piazza protestava per questo fatto . yano da canto suo ha detto che non liberera' la timoshenko ma che cmq la direzione è quella e verrà solo posticipata l'adesione non annullata in toto. quindi un nulla di fatto ----------------------------------- gringox 25 Novembre 2013, 20:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bianca" post="6792186"]Anche mio padre ha iniziato a chiamarmi Bianchina... :-D[/quote] Hehehehe... molto bene :lol: E' arrivata la neve nel frattempo (a Rovno, dove mi trovo, 330 km a ovest di Kiev :smile: ). Nulla di nuovo oggi, pochi manifestanti sono rimasti a far casino in piazza a Kiev... per il resto l'Ucraina istituzionale conferma il dietrofront. Probabilmente andrà a Vilnius una delegazione ucraina ma ribadirà il concetto davanti agli europei. Piccolo aneddoto per dare l'idea dei "poveretti" che manifestano (pagati dai partiti di opposizione), senza saper nulla dello stato reale dei fatti. Domanda del giornalista: "perchè state manifestando". Risposta della persona: "perchè vogliamo stipendi migliori e la possibilità di andare in Europa senza visti...".... poveri illusi!!!! Gringox ----------------------------------- Losagen 26 Novembre 2013, 3:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Отказ Украины подписать соглашение с ЕС ударит по оптимизму белорусских сторонников перемен[/b] 22.11.13 / 15:50 Украина должна идти по пути многовекторной интеграции, чтобы сохранить целостность, убеждены одни эксперты. Другие уверены в том, что решение Украины отказаться от подписания соглашения об ассоциации с ЕС не добавит оптимизма белорусским сторонникам перемен. "От этой позиции руководства Украины теряют и белорусские сторонники перемен. Если бы Украина подписала ассоциацию, то это был бы практически пример, куда можно идти, а так несколько смазывается (вектор европейской интеграции - ИФ)", - данное мнение высказал агентству " Интерфакс-Запад " в пятницу лидер Объединенной гражданской партии (ОГП) Анатолий Лебедько. "Мы будем внимательно следить за ситуацией. Все становится очень интересным. Понятно, что в рамках Украины этот вопрос никак не вмещается. Если Украина двинется все-таки в сторону Европы, это будет серьезная интрига на постсоветском пространстве. Если она сдвигается в сторону Москвы - это означает большую консервацию того, что мы (Беларусь - ИФ) сейчас имеем", - сказал А.Лебедько. Украина станет у России любимчиком Политик также убежден, что решение украинских властей повернуться в сторону Москвы в определенной степени создаст финансовые трудности для Беларуси в плане российских предпочтений. "Совершенно очевидно, что здесь теряет и Лукашенко. Кремлевские акценты смещаются на Киев, а значит, финансовые и экономические возможности переносятся туда. Украина для России - это приоритет номер 1", - отметил А.Лебедько. "Понятно, что в новой ситуации с Украиной для Беларуси со стороны России будут очень скудные денежные вливания", - продолжил он. Относительно позиции высшего руководства Украины в ближайшей перспективе А.Лебедько считает, что "Януковичу с политической точки зрения сегодня выгодно просто сидеть, чем куда-то идти - на Восток или на Запад". "Сидение оставляет за ним политическую перспективу. По крайней мере, он не теряет свой электорат. И за это сидение он получает финансовые и экономические преференции со стороны России", - сказал политик. "Какие? Мы должны об этом узнать уже в ближайшее время", - отметил он. Будет все: и майдан, и новые шаги Вместе с тем А.Лебедько убежден, что вчерашнее решение украинского руководства про ассоциации с ЕС не является окончательным. "Этот вопрос (выбора Украиной пути - ИФ) переносится на временные рамки президентской кампании в Украине. Он будет обязательно присутствовать и обязательно доминировать. Это станет главным вопросом президентской кампании в Украине", - подчеркнул он. "Тогда, наверное, и можно будет говорить о том, какой выбор сделает Украина. Сегодняшние решения - они промежуточные, конъюнктурные. Это решения, которые сделаны на калькуляторе, а не на каком-то стратегическом планировании ситуации", - убежден политик. Касаясь ситуации с уличными акциями в Украине, А.Лебедько сказал, что уверен в том, что они будут, но вряд эти акции что-то принципиально решат. "Майдан в той или иной степени будет. Это уже часть начавшейся президентской кампании. "Улица" в Украине имеет определенное значение. Не знаю, насколько этот фактор будет решающим и приведет ли он к политическим переменам, смене одной политической элиты на другую. Навряд ли. Но усиливать позиции в той же Раде оппозиция будет, в том числе и за счет давления на улице", - сказал А.Лебедько. Срединный путь Заместитель председателя Либерально-демократической партии Беларуси Олег Гайдукевич убежден, что успех любого государства зависит от его многовекторной политики. "То, что сейчас происходит в Украине, показывает, что у страны должна быть многовекторная политика. Не должно быть перекосов в одну или другую строну", - данное мнение высказал О.Гайдукевич агентству " Интерфакс-Запад ". "Вот для Беларуси мы и предлагаем интегрироваться в Евразийское экономическое пространство, Таможенный союз и вместе двигаться в Европу. А то, что произошло в Украине, говорит о том, что когда идет перекос в ту или иную сторону, это раскалывает общество. И сейчас страна фактически расколота на две части. Западная Украина поддерживает вхождение в ЕС, восточная Украина приветствует вчерашнее решение о том, чтобы переговоры с ЕС затормозить", - отметил политик. "На мой взгляд, ситуация будет в стране немного усложняться, и выход один - надо объединить народ многовекторной политикой. Как украинские политики смогут найти консенсус - будем смотреть", - продолжил О.Гайдукевич. Касаясь ситуации с уличными акциями, которые начинаются в Украине, политик сказал: "Эти все площади, майданы очень настораживают. Потому что еще ни разу ни в одной стране, в том числе и в Украине, ни одна площадь не привела ни к чему хорошему". Нужен президент-центрист и Таможсоюз "Я уверен, что следующим президентом Украины будет центрист. Человек, который сможет объединить запад и восток страны. Именно он имеет наиболее вероятные шансы", - считает зампред ЛДП Беларуси. "Если придет тот, кто поддерживает только ЕС, сразу же будет конфронтация с теми огромными политическими силами, которые поддерживают более тесные взаимоотношения с Россией. Казахстаном, Беларусью", - пояснил О.Гайдукевич. "Опять будет раскол. А это самая большая проблема Украины. И уже начали появляться политики, которые смогут объединить большинство. И в перспективе, я считаю, Украина будет сотрудничать с Россией, а также с Казахстаном и Беларусью", - продолжил он. "Стране этот вектор сотрудничества экономически выгоден. Тем более что исторически так было", - подчеркнул политик. "Оранжевая принцесса" как винтажный символ О.Гайдукевич также считает, что вне зависимости от того, подпишет соглашение об ассоциации с ЕС Украина или не подпишет, экс-премьера Юлию Тимошенко скоро выпустят из мест лишения свободы. "Ее выпустят. Потому что властям Украины невыгодно держать ее в тюрьме. Она там набирает политические очки. Как показывает мировая практика, все политики, находящиеся в местах лишения свободы, получают политические дивиденды", - сказал он. При этом политик склоняется к тому, что Ю.Тимошенко "не будет принимать участие в президентской кампании в Украине в 2014 году". "Может, она и захочет, но, выйдя из тюрьмы, она увидит, что ниша ее уже занята. Появилось много политиков, которые сами заходят участвовать в президентских выборах", - полагает О.Гайдукевич. "Я думаю, что она может быть максимум неким символом политических сил на предстоящих выборах, но сама навряд ли может стать сильным кандидатом в президенты", - отметил он. "Оранжевая принцесса" уже не воскреснет. Ее воскресить уже невозможно. Время ушло. Я не верю, что она может стать президентом Украины", - сказал О.Гайдукевич. [b]Львовское студенчество потребовало от Януковича подписать соглашение с ЕС[/b] 25.11.13 / 15:41 Около 10 тысяч студентов львовских вузов принимают участие в забастовке на львовском Евромайдане возле памятника Тарасу Шевченко. Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", во львовских вузах отменили занятия, а студенты несколькими колоннами подошли к палаточном городку. Движение по проспекту Свободы перерыто. Люди стоят на Евромадане, несмотря на плохую погоду - во Львове идет сильный мокрый снег, сильный ветер. Организаторы зачитали требование к президенту Украины выполнить все условия для подписания Соглашения об ассоциации с ЕС. Позднее студенты планируют пойти маршем ко Львовской облгосадминистрации, где будут требовать отставки главы ОГА Олега Сало. Кроме того, в 19.00 (21:00 мск) в палаточном городке запланирован еще один митинг в поддержку евроинтеграции. [b]ЕЭК: Неясность судьбы договора об ассоциации с ЕС усиливает негатив в торговле Украины с Таможсоюзом[/b] 25.11.13 / 12:47 Неопределенность с подписанием соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом генерирует негатив в торговле с Таможенным союзом, заявил министр по торговле Евразийский экономической комиссии (ЕЭК) Андрей Слепнев на пресс-конференции в понедельник в Москве. "Мой прогноз на торговлю (Украины со странами Таможенного союза - ИФ): если мы все просто подвесим в таком состоянии, в каком оно сейчас находится, то негативные тенденции сохранятся, а, возможно, и усилятся", - сказал он. А.Слепнев уточнил, что в случае достижения договоренностей по газовым вопросам, ситуация может перемениться, так как торговля сырьевыми товарами носит определяющий для цифр и показателей взаимной торговли характер. "Но если убрать нефтегазовую составляющую, то для всей остальной структуры нашей торговли этот сценарий (неясности в вопросе подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕЭС - ИФ) будет генерировать негатив", - отметил министр. В пятницу, за несколько дней до начала саммита Восточного партнерства в Вильнюсе 28-29 ноября, на котором планировалось подписание договора об ассоциации между Украиной и ЕС, правительство Украины объявило о приостановке процесса подготовки к подписанию договора. Предполагается до подписания провести трехсторонние переговоры в формате Украина-ЕС-Россия. [b]Тимошенко объявила бессрочную голодовку с требованием подписать соглашение об ассоциации Украина-ЕС - защитник[/b] 19:41 25.11.2013 Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко объявила голодовку с требованием к украинским властям подписать Соглашение об ассоциации Украина-ЕС. "В знак единства с вами я оглашаю бессрочную голодовку с требованием к Януковичу подписать Соглашение об ассоциации", - огласил соответствующее письмо Ю.Тимошенко ее защитник Сергей Власенко в понедельник со сцены Европейской площади в Киеве, где в настоящее время проходит митинг "За европейскую Украину" [b]Текст обращения В.Януковича к украинскому народу[/b] 19:16 25.11.2013 Подается полный текст обращения президента Украины Виктора Януковича к украинскому народу, который обнародован на сайте главы государства в понедельник. Уважаемые соотечественники! В ближайшее время я дам широкое интервью на телевидении и отвечу на все вопросы. А сегодня я хотел бы подчеркнуть - альтернативы построению общества европейских стандартов в Украине нет. И моя политика на этом пути всегда была и остается последовательной. Реформы, которые мы осуществляем, - это подтверждение того, что мы идем по европейскому пути. Мы строим государство, в котором права человека, равенство всех перед законом, право выбора, социальная защита являются высшими ценностями для всех, без разницы, в каком ты регионе проживаешь и на какой майдан выходишь. И как Президент хотел бы заверить граждан Украины - я буду развивать и укреплять эти бесспорные фундаменты нашей жизни. У нас никто не украдет мечту об Украине равных возможностей, о европейской Украине. Так же как никто не столкнет нас с праведной дороги, ведущей к этой мечте. Мы много прошли, и еще немало нам пройти предстоит. Наиболее сложным на этом пути были, есть и всегда будут экономические проблемы. Но я был бы нечестен и несправедлив, если бы не позаботился о самых обездоленных и незащищенных, на которых может лечь основное бремя переходного периода. Я был бы, мягко говоря, неправ, если бы не сделал всего, что нужно сделать, чтобы люди не теряли рабочие места, чтобы они получали заработные платы и пенсии, стипендии. Я хочу, чтобы в нашей большой украинской семье был мир и покой. Как отец не может оставить семью без хлеба, так и я не имею права оставить людей на произвол судьбы с теми проблемами, которые могут возникнуть, если под давлением, которое мы ощущаем, остановится производство, и миллионы граждан будут выброшены на улицы. Поэтому мне приходится прибегать к непростым решениям. Поэтому я иногда рискую быть непонятым. И поэтому я прошу сегодня наш народ внимательно выслушать меня лично. Я никогда не сделаю ни одного шага в ущерб Украине и народу. Воля граждан Украины была, есть и будет решающей для каждого моего решения. Я хочу, чтобы люди знали это. Я благодарю всех за высокую гражданскую сознательность. В интервью телевизионным каналам я более детально расскажу о наших совместных шагах и действиях, которые мы будем делать вместе. Надеюсь на понимание и поддержку. Я верю - мы преодолеем все трудности на пути развития нашего государства, ибо нет таких преград, которые не преодолел бы мудрый и сплоченный народ. Мы никогда и никому не должны позволять мешать нам. Молитвы и мечты миллионов полагаются на Господнее решение. [b]Экспорт товаров из Украины в РФ за 6 кварталов спада сократился на $4,2 млрд – Госстат[/b] 20:41 25.11.2013 Падение экспорта товаров из Украины в Россию началось со второго квартала 2012 года и длится уже шесть кварталов подряд, в целом за это время поставки упали на $4,2 млрд, следует из данных Госстата, проанализированных агентством "Интерфакс-Украина". Согласно им, в июле-сентябре этого года, на которые пришлись новые ограничительные меры Москвы в связи с планами Киева подписать соглашение об ассоциации с ЕС, экспорт сократился на $576 млн, или на 13,1%. При этом в июле и сентябре этого года по отношению к аналогичному месяцу прошлого года экспорт упал на 10,2%, а в августе – на 18,8%. Однако результат июля-сентября этого года отнюдь не худший: лучше дела обстояли только во втором квартале этого года – $202 млн. Самым "черным" периодом стал третий квартал 2012 года, когда Россия ввела утилизационный сбор, и украинский экспорт обрушился сразу на $1081,2 млн, или на 20%. В среднем же за шесть последних кварталов экспорт украинских товаров в РФ терял по 14,6% по отношению к аналогичному периоду прошлого года. Что касается импорта товаров из России, то здесь определяющим фактором является поставки природного газа. В целом политика Украина на сокращение его закупок привело к тому, что за 9 месяцев этого года импорт товаров из РФ сократился на $4,05 млрд, или на 19,7% (при этом в третьем квартале спад импорта составил всего $40 млн). Торговля товарами с Россией по-прежнему формирует для Украины существенное негативное сальдо, которое за январь-сентябрь текущего года составило $5,06 млрд, или больше половины всего негативного внешнеторгового сальдо страны. Согласно данным Госстата, в целом экспорт товаров из Украины за 9 месяцев текущего года упал на 9,3% – до $46,29 млрд, тогда как импорт – на 10,1%, до $56 млрд. За счет более быстрого сокращения торговлей с Россией, доля экспорта в эту страну в суммарном экспорте уменьшилась с 25,8% до 24,7%, а импорта – соответственно с 32,9% до 29,4%. Экспорт в другие страны Таможенного союза также сократился: в Казахстан – на 8,9%, до $1,73 млрд, в Белоруссию – на 8,3%, до $1,51 млрд. При этом импорт из них упал еще сильнее: из Казахстана – на 53,4%, до $0,52 млрд, из Белоруссии – на 28,5%, до $2,84 млрд. Суммарно по итогам января-сентября-2013 на долю Таможенного союза приходилось 31,7% всего экспорта и 35,4% всего импорта, тогда как годом ранее – соответственно 32,7% и 41,1%. Поставки украинских товаров в Европу за 9 месяцев текущего года уменьшились всего на 2,4% – до $12,29 млрд, а закупки европейских выросли на 3,5% – до $20,55 млрд. В результате доля экспорта в Европу увеличилась с 22,4% до 26,6%, а импорта – с 31,9% до 36,7%. ----------------------------------- sovietboy 26 Novembre 2013, 8:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792259"][quote user="Bianca" post="6792186"] Piccolo aneddoto per dare l'idea dei "poveretti" che manifestano (pagati dai partiti di opposizione), senza saper nulla dello stato reale dei fatti. Domanda del giornalista: "perchè state manifestando". Risposta della persona: "perchè vogliamo stipendi migliori e la possibilità di andare in Europa senza visti...".... poveri illusi!!!! Gringox[/quote] Allora è proprio vero... credono ancora nella ricca europa e la vedono come paradiso terrestre. credevo che questa immagine fosse stata da qualche anno cambiata ----------------------------------- Ospite 26 Novembre 2013, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Europa non è utopia, ma anarchia totale. Ormai è controllata da banche e multinazionali. ----------------------------------- sovietboy 26 Novembre 2013, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- quello non solo l'europa... l'america è in testa ----------------------------------- n4italia 26 Novembre 2013, 16:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bianca" post="6792276"]L'Europa non è utopia, ma anarchia totale. Ormai è controllata da banche e multinazionali.[/quote] [quote user="flydream" post="6792280"]quello non solo l'europa... l'america è in testa[/quote] .......altrimenti l'Europa da chi avrebbe copiato.......? ----------------------------------- marco63 26 Novembre 2013, 17:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6792286"] .......altrimenti l'Europa da chi avrebbe copiato.......?[/quote] E copiato male soprattutto :D ----------------------------------- marco63 26 Novembre 2013, 17:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6792266"][quote user="gringox" post="6792259"][quote user="Bianca" post="6792186"] Piccolo aneddoto per dare l'idea dei "poveretti" che manifestano (pagati dai partiti di opposizione), senza saper nulla dello stato reale dei fatti. Domanda del giornalista: "perchè state manifestando". Risposta della persona: "perchè vogliamo stipendi migliori e la possibilità di andare in Europa senza visti...".... poveri illusi!!!! Gringox[/quote] Allora è proprio vero... credono ancora nella ricca europa e la vedono come paradiso terrestre. credevo che questa immagine fosse stata da qualche anno cambiata[/quote] Si vede che le notizie non arrivano in Ucraina. L'Europa ha distribuito miliardi a destra e a manca e adesso sono in braghe di tela. Non può più permettersi di rimettere in sesto le economie di nuovi stati membri. Meglio se si fermano un attimino prima di fare nuovi allargamenti. ----------------------------------- invernorosso 26 Novembre 2013, 21:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringox: sono d'accordo con la tua analisi. Se vediamo come stanno trattando noi paesi del sud europa in primis la Grecia. In sostanza chi glielo fa fare? Bianca: la tua prof. non ha tutti i torti. Già nel 2000 il l'ex-dissidente sovietico Vladimir Bukovskij faceva una similitudine tra Unione Sovietica ed Unione Europea, paragonando ad esempio il Politburo, costituito da 15 non eletti, alla Commissione europea, un delegato per ogni stato membro. Se cerchi in rete e su wikipedia trovi molto materiale ed interviste. ----------------------------------- gringox 27 Novembre 2013, 23:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6792300"]Gringox: sono d'accordo con la tua analisi. Se vediamo come stanno trattando noi paesi del sud europa in primis la Grecia. In sostanza chi glielo fa fare? Bianca: la tua prof. non ha tutti i torti. Già nel 2000 il l'ex-dissidente sovietico Vladimir Bukovskij faceva una similitudine tra Unione Sovietica ed Unione Europea, paragonando ad esempio il Politburo, costituito da 15 non eletti, alla Commissione europea, un delegato per ogni stato membro. Se cerchi in rete e su wikipedia trovi molto materiale ed interviste.[/quote] Qui Lvov. Grande fermento nelle strade e nella via centrale: giovani con bandiere ucraine e facce dipinte di giallo e blu (colori della bandiera ucraina); megaschermo che urla canzoni patriottiche ucraine; bandiere europee ovunque... sono tutti studenti, la nuova generazione europeista che ha un sogno nel cassetto, poter forse un giorno studiare in Europa e considerarsi europea a tutti gli effetti. Ma si sa, siamo a Lvov, capitale dell'Ucraina Europea e del nazionalismo ucraino... Dall'altra parte si leggono le notizie delle grandi fabbriche di Dnepropetrovsk, di Harkov e di Donetsk con la gente preoccupatissima di una eventuale firma dell'accordo che sancirebbe la chiusura delle stesse e la disoccupazione per centinaia di migliaia di persone. Queste fabbriche dipendono dal commercio con la Russia. Ecco lo spaccato dell'Ucraina di oggi. Un Paese diviso in due! E dopodomani il verdetto. Gringox ----------------------------------- sovietboy 28 Novembre 2013, 9:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma quale verdetto! Yano ha già detto che non ci sarà nessuna firma, nessun accordo come era prevedibile. ha solo ribadito che la strada è cmq quella di entrare in ue. Aspetteranno il prossimo treno che chissà quando ripasserà. Anche la UE rimane in stand-by e sempre pronta ad abbracciare la grande nazione perchè significherebbe una vittoria sulla new-unione sovietica. Intanto la timoshenko rimane in gabbia così alle prossime elezioni yano avrà strada spianata e con l'illusione di entrare in ue ma di fatto lasciando la porta aperta alla russia si tiene la simpatia sia dei pro-ue sia dei pro-new-urss :roll: :wink: ----------------------------------- sovietboy 28 Novembre 2013, 10:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- si firmerà in questi giorni anche l'adesione della moldavia (o moldova che dir si voglia) alla Ue . Mi piacerebbe sapere la questione spinosa della transnistria come verrebbe affrontata dal momento che: - lì è presente una parte di esercito russo - la transnistria riceve soldi e le pensioni dei cittadini della zona provengono proprio dalla russia - c'è una tensione e un possibile rischio di guerra civine come avvenne nel 1990 - sono presenti dei confini , zone di check point, dogane laddove non dovrebbero esistere Mi sa che a questo giro l'europa rimarrà con un pugno di mosche in mano. ----------------------------------- gringox 28 Novembre 2013, 19:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6792354"]si firmerà in questi giorni anche l'adesione della moldavia (o moldova che dir si voglia) alla Ue . Mi piacerebbe sapere la questione spinosa della transnistria come verrebbe affrontata dal momento che: - lì è presente una parte di esercito russo - la transnistria riceve soldi e le pensioni dei cittadini della zona provengono proprio dalla russia - c'è una tensione e un possibile rischio di guerra civine come avvenne nel 1990 - sono presenti dei confini , zone di check point, dogane laddove non dovrebbero esistere Mi sa che a questo giro l'europa rimarrà con un pugno di mosche in mano.[/quote] Caro Fly ciao (ancora da Lvov), sulla Moldavia non ti posso dire granchè, perchè non ho seguito il discorso moldavo di intergrazione; posso solo esprimere la mia enorme sorpresa se dovessero firmare l'associazione, dato che davvero il caso della PMR ha dell'assurdo e l'Europa non può chidere gli occhi davanti a quello. Ma ripeto, questa Europa è talmente assurda pure lei, che ci si può aspettare di tutto... magari nel parlamento europeo e nella commissione manco sanno cosa la Transdnestria :smile: Sull'Ucraina invece c'è ancora il fiato sospeso. Ancora in molti credono che ci possa essere un ennesimo colpo di scena e domani Yanukovich potrebbe porre la firma... io riporto quella che è l'ansia da attesa, del momento. Anche io credo che domani non ci sarà nessuna firma, ma per scaramanzia, meglio ancora non dire l'ultima parola :lol: Importanti poi saranno domani e nei prossimi giorni le conclusioni e le conseguenze immediate e meno immediate che seguiranno questo vertice. Di questo ne parleremo nei prossimi giorni :smile: Gringox ----------------------------------- sovietboy 29 Novembre 2013, 9:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- caro gringhetto, yano puo' volere la firma e partire dall'ucraina già con la penna in mano ma gli europei erano stati chiari: o la eroina del gas viene liberata o non si firma nulla. QUindi anche volendo (da parte della ucraina) di firmare non si firmerà un bel nulla. buona permanenza nella bellissima lviv :wink: ----------------------------------- sovietboy 29 Novembre 2013, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho letto che in questi giorni a vilnius chiederanno l'adesione anche Georgia, Moldavia, Armenia, Bielorussia e Azerbaigian. Ora... mi spiegate cosa c'entra l'unione europea con i paesi che di europa non hanno nulla??? Armenia georgia e azerbaijan sono in asia minore e non confinano con nessuno stato europeo quindi di che diavolo di unione doganale si parla? Tantopiù che armenia e azerbaijan si odiano e c'è un conflitto congelato per la zona del nagorno karabakh... una unione doganale farebbe scoppiare un putiferio... questo voler a tutti i costi inglobare stati nella ue mi sembra assurda e mi fa solo che inc***are :twisted: :evil: giusto far vedere che noi siamo in tanti e poter strappare dalla sfera di influenza russa territori ma senza saperne le conseguenze. Il discorso che l'ucraina non ha accettato è perchè (giustamente) ha chiesto alla ue soldi per via della perdita economica di chiudere le frontiere verso la russia. e la ue soldi ovviamente non ne ha. quindi direi che la mancanza dell'ucraina è un bene sia per la ue che per l'ucraina. non so il discorso di Georgia, Moldavia, Armenia, Bielorussia e Azerbaigian. Ma tra l'altro come possono pensare che la bielorussia governata da un dittatore che non rispetta i diritti civili e che fa parte della unione doganale con la russia e la sede dell'unione doganale è proprio in bielorussia... mi spiegate che diavolo stanno facendo? non sarebbe stato tutto molto più semplice concordare con la russia gli standard e unire le due unioni doganali senza che una escludesse l'altra? Propongo una lettura: http://www.rivistaeuropae.eu/esteri/vilnius-2013/verso-il-vertice-di-vilnius-uno-sguardo-alla-bielorussia/ ----------------------------------- Losagen 29 Novembre 2013, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][u]Украина не подписала Соглашение об ассоциации с ЕС на саммите в Вильнюсе Interfax.ua[/b][/u] на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе. Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", во время официальной церемонии подписания документов были парафированы Соглашения об ассоциации ЕС с Грузией и Молдовой , а также Соглашение об упрощении визового режима между ЕС и Азербайджаном. В данное время лидеры стран ЕС и Восточного партнерства отправились на пленарное заседание саммите. После этого ожидается итоговая пресс-конференция. [b][u]Единое авиапространство с ЕС устранит таможенные и налоговые ограничения для украинских и европейских авиакомпаний[/b][/u] Соглашение о едином авиационном пространстве с Европейским Союзом предусматривает создание равных конкурентных возможностей на рынке авиаперевозок и устранение таможенных и налоговых ограничений для авиакомпаний Европы и Украины. "Говоря кратко, любые ограничения должны быть устранены, а вопросы урегулирования приведены к общему знаменателю", - сообщил в комментарии агентству "Интерфакс-Украина" адвокат юридической фирмы "Ильяшев и Партнеры" Арсений Герасымив в пятницу. По его словам, суть соглашения заключается в том, что стороны получают право беспрепятственного осуществления полетов через территорию друг друга, однако, само соглашение покрывает на много больший спектр вопросов, чем свободный перелет и посадка на территории государства-участника соглашения. "Безусловно, соглашение имеет как преимущества, так и недостатки. Главный вопрос, волнующий украинских потребителей, это вопрос удешевления авиаперевозок и подписание такого соглашения будет способствовать появлению на рынке авиаперевозок бюджетных авиалиний, однако отечественным компаниям будет тяжело с ними конкурировать в ценовом сегменте", - отмечает А.Герасымив. По его мнению, очевидно, будут повышены стандарты безопасности полетов, но с другой стороны, такие меры потребуют от авиаперевозчика дополнительных затрат, что, возможно, скажется на стоимости перевозок. "Украина проходит сложный этап имплементации стандартов ЕС в авиационной отрасли. Нужно учитывать тот фактор, что, например, в отличие от Молдовы, Украина имеет довольно развитую авиационную промышленность, которая включает не только конструкторское бюро "Антонова" и авиастроительный завод, но и ряд авиаремонтных заводов, обширную сеть аэродромов и аэропортов. Весь этот комплекс придется приводить в соответствие с нормативами ЕС и всю эту работу или же его большую часть, нужно произвести до подписания документов", - сказал А.Герасымив. Как сообщалось, соглашение между Украиной и Евросоюзом о едином авиационном пространстве парафировано в Вильнюсе 28 ноября 2013 года. Соглашение, в частности, предусматривает, что все авиакомпании Европейского Союза с сезона летней навигации 2015 года (с 31 марта – ИФ) смогут выполнять прямые полеты в Украину из любой точки ЕС, а украинские компании - в ЕС. Кроме того, будут сняты все ограничения на еженедельные рейсы между Украиной и ЕС. Помимо этого, подписание указанного соглашения позволит улучшить отношения между Украиной и ЕС и создаст выгодные позиции для авиационной промышленности и потребителей. ----------------------------------- sovietboy 29 Novembre 2013, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'accordo open-sky è già una buona cosa ma anche avesse aderito all'unione doganale sarebbe stato possibile un accordo open-sky che è indipendente dalle questioni UE, USA e unione doganale CIS ----------------------------------- sovietboy 29 Novembre 2013, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ale'... neanche tante ore dopo la firmetta e già iniziano i casini http://www.publika.md/transnistrenii-se-tem-provocari-asa-numitele-servicii-speciale-sunt-in-alerta-maxima-detalii_1704201.html " Transnistrenii se tem de provocări! Aşa numitele servicii speciale sunt în alertă maximă DETALII" traduzione: I risultati del vertice di Vilnius dove Moldavia ha siglato un accordo di associazione con l'UE, cosiddetti servizi di sicurezza (KGB, milizia, esercito e doganali) riva sinistra sono state messe in stato di massima allerta, inviare Tiras. ru . Secondo lui, tutti i servizi operativi sono focalizzati sulla raccolta di informazioni sui possibili tentativi di aggressione progettate da Chisinau. Applicazione della legge cosiddetta paura della Transnistria di potenziali sfide della Repubblica di Moldova. Precedente Chisinau e Tiraspol sono accusati a vicenda di preparare disturbo Liuder Transnistria precedente e auto-proclamato, Evgenij Shevchuk, ha detto che non esclude uno scenario di potere tra le due parti. - See more at: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=it&u=http://www.publika.md/transnistrenii-se-tem-provocari-asa-numitele-servicii-speciale-sunt-in-alerta-maxima-detalii_1704201.html&usg=ALkJrhgVUFn6vEIdTDIIMcZvwD5J1vgftQ#sthash.Xmdwc9cf.dpuf ----------------------------------- ildrigo83 29 Novembre 2013, 20:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dalla regia mi dicono di grosse manifestazioni e gran confusione nel centro di Kiev... sono un po' preoccupato a dire il vero... gringhetto... quando puoi aggiornaci. ----------------------------------- gringox 02 Dicembre 2013, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6792399"]dalla regia mi dicono di grosse manifestazioni e gran confusione nel centro di Kiev... sono un po' preoccupato a dire il vero... gringhetto... quando puoi aggiornaci.[/quote] Eccomi qui ragazzi, di rientro dalla trasferta nell'Ovest Ucraina e da un weekend infuocato... Sabato mattina apro la mail e mi trovo il messaggio del consolato: [i]Gentile Connazionale, in considerazione delle manifestazioni annunciate nelle maggiori città dell’Ucraina, l’Ambasciata d’Italia a Kiev La invita a considerare di evitare i luoghi di svolgimento delle iniziative di protesta. Le ricordiamo che presso questa Sede resta operativo il cellulare di emergenza per segnalare, oltre gli orari di ufficio, eventuali richieste di intervento e di assistenza in caso di reale necessità[/i] ...vabbè, sabato ho tante cose da fare dopo la trasferta a casa che non ho tempo per fare un giro in centro... Domenica mattina (ieri), arriva un'altra comunicazione dell'ambasciata: [i]Alla luce del complicarsi e della situazione nella capitale, si ribadisce l’invito evitare di circolare nelle zone del centro, soprattutto nelle ore successive al tramonto. Tale cautela si estende ai connazionali residenti nelle citta’ dell’Ucraina Occidentale interessate dalle manifestazioni di protesta.[/i] ... a questo punto la curiosità diventa tale, che non resisto :smile: e voglio vedere di persona quello che sta succedendo in centro. Tra l'altro le notizie dal fronte erano bollenti: lo sgombero forzato di Maidan da parte dei Berkut e la situazione che diventava di ora in ora più incandescente. Volevo toccare con mano la realtà... E così ieri solo soletto mi avvio verso il centro. Arrivato in Hreshatik vedo già un casino di gente, bandiere europee e bandiere ucraine, ma onestamente la quantità di gente non è così esorbitante...man mano che mi avvicino a Maidan (la piazza centrale) la folla aumenta decisamente. Qui la situazione appare tranquilla, una tribuna improvvisata dà spazio a diversa gente di parlare e aizzare la folla, la folla che occorre ricordarlo ha di nuovo occupato Maidan che la mattina di sabato era stata sgomberata. Ma qui ripeto situazione tranquilla. Ecco qualche immagine di Maidan verso le 16.00 di domenica 01 dicembre 2013: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0013.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0014.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0015.jpg[/img] Come si può vedere la piazza è gremita, ma onestamente, manco troppo. Direi che l'ho vista più piena per motivi sportivi quando giocava la Nazionale Ucraina ai Mondiali o agli europei... Non contento, decido di salire verso l'area calda del momento, cioè la ul. Bankovaja dove si trova il Palazzo dell'amministrazione presidenziale e dove si trovano le teste calde che cercano di sfondare le linee della militsia poste a difesa del palazzo. Mi avvio per la ul. Insitutskaja poco sopra Maidan e vedo che c'è uno strano brulichio di giovani incappucciati che si dirigono verso la ul. Bankovaja... Arrivato all'angolo con la ul. Bankovaja, mi si apre uno scenario da guerriglia urbana. E a questo punto mi tornano in mente gli anni della mia adolescenza. Perchè il Forum ovviamente non sa, ma anche io ho già rimosso da tempo quei ricordi del Gringox "leoncavallino" che poco più che 14enne con la kefiah avvolta in faccia partecipava alle manifestazioni violente milanesi lungo Corso Buenos Aires e in san Babila... e qualche sasso l'ho tirato anche io... mah... incredibilemente adesso quasi 40enne sono stato catapultato in una situazione che non vedevo da anni e mi ha certo emozionato non poco. Certo non sono venuto qui per fare il Sacco e Vanzetti, rivoluzionario improvvisato per una causa che non è manco la mia. Oltre ad essere straniero, sono pure contrario alle pretese di questi manifestanti che poveretti sono stati traviati dall'illusione che l'Europa possa essere la loro salvezza... Io invece mi trovo del tutto d'accordo con la politica del governo ucraino di fare le cose con calma e risolvere prima determinate questioni con la Russia. Ciò nonostante la curiosità e l'adrenalina salivano. Entro nella ul. Bankovaja e mi trovo in mezzo a ragazzi con addosso le maschere antigas, che picconano il selciato per staccare sanpietrini. In mezzo a loro c'è un bulldozer che questi giovani rivoluzionari hanno rubato alle autorità comunali che lo stavano usando per allestire l'albero di Natale in Maidan. Con quel bulldozer l'idea sarebbe stata quella di sfondare le linee della militsja e di sfondare il portone dell'amministrazione presidenziale. Sui lati della strada qualche cameraman e televisione ucraina. Tra il bulldozer e la linea di difesa dei Berkut pochi metri (5 o 6) ed io ero li in prima fila come un pirla, uno sbarbato col cappuccio in testa e la maglia girocollo tirata sul naso... Dalla parte di qua, urla possenti dei giovani contro la militsia e il governo e il presidente Janukovich, dall'altra la militsja che mi faceva poveretta pena, tutti stretti tra loro a formare un cordone impenetrabile, con gli scudi in alto e i manganelli pronti all'uso... ma sono fermi, sono immobili e non attaccano, immagino quanto sia duro per loro resistere a tutte queste provocazioni. Quando ero giovane io stesso non pensavo a loro, che anche loro sono uomini con famiglie a casa e che in quelle situazioni stanno lavorando e servendo lo stato... ora, 40enne ci penso eccome!! Beh, ad un certo punto, verso le 16,40 la tensione sale e io sono sempre lì. I giovani in maschera iniziano a tirare petardi e sassi all'indirizzo della militsja; sento gli scudi che fanno rimbalzare i sassi e sento i botti pesanti che scoppiano sulle teste della militsja. In pochi secondi scoppia il putiferio. Aumentano i lanci di sassi e petardi e la polizia a questo punto inzizia a sparare i lacrimogeni... me li becco tutti anche io e mi iniziano a bruciare gli occhi, ma resisto e sto li. Faccio foto e filmo col mio piccolo telefonino e sento i commenti dei ragazzi e li osservo - questo è il mio obbiettivo principale di questa missione domenicale qui, nel centro del caos. Ragazzini, per lopiù dell'ovest Ucarina, li riconosco dall'accento ucraino tipico di quelle zone, armati di bastoni e infoiati dalla situazione... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0016.jpg[/img] Si prepara la guerriglia... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0017.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0018.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0019.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0020.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0021.jpg[/img] Lo scontro continua, nell'aria quasi irrespirabile i manifestanti a tratti indietreggiano a tratti avanzano; ma sembrano decisi a voler sfonadre; partono altri lanci di pietre e petardi. Dopo pochi minuti il caos totale: la polizia rompe le righe e parte la carica; io, che ero lì nelle prime file, mi trovo catapultato tra le gambe della gente che corre all'impazzata verso la ul. Institutskaja inseguita dai manganelli della militsja; mi giro e vedo un ragazzo ad un paio di metri da me colpito e a terra... io faccio appena in tenmpo ad infilarmi insieme ad un gruppo di ragazzi in un piccolo edificio a lato della strada: la porta era fortunatamente aperta, o qualcuno l'ha sfondata; sta di fatto che mi ritrovo chiuso dentro questo edificio insieme a una 30ina di "rivoluzionari" agitati, spaventatissimi, preoccupati. Mi faccio forza e parlo a questi ragazzi, invito loro alla calma, faccio loro capire che la carica è partita in seguito alle provocazioni pesanti che sono iniziate da qui... i ragazzi paiono capire, ma in loro è più forte in quel momento la paura che la polizia possa sfondare la porta di legno dell'edificio dove ci troviamo. Iniziano a fare barricate, e io dentro di me sentivo pure una certa preoccupazione: cosa ci facevo lì??? Sono pazzo?? Forse, ma percepivo allo stesso modo un'emozione profonda che solo il trovarsi in certe situazioni ti dà. Dopo qualche minuto io guardo dal buco della serratura e vedo che sulla strada non c'è militsja ma sono tornati i ragazzi a fare casino e lo riferisco agli occupanti dell'edificio dove ci troviamo; qualcun altro dopo di me guarda e si convince... riapriamo il portone e sono di nuovo in strada. La situazione non si è certo tranquillizzata, ma la militsja dopo la carica è tornata nei ranghi, sebbene sia avanzata e abbia spinto i manifestanti indietro facendoli perdere posizione sul palazzo presidenziale. Sto lì ancora qualche minuto; è già buio. Ad un certo punto appare Oleg Tjagnibok (leader del partito di opposizione Svoboda). E' a un metro da me, illuminato dalle telecamere, che parla ai giornalisti e invita i giovani a non cadere nelle provocazioni, a lasciare la ul. Bankovaja e tornare in Maidan... La gente pare non cagarlo, infervorita e in balia di quell'effetto che si crea quando l'adrenalina colletiva la fa da padrone. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0022.jpg[/img] Oleg Tjagnibok parla coi giornalisti. A quel punto abbandono la ul. Bankovaja e torno verso la macchina. Giro due vie del centro ed incredibilmente mi imbatto in gente normalissima che entra nei negozi, che si mangia il kebap e che passeggia tranquillamente in questa domenica che per loro è assolutamente normale. Ecco ciò che - tornato a casa - mi resta più vivido nella mente (oltre agli occhi rossi per i gas lacrimogeni): le due facce di questa "rivoluzione" ucraina europeista: giovani scatenati e provocatori e una folla più pacifica fatta di studenti e vecchi che in maggioranza non sanno neanche per cosa stanno manifestando; e dall'altra la vita di una città (Kiev) che continua come se niente fosse a pochi metri dal caos... Comunque per me è stata una domenica diversa. Mi sono reso conto un pò più da vicino dell'umore che aleggia nella piazza e della situazione reale. La tensione c'è, nel complesso. I provocatori ci sono e sono decisamente intenzionati a far degenerare la situazione. L'opposizione c'è, ma è divisa e debole e non riesce a controllare la situazione. La militsja fa quel che può per tenere sotto controllo l'ordine pubblico. Gringox PS: non so come si inseriscono i video nel post, se qualcuno me lo spiega, posterò anche un video della battaglia che ho ripreso ieri :smile: ----------------------------------- sovietboy 02 Dicembre 2013, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- postali su youtube se hai un account e poi metti il link qui. Certo che il gringhetto dal cordone tra manifestati e polizia... abbiamo seriamente rischiato di perderti :roll: ----------------------------------- ABAK 02 Dicembre 2013, 13:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- lo dovresti caricare prima da qualche parte (YouTube, Google, ...), al limite su dropbox... Ps. cerchiamo di non mettere i link, ma inseriamo direttamente i video :wink: ----------------------------------- gringox 02 Dicembre 2013, 13:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6792512"]postali su youtube se hai un account e poi metti il link qui. Certo che il gringhetto dal cordone tra manifestati e polizia... abbiamo seriamente rischiato di perderti :roll:[/quote] Fly non ho l'account youtube... Abak, se c'è un modo per postare sul forum il mio piccolo video, dimmi che lo faccio subito :wink: ----------------------------------- ABAK 02 Dicembre 2013, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792515"][quote user="flydream" post="6792512"]postali su youtube se hai un account e poi metti il link qui. Certo che il gringhetto dal cordone tra manifestati e polizia... abbiamo seriamente rischiato di perderti :roll:[/quote] Fly non ho l'account youtube... Abak, se c'è un modo per postare sul forum il mio piccolo video, dimmi che lo faccio subito :wink:[/quote] Tu direttamente non puoi... Lo puoi fare se hai un account su YouTube o Google o se hai una cartella di Dropbox. ----------------------------------- gringox 02 Dicembre 2013, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6792522"][quote user="gringox" post="6792515"][quote user="flydream" post="6792512"]postali su youtube se hai un account e poi metti il link qui. Certo che il gringhetto dal cordone tra manifestati e polizia... abbiamo seriamente rischiato di perderti :roll:[/quote] Fly non ho l'account youtube... Abak, se c'è un modo per postare sul forum il mio piccolo video, dimmi che lo faccio subito :wink:[/quote] Tu direttamente non puoi... Lo puoi fare se hai un account su YouTube o Google o se hai una cartella di Dropbox.[/quote] Nulla di tutto ciò :cry: Vabbè, se a qualcuno interessa, posso inviarlo e quel qualcuno lo posta... Gringox ----------------------------------- Ospite 02 Dicembre 2013, 17:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Che figata quellw foto! Io sarei lì a protestare. ----------------------------------- Cheburashka 02 Dicembre 2013, 23:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792488"][quote user="ildrigo83" post="6792399"]dalla regia mi dicono di grosse manifestazioni e gran confusione nel centro di Kiev... sono un po' preoccupato a dire il vero... gringhetto... quando puoi aggiornaci.[/quote] Eccomi qui ragazzi, di rientro dalla trasferta nell'Ovest Ucraina e da un weekend infuocato... Sabato mattina apro la mail e mi trovo il messaggio del consolato: [i]Gentile Connazionale, in considerazione delle manifestazioni annunciate nelle maggiori città dell’Ucraina, l’Ambasciata d’Italia a Kiev La invita a considerare di evitare i luoghi di svolgimento delle iniziative di protesta. Le ricordiamo che presso questa Sede resta operativo il cellulare di emergenza per segnalare, oltre gli orari di ufficio, eventuali richieste di intervento e di assistenza in caso di reale necessità[/i] ...vabbè, sabato ho tante cose da fare dopo la trasferta a casa che non ho tempo per fare un giro in centro... Domenica mattina (ieri), arriva un'altra comunicazione dell'ambasciata: [i]Alla luce del complicarsi e della situazione nella capitale, si ribadisce l’invito evitare di circolare nelle zone del centro, soprattutto nelle ore successive al tramonto. Tale cautela si estende ai connazionali residenti nelle citta’ dell’Ucraina Occidentale interessate dalle manifestazioni di protesta.[/i] ... a questo punto la curiosità diventa tale, che non resisto :smile: e voglio vedere di persona quello che sta succedendo in centro. Tra l'altro le notizie dal fronte erano bollenti: lo sgombero forzato di Maidan da parte dei Berkut e la situazione che diventava di ora in ora più incandescente. Volevo toccare con mano la realtà... E così ieri solo soletto mi avvio verso il centro. Arrivato in Hreshatik vedo già un casino di gente, bandiere europee e bandiere ucraine, ma onestamente la quantità di gente non è così esorbitante...man mano che mi avvicino a Maidan (la piazza centrale) la folla aumenta decisamente. Qui la situazione appare tranquilla, una tribuna improvvisata dà spazio a diversa gente di parlare e aizzare la folla, la folla che occorre ricordarlo ha di nuovo occupato Maidan che la mattina di sabato era stata sgomberata. Ma qui ripeto situazione tranquilla. Ecco qualche immagine di Maidan verso le 16.00 di domenica 01 dicembre 2013: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0013.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0014.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0015.jpg[/img] Come si può vedere la piazza è gremita, ma onestamente, manco troppo. Direi che l'ho vista più piena per motivi sportivi quando giocava la Nazionale Ucraina ai Mondiali o agli europei... Non contento, decido di salire verso l'area calda del momento, cioè la ul. Bankovaja dove si trova il Palazzo dell'amministrazione presidenziale e dove si trovano le teste calde che cercano di sfondare le linee della militsia poste a difesa del palazzo. Mi avvio per la ul. Insitutskaja poco sopra Maidan e vedo che c'è uno strano brulichio di giovani incappucciati che si dirigono verso la ul. Bankovaja... Arrivato all'angolo con la ul. Bankovaja, mi si apre uno scenario da guerriglia urbana. E a questo punto mi tornano in mente gli anni della mia adolescenza. Perchè il Forum ovviamente non sa, ma anche io ho già rimosso da tempo quei ricordi del Gringox "leoncavallino" che poco più che 14enne con la kefiah avvolta in faccia partecipava alle manifestazioni violente milanesi lungo Corso Buenos Aires e in san Babila... e qualche sasso l'ho tirato anche io... mah... incredibilemente adesso quasi 40enne sono stato catapultato in una situazione che non vedevo da anni e mi ha certo emozionato non poco. Certo non sono venuto qui per fare il Sacco e Vanzetti, rivoluzionario improvvisato per una causa che non è manco la mia. Oltre ad essere straniero, sono pure contrario alle pretese di questi manifestanti che poveretti sono stati traviati dall'illusione che l'Europa possa essere la loro salvezza... Io invece mi trovo del tutto d'accordo con la politica del governo ucraino di fare le cose con calma e risolvere prima determinate questioni con la Russia. Ciò nonostante la curiosità e l'adrenalina salivano. Entro nella ul. Bankovaja e mi trovo in mezzo a ragazzi con addosso le maschere antigas, che picconano il selciato per staccare sanpietrini. In mezzo a loro c'è un bulldozer che questi giovani rivoluzionari hanno rubato alle autorità comunali che lo stavano usando per allestire l'albero di Natale in Maidan. Con quel bulldozer l'idea sarebbe stata quella di sfondare le linee della militsja e di sfondare il portone dell'amministrazione presidenziale. Sui lati della strada qualche cameraman e televisione ucraina. Tra il bulldozer e la linea di difesa dei Berkut pochi metri (5 o 6) ed io ero li in prima fila come un pirla, uno sbarbato col cappuccio in testa e la maglia girocollo tirata sul naso... Dalla parte di qua, urla possenti dei giovani contro la militsia e il governo e il presidente Janukovich, dall'altra la militsja che mi faceva poveretta pena, tutti stretti tra loro a formare un cordone impenetrabile, con gli scudi in alto e i manganelli pronti all'uso... ma sono fermi, sono immobili e non attaccano, immagino quanto sia duro per loro resistere a tutte queste provocazioni. Quando ero giovane io stesso non pensavo a loro, che anche loro sono uomini con famiglie a casa e che in quelle situazioni stanno lavorando e servendo lo stato... ora, 40enne ci penso eccome!! Beh, ad un certo punto, verso le 16,40 la tensione sale e io sono sempre lì. I giovani in maschera iniziano a tirare petardi e sassi all'indirizzo della militsja; sento gli scudi che fanno rimbalzare i sassi e sento i botti pesanti che scoppiano sulle teste della militsja. In pochi secondi scoppia il putiferio. Aumentano i lanci di sassi e petardi e la polizia a questo punto inzizia a sparare i lacrimogeni... me li becco tutti anche io e mi iniziano a bruciare gli occhi, ma resisto e sto li. Faccio foto e filmo col mio piccolo telefonino e sento i commenti dei ragazzi e li osservo - questo è il mio obbiettivo principale di questa missione domenicale qui, nel centro del caos. Ragazzini, per lopiù dell'ovest Ucarina, li riconosco dall'accento ucraino tipico di quelle zone, armati di bastoni e infoiati dalla situazione... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0016.jpg[/img] Si prepara la guerriglia... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0017.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0018.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0019.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0020.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0021.jpg[/img] Lo scontro continua, nell'aria quasi irrespirabile i manifestanti a tratti indietreggiano a tratti avanzano; ma sembrano decisi a voler sfonadre; partono altri lanci di pietre e petardi. Dopo pochi minuti il caos totale: la polizia rompe le righe e parte la carica; io, che ero lì nelle prime file, mi trovo catapultato tra le gambe della gente che corre all'impazzata verso la ul. Institutskaja inseguita dai manganelli della militsja; mi giro e vedo un ragazzo ad un paio di metri da me colpito e a terra... io faccio appena in tenmpo ad infilarmi insieme ad un gruppo di ragazzi in un piccolo edificio a lato della strada: la porta era fortunatamente aperta, o qualcuno l'ha sfondata; sta di fatto che mi ritrovo chiuso dentro questo edificio insieme a una 30ina di "rivoluzionari" agitati, spaventatissimi, preoccupati. Mi faccio forza e parlo a questi ragazzi, invito loro alla calma, faccio loro capire che la carica è partita in seguito alle provocazioni pesanti che sono iniziate da qui... i ragazzi paiono capire, ma in loro è più forte in quel momento la paura che la polizia possa sfondare la porta di legno dell'edificio dove ci troviamo. Iniziano a fare barricate, e io dentro di me sentivo pure una certa preoccupazione: cosa ci facevo lì??? Sono pazzo?? Forse, ma percepivo allo stesso modo un'emozione profonda che solo il trovarsi in certe situazioni ti dà. Dopo qualche minuto io guardo dal buco della serratura e vedo che sulla strada non c'è militsja ma sono tornati i ragazzi a fare casino e lo riferisco agli occupanti dell'edificio dove ci troviamo; qualcun altro dopo di me guarda e si convince... riapriamo il portone e sono di nuovo in strada. La situazione non si è certo tranquillizzata, ma la militsja dopo la carica è tornata nei ranghi, sebbene sia avanzata e abbia spinto i manifestanti indietro facendoli perdere posizione sul palazzo presidenziale. Sto lì ancora qualche minuto; è già buio. Ad un certo punto appare Oleg Tjagnibok (leader del partito di opposizione Svoboda). E' a un metro da me, illuminato dalle telecamere, che parla ai giornalisti e invita i giovani a non cadere nelle provocazioni, a lasciare la ul. Bankovaja e tornare in Maidan... La gente pare non cagarlo, infervorita e in balia di quell'effetto che si crea quando l'adrenalina colletiva la fa da padrone. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0022.jpg[/img] Oleg Tjagnibok parla coi giornalisti. A quel punto abbandono la ul. Bankovaja e torno verso la macchina. Giro due vie del centro ed incredibilmente mi imbatto in gente normalissima che entra nei negozi, che si mangia il kebap e che passeggia tranquillamente in questa domenica che per loro è assolutamente normale. Ecco ciò che - tornato a casa - mi resta più vivido nella mente (oltre agli occhi rossi per i gas lacrimogeni): le due facce di questa "rivoluzione" ucraina europeista: giovani scatenati e provocatori e una folla più pacifica fatta di studenti e vecchi che in maggioranza non sanno neanche per cosa stanno manifestando; e dall'altra la vita di una città (Kiev) che continua come se niente fosse a pochi metri dal caos... Comunque per me è stata una domenica diversa. Mi sono reso conto un pò più da vicino dell'umore che aleggia nella piazza e della situazione reale. La tensione c'è, nel complesso. I provocatori ci sono e sono decisamente intenzionati a far degenerare la situazione. L'opposizione c'è, ma è divisa e debole e non riesce a controllare la situazione. La militsja fa quel che può per tenere sotto controllo l'ordine pubblico. Gringox PS: non so come si inseriscono i video nel post, se qualcuno me lo spiega, posterò anche un video della battaglia che ho ripreso ieri :smile:[/quote] Caro Gringox, sto seguendo la situazione con molto interesse qui dagli states perche come tu sai ho famiglia a Lvov. Gli aggiornamenti che mi arrivano sono da fonti ben informate e sembrerebbe che anche questi pseudo ragazzi con le maschere, siano in realta' infiltrati per far scadere la protesta nell'illegalita' ed usare la forza. Ti risulta? Ho visto che molti hanno detto ma chi glie lo fa fare all' Ucraina di entrare in Europa ed e' la stessa cosa che dicevo a mia moglie considerando un europa che in realta' non esiste ancora. Su questo punto aprirei una discussione a parte. Comunque la risposta e' stata semplice..."meglio l'europa che aderire alla federazione russa di libero scambio". Poka Chebu ----------------------------------- sovietboy 03 Dicembre 2013, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bianca" post="6792540"]Che figata quellw foto! Io sarei lì a protestare.[/quote] ??? vorresti l'ucraina in europa??? ma sai che crisi economica avrebbe l'ucraina? noi quando siamo entrati in europa c'erano poche normative e standard. entrare ora in europa significa adottare tutti quegli standard qualitativi di sicurezza e antinquinamento, bloccare le esportazioni verso il cis... per cosa? per far arricchire quei bas***di di tedeschi? no grazie. ----------------------------------- gringox 03 Dicembre 2013, 9:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6792561"][quote user="gringox" post="6792488"][quote user="ildrigo83" post="6792399"]dalla regia mi dicono di grosse manifestazioni e gran confusione nel centro di Kiev... sono un po' preoccupato a dire il vero... gringhetto... quando puoi aggiornaci.[/quote] Eccomi qui ragazzi, di rientro dalla trasferta nell'Ovest Ucraina e da un weekend infuocato... Sabato mattina apro la mail e mi trovo il messaggio del consolato: [i]Gentile Connazionale, in considerazione delle manifestazioni annunciate nelle maggiori città dell’Ucraina, l’Ambasciata d’Italia a Kiev La invita a considerare di evitare i luoghi di svolgimento delle iniziative di protesta. Le ricordiamo che presso questa Sede resta operativo il cellulare di emergenza per segnalare, oltre gli orari di ufficio, eventuali richieste di intervento e di assistenza in caso di reale necessità[/i] ...vabbè, sabato ho tante cose da fare dopo la trasferta a casa che non ho tempo per fare un giro in centro... Domenica mattina (ieri), arriva un'altra comunicazione dell'ambasciata: [i]Alla luce del complicarsi e della situazione nella capitale, si ribadisce l’invito evitare di circolare nelle zone del centro, soprattutto nelle ore successive al tramonto. Tale cautela si estende ai connazionali residenti nelle citta’ dell’Ucraina Occidentale interessate dalle manifestazioni di protesta.[/i] ... a questo punto la curiosità diventa tale, che non resisto :smile: e voglio vedere di persona quello che sta succedendo in centro. Tra l'altro le notizie dal fronte erano bollenti: lo sgombero forzato di Maidan da parte dei Berkut e la situazione che diventava di ora in ora più incandescente. Volevo toccare con mano la realtà... E così ieri solo soletto mi avvio verso il centro. Arrivato in Hreshatik vedo già un casino di gente, bandiere europee e bandiere ucraine, ma onestamente la quantità di gente non è così esorbitante...man mano che mi avvicino a Maidan (la piazza centrale) la folla aumenta decisamente. Qui la situazione appare tranquilla, una tribuna improvvisata dà spazio a diversa gente di parlare e aizzare la folla, la folla che occorre ricordarlo ha di nuovo occupato Maidan che la mattina di sabato era stata sgomberata. Ma qui ripeto situazione tranquilla. Ecco qualche immagine di Maidan verso le 16.00 di domenica 01 dicembre 2013: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0013.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0014.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0015.jpg[/img] Come si può vedere la piazza è gremita, ma onestamente, manco troppo. Direi che l'ho vista più piena per motivi sportivi quando giocava la Nazionale Ucraina ai Mondiali o agli europei... Non contento, decido di salire verso l'area calda del momento, cioè la ul. Bankovaja dove si trova il Palazzo dell'amministrazione presidenziale e dove si trovano le teste calde che cercano di sfondare le linee della militsia poste a difesa del palazzo. Mi avvio per la ul. Insitutskaja poco sopra Maidan e vedo che c'è uno strano brulichio di giovani incappucciati che si dirigono verso la ul. Bankovaja... Arrivato all'angolo con la ul. Bankovaja, mi si apre uno scenario da guerriglia urbana. E a questo punto mi tornano in mente gli anni della mia adolescenza. Perchè il Forum ovviamente non sa, ma anche io ho già rimosso da tempo quei ricordi del Gringox "leoncavallino" che poco più che 14enne con la kefiah avvolta in faccia partecipava alle manifestazioni violente milanesi lungo Corso Buenos Aires e in san Babila... e qualche sasso l'ho tirato anche io... mah... incredibilemente adesso quasi 40enne sono stato catapultato in una situazione che non vedevo da anni e mi ha certo emozionato non poco. Certo non sono venuto qui per fare il Sacco e Vanzetti, rivoluzionario improvvisato per una causa che non è manco la mia. Oltre ad essere straniero, sono pure contrario alle pretese di questi manifestanti che poveretti sono stati traviati dall'illusione che l'Europa possa essere la loro salvezza... Io invece mi trovo del tutto d'accordo con la politica del governo ucraino di fare le cose con calma e risolvere prima determinate questioni con la Russia. Ciò nonostante la curiosità e l'adrenalina salivano. Entro nella ul. Bankovaja e mi trovo in mezzo a ragazzi con addosso le maschere antigas, che picconano il selciato per staccare sanpietrini. In mezzo a loro c'è un bulldozer che questi giovani rivoluzionari hanno rubato alle autorità comunali che lo stavano usando per allestire l'albero di Natale in Maidan. Con quel bulldozer l'idea sarebbe stata quella di sfondare le linee della militsja e di sfondare il portone dell'amministrazione presidenziale. Sui lati della strada qualche cameraman e televisione ucraina. Tra il bulldozer e la linea di difesa dei Berkut pochi metri (5 o 6) ed io ero li in prima fila come un pirla, uno sbarbato col cappuccio in testa e la maglia girocollo tirata sul naso... Dalla parte di qua, urla possenti dei giovani contro la militsia e il governo e il presidente Janukovich, dall'altra la militsja che mi faceva poveretta pena, tutti stretti tra loro a formare un cordone impenetrabile, con gli scudi in alto e i manganelli pronti all'uso... ma sono fermi, sono immobili e non attaccano, immagino quanto sia duro per loro resistere a tutte queste provocazioni. Quando ero giovane io stesso non pensavo a loro, che anche loro sono uomini con famiglie a casa e che in quelle situazioni stanno lavorando e servendo lo stato... ora, 40enne ci penso eccome!! Beh, ad un certo punto, verso le 16,40 la tensione sale e io sono sempre lì. I giovani in maschera iniziano a tirare petardi e sassi all'indirizzo della militsja; sento gli scudi che fanno rimbalzare i sassi e sento i botti pesanti che scoppiano sulle teste della militsja. In pochi secondi scoppia il putiferio. Aumentano i lanci di sassi e petardi e la polizia a questo punto inzizia a sparare i lacrimogeni... me li becco tutti anche io e mi iniziano a bruciare gli occhi, ma resisto e sto li. Faccio foto e filmo col mio piccolo telefonino e sento i commenti dei ragazzi e li osservo - questo è il mio obbiettivo principale di questa missione domenicale qui, nel centro del caos. Ragazzini, per lopiù dell'ovest Ucarina, li riconosco dall'accento ucraino tipico di quelle zone, armati di bastoni e infoiati dalla situazione... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0016.jpg[/img] Si prepara la guerriglia... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0017.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0018.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0019.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0020.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0021.jpg[/img] Lo scontro continua, nell'aria quasi irrespirabile i manifestanti a tratti indietreggiano a tratti avanzano; ma sembrano decisi a voler sfonadre; partono altri lanci di pietre e petardi. Dopo pochi minuti il caos totale: la polizia rompe le righe e parte la carica; io, che ero lì nelle prime file, mi trovo catapultato tra le gambe della gente che corre all'impazzata verso la ul. Institutskaja inseguita dai manganelli della militsja; mi giro e vedo un ragazzo ad un paio di metri da me colpito e a terra... io faccio appena in tenmpo ad infilarmi insieme ad un gruppo di ragazzi in un piccolo edificio a lato della strada: la porta era fortunatamente aperta, o qualcuno l'ha sfondata; sta di fatto che mi ritrovo chiuso dentro questo edificio insieme a una 30ina di "rivoluzionari" agitati, spaventatissimi, preoccupati. Mi faccio forza e parlo a questi ragazzi, invito loro alla calma, faccio loro capire che la carica è partita in seguito alle provocazioni pesanti che sono iniziate da qui... i ragazzi paiono capire, ma in loro è più forte in quel momento la paura che la polizia possa sfondare la porta di legno dell'edificio dove ci troviamo. Iniziano a fare barricate, e io dentro di me sentivo pure una certa preoccupazione: cosa ci facevo lì??? Sono pazzo?? Forse, ma percepivo allo stesso modo un'emozione profonda che solo il trovarsi in certe situazioni ti dà. Dopo qualche minuto io guardo dal buco della serratura e vedo che sulla strada non c'è militsja ma sono tornati i ragazzi a fare casino e lo riferisco agli occupanti dell'edificio dove ci troviamo; qualcun altro dopo di me guarda e si convince... riapriamo il portone e sono di nuovo in strada. La situazione non si è certo tranquillizzata, ma la militsja dopo la carica è tornata nei ranghi, sebbene sia avanzata e abbia spinto i manifestanti indietro facendoli perdere posizione sul palazzo presidenziale. Sto lì ancora qualche minuto; è già buio. Ad un certo punto appare Oleg Tjagnibok (leader del partito di opposizione Svoboda). E' a un metro da me, illuminato dalle telecamere, che parla ai giornalisti e invita i giovani a non cadere nelle provocazioni, a lasciare la ul. Bankovaja e tornare in Maidan... La gente pare non cagarlo, infervorita e in balia di quell'effetto che si crea quando l'adrenalina colletiva la fa da padrone. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0022.jpg[/img] Oleg Tjagnibok parla coi giornalisti. A quel punto abbandono la ul. Bankovaja e torno verso la macchina. Giro due vie del centro ed incredibilmente mi imbatto in gente normalissima che entra nei negozi, che si mangia il kebap e che passeggia tranquillamente in questa domenica che per loro è assolutamente normale. Ecco ciò che - tornato a casa - mi resta più vivido nella mente (oltre agli occhi rossi per i gas lacrimogeni): le due facce di questa "rivoluzione" ucraina europeista: giovani scatenati e provocatori e una folla più pacifica fatta di studenti e vecchi che in maggioranza non sanno neanche per cosa stanno manifestando; e dall'altra la vita di una città (Kiev) che continua come se niente fosse a pochi metri dal caos... Comunque per me è stata una domenica diversa. Mi sono reso conto un pò più da vicino dell'umore che aleggia nella piazza e della situazione reale. La tensione c'è, nel complesso. I provocatori ci sono e sono decisamente intenzionati a far degenerare la situazione. L'opposizione c'è, ma è divisa e debole e non riesce a controllare la situazione. La militsja fa quel che può per tenere sotto controllo l'ordine pubblico. Gringox PS: non so come si inseriscono i video nel post, se qualcuno me lo spiega, posterò anche un video della battaglia che ho ripreso ieri :smile:[/quote] Caro Gringox, sto seguendo la situazione con molto interesse qui dagli states perche come tu sai ho famiglia a Lvov. Gli aggiornamenti che mi arrivano sono da fonti ben informate e sembrerebbe che anche questi pseudo ragazzi con le maschere, siano in realta' infiltrati per far scadere la protesta nell'illegalita' ed usare la forza. Ti risulta? Ho visto che molti hanno detto ma chi glie lo fa fare all' Ucraina di entrare in Europa ed e' la stessa cosa che dicevo a mia moglie considerando un europa che in realta' non esiste ancora. Su questo punto aprirei una discussione a parte. Comunque la risposta e' stata semplice..."meglio l'europa che aderire alla federazione russa di libero scambio". Poka Chebu[/quote] Dunque caro Chebu, un piacere anzitutto avere te da oltreoceano commentare le notizie di qui :smile: Lo so che tu hai famiglia a Lvov e tu sai che io amo Lvov come città e come spirito della gente e sai anche come ci vada spesso io a Lvov per lavoro e la conosca molto bene... per questo sto anche "soffrendo" questa situazione. Guarda in questo topic, nelle pagine precedenti, ci sono riflessioni serie e analisi sulla situazione ucraina. Ti consiglio di darci un'occhiata. E vorrei sentire anche il tuo parere. Per quanto concerne le tue osservazioni, ti rispondo: 1. quegli pseudo-ragazzi in maschera che tiravano pietre, li avevo accanto a me, erano tra la folla e tra loro parlavano con un accento ucraino proveniente dall'ovest Ucraina (che riconosco molto bene), per cui NON erano infiltrati o pseudo-tali del governo. Questa posizione è comprensibilmente sostenuta e ribadita dall'opposizione e dalla gente appunto di Lvov e dell'ovest Ucraina, per screditare il governo e per allontanare le responsabilità dai manifestanti. Invece si tratta di frange estremiste di manifestanti: il movimento "Bratstvo"... Io ero lì domenica, e ho pure rischiato di prendermi la randellata in testa dalla militsja :smile: e posso confermare ciò che ho visto! 2. La frese con cui concludi [i]"meglio l'europa che aderire alla federazione russa di libero scambio"[/i] è la tipica risposta che ho sentito anche io centinaia di volte nell'ovest Ucraina e anche a KIev da parte di alcune persone. Ahimè questo dimostra clamorosamente come l'emotività prenda piede sulla ragione. L'odio represso contro i russi è talmente profondo nell'ovest Ucraina che voi non vi immaginate neanche. Cosa avranno mai fatto di male questi russi a questi ucraini - verrebbe da pensare... Sicuramente dopo l'avvento sovietico nel '45, la russificazione forzata di qusta parte di Ucraina è stata pesante e il risultato è ora questo: l'odio represso del popolo che addirittura "legge" gli eventi politici di oggi alla luce delle emozioni legate alla storia passata. Andare in Europa significa allontanarsi il più possibile dalla Russia e allontanare il fantasma di una nuova possibile alleanza con la Russia. Di conseguenza ecco che questa gente odia il presidente Janukovich e il suo governo, essi vedono in loro i demoni che potrebbero riavvicinare l'Ucraina alla Russia e dunque uccidere il loro sogno europeo... perchè di sogno si parla e come tale esso resta. La gente qui non sa manco cosa significhi libero scambio con l'Europa, non arriva a cogliere le conseguenze nefaste che esso porterebbe all'economia, alle finanze, alla società ucraina... per loro l'Europa è solo l'anti-Russia, il bene comunque. Questo è il quadro. Inutile dire che la mia posizione - pur non centrando una mazza io con questa gente e con questo Stato in cui vivo come ospite da 9 anni :smile: - è la posizione dell'analisi politica, della persona che cerca di capire, spiegare e augurare il meglio a questo popolo. Nell'Ovest settimana scorsa ho parlato con molti clienti miei della situazione e cercato di fare un pò di chiarezza. E il risultato della mia riflessione è che ad oggi l'Ucraina NON è pronta per l'Europa e non le conviene in nessun caso entrarci. Come del resto all'Europa di oggi, così "brutta" e trasandata, non conviene avere una palla al piede enorme e pesante come l'Ucraina. Tutte le belle dichiarazioni di facciata da parte dei rappresentanti europei all'indirizzo dell'Ucraina fanno onestamente schifo!! Tutti sono sempre bravi a parlare, a convocare gli ambasciatori per ribadire le questioni dei diritti umani, ad interessarsi agli affari altrui e fare i "buonisti", i moralisti... ma quando si tratta di andare nel concreto (nel caso specifico aiuti finanziari), questa Europa si tira indietro. Questa Europa "gerrmanocentrica" è ora che si renda conto che così non può andare avanti... Tornando all'Ucraina mi verrebbe da dire sulla scia del "nervosismo": "ma dividetelo questo Stato"!!! Che è spaccato in due... ma poi mi fermo, ci rifletto... non è così facile come dirlo, e forse non sarebbe il caso, ma certamente in questa situazione drammatica sta venendo ancora più fuori la frattura tra Est e Ovest. Basti dire che 15 regioni dell'Est, in primis la Crimea e Dnepropetrovsk hanno dato pieno sostegno al presidente Janukovich e al governo (addirittura la Crimea ha chiesto a Putin di mandare le forze speciali russe a Kiev a riportare l'ordine); mentre le regioni dell'Ovest da ieri sono in sciopero generale contro il governo e nessuno lavora... Ecco lo scenario ucraino di oggi: un paese spaccato. Ma questo l'Europa fa finta di non vederlo e non saperlo.... Gringox ----------------------------------- Cheburashka 03 Dicembre 2013, 22:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792574"] Dunque caro Chebu, un piacere anzitutto avere te da oltreoceano commentare le notizie di qui :smile: Lo so che tu hai famiglia a Lvov e tu sai che io amo Lvov come città e come spirito della gente e sai anche come ci vada spesso io a Lvov per lavoro e la conosca molto bene... per questo sto anche "soffrendo" questa situazione. Guarda in questo topic, nelle pagine precedenti, ci sono riflessioni serie e analisi sulla situazione ucraina. Ti consiglio di darci un'occhiata. E vorrei sentire anche il tuo parere. Per quanto concerne le tue osservazioni, ti rispondo: 1. quegli pseudo-ragazzi in maschera che tiravano pietre, li avevo accanto a me, erano tra la folla e tra loro parlavano con un accento ucraino proveniente dall'ovest Ucraina (che riconosco molto bene), per cui NON erano infiltrati o pseudo-tali del governo. Questa posizione è comprensibilmente sostenuta e ribadita dall'opposizione e dalla gente appunto di Lvov e dell'ovest Ucraina, per screditare il governo e per allontanare le responsabilità dai manifestanti. Invece si tratta di frange estremiste di manifestanti: il movimento "Bratstvo"... Io ero lì domenica, e ho pure rischiato di prendermi la randellata in testa dalla militsja :smile: e posso confermare ciò che ho visto! 2. La frese con cui concludi [i]"meglio l'europa che aderire alla federazione russa di libero scambio"[/i] è la tipica risposta che ho sentito anche io centinaia di volte nell'ovest Ucraina e anche a KIev da parte di alcune persone. Ahimè questo dimostra clamorosamente come l'emotività prenda piede sulla ragione. L'odio represso contro i russi è talmente profondo nell'ovest Ucraina che voi non vi immaginate neanche. Cosa avranno mai fatto di male questi russi a questi ucraini - verrebbe da pensare... Sicuramente dopo l'avvento sovietico nel '45, la russificazione forzata di qusta parte di Ucraina è stata pesante e il risultato è ora questo: l'odio represso del popolo che addirittura "legge" gli eventi politici di oggi alla luce delle emozioni legate alla storia passata. Andare in Europa significa allontanarsi il più possibile dalla Russia e allontanare il fantasma di una nuova possibile alleanza con la Russia. Di conseguenza ecco che questa gente odia il presidente Janukovich e il suo governo, essi vedono in loro i demoni che potrebbero riavvicinare l'Ucraina alla Russia e dunque uccidere il loro sogno europeo... perchè di sogno si parla e come tale esso resta. La gente qui non sa manco cosa significhi libero scambio con l'Europa, non arriva a cogliere le conseguenze nefaste che esso porterebbe all'economia, alle finanze, alla società ucraina... per loro l'Europa è solo l'anti-Russia, il bene comunque. Questo è il quadro. Inutile dire che la mia posizione - pur non centrando una mazza io con questa gente e con questo Stato in cui vivo come ospite da 9 anni :smile: - è la posizione dell'analisi politica, della persona che cerca di capire, spiegare e augurare il meglio a questo popolo. Nell'Ovest settimana scorsa ho parlato con molti clienti miei della situazione e cercato di fare un pò di chiarezza. E il risultato della mia riflessione è che ad oggi l'Ucraina NON è pronta per l'Europa e non le conviene in nessun caso entrarci. Come del resto all'Europa di oggi, così "brutta" e trasandata, non conviene avere una palla al piede enorme e pesante come l'Ucraina. Tutte le belle dichiarazioni di facciata da parte dei rappresentanti europei all'indirizzo dell'Ucraina fanno onestamente schifo!! Tutti sono sempre bravi a parlare, a convocare gli ambasciatori per ribadire le questioni dei diritti umani, ad interessarsi agli affari altrui e fare i "buonisti", i moralisti... ma quando si tratta di andare nel concreto (nel caso specifico aiuti finanziari), questa Europa si tira indietro. Questa Europa "gerrmanocentrica" è ora che si renda conto che così non può andare avanti... Tornando all'Ucraina mi verrebbe da dire sulla scia del "nervosismo": "ma dividetelo questo Stato"!!! Che è spaccato in due... ma poi mi fermo, ci rifletto... non è così facile come dirlo, e forse non sarebbe il caso, ma certamente in questa situazione drammatica sta venendo ancora più fuori la frattura tra Est e Ovest. Basti dire che 15 regioni dell'Est, in primis la Crimea e Dnepropetrovsk hanno dato pieno sostegno al presidente Janukovich e al governo (addirittura la Crimea ha chiesto a Putin di mandare le forze speciali russe a Kiev a riportare l'ordine); mentre le regioni dell'Ovest da ieri sono in sciopero generale contro il governo e nessuno lavora... Ecco lo scenario ucraino di oggi: un paese spaccato. Ma questo l'Europa fa finta di non vederlo e non saperlo.... Gringox[/quote] Come sai caro amico mio anche vivendo oltre oceano cerco di essere il piu' presente possibile e mi informo il piu' possibile suel quello che succede in Europa in generle , in primis Italia ed Est Europa. Prima di tutto grazie per l'info al punto 1, messaggio che con piacere compartiro' con la famiglia. Rispetto al punto 2 e' facile capire da dove venga questo odio represso. Forse se la seconda guerra mondiale fosse finita diversamente oggi ci troveremmo a dire la stessa cosa dei tedeschi in Italia. Per tutto il bene che voglio anche al mondo Russo, non si puo' negare che l'Ucraina e' stata occupata e colonizzata. I metodi non li discutiamo perche' altrimenti andremmo a finire alle famine...ed alla differenza tra un atto politico ed un genocidio. Chiaramente la parte meglio colonizzata anche perche geograficamente piu' vicina alla Russia e' stata la parte Ovest. Quella Est e' riuscita a resitere in modo notevole a questa repressione ed oggi sta rispuntando fuori piu' forte di prima grazie anche all' "aiuto" europeo. Ti devo dire che ammiro in modo notevole, anche se puo' sembrare a volte eccessiva, la resistenza ad est. Dopo tutto quello che e' successo sarebbe stato molto piu' facile farsi russofilizzare( passami il termine). In Italia parleremmo gia' tutti tedesco :) Per quanto riguarda l'entrata nell'euro zona, come ben sai questo era solo un primo passaggio e passeranno anni prima di un integrazione dell'Ucraina in Europa. Sperando che nei prossimi anni avremo un Europa migliore. Un europa senza banca centrale stile Americano e senza un budget centralizzato pee la difesa ed altre cose...non puo' esistere. Addirittura ogni paese decide ancora che costi far pagare per sdoganare la merce. Una cosa ridicola ma questo e' un altro punto. Io penso che per l'Ucraina un pre-agreement con l'europa sarebbe servito per rafforzare la democrazia nel paese. Penso que a questo punto un renferendum sarebbe la cosa piu' democratica per mettere fine a questa storia ma purtroppo como tu ben sai non sono molti gli ucraini che credono alle elezioni regolari e senza brogli. Ad ogni modo io sono convinto che con o senza brogli un referendum porterebbe l'Ucraina a firmare questo accordo preliminare con l'europa. Io penso che l'Europa conosca esattamente la situazione Ucraina e su questo sta lavorando. Chiaramente dall'altra parte (Russia) non staranno ad aspettare che qualcuno gli togli il giocattolo dalle mani. Che dici mi sono Lvovizzato ? :) Speriamo di vederci presto e sto aspettando ancora che ricambi la visita ;) Poka Chebu ----------------------------------- sovietboy 03 Dicembre 2013, 22:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco un interessante articolo su ciòche i giovani ucraini pensano della situazione attuale del paese http://www.lastampa.it/2013/12/03/esteri/da-che-parte-stai-vengo-da-fb-ucraina-la-prima-protesta-social-xVaRs2vMnsQCCSDqZ05DIK/pagina.html ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 03 Dicembre 2013, 23:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Continuo a pensare che sia meglio pe l'Ucraina stare lontano da questa Europa. Evidentemente è stata fatta una falsa propaganda dell'Euro e dell'Europa unita . Forse nelle TV ucraine trasmettono spot dove fanno vedere che in Italia , Grecia, Spagna ecc va tutto gonfie vele e la moneta straripa dalle tasche dei cittadini. ----------------------------------- sovietboy 04 Dicembre 2013, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- secondo me la gente è demotivata, stanca della povertà, della corruzione, del fatto che il governo pensa solo ad arricchirsi e non fa niente per la popolazione. la gente non va a votare o se ci va è demotivata e tutto cio' che rappresenta una novità è ben vista e viene bramata al limite del possibile. E la situazione che si è creata in questi giorni più che un "pro-ue" è una manifestazione "anti-governativa". La gente non aspetta altro che un motivo per fare una rivoluzione contro il governo. l'abbiamo visto durante la rivoluzione arancione e la rivediamo adesso. Il motivo di fondo (far entrare l'ucraina in europa) è solo un pretesto niente di più. Chi dice (cebu mi riferisco a te ;) ) che andrebbe fatta un referendum vorrei sapere cosa ne sa la gente delle aree rurali dei pro e dei contro nel scegliere ue o russia. loro sperano in un cambiamento, sperano di diventare ricchi da un giorno all'altro, sperano che la corruzione di punto in bianco sparisca perchè semplicemente son stufi della vita che fanno. che sia ue, russia cina o chichessia va sempre bene l'importante è che la loro vita cambi. parlando con persone anche dell'ovest a suo tempo sentii dire che quando c'era soyuz si stava meglio e che il più grande sbaglio è stata la dissoluzione dell'urss. quindi che dovrei pensare? ----------------------------------- sorrento76 04 Dicembre 2013, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6792668"]Continuo a pensare che sia meglio pe l'Ucraina stare lontano da questa Europa. Evidentemente è stata fatta una falsa propaganda dell'Euro e dell'Europa unita . Forse nelle TV ucraine trasmettono spot dove fanno vedere che in Italia , Grecia, Spagna ecc va tutto gonfie vele e la moneta straripa dalle tasche dei cittadini.[/quote] Personalmente credo ci sia altro!Dopo tutto mi chiedo,ma con i milioni di ucraini che vivono sparsi in Europa,vuoi che non arrivino le voci di come,per esempio da noi,non si trovi lavoro manco a pagarlo??Eppure ucraini ne continuano ad arrivare,qualcosa vorra' pur dire! ----------------------------------- gringox 04 Dicembre 2013, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6792679"]secondo me la gente è demotivata, stanca della povertà, della corruzione, del fatto che il governo pensa solo ad arricchirsi e non fa niente per la popolazione. la gente non va a votare o se ci va è demotivata e tutto cio' che rappresenta una novità è ben vista e viene bramata al limite del possibile. E la situazione che si è creata in questi giorni più che un "pro-ue" è una manifestazione "anti-governativa". La gente non aspetta altro che un motivo per fare una rivoluzione contro il governo. l'abbiamo visto durante la rivoluzione arancione e la rivediamo adesso. Il motivo di fondo (far entrare l'ucraina in europa) è solo un pretesto niente di più. Chi dice (cebu mi riferisco a te ;) ) che andrebbe fatta un referendum vorrei sapere cosa ne sa la gente delle aree rurali dei pro e dei contro nel scegliere ue o russia. loro sperano in un cambiamento, sperano di diventare ricchi da un giorno all'altro, sperano che la corruzione di punto in bianco sparisca perchè semplicemente son stufi della vita che fanno. che sia ue, russia cina o chichessia va sempre bene l'importante è che la loro vita cambi. parlando con persone anche dell'ovest a suo tempo sentii dire che quando c'era soyuz si stava meglio e che il più grande sbaglio è stata la dissoluzione dell'urss. quindi che dovrei pensare?[/quote] Ebbene, oggi parto da te caro Fly. La tua riflessione è giusta. 1. Sebbene l'incipit sia davvero stato il rifiuto della firma dell'associazione con l'Europa e la gente abbia iniziato a radunarsi nelle piazze per far sentire la propria voce di disaccordo su questa mossa del governo. Ma ben presto, anzi quasi subito, alle bandiere europee (quindi apolitiche) si sono aggiunte quelle dei partiti dell'opposizione che hanno ovviamente iniziato a cavalcare la protesta, spostando inevitabilmente il nocciolo della questione non più sulla mancata eurointegrazione, ma sulla protesta contro l'attuale governo e maggioranza parlamentare democraticamente eletta. E dunque iniziando con largo anticipo la campagna elettorale per le elezioni presidenziali che avverranno tra un anno e mezzo. E ciò ovviamente ha traviato il senso in sè della protesta popolare. Adesso è netto e chiaro il senso di questa protesta: rovesciare il governo; ma pian piano la gente che protesta diminuisce e forse inizia a capire di essere manovrata da altri opportunisti politici per i loro soliti obiettivi. 2. Ma la situazione politica interna ucraina è tale che l'opposizione che scalpita e vuole destituire l'attuale maggioranza, NON ha un leader, NON ha nè la forza, nè la capacità, nè le idee, nè i numeri, nè l'unità per trovare una soluzione alternativa. Basti vedere ieri il tentativo ridicolo di votare la mozione di sfiducia al governo che tra le grida dei parlamentari, è finita in una secca bocciatura, pesante per l'opposizione. Oggi l'opposizione paradossalmente è ancora più debole di prima. 3. Di liberare la Timoshenko, manco se ne parla più. Ormai non interessa più neanche a quei tre "sfigati" leader dell'opposizione, che cercano di farsi largo per avere una poltrona di prestigio alle prossime elezioni. 4. Discorso referendum: questa invece poteva essere un'ottima soluzione. L'unica forza politica che l'ha promossa è stata il KPU (Partito comunista ucraino) e forse avrebbe dato una validità "reale" alla decisione. Ma il rischio era troppo grosso: l'Ucraina è spaccata come si sa e un referendum del genere avrebbe quasi certamente dato al vittoria ai NO e a quelli favorevoli alla Russia e all'unione doganale coi russi, semplicemente perchè le regioni "russofile" sono la maggioranza e sono quelle con le città operaie più numerose (Harkov, Dnepropetrovsk, Odessa, Lugansk, Crimea, Zaporozzhe, ecc). Basti vedere che la maggioranza di adesso nel parlamento, cioè il Partito delle Regioni di Janukovich è stato in maggioranza votato in quelle regioni. Dunque un referendum avrebbe comunque incrementato la spaccatura del Paese e radicalizzato la protesta tra Est e Ovest. E poi in ogni caso la linea "eurocentrica" del governo era già stata indicata da tempo, almeno a parole... 5 Chebu venendo a te: ti voglio puntualizzare che storicamente l'Est Ucraino è praticamente sempre appartenuto alla Russia e quindi non è stato russizzato nel senso forzato del termine. L'Ovest invece è stato annesso alla fine della guerra e qui è avvenuta la vera e propria sovietizzazione di gente che NON era russa e che non ha mai appartenuto all'impero zarista, bensì sempre alla mittleuropa (Polonia, Austria-Ungheria) e che quindi ha iniziato a covare odio... 6. Sul pre-accordo con l'Europa di cui parli io ahimè non sono d'accordo - vabbè questo è il mio pensiero :smile: ; il punto non è tanto la maggiore democrazia, quanto la stessa esistenza del Paese Ucraina con questa espressione geografica. Voi capite o no che questo Paese è sull'orlo del collasso? Economico, geografico, finanziario, sociale?? Un pre-accordo adesso sarebbe deleterio per la stabilità e l'integrità stessa del Paese. Chebu immagina solo una cosa: intere città dell'Est Ucraina vivono di operai che lavorano in fabbriche di stile sovietico enormi (che in Italia non sono neanche mai esistite, manco la FIat è cosi grande)... fabbriche che lavorano per la Russia e per la CSI e sono per lo più gestite in joint ventures coi russi e sono obsolete, ma funzionano... tu immagina solo se esse improvvisamente chiudessero! Altro che protesta di studenti (pagati dai partiti di opposizione!)... verrebbe fuori davvero la rivoluzione, perchè si parla di milioni di uomini operai che mantengono famiglie intere... Nell'ovest ucraina non esiste niente di simile: ci sono piccole città, carine, operose di gente con mentalità europea che ha dell'estro, del genio artistico, dove lavorano botteghe artigiane, una piccola economia di manifattura, agricoltura, ecc...e poco altro. 7. Infine un mio solito commento un pò fuori dal coro, ma ahimè vedendo l'evolversi della situazione, è più forte di me , non riesco a stare zitto... questa Europa falsa e esclusivamente "finanziaria" mi fa sempre più schifo! Auspico un ritorno ad un'Europa delle Nazioni, unita ma allo stesso tempo fatta di Nazioni indipendenti veramente e con una propria forza vitale che possano confrontarsi alla pari con gli altri Stati dell'Europa. NON con una Germania che detta legge, con un Letta che poveretto deve chinare la testa agli ordini di Bruxelles perchè la sua manovra è troppo "leggera" e debole; con una Grecia che mi fa pena solo a sentirne parlare; con una Inghilterra che gode della sua posizione di vantaggio; con una Bulgaria che si infiamma appena entrata nell'Unione perchè si accorge che forse stava meglio prima; con questa smania fasulla europea di continuare ad allargarsi per il gusto tedesco di ampliare i suoi sbocchi delle sue merci; con un America che in tutto questo movimento cerca in tutti i modi di avvicinarsi sempre più al culo della Russia come pretesto per risolvere le sue questioni interne assai gravi. (scusate lo sfogo :lol: ) Da Kiev è tutto. GRingox PS: oggi la situazione appare più tranquilla, ma la piazza è piena di barricate e i due edifici pubblici (il comune di Kiev e il palazzo dei sindacati) sono ancora occupati dalla folla!! ----------------------------------- sovietboy 04 Dicembre 2013, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho sentito di scioperi ad oltranza e problemi in quanto tutti non hanno lavorato in questi giorni. ora piano piano si riprende la solita vita. Gringo, chiedo a te un tuo punto di vista: che ne pensi dell'armenia che entra nella UE? :) io vedo questo come un voler a tutti i costi paesi che della Europa non c'entrano una mazza ma che la germania vuole sotto il proprio mantello (pure l'africa vorrebbe se potesse!) per poter estorcere denaro e strappare stati dal predominio russo? dai un bello sfogo dei tuoi che mi garbano tanto :wink: 8-) ----------------------------------- gringox 04 Dicembre 2013, 11:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6792686"]ho sentito di scioperi ad oltranza e problemi in quanto tutti non hanno lavorato in questi giorni. ora piano piano si riprende la solita vita. Gringo, chiedo a te un tuo punto di vista: che ne pensi dell'armenia che entra nella UE? :) io vedo questo come un voler a tutti i costi paesi che della Europa non c'entrano una mazza ma che la germania vuole sotto il proprio mantello (pure l'africa vorrebbe se potesse!) per poter estorcere denaro e strappare stati dal predominio russo? dai un bello sfogo dei tuoi che mi garbano tanto :wink: 8-)[/quote] Ti rispondo in battuta: io lavorativamente parlando seguo l'Ovest Ucraina come ben sapete e sono sempre in giro da quelle parti; beh...le città dell'Ovest sono operative al 50%, alcune più alcune meno (Ivano-Frankovsk e Ternopol' sono praticamente bloccate! I miei clienti pure sono in sciopero!! Lvov a metà, Lutsk a metà, Rovno pure...). La situazione è tesa nel complesso. Sull'Armenia che dirti... ti direi quello che ho già detto per la Moldavia e la Georgia. Personalmente l'Europa si ridicolizza ancora di più, inglobando terre che sono tutto meno che europee, ehehe... Ma ripeto, questa Europa sta diventando sempre più "germanocentrica" e certe cose si possono anche spiegare di conseguenza. Posso solo aggiungere che l'Armenia, come la Georgia, la Moldova, sono "Paesini" - insignificanti dal punto di vista sostanzale, economico e finanziario e per questo intorno a loro non emergono clamori e tanto rumore. In alcuni di questi Paesi magari le situazioni interne non sono eccezionali (vedi per la Moldavia la faccenda Trnsdnestria; vedi per l'Armenia la faccenda del Nagorno-Karabak), ma ciò all'Europa non fa nè caldo nè freddo. Di più caro Fly non posso dirti; faccio già fatica a stare dietro alla situazione qui da me in Ucraina, che non riesco a seguire gli altri casi. L'Armenia è lontana... :smile: Gringox ----------------------------------- the_wolf 04 Dicembre 2013, 12:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792684"]7. Infine un mio solito commento un pò fuori dal coro, ma ahimè vedendo l'evolversi della situazione, è più forte di me , non riesco a stare zitto... questa Europa falsa e esclusivamente "finanziaria" mi fa sempre più schifo! Auspico un ritorno ad un'Europa delle Nazioni, unita ma allo stesso tempo fatta di Nazioni indipendenti veramente e con una propria forza vitale che possano confrontarsi alla pari con gli altri Stati dell'Europa. NON con una Germania che detta legge, con un Letta che poveretto deve chinare la testa agli ordini di Bruxelles perchè la sua manovra è troppo "leggera" e debole; con una Grecia che mi fa pena solo a sentirne parlare; con una Inghilterra che gode della sua posizione di vantaggio; con una Bulgaria che si infiamma appena entrata nell'Unione perchè si accorge che forse stava meglio prima; con questa smania fasulla europea di continuare ad allargarsi per il gusto tedesco di ampliare i suoi sbocchi delle sue merci; con un America che in tutto questo movimento cerca in tutti i modi di avvicinarsi sempre più al culo della Russia come pretesto per risolvere le sue questioni interne assai gravi. (scusate lo sfogo :lol: ) [/quote] Caro Gringox, concordo appieno su quanto dici, ma l'Europa che era nei sogni dei padri fondatori (o come diamine si chiamano) non era questa. L'Unione Europea ha un senso perché in un mondo dominato dalle superpotenze, le piccole nazioni europee restavano tagliate fuori da ogni questione che contava, sia politica che economica. Tuttavia, se mettiamo insieme il PIL di tutti i 28 paesi UE.. superiamo gli Stati Uniti, la Cina e la Russia. Non è cosa da poco, se ci riflettiamo. Tutti oggi ci lamentiamo dell'euro, ma l'euro con tutti i suoi mali è pur sempre una moneta forte: se ci fosse la vecchia lira svalutata, con molta probabilità noi italiani non avremmo nemmeno i soldi per fare un viaggetto in Russia, giusto per fare un esempio. Certo non potevamo nemmeno credere che l'adozione dell'euro sarebbe stata indolore: non dimentichiamoci che siamo stati noi italiani a lottare per entrare in UE, perché all'inizio non eravamo a posto coi parametri e ci hanno accettato con mille riserve. Poi è vero che la Germania detta legge, ma il fatto è che la Germania è l'unico paese che, dal poco che ne ho capito, rispetta i parametri che si erano decisi insieme... quindi comprensibilmente sono poco propensi a dover intervenire per coprire i buchi di chi invece non ha fatto la propria parte. Non sono un esperto di economia e non mi voglio addentrare in discorsi tecnici, tuttavia concordo che l'Europa non deve essere quella delle banche e schiava degli Stati Uniti. Però, continuo a credere che ci possa essere un'Europa DIVERSA, fatta di paesi che hanno enormi differenze (francesi e italiani non potranno mai considerarsi lo stesso popolo), ma che sono unite da radici culturali secolari, e da un certo senso civico e rispetto della persona che, nel resto del mondo, manca. Forse sono un sognatore e qualcuno sorriderà a queste parole, non mi considero né europeista né anti-europeista: tutto dipende da quale sarà l'Europa che verrà costruita ----------------------------------- gringox 04 Dicembre 2013, 12:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6792689"][quote user="gringox" post="6792684"]7. Infine un mio solito commento un pò fuori dal coro, ma ahimè vedendo l'evolversi della situazione, è più forte di me , non riesco a stare zitto... questa Europa falsa e esclusivamente "finanziaria" mi fa sempre più schifo! Auspico un ritorno ad un'Europa delle Nazioni, unita ma allo stesso tempo fatta di Nazioni indipendenti veramente e con una propria forza vitale che possano confrontarsi alla pari con gli altri Stati dell'Europa. NON con una Germania che detta legge, con un Letta che poveretto deve chinare la testa agli ordini di Bruxelles perchè la sua manovra è troppo "leggera" e debole; con una Grecia che mi fa pena solo a sentirne parlare; con una Inghilterra che gode della sua posizione di vantaggio; con una Bulgaria che si infiamma appena entrata nell'Unione perchè si accorge che forse stava meglio prima; con questa smania fasulla europea di continuare ad allargarsi per il gusto tedesco di ampliare i suoi sbocchi delle sue merci; con un America che in tutto questo movimento cerca in tutti i modi di avvicinarsi sempre più al culo della Russia come pretesto per risolvere le sue questioni interne assai gravi. (scusate lo sfogo :lol: ) [/quote] Caro Gringox, concordo appieno su quanto dici, ma l'Europa che era nei sogni dei padri fondatori (o come diamine si chiamano) non era questa. L'Unione Europea ha un senso perché in un mondo dominato dalle superpotenze, le piccole nazioni europee restavano tagliate fuori da ogni questione che contava, sia politica che economica. Tuttavia, se mettiamo insieme il PIL di tutti i 28 paesi UE.. superiamo gli Stati Uniti, la Cina e la Russia. Non è cosa da poco, se ci riflettiamo. Tutti oggi ci lamentiamo dell'euro, ma l'euro con tutti i suoi mali è pur sempre una moneta forte: se ci fosse la vecchia lira svalutata, con molta probabilità noi italiani non avremmo nemmeno i soldi per fare un viaggetto in Russia, giusto per fare un esempio. Certo non potevamo nemmeno credere che l'adozione dell'euro sarebbe stata indolore: non dimentichiamoci che siamo stati noi italiani a lottare per entrare in UE, perché all'inizio non eravamo a posto coi parametri e ci hanno accettato con mille riserve. Poi è vero che la Germania detta legge, ma il fatto è che la Germania è l'unico paese che, dal poco che ne ho capito, rispetta i parametri che si erano decisi insieme... quindi comprensibilmente sono poco propensi a dover intervenire per coprire i buchi di chi invece non ha fatto la propria parte. Non sono un esperto di economia e non mi voglio addentrare in discorsi tecnici, tuttavia concordo che l'Europa non deve essere quella delle banche e schiava degli Stati Uniti. Però, continuo a credere che ci possa essere un'Europa DIVERSA, fatta di paesi che hanno enormi differenze (francesi e italiani non potranno mai considerarsi lo stesso popolo), ma che sono unite da radici culturali secolari, e da un certo senso civico e rispetto della persona che, nel resto del mondo, manca. Forse sono un sognatore e qualcuno sorriderà a queste parole, non mi considero né europeista né anti-europeista: tutto dipende da quale sarà l'Europa che verrà costruita[/quote] Non vorrei trascinare il discorso off topic (qui si parla di Ucraina), ma mi sembra opportuno lo scambio di opinioni a questo punto. Lupo l'Europa dei Padri fondatori come li chiami era un'Europa che doveva essere formata di quei Paesi europei centrali che potevano gestire un'unione in modo serio. Dal momento che si è optato per un'allargamento insensato che ha per unico obiettivo quello di arginare l'influenza russa e creare sbocco per le merci europee che altrimenti non potevano più essere digerite nella "vecchia Europa", lo stesso "senso" di Unità Europea si è andato a perdere. Anche il senso dell'Europa intesa come macro-area che deve bilanciare le superpotenze ha fallito e non può essere valido in generale: basti vedere la politica estera europea nelle situazioni di emergenza. Esiste? E' comune? Mah... direi proprio di no. Non c'è mai accordo tra gli Stati membri... Le piccole nazioni se erano prima tagliate fuori dai giochi internazionali (cosa che non è del tutto vera), lo sono ancora di più oggi, visto che sono alle prese con una situazione interna disastrosa non solo per la crisi economica, ma anche dal punto di vista sociale. Per cui men che meno possono avere un ruolo nel quadro internazionale. E ripeto la politica estera comunitaria non esiste. Vedi, gli Stati sono gestiti da uomini e così lo sono le istituzioni comunitarie, ma è inevitabile si crei un conflitto interno tra istituzioni comunitarie fatte da uomini che "tengono" unita l'Unione perchè lavorano per tali istituzioni, e Stati membri gestiti da uomini che invece cercano di fare il bene e gli interessi dei propri Stati. Come è giusto che sia. E non sempre il bene del proprio Stato in un contesto comunitario risulta essere il bene comune. Ci troviamo di fronte così ad un'Europa comunitaria solo per alcuni aspetti (banche, finanze, libero scambio merci e persone, Euro, ecc...) ma divisa sotto altri (politica estera, problema immigrazione, politica fiscale, ecc...). Questa Europa così a me personalmente non appartiene. Le radici europee le sento eccome, e sono ovviamente evidenti, ma si può essere europei anche in un'Europa delle Nazioni, senza euro e senza parlamento europeo e varie istituzioni (tutti soldi risparmiati :smile: ) dove l'unità sta proprio nella radice comune e nella gestione dello scambio di merci e persone, ma dove ogni Nazione gestisce le proprie politiche in base alle proprie esigenze ed aspettative. ...ma non ti preoccupare caro Lupo, non sei tu il sognatore...purtroppo lo sono io... questo mondo ormai globalizzato non dà spazio alle mie idee! La macro-Europa non è nient'altro che un'espressione geografica di questa globalizzazione... Torniamo all'Ucraina, vah... :smile: Gringox ----------------------------------- sovietboy 04 Dicembre 2013, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io vedo il futuro gestito dalle 3 superpotenze america europa e russia che si fronteggeranno per avere il predominio globale nonostante NATO e patti di non belligeranza reciproci: tutti amici sorridenti e collaborativi ma tutti che vogliono prevalere sugli altri. e tutto questo condito da un "unione commerciale economica" "mondo unito" "la pace tra i popoli" "ci si aiuta a vicenda" "basta dogane e confini". In realtà mascherano e celano un voler diventare sempre più potenti. Un po' come gli scudi antimissili e le basi nato per evitare guerre quando in realtà i missili sono puntati nella direzione del vicino scomodo (vedi basi nato in polonia e lituania) ecc. ----------------------------------- sovietboy 04 Dicembre 2013, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://temi.repubblica.it/limes/non-solo-ucraina-il-disastro-storico-dellue-al-vertice-di-vilnius/55259 Non solo Ucraina: il disastro storico dell’Ue al vertice di Vilnius RUBRICA TRA NERO E CASPIO La linea dura di Bruxelles ha alienato Kiev a favore di Mosca. Stesso discorso per Bielorussia e Armenia, mentre Georgia e Moldova sono meno vicine all'Unione di quanto si pensi. Con l'Azerbaigian conta solo il discorso energetico. Vent'anni senza Urss Il vertice del Partenariato orientale tenutosi a Vilnius la scorsa settimana ha segnato una pagina nera per l’Unione Europea. La decisione dell’Ucraina, ufficializzata in Lituania dal presidente Victor Yanukovich, di non liberare Yulia Tymoshenko e di non firmare quindi l’Accordo di associazione, ha rappresentato il fallimento della politica miope di Bruxelles nei confronti dell’ex repubblica sovietica. Il risultato ottenuto con la linea dura nei confronti della Bankova è stato quello di aver spinto di nuovo l’Ucraina nelle braccia del Cremlino. Una strategia suicida, sperimentata già con successo nel caso della Bielorussia. Anche con Alexander Lukashenko, che al pari di Yanukovich ci ha messo ovviamente del suo per tenere a debita distanza l’Europa, l’Ue non è mai riuscita a trovare i toni giusti. E Minsk, come gli altri 5 paesi del Partenariato orientale, è oggi più vicina a Mosca che a Bruxelles. Idem dicasi per Erevan. L’Armenia, poco prima del summit a Vilnius che è diventato storico solo per essere stato un disastro, ha deciso di abbandonare il cammino europeo e accettare le offerte della Russia per l’entrata nell’Unione euroasiatica. Il progetto dell’Urss light, lanciato da Vladimir Putin privato dell’ideologia comunista e basato sull’integrazione economica, sembra essere più attraente per le ex repubbliche sovietiche della casa comune europea. A ragione o a torto, si vedrà. A Vilnius l’Unione Europea ha festeggiato i passi avanti di Georgia e Moldova. In realtà, come ha mostrato il caso dell’Ucraina, paragrafare l’Accordo di associazione non significa poi sottoscriverlo. La vera firma dovrebbe arrivare il prossimo anno. Tutto il tempo, soprattutto per Chisinau, per dare la prossima delusione a Bruxelles. La piccola repubblica incastonata tra Romania e Ucraina, con il buco nero della Transnistria legata in doppio filo a Mosca, potrebbe essere sottoposta nei prossimi mesi alle stesse pressioni che hanno convinto l’Ucraina a rimanere sotto l’ombrello del Cremlino. Infine l’Azerbaigian. Il gas del Mar Caspio che viene e soprattutto verrà pompato in Europa è il fattore principale che lega Baku a Bruxelles. Poco contano gli standard democratici di un paese che l’Unione Europea corteggia invece per ragioni molto materiali. Ciò che interessa a entrambe le parti non è in fondo l’integrazione nell’architettura europea, ma il business energetico. Per arrivare all’obiettivo non ci vuole certo la scusa del programma farsa del Partenariato Orientale di cui l’Azerbaigian é il fanalino di coda. http://temi.repubblica.it/limes/la-russia-batte-lunione-europea-e-si-riprende-lucraina/54874 La Russia batte l’Unione Europea e si riprende l’Ucraina RUBRICA TRA NERO E CASPIO Le minacce di Putin hanno avuto la meglio sull'ultimatum di Bruxelles: Kiev non siglerà alcun Accordo di associazione con l'Unione e Yulia Tymoshenko rimarrà in carcere. La firma dell’Accordo di associazione tra Ucraina e Unione Europea è saltata. Il vertice di Vilnius del 28-29 novembre, che da questo punto di vista poteva essere una tappa storica del processo di integrazione europea dell’ex repubblica sovietica, si è tramutato in un fallimento ancora prima di cominciare. Al culmine di un duello durato dei mesi, Kiev, pressata da Bruxelles e da Mosca, ha deciso di arrestare il proprio cammino verso l’Ue per non pregiudicare i rapporti con la Russia. Dal suo punto di vista il presidente ucraino Victor Yanukovich non ha fatto che una scelta logica e pragmatica. Da un lato c’è stato infatti il ricatto di Bruxelles, che ha messo il capo di Stato ucraino di fronte a un aut aut che suonava un po' così: “O liberi Yulia Tymoshenko o l’Accordo non si fa”. Dall’altro, quello di Vladimir Putin che, sostanzialmente, lo ha minacciato così : “Se firmi l’Accordo, saranno guai”. Buridano-Yanukovich ha temporeggiato sino all’ultimo minuto. Ma non volendo perire come un asino qualunque, ha infine optato per la soluzione più semplice. Siglare l’Accordo con l’Ue non solo avrebbe significato rilasciare l’eroina della rivoluzione arancione per riaccoglierla nell’agone politico, ma soprattutto assoggettare il sistema economico-politico del paese alle regole della casa comune europea con conseguenze immaginabili per i poteri forti che, in realtà, rimangono tali soltanto tramite il mantenimento dello status quo. A queste considerazioni di natura interna si sarebbe aggiunto il fatto che il prevedibile peggioramento dei rapporti con la Russia avrebbe creato, sul medio-breve periodo, molti più danni dei pochi benefici offerti dall’Unione Europea. Inoltre, in vista delle elezioni presidenziali del 2015 il supporto russo sarà molto più importante, per Yanukovich, di quello europeo. Con il ricatto suicida l'Ue ha rivelato, più che la sua miopia, la propria cecità, imponendo a Yanukovich un ultimatum la cui soddisfazione avrebbe rappresentato un vero e proprio harakiri politico. A meno che non si voglia credere che la posizione dogmatica tenuta sul caso Tymoshenko, e non condivisa da tutti a Bruxelles, non fosse funzionale al risultato ottenuto. I dietrologi avranno del materiale su cui lavorare. In realtà il fallimento pre-Vilnius potrebbe anche esser letto come un successo (quasi) per tutti. Ovviamente per Yanukovich, che tra i 2 ricatti ha scelto di cedere a quello più lucrativo, e per Mosca, che così tiene ancora al guinzaglio Kiev. E per la stessa (zoppicante) Unione Europea che, detto in soldoni, non dovrà accollarsi nel futuro prossimo le sorti dell’Ucraina. A perdere è naturalmente la Tymoshenko, che resterà dietro le sbarre ancora a lungo. Per gli ucraini cambia poco: continueranno a vivere in un paese ove le decisioni fondamentali vengono prese da un direttorio. A ben pensarci, un po' come se fossero già in Europa. http://temi.repubblica.it/limes/il-ricatto-di-mosca-che-tiene-kiev-fuori-dallue/55243 Il ricatto di Mosca che tiene Kiev fuori dall’Ue RUBRICA IL PUNTO La Russia tiene sotto scacco l'Ucraina con l'arma economica. Putin ha vinto questo round contro l'Ue, ma rischia di pagare un prezzo alto. La notizia della fine della guerra fredda si conferma esagerata. Vilnius, Lituania, giovedì scorso. Lo sguardo fisso, quasi assente, Viktor Yanukovich sfrega il pollice della mano destra su indice e medio, gesto che in tutto il mondo vuol dire una sola cosa: soldi. Angela Merkel l’osserva sconsolata. Il presidente ucraino non ha bisogno di aggiungere parole per spiegare alla cancelliera tedesca come mai abbia rinviato senza data la firma dell’accordo di associazione con l’Unione Europea, piegandosi alle pressioni di Putin. Le casse di Kiev sono vuote e Bruxelles non può rimpinguarle. Mosca sì. Non ci stupiremmo se nei prossimi mesi la Federazione Russa offrisse all’Ucraina un prestito di salvataggio e forse anche uno sconto sul prezzo del gas, per evitarne la bancarotta. Non per generosità, né per un moto di simpatia di Putin nei confronti del suo omologo ucraino, verso il quale anzi non perde occasione di ostentare disprezzo. Molto più banalmente, Mosca tiene Kiev sotto scacco con l’arma economica, specie energetica, per vincolarla alla sua sfera d’influenza geopolitica. Anche a costo di destabilizzare il suo massimo vicino occidentale, dove centinaia di migliaia di persone sono scese in piazza in questi giorni per denunciare il dietrofront di Yanukovich e pretenderne le dimissioni. Questa Ucraina invoca l’Europa. Non tanto per slancio europeista, ma come alternativa a Mosca. Europeismo, nazionalismo ucraino e russofobia sono oggi sinonimi nelle piazze di Kiev, come lo furono quasi 10 anni fa, ai tempi della “rivoluzione arancione”, presto abortita. Gli slogan che inneggiano ai «nostri eroi» e annunciano «morte ai russi» non appartengono al lessico brussellese, ma rivelano la determinazione dei nazionalisti ucraini, per i quali Stalin e Putin sono due facce della stessa medaglia coloniale. Mosca ha vinto questo round con l’Unione Europea. Ma ricorrendo ancora una volta alle maniere forti, al ricatto economico, rischia di pagare un prezzo alto. Putin sta infatti eccitando l’opposizione antirussa proprio nel paese chiave dell’operazione geopolitica che lo ossessiona da quando, nel 2000, è assurto a leader quasi incontrastato della Federazione Russa: recuperare all’influenza di Mosca lo spazio ex sovietico. O almeno le sue terre più strategiche. Per formare il quinto impero russo, dopo quelli di Kiev (circa 850-1240), di Mosca (circa 1400-1605), dei Romanov (1613-1917) e dei bolscevichi (1918-1991). Un impero informale, di cui l’Unione doganale con Bielorussia e Kazakistan - alla quale potrebbe aderire anche l’Ucraina, completando il voltafaccia anti-occidentale - s’intende nucleo (ri) fondatore. Questa confederazione del “mondo russo” non avrebbe senso senza Kiev. Per impulsi storico-culturali: il riferimento è alla Rus’ di Kiev, battezzata culla della Russia moderna, di cui nel luglio scorso Putin ha concelebrato, insieme ai vertici della Chiesa ortodossa, i 1025 anni dalla conversione al cristianesimo, sotto l’eloquente titolo “I valori slavo-ortodossi, base della scelta di civiltà dell’Ucraina”. Per ragioni economiche, stanti i fortissimi legami russo-ucraini in tutti i settori della produzione e del commercio, ereditati dalle precedenti epoche imperiali, in specie dal settantennio sovietico. E per la priorità geostrategica che nega all’Ucraina la prospettiva atlantica. Tanto che nel porto di Sebastopoli è sempre all’ancora la flotta russa del Mar Nero. Nei laboratori strategici di Mosca lo slittamento dell’Ucraina nel campo occidentale è paragonato a un’esplosione nucleare. A chi non volesse intendere, si ricorda che cosa accadde nell’agosto 2008 alla Georgia, che aveva provocato la Russia agitandole davanti agli occhi il drappo rosso dell’integrazione atlantica. I leader americani ed europei non hanno dimenticato, tanto che in alcune cancellerie della “vecchia Europa” il rifiuto di Yanukovich è stato accolto con appena velato sollievo. Per chi largamente dipende dal gas russo importato via Ucraina, una nuova crisi fra Mosca e Kiev che potrebbe sfociare nella destabilizzazione di entrambe è il peggiore degli scenari possibili. Polacchi, baltici e altri paesi dell’Europa centro-orientale non sono affatto di questa idea, perché considerano la Russia geneticamente inaffidabile e minacciosa. Aggiogare l’Ucraina al campo occidentale, via Unione Europea e poi Nato, è il loro obiettivo strategico, che immaginano - forse ottimisticamente - condiviso dalla Casa Bianca. Come in un gioco a somma zero, ciò che per Mosca è vitale trattenere entro il proprio cortile di casa, per i suoi ex satelliti è altrettanto essenziale trasferire nella famiglia occidentale. La notizia della fine della guerra fredda, annunciata più di vent’anni fa, si conferma alquanto esagerata. E gli ucraini? Restano divisi. Un recente sondaggio afferma che il 45% dei cittadini ambisce a integrarsi nell’Ue, mentre il 14% vorrebbe aderire all’Unione doganale guidata da Mosca. La classe politica, di governo e di opposizione, si segnala per la profonda corruzione - che a suo tempo contribuì a offuscare la fama dei leader della “rivoluzione arancione” - e non pare offrire alternative credibili al sempre più impopolare Yanukovich. Di fatto, le leve del potere restano nelle mani degli oligarchi che hanno lucrato sul crollo dell’Urss. Quali che siano i rapporti di forza politici, un discrimine culturale, linguistico ed etnico divide l’Ucraina in tre parti [carta]: quella ucrainofona centrata su Leopoli, l’antica capitale della Galizia, segnata dall’impronta storica polacca e asburgica; la più ampia regione di mezzo, attorno a Kiev, dove ucrainofoni e russofoni, filo-occidentali e filo-russi convivono ma non si mescolano; e le province orientali, con la Crimea, prevalentemente russofone e sensibili agli umori di Mosca. Terre compresse a lungo nel contenitore imperiale, ma che una volta emancipate dal controllo diretto del Cremlino non hanno generato uno Stato nazionale. E difficilmente lo faranno, in questo clima da resa dei conti. Non è impossibile che il braccio di ferro sull’Ucraina finisca per produrne più di una. O condanni questo grande paese - il doppio dell’Italia, con 46 milioni di abitanti - a un’instabilità permanente, vittima delle politiche predatorie dei suoi dirigenti e delle ingerenze di vicini interessati solo a coltivarvi i propri interessi. ----------------------------------- the_wolf 04 Dicembre 2013, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792690"][quote user="the_wolf" post="6792689"] Non vorrei trascinare il discorso off topic (qui si parla di Ucraina), ma mi sembra opportuno lo scambio di opinioni a questo punto. Lupo l'Europa dei Padri fondatori come li chiami era un'Europa che doveva essere formata di quei Paesi europei centrali che potevano gestire un'unione in modo serio. Dal momento che si è optato per un'allargamento insensato che ha per unico obiettivo quello di arginare l'influenza russa e creare sbocco per le merci europee che altrimenti non potevano più essere digerite nella "vecchia Europa", lo stesso "senso" di Unità Europea si è andato a perdere. Anche il senso dell'Europa intesa come macro-area che deve bilanciare le superpotenze ha fallito e non può essere valido in generale: basti vedere la politica estera europea nelle situazioni di emergenza. Esiste? E' comune? Mah... direi proprio di no. Non c'è mai accordo tra gli Stati membri... Le piccole nazioni se erano prima tagliate fuori dai giochi internazionali (cosa che non è del tutto vera), lo sono ancora di più oggi, visto che sono alle prese con una situazione interna disastrosa non solo per la crisi economica, ma anche dal punto di vista sociale. Per cui men che meno possono avere un ruolo nel quadro internazionale. E ripeto la politica estera comunitaria non esiste. Vedi, gli Stati sono gestiti da uomini e così lo sono le istituzioni comunitarie, ma è inevitabile si crei un conflitto interno tra istituzioni comunitarie fatte da uomini che "tengono" unita l'Unione perchè lavorano per tali istituzioni, e Stati membri gestiti da uomini che invece cercano di fare il bene e gli interessi dei propri Stati. Come è giusto che sia. E non sempre il bene del proprio Stato in un contesto comunitario risulta essere il bene comune. Ci troviamo di fronte così ad un'Europa comunitaria solo per alcuni aspetti (banche, finanze, libero scambio merci e persone, Euro, ecc...) ma divisa sotto altri (politica estera, problema immigrazione, politica fiscale, ecc...). Questa Europa così a me personalmente non appartiene. Le radici europee le sento eccome, e sono ovviamente evidenti, ma si può essere europei anche in un'Europa delle Nazioni, senza euro e senza parlamento europeo e varie istituzioni (tutti soldi risparmiati :smile: ) dove l'unità sta proprio nella radice comune e nella gestione dello scambio di merci e persone, ma dove ogni Nazione gestisce le proprie politiche in base alle proprie esigenze ed aspettative. ...ma non ti preoccupare caro Lupo, non sei tu il sognatore...purtroppo lo sono io... questo mondo ormai globalizzato non dà spazio alle mie idee! La macro-Europa non è nient'altro che un'espressione geografica di questa globalizzazione... Torniamo all'Ucraina, vah... :smile: Gringox[/quote] Sì sono d'accordissimo che questo allargamento insensato dell'UE non abbia senso, e nel caso particolare dell'Ucraina si stia manovrando principalmente per fare uno scacco alla Russia. Tra l'altro, come già detto in questo topic, l'Ucraina pagherà carissima l'annessione (sempre se ci sarà) alla UE. Spiace vedere che i cittadini ucraini si bevano così allegramente le favole del benessere occidentale: non lo credevo ma a quanto pare c'è un'ampia parte di loro che ancora nutre un odio profondo nei confronti della Russia... è triste ma credo sia così. Quanto alla UE, è vero che la politica comune ancora non c'è, e men che meno esiste la politica estera. Ma, per come la vedo, ci vorrà ancora tempo per queste cose... forse i frutti li vedranno solo i nostri figli, però non dimentichiamoci che gli Stati Uniti, prima di diventare la più grande potenza mondiale, son dovuti passare attraverso una guerra civile. Quello che mi auguro, è che in un mondo che è governato sempre più dalla selvaggia legge del soldo, e dove i cittadini sono stati sostituiti dai consumatori, l'Europa possa dare un piccolo contributo, considerato che abbiamo una storia e un passato senza pari. Mi scuso anch'io per essere andato off-topic 8-) ----------------------------------- gringox 04 Dicembre 2013, 16:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6792694"]http://temi.repubblica.it/limes/non-solo-ucraina-il-disastro-storico-dellue-al-vertice-di-vilnius/55259 Non solo Ucraina: il disastro storico dell’Ue al vertice di Vilnius RUBRICA TRA NERO E CASPIO La linea dura di Bruxelles ha alienato Kiev a favore di Mosca. Stesso discorso per Bielorussia e Armenia, mentre Georgia e Moldova sono meno vicine all'Unione di quanto si pensi. Con l'Azerbaigian conta solo il discorso energetico. Vent'anni senza Urss Il vertice del Partenariato orientale tenutosi a Vilnius la scorsa settimana ha segnato una pagina nera per l’Unione Europea. La decisione dell’Ucraina, ufficializzata in Lituania dal presidente Victor Yanukovich, di non liberare Yulia Tymoshenko e di non firmare quindi l’Accordo di associazione, ha rappresentato il fallimento della politica miope di Bruxelles nei confronti dell’ex repubblica sovietica. Il risultato ottenuto con la linea dura nei confronti della Bankova è stato quello di aver spinto di nuovo l’Ucraina nelle braccia del Cremlino. Una strategia suicida, sperimentata già con successo nel caso della Bielorussia. Anche con Alexander Lukashenko, che al pari di Yanukovich ci ha messo ovviamente del suo per tenere a debita distanza l’Europa, l’Ue non è mai riuscita a trovare i toni giusti. E Minsk, come gli altri 5 paesi del Partenariato orientale, è oggi più vicina a Mosca che a Bruxelles. Idem dicasi per Erevan. L’Armenia, poco prima del summit a Vilnius che è diventato storico solo per essere stato un disastro, ha deciso di abbandonare il cammino europeo e accettare le offerte della Russia per l’entrata nell’Unione euroasiatica. Il progetto dell’Urss light, lanciato da Vladimir Putin privato dell’ideologia comunista e basato sull’integrazione economica, sembra essere più attraente per le ex repubbliche sovietiche della casa comune europea. A ragione o a torto, si vedrà. A Vilnius l’Unione Europea ha festeggiato i passi avanti di Georgia e Moldova. In realtà, come ha mostrato il caso dell’Ucraina, paragrafare l’Accordo di associazione non significa poi sottoscriverlo. La vera firma dovrebbe arrivare il prossimo anno. Tutto il tempo, soprattutto per Chisinau, per dare la prossima delusione a Bruxelles. La piccola repubblica incastonata tra Romania e Ucraina, con il buco nero della Transnistria legata in doppio filo a Mosca, potrebbe essere sottoposta nei prossimi mesi alle stesse pressioni che hanno convinto l’Ucraina a rimanere sotto l’ombrello del Cremlino. Infine l’Azerbaigian. Il gas del Mar Caspio che viene e soprattutto verrà pompato in Europa è il fattore principale che lega Baku a Bruxelles. Poco contano gli standard democratici di un paese che l’Unione Europea corteggia invece per ragioni molto materiali. Ciò che interessa a entrambe le parti non è in fondo l’integrazione nell’architettura europea, ma il business energetico. Per arrivare all’obiettivo non ci vuole certo la scusa del programma farsa del Partenariato Orientale di cui l’Azerbaigian é il fanalino di coda. http://temi.repubblica.it/limes/la-russia-batte-lunione-europea-e-si-riprende-lucraina/54874 La Russia batte l’Unione Europea e si riprende l’Ucraina RUBRICA TRA NERO E CASPIO Le minacce di Putin hanno avuto la meglio sull'ultimatum di Bruxelles: Kiev non siglerà alcun Accordo di associazione con l'Unione e Yulia Tymoshenko rimarrà in carcere. La firma dell’Accordo di associazione tra Ucraina e Unione Europea è saltata. Il vertice di Vilnius del 28-29 novembre, che da questo punto di vista poteva essere una tappa storica del processo di integrazione europea dell’ex repubblica sovietica, si è tramutato in un fallimento ancora prima di cominciare. Al culmine di un duello durato dei mesi, Kiev, pressata da Bruxelles e da Mosca, ha deciso di arrestare il proprio cammino verso l’Ue per non pregiudicare i rapporti con la Russia. Dal suo punto di vista il presidente ucraino Victor Yanukovich non ha fatto che una scelta logica e pragmatica. Da un lato c’è stato infatti il ricatto di Bruxelles, che ha messo il capo di Stato ucraino di fronte a un aut aut che suonava un po' così: “O liberi Yulia Tymoshenko o l’Accordo non si fa”. Dall’altro, quello di Vladimir Putin che, sostanzialmente, lo ha minacciato così : “Se firmi l’Accordo, saranno guai”. Buridano-Yanukovich ha temporeggiato sino all’ultimo minuto. Ma non volendo perire come un asino qualunque, ha infine optato per la soluzione più semplice. Siglare l’Accordo con l’Ue non solo avrebbe significato rilasciare l’eroina della rivoluzione arancione per riaccoglierla nell’agone politico, ma soprattutto assoggettare il sistema economico-politico del paese alle regole della casa comune europea con conseguenze immaginabili per i poteri forti che, in realtà, rimangono tali soltanto tramite il mantenimento dello status quo. A queste considerazioni di natura interna si sarebbe aggiunto il fatto che il prevedibile peggioramento dei rapporti con la Russia avrebbe creato, sul medio-breve periodo, molti più danni dei pochi benefici offerti dall’Unione Europea. Inoltre, in vista delle elezioni presidenziali del 2015 il supporto russo sarà molto più importante, per Yanukovich, di quello europeo. Con il ricatto suicida l'Ue ha rivelato, più che la sua miopia, la propria cecità, imponendo a Yanukovich un ultimatum la cui soddisfazione avrebbe rappresentato un vero e proprio harakiri politico. A meno che non si voglia credere che la posizione dogmatica tenuta sul caso Tymoshenko, e non condivisa da tutti a Bruxelles, non fosse funzionale al risultato ottenuto. I dietrologi avranno del materiale su cui lavorare. In realtà il fallimento pre-Vilnius potrebbe anche esser letto come un successo (quasi) per tutti. Ovviamente per Yanukovich, che tra i 2 ricatti ha scelto di cedere a quello più lucrativo, e per Mosca, che così tiene ancora al guinzaglio Kiev. E per la stessa (zoppicante) Unione Europea che, detto in soldoni, non dovrà accollarsi nel futuro prossimo le sorti dell’Ucraina. A perdere è naturalmente la Tymoshenko, che resterà dietro le sbarre ancora a lungo. Per gli ucraini cambia poco: continueranno a vivere in un paese ove le decisioni fondamentali vengono prese da un direttorio. A ben pensarci, un po' come se fossero già in Europa. http://temi.repubblica.it/limes/il-ricatto-di-mosca-che-tiene-kiev-fuori-dallue/55243 Il ricatto di Mosca che tiene Kiev fuori dall’Ue RUBRICA IL PUNTO La Russia tiene sotto scacco l'Ucraina con l'arma economica. Putin ha vinto questo round contro l'Ue, ma rischia di pagare un prezzo alto. La notizia della fine della guerra fredda si conferma esagerata. Vilnius, Lituania, giovedì scorso. Lo sguardo fisso, quasi assente, Viktor Yanukovich sfrega il pollice della mano destra su indice e medio, gesto che in tutto il mondo vuol dire una sola cosa: soldi. Angela Merkel l’osserva sconsolata. Il presidente ucraino non ha bisogno di aggiungere parole per spiegare alla cancelliera tedesca come mai abbia rinviato senza data la firma dell’accordo di associazione con l’Unione Europea, piegandosi alle pressioni di Putin. Le casse di Kiev sono vuote e Bruxelles non può rimpinguarle. Mosca sì. Non ci stupiremmo se nei prossimi mesi la Federazione Russa offrisse all’Ucraina un prestito di salvataggio e forse anche uno sconto sul prezzo del gas, per evitarne la bancarotta. Non per generosità, né per un moto di simpatia di Putin nei confronti del suo omologo ucraino, verso il quale anzi non perde occasione di ostentare disprezzo. Molto più banalmente, Mosca tiene Kiev sotto scacco con l’arma economica, specie energetica, per vincolarla alla sua sfera d’influenza geopolitica. Anche a costo di destabilizzare il suo massimo vicino occidentale, dove centinaia di migliaia di persone sono scese in piazza in questi giorni per denunciare il dietrofront di Yanukovich e pretenderne le dimissioni. Questa Ucraina invoca l’Europa. Non tanto per slancio europeista, ma come alternativa a Mosca. Europeismo, nazionalismo ucraino e russofobia sono oggi sinonimi nelle piazze di Kiev, come lo furono quasi 10 anni fa, ai tempi della “rivoluzione arancione”, presto abortita. Gli slogan che inneggiano ai «nostri eroi» e annunciano «morte ai russi» non appartengono al lessico brussellese, ma rivelano la determinazione dei nazionalisti ucraini, per i quali Stalin e Putin sono due facce della stessa medaglia coloniale. Mosca ha vinto questo round con l’Unione Europea. Ma ricorrendo ancora una volta alle maniere forti, al ricatto economico, rischia di pagare un prezzo alto. Putin sta infatti eccitando l’opposizione antirussa proprio nel paese chiave dell’operazione geopolitica che lo ossessiona da quando, nel 2000, è assurto a leader quasi incontrastato della Federazione Russa: recuperare all’influenza di Mosca lo spazio ex sovietico. O almeno le sue terre più strategiche. Per formare il quinto impero russo, dopo quelli di Kiev (circa 850-1240), di Mosca (circa 1400-1605), dei Romanov (1613-1917) e dei bolscevichi (1918-1991). Un impero informale, di cui l’Unione doganale con Bielorussia e Kazakistan - alla quale potrebbe aderire anche l’Ucraina, completando il voltafaccia anti-occidentale - s’intende nucleo (ri) fondatore. Questa confederazione del “mondo russo” non avrebbe senso senza Kiev. Per impulsi storico-culturali: il riferimento è alla Rus’ di Kiev, battezzata culla della Russia moderna, di cui nel luglio scorso Putin ha concelebrato, insieme ai vertici della Chiesa ortodossa, i 1025 anni dalla conversione al cristianesimo, sotto l’eloquente titolo “I valori slavo-ortodossi, base della scelta di civiltà dell’Ucraina”. Per ragioni economiche, stanti i fortissimi legami russo-ucraini in tutti i settori della produzione e del commercio, ereditati dalle precedenti epoche imperiali, in specie dal settantennio sovietico. E per la priorità geostrategica che nega all’Ucraina la prospettiva atlantica. Tanto che nel porto di Sebastopoli è sempre all’ancora la flotta russa del Mar Nero. Nei laboratori strategici di Mosca lo slittamento dell’Ucraina nel campo occidentale è paragonato a un’esplosione nucleare. A chi non volesse intendere, si ricorda che cosa accadde nell’agosto 2008 alla Georgia, che aveva provocato la Russia agitandole davanti agli occhi il drappo rosso dell’integrazione atlantica. I leader americani ed europei non hanno dimenticato, tanto che in alcune cancellerie della “vecchia Europa” il rifiuto di Yanukovich è stato accolto con appena velato sollievo. Per chi largamente dipende dal gas russo importato via Ucraina, una nuova crisi fra Mosca e Kiev che potrebbe sfociare nella destabilizzazione di entrambe è il peggiore degli scenari possibili. Polacchi, baltici e altri paesi dell’Europa centro-orientale non sono affatto di questa idea, perché considerano la Russia geneticamente inaffidabile e minacciosa. Aggiogare l’Ucraina al campo occidentale, via Unione Europea e poi Nato, è il loro obiettivo strategico, che immaginano - forse ottimisticamente - condiviso dalla Casa Bianca. Come in un gioco a somma zero, ciò che per Mosca è vitale trattenere entro il proprio cortile di casa, per i suoi ex satelliti è altrettanto essenziale trasferire nella famiglia occidentale. La notizia della fine della guerra fredda, annunciata più di vent’anni fa, si conferma alquanto esagerata. E gli ucraini? Restano divisi. Un recente sondaggio afferma che il 45% dei cittadini ambisce a integrarsi nell’Ue, mentre il 14% vorrebbe aderire all’Unione doganale guidata da Mosca. La classe politica, di governo e di opposizione, si segnala per la profonda corruzione - che a suo tempo contribuì a offuscare la fama dei leader della “rivoluzione arancione” - e non pare offrire alternative credibili al sempre più impopolare Yanukovich. Di fatto, le leve del potere restano nelle mani degli oligarchi che hanno lucrato sul crollo dell’Urss. Quali che siano i rapporti di forza politici, un discrimine culturale, linguistico ed etnico divide l’Ucraina in tre parti [carta]: quella ucrainofona centrata su Leopoli, l’antica capitale della Galizia, segnata dall’impronta storica polacca e asburgica; la più ampia regione di mezzo, attorno a Kiev, dove ucrainofoni e russofoni, filo-occidentali e filo-russi convivono ma non si mescolano; e le province orientali, con la Crimea, prevalentemente russofone e sensibili agli umori di Mosca. Terre compresse a lungo nel contenitore imperiale, ma che una volta emancipate dal controllo diretto del Cremlino non hanno generato uno Stato nazionale. E difficilmente lo faranno, in questo clima da resa dei conti. Non è impossibile che il braccio di ferro sull’Ucraina finisca per produrne più di una. O condanni questo grande paese - il doppio dell’Italia, con 46 milioni di abitanti - a un’instabilità permanente, vittima delle politiche predatorie dei suoi dirigenti e delle ingerenze di vicini interessati solo a coltivarvi i propri interessi.[/quote] Fly ciao, articolo interessante e tra l'altro sono tutti punti toccati anche da noi in questo nostro dibattito. Aggiungo una cosa: al momento non ha "vinto" nessuno, se proprio dovessimo vederla in termini di una qualche gara, cosa che non è del tutto corretta: nè la Russia, nè la UE e neppure l'Ucraina stessa che non si aspettava un'ondata di protesta così intensa e brutale. Occorre aspettare che le teste calde si raffreddino e che si valutino gli sviluppi futuri. Per Lupo: la vediamo forse un pò diversamente... ma va bene così :wink: io ritengo di sentirmi europeo non perchè appartengo all'UE, ma perchè sono Italiano :wink: Dell'Europa politica, men che meno di quella economica e finanziaria non ne ho assolutamente bisogno. Gli Stati Uniti sono un'altra cosa e hanno un'altra storia; ma lungi da me l'auspicarmi degli ipotetici "Stati uniti d'Europa".... ci mancherebbe altro :shock: Ciao, Gringox ----------------------------------- Cheburashka 04 Dicembre 2013, 19:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6792692"]io vedo il futuro gestito dalle 3 superpotenze america europa e russia che si fronteggeranno per avere il predominio globale nonostante NATO e patti di non belligeranza reciproci: tutti amici sorridenti e collaborativi ma tutti che vogliono prevalere sugli altri. e tutto questo condito da un "unione commerciale economica" "mondo unito" "la pace tra i popoli" "ci si aiuta a vicenda" "basta dogane e confini". In realtà mascherano e celano un voler diventare sempre più potenti. Un po' come gli scudi antimissili e le basi nato per evitare guerre quando in realtà i missili sono puntati nella direzione del vicino scomodo (vedi basi nato in polonia e lituania) ecc.[/quote] Hai dimenticato un attimo la Cina :) presto prima potenza mondiale. Oggi la moneta cinese a superato l'euro negli scambi commerciali e questo e' tutto dire. ----------------------------------- Cheburashka 04 Dicembre 2013, 19:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792684"] 5 Chebu venendo a te: ti voglio puntualizzare che storicamente l'Est Ucraino è praticamente sempre appartenuto alla Russia e quindi non è stato russizzato nel senso forzato del termine. L'Ovest invece è stato annesso alla fine della guerra e qui è avvenuta la vera e propria sovietizzazione di gente che NON era russa e che non ha mai appartenuto all'impero zarista, bensì sempre alla mittleuropa (Polonia, Austria-Ungheria) e che quindi ha iniziato a covare odio... 6. Sul pre-accordo con l'Europa di cui parli io ahimè non sono d'accordo - vabbè questo è il mio pensiero :smile: ; il punto non è tanto la maggiore democrazia, quanto la stessa esistenza del Paese Ucraina con questa espressione geografica. Voi capite o no che questo Paese è sull'orlo del collasso? Economico, geografico, finanziario, sociale?? Un pre-accordo adesso sarebbe deleterio per la stabilità e l'integrità stessa del Paese. Chebu immagina solo una cosa: intere città dell'Est Ucraina vivono di operai che lavorano in fabbriche di stile sovietico enormi (che in Italia non sono neanche mai esistite, manco la FIat è cosi grande)... fabbriche che lavorano per la Russia e per la CSI e sono per lo più gestite in joint ventures coi russi e sono obsolete, ma funzionano... tu immagina solo se esse improvvisamente chiudessero! Altro che protesta di studenti (pagati dai partiti di opposizione!)... verrebbe fuori davvero la rivoluzione, perchè si parla di milioni di uomini operai che mantengono famiglie intere... Nell'ovest ucraina non esiste niente di simile: ci sono piccole città, carine, operose di gente con mentalità europea che ha dell'estro, del genio artistico, dove lavorano botteghe artigiane, una piccola economia di manifattura, agricoltura, ecc...e poco altro. 7. Infine un mio solito commento un pò fuori dal coro, ma ahimè vedendo l'evolversi della situazione, è più forte di me , non riesco a stare zitto... questa Europa falsa e esclusivamente "finanziaria" mi fa sempre più schifo! Auspico un ritorno ad un'Europa delle Nazioni, unita ma allo stesso tempo fatta di Nazioni indipendenti veramente e con una propria forza vitale che possano confrontarsi alla pari con gli altri Stati dell'Europa. NON con una Germania che detta legge, con un Letta che poveretto deve chinare la testa agli ordini di Bruxelles perchè la sua manovra è troppo "leggera" e debole; con una Grecia che mi fa pena solo a sentirne parlare; con una Inghilterra che gode della sua posizione di vantaggio; con una Bulgaria che si infiamma appena entrata nell'Unione perchè si accorge che forse stava meglio prima; con questa smania fasulla europea di continuare ad allargarsi per il gusto tedesco di ampliare i suoi sbocchi delle sue merci; con un America che in tutto questo movimento cerca in tutti i modi di avvicinarsi sempre più al culo della Russia come pretesto per risolvere le sue questioni interne assai gravi. (scusate lo sfogo :lol: ) Da Kiev è tutto. GRingox PS: oggi la situazione appare più tranquilla, ma la piazza è piena di barricate e i due edifici pubblici (il comune di Kiev e il palazzo dei sindacati) sono ancora occupati dalla folla!![/quote] Caro Gringox, Fammi dire che sul " praticamente sempre appartenuto" non sono d'accordo. Ovviamenrte e' da prendere in cosiderazione il fatto che ormai sono quasi 100 anni e chiaramente l'influenza ad est della russia e' visibile chiaramente ancora oggi. Sul fatto di covare l'odio...che posso dire...la sovietizzazione di cui parli e' parte delle Famine. Penso che con un po' di lettura storica si potrebbe tranquillamente definire il genocidio piu' grande della storia Europea se non mondiale. Quindi come si fa a non covare odio...! Ci dovremmo mettere nei loro panni...e non ci siamo stati per poco. Quante belle storie mi ha raccontato mio nonno dei nostri "alleati" tedeschi in Italia...! Per quanto riguarda il pre accordo con l'europa ha vari punti che non cambierebbero cosi drasticamente il paese. Voi parlate di questo pre accordo come se l'Ucraina domani entrasse in Europa. Se fosse cosi sarei d'accordissimo con te. Non aiuterebbe nessuno. Il pre accordo e' un altra cosa. Ovviamente se dall'altra parte hai la Russia che ti ricatta che in caso di firma dell'accordo ti chiude le produzioni...bhe allora hai una paese spaccato in due. Io sono per l'europa e sono per l'Europa che deve continuare a crescere ed integrarsi. Oggi come oggi non c'e' altra forma. Dobbiamo fare il tentativo di farla divntare davvero un europa UNITA. Con una solo politica estera, una sola banca centrale, una solo difesa...questo e' quello che dovrebbe essere. Se non ci riusciremo allora meglio lasciar pedere. L'europa di oggi gestita dai tedeschi che si tengono buoni i francesi non serve. Se ne sono accorti anche qua negli states e la germania viene tenuta d'occhio attentamente. Su questo cmq potremmo aprire un'altra discussione...che sarebbe molto interessante. In fine che posso dirti, io non vivo in Ucraina e molte cose le conosci sicuramente meglio tu. Diciamo che da buon italiano vado sempre per quelli che vogliono tenere le proprie radici/tradizioni ben radicate. Poka Chebu ----------------------------------- Cheburashka 04 Dicembre 2013, 23:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo interessante: http://www.cnn.com/2013/12/03/opinion/ukraine-protests-russia-forbrig/ Giusto per far vedere come la pensano da queste parti. Scontato chiaramente l'appoggio ai protestanti. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 05 Dicembre 2013, 0:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6792683"] Personalmente credo ci sia altro!Dopo tutto mi chiedo,ma con i milioni di ucraini che vivono sparsi in Europa,vuoi che non arrivino le voci di come,per esempio da noi,non si trovi lavoro manco a pagarlo??Eppure ucraini ne continuano ad arrivare,qualcosa vorra' pur dire![/quote] ovvio che ci sia altro. La BCE, il FMI e gli USA vogliono mettere le mani sull'Ucraina. Secondo me quelli che vogliono l'ingresso in europa non sanno effettivamente che cosa li aspetta . In pratica il pegno per entrare in EU è quello di perdere sovranità sia politica che economica . La maggior parte di loro che sono in occidente sono sicuramente badanti e criminali. ----------------------------------- sovietboy 05 Dicembre 2013, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6792713"]In pratica il pegno per entrare in EU è quello di perdere sovranità sia politica che economica [/quote] Parole sante. Hai centrato il problema [quote] . La maggior parte di loro che sono in occidente sono sicuramente badanti e criminali.[/quote] in che senso? e perchè li metti sullo stesso piano? ----------------------------------- the_wolf 05 Dicembre 2013, 10:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6792706"]Ci dovremmo mettere nei loro panni...e non ci siamo stati per poco. Quante belle storie mi ha raccontato mio nonno dei nostri "alleati" tedeschi in Italia...! Per quanto riguarda il pre accordo con l'europa ha vari punti che non cambierebbero cosi drasticamente il paese. Voi parlate di questo pre accordo come se l'Ucraina domani entrasse in Europa. Se fosse cosi sarei d'accordissimo con te. Non aiuterebbe nessuno. Il pre accordo e' un altra cosa. Ovviamente se dall'altra parte hai la Russia che ti ricatta che in caso di firma dell'accordo ti chiude le produzioni...bhe allora hai una paese spaccato in due. Poka Chebu[/quote] Infatti, ci dovremmo mettere nei loro panni... e il testo originale dell'accordo, fatto di più di mille pagine e per di più in inglese, non li aiuta certo a fare chiarezza. La Russia fa le sue pressioni sull'Ucraina perché sull'Ucraina arrivano pressioni ben maggiori da altre parti... giustamente a Mosca dicono o stai da parte o stai da un'altra. Mi piacerebbe proprio vedere a Washington come reagirebbero se Putin spingesse perché il Canada abbandonasse il NAFTA e si annettesse all'Unione Europea, tanto per dire una cretinata di fantapolitica :smile: ----------------------------------- gringox 05 Dicembre 2013, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6792706"][quote user="gringox" post="6792684"] 5 Chebu venendo a te: ti voglio puntualizzare che storicamente l'Est Ucraino è praticamente sempre appartenuto alla Russia e quindi non è stato russizzato nel senso forzato del termine. L'Ovest invece è stato annesso alla fine della guerra e qui è avvenuta la vera e propria sovietizzazione di gente che NON era russa e che non ha mai appartenuto all'impero zarista, bensì sempre alla mittleuropa (Polonia, Austria-Ungheria) e che quindi ha iniziato a covare odio... 6. Sul pre-accordo con l'Europa di cui parli io ahimè non sono d'accordo - vabbè questo è il mio pensiero :smile: ; il punto non è tanto la maggiore democrazia, quanto la stessa esistenza del Paese Ucraina con questa espressione geografica. Voi capite o no che questo Paese è sull'orlo del collasso? Economico, geografico, finanziario, sociale?? Un pre-accordo adesso sarebbe deleterio per la stabilità e l'integrità stessa del Paese. Chebu immagina solo una cosa: intere città dell'Est Ucraina vivono di operai che lavorano in fabbriche di stile sovietico enormi (che in Italia non sono neanche mai esistite, manco la FIat è cosi grande)... fabbriche che lavorano per la Russia e per la CSI e sono per lo più gestite in joint ventures coi russi e sono obsolete, ma funzionano... tu immagina solo se esse improvvisamente chiudessero! Altro che protesta di studenti (pagati dai partiti di opposizione!)... verrebbe fuori davvero la rivoluzione, perchè si parla di milioni di uomini operai che mantengono famiglie intere... Nell'ovest ucraina non esiste niente di simile: ci sono piccole città, carine, operose di gente con mentalità europea che ha dell'estro, del genio artistico, dove lavorano botteghe artigiane, una piccola economia di manifattura, agricoltura, ecc...e poco altro. 7. Infine un mio solito commento un pò fuori dal coro, ma ahimè vedendo l'evolversi della situazione, è più forte di me , non riesco a stare zitto... questa Europa falsa e esclusivamente "finanziaria" mi fa sempre più schifo! Auspico un ritorno ad un'Europa delle Nazioni, unita ma allo stesso tempo fatta di Nazioni indipendenti veramente e con una propria forza vitale che possano confrontarsi alla pari con gli altri Stati dell'Europa. NON con una Germania che detta legge, con un Letta che poveretto deve chinare la testa agli ordini di Bruxelles perchè la sua manovra è troppo "leggera" e debole; con una Grecia che mi fa pena solo a sentirne parlare; con una Inghilterra che gode della sua posizione di vantaggio; con una Bulgaria che si infiamma appena entrata nell'Unione perchè si accorge che forse stava meglio prima; con questa smania fasulla europea di continuare ad allargarsi per il gusto tedesco di ampliare i suoi sbocchi delle sue merci; con un America che in tutto questo movimento cerca in tutti i modi di avvicinarsi sempre più al culo della Russia come pretesto per risolvere le sue questioni interne assai gravi. (scusate lo sfogo :lol: ) Da Kiev è tutto. GRingox PS: oggi la situazione appare più tranquilla, ma la piazza è piena di barricate e i due edifici pubblici (il comune di Kiev e il palazzo dei sindacati) sono ancora occupati dalla folla!![/quote] Caro Gringox, Fammi dire che sul " praticamente sempre appartenuto" non sono d'accordo. Ovviamenrte e' da prendere in cosiderazione il fatto che ormai sono quasi 100 anni e chiaramente l'influenza ad est della russia e' visibile chiaramente ancora oggi. Sul fatto di covare l'odio...che posso dire...la sovietizzazione di cui parli e' parte delle Famine. Penso che con un po' di lettura storica si potrebbe tranquillamente definire il genocidio piu' grande della storia Europea se non mondiale. Quindi come si fa a non covare odio...! Ci dovremmo mettere nei loro panni...e non ci siamo stati per poco. Quante belle storie mi ha raccontato mio nonno dei nostri "alleati" tedeschi in Italia...! Per quanto riguarda il pre accordo con l'europa ha vari punti che non cambierebbero cosi drasticamente il paese. Voi parlate di questo pre accordo come se l'Ucraina domani entrasse in Europa. Se fosse cosi sarei d'accordissimo con te. Non aiuterebbe nessuno. Il pre accordo e' un altra cosa. Ovviamente se dall'altra parte hai la Russia che ti ricatta che in caso di firma dell'accordo ti chiude le produzioni...bhe allora hai una paese spaccato in due. Io sono per l'europa e sono per l'Europa che deve continuare a crescere ed integrarsi. Oggi come oggi non c'e' altra forma. Dobbiamo fare il tentativo di farla divntare davvero un europa UNITA. Con una solo politica estera, una sola banca centrale, una solo difesa...questo e' quello che dovrebbe essere. Se non ci riusciremo allora meglio lasciar pedere. L'europa di oggi gestita dai tedeschi che si tengono buoni i francesi non serve. Se ne sono accorti anche qua negli states e la germania viene tenuta d'occhio attentamente. Su questo cmq potremmo aprire un'altra discussione...che sarebbe molto interessante. In fine che posso dirti, io non vivo in Ucraina e molte cose le conosci sicuramente meglio tu. Diciamo che da buon italiano vado sempre per quelli che vogliono tenere le proprie radici/tradizioni ben radicate. Poka Chebu[/quote] Un nuovo giorno è cominciato a Kiev e la tensione scende e sale nella piazza. La militsja stamattina ha già chiuso le strade intorno alla Rada e al Palazzo del Governo… vediamo che succederà oggi… Beh, tornando a te caro Chubu, riguardo all'aspetto storico io mi riferisco a Kiev e alla parte Est del Paese Ucraina. E qui amico mio, non è questione di essere d’accordo, la storia è la storia… Adesso senza che si vada a riaprire i libri di storia per entrare nei dettagli storici che manco io ricordo così bene, credo però di conoscere la storia russo-ucraina discretamente :smile: Se prendiamo in considerazione l’aspetto storico-geografico si può dire che la Kievskaja Rus’ è l’inizio dell’organizzazione statale russo-ucraina. Dal IX sec. all'inizio del XIII sec (più o meno). Popolazione slava di origine vikinghe. Geograficamente per quanto interessa noi adesso questo stato occupava la parte ucraina centrale lungo il fiume Dnepr, a ovest arrivava fino alla Galizia e la Volinia (per intenderci la zona di Lvov e Lutsk di oggi); a est arrivava più o meno fino all’odierna Kharkov e oltre fino all’odierna Kursk, Belgorod (oggi terre russe). Capitale era Kiev. Già qui si nota come tutta la zona a sud-est del Dnepr, o meglio tra Dnepr e Don – e quindi l’Est ucraino (le odierne Dnepropetrovsk, Donetsk, Zaporozhe, Odessa, ecc…) non apparteneva a questa entità statale ma ad altre tribù un po’ di steppo turco, un po’ di steppo finnico e pre-slavo… Poi arriva Gengis Khan a metà del XIII sec e spazza via tutto. Dopo i Mongoli si appesantisce l’instabilità della regione. Nasce in questo periodo il principato di Galizia e Volinia (zona di Lvov) e già a questo punto si delinea la vera e propria divisione degli slavi della zona: da una parte slavi occidentali (galiziani); dall'altra slavi orientali (principato di Kiev). E' a questo punto che si intensifica l’influenza prima lituana, poi lituano-polacca e pian piano si arriva alla vera e propria dominazione polacca alla metà del XVI sec. Nasce così il voivodato di Kiev all’interno del regno polacco-lituano. Territorialmente esso occupa la zona di Kiev e scendendo a sud-est lungo il fiume Dnepr, ma non l’Est ucraino. Anche la Galizia e la Volinia vengono ovviamente annessi al regno polacco-lituano, ma non fanno parte del Voivodato di Kiev. Nello stesso periodo (anche prima) la parte meridionale dell’Ucraina (Odessa, Crimea, Zaporozzhe, ecc..) viene invasa dagli Ottomani. Poi arriva la data storica che segna la rottura con la Polonia da parte di Kiev. Il 1648 con la rivolta di Bogdan Kmelnitskij il cosacco, contro i polacchi, per arrivare a una forma di indipendenza ucraina. Qualche anno dopo si firma la pace con la Polonia e il territorio del voivodato di Kiev passano sotto l’influenza russa (granducato di Mosca); mentre la Galizia e la Volinia (insomma l’Ucraina dell’Ovest) restano sotto il dominio polacco. In sostanza la Kiev “polacca” è durata poco più di 150 anni (tra il XV sec e la metà del XVII sec.) Ed è quindi storia che dalla metà del XVII sec. Kiev e l’Est Ucraina sono terre di influenza russa. Non mi pare dunque siano 100 anni… ...sul genocidio sovietico sono d'accordo. La sovietizzazione dell'Ucraina occidentale è stata brutale e l'odio di oggi in un certo senso si spiega... Il pre-accordo io invece come ho detto già, non lo trovo una soluzione ideale per l'Ucraina, senza prima aver risolto determinate questioni bollenti con la Russia. La Russia che piaccia o non piaccia - e questo il mondo lo deve sapere - per l'Ucraina era ed è il principale partner finanziario, economico e commerciale. Infine caro Chebu, il mondo bello perchè è vario. Sarebbe forse il caso di aprire una discussione a parte?? Magari... comunque la mia visione è totalmente opposta alla tua :smile: Gli Stati Uniti d'Europa che dipingi tu sono forse una bella immagine, ma io credo più che altro un'illusione (o un sogno per qualcuno). Questi sono esistiti già un paio di millenni fa con l'Impero romano sotto altre forme e sono già esistiti non proprio in Europa recentemente per circa un 70ennio (Unione Sovietica): un solo esercito, una sola politica comune, una sola banca centrale, ecc... E si è visto il risultato!! Certo si può recriminare che quella era una dittatura del partito unico. Sì, vero... e quella europea potrebbe essere sempre di più la dittatura della Banca Centrale (e delle esigenze tedesche :smile: ). Cosa cambia?? Per quanto mi riguarda poco... tanto che anche la libertà individuale sta venendo limitata sempre più, vedi i controlli polizieschi fiscali sui conti bancari della gente, ecc... Io ribadisco la mia posizione che l'Europa non solo non potrà essere mai unita politicamente, ma non lo deve neppure essere. Le radici sono sì comuni, ma le storie, le tradizioni, le economie, i fischi, la mentalità della gente, le priorità nazionali, ecc... restano e resteranno sempre diverse per ogni Stato. Gringox ----------------------------------- sovietboy 05 Dicembre 2013, 15:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792719"] Io ribadisco la mia posizione che l'Europa non solo non potrà essere mai unita politicamente, ma non lo deve neppure essere. Le radici sono sì comuni, ma le storie, le tradizioni, le economie, i fischi, la mentalità della gente, le priorità nazionali, ecc... restano e resteranno sempre diverse per ogni Stato. Gringox[/quote] beh meglio così (cioè non uniti e omologati) visto che queste terre sono state teatro di numerose battaglie nonchè versamenti di sangue prima con gli austriaci poi coi tedeschi che i miei avi hanno combattuto con la loro vita. Preferisco sentirmi prima di tutto italiano e poi infondo infondo anche un pizzico europeo (inteso dal punto di vista geografico come lo è l'ucraina) anche se l'europa così com'è proprio non mi piace. ----------------------------------- Cheburashka 05 Dicembre 2013, 18:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792719"] Un nuovo giorno è cominciato a Kiev e la tensione scende e sale nella piazza. La militsja stamattina ha già chiuso le strade intorno alla Rada e al Palazzo del Governo… vediamo che succederà oggi… Beh, tornando a te caro Chubu, riguardo all'aspetto storico io mi riferisco a Kiev e alla parte Est del Paese Ucraina. E qui amico mio, non è questione di essere d’accordo, la storia è la storia… Adesso senza che si vada a riaprire i libri di storia per entrare nei dettagli storici che manco io ricordo così bene, credo però di conoscere la storia russo-ucraina discretamente :smile: Se prendiamo in considerazione l’aspetto storico-geografico si può dire che la Kievskaja Rus’ è l’inizio dell’organizzazione statale russo-ucraina. Dal IX sec. all'inizio del XIII sec (più o meno). Popolazione slava di origine vikinghe. Geograficamente per quanto interessa noi adesso questo stato occupava la parte ucraina centrale lungo il fiume Dnepr, a ovest arrivava fino alla Galizia e la Volinia (per intenderci la zona di Lvov e Lutsk di oggi); a est arrivava più o meno fino all’odierna Kharkov e oltre fino all’odierna Kursk, Belgorod (oggi terre russe). Capitale era Kiev. Già qui si nota come tutta la zona a sud-est del Dnepr, o meglio tra Dnepr e Don – e quindi l’Est ucraino (le odierne Dnepropetrovsk, Donetsk, Zaporozhe, Odessa, ecc…) non apparteneva a questa entità statale ma ad altre tribù un po’ di steppo turco, un po’ di steppo finnico e pre-slavo… Poi arriva Gengis Khan a metà del XIII sec e spazza via tutto. Dopo i Mongoli si appesantisce l’instabilità della regione. Nasce in questo periodo il principato di Galizia e Volinia (zona di Lvov) e già a questo punto si delinea la vera e propria divisione degli slavi della zona: da una parte slavi occidentali (galiziani); dall'altra slavi orientali (principato di Kiev). E' a questo punto che si intensifica l’influenza prima lituana, poi lituano-polacca e pian piano si arriva alla vera e propria dominazione polacca alla metà del XVI sec. Nasce così il voivodato di Kiev all’interno del regno polacco-lituano. Territorialmente esso occupa la zona di Kiev e scendendo a sud-est lungo il fiume Dnepr, ma non l’Est ucraino. Anche la Galizia e la Volinia vengono ovviamente annessi al regno polacco-lituano, ma non fanno parte del Voivodato di Kiev. Nello stesso periodo (anche prima) la parte meridionale dell’Ucraina (Odessa, Crimea, Zaporozzhe, ecc..) viene invasa dagli Ottomani. Poi arriva la data storica che segna la rottura con la Polonia da parte di Kiev. Il 1648 con la rivolta di Bogdan Kmelnitskij il cosacco, contro i polacchi, per arrivare a una forma di indipendenza ucraina. Qualche anno dopo si firma la pace con la Polonia e il territorio del voivodato di Kiev passano sotto l’influenza russa (granducato di Mosca); mentre la Galizia e la Volinia (insomma l’Ucraina dell’Ovest) restano sotto il dominio polacco. In sostanza la Kiev “polacca” è durata poco più di 150 anni (tra il XV sec e la metà del XVII sec.) Ed è quindi storia che dalla metà del XVII sec. Kiev e l’Est Ucraina sono terre di influenza russa. Non mi pare dunque siano 100 anni… ...sul genocidio sovietico sono d'accordo. La sovietizzazione dell'Ucraina occidentale è stata brutale e l'odio di oggi in un certo senso si spiega... Il pre-accordo io invece come ho detto già, non lo trovo una soluzione ideale per l'Ucraina, senza prima aver risolto determinate questioni bollenti con la Russia. La Russia che piaccia o non piaccia - e questo il mondo lo deve sapere - per l'Ucraina era ed è il principale partner finanziario, economico e commerciale. Infine caro Chebu, il mondo bello perchè è vario. Sarebbe forse il caso di aprire una discussione a parte?? Magari... comunque la mia visione è totalmente opposta alla tua :smile: Gli Stati Uniti d'Europa che dipingi tu sono forse una bella immagine, ma io credo più che altro un'illusione (o un sogno per qualcuno). Questi sono esistiti già un paio di millenni fa con l'Impero romano sotto altre forme e sono già esistiti non proprio in Europa recentemente per circa un 70ennio (Unione Sovietica): un solo esercito, una sola politica comune, una sola banca centrale, ecc... E si è visto il risultato!! Certo si può recriminare che quella era una dittatura del partito unico. Sì, vero... e quella europea potrebbe essere sempre di più la dittatura della Banca Centrale (e delle esigenze tedesche :smile: ). Cosa cambia?? Per quanto mi riguarda poco... tanto che anche la libertà individuale sta venendo limitata sempre più, vedi i controlli polizieschi fiscali sui conti bancari della gente, ecc... Io ribadisco la mia posizione che l'Europa non solo non potrà essere mai unita politicamente, ma non lo deve neppure essere. Le radici sono sì comuni, ma le storie, le tradizioni, le economie, i fischi, la mentalità della gente, le priorità nazionali, ecc... restano e resteranno sempre diverse per ogni Stato. Gringox[/quote] Caro Gringox, sulla parte storica come dici tu non c'e discussione...e' storia...anche se molte volte non e' la storia che ci raccontano. Ad ogni modo i miei cento anni partivano dalla guerra civile che ha portato l'unione sovietica a gesitre l'ucraina. Ovviamente senza scomodare gli antenati...la cosa che puoi ben immagginare e che e' ancora impressa nella memoria della gente e la cosidetta collettivizzazione. Qui parliamo di 10,000,000.00 di persone fatte morire di fame. Penso che questo punto basti a giustificare da solo quello che succede oggi. Una domanda a te che conosci bene l'Ucraina. Secondo te nell'est quanti sono Ucraini di origine, diciamo nati e cresciuti li, e quanti sono russi trasferti nell'ultimo secolo in Ucraina? Su questo per me e' buio assoluto ma e' una mia curiosita'. Rispetto all'europa voglio essere chiaro, per me bisognerebbe uscirene domani se le cose resteranno cosi per i prossimi 20 anni. Il paragone con i Romani e l'unione sovietica non regge. Qua parliamo di governi democratici uniti. La verita' e' che l'europa lo voglia o no dovra' arrivare ad una soluzione federale tipo quella degli stati uniti. E' l'unica maniera per non farci divorare dalle potenze emergenti. Per capirci bene l'Italia , la Francia e la Germania non sono la Svizzera. Sul fatto di perdere un po' di autonomia nazionale non so che dire...perche consideranno la politica italiana degl ultimi 30-40 anni mi sa che ci converrebbe. Il problema e' che tornare come eravamo prima e' praticamente impossibile e questo lo sanno tutti i paesi europei. Quindi quale sarebbe la soluzione? Per me l'unica e' migliorare quest europa. Iniziando ad imporre agli amici inglesi la moneta unica...altrimenti...niente vantaggi. Comunque il discorso e' lungo... Tienici aggiornati sulla situazione Ucraina... ----------------------------------- gringox 06 Dicembre 2013, 8:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6792748"][quote user="gringox" post="6792719"] Un nuovo giorno è cominciato a Kiev e la tensione scende e sale nella piazza. La militsja stamattina ha già chiuso le strade intorno alla Rada e al Palazzo del Governo… vediamo che succederà oggi… Beh, tornando a te caro Chubu, riguardo all'aspetto storico io mi riferisco a Kiev e alla parte Est del Paese Ucraina. E qui amico mio, non è questione di essere d’accordo, la storia è la storia… Adesso senza che si vada a riaprire i libri di storia per entrare nei dettagli storici che manco io ricordo così bene, credo però di conoscere la storia russo-ucraina discretamente :smile: Se prendiamo in considerazione l’aspetto storico-geografico si può dire che la Kievskaja Rus’ è l’inizio dell’organizzazione statale russo-ucraina. Dal IX sec. all'inizio del XIII sec (più o meno). Popolazione slava di origine vikinghe. Geograficamente per quanto interessa noi adesso questo stato occupava la parte ucraina centrale lungo il fiume Dnepr, a ovest arrivava fino alla Galizia e la Volinia (per intenderci la zona di Lvov e Lutsk di oggi); a est arrivava più o meno fino all’odierna Kharkov e oltre fino all’odierna Kursk, Belgorod (oggi terre russe). Capitale era Kiev. Già qui si nota come tutta la zona a sud-est del Dnepr, o meglio tra Dnepr e Don – e quindi l’Est ucraino (le odierne Dnepropetrovsk, Donetsk, Zaporozhe, Odessa, ecc…) non apparteneva a questa entità statale ma ad altre tribù un po’ di steppo turco, un po’ di steppo finnico e pre-slavo… Poi arriva Gengis Khan a metà del XIII sec e spazza via tutto. Dopo i Mongoli si appesantisce l’instabilità della regione. Nasce in questo periodo il principato di Galizia e Volinia (zona di Lvov) e già a questo punto si delinea la vera e propria divisione degli slavi della zona: da una parte slavi occidentali (galiziani); dall'altra slavi orientali (principato di Kiev). E' a questo punto che si intensifica l’influenza prima lituana, poi lituano-polacca e pian piano si arriva alla vera e propria dominazione polacca alla metà del XVI sec. Nasce così il voivodato di Kiev all’interno del regno polacco-lituano. Territorialmente esso occupa la zona di Kiev e scendendo a sud-est lungo il fiume Dnepr, ma non l’Est ucraino. Anche la Galizia e la Volinia vengono ovviamente annessi al regno polacco-lituano, ma non fanno parte del Voivodato di Kiev. Nello stesso periodo (anche prima) la parte meridionale dell’Ucraina (Odessa, Crimea, Zaporozzhe, ecc..) viene invasa dagli Ottomani. Poi arriva la data storica che segna la rottura con la Polonia da parte di Kiev. Il 1648 con la rivolta di Bogdan Kmelnitskij il cosacco, contro i polacchi, per arrivare a una forma di indipendenza ucraina. Qualche anno dopo si firma la pace con la Polonia e il territorio del voivodato di Kiev passano sotto l’influenza russa (granducato di Mosca); mentre la Galizia e la Volinia (insomma l’Ucraina dell’Ovest) restano sotto il dominio polacco. In sostanza la Kiev “polacca” è durata poco più di 150 anni (tra il XV sec e la metà del XVII sec.) Ed è quindi storia che dalla metà del XVII sec. Kiev e l’Est Ucraina sono terre di influenza russa. Non mi pare dunque siano 100 anni… ...sul genocidio sovietico sono d'accordo. La sovietizzazione dell'Ucraina occidentale è stata brutale e l'odio di oggi in un certo senso si spiega... Il pre-accordo io invece come ho detto già, non lo trovo una soluzione ideale per l'Ucraina, senza prima aver risolto determinate questioni bollenti con la Russia. La Russia che piaccia o non piaccia - e questo il mondo lo deve sapere - per l'Ucraina era ed è il principale partner finanziario, economico e commerciale. Infine caro Chebu, il mondo bello perchè è vario. Sarebbe forse il caso di aprire una discussione a parte?? Magari... comunque la mia visione è totalmente opposta alla tua :smile: Gli Stati Uniti d'Europa che dipingi tu sono forse una bella immagine, ma io credo più che altro un'illusione (o un sogno per qualcuno). Questi sono esistiti già un paio di millenni fa con l'Impero romano sotto altre forme e sono già esistiti non proprio in Europa recentemente per circa un 70ennio (Unione Sovietica): un solo esercito, una sola politica comune, una sola banca centrale, ecc... E si è visto il risultato!! Certo si può recriminare che quella era una dittatura del partito unico. Sì, vero... e quella europea potrebbe essere sempre di più la dittatura della Banca Centrale (e delle esigenze tedesche :smile: ). Cosa cambia?? Per quanto mi riguarda poco... tanto che anche la libertà individuale sta venendo limitata sempre più, vedi i controlli polizieschi fiscali sui conti bancari della gente, ecc... Io ribadisco la mia posizione che l'Europa non solo non potrà essere mai unita politicamente, ma non lo deve neppure essere. Le radici sono sì comuni, ma le storie, le tradizioni, le economie, i fischi, la mentalità della gente, le priorità nazionali, ecc... restano e resteranno sempre diverse per ogni Stato. Gringox[/quote] Caro Gringox, sulla parte storica come dici tu non c'e discussione...e' storia...anche se molte volte non e' la storia che ci raccontano. Ad ogni modo i miei cento anni partivano dalla guerra civile che ha portato l'unione sovietica a gesitre l'ucraina. Ovviamente senza scomodare gli antenati...la cosa che puoi ben immagginare e che e' ancora impressa nella memoria della gente e la cosidetta collettivizzazione. Qui parliamo di 10,000,000.00 di persone fatte morire di fame. Penso che questo punto basti a giustificare da solo quello che succede oggi. Una domanda a te che conosci bene l'Ucraina. Secondo te nell'est quanti sono Ucraini di origine, diciamo nati e cresciuti li, e quanti sono russi trasferti nell'ultimo secolo in Ucraina? Su questo per me e' buio assoluto ma e' una mia curiosita'. Rispetto all'europa voglio essere chiaro, per me bisognerebbe uscirene domani se le cose resteranno cosi per i prossimi 20 anni. Il paragone con i Romani e l'unione sovietica non regge. Qua parliamo di governi democratici uniti. La verita' e' che l'europa lo voglia o no dovra' arrivare ad una soluzione federale tipo quella degli stati uniti. E' l'unica maniera per non farci divorare dalle potenze emergenti. Per capirci bene l'Italia , la Francia e la Germania non sono la Svizzera. Sul fatto di perdere un po' di autonomia nazionale non so che dire...perche consideranno la politica italiana degl ultimi 30-40 anni mi sa che ci converrebbe. Il problema e' che tornare come eravamo prima e' praticamente impossibile e questo lo sanno tutti i paesi europei. Quindi quale sarebbe la soluzione? Per me l'unica e' migliorare quest europa. Iniziando ad imporre agli amici inglesi la moneta unica...altrimenti...niente vantaggi. Comunque il discorso e' lungo... Tienici aggiornati sulla situazione Ucraina...[/quote] Buon giorno caro Chebu, ...qui inizia la giornata e da te se non sbaglio è ancora notte fonda :smile: Che bello pensare a questa enorme differenza spazio-temporale, e non solo... oggi infatti qui sta nevicando di brutto, mentre immagino da te in quel di Miami ci sia un bel sole... :smile: Guarda, sul "Golodomor" non c'è proprio da obiettare niente. La collettivizzazione di Stalin degli anni '30 è stata brutale e atroce. Centinaia di migliaia di persone sono morte e sono state deportate. Questa azione ha riguardato proprio la parte Est dell'Ucraina, perchè ricordiamo, la parte ovest NON era ancora appartenente all'Urss. L'odio invece nei confronti dei russi proviene dalla parte Ovest ed ha una radice storica riferita alla sovietizzazione e russificazione seguita alla guerra, quando queste terre sono entrate a far parte dell'URss. Paradossalmente la parte Est, che ha subito il Golodomor, oggi NON è anti-russa, anzi... Come si spiega questo fatto? Soprattutto le deportazioni e il "rimischio" delle popolazioni. In quegli anni Stalin non solo agiva di collettivizzazioni forzate, ma anche di deportazioni di massa e di spostamenti di intere famiglie e nazionalità da una parte all'altra dell'enorme stato sovietico. Così ecco che oggi nell'Est Ucraina vive tutta gente che ha mezzo sangue russo, kazako, bielorusso, e via così... e non solo il sangue, ma anche i parenti sparsi tra Siberia, Russia, Asia Centrale, ecc... Ecco la risposta alla tua curiosità. Risposta in generale, perchè onestamente non so dirti che percentuale esatta di popolazione è di origini pura ucraina. Diciamo che nell'Est Ucraina "puri" ucraini a mio parere ce ne sono ben pochi. Filosofeggiando sull'Europa, penso che tu abbia compreso che la mia "uscita" dell'Impero Romano e dell'Unione Sovietica era una provocazione :smile: Ovvio che oggi parliamo di Stati democratici e "moderni", ma il senso della mia battuta stava proprio nel mettere in discussione la validità di una potenziale Unione Politica Europea, che io - ribadisco - non vedo possibile perchè manca una maturità generale europea ed una coscienza di uguaglianza reale tra i popoli. A parole siamo tutti bravi a gridare ai diritti umani e all'uguaglianza, ma poi nei fatti abbiamo i Francesi col suo orgoglio che non perderanno mai; i Tedeschi con la loro "quadrataggine" che li caratterizzerrà sempre; gli Inglesi che agiranno sempre con furbizia tenendo un piede dentro un piede fuori; i Greci che saranno sempre considerati gli sfigati del gruppo; gli Italiani saranno sempre visti come i "bacaioni" e gli inaffidabili; quelli dell'Est Europa saranno sempre insignificanti e sottomessi ai tedeschi e via dicendo... E ciò porterà sempre a qualcuno che dominerà e a qualcun altro che sarà suddito. E prima o poi si arriverebbe ad una nuova rottura e si ricreerebbero Stati indipendenti. Vedremo cosa uscirà fuori dalle prossime elezioni dell'Europarlamento. Io ho la sensazione che le forze anti-europeiste facciano progressi. Nella mia visione - ma ripeto, sono io il sognatore - un'Europa delle Nazioni non è un ritorno indietro, ma uno sviluppo dell'attuale situazione verso non una maggiore integrazione che faccia perdere indipendenza e sovranità ai singoli Stati, ma una più salutare e giusta integrazione, dove gli Stati riprendano la loro intera sovranità e possano in base alle proprie peculiarità e caratteristiche di entità geo-politiche dialogare e costruire un'alleanza paritaria davvero e delle regole di condivisione di certi argomenti che possono essere gestiti comunemente. Dove anzitutto gli interessi nazionali devono essere tutelati perchè ogni Nazione-Stato dell'Europa ha problematiche diverse. (Alla Svezia per esempio cosa gliene importa dei barconi di africani che arrivano in Italia...tutti bravi a solidarizzare con l'Italia a parole e ad invocare pietà e moderazione...ma nei fatti e in sostanza al nord Europa non gliene frega una mazza, parliamoci chiaro. Questo è solo un esempio provocatorio :smile: ). Vabbè, torniamo all'Ucraina: oggi la giornata appare iniziata tranquillamente. Nevica e le piazze sono ancora piene di gente. C'è un punto che deve essere risolto: l'occupazione da parte dei manifestanti di due edifici pubblici: il comune di Kiev e il palazzo dei sindacati. Ieri la procuratura ha dato ordine entro 5 giorni di sgomberare tali edifici per ripristinare la situazione di normalità per i lavoratori. I manifestanti dichiarano di non voler abbandonare le loro conquiste. Staremo a vedere. L'opposizione ieri ha taciuto su tutto. Qui da Kiev è tutto per ora. Gringox ----------------------------------- Cheburashka 06 Dicembre 2013, 22:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6792764"] Buon giorno caro Chebu, ...qui inizia la giornata e da te se non sbaglio è ancora notte fonda :smile: Che bello pensare a questa enorme differenza spazio-temporale, e non solo... oggi infatti qui sta nevicando di brutto, mentre immagino da te in quel di Miami ci sia un bel sole... :smile: Guarda, sul "Golodomor" non c'è proprio da obiettare niente. La collettivizzazione di Stalin degli anni '30 è stata brutale e atroce. Centinaia di migliaia di persone sono morte e sono state deportate. Questa azione ha riguardato proprio la parte Est dell'Ucraina, perchè ricordiamo, la parte ovest NON era ancora appartenente all'Urss. L'odio invece nei confronti dei russi proviene dalla parte Ovest ed ha una radice storica riferita alla sovietizzazione e russificazione seguita alla guerra, quando queste terre sono entrate a far parte dell'URss. Paradossalmente la parte Est, che ha subito il Golodomor, oggi NON è anti-russa, anzi... Come si spiega questo fatto? Soprattutto le deportazioni e il "rimischio" delle popolazioni. In quegli anni Stalin non solo agiva di collettivizzazioni forzate, ma anche di deportazioni di massa e di spostamenti di intere famiglie e nazionalità da una parte all'altra dell'enorme stato sovietico. Così ecco che oggi nell'Est Ucraina vive tutta gente che ha mezzo sangue russo, kazako, bielorusso, e via così... e non solo il sangue, ma anche i parenti sparsi tra Siberia, Russia, Asia Centrale, ecc... Ecco la risposta alla tua curiosità. Risposta in generale, perchè onestamente non so dirti che percentuale esatta di popolazione è di origini pura ucraina. Diciamo che nell'Est Ucraina "puri" ucraini a mio parere ce ne sono ben pochi. Filosofeggiando sull'Europa, penso che tu abbia compreso che la mia "uscita" dell'Impero Romano e dell'Unione Sovietica era una provocazione :smile: Ovvio che oggi parliamo di Stati democratici e "moderni", ma il senso della mia battuta stava proprio nel mettere in discussione la validità di una potenziale Unione Politica Europea, che io - ribadisco - non vedo possibile perchè manca una maturità generale europea ed una coscienza di uguaglianza reale tra i popoli. A parole siamo tutti bravi a gridare ai diritti umani e all'uguaglianza, ma poi nei fatti abbiamo i Francesi col suo orgoglio che non perderanno mai; i Tedeschi con la loro "quadrataggine" che li caratterizzerrà sempre; gli Inglesi che agiranno sempre con furbizia tenendo un piede dentro un piede fuori; i Greci che saranno sempre considerati gli sfigati del gruppo; gli Italiani saranno sempre visti come i "bacaioni" e gli inaffidabili; quelli dell'Est Europa saranno sempre insignificanti e sottomessi ai tedeschi e via dicendo... E ciò porterà sempre a qualcuno che dominerà e a qualcun altro che sarà suddito. E prima o poi si arriverebbe ad una nuova rottura e si ricreerebbero Stati indipendenti. Vedremo cosa uscirà fuori dalle prossime elezioni dell'Europarlamento. Io ho la sensazione che le forze anti-europeiste facciano progressi. Nella mia visione - ma ripeto, sono io il sognatore - un'Europa delle Nazioni non è un ritorno indietro, ma uno sviluppo dell'attuale situazione verso non una maggiore integrazione che faccia perdere indipendenza e sovranità ai singoli Stati, ma una più salutare e giusta integrazione, dove gli Stati riprendano la loro intera sovranità e possano in base alle proprie peculiarità e caratteristiche di entità geo-politiche dialogare e costruire un'alleanza paritaria davvero e delle regole di condivisione di certi argomenti che possono essere gestiti comunemente. Dove anzitutto gli interessi nazionali devono essere tutelati perchè ogni Nazione-Stato dell'Europa ha problematiche diverse. (Alla Svezia per esempio cosa gliene importa dei barconi di africani che arrivano in Italia...tutti bravi a solidarizzare con l'Italia a parole e ad invocare pietà e moderazione...ma nei fatti e in sostanza al nord Europa non gliene frega una mazza, parliamoci chiaro. Questo è solo un esempio provocatorio :smile: ). Vabbè, torniamo all'Ucraina: oggi la giornata appare iniziata tranquillamente. Nevica e le piazze sono ancora piene di gente. C'è un punto che deve essere risolto: l'occupazione da parte dei manifestanti di due edifici pubblici: il comune di Kiev e il palazzo dei sindacati. Ieri la procuratura ha dato ordine entro 5 giorni di sgomberare tali edifici per ripristinare la situazione di normalità per i lavoratori. I manifestanti dichiarano di non voler abbandonare le loro conquiste. Staremo a vedere. L'opposizione ieri ha taciuto su tutto. Qui da Kiev è tutto per ora. Gringox[/quote] Caro Gringox, abbiamo buon 7 ore di differenza :) La tua spiegazione sul Golodomor e' perfetta e rispetto alla domanda: "Paradossalmente la parte Est, che ha subito il Golodomor, oggi NON è anti-russa, anzi... Come si spiega questo fatto?" Ti sei dato anche la risposta :) : " Diciamo che nell'Est Ucraina "puri" ucraini a mio parere ce ne sono ben pochi. " Il tema Europa e' molto complicato oggi ma io spero nelle future generazioni di Europei. Nel frattempo dovremmo trovare delle buone soluzioni interne al nostro paese. Ritornando all'Ucraina spero vivamente che tuttto proceda bene soprattutto alla scadenza di questi 5 giorni. ----------------------------------- Luda Mila 07 Dicembre 2013, 8:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Secondo le ultime notizie, ieri a Soci e` stato firmato l'accordo tra Putin e Janukovich: l'Ucraina entra nell'Unione doganale con la Russia ricevendo per il momento 5 miliardi dollari e ottenedo il prezzo inferiore del gas (200 dollari invece di 500 attuali). http://lenta.ru/news/2013/12/07/sochi/ [img]http://www.russia-italia.com/files/images/1057/putin.jpg[/img] ----------------------------------- lynx 07 Dicembre 2013, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'IMPERO ROMANO… che grande storia. da qui parte il sogno dell'europa unita: Carlomagno, il Sacro Romani Impero, Napoleone, Hitler, tutti tentativi di ritornare al grande Impero. I Romani dicevano che ogni regno deve sottomettersi ad un Regno o Impero più grande. Ma la grande differenza tra ieri e oggi è che Roma portava civiltà, Leggi, denaro e stabilità in un mondo barbaro e ignorante. Uno stato più piccolo si unisce ad uno più grosso per avere vantaggi e non svantaggi. Oggi in europa alcuni stati sfruttano altri e questo porta al nazionalismo. ----------------------------------- Luda Mila 08 Dicembre 2013, 9:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6792809"]Secondo le ultime notizie, ieri a Soci e` stato firmato l'accordo tra Putin e Janukovich: l'Ucraina entra nell'Unione doganale con la Russia ricevendo per il momento 5 miliardi dollari e ottenedo il prezzo inferiore del gas (200 dollari invece di 500 attuali). http://lenta.ru/news/2013/12/07/sochi/ [img]http://www.russia-italia.com/files/images/1057/putin.jpg[/img][/quote] ops... oggi le stesse fonti smentiscono la notizia di ieri... si afferma che a Soci durante l'incontro di due politici la questione dell'associazione ucraina non e` stata neanche trattata ----------------------------------- OlegSvjatoslav 08 Dicembre 2013, 19:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Manifesto da San Pietroburgo tutta la vicinanza e il coinvolgimento per ciò che accade in Ucraina, paese che considero come fratello e al quale voglio un gran bene. Ho letto con attenzione il reportage di Gringox e devo dire che migliore osservatore per noi italiani non ci possa essere! Mi ha spinto a scrivere lo sgomento provato ad aver visto la statua di Lenin divelta... Sono cose che feriscono moltissimo il sottoscritto... Con tutta modestia, poichè in Ucraina sono stato solo due volte e ascolto umilmente il parere di chi ci vive, credo che l'Ucraina non sia lontanamente pronta ad entrare nell'UE, come quest'ultima non è pronta ad accoglierla. Un passo di questo tipo è anche antistorico ed è sospinto da attori che non vogliono il bene dell'Ucraina. Personalmente auspico una collaborazione più fitta con la Federazione Russa ed un ingresso nell'unione doganale con BY e KZ. Ridicolo parlare con ucraini che qui in Russia hanno a che fare con quote, permessi di soggiorno e di lavoro quando la Russia è nata a Kiev e parte della sua cultura in Crimea; inoltre il 50% dei russi ha parenti in Ucraina e viceversa, la cosa ha del ridicolo. La Russia è il primo partner commerciale dell'Ucraina. Sorvolo su questo teatrino di una persona, la Timoshenko, che definire personaggio banditesco è poco, e sulla strumentalizzazione della stampa occidentale prevenutamente antirussa. Forse, dico forse, visto che comunque esiste una "questione ucraina", che esistono diversità tra l'est e l'ovest, e non sarebbe giusto costringere quest'ultimo verso un cammino indesiderato, l'unica soluzione è una separazione pacifica sul modello di rep. Ceca - Slovacchia, anche se la vedo molto improbabile. Detto ciò, avanti Ucraina! ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 08 Dicembre 2013, 19:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vedo che gli USA non hanno ancora perso il vizio di suscitare primavere ,prima nei paesi arabi ed adesso ad est. Ma ho fiducia in Putin che li terrà lontani, speriamo solo che non facciano la fine della Siria. ----------------------------------- Cheburashka 08 Dicembre 2013, 23:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6792853"]Vedo che gli USA non hanno ancora perso il vizio di suscitare primavere ,prima nei paesi arabi ed adesso ad est. Ma ho fiducia in Putin che li terrà lontani, speriamo solo che non facciano la fine della Siria.[/quote] Quale sarebbe l'intrusione degli USA in questa storia? E' sempre troppo facile affibbiare la colpa a qualcuno. ----------------------------------- Ospite 09 Dicembre 2013, 8:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quello che (forse) è difficile da comprendere è che l'Ucraina è prima di tutto uno STATO SOVRANO, e non un burattino nelle mani di chi guarda solo ai propri interessi. Personalmente non vedo l'Ucraina in UE (ma poi chi ha parlato di ingresso in Europa? Da qui all'ingresso la strada è mooolto lunga e non è detto che si concretizzi), ma essere costretta a chiudersi le porte a causa dei dispetti da asilo (del tipo "se sarai amico di quello, non ti faccio più amico"), dimostra ancora una volta quanto corrette e altruiste siano le intenzioni di Mosca. ----------------------------------- Bes 09 Dicembre 2013, 9:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6792852"]Manifesto da San Pietroburgo tutta la vicinanza e il coinvolgimento per ciò che accade in Ucraina, paese che considero come fratello e al quale voglio un gran bene. Ho letto con attenzione il reportage di Gringox e devo dire che migliore osservatore per noi italiani non ci possa essere! Mi ha spinto a scrivere lo sgomento provato ad aver visto la statua di Lenin divelta... Sono cose che feriscono moltissimo il sottoscritto... Con tutta modestia, poichè in Ucraina sono stato solo due volte e ascolto umilmente il parere di chi ci vive, credo che l'Ucraina non sia lontanamente pronta ad entrare nell'UE, come quest'ultima non è pronta ad accoglierla. Un passo di questo tipo è anche antistorico ed è sospinto da attori che non vogliono il bene dell'Ucraina. Personalmente auspico una collaborazione più fitta con la Federazione Russa ed un ingresso nell'unione doganale con BY e KZ. Ridicolo parlare con ucraini che qui in Russia hanno a che fare con quote, permessi di soggiorno e di lavoro quando la Russia è nata a Kiev e parte della sua cultura in Crimea; inoltre il 50% dei russi ha parenti in Ucraina e viceversa, la cosa ha del ridicolo. La Russia è il primo partner commerciale dell'Ucraina. Sorvolo su questo teatrino di una persona, la Timoshenko, che definire personaggio banditesco è poco, e sulla strumentalizzazione della stampa occidentale prevenutamente antirussa. Forse, dico forse, visto che comunque esiste una "questione ucraina", che esistono diversità tra l'est e l'ovest, e non sarebbe giusto costringere quest'ultimo verso un cammino indesiderato, l'unica soluzione è una separazione pacifica sul modello di rep. Ceca - Slovacchia, anche se la vedo molto improbabile. Detto ciò, avanti Ucraina![/quote] Ciao Oleg, mi sento vicino alle tue posizioni ed in linea di massima condivido tutto ciò che hai scritto. Continuo a vedere assurdo ed antistorico uno spostamento dell'Ucraina verso l'area UE. Credo che ciò che sarebbe meglio accadesse, sia una ricomposizione di un nuovo Stato che inglobi Russia, Bielorussia e Ucraina. L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente. Sulla Tymoshenko stendo un velo pietoso. Che il Signore l'abbia in gloria. Poka ----------------------------------- sovietboy 09 Dicembre 2013, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6792894"] Sulla Tymoshenko stendo un velo pietoso. Che il Signore l'abbia in gloria. Poka[/quote] :lol: :lol: :lol: :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 ----------------------------------- OlegSvjatoslav 09 Dicembre 2013, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6792894"]Credo che ciò che sarebbe meglio accadesse, sia una ricomposizione di un nuovo Stato che inglobi Russia, Bielorussia e Ucraina. Poka[/quote] Ciao Chrys, mi hai tolto le parole di bocca! cordiali saluti ----------------------------------- sovietboy 09 Dicembre 2013, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io sentendo le parole della popolazione sia ucraina che russa tutti han sempre detto che lo sbaglio più grosso è stata la dissoluzione dell'unione sovietica. ----------------------------------- Ospite 09 Dicembre 2013, 13:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A questo punto era meglio l'impero zarista... almeno ha un suo fascino... Comunque si stava meglio quando si stava peggio e non ci sono più le mezze stagioni... :smt045 ----------------------------------- Cheburashka 09 Dicembre 2013, 17:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6792894"] L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente. [/quote] Invece la Russia e' famosa per rispettare i diritti delle persone e la democrazia :) Dovresti chiederlo a quelli che lavorano nelle fabbriche russe ad est dell'Ucraina. Anche in Bielorussia penso che la gente sarebbe contenta un giorno di poter scegliere un vero presidente invece della continua farsa delle elezioni con un solo candidato. ----------------------------------- the_wolf 09 Dicembre 2013, 17:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6792923"][quote user="Chrys" post="6792894"] L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente. [/quote] Invece la Russia e' famosa per rispettare i diritti delle persone e la democrazia :) Dovresti chiederlo a quelli che lavorano nelle fabbriche russe ad est dell'Ucraina. Anche in Bielorussia penso che la gente sarebbe contenta un giorno di poter scegliere un vero presidente invece della continua farsa delle elezioni con un solo candidato.[/quote] Meglio le elezioni che si fanno in Occidente, dove puoi scegliere liberamente chi eleggere, tanto lavoran tutti per gli stessi banchieri :smile: ----------------------------------- Cheburashka 09 Dicembre 2013, 18:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6792925"][quote user="Cheburashka" post="6792923"][quote user="Chrys" post="6792894"] L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente. [/quote] Invece la Russia e' famosa per rispettare i diritti delle persone e la democrazia :) Dovresti chiederlo a quelli che lavorano nelle fabbriche russe ad est dell'Ucraina. Anche in Bielorussia penso che la gente sarebbe contenta un giorno di poter scegliere un vero presidente invece della continua farsa delle elezioni con un solo candidato.[/quote] Meglio le elezioni che si fanno in Occidente, dove puoi scegliere liberamente chi eleggere, tanto lavoran tutti per gli stessi banchieri :smile:[/quote] mi sembra che in Italia un terzo dei voti e' andato ad un movimento non vicino ai banchieri...quindi se vuoi puoi ancora scegliere...per lo meno il partito visto che i candidati fino a qualche giorno fa li decidevano loro. ----------------------------------- WILLOWMASK 09 Dicembre 2013, 20:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6792852"]Manifesto da San Pietroburgo tutta la vicinanza e il coinvolgimento per ciò che accade in Ucraina, paese che considero come fratello e al quale voglio un gran bene. Ho letto con attenzione il reportage di Gringox e devo dire che migliore osservatore per noi italiani non ci possa essere! Mi ha spinto a scrivere lo sgomento provato ad aver visto la statua di Lenin divelta... Sono cose che feriscono moltissimo il sottoscritto... Con tutta modestia, poichè in Ucraina sono stato solo due volte e ascolto umilmente il parere di chi ci vive, credo che l'Ucraina non sia lontanamente pronta ad entrare nell'UE, come quest'ultima non è pronta ad accoglierla. Un passo di questo tipo è anche antistorico ed è sospinto da attori che non vogliono il bene dell'Ucraina. Personalmente auspico una collaborazione più fitta con la Federazione Russa ed un ingresso nell'unione doganale con BY e KZ. Ridicolo parlare con ucraini che qui in Russia hanno a che fare con quote, permessi di soggiorno e di lavoro quando la Russia è nata a Kiev e parte della sua cultura in Crimea; inoltre il 50% dei russi ha parenti in Ucraina e viceversa, la cosa ha del ridicolo. La Russia è il primo partner commerciale dell'Ucraina. Sorvolo su questo teatrino di una persona, la Timoshenko, che definire personaggio banditesco è poco, e sulla strumentalizzazione della stampa occidentale prevenutamente antirussa. Forse, dico forse, visto che comunque esiste una "questione ucraina", che esistono diversità tra l'est e l'ovest, e non sarebbe giusto costringere quest'ultimo verso un cammino indesiderato, l'unica soluzione è una separazione pacifica sul modello di rep. Ceca - Slovacchia, anche se la vedo molto improbabile. Detto ciò, avanti Ucraina![/quote] Concordo...... E' veramente triste vedere cosa sta succedendo a Kiev questi giorni, oltretutto mi arrivano voci di persone che sono state pagate per stare li, con la promessa di un futuro con tanti soldi................. possibile che non capiscono che sono soggiogati da quaquaraqua???? Willow Willow ----------------------------------- Ospite 09 Dicembre 2013, 20:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6792941"]...oltretutto mi arrivano voci di persone che sono state pagate per stare li, con la promessa di un futuro con tanti soldi...[/quote] appunto, una parte di quei tanti soldi è già arrivata partecipando alle manifestazioni, non è coerenza questa??? :lol: E' tutto un complotto delle Lobby!!! :ccs ----------------------------------- Ospite 09 Dicembre 2013, 21:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il vero unico quaquaraquà di tutta questa storia è YANUKOVICH, che ha dimostrato a tutto il mondo di non avere le PALLE D'ACCIAIO per prendere una decisione personale e che sottolinei l'IDENTITA' dell'Ucraina! E' una persona che non ha valore sulla scena nazionale ed internazionale. Tant'è che si parla di intervento delle forze speciali russe e il primo ministo russo ha "giustamente" avvertito l'occidente di "non intromettersi negli affari dell'Ucraina"...e lo deve dire il premier di un altro paese? Non lo può dire Yanukovich? O forse non ha voce in capitolo? A proposito di paesi senza identità... forse capisco anche il perchè di certi commenti! ----------------------------------- Cheburashka 09 Dicembre 2013, 21:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Solicamsco" post="6792945"]Il vero unico quaquaraquà di tutta questa storia è YANUKOVICH, che ha dimostrato a tutto il mondo di non avere le PALLE D'ACCIAIO per prendere una decisione personale e che sottolinei l'IDENTITA' dell'Ucraina! E' una persona che non ha valore sulla scena nazionale ed internazionale. Tant'è che si parla di intervento delle forze speciali russe e il primo ministo russo ha "giustamente" avvertito l'occidente di "non intromettersi negli affari dell'Ucraina"...e lo deve dire il premier di un altro paese? Non lo può dire Yanukovich? O forse non ha voce in capitolo? A proposito di paesi senza identità... forse capisco anche il perchè di certi commenti![/quote] Concordo con te che il problema forse viene dall'attuale potere politico ed in questa situazione c'e' sempre chi cerca di trarne vantaggio, la russia e gli attuali politici da un lato e l'europa con l'opposizione dall'altro. La verita' e la domanda e' : che vogliono gli Ucraini? Rispetto alle parole del ministro russo, sono completamente d'accordo con lui, nessuno dovrebbe intromettersi in una cosa interna all'ucraina. I primi sono loro. Intervento dell forze speciali russe???? questo quindi autorizzerebbe i manifestanti a chiedere l'intervento dell'europa...per favore non scherziamo !! ----------------------------------- the_wolf 10 Dicembre 2013, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Solicamsco" post="6792945"]Il vero unico quaquaraquà di tutta questa storia è YANUKOVICH, che ha dimostrato a tutto il mondo di non avere le PALLE D'ACCIAIO per prendere una decisione personale e che sottolinei l'IDENTITA' dell'Ucraina! E' una persona che non ha valore sulla scena nazionale ed internazionale. Tant'è che si parla di intervento delle forze speciali russe e il primo ministo russo ha "giustamente" avvertito l'occidente di "non intromettersi negli affari dell'Ucraina"...e lo deve dire il premier di un altro paese? Non lo può dire Yanukovich? O forse non ha voce in capitolo? A proposito di paesi senza identità... forse capisco anche il perchè di certi commenti![/quote] Diciamo che forse ha ricevuto anche lui qualcosina in cambio, pur di svendere il suo paese alla UE... se sono stati pagati i manifestanti, perché non dovrebbero esserlo i politici? Come si è detto più volte, l'arma più importante con cui si fa la guerra oggi è la morale... basta usare una volta le Femen, una volta Greenpeace, e un'altra volta ancora i diritti degli omosessuali.. poi si racconta al popolo bue che in Europa nuotiamo nell'oro mentre i russi son tutti cattivi, e il gioco è fatto. D'altronde, a quanto ho capito la maggioranza degli ucraini non vuole la UE ma vuole stare con la Russia: tuttavia quelli che vanno nelle piazze fanno più rumore di chi sta a casa, nei tg di tutto il mondo si vedono loro, così il gioco è fatto. Quanto ai cittadini ucraini, se sono così contenti di venire in UE, che posso dire si accomodino: tempo pochi anni e si renderanno conto di quanto gli costerà il loro stupido errore, ma allora sarà troppo tardi e dovranno pagare le conseguenze sulla loro pelle ----------------------------------- Ospite 10 Dicembre 2013, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La firma di questi accordi a mio avviso non avrebbe fatto male a nessuno. Si parla troppo banalmente di Ucraina nell'UE quando gli accordi di associazione e stabilizzazione sono solo il primo passo verso una ipotetica e remota adesione. Ci sono stati paesi che hanno firmato in passato e quasi sicuramente non entreranno mai in Europa (Svizzera, Norvegia, Turchia, qualche stato balcanico), quali sono i veri pericoli per l'Ucraina? Ma il futuro sarà sempre incerto per l'UE o le cose potrebbero cambiare? Sottomettersi alla Russia poterà davvero immensi benefici? Se devo essere sincero penso che ormai, se le cose non degenerano, rimarrà tutto così com'è; anche l'UE ha capito con quanta immaturità sia stata gestita la cosa dal governo di Kiev, il dietrofront all'ultimo minuto ne è la prova palese (questo per sottolineare che un deciso "niet" molto tempo addietro avrebbe sicuramente evitato tutta questa agitazione e non saremmo qui a parlarne!) ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Dicembre 2013, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma se Barroso oggi ha dichiarato che "bisogna sentire la piazza di Kiev, e l'Europa sta vicino alla piazza"..... Che c'è sotto, io ancora non riesco a capirlo...... Willow ----------------------------------- Ospite 10 Dicembre 2013, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Barroso cerca comunque di mantenere un dialogo, anche se alcuni giorni fa ha detto via telefono a Yan. che non avrebbe riaperto le trattative... ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Dicembre 2013, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Beh, oggi le dichiarazioni di Barroso, sembrano prendere una netta posizione..... Intanto arrivano anche gli americani a Kiev. Willow ----------------------------------- Bes 10 Dicembre 2013, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6792972"] Intanto arrivano anche gli americani a Kiev. Willow[/quote] Dove c'è marasma e casino, gli Americani non mancano mai. ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Dicembre 2013, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi piacerebbe discutere con gli Ucraini questo dato. I POVERI IN EUROPA In 22 paesi europei sono 3,5 milioni le persone che ricevono aiuti alimentari dai programmi di assistenza della Croce Rossa e della Mezzaluna Rossa. Questa cifra rappresenta un incremento del 75 per cento rispetto ai 2 milioni e mezzo del 2009 in 17 Paesi. Una crescita dell’impegno umanitario determinata dallo scoppio della crisi economica, che ormai è arrivata al suo quinto anno di esistenza. Il rapporto “Think Differently” – realizzato dalla Zona Europa della Federazione Internazionale di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa (FICR), fotografa l’impatto devastante della crisi sulle popolazioni europee, aumentando i bisogni primari di sussistenza di donne, uomini e bambini. Come riporta il sito de “Il Velino”, secondo i dati di Eurostat sono 43 milioni gli Europei che non hanno cibo a sufficienza ogni giorno e 18 milioni le persone che ricevono aiuti dall’Unione Europea. Sempre nei 32 Paesi monitorati da Eurostat 120 milioni di cittadini europei sono a rischio povertà. Dal Rapporto della Croce Rossa emerge che sempre più persone chiedono sussidi alimentari e altri tipi di assistenza. L’impatto umanitario della crisi si fa sentire ben al di là di qualsiasi ripresa economica e le Società europee di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa stanno aumentando la risposta ai bisogni primari di sussistenza anche se le difficoltà nel reperire fondi sono sempre più forti. Le Società di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa hanno riscontrato inoltre un significativo numero di nuovi poveri, persone che, pur lavorando, non riescono ad arrivare alla fine del mese e che devono affrontare il dilemma di “comprare da mangiare o pagare le bollette”. Il Rapporto inoltre mette in luce un altro preoccupante aspetto, l’impatto che la crisi ha sui bambini e la loro salute. Tra i Paesi maggiormente in difficoltà, come scrive “La Repubblica”, la Spagna, dove sono 1.2 milioni le persone che hanno ricevuto aiuti alimentari dalla Croce Rossa Spagnola nel 2012, più del doppio rispetto al 2009 (514 mila). Sono 140.000 le persone che hanno ricevuto aiuti alimentari dalla Croce Rossa Lettone, 100.000 in più del 2009, quando erano 40.000. In Romania sono 94.000 le famiglie sostenute dalla Croce Rossa. La Croce Rossa Francese ha fornito 30 milioni di pasti nel 2012. La povertà è molto più diffusa e non circoscritta ai Paesi del Sud Europa più spesso associati alla crisi economica. I 5 Paesi con la più alta quota di popolazione a rischio di povertà sono Bulgaria, Lettonia, Romania, Lituania e Croazia. Anche in Francia la situazione peggiora; nel 2012 sono stati distribuiti 30 milioni di pasti.E in Italia? Nel 2012 sono stati circa 400 mila i nuclei famigliari assistiti dalla Cri. Gli aiuti non sono solo alimentari: vanno dal pagamento delle bollette per chi non può permetterselo, alla fornitura di materiale scolastico per i bambini che frequentano la scuola dell’obbligo. Le difficoltà colpiscono anche un paese ricco come il Regno Unito. Per la prima volta dalla fine della II guerra mondiale la Croce Rossa ha lanciato un programma di distribuzione di cibo ai più poveri. ----------------------------------- the_wolf 10 Dicembre 2013, 14:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6792974"][quote user="WILLOWMASK" post="6792972"] Intanto arrivano anche gli americani a Kiev. Willow[/quote] Dove c'è marasma e casino, gli Americani non mancano mai.[/quote] i soliti maliziosi! vogliono solo esportare un poco di democrazia :smile: ----------------------------------- marco63 10 Dicembre 2013, 16:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6792979"][quote user="Chrys" post="6792974"][quote user="WILLOWMASK" post="6792972"] Intanto arrivano anche gli americani a Kiev. Willow[/quote] Dove c'è marasma e casino, gli Americani non mancano mai.[/quote] i soliti maliziosi! vogliono solo esportare un poco di democrazia :smile:[/quote] да [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/1308717101.jpg[/img] ----------------------------------- Cheburashka 10 Dicembre 2013, 17:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa. Penso che la possibile adesione all'europa da parte dei politici di Kiev sia stata usata solo come mezzo di trattativa con la russia per lucrare ed avere qualche cosa in piu'. Ovviamente alla gente questo non e' piaciuto ed ecco la protesta. Sul fatto che la maggioranza di Ucraini vogliano l'Europa non c'e' dubbio su questo...Attenzione parlo di UCRAINI. Poi non capisco tutta questa opposizione all'Europa. Continuare a sottomettersi alla Russia quali vantaggi porterebbe? Riguardo gli americani stanno un po' dappertutto e' vero ed hanno fatto i loro casini ma dobbiamo anche ringraziarli per molte cose. Se da un lato si parla di un intervento delle forze russe per difendere i politici corrotti Ucraini, ci vuole qualcosa per compensare ed ecco l'appoggio dell'europa e gli stati uniti all'opposizione. ----------------------------------- the_wolf 10 Dicembre 2013, 17:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6792991"]Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa. [/quote] cito da commenti precedenti: "Per adeguare l’industria ucraina alle regole europee Kiev [b]dovra’ sborsare 165 miliardi di euro[/b]. L’UE e’ pronta a contribuire con alcuni milioni, ma nessuno sa da dove potrebbe arrivare il resto. Le merci dall’Europa [b]potranno essere importate nel paese [u]senza alcun ostacolo[/u], ma per i prodotti ucraini rimaranno in vigore quote e limitazioni[/b]" ...di che avete paura ucraini, dovete solo fare una firmetta :smt044 ----------------------------------- Cheburashka 10 Dicembre 2013, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6792994"][quote user="Cheburashka" post="6792991"]Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa. [/quote] cito da commenti precedenti: "Per adeguare l’industria ucraina alle regole europee Kiev [b]dovra’ sborsare 165 miliardi di euro[/b]. L’UE e’ pronta a contribuire con alcuni milioni, ma nessuno sa da dove potrebbe arrivare il resto. Le merci dall’Europa [b]potranno essere importate nel paese [u]senza alcun ostacolo[/u], ma per i prodotti ucraini rimaranno in vigore quote e limitazioni[/b]" ...di che avete paura ucraini, dovete solo fare una firmetta :smt044[/quote] Vedo che da un accordo di 27 pagine hai preso solo qualche commento nemmeno esatto. Se vuoi vedere l'accordo e leggerlo: http://www.eeas.europa.eu/ukraine/docs/eu_ukr_ass_agenda_24jun2013.pdf forse capirai come alcuni punti possono essere molto indigesti a gente corrotta. Tra l'altro non dimentichiamoci che questi signori si sono venduti il 5% delle terre Ucraine per darle per 100 anni alla coltivazione dei cinesi. Sono sicuro che i soldi dei cinesi li investiranno per il bene comune.... ----------------------------------- n4italia 10 Dicembre 2013, 17:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6792994"][quote user="Cheburashka" post="6792991"]Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa. [/quote] cito da commenti precedenti: "Per adeguare l’industria ucraina alle regole europee Kiev [b]dovra’ sborsare 165 miliardi di euro[/b]. L’UE e’ pronta a contribuire con alcuni milioni, ma nessuno sa da dove potrebbe arrivare il resto. Le merci dall’Europa [b]potranno essere importate nel paese [u]senza alcun ostacolo[/u], ma per i prodotti ucraini rimaranno in vigore quote e limitazioni[/b]" [color=red]...di che avete paura ucraini, dovete solo fare una firmetta[/color] :smt044[/quote] ....prima della firmetta non sarebbe male se leggessero la favola di Pinocchio e il suo "business" col Gatto e la Volpe......... :-D ----------------------------------- Ospite 10 Dicembre 2013, 18:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Infatti per questo esiste la parola "trattativa". Nulla impedisce (impediva?) all'Ucraina di dire all'UE "Guarda, ci sono dei punti che ci potrebbero mettere in difficoltà, prima di firmare vorremmo discuterne ancora"...magari sottolineando che le loro intenzioni sono quelle di cooperare tanto con l'UE quanto con la Russia... giusto perchè esistono anche le vie di mezzo. ----------------------------------- Cheburashka 10 Dicembre 2013, 19:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Solicamsco" post="6792998"]Infatti per questo esiste la parola "trattativa". Nulla impedisce (impediva?) all'Ucraina di dire all'UE "Guarda, ci sono dei punti che ci potrebbero mettere in difficoltà, prima di firmare vorremmo discuterne ancora"...magari sottolineando che le loro intenzioni sono quelle di cooperare tanto con l'UE quanto con la Russia... giusto perchè esistono anche le vie di mezzo.[/quote] Guarda che la trattativa c'e' stata e si e' arrivato al documento finale che doveva essere firmato. Il giorno della firma non si sono presentati :) Forse pensavi che l'Europa gli ha dato un documento e gli ha detto adesso firmatelo??? Quando Barroso dice non riapriamo le trattative significa non ci metteremo un'altra volta a discutere su di un documento già condiviso. Questo non esclude chiaramente la possibilità di una firma. Il documento e' li. Spero comunque per il bene di tutti gli ucraini che si arrivi ad una soluzione e speriamo che si da parte della russia che da parte dell'europa ci sia questa volontà. ----------------------------------- Ospite 10 Dicembre 2013, 20:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Va bene Chebu, allora siccome si tratta di punti sui quali l'Ucraina aveva già messo il suo sigillo, non vedo perchè continuare ad additare l'UE come se fosse un grande imbroglione. Poi ripeto, se Yanukovich e compagni avessero detto "no" sin da subito sarebbe stata una decisione che secondo me non avrebbe creato grosso scalpore. D'altronde, essendo un leader filo-russo, la cosa strana forse forse era proprio l'intenzione di voler firmare questi accordi con Bruxelles... ----------------------------------- Cheburashka 10 Dicembre 2013, 20:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Solicamsco" post="6793003"]Va bene Chebu, allora siccome si tratta di punti sui quali l'Ucraina aveva già messo il suo sigillo, non vedo perchè continuare ad additare l'UE come se fosse un grande imbroglione. Poi ripeto, se Yanukovich e compagni avessero detto "no" sin da subito sarebbe stata una decisione che secondo me non avrebbe creato grosso scalpore. D'altronde, essendo un leader filo-russo, la cosa strana forse forse era proprio l'intenzione di voler firmare questi accordi con Bruxelles...[/quote] Bravissimo...perche' farlo essendo filo russi? A mia modestissima opinione tutto questo e' stato usato come ricatto contro la russia per cercare di avere qualche cosa di piu' anche da loro. Alla fine sono rimasti con il cerino in mano :) ----------------------------------- ghigo112000 11 Dicembre 2013, 10:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è da un po che mi informo su internet e seguo l argomento ho anche avuto modo di parlare con degli ucraini(occidentali) su questa cosa prima di tutto , tutti gli ucraini con cui ho parlato vogliono entrare in ue solamente per lasciare una volta per tutte il loro paese, la seconda cosa assurda è che negano (o fanno finta di non sapere) che l'ucraina abbia una marea di debiti con la russia addirittura andando a dire "ma tanto il gas lo potremo comprare anche dall UE " :shock: :shock: :shock: premetto che io non ho nulla contro il popolo ucraino e contro il popolo USA: ma perchè NOI dovremmo aprire le frontiere a loro(come se la lezione dei romeni non ci sia bastata) e gli USA mantengono ancora il regime dei visti? perchè noi dovremmo iniziare a versare i soldi chiesti da yanukovich e gli USA manco un dollaro? gli USA pressano tanto? beh allora aprissero prima loro le frontiere e iniziassero loro a versare tutti quei soldi perchè fino a prova contraria chi ha fatto credito all ucraina fino adesso è stata solo la russia!!! noi per stare in europa abbiamo fatto i salti mortali, abbiamo pagato(e paghiamo ancora) un mare di tasse, soldi che ci avevano promesso che sarebbero stati ritornati la stessa cosa non è stata fatta con romania, bulgaria, slovenia e repubbliche baltiche oltretutto da quando questi paesi sono entrati c'è stato un vero e proprio fuggi fuggi dato che i controlli alla barriera sono caduti (guardatevi quanti abitanti avevano la lituania e lettonia poco prima di entrare nell UE, soprattutto la prima) io non sono d accordo che ogni nazione che protesti debba entrare nell UE allora facciamo entrare pure il pakistan che oltretutto sta pure meglio dell ucraina come PIL tanto basta andare in una piazza centrale, sventolare due bandiere blu e il gioco è fatto sono stufo che l UE sia il cagnolino degli USA a inizio settembre 2012 obama:"sogno ucraina e georgia nell UE" e subito il cagnolino risponde! è ora di farla finita voglio vedere l UE quando tira fuori le pelotas, addirittura ha rinviato la moratoria contro lo shale gas(che la sua estrazione sta distruggendo il pianeta) solo perchè USA canada australia brasile sud africa e cina sono i produttori ma addrizzate la schiena una volta tanto! scusate lo sfogo! ----------------------------------- sovietboy 11 Dicembre 2013, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ghigo.... sei un grande!!! ----------------------------------- WILLOWMASK 11 Dicembre 2013, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- concordo con ghigo........ Willow ----------------------------------- Bes 11 Dicembre 2013, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un intervento "energico" quello di Ghigo, ma lo trovo assolutamente condivisibile. Questa storia dell'Ucraina nell'UE è una farsa pazzesca. ----------------------------------- the_wolf 11 Dicembre 2013, 15:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6793050"]Un intervento "energico" quello di Ghigo, ma lo trovo assolutamente condivisibile. Questa storia dell'Ucraina nell'UE è una farsa pazzesca.[/quote] senza considerare i problemi che ora sta affrontando l'UE e soprattutto l'euro.. in tanti vogliono uscirci dall'Europa: non sarebbe il caso di risolvere prima i problemi interni, ed in un secondo momento pensare ad un ulteriore allargamento? in un momento di crisi come questo, credo ci arriverebbe chiunque... ma i cagnolini non devono pensare, pensano i padroni al posto loro :wink: ----------------------------------- Cheburashka 11 Dicembre 2013, 18:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793041"]è da un po che mi informo su internet e seguo l argomento ho anche avuto modo di parlare con degli ucraini(occidentali) su questa cosa prima di tutto , tutti gli ucraini con cui ho parlato vogliono entrare in ue solamente per lasciare una volta per tutte il loro paese, la seconda cosa assurda è che negano (o fanno finta di non sapere) che l'ucraina abbia una marea di debiti con la russia addirittura andando a dire "ma tanto il gas lo potremo comprare anche dall UE " :shock: :shock: :shock: premetto che io non ho nulla contro il popolo ucraino e contro il popolo USA: ma perchè NOI dovremmo aprire le frontiere a loro(come se la lezione dei romeni non ci sia bastata) e gli USA mantengono ancora il regime dei visti? perchè noi dovremmo iniziare a versare i soldi chiesti da yanukovich e gli USA manco un dollaro? gli USA pressano tanto? beh allora aprissero prima loro le frontiere e iniziassero loro a versare tutti quei soldi perchè fino a prova contraria chi ha fatto credito all ucraina fino adesso è stata solo la russia!!! noi per stare in europa abbiamo fatto i salti mortali, abbiamo pagato(e paghiamo ancora) un mare di tasse, soldi che ci avevano promesso che sarebbero stati ritornati la stessa cosa non è stata fatta con romania, bulgaria, slovenia e repubbliche baltiche oltretutto da quando questi paesi sono entrati c'è stato un vero e proprio fuggi fuggi dato che i controlli alla barriera sono caduti (guardatevi quanti abitanti avevano la lituania e lettonia poco prima di entrare nell UE, soprattutto la prima) io non sono d accordo che ogni nazione che protesti debba entrare nell UE allora facciamo entrare pure il pakistan che oltretutto sta pure meglio dell ucraina come PIL tanto basta andare in una piazza centrale, sventolare due bandiere blu e il gioco è fatto sono stufo che l UE sia il cagnolino degli USA a inizio settembre 2012 obama:"sogno ucraina e georgia nell UE" e subito il cagnolino risponde! è ora di farla finita voglio vedere l UE quando tira fuori le pelotas, addirittura ha rinviato la moratoria contro lo shale gas(che la sua estrazione sta distruggendo il pianeta) solo perchè USA canada australia brasile sud africa e cina sono i produttori ma addrizzate la schiena una volta tanto! scusate lo sfogo![/quote] Sono d'accordo con tu su alcuni punti ma permettimi di dissentire su alcune cose che non sono ben relazionate. Non so quali sono le tua amicizie ucraine ma io conosco molta gente che vuole veramente cambiare qualche cosa in quel paese. Un paese che ha un debito enorme, che vende parte del suo territorio, ed ha una dipendenza assurda dalla russia. Questo premettendo che non ho niente contro la Russia considerando che sono da sempre affezionato al mondo russo ed ho tantissimi amici da quelle parti. Rispetto alle frontiere, passeranno degli anni visto che stiamo parlando solo di un accordo preliminare e non si parla di aprire le frontiere domani. Ad ogni modo se l'Ucraina entrasse in Europa entra di diritto anche nel visa waiver degli USA. Quindi quello che dici non e' esatto. Questo vale oggi anche per i paesi baltici che citavi. Sul fatto che la gente va via, e' vero per i paesi baltici come e' vero per l'italia. Dovrebbero allora chiudere le frontiere in Italia visto che i giovani stanno scappando tutti tra Europa e Stati Uniti. Rispetto alla romani ed altri paesi non capisco di che parli. Per entrare in Europa devi rispettare dei parametri e loro li hanno rispettati e ci sono entrati. Noi con il governo prodi abbiamo dovuto pagare delle tasse per entrare in europa semplicemente perche avevamo ed abbiamo un debito da terzo mondo. Per ridurlo ed entrare in europa i nostri politici hanno ben pensato di applicare una bella tassa. Questa e' l'unica cosa che gli riesce bene. Sull'Europa che deve assumere un ruolo diverso concordo con te. Dovrebbe essere un europa piu' unita con una sola voce e forte. Comunque non capisco poi quale sarebbe la soluzione per l'Ucraina. Continuare cosi ? Con una corruzione a tutti i livelli con una vendita continua addirittura di parti di territorio. Continuare ad accettare lo strozzinaggio della Russia sigli interessi per il debito ed il prezzo del gas... Poka Chebu ----------------------------------- OlegSvjatoslav 11 Dicembre 2013, 18:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ghigo condivido dalla prima all'ultima parola. ----------------------------------- ghigo112000 12 Dicembre 2013, 8:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @Cheburashka ti rispondo qui altrimenti diventano enormi i messaggi il fatto che l ucraina entri nel visa waiver degli USA non è così, esempio lampante la romania non c'è [i]I Paesi che aderiscono al Programma "Viaggio senza Visto" (Visa Waiver Program) sono: Andorra, Australia, Austria, Belgio, Brunei, Corea del Sud, Danimarca, Estonia, Finlandia, Francia, Germania, Giappone, Grecia, Irlanda, Islanda, Italia, Lettonia, Liechtenstein, Lituania, Lussemburgo, Malta, Monaco, Norvegia, Nuova Zelanda, Paesi Bassi, Portogallo, Regno Unito, Repubblica Ceca, San Marino, Singapore, Slovacchia, Slovenia, Spagna, Svezia, Svizzera, Ungheria.[/i] fonte http://italian.italy.usembassy.gov/visti/esta.html anzi ti dirò di più, conosco una badante romena regolare da 15 anni in italia che versa i contributi con la figlia sposata con un americano che gli hanno negato il visto! seconda cosa: gli italiani che scappano la stra-grande maggioranza è gente che ha un grado di istruzione altissimo e hanno grosse specializzazioni, oltretutto il loro esodo non è iniziato da quando l italia è nell UE ma è iniziato da circa 10 anni per quanto riguarda i romeni parecchi esponenti del parlamento europeo hanno più volte detto che sono stati troppo precipitosi nel accettare romania e bulgaria subito nell'unione europea, ti aggiungo pure che i più anti-romeni che ho conosciuto in vita mia sono i romeni che sono in italia da almeno 15 anni, perchè l immigrazione di massa senza controllo ha fatto entrare di tutto([b]anche gente poco propensa a fare cose oneste[/b]), prima del 2007 i romeni in italia erano meno di 700.000, oggi (fonte istat) se ne calcolano oltre 1,2 milioni gli ucraini (e qui dico una cosa in difesa degli ucraini che vivono in italia) [b]rischiano la stessa cosa[/b] sempre secondo l istat gli ucraini regolari(gli irregolari non saprei quantificarteli) sono poco meno dei cinesi regolari e parliamo di una cifra che sfiora i 300.000 unità. qui si rischia la stessa cosa! il fatto che la UE non abbia spina dorsale non lo scopriamo adesso, qui rischio di divagare in un altro campo, ma a me dette fastidio che ancora oggi dagli USA non ho ricevuto nessuna scusa se i loro speculatori continuano ad attaccare la nostra economia, se le loro agenzie di rating continuano a sfornare balle su di noi(guardati il caso della procura di trani quante ne trovò) sempre per attaccare la nostra economia; dagli USA (e lo dice uno che non solo ha amici americani, ma addirittura un padrino di battesimo americano) ho ricevuto solo bacchettate che dovremmo fare di più , e che non va bene quello e quell altro! non va proprio bene! che l italia è in difficoltà lo sappiamo tutti, ma che ci sia anche una mano "esterna" che ci affossi è anche vero tornando a noi, la soluzione dell ucraina non è entrare nell'UE, la loro economia è talmente disastrata che se entrano nell UE alla prima sanzione ci saranno suicidi di massa(immagina le stesse misure applicate alla grecia a loro, con la sola differenza che l ucraina ha una popolazione 4 volte superiore!) si può benissimo stipulare accordi economici con l europa senza entrare nell UE, tantissime nazioni non-europee già lo fanno da tempo io personalmente (e qui sono sicuro che abbiamo pensieri opposti) non reputo che russia stia facendo strozzinaggio dopo i contratti stipulati con la tymoshenko(e che l hanno messa in galera è stata l unica cosa decente che l ucraina ha fatto), visto che l ucraina non ce la faceva , putin propose un nuovo prezzo quasi dimezzato (da 410 $ scese a 230 $) l'ucraina continuò a dire di non farcela, allora putin disse "ok da 230 scendiamo a 160 abbattendo i dazi doganali" e come li abbatti i dazi doganali? con l unione eurasiatica! ma che deve fare la russia scusa? regalare il gas? a me quando arriva la bolletta mica chiamo l unione europea? la russia ha già cancellato svariati debiti nel mondo (e parliamo di una cifra che messa insieme va oltre le decine di miliardi di $) deve continuare? in più, e qui concludo perchè mi sono dilungato troppo, notizia dell altro giorno : stranamente, l UE sta cercando di bloccare il south stream perchè SEMBRA che le tubature non siano regolari! ma guarda che caso! proprio ora che il condotto sbarca in bulgaria magicamente c'è l'intoppo! proprio durante il periodo delle proteste in ucraina! e questa situazione la stiamo pagando anche noi italiani TERZO PAESE NEL MONDO PER IMPORTAZIONE DI GAS fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_imports ----------------------------------- e-antea 12 Dicembre 2013, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la "guerra fredda" continua, in modalità diverse ... l'europa è sempre lì, in mezzo ... ----------------------------------- ghigo112000 12 Dicembre 2013, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6793071"]la "guerra fredda" continua, in modalità diverse ... l'europa è sempre lì, in mezzo ...[/quote] si ma non è giusto! alla fine agli USA interessa solo che l'ucraina sbologni la base di sebastopoli che, a differenza delle basi nato, la russia paga bei soldoni alla crimea per mantenere le navi, per piazzare una base loro pensa che in romania stanno costruendo già la terza base nato figurati! ----------------------------------- sovietboy 12 Dicembre 2013, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- giustissimo ghigo. hai ragione in tutto cio' che dici E proprio oggi l'america valuta di sanzionare l'ucraina http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2013/notizia/ucraina-usa-valutano-sanzioni_2014942.shtml "Si fa sempre più alta la tensione per la situazione ucraina. Gli Stati Uniti stanno prendendo in considerazione "tutte le opzioni politiche possibili, compresa quella delle sanzioni" nei confronti di Kiev. Lo ha affermato un portavoce del Dipartimento di Stato americano." :cry: ----------------------------------- ghigo112000 12 Dicembre 2013, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6793074"]giustissimo ghigo. hai ragione in tutto cio' che dici E proprio oggi l'america valuta di sanzionare l'ucraina http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2013/notizia/ucraina-usa-valutano-sanzioni_2014942.shtml "Si fa sempre più alta la tensione per la situazione ucraina. Gli Stati Uniti stanno prendendo in considerazione "tutte le opzioni politiche possibili, compresa quella delle sanzioni" nei confronti di Kiev. Lo ha affermato un portavoce del Dipartimento di Stato americano." :cry:[/quote] a proposito di cancellare il debito oggi ho letto un altro aggiornamento [i]La Russia ha cancellato il 90 per cento del debito contratto con Cuba, che era di 32 mld $[/i] [url=http://russiaoggi.it/in_breve/2013/12/10/la_russia_cancella_parte_del_debito_di_cuba_28469.html]http://russiaoggi.it/in_breve/2013/12/10/la_russia_cancella_parte_del_debito_di_cuba_28469.html ----------------------------------- e-antea 12 Dicembre 2013, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il punto è che cambiare punti di vista è difficile ... si va avanti con i vecchi schemi mentali (parlo di Urss e Usa) ... intanto il mondo cambia, le cosiddette potenze mondiale diventano altre ... la Federazione russa pensa ancora alle sue ex e non si accorge di quanto la vicinanza di confine conti ormai poco da un punto di vista economico, gli Usa pensano ancora che coi soldi si compra tutto e intanto hanno dato il loro portafoglio in mano alla Cina ... In un certo senso, forse chi ha avuto una visione più "moderna" è stata l'Europa, che dopo secoli di lotte intestine e guerre ha pensato di unirsi, peccato che non riesca ad andare fino in fondo in questo progetto e anche lei ragioni ancora coi vecchi schemi, appunto da "guerra fredda". ----------------------------------- ghigo112000 12 Dicembre 2013, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6793076"]il punto è che cambiare punti di vista è difficile ... si va avanti con i vecchi schemi mentali (parlo di Urss e Usa) ... intanto il mondo cambia, le cosiddette potenze mondiale diventano altre ... la Federazione russa pensa ancora alle sue ex e non si accorge di quanto la vicinanza di confine conti ormai poco da un punto di vista economico, gli Usa pensano ancora che coi soldi si compra tutto e intanto hanno dato il loro portafoglio in mano alla Cina ... In un certo senso, forse chi ha avuto una visione più "moderna" è stata l'Europa, che dopo secoli di lotte intestine e guerre ha pensato di unirsi, peccato che non riesca ad andare fino in fondo in questo progetto e anche lei ragioni ancora coi vecchi schemi, appunto da "guerra fredda".[/quote] il problema, in sostanza, è che l'adesione deve avvenire perchè ci siano presupposti e vantaggi reciproci(che in questo caso non ci sono) e non perchè te l'ha comandato nessuno da non molto l'italia ha dovuto chiudere rapporti commerciali con nazioni con cui non ha mai avuto problemi solo perchè è stata comandata da oltreoceano , esempio eravamo il secondo partner commerciale dell'iran eppure abbiamo dovuto partecipare alla chiusura indetta dagli USA perdendo una barca di soldi malgrado l'ultima guerra tra italia e iran è stata tra antichi romani e persiani, e credimi qualche anno è passato! ----------------------------------- e-antea 12 Dicembre 2013, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si. Bisognerebbe definire bene i presupposti. Culturali? Economici" Politici? Geografici? la Turchia è Europa? L'Ucraina è Europa? la Russia è Europa? Quanto i paesi europei sono disposti a federarsi e quanti hanno ancora forti ambizioni nazionalistiche? Quali sono i limiti, e dove e come possono essere superati? ----------------------------------- ghigo112000 12 Dicembre 2013, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6793079"]Si. Bisognerebbe definire bene i presupposti. Culturali? Economici" Politici? Geografici? la Turchia è Europa? L'Ucraina è Europa? la Russia è Europa? Quanto i paesi europei sono disposti a federarsi e quanti hanno ancora forti ambizioni nazionalistiche? Quali sono i limiti, e dove e come possono essere superati?[/quote] già! ----------------------------------- the_wolf 12 Dicembre 2013, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793078"][quote user="e-antea" post="6793076"]il punto è che cambiare punti di vista è difficile ... si va avanti con i vecchi schemi mentali (parlo di Urss e Usa) ... intanto il mondo cambia, le cosiddette potenze mondiale diventano altre ... la Federazione russa pensa ancora alle sue ex e non si accorge di quanto la vicinanza di confine conti ormai poco da un punto di vista economico, gli Usa pensano ancora che coi soldi si compra tutto e intanto hanno dato il loro portafoglio in mano alla Cina ... In un certo senso, forse chi ha avuto una visione più "moderna" è stata l'Europa, che dopo secoli di lotte intestine e guerre ha pensato di unirsi, peccato che non riesca ad andare fino in fondo in questo progetto e anche lei ragioni ancora coi vecchi schemi, appunto da "guerra fredda".[/quote] il problema, in sostanza, è che l'adesione deve avvenire perchè ci siano presupposti e vantaggi reciproci(che in questo caso non ci sono) e non perchè te l'ha comandato nessuno da non molto l'italia ha dovuto chiudere rapporti commerciali con nazioni con cui non ha mai avuto problemi solo perchè è stata comandata da oltreoceano , esempio eravamo il secondo partner commerciale dell'iran eppure abbiamo dovuto partecipare alla chiusura indetta dagli USA perdendo una barca di soldi malgrado l'ultima guerra tra italia e iran è stata tra antichi romani e persiani, e credimi qualche anno è passato![/quote] Proprio per questi motivi mi auguro fortemente che l'Unione Europea possa avere un ruolo determinante nel mondo, anche se occorrerà aspettare ancora qualche anno. Per come la vedo, fino ad ora l'UE è stata la cosa giusta, ma fatta nel modo peggiore. Tra parentesi, vorrei anche ricordare che quando Romano Prodi nel lontano 1996 fece la sua campagna elettorale, che poi vinse, aveva come punto centrale l'ingresso dell'Italia nell'Unione Europea. Era una cosa tanto fortemente voluta che dovemmo pure pagare la famosa Eurotassa, per riuscire a rientrare nei parametri. Vorrei chiedere a tanti di quelli che oggi dicono che non volevano entrare in UE per chi votarono, nel lontano 1996 :wink: Poi ripeto, credo che l'UE sia la strada giusta, anche se tantissime cose sono state fatte in maniera sbagliata, a cominciare dal nostro paese ----------------------------------- the_wolf 12 Dicembre 2013, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793072"][quote user="e-antea" post="6793071"]la "guerra fredda" continua, in modalità diverse ... l'europa è sempre lì, in mezzo ...[/quote] si ma non è giusto! alla fine agli USA interessa solo che l'ucraina sbologni la base di sebastopoli che, a differenza delle basi nato, la russia paga bei soldoni alla crimea per mantenere le navi, per piazzare una base loro pensa che in romania stanno costruendo già la terza base nato figurati![/quote] ma và la che dici mai? ad Obama interessano i diritti dei cittadini ucraini, i diritti delle minoranze, la difesa della libertà :smile: Giusto per dare un piccolo spunto sulla politica estera USA, e sulla direzione che sta prendendo il mondo vi linko un articolo, naturalmente da prendere con le pinze in quanto ad affidabilità... scusate se vado off-topic: http://sapereeundovere.it/strauss-kahn-fu-arrestato-per-aver-scoperto-che-loro-della-federal-reserve-era-scomparso/ ----------------------------------- Cheburashka 12 Dicembre 2013, 17:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793069"]@Cheburashka ti rispondo qui altrimenti diventano enormi i messaggi il fatto che l ucraina entri nel visa waiver degli USA non è così, esempio lampante la romania non c'è [i]I Paesi che aderiscono al Programma "Viaggio senza Visto" (Visa Waiver Program) sono: Andorra, Australia, Austria, Belgio, Brunei, Corea del Sud, Danimarca, Estonia, Finlandia, Francia, Germania, Giappone, Grecia, Irlanda, Islanda, Italia, Lettonia, Liechtenstein, Lituania, Lussemburgo, Malta, Monaco, Norvegia, Nuova Zelanda, Paesi Bassi, Portogallo, Regno Unito, Repubblica Ceca, San Marino, Singapore, Slovacchia, Slovenia, Spagna, Svezia, Svizzera, Ungheria.[/i] fonte http://italian.italy.usembassy.gov/visti/esta.html anzi ti dirò di più, conosco una badante romena regolare da 15 anni in italia che versa i contributi con la figlia sposata con un americano che gli hanno negato il visto! seconda cosa: gli italiani che scappano la stra-grande maggioranza è gente che ha un grado di istruzione altissimo e hanno grosse specializzazioni, oltretutto il loro esodo non è iniziato da quando l italia è nell UE ma è iniziato da circa 10 anni per quanto riguarda i romeni parecchi esponenti del parlamento europeo hanno più volte detto che sono stati troppo precipitosi nel accettare romania e bulgaria subito nell'unione europea, ti aggiungo pure che i più anti-romeni che ho conosciuto in vita mia sono i romeni che sono in italia da almeno 15 anni, perchè l immigrazione di massa senza controllo ha fatto entrare di tutto([b]anche gente poco propensa a fare cose oneste[/b]), prima del 2007 i romeni in italia erano meno di 700.000, oggi (fonte istat) se ne calcolano oltre 1,2 milioni gli ucraini (e qui dico una cosa in difesa degli ucraini che vivono in italia) [b]rischiano la stessa cosa[/b] sempre secondo l istat gli ucraini regolari(gli irregolari non saprei quantificarteli) sono poco meno dei cinesi regolari e parliamo di una cifra che sfiora i 300.000 unità. qui si rischia la stessa cosa! il fatto che la UE non abbia spina dorsale non lo scopriamo adesso, qui rischio di divagare in un altro campo, ma a me dette fastidio che ancora oggi dagli USA non ho ricevuto nessuna scusa se i loro speculatori continuano ad attaccare la nostra economia, se le loro agenzie di rating continuano a sfornare balle su di noi(guardati il caso della procura di trani quante ne trovò) sempre per attaccare la nostra economia; dagli USA (e lo dice uno che non solo ha amici americani, ma addirittura un padrino di battesimo americano) ho ricevuto solo bacchettate che dovremmo fare di più , e che non va bene quello e quell altro! non va proprio bene! che l italia è in difficoltà lo sappiamo tutti, ma che ci sia anche una mano "esterna" che ci affossi è anche vero tornando a noi, la soluzione dell ucraina non è entrare nell'UE, la loro economia è talmente disastrata che se entrano nell UE alla prima sanzione ci saranno suicidi di massa(immagina le stesse misure applicate alla grecia a loro, con la sola differenza che l ucraina ha una popolazione 4 volte superiore!) si può benissimo stipulare accordi economici con l europa senza entrare nell UE, tantissime nazioni non-europee già lo fanno da tempo io personalmente (e qui sono sicuro che abbiamo pensieri opposti) non reputo che russia stia facendo strozzinaggio dopo i contratti stipulati con la tymoshenko(e che l hanno messa in galera è stata l unica cosa decente che l ucraina ha fatto), visto che l ucraina non ce la faceva , putin propose un nuovo prezzo quasi dimezzato (da 410 $ scese a 230 $) l'ucraina continuò a dire di non farcela, allora putin disse "ok da 230 scendiamo a 160 abbattendo i dazi doganali" e come li abbatti i dazi doganali? con l unione eurasiatica! ma che deve fare la russia scusa? regalare il gas? a me quando arriva la bolletta mica chiamo l unione europea? la russia ha già cancellato svariati debiti nel mondo (e parliamo di una cifra che messa insieme va oltre le decine di miliardi di $) deve continuare? in più, e qui concludo perchè mi sono dilungato troppo, notizia dell altro giorno : stranamente, l UE sta cercando di bloccare il south stream perchè SEMBRA che le tubature non siano regolari! ma guarda che caso! proprio ora che il condotto sbarca in bulgaria magicamente c'è l'intoppo! proprio durante il periodo delle proteste in ucraina! e questa situazione la stiamo pagando anche noi italiani TERZO PAESE NEL MONDO PER IMPORTAZIONE DI GAS fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_imports[/quote] Caro Ghigo io sono d'accordissimo con te sul fatto che l'europa dovrebbe diventare una potenza vera e propria con una sola voce. Ma purtroppo oggi non siamo credibili perche' ogni paese fa la sue leggi e mette bocca su qualunque cosa. Basterebbe che il consiglio europeo si riunisse per prendere decisioni unanimi e no che la francia se ne va a fare una guerra in Africa, l'italia se ne va in Afganistan e cosi via.... Comunque il discorso e' troppo lungo e qui si parla di Ucraina. Rispetto al Visa Waiver , il problema della Romania e' molto diverso. Li c'e' stato un errore anche del nostro governo. Quando la Romania e' entrate in Europa i paesi della comunita' avevano la possibilita' di lasciare il regime di visto per alcuni anni. Cosa che noi non abbiamo fatto. Questa raccomandazione e' arrivata anche fuori dall' UE e di conseguenza gli USA non hanno rimossa il visto per questi paesi. Sul fatto che gli ucraini vadano via o no dipende da come cambia l'Ucraina. L'Italia oggi potrebbe essere in una situazione migliore se avessimo avuti buoni politici. L'esempio e' la Polonia, non navigano nell'oro ma dimmi se tu vedi Polacchi che si muovono in Italia. Prima dell'unione erano a migliaia alla stazione di napoli ricordo i raduni :) Rispetto alla migrazione degli italiani, tu mi dici che gli italiani che vanno via sono quelli istruiti e sono 10 anni che vanno via. Io ti posso assicurare che non e' cosi. Qui in Florida negli ultimi 2 anni c'e' stato un aumento di italiani incredibile. Molti restano anche illegalmente e non sono ingegneri o dottori. Sono ragazzi che lavorano in ristoranti , bar e cosi via... Rispetto all'entrata in Europa continua a dire che si parla come di un entrata domani nell euro. Qui come dici tu sono solo degli accordi preliminari ed applicare alcune leggi europee. Quindi sono degli accordi senza entrare nell' unione europea. Sullo strozzinaggio della Russia forse mi sono espresso male....ma non c'e' mai stata la volontà da parte della Russia di far crescere il paese Ucraina. Hai detto bene hanno slacciato la cinghia un poco alla volta per non farla morire...ma tenendola sempre ben stretta. Sul tema GAS purtroppo siamo alle solite. Il GAS il Petrolio tutto gira intorno a questo e non ci sono dubbi. Il gasdotto che dovrebbe arrivare in Puglia serve a diminuire la dipendenza dell'EU dalla Russia...ma si su questo punto ci sono pagine di storia e sicuramente si continuerà cosi ancora per anni. Ad ogni modo che tutto abbia un secondo fine su quello sono d'accordo...ma dire che l"ucraina sta bene cosi come sta oggi e che l'europa porterebbe solo peste mi sembra come si dice qui "too much" Poka Chebu ----------------------------------- Cheburashka 12 Dicembre 2013, 17:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793088"][quote user="ghigo112000" post="6793072"][quote user="e-antea" post="6793071"]la "guerra fredda" continua, in modalità diverse ... l'europa è sempre lì, in mezzo ...[/quote] si ma non è giusto! alla fine agli USA interessa solo che l'ucraina sbologni la base di sebastopoli che, a differenza delle basi nato, la russia paga bei soldoni alla crimea per mantenere le navi, per piazzare una base loro pensa che in romania stanno costruendo già la terza base nato figurati![/quote] ma và la che dici mai? ad Obama interessano i diritti dei cittadini ucraini, i diritti delle minoranze, la difesa della libertà :smile: Giusto per dare un piccolo spunto sulla politica estera USA, e sulla direzione che sta prendendo il mondo vi linko un articolo, naturalmente da prendere con le pinze in quanto ad affidabilità... scusate se vado off-topic: http://sapereeundovere.it/strauss-kahn-fu-arrestato-per-aver-scoperto-che-loro-della-federal-reserve-era-scomparso/[/quote] Non entro in merito all'articolo. Ma forse vivendo qui ti posso descrivere meglio la situazione americana. Che ad Obama interessa democratizzare l'Ucraina ed i diritti delle persone, su questo non c'e' dubbio. Se mi chiedi se ci sono anche altri scopi...ti posso dire anche su questo non c'e' dubbio. Rispetto ad Obama ti posso dire che e' l'unico presidente degli USA che si e' messo contro praticamente quasi tutte le lobby americane da quella delle armi a quella farmaceutica e delle assicurazioni. Purtroppo molte volte ha perso ma almeno ci sta provando. Il caso Siria e' emblematico...non e' che ha vinto uno o l'altro Obama ha cercato di non andare in guerra cosa che con bush sarebbe successo sicuramente. Sulla politica estera e le guerre americane...ci sarebbe un capitolo da scrivere ma su molte cose sono d'accordo con voi. Lasciamo la discussione al caso Ucraina. ----------------------------------- the_wolf 12 Dicembre 2013, 18:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6793095"] Non entro in merito all'articolo. Ma forse vivendo qui ti posso descrivere meglio la situazione americana. Che ad Obama interessa democratizzare l'Ucraina ed i diritti delle persone, su questo non c'e' dubbio. Se mi chiedi se ci sono anche altri scopi...ti posso dire anche su questo non c'e' dubbio. Rispetto ad Obama ti posso dire che e' l'unico presidente degli USA che si e' messo contro praticamente quasi tutte le lobby americane da quella delle armi a quella farmaceutica e delle assicurazioni. Purtroppo molte volte ha perso ma almeno ci sta provando. Il caso Siria e' emblematico...non e' che ha vinto uno o l'altro Obama ha cercato di non andare in guerra cosa che con bush sarebbe successo sicuramente. Sulla politica estera e le guerre americane...ci sarebbe un capitolo da scrivere ma su molte cose sono d'accordo con voi. Lasciamo la discussione al caso Ucraina.[/quote] Ecco, mo' ragioni (a momenti ti volevo chiedere se eri a libro paga anche te :wink: )... per come la vedo, in totale franchezza: 1 - ad Obama interessa l'Ucraina perché è di importanza strategica, per gli Usa ma soprattutto per la Russia. Considerato che la Russia e l'Ucraina sono in un certo senso legate da tempo immemore, fare pressioni, dirette o attraverso la UE, verso l'Ucraina perché entri nell'UE sarebbe come se uno sconosciuto andasse dalla mia fidanzata e le dicesse di mollarmi per mettersi con un suo amico... se permetti fossi nei panni della Russia e di Putin, mi inkaxxerei di brutto in un frangente del genere. Poi è logico che se invece fosse l'Ucraina ad avere tutta questa voglia incredibile di entrare nella UE (e far strangolare la sua economia), e la manifestasse in maniera continuativa, allora ben vengano. Però manco si son presentati alla firma del trattato, non mi parevano bruciare dalla voglia come intendono farci credere. Però la cosa in ogni caso deve partire da loro, non certo da noi... andare a proporre all'Ucraina di venire in Unione Europea lo vedo come una scorrettezza verso la Russia; 2 - trovo che la democratizzazione, insieme ai diritti delle persone, ed ai diritti dei gay siano una palla di proporzioni colossali, che vengono utilizzati al giorno d'oggi come armi morali. Tutti quanti ci credono, lo so benissimo. In Ucraina non avranno la stessa democrazia che hanno in America, ma ho visto molti più barboni senza casa in quel di San Francisco e Los Angeles, che non a Kiev, Mosca o San Pietroburgo; 3 - Obama, per il quale ho tutto il rispetto possibile, è la dimostrazione vivente che un presidente americano al giorno d'oggi vale meno di un kaiser... voleva cambiare l'America, e ancora oggi sta lottando per riuscire a fare circa l'un per cento di quello che aveva promesso. In America puoi votare per chi ti pare, comanderanno sempre e solo le lobby. 4 - Sulla Siria: non è Obama che ha cercato di non andare in guerra, è stato Putin quello che ha evitato una guerra, potenzialmente pericolosissima. Detto ciò chiudo sull'argomento... quello che mi fa incavolare è vedere che tutti quanti ragionano sì con la loro testa, ma in maniera pilotata da altri. Basta che si inizia un discorso usando le parole giuste, e quasi automaticamente si ottiene il consenso delle masse... leggere le cosiddette "righe piccole" non interessa mai a nessuno. D'altronde, resto fermamente convinto che essere stupidi è una colpa... se uno si lascia abbindolare dagli specchietti per le allodole, è ben giusto che paghi poi sulla propria pelle ----------------------------------- Cheburashka 12 Dicembre 2013, 19:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793097"] Ecco, mo' ragioni (a momenti ti volevo chiedere se eri a libro paga anche te :wink: )... per come la vedo, in totale franchezza: 1 - ad Obama interessa l'Ucraina perché è di importanza strategica, per gli Usa ma soprattutto per la Russia. Considerato che la Russia e l'Ucraina sono in un certo senso legate da tempo immemore, fare pressioni, dirette o attraverso la UE, verso l'Ucraina perché entri nell'UE sarebbe come se uno sconosciuto andasse dalla mia fidanzata e le dicesse di mollarmi per mettersi con un suo amico... se permetti fossi nei panni della Russia e di Putin, mi inkaxxerei di brutto in un frangente del genere. Poi è logico che se invece fosse l'Ucraina ad avere tutta questa voglia incredibile di entrare nella UE (e far strangolare la sua economia), e la manifestasse in maniera continuativa, allora ben vengano. Però manco si son presentati alla firma del trattato, non mi parevano bruciare dalla voglia come intendono farci credere. Però la cosa in ogni caso deve partire da loro, non certo da noi... andare a proporre all'Ucraina di venire in Unione Europea lo vedo come una scorrettezza verso la Russia; 2 - trovo che la democratizzazione, insieme ai diritti delle persone, ed ai diritti dei gay siano una palla di proporzioni colossali, che vengono utilizzati al giorno d'oggi come armi morali. Tutti quanti ci credono, lo so benissimo. In Ucraina non avranno la stessa democrazia che hanno in America, ma ho visto molti più barboni senza casa in quel di San Francisco e Los Angeles, che non a Kiev, Mosca o San Pietroburgo; 3 - Obama, per il quale ho tutto il rispetto possibile, è la dimostrazione vivente che un presidente americano al giorno d'oggi vale meno di un kaiser... voleva cambiare l'America, e ancora oggi sta lottando per riuscire a fare circa l'un per cento di quello che aveva promesso. In America puoi votare per chi ti pare, comanderanno sempre e solo le lobby. 4 - Sulla Siria: non è Obama che ha cercato di non andare in guerra, è stato Putin quello che ha evitato una guerra, potenzialmente pericolosissima. Detto ciò chiudo sull'argomento... quello che mi fa incavolare è vedere che tutti quanti ragionano sì con la loro testa, ma in maniera pilotata da altri. Basta che si inizia un discorso usando le parole giuste, e quasi automaticamente si ottiene il consenso delle masse... leggere le cosiddette "righe piccole" non interessa mai a nessuno. D'altronde, resto fermamente convinto che essere stupidi è una colpa... se uno si lascia abbindolare dagli specchietti per le allodole, è ben giusto che paghi poi sulla propria pelle[/quote] Non ti preoccupare mai stato a libro paga di nessuno, sono italiano mi sento Europeo parlo un po' russo ed ho una grande passione per la cultura est europea. Sposato con un Ucraina e vivo negli States :))) Posso dire che ho una visione globale al momento :-D :-D :-D 1)Sugli Stati Uniti come già ti dicevo e' un paese complicato ed e' vero che e' molto difficile muovere le lobby, anche se a volte queste lobby si scontrano tra di loro. Sul tema dei barboni sinceramente non mi va di commentare, i barboni negli stati uniti stanno per strada perche' hanno dei diritti anche loro e non perche' non c'e' un posto per loro. Per diritti intendo che la polizia se loro vogliono dormire per strada , se sono nudi , non li possono obbligare ad andare a dormire in un rifugio. E' complicata la cosa. Ma ti capisco, per sapere certe cose ci devi vivere in questo paese. Quello che posso assicurare e' che oggi gli stati uniti danno ancora pari oportunita' a tutti e la meritocrazia e' al primo posto. A differenza del nostro bel paese dove siamo pieni di manager ignoranti parenti di qualcuno che hanno portato a lo sfascio tutte le aziende italiane. Gli ucraini hanno il diritto di decidere il loro futuro. Quelli che non si sono presentati alla firma sono i politici corrotti che stanno li da anni ed hanno usato questo accordo solo come leva con la Russia. Basare la protesta Ucraina solo sulle necessita' di Stati Uniti ed Europa e' sbagliato a mio parare. 2 - la democratizzazione sarebbe la democrazia e non si impone ma sono i popoli stessi che la devono volere. Sono d'accordo con te che a volte si esagera facendo passare tutto per democratico ma non penso sia il caso dell' Ucraina in questo momento. Ad ogni modo meglio la democratizzazione che la collettivizzazione che hanno subito gli ucraini in passato. 3- Su questo ti do ragione oggi il potere di un presidente e' limitato dale lobby ma non sono d'accordo sul tuo 1%. La riforma della salute che sta andando avanti ed in parte gia' applicata e' una svolta epocale per gli stati uniti e portare al consiglio supremo vari temi come quelli delle armi non e' cosa da poco. Prima qui queste cose non erano mai in discussione. 4 - ti posso assicurare che se l'avrebbero voluta fare veramente non ci sarebbe stato Putin che tenga. Putin ha aiutato a trovare un accordo che loro hanno accettato. Cosa non da poco. Concordo che muovere le masse e' molto semplice noi italiani siamo maestri in questo....prendi un voto molto facile se dici che mi togli la tassa sulla casa. Non c'e' nessuno che si chiede da dove prendi i soldi e se farai debiti :) Io faccio un discorso molto semplice...qual'e' la situazione oggi in ucraina e quale potrebbe essere domani. Personalmente io penso che potrebbe solo migliorare altri pensano che peggiorerà. Sono punti di vista... Un articolo interessante: http://www.forbes.com/sites/gregsatell/2013/12/08/what-the-new-ukrainian-revolution-is-really-about/ poka chebu ----------------------------------- lynx 12 Dicembre 2013, 21:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793097"] Ecco, mo' ragioni (a momenti ti volevo chiedere se eri a libro paga anche te :wink: )... per come la vedo, in totale franchezza: 1 - ad Obama interessa l'Ucraina perché è di importanza strategica, per gli Usa ma soprattutto per la Russia. Considerato che la Russia e l'Ucraina sono in un certo senso legate da tempo immemore, fare pressioni, dirette o attraverso la UE, verso l'Ucraina perché entri nell'UE sarebbe come se uno sconosciuto andasse dalla mia fidanzata e le dicesse di mollarmi per mettersi con un suo amico... se permetti fossi nei panni della Russia e di Putin, mi inkaxxerei di brutto in un frangente del genere. Poi è logico che se invece fosse l'Ucraina ad avere tutta questa voglia incredibile di entrare nella UE (e far strangolare la sua economia), e la manifestasse in maniera continuativa, allora ben vengano. Però manco si son presentati alla firma del trattato, non mi parevano bruciare dalla voglia come intendono farci credere. Però la cosa in ogni caso deve partire da loro, non certo da noi... andare a proporre all'Ucraina di venire in Unione Europea lo vedo come una scorrettezza verso la Russia; 2 - trovo che la democratizzazione, insieme ai diritti delle persone, ed ai diritti dei gay siano una palla di proporzioni colossali, che vengono utilizzati al giorno d'oggi come armi morali. Tutti quanti ci credono, lo so benissimo. In Ucraina non avranno la stessa democrazia che hanno in America, ma ho visto molti più barboni senza casa in quel di San Francisco e Los Angeles, che non a Kiev, Mosca o San Pietroburgo; 3 - Obama, per il quale ho tutto il rispetto possibile, è la dimostrazione vivente che un presidente americano al giorno d'oggi vale meno di un kaiser... voleva cambiare l'America, e ancora oggi sta lottando per riuscire a fare circa l'un per cento di quello che aveva promesso. In America puoi votare per chi ti pare, comanderanno sempre e solo le lobby. 4 - Sulla Siria: non è Obama che ha cercato di non andare in guerra, è stato Putin quello che ha evitato una guerra, potenzialmente pericolosissima. Detto ciò chiudo sull'argomento... quello che mi fa incavolare è vedere che tutti quanti ragionano sì con la loro testa, ma in maniera pilotata da altri. Basta che si inizia un discorso usando le parole giuste, e quasi automaticamente si ottiene il consenso delle masse... leggere le cosiddette "righe piccole" non interessa mai a nessuno. D'altronde, resto fermamente convinto che essere stupidi è una colpa... se uno si lascia abbindolare dagli specchietti per le allodole, è ben giusto che paghi poi sulla propria pelle[/quote] considerazioni che condivido ----------------------------------- lynx 12 Dicembre 2013, 21:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793097"] Ecco, mo' ragioni (a momenti ti volevo chiedere se eri a libro paga anche te :wink: )... per come la vedo, in totale franchezza: 1 - ad Obama interessa l'Ucraina perché è di importanza strategica, per gli Usa ma soprattutto per la Russia. Considerato che la Russia e l'Ucraina sono in un certo senso legate da tempo immemore, fare pressioni, dirette o attraverso la UE, verso l'Ucraina perché entri nell'UE sarebbe come se uno sconosciuto andasse dalla mia fidanzata e le dicesse di mollarmi per mettersi con un suo amico... se permetti fossi nei panni della Russia e di Putin, mi inkaxxerei di brutto in un frangente del genere. Poi è logico che se invece fosse l'Ucraina ad avere tutta questa voglia incredibile di entrare nella UE (e far strangolare la sua economia), e la manifestasse in maniera continuativa, allora ben vengano. Però manco si son presentati alla firma del trattato, non mi parevano bruciare dalla voglia come intendono farci credere. Però la cosa in ogni caso deve partire da loro, non certo da noi... andare a proporre all'Ucraina di venire in Unione Europea lo vedo come una scorrettezza verso la Russia; 2 - trovo che la democratizzazione, insieme ai diritti delle persone, ed ai diritti dei gay siano una palla di proporzioni colossali, che vengono utilizzati al giorno d'oggi come armi morali. Tutti quanti ci credono, lo so benissimo. In Ucraina non avranno la stessa democrazia che hanno in America, ma ho visto molti più barboni senza casa in quel di San Francisco e Los Angeles, che non a Kiev, Mosca o San Pietroburgo; 3 - Obama, per il quale ho tutto il rispetto possibile, è la dimostrazione vivente che un presidente americano al giorno d'oggi vale meno di un kaiser... voleva cambiare l'America, e ancora oggi sta lottando per riuscire a fare circa l'un per cento di quello che aveva promesso. In America puoi votare per chi ti pare, comanderanno sempre e solo le lobby. 4 - Sulla Siria: non è Obama che ha cercato di non andare in guerra, è stato Putin quello che ha evitato una guerra, potenzialmente pericolosissima. Detto ciò chiudo sull'argomento... quello che mi fa incavolare è vedere che tutti quanti ragionano sì con la loro testa, ma in maniera pilotata da altri. Basta che si inizia un discorso usando le parole giuste, e quasi automaticamente si ottiene il consenso delle masse... leggere le cosiddette "righe piccole" non interessa mai a nessuno. D'altronde, resto fermamente convinto che essere stupidi è una colpa... se uno si lascia abbindolare dagli specchietti per le allodole, è ben giusto che paghi poi sulla propria pelle[/quote] considerazioni che condivido ----------------------------------- the_wolf 13 Dicembre 2013, 3:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6793100"] Non ti preoccupare mai stato a libro paga di nessuno, sono italiano mi sento Europeo parlo un po' russo ed ho una grande passione per la cultura est europea. Sposato con un Ucraina e vivo negli States :))) Posso dire che ho una visione globale al momento :-D :-D :-D 1)Sugli Stati Uniti come già ti dicevo e' un paese complicato ed e' vero che e' molto difficile muovere le lobby, anche se a volte queste lobby si scontrano tra di loro. Sul tema dei barboni sinceramente non mi va di commentare, i barboni negli stati uniti stanno per strada perche' hanno dei diritti anche loro e non perche' non c'e' un posto per loro. Per diritti intendo che la polizia se loro vogliono dormire per strada , se sono nudi , non li possono obbligare ad andare a dormire in un rifugio. E' complicata la cosa. Ma ti capisco, per sapere certe cose ci devi vivere in questo paese. Quello che posso assicurare e' che oggi gli stati uniti danno ancora pari oportunita' a tutti e la meritocrazia e' al primo posto. A differenza del nostro bel paese dove siamo pieni di manager ignoranti parenti di qualcuno che hanno portato a lo sfascio tutte le aziende italiane. Gli ucraini hanno il diritto di decidere il loro futuro. Quelli che non si sono presentati alla firma sono i politici corrotti che stanno li da anni ed hanno usato questo accordo solo come leva con la Russia. Basare la protesta Ucraina solo sulle necessita' di Stati Uniti ed Europa e' sbagliato a mio parare. 2 - la democratizzazione sarebbe la democrazia e non si impone ma sono i popoli stessi che la devono volere. Sono d'accordo con te che a volte si esagera facendo passare tutto per democratico ma non penso sia il caso dell' Ucraina in questo momento. Ad ogni modo meglio la democratizzazione che la collettivizzazione che hanno subito gli ucraini in passato. 3- Su questo ti do ragione oggi il potere di un presidente e' limitato dale lobby ma non sono d'accordo sul tuo 1%. La riforma della salute che sta andando avanti ed in parte gia' applicata e' una svolta epocale per gli stati uniti e portare al consiglio supremo vari temi come quelli delle armi non e' cosa da poco. Prima qui queste cose non erano mai in discussione. 4 - ti posso assicurare che se l'avrebbero voluta fare veramente non ci sarebbe stato Putin che tenga. Putin ha aiutato a trovare un accordo che loro hanno accettato. Cosa non da poco. Concordo che muovere le masse e' molto semplice noi italiani siamo maestri in questo....prendi un voto molto facile se dici che mi togli la tassa sulla casa. Non c'e' nessuno che si chiede da dove prendi i soldi e se farai debiti :) Io faccio un discorso molto semplice...qual'e' la situazione oggi in ucraina e quale potrebbe essere domani. Personalmente io penso che potrebbe solo migliorare altri pensano che peggiorerà. Sono punti di vista... Un articolo interessante: http://www.forbes.com/sites/gregsatell/2013/12/08/what-the-new-ukrainian-revolution-is-really-about/ poka chebu[/quote] Bè italiano e ucraina che vivono negli States direi che a naso sembra un ottimo mix :smt023 A furia di discorsi non riesco manco a dormire quindi tanto vale scrivere: "Gli ucraini hanno il diritto di decidere il loro futuro. Quelli che non si sono presentati alla firma sono i politici corrotti": scusa ma chi lo ha deciso che i politici ucraini sono corrotti? tu? Obama? e con che diritto?? Se anche prendiamo per buono che i politici ucraini siano corrotti (anche se mi risultano eletti dal popolo), e prendiamo per buono che non rappresentano il popolo ucraino, allora ti devo dire che il popolo ucraino non lo rappresentano neanche quelle migliaia di cittadini che ora sono nelle piazze. Per quanti siano, e per quanto gridino, ci sono molti più ucraini che sono a casa e non in piazza: se si vuole sapere davvero la volontà del popolo occorre un bel referendum, non qualche esagitato nelle piazze. Poi logico che se si mettono a far casino qualche manganellata se la beccano, allora poi ti trovi le foto in prima pagina del povero eroe col sangue dal naso... Poi altra notizia letta ore fa: gli USA meditano sanzioni. Ma sanzioni per cosa?? perché è forse una violazione dei diritti umani non entrare nella UE??? Ti risulta che gli ucraini vivano in un clima di repressione? io a Kiev ho avuto l'impressione di tante persone che hanno meno agi economici ma che vivono civilmente, per tanti versi molto più civilmente che da noi. Sono stato a capodanno in piazza: c'era pieno di polizia per lo spettacolo coi fuochi artificiali e temevo i soliti casini, con ubriachi, risse, bottiglie e petardi che volano, invece sono stati tutti civilissimi e ho brindato insieme a un sacco di perfetti sconosciuti... anzi abbiam pure provato ad offrire da bere agli sbirri ma hanno rifiutato. Detto ciò, premetto che a Mosca come a Kiev sono sempre andato in giro la sera, facendo molta attenzione perché sono un pauroso. Sai invece dove non mi fidavo affatto ad andare in giro se non in pieno giorno, e facendo ritorno in albergo per le otto di sera? nella civilissima L.A. e a San Francisco. Una volta, intorno alle 2-3 di un pomeriggio pieno di sole di San Francisco, io e la mia ragazza scendemmo alla fermata sbagliata del tram, e capitammo nel quartiere sconsigliato di Tenderlon. Benissimo: ricordo di aver pensato che se non ci rapinavano allora non succedeva mai più: gente che gridava per la strada, ubriachi e drogati in pieno giorno, una puzza da vomitare. Tutti ci guardavano malissimo, si aveva la sensazione che in Iraq durante la guerra si stava più sicuri. Sui barboni negli USA anche io ne so poco, ma diritti o meno dormono per la strada, e a San Francisco fa freddo. Onestamente non credo sia una loro libera scelta. Sulla meritocrazia in larga parte ti devo dar ragione, anche se non del tutto. Una mia amica che vive a Miami ha raccontato agli amici che è peggio ancora che in Italia: se non hai conoscenze o agganci non riesci a combinare nulla. Poi non dimentichiamo che fino ad oggi, negli Stati Uniti se ti ammali e sei povero semplicemente ti lasciano crepare come un cane... tanto meglio se Obama cambierà qualcosa ----------------------------------- ghigo112000 13 Dicembre 2013, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- cheburaska ha detto molte cose giuste sugli USA anche per come li conosco io il problema è che io sono il primo che mi batterei per la democratizzazione dell ucraina, ma non sono sicurissimo se gli usa la vogliono; basta un piccolo esempio: Afghanistan! il padre di un'amica di mia moglie ha fatto sia la guerra lì che la prima campagna di cecenia ha raccontato storie raccapriccianti sull utilizzo che facevano i talebani dei bambini(ed io da appassionato di film horror sono rimasto sconvolto), eppure tutto il mondo faceva il tifo per loro, venivano portati in giro per gli USA come eroi e si rideva per ogni battuta(sopratutto quelle maschiliste) che facevano (guardatevi il faranheit 9/11 di moore tanto per capirci) ; e alla fine? cosa si è scoperto? che era meglio che stavano sotto najibullah e lo dico io che non ho nessun amore per i regimi socialisti e comunisti! il problema è che l ucraina rischia di diventare una pedina USA e non prendere nessun beneficio , ANZI addirittura di beccarsi le già citate da me sanzioni dell UE, immaginate per esempio se gli impongono(cosa che potrebbe accadere benissimo) le quote "grano" come noi abbiamo le quote "latte" io non vedrei un miglioramento! oggi ho comprato repubblica e hanno fatto uno speciale di 4 pagine su putin , ucraina e l unione eurasiatica sono sconvolto dall ignoranza dei giornalisti: parlavano delle altre repubbliche ex URSS e per esempio parlavano di georgia e mettevano una foto di lviv ; dicevano che putin sogna una nuova urss quando lui stesso la definì una catastrofe e altre castronerie assurde dimenticando che ci sono nazioni che non hanno mai fatto parte dell urss che hanno chiesto di entrare nell unione eurasiatica (vedi vietnam) e che oltretutto tale unione non va ad intaccare la sovranità politica ed economica delle singole nazioni ma è solo un unione doganale (al contrario dell unione sovietica europea) sembrava quasi che st articolo era stato scritto da hilary clinton, visto che ho trovato le medesime frasi che lei disse in merito all unione eurasiatica ! ----------------------------------- icipo76 13 Dicembre 2013, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793118"][quote user="Cheburashka" post="6793100"] Non ti preoccupare mai stato a libro paga di nessuno, sono italiano mi sento Europeo parlo un po' russo ed ho una grande passione per la cultura est europea. Sposato con un Ucraina e vivo negli States :))) Posso dire che ho una visione globale al momento :-D :-D :-D 1)Sugli Stati Uniti come già ti dicevo e' un paese complicato ed e' vero che e' molto difficile muovere le lobby, anche se a volte queste lobby si scontrano tra di loro. Sul tema dei barboni sinceramente non mi va di commentare, i barboni negli stati uniti stanno per strada perche' hanno dei diritti anche loro e non perche' non c'e' un posto per loro. Per diritti intendo che la polizia se loro vogliono dormire per strada , se sono nudi , non li possono obbligare ad andare a dormire in un rifugio. E' complicata la cosa. Ma ti capisco, per sapere certe cose ci devi vivere in questo paese. Quello che posso assicurare e' che oggi gli stati uniti danno ancora pari oportunita' a tutti e la meritocrazia e' al primo posto. A differenza del nostro bel paese dove siamo pieni di manager ignoranti parenti di qualcuno che hanno portato a lo sfascio tutte le aziende italiane. Gli ucraini hanno il diritto di decidere il loro futuro. Quelli che non si sono presentati alla firma sono i politici corrotti che stanno li da anni ed hanno usato questo accordo solo come leva con la Russia. Basare la protesta Ucraina solo sulle necessita' di Stati Uniti ed Europa e' sbagliato a mio parare. 2 - la democratizzazione sarebbe la democrazia e non si impone ma sono i popoli stessi che la devono volere. Sono d'accordo con te che a volte si esagera facendo passare tutto per democratico ma non penso sia il caso dell' Ucraina in questo momento. Ad ogni modo meglio la democratizzazione che la collettivizzazione che hanno subito gli ucraini in passato. 3- Su questo ti do ragione oggi il potere di un presidente e' limitato dale lobby ma non sono d'accordo sul tuo 1%. La riforma della salute che sta andando avanti ed in parte gia' applicata e' una svolta epocale per gli stati uniti e portare al consiglio supremo vari temi come quelli delle armi non e' cosa da poco. Prima qui queste cose non erano mai in discussione. 4 - ti posso assicurare che se l'avrebbero voluta fare veramente non ci sarebbe stato Putin che tenga. Putin ha aiutato a trovare un accordo che loro hanno accettato. Cosa non da poco. Concordo che muovere le masse e' molto semplice noi italiani siamo maestri in questo....prendi un voto molto facile se dici che mi togli la tassa sulla casa. Non c'e' nessuno che si chiede da dove prendi i soldi e se farai debiti :) Io faccio un discorso molto semplice...qual'e' la situazione oggi in ucraina e quale potrebbe essere domani. Personalmente io penso che potrebbe solo migliorare altri pensano che peggiorerà. Sono punti di vista... Un articolo interessante: http://www.forbes.com/sites/gregsatell/2013/12/08/what-the-new-ukrainian-revolution-is-really-about/ poka chebu[/quote] Bè italiano e ucraina che vivono negli States direi che a naso sembra un ottimo mix :smt023 A furia di discorsi non riesco manco a dormire quindi tanto vale scrivere: "Gli ucraini hanno il diritto di decidere il loro futuro. Quelli che non si sono presentati alla firma sono i politici corrotti": scusa ma chi lo ha deciso che i politici ucraini sono corrotti? tu? Obama? e con che diritto?? Se anche prendiamo per buono che i politici ucraini siano corrotti (anche se mi risultano eletti dal popolo), [/quote] si puo' essere eletti dal popolo democraticamente e anche essere corrotti :-D le due cose non necessariamente vanno insieme ----------------------------------- the_wolf 13 Dicembre 2013, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793139"]cheburaska ha detto molte cose giuste sugli USA anche per come li conosco io il problema è che io sono il primo che mi batterei per la democratizzazione dell ucraina, ma non sono sicurissimo se gli usa la vogliono; basta un piccolo esempio: Afghanistan! il padre di un'amica di mia moglie ha fatto sia la guerra lì che la prima campagna di cecenia ha raccontato storie raccapriccianti sull utilizzo che facevano i talebani dei bambini(ed io da appassionato di film horror sono rimasto sconvolto), eppure tutto il mondo faceva il tifo per loro, venivano portati in giro per gli USA come eroi e si rideva per ogni battuta(sopratutto quelle maschiliste) che facevano (guardatevi il faranheit 9/11 di moore tanto per capirci) ; e alla fine? cosa si è scoperto? che era meglio che stavano sotto najibullah e lo dico io che non ho nessun amore per i regimi socialisti e comunisti! il problema è che l ucraina rischia di diventare una pedina USA e non prendere nessun beneficio , ANZI addirittura di beccarsi le già citate da me sanzioni dell UE, immaginate per esempio se gli impongono(cosa che potrebbe accadere benissimo) le quote "grano" come noi abbiamo le quote "latte" io non vedrei un miglioramento! oggi ho comprato repubblica e hanno fatto uno speciale di 4 pagine su putin , ucraina e l unione eurasiatica sono sconvolto dall ignoranza dei giornalisti: parlavano delle altre repubbliche ex URSS e per esempio parlavano di georgia e mettevano una foto di lviv ; dicevano che putin sogna una nuova urss quando lui stesso la definì una catastrofe e altre castronerie assurde dimenticando che ci sono nazioni che non hanno mai fatto parte dell urss che hanno chiesto di entrare nell unione eurasiatica (vedi vietnam) e che oltretutto tale unione non va ad intaccare la sovranità politica ed economica delle singole nazioni ma è solo un unione doganale (al contrario dell unione sovietica europea) sembrava quasi che st articolo era stato scritto da hilary clinton, visto che ho trovato le medesime frasi che lei disse in merito all unione eurasiatica ![/quote] Attenzione a non fare confusione: il regime talebano era sì un regime che violava i diritti umani fondamentali. L'Ucraina è invece un paese libero e democratico, anche se al di fuori della UE. Ergo, sarebbe bene se il resto del mondo pensasse un po' più ai cavolacci loro. x Icipo: certamente che si può essere eletti democraticamente e allo stesso tempo corrotti, ma non è un problema nostro. Sono affaracci loro la corruzione dei loro politici, noi non siamo né i giudici né i poliziotti dell'Ucraina ----------------------------------- ghigo112000 13 Dicembre 2013, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a me dà fastidio che l UE blateri della corruzione in russia e poi però cerca di far firmare adesioni a moldavia ucraina georgia ed azerbaijan ! questa non è coerenza! ----------------------------------- n4italia 13 Dicembre 2013, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793146"]a me dà fastidio che l UE blateri della corruzione in russia e poi però cerca di far firmare adesioni a moldavia ucraina georgia ed azerbaijan ! questa non è coerenza![/quote] ....in effetti mi sembra di più quella del bue che dà del cornuto all'asino...... :-D ----------------------------------- Cheburashka 13 Dicembre 2013, 16:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793118"] Bè italiano e ucraina che vivono negli States direi che a naso sembra un ottimo mix :smt023 A furia di discorsi non riesco manco a dormire quindi tanto vale scrivere: "Gli ucraini hanno il diritto di decidere il loro futuro. Quelli che non si sono presentati alla firma sono i politici corrotti": scusa ma chi lo ha deciso che i politici ucraini sono corrotti? tu? Obama? e con che diritto?? Se anche prendiamo per buono che i politici ucraini siano corrotti (anche se mi risultano eletti dal popolo), e prendiamo per buono che non rappresentano il popolo ucraino, allora ti devo dire che il popolo ucraino non lo rappresentano neanche quelle migliaia di cittadini che ora sono nelle piazze. Per quanti siano, e per quanto gridino, ci sono molti più ucraini che sono a casa e non in piazza: se si vuole sapere davvero la volontà del popolo occorre un bel referendum, non qualche esagitato nelle piazze. Poi logico che se si mettono a far casino qualche manganellata se la beccano, allora poi ti trovi le foto in prima pagina del povero eroe col sangue dal naso... Poi altra notizia letta ore fa: gli USA meditano sanzioni. Ma sanzioni per cosa?? perché è forse una violazione dei diritti umani non entrare nella UE??? Ti risulta che gli ucraini vivano in un clima di repressione? io a Kiev ho avuto l'impressione di tante persone che hanno meno agi economici ma che vivono civilmente, per tanti versi molto più civilmente che da noi. Sono stato a capodanno in piazza: c'era pieno di polizia per lo spettacolo coi fuochi artificiali e temevo i soliti casini, con ubriachi, risse, bottiglie e petardi che volano, invece sono stati tutti civilissimi e ho brindato insieme a un sacco di perfetti sconosciuti... anzi abbiam pure provato ad offrire da bere agli sbirri ma hanno rifiutato. Detto ciò, premetto che a Mosca come a Kiev sono sempre andato in giro la sera, facendo molta attenzione perché sono un pauroso. Sai invece dove non mi fidavo affatto ad andare in giro se non in pieno giorno, e facendo ritorno in albergo per le otto di sera? nella civilissima L.A. e a San Francisco. Una volta, intorno alle 2-3 di un pomeriggio pieno di sole di San Francisco, io e la mia ragazza scendemmo alla fermata sbagliata del tram, e capitammo nel quartiere sconsigliato di Tenderlon. Benissimo: ricordo di aver pensato che se non ci rapinavano allora non succedeva mai più: gente che gridava per la strada, ubriachi e drogati in pieno giorno, una puzza da vomitare. Tutti ci guardavano malissimo, si aveva la sensazione che in Iraq durante la guerra si stava più sicuri. Sui barboni negli USA anche io ne so poco, ma diritti o meno dormono per la strada, e a San Francisco fa freddo. Onestamente non credo sia una loro libera scelta. Sulla meritocrazia in larga parte ti devo dar ragione, anche se non del tutto. Una mia amica che vive a Miami ha raccontato agli amici che è peggio ancora che in Italia: se non hai conoscenze o agganci non riesci a combinare nulla. Poi non dimentichiamo che fino ad oggi, negli Stati Uniti se ti ammali e sei povero semplicemente ti lasciano crepare come un cane... tanto meglio se Obama cambierà qualcosa[/quote] Rispetto all'ucraina che posso dirti. La corruzione in Ucraina e' a livelli inimmaginabili se hai i soldi puoi comprare di tutto. Uccidi qualcuno e puoi uscire tranquillamente dal carcere. Sul presidente Ucraino dovresti fare qualche ricerca ma per tua comodita' ti metto qui un pezzo di sua vita privata: Criminal convictions On 15 December 1967, at the age of 17, Yanukovych was sentenced to three years incarceration for participating in a robbery and assault.[162] The sentence was later reduced to 18 months as part of the amnesty announced in commemoration of the 50th anniversary of the October Revolution. The court did not show Yanukovych clemency, a practice common for young, first-time offenders. At the court trial Yanukovych pleaded guilty and did not appeal his sentence even though he had the chance to do so at the expense of the state.[citation needed] On 8 June 1970 he was convicted for a second time on charges of assault and was sentenced to two years of imprisonment. The verdict was not appealed. Decades later, Yanukovych characterized his arrests and incarceration as "errors of youth".[163] On 11 July 2005, the office of the Donetsk Oblast Prosecutor charged Mr. Yanukovych with fraud[190] stemming alleged irregularities in the way his convictions were expunged twenty years earlier.[191] In 2006 the General Prosecutor of Ukraine closed the case due to lack of evidence.[192] In 2006 a criminal charge was filed for the falsification of documents regarding the alleged quashing of Yanukovych's prior convictions after it was discovered that two documents had been forged. The signature of the judge in Yanukovych's case had also been forged as a charge of battery.[162][163] The charge failed because all documentation regarding the conviction had been destroyed due to its expiry.[citation needed] However, there were no official records regarding the destruction of these documents.[original research?] On 29 January 2010 the Prosecutor General of Ukraine Oleksandr Medvedko claimed that Yanukovych was unlawfully jailed in his youth, which astonished the (then) Minister of Internal Affairs Yuriy Lutsenko.[193][194] Ecco da dove viene il mio parere di corrotto e poi come dicevano altri con il populismo e con un po' di soldi e' facile vincere le elezioni. E' successo per 20 anni in Italia figuriamoci in Ucraina. Ed io non parlo per sentito dire... Il referendum sarebbe la soluzione piu' democratica ma considerando la corruzione ed il caso Est Ucraina forse non sarebbe la piu' corretta. Che posso dirti, tu parli di episodi e di vacanze e di qualche amica che ti ha detto...e giudichi gli stati uniti. Per molti aspetti me ne andrei domani da qui perche' come cultura penso che l'Europa sia molto piu' avanti. Tu dici che cammini per Mosca e per Kiev tranquillo ed in America no? In che zona di Mosca sei stato? In quale di Kiev? I quartieri malfamati ci sono in tutto il mondo e ci sono anche qui soprattutto nelle grandi città...se poi ci entri dentro e' ovvio che ti senti in pericolo ma da qua a giudicare l'intero paese per qualche esperienza ci vuole. Sul tema barboni se vuoi apriamo un altro post...anche perche' le leggi cambiano per stato e ti posso assicurare che qui negli States cercano di ridurre il fenomeno al minimo non nasconderlo come in molti altri paesi. Su quello della salute ancora la gente crede alle baggianate che ti fanno morire per strada. Sinceramente un assicurazione qui costa molto meno di quello che ci costa a noi la sanita' in Italia. Se sei americano ed hai entrate basse che la legge obama appena attiva. Se sei homeless c'e' il social security che ti compre. Se sei straniero ti devi fare un assicurazione quando viaggi o se vuoi rimanere qui. Anche se non la fai ti curano ma dopo ti arriva una bella fattura. Che del sistema i privati se ne approfittino questo e' sicuro, girano prezzi assurdi alle assicurazioni ma anche in italia quanto paghiamo per il sistema nazionale??? Abbiamo gli stessi servizi? Rispetto alla meritocrazia mi dispiace per la tua amica ma io vivo a Miami da 5 anni e ti posso assicurare che non ho mai sentito una cosa del genere. Un amico appena sposato con una ragazza americana si e' spostato con niente e nel giro di 3 mesi a trovato non un lavoro, ma un ottimo lavoro. Sono casi... Poka, Chebu ----------------------------------- ghigo112000 13 Dicembre 2013, 17:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- tornando all argomento un'altra cosa che mi ha dato un fastidio tremendo è stata la presenza di questo personaggio nelle piazze ucraine [url=http://www.repubblica.it/esteri/2013/12/10/news/ucraina_yanukovych_vede_predecessori_prima_di_incontro_con_l_opposizione-73213795/]http://www.repubblica.it/esteri/2013/12/10/news/ucraina_yanukovych_vede_predecessori_prima_di_incontro_con_l_opposizione-73213795/ [i]" .....per l'ex presidente georgiano Mikhail Saakashvili, che in questi giorni si trova a Kiev...."[/i] per chi non sapesse come è fatto fisicamente [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Saakashvili_n_bush.jpg[/img] colui che intascandosi i soldi di soros ha pensato bene di attaccare l ossezia del nord oltre ad aver provocato la morte di 2000 sud-ossezi! ----------------------------------- Cheburashka 13 Dicembre 2013, 17:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793145"][quote user="ghigo112000" post="6793139"] Attenzione a non fare confusione: il regime talebano era sì un regime che violava i diritti umani fondamentali. L'Ucraina è invece un paese libero e democratico, anche se al di fuori della UE. Ergo, sarebbe bene se il resto del mondo pensasse un po' più ai cavolacci loro. x Icipo: certamente che si può essere eletti democraticamente e allo stesso tempo corrotti, ma non è un problema nostro. Sono affaracci loro la corruzione dei loro politici, noi non siamo né i giudici né i poliziotti dell'Ucraina[/quote] Non mi sembra che l'Europa e gli USA siano entrati nel merito fino a quando non ci sono stati gli scontri con i manifestanti che erano li pacificamente. Mi sembra che questo si un diritto democratico non rispettato. Il tema delle sanzioni era solo riferito a questo aspetto.E sembrerebbe che siano servite ad evitare scontri e salvare qualche vita umana. L'europa ha dato libera scelta all'ucraina di firmare o no....sembrerebbe che pero ci siano un bel po' di persone che non sono d'accordo li. E su quello il governo deve fare qualche cosa. ----------------------------------- Cheburashka 13 Dicembre 2013, 17:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma Gringox dov'e' finito? Non mi dire che adesso sta Giorno e Notte in piazza :-D :-D :-D Non farci stare in pensiero.... ----------------------------------- the_wolf 13 Dicembre 2013, 17:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6793178"] Rispetto all'ucraina che posso dirti. La corruzione in Ucraina e' a livelli inimmaginabili se hai i soldi puoi comprare di tutto. Uccidi qualcuno e puoi uscire tranquillamente dal carcere. Sul presidente Ucraino dovresti fare qualche ricerca ma per tua comodita' ti metto qui un pezzo di sua vita privata: Criminal convictions On 15 December 1967, at the age of 17, Yanukovych was sentenced to three years incarceration for participating in a robbery and assault.[162] The sentence was later reduced to 18 months as part of the amnesty announced in commemoration of the 50th anniversary of the October Revolution. The court did not show Yanukovych clemency, a practice common for young, first-time offenders. At the court trial Yanukovych pleaded guilty and did not appeal his sentence even though he had the chance to do so at the expense of the state.[citation needed] On 8 June 1970 he was convicted for a second time on charges of assault and was sentenced to two years of imprisonment. The verdict was not appealed. Decades later, Yanukovych characterized his arrests and incarceration as "errors of youth".[163] On 11 July 2005, the office of the Donetsk Oblast Prosecutor charged Mr. Yanukovych with fraud[190] stemming alleged irregularities in the way his convictions were expunged twenty years earlier.[191] In 2006 the General Prosecutor of Ukraine closed the case due to lack of evidence.[192] In 2006 a criminal charge was filed for the falsification of documents regarding the alleged quashing of Yanukovych's prior convictions after it was discovered that two documents had been forged. The signature of the judge in Yanukovych's case had also been forged as a charge of battery.[162][163] The charge failed because all documentation regarding the conviction had been destroyed due to its expiry.[citation needed] However, there were no official records regarding the destruction of these documents.[original research?] On 29 January 2010 the Prosecutor General of Ukraine Oleksandr Medvedko claimed that Yanukovych was unlawfully jailed in his youth, which astonished the (then) Minister of Internal Affairs Yuriy Lutsenko.[193][194] Ecco da dove viene il mio parere di corrotto e poi come dicevano altri con il populismo e con un po' di soldi e' facile vincere le elezioni. E' successo per 20 anni in Italia figuriamoci in Ucraina. Ed io non parlo per sentito dire... Il referendum sarebbe la soluzione piu' democratica ma considerando la corruzione ed il caso Est Ucraina forse non sarebbe la piu' corretta. Che posso dirti, tu parli di episodi e di vacanze e di qualche amica che ti ha detto...e giudichi gli stati uniti. Per molti aspetti me ne andrei domani da qui perche' come cultura penso che l'Europa sia molto piu' avanti. Tu dici che cammini per Mosca e per Kiev tranquillo ed in America no? In che sono di Mosca sei stato? In quale di Kiev? I quartieri malfamati ci sono in tutto il mondo e ci sono anche qui soprattutto nelle grandi città...se poi ci entri dentro e' ovvio che ti senti in pericolo ma da qua a giudicare l'intero paese per qualche esperienza ci vuole. Sul tema barboni se vuoi apriamo un altro post...anche perche' le leggi cambiano per stato e ti posso assicurare che qui negli States cercano di ridurre il fenomeno al minimo non nasconderlo come in molti altri paesi. Su quello della salute ancora la gente crede alle baggianate che ti fanno morire per strada. Sinceramente un assicurazione qui costa molto meno di quello che ci costa a noi la sanita' in Italia. Se sei americano ed hai entrate basse che la legge obama appena attiva. Se sei homeless che il social security che ti compre. Se sei straniero ti davi fare un assicurazione quando viaggi o se vuoi rimanere qui ed anche se non la fai ti curano ma dopo ti arriva una bella fattura. Che del sistema i privati se ne approfittino questo e' sicuro, girano prezzi assurdi alle assicurazioni ma anche in italia quanto paghiamo per il sistema nazionale??? Abbiamo gli stessi servizi? Rispetto alla meritocrazia mi dispiace per la tua amica ma io vivo a Miami da 5 anni e ti posso assicurare che non ho mai sentito una cosa del genere. Un amico appena sposato con una ragazza americana si e' spostato con niente e nel giro di 3 mesi a trovato non un lavoro, ma un ottimo lavoro. Sono casi... Poka, Chebu[/quote] Non intendo dire che in Ucraina si viva meglio che negli Stati Uniti, non sono mica stupido. Quello che voglio dire, è che l'Ucraina ha il diritto di essere rispettata, sia dagli Usa che dalla UE. Mi dici che il referendum non sarebbe corretto perché c'è la corruzione? allora cosa proporresti una bella invasione dei marines? lo ripeto, entrare nella UE, non è un diritto umano. E che ci siano dei manifestanti per strada, non vuol dire che occorra l'intervento delle forze nato. Allora per fare un paragone, quando Bossi raduno qualche migliaio di persone sul Po a dichiarare l'indipendenza della Padania, il presidente degli Stati Uniti sarebbe dovuto intervenire in suo aiuto? eppure anche a Roma di politici corrotti ne abbiamo a bizzeffe, ma ti renderai conto che sono ragionamenti da folli... Con clienti e corrispondenti americani ci lavoro tutti i giorni, dato che lavoro in un ufficio di consulenza in marchi e brevetti, e in tanti chiedono protezioni oltre oceano. Ecco, specificamente con i clienti americani ho imparato che devo leggere e controllare le mail e i contratti almeno dieci volte, perché si possono attaccare anche alle virgole più piccole per fregarti. Non hanno il senso della correttezza che abbiamo noi: possono chiederti di fare il lavoro con la massima urgenza e priorità, però sono prontissimi a lamentarsi e chiederti i danni se le cose non vanno esattamente come volevano, poco importa se un attimo prima ti sei fatto in quattro per loro senza fatturargli l'extra. Se poi parliamo dei loro uffici pubblici (se vuoi dettagli maggiori te li dico in privato), lasciamo perdere... ti piazzano dei rifiuti e dei rilievi che sono di una pedanteria che è ben oltre al limite della paranoia, praticamente un conservatorismo allo stato puro, per cui così come gli americani sono i primi a chiedere liberismo nel resto del mondo, allo stesso tempo sono super-conservatori con gli imprenditori stranieri che lavorano negli o con gli USA. Se non mi credi, viene a fare un giro nel mio ufficio a Milano e ti racconto un paio di cose: credimi lavorare coi russi e cinesi è molto più semplice. Che ci sia più meritocrazia sul lavoro, ti ho già detto che è vero. Però nella meritocrazia devi anche metterci l'istruzione, e il relativo costo. In Europa, e se non erro pure in Russia e Ucraina puoi studiare all'università anche se sei povero. In America, se i genitori non ti possono pagare l'università, ti devi indebitare chiedendo un prestito, e non tutti possono farlo. Ovvio che poter studiare in Europa e andare a lavorare negli USA sarebbe l'ideale ----------------------------------- the_wolf 13 Dicembre 2013, 18:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6793184"][quote user="the_wolf" post="6793145"][quote user="ghigo112000" post="6793139"] Attenzione a non fare confusione: il regime talebano era sì un regime che violava i diritti umani fondamentali. L'Ucraina è invece un paese libero e democratico, anche se al di fuori della UE. Ergo, sarebbe bene se il resto del mondo pensasse un po' più ai cavolacci loro. x Icipo: certamente che si può essere eletti democraticamente e allo stesso tempo corrotti, ma non è un problema nostro. Sono affaracci loro la corruzione dei loro politici, noi non siamo né i giudici né i poliziotti dell'Ucraina[/quote] Non mi sembra che l'Europa e gli USA siano entrati nel merito fino a quando non ci sono stati gli scontri con i manifestanti che erano li pacificamente. Mi sembra che questo si un diritto democratico non rispettato. Il tema delle sanzioni era solo riferito a questo aspetto.E sembrerebbe che siano servite ad evitare scontri e salvare qualche vita umana. L'europa ha dato libera scelta all'ucraina di firmare o no....sembrerebbe che pero ci siano un bel po' di persone che non sono d'accordo li. E su quello il governo deve fare qualche cosa.[/quote] Le manganellate i poliziotti le danno in Ucraina, come le danno in Italia, in Russia e negli USA. Anzi negli USA più spesso invece che le manganellate usano direttamente le pallottole, ma non ho mai sentito nessuno parlar di sanzioni contro gli USA. Ovvio che i poliziotti devono tenere l'ordine pubblico, è il loro dovere e ho visto scene ben peggiori davanti allo stadio di San Siro prima di Milan-Roma. Quindi please non tiriamo fuori la solita barzelletta dei manifestanti pacifici che han preso una manganellata. Un bel po' di persone non sono d'accordo con la decisione del governo? mi risulta invece che un altro bel po' sia completamente d'accordo, quindi chi conta di più? E tra parentesi, se invece i politici ucraini firmavano l'accordo, sul fatto che eran corrotti si poteva tranquillamente chiudere un occhio? Facciano un bel referendum e decidano, se vogliono entrare ben vengano, avremo un sacco di belle ragazze bionde in più e io sarò il primo a essere contento, altrimenti pace e amen ----------------------------------- Cheburashka 13 Dicembre 2013, 19:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793195"] Non intendo dire che in Ucraina si viva meglio che negli Stati Uniti, non sono mica stupido. Quello che voglio dire, è che l'Ucraina ha il diritto di essere rispettata, sia dagli Usa che dalla UE. Mi dici che il referendum non sarebbe corretto perché c'è la corruzione? allora cosa proporresti una bella invasione dei marines? lo ripeto, entrare nella UE, non è un diritto umano. E che ci siano dei manifestanti per strada, non vuol dire che occorra l'intervento delle forze nato. Allora per fare un paragone, quando Bossi raduno qualche migliaio di persone sul Po a dichiarare l'indipendenza della Padania, il presidente degli Stati Uniti sarebbe dovuto intervenire in suo aiuto? eppure anche a Roma di politici corrotti ne abbiamo a bizzeffe, ma ti renderai conto che sono ragionamenti da folli... Con clienti e corrispondenti americani ci lavoro tutti i giorni, dato che lavoro in un ufficio di consulenza in marchi e brevetti, e in tanti chiedono protezioni oltre oceano. Ecco, specificamente con i clienti americani ho imparato che devo leggere e controllare le mail e i contratti almeno dieci volte, perché si possono attaccare anche alle virgole più piccole per fregarti. Non hanno il senso della correttezza che abbiamo noi: possono chiederti di fare il lavoro con la massima urgenza e priorità, però sono prontissimi a lamentarsi e chiederti i danni se le cose non vanno esattamente come volevano, poco importa se un attimo prima ti sei fatto in quattro per loro senza fatturargli l'extra. Se poi parliamo dei loro uffici pubblici (se vuoi dettagli maggiori te li dico in privato), lasciamo perdere... ti piazzano dei rifiuti e dei rilievi che sono di una pedanteria che è ben oltre al limite della paranoia, praticamente un conservatorismo allo stato puro, per cui così come gli americani sono i primi a chiedere liberismo nel resto del mondo, allo stesso tempo sono super-conservatori con gli imprenditori stranieri che lavorano negli o con gli USA. Se non mi credi, viene a fare un giro nel mio ufficio a Milano e ti racconto un paio di cose: credimi lavorare coi russi e cinesi è molto più semplice. Che ci sia più meritocrazia sul lavoro, ti ho già detto che è vero. Però nella meritocrazia devi anche metterci l'istruzione, e il relativo costo. In Europa, e se non erro pure in Russia e Ucraina puoi studiare all'università anche se sei povero. In America, se i genitori non ti possono pagare l'università, ti devi indebitare chiedendo un prestito, e non tutti possono farlo. Ovvio che poter studiare in Europa e andare a lavorare negli USA sarebbe l'ideale[/quote] Sugli americani che sono di coccio non c'e' dubbio ma io ci lavoro tutti i giorni e posso dirti che non sono sleali. Di conseguenza qui si fanno cause per qualsiasi cosa...quindi a volte si arriva ad estremi e quelli smart che vengono da fuori, tipo a Miami i latini, approfittano del sistema alla grande. Sulla scuola ed altre cose desisto :) perché voglio lasciare questa discussione all'Ucraina. Sulla mia Rubrica dagli States discuteremo presto di questo aspetto se volete. Sul tema del referendum e' cosi purtroppo e non c'e' niente da fare. E' lo strumento democratico per eccellenza se ci fossero delle votazioni democratiche. Dire che non e' cosi in Ucraina e' non si puo' negare l'evidenza. Non accetto paragoni con l'Italia la lega nord ed altre cose sono casi assolutamente diversi in nazioni diverse con situazioni diverse. Non si puo' paragonare l'Italia con l'Ucraina. Se poi parliamo di interventi degli stati uniti...forse ci dovremmo ricordare che sono intervenuti anche da noi quando non eravamo cosi democratici. Comunque qui non c'e' nessun intervento NATO e nessun entrata dell' Ucraina nell' EU. L'accordo preliminare e' stato firmato anche da altri paesi che sono ancora fuori dall' EU dopo anni. Come mai non ho mai visto questa grande protesta tutte le volte che la RUSSIA e' intervenuta su faccende interne all'Ucraina? Non parliamo della stessa cosa? Io capisco che siamo in un forum Italia-Russia ed io sono uno che da anni e' qui...ma amare la cultura russa ed i russi non significa amare la loro politica ed i loro politici. Ho tanti amici russi che cambierebbero volentieri la loro situazione politica e che in parte capiscono la situazione Ucraina...ma penso che questo capiti in ogni paese. Poka Chebu ----------------------------------- Bes 13 Dicembre 2013, 19:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- The Wolf e Chebu, il vostro "botta e risposta" è rimasto su binari molto civili ed avete entrambi tirato fuori spunti ed osservazioni secondo me condivisibili. E' stato molto interessante leggervi. Per il resto dico che la realtà è forse più complessa di quello che sembra, ma non dimentichiamoci che, ci piaccia o meno, l'Ucraina è da sempre un Paese russofono, è da sempre un paese che rientra nell'orbita culturale-politica-economica della Russia. In Ucraina forse la metà degli abitanti è praticamente russa. Non riesco a pensare a quanti milioni di ucraini abbiano i propri parenti in Russia e viceversa. Kiev è la madre della cultura russa. Etc etc. Immaginatevi se, a parti invertite, la Russia provasse a mettere continuamente il becco nelle faccende interne di un Paese limitrofo agli USA. L'ultima volta che è successo, nel 1962 con Cuba, stava per finire molto male... Un saluto :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2013, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mccain è andato a parlare in ucraina voglio vedere se barroso domani va città del messico a manifestare per l apertura delle frontiere con gli USA , che dicono a washington! ----------------------------------- the_wolf 16 Dicembre 2013, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793268"]mccain è andato a parlare in ucraina voglio vedere se barroso domani va città del messico a manifestare per l apertura delle frontiere con gli USA , che dicono a washington![/quote] Finalmente hanno scoperto le carte... non faccio commenti, questa è una cosa che si commenta da sola. Tra parentesi ho letto che ci sono in piazza anche 15.000 dimostranti che sono invece contrari all'accordo, ma penso che questi li possiamo tranquillamente ignorare :wink: ----------------------------------- WILLOWMASK 16 Dicembre 2013, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci sono altri 10.000 ad Odessa che manifestano contro l'Europa, per non parlare di Donesk....... ma anche di questi ne possiamo farne a meno. Anticipo che la tv Ukraina, ha detto che oggi a Maidan ci sarà un incontro di calcio tra le diverse "fazioni" per stemperare la situazione, poi seguira un dibattito che si spera sia civile sulle diversità di pensiero. Sarebbe una bella cosa......... Willow ----------------------------------- the_wolf 16 Dicembre 2013, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6793270"]Ci sono altri 10.000 ad Odessa che manifestano contro l'Europa, per non parlare di Donesk....... ma anche di questi ne possiamo farne a meno. Anticipo che la tv Ukraina, ha detto che oggi a Maidan ci sarà un incontro di calcio tra le diverse "fazioni" per stemperare la situazione, poi seguira un dibattito che si spera sia civile sulle diversità di pensiero. Sarebbe una bella cosa......... Willow[/quote] le mie fonti supersegrete mi dicono inoltre che non si è mai vista una manifestazione tanto meglio organizzata, e finanziata... ho sentito dire che i servizi logistici sono ottimi, i dimostranti sono foraggiati egregiamente, onde evitare che si stufino di questa pagliacciata... cosa ci racconta il Gringox in proposito? ----------------------------------- marco63 16 Dicembre 2013, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793268"]mccain è andato a parlare in ucraina[/quote] Meglio che continui a pelar patate. ----------------------------------- gringox 16 Dicembre 2013, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi eccomi di nuovo qui. Sono stato occupato per un pò di tempo e nel frattempo le cose qui a Kiev si stanno complicando. Vedo che la discussione si è ampliata e ciò mi fa piacere, perchè significa che a voi russofili è cara la situazione dell'Est Europa e la dimostrazione del vostro interesse è segno di vitalità ed entusiasmo. Detto questo rispondo un pò qua e là a tutti voi: 1. La firma dell'Accordo di Associazione con l'UE da una parte non porta automaticamente all'ingresso ufficiale dell'Ucraina in UE. Ci sono tanti Paesi come qualcuno ha osservato che sono associati dell'UE ma non sono all'interno dell'Unione. Questo è vero, ma di contro è pur vero che la politica è una questione di piccoli passi, di scelte, di orientamenti che si concretizzano poco alla volta. E' chiaro che la scelta di associarsi all'UE dimostrerebbe l'orientamento netto del Paese Ucraina verso una direzione piuttosto che un'altra. Sono palle - e questo lo dico da persona che un pochino se permettete se ne intende di politica e conosce le dinamiche interne ucraine - i ragionamenti "leggeri" che dichiarano che la firma dell'Associazione con l'UE sia solo un pro-forma o non significhi nulla di importante! Quella firma è un passo decisivo, importantissimo che segnerebbe l'Ucraina sulla direzione Europa e la allontanerebbe dalla direzione russa. Quindi è strategicamente un passo pesante e grosso. 2. La piazza. Se all'inizio della rivolta la piazza aveva il colore europeo (le tante bandiere lo dimostravano); dopo pochi giorni le bandiere sono diventate quelle dei partiti di opposizione e gli slogan della protesta sono diventati tutti anti-presidenziali e contro il governo. Quindi si deve osservare un fatto importantissimo e negativo: la strumentalizzazione da parte dell'opposizione del tema Europa per i propri fini, ovvero il rovesciamento della situazione esistente. E ciò non è altro che un tentativo di colpo di stato. Si grida alla democrazia, ma questa opposizione dimostra nei fatti di essere anti-democratica all'origine: ha occupato edifici di stato (municipio e altri due palazzi); si rifiuta di dialogare col governo; si rifiuta di negoziare; accetta rappresentanti stranieri nella piazza, ecc... E si dimentica di una cosa fondamentale: questa maggioranza e questo presidente sono stati democraticamente eletti dal popolo 3 anni fa. Se solo ci fosse coerenza e onestà democratica, questi signori dovrebbero avere il coraggio di prepararsi per le prossime elezioni del 2015 e se proprio vogliono cambiare le cose, di impegnarsi democraticamente per cercare di vincerle. 3. Il governo e il presidente Janukovich. Come qualcuno di voi ha notato c'è stata e c'è tuttora da parte del potere attuale in Ucraina una grande debolezza e indecisione. [u]Dal punto di vista politico[/u]: lo si è visto nelle fasi immediatamente precedenti alla conferenza di Vilnius. Fino all'ultimo sembrava che si dovesse firmare l'accordo, poi invece - a una settimana di distanza dal vertice europeo - si è dato il contrordine ufficiale. Questo dimostra la mancanza di una visione politica seria e forte. [u]Dal punto di vista economico e finanziario[/u]: lo si è visto con quella guerra di cifre "sparate" dai rappresentanti ucraini che hanno parlato di una cifra all'inizio (165 milioni di dollari), per poi cambiarla, rivederla e ad oggi non si capisce ancora quale sia la cifra esatta che servirebbe all'Ucraina per stabilizzare l'economia e rimediare alle perdite che subirebbe dal crollo del commercio con la Russia in caso di adesione all'associazione europea. Ciò dimostra la mancanza di competenza degli esperti economici ucraini, la loro insicurezza e la loro mancanza di una visione comune. [u]Dal punto di vista dell'ordine pubblico:[/u] Anche in questo frangente il potere ucraino si è dimostrato debole, incerto e insicuro. Il colpo malriuscito dello sgombero della piazza Maidan a fine novembre è andato male. E' stato gestito in malo modo e ha ottenuto l'effetto contrario al suo obbiettivo, cioè ha provocato l'elevarsi dei riflettori mondiali verso il "caso" Ucraina. Se si fosse agito "alla russa", magari si avrebbe fatto "un pò più male", ma la situazione non si sarebbe trascinata così a lungo coi rischi che ad oggi ancora non si possono prevedere. Perchè è successo questo? Perchè da una parte il potere attuale in Ucraina ha voluto dimostrare la sua "democraticità" e la volontà di restare nell'ottica "civile"; dall'altro ancora una volta perchè i responsabili dell'ordine pubblico del governo ucraino non hanno saputo trovare e dare una risposta comune, seria (anche dura), definitiva e risolutiva alla piazza. E questo che vediamo oggi è il risultato... 4. Le intrusioni occidentali. Più va avanti questo "serial" (come già da tempo qui lo chiamano), e più si fa forza l'opposizione che chiama a raccolta politici e personalità di tutto il mondo e li invita a parlare in pubblico sulla tribuna a sostegno della piazza infoiata... questo aspetto ha davvero del surreale e conferma il livello minimo raggiunto dalla piazza. Europei, americani (l'ultimo è stato Mc Cain ieri) e altri vengono e urlano il loro sostegno a una piazza che ha occupato in modo tutt'altro che democratico, edifici pubblici e che blocca una città di 5 milioni di abitanti in modo assolutamente anticostituzionale! Ciò è conferma dell'intrusione di altri Stati nella sovranità nazionale ucraina e l'obiettivo di questi personaggi di diffondere le loro verità (che sono in sostanza falsità come le dichiarazioni di sostegno alla piazza perchè essa sarebbe simbolo di democrazia... figuriamoci se in America non avrebebro reagito energicamente in casi simili...) La stessa opposizione è caduta nel vortice dell'inganno e difficilmente ne uscirà intatta. Queste intrusioni sono la prova lampante, ancora una volta, che l'Ucraina interessa non tanto sotto l'aspetto economico e dello sviluppo europeista nella sua concezione; quanto sotto l'aspetto strategico in funzione anti-russa. 5. La radicalizzazione della piazza. Tornando all'aspetto delle manifestazioni, vedo che man mano si va avanti c'è un inasprimento delle posizioni. Ora ha iniziato a manifestare anche la parte di Ucraina favorevole alla politica del Presidente Yanukovich e nello scorso weekend ci sono state imponenti manifestazioni. Fortunatamente al momento ancora pacifiche. Quello che però non viene detto all'esterno, ma io che sono qui lo percepisco è il nervosismo che sta salendo in una certa parte di opposizione, che non vede alcun risultato dallo stare in piazza al freddo senza che stia cambiando niente e pian piano si sta riorganizzando in senso violento, per cercare di raggiungere i suoi obiettivi con altri mezzi. L'esempio dell'abbattimento della statua di Lenin è un piccolo esempio... Se questa parte nel corso del tempo avrà la meglio, ci potrebbero essere dei rischi concreti di evoluzioni violente della situazione. 6. La Russia. La Russia ovviamente sta a guardare, ma dietro le quinte sta lavorando affinchè il governo ucraino si ri-orienti verso la sfera russa. Certo anche da parte russa si è notato l'indecisionismo dell'attuale leadership ucraina e appunto per questo sono aumentate le pressioni. Domani Yanukovich dovrebbe formare a Mosca importanti documenti di collaborazione con la Russia nel settore del gas, dell'energia, nel settore atomico, dell'industria pesante (aerei e navi), ecc... Ciò non significa l'ingresso dell'Ucraina nell'unione doganale con la Rus e il KZ, ma sicuramente un avvicinamento. Anche se, a parole, il potere ucraino continua a ribadire il suo orientamento filo-europeo. Infine una mia piccola considerazione. Io soffro nel vedere questo Paese che sento un pò mio alla mercè dello straniero a causa della mancanza di una visione netta, forte e univoca all'interno della leadership di governo. Ammetto di dispiacermi nel vedere politici europei e americani che urlano la propria solidarietà al popolo, quando è palese la loro falsità e il loro cinismo. Questo popolo che protesta è stato sin dall'inizio ammaliato da false promesse, ci ha creduto e poi è stato ed è tuttora usato dall'opposizione per i suoi scopi. Un'opposizione che è semplicemente ridicola, inaffidabile e disunita pure lei. Dispiace infine vedere che la spaccatura interna a questo paese si approfondisce sempre di più: nella piazza c'è l'ovest Ucraina anti-russo, che pur di andare contro la Russia e allontanarsi da essa è disposto a "svendersi" al primo offerente; dall'altra c'è un est ucraino che invece non vuole rompere con la Russia e anzi chiede una maggiore integrazione. Per ora è tutto da una Kiev che sta vivendo giorni drammatici e intensi... Gringox ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2013, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l ultimo pezzo di gringox è da applausi! ----------------------------------- the_wolf 16 Dicembre 2013, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793287"]l ultimo pezzo di gringox è da applausi![/quote] Straquoto... Gringox ti dovresti candidare, intendo in Ucraina naturalmente :-D ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2013, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793288"][quote user="ghigo112000" post="6793287"]l ultimo pezzo di gringox è da applausi![/quote] Straquoto... Gringox ti dovresti candidare, intendo in Ucraina naturalmente :-D[/quote] forza ucraina :smt043 ----------------------------------- gringox 16 Dicembre 2013, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793288"][quote user="ghigo112000" post="6793287"]l ultimo pezzo di gringox è da applausi![/quote] Straquoto... Gringox ti dovresti candidare, intendo in Ucraina naturalmente :-D[/quote] Ci ho pensato ragazzi :lol: Ma io ahimè sarei un europeo un pò anomalo; voi sapete dai miei interventi precedenti la mia posizione sull'Europa e il modo di vedere le cose. Questa Europa mi fa sempre più pena; l'ho detto qualche pagina di post fa spiegandone i motivi e lo ribadisco ora a distanza di diversi giorni dal mio ultimo intervento. Durante la settimana scorsa ho assistito ad un circo - perchè altro non si può fare che chiamarlo così - e mi sono vergognato di essere un membro di fatto di questa Unione Europea! Badate bene, non mi vergogno di essere Europeo, anzi... e sottolineo proprio il "distinguo" tra l'essenza europea e la politica europea. Quest'ultima ha dimostrato e sta dimostrando tutto il suo cinismo e in fondo - lasciatemelo dire - tutta la sua instabilità e debolezza. Emerge forte la volontà dei nuovi membri di questa Unione Europea di far sentire la propria voce e di "indirizzare" le scelte generali di politica estera di tutta l'Unione. Mi riferisco in particolare - e chiamiamoli per nome!! - ai Paesi Baltici, in testa Lituania e Lettonia, ma soprattutto alla Polonia. Paesi che hanno storicamente covato l'odio anti-russo e che ora fanno le bandiere della democrazia europea sotto la palese spinta tedesca e ancor più americana, cercando in tutti i modi di destabilizzare la sovranità nazionale ucraina al solo scopo di allontanare l'Ucraina dalla sfera russa. L'obiettivo potrebbe essere legittimo se si cerca di raggiungerlo con metodi "istituzionali" ed ufficiali, ma dal momento che questi personaggi intervengono sulla tribuna pubblica della piazza e solidarizzano con gente che è infoiata contro l'attuale potere ucraino, ne consegue che questi personaggi sono essi stessi partecipi e anzi sobillatori di ingerenze pesanti e di destabilizzazione politica. In tutta questa sceneggiata in ogni caso, comunque vadano a finire le cose in Ucraina, a mio modo di vedere ne esce ancora una volta sconfitta l'Europa politica e la concezione della "grande ammucchiata europea". Questa Europa politica riguardo alla situazione ucraina ha perso così totalmente la sua dignità, è totalmente fuori dalla realtà e sta contribuendo al rischio concreto di favorire una spaccatura del Paese Ucraina. Grazie Europa!!! Gringox ----------------------------------- marco63 16 Dicembre 2013, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6793292"]In tutta questa sceneggiata in ogni caso, comunque vadano a finire le cose in Ucraina, a mio modo di vedere ne esce ancora una volta sconfitta l'Europa politica e la concezione della "grande ammucchiata europea". Questa Europa politica riguardo alla situazione ucraina ha perso così totalmente la sua dignità, è totalmente fuori dalla realtà e sta contribuendo al rischio concreto di favorire una spaccatura del Paese Ucraina. Grazie Europa!!! Gringox[/quote] Riassumi perfettamente il mio modo di vedere l'europa. Quando ne sento discutere mi vengono in mente le prime 4 immagini di questa vignetta (senza offesa per gli asini) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/collaborazione_asini.jpg[/img] ----------------------------------- godzy 16 Dicembre 2013, 21:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://tg.la7.it/cronaca/video-i782364 ----------------------------------- Cheburashka 16 Dicembre 2013, 22:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'importante penso e' concentrarsi sulla situazione Ucraina e sul popolo ucraino, senza pensare a chi e' filo-russo o filo-europeo. ----------------------------------- Losagen 17 Dicembre 2013, 1:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Seguendo evromaidan su svaboda, su charter, su belaruspartisan, su spilnotv sta dando cattive prospettive per la zona circostante. Molti bielorussi sperano in una sommossa globale contro Lukashenko della popolazione, ma non hanno il coraggio di intervenire. Credono che la manna dal cielo possa cadere presto, che la liberazione dell'Ucraìna dal giogo russo (come si dice in questi giorni a Minsk) sia la caduta di VV di di L, che gli Omon inviati a piazza maidan possano al ritorno in Bielorussia accordarsi con il popolo bielorusso. Tutto il bailamme di piazza Maidan è una illusione pleonastica, il fatto della presenza nella stessa di ucraini arrivati da tutte le parti del mondo, la passionaria Ruslana che crede di essere diventata madre Ruslana di Minsk invece di essere solamente una ugola poco crfedibile, McKey che sparla a sproposito di cose che non ha mai visto. Io fui, sono e sarò abbastanza contrario al Sacro Impero europeo perchè fin dalla morte di Carlo Magno fu un buco nell'acqua e lo è stato per secoli e continuerà ad esserlo. E' un alibi morale oggi in piazza maidan inneggiare a "slava ucaina", con la quale espressione iniziano tutti i discorsi, è solo un modo per provocare disordini ordinati, l'UE è un pozzo senza fondo, una mantide che ti mangia a sorpresa ma che dall'esterno sembra un'ape operaia. ----------------------------------- geom_calboni 17 Dicembre 2013, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6793280"] 2. La piazza. Se all'inizio della rivolta la piazza aveva il colore europeo (le tante bandiere lo dimostravano); dopo pochi giorni le bandiere sono diventate quelle dei partiti di opposizione e gli slogan della protesta sono diventati tutti anti-presidenziali e contro il governo. [/quote] C'è anche la spinta autonomista dei Tatari di Crimea :wink: [quote user="gringox" post="6793280"] 4. Le intrusioni occidentali. [/quote] Tra le quali il "solito" Otpor con sede a Belgrado e che spinse molto anche durante la cosiddetta "rivoluzione arancione" :wink: ----------------------------------- gringox 17 Dicembre 2013, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6793352"][quote user="gringox" post="6793280"] 2. La piazza. Se all'inizio della rivolta la piazza aveva il colore europeo (le tante bandiere lo dimostravano); dopo pochi giorni le bandiere sono diventate quelle dei partiti di opposizione e gli slogan della protesta sono diventati tutti anti-presidenziali e contro il governo. [/quote] C'è anche la spinta autonomista dei Tatari di Crimea :wink: [quote user="gringox" post="6793280"] 4. Le intrusioni occidentali. [/quote] Tra le quali il "solito" Otpor con sede a Belgrado e che spinse molto anche durante la cosiddetta "rivoluzione arancione" :wink:[/quote] Sì vero, ma occhio geometra che la spinta autonomista dei Tatari non è da oggi che si fa sentire... sono oltre 20 anni, da quando si è sciolta l'Urss che quelli si fanno sentire; oggi più che mai vista la situazione. Rispondo qui al tuo MP per comodità: ho dato un occhio alla discussione da voi nel forum di otra. Molto interessante, hai gente in gamba al tuo interno :wink: Ciao, Gringox ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2013, 11:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi spiegate che cosa vogliono i tatari di crimea? creare uno stato nello stato? e a proposito di questi casotti della firma di adesione alla UE? ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2013, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6793334"]http://tg.la7.it/cronaca/video-i782364[/quote] gli ucraini in italia vorrebbero che l'ucraina entrasse nella ue semplicemente per poter riabbracciare i propri cari senza bisogno di tanti visti e anche perchè magari sono qui clandestini in attesa di fantomatici flussi che non vengono mai aperti. Una volta entrata nella UE ecco che non è più necessario il permesso di soggiorno :wink: ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2013, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è notizia di questi giorni che la UE vorrebbe sì far firmare nuovamente l'ucraina in europa ma a loro non vanno bene i 160 milioni di euro per l'adeguamento alle normative che lo stato deve far fronte per poter rispettare gli standard :evil: :twisted: alla fine è una pagliacciata!!! E' come se l'europa dicesse "dai venite in europa! entrate! vi accogliamo a braccia aperte!" ma nello stesso tempo "arrangiati se non hai i soldi per poter entrare"... si sfiora il ridicolo. Ma agli ucraini che protestano cosa ne pensano? e i cittadini europei? ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2013, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto Klichko (il pugine che si è buttato in politica con l'opposizione) con la scusa della protesta pro-UE sta facendo la propaganda elettorale a costo zero gridando che l'ucraina deve entrare in europa... giusto così per accapparrarsi i voti per le prossime elezioni ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2013, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6793352"][quote user="gringox" post="6793280"] 2. La piazza. Se all'inizio della rivolta la piazza aveva il colore europeo (le tante bandiere lo dimostravano); dopo pochi giorni le bandiere sono diventate quelle dei partiti di opposizione e gli slogan della protesta sono diventati tutti anti-presidenziali e contro il governo. [/quote] C'è anche la spinta autonomista dei Tatari di Crimea :wink: [quote user="gringox" post="6793280"] 4. Le intrusioni occidentali. [/quote] Tra le quali il "solito" [b][size=14]Otpor [/size][/b]con sede a Belgrado e che spinse molto anche durante la cosiddetta "rivoluzione arancione" :wink:[/quote] si scrive otpor ma si legge soros che cosa farà? finanzierà un'altra guerra come georgia vs nord-ossezia? non bastano i 2000 sud-ossezi trucidati? ah già ma lui ha lo "human right watch" che watcha quello che gli pare! ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2013, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- gringo... ho notato che queste incertezze politiche hanno fatto crollare il valore della grivina. Secondo te è il momento giusto per convertire euro-grivnia visto che tra poco queste manifestazioni "sbolliranno" e si normalizzerà la situazione? :wink: ----------------------------------- gringox 17 Dicembre 2013, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6793377"]gringo... ho notato che queste incertezze politiche hanno fatto crollare il valore della grivina. Secondo te è il momento giusto per convertire euro-grivnia visto che tra poco queste manifestazioni "sbolliranno" e si normalizzerà la situazione? :wink:[/quote] Fly ciao, ti rispondo in battuta che ho un pò di sbattimenti... Guarda il cambio ufficiale alla Banca nazionale Ucraina è sempre quello. Dollaro: 7,99; Euro: 11,01. Chiaro che ai chioschetti c'è la corsa a prendere valuta perchè e le oscillazioni sono più sentite. Oggi mi pare che l'Eiro sia salito a 11,36 (acquisto) e 11,56 (vendita); mentre il dollaro sia intorno agli 8,26 - 8,29. Incertezze certo ce ne sono, non so che dirti...al momento se vivi qui e hai a disposizone valuta forte forse conviene comprare grivne; certo è che se la grivna dovesse sprofondare nel baratro, non te ne faresti nulla e diventerbbe carta straccia :smile: Nei prossimi vedremo la reazione della Banca Nazionale e degli imprenditori alle decisioni importantissime che oggi si stanno prendendo a Mosca nel vertice tra Yanukovich e Putin. Se Yanukovich riuscisse a strappare un buon prezzo per il gas (per esempio i 200 USD di cui parlava) forse forse si potrebbe intravvedere un'evoluzione positiva di questa storia. Vi aggiornerò in seguito sulla situazione dal "campo di battaglia". Gringox ----------------------------------- Cheburashka 17 Dicembre 2013, 17:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6793357"]è notizia di questi giorni che la UE vorrebbe sì far firmare nuovamente l'ucraina in europa ma a loro non vanno bene i 160 milioni di euro per l'adeguamento alle normative che lo stato deve far fronte per poter rispettare gli standard :evil: :twisted: alla fine è una pagliacciata!!! E' come se l'europa dicesse "dai venite in europa! entrate! vi accogliamo a braccia aperte!" ma nello stesso tempo "arrangiati se non hai i soldi per poter entrare"... si sfiora il ridicolo. Ma agli ucraini che protestano cosa ne pensano? e i cittadini europei?[/quote] Mettiamo le cose in chiaro...non e' che l'europa non dara' niente all'Ucraina. E' il governo Ucraino che dopo aver condiviso un documento che prevedeva anche aiuti ha deciso si non firmare. Ovviamente adesso stanno dicendo che non hanno firmato perche' i soldi erano pochi. Se fossero stati pochi lo avrebbero potuto dire prima. La verità e' che il contributo UE in questo discorso c'entra poco. Il governo ha usato questa fase di interessamento all'Europa solo per lucrare un po' di piu' con la Russia. La gente si e' vista pesa in giro...ed e' ecco perche' e' per strada. Anche io se fossi l'UE non gli darei niente di addizionale perche' si sa che il punto non e' quello...e' solo una scusa. ----------------------------------- Cheburashka 17 Dicembre 2013, 18:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6793348"]Seguendo evromaidan su svaboda, su charter, su belaruspartisan, su spilnotv sta dando cattive prospettive per la zona circostante. Molti bielorussi sperano in una sommossa globale contro Lukashenko della popolazione, ma non hanno il coraggio di intervenire. Credono che la manna dal cielo possa cadere presto, che la liberazione dell'Ucraìna dal giogo russo (come si dice in questi giorni a Minsk) sia la caduta di VV di di L, che gli Omon inviati a piazza maidan possano al ritorno in Bielorussia accordarsi con il popolo bielorusso. Tutto il bailamme di piazza Maidan è una illusione pleonastica, il fatto della presenza nella stessa di ucraini arrivati da tutte le parti del mondo, la passionaria Ruslana che crede di essere diventata madre Ruslana di Minsk invece di essere solamente una ugola poco crfedibile, McKey che sparla a sproposito di cose che non ha mai visto. Io fui, sono e sarò abbastanza contrario al Sacro Impero europeo perchè fin dalla morte di Carlo Magno fu un buco nell'acqua e lo è stato per secoli e continuerà ad esserlo. E' un alibi morale oggi in piazza maidan inneggiare a "slava ucaina", con la quale espressione iniziano tutti i discorsi, è solo un modo per provocare disordini ordinati, l'UE è un pozzo senza fondo, una mantide che ti mangia a sorpresa ma che dall'esterno sembra un'ape operaia.[/quote] Pensavo proprio ieri alla Bielorussia...la loro speranza e' chiaramente legata a quella ucraina. Spero che non mi si dica che anche in bielorussia si sta sorvertendo il potere del popolo perche' ci sono state elezioni "democratiche".... ----------------------------------- Cheburashka 17 Dicembre 2013, 18:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per informazione riporto una delle cose che sempre mi ripete mia moglie e che non e' del 1600 ma molto recente. Giusto per capire il perche' di questa divisione dell' Ucraina. In relata' io la chiamerei non una divisione ma una collettivizzazione fatta male, dove ammiro il coraggio di molti Ucraini per tenere in piedi le proprie tradizioni e la propria lingua. Mia moglie che e' nata alla fine degli anni 80 e' stata battezzata in casa dalla chiesa greco ortodossa perche' era proibito il battesimo cattolico durante quel periodo. Parliamo di fine anni 80 non di 300-400 anni fa... Gli ucraini solo molto religiosi e questo e' uno dei punti per cui non hanno mai perdonato l'oppressione Russa. Cito "Con la forzata collettivizzazione è aumentata la resistenza contro lo stalinismo. Milioni di persone sono state o deportate o costrette a morire di fame. Soltanto nell'inverno del 1932-1933 ne sono morte cinque milioni. Durante il terrore degli anni trenta molti membri ucraini del partito comunista e gli impiegati dello stato sono stati uccisi. In questo periodo la religione è stata duramente perseguitata. Però i greco-cattolici, che allora erano concentrati nell'Ucraina Occidentale, sono sopravvissuti. Verso la fine della seconda guerra mondiale, l'Ucraina Occidentale è stata unita alla Repubblica Sovietica Socialista Ucraina ed anche qui è cominciata la repressione religiosa e politica. La Chiesa Greco-Cattolica è andata nelle catacombe, molti chierici e laici sono stati deportati e uccisi. Tutti i vescovi Cattolici sono morti nelle mani dei sovietici. Dopo il 1989 con la Glasnost' si è cominciato a dare più libertà alla religione e alla politica, anche se i suoi effetti erano lenti a causa della resistenza da parte del capo del partito comunista locale. Forti movimenti dell'opposizione nazionale hanno influito fino a che nel luglio 1990 il Soviet Supremo Ucraino ha adottato la dichiarazione della sovranità. Dopo il fallimento del tentato colpo di stato a Mosca, nell'agosto del 1991, l'Ucraina ha adottato la dichiarazione dell'indipendenza totale. Questa data, il 24 agosto, è adesso celebrata come giorno dell'Indipendenza d'Ucraina." Un aneddoto curioso...il piu' grande amico del Cardinale Bergoglio ( adesso Papa Francesco) a Buenos Aires era un prete della chiesa greco cattolica Ucraina. Questo dovrebbe aprire un dialogo con la chiesa di Rome per una futura associazione. Cito: "Il cardinale Bergoglio ha stabilito un eccellente rapporto con la Chiesa Greco-Cattolica. È interessante notare che Sviatoslav Shevchuk, attuale capo della Chiesa Greco-Cattolica in Ucraina ha lavorato a Buenos Aires per due anni (2009-2011) prima di essere eletto Arcivescovo Maggiore e conosce personalmente il cardinale Bergoglio.Qualche giorno fa, l’Arcivescovo Maggiore Sviatoslav ha raccontato una storia interessante legata al cardinale Bergoglio. Quando il giovane Bergoglio era un seminarista in Argentina, egli "si svegliò molte ore prima che i suoi compagni di classe a concelebrare la Divina Liturgia", insieme con padre Stepan Chmil S.D.B. (1914-1979). Padre Stepan, che era nato in Ucraina, era stato assegnato dalla Congregazione delle Chiese Orientali per lavorare tra gli Ucraini in Argentina. L’Arcivescovo Maggiore Sviatoslav ha detto che padre Stepan è stato un ‘mentore’ per Bergoglio. “Padre Stepan era un uomo santo, tanto è che il Santo Sinodo della Chiesa Greco-Cattolica Ucraina ha approvato l'avvio del suo processo di beatificazione nel settembre 2008.” " Questo giusto per far capire alla gente da dove viene questa divisione...e soprattutto che non parliamo di secoli fa... ----------------------------------- the_wolf 17 Dicembre 2013, 19:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.corriere.it/esteri/13_dicembre_17/putin-prova-disinnescare-bomba-ucraina-concedete-prestito-15-miliardi-kiev-5ec8ed34-672e-11e3-b0a6-61a50f6cb301.shtml ahi ahi ahi... mò tocca ad Obama alzare l'offerta! sta a vedere che gli ucraini sono più furbi di quel che credevamo :-D ----------------------------------- godzy 17 Dicembre 2013, 19:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Secondo voi tutto questo porterà probabilmente ad una rinuncia definitiva di accordo con la' europa con conseguente abbandono dell'Ipotesi Visa free per i cittadini ucraini? ----------------------------------- Mirada 17 Dicembre 2013, 20:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6793379"] Nei prossimi vedremo la reazione della Banca Nazionale e degli imprenditori alle decisioni importantissime che oggi si stanno prendendo a Mosca nel vertice tra Yanukovich e Putin. Se Yanukovich riuscisse a strappare un buon prezzo per il gas (per esempio i 200 USD di cui parlava) forse forse si potrebbe intravvedere un'evoluzione positiva di questa storia. Gringox[/quote] è riuscito...e non solo quello ----------------------------------- Cheburashka 17 Dicembre 2013, 21:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Mirada" post="6793413"][quote user="gringox" post="6793379"] Nei prossimi vedremo la reazione della Banca Nazionale e degli imprenditori alle decisioni importantissime che oggi si stanno prendendo a Mosca nel vertice tra Yanukovich e Putin. Se Yanukovich riuscisse a strappare un buon prezzo per il gas (per esempio i 200 USD di cui parlava) forse forse si potrebbe intravvedere un'evoluzione positiva di questa storia. Gringox[/quote] è riuscito...e non solo quello[/quote] come era facile immaginare :) ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2013, 8:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- yanukovich deve ringraziare il cielo della posizione geografica dell ucraina immaginiamo per un momento che gli americani non fossero stati interessati a costruire le basi nato in ucraina e quindi non avrebbero spinto per le proteste pro-UE cosa sarebbe successo? io penso che putin avrebbe tolto il gas e li avrebbe fatti morire di freddo! l'ucraina tentò nel 2009 di ricevere forniture di shale gas prodotto dall ungheria, fermò questa fornitura perchè lo shale gas si rivelò un vero fiasco rispetto al gas naturale questo giochetto sta costando veramente caro alla russia e a gazprom, spero che un giorno i russi possano ricambiare il favore agli americani in un modo o nell altro! poi gli americani mi devono spiegare che sanzioni possono fare se non hanno mai passato un dollaro agli ucraini! vorrei fare una domanda a qualche esperto di economia del forum: secondo voi se ci fossero stati accordi doganali tra russia e lo spazio economico europeo (UE+schengen) è probabile che l ucraina avrebbe usufruito dello sconto russia anche entrando nell UE? ----------------------------------- icaruzzo 18 Dicembre 2013, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Perché notizie come questa non hanno una rilevanza specifica nell'informazione del nostro paese? La risposta di Putin all'UE? http://www.lettera43.it/cronaca/russia-missili-per-testate-atomiche-al-confine-con-l-ue_43675115859.htm ----------------------------------- ABAK 18 Dicembre 2013, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icaruzzo" post="6793434"]Perché notizie come questa non hanno una rilevanza specifica nell'informazione del nostro paese? La risposta di Putin all'UE? http://www.lettera43.it/cronaca/russia-missili-per-testate-atomiche-al-confine-con-l-ue_43675115859.htm[/quote] Forse perché non tutti nel nostro paese hanno la moglie ucraina... :-D :-D :-D ----------------------------------- davide82 18 Dicembre 2013, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6793436"][quote user="icaruzzo" post="6793434"]Perché notizie come questa non hanno una rilevanza specifica nell'informazione del nostro paese? La risposta di Putin all'UE? http://www.lettera43.it/cronaca/russia-missili-per-testate-atomiche-al-confine-con-l-ue_43675115859.htm[/quote] Forse perché non tutti nel nostro paese hanno la moglie ucraina... :-D :-D :-D[/quote] è un komplotto giudopippoplutomassonico del bikkembergs e della kasta degli illuminati a led :smt023 ----------------------------------- the_wolf 18 Dicembre 2013, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6793438"][quote user="ABAK" post="6793436"][quote user="icaruzzo" post="6793434"]Perché notizie come questa non hanno una rilevanza specifica nell'informazione del nostro paese? La risposta di Putin all'UE? http://www.lettera43.it/cronaca/russia-missili-per-testate-atomiche-al-confine-con-l-ue_43675115859.htm[/quote] Forse perché non tutti nel nostro paese hanno la moglie ucraina... :-D :-D :-D[/quote] è un komplotto giudopippoplutomassonico del bikkembergs e della kasta degli illuminati a led :smt023[/quote] gli illuminati a led sono una casta talmente pericolosa che fossi in voi non proverei nemmeno a nominarli... cretinate a parte, che tristezza leggere 'ste notizie... per come la vedo, Putin reagisce alle provocazioni costanti che riceve, anche se il risultato non cambia ----------------------------------- marco63 18 Dicembre 2013, 12:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793439"][quote user="davide82" post="6793438"][quote user="ABAK" post="6793436"][quote user="icaruzzo" post="6793434"]Perché notizie come questa non hanno una rilevanza specifica nell'informazione del nostro paese? La risposta di Putin all'UE? http://www.lettera43.it/cronaca/russia-missili-per-testate-atomiche-al-confine-con-l-ue_43675115859.htm[/quote] Forse perché non tutti nel nostro paese hanno la moglie ucraina... :-D :-D :-D[/quote] è un komplotto giudopippoplutomassonico del bikkembergs e della kasta degli illuminati a led :smt023[/quote] gli illuminati a led sono una casta talmente pericolosa che fossi in voi non proverei nemmeno a nominarli... cretinate a parte, che tristezza leggere 'ste notizie... per come la vedo, Putin reagisce alle provocazioni costanti che riceve, anche se il risultato non cambia[/quote] Che altro poteva fare? Basi Nato in crimea missili usa in Polonia Non é da russi calare le braghe ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2013, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6793440"][quote user="the_wolf" post="6793439"][quote user="davide82" post="6793438"][quote user="ABAK" post="6793436"][quote user="icaruzzo" post="6793434"]Perché notizie come questa non hanno una rilevanza specifica nell'informazione del nostro paese? La risposta di Putin all'UE? http://www.lettera43.it/cronaca/russia-missili-per-testate-atomiche-al-confine-con-l-ue_43675115859.htm[/quote] Forse perché non tutti nel nostro paese hanno la moglie ucraina... :-D :-D :-D[/quote] è un komplotto giudopippoplutomassonico del bikkembergs e della kasta degli illuminati a led :smt023[/quote] gli illuminati a led sono una casta talmente pericolosa che fossi in voi non proverei nemmeno a nominarli... cretinate a parte, che tristezza leggere 'ste notizie... per come la vedo, Putin reagisce alle provocazioni costanti che riceve, anche se il risultato non cambia[/quote] Che altro poteva fare? Basi Nato in crimea missili usa in Polonia Non é da russi calare le braghe[/quote] senza citare i b61 piazzati sul mar nero in romania e le basi in repubblica ceca! ma tanto questo non fa notizia! ----------------------------------- geom_calboni 18 Dicembre 2013, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto sull' Ucraina segnalo questa serata che potrebbe risultare interessanti per molti di voi che risiedono in zona: http://www.russia-italia.com/presentazione-libro-ucraina-terra-di-confine-firenze-25-01-14-vf5-vp6793445.html#p6793445 ----------------------------------- icaruzzo 18 Dicembre 2013, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793443"][quote user="marco63" post="6793440"][quote user="the_wolf" post="6793439"][quote user="davide82" post="6793438"][quote user="ABAK" post="6793436"][quote user="icaruzzo" post="6793434"]Perché notizie come questa non hanno una rilevanza specifica nell'informazione del nostro paese? La risposta di Putin all'UE? http://www.lettera43.it/cronaca/russia-missili-per-testate-atomiche-al-confine-con-l-ue_43675115859.htm[/quote] Forse perché non tutti nel nostro paese hanno la moglie ucraina... :-D :-D :-D[/quote] è un komplotto giudopippoplutomassonico del bikkembergs e della kasta degli illuminati a led :smt023[/quote] gli illuminati a led sono una casta talmente pericolosa che fossi in voi non proverei nemmeno a nominarli... cretinate a parte, che tristezza leggere 'ste notizie... per come la vedo, Putin reagisce alle provocazioni costanti che riceve, anche se il risultato non cambia[/quote] Che altro poteva fare? Basi Nato in crimea missili usa in Polonia Non é da russi calare le braghe[/quote] senza citare i b61 piazzati sul mar nero in romania e le basi in repubblica ceca! ma tanto questo non fa notizia![/quote] Molto interessante, conoscere la "guerra fredda" che fanno quotidianamente i media. E l'italia non schiera le sue testate? :-D ----------------------------------- the_wolf 18 Dicembre 2013, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793443"][quote user="marco63" post="6793440"][quote user="the_wolf" post="6793439"][quote user="davide82" post="6793438"][quote user="ABAK" post="6793436"][quote user="icaruzzo" post="6793434"]Perché notizie come questa non hanno una rilevanza specifica nell'informazione del nostro paese? La risposta di Putin all'UE? http://www.lettera43.it/cronaca/russia-missili-per-testate-atomiche-al-confine-con-l-ue_43675115859.htm[/quote] Forse perché non tutti nel nostro paese hanno la moglie ucraina... :-D :-D :-D[/quote] è un komplotto giudopippoplutomassonico del bikkembergs e della kasta degli illuminati a led :smt023[/quote] gli illuminati a led sono una casta talmente pericolosa che fossi in voi non proverei nemmeno a nominarli... cretinate a parte, che tristezza leggere 'ste notizie... per come la vedo, Putin reagisce alle provocazioni costanti che riceve, anche se il risultato non cambia[/quote] Che altro poteva fare? Basi Nato in crimea missili usa in Polonia Non é da russi calare le braghe[/quote] senza citare i b61 piazzati sul mar nero in romania e le basi in repubblica ceca! ma tanto questo non fa notizia![/quote] Ma che stai a dì? la Russia ha fatto cose assai peggiori, tipo arrestare le Pussy Riot che bestemmiavano in chiesa, o i bravi ragazzi di Greenpeace che assaltavano una piattaforma... cosa vuoi che contino i missili puntati contro? è la Russia che viola i diritti umani, i missili sono messi in buona fede :-D ----------------------------------- gringox 18 Dicembre 2013, 16:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Eccomi qui... buona giornata a tutti da una Kiev tiepida e frenetica... :smile: Rispondendo qua e là: 1. Anzitutto al caro Chebu che forse inconsciamente - ma del resto non vi è nulla di male - subisce forte l'influenza della mogliettina lvovianka (di Leopoli) che fa giustamente sentire il suo punto di vista. Lei fa sicuramente bene, ma bisogna pure riconoscere che esso è parziale e non è sicuramente riferibile alla totalità del pensiero della gente ucraina. Una persona (ucraina o straniera che sia) di cultura e istruita sa bene che l'andare indietro nel tempo, nella storia, per spiegare la situazione attuale NON è cosa banale, al contrario sempre i motivi di un contesto attuale sono riconducibili a evoluzioni storiche antiche... così è proprio per il caso ucraino. La collettivizzazione di cui parla il Chebu (argomento che è stato toccato anche qualche post fa) degli anni 1932-33, ossia il "Golodomor" ha interessato la parte Est dell'Ucraina abitata per lo più da russi; in quel periodo l'Ovest Ucraina manco faceva parte dell'URSS. Quella parte Est è abitata oggi da gente di etnia russa perlopiù, o miscuglio di razze "sovietiche", ma sicuramente più vicine alla composizione umana che si trova in Russia. Questa parte di Ucraina si sente in gran maggioranza russa e legata a Mosca in qualche modo. L'ovest Ucraina, entrato a far parte dell'URSS solo dopo la fine della guerra e oggetto di una massiccia sovietizzazione e russificazione, è al contrario etnicamente "più puro", cioè meno mescolato al sangue russo. E' dunque un popolo slavo diverso da quello russo, e pure da quello dell'Est Ucraina. E per afferrare questo concetto ecco che ci serve la storia passata dell'Ucraina e non solo quella dell'ultimo secolo, ed ecco che si arriva al Regno di Polonia-Lituania, ai voivodati di Galizia e Volinia, ecc... La divisione di oggi tra Ovest Ucraina ed Est Ucraina - e di conseguenza l'odio della parte Ovest ucraina nei confronti della Russia - sono il risultato sì delle tragedie dell'ultimo secolo (guerra, sovietizzazione, collettivizzazioni, ecc), ma hanno origine ben più remote. Da notare un interessante particolare sociologico: è molto più razzista e nazionalista la parte Ovest dell'Ucraina rispetto alla parte Est. Per dirla in soldoni a Lvov e Ivano-Frankovsk la gente ha un disprezzo maggiore dei russi, di quanto a Donetsk o Kharkov la gente consideri quelli dell'Ovest. E ciò paradossalmente in un contesto sociale maggiormente culturalizzato nell'Ovest Ucraina rispetto all'Est che è invece per tradizione più proletario e meno "colto". Cioè la gente dell'Ovest Ucraina Sull'aspetto religioso Chebu che dirti: per esperienza personale non mi pare che l'Ovest Ucraina sia tanto più religioso dell'Est. A parte che nell'Ovest Ucraina c'è una presenza greco-cattolica massiccia e pure romano-cattolica, oltre a quella ortodossa; nell'Est invece c'è praticamente solo la religione ortodossa come in Russia. Ma ti assicuro che anche nell'Est, nelle campagne in particolare, c'è un certo tipo di "fanatismo" religioso...eccome se c'è.... 2. Il successo di Yanukovich nell'incontro di Mosca. Senza stare ad elencare in dettaglio i 14 documenti firmati dal presidente ucraino a Mosca nell'incontro con Putin, il vertice si può dire che abbia avuto davvero un esito positivo per l'Ucraina. Si sono firmati accordi strategici nel settore aeronautico, in quello navale, in quello siderurgico, in quello dell'industria ferroviaria...ma soprattutto l'Ucraina ha ottenuto uno sconto del 30% sul prezzo del gas (dagli oltre 400 dollari al metro cubo ai 268) e ha ottenuto un credito di 15 miliardi di dollari per la stabilizzazione dell'economia, senza che ciò sia condizionato a congelamenti di salari, aumenti di bollette per il popolo, ecc... come avrebbe voluto il Fondo monetario internazionale. Ora cosa ci sia dietro a questo ancora io non l'ho percepito. Cosa abbia dato in cambio l'Ucraina ancora non è chiaro; è chiaro però che questi soldi NON sono regalati, bensì è un prestito ad un interesse mi pare del 5% annuo, che l'Ucraina dovrà poi restituire. Senza dubbio la leadership ucraina con questa mossa si è rimessa in sesto dopo l'indecisionismo degli ultimi tempi e ha pure indubbiamente sancito una più stretta collaborazione con la Russia, senza però dimenticarsi della direzione europea. Il patto di associazione probabilmente verrà firmato con l'UE, ancora è presto per dire quando, ma credo che avverrà. 3. La piazza. Il "serial" continua, ma ormai a crederci sono in pochi, pure l'opposizione nonostante gridi dalla tribuna che la rivoluzione va avanti, nei fatti quelle barricate si sono trasformate in una situazione per turisti e curiosi e per i barboni che possono trovare un rifugio per la notte. Resta tutta gente dell'Ovest Ucraina; di kievliani ce ne sono ben pochi... dispiace che sul terreno restano i segni del vandalismo e della distruzione gratuita: strada dissestata, panchine divelte, segnali stradali abbattuti, immondizia da tutte le parti, ecc... 4. La politica interna. La posizione ottusa e intransigente dell'opposizione non ha ancora permesso il normale svolgimento dell'attività parlamentare. Questi - lasciatemelo dire "bamboccioni" - occupano la tribuna della Rada e impediscono che vengano discusse e prese delle leggi urgenti come quella del budget per il 2014. Insistono sulle loro assurde pretese di licenziamento dell'attuale governo, quando già due settimane fa durante la legittima votazione di sfiducia che avevano loro stessi proposto, l'avevano presa in quel posto e non avevano ottenuto il risultato. Adesso è il momento di vedere davvero il loro livello di democraticità, intelligenza e spirito nazionale, ma al momento stanno continuando a dimostrare la loro ottusità. Vedremo nei prossimi giorni gli sviluppi. Ciao da Kiev, Gringox ----------------------------------- marco63 18 Dicembre 2013, 18:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793448"][quote user="ghigo112000" post="6793443"][quote user="marco63" post="6793440"][quote user="the_wolf" post="6793439"][quote user="davide82" post="6793438"][quote user="ABAK" post="6793436"][quote user="icaruzzo" post="6793434"]Perché notizie come questa non hanno una rilevanza specifica nell'informazione del nostro paese? La risposta di Putin all'UE? http://www.lettera43.it/cronaca/russia-missili-per-testate-atomiche-al-confine-con-l-ue_43675115859.htm[/quote] Forse perché non tutti nel nostro paese hanno la moglie ucraina... :-D :-D :-D[/quote] è un komplotto giudopippoplutomassonico del bikkembergs e della kasta degli illuminati a led :smt023[/quote] gli illuminati a led sono una casta talmente pericolosa che fossi in voi non proverei nemmeno a nominarli... cretinate a parte, che tristezza leggere 'ste notizie... per come la vedo, Putin reagisce alle provocazioni costanti che riceve, anche se il risultato non cambia[/quote] Che altro poteva fare? Basi Nato in crimea missili usa in Polonia Non é da russi calare le braghe[/quote] senza citare i b61 piazzati sul mar nero in romania e le basi in repubblica ceca! ma tanto questo non fa notizia![/quote] Ma che stai a dì? la Russia ha fatto cose assai peggiori, tipo arrestare le Pussy Riot che bestemmiavano in chiesa, o i bravi ragazzi di Greenpeace che assaltavano una piattaforma... cosa vuoi che contino i missili puntati contro? è la Russia che viola i diritti umani, i missili sono messi in buona fede :-D[/quote] L'importante che non ci sia la solita testa di cxxxo :-D [youtube]o86njxCNC5c[/youtube] ----------------------------------- Losagen 18 Dicembre 2013, 21:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'ex presidente polacco Lech Walesa ha detto che Vitali Klitschko non è ancora pronto a gestire l'Ucraina. L'uscita dalla crisi politica interna, secondo Walesa, è possibile solo attraverso il dialogo guide sagge. Secondo Walesa, oggi in Ucraina non c'è alcuna forza capace di prendere il potere. «Non vedo un grande movimento sociale, un singolo partito o organizzazione che potrebbe rovesciare il governo - ha detto Walesa, egli stesso un leader del movimento di protesta in Polonia nel 1980 -. Non vedo leader di Ucraina". Uno dei leader del movimento di opposizione attuale Vitali Klitschko, a detta di Walesa, questo ruolo non è inoltre ancora in grado di ricoprire. L'Ucraina non può essere controllato, come sul ring, dice l'ex presidente della Polonia. «Non vedo che Klitschko è pronto per fare il presidentee - Lech Walesa ha avvertito -. Se Klitschko ottiene il potere sulla strada, è anche facile che sia la strada a privarlo del potere.». Uscire dalla crisi interna acuta nel paese vicino, l'ex leader polacco vede la necessità di scendere a compromessi. ----------------------------------- Cheburashka 18 Dicembre 2013, 22:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6793449"]Eccomi qui... buona giornata a tutti da una Kiev tiepida e frenetica... :smile: Rispondendo qua e là: 1. Anzitutto al caro Chebu che forse inconsciamente - ma del resto non vi è nulla di male - subisce forte l'influenza della mogliettina lvovianka (di Leopoli) che fa giustamente sentire il suo punto di vista. Lei fa sicuramente bene, ma bisogna pure riconoscere che esso è parziale e non è sicuramente riferibile alla totalità del pensiero della gente ucraina. Una persona (ucraina o straniera che sia) di cultura e istruita sa bene che l'andare indietro nel tempo, nella storia, per spiegare la situazione attuale NON è cosa banale, al contrario sempre i motivi di un contesto attuale sono riconducibili a evoluzioni storiche antiche... così è proprio per il caso ucraino. La collettivizzazione di cui parla il Chebu (argomento che è stato toccato anche qualche post fa) degli anni 1932-33, ossia il "Golodomor" ha interessato la parte Est dell'Ucraina abitata per lo più da russi; in quel periodo l'Ovest Ucraina manco faceva parte dell'URSS. Quella parte Est è abitata oggi da gente di etnia russa perlopiù, o miscuglio di razze "sovietiche", ma sicuramente più vicine alla composizione umana che si trova in Russia. Questa parte di Ucraina si sente in gran maggioranza russa e legata a Mosca in qualche modo. L'ovest Ucraina, entrato a far parte dell'URSS solo dopo la fine della guerra e oggetto di una massiccia sovietizzazione e russificazione, è al contrario etnicamente "più puro", cioè meno mescolato al sangue russo. E' dunque un popolo slavo diverso da quello russo, e pure da quello dell'Est Ucraina. E per afferrare questo concetto ecco che ci serve la storia passata dell'Ucraina e non solo quella dell'ultimo secolo, ed ecco che si arriva al Regno di Polonia-Lituania, ai voivodati di Galizia e Volinia, ecc... La divisione di oggi tra Ovest Ucraina ed Est Ucraina - e di conseguenza l'odio della parte Ovest ucraina nei confronti della Russia - sono il risultato sì delle tragedie dell'ultimo secolo (guerra, sovietizzazione, collettivizzazioni, ecc), ma hanno origine ben più remote. Da notare un interessante particolare sociologico: è molto più razzista e nazionalista la parte Ovest dell'Ucraina rispetto alla parte Est. Per dirla in soldoni a Lvov e Ivano-Frankovsk la gente ha un disprezzo maggiore dei russi, di quanto a Donetsk o Kharkov la gente consideri quelli dell'Ovest. E ciò paradossalmente in un contesto sociale maggiormente culturalizzato nell'Ovest Ucraina rispetto all'Est che è invece per tradizione più proletario e meno "colto". Cioè la gente dell'Ovest Ucraina Sull'aspetto religioso Chebu che dirti: per esperienza personale non mi pare che l'Ovest Ucraina sia tanto più religioso dell'Est. A parte che nell'Ovest Ucraina c'è una presenza greco-cattolica massiccia e pure romano-cattolica, oltre a quella ortodossa; nell'Est invece c'è praticamente solo la religione ortodossa come in Russia. Ma ti assicuro che anche nell'Est, nelle campagne in particolare, c'è un certo tipo di "fanatismo" religioso...eccome se c'è.... 2. Il successo di Yanukovich nell'incontro di Mosca. Senza stare ad elencare in dettaglio i 14 documenti firmati dal presidente ucraino a Mosca nell'incontro con Putin, il vertice si può dire che abbia avuto davvero un esito positivo per l'Ucraina. Si sono firmati accordi strategici nel settore aeronautico, in quello navale, in quello siderurgico, in quello dell'industria ferroviaria...ma soprattutto l'Ucraina ha ottenuto uno sconto del 30% sul prezzo del gas (dagli oltre 400 dollari al metro cubo ai 268) e ha ottenuto un credito di 15 miliardi di dollari per la stabilizzazione dell'economia, senza che ciò sia condizionato a congelamenti di salari, aumenti di bollette per il popolo, ecc... come avrebbe voluto il Fondo monetario internazionale. Ora cosa ci sia dietro a questo ancora io non l'ho percepito. Cosa abbia dato in cambio l'Ucraina ancora non è chiaro; è chiaro però che questi soldi NON sono regalati, bensì è un prestito ad un interesse mi pare del 5% annuo, che l'Ucraina dovrà poi restituire. Senza dubbio la leadership ucraina con questa mossa si è rimessa in sesto dopo l'indecisionismo degli ultimi tempi e ha pure indubbiamente sancito una più stretta collaborazione con la Russia, senza però dimenticarsi della direzione europea. Il patto di associazione probabilmente verrà firmato con l'UE, ancora è presto per dire quando, ma credo che avverrà. 3. La piazza. Il "serial" continua, ma ormai a crederci sono in pochi, pure l'opposizione nonostante gridi dalla tribuna che la rivoluzione va avanti, nei fatti quelle barricate si sono trasformate in una situazione per turisti e curiosi e per i barboni che possono trovare un rifugio per la notte. Resta tutta gente dell'Ovest Ucraina; di kievliani ce ne sono ben pochi... dispiace che sul terreno restano i segni del vandalismo e della distruzione gratuita: strada dissestata, panchine divelte, segnali stradali abbattuti, immondizia da tutte le parti, ecc... 4. La politica interna. La posizione ottusa e intransigente dell'opposizione non ha ancora permesso il normale svolgimento dell'attività parlamentare. Questi - lasciatemelo dire "bamboccioni" - occupano la tribuna della Rada e impediscono che vengano discusse e prese delle leggi urgenti come quella del budget per il 2014. Insistono sulle loro assurde pretese di licenziamento dell'attuale governo, quando già due settimane fa durante la legittima votazione di sfiducia che avevano loro stessi proposto, l'avevano presa in quel posto e non avevano ottenuto il risultato. Adesso è il momento di vedere davvero il loro livello di democraticità, intelligenza e spirito nazionale, ma al momento stanno continuando a dimostrare la loro ottusità. Vedremo nei prossimi giorni gli sviluppi. Ciao da Kiev, Gringox[/quote] Caro Gringox, che posso dirti, ho sempre deciso con la mia testa e provo a vedere le cose come stanno e perche' oggi l'Ucriana e' divisa in due. Quindi ti confermo che la mia posizione non e' inconsciamente legata a quella di mia moglie. Oggi l'Ucraina sta male...e penso che nessuno puo' dire il contrario. Se parliamo di storia penso che gia' abbiamo discusso in qualche post antecedente. L'Ucraina dell'est e' quella che ha subito di piu' la collettivizzazione ed ha desso e' quella piu' filo russa. La ragione e' molto semplice...di Ucraini li ce ne sono rimasti molto pochi e tu stesso lo hai ammesso. Il tema religioso l'ho menzionato per far capire le leggi poche democratiche che sono state fatte in Ucraina. Tra cui la non liberta' di religione. E su questo non c'e' discussione e' storia. C'e' stata una repressione di tutto quello che era nazionalismo ed anche su questo non c'e' dubbio. Da tutto questo viene la divisione del paese o meglio lasciami dire la mancata completa colonizzazione/collettivizzazione della Russia ad Ovest. Se l'ovest fosse stato collettivizzato forse non saremmo a questo punto...tutti sarebbero be in linea. Sull'accordo con la russia era molto prevedibile. Ti strozzo con un prezzo del gas altissimo e fuori mercato e poi ti faccio un bel prestito per ripagarmi il debito. Perche' al di la di dove metti i soldi e' si quello che si tratta. Con un bel interesse del 5%. E poi qualcuno mi dovrebbe dire perche' hanno aspettato cosi tanto per abbassare il prezzo... Bhe allora gli Ucraini devono veramente ringraziare l'europa e gli USA altrimenti starebbero pagando ancora il prezzo del gas ad un valore assurdo. Quest accordo non fa altro che confermare la mia tesi. Si puo essere amanti della Russia e della cultura Russa anche non condividendo la politica dell'attuale governo Russo. Cosa tra l'altro che non condividono molti russi. Poka Chebu ----------------------------------- gringox 19 Dicembre 2013, 8:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6793458"][quote user="gringox" post="6793449"]Eccomi qui... buona giornata a tutti da una Kiev tiepida e frenetica... :smile: Rispondendo qua e là: 1. Anzitutto al caro Chebu che forse inconsciamente - ma del resto non vi è nulla di male - subisce forte l'influenza della mogliettina lvovianka (di Leopoli) che fa giustamente sentire il suo punto di vista. Lei fa sicuramente bene, ma bisogna pure riconoscere che esso è parziale e non è sicuramente riferibile alla totalità del pensiero della gente ucraina. Una persona (ucraina o straniera che sia) di cultura e istruita sa bene che l'andare indietro nel tempo, nella storia, per spiegare la situazione attuale NON è cosa banale, al contrario sempre i motivi di un contesto attuale sono riconducibili a evoluzioni storiche antiche... così è proprio per il caso ucraino. La collettivizzazione di cui parla il Chebu (argomento che è stato toccato anche qualche post fa) degli anni 1932-33, ossia il "Golodomor" ha interessato la parte Est dell'Ucraina abitata per lo più da russi; in quel periodo l'Ovest Ucraina manco faceva parte dell'URSS. Quella parte Est è abitata oggi da gente di etnia russa perlopiù, o miscuglio di razze "sovietiche", ma sicuramente più vicine alla composizione umana che si trova in Russia. Questa parte di Ucraina si sente in gran maggioranza russa e legata a Mosca in qualche modo. L'ovest Ucraina, entrato a far parte dell'URSS solo dopo la fine della guerra e oggetto di una massiccia sovietizzazione e russificazione, è al contrario etnicamente "più puro", cioè meno mescolato al sangue russo. E' dunque un popolo slavo diverso da quello russo, e pure da quello dell'Est Ucraina. E per afferrare questo concetto ecco che ci serve la storia passata dell'Ucraina e non solo quella dell'ultimo secolo, ed ecco che si arriva al Regno di Polonia-Lituania, ai voivodati di Galizia e Volinia, ecc... La divisione di oggi tra Ovest Ucraina ed Est Ucraina - e di conseguenza l'odio della parte Ovest ucraina nei confronti della Russia - sono il risultato sì delle tragedie dell'ultimo secolo (guerra, sovietizzazione, collettivizzazioni, ecc), ma hanno origine ben più remote. Da notare un interessante particolare sociologico: è molto più razzista e nazionalista la parte Ovest dell'Ucraina rispetto alla parte Est. Per dirla in soldoni a Lvov e Ivano-Frankovsk la gente ha un disprezzo maggiore dei russi, di quanto a Donetsk o Kharkov la gente consideri quelli dell'Ovest. E ciò paradossalmente in un contesto sociale maggiormente culturalizzato nell'Ovest Ucraina rispetto all'Est che è invece per tradizione più proletario e meno "colto". Cioè la gente dell'Ovest Ucraina Sull'aspetto religioso Chebu che dirti: per esperienza personale non mi pare che l'Ovest Ucraina sia tanto più religioso dell'Est. A parte che nell'Ovest Ucraina c'è una presenza greco-cattolica massiccia e pure romano-cattolica, oltre a quella ortodossa; nell'Est invece c'è praticamente solo la religione ortodossa come in Russia. Ma ti assicuro che anche nell'Est, nelle campagne in particolare, c'è un certo tipo di "fanatismo" religioso...eccome se c'è.... 2. Il successo di Yanukovich nell'incontro di Mosca. Senza stare ad elencare in dettaglio i 14 documenti firmati dal presidente ucraino a Mosca nell'incontro con Putin, il vertice si può dire che abbia avuto davvero un esito positivo per l'Ucraina. Si sono firmati accordi strategici nel settore aeronautico, in quello navale, in quello siderurgico, in quello dell'industria ferroviaria...ma soprattutto l'Ucraina ha ottenuto uno sconto del 30% sul prezzo del gas (dagli oltre 400 dollari al metro cubo ai 268) e ha ottenuto un credito di 15 miliardi di dollari per la stabilizzazione dell'economia, senza che ciò sia condizionato a congelamenti di salari, aumenti di bollette per il popolo, ecc... come avrebbe voluto il Fondo monetario internazionale. Ora cosa ci sia dietro a questo ancora io non l'ho percepito. Cosa abbia dato in cambio l'Ucraina ancora non è chiaro; è chiaro però che questi soldi NON sono regalati, bensì è un prestito ad un interesse mi pare del 5% annuo, che l'Ucraina dovrà poi restituire. Senza dubbio la leadership ucraina con questa mossa si è rimessa in sesto dopo l'indecisionismo degli ultimi tempi e ha pure indubbiamente sancito una più stretta collaborazione con la Russia, senza però dimenticarsi della direzione europea. Il patto di associazione probabilmente verrà firmato con l'UE, ancora è presto per dire quando, ma credo che avverrà. 3. La piazza. Il "serial" continua, ma ormai a crederci sono in pochi, pure l'opposizione nonostante gridi dalla tribuna che la rivoluzione va avanti, nei fatti quelle barricate si sono trasformate in una situazione per turisti e curiosi e per i barboni che possono trovare un rifugio per la notte. Resta tutta gente dell'Ovest Ucraina; di kievliani ce ne sono ben pochi... dispiace che sul terreno restano i segni del vandalismo e della distruzione gratuita: strada dissestata, panchine divelte, segnali stradali abbattuti, immondizia da tutte le parti, ecc... 4. La politica interna. La posizione ottusa e intransigente dell'opposizione non ha ancora permesso il normale svolgimento dell'attività parlamentare. Questi - lasciatemelo dire "bamboccioni" - occupano la tribuna della Rada e impediscono che vengano discusse e prese delle leggi urgenti come quella del budget per il 2014. Insistono sulle loro assurde pretese di licenziamento dell'attuale governo, quando già due settimane fa durante la legittima votazione di sfiducia che avevano loro stessi proposto, l'avevano presa in quel posto e non avevano ottenuto il risultato. Adesso è il momento di vedere davvero il loro livello di democraticità, intelligenza e spirito nazionale, ma al momento stanno continuando a dimostrare la loro ottusità. Vedremo nei prossimi giorni gli sviluppi. Ciao da Kiev, Gringox[/quote] Caro Gringox, che posso dirti, ho sempre deciso con la mia testa e provo a vedere le cose come stanno e perche' oggi l'Ucriana e' divisa in due. Quindi ti confermo che la mia posizione non e' inconsciamente legata a quella di mia moglie. Oggi l'Ucraina sta male...e penso che nessuno puo' dire il contrario. Se parliamo di storia penso che gia' abbiamo discusso in qualche post antecedente. L'Ucraina dell'est e' quella che ha subito di piu' la collettivizzazione ed ha desso e' quella piu' filo russa. La ragione e' molto semplice...di Ucraini li ce ne sono rimasti molto pochi e tu stesso lo hai ammesso. Il tema religioso l'ho menzionato per far capire le leggi poche democratiche che sono state fatte in Ucraina. Tra cui la non liberta' di religione. E su questo non c'e' discussione e' storia. C'e' stata una repressione di tutto quello che era nazionalismo ed anche su questo non c'e' dubbio. Da tutto questo viene la divisione del paese o meglio lasciami dire la mancata completa colonizzazione/collettivizzazione della Russia ad Ovest. Se l'ovest fosse stato collettivizzato forse non saremmo a questo punto...tutti sarebbero be in linea. Sull'accordo con la russia era molto prevedibile. Ti strozzo con un prezzo del gas altissimo e fuori mercato e poi ti faccio un bel prestito per ripagarmi il debito. Perche' al di la di dove metti i soldi e' si quello che si tratta. Con un bel interesse del 5%. E poi qualcuno mi dovrebbe dire perche' hanno aspettato cosi tanto per abbassare il prezzo... Bhe allora gli Ucraini devono veramente ringraziare l'europa e gli USA altrimenti starebbero pagando ancora il prezzo del gas ad un valore assurdo. Quest accordo non fa altro che confermare la mia tesi. Si puo essere amanti della Russia e della cultura Russa anche non condividendo la politica dell'attuale governo Russo. Cosa tra l'altro che non condividono molti russi. Poka Chebu[/quote] Chebu ciao, parto dal fondo del tuo discorso per confermarti la mia sintonia di vedute. La russofilia va davvero oltre la politica e così dovrebbe essere, non influenzata da questo o quel movimento... la russofilia come tutte le passioni è un sentimento che ti fa condividere le contraddizioni di questo mondo, che te le fa sentire tue, che ti fa dire con rassegnazione: "La Russia non la comprendi, la ami (o la odi)"... Per il resto è condivisibile ciò che hai scritto, se non l'unica puntualizzazione sulla presenza di Ucraini "veri e propri" nell'Est Ucraina. Tu scrivi che in quella regione ce ne sono rimasti ben pochi, ma la verità non è che da quelle parti ne siano rimasti ben pochi è che in quella regione non ce ne sono mai stati tanti...il che è diverso. L'Ovest Ucraina infine ha sì subito una fortissima russificazione dopo la guerra fino alla fine degli anni '80, ma questa non ha annientato completamente lo spirito autonomistico delle popolazioni dell'Ovest Ucraina che, proprio in virtu della loro storia antica e della loro vicinanza allo slavismo polacco centro-europeo non solo territoriale ma anche psicologico, oggi si fa sentire sempre più pressante. Infine per quanto riguarda gli accordi di Mosca sono anche io d'accordo che ci si poteva aspettare un risultato positivo, ma sinceramente non così clamoroso. E' chiaro che da oggi in avanti Ucraina e Russia saranno più vicine anche politicamente e i punti di questi accordi saranno costantemente sotto monitoraggio russo (la parte russa può in qualsiasi momento stoppare l'acquisto di obbligazioni ucraine e ha la facoltà rivedere ogni 4 mesi il prezzo del gas). Ciò NON significa nuova sottomissione dell'Ucraina alla Russia come urla quella povera disperata della Timoshenko dal carcere; significa anzitutto risolvere una priorità per il popolo ucraino: risanare un'economia che è in una situazioe disperata; ridurre determinate spese per i cittadini; aumentare gli stipendi e le pensioni; ridare slancio alla produzione industriale, ecc... Per rispondere a Losageno. Klichko non è un leader e non è certo Walesa a scoprire l'acqua calda; e non lo è manco quel "coniglietto" (come lo chiama la satira qui) di Yatsenjuk... maggiore spessore, se non altro per il suo decisionismo, presenta Oleg Tjagnibok (il capo del partito Svoboda), ma quest'ultimo non è ben visto in Europa poichè è inserito nella lista dei primi 10 politici antisemiti europei (lista elaborata dal centro Wisenthal). In sostanza questa opposizione è ridicola come ho già avuto modo di dire qualche post fa; è apparentemente unita contro questo potere, ma di fondo è disunita tanto che da mesi non sono mai riusciti a creare un candidato comune che unisse le 3 forze... D'altro canto dall'altra parte pure (quella del governo) non è che ci siano leader forti, e quelli che ci sono hanno dimostrato parecchia insicurezza e altalenismo; ma se non altro a differenza dell'opposiozione, la forza di governo si è dimostrata finora compatta e unita e stretta intorno al suo governo e ai suoi capi (Yanukovich e Azarov). Ciao, Gringox ----------------------------------- Luda Mila 19 Dicembre 2013, 9:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da una comune cittadina non capisco il perche` di quel passo del nostro presidente. Appena ho letto un'opinione di un esperto in materia: quei 15 milliardi di prestito (che tra l'altro non verra` mai restituito, senza nessun dubbio) non sono altro che la conseguenza dei sogni geopolitici di Putin. La somma e` stata presa dal Fondo del benessere nazionale il che contraddice alle leggi vigenti. Ma da noi la legge non e` che e` una cosa cosi` importante, molto piu` importanti sono i desideri del leader ("блажь политиков" secondo l'esperto) L'articolo e` in russo, e` abbastanza lungo da tradurre, ma qualche pezzo mi ha colpito: 1. secondo l'esperto, dare quei soldi all'Ucraina e` come darli a un alcolista che non ha nessuna voglia di smettere di bere; 2. quel Fondo e` destinato a migliorare la situazione sociale e il benessere dei cittadini,dei pensionati prima di tutto. Invece di cercare di aumentare le pensioni e i livello della vita dei poveri il presidente ha preferito fare un dono a Janukovich. L'esperto lo trova insenso. http://www.forbes.ru/mneniya-column/gosplan/248862-pensiya-dlya-yanukovicha-stoyat-li-geopoliticheskie-mechtaniya-15-mlrd ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2013, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- leggevo da qualche parte che malgrado il prestito la possibilità di adesione dell Ucraina ci potrebbe ancora essere. ma è vero o fantapolitica? comunque stavo guardando sul sito dell unione europea gli stati che hanno firmato l adesione ma che ancora non ne fanno parte, ho visto che in alcuni casi sono passati già un bel po' d'anni io penso che a questo punto per l ucraina questa è stata la soluzione migliore che ci poteva essere, mi spiace solo che "qualcuno" dall'esterno per un proprio tornaconto personale cercherà di aizzare le folle! ----------------------------------- gringox 19 Dicembre 2013, 10:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6793461"]Da una comune cittadina non capisco il perche` di quel passo del nostro presidente. Appena ho letto un'opinione di un esperto in materia: quei 15 milliardi di prestito (che tra l'altro non verra` mai restituito, senza nessun dubbio) non sono altro che la conseguenza dei sogni geopolitici di Putin. La somma e` stata presa dal Fondo del benessere nazionale il che contraddice alle leggi vigenti. Ma da noi la legge non e` che e` una cosa cosi` importante, molto piu` importanti sono i desideri del leader ("блажь политиков" secondo l'esperto) L'articolo e` in russo, e` abbastanza lungo da tradurre, ma qualche pezzo mi ha colpito: 1. secondo l'esperto, dare quei soldi all'Ucraina e` come darli a un alcolista che non ha nessuna voglia di smettere di bere; 2. quel Fondo e` destinato a migliorare la situazione sociale e il benessere dei cittadini,dei pensionati prima di tutto. Invece di cercare di aumentare le pensioni e i livello della vita dei poveri il presidente ha preferito fare un dono a Janukovich. L'esperto lo trova insenso. http://www.forbes.ru/mneniya-column/gosplan/248862-pensiya-dlya-yanukovicha-stoyat-li-geopoliticheskie-mechtaniya-15-mlrd[/quote] Ludka ciao. Articolo molto interessante ma io non vedrei così insensata la mossa di Putin. La Russia continua nella sua politica di tutela dei suoi interessi nazionali. Essi dal punto di vista geo-politico sono collegati alla sindrome di accerchiamento di cui soffre Mosca. L'Europa che si avvicina ai suoi confini, la NATO che vuole stanziare le sue armi in Europa, l'America che gioca al tira e molla e il cui atteggiamento nei cinfronti della Russia negli ultimi anni non è certo rilassato. Putin tra l'altro NON ha regalato quei soldi... li ha solo prestati. E questo prestito come ho già scritto nel post precedente è tenuto sotto continua osservazione e la sua costante erogazione dipenderà dall'atteggiamento ucraino nei confronti della Russia stessa. Chiaro che non si dà nulla per nulla. E la Russia ha capito anche un altro punto importante: l'Ucraina si trovava (e si trova) sul punto del crack economico e finanziario e un'Ucraina in default sarebbe stata davvero pericolosa e le conseguenze potrebbero essere davvero nefaste non solo per l'Ucraina, ma anche per la Russia (dal punto di vista della sicurezza nazionale); anche per questo motivo Putin ha deciso di andare incontro all'economia ucraina. Nel complesso ribadisco, per l'Ucraina questi accordi sono davvero di portata storica e positivi. Apparentemente sono più positivi per l'Ucraina che per la Russia stessa, come si evince dall'articolo di Luda; ma in realtà non è proprio così. Putin con la sua "benevolenza" si è sulla carta riguadagnato la fedeltà di Yanukovich. Yanukovich può spendere questa vittoria dinnanzi al suo elettorato, facendo in modo che esso continui a sostenerlo e anzi che aumenti la stessa fetta di sostenitori del presidente così che alle prossime elenzioni aumentino le chance di essere rieletto. Cosa che farebbe sicuramente piacere anche a Putin... Gringox ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2013, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Russia e' fatta cosi': si compra quello che gli serve: in Caucaso cosa ha fatto e fa in Cecenia, Inguscezia, Daghestan?))) I soldi prestati provengono dal fondo di previdenza nazionale, dove finiscono i guadagni generati dalle fluttuazioni di mercato al rialzo dei prezzi del greggio rispetto al valore di consuntivo stimato ogni anno (per l'anno corrente 100$). La Russia in base ai suoi calcoli e' dunque disposta a privarsi di "parte" del denaro di un fondo non strategico perche' cosi' puo' tenere per le palle l'Ucraina, anche nel caso che Yanukovych scompaia dopo le prossime elezioni. Al di la' di tutto secondo me Yanukovych e' un genio: con lo spauracchio della Ue e di tutto cio' che consegue (Nato) al confine con la Russia e' riuscito ad avere uno sconto sul prezzo del gas e soldi. P.S. Putin nn e' scemo, parte di quei 15 miliardi ritorneranno a Mosca: con quei soldi l'Ucraina ci paghera' parte dei suoi debiti sul gas))): piu' che un prestito e' un giroconto))) ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2013, 10:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6793464"]La Russia e' fatta cosi': si compra quello che gli serve: in Caucaso cosa ha fatto e fa in [b]Cecenia[/b], Inguscezia, Daghestan?))) I soldi prestati provengono dal fondo di previdenza nazionale, dove finiscono i guadagni generati dalle fluttuazioni di mercato al rialzo dei prezzi del greggio rispetto al valore di consuntivo stimato ogni anno (per l'anno corrente 100$). La Russia in base ai suoi calcoli e' dunque disposta a privarsi di "parte" del denaro di un fondo non strategico perche' cosi' puo' tenere per le palle l'Ucraina, anche nel caso che Yanukovych scompaia dopo le prossime elezioni. Al di la' di tutto secondo me Yanukovych e' un genio: con lo spauracchio della Ue e di tutto cio' che consegue (Nato) al confine con la Russia e' riuscito ad avere uno sconto sul prezzo del gas e soldi. P.S. Putin nn e' scemo, parte di quei 15 miliardi ritorneranno a Mosca: con quei soldi l'Ucraina ci paghera' parte dei suoi debiti sul gas))): piu' che un prestito e' un giroconto)))[/quote] speriamo che yanukovich non si metta i soldi in tasca come ha fatto kadyrov! ----------------------------------- icipo76 19 Dicembre 2013, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- esatto senza tanti giri di parole putin ha comprato l' ucraina come Berlusconi comprava i senatori :lol: cosi' adesso e' sicuro che non passera' dalla parte del nemico europeo o americano l' ucraina ha guadagnato parecchio da questo i russi secondo me molto meno perché sono stati costretti a sborsare soldi per tenersi il confine al sicuro e non perché l' ucraina sia un alleato ma perché e' mercenaria ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2013, 10:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non credo, al massimo insieme con V.V. useranno quei soldi per divertirsi insieme in sauna :-D L'Ucraina non è una minaccia terroristica, non ha niente per poter negoziare con Mosca in posizione privilegiata, ergo i soldi verranno impiegati come Mosca comanda.... Kadyrov al contrario conta.... ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2013, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6793468"]Non credo, al massimo insieme con V.V. useranno quei soldi per divertirsi insieme in sauna :-D L'Ucraina non è una minaccia terroristica, non ha niente per poter negoziare con Mosca in posizione privilegiata, ergo i soldi verranno impiegati come Mosca comanda.... Kadyrov al contrario conta....[/quote] kadyrov è l esempio di cosa è il terrorista islamico predica tanto ma come vede i soldi cambia maglietta e bandiera! ----------------------------------- Kosh 19 Dicembre 2013, 11:23 Marine Le Pen Su Ucraina E UE ----------------------------------- Ecco l'opinione di Marine Le Pen http://vz.ru/politics/2013/12/13/664122.html ----------------------------------- godzy 19 Dicembre 2013, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin ha appena dichiarato che le informazioni sulla riduzione del costo del gas da parte Ucraina non sono completamente esatte e che la riduzione del costo del gas è solo temporanea per aiutare il Paese in difficoltà, leggasi : se firmate con la UE il gas torna a costare 390 USD ogni 1000 metri cubi. Ha inoltre detto chiaramente che nel medio periodo è stato promesso da parte Ucraina di discutere della partecipazione Russa nel sistema del trasporto del gas. Lato politica interna il Consiglio dei Ministri ha chiesto di approvare una previsione di bilancio in perdita di quasi 60 miliardi di UAH, ossia quasi 8 miliardi di USD di queste perdite gran parte andrebbero ad un'enorme spesa per le forze dell'ordine (già di molto superiore alla media dei Paesi Europei) con ulteriori spese per quasi 20 miliardi di USD e 10 miliardi di USD di minori tasse per i grandi oligarchi. In una situazione in cui l'Ucraina ha difficoltà a pagare i propri debiti internazionali andare a creare una voragine di bilancio simile (ammesso che poi non sia peggiore come accaduto quest'anno) e in più con spese assolutamente rimandabili appare un sucidio. Inoltre viste le tensioni interne aumentare ulteriormente le dotazioni e l'organico delle forze di polizia servirà solo a far crescere i toni dello scontro. L'opposizione ha già detto che bloccherà il Parlamento se non verranno apportate importanti modifiche relative sia alla spese che all'ulteriore aumento delle forze di polizia. Mi Sa che non è ancora finita..... :roll: ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2013, 11:48 Re: Marine Le Pen Su Ucraina E UE ----------------------------------- [quote user="Kosh" post="6793472"]Ecco l'opinione di Marine Le Pen http://vz.ru/politics/2013/12/13/664122.html[/quote] in questo articolo le pen ha detto una cosa che molti giornali italiani non riportano e che si sapeva da tempo il fatto che lo UK voglia controllare i flussi di romania e bulgaria aggiungo pure che in vista dell entrata dell ucraina hanno detto che applicheranno questa norma anche agli ucraini giorni fa mia moglie parlava con una sua amica estone emigrata in uk e divenuta subito dopo qualche mese disoccupata con due figlie, è preoccupata perchè il governo ha iniziato il taglio dei sussidi di disoccupazione perchè sembra che abbiano preso residenza troppe persone provenienti dagli stati più poveri dell UE e che subito ne hanno fatto richiesta se lo uk veramente applicasse questo blocco scatenerebbe un precedente che andrebbe a sfaldare la libera circolazione nell UE; provate ad immaginare in italia o in francia o in germania subito i partiti politici per tornaconti personali montare proteste stile "esempio uk" e chiudere anche loro le frontiere! ----------------------------------- marco63 19 Dicembre 2013, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto Putin, con la scusa del 20. della costituzione russa, fa bella figura accordando l'amnistia ai membri di Greenpeace, alle Pussy Riot e forse a Kodorkowski :-D ----------------------------------- godzy 19 Dicembre 2013, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :| Visti i primi segnali di protesta in Russia per via dell'uso del fondo Pensioni nazionale per fornire un prestito all'Ucraina (le casse dello Stato Russo oggi sono vuote come quelle Ucraine) Putin ha detto chiaramente che manifestazioni come quelle che avvengono in Ucraina in Russia non verranno tollerate e, in caso di una manifestazione come EuroMaidan, la polizia interverrebbe subito :twisted: ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2013, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6793492"]Intanto Putin, con la scusa del 20. della costituzione russa, fa bella figura accordando l'amnistia ai membri di Greenpeace, alle Pussy Riot e forse a Kodorkowski :-D[/quote] dopo aver amnistiato oltre 100 persone per le proteste di Bolotnaya a ottobre su richieste dell opposizione dopo aver amnistiato a fine luglio 29 imprenditori che erano dentro per corruzione adesso fa uscire tutte le persone che erano in carcere per reati fino a 5 anni certo che per essere uno spietato e malvagio dittatore(cit. stampa italiana) è veramente strano putin per fortuna Kodorkowski non dovrebbe rientrarci, addirittura l UE non lo riconosce prigioniero politico e stiamo parlando dell UE che riconosce prigioniera politica la tymoshenko! ----------------------------------- Ospite 19 Dicembre 2013, 17:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793494"] per fortuna Kodorkowski non dovrebbe rientrarci, addirittura l UE non lo riconosce prigioniero politico e stiamo parlando dell UE che riconosce prigioniera politica la tymoshenko![/quote] Ma forse ci rientra http://it.euronews.com/2013/12/19/putin-khodorkovsky-presto-libero/ però capirai, deve scontare ancora 8 mesi, fossi K. me li sconterei tutti e 8! Scusate l' ..oftop.. ----------------------------------- Cheburashka 19 Dicembre 2013, 18:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questo accordo per l'Ucraina non ha niente di positivo e nemmeno per i Russi. Il prezzo cambia ogni 4 mesi grazie ad un coefficiente che chi vende può definire, quindi di sicuro non c'e' niente. Di conseguenza di sicuro ci sono 15 miliardi di prestito che forse non torneranno mai indietro e con un interesse che non farà altro che rafforzare la dipendenza dell'Ucraina dalla Russia. Ed e' proprio questo che vuole Putin assoggettare ed aumentare la dipendenza dell'Ucraina alla Russia non lasciare scampo alla decisione di entrare o no nella nuova federazione guidata dalla Russia. Di conseguenza questo accordo non serve nemmeno ai russi che grazie alla smania di potere di Putin continua ad elargire soldi all'estero ed all'esercito dimenticandosi completamente del welfare interno. Vedrete che tra anni si annullerà parte del debito all'ucraina come fatto con Cuba. Il debito si annulla solo per non far fallire un paese. L'importante e' che e' assoggettato ed in riga con la polita del presidente. L' annullamento del debito non fa altro che far sparire nel fumo i soldi dei contribuenti e dello stato russo che potrebbero essere usati per migliorare il paese. Comunque di proteste non se ne accettano. Come la situazine Politkovskaya insegna. ----------------------------------- ghigo112000 20 Dicembre 2013, 8:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Solicamsco" post="6793503"][quote user="ghigo112000" post="6793494"] per fortuna Kodorkowski non dovrebbe rientrarci, addirittura l UE non lo riconosce prigioniero politico e stiamo parlando dell UE che riconosce prigioniera politica la tymoshenko![/quote] Ma forse ci rientra http://it.euronews.com/2013/12/19/putin-khodorkovsky-presto-libero/ però capirai, deve scontare ancora 8 mesi, fossi K. me li sconterei tutti e 8! Scusate l' ..oftop..[/quote] per me sbaglia a farlo! pure da parte mia Scusate l' ..oftop.. ----------------------------------- ghigo112000 20 Dicembre 2013, 8:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6793505"]Questo accordo per l'Ucraina non ha niente di positivo e nemmeno per i Russi. Il prezzo cambia ogni 4 mesi grazie ad un coefficiente che chi vende può definire, quindi di sicuro non c'e' niente. Di conseguenza di sicuro ci sono 15 miliardi di prestito che forse non torneranno mai indietro e con un interesse che non farà altro che rafforzare la dipendenza dell'Ucraina dalla Russia. Ed e' proprio questo che vuole Putin assoggettare ed aumentare la dipendenza dell'Ucraina alla Russia non lasciare scampo alla decisione di entrare o no nella nuova federazione guidata dalla Russia. Di conseguenza questo accordo non serve nemmeno ai russi che grazie alla smania di potere di Putin continua ad elargire soldi all'estero ed all'esercito dimenticandosi completamente del welfare interno. Vedrete che tra anni si annullerà parte del debito all'ucraina come fatto con Cuba. Il debito si annulla solo per non far fallire un paese. L'importante e' che e' assoggettato ed in riga con la polita del presidente. L' annullamento del debito non fa altro che far sparire nel fumo i soldi dei contribuenti e dello stato russo che potrebbero essere usati per migliorare il paese. Comunque di proteste non se ne accettano. Come la situazine Politkovskaya insegna.[/quote] mia moglie è inca77ata nera sia per il prestito sia per il mega-sconto visto che lei è ex dipendente gazprom e reputa questo sconto ingiusto anche rispetto alle persone che lavorano in gazprom anche in posti terribili come sul mare di barents! ----------------------------------- gringox 20 Dicembre 2013, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6793505"]Questo accordo per l'Ucraina non ha niente di positivo e nemmeno per i Russi. Il prezzo cambia ogni 4 mesi grazie ad un coefficiente che chi vende può definire, quindi di sicuro non c'e' niente. Di conseguenza di sicuro ci sono 15 miliardi di prestito che forse non torneranno mai indietro e con un interesse che non farà altro che rafforzare la dipendenza dell'Ucraina dalla Russia. Ed e' proprio questo che vuole Putin assoggettare ed aumentare la dipendenza dell'Ucraina alla Russia non lasciare scampo alla decisione di entrare o no nella nuova federazione guidata dalla Russia. Di conseguenza questo accordo non serve nemmeno ai russi che grazie alla smania di potere di Putin continua ad elargire soldi all'estero ed all'esercito dimenticandosi completamente del welfare interno. Vedrete che tra anni si annullerà parte del debito all'ucraina come fatto con Cuba. Il debito si annulla solo per non far fallire un paese. L'importante e' che e' assoggettato ed in riga con la polita del presidente. L' annullamento del debito non fa altro che far sparire nel fumo i soldi dei contribuenti e dello stato russo che potrebbero essere usati per migliorare il paese. Comunque di proteste non se ne accettano. Come la situazine Politkovskaya insegna.[/quote] Chebu ciao, rispondo sempre a te perchè i tuoi commenti stimolano la mia mente... :wink: Semplificare la discussione intorno al concetto di assoggettamento è a mio parere riduttivo. All'indomani degli accordi di Mosca c'è chi urla alla nuova sottomissione dell'Ucraina alla Russia (la Timoshenko e una parte più estrema dell'opposizione ucraina, oltre ovviamente ad una parte dell'Europa e del pensiero americano); ci sono altri invece che, soddisfatti, vedono finalmente un ritorno dell'Ucraina nella direzione "slava" della Russia. Non è vera in assoluto nessuna delle due cose. In effetti se per ipotesi l'Ucraina avesse scelto senza "se" e senza "ma" la via occidentale, si sarebbe avuta la stessa reazione, ma di opposto giudizio, ovvero una Russia che avrebbe gridato all'assoggettamento dell'Ucraina all'America e al Fondo Monetario Internazionale; e un'occidente felice per avere un nuovo mercato povero e debole da ingolfare di merci e da sfruttare per una globalizzazione senza limiti. Non è forse così? Sempre nelle scelte di politica c'è chi è soddisfatto e chi urla al complotto. Come sempre accade nelle cose della vita, la verità sta nel mezzo. E molto dipende dal punto di vista che si adotta per valutare la questione nella sua generalità. E il punto di vista è sempre soggettivo. Quando ciascuno di noi parla ed esprime un pensiero, questo è frutto sempre di un'elaborazione mentale soggettiva che però è inevitabilmente influenzata da fattori esterni legati all'ambiente in cui si vive, al proprio background culturale, a determinate convinzioni, idee, prevenzioni, ecc... Ma tutto ciò è normale che sia così Se si cerca invece di restare neutrali e di vedere le cose "dal di fuori" - il che è cosa ardua, ma si può tentare - si può arrivare a determinate considerazioni: 1. un ri-avvicinamento dell'Ucraina alla Russia. Attenzione: NON assoggettamento o schiavitù. Se si legge bene quei testi (come ha detto anche il Chebu ed io nei post precedenti), si comprende che le clausole non sono "ferme" e definitive, ma sono periodicamente rivedibili e sottoposte a un continuo dialogo tra le parti ucraino e russa. Questo significa che oggi l'avvicinamento è un fatto; domani potrebbe cambiare una circostanza e di nuovo si avrebbe un allontanamento. L'Ucraina oggi ha fatto una scelta in una direzione perchè ha ritenuto che questa rispondesse ad un'esigenza ben precisa interna. 2. questo riavvicinamento segna effettivamente una presa di posizione da parte ucraina che il partnerariato con la Russia è davvero strategico e vitale per l'Ucraina e soprattutto prioritario rispetto all'Europa, al Fondo MOnetario Internazionale, all'America; segna anche una decisa presa di posizione da parte russa che ribadisce un concetto fondamentale in modo chiaro e netto: l'Ucraina è parte integrante degli interessi nazionali russi. E questo non solo sotto l'aspetto geo-politico, economico e finanziario; ma anche sotto l'aspetto dell'identità e dei valori. Putin imbroglia fino a un certo punto quando parla di sostegno ai "fratelli" ucraini... lui ne è davvero convinto e ciò riflette il pensiero della gran parte dell'opinione pubblica russa. 3. A priori di tutto c'è una debolezza di fatto del Paese Ucraina, una mancanza di una vera identità nazionale, di un'unità territoriale e di una classe politica (opposizione compresa) indecisa, corrotta e non riflesso della volontà trasversale del popolo ucraino. E tutti questi 3 aspetti si riassumono nel vero problema originario di questo Paese: la sua stessa essenza. Ancora una volta ci viene in aiuto la storia del Paese che già più volte si è discussa qui in questo topic. l'Ucraina è spaccato in due e anche la politica invece di unire contribuisce nell'approfondire quel solco. Oggi questo governo e questa maggioranza sono il risultato della predominanza dell'Est Ucraina sull'Ovest. 4. Il futuro è più incerto che mai. Questi accordi sono un punto di partenza, ma non sono la soluzione nè dei problemi economici dell'Ucraina, nè della geo-politica. L'Ucraina da una parte ribadisce convinta la propria corsa, seppur rallentata, ma senza corsa è... verso l'euro-integrazione. Cosa che potrebbe davvero avverarsi, ma ciò a questo punto è subordinato al continuo dialogo con Mosca. Come si risolverà questo dilemma? Non ho la risposta. Molto dipende appunto dal dialogo costante ucraino-russo; dal dialogo costante ucraino-europeo; dall'impulso americano nei confronti dell'Ucraina e dell'Europa; dalla ripresa economica e finanziaria o meno dell'Europa; e infine dal futuro della politica interna ucraina che in qualche modo potrebbe subire dei cambiamenti tra poco più di un anno (nel 2015) con le elezioni presidenziali e del Parlamento. Vedremo. Ciao, Gringox ----------------------------------- the_wolf 20 Dicembre 2013, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6793505"]Questo accordo per l'Ucraina non ha niente di positivo e nemmeno per i Russi. Il prezzo cambia ogni 4 mesi grazie ad un coefficiente che chi vende può definire, quindi di sicuro non c'e' niente. Di conseguenza di sicuro ci sono 15 miliardi di prestito che forse non torneranno mai indietro e con un interesse che non farà altro che rafforzare la dipendenza dell'Ucraina dalla Russia. Ed e' proprio questo che vuole Putin assoggettare ed aumentare la dipendenza dell'Ucraina alla Russia non lasciare scampo alla decisione di entrare o no nella nuova federazione guidata dalla Russia. Di conseguenza questo accordo non serve nemmeno ai russi che grazie alla smania di potere di Putin continua ad elargire soldi all'estero ed all'esercito dimenticandosi completamente del welfare interno. Vedrete che tra anni si annullerà parte del debito all'ucraina come fatto con Cuba. Il debito si annulla solo per non far fallire un paese. L'importante e' che e' assoggettato ed in riga con la polita del presidente. L' annullamento del debito non fa altro che far sparire nel fumo i soldi dei contribuenti e dello stato russo che potrebbero essere usati per migliorare il paese. Comunque di proteste non se ne accettano. Come la situazine Politkovskaya insegna.[/quote] Cosa mi tocca leggere... è proprio vero che è più facile vedere la pagliuzza nell'occhio altrui che non la trave nel proprio. La dipendenza dell'Italia, dell'UE dagli USA va benissimo. Le basi NATO a due passi dalla Russia vanno benissimo. Quello che non è accettabile, è che l'Ucraina sia in qualche modo dipendente dalla Russia, no quello va evitato ad ogni costo... addirittura pure i soldi prestati da Putin sono diventati un atto di tirannia, e la possibilità di annullare il debito Ucraino è una minaccia. Mi limito solo a dire che il debito della Russia è se non sbaglio circa l' 8,7 per cento del PIL (tanto per dare un paragone, il debito degli Stati Uniti è il 105 per cento del PIL). Quindi, direi che Putin si può ritenere libero di usare i dané come meglio gli pare, visto che economicamente la Russia è messa molto bene, e in grandissima parte per merito esclusivamente suo... Poi pensala pure come ti pare, ognuno è libero di credere anche alle favole, rinuncio a discutere tanto non serve ----------------------------------- marco63 20 Dicembre 2013, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793520"] Quindi, direi che Putin si può ritenere libero di usare i dané come meglio gli pare, visto che economicamente la Russia è messa molto bene, e in grandissima parte per merito esclusivamente suo...[/quote] Ecco, forse questo non lo devi dire ai pensionati russi che prendono 50$ al mese e per incassarli, ogni 3 mesi devono fare il giro per i vari uffici per dimostrare che sono ancora in vita :cry: ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2013, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e si l'economia in russia va bene :-D per gli oligarchi :lol: ----------------------------------- Bozhe82 20 Dicembre 2013, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ai pensionati russi che prendono 50$ al mese e per incassarli :cry:[/quote] Nel Territorio di Krasnodar la pensione minima è di 6.000 rubli al mese (poco meno 200 dollari USA al cambio d'oggi, la nonna di mia moglie riceve REGOLARMENTE questo importo e non deve dimostrare nulla). Ovviamente qst pensione nn è paragonabile con le nostre, ma x come si evolve l'economia europea non escludo che tra 30/40 anni se ancora esisterà la pensione anche da noi saremo ai quei livelli. :?: Le spese di un pensionato qui (sull'esempio della nonna di mia moglie): luce+acqua+gas: 2.000 rubli al mese. (bilocale) 4.000 rubli al mese per mangiare sono sufficienti ( 1 kg patate: 13 rubli al kg, pagnotta 20 rubli, 1 litro latte 35 rubli ad esempio). Qui i pensionati non sono come /una parte/ di Italia e Svizzera che vanno in giro col SUV o con la BMW, qui non interessa nemmeno uscire al di fuori del proprio quartiere--completamente un'altra mentalità devono fare il giro per i vari uffici per dimostrare che sono ancora in vita :cry:[/quote] Per ritirare la pensione i pensionati si recano in posta con carta d'identità e libretto di pensione e ritirano i propri soldi. ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2013, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bozhe mi sembra evidente che marco63 ha detto quello come provocazione senza star li a contare i rubli in tasca ai pensionati ma e' indiscutibile che i pensionati in russia fanno la fame non a caso e pieno di anziani che lavorano ancora o peggio li vedi vendere cetrioli o mazzetti di fiori all' entrata dei metro' la nonnna di mia moglie prende 400 dollari di pensione e vive a mosca riesce a sopravvivere solo perché la mantiene mio suocero quindi dire che putin e' libero di spendere i soldi come meglio crede perché sono suoi lo trovo avventato :D ----------------------------------- Bozhe82 20 Dicembre 2013, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]icipo76[/b], a livello di distribuzione di ricchezza ovviamente in Russia (credo anche in Ucraina, ma Gringox è l'esperto) c'è poco da discutere, lo squilibrio tra un oligarca ed un pensionato da 200 dollari al mese è palese. Ma nelle città, e non intendo solo Mosca e San Pietroburgo, ma almeno i capoluoghi di regione, è uno stereotipo che ci siano solo ricconi e "morti di fame", il ceto medio si sta sviluppando, come del resto si può vedere dall'analisi dei fatturati dei commercianti italiani (quelli che dichiarano le tasse :-D :-D ): i russi che comprano da noi non sono i figli dell'Abramovich di turno))) ----------------------------------- ghigo112000 20 Dicembre 2013, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a livello di pensionati non so bene quale sia la situazione in russia ma a livello di ceto medio, di tutte le persone che ho conosciuto lì non ne ho trovato una che non guadagni meno di 1000 euro al mese e parlo anche di chi fa l operaio! ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2013, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6793527"]a livello di pensionati non so bene quale sia la situazione in russia ma a livello di ceto medio, di tutte le persone che ho conosciuto lì non ne ho trovato una che non guadagni meno di 1000 euro al mese e parlo anche di chi fa l operaio![/quote] e vorrei anche vedere :-D a mosca con 1000 euro paghi l'affitto per una settimana :-D ----------------------------------- ghigo112000 20 Dicembre 2013, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6793528"][quote user="ghigo112000" post="6793527"]a livello di pensionati non so bene quale sia la situazione in russia ma a livello di ceto medio, di tutte le persone che ho conosciuto lì non ne ho trovato una che non guadagni meno di 1000 euro al mese e parlo anche di chi fa l operaio![/quote] e vorrei anche vedere :-D a mosca con 1000 euro paghi l'affitto per una settimana :-D[/quote] no parlavo di chelyabinsk , ekaterinburg e san pietroburgo ----------------------------------- Bozhe82 20 Dicembre 2013, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non è una questione di quanto uno prende, ma di potere di acquisto: se il bollo dell'auto costa 2.000 rubli (50 euro circa) all'anno (Renault Duster), assicurazione annuale 3.000 rubli annui (70 euro) (copre fino a 5.000 euro di danni in caso di sinistro), se la benzina costa 0,70€ al litro, se "l'IMU russa"( la tassa sulla proprietà di un immobile) per 70 mq di appartamento è di 3.000 rubli all'anno, l'affitto di un monolocale in un palazzo moderno (no puzza di piscio all'ingresso) in quartiere semicentrale costa 12/15.000 rubli al mese( 300/400 euro al mese) /, se per acqua+luce+gas per appartamento 70 mq di inverno costa 2500 rubli al mese (in estate 1000 rubli), anche uno stipendio sui 1000 euri ha un potere d'acquisto migliore che in Italia con 2.000/2.500 euro al mese. P.S. In Russia rispetto all'Italia è più caro (MOLTO più caro): 1)alcol 2)vestiario (se firmato) I prezzi sono analoghi nei pub/cinema/ristoranti a parità di livello. Cosa importante da non trascurare che il prelievo fiscale è del 13%, per qualsiasi reddito da 1 a miliardi di miliardi di rubli. Per reddito dipendente la tassa è scalata in automatico dallo stipendio, alla fine dell'anno nn serve fare la dichiarazione dei redditi...figure come il commercialista qui non esistono :-D P.P.S. i prezzi fanno riferimento a Krasnodar ----------------------------------- gringox 20 Dicembre 2013, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6793530"]Non è una questione di quanto uno prende, ma di potere di acquisto: se il bollo dell'auto costa 2.000 rubli (50 euro circa) all'anno (Renault Duster), assicurazione annuale 3.000 rubli annui (70 euro) (copre fino a 5.000 euro di danni in caso di sinistro), se la benzina costa 0,70€ al litro, se "l'IMU russa"( la tassa sulla proprietà di un immobile) per 70 mq di appartamento è di 3.000 rubli all'anno, l'affitto di un monolocale in un palazzo moderno (no puzza di piscio all'ingresso) in quartiere semicentrale costa 12/15.000 rubli al mese( 300/400 euro al mese) /, se per acqua+luce+gas per appartamento 70 mq di inverno costa 2500 rubli al mese (in estate 1000 rubli), anche uno stipendio sui 1000 euri ha un potere d'acquisto migliore che in Italia con 2.000/2.500 euro al mese. P.S. In Russia rispetto all'Italia è più caro (MOLTO più caro): 1)alcol 2)vestiario (se firmato) I prezzi sono analoghi nei pub/cinema/ristoranti a parità di livello. Cosa importante da non trascurare che il prelievo fiscale è del 13%, per qualsiasi reddito da 1 a miliardi di miliardi di rubli. Per reddito dipendente la tassa è scalata in automatico dallo stipendio, alla fine dell'anno nn serve fare la dichiarazione dei redditi...figure come il commercialista qui non esistono :-D P.P.S. i prezzi fanno riferimento a Krasnodar[/quote] Questo ragionamento non fa una grinza. E' un dato di fatto che vale anche per l'Ucraina. Bozhetto sa bene queste cose come le sanno bene tutti quelli che vivono realmente 365 giorni all'anno (o quasi) in queste terre. Detto questo però avete preso la strada off-topic :wink: Gringox ----------------------------------- the_wolf 20 Dicembre 2013, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6793530"]Non è una questione di quanto uno prende, ma di potere di acquisto: se il bollo dell'auto costa 2.000 rubli (50 euro circa) all'anno (Renault Duster), assicurazione annuale 3.000 rubli annui (70 euro) (copre fino a 5.000 euro di danni in caso di sinistro), se la benzina costa 0,70€ al litro, se "l'IMU russa"( la tassa sulla proprietà di un immobile) per 70 mq di appartamento è di 3.000 rubli all'anno, l'affitto di un monolocale in un palazzo moderno (no puzza di piscio all'ingresso) in quartiere semicentrale costa 12/15.000 rubli al mese( 300/400 euro al mese) /, se per acqua+luce+gas per appartamento 70 mq di inverno costa 2500 rubli al mese (in estate 1000 rubli), anche uno stipendio sui 1000 euri ha un potere d'acquisto migliore che in Italia con 2.000/2.500 euro al mese. P.S. In Russia rispetto all'Italia è più caro (MOLTO più caro): 1)alcol 2)vestiario (se firmato) I prezzi sono analoghi nei pub/cinema/ristoranti a parità di livello. Cosa importante da non trascurare che il prelievo fiscale è del 13%, per qualsiasi reddito da 1 a miliardi di miliardi di rubli. Per reddito dipendente la tassa è scalata in automatico dallo stipendio, alla fine dell'anno nn serve fare la dichiarazione dei redditi...figure come il commercialista qui non esistono :-D P.P.S. i prezzi fanno riferimento a Krasnodar[/quote] Meno male che qualcuno usa il cervello prima di sparar sentenze :wink: per Gringox: è vero che siamo andati off-topic, è che se qualcuno si attacca all'Ucraina per dire che la Russia non si occupa del welfare interno, allora mi sembra anche giusto tirare in ballo gli affari interni nel resto nel mondo. per Cheburashka: visto che ci tieni a scandagliare ogni dettaglio sulla politica interna ed estera di Putin, ti ripeto: le basi NATO in Romania sono invece normale amministrazione? perché non apriamo un topic invece sulla dipendenza della Romania dagli Stati Uniti? Detto questo, mi sembra di capire che il vecchio stereotipo Russia = Impero del Male con le armi nucleari è ancora duro a morire... d'altra parte, come detto qualche post fa, basta che si inizi un discorso con le parole "diritti umani", che si può dimostrare qualunque tesi ----------------------------------- gringox 20 Dicembre 2013, 17:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793532"][quote user="Bozhe82" post="6793530"]Non è una questione di quanto uno prende, ma di potere di acquisto: se il bollo dell'auto costa 2.000 rubli (50 euro circa) all'anno (Renault Duster), assicurazione annuale 3.000 rubli annui (70 euro) (copre fino a 5.000 euro di danni in caso di sinistro), se la benzina costa 0,70€ al litro, se "l'IMU russa"( la tassa sulla proprietà di un immobile) per 70 mq di appartamento è di 3.000 rubli all'anno, l'affitto di un monolocale in un palazzo moderno (no puzza di piscio all'ingresso) in quartiere semicentrale costa 12/15.000 rubli al mese( 300/400 euro al mese) /, se per acqua+luce+gas per appartamento 70 mq di inverno costa 2500 rubli al mese (in estate 1000 rubli), anche uno stipendio sui 1000 euri ha un potere d'acquisto migliore che in Italia con 2.000/2.500 euro al mese. P.S. In Russia rispetto all'Italia è più caro (MOLTO più caro): 1)alcol 2)vestiario (se firmato) I prezzi sono analoghi nei pub/cinema/ristoranti a parità di livello. Cosa importante da non trascurare che il prelievo fiscale è del 13%, per qualsiasi reddito da 1 a miliardi di miliardi di rubli. Per reddito dipendente la tassa è scalata in automatico dallo stipendio, alla fine dell'anno nn serve fare la dichiarazione dei redditi...figure come il commercialista qui non esistono :-D P.P.S. i prezzi fanno riferimento a Krasnodar[/quote] Meno male che qualcuno usa il cervello prima di sparar sentenze :wink: per Gringox: è vero che siamo andati off-topic, è che se qualcuno si attacca all'Ucraina per dire che la Russia non si occupa del welfare interno, allora mi sembra anche giusto tirare in ballo gli affari interni nel resto nel mondo. per Cheburashka: visto che ci tieni a scandagliare ogni dettaglio sulla politica interna ed estera di Putin, ti ripeto: le basi NATO in Romania sono invece normale amministrazione? perché non apriamo un topic invece sulla dipendenza della Romania dagli Stati Uniti? Detto questo, mi sembra di capire che il vecchio stereotipo Russia = Impero del Male con le armi nucleari è ancora duro a morire... d'altra parte, come detto qualche post fa, basta che si inizi un discorso con le parole "diritti umani", che si può dimostrare qualunque tesi[/quote] Azzz... Lupo... :lol: vai di adrenalina, ehh... :wink: No, no va bene l'aver toccato il tasto degli affari interni russi, ma non discostiamoci troppo dalla questione del topic Ucraina e UE. Non ti adirare col caro Chebu, lui ha espresso il suo punto di vista; come tu adesso hai fatto sentire veemente il tuo :lol: Questa è proprio la conferma della soggettività (normale) dei giudizi e delle posizioni di ciascuno di noi. Cosa assai più complessa è cercare di osservare freddamente le cose... io ci ho provato con la mia riflessione di prima, ma non so se ci sono riuscito bene... Buon proseguimento di discussione. Gringox ----------------------------------- Cheburashka 20 Dicembre 2013, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6793519"][quote user="Cheburashka" post="6793505"]Questo accordo per l'Ucraina non ha niente di positivo e nemmeno per i Russi. Il prezzo cambia ogni 4 mesi grazie ad un coefficiente che chi vende può definire, quindi di sicuro non c'e' niente. Di conseguenza di sicuro ci sono 15 miliardi di prestito che forse non torneranno mai indietro e con un interesse che non farà altro che rafforzare la dipendenza dell'Ucraina dalla Russia. Ed e' proprio questo che vuole Putin assoggettare ed aumentare la dipendenza dell'Ucraina alla Russia non lasciare scampo alla decisione di entrare o no nella nuova federazione guidata dalla Russia. Di conseguenza questo accordo non serve nemmeno ai russi che grazie alla smania di potere di Putin continua ad elargire soldi all'estero ed all'esercito dimenticandosi completamente del welfare interno. Vedrete che tra anni si annullerà parte del debito all'ucraina come fatto con Cuba. Il debito si annulla solo per non far fallire un paese. L'importante e' che e' assoggettato ed in riga con la polita del presidente. L' annullamento del debito non fa altro che far sparire nel fumo i soldi dei contribuenti e dello stato russo che potrebbero essere usati per migliorare il paese. Comunque di proteste non se ne accettano. Come la situazine Politkovskaya insegna.[/quote] Chebu ciao, rispondo sempre a te perchè i tuoi commenti stimolano la mia mente... :wink: Semplificare la discussione intorno al concetto di assoggettamento è a mio parere riduttivo. All'indomani degli accordi di Mosca c'è chi urla alla nuova sottomissione dell'Ucraina alla Russia (la Timoshenko e una parte più estrema dell'opposizione ucraina, oltre ovviamente ad una parte dell'Europa e del pensiero americano); ci sono altri invece che, soddisfatti, vedono finalmente un ritorno dell'Ucraina nella direzione "slava" della Russia. Non è vera in assoluto nessuna delle due cose. In effetti se per ipotesi l'Ucraina avesse scelto senza "se" e senza "ma" la via occidentale, si sarebbe avuta la stessa reazione, ma di opposto giudizio, ovvero una Russia che avrebbe gridato all'assoggettamento dell'Ucraina all'America e al Fondo Monetario Internazionale; e un'occidente felice per avere un nuovo mercato povero e debole da ingolfare di merci e da sfruttare per una globalizzazione senza limiti. Non è forse così? Sempre nelle scelte di politica c'è chi è soddisfatto e chi urla al complotto. Come sempre accade nelle cose della vita, la verità sta nel mezzo. E molto dipende dal punto di vista che si adotta per valutare la questione nella sua generalità. E il punto di vista è sempre soggettivo. Quando ciascuno di noi parla ed esprime un pensiero, questo è frutto sempre di un'elaborazione mentale soggettiva che però è inevitabilmente influenzata da fattori esterni legati all'ambiente in cui si vive, al proprio background culturale, a determinate convinzioni, idee, prevenzioni, ecc... Ma tutto ciò è normale che sia così Se si cerca invece di restare neutrali e di vedere le cose "dal di fuori" - il che è cosa ardua, ma si può tentare - si può arrivare a determinate considerazioni: 1. un ri-avvicinamento dell'Ucraina alla Russia. Attenzione: NON assoggettamento o schiavitù. Se si legge bene quei testi (come ha detto anche il Chebu ed io nei post precedenti), si comprende che le clausole non sono "ferme" e definitive, ma sono periodicamente rivedibili e sottoposte a un continuo dialogo tra le parti ucraino e russa. Questo significa che oggi l'avvicinamento è un fatto; domani potrebbe cambiare una circostanza e di nuovo si avrebbe un allontanamento. L'Ucraina oggi ha fatto una scelta in una direzione perchè ha ritenuto che questa rispondesse ad un'esigenza ben precisa interna. 2. questo riavvicinamento segna effettivamente una presa di posizione da parte ucraina che il partnerariato con la Russia è davvero strategico e vitale per l'Ucraina e soprattutto prioritario rispetto all'Europa, al Fondo MOnetario Internazionale, all'America; segna anche una decisa presa di posizione da parte russa che ribadisce un concetto fondamentale in modo chiaro e netto: l'Ucraina è parte integrante degli interessi nazionali russi. E questo non solo sotto l'aspetto geo-politico, economico e finanziario; ma anche sotto l'aspetto dell'identità e dei valori. Putin imbroglia fino a un certo punto quando parla di sostegno ai "fratelli" ucraini... lui ne è davvero convinto e ciò riflette il pensiero della gran parte dell'opinione pubblica russa. 3. A priori di tutto c'è una debolezza di fatto del Paese Ucraina, una mancanza di una vera identità nazionale, di un'unità territoriale e di una classe politica (opposizione compresa) indecisa, corrotta e non riflesso della volontà trasversale del popolo ucraino. E tutti questi 3 aspetti si riassumono nel vero problema originario di questo Paese: la sua stessa essenza. Ancora una volta ci viene in aiuto la storia del Paese che già più volte si è discussa qui in questo topic. l'Ucraina è spaccato in due e anche la politica invece di unire contribuisce nell'approfondire quel solco. Oggi questo governo e questa maggioranza sono il risultato della predominanza dell'Est Ucraina sull'Ovest. 4. Il futuro è più incerto che mai. Questi accordi sono un punto di partenza, ma non sono la soluzione nè dei problemi economici dell'Ucraina, nè della geo-politica. L'Ucraina da una parte ribadisce convinta la propria corsa, seppur rallentata, ma senza corsa è... verso l'euro-integrazione. Cosa che potrebbe davvero avverarsi, ma ciò a questo punto è subordinato al continuo dialogo con Mosca. Come si risolverà questo dilemma? Non ho la risposta. Molto dipende appunto dal dialogo costante ucraino-russo; dal dialogo costante ucraino-europeo; dall'impulso americano nei confronti dell'Ucraina e dell'Europa; dalla ripresa economica e finanziaria o meno dell'Europa; e infine dal futuro della politica interna ucraina che in qualche modo potrebbe subire dei cambiamenti tra poco più di un anno (nel 2015) con le elezioni presidenziali e del Parlamento. Vedremo. Ciao, Gringox[/quote] Non posso essere che d'accordo su tutta la tua linea. Questo e' un discorso pro ucraina. Tranne un commento su quello che dici: "In effetti se per ipotesi l'Ucraina avesse scelto senza "se" e senza "ma" la via occidentale, si sarebbe avuta la stessa reazione, ma di opposto giudizio, ovvero una Russia che avrebbe gridato all'assoggettamento dell'Ucraina all'America e al Fondo Monetario Internazionale; e un'occidente felice per avere un nuovo mercato povero e debole da ingolfare di merci e da sfruttare per una globalizzazione senza limiti" Infatti questo mercato rimarrà povero e debole hai ragione. Con una buona politica vedrei l'Ucraina fare meglio della Polonia in Europa. Il problema e; che come dicevi non c'e' un' opposizione forte e convincente per far cambiare questo paese. Quindi che si prendano il prestito e continuino ad avere il mercato povero e debole di cui si parla. ----------------------------------- Cheburashka 20 Dicembre 2013, 17:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793520"][quote user="Cheburashka" post="6793505"]Questo accordo per l'Ucraina non ha niente di positivo e nemmeno per i Russi. Il prezzo cambia ogni 4 mesi grazie ad un coefficiente che chi vende può definire, quindi di sicuro non c'e' niente. Di conseguenza di sicuro ci sono 15 miliardi di prestito che forse non torneranno mai indietro e con un interesse che non farà altro che rafforzare la dipendenza dell'Ucraina dalla Russia. Ed e' proprio questo che vuole Putin assoggettare ed aumentare la dipendenza dell'Ucraina alla Russia non lasciare scampo alla decisione di entrare o no nella nuova federazione guidata dalla Russia. Di conseguenza questo accordo non serve nemmeno ai russi che grazie alla smania di potere di Putin continua ad elargire soldi all'estero ed all'esercito dimenticandosi completamente del welfare interno. Vedrete che tra anni si annullerà parte del debito all'ucraina come fatto con Cuba. Il debito si annulla solo per non far fallire un paese. L'importante e' che e' assoggettato ed in riga con la polita del presidente. L' annullamento del debito non fa altro che far sparire nel fumo i soldi dei contribuenti e dello stato russo che potrebbero essere usati per migliorare il paese. Comunque di proteste non se ne accettano. Come la situazine Politkovskaya insegna.[/quote] Cosa mi tocca leggere... è proprio vero che è più facile vedere la pagliuzza nell'occhio altrui che non la trave nel proprio. La dipendenza dell'Italia, dell'UE dagli USA va benissimo. Le basi NATO a due passi dalla Russia vanno benissimo. Quello che non è accettabile, è che l'Ucraina sia in qualche modo dipendente dalla Russia, no quello va evitato ad ogni costo... addirittura pure i soldi prestati da Putin sono diventati un atto di tirannia, e la possibilità di annullare il debito Ucraino è una minaccia. Mi limito solo a dire che il debito della Russia è se non sbaglio circa l' 8,7 per cento del PIL (tanto per dare un paragone, il debito degli Stati Uniti è il 105 per cento del PIL). Quindi, direi che Putin si può ritenere libero di usare i dané come meglio gli pare, visto che economicamente la Russia è messa molto bene, e in grandissima parte per merito esclusivamente suo... Poi pensala pure come ti pare, ognuno è libero di credere anche alle favole, rinuncio a discutere tanto non serve[/quote] Come mi tocca leggere lo potrei dire anche io :) L'Italia fa parte dell' UE non dipende dall'UE. Sono i nostro politici che con le loro leggi hanno fatto alzare il controllo sul nostro paese. Che la Russia può utilizzare i soldi come meglio gli pare non c'e' dubbio. Anche i Russi sono d'accordo :) Che Putin utilizzi i soldi come gli pare...se vuoi su questo punto possiamo discutere. Molti russi non sono d'accordo. Il mio commento era per spiegare la situazione con l'Ucraina ed il MIO punto di vista sul prestito e sul contratto per la forniture di gas. Come fai a paragonare gli USA con la Russia per piacere ed io parlo della Russia non di 3-4 città sviluppate. P E giusto per mettere in chiaro le cose non sono pro USA come potresti pensare...se potessi me ne ritornerei domani in Europa. I problemi ci sono Ovunque ma parlare del debito per definire un paese mi sembra assurdo. Per tua info poi il 70% del debito USA e' nelle mani degli stessi USA. Piu' o meno penso sia la stessa percentuale per il debito italiano nelle mai degli italiani. ----------------------------------- Cheburashka 20 Dicembre 2013, 17:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793532"] Meno male che qualcuno usa il cervello prima di sparar sentenze :wink: per Gringox: è vero che siamo andati off-topic, è che se qualcuno si attacca all'Ucraina per dire che la Russia non si occupa del welfare interno, allora mi sembra anche giusto tirare in ballo gli affari interni nel resto nel mondo. per Cheburashka: visto che ci tieni a scandagliare ogni dettaglio sulla politica interna ed estera di Putin, ti ripeto: le basi NATO in Romania sono invece normale amministrazione? perché non apriamo un topic invece sulla dipendenza della Romania dagli Stati Uniti? Detto questo, mi sembra di capire che il vecchio stereotipo Russia = Impero del Male con le armi nucleari è ancora duro a morire... d'altra parte, come detto qualche post fa, basta che si inizi un discorso con le parole "diritti umani", che si può dimostrare qualunque tesi[/quote] Diciamo che il cervello se ti riferisci a me, funziona molto bene e cerco di vedere le cose per come sono. Per tua info non ho scandagliato in dettaglio la politica estera della Russia ma ho solo espresso il mio parere sull' accordo , il perché e quali passi potrebbero essere fatti in futuro. Ho usato il tema Cuba perché era stato riportato precedentemente da altri forumisti. Sul fatto che molti russi non sono d'accordo penso non ci siano dubbi. E vedo che qualcuno qui l'ha confermato. Mi hai mai sentito dire che sono d'accordo con la politica estera degli Stati Uniti o dell' Europa? Forse siccome vivo negli USA pensi che stiamo in guerra fredda :) Se vuoi su questo apriamo un altro TOPIC. Il mio parere e' semplice penso che l'Ucraina possa beneficiare di più da un entrata in Europa che restare cosi com'e'. Su questo si può essere d'accordi o no, sono punti di vista. Lasciamo questo topic all'Ucraina. Poka Chebu ----------------------------------- the_wolf 20 Dicembre 2013, 18:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6793535"][quote user="the_wolf" post="6793520"] Cosa mi tocca leggere... è proprio vero che è più facile vedere la pagliuzza nell'occhio altrui che non la trave nel proprio. La dipendenza dell'Italia, dell'UE dagli USA va benissimo. Le basi NATO a due passi dalla Russia vanno benissimo. Quello che non è accettabile, è che l'Ucraina sia in qualche modo dipendente dalla Russia, no quello va evitato ad ogni costo... addirittura pure i soldi prestati da Putin sono diventati un atto di tirannia, e la possibilità di annullare il debito Ucraino è una minaccia. Mi limito solo a dire che il debito della Russia è se non sbaglio circa l' 8,7 per cento del PIL (tanto per dare un paragone, il debito degli Stati Uniti è il 105 per cento del PIL). Quindi, direi che Putin si può ritenere libero di usare i dané come meglio gli pare, visto che economicamente la Russia è messa molto bene, e in grandissima parte per merito esclusivamente suo... Poi pensala pure come ti pare, ognuno è libero di credere anche alle favole, rinuncio a discutere tanto non serve[/quote] Come mi tocca leggere lo potrei dire anche io :) L'Italia fa parte dell' UE non dipende dall'UE. Sono i nostro politici che con le loro leggi hanno fatto alzare il controllo sul nostro paese. Che la Russia può utilizzare i soldi come meglio gli pare non c'e' dubbio. Anche i Russi sono d'accordo :) Che Putin utilizzi i soldi come gli pare...se vuoi su questo punto possiamo discutere. Molti russi non sono d'accordo. Il mio commento era per spiegare la situazione con l'Ucraina ed il MIO punto di vista sul prestito e sul contratto per la forniture di gas. Come fai a paragonare gli USA con la Russia per piacere ed io parlo della Russia non di 3-4 città sviluppate. P E giusto per mettere in chiaro le cose non sono pro USA come potresti pensare...se potessi me ne ritornerei domani in Europa. I problemi ci sono Ovunque ma parlare del debito per definire un paese mi sembra assurdo. Per tua info poi il 70% del debito USA e' nelle mani degli stessi USA. Piu' o meno penso sia la stessa percentuale per il debito italiano nelle mai degli italiani.[/quote] Ti tocca leggere sì, ma non leggi bene... intendevo: dipendenza dell'Italia e della Unione Europea dagli Stati Uniti... Sono d'accordo che la Russia non può essere paragonata agli USA.. devi tenere conto che la Russia è uscita dal terribile periodo post Unione Sovietica, e certo di strada ne ha da percorrere, quindi chissà cosa le riserverà il futuro. Allo stesso modo, ho sentito raccontare che gli Stati Uniti sono sull'orlo della bancarotta.. mi auguro fortemente che ciò non sia vero, ma ripeto, non possiamo sapere il futuro in anticipo. Quello che so per certo, è che sia la Russia che l'Ucraina hanno il diritto essere rispettate, indipendentemente dalla loro situazione economica. Noto che mantieni imperterrito il silenzio sulla mia domanda riguardo alle basi in Romania... e fai bene, perché è su questo punto che tutta la sceneggiata sui diritti umani va a ridursi in briciole.. dopo aver scomodato personaggi del calibro di Madonna e George Clooney. Tu non sei pro USA, dici? io invece sì: son cresciuto a pane e stelle e strisce, ho pure dei cugini nel Connecticut e son della generazione che appendeva la bandiera americana in camera. Ho viaggiato e ho visto sia una parte del mondo che l'altra. E ti dirò, ho visto cose buone e cose cattive sia da una parte che dall'altra, ma soprattutto ho visto brave, anzi ottime persone sia negli Stati Uniti che in Russia. Si può mangiare bene sia in America che in Russia, e trovo sia una esperienza fantastica fare un viaggio on the road negli USA come ho fatto io mangiando hamburger, così come vedere la Piazza Rossa di notte in inverno sotto la neve, bevendo vodka per scaldarsi. Sono due bellezze di tipo diverso, che vanno capite in maniera diversa, e mi ritengo fortunato per averle vissute entrambe. Parlo inglese e russo, amo entrambi questi paesi, per quanto possa sembrare una incoerenza. Però, ragiono sempre con la mia testa, non ci sto a prendere un partito per fare l'interesse di qualcun altro: almeno non mi lascio ingannare, è già una piccola soddisfazione. E mi spiace vedere che in tanti si lasciano pilotare e mettere gli uni contro gli altri: russi contro americani, est contro ovest quando da entrambe le parti si tratta di brave persone che vengono usate per fare gli interessi di pochi, quando in realtà siamo, per come la vedo io, molto ma molto più simili di quello che si possa credere. Vabbè, mò chiudo veramente se no Gringox mi darà giustamente un cartellino giallo :wink: chiedo venia se a tratti mi sono infervorato, naturalmente non ce l'avevo con te, ma nella discussione mi piglia l'adrenalina :-D ----------------------------------- Cheburashka 20 Dicembre 2013, 18:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6793538"] Ti tocca leggere sì, ma non leggi bene... intendevo: dipendenza dell'Italia e della Unione Europea dagli Stati Uniti... Sono d'accordo che la Russia non può essere paragonata agli USA.. devi tenere conto che la Russia è uscita dal terribile periodo post Unione Sovietica, e certo di strada ne ha da percorrere, quindi chissà cosa le riserverà il futuro. Allo stesso modo, ho sentito raccontare che gli Stati Uniti sono sull'orlo della bancarotta.. mi auguro fortemente che ciò non sia vero, ma ripeto, non possiamo sapere il futuro in anticipo. Quello che so per certo, è che sia la Russia che l'Ucraina hanno il diritto essere rispettate, indipendentemente dalla loro situazione economica. Noto che mantieni imperterrito il silenzio sulla mia domanda riguardo alle basi in Romania... e fai bene, perché è su questo punto che tutta la sceneggiata sui diritti umani va a ridursi in briciole.. dopo aver scomodato personaggi del calibro di Madonna e George Clooney. Tu non sei pro USA, dici? io invece sì: son cresciuto a pane e stelle e strisce, ho pure dei cugini nel Connecticut e son della generazione che appendeva la bandiera americana in camera. Ho viaggiato e ho visto sia una parte del mondo che l'altra. E ti dirò, ho visto cose buone e cose cattive sia da una parte che dall'altra, ma soprattutto ho visto brave, anzi ottime persone sia negli Stati Uniti che in Russia. Si può mangiare bene sia in America che in Russia, e trovo sia una esperienza fantastica fare un viaggio on the road negli USA come ho fatto io mangiando hamburger, così come vedere la Piazza Rossa di notte in inverno sotto la neve, bevendo vodka per scaldarsi. Sono due bellezze di tipo diverso, che vanno capite in maniera diversa, e mi ritengo fortunato per averle vissute entrambe. Parlo inglese e russo, amo entrambi questi paesi, per quanto possa sembrare una incoerenza. Però, ragiono sempre con la mia testa, non ci sto a prendere un partito per fare l'interesse di qualcun altro: almeno non mi lascio ingannare, è già una piccola soddisfazione. E mi spiace vedere che in tanti si lasciano pilotare e mettere gli uni contro gli altri: russi contro americani, est contro ovest quando da entrambe le parti si tratta di brave persone che vengono usate per fare gli interessi di pochi, quando in realtà siamo, per come la vedo io, molto ma molto più simili di quello che si possa credere. Vabbè, mò chiudo veramente se no Gringox mi darà giustamente un cartellino giallo :wink: chiedo venia se a tratti mi sono infervorato, naturalmente non ce l'avevo con te, ma nella discussione mi piglia l'adrenalina :-D[/quote] Scusa se ho letto male...ma purtroppo la dipendenza dell'Europa dagli Stati Uniti viene dall'economia di oggi. Di conseguenza ti posso ben dire che c'e' un'alta dipendenza anche degli stati uniti verso l'europa. Quando l'europa va male qui si sente e' come la differenza. Rispetto alle stelle e strisce, io sto bene in questo paese ma ci sono molte cose che non condivido. Nella rubrica che ho cercherò di elencare questi punti. Sul tema Romania non ho risposto per non aprire il tema ma non sono a favore del continuo armamento di tutti i paesi. Compreso il nostro che sta per spendere miliardi per comprare nuovi caccia. Spero che questo risponda alla tua domanda. Ma questo punto non ha niente a che vedere sulla mia visione rispetto al tema Ucraina. La cosa che tengo al cuore e' il bene dell'Ucraina che oltre ad amare come paese , adesso fa parte della mia famiglia. Questo non significa patteggiare per qualcuno. ----------------------------------- Losagen 20 Dicembre 2013, 23:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un analisi abbastanza accurata della situazione in quest'articolo di Андрей Суздальцев [color=red][b][u] Андрей Суздальцев: Украинский балет 1[/u][/b][/color] Развертывание событий в Киеве предлагает нам ремейк первого советского фильма ужасов "Вий" по повести Гоголя. События в соседней Украине начинают приобретать характер современного украинского эпоса, переформатированного в многосерийный исторический сериал, перенасыщенный политическими кошмарами и страхами. Развертывание событий в Киеве предлагает нам ремейк первого советского фильма ужасов «Вий» по повести Н.В. Гоголя, написанной в своё время на базе украинского фольклора. Изменения в новом сценарии могут носить незначительный характер: в роли бурсака Хомы Брута – В. Янукович, читающий ночами за кафедрой в церкви Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, периодически увертываясь при этом от летающей в голубом гробу со звездами Панночки – Юлии Тимошенко. Было бы несправедливо не дать в ремейке выйти на политическую сцены и многочисленным упырям и вурдалакам, окруживших Хому с явным желанием испортить ему настроение, отобрать Соглашение и напиться януковичской крови, часть которой, как говорят, белорусского происхождения. Вия, появившегося в нужный момент с воплем «Поднимите мне веки!» вполне с успехом мог бы подменить М. Баррозу, грозно указующего перстом в сторону «предателя» Януковича. С первым криком петуха с Майдана и прибытием почтового голубя из МВФ, все поют и танцуют «Гопак» в балетных пачках. Гигантская мистификация Майдан, представляя из себя уголок Евросоюза в центре украинской столицы, неуклонно идет к закату, явно и неявно стараясь приноровиться к европейскому расписанию – уже с понедельника 23 декабря жизнь всех структур и институтов Евросоюза замирает на рождественские каникулы. Так что появление на Майдане в начале завершившейся недели высоких представителей ЕС, которые после встреч с политическими противниками, приступили к традиционному и хорошо им знакомому политическому посредничеству, вполне объяснимо – время для решения проблемы с официальным Киевом, который на последнем этапе подготовки саммита в Вильнюсе вдруг вышел из игры, закончилось. Тем более, что три недели непрерывного Майдана представили Брюсселю прекрасную возможность для достижения нескольких целей: - Майдан позволил смикшировать провал европейской бюрократии, не удержавшей украинское руководство в «коридоре», ведущем к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС, т.е. фактически Майдан выполнил роль белорусской Площади 19 декабря 2010 г., в той же степени прикрывшей провал Германии, Польши и Литвы по перетягиванию А. Лукашенко в преддверии выборов по другую сторону геополитического раскола между Востоком и Западом; - Майдан, демонстрируя по всем мировым каналам отчаянную решимость солидной части украинского политического класса ввести свою страну в зону европейской интеграции, позволил поднять статус и имидж европейской интеграции в самом Евросоюзе, чем заставил слегка приутихнуть евроскептиков; - Майдан, ограничив геополитическое маневрирование официального Минска, помог Евросоюзу «огородить» украинские власти, как волка красными флажками, держа Януковича и Азарова в политическом тупике, пока не прибыли главные «охотники» из Брюсселя. Так то, что у Евросоюза не получилось в 2010 г. в Минске, вполне удалось через три года в Киеве. В белорусском варианте европейские политологи не учли жесткость каркаса белорусского авторитарного режима и готовность Москвы участвовать в аукционе по геополитическому выбору Беларуси: вместо предложенного Сикорским и Вестервелле 3 млрд. долларов Москва предложила беспошлинную нефть в рамках Таможенного союза. Возвращаясь к Украине, необходимо отметить, что не бывает односторонних политических процессов. Это правило касается, конечно, как интересов и целей украинских политических сил так и, прежде всего, украинской оппозиции. Понятно, что Майдан с одной стороны стал инструментом жесткого давления Евросоюза и США на В. Януковича и оказался, своеобразным продолжением саммита в Вильнюсе, где президента Украины уговаривали во что бы то ни стало подписать соглашение об ассоциации (в последний момент было снято условие об освобождении Ю. Тимошенко), но с другой стороны и украинская оппозиция использовала Евросоюз для того, чтобы попытаться заставить В. Януковича уйти в отставку – после 30 декабря евроинтеграционная тема стала лишь прикрытием для внутриполитического кризиса, в основе которого лежала борьба за власть; - Майдан выступил в роли своеобразного сторожевого форта (он и внешне, опоясавшись баррикадами, выглядит фортом), призванного блокировать уличными акциями любые попытки украинского руководства двинуться к Таможенному союзу (тут интересы Брюсселя и оппозиции совпали). Считалось, что помочь Януковичу и Азарову выйти из тупика может только Москва. Необходимо отметить, что в принципе, неприятие России является консолидирующим фактором украинского общества, что естественно, не относится к российским ресурсам, которые крайне необходимы для того, чтобы Украина чувствовала себя уверено в «тени» европейского интеграционного проекта. Но и украинское руководство, оказавшись в осаде Майдана, попыталось использовать его для своей политики на восточном направлении, выставляя себя перед Москвой жертвой европейского и оппозиционного сговора, не позволяющего официальному Киеву с легким сердцем присоединиться к Таможенному союзу. Можно сказать, что В. Янукович творчески использовал солидный геополитический опыт А. Лукашенко. В этом смысле Майдан оказался не только вполне встроен в политику балансирования Украины, но и выступил в роли неотъемлемого компонента геополитической игры Киева. Майдан оказался интересен и Москве, так как позволяет Кремлю демонстративно тянуть время, аргументируя свою пассивность по украинскому вопросу наличием в республике политического кризиса и неспособностью властей взять ситуацию под контроль. Действительно, зачем спасать В. Януковича, который продолжает декларировать своё стремление сохранить страну в фарватере европейского интеграционного проекта? Видимо именно такие соображения («власть должна показать характер») и обуревали украинскую верхушку, когда она попыталась по белорусскому образцу 2010 г. жестко «зачистить» Майдан. Однако воли не хватило, так как с одной и другой стороны баррикад оказались если не идеологические сторонники, то уж точно попутчики. В итоге получилась кровавая, но все-таки мистификация. Понятно, что есть ещё один «скреп», намертво стягивающий украинские власть и оппозицию – необходимость во что бы то ни стало найти внешнюю финансово-ресурсную поддержку. В принципе, лидеры украинской оппозиции, развернув Майдан и проявляя неуступчивость в первых попытках представителей ЕС заставить их сесть за стол переговоров с властями, косвенно содействовали решению данной основной задачи. Власть На завершившейся неделе «свет в конце туннеля» забрезжил с Запада. Конечно, Брюсселю хотелось бы, чтобы Соглашение об ассоциировании подписал другой глава украинского государства, но видимо этого Майдан по ряду причин добиться не сможет, да и не хочет. В частности, за три недели противостояния в центре украинской столицы лидеры оппозиции, выступая в роли пастырей собравшихся на Майдане сторонников евроинтеграции Украины и, одновременно, противников действующей и вполне легитимной власти, так и не смогли внятно объяснить, как они собираются отстранить Януковича, а вместе с ним партию регионов, от власти. В этом плане Кличко и другие ничем не отличались от вождей белорусской Площади 19 декабря 2010 г. Но в тоже время стоит отметить, что если белорусским «декабристам» с подачи провокаторов не удалось (да и не очень хотелось) занять здание Совета министров, то украинцам это удалось – ряд правительственных зданий в центре Киева были все-таки заняты, хотя без провокаторов тоже не обошлось. Но в дальнейшем, украинская оппозиция явно выжидала, настойчиво взывая к внешней поддержке, чем ничем не отличаясь от белорусской. Нет сомнений, что если бы на месте В. Януковича была Ю. Тимошенко, то каких-либо проблем у Брюсселя с Киевом не было бы, но Юлия остаётся в тюрьме и её появление на площади ни одна из противоборствующих сторон не жаждет и даже (!) не требует. Популистская энергетика Юлии Тимошенко (украинский аналог Александра Лукашенко) в современных условиях могла бы привести к гражданской войне, в которой не заинтересованы ни внешние, ни внутренние игроки украинского политического балета. Любой силовой сценарий не решает главную проблему - проваленный бюджет. Деньги У республики на 2014 год нет достаточного объема финансовых ресурсов и это важнейший, если не определяющий, фактор ноябрьского кризиса. Висящая, как дамоклов меч, над головой украинских властей угроза дефолта является для В. Януковича своеобразной «бронью». Понятно, что оппозиция готова прийти к власти только в том случае, если у неё появятся деньги или она хотя бы получит гарантии финансовой помощи со стороны Евросоюза, так как о России в этом случае можно вообще забыть. В общем, В. Янукович «пересидел» Майдан по принципу «никуда вы не денетесь…». Появление на прошлой неделе в Киеве высокопоставленных европейских чиновников, с большой охотой принявшихся за посредничество между политическими противниками свидетельствовало о том, что Киев все-таки вынудил одну из сторон геополитического треугольника пойти на расходы. 12 декабря ЕС в лице еврокомиссара по расширению и политике соседства Штефана Фюле заявил о готовности Брюсселя поддержать стремление Киева получить от МВФ кредит. Сумма кредита (внимание!) - 15 млрд. долларов. Любопытно то, что буквально через пару часов после встречи в Брюсселе в формате «Фюле-Арбузов», когда стало ясно, что Киев может рассчитывать на кредит, в украинской столице заговорили о 20 млрд. и даже больше… Понятно, что аппетит приходит во время еды. Но сумма в 15 млрд. долларов фигурировала и по итогам встречи В. Януковича с В. Путиным в Сочи, куда украинский президент залетел после визита в Пекин. В свою очередь, в Китае В. Янукович искал возможность занять все те же 15 млрд. долларов. Нет сомнений, что широко разрекламированные 13 декабря на митинге сторонников Партии регионов премьером Украины Н. Азаровым переговоры в Москве, назначенные на 17 декабря, будут вновь крутиться вокруг той же суммы в 15 млрд. долларов. Мистика… Невольно можно прийти у выводу, что для украинских властей сумма носит сакральный характер, но тайны здесь никакой нет. Как уже не раз отмечалось в мировых СМИ, именно 15 млрд. долларов Киев надеялся получать ежегодно от ЕС в течение 10 лет для модернизации украинской экономики и доведения её технологического уровня до необходимых стандартов. Итого – 150 – 160 млрд. долларов на десять лет. В Беларуси подобные расчеты широко известны. Стоит напомнить, как год назад А. Лукашенко забавлялся подсчетами миллиардов, необходимых для модернизации белорусской экономики, которые по его мнению обязательно должна представить Москва. Апофеозом таких фантазий стал Высший Госсовет СГ, состоявшийся 15 марта 2013 года, куда А. Лукашенко прибыл с твердой уверенностью, что он сможет подменить структурную реформу своей экономики, включая приватизацию, на которой настаивает Москва, на авторитарную модернизацию за счет той же Москвы на сумму 5 млрд. долларов. Хитрость, конечно, не удалась… Продолжение украинского Марлезонского балета Итак, вернемся, как говорится, к прозе жизни. Как уже отмечалось выше, 12 декабря в Брюсселе Евросоюз и Украина подтвердили намерение продолжить подготовку Соглашения об ассоциации. Более того, украинская сторона подтвердила, что обязательно подпишет данный документ, тем более, что появилась надежда на кредит МВФ. Буквально через день, премьер-министр Н. Азаров, видимо уже ободренный хорошими вестями из Брюсселя и Вашингтона и уповая на завершение переговоров с Москвой уже одновременно требует и от Брюсселя и от Москвы «уважения» к Украине, естественно, за их же счет: «Чего мы хотим добиться — мы хотим добиться сильных позиций для Украины и на переговорах с ЕС, и на переговорах с Россией. Только тогда нас будут уважать». При этом Н. Азаров не скрывал, за счет кого будет осуществляться ассоциация с ЕС: «Когда мы принимали решение остановить ассоциацию, мы думали о вас. Мы поняли, что подписание сделало бы нас банкротами. Нам надо восстановить торговые отношения с Российской Федерацией. И, наконец, после долгих переговоров мы договорились об устранении всех противоречий с Россией. В понедельник мы завершаем эти переговоры, и в результате договоренностей мы подпишем пакет соглашений, который даст работу нашим предприятиям» (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/14/1211383.html). При этом, украинский премьер не объясняет причины ожидаемых уступок со стороны Москвы, но не забывает покритиковать ЕС за однополые браки. На следующий день, уже 15 декабря, тот же Ш. Фюле уже объявляет о приостановке подготовки соглашения об ассоциации Украины, так как требования Киева «не имеют ничего общего с реальностью». Как говорится не прошло и 48 часов… Понятно, что Украина играет на повышение, шантажируя, как в свое время экс-президент Бакиев, и Запад и Восток… Помнится, что для Бакиева все закончилось некоторыми неприятностями, но пока мы можем констатировать, что украинский балет в разгаре, апофеоз все ближе, а времени все меньше… А что Беларусь? Официальный Минск с огромным вниманием наблюдает за ситуацией в Киеве. А. Лукашенко был поражен тем, что 30 ноября украинские силовики не смогли сломить сопротивление Майдана, как это было сделано 19 декабря 2010 г. в Минске. И в дальнейшем, пассивность украинского МВД и спецслужб, совершенно непривычная по меркам Беларуси, угнетающе действовало на белорусское руководство. Понятно, что спецслужбы РБ в той или иной степени присутствуют в Киеве, фиксируя «белорусский контекст» Майдана. Было бы наивно прислушиваться к официальным белорусским СМИ, которые, не только поддержали прекращение ассоциирования Украины в ЕС 21 ноября, но даже стали прогнозировать скорое вступление Киева в Таможенный союз. На самом деле, приостановка ассоциирования Украины официальный Минск насторожила. В основе реальной, а не пропагандистской позиции Беларуси лежат несколько соображений, носящих исключительно эгоистичный характер. Прежде всего, в ближнем кругу А. Лукашенко считали, что после ассоциирования Украины, для Минска облегчится диалог с Москвой: стоит только А. Лукашенко намекнуть на готовность повторить путь Киева в ЕС, как его бесконечные финансово-ресурсные запросы будут немедленно удовлетворены. Учитывается, что если все-таки Киев повернет в ТС, то в созданной «четверке» Минск мгновенно откатится на вторые –третьи места в интеграционных приоритетах Москвы, что может закончиться экономической, а затем и политической катастрофой для Беларуси. Ведь не стоит забывать, что несмотря на олигархический контекст, Украина все-таки является страной демократии и её появление в ТС придало бы евразийской интеграции совершенно иной политический облик. Кроме того, стоит отметить, что белорусское руководство было неприятно поражено тому, с каким упорством Москва торгуется с Киевом и не уступает пока ему ни в чем. По всем канонам политики белорусского балансирования, Кремль уже давно должен был поддаться на украинский шантаж, а он, как оказалось, все больше дистанцируется от «осажденного» Киева. Беспокойство официального Минска понятно – ничего не мешает Москве использовать опыт переговоров с В. Януковичем и Н. Азаровым на белорусском направлении. 12 декабря это мог почувствовать М. Мясникович по время заседания Союзного Совмина в Москве. Премьер-министр России Д. Медведев фактически открыто назвал главную причину стагнации в российско-белорусских отношениях: «торможение интеграционных процессов» в Беларуси. Видимо, белорусский балет уже оттанцевался… ----------------------------------- Bozhe82 21 Dicembre 2013, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2013_12_21/Senza-laccordo-con-la-Russia-lUcraina-avrebbe-rischiato-il-default/ :smt023 ----------------------------------- Luda Mila 21 Dicembre 2013, 18:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Losagen, grazie per l'articolo. Un'analisi interessante; l'autore pero' nota che non gli e' chiaro come mai il premier ucraino era sicuro di ottenere quello che desiderava l'Ucraina durante le trattative Putin-Janukovich. In effetti, io non riesco a capire I motivi per cui il ns presidente abbia deciso di soddisfare le aspettative di Janukovich. Qualcuno proverebbe a spiegarmelo, per favore? ----------------------------------- Bozhe82 21 Dicembre 2013, 19:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chi contrae un debito, e' soggetto alle decisioni e volonta' di chi fa credito (esempio Grecia: lì il governo è alla mercè del Fondo Monetario Internazionale, UE e BCE, non passa una legge di politica economico-finanziaria senza il loro consenso). Non escludo che il prestito valga come una "polizza assicurativa politica": nel caso il governo "amico" di Yanukovych venisse scalzato dall'opposizione sull'onda emotiva del sogno europeo, il nuovo governo non sarebbe cosi' libero di svincolarsi da Mosca, con una spada di Damocle da 15 miliardi di dollari...Putin ha stanziato risorse di un fondo non strategico e di fatto ha legato il destino di Kiev a Mosca, direi abbastanza saldamente ----------------------------------- Losagen 21 Dicembre 2013, 22:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6793582"] In effetti, io non riesco a capire I motivi per cui il ns presidente abbia deciso di soddisfare le aspettative di Janukovich. Qualcuno proverebbe a spiegarmelo, per favore?[/quote] Esprimo un parere moplto variegato, ma proveniente da fonti bielorusse 1) Janukovich è bielorusso, lui è nato in ucraina solamente per caso. 2) a Putin Lukašėnka comincia a stare allegramente sui marroni, e non lo sopporta più, (e vedremo cosa succederà al vertice russo-bielorusso del 25 dicembre p.v)., perchè a Putin sta bene di ottenere la maggioranza della raffineria di Mozur, e della holding Maz-Kamaz, ma nessuna pretesa di Lukašėnka sulla partecipazione agli utili di Sochi, poi, probabilente Lukašėnka fuori dai cabasisi 3) a questo punto, viste le basi russe a Баранавічы (sono già arrivati gli aerei e le katiusce, entro gennaio la base diventa operativa), ed il default sicuro entro febbraio dell'economia bielorussa e l'emissione di nuova moneta 1/1000, nulla impedisce l'esecuzione di un protettorato russo sulla Belarus 4) nell'ottica putiniana di ricostruzione degli antichi confini, dopo il protettorato, nulla impedisce l'unione di ucraìna e bielorussia in un unico stato, con a capo Janukovich, anch'esso bielorusso. ----------------------------------- Maxdivi 22 Dicembre 2013, 1:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6793354"][quote user="geom_calboni" post="6793352"][quote user="gringox" post="6793280"] 2. La piazza. Se all'inizio della rivolta la piazza aveva il colore europeo (le tante bandiere lo dimostravano); dopo pochi giorni le bandiere sono diventate quelle dei partiti di opposizione e gli slogan della protesta sono diventati tutti anti-presidenziali e contro il governo. [/quote] C'è anche la spinta autonomista dei Tatari di Crimea :wink: [quote user="gringox" post="6793280"] 4. Le intrusioni occidentali. [/quote] Tra le quali il "solito" Otpor con sede a Belgrado e che spinse molto anche durante la cosiddetta "rivoluzione arancione" :wink:[/quote] Sì vero, ma occhio geometra che la spinta autonomista dei Tatari non è da oggi che si fa sentire... sono oltre 20 anni, da quando si è sciolta l'Urss che quelli si fanno sentire; oggi più che mai vista la situazione. Rispondo qui al tuo MP per comodità: ho dato un occhio alla discussione da voi nel forum di otra. Molto interessante, hai gente in gamba al tuo interno :wink: Ciao, Gringox[/quote] Salve a tutti. Ringrazio Gringox per i complimenti :wink: Oltre agli spunti di riflessione sull'argomento su Otraweb, e' interessante anche la conversazione qui, segnalatami dall'amico Geometra. E devo dire che sono d'accordo con tutte le tue osservazioni su quanto sta accadendo, condivido tutto al cento per cento, ogni parola degli interventi di Gringox. In mezzo a questa questione c'e' di tutto, come c'e' e c'e' stato di tutto in piazza. Ci sono i giovani "idealisti" e moderni; i preti in piazza per motivi diversi ( conflitto di autorita' religiosa tra le chiese, sia tra le ortodosse di Kiev e Mosca, sia tra loro e la chiesa uniate ), i tartari con altre legittime aspirazioni (ma anche spesso avvicinati e manipolati da Germania, Polonia, Svezia, Finlandia e Turchia ), i nazionalisti di Svoboda altrettanto giovani ma ben poco dalla mentalita' aperta e liberista ( oltre ai voti di protesta che raccolgono tra altri scontenti ). Una classe di persone una certa eta' che vorrebbe soltanto arrivare senza sofferenze a fine mese e che nella realta' non e' interessata nei a diritti civili ne' alla politica in generale ma vuole solo piu' pane. Qualcuno e' in piazza solo perche' viene pagato ( non solo i pro Yanukovic lo sono). Qualcuno e' in piazza per lavoro alle dipendenze straniere ( wikileaks sospetta che gli Otpor serbi, gia' presenti nella rivoluzione arancione siano tornati) Ognuno e' in piazza per la sua battaglia. Qualcuno e' presente anche lontano dalla piazza. I possibili interessi tedeschi ( grande produttore di armi ) per l'industria bellica ucraina o materie prime connesse ad essa come il manganese. Esaurimento delle risorse minerarie primarie dei paesi Ue, vitali per l'industria. L'Ucraina ha tanto dal caolino, al legno, ai pomodori ecc. ecc. ecc. O nuovi mercati per l'industria farmaceutica per vendere farmaci ad una popolazione dall'alta eta' media ed in futuro sempre piu' vecchia senza dazi, dogane, tasse e tassettine. Nonche' interessi di altri paesi investitori europei nel settore agricolo e nell'allevamento ( ed il contemporaneo ed opposto interesse di altri da proteggersi da questo ). Ma anche nelle energie alternative, compreso il settore idroelettrico. E poi controllare le produzioni ucraine garantisce l'accesso ai mercati russi. O l'interesse di lobbies di ucraino-americani ed ucraino-canadesi ( e la chiesa uniate presente anche qui ) nello spodestare il clan di oligarchi connessi a Yanukovic per aumentare la loro influenza nell'economia e politica del paese. O il clan di oligarchi legati alla Timoshenko, altrettanto corrotto quanto quello di Yanukovic. Insomma c'e' di tutto in questa storia :wink: ----------------------------------- Losagen 22 Dicembre 2013, 9:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Янукович полетит на встречу с Лукашенко и Путиным Янукович полетит на встречу с Лукашенко и Путиным Твитнуть Класс! В начале следующей недели в Москве пройдет Высший евразийский совет с участием президентов Украины, Беларуси, России и Казахстана. Это будет уже вторая встреча Януковича с президентами стран таможенной тройки за последние два месяца. Впервые он участвовал в заседании высшего уставного органа Таможенного союза 24 октября в Минске. А на заседании Совета глав государств СНГ на следующий день предложил создать постоянно действующий консультативный формат Украина — Евросоюз — Таможенный союз для решения вопросов во взаимной торговле после подписания соглашения об ассоциации с ЕС, сообщает агентство «УНИАН» . 24-25 декабря в Москве пройдут заседания Высшего евразийского экономического совета и Высшего государственного совета (ВГС) «союзного государства». По информации пресс-службы Кремля, 24 декабря президенты России, Беларуси и Казахстана «обсудят направления интеграционного взаимодействия государств-членов Таможенного союза и Единого экономического пространства, а также ход работы по формированию к 1 января 2015 года Евразийского экономического союза». Кроме того, планируется рассмотреть вопросы подготовки и реализации дорожных карт по присоединению к евразийским интеграционным структурам Армении и Кыргызстана. "Белорусский партизан" ----------------------------------- ghigo112000 22 Dicembre 2013, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6793584"][quote user="Luda Mila" post="6793582"] In effetti, io non riesco a capire I motivi per cui il ns presidente abbia deciso di soddisfare le aspettative di Janukovich. Qualcuno proverebbe a spiegarmelo, per favore?[/quote] Esprimo un parere moplto variegato, ma proveniente da fonti bielorusse 1) Janukovich è bielorusso, lui è nato in ucraina solamente per caso. 2) a Putin Lukašėnka comincia a stare allegramente sui marroni, e non lo sopporta più, (e vedremo cosa succederà al vertice russo-bielorusso del 25 dicembre p.v)., perchè a Putin sta bene di ottenere la maggioranza della raffineria di Mozur, e della holding Maz-Kamaz, ma nessuna pretesa di Lukašėnka sulla partecipazione agli utili di Sochi, poi, probabilente Lukašėnka fuori dai cabasisi 3) a questo punto, viste le basi russe a Баранавічы (sono già arrivati gli aerei e le katiusce, entro gennaio la base diventa operativa), ed il default sicuro entro febbraio dell'economia bielorussa e l'emissione di nuova moneta 1/1000, nulla impedisce l'esecuzione di un protettorato russo sulla Belarus 4) nell'ottica putiniana di ricostruzione degli antichi confini, dopo il protettorato, [b]nulla impedisce l'unione di ucraìna e bielorussia in un unico stato[/b], con a capo Janukovich, anch'esso bielorusso.[/quote] non ci credo manco se li vedo gli ucraini e i bielorussi sono troppo diversi tra loro succederebbe un casino inimmaginabile! ----------------------------------- Ospite 22 Dicembre 2013, 20:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dubito pure io che si riuscinascano... ----------------------------------- Losagen 22 Dicembre 2013, 21:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Появился текст резолюции народного объединения "Майдан". 22 декабря со сцены акции протеста на площади Независимости в Киеве было объявлено о создании народного объединения "Майдан". В коллегиальный орган могут вступать политические партии, общественные организации и украинские граждане. Об этом говорится в резолюции состоявшегося пятого Народного вече. Сопредседателями совета "Майдана" стали Олег Тягнибок, Сергей Квит, Виталий Кличко, Юрий Луценко, Руслана Лыжичко, Юлия Тимошенко и Арсений Яценюк. Приводим полный текст резолюции: "В течение последнего месяца миллионы людей со всей Украины приняли участие в мирном восстании против режима Януковича, в борьбе за свои права и свободы, за достойное европейское будущее для своих детей и для всей Украины. Выбирая исключительно мирные и ненасильственные методы борьбы, мы понимали, что очень трудно получить быстрый результат в противостоянии с вооруженным до зубов уголовно - бандитским режимом. Мы были, есть и в дальнейшем готовы к длительной борьбе, к тому, что Майдан будет стоять и бороться ровно до тех пор, пока Янукович не услышит голос миллионов. Майдан - это постоянно действующий очаг сопротивления. Это - наш мобилизационный пункт, откуда начался всенародный поход за очищение Украины от режима криминальных оккупантов. Это и есть наша свободная Украина, территория, которая неподвластна Януковичу. Сегодня власть в государстве противостоит украинскому народу, поэтому вся Украина должна стать единой площадью, которая очищает от Януковича нашу страну. С этой целью и с целью дальнейшей координации нашей деятельности, ее углубления и расширения мы, участники Народного вече, решили: 1. Учредить Народное объединение "Майдан", в состав которого могут вступать политические партии, общественные организации и украинские граждане. 2. Избрать Совет "Майдана" во главе с сопредседателями: Сергеем Квитом, Виталием Кличко, Русланой Лыжичко, Юрием Луценко, Юлией Тимошенко, Олегом Тягнибоком и Арсением Яценюком. 3. Утвердить следующий персональный состав Совета "Майдана": Арсен Аваков, Тарас Бойков, Алексей Гарань, Василий Гацько, Игорь Жданов, Андрей Ильенко, Ирэна Карпа, Сергей Квит, Вячеслав Кириленко, Игорь Колиушко, Виталий Кличко, Руслан Кошулинский, Иван Крулько, Руслана Лыжичко, Игорь Луценко, Юрий Луценко, Мария Матиос, Андрей Мохник, Валерий Пацкан, Олег Осуховский, Сашко Положинский, Петр Порошенко, Виталий Портников, Сергей Рахманин, Егор Соболев, Сергей Соболев, Александр Сушко, Виктория Сюмар, Борис Тарасюк, Юлия Тимошенко, Александр Турчинов, Олег Тягнибок, Валерий Чалый, Виктор Чумак, Зорян Шкиряк, Елизавета Щепетильникова, Арсений Яценюк. 4. Поручить Совету "Майдана" развернуть широкую мобилизационную работу по организации сопротивления нынешнему режиму во всех областях Украины и координации протестного движения по всей территории Украины". 18.35 Российский оппозиционер, активист движения "Солидарность" Илья Яшин считает, что "украинский майдан" станет импульсом для развития протестного движения в России. "Несомненно, украинский майдан станет важным импульсом для развития протестного движения в России", - сказал он на брифинге в пресс-центре штаба национального сопротивления в Киеве в воскресенье, передает Интерфакс. По мнению оппозиционера, российская власть будет предпринимать новые меры давления на оппозицию во избежание повторения в Москве протестов, аналогичных тем, которые происходят в Киеве. Говоря о кредите, который Украине выделила Россия, И.Яшин заявил: "Мне как налогоплательщику очень жаль этих денег. Потому что я прекрасно понимаю: они не пойдут в украинскую экономику, не дойдут до украинских граждан. Они будут потрачены на политический капитал Януковича и его команды". Он также подчеркнул, что, выделив Украине кредит, Россия потратила эти деньги "впустую". "Деньги, которые принадлежат российскому народу, которые могли работать на Россию, на которые можно было оплатить важные и нужные реформы в нашей стране, просто потрачены впустую на подростковые геополитические амбиции нашего президента", - добавил И.Яшин. ----------------------------------- Losagen 22 Dicembre 2013, 22:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- БТ пра Майдан: бамжы, сухоты, антысанітарыя і бандэраўцы На БТ вечарам у нядзелю ў праграме «У цэнтры ўвагі» быў паказаны 7 хвілінны рэпартаж пра кіеўскі Майдан аўтарства Сяргея Гусачэнкі, Юрыя Пракопава, Алега Соркіна і Івана Мартыновіча. [url=http://www.youtube.com/watch?v=HrUgydtRFUg&feature=youtu.be&t=12m43s&hd=1]Глядзіце ТУТ Журналісты распавялі, што цэнтар Кіева пераўтварыўся ў вялікую звалку, прыбіральню са смуродам ад памыяў, трох чалавек шпіталізавалі з сухотамі і мноства — з пнэўманіяй. Паводле журналістаў БТ, уладу на майдане захапілі бамжы, якія прыходзяць на Майдан у пошуках бясплатнай ежы. Барыкады з бруднага сьнегу, раструшчаны асфальт — усё гэта магло б стаць дэкарацыямі для амэрыканскіх фільмаў пра апакалісіс. «Яшчэ нядаўна тут білі фантаны, а цяпер ляжаць аблезлыя матрасы. На газонах — пакрышкі, арматура, на барыкадах — калючы дрот. Замест крамаў — звалены ў кучу сэканд-хэнд. Замест кавярняў — закопчаныя катлы з пахлёбкай. Ёсьць тут і свая рэкляма. Праўда, замест білбордаў — звычайны кавалак кардону (паказваюць надпіс на адным з намётаў — „Патрэбнае дызпаліва!“). Іншымі словамі — рай для бамжоў. Іх на Майдане з кожным днём усё больш. Бясплатная кухня і начлежка прыцягвае эўраінтэгратараў бяз вызначанага месца жыхарства з усёй Украіны. Антысанітарыя і бардак выклікаюць адтаржэньне і адчуваньне грэблівасьці ў кіяўлянаў». Далей некалькі кіяўлянаў выказваюцца супраць удзельнікаў Майдану: «Паўсюль сьмецьце, бруд, усё сьпісана. У асфальт літаральна сёньня ўбілі слупы». Сюжэт працягваецца: «Акрамя звычайных бамжоў, шмат бамжоў палітычных. Іх няцяжка адрозьніць па знаёмай сымболіцы. Табар беларускіх апазыцыянэраў цягнецца ня толькі на пах дармавой кухні, яны качуюць за грашыма, спадзеючыся зарабіць на халяву. Ім усё роўна дзе і супраць чаго рабіць бардак, абы заплацілі». Паводле журналістаў БТ, беларускія апазыцыянэры прыехалі «набірацца вопыту»: «Чаму можна навучыцца, кадры кажуць самі за сябе. У такую ж брудную звалку яны хочуць пераўтварыць чыстую і ўтульную сталіцу Беларусі. Вучні і настаўнікі дастойныя адно аднаго. На Майдане запраўляюць бандэраўцы. Іх сымболіку, уздрыгваючы, узгадваюць беларускія старыя. З гэтымі нашыўкамі на рукавах і з чорна-чырвонымі сьцягамі падчас вайны бандэраўцы палілі вёскі і забівалі мірных жыхароў. Цяпер даюць урокі беларускай апазыцыі». Паводле журналістаў, прыежджыя зь Беларусі хаваюць твары за маскамі: «Інакш дыхаць пахамі мясцовай эўрапейскай „свабоды“ нельга. На руках — гумовыя пальчаткі. Бо дакрануцца да мясцовай „свабоды“, да якой дакрануўся не адзін дзясятак бамжоў, небясьпечна рознымі скурнымі хваробамі. Скрайне няўстойліваму стану і неадэкватным паводзінам гасьцей зь Беларусі мэдыкі даюць два тлумачэньні. Ці алькаголь, ці наркотыкі.... На такіх неадэкватаў застаецца разьлічваць правадырам беларускай апазыцыі, якія мараць скапіяваць кіеўскі Майдан. А на каго разьлічваць яшчэ, калі ў іх няма ні ідэй, ні Радзімы. Яны застаюцца палітычнымі бамжамі, якія качуюць ад адной звалкі да іншай». [youtube]watch?v=HrUgydtRFUg&hd=1[/youtube] ----------------------------------- gringox 26 Dicembre 2013, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6793586"][quote user="gringox" post="6793354"][quote user="geom_calboni" post="6793352"][quote user="gringox" post="6793280"] 2. La piazza. Se all'inizio della rivolta la piazza aveva il colore europeo (le tante bandiere lo dimostravano); dopo pochi giorni le bandiere sono diventate quelle dei partiti di opposizione e gli slogan della protesta sono diventati tutti anti-presidenziali e contro il governo. [/quote] C'è anche la spinta autonomista dei Tatari di Crimea :wink: [quote user="gringox" post="6793280"] 4. Le intrusioni occidentali. [/quote] Tra le quali il "solito" Otpor con sede a Belgrado e che spinse molto anche durante la cosiddetta "rivoluzione arancione" :wink:[/quote] Sì vero, ma occhio geometra che la spinta autonomista dei Tatari non è da oggi che si fa sentire... sono oltre 20 anni, da quando si è sciolta l'Urss che quelli si fanno sentire; oggi più che mai vista la situazione. Rispondo qui al tuo MP per comodità: ho dato un occhio alla discussione da voi nel forum di otra. Molto interessante, hai gente in gamba al tuo interno :wink: Ciao, Gringox[/quote] Salve a tutti. Ringrazio Gringox per i complimenti :wink: Oltre agli spunti di riflessione sull'argomento su Otraweb, e' interessante anche la conversazione qui, segnalatami dall'amico Geometra. E devo dire che sono d'accordo con tutte le tue osservazioni su quanto sta accadendo, condivido tutto al cento per cento, ogni parola degli interventi di Gringox. In mezzo a questa questione c'e' di tutto, come c'e' e c'e' stato di tutto in piazza. Ci sono i giovani "idealisti" e moderni; i preti in piazza per motivi diversi ( conflitto di autorita' religiosa tra le chiese, sia tra le ortodosse di Kiev e Mosca, sia tra loro e la chiesa uniate ), i tartari con altre legittime aspirazioni (ma anche spesso avvicinati e manipolati da Germania, Polonia, Svezia, Finlandia e Turchia ), i nazionalisti di Svoboda altrettanto giovani ma ben poco dalla mentalita' aperta e liberista ( oltre ai voti di protesta che raccolgono tra altri scontenti ). Una classe di persone una certa eta' che vorrebbe soltanto arrivare senza sofferenze a fine mese e che nella realta' non e' interessata nei a diritti civili ne' alla politica in generale ma vuole solo piu' pane. Qualcuno e' in piazza solo perche' viene pagato ( non solo i pro Yanukovic lo sono). Qualcuno e' in piazza per lavoro alle dipendenze straniere ( wikileaks sospetta che gli Otpor serbi, gia' presenti nella rivoluzione arancione siano tornati) Ognuno e' in piazza per la sua battaglia. Qualcuno e' presente anche lontano dalla piazza. I possibili interessi tedeschi ( grande produttore di armi ) per l'industria bellica ucraina o materie prime connesse ad essa come il manganese. Esaurimento delle risorse minerarie primarie dei paesi Ue, vitali per l'industria. L'Ucraina ha tanto dal caolino, al legno, ai pomodori ecc. ecc. ecc. O nuovi mercati per l'industria farmaceutica per vendere farmaci ad una popolazione dall'alta eta' media ed in futuro sempre piu' vecchia senza dazi, dogane, tasse e tassettine. Nonche' interessi di altri paesi investitori europei nel settore agricolo e nell'allevamento ( ed il contemporaneo ed opposto interesse di altri da proteggersi da questo ). Ma anche nelle energie alternative, compreso il settore idroelettrico. E poi controllare le produzioni ucraine garantisce l'accesso ai mercati russi. O l'interesse di lobbies di ucraino-americani ed ucraino-canadesi ( e la chiesa uniate presente anche qui ) nello spodestare il clan di oligarchi connessi a Yanukovic per aumentare la loro influenza nell'economia e politica del paese. O il clan di oligarchi legati alla Timoshenko, altrettanto corrotto quanto quello di Yanukovic. Insomma c'e' di tutto in questa storia :wink:[/quote] Max ciao e benvenuto tra noi. Un saluto al geometra :wink: . Purtroppo non potrò essere presente nell'occasione della presentazione del libro, ma è come se ci sia :wink: ...ne capiteranno altre di occasioni...io purtroppo ho la mia vita su in Ucraina e non sempre mi è facile gestire impegni in Italia. Detto questo ora sono bello tranquillo in Italia a trascorrere le vacanze invernali e non sto più seguendo da vicino gli eventi a Kiev, ma so che la situazione sta un pò scemando, anche se l'allerta c'è sempre e le cose sono fluide e possono in ogni momento tornare incandescenti. Qualche risposta quà e là: 1. a Chebu dico che forse sì, un'Ucraina "europea" forse trarrebbe più vantaggi e più sviluppo di un'Ucraina "russa", ma a che condizioni? E poi con che tempistica? E poi ancora: ma la gente la vorrebbe davvero questa "europeizzazione"? Io non ne sono convinto. Non dimentichiamoci che la piazza è stata ed è rumorosa e ha fatto parlare di sè tanto grazie ai mass media; ma oltre alla piazza c'è stata e c'è un'altra parte di popolazione, anzxi forse quella più grande che non si è fatta viva, ma che non è d'accordo certo con le rivendicazuioni della piazza e che non vuole un'integrazione più forte con l'Europa! 2. A Luda: se leggi bene i miei commenti in proposito, forse un tentativo di rispoosta te l'ho dato sul perchè Putin abbia agito così. 3. A Losaageno. Interessanti gli articoli proposti, ma una certa fantapolitica campata in aria lasciamola magari da parte :wink: Ucraina e Bielorussia insieme in un'unico stato? Mi pare un'assurdità. Sul fatto che Putin e Lukashenko siano ora in rapporti più tesi di un tempo, questo è un fatto, ma resta comunque sempre il fatto che la Bielorussia ha una dipendenza strategica con la Russia e che l'asse russo-bielorusso non può certo essere messo in discussione... Per ora è tutto. Gringox ----------------------------------- Maxdivi 26 Dicembre 2013, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6793673"][quote user="Maxdivi" post="6793586"][quote user="gringox" post="6793354"][quote user="geom_calboni" post="6793352"][quote user="gringox" post="6793280"] 2. La piazza. Se all'inizio della rivolta la piazza aveva il colore europeo (le tante bandiere lo dimostravano); dopo pochi giorni le bandiere sono diventate quelle dei partiti di opposizione e gli slogan della protesta sono diventati tutti anti-presidenziali e contro il governo. [/quote] C'è anche la spinta autonomista dei Tatari di Crimea :wink: [quote user="gringox" post="6793280"] 4. Le intrusioni occidentali. [/quote] Tra le quali il "solito" Otpor con sede a Belgrado e che spinse molto anche durante la cosiddetta "rivoluzione arancione" :wink:[/quote] Sì vero, ma occhio geometra che la spinta autonomista dei Tatari non è da oggi che si fa sentire... sono oltre 20 anni, da quando si è sciolta l'Urss che quelli si fanno sentire; oggi più che mai vista la situazione. Rispondo qui al tuo MP per comodità: ho dato un occhio alla discussione da voi nel forum di otra. Molto interessante, hai gente in gamba al tuo interno :wink: Ciao, Gringox[/quote] Salve a tutti. Ringrazio Gringox per i complimenti :wink: Oltre agli spunti di riflessione sull'argomento su Otraweb, e' interessante anche la conversazione qui, segnalatami dall'amico Geometra. E devo dire che sono d'accordo con tutte le tue osservazioni su quanto sta accadendo, condivido tutto al cento per cento, ogni parola degli interventi di Gringox. In mezzo a questa questione c'e' di tutto, come c'e' e c'e' stato di tutto in piazza. Ci sono i giovani "idealisti" e moderni; i preti in piazza per motivi diversi ( conflitto di autorita' religiosa tra le chiese, sia tra le ortodosse di Kiev e Mosca, sia tra loro e la chiesa uniate ), i tartari con altre legittime aspirazioni (ma anche spesso avvicinati e manipolati da Germania, Polonia, Svezia, Finlandia e Turchia ), i nazionalisti di Svoboda altrettanto giovani ma ben poco dalla mentalita' aperta e liberista ( oltre ai voti di protesta che raccolgono tra altri scontenti ). Una classe di persone una certa eta' che vorrebbe soltanto arrivare senza sofferenze a fine mese e che nella realta' non e' interessata nei a diritti civili ne' alla politica in generale ma vuole solo piu' pane. Qualcuno e' in piazza solo perche' viene pagato ( non solo i pro Yanukovic lo sono). Qualcuno e' in piazza per lavoro alle dipendenze straniere ( wikileaks sospetta che gli Otpor serbi, gia' presenti nella rivoluzione arancione siano tornati) Ognuno e' in piazza per la sua battaglia. Qualcuno e' presente anche lontano dalla piazza. I possibili interessi tedeschi ( grande produttore di armi ) per l'industria bellica ucraina o materie prime connesse ad essa come il manganese. Esaurimento delle risorse minerarie primarie dei paesi Ue, vitali per l'industria. L'Ucraina ha tanto dal caolino, al legno, ai pomodori ecc. ecc. ecc. O nuovi mercati per l'industria farmaceutica per vendere farmaci ad una popolazione dall'alta eta' media ed in futuro sempre piu' vecchia senza dazi, dogane, tasse e tassettine. Nonche' interessi di altri paesi investitori europei nel settore agricolo e nell'allevamento ( ed il contemporaneo ed opposto interesse di altri da proteggersi da questo ). Ma anche nelle energie alternative, compreso il settore idroelettrico. E poi controllare le produzioni ucraine garantisce l'accesso ai mercati russi. O l'interesse di lobbies di ucraino-americani ed ucraino-canadesi ( e la chiesa uniate presente anche qui ) nello spodestare il clan di oligarchi connessi a Yanukovic per aumentare la loro influenza nell'economia e politica del paese. O il clan di oligarchi legati alla Timoshenko, altrettanto corrotto quanto quello di Yanukovic. Insomma c'e' di tutto in questa storia :wink:[/quote] Max ciao e benvenuto tra noi. Un saluto al geometra :wink: . Purtroppo non potrò essere presente nell'occasione della presentazione del libro, ma è come se ci sia :wink: ...ne capiteranno altre di occasioni...io purtroppo ho la mia vita su in Ucraina e non sempre mi è facile gestire impegni in Italia. Detto questo ora sono bello tranquillo in Italia a trascorrere le vacanze invernali e non sto più seguendo da vicino gli eventi a Kiev, ma so che la situazione sta un pò scemando, anche se l'allerta c'è sempre e le cose sono fluide e possono in ogni momento tornare incandescenti. Qualche risposta quà e là: 1. a Chebu dico che forse sì, un'Ucraina "europea" forse trarrebbe più vantaggi e più sviluppo di un'Ucraina "russa", ma a che condizioni? E poi con che tempistica? E poi ancora: ma la gente la vorrebbe davvero questa "europeizzazione"? Io non ne sono convinto. Non dimentichiamoci che la piazza è stata ed è rumorosa e ha fatto parlare di sè tanto grazie ai mass media; ma oltre alla piazza c'è stata e c'è un'altra parte di popolazione, anzxi forse quella più grande che non si è fatta viva, ma che non è d'accordo certo con le rivendicazuioni della piazza e che non vuole un'integrazione più forte con l'Europa! Gringox[/quote] Non manchera' occasione :-o e Buon Feste anche a te :-? Esatto, chi e' d'accordo col governo o sente il legame con la Russia non e' sceso in piazza. E' un po' il discorso della Turchia, tante proteste, ma una consistente parte della popolazione vota per il governo e non si puo' pensare di rovesciarlo in piazza ignorando gli altri. Ok nel manifestare pacificamente il dissenso, ma per cambiare governo si aspetta la fine del mandato e si va alle elezioni democraticamente. Se vinceranno le opposizioni allora Yanukovic andra' a casa. Da qui nei media la protesta fa sempre meno notizia. ----------------------------------- sovietboy 27 Dicembre 2013, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito del governo di Yano, ma non vi sembra un po' strano che l'avvenimento la giornalista brutalmente picchiata sia capitato proprio in questi giorni? ovviamente i giornali occidentali han subito dato contro a Yanukovich ma siamo sicuri che sia stato davvero lui a voler ridurre così la giornalista proprio ora che è nel centro del ciclone? mi viene da pensare: non è che per caso l'opposizione ha creato questo evento pur di far cadere la colpa a Yanukovich così da fomentare ancora un po' le proteste contro il governo? Sarebbe da stupidi se yanukovich facesse una cosa del genere tantopiù in questo periodo che ha il mondo e i cittadini contro. ----------------------------------- the_wolf 27 Dicembre 2013, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6793691"]A proposito del governo di Yano, ma non vi sembra un po' strano che l'avvenimento la giornalista brutalmente picchiata sia capitato proprio in questi giorni? ovviamente i giornali occidentali han subito dato contro a Yanukovich ma siamo sicuri che sia stato davvero lui a voler ridurre così la giornalista proprio ora che è nel centro del ciclone? mi viene da pensare: non è che per caso l'opposizione ha creato questo evento pur di far cadere la colpa a Yanukovich così da fomentare ancora un po' le proteste contro il governo? Sarebbe da stupidi se yanukovich facesse una cosa del genere tantopiù in questo periodo che ha il mondo e i cittadini contro.[/quote] Straquoterei al cento per cento... ma sta pur tranquillo che questi ragionamenti che la maggioranza non li farà proprio :wink: ----------------------------------- Maxdivi 28 Dicembre 2013, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6793691"]A proposito del governo di Yano, ma non vi sembra un po' strano che l'avvenimento la giornalista brutalmente picchiata sia capitato proprio in questi giorni? ovviamente i giornali occidentali han subito dato contro a Yanukovich ma siamo sicuri che sia stato davvero lui a voler ridurre così la giornalista proprio ora che è nel centro del ciclone? mi viene da pensare: non è che per caso l'opposizione ha creato questo evento pur di far cadere la colpa a Yanukovich così da fomentare ancora un po' le proteste contro il governo? Sarebbe da stupidi se yanukovich facesse una cosa del genere tantopiù in questo periodo che ha il mondo e i cittadini contro.[/quote] Bravo, infatti le cose a volte sono banali come possono non esserlo in queste situazioni. Non escluderei nessuna ipotesi, possono essere stati i pro Yanukovic come il contrario. Comunque cinque fermati per il caso: [url=http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/97872/c ... resti.html]Link La versione del "regime" ( che ha perso e vinto alternativamente alle urne in passato ) fa ricadare sospetti su Udar, verita' o diffamazione? [url=http://www.agi.it/estero/notizie/201312 ... _klitschko]Link Parlando di Klitschko, Descritto da molti come la faccia nuova e pulita del paese e' stato tirato in ballo con questa l'accusa dell'aggressione alla giornalista pro piazza. Verita' o diffamazione da parte dei media degli avversari? Forse la seconda, ma.... In realta' l'associazione vera o presunta tra Klitscho e la mafia non e' cosa recente, si avanzano dubbi gia' da tempo a causa di foto compromettenti con un boss ucraino-americano: [url=http://news.boxeringweb.net/component/c ... afia-.html]Link Discorso mafia a parte, dove i dubbi restano, Udar rappresenta realmente il futuro nuovo del paese oppure presenta qualcosa di "riciclato"? Girovagando un po' in rete si scopre che tra le sue fila compaiono o sono comparsi i soliti "oligarchi saltanti", che cambiano piu' di una volta casacca nella loro carriera politca per difendere i propri affari ed interessi personali, giammai quelli del popolo. Tanti anche i fuoriusciti dal partito di Yanukovic infilati in Udar ma anche diversi "arancioni" : [url=http://ukrainianweek.com/Politics/58450]Link Magari si tratta sempre di pensieri maliziosi, ma senza andare a ricercare cose oscure, lo stesso Klitschko e suo fratello Vladimir, sono a loro modo oligarchi come semplici campioni di boxe, poiche' tale e' la fortuna accumulata in Germania e negli Usa ed il business che gira attorno ai loro incontri soprattutto in terra tedesca, con sponsor televisivi e commerciali , audience ed incassi di prim'ordine. Sebbene va detto siano impegnati spesso in opere di beneficienza, siano due grandi campioni sportivi e personalmente mi siano anche simpatici, hanno i loro affari, questo per dire che per fare politica servono i soldi sempre e comunque in ogni nazione: [url=http://www.k-mg.com/]Link [url=http://www.independent.co.uk/sport/gene ... 03979.html]Link [url=http://www.tsmplug.com/richlist/wladimi ... net-worth/]Link [url= http://www.celebritynetworth.com/riches ... net-worth/]Link ----------------------------------- Maxdivi 28 Dicembre 2013, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :wink: ----------------------------------- geom_calboni 02 Gennaio 2014, 20:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi trovo ad Ivano-Frankivsk. La situazione qui e' apparentemente calma con solo una postazione fissa di Svoboda in piazza. Per il resto molte bandierine dell' Ukraijna o che richiamano all' EU o quelle rossonere dei nazionalisti che sventolano anche sulla torre del Comune. Per il resto, questa volta e per la prima volta, parlando con la gente ho sentito rimarcare in maniera forte le loro differenze tra Russia ed Ukraijna stessa. Ma siamo ad occidente ed in questo momento storico che, forse, ha sancito davvero una forte demarcazione tra l' ovest e l' est del paese. Al mio ritorno qualche foto ( nessuno scoop) e più' in la' le mie considerazioni sulla questione, che avevo già' sviluppato in Italia e qui avrebbero trovato piu' o meno conferma. ----------------------------------- sovietboy 03 Gennaio 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi è capitato anche a me di vedere delle bandiere rosso-nere del loro gruppo neonazista. Ma è lecito tutto cio'???? :shock: :shock: :shock: ----------------------------------- gringox 03 Gennaio 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6793848"]Mi trovo ad Ivano-Frankivsk. La situazione qui e' apparentemente calma con solo una postazione fissa di Svoboda in piazza. Per il resto molte bandierine dell' Ukraijna o che richiamano all' EU o quelle rossonere dei nazionalisti che sventolano anche sulla torre del Comune. Per il resto, questa volta e per la prima volta, parlando con la gente ho sentito rimarcare in maniera forte le loro differenze tra Russia ed Ukraijna stessa. Ma siamo ad occidente ed in questo momento storico che, forse, ha sancito davvero una forte demarcazione tra l' ovest e l' est del paese. Al mio ritorno qualche foto ( nessuno scoop) e più' in la' le mie considerazioni sulla questione, che avevo già' sviluppato in Italia e qui avrebbero trovato piu' o meno conferma.[/quote] Bel reportino caro geometra :wink: Immaginavo tutto ciò... sai, mi fa un certo effetto sentire queste tue notizie da te che sei lì, in una città ucraina "delle mie", mentre io sono qui a Milano ancora in vacanza... si è invertita la situazione, ehehehe. Stai bene e divertiti mio caro: vatti a bere una buona birretta al Desjatka :wink: Ciao e a presto. Gringox ----------------------------------- geom_calboni 03 Gennaio 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Caro Gringox soon state all desjatka giusto ieri sera consigliatomi da dei ragazzi locality conosciuti as Ivano. Ora sono a lviv, non era in programmable ma... Dopo anni ho deciso do tornarci. Ho gia' avvistato le postazioni nazionalistiche d Svoboda. Vado a farmici in giro. ----------------------------------- Maxdivi 04 Gennaio 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6793868"]mi è capitato anche a me di vedere delle bandiere rosso-nere del loro gruppo neonazista. Ma è lecito tutto cio'???? :shock: :shock: :shock:[/quote] Il Geometra in loco, ci riporta una situazione piu' tranquilla. Forse i toni con le giornate si stanno un po' rafffreddando. E' ovvio che quelli di Svoboda siano tra i piu' irriducibili, lo zoccolo duro della protesta. Non vedo perche' non sia lecito. Del resto il personaggio a cui si ispirano, Bandera, fu nominato eroe nazionale ucraino da Yuschenko, onoreficienza poi ritirata da Yanukovic. Le bandiere rossonere sono quelle dell'Upa, "esercito di liberazione" ucraino. E' un po' come lo Jobbik della vicina Ungheria che si rifa' alle croci frecciate ed innalza i suoi vessili biancorossi. ----------------------------------- gringox 04 Gennaio 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6793876"]Caro Gringox soon state all desjatka giusto ieri sera consigliatomi da dei ragazzi locality conosciuti as Ivano. Ora sono a lviv, non era in programmable ma... Dopo anni ho deciso do tornarci. Ho gia' avvistato le postazioni nazionalistiche d Svoboda. Vado a farmici in giro.[/quote] Bene bene :lol: Buon giretto a Lvov. Ciao e a presto- Gringox ----------------------------------- Cheburashka 06 Gennaio 2014, 22:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6793673"][quote user="Maxdivi" post="6793586"][quote user="gringox" post="6793354"][quote user="geom_calboni" post="6793352"][quote user="gringox" post="6793280"] 2. La piazza. Se all'inizio della rivolta la piazza aveva il colore europeo (le tante bandiere lo dimostravano); dopo pochi giorni le bandiere sono diventate quelle dei partiti di opposizione e gli slogan della protesta sono diventati tutti anti-presidenziali e contro il governo. [/quote] C'è anche la spinta autonomista dei Tatari di Crimea :wink: [quote user="gringox" post="6793280"] 4. Le intrusioni occidentali. [/quote] Tra le quali il "solito" Otpor con sede a Belgrado e che spinse molto anche durante la cosiddetta "rivoluzione arancione" :wink:[/quote] Sì vero, ma occhio geometra che la spinta autonomista dei Tatari non è da oggi che si fa sentire... sono oltre 20 anni, da quando si è sciolta l'Urss che quelli si fanno sentire; oggi più che mai vista la situazione. Rispondo qui al tuo MP per comodità: ho dato un occhio alla discussione da voi nel forum di otra. Molto interessante, hai gente in gamba al tuo interno :wink: Ciao, Gringox[/quote] Salve a tutti. Ringrazio Gringox per i complimenti :wink: Oltre agli spunti di riflessione sull'argomento su Otraweb, e' interessante anche la conversazione qui, segnalatami dall'amico Geometra. E devo dire che sono d'accordo con tutte le tue osservazioni su quanto sta accadendo, condivido tutto al cento per cento, ogni parola degli interventi di Gringox. In mezzo a questa questione c'e' di tutto, come c'e' e c'e' stato di tutto in piazza. Ci sono i giovani "idealisti" e moderni; i preti in piazza per motivi diversi ( conflitto di autorita' religiosa tra le chiese, sia tra le ortodosse di Kiev e Mosca, sia tra loro e la chiesa uniate ), i tartari con altre legittime aspirazioni (ma anche spesso avvicinati e manipolati da Germania, Polonia, Svezia, Finlandia e Turchia ), i nazionalisti di Svoboda altrettanto giovani ma ben poco dalla mentalita' aperta e liberista ( oltre ai voti di protesta che raccolgono tra altri scontenti ). Una classe di persone una certa eta' che vorrebbe soltanto arrivare senza sofferenze a fine mese e che nella realta' non e' interessata nei a diritti civili ne' alla politica in generale ma vuole solo piu' pane. Qualcuno e' in piazza solo perche' viene pagato ( non solo i pro Yanukovic lo sono). Qualcuno e' in piazza per lavoro alle dipendenze straniere ( wikileaks sospetta che gli Otpor serbi, gia' presenti nella rivoluzione arancione siano tornati) Ognuno e' in piazza per la sua battaglia. Qualcuno e' presente anche lontano dalla piazza. I possibili interessi tedeschi ( grande produttore di armi ) per l'industria bellica ucraina o materie prime connesse ad essa come il manganese. Esaurimento delle risorse minerarie primarie dei paesi Ue, vitali per l'industria. L'Ucraina ha tanto dal caolino, al legno, ai pomodori ecc. ecc. ecc. O nuovi mercati per l'industria farmaceutica per vendere farmaci ad una popolazione dall'alta eta' media ed in futuro sempre piu' vecchia senza dazi, dogane, tasse e tassettine. Nonche' interessi di altri paesi investitori europei nel settore agricolo e nell'allevamento ( ed il contemporaneo ed opposto interesse di altri da proteggersi da questo ). Ma anche nelle energie alternative, compreso il settore idroelettrico. E poi controllare le produzioni ucraine garantisce l'accesso ai mercati russi. O l'interesse di lobbies di ucraino-americani ed ucraino-canadesi ( e la chiesa uniate presente anche qui ) nello spodestare il clan di oligarchi connessi a Yanukovic per aumentare la loro influenza nell'economia e politica del paese. O il clan di oligarchi legati alla Timoshenko, altrettanto corrotto quanto quello di Yanukovic. Insomma c'e' di tutto in questa storia :wink:[/quote] Max ciao e benvenuto tra noi. Un saluto al geometra :wink: . Purtroppo non potrò essere presente nell'occasione della presentazione del libro, ma è come se ci sia :wink: ...ne capiteranno altre di occasioni...io purtroppo ho la mia vita su in Ucraina e non sempre mi è facile gestire impegni in Italia. Detto questo ora sono bello tranquillo in Italia a trascorrere le vacanze invernali e non sto più seguendo da vicino gli eventi a Kiev, ma so che la situazione sta un pò scemando, anche se l'allerta c'è sempre e le cose sono fluide e possono in ogni momento tornare incandescenti. Qualche risposta quà e là: 1. a Chebu dico che forse sì, un'Ucraina "europea" forse trarrebbe più vantaggi e più sviluppo di un'Ucraina "russa", ma a che condizioni? E poi con che tempistica? E poi ancora: ma la gente la vorrebbe davvero questa "europeizzazione"? Io non ne sono convinto. Non dimentichiamoci che la piazza è stata ed è rumorosa e ha fatto parlare di sè tanto grazie ai mass media; ma oltre alla piazza c'è stata e c'è un'altra parte di popolazione, anzxi forse quella più grande che non si è fatta viva, ma che non è d'accordo certo con le rivendicazuioni della piazza e che non vuole un'integrazione più forte con l'Europa! 2. A Luda: se leggi bene i miei commenti in proposito, forse un tentativo di rispoosta te l'ho dato sul perchè Putin abbia agito così. 3. A Losaageno. Interessanti gli articoli proposti, ma una certa fantapolitica campata in aria lasciamola magari da parte :wink: Ucraina e Bielorussia insieme in un'unico stato? Mi pare un'assurdità. Sul fatto che Putin e Lukashenko siano ora in rapporti più tesi di un tempo, questo è un fatto, ma resta comunque sempre il fatto che la Bielorussia ha una dipendenza strategica con la Russia e che l'asse russo-bielorusso non può certo essere messo in discussione... Per ora è tutto. Gringox[/quote] Caro Gringox, prima di tutto felice anno e buon natale visto che li si sta festeggiando il natale oggi. Sono d'accordo con te. Ma non penso che tutti quelli che non sono per strada sono contro un'integrazione con l'europa. La gente a volte non protesta per varie ragioni, pigrizia e paura prima di tutto. Poke Chebu ----------------------------------- sovietboy 07 Gennaio 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=12723&mode=thread&order=0&thold=0 Qui c'è un bell'articolo sulla situazione ucraina e sul discorso UE. Intanto in questi giorni sono state tirate giu' altre statue di Lenin. Notizia di questi giorni: http://www.internazionale.it/news/tmnews/2014/01/04/ucraina-pittella-no-visti-ue-a-politici-che-soffocano-democrazia/ Mi fa strano che un esponente del PD italiano sia andato in Ucraina a dare addosso a Yanukovich (di sinistra) e incontrandosi con il leader della destra moderata (ma sempre destra è). ----------------------------------- Maxdivi 07 Gennaio 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6794015"]http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=12723&mode=thread&order=0&thold=0 Qui c'è un bell'articolo sulla situazione ucraina e sul discorso UE. Intanto in questi giorni sono state tirate giu' altre statue di Lenin. Notizia di questi giorni: http://www.internazionale.it/news/tmnews/2014/01/04/ucraina-pittella-no-visti-ue-a-politici-che-soffocano-democrazia/ Mi fa strano che un esponente del PD italiano sia andato in Ucraina a dare addosso a Yanukovich (di sinistra) e incontrandosi con il leader della destra moderata (ma sempre destra è).[/quote] Hai fatto bene a citare questa cosa del membro del Pd, l'avevo letta anch'io in rete. Pero' credo che si sia recato in Ucraina in qualita' di rappresentante delle istituzioni europee, quindi portando avanti la linea di Bruxelles, che supera quella partitica, o quantomeno i discorsi destra-sinistra. Va poi anche detto che il Pd non e' propriamente un partito di sinistra "canonico", ma qui mi fermo per non andare fuori discorso. Ovvi anche gli interessi italiani in Ucraina, ultimamente leggevo anche dei lavori di ditte italiane per il rifacimento di strade nazionali ucraine, stesse ditte che stanno facendo casini a Panama. Sul fatto delle statue sovietiche, va detto che non e' una novita' legata alla protesta dell'ultimo mese e mezzo. Non e' una cosa insolita degli ultimi anni in Ucraina. Vi e' una vera e propria "guerra delle statue", di solito tra svoboda e comunisti, con continui abbattimenti ed atti vandalici o tentativi di abbattimento dei vari monumenti legati alle diverse fazioni, Bandera o Lenin o all'Armata rossa che siano, con gli uni che vogliono abbatterle e gli altri schierati a difenderle. Il sito Don Chisciotte e Giulietto Chiesa io personalmente li giudico un po' parziali. Posto questo che mi sembra abbastanza buono e fa un po' il punto ad oggi: [url=http://http://www.geopolitica-rivista.org/24744/kiev-la-nuova-stalingrado-della-russia/]http://www.geopolitica-rivista.org/24744/kiev-la-nuova-stalingrado-della-russia/ ----------------------------------- ghigo112000 08 Gennaio 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6794015"]http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=12723&mode=thread&order=0&thold=0 Qui c'è un bell'articolo sulla situazione ucraina e sul discorso UE. Intanto in questi giorni sono state tirate giu' altre statue di Lenin. Notizia di questi giorni: http://www.internazionale.it/news/tmnews/2014/01/04/ucraina-pittella-no-visti-ue-a-politici-che-soffocano-democrazia/ Mi fa strano che un esponente del PD italiano sia andato in Ucraina a dare addosso a Yanukovich (di sinistra) e incontrandosi con il leader della destra moderata (ma sempre destra è).[/quote] non è strano , è PD! ho sentito militanti del PD dire che putin è amato dall estrema destra figurati da quello che scrivono su stormfront(noto forum neo nazista) sembra tutto il contrario! ----------------------------------- geom_calboni 08 Gennaio 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In Crimea, nel frattempo a quanto pare, sono stai bruciati decine di libri in lingua ucraina da parte dei russofoni. ----------------------------------- sovietboy 08 Gennaio 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- uhuh come era da immaginare... questo accordo ha spaccato ancora di piu' il paese ----------------------------------- sovietboy 08 Gennaio 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6794103"] non è strano , è PD! ho sentito militanti del PD dire che putin è amato dall estrema destra figurati da quello che scrivono su stormfront(noto forum neo nazista) sembra tutto il contrario![/quote] beh tutto cio' che si considera "male" in genere lo si etichetta come appartenente a quella o quell'altra sponda politica... come il black block che li hanno etichettati prima di estrema sinistra poi di estrema destra quando invece sono anarchici ----------------------------------- Czech 08 Gennaio 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io ancora non ho capito bene la differenza fra destra e sinistra. Tanto, sempre cazzoni sono. ----------------------------------- geom_calboni 08 Gennaio 2014, 22:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le mie foto su "Euromaidan" scattate nei giorni scorsi ad Ivano - Frankivsk e L' viv: https://www.facebook.com/luca.pingitore.50/media_set?set=a.10152846091863357.1073741836.747908356&type=1 ----------------------------------- gringox 09 Gennaio 2014, 17:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6794136"]Le mie foto su "Euromaidan" scattate nei giorni scorsi ad Ivano - Frankivsk e L' viv: https://www.facebook.com/luca.pingitore.50/media_set?set=a.10152846091863357.1073741836.747908356&type=1[/quote] Geometra ciao, ben rientrato in Italia... purtroppo non riesco a vedere le tue foto... A Chebu dico che ha ragione a dire che molti che non scendono in piazza non sono per forza anti-europei; però ribadisco il fatto che numericamente chi è sceso in piazza è una parte minima del paese. E chi non è sceso in piazza per lo più è la parte orientale del Paese quella che numericamente è la stragrande maggiornaza della forza elettorale ucraina. La somma di Ternopol, Ivano-Frankovsk, Uzhgorod, Lutsk e Chernovcy non raggiunge quasi la popolazione di Harkov o Dnepropetrovsk... gringox ----------------------------------- sovietboy 10 Gennaio 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come mi rattrista leggere queste notizie: http://gazzettadimantova.gelocal.it/cronaca/2014/01/09/news/la-voce-dell-ucraina-da-piazza-maidan-reportage-1.8436513 Cantano "bella ciao" che teoricamente dovrebbe essere un canto di sinistra e quindi pro-Yanukovich mentre invece gli danno contro e sventolano bandiere dell'udar o peggio ancora svoboda... è proprio vero il mondo va all'incontrario :cry: ----------------------------------- gringox 10 Gennaio 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6794220"]Come mi rattrista leggere queste notizie: http://gazzettadimantova.gelocal.it/cronaca/2014/01/09/news/la-voce-dell-ucraina-da-piazza-maidan-reportage-1.8436513 Cantano "bella ciao" che teoricamente dovrebbe essere un canto di sinistra e quindi pro-Yanukovich mentre invece gli danno contro e sventolano bandiere dell'udar o peggio ancora svoboda... è proprio vero il mondo va all'incontrario :cry:[/quote] Occhio anche a te caro Fly a dire troppo che Yanukovich è di sinistra. Questo non è proprio vero. Tra l'altro è assai difficile definire la sinistra e la destra in un contesto politico strano come quello ucraino. E poi tieni presente che non è neppure corretto partire dalla nostra concezione di sinistra e destra; in certi paesi come in Ucraina questa classificazione coi canoni "nostrani" non regge. Ti faccio un esempio: il Partito Comunista ucraino (KPU) è di sinistra? Non direi proprio: è un partito pan-nazionalista in senso russo, che difende gli interessi nazionali ucraino-russi, è conservatore, ecc... e questo sarebbe un partito di sinistra?? Non lo è. Il partito delle regioni (quello di Yanukovich): è fatto di oligarchi, quindi di miliardari, di grandi imprenditori, banchieri; nella politica estera è filo-russo, ma anche filo-occidentale per certi versi; è nel complesso anch'esso conservatore... è di sinistra?? Non mi pare proprio. Batkivshina (partito della Timoshenko ed ora gestito da Yatsenjuk): simile a quello delle regioni, fatto pure di banchieri e altri oligarchi, in politica estera è filo-occidentale e anti-russo ed è più progressista rispetto al partito delle regioni. Udar (partito di Klichko): è forse il più progressista ed europeista di tutti. Mi pare una sorta di partito "liberale". Potrebbe pure essere aperto a discorsi "moderni" quali quelli sugli omosessuali e menate simili. Ma questo potrebbe esserlo anche Batkivshina. Svoboda (partito di Tjagnibok): questo è il partito forse di più facile classificazione: potremmo dire di estrema destra. Tjagnibok è uno dei 10 uomini europei classificati dal centro Wiesenthal come antisemiti. E' nazionalista nel senso stretto di concezione di una presunta superiorità della Nazione Ucraina. Anche se poi le contraddizioni e le convenienze politiche come sempre la fanno da padrona e in tutto il casino di dicembre a Kiev, anche questi di Svoboda sventolavano le bandiere europee...comunque giusto per intenderci Svoboda ha le radici nell'ovest Ucraina e il suo simbolo è la bandiera nera e rossa. Dunque definire destra e sinistra resta difficile. Ma la stessa cosa mi pare valga per la Russia...Come definireste il partito Edinaja Rossija di Putin? Di sinistra? Non credo proprio, di destra?... Gringox ----------------------------------- sovietboy 10 Gennaio 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- hai centrato il punto gringo. come quelli che gioiscono quando in america vince uno di sinstra o di destra subito i partiti politici italiani festeggiano. ma la relatà della loro sinistra e destra è ben diversa dalla nostra. ----------------------------------- ghigo112000 10 Gennaio 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6794221"][quote user="flydream" post="6794220"]Come mi rattrista leggere queste notizie: http://gazzettadimantova.gelocal.it/cronaca/2014/01/09/news/la-voce-dell-ucraina-da-piazza-maidan-reportage-1.8436513 Cantano "bella ciao" che teoricamente dovrebbe essere un canto di sinistra e quindi pro-Yanukovich mentre invece gli danno contro e sventolano bandiere dell'udar o peggio ancora svoboda... è proprio vero il mondo va all'incontrario :cry:[/quote] Occhio anche a te caro Fly a dire troppo che Yanukovich è di sinistra. Questo non è proprio vero. Tra l'altro è assai difficile definire la sinistra e la destra in un contesto politico strano come quello ucraino. E poi tieni presente che non è neppure corretto partire dalla nostra concezione di sinistra e destra; in certi paesi come in Ucraina questa classificazione coi canoni "nostrani" non regge. Ti faccio un esempio: il Partito Comunista ucraino (KPU) è di sinistra? Non direi proprio: è un partito pan-nazionalista in senso russo, che difende gli interessi nazionali ucraino-russi, è conservatore, ecc... e questo sarebbe un partito di sinistra?? Non lo è. Il partito delle regioni (quello di Yanukovich): è fatto di oligarchi, quindi di miliardari, di grandi imprenditori, banchieri; nella politica estera è filo-russo, ma anche filo-occidentale per certi versi; è nel complesso anch'esso conservatore... è di sinistra?? Non mi pare proprio. Batkivshina (partito della Timoshenko ed ora gestito da Yatsenjuk): simile a quello delle regioni, fatto pure di banchieri e altri oligarchi, in politica estera è filo-occidentale e anti-russo ed è più progressista rispetto al partito delle regioni. Udar (partito di Klichko): è forse il più progressista ed europeista di tutti. Mi pare una sorta di partito "liberale". Potrebbe pure essere aperto a discorsi "moderni" quali quelli sugli omosessuali e menate simili. Ma questo potrebbe esserlo anche Batkivshina. Svoboda (partito di Tjagnibok): questo è il partito forse di più facile classificazione: potremmo dire di estrema destra. Tjagnibok è uno dei 10 uomini europei classificati dal centro Wiesenthal come antisemiti. E' nazionalista nel senso stretto di concezione di una presunta superiorità della Nazione Ucraina. Anche se poi le contraddizioni e le convenienze politiche come sempre la fanno da padrona e in tutto il casino di dicembre a Kiev, anche questi di Svoboda sventolavano le bandiere europee...comunque giusto per intenderci Svoboda ha le radici nell'ovest Ucraina e il suo simbolo è la bandiera nera e rossa. Dunque definire destra e sinistra resta difficile. Ma la stessa cosa mi pare valga per la Russia...Come definireste il partito Edinaja Rossija di Putin? Di sinistra? Non credo proprio, di destra?... Gringox[/quote] putin è odiato sia dall estrema destra che dall estrema sinistra poi se diamo retta ai giornali italiani stiamo freschi ieri sul fatto quotidiano hanno scritto che la crimea è in russia, m è venuto da piangere! ----------------------------------- Maxdivi 10 Gennaio 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6794242"][quote user="gringox" post="6794221"][quote user="flydream" post="6794220"]Come mi rattrista leggere queste notizie: http://gazzettadimantova.gelocal.it/cronaca/2014/01/09/news/la-voce-dell-ucraina-da-piazza-maidan-reportage-1.8436513 Cantano "bella ciao" che teoricamente dovrebbe essere un canto di sinistra e quindi pro-Yanukovich mentre invece gli danno contro e sventolano bandiere dell'udar o peggio ancora svoboda... è proprio vero il mondo va all'incontrario :cry:[/quote] Occhio anche a te caro Fly a dire troppo che Yanukovich è di sinistra. Questo non è proprio vero. Tra l'altro è assai difficile definire la sinistra e la destra in un contesto politico strano come quello ucraino. E poi tieni presente che non è neppure corretto partire dalla nostra concezione di sinistra e destra; in certi paesi come in Ucraina questa classificazione coi canoni "nostrani" non regge. Ti faccio un esempio: il Partito Comunista ucraino (KPU) è di sinistra? Non direi proprio: è un partito pan-nazionalista in senso russo, che difende gli interessi nazionali ucraino-russi, è conservatore, ecc... e questo sarebbe un partito di sinistra?? Non lo è. Il partito delle regioni (quello di Yanukovich): è fatto di oligarchi, quindi di miliardari, di grandi imprenditori, banchieri; nella politica estera è filo-russo, ma anche filo-occidentale per certi versi; è nel complesso anch'esso conservatore... è di sinistra?? Non mi pare proprio. Batkivshina (partito della Timoshenko ed ora gestito da Yatsenjuk): simile a quello delle regioni, fatto pure di banchieri e altri oligarchi, in politica estera è filo-occidentale e anti-russo ed è più progressista rispetto al partito delle regioni. Udar (partito di Klichko): è forse il più progressista ed europeista di tutti. Mi pare una sorta di partito "liberale". Potrebbe pure essere aperto a discorsi "moderni" quali quelli sugli omosessuali e menate simili. Ma questo potrebbe esserlo anche Batkivshina. Svoboda (partito di Tjagnibok): questo è il partito forse di più facile classificazione: potremmo dire di estrema destra. Tjagnibok è uno dei 10 uomini europei classificati dal centro Wiesenthal come antisemiti. E' nazionalista nel senso stretto di concezione di una presunta superiorità della Nazione Ucraina. Anche se poi le contraddizioni e le convenienze politiche come sempre la fanno da padrona e in tutto il casino di dicembre a Kiev, anche questi di Svoboda sventolavano le bandiere europee...comunque giusto per intenderci Svoboda ha le radici nell'ovest Ucraina e il suo simbolo è la bandiera nera e rossa. Dunque definire destra e sinistra resta difficile. Ma la stessa cosa mi pare valga per la Russia...Come definireste il partito Edinaja Rossija di Putin? Di sinistra? Non credo proprio, di destra?... Gringox[/quote] putin è odiato sia dall estrema destra che dall estrema sinistra poi se diamo retta ai giornali italiani stiamo freschi ieri sul fatto quotidiano hanno scritto che la crimea è in russia, m è venuto da piangere![/quote] Interessante questo discorso su destra e sinistra. Immagino intendiate la divisione canonica tra progressisti e conservatori. Mi schiero ancora col buon Gringox, secondo me in Ucraina, come sempre piu' negli altri paesi europei la differenziazione tra conservatori e progressisti sta andando sempre piu' a scomparire, Italia compresa dove i partiti sono piu' legati al singolo personaggio che alle idee di fondo. Si puo' parlare di progressisti e conservatori ormai solo in pochi paesi come ad esempio la Turchia ma questo come sapete e' un paese euopeo e mediorientale nello stesso tempo, quindi con tutte le differenze del caso. Come dice Gringox quello piu' facilmente connotabile e' Svoboda, che pur nella sua particolarita' ha somiglianze nette con partiti di estrema destra europea come il gia' citato Jobbik ungherese. Partiti comunisti nei paesi ex-urss, soprattuto in Russia, hanno un carattere ambiguo poiche' a parte i piu' anziani e nostalgici del passato, esistono delle correnti che si potrebbero definire come "nazi-comuniste" composte del tutto da giovani under 30; guardando le manifestazioni in Crimea col rogo dei libri si nota che i protagonisti sono questi giovinastri che mischiano tendenze sovietiche con quelle naziste non solo nelle bandiere: cio' che amano in realta' sono le idee forti e l'intransigenza, senza conoscere neanche quello per cui manifestano. Gli altri partiti ucraini: Gringox ha sottolineato giustamente le differenze tra Udar, partito delle Regioni, partito della Timoshenko. Certamente differenze ci sono e chi meglio di Gringox che vive li' puo' notarle e descrivercele, pero' secondo me si tratta di minime sfumature, poiche' i membri di questi partiti sono in larga parte oligarchi, molti dei quali "saltanti" ( nel senso che passano spesso da un partito all'altro) e se ne fregano altamente del benessere del popolo, bensi' cercano soltanto di curare i loro interessi e quelli dei loro amici cercando di arrivare a cariche politiche di prestigio. Il discorso destra-sinistra quindi salta tutto in Ucraina. Putin e' amato dall'estrema destra italiana quando si tirano in ballo questioni come il no ai matrimoni omosessuali, ed e' amato dall'estrema sinistra quando si pone in posizione antiamericana. In altre situazioni viene disprezzato. Ognuno in Italia lo santifica o lo crocefigge negli articoli della stampa o su internet a seconda delle situazione, insomma quando fa comodo. ----------------------------------- gringox 10 Gennaio 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6794247"][quote user="ghigo112000" post="6794242"][quote user="gringox" post="6794221"][quote user="flydream" post="6794220"]Come mi rattrista leggere queste notizie: http://gazzettadimantova.gelocal.it/cronaca/2014/01/09/news/la-voce-dell-ucraina-da-piazza-maidan-reportage-1.8436513 Cantano "bella ciao" che teoricamente dovrebbe essere un canto di sinistra e quindi pro-Yanukovich mentre invece gli danno contro e sventolano bandiere dell'udar o peggio ancora svoboda... è proprio vero il mondo va all'incontrario :cry:[/quote] Occhio anche a te caro Fly a dire troppo che Yanukovich è di sinistra. Questo non è proprio vero. Tra l'altro è assai difficile definire la sinistra e la destra in un contesto politico strano come quello ucraino. E poi tieni presente che non è neppure corretto partire dalla nostra concezione di sinistra e destra; in certi paesi come in Ucraina questa classificazione coi canoni "nostrani" non regge. Ti faccio un esempio: il Partito Comunista ucraino (KPU) è di sinistra? Non direi proprio: è un partito pan-nazionalista in senso russo, che difende gli interessi nazionali ucraino-russi, è conservatore, ecc... e questo sarebbe un partito di sinistra?? Non lo è. Il partito delle regioni (quello di Yanukovich): è fatto di oligarchi, quindi di miliardari, di grandi imprenditori, banchieri; nella politica estera è filo-russo, ma anche filo-occidentale per certi versi; è nel complesso anch'esso conservatore... è di sinistra?? Non mi pare proprio. Batkivshina (partito della Timoshenko ed ora gestito da Yatsenjuk): simile a quello delle regioni, fatto pure di banchieri e altri oligarchi, in politica estera è filo-occidentale e anti-russo ed è più progressista rispetto al partito delle regioni. Udar (partito di Klichko): è forse il più progressista ed europeista di tutti. Mi pare una sorta di partito "liberale". Potrebbe pure essere aperto a discorsi "moderni" quali quelli sugli omosessuali e menate simili. Ma questo potrebbe esserlo anche Batkivshina. Svoboda (partito di Tjagnibok): questo è il partito forse di più facile classificazione: potremmo dire di estrema destra. Tjagnibok è uno dei 10 uomini europei classificati dal centro Wiesenthal come antisemiti. E' nazionalista nel senso stretto di concezione di una presunta superiorità della Nazione Ucraina. Anche se poi le contraddizioni e le convenienze politiche come sempre la fanno da padrona e in tutto il casino di dicembre a Kiev, anche questi di Svoboda sventolavano le bandiere europee...comunque giusto per intenderci Svoboda ha le radici nell'ovest Ucraina e il suo simbolo è la bandiera nera e rossa. Dunque definire destra e sinistra resta difficile. Ma la stessa cosa mi pare valga per la Russia...Come definireste il partito Edinaja Rossija di Putin? Di sinistra? Non credo proprio, di destra?... Gringox[/quote] putin è odiato sia dall estrema destra che dall estrema sinistra poi se diamo retta ai giornali italiani stiamo freschi ieri sul fatto quotidiano hanno scritto che la crimea è in russia, m è venuto da piangere![/quote] Interessante questo discorso su destra e sinistra. Immagino intendiate la divisione canonica tra progressisti e conservatori. Mi schiero ancora col buon Gringox, secondo me in Ucraina, come sempre piu' negli altri paesi europei la differenziazione tra conservatori e progressisti sta andando sempre piu' a scomparire, Italia compresa dove i partiti sono piu' legati al singolo personaggio che alle idee di fondo. Si puo' parlare di progressisti e conservatori ormai solo in pochi paesi come ad esempio la Turchia ma questo come sapete e' un paese euopeo e mediorientale nello stesso tempo, quindi con tutte le differenze del caso. Come dice Gringox quello piu' facilmente connotabile e' Svoboda, che pur nella sua particolarita' ha somiglianze nette con partiti di estrema destra europea come il gia' citato Jobbik ungherese. Partiti comunisti nei paesi ex-urss, soprattuto in Russia, hanno un carattere ambiguo poiche' a parte i piu' anziani e nostalgici del passato, esistono delle correnti che si potrebbero definire come "nazi-comuniste" composte del tutto da giovani under 30; guardando le manifestazioni in Crimea col rogo dei libri si nota che i protagonisti sono questi giovinastri che mischiano tendenze sovietiche con quelle naziste non solo nelle bandiere: cio' che amano in realta' sono le idee forti e l'intransigenza, senza conoscere neanche quello per cui manifestano. Gli altri partiti ucraini: Gringox ha sottolineato giustamente le differenze tra Udar, partito delle Regioni, partito della Timoshenko. Certamente differenze ci sono e chi meglio di Gringox che vive li' puo' notarle e descrivercele, pero' secondo me si tratta di minime sfumature, poiche' i membri di questi partiti sono in larga parte oligarchi, molti dei quali "saltanti" ( nel senso che passano spesso da un partito all'altro) e se ne fregano altamente del benessere del popolo, bensi' cercano soltanto di curare i loro interessi e quelli dei loro amici cercando di arrivare a cariche politiche di prestigio. Il discorso destra-sinistra quindi salta tutto in Ucraina. Putin e' amato dall'estrema destra italiana quando si tirano in ballo questioni come il no ai matrimoni omosessuali, ed e' amato dall'estrema sinistra quando si pone in posizione antiamericana. In altre situazioni viene disprezzato. Ognuno in Italia lo santifica o lo crocefigge negli articoli della stampa o su internet a seconda delle situazione, insomma quando fa comodo.[/quote] Bravo Max giuste osservazioni :wink: In effetti tra Partito delle Regioni e Batkivshina c'è poca differenza soprattutto per quanto concerne l'ambiente umano costitutivo, più differenza invece c'è sotto l'aspetto dell'indirizzo di politica internazionale: il primo più filo-russo, il secondo più filo-americano... Gringox ----------------------------------- Maxdivi 11 Gennaio 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6794258"] Bravo Max giuste osservazioni :wink: In effetti tra Partito delle Regioni e Batkivshina c'è poca differenza soprattutto per quanto concerne l'ambiente umano costitutivo, più differenza invece c'è sotto l'aspetto dell'indirizzo di politica internazionale: il primo più filo-russo, il secondo più filo-americano... Gringox[/quote] Vero, quello e' il punto saliente in sostanza. Intanto nuova protesta ieri da parte di Svoboda. I manifestanti protestano contro il processo per atti vandalici compiuti da loro membri nei confronti di una statua di Lenin nel 2011. La manifestazione e' stata tutt'altro che pacifica, con la folla che lancia grosse pietre, mattoni ai berkut della polizia, i quali dopo aver a lungo indietreggiato e temporaggiato per contenere, alla fine logicamente perdono la pazienza e caricano con violenza: [url=http://www.youtube.com/watch?v=-LCmunpQ6lE]http://www.youtube.com/watch?v=-LCmunpQ6lE Il nazionalismo e' un problema molto grave in europa e, complice la crisi ,rischia di prendere una brutta piega stille anni '30. Giusto ieri in Bulgaria, altro paese dove ci sono state massicce proteste contro il governo nell'ultimo anno ( ma taciute su quasi tutti i media occidentali forse poiche' il paese ha meno rilevanza geo-ecomica e geostrategica per Usa e paesi europei maggiori, ma soprattutto perche' e' gia' un paese membro Ue e non fa comodo mostrare dissidi interni di un paese membro) si scatena un'altra guerra per le statue sostenuta dal fratello bulgaro di Svoboda, ovvero Ataka. Proteste bulgare 2013, invernali, primaverili, estive ( una protesta lunghissima ) per fortuna esiste internet che ci difende dalla stampa che ancora si gonfia la bocca con espressioni del tipo "maggioranza bulgara" e dal tentativo di mettere in risalto certe notizie ed in secondo piano altre, pur essendo simili in base al fatto che facciano comodo o scomodo. Quindi Ucraina pubblicizzata ad alta risonanza, Bulgaria se possibile velata se non taciuta da molti. ----------------------------------- geom_calboni 13 Gennaio 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Se a qualcuno fosse sfuggito e risulta interessante la cosa, segnalo questo nuovo evento che stiamo organizzando sull' Ukraijna a fine gennaio a Firenze: http://www.russia-italia.com/presentazione-libro-ucraina-terra-di-confine-firenze-25-01-14-vp6794387.html#p6794387 Si parlerà da un punto di vista da viaggiatore ma... qualche "polemica" sulla situazione politica attuale... verrà fuori... Colgo l' occasione, per segnalare anche il mio racconto sul passaggio di frontiera di qualche giorno fa tra Polonia ed Ukraijna stessa: http://www.otraweb.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/202-frontiera-tra-polonia-ed-ucraina-amarcord.html ----------------------------------- godzy 21 Gennaio 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringox..... echi lontani preoccupano.... spero tu tutto bene... :wink: ----------------------------------- gringox 21 Gennaio 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6794859"]Gringox..... echi lontani preoccupano.... spero tu tutto bene... :wink:[/quote] Godzy ciao, sono a Lvov...qui c'è una calma irreale...probabilmente la gente è tutta a Kiev. La situazione sta precipitando davvero. Per due giorni ci sono stati combattimenti veri e propri in una zona del centro di Kiev tra manifestanti radicali e forse dell'ordine. I primi lancivano molotov, sassi, e petardi; hanno incendiato 6 furgoni della militsia... la militsia per ora subisce e tiene le fila; non ha ordine di attaccare. Governo e opposizione sono in stallo. Rientro a Kiev venerdì sera e nel weekend andrò in centro a fare un sopralluogo. Vi riferirò. Gringox ----------------------------------- WILLOWMASK 22 Gennaio 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quest'oggi in Piazza Europa (vicino al vecchio stadio della Dinamo) ci sono stati molti scontri tra alcune centinaia di manifestanti e la polizia. I manifestanti, dopo aver tirato di tutto contro la polizia, sassi, pneumatici, molotov, hanno subito una carica della polizia che ha catturato alcune decine di loro. Adesso la situazione è tesissima in quanto stanno bruciando pneumatici e il fumo nero è altissimo a tal punto che la piazza non si vede più, e la polizia, in assetto antisommossa, sta attendendo per una nuova carica. A mio modesto parere, a prescindere dal nostro pensiero politico, questa storia sta uscendo fuori dai ranghi, e se i capi popolo non danno un freno ai manifestanti la situazione si aggraverà ora dopo ora. Ieri klitschko è stato aggredito dalla folla dopo che urlava ai manifestanti alla calma..... Willow ----------------------------------- Maxdivi 22 Gennaio 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6794904"]Quest'oggi in Piazza Europa (vicino al vecchio stadio della Dinamo) ci sono stati molti scontri tra alcune centinaia di manifestanti e la polizia. I manifestanti, dopo aver tirato di tutto contro la polizia, sassi, pneumatici, molotov, hanno subito una carica della polizia che ha catturato alcune decine di loro. A mio modesto parere, a prescindere dal nostro pensiero politico, questa storia sta uscendo fuori dai ranghi, e se i capi popolo non danno un freno ai manifestanti la situazione si aggraverà ora dopo ora. Ieri klitschko è stato aggredito dalla folla dopo che urlava ai manifestanti alla calma..... Willow[/quote] Quoto e sono d'accordo. Per altro alle violenze mi risulta abbiano partecipato anche ultras stessi della Dinamo Kiev. Si dice che Klitschko avesse fissato un appuntamento con Yanukovic, poi pare sia saltato perche' quest'ultimo ha preferito non presentarsi. Onostamente non so se sia vero o meno quest'informazione sull'incontro. Nei giorni scorsi la protesta si e' accessa, manifestazioni tutt'altro che pacifiche per una buona parte dei protestanti . Principali scontri presso la zona stadio. E' stato aggredito infatti dai manifestanti anche Klitschko il quale si trovava col megafono in prima linea forse a calmare gli animi dei manifestanti, non credo affatto ad aizzarli. Mentre il pugile cercava di calmarli e' stato investito dalla schiuma di un estintore e poi strattonato dalla folla attorno, con la quale ha avuto una breve colluttazione e ricevuto insulti per i suoi inviti alla calma. E' chiaro che la folla estremamente eterogenea dei manifestanti non riconosca in maniera univoca il leader di Udar come suo portavoce e come capo della protesta. A differenza di Klitschko, Svoboda sa che se non riesce a dare la "spallata" ora al governo in maniera non democratica ( ossia usando la piazza e la violenza ) la sua carriera politca potrebbe terminare qui, si gioca pertanto il tutto per tutto. Svoboda, ultras, qualche anarchico, ed altri cani sciolti che hanno scelto questa manifestazione come palcoscenico non per protestare, ma solo per scontrarsi coi Berkut, hanno riportato Kiev indietro nei secoli. Le fazioni violente della manifestazione di Euromaidan hanno lasciato una parte della citta' devastata ed immagini che ci ricordano la prima guerra mondiale per le maschere antigas, gli elmetti, le divise paramilitari e le barricate, altre ci ricordano il medioevo con armature e mazze, altre ancora i combattimenti dell' antica Roma con formazioni a testuggine, frombolieri ed addirittura catapulte in piazza. Se Yanukovic si dice, secondo molti, che riporti all'Urss, certo Svoboda ed altri gruppuscoli di facinorosi non portano al futuro l'Ucraina... A mio giudizio Klitschko, se vuole definirsi come liberale e democratico, dovrebbe distaccarsi completamente da questi gruppi e Yanukovic dall'altro lato dovrebbe affrettarsi a parlare con lui in colloqui separati. ----------------------------------- the_wolf 22 Gennaio 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6794906"][quote user="WILLOWMASK" post="6794904"]Quest'oggi in Piazza Europa (vicino al vecchio stadio della Dinamo) ci sono stati molti scontri tra alcune centinaia di manifestanti e la polizia. I manifestanti, dopo aver tirato di tutto contro la polizia, sassi, pneumatici, molotov, hanno subito una carica della polizia che ha catturato alcune decine di loro. A mio modesto parere, a prescindere dal nostro pensiero politico, questa storia sta uscendo fuori dai ranghi, e se i capi popolo non danno un freno ai manifestanti la situazione si aggraverà ora dopo ora. Ieri klitschko è stato aggredito dalla folla dopo che urlava ai manifestanti alla calma..... Willow[/quote] Quoto e sono d'accordo. Per altro alle violenze mi risulta abbiano partecipato anche ultras stessi della Dinamo Kiev. Si dice che Klitschko avesse fissato un appuntamento con Yanukovic, poi pare sia saltato perche' quest'ultimo ha preferito non presentarsi. Onostamente non so se sia vero o meno quest'informazione sull'incontro. Nei giorni scorsi la protesta si e' accessa, manifestazioni tutt'altro che pacifiche per una buona parte dei protestanti . Principali scontri presso la zona stadio. E' stato aggredito infatti dai manifestanti anche Klitschko il quale si trovava col megafono in prima linea forse a calmare gli animi dei manifestanti, non credo affatto ad aizzarli. Mentre il pugile cercava di calmarli e' stato investito dalla schiuma di un estintore e poi strattonato dalla folla attorno, con la quale ha avuto una breve colluttazione e ricevuto insulti per i suoi inviti alla calma. E' chiaro che la folla estremamente eterogenea dei manifestanti non riconosca in maniera univoca il leader di Udar come suo portavoce e come capo della protesta. A differenza di Klitschko, Svoboda sa che se non riesce a dare la "spallata" ora al governo in maniera non democratica ( ossia usando la piazza e la violenza ) la sua carriera politca potrebbe terminare qui, si gioca pertanto il tutto per tutto. Svoboda, ultras, qualche anarchico, ed altri cani sciolti che hanno scelto questa manifestazione come palcoscenico non per protestare, ma solo per scontrarsi coi Berkut, hanno riportato Kiev indietro nei secoli. Le fazioni violente della manifestazione di Euromaidan hanno lasciato una parte della citta' devastata ed immagini che ci ricordano la prima guerra mondiale per le maschere antigas, gli elmetti, le divise paramilitari e le barricate, altre ci ricordano il medioevo con armature e mazze, altre ancora i combattimenti dell' antica Roma con formazioni a testuggine, frombolieri ed addirittura catapulte in piazza. Se Yanukovic si dice, secondo molti, che riporti all'Urss, certo Svoboda ed altri gruppuscoli di facinorosi non portano al futuro l'Ucraina... A mio giudizio Klitschko, se vuole definirsi come liberale e democratico, dovrebbe distaccarsi completamente da questi gruppi e Yanukovic dall'altro lato dovrebbe affrettarsi a parlare con lui in colloqui separati.[/quote] Chi ha organizzato, fomentato e finanziato la manifestazione può dirsi soddisfatto: l'obiettivo è ormai quasi raggiunto. Ora manca di fare qualche morto tra i manifestanti, così potranno gridare all'oppressione ed essere ufficialmente dalla parte delle vittime. Certo che i poliziotti di Kiev potrebbero cooperare di più: se ai lanci di molotov, sassi e petardi quasi non reagiscono, obbligano i manifestanti a uno sforzo sovrumano per riuscire a provocarli a dovere :lol: ----------------------------------- WILLOWMASK 22 Gennaio 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Devo dire che i poliziotti si stanno comportando benissimo, cercando di non entrare nel clima di guerriglia che alcune centinaia di teppisti vogliono, e che hanno fatto e continuano a fare di tutto per coinvolgerli. In questo momento hanno dato a fuoco tantissimi pneumatici (dove li hanno presi??) e c'è una coltre nera incredibile. Hanno divelto anche molte indicazioni stradali, panchine, e quant'altro per costruire degli ostacoli per eventuali cariche della polizia, distruggendo tutto quello che si trova davanti a loro. Per quello che vale il mio pensiero, adesso farei intervenire pesantemente le forze dell'ordine, in quanto la città non può essere presa in ostaggio da teppisti, che tutto vogliono meno che il bene dell'Ucraina, sperando che America e Europa, invece di fare proclami a caxxo, capiscano che la situazione è grave, e che ritornino alla sobrietà. Willow ----------------------------------- Maxdivi 22 Gennaio 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6794909"]Devo dire che i poliziotti si stanno comportando benissimo, cercando di non entrare nel clima di guerriglia che alcune centinaia di teppisti vogliono, e che hanno fatto e continuano a fare di tutto per coinvolgerli. In questo momento hanno dato a fuoco tantissimi pneumatici (dove li hanno presi??) e c'è una coltre nera incredibile. Hanno divelto anche molte indicazioni stradali, panchine, e quant'altro per costruire degli ostacoli per eventuali cariche della polizia, distruggendo tutto quello che si trova davanti a loro. Per quello che vale il mio pensiero, adesso farei intervenire pesantemente le forze dell'ordine, in quanto la città non può essere presa in ostaggio da teppisti, che tutto vogliono meno che il bene dell'Ucraina, sperando che America e Europa, invece di fare proclami a caxxo, capiscano che la situazione è grave, e che ritornino alla sobrietà. Willow[/quote] Ben detto Willow. La polizia nella stragrande maggioranza delle situazioni si vede sempre arretrare o cercare di contenere quelli aggressivi. Ho visto immagini in cui un gruppo di berkut prende addirittura fuoco e poi non reagisce. Molti stanno accusando la polizia di essere impreparata, ma bisogna considerare che all'inizio si era partiti col piede sbagliato con qualche carica di troppo. Sicuramente gli agenti hanno ricevuto ordine dal governo di cercare di contenere e di non usare la mano pesante, anche per non essere accusati poi dalla stampa occidentale di usare metodi dittatoriali e violenti. Quindi non e' che siano impreparati, sono frenati. Ma fai bene a dire che ora basta e coi teppisti non si deve transigere. Comunque si stanno comportando professionalmente e ricordiamo che sono uomini come tutti gli altri prima di essere dei poliziotti. Una catapulta in piazza e' assurdo nel 2014. Ed hai fatto anche una giustissima domanda, dove hanno preso tutta quell'attrezzatura paramilitare i manifestanti?? E' chiaro che ci sia un movimento politico organizzato per questo. Non dobbiamo assolutamente cadere nella favola del "nazionalismo dal volto umano", poiche' la storia ci insegna ( dagli anni '30 del novecento alla guerra nell'ex jugoslavia ) che liberta,' ,democrazia e pace sono messe piu' a rischio da questi movimenti ed eserciti paramilitari nati nelle strade che da governi piu' o meno contestabili. Sulle leggi "dittatoriali" per altro ci sarebbe molto da analizzare dove sia la verita' e dove invece sia ingigantito dalla stampa, mi dispiace dirlo, faziosa. Stessa stampa che per altro tace sul provvedimento di amnistia previsto dal governo per i manifestanti delle proteste di novembre e dicembre. Un morto pare intanto che ci sia gia' stato, caduto dal porticato dello stadio credo, ma da approfondire. ----------------------------------- geom_calboni 22 Gennaio 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Max, come nella cosiddetta "rivoluzione arancione", credi ci siano ancora loro coinvolti? Magari hanno cambiato schemi visto che questi ultimi visti in piazza differiscono da quelli tipici: http://en.wikipedia.org/wiki/Otpor! ----------------------------------- Cheburashka 22 Gennaio 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6794911"][quote user="WILLOWMASK" post="6794909"]Devo dire che i poliziotti si stanno comportando benissimo, cercando di non entrare nel clima di guerriglia che alcune centinaia di teppisti vogliono, e che hanno fatto e continuano a fare di tutto per coinvolgerli. In questo momento hanno dato a fuoco tantissimi pneumatici (dove li hanno presi??) e c'è una coltre nera incredibile. Hanno divelto anche molte indicazioni stradali, panchine, e quant'altro per costruire degli ostacoli per eventuali cariche della polizia, distruggendo tutto quello che si trova davanti a loro. Per quello che vale il mio pensiero, adesso farei intervenire pesantemente le forze dell'ordine, in quanto la città non può essere presa in ostaggio da teppisti, che tutto vogliono meno che il bene dell'Ucraina, sperando che America e Europa, invece di fare proclami a caxxo, capiscano che la situazione è grave, e che ritornino alla sobrietà. Willow[/quote] Ben detto Willow. La polizia nella stragrande maggioranza delle situazioni si vede sempre arretrare o cercare di contenere quelli aggressivi. Ho visto immagini in cui un gruppo di berkut prende addirittura fuoco e poi non reagisce. Molti stanno accusando la polizia di essere impreparata, ma bisogna considerare che all'inizio si era partiti col piede sbagliato con qualche carica di troppo. Sicuramente gli agenti hanno ricevuto ordine dal governo di cercare di contenere e di non usare la mano pesante, anche per non essere accusati poi dalla stampa occidentale di usare metodi dittatoriali e violenti. Quindi non e' che siano impreparati, sono frenati. Ma fai bene a dire che ora basta e coi teppisti non si deve transigere. Comunque si stanno comportando professionalmente e ricordiamo che sono uomini come tutti gli altri prima di essere dei poliziotti. Una catapulta in piazza e' assurdo nel 2014. Ed hai fatto anche una giustissima domanda, dove hanno preso tutta quell'attrezzatura paramilitare i manifestanti?? E' chiaro che ci sia un movimento politico organizzato per questo. Non dobbiamo assolutamente cadere nella favola del "nazionalismo dal volto umano", poiche' la storia ci insegna ( dagli anni '30 del novecento alla guerra nell'ex jugoslavia ) che liberta,' ,democrazia e pace sono messe piu' a rischio da questi movimenti ed eserciti paramilitari nati nelle strade che da governi piu' o meno contestabili. Sulle leggi "dittatoriali" per altro ci sarebbe molto da analizzare dove sia la verita' e dove invece sia ingigantito dalla stampa, mi dispiace dirlo, faziosa. Stessa stampa che per altro tace sul provvedimento di amnistia previsto dal governo per i manifestanti delle proteste di novembre e dicembre. Un morto pare intanto che ci sia gia' stato, caduto dal porticato dello stadio credo, ma da approfondire.[/quote] Io resto allibito del fatto che qua si parla solo della polizia competente ucraina e dei teppisti che sono per strada e vogliono solo creare problemi al paese. Questa gente e' stata da mesi per strada pacificamente e come conseguenza ha ricevuto l'accordo con la russia e l'inasprimento delle sanzioni contro i manifestanti. La pazienza ha un limite per tutti. Questa non e' piu' una protesta pro-europa. Questa e' gente stanta dei soprusi e della corruzione, del continuo calpestamento dei diritti che ci sono in Ucraina. Chi vive in Ucraina conosce molto bene la situazione e mi meraviglio di certi commenti. Non voglio dire che questa opposizione o questi manifestanti farebbero meglio per il futuro...ma limitare tutte queste proteste e dire che sono solo alcuni teppisti che hanno preso in ostaggio la citta'... Avercelo noi in Italia un coraggio di manifestare per strada pacificamente per settimane con temperature sotto lo zero e durante le festivita'.... ----------------------------------- assodipicche 22 Gennaio 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6794918"][quote user="Maxdivi" post="6794911"][quote user="WILLOWMASK" post="6794909"]Devo dire che i poliziotti si stanno comportando benissimo, cercando di non entrare nel clima di guerriglia che alcune centinaia di teppisti vogliono, e che hanno fatto e continuano a fare di tutto per coinvolgerli. In questo momento hanno dato a fuoco tantissimi pneumatici (dove li hanno presi??) e c'è una coltre nera incredibile. Hanno divelto anche molte indicazioni stradali, panchine, e quant'altro per costruire degli ostacoli per eventuali cariche della polizia, distruggendo tutto quello che si trova davanti a loro. Per quello che vale il mio pensiero, adesso farei intervenire pesantemente le forze dell'ordine, in quanto la città non può essere presa in ostaggio da teppisti, che tutto vogliono meno che il bene dell'Ucraina, sperando che America e Europa, invece di fare proclami a caxxo, capiscano che la situazione è grave, e che ritornino alla sobrietà. Willow[/quote] Ben detto Willow. La polizia nella stragrande maggioranza delle situazioni si vede sempre arretrare o cercare di contenere quelli aggressivi. Ho visto immagini in cui un gruppo di berkut prende addirittura fuoco e poi non reagisce. Molti stanno accusando la polizia di essere impreparata, ma bisogna considerare che all'inizio si era partiti col piede sbagliato con qualche carica di troppo. Sicuramente gli agenti hanno ricevuto ordine dal governo di cercare di contenere e di non usare la mano pesante, anche per non essere accusati poi dalla stampa occidentale di usare metodi dittatoriali e violenti. Quindi non e' che siano impreparati, sono frenati. Ma fai bene a dire che ora basta e coi teppisti non si deve transigere. Comunque si stanno comportando professionalmente e ricordiamo che sono uomini come tutti gli altri prima di essere dei poliziotti. Una catapulta in piazza e' assurdo nel 2014. Ed hai fatto anche una giustissima domanda, dove hanno preso tutta quell'attrezzatura paramilitare i manifestanti?? E' chiaro che ci sia un movimento politico organizzato per questo. Non dobbiamo assolutamente cadere nella favola del "nazionalismo dal volto umano", poiche' la storia ci insegna ( dagli anni '30 del novecento alla guerra nell'ex jugoslavia ) che liberta,' ,democrazia e pace sono messe piu' a rischio da questi movimenti ed eserciti paramilitari nati nelle strade che da governi piu' o meno contestabili. Sulle leggi "dittatoriali" per altro ci sarebbe molto da analizzare dove sia la verita' e dove invece sia ingigantito dalla stampa, mi dispiace dirlo, faziosa. Stessa stampa che per altro tace sul provvedimento di amnistia previsto dal governo per i manifestanti delle proteste di novembre e dicembre. Un morto pare intanto che ci sia gia' stato, caduto dal porticato dello stadio credo, ma da approfondire.[/quote] Io resto allibito del fatto che qua si parla solo della polizia competente ucraina e dei teppisti che sono per strada e vogliono solo creare problemi al paese. Questa gente e' stata da mesi per strada pacificamente e come conseguenza ha ricevuto l'accordo con la russia e l'inasprimento delle sanzioni contro i manifestanti. La pazienza ha un limite per tutti. Questa non e' piu' una protesta pro-europa. Questa e' gente stanta dei soprusi e della corruzione, del continuo calpestamento dei diritti che ci sono in Ucraina. Chi vive in Ucraina conosce molto bene la situazione e mi meraviglio di certi commenti. Non voglio dire che questa opposizione o questi manifestanti farebbero meglio per il futuro...ma limitare tutte queste proteste e dire che sono solo alcuni teppisti che hanno preso in ostaggio la citta'... Avercelo noi in Italia un coraggio di manifestare per strada pacificamente per settimane con temperature sotto lo zero e durante le festivita'....[/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 ----------------------------------- the_wolf 22 Gennaio 2014, 16:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6794918"] Io resto allibito del fatto che qua si parla solo della polizia competente ucraina e dei teppisti che sono per strada e vogliono solo creare problemi al paese. Questa gente e' stata da mesi per strada pacificamente e come conseguenza ha ricevuto l'accordo con la russia e l'inasprimento delle sanzioni contro i manifestanti. La pazienza ha un limite per tutti. Questa non e' piu' una protesta pro-europa. Questa e' gente stanta dei soprusi e della corruzione, del continuo calpestamento dei diritti che ci sono in Ucraina. Chi vive in Ucraina conosce molto bene la situazione e mi meraviglio di certi commenti. Non voglio dire che questa opposizione o questi manifestanti farebbero meglio per il futuro...ma limitare tutte queste proteste e dire che sono solo alcuni teppisti che hanno preso in ostaggio la citta'... Avercelo noi in Italia un coraggio di manifestare per strada pacificamente per settimane con temperature sotto lo zero e durante le festivita'....[/quote] Sarò un illuso o forse un cinico ma continuo a credere fermamente che sia più coraggioso andare tutti i giorni in ufficio o in fabbrica a lavorare duramente per cambiare le cose, piuttosto che andare in strada a lagnarsi perché le cose vengano cambiate da altri ----------------------------------- Cheburashka 22 Gennaio 2014, 17:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi dispiace confermare che penso che sia un illusione la tua. Questo e' quello che facciamo in Italia....si va in ufficio ed in fabbrica e quelli che continuano a lavorare prendono lo stesso stipendio di 20 anni fa e sono gli unici che pagano il 100% delle tasse nel nostro paese. Vedi le trasmissioni tipo report, ballaro' e cosi via.....dove si denuncia ma nessuno viene arrestato....ed i giovani non trovano un lavoro...mentre i padri devono mantenere tutta la famiglia. Tutto a favore dei soliti noti....che appena mettono insieme il gruzzoletto lo portano fuori dal paese...e lo vedo qua gli italiani che vengono ad investire i soldi di altri italiani che lavorano onestamente. Poi quando vedo in Ucraina che la polizia che qua chiamano "professionale" spara con armi da fuoco sulla gente perche' hanno telecamere....bhe.... https://www.facebook.com/photo.php?v=616234418424110 ----------------------------------- the_wolf 22 Gennaio 2014, 17:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6794921"]Mi dispiace confermare che penso che sia un illusione la tua. Questo e' quello che facciamo in Italia....si va in ufficio ed in fabbrica e quelli che continuano a lavorare prendono lo stesso stipendio di 20 anni fa e sono gli unici che pagano il 100% delle tasse nel nostro paese. Vedi le trasmissioni tipo report, ballaro' e cosi via.....dove si denuncia ma nessuno viene arrestato....ed i giovani non trovano un lavoro...mentre i padri devono mantenere tutta la famiglia. Tutto a favore dei soliti noti....che appena mettono insieme il gruzzoletto lo portano fuori dal paese...e lo vedo qua gli italiani che vengono ad investire i soldi di altri italiani che lavorano onestamente. Poi quando vedo in Ucraina che la polizia che qua chiamano "professionale" spara con armi da fuoco sulla gente perche' hanno telecamere....bhe.... https://www.facebook.com/photo.php?v=616234418424110[/quote] in Italia siamo ridotti così a causa della disonestà di tanti, e della cultura della tolleranza sempre e comunque verso i disonesti che abbiamo adottato come leit motiv per decenni.. la nostra cultura del perdono a prescindere. Come mai la Germania, che era in ginocchio dopo la guerra, è sempre stata capace di risollevarsi ed essere la più benestante d'Europa? forse perché andavano a fare le manifestazioni? Diciamo che noi abbiamo la capacità di lavorare, il genio in quello che facciamo e anche il senso umano della misura: manca il senso l'onestà per diventare dei vincenti. Poi quanto ai poliziotti di Kiev, a chi tira addosso petardi, sassi e molotov cosa dovrebbero fare, rispondere coi gavettoni? Per carità lungi da me dire che i poliziotti fanno bene a sparare, mi auguro che si mantenga la calma e che la situazione torni alla normalità... però chi provoca i poliziotti per fare precipitare la situazione è solo un vigliacco, e i morti che ci saranno sulla loro coscienza.. voglio vedere se qualcuno ha il coraggio di dire che siccome i politici non hanno accolto le loro richieste fanno bene ad attaccare i poliziotti! ----------------------------------- alexroma8 22 Gennaio 2014, 17:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la polizia spara con armi da fuoco anche nelle piu illuminate democrazie occidentali......; ho sentito pareri talmente discordanti da amici ucraini che non riesco a farmi una opinione precisa su quanto stà avvenendo; certe moralistiche paternali però da esponenti USA e GB ce le potrebbero risparmiare:( ----------------------------------- the_wolf 22 Gennaio 2014, 17:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alexroma8" post="6794924"]la polizia spara con armi da fuoco anche nelle piu illuminate democrazie occidentali......; ho sentito pareri talmente discordanti da amici ucraini che non riesco a farmi una opinione precisa su quanto stà avvenendo; certe moralistiche paternali però da esponenti USA e GB ce le potrebbero risparmiare:([/quote] ma che scherzi? li dobbiamo ringraziare che esportano la democrazia anche ad est, e che danno lezioni di morale a noi che siamo dei poveri incivili ----------------------------------- assodipicche 22 Gennaio 2014, 18:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6794921"]Mi dispiace confermare che penso che sia un illusione la tua. Questo e' quello che facciamo in Italia....si va in ufficio ed in fabbrica e quelli che continuano a lavorare prendono lo stesso stipendio di 20 anni fa e sono gli unici che pagano il 100% delle tasse nel nostro paese. Vedi le trasmissioni tipo report, ballaro' e cosi via.....dove si denuncia ma nessuno viene arrestato....ed i giovani non trovano un lavoro...mentre i padri devono mantenere tutta la famiglia. Tutto a favore dei soliti noti....che appena mettono insieme il gruzzoletto lo portano fuori dal paese...e lo vedo qua gli italiani che vengono ad investire i soldi di altri italiani che lavorano onestamente. Poi quando vedo in Ucraina che la polizia che qua chiamano "professionale" spara con armi da fuoco sulla gente perche' hanno telecamere....bhe.... https://www.facebook.com/photo.php?v=616234418424110[/quote] Condivido tutto Chebu. L'italiano medio se non è direttamente interessato col piffero che va in piazza. In Italia le rivuluzioni devono interrompersi a mezzogiorno (xche c'è il pranzo) e mai di domenica (xche c'è il calcio). ----------------------------------- Bozhe82 22 Gennaio 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_01_22/Le-manifestazioni-di-protesta-in-Ucraina-coordinate-da-USA-e-UE/ PIENAMENTE in sintonia con Marcus Papadopoulos :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Quelli che protestano sognando l'Europa, saranno i primi a scendere con i bastoni in mano dopo che piano piano gli taglieranno quel poco di stato sociale che hanno, li obbligheranno ad andare in pensione a 70 anni, gli aumenteranno i prezzi di prima necessità a dismisura grazie al marco tedesco (pardon, euro :-D ) ----------------------------------- gringox 22 Gennaio 2014, 19:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dunque qui Ivano-Frankovsk. La situazione vista qua dall'ovest Ucraina ha dell'irreale. C'è una calma strana, poca gente in giro, tutti si preparano per andare a Kiev e ogni giorno partono decine di macchine verso la capitale ucraina. Ha ragione chi dice che a Kiev in piazza ci sono 3 regioni ucraine: Lvov, Ivano-rankovsk e Ternpol'. Il resto dell'Ucraina sta a guardare. ...e Kiev ornai si è rotta le scatole di questo caos che dura da mesi. E intanto sono scappati i primi morti. Due sicuri, due giovani e forse un terzo; parecchi i feriti da una parte e dall'altra. L'opposizione oggi ha svolto una tavola rotonda di più di 3 ore con Yanukovic, ma il risultato non è ancora chiaro. A Kiev la situazione è drammatica in centro, ormai abbastanza fuori controllo. Si parla di decretare lo stato di emergenza in modo da attuare leggi speciali e coprifuoco ed esercito nelle strade. Ma ancora non è chiaro se e quando avverrà. Il centro è devastato, questi radicali stanno mettendo a ferro e fuoco il centro e la militsia cerca in tutti i modi di bloccare questi atti, ma ci riesce a fatica. Constato ancora una volta - senza entrare nel giudizio personale (o almeno ci provo) - che a far parlare di sè è solo una parte della barricata, quella della piazza, come se fosse la voce di tutto il Paese e questo è ciò che l'Europa, l'America vogliono credere e far vedere. Ma non è così. C'è una maggioranza del Paese che è stufa di questa situazione, io leggo le dichiarazioni, gli sms che vengono pubblicati su alcuni siti, e altre frasi che vengono dette da gente comune, da kievliani, da uomini e donne che non si sentono rappresentati da questa opposizione e men che meno da questa piazza. Cioè ci sono milioni di ucraini che sono del tutto neutrali e altri milioni che sostengono il governo. Io questo lo sento, lo vedo, lo tocco! A Chebu rispondo molto semplicemente dicendo di non essere così ingenuo sul pacifismo della piazza. Una piazza può essere in apparenza pacifica, ma quando gli slogan e le urla e i manifesti sono guerrafondai, il passo è breve dalla pace alla guerra! Questa piazza, questo insensato e assurdo Maidan (e qui scusate se inseriscco il mio umile parere) non è mai stato pacifico nelle intenzioni e in questi casi le parole e le intenzioni sono foriere delle conseguenze concrete che possono seguire. La piazza sin dall'inizio ha gridato al rovesciamento del governo eletto con elezioni (sulla cui regolarità ci sono i dubbi, ma non le prove; ma ogni caso si sono svolte elezioni con pure la supervisione internazionale). La piazza ha dimostrato da subito di voler opporsi al dialogo col governo; la piazza ha usato sin da subito toni duri; la piazza ha così nel corso del tempo creato il radicalismo... e oggi vediamo i risultati. Quindi occhio a parlare di manifestazioni pacifiche... Se poi si aggiunge che l'opposizione è ridicola e che questi estremisti non ascoltano nessuno, il gioco è fatto. Il tutto ribadendo che questa piazza non è la voce di una Nazione intera, ma solo il vocione (e adesso pure l'azione) di una parte di popolo (e mi riferisco alla solita metà del Paese che sta a occidente) che covava e cova tuttora sentimenti negativi (ed è un eufemismo) nei confronti di un governo e di un presidente che non gli va a genio e di un vicino (la Russia) che vedono da sempre come il Dio del Male. Vi dico solo una cosa - potete credermi o no - in 9 anni che vivo in Ucraina e che giro l'Ovest Ucraina non ho mai provato paura come oggi a Ivano-Frankovsk, come ieri a Lvov, ad esprimermi in lingua russa... oggi ho dovuto chiedere un'informazione ad un passante e mi sono visto ucciso con lo sguardo e col tono di voce dello stesso che mi ha risposto in ucraino. Io l'ucraino posso dire di capirlo bene, ma parlarlo non mi risulta così immediato come il russo, che mi invece mi "esce" spontaneo... Tornando alla cronaca degli eventi, credo che la notte che verrà potrebbe essere molto importante e forse decisiva. C'è odore di un'azione totale delle forze dell'ordine per "ripulire" Maidan e togliere le barricate. Non so se avverà o meno, seguirò le notizie su internet, so solo che in Maidan adesso ci sono decine di migliaia di persone... Passo e chiudo da Ivano-Frankovsk. Gringox ----------------------------------- godzy 22 Gennaio 2014, 19:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6794892"][quote user="godzy" post="6794859"]Gringox..... echi lontani preoccupano.... spero tu tutto bene... :wink:[/quote] Godzy ciao, sono a Lvov...qui c'è una calma irreale...probabilmente la gente è tutta a Kiev. La situazione sta precipitando davvero. Per due giorni ci sono stati combattimenti veri e propri in una zona del centro di Kiev tra manifestanti radicali e forse dell'ordine. I primi lancivano molotov, sassi, e petardi; hanno incendiato 6 furgoni della militsia... la militsia per ora subisce e tiene le fila; non ha ordine di attaccare. Governo e opposizione sono in stallo. Rientro a Kiev venerdì sera e nel weekend andrò in centro a fare un sopralluogo. Vi riferirò. Gringox[/quote] Cavolo.... da come si sono messe le cose, sembra che ci siano solo due prospettive: rivoluzione armata o accettazione di regime dittatoriale a tutti gli effetti ... in rete si dice addirittura che Lviv chieda di separarsi dall'Ucraina, mentre il sindaco di Kharkov giura fedeltà eterna a Yanukovic e la repubblica di Crimea si voglia annettere direttamente alla Russia... scenari inquietanti e terribili per il popolo Ucraino che potrebbe veder precipitare la propria economia ( di per se la più povera d'europa con gli stipendi minimi di 100 Euro e quelli medi di 259..) a livello di terzo mondo... :-( :-( ----------------------------------- Bozhe82 22 Gennaio 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La soluzione per me auspicabile, dato l'odio profondo tra gli ucraini dell'ovest e dell'est, indolore e pacifica, è la scissione dell'Ucraina in 2 Stati, come fece dopo il crollo del muro di Berlino la Cecoslovacchia... Nell'est dell'Ucraina (Donetsk) almeno qualche miniera di carbone e metallo c'è, teoricamente materia prima da esportare c'è...la Crimea strategicamente parlando è importante per la Russia, quindi l'Ucraina dell'est potrebbe pure diventare uno Stato che più o meno potrebbe reggersi sulle sue gambe Nell''ovest dell'Ucraina che cosa c'è? Come si sosterrebbe la loro economia? Inizialmente potrebbero avere un mini boom grazie alla delocalizzazione di massa delle imprese tedesche e persino polacche, che andrebbero a produrre con un costo del lavoro "cinese", ma poi? Farebbero la fine della Bulgaria e Romania... ----------------------------------- Cheburashka 22 Gennaio 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6794932"] A Chebu rispondo molto semplicemente dicendo di non essere così ingenuo sul pacifismo della piazza. Una piazza può essere in apparenza pacifica, ma quando gli slogan e le urla e i manifesti sono guerrafondai, il passo è breve dalla pace alla guerra! Questa piazza, questo insensato e assurdo Maidan (e qui scusate se inseriscco il mio umile parere) non è mai stato pacifico nelle intenzioni e in questi casi le parole e le intenzioni sono foriere delle conseguenze concrete che possono seguire. La piazza sin dall'inizio ha gridato al rovesciamento del governo eletto con elezioni (sulla cui regolarità ci sono i dubbi, ma non le prove; ma ogni caso si sono svolte elezioni con pure la supervisione internazionale). La piazza ha dimostrato da subito di voler opporsi al dialogo col governo; la piazza ha usato sin da subito toni duri; la piazza ha così nel corso del tempo creato il radicalismo... e oggi vediamo i risultati. Quindi occhio a parlare di manifestazioni pacifiche... [/quote] La protesta e' partita ed e' rimasta pacifica per molto tempo....poi gli slogan lasciano il tempo che trovano se le cose cambiano. Dopo settimane di protesta pacifica, che io posso solo ammirare perche' come dicevo prima noi in Italia ce la sognamo una protesta cosi, hanno ricevuto leggi ridicole per limitare le proteste. E' ovvia e scontata la reazione a l'insensibilita' di una classe politica che non sa che offrire alla gente. Come dici tu ci sono milioni di persone neutre e milioni di persone pro-governo...questo non significa non ascoltare gli altri milioni di persone. Questa non e' piu' una protesta pro-europa. Questa e' una protesta per la dignita' di molte persone in Ucraina. Lasciate perdere gli slogan pro europa...o il tema della democrazia....la gente e' per strada con il rischio di morire non perche' si e' fatta una bottiglia di vodka ma perche' sono stanchi di un sistema corrotto. Rispetto alle elezioni, in un paese normale non ci dovrebbero essere nemmeno i cosidetti dubbi. Perche' poi le prove no le troverai mai se prende il potere chi a vinto. Io spero veramente si trovi una soluzione per questo popolo che ormai anche parte della mia famiglia. ----------------------------------- Cheburashka 22 Gennaio 2014, 22:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6794922"] in Italia siamo ridotti così a causa della disonestà di tanti, e della cultura della tolleranza sempre e comunque verso i disonesti che abbiamo adottato come leit motiv per decenni.. la nostra cultura del perdono a prescindere. Come mai la Germania, che era in ginocchio dopo la guerra, è sempre stata capace di risollevarsi ed essere la più benestante d'Europa? forse perché andavano a fare le manifestazioni? Diciamo che noi abbiamo la capacità di lavorare, il genio in quello che facciamo e anche il senso umano della misura: manca il senso l'onestà per diventare dei vincenti. Poi quanto ai poliziotti di Kiev, a chi tira addosso petardi, sassi e molotov cosa dovrebbero fare, rispondere coi gavettoni? Per carità lungi da me dire che i poliziotti fanno bene a sparare, mi auguro che si mantenga la calma e che la situazione torni alla normalità... però chi provoca i poliziotti per fare precipitare la situazione è solo un vigliacco, e i morti che ci saranno sulla loro coscienza.. voglio vedere se qualcuno ha il coraggio di dire che siccome i politici non hanno accolto le loro richieste fanno bene ad attaccare i poliziotti![/quote] Hai ragione quella cultura di tolleranza verso i disonesti....quella deve cambiare. Quel senso di impunita' che abbiamo in Italia verso i disonesti e' una cosa orribile. La tolleranza e' finita in Ucraiana la gente e' stanca della corruzione a tutti i livelli. Non c'e' giustizia che tenga se dall'altra parte c'e' un buon politico o un magnate. E soprattutto, come mi dice un amico in Ucraina, qual'e' il futuro di questo paese in queste condizioni. Un paese che perde pezzi. Venduto parte del territorio alla Cina, diamo la Crimea alla Russia, che alla fine e' quello che vogliono...poi...? Se fosse il vostro paese ad andare a pezzi? Rispetto alla polizia, l'ABC dell'anti-sommossa e' non avere armi da fuoco. Proprio perche' se la gente ti carica si prendono le armi e possono usarle contro la stessa polizia. Sparare ad altezza d'uomo con un arma da fuoco contro uno con una telecamera e' assurdo. Perche' nel video non c'era nessuno con una molotov c'era solo uno che riprendeva e deve ringraziare dio che ha preso la mira bene e l'ha sparato solo alla gamba. ----------------------------------- geom_calboni 23 Gennaio 2014, 0:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6794944"] Sparare ad altezza d'uomo con un arma da fuoco contro uno con una telecamera e' assurdo. Perche' nel video non c'era nessuno con una molotov c'era solo uno che riprendeva e deve ringraziare dio che ha preso la mira bene e l'ha sparato solo alla gamba.[/quote] Sono proiettili di gomma. Che comunque fanno male, anzi feriscono. [quote user="Gringox"]Vi dico solo una cosa - potete credermi o no - in 9 anni che vivo in Ucraina e che giro l'Ovest Ucraina non ho mai provato paura come oggi a Ivano-Frankovsk, come ieri a Lvov, ad esprimermi in lingua russa... oggi ho dovuto chiedere un'informazione ad un passante e mi sono visto ucciso con lo sguardo e col tono di voce dello stesso che mi ha risposto in ucraino. Io l'ucraino posso dire di capirlo bene, ma parlarlo non mi risulta così immediato come il russo, che mi invece mi "esce" spontaneo...[/quote] Io ti credo perchè ho avvertito la stessa sensazione giorni fa sempre ad Ivano- Frankivsk. L' avevo scritto anche da qualche parte (forse da noi). Altre volte in Ukraijna occidentale o tra conoscenze della zona qui in Italia ho assistito a battute e campanilismo innocuo verso la Russia mentre questa volta ho avvertito l' astio vero. Un solo aneddoto ad esempio: Parlo un po di russo ed in una conversazione con una persona che parlava pochissimo inglese mi ha stoppato subito dicendo di non volere parlare russo ma sarebbe stato meglio tenere la discussione con quelle quattro parole di inglese che sapeva. Mi sembrava di essere tornato al mio viaggio in Kosovo del 2008 durante il quale era meglio non capire l' albanese che provare ad aiutarci col serbo... Per il resto, permettetemi una considerazione. In questi giorni sto assistendo ad un clamoroso pompaggio delle manifestazioni da parte di ucraini che vivono in Italia. Mi dispiace per quello che leggo ma davvero cose dettate dall' euforia del momento. Tra l' altro spesso a Milano organizzano manifestazioni in piazza a sostegno di Kijev. A leggere o sentire loro sembra che in Ukraijna ci sia la rivoluzione. La realtà è, però come detto Gringox, un po diversa. Quello che voglio dire... è ovvio che gli ucraini immigrati all' estero ed in questo caso in Italia pompino soprattutto per l' entrata in EU: basta visti, ricongiungimenti familiari senza problemi, niente più frontiere (o quasi)... Scusate la brutalità ma questo è qualunquismo... L' Ukraijna deve riprendersi e non si può "banalizzare" tutta la situazione perchè secondo loro entrano in Europa ed è tutto risolto. Per loro. Magari.... ----------------------------------- Losagen 23 Gennaio 2014, 0:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Entrambe le parti stanno facendo figure di merda. Janukovich attaccando adesso dimostra di avere avuto le palle in frigo e di tirarle fuori adesso, avrebbe dovuto, per dimostrare di essere il presidente di una nazione, attaccare con lanciafiamme, carri armati e missili a fine novembre, oggi dimostra di essere un pirla plutofisico immerso nell'acqua fino alla gola e solo adesso esseresene accorto. I maidanisti, essendo contrari all'altro di cui sopra, fare manifestazioni pacifiche che tutti sanno sono aria fritta, bastavano 1 milione di bombe a mano ( o autoprodotte e facili da fare con detersivo e diserbante) per superare tutti i problemi avendo visto l'inerzia e la pirlaggine dell'avversario. Due figure di merda contemporanee, da premio nobel per le figure di merda entrambe In questo momento vedo in diretta un fuoco infernale, mi ricorda Beirut, ore 1.05 ora di kiev, battono tamburi a tubo, casino infernale, fossi janukovich passaggio a raso di tre mig e tutto risolto, ma lui non lo farà, e questo porterà a casini inimmaginabili, ma non solo per lui, ma per tutti, alimentando illusioni illusionistiche europee, russe, bielorusse. In diretta sempre su espreso.tv e su spilno.tv, seguo dall'inizio le vicende, quando anzichè i politici sono i pugili ed i cantanti a voler fare politica, ricordati di fuggire in antartide, i pinguini non fanno politica, ma sanno fare le rivoluzioni. Lessi sopra chi fornì i pneumatici per i fuochi, posso esprimere parere che fossero gli stessi che fornirono il denaro (40000 grivine gg) per i concerti, per i microfoni, che hanno provocato le sommosse a Tripoli, a Bengasi, al Cairo, a Tunisi, in Somalia, nel Bangla Dedsh, a Timor est ...... ma mi fermo qui ----------------------------------- geom_calboni 23 Gennaio 2014, 0:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6794948"] Lessi sopra chi fornì i pneumatici per i fuochi, posso esprimere parere che fossero gli stessi che fornirono il denaro (40000 grivine gg) per i concerti, per i microfoni, che hanno provocato le sommosse a Tripoli, a Bengasi, al Cairo, a Tunisi, in Somalia, nel Bangla Dedsh, a Timor est ...... ma mi fermo qui[/quote] Ti riferisci a questi? (come ho detto qualche post più su) [quote="geom_calboni"]Max, come nella cosiddetta "rivoluzione arancione", credi ci siano ancora loro coinvolti? Magari hanno cambiato schemi visto che questi ultimi visti in piazza differiscono da quelli tipici: http://en.wikipedia.org/wiki/Otpor![/quote] ----------------------------------- Maxdivi 23 Gennaio 2014, 0:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6794932"]Dunque qui Ivano-Frankovsk. La situazione vista qua dall'ovest Ucraina ha dell'irreale. C'è una calma strana, poca gente in giro, tutti si preparano per andare a Kiev e ogni giorno partono decine di macchine verso la capitale ucraina. Ha ragione chi dice che a Kiev in piazza ci sono 3 regioni ucraine: Lvov, Ivano-rankovsk e Ternpol'. Il resto dell'Ucraina sta a guardare. ...e Kiev ornai si è rotta le scatole di questo caos che dura da mesi. E intanto sono scappati i primi morti. Due sicuri, due giovani e forse un terzo; parecchi i feriti da una parte e dall'altra. L'opposizione oggi ha svolto una tavola rotonda di più di 3 ore con Yanukovic, ma il risultato non è ancora chiaro. A Kiev la situazione è drammatica in centro, ormai abbastanza fuori controllo. Si parla di decretare lo stato di emergenza in modo da attuare leggi speciali e coprifuoco ed esercito nelle strade. Ma ancora non è chiaro se e quando avverrà. Il centro è devastato, questi radicali stanno mettendo a ferro e fuoco il centro e la militsia cerca in tutti i modi di bloccare questi atti, ma ci riesce a fatica. Constato ancora una volta - senza entrare nel giudizio personale (o almeno ci provo) - che a far parlare di sè è solo una parte della barricata, quella della piazza, come se fosse la voce di tutto il Paese e questo è ciò che l'Europa, l'America vogliono credere e far vedere. Ma non è così. C'è una maggioranza del Paese che è stufa di questa situazione, io leggo le dichiarazioni, gli sms che vengono pubblicati su alcuni siti, e altre frasi che vengono dette da gente comune, da kievliani, da uomini e donne che non si sentono rappresentati da questa opposizione e men che meno da questa piazza. Cioè ci sono milioni di ucraini che sono del tutto neutrali e altri milioni che sostengono il governo. Io questo lo sento, lo vedo, lo tocco! A Chebu rispondo molto semplicemente dicendo di non essere così ingenuo sul pacifismo della piazza. Una piazza può essere in apparenza pacifica, ma quando gli slogan e le urla e i manifesti sono guerrafondai, il passo è breve dalla pace alla guerra! Questa piazza, questo insensato e assurdo Maidan (e qui scusate se inseriscco il mio umile parere) non è mai stato pacifico nelle intenzioni e in questi casi le parole e le intenzioni sono foriere delle conseguenze concrete che possono seguire. La piazza sin dall'inizio ha gridato al rovesciamento del governo eletto con elezioni (sulla cui regolarità ci sono i dubbi, ma non le prove; ma ogni caso si sono svolte elezioni con pure la supervisione internazionale). La piazza ha dimostrato da subito di voler opporsi al dialogo col governo; la piazza ha usato sin da subito toni duri; la piazza ha così nel corso del tempo creato il radicalismo... e oggi vediamo i risultati. Quindi occhio a parlare di manifestazioni pacifiche... Se poi si aggiunge che l'opposizione è ridicola e che questi estremisti non ascoltano nessuno, il gioco è fatto. Il tutto ribadendo che questa piazza non è la voce di una Nazione intera, ma solo il vocione (e adesso pure l'azione) di una parte di popolo (e mi riferisco alla solita metà del Paese che sta a occidente) che covava e cova tuttora sentimenti negativi (ed è un eufemismo) nei confronti di un governo e di un presidente che non gli va a genio e di un vicino (la Russia) che vedono da sempre come il Dio del Male. Vi dico solo una cosa - potete credermi o no - in 9 anni che vivo in Ucraina e che giro l'Ovest Ucraina non ho mai provato paura come oggi a Ivano-Frankovsk, come ieri a Lvov, ad esprimermi in lingua russa... oggi ho dovuto chiedere un'informazione ad un passante e mi sono visto ucciso con lo sguardo e col tono di voce dello stesso che mi ha risposto in ucraino. Io l'ucraino posso dire di capirlo bene, ma parlarlo non mi risulta così immediato come il russo, che mi invece mi "esce" spontaneo... Tornando alla cronaca degli eventi, credo che la notte che verrà potrebbe essere molto importante e forse decisiva. C'è odore di un'azione totale delle forze dell'ordine per "ripulire" Maidan e togliere le barricate. Non so se avverà o meno, seguirò le notizie su internet, so solo che in Maidan adesso ci sono decine di migliaia di persone... Passo e chiudo da Ivano-Frankovsk. Gringox[/quote] Quoto pienamente Gringox, una buona parte dei manifestanti non sono mai stati pacifici. Comunque dubbi o non dubbi quel materiale paramilitare elemetti, maschere antigas, divise, scudi, centinaia di penumatici da bruciare non si accumula in pochi giorni. E soprattutto dei manifestanti in genere non hanno l'abilita' di costruire una catapulta. Sono cose che non si imparano in una settimana. E' troppo evidente che ci sia un movimento politico organizzato per tutto questo. E non da novembre...ma da anni. Del resto su cosa si fonda Svoboda? A chi si ispira? Che insegne porta? Forse quelle della Divsone SS Das Reich ( che combatte' a Kharkov ) sugli elemetti e divise? ( E queste divise in sartoria quando le ha ritirate? ) O Forse si ispira a Bandera ed il nazionalismo integrale di Donkov? O ai veterani Upa ed Una che stanno comodamente seduti come organizzazione fondatrice del Congresso degli Ucraini del Canada ( come appare dal sito de congresso stesso in maniera candida ) e si dichiarano preoccupati della democrazia e della violenza in Ucraina? Nel mio primo post si capisce chiaramente a chi mi riferissi. I manifestanti pacifici rimangono sempre pacifici, non e' che si trasformano in vandali in un mese e non hanno pronto un a manuale di costruzione ed uso di catapulte. sono addestrati forse al combattimento? Ed attenzione: lo avete gia' visto con le primavere arabe, gli estremisti ed i violenti anche se in numero minore prenderanno sempre il sopravvento sui pacifisti. Cosi' come gia' dicevo negli anni '30 presero il sopravvento sui liberali in tutta europa. Io se fossi un berkut di certo non porterei un caffe' a chi mi tira molotov addosso....si stanno trattenendo fin troppo. Sugli spari va fatta chiarezza, allora si giudichera'. Ma poi le prediche vengono dai politici americani....ma ce la ricordiamo la protesta di Los Angeles del 1992? E a Watts? come si comportarono laggiu' in quel periodo? ----------------------------------- Maxdivi 23 Gennaio 2014, 0:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6794949"][quote user="Losagen" post="6794948"] Lessi sopra chi fornì i pneumatici per i fuochi, posso esprimere parere che fossero gli stessi che fornirono il denaro (40000 grivine gg) per i concerti, per i microfoni, che hanno provocato le sommosse a Tripoli, a Bengasi, al Cairo, a Tunisi, in Somalia, nel Bangla Dedsh, a Timor est ...... ma mi fermo qui[/quote] Ti riferisci a questi? (come ho detto qualche post più su) [quote="geom_calboni"]Max, come nella cosiddetta "rivoluzione arancione", credi ci siano ancora loro coinvolti? Magari hanno cambiato schemi visto che questi ultimi visti in piazza differiscono da quelli tipici: http://en.wikipedia.org/wiki/Otpor![/quote][/quote] Geometra su Otpor non saprei dire..puo' essere verita' come chiacchere da bar. Certo e' che in ogni rivoluzione da sempre ci sono osservatori di paesi stranieri interessati all'evolversi della situazione. E' normale che russi, americani, cinesi, tedeschi ecc. ecc. abbiano contatti in loco. Comunque Geometra hai ragione..la realta' e' molto complessa come faceva notare quel viaggiatore che a capodanno si e' imbattuto in un ristorante di Odessa e si ritrovato a festeggiare la mezzanotte col fuso orario di Mosca con tutti a brindare sulle note dell'inno russo ed il discorso di Vladimir Putin. ----------------------------------- the_wolf 23 Gennaio 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6794943"][quote user="gringox" post="6794932"] A Chebu rispondo molto semplicemente dicendo di non essere così ingenuo sul pacifismo della piazza. Una piazza può essere in apparenza pacifica, ma quando gli slogan e le urla e i manifesti sono guerrafondai, il passo è breve dalla pace alla guerra! Questa piazza, questo insensato e assurdo Maidan (e qui scusate se inseriscco il mio umile parere) non è mai stato pacifico nelle intenzioni e in questi casi le parole e le intenzioni sono foriere delle conseguenze concrete che possono seguire. La piazza sin dall'inizio ha gridato al rovesciamento del governo eletto con elezioni (sulla cui regolarità ci sono i dubbi, ma non le prove; ma ogni caso si sono svolte elezioni con pure la supervisione internazionale). La piazza ha dimostrato da subito di voler opporsi al dialogo col governo; la piazza ha usato sin da subito toni duri; la piazza ha così nel corso del tempo creato il radicalismo... e oggi vediamo i risultati. Quindi occhio a parlare di manifestazioni pacifiche... [/quote] La protesta e' partita ed e' rimasta pacifica per molto tempo....poi gli slogan lasciano il tempo che trovano se le cose cambiano. Dopo settimane di protesta pacifica, che io posso solo ammirare perche' come dicevo prima noi in Italia ce la sognamo una protesta cosi, hanno ricevuto leggi ridicole per limitare le proteste. E' ovvia e scontata la reazione a l'insensibilita' di una classe politica che non sa che offrire alla gente. Come dici tu ci sono milioni di persone neutre e milioni di persone pro-governo...questo non significa non ascoltare gli altri milioni di persone. Questa non e' piu' una protesta pro-europa. Questa e' una protesta per la dignita' di molte persone in Ucraina. Lasciate perdere gli slogan pro europa...o il tema della democrazia....la gente e' per strada con il rischio di morire non perche' si e' fatta una bottiglia di vodka ma perche' sono stanchi di un sistema corrotto. Rispetto alle elezioni, in un paese normale non ci dovrebbero essere nemmeno i cosidetti dubbi. Perche' poi le prove no le troverai mai se prende il potere chi a vinto. Io spero veramente si trovi una soluzione per questo popolo che ormai anche parte della mia famiglia.[/quote] Continuo ad essere molto perplesso... secondo te le persone in Ucraina non hanno dignità? essere poveri non vuol dire non avere dignità, ci sono persone ricche che hanno molta meno dignità e libertà di quelle povere, se vogliamo parlare dal punto di vista economico che è quello che mi sembra sottintendi. Quanto alle elezioni, pure negli Stati Uniti nel conteggio voti tra W. Bush e Gore ci furono molti, moltissimi dubbi... se dobbiamo ritenerci in diritto di delegittimare un paese sulla base dei dubbi alla trasparenza della sua classe politica, allora abbiamo il passpartout per attaccare o fomentare rivolte in qualsiasi posto al monto. E consideriamo che in ogni paese al mondo ci sono i gruppi e le correnti dissidenti, come la Catalogna o il paese Basco in Spagna, in Germania i bavaresi si guardano in cagnesco con i tedeschi del nord, in Belgio c'è il dualismo tra fiamminghi e valloni, ho sentito storie di fiamminghi che si rifiutassero di parlare una lingua che non fosse la lingua fiamminga. Poi lasciamo stare i casi di nazioni giganti come la Russia o la Cina, pure negli stessi Stati Uniti ho sentito più volte di gruppi separatisti che vorrebbero l'indipendenza, sia in Texas che in California. Ti sto citando delle cose a mò di esempio, ma è per far capire che questo modo di ragionare può essere pericolosissimo, non posso delegittimare un intero paese solo perché ha degli standard di vita diversi da quelli cui siamo abituati, altrimenti potrei fomentare una guerra in ogni posto al mondo, dato che per natura pure all'interno di una famiglia ci sono sempre diatribe irrisolte ----------------------------------- SaPa 23 Gennaio 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Buongiorno a tutti e grazie per i vostri preziosi interventi che ammetto di non aver potuto leggere nel completo. Posso chiedere quali ripercussioni tale clima sta avendo sulle grandi aziende, anche italiane, che all'Ucraina hanno puntato moltissimo? Le vostre mogli, fidanzate, etc...cosa dicono, come commentano? Avrei dovuto seguire questi eventi, mi dispiace non averlo fatto. Buona giornata. Alessio ----------------------------------- icipo76 23 Gennaio 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6794958"][quote user="Cheburashka" post="6794943"][quote user="gringox" post="6794932"] A Chebu rispondo molto semplicemente dicendo di non essere così ingenuo sul pacifismo della piazza. Una piazza può essere in apparenza pacifica, ma quando gli slogan e le urla e i manifesti sono guerrafondai, il passo è breve dalla pace alla guerra! Questa piazza, questo insensato e assurdo Maidan (e qui scusate se inseriscco il mio umile parere) non è mai stato pacifico nelle intenzioni e in questi casi le parole e le intenzioni sono foriere delle conseguenze concrete che possono seguire. La piazza sin dall'inizio ha gridato al rovesciamento del governo eletto con elezioni (sulla cui regolarità ci sono i dubbi, ma non le prove; ma ogni caso si sono svolte elezioni con pure la supervisione internazionale). La piazza ha dimostrato da subito di voler opporsi al dialogo col governo; la piazza ha usato sin da subito toni duri; la piazza ha così nel corso del tempo creato il radicalismo... e oggi vediamo i risultati. Quindi occhio a parlare di manifestazioni pacifiche... [/quote] La protesta e' partita ed e' rimasta pacifica per molto tempo....poi gli slogan lasciano il tempo che trovano se le cose cambiano. Dopo settimane di protesta pacifica, che io posso solo ammirare perche' come dicevo prima noi in Italia ce la sognamo una protesta cosi, hanno ricevuto leggi ridicole per limitare le proteste. E' ovvia e scontata la reazione a l'insensibilita' di una classe politica che non sa che offrire alla gente. Come dici tu ci sono milioni di persone neutre e milioni di persone pro-governo...questo non significa non ascoltare gli altri milioni di persone. Questa non e' piu' una protesta pro-europa. Questa e' una protesta per la dignita' di molte persone in Ucraina. Lasciate perdere gli slogan pro europa...o il tema della democrazia....la gente e' per strada con il rischio di morire non perche' si e' fatta una bottiglia di vodka ma perche' sono stanchi di un sistema corrotto. Rispetto alle elezioni, in un paese normale non ci dovrebbero essere nemmeno i cosidetti dubbi. Perche' poi le prove no le troverai mai se prende il potere chi a vinto. Io spero veramente si trovi una soluzione per questo popolo che ormai anche parte della mia famiglia.[/quote] Continuo ad essere molto perplesso... secondo te le persone in Ucraina non hanno dignità? essere poveri non vuol dire non avere dignità, ci sono persone ricche che hanno molta meno dignità e libertà di quelle povere, se vogliamo parlare dal punto di vista economico che è quello che mi sembra sottintendi. Quanto alle elezioni, pure negli Stati Uniti nel conteggio voti tra W. Bush e Gore ci furono molti, moltissimi dubbi... se dobbiamo ritenerci in diritto di delegittimare un paese sulla base dei dubbi alla trasparenza della sua classe politica, allora abbiamo il passpartout per attaccare o fomentare rivolte in qualsiasi posto al monto. E consideriamo che in ogni paese al mondo ci sono i gruppi e le correnti dissidenti, come la Catalogna o il paese Basco in Spagna, in Germania i bavaresi si guardano in cagnesco con i tedeschi del nord, in Belgio c'è il dualismo tra fiamminghi e valloni, ho sentito storie di fiamminghi che si rifiutassero di parlare una lingua che non fosse la lingua fiamminga. Poi lasciamo stare i casi di nazioni giganti come la Russia o la Cina, pure negli stessi Stati Uniti ho sentito più volte di gruppi separatisti che vorrebbero l'indipendenza, sia in Texas che in California. Ti sto citando delle cose a mò di esempio, ma è per far capire che questo modo di ragionare può essere pericolosissimo, non posso delegittimare un intero paese solo perché ha degli standard di vita diversi da quelli cui siamo abituati, altrimenti potrei fomentare una guerra in ogni posto al mondo, dato che per natura pure all'interno di una famiglia ci sono sempre diatribe irrisolte[/quote] finche' c'e' un certo benessere economico, una stabilita' politica sooddisfacente e non ci sono divergenge religiose allora le divisioni all' interno di uno stato si limitano a qualche protesta ogni tanto o in casi piu' gravi ad azioni di terrorismo ma se non ci sono questi requisiti minimi allora tutto puo' finire in guerra civile ecco il perche nei paesi da te citato non sono mai arrivati a veri scontri, guerriglie in ucraina e' diverso , e' uno stato povero mangiato dalla corruzione con est e' ovest che manco parlano la stessa lingua per conto mio dovrebbero dividersi non vedo perche bisogna tenere per forza una nazione unita se non esiste il collante adatto ----------------------------------- the_wolf 23 Gennaio 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6794965"] finche' c'e' un certo benessere economico, una stabilita' politica sooddisfacente e non ci sono divergenge religiose allora le divisioni all' interno di uno stato si limitano a qualche protesta ogni tanto o in casi piu' gravi ad azioni di terrorismo ma se non ci sono questi requisiti minimi allora tutto puo' finire in guerra civile ecco il perche nei paesi da te citato non sono mai arrivati a veri scontri, guerriglie in ucraina e' diverso , e' uno stato povero mangiato dalla corruzione con est e' ovest che manco parlano la stessa lingua per conto mio dovrebbero dividersi non vedo perche bisogna tenere per forza una nazione unita se non esiste il collante adatto[/quote] se è per questo, uno stato povero mangiato dalla corruzione lo siamo ormai diventati anche noi italiani... :smile: che facciamo, ci dividiamo anche noi? Dici benissimo che "per conto tuo dovrebbero dividersi": ma non sta a noi scegliere che si dividano, sta a loro! un conto è quando ci sono delle palesi violazioni dei diritti umani, tipo l'esempio del regime talebano fatto qualche post fa. Allora sì che l'intervento esterno ha un senso pienamente giustificato. Qua abbiamo un paese che vive in maniera pacifica e civile, per quel che ho visto io, molto più civile del nostro per alcuni versi: chi diavolo siamo noi per sentirci in diritto di dire che si dovrebbero dividere, o che dovrebbero allontanarsi dalla Russia??? Mi sembra che ci siamo tutti auto-eletti a giudici morali dell'Ucraina, con l'avvallo di Obama, mi sembra come se si andasse a dire a una coppia sposata da anni che "si dovrebbero dividere perché secondo noi starebbero meglio". Perdonate la veemenza, sono sicuro che ben capite che è solo il mio modo di esprimermi, ma mi permetto di dire che mi fa schifo questo modo di auto-eleggerci a giudici degli altri che sta diventando prassi... siamo diventati (intendo noi occidentali) dei giudichini che fanno la morale ora a questo, ora a quell'altro, manco Rambo si faceva ste menate morali ----------------------------------- icipo76 23 Gennaio 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6794967"][quote user="icipo76" post="6794965"] finche' c'e' un certo benessere economico, una stabilita' politica sooddisfacente e non ci sono divergenge religiose allora le divisioni all' interno di uno stato si limitano a qualche protesta ogni tanto o in casi piu' gravi ad azioni di terrorismo ma se non ci sono questi requisiti minimi allora tutto puo' finire in guerra civile ecco il perche nei paesi da te citato non sono mai arrivati a veri scontri, guerriglie in ucraina e' diverso , e' uno stato povero mangiato dalla corruzione con est e' ovest che manco parlano la stessa lingua per conto mio dovrebbero dividersi non vedo perche bisogna tenere per forza una nazione unita se non esiste il collante adatto[/quote] se è per questo, uno stato povero mangiato dalla corruzione lo siamo ormai diventati anche noi italiani... :smile: che facciamo, ci dividiamo anche noi?[/quote] tra la corruzione italiana e' quella ucraina non c'e' paragone [quote user="the_wolf" post="6794967"] Dici benissimo che "per conto tuo dovrebbero dividersi": ma non sta a noi scegliere che si dividano, sta a loro! un conto è quando ci sono delle palesi violazioni dei diritti umani, tipo l'esempio del regime talebano fatto qualche post fa. Allora sì che l'intervento esterno ha un senso pienamente giustificato. Qua abbiamo un paese che vive in maniera pacifica e civile, per quel che ho visto io, molto più civile del nostro per alcuni versi: chi diavolo siamo noi per sentirci in diritto di dire che si dovrebbero dividere, o che dovrebbero allontanarsi dalla Russia???[/quote] ma chi ha mai detto che devono dividersi per conto mio ?? non mettermi in bocca parole che non ho pronunciato ho solo dato un giudizio per cui secondo me starebbero tutti meglio se fossero divisi l' ovest vuole andare con l' europa benissimo . l' est vuole andare tra le braccia di putin benissimo da quando la ex jugoslavia si e' divisa sono tutti piu' felici e contenti [quote user="the_wolf" post="6794967"] Mi sembra che ci siamo tutti auto-eletti a giudici morali dell'Ucraina, con l'avvallo di Obama, mi sembra come se si andasse a dire a una coppia sposata da anni che "si dovrebbero dividere perché secondo noi starebbero meglio".[/quote] infatti esiste il divorzio :wink: pratica assai diffusa quando non si va d'accordo [quote user="the_wolf" post="6794967"] Perdonate la veemenza, sono sicuro che ben capite che è solo il mio modo di esprimermi, ma mi permetto di dire che mi fa schifo questo modo di auto-eleggerci a giudici degli altri che sta diventando prassi... siamo diventati (intendo noi occidentali) dei giudichini che fanno la morale ora a questo, ora a quell'altro, manco Rambo si faceva ste menate morali[/quote] :-? :-? :-? :-? ----------------------------------- the_wolf 23 Gennaio 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6794965"] finche' c'e' un certo benessere economico, una stabilita' politica sooddisfacente e non ci sono divergenge religiose allora le divisioni all' interno di uno stato si limitano a qualche protesta ogni tanto o in casi piu' gravi ad azioni di terrorismo ma se non ci sono questi requisiti minimi allora tutto puo' finire in guerra civile ecco il perche nei paesi da te citato non sono mai arrivati a veri scontri, guerriglie in ucraina e' diverso , e' uno stato povero mangiato dalla corruzione con est e' ovest che manco parlano la stessa lingua [b]per conto mio dovrebbero dividersi[/b] non vedo perche bisogna tenere per forza una nazione unita se non esiste il collante adatto[/quote] :wink: ----------------------------------- icipo76 23 Gennaio 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6794972"][quote user="icipo76" post="6794965"] finche' c'e' un certo benessere economico, una stabilita' politica sooddisfacente e non ci sono divergenge religiose allora le divisioni all' interno di uno stato si limitano a qualche protesta ogni tanto o in casi piu' gravi ad azioni di terrorismo ma se non ci sono questi requisiti minimi allora tutto puo' finire in guerra civile ecco il perche nei paesi da te citato non sono mai arrivati a veri scontri, guerriglie in ucraina e' diverso , e' uno stato povero mangiato dalla corruzione con est e' ovest che manco parlano la stessa lingua [b]per conto mio dovrebbero dividersi[/b] non vedo perche bisogna tenere per forza una nazione unita se non esiste il collante adatto[/quote] :wink:[/quote] e' un parere wolf :lol: non vuol dire che debba essere io a decidere :lol: capisci la differenza? :wink: ----------------------------------- the_wolf 23 Gennaio 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6794974"][quote user="the_wolf" post="6794972"][quote user="icipo76" post="6794965"] finche' c'e' un certo benessere economico, una stabilita' politica sooddisfacente e non ci sono divergenge religiose allora le divisioni all' interno di uno stato si limitano a qualche protesta ogni tanto o in casi piu' gravi ad azioni di terrorismo ma se non ci sono questi requisiti minimi allora tutto puo' finire in guerra civile ecco il perche nei paesi da te citato non sono mai arrivati a veri scontri, guerriglie in ucraina e' diverso , e' uno stato povero mangiato dalla corruzione con est e' ovest che manco parlano la stessa lingua [b]per conto mio dovrebbero dividersi[/b] non vedo perche bisogna tenere per forza una nazione unita se non esiste il collante adatto[/quote] :wink:[/quote] e' un parere wolf :lol: non vuol dire che debba essere io a decidere :lol: capisci la differenza? :wink:[/quote] of course ci mancherebbe! però se invece che essere io e te a dircelo, sono Obama e altri leader di livello mondiale, capirai che un parere non è più solo un parere ----------------------------------- icipo76 23 Gennaio 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6794976"][quote user="icipo76" post="6794974"][quote user="the_wolf" post="6794972"][quote user="icipo76" post="6794965"] finche' c'e' un certo benessere economico, una stabilita' politica sooddisfacente e non ci sono divergenge religiose allora le divisioni all' interno di uno stato si limitano a qualche protesta ogni tanto o in casi piu' gravi ad azioni di terrorismo ma se non ci sono questi requisiti minimi allora tutto puo' finire in guerra civile ecco il perche nei paesi da te citato non sono mai arrivati a veri scontri, guerriglie in ucraina e' diverso , e' uno stato povero mangiato dalla corruzione con est e' ovest che manco parlano la stessa lingua [b]per conto mio dovrebbero dividersi[/b] non vedo perche bisogna tenere per forza una nazione unita se non esiste il collante adatto[/quote] :wink:[/quote] e' un parere wolf :lol: non vuol dire che debba essere io a decidere :lol: capisci la differenza? :wink:[/quote] of course ci mancherebbe! però se invece che essere io e te a dircelo, sono Obama e altri leader di livello mondiale, capirai che un parere non è più solo un parere[/quote] non mi risulta che Obama o altri stiano dicendo agli ucraini di divedersi stanno solo tirando un po' le orecchie a yanukovich che non sembra avere sotto controllo la situazione ----------------------------------- the_wolf 23 Gennaio 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tra parentesi, e per chi conosce la lingua, posto un interessante articolo in cui si parla dei "pacifici" manifestanti: http://www.1tv.ru/news/world/250539 mi è stato inoltrato da un devushka ucraina, originaria dalla parte occidentale dell'Ucraina, vicino a Lovov... quindi in linea di principio pro-UE :wink: ----------------------------------- icipo76 23 Gennaio 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6794986"]Tra parentesi, e per chi conosce la lingua, posto un interessante articolo in cui si parla dei "pacifici" manifestanti: http://www.1tv.ru/news/world/250539 mi è stato inoltrato da un devushka ucraina, originaria dalla parte occidentale dell'Ucraina, vicino a Lovov... quindi in linea di principio pro-UE :wink:[/quote] si pero' la fonte e' il primo canale russo :lol: ----------------------------------- the_wolf 23 Gennaio 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6794987"][quote user="the_wolf" post="6794986"]Tra parentesi, e per chi conosce la lingua, posto un interessante articolo in cui si parla dei "pacifici" manifestanti: http://www.1tv.ru/news/world/250539 mi è stato inoltrato da un devushka ucraina, originaria dalla parte occidentale dell'Ucraina, vicino a Lovov... quindi in linea di principio pro-UE :wink:[/quote] si pero' la fonte e' il primo canale russo :lol:[/quote] Esatto, quindi non possono scrivere che menzogne, anche i filmati dei manifestanti in assetto da guerra li avranno sicuramente girati in studio con gli effetti speciali :wink: ----------------------------------- Maxdivi 23 Gennaio 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6794986"]Tra parentesi, e per chi conosce la lingua, posto un interessante articolo in cui si parla dei "pacifici" manifestanti: http://www.1tv.ru/news/world/250539 mi è stato inoltrato da un devushka ucraina, originaria dalla parte occidentale dell'Ucraina, vicino a Lovov... quindi in linea di principio pro-UE :wink:[/quote] Comunque visto che si e' tirata in ballo questa cosa dei manifestanti pacifici nei mesi scorsi, mi risulta che ci sono stati parecchi momenti drammatici. Soltanto che la nostra televisione faziosa e' ovvio che non li passa. Forse l'ho gia' postato...ma in vita mia non ricordo di aver mai visto una folla di manifestanti caricare la polizia col bulldozer. E sono immagini dell'inizio di dicembre, quindi praticamente agli inizi della protesta. E' una delle scene che piu' mi e' rimasta impressa della protesta. Nel frattempo si parla di morti certi in numero da 2 a 5. [url=http://www.youtube.com/watch?v=tGxvFdVYsts]http://www.youtube.com/watch?v=tGxvFdVYsts [url=http://www.youtube.com/watch?v=xhbzhrfY1Lo]http://www.youtube.com/watch?v=xhbzhrfY1Lo ----------------------------------- the_wolf 23 Gennaio 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6794989"][quote user="the_wolf" post="6794986"]Tra parentesi, e per chi conosce la lingua, posto un interessante articolo in cui si parla dei "pacifici" manifestanti: http://www.1tv.ru/news/world/250539 mi è stato inoltrato da un devushka ucraina, originaria dalla parte occidentale dell'Ucraina, vicino a Lovov... quindi in linea di principio pro-UE :wink:[/quote] Comunque visto che si e' tirata in ballo questa cosa dei manifestanti pacifici nei mesi scorsi, mi risulta che ci sono stati parecchi momenti drammatici. Soltanto che la nostra televisione faziosa e' ovvio che non li passa. Forse l'ho gia' postato...ma in vita mia non ricordo di aver mai visto una folla di manifestanti caricare la polizia col bulldozer. E sono immagini dell'inizio di dicembre, quindi praticamente agli inizi della protesta. E' una delle scene che piu' mi e' rimasta impressa della protesta. Nel frattempo si parla di morti certi in numero da 2 a 5. [url=http://www.youtube.com/watch?v=tGxvFdVYsts]http://www.youtube.com/watch?v=tGxvFdVYsts [url=http://www.youtube.com/watch?v=xhbzhrfY1Lo]http://www.youtube.com/watch?v=xhbzhrfY1Lo[/quote] dove li trovi dei manifestanti più pacifici di loro? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 23 Gennaio 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6794988"][quote user="icipo76" post="6794987"][quote user="the_wolf" post="6794986"]Tra parentesi, e per chi conosce la lingua, posto un interessante articolo in cui si parla dei "pacifici" manifestanti: http://www.1tv.ru/news/world/250539 mi è stato inoltrato da un devushka ucraina, originaria dalla parte occidentale dell'Ucraina, vicino a Lovov... quindi in linea di principio pro-UE :wink:[/quote] si pero' la fonte e' il primo canale russo :lol:[/quote] Esatto, quindi non possono scrivere che menzogne, anche i filmati dei manifestanti in assetto da guerra li avranno sicuramente girati in studio con gli effetti speciali :wink:[/quote] beh!! cosa avresti detto se qualcuno linkava un servizio della CNN ? :lol: attenzione !!! comunque io non ho mai detto che sono pacifici ovvio che ormai la cosa e' degenerata ----------------------------------- WILLOWMASK 23 Gennaio 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quoto in pieno Losagen...... Se il futuro per l'Ucraina è dato da carcerati, pugili, giullari o cantanti, quale futuro può essere???? Conosco molto bene la realtà di Ivano-Frankovsk, e vi assicuro (senza se e senza ma!!!) che molte persone sono state pagate per andare a fare casini a Kiev. Il futuro si chiama Svobodna??? Ma non scherziamo!!! Il problema fondamentale è che dovrebbero cacciare il 90% della classe politica fatta di ignoranti (nel senso che ignorano le problematiche del popolo), cafoni e avidi. Allora sarei per i manifestanti. Willow ----------------------------------- Bozhe82 23 Gennaio 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una domanda: l'Unione Europea combatte duramente i vari nazionalismi di destra all'interno dei suoi Paesi...come mai tace sul neofascismo degli ucraini dell'ovest? (vedi anche le sfilate dei reduci delle waffen SS nei Paesi baltici). Che fine hanno fatto i vari portavoce delle comunità ebraiche europee? :?: :?: :?: :?: ----------------------------------- Cheburashka 23 Gennaio 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6794958"][quote user="Cheburashka" post="6794943"][quote user="gringox" post="6794932"] A Chebu rispondo molto semplicemente dicendo di non essere così ingenuo sul pacifismo della piazza. Una piazza può essere in apparenza pacifica, ma quando gli slogan e le urla e i manifesti sono guerrafondai, il passo è breve dalla pace alla guerra! Questa piazza, questo insensato e assurdo Maidan (e qui scusate se inseriscco il mio umile parere) non è mai stato pacifico nelle intenzioni e in questi casi le parole e le intenzioni sono foriere delle conseguenze concrete che possono seguire. La piazza sin dall'inizio ha gridato al rovesciamento del governo eletto con elezioni (sulla cui regolarità ci sono i dubbi, ma non le prove; ma ogni caso si sono svolte elezioni con pure la supervisione internazionale). La piazza ha dimostrato da subito di voler opporsi al dialogo col governo; la piazza ha usato sin da subito toni duri; la piazza ha così nel corso del tempo creato il radicalismo... e oggi vediamo i risultati. Quindi occhio a parlare di manifestazioni pacifiche... [/quote] La protesta e' partita ed e' rimasta pacifica per molto tempo....poi gli slogan lasciano il tempo che trovano se le cose cambiano. Dopo settimane di protesta pacifica, che io posso solo ammirare perche' come dicevo prima noi in Italia ce la sognamo una protesta cosi, hanno ricevuto leggi ridicole per limitare le proteste. E' ovvia e scontata la reazione a l'insensibilita' di una classe politica che non sa che offrire alla gente. Come dici tu ci sono milioni di persone neutre e milioni di persone pro-governo...questo non significa non ascoltare gli altri milioni di persone. Questa non e' piu' una protesta pro-europa. Questa e' una protesta per la dignita' di molte persone in Ucraina. Lasciate perdere gli slogan pro europa...o il tema della democrazia....la gente e' per strada con il rischio di morire non perche' si e' fatta una bottiglia di vodka ma perche' sono stanchi di un sistema corrotto. Rispetto alle elezioni, in un paese normale non ci dovrebbero essere nemmeno i cosidetti dubbi. Perche' poi le prove no le troverai mai se prende il potere chi a vinto. Io spero veramente si trovi una soluzione per questo popolo che ormai anche parte della mia famiglia.[/quote] Continuo ad essere molto perplesso... secondo te le persone in Ucraina non hanno dignità? essere poveri non vuol dire non avere dignità, ci sono persone ricche che hanno molta meno dignità e libertà di quelle povere, se vogliamo parlare dal punto di vista economico che è quello che mi sembra sottintendi. Quanto alle elezioni, pure negli Stati Uniti nel conteggio voti tra W. Bush e Gore ci furono molti, moltissimi dubbi... se dobbiamo ritenerci in diritto di delegittimare un paese sulla base dei dubbi alla trasparenza della sua classe politica, allora abbiamo il passpartout per attaccare o fomentare rivolte in qualsiasi posto al monto. E consideriamo che in ogni paese al mondo ci sono i gruppi e le correnti dissidenti, come la Catalogna o il paese Basco in Spagna, in Germania i bavaresi si guardano in cagnesco con i tedeschi del nord, in Belgio c'è il dualismo tra fiamminghi e valloni, ho sentito storie di fiamminghi che si rifiutassero di parlare una lingua che non fosse la lingua fiamminga. Poi lasciamo stare i casi di nazioni giganti come la Russia o la Cina, pure negli stessi Stati Uniti ho sentito più volte di gruppi separatisti che vorrebbero l'indipendenza, sia in Texas che in California. Ti sto citando delle cose a mò di esempio, ma è per far capire che questo modo di ragionare può essere pericolosissimo, non posso delegittimare un intero paese solo perché ha degli standard di vita diversi da quelli cui siamo abituati, altrimenti potrei fomentare una guerra in ogni posto al mondo, dato che per natura pure all'interno di una famiglia ci sono sempre diatribe irrisolte[/quote] Sono veramente perplesso io ...non riesco a capire dove hai preso l'associazione povero-soldi e dignita'. La dignita' per me e' intesa come diritto che tu sia povero o ricco. Diritto che oggi e' garantito solo ai pochi. Sul tema elezioni mi sa che stai azzardando un paragone tra le elezioni americane e quelle Ucraine...per piacere... I gruppi che dissentono ci sono ovunque come dici tu...ma questo non ha niente a che vedere con quello che sta succedendo in Ucraiana. Limitare la protesta a qualche gruppetto di nazionalisti ucraini e' molto riduttivo e triste soprattutto per la gente che ci sta rimettendo la vita. ----------------------------------- Cheburashka 23 Gennaio 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6794994"]Una domanda: l'Unione Europea combatte duramente i vari nazionalismi di destra all'interno dei suoi Paesi...come mai tace sul neofascismo degli ucraini dell'ovest? (vedi anche le sfilate dei reduci delle waffen SS nei Paesi baltici). Che fine hanno fatto i vari portavoce delle comunità ebraiche europee? :?: :?: :?: :?:[/quote] Penso i nazionalisti sono parte di questa protesta e non sono i soli. Forse sono gli iperterriti ma mi sembra che si fa molto presto a dimenticare la storia del paese. Siccome la russia ha occupato o meglio colletivizzato tutto l'est Ucraiana da quello che ho capito per molti ha il diritto su parte del paese Ucraiana. Ne abbiamo parlato gia' in post precedenti, non c'e' nulla di strano nel dire che l'est dellUcraiana e per il presidente e pro russia. Sono praticamente Russi e di gente di orginine Ucraina ce n'e' ben poca. La differenza tra Ovest ed Est Ucraina nasce solo dal fatto che la colletivizzazione non e' stata completata a dovere. ----------------------------------- Cheburashka 23 Gennaio 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Rispondo un po' qua e la.... I manifestanti non sono piu' cosi pacifisti oggi altrimenti la protesta sarebbe gia' terminata. La protesta e' durata per molto in modo pacifico...ricevendo in cambio niente. Solo leggi piu' antidemocratiche. Attenzione a non mettervi una scodella in testa in Ucraina che vi possono arrestare. E se fate un matrimonio...non andate insieme l ristorante con piu' di 5 macchine in fila... I ragazzi che sono morti , sono morti anche per ferite di arma da fuoco. Cosa inconcepibile. La polizia anti sommossa non dovrebbe mai avere armi senza che il governo dichiari lo stato di allerta. Metto qua anche qualche articolo che arriva da questa parte del mondo: http://www.cnn.com/2013/12/13/business/ukraine-protests-explainer/index.html?hpt=hp_t1 Internet e' bello perche' puoi leggere tutte le versioni , guardare tutto quello che vuoi...per poi avere una tua opinione. ----------------------------------- Cheburashka 23 Gennaio 2014, 19:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6794993"]Quoto in pieno Losagen...... Se il futuro per l'Ucraina è dato da carcerati, pugili, giullari o cantanti, quale futuro può essere???? Conosco molto bene la realtà di Ivano-Frankovsk, e vi assicuro (senza se e senza ma!!!) che molte persone sono state pagate per andare a fare casini a Kiev. Il futuro si chiama Svobodna??? Ma non scherziamo!!! Il problema fondamentale è che dovrebbero cacciare il 90% della classe politica fatta di ignoranti (nel senso che ignorano le problematiche del popolo), cafoni e avidi. Allora sarei per i manifestanti. Willow[/quote] Questa e' la parte triste di tutta questa storia :( Gente che vuole ribbellarsi e che vuole un cambiamento....ma sciacalli pronti ad approfittarne. Comunque di carcerati e giullari gia sono tutti al Governo. Addirittura il presidente arrestato vari volte ed incrminato :) che si e' fatto pulire la fedina penale in modo retroattivo. Peccato che anche in Italia sembra che l'ultima spiaggia sia proprio un comico :) Considerando quello che sta succedendo. La gente piu' preparata ed intelligente sono quelli associati con il comico. Speriamo di farci una risata alla fine invece di piangere :) ----------------------------------- Maxdivi 23 Gennaio 2014, 21:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6794993"]Quoto in pieno Losagen...... Se il futuro per l'Ucraina è dato da carcerati, pugili, giullari o cantanti, quale futuro può essere???? Conosco molto bene la realtà di Ivano-Frankovsk, e vi assicuro (senza se e senza ma!!!) che molte persone sono state pagate per andare a fare casini a Kiev. Il futuro si chiama Svobodna??? Ma non scherziamo!!! Il problema fondamentale è che dovrebbero cacciare il 90% della classe politica fatta di ignoranti (nel senso che ignorano le problematiche del popolo), cafoni e avidi. Allora sarei per i manifestanti. Willow[/quote] Ti straquoto e sottoscrivo parola per parola. Va detto che tra i manifestanti c'e' gente armata, diciamo che vi sono un po' di foto compromettenti o che suscitano dubbi e non credo che nel mucchio siano tutte pistola ad aria compressa. A Kent State e Jacskon State nel 1970 a sedare le manifestazioni, cosi' come nella gia' citata California, mi pare che gli americani abbiano mandato direttamente la Guardia Nazionale, cioe' in pratica l'esercito per affari interni. Altro che gli ipotetici cecchini come si dice a Kiev. Che poi magari e' possibilissimo che ci fossero sui tetti, per carita', non ho elementi per affermarlo o negarlo questo. Ma va provato. Ribadisco sul discorso delle leggi "dittatoriali" si potrebbero fare diverse osservazioni o perplessita', che anche un ignorante di diritto come me riesce ad evidenziarle; come sul fatto che sia stata concessa assieme alla loro promulgazione un'aministia per le infrazioni e crimini commessi nellle proteste di piazza di dicembre ( che vengono considerati associabili a protesta di massa e quindi vengono chiusi i procedimenti ), cosa taciuta dai media faziosi, anzi fanno risultare che siano i berkut i beneficiari dell'amnistia per le percosse sui manifestanti. Per chi invece volesse convicersi che certi gruppi paramilitari, gia' da giovinetti pure, si addestrino, con l'aiuto di istruttori ( non sono allenatori di rugby ), alla rivolta da anni col sogno di rovesciare lo stato, sia esso capeggiato da Yanukovic, Klitschko o Timoshenko o solo per approfondire il discorso degli estremisti in Ucraina...ecco un paio di link.. [url=http://sna.in.ua/archives/21423]http://sna.in.ua/archives/21423 [url=http://sna.in.ua/archives/20543]http://sna.in.ua/archives/20543 [url=https://www.youtube.com/watch?v=-18RlzSVQEg]https://www.youtube.com/watch?v=-18RlzSVQEg [url=https://www.youtube.com/watch?v=8FiYOeOBYHM]https://www.youtube.com/watch?v=8FiYOeOBYHM [url=http://www.youtube.com/watch?v=AylTYmCK61I]http://www.youtube.com/watch?v=AylTYmCK61I Guardando questa robaccia non saprei se ridere o se piangere....pro Klitschko e pro Timoshenko devono prendere nettamente le distanze da questi soggetti: Svoboda e gruppuscoli . Altrimenti anche la credibilita' dei piu' moderati e' compromessa se li mantengono come alleati. ----------------------------------- gringox 23 Gennaio 2014, 22:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qui Chernovcy - ultimo giorno di trasferta e domani rientro a Kiev. Città tranquilla e situazione "normale" qui, anche se onestamente si percepisce dai volti della gente preoccupazione e in ogni locale la televisione trasmette la diretta da Kiev. Rispetto a ieri si avvertono dei cambiamenti non troppo positivi. Le città dell'Ovest hanno oggi subito una escalation di violenza. Sono passati due giorni da quando ero a Lvov e ieri a Ivano-Frankovsk e avevo parlato di situazione tranquilla....le ultime parole famose: oggi è stato attaccato e occupato l'edificio dell'amministrazione citatadina di alcune città dell'Ovest: appaunto Lvov, Rovno e stanno assaltando Ivano-Frankovsk e Lutsk. Negli edifici occupati sono stati costretti i governatori a dare le dimissioni. Tornando a Chebu, io la vedo diversamente e mi sono fatto un'idea già da novembre quando andai a vedere la piazza e in un'occasione ho pure rischiato di prendere una randellata in testa dalla militsja. No caro Chebu, non ho visto manifestazione pacifica, ho visto una "sembianza" pacifica, ma un "contenuto" violento. Questa gente forse solo all'inizio è uscita in piazza per essere pacifica, ma ci è bastato poco per motivarsi in senso violento e sicuramente le correnti interne all'opposizione hanno contribuito a questo cambiamento. La stessa cosa vale per il discorso dei contenuti della protesta: solo i primi giorni ha riguardato il discorso europeo; subito dopo è diventata una protesta contro il governo e contro Yanukovich. Presidente in ogni caso eletto dal popolo tramite elezioni. La violenza di piazza si è radicalizzata in seguito alle mancate concessioni del governo - questo è un dato di fatto; ma la radicalizzazione è stata anzitutto una conseguenza - si potrebbe dire "normale" - di un atteggiamento già violento di una buona parte della piazza. E qui - caro Chebu - mi dispiace ma la vediamo diversamente. Dire che questa piazza era pacifica ed è stata pacifica per due mesi, a mio parere è chiudere gli occhi di fronte alla realtà. E non solo gli slogan, ma sono gli atti concreti (vedi le barricate, vedi la convocazione di ex-combattenti dell'Afganistan, vedi l'occupazione di edifici statali - e questi sono dati di fatto. Scusate la mia ignoranza, ma occupare degli edifici statali secondo me non è manifestare pacificamente...e ciò non è avvenuto ora, ma è avvenuto a fine novembre!! e a tutt'oggi l'occupazione persiste. E poi la preparazione di armi bianche e poi la radicalizzazione delle menti e poi e poi e poi....). Insomma, e poi chiudo questo mio pensiero, io starei attento a giudicare questo enorme movimento di piazza come pacifico. Poi è chiaro che ovviamente moltissima gente è stufa della corruzione, del banditismo, delle oligarchie e di tutto ciò che in Ucraina da anni pervade la quotidianità della società. Ma anche qui ecco che scatta subito l'osservazione seguente: ma qual è allora l'alternativa? E ancora: prima di Yanukovich c'è stata la Timoshenko; ebbene cosa ha fatto di buono il governo precedente? Perchè non ha dato le risposte e risolto quei problemi di quella gente che ora è in piazza e che in gran parte era sostenitrice di quel governo? Hanno avuto 5 anni di tempo e cosa ne è venuto fuori?? E' venuto fuori Yanukovich, eheh... le delizie del Paese Ucraina!!! :smile: Per il resto che dire, siamo tutti noi che viviamo qui in stato di agitazione. Ovvio che si vorrebbe che il sangue non scorresse più. Ovvio che si vorrebbe arrivare ad una soluzione pacifica di questa vicenda. Ma il punto è il compromesso. E per arrivarci occorre anzitutto riconoscere i ruoli dei partecipanti a questo "gioco politico": da una parte il governo che formalmente è in carica e il presidente del paese; dall'altra l'opposizione. Non si può fare un compromesso che preveda un colpo di stato, ciò va oltre la legge. O meglio, ciò potrebbe succedere, ma allora non si parla più di compromesso e si agisce con lo spargimento di sangue; stessa cosa vale con l'azione violenta del governo che oltrepasserebbe la legge e trasformerebbe il paese in una dittatura anche qui con spargimento di sangue. Conclusione: se si vuole evitare la guerra civile e qui credo non la voglia nessuno, l'unica azione possibile è il compromesso. Questo deve far rinunciare le parti a determinate pretese e all'ottusità di rimenere inflessibili su tutto. Ci sono al momento dei tentativi di trattative con la partecipazione diretta di Yanukovich. Non è escluso che la settimana prossima possano succedere alcuni cambiamenti significativi che possano riportare la "pace" (vedi dimissioni del governo o di alcuni ministri e rimpasto; vedi abolizioni delle leggi del 16 gennaio, ecc...). Staremo a vedere. Gringox ----------------------------------- Cheburashka 23 Gennaio 2014, 23:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scusami caro amico Gringox e tu sai quanto ti stimo, ma sono alcuanto scioccato da alcuni commenti....non voglio entrare nel particolare della gente pacifica che era per strada e per quanto tempo. In tutte le proteste in piazze ci sono sempre anche estremisti ma generalmente la gente era pacifica. Adesso sono rimasti solo gli estremisti ed e' normale perche la gente ha paura e non tutti restano in piazza. Ad ogni modo questo non giustifica l'uso di armi da fuoco altrimenti il parlamento deve dichiarare lo stato di allerata. Gente spogliata e derisa a cui si fa cantare l'inno Ucraino su cui ridere...se fossi Ucraino sarei per strada... Il tuo cavallo di battaglia mi sembra essere quello che tutto questo e' contro la legge perche' ci sono state le elezioni ed il governo in carica ha il diritto di fare tutto quello che vuole. Dissento...per me e' illegale la corruzione e l'abuso di potere che hanno tenuto in tutti questi anni. Un governo eletto e' il governo anche di chi vota contro e deve ascoltare tutto il popolo non solo la parte che gli fa piacere. Invece hanno fatto arrivare la protesta a questo punto inasprendo ancora di piu' le leggi anti protesta che hanno poco di democratico. Quella democrazia che poi chiamano in causa per le elezioni. La gente e' stanca come dici tu...ed anche il futuro non e' certo, visti i personaggi all'opposizione, la cosa certa e' il passato ed il presente...ed e' questo che vogliono cancellare. Ultimamente ho visto anche qualche news dove sembrerebbe que molti militanti dei BERKUT siano in realta' gente proveniente dalla Russia e camuffati da polizia Ucraina. Spero vivamente che questo non sia vero...ma vedendo alcuni video i dubbi ti vengono. Se si scoprisse questo...allora c'e' il rischio vero di una guerra civile. ----------------------------------- Losagen 23 Gennaio 2014, 23:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6795024"] Ultimamente ho visto anche qualche news dove sembrerebbe que molti militanti dei BERKUT siano in realta' gente proveniente dalla Russia e camuffati da polizia Ucraina. Spero vivamente che questo non sia vero...ma vedendo alcuni video i dubbi ti vengono. Se si scoprisse questo...allora c'e' il rischio vero di una guerra civile.[/quote] Togli il sembrerebbe e togli Russia, ed avrai il quadro della situazione. Gli Omon arrivano direttamente da Minsk e questa notizia te la posso dare con certezza assoluta e non da news ipotetiche. ----------------------------------- gringox 24 Gennaio 2014, 0:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6795024"]Scusami caro amico Gringox e tu sai quanto ti stimo, ma sono alcuanto scioccato da alcuni commenti....non voglio entrare nel particolare della gente pacifica che era per strada e per quanto tempo. In tutte le proteste in piazze ci sono sempre anche estremisti ma generalmente la gente era pacifica. Adesso sono rimasti solo gli estremisti ed e' normale perche la gente ha paura e non tutti restano in piazza. Ad ogni modo questo non giustifica l'uso di armi da fuoco altrimenti il parlamento deve dichiarare lo stato di allerata. Gente spogliata e derisa a cui si fa cantare l'inno Ucraino su cui ridere...se fossi Ucraino sarei per strada... Il tuo cavallo di battaglia mi sembra essere quello che tutto questo e' contro la legge perche' ci sono state le elezioni ed il governo in carica ha il diritto di fare tutto quello che vuole. Dissento...per me e' illegale la corruzione e l'abuso di potere che hanno tenuto in tutti questi anni. Un governo eletto e' il governo anche di chi vota contro e deve ascoltare tutto il popolo non solo la parte che gli fa piacere. Invece hanno fatto arrivare la protesta a questo punto inasprendo ancora di piu' le leggi anti protesta che hanno poco di democratico. Quella democrazia che poi chiamano in causa per le elezioni. La gente e' stanca come dici tu...ed anche il futuro non e' certo, visti i personaggi all'opposizione, la cosa certa e' il passato ed il presente...ed e' questo che vogliono cancellare. Ultimamente ho visto anche qualche news dove sembrerebbe que molti militanti dei BERKUT siano in realta' gente proveniente dalla Russia e camuffati da polizia Ucraina. Spero vivamente che questo non sia vero...ma vedendo alcuni video i dubbi ti vengono. Se si scoprisse questo...allora c'e' il rischio vero di una guerra civile.[/quote] Sull'ultima tua affermazione non ho informazioni per cui non ti posso commentare la cosa. Onestamente dubito che sia possibile, ma nel caos che c'è ora tutto è possibile e anche il contrario di tutto. Per il resto dissentiamo caro Chebu - pur restando ovviamente la stima :wink:. E su quseto dobbiamo prenderne atto. Io non ho cavalli di battaglia e non voglio difendere nesuno; cerco solo di essere obiettivo e di ragionare, aggiungendo un pò di esperienza personale dato che vivo in Ucraina e qualcosa in più di voi credo di vedere da vicino. Dico solo che quella piazza che ha praticamente dopo pochi giorni assaltato gli edifici pubblici ed iniziato a creare organi sostitutivi a quelli ufficiali e statali basati sulla legge, non ha dimostrato di essere una piazza dalle intenzioni pacifiche. Come sempre in questi casi, la buona fede della gente pacifica che pure c'era e c'è tuttora è stata in breve manipolata e strumentalizzata, ma non dal governo, bensì dall'opposizione e da certe correnti interne all'opposizione. A te dico che sei fuori strada quando insisti sul fatto che il governo deve fare quello che vuole l'opposizione e che il presidente avrebbe dovuto accettare le condizioni dell'opposizione così di punto in bianco! Se permetti la politica è fatta di vincitori e vinti, e fino a prova contraria chi vince le elezioni comanda e prende le decisioni e indirizza la politica interna ed estera. Ovvio che in linea di massima deve anche tenere conto delle opinioni della minoranza che ha perso le lezioni, ma fondamentalmnente la direzione di governo la decide chi vince. Così è in tutto il mondo democratico. Insomma la minoranza va ascoltata, ma adesso va bene tutto, non vediamo ciò che ci fa comodo; non si possono invertire le regole del gioco... ascoltare va bene, cercare di accontentare va bene, ma la maggioranza non può neppure governare in base alle posizioni della minoranza altrimenti che cosa direbbe l'elettorato che l'ha votata? Se il governo ad un detreminato momento storico ha deciso di invertire rotta e di prendere una pausa nel senso europeo, significa che ha fatto le dovute riflessioni ed è arrivato a ritenere che fosse opportuno aspettare e rivalutare la cosa. In ogni caso il governo deve fare il bene del proprio Paese, cioè deve fare anzitutto gli interessi della Nazione, ma ripeto è la maggioranza che ha vinto le elezioni che decide la politica del caso per tutelare questi interessi nazionali. Sulla corruzione concordo pienamente e sull'abuso di potere pure, ma ripeto, in questo benedetto paese chiamato Ucraina, scagli la prima pietra chi non è corrotto (a quei livelli ovviamente :smile: )... e pure sull'abuso di potere, vedi Timoshenko nei 5 anni precedenti... Detto questo, è chiaro che di errori gestionali questo governo ne ha fatti parecchi da dopo i primi giorni di manifestazioni ad oggi. Ma è altresì altrettanto vero che fino a prova contraria questo governo e questo presidente sono gli attuali organi, frutto della volontà del popolo. Purtroppo la radicalizzazione di questi giorni sta ponendo seri rischi alla stabilità del paese e le vie d'uscita sono due: 1. compromesso 2. rivoluzione con possibilità di guerra civile e spaccatura del paese. Il pugno di ferro non lo vedo molto attuabile in quanto c'è troppa gente sulle strade e nè il presidente attuale, nè il governo pare vogliano arrivare ad un esito simile con ipotetiche stragi. In ogni caso, qualora fosse l'uscita da questa crisi, credo che la forza disgregativa del paese non si fermi e non è scluso che tra qualche anno potremmo vederne i risultati. Gringox ----------------------------------- icipo76 24 Gennaio 2014, 8:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- questa mattina la radio italiana ha detto che le trattative di ieri non hanno portato a nulla ----------------------------------- Losagen 24 Gennaio 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Casini grossi a Ternopil, Lutsk, Lviv, Zhytomyr, Rivne, Khmelnitsky, Cherkasy, ----------------------------------- the_wolf 24 Gennaio 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795027"] Sull'ultima tua affermazione non ho informazioni per cui non ti posso commentare la cosa. Onestamente dubito che sia possibile, ma nel caos che c'è ora tutto è possibile e anche il contrario di tutto. Per il resto dissentiamo caro Chebu - pur restando ovviamente la stima :wink:. E su quseto dobbiamo prenderne atto. Io non ho cavalli di battaglia e non voglio difendere nesuno; cerco solo di essere obiettivo e di ragionare, aggiungendo un pò di esperienza personale dato che vivo in Ucraina e qualcosa in più di voi credo di vedere da vicino. Dico solo che quella piazza che ha praticamente dopo pochi giorni assaltato gli edifici pubblici ed iniziato a creare organi sostitutivi a quelli ufficiali e statali basati sulla legge, non ha dimostrato di essere una piazza dalle intenzioni pacifiche. Come sempre in questi casi, la buona fede della gente pacifica che pure c'era e c'è tuttora è stata in breve manipolata e strumentalizzata, ma non dal governo, bensì dall'opposizione e da certe correnti interne all'opposizione. A te dico che sei fuori strada quando insisti sul fatto che il governo deve fare quello che vuole l'opposizione e che il presidente avrebbe dovuto accettare le condizioni dell'opposizione così di punto in bianco! Se permetti la politica è fatta di vincitori e vinti, e [b]fino a prova contraria chi vince le elezioni comanda e prende le decisioni[/b] e indirizza la politica interna ed estera. Ovvio che in linea di massima deve anche tenere conto delle opinioni della minoranza che ha perso le lezioni, ma fondamentalmnente la direzione di governo la decide chi vince. Così è in tutto il mondo democratico. Insomma la minoranza va ascoltata, ma adesso va bene tutto, non vediamo ciò che ci fa comodo; non si possono invertire le regole del gioco... ascoltare va bene, cercare di accontentare va bene, ma la maggioranza non può neppure governare in base alle posizioni della minoranza altrimenti che cosa direbbe l'elettorato che l'ha votata? Se il governo ad un detreminato momento storico ha deciso di invertire rotta e di prendere una pausa nel senso europeo, significa che ha fatto le dovute riflessioni ed è arrivato a ritenere che fosse opportuno aspettare e rivalutare la cosa. In ogni caso il governo deve fare il bene del proprio Paese, cioè deve fare anzitutto gli interessi della Nazione, ma ripeto è la maggioranza che ha vinto le elezioni che decide la politica del caso per tutelare questi interessi nazionali. Sulla corruzione concordo pienamente e sull'abuso di potere pure, ma ripeto, in questo benedetto paese chiamato Ucraina, [b]scagli la prima pietra chi non è corrotto[/b] (a quei livelli ovviamente :smile: )... e pure sull'abuso di potere, vedi Timoshenko nei 5 anni precedenti... Detto questo, è chiaro che di errori gestionali questo governo ne ha fatti parecchi da dopo i primi giorni di manifestazioni ad oggi. Ma è altresì altrettanto vero che fino a prova contraria questo governo e questo presidente sono gli attuali organi, frutto della volontà del popolo. Purtroppo la radicalizzazione di questi giorni sta ponendo seri rischi alla stabilità del paese e le vie d'uscita sono due: 1. compromesso 2. rivoluzione con possibilità di guerra civile e spaccatura del paese. Il pugno di ferro non lo vedo molto attuabile in quanto c'è troppa gente sulle strade e nè il presidente attuale, nè il governo pare vogliano arrivare ad un esito simile con ipotetiche stragi. In ogni caso, qualora fosse l'uscita da questa crisi, credo che la forza disgregativa del paese non si fermi e non è scluso che tra qualche anno potremmo vederne i risultati. Gringox[/quote] Straquoto... non vorrei che alla prossima manifestazione musulmana in piazza Duomo, qualcuno cominciasse a dire che non siamo un paese democratico perché non adottiamo subito la legge della Sharia :wink: Manifestare significa esprimere un'opinione o un dissenso, ed è giusto che sia riconosciuto come diritto.. ma manifestare non implica che quanto richiesto debba essere immediatamente concesso! questa, con tutto il rispetto per i manifestanti, è follia pura, e conduce al caos, non certo alla democrazia... Quanto agli OMON che si sono aggiunti alla polizia ucraina, dirò non me ne meraviglio più di tanto: ho anche sentito dire che c'è chi addestra sapientemente i pacifici manifestanti a combattere e a provocare della polizia, oltre che a foraggiarli finanziariamente... come ho sentito dire che i poliziotti feriti dai manifestanti sono più di cento, ma naturalmente ferire un poliziotto è un peccato veniale. Purtroppo temo che la situazione precipiterà, e che a breve ci saranno parecchi morti... è veramente una pagina brutta e triste, temo che tutta l'Ucraina abbia solo da perderci in questa storia ----------------------------------- icipo76 24 Gennaio 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma non e' una manifestazione !!! oramai e' una rivolta che tra poco finira' in rivoluzione purtroppo e' sempre stato cosi' , e' sbagliato ma se non usi la forza non si ottiene nulla :cry: ----------------------------------- Losagen 24 Gennaio 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img align=left]http://www.charter97.org/photos/galleries/2014/gi-3258-15055-big.jpg[/img] le zone di movimento ----------------------------------- Maxdivi 24 Gennaio 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795027] Sull'ultima tua affermazione non ho informazioni per cui non ti posso commentare la cosa. Onestamente dubito che sia possibile, ma nel caos che c'è ora tutto è possibile e anche il contrario di tutto. Dico solo che quella piazza che ha praticamente dopo pochi giorni assaltato gli edifici pubblici ed iniziato a creare organi sostitutivi a quelli ufficiali e statali basati sulla legge, non ha dimostrato di essere una piazza dalle intenzioni pacifiche. Come sempre in questi casi, la buona fede della gente pacifica che pure c'era e c'è tuttora è stata in breve manipolata e strumentalizzata, ma non dal governo, bensì dall'opposizione e da certe correnti interne all'opposizione. A te dico che sei fuori strada quando insisti sul fatto che il governo deve fare quello che vuole l'opposizione e che il presidente avrebbe dovuto accettare le condizioni dell'opposizione così di punto in bianco! Se permetti la politica è fatta di vincitori e vinti, e fino a prova contraria chi vince le elezioni comanda e prende le decisioni e indirizza la politica interna ed estera. Ovvio che in linea di massima deve anche tenere conto delle opinioni della minoranza che ha perso le lezioni, ma fondamentalmnente la direzione di governo la decide chi vince. Così è in tutto il mondo democratico. Insomma la minoranza va ascoltata, ma adesso va bene tutto, non vediamo ciò che ci fa comodo; non si possono invertire le regole del gioco... ascoltare va bene, cercare di accontentare va bene, ma la maggioranza non può neppure governare in base alle posizioni della minoranza altrimenti che cosa direbbe l'elettorato che l'ha votata? Se il governo ad un detreminato momento storico ha deciso di invertire rotta e di prendere una pausa nel senso europeo, significa che ha fatto le dovute riflessioni ed è arrivato a ritenere che fosse opportuno aspettare e rivalutare la cosa. In ogni caso il governo deve fare il bene del proprio Paese, cioè deve fare anzitutto gli interessi della Nazione, ma ripeto è la maggioranza che ha vinto le elezioni che decide la politica del caso per tutelare questi interessi nazionali. Sulla corruzione concordo pienamente e sull'abuso di potere pure, ma ripeto, in questo benedetto paese chiamato Ucraina, scagli la prima pietra chi non è corrotto (a quei livelli ovviamente :smile: )... e pure sull'abuso di potere, vedi Timoshenko nei 5 anni precedenti... Detto questo, è chiaro che di errori gestionali questo governo ne ha fatti parecchi da dopo i primi giorni di manifestazioni ad oggi. Ma è altresì altrettanto vero che fino a prova contraria questo governo e questo presidente sono gli attuali organi, frutto della volontà del popolo. Purtroppo la radicalizzazione di questi giorni sta ponendo seri rischi alla stabilità del paese e le vie d'uscita sono due: 1. compromesso 2. rivoluzione con possibilità di guerra civile e spaccatura del paese. Il pugno di ferro non lo vedo molto attuabile in quanto c'è troppa gente sulle strade e nè il presidente attuale, nè il governo pare vogliano arrivare ad un esito simile con ipotetiche stragi. In ogni caso, qualora fosse l'uscita da questa crisi, credo che la forza disgregativa del paese non si fermi e non è scluso che tra qualche anno potremmo vederne i risultati. Gringox[/quote] Esattamente e' il gioco democratico e lo si deve accettare. E non esiste che un' opposizione dia un ultimatum al governo di 24 ore sfruttando la forza dei manifestanti violenti di piazza. Non e' piu' una trattiva, diventa una minaccia alle istituizioni. Soprattutto se non ti scrolli di fianco al tavolino certi soggetti. Ma quale politico europeo farebbe una trattativa con gli estremisti in mezzo? E veramente scagli la prima pietra chi non e' corrotto da ambo le parti. Sul'arma da fuoco il tutto andra' provato, puo' essere stato un cecchino poliziotto, un berkut armato con proiettili veri. E bisgna accertare anche il perche' il manifestante sia stato abbattuto, se volontariamente o no, per legittima difesa o se fosse armato con arma da taglio o da fuoco anche questo. E perche' no potrebbe essere stato un proiettile vagante sparato da un manifestante armato nella ressa. Nel caos puo' succedere di tutto e sara' difficile trovare la verita'. Quel che e' certo e' che per ora la polizia ha rispettato addirittura il divieto di non usare gli idranti sulla folla. Divieto che sussiste in condizioni climatiche invernali come quelle ora a Kiev. Se il caos andra' avanti pero' sara' necessario usarli almeno gli idranti. ----------------------------------- geom_calboni 24 Gennaio 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6794993"]Conosco molto bene la realtà di Ivano-Frankovsk, e vi assicuro (senza se e senza ma!!!) che molte persone sono state pagate per andare a fare casini a Kiev. [/quote] E non solo da Ivano- Frankivsk e da altre zone dell' Ukraijna ma ci sono personaggi partiti anche da altrove... E non è un sentito dire... ----------------------------------- icipo76 24 Gennaio 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ne devono avere tanti di soldi per pagare tutte quelle persone a sto punto mi chiedo quanto guadagna un manifestante, se e' pagato a ore o a quantita' di danni provocati :roll: ----------------------------------- geom_calboni 24 Gennaio 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6795049"]ne devono avere tanti di soldi per pagare tutte quelle persone a sto punto mi chiedo quanto guadagna un manifestante, se e' pagato a ore o a quantita' di danni provocati :roll:[/quote] Magari non vengono ricompensati con soldi liquidi (e di sicuro non in natura :lol: ) ma potrebbero esserci altre forme. E comunque i "finanziatori" sono vari. Per esempio, ieri sono andato a rileggermi una intervista del capo di Otpor di qualche tempo fa dove dichiarava: [i]"Noi siamo ovunque"[/i]. ----------------------------------- e-antea 24 Gennaio 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In ogni caso, il punto è capire che tipo di protesta è: se di insoddisfazione per una azione di governo legata ad uno stato di insicurezza economica o mancata libertà personale all'interno del paese, o se è una protesta legata soprattutto a questioni di campanile e di divisione di tipo etnica. nel primo caso potrebbe esserci una soluzione, ma nel secondo caso il rischio è di arrivare a una seconda jugoslavia. ----------------------------------- the_wolf 24 Gennaio 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6795049"]ne devono avere tanti di soldi per pagare tutte quelle persone a sto punto mi chiedo quanto guadagna un manifestante, se e' pagato a ore o a quantita' di danni provocati :roll:[/quote] io ho sentito dire che distribuivano pure cibo e vestiti ai manifestanti! e comunque non occorre pagare tutti singolarmente: per un capo che viene pagato ci sono almeno dieci fessi che lo seguono aggratis... son riusciti a risvegliare l'odio verso i russi tutto sommato con poco sforzo, Gringox diceva che ora gli si ribolle il sangue solo a sentire parlare in russo.. Più o meno lo stesso giochetto è stato fatto con le primavere del Nord Africa: i risultati si vedono oggi. In Ucraina probabilmente ci saranno ora qualche centinaio di morti, seguite da anni di disordini e un bel crollo dell'economia... un bel lavoretto direi :wink: ----------------------------------- WILLOWMASK 24 Gennaio 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6795048"][quote user="WILLOWMASK" post="6794993"]Conosco molto bene la realtà di Ivano-Frankovsk, e vi assicuro (senza se e senza ma!!!) che molte persone sono state pagate per andare a fare casini a Kiev. [/quote] E non solo da Ivano- Frankivsk e da altre zone dell' Ukraijna ma ci sono personaggi partiti anche da altrove... E non è un sentito dire...[/quote] Appunto......... Willow ----------------------------------- icipo76 24 Gennaio 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6795052"][quote user="icipo76" post="6795049"]ne devono avere tanti di soldi per pagare tutte quelle persone a sto punto mi chiedo quanto guadagna un manifestante, se e' pagato a ore o a quantita' di danni provocati :roll:[/quote] io ho sentito dire che distribuivano pure cibo e vestiti ai manifestanti! e comunque non occorre pagare tutti singolarmente: per un capo che viene pagato ci sono almeno dieci fessi che lo seguono aggratis... son riusciti a risvegliare l'odio verso i russi tutto sommato con poco sforzo, Gringox diceva che ora gli si ribolle il sangue solo a sentire parlare in russo.. :[/quote] quindi se la popolazione accetta cibo e vestiario deve essere proprio messa male non mi stupisco che siano un po incazzati con questo governo ----------------------------------- geom_calboni 24 Gennaio 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Neanche a farlo apposta mi sono imbattutto in questo articolo, per caso: http://aurorasito.wordpress.com/2014/01/24/le-rivoluzioni-colorate-sono-spontanee/ Se poi a qualcuno interessa approfondire la questione, non solo in ambito ucraino ma soprattutto mediorientale consiglio il libro di Alfredo Macchi "Rivoluzioni spa" (col quale tra l' altro organizzammo una serata Firenze tempo fa). ----------------------------------- icipo76 24 Gennaio 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6795051"]In ogni caso, il punto è capire che tipo di protesta è: se di insoddisfazione per una azione di governo legata ad uno stato di insicurezza economica o mancata libertà personale all'interno del paese, o se è una protesta legata soprattutto a questioni di campanile e di divisione di tipo etnica. nel primo caso potrebbe esserci una soluzione, ma nel secondo caso il rischio è di arrivare a una seconda jugoslavia.[/quote] un po' tutte le cose il fatto e' che finche' c'e' un certo benessere alle divergenze etniche e religiose si sorvola, ma quando si muore di fame, la gente si incazza e se la prende con il governo e tutto cio' che e' diverso in piu' ci sono russia e europa che fanno il tiro alla fune dove la fune e' appunto l' ucraina un bel casino insomma ----------------------------------- e-antea 24 Gennaio 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- guarda, sul fatto di pagare i manifestanti non farei commenti ... soprattutto noi italiani, che per dieci euro saliamo sui pullmann per andare a comizi di politici di cui non sappiamo nemmeno il nome, e ci vendiamo il voto per 50 euro ... e questi non sono morti di fame ... sul fatto di pagare manifestanti mercenari "armati" si è sempre fatto ... e quando le cose si trasformano si pagano militari mercenari veri e propri ----------------------------------- WILLOWMASK 24 Gennaio 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Yanukovich è stato chiaro...... l'Ukraina per togliersi di dosso la Russia deve pagare circa 28mld di dollari...... Chi glieli da???? L'Europa??? I manifestanti??? Gli USA?? Inoltre le materie prime, da dove le compra, dall'Africa?? dall'Asia??? da Atlantide??? da Marte??? come le paga??? Il popolo che si mangia che non ha una grivna??? Mah Willow ----------------------------------- Bes 24 Gennaio 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6795052"] io ho sentito dire che distribuivano pure cibo e vestiti ai manifestanti! e comunque non occorre pagare tutti singolarmente: per un capo che viene pagato ci sono almeno dieci fessi che lo seguono aggratis... son riusciti a risvegliare l'odio verso i russi tutto sommato con poco sforzo, Gringox diceva che ora gli si ribolle il sangue solo a sentire parlare in russo.. Più o meno lo stesso giochetto è stato fatto con le primavere del Nord Africa: i risultati si vedono oggi. [/quote] Lo stesso giochetto è iniziato nel 1991 nella ex Jugoslavia. Abbiamo visto che mostruosità ne è venuta fuori. Spero che certi errori passati insegnino (ma ne dubito) e che l'Ucraina possa tornare sul binario della saggezza. ----------------------------------- the_wolf 24 Gennaio 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6795057"]Neanche a farlo apposta mi sono imbattutto in questo articolo, per caso: http://aurorasito.wordpress.com/2014/01/24/le-rivoluzioni-colorate-sono-spontanee/ Se poi a qualcuno interessa approfondire la questione, non solo in ambito ucraino ma soprattutto mediorientale consiglio il libro di Alfredo Macchi "Rivoluzioni spa" (col quale tra l' altro organizzammo una serata Firenze tempo fa).[/quote] Purtroppo, la grande maggioranza delle persone si comporta come pecore, segue il comportamento della massa a prescindere, senza conoscerne le ragioni. Basta quindi far leva sulle persone più carismatiche, e il resto del branco verrà da sé. Sono in pochi che si comportano come le aquile, che in natura nemmeno si riuniscono, ma seguono ognuna la propria strada. Questo è il motivo per cui è relativamente molto facile per chi detiene il potere manovrare le masse: nelle masse gli individui si comportano purtroppo da poveri ingenui, vanno a gridare slogan in piazza e nemmeno si chiedono ma perché cavolo sto gridando? ----------------------------------- Cheburashka 24 Gennaio 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6795025"][quote user="Cheburashka" post="6795024"] Ultimamente ho visto anche qualche news dove sembrerebbe que molti militanti dei BERKUT siano in realta' gente proveniente dalla Russia e camuffati da polizia Ucraina. Spero vivamente che questo non sia vero...ma vedendo alcuni video i dubbi ti vengono. Se si scoprisse questo...allora c'e' il rischio vero di una guerra civile.[/quote] Togli il sembrerebbe e togli Russia, ed avrai il quadro della situazione. Gli Omon arrivano direttamente da Minsk e questa notizia te la posso dare con certezza assoluta e non da news ipotetiche.[/quote] Non e' una cosa bella. Poi ho visto che uno dei ragazzi che e' morto era bielorusso. Nell'area si spera che la protesta ucraina porti qualche cosa di nuovo anche in Bielorussia. Quindi capisco l'aiuto del dittatore al governo ucraino ----------------------------------- ghigo112000 24 Gennaio 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6795061"]Yanukovich è stato chiaro...... l'Ukraina per togliersi di dosso la Russia deve pagare circa 28mld di dollari...... Chi glieli da???? L'Europa??? I manifestanti??? Gli USA?? Inoltre le materie prime, da dove le compra, dall'Africa?? dall'Asia??? da Atlantide??? da Marte??? come le paga??? Il popolo che si mangia che non hanno una grivna??? Mah Willow[/quote] a novembre ero a bratislava e parliamo con una coppia di ucraini in vacanza ci dicevano che non vedevano l ora di poter entrare nell UE per poter lasciare definitivamente l ucraina io gli dico:"si ma avete ancora parecchi debiti con la russia questa estate vi hanno salvato dall ennesimo default, in più per il gas come farete" e loro:"noi non abbiamo nessun debito con la russia e il gas possiamo benissimo comprarlo dall unione europea" è inutile dirvi che mi sono cascate le braccia addirittura all aereporto di fiumicino questo capodanno ho visto ucraini che facevano la fila allo sportello "passaporti UE" qui non hanno la situazione chiara mi spiace dirlo! ----------------------------------- Cheburashka 24 Gennaio 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795027"] Sull'ultima tua affermazione non ho informazioni per cui non ti posso commentare la cosa. Onestamente dubito che sia possibile, ma nel caos che c'è ora tutto è possibile e anche il contrario di tutto. Per il resto dissentiamo caro Chebu - pur restando ovviamente la stima :wink:. E su quseto dobbiamo prenderne atto. Io non ho cavalli di battaglia e non voglio difendere nesuno; cerco solo di essere obiettivo e di ragionare, aggiungendo un pò di esperienza personale dato che vivo in Ucraina e qualcosa in più di voi credo di vedere da vicino. Dico solo che quella piazza che ha praticamente dopo pochi giorni assaltato gli edifici pubblici ed iniziato a creare organi sostitutivi a quelli ufficiali e statali basati sulla legge, non ha dimostrato di essere una piazza dalle intenzioni pacifiche. Come sempre in questi casi, la buona fede della gente pacifica che pure c'era e c'è tuttora è stata in breve manipolata e strumentalizzata, ma non dal governo, bensì dall'opposizione e da certe correnti interne all'opposizione. A te dico che sei fuori strada quando insisti sul fatto che il governo deve fare quello che vuole l'opposizione e che il presidente avrebbe dovuto accettare le condizioni dell'opposizione così di punto in bianco! Se permetti la politica è fatta di vincitori e vinti, e fino a prova contraria chi vince le elezioni comanda e prende le decisioni e indirizza la politica interna ed estera. Ovvio che in linea di massima deve anche tenere conto delle opinioni della minoranza che ha perso le lezioni, ma fondamentalmnente la direzione di governo la decide chi vince. Così è in tutto il mondo democratico. Insomma la minoranza va ascoltata, ma adesso va bene tutto, non vediamo ciò che ci fa comodo; non si possono invertire le regole del gioco... ascoltare va bene, cercare di accontentare va bene, ma la maggioranza non può neppure governare in base alle posizioni della minoranza altrimenti che cosa direbbe l'elettorato che l'ha votata? Se il governo ad un detreminato momento storico ha deciso di invertire rotta e di prendere una pausa nel senso europeo, significa che ha fatto le dovute riflessioni ed è arrivato a ritenere che fosse opportuno aspettare e rivalutare la cosa. In ogni caso il governo deve fare il bene del proprio Paese, cioè deve fare anzitutto gli interessi della Nazione, ma ripeto è la maggioranza che ha vinto le elezioni che decide la politica del caso per tutelare questi interessi nazionali. Sulla corruzione concordo pienamente e sull'abuso di potere pure, ma ripeto, in questo benedetto paese chiamato Ucraina, scagli la prima pietra chi non è corrotto (a quei livelli ovviamente :smile: )... e pure sull'abuso di potere, vedi Timoshenko nei 5 anni precedenti... Detto questo, è chiaro che di errori gestionali questo governo ne ha fatti parecchi da dopo i primi giorni di manifestazioni ad oggi. Ma è altresì altrettanto vero che fino a prova contraria questo governo e questo presidente sono gli attuali organi, frutto della volontà del popolo. Purtroppo la radicalizzazione di questi giorni sta ponendo seri rischi alla stabilità del paese e le vie d'uscita sono due: 1. compromesso 2. rivoluzione con possibilità di guerra civile e spaccatura del paese. Il pugno di ferro non lo vedo molto attuabile in quanto c'è troppa gente sulle strade e nè il presidente attuale, nè il governo pare vogliano arrivare ad un esito simile con ipotetiche stragi. In ogni caso, qualora fosse l'uscita da questa crisi, credo che la forza disgregativa del paese non si fermi e non è scluso che tra qualche anno potremmo vederne i risultati. Gringox[/quote] Non voglio allungare troppo la discussione e cito solo 2 pessi del tuo post: In ogni caso il governo deve fare il bene del proprio Paese, cioè deve fare anzitutto gli interessi della Nazione, ma ripeto è la maggioranza che ha vinto le elezioni che decide la politica del caso per tutelare questi interessi nazionali. Sulla corruzione concordo pienamente e sull'abuso di potere pure, ma ripeto, in questo benedetto paese chiamato Ucraina, scagli la prima pietra chi non è corrotto (a quei livelli ovviamente )... e pure sull'abuso di potere, vedi Timoshenko nei 5 anni precedenti.. Non mi sembra che questo governo facci gli interessi del paese e giustificarlo con il fatto che anche prima era cosi' mi sembra assurdo. E' un po all'italiana....come a dire...e' stato sempre cosi...lasciamo tutto cosi...ci siamo abituati. Lasciamo perdere l'Europa...perche' la protesta mi sembra che vado oltre al discorso europa. La corruzione ai massimi...l'abuso di potere, le leggi ad personam,...la poca democrazia...per me bastano per protestare... VABBE' ma e' stato sempre cosi...perche' farsi ammazzare per cambiare le cose... ----------------------------------- Bes 24 Gennaio 2014, 16:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6795065"][quote user="WILLOWMASK" post="6795061"]Yanukovich è stato chiaro...... l'Ukraina per togliersi di dosso la Russia deve pagare circa 28mld di dollari...... Chi glieli da???? L'Europa??? I manifestanti??? Gli USA?? Inoltre le materie prime, da dove le compra, dall'Africa?? dall'Asia??? da Atlantide??? da Marte??? come le paga??? Il popolo che si mangia che non hanno una grivna??? Mah Willow[/quote] a novembre ero a bratislava e parliamo con una coppia di ucraini in vacanza ci dicevano che non vedevano l ora di poter entrare nell UE per poter lasciare definitivamente l ucraina io gli dico:"si ma avete ancora parecchi debiti con la russia questa estate vi hanno salvato dall ennesimo default, in più per il gas come farete" e loro:"noi non abbiamo nessun debito con la russia e il gas possiamo benissimo comprarlo dall unione europea" è inutile dirvi che mi sono cascate le braccia addirittura all aereporto di fiumicino questo capodanno ho visto ucraini che facevano la fila allo sportello "passaporti UE" qui non hanno la situazione chiara mi spiace dirlo![/quote] La disgrazia è che, secondo me, la maggior parte degli illusi che stanno muovendo questa protesta non hanno nessuna reale concezione di dove abbiano i piedi. Sono sicuro che la maggior parte (soprattutto giovani) auspicherebbe un ingresso nella UE (?!?) solo per poter scappare dall'Ucraina in modo legale. ----------------------------------- Cheburashka 24 Gennaio 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Rispondendo un po' qua e la.... Per quanto riguarda la gente che protesta ...ci potra essere anche qualcuno pagato per essere li...ma ti posso assicurare che motli rischiano la vita non per 50Euro. Ci sono stati anche manifestanti pagati per manifestazioni pro governo...quindi...? In qualsiasi paese del mondo se migliaia di persone vanno in piazza si ascoltano e si cera di trovare un'accordo e capire la situazione. Invece durante la protesta il governo ha pensato bene di accendere il cerino e chiudere un accordo con la russia e mettere leggi anti protesta poco democratiche. Il fatto di pensare che l'Ucraina entrando in Europa si morira' di fase e' una posizione alquanto assurda. La cosa che non ho capito molto bene di questa situazione e' la posizione di molti...quale sarebbe la vostra soluzione a tutto questo? Il governo e' eletto democraticamente puo' continuare a corrompere e fare quello che vuole fino a fine legislazione? Perche' questo e nell'interesse del paese o dei pochi? Da quello che ho capito molti sperano che la cosa finisca nel nulla...che l'Ucraina continua ad essere quella che e'... forse a voi non tocca...ma alla gente che e' stufa questa soluzione non piace. Il futuro e' incerto...ma il presente e' sicuro e non e' certo bello. Noi popolo Italiano...che vediamo report, ballaro' port a porta...che ti dicono che quello a rubato quell'altro e' corrotto e nessuno va in galera....C'hanno fatto abituare a queste cose con le televisioni....e fa piu' rumore la finanza che va a vedere se hai fatto gli scontrini che gente in una banca che si rubano miliardi di euro. Noi dovremmo scendere in piazza tutti i santi giorni...ed alla fine forse e' vero che solo un comico ha fermato gli estremisti in italia. Qui negli states hanno moltissimi difetti ma la cosa certa e' che se rubi,corrompi, ammazzi chiunque tu sia...te ne vai in galera. Io ringrazio che c'e' la russia che metto un po' il freno alla mire americane in generale. Meno male perche' ci vuole una contrapposizione...ma questo si puo' fare anche senza calpestare i diritti dei russi o di altri popoli... Scusate sono andato un po' fuori topic... Poka chebu ----------------------------------- Cheburashka 24 Gennaio 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6795065"] a novembre ero a bratislava e parliamo con una coppia di ucraini in vacanza ci dicevano che non vedevano l ora di poter entrare nell UE per poter lasciare definitivamente l ucraina io gli dico:"si ma avete ancora parecchi debiti con la russia questa estate vi hanno salvato dall ennesimo default, in più per il gas come farete" e loro:"noi non abbiamo nessun debito con la russia e il gas possiamo benissimo comprarlo dall unione europea" è inutile dirvi che mi sono cascate le braccia addirittura all aereporto di fiumicino questo capodanno ho visto ucraini che facevano la fila allo sportello "passaporti UE" qui non hanno la situazione chiara mi spiace dirlo![/quote] Vabbe' hai trovato..gente particolare che poi sul gas non hanno detto una stupidaggine...calcolando che il prezzo dell'HUB europeo per il gas sarebbe stato disponibile. E' giuste come si dice ascoltare le due campane... leggete quest articolo... http://www.bloomberg.com/news/2013-12-30/putin-s-deal-is-no-gift-to-gas-junkie-ukraine.html ----------------------------------- the_wolf 24 Gennaio 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6795068"]Rispondendo un po' qua e la.... Per quanto riguarda la gente che protesta ...ci potra essere anche qualcuno pagato per essere li...ma ti posso assicurare che motli rischiano la vita non per 50Euro. Ci sono stati anche manifestanti pagati per manifestazioni pro governo...quindi...? In qualsiasi paese del mondo se migliaia di persone vanno in piazza si ascoltano e si cera di trovare un'accordo e capire la situazione. Invece durante la protesta il governo ha pensato bene di accendere il cerino e chiudere un accordo con la russia e mettere leggi anti protesta poco democratiche. Il fatto di pensare che l'Ucraina entrando in Europa si morira' di fase e' una posizione alquanto assurda. La cosa che non ho capito molto bene di questa situazione e' la posizione di molti...quale sarebbe la vostra soluzione a tutto questo? Il governo e' eletto democraticamente puo' continuare a corrompere e fare quello che vuole fino a fine legislazione? Perche' questo e nell'interesse del paese o dei pochi? Da quello che ho capito molti sperano che la cosa finisca nel nulla...che l'Ucraina continua ad essere quella che e'... forse a voi non tocca...ma alla gente che e' stufa questa soluzione non piace. Il futuro e' incerto...ma il presente e' sicuro e non e' certo bello. Noi popolo Italiano...che vediamo report, ballaro' port a porta...che ti dicono che quello a rubato quell'altro e' corrotto e nessuno va in galera....C'hanno fatto abituare a queste cose con le televisioni....e fa piu' rumore la finanza che va a vedere se hai fatto gli scontrini che gente in una banca che si rubano miliardi di euro. Noi dovremmo scendere in piazza tutti i santi giorni...ed alla fine forse e' vero che solo un comico ha fermato gli estremisti in italia. Qui negli states hanno moltissimi difetti ma la cosa certa e' che se rubi,corrompi, ammazzi chiunque tu sia...te ne vai in galera. Io ringrazio che c'e' la russia che metto un po' il freno alla mire americane in generale. Meno male perche' ci vuole una contrapposizione...ma questo si puo' fare anche senza calpestare i diritti dei russi o di altri popoli... Scusate sono andato un po' fuori topic... Poka chebu[/quote] Ti rispondo, un po' qua e un po' là.. Non cercare di difendere a oltranza quello che non è difendibile. Un sacco di persone che sono andate in piazza, e abbiamo capito che in tanti vogliono entrare in Europa. Benissimo. Quindi ripeto, devono avere il diritto automatico ad entrare in Europa subito? facciano i loro partiti e partitini, facciano le manifestazioni, i comizi, i canti gregoriani, la campagna elettorale, continuino a denunciare quello che non gli piace e cerchino di vincere le elezioni. Come ti ha ricordato il Gringox, ci sono state delle elezione democratiche, detto ciò uno può anche aspettare la primavera e svernare in piazza Maiden se gli fa piacere, ma non gli dà mica il diritto di entrar nel governo. Certo che ci sono quelli che hanno nel sangue l'odio per la Russia, e che pur di sganciarsi son disposti a sfasciare il paese, ma non sono loro a comandare, e sono la netta minoranza, per fortuna. Chiedi qual'è la soluzione per l'Ucraina? non lo so dire, ma se l'Ucraina è in una situazione di disagio, di sicuro la soluzione non è creare casini peggiori. Di sicuro la soluzione non è fare i morti e i disordini per le strade. La soluzione migliore, per come la vedo, è andare a lavorare, e a fare politica in modo serio per chi vuole rappresentare gli altri. La soluzione non è lanciare sassi, ma ripulire una strada, riparare a poco a poco quello che non funziona, cucinare un cibo migliore a pranzo e a cena. La soluzione si conquista poco alla volta, passo dopo passo, è solo a distruggere che si fa in fretta, a costruire ci vuol buona volontà, tempo e pazienza. Se il futuro prossimo è quello della guerra civile... allora sarebbe mille volte meglio un futuro incerto. Quanto agli States, anzitutto non so se posso parlarne, dato che ogni volta che li cito mi rispondi "per piacere non paragoniamoli"... quindi se devo partire dal presupposto che sono i maestri morali del mondo che non possono essere giudicati, ma che invece possono giudicare il resto del mondo, allora nemmeno ha senso discutere. Se invece possono essere presi in considerazione, bè credo che a quest'ora quei poveri manifestanti li avrebbero sgomberati già da un pezzo, e sarebbero già al gabbio con accuse pesantissime. Forse la povera Ucraina non è degna di essere nemmeno paragonata, ma ripeto: per come la vedo io, è stata fatta una grave violenza verso un paese civile, pacifico e che pur povero e con i suoi difetti viveva in maniera dignitosa, e democratica. Forse potranno portare la guerra civile in una paese che non ne aveva alcun bisogno, ma almeno non potranno convincermi che sarà stata una rivoluzione giusta voluta dal popolo per risolvere i loro problemi... almeno io non ho intenzione di fare finta di bermi anche questa :wink: Detto ciò, spero davvero che a sto punto non vada a finire nel peggiore dei modi, è sola cosa che davvero importa ----------------------------------- e-antea 24 Gennaio 2014, 21:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come la jugoslavia se lo vogliono fino in fondo faranno degli stati autonomi. E ognuno per la sua strada. Se l'Europa vorrà prenderà con se la parte ovest come serbia e croazia ----------------------------------- n4italia 24 Gennaio 2014, 21:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6795077"]Come la jugoslavia se lo vogliono fino in fondo faranno degli stati autonomi. E ognuno per la sua strada. Se l'Europa vorrà prenderà con se la parte ovest come serbia e croazia[/quote] Grosso modo, la situazione che "vedrei" anch'io: dal momento che l'est e l'ovest dell'Ucraina non è che si amino così follemente, potrebbero scindersi in due Stati, uno filo-russo e uno filo-europeo (poveri illusi....). Oppure vedrei anche un'ulteriore soluzione: l'est-Ucraina entra a far parte della Russia mentre l'ovest rimane Ucraina o come altro preferirebbero chiamarsi. ----------------------------------- Cheburashka 24 Gennaio 2014, 22:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6795071"] Ti rispondo, un po' qua e un po' là.. Non cercare di difendere a oltranza quello che non è difendibile. Un sacco di persone che sono andate in piazza, e abbiamo capito che in tanti vogliono entrare in Europa. Benissimo. Quindi ripeto, devono avere il diritto automatico ad entrare in Europa subito? facciano i loro partiti e partitini, facciano le manifestazioni, i comizi, i canti gregoriani, la campagna elettorale, continuino a denunciare quello che non gli piace e cerchino di vincere le elezioni. Come ti ha ricordato il Gringox, ci sono state delle elezione democratiche, detto ciò uno può anche aspettare la primavera e svernare in piazza Maiden se gli fa piacere, ma non gli dà mica il diritto di entrar nel governo. Certo che ci sono quelli che hanno nel sangue l'odio per la Russia, e che pur di sganciarsi son disposti a sfasciare il paese, ma non sono loro a comandare, e sono la netta minoranza, per fortuna. Chiedi qual'è la soluzione per l'Ucraina? non lo so dire, ma se l'Ucraina è in una situazione di disagio, di sicuro la soluzione non è creare casini peggiori. Di sicuro la soluzione non è fare i morti e i disordini per le strade. La soluzione migliore, per come la vedo, è andare a lavorare, e a fare politica in modo serio per chi vuole rappresentare gli altri. La soluzione non è lanciare sassi, ma ripulire una strada, riparare a poco a poco quello che non funziona, cucinare un cibo migliore a pranzo e a cena. La soluzione si conquista poco alla volta, passo dopo passo, è solo a distruggere che si fa in fretta, a costruire ci vuol buona volontà, tempo e pazienza. Se il futuro prossimo è quello della guerra civile... allora sarebbe mille volte meglio un futuro incerto. Quanto agli States, anzitutto non so se posso parlarne, dato che ogni volta che li cito mi rispondi "per piacere non paragoniamoli"... quindi se devo partire dal presupposto che sono i maestri morali del mondo che non possono essere giudicati, ma che invece possono giudicare il resto del mondo, allora nemmeno ha senso discutere. Se invece possono essere presi in considerazione, bè credo che a quest'ora quei poveri manifestanti li avrebbero sgomberati già da un pezzo, e sarebbero già al gabbio con accuse pesantissime. Forse la povera Ucraina non è degna di essere nemmeno paragonata, ma ripeto: per come la vedo io, è stata fatta una grave violenza verso un paese civile, pacifico e che pur povero e con i suoi difetti viveva in maniera dignitosa, e democratica. Forse potranno portare la guerra civile in una paese che non ne aveva alcun bisogno, ma almeno non potranno convincermi che sarà stata una rivoluzione giusta voluta dal popolo per risolvere i loro problemi... almeno io non ho intenzione di fare finta di bermi anche questa :wink: Detto ciò, spero davvero che a sto punto non vada a finire nel peggiore dei modi, è sola cosa che davvero importa[/quote] Come ti dicevo per me la protesta non e' solo per l'entrata in Europa, la bugia dell'entrata in Europa e' stata solo la goccia che ha fatto trabbocare il vaso. Io non difendo nessuna cosa indifendibile. Mi sembra che sia difficile capire da dove viene quest odio della gente e della situazione che si e' generata. Le cose non si generano per un accordo non firmato. Non parlare delle persone delle persone in piazze come se fossero dei poveri anti russi. Guarda la storia e' forse capirai da dove viene quest odio. Ma si fa sempre prima a chiudere gli occhi. E poi dici che la gente in Ucraina vive in maniera democratica.... :) Non so che paese hai visto tu. Devi chiedere a mia moglie se pensa di vivere in un paese democratico, dove si rispetta il diritto. Rispetto agli stati uniti, siccome io non sono il paladino di nessuno, puoi criticarli quanto vuoi e se vuoi ti do anche un aiuto su alcuni punti ma di certo non puoi paragonare le elezioni americane con quelle Ucraine. Il mio non paragonabile era riferito a quello. Frose ti dovresti leggere l'ultimo rapporto dell'OCSE dopo le elezioni Ucraine dove ha vinto l'attuale presidente. Io capisco il tuo punto di vista, come capisco quello dell'amico Gringox....semplicemente non lo condivido. E cerco di spiegare il perche'. Ad ogni modo, bollare la gente in piazze, come ho visto in alcuni post, come poveri illusi, come quattro pazzi che stanno la a peredere tempo, e' una mancanza di rispetto prima di tutto per le persone che ci sono morte. Che poi possiamo vedere chi erano... Per avere una discussione piu' lineare potremmo prendere alcuni punti e discuterli per vedere qual'e' la situazione attuale in Ucraina. Io sono d'accordo con te che una guerra civile si deve evitare a tutti i costi e che la miglior maniera per cambiare le cose e lavorare e rimboccarsi le maniche, ma questo puoi farlo in un paese demoacratico e con una classe politica differente, dove puoi fare politica senza avere l'oligarca alle spalle. Purtroppo tutto questo non e' applicabile nell'attuale Ucraina. Stiamo cercando di farlo noi in Italia e mi sembra che i risultati che stiamo avendo non sono proprio incoraggianti... Quando parlo con le persone qui in FLorida , ho molti amici Russi , Bielorussi ed Ucraini e tutti sperano che la protesta in Ucraina porti veramente ad un cambiamento. Questo significhera' qualche cosa.... ----------------------------------- geom_calboni 24 Gennaio 2014, 23:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6795067"] qui non hanno la situazione chiara mi spiace dirlo![/quote] [quote user="Ghigo 112000"]Sono sicuro che la maggior parte (soprattutto giovani) auspicherebbe un ingresso nella UE (?!?) solo per poter scappare dall'Ucraina in modo legale.[/quote] Vi quoto tutti e due. In queste ore quello che mi lascia più di stucco sono i commenti degli ucraini che vivono in Italia (quasi tutti di donne, credo per questo signore che lavorano qui) e sono cosi incazzate, piene di astio, incitano alla violenza e parlano di liberazione della Patria. Lo ripeto e mi scuso con le molte amiche (giovani e meno giovani) che conosco qui in Italia ma davvero stanno ragionando con "ignoranza". Incitano alla Rivoluzione a migliaia di km di distanza solo perchè sono davvero convinti che cade il governo ed entrano nel' EU così avranno benessere, libertà di movimento, niente più visti, etc. Ma secondo loro domani cade il governo Yanucovich e l' Ucraina entra subito in EU? Ma se stati economicamente molto meglio messi come la Croazia hanno dovuto aspettare anni dalla richiesta di ingresso, l' Ucraina nelle condizioni economiche in cui versa entra all' istante? In condizioni normali ci vorrebbero almeno 3 - 4 anni, nella sua condizione ancora di più. Ed in 5 - 6 anni ne passano governi ed acqua sotto i ponti... E poi sono davvero sicuri che l' EU è il bene? Temo che anche con la caduta del governo le violenze continueranno. A protestare sono tante anime con intenti differenti. Cade Yanucovich e che va al potere? Lasceranno a un solo gruppo dei "protestanti" questo privilegio? Riguardo i pagati, preciso una cosa. Ovvio che ci sono come ci sono le ingerenze esterne in Ukraijna come ovunque dove si protesta ma io mi riferivo, nel mio intervento di qualche pagina dietro, al fatto che ci sarebbero italiani partiti appositamente per Maidan per prender parte agli scontri... Non mi dite che sono mossi da sentimenti liberali questi. Neanche fossero partiti per la Korea del Nord per salvare quel popolo da un regime assodato. E' come se io domani partissi per Atene a metter bombe perchè la Grecia è una dittatura, ha un regime, merita la "libertà". Ma da chi e che cosa? Ed allora ecco i mercenari ed ecco che le violenze conquistano la piazza e scatta la rivoluzione indotta a determinati fini. Ed il cittadino medio, come le ucraine d' Italia, credono che davvero la Rivoluzione sia per loro. E' così in Ukraijna ma è stato e sarà ovunque così. I burattinai fanno leva sulla buona fede del popolo medio, talvota ignorante e credulone. ----------------------------------- Losagen 25 Gennaio 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Piantina aggiornata [img align=left]http://www.charter97.org/photos/galleries/2014/gi-3267-15121-big.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 25 Gennaio 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6795062"][quote user="the_wolf" post="6795052"] io ho sentito dire che distribuivano pure cibo e vestiti ai manifestanti! e comunque non occorre pagare tutti singolarmente: per un capo che viene pagato ci sono almeno dieci fessi che lo seguono aggratis... son riusciti a risvegliare l'odio verso i russi tutto sommato con poco sforzo, Gringox diceva che ora gli si ribolle il sangue solo a sentire parlare in russo.. Più o meno lo stesso giochetto è stato fatto con le primavere del Nord Africa: i risultati si vedono oggi. [/quote] Lo stesso giochetto è iniziato nel 1991 nella ex Jugoslavia. Abbiamo visto che mostruosità ne è venuta fuori. Spero che certi errori passati insegnino (ma ne dubito) e che l'Ucraina possa tornare sul binario della saggezza.[/quote] Fermo restando che nel caos puo' succedere di tutto, che agenti, agitatori, provocatori li possiedono tutti e ribadisco la parola tutti, posso dire che il manifestante pagato non e' una news cosi' clamorosa sia in Ucraina che ovunque nel mondo. E non parliamo neanche di grosse cifre, c'e' chi si accontenta anche di una trentina di euro, sia esso manifestnt pro Yanukovic, pro Klitschko, pro Svoboda ecc. ecc. ecc. Nei paesi piu' poveri come l'Egitto tutto e' bene accetto, cibo, vestiti, un paio di scarpe. Esatto la maggiorarnza della gente in tanto paesi manifesta, e lo dico schiettamente perche' ha fame o non arriva a fine mese. In Egitto gravo' infatti anche la crisi del grano del 2011 ( e qui mi riallaccio a Russia ed Ucraina che esportano grano in quel paese e furono colpiti da devastanti incendi che distrussero molti raccolti e provocarono qundi un aumento dei prezzi al Cairo ). Sono pochi quelli che manifestano per diritti civili, democrazia, ecc. ecc. gli intelletuali eccc. ecc. La gente vuole stare bene, se sta male e' da li' che nasce il dissenso, a molti della democrazia o della politica corrotta non frega proprio nulla vuole stare bene e che la sua famiglia viva dignitosamente. Ribadisco anche che vi sono agenti che da sempre, non solo oggi, ma da quando esistono le nazioni e svolgono il ruolo di andare a sondare se vi siano delle condizioni per far sollevare le piazze in una potena geopolitica nemica. Lo faceva L'austria contro l'impero ottomano finanziando rivolte nei balcani. Idem lo faceva la Russia aizzando serbi, bulgari e greci sempre nell'Impero Ottomano. Spagna e Francia finanziavano ed incoraggiavano alla rivolta i rivoluzionari americani per danneggiare la Gran Bretagna ed il suo impero coloniale.Dalla Francia prima partirono vascelli di fucili in segreto, poi quando non fu sconveniente entrarono proprio in guerra mandando La Fayette. Garibaldi sbarco' grazie all'aiuto degli inglesi, con l'aiuto di due finti mercantili britannici che fecero tappo al porto. E si dice che sbarco' non solo accompagnato dai mille ma anche una famosa cassa piena di moneta inglese per corrompere gli uffficilai borbonici, ecco perche' tanti eserciti borbonici improvvisamente si dileguavano pur essendo mstruosamente piu' grandi dell'avversario anziche' dar battaglia. Hitler idem provo' a sollevare l'Ucrana contro la Russia usando il pratiottismo, ma falli'. Ci provo' anche Carlo di Svezia ma a Poltava socpri' che solo 2000-3000 cosacchi avevano seguito le ambizioni Mazepa di diventare Re di un regno autonomo. Gli altri cosacchi se ne fregarono e rimasero fedeli allo Zar Pietro che aveva promesso loro "polpette piu' succolente" di quelle di Mazepa. Il nostro mondo, nonostante internet, cellualri, tv al plasma ecc. eccc. non illudetevi, dla punto di vista politico resta sempre lo stesso in molte cose. Scusate se sono stato un po' lungo... ----------------------------------- geom_calboni 25 Gennaio 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6795048"] E non solo da Ivano- Frankivsk e da altre zone dell' Ukraijna ma ci sono personaggi partiti anche da altrove... E non è un sentito dire...[/quote] A questo punto sappiamo per certo che italiani sono partiti appena scattate le violenze in piazza a Kijev 2- 3 giorni fa per prender parte alle violenze. E proprio notizia di questa mattina, i suddetti italiani, accennavano alle armi in loro possesso (in piazza)... ----------------------------------- Maxdivi 25 Gennaio 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6795096"][quote user="geom_calboni" post="6795048"] E non solo da Ivano- Frankivsk e da altre zone dell' Ukraijna ma ci sono personaggi partiti anche da altrove... E non è un sentito dire...[/quote] A questo punto sappiamo per certo che italiani sono partiti appena scattate le violenze in piazza a Kijev 2- 3 giorni fa per prender parte alle violenze. E proprio notizia di questa mattina, i suddetti italiani, accennavano alle armi in loro possesso (in piazza)...[/quote] Sulle armi tra foto delle pistole e servizi televisivi che motrano le retate della polizia in presa diretta cominciano ad esserci seri dubbi che si tratti di tutta roba da soft air. Per altro diverse armi da soft air o aria compressa caricati con pallini di ferro, insomma un gran quantitativo di armi e proittili rudimentali ce ne sono. Nelle retate si vede pure roba d'assalto come ak 47 kalashnikov vero con munizioni vere non soft air. Sui siti dei patrioti ucraini e dell'Nsa si lamentano pure della chiusura preventiva dei negozi di armi da parte del governo per impedirne la diffusione. Alcuni bossoli postati dai manifestanti come prova dei colpi sparati della polizia sono in realta' cartucce sparate da fucili da caccia ( cavolo si nota la differenza da un proiettile di un fucile d'assalto ed uno caccia, ma ci prendono per idioti davvero! e poi la polizia ha in dotazione fucli da caccia? ), che ciascun privato almeno in Italia ( in Ucriana ignoro la legge ) puo' detenere con porto d'armi regolare. Inoltre faccio girare nei gruppi italiani su un social nework immagini dei gruppi neonazisti e me le censurano, invece quella del manifenstante nudo nella neve umiliato in bella mostra se la pompano a dovere...cosi' come le foto dei "proiettili artigianali sparati dai Berkut". Mi puzza di bruciato un po' tutto in questa storia e gli italiani che nei blog e social network la stanno strapompando stanno rasentando il ridicolo, primo per le faslita' delle loro news, secondo perche' ci credono dei caproni imbecilli che crediamo a tutte le loro frottole. Prima qui qualcuno faceva accenno alle comunita' ebraiche, infatti la faziosita' dei media porta al fatto che nessuno citi l'attacco iniziato anche contro gli ebrei da aprte degli estremisti, Io ho trovato solo questo e spero sia attendibile come fonte: [url=http://www.santegidio.org/pageID/3/langID/it/itemID/8473/Solidariet_alla_comunit_ebraica_di_Kiev_vittima_di_aggressioni_antisemite.html]http://www.santegidio.org/pageID/3/langID/it/itemID/8473/Solidariet_alla_comunit_ebraica_di_Kiev_vittima_di_aggressioni_antisemite.html Ma cosa vogliono questi nazionalisti un nuovo pogrom come a Leopoli nel 1941 oppure ripetere le violenze dell'Upa contro i polacchi degli anni immediatamente seguenti? ----------------------------------- Cheburashka 25 Gennaio 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6795093"]Piantina aggiornata [img align=left]http://www.charter97.org/photos/galleries/2014/gi-3267-15121-big.jpg[/img][/quote] Losagen una curiosita', come viene vissuta tutta questa situazione Ucraina in Bielorussia? ----------------------------------- e-antea 25 Gennaio 2014, 20:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come in Egitto la parola finale rimarrà all'esercito. Come sono schierati i vertici militari in Ucraina? e il corpo militare nel suo insieme? ----------------------------------- Losagen 25 Gennaio 2014, 20:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Янукович предложил Яценюку пост премьер-министра Должность вице-премьера предложена Виталию Кличко. Лидеру фракции «Батькивщины» Арсению Яценюку предложили возглавить новое правительство страны. Об этом по итогам встречи с оппозицией заявила министр юстиции Елена Лукаш, сообщает пресс-служба Виктора Януковича. «Для обеспечения широкого общественного диалога президентом вызван на публичные дебаты Виталий Кличко, на которые тот дал свое согласие. Также президентом предложена должность премьер-министра Украины Арсению Петровичу Яценюку. В случае согласия последнего занять пост премьер-министра Украины Президентом Украины будет принято решение об отставке правительства. Должность вице-премьера по гуманитарным вопросам Президентом Украины предложено Виталию Кличко. Президент Украины убежден, что совместная работа вместе с оппозицией поможет государству объединиться и провести необходимые реформы для государства и общества. Президент Украины в очередной раз выразил сожаление по поводу всех трагических случаев, ранений, жертв конфликтов последних дней и подчеркнул недопустимость насилия. Мы осуждаем все радикальные сценарии и их последствия. Переговоры будут продолжаться по договоренности сторон», - рассказала Лукаш. На встрече также была достигнута договоренность о постепенном освобождении как протестующими, так и правоохранителями улиц и площадей Киева. Об этом заявил первый заместитель главы Администрации президента Андрей Портнов. «Стороны договорились о том, что площади и улицы города Киева будут постепенно освобождены как протестующими, так и правоохранителями», - сказал Портнов. Напомним, сегодня состоялась третья встреча между Виктором Януковичем и лидерами украинской оппозиции. Два раунда переговоров лидеров оппозиции с Януковичем, которые состоялись ранее, результата не дали. После последней такой встречи лидеры оппозиции со сцены на Майдане заявили о выходе из переговоров. ----------------------------------- Murzilka 25 Gennaio 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un saluto a tutti! Ho letto con attenzione i vostri post. Che dire, sono veramente preoccupata per quel che sta accadendo a Kiev. È chiaro che la situazione è sfuggita di mano e Yanukovych ormai non sa più che pesci prendere, avrebbe dovuto dichiarare lo stato di emergenza da un bel pezzo! ! Proprio pochi minuti fa è arrivata la notizia che i leader dell'opposizione hanno rifiutato la proposta fatta loro da Yanukovych, mentre quel nazista di Tjagnybok ha lanciato un nuovo appello agli ucraini perché scendano in piazza a protestare...Sono senza parole! In tutto questo è palese che ci sia lo zampino dell'America. Gringox, aspetto con impazienza tue notizie da Kiev!!! A proposito di manifestanti "pacifici", guardatevi questo video: http://m.youtube.com/watch?v=yMcfB5ovzOw ----------------------------------- Losagen 25 Gennaio 2014, 22:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.charter97.org Украинская оппозиция отвергла предложения Януковича (обновлено - 23:15) Лидеры оппозиции отказались войти в правительство в обмен на прекращение протестов. Об этом заявил глава партии «Удар» Виталий Кличко, выступая со сцены Майдана Независимости в Киеве, пишет liga.net. «Наша четкая позиция - отменить эти законы и точка. Наши требования: проведение президентских выборов уже в этом году. И мы не отступаем. Мы держим наши позиции на Майдане и в регионах. Экстремистов здесь нет. Мы мирные люди, защищающие свои права. Переговоры продолжаются. Но мы не поддадимся ни на какие провокации. Спасибо всем за мужество. Слава Украине», - заявил Виталий Кличко. nn.by Апазіцыя гатовая прыняць прапановы Януковіча пры ўмове адмены «законаў 16 студзеня» і вызвалення вязняў Лідары апазіцыі выступілі на Майдане як пераможцы. 23:56, 25.01.2014 Абноўлена ў 00:19, 26.01.2014 | Першым выступіў Віталь Клічко. Ён чытаў свой тэкст па паперцы. Ён заявіў, што патрабаванне датэрміновых прэзідэнцкіх выбараў застаецца ў сіле. Другім выступіў былы міністр замежных справаў і віцэ-прэм'ер Пятро Парашэнка. Гэты ўкраінскі мільярдэр, уласнік кандытарскай імперыі «Рашэн» здаўна падтрымлівае праеўрапейскія і нацыянальныя сілы. Ён назваў прапановы Януковіча першым крокам да перамогі. Ён таксама пад авацыю Майдану падзякаваў за пазіцыю футбольным фанатам. Трэцім слова меў Алег Цягнібок — лідар нацыяналістычнай партыі «Свабода». «Усе на Майдан!» — шэсць разоў паўтарыў ён у часе выступу. На ягоную думку, мусіць быць працягнуты ціск. Ён таксама заклікаў ствараць паралельныя структуры ўлады ў рэгіёнах. Апошнім выступаў Арсень Яцанюк, якому Януковіч прапанаваў сфармаваць урад. Ён паведаміў, што гаворка ідзе пра тое, што апазіцыя зможа сфармаваць урад цалкам і павесці краіну да еўраінтэграцыі. Але заявіў, што пяць патрабаванняў да ўладаў застаюцца ў сіле. Пасада прэзідэнта павінна быць «знівеляваная», прэзідэнцкая рэспубліка — замененая парламенцка-прэзідэнцкай. І рашэнне па прапановах можа быць прынята толькі ў аўторак — па выніках пасяджэння Вярхоўнай Рады. Кампрамісу не можа быць без адмены «законаў 16 студзеня», якія абмежавалі грамадзянскія правы, і без амністыі палітвязням. Тон выступаў на Майдане быў разняволены, аптымістычны. Але ў той жа час лідары сыходзілі ад ясных, недвухсэнсоўных адказаў. Такім чынам, Майдан застаецца стаяць. Да аўторка напружанасць захаваецца, але факт, што Партыя рэгіёнаў і Януковіч пайшоў на саступкі. ----------------------------------- Losagen 25 Gennaio 2014, 23:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Арсений Яценюк: Оппозиция готова возглавить правительство (обновлено - 00:30) Переговоры между оппозицией и властями продолжатся. Об этом со сцены Майдана в Киеве заявил лидер парламентской фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк. По его словам, вышеупомянутые законы запрещают украинцам свободно говорить, свободно жить, свободно чувствовать себя в своей стране. «Они позорно приняты в парламенте не руками, а копытами позорным провластным большинством. Поэтому они должны быть отменены», - подчеркнул Яценюк. В то же время, лидер парламентской фракции «Батькивщина» сказал, что руководители оппозиции готовы взять на себя ответственность за будущее Украины. «Янукович предложил оппозиции возглавить правительство. Каков наш ответ? Готовы ли мы взять эту ответственность на себя? Мы не боимся ответственности за судьбу страны. Мы принимаем эту ответственность, но это означает разворот Украины в сторону Европы. Мы готовы вести Украину в ЕС… Ответственность , которая предусматривает также освобождение Юлии Тимошенко», - добавил он. «Еще одна наша требование - должность президента Украины должна быть нивелирована. Народ должен принять новую Конституцию», - заявил Яценюк. Его поддержал глава партии «Удар» Виталий Кличко, выступая со сцены Майдана Независимости в Киеве, пишет liga.net. «Наша четкая позиция - отменить эти законы и точка. Наши требования: проведение президентских выборов уже в этом году. И мы не отступаем. Мы держим наши позиции на Майдане и в регионах. Экстремистов здесь нет. Мы мирные люди, защищающие свои права. Переговоры продолжаются. Но мы не поддадимся ни на какие провокации. Спасибо всем за мужество. Слава Украине», - заявил Виталий Кличко. Лидер ВО «Свобода» Олег Тягнибок отметил, что не верит Януковичу. «Есть один деликатный момент. Вот верим ли мы им? Я не верю», - отметил политик. Он напомнил, как Янукович выступал и говорил, что аплодирует Майдану. «Чем это закончилось? Разгоном Майдана. Каждый раз, когда Янукович предлагает мир, это заканчивается штурмами. Значит, во что мы можем поверить? Только в конкретные действия», - подчеркнул Тягнибок. Нардеп также призвал всех украинцев выйти на Майдан. «Я хочу пригласить всех украинцев на Майдан. Наша борьба продолжается, пока мы не сможем добиться наших требований перед бандитской властью. На Майдан!» - призвал Тягнибок. ----------------------------------- geom_calboni 26 Gennaio 2014, 0:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come sapete oggi avevamo organizzato (da tempi non sospetti: ottobre) la presentazione di un libro sull' Ucraina che è caduta giusto "a fagiolo" con la situazione attuale. L' argomento era trattato da un viaggiatore (io) e da un giornalista appassionato del paese (l' Autore) ma è stato ovvio che si è parlato anche della situazione di queste ore. Il pubblico accorso (in discreto numero) era quasi completamente ignorante della situazione in essere. Questo per dire di quanta scarsa informazione gira in Italia su certi argomenti. Scarsa per il pubblico ma non per "altre sfere" :wink: considerato il colpo di scena finale... Per il resto, agli italiani già presenti in piazza a combattere con i "partigiani" come si autodefiniscono loro, si aggiungeranno non meglio precisati materiali tramite furgoni che da varie parti d' Italia partiranno stanotte o domani per portare aiuti in piazza. ----------------------------------- Murzilka 26 Gennaio 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://m.youtube.com/watch?v=E5CxSNj3624 Intervento di Giulietto Chiesa sulla questione ucraina. ----------------------------------- n4italia 26 Gennaio 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Leggendo qua e là, qualcuno asserisce che i tre principali leader dell'opposizione ucraina abbiano un permesso di soggiorno per motivi familiari rilasciato dalla Germania: è una bufala o qualcun altro ne ha sentito dire? ----------------------------------- Maxdivi 26 Gennaio 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6795119"]Leggendo qua e là, qualcuno asserisce che i tre principali leader dell'opposizione ucraina abbiano un permesso di soggiorno per motivi familiari rilasciato dalla Germania: è una bufala o qualcun altro ne ha sentito dire?[/quote] Klitschko risiedeva in Germania stabimente, dove cura anche i suoi afffari. Con la discesa in politica ora non so cosa voglia fare. ----------------------------------- Abacucco 26 Gennaio 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6795077"]Come la jugoslavia se lo vogliono fino in fondo faranno degli stati autonomi. E ognuno per la sua strada. Se l'Europa vorrà prenderà con se la parte ovest come serbia e croazia[/quote] Sottoscrivo. Il problema e' che i nazionalisti occidentali vogliono tutto il paese e hanno, per la maggior parte di questi, l'attegiamento e l'arroganza dei primi della classe. In sostanza loro sono persuasi di essere nel giusto e di redimere la parte russofona dell'est. Un atteggiamento deprecabile che non fa che portare maggiore astio tra queste due fazioni. Un'altra realta' che conoscono bene questi ucraini occidentali, e' che la maggior parte dell'Ucraina che economicamente conta si trova ad est e nel sud, che e' poi la zona piu' densamente popolata e russofona. Questa Euromaidan alcuni la vedono come un tentativo di destabilizzare il potere russo in loco e non a torto a mio avviso. Detto questo, Janukovich e' uno stupido oligarca ma esistono anche delle elezioni. Personalmente spero che il paese si divida, io sono stanco di sentire i lamenti dei "zapadenzi". Ma che si divida realmente naufragando le speranze e i capricci dei galiziani e della gente di Volinia di volere un'Ucraina secondo i loro voleri disprezzando la volonta' della buona meta' degli altri ucraini che non hanno questo grande odio per i russi. ----------------------------------- gringox 26 Gennaio 2014, 21:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Eccomi qui. Da Kiev... Rispondendo qua e là: intanto ringrazio per gli inteventi Abacucchino (grande conoscitore di Ucraina), che aspettavo da tempo in questa conversazione; poi Aleksandra, poi Antea, Maxdici, e ovviamente il Chebu, il geometra, il Lupo, Losageno, ecc... Sono soddisfatto del tono civile che sta mantenendo la discussione e dell'interesse. Geometra immagino che alla presentazione del libro ci siano stati parecchi interventi sulla questione... Tornando a noi. 1. Antea: l'esercito al momento ha ribadito la sua neutralità; esso ha per costituzione delle funzioni ben precise, cioè la tutela dei confini nazionali da interventi stranieri ed invasioni; per cui il Ministro della difesa ha dichiarato di starne fuori. Ci deve pensare l'MVD, cioè il ministreo degli Interni. 2. Klichko è cittadino tedesco, ha passaporto tedesco e non ucraino; quindi teoricamente non potrebbe manco candidarsi a presidente dell'Ucraina, se non ne è neppure cittadino. 3. Tornando al Chebu: conferrmo la diversità di posizioni nostre. Tu hai tagliato corto sul mio ultimo post, tralasciando l'aspetto decisivo della discussione sulla pacificità dell'azione di protesta della piazza: non gli slogan, bensì le azioni! Le azioni della piazza sono state sin da quasi subito violente: l'occupazione degli edifici statali è un fatto innegabile e questa non è forse violenza? La provocazione fatta nella prima notte di violenza di novembre, attuata in notte fonda da gente che ha attaccato la militsja, e cquesti non erano gente pacifica, ma ragazzi già intenzionati a colpire; e poi lo spaccare vetrine, divelgere il selciato... questa non è roba pacifica. Come pure l'abbattimento delle statuta di Lenin (monumento tutelato dalla legge), come pure l'affissione nei palazzi occupati sin da subito delle foto di Stepan Bandere (che sicuramente sapete chi sia stato), ecc... In tutto ciò, anche la parte pacifica della protesta ha sempre chiuso gli occhi davanti alle azioni di questi gruppuscoli di gente violenta, non si è mai dissociata e dunque ne consegue che essa stessa è parte di questa violenza generale. Su questo ne sono straconvinto. 4. Discorso UE: è davanti agli occhi di tutti che da subito la rivolta ha preso una piaga antigovernativa e si è "dimenticata" di 2 cose: l'Europa e la Timoshenko in carcere, eheh. Chissà perchè! Sicuramente la corruzione e la malgestione del Paese sono le ragioni che più dilagano tra gli oppositori e che sono sin da subito state ben manovrate dagli psudoleader dell'opposizione, i quali hanno così spostato la freccia dal tema europeo a quello politico. 5. Situazione Paese effettiva a prima della crisi: beh, parlare di stato democratico nel senso europeo è onestamente fuori luogo. Ma allo stesso tempo parlare di dittatura è pure sbagliato. Diciamo che l'Ucraina è stata finora gestita da determinate oligarchie, prima quelle legate alla Timoshenko e a uomini d'affari legati a lei; prima ancora a Kuchma... ora lo stesso vale per Janukovich. Queste oligarchie fanno per lo più gli interessi della gente a loro fedele e alle zone di loro provenienza, in modo da garantirsi anche il contraccambio politico da parte della gente sotto forma di voto. Poi però è anche vero che dal punto di vista delle libertà personali non ho mai riscontrato grossi deficit e mi pare che qui la gente tutto sommato possa dire e fare ciò che vuole. Resta il fatto che questa situazione politica si è creata con delle elezioni svoltesi in base a delle leggi statali; democratiche o no che siano, però si tratta di legislazione e non c'è nulla da fare: la legge è stata rispettata e quindi le elezioni sono legittime! 6. Ampliamento della crisi. Il punto di svolta è successo giovedì scorso quando a Lvov è stata occupata la sede dell'amministrazione regionale ed è stato costretto a forza (gli è stata picchiata la testa contro il muro e gli è stato imposto di firmare le dimissioni) a dimettersi il governatore della regione di Lvov. Di li a poco tutte le città dell'ovest cadono nelle mani dei radicali...e poi pure altre città dell'est Ucraina. Chi è questa gente che attacca? Si tratta per lo più di appartenenti al partito "Svoboda" e di altra gente particolarmente incazzata. ma quello che colpisce è che nelle città dell'ovest la gente non dice assolutamente nulla, anzi incita a queste azioni. Nell'est invece la gente se ne sta alla larga, anzi in certi casi ci sono pure manifestazioni contrarie (filogovernative e si arriva quasi a scontri con i grupposculi di radicali). Per cui nell'est si tratta proprio di "soldati" del partito Svoboda e altri radicali. Perchè questo aspatto è grave? Perchè si tratta di una spinta disgregativa che segna un momento molto pericoloso nella crisi. Questi organi occupati hanno già preso determinati decreti di autogestione e di allontanamento dal governo centrale. Ciò può incanalare le volontà di certi gruppi locali a proseguire sul binario dell'allontanamento dal centro e quindi arrivare allo smembramento del Paese. Ovviamente non è per nulla scontato come questo possa avvenire: esiste il modello Cecoslovacco (divisione pacifica); ma esiste anche quello yugoslavo (modello violento). 7. Progetto russo: ho sentito da più parti in questi giorni dire che si sta pian piano realizzando il progetto putiniano di arrivare allo smembramento dell'Ucraina per portare verso di sè le zone dell'est ucraino e lasciare l'ovest ucraino all'europa. Ma siamo proprio sicuri che ciò sia possibile? Io ho dei dubbi che a Putin convenga spezzare un paese per fagocitarne una parte più fedele e lasciare all'America l'altra parte... sarebbe un rischio troppo grosso far avanzare l'occidente di qualche centinaia di chilometro verso il confine russo. Credo che per la Russia sia meglio avere un'Ucraina intera così come è, magari instabile socialmente ed economicamente, ma tutta unita e magari con al governo qualcuno come Yanukovich. 8. Ultimi aggiornamenti politici: da un paio di giorni ci sono trattative serrate tra Yanukovich e i 3 moschettieri dell'opposizione. Yanukovich ha fatto proposte concrete: rimpasto di governo pesante (mettere a premier Yatseniuk, a vice premier Klichko); legge sull'amnistia per tutti i detenuti di questi scontri; eliminazione delle leggi del 16 gennaio (quelle prese a votazione per alzata di mano) e ritorno alla Costituzione del 2004. Ora l'opposizione non si capisce ancora cosa voglia fare. Sicuramente non si aspettava un atto così dal presidente. Ora essa è in crisi: se accetta, rinnega la piazza che la accuserà di tradimento e quindi non la ascolterà più e i radicali continueranno a protestare non solo più contro il presidente, ma anche contro l'opposizione; se i tre leader dell'opposizione non accettano la proposta di Yanukovich, beh..allora non deludono la piazza, ma sicuramente a quel punto potrebbe scattare il pugno di ferro e ci si avvicinerebbe alla guerra civile. 9. Sul campo: il centro di Kiev ormai è devastato: fumo, cenere, distruzione, sporcizia, barboni in giro, vetrine rotte, cestini divelti, barricate ovunque in centro. I radicali hanno occupato altri due ministeri (quello dell'agricoltura e quello dell'energia) e costretto i dipendenti ad uscire; oggi è stata occupato il museo dell'Ucraina in Piazza Europa: anche lì delirio! I 3 moschettieri dell'opposizione NON condannano questi atti e non condannano questa gente che li compie. E' assurdo come in parallelo procedano le trattative da una parte e dall'altra qusti qui continuino a sostenere i radicali... Per questo è caos totale; al momento non posso esprimermi su ciò che potrebbe succedere, ma vorrei che voi percepiste una cosa laggiù: qui la situazione è esplosiva. Per ora è tutto da Kiev. Gringox PS: un domani poi mi sfogherò e urlerò la mia poszione :lol: Per ora cerco di fare il bravo e di restare il più obiettivo possibile :lol: ----------------------------------- gringox 26 Gennaio 2014, 22:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ahhhh mi sono dimenticato di aggiungere a proposito della risposta a tratti dura della militsia nei confronti dei manifestanti: ma voi credete che se fossero successi casini simili in America, o in Francia, o i Gran Bretagna la polizia non avrebbe usato metodi ben più duri??? Io dico che questa militsia è stata ed è fin troppo delicata ed equilibrata... Gringox ----------------------------------- e-antea 26 Gennaio 2014, 22:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bensentito gringox, ci stavamo in effetti preoccupando! :wink: Penso di parlare a nome di tutti e di portarti la solidarietà e la vicinanza di tutto il forum, a te e a tutti gli altri italiani che vivono in Ucraina e che sicuramente non vivranno questi momenti in modo piacevole. Immagino che mille pensieri ti prenderanno, per te, tuo figlio, tua moglie, per l'oggi e per il futuro. A tutti voi un abbraccio dal forum! ----------------------------------- Anna2310 26 Gennaio 2014, 23:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Seguo dall'inizio questa discussione, senza intervenire perché mi sento abbastanza ignorante in questi ambiti... Ma non posso non quotare e-antea! [quote user="e-antea" post="6795135"]Bensentito gringox, ci stavamo in effetti preoccupando! :wink: Penso di parlare a nome di tutti e di portarti la solidarietà e la vicinanza di tutto il forum, a te e a tutti gli altri italiani che vivono in Ucraina e che sicuramente non vivranno questi momenti in modo piacevole. Immagino che mille pensieri ti prenderanno, per te, tuo figlio, tua moglie, per l'oggi e per il futuro. A tutti voi un abbraccio dal forum![/quote] ----------------------------------- godzy 26 Gennaio 2014, 23:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Onestamente io credo che in qualsiasi modo finirà... :roll: per la gente comune, si prospettano tempi più duri dei precedenti ... purtroppo in ogni modo, tralasciando le varie prese di posizioni ( est - ovest- bla bla bla) dal punto di vista pratico (tenore di vita, cibo pensioni, economia....) sarà una sconfitta per il popolo ucraino.... :cry: :cry: :cry: ----------------------------------- Maxdivi 26 Gennaio 2014, 23:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6795138"]Onestamente io credo che in qualsiasi modo finirà... :roll: per la gente comune, si prospettano tempi più duri dei precedenti ... purtroppo in ogni modo, tralasciando le varie prese di posizioni ( est - ovest- bla bla bla) dal punto di vista pratico (tenore di vita, cibo pensioni, economia....) sarà una sconfitta per il popolo ucraino.... :cry: :cry: :cry:[/quote] Purtroppo non sono convinto totalmente che si risolvera' alla cecoslovacca, soprattutto in Podolia o Kiev, comunque al centro. Nel frattempo mi arrivano notizie frammentarie da Odessa, sembra una manifestazione svoboda ad Odessa da manifestanti venuti da fuori, da altre citta'..si preannunciava uno scontro, 2000 svoboda contro 1500 regionalisti. Svoboda vuole prendere la prefettura o il municipio, quelli del partito delle regioni a difenderla e ci sono anche i berkut. Spero che alla fine si sia evitata la battaglia. Questo il messaggio unofficiale del municipio di Odessa (tradotto dal russo in automatico): " According to available information , the majority of extremism - the handiwork of visiting provocateurs. We have already seen those in Odessa repeatedly - when they tried to wash boots in our fountains and destroy the monument to the founders of our city. And every time Odessites give a fitting rebuff to touring itinerant . Because multinational Odessa - a vivid example of how people of different faiths and different cultures can live and work in peace and harmony . Odessa citizens - owners of the city , in which there is no place for violence , barbarism and lawlessness . Guests we love and welcome , and the invaders and extremists do not belong here . As they say in Odessa - do not teach us how to live ! " Leggendo questo messaggio appello, io che amo moltissimo quella citta' e quello che rappresenta..sinceramente mi sono un po' anche commosso. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 27 Gennaio 2014, 0:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi piacerebbe sapere che cosa ci guadagnerà l'Ucraina con l'entrare in Europa . ----------------------------------- Bozhe82 27 Gennaio 2014, 6:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6795140"]mi piacerebbe sapere che cosa ci guadagnerà l'Ucraina con l'entrare in Europa .[/quote] Il matrimonio gay, l'austerity, lo smantellamento dello stato sociale :lol: :lol: Non escludo che gli stessi nazionalisti dell'ovest facciano lo stesso casino di ora, quando perderanno quel poco di welfare e tutto, anche l'aria, diventera' a pagamento. ----------------------------------- SaPa 27 Gennaio 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma nella quotidianità come é vissuta oggi questa situazione a Kiev? La gente lavora, va al ristorante, all'università si danno gli esami, etc....? Le boutique sono aperte? Le aziende dedite al commercio / al terziario licenziano? In ultimo secondo voi ora le difficoltà per gli Ucraini che desiderano viaggiare / studiare all'estero potrebbero aumentare? ----------------------------------- gringox 27 Gennaio 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6795135"]Bensentito gringox, ci stavamo in effetti preoccupando! :wink: Penso di parlare a nome di tutti e di portarti la solidarietà e la vicinanza di tutto il forum, a te e a tutti gli altri italiani che vivono in Ucraina e che sicuramente non vivranno questi momenti in modo piacevole. Immagino che mille pensieri ti prenderanno, per te, tuo figlio, tua moglie, per l'oggi e per il futuro. A tutti voi un abbraccio dal forum![/quote] Sì, grazie Anteuccia, un pensiero gentile. Onestamente l'aria che si respira è pesante. Per rispondere a Sapa dico che a parte il centro, dove parecchi negozi e ristoranti sono chiusi, il resto della città di Kiev si muove, gira, va in macchina, anche se ovviamente c'è molta meno gente in giro. Di sera invece il discorso cambia: la gente inizia ad avere paura ad uscire per timore che qualche pallottola vagante piombi addosso, o ci si possa imbattere in qualche gruppuscoli di malintenzionati. Per quanto riguarda Ucraina e Estero, non ti so rispondere. Credo che al momento non è cambiata la situazione, e gli Ucraini possono viaggiare/studiare come prima. Insomma tutto ciò è molto triste. Ed indipendentemente da come la possa pensare io o la gente in generale, è davero triste vedere in che condizioni si è ridotto questo Paese. Per rispondere brevemente a Godzy, dico che sono totalmente d'accordo. Dopo una fase così cruenta, che tra l'altro non è ancora finita, anzi potrebbe precipitare la situazione da un momento all'altro, il Paese ci metterà diverso tempo a rimettersi in piedi. Anzi io come ho detto in altri post, credo che la tensione disgregativa in ogni caso non finisca, anzi adesso siamo solo all'inizio del processo. Pensate solo una cosa: se si dovesse arrivare a questo benedetto compromesso tra governo e opposizione, di colpo si dovranno rivedere tutte le strategie di politica estera appena da poco attuate in senso filo-russo; ciò significherebbe di colpo perdere tutti i benefits che la Russia aveva accordato, compreso il prezzo del gas; ma dall'altra parte non diventerebbe subito automatico il credito dell'Europa o del Fondo Monetario INternazionale. Ciò significa che anche se si trova la pace interna, la situazione economica potrebbe esplodere e questa volta si potrebbe arrivare davvero al crack del Paese. A quel punto chi potrebbe escludere nuove rivolte per il pane?? Insomma ora è il caos totale... Un abbraccio a tutti da Kiev. Gringox PS: qui in ufficio e in generale non si fa altro che parlare di politica, altro che lavorare.... ----------------------------------- davide82 27 Gennaio 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- in bocca al lupo Gringox, speriamo che le cose si mettano un po' meglio! ciao, dav ----------------------------------- icipo76 27 Gennaio 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795144"][quote user="e-antea" post="6795135"]Bensentito gringox, ci stavamo in effetti preoccupando! :wink: Penso di parlare a nome di tutti e di portarti la solidarietà e la vicinanza di tutto il forum, a te e a tutti gli altri italiani che vivono in Ucraina e che sicuramente non vivranno questi momenti in modo piacevole. Immagino che mille pensieri ti prenderanno, per te, tuo figlio, tua moglie, per l'oggi e per il futuro. A tutti voi un abbraccio dal forum![/quote] PS: qui in ufficio e in generale non si fa altro che parlare di politica, altro che lavorare....[/quote] mi sembra ovvio da quel poco che si vede sulle reti italiane e sulle tv russe le immagini parlano da sole sono immagini di guerra !!!!! ma c'e' comunque ottimismo sul fatto che tutto si risolvera' per il meglio oppure c'e' pessimismo? ----------------------------------- Bes 27 Gennaio 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao Gringox, un abbraccio ed un in bocca al lupo anche da parte mia, per te ed i tuoi cari li a Kiev. Tenete duro! ----------------------------------- gringox 27 Gennaio 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6795148"][quote user="gringox" post="6795144"][quote user="e-antea" post="6795135"]Bensentito gringox, ci stavamo in effetti preoccupando! :wink: Penso di parlare a nome di tutti e di portarti la solidarietà e la vicinanza di tutto il forum, a te e a tutti gli altri italiani che vivono in Ucraina e che sicuramente non vivranno questi momenti in modo piacevole. Immagino che mille pensieri ti prenderanno, per te, tuo figlio, tua moglie, per l'oggi e per il futuro. A tutti voi un abbraccio dal forum![/quote] PS: qui in ufficio e in generale non si fa altro che parlare di politica, altro che lavorare....[/quote] mi sembra ovvio da quel poco che si vede sulle reti italiane e sulle tv russe le immagini parlano da sole sono immagini di guerra !!!!! ma c'e' comunque ottimismo sul fatto che tutto si risolvera' per il meglio oppure c'e' pessimismo?[/quote] C'è attesa. In ogni caso il "dopo" crisi è incerto dal punto di vista politico, economico, geografico, istituzionale... Probabilmente un accordo lo faranno, ma non sarà la soluzione di tutti i problemi. Vedremo domani. Domani è il giorno della verità: si riunisce il parlamento in seduta plenaria e discuterà sulle misure da prendersi. Forse l'accordo verrà siglato domani. Gringox ----------------------------------- gringox 27 Gennaio 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6795150"]Ciao Gringox, un abbraccio ed un in bocca al lupo anche da parte mia, per te ed i tuoi cari li a Kiev. Tenete duro![/quote] Grazie ragazzi, grazie a tutti a voi e grazie al Forum russia-italia che credo in qualche modo contribuisce a fornire notizie obiettive sulla situazione. Ciao da Kiev, Gringox ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 27 Gennaio 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- alcune notizie lette diverso tempo fà dicevano che Putin ha già schierato missili atomici contro l'EU. Ma è vero? ----------------------------------- the_wolf 27 Gennaio 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6795154"]alcune notizie lette diverso tempo fà dicevano che Putin ha già schierato missili atomici contro l'EU. Ma è vero?[/quote] non ne ho idea, ma se gli americani hanno fatto lo stesso con le loro cinquantamila basi in tutta Europa.. allora non mi meraviglierei che Putin prendesse le dovute contromisure. Se la Russia viene trattata sempre e comunque come un nemico, cosa vogliamo pretendere in cambio??? Almeno risparmiamoci le menate morali sulla democrazia e i diritti umani.. :roll: ----------------------------------- e-antea 27 Gennaio 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma che domanda ... se uno ha dei missili atomici contro chi li punta? qualcuno dimentica che in europa ci sono le basi nato? li punterà contro i nemici tradizionali e quelli nuovi, sicuro non contro se stessa. La nato in europa contro chi li punta i missili? Contro Malta? ----------------------------------- the_wolf 27 Gennaio 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6795157"]ma che domanda ... se uno ha dei missili atomici contro chi li punta? qualcuno dimentica che in europa ci sono le basi nato? li punterà contro i nemici tradizionali e quelli nuovi, sicuro non contro se stessa. La nato in europa contro chi li punta i missili? Contro Malta?[/quote] Diciamo che i nostri missili hanno solo una funzione democratica :wink: ----------------------------------- sovietboy 27 Gennaio 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'unica soluzione al problema come dice il buon gringo è la divisione in 2 dell'ucraina. la parte est con la russia e la parte ovest con la ue. leggevo giusto ieri di notizie in cui in zone come donetsk si manifesta contro la ue :roll: ----------------------------------- icipo76 27 Gennaio 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6795155"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6795154"]alcune notizie lette diverso tempo fà dicevano che Putin ha già schierato missili atomici contro l'EU. Ma è vero?[/quote] non ne ho idea, ma se gli americani hanno fatto lo stesso con le loro cinquantamila basi in tutta Europa.. allora non mi meraviglierei che Putin prendesse le dovute contromisure. Se la Russia viene trattata sempre e comunque come un nemico, cosa vogliamo pretendere in cambio??? Almeno risparmiamoci le menate morali sulla democrazia e i diritti umani.. :roll:[/quote] sono tutte boiate per il semplice fatto che le armi nucleari sono a gittata intercontinentale quindi sono in grado di raggiungere il suolo russo partendo direttamente dagli usa stessa cosa vale per i missili russi quindi non e' necessario piazzarli lungo il confine di basi militari ci sono quelle nato come c'erano quelle russe negli stati dell' ex patto di varsavia non e' mica colpa della nato se il patto di varsavia e' andato a catafascio ----------------------------------- Bes 27 Gennaio 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6795161"][quote user="the_wolf" post="6795155"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6795154"]alcune notizie lette diverso tempo fà dicevano che Putin ha già schierato missili atomici contro l'EU. Ma è vero?[/quote] non ne ho idea, ma se gli americani hanno fatto lo stesso con le loro cinquantamila basi in tutta Europa.. allora non mi meraviglierei che Putin prendesse le dovute contromisure. Se la Russia viene trattata sempre e comunque come un nemico, cosa vogliamo pretendere in cambio??? Almeno risparmiamoci le menate morali sulla democrazia e i diritti umani.. :roll:[/quote] sono tutte boiate per il semplice fatto che le armi nucleari sono a gittata intercontinentale quindi sono in grado di raggiungere il suolo russo partendo direttamente dagli usa stessa cosa vale per i missili russi quindi non e' necessario piazzarli lungo il confine di basi militari ci sono quelle nato come c'erano quelle russe negli stati dell' ex patto di varsavia non e' mica colpa della nato se il patto di varsavia e' andato a catafascio[/quote] Non è proprio così. Più i missili balistici vengono dislocati in vicinanza dell'obbiettivo, meno tempo impiegano a colpirlo e meno probabilità ci sono che il sistema di difesa "avversario" entri in azione in tempo per le controffensive (questi missili viaggiano a circa 8.000 km/h e richiedono tempi di reazione ultra rapidi). ----------------------------------- icipo76 27 Gennaio 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6795162"][quote user="icipo76" post="6795161"][quote user="the_wolf" post="6795155"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6795154"]alcune notizie lette diverso tempo fà dicevano che Putin ha già schierato missili atomici contro l'EU. Ma è vero?[/quote] non ne ho idea, ma se gli americani hanno fatto lo stesso con le loro cinquantamila basi in tutta Europa.. allora non mi meraviglierei che Putin prendesse le dovute contromisure. Se la Russia viene trattata sempre e comunque come un nemico, cosa vogliamo pretendere in cambio??? Almeno risparmiamoci le menate morali sulla democrazia e i diritti umani.. :roll:[/quote] sono tutte boiate per il semplice fatto che le armi nucleari sono a gittata intercontinentale quindi sono in grado di raggiungere il suolo russo partendo direttamente dagli usa stessa cosa vale per i missili russi quindi non e' necessario piazzarli lungo il confine di basi militari ci sono quelle nato come c'erano quelle russe negli stati dell' ex patto di varsavia non e' mica colpa della nato se il patto di varsavia e' andato a catafascio[/quote] Non è proprio così. Più i missili balistici vengono dislocati in vicinanza dell'obbiettivo, meno tempo impiegano a colpirlo e meno probabilità ci sono che il sistema di difesa "avversario" entri in azione in tempo per le controffensive (questi missili viaggiano a circa 8.000 km/h e richiedono tempi di reazione ultra rapidi).[/quote] vero!! hai ragione scusate l' OT ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6795164"][quote user="Chrys" post="6795162"][quote user="icipo76" post="6795161"][quote user="the_wolf" post="6795155"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6795154"]alcune notizie lette diverso tempo fà dicevano che Putin ha già schierato missili atomici contro l'EU. Ma è vero?[/quote] non ne ho idea, ma se gli americani hanno fatto lo stesso con le loro cinquantamila basi in tutta Europa.. allora non mi meraviglierei che Putin prendesse le dovute contromisure. Se la Russia viene trattata sempre e comunque come un nemico, cosa vogliamo pretendere in cambio??? Almeno risparmiamoci le menate morali sulla democrazia e i diritti umani.. :roll:[/quote] sono tutte boiate per il semplice fatto che le armi nucleari sono a gittata intercontinentale quindi sono in grado di raggiungere il suolo russo partendo direttamente dagli usa stessa cosa vale per i missili russi quindi non e' necessario piazzarli lungo il confine di basi militari ci sono quelle nato come c'erano quelle russe negli stati dell' ex patto di varsavia non e' mica colpa della nato se il patto di varsavia e' andato a catafascio[/quote] Non è proprio così. Più i missili balistici vengono dislocati in vicinanza dell'obbiettivo, meno tempo impiegano a colpirlo e meno probabilità ci sono che il sistema di difesa "avversario" entri in azione in tempo per le controffensive (questi missili viaggiano a circa 8.000 km/h e richiedono tempi di reazione ultra rapidi).[/quote] vero!! hai ragione scusate l' OT[/quote] Non semplifichiamo troppo sui missili, ve ne sono di diverso tipo. Comunque, non sono boiate, i missili sono stati dislocati a fine novembre-inizio dicembre. La notizia e' stata confermata anche dal Cremlino, del resto e' impossibile nascondere certi movimenti e l'interesse non e' quello di nascondere, questi missili qua si devono "vedere", cioe' far notare. Sono stati dislocati in Prussia, sul baltico cioe' vicino Kaliningrad. La versione ufficiale di Mosca ovviamente non e' stata del tipo: " vi abbiamo puntanto i missili contro peche' ci avete stancato e cosi' capite chi comanda" ma e' stata: " era un dislocamente gia' previsto da mesi prima, non ha nulla a che vedere con le vicende di Kiev" Per quello che mi risulta sono missili nucleari non intercontinentali ma a media gittata, quindi se fossero stati in Siberia non avrebbero costituito una minaccia. Da Kaliningrad possono colpire ( ma non temete non lo faranno ) i nemici europei della Russia sulla questione ucraina, ovvero Stoccolma, Vilnius, Varsavia, Berlino ed Helsinki, che sono gli stati europei piu' interessati all'Ucraina ( ma anche l'Italia e' molto interessata ). I missili servono per mettere pressione tutto qui, non verranno usati. Quoto il concetto che la Russia venga considerata sempre come un nemico da Bruxelles, ma e' l'Ue la reale colpevole dell'attuale situazione in Ucraina ma anche di altre questioni ( accordi commerciali con la Russia, politica dei visti, ecc. ecc. ) un po' per errori degli europei un po' per volonta' chiara di scontro. In tutto questo volevo fare una domanda.. Qualcuno consoce la situazione in Rutenia ( transcarpazia ) cioe' ad Uzgorod,in queste ore? Mi ha colpito il fatto che qui Svoboda, a differenza di tutt l'ovest non sia riuscita a conquistare in modo netto la "piazza" e gli edifici, almeno fino ad ora.. Una mia teoria ce l'ho ( storica, etnica, politica) ma non conoscendo i dettagli chiedo se c'e' qualcuno esperto della zona, tipo Il Gringox, o aggiornato sulla situazione locale. ----------------------------------- gringox 27 Gennaio 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6795166"] Qualcuno consoce la situazione in Rutenia ( transcarpazia ) cioe' ad Uzgorod,in queste ore? Mi ha colpito il fatto che qui Svoboda, a differenza di tutt l'ovest non sia riuscita a conquistare in modo netto la "piazza" e gli edifici, almeno fino ad ora.. Una mia teoria ce l'ho ( storica ed etnica) ma non conoscendo i dettagli chiedo se c'e' qualcuno esperto della zona, tipo Il Gringox, o aggiornato sulla situazione locale.[/quote] Max ciao, noto con un certo stupore questa tua conoscenza della regione. Ma so che molti forumisti qui sono gente che conosce la geografia bene e non solo :wink: In effetti la Transcarpazia è l'unica regione dell'Ovest in cui non è stata occupata la prefettura, pur essendo paradossalmente la più lontana da Kiev (Uzhgorod è a 830 km da Kiev!) e quindi teoricamente la meno controllata. Se guardiamo la cartina che aveva inserito Losageno delle regioni "occupate" - che comunque si è ridimensionata, poichè alcune regioni dell'est sono state "sbloccate" (vedi Sumy) - si nota bene che manca la Zakarpattja. Almeno per ora... Questa è una regione particolare, al confine con Ungheria, Slovacchia, Polonia e Romania. Io la conosco molto bene, perchè ci capito spesso per lavoro e conosco parecchie città (Uzgorod, Mukacevo, Khust, Svaljava, Tjachev, Beregovo, eccc.). Questa regione è sempre stata di confine sin dal tempo sovietico e qui ci sono le grandi forntiere che segnano il confine tra Europa e mondo ucraino-russo. Qui passa la "magistrale" Vienna-Budapest-Kiev-Mosca, sia stradale che ferroviaria; qui ci sono tantissimi posti di frontiera; e qui c'è un grosso controllo del governo su queste frontiere e da sempre si tratta di posti chiave ben controllati e fedeli al governo centrale, prima sovietico, ora ucraino. Tra l'altro è una delle regioni dove entra il contrabbando, da dove viene smistato nel Paese e dove circola parecchio denaro nero. Qui proprio per questo ci sono tantissimi russi, "importati" qui sin dai tempi sovietici per colonizzare la zona. In questa regione poi ci sono poi tantissime nazionalità, in primis quella magiara. Queste nazionalità fanno sì che ci sia una certa indifferenza verso ciò che sta capitando a Kiev o nelle altre città dell'Ovest Ucraina. Qui un sacco di gente ha i passaporti ungheresi o slovacchi... Anche qui comunque è forte il partito Svoboda e non è escluso che ci siano occupazioni. Questo è quanto. Gringox ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795167"][quote user="Maxdivi" post="6795166"] Qualcuno consoce la situazione in Rutenia ( transcarpazia ) cioe' ad Uzgorod,in queste ore? Mi ha colpito il fatto che qui Svoboda, a differenza di tutt l'ovest non sia riuscita a conquistare in modo netto la "piazza" e gli edifici, almeno fino ad ora.. Una mia teoria ce l'ho ( storica ed etnica) ma non conoscendo i dettagli chiedo se c'e' qualcuno esperto della zona, tipo Il Gringox, o aggiornato sulla situazione locale.[/quote] Max ciao, noto con un certo stupore questa tua conoscenza della regione. Ma so che molti forumisti qui sono gente che conosce la geografia bene e non solo :wink: In effetti la Transcarpazia è l'unica regione dell'Ovest in cui non è stata occupata la prefettura, pur essendo paradossalmente la più lontana da Kiev (Uzhgorod è a 830 km da Kiev!) e quindi teoricamente la meno controllata. Se guardiamo la cartina che aveva inserito Losageno delle regioni "occupate" - che comunque si è ridimensionata, poichè alcune regioni dell'est sono state "sbloccate" (vedi Sumy) - si nota bene che manca la Zakarpattja. Almeno per ora... Questa è una regione particolare, al confine con Ungheria, Slovacchia, Polonia e Romania. Io la conosco molto bene, perchè ci capito spesso per lavoro e conosco parecchie città (Uzgorod, Mukacevo, Khust, Svaljava, Tjachev, Beregovo, eccc.). Questa regione è sempre stata di confine sin dal tempo sovietico e qui ci sono le grandi forntiere che segnano il confine tra Europa e mondo ucraino-russo. Qui passa la "magistrale" Vienna-Budapest-Kiev-Mosca, sia stradale che ferroviaria; qui ci sono tantissimi posti di frontiera; e qui c'è un grosso controllo del governo su queste frontiere e da sempre si tratta di posti chiave ben controllati e fedeli al governo centrale, prima sovietico, ora ucraino. Tra l'altro è una delle regioni dove entra il contrabbando, da dove viene smistato nel Paese e dove circola parecchio denaro nero. Qui proprio per questo ci sono tantissimi russi, "importati" qui sin dai tempi sovietici per colonizzare la zona. In questa regione poi ci sono poi tantissime nazionalità, in primis quella magiara. Queste nazionalità fanno sì che ci sia una certa indifferenza verso ciò che sta capitando a Kiev o nelle altre città dell'Ovest Ucraina. Qui un sacco di gente ha i passaporti ungheresi o slovacchi... Anche qui comunque è forte il partito Svoboda e non è escluso che ci siano occupazioni. Questo è quanto. Gringox[/quote] Ti ringrazio per la risposta e non stupirti sono un appassionato di queste particolarita' :lol: Anch'io la penso come te ed hai aggiunto particolari che non conoscevo sull'immigrazione e sul contrabbando. Sul fatto "strategico" penso che sia di vitale importanza quel passo-frontiera nel caso di una guerra civile, ma a queste cose non ci voglio nemmeno pensare. Quello che volevo aggiungere in merito riguarda la minoranza ungherese e slovacca. la Slovacchia e l'Ungheria di Orban sono due membri Ue, ma soprattutto l'Ungheria ( anche con accordi energetici recentissimi ) e' partner strettissimo di Mosca. Un alleato scomodo della Russia in seno all'UE ( e per questo Bruxelles gli e' ostile, non per ipotetiche svolte "dittatoriali" ). L'avvicinamente tra Budapest e Mosca va avanti gia' da alcuni anni e secondo me gli ungheresi di Uzgorod e dintorni sono pro Yanukovic. In rete ho trovato conferma a questo. Pare che i magiari siano stati l'ago della bilancia nelle scorse tornate elettorali in diversi distretti a favore del partito di Yanukovic. Yanukovic avrebbe utilizzato per accattivarseli promesse riguardanti autonomie, uso ufficiale dell'ungherese a scuola ecc. ecc. Promesse che poi, a differenza della Timoshenko, ha mantenuto in pieno. E' infatti passata grazie al partito di Yanukovic la legge che consente l'uso della lingua per le minoranze. Quindi gli ungheresi si fidano di Yanukovic e diffidano degli arancioni ed ancor piu' diffidano di Svoboda, che avrebbe proposto di inserire la nazionalita' all'interno del passaporto ucraino per distinguere nettamente gli ucraini dalle minoranze ( slovacchi, russi, zingari, tartari, ecc. ecc. ). Quindi un'eventualita' di discriminazione. A tutto questo secondo me ci possono essere anche riferimenti storici. Movimenti come il collaborazionismo galiziano col nazismo, diciamo che slovacchi ed ungheresi dell'area carpatica se li ricordano bene. Difatti le ss galiziane furono inviate dal Reich a reprimere l'insurrezione slovacca del 1944 e ricordiamo che la Cecoslovacchia si spingeva fino ad Uzgorod come sovranita'. Secondo me queste minoranze che fanno riferimento a Budapest, ma pure quelle slovacche a Bratislava, un po' d'apprensione ce l'hanno quando vedono Svoboda ed altri che si rifanno a quel periodo.. [i]" 2013 Ungheresi in Ucraina A seguito delle espulsioni effettuate dall’Armata Rossa tra il 1944 ed il 1945, quella d’Ucraina è la minoranza ungherese più piccola attualmente presente sul continente europeo, con appena lo 0,3% di presenze sul totale della popolazione ucraina; concentrati per lo più nella piccola regione della Rutenia Subcarpatica, di cui costituiscono circa il 12,1% della forza demografica, gli Ungheresi d’Ucraina possono forse esser considerati come l’unico gruppo ungherese perfettamente inserito nella realtà straniera in cui ha avuto modo di svilupparsi. Fin dalla caduta del Muro di Berlino, infatti, i rapporti fra i governi di Budapest e quelli di Kiev sono stati cordiali e guidati dal principio del buon vicinato; l’Ungheria, inoltre, fu il primo stato a riconoscere l’indipendenza dell’Ucraina e lo stesso Árpád Göncz, all’epoca presidente della Repubblica Ungherese, fu inviato a visitare le popolazioni magiare stanziate nella provincia di Zakarpattia. A quest’incontro seguì una dichiarazione ucraina con la quale si riconosceva agli Ungheresi la parità di trattamento rispetto ai cittadini ucraini, cosa che permise alle popolazioni magiare di preservare pacificamente la propria identità, cultura, religione e autonomia. I villaggi situati nelle vicinanze di Munkács, al confine sudoccidentale, inoltre, hanno persino la possibilità di insegnare la lingua ungherese direttamente sui banchi delle scuole primarie. A tal proposito, è notizia di pochi mesi fa che nella regione di Vinogradov, nel cuore dei Carpazi, l’ungherese abbia ottenuto lo status di lingua nazionale, su proposta del Partito degli Ungheresi in Ucraina e del Partito Democratico degli Ungheresi in Ucraina, due formazioni nate agli inizi degli anni 2000 che, insieme alla Federazione Democratica Ungherese in Ucraina (UMDSz), nata nel 1991, costituiscono l’apparato politico delle minoranze magiare situate al di là della provincia di Szabolcs-Szatmár-Bereg. Grazie a tale provvedimento, l’Ucraina riconosce la possibilità di ufficializzare il bilinguismo nelle regioni al cui interno le minoranze etniche superino il 10%,"[/i] [i] "10 febbraio 2010 - Strasburgo-Csaba Sógor (PPE ), per iscritto. – (HU) Viktor Yanukovich ha promesso alla minoranza ungherese in Ucraina che se avesse vinto le elezioni avrebbe attuato le seguenti misure: l’abolizione immediata delle restrizioni imposte all’istruzione in lingua ungherese, nonché agli scolari della scuola elementare e agli studenti dell’ultimo anno di nazionalità ungherese; l’uso incondizionato della loro madrelingua nei settori dell’istruzione, della giustizia, della pubblica amministrazione, dei mezzi di comunicazione e altri ancora; l’uso incondizionato dei simboli nazionali; contatti liberi con il loro paese; il coinvolgimento di rappresentanti della comunità nelle amministrazioni locali, ragionali e nazionali. I risultati delle elezioni presidenziali nelle regioni con un’alta percentuale di residenti ungheresi e lo scarto minimo dei risultati finali dimostrano che i voti della comunità ungherese hanno contribuito considerevolmente alla vittoria di Yanukovich. Nel pieno della campagna, Yulia Tymoshenko ha anche promesso di abolire le misure discriminatorie che colpiscono l’istruzione impartita nelle lingue minoritarie. Tuttavia, le sue parole non sono parse credibili provenendo da un politico che è stato primo ministro per 5 anni e senza mai dimostrare alcun interesse per i problemi delle minoranze. Le minoranze rumena e rutena ripongono dunque ora le loro speranze in Yanukovich e si aspettano che egli riconosca loro lo status regionale e che ponga delle nuove basi per le relazioni tra la maggioranza e le minoranze. Tuttavia, se il nuovo presidente ucraino non dovesse tener fede alle sue promesse, ad esempio in cambio del sostegno da parte dei nazionalisti ucraini, non solo finirebbe col perdere il sostegno delle minoranze, ma la tanto declamata creazione di un’Ucraina europea potrebbe essere ritardata di anni. "[/i] Per la cronaca alla fine Yanukovic non ha scelto l'appoggio di Svoboda e le promesse alle minoranze le ha mantenute. ----------------------------------- Cheburashka 27 Gennaio 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Rispondendo un po' qua e la... Prima di tutto mi piace far notare che quando faccio dei commenti li faccio sulla situazione Ucraina. Perche' vedo vari post ancora sulla storia Stati Uniti e Russia. Parlando di questo non si fa altro che affermare come l'Ucraina sia solo una pedina nelle mani dei Russi. Comunque non voglio scendere in questo dettaglio ed e' meglio attenersi al tema Ucraina. Forse qualcuno vedendo che sono negli states :) pensa che sono qua a commentare in parte in modo " postivo " la rivolta perche' sono "americano" :) Se sono in questo forum ci sara' un perche' :) E chi conosce la storia del forum...mi conosce bene. Amare un popolo e la sua cultura non significa amare la sua politica attuale. Anna Politkovskaya docet. Tornando all'Ucraina sono sempre convinto che se si e' arrivati a questa situazione e' perche' c'e' stato un governo che ha guidato il paese solo a meta' assecondando solo parte di esso. Ed ecco che l'altra parte gli si e' rivolta contro. E non sono sconvolto dal fatto che l'est sia filo russo perche' come in molti casi abbiamo detto li di Ucraini ce ne sono ben pochi, e chi conosce la storia sa e capisce. La cosa triste di questa situazione e' non avere nessuno che sia pronto a prendere il comando e ripulire questo paese. Il popolo adesso non si fida nemmeno dell'opposizione e questo e' un problema grande. Questo ad ogni modo non giustifica il dire..."lasciamo tutto com'e'" Poi una domanda al gringoz che e' li...ho sentito voci che il governo non chiamera' i militari ad intervenire perche' ci sono stati gia' vari generali che hanno dichiarato di essere con la piazza. Ti risulta? Se questo fosse vero...finirei di chiamare quelle persone che protestano come..."poveri illusi". ----------------------------------- WILLOWMASK 27 Gennaio 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6795061"]Yanukovich è stato chiaro...... l'Ukraina per togliersi di dosso la Russia deve pagare circa 28mld di dollari...... Chi glieli da???? L'Europa??? I manifestanti??? Gli USA?? Inoltre le materie prime, da dove le compra, dall'Africa?? dall'Asia??? da Atlantide??? da Marte??? come le paga??? Il popolo che si mangia che non ha una grivna??? Mah Willow[/quote] Scusatemi ma riprendo un post che nessuno ha dato una minima risposta. Come dice il buon Chebu, lasciamo perdere la Russia, UE, USA, ecc. e concentriamoci soltanto sull'Ukraina. Qualora diventasse "autonoma", cioè non dipendesse da nessuno, come pensate che possa sopravvivere con i debiti, l'approvvigionamento delle materie prime, l'economia, lavoro, ecc.??? Willow ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2014, 17:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6795176"][quote user="WILLOWMASK" post="6795061"]Yanukovich è stato chiaro...... l'Ukraina per togliersi di dosso la Russia deve pagare circa 28mld di dollari...... Chi glieli da???? L'Europa??? I manifestanti??? Gli USA?? Inoltre le materie prime, da dove le compra, dall'Africa?? dall'Asia??? da Atlantide??? da Marte??? come le paga??? Il popolo che si mangia che non ha una grivna??? Mah Willow[/quote] Scusatemi ma riprendo un post che nessuno ha dato una minima risposta. Come dice il buon Chebu, lasciamo perdere la Russia, UE, USA, ecc. e concentriamoci soltanto sull'Ukraina. Qualora diventasse "autonoma", cioè non dipendesse da nessuno, come pensate che possa sopravvivere con i debiti, l'approvvigionamento delle materie prime, l'economia, lavoro, ecc.??? Willow[/quote] Ti sei risposto da solo Caro Willow: allo stato attuale non puo' farlo. Servirebbe un programma massiccio di ammodernamento dei settori estrattivo,industriale, agricolo, trasporti ecc. ecc. ma senza fondi non si cantano messe. Servono gli investitori stranieri e serve chi compri i tuoi prodotti. Ecco perche' e' impossibile considerare un Ucraina svincolata dall'oriente ( Cina e Russia ) o svincolata dall'occidente ( Usa ed Europa ). I problemi ucraini sono stati accumulati in anni e si risolvono in anni. Oligarchi "Arancioni" e "Regionalisti" sulla scena non hanno ne' le capacita' , ne' i mezzi autonomi ed aggiungo neanche le volonta' di cambiare le cose. Su Svoboda non mi esprimo, parlano le politiche, i proclami ed i fatti di questi giorni. Una nazione europea problematica si trovo' in una situazione simile tra est-ovest: la Jugoslavia. Abbiamo visto com'e' finita. Se l'Ucraina avesse un apparato statale-economico all'avanguardia i tutti i settori allora potrebbe farlo. Fermo restando che nessuno stato puo' applicare l'autarchia, nemmeno le superpotenze. ----------------------------------- e-antea 27 Gennaio 2014, 18:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'ambito militare, in genere, nelle varie nazioni è una lobby a se stante. Non prende necessariamente ordine dai governi. E se qualche governo non è di suo gradimento piuttosto è lei che lo cambia. SE il paese è fortemente corrotto e l'ambito militare ha anche forti interessi economici diretti, appoggerà la parte che gli permetterà di mantenerli. Anche se l'esercito non avesse interessi economici ha ovviamenti interessi diciamo di posizione, ovvero chi ha alti incarichi li vuole mantenere. Anche io ero curiosa di sapere da dove arrivano i vertici militari, come ho già scritto in un altro post. ----------------------------------- WILLOWMASK 27 Gennaio 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6795178"]Ti sei risposto da solo Caro Willow: allo stato attuale non puo' farlo. Servirebbe un programma massiccio di ammodernamento dei settori estrattivo,industriale, agricolo, trasporti ecc. ecc. ma senza fondi non si cantano messe. Servono gli investitori stranieri e serve chi compri i tuoi prodotti. Ecco perche' e' impossibile considerare un Ucraina svincolata dall'oriente ( Cina e Russia ) o svincolata dall'occidente ( Usa ed Europa ). I problemi ucraini sono stati accumulati in anni e si risolvono in anni. Oligarchi "Arancioni" e "Regionalisti" sulla scena non hanno ne' le capacita' , ne' i mezzi autonomi ed aggiungo neanche le volonta' di cambiare le cose. Su Svoboda non mi esprimo, parlano le politiche, i proclami ed i fatti di questi giorni. Una nazione europea problematica si trovo' in una situazione simile tra est-ovest: la Jugoslavia. Abbiamo visto com'e' finita. Se l'Ucraina avesse un apparato statale-economico all'avanguardia i tutti i settori allora potrebbe farlo. Fermo restando che nessuno stato puo' applicare l'autarchia, nemmeno le superpotenze.[/quote] Se questo fosse vero (e per me lo è) e se per entrare in Europa al momento attuale, per l'Ukraina servirebbero dai 6 ai 10 anni, come sopravviverebbe? I manifestanti lo sanno? Possiamo quindi dire che al momento risulta impossibile una divisione della nazione, pertanto mi viene spontaneo domandare, a che cosa puntano i manifestanti?? Ribadisco il concetto, se questo serve a mandare a casa i ladri, e li ce ne sono molti, allora sto con loro (magari non avrei distrutto Kiev) ma se si cerca di ottenere qualcosa altro allora non posso essere con loro.... Willow ----------------------------------- e-antea 27 Gennaio 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La risposta è molto semplice: interessa il potere, per essere loro ad avere vantaggi economici invece degli altri. ----------------------------------- Losagen 27 Gennaio 2014, 23:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Украинские власти и оппозиция договорились отменить «законы 16 января» (обновлено - 00:26 минск часоф) Арсений Яценюк отказался возглавить правительство. Вечером 27 января прошла встреча президента Украины Виктора Януковича и участников рабочей группы по урегулированию политического кризиса в стране с лидерами оппозиционных парламентских фракций, сообщила пресс-служба главы государства. Как отмечается в сообщении, переговоры вели первый заместитель главы администрации президента Андрей Портнов, министр юстиции Елена Лукаш, руководитель фракции партии УДАР Виталий Кличко, руководитель фракции Батькивщина Арсений Яценюк, руководитель фракции Свобода Олег Тягнибок. На переговорах украинских властей с представителями оппозиции стороны договорились об отмене законов, которые были приняты 16 января и существенно ограничивают свободы граждан. Об этом сообщила министр юстиции Украины Елена Лукаш. При этом, по словам Лукаш, те законы, которые не вызывают замечаний, во вторник в ходе внеочередного заседания будут вновь одобрены Радой. «Положения законов, которые утратят силу завтра (во вторник), будут отработаны сторонами сообща и будут отвечать европейскому уровню», — пояснила глава минюста. Кроме того, на переговорах лидер партии «Батькивщина» Арсений Яценюк отказался от предложения президента Украины Виктора Януковича возглавить правительство. На внеочередном заседании Разы будет рассмотрен вопрос об ответственности правительства. Если украинский парламент вынесет правительству Николая Азарова вотум недоверия, оно должно подать в отставку, которую принимает президент. Стороны договорились продолжить переговорный процесс, добавила Лукаш. Тем временем, объявлена всеобщая мобилизация на Майдане. ----------------------------------- gringox 28 Gennaio 2014, 8:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Buon giorno a tutti. Oggi sarà credo un giorno importante per l'Ucraina. Oggi si terrà la seduta plenaria del parlamento in cui si dovranno prendere delle decisioni politiche per giungere ad un accordo e fermare il disastro. Qualcuno parla di eliminazione delle leggi del 16 gennaio... personalmente credo che esse non siano poi così centrali per la piazza, però sarebbe un passo avanti. Detto questo, anzittutto saluto il mitico Chebi da oltreoceano, che ieri sera ho visto direttamente via skype :smile: Che nervoso mi ha fatto venire: dalla finestra dietro le sue spalle si intravvedeva una Miami calda, sole, luce... mentre qui a Kiev coi suoi -15! si iberna ed è sempre buio... Bello è stato discutere di Ucraina e sentirsi dal vivo. Allora per rispondere a Max. Si, le tue osservazioni sono giuste. La Transcarpazia per diverse ragioni appare più fedele a Yanukovich. Anche se dobbiamo stare attenti perchè nelle Nazioni limitrofe esistono movimenti nazionalisti che tendono ad avere una visione di "grande Nazione" e dunque non perdono occasione per rivendicare il recupero di territori ora in Ucraina, ma che questa gente ritiene debba rientrare nella propria Nazione. Vedi Romania, c'è il movimento Romania Mare (Grande Romania) che vorrebbe riannettere tutte le terre rumene oltreconfine, dunque Moldova, Bessarabia, Bucovina, oltre a quelle in terra ungherese. Lo stesso vale per l'Ungheria, dove ci sono movimenti che vorrebbero riannettersi le terre ungheresi ora in Ucraina, ecc. Per Antea e Chebu: i militari come ho già scritto NON stanno con la piazza. Al momento ciò che vale è la dichiarazione del MInistro della Difesa. Egli ha detto - ma l'avevo già scritto - che l'esercito NON entra nelle questioni di ordine pubblico ed interne. Ha per legge una sua funzione: essa è quella di difendere i confini del Paese e di usare la forza in caso di invasioni di eserciti stranieri. STOP! Dunque si tiene fuori. Ora, se dovesse essere decretato lo Stato di emergenza, non so come esso si concretizzerebbe. Credo che in primo piano dovranno essere usate le forze del ministero degli Interni...e poi forse anche l'esercito. Per il resto io da qui, dal fronte, vedo solo un gran caos. Notizie che si confermano e si smentiscono; dichiarazioni di compromesso che si alternano ad altre guerrafondaie...insomma, nei fatti non sta cambiando nulla. Se si guarda la cartina dell'Ucraina, si vede che è spaccata a metà: la parte Ovest è occupata dagli oppositori; quella Est ha subito attacchi, ma questi sono stati tutti respinti e regna l'ordine. Oggi vedremo cosa succederà. Ciao e buona giornata. Gringox ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_01_28/Ucraina-si-dimette-il-premier-Mykola-Azarov/ Yanukovych ha di fatto calato le braghe sacrificando il premier Azarov. (mio parere) Ora di fatto è l'opposizione filo-UE/USA che comanda, ricattando in stile mafioso il governo. Pensate se in Germania o Francia un qualsiasi movimento avesse messo a ferro e fuoco Parigi o Berlino: la Merkel o Hollande si sarebbero dimessi ed avrebbero fatto entrare nella "stanza dei bottoni" i black-block di turno? ----------------------------------- Losagen 28 Gennaio 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img align=left]http://www.charter97.org/photos/galleries/2014/gi-3316-15392-big.jpg[/img] ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 28 Gennaio 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6795207"]http://italian.ruvr.ru/2014_01_28/Ucraina-si-dimette-il-premier-Mykola-Azarov/ Yanukovych ha di fatto calato le braghe sacrificando il premier Azarov. (mio parere) Ora di fatto è l'opposizione filo-UE/USA che comanda, ricattando in stile mafioso il governo. Pensate se in Germania o Francia un qualsiasi movimento avesse messo a ferro e fuoco Parigi o Berlino: la Merkel o Hollande si sarebbero dimessi ed avrebbero fatto entrare nella "stanza dei bottoni" i black-block di turno?[/quote] Non dare troppo peso politico alla Merkel o Hollande . Sono ambedue burattini nella mai della finanza e di altre lobby . Prendono solo ordini e basta. ----------------------------------- sovietboy 28 Gennaio 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- leggermente OT: mentre in ucraina ci si scontra tra pro e anti ue ecco cosa succede in Moldavia: (da: http://www.balcanicaucaso.org/aree/Moldavia/Moldavia-la-Gagauzia-ci-riprova-147118 ) ecco alcuni passi interessanti: "La Moldavia rischia di perdere pezzi sulla via dell’Europa" "(...) il prossimo grande progetto della Romania, dopo l’entrata nella Nato e nell’Unione europea, deve essere la riunificazione con la Moldavia. L’UE non sta facendo niente per il rischio di perdita di sovranità della Moldavia. La Romania non starà a guardare se la situazione politica in Transnistria e Găgăuzia andrà in stallo”" Secondo me alla prossima riuninone è tutto da vedere se la moldavia firmerà nuovamente o meno... intanto in trasnistria ci sono ritorsioni nei confronti della moldavia (vogliono chiudere le scuole in lingua rumena e han chiesto alla russia la annessione della transnistria) ----------------------------------- gringox 28 Gennaio 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6795207"]http://italian.ruvr.ru/2014_01_28/Ucraina-si-dimette-il-premier-Mykola-Azarov/ Yanukovych ha di fatto calato le braghe sacrificando il premier Azarov. (mio parere) Ora di fatto è l'opposizione filo-UE/USA che comanda, ricattando in stile mafioso il governo. Pensate se in Germania o Francia un qualsiasi movimento avesse messo a ferro e fuoco Parigi o Berlino: la Merkel o Hollande si sarebbero dimessi ed avrebbero fatto entrare nella "stanza dei bottoni" i black-block di turno?[/quote] Bozhetto ciao, guarda, non sappiamo ancora bene niente qui. Le dichiarazioni sono una cosa, occorre vedere se a queste farà seguito l'atto concreto della firma di Yanukovich. Intanto fatti concreti sono l'abolizione di parecchie leggi del 16 gennaio, quelle incriminate di essere dittatoriali e quelle famose adottate per alzata di mano. Per il resto oggi è una giornata molto tesa qui a Kiev e ancora è molto presto per tirare le somme. Intanto oggi, rientrando da un cliente verso l'ufficio sono passato per il centro e ho deciso di fermarmi a fare 4 passi e scattare col cellulare qualche fotina da "regalare" al Forum :wink: Eccovi dunque Evropejskaja ploshad', ulitsa Grusheskogo e ulitsja Trehsvjatitelska: barricate, puzza di gomma di macchine nell'aria, manifestanti coi caschi in testa, in fondo i cordoni di militsja...in generale non c'è molta gente in giro; negozi e bar chiusi tutt'intorno. Sono pure salito sulla barricata... :smile: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0024.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0025.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0026.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0027.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0028.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0029.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0030.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_00311.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0032.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0033.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0034.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/_0035.jpg[/img] Gringox ----------------------------------- Maxdivi 28 Gennaio 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6795184"][quote user="Maxdivi" post="6795178"]Ti sei risposto da solo Caro Willow: allo stato attuale non puo' farlo. Servirebbe un programma massiccio di ammodernamento dei settori estrattivo,industriale, agricolo, trasporti ecc. ecc. ma senza fondi non si cantano messe. Servono gli investitori stranieri e serve chi compri i tuoi prodotti. Ecco perche' e' impossibile considerare un Ucraina svincolata dall'oriente ( Cina e Russia ) o svincolata dall'occidente ( Usa ed Europa ). I problemi ucraini sono stati accumulati in anni e si risolvono in anni. Oligarchi "Arancioni" e "Regionalisti" sulla scena non hanno ne' le capacita' , ne' i mezzi autonomi ed aggiungo neanche le volonta' di cambiare le cose. Su Svoboda non mi esprimo, parlano le politiche, i proclami ed i fatti di questi giorni. Una nazione europea problematica si trovo' in una situazione simile tra est-ovest: la Jugoslavia. Abbiamo visto com'e' finita. Se l'Ucraina avesse un apparato statale-economico all'avanguardia i tutti i settori allora potrebbe farlo. Fermo restando che nessuno stato puo' applicare l'autarchia, nemmeno le superpotenze.[/quote] Se questo fosse vero (e per me lo è) e se per entrare in Europa al momento attuale, per l'Ukraina servirebbero dai 6 ai 10 anni, come sopravviverebbe? I manifestanti lo sanno? Possiamo quindi dire che al momento risulta impossibile una divisione della nazione, pertanto mi viene spontaneo domandare, a che cosa puntano i manifestanti?? Ribadisco il concetto, se questo serve a mandare a casa i ladri, e li ce ne sono molti, allora sto con loro (magari non avrei distrutto Kiev) ma se si cerca di ottenere qualcosa altro allora non posso essere con loro.... Willow[/quote] Ciao Willow, mi fa piacere che sposi le mie osservazioni del precedente post. E stai facendo domande giuste arrivando ai "noccioli pratici" della questione. Come faceva notare Gringox c'e' davvero una grande confusione. Gli organizzatori pare vogliano la testa di Yanukovic, questo e' il punto su cui convergono le varie anime della rivolta. Ed e' forse l'unico. Come dici tu ed altri in piazza c'e' anche chi non ha troppo le idee chiare delle necessita' ucraine adesso. Come gia' ho postato qui esordendo giorni fa ed altrove il fronte di piazza e' estremamente eterogeneo. Lo riposto pari pari se fosse sfuggito: Si fa bene a dire che che e' un errore parlare di "europeisti" e "pro russia".Ma si farebbe bene a dire che e' un errore parlare di "democratici" contro "dittatoriali ". In mezzo a questa questione c'e' di tutto, come c'e' e c'e' stato di tutto in piazza. Ci sono i giovani "idealisti" e moderni che guardano all'occidente; i qualunquisti che vorrebbero solo l'entrata in ue per emigrare piu' facillmente in europa occidentale o perche' credono che l'Ue porti in maniera automatica e repentina ricchezza al paese; c'e' chi ne ha le scatole piene di politici corrotti; i preti e religiosi che sono in piazza per motivi diversi ( conflitto di autorita' religiosa tra le chiese, sia tra le ortodosse di Kiev e Mosca, sia tra loro, e la chiesa uniate con Mosca), i tartari con altre legittime aspirazioni ( c'e' il problema del loro reinsediamento e loro diritti, ma va anche detto che spesso sono avvicinati e manipolati da paesi esteri ), i nazionalisti di Svoboda o Nsa o altri gruppi estremisti, altrettanto giovani ma ben poco dalla mentalita' aperta e liberista con l'idea di uno stato di patriottico di Grande ucriana ( oltre ai voti di protesta che raccolgono tra altri scontenti ). Una classe di persone una certa eta' che vorrebbe soltanto arrivare senza sofferenze a fine mese e che nella realta' non e' interessata nei a diritti civili ne' alla politica in generale ma vuole solo piu' pane. Qualcuno e' in piazza solo perche' viene pagato ( non solo i pro Yanukovic lo sono, ma anche le opposizini sganciano ). Qualcuno e' in piazza per lavoro alle dipendenze straniere ( wikileaks sospetta che gli Otpor serbi, gia' presenti nella rivoluzione arancione siano tornati, ma queste possono essere chiacchere da bar, cio' che e' vero e' che ci sono parecchi spettatori interessati in piazza) Ognuno e' in piazza per la sua battaglia. Ed in tutto questo c'e' anche chi non protesta. Chi non protesta magari lo fa per paura. Ma c'e' anche chi non protesta perche' sostiene il governo. Accanto a questo la classica battaglia tra Oligarchi filoeuropei e filorussi, ce vogliono proteggere i loro interessi e se ne fregano altamente del popolo. Va detta tutta la storia, non solo una parte. Da tutto questo ( tutti questi "galli nel pollaio" , non li sto offendendo, uso solo il proverbio ) noti la mancanza di un progetto univoco. Chi ci perde e' il popolo stesso, frazionato ampiamente in tutte queste "fazioni". ----------------------------------- Abacucco 28 Gennaio 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao ragazzi, se vi va guardatevi questo https://www.youtube.com/watch?v=Qfdp49Ad2LM ----------------------------------- Cheburashka 28 Gennaio 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6795213"][quote user="Bozhe82" post="6795207"]http://italian.ruvr.ru/2014_01_28/Ucraina-si-dimette-il-premier-Mykola-Azarov/ Yanukovych ha di fatto calato le braghe sacrificando il premier Azarov. (mio parere) Ora di fatto è l'opposizione filo-UE/USA che comanda, ricattando in stile mafioso il governo. Pensate se in Germania o Francia un qualsiasi movimento avesse messo a ferro e fuoco Parigi o Berlino: la Merkel o Hollande si sarebbero dimessi ed avrebbero fatto entrare nella "stanza dei bottoni" i black-block di turno?[/quote] Non dare troppo peso politico alla Merkel o Hollande . Sono ambedue burattini nella mai della finanza e di altre lobby . Prendono solo ordini e basta.[/quote] Tu porta un popolo all'esasperazione e poi vedi come queste cose potrebbero succedere anche nell'ovest dell'europa, Italia compresa. ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2014, 17:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6795226"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6795213"][quote user="Bozhe82" post="6795207"]http://italian.ruvr.ru/2014_01_28/Ucraina-si-dimette-il-premier-Mykola-Azarov/ Yanukovych ha di fatto calato le braghe sacrificando il premier Azarov. (mio parere) Ora di fatto è l'opposizione filo-UE/USA che comanda, ricattando in stile mafioso il governo. Pensate se in Germania o Francia un qualsiasi movimento avesse messo a ferro e fuoco Parigi o Berlino: la Merkel o Hollande si sarebbero dimessi ed avrebbero fatto entrare nella "stanza dei bottoni" i black-block di turno?[/quote] Non dare troppo peso politico alla Merkel o Hollande . Sono ambedue burattini nella mai della finanza e di altre lobby . Prendono solo ordini e basta.[/quote] Tu porta un popolo all'esasperazione e poi vedi come queste cose potrebbero succedere anche nell'ovest dell'europa, Italia compresa.[/quote] Nella civile America, a New York hanno preso a bastonate i dimostranti del movimento "Occupy Wall Steet"... Alla fine della fiera rispetto ai dimostranti di Maidan erano dei pezzi di pane...Tra l'altro quelli che manifestano a Kiev, se li guardi in faccia, a parte qualche "babushka o studente che prende freddo per stare in piazza per qualche soldino, sono neonazisti... tra le vittime ci sono un ricercato bielorusso ed un armeno... Se a Berlino o Parigi un gruppo di naziskin mettesse a fuoco la città, immagina le reazioni dell'opinione pubblica e delle forze dell'ordine degli "illuminati" politically correct leader europei/USA/Israele.... Qui tollerano persino i naziskin perchè è una questione geopolitica: l'obiettivo degli USA (Ue conta come un cane da guardia) è avvicinarsi a Mosca, discorsi come esasperazione delle masse, corruzioni sono aria fritta (nessuno nega che non esistano, ma come la prostituzione esistono da sempre :-D ) ----------------------------------- n4italia 28 Gennaio 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6795230"] Nella civile America, a New York hanno preso a bastonate i dimostranti del [color=red]movimento "Occupy Wall Steet"[/color]... Alla fine della fiera rispetto ai dimostranti di Maidan erano dei pezzi di pane...(omissis)[/quote] ......beh..., guarda contro chi manifestavano........ :-D :-D ----------------------------------- Cheburashka 28 Gennaio 2014, 18:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6795230"][quote user="Cheburashka" post="6795226"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6795213"][quote user="Bozhe82" post="6795207"]http://italian.ruvr.ru/2014_01_28/Ucraina-si-dimette-il-premier-Mykola-Azarov/ Yanukovych ha di fatto calato le braghe sacrificando il premier Azarov. (mio parere) Ora di fatto è l'opposizione filo-UE/USA che comanda, ricattando in stile mafioso il governo. Pensate se in Germania o Francia un qualsiasi movimento avesse messo a ferro e fuoco Parigi o Berlino: la Merkel o Hollande si sarebbero dimessi ed avrebbero fatto entrare nella "stanza dei bottoni" i black-block di turno?[/quote] Non dare troppo peso politico alla Merkel o Hollande . Sono ambedue burattini nella mai della finanza e di altre lobby . Prendono solo ordini e basta.[/quote] Tu porta un popolo all'esasperazione e poi vedi come queste cose potrebbero succedere anche nell'ovest dell'europa, Italia compresa.[/quote] Nella civile America, a New York hanno preso a bastonate i dimostranti del movimento "Occupy Wall Steet"... Alla fine della fiera rispetto ai dimostranti di Maidan erano dei pezzi di pane...Tra l'altro quelli che manifestano a Kiev, se li guardi in faccia, a parte qualche "babushka o studente che prende freddo per stare in piazza per qualche soldino, sono neonazisti... tra le vittime ci sono un ricercato bielorusso ed un armeno... Se a Berlino o Parigi un gruppo di naziskin mettesse a fuoco la città, immagina le reazioni dell'opinione pubblica e delle forze dell'ordine degli "illuminati" politically correct leader europei/USA/Israele.... Qui tollerano persino i naziskin perchè è una questione geopolitica: l'obiettivo degli USA (Ue conta come un cane da guardia) è avvicinarsi a Mosca, discorsi come esasperazione delle masse, corruzioni sono aria fritta (nessuno nega che non esistano, ma come la prostituzione esistono da sempre :-D )[/quote] Vedo che torniamo un'altra volta al tema Stati Uniti e Russia...perche' penso sia quello che la gente pensa... Nella civile America come dici tu...,e poi su questo possiamo discutere di quanto civile sia, di bastonate ne hanno presi quelli di occupy wall street....come in Italia o altre parti qualche manifaestante si e' preso qualche bastonate. La situazione UCRAINA e' molto diversa...e non parliamo di qualche scapestrato per strada come si vuol far credere. Sono vari gruppi che formano una massa importante ed evidenziano il malessere della gente. In Italia potremmo arrivare ad una situazione del genere presto...se non ci sara' presto una sterzata. Poi vedrai quando la gente ha fame e si rompe le scatole come siamo civilissimi anche noi.... Per quanto riguarda le vittime...ci vorrebbe un po di rispetto per la gente...ricercato BIELORUSSO? Ricercato da chi? Dal dittatore bielorusso? Almeno il rispetto per chi potresta rischiando la vita e non dietro un computer ci vuole...anche se non si condividono le idee. ----------------------------------- the_wolf 28 Gennaio 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6795232"] Vedo che torniamo un'altra volta al tema Stati Uniti e Russia...perche' penso sia quello che la gente pensa... Nella civile America come dici tu...,e poi su questo possiamo discutere di quanto civile sia, di bastonate ne hanno presi quelli di occupy wall street....come in Italia o altre parti qualche manifaestante si e' preso qualche bastonate. La situazione UCRAINA e' molto diversa...e non parliamo di qualche scapestrato per strada come si vuol far credere. Sono vari gruppi che formano una massa importante ed evidenziano il malessere della gente. In Italia potremmo arrivare ad una situazione del genere presto...se non ci sara' presto una sterzata. Poi vedrai quando la gente ha fame e si rompe le scatole come siamo civilissimi anche noi.... Per quanto riguarda le vittime...ci vorrebbe un po di rispetto per la gente...ricercato BIELORUSSO? Ricercato da chi? Dal dittatore bielorusso? Almeno il rispetto per chi potresta rischiando la vita e non dietro un computer ci vuole...anche se non si condividono le idee.[/quote] Si parla sempre di Stati Uniti e Russia perché non si può mica scindere la questione Ucraina dal contesto globale in cui si trova, o altrimenti è impossibile comprendere certi meccanismi... un certo Mr. Snowden docet... Poi ripeterò fino alla noia, se vogliamo delegittimare questi paesi di ogni parvenza di autorità, per cui pure un ricercato dobbiamo non considerarlo tale perché sta in Ucraina o in Bielorussia, allora possiamo dimostrare qualunque teoria, basta decidere chi sono i cattivi e il gioco è fatto, ma si perde un poco di credibilità.. ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2014, 20:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per quanto riguarda le vittime...ci vorrebbe un po di rispetto per la gente...ricercato BIELORUSSO? Ricercato da chi? Dal dittatore bielorusso? Almeno il rispetto per chi potresta rischiando la vita e non dietro un computer ci vuole...anche se non si condividono le idee.[/quote] http://italian.ruvr.ru/2014_01_22/Un-bielorusso-tra-le-vittime-in-centro-a-Kiev/ http://italian.ruvr.ru/2014_01_22/Tra-le-vittime-negli-scontri-a-Kiev-1-armeno-e-1-bielorusso/ Guarda le foto fatte dal gringox (0032, 0030), non mi sembra gente che soffra la fame, anzi, fisicamente sono messi meglio di me e del gringox :-D :-D E' innegabile che la piazza ucraina sia in mano ai neonazi dell'ovest. Se alla fine Kiev entrerà in Europa, sono convinto che le stesse persone che oggi "manifestano" per l'Europa, scenderanno in piazza ancor più inferocite quando gli taglieranno anche l'aria per respirare e si consoleranno col matrimonio gay :-D :-D ----------------------------------- gringox 29 Gennaio 2014, 8:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6795234"]Per quanto riguarda le vittime...ci vorrebbe un po di rispetto per la gente...ricercato BIELORUSSO? Ricercato da chi? Dal dittatore bielorusso? Almeno il rispetto per chi potresta rischiando la vita e non dietro un computer ci vuole...anche se non si condividono le idee.[/quote] http://italian.ruvr.ru/2014_01_22/Un-bielorusso-tra-le-vittime-in-centro-a-Kiev/ http://italian.ruvr.ru/2014_01_22/Tra-le-vittime-negli-scontri-a-Kiev-1-armeno-e-1-bielorusso/ Guarda le foto fatte dal gringox (0032, 0030), non mi sembra gente che soffra la fame, anzi, fisicamente sono messi meglio di me e del gringox :-D :-D E' innegabile che la piazza ucraina sia in mano ai neonazi dell'ovest. Se alla fine Kiev entrerà in Europa, sono convinto che le stesse persone che oggi "manifestano" per l'Europa, scenderanno in piazza ancor più inferocite quando gli taglieranno anche l'aria per respirare e si consoleranno col matrimonio gay :-D :-D[/quote] Beh...effettivamente... :lol: ieri non ho visto dei poveri mingherlini o babushke, eheh. Ragazzi e uomini in forze e molto ben piazzati :lol: Onestamente mi sento di dire che a questo punto la piazza è davvero dominata dalle frange più estremiste. Ma come ho detto più volte, queste frange ci sono state già da subito e sin da subito anche la gente pacifica coinvolta nelle manifestazioni ha la sua responsabilità nell'aver accettato o taciuto gli occhi su ciò. In Ucraina vedete, a differenza dell'Italia, dove i gruppuscoli nazisti o veterocomunisti, vengono subito più o meno emarginati perchè c'è una certa coscienza popolare e civiltà che si è evoluta negli anni, qui no. Che un gruppuscolo abbia come simbolo la svastica o dall'altra parte la falce e martello o la faccia di Stalin, alla gente più di tanto non interessa. Ecco che la mia impressione, da Italiano, è che davvero in Europa con la coscienza storica che abbiamo e che quindi hanno le istituzioni e i governi, situazioni del genere non sarebbero state tollerate. Io nuovamente ribadisco che sin dal secondo giorno di protesta, non possiamo parlare di manifestazioni pacifiche nella sostanza (sebbene in apparenza lo siano state), proprio perchè sin da subito la gente ha taciuto sulle azioni già preparate e che si stavano coordinando meglio, delle forze estremiste. Detto questo oggi si va avanti. Il parlamento si riunisce nuovamente per discutere la legge sull'amnistia, l'ultimo grande baluardo che tenta di abbattere l'opposizione. Sulla carta - come essi stessi oppositori hanno dichiarato - se si trova l'accordo anche su questo punto, beh allora dovrebbe sbloccarsi la piazza e sciogliersi Maidan. Pare in un certo senso che Yanukovich stia andando incontro alle volontà dell'opposizione. Ancora non afferro cosa c'è dietro. Rischi di cambi repentini di gestione di governo potrebbero mettere in discussione gli accordi con la Russia e far precipitare l'Ucraina verso il default; d'altra parte però potrebbe nuovamente velocizzarsi il processo di euro-integrazione. Ma a quel punto si riaprirebbero le guerre doganali e commerciali con la Russia e si tornerebbe a mesi fa... e poi c'è il discorso delle regioni e dei palazzi occupati; insomma ne vedremo ancora delle belle. Ciao da Kiev, Gringox ----------------------------------- Abacucco 29 Gennaio 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grazie al mitico Gringox che ci informa sugli eventi di Kiev e le sue bellissime fotografie. Io stesso sto facendo un po' di informazione su FB contro chi usa Euromaidan come una vetrina per la sua visibilita' e contro la disinformazione toale pro euromaidan. Il fatto che sia disinformazione totale e' dettato dal fatto che chi scrive si schiera apertamente da una parte e si disinteressa apertamente dal discorso geopolitico della questione. Da qui si capisce che chi invia notizie sui social network lo fa o perche' e' totalmente imbesuito o per interessi particolaristici. Io continuo la mia lotta di informazione. Questo articolo potra' forse interessarvi http://www.contropiano.org/articoli/item/21702 ----------------------------------- assodipicche 29 Gennaio 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795240"]Grazie al mitico Gringox che ci informa sugli eventi di Kiev e le sue bellissime fotografie. Io stesso sto facendo un po' di informazione su FB contro chi usa Euromaidan come una vetrina per la sua visibilita' e contro la disinformazione toale pro euromaidan. Il fatto che sia disinformazione totale e' dettato dal fatto che chi scrive si schiera apertamente da una parte e si disinteressa apertamente dal discorso geopolitico della questione. Da qui si capisce che chi invia notizie sui social network lo fa o perche' e' totalmente imbesuito o per interessi particolaristici. Io continuo la mia lotta di informazione. Questo articolo potra' forse interessarvi http://www.contropiano.org/articoli/item/21702[/quote] wow, Contropiano, giornale comunista (finalmente) ----------------------------------- gringox 29 Gennaio 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6795244"][quote user="Abacucco" post="6795240"]Grazie al mitico Gringox che ci informa sugli eventi di Kiev e le sue bellissime fotografie. Io stesso sto facendo un po' di informazione su FB contro chi usa Euromaidan come una vetrina per la sua visibilita' e contro la disinformazione toale pro euromaidan. Il fatto che sia disinformazione totale e' dettato dal fatto che chi scrive si schiera apertamente da una parte e si disinteressa apertamente dal discorso geopolitico della questione. Da qui si capisce che chi invia notizie sui social network lo fa o perche' e' totalmente imbesuito o per interessi particolaristici. Io continuo la mia lotta di informazione. Questo articolo potra' forse interessarvi http://www.contropiano.org/articoli/item/21702[/quote] wow, Contropiano, giornale comunista (finalmente)[/quote] Non so da che parte sia quella rivista e mi interessa fino a un certo punto, non mi reputo certo un comunista (se non altro nell'accezione europea del termine) dal punto di vista partitico; ma come sempre annoto e leggo con piacere i contributi del caro amico Abacucco, perchè sono sempre sensati e, nel caso in questione, sono frutto di una conoscenza reale e profonda del mondo ucraino. Grazie Abacucchino. Gringox ----------------------------------- WILLOWMASK 29 Gennaio 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche io l'ho letto con molto interesse, e molte cose scritte rispecchiano alcuni dei miei pensieri sulla situazione Ukraina. Willow ----------------------------------- WILLOWMASK 29 Gennaio 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- KIEV - Per la prima volta dall'inizio della crisi ucraina, le diverse anime del fronte filo-europeo che si oppone al presidente Viktor Yanukovich sono arrivate allo scontro fratricida. E' accaduto quando militanti del partito ultra nazionalista di Svoboda hanno tentato di convincere il gruppo radicale Spilna Sprava a liberare il ministero dell'Agricoltura, occupato venerdì scorso. Secondo le agenzie locali, nello scontro che è seguito, con spari e lancio di granate, vi sarebbero tra i tre e i sei feriti. Si registra anche la morte di un agente di polizia di 42 anni, spirato in ospedale a causa di una ferita al petto, dopo essere stato colpito da uno sparo in un parco della città. La polizia sta indagando, riferisce una nota delle autorità. Andriy Khoronets, membro di Svoboda, ha spiegato di essere uno di quelli che hanno tentato di convincere i nazionalisti del movimento Spilna Sprava ad andarsene per accontentare le richieste del governo, che aveva posto lo sgombero del ministero tra le condizioni per andare avanti nel negoziato con i leader dell'opposizione e per concedere l'amnistia ai dimostranti arrestati, provvedimento in discussione oggi in un Parlamento che ieri aveva abolito a larga maggioranza le leggi anti-manifestazioni. "Dobbiamo essere visti come persone che rispettano i loro doveri, non ci deve essere anarchia" ha ammonito Khoronets. Alla fine, i radicali di Spilna Sprava hanno lasciato il palazzo, occupato venerdì scorso. Altri cinque edifici governativi restano nelle mani dei dimostranti. L'agenzia Unian riporta sul suo sito che in questo momento circa 5mila persone stanno marciando in corteo nel centro di Kiev, dopo aver lasciato piazza Indipendenza, scandendo slogan come "Gloria all'Ucraina" e "Gloria agli eroi". Il traffico automobilistico è stato interrotto. Mentre la piazza resta in fermento, il governo ucraino e l'opposizione continuano il loro "dialogo" per risolvere la crisi. Ma non è semplice trovare l'intesa. "Da parte nostra, siamo pronti a fornire le condizioni necessarie per la stabilità nazionale" ha affermato in Parlamento Serguii Arbusov, neo premier ad interim dopo le dimissioni del primo ministro Mikola Azarov. Arseniy Yatsenyuk, capogruppo di "Patria" (il partito di Iulia Timoshenko) e uno dei leader dell'opposizione, a cui Yanukovich aveva proposto di diventare premier, considera però "inaccettabile" la condizione posta dal governo di mettere fine alle proteste per concedere l'amnistia ai dimostranti fermati. "Hanno posto un numero di condizioni, e quella chiave secondo la bozza di legge è lasciar andare i dimostranti soltanto dopo che le proteste saranno state fermate. Questo per noi è inaccettabile", ha dichiarato Yatsenyuk. Poco dopo le sue parole, i deputati del partito 'Patria' hanno abbandonato l'aula parlamentare durante la discussione sull'amnistia. Intanto, a Kiev è arrivata Catherine Ashton, alto commissario Ue per la politica estera. Visita di un giorno, durante la quale la diplomatica intende incontrare sia il presidente ucraino Yanukovich sia i leader dell'opposizione. Secondo quanto ha affermato la portavoce di Ashton, Maja Kovijancic, l'obiettivo del ministro degli esteri Ue è di contribuire a una soluzione pacifica della pesante crisi politica nel paese. Dalla Russia, il premier Medvedev fa sapere che l'Ucraina ha chiesto di posticipare i pagamenti per le vecchie e le nuove forniture di metano, debito che ha raggiunto i 2,7 miliardi di dollari. La notizia è emersa durante una riunione a cui partecipava anche il presidente Putin, che a sua volta ha sottolineato l'opportunità di "aspettare la formazione del nuovo governo ucraino, prima di dare seguito all'accordo che prevede lo stanziamento di 15 miliardi di dollari" a favore di Kiev. Per Medvedev, "l'accordo di dicembre non verrà messo in pratica finché non si prenderà coscienza del nuovo governo e dei nuovi principi guida dell'Ucraina". ----------------------------------- Anna2310 29 Gennaio 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Parlando con una mia amica ucraina (20 anni) della situazione mi ha scritto questo: (non è un unico messaggio, ho tralasciato i miei più o meno sgrammaticati messaggi nel mezzo!) Я живу возле Днепропетровска. Люди борются с сумасшедшими протестантами сейчас, поэтому это немного опасно оставаться здесь. Надеюсь, не начнётся гражданская война :( Mне уже надоели эти проблемы в Украине!! И мне нравится наш президент, я не хочу, чтобы его убирали :)( Всё будет хорошо) Non so quanto interessi, volevo riportare le parole di una ragazza della mia età ucraina! ----------------------------------- Cheburashka 29 Gennaio 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795240"]Grazie al mitico Gringox che ci informa sugli eventi di Kiev e le sue bellissime fotografie. Io stesso sto facendo un po' di informazione su FB contro chi usa Euromaidan come una vetrina per la sua visibilita' e contro la disinformazione toale pro euromaidan. Il fatto che sia disinformazione totale e' dettato dal fatto che chi scrive si schiera apertamente da una parte e si disinteressa apertamente dal discorso geopolitico della questione. Da qui si capisce che chi invia notizie sui social network lo fa o perche' e' totalmente imbesuito o per interessi particolaristici. Io continuo la mia lotta di informazione. Questo articolo potra' forse interessarvi http://www.contropiano.org/articoli/item/21702[/quote] Fare informazione o contro informazione...mettendo a confronto i due opposti..non aiuta certamente a far capire la situzione geopolitica. Io cambierei il titolo in: ...sono IN PARTE neonazisti. E' ovvio che in questo tipo di manifestazioni i gruppi estremisti fanno la loro parte....ma dire che i martiri dell' Ucraiana sono tutti neonazisti mi sembra un po' eccessivo. I Nazisti erano un' altra cosa...come i comunisiti collettivizzatori... ----------------------------------- Cheburashka 29 Gennaio 2014, 17:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6795233"][quote user="Cheburashka" post="6795232"] Vedo che torniamo un'altra volta al tema Stati Uniti e Russia...perche' penso sia quello che la gente pensa... Nella civile America come dici tu...,e poi su questo possiamo discutere di quanto civile sia, di bastonate ne hanno presi quelli di occupy wall street....come in Italia o altre parti qualche manifaestante si e' preso qualche bastonate. La situazione UCRAINA e' molto diversa...e non parliamo di qualche scapestrato per strada come si vuol far credere. Sono vari gruppi che formano una massa importante ed evidenziano il malessere della gente. In Italia potremmo arrivare ad una situazione del genere presto...se non ci sara' presto una sterzata. Poi vedrai quando la gente ha fame e si rompe le scatole come siamo civilissimi anche noi.... Per quanto riguarda le vittime...ci vorrebbe un po di rispetto per la gente...ricercato BIELORUSSO? Ricercato da chi? Dal dittatore bielorusso? Almeno il rispetto per chi potresta rischiando la vita e non dietro un computer ci vuole...anche se non si condividono le idee.[/quote] Si parla sempre di Stati Uniti e Russia perché non si può mica scindere la questione Ucraina dal contesto globale in cui si trova, o altrimenti è impossibile comprendere certi meccanismi... un certo Mr. Snowden docet... Poi ripeterò fino alla noia, se vogliamo delegittimare questi paesi di ogni parvenza di autorità, per cui pure un ricercato dobbiamo non considerarlo tale perché sta in Ucraina o in Bielorussia, allora possiamo dimostrare qualunque teoria, basta decidere chi sono i cattivi e il gioco è fatto, ma si perde un poco di credibilità..[/quote] Sono d'accordo con te che possiamo valutare la situazione geopolitica internazionale..ma a questo punto allora dobbiamo discutere della storia..e di tutto il resto. Per capire poi che qualcuno non e' in piazza solo per prendere il visto e scappare... QUindi preferisco tralasciare tutto questo perche' e' stato discusso all'inizio di questo Topic. Rispetto alla deleggittimazione non sono d'accordo. E' un dato di fatto. In Bielorussia c'e' una dittatura e non si sta deleggittimando nessuno. Puoi essere ricercato per molto poco come si e' visto in qualche video che ho postato. ----------------------------------- Maxdivi 29 Gennaio 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795239] Beh...effettivamente... :lol: ieri non ho visto dei poveri mingherlini o babushke, eheh. Ragazzi e uomini in forze e molto ben piazzati :lol: Onestamente mi sento di dire che a questo punto la piazza è davvero dominata dalle frange più estremiste. Ma come ho detto più volte, queste frange ci sono state già da subito e sin da subito anche la gente pacifica coinvolta nelle manifestazioni ha la sua responsabilità nell'aver accettato o taciuto gli occhi su ciò. In Ucraina vedete, a differenza dell'Italia, dove i gruppuscoli nazisti o veterocomunisti, vengono subito più o meno emarginati perchè c'è una certa coscienza popolare e civiltà che si è evoluta negli anni, qui no. Che un gruppuscolo abbia come simbolo la svastica o dall'altra parte la falce e martello o la faccia di Stalin, alla gente più di tanto non interessa. Ecco che la mia impressione, da Italiano, è che davvero in Europa con la coscienza storica che abbiamo e che quindi hanno le istituzioni e i governi, situazioni del genere non sarebbero state tollerate. Io nuovamente ribadisco che sin dal secondo giorno di protesta, non possiamo parlare di manifestazioni pacifiche nella sostanza (sebbene in apparenza lo siano state), proprio perchè sin da subito la gente ha taciuto sulle azioni già preparate e che si stavano coordinando meglio, delle forze estremiste. Detto questo oggi si va avanti. Il parlamento si riunisce nuovamente per discutere la legge sull'amnistia, l'ultimo grande baluardo che tenta di abbattere l'opposizione. Sulla carta - come essi stessi oppositori hanno dichiarato - se si trova l'accordo anche su questo punto, beh allora dovrebbe sbloccarsi la piazza e sciogliersi Maidan. Pare in un certo senso che Yanukovich stia andando incontro alle volontà dell'opposizione. Ancora non afferro cosa c'è dietro. Rischi di cambi repentini di gestione di governo potrebbero mettere in discussione gli accordi con la Russia e far precipitare l'Ucraina verso il default; d'altra parte però potrebbe nuovamente velocizzarsi il processo di euro-integrazione. Ma a quel punto si riaprirebbero le guerre doganali e commerciali con la Russia e si tornerebbe a mesi fa... e poi c'è il discorso delle regioni e dei palazzi occupati; insomma ne vedremo ancora delle belle. Ciao da Kiev, Gringox[/quote] Aggiungo alle affermazioni di Gringox anche una mancanza di legislazione per combattere gli estremismi. Nel pacchetto di leggi "dittatoriali" erano inserite norme e pene per la divulgazione di materiale estremista e manifestazione con simboli estremisti. Nella nostra legislazione esiste il reato analogo di apologia di fascismo. Nel suddetto pacchetto erano state inseriti il reato di indossare caschi, maschere ed uniformi paramilitati nelle manifestazioni. Nella nostra legislazione esistono gli articoli non abrogati della famosa Legge Reale per i medesimi reati ( legge nata a causa degli anni del terorismo in Italia ). Sempre nel pacchetto erano previste norme che punissero le manifestazioni con chiaro intento di creare disordine e quelle violente, con pene per i promotori di queste. Nella nostra legislazione esiste il reato analogo per radunata o manifestazione sediziosa. Noi abbiamo tutte queste norme e spesso e volentieri la prassi e' di chiudere un occhio, pertanto le manifestazioni violente e gli estremisti non sono una rarita' nemmeno da noi. A volte si usa la mano pesante a volte quella leggera a seconda della situazione. E' logico che ,se in un paese manchi addirittura la legislazione che punisca queste cose ( e sommondalo al concetto di coscienza differente gia' citato da Gringox ), certi gruppi possano poi prendere la testa delle manifestazioni come e quando vogliono sopravanzando sui moderati ed i pacifici. Non si tratta piu' di chiudere un occhio, qui ti mancano proprio certe leggi. In Germania una svastica non e' permessa neanche nei videogiochi. Alla fine certe norme "dittatoriali" avrebbero in realta' difeso e protetto i manifestanti pacifici dagli estremisti e dai violenti. Ma hanno voluto usare questa storia delle norme ( non li condanno per questo, e' tattica politica vecchia come il mondo ) come cavallo di battaglia per far esplodere la rivolta. Sinceramente non comprendo la tattica di Yanukovic, ammesso che ve ne sia una. Puo' darsi anche che sia alla frutta. Magari cerchera' di spaccare le opposizioni in qualche modo, che a mio avviso si spaccheranno gia' da sole in futuro non appena avranno un minimo di potere. Oppure cerchera' di scaricare su di loro le sue stesse difficolta' affidando loro dei compiti di governo. Una cosa e' incitare una piazza e fare i comizi, un'altra cosa e' prendere le decisioni sul serio da dietro una scrivania, seduti su di una poltrona pesante. Per una persona che fino a ieri era soltanto uno sportivo, che gia' ha rischiato di prenderle in piazza, potrebbe non essere affatto un compito facile. Il potere ed il governo a volte sono un boomerang, se non lo sai usare ti sbatte in faccia. ----------------------------------- e-antea 29 Gennaio 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non conosco bene la situazione Ucraina, non la conoscevo bene prima e pochissimo ora ... ma seguo perchè per il poco che ho capito sembra seguire una evoluzione già vista e che ha portato nei vari corsi della storia a risultati infausti. Per questo molti Chebu, scrivono in disaccordo con te: una minoranza di estrema destra, che alle elezioni non ha avuto suffcienti voti per governare a suo completo potere, approfitta della insoddisfazione popolare, vera o presunta, per innescare disordini, alimentarli e ritrovarsi così a trattare con il potere legittimo eletto e a porre condizioni e fare ricatti scambiando la sospensione dei disordini con il potere di governo. Il punto è che i valori, a mio avviso negativi, che la estrema destra professa vengono poi attuati, e il governo che poteva essere provvisorio se sottostante alle leggi della democrazia, viene poi trasformato in permanente tramite atti di sospensione della democrazia. In una Europa che cerca di evolvere verso una sempre maggiore comunione di idee, i forti nazionalismi, i concetti di esclusione e non di inclusione, la messa al bando dello "straniero", non possono più sussistere. ----------------------------------- Abacucco 29 Gennaio 2014, 20:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6795258"][quote user="Abacucco" post="6795240"]Grazie al mitico Gringox che ci informa sugli eventi di Kiev e le sue bellissime fotografie. Io stesso sto facendo un po' di informazione su FB contro chi usa Euromaidan come una vetrina per la sua visibilita' e contro la disinformazione toale pro euromaidan. Il fatto che sia disinformazione totale e' dettato dal fatto che chi scrive si schiera apertamente da una parte e si disinteressa apertamente dal discorso geopolitico della questione. Da qui si capisce che chi invia notizie sui social network lo fa o perche' e' totalmente imbesuito o per interessi particolaristici. Io continuo la mia lotta di informazione. Questo articolo potra' forse interessarvi http://www.contropiano.org/articoli/item/21702[/quote] Fare informazione o contro informazione...mettendo a confronto i due opposti..non aiuta certamente a far capire la situzione geopolitica. Io cambierei il titolo in: ...sono IN PARTE neonazisti. E' ovvio che in questo tipo di manifestazioni i gruppi estremisti fanno la loro parte....ma dire che i martiri dell' Ucraiana sono tutti neonazisti mi sembra un po' eccessivo. I Nazisti erano un' altra cosa...come i comunisiti collettivizzatori...[/quote] D'accordo, ma gli esaltati pro Euro Maidan non parlano mai di questi neofescisti (questa e' la parola giusta forse?). Neonazismo credo in termini di azione politica e di credo politico (nazional-socialisti). ----------------------------------- geom_calboni 29 Gennaio 2014, 23:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795264"] gli esaltati pro Euro Maidan non parlano mai di questi neofescisti (questa e' la parola giusta forse?). [/quote] Gli esaltati pro Maidan, italiani, parlano di "partigiani" ed "esercito di liberazione". ----------------------------------- gringox 30 Gennaio 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Anna2310" post="6795257"]Parlando con una mia amica ucraina (20 anni) della situazione mi ha scritto questo: (non è un unico messaggio, ho tralasciato i miei più o meno sgrammaticati messaggi nel mezzo!) Я живу возле Днепропетровска. Люди борются с сумасшедшими протестантами сейчас, поэтому это немного опасно оставаться здесь. Надеюсь, не начнётся гражданская война :( Mне уже надоели эти проблемы в Украине!! И мне нравится наш президент, я не хочу, чтобы его убирали :)( Всё будет хорошо) Non so quanto interessi, volevo riportare le parole di una ragazza della mia età ucraina![/quote] Cara Annina ciao, molto interessante. Questa tua amichetta nella sua spontaneità esprime ciò che è la sensazione della maggior parte ormai della popolazione ucraina. La gente è stufa di questi casini, non ne può più, vuole stare tranquilla, vuole poter uscire tranquillamente senza la paura di trovarsi bande di criminali coi bastoni e coi caschi... Traduco per chi non comprende ciò che ha scritto la tua amica: "vivo vicino a Dnepropetrovsk, la gente si scontra con gente che protesta pazza, per cui è un pò pericoloso stare qua; spero non scoppi la guerra civile:( Mi sono già rotta le scatole di questi problemi in Ucraina, e mi piace il nostro presidente, non voglio che lo eliminino; tutto andrà bene." Ecco, l'impressione di questi ultimi giorni è proprio questa. E in generale è da tempo che la gente è stufa. Gringox ----------------------------------- icipo76 30 Gennaio 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6795272"][quote user="Abacucco" post="6795264"] gli esaltati pro Euro Maidan non parlano mai di questi neofescisti (questa e' la parola giusta forse?). [/quote] Gli esaltati pro Maidan, italiani, parlano di "partigiani" ed "esercito di liberazione".[/quote] tutto normale :smile: il limite tra criminale / eroe tra partigiano / fascista e' molto sottile solo la vittoria da parte di una fazione stabilira' il giusto significato al concetto ----------------------------------- WILLOWMASK 30 Gennaio 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Kiev (Ucraina), 30 gen. (LaPresse) - La legge sull'amnistia ai dimostranti in Ucraina, approvata ieri e condizionata allo sgombero degli edifici governativi occupati, "renderà soltanto la situazione sociale più calda, invece di abbassare la temperatura". Lo ha dichiarato Vitali Klitschko, uno dei leader dell'opposizione, secondo quanto riporta il Kiev Post citando il coordinamento delle proteste EuroMaidan. L'ex pugile ha aggiunto che l'opposizione sta tentando di ottenere il rilascio dei dimostranti. Dichiarazione simile sulla legge è arrivata anche da Oleh Tiahnybok, leader del partito nazionalista Svoboda: sino a quando non saranno state accontentate tutte le principali richieste dell'opposizione, questa continuerà a combattere e a rappresentare le istanze della piazza. Willow ----------------------------------- gringox 30 Gennaio 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6795260"][quote user="gringox" post="6795239] Beh...effettivamente... :lol: ieri non ho visto dei poveri mingherlini o babushke, eheh. Ragazzi e uomini in forze e molto ben piazzati :lol: Onestamente mi sento di dire che a questo punto la piazza è davvero dominata dalle frange più estremiste. Ma come ho detto più volte, queste frange ci sono state già da subito e sin da subito anche la gente pacifica coinvolta nelle manifestazioni ha la sua responsabilità nell'aver accettato o taciuto gli occhi su ciò. In Ucraina vedete, a differenza dell'Italia, dove i gruppuscoli nazisti o veterocomunisti, vengono subito più o meno emarginati perchè c'è una certa coscienza popolare e civiltà che si è evoluta negli anni, qui no. Che un gruppuscolo abbia come simbolo la svastica o dall'altra parte la falce e martello o la faccia di Stalin, alla gente più di tanto non interessa. Ecco che la mia impressione, da Italiano, è che davvero in Europa con la coscienza storica che abbiamo e che quindi hanno le istituzioni e i governi, situazioni del genere non sarebbero state tollerate. Io nuovamente ribadisco che sin dal secondo giorno di protesta, non possiamo parlare di manifestazioni pacifiche nella sostanza (sebbene in apparenza lo siano state), proprio perchè sin da subito la gente ha taciuto sulle azioni già preparate e che si stavano coordinando meglio, delle forze estremiste. Detto questo oggi si va avanti. Il parlamento si riunisce nuovamente per discutere la legge sull'amnistia, l'ultimo grande baluardo che tenta di abbattere l'opposizione. Sulla carta - come essi stessi oppositori hanno dichiarato - se si trova l'accordo anche su questo punto, beh allora dovrebbe sbloccarsi la piazza e sciogliersi Maidan. Pare in un certo senso che Yanukovich stia andando incontro alle volontà dell'opposizione. Ancora non afferro cosa c'è dietro. Rischi di cambi repentini di gestione di governo potrebbero mettere in discussione gli accordi con la Russia e far precipitare l'Ucraina verso il default; d'altra parte però potrebbe nuovamente velocizzarsi il processo di euro-integrazione. Ma a quel punto si riaprirebbero le guerre doganali e commerciali con la Russia e si tornerebbe a mesi fa... e poi c'è il discorso delle regioni e dei palazzi occupati; insomma ne vedremo ancora delle belle. Ciao da Kiev, Gringox[/quote] Aggiungo alle affermazioni di Gringox anche una mancanza di legislazione per combattere gli estremismi. Nel pacchetto di leggi "dittatoriali" erano inserite norme e pene per la divulgazione di materiale estremista e manifestazione con simboli estremisti. Nella nostra legislazione esiste il reato analogo di apologia di fascismo. Nel suddetto pacchetto erano state inseriti il reato di indossare caschi, maschere ed uniformi paramilitati nelle manifestazioni. Nella nostra legislazione esistono gli articoli non abrogati della famosa Legge Reale per i medesimi reati ( legge nata a causa degli anni del terorismo in Italia ). Sempre nel pacchetto erano previste norme che punissero le manifestazioni con chiaro intento di creare disordine e quelle violente, con pene per i promotori di queste. Nella nostra legislazione esiste il reato analogo per radunata o manifestazione sediziosa. Noi abbiamo tutte queste norme e spesso e volentieri la prassi e' di chiudere un occhio, pertanto le manifestazioni violente e gli estremisti non sono una rarita' nemmeno da noi. A volte si usa la mano pesante a volte quella leggera a seconda della situazione. E' logico che ,se in un paese manchi addirittura la legislazione che punisca queste cose ( e sommondalo al concetto di coscienza differente gia' citato da Gringox ), certi gruppi possano poi prendere la testa delle manifestazioni come e quando vogliono sopravanzando sui moderati ed i pacifici. Non si tratta piu' di chiudere un occhio, qui ti mancano proprio certe leggi. In Germania una svastica non e' permessa neanche nei videogiochi. Alla fine certe norme "dittatoriali" avrebbero in realta' difeso e protetto i manifestanti pacifici dagli estremisti e dai violenti. Ma hanno voluto usare questa storia delle norme ( non li condanno per questo, e' tattica politica vecchia come il mondo ) come cavallo di battaglia per far esplodere la rivolta. Sinceramente non comprendo la tattica di Yanukovic, ammesso che ve ne sia una. Puo' darsi anche che sia alla frutta. Magari cerchera' di spaccare le opposizioni in qualche modo, che a mio avviso si spaccheranno gia' da sole in futuro non appena avranno un minimo di potere. Oppure cerchera' di scaricare su di loro le sue stesse difficolta' affidando loro dei compiti di governo. Una cosa e' incitare una piazza e fare i comizi, un'altra cosa e' prendere le decisioni sul serio da dietro una scrivania, seduti su di una poltrona pesante. Per una persona che fino a ieri era soltanto uno sportivo, che gia' ha rischiato di prenderle in piazza, potrebbe non essere affatto un compito facile. Il potere ed il governo a volte sono un boomerang, se non lo sai usare ti sbatte in faccia.[/quote] Max ciao, interessanti le tue considerazioni. Da quello che sto vedendo, Yanukovich sta agendo da una parte per cercare il compromesso con l'opposizione, perchè quest'ultima continua a fare la voce grossa e c'è una buona parte della popolazione che la ascolta; dall'altra però non cede sotto l'aspetto del potere e ha tuttora una forte autorità sul suo partito e sulla sua coalizione. Ha accettato di abrogare le leggi del 16 gennaio - che tra l'altro come dici tu sono leggi tutto sommato giuste; solo che sono state adottate in modo farsesco, in una camera chiusa e per alzata di mano, per cui hanno fatto scalpore, sebbene il contenuto sia a mio parere corretto. Ha accettato le dimissioni del governo Azarov. Ma ora ha imposto la sua versione della legge sull'amnistia che è stata proprio ieri notte votata dalla sua coalizione ed è passata in parlamento. Questa legge, a mio avviso pure logica, prevede l'amnistia per tutti coloro che sono stati incarcerati o che hanno subito sanzioni durante le proteste, ma solo dopo la liberazione dei palazzi istituzionali a Kiev e nelle regioni. Mi sembra una soluzione logica e di buon senso. Prima i radicali lasciano i palazzi occupati, dopo scatta l'amnistia. Altrimenti sarebbe l'anarchia. L'opposizione ha già detto che non accetta questa norma e non intende far evacuare i palazzi occupati... quindi la tensione è ancora alta. Per ora è tutto da Kiev. Oggi a Kiev - 20!!! Gringox ----------------------------------- geom_calboni 30 Gennaio 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795287"] Ma ora ha imposto la sua versione della legge sull'amnistia che è stata proprio ieri notte votata dalla sua coalizione ed è passata in parlamento. Questa legge, a mio avviso pure logica, prevede l'amnistia per tutti coloro che sono stati incarcerati o che hanno subito sanzioni durante le proteste, ma solo dopo la liberazione dei palazzi istituzionali a Kiev e nelle regioni. Mi sembra una soluzione logica e di buon senso. Prima i radicali lasciano i palazzi occupati, dopo scatta l'amnistia. Altrimenti sarebbe l'anarchia. L'opposizione ha già detto che non accetta questa norma e non intende far evacuare i palazzi occupati... quindi la tensione è ancora alta.[/quote] Si può parteggiare per una fazione o l' altra, non lo discuto, ma questa condizione di amnistia per i dimostranti in "cambio" della liberazione dei palazzi occupati non la trovo per niente scandalosa ed anzi di normale regola di diritto. Non è così però per i nostri "amici" italiani sulle barricate e per le donne ucraine che vivono in Italia e seguone le cose col culo al caldo e infoiate dall' "euforia" del momento storico. Sono condizioni inaccettabili per loro. ----------------------------------- gringox 30 Gennaio 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6795295"][quote user="gringox" post="6795287"] Non è così però per i nostri "amici" italiani sulle barricate e per le donne ucraine che vivono in Italia e seguone le cose col culo al caldo e infoiate dall' "euforia" del momento storico. Sono condizioni inaccettabili per loro.[/quote] Anche io mi sto rendendo conto di questa situazione, leggendo un pò qua e là. Inizio ad essere sinceramente scioccato dall'atteggiamento di parecchi italiani - permettetemi di affermare ignoranti - che non conoscendo nulla o poco della situazione (nè la storia, nè la cultura, nè la politica, nè l'economia, nè la lingua...) agiscono davvero nell'ignoranza e prendono determinate posizioni così, per partito preso. Io non ho idea dove questa gente si abbevera di notizie e dove prenda le informazioni per essere così schierata. O forse stupidamente sale sul carro della "presunta" rivoluzione per esprimere e sfogare la propria carica protestataria all'italiana giusto perchè "è bello stare dalla parte di chi protesta"!!! No, non è così che si spiegano i fatti e si danno delle risposte! Ancora ancora è comprensibile l'euforia degli ucraini/e che si trovano in Europa perchè emigrate. Queste persone, ne abbiamo già discusso ampiamente in altri ambiti, sono per lo più dell'Ovest Ucraina e dunque rientrano in quella categoria "regionale" di lingua ucraina, più filo-europea e fortemente anti-russa e anti-governativa. Non ce la si può prendere più di tanto con questi, poichè essi rappresentano quella parte di popolo e di piazza che da mesi sta protestando e che rivendica le sue ragioni. Ma lasciatemi dire, anche questa gente, poveretta, non è che si renda conto più di tanto stando dove sta, nelle piazze italiane della reale situazione di Kiev e delle regioni, del quadro globale, poichè le notizie che ricevono sono spesso storpiate, ingrandite, appesantite. Oggi qui in Ucraina è davanti agli occhi di tutti l'ottusità di questa opposizione politica che non controlla ormai più la situazione, ma pretende ancora di essere la voce della protesta! Questa insensibilità, ma è meglio dire, cinismo di uomini politici che puntano al "cadreghino", ma non si rendono conto che hanno sulla coscienza gente innocente? Più si va avanti in questa "rivoluzione", più sostenere le ragioni di questa opposizione diventa insostenibile (scusate la voluta ripetizione). Continuano a dire "no" su tutto, continuano a pretendere cose assurde e continuano a rivendicare la ragione come se essa fosse solo dalla loro parte. E intanto già si cominciano a vedere gli screzi tra loro... ...e intanto oggi è morto un altro militare delle forze dell'interno, di quelli che tutelano l'ordine pubblico a Kiev... E intanto nelle regioni dell'ovest questa gente "democratica" che protesta e che ha occupato i palazzi istituzionali ha decretato molto democraticamente l'abolizione del partito delle Regioni e del Partito comunista e il divieto di usare la simbolica di quei due partiti. Grande spirito democratico! Nell'ovest Ucraina si sta delineando il "partito unico"! E ovviamente nessuno ha intenzione di sgomberare i palazzi occupati neppure dopo la votazione della nuova legge sull'amnistia. Staremo a vedere. Gringox ----------------------------------- sovietboy 30 Gennaio 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- chi ci rimette poi è la popolazione. si fa una guerra civile per cosa? tutti sperano che l'ucraina diventi come la germania protestando uccidendo e mettendo a ferro e fuoco la città ma così facendo in realtà si ritroveranno tutti ad avere ancora più le pezze al c***o di prima. Molti protestano perchè odiano Yanukovic altri protestano perchè sperano che così facendo l'ucraina possa entrare in europa e così emigrare facilmente / scappare dal loro paese, altri più stupidanemtne perchè sperano di guadagnare di più altri ancora perchè odiano i russi altri perchè non sanno che fare, altri perchè vengono pagati per protestare. alla fine sembra che tutti vogliano solo una cosa: l'unione europea ma in realtà i motivi sono ben differenti gli uni dagli altri. intanto ho letto che l'europa e gli usa vogliono sanzionare l'ucraina se il clima di tensione non si placa. ma in che modo avvengono queste sanzioni nessuno lo sa. intanto proprio ieri sera tra i diversi manifestanti ci sono stati scontri: http://www.repubblica.it/esteri/2014/01/29/news/ucraina_scontri_tra_oppositori_di_yanukovich_sei_feriti-77214526/ alla fine pure tra di loro si danno botte.... siamo veramente degenerati nel caos totale e l'europa intanto sta a guardare.... ----------------------------------- e-antea 30 Gennaio 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io penso però che sia giusto che gli stati stranieri, in un certo senso, stiano a guardare, per il momento. Già sono stati accusati di eccessiva ingerenza. Come ho scritto sopra non bisogna stupirsi se una volta al potere gli estremismi nazionalisti non brillano per democraticità. Forse si sta cercando di capire se avrebbe possibilità di esistere, in modo democratico, una ucraina dell'Ovest. Cosa che per il momento sembrerebbe non possibile. E credo che si cerchi di capire chi degli stati stranieri, è pronto a tuffarsi sopra questa nuova nazione, che però, a parte la vicinanza alla Russia, non pare abbia nessun altro interesse peculiare. Sarei curiosa di sapere quale sarà lo stato europeo disposto a vendere a questo nuovo stato il gas comprato dai russi allo stesso prezzo che i russi lo vendevano all'ucraina. A chi conosce meglio l'economia europea, chiederei quale può essere il motivo economico-finanziario da parte degli stati europei ad una divisione in due ucraine. Perchè sembra scontato che la parte est non si aggregherà mai alla parte ovest, qualunque cosa accada. ----------------------------------- e-antea 30 Gennaio 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Forse l'estrema destra che è presente negli stati europei in generale, sta usando l'ucraina come una testa di ponte per trascinare tutta l'europa verso una protesta che viene alimentata dalla sofferenza economica? Perchè non c'è dubbio che i capi della protesta arrivano dall'estero, benchè di origini ucraine. Certo grecia, spagna, portogallo italia non stanno messe bene. E pare che non ci staranno ancora per parecchio. ----------------------------------- Maxdivi 30 Gennaio 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795239] Max ciao, interessanti le tue considerazioni. Da quello che sto vedendo, Yanukovich sta agendo da una parte per cercare il compromesso con l'opposizione, perchè quest'ultima continua a fare la voce grossa e c'è una buona parte della popolazione che la ascolta; dall'altra però non cede sotto l'aspetto del potere e ha tuttora una forte autorità sul suo partito e sulla sua coalizione. Ha accettato di abrogare le leggi del 16 gennaio - che tra l'altro come dici tu sono leggi tutto sommato giuste; solo che sono state adottate in modo farsesco, in una camera chiusa e per alzata di mano, per cui hanno fatto scalpore, sebbene il contenuto sia a mio parere corretto. Ha accettato le dimissioni del governo Azarov. Ma ora ha imposto la sua versione della legge sull'amnistia che è stata proprio ieri notte votata dalla sua coalizione ed è passata in parlamento. Questa legge, a mio avviso pure logica, prevede l'amnistia per tutti coloro che sono stati incarcerati o che hanno subito sanzioni durante le proteste, ma solo dopo la liberazione dei palazzi istituzionali a Kiev e nelle regioni. Mi sembra una soluzione logica e di buon senso. Prima i radicali lasciano i palazzi occupati, dopo scatta l'amnistia. Altrimenti sarebbe l'anarchia. L'opposizione ha già detto che non accetta questa norma e non intende far evacuare i palazzi occupati... quindi la tensione è ancora alta. Per ora è tutto da Kiev. Oggi a Kiev - 20!!! Gringox[/quote] Da un articolo italiano di "campagna pro piazza" lessi: "L’approvazione del pacchetto di misure restrittive è stato approvato dal Parlamento su alzata di mano, e non su voto elettronico, come da prassi per provvedimenti del genere, per via dell’ostruzionismo dell’opposizione, che ha fatto mancare a più riprese il numero legale." Impedire l'attivita' di un parlamento eletto con l'ostruzionismo non e' un atteggiamento democratico. Ritardare la votazione facendo mancare il numero legale non e' democratico. In democrazia vige il gioco delle elezioni. Yanukovic possiede la maggioranza dei parlamentari in base alle precedenti tornate elettorali, ed in democrazia vince il voto della maggioranza. Che ci piaccia o meno. Se si accetta il gioco democratico si devono attendere le prossime elezioni. Anche a me e' piaciuto il colpo di stato in Egitto, poiche' lo ritenevo necessario per il paese e si avvicina alle mie idee, ma il colpo di stato o il blocco del parlamento non sono manovre democratiche. Il blocco di un parlamento porta alla paralisi dello stato, soprattutto considerando l'attuale situazione. Inoltre impedire che venga varato il bilancio nella situazione di difficolta' finanziaria dell'Ucraina e' da irresponsabili. Cosa avrebbe dovuto fare il parlamento, bloccarsi come le riunioni condominiali per mancanza del numero legale?? Questo sulla democrazia di cui tanto si parla tra le opposizioni. Ma sono concetti che gia' Gringox ed altri hanno piu' volte ribadito. Il fatto dell'alzata di mano poi giustamente puo' essere contestato come non legale. Ma come ci dimostra anche l'amnistia nuova varata ora, il partito di Yanukovic sarebbe riuscito a far passare quelle leggi comunque, col voto eletronico, attraverso la sua maggioranza solo che mancava il numero legale. Non discuto tanto sulle norme, se fossero piu' o meno giuste, quale piu' giusta quale meno, quanto e' assurdo che qui da noi siamo stati bombardati con questa campagna delle leggi "liberticide" quando la nostra legislazione prevede divieti, reati e relative pene di detenzione/pecuniarie del tutto simili in molti aspetti. Sulla nuova amnistia e l'atteggiamento di Yanukovic quoto le vostre considerazioni . Ma ci vedo anche una tattica, forse forse Yanukovic una tattica ce l'ha....l'aministia per le ultime settimane di protesta ( le piu' violente ) passa solo se vengono evacuati gli edifici pubblici occupati , coome avete gia' detto. L'interesse semplice e banale di alcuni gruppi di scarcerare i propri compagni-amici stretti arrestati li aizza automaticamente contro gli altri, anche perche' gia' hanno ( da sempre ) delle differenti vedute su diversi slogan, programmi e questioni. Se ne discuteva gia' con Willow, la grande eterogeneita' della piazza, e ci ha portato l'esempio degli scontri tra Spilna Sprava e Svoboda al ministero. Altri scontri tra Svoboda e altri gruppi pare siano accaduti a Leopoli l'altra notte. ----------------------------------- gringox 30 Gennaio 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6795304"]Forse l'estrema destra che è presente negli stati europei in generale, sta usando l'ucraina come una testa di ponte per trascinare tutta l'europa verso una protesta che viene alimentata dalla sofferenza economica? Perchè non c'è dubbio che i capi della protesta arrivano dall'estero, benchè di origini ucraine. Certo grecia, spagna, portogallo italia non stanno messe bene. E pare che non ci staranno ancora per parecchio.[/quote] Anteuccia ciao. Gli Stati Europei dovrebbero smettere di attuare ingerenze in Ucraina. L'hanno fatto da anni, e ancor più forte negli ultimi mesi. Sostanzialmente è un atteggiamento strategico anti-russo e la solita scusa sono "i diritti umani" e la democrazia. Adesso minacciano sanzioni per spaventare il potere ucraino e non si rendono conto che in questo modo diventano fiancheggiatori dell'estremismo ucraino. Estremismo che non solo è in parte anti-europeo, ma che è fortemente xenofobo e radicale. ma a questo proposito prendono pure un granchio gli estremisti di destra europei assecondando questo estremismo ucraino. In effetti questi radicali ucraini sono motivati più dall'odio anti-russo che da una vera e propria ideologia nazista. Cosa che all'estrema destra europea più di tanto non interessa. Anzi paradossalmente l'estrema destra dovrebbe essere più vicina alla politica putiniana e non contrapposta. La stessa cosa vale con riferimento alla situazione ucraina: una "destra" europea tendenzialmente dovrebbe essere più in linea coll'attuale governo ucraino e non con l'opposizone... Dunque il discorso è ingarbugliato e ripeto: attenzione a utilizzare termini "estrema destra", estrema sinistra, ecc... poichè ci sono sfumature che possono sfuggire, soprattutto se si considerano gli aspetti etnici, geografici e storici. Gringox ----------------------------------- Maxdivi 30 Gennaio 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6795304"]Forse l'estrema destra che è presente negli stati europei in generale, sta usando l'ucraina come una testa di ponte per trascinare tutta l'europa verso una protesta che viene alimentata dalla sofferenza economica? Perchè non c'è dubbio che i capi della protesta arrivano dall'estero, benchè di origini ucraine. Certo grecia, spagna, portogallo italia non stanno messe bene. E pare che non ci staranno ancora per parecchio.[/quote] Questo non lo so, e' difficile dirlo. Le destre estreme si "parlano", e' chiaro. Ma non e' detto che sia un discorso tra "amici". Se Svoboda tocca gli ungheresi attorno ad Uzgorod, gia' citati, per fare un esempio, questi si getteranno verso chi puo' difendere i loro interessi, in primis politicamente e nuovamente con Yanukovic ( che pero' e' lontano a Kiev ), ma in caso di disordini contatteranno immediatamete movimenti come lo Jobbik che gia' si batte per loro anche in Transilvania, sfruttando la vicinanza delle frontiere con Ungheria e Slovacchia. Quindi non e' escluso che neonazisti entrino anche in conflitto tra loro, dipende dall'evolversi della situazione. Sul fatto dei capi. I movimenti neonazisti sono molto radicati in Ucraina (ma anche nella Russia, "nazicomunisti" o i famosi gruppi con il tricolore nero-giallo-oro). Possono agire anche autonomamente senza essere aizzati dall'estero. Certo il pericolo dell'espandersi a macchai d'olio di questi movimenti, causato dalla crisi e' reale. Avvenne cosi' prima della seconda guerra mondiale. Questi gruppi sono diversssimi tra loro, tante piccole schegge impazzite per questo difficilmente controllabili e pericolose per tutti. Nel frattempo come avevo previsto la partita si allarga ai paesi vicini dell'Ucraina. Importanti fatti arrivano dalla gia' citata Budapest di Orban. Si e' infatti riunito il cosiddetto gruppo di Visegrad, costituito da Cechia, Slovacchia, Polonia ed Ungheria, per parlare di Ucraina. Il fresco fresco primo ministro ceco si fa investire della carica a Praga ed in un'ora corre a Budapest per parlare con gli "alleati" ( almeno nominalmente ) della questione Ucraina. Pare che abbiano rilasciato un comune dichiarazione d'intenti e chiesto una posizione precisa a Bruxelles, soprattuto nel caso di una "war escalation". A mio avviso tali dichiarazioni sono comuni di facciata. Se riscoppiano le violenze in maniera da allarmarli, l'unica cosa comune sara' forse una chiusura dei passi di frontiera. Le vaire capitali seguiranno le loro convenienze individuali. Putin nel frattempo al summit lampo a Bruxelles dichiara apertamente di ingerenze europee e rilancia: "come la prenderebbe l'Europa se noi russi influsissimo in Grecia o altrove per la crisi??" La situazione anche attorno all'Ucraina e' molto tesa. ----------------------------------- gringox 30 Gennaio 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6795310"][quote user="e-antea" post="6795304"]Forse l'estrema destra che è presente negli stati europei in generale, sta usando l'ucraina come una testa di ponte per trascinare tutta l'europa verso una protesta che viene alimentata dalla sofferenza economica? Perchè non c'è dubbio che i capi della protesta arrivano dall'estero, benchè di origini ucraine. Certo grecia, spagna, portogallo italia non stanno messe bene. E pare che non ci staranno ancora per parecchio.[/quote] Questo non lo so, e' difficile dirlo. Le destre estreme si "parlano", e' chiaro. Ma non e' detto che sia un discorso tra "amici". Se Svoboda tocca gli ungheresi attorno ad Uzgorod, gia' citati, per fare un esempio, questi si getteranno verso chi puo' difendere i loro interessi, in primis politicamente e nuovamente con Yanukovic ( che pero' e' lontano a Kiev ), ma in caso di disordini contatteranno immediatamete movimenti come lo Jobbik che gia' si batte per loro anche in Transilvania, sfruttando la vicinanza delle frontiere con Ungheria e Slovacchia. Quindi non e' escluso che neonazisti entrino anche in conflitto tra loro, dipende dall'evolversi della situazione. Sul fatto dei capi. I movimenti neonazisti sono molto radicati in Ucraina (ma anche nella Russia). Possono agire anche autonomamente senza essere aizzati dall'estero. Certo il pericolo dell'espandersi a macchai d'olio di questi movimenti, causato dalla crisi e' reale. Avvenne cosi' prima della seconda guerra mondiale. Nel frattempo come avevo previsto la pratita si allarga ai paesi vicini dell'Ucraina. Importanti fatti arrivano dalla gia' citata Budapest di Orban. Si e' infatti riunito il cosiddetto gruppo di Visegrad, costituito da Cechia, Slovacchia, Polonia ed Ungheria, per parlare di Ucraina. Il fresco fresco primo ministro ceco si fa investire della carica a Praga ed in un'ora corre a Budapest per parlare con gli "alleati" ( almeno nominalmente ) della questione Ucraina. Pare che abbiano rilasciato un comune dichiarazione d'intenti e chiesto una posizione precisa a Bruxelles, soprattuto nel caso di una "war escalation". A mio avviso tali dichiarazioni sono comuni di facciata. Se riscoppiano le violenze in maniera da allarmarli, l'unica cosa comune sara' forse una chiusura dei passi di frontiera. Le vaire capitali seguiranno le loro convenienze individuali. Putin nel frattempo al summit lampo a Bruxelles dichiara apertamente di ingerenze europee e rilancia: "come la prenderebbe l'Europa se noi russi influsissimo in Grecia o altrove per la crisi??" La situazione anche attorno all'Ucraina e' molto tesa.[/quote] ...esattamente, le estreme destre in genere sono fenomeni territoriali e mirano a sostenere identità nazionali su base etnica, ma spesso ci sono divergenze territoriali e rivendicazioni che li separano da altri gruppi. Ecco dunque che l'estrema destra ucraina può scontrarsi con quella ungherese o rumena perchè rivendica territori che invece sono rivendicati dalla Romania o Ungheria, e così via. Grignox ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 30 Gennaio 2014, 20:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795309"] Anteuccia ciao. Gli Stati Europei dovrebbero smettere di attuare ingerenze in Ucraina. L'hanno fatto da anni, e ancor più forte negli ultimi mesi. Sostanzialmente è un atteggiamento strategico anti-russo e la solita scusa sono "i diritti umani" e la democrazia. Adesso minacciano sanzioni per spaventare il potere ucraino e non si rendono conto che in questo modo diventano fiancheggiatori dell'estremismo ucraino. Estremismo che non solo è in parte anti-europeo, ma che è fortemente xenofobo e radicale. ma a questo proposito prendono pure un granchio gli estremisti di destra europei assecondando questo estremismo ucraino. In effetti questi radicali ucraini sono motivati più dall'odio anti-russo che da una vera e propria ideologia nazista. Cosa che all'estrema destra europea più di tanto non interessa. Anzi paradossalmente l'estrema destra dovrebbe essere più vicina alla politica putiniana e non contrapposta. La stessa cosa vale con riferimento alla situazione ucraina: una "destra" europea tendenzialmente dovrebbe essere più in linea coll'attuale governo ucraino e non con l'opposizone... Gringox[/quote] temi che ci sia la possibilità di una deriva xenofoba e quindi possa essere a rischio la tua incolumità ? ----------------------------------- Abacucco 30 Gennaio 2014, 21:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto anche gli inglesi hanno detto la loro. La riprova di quello che da giorni penso http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/29/ukraine-fascists-oligarchs-eu-nato-expansion ----------------------------------- gringox 30 Gennaio 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795323"]Intanto anche gli inglesi hanno detto la loro. La riprova di quello che da giorni penso http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/29/ukraine-fascists-oligarchs-eu-nato-expansion[/quote] Grazie Abacucchino del contributo. Un articolo intelligente. Altro che fanatismo ignorante che portano avanti molti italiani e stranieri che qui vanno sulle barricate sputtanando l'identità nazionale dei loro Paesi di provenienza. Diavoletto grazie per la tua preoccupazione nei miei confronti :wink: NO, non credo di temere per la mia incolumità, almeno me lo auguro... In compenso una deriva xenofoba in parte c'è già e ripeto siamo solo all'inizio... Gringox ----------------------------------- Cheburashka 30 Gennaio 2014, 22:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795323"]Intanto anche gli inglesi hanno detto la loro. La riprova di quello che da giorni penso http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/29/ukraine-fascists-oligarchs-eu-nato-expansion[/quote] Un bel articolo soprattutto sono molto d'accordo con l'ultima parte. E voglio chairire che quando si parla di interferenze esterne, non si parla solo di Europa e Stati Uniti ma anche di Russia. Perche' la cosa bella qua, e' che non sento mai dire che la russia interferisce o che ha interferito. Come se il diritto di parlare fosse stato acquisito in passato... ----------------------------------- Bozhe82 31 Gennaio 2014, 6:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6795325"][quote user="Abacucco" post="6795323"]Intanto anche gli inglesi hanno detto la loro. La riprova di quello che da giorni penso http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/29/ukraine-fascists-oligarchs-eu-nato-expansion[/quote] Un bel articolo soprattutto sono molto d'accordo con l'ultima parte. E voglio chairire che quando si parla di interferenze esterne, non si parla solo di Europa e Stati Uniti ma anche di Russia. Perche' la cosa bella qua, e' che non sento mai dire che la russia interferisce o che ha interferito. Come se il diritto di parlare fosse stato acquisito in passato...[/quote] E' un dato di fatto che in "pellegrinaggio" a Kiev (NON PER VISITE DI STATO CONCORDATE COME DA PRASSI NELLA DIPLOMAZIA INTERNAZIONALE) finora si sono recati SOLO politici americani (spicca John McCain, ex candidato Casa Bianca) ex presidente fantoccio dello zio Sam in Georgia (Shaakashvili) e diversi politici della UE (Catherine Ashton, Stefan Fule). Da parte russa niente, ad eccezione di una visita di Stato CONCORDATA di Yanukovych a Mosca. Chi è che interferisce? :smt023 ----------------------------------- Bozhe82 31 Gennaio 2014, 6:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6795325"][quote user="Abacucco" post="6795323"]Intanto anche gli inglesi hanno detto la loro. La riprova di quello che da giorni penso http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/29/ukraine-fascists-oligarchs-eu-nato-expansion[/quote] Un bel articolo soprattutto sono molto d'accordo con l'ultima parte. E voglio chairire che quando si parla di interferenze esterne, non si parla solo di Europa e Stati Uniti ma anche di Russia. Perche' la cosa bella qua, e' che non sento mai dire che la russia interferisce o che ha interferito. Come se il diritto di parlare fosse stato acquisito in passato...[/quote] E' un dato di fatto che in "pellegrinaggio" a Kiev (NON PER VISITE DI STATO CONCORDATE COME DA PRASSI NELLA DIPLOMAZIA INTERNAZIONALE) finora si sono recati SOLO politici americani (spicca John McCain, ex candidato Casa Bianca) ex presidente fantoccio dello zio Sam in Georgia (Shaakashvili) e diversi politici della UE (Catherine Ashton, Stefan Fule). Da parte russa niente, ad eccezione di una visita di Stato CONCORDATA di Yanukovych a Mosca. Chi è che interferisce? :smt023 ----------------------------------- sovietboy 31 Gennaio 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ed ecco che approfittando della situazione, gli stati vicini sperano nello smembramento dell'ucraina e potersi riappropriare dei territori che anticamente facevano parte di un altro stato. Approfondimenti: http://italian.ruvr.ru/2014_01_28/Il-jinn-nazionalista-in-Ucraina/ "Il nazionalismo ucraino trova sponde in Romania e Ungheria" "Negli ultimi giorni sui mass media e sui siti internet ungheresi e romeni sono apparse quasi contemporaneamente delle pubblicazioni che possono essere considerate nient’altro che un tentativo di creazione di una base propagandistica per lo smembramento dell’Ucraina." http://italian.ruvr.ru/2014_01_27/Romania-parla-di-restituire-propri-terreni-in-Ucraina/ “L'Ucraina si trova all'orlo della guerra civile. Non è affatto esclusa la separazione del Paese all'Ovest filoeuropeo e all'Est filorusso. La Romania è pronta ad intervenire per proteggere i rumeni della Bucovina del Nord, distretto Ghertsevsky e Bessarabia”, scrive il quotidiano rumeno Adevărul . (...) La Romania non deve escludere, ma prepararsi alla situazione, quando l'intervento armato sarà inevitabile." http://italian.ruvr.ru/2014_01_30/L-Ucraina-nel-mirino-dei-revisionisti-rumeni/ "L’Ucraina nel mirino dei revisionisti rumeni"" La crisi in Ucraina ha messo in moto i revisionisti romeni, che hanno sollevato questioni circa la “restituzione dei territori rubati”si discute ora attivamente l'uso della crisi ucraina per l'esclusione dall’Ucraina del Distretto di Herta, della regione di Černovitskij, e di parte della regione di Odessa." ----------------------------------- WILLOWMASK 31 Gennaio 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- (ANSA) - KIEV, 31 GEN - L'esercito ha chiesto al presidente ucraino Ianukovich di ''prendere le misure di emergenza nel quadro della legislazione vigente per stabilizzare la situazione nel Paese ed ottenere la concordia sociale''. Lo riferisce Interfax. Willow ----------------------------------- Abacucco 31 Gennaio 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cosa ne pensate di questo video? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8t3FMrUFuU8 Grazie a Willowmask per l'articolo apparso sull'ANSA ----------------------------------- WILLOWMASK 31 Gennaio 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A completamento della notizia ANSA di poco fa......... Il ministero della Difesa ha inoltre definito "inaccettabili" l'occupazione di edifici statali e l'intralcio al lavoro dei dirigenti statali e degli enti locali, sottolineando che l'ulteriore inasprimento del conflitto in Ucraina è una minaccia all'integrità territoriale del Paese. La notte del 29 gennaio il parlamento ucraino ha approvato un'amnistia per i manifestanti antigovernativi, ma a patto che questi sgomberino gli edifici occupati. Opposizione e dimostranti non sembrano però voler mollare. Più di 20 automobili sono state bruciate a Kiev nella notte tra il 29 e il 30 gennaio e, secondo il partito 'Patria' di Iulia Timoshenko, si tratta di auto che appartenevano a manifestanti di EuroMaidan. Il movimento politico ha definito l'azione "una continuazione del terrore da parte del governo". Un consigliere presidenziale di Putin ha ammonito che il presidente ucraino Ianukovich o difende l'ordinamento statale facendo "reprimere la protesta o rischia di perdere il potere aprendo la porta al caos". Lo riferisce l'agenzia ucraina Unian anticipando un passo di un' intervista alla rivista Gazprom da parte di Serghiei Glaziev, consigliere del Cremlino per le questioni dell'integrazione economica regionale nel quadro dell'unione doganale e dello spazio economico unico. ''Ora (Ianukovich, ndr) si trova nella situazione di un colpo di stato strisciante, e siccome lui e' un garante della costituzione, della sicurezza e dell'integrita' dell'Ucraina, non ha scelta: o difende l'ordinamento statale ucraino e fa reprimere la ribellione provocata e finanziata da forze esterne, oppure rischia di perdere il potere'', ha dichiarato Glaziev. Nel secondo caso, aggiunge, ''in Ucraina ci sara' un caos crescente e un conflitto interno da cui non si vede una via di uscita''. Mosca, incontro Kerry-opposizione è "circo" ''Circo'': cosi' su twitter il vice premier russo Dmitri Rogozin ha definito l'annunciato incontro domani, a margine della conferenza sulla sicurezza di Monaco, tra il segretario di Stato Usa John Kerry e alcuni dirigenti dell'opposizione ucraina, nonché la pop star Ruslana. Willow ----------------------------------- geom_calboni 31 Gennaio 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6795327"]Georgia (Shaakashvili) [/quote] Ed un connubio antirusso georgiano ed ucraino è una delle piste che sto cercnado di approfondire. Alcuni pro manifestanti ucraini, inneggiano anche alla Georgia ed a Saakashvili oltre che portare ad esempio la "guerra" del 2008 come aggressione russa al popolo georgiano e di conseguenza è giusto lottare al fianco degli ucraini per non avere una nuova "Georgia 2008". ----------------------------------- Maxdivi 31 Gennaio 2014, 13:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795311"][quote user="Maxdivi" post="6795310"][quote user="e-antea" post="6795304"]Forse l'estrema destra che è presente negli stati europei in generale, sta usando l'ucraina come una testa di ponte per trascinare tutta l'europa verso una protesta che viene alimentata dalla sofferenza economica? Perchè non c'è dubbio che i capi della protesta arrivano dall'estero, benchè di origini ucraine. Certo grecia, spagna, portogallo italia non stanno messe bene. E pare che non ci staranno ancora per parecchio.[/quote] Questo non lo so, e' difficile dirlo. Le destre estreme si "parlano", e' chiaro. Ma non e' detto che sia un discorso tra "amici". Se Svoboda tocca gli ungheresi attorno ad Uzgorod, gia' citati, per fare un esempio, questi si getteranno verso chi puo' difendere i loro interessi, in primis politicamente e nuovamente con Yanukovic ( che pero' e' lontano a Kiev ), ma in caso di disordini contatteranno immediatamete movimenti come lo Jobbik che gia' si batte per loro anche in Transilvania, sfruttando la vicinanza delle frontiere con Ungheria e Slovacchia. Quindi non e' escluso che neonazisti entrino anche in conflitto tra loro, dipende dall'evolversi della situazione. Sul fatto dei capi. I movimenti neonazisti sono molto radicati in Ucraina (ma anche nella Russia). Possono agire anche autonomamente senza essere aizzati dall'estero. Certo il pericolo dell'espandersi a macchai d'olio di questi movimenti, causato dalla crisi e' reale. Avvenne cosi' prima della seconda guerra mondiale. Nel frattempo come avevo previsto la pratita si allarga ai paesi vicini dell'Ucraina. Importanti fatti arrivano dalla gia' citata Budapest di Orban. Si e' infatti riunito il cosiddetto gruppo di Visegrad, costituito da Cechia, Slovacchia, Polonia ed Ungheria, per parlare di Ucraina. Il fresco fresco primo ministro ceco si fa investire della carica a Praga ed in un'ora corre a Budapest per parlare con gli "alleati" ( almeno nominalmente ) della questione Ucraina. Pare che abbiano rilasciato un comune dichiarazione d'intenti e chiesto una posizione precisa a Bruxelles, soprattuto nel caso di una "war escalation". A mio avviso tali dichiarazioni sono comuni di facciata. Se riscoppiano le violenze in maniera da allarmarli, l'unica cosa comune sara' forse una chiusura dei passi di frontiera. Le vaire capitali seguiranno le loro convenienze individuali. Putin nel frattempo al summit lampo a Bruxelles dichiara apertamente di ingerenze europee e rilancia: "come la prenderebbe l'Europa se noi russi influsissimo in Grecia o altrove per la crisi??" La situazione anche attorno all'Ucraina e' molto tesa.[/quote] ...esattamente, le estreme destre in genere sono fenomeni territoriali e mirano a sostenere identità nazionali su base etnica, ma spesso ci sono divergenze territoriali e rivendicazioni che li separano da altri gruppi. Ecco dunque che l'estrema destra ucraina può scontrarsi con quella ungherese o rumena perchè rivendica territori che invece sono rivendicati dalla Romania o Ungheria, e così via. Grignox[/quote] Riprendo il discorso di ieri per segnalare i risultati di mie personali ricerche in merito. Difatti ogni teoria ha le sue dimostrazioni. Jobbik e' gia' andato ai ferri corti con Svoboda in passato. E' logica ragazzi. [i]"Svoboda’s image was damaged even further on 22 March 2013, when Kovács wrote an official letter to Oleh Tyahnybok, leader of Svoboda. In it he expressed in the strongest terms his indignation over the fact that Svoboda’s members organised rallies against ethnic Hungarians in Ukrainian Carpathian Ruthenia, part of which once belonged to Hungary. Kovács, a Hungarian Jobbik MEP, ended by informing Tyahnybok that Svoboda’s observer status in the AENM ( Alliance of European National Movements ) had been terminated. This information has been confirmed to me in an email from Jobbik’s Attila Bécsi: “Svoboda is no longer a member of the AENM because of its anti-Hungarian statements”."[/i] E Jobbik e' gia' stato allertato! [url=http://dailynewshungary.com/jobbik-init ... n-ukraine/]http://dailynewshungary.com/jobbik-init ... n-ukraine/ ----------------------------------- Maxdivi 31 Gennaio 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6795334"]Ed ecco che approfittando della situazione, gli stati vicini sperano nello smembramento dell'ucraina e potersi riappropriare dei territori che anticamente facevano parte di un altro stato. Approfondimenti: http://italian.ruvr.ru/2014_01_28/Il-jinn-nazionalista-in-Ucraina/ "Il nazionalismo ucraino trova sponde in Romania e Ungheria" "Negli ultimi giorni sui mass media e sui siti internet ungheresi e romeni sono apparse quasi contemporaneamente delle pubblicazioni che possono essere considerate nient’altro che un tentativo di creazione di una base propagandistica per lo smembramento dell’Ucraina." http://italian.ruvr.ru/2014_01_27/Romania-parla-di-restituire-propri-terreni-in-Ucraina/ “L'Ucraina si trova all'orlo della guerra civile. Non è affatto esclusa la separazione del Paese all'Ovest filoeuropeo e all'Est filorusso. La Romania è pronta ad intervenire per proteggere i rumeni della Bucovina del Nord, distretto Ghertsevsky e Bessarabia”, scrive il quotidiano rumeno Adevărul . (...) La Romania non deve escludere, ma prepararsi alla situazione, quando l'intervento armato sarà inevitabile." http://italian.ruvr.ru/2014_01_30/L-Ucraina-nel-mirino-dei-revisionisti-rumeni/ "L’Ucraina nel mirino dei revisionisti rumeni"" La crisi in Ucraina ha messo in moto i revisionisti romeni, che hanno sollevato questioni circa la “restituzione dei territori rubati”si discute ora attivamente l'uso della crisi ucraina per l'esclusione dall’Ucraina del Distretto di Herta, della regione di Černovitskij, e di parte della regione di Odessa."[/quote] Per ora non credo ad appropriazioni di territori, ne' ad invasioni di eserciti regolari prospettate da articoli filorussi ( che in certi siti, non mi riferisco espressamente a questo, alcuni tendono a calcare un po' la mano sul fatto dello smembramento ipotetico dello stato ) , ma di certo qualcuno o qualcosa si porra' come garante di quelle minoranze, come gia' detto, se venissero attaccate. C'e' movimento ed agitazione, questo si. Il sito e' vicino alla Russia ed in tanti articoli ha dunque posizioni filorusse, ma non dice falsita' nel sud in Bessarabia, come ho avuto modo di vedere anche di persona in un mio viaggio, la situazione confinaria e' intricata ( anche con Moldavia ) ed e' vero che vi sono dei problemi e delle rivendicazioni, anche su singole strade. Tuttavia per riprendere le questioni precedenti riguardanti Slovacchia e Ungheria posto due articoli in cui si intervista un politologo slovacco. Uno dei due forse gia' preso ottimamente da Flydream. Questi due articoli mi sembrano abbastanza equi, soprattutto perche' considerano interventi armati degli eserciti regolari dei paesi confinari un'utopia allo stato attuale della situazione ( e per me lo e', salvo un'evoluzione apocalittica degli eventi ). Il politologo sottolinea piu' che gli interessi di Mosca, quelli di Bratislava e ci mostra che anche i rapporti stessi tra Slovacchia ed Ungheria ( che hanno lasciato una dichiarazione comune, ma come dicevo per me solo di facciata, gli interessi di una potrebbero contrastare con l'altra ) possono complicarsi in caso di caos in Ucraina carpatica. Non vanno infatti dimenticati i circa 500 mila ungheresi in Slovacchia ( tra la cui comunita' ho diversi amici personali ) che potrebbero agitarsi a catena. [url=http://italian.ruvr.ru/2014_01_29/Se-so ... discordia/]http://italian.ruvr.ru/2014_01_29/Se-so ... discordia/ [url=http://italian.ruvr.ru/2014_01_28/Il-ji ... n-Ucraina/]http://italian.ruvr.ru/2014_01_28/Il-ji ... n-Ucraina/ Puo' sembrare una minchiata, ma non escludo che quanto stia succedendo in Ucraina possa diventare frutto di emulazione ( in certe situazioni ) anche per i paesi dell'Europa occidentale. Sebbene in contesti molto differenti, non escludo che qualcuno abbia guardato l'evolversi della protesta in Ucraina ( non la guerra di strada con le violenze, bensi' l'atteggiamento da "voce grossa" ed urlata delle opposizioni nei confronti del governo, con le sue imposizioni di ultimatum ecc. ecc. ) e possa pensare, considerato l'apparente successo della protesta stessa con le dimissioni del capo di governo, di ripetere strategie d'opposizione simili anche altrove. Pertanto paesi occidentali attenzione: creare precedenti di conquista della maggioranza attraverso risse in parlamento, blocco di istituzioni, mancanza di numero legale, ostruzionismo, accuse dirette nei confronti di cariche dello stato, ecc. ecc. puo' rivolgersi alla fine verso di voi. Se qualcuno si rendera' conto anche di questo, cosi' come paesi quali Slovacchia, Ungheria e Romania si sono resi conto che il caos in Ucraina puo' piu' danneggiarli che favorirli...ed aggiungendo le divisioni che portano ad esempio la Polonia a favorire il partito Patria ( ci son stati anche incontri recenti ), mentre la Germania predilige Udar ed il Canada apprezza piu' Svoboda.....allora forse assisteremo ben presto ad un calare dell'appoggio e supporto occidentale alla protesta di Maidan. I paesi che influiscono attualmte sulla situazione Ucraina senza che ci giriamo attorno sono Russia, Cina, Usa, Canada, Germania, Svezia, Polonia, Turchia, Italia e Gran Bretagna. ----------------------------------- Cheburashka 31 Gennaio 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6795327"][quote user="Cheburashka" post="6795325"][quote user="Abacucco" post="6795323"]Intanto anche gli inglesi hanno detto la loro. La riprova di quello che da giorni penso http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/29/ukraine-fascists-oligarchs-eu-nato-expansion[/quote] Un bel articolo soprattutto sono molto d'accordo con l'ultima parte. E voglio chairire che quando si parla di interferenze esterne, non si parla solo di Europa e Stati Uniti ma anche di Russia. Perche' la cosa bella qua, e' che non sento mai dire che la russia interferisce o che ha interferito. Come se il diritto di parlare fosse stato acquisito in passato...[/quote] E' un dato di fatto che in "pellegrinaggio" a Kiev (NON PER VISITE DI STATO CONCORDATE COME DA PRASSI NELLA DIPLOMAZIA INTERNAZIONALE) finora si sono recati SOLO politici americani (spicca John McCain, ex candidato Casa Bianca) ex presidente fantoccio dello zio Sam in Georgia (Shaakashvili) e diversi politici della UE (Catherine Ashton, Stefan Fule). Da parte russa niente, ad eccezione di una visita di Stato CONCORDATA di Yanukovych a Mosca. Chi è che interferisce? :smt023[/quote] Se tu per definire internferenza ti basi solo sulle visite bhe allora hai ragione :))) Hai completamente ragione. E ringrazio la russia per tutto il bene che vuole all'Ucraina , ad i prestiti senza voler niente in cambio. A gli sconti fatti solo per benevolenza e fratellanza al popolo ucraino. Dopo i vari putin eroe....ci mancava il putin smaritano. :) ----------------------------------- gringox 31 Gennaio 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Molto interessanti i vostri spunti Max, Fly, Abacucco, geometra, Antea e ovviamente Chebu :wink: ... grazie per condividerli con noi. Confermo le notizie che avete postato oggi. L'esercito per la primissima volta ha aperto bocca per voce del ministero della difesa, invitando Yanukovich ad agire per riportare l'ordine e per fermare le violenze. Così pure è intervenuto Putin che ha dichiarato che ha parlato di ingerenze esterne e invitato Yanukovich a una maggiore fermezza per far rispettare le leggi. Intanto c'è la notizia di poco fa che Yanukovich volerà a Mosca da Putin la prossima settimana... Detto questo la situazione è ormai palesemente sfuggita di mano all'opposizione. La piazza ormai è definitivamente in mano alle frange più radicali, che tra l'altro iniziano a scannarsi tra loro, e la gente davvero "pacifica" ha lasciato le strade da tempo, mentre quella che ancora va in piazza tacitamente o direttamente sostiene queste frange di estremisti. Ora le considerazioni principali in questa nuova fase della protesta sono a mio parere le seguenti: 1. Maggior debolezza dell'opposizione e minore unità. L'opposizione politica da una parte continua ottusamente a scontrarsi contro il potere e i partiti di governo, ma dall'altra sta perdendo sempre più l'influenza sulla piazza. Stiamo assistendo a dei tentativi di mediazione col governo dal punto di vista ufficiale e politico, ma parallelamente la stessa opposizione quando ritorna in piazza a riferire, tuona contro il potere e dice di non volere compromessi. Questo doppiogiochismo è ormai compreso dalla piazza che dunque non crede più alle parole degli pseudoleader dell'opposizione. Insomma, in soldoni, o stai con la piazza che ormai è radicale, oppure cerchi davvero il compromesso riconoscendo questa maggioranza e dialogando con essa. 2. L'opposizione politica vorrebbe cambiare le cose (ma ancora lei stessa non sa bene come e non ha le idee chiare) in un contesto di integrità territoriale ucraina. In questi pseudoleader non c'è spazio per l'idea di dividere il Paese. Su questo c'è unità con la maggioranza politica e con il Presidente Yanukovich. 3. Le frange estreme della piazza invece, nonostante non lo affermino direttamente (se non altro non tutte), sono rappresentate per lo più da movimenti separatisti dell'Ovest Ucraina. Anche per questo motivo si sta allungando il divario tra opposizione politica e radicali. 4. La maggioranza nel frattempo non se la passa bene neppure lei; al suo interno ci sono correnti che vorrebbero andare incontro alle richieste dell'opposizione pur di farla finita con questa storia. Mentre altri vorrebbero il pugno di ferro. Ma come dicevo ieri, tutta la coalizione di maggioranza è fedele a Yanukovich (per ora), la cui autorità è fuori discussione. E di nuovo tutta la maggioranza non vuole la disgregazione del Paese. 5. Iniziano a venire fuori dei discorsi di "federalismo". Da più parti nall'ambito politico ho sentito usare questa parola. In sostanza si sta sviluppando un'idea di modificare lo stato ucraino in una sorta di Federazione di stati. 6. La Russia ovviamente non sta a guardare. I motivi sono i soliti e sono da parte russa logici, giustificati e "normali". Se si tiene presente la prospettiva russa e la teoria dell'accerchiamento americano, è logico interpretare la posizione russa come una sorta di difesa degli interessi nazionali russi. All'interno di questi interessi - piaccia o no, l'ho detto tante volte - c'è l'Ucraina. Il perchè lo sappiamo: Ucraina "ponte" tra occidente e oriente, Ucraina paese slavo-russofono con una storia che è legatissima a quella russa (non è una Polonia, una Cechia, ecc... pure paesi slavi ma con storie assai lontane da quella russa); Ucraina fatta di una popolazione con una grande parte di sangue russo (legami di parentela, scambi di persone, ecc); Ucraina grande fonte di approvvigionamento di prodotti e grande mercato per le materie prime russe (e dunque Ucraina come principale partner commerciale); Ucraina infine Paese fratello ortodosso, ecc. ecc.... Per questo la Russia ha bisogno di una Ucraina possibilmente integra e fedele. Nel caso l'Ucraina si dovesse spaccare, in ogni caso l'interesse nazionale della Russia ricadrebbe comunque anche sulla parte occidentale del Paese, poichè non aggraderebbe Putin che la Nata per esempio piazzasse i missili a Lvov... Tradotto significa che per la Russia è importante che le frontiere con lpEuropa siano il più lontane possibili. Ovvio dunque che Putin ingerisce sulla situazione ucraina. Non dobbiamo nè scandalizzarci, nè meravigliarci - se vogliamo parlare di geo-politica e non fare chiacchiere! Anzi occorre comprendere la posizione russa che vuole essere di bilanciamento al continuo espansionismo americano. Noi possiamo dividerci in filo-russi o filo-americani, le simpatie fanno parte dell'emotività umana. Ma se vogliamo essere il più possibile realisti, occorre riconoscere che certe pretese russe sono legittime. 7. Occorre prendere atto pure delle ingerenze americane in Ucraina. Queste a mio parere, meno logiche e se vogliamo più pericolose per la stabilità europea. Ma è una mia personalissima posizione. L'america invece sì che forse ha intenzioni di spezzare l'Ucraina per portarsi dietro la parte Ovest per "colonizzarla" e farsela alleata in funzione anti-russa. Per far ciò ha bisogno di forze sul campo, ed ecco che intervengono le frange radicali che forse ricevono finanziamenti occidentali. La questione però rischia di complicarsi, perchè lo sgretolamento dell'Ucraina provocherebbe un risolevamento del nazionalismo dei paesi limitrofi (Romania, Ungheria, Slovacchia) che potrebbe scivolare di mano alla stessa "mente" americana. 8. Detto ciò si conferma una grossa verità: questa Ucraina così come è, è uno stato artificiale, creato in tempo sovietico coi confini attuali, che è stato in piedi prima e finora poichè gestito con un centro forte; ma che ora sta facendo esplodere tutta la sua fragilità che è stata latente per decenni. Forse sarebbe bene dividerlo? Forse sì, forse sarebbe più giusto date le estreme diversità tra ovest e est; ma si vorrebbe che questa divisione avvenisse in modo pacifico e con cognizione di causa, e non in seguito alle azioni di bande radicali. O forse sarebbe meglio tenerlo unito? In questo modo garantendo una maggiore equilibrio geo-politico in Eurooa, ma condannando questa Ucraina a rimanere Paese fragile, povero e ovviamente legato alla Russia. Questi sono interrogativi da porsi. Infine aggiungo un'osservazione: ci si può schierare da una parte o dall'altra, è legittimo e tutti noi abbiamo le nostre rispettabili posizioni, ma una cosa però bisogna tenere presente: finchè esiste uno stato con una sua costituzione e delle sue leggi, belle o brutte che siano, questo stato va preso così come è e vanno rispettate le leggi di quel paese. Soprattutto se queste hanno l'obbiettivo di regolare la vita interna di un paese e non pretendono di espandere la loro giurisdizione su altri Stati. Il caso ucraino dimostra che la protesta in parte legittima di una parte di popolazione dello stato si è trasformata subito in tentativo di colpo di stato in cui forze straniere sono intervenute per manovrare la situazione. Ciò è sbagliato. Mi trovo fortemente contrario alla "esportazione della presunta democrazia" in stile americano (Afganistam Iraq, prima Vietnam, ecc..). Io capisco che esistono delle leggi morali universali e i "mitici" diritti dell'uomo, ma ad un certo punto le comunità umane si organizzano in base a proprie peculiarità e gli stati dovrebbero essere autodeterminati secondo le proprie esigenze tenendo conto dell'etnia, della società, del territorio, delle infrastrutture, dell'economia, della storia, della religione, delle tradizioni, dell'indole delle persone, e perchè no del dna della comunità umana che ci vive, ecc... Chi vuole esportare i diritti dell'uomo in giro per il mondo sa benissimo pure lui che ciò non è per un senso morale, ma è per l'influenza economica o strategica o finanziaria, e così via... In Bielorussia c'è Lukashenko, un esempio vicino all'Ucraina. E' un dittatore, va bene. E' un dittatore; ma che diritto abbiamo noi europei o americani di volerlo rovesciare? Per che cosa? A che pro? Per imporre il nostro modo di vedere le cose? Per insegnare a loro la pretesa democrazia? Per ora è tutto, passo e chiudo. Gringox ----------------------------------- Cheburashka 31 Gennaio 2014, 18:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795362"]Molto interessanti i vostri spunti Max, Fly, Abacucco, geometra, Antea e ovviamente Chebu :wink: ... grazie per condividerli con noi. Confermo le notizie che avete postato oggi. L'esercito per la primissima volta ha aperto bocca per voce del ministero della difesa, invitando Yanukovich ad agire per riportare l'ordine e per fermare le violenze. Così pure è intervenuto Putin che ha dichiarato che ha parlato di ingerenze esterne e invitato Yanukovich a una maggiore fermezza per far rispettare le leggi. Intanto c'è la notizia di poco fa che Yanukovich volerà a Mosca da Putin la prossima settimana... Detto questo la situazione è ormai palesemente sfuggita di mano all'opposizione. La piazza ormai è definitivamente in mano alle frange più radicali, che tra l'altro iniziano a scannarsi tra loro, e la gente davvero "pacifica" ha lasciato le strade da tempo, mentre quella che ancora va in piazza tacitamente o direttamente sostiene queste frange di estremisti. Ora le considerazioni principali in questa nuova fase della protesta sono a mio parere le seguenti: 1. Maggior debolezza dell'opposizione e minore unità. L'opposizione politica da una parte continua ottusamente a scontrarsi contro il potere e i partiti di governo, ma dall'altra sta perdendo sempre più l'influenza sulla piazza. Stiamo assistendo a dei tentativi di mediazione col governo dal punto di vista ufficiale e politico, ma parallelamente la stessa opposizione quando ritorna in piazza a riferire, tuona contro il potere e dice di non volere compromessi. Questo doppiogiochismo è ormai compreso dalla piazza che dunque non crede più alle parole degli pseudoleader dell'opposizione. Insomma, in soldoni, o stai con la piazza che ormai è radicale, oppure cerchi davvero il compromesso riconoscendo questa maggioranza e dialogando con essa. 2. L'opposizione politica vorrebbe cambiare le cose (ma ancora lei stessa non sa bene come e non ha le idee chiare) in un contesto di integrità territoriale ucraina. In questi pseudoleader non c'è spazio per l'idea di dividere il Paese. Su questo c'è unità con la maggioranza politica e con il Presidente Yanukovich. 3. Le frange estreme della piazza invece, nonostante non lo affermino direttamente (se non altro non tutte), sono rappresentate per lo più da movimenti separatisti dell'Ovest Ucraina. Anche per questo motivo si sta allungando il divario tra opposizione politica e radicali. 4. La maggioranza nel frattempo non se la passa bene neppure lei; al suo interno ci sono correnti che vorrebbero andare incontro alle richieste dell'opposizione pur di farla finita con questa storia. Mentre altri vorrebbero il pugno di ferro. Ma come dicevo ieri, tutta la coalizione di maggioranza è fedele a Yanukovich (per ora), la cui autorità è fuori discussione. E di nuovo tutta la maggioranza non vuole la disgregazione del Paese. 5. Iniziano a venire fuori dei discorsi di "federalismo". Da più parti nall'ambito politico ho sentito usare questa parola. In sostanza si sta sviluppando un'idea di modificare lo stato ucraino in una sorta di Federazione di stati. 6. La Russia ovviamente non sta a guardare. I motivi sono i soliti e sono da parte russa logici, giustificati e "normali". Se si tiene presente la prospettiva russa e la teoria dell'accerchiamento americano, è logico interpretare la posizione russa come una sorta di difesa degli interessi nazionali russi. All'interno di questi interessi - piaccia o no, l'ho detto tante volte - c'è l'Ucraina. Il perchè lo sappiamo: Ucraina "ponte" tra occidente e oriente, Ucraina paese slavo-russofono con una storia che è legatissima a quella russa (non è una Polonia, una Cechia, ecc... pure paesi slavi ma con storie assai lontane da quella russa); Ucraina fatta di una popolazione con una grande parte di sangue russo (legami di parentela, scambi di persone, ecc); Ucraina grande fonte di approvvigionamento di prodotti e grande mercato per le materie prime russe (e dunque Ucraina come principale partner commerciale); Ucraina infine Paese fratello ortodosso, ecc. ecc.... Per questo la Russia ha bisogno di una Ucraina possibilmente integra e fedele. Nel caso l'Ucraina si dovesse spaccare, in ogni caso l'interesse nazionale della Russia ricadrebbe comunque anche sulla parte occidentale del Paese, poichè non aggraderebbe Putin che la Nata per esempio piazzasse i missili a Lvov... Tradotto significa che per la Russia è importante che le frontiere con lpEuropa siano il più lontane possibili. Ovvio dunque che Putin ingerisce sulla situazione ucraina. Non dobbiamo nè scandalizzarci, nè meravigliarci - se vogliamo parlare di geo-politica e non fare chiacchiere! Anzi occorre comprendere la posizione russa che vuole essere di bilanciamento al continuo espansionismo americano. Noi possiamo dividerci in filo-russi o filo-americani, le simpatie fanno parte dell'emotività umana. Ma se vogliamo essere il più possibile realisti, occorre riconoscere che certe pretese russe sono legittime. 7. Occorre prendere atto pure delle ingerenze americane in Ucraina. Queste a mio parere, meno logiche e se vogliamo più pericolose per la stabilità europea. Ma è una mia personalissima posizione. L'america invece sì che forse ha intenzioni di spezzare l'Ucraina per portarsi dietro la parte Ovest per "colonizzarla" e farsela alleata in funzione anti-russa. Per far ciò ha bisogno di forze sul campo, ed ecco che intervengono le frange radicali che forse ricevono finanziamenti occidentali. La questione però rischia di complicarsi, perchè lo sgretolamento dell'Ucraina provocherebbe un risolevamento del nazionalismo dei paesi limitrofi (Romania, Ungheria, Slovacchia) che potrebbe scivolare di mano alla stessa "mente" americana. 8. Detto ciò si conferma una grossa verità: questa Ucraina così come è, è uno stato artificiale, creato in tempo sovietico coi confini attuali, che è stato in piedi prima e finora poichè gestito con un centro forte; ma che ora sta facendo esplodere tutta la sua fragilità che è stata latente per decenni. Forse sarebbe bene dividerlo? Forse sì, forse sarebbe più giusto date le estreme diversità tra ovest e est; ma si vorrebbe che questa divisione avvenisse in modo pacifico e con cognizione di causa, e non in seguito alle azioni di bande radicali. O forse sarebbe meglio tenerlo unito? In questo modo garantendo una maggiore equilibrio geo-politico in Eurooa, ma condannando questa Ucraina a rimanere Paese fragile, povero e ovviamente legato alla Russia. Questi sono interrogativi da porsi. Infine aggiungo un'osservazione: ci si può schierare da una parte o dall'altra, è legittimo e tutti noi abbiamo le nostre rispettabili posizioni, ma una cosa però bisogna tenere presente: finchè esiste uno stato con una sua costituzione e delle sue leggi, belle o brutte che siano, questo stato va preso così come è e vanno rispettate le leggi di quel paese. Soprattutto se queste hanno l'obbiettivo di regolare la vita interna di un paese e non pretendono di espandere la loro giurisdizione su altri Stati. Il caso ucraino dimostra che la protesta in parte legittima di una parte di popolazione dello stato si è trasformata subito in tentativo di colpo di stato in cui forze straniere sono intervenute per manovrare la situazione. Ciò è sbagliato. Mi trovo fortemente contrario alla "esportazione della presunta democrazia" in stile americano (Afganistam Iraq, prima Vietnam, ecc..). Io capisco che esistono delle leggi morali universali e i "mitici" diritti dell'uomo, ma ad un certo punto le comunità umane si organizzano in base a proprie peculiarità e gli stati dovrebbero essere autodeterminati secondo le proprie esigenze tenendo conto dell'etnia, della società, del territorio, delle infrastrutture, dell'economia, della storia, della religione, delle tradizioni, dell'indole delle persone, e perchè no del dna della comunità umana che ci vive, ecc... Chi vuole esportare i diritti dell'uomo in giro per il mondo sa benissimo pure lui che ciò non è per un senso morale, ma è per l'influenza economica o strategica o finanziaria, e così via... In Bielorussia c'è Lukashenko, un esempio vicino all'Ucraina. E' un dittatore, va bene. E' un dittatore; ma che diritto abbiamo noi europei o americani di volerlo rovesciare? Per che cosa? A che pro? Per imporre il nostro modo di vedere le cose? Per insegnare a loro la pretesa democrazia? Per ora è tutto, passo e chiudo. Gringox[/quote] Come sempre grazie per condividere il tuo pensiero che mi trova in parte d'accordo ed in parte no. Non sono d'accordo nel leggittimare le pretese Russe. Se si leggittimano queste pretese allora si leggittimano anche le pretese di quelli dell'OVest che vogliono il loro paese indietro. Perche' come tu sai questa parentela Russa e tutti questi russi che ci sono nell'est hanno preso il posto di 10.000.000 milioni di Ucraini fatti morire di fame. Giustificare oggi queste pretese e come giustificare quel genocidio o collettivizzazioni per gli amanti della materia. Se si giustificano le pretese Russe (ti sei dimenticato di dire che vogliono la Crimea) per proteggere i russi dell'est allora giustifichiamo anche le pretese Europee o Americane o di quelli che capiscono la situazione di quelli dell'ovest. Io sono contro anche alla democratizzazione forzata degli stati uniti anche perche' quasi sempre con interessi dietro, ma sono a favore di controllare le forme di dittatura quando queste possono creare danni ad altri paesi. Vedi Germania per la seconda guerra mondiale o Iran nella situazione attuale. Se il dittatore, si limita ai propri confini nazionali sara' il proprio popolo che un giorno o l'altro stanco gli si ritorcera' contro. Questo e' il caso Bielorussia. Fino a che Lukashenko non rompe le scatole fuori dai sui confini , restera' li e mi sembra che nessuno sta forzando la mano in Bielorussia. Poka Chebu ----------------------------------- Cheburashka 31 Gennaio 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qualcuno a qualche notizia in piu su quest argomento? http://maidantranslations.wordpress.com/2014/01/30/dmytro-bulatov-found-tortured-crucified-ear-cut/ In un altro articolo in ucraino Bulatov ha detto che gli e' stato chiesto continuamente da chi prendevano i soldi e di conferemare che gli americani stessero finanziando la protesta. Lui ha continuato a dire che i soldi sono di molta gente che ha contribuito con donazioni da ogni parte del paese...e le risposte non piacevano a quanto sembra... ----------------------------------- gringox 31 Gennaio 2014, 18:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6795365"][quote user="gringox" post="6795362"]Molto interessanti i vostri spunti Max, Fly, Abacucco, geometra, Antea e ovviamente Chebu :wink: ... grazie per condividerli con noi. Confermo le notizie che avete postato oggi. L'esercito per la primissima volta ha aperto bocca per voce del ministero della difesa, invitando Yanukovich ad agire per riportare l'ordine e per fermare le violenze. Così pure è intervenuto Putin che ha dichiarato che ha parlato di ingerenze esterne e invitato Yanukovich a una maggiore fermezza per far rispettare le leggi. Intanto c'è la notizia di poco fa che Yanukovich volerà a Mosca da Putin la prossima settimana... Detto questo la situazione è ormai palesemente sfuggita di mano all'opposizione. La piazza ormai è definitivamente in mano alle frange più radicali, che tra l'altro iniziano a scannarsi tra loro, e la gente davvero "pacifica" ha lasciato le strade da tempo, mentre quella che ancora va in piazza tacitamente o direttamente sostiene queste frange di estremisti. Ora le considerazioni principali in questa nuova fase della protesta sono a mio parere le seguenti: 1. Maggior debolezza dell'opposizione e minore unità. L'opposizione politica da una parte continua ottusamente a scontrarsi contro il potere e i partiti di governo, ma dall'altra sta perdendo sempre più l'influenza sulla piazza. Stiamo assistendo a dei tentativi di mediazione col governo dal punto di vista ufficiale e politico, ma parallelamente la stessa opposizione quando ritorna in piazza a riferire, tuona contro il potere e dice di non volere compromessi. Questo doppiogiochismo è ormai compreso dalla piazza che dunque non crede più alle parole degli pseudoleader dell'opposizione. Insomma, in soldoni, o stai con la piazza che ormai è radicale, oppure cerchi davvero il compromesso riconoscendo questa maggioranza e dialogando con essa. 2. L'opposizione politica vorrebbe cambiare le cose (ma ancora lei stessa non sa bene come e non ha le idee chiare) in un contesto di integrità territoriale ucraina. In questi pseudoleader non c'è spazio per l'idea di dividere il Paese. Su questo c'è unità con la maggioranza politica e con il Presidente Yanukovich. 3. Le frange estreme della piazza invece, nonostante non lo affermino direttamente (se non altro non tutte), sono rappresentate per lo più da movimenti separatisti dell'Ovest Ucraina. Anche per questo motivo si sta allungando il divario tra opposizione politica e radicali. 4. La maggioranza nel frattempo non se la passa bene neppure lei; al suo interno ci sono correnti che vorrebbero andare incontro alle richieste dell'opposizione pur di farla finita con questa storia. Mentre altri vorrebbero il pugno di ferro. Ma come dicevo ieri, tutta la coalizione di maggioranza è fedele a Yanukovich (per ora), la cui autorità è fuori discussione. E di nuovo tutta la maggioranza non vuole la disgregazione del Paese. 5. Iniziano a venire fuori dei discorsi di "federalismo". Da più parti nall'ambito politico ho sentito usare questa parola. In sostanza si sta sviluppando un'idea di modificare lo stato ucraino in una sorta di Federazione di stati. 6. La Russia ovviamente non sta a guardare. I motivi sono i soliti e sono da parte russa logici, giustificati e "normali". Se si tiene presente la prospettiva russa e la teoria dell'accerchiamento americano, è logico interpretare la posizione russa come una sorta di difesa degli interessi nazionali russi. All'interno di questi interessi - piaccia o no, l'ho detto tante volte - c'è l'Ucraina. Il perchè lo sappiamo: Ucraina "ponte" tra occidente e oriente, Ucraina paese slavo-russofono con una storia che è legatissima a quella russa (non è una Polonia, una Cechia, ecc... pure paesi slavi ma con storie assai lontane da quella russa); Ucraina fatta di una popolazione con una grande parte di sangue russo (legami di parentela, scambi di persone, ecc); Ucraina grande fonte di approvvigionamento di prodotti e grande mercato per le materie prime russe (e dunque Ucraina come principale partner commerciale); Ucraina infine Paese fratello ortodosso, ecc. ecc.... Per questo la Russia ha bisogno di una Ucraina possibilmente integra e fedele. Nel caso l'Ucraina si dovesse spaccare, in ogni caso l'interesse nazionale della Russia ricadrebbe comunque anche sulla parte occidentale del Paese, poichè non aggraderebbe Putin che la Nata per esempio piazzasse i missili a Lvov... Tradotto significa che per la Russia è importante che le frontiere con lpEuropa siano il più lontane possibili. Ovvio dunque che Putin ingerisce sulla situazione ucraina. Non dobbiamo nè scandalizzarci, nè meravigliarci - se vogliamo parlare di geo-politica e non fare chiacchiere! Anzi occorre comprendere la posizione russa che vuole essere di bilanciamento al continuo espansionismo americano. Noi possiamo dividerci in filo-russi o filo-americani, le simpatie fanno parte dell'emotività umana. Ma se vogliamo essere il più possibile realisti, occorre riconoscere che certe pretese russe sono legittime. 7. Occorre prendere atto pure delle ingerenze americane in Ucraina. Queste a mio parere, meno logiche e se vogliamo più pericolose per la stabilità europea. Ma è una mia personalissima posizione. L'america invece sì che forse ha intenzioni di spezzare l'Ucraina per portarsi dietro la parte Ovest per "colonizzarla" e farsela alleata in funzione anti-russa. Per far ciò ha bisogno di forze sul campo, ed ecco che intervengono le frange radicali che forse ricevono finanziamenti occidentali. La questione però rischia di complicarsi, perchè lo sgretolamento dell'Ucraina provocherebbe un risolevamento del nazionalismo dei paesi limitrofi (Romania, Ungheria, Slovacchia) che potrebbe scivolare di mano alla stessa "mente" americana. 8. Detto ciò si conferma una grossa verità: questa Ucraina così come è, è uno stato artificiale, creato in tempo sovietico coi confini attuali, che è stato in piedi prima e finora poichè gestito con un centro forte; ma che ora sta facendo esplodere tutta la sua fragilità che è stata latente per decenni. Forse sarebbe bene dividerlo? Forse sì, forse sarebbe più giusto date le estreme diversità tra ovest e est; ma si vorrebbe che questa divisione avvenisse in modo pacifico e con cognizione di causa, e non in seguito alle azioni di bande radicali. O forse sarebbe meglio tenerlo unito? In questo modo garantendo una maggiore equilibrio geo-politico in Eurooa, ma condannando questa Ucraina a rimanere Paese fragile, povero e ovviamente legato alla Russia. Questi sono interrogativi da porsi. Infine aggiungo un'osservazione: ci si può schierare da una parte o dall'altra, è legittimo e tutti noi abbiamo le nostre rispettabili posizioni, ma una cosa però bisogna tenere presente: finchè esiste uno stato con una sua costituzione e delle sue leggi, belle o brutte che siano, questo stato va preso così come è e vanno rispettate le leggi di quel paese. Soprattutto se queste hanno l'obbiettivo di regolare la vita interna di un paese e non pretendono di espandere la loro giurisdizione su altri Stati. Il caso ucraino dimostra che la protesta in parte legittima di una parte di popolazione dello stato si è trasformata subito in tentativo di colpo di stato in cui forze straniere sono intervenute per manovrare la situazione. Ciò è sbagliato. Mi trovo fortemente contrario alla "esportazione della presunta democrazia" in stile americano (Afganistam Iraq, prima Vietnam, ecc..). Io capisco che esistono delle leggi morali universali e i "mitici" diritti dell'uomo, ma ad un certo punto le comunità umane si organizzano in base a proprie peculiarità e gli stati dovrebbero essere autodeterminati secondo le proprie esigenze tenendo conto dell'etnia, della società, del territorio, delle infrastrutture, dell'economia, della storia, della religione, delle tradizioni, dell'indole delle persone, e perchè no del dna della comunità umana che ci vive, ecc... Chi vuole esportare i diritti dell'uomo in giro per il mondo sa benissimo pure lui che ciò non è per un senso morale, ma è per l'influenza economica o strategica o finanziaria, e così via... In Bielorussia c'è Lukashenko, un esempio vicino all'Ucraina. E' un dittatore, va bene. E' un dittatore; ma che diritto abbiamo noi europei o americani di volerlo rovesciare? Per che cosa? A che pro? Per imporre il nostro modo di vedere le cose? Per insegnare a loro la pretesa democrazia? Per ora è tutto, passo e chiudo. Gringox[/quote] Come sempre grazie per condividere il tuo pensiero che mi trova in parte d'accordo ed in parte no. Non sono d'accordo nel leggittimare le pretese Russe. Se si leggittimano queste pretese allora si leggittimano anche le pretese di quelli dell'OVest che vogliono il loro paese indietro. Perche' come tu sai questa parentela Russa e tutti questi russi che ci sono nell'est hanno preso il posto di 10.000.000 milioni di Ucraini fatti morire di fame. Giustificare oggi queste pretese e come giustificare quel genocidio o collettivizzazioni per gli amanti della materia. Se si giustificano le pretese Russe (ti sei dimenticato di dire che vogliono la Crimea) per proteggere i russi dell'est allora giustifichiamo anche le pretese Europee o Americane o di quelli che capiscono la situazione di quelli dell'ovest. Io sono contro anche alla democratizzazione forzata degli stati uniti anche perche' quasi sempre con interessi dietro, ma sono a favore di controllare le forme di dittatura quando queste possono creare danni ad altri paesi. Vedi Germania per la seconda guerra mondiale o Iran nella situazione attuale. Se il dittatore, si limita ai propri confini nazionali sara' il proprio popolo che un giorno o l'altro stanco gli si ritorcera' contro. Questo e' il caso Bielorussia. Fino a che Lukashenko non rompe le scatole fuori dai sui confini , restera' li e mi sembra che nessuno sta forzando la mano in Bielorussia. Poka Chebu[/quote] Ma infatti caro Chebu sulla carta, l'Ovest Ucraina avrebbe tutto il diritto di autodeterminarsi. Ripeto i confini ucraini di oggi sono artificiali. Quello che però ribadisco è la legittimità dell'influenza russa sulla regione in un contesto di equilibrio geopolitico strategico delle parti. Basato sul fatto che parliamo di una comunità umana di per sè russa o chiamala pure "sovietica" (intendo l'est dell'Ucraina). Le pretese americane invece risulterebbero un azzardo geo-strategico che metterebbe in pericolo la stabilità della regione est-europea. Cosa ci farebbe un'America in Ucraina? Solo aumenterebbe la pressione sulla Russia e minerebbe la stabilità regionale. Tenendo conto l'ottica russa, il ragionamento non fa una piega. Sul discorso interno, io infatti - se leggi bene - ho parlato di leggi che regolano l'interno dello stato senza la pretesa di avere giurisdizione su altre Nazioni. Il caso tedesco che hai citato, io non l'ho citato volutamente, ma è chiaro che mi riferissi a quello. Hitler per i suoi motivi ha invaso altri Stati e giustamente l'Europa e la Russia hanno reagito. Gringox PS: sul caso Bulatov ho sentito, ma non ho dettagli in proposito. Dico solo che questa guerra dei video, delle informazioni, dei twitter, dei contro twitter eccetera sta creando una disinformazione generale che va come sempre a scapito della verità. E ogni parte ovviamente tira al suo mulino le proprie verità. ----------------------------------- Cheburashka 31 Gennaio 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795367"] Ma infatti caro Chebu sulla carta, l'Ovest Ucraina avrebbe tutto il diritto di autodeterminarsi. Ripeto i confini ucraini di oggi sono artificiali. Quello che però ribadisco è la legittimità dell'influenza russa sulla regione in un contesto di equilibrio geopolitico strategico delle parti. Basato sul fatto che parliamo di una comunità umana di per sè russa o chiamala pure "sovietica" (intendo l'est dell'Ucraina). Le pretese americane invece risulterebbero un azzardo geo-strategico che metterebbe in pericolo la stabilità della regione est-europea. Cosa ci farebbe un'America in Ucraina? Solo aumenterebbe la pressione sulla Russia e minerebbe la stabilità regionale. Tenendo conto l'ottica russa, il ragionamento non fa una piega. Sul discorso interno, io infatti - se leggi bene - ho parlato di leggi che regolano l'interno dello stato senza la pretesa di avere giurisdizione su altre Nazioni. Il caso tedesco che hai citato, io non l'ho citato volutamente, ma è chiaro che mi riferissi a quello. Hitler per i suoi motivi ha invaso altri Stati e giustamente l'Europa e la Russia hanno reagito. Gringox PS: sul caso Bulatov ho sentito, ma non ho dettagli in proposito. Dico solo che questa guerra dei video, delle informazioni, dei twitter, dei contro twitter eccetera sta creando una disinformazione generale che va come sempre a scapito della verità. E ogni parte ovviamente tira al suo mulino le proprie verità.[/quote] Capisco il tuo punto ma si parte dal presupposto che il paese deve essere diviso...ma se tu parli con la gente dell'ovest ti dicono che loro non vogliono separarsi e che vogliono indietro i loro paese e non subire le continue pressioni della russia. Leggittimare l'influenza russa sull'EST , significa leggittimare la colonizzazione ed e' quello che dall'altra parte non vogliono. "Cosa ci farebbe un'America in Ucraina?" Non e' che domani gli americani si spostano in Ucraina a loro da quello che ho capito basta avere li un paese autonomo non assoggettato alla russia ed alla corruzione come oggi lo e' l'Ucraina. Sull'informazione via Internet, Io non trovo cosa piu' democratica...puoi leggere e vedere tutto quello che vuoi , tutte le posizioni per poi avere il tuo punto di vista. Perche' altrimenti non capisco chi dovrebbe fare informazione vera e chi e' il portatore della verita' assoluta. ----------------------------------- e-antea 31 Gennaio 2014, 19:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sinceramente anche io non capisco prorpio che "ci azzecchi" Obama con l'Ucraina, se non alla spicciolata per pigliare i voti degli Ucraini degli USA. In Europa gli Usa hanno già le basi nato ovunque vogliono, e non è un pezzo di territorio favorevole agli usa in più o in meno che farebbe la differenza. L'Ucraina è in Europa, e che piaccia o no ci sta l'unione Europea da un parte e la Russia dall'altra. Se proprio qualcuno deve gestire problematiche di confine tra stati dell'est, ci deve pensare in primo luogo l'europa. E come ho già scritto altrove, che si inizi a capire che gli equilibri mondiali sono ormai cambiati, e che prima di pensare che possiamo farci "proteggere" ancora dagli Usa, che hanno l'economia in mano ai cinesi e che hanno portato anche l'economia europea a sbollire, forse conviene guardare meglio cosa sta succedendo nel mondo. In secondo luogo ci vuole una bella dose di faccia tosta, a venire a mettere il naso in affari cosi vicini alla Russia, quando per il feeling con Cuba gli Usa hanno piantato in piedi per decenni di tutto di più. Il mondo cambia, e credo che un certo aplomb dimostrato, almeno fino ad ora, dalla russia in questa situazione ne è a mio avviso un sintomo. Ma per gli Usa l'Europa è lontana, ed è ancora quella roba lì: quell'insieme di staterelli litigiosi, che loro hanno salvato e che gli deve riconoscenza eterna. Ecco, detto proprio un po' fuori dai denti! Mi scuso se sono un po' cruda nelle opinioni esposte, ma in una futura Europa matura e soprattutto indipendente io ci credo. La seconda guerra mondiale è finita da 70 anni, il muro di Berlino è caduto ormai da 25 ... insomma, si può andare oltre. ----------------------------------- Maxdivi 31 Gennaio 2014, 20:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795362"]Molto interessanti i vostri spunti Max, Fly, Abacucco, geometra, Antea e ovviamente Chebu :wink: ... grazie per condividerli con noi. Confermo le notizie che avete postato oggi. L'esercito per la primissima volta ha aperto bocca per voce del ministero della difesa, invitando Yanukovich ad agire per riportare l'ordine e per fermare le violenze. Così pure è intervenuto Putin che ha dichiarato che ha parlato di ingerenze esterne e invitato Yanukovich a una maggiore fermezza per far rispettare le leggi. Intanto c'è la notizia di poco fa che Yanukovich volerà a Mosca da Putin la prossima settimana... Detto questo la situazione è ormai palesemente sfuggita di mano all'opposizione. La piazza ormai è definitivamente in mano alle frange più radicali, che tra l'altro iniziano a scannarsi tra loro, e la gente davvero "pacifica" ha lasciato le strade da tempo, mentre quella che ancora va in piazza tacitamente o direttamente sostiene queste frange di estremisti. Ora le considerazioni principali in questa nuova fase della protesta sono a mio parere le seguenti: 1. Maggior debolezza dell'opposizione e minore unità. L'opposizione politica da una parte continua ottusamente a scontrarsi contro il potere e i partiti di governo, ma dall'altra sta perdendo sempre più l'influenza sulla piazza. Stiamo assistendo a dei tentativi di mediazione col governo dal punto di vista ufficiale e politico, ma parallelamente la stessa opposizione quando ritorna in piazza a riferire, tuona contro il potere e dice di non volere compromessi. Questo doppiogiochismo è ormai compreso dalla piazza che dunque non crede più alle parole degli pseudoleader dell'opposizione. Insomma, in soldoni, o stai con la piazza che ormai è radicale, oppure cerchi davvero il compromesso riconoscendo questa maggioranza e dialogando con essa. 2. L'opposizione politica vorrebbe cambiare le cose (ma ancora lei stessa non sa bene come e non ha le idee chiare) in un contesto di integrità territoriale ucraina. In questi pseudoleader non c'è spazio per l'idea di dividere il Paese. Su questo c'è unità con la maggioranza politica e con il Presidente Yanukovich. 3. Le frange estreme della piazza invece, nonostante non lo affermino direttamente (se non altro non tutte), sono rappresentate per lo più da movimenti separatisti dell'Ovest Ucraina. Anche per questo motivo si sta allungando il divario tra opposizione politica e radicali. 4. La maggioranza nel frattempo non se la passa bene neppure lei; al suo interno ci sono correnti che vorrebbero andare incontro alle richieste dell'opposizione pur di farla finita con questa storia. Mentre altri vorrebbero il pugno di ferro. Ma come dicevo ieri, tutta la coalizione di maggioranza è fedele a Yanukovich (per ora), la cui autorità è fuori discussione. E di nuovo tutta la maggioranza non vuole la disgregazione del Paese. 5. Iniziano a venire fuori dei discorsi di "federalismo". Da più parti nall'ambito politico ho sentito usare questa parola. In sostanza si sta sviluppando un'idea di modificare lo stato ucraino in una sorta di Federazione di stati. 6. La Russia ovviamente non sta a guardare. I motivi sono i soliti e sono da parte russa logici, giustificati e "normali". Se si tiene presente la prospettiva russa e la teoria dell'accerchiamento americano, è logico interpretare la posizione russa come una sorta di difesa degli interessi nazionali russi. All'interno di questi interessi - piaccia o no, l'ho detto tante volte - c'è l'Ucraina. Il perchè lo sappiamo: Ucraina "ponte" tra occidente e oriente, Ucraina paese slavo-russofono con una storia che è legatissima a quella russa (non è una Polonia, una Cechia, ecc... pure paesi slavi ma con storie assai lontane da quella russa); Ucraina fatta di una popolazione con una grande parte di sangue russo (legami di parentela, scambi di persone, ecc); Ucraina grande fonte di approvvigionamento di prodotti e grande mercato per le materie prime russe (e dunque Ucraina come principale partner commerciale); Ucraina infine Paese fratello ortodosso, ecc. ecc.... Per questo la Russia ha bisogno di una Ucraina possibilmente integra e fedele. Nel caso l'Ucraina si dovesse spaccare, in ogni caso l'interesse nazionale della Russia ricadrebbe comunque anche sulla parte occidentale del Paese, poichè non aggraderebbe Putin che la Nata per esempio piazzasse i missili a Lvov... Tradotto significa che per la Russia è importante che le frontiere con lpEuropa siano il più lontane possibili. Ovvio dunque che Putin ingerisce sulla situazione ucraina. Non dobbiamo nè scandalizzarci, nè meravigliarci - se vogliamo parlare di geo-politica e non fare chiacchiere! Anzi occorre comprendere la posizione russa che vuole essere di bilanciamento al continuo espansionismo americano. Noi possiamo dividerci in filo-russi o filo-americani, le simpatie fanno parte dell'emotività umana. Ma se vogliamo essere il più possibile realisti, occorre riconoscere che certe pretese russe sono legittime. 7. Occorre prendere atto pure delle ingerenze americane in Ucraina. Queste a mio parere, meno logiche e se vogliamo più pericolose per la stabilità europea. Ma è una mia personalissima posizione. L'america invece sì che forse ha intenzioni di spezzare l'Ucraina per portarsi dietro la parte Ovest per "colonizzarla" e farsela alleata in funzione anti-russa. Per far ciò ha bisogno di forze sul campo, ed ecco che intervengono le frange radicali che forse ricevono finanziamenti occidentali. La questione però rischia di complicarsi, perchè lo sgretolamento dell'Ucraina provocherebbe un risolevamento del nazionalismo dei paesi limitrofi (Romania, Ungheria, Slovacchia) che potrebbe scivolare di mano alla stessa "mente" americana. 8. Detto ciò si conferma una grossa verità: questa Ucraina così come è, è uno stato artificiale, creato in tempo sovietico coi confini attuali, che è stato in piedi prima e finora poichè gestito con un centro forte; ma che ora sta facendo esplodere tutta la sua fragilità che è stata latente per decenni. Forse sarebbe bene dividerlo? Forse sì, forse sarebbe più giusto date le estreme diversità tra ovest e est; ma si vorrebbe che questa divisione avvenisse in modo pacifico e con cognizione di causa, e non in seguito alle azioni di bande radicali. O forse sarebbe meglio tenerlo unito? In questo modo garantendo una maggiore equilibrio geo-politico in Eurooa, ma condannando questa Ucraina a rimanere Paese fragile, povero e ovviamente legato alla Russia. Questi sono interrogativi da porsi. Infine aggiungo un'osservazione: ci si può schierare da una parte o dall'altra, è legittimo e tutti noi abbiamo le nostre rispettabili posizioni, ma una cosa però bisogna tenere presente: finchè esiste uno stato con una sua costituzione e delle sue leggi, belle o brutte che siano, questo stato va preso così come è e vanno rispettate le leggi di quel paese. Soprattutto se queste hanno l'obbiettivo di regolare la vita interna di un paese e non pretendono di espandere la loro giurisdizione su altri Stati. Il caso ucraino dimostra che la protesta in parte legittima di una parte di popolazione dello stato si è trasformata subito in tentativo di colpo di stato in cui forze straniere sono intervenute per manovrare la situazione. Ciò è sbagliato. Mi trovo fortemente contrario alla "esportazione della presunta democrazia" in stile americano (Afganistam Iraq, prima Vietnam, ecc..). Io capisco che esistono delle leggi morali universali e i "mitici" diritti dell'uomo, ma ad un certo punto le comunità umane si organizzano in base a proprie peculiarità e gli stati dovrebbero essere autodeterminati secondo le proprie esigenze tenendo conto dell'etnia, della società, del territorio, delle infrastrutture, dell'economia, della storia, della religione, delle tradizioni, dell'indole delle persone, e perchè no del dna della comunità umana che ci vive, ecc... Chi vuole esportare i diritti dell'uomo in giro per il mondo sa benissimo pure lui che ciò non è per un senso morale, ma è per l'influenza economica o strategica o finanziaria, e così via... In Bielorussia c'è Lukashenko, un esempio vicino all'Ucraina. E' un dittatore, va bene. E' un dittatore; ma che diritto abbiamo noi europei o americani di volerlo rovesciare? Per che cosa? A che pro? Per imporre il nostro modo di vedere le cose? Per insegnare a loro la pretesa democrazia? Per ora è tutto, passo e chiudo. Gringox[/quote] Condivido tutti gli spunti di Gringox, interrogativi sull'artificialita' di certi confini compresi, un aspetto che sostengo da sempre. Una sola cosa, non considerate unicamente gli Usa e la Russia... Cina e soprattutto Europa ( con i vari paesi che hanno diversi interessi ) ci hanno messo e ci stanno mettendo del loro. Ed oservate che quanto sta accadendo puo' non essere un caso che stia accadendo ( e soprattutto si stia trascinando ) prorpio ora contemporaneamente al tavolo di trattative in Siria ed alla vigilia delle Olimpiadi. Una potenza come gli Usa ( ma anche qualunque altra ) puo' non necessariamente intervenire in un area per avere dei guadagni. Puo' farlo anche semplicemente per creare problemi all'avversario ( un esempio l'Egitto e la Libia per danneggiare anche l'Italia ). Del resto la Russia come sappiamo ha molti affari sull'Ucraina. Col mercato globale di oggi forse non piu' indispensabili come ieri, ma comunque importanti. L'Ucraina, e' brutale dirlo, ma per un paese come gli Usa e' una casella dello scacchiere europeo-mediterraneo, come puo' esserlo l'Italia. Per gli Usa prevale l'aspetto militare secondo me in questo caso. Col Canada entrano altri discorsi. E tornando agli Usa non e' il caso in cui intervengono solo per danneggiare Russia o Cina, ci guadagna un accesso strategico che le permetterebbe di affacciarsi sul mar nero e controllare tanti movimenti provenienti dal caucaso e dal Caspio. E contemporaneamente limita la liberta' della flotta russa avversaria, che oggi domina quello spazio marino. La base a Sebastopoli e' un nodo da sciogliere. E permette anche un controllo sui cinesi, che dal mar nero e su Odessa od Istanbul sbarcano una quantita' di merci immensa ( e non credo che nei container ci siano solo merci ). Gli Usa hanno interessi in Kazakistan figuriamoci se tralasciano l'Ucraina posta geograficamente su diverse rotte. Certamente va considerato anche che comunita' ucraine come quella di Chicago fanno si' che non si possa trascurare negli Usa quanto avviene in Ucraina ( ma quest'aspetto lo giudico maggioritario nel caso del Canada ). Se accadesse qualcosa in Italia, gli interessi sarebbero altrettanti, attenzionati alla Casa Bianca dalla cospicua comunita' italiana negli Usa, oltre che dal valore strategico della nostra penisola. Alla tv russa nel frattempo stasera trasmettono Taras Bulba del 2007, un film bellissimo tratto dalla novella...chissa' perche' lo trasmettono ora :lol: ----------------------------------- the_wolf 31 Gennaio 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6795374"] In secondo luogo ci vuole una bella dose di faccia tosta, a venire a mettere il naso in affari cosi vicini alla Russia, quando per il feeling con Cuba gli Usa hanno piantato in piedi per decenni di tutto di più. Il mondo cambia, e credo che un certo aplomb dimostrato, almeno fino ad ora, dalla russia in questa situazione ne è a mio avviso un sintomo. Ma per gli Usa l'Europa è lontana, ed è ancora quella roba lì: quell'insieme di staterelli litigiosi, che loro hanno salvato e che gli deve riconoscenza eterna. Ecco, detto proprio un po' fuori dai denti! Mi scuso se sono un po' cruda nelle opinioni esposte, ma in una futura Europa matura e soprattutto indipendente io ci credo. La seconda guerra mondiale è finita da 70 anni, il muro di Berlino è caduto ormai da 25 ... insomma, si può andare oltre.[/quote] :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: ----------------------------------- Abacucco 01 Febbraio 2014, 0:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sentite quest'altra notizia panzanata su un ucraino che DICE di essere stato rapito per 8 giorni da persone con "accento russo" http://www.youtube.com/watch?v=U_IXu9p9xYQ ----------------------------------- Abacucco 01 Febbraio 2014, 0:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795390"]Sentite quest'altra notizia panzanata su un ucraino che DICE di essere stato rapito per 8 giorni da persone con "accento russo" http://www.youtube.com/watch?v=U_IXu9p9xYQ[/quote] E in piu': lo SQUADRONE DELLA MORTE russo http://www.youtube.com/watch?v=geYfYznCRM0 ----------------------------------- geom_calboni 01 Febbraio 2014, 0:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795391"][quote user="Abacucco" post="6795390"]Sentite quest'altra notizia panzanata su un ucraino che DICE di essere stato rapito per 8 giorni da persone con "accento russo" http://www.youtube.com/watch?v=U_IXu9p9xYQ[/quote] E in piu': lo SQUADRONE DELLA MORTE russo http://www.youtube.com/watch?v=geYfYznCRM0[/quote] Bulatov. "Notizia" di pochissime ore fa lo dà ricercato dalla polizia in ospedale per arrestarlo ed alcuni "partigiani" italiani e ucraini d' Italia, che usano questo presunto (finchè non è confermato ufficialmente) mandato d' arresto per aizzare gli animi, lo avrebbero nascosto in un posto sicuro... ----------------------------------- Abacucco 01 Febbraio 2014, 0:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6795392"][quote user="Abacucco" post="6795391"][quote user="Abacucco" post="6795390"]Sentite quest'altra notizia panzanata su un ucraino che DICE di essere stato rapito per 8 giorni da persone con "accento russo" http://www.youtube.com/watch?v=U_IXu9p9xYQ[/quote] E in piu': lo SQUADRONE DELLA MORTE russo http://www.youtube.com/watch?v=geYfYznCRM0[/quote] Bulatov. "Notizia" di pochissime ore fa lo dà ricercato dalla polizia in ospedale per arrestarlo ed alcuni "partigiani" italiani e ucraini d' Italia, che usano questo presunto (finchè non è confermato ufficialmente) mandato d' arresto per aizzare gli animi, lo avrebbero nascosto in un posto sicuro...[/quote] Scusa ma non ho visto le sue mani bucate in modo cristologico. Cosa mi dite al riguardo? Potevano fargli una bella foto inconfutabile. E invece non l'hanno fatto. To', che strano! :lol: ----------------------------------- Abacucco 01 Febbraio 2014, 0:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Proteste in Donetsk e la differenza tra la legge ucraina e quella occidentale in caso di vandalismi, proteste e volti coperti http://www.youtube.com/watch?v=Y5mX5f3Wr5s ----------------------------------- Maxdivi 01 Febbraio 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795394"]Proteste in Donetsk e la differenza tra la legge ucraina e quella occidentale in caso di vandalismi, proteste e volti coperti http://www.youtube.com/watch?v=Y5mX5f3Wr5s[/quote] La tv Rt e' vicina alla Russia per posizioni, ma cavolo finalmente una televisione che se ne accorge che i reati dei violenti ( e non solo quelli, ci sono anche quelli per internet, diffamazione, oltraggio alla corte, resistenza ed oltraggio a pubblico ufficiale, divieto di caroselli di auto, blocco del traffico, sim card nominative, manifestazioni con obbilgo di preavviso ed autorizzazione, divieto di funzioni religiose in luogo non sacro senza approvazione, occupzione di edifici pubblici e privati, ocupazione di suolo pubblico, interruzione di pubblico servizio, ecc. ecc. ecc. ) sono previsti anche nelle legislazioni europee e spesso con pene piu' severe! Una novita' di ieri dalla conferenza di Monaco ( ma perche' organizzare conferenze a Monaco che portano sfiga dati i precedenti? :) ), la Polonia comincia a porsi in posizione di distanza con altri paesi, sembra che non sia favorevole a sanzioni analoghe a quelle attuate da Usa e Canada. Atteggiamento comprensibile, i rapporti ucraino-polacchi, paesi confinanti anche, cosi' come gli interessi polacchi sono diversi da quelli americani sulla questione. ----------------------------------- the_wolf 01 Febbraio 2014, 20:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795393"][quote user="geom_calboni" post="6795392"][quote user="Abacucco" post="6795391"][quote user="Abacucco" post="6795390"]Sentite quest'altra notizia panzanata su un ucraino che DICE di essere stato rapito per 8 giorni da persone con "accento russo" http://www.youtube.com/watch?v=U_IXu9p9xYQ[/quote] E in piu': lo SQUADRONE DELLA MORTE russo http://www.youtube.com/watch?v=geYfYznCRM0[/quote] Bulatov. "Notizia" di pochissime ore fa lo dà ricercato dalla polizia in ospedale per arrestarlo ed alcuni "partigiani" italiani e ucraini d' Italia, che usano questo presunto (finchè non è confermato ufficialmente) mandato d' arresto per aizzare gli animi, lo avrebbero nascosto in un posto sicuro...[/quote] Scusa ma non ho visto le sue mani bucate in modo cristologico. Cosa mi dite al riguardo? Potevano fargli una bella foto inconfutabile. E invece non l'hanno fatto. To', che strano! :lol:[/quote] Cribbio se davvero ha le stimmate potrebbe diventare il Padre Pio ucraino! :lol: ----------------------------------- Bozhe82 01 Febbraio 2014, 20:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_02_01/Kerry-gli-ucraini-combattono-per-la-liberta/ Per chi si ostina a sostenere che gli "Usa non interferiscono" :-D :-D Non escludo che nell'incontro a 3, sia venuto fuori un bel trenino dell'amore, mistero su chi sia stato la locomotiva :-D :-D ----------------------------------- WILLOWMASK 01 Febbraio 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A conferma del post di Bozhe.......... MONACO DI BAVIERA - Il primo ad attaccare è Serghei Lavrov. Il ministro degli Esteri della federazione russa non fa nomi, i suoi avversari sono tutti lì, seduti in platea nel salone della Conferenza di Monaco sulla sicurezza. Sono il presidente della Ue Van Rumpuy, i ministri degli Esteri europei, quelli dell'amministrazione Obama, i generali e gli ammiragli della Nato accorsi come ogni anno qui in Germania per la più importante conferenza di sicurezza e difesa al mondo. Russia da una parte, Europa e Stati Uniti dall'altra combattono (politicamente) per il futuro dell'Ucraina. "Che cosa c'entra questa impennata della violenza in Ucraina con la democrazia?", dice Lavrov, "e perché importanti leader europei stanno incoraggiando, stanno incitando chi invade i palazzi del governo, chi brucia, devasta, attacca la polizia, lancia slogan nazisti e anti-semiti?". Pochi minuti e sul palco di Monaco salgono insieme i "gemelli" dell'amministrazione Obama: John Kerry, segretario di Stato, e Chuck Hagel, il ministro della Difesa. Il discorso di Kerry è lungo, appassionato argomentato. Non parla solo di Ucraina, ma l'Ucraina diventa il simbolo concreto di un messaggio che per l'Europa è centrale: "Noi non ce ne siamo andati e non ce ne andremo dall'Europa e dal mondo! Noi non ci stiamo disimpegnando, basta con questa narrativa del "desengagement" dell'amministrazione Obama... vi racconterei come ho passato Natale, al telefono col presidente del Sud Sudan e col leader dei suoi oppositori", dice John Kerry. E in effetti il suo tono convince, tanto che quasi lo fermano dalla platea quando inizia ad elencare le crisi di cui contemporaneamente si occupa: innanzitutto il negoziato di pace fra Israele e Palestina, quello sul nucleare dell'Iran, la Siria, Corea del Nord, perfino una citazione per il Nagorno-Karabah (a Monaco c'era il presidente azerbaigiano Aliev). Sull'Ucraina Kerry trova terreno facile, un uditorio di europei e di amici dell'Occidente. "Chi protesta in Ucraina chiede che il futuro di quel paese non sia legato soltanto a un paese (la Russia di Putin, ndr) e soprattutto che non sia un futuro imposto. Oggi in Europa non c'è un luogo come l'Ucraina in cui la battaglia per la democrazia è più chiara: gli Stati Uniti e l'Europa sono schierati col popolo dell'Ucraina in questa battaglia". Van Rumpuy, il cosiddetto "mister nessuno" che però è presidente Ue, rincara dicendo che "l'offerta della Ue all'Ucraina rimarrà in piedi, il destino di quel paese è con la Ue, il tempo è dalla nostra parte". Lavrov gli replica parlando con i giornalisti, fa l'elenco delle mosse che nel tempo gli Usa e la Nato stessa hanno messo a segno per provare a scippare il paese alla sfera di influenza di Mosca. "Quando nel 2008 la Nato ha offerto la candidatura potenziale all'Ucraina ecco, quella doveva essere una scelta imposta da Nato e Europa a un popolo che vuole rimanere collegato ai suoi storici alleati". Ma a Monaco per un giorno si è spostata la battaglia ucraina anche perché sono arrivati in forza gli oppositori: hanno tenuto una manifestazione in piazza, regolarmente autorizzata e controllata dalla polizia bavarese. I loro capi hanno incontrato Kerry e i capi dell'Europa. L'ex pugile Vitaly Klitschko assieme ad Arseniy Yatsenyuk, alleato dell'ex primo ministro Yulia Tymoshenko ancora in carcere nel suo paese, si sono uniti a Petro Poroshenko e alla popstar Ruslana Lyzhychko. "Ci aspettiamo che l'Europa continua a sostenerci, noi vogliamo costruire l'Ucraina come un paese moderno e per questo l'Ucraina deve essere europea", dice il poderoso Klitschko. Siria e Iran per il momento sembrano lontane: a Monaco sembra quasi tornato di moda il vecchio, grande gioco della Guerra Fredda. ----------------------------------- Abacucco 02 Febbraio 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Interessante articolo de Il Giornale sulla situazione ucraina. Un articolo che sara' sicuramente tacciato dai sostenitori degli estremisti pro maidan come superficiale, ridicolo, filo russo e quant'altro. http://www.ilgiornale.it/news/esteri/chi-soffia-sul-fuoco-rivolta-ucraina-988244.html ----------------------------------- Maxdivi 02 Febbraio 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795417"]Interessante articolo de Il Giornale sulla situazione ucraina. Un articolo che sara' sicuramente tacciato dai sostenitori degli estremisti pro maidan come superficiale, ridicolo, filo russo e quant'altro. http://www.ilgiornale.it/news/esteri/chi-soffia-sul-fuoco-rivolta-ucraina-988244.html[/quote] Ho seguito con piaciere anche il collegamento in diretta di Tgcom 24. Finalmente qualcuno che sottolinea i diversi aspetti di quanto sta accadendo a Kiev. Interessanti gli spunti su Antimaidan ed i veterani afghanistan. ----------------------------------- geom_calboni 02 Febbraio 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]chi finanzia e coordina la rivoluzione nel centro di Kiev, dove sono arrivati ultrà polacchi, giovani bielorussi ed i veterani serbi di Otpor, che buttarono giù Slobodan Milosevic a Belgrado?[/quote] Queste cose le segnalavo da un po... ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2014, 20:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6795430"][quote]chi finanzia e coordina la rivoluzione nel centro di Kiev, dove sono arrivati ultrà polacchi, giovani bielorussi ed i veterani serbi di [b]Otpor[/b], che buttarono giù Slobodan Milosevic a Belgrado?[/quote] Queste cose le segnalavo da un po...[/quote] soros sta facendo finanziamenti importanti su qualcomm e google, da qualche parte dovrà investire pure in europa ;) ----------------------------------- Bozhe82 02 Febbraio 2014, 20:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stasera in un telegiornale russo hanno detto che 10 regioni su 24 dell'Ucraina sono "ribelli", non riconoscendo l'autorità centrale di Kiev. Una domanda per Gringox: se ricordo bene, lavori soprattutto nell'ovest dell'Ucraina, in questo momento come va il lavoro? Nel senso, è tutto come prima oppure hai registrato un calo di ordini? Giusto per sapere da un'esperienza diretta, che tipo di danni hanno causato i "democratici" di Maidan e la "triade (Klitschko, Yatsenyuk, Tyagnibok) alle persone comuni che lavorano. A livello macroeconomico le cose non vanno bene + le agenzie di rating USA iniziano a fomentare il caos e la paura come sanno fare loro http://italian.ruvr.ru/2014_02_01/Moodys-declassa-il-rating-dellUcraina/ ----------------------------------- WILLOWMASK 02 Febbraio 2014, 21:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chissà come mai, arriva proprio in questi giorni il declassamento dell'Ucraina....... è un caso???? Willow ----------------------------------- icipo76 03 Febbraio 2014, 8:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6795436"]Chissà come mai, arriva proprio in questi giorni il declassamento dell'Ucraina....... è un caso???? Willow[/quote] a me sembra una cosa normale anzi mi stupisco non sia stato declassato prima ----------------------------------- gringox 03 Febbraio 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6795417"]Interessante articolo de Il Giornale sulla situazione ucraina. Un articolo che sara' sicuramente tacciato dai sostenitori degli estremisti pro maidan come superficiale, ridicolo, filo russo e quant'altro. http://www.ilgiornale.it/news/esteri/chi-soffia-sul-fuoco-rivolta-ucraina-988244.html[/quote] Ragazzi, scusate la mia latitanza nel weekend, ma sono stato impegnato direttamente "sul fronte" :smile: Ehh sì, diciamo che agli articoli e servizi che stanno uscendo su "ilGiornale" un pò ho contribuito anche io, infatti sono stato con Fausto Biloslavo (il giornalista che ha prodotto quei servizi) in giro per il centro. In particolare sabato abbiamo fatto il servizio dal ministero dell'Interno ucraino e ho aiutato lui nell'intervista al responsabile del ministero per il pubblico. Sì, Biloslavo mi è apparso un giornalista serio in cerca da un aparte come sempre dello scoop, ma dall'altra con il più possibile una visione imparziale e una valutazione di entrambe le parti delle barricate. Ho parlato a lui del forum e mi son fatto raccontare un pò di lui e della sua esperienza di giornalista. Sono venuto in contatto con lui tramite un comune amico. Oggi credo che faremo un altro servizio, aspetto sue info. Intanto se volete potete seguire il reportage sul sito del ilGiornale. Rispondendo un pò qua e là: 1. Bozhetto: sì, io lavoro con l'Ovest Ucraina e sono stato a Lvov e Ivano-Frankovsk proprio un paio di settimane fa quando sono iniziate le occupazioni dei governatorati. Che dirti. Là la situazione è tranquilla in quanto tutta la popolazione sta da una parte sola: non esiste praticamente il partito delle regioni (quello di Yanukovich) e la politica è in mano a Svoboda e ad altri partiti di opposizione. Dal punto di vista psicologico la gente vive totalmente nell'apprensione e nella preoccupazione che ci si avvii al peggio e dal mio punto di vista lavorativo certamente sto soffrendo: pochi ordini, nessuno che vuole sbattersi più di tanto e lavorare, molte società chiuse e i direttori che mandano la gente in piazza o che loro stessi vanno in piazza... insomma non è positiva per me questa situazione. 2. Chebu: non so che informazioni tu abbia (forse tua moglie, forse parenti di tua moglie), ma ti assicuro che ciò che hai scritto non corrisponde al vero, o meglio + vero solo in parte. Nell'Ovest Ucraina vogliono eccome la separazione dall'Est Ucraina. Vogliono staccarsi, avere una forma di autonomia per non parlare di indipendenza. Certo le idee sono confuse a riguardo (confini, capitale, futuro dell'ipotetico paese), ma c'è una tendenza a volere la divisione. Al contrario nell'Est Ucraina non vogliono l'adesione alla Russia e non vorrebbero neppure che l'Ucraina si sgretoli. 3. Considerazione generale: attenzione a ritenere che all'America non interessi nulla dell'Ucraina. Antea dice una cosa bella e "romantica" sulla sua visione europea e sul fatto che bisognerebbe ora andare oltre. Io non la penso così, ma quell'idea è sicuramente bellissima e rispettabile. Il punto è che l'America - e ciò è stato ribadito nella conferenza di Monaco nel weekend - è assolutamente interessata a continuare sulla strada dell'esportazione della democrazia. Cara Antea, pure nel 2014 troppo sono gli interessi e le interconnessioni economiche, strategiche, finanziarie che ancora vincolano il mondo intero. E sarà sempre così, finchè esisteranno i confini, finchè ci saranno le religioni, finchè la finanza, finchè esisterà il "soldo". E bello idealizzare un mondo senza geo-politica, un mondo dove non ci sono più interessi di alcuni stati su altri, un mondo dove non esista più la guerra o le influenze di alcuni potenti su altri deboli... ma ciò a mio parere è impossibile. Perchè non è nella natura dell'uomo. Nel nostro caso ucraino l'America non può rinunciare alla sua influenza nella zona, sebbene sia lontana migliaia di chilometri, perchè qui si gioca il post-guerra fredda, le relazioni con la Russia, quelle con l'Europa... Per ora è tutto. Gringox ----------------------------------- icipo76 03 Febbraio 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la democrazia e' come la religione ognuno ha la sua e quella degli usa e' accappararsi piu' amici possibile in modo da vere il controllo sul mondo per quanto riguarda l' ucraina continuo a dire che una divisione sarebbe la cosa migliore l'est e ovest sembrano avere veramente poco in comune solo un benessere economico puo' mettere da parte queste diversita' e vivere insieme in armonia senza influenze esterne (russia e europa) ma questo non e' possibile l' ucraina non e' la svizzera ----------------------------------- Losagen 03 Febbraio 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 3.02.2014 США отправляют два военных корабля в Черное море 42 9:46, — В мире Ракетный эсминец USS Ramage и корабль управления 6 флота США «Маунт Уитни» с 600 морскими пехотинцами на борту вошли в Черное море. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на военно-дипломатический источник. «В Черном море сейчас находятся эсминец USS Ramage и флагманский корабль 6-го флота США «Маунт Уитни». Недавно они форсировали проливы Дарданеллы и Босфор по взаимной договоренности с турецкой стороной. На борту американских кораблей находится более 600 американских морских котиков» , - сказал источник. Вектор движения американских кораблей позволяет предполагать, что они направляются к черноморским берегам Украины. Собеседник агентства также отметил, что вопрос захода американских кораблей в российские территориальные воды пока не стоит. «Маунт Уитни» типа Блю Ридж является флагманским кораблем 6-го флота США. Его водоизмещение 18 400 тонн, длина 189 метров, скорость хода 23 узла. Корабль имеет артиллерийское вооружение для самообороны и вертолет. В августе 2008 года «Маунт Уитни» стал первым кораблем НАТО, доставившим в грузинский порт Поти грузы в период «пятидневной войны» на территории Южной Осетии. В ноябре того же года этот американский корабль не смог сразу войти в Севастополь из-за протестов в городе, пишет «Корреспондент» . Эсминец USS Ramage (DDG-61) - корабль управляемого ракетного оружия. Создан 22 июля 1995 года. Его водоизмещение 8.775 тонн, скорость хода 32 узла. Имеет тактическое ударное вооружение, крылатые ракеты Томагавк, зенитные управляемые ракеты, артиллерийское, противолодочное, минно-торпедное оружие, вертолет. Экипаж 337 человек, из них 23 офицера. ----------------------------------- WILLOWMASK 03 Febbraio 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E la gente va in piazza anche per lui.............. :shock: (ANSA) - KIEV, 3 FEB - In Ucraina rischia fino a 15 anni di reclusione per aver organizzato "disordini che hanno causato la morte di persone", e così ha deciso di fuggire. Oleksandr Daniliuk, il leader del movimento nazionalista 'Spilna Sprava' ('Causa comune') - in prima fila nella rivolta antigovernativa contro il presidente ucraino Viktor Ianukovich -, scrive sul suo profilo Facebook di trovarsi a Londra con la moglie e il figlioletto, dopo aver attraversato a piedi la frontiera ucraina. Willow ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6795461"]E la gente va in piazza anche per lui.............. :shock: (ANSA) - KIEV, 3 FEB - In Ucraina rischia fino a 15 anni di reclusione per aver organizzato "disordini che hanno causato la morte di persone", e così ha deciso di fuggire. Oleksandr Daniliuk, il leader del movimento nazionalista 'Spilna Sprava' ('Causa comune') - in prima fila nella rivolta antigovernativa contro il presidente ucraino Viktor Ianukovich -, scrive sul suo profilo Facebook di trovarsi a Londra con la moglie e il figlioletto, dopo aver attraversato a piedi la frontiera ucraina. Willow[/quote] Per un nazistello come lui, c'è da augurarsi (anche se temo che soggiornerà in un bel appartamento nel centro di Londra) che finisca in quartiere periferico londinese di immigrati "coloured" che gli sappiano dare un caloroso benvenuto :-D :-D :-D ----------------------------------- Ospite 03 Febbraio 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6795458"][...] ma questo non e' possibile l' ucraina non e' la svizzera[/quote] sarebbe interessante però se aspirasse a diventarlo...la Svizzera dell'Est. Naturalmente non nel breve periodo e ovviamente non con queste forze politiche che si ritrova (parlo sia di chi governa che di chi sta all'opposizione) ----------------------------------- WILLOWMASK 03 Febbraio 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- (ANSA) - KIEV, 3 FEB - Il Cremlino ha chiesto all'opposizione ucraina di non continuare a lanciare "minacce" e "ultimatum" al governo di Kiev in modo da mettere fine alla "profonda crisi" politica in cui si trova il Paese. "Ci aspettiamo - si legge in un comunicato del ministero degli Esteri di Mosca citato dalle agenzie - che l'opposizione in Ucraina rinunci a minacce e ultimatum e intensifichi il dialogo con le autorità del Paese per uscire dalla profonda crisi restando all'interno del quadro costituzionale". Willow ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6795469"][quote user="WILLOWMASK" post="6795461"]E la gente va in piazza anche per lui.............. :shock: (ANSA) - KIEV, 3 FEB - In Ucraina rischia fino a 15 anni di reclusione per aver organizzato "disordini che hanno causato la morte di persone", e così ha deciso di fuggire. Oleksandr Daniliuk, il leader del movimento nazionalista 'Spilna Sprava' ('Causa comune') - in prima fila nella rivolta antigovernativa contro il presidente ucraino Viktor Ianukovich -, scrive sul suo profilo Facebook di trovarsi a Londra con la moglie e il figlioletto, dopo aver attraversato a piedi la frontiera ucraina. Willow[/quote] Per un nazistello come lui, c'è da augurarsi (anche se temo che soggiornerà in un bel appartamento nel centro di Londra) che finisca in quartiere periferico londinese di immigrati "coloured" che gli sappiano dare un caloroso benvenuto :-D :-D :-D[/quote] Ho fatto delle ricerche su Spilna Sprava, che ammetto di aver conosciuto solo dopo questi eventi. Non sono riuscito a trovare degli elementi riconducibili al nazismo ( al contrario dell'NSA-patrioti ucraini ). Pero' puo' darsi che cercando meglio qualcosa si trovi, ma non e' neanche detto. Sembra un movimento un po' differente, certo durante questa protesta si sono vestiti anche loro in abiti paramilitari con elmetti. Pero' il contrasto che hanno avuto con Svoboda (dalla quale hanno anche preso un bel po' di botte perche' non volevano abbandonare l'edificio ) puo' essere un segnale. Non e' detto che sia fuggito dal paese a causa di ritorsioni di Yanukovic. Secondo me e' fuggito perche' con gli scontri dell'altra volta si e' aperta una frattura insanabile anche con gli altri nazionalisti piu' estremi, quinidi qualora anche vincesse la piazza, per lui ed il suo movimento non ci sarebbe molto spazio per sopravvivere politicamente. E' un po' il discorso che facevo prima...i violenti prenderanno sempre il potere sui piu' moderati, e Spilna Sprava mi sembrava un po' piu' moderato ( poi ripeto posso sbagliarmi ed essere sconfessato con una ricerca piu' approfondita ). Il loro sito internet inoltre durante l'attacco mi risultava inaccesibile. Un caso? Quotando Gringox mi piacerebbe che fossero portati a Biloslavo se possibile anche altre questioni, come la conflittualita' della chiesa uniate, la questione tartara, la realta' delle leggi ecc. ecc. sentendo un po' tutte le campane. ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6795475"](ANSA) - KIEV, 3 FEB - Il Cremlino ha chiesto all'opposizione ucraina di non continuare a lanciare "minacce" e "ultimatum" al governo di Kiev in modo da mettere fine alla "profonda crisi" politica in cui si trova il Paese. "Ci aspettiamo - si legge in un comunicato del ministero degli Esteri di Mosca citato dalle agenzie - che l'opposizione in Ucraina rinunci a minacce e ultimatum e intensifichi il dialogo con le autorità del Paese per uscire dalla profonda crisi restando all'interno del quadro costituzionale". Willow[/quote] Magari mi sbagliero'...ma credo che Mosca voglia chiudere questa "pratica" prima dell'inizio delle Olimpiadi. Ed ha argomenti per chiuderla, anche perche' Mosca stessa puo' fare ritorsioni dovunque. Ieri c'e' stato un referedum in Gagauzia e ci sono elezioni nell'America centrale ( dalle quali possono scaturire ribaltamenti di governi e quindi di nazioni oggi filoamericane a filorusse o filocinesi), quindi le attenzioni, ache di Washington si spostano nel "giardinetto di casa". ----------------------------------- gringox 03 Febbraio 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito delle supposizioni su possibili Italiani che "combatterebbero" insieme ai rivoltosi, ho avuto prove certe che ciò non è vero. Ci sono però per certo polacchi (in particolare ultras del Legia Varsavia), georgiani, bielorussi e probabilmente qualche serbo (ma su questi ultimi non ci sono conferme). Poi è altrettanto straevidente che molti italiani supportano per via "virtuale" questa cd rivoluzione di Maidan. Gringox ----------------------------------- gringox 03 Febbraio 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6795478"][quote user="WILLOWMASK" post="6795475"](ANSA) - KIEV, 3 FEB - Il Cremlino ha chiesto all'opposizione ucraina di non continuare a lanciare "minacce" e "ultimatum" al governo di Kiev in modo da mettere fine alla "profonda crisi" politica in cui si trova il Paese. "Ci aspettiamo - si legge in un comunicato del ministero degli Esteri di Mosca citato dalle agenzie - che l'opposizione in Ucraina rinunci a minacce e ultimatum e intensifichi il dialogo con le autorità del Paese per uscire dalla profonda crisi restando all'interno del quadro costituzionale". Willow[/quote] Magari mi sbagliero'...ma credo che Mosca voglia chiudere questa "pratica" prima dell'inizio delle Olimpiadi. Ed ha argomenti per chiuderla, anche perche' Mosca stessa puo' fare ritorsioni dovunque. Ieri c'e' stato un referedum in Gagauzia e ci sono elezioni nell'America centrale ( dalle quali possono scaturire ribaltamenti di governi e quindi di nazioni oggi filoamericane a filorusse o filocinesi), quindi le attenzioni, ache di Washington si spostano nel "giardinetto di casa".[/quote] Anche qui a Kiev qualcuno la pensa così... è possibile questa versione, ma non sarebbe ancora chiaro la modalità di questo atteggiamento russo. Forse sarebbe una volontà, ma mancano pochissimi giorni e a Kiev la situazione appare - ma ripeto, appare - la solita strana, surreale normalità... ----------------------------------- avvbrno 03 Febbraio 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Caro Gringox, ho letto gli articolo di questo Biroslavo, ma permettemi di dire che, oltre ad essere di una brevitá assoluta , sono articoli di una modestia incredibile. Non un 'analisi, non un che di interessante. Se metto insieme qualche notizia ANSA sull'argomento, esce qualcosa di piu' stimolante. I tuoi post qui sono nettamente piu interessanti di quel reportage raffazzonato alla meno peggio. ----------------------------------- Abacucco 03 Febbraio 2014, 17:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao Gringox, lo sapevo che ci stavi anche tu dietro a quell'articolo su Il Giornale! Per quanto riguarda il discorso dell'America e' anche vero che adesso lo sforzo dell'Europa dovrebbe essere quello di essere una forza politica ed economica che abbia rapporti buoni sia con USA che con la Federazione. E la questione NATO e' un problema, il problema maggiore. E' ora che la si smetta di fsre l'ancella degli americani e forse questo intendeva Antea. Certo che finche' ci sono i britannici la vedo dura ma ormai anche noi europei dovremmo avere la forza di dare una scossa all'Union Jack e all'aquila americana! ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2014, 18:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6795495"]Caro Gringox, ho letto gli articolo di questo Biroslavo, ma permettemi di dire che, oltre ad essere di una brevitá assoluta , sono articoli di una modestia incredibile. Non un 'analisi, non un che di interessante. Se metto insieme qualche notizia ANSA sull'argomento, esce qualcosa di piu' stimolante. I tuoi post qui sono nettamente piu interessanti di quel reportage raffazzonato alla meno peggio.[/quote] E' ovvio che il giornalista si trovi un po' "catapultato" negli eventi. Non seguo il Giornale...ma da quanto ho capito il servizio, cosi' come la sua spedizione sul campo a Kiev non erano affatto previsti e si e' potuto procedere tramite una sorta di colletta dei lettori. Si e' detto fatto insomma. Personalmente non so quanto Biloslavo stesse seguendo nei dettagli la vicenda ucraina prima ( novembre-dicembre ), quanto invece la stiamo seguendo noi quotidianamente sin dall'inizio. Va tenuto conto che i medesimi articoli sono pari pari di quelli che appaiono sul Giornale "fisico" dove la sezione esteri non e' affatto ampia e non puo', anche volendo entrarci tutto o allargarsi troppo. Dipende molto da quanto l'inviato restera' sul campo e lo spazio che la direzione gli dara'. Poi e' ovvio che "venendo da lontano" almeno all'inzio ha bisogno dell'aiuto di persone che conoscono la vicenda da vicino come Gringox. E' ovvio pure che gli articoli non possono essere subito complessi ed articolati cosi' in maniera diretta come certe analisi fatte qui, dove piu' o meno tutti sappiamo molto di Ucraina. Dobbiamo tenere conto che per molti lettori italiani "medi" l'Ucraina e' un paese distante e lontano e non tutti fanno delle ricerche apposite come facciamo noi o sono cosi' attenti alle sfumature. E' importante che gli articoli siano essenziali per far capire a tutti quanto sta accadendo, anche a chi dall'Italia non sa nulla della questione e purtroppo fino a poco fa era in balia di articoli decisamente piu' di tifo che di analisi che riducevno il tutto a "filoeuropeisti" contro "filorussi", "democratici" contro "oligocratici", o Unione Europea contro nuova Urss.....o peggio il "bene" contro il "male".... Fa bene ad usare un linguaggio semplice e rapido altrimenti finscono tutti a leggere sugli articoli della politica nostrana o sullo sport domenicale o peggio non viene compresa la realta' dei fatti. ----------------------------------- assodipicche 03 Febbraio 2014, 18:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6795495"]Caro Gringox, ho letto gli articolo di questo Biroslavo, ma permettemi di dire che, oltre ad essere di una brevitá assoluta , sono articoli di una modestia incredibile. Non un 'analisi, non un che di interessante. Se metto insieme qualche notizia ANSA sull'argomento, esce qualcosa di piu' stimolante. I tuoi post qui sono nettamente piu interessanti di quel reportage raffazzonato alla meno peggio.[/quote] e cosa ti aspettavi da uno che ha la biografia di Biroslavo? ----------------------------------- gringox 04 Febbraio 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6795503"][quote user="avvbrno" post="6795495"]Caro Gringox, ho letto gli articolo di questo Biroslavo, ma permettemi di dire che, oltre ad essere di una brevitá assoluta , sono articoli di una modestia incredibile. Non un 'analisi, non un che di interessante. Se metto insieme qualche notizia ANSA sull'argomento, esce qualcosa di piu' stimolante. I tuoi post qui sono nettamente piu interessanti di quel reportage raffazzonato alla meno peggio.[/quote] [quote user="Abacucco" post="6795417"]Interessante articolo de Il Giornale sulla situazione ucraina. Un articolo che sara' sicuramente tacciato dai sostenitori degli estremisti pro maidan come superficiale, ridicolo, filo russo e quant'altro. http://www.ilgiornale.it/news/esteri/chi-soffia-sul-fuoco-rivolta-ucraina-988244.html[/quote] Caro avvbrno ciao e benvenuto anzitutto. Ma non sarai mica l'avvocato bergamasco Andrea :lol: che hai cambiato nick :lol: Beh, in ogni caso se così ri-benvenuto :lol: Guarda io non posso confermare altro se non ciò che correttamente ti ha scritto Maxdivi a proposito della missione di Biloslavo a Kiev (brevità di tempo, poca conoscenza della materia, ricerca dello scoop per un giornalista di guerra, esigenza della massima comprensione da parte di un pubblico lontano e che sa poco o nulla, o ancora peggio sa solo una parte della verità; ecc). Si tratta di aspetti assolutamente comprensibili e giustificabili, tra l'altro posso tranquillamente dire che Biloslavo nei momenti che abbiamo passato insieme ha cercato al massmo di "sfruttare" le mie conoscenze della materia, facendomi domande su storia, geografia, politica, ecc... dimostrando dunque un grande interesse nel capire meglio le cose. E posso ancora aggiungere che, avendolo conosciuto e aiutato in questi giorni qui a Kiev, si tratta di una persona aperta, seria e professionale, oltre ad avere una grande esperienza sul campo (Libano, Afganistan, Cecenia, Jugoslavia). Uno che cerca di dare un'informazione dal "campo di battaglia" ma dalla prospettiva di tutte le parti in gioco e non solo unilaterale. E questo credo sia un punto importante della "sana" informazione. E, nel caso del reportage in questione, si tratta di un esperimento che viene attuato per la prima volta dal Giornale di inserire in diretta gli articoli e i video con una certa impostazione grafica. Anche per questo si spiegano una certa brevità e apparente debolezza di contenuti. Grazie dei complimenti ai miei/nostri interventi qui nel forum, ma devi capire che noi seguiamo davvero da mesi la questione e in un certo senso siamo gente "competente" o per lo meno "del settore", a differenza di un giornalista che viene qui per la prima volta come nel caso di Biloslavo. [quote user="assodipicche" post="6795503"][quote user="avvbrno" post="6795495"] e cosa ti aspettavi da uno che ha la biografia di Biroslavo?[/quote] Per quanto riguarda te Assodipicche, queste battute da deficienti lasciano il tempo che trovano. Se le pensi, ti rivolgo un invito, astieniti dal postarle. Non fanno altro che confermare una certa ottusa faziosità, non certo figlia dell'intelligenza! Non te ne fregherà niente, ma te lo dico lo stesso, queste frasette idiote, e tra l'altro off-topic, non fanno altro che diminuire la mia stima nei tuoi confronti. Come l'altra volta (qualche post fa) quando hai commentato il post di Abacucco dicendo qualcosa tipo "finalmente un giornale comunista"... io ci sono passato sopra, ma non ti nascondo che la cosa mi ha irritato. Tra l'altro lo stesso Abacucco - persona competente e seria - ha poi apprezzato il reportage di Biloslavo. E non mi ha seccato per il fatto del "comunista" o del "fascista", ma per il fatto che tu non perdi mai occasione di sparare questi commenti che sono del tutto faziosamente inutili e fuori luogo. La prossima post così te li cancello. L'importante nelle cose, nei fatti e nelle persone, è cercare di valutarne la loro positività o negatività indipendentemente dal loro contesto di provenienza, e non fermarsi all'etichetta che porta ad essere prevenuti senza spazio di ragionamento. Il reportage di Biloslavo è uscito su il Giornale. Poteva uscire sul Manifesto e sarebbe stata la stessa cosa... Può piacere o non piacere, ma esso è chiaro, lucido, serio e comprensibile ad un pubblico il più ampio possibile. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qualcuno sa niente su questa storia che si stanno avvicinando le navi da guerra americane sul mar nero? ----------------------------------- gringox 04 Febbraio 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6795522"]qualcuno sa niente su questa storia che si stanno avvicinando le navi da guerra americane sul mar nero?[/quote] Ne ho sentito dire ieri, ma il Ministero della Difesa ucraina avrebbe smentito... non so dirti altro al momento. ----------------------------------- e-antea 04 Febbraio 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ieri sera in un programma di inchiesta su rai tre, un bellissimo servizio sul mercato delle armi nel mondo, con un reportage su una fiera delle armi. Impressionante. Mi ha fatto però piacere sentire che potrebbe, in un tempo futuro essere uniformato il sistema di difesa europeo, risparmiando sugli investimenti in armi. Quando parlo di indipendenza dell'Europa rispetto ad uno scacchiere mondiale mi riferisco a questo, e mi fa piacere che non sia solo io a immaginarlo. Sui giornali qui in Italia la questione Ucraina è un po' scemata. Non è chiaro se in effetti l'occupazione dei luoghi del governo nella parte ovest, persiste oppure no. Ovvero se la situazione e in stallo o se comunque ci sono evoluzioni. ----------------------------------- e-antea 04 Febbraio 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- hi hi ... scusa gringox, ma ormai sei la nostra agenzia stampa personale! :-D ----------------------------------- gringox 04 Febbraio 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6795526"]hi hi ... scusa gringox, ma ormai sei la nostra agenzia stampa personale! :-D[/quote] Anteuccia in effetti qui la questione è fluida, cioè sembra ferma, ma in realtà si sta muovendo, sia sul campo politico, sia su quello del terreno; da una parte continuano i tentativi di ricerca politica del compromesso, dall'altra le parti si preparano al peggio. Questo in due parole :lol: Io onestamente no riesca ad afferrare ancora alcuni punti, ma credo che nell'arco di poco tempo succederanno altre cose degne di scoop :lol: Gringox ----------------------------------- Ospite 04 Febbraio 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi si riunisce nuovamente la Rada all' ordine del giorno la discussione sul ritorno alla costituzione 2004 ----------------------------------- WILLOWMASK 04 Febbraio 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qui Ivano-Frankovsk La situazione è normale, anche se i manifestanti continuano ad occupare le amministrazioni, permettendo comunque al personale di lavorare. C'è una calma apparente che mette i brividi, confermando le sensazioni del Gringox, cioè sembra che si stiano preparando ad una soluzione drastica (quale sia ancora non lo si capisce, anche se si può immaginare). Willow ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- domanda di fanta-politca: se mai succedesse (ma ci credo poco) che un giorno lontano l ucraina entrasse nell unione europea , come si comporterebbe la russia in materia di visti? io penso succederebbe un caos senza precedenti! ----------------------------------- Ospite 04 Febbraio 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non vorrei sbagliarmi ma credo sia gia entrata in vigore la normativa che ora prevede l' ingresso in Russia da parte di cittadini Ucraini solo tramite passaporto internazionale cosa che prima non era prevista in quanto li stessi avevano accesso al territorio russo tramite passaporto interno ,Ucraino. ----------------------------------- geom_calboni 04 Febbraio 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel frattempo in Italia i vari "esperti" e schierati incondizionatamente con i "partigiani" iniziano ad attaccare gli articoli di Biloslavo, reo di essere al soldo di Silvio e quindi di non raccontare la verità... ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6795535"]Non vorrei sbagliarmi ma credo sia gia entrata in vigore la normativa che ora prevede l' ingresso in Russia da parte di cittadini Ucraini solo tramite passaporto internazionale cosa che prima non era prevista in quanto li stessi avevano accesso al territorio russo tramite passaporto interno ,Ucraino.[/quote] ah ecco ho trovato [url=http://www.opendemocracy.net/od-russia/mikhail-loginov/customs-and-revenue-on-russia-ukraine-border]http://www.opendemocracy.net/od-russia/mikhail-loginov/customs-and-revenue-on-russia-ukraine-border ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6795536"]Nel frattempo in Italia i vari "esperti" e schierati incondizionatamente con i "partigiani" iniziano ad attaccare gli articoli di Biloslavo, reo di essere al soldo di Silvio e quindi di non raccontare la verità...[/quote] sto notando che parecchi giornali sia da una parte che dall altra(a parte il corriere che ormai spara balle sulla russia tutti i giorni e ha un odio personale con questa nazione) stanno un po facendo luce su tanti oscuri personaggi che stanno partecipando a queste manifestazioni ----------------------------------- the_wolf 04 Febbraio 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6795538"][quote user="geom_calboni" post="6795536"]Nel frattempo in Italia i vari "esperti" e schierati incondizionatamente con i "partigiani" iniziano ad attaccare gli articoli di Biloslavo, reo di essere al soldo di Silvio e quindi di non raccontare la verità...[/quote] sto notando che parecchi giornali sia da una parte che dall altra(a parte il corriere che ormai spara balle sulla russia tutti i giorni e ha un odio personale con questa nazione) stanno un po facendo luce su tanti oscuri personaggi che stanno partecipando a queste manifestazioni[/quote] il Corriere ha anche tanti articoli interessantissimi, per esempio le ricette di Benedetta Parodi :-D ----------------------------------- assodipicche 04 Febbraio 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795521"][quote user="assodipicche" post="6795503"][quote user="avvbrno" post="6795495"]Caro Gringox, ho letto gli articolo di questo Biroslavo, ma permettemi di dire che, oltre ad essere di una brevitá assoluta , sono articoli di una modestia incredibile. Non un 'analisi, non un che di interessante. Se metto insieme qualche notizia ANSA sull'argomento, esce qualcosa di piu' stimolante. I tuoi post qui sono nettamente piu interessanti di quel reportage raffazzonato alla meno peggio.[/quote] [quote user="Abacucco" post="6795417"]Interessante articolo de Il Giornale sulla situazione ucraina. Un articolo che sara' sicuramente tacciato dai sostenitori degli estremisti pro maidan come superficiale, ridicolo, filo russo e quant'altro. http://www.ilgiornale.it/news/esteri/chi-soffia-sul-fuoco-rivolta-ucraina-988244.html[/quote] Caro avvbrno ciao e benvenuto anzitutto. Ma non sarai mica l'avvocato bergamasco Andrea :lol: che hai cambiato nick :lol: Beh, in ogni caso se così ri-benvenuto :lol: Guarda io non posso confermare altro se non ciò che correttamente ti ha scritto Maxdivi a proposito della missione di Biloslavo a Kiev (brevità di tempo, poca conoscenza della materia, ricerca dello scoop per un giornalista di guerra, esigenza della massima comprensione da parte di un pubblico lontano e che sa poco o nulla, o ancora peggio sa solo una parte della verità; ecc). Si tratta di aspetti assolutamente comprensibili e giustificabili, tra l'altro posso tranquillamente dire che Biloslavo nei momenti che abbiamo passato insieme ha cercato al massmo di "sfruttare" le mie conoscenze della materia, facendomi domande su storia, geografia, politica, ecc... dimostrando dunque un grande interesse nel capire meglio le cose. E posso ancora aggiungere che, avendolo conosciuto e aiutato in questi giorni qui a Kiev, si tratta di una persona aperta, seria e professionale, oltre ad avere una grande esperienza sul campo (Libano, Afganistan, Cecenia, Jugoslavia). Uno che cerca di dare un'informazione dal "campo di battaglia" ma dalla prospettiva di tutte le parti in gioco e non solo unilaterale. E questo credo sia un punto importante della "sana" informazione. E, nel caso del reportage in questione, si tratta di un esperimento che viene attuato per la prima volta dal Giornale di inserire in diretta gli articoli e i video con una certa impostazione grafica. Anche per questo si spiegano una certa brevità e apparente debolezza di contenuti. Grazie dei complimenti ai miei/nostri interventi qui nel forum, ma devi capire che noi seguiamo davvero da mesi la questione e in un certo senso siamo gente "competente" o per lo meno "del settore", a differenza di un giornalista che viene qui per la prima volta come nel caso di Biloslavo. [quote user="assodipicche" post="6795503"][quote user="avvbrno" post="6795495"] e cosa ti aspettavi da uno che ha la biografia di Biroslavo?[/quote] Per quanto riguarda te Assodipicche, queste battute da deficienti lasciano il tempo che trovano. Se le pensi, ti rivolgo un invito, astieniti dal postarle. Non fanno altro che confermare una certa ottusa faziosità, non certo figlia dell'intelligenza! Non te ne fregherà niente, ma te lo dico lo stesso, queste frasette idiote, e tra l'altro off-topic, non fanno altro che diminuire la mia stima nei tuoi confronti. Come l'altra volta (qualche post fa) quando hai commentato il post di Abacucco dicendo qualcosa tipo "finalmente un giornale comunista"... io ci sono passato sopra, ma non ti nascondo che la cosa mi ha irritato. Tra l'altro lo stesso Abacucco - persona competente e seria - ha poi apprezzato il reportage di Biloslavo. E non mi ha seccato per il fatto del "comunista" o del "fascista", ma per il fatto che tu non perdi mai occasione di sparare questi commenti che sono del tutto faziosamente inutili e fuori luogo. La prossima post così te li cancello. L'importante nelle cose, nei fatti e nelle persone, è cercare di valutarne la loro positività o negatività indipendentemente dal loro contesto di provenienza, e non fermarsi all'etichetta che porta ad essere prevenuti senza spazio di ragionamento. Il reportage di Biloslavo è uscito su il Giornale. Poteva uscire sul Manifesto e sarebbe stata la stessa cosa... Può piacere o non piacere, ma esso è chiaro, lucido, serio e comprensibile ad un pubblico il più ampio possibile. Gringox[/quote] 1. Fai quello che ritieni giusto. 2. Il mio giudizio su Biroslavo deriva non dal giornale su cui scrive ma su come scrive e su cosa ha combinato nella sua vita di giornalista e non (e io lo conosco non da oggi). Se te lo hai conosciuto e ti è piaciuto son contento per te, ma penso di essere libero (ancora) di aver la mia opinione e di dirla (tra l altro mi sono aggregato a chi gli aveva dato di superficiale). 3.La mia opinione non prevedeva insulti, cosa che invece hai fatto te (non penso che rientri nel regolamento del forum dare del DEFICIENTE ad un utente). Per sdrammatizzare, e visto che anche se abbiamo idee sempre opposte ti stimo per quello che fai - davvero e lo sai - potresti autoammonirti :-D ----------------------------------- Maxdivi 04 Febbraio 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6795538"][quote user="geom_calboni" post="6795536"]Nel frattempo in Italia i vari "esperti" e schierati incondizionatamente con i "partigiani" iniziano ad attaccare gli articoli di Biloslavo, reo di essere al soldo di Silvio e quindi di non raccontare la verità...[/quote] sto notando che parecchi giornali sia da una parte che dall altra(a parte il corriere che ormai spara balle sulla russia tutti i giorni e ha un odio personale con questa nazione) stanno un po facendo luce su tanti oscuri personaggi che stanno partecipando a queste manifestazioni[/quote] Per fortuna stiamo assistendo ad un generale riequilibrio sia sui media che sui social delle analisi sulla questione ucriana. Si era partiti davvero col piede sbagliato vuoi anche l'assenza di inviati sul campo. Biloslavo sta contribuendo a questo, pertanto apprezzo ( ed anche altri che stanno mostrando altrettanta equita' ) quanto sta facendo in questi giorni. Ringrazio anche Gringox per avere dedicato il suo tempo ad accompagnare ed illustrare i dettagli a Biloslavo stesso che le riportera' seppur sinteticamente a quanti in Italia avevano una visione semplificata, distorta o faziosa della vicenda. ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6795546"][quote user="ghigo112000" post="6795538"][quote user="geom_calboni" post="6795536"]Nel frattempo in Italia i vari "esperti" e schierati incondizionatamente con i "partigiani" iniziano ad attaccare gli articoli di Biloslavo, reo di essere al soldo di Silvio e quindi di non raccontare la verità...[/quote] sto notando che parecchi giornali sia da una parte che dall altra(a parte il corriere che ormai spara balle sulla russia tutti i giorni e ha un odio personale con questa nazione) stanno un po facendo luce su tanti oscuri personaggi che stanno partecipando a queste manifestazioni[/quote] Per fortuna stiamo assistendo ad un generale riequilibrio sia sui media che sui social delle analisi sulla questione ucriana. Si era partiti davvero col piede sbagliato vuoi anche l'assenza di inviati sul campo. Biloslavo sta contribuendo a questo, pertanto apprezzo ( ed anche altri che stanno mostrando altrettanta equita' ) quanto sta facendo in questi giorni. Ringrazio anche Gringox per avere dedicato il suo tempo ad accompagnare ed illustrare i dettagli a Biloslavo stesso che le riportera' seppur sinteticamente a quanti in Italia avevano una visione semplificata, distorta o faziosa della vicenda.[/quote] un po come è successo con la siria i primi giorni facevano credere che gli estrmisti islamici erano quelli comandati da assad e invece era totalmente il contrario io personalmente essendo stato in quel paese pochi anni fa ebbi parecchi dissidi con dei miei amici (alimentati dai media italiani) che non sapevano come stavano le cose e m accusavano di difendere i dittatori! ----------------------------------- geom_calboni 04 Febbraio 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questo articolo racconta di una badante di Firenze che ora è in piazza a Kijev a combattere: http://www.redattoresociale.it/Notiziario/Articolo/453509/Io-badante-ucraina-in-prima-linea-negli-scontri-di-Kiev La figlia, che è citata nell' articolo, è una conoscenza di OTRA (la nostra associazione di viaggiatori) in seguito alla serata di presentazione del libro sull' Ukraijna da noi organizzato un paio di settimane fa. Come anche Olga Tokariuk intervistata da Tgcom24, Studio Aperto ed in questo link da Lucignolo: http://www.video.mediaset.it/video/lucignolo/clip/436526/parola-d-ordine-liberta.html Queste voci sono proMaidan a volte anche con toni eccessivi ma a me, almeno a livello personale, non interessa parteggiare per una parte e censurarne un' altra. Interessa solo che vengano espresse le cose da diverse angolazioni, svelate le bufale e poi ognuno... si fa l' idea che vuole laddove non si possa affermare la verità assoluta. E non invece far passare le proprie opinioni per essa... ;) ----------------------------------- gringox 04 Febbraio 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6795503"][quote user="avvbrno" post="6795495"] e cosa ti aspettavi da uno che ha la biografia di Biroslavo?[/quote] Per quanto riguarda te Assodipicche, queste battute da deficienti lasciano il tempo che trovano. Se le pensi, ti rivolgo un invito, astieniti dal postarle. Non fanno altro che confermare una certa ottusa faziosità, non certo figlia dell'intelligenza! Non te ne fregherà niente, ma te lo dico lo stesso, queste frasette idiote, e tra l'altro off-topic, non fanno altro che diminuire la mia stima nei tuoi confronti. Come l'altra volta (qualche post fa) quando hai commentato il post di Abacucco dicendo qualcosa tipo "finalmente un giornale comunista"... io ci sono passato sopra, ma non ti nascondo che la cosa mi ha irritato. Tra l'altro lo stesso Abacucco - persona competente e seria - ha poi apprezzato il reportage di Biloslavo. E non mi ha seccato per il fatto del "comunista" o del "fascista", ma per il fatto che tu non perdi mai occasione di sparare questi commenti che sono del tutto faziosamente inutili e fuori luogo. La prossima post così te li cancello. L'importante nelle cose, nei fatti e nelle persone, è cercare di valutarne la loro positività o negatività indipendentemente dal loro contesto di provenienza, e non fermarsi all'etichetta che porta ad essere prevenuti senza spazio di ragionamento. Il reportage di Biloslavo è uscito su il Giornale. Poteva uscire sul Manifesto e sarebbe stata la stessa cosa... Può piacere o non piacere, ma esso è chiaro, lucido, serio e comprensibile ad un pubblico il più ampio possibile. Gringox[/quote] 1. Fai quello che ritieni giusto. 2. Il mio giudizio su Biroslavo deriva non dal giornale su cui scrive ma su come scrive e su cosa ha combinato nella sua vita di giornalista e non (e io lo conosco non da oggi). Se te lo hai conosciuto e ti è piaciuto son contento per te, ma penso di essere libero (ancora) di aver la mia opinione e di dirla (tra l altro mi sono aggregato a chi gli aveva dato di superficiale). 3.La mia opinione non prevedeva insulti, cosa che invece hai fatto te (non penso che rientri nel regolamento del forum dare del DEFICIENTE ad un utente). Per sdrammatizzare, e visto che anche se abbiamo idee sempre opposte ti stimo per quello che fai - davvero e lo sai - potresti autoammonirti :-D[/quote] Guarda Asso non per continuare la polemica con te, ma per chiuderla (non è che voglio avere l'ultima parola ci mancherebbe altro, se vuoi puoi replicarmi :smile: ). 1. Nella mia vita cerco sempre di fare quello che ritengo giusto, molto spesso non ci riesco, ma non credo si possa rimproverarmi di non provarci. 2. Qui sembra ci siano sempre dei grandi esperti di tutto, che conoscono tutti e sanno di tutto... se sei a conoscenza di Biloslavo e del suo operato passato (chissà quali nefandezze!!! Uno che ha raccontato l'Afganistan, la Cecenia, la Jugoslavia... chissà mai cosa avrà combinato di così nefasto...), allora - da persona intelligente lo scrivi così che tutti possano venirne a conoscenza. Tu ti sei aggregato al commento di un altro utente, ma a differenza sua, tu non hai dato una valutazione, semplicemente hai lanciato una frecciatina inutile, fuori luogo e sprezzante. Sì, io l'ho conosciuto Biloslavo in questa situazione, ci sto passando dei giorni e lo sto aiutando a fare dei servizi (gratuitamente ovviamente) e ribadisco ciò che ho scritto su di lui. Sono partito un pò prevenuto, perchè non si sa mai come trattare con dei giornalisti veri - ed è la prima volta nella vita che mi capita! - ma mi sono ben presto dovuto ricredere. E' una persona competente, seria e che cerca di raccontare le vicende cogliendo più aspetti possibili per fornire il più possibile un'informazione "sana", completa e reale, e per sottoporla ad un pubblico il più ampio possibile. Tutto qui. Posso dunque dire che mi è piaciuto in questo senso. Di più non posso dire e mi attengo ai fatti. 3. La tua "buttade" faziosa poteva anche essere espressa con una faccina alla fine (e pure quella di post addeitro che ti ho citato), se proprio volevi metterla sull'ironico... invece così facendo hai dimostrato tutta la superficialità e - scusami se io la interpreto così (magari sono malato io :lol: ) - l'arroganza di chi pretende di difendere una qualche ragione sopra di un'altra. Il "deficiente" io l'ho riferito alla "battuta" e non al personaggio che non è considerato come tale, bensì ha semplicemente agito come tale in questa occasione. Il che è diverso. Molto spesso me lo dico anche a me stesso, quando faccio una cagata, che mi son comportato da "deficiente"... ciò non significa che sono un "deficiente" :smile: In conclusione, per chiuderla lì, se ti sei sentito offeso, ti chiedo ovviamente scusa per quanto riguarda il termine usato (e se mi fai un cenno affermativo, lo cancello). Non ritiro invece le mie considerazioni che ritengo ponderate e corrette, pur restando, come confermi tu, sempre opposte alle tue. Ciao, Gringox ----------------------------------- gringox 04 Febbraio 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6795545"][quote user="ghigo112000" post="6795538"][quote user="geom_calboni" post="6795536"]Nel frattempo in Italia i vari "esperti" e schierati incondizionatamente con i "partigiani" iniziano ad attaccare gli articoli di Biloslavo, reo di essere al soldo di Silvio e quindi di non raccontare la verità...[/quote] sto notando che parecchi giornali sia da una parte che dall altra(a parte il corriere che ormai spara balle sulla russia tutti i giorni e ha un odio personale con questa nazione) stanno un po facendo luce su tanti oscuri personaggi che stanno partecipando a queste manifestazioni[/quote] Per fortuna stiamo assistendo ad un generale riequilibrio sia sui media che sui social delle analisi sulla questione ucriana. Si era partiti davvero col piede sbagliato vuoi anche l'assenza di inviati sul campo. Biloslavo sta contribuendo a questo, pertanto apprezzo ( ed anche altri che stanno mostrando altrettanta equita' ) quanto sta facendo in questi giorni. Ringrazio anche Gringox per avere dedicato il suo tempo ad accompagnare ed illustrare i dettagli a Biloslavo stesso che le riportera' seppur sinteticamente a quanti in Italia avevano una visione semplificata, distorta o faziosa della vicenda.[/quote] Ragazzi ho lo scoop!! :-D Sono emozionatissimo, potete credermi. Oggi ho passato la pausa pranzo con Biloslavo dall'altra parte delle barricate. Con un permesso speciale del Ministero dell'Interno siamo entrati nelle fila dei Berkut e delle forze speciali, proprio davanti a 30 m dalle barricate dei rivoltosi. Abbiamo girato, fotografato, fatto interviste, filmato... ho fatto il reporter per un giorno :lol: In tre situazioni ho fatto lo "stand up" (come si dice in gergo giornalistico, l'ho saputo oggi :smile: ), riprendendo Biloslavo con la sua videocamerina mentre entrava in scena. Abbiamo riprovato diverse volte le riprese :smile: Ma alla fine mi ha detto che non vado male come cameraman :-D Quindi quando vedrete (sempre se vi interessa e non vi fa schifo il Giornale :lol: ) alcune riprese di lui tra le fila dei Berkut, pensate che gliele ho fatte io :wink: Davvero emozionante!! Ho fatto anche io delle fotine con il mio cellulare. A brevissimo le posto, prima che lui faccia uscire il pezzo (così possiamo dire che il forum russia-italia ha fatto il primo scoop :lol: ), che uscirà domani sul sito del giornale :wink: State buoni che scarico le foto. A prestissimo. Gringox ----------------------------------- assodipicche 04 Febbraio 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795552"][quote user="assodipicche" post="6795503"][quote user="avvbrno" post="6795495"] e cosa ti aspettavi da uno che ha la biografia di Biroslavo?[/quote] Per quanto riguarda te Assodipicche, queste battute da deficienti lasciano il tempo che trovano. Se le pensi, ti rivolgo un invito, astieniti dal postarle. Non fanno altro che confermare una certa ottusa faziosità, non certo figlia dell'intelligenza! Non te ne fregherà niente, ma te lo dico lo stesso, queste frasette idiote, e tra l'altro off-topic, non fanno altro che diminuire la mia stima nei tuoi confronti. Come l'altra volta (qualche post fa) quando hai commentato il post di Abacucco dicendo qualcosa tipo "finalmente un giornale comunista"... io ci sono passato sopra, ma non ti nascondo che la cosa mi ha irritato. Tra l'altro lo stesso Abacucco - persona competente e seria - ha poi apprezzato il reportage di Biloslavo. E non mi ha seccato per il fatto del "comunista" o del "fascista", ma per il fatto che tu non perdi mai occasione di sparare questi commenti che sono del tutto faziosamente inutili e fuori luogo. La prossima post così te li cancello. L'importante nelle cose, nei fatti e nelle persone, è cercare di valutarne la loro positività o negatività indipendentemente dal loro contesto di provenienza, e non fermarsi all'etichetta che porta ad essere prevenuti senza spazio di ragionamento. Il reportage di Biloslavo è uscito su il Giornale. Poteva uscire sul Manifesto e sarebbe stata la stessa cosa... Può piacere o non piacere, ma esso è chiaro, lucido, serio e comprensibile ad un pubblico il più ampio possibile. Gringox[/quote] 1. Fai quello che ritieni giusto. 2. Il mio giudizio su Biroslavo deriva non dal giornale su cui scrive ma su come scrive e su cosa ha combinato nella sua vita di giornalista e non (e io lo conosco non da oggi). Se te lo hai conosciuto e ti è piaciuto son contento per te, ma penso di essere libero (ancora) di aver la mia opinione e di dirla (tra l altro mi sono aggregato a chi gli aveva dato di superficiale). 3.La mia opinione non prevedeva insulti, cosa che invece hai fatto te (non penso che rientri nel regolamento del forum dare del DEFICIENTE ad un utente). Per sdrammatizzare, e visto che anche se abbiamo idee sempre opposte ti stimo per quello che fai - davvero e lo sai - potresti autoammonirti :-D[/quote] Guarda Asso non per continuare la polemica con te, ma per chiuderla (non è che voglio avere l'ultima parola ci mancherebbe altro, se vuoi puoi replicarmi :smile: ). 1. Nella mia vita cerco sempre di fare quello che ritengo giusto, molto spesso non ci riesco, ma non credo si possa rimproverarmi di non provarci. 2. Qui sembra ci siano sempre dei grandi esperti di tutto, che conoscono tutti e sanno di tutto... se sei a conoscenza di Biloslavo e del suo operato passato (chissà quali nefandezze!!! Uno che ha raccontato l'Afganistan, la Cecenia, la Jugoslavia... chissà mai cosa avrà combinato di così nefasto...), allora - da persona intelligente lo scrivi così che tutti possano venirne a conoscenza. Tu ti sei aggregato al commento di un altro utente, ma a differenza sua, tu non hai dato una valutazione, semplicemente hai lanciato una frecciatina inutile, fuori luogo e sprezzante. Sì, io l'ho conosciuto Biloslavo in questa situazione, ci sto passando dei giorni e lo sto aiutando a fare dei servizi (gratuitamente ovviamente) e ribadisco ciò che ho scritto su di lui. Sono partito un pò prevenuto, perchè non si sa mai come trattare con dei giornalisti veri - ed è la prima volta nella vita che mi capita! - ma mi sono ben presto dovuto ricredere. E' una persona competente, seria e che cerca di raccontare le vicende cogliendo più aspetti possibili per fornire il più possibile un'informazione "sana", completa e reale, e per sottoporla ad un pubblico il più ampio possibile. Tutto qui. Posso dunque dire che mi è piaciuto in questo senso. Di più non posso dire e mi attengo ai fatti. 3. La tua "buttade" faziosa poteva anche essere espressa con una faccina alla fine (e pure quella di post addeitro che ti ho citato), se proprio volevi metterla sull'ironico... invece così facendo hai dimostrato tutta la superficialità e - scusami se io la interpreto così (magari sono malato io :lol: ) - l'arroganza di chi pretende di difendere una qualche ragione sopra di un'altra. Il "deficiente" io l'ho riferito alla "battuta" e non al personaggio che non è considerato come tale, bensì ha semplicemente agito come tale in questa occasione. Il che è diverso. Molto spesso me lo dico anche a me stesso, quando faccio una cagata, che mi son comportato da "deficiente"... ciò non significa che sono un "deficiente" :smile: In conclusione, per chiuderla lì, se ti sei sentito offeso, ti chiedo ovviamente scusa per quanto riguarda il termine usato (e se mi fai un cenno affermativo, lo cancello). Non ritiro invece le mie considerazioni che ritengo ponderate e corrette, pur restando, come confermi tu, sempre opposte alle tue. Ciao, non mi offendo mai, figuriamoci per così poco :D . lascia tutto scritto :smt023 (per i posteri :-D ) ----------------------------------- the_wolf 04 Febbraio 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6795553"][quote user="Maxdivi" post="6795545"][quote user="ghigo112000" post="6795538"][quote user="geom_calboni" post="6795536"]Nel frattempo in Italia i vari "esperti" e schierati incondizionatamente con i "partigiani" iniziano ad attaccare gli articoli di Biloslavo, reo di essere al soldo di Silvio e quindi di non raccontare la verità...[/quote] sto notando che parecchi giornali sia da una parte che dall altra(a parte il corriere che ormai spara balle sulla russia tutti i giorni e ha un odio personale con questa nazione) stanno un po facendo luce su tanti oscuri personaggi che stanno partecipando a queste manifestazioni[/quote] Per fortuna stiamo assistendo ad un generale riequilibrio sia sui media che sui social delle analisi sulla questione ucriana. Si era partiti davvero col piede sbagliato vuoi anche l'assenza di inviati sul campo. Biloslavo sta contribuendo a questo, pertanto apprezzo ( ed anche altri che stanno mostrando altrettanta equita' ) quanto sta facendo in questi giorni. Ringrazio anche Gringox per avere dedicato il suo tempo ad accompagnare ed illustrare i dettagli a Biloslavo stesso che le riportera' seppur sinteticamente a quanti in Italia avevano una visione semplificata, distorta o faziosa della vicenda.[/quote] Ragazzi ho lo scoop!! :-D Sono emozionatissimo, potete credermi. Oggi ho passato la pausa pranzo con Biloslavo dall'altra parte delle barricate. Con un permesso speciale del Ministero dell'Interno siamo entrati nelle fila dei Berkut e delle forze speciali, proprio davanti a 30 m dalle barricate dei rivoltosi. Abbiamo girato, fotografato, fatto interviste, filmato... ho fatto il reporter per un giorno :lol: In tre situazioni ho fatto lo "stand up" (come si dice in gergo giornalistico, l'ho saputo oggi :smile: ), riprendendo Biloslavo con la sua videocamerina mentre entrava in scena. Abbiamo riprovato diverse volte le riprese :smile: Ma alla fine mi ha detto che non vado male come cameraman :-D Quindi quando vedrete (sempre se vi interessa e non vi fa schifo il Giornale :lol: ) alcune riprese di lui tra le fila dei Berkut, pensate che gliele ho fatte io :wink: Davvero emozionante!! Ho fatto anche io delle fotine con il mio cellulare. A brevissimo le posto, prima che lui faccia uscire il pezzo (così possiamo dire che il forum russia-italia ha fatto il primo scoop :lol: ), che uscirà domani sul sito del giornale :wink: State buoni che scarico le foto. A prestissimo. Gringox[/quote] Azz! Ma allora sei proprio in primissima linea :shock: Mi raccomando ocho ai pericoli! ----------------------------------- Maxdivi 04 Febbraio 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6795555"][quote user="gringox" post="6795553"][quote user="Maxdivi" post="6795545"][quote user="ghigo112000" post="6795538"][quote user="geom_calboni" post="6795536"]Nel frattempo in Italia i vari "esperti" e schierati incondizionatamente con i "partigiani" iniziano ad attaccare gli articoli di Biloslavo, reo di essere al soldo di Silvio e quindi di non raccontare la verità...[/quote] sto notando che parecchi giornali sia da una parte che dall altra(a parte il corriere che ormai spara balle sulla russia tutti i giorni e ha un odio personale con questa nazione) stanno un po facendo luce su tanti oscuri personaggi che stanno partecipando a queste manifestazioni[/quote] Per fortuna stiamo assistendo ad un generale riequilibrio sia sui media che sui social delle analisi sulla questione ucriana. Si era partiti davvero col piede sbagliato vuoi anche l'assenza di inviati sul campo. Biloslavo sta contribuendo a questo, pertanto apprezzo ( ed anche altri che stanno mostrando altrettanta equita' ) quanto sta facendo in questi giorni. Ringrazio anche Gringox per avere dedicato il suo tempo ad accompagnare ed illustrare i dettagli a Biloslavo stesso che le riportera' seppur sinteticamente a quanti in Italia avevano una visione semplificata, distorta o faziosa della vicenda.[/quote] Ragazzi ho lo scoop!! :-D Sono emozionatissimo, potete credermi. Oggi ho passato la pausa pranzo con Biloslavo dall'altra parte delle barricate. Con un permesso speciale del Ministero dell'Interno siamo entrati nelle fila dei Berkut e delle forze speciali, proprio davanti a 30 m dalle barricate dei rivoltosi. Abbiamo girato, fotografato, fatto interviste, filmato... ho fatto il reporter per un giorno :lol: In tre situazioni ho fatto lo "stand up" (come si dice in gergo giornalistico, l'ho saputo oggi :smile: ), riprendendo Biloslavo con la sua videocamerina mentre entrava in scena. Abbiamo riprovato diverse volte le riprese :smile: Ma alla fine mi ha detto che non vado male come cameraman :-D Quindi quando vedrete (sempre se vi interessa e non vi fa schifo il Giornale :lol: ) alcune riprese di lui tra le fila dei Berkut, pensate che gliele ho fatte io :wink: Davvero emozionante!! Ho fatto anche io delle fotine con il mio cellulare. A brevissimo le posto, prima che lui faccia uscire il pezzo (così possiamo dire che il forum russia-italia ha fatto il primo scoop :lol: ), che uscirà domani sul sito del giornale :wink: State buoni che scarico le foto. A prestissimo. Gringox[/quote] Azz! Ma allora sei proprio in primissima linea :shock: Mi raccomando ocho ai pericoli![/quote] Attendiamo con ansia! Sarebbe interessante segnalare al Biloslavo, le questioni che sono state considerate come secondarie dalla stampa nostrana, ma che sono in primissimo piano sulla scena ucraina. Mi riferisco alle questioni sui tartari dei crimea ( anche loro manifestano ), la conflittuailita' delle chiese ortodosse ed uniate, le questioni degli ungheresi in rutenia schierati contro la piazza, i dettagli sui paramilitari Nsa e patrioti ucriani e i loro campi d'addestramento, le differenze e gli scontri tra Spilna Sprava e Svoboda, gli oligarchi "arancioni" e quelli che cambiano partito continuamente, le verita' sulla Timoshenko, gli interessi stranieri occidentali non solo russi ecc. ecc. Insomma questioni meno trattate dalla stampa nostrana..far capire quanti attori ci sono e girano attorno alla piazza. Che questo non e' un movimento solo pro europa, ma c'e' molto di piu'. Questo compatibilmente allo spazio ed il tempo che il Biloslavo ha a disposizione. Sono cose che in Italia bisogna far sapere. ----------------------------------- gringox 04 Febbraio 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6795556"][quote user="the_wolf" post="6795555"][quote user="gringox" post="6795553"][quote user="Maxdivi" post="6795545"][quote user="ghigo112000" post="6795538"][quote user="geom_calboni" post="6795536"]Nel frattempo in Italia i vari "esperti" e schierati incondizionatamente con i "partigiani" iniziano ad attaccare gli articoli di Biloslavo, reo di essere al soldo di Silvio e quindi di non raccontare la verità...[/quote] sto notando che parecchi giornali sia da una parte che dall altra(a parte il corriere che ormai spara balle sulla russia tutti i giorni e ha un odio personale con questa nazione) stanno un po facendo luce su tanti oscuri personaggi che stanno partecipando a queste manifestazioni[/quote] Per fortuna stiamo assistendo ad un generale riequilibrio sia sui media che sui social delle analisi sulla questione ucriana. Si era partiti davvero col piede sbagliato vuoi anche l'assenza di inviati sul campo. Biloslavo sta contribuendo a questo, pertanto apprezzo ( ed anche altri che stanno mostrando altrettanta equita' ) quanto sta facendo in questi giorni. Ringrazio anche Gringox per avere dedicato il suo tempo ad accompagnare ed illustrare i dettagli a Biloslavo stesso che le riportera' seppur sinteticamente a quanti in Italia avevano una visione semplificata, distorta o faziosa della vicenda.[/quote] Ragazzi ho lo scoop!! :-D Sono emozionatissimo, potete credermi. Oggi ho passato la pausa pranzo con Biloslavo dall'altra parte delle barricate. Con un permesso speciale del Ministero dell'Interno siamo entrati nelle fila dei Berkut e delle forze speciali, proprio davanti a 30 m dalle barricate dei rivoltosi. Abbiamo girato, fotografato, fatto interviste, filmato... ho fatto il reporter per un giorno :lol: In tre situazioni ho fatto lo "stand up" (come si dice in gergo giornalistico, l'ho saputo oggi :smile: ), riprendendo Biloslavo con la sua videocamerina mentre entrava in scena. Abbiamo riprovato diverse volte le riprese :smile: Ma alla fine mi ha detto che non vado male come cameraman :-D Quindi quando vedrete (sempre se vi interessa e non vi fa schifo il Giornale :lol: ) alcune riprese di lui tra le fila dei Berkut, pensate che gliele ho fatte io :wink: Davvero emozionante!! Ho fatto anche io delle fotine con il mio cellulare. A brevissimo le posto, prima che lui faccia uscire il pezzo (così possiamo dire che il forum russia-italia ha fatto il primo scoop :lol: ), che uscirà domani sul sito del giornale :wink: State buoni che scarico le foto. A prestissimo. Gringox[/quote] Azz! Ma allora sei proprio in primissima linea :shock: Mi raccomando ocho ai pericoli![/quote] Attendiamo con ansia! Sarebbe interessante segnalare al Biloslavo, le questioni che sono state considerate come secondarie dalla stampa nostrana, ma che sono in primissimo piano sulla scena ucraina. Mi riferisco alle questioni sui tartari dei crimea ( anche loro manifestano ), la conflittuailita' delle chiese ortodosse ed uniate, le questioni degli ungheresi in rutenia schierati contro la piazza, i dettagli sui paramilitari Nsa e patrioti ucriani e i loro campi d'addestramento, le differenze e gli scontri tra Spilna Sprava e Svoboda, gli oligarchi "arancioni" e quelli che cambiano partito continuamente, le verita' sulla Timoshenko, gli interessi stranieri occidentali non solo russi ecc. ecc. Insomma questioni meno trattate dalla stampa nostrana..far capire quanti attori ci sono e girano attorno alla piazza. Che questo non e' un movimento solo pro europa, ma c'e' molto di piu'. Questo compatibilmente allo spazio ed il tempo che il Biloslavo ha a disposizione. Sono cose che in Italia bisogna far sapere.[/quote] Sto arrivando, ehhh....sto montando il mio materiale :lol: Biloslavo riparte dopodomani. Non avrà sicuramente il tempo di approfondire quelle questioni. E oltretututto occorrerebbe davvero tanto tempo e girare per l'Ucraina e intervistare molta gente. E poi occorrerebbe una conoscenza che - onestamente - lui non ha. Intanto godiamoci i servizi e per questi approfondimenti ci penseremo noi :wink: A breve arriva il mio pezzo. Gringox ----------------------------------- Murzilka 04 Febbraio 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grande Gringox! :D Leggo adesso che la Crimea ha deciso di apportare modifiche alla costituzione e chiedere aiuto alla Russia: http://zn.ua/POLITICS/krymskiy-parlament-sobralsya-menyat-konstituciyu-avtonomii-i-prosit-zaschity-u-rossii-138096_.html ----------------------------------- Ospite 04 Febbraio 2014, 18:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Esteri > Crisi Ucraina, la Russia si muove Inviati carri armati in Crimea. Un blindato russo è arrivato in piazza Nakhimov, nel centro di Sebastopoli, in Crimea, dove c’è la sede della flotta russa del Mar Nero. Lo riferiscono la tv russa in lingua inglese Russia Today a anche alcuni siti locali, secondo i quali altri mezzi blindati sono stati visti nelle vie principali all’ingresso della città. IL COMANDO - La disposizione sarebbe stata data dal quartier generale della flotta del Mar Nero, utilizzando i suoi mezzi a disposizione in loco, sempre secondo i media locali. Per ora, dal comando russo solo un no comment. Nel frattempo sono state costituite brigate di autodifesa, in particolar modo per tutelare il nuovo sindaco russo della città, dove anche oggi numerosi manifestanti hanno chiesto l’intervento di Mosca con slogan come «Russia noi siamo figli tuoi». ----------------------------------- luq 25 Febbraio 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6796693"][quote user="Soviet" post="6796692"]Però c'è una cosa che non mi convince tanto... Quando la Grecia aveva bisogno di aiuto finanziario, la comunità europea l'aveva abbandonata, adesso che l'Ucraina a chiesto 35 miliardi non so se sono dollari ho euro, Bruxelles trova la somma di qui l'Ucraina a chiesto. Non ci capisco più nulla... :oops:[/quote] Evidentemente la Grecia era già "spolpata" mentre l'Ucraina rappresenta ancora un buon investimento....... :roll:[/quote] Beh a dir la verità un po' di soldi glieli abbiamo mandati in Grecia. Il problema secondo me sta in un altro punto. Cito da Wiki ( http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_della_Grecia ), [i]"le agenzie di rating tagliano ulteriormente il rating della Grecia cosa che costringe il governo ad effettuare nuovi tagli per 6,5 miliardi di euro e nuove privatizzazioni al fine di ottenere nuovi prestiti da parte dell'Unione Europea e del Fondo Monetario Internazionale.[/i] ". Qual è il problema (o presunto tale)? Tutte le frasi sono costruite in questo modo, la Grecia [b]taglia[/b] così l'UE da i prestiti. E' un po' quello che dicevo prima, certo i soldi te li danno, ma in cambio devi dimostrare già prima di prenderli in che modo pensi di restituirli (peraltro la modalità non te la puoi inventare ma deve essere approvata dall'UE / concordata con l'UE). Così alla fine finiscono per conquistarti, perché o fai quello che dicono loro oppure ti lasciano annegare tanto i problemi sono i tuoi. Ovviamente l'unico modo di prendere soldi per lo stato che richiede il prestito in così breve tempo è attraverso la tassazione e il taglio degli stipendi. Questo di base è ciò che aspetta l'Ucraina se dovesse chiedere i 20miliardi di prestito, poi dopo un po' di tempo le cose potrebbero andare meglio. P.S. Ah, i miliardi sembrano siano diventati 15 ( http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/02/25/Barroso-Russia-lavori-noi_10140251.html ) ----------------------------------- Nadija 25 Febbraio 2014, 20:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796638"] mia moglie(russa) quando andò in vacanza a kiev usò il russo, ma a lviv dovette usare l inglese perchè quasi tutti non la capivano , almeno così m ha raccontato![/quote] Si confermo (essendoci stata questa estate a lviv) che parlanoprettamente ucraino a differenza della capitale:russo!Però mi pare strano, amici miei che abitano a due ore da lviv(ovest), mi dicevano che gli ucraini capiscono anche il russo, dunque perchè non capivano allora il russo di vostra moglie? Per caso parlava con un accento dell'est della Russia(tipo dalla Siberia, perchè so che è diverso dal russo europeo(un dialetto diverso))? ----------------------------------- Bozhe82 25 Febbraio 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6796699"][quote user="n4italia" post="6796693"][quote user="Soviet" post="6796692"]Però c'è una cosa che non mi convince tanto... Quando la Grecia aveva bisogno di aiuto finanziario, la comunità europea l'aveva abbandonata, adesso che l'Ucraina a chiesto 35 miliardi non so se sono dollari ho euro, Bruxelles trova la somma di qui l'Ucraina a chiesto. Non ci capisco più nulla... :oops:[/quote] Evidentemente la Grecia era già "spolpata" mentre l'Ucraina rappresenta ancora un buon investimento....... :roll:[/quote] Beh a dir la verità un po' di soldi glieli abbiamo mandati in Grecia. Il problema secondo me sta in un altro punto. Cito da Wiki ( http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_della_Grecia ), [i]"le agenzie di rating tagliano ulteriormente il rating della Grecia cosa che costringe il governo ad effettuare nuovi tagli per 6,5 miliardi di euro e nuove privatizzazioni al fine di ottenere nuovi prestiti da parte dell'Unione Europea e del Fondo Monetario Internazionale.[/i] ". Qual è il problema (o presunto tale)? Tutte le frasi sono costruite in questo modo, la Grecia [b]taglia[/b] così l'UE da i prestiti. E' un po' quello che dicevo prima, certo i soldi te li danno, ma in cambio devi dimostrare già prima di prenderli in che modo pensi di restituirli (peraltro la modalità non te la puoi inventare ma deve essere approvata dall'UE / concordata con l'UE). Così alla fine finiscono per conquistarti, perché o fai quello che dicono loro oppure ti lasciano annegare tanto i problemi sono i tuoi. Ovviamente l'unico modo di prendere soldi per lo stato che richiede il prestito in così breve tempo è attraverso la tassazione e il taglio degli stipendi. Questo di base è ciò che aspetta l'Ucraina se dovesse chiedere i 20miliardi di prestito, poi dopo un po' di tempo le cose potrebbero andare meglio. P.S. Ah, i miliardi sembrano siano diventati 15 ( http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/02/25/Barroso-Russia-lavori-noi_10140251.html )[/quote] L'Ucraina economicamente parlando non interessa così tanto alla UE, ma GEOPOLITICAMENTE è molto importante non tanto per Bruxelles, che come noto è piegata a pecora, ma agli USA e la NATO: agli States piace una Russia zerbino come quella della perestroika o del default di Eltsin, non piace una Russia autorevole e forte. La presa dell'Ucraina è il classico bastone tra le ruote al progetto russo-putiniano dell'Unione Doganale e dell'Unione eurasiatica. Gli USA per raggiungere i loro scopi, fin da sempre, sono disposti a tutto, persino a scendere "a patti col diavolo" come si dice (da Hitler a Pinochet, Videla, Talebani&Osama(contro Urss in Afghanistan)). In un certo senso in Ucraina si sono scelti dei pezzi di pane coi vari Klitshchko & Tymoshenko rispetto ai personaggi della storia recente. Quindi non sarebbe una sorpresa se all'inizio pomperanno di soldi l'Ucraina...se gli obbiettivi saranno raggiunti, i soldi se li riprendono, come in Grecia :evil: ----------------------------------- Bozhe82 25 Febbraio 2014, 21:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Nadija" post="6796700"][quote user="ghigo112000" post="6796638"] mia moglie(russa) quando andò in vacanza a kiev usò il russo, ma a lviv dovette usare l inglese perchè quasi tutti non la capivano , almeno così m ha raccontato![/quote] Si confermo (essendoci stata questa estate a lviv) che parlanoprettamente ucraino a differenza della capitale:russo!Però mi pare strano, amici miei che abitano a due ore da lviv(ovest), mi dicevano che gli ucraini capiscono anche il russo, dunque perchè non capivano allora il russo di vostra moglie? Per caso parlava con un accento dell'est della Russia(tipo dalla Siberia, perchè so che è diverso dal russo europeo(un dialetto diverso))?[/quote] Frs i più giovani non sanno il russo, ma chi ha frequentato le scuole ai tempi dell'Urss il russo lo conosce bene... semplicemente il loro rancore e astio contro la Russia sono così forti che si rifiutano di parlare russo, soprattutto con chi è russo: la zia di mia moglie si era trasferita a Leopoli per lavoro ai tempi dell'Urss (anni Ottanta); si era sposata con un ucraino dell'ovest. Nei negozi il marito le proibiva di aprire bocca perchè se avesse parlato russo non gli avrebbero venduto nulla o dato la roba + scadente. La stessa cosa accade nei Paesi Baltici..parlare in russo con un lettone o estone è male ----------------------------------- Soviet 25 Febbraio 2014, 21:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6796699"][quote user="n4italia" post="6796693"][quote user="Soviet" post="6796692"]Però c'è una cosa che non mi convince tanto... Quando la Grecia aveva bisogno di aiuto finanziario, la comunità europea l'aveva abbandonata, adesso che l'Ucraina a chiesto 35 miliardi non so se sono dollari ho euro, Bruxelles trova la somma di qui l'Ucraina a chiesto. Non ci capisco più nulla... :oops:[/quote] Evidentemente la Grecia era già "spolpata" mentre l'Ucraina rappresenta ancora un buon investimento....... :roll:[/quote] Beh a dir la verità un po' di soldi glieli abbiamo mandati in Grecia. Il problema secondo me sta in un altro punto. Cito da Wiki ( http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_della_Grecia ), [i]"le agenzie di rating tagliano ulteriormente il rating della Grecia cosa che costringe il governo ad effettuare nuovi tagli per 6,5 miliardi di euro e nuove privatizzazioni al fine di ottenere nuovi prestiti da parte dell'Unione Europea e del Fondo Monetario Internazionale.[/i] ". Qual è il problema (o presunto tale)? Tutte le frasi sono costruite in questo modo, la Grecia [b]taglia[/b] così l'UE da i prestiti. E' un po' quello che dicevo prima, certo i soldi te li danno, ma in cambio devi dimostrare già prima di prenderli in che modo pensi di restituirli (peraltro la modalità non te la puoi inventare ma deve essere approvata dall'UE / concordata con l'UE). Così alla fine finiscono per conquistarti, perché o fai quello che dicono loro oppure ti lasciano annegare tanto i problemi sono i tuoi. Ovviamente l'unico modo di prendere soldi per lo stato che richiede il prestito in così breve tempo è attraverso la tassazione e il taglio degli stipendi. Questo di base è ciò che aspetta l'Ucraina se dovesse chiedere i 20miliardi di prestito, poi dopo un po' di tempo le cose potrebbero andare meglio. P.S. Ah, i miliardi sembrano siano diventati 15 ( http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/02/25/Barroso-Russia-lavori-noi_10140251.html )[/quote] Già il popolo ucraino e stato spolpato di chi lo ha governato fin ad ora. Ci immaginiamo se con questo nuovo governo che chiede un inprestito in così breve tempo di ben 35 miliardi di euro, e che il popolo dovrà ancora subire dei tagli nei loro stipendi e di un aumento delle tasse, sarebbe micidiale! Come fanno ad affrontare questa crisi con un debito pubblico, con un stipendio di una media di 200 dollar? Io non lo so come se ne usciranno fuori da questa crisi! :oops: ----------------------------------- Soviet 25 Febbraio 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6796701"][quote user="luq" post="6796699"][quote user="n4italia" post="6796693"][quote user="Soviet" post="6796692"]Però c'è una cosa che non mi convince tanto... Quando la Grecia aveva bisogno di aiuto finanziario, la comunità europea l'aveva abbandonata, adesso che l'Ucraina a chiesto 35 miliardi non so se sono dollari ho euro, Bruxelles trova la somma di qui l'Ucraina a chiesto. Non ci capisco più nulla... :oops:[/quote] Evidentemente la Grecia era già "spolpata" mentre l'Ucraina rappresenta ancora un buon investimento....... :roll:[/quote] Beh a dir la verità un po' di soldi glieli abbiamo mandati in Grecia. Il problema secondo me sta in un altro punto. Cito da Wiki ( http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_della_Grecia ), [i]"le agenzie di rating tagliano ulteriormente il rating della Grecia cosa che costringe il governo ad effettuare nuovi tagli per 6,5 miliardi di euro e nuove privatizzazioni al fine di ottenere nuovi prestiti da parte dell'Unione Europea e del Fondo Monetario Internazionale.[/i] ". Qual è il problema (o presunto tale)? Tutte le frasi sono costruite in questo modo, la Grecia [b]taglia[/b] così l'UE da i prestiti. E' un po' quello che dicevo prima, certo i soldi te li danno, ma in cambio devi dimostrare già prima di prenderli in che modo pensi di restituirli (peraltro la modalità non te la puoi inventare ma deve essere approvata dall'UE / concordata con l'UE). Così alla fine finiscono per conquistarti, perché o fai quello che dicono loro oppure ti lasciano annegare tanto i problemi sono i tuoi. Ovviamente l'unico modo di prendere soldi per lo stato che richiede il prestito in così breve tempo è attraverso la tassazione e il taglio degli stipendi. Questo di base è ciò che aspetta l'Ucraina se dovesse chiedere i 20miliardi di prestito, poi dopo un po' di tempo le cose potrebbero andare meglio. P.S. Ah, i miliardi sembrano siano diventati 15 ( http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/02/25/Barroso-Russia-lavori-noi_10140251.html )[/quote] L'Ucraina economicamente parlando non interessa così tanto alla UE, ma GEOPOLITICAMENTE è molto importante non tanto per Bruxelles, che come noto è piegata a pecora, ma agli USA e la NATO: agli States piace una Russia zerbino come quella della perestroika o del default di Eltsin, non piace una Russia autorevole e forte. La presa dell'Ucraina è il classico bastone tra le ruote al progetto russo-putiniano dell'Unione Doganale e dell'Unione eurasiatica. Gli USA per raggiungere i loro scopi, fin da sempre, sono disposti a tutto, persino a scendere "a patti col diavolo" come si dice (da Hitler a Pinochet, Videla, Talebani&Osama(contro Urss in Afghanistan)). In un certo senso in Ucraina si sono scelti dei pezzi di pane coi vari Klitshchko & Tymoshenko rispetto ai personaggi della storia recente. Quindi non sarebbe una sorpresa se all'inizio pomperanno di soldi l'Ucraina...se gli obbiettivi saranno raggiunti, i soldi se li riprendono, come in Grecia :evil:[/quote] Condivido quello che tu dici... Che belli amici che si sono fatti, davanti con il sorriso e dietro con il coltello! Il problema e che l'Ucraina, talmente indebitata e affossata non riuscirà mai ad uscirsene da sola. Quindi sarà costretta a piegarsi a pecora ho dalla parte europea&USA! Ho dalla parte russa! ----------------------------------- Soviet 25 Febbraio 2014, 21:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6796701"][quote user="luq" post="6796699"][quote user="n4italia" post="6796693"][quote user="Soviet" post="6796692"]Però c'è una cosa che non mi convince tanto... Quando la Grecia aveva bisogno di aiuto finanziario, la comunità europea l'aveva abbandonata, adesso che l'Ucraina a chiesto 35 miliardi non so se sono dollari ho euro, Bruxelles trova la somma di qui l'Ucraina a chiesto. Non ci capisco più nulla... :oops:[/quote] Evidentemente la Grecia era già "spolpata" mentre l'Ucraina rappresenta ancora un buon investimento....... :roll:[/quote] Beh a dir la verità un po' di soldi glieli abbiamo mandati in Grecia. Il problema secondo me sta in un altro punto. Cito da Wiki ( http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_della_Grecia ), [i]"le agenzie di rating tagliano ulteriormente il rating della Grecia cosa che costringe il governo ad effettuare nuovi tagli per 6,5 miliardi di euro e nuove privatizzazioni al fine di ottenere nuovi prestiti da parte dell'Unione Europea e del Fondo Monetario Internazionale.[/i] ". Qual è il problema (o presunto tale)? Tutte le frasi sono costruite in questo modo, la Grecia [b]taglia[/b] così l'UE da i prestiti. E' un po' quello che dicevo prima, certo i soldi te li danno, ma in cambio devi dimostrare già prima di prenderli in che modo pensi di restituirli (peraltro la modalità non te la puoi inventare ma deve essere approvata dall'UE / concordata con l'UE). Così alla fine finiscono per conquistarti, perché o fai quello che dicono loro oppure ti lasciano annegare tanto i problemi sono i tuoi. Ovviamente l'unico modo di prendere soldi per lo stato che richiede il prestito in così breve tempo è attraverso la tassazione e il taglio degli stipendi. Questo di base è ciò che aspetta l'Ucraina se dovesse chiedere i 20miliardi di prestito, poi dopo un po' di tempo le cose potrebbero andare meglio. P.S. Ah, i miliardi sembrano siano diventati 15 ( http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/02/25/Barroso-Russia-lavori-noi_10140251.html )[/quote] L'Ucraina economicamente parlando non interessa così tanto alla UE, ma GEOPOLITICAMENTE è molto importante non tanto per Bruxelles, che come noto è piegata a pecora, ma agli USA e la NATO: agli States piace una Russia zerbino come quella della perestroika o del default di Eltsin, non piace una Russia autorevole e forte. La presa dell'Ucraina è il classico bastone tra le ruote al progetto russo-putiniano dell'Unione Doganale e dell'Unione eurasiatica. Gli USA per raggiungere i loro scopi, fin da sempre, sono disposti a tutto, persino a scendere "a patti col diavolo" come si dice (da Hitler a Pinochet, Videla, Talebani&Osama(contro Urss in Afghanistan)). In un certo senso in Ucraina si sono scelti dei pezzi di pane coi vari Klitshchko & Tymoshenko rispetto ai personaggi della storia recente. Quindi non sarebbe una sorpresa se all'inizio pomperanno di soldi l'Ucraina...se gli obbiettivi saranno raggiunti, i soldi se li riprendono, come in Grecia :evil:[/quote] Condivido quello che tu dici... Che belli amici che si sono fatti, davanti con il sorriso e dietro con il coltello! Il problema e che l'Ucraina, talmente indebitata e affossata non riuscirà mai ad uscirsene da sola. Quindi sarà costretta a piegarsi a pecora ho dalla parte europea&USA! Ho dalla parte russa! ----------------------------------- ghigo112000 25 Febbraio 2014, 21:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Nadija" post="6796700"][quote user="ghigo112000" post="6796638"] mia moglie(russa) quando andò in vacanza a kiev usò il russo, ma a lviv dovette usare l inglese perchè quasi tutti non la capivano , almeno così m ha raccontato![/quote] Si confermo (essendoci stata questa estate a lviv) che parlanoprettamente ucraino a differenza della capitale:russo!Però mi pare strano, amici miei che abitano a due ore da lviv(ovest), mi dicevano che gli ucraini capiscono anche il russo, dunque perchè non capivano allora il russo di vostra moglie? Per caso parlava con un accento dell'est della Russia(tipo dalla Siberia, perchè so che è diverso dal russo europeo(un dialetto diverso))?[/quote] si è siberiana ----------------------------------- ghigo112000 25 Febbraio 2014, 21:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto la cina è più vicina....a battere cassa http://rus.ruvr.ru/news/2014_02_25/Kitaj-podal-v-sud-na-Ukrainu-za-nevipolnenie-kontrakta-na-3-milliarda-dollarov-1478/ ----------------------------------- ghigo112000 25 Febbraio 2014, 21:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6796702"][quote user="Nadija" post="6796700"][quote user="ghigo112000" post="6796638"] mia moglie(russa) quando andò in vacanza a kiev usò il russo, ma a lviv dovette usare l inglese perchè quasi tutti non la capivano , almeno così m ha raccontato![/quote] Si confermo (essendoci stata questa estate a lviv) che parlanoprettamente ucraino a differenza della capitale:russo!Però mi pare strano, amici miei che abitano a due ore da lviv(ovest), mi dicevano che gli ucraini capiscono anche il russo, dunque perchè non capivano allora il russo di vostra moglie? Per caso parlava con un accento dell'est della Russia(tipo dalla Siberia, perchè so che è diverso dal russo europeo(un dialetto diverso))?[/quote] Frs i più giovani non sanno il russo, ma chi ha frequentato le scuole ai tempi dell'Urss il russo lo conosce bene... semplicemente il loro rancore e astio contro la Russia sono così forti che si rifiutano di parlare russo, soprattutto con chi è russo: la zia di mia moglie si era trasferita a Leopoli per lavoro ai tempi dell'Urss (anni Ottanta); si era sposata con un ucraino dell'ovest. Nei negozi il marito le proibiva di aprire bocca perchè se avesse parlato russo non gli avrebbero venduto nulla o dato la roba + scadente. La stessa cosa accade nei Paesi Baltici..[b]parlare in russo con un lettone o estone è male[/b][/quote] non ne parliamo poi in lituania che lo usano solo per motivi turistici io ci sono stato , dopo un po' che per la milionesima volta facevano i piagnistei sui russi come se l urss era finita due giorni prima non ce la facevo più! ----------------------------------- invernorosso 25 Febbraio 2014, 22:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stasera con mia moglie abbiamo visto un servizio sul primo canale russo. Tra un servizio dei manifestazioni pro Russia a Odessa, dichiarazioni di questo o quel pseudopolitico, attentati alla sinagoga, irruzione nell'ufficio del governatore della regione x. .. quello che mi ha più colpito è stato unergumeno che parlava ad un consiglio municipale o regionale con coltello in mano e kalashnikov al braccio affermando ch chia aveva il fucile comandava... ma davvero siamo a questo livello di anarchia? Ok... c'è stato un rovesciamento palesemente illeggittimo del governo, ma prendiamone atto, però davvero vogliamo mettere in mano una nazione a chi non riesce a mantenere neanche i principi base di uno stato di diritto? Questi (opposizione e i loro finanziatori esteri) hanno sfruttato la violenza degli estremisti per rovesciare il governo, ma ora mi pare che non riescono più a contenerli. ----------------------------------- Bes 25 Febbraio 2014, 23:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6796710"]Stasera con mia moglie abbiamo visto un servizio sul primo canale russo. Tra un servizio dei manifestazioni pro Russia a Odessa, dichiarazioni di questo o quel pseudopolitico, attentati alla sinagoga, irruzione nell'ufficio del governatore della regione x. .. quello che mi ha più colpito è stato unergumeno che parlava ad un consiglio municipale o regionale con coltello in mano e kalashnikov al braccio affermando ch chia aveva il fucile comandava... ma davvero siamo a questo livello di anarchia? Ok... c'è stato un rovesciamento palesemente illeggittimo del governo, ma prendiamone atto, però davvero vogliamo mettere in mano una nazione a chi non riesce a mantenere neanche i principi base di uno stato di diritto? Questi (opposizione e i loro finanziatori esteri) hanno sfruttato la violenza degli estremisti per rovesciare il governo, ma ora mi pare che non riescono più a contenerli.[/quote] Credo che il video al quale ti riferisci sia questo [youtube]XtxbGjkpkF8[/youtube] Questo pazzoide è Aleksander Muzyko, noto "Sashko il Bianco", che alla metà degli anni '90 ha combattuto in Cecenia dalla parte degli islamici. Sfodera il mitra e dice: Volete che deponga le armi? Provate a prendermelo. Chi vuole provare, nessuno? Bene, ascoltate la legge del mio fucile". Evito commenti. Intanto a Simferopol arruolano persone per le milizie "antifasciste" [youtube]R_l9My5fG-E[/youtube] ----------------------------------- e-antea 25 Febbraio 2014, 23:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Brutta cosa ... un video è conseguenza dell'altro ... è triste pensare che è così breve la distanza tra la pace e la guerra ... è triste e comodo pensarlo dalle nostre sedie davanti ai Pc o sul divano con lo smartphone in mano, ma come abbiamo visto, basta un attimo ... ----------------------------------- Soviet 26 Febbraio 2014, 2:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796674"]Notizia di poco fa: ai visitatori e ai cittadini della Crimea stanno rilasciando in questo momento i passaporti russi semplificati. Si teme una migrazione e/o una diaspora. Scusate la traduzione "googlata" :) Crimea sarà dato passaporti russi alla procedura semplificata In Simferopol, una delegazione di deputati della Duma di Stato guidato da Leonid Slutsky, capo della commissione per gli affari della CSI. Scrivi su questo supporto ucraino, citando il giornalista di Crimea pubblicato Oleg Kryuchkov messaggio . Russi incontrato deputati del Consiglio Supremo della Crimea Sergey Aksenov e Sergei Tsekov, i membri della fazione "unità russa". Secondo Kryuchkov, parlamentari russi impegnati a cominciare rilascio di passaporti russi di Crimea procedura semplificata. Inoltre, se i Crimea referendum decidono di unirsi in Russia, o se richiesto dalle Forze Armate della Crimea, la "Russia prenderà in considerazione questo problema molto in fretta." Ricordiamo che in Ucraina era una situazione difficile: un lungo confronto tra l'opposizione e le autorità conclusa sanguinosi scontri nel centro di Kiev il 18-20 febbraio che ha ucciso quasi 80 persone. Poco dopo, il presidente Viktor Yanukovich fuggiti in una direzione sconosciuta, e quindi la Verkhovna Rada dell'Ucraina per uno straordinario elezioni presidenziali del maggio 2014. da: http://federacia.ru/news/federacia1/index2014/02/25/7489.html&usg=ALkJrhhknsHUn9fLqnnzATKSIWNXqvdPKQ -------- Occupazione "Berkut" e passaporti russi a tutti i visitatori. Come Duma protegge Ucraina 13:34 25 FEB 2014 9510 0 Argomento: proteste in Ucraina Passaporti russi ai residenti in Crimea Duma di Stato non promettono, hanno appena venuti a "dimostrare connazionali che siamo insieme con loro", ha detto uno dei membri della delegazione, vice Leonid Slutsky. In precedenza, i giornalisti locali diffondono informazioni Crimea Iniziamo rilascio di passaporti russi al regime semplificato. Permettetemi di ricordare i membri del Congresso sulle regioni Sabato sud-orientali dell'Ucraina hanno dichiarato la loro disponibilità ad assumere piena potenza - per garantire l'ordine costituzionale a Kiev. Tuttavia, il giorno dopo il rally in Evromaydana Sevastopol avversari "ha riunito 20 mila persone. I partecipanti al raduno sulla piazza è stato eletto il nuovo capo della città - imprenditore Alexey Chaly, che già hanno la cittadinanza russa. Oggi la situazione in Crimea e attivamente discutere nella Duma di Stato. "Abbiamo bisogno di mani che lavorano di nostri fratelli ucraini, nella loro arrivo in Russia," ma distribuendo passaporti russi ai residenti di Crimea fino a quando, presidente della commissione della Duma per CIS affari Leonid Slutsky, che insieme ad altri colleghi della camera bassa del parlamento è andato in Crimea. Ucraina vice chiamato "polveriera" e ha sottolineato che il rilascio di passaporti prevede che "lo studio bene." Tuttavia, una volta che divenne chiaro che la Duma di Stato una proposta di legge ha già la LDPR fazione deputato Ilya Drozdov, che può risolvere questo problema - un disegno di legge che la procedura più semplificata per il rilascio dei passaporti russi. E, devo dire, oggi i parlamentari russi Okhotny espresse emotivamente molto più del loro collega, che è in viaggio d'affari. Leader del LDPR Vladimir Zhirinovsky ha offerto a distribuire passaporti non solo in Crimea, ma anche in tutto il Ucraina letteralmente "tutti coloro che vogliono", e subito. Leader del Partito comunista Gennady Zyuganov chiamato a sostenere quelle forze che si oppongono, come diceva lui, i radicali in Ucraina. Gli oppositori più attivi del discorso "Evromaydana" erano nel paese Sud Vostostoke. Ad esempio, a Sebastopoli recentemente tenuto una manifestazione in cui le persone in possesso di tricolori russo e bandiere spiegate dicendo "Putin - il nostro presidente", "Russia, siamo gettati, portarci indietro". Inoltre, il leader dei comunisti nella Duma ha invitato il ministero degli Esteri russo sollevare immediatamente la questione dell'Ucraina nel Consiglio di sicurezza dell'ONU. Il leader della fazione "Russia Giusta" Sergei Mironov ha proposto di impiegare in Russia, anche gli uomini "Berkut" con prospettiva dando loro la cittadinanza. "La Russia è responsabile di compatrioti", - ha detto il capo della SR Duma di Stato. Nel frattempo, l'ucraino "settore Destra" sta per inviare alla Crimea "Treno" per impedire eventuali manifestazioni di separatismo nel Paese, ha detto un attivista dell'organizzazione Igor Mosiychuk. "I tentativi di rompere l'integrità territoriale dell'Ucraina essere severamente puniti," - ha detto. Pubblicazione "ucraina verità", ricorda che all'inizio di zero passaporti russi massa tradito in Abkhazia e Ossezia del Sud, e nel 2008 è diventata una delle cause del conflitto russo-georgiano. Da: http://tvrain.ru/articles/trudoustrojstvo_berkutovtsev_i_rossijskie_pasporta_vsem_zhelajuschim_kak_gosduma_zaschischaet_ukrainu-363753/&usg=ALkJrhirMAecPTWoQTjs3248tKJfEf_F2Q[/quote] Scusa ho una domanda, quali tipi di visitatori ? Ucraini ho anche stranieri? Cioè un visitatore che è li per vacanze e che richiederebbe un passaporto russo, glielo danno facilmente ? Con quali pretese? Scusa per la mia ignoranza, ma vorrei cercare di capire, grazie. ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Crimea a rischio secessione La folla applaude i tank russi[/b][/size] SebastopoliIl blindato russo sfreccia nella piazza principale di Sebastopoli con i militari di Mosca che spuntano fuori come nei film. La piccola folla che presidia il municipio per difendere il nuovo sindaco controrivoluzionario imposto dalla piazza domenica si volta di scatto. Ed esulta come se fossero appena passati i salvatori. A Sebastopoli, sull'estrema punta della penisola di Crimea, c'è dai tempi degli Zar la grande base navale russa della flotta del Mar Nero. La popolazione, che per il 40% ha il passaporto di Mosca, si è subito mobilitata contro i «banditi», come li chiamano loro, «responsabili del colpo di stato a Kiev». Altri movimenti di blindati sono stati segnalati in città, ma il Cremlino non ha bisogno di invadere la Crimea. Le basi della flotta del Mar Nero, territorio russo fino al 2042, hanno agli ormeggi circa 150 unità navali da guerra. A Sebastopoli è acquartierato un Reggimento indipendente di fanti di Marina composto da 1100 uomini con blindati come quello che ha provocato l'esultanza in piazza Nakhimov. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crimea-rischio-secessione-folla-applaude-i-tank-russi-996334.html]LINK IL GIORNALE ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- suppongo visitatori ucraini. Stanno in poche parole accorciando i tempi perchè sanno che da lì a breve ci sarà una crisi economica (voltando le spalle alla russia che non prometterebbe più i miliardi di prestiti) e sanno che tra poco la russia metterà le frontiere. ecco quindi che la gente per timore comincia già a fare le valige e andare in russia. Per il discorso della lingua i giovani conoscono il russo: le canzoni che ascoltano sono tutte in lingua russa e gli stessi cantanti ucraini come tina karol e ani lorak cantano in russo. le tv e i giornalini per giovani sono in russo. a scuola vengono insegnate le poesie in lingua russa quindi non mi risulta che a lviv non sappiano il russo. è solo una scusa ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.opinione.it/esteri/2014/02/26/magni_esteri-26-02.aspx "In una situazione di caricamento ideologico di questo genere, gli esiti possibili sono tre. a) Vittoria occidentale: le opposizioni, attualmente al potere, riescono a convincere i connazionali orientali che l’ex presidente era un male per tutti, che si deve voltare pagina rispetto a Yanukovych e che l’Ucraina deve essere unita e democratica. A questo punto la Russia sarebbe disarmata, perché non si metterebbe contro 46 milioni di ucraini. b) Vittoria orientale: vuoi grazie alle pressioni russe, vuoi grazie alla debolezza europea (che non è in grado di aiutare in modo consistente l’Ucraina) e all’assenza degli Usa, la Russia riesce a convincere l’attuale governo democratico che è nel suo interesse scendere a patti. Mosca, insomma, otterrebbe da Turchynov quel che aveva già da Yanukovych. c) Il terzo e peggiore scenario è quello di una spaccatura dell’Ucraina, difficilmente consensuale (come in Cecoslovacchia), più probabilmente guerreggiata (come in Jugoslavia), proprio perché entrambe le parti identificano l’altra come un nemico esistenziale. La Russia, pur dichiarando al presidente della Commissione Europea José Manuel Barroso di non aver alcuna intenzione di intervenire, di fatto sta già lavorando per il compimento dello scenario b) e alla mala parata del c). Perché la Flotta del Mar Nero è già presente in Crimea e in caso di guerra l’esercito russo, sotto banco, passerebbe armi agli ucraini orientali, esattamente come ha sempre fatto con tutti i separatisti pro-russi in Transnistria, Ossezia, Abkhazia, Nagorno Kharabak. L’Unione Europea deve iniziare a lavorare per lo scenario a). E lo deve fare da sola, perché negli Usa nessuno pare realmente interessato al futuro dell’Ucraina. Bruxelles ha la forza e la fermezza (e i soldi) per farlo?" ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il punto a e' impossibile ad oriente gia' ci sono manifestazione pro russia e addirittura tank pronti il punto b forse ma si deve concedere molto ai rivoltosi altrimenti in piazza ci piantano le tende il punto c anche molto possibile pero' la situazione in jugoslavia era diversa il pugno di ferro ostile era da parte del governo serbo con Milosevic che non voleva perdere la bosnia arrivando anche a eccidi e pulizia etnica , in piu' c'era la croazia di mezzo gia' divisa che reclamava anche essa territori bosniaci in ucraina la situazione e' opposta sono i rivoltosi ultranazionalisti che vogliono impossessarsi dell' ucraina e buttare a mare i russi ----------------------------------- Bes 26 Febbraio 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796729"]http://www.opinione.it/esteri/2014/02/26/magni_esteri-26-02.aspx "In una situazione di caricamento ideologico di questo genere, gli esiti possibili sono tre. a) Vittoria occidentale: le opposizioni, attualmente al potere, riescono a convincere i connazionali orientali che l’ex presidente era un male per tutti, che si deve voltare pagina rispetto a Yanukovych e che l’Ucraina deve essere unita e democratica. A questo punto la Russia sarebbe disarmata, perché non si metterebbe contro 46 milioni di ucraini. b) Vittoria orientale: vuoi grazie alle pressioni russe, vuoi grazie alla debolezza europea (che non è in grado di aiutare in modo consistente l’Ucraina) e all’assenza degli Usa, la Russia riesce a convincere l’attuale governo democratico che è nel suo interesse scendere a patti. Mosca, insomma, otterrebbe da Turchynov quel che aveva già da Yanukovych. c) Il terzo e peggiore scenario è quello di una spaccatura dell’Ucraina, difficilmente consensuale (come in Cecoslovacchia), più probabilmente guerreggiata (come in Jugoslavia), proprio perché entrambe le parti identificano l’altra come un nemico esistenziale. La Russia, pur dichiarando al presidente della Commissione Europea José Manuel Barroso di non aver alcuna intenzione di intervenire, di fatto sta già lavorando per il compimento dello scenario b) e alla mala parata del c). Perché la Flotta del Mar Nero è già presente in Crimea e in caso di guerra l’esercito russo, sotto banco, passerebbe armi agli ucraini orientali, esattamente come ha sempre fatto con tutti i separatisti pro-russi in Transnistria, Ossezia, Abkhazia, Nagorno Kharabak. L’Unione Europea deve iniziare a lavorare per lo scenario a). E lo deve fare da sola, perché negli Usa nessuno pare realmente interessato al futuro dell’Ucraina. Bruxelles ha la forza e la fermezza (e i soldi) per farlo?"[/quote] Ma di quale "governo democratico" si sta parlando? Si trova nel libro dei sogni? A chi ha scritto questo sunto è forse sfuggito il fatto che è stato compiuto un colpo di Stato con la violenza. Per raggiungere questo obbiettivo, le opposizioni filoccidentali hanno utilizzato qualsiasi mezzo, in primis l'utilizzo delle bande armate filo naziste. Questo stesso Turchynov è un estremista di destra. Come pensa di poter riportare adesso la situazione su binari di normalità e democrazia? Io non ci credo che lo scenario "a" possa compiersi, sarebbe come chiudere la stalla una volta che i buoi sono già scappati. ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796730"]il punto a e' impossibile ad oriente gia' ci sono manifestazione pro russia e addirittura tank pronti il punto b forse ma si deve concedere molto ai rivoltosi altrimenti in piazza ci piantano le tende il punto c anche molto possibile pero' la situazione in jugoslavia era diversa il pugno di ferro ostile era da parte del governo serbo con Milosevic che non voleva perdere la bosnia arrivando anche a eccidi e pulizia etnica , in piu' c'era la croazia di mezzo gia' divisa che reclamava anche essa territori bosniaci in ucraina la situazione e' opposta sono i rivoltosi ultranazionalisti che vogliono impossessarsi dell' ucraina e buttare a mare i russi[/quote] Sono convinto che un'esclation del conflitto non sia nell'interesse di nessuno (USA, Russia UE). Per me il principio dell'autodeterminazione dei popoli è sacro, ucraini dell'ovest e UCRAINI dell'est (non sono russi "infiltrati") sono troppo diversi per ideologia, tenerli uniti a tutti i costi mi pare una forzatura. Mi auguro una separazione PACIFICA, sul modello Repubblica Ceca/Slovacchia e mi auguro che non si ripeta uno scenario jugoslavo. Il punto cruciale ora è ISOLARE gli estremisti FASCISTI dell'ovest ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796729"]http://www.opinione.it/esteri/2014/02/26/magni_esteri-26-02.aspx "In una situazione di caricamento ideologico di questo genere, gli esiti possibili sono tre. a) Vittoria occidentale: le opposizioni, attualmente al potere, riescono a convincere i connazionali orientali che l’ex presidente era un male per tutti, che si deve voltare pagina rispetto a Yanukovych e che l’Ucraina deve essere unita e democratica. A questo punto la Russia sarebbe disarmata, perché non si metterebbe contro 46 milioni di ucraini. b) Vittoria orientale: vuoi grazie alle pressioni russe, vuoi grazie alla debolezza europea (che non è in grado di aiutare in modo consistente l’Ucraina) e all’assenza degli Usa, la Russia riesce a convincere l’attuale governo democratico che è nel suo interesse scendere a patti. Mosca, insomma, otterrebbe da Turchynov quel che aveva già da Yanukovych. c) Il terzo e peggiore scenario è quello di una spaccatura dell’Ucraina, difficilmente consensuale (come in Cecoslovacchia), più probabilmente guerreggiata (come in Jugoslavia), proprio perché entrambe le parti identificano l’altra come un nemico esistenziale. La Russia, pur dichiarando al presidente della Commissione Europea José Manuel Barroso di non aver alcuna intenzione di intervenire, di fatto sta già lavorando per il compimento dello scenario b) e alla mala parata del c). Perché la Flotta del Mar Nero è già presente in Crimea e in caso di guerra l’esercito russo, sotto banco, passerebbe armi agli ucraini orientali, esattamente come ha sempre fatto con tutti i separatisti pro-russi in Transnistria, Ossezia, Abkhazia, Nagorno Kharabak. L’Unione Europea deve iniziare a lavorare per lo scenario a). E lo deve fare da sola, perché negli Usa nessuno pare realmente interessato al futuro dell’Ucraina. Bruxelles ha la forza e la fermezza (e i soldi) per farlo?"[/quote] Il punto a) mi pare difficile, a meno che non ci sia una guerra che spazzi via tutta la parte filo-russa, o se la Russia decide di evacuare tutti i russofili, ma mi pare un po' assurda come ipotesi; Punto b) secondo me sarà la parte Occidentale a deciderlo ed in particolare i nazionalisti. Se i nazionalisti dovessero prendere definitivamente il controllo, forse gli Ucraini chiederebbero aiuto, perché oggi si tratta "solo" di cacciare i russi e un domani? Rischiano di ottenere l'effetto contrario, meglio quello che c'era prima piuttosto ciò che c'è ora. Putin dal canto suo potrebbe esercitare un po' di pressione economica per far vacillare la popolazione. L'UE in caso i nazionalisti prendessero il potere sarebbe già tagliata fuori, non credo abbiano il coraggio per iniziare una guerra almeno finché l'Ucraina non vorrà espandersi :-D . c) Spaccatura dell'Ucraina? Sinceramente mi pare strano, certo è lo scenario forse più probabile al momento, ma penso che non sia né nell'interesse dell'UE né in quello della Russia, dividere la nazione. Una nazione divisa vale la metà, accontentarsi della metà non soddisferebbe nessuno penso. Può essere una soluzione nel breve termine, poi semmai una sorta di governo unito con molta autonomia regionale (e a questo punto tornerebbe la battaglia Russia UE per prendere più regioni possibili). L'UE ha sia la forza che i soldi per farlo, la fermezza non penso; O meglio, in un possibile scontro UE e Russia, penso che i Russi possano andarci giù molto più pesantemente e a questo punto forse sarebbe meglio non indispettire Putin. P.S. Nell'articolo danno per "scomparsi" gli USA, secondo me scomparsi non sono, stanno alla finestra pronti a cogliere il momento decisivo. Bisogna sempre stare attenti al terzo incomodo. ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma è vero questo video? https://www.facebook.com/photo.php?v=213582162183218 ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796725"]suppongo visitatori ucraini. Stanno in poche parole accorciando i tempi perchè sanno che da lì a breve ci sarà una crisi economica (voltando le spalle alla russia che non prometterebbe più i miliardi di prestiti) e sanno che tra poco la russia metterà le frontiere. ecco quindi che la gente per timore comincia già a fare le valige e andare in russia. Per il discorso della lingua i giovani conoscono il russo: le canzoni che ascoltano sono tutte in lingua russa e gli stessi cantanti ucraini come tina karol e ani lorak cantano in russo. le tv e i giornalini per giovani sono in russo. a scuola vengono insegnate le poesie in lingua russa quindi non mi risulta che a lviv non sappiano il russo. è solo una scusa[/quote] guarda ti cito un altro episodio un amica di mia moglie attraversò in macchina tutta l ucraina, oltre alle varie mazzette che ha dovuto spendere per passare svariati posti di blocco, mi raccontò un episodio sempre nei pressi di lviv: due poliziotti la fermarono e iniziarono a parlare con lei in ucraino, lei rispose: "guardi io l ucraino non lo capisco bene , so che voi parlate russo vi prego di parlare russo con me" loro sai che gli hanno risposto? questo:"per decine di anni ci avete obbligato a parlare russo adesso non vi piace l ucraino? ora adattatevi quando passate di qui" ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6796734"] Il punto a) mi pare difficile, a meno che non ci sia una guerra che spazzi via tutta la parte filo-russa, o se la Russia decide di evacuare tutti i russofili, ma mi pare un po' assurda come ipotesi; [/quote] spazzare via il 30% della popolazione? Neppure Hitler a suo tempo riuscì a fare tanto :) [quote] c) Spaccatura dell'Ucraina? Sinceramente mi pare strano, certo è lo scenario forse più probabile al momento, ma penso che non sia né nell'interesse dell'UE né in quello della Russia, dividere la nazione. Una nazione divisa vale la metà, accontentarsi della metà non soddisferebbe nessuno penso. Può essere una soluzione nel breve termine, poi semmai una sorta di governo unito con molta autonomia regionale (e a questo punto tornerebbe la battaglia Russia UE per prendere più regioni possibili). [/quote] Guarda: l'est russofilo è la parte più ricca del paese. A putin interesserebbe solo quella parte. Il grosso delle fabbriche e delle risorse energetiche come naftogaz sono nell'est. L'ovest è prevalentemente rurale agricolo... grandi campi di girasole. Alla fine se si dividesse "in 2" chi rimmarrebbe "con un pugno di mosche"? penso l'UE. In ogni caso l'Ucraina è bramata per la sua posizione strategica di stato cuscinetto, di territorio privo di basi nato ai confini, di transito del gas col quale puo' (se vuole) stringere le pa**e all'europa quando e come vuole... Quindi alla fine l'ucraina spezzata anche se è un possibile scenario, non farebbe felici al 100% nessuno dei 2 grandi blocchi e la battaglia UE-Russia sarebbe una partita persa da entrambi. ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796736"] guarda ti cito un altro episodio un amica di mia moglie attraversò in macchina tutta l ucraina, oltre alle varie mazzette che ha dovuto spendere per passare svariati posti di blocco, mi raccontò un episodio sempre nei pressi di lviv: due poliziotti la fermarono e iniziarono a parlare con lei in ucraino, lei rispose: "guardi io l ucraino non lo capisco bene , so che voi parlate russo vi prego di parlare russo con me" loro sai che gli hanno risposto? questo:"per decine di anni ci avete obbligato a parlare russo adesso non vi piace l ucraino? ora adattatevi quando passate di qui"[/quote] Appunto. QUesta prova conferma cio' che dico: il russo lo sanno ma per orgoglio o puntiglio non viene parlato e li capisco perfettamente. Se i tedeschi ci avessero obbligato a parlare tedesco ora tu non saresti orgoglioso di parlare l'italiano? In ogni caso siamo OT. ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796729"]http://www.opinione.it/esteri/2014/02/26/magni_esteri-26-02.aspx "In una situazione di caricamento ideologico di questo genere, gli esiti possibili sono tre. a) Vittoria occidentale: le opposizioni, attualmente al potere, riescono a convincere i connazionali orientali che l’ex presidente era un male per tutti, che si deve voltare pagina rispetto a Yanukovych e che l’Ucraina deve essere unita e democratica. A questo punto la Russia sarebbe disarmata, perché non si metterebbe contro 46 milioni di ucraini. b) Vittoria orientale: vuoi grazie alle pressioni russe, vuoi grazie alla debolezza europea (che non è in grado di aiutare in modo consistente l’Ucraina) e all’assenza degli Usa, la Russia riesce a convincere l’attuale governo democratico che è nel suo interesse scendere a patti. Mosca, insomma, otterrebbe da Turchynov quel che aveva già da Yanukovych. c) Il terzo e peggiore scenario è quello di una spaccatura dell’Ucraina, difficilmente consensuale (come in Cecoslovacchia), più probabilmente guerreggiata (come in Jugoslavia), proprio perché entrambe le parti identificano l’altra come un nemico esistenziale. La Russia, pur dichiarando al presidente della Commissione Europea José Manuel Barroso di non aver alcuna intenzione di intervenire, di fatto sta già lavorando per il compimento dello scenario b) e alla mala parata del c). Perché la Flotta del Mar Nero è già presente in Crimea e in caso di guerra l’esercito russo, sotto banco, passerebbe armi agli ucraini orientali, esattamente come ha sempre fatto con tutti i separatisti pro-russi in Transnistria, Ossezia, Abkhazia, Nagorno Kharabak. L’Unione Europea deve iniziare a lavorare per lo scenario a). E lo deve fare da sola, perché negli Usa nessuno pare realmente interessato al futuro dell’Ucraina. Bruxelles ha la forza e la fermezza (e i soldi) per farlo?"[/quote] di democratico in questa faccenda non vedo proprio nulla il punto A non lo vedo possibile e non lo auspico neanche il punto B lo vedo impossibile solo perchè gli USA non sono assenti ma presentissimi e da quello che so le famose due navi da guerra nel mar nero che ufficialmente stanno per trasportare d urgenza gli americani ai giochi di sochi( e certo per trasportare le persone i cacciatorpedinieri sono l ideali, si si)ancora non hanno smobilitato senza contare che i suoi diplomatici fanno ancora avantie indietro il punto C è complesso e non converrebbe nè alla russia nè agli USA ti spiego perchè: l annessione dell est ucraina significherebbe per la russia vantare meno crediti verso l ucraina (sempre se non fanno default) e oltretutto sobbarcarsi almeno 20 milioni di persone che hanno subito 20 anni di mal-governo ucraino(ci metto anche la tymoshenko dentro con tutte le trecce) oltretutto ci sarebbe l effetto a catena di richieste d annessioni per esempio se annettono odessa allora le confinanti trasnitria e gaugazia che da tempo hanno chiesto di entrare nell unione eurasiatica e sono contro l annessione alla romania chiederebbero la secessione e l annessione ad alla nuova russia, a sua volta questo effetto continuerebbe con sud ossezia e abkhazia che viste le annessioni tornerebbero in guerra contro la georgia per chiedere anche loro questo per Nagorno Kharabak ci credo poco che chiedano un annessione ,lì la situazione è leggermente diversa tale scenario non converrebbe agli USA che in pratica , involontariamente, creerebbero una russia più grande sia come area che come numero di abitanti, in più regalerebbero il controllo della parte settentrionale del mar nero alla russia cosa che gli americani da tempo cercano di togliere con la tecnica dell accerchiamento (basta vedere turchia, romania abkhazia) cmq io non sono un esperto di geopolitica sicuramente gli utenti più esperti qua dentro mi correggeranno ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796737"][quote user="luq" post="6796734"] Il punto a) mi pare difficile, a meno che non ci sia una guerra che spazzi via tutta la parte filo-russa, o se la Russia decide di evacuare tutti i russofili, ma mi pare un po' assurda come ipotesi; [/quote] spazzare via il 30% della popolazione? Neppure Hitler a suo tempo riuscì a fare tanto :) [quote] c) Spaccatura dell'Ucraina? Sinceramente mi pare strano, certo è lo scenario forse più probabile al momento, ma penso che non sia né nell'interesse dell'UE né in quello della Russia, dividere la nazione. Una nazione divisa vale la metà, accontentarsi della metà non soddisferebbe nessuno penso. Può essere una soluzione nel breve termine, poi semmai una sorta di governo unito con molta autonomia regionale (e a questo punto tornerebbe la battaglia Russia UE per prendere più regioni possibili). [/quote] Guarda: l'est russofilo è la parte più ricca del paese. A putin interesserebbe solo quella parte. Il grosso delle fabbriche e delle risorse energetiche come naftogaz sono nell'est. L'ovest è prevalentemente rurale agricolo... grandi campi di girasole. Alla fine se si dividesse "in 2" chi rimmarrebbe "con un pugno di mosche"? penso l'UE. In ogni caso l'Ucraina è bramata per la sua posizione strategica di stato cuscinetto, di territorio privo di basi nato ai confini, di transito del gas col quale puo' (se vuole) stringere le pa**e all'europa quando e come vuole... Quindi alla fine l'ucraina spezzata anche se è un possibile scenario, non farebbe felici al 100% nessuno dei 2 grandi blocchi e la battaglia UE-Russia sarebbe una partita persa da entrambi.[/quote] quest ultimo punto posso confermarlo, in vita mia ho conosciuto e conosco svariati immigrati ucraini qui a roma(per due anni ho vissuto accanto la comunità ucraina davanti la metro rebibbia per intenderci); il se escludo le persone che provengono da kiev, ho conosciuto solo due ragazze di donetsk e una di sebastopoli (che quando dissi "ah dall ucraina" si incazzò come un animale)e per il resto è tutta gente che proviene o da lviv o dall oblast di lviv o da Vinnycja o da piccoli villaggi confinanti con la polonia ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6796733"][quote user="icipo76" post="6796730"]il punto a e' impossibile ad oriente gia' ci sono manifestazione pro russia e addirittura tank pronti il punto b forse ma si deve concedere molto ai rivoltosi altrimenti in piazza ci piantano le tende il punto c anche molto possibile pero' la situazione in jugoslavia era diversa il pugno di ferro ostile era da parte del governo serbo con Milosevic che non voleva perdere la bosnia arrivando anche a eccidi e pulizia etnica , in piu' c'era la croazia di mezzo gia' divisa che reclamava anche essa territori bosniaci in ucraina la situazione e' opposta sono i rivoltosi ultranazionalisti che vogliono impossessarsi dell' ucraina e buttare a mare i russi[/quote] Sono convinto che un'esclation del conflitto non sia nell'interesse di nessuno (USA, Russia UE). Per me il principio dell'autodeterminazione dei popoli è sacro, ucraini dell'ovest e UCRAINI dell'est (non sono russi "infiltrati") sono troppo diversi per ideologia, tenerli uniti a tutti i costi mi pare una forzatura. Mi auguro una separazione PACIFICA, sul modello Repubblica Ceca/Slovacchia e mi auguro che non si ripeta uno scenario jugoslavo. Il punto cruciale ora è ISOLARE gli estremisti FASCISTI dell'ovest[/quote] sono d'accordo pero' continuo a sostenere che non basta la divisione per portare benessere in un paese basterebbe il benessere economico per far smettere a tutti il prurito alle mani anche gli scozzesi odiano gli inglesi ma si limitano a darsele di santa ragione solo su un campo da rugby ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796739"] per Nagorno Kharabak ci credo poco che chiedano un annessione ,lì la situazione è leggermente diversa tale scenario non converrebbe agli USA che in pratica , involontariamente, creerebbero una russia più grande sia come area che come numero di abitanti, in più regalerebbero il controllo della parte settentrionale del mar nero alla russia cosa che gli americani da tempo cercano di togliere con la tecnica dell accerchiamento (basta vedere turchia, romania abkhazia) cmq io non sono un esperto di geopolitica sicuramente gli utenti più esperti qua dentro mi correggeranno[/quote] il nagorno non vuole andare sotto la russia.. .lì è una questione tra armeni e azeri quindi... ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_26/Bulgaria-Ungheria-e-Romania-criticano-labrogazione-della-legge-sulle-minoranze-linguistiche-in-Ucraina-7687/ Ecco le conseguenze della linea del nuovo governo ucraino, dettata dagli estremisti.... ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per favore quando mettete i link alle news copiate il titole e qualche riga giusto per capire l' argomento . almeno uno decide se aprire il link oppure no ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6796745"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_26/Bulgaria-Ungheria-e-Romania-criticano-labrogazione-della-legge-sulle-minoranze-linguistiche-in-Ucraina-7687/ Ecco le conseguenze della linea del nuovo governo ucraino, dettata dagli estremisti....[/quote] come prevedevo questi rischiano di firmare l adesione all UE, ma di rimanere a tempo indeterminato con il regime dei visti in piedi(cosa che gli ovest ucraini puntavano , è inutile che facciamo finta di niente) e non prendere più soldi e gas russo morale della favola....peggiorare la situazione! ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è sul malcontento e malessere popolare che fanno leva le dittature... ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796750"]è sul malcontento e malessere popolare che fanno leva le dittature...[/quote] in pratica mi stai dicendo che se la situazione dell ovest ucraina peggiorerà e non verranno rispettate le aspettative che gli ucraini chiedevano dall UE, i fascisti saranno sempre più forti lì? ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796750"]è sul malcontento e malessere popolare che fanno leva le dittature...[/quote] in pratica mi stai dicendo che se la situazione dell ovest ucraina peggiorerà e non verranno rispettate le aspettative che gli ucraini chiedevano dall UE, i fascisti saranno sempre più forti lì? ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sì ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_02_25/La-ricetta-serba-per-l-Ucraina-2323/ fate leggere questa agli amici ucraini metto l ultimo pezzo che è significativo [b]La ricetta serba per l’Ucraina[/b] [i]............................................ E cosa sara’ dell’Ucraina? Uscita fresca di prigione, Yulija Timosenko ha dichiarato alla folla raccolta al Maidan che l’Ucraina entrera’ nell’UE e tutti i problemi si risolveranno. Gli ucraini, prima di sognare un tale futuro, devono guardare all’esempio della Serbia e al suo percorso europeo. I politici serbi (allora c’era ancora la Jugoslavia), dopo la rivoluzione del 2000, avevano promesso che la Serbia sarebbe entrata a far parte dell’Unione Europea gia’ nel 2004. Siamo nel 2014 e la Serbia e’ solo all’inizio del cammino. In quel periodo, con l’aiuto degli “amici” statunitensi e europei, la Jugoslavia fu divisa in due parti e la Serbia perse il 15% del suo territorio. A seguito della crisi finanziaria ucraina il Ministero delle finanze e la Banca nazionale del paese hanno richiesto ai partner internazionali, in particolare alla Polonia e agli Stati Uniti, entro la prossima settimana o due, di concedere all'Ucraina un prestito di 35 miliardi di dollari per il periodo 2014-2015, convocando per questo una conferenza di finanziatori. Il 29 giugno 2001 si svolse la stessa conferenza in Jugoslavia, nella quale il paese "ricevette" circa 1,2 miliardi di dollari. L’allora primo ministro Zoran Djindjic scrisse di questo "aiuto ": La prima tranche doveva essere costituita di circa 300 milioni di euro. Ma improvvisamente ci hanno detto che 225 milioni sarebbero andati per pagare i vecchi debiti rimasti dall’epoca di Tito. Due terzi di questa somma e’ andata per le multe e le sanzioni, poiche’ Milosevic si era rifiutato per dieci anni di pagare i prestiti . Rimasero solo 75 milioni. Nei 13 anni di cammino verso l’UE la Serbia ha ricevuto dall’Europa 15 miliardi di dollari di investimenti, tuttavia nello stesso periodo se ne sono andati dal paese piu’ di 60 miliardi di dollari. Durante questo cammino la Serbia ha perso mezzo milione di posti di lavoro, mentre il debito pubblico e’ aumentato di tre volte. In questo periodo abbiamo fatto tutto quello che ci era stato richiesto dagli USA e dall’UE. Ecco il bilancio della nostra politica pro-Occidente. [b][size=14]Dunque, benvenuti a bordo del nostro Titanic europeo, fratelli ucraini![/size][/b] [/i] ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- in questo preciso momento dalle fonti ucraine giunge notizia che in crimea ci sono scontri tra i "maidany" (venuti probabilmente coi treni da kiev) e i filo-russi :cry: C'è chi grida Crimea è Russia e chi vuole la sovranità e unione nazionale (ovviamente priva di cittadini russi) ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796755"]in questo preciso momento dalle fonti ucraine giunge notizia che in crimea ci sono scontri tra i "maidany" (venuti probabilmente coi treni da kiev) e i filo-russi :cry: C'è chi grida Crimea è Russia e chi vuole la sovranità e unione nazionale (ovviamente priva di cittadini russi)[/quote] c'è la diretta http://rt.com/on-air/crimea-protest-russian-support/ ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i documenti segreti che hanno preso a casa di yanukovich http://yanukovychleaks.org/ ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non dimentichiamoci che lì ci sono davvero pochi ucraini. Ci sono i tatari di crimea e i russi che di certo non si identificano nei movimenti pro-maidan. I tatari parlano tataro e russo e già con l'abrogazione della legge di Yanukovic immagino la loro felicità. Di certo avrebbero dovuto aspettare che si calmassero le acque prima di abrogare un diritto acquisito sulla lingua... ----------------------------------- gringox 26 Febbraio 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796729"]http://www.opinione.it/esteri/2014/02/26/magni_esteri-26-02.aspx "In una situazione di caricamento ideologico di questo genere, gli esiti possibili sono tre. a) Vittoria occidentale: le opposizioni, attualmente al potere, riescono a convincere i connazionali orientali che l’ex presidente era un male per tutti, che si deve voltare pagina rispetto a Yanukovych e che l’Ucraina deve essere unita e democratica. A questo punto la Russia sarebbe disarmata, perché non si metterebbe contro 46 milioni di ucraini. b) Vittoria orientale: vuoi grazie alle pressioni russe, vuoi grazie alla debolezza europea (che non è in grado di aiutare in modo consistente l’Ucraina) e all’assenza degli Usa, la Russia riesce a convincere l’attuale governo democratico che è nel suo interesse scendere a patti. Mosca, insomma, otterrebbe da Turchynov quel che aveva già da Yanukovych. c) Il terzo e peggiore scenario è quello di una spaccatura dell’Ucraina, difficilmente consensuale (come in Cecoslovacchia), più probabilmente guerreggiata (come in Jugoslavia), proprio perché entrambe le parti identificano l’altra come un nemico esistenziale. La Russia, pur dichiarando al presidente della Commissione Europea José Manuel Barroso di non aver alcuna intenzione di intervenire, di fatto sta già lavorando per il compimento dello scenario b) e alla mala parata del c). Perché la Flotta del Mar Nero è già presente in Crimea e in caso di guerra l’esercito russo, sotto banco, passerebbe armi agli ucraini orientali, esattamente come ha sempre fatto con tutti i separatisti pro-russi in Transnistria, Ossezia, Abkhazia, Nagorno Kharabak. L’Unione Europea deve iniziare a lavorare per lo scenario a). E lo deve fare da sola, perché negli Usa nessuno pare realmente interessato al futuro dell’Ucraina. Bruxelles ha la forza e la fermezza (e i soldi) per farlo?"[/quote] Ciao Fly, questa analisi ha un senso, ma occorre a mio parere puntualizzare certe cose - che tra l'altro avevo già cercato di illustrare nel mio intervento di ormai parecchi post fa. L'integrità territoriale dell'Ucraina. Questo è un obbiettivo generale in linea di principio voluti da TUTTE le parti in campo: - da coloro che hanno vinto questa rivoluzione in Ucraina (Maidan): perchè per questa gente lo scopo era rovesciare il potere di Yanukovich, ma non spaccare il paese, anzi ricostruirlo in senso fortemente nazionale per poter confrontarsi a pari livello a livello internazionale sia con l'Occidente che con la Russia; - dell'Occidente (USA e Europa): perchè per motivi economici e geo-politici serve un'Ucraina integra; filo-occidentale nel migliore dei casi; o di equilibrio tra Occidente e Russia nel peggiore dei casi. Ma in ogni caso l'Ucraina deve restare unita. - della Russia: per gli stessi motivi dell'Occidente, ma con interessi invertiti. Ovvero alla Russia serve in teoria una Ucraina integra per motivi economici e per motivi strategici (quel famoso discorso che ho fatto sullo stato cuscinetto che deve essere per la Russia il più ampio possibile). Ciò corrisponde agli interessi nazionali russi. E' evidente che tutto ciò è sulla carta! E che gli eventi possono evolversi rapidamente non nel senso previsto e voluto da tutte le parti in campo sopra citate. Il caso Yanukovich insegna che affrettarsi a trarre conclusioni che sembrano facili porta ad errori colossali. Chi avrebbe mai pensato che Yanukovich cadesse così repentinamente? E così chi potrebbe prevedere che magari a breve i movimenti filorussi e separatisti non la spuntino e non si vada verso una spaccatura del Paese? Già la Crimea è sull'orlo del distacco... A questo punto è chiaro che la Russia dovrebbe rivedere la sua visione ed appoggiare ovviamente la parte di popolo russa che vorrebbe il sostegno russo; e anche quindi valutare un'eventuale spaccatura del paese ed annessione di qualche regione ucraina alla Russia. Ma attenzione: in questo caso dovrebbe provenire dalla parte Est dell'Ucraina una "voce" forte, unanime, ultimativa che chiede l'aiuto russo... e non delle semplici manifestazioni di cittadini incazzati. Ci deve essere da parte dell'Est ucraino un generale distacco e non riconoscimento degli organi nuovi di Kiev e ciò deve provenire non dala gente comune, ma dagli organi politici e regionali delle città dell'Est... allora sì che la Russia potrebbe entrare in gioco e si potrebbe aprire un discorso separatista. Ma al momento attuale non vi sono queste premesse. L'unica situazione altamente delicata ad oggi è la Crimea. Staremo a vedere. Ripeto, tutto è fortemente in movimento e in fermento in questi giorni. Compreso l'aspetto economico e finanziario che sta letteralmente sfuggendo dal controllo. La grivna oggi è cambiata a 1 a 10 col dollaro e l'euro a 1 a 13... Gringox ----------------------------------- davide82 26 Febbraio 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://rt.com/on-air/crimea-protest-russian-support/ che bordello! ----------------------------------- Bes 26 Febbraio 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6796761"]http://rt.com/on-air/crimea-protest-russian-support/ che bordello![/quote] Sto seguendo. Turchynov aveva annunciato ieri che stavano partendo dei militanti nazionalisti per andare a riprendersi la Crimea. Credo che dalla Crimea verranno respinti a pedate. ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @gringox e se per ogni oblast dell est ucraina si facesse un referendum per l annessione alla russia? non credi sia possibile? ----------------------------------- godzy 26 Febbraio 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6796734"][quote user="flydream" post="6796729"]http://www.opinione.it/esteri/2014/02/26/magni_esteri-26-02.aspx L'UE ha sia la forza che i soldi per farlo, la fermezza non penso; O meglio, in un possibile scontro UE e Russia, penso che i Russi possano andarci giù molto più pesantemente e a questo punto forse sarebbe meglio non indispettire Putin. .[/quote] i russi c possono andare giù pesante? si troverebbero contro UE, USA, ISRAELE, CINA.. forse è a Putin che non conviene uno scontro aperto... dato che ha già problemi interni da gestire... non credo che al popolo russo interessi molto il destino dell'ucraina ( che in caso d'annessione considererebbero comunque gli ucraini di serie B)... ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6796764"][quote user="luq" post="6796734"][quote user="flydream" post="6796729"]http://www.opinione.it/esteri/2014/02/26/magni_esteri-26-02.aspx L'UE ha sia la forza che i soldi per farlo, la fermezza non penso; O meglio, in un possibile scontro UE e Russia, penso che i Russi possano andarci giù molto più pesantemente e a questo punto forse sarebbe meglio non indispettire Putin. .[/quote] i russi c possono andare giù pesante? si troverebbero contro UE, USA, ISRAELE, CINA.. forse è a Putin che non conviene uno scontro aperto... dato che ha già problemi interni da gestire... non credo che al popolo russo interessi molto il destino dell'ucraina ( che in caso d'annessione confiderebbero comunque gli ucraini di serie B)...[/quote] la cina già ha un contenzioso di 3 mld di dollari con l ucraina, non credo che gli siano tanto simpatici, israele dubito anche visto che parecchie associazioni ebraiche hanno dimostrato preoccupazione e sdegno dopo le ultime dichiarazioni di svoboda! l'UE pensasse ai casini di casa sua che sono tanti, probabilmente il famoso prestito arriverà da singoli stati e non da tutta la UE ! ----------------------------------- gringox 26 Febbraio 2014, 15:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796763"]@gringox e se per ogni oblast dell est ucraina si facesse un referendum per l annessione alla russia? non credi sia possibile?[/quote] Al momento non è pensabile. Per arrivare a una situazione del genere dovrebbe - come ho detto - esserci una reazione forte e unanime da parte delle istituzioni regionali di NON riconoscimento degli atti emessi dal governo centrale di Kiev. Ad oggi città come Kharkov, Donetsk, Zaporozhe, Lugansk, Odessa sono sì in fermento, ma non si stanno scontrando col governo centrale di Kiev. Certo la situazione è tesissima e tutto dipenderà dall'atteggiamento del nuovo potere di Kiev nei confronti della "parte russa" d'Ucraina. In ambito di bilinguismo, di tutela della società russofona, di accontentare la parte Est dal punto di vista politico, di concessioni varie, ecc... Ovvio che se il nuovo potere facesse di tutto per radicalizzare e scontentare l'Est ucrainao, tutte le strade si aprirebbero, compresi referendum vari, richieste di aiuto alla Russia, ecc... Gringox ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796758"]non dimentichiamoci che lì ci sono davvero pochi ucraini. Ci sono i tatari di crimea e i russi che di certo non si identificano nei movimenti pro-maidan. I tatari parlano tataro e russo e già con l'abrogazione della legge di Yanukovic immagino la loro felicità. Di certo avrebbero dovuto aspettare che si calmassero le acque prima di abrogare un diritto acquisito sulla lingua...[/quote] Le cose si evolvono velocemente, il Parlamento della Crimea ha detto che non esaminerà la secessione dall' Ucraina ( http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_26/Il-Parlamento-della-Crimea-non-esaminera-la-seccessione-dallUcraina-7123/ ), al contempo non capisco esattamente i tatari che posizione abbiano. "[i]Oggi a Simferopoli vicino al palazzo del Consiglio Supremo di Crimea si sono riuniti almeno 5.000 tatari di Crimea. Chiedono alle autorità della regione di preservare l'integrità territoriale dell'Ucraina. I dimostranti sono giunti con le bandiere dell'Ucraina e dell'Unione Europea, nonché con la bandiera nazionale dei tatari di Crimea. Quasi tutta la zona intorno al palazzo del Parlamento è stracolma di gente. [/i]" http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_26/A-Simferopoli-in-piazza-i-tatari-di-Crimea-per-lunita-dellUcraina-6494/ Pro Russia ma non per la divisione dall'Ucraina o che? Infine, forse ad alcuni è sfuggito, ma Putin oggi ha mostrato i muscoli ordinando un test militare di emergenza per le truppe Occidentali e Centrali. Probabilmente solo un tentativo di mettere pressione... @Godzy: Non penso che UE e USA siano disposti a perdere granché, anzi probabilmente sono disposti a perdere 0. Se le cose mutano a loro favore ben venga per loro, ma nulla che richieda un rischio anche perché non se lo potrebbero permettere. L'UE di per sè è alla frutta, gli USA non penso potranno fare la voce grossa se la Cina sarà interessata (ricordo che la Cina è il maggior creditore USA) Alla Cina l'Ucraina interesserebbe "solo" per entrare nell'UE. Ecco forse loro potrebbero essere un problema ma son sicuro che tra Cina e Russia un accordo si possa trovare. ----------------------------------- the_wolf 26 Febbraio 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scusate ma da quando in qua l'UE ha i soldi per l'Ucraina? Siamo ancora strangolati dalla crisi, se la UE mandasse i soldi in Ucraina ci troveremmo i colpi di stato nel cuore dell'Europa, a cominciare dalla Grecia! ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I tatari di Crimea sono contro eventuale seccessione della Crimea dall'Ucraina. Non sono filorussi, credono in un'Ucraina unita. Se mostrano bandiere ue e ucraine non sono sostenitori certo della Russia))) ----------------------------------- godzy 26 Febbraio 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796765"][quote user="godzy" post="6796764"][quote user="luq" post="6796734"][quote user="flydream" post="6796729"]http://www.opinione.it/esteri/2014/02/26/magni_esteri-26-02.aspx L'UE ha sia la forza che i soldi per farlo, la fermezza non penso; O meglio, in un possibile scontro UE e Russia, penso che i Russi possano andarci giù molto più pesantemente e a questo punto forse sarebbe meglio non indispettire Putin. .[/quote] i russi c possono andare giù pesante? si troverebbero contro UE, USA, ISRAELE, CINA.. forse è a Putin che non conviene uno scontro aperto... dato che ha già problemi interni da gestire... non credo che al popolo russo interessi molto il destino dell'ucraina ( che in caso d'annessione confiderebbero comunque gli ucraini di serie B)...[/quote] la cina già ha un contenzioso di 3 mld di dollari con l ucraina, non credo che gli siano tanto simpatici, israele dubito anche visto che parecchie associazioni ebraiche hanno dimostrato preoccupazione e sdegno dopo le ultime dichiarazioni di svoboda! l'UE pensasse ai casini di casa sua che sono tanti, probabilmente il famoso prestito arriverà da singoli stati e non da tutta la UE ![/quote] Mah... io non la vedo in questo modo palesemente filorusso.. :lol: Credo che ogni parte in campo abbia dei forti interessi da difendere... (cina compresa avendo acquistato molti lotti di terreno...) è un po' come se una volta destituito Letta... la val d'Aosta non avesse accettato Renzi ed avesse chiesto l'annessione alla Francia... ed il giorno dopo ad Aosta avremmo trovato i tank transalpini... qualcuno si sarebbe arrabbiato vero? Comunque... Da come la vedo io... L'Ucraina oggi sembra un bel pezzettone di carne sanguinolente, contesa da più belve feroci... ovviamente ogni belva vorrebbe mangiarsela intera... ma se non sarà possibile ognuno si accontenterà del proprio pezzo... ma comunque alla fine verrà sbranata... tutto questo è un dramma tremendo per il popolo ucraino... questa sintesi penso sia l'unica triste verità oggettiva.. :cry: ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- onestamente non capisco l'articolo postato. io guardo il video e i tatari di crimea sono accanto a quelli che sfoggiano le bandiere russe... quindi da quanto ho sempre pensato e da quanto vedo i tatari sono affianco ai russi . non ci capisco più una mazza se mi dite che vogliono l'integrità dell'ucraina. forse una ucraina unita ma sotto il mantello russo?? :roll: gringo aiutaci tu a capire... qui la tv in diretta: http://rt.com/on-air/crimea-protest-russian-support/ come si puo' vedere le bandiere con le T sventolano accanto a quelle del tricolore russo e accanto al tricolore di crimea Poi come fanno a volere una ucraina unita se non sono ucraini e non si sentono ucraini e quando l'ucraina si separò dall'unione sovietica rivendicarono l'autonomia tanto che la crimea fu appositamente dichiarata una regione/stato autonomo con il suo parlamento? ----------------------------------- gringox 26 Febbraio 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796772"]onestamente non capisco l'articolo postato. io guardo il video e i tatari di crimea sono accanto a quelli che sfoggiano le bandiere russe... quindi da quanto ho sempre pensato e da quanto vedo i tatari sono affianco ai russi . non ci capisco più una mazza se mi dite che vogliono l'integrità dell'ucraina. forse una ucraina unita ma sotto il mantello russo?? :roll: gringo aiutaci tu a capire...[/quote] Attenzione a non fare grossi casini e disinformazione. I Tartari della Crimea e il loro capo Churbakov NON sono filo-russi!! Essi vogliono mantenere la forte autonomia della regione, ma in un contesto di unità con l'Ucraina. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6796773"][quote user="flydream" post="6796772"]onestamente non capisco l'articolo postato. io guardo il video e i tatari di crimea sono accanto a quelli che sfoggiano le bandiere russe... quindi da quanto ho sempre pensato e da quanto vedo i tatari sono affianco ai russi . non ci capisco più una mazza se mi dite che vogliono l'integrità dell'ucraina. forse una ucraina unita ma sotto il mantello russo?? :roll: gringo aiutaci tu a capire...[/quote] Attenzione a non fare grossi casini e disinformazione. I Tartari della Crimea e il loro capo Churbakov NON sono filo-russi!! Essi vogliono mantenere la forte autonomia della regione, ma in un contesto di unità con l'Ucraina. Gringox[/quote] avranno i loro tornaconti personali ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6796769"]Scusate ma da quando in qua l'UE ha i soldi per l'Ucraina? Siamo ancora strangolati dalla crisi, se la UE mandasse i soldi in Ucraina ci troveremmo i colpi di stato nel cuore dell'Europa, a cominciare dalla Grecia![/quote] In realtà i soldi ci sono. Sempre citando dalla crisi della Grecia su Wiki [i]Nella notte fra il 20 e il 21 febbraio a Bruxelles l'Eurogruppo ha approvato la tranche di aiuti per la Grecia di 130 miliardi,rimandando quindi il default della penisola ellenica di qualche tempo[/i] 130 Miliardi dati subito dopo i tafferugli. Della serie, se fai casino e ti lamenti i soldi arrivano :lol: Certo poi come ho detto anche in precedenza, sono prestiti, quindi devi restituirli, in genere tramite tagli che ovviamente non fanno felice la popolazione. Riguardo a questo, [i]Quattro miliardi di dollari in quattro giorni: è quanto cerca l'Ucraina entro fine mese per poter pagare stipendi, pensioni e le forniture di gas russo. Tema delicato, quest'ultimo, dal momento che il prezzo scontato applicato finora - e soggetto a revisioni trimestrali - fa parte degli accordi stretti ai tempi di Viktor Yanukovich: e Mosca ha fatto capire che vuol vedere che direzione prenderà il Paese prima di confermare quell'intesa che prevede anche un "investimento" russo - acquisti di bond ucraini - del valore di 15 miliardi di dollari. Tre di questi sono già stati pagati. Il governo provvisorio calcola in 35 miliardi l'entità del bailout che dovrà salvare il Paese.[/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-25/l-ucraina-cerca-4-miliardi-4-giorni-135246.shtml?uuid=ABSia4y . ----------------------------------- Bes 26 Febbraio 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6796773"][quote user="flydream" post="6796772"]onestamente non capisco l'articolo postato. io guardo il video e i tatari di crimea sono accanto a quelli che sfoggiano le bandiere russe... quindi da quanto ho sempre pensato e da quanto vedo i tatari sono affianco ai russi . non ci capisco più una mazza se mi dite che vogliono l'integrità dell'ucraina. forse una ucraina unita ma sotto il mantello russo?? :roll: gringo aiutaci tu a capire...[/quote] Attenzione a non fare grossi casini e disinformazione. I Tartari della Crimea e il loro capo Churbakov NON sono filo-russi!! Essi vogliono mantenere la forte autonomia della regione, ma in un contesto di unità con l'Ucraina. Gringox[/quote] Infatti era accanto ai nazionalisti Ukraini arrivati dal resto del Paese. Tra i vari slogan che ha detto: "La Crimea è Ukraina" e l'immancabile "Allah Akhbar". E' comprensibile questa posizione. I Tartari e gli ukraini, sono comunque minoranza in Crimea rispetto ai russi. ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6796773"] Attenzione a non fare grossi casini e disinformazione. I Tartari della Crimea e il loro capo Churbakov NON sono filo-russi!! Essi vogliono mantenere la forte autonomia della regione, ma in un contesto di unità con l'Ucraina. Gringox[/quote] secondo me avrebbero solo che da guadagnarci a passare con la russia. L'ucraina sta prendendo la piega della estrema destra antisemita mentre in russia i tatari sono ben tutelati nel tatarstan. Boh... se protesteranno evidentemente avranno le loro buone ragioni. intanto ho letto di vecchiette di kharkiv che protestano con la bandiera russa perchè temono di non ricevere più la pensione nel caso in cui l'ucraina tagliasse i ponti con la russia e attualmente molte pensioni dei cittadini ucraini vengono versate dalla russia ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796777"][quote user="gringox" post="6796773"] Attenzione a non fare grossi casini e disinformazione. I Tartari della Crimea e il loro capo Churbakov NON sono filo-russi!! Essi vogliono mantenere la forte autonomia della regione, ma in un contesto di unità con l'Ucraina. Gringox[/quote] secondo me avrebbero solo che da guadagnarci a passare con la russia. L'ucraina sta prendendo la piega della estrema destra antisemita mentre in russia i tatari sono ben tutelati nel tatarstan. Boh... se protesteranno evidentemente avranno le loro buone ragioni. intanto ho letto di vecchiette di kharkiv che protestano con la bandiera russa perchè temono di non ricevere più la pensione nel caso in cui l'ucraina tagliasse i ponti con la russia e attualmente molte pensioni dei cittadini ucraini vengono versate dalla russia[/quote] questa cosa delle pensioni la leggevo pure nei commenti di alcuni filmati su youtube ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_26/Esplosione-presso-il-Parlamento-della-Crimea-5027/ Nel frattempo scoppiano i disordini anche nel cuore dell'Ucraina filorussa..tra tatari di Crimea (sostenitori dell'Ucraina unita e filo-occidentali) e separatisti filo-russi ----------------------------------- the_wolf 26 Febbraio 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- che dire, leggendo qua e là sono passati dall'avere un cattivo governo all'essere ad un passo dal baratro totale! Gringox ma che tu sappia la gente a Kiev si sta rendendo conto del casino in cui sono finiti, oppure stanno ancora festeggiando? A me sembra che si stia virando verso il caos assoluto ----------------------------------- Losagen 26 Febbraio 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Due piccoli episodi che .... bah 1)da Rassia [quote]Путин объявил военные учения на границе с Украиной важная новость 7 15:23, — В мире Путин объявил военные учения на границе с Украиной Минобороны России проведет комплексную проверку войск Западного и Центрального округов. Об этом сообщил министр обороны Сергей Шойгу . "В соответствии с распоряжением президента Российской Федерации сегодня в 14:00 внезапно подняты по тревоге войска Западного военного округа, а также соединения и воинские части, дислоцирующиеся на его территории, 2-я армия Центрального военного округа, командования Воздушно-космической обороны, Воздушно-десантных войск, Дальней и Военно-транспортной авиации" , - сказал Шойгу на совещании в Минобороны. О необходимости и намерении и впредь проводить подобные проверки военной боеготовности Владимир Путин заявлял в сентябре прошлого года, ознаменовавшегося целой чередой подобных мероприятий, передает "Интерфакс" . В феврале 2013 года Вооруженные силы РФ впервые за 20 лет начали проводить внезапную проверку боевой готовности солдат Центрального военного округа по указу министра обороны Сергея Шойгу. Военные соединения совершили многокилометровые марши в назначенные районы, в проверке участвовали около 7 тысяч военнослужащих, несколько сотен единиц военной техники и около 40 летательных аппаратов различного назначения. Затем 28 марта Путин поднял Шойгу среди ночи своим приказом незамедлительно начать крупномасштабные учения в Черном море. 27 мая были подняты по тревоге войска Воздушно-космической обороны, а также Дальняя и Военно-транспортная авиация России. К проверке было привлечено 8700 человек, 185 боевых самолетов, 240 боевых бронированных машин. В рамках проверки боеспособности боевые расчеты четырех полков ПВО самолетами военно-транспортной авиации были переброшены на полигон "Ашулук". А в середине июля масштабные учения прошли в Восточном военном округе. Общая численность войск составила до 160 тысяч военнослужащих, около 1 тысячи танков и боевых бронемашин, 130 самолетов и вертолетов дальней, военно-транспортной, истребительной, бомбардировочной и армейской авиации, а также 70 кораблей и судов ВМФ. [/quote] 2) da Belarus [quote]На границе с Украиной запустили боевые ракеты 17:46, — Армия В Гомельской области проведены первые боевые пуски из ЗРК «Тор-М2». В ходе тактического учения с боевой стрельбой на Полесском авиационном полигоне в Гомельской области 26 февраля были выполнены боевые пуски из третьей батареи зенитно-ракетного комплекса «Тор-М2», сообщает пресс-служба Минобороны. Стрельбы проводились по сложным целям – малоразмерным мишеням ИВЦ-М1. Причем действовать расчетам приходилось на новой технике – эта батарея зенитного ракетного комплекса «Тор-М2» поступила на вооружение только в конце минувшего года . Тем не менее, ракетчики успешно выполнили учебно-боевую задачу, говорится в сообщении Министерства обороны Беларуси. Военнослужащие 1199 реактивного артиллерийского полка в ходе данного тактического учения также выполняли задачи повышенной сложности, в том числе по нанесению массированных ракетных ударов на максимальную дальность. В состав расчетов боевых машин РСЗО «Ураган» вошли не только кадровые военнослужащие, но и те, кто проходит службу в резерве, уточнили в министерстве. В рамках учения с реактивным артиллерийским дивизионом 1199 реактивного артиллерийского полка отрабатываются вопросы создания и применения разведывательно-ударного комплекса на базе подразделения. К обеспечению выполнения огневых задач привлечен беспилотный летательный комплекс 927-го центра подготовки и применения БАК, сообщили в военном ведомстве. Напомним, третья батарея зенитно-ракетного комплекса «Тор-М2» была доставлена в Беларусь в декабре 2013 года. Первая батарея ЗРК «Тор-М2» была закуплена Беларусью в 2011 году, в конце 2012 года в ВС была поставлена вторая батарея. «Тор-М2» разработки и производства концерна ПВО «Алмаз-Антей» является представителем нового поколения боевых средств ПВО малой дальности. Отличается повышенной эффективностью отражения массированных налетов современных средств воздушного нападения в условиях огневого и радиоэлектронного противодействия. ----------------------------------- n4italia 26 Febbraio 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6796780"]che dire, leggendo qua e là sono passati dall'avere un cattivo governo all'essere ad un passo dal baratro totale! Gringox ma che tu sappia la gente a Kiev si sta rendendo conto del casino in cui sono finiti, [color=red]oppure stanno ancora festeggiando?[/color] A me sembra che si stia virando verso il caos assoluto[/quote] ......hanno qualcosa da festeggiare.......???? :-D Scusate la risata nel contesto di avvenimenti così tragici ma......... ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2014, 21:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://smi2.ru/blog/43232929450/Timoshenko-vstala-i-poshla Per chi non sa il russo breve sintesi: nella notizia viene fatto notare come in piazza Maidan la povera Yulia Timoshenko fosse ridotta su una sedia a rotelle davanti ai dimostranti e alle telecamere...dopo pochi gg e' in piedi piena di energia all'ambasciata Usa, senza sedia a rotelle :-D Ragazzi, se avete problemi, nn serve andare alle terme o dal fisioterapista: recatevi all'ambasciata Usa piu' vicina: ha effetti miracolosi :-D :-D ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2014, 21:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il nuovo governo è stato proposto da Piazza Maidan. Vedo che nella formazione proposta ci sono anche "volti vecchi". [i]Opposition leader Arseny Yatsenyuk, a member of the Batkivshchina (Fatherland) Party, has been suggested for the post of prime minister. Boris Tarasyuk, 65, also of the Fatherland party, was proposed for the seat of vice premier in charge of European integration. The pro-Western politician served as Ukraine’s Foreign Minister between 1998 and 2000 and, then again from February 2005 till January 2007.[/i] Ora, capisco che la democrazia sia dare potere al popolo, però mi pare che ora la piazza stia decidendo quasi tutto (il che non dà neppure un senso agli organi istituzionali, che senso ha averli se poi sei in balia della piazza?). Soprattutto al momento la piazza in mano di chi è? I nazionalisti sono stati confinati o potrebbero ancora avere la meglio (anche in caso delle prossime elezioni)? La Russia nel frattempo risponde, prima organizzando dei test a sorpresa militari, dicendo pure che potrebbero avvenire anche al confine con l'Ucraina ma non per questo significa qualcosa sulla Crisi Ucraina... E in più: [i]La Russia intende aumentare il numero di basi militari all'estero e sta negoziando con diversi Paesi, tra cui il Vietnam, Cuba, Venezuela, Nicaragua, Seychelles e Singapore, ha dichiarato oggi ai giornalisti a Mosca il ministro della Difesa russo Sergey Shoigu.[/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_26/La-Russia-vicina-alla-firma-di-accordi-per-basi-militari-in-diversi-Paesi-6750/ ----------------------------------- n4italia 26 Febbraio 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6796788"]http://smi2.ru/blog/43232929450/Timoshenko-vstala-i-poshla Per chi non sa il russo breve sintesi: nella notizia viene fatto notare come in piazza Maidan la povera Yulia Timoshenko fosse ridotta su una sedia a rotelle davanti ai dimostranti e alle telecamere...dopo pochi gg e' in piedi piena di energia all'ambasciata Usa, senza sedia a rotelle :-D Ragazzi, se avete problemi, nn serve andare alle terme o dal fisioterapista: recatevi all'ambasciata Usa piu' vicina: ha effetti miracolosi :-D :-D[/quote] .....è proprio vero...., gli Stati Uniti sono il Paese dove tutto è possibile...... :-D :-D :-D ----------------------------------- gladium 26 Febbraio 2014, 22:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6796760"][quote user="flydream" post="6796729"]http://www.opinione.it/esteri/2014/02/26/magni_esteri-26-02.aspx "In una situazione di caricamento ideologico di questo genere, gli esiti possibili sono tre. a) Vittoria occidentale: le opposizioni, attualmente al potere, riescono a convincere i connazionali orientali che l’ex presidente era un male per tutti, che si deve voltare pagina rispetto a Yanukovych e che l’Ucraina deve essere unita e democratica. A questo punto la Russia sarebbe disarmata, perché non si metterebbe contro 46 milioni di ucraini. b) Vittoria orientale: vuoi grazie alle pressioni russe, vuoi grazie alla debolezza europea (che non è in grado di aiutare in modo consistente l’Ucraina) e all’assenza degli Usa, la Russia riesce a convincere l’attuale governo democratico che è nel suo interesse scendere a patti. Mosca, insomma, otterrebbe da Turchynov quel che aveva già da Yanukovych. c) Il terzo e peggiore scenario è quello di una spaccatura dell’Ucraina, difficilmente consensuale (come in Cecoslovacchia), più probabilmente guerreggiata (come in Jugoslavia), proprio perché entrambe le parti identificano l’altra come un nemico esistenziale. La Russia, pur dichiarando al presidente della Commissione Europea José Manuel Barroso di non aver alcuna intenzione di intervenire, di fatto sta già lavorando per il compimento dello scenario b) e alla mala parata del c). Perché la Flotta del Mar Nero è già presente in Crimea e in caso di guerra l’esercito russo, sotto banco, passerebbe armi agli ucraini orientali, esattamente come ha sempre fatto con tutti i separatisti pro-russi in Transnistria, Ossezia, Abkhazia, Nagorno Kharabak. L’Unione Europea deve iniziare a lavorare per lo scenario a). E lo deve fare da sola, perché negli Usa nessuno pare realmente interessato al futuro dell’Ucraina. Bruxelles ha la forza e la fermezza (e i soldi) per farlo?"[/quote] Ciao Fly, questa analisi ha un senso, ma occorre a mio parere puntualizzare certe cose - che tra l'altro avevo già cercato di illustrare nel mio intervento di ormai parecchi post fa. L'integrità territoriale dell'Ucraina. Questo è un obbiettivo generale in linea di principio voluti da TUTTE le parti in campo: - da coloro che hanno vinto questa rivoluzione in Ucraina (Maidan): perchè per questa gente lo scopo era rovesciare il potere di Yanukovich, ma non spaccare il paese, anzi ricostruirlo in senso fortemente nazionale per poter confrontarsi a pari livello a livello internazionale sia con l'Occidente che con la Russia; - dell'Occidente (USA e Europa): perchè per motivi economici e geo-politici serve un'Ucraina integra; filo-occidentale nel migliore dei casi; o di equilibrio tra Occidente e Russia nel peggiore dei casi. Ma in ogni caso l'Ucraina deve restare unita. - della Russia: per gli stessi motivi dell'Occidente, ma con interessi invertiti. Ovvero alla Russia serve in teoria una Ucraina integra per motivi economici e per motivi strategici (quel famoso discorso che ho fatto sullo stato cuscinetto che deve essere per la Russia il più ampio possibile). Ciò corrisponde agli interessi nazionali russi. E' evidente che tutto ciò è sulla carta! E che gli eventi possono evolversi rapidamente non nel senso previsto e voluto da tutte le parti in campo sopra citate. Il caso Yanukovich insegna che affrettarsi a trarre conclusioni che sembrano facili porta ad errori colossali. Chi avrebbe mai pensato che Yanukovich cadesse così repentinamente? E così chi potrebbe prevedere che magari a breve i movimenti filorussi e separatisti non la spuntino e non si vada verso una spaccatura del Paese? Già la Crimea è sull'orlo del distacco... A questo punto è chiaro che la Russia dovrebbe rivedere la sua visione ed appoggiare ovviamente la parte di popolo russa che vorrebbe il sostegno russo; e anche quindi valutare un'eventuale spaccatura del paese ed annessione di qualche regione ucraina alla Russia. Ma attenzione: in questo caso dovrebbe provenire dalla parte Est dell'Ucraina una "voce" forte, unanime, ultimativa che chiede l'aiuto russo... e non delle semplici manifestazioni di cittadini incazzati. Ci deve essere da parte dell'Est ucraino un generale distacco e non riconoscimento degli organi nuovi di Kiev e ciò deve provenire non dala gente comune, ma dagli organi politici e regionali delle città dell'Est... allora sì che la Russia potrebbe entrare in gioco e si potrebbe aprire un discorso separatista. Ma al momento attuale non vi sono queste premesse. L'unica situazione altamente delicata ad oggi è la Crimea. Staremo a vedere. Ripeto, tutto è fortemente in movimento e in fermento in questi giorni. Compreso l'aspetto economico e finanziario che sta letteralmente sfuggendo dal controllo. La grivna oggi è cambiata a 1 a 10 col dollaro e l'euro a 1 a 13... Gringox[/quote] Complimenti Gringox per le tue analisi sempre ben calibrate, ho seguito con molto interesse i tuoi reportage. ----------------------------------- Murzilka 27 Febbraio 2014, 0:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sto sentendo un po' di pareri di alcuni miei amici ucraini e mi sembra di capire che nessuno vuole una divisione del Paese. Pensandoci bene, credo che un intervento militare della Russia in un momento delicato come questo sarebbe quanto mai inopportuno: ricordiamoci che l'Ucraina è uno stato sovrano, nato da poco e che ha ancora molta strada da fare. E' logico, quindi, che ci siano problemi interni che debbano essere risolti. Detto questo, a mio parere il nuovo "governo rivoluzionario" si sta dimostrando molto irresponsabile e tutt'altro che democratico, prendendo decisioni che non fanno altro che destabilizzare la situazione. Comunque, io voglio credere in un'Ucraina unita: una divisione creerebbe ulteriori, inutili problemi a un popolo già duramente provato. In questi giorni vedo girare tra i miei amici ucraini un bel video "patriottico" a favore di un'Ucraina unita. Eccolo qua: http://www.youtube.com/watch?v=gB0AKdbQwhY Spero che tutto si risolva nel miglior modo possibile per questo Paese con un popolo meraviglioso (nonostante tutto) :wink: Buonanotte forum! ----------------------------------- Luda Mila 27 Febbraio 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Credo che Putin sia in grado di capire l'inopportunita` dell'intervento militare russo in Ucraina! Nessuno vuole che scoppi la terza guerra mondiale. Pero` credo (e spero tantissimo!) anche nella capacita` del nuovo governo ucraino di non prendere le decisoni terribilmente sbagliate che portino alla discriminazione della etnia russa del paese. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 27 Febbraio 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6796807"]Credo che Putin sia in grado di capire l'inopportunita` dell'intervento militare russo in Ucraina! Nessuno vuole che scoppi la terza guerra mondiale. Pero` credo (e spero tantissimo!) anche nella capacita` del nuovo governo ucraino di non prendere le decisoni terribilmente sbagliate che portino alla discriminazione della etnia russa del paese.[/quote] se i russi non invieranno militari ,saranno gli americani ad inviarceli . Sicchè a Mosca gli conviene fare presto prima che sia troppo tardi. E' ovvio anche che i russi di ucraina hanno i giorni contati ed è meglio che se ne vadano se tutto va a favore degli insorti. Prendi ad esempio il Kosovo. ----------------------------------- icipo76 27 Febbraio 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6796811"][quote user="Luda Mila" post="6796807"]Credo che Putin sia in grado di capire l'inopportunita` dell'intervento militare russo in Ucraina! Nessuno vuole che scoppi la terza guerra mondiale. Pero` credo (e spero tantissimo!) anche nella capacita` del nuovo governo ucraino di non prendere le decisoni terribilmente sbagliate che portino alla discriminazione della etnia russa del paese.[/quote] se i russi non invieranno militari ,saranno gli americani ad inviarceli . Sicchè a Mosca gli conviene fare presto prima che sia troppo tardi. E' ovvio anche che i russi di ucraina hanno i giorni contati ed è meglio che se ne vadano se tutto va a favore degli insorti. Prendi ad esempio il Kosovo.[/quote] ma figuriamoci se gli americani mandano soldati in ucraina!!! hanno dovuto aspettare migliaia di morti e campi di concentramento per mandare aerei in serbia in nordafrica non sono andati e l' ucraina e' l' ultimo posto dove li mandano ----------------------------------- sovietboy 27 Febbraio 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6796811"] se i russi non invieranno militari ,saranno gli americani ad inviarceli . Sicchè a Mosca gli conviene fare presto prima che sia troppo tardi. E' ovvio anche che i russi di ucraina hanno i giorni contati ed è meglio che se ne vadano se tutto va a favore degli insorti. Prendi ad esempio il Kosovo.[/quote] i russi di ucraina? mi sa anche alcuni ucraini di ucraina vista la situazione economica in cui versa il paese. in fin dei conti non è che i cittadini sulla fronte hanno scritto "sono cittadino russo". Infatti in questi giorni in crimea stanno rilasciando a chi ne fa richiesta i passaporti per la russia ----------------------------------- sovietboy 27 Febbraio 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796814"] ma figuriamoci se gli americani mandano soldati in ucraina!!! hanno dovuto aspettare migliaia di morti e campi di concentramento per mandare aerei in serbia in nordafrica non sono andati e l' ucraina e' l' ultimo posto dove li mandano[/quote] ma qui si tratta di una partita più importante del nordafrica e della serbia: è in gioco il potere politico internazionale USA-Russia ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto torna la lotta feroce in Crimea: [i]Il Parlamento di Crimea, occupato da uomini armati, ha fatto esplodere una granata, il rumore ha valicato le mura dell'edificio quando giornalisti ucraini, russi, turchi e provenienti da altre Nazioni hanno cercato di entrare nella stanza. [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_27/Gli-occupanti-il-parlamento-di-Crimea-gettano-granate-9574/ In più un approfondimento sul fatto che in Ucraina sia cambiato tutto ma rimasto tutto come prima. [i]L’idea che Victor Yanukovich sia stato la causa di tutti i mali dell’Ucraina sparirà presto. Come è scomparsa velocemente quella che Leonid Kuchma, allora presidente, lo fosse nel 2004. La rivoluzione arancione, guidata a braccetto da Victor Yuschenko e Yulia Tymoshenko, naufragò in un battibaleno, lasciando immutato un sistema che passò solamente di mano mentre i meccanismi gestionali di politica ed economia rimasero intatti. Poteri forti e oligarchia in Ucraina sono ancora i medesimi. Chi comandava dietro le quinte tre lustri orsono, lo fa ancora oggi, e lo farà domani. Adesso, con la fine dell’era Yanukovich e l’inizio di un’altra che però non ha ancora un nome, la situazione è sostanzialmente la stessa, con l’aggravante di un epilogo grondante di sangue e l’ombra dei movimenti nazionalisti più radicali sul compromesso politico che si prefigura alle porte. ... Unione europea e Fondo monetario sono pronti ad aiutare il Paese vicino al default, ma anche se a Mosca hanno criticato il turbolento passaggio di consegne a Kiev, al Cremlino sanno benissimo, e meglio che altrove, che in Ucraina saranno gli oligarchi di sempre (Rinat Akhmetov, Victor Pinchuk, Igor Kolomoisky, Kostantin Zhevago, Sergei Tigipko, solo per fare alcuni nomi) a rimettere in corsa un sistema con regole che, anche se saranno leggermente diverse da quelle vecchie, continueranno a consentire in ogni caso ai poteri forti controllo politico e rendite economiche [/i] Un po' l'idea che mi ero fatto ieri quando avevo visto "volti vecchi". Su questo però cedo la palla al Gringox che sicuramente ne saprà più e meglio di me. Il link: http://www.linkiesta.it/oligarchia-ucraina Un profilo degli oligarchi: http://www.linkiesta.it/potere-oligarchia-ucraina Un'altra cosa, da quel che ho letto in giro l'FMI aveva già prestato soldi all'Ucraina salvo venir scottata perché poi gli Ucraini non fecero esattamente quello che avevano promesso. ----------------------------------- icipo76 27 Febbraio 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796817"][quote user="icipo76" post="6796814"] ma figuriamoci se gli americani mandano soldati in ucraina!!! hanno dovuto aspettare migliaia di morti e campi di concentramento per mandare aerei in serbia in nordafrica non sono andati e l' ucraina e' l' ultimo posto dove li mandano[/quote] ma qui si tratta di una partita più importante del nordafrica e della serbia: è in gioco il potere politico internazionale USA-Russia[/quote] ma se gli americani mandassero l' esercito veramente scoppia la terza guerra mondiale per i russi invece e diverso , li hanno gia la base militare , molti cittadini russi .. sono tutto sommato piu' legittimati a intervenire se le cose dovessero precipitare gli americani no ----------------------------------- e-antea 27 Febbraio 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qualcuno ha già mandato a mio avviso militari (mercenari) in Ucraina. Chi li abbia pagati questo ovviamente non si sa. Ma le foto e i video parlano chiaro. ----------------------------------- icipo76 27 Febbraio 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6796821"]Qualcuno ha già mandato a mio avviso militari (mercenari) in Ucraina. Chi li abbia pagati questo ovviamente non si sa. Ma le foto e i video parlano chiaro.[/quote] perché le foto parlano chiaro? spiegati meglio .. io ho visto pochi video e foto ma non mi e' sembrato di vedere militari a parte i russi a sebastopoli ----------------------------------- Bes 27 Febbraio 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796822"][quote user="e-antea" post="6796821"]Qualcuno ha già mandato a mio avviso militari (mercenari) in Ucraina. Chi li abbia pagati questo ovviamente non si sa. Ma le foto e i video parlano chiaro.[/quote] perché le foto parlano chiaro? spiegati meglio .. io ho visto pochi video e foto ma non mi e' sembrato di vedere militari a parte i russi a sebastopoli[/quote] Si tratta di mercenari, non di "truppe regolari". ----------------------------------- sovietboy 27 Febbraio 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- traduzione macheronica da google translate A Kharkiv, vicino a City attivisti Municipio Antymaydan bruciato la bandiera di UPA Al consiglio comunale Kharkiv ieri mattina issato la bandiera russa . Appese attivisti che sono venuti alle pareti del Municipio di mobilitare a sostegno del monumento di Lenin nella citt. Oggi nelle prime ore del mattino due gruppi di uomini armati sequestrato l'edificio amministrativo a Simferopol . Il governo e BP hanno sollevato la bandiera della Russia. Allarme sollevato tutte le forze di polizia e truppe armate. l'ufficio del pubblico ministero di Crimea avviato un procedimento penale in "atto terroristico" . ----------------------------------- Bes 27 Febbraio 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'agenzia Interfax comunica che il parlamento della Crimea è sotto il controllo dei gruppi di autodifesa russofoni che si sono costituiti nella Repubblica Autonoma. Assieme alla bandiera della Crimea, sull'edificio sventola la bandiera russa. L'edificio è stato occupato dopo gli scontri verificatisi ieri. __ La Crimea non riconosce il nuovo potere si Kiev, e il parlamento ha più volte richiesto l'aiuto della Russia contro i tentativi (poi concretizzatisi) di golpe fascista e non sta riconoscendo i provvedimenti presi a Kiev, come ad esempio lo scioglimento delle forze speciali "Berkut". [url=http://kprf.ru/international/ussr/128755.html]http://kprf.ru/international/ussr/128755.html ----------------------------------- davide82 27 Febbraio 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6796828"]L'agenzia Interfax comunica che il parlamento della Crimea è sotto il controllo dei gruppi di autodifesa russofoni che si sono costituiti nella Repubblica Autonoma. Assieme alla bandiera della Crimea, sull'edificio sventola la bandiera russa. L'edificio è stato occupato dopo gli scontri verificatisi ieri. __ La Crimea non riconosce il nuovo potere si Kiev, e il parlamento ha più volte richiesto l'aiuto della Russia contro i tentativi (poi concretizzatisi) di golpe fascista e non sta riconoscendo i provvedimenti presi a Kiev, come ad esempio lo scioglimento delle forze speciali "Berkut". [url=http://kprf.ru/international/ussr/128755.html]http://kprf.ru/international/ussr/128755.html[/quote] indipendenza e via ----------------------------------- sovietboy 27 Febbraio 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In Crimea gli ucraini e i tatari sono in netta minoranza rispetto i russi che raggiungono quasi il 60% della popolazione intera http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Ethnic_groups C'era da aspettarsi problemi in quella zona ----------------------------------- Bes 27 Febbraio 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6796829"][quote user="Chrys" post="6796828"]L'agenzia Interfax comunica che il parlamento della Crimea è sotto il controllo dei gruppi di autodifesa russofoni che si sono costituiti nella Repubblica Autonoma. Assieme alla bandiera della Crimea, sull'edificio sventola la bandiera russa. L'edificio è stato occupato dopo gli scontri verificatisi ieri. __ La Crimea non riconosce il nuovo potere si Kiev, e il parlamento ha più volte richiesto l'aiuto della Russia contro i tentativi (poi concretizzatisi) di golpe fascista e non sta riconoscendo i provvedimenti presi a Kiev, come ad esempio lo scioglimento delle forze speciali "Berkut". [url=http://kprf.ru/international/ussr/128755.html]http://kprf.ru/international/ussr/128755.html[/quote] indipendenza e via[/quote] Assolutamente. Se vogliono stare con la Russia (cosa che ritengo logica e che auspico fortemente) che stiano con la Russia e che siano supportati in questo passaggio. ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6796828"]L'agenzia Interfax comunica che il parlamento della Crimea è sotto il controllo dei gruppi di autodifesa russofoni che si sono costituiti nella Repubblica Autonoma. Assieme alla bandiera della Crimea, sull'edificio sventola la bandiera russa. L'edificio è stato occupato dopo gli scontri verificatisi ieri. __ La Crimea non riconosce il nuovo potere si Kiev, e il parlamento ha più volte richiesto l'aiuto della Russia contro i tentativi (poi concretizzatisi) di golpe fascista e non sta riconoscendo i provvedimenti presi a Kiev, come ad esempio lo scioglimento delle forze speciali "Berkut". [url=http://kprf.ru/international/ussr/128755.html]http://kprf.ru/international/ussr/128755.html[/quote] semplicemente magnifici!!! ragazzi resistete! comunque i mezzi blindati che sono stati visti in crimea se ho capito bene erano già sulle navi russe non sono arrivati dal confine e poi scusate un attimo: alla fine è dovere della russia difendere i milioni di cittadini russi che vivono da quelle parti che vogliamo fare , come il kosovo? la gente sa come si stanno comportando i kosovari nella provincia serba e il governo serbo non può mandare soldati a difenderli? ----------------------------------- Bes 27 Febbraio 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796830"]In Crimea gli ucraini e i tatari sono in netta minoranza rispetto i russi che raggiungono quasi il 60% della popolazione intera http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Ethnic_groups C'era da aspettarsi problemi in quella zona[/quote] Credo che se parte la Crimea con questa azione, sarà da stimolo per altre aree dove già c'è fermento (Odessa, Karkov, Donetsk, etc). ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6796833"][quote user="flydream" post="6796830"]In Crimea gli ucraini e i tatari sono in netta minoranza rispetto i russi che raggiungono quasi il 60% della popolazione intera http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Ethnic_groups C'era da aspettarsi problemi in quella zona[/quote] Credo che se parte la Crimea con questa azione, sarà da stimolo per altre aree dove già c'è fermento (Odessa, Karkov, Donetsk, etc).[/quote] non è da escludere per le mi conoscenze ucraine penso che subito dopo la crimea l effetto domino seguirebbe immediatamente donetsk ho conosciuto persone di lì che mi raccontarono che prima di andare per la prima volta a kiev nella vita loro non aveva mai sentito l ucraino! :shock: ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma come presidente ad interim chi hanno preso? mario brega? [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/02/27/1180570997/9RIAN_02333069_85.LR.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 27 Febbraio 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E' chiaro che non si possono usare due pesi e due misure. Anche per la Crimea sarebbe stato meglio un processo più "democratico". Però dalla diretta di Rt di ieri si vedeva chiaramente che i primi a volere occupare il parlamento sono stati i rappresentanti dei tatari e di "maidan". In opposizione ai quali, col passare delle ore, si sono affiancati e contrapposti i sostenitori della crimea indipendente. Diciamo che il gesto di oggi è un po' della serie "lo faccio prima io piuttosto che lo facciano gli altri". ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ripeto: putin non può lasciare soli i russi di crimea, sarebbero soggetti ad una feroce caccia alle streghe non può abbandonarli leggevo su un sito russo che addirittura sia partito comunista che liberali(assurdo ma vero) hanno fatto la medesima richiesta di dare i passaporti russi agli ucraini non solo di crimea ma dell est e odessa cioè i neo nazisti ovest ucraini sono riusciti ad avvicinare due movimenti politici che erano all opposto! ----------------------------------- Bes 27 Febbraio 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6796836"]E' chiaro che non si possono usare due pesi e due misure. Anche per la Crimea sarebbe stato meglio un processo più "democratico". Però dalla diretta di Rt di ieri si vedeva chiaramente che i primi a volere occupare il parlamento sono stati i rappresentanti dei tatari e di "maidan". In opposizione ai quali, col passare delle ore, si sono affiancati e contrapposti i sostenitori della crimea indipendente. Dicamo che il gesto di oggi è un po' della serie "lo faccio prima io piuttosto che lo facciano gli altri".[/quote] Hai ragione Antea. Ma qualcuno doveva pensarci prima di fare ricorso alle bande nazifasciste per prendersi il parlamento a Kiev. Ormai è difficile tornare indietro e dire ai russofoni che devono accettare di essere presi a bastonate e fare i democratici. Sono storie già viste e riviste in altri posti ed altri periodi e che, tragicamente, si ripetono. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 27 Febbraio 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796814"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6796811"][quote user="Luda Mila" post="6796807"]Credo che Putin sia in grado di capire l'inopportunita` dell'intervento militare russo in Ucraina! Nessuno vuole che scoppi la terza guerra mondiale. Pero` credo (e spero tantissimo!) anche nella capacita` del nuovo governo ucraino di non prendere le decisoni terribilmente sbagliate che portino alla discriminazione della etnia russa del paese.[/quote] se i russi non invieranno militari ,saranno gli americani ad inviarceli . Sicchè a Mosca gli conviene fare presto prima che sia troppo tardi. E' ovvio anche che i russi di ucraina hanno i giorni contati ed è meglio che se ne vadano se tutto va a favore degli insorti. Prendi ad esempio il Kosovo.[/quote] ma figuriamoci se gli americani mandano soldati in ucraina!!! hanno dovuto aspettare migliaia di morti e campi di concentramento per mandare aerei in serbia in nordafrica non sono andati e l' ucraina e' l' ultimo posto dove li mandano[/quote] intendevo dire basi militari. Nelle repubbliche asiatiche dell'ex URSS han già provveduto. [img]http://2.bp.blogspot.com/-bgZ6vlUceRQ/TsJxOKcMTTI/AAAAAAAAMd4/Vx0tCAaqc-A/s1600/US+Military+Bases+Around+The+World.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 27 Febbraio 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796837"]ripeto: putin non può lasciare soli i russi di crimea, sarebbero soggetti ad una feroce caccia alle streghe non può abbandonarli leggevo su un sito russo che addirittura sia partito comunista che liberali(assurdo ma vero) hanno fatto la medesima richiesta di dare i passaporti russi agli ucraini non solo di crimea ma dell est e odessa cioè i neo nazisti ovest ucraini sono riusciti ad avvicinare due movimenti politici che erano all opposto![/quote] Rilasciare in modo massiccio milioni di passaporti, non avrebbe lo scopo di far scappare i russi dall'Ucraina, ma quello di giustificare una spinta verso un riassetto politico e geografico delle aree calde. Giusto in tema di passaporti, qualche giorno fa, mi pare su La 7, era presente in studio una "nazionalista" Ucraina (che però vive in Italia da almeno una decina di anni). Quando la giornalista le ha evidenziato il fatto che grandi parti dell'Ucraina sono russofone, le hai detto "nessuno li obbliga a stare in Ucraina, se ne possono andare". Ecco, l'Euromaidan sta portando alla ribalta questi elementi e questo genere di immondizia culturale (secondo la mia opinione). Non si possono tenere chiusi gli occhi davanti a questo. ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non li vedo tanto propensi a pagare ai russi tutti i debiti degli ucraini http://smi2.ru/blog/43059980380/Tyagnibok:-po-dolgam-Rossii-platit-ne-budem oggi sentivo in radio che addirittura i debiti dell ucraina non sono 60 mld di euro ma 75 !!!!!!!!!!!!!! ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pravyiy sektor vuole restituire il pezzo di ucraina alla polonia ma da quello che leggo dalle altre parti gli altri partiti come svoboda e udar non sembrano d accordo http://smi2.ru/blog/43673394944/%22Pravyiy-sektor%22-nameren-vernut-Ukraine-chast-Polshi e in più ci mancava solo kadyrov ... http://smi2.ru/blog/43211504310/Ramzan-Kadyirov:-Rossiya-ne-pozvolit-otdat-Ukrainu-v-ruki-bandit ----------------------------------- the_wolf 27 Febbraio 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Colpo di scena! http://www.corriere.it/esteri/14_febbraio_27/crimea-blitz-parlamento-issata-bandiera-russa-fdecc632-9f7e-11e3-b156-8d7b053a3bcc.shtml ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6796843"]Colpo di scena! http://www.corriere.it/esteri/14_febbraio_27/crimea-blitz-parlamento-issata-bandiera-russa-fdecc632-9f7e-11e3-b156-8d7b053a3bcc.shtml[/quote] [i] Il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, si è detto «preoccupato» per gli sviluppi della crisi ucraina e ha ammonito Mosca: «Esorto la Russia a non intraprendere alcuna azione che possa aumentare la tensione o creare incomprensioni ».[/i] interpretatela voi.... ----------------------------------- Losagen 27 Febbraio 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 1) [quote][color=red]Янукович просит Россию обеспечить его личную безопасность[/color] 13:01, — Политика Янукович просит Россию обеспечить его личную безопасность Бывший президент Украины Виктор Янукович попросил у властей России обеспечить ему личную безопасность. Виктор Янукович выступил с заявлением, в котором сообщил, что по-прежнему считает себя главой Украины, и попросил Россию обеспечить его безопасность от действий «экстремистов», захвативших власть в стране. По его словам, которые приводит «Интерфакс» , принятые Верховной Радой решения нелегитимны. Янукович отметил, что ему и его соратникам угрожали расправой. Он призвал вернуть ситуацию на Украине в правовое русло и добавил, что считает себя законным главой государства. «Убежден, что в этих условиях все принимаемые решения уже в скором времени докажут свою неэффективность и не будет выполнены» , — заявил Янукович. Янукович заметил, что жители юго-востока Украины и Крыма также не воспринимают «безвластие и фактический беспредел в стране». «Я, как действующий президент, не позволял вооруженным силам Украины вмешиваться в происходящие внутриполитические события. Приказываю это и сейчас» , — говорится в заявлении. Возможное вмешательство Вооруженных сил или МВД во внутреннюю политику Янукович назвал незаконным и преступным. [/quote] 2) [quote][color=red]Россия согласилась обеспечить безопасность Януковича[/color] 13:22, — Политика Россия согласилась обеспечить безопасность Януковича Власти России удовлетворили просьбу Виктора Януковича об обеспечении его личной безопасности. Об этом сообщил источник в областных структурах России, передает «Интерфакс» . «В связи с тем, что президент Янукович обратился к властям РФ с просьбой обеспечить его личную безопасность, сообщаю, что эта просьба была удовлетворена на территории РФ» , - сообщил источник. Напомним, бывший президент Украины Виктор Янукович попросил у властей России обеспечить ему личную безопасность. «В мой адрес и в адрес моих соратников звучат угрозы о расправе. Вынужден просить власти РФ обеспечить мне личную безопасность от действий экстремистов» , - говорится в заявлении Януковича. [/quote] ----------------------------------- icipo76 27 Febbraio 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6796843"]Colpo di scena! http://www.corriere.it/esteri/14_febbraio_27/crimea-blitz-parlamento-issata-bandiera-russa-fdecc632-9f7e-11e3-b156-8d7b053a3bcc.shtml[/quote] ma perché continuate a leggere questi giornalacci ? :-D ----------------------------------- the_wolf 27 Febbraio 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796844"][quote user="the_wolf" post="6796843"]Colpo di scena! http://www.corriere.it/esteri/14_febbraio_27/crimea-blitz-parlamento-issata-bandiera-russa-fdecc632-9f7e-11e3-b156-8d7b053a3bcc.shtml[/quote] [i] Il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, si è detto «preoccupato» per gli sviluppi della crisi ucraina e ha ammonito Mosca: «Esorto la Russia a non intraprendere alcuna azione che possa aumentare la tensione o creare incomprensioni ».[/i] interpretatela voi....[/quote] la traduzione è che in Ucraina comandano già loro? :-D ----------------------------------- icipo76 27 Febbraio 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]La Crimea si ribella Musulmani in campo contro i russi[/size][/b] «Gloria all'Ucraina, gloria agli eroi» e «Allah o akbar» gridano i rivoluzionari filo Maidan ed i tatari, una minoranza di origine turca decimati da Stalin nel 1944. Dall'altra parte i pro Mosca rispondono «Crimea alla Russia» con i cosacchi in prima fila che considerano «criminale» il nuovo potere a Kiev [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crimea-si-ribella-musulmani-campo-contro-i-russi-996684.html]LINK IL GIORNALE ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6796848"][quote user="ghigo112000" post="6796844"][quote user="the_wolf" post="6796843"]Colpo di scena! http://www.corriere.it/esteri/14_febbraio_27/crimea-blitz-parlamento-issata-bandiera-russa-fdecc632-9f7e-11e3-b156-8d7b053a3bcc.shtml[/quote] [i] Il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, si è detto «preoccupato» per gli sviluppi della crisi ucraina e ha ammonito Mosca: «Esorto la Russia a non intraprendere alcuna azione che possa aumentare la tensione o creare incomprensioni ».[/i] interpretatela voi....[/quote] la traduzione è che in Ucraina comandano già loro? :-D[/quote] Mi pare che in Ucraina comandano tutti (tra piazza, UE, NATO, Russia...) meno che lo stesso governo ucraino :-D ----------------------------------- Murzilka 27 Febbraio 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.vesti.ru/doc.html?id=1328759&tid=105474 В Крыму проведут референдум по автономии В Крыму будет проведен референдум об автономии. Решение о проведении всекрымского референдума приняла Верховная рада Автономной республики Крым. При этом Минобороны Украины призывает военнослужащих и население не поддаваться на провокации в связи с обострением ситуации в Крыму. Об исключении насильственных сценариев в Крыму договорились председатель координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности Севастополя, российский бизнесмен Алексей Чалый и начальник Генерального штаба — Главнокомандующий Вооруженных сил Украины адмирал Игорь Ильин, сообщает ИТАР-ТАСС. Во встрече Чалого и Ильина участвовали председатель горсовета Юрий Дойников и первый заместитель бывшего председателя Севастопольской городской госадминистрации Федор Рубанов. 23 февраля 2014 года Алексей Чалый на митинге в Севастополе был избран председателем исполкома, которого до этого в Севастополе не было. Затем Чалый стал председателем координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности Севастополя. На сегодняшний день в Севастополе существуют параллельно городской совет и городская государственная администрация. Закон о городе-герое Севастополе пока не принят, проект закона находится н рассмотрении в Верховной раде. Между тем в отряды самообороны Севастополя записалось уже более 15 000 человек, сообщил радио РСН сотрудник "Независимого телевидения Севастополя" Антон Пархоменко. По его словам, в городе на площади Нахимова с 23 февраля продолжаются митинги. Только 23 февраля на площадь пришли около 15-20 тысяч человек. ----------------------------------- davide82 27 Febbraio 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796849"][b][size=14]La Crimea si ribella Musulmani in campo contro i russi[/size][/b] «Gloria all'Ucraina, gloria agli eroi» e «Allah o akbar» gridano i rivoluzionari filo Maidan ed i tatari, una minoranza di origine turca decimati da Stalin nel 1944. Dall'altra parte i pro Mosca rispondono «Crimea alla Russia» con i cosacchi in prima fila che considerano «criminale» il nuovo potere a Kiev [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crimea-si-ribella-musulmani-campo-contro-i-russi-996684.html]LINK IL GIORNALE[/quote] sono i cugini scemi dei tatari del Volga che ci vuoi fare ognuno ha le sue piaghe in famiglia :-D ----------------------------------- icipo76 27 Febbraio 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6796854"][quote user="icipo76" post="6796849"][b][size=14]La Crimea si ribella Musulmani in campo contro i russi[/size][/b] «Gloria all'Ucraina, gloria agli eroi» e «Allah o akbar» gridano i rivoluzionari filo Maidan ed i tatari, una minoranza di origine turca decimati da Stalin nel 1944. Dall'altra parte i pro Mosca rispondono «Crimea alla Russia» con i cosacchi in prima fila che considerano «criminale» il nuovo potere a Kiev [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crimea-si-ribella-musulmani-campo-contro-i-russi-996684.html]LINK IL GIORNALE[/quote] sono i cugini scemi dei tatari del Volga che ci vuoi fare ognuno ha le sue piaghe in famiglia :-D[/quote] fino ad oggi ero convinto che i tartari fossero solo da batir :-D ----------------------------------- sovietboy 27 Febbraio 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qualsiasi cosa farà la russia (anche starsene senza muovere un dito) verrà sicuramente criticata da ue e usa ----------------------------------- Bes 27 Febbraio 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qui c'è una bella intervista a Giulietto Chiesa trasmessa il 23 Febbraio https://www.youtube.com/watch?v=bni6OAI4eRY#t=379 Pone sulla questione le giuste domande e da secondo me anche le giuste risposte. ----------------------------------- sovietboy 27 Febbraio 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- nuovi momenti di tensione in crimea. RT ha riaperto la diretta televisiva http://rt.com/on-air/crimea-building-parliament-gunmen/ "Local Russian defense squads gained control over parliament and Council of ministers buildings. This comes after a day of protests in Simferopol. Supporters of pro-Russian policies and their opponents were protesting the building of the peninsula’s parliament. All in all, there are up to 5 thousand Tatars and 700 pro-Russian demonstrators gathered at the scene." ----------------------------------- sovietboy 27 Febbraio 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Russia "risponderà in una maniera decisa e senza compromessi a violazioni dei diritti di compatrioti da parte di Stati esteri" ha fatto sapere il ministero degli Esteri russo, Sergei Lavrov in riferimento alla situazione nella penisola di Crimea. Lavrov ha espresso preoccupazione per le "gravi violazioni dei diritti umani in Ucraina, la violazione del diritto di usare la lingua madre, la discriminazione etnica e culturale, e gli attacchi e atti vandalici a oggetti di interesse storico e all'eredità culturale e religiosa". Le reazioni all'escalation. La Nato e l'Ue hanno consigliato alla Russia di astenersi da qualsiasi azione che possa portare a un'escalation della tensione o a equivoci. Il capo dell'Alleanza atlantica, Anders Fogh Rasmussen, si è detto "preoccupato per gli sviluppi in Crimea e invita Mosca "alla massima prudenza per rispettare l'integrità territoriale di Kiev". Certo che se gli ultranazionalisti avessero tanto a cuore l'integrità del paese avrebbero dovuto evitare di togliere la lingua russa come lingua ufficiale almeno in crimea e nelle regioni dell'est... o per lo meno avrebbero dovuto temporeggiare già che la situazione è ancora instabile ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]La Verkhovna Rada, il Parlamento dell'Ucraina, giovedì ha eletto il leader del partito "Patria" Yatsenyuk come nuovo primo ministro. Hanno votato a favore della sua elezione 371 deputati, il quorum minimo richiesto è di 226 voti.[/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_27/Yatseniuk-e-il-nuovo-primo-ministro-dellUcraina-6280/ ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6796861"][i]La Verkhovna Rada, il Parlamento dell'Ucraina, giovedì ha eletto il leader del partito "Patria" Yatsenyuk come nuovo primo ministro. Hanno votato a favore della sua elezione 371 deputati, il quorum minimo richiesto è di 226 voti.[/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_27/Yatseniuk-e-il-nuovo-primo-ministro-dellUcraina-6280/[/quote] ha pure una faccia sveglia sembra il classico allocco a cui invece di vendere una macchina fotografica gli ci metti un bel mattone! ----------------------------------- sovietboy 27 Febbraio 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è del partito della timoshenko . anche lui si metterà una treccia finta intorno alla testa pelata? :lol: ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796864"]è del partito della timoshenko . anche lui si metterà una treccia finta intorno alla testa pelata? :lol:[/quote] ma vogliamo parlare del presidente ad interim invece? ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io, sinceramente, continuo a non capire. Lasciando perdere le logiche internazionali (quindi UE, USA Russia e quant'altro), ho cercato di immedesimarmi nella piazza. Protesto per cosa? Per una rivoluzione, per cambiare le cose, per un futuro migliore. E mi sta benissimo. Finisce la rivoluzione, e propongo il nuovo governo e rimetto le stesse facce di 5/10 anni fa, stessi politici, "stessa minestra". Quindi, la domanda, 5/10 anni fa in Ucraina si stava così bene? Ovviamente bisogna tenere conto anche della crisi internazionale che un po' in tutto il mondo ha fatto alzare disoccupazione e crollare gli stipendi. Dov'è il guadagno di tutta questa battaglia (sempre parlando dagli occhi della piazza)? Il semplice fatto di aver messo su un'altra parte politica o si pensa davvero che i nuovi possano fare i miracoli? Perché lasciare il treno di un paese in via di sviluppo come la Russia (critiche a parte finché rimane nei BRICS lo considero tale) per avvicinarmi ad una realtà già consolidata e di per sè minata da crisi interne (l'Europa)? Yanukovich era stato eletto mi sembra, quindi non penso che tutti gli volessero "male" e penso anche che conoscessero grosso modo le sue idee. Insomma (sarò cinico), mi pare che gli Ucraini stiano perdendo del gran tempo quando di tempo ne hanno ben poco, in più mi sembrano sempre più frammentati (anche le opposizioni unite non mi sembrano). Le casse sono vuote, questo mese le pensioni non so come arriveranno, i debiti in scadenza come li salderanno? Coi prestiti? Dopo saranno al giogo dei creditori, persino più di quanto lo siano ora. Non solo, penso anche alle possibilità del nuovo governo, servono soldi e servono in fretta; quindi che fare? aumentare la tassazione? e la piazza si rivolta ancora. Tagliare le spese? E la piazza si rivolta ancora. Come dicevo prima l'FMI anche se darà i soldi certamente vorrà una copertura finanziaria, e lì la piazza potrebbe arrabbiarsi di nuovo. Da qualunque parte la rigiro non riesco a vedere una via d'uscita se non con anni o decenni buissimi per la popolazione, ma spero di sbagliarmi. ----------------------------------- Bes 27 Febbraio 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6796867"]Io, sinceramente, continuo a non capire. Lasciando perdere le logiche internazionali (quindi UE, USA Russia e quant'altro), ho cercato di immedesimarmi nella piazza. Protesto per cosa? Per una rivoluzione, per cambiare le cose, per un futuro migliore. E mi sta benissimo. Finisce la rivoluzione, e propongo il nuovo governo e rimetto le stesse facce di 5/10 anni fa, stessi politici, "stessa minestra". Quindi, la domanda, 5/10 anni fa in Ucraina si stava così bene? Ovviamente bisogna tenere conto anche della crisi internazionale che un po' in tutto il mondo ha fatto alzare disoccupazione e crollare gli stipendi. Dov'è il guadagno di tutta questa battaglia (sempre parlando dagli occhi della piazza)? Il semplice fatto di aver messo su un'altra parte politica o si pensa davvero che i nuovi possano fare i miracoli? Perché lasciare il treno di un paese in via di sviluppo come la Russia (critiche a parte finché rimane nei BRICS lo considero tale) per avvicinarmi ad una realtà già consolidata e di per sè minata da crisi interne (l'Europa)? Yanukovich era stato eletto mi sembra, quindi non penso che tutti gli volessero "male" e penso anche che conoscessero grosso modo le sue idee. Insomma (sarò cinico), mi pare che gli Ucraini stiano perdendo del gran tempo quando di tempo ne hanno ben poco, in più mi sembrano sempre più frammentati (anche le opposizioni unite non mi sembrano). Le casse sono vuote, questo mese le pensioni non so come arriveranno, i debiti in scadenza come li salderanno? Coi prestiti? Dopo saranno al giogo dei creditori, persino più di quanto lo siano ora. Non solo, penso anche alle possibilità del nuovo governo, servono soldi e servono in fretta; quindi che fare? aumentare la tassazione? e la piazza si rivolta ancora. Tagliare le spese? E la piazza si rivolta ancora. Come dicevo prima l'FMI anche se darà i soldi certamente vorrà una copertura finanziaria, e lì la piazza potrebbe arrabbiarsi di nuovo. Da qualunque parte la rigiro non riesco a vedere una via d'uscita se non con anni o decenni buissimi per la popolazione, ma spero di sbagliarmi.[/quote] Premetto che ognuno può farsi l'idea che vuole, ma invito, chi avesse interesse e un oretta di tempo a disposizione, a guardarsi (dal link che ho postato poco fa) il video con l'intervista via skype a Giulietto Chiesa, un uomo che conosce il mondo russofono quantomeno "discretamente" bene. Alla fine ne emerge una analisi completa a 360° sullo stato delle cose ed io condivo perfettamente ciò che dice. Guardatevelo :wink: ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2014, 21:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6796869"] Premetto che ognuno può farsi l'idea che vuole, ma invito, chi avesse interesse e un oretta di tempo a disposizione, a guardarsi (dal link che ho postato poco fa) il video con l'intervista via skype a Giulietto Chiesa, un uomo che conosce il mondo russofono quantomeno "discretamente" bene. Alla fine ne emerge una analisi completa a 360° sullo stato delle cose ed io condivo perfettamente ciò che dice. Guardatevelo :wink:[/quote] Prometto che appena ho un po' di tempo di fila :-D al momento l'ho visto solo per "spezzoni". Nel frattempo: [i]L'Ucraina spera di continuare la cooperazione con la Russia nel settore pubblico e nel settore del gas, ha detto oggi il ministro delle Finanze Oleksandr Shlapak dopo una risoluzione della Verkhovna Rada. Con questo nuovo provvedimento il Primo Ministro Yatsenyuk ha posto l'urgente necessità di avviare negoziati con il Fondo monetario internazionale per ottenere prestiti. Le autorità dicono che servono almeno 15 miliardi. Il denaro è necessario per pagare i debiti sui fondi che sono stati rubati dal governo di Yanukovich e di Azarov ha detto Yatsenyuk.[/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_27/Ucraina-spera-di-cooperare-con-la-Russia-in-materia-di-bilancio-e-di-gas-5044/ ----------------------------------- Bozhe82 27 Febbraio 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796865"][quote user="flydream" post="6796864"]è del partito della timoshenko . anche lui si metterà una treccia finta intorno alla testa pelata? :lol:[/quote] ma vogliamo parlare del presidente ad interim invece?[/quote] Tratto da wikipedia: "Nell'agosto 2007 Turčinov replicò alle accuse di conservatorismo riguardo ai matrimoni omosessuali: "Non sono d'accordo. Se una persona ha vedute normali, allora lo etichettate come conservatore, ma quelli che utilizzano droghe o promuovono la sodomia, sono etichettati come progressisti. Tutte queste sono perversioni" Non escludo che pur di racimolare qualche soldo dalla UE, cambi opinione così radicalmente da sfilare al gay pride :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Soviet 27 Febbraio 2014, 22:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6796869"][quote user="luq" post="6796867"]Io, sinceramente, continuo a non capire. Lasciando perdere le logiche internazionali (quindi UE, USA Russia e quant'altro), ho cercato di immedesimarmi nella piazza. Protesto per cosa? Per una rivoluzione, per cambiare le cose, per un futuro migliore. E mi sta benissimo. Finisce la rivoluzione, e propongo il nuovo governo e rimetto le stesse facce di 5/10 anni fa, stessi politici, "stessa minestra". Quindi, la domanda, 5/10 anni fa in Ucraina si stava così bene? Ovviamente bisogna tenere conto anche della crisi internazionale che un po' in tutto il mondo ha fatto alzare disoccupazione e crollare gli stipendi. Dov'è il guadagno di tutta questa battaglia (sempre parlando dagli occhi della piazza)? Il semplice fatto di aver messo su un'altra parte politica o si pensa davvero che i nuovi possano fare i miracoli? Perché lasciare il treno di un paese in via di sviluppo come la Russia (critiche a parte finché rimane nei BRICS lo considero tale) per avvicinarmi ad una realtà già consolidata e di per sè minata da crisi interne (l'Europa)? Yanukovich era stato eletto mi sembra, quindi non penso che tutti gli volessero "male" e penso anche che conoscessero grosso modo le sue idee. Insomma (sarò cinico), mi pare che gli Ucraini stiano perdendo del gran tempo quando di tempo ne hanno ben poco, in più mi sembrano sempre più frammentati (anche le opposizioni unite non mi sembrano). Le casse sono vuote, questo mese le pensioni non so come arriveranno, i debiti in scadenza come li salderanno? Coi prestiti? Dopo saranno al giogo dei creditori, persino più di quanto lo siano ora. Non solo, penso anche alle possibilità del nuovo governo, servono soldi e servono in fretta; quindi che fare? aumentare la tassazione? e la piazza si rivolta ancora. Tagliare le spese? E la piazza si rivolta ancora. Come dicevo prima l'FMI anche se darà i soldi certamente vorrà una copertura finanziaria, e lì la piazza potrebbe arrabbiarsi di nuovo. Da qualunque parte la rigiro non riesco a vedere una via d'uscita se non con anni o decenni buissimi per la popolazione, ma spero di sbagliarmi.[/quote] Premetto che ognuno può farsi l'idea che vuole, ma invito, chi avesse interesse e un oretta di tempo a disposizione, a guardarsi (dal link che ho postato poco fa) il video con l'intervista via skype a Giulietto Chiesa, un uomo che conosce il mondo russofono quantomeno "discretamente" bene. Alla fine ne emerge una analisi completa a 360° sullo stato delle cose ed io condivo perfettamente ciò che dice. Guardatevelo :wink:[/quote] Buona sera, io sto seguendo da vicino tutti gli eventi e movimenti che ci sono stati fino ad ora, e affermo e condivido il discorso che ha fatto il nostro caro esperto Giulietto Chiesa. E evidente che era stato già tutto organizzato, pianificato e voluto dagli oppositori del governo yanukovitch, di abbattere questo governo con la forza e con la violenza! Che sia chiaro che senza il sostegno e l'aiuto finanziario degli USA, non avrebbero avuto la forza per affrontare con la violenza questo rovescio a mano armata, che interpretato non è che un colpo di stato. Questo gesto è definito come un aggressione alla sovranità del paese, ed è condannabile un tale atto. Non possiamo accettare che quello che è successo in Ucraina, che si ripeti in altri paesi del mondo. Un governo ho un presidente va destituito con le leggi e con le regole che lo impongono, e non con la violenza e la forza. ----------------------------------- Murzilka 27 Febbraio 2014, 23:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto la Crimea fa sapere che considera ancora Yanukovich presidente legittimo. Yanukovich, dal canto suo, è in Russia e fa sapere che domani terrà un discorso a Rostov sul Don. In una dichiarazione rilasciata oggi, ha inoltre sottolineato che, a sua volta, si considera ancora capo di stato... :roll: ----------------------------------- icipo76 28 Febbraio 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Crimea, prove generali di secessione[/b][/size] Simferopoli«Gloria alla Russia», gridano i miliziani della Crimea marciando compatti verso il Parlamento della Repubblica autonoma occupato da uomini armati. E per la prima volta si sentono slogan «Putin, Putin», che inneggiano allo zar del Cremlino. A Simferopoli, capitale della Crimea, i filo russi mettono in scena le prove generali della secessione, che rischia di sfociare in guerra civile. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crimea-prove-generali-secessione-997007.html]Link [size=14][b]Yanukovich: il presidente sono ancora io[/b][/size] Mentre in Crimea il clima si surriscalda pericolosamente, Mosca e Kiev si scambiano bordate verbali sempre più accese, in un crescendo di avvertimenti e minacce. Dopo il blitz filorusso al Parlamento di Simferopoli, che ha tutta l'aria di non essere un genuino prodotto della collera popolare locale, l'incaricato d'affari russo è stato convocato al ministero degli Esteri a Kiev, dove gli è stato trasmesso un messaggio chiaro e semplice: rispettate l'integrità territoriale dell'Ucraina. Poche ore prima il nuovo presidente ucraino, il «duro» nazionalista Oleksandr Turchynov, aveva chiarito ai russi che «i militari della Flotta del Mar Nero devono restare sul territorio previsto dagli accordi. Ogni movimento di truppe armate sarà considerato alla stregua di un'aggressione militare». [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/yanukovich-presidente-sono-ancora-io-997004.html]Link ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 8:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dunque ieri ho seguito per intero tutta la ora e mezza del video di chiesa alla fine dice cose che penso esattamente e che ho scritto più di un mese fa su questo topic il problema di fondo è stato l ignoranza delle persone giustamente lui dice nel video(e dicevo pure io su questo topic) :"ma quando tra un anno si accorgeranno che prima toccherà fare i tagli e i prestiti non son quelli della russia questi cosa faranno? ritorneranno in piazza?" forse sarò antipatico a qualcuno in questo forum per quanto dirò (e che parzialmente ha detto anche Chiesa) ma: una grossa responsabilità ce l hanno anche gli ucraini che vivono qui in europa(e quindi in italia) va bene raccontare che qui è tutto bello etc... ma dovevano prima informarsi meglio sulle lacrime e sangue che ha fatto l italia per entrare nell UE, dovevano informarsi bene su come funzionava l austerity e il surplus agricolo dei parametri di maastricht(vedi le eventuali quote grano che potrebbero subire gli ucraini) ma sopratutto dovevano informarsi meglio su che differenza c è tra un adesione ed entrare nell UE e quando poteva attuarsi l eventuale liberalizzazione dei visti (esempio lampante la turchia che sono dieci anni che ha firmato gli accordi ma ancora per entrare in UE i turchi devono fare il visto) insomma, dovevano informarsi (e informali)bene prima di parlare con i loro familiari in ucraina non dovevano pensare al proprio EGO ("evvai entriamo in europa, niente più visti, niente più file alla questura, niente più burocrazia sui ricongiungimenti etc...") qui c'è veramente il rischio che ci siano stati (e ci saranno altri) 82 morti per nulla o peggio ancora.... per una causa persa !!!! io ho parlato in giro per l europa con ucraini (quasi sempre dell ovest) e sempre dicevano "che bello così possiamo uscire facilmente ed emigrare definitivamente" ma questo è amare la patria? questo è lottare per l ucraina? molti di voi già sapranno questa cosa, ma la dico a chi non la sa: lo sapete molti russi come chiamano i russi che scapparono dalla russia alla caduta del regime sovietico e all inizio della crisi? li chiamano i "topi" dal famoso proverbio "quando la nave affonda...." io all epoca quando lo scoprii , criticai molto i russi che usavano quest appellativo, ma solo oggi riconosco il vero amore di patria di chi è rimasto! quello che hanno fatto gli ucraini in piazza non è amore di patria, forse chi era in piazza era solo 10% che amava sul serio la patria, gli altri chi erano? fascisti, neonazisti, prezzolati della NATO e sopratutto..... persone che volevano la via di fuga facile dall ucraina! volete rendere grande l ucraina? beh questa non è la via giusta! ----------------------------------- sovietboy 28 Febbraio 2014, 8:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6796883"]Intanto la Crimea fa sapere che considera ancora Yanukovich presidente legittimo. Yanukovich, dal canto suo, è in Russia e fa sapere che domani terrà un discorso a Rostov sul Don. In una dichiarazione rilasciata oggi, ha inoltre sottolineato che, a sua volta, si considera ancora capo di stato... :roll:[/quote] Dopo che quelli del suo stesso partito gli han voltato le spalle, dopo che è venuto fuori che si è arricchito alle spalle della propria nazione con una villa coi cessi d'oro dovrebbe avere almeno il coraggio di starsene bello tranquillo anzichè rivendicare la posizione di "presidente" ----------------------------------- sovietboy 28 Febbraio 2014, 8:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6796867"]Io, sinceramente, continuo a non capire. Lasciando perdere le logiche internazionali (quindi UE, USA Russia e quant'altro), ho cercato di immedesimarmi nella piazza. Protesto per cosa? Per una rivoluzione, per cambiare le cose, per un futuro migliore. E mi sta benissimo. Finisce la rivoluzione, e propongo il nuovo governo e rimetto le stesse facce di 5/10 anni fa, stessi politici, "stessa minestra". Quindi, la domanda, 5/10 anni fa in Ucraina si stava così bene? Ovviamente bisogna tenere conto anche della crisi internazionale che un po' in tutto il mondo ha fatto alzare disoccupazione e crollare gli stipendi. Dov'è il guadagno di tutta questa battaglia (sempre parlando dagli occhi della piazza)? Il semplice fatto di aver messo su un'altra parte politica o si pensa davvero che i nuovi possano fare i miracoli? Perché lasciare il treno di un paese in via di sviluppo come la Russia (critiche a parte finché rimane nei BRICS lo considero tale) per avvicinarmi ad una realtà già consolidata e di per sè minata da crisi interne (l'Europa)? Yanukovich era stato eletto mi sembra, quindi non penso che tutti gli volessero "male" e penso anche che conoscessero grosso modo le sue idee. Insomma (sarò cinico), mi pare che gli Ucraini stiano perdendo del gran tempo quando di tempo ne hanno ben poco, in più mi sembrano sempre più frammentati (anche le opposizioni unite non mi sembrano). Le casse sono vuote, questo mese le pensioni non so come arriveranno, i debiti in scadenza come li salderanno? Coi prestiti? Dopo saranno al giogo dei creditori, persino più di quanto lo siano ora. Non solo, penso anche alle possibilità del nuovo governo, servono soldi e servono in fretta; quindi che fare? aumentare la tassazione? e la piazza si rivolta ancora. Tagliare le spese? E la piazza si rivolta ancora. Come dicevo prima l'FMI anche se darà i soldi certamente vorrà una copertura finanziaria, e lì la piazza potrebbe arrabbiarsi di nuovo. Da qualunque parte la rigiro non riesco a vedere una via d'uscita se non con anni o decenni buissimi per la popolazione, ma spero di sbagliarmi.[/quote] se rileggi questo topic dall'inizio dovresti capire che gli ucraini sperano in modo illuso che un nuovo governo e il patto con l'UE possa portare solo che ricchezza. Hanno una immagine distorta dell'europa dove molti pensano che sia ancora la gallina dalle uova d'oro. altri vogliono l'unione europea per poter scappare, altri vogliono un cambiamento (che mai potrà arrivare) di un paese privo di corruzione, altri semplicemente lottano perchè odiano la russia e i russi, altri protestano perchè sono stati pagati dai politici dell'opposizione. ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796888"][quote user="Murzilka" post="6796883"]Intanto la Crimea fa sapere che considera ancora Yanukovich presidente legittimo. Yanukovich, dal canto suo, è in Russia e fa sapere che domani terrà un discorso a Rostov sul Don. In una dichiarazione rilasciata oggi, ha inoltre sottolineato che, a sua volta, si considera ancora capo di stato... :roll:[/quote] Dopo che quelli del suo stesso partito gli han voltato le spalle, dopo che è venuto fuori che si è arricchito alle spalle della propria nazione con una villa coi cessi d'oro dovrebbe avere almeno il coraggio di starsene bello tranquillo anzichè rivendicare la posizione di "presidente"[/quote] ma infatti lo dassero in pasto ai tatari se sta lì! a proposito di tatari: l altro giorno ho seguito la diretta di RT sotto il parlamento di crimea a me è sembrato che alcuni tatari più anziani stessero parlando ai giovani e cercavano di spiegargli che conveniva alla crimea stare sotto la russia invece che sotto l ucraina(probabilmente si sono fatti due conti su chi dei due potrà pagargli le pensioni) ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vedo che qualcuno ha una certa fretta ora [b]U.S. Urges Georgia to Align With EU and NATO[/b] http://www.themoscowtimes.com/news/article/us-urges-georgia-to-align-with-eu-and-nato/495387.html ----------------------------------- the_wolf 28 Febbraio 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796887"]dunque ieri ho seguito per intero tutta la ora e mezza del video di chiesa alla fine dice cose che penso esattamente e che ho scritto più di un mese fa su questo topic il problema di fondo è stato l ignoranza delle persone giustamente lui dice nel video(e dicevo pure io su questo topic) :"ma quando tra un anno si accorgeranno che prima toccherà fare i tagli e i prestiti non son quelli della russia questi cosa faranno? ritorneranno in piazza?" forse sarò antipatico a qualcuno in questo forum per quanto dirò (e che parzialmente ha detto anche Chiesa) ma: una grossa responsabilità ce l hanno anche gli ucraini che vivono qui in europa(e quindi in italia) va bene raccontare che qui è tutto bello etc... ma dovevano prima informarsi meglio sulle lacrime e sangue che ha fatto l italia per entrare nell UE, dovevano informarsi bene su come funzionava l austerity e il surplus agricolo dei parametri di maastricht(vedi le eventuali quote grano che potrebbero subire gli ucraini) ma sopratutto dovevano informarsi meglio su che differenza c è tra un adesione ed entrare nell UE e quando poteva attuarsi l eventuale liberalizzazione dei visti (esempio lampante la turchia che sono dieci anni che ha firmato gli accordi ma ancora per entrare in UE i turchi devono fare il visto) insomma, dovevano informarsi (e informali)bene prima di parlare con i loro familiari in ucraina non dovevano pensare al proprio EGO ("evvai entriamo in europa, niente più visti, niente più file alla questura, niente più burocrazia sui ricongiungimenti etc...") qui c'è veramente il rischio che ci siano stati (e ci saranno altri) 82 morti per nulla o peggio ancora.... per una causa persa !!!! io ho parlato in giro per l europa con ucraini (quasi sempre dell ovest) e sempre dicevano "che bello così possiamo uscire facilmente ed emigrare definitivamente" ma questo è amare la patria? questo è lottare per l ucraina? molti di voi già sapranno questa cosa, ma la dico a chi non la sa: lo sapete molti russi come chiamano i russi che scapparono dalla russia alla caduta del regime sovietico e all inizio della crisi? li chiamano i "topi" dal famoso proverbio "quando la nave affonda...." io all epoca quando lo scoprii , criticai molto i russi che usavano quest appellativo, ma solo oggi riconosco il vero amore di patria di chi è rimasto! quello che hanno fatto gli ucraini in piazza non è amore di patria, forse chi era in piazza era solo 10% che amava sul serio la patria, gli altri chi erano? fascisti, neonazisti, prezzolati della NATO e sopratutto..... persone che volevano la via di fuga facile dall ucraina! volete rendere grande l ucraina? beh questa non è la via giusta![/quote] Straquoto. Per come la vedo c'è stata molta ingenuità e leggerezza da chi si è aggregato ad una piazza: chiedevano delle risposte, peccato che non si capiva nemmeno quali fossero le loro domande. Certo gli ucraini hanno dimostrato molta superficialità in tutto quello che è successo ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- disamina perfetta su yanukovich che da un giorno all altro è diventato per i media ucraini "un dittatore sanguinario" http://www.qelsi.it/2014/ucraina-largomento-contro-la-rivoluzione/ ----------------------------------- Soviet 28 Febbraio 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796886"][size=14][b]Crimea, prove generali di secessione[/b][/size] Simferopoli«Gloria alla Russia», gridano i miliziani della Crimea marciando compatti verso il Parlamento della Repubblica autonoma occupato da uomini armati. E per la prima volta si sentono slogan «Putin, Putin», che inneggiano allo zar del Cremlino. A Simferopoli, capitale della Crimea, i filo russi mettono in scena le prove generali della secessione, che rischia di sfociare in guerra civile. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crimea-prove-generali-secessione-997007.html]Link [size=14][b]Yanukovich: il presidente sono ancora io[/b][/size] Mentre in Crimea il clima si surriscalda pericolosamente, Mosca e Kiev si scambiano bordate verbali sempre più accese, in un crescendo di avvertimenti e minacce. Dopo il blitz filorusso al Parlamento di Simferopoli, che ha tutta l'aria di non essere un genuino prodotto della collera popolare locale, l'incaricato d'affari russo è stato convocato al ministero degli Esteri a Kiev, dove gli è stato trasmesso un messaggio chiaro e semplice: rispettate l'integrità territoriale dell'Ucraina. Poche ore prima il nuovo presidente ucraino, il «duro» nazionalista Oleksandr Turchynov, aveva chiarito ai russi che «i militari della Flotta del Mar Nero devono restare sul territorio previsto dagli accordi. Ogni movimento di truppe armate sarà considerato alla stregua di un'aggressione militare». [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/yanukovich-presidente-sono-ancora-io-997004.html]Link[/quote] Io vorrei fare un commento su quello che ribadisce il nuovo presidente Oleksandr Turchynov; per caso quello che anno fatto loro che cosa e ? Non è stato anche un aggressione di forza per prendere il potere? Chi è che la fatto presidente ? Sono forse i voti degli Ucraini ? Quando c'è stato la visita dei rappresentanti della Francia, Germania e Polonia per trovare una via di uscita e che poi anno firmato degli accordi, questi accordi sono stati rispettati ? Adesso vuole insegnare la via delle leggi che devono essere rispettate quando loro anno fatto il contrario? Che ipocrisia...., colui che non rispetta le leggi vuole insegnare agli altri di rispettarle. ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6796900"][quote user="icipo76" post="6796886"][size=14][b]Crimea, prove generali di secessione[/b][/size] Simferopoli«Gloria alla Russia», gridano i miliziani della Crimea marciando compatti verso il Parlamento della Repubblica autonoma occupato da uomini armati. E per la prima volta si sentono slogan «Putin, Putin», che inneggiano allo zar del Cremlino. A Simferopoli, capitale della Crimea, i filo russi mettono in scena le prove generali della secessione, che rischia di sfociare in guerra civile. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crimea-prove-generali-secessione-997007.html]Link [size=14][b]Yanukovich: il presidente sono ancora io[/b][/size] Mentre in Crimea il clima si surriscalda pericolosamente, Mosca e Kiev si scambiano bordate verbali sempre più accese, in un crescendo di avvertimenti e minacce. Dopo il blitz filorusso al Parlamento di Simferopoli, che ha tutta l'aria di non essere un genuino prodotto della collera popolare locale, l'incaricato d'affari russo è stato convocato al ministero degli Esteri a Kiev, dove gli è stato trasmesso un messaggio chiaro e semplice: rispettate l'integrità territoriale dell'Ucraina. Poche ore prima il nuovo presidente ucraino, il «duro» nazionalista Oleksandr Turchynov, aveva chiarito ai russi che «i militari della Flotta del Mar Nero devono restare sul territorio previsto dagli accordi. Ogni movimento di truppe armate sarà considerato alla stregua di un'aggressione militare». [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/yanukovich-presidente-sono-ancora-io-997004.html]Link[/quote] Io vorrei fare un commento su quello che ribadisce il nuovo presidente Oleksandr Turchynov; per caso quello che anno fatto loro che cosa e ? Non è stato anche un aggressione di forza per prendere il potere? Chi è che la fatto presidente ? Sono forse i voti degli Ucraini ? Quando c'è stato la visita dei rappresentanti della Francia, Germania e Polonia per trovare una via di uscita e che poi anno firmato degli accordi, questi accordi sono stati rispettati ? Adesso vuole insegnare la via delle leggi che devono essere rispettate quando loro anno fatto il contrario? Che ipocrisia...., colui che non rispetta le leggi vuole insegnare agli altri di rispettarle.[/quote] non a caso la merkel ha avuto grossi dubbi sul pugile di udar, tanto che quest ultimo s è risentito parecchio! mi spiace dirlo cari amici ucraini ma se alle prossime elezioni vince lui non avrete nè appoggio russia nè appoggio UE(vista l inimicizia che s'è fatto con la merkel) quindi indovinate come va a finire? ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796889"] se rileggi questo topic dall'inizio dovresti capire che gli ucraini sperano in modo illuso che un nuovo governo e il patto con l'UE possa portare solo che ricchezza. Hanno una immagine distorta dell'europa dove molti pensano che sia ancora la gallina dalle uova d'oro. altri vogliono l'unione europea per poter scappare, altri vogliono un cambiamento (che mai potrà arrivare) di un paese privo di corruzione, altri semplicemente lottano perchè odiano la russia e i russi, altri protestano perchè sono stati pagati dai politici dell'opposizione.[/quote] Ok, fin qui ci sto, alla fine pure i popoli Nord Africani hanno un'immagine abbastanza distorta dell'Europa e scappano dal loro paese d'origine. Anche fino alla volontà di cambiamento ci può stare. Ciò che non capisco è ora, stare in piazza, ri-eleggere vecchi volti. E' questo il cambiamento? Cioè mi sembra che tra tutte le motivazioni di quelle che possono essere più sensate (evitando quindi le motivazioni dei pagati e i nazionalisti) alcune sono già state bruciate (in particolare il rinnovamento e la lotta alla corruzione non penso saranno soddisfatte), altre lo saranno nel giro di qualche settimana (l'UE come paradiso). Forse mi ero espresso un po' male, più che parlare del prima, la domanda era rivolta ad ora. Ora che fanno? Protestano di nuovo? Avrei capito se avessero mandato a casa tutti (una sorta di grillismo per intenderci), ma far ritornare la Tymoshenko (e molti altri) mi lascia perplesso, non mi pare con tutto rispetto che sia una persona incorruttibile o che abbia dimostrato chissà quali capacità. ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6796902"][quote user="flydream" post="6796889"] se rileggi questo topic dall'inizio dovresti capire che gli ucraini sperano in modo illuso che un nuovo governo e il patto con l'UE possa portare solo che ricchezza. Hanno una immagine distorta dell'europa dove molti pensano che sia ancora la gallina dalle uova d'oro. altri vogliono l'unione europea per poter scappare, altri vogliono un cambiamento (che mai potrà arrivare) di un paese privo di corruzione, altri semplicemente lottano perchè odiano la russia e i russi, altri protestano perchè sono stati pagati dai politici dell'opposizione.[/quote] Ok, fin qui ci sto, alla fine pure i popoli Nord Africani hanno un'immagine abbastanza distorta dell'Europa e scappano dal loro paese d'origine. Anche fino alla volontà di cambiamento ci può stare. Ciò che non capisco è ora, stare in piazza, ri-eleggere vecchi volti. E' questo il cambiamento? Cioè mi sembra che tra tutte le motivazioni di quelle che possono essere più sensate (evitando quindi le motivazioni dei pagati e i nazionalisti) alcune sono già state bruciate (in particolare il rinnovamento e la lotta alla corruzione non penso saranno soddisfatte), altre lo saranno nel giro di qualche settimana (l'UE come paradiso). Forse mi ero espresso un po' male, più che parlare del prima, la domanda era rivolta ad ora. Ora che fanno? Protestano di nuovo? Avrei capito se avessero mandato a casa tutti (una sorta di grillismo per intenderci), ma far ritornare la Tymoshenko (e molti altri) mi lascia perplesso, non mi pare con tutto rispetto che sia una persona incorruttibile o che abbia dimostrato chissà quali capacità.[/quote] cacciare yanukovich per far tornare la tymoshenko è come cacciare prodi per far tornare berlusconi! ----------------------------------- sovietboy 28 Febbraio 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- rieleggere i vecchi volti ... la gente se gli prometti qualcosa anche di utopico loro ti eleggono. gli ucraini sono demoralizzati basta una timoshenko in carrozzella per risvegliare gli animi. in ogni caso parlando di nuovo di cio' che è successo: quelli che hanno manifestato e che ora pretendono di comandare l'ucraina... ma vi sembra cmq democrazia? nel senso: non sono stati eletti dalla popolazione. quanti erano i manifestanti? 500.000? non rispecchiano neppure l'1% della popolazione. ----------------------------------- geom_calboni 28 Febbraio 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si era già scritto tempo fa e più volte (io in primis) che soprattutto qui in Italia si faceva forte leva sull' "ignoranza" (ripeto il termine che usai allora) dei lavoratori ucraini. Ho avuto modo di parlare con molti di loro o seguire varie discussioni sui social forum. Mi dispiaceva per loro tempo fa e mi dispiace ancor di più ora a "cose fatte" ma le rivoluzioni si vincono anche e soprattutto soffiando sull' onda popolare, del cittadino medio che ovviamente è arrabbiato per il suo livello sociale e facile da utilizzare per gli scopi di pochi. In Tunisia, Egitto, Libia, nelle Rivoluzione Francese, etc. come si sono vinte le rivoluzioni? ----------------------------------- e-antea 28 Febbraio 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ancora articoli nei principali quotidiani italiani superficiali e di grande disinformazione e allarmismo. Mi chiedo quanto è incapacità giornalistica e quanto è malafede. Ma ancora sta antipatico Putin perchè è amico di Berlusconi? Pur non amando particolarmente nè Putin nè Berlusconi, sinceramente non capisco questo accanimento nel riportare le notizie Ucraine in modo così poco veritiero e parziale. Al momento dai titoli sembra che la Federazione russa abbia invaso l'ucraina e nei commenti agli articoli siamo già alla riesumazione dei fatti di Ungheria!del 1956! ----------------------------------- icipo76 28 Febbraio 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6796906"]Ancora articoli nei principali quotidiani italiani superficiali e di grande disinformazione e allarmismo. Mi chiedo quanto è incapacità giornalistica e quanto è malafede. Ma ancora sta antipatico Putin perchè è amico di Berlusconi? Pur non amando particolarmente nè Putin nè Berlusconi, sinceramente non capisco questo accanimento nel riportare le notizie Ucraine in modo così poco veritiero e parziale. Al momento dai titoli sembra che la Federazione russa abbia invaso l'ucraina e nei commenti agli articoli siamo già alla riesumazione dei fatti di Ungheria!del 1956![/quote] scusa antea ma non facciamo di tutta l' erba un fascio a che testate ti riferisci io leggo il giornale e ascolto radio 2 al mattino alle 7.30 e mi sembra che tutto sommato si limitano abbastanza a descrivere i fatti cose scandalose di parte non le leggo/sento per esempio questa mattina hanno dato la notizia dei commando che hanno occupato l' aeroporto in criemea e alcuni punti strategici nonostante e' evidente (anche se non provato) che sono soldati addestrati al soldo russo non ne ha accennato la provenienza quindi proprio anti putin non mi sembrano :wink: ----------------------------------- e-antea 28 Febbraio 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Repubblica e il corriere, che sono i giornali maggiormente letti. "Il giornale" non fa media perchè le notizie le prendono dal "Gringox" :-D Comunque chi presidia gli aereoporti, dovrebbero essere rappresentanti di quell'arruolamento volontario fatto a Sebastopoli, di cui se non erro girava un video postato anche in questo topic. ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796907"][quote user="e-antea" post="6796906"]Ancora articoli nei principali quotidiani italiani superficiali e di grande disinformazione e allarmismo. Mi chiedo quanto è incapacità giornalistica e quanto è malafede. Ma ancora sta antipatico Putin perchè è amico di Berlusconi? Pur non amando particolarmente nè Putin nè Berlusconi, sinceramente non capisco questo accanimento nel riportare le notizie Ucraine in modo così poco veritiero e parziale. Al momento dai titoli sembra che la Federazione russa abbia invaso l'ucraina e nei commenti agli articoli siamo già alla riesumazione dei fatti di Ungheria!del 1956![/quote] scusa antea ma non facciamo di tutta l' erba un fascio a che testate ti riferisci io leggo il giornale e ascolto radio 2 al mattino alle 7.30 e mi sembra che tutto sommato si limitano abbastanza a descrivere i fatti cose scandalose di parte non le leggo/sento per esempio questa mattina hanno dato la notizia dei commando che hanno occupato l' aeroporto in criemea e alcuni punti strategici nonostante e' evidente (anche se non provato) che sono soldati addestrati al soldo russo non ne ha accennato la provenienza quindi proprio anti putin non mi sembrano :wink:[/quote] il corriere nell ultimo anno ha fatto degli articoli da menargli tanto per citarne uno :"nei gadget del g20 c erano usb-spia" dopo è intervenuto van rompuy all ansa e ha detto "io di questa cosa delle usb spia l ho letta sui giornali italiani" e potrei andare avanti sul corriere poi non parliamo del fatto quotidiano che ha detto che la crimea è in russia(e va finire che in futuro ci prenderà :D) e che volgograd è alle porte di sochi! ----------------------------------- e-antea 28 Febbraio 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Confermo, "Il Fatto" non l'ho citato perchè in realtà non ha una diffusione larghissima, voglio dire nei bar non lo mette nessuno da far leggere ai clienti :-D ma anche loro hanno scritto vagonate di cavolate ... diciamo che veramente l'est Europa è un mondo ancora molto sconosciuto ... ----------------------------------- icipo76 28 Febbraio 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6796908"]Repubblica e il corriere, che sono i giornali maggiormente letti. ".[/quote] ma perché tu sei di milan :-D a torino c'e' solo la stampa :D ----------------------------------- sovietboy 28 Febbraio 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Crimea nel caos, milizie filo-russe occupa due aeroporti. Governo di Kiev: è invasione armata http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-28/crimea-caos-militari-russi-occupano-aeroporto-belbek-yanukovich-rifugiato-russia-071032.shtml?uuid=ABTiflz ----------------------------------- Murzilka 28 Febbraio 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://m.youtube.com/watch?v=w-cdcl1rsNI Cioè, dico, questo qua è completamente fuori!!! Non solo viene alle riunioni portandosi armi e coltelli, adesso picchia anche uno della procuratura! Mai visto niente del genere, siamo veramente al limite :shock: Peccato i russi non l'abbiano fatto fuori durante la guerra in Cecenia. ----------------------------------- e-antea 28 Febbraio 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Puoi pure attaccarci la Stampa, che ha scritto pure lei male per quel poco che ho visto nei titoli nelle rassegne stampa ... comunque "la repubblica" è di Roma ma al di là dell'orientamento dei vari giornali, veramente quello che intendo è la superficialità con cui ormai si fanno titoli solo per allocchi, per audience ... soprattutto nei giornali online, dove ci sono anche begli introiti pubblicitari Chiaro che scrivere <> attira di più che scrivere <> però, voglio dire, ci sarà pure una deontologia giornalistica ... almeno Il giornale scriveva notizie inventate per un ideale :-D non per i soldi! :roll: ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796907"][quote user="e-antea" post="6796906"]Ancora articoli nei principali quotidiani italiani superficiali e di grande disinformazione e allarmismo. Mi chiedo quanto è incapacità giornalistica e quanto è malafede. Ma ancora sta antipatico Putin perchè è amico di Berlusconi? Pur non amando particolarmente nè Putin nè Berlusconi, sinceramente non capisco questo accanimento nel riportare le notizie Ucraine in modo così poco veritiero e parziale. Al momento dai titoli sembra che la Federazione russa abbia invaso l'ucraina e nei commenti agli articoli siamo già alla riesumazione dei fatti di Ungheria!del 1956![/quote] scusa antea ma non facciamo di tutta l' erba un fascio a che testate ti riferisci io leggo il giornale e ascolto radio 2 al mattino alle 7.30 e mi sembra che tutto sommato si limitano abbastanza a descrivere i fatti cose scandalose di parte non le leggo/sento per esempio questa mattina hanno dato la notizia dei commando che hanno occupato l' aeroporto in criemea e alcuni punti strategici nonostante e' evidente (anche se non provato) che sono soldati addestrati al soldo russo non ne ha accennato la provenienza quindi proprio anti putin non mi sembrano :wink:[/quote] "Ad ogni azione corrisponde sempre un'azione uguale e contraria": sacrosanto principio della dinamica valido anche nella vita: con la piazza e la forza hanno cacciato Yanukovich e il governo DEMOCRATICAMENTE eletto ( non ricordo scandali o ondate di indignazione al momento delle elezioni), ora analogalmente gli ex sostenitori di Yanukovich e "gli oppositori dell'opposizione salita al governo" per farsi sentire si sentono legittimati ad usare le maniere forti... Dal momento che i "benpensanti" dei salotti della UE spendevano parole dolci sui dimostranti di Maidan, se un giorno dovessero accadere in Europa manifestazioni sul modello ucraino contro la UE e le sue politiche di macelleria sociale, mi aspetto la stessa comprensione da parte delle autorità)) ----------------------------------- Murzilka 28 Febbraio 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796888"][quote user="Murzilka" post="6796883"]Intanto la Crimea fa sapere che considera ancora Yanukovich presidente legittimo. Yanukovich, dal canto suo, è in Russia e fa sapere che domani terrà un discorso a Rostov sul Don. In una dichiarazione rilasciata oggi, ha inoltre sottolineato che, a sua volta, si considera ancora capo di stato... :roll:[/quote] Dopo che quelli del suo stesso partito gli han voltato le spalle, dopo che è venuto fuori che si è arricchito alle spalle della propria nazione con una villa coi cessi d'oro dovrebbe avere almeno il coraggio di starsene bello tranquillo anzichè rivendicare la posizione di "presidente"[/quote] Hai ragione, Yanukovich dovrebbe starsene tranquillo. Però oggi a Rostov dichiarerà di essere ancora il presidente legittimo e non è escluso che la Crimea in primis e le regioni dell'est poi decidano di riconoscerlo ufficialmente come tale, nonostante tutto. Almeno, la Crimea ha già detto la sua... ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6796915"]http://m.youtube.com/watch?v=w-cdcl1rsNI Cioè, dico, questo qua è completamente fuori!!! Non solo viene alle riunioni portandosi armi e coltelli, adesso picchia anche uno della procuratura! Mai visto niente del genere, siamo veramente al limite :shock: Peccato i russi non l'abbiano fatto fuori durante la guerra in Cecenia.[/quote] in che mani ha l ucraina il pizzicagnolo sotto casa mia ha più classe ----------------------------------- Maxdivi 28 Febbraio 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6796917"]Puoi pure attaccarci la Stampa, che ha scritto pure lei male per quel poco che ho visto nei titoli nelle rassegne stampa ... comunque "la repubblica" è di Roma ma al di là dell'orientamento dei vari giornali, veramente quello che intendo è la superficialità con cui ormai si fanno titoli solo per allocchi, per audience ... soprattutto nei giornali online, dove ci sono anche begli introiti pubblicitari Chiaro che scrivere <> attira di più che scrivere <> però, voglio dire, ci sarà pure una deontologia giornalistica ... almeno Il giornale scriveva notizie inventate per un ideale :-D non per i soldi! :roll:Ancora articoli nei principali quotidiani italiani superficiali e di grande disinformazione e allarmismo. Mi chiedo quanto è incapacità giornalistica e quanto è malafede. Ma ancora sta antipatico Putin perchè è amico di Berlusconi? Pur non amando particolarmente nè Putin nè Berlusconi, sinceramente non capisco questo accanimento nel riportare le notizie Ucraine in modo così poco veritiero e parziale. Al momento dai titoli sembra che la Federazione russa abbia invaso l'ucraina e nei commenti agli articoli siamo già alla riesumazione dei fatti di Ungheria!del 1956! [/quote] Non posso altro che quotarti ed essere d'accordo. Ci sto facendo una campagna di tre mesi sul forum del Geometra Calboni riguardo lo scandalo di televisioni e giornali sull'Ucraina. Le notizie da Kiev e da tutta l'Ucraina si stanno accavallando in queste ore concitate. E spesso cadono in contraddizione oltre che ci riportano a potenziali bufale. L' altro ieri per esempio leggevo la notizia dei carri pesanti russi alle porte. Cosa non assolutamente vera, poiche' ho visto il video e quello arrivato al comando a Sebastopoli e' semplicemente un piccolo autoblindo da ricognizione, probabilmente per garantire una maggiore sicurezza delle comunicazioni militari russe e niente piu', visto il caos generale nel paese. I carri possono arrivare, ma aspettiamo ancora. E poi la Russia fa esercitazioni militari ogni anno, qui gia' da giorni gridano ad una mobilitazione di massa in tutta la Russia come se la Russia stesse per invadere non la Crimea ( dove probabile che tuelera' i suoi interessi, ma non si sa esattamente in che misura e con quale forza ) bensi' l'europa intera. Questa io la chiamo "paranoia sovietica" e ci sta tutta, poiche' il muro e' caduto solo nel 1989 e molte persone sono cresciute con l'incubo della guerra fredda, spesso anche mitizzato ed amplificato sempre dai media negli anni sessanta, settanta, ottanta. E persino Euronews non si puo' sentire piu', si salva solo l'inviato italiano sul campo, ora a Simferopoli. Al maidan si parlava di "forze armate contro i manifestanti", quado in realta' si trattava di squadre speciali di teste di cuoio, armate si, ma sono come le squadre swat americane per intenderci. E se leggete euronews di giusto 3 giorni fa vi farete delle belle risate: << "La scelta della regione che si affaccia sul Mar Nero non è stata casuale. Molti sono i sostenitori del deposto presidente. Nella città di Kerch sabato ci sono stati violenti scontri tra chi chiedeva di onorare la memoria dei morti di piazza Maidan e i supporter di Yanukovich, per lo più di etnia russa. Ma non tutti i filorussi si schierano a favore del regime appena caduto. Domenica a Sebastopoli, altra città della Crimea, 50.000 persone sono scese in piazza sventolando bandiere dell’ingombrante vicino, in un clima in cui si parla sempre insistentemente di secessione. Ma i tartari, organizzatori della manifestazione approvino le decisioni del Parlamento ucraino e condannano il regime di Yanukovich “colpevole di aver ucciso decinde di cittadini”. >> Da quando i tartari sono filorussi? Infatti avete visto poi che i tartari sono contro i filorussi. Ma questi ci credono idioti? Voglio pensare che abbiano fatto confusione tra le traduzioni mutilingua. Le frasi del flash news non hanno alcun senso. Ma questo ci prova che non sanno nemmeno quello di cui stanno parlando. Atrimenti posso pensare che si faccia disinformazione volutamente ... Io attendo le notizie, quelle vere. ----------------------------------- Maxdivi 28 Febbraio 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6796908"]Repubblica e il corriere, che sono i giornali maggiormente letti. "Il giornale" non fa media perchè le notizie le prendono dal "Gringox" :-D .[/quote] Quoto anche questo. E' merito anche di Gringox. E bisogna dire che sul web piu' di qualcuno si e' riequilibrato dopo che le manifestazioni sono sfociate nella violenza, ma i nomi grossi ancora fanno disinformazione. ----------------------------------- Maxdivi 28 Febbraio 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796887"]ma: una grossa responsabilità ce l hanno anche gli ucraini che vivono qui in europa(e quindi in italia) va bene raccontare che qui è tutto bello etc... ma dovevano prima informarsi meglio sulle lacrime e sangue che ha fatto l italia per entrare nell UE, dovevano informarsi bene su come funzionava l austerity e il surplus agricolo dei parametri di maastricht(vedi le eventuali quote grano che potrebbero subire gli ucraini) ma sopratutto dovevano informarsi meglio su che differenza c è tra un adesione ed entrare nell UE e quando poteva attuarsi l eventuale liberalizzazione dei visti (esempio lampante la turchia che sono dieci anni che ha firmato gli accordi ma ancora per entrare in UE i turchi devono fare il visto) insomma, dovevano informarsi (e informali)bene prima di parlare con i loro familiari in ucraina non dovevano pensare al proprio EGO ("evvai entriamo in europa, niente più visti, niente più file alla questura, niente più burocrazia sui ricongiungimenti etc...") qui c'è veramente il rischio che ci siano stati (e ci saranno altri) 82 morti per nulla o peggio ancora.... per una causa persa !!!! ![/quote] Oltretutto non sanno che Yanukovic stava trattando per l'abolizione dei visti o comunque una maggiore rapidita' di concessione per i cittadini ucraini. E non mi riferisco solo a visti per l'europa, ma anche a visti per il Canada. Ed e' stato proprio il Canada a rompere le trattative a fine estate. Il Canada non voleva una semplificazione e maggiore liberta' dei visti per gli ucraini. Tutte queste trattative sono state fatte per un lungo periodo di tre anni col Canada, nell'ambito delle discussioni per un accordo di libero scambio col Canada stesso. Proprio il Canada ha fatto alla fine saltare la trattativa. E molti non sanno che anche il governo russo e' favorevole all'abolizione dei visti per i cittadini russi verso l'Ue. Ma e' l'Ue a non voler far cadere i visti, cosi' come molti dazi perche' ha paura di essere "invasa" non tanto da immigrati russi, ma soprattutto di merci e prodotti russi spesso piu' a buon mercato di quelli europei. L'Europa e' furba. ----------------------------------- icipo76 28 Febbraio 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Militari russi occupano due aeroporti Kiev accusa: “E’ un’invasione armata” E chiede l’estradizione di Yanukovich[/b][/size] Commando agli scali di Sebastopoli e Simferopoli. Mosca smentisce: «Nessun nostro coinvolgimento». L’Ucraina chiede l’intervento Onu MOSCA: NON SONO NOSTRI SOLDATI Una non meglio precisata fonte di Sebastopoli ha però precisato che i militari russi non hanno nulla a che fare con l’occupazione dell’aeroporto di Belbek, vicino a Sebastopoli. Secondo la stessa fonte, gli autori del blitz sono attivisti dei reparti di autodifesa e il loro obiettivo è quello di impedire lo sbarco di forze legate alla protesta del Maidan. L’IRA DI KIEV Il ministro dell’Interno ucraino, Arsen Avakov, ha accusato Mosca di «invasione armata» dopo l’occupazione degli aeroporti di Belbek e Sinferopoli in Crimea KIEV: ESTRADIZIONE DI YANUKOVICH La procura generale ucraina ha invece reso noto che chiederà l’estradizione del deposto presidente Yanukovich L’ALTRO SCALO OCCUPATO Nella notte una cinquantina di uomini armati non identificati aveva preso possesso dell’aeroporto di Simferopoli. Gli uomini armati portavano una uniforme non identificata e sono arrivati all’aeroporto su tre camion senza targa. [url=http://www.lastampa.it/2014/02/28/esteri/militari-russi-occupano-gli-aeroporti-ucraina-ancora-tensioni-in-crimea-sqeRLiol52j9hnXaT0pGpN/pagina.html]LA STAMPA ----------------------------------- e-antea 28 Febbraio 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'articolo è meno peggio di altri, ma il titolo no! Se non si legge l'articolo per intero, fino alla fine, il titolo gigante dice: <>. E l'italiano medio credo non percepisca la sottigliezza di una eventuale differenza tra russia/russo e federazione russa. ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tra mezz'ora parla Yanukovich. Su RT ci sarà il live. Penso sarà interessante, un uomo messo alle strette potrebbe dirne di ogni. Intanto Svizzera e Austria hanno congelato i conti a rispettivamente 20 e 18 ucraini sospettati di violazioni dei diritti umani. (che abbiano trovato dove prendere i soldi?) Yanukovich: http://rt.com/news/yanukovich-press-conference-russia-059/ ----------------------------------- icipo76 28 Febbraio 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6796917"]Puoi pure attaccarci la Stampa, che ha scritto pure lei male per quel poco che ho visto nei titoli nelle rassegne stampa ... comunque "la repubblica" è di Roma ma al di là dell'orientamento dei vari giornali, veramente quello che intendo è la superficialità con cui ormai si fanno titoli solo per allocchi, per audience ... soprattutto nei giornali online, dove ci sono anche begli introiti pubblicitari Chiaro che scrivere <> attira di più che scrivere <> :[/quote] non la penso cosi' tutti i quotidiani di oggi riposrtano la notizia <> per il semplice fatto che ' quello che dichiara il governo ucraino non possono scrivere <> :wink: ----------------------------------- e-antea 28 Febbraio 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ah ecco, quindi anche se non è vero, basta che lo dica il governo ucraino ... :-D No, è che veramente mi sono stancata dei giornali che danno notizie a livello scandalistico, al di là della questione ucraina ... qui si vive tutti in un continuo talk-show ... non si può andare avanti così! ----------------------------------- icipo76 28 Febbraio 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6796933"]Ah ecco, quindi anche se non è vero, basta che lo dica il governo ucraino ... ![/quote] non e' questione di vero o falso il giornale non puo' sapere se e' vero oppure no nessuno lo sa tranne forse putin e gli stessi militari il giornale riporta la dichiarazione del governo ucraino e la smentita del governo russo tutto qui infatti la notizia non e' l' invasione dei russi la notizia e' che Kiev dice che c'e' l' invasione dei russi e' molto diverso :wink: comunque alla fine si puo' solo certificare che sono soldati armati ma ufficialmente non si sa di chi ----------------------------------- Soviet 28 Febbraio 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796928"][size=14][b]Militari russi occupano due aeroporti Kiev accusa: “E’ un’invasione armata” E chiede l’estradizione di Yanukovich[/b][/size] Commando agli scali di Sebastopoli e Simferopoli. Mosca smentisce: «Nessun nostro coinvolgimento». L’Ucraina chiede l’intervento Onu MOSCA: NON SONO NOSTRI SOLDATI Una non meglio precisata fonte di Sebastopoli ha però precisato che i militari russi non hanno nulla a che fare con l’occupazione dell’aeroporto di Belbek, vicino a Sebastopoli. Secondo la stessa fonte, gli autori del blitz sono attivisti dei reparti di autodifesa e il loro obiettivo è quello di impedire lo sbarco di forze legate alla protesta del Maidan. L’IRA DI KIEV Il ministro dell’Interno ucraino, Arsen Avakov, ha accusato Mosca di «invasione armata» dopo l’occupazione degli aeroporti di Belbek e Sinferopoli in Crimea KIEV: ESTRADIZIONE DI YANUKOVICH La procura generale ucraina ha invece reso noto che chiederà l’estradizione del deposto presidente Yanukovich L’ALTRO SCALO OCCUPATO Nella notte una cinquantina di uomini armati non identificati aveva preso possesso dell’aeroporto di Simferopoli. Gli uomini armati portavano una uniforme non identificata e sono arrivati all’aeroporto su tre camion senza targa. [url=http://www.lastampa.it/2014/02/28/esteri/militari-russi-occupano-gli-aeroporti-ucraina-ancora-tensioni-in-crimea-sqeRLiol52j9hnXaT0pGpN/pagina.html]LA STAMPA [/quote] A quanto pare delle ultime notizie delle ore 13:15, le forze speciali Ucraine anno ripreso il controllo dei due aereo porti in Crimea. Citato su www.20minuti.ch ----------------------------------- e-antea 28 Febbraio 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma scusa, icipo, perchè devi dire che non si sa di chi? Ma se hanno organizzato un servizio armato volontario, proprio a Sebastopoli, per impedire che arrivino gruppi armati di pravi sektor in crimea, non è che ci vuole tanto a capire che quegli uomini apparterranno a questa organizzazione. Chiaro che nessuno lo sa per certo, ma appunto di sicuro non ci avrei fatto titoli cubitali, che infatti la Repubblica ora ha giustamente cambiato, dopo che in molti commenti gli hanno spiegato la situazione. I lettori, gliel'hanno spiegato, e in un discreto numero. ----------------------------------- icipo76 28 Febbraio 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6796936"][quote user="icipo76" post="6796928"][size=14][b]Militari russi occupano due aeroporti Kiev accusa: “E’ un’invasione armata” E chiede l’estradizione di Yanukovich[/b][/size] Commando agli scali di Sebastopoli e Simferopoli. Mosca smentisce: «Nessun nostro coinvolgimento». L’Ucraina chiede l’intervento Onu MOSCA: NON SONO NOSTRI SOLDATI Una non meglio precisata fonte di Sebastopoli ha però precisato che i militari russi non hanno nulla a che fare con l’occupazione dell’aeroporto di Belbek, vicino a Sebastopoli. Secondo la stessa fonte, gli autori del blitz sono attivisti dei reparti di autodifesa e il loro obiettivo è quello di impedire lo sbarco di forze legate alla protesta del Maidan. L’IRA DI KIEV Il ministro dell’Interno ucraino, Arsen Avakov, ha accusato Mosca di «invasione armata» dopo l’occupazione degli aeroporti di Belbek e Sinferopoli in Crimea KIEV: ESTRADIZIONE DI YANUKOVICH La procura generale ucraina ha invece reso noto che chiederà l’estradizione del deposto presidente Yanukovich L’ALTRO SCALO OCCUPATO Nella notte una cinquantina di uomini armati non identificati aveva preso possesso dell’aeroporto di Simferopoli. Gli uomini armati portavano una uniforme non identificata e sono arrivati all’aeroporto su tre camion senza targa. [url=http://www.lastampa.it/2014/02/28/esteri/militari-russi-occupano-gli-aeroporti-ucraina-ancora-tensioni-in-crimea-sqeRLiol52j9hnXaT0pGpN/pagina.html]LA STAMPA [/quote] A quanto pare delle ultime notizie delle ore 13:15, le forze speciali Ucraine anno ripreso il controllo dei due aereo porti in Crimea. Citato su www.20minuti.ch[/quote] abbiate pazienza mettete il link alla notizia altrimenti diventa lungo cercare quello che interessa :smile: ----------------------------------- sovietboy 28 Febbraio 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'ex presidente dell'Ucraina Viktor Yanukovych ha ufficialmente dichiarato che la polizia non ha mai dato ordine di sparare persone. Egli ha affermato questo in una conferenza stampa a Rostov-on-Don . «Nessun potere, non vale la goccia di sangue versato e tutto ciò che è accaduto sulla coscienza di chi ha fatto," - ha detto Yanukovich. "Non ho mai dato ordine di sparare polizia. Milizia era disarmato fino all'ultimo momento quando non c'era alcuna minaccia per la loro vita quando hanno iniziato a sparare. Poi la polizia ha cominciato ad armarsi. Milizia per legge ha il diritto di auto-difesa, soprattutto quando l'attacco della polizia su una massiccia personaggio, "- ha detto Viktor Yanukovich. Ricordiamo che a causa di sanguinose battaglie a Kiev ha ucciso quasi 100 persone. Yanukovych ha detto che ha sorpreso la mancanza di reazione da Putin a causa della situazione attuale in Ucraina. L'ex Capo dello Stato ha sottolineato che è stato sorpreso dalla reazione silenziosa del presidente russo e mi ha detto che la Russia deve agire. Per saperne di più: Conferenza stampa Yanukovych: l'ex garante ha parlato sfuggire al destino della Crimea e il Tribunale dell'Aja ". Conoscendo il carattere di Vladimir Vladimirovich Putin, mi chiedo perché ancora discretamente in silenzio, credo che la Russia dovrebbe e deve agire" - Yanukovich ha espresso la sua opinione. Egli ha anche espresso il suo desiderio di discutere di questi temi in persona con Putin. . "Non ho avuto un incontro con Putin Appena ho tenuto questo incontro, capisco il suo atteggiamento," - ha detto. ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796944"]L'ex presidente dell'Ucraina Viktor Yanukovych ha ufficialmente dichiarato che la polizia non ha mai dato ordine di sparare persone. Egli ha affermato questo in una conferenza stampa a Rostov-on-Don . «Nessun potere, non vale la goccia di sangue versato e tutto ciò che è accaduto sulla coscienza di chi ha fatto," - ha detto Yanukovich. "Non ho mai dato ordine di sparare polizia. Milizia era disarmato fino all'ultimo momento quando non c'era alcuna minaccia per la loro vita quando hanno iniziato a sparare. Poi la polizia ha cominciato ad armarsi. Milizia per legge ha il diritto di auto-difesa, soprattutto quando l'attacco della polizia su una massiccia personaggio, "- ha detto Viktor Yanukovich. Ricordiamo che a causa di sanguinose battaglie a Kiev ha ucciso quasi 100 persone. Yanukovych ha detto che ha sorpreso la mancanza di reazione da Putin a causa della situazione attuale in Ucraina. L'ex Capo dello Stato ha sottolineato che è stato sorpreso dalla reazione silenziosa del presidente russo e mi ha detto che la Russia deve agire. Per saperne di più: Conferenza stampa Yanukovych: l'ex garante ha parlato sfuggire al destino della Crimea e il Tribunale dell'Aja ". Conoscendo il carattere di Vladimir Vladimirovich Putin, mi chiedo perché ancora discretamente in silenzio, credo che la Russia dovrebbe e deve agire" - Yanukovich ha espresso la sua opinione. Egli ha anche espresso il suo desiderio di discutere di questi temi in persona con Putin. . "Non ho avuto un incontro con Putin Appena ho tenuto questo incontro, capisco il suo atteggiamento," - ha detto.[/quote] e quando putin interviene è cattivo e quando non interviene è cattivo non vi va mai bene niente! ----------------------------------- assodipicche 28 Febbraio 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796944"]L'ex presidente dell'Ucraina Viktor Yanukovych ha ufficialmente dichiarato che la polizia non ha mai dato ordine di sparare persone. Egli ha affermato questo in una conferenza stampa a Rostov-on-Don . «Nessun potere, non vale la goccia di sangue versato e tutto ciò che è accaduto sulla coscienza di chi ha fatto," - ha detto Yanukovich. "Non ho mai dato ordine di sparare polizia. Milizia era disarmato fino all'ultimo momento quando non c'era alcuna minaccia per la loro vita quando hanno iniziato a sparare. Poi la polizia ha cominciato ad armarsi. Milizia per legge ha il diritto di auto-difesa, soprattutto quando l'attacco della polizia su una massiccia personaggio, "- ha detto Viktor Yanukovich. Ricordiamo che a causa di sanguinose battaglie a Kiev ha ucciso quasi 100 persone. Yanukovych ha detto che ha sorpreso la mancanza di reazione da Putin a causa della situazione attuale in Ucraina. L'ex Capo dello Stato ha sottolineato che è stato sorpreso dalla reazione silenziosa del presidente russo e mi ha detto che la Russia deve agire. Per saperne di più: Conferenza stampa Yanukovych: l'ex garante ha parlato sfuggire al destino della Crimea e il Tribunale dell'Aja ". Conoscendo il carattere di Vladimir Vladimirovich Putin, mi chiedo perché ancora discretamente in silenzio, credo che la Russia dovrebbe e deve agire" - Yanukovich ha espresso la sua opinione. Egli ha anche espresso il suo desiderio di discutere di questi temi in persona con Putin. . "Non ho avuto un incontro con Putin Appena ho tenuto questo incontro, capisco il suo atteggiamento," - ha detto.[/quote] google translate?? ----------------------------------- icipo76 28 Febbraio 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non e' che c'era molto altro da aspettarsi :wink: normale smentire di aver dato l' ordine di sparare ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- forse dirò un eresia: ma io ho dei dubbi che yanukovich abbia la protezione di putin , a me sembra da queste parole che stia lì da privato cittadino ucraino , ma posso pure sbagliare eh... ----------------------------------- Bes 28 Febbraio 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796944"]L'ex presidente dell'Ucraina Viktor Yanukovych ha ufficialmente dichiarato che la polizia non ha mai dato ordine di sparare persone. Egli ha affermato questo in una conferenza stampa a Rostov-on-Don . «Nessun potere, non vale la goccia di sangue versato e tutto ciò che è accaduto sulla coscienza di chi ha fatto," - ha detto Yanukovich. "Non ho mai dato ordine di sparare polizia. Milizia era disarmato fino all'ultimo momento quando non c'era alcuna minaccia per la loro vita quando hanno iniziato a sparare. Poi la polizia ha cominciato ad armarsi. Milizia per legge ha il diritto di auto-difesa, soprattutto quando l'attacco della polizia su una massiccia personaggio, "- ha detto Viktor Yanukovich. Ricordiamo che a causa di sanguinose battaglie a Kiev ha ucciso quasi 100 persone. Yanukovych ha detto che ha sorpreso la mancanza di reazione da Putin a causa della situazione attuale in Ucraina. L'ex Capo dello Stato ha sottolineato che è stato sorpreso dalla reazione silenziosa del presidente russo e mi ha detto che la Russia deve agire. Per saperne di più: Conferenza stampa Yanukovych: l'ex garante ha parlato sfuggire al destino della Crimea e il Tribunale dell'Aja ". Conoscendo il carattere di Vladimir Vladimirovich Putin, mi chiedo perché ancora discretamente in silenzio, credo che la Russia dovrebbe e deve agire" - Yanukovich ha espresso la sua opinione. Egli ha anche espresso il suo desiderio di discutere di questi temi in persona con Putin. . "Non ho avuto un incontro con Putin Appena ho tenuto questo incontro, capisco il suo atteggiamento," - ha detto.[/quote] Mi pare che abbia anche detto che l'Ucraina deve restare unita e che la Crimea non deve staccarsi auspicando che non ci siano scontri militari. Un pò utopistico ormai. ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ti pareva che zhirinovsky non cavalcava l onda del populismo già s è recato in crimea! ma questo qualche manuale di politica internazionale l ha mai letto in vita sua? ----------------------------------- Bes 28 Febbraio 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6796952"]ti pareva che zhirinovsky non cavalcava l onda del populismo già s è recato in crimea! ma questo qualche manuale di politica internazionale l ha mai letto in vita sua?[/quote] Ieri è arrivato pure Nikolay Valuev, il pugile. Sul suo profilo Twitter ha scritto: "Sono a Sebastopoli, per dare il mio sostegno agli abitanti della Crimea. Amici, la Russia è con voi!" [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/valuev.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6796955"][quote user="ghigo112000" post="6796952"]ti pareva che zhirinovsky non cavalcava l onda del populismo già s è recato in crimea! ma questo qualche manuale di politica internazionale l ha mai letto in vita sua?[/quote] Ieri è arrivato pure Nikolay Valuev, il pugile. Sul suo profilo Twitter ha scritto: "Sono a Sebastopoli, per dare il mio sostegno agli abitanti della Crimea. Amici, la Russia è con voi!" [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/valuev.jpg[/img][/quote] ah pensavo che era occupato a girare altre pubblicità! continuo a dire che putin ha fatto bene a non intervenire! ----------------------------------- the_wolf 28 Febbraio 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796949"]non e' che c'era molto altro da aspettarsi :wink: normale smentire di aver dato l' ordine di sparare[/quote] sì, ma io non capisco come mai tutti si stupiscano o facciano finta di stupirsi… se provassero ad entrare in casa mia con la forza per farmi la pelle pure io sparerei dalla finestra, come credo faresti anche tu e chiunque! che c'è di così strano? ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qualcuno sa se le due navi da guerra americane hanno lasciato il mar nero? ----------------------------------- ghigo112000 28 Febbraio 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ottimo grafico [img]http://rus.ruvr.ru/images/static/infographycs/etnocrim.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 28 Febbraio 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La celebre piazza Indipendenza di Kiev, teatro della rivolta anti-Janucovyc, sarebbe controllata dall'estrema destra ucraina. I gruppi paramilitari, che si richiamano ai collaborazionisti della seconda guerra mondiale, sono armati e si sarebbero resi protagonisti di atti di teppismo e terrorismo. Appare sempre più sbiadita l'immagine di quella che in tanti si sono affrettati a definire "Primavera ucraina". Cacciato Janucovyc da Kiev, eletto il fedelissimo di Yulia Tymoshenko, Yatseniuk alla presidenza del consiglio dei ministri, restano tante le ombre sulle ragioni e sugli attori, del rovesciamento delle istituzioni ucraine. Tra opposizione e governo, si è fatto largo un altro grande protagonista della scena politica ucraina: la piazza, termine che significa da sempre tutto e niente, ma nel quale vanno rintracciate anime e componenti. "C'era una prevalenza quasi egemonica dell'estrema destra nella piazze già a dicembre. Ha approfittato dell'opposizione al governo e ha contribuito all'escalation di violenza, forte anche dell'appoggio di potenze occidentali come Stati Uniti, Germania e Polonia." afferma Flavio Pettinari, tra i fondatori della pagina facebook "Ucraina antifascista". "Nella piazza -continua Pettinari- ci sono gruppi dell'estrema destra che non riconoscono e non rispondono all'opposizione parlamentare, motivo per il quale non c'è stata corrispondenza tra gli impegni presi per la pacificazione in Parlamento e quanto succede nelle strade di Kiev. Si tratta di gruppi che fanno riferimento ai collaborazionisti della seconda guerra mondiale, esponenti del nazismo ucraino, più che del nazionalismo." "Sono strutturati in un'organizzazione militare, sono armati e si rendono protagonisti di atti di teppismo e di terrorismo, come attacchi alle sedi di partito, e aggressioni ai parlamentari." spiega Pettinari. In definitiva "una situazione pesante, soprattutto nella zona occidentale, perchè in quella orientale la popolazione si è organizzata in milizie che rispondono colpo su colpo alle provocazioni" conclude Flavio Pettinari. In questa prospettiva la mancata firma dell'accordo di associazione con l'Unione Europea, che aveva dato il via alle proteste, non sembra più un tema centrale. [url=http://www.radiocittafujiko.it/news/ucraina-kiev-e-in-ostaggio-dell-estrema-destra]http://www.radiocittafujiko.it/news/ucraina-kiev-e-in-ostaggio-dell-estrema-destra ----------------------------------- sovietboy 28 Febbraio 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Crimea ha esortato i paesi del mondo, istituzioni internazionali e al governo di fermare il separatismo Crimea ha emesso un nuovo appello al Consiglio dei Ministri e l'Unione europea. Si richiede di intervenire per risolvere la crisi nella penisola e chiamare influenza europea sulla Russia a causa del sentimento separatista in Crimea. Ucraini chiamano la comunità mondiale, il popolo ucraino e il nuovo governo per evitare la guerra civile in anticipo, così come prendersi cura di stabilità, pace e sicurezza nella penisola. In una dichiarazione ucraina ha chiesto di non cedere alle provocazioni provenienti dalla Russia, che ha promesso di risolvere rapidamente la questione della Crimea alla Russia, se le persone che vivono in Crimea, hanno il desiderio - scrive LigaBiznesInform . Russo vice ammiraglio ha annunciato l'inizio della guerra con l'Ucraina In Crimea, il comandante Flotta del Mar Nero della succursale Federazione Russa Alexander ha annunciato l'inizio della guerra con l'Ucraina. Questa informazione TSN ha confermato MP dalla "madrepatria", l'ex presidente della Mejlis della tartari di Crimea persone Mustafa Jemilev . Ha detto che il Giovedi, 27 febbraio rami Sebastopoli Vice Admiral raccolti tutti i generali e gli dissero: "Stiamo iniziando una guerra con l'Ucraina." Circa la raccolta Dzhemileva divenne noto solo oggi, 28 febbraio. Inoltre, secondo il deputato del mattino, senza alcun confine tra Ucraina permesso, cercando di aggirare radiogoniometri attraversato quattro elicotteri da Anapa, dice NBN. Egli ha sottolineato che l'Ucraina è la Russia non resiste, e l'ucraino si avvicina a eventi molto drammatici. "L'unica strada qui fuori, penso che abbiamo avuto la forza di entrare in un stato di emergenza , mettere le nostre truppe e prendere il controllo di tutte le istituzioni statali, "- ha detto Jemilev. Vedi foto di: Ten Russo BTR andare verso Simferopol Ha chiesto su di esso agisce Presidente dell'Ucraina, ha l'autorità delle Forze Armate, Alexander Turchinov . "Sono da Turchynov ha detto che quello che abbiamo truppe, forze, è necessario gettare in Crimea. Altrove in noi alcuna minaccia ancora, inserire NA e buttare tutto sotto controllo. Ma ancora una volta, c'è la preoccupazione che abbiamo innescare che non possiamo avere abbastanza potere ", - ha detto il deputato. Ha detto che la Russia non andrà in guerra su vasta scala, ma "il Paese deve proteggere la loro dignità, i diritti fondamentali dei suoi cittadini." Vedi foto di: Ten Russo BTR andare verso Simferopol "Ho sempre chiamo e gli dico che se l'Ucraina non può fare qualcosa, ci danno almeno una pistola," - ha detto l'ex capo della Mejlis del popolo tartaro di Crimea. Ha detto che i tartari della Crimea nessun punto in piedi con fucili e pistole contro "l'esercito pesantemente armati di" e significa "lasciare che la gente a morte." Ricordiamo ora ministro dell'Interno Arsen Avakov ha detto che l'invasione militare dei russi in Crimea e la cattura aeroporti. ----------------------------------- sovietboy 28 Febbraio 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.opinione.it/esteri/2014/02/28/magni_esteri-28-02.aspx In atto una seconda guerra di Crimea? (...) La vendetta russa non si è fatta attendere. Uomini armati e in tuta mimetica hanno occupato ieri la sede del parlamento e vi hanno issato la bandiera russa. Tuttora, mentre questo articolo viene redatto, sulla sede dell’organo legislativo locale sventolano la bandiera russa accanto a quella regionale. Russi e tatari, come nelle peggiori situazioni di guerra etnica post-Urss, si sentono minacciati a vicenda e si preparano a combattere una guerriglia irregolare. Scene già viste in Abkhazia, Ossezia, Transnistria: ovunque i secessionisti filo-russi si siano sentiti isolati in una nazione straniera e abbiano percepito l’ostilità dei vicini, si sono armati e hanno reagito con la forza. In tutti i casi, la Russia ha, non solo incoraggiato, ma anche appoggiato i propri connazionali all’estero. Anche questa volta, la Russia, lungi dallo starsene alla finestra, lancia chiari avvertimenti militari. Prima di tutto è stata avviata una grande esercitazione proprio nella regione del Mar Nero. Per le manovre e per ragioni di sicurezza, non sono state ritirate le truppe precedentemente dispiegate a Sochi per coprire i giochi olimpici. In compenso sono state mandate altre unità dalle riserve. Attualmente, nel distretto militare meridionale, sono presenti circa 150mila uomini, pronti a intervenire in caso di guerra. Gli aerei dell’aviazione russa stanno conducendo voli anche a ridosso dello spazio aereo ucraina. “Se muovete le truppe, reagiremo”, minaccia il nuovo presidente ucraino Oleksandr Turchynov. Ma reagire, con che cosa? ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho guardato / ascoltato con attenzione la conferenza stampa di Yanukovich. Non so perché ma mi ha dato una sensazione di un uomo tutt'altro che finito o alla frutta. Si è tolto qualche sassolino dalla scarpa (verso l'UE in particolare). Ha sostanzialmente ribadito ciò che ormai dice da giorni cioè che il vero presidente è lui. Si è preso le colpe e la responsabilità per il danno causato in quanto avrebbe dovuto essere più fermo. Pensavo sinceramente che si lasciasse un po' più andare soprattutto verso l'opposizione e l'UE, invece ha voluto più che altro ristabilire la sua immagine. La "critica" verso Putin mi pare quasi concordata, se il premier uscente (destituito o che altro) dice che qualcuno dovrebbe fare di più, quasi lo legittima a fare. Comunque in questo momento ben più importante penso sia l'evolversi dei fatti in Crimea, una guerra è alle porte? Ma soprattutto il vice ammiraglio ha dichiarato guerra all'Ucraina?!? ----------------------------------- Losagen 28 Febbraio 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 6 elicotteri e 400 parà, poca cosa, possono giocare ai 4 cantoni, dovrebbe inviare qualche milione di soldati e diecimila elicotteri, allora fa da schiacciasassi, altrimenti fa solo ridere i polli ----------------------------------- icipo76 28 Febbraio 2014, 19:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6796957"][quote user="icipo76" post="6796949"]non e' che c'era molto altro da aspettarsi :wink: normale smentire di aver dato l' ordine di sparare[/quote] sì, ma io non capisco come mai tutti si stupiscano o facciano finta di stupirsi… se provassero ad entrare in casa mia con la forza per farmi la pelle pure io sparerei dalla finestra, come credo faresti anche tu e chiunque! che c'è di così strano?[/quote] yanukovic ha tutte le responsabilita' per quello che e' successo ... ha commesso solo errori durabnte questa crisi pero' e'una cosa sbagliata che sia stato trattato dai media come il dittatore mentre non lo era ..corrotto ha rubato ok ma era comunque stato eletto democraticamente in ogni caso non e' stato in grado di gestire la situazione che e' poi finita nel peggiore dei modi e' indifendibile!!! persino sui telegiornali russi ne parlano malissimo secondo me farebbe piu' bella figura a staresene zitto e tranquillo e godersi la pensione in qualche sua villa con i cessi d'oro ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2014, 21:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qualcuno ha fretta mi pare... [i]L'Unione E uropea è pronta a firmare l' accordo d ' associazione con l'Ucraina, a ppena il governo del Paese lo dichiarerà, ha detto il rappresentante della Commissione E uropea, Olivier Bailly. “L'a ccordo sull'associazione e sulla globale e approfondita zona d i libero scambio, che eravamo pronti a sottoscrivere a novembre, è sul tavolo. Il s egnale politico è rimasto invariato da ottobre: siamo pronti a firmare. Le autorità ucraine devono fare la loro scelta”, ha detto Bailly v enerdì al briefing a Bruxelles.[/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_28/LUE-attende-un-segnale-dallUcraina-per-firmare-laccordo-dassociazione-1727/ Poi sul fronte economico [i]Il parlamento dell'Ucraina sosterrà tutte le decisioni necessarie per ottenere il prestito dal Fondo M onetario I nternazionale, ha d ichiarato il P remier ad interim Arseniy Yatsenyuk. Inoltre ha riconosciuto che “il quadro dell'economia è molto triste”, e d ha esortato i cittadini a mantenere la calma . Nel frattempo il capo della Banca Nazionale d ell' Ucraina Stepan Kubiv ha d ichiarato che il P aese ha il denaro per pagare i creditori . Inoltre h a confermato che la settimana prossima la missione dell'FMI giungerà in Ucraina per esaminare la situazione nel P aese in relazione alla possibil e assegnazione del credito.[/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_28/La-Verkhovna-Rada-e-pronta-a-tutte-le-condizioni-dell-FMI-per-ottenere-un-prestito-0681/ Già mi sembra un discorso di un politico italiano :lol: Poi, se fino al giorno prima aveva detto che le casse erano completamente vuote e servivano soldi subito da dove è uscito il denaro per pagare i creditori? Mah. P.S. La Russia invade la Crimea, 2000 soldati secondo Sky TG 24 ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 28 Febbraio 2014, 21:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.corriere.it/esteri/14_febbraio_28/kiev-duemila-soldati-russi-invadono-crimea-e35d8ace-a0b2-11e3-b6e1-915c31041614.shtml la russia sta invadendo la Crimea ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 28 Febbraio 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'occidente deve sapere che con Putin non si scherza. ----------------------------------- Soviet 28 Febbraio 2014, 21:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un comunicato delle ore 20:55 dice che c'è un invasione di militari russi che atterrano sul l'aereoporto di Simferopol in Crimea, con elicotteri e aerei. I due aereoporti tutti i voli sono annullati. L'aereoporto e chiuso. Sono srrivati circa 2000 soldati russi in Crimea. E una risposta dei russi, dopo il comunicato delle ore 20:05, quando il porta parola della casa bianca annuncia che Ianukovich a perso la sua legittimità di presidente dell'Ucrsina. Comunicato su: www.20minut.ch ----------------------------------- Bes 28 Febbraio 2014, 21:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://www.liveleak.com/view?i=287_1393605865]http://www.liveleak.com/view?i=287_1393605865 Video di elicotteri russi Mi 24 (da attacco) e Mi 17 (trasporto truppe, fino a 30 ognuno) sopra la Crimea, di tre ore fa. Alcune fonti riportano anche che la rete di comunicazioni ucraina sta perdendo la capacità di comunicazione con la Crimea. ----------------------------------- the_wolf 28 Febbraio 2014, 21:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6796982"]l'occidente deve sapere che con Putin non si scherza.[/quote] chi semina vento raccoglie tempesta.. gli americani hanno tramato nell'ombra per mesi (o anni), mò hanno trovato pane per i loro denti ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2014, 22:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le Nazioni Unite sono riunite per discutere della Crisi Ucraina: http://rt.com/on-air/ukraine-un-security-council/ Nel frattempo Putin pare voler ristabilire un po' di ordine ----------------------------------- Maxdivi 28 Febbraio 2014, 22:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6796972"][quote user="the_wolf" post="6796957"][quote user="icipo76" post="6796949"]non e' che c'era molto altro da aspettarsi :wink: normale smentire di aver dato l' ordine di sparare[/quote] sì, ma io non capisco come mai tutti si stupiscano o facciano finta di stupirsi… se provassero ad entrare in casa mia con la forza per farmi la pelle pure io sparerei dalla finestra, come credo faresti anche tu e chiunque! che c'è di così strano?[/quote] yanukovic ha tutte le responsabilita' per quello che e' successo ... ha commesso solo errori durabnte questa crisi in ogni caso non e' stato in grado di gestire la situazione che e' poi finita nel peggiore dei modi e' indifendibile!!! persino sui telegiornali russi ne parlano malissimo secondo me farebbe piu' bella figura a staresene zitto e tranquillo e godersi la pensione in qualche sua villa con i cessi d'oro[/quote] Non direi, nel senso che non sappiamo se gente che prima era al suo fianco poi gli abbia voltato clamorosamente alle spalle o lo abbia ostacolato nel prendere decisioni. Indagherei su Tigipko per esempio, che potebbe aver cercato di salvarsi il culo. E mi pare ci sia risucito a salvarselo fino ad ora. E poi a Yanukoic gli rode da morire che lui venga fatto fuori, mentre molti dei suoi compagni di merende stiano ancora li'. Sta diventando l'unico capro espiatorio. Ha spaccato anche una penna al tavolo della conferenza per la rabbia. E deve comunque difendere la sua immagine per quello che puo'. Mi sembra che Porosenko sia andato in Crimea per trattare, ha preso bordate di fischi. [quote user="Chrys" post="6796984"][url=http://www.liveleak.com/view?i=287_1393605865]http://www.liveleak.com/view?i=287_1393605865 Video di elicotteri russi Mi 24 (da attacco) e Mi 17 (trasporto truppe, fino a 30 ognuno) sopra la Crimea, di tre ore fa. Alcune fonti riportano anche che la rete di comunicazioni ucraina sta perdendo la capacità di comunicazione con la Crimea.[/quote] Mi sembra che ci siano dei Werewolf li' in mezzo. Ma siamo sicuri che siano russi? Chi ci dice che non vengano da Kiev? L'esercito ucraino possiede queste stesse tipologie di mezzi, eredita' di brevetti sovietici. Aspettiamo un attimino. Ricordiamo inoltre che i russi hanno una base navale in crimea. Quindi esistono anche degli accordi che garantiscono gli spostamenti di truppe. Se rientrano nelle clausole d'accordo firmate bilateralmente, non e' lesione di sovranita'. Obama puo' parlottare quanto vuole coi suoi discorsi sulla democrazia. Vediamo se e' un'invasione o una tattica della NATO. La tattica di screditare l'avversario mediaticamente e' vecchia come il cucco. Aspettiamo e vediamo prima di giudicare. ----------------------------------- Cheburashka 01 Marzo 2014, 1:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non mi metto a leggere tutte i posts perche' sono davvero tanti ma dal mio punto di vista quello che sta accadendo in Ucraina non fa altro che farmi sentire meglio per la mia presa di posizione perche prima o poi i nodi vengono al pettine e le cose erano ben chiare fin dall'inizio di questa protesta. Ovviamente questi eventi mi fanno rattristire per i poveri ucraini che sono ancora una volta maltrattati dal potere Russo. Come se non bastassero i morti di anni fa. Situazione molte semplice quella di adesso...se non puoi prenderte tutto il filone di pane, cerchi di prendertene almeno un pezzettino. Da un lato c'era un ladro , corrotto, narcisista (vedi quadri) con cessi d'oro, con libri secolari sulla storia Ucraina tenuti in un baule per farli sparire. Uno che ha trasferito soldi dello stato sui conti delle sue imprese come quando io faccio un bonifico per un pagamento. Uno che balbetta adesso arrabbiato e dice di non sapere nulla della villa...lui era in affitto... Nel frattempo iniziamo a trovare le carte e qualche conto corrente e poi ne riparliamo. Uno che dovrebbe vegognarsi pure di farsi vedere ed apre ancora la bocca. Uno che degli ucraini non gli mai fregato un ca--o e come volevasi dimostrare faceva solo il bamboccio dell'amico suo a Mosca. Questo giustifica la rivolta popolare e di cose ne verranno fuori...di documenti e cose rubate..a questa gente. Dall'altra parte si vedono sfuggire il giocattolo dalle mani...e che fanno cambiano sindaci ed organizzano proteste...fanno un referendum per la scissione autonomamente e lo stesso giorno delle elezioni ucraine ( per non aspettare non si sa mai) e piazzano militari ad occupare gli aeroporti. Tutto questo come il confine non esistesse...e quella terra fosse loro. Ah dimenticavo sono li a proteggere i russi della zona...bhe allora noi dovremmo mandare i militari in Venezuela perche li ci sono milioni di persone con cittadinanza italiana. Quest attitudine di questa persona con questa sete di potere enorme...che si fa eleggere 2 volte...aspetta un mandato mette un bamboccio e si fa rieleggere un 'altra volta...una dittatura mascherata...come lo era quella Ucraina. Il mondo sara' distrutto da questa gente...adesso spero solo che non intervenga la NATO e che la cosa si risolvi nel migliore dei modi. Ma considerando gli attori coinvolti non mi aspetto molto... Sono un amante della cultura Russa ed ho molti carissimi amici russi e di tutto l'est, sono italiano, famiglia italiana, amici italiani....ma non chiedetemi che penso dei politici russi e di quelli italiani. ----------------------------------- WILLOWMASK 01 Marzo 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Caro Chebu, concordo sull'analisi di Yanukovich, però non giudichi la Timoshenko, candidata alle elezioni presidenziali. Credi che sia meglio???? Se non ricordo male, il popolo non l'ha voluta fortemente in carcere??? Ricordo bene, certo. Il punto è che dovrebbero trovare persone serie oneste e competenti, ma al momento all'orizzonte non ne vedo. Willow ----------------------------------- Luda Mila 01 Marzo 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6796966"]http://www.opinione.it/esteri/2014/02/28/magni_esteri-28-02.aspx In atto una seconda guerra di Crimea? (...) La vendetta russa non si è fatta attendere. Uomini armati e in tuta mimetica hanno occupato ieri la sede del parlamento e vi hanno issato la bandiera russa. ... .... ... Anche questa volta, la Russia, lungi dallo starsene alla finestra, lancia chiari avvertimenti militari. [quote] Non ce la faccio a capire : si tratta del trama di un film action ??!! :shock: Ragazzi, fosse oggi il 1 aprile lo chiamerei il pesce di aprile; ma chi inventa quei testi?? E poi la gente chi legge crede davvero che la Russia ha gia` occupato l'Ucraina vi compresa la Crimea. Non c'e stata i nessuna invasione russa (Cheburashka, calmati, non si tratta dei " poveri ucraini che sono ancora una volta maltrattati dal potere Russo"). 27 и 28 февраля стало известно о захвате неизвестными вооруженными людьми без опознавательных знаков на форме ряда административных зданий в Крыму, а также аэропортов в Симферополе и Севастополе. Ответственность за эти события взяли на себя некие «отряды самообороны русскоязычного населения». Также сообщалось о том, что вооруженные люди взяли под контроль здание ГТРК «Крым», и о нарушении связи с Крымом из-за того, что неизвестные повредили оптоволоконный кабель и оборудование «Укртелекома». http://lenta.ru/news/2014/03/01/power/ Quindi, "gli sconosciuti" che volevano farsi credere "russi". La tattica di screditare, come dice Maxdivi. E le manovre, si, ogni tanto vengono organizzate, nessuno lo puo` proibire visto che si tengono nel territorio russo. Vorrei sottolineare che io continuo a credere che Putin non faccia nessuna invasione militare in Ucraina. Non voglio che la Russia diventi un incubo che cerca sempre di dominare chiunque. ----------------------------------- luq 01 Marzo 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6796993"] Non ce la faccio a capire : si tratta del trama di un film action ??!! :shock: Ragazzi, fosse oggi il 1 aprile lo chiamerei il pesce di aprile; ma chi inventa quei testi?? E poi la gente chi legge crede davvero che la Russia ha gia` occupato l'Ucraina vi compresa la Crimea. [/quote] Ti dico, ieri sera tutti i media italiani, dal Corriere all'Ansa a Sky TG 24 scrivevano a lettere cubitali "Invasione Russa in Crimea" o "Venti di Guerra in Crimea" e similari. L'idea non era tanto quella di una guerra immediata ma di un occupazione. Però scusate, oggi hanno inoltrato protesta verso la Russia per quello che è successo ieri e alle Nazioni Unite hanno fatto un colloquio di emergenza. Ora non ci capisco più nulla :| [quote user="Luda Mila" post="6796993"] Quindi, "gli sconosciuti" che volevano farsi credere "russi". La tattica di screditare, come dice Maxdivi. E le manovre, si, ogni tanto vengono organizzate, nessuno lo puo` proibire visto che si tengono nel territorio russo. Vorrei sottolineare che io continuo a credere che Putin non faccia nessuna invasione militare in Ucraina. Non voglio che la Russia diventi un incubo che cerca sempre di dominare chiunque.[/quote] Io non credo assolutamente che la Russia invaderà l'Ucraina, basta avere un po' di realismo. Non solo non avrebbe senso per la Russia ma neanche gli sarebbe permesso figuriamoci. Anche perchè un potenziale tracollo economico dell'Ucraina avrebbe ripercussioni non leggere anche sulla Russia (un po' come noi e la Germania), quindi i russi sono i primi che probabilmente non vogliono vedere degenerare la situazione. Concordo con Willow, non mi pare che le scelte fatte ora siano di grande cambiamento o di miglioramento. P.S. Noto solo ora che su Russia Today viene esplicitamente scritto Unidentified armed men patrol outside of Simferopol airport, senza diretto riferimento a truppe russe ----------------------------------- luq 01 Marzo 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le notizie che si susseguono sono allarmanti, a sto punto però mi aspetto le smentite. [i] Sale la tensione in Crimea, Kiev: «Altri 6000 soldati russi sul nostro territorio» Obama avverte Mosca: «Inteervento militare avrebbe un costo». E già si ipotizza un boicottaggio del G8 di Sochi Esplora il significato del termine: In Ucraina la situazione sembra avvicinarsi sempre più ad un punto di non ritorno. Quello in cui la politica lascia spazio alle armi. ALTRI 6000 SOLDATI - La Russia avrebbe inviato «di recente» in territorio ucraino seimila militari supplementari: è l’accusa lanciata dal ministro della Difesa di Kiev, Ihor Tenyukhe’ avvertendo che le Forze Armate nazionali sono state poste in stato di massima allerta sul territorio della penisola di Crimea, dove venerdì era stata denunciata la presenza di duemila soldati di Mosca. Dal canto suo il premier Arseny Yatseniuk ha definito «inaccettabile» la presenza di «blindati russi nel centro delle città dell’Ucraina», e ha sollecitato Mosca a cessare ogni operazione militare. Kiev, ha aggiunto Yatsenyuk, non cederà alle «provocazioni».In Ucraina la situazione sembra avvicinarsi sempre più ad un punto di non ritorno. Quello in cui la politica lascia spazio alle armi. [/i] http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_01/crimea-sale-tensione-obama-avverte-mosca-intervento-militare-avrebbe-costo-bca670e8-a10d-11e3-b365-272f64db5437.shtml ----------------------------------- Bes 01 Marzo 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il giornalista Mustafa Nayem ha rivelato che si stanno tenendo dei colloqui che riguarderebbero la nomina del leader banderista di Pravyj Sektor, Dmitro Jarosh, a capo dell'SBU, ovvero il Servizio di Sicurezza d'Ucraina. Dopo i ministri a Svoboda, partito che ha ottenuto anche il Procuratore Generale, l'eventuale nomina di Jarosh significherebbe un ennesimo spostamento verso l'estrema destra del nuovo potere ucraino. Il fatto stesso che si discuta della possibilità che il caporione di una organizzazione paramilitare fascista possa diventare addirittura capo dell'SBU è di una gravità estrema e testimonia che i nuovi capi di Kiev sono ostaggio, se non collaboratori, di questi figuri. In sintesi - Pravyj Sektor ha oggettivamente aiutato Klichko, Tjagnibok e il neo premier Jaceniuk a prendere il potere, e ora chiede il conto. ----------------------------------- Maxdivi 01 Marzo 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Allora ragazzi. Certamente anch'io penso che gli uomini all'aeroporto siano non dei paramilitari, bensi' dall'equipaggiamento mi appaiono come dei paracadutisti russi. Lo stratagemma qual e'? Ovviamente non hanno insegne sulle divise ed hanno il volto coperto. Sugli elicotteri non ci giurerei ancora che siano russi. E non puo' uscirmi un quotidiano che mi riporta a caratteri cubitali: " La Russia invade la Crimea" con una foto sotto che mi mostra 4 ricognitori BTR. Ricognitori intercettati da Euronews sulla strada a Bachssaray. Chissa' quante volte si sono visti di BTR in giro per le strade dell'Ucraina per spostamenti. Ma certo che tutti questi movimenti sono connessi alla crisi in atto. Certo che ci sara' una strategia di Mosca. Ma... Ma per farvi un esempio e' come se Renzi venisse a farsi un giro a Gaeta e vedesse una camionetta militare americana e la nave da guerra parcheggiata in porto e dicesse: L'america ci sta invadendo" Vediamo se hanno violato gli accordi Ucraina-Russia riguardo alla base. La Cnn ieri sera si poneva queste stesse domande titolando con giusta domanda: "La Russia sta invadendo la Crimea???" Alla Cnn il piu' scalmanato era McCain che si arrampicava sugli specchi quando i giornalisti gli hanno chiesto: "Ma la popolazione in Crimea e' russa per lo piu', se la volonta' popolare e' di separarsi, come facciamo noi che abbiamo appoggiato l'indipendenza del Kosovo ( per motivi etnici ) e negato l'integrita' territoriale della Serbia, ora a dire di voler difendere l'integrita' territoriale ucraina?" "Come facciamo a dimostrare che sono militari russi e non crimeani visto che sono tutti etnicamente russi?" "come facciamo a dir che stanno violando la sovranita' ucraina, quando con accordi scritti e firmati bilateralmente, alla Russia e' concesso ( entro certi limiti immagino ) di tenere e spostare truppe in Crimea?" "come facciamo a dire che la Russia sta attaccando muovendo 2'000 soldati, quando noi a novembre ne abbiamo mossi 40'000 assieme al Giappone, per semplici esercitazioni nel mar cinese meridionale o nel golfo persico con l'Arabia a settembre?" " Come facciamo a dire ai contirbuenti americani che fare una spedizione in Crimea, lontanissima da noi, rientri nella salvaguardia della sicruezza nazionale americana?" E sono domande che si e' posta la Cnn. Comunque si muove qualcosa, vediamo. Quella che e' scandalosa e' Euronews: http://it.euronews.com/2014/03/01/kiev- ... vocazioni/ "Una folla di manifestanti filorussi ha impedito a Simferopoli l’accesso in Parlamento ad un deputato, Petro Poroshenko, arrivato in Crimea per parlare, a nome del nuovo governo di Kiev, con i leader locali" In tv, nei servizi ripetuti ogni mezz'ora, il nome di Porosenko non viene neanche fatto, si dice solo "deputato". E Porosenko non e' un semplie deputato, sappiamo bene chi e', e' un oligarca filoccidentale. E non ce lo dicono ovvio! " Petro Poroshenko. Pesa 1,6 miliardi di dollari, è il settimo oligarca nella classifica ucraina e il 931esimo al mondo. È il re del cioccolato, per aver fatto la sua fortuna nell’industria alimentare. " In Crimea le persone stanno facendo le barricate, armandosi di elmetti e mazze. Scusate ma se la gente poteva farle al Maidan, non vedo perche' sia vietato farle a Simferpopoli. Euronews ancora piu' scandalosa nel riportare la notizia degli arresti domiciliai a Navalny, l'ideatore delle marce russe. Non ci dice assolutamente chi sia Navalny e le sue idee e le sue azioni. Ci dice che sono state bloccate le sue finanze...ma dopo aver visto i radicali al maidan, domandiamoci perche' i conti di questi signore vengano bloccati dal governo russo. Ripeto la domanda e', piu' che la Russia se stia facendo movimenti o meno, come si fa a denunciare una violazione della sovranita' ucraina alle organizzazioni internazionali, e come si fa dimostrarla, tenendo conto degli accordi relativi alla base. Oltretutto come si fa a considerare chi la fa la denuncia , Turcinov, quando l'unione Europea ha firmato, come mediatrice internazionale, con le opposizioni ed il presidente Yanukovic, un accordo, riconoscendo il presidente Yanukovic come legittimo fino alle seguenti elezioni entro un anno. C'e' un accordo firmato. Usa ed Ue per me si sono andati ad infilare in una diatriba di diritto internazionale molto intricata e diffcilmente sbrogliabile. anche Mosca e' furba, cerchera' di mouoversi nella " legalita' ". Sempre ricordando che il consiglio di siucrezza dell'Onu ha come membri permanenti Russia e Cina, con diritto di veto sulle decisioni. E l'esercito ucraino ha il coraggio di dirigersi in crimea? Ed ha voglia di farlo? E' ovvio che Obama ora debba dire al mondo amplificando: "La Russia sta invadendo la Crimea e ci saranno conseguenze" Io se fossi a Washington farei esattamente come lui per colpire l'attenzione mondiale e cercare screditare il mio avversario davanti alla comunita' internazionale denunicanodolo di non muoversi nel rispetto delle norme internazionali ----------------------------------- e-antea 01 Marzo 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le notizie riportate a carattere cubitali dai giornali si riferiscono tutte a dichiarazioni fatte dal nuovo governo di Kiev. Bisognerà tenere conto che spesso le dichiarazioni dei presidenti non sono molto veritiere. Per iniziare una guerra si dice di tutto: e vorrei ricordare solo le famose armi di distruzione di massa presenti in Irak, mai esistite. E che si era detto una bugia fu confessato poi dagli stessi americani. Ma tant'è, ci si fece due guerre. Continuo a ripetere che la stampa italiana e non solo è molto parziale. Chi più chi meno. Inutile riportare link. ----------------------------------- Bes 01 Marzo 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho letto tutti gli ultimi commenti e provo a ridire la mia su quanto è accaduto, sta accadendo e probabilmente accadrà. Innanzitutto ho letto con dispiacere alcune accuse secondo le quali "ancora una volta i poveri ucraini sono maltrattati dal potere Russo". Al momento mi pare che Putin sia stato l'unico ad avere agito con buon senso, al contrario delle scellerate azioni compiute dal governo americano in primis e dalle istituzioni Europee che hanno seguito a ruota. Non posso comunque non concordare sul fatto che prima o poi i nodi vengono al pettine e la verità emerge con chiarezza. E con chiarezza sta emergendo ciò che in tanti, non solo su questo forum, avevamo intuito e denunciato da diverse settimane, ovvero che le sommosse di Maidan altro non sono che un colpo di Stato guidato da movimenti di natura fascista e ultranazionalista con l'appoggio politico, economico e mediatico degli Stati Uniti e di buona parte della UE. Il nuovo ordine di potere che si è stabilito nelle istituzioni Ukraine, è fortemente permeato dalla presenza di bande eversive che per loro stessa natura sono completamente ostili a qualunque tipologia di rappresentatività democratica. Tra le fila di questi nuovi eroi della "rivoluzione ukraina", vi ricordo la presenza di Olexander Muzychko (anche detto Sasko il bianco, uno dei capi criminali del movimento di estrema destra Praviy Sektor). Faccio una breve fotografia sul cv di questo pasionario della rivoluzione [i]"Combattente in Cecenia al fianco dei terroristi islamici. Secondo la sua biografia “ufficiale”, nel 1994 fu insignito dal capo supremo dei terroristi dell’enclave d’Ichkeria, Dzhokhar Dudaev, dell’ordine “Eroe della Nazione” per “eccezionali successi militari contro le truppe russe”. Le sue “capacità militari” erano abbastanza precise: attirava le unità russe operanti in zone remote nelle imboscate della guerriglia cecena. Poi partecipò personalmente a torture e decapitazioni di prigionieri russi. Dopo il ritorno in Ucraina nel 1995, guidò una banda criminale a Rovno. Alla fine fu processato e condannato a otto anni per sequestro di persona a scopo di estorsione e tentato omicidio di un uomo d’affari ucraino. Entrò in politica dopo l’uscita dal carcere nel 2000"[/i] In merito a questo individuo, mi auguro che l'FSB o qualche "eroe" gli dia la sistemata che merita al fine di non essere più nocivo per l'umanità. Ma a parte lui, il problema è che il nuovo potere insidiatosi a Kiev con il golpe è totalmente infarcito di personaggi del genere. Jacenjuk per esempio è di Scientology , e sua sorella è uno dei maggiori dirigenti di questa setta negli USA. Ho l'impressione che i veri poveri ukraini, tanti dei quali magari per incoscienza ed emotività hanno sostenuto anche solo idealmente il Maidan, stiano saltando dalla padella alla brace. Non si contano gli episodi di violenza, di intimidazione e di saccheggio che si stanno compiendo da giorni nel Paese. Ieri sera l'organizzazione paramilitare di estrema destra Pravyj Sektor ha occupato la sede dell'associazione sportiva OPLOT, che si trova a Kharkov. Il 27 febbraio il gruppo della cosiddetta "autodifesa del majdan" del quartiere Pecherskij ha occupato i locali dell'agenzia stampa GolosUA. Nel paese girano bande armate di "banderovskiy" che saccheggiano e depredano i malcapitati per "finanziare la rivoluzione". Diversi esponenti dei partiti di opposizione sono stati aggrediti e minacciati. Ad alcuni sono state incendiate le case. Inoltre raggruppare in questo momento tutti gli abitanti che risiedono all'interno dei confini dell'attuale Ukraina come un unico contesto mi sembra quantomeno fuori luogo. A quali "Ukraini" sarebbe giusto riferirsi? Agli ukraini della transcarpatia? A quelli della galizia? Agli ukraini del Donbass? o a quelli della krimea? Perchè dovremmo poi ignorare la grande voce di protesta e preoccupazione che si sta levando in questi giorni dalle aree del paese russofone? Perchè questi cittadini non dovrebbero avere ragione di essere preoccupati della deriva violenta del nuovo potere e non riconoscersi nel golpe fascista che è stato compiuto a Kiev? Pur non essendo mai stato un amante di Putin, in questo momento sono completamente dalla sua parte e dalla parte di tutti i miei fratelli russofoni e non che non ci stanno a piegarsi al volere di questi nazisti ignobili che si sono insediati nel nuovo potere Ukraino. La mia è una presa di posizione forte e totalizzante, lo so, ma sono assolutamente convinto di ciò che sto scrivendo e che sto provando in questi giorni. ----------------------------------- Soviet 01 Marzo 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6796999"]Ho letto tutti gli ultimi commenti e provo a ridire la mia su quanto è accaduto, sta accadendo e probabilmente accadrà. Innanzitutto ho letto con dispiacere alcune accuse secondo le quali "ancora una volta i poveri ucraini sono maltrattati dal potere Russo". Al momento mi pare che Putin sia stato l'unico ad avere agito con buon senso, al contrario delle scellerate azioni compiute dal governo americano in primis e dalle istituzioni Europee che hanno seguito a ruota. Non posso comunque non concordare sul fatto che prima o poi i nodi vengono al pettine e la verità emerge con chiarezza. E con chiarezza sta emergendo ciò che in tanti, non solo su questo forum, avevamo intuito e denunciato da diverse settimane, ovvero che le sommosse di Maidan altro non sono che un colpo di Stato guidato da movimenti di natura fascista e ultranazionalista con l'appoggio politico, economico e mediatico degli Stati Uniti e di buona parte della UE. Il nuovo ordine di potere che si è stabilito nelle istituzioni Ukraine, è fortemente permeato dalla presenza di bande eversive che per loro stessa natura sono completamente ostili a qualunque tipologia di rappresentatività democratica. Tra le fila di questi nuovi eroi della "rivoluzione ukraina", vi ricordo la presenza di Olexander Muzychko (anche detto Sasko il bianco, uno dei capi criminali del movimento di estrema destra Praviy Sektor). Faccio una breve fotografia sul cv di questo pasionario della rivoluzione [i]"Combattente in Cecenia al fianco dei terroristi islamici. Secondo la sua biografia “ufficiale”, nel 1994 fu insignito dal capo supremo dei terroristi dell’enclave d’Ichkeria, Dzhokhar Dudaev, dell’ordine “Eroe della Nazione” per “eccezionali successi militari contro le truppe russe”. Le sue “capacità militari” erano abbastanza precise: attirava le unità russe operanti in zone remote nelle imboscate della guerriglia cecena. Poi partecipò personalmente a torture e decapitazioni di prigionieri russi. Dopo il ritorno in Ucraina nel 1995, guidò una banda criminale a Rovno. Alla fine fu processato e condannato a otto anni per sequestro di persona a scopo di estorsione e tentato omicidio di un uomo d’affari ucraino. Entrò in politica dopo l’uscita dal carcere nel 2000"[/i] In merito a questo individuo, mi auguro che l'FSB o qualche "eroe" gli dia la sistemata che merita al fine di non essere più nocivo per l'umanità. Ma a parte lui, il problema è che il nuovo potere insidiatosi a Kiev con il golpe è totalmente infarcito di personaggi del genere. Jacenjuk per esempio è di Scientology , e sua sorella è uno dei maggiori dirigenti di questa setta negli USA. Ho l'impressione che i veri poveri ukraini, tanti dei quali magari per incoscienza ed emotività hanno sostenuto anche solo idealmente il Maidan, stiano saltando dalla padella alla brace. Non si contano gli episodi di violenza, di intimidazione e di saccheggio che si stanno compiendo da giorni nel Paese. Ieri sera l'organizzazione paramilitare di estrema destra Pravyj Sektor ha occupato la sede dell'associazione sportiva OPLOT, che si trova a Kharkov. Il 27 febbraio il gruppo della cosiddetta "autodifesa del majdan" del quartiere Pecherskij ha occupato i locali dell'agenzia stampa GolosUA. Nel paese girano bande armate di "banderovskiy" che saccheggiano e depredano i malcapitati per "finanziare la rivoluzione". Diversi esponenti dei partiti di opposizione sono stati aggrediti e minacciati. Ad alcuni sono state incendiate le case. Inoltre raggruppare in questo momento tutti gli abitanti che risiedono all'interno dei confini dell'attuale Ukraina come un unico contesto mi sembra quantomeno fuori luogo. A quali "Ukraini" sarebbe giusto riferirsi? Agli ukraini della transcarpatia? A quelli della galizia? Agli ukraini del Donbass? o a quelli della krimea? Perchè dovremmo poi ignorare la grande voce di protesta e preoccupazione che si sta levando in questi giorni dalle aree del paese russofone? Perchè questi cittadini non dovrebbero avere ragione di essere preoccupati della deriva violenta del nuovo potere e non riconoscersi nel golpe fascista che è stato compiuto a Kiev? Pur non essendo mai stato un amante di Putin, in questo momento sono completamente dalla sua parte e dalla parte di tutti i miei fratelli russofoni e non che non ci stanno a piegarsi al volere di questi nazisti ignobili che si sono insediati nel nuovo potere Ukraino. La mia è una presa di posizione forte e totalizzante, lo so, ma sono assolutamente convinto di ciò che sto scrivendo e che sto provando in questi giorni.[/quote] Ho Letto il tuo commento e condivido pienamente il tuo pensiero. Ho una cosa che vorrei condividere con voi lettori, ma con quale autorità e con quale diritto possono dire che il presidente Yanukovitch a perso la sua legittimità di essere presidente, per il semplice motivo che a dovuto scappare via altrimenti rischiava la pelle, non dal popolo ucraino ma dagli estremisti che anno preso il potere con forza e violenza. Chi sono gli USA, i padroni della terra? Sono loro che decidono la sorte di un presidente che è stato aggredito da gruppi che sono stati addestrati e finanziati dagli americani stessi? Chi sono loro da imporre la sorte di un presidente che legittimamente e stato eletto dal popolo? Nessuno mette in discussione che yanukovitch si è arricchito con i soldi del popolo, e che abbia dei conti bancari un po' da per tutto. Certo lui è colpevole davanti al popolo ucraino di tutto questo, Ma scusatemi, non era in questo modo per eliminarlo dal suo potere. Anno fatto che aggravare la loro situazione. Non è con la forza ho con la violenza che si ottiene la libertà. Certo che gli americani n'è anno approfittato di questa situazione e anno pensato che con questo rovescio di forza, poi tutto si sarebbe rimesso a posto, ma si sbagliano, perché nessuno accetterebbe una cosa simile come è successo qui in Ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 01 Marzo 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://atnews.org/news/serbskie_fanaty_preduprezhdajut_ukrainu_o_djavolakh_s_zapada/2014-02-27-13059 [img]http://atnews.org/_nw/130/38218381.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Marzo 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto a donetsk e kharkiv issate bandiere russe http://rus.ruvr.ru/news/2014_03_01/Nad-zdaniem-Doneckoj-oblastnoj-gosadministraciej-podnjali-flag-RF-1055/ http://rus.ruvr.ru/2014_03_01/Na-zdaniem-obladministracii-v-Harkove-podnjat-rossijskij-flag-4028/ ----------------------------------- luq 01 Marzo 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin ha richiesto l'approvazione ai senatori di mandare truppe in Crimea. Intanto bandiere russe sorgono un po' dappertutto. Insomma, la presenza russa in Crimea sembra aver riacceso gli animi dei filo russi. Da RT: [img align=left]http://rt.com/files/news/22/90/30/00/map_ukr.jpg[/img] ----------------------------------- Soviet 01 Marzo 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Allerta! Ultime notizie: Putin chiede alla Federazione Russa di autorizzare delle truppe in Ucraina di 10000 uomini per proteggere i russi che sono a rischio di minacce. EN DIRECT. Ukraine: Poutine demande au Conseil de la Fédération le recours de l'armée russe... 10.000 manifestants pro-russes dans les rues de Donetsk... UKRAINE – Le nouveau Premier ministre de Crimée, à peine nommé, fait appel à Vladimir Poutinen qui a fait savoir que la Russie n'allait pas ignorer cette demande… 14h57: Poutine demande au Conseil de la Fédération le recours à l'armée russe en Ukraine «En raison de la situation extraordinaire en Ukraine et de la menace pesant sur la vie des citoyens russes, de nos compatriotes, des forces armées russes déployées en Ukraine», Vladimir Poutine a demandé au Conseil de la Fédération d'autoriser «le recours aux forces armées russes sur le territoire de l'Ukraine, jusqu'à la normalisation de la situation politique dans ce pays», selon un communiqué du service de presse du Kremlin.14h16: Des dizaines de blessés en marge d'une manifestation pro-russe à Kharkiv Des dizaines de personnes ont été blessées à Kharkiv (est de l'Ukraine) en marge d'une manifestation pro-russe qui a dégénéré en prise d'assaut de l'imeuble de l'administration régionale. Les violences marquées par des jets de pierres, de grenades assourdissantes et de tirs ont éclaté en marge du rassemblement de 20.000 pro-Russes dans le centre de la ville. Quelque 300 manifestants ont lancé l'assaut contre le siège de l'administration régionale où se seraient barricadés des partisans des nouvelles autorités pro-européennes.13h54: Kiev refuse de reconnaître le nouveau Premier ministre de la Crimée Le président ukrainien par intérim Olexandre Tourtchinov a publié un décret refusant de reconnaître le nouveau Premier ministre de la république autonome de Crimée, estimant que «sa nomination s'est produite en violation des lois ukrainiennes». «Le gouvernement ukrainien et les autres organes du pouvoir ne doivent pas considérer Serguiï Axionov comme représentant légitime du pouvoir en Crimée», a-t-il affirmé.13h08: Le ministre britannique des Affaires étrangères a parlé samedi à Lavrov pour «appeler à une désescalade en Crimée» Le ministre britannique des Affaires étrangères William Hague a indiqué sur son compte twitter avoir parlé avec son homologue russe Sergueï Lavrov et avoir «appelé à une désescalade en Crimée et au respect de la souveraineté» de l'Ukraine. ----------------------------------- Soviet 01 Marzo 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797004"]Allerta! Ultime notizie: Putin chiede alla Federazione Russa di autorizzare delle truppe in Ucraina di 10000 uomini per proteggere i russi che sono a rischio di minacce. EN DIRECT. Ukraine: Poutine demande au Conseil de la Fédération le recours de l'armée russe... 10.000 manifestants pro-russes dans les rues de Donetsk... UKRAINE – Le nouveau Premier ministre de Crimée, à peine nommé, fait appel à Vladimir Poutinen qui a fait savoir que la Russie n'allait pas ignorer cette demande… 14h57: Poutine demande au Conseil de la Fédération le recours à l'armée russe en Ukraine «En raison de la situation extraordinaire en Ukraine et de la menace pesant sur la vie des citoyens russes, de nos compatriotes, des forces armées russes déployées en Ukraine», Vladimir Poutine a demandé au Conseil de la Fédération d'autoriser «le recours aux forces armées russes sur le territoire de l'Ukraine, jusqu'à la normalisation de la situation politique dans ce pays», selon un communiqué du service de presse du Kremlin.14h16: Des dizaines de blessés en marge d'une manifestation pro-russe à Kharkiv Des dizaines de personnes ont été blessées à Kharkiv (est de l'Ukraine) en marge d'une manifestation pro-russe qui a dégénéré en prise d'assaut de l'imeuble de l'administration régionale. Les violences marquées par des jets de pierres, de grenades assourdissantes et de tirs ont éclaté en marge du rassemblement de 20.000 pro-Russes dans le centre de la ville. Quelque 300 manifestants ont lancé l'assaut contre le siège de l'administration régionale où se seraient barricadés des partisans des nouvelles autorités pro-européennes.13h54: Kiev refuse de reconnaître le nouveau Premier ministre de la Crimée Le président ukrainien par intérim Olexandre Tourtchinov a publié un décret refusant de reconnaître le nouveau Premier ministre de la république autonome de Crimée, estimant que «sa nomination s'est produite en violation des lois ukrainiennes». «Le gouvernement ukrainien et les autres organes du pouvoir ne doivent pas considérer Serguiï Axionov comme représentant légitime du pouvoir en Crimée», a-t-il affirmé.13h08: Le ministre britannique des Affaires étrangères a parlé samedi à Lavrov pour «appeler à une désescalade en Crimée» Le ministre britannique des Affaires étrangères William Hague a indiqué sur son compte twitter avoir parlé avec son homologue russe Sergueï Lavrov et avoir «appelé à une désescalade en Crimée et au respect de la souveraineté» de l'Ukraine.[/quote] Scusate questo e riportato sul giornale www.20minute.ch ----------------------------------- e-antea 01 Marzo 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una pagina facebook piuttosto schierata, ma con molta documentazione, che fa capire meglio attraverso documenti poco diffusi, anche gli ultimi eventi. https://www.facebook.com/ucrainaantifascista ----------------------------------- Bes 01 Marzo 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video da Donetsk. "I partecipanti alla manifestazione di Donetsk si sono avvicinati al Parlamento regionale di Donetsk. Dopo di che il presidente Andrew Shishatskiy ed il sindaco di Donetsk Alexander Lukyanchenko sono stati chiamati traditori per aver riconosciuto la legittimità della Verkhovna Rada, e in Piazza Lenin la folla ha nominato nuovo governatore il capo della "milizia del popolo" Paul Gubaryov. La folla si è avvicinata alla porta, è entrata, ha strappato la bandiera Ucraina dal pennone ed ha issato al suo posto la bandiera della Federazione russa. La folla intonava "Russia ben fatto!" [youtube]Xp9BrNKd9Hg[/youtube] ----------------------------------- Soviet 01 Marzo 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un comunicato scrive: 28 Febbraio 2014 19:43 Internazionale - Pace e guerra 6 230 0 di Jorge Cadima | da “Avante”, settimanale del Partito Comunista Portoghese Traduzione di Marx21.it Dall'Ucraina al Venezuela, dall'Africa e dal Medio Oriente ai mari della Cina, si moltiplicano i segnali che la tendenza predominante delle potenze imperialiste è per la guerra generalizzata, l'autoritarismo più violento e il fascismo. Sia attraverso l'aggressione aperta e diretta, sia attraverso gruppi di mercenari al soldo, gli imperialismi in crisi sistemica sono in guerra aperta contro i popoli e in guerra mascherata tra loro, come ancora recentemente ha dimostrato la telefonata della “diplomatica” degli Stati Uniti Victoria Nuland al suo ambasciatore a Kiev. Nella lotta contro governi che si azzardano a dar prova di sovranità, ricorrono a paleo-fascisti, il cui legame diretto con le orde naziste della II Guerra mondiale nessuno può contestare. Come i il fondamentalismo religioso più retrogrado e reazionario è apprezzato in Libia e in Siria, anche l'antisemitismo dei fascisti ucraini diventa “europeo” e “democratico”. La signora Nuland ha confessato in una Conferenza Internazionale delle Trattative patrocinata dalla Chevron (13.12.13) che negli ultimi 20 anni gli USA hanno speso più di cinque miliardi di dollari per sovvenzionare la sovversione in Ucraina. Mentre sono ritirati gli aiuti alimentari ai nordamericani in condizione di fame perché “non hanno denaro”. Chi pensa che ciò sia un'esagerazione farebbe bene ad ascoltare qualcuno che viene dal cuore del sistema e ne conosce le viscere, sebbene sia oggi un dissidente. Paul Craig Roberts (PCR) ha fatto parte dei governi di Ronald Reagan ed è stato vicedirettore del Wall Street Journal. Oggi scrive che “l'Unione Sovietica rappresentava un ostacolo al potere degli USA. Il collasso sovietico ha consentito l'offensiva neo-conservatrice per l'egemonia mondiale degli USA. La Russia sotto Putin, la Cina e l'Iran sono gli unici ostacoli all'agenda neo-conservatrice. I missili nucleari della Russia e la sua tecnologia militare trasformano la Russia nel più forte ostacolo militare all'egemonia degli USA. Per neutralizzare la Russia, gli USA hanno infranto accordi […], hanno allargato la NATO a parti prima integranti dell'impero sovietico […] e Washington ha modificato la sua dottrina della guerra nucleare per permettere un attacco nucleare iniziale. […] L'esito probabile dell'audace minaccia strategica con cui Washington si sta confrontando con la Russia sarà la guerra nucleare” (14.2.14). Con il titolo “Washington spinge il mondo verso la guerra”, PCR scrive (14.12.13): “la guerra fatale per l'umanità è la guerra con la Russia e la Cina a cui Washington sta spingendo gli USA e gli stati fantocci di Washington nella NATO e in Asia. […] L'unica ragione per cui Washington vuole installare basi militari e missili alle frontiere della Russia è per negare alla Russia la possibilità di resistere all'egemonia di Washington. La Russia non ha minacciato i suoi vicini e […] è stata estremamente passiva di fronte alle provocazioni degli Stati Uniti. Ciò sta cambiando […] ed è evidentemente chiaro al governo russo che Washington sta preparando un attacco iniziale demolitore contro la Russia. […] L'atteggiamento militare aggressivo di Washington nei confronti della Russia e della Cina rivela un'auto-fiducia estrema che solitamente conduce alla guerra”. Sull'Ucraina, scriveva PCR già mesi fa (4.12.13): “L'UE vuole che l'Ucraina aderisca perché l'Ucraina possa essere saccheggiata, come lo sono state la Lettonia, la Grecia, la Spagna, l'Italia, l'Irlanda e il Portogallo. […] Gli USA vogliono l'adesione dell'Ucraina per potervi posizionare basi missilistiche contro la Russia”. L'ex governante di Reagan non riconosce che l'ostacolo decisivo al bellicismo imperialista è la lotta dei popoli. Ma è più lucido di molti che si dichiarano “di sinistra”, quando avverte la Cina e la Russia contro illusioni e concessioni. “E' poco probabile che la Cina si lasci intimidire, ma potrebbe essere insidiata se la sua riforma economica aprisse l'economia cinese alla manipolazione occidentale” dice PCR (4.12.13), che mette in guardia anche dalla “quinta colonna” di “laureati che gli USA programmano di far tornare in Cina”. Ed è caustico con la tolleranza della Russia e dell'Ucraina “che scioccamente hanno permesso che un grande numero di ONG finanziate dagli USA agissero come agenti di Washington sotto la copertura di “organizzazioni per i diritti umani”, “costruttori della democrazia”, ecc” (14.2.13). Le illusioni sulla natura dell'imperialismo e sul tradimento di aspiranti impiegati ricchi si pagano caro. I popoli del mondo hanno già pagato un prezzo sufficientemente elevato. - See more at: http://www.marx21.it/internazionale/pace-e-guerra/23683-la-strada-della-guerra.html#sthash.NZybifHG.dpuf ----------------------------------- Soviet 01 Marzo 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 24ORE Invia Stampa Mosca 16:14 Ucraina: Cnn, da Senato russo si' a intervento armato Il Consiglio della Federazione russa, la Camera Alta, ha approvato all'unanimita' la richiesta di intervento armato in Ucraina avanzata dal presidente Vladimir Putin per proteggere la Flotta del Mar Nero in Crimea e la 'vita dei cittadini russi'. Lo riferisce la Cnn. La Costituzione russa prevede solo il via libera del 'Senato' per cui spetta ora a Putin decidere se e quando dare l'ordine di attaccare . ----------------------------------- ghigo112000 01 Marzo 2014, 19:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.ilpost.it/2014/03/01/governo-crimea-russia-militari/ Il presidente russo Vladimir Putin ha chiesto alla Camera alta un’autorizzazione per schierare truppe sul territorio ucraino con lo scopo di proteggere i cittadini russi e le basi militari che si trovano nel paese (qui potete trovare il comunicato stampa originale della presidenza russa). Diversi commentatori hanno notato che la richiesta parla di “schierare truppe in Ucraina”, quindi non soltanto nella repubblica autonoma di Crimea. Poco dopo il parlamento ha approvato la richiesta all’unanimità. [i]«Considerata la situazione straordinaria dell’Ucraina, che minaccia le vite dei cittadini della Federazione Russa, nostri compatrioti, del personale del contingente militare delle Forze Armate della Federazione Russa stabilite sul territorio dell’Ucraina (Repubblica Autonoma di Crimea) sulla base dell’accordo internazionale, al paragrafo “d” Parte 1 dell’Articolo 102 della Costituzione della Federazione Russa, faccio richiesta al Consiglio Federale [Camera alta, ndr] dell’Assemblea Federale [parlamento, ndr] per l’uso delle Forze Armate della Federazione Russa nel territorio dell’Ucraina fino alla normalizzazione della situazione politica in questo paese»[/i] ----------------------------------- e-antea 01 Marzo 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Alle 20.00 di oggi riunione di sicurezza dell'Onu, e il 3 marzo Tymoshenko a Mosca. ----------------------------------- icipo76 01 Marzo 2014, 19:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- si criticavano tanto i media italiani accusandoli di screditare la russia scrivendo titoloni che parlavano di invasione a me sembra che avessero ragione :roll: ----------------------------------- e-antea 01 Marzo 2014, 19:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Al momento l'invasione non c'è, c'è solo, come dire, sulla carta. Ma pare che il solo dirlo sia bastato a fare abbassare parecchio la cresta un po' a tutti. Che sia la Tymoshenko a recarsi a Mosca mi sembra significativo. Uno degli articoli migliori l'ho letto in un giornale online cattolico. Tanto per dire Giusto per far capire la differenza lo posto. http://www.piccolenote.it/17543/lucraina-la-georgia-e-gli-apprendisti-stregoni ----------------------------------- e-antea 01 Marzo 2014, 19:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'unica notizia, sostanziale e significativa che ho trovato, ma non so se è veritiera o no, è quella della nave dell'esercito ucraino che ha deciso di rientrare ma affiliandosi alla marina russa. Perlomeno così ho capito. ----------------------------------- ghigo112000 01 Marzo 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797017"]Al momento l'invasione non c'è, c'è solo, come dire, sulla carta. Ma pare che il solo dirlo sia bastato a fare abbassare parecchio la cresta un po' a tutti. Che sia la Tymoshenko a recarsi a Mosca mi sembra significativo. Uno degli articoli migliori l'ho letto in un giornale online cattolico. Tanto per dire Giusto per far capire la differenza lo posto. http://www.piccolenote.it/17543/lucraina-la-georgia-e-gli-apprendisti-stregoni[/quote] la cosa divertente è che la tymoshenko ci andrà con turcinov e yanutsek chissà come si troverà il primo in mezzo a un paese che parlano solo russo :lol: altra "bella" notizia del nuovo corso "democratico" ucraino è quella di spingere per un nucleare militare! non male dopo le leggi razziste e razziali che stanno facendo questi entreranno immediatamente in europa! ----------------------------------- luq 01 Marzo 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797016"]si criticavano tanto i media italiani accusandoli di screditare la russia scrivendo titoloni che parlavano di invasione a me sembra che avessero ragione :roll:[/quote] Beh oddio, se dai la notizia il giorno prima, oggi che fai dici che ci sono i primi morti? E concordo con antea, benché l'abbiano detto non è successo ancora nulla, a parte gli uomini armati che in Crimea hanno occupato i punti nevralgici. Uomini armati che pur non avendo i colori russi dicono siano militari russi, certo penso che se la Russia invece di mettere i militari avesse dato le armi ai filo russi il risultato non sarebbe cambiato (forse in un certo senso ci sarebbe stata una escalation della violenza). @Ghigo, citando da Wikipedia mi pare che ci sia scritto che gli obiettivi di Svoboda siano l'ingresso della NATO e la costruzione di armi nucleari. Se tutto combacia sembra che stiano chiedendo sempre di più gli estremisti (e in certi casi ottenendo) ----------------------------------- Murzilka 01 Marzo 2014, 20:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cavoli ragazzi, certo che Putin fa sul serio! E pensare che sono passati solo 5 giorni dalla chiusura delle Olimpiadi. Direi che a giocare sporco sono stati gli Usa, non rispettando la pace durante i giochi. L'Occidente sta veramente giocando col fuoco in questi ultimi anni! "Do not hope that once using Russia's weakness, you will get dividends forever. Russian always come for their money. And when they come - do not hope for the agreement signed by you Jesuits, ostensibly to protect you. They are not worth the paper it is written. Therefore, with the Russian or should play fair, or do not play" - Otto von Bismarck ----------------------------------- Bes 01 Marzo 2014, 20:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il primo ministro Yatsenyuk avrebbe richiesto al Primo Ministro Recep Tayyip Erdogan di non far passare attraverso il Bosforo la fregata - fiore all'occhiello delle Forze Navali di Ucraina " Getman Sahaidachny ", che dopo i problemi nel Golfo di Aden nell'ambito dell'Operazione "Ocean Shield" della NATO torna al suo porto di Sebastopoli . E 'riportato da "ucrainskaya pravda". In base alle informazioni ricevute nel governo ucraino , la nave sotto il comando del capitano Tarasova si è rifiutata di obbedire agli ordini di Kiev dalle dimissioni del Capo di Stato Maggiore di Ucraina Yu.Ilina e avrebbe issato la bandiera della marina russa. L'arrivo della nave a Sebastopoli è previsto all'inizio di marzo. [url=http://www.iarex.ru/news/45687.html]http://www.iarex.ru/news/45687.html ----------------------------------- Maxdivi 01 Marzo 2014, 20:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797014"]http://www.ilpost.it/2014/03/01/governo-crimea-russia-militari/ [i]«Considerata la situazione straordinaria dell’Ucraina, che minaccia le vite dei cittadini della Federazione Russa, nostri compatrioti, del personale del contingente militare delle Forze Armate della Federazione Russa stabilite sul territorio dell’Ucraina (Repubblica Autonoma di Crimea) sulla base dell’accordo internazionale, al paragrafo “d” Parte 1 dell’Articolo 102 della Costituzione della Federazione Russa, faccio richiesta al Consiglio Federale [Camera alta, ndr] dell’Assemblea Federale [parlamento, ndr] per l’uso delle Forze Armate della Federazione Russa nel territorio dell’Ucraina fino alla normalizzazione della situazione politica in questo paese»[/i][/quote] Il comunicato parla chiaro. Pertanto la critica ai giornali di ieri e di oggi sussiste. L'invasione non c'e' o se c'e' come sembra ( aeroporti, snodi stradali e parlamento crimeano ) il problema per Obama e giornalisti e' dimostrarla. Cosi' come dimostrare la violazione di sovranita' perlopiu' denunciata da un presidente piu' o meno legittimo ( anche questo va dimostrato, visti gli accordi firmati ). La Russia ha lasciato un messaggio della Duma. Tutelera' i suoi connazionali. E' non e' uno scandalo. La Francia invio', partendo da Tolone, fior fior di carri armati ed uomini in Costa d'Avorio qualche anno fa, facendosi dare un mandato per tutelare i suoi cittadini sul suolo ivoriano. In realta' non tutelava i suoi, o almeno non solo quelle decine o centinaia di cittadini francesi che poi fece evacuare, bensi' anche e soprattutto i suoi interessi nel mercato del cacao e del caffe' e della frutta tropicale ecc. ecc. ecc. Ed oggi per motivi simili la Francia si muove nella Centrafricana e va a parlare col presidente della Nigeria ( che perseguita i gay ma qui Hollande non si scandalizza e non boicotta ). ----------------------------------- Bozhe82 01 Marzo 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Il vaso di Pandora" lo ha scoperchiato l'ex opposizione ucraina ora al governo, con il placet della "triade" (USA-NATO-UE): hanno giustificato il presidio di Maidan e le manifestazioni violente dell'opposizione, ribaltando la realtà e sostenendo che si trattava di "manifestazioni pacifiche" disturbate dalla violenta e repressiva polizia. Alla fine con il ricatto della piazza, hanno ottenuto il potere. Il primo provvedimento dei paladini della democrazia e libertà è stata la soppressione della legge a tutela delle minoranze linguistiche (russo e non solo, in alcune zone occidentale persino il rumeno e l'ungherese godeva dello status di lingua ufficiale regionale), oltre alla distruzione di monumenti sovietici "e non" associati alla Russia (abbattuta la statua del maresciallo russo Kutuzov, vincitore contro Napoleone). Alla fine anche l'Ucraina orientale e meridionale ( russofone e vicine a Mosca), rimaste inizialmente in silenzio davanti la "rivoluzione" nazionalista, hanno capito che il pacifismo e la moderazione non pagano...ed hanno iniziato a protestare...in piazza c'è gente comune, che ha paura di perdere tutte le facilitazioni con la Russia (no visti, no dazi doganali). Perchè la Russia mostra i muscoli? A mio parere sono i $$$ che fanno muovere il mondo: l'Ucraina vanta un debito astronomico nei confronti della Russia, come dicevo, nella vita, persona, impresa o Stato, poco cambia: i creditori tengono per le palle i debitori. Inoltre governi che minacciano di creare basi NATO al confine, Mosca non li accetterà mai, come gli USA ai tempi si opposero ai missili sovietici a Cuba. Non per ultimo (anche se è la ragione meno materiale e opportunista, quindi meno realistica) è il rischio che corre la comunità russa e russofona del Paese ----------------------------------- e-antea 01 Marzo 2014, 23:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sembra che la notizia dell'ammutinamento della nave ucraina sia effettivamente vero http://izvestia.ru/news/566817 ----------------------------------- luq 02 Marzo 2014, 0:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Telefono caldo quello di Putin stasera. Ban-Ki-Moon, Hollande e Obama l'hanno chiamato. In tutti e 3 i casi ha specificato che interverrà se ci saranno dei soprusi verso i russi e i filo russi, sostenendo anche che esiste una minaccia reale per la popolazione russa in ucraina. Su questo punto, benché possa essere / sia usato come pretesto per altri motivi, mi pare non possa essere attaccato. Al contempo mi pare che l'azione di Putin stia permettendo alle città "ribelli" di manifestare la propria protesta verso questo nuovo governo, se anche dovessero arrivare i nazionalisti armati dall'ovest ora avrebbero una difesa. Per quanto riguarda l'ammutinamento avranno avuto le loro ragioni. Poi si capirà meglio. Per quanto riporta RT, attivisti del settore radicale hanno aperto il fuoco contro i manifestanti pro-russia (penso a Kharkov): http://rt.com/news/donetsk-kharkov-ukraine-protest-365/ [i]Activists from Right Sector radical group, who were inside the building, “were throwing explosives, perhaps even grenades, into public transport,” Kharkov Mayor Kernes told journalists. “They also opened fire at protesters,” he added and showed a cartridge for a Kalashnikov assault-rifle which was found inside the building. According to the mayor, “120 cocktail bombs, two mines and drugs” were discovered at the site.[/i] [img]http://rt.com/files/news/23/00/50/00/ukr10.jpg[/img] ----------------------------------- ButterflyCamy 02 Marzo 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Allora la situazione è peggiorata? ----------------------------------- Bes 02 Marzo 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797040"] Per quanto riporta RT, attivisti del settore radicale hanno aperto il fuoco contro i manifestanti pro-russia (penso a Kharkov): http://rt.com/news/donetsk-kharkov-ukraine-protest-365/ [i]Activists from Right Sector radical group, who were inside the building, “were throwing explosives, perhaps even grenades, into public transport,” Kharkov Mayor Kernes told journalists. “They also opened fire at protesters,” he added and showed a cartridge for a Kalashnikov assault-rifle which was found inside the building. According to the mayor, “120 cocktail bombs, two mines and drugs” were discovered at the site.[/i] [/quote] Alcuni "miliziani" di Pravyj Sektor hanno occupato per 1 giorno la sede dell'associazione sportiva OPLOT a Kharkov. Ieri, oltre al palazzo regionale dell'amministrazione statale, i cittadini di Kharkov hanno anche cacciato i fascisti dalla sede di Oplot. Di segutio trovate un video abbastanza inquietante. Chiaramente erano intenzionati a trasformare l'edificio nel loro quartier generale / arsenale nella prospettiva di assaltare l'intera città. [url=https://www.youtube.com/watch?v=uakqj7mRFiA#t=80]https://www.youtube.com/watch?v=uakqj7mRFiA#t=80 ----------------------------------- Cheburashka 02 Marzo 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6796992"]Caro Chebu, concordo sull'analisi di Yanukovich, però non giudichi la Timoshenko, candidata alle elezioni presidenziali. Credi che sia meglio???? Se non ricordo male, il popolo non l'ha voluta fortemente in carcere??? Ricordo bene, certo. Il punto è che dovrebbero trovare persone serie oneste e competenti, ma al momento all'orizzonte non ne vedo. Willow[/quote] Assolutamente non penso sia meglio ma nemmeno a livello dello Zerbino Yanukovich. La verita' per l'Ucraina e l'ho detto fin dall'inizio e' stato non avere un principale punto di riferimento in questa opposizione al regime. ----------------------------------- Cheburashka 02 Marzo 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6796999"] Innanzitutto ho letto con dispiacere alcune accuse secondo le quali "ancora una volta i poveri ucraini sono maltrattati dal potere Russo". Al momento mi pare che Putin sia stato l'unico ad avere agito con buon senso, al contrario delle scellerate azioni compiute dal governo americano in primis e dalle istituzioni Europee che hanno seguito a ruota. Non posso comunque non concordare sul fatto che prima o poi i nodi vengono al pettine e la verità emerge con chiarezza. E con chiarezza sta emergendo ciò che in tanti, non solo su questo forum, avevamo intuito e denunciato da diverse settimane, ovvero che le sommosse di Maidan altro non sono che un colpo di Stato guidato da movimenti di natura fascista e ultranazionalista con l'appoggio politico, economico e mediatico degli Stati Uniti e di buona parte della UE. [/quote] Io leggo con dispiacere i tuoi commenti. Basterebbe andare per le strade e Parlare con li Ucraini e non con i russi emigrati ad est per accorgersi che quella non era una protesta fatta solo dalle bande estremiste. Ma mi sembra che qui avete gia' decisi che erano tutti fascisti e nazisiti. In tutti questi movimenti , in tutto il mondo ci sono delle parti estremiste e ci sono state anche in questa protesta ma dire che il movimento era solo quello mi sembra eccessivo. Sul fatto di essere maltrattati , bhe penso che milioni di morti passati ne sono la testimonianza. Gli stati uniti e l'europa hanno approvato restrizioni contro il regime ma non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi. Le piazze maidan durante gli scontri erano piene di russi camuffati fin dall'inzio. Qualcuno dira' si hanno appoggiato gli estremisti di destra...RILEGGI DALL'INIZIO. Ad ogni modo il sig. Putin gia' l'ha detto deve difendere i suoi interessi...quello che forse stava facendo anche l'europa e gli stati uniti cercando di avere un Ucraina piu' libera e non zerbino della Russia. Cosi passa i confini come se non esistessero, prende il controllo dell'area come se fosse casa sua. Sta proteggendo i suoi cittadini :) Da ridere...dopo aver speso 54 miliardi di dollari per Sochi (Vancuver ne ha spesi 7) per regalare un po di soldi ai suoi amici con gente che in quella regione fa ancora la fame. Parliamo di un uomo malato di potere, di cui la democrazia non sa nemmeno cos'e', oggi ha fatto arrestare l'ennesimo oppositore, allora mi dovete dire di che parliamo. Stiamo giustificando le azioni di quest uomo? La russia potrebbe essere molto piu' grande di oggi se non avesse accentrato i poteri e le risorse nelle mani di poche persone. Ed i commenti sugli States padroni del mondo...mi sembrano i commenti dei bambini alla scuola. Oggi non c'e' nessun padrone. Le guerre non sono quelle di 60 anni fa...oggi basta una provetta per uccidere milioni di persone ma questo il pazzo lo sa ed invece di trovare una soluzione politica a questa situazione e finirla di opprimere il popolo ucraino...pensa bene di mettere benzina sul fuoco. Poka Chebu ----------------------------------- Cheburashka 02 Marzo 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto per ricordare poi a qualcuno che sembra di averlo di menticato...in Ucraina ci sono delle Elezioni il 25 Maggio, nesusno ha preso il potere e non lo lascera' piu'. Per anni il potere in Ukraina e' stato filo russo e non mi sembra che si siano state rivolte e scissioni da parte dell'est. Poi e' arrivato Yanukovich ed ha pensato bene di esagerare con le sue politiche e la sua corruzione e li la gente si e' stancata. Adesso il potere ukraino non e' piu' sotto il controllo Russo....e quindi...ecco la reazione da parte dell'ovest e della Russia stessa. Non piacciono poteri non assoggettati ai Russi. E come ho detto varie volte , vediamo perche' il paese ad est e pieno di russi...non solo per l'economia. Adesso tutti gli stati mandano i militari dove ci sono i propri cittadini. Avremmo dovuto in passato noi mandare militari in Argentina...o mandarli adesso in Venezuela. Per che non conosce la situazione in Venezuela, si parla addirittura dei cinesi che vogliono appoggiare il governo attuale. Perche' chiaramente hanno degli interessi altissimi e non vogliono perderli. Anche li qualcuno dira' che per strada ci sono gli estremisti di destra Fasciti e nazisti? Fatevi una vacanza in Venezuela per capire la situazione e come ha vissuto il paese negli ultimi 10 anni. Capisco che siamo in un forum RUSSIA - Italia...pero' non stiamo giocando a Risiko. ----------------------------------- luq 02 Marzo 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non penso sinceramente che la Piazza fosse composta solo di fascisti o nazisti, ce ne era una buona parte però. Ora il mio problema è, finita la Rivoluzione alla fine le frange più estremiste sono quelle disposte a perdere di più (vuoi per credo o per una disposizione mentale già di partenza più militare / guerreggiante), quindi hanno una grande chance di andare al potere (o prendersi posi chiave) minacciando il nuovo governo. Lo dissi al tempo e lo ripeto, se armi gli estremisti non meravigliarti se questi poi gireranno il fucile contro di te, perché loro fanno i loro interessi. La legge contro le minoranze linguistiche mi è parsa proprio andare in questo verso. Legge contro le minoranze linguistiche? Ma c'è da essere matti... Io vorrei solo ricordare che con una simile legge Franco in Spagna vietò di parlare il catalano e migliaia di catalani furono torturati "legalmente". Per quanto riguarda USA e EU, non penso vogliano un Ucraina più libera, penso la vogliano non zerbino della Russia, ma più libera assolutamente no. Secondo me vogliono trasformarla in una sorta di Grecia (con tutto rispetto la situazione economica Ucraina non può farli pensare di diventare il centro nevralgico dell' Europa), altrimenti non vedrei che senso abbia proporle di entrare nella NATO, né tanto meno che senso abbia non debellare fin da subito i gruppi più estremisti e normalizzare la situazione. La Grecia possiamo concordare abbia una parvenza di democrazia, ma libera non mi pare. L'"invasione" di Putin è stata ed è secondo me solo un alzare la voce, battere i piedi; di fatto mi pare che le stesse identiche cose le avrebbe ottenute dando le armi per ribellarsi agli abitanti della Crimea. Ritengo che la "cosa buona" che abbia fatto questa incursione russa sia dare la parola a chi prima veniva soffocato (cioè la parte filo russa ad Est), chiariamoci, a Kharkiv non c'è l'esercito russo, ma da quando la Russia si è fatta sentire i manifestanti sono usciti e hanno manifestato il loro dissenso. Senza dubbio la controparte negativa è stata chiedere al Senato di poter invadere l'Ucraina (che ci rigetta in uno scenario molto buio), ma ripeto, de facto non ha fatto nulla e lui deve ancora decidere, quindi più che altro ha cercato di mettere pressione; tanto è vero che un po' di cose le ha ottenute. (poi sinceramente non penso sia stato al telefono con Obama per 90 minuti a dirsi "invado non invado", ma qualcosa avranno concordato, su qualcosa discordato, ma 90 minuti sono parecchi). Ma più importante, notizie dal Gringox? Aspetto una delle sue analisi sempre interessanti, così da smentirmi subito :lol: ----------------------------------- Cheburashka 02 Marzo 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797051"]Non penso sinceramente che la Piazza fosse composta solo di fascisti o nazisti, ce ne era una buona parte però. Ora il mio problema è, finita la Rivoluzione alla fine le frange più estremiste sono quelle disposte a perdere di più (vuoi per credo o per una disposizione mentale già di partenza più militare / guerreggiante), quindi hanno una grande chance di andare al potere (o prendersi posi chiave) minacciando il nuovo governo. Lo dissi al tempo e lo ripeto, se armi gli estremisti non meravigliarti se questi poi gireranno il fucile contro di te, perché loro fanno i loro interessi. La legge contro le minoranze linguistiche mi è parsa proprio andare in questo verso. Legge contro le minoranze linguistiche? Ma c'è da essere matti... Io vorrei solo ricordare che con una simile legge Franco in Spagna vietò di parlare il catalano e migliaia di catalani furono torturati "legalmente". Per quanto riguarda USA e EU, non penso vogliano un Ucraina più libera, penso la vogliano non zerbino della Russia, ma più libera assolutamente no. Secondo me vogliono trasformarla in una sorta di Grecia (con tutto rispetto la situazione economica Ucraina non può farli pensare di diventare il centro nevralgico dell' Europa), altrimenti non vedrei che senso abbia proporle di entrare nella NATO, né tanto meno che senso abbia non debellare fin da subito i gruppi più estremisti e normalizzare la situazione. La Grecia possiamo concordare abbia una parvenza di democrazia, ma libera non mi pare. L'"invasione" di Putin è stata ed è secondo me solo un alzare la voce, battere i piedi; di fatto mi pare che le stesse identiche cose le avrebbe ottenute dando le armi per ribellarsi agli abitanti della Crimea. Ritengo che la "cosa buona" che abbia fatto questa incursione russa sia dare la parola a chi prima veniva soffocato (cioè la parte filo russa ad Est), chiariamoci, a Kharkiv non c'è l'esercito russo, ma da quando la Russia si è fatta sentire i manifestanti sono usciti e hanno manifestato il loro dissenso. Senza dubbio la controparte negativa è stata chiedere al Senato di poter invadere l'Ucraina (che ci rigetta in uno scenario molto buio), ma ripeto, de facto non ha fatto nulla e lui deve ancora decidere, quindi più che altro ha cercato di mettere pressione; tanto è vero che un po' di cose le ha ottenute. (poi sinceramente non penso sia stato al telefono con Obama per 90 minuti a dirsi "invado non invado", ma qualcosa avranno concordato, su qualcosa discordato, ma 90 minuti sono parecchi). Ma più importante, notizie dal Gringox? Aspetto una delle sue analisi sempre interessanti, così da smentirmi subito :lol:[/quote] Per me c'era una buona partre di gente che non era nazonalista e nemmeno fascista. Chi avrebbe armato gli estremisiti? Hai visto armi arivare da dove? Non mi sebra che avessero tutto questo arsenale da guerra. Parli di legge contro le minoranze linguistiche...ma di che parli? di quale legge? Quella che ha abolito il russo come lingua ufficiale? E che ci vedi di strano? L agente puo' parlare il russo quando vuole, era per eliminarla come lingua ufficiale. Negli stati uniti hanno come lingua ufficiale l'inglese e non e' che non puoi parlare spagnolo. tutti i servizi sono in lingua inglese e spagnolo. La lingua ufficiale si definisce per altre questioni. Come nel come presentare le leggi. La verita' e' che chi c'era prima a stento parlava l'Ucraino e per fare il proprio lavoro doveva scrivere le leggi in Russo. Per quanto riguardal'Ucraina, e' sicuro che non la vogliono zerbino della russia mentre vedo che qui farebbe piacere a molti. Non essere zerbino della Russia significa essere piu' liberi...ed io la vedo come la Polonia se non meglio e non come la grecia. Questione di punti di vista. Tra l'altro fanno ridere le cose delle basi NATO aiconfini con la Russia. QUalcuno ha dimenticato che Estonia, Lettonia e Lituania confinano con la russia? Spero che l'invasione di Putin sia per le ragioni che tu menzioni...perche' arrivare ad una guerra sarebbe il colmo ma da una persona come Putin mi aspetto questo ed altro. Smbrerebbe che persino in Russia la gente stia uscendo per strada per protestare contro questa decisione. Tutti i russi amici con cui parlano..mi rispondo..." il problema e' che siamo nelle mani di un pazzo". Speriamo bene... ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 02 Marzo 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringox non scrive più ? ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 02 Marzo 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ? ----------------------------------- Cheburashka 02 Marzo 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino. ----------------------------------- Cheburashka 02 Marzo 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino. ----------------------------------- Montecristo 02 Marzo 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797056"][quote user="luq" post="6797051"]Non penso sinceramente che la Piazza fosse composta solo di fascisti o nazisti, ce ne era una buona parte però. Ora il mio problema è, finita la Rivoluzione alla fine le frange più estremiste sono quelle disposte a perdere di più (vuoi per credo o per una disposizione mentale già di partenza più militare / guerreggiante), quindi hanno una grande chance di andare al potere (o prendersi posi chiave) minacciando il nuovo governo. Lo dissi al tempo e lo ripeto, se armi gli estremisti non meravigliarti se questi poi gireranno il fucile contro di te, perché loro fanno i loro interessi. La legge contro le minoranze linguistiche mi è parsa proprio andare in questo verso. Legge contro le minoranze linguistiche? Ma c'è da essere matti... Io vorrei solo ricordare che con una simile legge Franco in Spagna vietò di parlare il catalano e migliaia di catalani furono torturati "legalmente". Per quanto riguarda USA e EU, non penso vogliano un Ucraina più libera, penso la vogliano non zerbino della Russia, ma più libera assolutamente no. Secondo me vogliono trasformarla in una sorta di Grecia (con tutto rispetto la situazione economica Ucraina non può farli pensare di diventare il centro nevralgico dell' Europa), altrimenti non vedrei che senso abbia proporle di entrare nella NATO, né tanto meno che senso abbia non debellare fin da subito i gruppi più estremisti e normalizzare la situazione. La Grecia possiamo concordare abbia una parvenza di democrazia, ma libera non mi pare. L'"invasione" di Putin è stata ed è secondo me solo un alzare la voce, battere i piedi; di fatto mi pare che le stesse identiche cose le avrebbe ottenute dando le armi per ribellarsi agli abitanti della Crimea. Ritengo che la "cosa buona" che abbia fatto questa incursione russa sia dare la parola a chi prima veniva soffocato (cioè la parte filo russa ad Est), chiariamoci, a Kharkiv non c'è l'esercito russo, ma da quando la Russia si è fatta sentire i manifestanti sono usciti e hanno manifestato il loro dissenso. Senza dubbio la controparte negativa è stata chiedere al Senato di poter invadere l'Ucraina (che ci rigetta in uno scenario molto buio), ma ripeto, de facto non ha fatto nulla e lui deve ancora decidere, quindi più che altro ha cercato di mettere pressione; tanto è vero che un po' di cose le ha ottenute. (poi sinceramente non penso sia stato al telefono con Obama per 90 minuti a dirsi "invado non invado", ma qualcosa avranno concordato, su qualcosa discordato, ma 90 minuti sono parecchi). Ma più importante, notizie dal Gringox? Aspetto una delle sue analisi sempre interessanti, così da smentirmi subito :lol:[/quote] Per me c'era una buona partre di gente che non era nazonalista e nemmeno fascista. Chi avrebbe armato gli estremisiti? Hai visto armi arivare da dove? Non mi sebra che avessero tutto questo arsenale da guerra. Parli di legge contro le minoranze linguistiche...ma di che parli? di quale legge? Quella che ha abolito il russo come lingua ufficiale? E che ci vedi di strano? L agente puo' parlare il russo quando vuole, era per eliminarla come lingua ufficiale. Negli stati uniti hanno come lingua ufficiale l'inglese e non e' che non puoi parlare spagnolo. tutti i servizi sono in lingua inglese e spagnolo. La lingua ufficiale si definisce per altre questioni. Come nel come presentare le leggi. La verita' e' che chi c'era prima a stento parlava l'Ucraino e per fare il proprio lavoro doveva scrivere le leggi in Russo. Per quanto riguardal'Ucraina, e' sicuro che non la vogliono zerbino della russia mentre vedo che qui farebbe piacere a molti. Non essere zerbino della Russia significa essere piu' liberi...ed io la vedo come la Polonia se non meglio e non come la grecia. Questione di punti di vista. Tra l'altro fanno ridere le cose delle basi NATO aiconfini con la Russia. QUalcuno ha dimenticato che Estonia, Lettonia e Lituania confinano con la russia? Spero che l'invasione di Putin sia per le ragioni che tu menzioni...perche' arrivare ad una guerra sarebbe il colmo ma da una persona come Putin mi aspetto questo ed altro. Smbrerebbe che persino in Russia la gente stia uscendo per strada per protestare contro questa decisione. Tutti i russi amici con cui parlano..mi rispondo..." il problema e' che siamo nelle mani di un pazzo". Speriamo bene...[/quote] Cebu, Su yanukovich hai ragione, anche molti discorsi pubblici li aveva fatti in Russo e non in Ucraino, questo non e' stato affatto positivo e potrebbe aver contribuito ad esasperare la situazione (e si aggiunge a diverse delle sue responsabilita'). Tuttavia pur essendo corrotto, non mi sembra che lo fossero meno quelli che lo avevano preceduto. Per quanto riguarda il resto, dipende anche da chi sono i tuoi amici russi. Gli americani vogliono una russa debole e allo sbando, e' normale che non piaccia una figura forte (nel bene e nel male come Putin). Gli americani hanno anche una visione distorta delle questioni geopolitiche, mi ricordo che non tanto tempo fa ci fu qualche importante esponente del governo USA che defini la Russia come solo una potenza regionale (probabilmente non avevano mai guardato un mappamondo). Ora capisco che tu non voglia sputare nel piatto dove mangi, dato che vivi in Florida, pero' non si possono usare due pesi e due misure. Quante guerre hanno fatto gli stati uniti negli ultimi venti anni? Poi i tuoi amici americani hanno mai detto qualcosa sulle follie dei loro presidenti quando hanno invaso Iraq, Libia, etc ed erano pronti a invadere la Siria? Oppure quel metodo di esportare la democrazia funziona quando lo fanno gli stati uniti? ----------------------------------- e-antea 02 Marzo 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Direi che già il fatto che io pensi che il Gringox fa bene a non scrivere più ... non è un buon segno. Anche se i suoi interventi sono sempre stati molto equilibrati; ma se deve pensare di controllarsi per quello che scrive, meglio non scrivere. ----------------------------------- Murzilka 02 Marzo 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Con Mosca, ovvio! Gli Usa devono smetterla di provare la Russia, sennò finisce male, molto male. Già adesso la situazione è allarmante. Intanto le forze armate ucraine sono state mobilizzate, il Pravyj Sektor si sta preparando anche lui e Dmytro Yarosh, leader di questo movimento, ha addirittura chiesto aiuto al capo dei separatisti ceceni Doku Umarov, ricordandogli che lui stesso ha combattuto a fianco dei ceceni contro i russi. ----------------------------------- luq 02 Marzo 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797056"] Parli di legge contro le minoranze linguistiche...ma di che parli? di quale legge? Quella che ha abolito il russo come lingua ufficiale? E che ci vedi di strano? L agente puo' parlare il russo quando vuole, era per eliminarla come lingua ufficiale. [/quote] Parlo di questo. http://italian.ruvr.ru/news/2014_02_26/Bulgaria-Ungheria-e-Romania-criticano-labrogazione-della-legge-sulle-minoranze-linguistiche-in-Ucraina-7687/ [i]I governi della Bulgaria, Ungheria e Romania hanno criticato la decisione della Verchovna Rada dell'Ucraina di abrogare la legge sul riconoscimento giuridico delle minoranze linguistiche. Il ministero degli Esteri bulgaro ha diffuso oggi una nota, in cui esorta la nuova classe politica alla guida dell'Ucraina a cercare l'integrazione di tutti i gruppi etnici nella società ed il rispetto dei diritti e della legalità. Secondo i funzionari bulgari, la decisione del Parlamento si ripercuote su 200.000 bulgari che vivono nel sud dell'Ucraina, dove il bulgaro, grazie alla precedente legge, era riconosciuto ufficialmente come lingua regionale. Anche il ministro degli Esteri ungherese Janos Martonyi ha anche chiesto il rispetto del diritto di utilizzare liberamente la propria lingua madre a 150.000 ungheresi che vivono in Ucraina. Ha condannato le azioni degli attivisti del movimento ultranazionalista Settore destro,che hanno disturbato le manifestazioni della popolazione ungherese nella città della Transcarpazia di Beregovo. A sua volta, il presidente romeno Traian Băsescu ha affermato che l'Ucraina, che ospita una comunità di 400.000 romeni, potrà rimanere unita solo se le minoranze verranno rispettate dalle autorità centrali.[/i] Come vedi non stavo neanche parlando dei Russi (che poi non mi paiono neppure minoranza linguistica in Ucraina), dico solo che se questi governi si sono "allarmati" allora pensano ci sia una minaccia reale (altrimenti perché allarmarsi?). L'escalation quale potrebbe essere, minoranza = cittadini di serie b e questi invece di venire coinvolti nella vita del paese vengono emarginati. Certo, forse è un ipotesi catastrofica, ma sempre meglio mettere in conto qualunque cosa (o almeno secondo me così dovrebbe pensare un politico, a ciò che potrebbe succedere non a ciò che voglio suceda). Ma ripeto, aspetto di venire smentito dal Gringox cosicché le mie preoccupazioni di una guerra mondiale o di un omicidio di massa possano essere dissolte nel vento (ovviamente non me le auguro) :wink: P.S. Non vorrei dire una cialtroneria ma mi pare che la distanza tra le repubbliche baltiche e Mosca e la distanza tra il confine Est dell'Ucraina e Mosca sia minore, ok magari non sono 100km che fanno la differenza ma sono 100 km mangiati in più. (Rispettivamente dal confine Google Maps mi dà, 622 dalla Lituania, 522 dall'Ucraina.) ----------------------------------- Murzilka 02 Marzo 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797061"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino.[/quote] Cheburashka, anch'io sto col popolo ucraino, ovvio. Bisogna però vedere cosa si intende per popolo ucraino. Io sto con quelli che si oppongono a questo governo fantoccio, chiaramente illegittimo e che ha agito in maniera tutt'altro che responsabile, imponendo le proprie decisioni e fregandosene alla grande di una larga fetta della popolazione. ----------------------------------- Losagen 02 Marzo 2014, 13:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si però bisogna anche tenere conto di una cosa fino ad ora trascurata. In caso di scontri guerreschi non sarà solo la Russia, ma tutto il ОДКБ (Russia, Bielorussia, Kazakistan, Kirghizistan, Tagikistan, Uzbekistan e Armenia.) [quote]Анатолий Лебедько: Белорусов могут отправить на войну против Украины 14:34, — Общество Анатолий Лебедько: Белорусов могут отправить на войну против Украины Беларусь, в случае начала войны, будет обязана вступить в нее, согласно договору об ОДКБ Об этом заявил председатель Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько комментируя конфликт России и Украины вокруг Крыма, передает «Радыё Свабода» . «Если Россия вступает в войну с Украиной, то Беларусь как член военно-политического союза ОДКБ оказывается также в ситуации войны с Украиной. Таким образом, получается, что в этой ситуации наша страна может стать заложником политики Лукашенко. Понятно, что широко обсуждать эту тему сейчас властям чрезвычайно невыгодно, потому что не исключена ситуация, что белорусов будут мобилизовывать для войны с самым нашим близким народом - с украинцами» , - высказал мнение Анатолий Лебедько . Политик считает, что вероятность начала боевых действий достаточно велика. «К большому сожалению, вероятность начала настоящих боевых действий есть и немалая. Шаги, которые сделаны, хотя и не необратимы, но ведут однозначно к войне. Российские войска на украинской территории, и мобилизация в Украине, и политические заявления - это запах реальной войны. Поэтому сегодня вероятность ее - 50 на 50. Какая сторона перевесит, будет зависеть от международной реакции. Если Запад найдет убедительную аргументацию, чтобы остановить Путина, войны можно будет избежать» , - говорит руководитель ОГП. Напомним, президент России Владимир Путин 1 марта внес в Совет Федерации обращение об использовании вооруженных сил на территории Украины «до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране». Причиной таких мер в документе названа «экстраординарная ситуация», сложившаяся в этой стране. Ранее военные России заняли почти все стратегические объекты в Крыму. В некоторых областных центрах на востоке Украины провокаторы и сепаратисты штурмовали административные здания. 2 марта стало известно, что к границе в районе Харьковской области выдвинуты подразделения Центрального военного округа России. Украина обратилась к США и другим постоянным членам Совета Безопасности ООН, а также к руководству НАТО с просьбой о защите территориальной целостности. И.о. Президент страны Александр Турчинов ввел в действие решение Совета нацбезопасности и обороны о приведении Вооруженных сил в полную боевую готовность . [/quote] [quote]Москвичи протестуют против войны: задержаны 40 человек 13:55, — В мире Москвичи протестуют против войны: задержаны 40 человек Около 40 человек задержано в центре Москвы в воскресенье. Об этом сообщили в пресс-службе ГУ МВД РФ по Москве, передает РИА "Новости" . "В воскресенье на улице Воздвиженка собралась группа граждан, которые предприняли попытки нарушить общественный порядок, несмотря на требования полиции прекратить противоправные действия" , — отметили в пресс-службе главка. Около 40 наиболее активных участников были задержаны и доставлены в органы внутренних дел для привлечения к ответственности в соответствии с законодательством. Как сообщает Lenta.ru , в акции принимали участие около 200-250 человек. Участники митинга скандируют: «Нет войне!» Пикетчикам приходится периодически переходить с тротуара на тротуар, так как их просят разойтись сотрудники полиции. Антивоенный митинг у здания Минобороны РФ не согласован с городскими властями. Напомним, президент России Владимир Путин 1 марта внес в Совет Федерации обращение об использовании вооруженных сил на территории Украины «до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране». Причиной таких мер в документе названа «экстраординарная ситуация», сложившаяся в этой стране. Ранее военные России заняли почти все стратегические объекты в Крыму. В некоторых областных центрах на востоке Украины провокаторы и сепаратисты штурмовали административные здания. 2 марта стало известно, что к границе в районе Харьковской области выдвинуты подразделения Центрального военного округа России. Украина обратилась к США и другим постоянным членам Совета Безопасности ООН, а также к руководству НАТО с просьбой о защите территориальной целостности. И.о. Президент страны Александр Турчинов ввел в действие решение Совета нацбезопасности и обороны о приведении Вооруженных сил в полную боевую готовность . [/quote] [quote]Возле посольства России в Минске задержали 21 человека 14:35, — Политика Возле посольства России в Минске задержали 21 человека (обновляется) Участники акции против ввода российских войск в Украину находятся в Центральном РУВД. Среди задержанных — журналисты Ирина Араховская, Владимир Гридин, Артем Лява, Сергей Гапон, Василий Семашко, Евгений Ерчак , активисты Яна Казакова , Дмитрий Дашкевич и Нина Богинская . Они находятся в Центральном РУВД Минска. Задержание проводил начальник ГУВД Александр Барсуков , пишет «Наша Нiва» . Также в РУВД несколько часов находился минчанин Виктор Дудко , который хотел написать письмо в российское посольство, затем его освободили. [/quote] ----------------------------------- Montecristo 02 Marzo 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- articolo interessante de "il giornale" http://www.ilgiornale.it/news/esteri/obama-non-morir-maidan-997638.html ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 02 Marzo 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797061"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino.[/quote] se non ci fossero dietro i poteri occulti che dominano l'occidente e che hanno spinto Kiev sul baratro anche io sarei d'accordo sulla possibilità che gli ucraini scelgano il loro destino. ma non è così e conviene guardare con un occhio di favore anzi Mosca. ----------------------------------- Abacucco 02 Marzo 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao ragazzi, sono mancato un po' alla discussione e andro' a rileggermi i vostri interventi. Intanto beccatevi questo articvolo di Contropiano.org. Per alcuni versi allucinante vista la protagonista della foto in questione. http://www.contropiano.org/articoli/item/20846 ----------------------------------- avvbrno 02 Marzo 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sapete che fine ha fatto il Gringox ? ----------------------------------- the_wolf 02 Marzo 2014, 17:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797061"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino.[/quote] Se davvero stavi con l'Ucraina e il popolo ucraino, non avresti dovuto sostenere chi per mesi (anni) ha sobillato ed appoggiato questa rivoluzione di cartone che abbiamo visto, in cui mancavano sia i leader che le idee. Troppo comodo prima soffiare sul fuoco, e poi lamentarsi contro la Russia. La frittata ormai è fatta, e ancora una volta l'avete fatta voi americani. Adesso siete diventati tutti pro pace? dopo aver spinto il più possibile per assalire i poliziotti ucraini e il parlamento di Kiev, adesso non volete le truppe ma la democrazia? Scusa che parlo con franchezza, ma siete ridicoli :wink: ----------------------------------- invernorosso 02 Marzo 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797016"]si criticavano tanto i media italiani accusandoli di screditare la russia scrivendo titoloni che parlavano di invasione a me sembra che avessero ragione :roll:[/quote] Diciamo che c'è stato un intervento di pacekeeping! :twisted: http://www.ilgiornale.it/video/esteri/ucraini-piantonano-base-circondata-dai-russi-997725.html ----------------------------------- Bes 02 Marzo 2014, 17:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797049"][quote user="Chrys" post="6796999"] Innanzitutto ho letto con dispiacere alcune accuse secondo le quali "ancora una volta i poveri ucraini sono maltrattati dal potere Russo". Al momento mi pare che Putin sia stato l'unico ad avere agito con buon senso, al contrario delle scellerate azioni compiute dal governo americano in primis e dalle istituzioni Europee che hanno seguito a ruota. Non posso comunque non concordare sul fatto che prima o poi i nodi vengono al pettine e la verità emerge con chiarezza. E con chiarezza sta emergendo ciò che in tanti, non solo su questo forum, avevamo intuito e denunciato da diverse settimane, ovvero che le sommosse di Maidan altro non sono che un colpo di Stato guidato da movimenti di natura fascista e ultranazionalista con l'appoggio politico, economico e mediatico degli Stati Uniti e di buona parte della UE. [/quote] Io leggo con dispiacere i tuoi commenti. Basterebbe andare per le strade e Parlare con li Ucraini e non con i russi emigrati ad est per accorgersi che quella non era una protesta fatta solo dalle bande estremiste. Ma mi sembra che qui avete gia' decisi che erano tutti fascisti e nazisiti. In tutti questi movimenti , in tutto il mondo ci sono delle parti estremiste e ci sono state anche in questa protesta ma dire che il movimento era solo quello mi sembra eccessivo. Sul fatto di essere maltrattati , bhe penso che milioni di morti passati ne sono la testimonianza. Gli stati uniti e l'europa hanno approvato restrizioni contro il regime ma non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi. Le piazze maidan durante gli scontri erano piene di russi camuffati fin dall'inzio. Qualcuno dira' si hanno appoggiato gli estremisti di destra...RILEGGI DALL'INIZIO. Ad ogni modo il sig. Putin gia' l'ha detto deve difendere i suoi interessi...quello che forse stava facendo anche l'europa e gli stati uniti cercando di avere un Ucraina piu' libera e non zerbino della Russia. Cosi passa i confini come se non esistessero, prende il controllo dell'area come se fosse casa sua. Sta proteggendo i suoi cittadini :) Da ridere...dopo aver speso 54 miliardi di dollari per Sochi (Vancuver ne ha spesi 7) per regalare un po di soldi ai suoi amici con gente che in quella regione fa ancora la fame. Parliamo di un uomo malato di potere, di cui la democrazia non sa nemmeno cos'e', oggi ha fatto arrestare l'ennesimo oppositore, allora mi dovete dire di che parliamo. Stiamo giustificando le azioni di quest uomo? La russia potrebbe essere molto piu' grande di oggi se non avesse accentrato i poteri e le risorse nelle mani di poche persone. Ed i commenti sugli States padroni del mondo...mi sembrano i commenti dei bambini alla scuola. Oggi non c'e' nessun padrone. Le guerre non sono quelle di 60 anni fa...oggi basta una provetta per uccidere milioni di persone ma questo il pazzo lo sa ed invece di trovare una soluzione politica a questa situazione e finirla di opprimere il popolo ucraino...pensa bene di mettere benzina sul fuoco. Poka Chebu[/quote] Rispetto le opinioni di tutti, inclusa la tua, anche se non condivido nemmeno una virgola di ciò che hai scritto. Devo però constatare che da diversi post noto un tuo costante richiamo all'appartenenza "etnica", a questa necessità quasi irresistibile di una resa dei conti sanguigna e purificatrice. E' orribile ciò che gli Ukraini hanno subito durante lo scorso secolo ma guarda i conti con la fame e le persecuzioni, durante quegli anni, li hanno dovuti fare tutti in Unione Sovietica. Non c'entra niente la questione etnica ed il continuo richiamo ai cattivi russi che hanno maltrattato i poveri ukraini. Stalin era georgiano e non si è fatto scrupoli a mandare all'inferno nessuno, che fosse un "ev" o un "enko", che fosse un "yuk" o un "adze". Non ho conosciuto nessuna famiglia nelle ex repubbliche sovietiche che non abbia avuto antenati scomparsi durante lo Stalinismo. Inoltre, giusto per mettere i puntini sulle "i", Krushev era ukraino (si, quello che regalò la Crimea alla repubblica socialista di Ukraina dopo una allegra bevuta) e pure Brezhnev era Ukraino. Si può dire che l'URSS è stata guidata per la quasi totalità della sua storia da non Russi. Quindi questo continuo richiamo al cattivo russo che perseguita il sangue ukraino lo trovo antistorico e pure un pochino di cattivo gusto. Inoltre ribadisco il concetto che ho posto in precedenza. Considerando che esistono almeno 2 Ukraine, con quali ukraini bisogna andare a parlare? Con quelli di Lvov si e con quelli di Donetsk no? I primi, quelli che si riconoscono in una pura identità ukraina e nel solo utilizzo della lingua ukraina sono i detentori della verità e magari mandiamo al rogo i secondi? Magari rinchiudiamo i 22 milioni di russofoni in un bel gigantesco campo oppure li facciamo rispedire da Jarosh, Klitchko e "Sashko il bianco" a pedate oltre i confini? Se continui a non tenere presente che il nazionalismo degli Oblast occidentali non piace e mai piacerà nelle regioni orientali e che esistono di fatto 2 Ukraine, possiamo parlare anche di calcio. Ho postato diversi video e articoli in precedenza, ci hai dato un'occhiata?? Ma poi come sa fa a dire che "Gli stati uniti e l'europa non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi". Ma stiamo scherzando? ma ti rendi conto che gli Stati Uniti hanno esportato guerre in mezzo pianeta, messo al potere dittatori e sguatteri della peggior specie che in confronto a loro Putin è un boy scout? Gli americani, con tutto quello che hanno combinato (e questa crisi è in primis colpa loro) si permettono di dire alla Russia di stare buona e zitta?!? E' come se un serial killer salisse in cattedra per dire agli altri che non si ricorre alla violenza. Davvero ridicolo. Comunque mi dispiace per gli ukraini che incautamente ed in buona fede si sono appoggiati ai mandanti occidentali ed ai loro esecutori di stampo nazista e terroristico che hanno portato a termine questo colpo di Stato. Il ricorso all'estremismo banderiano e fascista non farà altro che disintegrare l'attuale Ukraina che per forza di cose si spaccherà. Ormai il dado è tratto e gli avventuristi irresponsabili che pensavano di potersi mangiare l'Ukraina nel silenzio della Russia e contro la storia stessa di quel Paese, avranno di che rompersi il muso. ----------------------------------- davide82 02 Marzo 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797084"][quote user="Cheburashka" post="6797049"][quote user="Chrys" post="6796999"] Innanzitutto ho letto con dispiacere alcune accuse secondo le quali "ancora una volta i poveri ucraini sono maltrattati dal potere Russo". Al momento mi pare che Putin sia stato l'unico ad avere agito con buon senso, al contrario delle scellerate azioni compiute dal governo americano in primis e dalle istituzioni Europee che hanno seguito a ruota. Non posso comunque non concordare sul fatto che prima o poi i nodi vengono al pettine e la verità emerge con chiarezza. E con chiarezza sta emergendo ciò che in tanti, non solo su questo forum, avevamo intuito e denunciato da diverse settimane, ovvero che le sommosse di Maidan altro non sono che un colpo di Stato guidato da movimenti di natura fascista e ultranazionalista con l'appoggio politico, economico e mediatico degli Stati Uniti e di buona parte della UE. [/quote] Io leggo con dispiacere i tuoi commenti. Basterebbe andare per le strade e Parlare con li Ucraini e non con i russi emigrati ad est per accorgersi che quella non era una protesta fatta solo dalle bande estremiste. Ma mi sembra che qui avete gia' decisi che erano tutti fascisti e nazisiti. In tutti questi movimenti , in tutto il mondo ci sono delle parti estremiste e ci sono state anche in questa protesta ma dire che il movimento era solo quello mi sembra eccessivo. Sul fatto di essere maltrattati , bhe penso che milioni di morti passati ne sono la testimonianza. Gli stati uniti e l'europa hanno approvato restrizioni contro il regime ma non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi. Le piazze maidan durante gli scontri erano piene di russi camuffati fin dall'inzio. Qualcuno dira' si hanno appoggiato gli estremisti di destra...RILEGGI DALL'INIZIO. Ad ogni modo il sig. Putin gia' l'ha detto deve difendere i suoi interessi...quello che forse stava facendo anche l'europa e gli stati uniti cercando di avere un Ucraina piu' libera e non zerbino della Russia. Cosi passa i confini come se non esistessero, prende il controllo dell'area come se fosse casa sua. Sta proteggendo i suoi cittadini :) Da ridere...dopo aver speso 54 miliardi di dollari per Sochi (Vancuver ne ha spesi 7) per regalare un po di soldi ai suoi amici con gente che in quella regione fa ancora la fame. Parliamo di un uomo malato di potere, di cui la democrazia non sa nemmeno cos'e', oggi ha fatto arrestare l'ennesimo oppositore, allora mi dovete dire di che parliamo. Stiamo giustificando le azioni di quest uomo? La russia potrebbe essere molto piu' grande di oggi se non avesse accentrato i poteri e le risorse nelle mani di poche persone. Ed i commenti sugli States padroni del mondo...mi sembrano i commenti dei bambini alla scuola. Oggi non c'e' nessun padrone. Le guerre non sono quelle di 60 anni fa...oggi basta una provetta per uccidere milioni di persone ma questo il pazzo lo sa ed invece di trovare una soluzione politica a questa situazione e finirla di opprimere il popolo ucraino...pensa bene di mettere benzina sul fuoco. Poka Chebu[/quote] Rispetto le opinioni di tutti, inclusa la tua, anche se non condivido nemmeno una virgola di ciò che hai scritto. Devo però constatare che da diversi post noto un tuo costante richiamo all'appartenenza "etnica", a questa necessità quasi irresistibile di una resa dei conti sanguigna e purificatrice. E' orribile ciò che gli Ukraini hanno subito durante lo scorso secolo ma guarda i conti con la fame e le persecuzioni, durante quegli anni, li hanno dovuti fare tutti in Unione Sovietica. Non c'entra niente la questione etnica ed il continuo richiamo ai cattivi russi che hanno maltrattato i poveri ukraini. Stalin era georgiano e non si è fatto scrupoli a mandare all'inferno nessuno, che fosse un "ev" o un "enko", che fosse un "yuk" o un "adze". Non ho conosciuto nessuna famiglia nelle ex repubbliche sovietiche che non abbia avuto antenati scomparsi durante lo Stalinismo. Inoltre, giusto per mettere i puntini sulle "i", Krushev era ukraino (si, quello che regalò la Crimea alla repubblica socialista di Ukraina dopo una allegra bevuta) e pure Brezhnev era Ukraino. Si può dire che l'URSS è stata guidata per la quasi totalità della sua storia da non Russi. Quindi questo continuo richiamo al cattivo russo che perseguita il sangue ukraino lo trovo antistorico e pure un pochino di cattivo gusto. Inoltre ribadisco il concetto che ho posto in precedenza. Considerando che esistono almeno 2 Ukraine, con quali ukraini bisogna andare a parlare? Con quelli di Lvov si e con quelli di Donetsk no? I primi, quelli che si riconoscono in una pura identità ukraina e nel solo utilizzo della lingua ukraina sono i detentori della verità e magari mandiamo al rogo i secondi? Magari rinchiudiamo i 22 milioni di russofoni in un bel gigantesco campo oppure li facciamo rispedire da Jarosh, Klitchko e "Sashko il bianco" a pedate oltre i confini? Se continui a non tenere presente che il nazionalismo degli Oblast occidentali non piace e mai piacerà nelle regioni orientali e che esistono di fatto 2 Ukraine, possiamo parlare anche di calcio. Ho postato diversi video e articoli in precedenza, ci hai dato un'occhiata?? Ma poi come sa fa a dire che "Gli stati uniti e l'europa non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi". Ma stiamo scherzando? ma ti rendi conto che gli Stati Uniti hanno esportato guerre in mezzo pianeta, messo al potere dittatori e sguatteri della peggior specie che in confronto a loro Putin è un boy scout? Gli americani, con tutto quello che hanno combinato (e questa crisi è in primis colpa loro) si permettono di dire alla Russia di stare buona e zitta?!? E' come se un serial killer salisse in cattedra per dire agli altri che non si ricorre alla violenza. Davvero ridicolo. Comunque mi dispiace per gli ukraini che incautamente ed in buona fede si sono appoggiati ai mandanti occidentali ed ai loro esecutori di stampo nazista e terroristico che hanno portato a termine questo colpo di Stato. Il ricorso all'estremismo banderiano e fascista non farà altro che disintegrare l'attuale Ukraina che per forza di cose si spaccherà. Ormai il dado è tratto e gli avventuristi irresponsabili che pensavano di potersi mangiare l'Ukraina nel silenzio della Russia e contro la storia stessa di quel Paese, avranno di che rompersi il muso.[/quote] quoto dalla a alla z ----------------------------------- the_wolf 02 Marzo 2014, 17:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797084"] Ma poi come sa fa a dire che "Gli stati uniti e l'europa non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi". Ma stiamo scherzando? ma ti rendi conto che gli Stati Uniti hanno esportato guerre in mezzo pianeta, messo al potere dittatori e sguatteri della peggior specie che in confronto a loro Putin è un boy scout? Gli americani, con tutto quello che hanno combinato (e questa crisi è in primis colpa loro) si permettono di dire alla Russia di stare buona e zitta?!? E' come se un serial killer salisse in cattedra per dire agli altri che non si ricorre alla violenza. Davvero ridicolo. [/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- invernorosso 02 Marzo 2014, 17:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797082"][quote user="Cheburashka" post="6797061"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino.[/quote] Se davvero stavi con l'Ucraina e il popolo ucraino, non avresti dovuto sostenere chi per mesi (anni) ha sobillato ed appoggiato questa rivoluzione di cartone che abbiamo visto, in cui mancavano sia i leader che le idee. Troppo comodo prima soffiare sul fuoco, e poi lamentarsi contro la Russia. La frittata ormai è fatta, e ancora una volta l'avete fatta voi americani. Adesso siete diventati tutti pro pace? dopo aver spinto il più possibile per assalire i poliziotti ucraini e il parlamento di Kiev, adesso non volete le truppe ma la democrazia? Scusa che parlo con franchezza, ma siete ridicoli :wink:[/quote] C'è poco da discutere. Chi stà con l'Ucraina è contro gli eversori di Maidan che hanno permesso un colpo di stato in piena regola. ----------------------------------- Bes 02 Marzo 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Se mai non fosse chiaro da quello che ho già scritto, sono dalla parte "dell'altra Ukraina", quella che ha dovuto ingoiare il colpo di stato effettuato dai banderovcy (basta vedere che razza di criminali hanno messo nelle cariche di governo), sono dalla parte di persone come Rostislav Vasilko, primo segretario del Comitato Regionale di Lvov del PC d'Ucraina che è stato barbaramente torturato da questi nazisti nei giorni del golpe e dei tanti che come lui ed i suoi famigliari sono dovuti scappare dal Paese perchè minacciati di morte. I fatti, a mio avviso, stanno dimostrando il marcio che si nasconde dietro questa rivolta sanguinaria e questa volta sono completamente dalla parte di Putin. ----------------------------------- invernorosso 02 Marzo 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797084"][quote user="Cheburashka" post="6797049"][quote user="Chrys" post="6796999"] Innanzitutto ho letto con dispiacere alcune accuse secondo le quali "ancora una volta i poveri ucraini sono maltrattati dal potere Russo". Al momento mi pare che Putin sia stato l'unico ad avere agito con buon senso, al contrario delle scellerate azioni compiute dal governo americano in primis e dalle istituzioni Europee che hanno seguito a ruota. Non posso comunque non concordare sul fatto che prima o poi i nodi vengono al pettine e la verità emerge con chiarezza. E con chiarezza sta emergendo ciò che in tanti, non solo su questo forum, avevamo intuito e denunciato da diverse settimane, ovvero che le sommosse di Maidan altro non sono che un colpo di Stato guidato da movimenti di natura fascista e ultranazionalista con l'appoggio politico, economico e mediatico degli Stati Uniti e di buona parte della UE. [/quote] Io leggo con dispiacere i tuoi commenti. Basterebbe andare per le strade e Parlare con li Ucraini e non con i russi emigrati ad est per accorgersi che quella non era una protesta fatta solo dalle bande estremiste. Ma mi sembra che qui avete gia' decisi che erano tutti fascisti e nazisiti. In tutti questi movimenti , in tutto il mondo ci sono delle parti estremiste e ci sono state anche in questa protesta ma dire che il movimento era solo quello mi sembra eccessivo. Sul fatto di essere maltrattati , bhe penso che milioni di morti passati ne sono la testimonianza. Gli stati uniti e l'europa hanno approvato restrizioni contro il regime ma non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi. Le piazze maidan durante gli scontri erano piene di russi camuffati fin dall'inzio. Qualcuno dira' si hanno appoggiato gli estremisti di destra...RILEGGI DALL'INIZIO. Ad ogni modo il sig. Putin gia' l'ha detto deve difendere i suoi interessi...quello che forse stava facendo anche l'europa e gli stati uniti cercando di avere un Ucraina piu' libera e non zerbino della Russia. Cosi passa i confini come se non esistessero, prende il controllo dell'area come se fosse casa sua. Sta proteggendo i suoi cittadini :) Da ridere...dopo aver speso 54 miliardi di dollari per Sochi (Vancuver ne ha spesi 7) per regalare un po di soldi ai suoi amici con gente che in quella regione fa ancora la fame. Parliamo di un uomo malato di potere, di cui la democrazia non sa nemmeno cos'e', oggi ha fatto arrestare l'ennesimo oppositore, allora mi dovete dire di che parliamo. Stiamo giustificando le azioni di quest uomo? La russia potrebbe essere molto piu' grande di oggi se non avesse accentrato i poteri e le risorse nelle mani di poche persone. Ed i commenti sugli States padroni del mondo...mi sembrano i commenti dei bambini alla scuola. Oggi non c'e' nessun padrone. Le guerre non sono quelle di 60 anni fa...oggi basta una provetta per uccidere milioni di persone ma questo il pazzo lo sa ed invece di trovare una soluzione politica a questa situazione e finirla di opprimere il popolo ucraino...pensa bene di mettere benzina sul fuoco. Poka Chebu[/quote] Rispetto le opinioni di tutti, inclusa la tua, anche se non condivido nemmeno una virgola di ciò che hai scritto. Devo però constatare che da diversi post noto un tuo costante richiamo all'appartenenza "etnica", a questa necessità quasi irresistibile di una resa dei conti sanguigna e purificatrice. E' orribile ciò che gli Ukraini hanno subito durante lo scorso secolo ma guarda i conti con la fame e le persecuzioni, durante quegli anni, li hanno dovuti fare tutti in Unione Sovietica. Non c'entra niente la questione etnica ed il continuo richiamo ai cattivi russi che hanno maltrattato i poveri ukraini. Stalin era georgiano e non si è fatto scrupoli a mandare all'inferno nessuno, che fosse un "ev" o un "enko", che fosse un "yuk" o un "adze". Non ho conosciuto nessuna famiglia nelle ex repubbliche sovietiche che non abbia avuto antenati scomparsi durante lo Stalinismo. Inoltre, giusto per mettere i puntini sulle "i", Krushev era ukraino (si, quello che regalò la Crimea alla repubblica socialista di Ukraina dopo una allegra bevuta) e pure Brezhnev era Ukraino. Si può dire che l'URSS è stata guidata per la quasi totalità della sua storia da non Russi. Quindi questo continuo richiamo al cattivo russo che perseguita il sangue ukraino lo trovo antistorico e pure un pochino di cattivo gusto. Inoltre ribadisco il concetto che ho posto in precedenza. Considerando che esistono almeno 2 Ukraine, con quali ukraini bisogna andare a parlare? Con quelli di Lvov si e con quelli di Donetsk no? I primi, quelli che si riconoscono in una pura identità ukraina e nel solo utilizzo della lingua ukraina sono i detentori della verità e magari mandiamo al rogo i secondi? Magari rinchiudiamo i 22 milioni di russofoni in un bel gigantesco campo oppure li facciamo rispedire da Jarosh, Klitchko e "Sashko il bianco" a pedate oltre i confini? Se continui a non tenere presente che il nazionalismo degli Oblast occidentali non piace e mai piacerà nelle regioni orientali e che esistono di fatto 2 Ukraine, possiamo parlare anche di calcio. Ho postato diversi video e articoli in precedenza, ci hai dato un'occhiata?? Ma poi come sa fa a dire che "Gli stati uniti e l'europa non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi". Ma stiamo scherzando? ma ti rendi conto che gli Stati Uniti hanno esportato guerre in mezzo pianeta, messo al potere dittatori e sguatteri della peggior specie che in confronto a loro Putin è un boy scout? Gli americani, con tutto quello che hanno combinato (e questa crisi è in primis colpa loro) si permettono di dire alla Russia di stare buona e zitta?!? E' come se un serial killer salisse in cattedra per dire agli altri che non si ricorre alla violenza. Davvero ridicolo. Comunque mi dispiace per gli ukraini che incautamente ed in buona fede si sono appoggiati ai mandanti occidentali ed ai loro esecutori di stampo nazista e terroristico che hanno portato a termine questo colpo di Stato. Il ricorso all'estremismo banderiano e fascista non farà altro che disintegrare l'attuale Ukraina che per forza di cose si spaccherà. Ormai il dado è tratto e gli avventuristi irresponsabili che pensavano di potersi mangiare l'Ukraina nel silenzio della Russia e contro la storia stessa di quel Paese, avranno di che rompersi il muso.[/quote] D'accordissimo con Chris. :smt038 ----------------------------------- luq 02 Marzo 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797083"][quote user="icipo76" post="6797016"]si criticavano tanto i media italiani accusandoli di screditare la russia scrivendo titoloni che parlavano di invasione a me sembra che avessero ragione :roll:[/quote] Diciamo che c'è stato un intervento di pacekeeping! :twisted: http://www.ilgiornale.it/video/esteri/ucraini-piantonano-base-circondata-dai-russi-997725.html[/quote] Sempre riguardo a questo, non so se sia il post oppure non centri nulla ma tant'è: molte truppe ucraine in Crimea sono passate dalla parte della regione autonoma di Crimea. [i]Earlier, Ukrainian troops in Crimea were said to be resigning on a massive scale. Living quarters, weapons and ammunition have all been left under the protection of the so-called ‘self-defense forces.’ Letters of resignation have been coming in since early morning, as the self-defense forces continue to preserve order on the streets of Simferopol, RIA Novosti said citing own reporters on the ground. Since Thursday, the city’s Supreme Council and a number of other buildings have been occupied and guarded by the self-defense forces run by the local population. Crimea’s deputy prime minister, Rustam Temirgaliev, announced that the Ukrainian armed forces have all but surrendered their military capabilities and that no active units remain in the Crimea. "The entire Ukrainian armed forces stationed on the Crimean territory have been blocked," Interfax reported him as saying. "The self-defense forces have taken control of the landing strips of all the Crimean airports and airfields."[/i] http://rt.com/news/ukraine-military-russia-resign-437/ ----------------------------------- Bes 02 Marzo 2014, 17:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797090"][quote user="invernorosso" post="6797083"][quote user="icipo76" post="6797016"]si criticavano tanto i media italiani accusandoli di screditare la russia scrivendo titoloni che parlavano di invasione a me sembra che avessero ragione :roll:[/quote] Diciamo che c'è stato un intervento di pacekeeping! :twisted: http://www.ilgiornale.it/video/esteri/ucraini-piantonano-base-circondata-dai-russi-997725.html[/quote] Sempre riguardo a questo, non so se sia il post oppure non centri nulla ma tant'è: molte truppe ucraine in Crimea sono passate dalla parte della regione autonoma di Crimea. [i]Earlier, Ukrainian troops in Crimea were said to be resigning on a massive scale. Living quarters, weapons and ammunition have all been left under the protection of the so-called ‘self-defense forces.’ Letters of resignation have been coming in since early morning, as the self-defense forces continue to preserve order on the streets of Simferopol, RIA Novosti said citing own reporters on the ground. Since Thursday, the city’s Supreme Council and a number of other buildings have been occupied and guarded by the self-defense forces run by the local population. Crimea’s deputy prime minister, Rustam Temirgaliev, announced that the Ukrainian armed forces have all but surrendered their military capabilities and that no active units remain in the Crimea. "The entire Ukrainian armed forces stationed on the Crimean territory have been blocked," Interfax reported him as saying. "The self-defense forces have taken control of the landing strips of all the Crimean airports and airfields."[/i] http://rt.com/news/ukraine-military-russia-resign-437/[/quote] Non sono affatto meravigliato di quanto sta accadendo. Quel poco che esisteva della marina Ukraina è già passato con la Russia. Lo stesso accadrà per buona parte dell'esercito, anche quando si apriranno le breccia sulle regioni orientali (perchè questo accadrà). Ma quei furboni che oltreoceano pensavano di rovesciare l'Ukraina come se fosse un puzzle, almeno si sono studiati la Storia?!? ----------------------------------- lo stalker 02 Marzo 2014, 17:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797084"][quote user="Cheburashka" post="6797049"][quote user="Chrys" post="6796999"] Innanzitutto ho letto con dispiacere alcune accuse secondo le quali "ancora una volta i poveri ucraini sono maltrattati dal potere Russo". Al momento mi pare che Putin sia stato l'unico ad avere agito con buon senso, al contrario delle scellerate azioni compiute dal governo americano in primis e dalle istituzioni Europee che hanno seguito a ruota. Non posso comunque non concordare sul fatto che prima o poi i nodi vengono al pettine e la verità emerge con chiarezza. E con chiarezza sta emergendo ciò che in tanti, non solo su questo forum, avevamo intuito e denunciato da diverse settimane, ovvero che le sommosse di Maidan altro non sono che un colpo di Stato guidato da movimenti di natura fascista e ultranazionalista con l'appoggio politico, economico e mediatico degli Stati Uniti e di buona parte della UE. [/quote] Io leggo con dispiacere i tuoi commenti. Basterebbe andare per le strade e Parlare con li Ucraini e non con i russi emigrati ad est per accorgersi che quella non era una protesta fatta solo dalle bande estremiste. Ma mi sembra che qui avete gia' decisi che erano tutti fascisti e nazisiti. In tutti questi movimenti , in tutto il mondo ci sono delle parti estremiste e ci sono state anche in questa protesta ma dire che il movimento era solo quello mi sembra eccessivo. Sul fatto di essere maltrattati , bhe penso che milioni di morti passati ne sono la testimonianza. Gli stati uniti e l'europa hanno approvato restrizioni contro il regime ma non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi. Le piazze maidan durante gli scontri erano piene di russi camuffati fin dall'inzio. Qualcuno dira' si hanno appoggiato gli estremisti di destra...RILEGGI DALL'INIZIO. Ad ogni modo il sig. Putin gia' l'ha detto deve difendere i suoi interessi...quello che forse stava facendo anche l'europa e gli stati uniti cercando di avere un Ucraina piu' libera e non zerbino della Russia. Cosi passa i confini come se non esistessero, prende il controllo dell'area come se fosse casa sua. Sta proteggendo i suoi cittadini :) Da ridere...dopo aver speso 54 miliardi di dollari per Sochi (Vancuver ne ha spesi 7) per regalare un po di soldi ai suoi amici con gente che in quella regione fa ancora la fame. Parliamo di un uomo malato di potere, di cui la democrazia non sa nemmeno cos'e', oggi ha fatto arrestare l'ennesimo oppositore, allora mi dovete dire di che parliamo. Stiamo giustificando le azioni di quest uomo? La russia potrebbe essere molto piu' grande di oggi se non avesse accentrato i poteri e le risorse nelle mani di poche persone. Ed i commenti sugli States padroni del mondo...mi sembrano i commenti dei bambini alla scuola. Oggi non c'e' nessun padrone. Le guerre non sono quelle di 60 anni fa...oggi basta una provetta per uccidere milioni di persone ma questo il pazzo lo sa ed invece di trovare una soluzione politica a questa situazione e finirla di opprimere il popolo ucraino...pensa bene di mettere benzina sul fuoco. Poka Chebu[/quote] Rispetto le opinioni di tutti, inclusa la tua, anche se non condivido nemmeno una virgola di ciò che hai scritto. Devo però constatare che da diversi post noto un tuo costante richiamo all'appartenenza "etnica", a questa necessità quasi irresistibile di una resa dei conti sanguigna e purificatrice. E' orribile ciò che gli Ukraini hanno subito durante lo scorso secolo ma guarda i conti con la fame e le persecuzioni, durante quegli anni, li hanno dovuti fare tutti in Unione Sovietica. Non c'entra niente la questione etnica ed il continuo richiamo ai cattivi russi che hanno maltrattato i poveri ukraini. Stalin era georgiano e non si è fatto scrupoli a mandare all'inferno nessuno, che fosse un "ev" o un "enko", che fosse un "yuk" o un "adze". Non ho conosciuto nessuna famiglia nelle ex repubbliche sovietiche che non abbia avuto antenati scomparsi durante lo Stalinismo. Inoltre, giusto per mettere i puntini sulle "i", Krushev era ukraino (si, quello che regalò la Crimea alla repubblica socialista di Ukraina dopo una allegra bevuta) e pure Brezhnev era Ukraino. Si può dire che l'URSS è stata guidata per la quasi totalità della sua storia da non Russi. Quindi questo continuo richiamo al cattivo russo che perseguita il sangue ukraino lo trovo antistorico e pure un pochino di cattivo gusto. Inoltre ribadisco il concetto che ho posto in precedenza. Considerando che esistono almeno 2 Ukraine, con quali ukraini bisogna andare a parlare? Con quelli di Lvov si e con quelli di Donetsk no? I primi, quelli che si riconoscono in una pura identità ukraina e nel solo utilizzo della lingua ukraina sono i detentori della verità e magari mandiamo al rogo i secondi? Magari rinchiudiamo i 22 milioni di russofoni in un bel gigantesco campo oppure li facciamo rispedire da Jarosh, Klitchko e "Sashko il bianco" a pedate oltre i confini? Se continui a non tenere presente che il nazionalismo degli Oblast occidentali non piace e mai piacerà nelle regioni orientali e che esistono di fatto 2 Ukraine, possiamo parlare anche di calcio. Ho postato diversi video e articoli in precedenza, ci hai dato un'occhiata?? Ma poi come sa fa a dire che "Gli stati uniti e l'europa non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi". Ma stiamo scherzando? ma ti rendi conto che gli Stati Uniti hanno esportato guerre in mezzo pianeta, messo al potere dittatori e sguatteri della peggior specie che in confronto a loro Putin è un boy scout? Gli americani, con tutto quello che hanno combinato (e questa crisi è in primis colpa loro) si permettono di dire alla Russia di stare buona e zitta?!? E' come se un serial killer salisse in cattedra per dire agli altri che non si ricorre alla violenza. Davvero ridicolo. Comunque mi dispiace per gli ukraini che incautamente ed in buona fede si sono appoggiati ai mandanti occidentali ed ai loro esecutori di stampo nazista e terroristico che hanno portato a termine questo colpo di Stato. Il ricorso all'estremismo banderiano e fascista non farà altro che disintegrare l'attuale Ukraina che per forza di cose si spaccherà. Ormai il dado è tratto e gli avventuristi irresponsabili che pensavano di potersi mangiare l'Ukraina nel silenzio della Russia e contro la storia stessa di quel Paese, avranno di che rompersi il muso.[/quote] Penso che 92' di applausi siano d'obbligo. ----------------------------------- invernorosso 02 Marzo 2014, 18:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797088"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Se mai non fosse chiaro da quello che ho già scritto, sono dalla parte "dell'altra Ukraina", quella che ha dovuto ingoiare il colpo di stato effettuato dai banderovcy (basta vedere che razza di criminali hanno messo nelle cariche di governo), sono dalla parte di persone come Rostislav Vasilko, primo segretario del Comitato Regionale di Lvov del PC d'Ucraina che è stato barbaramente torturato da questi nazisti nei giorni del golpe e dei tanti che come lui ed i suoi famigliari sono dovuti scappare dal Paese perchè minacciati di morte. I fatti, a mio avviso, stanno dimostrando il marcio che si nasconde dietro questa rivolta sanguinaria e questa volta sono completamente dalla parte di Putin.[/quote] Grazie Chris... addirittura Russian Report ha messo la foto in copertina ed erroneamente lo dava per sospetto cecchino. [img align=left]http://expert.ru/data/public/454336/454410/rr0814cover_001_jpg_192x256_crop_q70.jpg[/img] http://expert.ru/russian_reporter/2014/8/ http://www.contropiano.org/internazionale/item/22528-la-disinformazione-sull-ucraina-un-caso-esemplare ----------------------------------- Bes 02 Marzo 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797093"][quote user="Chrys" post="6797088"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Se mai non fosse chiaro da quello che ho già scritto, sono dalla parte "dell'altra Ukraina", quella che ha dovuto ingoiare il colpo di stato effettuato dai banderovcy (basta vedere che razza di criminali hanno messo nelle cariche di governo), sono dalla parte di persone come Rostislav Vasilko, primo segretario del Comitato Regionale di Lvov del PC d'Ucraina che è stato barbaramente torturato da questi nazisti nei giorni del golpe e dei tanti che come lui ed i suoi famigliari sono dovuti scappare dal Paese perchè minacciati di morte. I fatti, a mio avviso, stanno dimostrando il marcio che si nasconde dietro questa rivolta sanguinaria e questa volta sono completamente dalla parte di Putin.[/quote] Grazie Chris... addirittura Russian Report ha messo la foto in copertina ed erroneamente lo dava per sospetto cecchino. [img align=left]http://expert.ru/data/public/454336/454410/rr0814cover_001_jpg_192x256_crop_q70.jpg[/img] http://expert.ru/russian_reporter/2014/8/ http://www.contropiano.org/internazionale/item/22528-la-disinformazione-sull-ucraina-un-caso-esemplare[/quote] Poveraccio. Lo hanno torturato per 12 ore di fila. Adesso pare sia a Mosca. Dopo le torture subite, è stato minacciato di morte, assieme alla sua famiglia, inclusi i figli, e aveva chiesto asilo politico. Questi sono i grandi democratici che si sono impossessati del potere a Kiev. Provo uno sgomento e una rabbia che non riesco nemmeno a descrivere nel pensare che a 70 anni di distanza, ci dobbiamo ingoiare ancora massicce dosi di nazismo. ----------------------------------- geom_calboni 02 Marzo 2014, 18:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come riportai tempo fa, già lo scorso gennaio ad Ivano - Frankivsk ho incontrato persone che si sono rifiutate di comunicare con me in russo ma ora la cosa sta dilagando, ovviamente, a macchia d' olio ed anche in Italia. Fino a novembre scorso, l' uso del russo era normale per tutti ed anzi, quando per esempio mostravo le mie conoscenze di russo ai conoscenti ed amici ucraini erano contenti e mi vedevano come "volenteroso" ad impararare la "loro" lingua. In realtà non era proprio la loro ma praticamente si (quello che mi sentivo dire). Ora, invece, sia con persone appena conosciute ma anche con vecchi contatti, (tutti ovviamente della parte ovest dell' Ukraijna) si indignano se si mi accingo ad esprimermi in questa lingua. Solo inglese (per chi lo sa) o italiano. Devo fare attenzione anche a non farmi uscire qualche espressione russa che altrimenti si incazzano. In pochissimo tempo come cambiano le cose. Fino a ieri nessuno si lamentava o quasi, ora l' onda popolare è al massimo ed anche persone che tutto sommato non erano mai davvero incazzate con i russi, ora li odiano. Ecco in cosa è riuscita la "rivoluzione", a fomentare odio tra i popoli molti simili e che comunque convivevano. Come accadde in Jugoslavija. E come hanno fatto in Georgia nel 2008. In quei giorni, (come riportato altre volte) mi trovavo proprio in Georgia e parlammo con numerosi georgiani. Molti però ci dissero:[i] "Ma questa è una "guerra" politica". Fino a pochi giorni fa russi e georgiani vivevamo insieme; fino a pochi anni fa eravamo un solo stato; noi abbiamo sempre parlato anche il russo; Le nostre tradizioni e cultura si sono sempre mescolate"[/i]. Ovvio che in molti altri casi, però, numerosi georgiani sono stati travolti dall' onda ed hanno iniziato ad odiare gli "invasori" russi nonostante fino al giorno prima era tutto un tarallucci e vino. ----------------------------------- icipo76 02 Marzo 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] io sto con gli ippopotami ----------------------------------- Losagen 02 Marzo 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Возле белорусской границы замечены российские танки 22:01, — Европа Возле белорусской границы замечены российские танки Передвижение российских войск замечено возле пограничного пункта Сеньковка, который находится на стыке границ Беларуси, России и Украины. Об этом сообщил депутат облсовета Черниговской области Виктор Лабаз . Также стало известно о том, что в 10 километрах от российско-украинской границы на Черниговщине передвигаются военные. Об этом заявил председатель Черниговского облсовета Николай Зверев на внеочередной сессии в воскресенье, пишет УНИАН . По словам чиновника, он располагает большей информацией, но не может ее обнародовать, ссылаясь на тайну . Один из депутатов облсовета Виктор Лабаз рассказал, что в пограничном пункте "Сеньковка" (он находится на стыке границ Беларуси, России и Украины) с российской стороны к украинской границе время от времени приближается танк, а затем разворачивается и движется в обратную сторону. Зверев сообщил, что сегодня состоялось заседание оперативного координационного штаба. Усилена охрана определенных объектов, в частности, газовых хранилищ, радиолокационной станции, трех складов боеприпасов, на одном из которых снаряды "земля-воздух". На понедельник назначено заседание штаба территориальной обороны, который созывает военный комиссар, для отработки мероприятий для дальнейшей ситуации. Вместе с тем, председатель областного совета сообщил, что в регионе пока нет мобилизации военнообязанных. Напомним, 26 февраля на полигоне "Полеский" возле границы с Украиной начались военные учения белорусской армии с участием комплексов Тор-М2 . [/quote] [quote]Польша перебрасывет бронетехнику на восточную границу? 3 22:38, — Европа Десятки едениц бронетехники перебрасываются к границе Польши с Беларусью и Украиной. Об этом пишут очевидцы в социальных сетях. Также это подтверждается видеокадрами, опубликованными на сервисе YouTube. В частности, сообщается о том, что бронетранспортеры KTO Rosomak видели возле города Сквежина на западе страны. Она двигались в восточном направлении. Также около 30 едениц БТР насчитали в Лемборке. Технику грузили на железнодорожные составы для отправки в юго-восточном направлении.[/quote] ----------------------------------- e-antea 02 Marzo 2014, 21:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Parlando di informazione indipendente: eccola in questo servizio della BBC ... e non si può dire che l'Inghilterra sia favorevole a Putin. Sui canali italiani un servizio così non lo trasmetterebbero mai. https://www.youtube.com/watch?v=GkiSPMpTp_I ----------------------------------- Bes 02 Marzo 2014, 22:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797122"]Parlando di informazione indipendente: eccola in questo servizio della BBC ... e non si può dire che l'Inghilterra sia favorevole a Putin. Sui canali italiani un servizio così non lo trasmetterebbero mai. https://www.youtube.com/watch?v=GkiSPMpTp_I[/quote] Agghiacciante. Oltretutto tanti di questi sono ragazzini, come quei venti/trenta vigliacchi che ieri hanno acchiappato a Kharkov e che avevano messo a ferro e fuoco la sede sportiva giovanile POLT. Mi auguro che la paghino cara per quello che hanno combinato. ----------------------------------- OlegSvjatoslav 02 Marzo 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797082"][quote user="Cheburashka" post="6797061"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino.[/quote] Se davvero stavi con l'Ucraina e il popolo ucraino, non avresti dovuto sostenere chi per mesi (anni) ha sobillato ed appoggiato questa rivoluzione di cartone che abbiamo visto, in cui mancavano sia i leader che le idee. Troppo comodo prima soffiare sul fuoco, e poi lamentarsi contro la Russia. La frittata ormai è fatta, e ancora una volta l'avete fatta voi americani. Adesso siete diventati tutti pro pace? dopo aver spinto il più possibile per assalire i poliziotti ucraini e il parlamento di Kiev, adesso non volete le truppe ma la democrazia? Scusa che parlo con franchezza, ma siete ridicoli :wink:[/quote] Condivido ogni parola. ----------------------------------- OlegSvjatoslav 02 Marzo 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797084"] Ma poi come sa fa a dire che "Gli stati uniti e l'europa non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi". Ma stiamo scherzando? ma ti rendi conto che gli Stati Uniti hanno esportato guerre in mezzo pianeta, messo al potere dittatori e sguatteri della peggior specie che in confronto a loro Putin è un boy scout? Gli americani, con tutto quello che hanno combinato (e questa crisi è in primis colpa loro) si permettono di dire alla Russia di stare buona e zitta?!? E' come se un serial killer salisse in cattedra per dire agli altri che non si ricorre alla violenza. Davvero ridicolo. [/quote] questa è da incorniciare!!! :smt038 ----------------------------------- Soviet 02 Marzo 2014, 22:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6797124"][quote user="the_wolf" post="6797082"][quote user="Cheburashka" post="6797061"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino.[/quote] Se davvero stavi con l'Ucraina e il popolo ucraino, non avresti dovuto sostenere chi per mesi (anni) ha sobillato ed appoggiato questa rivoluzione di cartone che abbiamo visto, in cui mancavano sia i leader che le idee. Troppo comodo prima soffiare sul fuoco, e poi lamentarsi contro la Russia. La frittata ormai è fatta, e ancora una volta l'avete fatta voi americani. Adesso siete diventati tutti pro pace? dopo aver spinto il più possibile per assalire i poliziotti ucraini e il parlamento di Kiev, adesso non volete le truppe ma la democrazia? Scusa che parlo con franchezza, ma siete ridicoli :wink:[/quote] Condivido ogni parola.[/quote] Anche io condivido pienamente questa opinione. Che ipocrisia che c'è nelle politiche, sono veramente sdegnato di queste falsità, solo per degli interessi di territorio, sono pronti ad uccidere migliaia di persone innocenti. Questa e la democrazia e la pace che chiedono ? Spargendo sangue? E soltanto ipocrisia e falsità! In questo modo non ci sarà mai pace nel mondo. ----------------------------------- Bozhe82 02 Marzo 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797129"][quote user="OlegSvjatoslav" post="6797124"][quote user="the_wolf" post="6797082"][quote user="Cheburashka" post="6797061"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino.[/quote] Se davvero stavi con l'Ucraina e il popolo ucraino, non avresti dovuto sostenere chi per mesi (anni) ha sobillato ed appoggiato questa rivoluzione di cartone che abbiamo visto, in cui mancavano sia i leader che le idee. Troppo comodo prima soffiare sul fuoco, e poi lamentarsi contro la Russia. La frittata ormai è fatta, e ancora una volta l'avete fatta voi americani. Adesso siete diventati tutti pro pace? dopo aver spinto il più possibile per assalire i poliziotti ucraini e il parlamento di Kiev, adesso non volete le truppe ma la democrazia? Scusa che parlo con franchezza, ma siete ridicoli :wink:[/quote] Condivido ogni parola.[/quote] Anche io condivido pienamente questa opinione. Che ipocrisia che c'è nelle politiche, sono veramente sdegnato di queste falsità, solo per degli interessi di territorio, sono pronti ad uccidere migliaia di persone innocenti. Questa e la democrazia e la pace che chiedono ? Spargendo sangue? E soltanto ipocrisia e falsità! In questo modo non ci sarà mai pace nel mondo.[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_02/USA-crisi-ucraina-John-Kerry-minaccia-la-Russia-di-isolamento-economico-9408/ "“Non si può agire con i metodi del XIX secolo nel XXI secolo, invadendo un altro Paese con motivi costruiti e pretestuosi," - ha detto Kerry in un'intervista sulla CBS."" Senti chi parla amico, cowboy (Kerry): avete bombardato l'Iraq per le armi di distruzione di massa che non c'erano (fs credevano che le scoregge di Saddam erano gas tossici? :-D :-D ) Avete bombardato la Libia, finora non si capisce il perchè, in cui ora regna l'anarchia Avete bombardato la Serbia... Ora gli USA pensano di fare la morale...basta prendere per il c..o il mondo!!!! Parole sacre di Wolf. Più passa il tempo, più gli USA assomigliano ai classici bulletti di periferia: con i deboli fanno il bello e cattivo tempo, fanno gli sbruffoni (Iraq, Libia, Afghanistan, Serbia)..quando arriva uno forte tanto quanto loro, blablablabla...buoni solo a minacce. C'è da augurarsi che prenda posizione la Cina: il debito americano è loro, se si esprimono in favore della Russia (cosa probabile, dal momento che non vorrebbero in futuro vedersi in patria rivoluzioni "all'ucraina" in Tibet o nella regione separatista degli uiguri), gli USA e a ruota tutti i suoi servi (UE NATO) taceranno.... P.S. una domanda per Cheburaska: hai detto che sei a favore del popolo ucraino: belle parole, condivisibili e rispettabili. Allo stesso modo sei a favore del popolo di Crimea, di Donetsk, di Odessa, di Sebastopoli, di Simferopoli e di Karkhov (sono UCRAINI che non odiano i russi) che, a quanto pare, vogliono essere indipendenti e non avere nulla a che fare con i golpisti? ----------------------------------- Soviet 02 Marzo 2014, 23:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riportato sul: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/02/ucraina-obama-puo-spaventare-mosca-sugli-accordi-commerciali-ma-preferisce-la-diplomazia/899024/ Ucraina, le mani legate di Obama: non sfiderà Mosca perché ne ha bisogno Ai toni duri usati dal presidente difficilmente potranno seguire i fatti: gli Usa possono spaventare Putin cancellando gli accordi commerciali favorevoli alla Russia, ma non lo farà perché la collaborazione col Cremlino è fondamentale per la crisi siriana, il dossier sul nucleare iraniano e il ritiro delle truppe americane dall'Afghanistan di Roberto Festa | 2 marzo 2014Commenti (465) Riportato sul: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/02/russia-ucraina-gli-esperti-solo-guerra-psicologica-capacita-militare-di-kiev-pari-a-zero/899114/ Russia-Ucraina, esperti Mosca: “Guerra psicologica, Kiev non ha forza militare” Gli studiosi russi intervistati dal fattoquotidiano.it: "Putin ha compiuto un passo preventivo perché dall'altra parte ci ripensino". E uno di loro sposa la linea dura: "Il Cremlino è stato provocato" di Anna Lesnevskaya | 2 marzo 2014Commenti (263) ----------------------------------- lo stalker 02 Marzo 2014, 23:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- The self-proclaimed government in Kiev has dismissed the heads of administration in 18 of 24 regions of Ukraine. Among the newly appointed heads are representatives from Batkivshchina (Fatherland) and Svoboda (Freedom) political parties. 1 Transcarpatia Region, 2 Lvov Region, 3 Ivano-Frankovsk Region, 4 Volyn Region, 5 Ternopol Region, 6 Rovno Region, 7 Zhitomir Region, 8 Vinnitsa Region , 9 Kiev Region, 10 Kirovograd Region, 11 Nikolaev Region, 12 Kherson Region, 13 Sumy Region, 14 Poltava Region , 15 Dnepropetrovsk Region, 16 Kharkov Region, 17 Donetsk Region, 18 Lughansk Region (fonte: rt.com) ----------------------------------- luq 02 Marzo 2014, 23:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Trovo interessante come il ministro estero tedesco sia uscito fuori dal coro, ovviamente anche lui si è pronunciato contro l'invasione armata della Russia ma è stato probabilmente molto più realista dei suoi colleghi. [i](ANSA) - BERLINO, 2 MAR - Il ministro degli Esteri, Frank-Walter Steinmeier, si é dichiarato scettico sull'eventuale esclusione della Russia dal G8, ventilata dagli Usa, dicendosi invece a favore di una distensione della situazione in Ucraina. Lo riferisce la tv tedesca ARD. "Il format del G8 é il solo dove noi occidentali parliamo direttamente con la Russia. Dovremmo davvero sacrificare quel format?", ha detto Steinmeier. "I capi di governo discuteranno tra loro su questa questione in settimana", ha aggiunto.[/i] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2014/03/02/Ucraina-Berlino-scettica-Mosca-G8_10168611.html ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 0:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ancora un esemplare intervento e monito di Giulietto Chiesa che, anche stavolta, condivido con orgoglio. [url=http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=98626&typeb=0&Loid=307&Nuvole-di-piombo-sull-Europa]http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=98626&typeb=0&Loid=307&Nuvole-di-piombo-sull-Europa ----------------------------------- Soviet 03 Marzo 2014, 0:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797141"]Ancora un esemplare intervento e monito di Giulietto Chiesa che, anche stavolta, condivido con orgoglio. [url=http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=98626&typeb=0&Loid=307&Nuvole-di-piombo-sull-Europa]http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=98626&typeb=0&Loid=307&Nuvole-di-piombo-sull-Europa[/quote] Quello che ribadisce il nostro caro Giulietto Chiesa, E di quello che a dichiarato e aveva già predetto prima che le cose avvenissero nella Ucraina, posso affermare che queste sono parole profetiche che bisogna prenderle sul serio. Voglio ringraziarlo per queste rivelazioni, non fanno altro che confermare quello che io già pensavo da tempo. :smt038 ----------------------------------- Cheburashka 03 Marzo 2014, 1:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797082"][quote user="Cheburashka" post="6797061"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino.[/quote] Se davvero stavi con l'Ucraina e il popolo ucraino, non avresti dovuto sostenere chi per mesi (anni) ha sobillato ed appoggiato questa rivoluzione di cartone che abbiamo visto, in cui mancavano sia i leader che le idee. Troppo comodo prima soffiare sul fuoco, e poi lamentarsi contro la Russia. La frittata ormai è fatta, e ancora una volta l'avete fatta voi americani. Adesso siete diventati tutti pro pace? dopo aver spinto il più possibile per assalire i poliziotti ucraini e il parlamento di Kiev, adesso non volete le truppe ma la democrazia? Scusa che parlo con franchezza, ma siete ridicoli :wink:[/quote] Vedo che della situazione ucraina conosci molto poco. Se ti piace continuare a dire che quelli in piazza erano tutti nazisti e fascisti puoi continuarlo a farlo ma nn e' stato mai cosi. La gente era scesa in piazza pacificamente e subito dopo non ha ricevuto ne dialogo e leggi antiprotesta. Come in tutte queste manifestazioni i gruppi estremisti se le cose non si muovono prendono il sopravvendo perche' non tutte le persone si armano per una protesta. L'Ucraina ha visto un crescere i corruzione, di svendita della propria cultura e del proprio paese. Si e' vista annulare la propria democrazia con stile russo per arrivare chissa' in futuro ad uno stile bielorusso. Poi sento parlare di democrazia... L' avete fatta voi americani? Prima di tutto io sono Italiano e non sono americano ma forse da fastidio che qualcuno su questo forum la pensa diversamente da voi. Io vivo in america ma se sono qui da anni ci sara' un motivo. Se tu ami Putin sono fatti tuoi...io amo la russia e non per questo assecondo l'ennesimo dittatore. Non ci sarebbe stata nessun problema in Ucraina se sarebbe stata gestita diversamente e non come una regione russa ed un giocattolo nelle mani di Mosca. Io spero nella pace come speravo prima che ammazzassero 100 persone a kiev. ----------------------------------- Cheburashka 03 Marzo 2014, 1:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797084"] Rispetto le opinioni di tutti, inclusa la tua, anche se non condivido nemmeno una virgola di ciò che hai scritto. Devo però constatare che da diversi post noto un tuo costante richiamo all'appartenenza "etnica", a questa necessità quasi irresistibile di una resa dei conti sanguigna e purificatrice. E' orribile ciò che gli Ukraini hanno subito durante lo scorso secolo ma guarda i conti con la fame e le persecuzioni, durante quegli anni, li hanno dovuti fare tutti in Unione Sovietica. Non c'entra niente la questione etnica ed il continuo richiamo ai cattivi russi che hanno maltrattato i poveri ukraini. Stalin era georgiano e non si è fatto scrupoli a mandare all'inferno nessuno, che fosse un "ev" o un "enko", che fosse un "yuk" o un "adze". Non ho conosciuto nessuna famiglia nelle ex repubbliche sovietiche che non abbia avuto antenati scomparsi durante lo Stalinismo. Inoltre, giusto per mettere i puntini sulle "i", Krushev era ukraino (si, quello che regalò la Crimea alla repubblica socialista di Ukraina dopo una allegra bevuta) e pure Brezhnev era Ukraino. Si può dire che l'URSS è stata guidata per la quasi totalità della sua storia da non Russi. Quindi questo continuo richiamo al cattivo russo che perseguita il sangue ukraino lo trovo antistorico e pure un pochino di cattivo gusto. Inoltre ribadisco il concetto che ho posto in precedenza. Considerando che esistono almeno 2 Ukraine, con quali ukraini bisogna andare a parlare? Con quelli di Lvov si e con quelli di Donetsk no? I primi, quelli che si riconoscono in una pura identità ukraina e nel solo utilizzo della lingua ukraina sono i detentori della verità e magari mandiamo al rogo i secondi? Magari rinchiudiamo i 22 milioni di russofoni in un bel gigantesco campo oppure li facciamo rispedire da Jarosh, Klitchko e "Sashko il bianco" a pedate oltre i confini? Se continui a non tenere presente che il nazionalismo degli Oblast occidentali non piace e mai piacerà nelle regioni orientali e che esistono di fatto 2 Ukraine, possiamo parlare anche di calcio. Ho postato diversi video e articoli in precedenza, ci hai dato un'occhiata?? Ma poi come sa fa a dire che "Gli stati uniti e l'europa non hanno appoggiato mai un presidente corrotto per i propri interessi". Ma stiamo scherzando? ma ti rendi conto che gli Stati Uniti hanno esportato guerre in mezzo pianeta, messo al potere dittatori e sguatteri della peggior specie che in confronto a loro Putin è un boy scout? Gli americani, con tutto quello che hanno combinato (e questa crisi è in primis colpa loro) si permettono di dire alla Russia di stare buona e zitta?!? E' come se un serial killer salisse in cattedra per dire agli altri che non si ricorre alla violenza. Davvero ridicolo. Comunque mi dispiace per gli ukraini che incautamente ed in buona fede si sono appoggiati ai mandanti occidentali ed ai loro esecutori di stampo nazista e terroristico che hanno portato a termine questo colpo di Stato. Il ricorso all'estremismo banderiano e fascista non farà altro che disintegrare l'attuale Ukraina che per forza di cose si spaccherà. Ormai il dado è tratto e gli avventuristi irresponsabili che pensavano di potersi mangiare l'Ukraina nel silenzio della Russia e contro la storia stessa di quel Paese, avranno di che rompersi il muso.[/quote] Condivido con te il fatto di non condividere niente di quello che dici. Sulla storia che posso dirti e' storia poi ognuno la mette come vuole...se vuoi ti dico che anche Yanukovich e' Ucraino. Giusto per compararlo a quelli che hai menzionato prima. A volte e' difficile ammettere che purtroppo e' molto difficile avere una vera democrazia in Russia. Le due Ukraine esistono e come. e tralasciando il perche' esistono, cosa non da poco, nessuno qua sta facendo leggi raziali o mandando al campo di concentramento nessuno. Qua si sta discutendo di quello che ha fatto il precedente presidente e del fatto che secondo me era sacrosanto toglierlo da li. Poi vederemo quanto aveva sui conti in svizzera. Un presidente che tutto faceva tranne gli interessi di tutti gli Ucraini ad est ed ovest. Non mi sembra che dopo la rivoluzione arancone abbiano mandato qualcuno al campo di concentramento e non sarebbe successo nemmeno adesso non ti preoccupare. Pero' mi sembra che fino a quando il governo era filo russo ed assecondava i russi su tutto andava bene, adesso che non c'e' il controllo totale del governo, si parla di pericoli per i russi e si proclamano secessioni. Tutto questo senza aspettare nemmeno le elezioni. Perche' per ricordare a qualcuno ci sono delle elezioni il 25 maggio. Rispetto agli stati uniti , hanno fatto molti errori ed a volte per trovare la soluzione ad orrori ne hanno creati di altri. Se oggi scriviamo in Italia ed abbiamo un paese democratico, dobbiamo ringraziare anche loro. Mio nonno mi diceva sempre...i tedeschi erano in italia e ci trattavano peggio dei nemici altro che alleati. Io commentavo su questo caso. Ci sono stati dei proclami ma non c'e' stato l'interventismo Russo che c'e' stato da quando c'era la protesta a Kiev. a fine che dire..." gli avventuristi irresponsabili che pensavano di potersi mangiare l'Ukraina nel silenzio della Russia" . Diciamo la verita' degli Ucraini e dell"Ucraina come paese sovrano interessa ben poco a molta gente qua... Desisto da commentare oltre...e' come soffiare contro i mulini al vento... ----------------------------------- Cheburashka 03 Marzo 2014, 1:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Montecristo" post="6797063"] Cebu, Su yanukovich hai ragione, anche molti discorsi pubblici li aveva fatti in Russo e non in Ucraino, questo non e' stato affatto positivo e potrebbe aver contribuito ad esasperare la situazione (e si aggiunge a diverse delle sue responsabilita'). Tuttavia pur essendo corrotto, non mi sembra che lo fossero meno quelli che lo avevano preceduto. Per quanto riguarda il resto, dipende anche da chi sono i tuoi amici russi. Gli americani vogliono una russa debole e allo sbando, e' normale che non piaccia una figura forte (nel bene e nel male come Putin). Gli americani hanno anche una visione distorta delle questioni geopolitiche, mi ricordo che non tanto tempo fa ci fu qualche importante esponente del governo USA che defini la Russia come solo una potenza regionale (probabilmente non avevano mai guardato un mappamondo). Ora capisco che tu non voglia sputare nel piatto dove mangi, dato che vivi in Florida, pero' non si possono usare due pesi e due misure. Quante guerre hanno fatto gli stati uniti negli ultimi venti anni? Poi i tuoi amici americani hanno mai detto qualcosa sulle follie dei loro presidenti quando hanno invaso Iraq, Libia, etc ed erano pronti a invadere la Siria? Oppure quel metodo di esportare la democrazia funziona quando lo fanno gli stati uniti?[/quote] Non e' una giustificazione essere corrotto come quelli di prima...il problema suo e' che ha esasperato gli animi ad ovest gestendo l'Ucraina come se fosse una regione russa e non una nazione. Ha fatto perdere sovranita' al paese. Ha addirittura fatto accordi per vendere parte del territorio ai cinesi...cose dell'altro mondo. Io vivo in Florida ma non mangio grazie agli americani, lavoro in una societa' italiana per il sudamerica quindi per molti che la pensano cosi, hanno sbagliato proprio soggetto. Per quante riguarda le guerre degli stati uniti, sono praticamente sempre in guerra a volte per cose giuste, a volte per cose discutibili ed altre per errore medornali (veid l'ultimo attacco in Iraq).C'erano molti americani contro e come si e' visto i repubblicani hanno perso il controllo del paese. Cmq non sono qui a commentare le guerre degli stati uniti e nemmeno mi interessa. Qui stiamo parlando di Ucraina. Quando parli di amici...forse non sono stato chiaro. Io parlavo di amici Russi che ho negli states ma anche in Italia e nella stessa Russia. Non parlavo di amici americani e di come vogliono la russia. Gli stessi amici russi...sono contro queste attitudini del proprio presidente...ma come sai non puoi commentare contro il potere in russia...figuriamoci scriverlo sui giornali...o scriverlo su un libro...anna politovskaya docet. ----------------------------------- Cheburashka 03 Marzo 2014, 1:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797087"][quote user="the_wolf" post="6797082"][quote user="Cheburashka" post="6797061"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino.[/quote] Se davvero stavi con l'Ucraina e il popolo ucraino, non avresti dovuto sostenere chi per mesi (anni) ha sobillato ed appoggiato questa rivoluzione di cartone che abbiamo visto, in cui mancavano sia i leader che le idee. Troppo comodo prima soffiare sul fuoco, e poi lamentarsi contro la Russia. La frittata ormai è fatta, e ancora una volta l'avete fatta voi americani. Adesso siete diventati tutti pro pace? dopo aver spinto il più possibile per assalire i poliziotti ucraini e il parlamento di Kiev, adesso non volete le truppe ma la democrazia? Scusa che parlo con franchezza, ma siete ridicoli :wink:[/quote] C'è poco da discutere. Chi stà con l'Ucraina è contro gli eversori di Maidan che hanno permesso un colpo di stato in piena regola.[/quote] Come si dice, ognuno la vede diversamente...io non lo chiamerei un colpo di stato. Non ci sono stati militari, il parlamento non e' stato occupato. Il presidente e' scappato con il malloppo ed ' stato messo dall'altra parte come un burattino per giustificare adesso quello che e' avvenuto. Il parlamento ha votato per l'impeachment ed ha indetto nuove elezioni. Il problema vero e' che le elezioni non si vogliono aspettare, saranno troppo controllate per truccarle come le ultime. Poi mi concentrerei sul perche' c'e' stato questo impeachment. Hanno tirato troppo la corda non credi ?! ----------------------------------- Luda Mila 03 Marzo 2014, 8:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vorrei ringraziare Chrys per gli interventi: concordo letteralmente con ogni sua lettera. Chrys, leggo con molta attenzione ed interesse i tuoi post che non solo dimostrano una profonda conoscenza dell'argomento, ma anche coincidono completamente con le mie vedute. Fossi in grado do esprimermi cosi` in italiano, avrei detto le stesse cose. Certo che trovo queste idee anche nei post di luq, Wolf, Bozhe e altri. ----------------------------------- n4italia 03 Marzo 2014, 8:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6797148"]Vorrei ringraziare Chrys per gli interventi: concordo letteralmente con ogni sua lettera. Chrys, leggo con molta attenzione ed interesse i tuoi post che non solo dimostrano una profonda conoscenza dell'argomento, ma anche coincidono completamente con le mie vedute. Fossi in grado do esprimermi cosi` in italiano, avrei detto le stesse cose. Certo che trovo queste idee anche nei post di luq, Wolf, Bozhe e altri.[/quote] Luda..., a me piacerebbe potermi esprimere in russo così come tu ti esprimi in italiano..., pensa un pò..... :wink: ----------------------------------- davide82 03 Marzo 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6797148"]Vorrei ringraziare Chrys per gli interventi: concordo letteralmente con ogni sua lettera. Chrys, leggo con molta attenzione ed interesse i tuoi post che non solo dimostrano una profonda conoscenza dell'argomento, ma anche coincidono completamente con le mie vedute. Fossi in grado do esprimermi cosi` in italiano, avrei detto le stesse cose. Certo che trovo queste idee anche nei post di luq, Wolf, Bozhe e altri.[/quote] non esageriamo dai che poi si emoziona :-D detto questo speriamo che la situazioni torni alla normalità prima possibile senza inutili spargimenti di sangue e che il Gringox possa quanto prima ritornare al lavoro. ciao, dav ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2014, 8:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Cheburashka[/b], se Putin avesse 1/10 di quello che hanno fatto gli USA nel mondo dal dopoguerra ad oggi, cosa avresti pensato di lui? Ti do una mano: a) Nuovo Hitler b) Nuovo Stalin c) Incrocio Hitler/Stalin d)Incrocio Hitler/Stalin con un pizzico di Mao, Pol Pot, Pinochet, Videla Parole tue (riferite a Yanukovich) "il problema suo e' che ha esasperato gli animi ad ovest gestendo l'Ucraina come se fosse una regione russa e non una nazione." Cosa hanno fatto Pinochet, Videla ad esempio? Quanta gente hanno mandato al Creatore col silenzio e placet USA? Quante compagnie USA si sono spolpate i Paesi in questione? "Come si dice, ognuno la vede diversamente...io non lo chiamerei un colpo di stato. Non ci sono stati militari, il parlamento non e' stato occupato. " Come sono morti 80 poliziotti? La Divina Provvidenza? Suicidio di massa? Durante la Rivoluzione russa, sono insorti i bolscevichi, NON l'esercito zarista..come definisci il fatto? Colpo di Stato o cambio di governo? Giusto per sapere.... ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Cheburashka[/b], se Putin avesse 1/10 di quello che hanno fatto gli USA nel mondo dal dopoguerra ad oggi, cosa avresti pensato di lui? Ti do una mano: a) Nuovo Hitler b) Nuovo Stalin c) Incrocio Hitler/Stalin d)Incrocio Hitler/Stalin con un pizzico di Mao, Pol Pot, Pinochet, Videla Parole tue (riferite a Yanukovich) "il problema suo e' che ha esasperato gli animi ad ovest gestendo l'Ucraina come se fosse una regione russa e non una nazione." Cosa hanno fatto Pinochet, Videla ad esempio? Quanta gente hanno mandato al Creatore col silenzio e placet USA? Quante compagnie USA si sono spolpate i Paesi in questione? "Come si dice, ognuno la vede diversamente...io non lo chiamerei un colpo di stato. Non ci sono stati militari, il parlamento non e' stato occupato. " Come sono morti 80 poliziotti? La Divina Provvidenza? Suicidio di massa? Durante la Rivoluzione russa, sono insorti i bolscevichi, NON l'esercito zarista..come definisci il fatto? Colpo di Stato o cambio di governo? Giusto per sapere.... ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Cheburashka[/b], se Putin avesse 1/10 di quello che hanno fatto gli USA nel mondo dal dopoguerra ad oggi, cosa avresti pensato di lui? Ti do una mano: a) Nuovo Hitler b) Nuovo Stalin c) Incrocio Hitler/Stalin d)Incrocio Hitler/Stalin con un pizzico di Mao, Pol Pot, Pinochet, Videla Parole tue (riferite a Yanukovich) "il problema suo e' che ha esasperato gli animi ad ovest gestendo l'Ucraina come se fosse una regione russa e non una nazione." Cosa hanno fatto Pinochet, Videla ad esempio? Quanta gente hanno mandato al Creatore col silenzio e placet USA? Quante compagnie USA si sono spolpate i Paesi in questione? "Come si dice, ognuno la vede diversamente...io non lo chiamerei un colpo di stato. Non ci sono stati militari, il parlamento non e' stato occupato. " Come sono morti 80 poliziotti? La Divina Provvidenza? Suicidio di massa? Durante la Rivoluzione russa, sono insorti i bolscevichi, NON l'esercito zarista..come definisci il fatto? Colpo di Stato o cambio di governo? Giusto per sapere.... ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Cheburashka[/b], se Putin avesse 1/10 di quello che hanno fatto gli USA nel mondo dal dopoguerra ad oggi, cosa avresti pensato di lui? Ti do una mano: a) Nuovo Hitler b) Nuovo Stalin c) Incrocio Hitler/Stalin d)Incrocio Hitler/Stalin con un pizzico di Mao, Pol Pot, Pinochet, Videla Parole tue (riferite a Yanukovich) "il problema suo e' che ha esasperato gli animi ad ovest gestendo l'Ucraina come se fosse una regione russa e non una nazione." Cosa hanno fatto Pinochet, Videla ad esempio? Quanta gente hanno mandato al Creatore col silenzio e placet USA? Quante compagnie USA si sono spolpate i Paesi in questione? "Come si dice, ognuno la vede diversamente...io non lo chiamerei un colpo di stato. Non ci sono stati militari, il parlamento non e' stato occupato. " Come sono morti 80 poliziotti? La Divina Provvidenza? Suicidio di massa? Durante la Rivoluzione russa, sono insorti i bolscevichi, NON l'esercito zarista..come definisci il fatto? Colpo di Stato o cambio di governo? Giusto per sapere.... ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Cheburashka[/b], se Putin avesse 1/10 di quello che hanno fatto gli USA nel mondo dal dopoguerra ad oggi, cosa avresti pensato di lui? Ti do una mano: a) Nuovo Hitler b) Nuovo Stalin c) Incrocio Hitler/Stalin d)Incrocio Hitler/Stalin con un pizzico di Mao, Pol Pot, Pinochet, Videla Parole tue (riferite a Yanukovich) "il problema suo e' che ha esasperato gli animi ad ovest gestendo l'Ucraina come se fosse una regione russa e non una nazione." Cosa hanno fatto Pinochet, Videla ad esempio? Quanta gente hanno mandato al Creatore col silenzio e placet USA? Quante compagnie USA si sono spolpate i Paesi in questione? "Come si dice, ognuno la vede diversamente...io non lo chiamerei un colpo di stato. Non ci sono stati militari, il parlamento non e' stato occupato. " Come sono morti 80 poliziotti? La Divina Provvidenza? Suicidio di massa? Durante la Rivoluzione russa, sono insorti i bolscevichi, NON l'esercito zarista..come definisci il fatto? Colpo di Stato o cambio di governo? Giusto per sapere.... ----------------------------------- icipo76 03 Marzo 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6797153"][quote user="Luda Mila" post="6797148"]Vorrei ringraziare Chrys per gli interventi: concordo letteralmente con ogni sua lettera. Chrys, leggo con molta attenzione ed interesse i tuoi post che non solo dimostrano una profonda conoscenza dell'argomento, ma anche coincidono completamente con le mie vedute. Fossi in grado do esprimermi cosi` in italiano, avrei detto le stesse cose. Certo che trovo queste idee anche nei post di luq, Wolf, Bozhe e altri.[/quote] non esageriamo dai che poi si emoziona :-D detto questo speriamo che la situazioni torni alla normalità prima possibile senza inutili spargimenti di sangue e che il Gringox possa quanto prima ritornare al lavoro. ciao, dav[/quote] la vedo dura ormai la frittata e' fatta nel senso che oramai le truppe russe sono in ucraina e non si puo' piu' tornare indietro alla comunita' internazionale sta cosa giustamente non gli va giu' minacciano di boicottare il g8 a sochi altro che sedersi a un tavolo per risolvere il problema :-? ma speriamo !! ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chiedo scusa per l'invio di più posti, ho fatto un casino :oops: il pc si era incartato. ..oftop.. ..oftop.. ..oftop.. ..oftop.. ..oftop.. ..oftop.. ..oftop.. ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6797148"]Vorrei ringraziare Chrys per gli interventi: concordo letteralmente con ogni sua lettera. Chrys, leggo con molta attenzione ed interesse i tuoi post che non solo dimostrano una profonda conoscenza dell'argomento, ma anche coincidono completamente con le mie vedute. Fossi in grado do esprimermi cosi` in italiano, avrei detto le stesse cose. Certo che trovo queste idee anche nei post di luq, Wolf, Bozhe e altri.[/quote] Grazie Luda. Il tuo ringraziamento lo apprezzo moltissimo. Da giorni sto vivendo con angoscia e grande preoccupazione quello sta accadendo in Ucraina. Sto cercando, oltre che di rendere note le mie opinioni su un argomento così tragico e dal quale mi sento toccato in prima persona, anche di portare alla luce, tramite questo Forum, delle notizie che non compaiono sui media tradizionali. Ne approfitto per mandarvi un grande abbraccio. Sono con voi! ----------------------------------- davide82 03 Marzo 2014, 9:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797162"][quote user="davide82" post="6797153"][quote user="Luda Mila" post="6797148"]Vorrei ringraziare Chrys per gli interventi: concordo letteralmente con ogni sua lettera. Chrys, leggo con molta attenzione ed interesse i tuoi post che non solo dimostrano una profonda conoscenza dell'argomento, ma anche coincidono completamente con le mie vedute. Fossi in grado do esprimermi cosi` in italiano, avrei detto le stesse cose. Certo che trovo queste idee anche nei post di luq, Wolf, Bozhe e altri.[/quote] non esageriamo dai che poi si emoziona :-D detto questo speriamo che la situazioni torni alla normalità prima possibile senza inutili spargimenti di sangue e che il Gringox possa quanto prima ritornare al lavoro. ciao, dav[/quote] la vedo dura ormai la frittata e' fatta nel senso che oramai le truppe russe sono in ucraina e non si puo' piu' tornare indietro alla comunita' internazionale sta cosa giustamente non gli va giu' minacciano di boicottare il g8 a sochi altro che sedersi a un tavolo per risolvere il problema :-? ma speriamo !![/quote] condivido, ma sperare in bene non costa nulla ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 9:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6797153"][quote user="Luda Mila" post="6797148"]Vorrei ringraziare Chrys per gli interventi: concordo letteralmente con ogni sua lettera. Chrys, leggo con molta attenzione ed interesse i tuoi post che non solo dimostrano una profonda conoscenza dell'argomento, ma anche coincidono completamente con le mie vedute. Fossi in grado do esprimermi cosi` in italiano, avrei detto le stesse cose. Certo che trovo queste idee anche nei post di luq, Wolf, Bozhe e altri.[/quote] non esageriamo dai che poi si emoziona :-D detto questo speriamo che la situazioni torni alla normalità prima possibile senza inutili spargimenti di sangue e che il Gringox possa quanto prima ritornare al lavoro. ciao, dav[/quote] Eheheh, In effetti i complimenti di Luda sono accolti con grande emozione! :oops: Qualcuno sa come è la situazione a Kiev? Notizie di Gringox? Comunque la "normalità", intesa come un ritorno a ciò che era prima, non ci sarà, almeno nel breve termine. In Ukraina ormai imperversano le squadracce, molti di questi figuri sono stati arruolati direttamente nella Polizia. Ieri, su RTR Planeta, hanno letto una lettera mandata da uno dei Berkut che sono stati licenziati dal nuovo regime banderiano. A lui le sqaudracce hanno già ucciso il padre, tutte le loro famiglie sono nelle liste nere dei banderovcy e tutti sotto minaccia di morte. Queste cose sono accadute solo nella Germania nazista. ----------------------------------- Soviet 03 Marzo 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797157"][b]Cheburashka[/b], se Putin avesse 1/10 di quello che hanno fatto gli USA nel mondo dal dopoguerra ad oggi, cosa avresti pensato di lui? Ti do una mano: a) Nuovo Hitler b) Nuovo Stalin c) Incrocio Hitler/Stalin d)Incrocio Hitler/Stalin con un pizzico di Mao, Pol Pot, Pinochet, Videla Parole tue (riferite a Yanukovich) "il problema suo e' che ha esasperato gli animi ad ovest gestendo l'Ucraina come se fosse una regione russa e non una nazione." Cosa hanno fatto Pinochet, Videla ad esempio? Quanta gente hanno mandato al Creatore col silenzio e placet USA? Quante compagnie USA si sono spolpate i Paesi in questione? "Come si dice, ognuno la vede diversamente...io non lo chiamerei un colpo di stato. Non ci sono stati militari, il parlamento non e' stato occupato. " Come sono morti 80 poliziotti? La Divina Provvidenza? Suicidio di massa? Durante la Rivoluzione russa, sono insorti i bolscevichi, NON l'esercito zarista..come definisci il fatto? Colpo di Stato o cambio di governo? Giusto per sapere....[/quote] Se non è stato un colpo di stato sarà stato un colpo di grazia :-D Yanukovich dovette subito mettersi al riparo altrimenti gli avrebbero fatta la pelle anche a lui, altro che manifestazione pacifica. E assurdo quello che leggo da alcune persone, mi sembra che non si rendono conto quello che scrivono. ----------------------------------- davide82 03 Marzo 2014, 9:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797168"][quote user="davide82" post="6797153"][quote user="Luda Mila" post="6797148"]Vorrei ringraziare Chrys per gli interventi: concordo letteralmente con ogni sua lettera. Chrys, leggo con molta attenzione ed interesse i tuoi post che non solo dimostrano una profonda conoscenza dell'argomento, ma anche coincidono completamente con le mie vedute. Fossi in grado do esprimermi cosi` in italiano, avrei detto le stesse cose. Certo che trovo queste idee anche nei post di luq, Wolf, Bozhe e altri.[/quote] non esageriamo dai che poi si emoziona :-D detto questo speriamo che la situazioni torni alla normalità prima possibile senza inutili spargimenti di sangue e che il Gringox possa quanto prima ritornare al lavoro. ciao, dav[/quote] Eheheh, In effetti i complimenti di Luda sono accolti con grande emozione! :oops: Qualcuno sa come è la situazione a Kiev? Notizie di Gringox? Comunque la "normalità", intesa come un ritorno a ciò che era prima, non ci sarà, almeno nel breve termine. In Ukraina ormai imperversano le squadracce, molti di questi figuri sono stati arruolati direttamente nella Polizia. Ieri, su RTR Planeta, hanno letto una lettera mandata da uno dei Berkut che sono stati licenziati dal nuovo regime banderiano. A lui le sqaudracce hanno già ucciso il padre, tutte le loro famiglie sono nelle liste nere dei banderovcy e tutti sotto minaccia di morte. Queste cose sono accadute solo nella Germania nazista.[/quote] tralasciando il lato politico - istituzionale - sociale, è una tragedia anche dal punto di vista economico, l'Ucraina è completamente fottuta, la Russia è esposta pure in modo esagerato (28 miliardi di dollari delle due grandi banche russe - SBERBANK e VTB - in UA), non so che % di interscambi ci sia dal lato russo a livello agglomerato, so di certo che per una paio di multinazionali conta(va) il 20% circa. Quindi somma ad una valuta in caduta libera la perdita di questa quota.. ----------------------------------- the_wolf 03 Marzo 2014, 10:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797143"][quote user="the_wolf" post="6797082"][quote user="Cheburashka" post="6797061"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797058"]Voi da che parte state ? Con Mosca o con Waschington ?[/quote] Io sto con l' Ucraina ed il popolo Ucraino.[/quote] Se davvero stavi con l'Ucraina e il popolo ucraino, non avresti dovuto sostenere chi per mesi (anni) ha sobillato ed appoggiato questa rivoluzione di cartone che abbiamo visto, in cui mancavano sia i leader che le idee. Troppo comodo prima soffiare sul fuoco, e poi lamentarsi contro la Russia. La frittata ormai è fatta, e ancora una volta l'avete fatta voi americani. Adesso siete diventati tutti pro pace? dopo aver spinto il più possibile per assalire i poliziotti ucraini e il parlamento di Kiev, adesso non volete le truppe ma la democrazia? Scusa che parlo con franchezza, ma siete ridicoli :wink:[/quote] Vedo che della situazione ucraina conosci molto poco. Se ti piace continuare a dire che quelli in piazza erano tutti nazisti e fascisti puoi continuarlo a farlo ma nn e' stato mai cosi. La gente era scesa in piazza pacificamente e subito dopo non ha ricevuto ne dialogo e leggi antiprotesta. Come in tutte queste manifestazioni i gruppi estremisti se le cose non si muovono prendono il sopravvendo perche' non tutte le persone si armano per una protesta. L'Ucraina ha visto un crescere i corruzione, di svendita della propria cultura e del proprio paese. Si e' vista annulare la propria democrazia con stile russo per arrivare chissa' in futuro ad uno stile bielorusso. Poi sento parlare di democrazia... L' avete fatta voi americani? Prima di tutto io sono Italiano e non sono americano ma forse da fastidio che qualcuno su questo forum la pensa diversamente da voi. Io vivo in america ma se sono qui da anni ci sara' un motivo. Se tu ami Putin sono fatti tuoi...io amo la russia e non per questo assecondo l'ennesimo dittatore. Non ci sarebbe stata nessun problema in Ucraina se sarebbe stata gestita diversamente e non come una regione russa ed un giocattolo nelle mani di Mosca. Io spero nella pace come speravo prima che ammazzassero 100 persone a kiev.[/quote] io vedo che ti ostini a voler difendere quello che non è difendibile. Prima di tutto chiariamo una cosa: non sto dicendo che Putin sia un santo. Quello che sto dicendo, tanto per essere chiari, è che è un comportamento da MALEDETTI VISCIDI quello di appellarsi ora alla pace, dopo che è stato fatto di tutto per portare la guerra civile in un paese pacifico. Se devo scegliere, preferisco mille volte quello che tira un pugno, piuttosto che quello che prima fa di tutto per provocare, e poi si appella alla pace. I morti che ci sono stati, e che forse ancora ci saranno, LI AVRETE SULLA COSCIENZA VOI AMERICANI, che ti piaccia o no (scusa se darti dell'americano è offensivo per te, ma se ci sarà la guerra occorre scegliere da che parte stare). Continui a menarla con sta presa per i fondelli della democrazia, la corruzione, bla bla bla. Praticamente la sola giustificazione per questa pseudo-rivoluzione era che quello là c'aveva i cessi d'oro. Se non avessero avuto dei sostanziosi finanziamenti, quelli di piazza Maidan sarebbero tornati nelle loro case già da due-tre mesi. Vogliamo parlare della politica estera statunitense? vogliamo parlare del Sud America? vogliamo parlare di leader che volevano migliorare il proprio paese (un esempio a caso, Allende), e che con l'appoggio degli Stati Uniti sono stati fatti fuori per mettere al posto loro i peggiori dittatorucoli-criminali? Fino a che gli USA hanno fatto le porcate a casa loro, è già un altro conto, ma adesso arrivate sotto il naso di Putin e lavorate alacremente per riuscire a mettere fratello contro fratello, e che vi aspettavate che Putin se ne stava zitto e buono e vi lasciava metter su le basi NATO in Ucraina?? E adesso, dopo avere seminato odio in casa d'altri, dopo avere agito nell'ombra, dopo essere riusciti a portare russi ed ucraini quasi ad odiarsi a vicenda, di nuovo è il momento delle scenate paternalistiche: "Putin è un dittatore! a Putin non piacciono i gay! in Ucraina c'è la corruzione e il borsh non è buono come a Mosca!", e ti devi beccare pure i servizi-spazzatura in tv delle iene dove lanciano gli appelli contro la Russia se una delle Pussy-Riot si è presa uno schiaffone. Il mondo è stufo di essere preso x i fondelli, e le parole 'democrazia' e 'diritti' stanno diventando sinonimo di barzellette ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In Ukraina ormai imperversano le squadracce, molti di questi figuri sono stati arruolati direttamente nella Polizia. Alla fine da disoccupati sotto il "regime sanguinario e fantoccio" di Yanukovich, hanno trovato il posto fisso in polizia :-D :-D In Ucraina finalmente e' in carica il nuovo governo del fare, hanno risolto il problema dell'ingresso nel mondo del lavoro dei giovani :-D :-D ----------------------------------- geom_calboni 03 Marzo 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si sta parlando tanto del fatto che Putin (poi sempre Putin e non la Russia come stato, ora sembra che Putin faccia stato a se, anche Repubblica oggi titolava "Putin ha invaso l' Ucraina". Ma ovvio è un cattivo, ce l' ha contro i gay. Di questa cosa da pochi mesi sono tutti scandalizzati, anche quelli che per strada continuano ad offenderli con battuttacce da caserma o che se si sentono, anche per scherzo, affibbiare questo "epiteto", si infiammano all' inverosimile per aver leso la loro risapettabile onorabilità di maschio) sia andato oltre con questi movimenti militari in zona. Ma io dico che oltre si era già andati quando hanno fatto in modo di tenere in piedi e pompare la cosiddetta "protesta" e poi far si che si "risolvesse" con una settantina di morti in strada. Ma chi se ne frega? Tanto l' importante era cacciare il Dittatore Yanucovich, l' uomo più corrotto della terra, il politico più spregiudicato degli ultimi 20 anni, un criminale, uno che deve essere consegnato alla giustizia dell' EU e condannato per crimini contro l' umanità. Però, che razza di personaggio era, se ne sono accorti tutti da novembre in poi. Il giorno prima ancora era un interlocutore serio con cui firmare preziosi accordi di "entrata nella "giusta" sfera economico-politica"... Pensandoci comunque a freddo in questi giorni, parlo almeno a livello personale, mi si sono insinuati alcuni pensieri sulle tante considerazioni e "previsioni" fatte. Sembra che, in fondo, l' Ukraijna sia in ostaggio di qualche migliaia di persone ma forse no. Nel senso che non mi spiego come a Maidan a Kijev in fondo erano presenti solo alcune migliaia di persone tra le quali molti "infoiate" a livello ideologico ed appoggiate, in buona fede o meno, da altre migliaia a casa sparse per il resto del paese ed anche fuori di esso mentre il resto dell' Ukraijna, quella parte silenziosa o meno chiassosa, non doveva essere d' accordo con la piazza. Ebbene, da questa "fazione" non ho sentito mai una presa di posizione chiara, comunicati, sondaggi, interviste, prese di posizione (se non qualcosina ma di poco conto in qualche città dell' est o del sud). Quindi? Silenzio assenso? Poi, un giorno, le solite poche migliaia di protestanti in piazza effettuano un colpo di stato (oggettivamente e tecnicamente di questo si è trattato. L' unica differenza con i colpi di stato classici da letteratura è che non erano presenti carri armati ed esercito, almeno in via ufficiale). Il colpo riesce e l' altra "fazione" accetta in maniera anche questa volta silenziosa (o poco più) lo stato delle cose. Yanucovich scappa, formano un nuovo governo con i primi che passano (di nuovo) da lì ed ancora silenzio da quella parte, numerosa, della popolazione che sarebbe dovuta esser contro. In contemporanea mezzo, se non tutto, il parlamento sta zitto o accetta il nuovo che avanza. Non una dichiarazione da un politico di opposizione o un grido al colpo di stato. Ora ci sono queste manovre militari in Crimea ed ancora nessuno grida allo scandalo o appoggia in maniera piena (tipo una sorta di Maidan pro Russia o comunque contro gli illegittimi governanti). A questo punto che bisogna pensare? Che in fondo la maggior parte degli ucraini ha appoggiato, in maniera silenziosa, lo scandaloso (dal punto di vista legale e dei fatti intercorsi) cambiamento, ed un po come accade spesso in Italia, si sono mandati avanti in prima linea gli altri per effettuare una "protesta" di tutti (o quasi)?. Un' altra domanda. Si parla, giustamente, di illegalità, di EU e USA che hanno sbagliato a livello formale non considerando gli accordi presi, che non possono arrivare a cavalcare al massimo la tensione per non scoppiare pi in una guerra, che la Russia non invaderà mai tecnicamente la Crimea o altre zone proprio per gli stessi motivi, e varie altre cose ma... come sembra tutto vada nella direzione opposta e lo scontro si alza sempre di più. Non sono cambiamenti di pensiero da parte mia ma solo punti che, non mi spiego :roll: ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_03_03/Russia-la-sintonia-di-vedute-di-Mosca-e-Pechino-sullUcraina-2371/ Come sostenevo...se la Cina alza la voce, gli USA si mettono a 90)))) ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797145"][quote user="Chrys" post="6797084"] Rispetto le opinioni di tutti, inclusa la tua, anche se non condivido nemmeno una virgola di ciò che hai scritto. Devo però constatare che ...... .[/quote] Condivido con te il fatto di non condividere niente di quello che dici. Sulla storia che posso dirti e' storia poi ognuno la mette come vuole...se vuoi ti dico che anche Yanukovich e' Ucraino. Giusto per compararlo a quelli che hai menzionato prima. A volte e' difficile ammettere che purtroppo e' molto difficile avere una vera democrazia in Russia. Le due Ukraine esistono e come. e tralasciando il perche' esistono, cosa non da poco, nessuno qua sta facendo leggi raziali o mandando al campo di concentramento nessuno. Qua si sta discutendo di quello che ha fatto il precedente presidente e del fatto che secondo me era sacrosanto toglierlo da li. Poi vederemo quanto aveva sui conti in svizzera. Un presidente che tutto faceva tranne gli interessi di tutti gli Ucraini ad est ed ovest. Non mi sembra che dopo la rivoluzione arancone abbiano mandato qualcuno al campo di concentramento e non sarebbe successo nemmeno adesso non ti preoccupare. Pero' mi sembra che fino a quando il governo era filo russo ed assecondava i russi su tutto andava bene, adesso che non c'e' il controllo totale del governo, si parla di pericoli per i russi e si proclamano secessioni. Tutto questo senza aspettare nemmeno le elezioni. Perche' per ricordare a qualcuno ci sono delle elezioni il 25 maggio. Rispetto agli stati uniti , hanno fatto molti errori ed a volte per trovare la soluzione ad orrori ne hanno creati di altri. Se oggi scriviamo in Italia ed abbiamo un paese democratico, dobbiamo ringraziare anche loro. Mio nonno mi diceva sempre...i tedeschi erano in italia e ci trattavano peggio dei nemici altro che alleati. Io commentavo su questo caso. Ci sono stati dei proclami ma non c'e' stato l'interventismo Russo che c'e' stato da quando c'era la protesta a Kiev. a fine che dire..." gli avventuristi irresponsabili che pensavano di potersi mangiare l'Ukraina nel silenzio della Russia" . Diciamo la verita' degli Ucraini e dell"Ucraina come paese sovrano interessa ben poco a molta gente qua... Desisto da commentare oltre...e' come soffiare contro i mulini al vento...[/quote] La nostra differenza di vedute e di idee su questo argomento è totalizzante, netta, direi senza possibilità di compromesso. E ne sono felice. Mi mette in pace con me stesso e con la mia storia sapere che non posso avere niente da condividere con chi vede in un regime di ultranazionalisti di stampo nazista dei "rivoluzionari democratici". Parte del paese ormai è in mano a dei pazzi criminali. Il potere è stato preso con un vero e proprio colpo di stato, riuscito grazie alle bande armate di nazisti e paramilitari di estrema destra giunti anche da altri paesi. Nonostante si fosse trovato un accordo per fare un governo di pacificazione che durasse fino alle prossime elezioni, gli estremisti hanno lasciato il campo alle bande armate per far assalire il parlamento e prendersi tutta la torta. Giusto per ricordare chi sono i nuovi eroi di Lvov ecco un breve servizio girato dalla emittente filo russa BBC: [youtube]5SBo0akeDMY[/youtube] Ieri sono stati destituiti 18 dei 24 governatori delle regioni Ukraine, ovviamente sostituiti con dei fedeli al nuovo nazi-regime. I leader della attuale opposizione sono minacciati di morte insieme alle loro famiglie. Un deputato comunista di Lvov è stato massacrato e torturato in piazza per 12 ore di fila. A tanti sono state incendiate le case. Non ci si può aspettare altro da chi sostiene che "l'Ukraina agli Ukraini, fuori Russi ed ebrei". Davvero degni di Joseph Goebbels. Invito inoltre te e tutti coloro che ancora fossero ammaliati dalle favole del Pentagono di leggersi in rete qualcosa in merito alle storie dei nuovi padroni di Kiev. Gente come Dmitri Yarosh, Yatensuk, Turchinov e la stessa Tymoshenko (forse la più grande oligarca nella storia dell'Ukraina con un patrimonio personale stimato in circa 11 miliardi di dollari, altro che cessi d'oro). Questi ed il loro braccio armato dei banderovcy che stanno imperversando nel Paese (vengono quasi tutti dalle zone di Lvov e Ivano Frankovsk) avrebbero tutti fatto una discreta figura nel Terzo Reich. D'altronde si ispirano a Stepan Bandera, uno che con Hitler ci collaborò e con i nazisti si rese complice di massacri verso la popolazione civile. Poi, al di là del fatto che ognuno possa avere le proprie opinioni, ci sono fatti storici oggettivi ed incontrovertibili. Le cose che ti ho elencato sono oggettive. Non è una opinione che Stalin fosse Georgiano o che Krushev e Brezhnev fossero Ukraini. Ed è secondo me da tenere bene in considerazione il fatto che i vari presidenti che hanno governato l'Ukraina prima di Yanukovich, come Kravciuk, Yushenko, Tymoshenko fossero filo occidentali e non certo "venduti alla Russia". Ti consiglio, invece che stracciarti le vesti contro i cattivoni Russi, di studiarti anche la storia di queste persone e delle azioni di governo che hanno compiuti (magari inizia dal grande sciopero nel Donbass dell'autunno del 1993). ----------------------------------- icipo76 03 Marzo 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Kerry: “Putin scelga il dialogo o si torna indietro di decenni” [/b][/size] “Ha violato gli accordi di Helsinki, si sta isolando dal mondo” Le forze russe che starebbero circondando le basi militari ucraine in Crimea. Il primo ministro ucraino dice che siamo sull’orlo del disastro. È vero? «Speriamo di no, speriamo che non sarà un disastro. Quello che è già accaduto è uno sfacciato atto di aggressione, in violazione del diritto internazionale, della Carta delle Nazioni Unite e degli accordi di Helsinki. Non solo: è stato violato l’accordo Ucraina-Russia del 1997 [url=http://www.lastampa.it/2014/03/03/esteri/kerry-putin-scelga-il-dialogo-o-si-torna-indietro-di-decenni-erK5r88IV1vikW0Blxa1KJ/premium.html]la stampa ----------------------------------- e-antea 03 Marzo 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Purtroppo per chi non è giovanissimo come me e ha avuto modo di ascoltare i racconti diretti del periodo mussoliniano in Italia, ritrova tanto nei racconti e nei video che arrivano dall'ucraina di quel periodo. Quello che si percepisce, per rispondere a Geom Calboni è la paura. Come nel racconto di Gringox dei posti di blocco. E' la paura di chi ha in mano un'arma e tu non ce l'hai, per cui a un posto di blocco se per caso ti fermano e hai un giornale che non aggrada in macchina, rischi un colpo in testa. E allora tu non sei più libero di leggere quello che vuoi, di dire quello che vuoi. Di perdere il lavoro perchè se si sa che non sei in accordo con chi comanda ti licenziano e al tuo posto assumono un altro che magari non è bravo nel lavoro, ma ha le sue stesse idee. Come per esmpio è accaduto già ai Berkut. Quando si parla di fascismo per l'Ucraina si parla di questo. E' questo tipo di germe autoritario e antidemocratico che l'Europa ha prima fomentato, e che ora vede in Ucraina con sgomento, che non si deve e non si può accettare. E' significativo che la Merkel sia ora più cauta sulla vicenda Ucraina. Credo che non si debba poi ragionare per tifoserie. Una cosa non deve necessariamente escludere l'altra. Può non piacere Putin, e può non piacere il nuovo governo ucraino e come si è insediato. Si può criticare entrambi. Però si devono usare gli stessi metri di misura. Se il popolo ucraino ha chiesto aiuto e si giustifica l'esser andati in suo soccorso, si deve giustificare anche la Crimea che ha chiesto aiuto e qualcuno è andato in suo soccorso. ----------------------------------- e-antea 03 Marzo 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da quanto ho letto è il capo della marina ucraina che si è unito alla marina russa. Mi piacerebbe capire se vale a scendere per tutti le basi e i militari della marina ucraina. Quando ci si chiedeva ma l'esercito con chi sta, al momento pare che almeno la marina non stia con il nuovo governo. Credo che il discrimine nella vicenda ucraina, sia quello di non avere rispettato gli accordi presi anche con i rappresentati europei del 21 febbraio, se non sbaglio la data. E avere permesso che chi aveva le armi decidesse anche contro il volere dei propri capi, della maggioranza e dei moderati. E' da qui in poi che si deve parlare di colpo di stato e di deriva. ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797190"]Da quanto ho letto è il capo della marina ucraina che si è unito alla marina russa. Mi piacerebbe capire se vale a scendere per tutti le basi e i militari della marina ucraina. Quando ci si chiedeva ma l'esercito con chi sta, al momento pare che almeno la marina non stia con il nuovo governo.[/quote] La Marina Ukraina di fatto già non esiste più. Senza aver sparato nemmeno un colpo sono andati con la Russia. Adesso stanno chiamando i riservisti dell'esercito ma credo che tanti vogliano darsi alla fuga senza rispondere alla chiamata o passeranno dall'altra parte appena potranno. Perchè devono andare a combattere i propri fratelli per difendere uno stato di nazisti? ----------------------------------- e-antea 03 Marzo 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Volevo puntualizzare perchè nei giornali si punta molto sul fatto che i soldati russi stanno "occupando" le basi della marina ucraina in crimea. Avendo sostanzialmente la marina cambiato bandiera, questo bisogna dirlo, come vanno definite queste "occupazioni", legittime o illegittime? Perchè mi sembra che checchè ne dicano i giornali Putin si muova molto attentamente, solo dove può e come può fare con giustificazioni precise. ----------------------------------- luq 03 Marzo 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6797182"] Sembra che, in fondo, l' Ukraijna sia in ostaggio di qualche migliaia di persone ma forse no. Nel senso che non mi spiego come a Maidan a Kijev in fondo erano presenti solo alcune migliaia di persone tra le quali molti "infoiate" a livello ideologico ed appoggiate, in buona fede o meno, da altre migliaia a casa sparse per il resto del paese ed anche fuori di esso mentre il resto dell' Ukraijna, quella parte silenziosa o meno chiassosa, non doveva essere d' accordo con la piazza. Ebbene, da questa "fazione" non ho sentito mai una presa di posizione chiara, comunicati, sondaggi, interviste, prese di posizione (se non qualcosina ma di poco conto in qualche città dell' est o del sud). Quindi? Silenzio assenso? A questo punto che bisogna pensare? Che in fondo la maggior parte degli ucraini ha appoggiato, in maniera silenziosa, lo scandaloso (dal punto di vista legale e dei fatti intercorsi) cambiamento, ed un po come accade spesso in Italia, si sono mandati avanti in prima linea gli altri per effettuare una "protesta" di tutti (o quasi)?. Un' altra domanda. Si parla, giustamente, di illegalità, di EU e USA che hanno sbagliato a livello formale non considerando gli accordi presi, che non possono arrivare a cavalcare al massimo la tensione per non scoppiare pi in una guerra, che la Russia non invaderà mai tecnicamente la Crimea o altre zone proprio per gli stessi motivi, e varie altre cose ma... come sembra tutto vada nella direzione opposta e lo scontro si alza sempre di più. [/quote] La prima domanda me la sono fatta pure io e ho cercato una risposta. Ti posso dire che idea mi sono fatto. Durante la seconda guerra mondiale nello scontro partigiani e nazisti, molti storici parlarono poi di una grande fetta della popolazione che era neutrale (vado un po' a memoria se interessa poi cerco i riferimenti mi pare fosse definita "zona grigia"), cioè non supportava direttamente né l'una né l'altra fazione ma aspettava e stava in casa per la paura. Ho, quindi, "diviso" l'Ucraina in 3 Ucraine distinte, la parte estremista pro Europa, la parte estremista pro Russia e la parte neutrale. Chiaro che anche nella parte neutrale ci sono dei sentimenti pro o anti Maidan però non sono sufficienti o sufficientemente forti per rischiare. Ad esempio io metterei il Gringox in questa parte "neutrale", come lui stesso affermò qualche post prima, incominciava ad avere paura, ha visto dei ragazzetti occupare un edificio e non è andato a dirgli "ragazzi perchè non siete a scuola" ma se ne è andato via il prima possibile. Faccio un esempio a parti invertite, se scoppiasse una rivoluzione qui in Italia, io me ne starei bello a casa sperando che le cose finiscano il prima possibile e vedendo cosa si può fare poi (al peggio mi trasferisco), ecco io sono la zona grigia e neutrale. Non ti dico che non avrei una posizione al riguardo dei fatti, ma che aspetterei. Perchè? Perchè non sono disposto a rischiare me stesso, probabilmente perché ho più da perderci che da guadagnarci. Sulla seconda domanda non penso lo scontro si stia alzando, si sta alzando la voce, ma questo in una discussione è quasi normale. Ti dirò che si è alzato lo scontro quando vedrò partire proiettili dai militari e ci saranno i primi feriti / morti. ----------------------------------- icipo76 03 Marzo 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797189"] Credo che non si debba poi ragionare per tifoserie. Una cosa non deve necessariamente escludere l'altra. Può non piacere Putin, e può non piacere il nuovo governo ucraino e come si è insediato. Si può criticare entrambi. Però si devono usare gli stessi metri di misura. Se il popolo ucraino ha chiesto aiuto e si giustifica l'esser andati in suo soccorso, si deve giustificare anche la Crimea che ha chiesto aiuto e qualcuno è andato in suo soccorso.[/quote] giusto putin ha mio avviso ha fatto la cosa giusta perché ha scongiurato una possibile ritorsione che aveva odore di pulizia etnica il fatto e' che l' azione di putin e' andata oltre la legalita' :wink: non si puo' invadere un latro paese senza avere il disco verde dall' ONU a meno che non vuoi dichiarargli guerra ma questo lui lo sa e si prende la responsabilita' nessuno potra' mai dire se ha fatto bene o male ma almeno in crimea al momento nessuno si e fatto male sarebbe stato lo stesso se non fosse intervenuto ?? :?: ----------------------------------- icipo76 03 Marzo 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797195"]Volevo puntualizzare perchè nei giornali si punta molto sul fatto che i soldati russi stanno "occupando" le basi della marina ucraina in crimea. Avendo sostanzialmente la marina cambiato bandiera, questo bisogna dirlo, come vanno definite queste "occupazioni", legittime o illegittime? Perchè mi sembra che checchè ne dicano i giornali Putin si muova molto attentamente, solo dove può e come può fare con giustificazioni precise.[/quote] certo ma in realta' non potrebbe farlo ha comunque invaso la regione di un altro paese il fatto che siano tutti di etnia russa non significa nulla pero' lui si giustifica dicendo di proteggere la popolazione in pratica i soldati russi fanno quello che dovrebbero fare i caschi blu dell' onu :-D ma in modo molto piu' efficiente senza tanti fronzoli ----------------------------------- luq 03 Marzo 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]“I reiterate, we are talking here about protection of our citizens and compatriots, about protection of the most fundamental of the human rights – the right to live, and nothing more,”[/i] Lavrov told on Tuesday the UN Council on Human Rights in Geneva. [i]“Those who try to interpret the situation as an act of aggression, threaten us with sanctions and boycotts, are the same partners who have been consistently and vigorously encouraging the political powers close to them to declare ultimatums and renounce dialogue, to ignore the concerns of the south and east of Ukraine and consequently to the polarization of the Ukrainian society,”[/i] the minister charged. Lavrov suggested that Russia would not use its military force for geopolitical gains under a pretext of protecting human rights. [i]“Human rights are too important to make it a bargaining chip in geopolitical games, to use it to impose one’s will on others; less so to instill regime change,” he warned. “An intervention through force under a pretext of protecting civilians causes the opposite, multiplies the suffering of peaceful citizens, and strips them of their fundamental human right - the right to life.”[/i] http://rt.com/news/lavrov-human-rights-ukraine-542/ ----------------------------------- luq 03 Marzo 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stavo cercando di capire la formazione del nuovo governo, finchè mi sono imbattuto nel Ministro degli Interni, un certo Avakov, quoto da Wiki: [i]Avakov was charged on 31 January 2012 with illegally transferring land and he was put on the international wanted list of Interpol on 21 March 2012. He was detention in Frosinone (Italy) late March 2012.[1] A Italian court placed Avakov under house arrest as a preventive measure on 12 April 2012. After in October 2012 he was elected into the Ukrainian parliament he return to Ukraine on 11 December 2012. On 10 December 2012, a Court ruling canceled Avakov's restriction measure in the form of detention and a warranty for Avakov'a arrest, as Avakov was elected as a people's deputy. Avakov returned to Ukraine the next day.[/i] Un altro non ce l'avevano proprio? :-? ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io ho tanto paura che questa cosa dei neonazisti finirà come per gli estremisti islamici o fanatici militari ovvero gli USA prima li aiutano, poi quando gli ordineranno di farsi da parte per un governo più democratico si ribelleranno e ci saranno le guerre vere e proprie leggasi talebani e saddam hussein..... ma la lista è molto più lunga e ve la risparmio ----------------------------------- luq 03 Marzo 2014, 12:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797208"]io ho tanto paura che questa cosa dei neonazisti finirà come per gli estremisti islamici o fanatici militari ovvero gli USA prima li aiutano, poi quando gli ordineranno di farsi da parte per un governo più democratico si ribelleranno e ci saranno le guerre vere e proprie leggasi talebani e saddam hussein..... ma la lista è molto più lunga e ve la risparmio[/quote] Vedo anche un altro scenario possibile. Posto che le cose si normalizzino o no, a Maggio ci sono le elezioni. Ora, queste elezioni in che modo verranno fatte? Saranno elezioni libere? Secondo punto, la maggior parte della popolazione Ucraina può anche essere filo europea ma non penso sia tutta di estrema destra, ora, quando i settori di destra vedranno che i risultati delle elezioni sono deludenti (se saranno libere ovviamente) come reagiranno? Il sangue versato dai loro sostenitori vale un 5% o simili? E allora lì mi aspetterei nuove rivolte. ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797209"][quote user="ghigo112000" post="6797208"]io ho tanto paura che questa cosa dei neonazisti finirà come per gli estremisti islamici o fanatici militari ovvero gli USA prima li aiutano, poi quando gli ordineranno di farsi da parte per un governo più democratico si ribelleranno e ci saranno le guerre vere e proprie leggasi talebani e saddam hussein..... ma la lista è molto più lunga e ve la risparmio[/quote] Vedo anche un altro scenario possibile. Posto che le cose si normalizzino o no, a Maggio ci sono le elezioni. Ora, queste elezioni in che modo verranno fatte? Saranno elezioni libere? Secondo punto, la maggior parte della popolazione Ucraina può anche essere filo europea ma non penso sia tutta di estrema destra, ora, [b]quando i settori di destra vedranno che i risultati delle elezioni sono deludenti [/b](se saranno libere ovviamente) come reagiranno? Il sangue versato dai loro sostenitori vale un 5% o simili? E allora lì mi aspetterei nuove rivolte.[/quote] parti dal fatto che già a dicembre dissero che si sarebbero presentati divisi udar e svoboda! e ancora oggi non hanno cambiato idea! ----------------------------------- WILLOWMASK 03 Marzo 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'ultima SUPERCAZZOLA del segretario di Stato John Kerry: "La Russia si sta comportando come se fossimo nell’800, invadendo un altro Paese sulla base di pretesti completamente inventati”. Ma questo ci ha preso per scemi??? In questi ultimi 20 anni quante invasioni ha fatto l'America sulla base di pretesti completamente inventati ACCERTATI ??? Io non ci capisco più nulla!!!! Willow ----------------------------------- geom_calboni 03 Marzo 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel frattempo è partita la raccolta di firme per chiedere all' Inghilterra ed agli USA di far rispettare da parte della Russia il Protocollo di Budapest: https://secure.avaaz.org/ru/petition/Uryad_Velikobritaniyi_ta_SShA_Vikonannya_zobovyazan_zgidno_Budapeshtskogo_memorandumu/?fbdm Ma non lo capiscono che, tra l' altro, più si buttano sotto "l' ala protettiva" di altri stati, più ne resterano vassalli poi? Certo, già hanno provato questo status con la Russia quindi meglio cambiare e passare all 'occidente paradiso e giusto... E' solo una ruota, lo capiranno se non loro stessi i loro figli. ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma kerry lui? http://it.wikipedia.org/wiki/John_Kerry#Sul_delta_del_Mekong [i]............Questo non gli ha impedito però di [size=18]arruolarsi volontario [/size]nell'ottobre del 1966 nella Marina degli Stati Uniti; dopo un anno di addestramento fu mandato come ufficiale ad operare in Vietnam, specificamente nel Golfo del Tonchino e sul delta del Mekong, dove si distinse in numerose azioni...................[/i] ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797211"]L'ultima SUPERCAZZOLA del segretario di Stato John Kerry: "La Russia si sta comportando come se fossimo nell’800, invadendo un altro Paese sulla base di pretesti completamente inventati”. Ma questo ci ha preso per scemi??? In questi ultimi 20 anni quante invasioni ha fatto l'America sulla base di pretesti completamente inventati ACCERTATI ??? Io non ci capisco più nulla!!!! Willow[/quote] Se ti leggi il profilo twitter di questo burattino, vedrai in quanti lo stanno prendendo per i fondelli. In tanti gli ricordano l'IRAQ, l'Afghanistan, la Libia. Che fine hanno fatto le armi di distruzione di massa di Saddam? Gli Americani continuano a comportarsi come fossero i padroni del mondo, sono invischiati in ogni dove e non si fanno scrupoli nel finanziare organizzazioni terroristiche o regimi totalitari pur di aver il proprio tornaconto economico e geopolitico (vi ricordo che i talebani sono stati creati dalla CIA). E' per questo motivo che il Mondo ha bisogno di altri players forti ed autorevoli, come la Russia, la Cina ed una vera Europa politica (non questa Europa di pagliacci ed oligarchi che fa gli interessi di pochi). Gli Americani non possono continuare a muovere tutto a loro piacimento come se fossimo tutti dei loro camerieri. Oltretutto, vi ricordo che proprio in questo momento nel nostro Paese sono di stanza 13.000 soldati americani. ----------------------------------- the_wolf 03 Marzo 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797211"]L'ultima SUPERCAZZOLA del segretario di Stato John Kerry: "La Russia si sta comportando come se fossimo nell’800, invadendo un altro Paese sulla base di pretesti completamente inventati”. Ma questo ci ha preso per scemi??? In questi ultimi 20 anni quante invasioni ha fatto l'America sulla base di pretesti completamente inventati ACCERTATI ??? Io non ci capisco più nulla!!!! Willow[/quote] Esatto, ci pigliano esattamente per idioti. Invadono l'Irak dicendo che ci sono armi di distruzione di massa, poi non è vero ma fa niente. Si scopre che con la Nsa spiano tutto il mondo, inclusi gli alleati, ma fa niente, continuano a far la morale al mondo intero. E senza andare a discutere delle questioni più difficili da dimostrare, tipo che un certo Strauss-Kahn fu arrestato perché scoprì che l'oro della Federal Reserve era scomparso, scusate che vado off-topic :wink: http://www.imolaoggi.it/2013/10/05/strauss-kahn-fu-arrestato-per-aver-scoperto-che-loro-della-federal-reserve-era-scomparso/ ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797209"][quote user="ghigo112000" post="6797208"]io ho tanto paura che questa cosa dei neonazisti finirà come per gli estremisti islamici o fanatici militari ovvero gli USA prima li aiutano, poi quando gli ordineranno di farsi da parte per un governo più democratico si ribelleranno e ci saranno le guerre vere e proprie leggasi talebani e saddam hussein..... ma la lista è molto più lunga e ve la risparmio[/quote] Vedo anche un altro scenario possibile. Posto che le cose si normalizzino o no, a Maggio ci sono le elezioni. Ora, queste elezioni in che modo verranno fatte? Saranno elezioni libere? Secondo punto, la maggior parte della popolazione Ucraina può anche essere filo europea ma non penso sia tutta di estrema destra, ora, quando i settori di destra vedranno che i risultati delle elezioni sono deludenti (se saranno libere ovviamente) come reagiranno? Il sangue versato dai loro sostenitori vale un 5% o simili? E allora lì mi aspetterei nuove rivolte.[/quote] Ma di quali "elezioni" stiamo parlando?!? Ma vi rendete conto che il regime neonazi ha praticamente bandito tutte le forze di opposizione, sono state attaccate ed incendiate diverse sedi di partito, esponenti di altri partiti sono stati malmenati e torturati, in varie parti del Paese c'è la caccia all'uomo. Ma di che stiamo parlando? Di elezioni in un contesto del genere? Le elezioni in condizioni del genere sono una pagliacciata degna del terzo reich. Ormai hanno soffiato e gettato benzina sull'odio fino ad un punto di non ritorno. ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- cmq posso dire un mio pensiero su putin? con quest azione ha dimostrato di non fidarsi dell onu! mi spiego meglio: tu putin pensi che i russi sono in pericolo in ucraina? perfetto! lo puoi dimostrare? si, basta vedere le minacce che ci sono da inizio dicembre! bene allora riuniamo l onu e organizziamo una spedizione di caschi blu che proteggano queste minoranze allora la mia domanda è: perchè putin non si fida dell onu? so già che qualcuno mi nominerà darfur! ----------------------------------- luq 03 Marzo 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797218"][quote user="luq" post="6797209"][quote user="ghigo112000" post="6797208"]io ho tanto paura che questa cosa dei neonazisti finirà come per gli estremisti islamici o fanatici militari ovvero gli USA prima li aiutano, poi quando gli ordineranno di farsi da parte per un governo più democratico si ribelleranno e ci saranno le guerre vere e proprie leggasi talebani e saddam hussein..... ma la lista è molto più lunga e ve la risparmio[/quote] Vedo anche un altro scenario possibile. Posto che le cose si normalizzino o no, a Maggio ci sono le elezioni. Ora, queste elezioni in che modo verranno fatte? Saranno elezioni libere? Secondo punto, la maggior parte della popolazione Ucraina può anche essere filo europea ma non penso sia tutta di estrema destra, ora, quando i settori di destra vedranno che i risultati delle elezioni sono deludenti (se saranno libere ovviamente) come reagiranno? Il sangue versato dai loro sostenitori vale un 5% o simili? E allora lì mi aspetterei nuove rivolte.[/quote] Ma di quali "elezioni" stiamo parlando?!? Ma vi rendete conto che il regime neonazi ha praticamente bandito tutte le forze di opposizione, sono state attaccate ed incendiate diverse sedi di partito, esponenti di altri partiti sono stati malmenati e torturati, in varie parti del Paese c'è la caccia all'uomo. Ma di che stiamo parlando? Di elezioni in un contesto del genere? Le elezioni in condizioni del genere sono una pagliacciata degna del terzo reich. Ormai hanno soffiato e gettato benzina sull'odio fino ad un punto di non ritorno.[/quote] Infatti, come ho detto queste elezioni in che modo verranno fatte? Secondo me delle elezioni ci saranno, perché nessuno può essere contento di questo governo ad interim (perchè accontentarsi di un dito quando puoi avere il braccio?). Poi in che modo saranno condotte (se con un monopartito, con delle persone coi mitra fuori dai seggi o che) è una mia curiosità :wink: @Ghigo, Non è che non si fida dell'ONU è che l'ONU è inutile in questi casi. Ovvero, quando sono in palio gli interessi dei 5 membri permanenti che hanno diritto di veto che senso ha proporre qualcosa? Tanto l'altro te lo vieta perchè ha interessi contrapposti. A questo punto qualcuno potrebbe obiettare che siccome i 5 stati permanenti hanno interessi dappertutto l'ONU è inutile in generale. L'ONU semmai in questi casi può servire per discutere e parlare, per fare qualche commissione che valuti, ma queste cose possono essere fatte anche fuori dall'ONU secondo me. Diciamo che ha un potere quasi consultivo più che decisionale. ----------------------------------- icipo76 03 Marzo 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797220"]cmq posso dire un mio pensiero su putin? con quest azione ha dimostrato di non fidarsi dell onu! mi spiego meglio: tu putin pensi che i russi sono in pericolo in ucraina? perfetto! lo puoi dimostrare? si, basta vedere le minacce che ci sono da inizio dicembre! bene allora riuniamo l onu e organizziamo una spedizione di caschi blu che proteggano queste minoranze allora la mia domanda è: perchè putin non si fida dell onu? so già che qualcuno mi nominerà darfur![/quote] ma perché c'e' ancora qualcuno che si fida dell' onu ? :roll: chiedilo agli abitanti bosniaci di srebenica quanto sono utili i caschi blu dell' onu ----------------------------------- Maxdivi 03 Marzo 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797179"]In Ukraina ormai imperversano le squadracce, molti di questi figuri sono stati arruolati direttamente nella Polizia. Alla fine da disoccupati sotto il "regime sanguinario e fantoccio" di Yanukovich, hanno trovato il posto fisso in polizia :-D :-D In Ucraina finalmente e' in carica il nuovo governo del fare, hanno risolto il problema dell'ingresso nel mondo del lavoro dei giovani :-D :-D[/quote] Ottima osservazione. E questo non ti fa porre delle domande sul perche' tanti gruppi radicali apoggiassero ostinatamente il tentativo di rovesciare Yanukovic? Quando tempo fa dicevo che tutti si possono comprare ed ognuno ha il suo prezzo..non si parla solo di qualche decina di euro per scendere a manifestare.. Esistono varie forme di corruzione di un inidviduo. C'e' chi vuole i soldi freschi, chi il posto amministrativo e chi aspira a far servizio d'ordine o ufficiale d'esercitos enza aver fatto il militare e cosi' via... Ognuno ha il suo prezzo. ----------------------------------- WILLOWMASK 03 Marzo 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Blitz filorussi anche a Donetsk...... In centinaia hanno occupato l'amministrazione della città innalzando la bandiera Russa!!!! Willow ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a novembre accordo ucraina chevron per lo shale gas http://www.reuters.com/article/2013/11/05/us-ukraine-chevron-idUSBRE9A40ML20131105 ma scusate io ricordo che l ucraina aveva chiesto una fornitura di shale gas dall ungheria ma dopodichè la bloccò perchè le "performance" erano insufficienti, a voi risulta? ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La 240esima brigata di aviazione tattica della Air Force Ukraina basata vicino a Sebastopoli ha giurato fedeltà alle autorità della Crimea . E' costituita da più di 800 soldati e da quasi 50 aerei , sebbene la maggior parte di essi non sono operativi. "Oggi il comando della base 204 di Belbek ha dichiarato che sta con il popolo di Crimea ", ha detto ad Interfax un portavoce delle autorità locali. Con l'aggiunta del personale della base , la forza totale militare in Crimea ha quasi raggiunto le 6.000 persone , ha detto. L'Aeroporto di Belbek ospita 45 MiG - 29 jet da combattimento e 4 L - 39 jet di addestramento. Tuttavia solo quattro caccia e un aereo da addestramento sono attualmente operativi. Le autorità della Crimea in precedenza avevano denunciato il governo autoproclamato a Kiev e hanno dichiarato che tutte le forze militari dispiegate nella penisola devono prendere ordini da loro. La maggior parte delle truppe in Crimea ha cambiato bandiera a favore degli enti locali . [url=http://rt.com/news/crimea-air-base-allegiance-593/]http://rt.com/news/crimea-air-base-allegiance-593/ ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- una domanda ai più esperti ma i 675.000 cittadini ucraini che sono passati in russia in due mesi vengono definiti ucraini per via dell etnia o perchè hanno un passaporto ucraino? ----------------------------------- luq 03 Marzo 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vedo che l'atteggiamento europeo sta pian piano mutando. Prima il ministro esteri tedesco che dice agli USA che la minaccia di mandar fuori la Russia dal G8 è poco intelligente dato che è uno dei pochi momenti in cui parlano commercialmente con la Russia. Ora il ministro degli esteri inglese dice sostanzialmente che la Russia può invadere la Crimea ma è meglio se ritiri le truppe per stabilizzare la situazione. [i]Secondo Hague, le azioni della Russia hanno creato una situazione molto tesa e pericolosa. Il ministro britannico ha definito la situazione come la più grande crisi europea nel XXI. Hague ha riconosciuto che secondo il contratto con l'Ucraina la Russia ha il diritto di dislocare il suo contingente militare e le navi della Flotta del Mar Nero in Crimea. Tuttavia la Russia deve immediatamente garantire il ritorno di tutti i suoi militari alle base, ritiene il ministro.[/i] http://italian.ruvr.ru/2014_03_03/Londra-riconosce-il-diritto-della-Russia-per-il-contingente-militare-in-Crimea-8399/ Una specie di "ok potete farlo ma se evitate meglio" ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797238"]Vedo che l'atteggiamento europeo sta pian piano mutando. Prima il ministro esteri tedesco che dice agli USA che la minaccia di mandar fuori la Russia dal G8 è poco intelligente dato che è uno dei pochi momenti in cui parlano commercialmente con la Russia. Ora il ministro degli esteri inglese dice sostanzialmente che la Russia può invadere la Crimea ma è meglio se ritiri le truppe per stabilizzare la situazione. [i]Secondo Hague, le azioni della Russia hanno creato una situazione molto tesa e pericolosa. Il ministro britannico ha definito la situazione come la più grande crisi europea nel XXI. Hague ha riconosciuto che secondo il contratto con l'Ucraina la Russia ha il diritto di dislocare il suo contingente militare e le navi della Flotta del Mar Nero in Crimea. Tuttavia la Russia deve immediatamente garantire il ritorno di tutti i suoi militari alle base, ritiene il ministro.[/i] http://italian.ruvr.ru/2014_03_03/Londra-riconosce-il-diritto-della-Russia-per-il-contingente-militare-in-Crimea-8399/ Una specie di "ok potete farlo ma se evitate meglio"[/quote] io penso che quando putin parla butta le parole al vento all atto della richiesta che fece alla duma ha nominato gli articoli della costituzione e degli accordi internazionali che gli permettevano questo intervento dopo 3 giorni scoprono sta cosa? ----------------------------------- sovietboy 03 Marzo 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- fonti ucraine dicono che l'ucraina ora vuole recedere il contratto per la presenza della base navale russa in crimea. Ma io dico... la situazione è già tesa visto che dopo il maidan già hanno violato i diritti umani in crimea privando l'uso del russo a livello istituzionale e ora vogliono annientare via la base russa in crimea che siamo già in un momento così delicato... a me sembra una cosa priva di ogni logica. ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797240"]fonti ucraine dicono che l'ucraina ora vuole recedere il contratto per la presenza della base navale russa in crimea. Ma io dico... la situazione è già tesa visto che dopo il maidan già hanno violato i diritti umani in crimea privando l'uso del russo a livello istituzionale e ora vogliono annientare via la base russa in crimea che siamo già in un momento così delicato... a me sembra una cosa priva di ogni logica.[/quote] ma tu hai visto che clown che ci sono nel governo ucraino? per anni ho sentito peste e corna sui politici russi, questi in due mesi li stanno battendo a mani basse... ....e ce ne voleva! ----------------------------------- geom_calboni 03 Marzo 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riceviamo una news privata che confermerebbe la notizia già postata di un attacco ad un bus in viaggio verso Odessa un paio di giorni fa: [i]" ...[congiunto] ucraino russofono in viaggio in bus sulla strada per Odessa e' stato ferito da arma da fuoco ed e' in coma. derubano case maidan eccc violentano le ragazza e hanno le arme tutto che so io "[/i] ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Varie città e regioni dell'Ucraina ufficializzano la loro opposizione al governo di Kiev. Ieri abbiamo pubblicato la Delibera del Consiglio Regionale di Lugansk. A Melitopol, il consiglio comunale ha deciso di procedere con un referendum cittadino sull'integrazione del paese nell'Unione Doganale. Il 1 marzo, nell'imponente manifestazione di Doneck, il Consiglio Popolare del Donbass ha approvato le seguenti risoluzioni: 1. Varo del potere popolare sull'esempio di Sebastopoli 2. Referendum nazionale sullo status dell'area del Donbass 3. Tenere elezioni per la scelta del governatore della regione di Donetsk e elezioni per i consigli locali. 4. Chiedere il sostegno della Federazione Russa 5. Chiedere l'emissione di passaporti russi 6. Chiedere garanzie per la sicurezza alla Federazione russa 7. Chiedere le forze di sicurezza di giurare fedeltà al nuovo potere ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BhuS5OjCAAIaVAn.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 03 Marzo 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]Quanta ipocrisia tra i nemici dello zar Vladimir[/size][/b] Indignati a targhe alterne. Putin si può criticare per tanti motivi. Ma non è peggiore della maggioranza dei capi di Stato che abbiamo visto all'opera nel secolo scorso....... [url=http://www.ilgiornale.it/news/interni/quanta-ipocrisia-i-nemici-dello-zar-vladimir-997884.html]il giornale [size=14][b]Ma Obama non morirà per Maidan[/b][/size] Nessuno fermerà Putin. Perché è inutile. E per niente conveniente Vladimir Putin può dormire sonni tranquilli. Se strapperà la Crimea ai «rivoluzionari» di Kiev e la restituirà al 60 per cento di «crimeani» russi nessuno muoverà un dito per fermarlo. A 161 anni della guerra combattuta da un embrione d'Italia al fianco degli imperi di Parigi, Vienna e Londra nessuno in Europa o dall'altra parte dell'Atlantico sembra ansioso di contrapporsi al nuovo zar. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/obama-non-morir-maidan-997638.html]il giornale ----------------------------------- luq 03 Marzo 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]The mayor of the Estonian capital, Tallinn, Edgar Savisaar, has said that the self-proclaimed Ukrainian government was put into power by people with baseball bats, and lacks both credentials and the capacity to solve the crisis in the country. “Only when elementary public order is restored in Kiev and western Ukraine can we start discussing the issue of providing the country with foreign aid, be it from the EU, US, Asia or from all sources at the same time,” Savisaar told the Postimees newspaper. The situation in Ukraine will begin stabilizing only after the country has a legitimate, democratically elected government at the helm, he said.[/i] Ancora "critiche" per il nuovo governo ucraino, definito come un governo messo su da persone con mazze da baseball che non ha la capacità di risolvere il problema. Non solo la Cina conferma ancora supporto e comprensione per le ragioni presentate da Mosca. In più vi cito un interessante articolo sui governi non eletti in Europa (ovviamente ci siamo anche noi): [i]Genuine people’s power is on the retreat in Europe, and it's under attack from those who most loudly claim to be “democrats.” Last week we saw the unelected EU foreign policy chief, Baroness Ashton, meeting the new unelected Ukrainian “president,” Aleksandr Turchynov, who came to power following a violent overthrow of that country's democratically elected president – with the rebellion backed by the EU. The hailing of a foreign-backed coup d’état in a country where fresh elections were only 12 months away as a “victory for democracy” was truly Orwellian. The wishes of the 2 million people who marched against the Iraq war in London in February 2003 were arrogantly dismissed, but the protesters in Maidan, though far fewer in number, simply had to have their way. Ukraine, though a dramatic example, is not the only European country where democracy has been suspended in recent years. In February, Matteo Renzi became Italy's third successive unelected prime minister. You've actually got to back as far as 2008 for the last time an Italian prime minister was democratically chosen by the Italian people. From November 2011 until May 2012, Greece also had an unelected prime minister, Lucas Papademos, a former vice-president of the European Central Bank. In Hungary, the unelected businessman Gordon Bajnai was the country's prime minister from 2009 to 2010. You'd have thought there would have been a massive outcry about these undemocratic developments in three EU member states, but there wasn't – at least certainly not from the European elites. What's going on? Why is democracy now on life support in Europe, that's if it isn't dead already? [/i] http://rt.com/op-edge/democracy-on-retreat-europe-ukraine-608/ ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- speriamo non si arrivi a questo [img]https://pbs.twimg.com/media/BhtZuIDCAAEvkHx.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797251"]speriamo non si arrivi a questo [img]https://pbs.twimg.com/media/BhtZuIDCAAEvkHx.jpg[/img][/quote] Economicamente parlando, UE e USA rischiano di scavarsi la fossa da soli....2 economie alla frutta contro 2 economie, nel bene e nel male, in crescita con un potenziale enorme, a mio parere.... ----------------------------------- Losagen 03 Marzo 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Внутренние войска усилили охрану Чернобыльской АЭС 20:48, — Европа Внутренние войска усилили охрану Чернобыльской АЭС Чернобыльскую АЭС охраняют усиленные патрули внутренних войск, проведена проверка системы физической защиты ядерных объектов. Внутренние войска МВД усилили охрану Чернобыльской АЭС. Об этом сообщает пресс-служба ведомства. Чернобыльскую АЭС охраняют усиленные патрули внутренних войск, проведена проверка системы физической защиты ядерных объектов, также патрулируются прилегающие к АЭС территории, пишет news.liga.net. Cегодня и.о министра иностранных дел Украины Андрей Дещица обратился к США, ЕС и НАТО с просьбой помочь в охране ядерных объектов в Украине, чтобы предотвратить возможные ядерные катастрофы. Leggendo di cui sopra teniamo conto in questo casino che esistono Хмельни́цька АЕС ovest 4 VVER 1000 Кримська АЕС non messa in funzione ma carica Одеса АЕС non messa in funzione ma carica Рівненська АЕС 2 VVER440 e 2 VVER1000 Запорожская АЭС 6 VVER1000 Південноукраїнська АЕС 3 VVER 1000 Чорно́бильська АЭС carichissima UJn pazzoide putrefatto potrebbe anche pensare di fare bum ed allora ............... ----------------------------------- WILLOWMASK 03 Marzo 2014, 22:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Interessante dato statistico....... Сегодня утвердили нового министра МВД - Арсен Аваков. На начало 2008 года имел 385 млн. долларов - 76-е место в списке самых богатых людей Украины. С 2010 по 2012 проживал в Италии и был в розыске интерпола. Поздравляю - власть меняется. il nuovo ministro degli Interni - Arsen Avakov. All'inizio del 2008 era il 76 uomo piu' ricco del mondo, con un fatturato di 385 milioni di dollari. Dal 2010 al 2012 ha vissuto in Italia ed era ricercato dall'Interpol. Congratulazioni. Willow ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797286"]Interessante dato statistico....... Сегодня утвердили нового министра МВД - Арсен Аваков. На начало 2008 года имел 385 млн. долларов - 76-е место в списке самых богатых людей Украины. С 2010 по 2012 проживал в Италии и был в розыске интерпола. Поздравляю - власть меняется. il nuovo ministro degli Interni - Arsen Avakov. All'inizio del 2008 era il 76 uomo piu' ricco del mondo, con un fatturato di 385 milioni di dollari. Dal 2010 al 2012 ha vissuto in Italia ed era ricercato dall'Interpol. Congratulazioni. Willow[/quote] Non che Yanukovich sia un francescano, ma questi sono passati dalla padella alla LAVA. In mano a dei banditi senza scrupoli. Willow sei per caso tornato in Ukraina? Sai da fonti dirette come è la situazione ad Ivano Frankovsk? ----------------------------------- Bes 03 Marzo 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Emir Kusturica: "La Russia deve difendere i russi, che vivono in Ucraina" Известный кинорежиссер Эмир Кустурица считает, что Россия должна защитить русских, проживающих на Украине, и спасти страну от катастрофы. Об этом кинорежиссер сообщил корреспонденту ИТАР-ТАСС. “К сожалению, Украина сейчас идет по тому же пути, что и Югославия когда-то. И мне очень жаль, что это так. Сейчас происходит такая же катастрофа. Я считаю, что Россия должна защитить русских, которые живут на Украине”, – сказал Кустурица. По словам режиссера, который находится в Самаре на гастролях с рок-группой The No Smoking Orchestra, группа планирует в ближайшее время совершить гастрольный тур по Украине в поддержку русскоязычного населения и “других наших братьев”. Как сообщил Кустурица, одна из песен на его концерте будет посвящена русским, проживающим на Украине. ________________________________ Il celebre regista Emir Kusturica ritiene che la Russia dovrebbe tutelare i russi che vivono in Ucraina per salvare il paese dal disastro. "Purtroppo , l'Ucraina è ora sulla stessa strada nella quale era una volta la Jugoslavia. E mi dispiace che sia così. Ora c'è una tale catastrofe. Credo che la Russia deve proteggere i russi che vivono in Ucraina"- ha detto Kusturica. Secondo il regista, che si trova a Samara in tour con la band rock The No Smoking Orchestra, il gruppo prevede di fare presto un tour nazionale a sostegno dell'Ucraina e della popolazione di lingua russa" "degli altri nostri fratelli". Secondo Kusturica, uno dei brani del suo concerto sarà dedicato alla vita russa in Ucraina. [url=http://glagol.in.ua/2014/03/03/emir-kusturitsa-rossiya-dolzhna-zashhitit-russkih-kotoryie-zhivut-na-ukraine/]http://glagol.in.ua/2014/03/03/emir-kusturitsa-rossiya-dolzhna-zashhitit-russkih-kotoryie-zhivut-na-ukraine/ ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797286"]Interessante dato statistico....... Сегодня утвердили нового министра МВД - Арсен Аваков. На начало 2008 года имел 385 млн. долларов - 76-е место в списке самых богатых людей Украины. С 2010 по 2012 проживал в Италии и был в розыске интерпола. Поздравляю - власть меняется. il nuovo ministro degli Interni - Arsen Avakov. All'inizio del 2008 era il 76 uomo piu' ricco del mondo, con un fatturato di 385 milioni di dollari. Dal 2010 al 2012 ha vissuto in Italia ed era ricercato dall'Interpol. Congratulazioni. Willow[/quote] Ma come, non era la rivoluzione della libertà, democrazia e giustizia contro il governo fantoccio e corrotto di Yanukovich? :-D :-D Rilevo una cosa: nonostante i media siano al limite della vergogna, noto con piacere che nei commenti delle notizie sulla crisi ucraina, la maggior parte della gente la pensa in modo oggettivo e non pregiudiziale: riporto un commento che mi ha fatto ridere: "Obama dorme,o e' mal consigliato,in confronto agli Ucraini di Pravy Sector uno come Storace sembra un democristiano,Obama,svegliaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!" ----------------------------------- e-antea 03 Marzo 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- si dovrebbe svegliare anche il nostro Fonzie ... ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 0:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797161"][b]Cheburashka[/b], se Putin avesse 1/10 di quello che hanno fatto gli USA nel mondo dal dopoguerra ad oggi, cosa avresti pensato di lui? Ti do una mano: a) Nuovo Hitler b) Nuovo Stalin c) Incrocio Hitler/Stalin d)Incrocio Hitler/Stalin con un pizzico di Mao, Pol Pot, Pinochet, Videla Parole tue (riferite a Yanukovich) "il problema suo e' che ha esasperato gli animi ad ovest gestendo l'Ucraina come se fosse una regione russa e non una nazione." Cosa hanno fatto Pinochet, Videla ad esempio? Quanta gente hanno mandato al Creatore col silenzio e placet USA? Quante compagnie USA si sono spolpate i Paesi in questione? "Come si dice, ognuno la vede diversamente...io non lo chiamerei un colpo di stato. Non ci sono stati militari, il parlamento non e' stato occupato. " Come sono morti 80 poliziotti? La Divina Provvidenza? Suicidio di massa? Durante la Rivoluzione russa, sono insorti i bolscevichi, NON l'esercito zarista..come definisci il fatto? Colpo di Stato o cambio di governo? Giusto per sapere....[/quote] Un'altra volta a parlare degli stati uniti, che sinceramente non me ne frega assolutamente ed ho gia' espresso il mio punto di vista al riguardo e per altro tutte le cose che menzioni non sono comparabili a quello che dici. Per lo meno una volta fatto un accordo non lo cancellano (vedi accordo di Budapest). Per quanto riguarda Yanukovich mi stupisce il fatto che molti qui pensano che prima stesse facendo benssimo e che la gente si sia rivoltata contro solo perche' non ha firmato con l'europa. Quella e' stata solo la goccia che ha fatto trabboccare il vaso. Non sono solo i cessi d'oro come dice qualcuno...ma tutte le leggi che ha approvato durante il suo mandato. Tra cui quella di cambiare la costituzione e darsi piu; poteri per poi decidere le cose che stavano bene agli amici. Questo non e' il gioco delle comparazioni a me interessa di parlare dell'ucraina e se ci sta qualcuno che non ha rispettato i patti internazionali ed ha passto i confini questi non sono certo gli altri paesi. Riguardo al colpo di stato...forse devi ricontare i morti visto che ci sono molto piu' morti tra i manifestanti , senza contare le persone che sono sparite e mai piu' ritrovate. Un colpo di stato strano senza militari con il presidente che scappa. La verita' e' che non solo la gente in piazza era contro il governo , ma gli stessi militari. Non ci sarebbero stati tutti questi morti se dall'inizio si fosse deciso di indire nueve elezioni senza aspettare i morti ed esasperare gli animi. Invece ha aspettato, ha fatto nuove leggi anti-democratiche e di li e' ovvio che la protesta dilaga. ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 0:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797169"] Se non è stato un colpo di stato sarà stato un colpo di grazia :-D Yanukovich dovette subito mettersi al riparo altrimenti gli avrebbero fatta la pelle anche a lui, altro che manifestazione pacifica. E assurdo quello che leggo da alcune persone, mi sembra che non si rendono conto quello che scrivono.[/quote] Gli avrei fatto la pelle anche io...se avesse gestito diversamente la cosa non si sarebbe arrivato a questo. Ha fatto alzare gli animi mettendo leggi anti democratiche per poi eliminarle e cercare di ritornare a trovare un accordo quando ormai aveva aizzato la piazze. Se per alcune persone ti riferisci a me...Io mi rendo molto conto di quello che scrivo ed abbi rispetto per quelli che la pensano diversamente da te, altrimenti non scrivere in un forum. ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 0:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797177"] io vedo che ti ostini a voler difendere quello che non è difendibile. Prima di tutto chiariamo una cosa: non sto dicendo che Putin sia un santo. Quello che sto dicendo, tanto per essere chiari, è che è un comportamento da MALEDETTI VISCIDI quello di appellarsi ora alla pace, dopo che è stato fatto di tutto per portare la guerra civile in un paese pacifico. Se devo scegliere, preferisco mille volte quello che tira un pugno, piuttosto che quello che prima fa di tutto per provocare, e poi si appella alla pace. I morti che ci sono stati, e che forse ancora ci saranno, LI AVRETE SULLA COSCIENZA VOI AMERICANI, che ti piaccia o no (scusa se darti dell'americano è offensivo per te, ma se ci sarà la guerra occorre scegliere da che parte stare). Continui a menarla con sta presa per i fondelli della democrazia, la corruzione, bla bla bla. Praticamente la sola giustificazione per questa pseudo-rivoluzione era che quello là c'aveva i cessi d'oro. Se non avessero avuto dei sostanziosi finanziamenti, quelli di piazza Maidan sarebbero tornati nelle loro case già da due-tre mesi. Vogliamo parlare della politica estera statunitense? vogliamo parlare del Sud America? vogliamo parlare di leader che volevano migliorare il proprio paese (un esempio a caso, Allende), e che con l'appoggio degli Stati Uniti sono stati fatti fuori per mettere al posto loro i peggiori dittatorucoli-criminali? Fino a che gli USA hanno fatto le porcate a casa loro, è già un altro conto, ma adesso arrivate sotto il naso di Putin e lavorate alacremente per riuscire a mettere fratello contro fratello, e che vi aspettavate che Putin se ne stava zitto e buono e vi lasciava metter su le basi NATO in Ucraina?? E adesso, dopo avere seminato odio in casa d'altri, dopo avere agito nell'ombra, dopo essere riusciti a portare russi ed ucraini quasi ad odiarsi a vicenda, di nuovo è il momento delle scenate paternalistiche: "Putin è un dittatore! a Putin non piacciono i gay! in Ucraina c'è la corruzione e il borsh non è buono come a Mosca!", e ti devi beccare pure i servizi-spazzatura in tv delle iene dove lanciano gli appelli contro la Russia se una delle Pussy-Riot si è presa uno schiaffone. Il mondo è stufo di essere preso x i fondelli, e le parole 'democrazia' e 'diritti' stanno diventando sinonimo di barzellette[/quote] Tu ti ostini a dare la colpa agli altri della "guerra civile" in ucraina. Agli altri chi? Agli stessi Ucraini. Continuo a vedere che di ucraina sai poco ma ti piace discutere. Dire che Yanukovich paga per aver ei cessi d'oro mi sembra assurdo. Vatti a vedere tutte le leggi che ha fatto da quando e' stato eletto. In prims quella dove cambia la costituzione per darsi i poteri. Poi la vendita ai cinesi ed ovviamente l'affitto della crimea fino al 1942 quando il popola voleva un referendum. L'unica cosa che ha fatto e' fare questa richiesta all'europa per prendere tempo e farsi i caxxi propri per poi tirarsi indietro come prevedibile prendendo per i fondelli tutti gli ucraiani. Per la parte degli americani....non ti rispondo neanche. Ho cercato di spiegarti le mie origini ed il perche' la penso in questo modo ma tu continui a parlare di americani e dire che sono americano quindi penso che hai capito ben poco di quello che ho scritto prima. Forse vedi la bandierina a stelle a strisces sotto la mia foto...e ti fa venire il sangue agli occhi. Se vuoi la cambio... Io non cerco di far cambiare idea a nessuno solo esprimo la mia opinione. Siamo in un forum e se tutto la pensassero alla stessa maniera...sarebbe abbastanza noioso. ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 0:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797186"] La nostra differenza di vedute e di idee su questo argomento è totalizzante, netta, direi senza possibilità di compromesso. E ne sono felice. Mi mette in pace con me stesso e con la mia storia sapere che non posso avere niente da condividere con chi vede in un regime di ultranazionalisti di stampo nazista dei "rivoluzionari democratici". Parte del paese ormai è in mano a dei pazzi criminali. Il potere è stato preso con un vero e proprio colpo di stato, riuscito grazie alle bande armate di nazisti e paramilitari di estrema destra giunti anche da altri paesi. Nonostante si fosse trovato un accordo per fare un governo di pacificazione che durasse fino alle prossime elezioni, gli estremisti hanno lasciato il campo alle bande armate per far assalire il parlamento e prendersi tutta la torta. Giusto per ricordare chi sono i nuovi eroi di Lvov ecco un breve servizio girato dalla emittente filo russa BBC: [/quote] IDEM la penso come te e non mi metto a postare video altrimenti facciamo mattina. Perche' di video contro e pro ne hanno prodotti a quintali. Appena posso ti metto il video della legislazione Yanukovich cosi ti rendi conto del perche' si e' andati in piazza. Gli ultra nazionalisti, i fascisti e gli estremisti comunisti mi stanno sul cavolo. Il problema vero e' dire che in Ucraian in piazza c'erano solo gli estremisti e li che c'e' l'intoppo. Il paese e' in mano a pazzi criminali? :) qui mi viene da sorridire perche' e' la stessa cosa che mi dicono i russi del proprio presidente :) "Nonostante si fosse trovato l'accordo..." Si l'acocrdo quando e' arrivato? Hai seguito bene il timing? Dopo aver izzato la gente, dopo le leggi anti democratiche che ha dovuto togliere. Se avesse accettato all'inizio non sarebbe successo tutto questo. Per il resto evito di rispndere per la storia...perche' vedo che hai parlato solo delle parti che ti interessono tralasciando tante altre cose...storia Ucraina in primis... ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 0:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797215"][quote user="WILLOWMASK" post="6797211"]L'ultima SUPERCAZZOLA del segretario di Stato John Kerry: "La Russia si sta comportando come se fossimo nell’800, invadendo un altro Paese sulla base di pretesti completamente inventati”. Ma questo ci ha preso per scemi??? In questi ultimi 20 anni quante invasioni ha fatto l'America sulla base di pretesti completamente inventati ACCERTATI ??? Io non ci capisco più nulla!!!! Willow[/quote] Se ti leggi il profilo twitter di questo burattino, vedrai in quanti lo stanno prendendo per i fondelli. In tanti gli ricordano l'IRAQ, l'Afghanistan, la Libia. Che fine hanno fatto le armi di distruzione di massa di Saddam? Gli Americani continuano a comportarsi come fossero i padroni del mondo, sono invischiati in ogni dove e non si fanno scrupoli nel finanziare organizzazioni terroristiche o regimi totalitari pur di aver il proprio tornaconto economico e geopolitico (vi ricordo che i talebani sono stati creati dalla CIA). E' per questo motivo che il Mondo ha bisogno di altri players forti ed autorevoli, come la Russia, la Cina ed una vera Europa politica (non questa Europa di pagliacci ed oligarchi che fa gli interessi di pochi). Gli Americani non possono continuare a muovere tutto a loro piacimento come se fossimo tutti dei loro camerieri. Oltretutto, vi ricordo che proprio in questo momento nel nostro Paese sono di stanza 13.000 soldati americani.[/quote] Completamente d'accordo su questo punto. Soprattutto sul fatto che l'europa dovrebbe iniziare a fare fronte comune per bilanciare il peso con le super potenze Russi, Cina e Stati Uniti. Con Bush ed i repubblicani gli stati uniti erano molto piu' spavaldi e dopo la guerra in Iraq hanno perso consenso. Obama e' una persona molto equilibrata. Come ha dimostrato per la Siria, anche se i fatti di oggi fanno capire che la situazione non e' risolta (code di ore solo per trovare il pane). I 13.000 soldati americani ce li abbiamo per gli accordi dopo la seconda guerra mondiale. I patti si rispettano. Il sogno e' avere , Stati Uniti, China,Russia ed Europa tutti con regini democratici e con tutti che rispettino i patti scritti. ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 0:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797220"]cmq posso dire un mio pensiero su putin? con quest azione ha dimostrato di non fidarsi dell onu! mi spiego meglio: tu putin pensi che i russi sono in pericolo in ucraina? perfetto! lo puoi dimostrare? si, basta vedere le minacce che ci sono da inizio dicembre! bene allora riuniamo l onu e organizziamo una spedizione di caschi blu che proteggano queste minoranze allora la mia domanda è: perchè putin non si fida dell onu? so già che qualcuno mi nominerà darfur![/quote] Molto semplice...dei russi/Ucraini non gli importa un cavolo :) Sta proteggendo i suoi interessi in Crimea, tra cui l'accordo con la cina di nafta che viene distribuito attraverso la crimea. Ma secondo te se gli importava della gente creava una situazione per cui ci potrebbe essere una guerra proprio li e molta gente potrebbe morire? ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 1:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797253"][quote user="ghigo112000" post="6797251"]speriamo non si arrivi a questo [img]https://pbs.twimg.com/media/BhtZuIDCAAEvkHx.jpg[/img][/quote] Economicamente parlando, UE e USA rischiano di scavarsi la fossa da soli....2 economie alla frutta contro 2 economie, nel bene e nel male, in crescita con un potenziale enorme, a mio parere....[/quote] Diciamo che l'economia non e' cosi facile...la russia senza l'europa e gli stati uniti ritorna indietro di anni e molte societa' potrebbero andare in bancarotta. si sono viste le prime avvisaglie nelle borse di mezzo mondo. Diciamo che molti oligarchi russi la presa di posizione di Putin non e' andata affatto giu'. Sperando che la cosa si risolvi nel miglior modo possibile...cmq vada ha intaccato quelle le relazioni economiche che si erano create negli ultimi anni. ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 1:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma veramente pensate che dopo Yanukovich si attaccava la gente ad est dell'Ucraina? Che il nuovo governo dopo le elezioni avrebbe mandato ai campi di concentramento tutti gli ucraini/russi? Veramente credete che si dovevano proteggere Ucraini da altri Ucraini? Questa e' la grande bufola che hanno messo in piedi ad est per giustificare un invasione in piena regola. Giusto per la controinformazione e per far capire che esiste anche un'altra parte della storia: [url=http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/03/03/pkg-wedeman-ukraine-crimea-base-stand-off.cnn.html]Crimea vista dalla CNN Scusate tutti questi post consecutivi ma provoa scrivere quando ho un po di tempo e mi connetto. ----------------------------------- e-antea 04 Marzo 2014, 2:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cheburaska non è che pensiamo ... vediamo! Per fortuna o per sfortuna ormai tutti fanno video e caricano su youtube. In questo forum, credo per rispetto, e per non incattivire il dibattito, non si sono messi, almeno io non ho messo, link a foto o video di report di fatti che mostrano come tu dici "ucraini contro ucraini". Se non l'intervista della BBC, su cui credo nessuno possa fare obiezioni di non veridicità. Ma ti assicuro che se uno ha pazienza di andare a cercare, si trova molto in rete. Se poi tu intendi che chi parla russo in ucraina non è ucraino, allora hai ragione tu, ucraini contro ucraini non ce ne sono. :smt009 ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ieri avete sentito l ambasciatore USA presso l ONU ? volevo spaccare il televisore, ha detto una sequenza di fesserie in pochissimi minuti da far sbiancare tutto il consiglio!! questi vivono fuori dalla realtà! ----------------------------------- Losagen 04 Marzo 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Forse è solo una cazzata,forse vedi Saddam, vedi Gheddafi, hanno fatto una cosa diversa [color=darkred]Правозащитник Майдана: Янукович умер от сердечного приступа 10:44, — Европа Официальных подтверждений этой информации пока нет. Активист Евромайдана, правозащитник Михаил Лебедь сообщает о смерти бывшего президента Украины Виктора Януковича от сердечного приступа. Лебедь ссылается на друга из Ростовского кардиоцентра. «Только что об этом по телефону мне сказал друг из Ростовского Кардиоцентра. Яныка привезли туда около 11 ночи 3 марта с сердечным приступом, а через час он умер» , - написал Лебедь в «Фейсбуке». Редакция LB.ua связалась с активистом, чтобы удостовериться, что его аккаунт в социальной сети не был взломан. На вопрос нашего журналиста, правдива ли информация о Януковиче, Лебедь ответил: «Не поверишь. Да». [/color] ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- tra i due litiganti il terzo gode...... https://twitter.com/russian_market/status/440758129500778496/photo/1 ............l euro ----------------------------------- davide82 04 Marzo 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797305"]tra i due litiganti il terzo gode...... https://twitter.com/russian_market/status/440758129500778496/photo/1 ............l euro[/quote] magari fosse così semplice.. ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6797306"][quote user="ghigo112000" post="6797305"]tra i due litiganti il terzo gode...... https://twitter.com/russian_market/status/440758129500778496/photo/1 ............l euro[/quote] magari fosse così semplice..[/quote] ma infatti la fonte non è ufficiale! ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6797304"]Forse è solo una cazzata,forse vedi Saddam, vedi Gheddafi, hanno fatto una cosa diversa [color=darkred]Правозащитник Майдана: Янукович умер от сердечного приступа 10:44, — Европа Официальных подтверждений этой информации пока нет. Активист Евромайдана, правозащитник Михаил Лебедь сообщает о смерти бывшего президента Украины Виктора Януковича от сердечного приступа. Лебедь ссылается на друга из Ростовского кардиоцентра. «Только что об этом по телефону мне сказал друг из Ростовского Кардиоцентра. Яныка привезли туда около 11 ночи 3 марта с сердечным приступом, а через час он умер» , - написал Лебедь в «Фейсбуке». Редакция LB.ua связалась с активистом, чтобы удостовериться, что его аккаунт в социальной сети не был взломан. На вопрос нашего журналиста, правдива ли информация о Януковиче, Лебедь ответил: «Не поверишь. Да». [/color][/quote] dove l hai presa? ----------------------------------- Bes 04 Marzo 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797300"]Ma veramente pensate che dopo Yanukovich si attaccava la gente ad est dell'Ucraina? Che il nuovo governo dopo le elezioni avrebbe mandato ai campi di concentramento tutti gli ucraini/russi? Veramente credete che si dovevano proteggere Ucraini da altri Ucraini? Questa e' la grande bufola che hanno messo in piedi ad est per giustificare un invasione in piena regola. Giusto per la controinformazione e per far capire che esiste anche un'altra parte della storia: [url=http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/03/03/pkg-wedeman-ukraine-crimea-base-stand-off.cnn.html]Crimea vista dalla CNN .[/quote] Ho guardato il video che hai postato e provo a rispondere alle questioni che hai posto. Trovo giusto ed appoggio in toto la presenza delle truppe in Crimea perchè: 1) Nei giorni scorsi sono arrivati dei gruppi di Banderovcy dall'Ovest dell'Ukraina (se non ci credi potrai trovare diversi video in rete, alcuni scontri sono stati trasmessi anche in streaming) per provocare e fare casino. Ovviamente questi nazistelli arrivano sempre ben armati (come abbiamo visto per i gruppi presenti in Maidan) di pistole e molotov in primis. I locali li hanno prontamente cacciati a pedate, ma c'è il rischio concreto che possano essere organizzati dei raid. 2) Anche ieri hanno beccato un camion con 400 Kg di esplosivo e diverse armi che stava arrivando in Crimea. Spedizione guidata da due ragazzetti di Lvov. ([url=http://rt.com/news/crimea-arms-explosives-ukraine-614/]http://rt.com/news/crimea-arms-explosives-ukraine-614/) 3) La maggioranza delle persone che abitano in Crimea, che ti/vi piaccia o meno, non riconosce il colpo di stato degli ultranazionalisti e preferisce far parte della Federazione Russa. E così sarà. Fatevene un ragione. Conoscendo un pò la storia, dovremmo tutti sapere che l'ultranazionalismo non ha mai portato niente di buono. Si finisce sempre col dare la caccia alle streghe e scaricare su quello che è etnicamente diverso la colpa di tutto. Dovremmo averlo già imparato a sufficienza con il terzo reich e con la Yugoslavia. Invece sembra che ci sia sempre una buona scusa per giustificare certe azioni aberranti. Da quando è stato portato a termine il colpo di Stato, come ho denunciato da diversi post ed evidenziato con diversi link ad articoli ed altro materiale informativo, si è scatenata la caccia. Le bande eversive di estrema destra come Pravy Sektor, Svoboda etc adesso sono state legittimate (hanno addirittura rappresentanti nel nuovo governo che non mi faccio scrupoli nel definire filonazista). Questi banditi hanno attaccato e stanno attaccando tutto ciò che può fare riferimento ad un passato a loro non gradito come: - Statue e simboli storici (hanno addirittura abbattuto la statua di Kutuzov questi dementi) - Partiti di opposizione - Persone non gradite perchè non allineate (basta ricordare la questione dei Berkut, finiti insieme alle loro famiglie sulle liste nere dei banderovcy) L'Ukraina agli Ukraini! Fuori Russi ed Ebrei è il loro motto! Quindi Si, purtroppo si è già arrivati al punto dove una parte di "ucraini" devono difendersi da un'altra "parte di ucraini". Quando i furbastri hanno acceso questa miccia pensando di poter rovesciare l'Ucraina a proprio piacimento, pensavano di poter fare come se fosse una San Salvador qualunque? Il grande democratico Obama poi dice di riconoscere ed appoggiare pienamente un governo illegale fatto da filo nazisti? Se a quest'uomo hanno pure dato il Nobel per la pace, avrebbe avuto buone chance anche Alì il Chimico. ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- quelli che hanno distrutto la statua di kutuzov stanno ai stessi livelli dei leghisti che vanno a casa di cattaneo... ----------------------------------- the_wolf 04 Marzo 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797295"][quote user="the_wolf" post="6797177"] io vedo che ti ostini a voler difendere quello che non è difendibile. Prima di tutto chiariamo una cosa: non sto dicendo che Putin sia un santo. Quello che sto dicendo, tanto per essere chiari, è che è un comportamento da MALEDETTI VISCIDI quello di appellarsi ora alla pace, dopo che è stato fatto di tutto per portare la guerra civile in un paese pacifico. Se devo scegliere, preferisco mille volte quello che tira un pugno, piuttosto che quello che prima fa di tutto per provocare, e poi si appella alla pace. I morti che ci sono stati, e che forse ancora ci saranno, LI AVRETE SULLA COSCIENZA VOI AMERICANI, che ti piaccia o no (scusa se darti dell'americano è offensivo per te, ma se ci sarà la guerra occorre scegliere da che parte stare). Continui a menarla con sta presa per i fondelli della democrazia, la corruzione, bla bla bla. Praticamente la sola giustificazione per questa pseudo-rivoluzione era che quello là c'aveva i cessi d'oro. Se non avessero avuto dei sostanziosi finanziamenti, quelli di piazza Maidan sarebbero tornati nelle loro case già da due-tre mesi. Vogliamo parlare della politica estera statunitense? vogliamo parlare del Sud America? vogliamo parlare di leader che volevano migliorare il proprio paese (un esempio a caso, Allende), e che con l'appoggio degli Stati Uniti sono stati fatti fuori per mettere al posto loro i peggiori dittatorucoli-criminali? Fino a che gli USA hanno fatto le porcate a casa loro, è già un altro conto, ma adesso arrivate sotto il naso di Putin e lavorate alacremente per riuscire a mettere fratello contro fratello, e che vi aspettavate che Putin se ne stava zitto e buono e vi lasciava metter su le basi NATO in Ucraina?? E adesso, dopo avere seminato odio in casa d'altri, dopo avere agito nell'ombra, dopo essere riusciti a portare russi ed ucraini quasi ad odiarsi a vicenda, di nuovo è il momento delle scenate paternalistiche: "Putin è un dittatore! a Putin non piacciono i gay! in Ucraina c'è la corruzione e il borsh non è buono come a Mosca!", e ti devi beccare pure i servizi-spazzatura in tv delle iene dove lanciano gli appelli contro la Russia se una delle Pussy-Riot si è presa uno schiaffone. Il mondo è stufo di essere preso x i fondelli, e le parole 'democrazia' e 'diritti' stanno diventando sinonimo di barzellette[/quote] Tu ti ostini a dare la colpa agli altri della "guerra civile" in ucraina. Agli altri chi? Agli stessi Ucraini. Continuo a vedere che di ucraina sai poco ma ti piace discutere. Dire che Yanukovich paga per aver ei cessi d'oro mi sembra assurdo. Vatti a vedere tutte le leggi che ha fatto da quando e' stato eletto. In prims quella dove cambia la costituzione per darsi i poteri. Poi la vendita ai cinesi ed ovviamente l'affitto della crimea fino al 1942 quando il popola voleva un referendum. L'unica cosa che ha fatto e' fare questa richiesta all'europa per prendere tempo e farsi i caxxi propri per poi tirarsi indietro come prevedibile prendendo per i fondelli tutti gli ucraiani. Per la parte degli americani....non ti rispondo neanche. Ho cercato di spiegarti le mie origini ed il perche' la penso in questo modo ma tu continui a parlare di americani e dire che sono americano quindi penso che hai capito ben poco di quello che ho scritto prima. Forse vedi la bandierina a stelle a strisces sotto la mia foto...e ti fa venire il sangue agli occhi. Se vuoi la cambio... Io non cerco di far cambiare idea a nessuno solo esprimo la mia opinione. Siamo in un forum e se tutto la pensassero alla stessa maniera...sarebbe abbastanza noioso.[/quote] Don't worry, la bandiera americana non mi fa venire il sangue agli occhi, parli con uno che ha tanto di parenti negli Stati Uniti, e che da ragazzo teneva la bandiera a stelle e strisce appesa in camera.. questo però non mi impedisce di essere obiettivo e realista. Il nostro è un dialogo tra sordi ma ti rispondo lo stesso: la colpa della guerra civile in Ucraina è principalmente di chi ha finanziato questa guerra civile, ossia l'America… poi forse dovremmo dire la CIA per esser più precisi, ma la sostanza non cambia: non fosse per i finanziamenti ed il massiccio attacco mediatico occidentale, quelli di piazza Maidan sarebbero a casa da mesi, e nessuno si sarebbe fatto male. Che Yanukovich non sia uno stinco di santo non lo nego di certo, sarà stato indubbiamente un corrotto come tantissimi altri capi di stato a questo mondo e avrà fatto una valanga di porcate, senza dubbio. Ciononostante, è meglio un capo corrotto che una guerra civile, su questo spero concorderai. Tante cose andavano cambiate in Ucraina, ma invece che fare dei passi avanti, qua hanno fatto un grande balzo all'indietro! Hanno una manica di pazzi nazistoidi a Kiev, e l'Occidente dice che li riconosce come governo ufficiale? non so più se ridere o piangere… per la prima volta in vita mia mi devo vergognare di essere occidentale, e delle menzogne che sento dire dappertutto. Davvero credi che a Obama gliene freghi una cippa del destino degli ucraini? davvero vuoi far finta di non sapere che l'unico interesse degli USA è costruire le basi militari sotto il naso di Putin, e che la Merkel fa loro eco come una gallina? Se davvero credi che tutto questo sia solo una grande battaglia per la democrazia e i diritti, allora ti lascio nel tuo mondo di illusioni, prima o poi ti sveglierai da solo. Forse dirai che è giusto fare la rivoluzione, che qualche morto è necessario per migliorare le cose, che bisogna lottare per la democrazia: però se permetti è comodo dire ad altri "fate la rivoluzione, ribellatevi" quando si sta al caldo a Miami o al sicuro in Europa :wink: L'unico che avrebbe il diritto di dire questo è il Gringox, che a differenza nostra sta pagando sulla sua pelle quello che succede in questi giorni... gli mando un grande abbraccio e gli faccio un grande in bocca al lupo, dacci tue notizie appena puoi :wink: ----------------------------------- sovietboy 04 Marzo 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/04/ucraina-russia-dopo-la-crimea-il-neocolonialismo-di-putin-prevede-la-transnistria/900715/ La galassia degli Stati non riconosciuti che si spande dal Caucaso (Nagorno Karabakh) all’Europa dell’Est (Transnistria) potrebbe ora includere anche la Repubblica autonoma di Crimea. (...) Ucraina, le mani di Putin sull’ex Urss. “In Transnistria può capitare lo stesso” Dopo la Crimea "potrebbe continuare un’ulteriore disgregazione dello spazio post-sovietico", spiegano alcuni esperti a ilfattoquotidiano.it. Nel mirino di Mosca, l'ipotesi dello Stato de facto che si è staccato dalla Moldavia a seguito del crollo dell'impero sovietico (...) La Moldavia, a differenza dell’Ucraina, non ha rinunciato alla firma dell’accordo di associazione con l’Unione europea. Anzi, al vertice di Vilnius a novembre scorso ha fatto un’ulteriore passo verso Bruxelles. Mosca non ha visto di buon occhio questo gesto, rivolgendo la sua attenzione sullo Stato non riconosciuto della Transnistria, territorio con una vasta popolazione russa che si è staccato dalla Moldavia dopo il crollo dell’impero sovietico. Anche la repubblica autoproclamata è stata luogo di un conflitto sanguinoso tra Chisinau e i separatisti, placato nel 1992 dalle forze russe dislocate in Transnistria. “Conflitto che è stato congelato, ma che potrebbe riaccendersi ora che Chisianau si sta avvicinando all’Ue”, sostiene a ilfattoquotidiano.it Vladimir Solovyev, giornalista che segue la Moldavia per il giornale russo Kommersant. Minaccia che si legge nelle parole pronunciate di recente dall’inviato speciale di Putin per la Transnistria, Dmitry Rogozin. “Il ‘treno Moldavia’ che corre verso l’Europa potrebbe perdere qualche carrozza”. Proprio in questi giorni alla Duma è stata presentata una proposta di legge per facilitare l’ingresso nella Russia di nuovi soggetti territoriali. Questo provvedimento potrebbe essere funzionale non solo al caso della Crimea, ma anche della Transnistria. ----------------------------------- icipo76 04 Marzo 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797316"][quote user="Cheburashka" post="6797295"][quote user="the_wolf" post="6797177"] io vedo che ti ostini a voler difendere quello che non è difendibile. Prima di tutto chiariamo una cosa: non sto dicendo che Putin sia un santo. Quello che sto dicendo, tanto per essere chiari, è che è un comportamento da MALEDETTI VISCIDI quello di appellarsi ora alla pace, dopo che è stato fatto di tutto per portare la guerra civile in un paese pacifico. Se devo scegliere, preferisco mille volte quello che tira un pugno, piuttosto che quello che prima fa di tutto per provocare, e poi si appella alla pace. I morti che ci sono stati, e che forse ancora ci saranno, LI AVRETE SULLA COSCIENZA VOI AMERICANI, che ti piaccia o no (scusa se darti dell'americano è offensivo per te, ma se ci sarà la guerra occorre scegliere da che parte stare). Continui a menarla con sta presa per i fondelli della democrazia, la corruzione, bla bla bla. Praticamente la sola giustificazione per questa pseudo-rivoluzione era che quello là c'aveva i cessi d'oro. Se non avessero avuto dei sostanziosi finanziamenti, quelli di piazza Maidan sarebbero tornati nelle loro case già da due-tre mesi. Vogliamo parlare della politica estera statunitense? vogliamo parlare del Sud America? vogliamo parlare di leader che volevano migliorare il proprio paese (un esempio a caso, Allende), e che con l'appoggio degli Stati Uniti sono stati fatti fuori per mettere al posto loro i peggiori dittatorucoli-criminali? Fino a che gli USA hanno fatto le porcate a casa loro, è già un altro conto, ma adesso arrivate sotto il naso di Putin e lavorate alacremente per riuscire a mettere fratello contro fratello, e che vi aspettavate che Putin se ne stava zitto e buono e vi lasciava metter su le basi NATO in Ucraina?? E adesso, dopo avere seminato odio in casa d'altri, dopo avere agito nell'ombra, dopo essere riusciti a portare russi ed ucraini quasi ad odiarsi a vicenda, di nuovo è il momento delle scenate paternalistiche: "Putin è un dittatore! a Putin non piacciono i gay! in Ucraina c'è la corruzione e il borsh non è buono come a Mosca!", e ti devi beccare pure i servizi-spazzatura in tv delle iene dove lanciano gli appelli contro la Russia se una delle Pussy-Riot si è presa uno schiaffone. Il mondo è stufo di essere preso x i fondelli, e le parole 'democrazia' e 'diritti' stanno diventando sinonimo di barzellette[/quote] Tu ti ostini a dare la colpa agli altri della "guerra civile" in ucraina. Agli altri chi? Agli stessi Ucraini. Continuo a vedere che di ucraina sai poco ma ti piace discutere. Dire che Yanukovich paga per aver ei cessi d'oro mi sembra assurdo. Vatti a vedere tutte le leggi che ha fatto da quando e' stato eletto. In prims quella dove cambia la costituzione per darsi i poteri. Poi la vendita ai cinesi ed ovviamente l'affitto della crimea fino al 1942 quando il popola voleva un referendum. L'unica cosa che ha fatto e' fare questa richiesta all'europa per prendere tempo e farsi i caxxi propri per poi tirarsi indietro come prevedibile prendendo per i fondelli tutti gli ucraiani. Per la parte degli americani....non ti rispondo neanche. Ho cercato di spiegarti le mie origini ed il perche' la penso in questo modo ma tu continui a parlare di americani e dire che sono americano quindi penso che hai capito ben poco di quello che ho scritto prima. Forse vedi la bandierina a stelle a strisces sotto la mia foto...e ti fa venire il sangue agli occhi. Se vuoi la cambio... Io non cerco di far cambiare idea a nessuno solo esprimo la mia opinione. Siamo in un forum e se tutto la pensassero alla stessa maniera...sarebbe abbastanza noioso.[/quote] Don't worry, la bandiera americana non mi fa venire il sangue agli occhi, parli con uno che ha tanto di parenti negli Stati Uniti, e che da ragazzo teneva la bandiera a stelle e strisce appesa in camera.. questo però non mi impedisce di essere obiettivo e realista. Il nostro è un dialogo tra sordi ma ti rispondo lo stesso: la colpa della guerra civile in Ucraina è principalmente di chi ha finanziato questa guerra civile, ossia l'America… poi forse dovremmo dire la CIA per esser più precisi, ma la sostanza non cambia: non fosse per i finanziamenti ed il massiccio attacco mediatico occidentale, quelli di piazza Maidan sarebbero a casa da mesi, e nessuno si sarebbe fatto male. [/quote] non esistono prove di questo e' solo un 'opinione come tante altre non dico che tu abbia torto ma nemmeno ragione in quanto opinione non avallata da fatti e prove ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797301"]Cheburaska non è che pensiamo ... vediamo! Per fortuna o per sfortuna ormai tutti fanno video e caricano su youtube. In questo forum, credo per rispetto, e per non incattivire il dibattito, non si sono messi, almeno io non ho messo, link a foto o video di report di fatti che mostrano come tu dici "ucraini contro ucraini". Se non l'intervista della BBC, su cui credo nessuno possa fare obiezioni di non veridicità. Ma ti assicuro che se uno ha pazienza di andare a cercare, si trova molto in rete. Se poi tu intendi che chi parla russo in ucraina non è ucraino, allora hai ragione tu, ucraini contro ucraini non ce ne sono. :smt009[/quote] Ma che intendi per vedere? Mi mandi i video che vuoi ? Ti mandero' video da youtube che dicono tutto il contrario di quello che dici. L averita' e' che vedete solo faccia della medaglia, quella che vi fa piu' piacere. Avete gia' deciso che in Ucraiana c'e' il nuovo Hitler che ammazzera' tutti gli Ucraini che parlano Russo. E" gia' stato documentato come molta gente che protesta ad est non sia nemmeno cittadino Russo. Ci sono certamente delle divisioni per ragioni storiche ma ovviamente c'e' la Russia che butta benzina sul fuoco per giustificare la protezione dei propri interessi. Quando parlo di ucraini contro ucraini...parlo di chi parla ucraino e di chi parla russo come voleva dimostrar anche il servizio di CCN. Diciamo che la Russia e' molto protettiva e sta proteggendo questa gente anche se non era successo niente. Come si dice MADRE RUSSIA. Quando hai tutto il mondo contro...uno deve davvero pensare che poi non ha tutta questa ragione...ma qui e' simpatico perche' sembra che quello che chiude gli occhi sono io. Come gia' detto ..si puo' amare la russia senza amare la sua politica. Sono sicuro che se parliamo di liberta' di stampa e di democrazia metterete la russia al primo posto! Ti ripeto se vuoi posta i video...che te ne rimando un po' di interessanti..ma puoi tranquillamente cercarli nella rete mentre cerchi quello che assecondano le tue idee. Io li vedo entrembe e penso che assolutamente ci sia una divisione...ma la ragione sia piu' dalla una parte del popolo ucraiano che dall'altra. ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797312"][quote user="Cheburashka" post="6797300"]Ma veramente pensate che dopo Yanukovich si attaccava la gente ad est dell'Ucraina? Che il nuovo governo dopo le elezioni avrebbe mandato ai campi di concentramento tutti gli ucraini/russi? Veramente credete che si dovevano proteggere Ucraini da altri Ucraini? Questa e' la grande bufola che hanno messo in piedi ad est per giustificare un invasione in piena regola. Giusto per la controinformazione e per far capire che esiste anche un'altra parte della storia: [url=http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/03/03/pkg-wedeman-ukraine-crimea-base-stand-off.cnn.html]Crimea vista dalla CNN .[/quote] Ho guardato il video che hai postato e provo a rispondere alle questioni che hai posto. Trovo giusto ed appoggio in toto la presenza delle truppe in Crimea perchè: 1) Nei giorni scorsi sono arrivati dei gruppi di Banderovcy dall'Ovest dell'Ukraina (se non ci credi potrai trovare diversi video in rete, alcuni scontri sono stati trasmessi anche in streaming) per provocare e fare casino. Ovviamente questi nazistelli arrivano sempre ben armati (come abbiamo visto per i gruppi presenti in Maidan) di pistole e molotov in primis. I locali li hanno prontamente cacciati a pedate, ma c'è il rischio concreto che possano essere organizzati dei raid. 2) Anche ieri hanno beccato un camion con 400 Kg di esplosivo e diverse armi che stava arrivando in Crimea. Spedizione guidata da due ragazzetti di Lvov. ([url=http://rt.com/news/crimea-arms-explosives-ukraine-614/]http://rt.com/news/crimea-arms-explosives-ukraine-614/) 3) La maggioranza delle persone che abitano in Crimea, che ti/vi piaccia o meno, non riconosce il colpo di stato degli ultranazionalisti e preferisce far parte della Federazione Russa. E così sarà. Fatevene un ragione. Conoscendo un pò la storia, dovremmo tutti sapere che l'ultranazionalismo non ha mai portato niente di buono. Si finisce sempre col dare la caccia alle streghe e scaricare su quello che è etnicamente diverso la colpa di tutto. Dovremmo averlo già imparato a sufficienza con il terzo reich e con la Yugoslavia. Invece sembra che ci sia sempre una buona scusa per giustificare certe azioni aberranti. Da quando è stato portato a termine il colpo di Stato, come ho denunciato da diversi post ed evidenziato con diversi link ad articoli ed altro materiale informativo, si è scatenata la caccia. Le bande eversive di estrema destra come Pravy Sektor, Svoboda etc adesso sono state legittimate (hanno addirittura rappresentanti nel nuovo governo che non mi faccio scrupoli nel definire filonazista). Questi banditi hanno attaccato e stanno attaccando tutto ciò che può fare riferimento ad un passato a loro non gradito come: - Statue e simboli storici (hanno addirittura abbattuto la statua di Kutuzov questi dementi) - Partiti di opposizione - Persone non gradite perchè non allineate (basta ricordare la questione dei Berkut, finiti insieme alle loro famiglie sulle liste nere dei banderovcy) L'Ukraina agli Ukraini! Fuori Russi ed Ebrei è il loro motto! Quindi Si, purtroppo si è già arrivati al punto dove una parte di "ucraini" devono difendersi da un'altra "parte di ucraini". Quando i furbastri hanno acceso questa miccia pensando di poter rovesciare l'Ucraina a proprio piacimento, pensavano di poter fare come se fosse una San Salvador qualunque? Il grande democratico Obama poi dice di riconoscere ed appoggiare pienamente un governo illegale fatto da filo nazisti? Se a quest'uomo hanno pure dato il Nobel per la pace, avrebbe avuto buone chance anche Alì il Chimico.[/quote] Vedi la differenza poi non e' tanta...senza scrivere molto...io ti dico che non penso proprio che gli ucraini che parlano russo si debbano proteggere da altri ucraini come non penso che al governo ci sia il nuovo hitler ed oltretutto ci saranno delle elezioni. Elezioni che saranno difficili certamente ma sicuramente piu' leggittime di quelle dichiarate false con l'elezione di Yanukovich. ----------------------------------- the_wolf 04 Marzo 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797318"][quote user="the_wolf" post="6797316"][quote user="Cheburashka" post="6797295"][quote user="the_wolf" post="6797177"] io vedo che ti ostini a voler difendere quello che non è difendibile. Prima di tutto chiariamo una cosa: non sto dicendo che Putin sia un santo. Quello che sto dicendo, tanto per essere chiari, è che è un comportamento da MALEDETTI VISCIDI quello di appellarsi ora alla pace, dopo che è stato fatto di tutto per portare la guerra civile in un paese pacifico. Se devo scegliere, preferisco mille volte quello che tira un pugno, piuttosto che quello che prima fa di tutto per provocare, e poi si appella alla pace. I morti che ci sono stati, e che forse ancora ci saranno, LI AVRETE SULLA COSCIENZA VOI AMERICANI, che ti piaccia o no (scusa se darti dell'americano è offensivo per te, ma se ci sarà la guerra occorre scegliere da che parte stare). Continui a menarla con sta presa per i fondelli della democrazia, la corruzione, bla bla bla. Praticamente la sola giustificazione per questa pseudo-rivoluzione era che quello là c'aveva i cessi d'oro. Se non avessero avuto dei sostanziosi finanziamenti, quelli di piazza Maidan sarebbero tornati nelle loro case già da due-tre mesi. Vogliamo parlare della politica estera statunitense? vogliamo parlare del Sud America? vogliamo parlare di leader che volevano migliorare il proprio paese (un esempio a caso, Allende), e che con l'appoggio degli Stati Uniti sono stati fatti fuori per mettere al posto loro i peggiori dittatorucoli-criminali? Fino a che gli USA hanno fatto le porcate a casa loro, è già un altro conto, ma adesso arrivate sotto il naso di Putin e lavorate alacremente per riuscire a mettere fratello contro fratello, e che vi aspettavate che Putin se ne stava zitto e buono e vi lasciava metter su le basi NATO in Ucraina?? E adesso, dopo avere seminato odio in casa d'altri, dopo avere agito nell'ombra, dopo essere riusciti a portare russi ed ucraini quasi ad odiarsi a vicenda, di nuovo è il momento delle scenate paternalistiche: "Putin è un dittatore! a Putin non piacciono i gay! in Ucraina c'è la corruzione e il borsh non è buono come a Mosca!", e ti devi beccare pure i servizi-spazzatura in tv delle iene dove lanciano gli appelli contro la Russia se una delle Pussy-Riot si è presa uno schiaffone. Il mondo è stufo di essere preso x i fondelli, e le parole 'democrazia' e 'diritti' stanno diventando sinonimo di barzellette[/quote] Tu ti ostini a dare la colpa agli altri della "guerra civile" in ucraina. Agli altri chi? Agli stessi Ucraini. Continuo a vedere che di ucraina sai poco ma ti piace discutere. Dire che Yanukovich paga per aver ei cessi d'oro mi sembra assurdo. Vatti a vedere tutte le leggi che ha fatto da quando e' stato eletto. In prims quella dove cambia la costituzione per darsi i poteri. Poi la vendita ai cinesi ed ovviamente l'affitto della crimea fino al 1942 quando il popola voleva un referendum. L'unica cosa che ha fatto e' fare questa richiesta all'europa per prendere tempo e farsi i caxxi propri per poi tirarsi indietro come prevedibile prendendo per i fondelli tutti gli ucraiani. Per la parte degli americani....non ti rispondo neanche. Ho cercato di spiegarti le mie origini ed il perche' la penso in questo modo ma tu continui a parlare di americani e dire che sono americano quindi penso che hai capito ben poco di quello che ho scritto prima. Forse vedi la bandierina a stelle a strisces sotto la mia foto...e ti fa venire il sangue agli occhi. Se vuoi la cambio... Io non cerco di far cambiare idea a nessuno solo esprimo la mia opinione. Siamo in un forum e se tutto la pensassero alla stessa maniera...sarebbe abbastanza noioso.[/quote] Don't worry, la bandiera americana non mi fa venire il sangue agli occhi, parli con uno che ha tanto di parenti negli Stati Uniti, e che da ragazzo teneva la bandiera a stelle e strisce appesa in camera.. questo però non mi impedisce di essere obiettivo e realista. Il nostro è un dialogo tra sordi ma ti rispondo lo stesso: la colpa della guerra civile in Ucraina è principalmente di chi ha finanziato questa guerra civile, ossia l'America… poi forse dovremmo dire la CIA per esser più precisi, ma la sostanza non cambia: non fosse per i finanziamenti ed il massiccio attacco mediatico occidentale, quelli di piazza Maidan sarebbero a casa da mesi, e nessuno si sarebbe fatto male. [/quote] non esistono prove di questo e' solo un 'opinione come tante altre non dico che tu abbia torto ma nemmeno ragione in quanto opinione non avallata da fatti e prove[/quote] Icipo non possiamo non renderci conto di quella che sia la realtà… davvero pensi che agli USA non premesse maggiormente di costruire le basi Nato a due passi da Mosca? questa è una prova sotto gli occhi di tutto il mondo, compreso quello occidentale che ora dice in coro "Putin è un cattivone". Poi non abbiamo le foto di quello che smazzava i contanti in piazza, ma a guardare lo scacchiere geopolitico mondiale la sostanza non cambia: Obama ha provato ad usare l'Ucraina per mettere alle strette Putin, il quale ha reagito nel solo modo che poteva fare… più prova di questa! ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797316"] Don't worry, la bandiera americana non mi fa venire il sangue agli occhi, parli con uno che ha tanto di parenti negli Stati Uniti, e che da ragazzo teneva la bandiera a stelle e strisce appesa in camera.. questo però non mi impedisce di essere obiettivo e realista. Il nostro è un dialogo tra sordi ma ti rispondo lo stesso: la colpa della guerra civile in Ucraina è principalmente di chi ha finanziato questa guerra civile, ossia l'America… poi forse dovremmo dire la CIA per esser più precisi, ma la sostanza non cambia: non fosse per i finanziamenti ed il massiccio attacco mediatico occidentale, quelli di piazza Maidan sarebbero a casa da mesi, e nessuno si sarebbe fatto male. Che Yanukovich non sia uno stinco di santo non lo nego di certo, sarà stato indubbiamente un corrotto come tantissimi altri capi di stato a questo mondo e avrà fatto una valanga di porcate, senza dubbio. Ciononostante, è meglio un capo corrotto che una guerra civile, su questo spero concorderai. Tante cose andavano cambiate in Ucraina, ma invece che fare dei passi avanti, qua hanno fatto un grande balzo all'indietro! Hanno una manica di pazzi nazistoidi a Kiev, e l'Occidente dice che li riconosce come governo ufficiale? non so più se ridere o piangere… per la prima volta in vita mia mi devo vergognare di essere occidentale, e delle menzogne che sento dire dappertutto. Davvero credi che a Obama gliene freghi una cippa del destino degli ucraini? davvero vuoi far finta di non sapere che l'unico interesse degli USA è costruire le basi militari sotto il naso di Putin, e che la Merkel fa loro eco come una gallina? Se davvero credi che tutto questo sia solo una grande battaglia per la democrazia e i diritti, allora ti lascio nel tuo mondo di illusioni, prima o poi ti sveglierai da solo. Forse dirai che è giusto fare la rivoluzione, che qualche morto è necessario per migliorare le cose, che bisogna lottare per la democrazia: però se permetti è comodo dire ad altri "fate la rivoluzione, ribellatevi" quando si sta al caldo a Miami o al sicuro in Europa :wink: L'unico che avrebbe il diritto di dire questo è il Gringox, che a differenza nostra sta pagando sulla sua pelle quello che succede in questi giorni... gli mando un grande abbraccio e gli faccio un grande in bocca al lupo, dacci tue notizie appena puoi :wink:[/quote] MA di che parlia fai supposizioni e dici che la gente e' stata supportata dall CIA. Ma che sei del KGB? Hia gia' deciso tutto tu. Da dove prendi queste informazioni? LA cosa certa era che la russia stava aiutando Yanukovich a mantenere il potere inviando persone pa combattere contro i civili ukraiani. Guardati chi erano gli snipers con le fasce gialle. Quelli che sotto nascondevano il simbolo russia. L'interventismo vero l'ha fatto solo la russia ma non vogliamo vederlo. Mi dici che era meglio tenersi Yanukovich? Vorrei vedere se in italia ci fosse un corrotto, che si vende la sicilia alla cina, affitta la sardegna ai russi, si cambia la costituzione a suo piacimento... A questo punto se gli italiani vanno per strada a protestare...sono finanziati dalla CIA? Siccome mia moglie e' Ucraina e mio figlio sara' mezzo italiano e mezzo Ucraino avro' il diritto di seguire la situazione e di parlarne. ----------------------------------- WILLOWMASK 04 Marzo 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797287"] Willow sei per caso tornato in Ukraina? Sai da fonti dirette come è la situazione ad Ivano Frankovsk?[/quote] Chrys, sto a Roma, e al momento non ho intenzione di tornare li prima dell'estate. La situazione ad Ivano-Frankovsk è di calma piatta, ci sono ancora le barricate stile Maidan vicino ai palazzi ministeriali dove le persone scattano delle foto come souvenir o fotoricordo ( come se fosse un bel vedere!!!), altro non c'è. Per quanto mi riguarda questa situazione cambierà il mio approccio con le persone, visto che ho sempre parlato Russo con loro (non parlo e non mi interessa studiarlo l'Ukraino), ho avuto ampie discussioni con diversità di vedute anche su questi argomenti, ma sempre mantenendo e ricevendo rispetto. Gli ultimi giorni prima di ritornare in Italia, la situazione è cambiata (immagino adesso come sarà) e sinceramente oggi avrei il timore di confrontarmi con la quotidianeità della città parlando come sempre ho fatto. Ci sono stati molti atti di violenza su persone che parlavano Russo da parte di bande ukraine contro altri ukraini ( caro Chebu, ti stimo tanto ma sono di idea completamente opposta alla tua) sotto la totale indifferenza della stragrande maggioranza della popolazione della città. Interessante è che parlando con la sorella della mia compagna, "filoeuropeista", maestra di professione, mi ha detto che a scuola non studiano la storia della CCCP, non studiano approfonditamente i vari Lenin, Stalin Gorki, ecc.. bensì trattati in termini "superficiali". Sarebbe interessante se qualcun altro conosce o ha conoscenze di altri maestri che possono confermare o smentire questa affermazione. Willow ----------------------------------- the_wolf 04 Marzo 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797319"] Quando hai tutto il mondo contro...uno deve davvero pensare che poi non ha tutta questa ragione... [/quote] Ecco, il punto è proprio questo, la Russia non ha tutto il mondo contro: tanto per fare un esempio, la Cina approva quello che ha fatto Putin… è un'abitudine di noi occidentali quella di ritenerci rappresentanti del mondo intero, nonché custodi della morale assoluta, a volte però possiamo fare delle grandi capperate pure noi che siamo così bravi :wink: ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797318"][quote user="the_wolf" post="6797316"][quote user="Cheburashka" post="6797295"][quote user="the_wolf" post="6797177"] io vedo che ti ostini a voler difendere quello che non è difendibile. Prima di tutto chiariamo una cosa: non sto dicendo che Putin sia un santo. Quello che sto dicendo, tanto per essere chiari, è che è un comportamento da MALEDETTI VISCIDI quello di appellarsi ora alla pace, dopo che è stato fatto di tutto per portare la guerra civile in un paese pacifico. Se devo scegliere, preferisco mille volte quello che tira un pugno, piuttosto che quello che prima fa di tutto per provocare, e poi si appella alla pace. I morti che ci sono stati, e che forse ancora ci saranno, LI AVRETE SULLA COSCIENZA VOI AMERICANI, che ti piaccia o no (scusa se darti dell'americano è offensivo per te, ma se ci sarà la guerra occorre scegliere da che parte stare). Continui a menarla con sta presa per i fondelli della democrazia, la corruzione, bla bla bla. Praticamente la sola giustificazione per questa pseudo-rivoluzione era che quello là c'aveva i cessi d'oro. Se non avessero avuto dei sostanziosi finanziamenti, quelli di piazza Maidan sarebbero tornati nelle loro case già da due-tre mesi. Vogliamo parlare della politica estera statunitense? vogliamo parlare del Sud America? vogliamo parlare di leader che volevano migliorare il proprio paese (un esempio a caso, Allende), e che con l'appoggio degli Stati Uniti sono stati fatti fuori per mettere al posto loro i peggiori dittatorucoli-criminali? Fino a che gli USA hanno fatto le porcate a casa loro, è già un altro conto, ma adesso arrivate sotto il naso di Putin e lavorate alacremente per riuscire a mettere fratello contro fratello, e che vi aspettavate che Putin se ne stava zitto e buono e vi lasciava metter su le basi NATO in Ucraina?? E adesso, dopo avere seminato odio in casa d'altri, dopo avere agito nell'ombra, dopo essere riusciti a portare russi ed ucraini quasi ad odiarsi a vicenda, di nuovo è il momento delle scenate paternalistiche: "Putin è un dittatore! a Putin non piacciono i gay! in Ucraina c'è la corruzione e il borsh non è buono come a Mosca!", e ti devi beccare pure i servizi-spazzatura in tv delle iene dove lanciano gli appelli contro la Russia se una delle Pussy-Riot si è presa uno schiaffone. Il mondo è stufo di essere preso x i fondelli, e le parole 'democrazia' e 'diritti' stanno diventando sinonimo di barzellette[/quote] Tu ti ostini a dare la colpa agli altri della "guerra civile" in ucraina. Agli altri chi? Agli stessi Ucraini. Continuo a vedere che di ucraina sai poco ma ti piace discutere. Dire che Yanukovich paga per aver ei cessi d'oro mi sembra assurdo. Vatti a vedere tutte le leggi che ha fatto da quando e' stato eletto. In prims quella dove cambia la costituzione per darsi i poteri. Poi la vendita ai cinesi ed ovviamente l'affitto della crimea fino al 1942 quando il popola voleva un referendum. L'unica cosa che ha fatto e' fare questa richiesta all'europa per prendere tempo e farsi i caxxi propri per poi tirarsi indietro come prevedibile prendendo per i fondelli tutti gli ucraiani. Per la parte degli americani....non ti rispondo neanche. Ho cercato di spiegarti le mie origini ed il perche' la penso in questo modo ma tu continui a parlare di americani e dire che sono americano quindi penso che hai capito ben poco di quello che ho scritto prima. Forse vedi la bandierina a stelle a strisces sotto la mia foto...e ti fa venire il sangue agli occhi. Se vuoi la cambio... Io non cerco di far cambiare idea a nessuno solo esprimo la mia opinione. Siamo in un forum e se tutto la pensassero alla stessa maniera...sarebbe abbastanza noioso.[/quote] Don't worry, la bandiera americana non mi fa venire il sangue agli occhi, parli con uno che ha tanto di parenti negli Stati Uniti, e che da ragazzo teneva la bandiera a stelle e strisce appesa in camera.. questo però non mi impedisce di essere obiettivo e realista. Il nostro è un dialogo tra sordi ma ti rispondo lo stesso: la colpa della guerra civile in Ucraina è principalmente di chi ha finanziato questa guerra civile, ossia l'America… poi forse dovremmo dire la CIA per esser più precisi, ma la sostanza non cambia: non fosse per i finanziamenti ed il massiccio attacco mediatico occidentale, quelli di piazza Maidan sarebbero a casa da mesi, e nessuno si sarebbe fatto male. [/quote] non esistono prove di questo e' solo un 'opinione come tante altre non dico che tu abbia torto ma nemmeno ragione in quanto opinione non avallata da fatti e prove[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Oh finalmente qualcuno che scrive quello di cui stiamo parlando opinioni. Qui mi sembra che chi scrive abbia la verita' assoluta. Di questo si tratta di OPINIONI !!!! ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797323"] Ci sono stati molti atti di violenza su persone che parlavano Russo da parte di bande ukraine contro altri ukraini ( caro Chebu, ti stimo tanto ma sono di idea completamente opposta alla tua) sotto la totale indifferenza della stragrande maggioranza della popolazione della città. Willow[/quote] I deficenti esistono ovunque e certamente sono atti da condannarre. In russi picchiamo gli emigranti sotto gli occhi di tutti ma sono solo un gruppo di deficenti. In italia qualche deficente a Genova brucia i barboni... Ed in questo momento storico e' certo che questi gruppi sguazzino. In molte altre zone, compresi i parenti di mia moglie...che parlano solo russo e quelli che parlano solo Ucraino, mi hanno confermato che non c'e' nessun problema. Si discute ovviamente e si parla della situazione ma non e' che tra vicini da un giorno all'altro si ammazzano. ----------------------------------- the_wolf 04 Marzo 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797322"][quote user="the_wolf" post="6797316"] Mi dici che era meglio tenersi Yanukovich? Vorrei vedere se in italia ci fosse un corrotto, che si vende la sicilia alla cina, affitta la sardegna ai russi, si cambia la costituzione a suo piacimento... A questo punto se gli italiani vanno per strada a protestare...sono finanziati dalla CIA? Siccome mia moglie e' Ucraina e mio figlio sara' mezzo italiano e mezzo Ucraino avro' il diritto di seguire la situazione e di parlarne.[/quote] Rileggiti il mio commento se non hai capito come la penso… il diritto a parlare ce l'hai, tieni conto però che le parole hanno un peso, e che ci sono molte persone che possono morire anche a cause delle parole. Tu stai in un posto sicuro e per te (come per me) parlare è facile :wink: ----------------------------------- Bes 04 Marzo 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797320"] Vedi la differenza poi non e' tanta...senza scrivere molto...io ti dico che non penso proprio che gli ucraini che parlano russo si debbano proteggere da altri ucraini come non penso che al governo ci sia il nuovo hitler ed oltretutto ci saranno delle elezioni. Elezioni che saranno difficili certamente ma sicuramente piu' leggittime di quelle dichiarate false con l'elezione di Yanukovich.[/quote] Guarda Cheburashka te lo dico sinceramente e senza voglia di buttarla in vacca: sicuramente sei una brava persona ma credo che su questa vicenda tu abbia perso completamente il senso della regione. Anche davanti ai fatti incontestabili circa l'evidente matrice ultranazionalista/nazista/razzista dei banderovcy che adesso si sono presi con le armi il governo di kiev, continui a fare finta di niente e a cambiare discorso. Esiste solo il cattivo Russo. Come si fa a dire che ci saranno delle elezioni "più legittime" delle precedenti (riconosciute legali da tutto il mondo) quando si mettono al bando gli oppositori, gli si incendiamo le case e minacciano di morte le famiglie, si fa la caccia all'uomo come fecero i nazisti per "purificare" il sacro reich?!? Se in un tale stato di cose le elezioni sono "legittime", allora è proprio vero che "il fine giustifica i mezzi". In merito al fatto che "tutto il mondo" si è schierato contro la Russia..... Ma tutto il mondo chi?? Il governo Americano e qualche loro tirapiede in Europa? E la Cina che dice secondo te? Loro non fanno parte del mondo? Inoltre se tutte le persone potessero ragionare dopo essere state informate correttamente, e non con la disinformazione meschina che si fa con i media (come succede ad esempio in Italia), sicuramente ci sarebbe un coro ancora maggiore a favore della Russia. Intanto, notizia di queste ore, a Kharkov si procede all'insediamento del nuovo governatore imposto da Kiev, Igor Baluta, che sostituisce Dobkin - rimosso in modo molto democratico dalla "junta ucraina" la quale ha ordinato lo schieramento delle forze dell'ordine per proteggere l'edificio. La popolazione invoca il referendum e scandisce "Russia! Russia" [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/kharkov.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 04 Marzo 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797325"] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Oh finalmente qualcuno che scrive quello di cui stiamo parlando opinioni. Qui mi sembra che chi scrive abbia la verita' assoluta. Di questo si tratta di OPINIONI !!!![/quote] se le basi Nato in Ucraina sono solo una opinione, allora potrebbe essere anche che i soldati russi sono andati in Crimea per giocare a dadi :-D ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- putin in diretta http://rt.com/on-air/russian-president-putin-statement/ ----------------------------------- Bes 04 Marzo 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797323"][quote user="Chrys" post="6797287"] Willow sei per caso tornato in Ukraina? Sai da fonti dirette come è la situazione ad Ivano Frankovsk?[/quote] Chrys, sto a Roma, e al momento non ho intenzione di tornare li prima dell'estate. La situazione ad Ivano-Frankovsk è di calma piatta, ci sono ancora le barricate stile Maidan vicino ai palazzi ministeriali dove le persone scattano delle foto come souvenir o fotoricordo ( come se fosse un bel vedere!!!), altro non c'è. Per quanto mi riguarda questa situazione cambierà il mio approccio con le persone, visto che ho sempre parlato Russo con loro (non parlo e non mi interessa studiarlo l'Ukraino), ho avuto ampie discussioni con diversità di vedute anche su questi argomenti, ma sempre mantenendo e ricevendo rispetto. Gli ultimi giorni prima di ritornare in Italia, la situazione è cambiata (immagino adesso come sarà) e sinceramente oggi avrei il timore di confrontarmi con la quotidianeità della città parlando come sempre ho fatto. Ci sono stati molti atti di violenza su persone che parlavano Russo da parte di bande ukraine contro altri ukraini ( caro Chebu, ti stimo tanto ma sono di idea completamente opposta alla tua) sotto la totale indifferenza della stragrande maggioranza della popolazione della città. Interessante è che parlando con la sorella della mia compagna, "filoeuropeista", maestra di professione, mi ha detto che a scuola non studiano la storia della CCCP, non studiano approfonditamente i vari Lenin, Stalin Gorki, ecc.. bensì trattati in termini "superficiali". Sarebbe interessante se qualcun altro conosce o ha conoscenze di altri maestri che possono confermare o smentire questa affermazione. Willow[/quote] Ciao Willow, In merito alla storia di questi fieri patrioti che adesso si rifiutano di parlare il Russo, fanno finta di non capirlo e lo vogliono bannare dalle scuole e dall'insegnamento. Pensa che affarone che fanno......lasciano perdere la lingua Russa, tra le 3/4 principali lingue al mondo anche a livello commerciale, per mettersi a parlare una lingua morta come l'Ukraino, che a parte le regioni occidentali dell'Ukraina nessuno nel mondo parla ne intende studiare. I Bielorussi, pur conoscendo anche la lingua bielorussa, la considerano morta e preferiscono continuare ad usare il russo. Gli Irlandesi, pur essendo stati sotto il dominio inglese per secoli, anche quando sono diventati un Paese indipendente non si sono mica sognati di buttare alle ortiche una lingua importante come l'inglese per rimettersi ad usare solo la lingua gaelica. Se avessero fatto così, si sarebbero dati la zappa sui piedi oltre isolarsi dal mondo ancora di più. Comunque vedrete che quando molti di questi nuovi fieri patrioti avranno la necessità di fare business o di lavorare, si ricorderanno la lingua Russa come per magia. ----------------------------------- WILLOWMASK 04 Marzo 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chrys ne sono sicuro...... ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- putin: non voglio annettere la crimea! forse sarò l unico qua dentro ma sono d accordo! ----------------------------------- WILLOWMASK 04 Marzo 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Fonte Repubblica: No a sanzioni commerciali o finanziarie contro la Russia, dopo il suo intervento in Crimea: è quanto si evince da un documento ufficiale, fotografato in mano al funzionario britannico Hugh Powell che lo stava trasportanto a Downing Street, per consegnarlo al primo ministro David Cameron. Nel documento, riferisco alcuni media locali, sarebbero contenute le diverse opzioni previste da Londra per far fronte alla crisi ucraina. "Il Regno Unito non dovrebbe sostenere per ora sanzioni commerciali. Willow ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797342"]Fonte Repubblica: No a sanzioni commerciali o finanziarie contro la Russia, dopo il suo intervento in Crimea: è quanto si evince da un documento ufficiale, fotografato in mano al funzionario britannico Hugh Powell che lo stava trasportanto a Downing Street, per consegnarlo al primo ministro David Cameron. Nel documento, riferisco alcuni media locali, sarebbero contenute le diverse opzioni previste da Londra per far fronte alla crisi ucraina. "Il Regno Unito non dovrebbe sostenere per ora sanzioni commerciali. Willow[/quote] mi farò due risate quando le proteste di manchester contro lo shale gas si diffonderanno in tutto lo stato e loro dovranno ricorrere di nuovo al gas naturale! ----------------------------------- Maxdivi 04 Marzo 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797286"]Interessante dato statistico....... Сегодня утвердили нового министра МВД - Арсен Аваков. На начало 2008 года имел 385 млн. долларов - 76-е место в списке самых богатых людей Украины. С 2010 по 2012 проживал в Италии и был в розыске интерпола. Поздравляю - власть меняется. il nuovo ministro degli Interni - Arsen Avakov. All'inizio del 2008 era il 76 uomo piu' ricco del mondo, con un fatturato di 385 milioni di dollari. Dal 2010 al 2012 ha vissuto in Italia ed era ricercato dall'Interpol. Congratulazioni. Willow[/quote] No diciamola tutta. E' stato arrestato ed e' stato in carcere qui a Frosinone. Comunque segnalerei anche gli altri piazzati dal governo, come Taruta, Kolomoisky ecc. ecc. ----------------------------------- Maxdivi 04 Marzo 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797291"]si dovrebbe svegliare anche il nostro Fonzie ...[/quote] Attenzione, diversi attivsti del partito democratico supportano da anni gli "arancioni". Ed i motivi non sono politci (banali discorsi destra-sinistra ). Comunque la nota del governo italiano differrisce da quella americana. Come sempre l'Italia da' un colpo al cerchio ed una alla botte, per non ledere o pregiudicare gli interessi degli imprenditori italiani in Russia. ----------------------------------- icipo76 04 Marzo 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6797345"][quote user="e-antea" post="6797291"]si dovrebbe svegliare anche il nostro Fonzie ...[/quote] Attenzione, diversi attivsti del partito democratico supportano da anni gli "arancioni". Ed i motivi non sono politci (banali discorsi destra-sinistra ). Comunque la nota del governo italiano differrisce da quella americana. Come sempre l'Italia da' un colpo al cerchio ed una alla botte, per non ledere o pregiudicare gli interessi degli imprenditori italiani in Russia.[/quote] gli itliani sono sempre li a meta' pronti a saltare sul carro del vincitore ----------------------------------- davide82 04 Marzo 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797347"][quote user="Maxdivi" post="6797345"][quote user="e-antea" post="6797291"]si dovrebbe svegliare anche il nostro Fonzie ...[/quote] Attenzione, diversi attivsti del partito democratico supportano da anni gli "arancioni". Ed i motivi non sono politci (banali discorsi destra-sinistra ). Comunque la nota del governo italiano differrisce da quella americana. Come sempre l'Italia da' un colpo al cerchio ed una alla botte, per non ledere o pregiudicare gli interessi degli imprenditori italiani in Russia.[/quote] gli itliani sono sempre li a meta' pronti a saltare sul carro del vincitore[/quote] fa ben bene, in questo caso un capo del governo deve star con tutti e con nessuno.. deve preservare i rapporti con tutti.. ----------------------------------- e-antea 04 Marzo 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Comunque rispetto alle prime settimane, devo dire che l'opinione pubblica è molto divisa. Perlomeno chi ha modo di accedere a notizie via web, e scrive e commenta i giornali online, si divide sostanzialmente a metà: tra chi approva il nuovo governo ucraino e chi lo giudica estremista e antidemocratico. Anche chi legge e commenta giornali apertamente schierati, come per esempio il Corriere della sera. E le prese di posizioni sono assolutamente trasversali, intendo al di là dell'orientamento poitico dei singoli. Quindi almeno nell'opinione pubblica non è vero che tutti sono schierati pro ucraina, anzi! Certo qui nel forum è vero che prevale chi critica anche fortemente il nuovo governo ucraino, ma non è nemmeno vero che fuori dal forum i rapporti siano invertiti. Io credo che Cheburaska sottovaluti che in paesi Europei che hanno vissuto internamente la non democrazia, l'America questo non lo può capire, vedere le mostrine delle SS sulle giacche dei dimostranti e i fucili in mano quando si entra a occupare gli edifici pubblici, è qualcosa che non lascia indifferenti, che non viene fatto passare come "fatto accessorio". Anche se come tu dici sono errori di pochi, è proprio per l'errore di avere sottovalutato quei pochi che erano all'inizio, che poi ci siamo trovati l'Europa occupata dai nazisti e dai fascisti decenni fa. E' questo che nessuno sta digerendo. Non il cambio di governo. Ed è questo spettro che farà tornare sui loro passi gli europei. I governanti europei dei quali Putin si è fidato durante le Olimpiadi ma che questo spettro non lo hanno saputo tenere a bada. ----------------------------------- the_wolf 04 Marzo 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797347"][quote user="Maxdivi" post="6797345"][quote user="e-antea" post="6797291"]si dovrebbe svegliare anche il nostro Fonzie ...[/quote] Attenzione, diversi attivsti del partito democratico supportano da anni gli "arancioni". Ed i motivi non sono politci (banali discorsi destra-sinistra ). Comunque la nota del governo italiano differrisce da quella americana. Come sempre l'Italia da' un colpo al cerchio ed una alla botte, per non ledere o pregiudicare gli interessi degli imprenditori italiani in Russia.[/quote] gli itliani sono sempre li a meta' pronti a saltare sul carro del vincitore[/quote] sì è vero, però è anche vero che ci troviamo esattamente nel mezzo.. ufficialmente siamo parte della Nato e abbiamo le basi americane in Italia: una volta un militare mi disse che l'Italia sulla carta è ancora un terreno 'occupato' dal dopoguerra in poi. Abbiamo relazioni fortissime con gli USA, e buona parte del nostro oro è a Fort Knox (sempre che ce ne sia ancora, n.d.r.). D'altro canto, abbiamo un sacco di aziende italiane che fanno affari con la Russia, inoltre necessitiamo del gas… insomma, la questione è complessa, due giganti litigano e noi siamo nel mezzo, è anche comprensibile cercare di trovare un compromesso… sperando che le cose non vadano per il verso peggiore, allora si dovrà scegliere da che parte stare :| ----------------------------------- gringox 04 Marzo 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797065"]Direi che già il fatto che io pensi che il Gringox fa bene a non scrivere più ... non è un buon segno. Anche se i suoi interventi sono sempre stati molto equilibrati; ma se deve pensare di controllarsi per quello che scrive, meglio non scrivere.[/quote] ...eccomi qui... :lol: Forum tutto! Eccomi qua. Non sono scappato come qualcuno qui in Ucraina… Ho fatto una “toccata e fuga” in incognognito a Milano questo week end e per questo ed altri motivi non ho potuto farmi vivo sul forum. Comunque ragazzi sto bene e sono sempre in prima linea nel monitorare la situazione sul terreno. A questo proposito continuo a collaborare con Biloslavo che al momento è in Crimea, e sto per scrivere un pezzo per Panorama in collaborazione sempre con Fausto Biloslavo (quando uscirà ve lo farò sapere). Leggo inoltre sempre tutto ciò che scrivete e godo nel vedere questo vostro entusiasmo, indipendentemente dalle vostre posizioni e dalle vostre idee. Questa è la dimostrazione che sul nostro glorioso forum si può discutere bene, si può ragionare, si possono esprimere in sicurezza i propri pensieri. Certo non si può nascondere o tacitare la nostra “russofilia”, sarebbe un’ipocrisia oltre che illogico in un forum che è nato e resta russofilo. Ed io, quale fondatore e amministratore di questa piattaforma real-virtuale, non posso far altro che ribadire tale orientamento. Ma in questo contesto russofilo è comunque indispensabile cercare di raccontare ed analizzare i fatti nel modo più ponderato possibile e non lasciarsi trascinare semplicemente dagli slogan o da un fanatismo di parte stupido e di basso faziosimo. Io credo, ho sempre cercato – e mi pare che ciò lo possiate confermare tutti – di usare la testa e di esporre analisi il più ragionate possibile; non sempre magari mi è riuscito, ma l’umiltà e l’intelligenza sta ne provarci. Ebbene, qui Kiev. Situazione surreale. Città in apparenza tranquilla, ma la testa della gente è altrove. Al lavoro, nelle strade, al supermercato… si vedono facce tese, preoccupate. La sera poche anime in giro, qualche sporadica macchina. A questo punto è d’obbligo una considerazione generale, che ci riporta all’inizio del topic, a quando abbiamo cercato di capire e di parlare della storia dell’Ucraina: ciò che sta accadendo ora conferma totalmente la artificialità di questo Paese. Dei confini geografici tenuti insieme con la colla, che potevano andare bene in un contesto sovietico, come parte di una delle repubbliche federate; o che potevano resistere in un contesto di “neutralità” come è stato in questi oltre 20 anni post-sovietici, dove i governi e i presidenti hanno in qualche modo agito per garantire e tutelare l’unità di questo paese. Oggi questi confini sono messi in discussione a causa di diversi fattori seguiti a questa rivoluzione di Maidan, fattori che hanno definitivamente fatto riemergere la vera spaccatura di questo paese che è sempre e comunque stata latente. Per il resto chi avrebbe mai pensato di entrare in una situazione di guerra, con mezzi militari e uomini dell’esercito russo che vengono dispiegati in una parte del Paese (Crimea) che è stata praticamente occupata e tagliata fuori dal resto dell’Ucraina? Vi assicuro che sono preoccupato e io uno stato di attesa, di insicurezza su ciò che potrebbe avvenire da un giorno all’altro… Detto questo vediamo in dettaglio: [b][u]1. Russia e interessi nazionali.[/u][/b] Ho già espresso più volte questo mio pensiero, e oggi è ancor più attuale e dimostrato sul campo. E’ chiaro che la Russia è una superpotenza, e come tale ha una necessità vitale primaria: quella di garantire e tutelare i suoi interessi nazionali. Anche, come sta avvenendo oggi nella vicenda ucraina, dimostrando un comportamento imperialista. Che piaccia o no (lasciamo stare i moralismi), la Russia si sta muovendo oggi in nel modo più naturale e logico per lei. Potrebbe apparire strano nel 2014 parlare ancora di stati cuscinetto, di contrapposizione strategica delle superpotenze. Ma la geopolitica resta tuttora un fattore determinante della vita e del destino dei popoli e degli Stati. La situazione ucraina di oggi è diversa da quella solo di qualche giorno fa… la Russia ha modificato la sua strategia: se fino a poco fa credeva di poter contare su un’Ucraina unita e, non dico fedele, ma almeno “neutrale” e “ponte” tra occidente europeo e Russia, ora Putin ha tratto le conseguenze della nuova politica di Kiev e sta reagendo. L’obbiettivo è determinare una realtà geografica fedele totalmente alla Russia, anche se più piccola. Meglio pochi, ma buoni. Qualche post fa dicevo delle 4 varianti del dopo-Sochi nei rapporti tra Russia e Ucraina. Un po’ a sorpresa si sta realizzando la quarta variante: l’appoggio della Russia ad una richiesta di aiuto alla parte russofona del Paese che inizia a non riconoscere più la legittimità del governo di Kiev. La Crimea è il primo caso lampante. Qui si è formato un nuovo governo provvisorio che ha chiesto il supporto russo e la Russia non ci ha pensato due volte ad intervenire… e lo ha fatto in grande stile con migliaia di uomini e mezzi militari. A questo punto la Crimea è diventata arma di ricatto verso il governo ucraino: “o tu torni sui tuoi passi e cerchi la pacificazione con la parte est del Paese, o io Russia vado avanti nell’occupazione dei territori russofoni…” – fa capire Putin. Adesso una dopo l’altra sono in fermento molte regioni orientali del Paese (Lugansk, Donetsk, Nikolaev. Odessa, ecc…) e non è escluso che la Russia possa intervenire anche lì. Sarebbe a questo punto alto il rischio di una guerra e di una rottura definitiva col governo di Kiev. E significherebbe la spaccatura definitiva del paese Ucraina. E qui rispondo al Chebu, che paragonava l’Italia e l’Argentina dicendo che a questo punto si dovrebbe giustificare l’intervento italiano in Argentina per tutelare gli interessi dei milioni di Italiani là. No caro Chebu – non so come ti sia venuta in mente una castro nata del genere (scusa il termine), il confronto non regge, per il semplice fatto che le terre dell’Est ucraino sono terre fondamentalmente russe, abitate da russi e adiacenti alla Russia e dunque destinate a rientrare nella sfera di influenza russa. Ma siamo ancora nella fase iniziale e un po’ caotica. Anche se è chiara la direzione e credo che sia una questione di tempo. [b][u]2. Meccanismo del disfacimento interno.[/u][/b] Errori madornali compiuti sin da subito e nessuna intenzione di tornare sul piano della conciliazione con alcune parti del Paese. Anche in qusto caso avevo parlato dell’importanza di trovare un “uomo di sintesi” o di formare un governo di “coalizione nazionale”. Situazioni che avrebbero dovuto portare pian piano a ritrovare quella stabilità e conciliazione nazionale, fondamentali per pacificare le anime diverse di questo grande e vario paese. Invece no! Il nuovo governo rivoluzionario ha da subito scelto la via dello scontro e della rottura, dimostrando tutta la sua ottusità e rancore nei confronti della parte russofona del Paese. Eliminazione della legge sulle minoranze linguistiche, scioglimento della militsja Berkut (i cui uomini erano per lo più della parte est del Paese), proclamazione delle elezioni presidenziali anticipate quando prima occorreva fare le modifiche costituzionali, nomine dei nuovi governatori tutti dei partiti usciti vittoriosi dalla rivoluzione, senza considerione delle esigenze politico-sociali regionali; mancato sgombero della piazza che ancora è lì a fare casino e a rivolgere sempre nuove e più radicali pretese, distruzione dei monumenti del passato sovietico che fanno parte del patrimonio storico di queste terre… Insomma un faziosismo ottuso che sta portando il paese ad uno scontro frontale. Proprio di ieri è la notizia che Turcinov – il presidente della repubblica provvisorio – si è rifiutato di firmare la riabilitazione della legge sulle lingue!!! Questo dimostra chiaramente che non ha capito niente della gravità della situazione. Certo occorre però ammettere che questa posizione di scontro ucraina è controbilanciata da una vera e propria guerra della propaganda da parte russa. A me che sono a Kiev e che ho la possibilità di vedere e leggere i media russi (oltre che quelli ucraini) ciò è particolarmente evidente. I media russi sono abbastanza scandalosi… creano dei fantasmi anche dove di fatto non ci sono. Esemplare il caso dei “benderovcy” in Crimea che avrebbero ucciso o minacciato la popolazione russofona del posto. Nulla di vero in tutto questo! Diamo a Cesare quel che è di Cesare! Sicuramente sono esistiti e d esistono rischi di scontro tra radicali ed estremisti ucrainofoni e russofoni, in virtù del fatto che la rivoluzione di Maidan l’hanno vinta i primi; ma da qui a parlare di morti e di scontri avvenuti in Crimea ce ne passa. Questa guerra dell’ìinformazione contribuisce così ad aumentare la tensione da entrambe le parti. Difficilmente il Paese resterà integro a questo punto. [b][u]3. Le reazioni dell’Occidente.[/u][/b] E’ iniziata a farsi sentire anche la pressione occidentale sulla Russia. Ovvie le ragioni, ma da qui ad azioni concrete contro la Russia ce ne passa. La Russia non è la Serbia del 1999 e sia Stati Uniti che Nato sanno che un intervento armato contro la Russia potrebbe essere deleterio per tutti. Allora ecco le azioni diplomatiche, economiche e forse finanziarie. Queste forse potrebbero far riflettere Putin, ma è anche possibile che Putin riesca a portare a termine il suo piano prima che gli europei si organizzino e trovino un’azione comune. Insomma, sono giorni difficili per l’Ucraina e per me personalmente. Non sono molto ottimista e ahimè questa sensazione è confermata come ho scritto dalle azioni sul terreno delle parti in campo. Non vedo lucidità, non vedo desiderio di pacificazione, non vedo umiltà e costruttivismo… l’Ucraina così come l’abbiamo conosciuta fino a poco tempo fa sta per dissolversi. Gringox ----------------------------------- WILLOWMASK 04 Marzo 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Caro Gringox, è un piacere risentirti.... Willow ----------------------------------- WILLOWMASK 04 Marzo 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stalcio sulla conferenza stampa di Putin: Putin: "solidale con Yanukovich? No, i miei sentimenti sono totalmente differenti. Chi detiene quell'incarico ha obblighi e doveri. Il principale è applicare il volere della popolazione nei limiti della legge. Bisogna vedere se ha fatto ciò che avrebbe potuto e dovuto fare, vedete voi". Willow ----------------------------------- icipo76 04 Marzo 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ciao gring felice di sapere che e' tutto ok avrei un milione di domande da farti ma non saprei da dove iniziarere intanto bentornato ----------------------------------- davide82 04 Marzo 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bentornato Gringox, fa piacere leggere la tua versione, senza dubbio la più autentica di tutti in questo momento. ciao, dav ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Turcinov aveva un asso in mano per farsi riabilitare agli occhi del mondo e l ha buttato alle ortiche dirgli idiota è poco! e questa sarebbe la nuova ucraina? ancora più sorda della precedente? ----------------------------------- Bozhe82 04 Marzo 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringox ha dato una lezione di storia e giornalismo... :smt038 :smt038 :smt038 ----------------------------------- Bes 04 Marzo 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao Gringox, grazie per la tua lucida ed importante testimonianza. In bocca al lupo per questo difficile momento ----------------------------------- the_wolf 04 Marzo 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao Gringox, bello sapere che stai bene, tienici aggiornati sulle news! Ps: se ti capita di rifare un salto a Milano fatti vivo che ci scappa un birrozzo :wink: ----------------------------------- avvbrno 04 Marzo 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- D'accordo con Gringox su tutta la linea. Mi limito a riferire quanto mi é stato della da una persona che conosco di Donetz (EX ELETTRICE di Yanukovic, ex perché adesso non lo rivoterebbe piu') con riferimento alla regione di Donetsk 1- elezioni di Yanukovic: dice che tutti sanno che sono state elezioni truffa (frodi elettorali a go go) 2- non é vero che nella sua cittá la maggior parte sono elettori del Partito delle Regioni. Molti hanno cambiato opinione elettorale e non appoggerebbero piu' quel partito (il che non vuol dire che di contro sarebbero pro Maidan. Diciamo che sono elettori in attesa della evoluzione degli eventi). Dice che molti non direbbero mai di avere cambiato idea elettorale, per paura di ritorsioni (perdita del lavoro - dice, ASCOLTATE BENE, che molti datori di lavoro non hanno permesso ai lavoratori di prendere permessi per timore che i lavoratori potessero usare il tempo libero per andare a Kiev per protestare contro Yanukovic) 3- i giornali locali non lo scrivono (perché controllati da Yanukovic) ma ci sono persone chiaramente russe (che arrivano dal confine russo) le quali aizzano in questi giorni gli animi e fomentano le manifestazioni di piazza (zampino putiano?) 4- la gente é incazzata con Yanukovic perché tra le tante misure , una proprio non é piaciuta: avrebbe aumentato l'etá pensionabile 5- non é neppure vero, dice lei, che nelle sue zone tutti vorrebbero una annessione alla Russia. Anzi. Se le sue considerazioni sono vere, la situazione é ben piu'grave di quella che viene rappresentata perché davvero siamo d'innanzi ad una situazione a macchia di leopardo difficilmente risolvibile. ----------------------------------- gringox 04 Marzo 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797364"]Gringox ha dato una lezione di storia e giornalismo... :smt038 :smt038 :smt038[/quote] ...non esageriamo... a camminare con lo zoppo (Biloslavo) si impara a zoppicare, ehehehe :lol: A parte gli scherzi, sono completamente assorbito dagli eventi e vi assicuro che cercare di dominare le sensazioni e le emozioni non è cosa facile; restare con la testa ferma, salda, razionale non è cosa facile... sto imparando nuove lezioni di vita in questi frangenti. Io vorrei che qui sul Forum si aprissero gli occhi su tante cose, si imparasse a leggere certi eventi con calma e con oggettività, e sebbene non sempre si riesca, almeno l'importante è provarci. E soprattutto che si impari a "scremare" i fatti importanti dalle fesserie, i fatti determinanti che stanno cambiando la realtà delle cose qui in Ucraina. Poi ognuno di noi è trasportato dal suo cuore e si sente trascinato più da una parte o dall'altra. Questo è normale e vale anche per me, come per tutti noi. Un abbraccio a tutti, Gringox ----------------------------------- invernorosso 04 Marzo 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bentornato Gringox! Mi fa piacere rileggerti e constatare che stai bene anche se giustamente preoccupato. Grazie per questa lucida analisi al di là delle parti (e so che ti viene difficile data la tua russofilia). ----------------------------------- Cheburashka 04 Marzo 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6797368"]D'accordo con Gringox su tutta la linea. Mi limito a riferire quanto mi é stato della da una persona che conosco di Donetz (EX ELETTRICE di Yanukovic, ex perché adesso non lo rivoterebbe piu') con riferimento alla regione di Donetsk 1- elezioni di Yanukovic: dice che tutti sanno che sono state elezioni truffa (frodi elettorali a go go) 2- non é vero che nella sua cittá la maggior parte sono elettori del Partito delle Regioni. Molti hanno cambiato opinione elettorale e non appoggerebbero piu' quel partito (il che non vuol dire che di contro sarebbero pro Maidan. Diciamo che sono elettori in attesa della evoluzione degli eventi). Dice che molti non direbbero mai di avere cambiato idea elettorale, per paura di ritorsioni (perdita del lavoro - dice, ASCOLTATE BENE, che molti datori di lavoro non hanno permesso ai lavoratori di prendere permessi per timore che i lavoratori potessero usare il tempo libero per andare a Kiev per protestare contro Yanukovic) 3- i giornali locali non lo scrivono (perché controllati da Yanukovic) ma ci sono persone chiaramente russe (che arrivano dal confine russo) le quali aizzano in questi giorni gli animi e fomentano le manifestazioni di piazza (zampino putiano?) 4- la gente é incazzata con Yanukovic perché tra le tante misure , una proprio non é piaciuta: avrebbe aumentato l'etá pensionabile 5- non é neppure vero, dice lei, che nelle sue zone tutti vorrebbero una annessione alla Russia. Anzi. Se le sue considerazioni sono vere, la situazione é ben piu'grave di quella che viene rappresentata perché davvero siamo d'innanzi ad una situazione a macchia di leopardo difficilmente risolvibile.[/quote] Ecco qualcuno che posta una verita' che ha molti non fa piacere...di gente cosi' ce n'e' molta nell'est. Ma si fa prima a dar voce a quelli che issano la protesta per giustificare gli interessi di Putin tra cui quello che vengono direttamente dalla russia. Alla fine le minoranze che dovranno stare attenti a leggi razziali saranno quegli ucraini che vivono nell'est e che non vogliono sottomettersi al potere russo. Di quelli che diciamo? Andate in Ucraina, questa ormai e' russia? Quando c'era la timoshenko c'erano le stesse leggi di oggi...incluso l'ucraino come unica lingua ufficile e non mi sembra che i russi ad est si sentissero attaccati da legii anti semita. Per il resto sono d'accordo con Gringox, grazie anche alla lunga telefonata, che questo governo temporaneo doveva essere piu' SMART e gestire la situazione diversamente evitando di dare alibi inutili a chi dice di difendere i propri cittadini in un altro stato. ----------------------------------- the_wolf 04 Marzo 2014, 18:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- …nel frattempo, John Kerry è andato ad accendere i lumini per i caduti di Kiev: http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/14_marzo_04/kerry-rose-rosse-candele-caduti-kiev-8e969ebc-a3b0-11e3-85bd-aff5c7c5e706.shtml#1 atto che dimostra sensibilità, e che sono sicuro è del tutto disinteressato. Sono sicuro che presto Kerry farà lo stesso gesto anche in Iraq, Serbia, Libia, Afganistan, a Guantanamo e via dicendo… per la Siria occorre attendere: non dimentichiamoci che non voler fare quella guerra è un altro degli sgarbi di Putin :wink: ----------------------------------- Losagen 04 Marzo 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Пасол Расіі пры ААН зачытаў заяву Януковіча з просьбай увесці войскі ва Украіну 23:59, 03.03.2014 Абноўлена ў 13:04, 04.03.2014 | Share on twitterShare on odnoklassniki_ruMore Sharing Services0 Пра гэта заявіў пасол Расіі пры ААН у часе пасяджэння Рады бяспекі ААН. «Сёння я ўпаўнаважаны паведаміць наступнае. Прэзідэнт Расіі атрымаў наступны зварот прэзідэнта Украіны Віктара Януковіча. Я цытую. Заява прэзідэнта Украіны. Як законна абраны прэзідэнт Украіны заяўляю: падзеі на Майдане, незаконны захоп улады ў Кіеве прывялі да таго, што Украіна апынулася на парозе грамадзянскай вайны. У краіне пануюць хаос і анархія. Жыццё і бяспека людзей, асабліва на паўднёвым усходзе і ў Крыме, пад пагрозай. Пад уздзеяннем заходніх краін ажыццяўляюцца адкрыты тэрор і гвалт. Людзі пераследуюцца па палітычных і моўных прыкметах», — сказаў Чуркін. «У сувязі з гэтым звяртаюся да прэзідэнта Расіі Уладзіміра Уладзіміравіча Пуціна з просьбай выкарыстаць узброеныя сілы Расійскай Федэрацыі для аднаўлення законнасці, міру, правапарадку, стабільнасці, абароны насельніцтва Украіны. Віктар Януковіч, 1 сакавіка 2014», — цытуюць Чуркіна інфармацыйныя агенцтвы. Пры гэтым, заявіў Чуркін, Расія ўсведамляе, што вяртанне Віктара Януковіча да ўлады ў Кіеве немагчыма, і не мае такой мэты. І тым не менш, па словах Чуркіна, у разуменні Расіі Віктар Януковіч «з'яўляецца легітымным прэзідэнтам Украіны» і той факт, што ён пакінуў Кіеў, нічога не змяняе. Генеральная пракуратура Украіны завяла супраць грамадзяніна Віктара Януковіча справу па падазрэнні ў здзяйсненні здрады радзіме. [/quote] [quote]Расія адмяніла газавую зніжку для Украіны 13:32, 04.03.2014 Абноўлена ў 14:19, 04.03.2014 | Share on twitterShare on odnoklassniki_ruMore Sharing Services0 «Газпром» з красавіка гэтага года адмяняе льготы на пастаўку газу Украіне. Пра гэта заявіў старшыня праўлення расійскага канцэрна Аляксей Мілер. Па словах Мілера, украінскі бок праінфармаваў «Газпром», што не зможа цалкам аплаціць лютаўскія пастаўкі. Акрамя таго, леташнюю газавую запазычанасць Украіна пагасіла менш чым напалову. Прэм'ер-міністр РФ Дзмітрый Мядзведзеў назваў рашэнне аб адмене газавых ільгот у такіх умовах абсалютна правамерным. Ён таксама даручыў Мінфіну разгледзець магчымасць выдзеліць Кіеву крэдыт на 2-3 мільярды даляраў для аплаты паставак паліва. Мядзведзеў дадаў, што «Газпром» павінен дамагацца поўнага пагашэння доўгу з боку ўкраінскага контрагента. Сукупная запазычанасць Украіны па пастаўках расійскага паліва, як сказаў Мілер, цяпер складае 1,529 млрд даляраў. [/quote] ----------------------------------- Soviet 04 Marzo 2014, 20:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un amica mia mi a scritto che nella parte sud dell'Ucraina il popolo non vuole stare dalla parte dei russi, quindi contraddittorio di alcune fonti giornalistici. Questo è il messaggio che mi ha scritto via email: We had several peaceful demonstrations and several fake demonstrations with hired proRussian provocators. Now it is quiet , no people at the square. On Russian TV they say that Odessa, Kherson and Nikolaev want to be in Crimean Autonomy. It is not truth. I do not know any person in Kherson who wants this. ----------------------------------- n4italia 04 Marzo 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bentornato, Gringox! Felice di sapere che tutto procede bene! :smt023 ----------------------------------- OlegSvjatoslav 04 Marzo 2014, 21:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao Gringox un saluto da San Pietroburgo, ti leggo con grande interesse e condivido praticamente tutto quello che dici, compresa l'amarezza per un'Ucraina che non tornerà più... Oleg ----------------------------------- Bozhe82 04 Marzo 2014, 22:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797387"]Un amica mia mi a scritto che nella parte sud dell'Ucraina il popolo non vuole stare dalla parte dei russi, quindi contraddittorio di alcune fonti giornalistici. Questo è il messaggio che mi ha scritto via email: We had several peaceful demonstrations and several fake demonstrations with hired proRussian provocators. Now it is quiet , no people at the square. On Russian TV they say that Odessa, Kherson and Nikolaev want to be in Crimean Autonomy. It is not truth. I do not know any person in Kherson who wants this.[/quote] Chiedi alla tua amica a che gruppo etnico appartiene e scoprirai il perche' di tali affermazioni. Purtroppo x fare un dispetto geopolitico a Mosca, gli Usa hanno fatto detonare le divisioni tra 2 popoli che fino a qualche mese fa, nel bene e nel male, convivevano SOPPORTANDOSI. Leggendo la discussione, qualcuno arriva a sostenere che non ha senso interferire negli affari di uno Stato sovrano: parole sacrosante, che pero' devono valere x tutti gli Stati, dal Bangladesh al Congo, dal Canada all'Australia passando per gli Usa, che nella storia recente, col loro atteggiamento da sbruffoni, si sono eretti a sceriffi del mondo e recitano il ruolo dei buoni e giusti. Chi osa dubitare e' terrorista, zar, dittatore, sanguinario, corrotto, sadico a seconda dei casi. ----------------------------------- Maxdivi 04 Marzo 2014, 23:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797387"]Un amica mia mi a scritto che nella parte sud dell'Ucraina il popolo non vuole stare dalla parte dei russi, quindi contraddittorio di alcune fonti giornalistici. Questo è il messaggio che mi ha scritto via email: We had several peaceful demonstrations and several fake demonstrations with hired proRussian provocators. Now it is quiet , no people at the square. On Russian TV they say that Odessa, Kherson and Nikolaev want to be in Crimean Autonomy. It is not truth. I do not know any person in Kherson who wants this.[/quote] Confermo. Odessa e' tranquilla. La manifestazione filorussa ha portato al massimo 1000 persone. Laggiu' non hanno voglia di manifestare. Odessa e' cosi', vuole stare in pace libera, cosmopolita e...fare affari e commerci... Poi puo' darsi che le cose cambino in futuro, ora e' cosi'. ----------------------------------- Maxdivi 04 Marzo 2014, 23:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6797368"]D'accordo con Gringox su tutta la linea. Mi limito a riferire quanto mi é stato della da una persona che conosco di Donetz (EX ELETTRICE di Yanukovic, ex perché adesso non lo rivoterebbe piu') con riferimento alla regione di Donetsk 1- elezioni di Yanukovic: dice che tutti sanno che sono state elezioni truffa (frodi elettorali a go go) 2- non é vero che nella sua cittá la maggior parte sono elettori del Partito delle Regioni. Molti hanno cambiato opinione elettorale e non appoggerebbero piu' quel partito (il che non vuol dire che di contro sarebbero pro Maidan. Diciamo che sono elettori in attesa della evoluzione degli eventi). Dice che molti non direbbero mai di avere cambiato idea elettorale, per paura di ritorsioni (perdita del lavoro - dice, ASCOLTATE BENE, che molti datori di lavoro non hanno permesso ai lavoratori di prendere permessi per timore che i lavoratori potessero usare il tempo libero per andare a Kiev per protestare contro Yanukovic) 3- i giornali locali non lo scrivono (perché controllati da Yanukovic) ma ci sono persone chiaramente russe (che arrivano dal confine russo) le quali aizzano in questi giorni gli animi e fomentano le manifestazioni di piazza (zampino putiano?) 4- la gente é incazzata con Yanukovic perché tra le tante misure , una proprio non é piaciuta: avrebbe aumentato l'etá pensionabile 5- non é neppure vero, dice lei, che nelle sue zone tutti vorrebbero una annessione alla Russia. Anzi. Se le sue considerazioni sono vere, la situazione é ben piu'grave di quella che viene rappresentata perché davvero siamo d'innanzi ad una situazione a macchia di leopardo difficilmente risolvibile.[/quote] Io sono assolutamente critico nei confronti della protesta. Ma dico che sono tutte cose vere. Forse quella dei brogli un po' meno. Ci fu un'accanita protesta dei pensionati circa un anno fa mi sembra. Il fatto del datore di lavoro sono cose vere anche in Italia. La Russia ora ha interesse a creare agitazione ad Est del paese Donbass, Harkov ecc. Tutti hanno i loro agitatori, tutti comabttono gicoando sporco. Se gli USa e l'Europa violano le regole, non civ edo niente di nuovo sul fatto che le violi anche la Russia. I servizi segreti esistono apposta per ogni paese, per tutelare i propri interessi. Molti non vogliono certo l'annessione alla Russia. Ma la Russia non annettera' nessuno, neanche la Crimea, dove se riuscira' al massimo fara' come per l'ossezia ed Abcazia. ----------------------------------- Maxdivi 04 Marzo 2014, 23:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797350"][quote user="icipo76" post="6797347"][quote user="Maxdivi" post="6797345"][quote user="e-antea" post="6797291"]si dovrebbe svegliare anche il nostro Fonzie ...[/quote] Attenzione, diversi attivsti del partito democratico supportano da anni gli "arancioni". Ed i motivi non sono politci (banali discorsi destra-sinistra ). Comunque la nota del governo italiano differrisce da quella americana. Come sempre l'Italia da' un colpo al cerchio ed una alla botte, per non ledere o pregiudicare gli interessi degli imprenditori italiani in Russia.[/quote] gli itliani sono sempre li a meta' pronti a saltare sul carro del vincitore[/quote] sì è vero, però è anche vero che ci troviamo esattamente nel mezzo.. ufficialmente siamo parte della Nato e abbiamo le basi americane in Italia: una volta un militare mi disse che l'Italia sulla carta è ancora un terreno 'occupato' dal dopoguerra in poi. Abbiamo relazioni fortissime con gli USA, e buona parte del nostro oro è a Fort Knox (sempre che ce ne sia ancora, n.d.r.). D'altro canto, abbiamo un sacco di aziende italiane che fanno affari con la Russia, inoltre necessitiamo del gas… insomma, la questione è complessa, due giganti litigano e noi siamo nel mezzo, è anche comprensibile cercare di trovare un compromesso… sperando che le cose non vadano per il verso peggiore, allora si dovrà scegliere da che parte stare :|[/quote] Esatto. L'italia deve tutelare per primi i suoi interessi ed i suoi rapporti, dati dalla posizione in cui si trova, a prescindere dalla vicenda stessa. ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 0:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797395"][quote user="Soviet" post="6797387"]Un amica mia mi a scritto che nella parte sud dell'Ucraina il popolo non vuole stare dalla parte dei russi, quindi contraddittorio di alcune fonti giornalistici. Questo è il messaggio che mi ha scritto via email: We had several peaceful demonstrations and several fake demonstrations with hired proRussian provocators. Now it is quiet , no people at the square. On Russian TV they say that Odessa, Kherson and Nikolaev want to be in Crimean Autonomy. It is not truth. I do not know any person in Kherson who wants this.[/quote] Chiedi alla tua amica a che gruppo etnico appartiene e scoprirai il perche' di tali affermazioni. Purtroppo x fare un dispetto geopolitico a Mosca, gli Usa hanno fatto detonare le divisioni tra 2 popoli che fino a qualche mese fa, nel bene e nel male, convivevano SOPPORTANDOSI. Leggendo la discussione, qualcuno arriva a sostenere che non ha senso interferire negli affari di uno Stato sovrano: parole sacrosante, che pero' devono valere x tutti gli Stati, dal Bangladesh al Congo, dal Canada all'Australia passando per gli Usa, che nella storia recente, col loro atteggiamento da sbruffoni, si sono eretti a sceriffi del mondo e recitano il ruolo dei buoni e giusti. Chi osa dubitare e' terrorista, zar, dittatore, sanguinario, corrotto, sadico a seconda dei casi.[/quote] Si anche io la penso come te, e lo avevo affermato nei miei discorsi precedenti. Non ho alcun dubbio in questo che ci sono le divisioni tra 2 popoli che fino a qualche tempo fa vivevano bene insieme. Purtroppo gli USA sono dei professionisti per creare discordie tra due popoli. E stato un bel colpo per il popolo Ucraino che fin da poco vivevano in pace. Io ascolto sempre le due campane che suonano, e poi prendo la mia decisione a che parte andare. A volte non è semplice di prendere la parte di uno e non di quell'altro. Io credo che un po' di ragione c'è l'anno un po' tutti. C'è chi ha esagerato molto e c'è chi a subito anche molto, ma in fin fine sono sempre il popolo che subisce il danno e ne paga le conseguenze :-( ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 0:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6797402"][quote user="Soviet" post="6797387"]Un amica mia mi a scritto che nella parte sud dell'Ucraina il popolo non vuole stare dalla parte dei russi, quindi contraddittorio di alcune fonti giornalistici. Questo è il messaggio che mi ha scritto via email: We had several peaceful demonstrations and several fake demonstrations with hired proRussian provocators. Now it is quiet , no people at the square. On Russian TV they say that Odessa, Kherson and Nikolaev want to be in Crimean Autonomy. It is not truth. I do not know any person in Kherson who wants this.[/quote] Confermo. Odessa e' tranquilla. La manifestazione filorussa ha portato al massimo 1000 persone. Laggiu' non hanno voglia di manifestare. Odessa e' cosi', vuole stare in pace libera, cosmopolita e...fare affari e commerci... Poi puo' darsi che le cose cambino in futuro, ora e' cosi'.[/quote] Grazie per la conferma che mi dai, anche perché venerdì dovrei arrivare a Odessa. E devo dire la verità che sono un po' preoccupato dell'accaduto, e non sono tranquillo. Dovrei soggiornare per 2 settimane, spero che non succederà niente in questi prossimi giorni. Io vado spesso nella regione di Odessa, Kherson. Sono stato nel mese di settembre in Crimea, davvero bellissima zona, con tanti parchi musei montagne, spiagge. Sono stato a Yalta, e mi è piaciuto molto, Sembrava di trovarmi a Monte Carlo, davvero bellissima. ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 0:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797387"]Un amica mia mi a scritto che nella parte sud dell'Ucraina il popolo non vuole stare dalla parte dei russi, quindi contraddittorio di alcune fonti giornalistici. Questo è il messaggio che mi ha scritto via email: We had several peaceful demonstrations and several fake demonstrations with hired proRussian provocators. Now it is quiet , no people at the square. On Russian TV they say that Odessa, Kherson and Nikolaev want to be in Crimean Autonomy. It is not truth. I do not know any person in Kherson who wants this.[/quote] Un'altra dimostrazione...questo e' quello che mi sento dire sempre...chiamate i vostri amici in ucraina...fatevi dare la versione dei fatti in loco. I gironali ci raccontano quello che loro vogliono che sentiamo. Sistema ormai usato molto bene in italia sia da destra che da sinistra. ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 1:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797408"][quote user="Soviet" post="6797387"]Un amica mia mi a scritto che nella parte sud dell'Ucraina il popolo non vuole stare dalla parte dei russi, quindi contraddittorio di alcune fonti giornalistici. Questo è il messaggio che mi ha scritto via email: We had several peaceful demonstrations and several fake demonstrations with hired proRussian provocators. Now it is quiet , no people at the square. On Russian TV they say that Odessa, Kherson and Nikolaev want to be in Crimean Autonomy. It is not truth. I do not know any person in Kherson who wants this.[/quote] Un'altra dimostrazione...questo e' quello che mi sento dire sempre...chiamate i vostri amici in ucraina...fatevi dare la versione dei fatti in loco. I gironali ci raccontano quello che loro vogliono che sentiamo. Sistema ormai usato molto bene in italia sia da destra che da sinistra.[/quote] Su questo sono d'accordo, bisogna sempre ascoltare le persone che sono sul posto, meglio di loro non lo sa nessuno. E il popolo che decide da che parte vuole stare. Poi se questo nuovo governo porterà le risposte e le soluzioni hai bisogni che il suo popolo chiede, si vedranno i frutti, e se invece non porterà frutti il popolo stesso lo boccerà, e se ne sceglieranno un altro. ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 3:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'autore di Quaderni Ucraini L'Ucraina di Igort: il Paese della corruzione e dei morti di freddo. Per lavorare alla graphic novel ha vissuto due anni in Ucraina. Racconta la vita quotidiana di un Paese alla fame: non si trova già la farina, il costo della vita è altissimo. "Ho amici che sono entrati nella reggia di Yanukovich: piangevano, non potevano credere che si potesse vivere in una tale ricchezza quando loro vivevano nella miseria" Ogni anno ci torna, per vedere con i suoi occhi cosa sta succedendo. Perchè Igort - autore di fumetti e saggista - in Ucraina ha vissuto per due anni, dal 2008 al 2010. Vorrebbe partire anche adesso nella ex repubblica sovietica di cui, nei suoi Quaderni Ucraini, ha raccontato il passato e il presente. Il passato sono gli anni Trenta, gli anni dell'Holodomor, la carestia artificiale ordinata da Stalin per sterminare i kulaki, colpevoli ai suoi occhi di essere contrari alla collettivizzazione delle terre. Non riconosciuto ufficialmente come genocidio, si calcola che abbia sterminato un quarto della popolazione ucraina. Il presente è la vita quotidiana di un Paese - spiega - "dove il gas è razionato e ogni giorno alla radio c'è il bollettino dei morti di freddo". Da quando l'Ucraina ha visto la rivoluzione di Maidan e la caduta di Yanukovich, Igort è sempre in contatto con le persone conosciute negli anni in cui ha vissuto e viaggiato nel Paese. Cosa le raccontano? Ho amici che sono entrati nella reggia di Yanukovich, quella con il galeone. Piangevano. Non credevano che si potesse vivere in una tale ricchezza quando loro affogavano nella miseria. E' stato un trauma. Lì un'infermiera guadagna 90 euro al mese e lui aveva le maniglie d'oro alle porte. L'Ucraina è un Paese dove il costo della vita è paragonabile a quello europeo e, ad esempio, le cuffie per parlare con Skype costano 60 euro ma gli stipendi sono di un decimo. Quali sono i timori di chi oggi vive in Ucraina? C'è il terrore della guerra. Hanno letteralmente svaligiato i negozi, nella steppa gli empori sono stati svotati quasi in modo isterico, non si trovano farina, riso, persino le patate sono diventare una merce preziosa. Il rischio è che la situazione non migliori dal punto di vista delle persone comuni. Oggi ad Akimovka, nella steppa ucraina una donna urlava disperata, diceva che non era possibile che aumentassero i prezzi ogni giorno. Un uomo si è offerto di aiutarla, di darle dei soldi, ma lei era esasperata e ha detto che non era per i soldi ma perchè “qui non si capisce più come vivere”. Avendo viaggiato in tutto il Paese come descrive la spaccatura tra le zone russofone e il resto dell'Ucraina? Esiste una divisione culturale e linguistica, ora la Russia spinge perchè diventi geopolitica. In Crimea, a maggioranza russofona, l'istanza ad andare verso la Russia è molto più forte e accompagnata dalla speranza di migliorare le condizioni economiche. Io ho amici a Kiev, Yalta, Odessa: tutti temono la guerra civile, la spaccatura. Ci sono ovviamente gli ucraini che vogliono vedere riconosciuta la loro identità in quanto ucraini, non dimentichiamo che è un Paese complesso, che le divisioni non sono così nette, ci sono famiglie con madre ucraina e padre russo. Dei conoscenti si sono trasferiti a Sinferopoli, che è la capitale della Crimea, sperano ardentemente di poter avere il passaporto russo per andare a Mosca. "Là - dicono - troveremo lavoro, un lavoro vero”. Maidan ha portato in piazza migliaia di persone, per mesi. Che lettura ne dà? C'è una realtà ufficiale e una concreta. In pochi anni il costo della vita è aumentato tanto da essere simile a quello europeo ma con stipendi che sono un decimo. Chi non dispone di un orto non sopravvive, forse era prevedibile che arrivasse prima o poi una sollevazione. La situazione è molto complessa a quelle latitudini, per resistere a temperature glaciali occorre essere nutriti, un pasto caldo, delle coperte per dormire, delle tende. Corre voce, non solo a Kiev, ma in tutta l’Ucraina che chi manifestava, all'inizio, fosse pagato con 300 grivnas, l’equivalente di 30 euro, al giorno. Una piccola fortuna. Non bisogna con questo demonizzare la protesta, la gente è alla fame e per manifestare rinunciava ad andare al lavoro, La domanda casomai è chi li abbia finanziati. D'altra parte va detto che anche Yanukovich ha pagato a sua volta per organizzare delle contro-manifestazioni. La corruzione in Ucraina è dilagante, sia a livello di potere ma anche nella vita di tutti i giorni. Che Paese è l'Ucraina? Noi parliamo di Primo e Terzo Mondo. L'Ucraina fa parte di un ipotetico Secondo Mondo. Sembra tutto come da noi, ma non funziona niente, per semplificare. Il gas era razionato ai tempi della guerra del gas con la Russia, le tubature spesso esplodono, ogni giorno veniva trasmesso alla radio il bollettino dei morti di freddo. Le infrastrutture sono fatiscenti, e per cambiare i soldi ad un prezzo onesto devi girare mezza città. Anche nelle grandi città ci sono tram degli anni Cinquanta, ridipinti con il pennello, pur di cercare di dare loro un aspetto decente. In alcune zone della steppa, invece, sembra di essere nel Settecento: io facevo la doccia in una cabina di legno in mezzo all'aia, senza acqua corrente. La corruzione è ovunque. Mi è stato raccontato che i brogli elettorali ci sono stati, nei villaggi della steppa dicevano: se non votate per Yanukovich vi tagliamo l'acqua, vi diamo l'elettricità a singhiozzo. Oppure pensiamo agli uffici pubblici: chiudono, se gli dai soldi riaprono. E' una corruzione spicciola. l'Ucraina, poi, è un enorme Paese che si è spopolato, chi può scappa, la vita è durissima. Il segretario di Stato John Kerry ha appena promesso un miliardo di dollari. Pensa che gli aiuti in arrivo dall'Europa e dagli Usa possano migliorare anche la vita quotidiana? Magari potranno salvare il Paese dal default ma dubito - proprio a causa della corruzione - che gli aiuti arrivino alle persone comuni e possano migliorare le loro condizioni di vita. La speranza, con un avvicinamento all'Europa, è che sia più facile la circolazione delle persone e delle merci. Come vede il futuro prossimo dell'Ucraina? La tragedia dell'Ucraina è che non ha la forza di rimettersi in piedi, è in un vicolo cieco. Deve per forza dipendere da qualcuno, dall'Europa o dalla Russia. Yulia Tymoshenko che adesso è acclamatissima in Occidente, gode di molto meno stima in patria. Anche se è un politico abile non so quanto potrà avere fortuna ora. Il vero problema comunque è che non ci sono nomi nuovi, in grado di riformare lo stato. ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 3:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ministero difesa Mosca: lancio riuscito Russia testa un missile intercontinentale Topol Lo riferisce all'agenzia Ria Novosti il portavoce del ministero della Difesa di Mosca, Igor Iegorov, precisando che il lancio è avvenuto dal poligono di 'Kapustin Iar', nella regione di Astrakhan, presso il Mar Caspio. Stando al portavoce, il test ha avuto esito positivo e il lancio è riuscito. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Russia-testa-missile-intercontinentale-Topol-75bc6e03-7266-40c3-9022-3180333d56c8.html#sthash.w9xIxA0W.dpuf Sarà forse una coincidenza con quello che sta accadendo in Ucraina? A me sembra che questo lancio di prova del missile russo, sarebbe un braccio di ferro a chi vorrebbe sfidare o minimizzare la forza russa ho forse come un avvertimento? :shock: ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2014, 7:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Doppio ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2014, 8:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797410"][quote user="Cheburashka" post="6797408"][quote user="Soviet" post="6797387"]Un amica mia mi a scritto che nella parte sud dell'Ucraina il popolo non vuole stare dalla parte dei russi, quindi contraddittorio di alcune fonti giornalistici. Questo è il messaggio che mi ha scritto via email: We had several peaceful demonstrations and several fake demonstrations with hired proRussian provocators. Now it is quiet , no people at the square. On Russian TV they say that Odessa, Kherson and Nikolaev want to be in Crimean Autonomy. It is not truth. I do not know any person in Kherson who wants this.[/quote] Un'altra dimostrazione...questo e' quello che mi sento dire sempre...chiamate i vostri amici in ucraina...fatevi dare la versione dei fatti in loco. I gironali ci raccontano quello che loro vogliono che sentiamo. Sistema ormai usato molto bene in italia sia da destra che da sinistra.[/quote] Su questo sono d'accordo, bisogna sempre ascoltare le persone che sono sul posto, meglio di loro non lo sa nessuno. E il popolo che decide da che parte vuole stare. Poi se questo nuovo governo porterà le risposte e le soluzioni hai bisogni che il suo popolo chiede, si vedranno i frutti, e se invece non porterà frutti il popolo stesso lo boccerà, e se ne sceglieranno un altro.[/quote] Dipende sempre da chi senti. L'amico X non può sapere tutto le sue fonti di informazione sono giornali e tv che ormai con internet possono essere al pari delle tue, certo devi conoscere la lingua, in più le informazioni sono filtrate dal suo modo di vedere. Secondo me come dice Gringox bisogna saper valutare avendo accesso a più informazioni possibili, sia da una parte che dall'altra, tenendo conto delle fonti. Per quanto riguarda le scelte di popoplo mi domando perché non aspettare le prossime elezioni che se non sbaglio si sarebbero svolte tra sei mesi. ----------------------------------- icipo76 05 Marzo 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797412"]Ministero difesa Mosca: lancio riuscito Russia testa un missile intercontinentale Topol Lo riferisce all'agenzia Ria Novosti il portavoce del ministero della Difesa di Mosca, Igor Iegorov, precisando che il lancio è avvenuto dal poligono di 'Kapustin Iar', nella regione di Astrakhan, presso il Mar Caspio. Stando al portavoce, il test ha avuto esito positivo e il lancio è riuscito. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Russia-testa-missile-intercontinentale-Topol-75bc6e03-7266-40c3-9022-3180333d56c8.html#sthash.w9xIxA0W.dpuf Sarà forse una coincidenza con quello che sta accadendo in Ucraina? A me sembra che questo lancio di prova del missile russo, sarebbe un braccio di ferro a chi vorrebbe sfidare o minimizzare la forza russa ho forse come un avvertimento? :shock:[/quote] era gia' previsto da tempo sfiga ha voluto che fosse in concomitanza con questo periodo caldo certo potevano annullarlo ma la russia si sa e' cosi' deve sempre mostrare i muscoli ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 8:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797416"][quote user="Soviet" post="6797412"]Ministero difesa Mosca: lancio riuscito Russia testa un missile intercontinentale Topol Lo riferisce all'agenzia Ria Novosti il portavoce del ministero della Difesa di Mosca, Igor Iegorov, precisando che il lancio è avvenuto dal poligono di 'Kapustin Iar', nella regione di Astrakhan, presso il Mar Caspio. Stando al portavoce, il test ha avuto esito positivo e il lancio è riuscito. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Russia-testa-missile-intercontinentale-Topol-75bc6e03-7266-40c3-9022-3180333d56c8.html#sthash.w9xIxA0W.dpuf Sarà forse una coincidenza con quello che sta accadendo in Ucraina? A me sembra che questo lancio di prova del missile russo, sarebbe un braccio di ferro a chi vorrebbe sfidare o minimizzare la forza russa ho forse come un avvertimento? :shock:[/quote] [b]era gia' previsto da tempo [/b] sfiga ha voluto che fosse in concomitanza con questo periodo caldo certo potevano annullarlo ma la russia si sa e' cosi' deve sempre mostrare i muscoli[/quote] quoto era già programmato come lo erano le esercitazioni nel pacifico con i cinesi , le esercitazioni a chelyabinsk via terra sempre con i cinesi e i test balistici in siberia gli USA lo sapevano da mesi ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 8:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Secondo il sito ukr-press.ru, che fa riferimento a fonti come i vice ambasciatori di Polonia e Repubblica Ceca, il "presidente ad interim" Turchinov avrebbe firmato degli accordi preliminari allo scopo di accedere ai crediti del Fondo Monetario Internazionale, alla presenza degli ambasciatori di USA, Germania e Polonia. A garanzia, una compagnia statunitense (Chevron) otterrebbe la gestione dei gasdotti ucraini mentre ad una compagnia tedesca della Ruhr andrebbero il 50% delle azioni di impianti produttivi metallurgici statali di Zaporozhie, Mariunopol' e Dnepropetrovsk. Anche le miniere del Donbass sarebbero coinvolte nell'operazione, attraverso l'intervento di una controllata finlandese della succitata compagnia tedesca. [url=http://ukr-press.ru/novosti/a_ukrainskiy_narod_eto_znaet_i20]http://ukr-press.ru/novosti/a_ukrainskiy_narod_eto_znaet_i20 ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto questa notizia che, se confermata, sarebbe agghiacciante (le abbiamo viste nel terzo reich queste cose) Sulle porte di alcune alcune case e appartamenti di Lvov i nazisti di Pravyj Sektor affiggono manifestini come quello che vedete qui. C'è scritto " Tut zhivut Moskali - Qui vivono moskali", termine dispregiativo per indicare gli abitanti di Mosca, o per esteso, per indicare russi o persone di origine russa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/moskali.jpg[/img] [url=http://continentalist.ru/2014/03/vo-lvove-poyavilis-fashistkie-listovki-tut-zhivut-moskali/]http://continentalist.ru/2014/03/vo-lvove-poyavilis-fashistkie-listovki-tut-zhivut-moskali/ ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797423"]Riporto questa notizia che, se confermata, sarebbe agghiacciante (le abbiamo viste nel terzo reich queste cose) Sulle porte di alcune alcune case e appartamenti di Lvov i nazisti di Pravyj Sektor affiggono manifestini come quello che vedete qui. C'è scritto " Tut zhivut Moskali - Qui vivono moskali", termine dispregiativo per indicare gli abitanti di Mosca, o per esteso, per indicare russi o persone di origine russa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/moskali.jpg[/img] [url=http://continentalist.ru/2014/03/vo-lvove-poyavilis-fashistkie-listovki-tut-zhivut-moskali/]http://continentalist.ru/2014/03/vo-lvove-poyavilis-fashistkie-listovki-tut-zhivut-moskali/[/quote] guerra tra poveri ne parlò all onu churkyn ma gli USA fecero finta di niente ----------------------------------- e-antea 05 Marzo 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797423"]Riporto questa notizia che, se confermata, sarebbe agghiacciante (le abbiamo viste nel terzo reich queste cose) Sulle porte di alcune alcune case e appartamenti di Lvov i nazisti di Pravyj Sektor affiggono manifestini come quello che vedete qui. C'è scritto " Tut zhivut Moskali - Qui vivono moskali", termine dispregiativo per indicare gli abitanti di Mosca, o per esteso, per indicare russi o persone di origine russa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/moskali.jpg[/img] [url=http://continentalist.ru/2014/03/vo-lvove-poyavilis-fashistkie-listovki-tut-zhivut-moskali/]http://continentalist.ru/2014/03/vo-lvove-poyavilis-fashistkie-listovki-tut-zhivut-moskali/[/quote] La foto l'avevo vista anche io, però in questo caso mi sento di dire che mi sembra poco verosimile: il foglio è perfetto, non si vede la porta, non si vede la casa, non si vede la città. Può anche essere vera, però è poco dimostrabile. Altrimenti qualcuno ci dice che siamo creduloni! :D ----------------------------------- WILLOWMASK 05 Marzo 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non proprio con i miei occhi, ma vi confermo che questi foglietti girano anche ad Ivano-Frankovsk....... però qualcuno dice che sono pochi deficienti, pertanto lasciamoli fare !!!!! Il problema, come gia scritto alcuni post fa, è che la gente fa finta di nulla, acconsente tacitamente, e questo è preoccupante. Willow ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- avete letta questa cosa di yarosh ? http://rus.ruvr.ru/news/2014_03_05/SK-8917/ ----------------------------------- geom_calboni 05 Marzo 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945. ----------------------------------- WILLOWMASK 05 Marzo 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] Sono daccordo, ma la storia qualcosa dovrebbe insegnare..... la Russia non si prende!!!! Willow ----------------------------------- Mr.G 05 Marzo 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797433"][quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] Sono daccordo, ma la storia qualcosa dovrebbe insegnare..... la Russia non si prende!!!! Willow[/quote] e l'Orda D'Oro ? ----------------------------------- WILLOWMASK 05 Marzo 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vero, i Mongoli c'erano riusciti....... Willow ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un video girato durante lo svolgimento di un consiglio comunale. Città di Vasilkov, regione di Kiev, 24 febbraio. La "squadrette" di Pravij sektor, in un clima da inquisizione nazista, monopolizzano la seduta e dettano la linea. Ogni ulteriore commento è superlfuo. [url=http://www.youtube.com/watch?v=9fKIq8fE1CE#t=83]http://www.youtube.com/watch?v=9fKIq8fE1CE#t=83 ----------------------------------- the_wolf 05 Marzo 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] D'accordissimo… e una volta che si saranno presi la Russia, prendere quel che resta del mondo occidentale (leggi UE) sarà come rubare le caramelle a un bambino ----------------------------------- icipo76 05 Marzo 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797439"][quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] D'accordissimo… e una volta che si saranno presi la Russia, prendere quel che resta del mondo occidentale (leggi UE) sarà come rubare le caramelle a un bambino[/quote] si vabbe' :-D ma rimaniamo in tema invece di giocare a risiko dai su !! :D ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797441"][quote user="the_wolf" post="6797439"][quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] D'accordissimo… e una volta che si saranno presi la Russia, prendere quel che resta del mondo occidentale (leggi UE) sarà come rubare le caramelle a un bambino[/quote] si vabbe' :-D ma rimaniamo in tema invece di giocare a risiko dai su !! :D[/quote] ahaha sono sicuro che ognuno qui ha un risiko. Qui l'unico che vuole la guerra e' un pazzo che sta li come un dittatore in una super potenza. ----------------------------------- icipo76 05 Marzo 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=12][b]La tv russa censura gli Oscar: l'attore Leto troppo filo Kiev[/b][/size] La cerimonia è andata in onda registrata, senza il discorso pro-Ucraina La tv russa statale ha annullato la trasmissione in diretta della cerimonia degli Oscar, durante la quale l'attore Jared Leto ha fatto riferimento alla crisi in Ucraina [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/volont-dei-telespettatori-tv-russa-censura-oscar-lattore-998708.html]il giornale [size=14][b]Nella caserma sotto assedio: "Contro Mosca per la libertà" [/b][/size] FEODOSYA - Il soldato dello Zar questa volta non nasconde le insegne. Sul colbacco nero porta lo stemma con l'ancora della flotta russa del Cremlino. Un blindato di traverso sbarra la strada ed un ufficiale nervoso sa solo dire "no comment". I miliziani filo russi di Feodosya sono aggressivi e considerano tutti i giornalisti americani e spie. "I soldati russi sono fratelli. Abbiamo chiesto noi a Putin di mandarli per proteggerci dai fascisti di Kiev. Vogliamo tornare alla nostra patria, la santa madre Russia" sostiene Larissa Kurazkhina, che ha perso il nonno durante la seconda guerra mondiale. Oltre il cordone russo, che circonda la base ucraina di un battaglione di marines, non si passa, ma i militari ancora fedeli a Kiev hanno un piano per farci entrare. Un ufficiale in borghese vestito di nero si mescola fra la folla e ci fa un segnale per seguirlo. La nostra guida avanza lungo delle stradine fangose fino ad un altro posto di blocco. Subito dopo ci sono i soldati ucraini. Passiamo senza problemi ed entriamo dall'ingresso secondario della base per non farci vedere. [url=http://www.ilgiornale.it/static/reportage/reportage_ucraina.htm]reportage biroslavo ----------------------------------- sovietboy 05 Marzo 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- nel caso in cui anche dopo le elezioni in ucraina rimanga un governo estremista di destra cosa succederebbe? L'Ue è d'accordo nel far entrare quel paese nell'unione europea? non si rischia che in altri posti ci sia l'ascesa del potere estremista? e verrebbe accettato dall'unione e dall'america tutto cio'? come è possibile poi far collaborare i vari stati? ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bisogna fare un po' di contro informazione per bilanciare un po' la cosa altrimenti veramente si crede che la gente dell'est e' in pericolo di vita contro gli antisemita. Di gruppi di stupidi esistono in tutti i lati...ma non fate passare un governo come anti semita. [url=http://www.youtube.com/watch?v=ZolXrjGIBJs]Russia Today Abby Martin - Esistano ancora giornalisti degli del nome Ridiamoci su....Odessa: [url=http://www.youtube.com/watch?v=xypJQlbWe0Y]Bandera attacca Odessa... Fila per prelevare i soldi e cambiare...il rublo si svaluta...: [img align=left]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/p261x260/1926661_594003044017324_760783689_n.jpg[/img] Fila per arruolarsi nell'esercito Ucraino: [img align=left]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1969293_594003067350655_1076417327_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] parlano solo di putin perchè per anni i media occidentali parlavano di russi spesso in senso dispregiativo, facendogli involontariamente un favore e accrescendo consensi in patria verso di lui non sai quanti russi che vivono in UE che ho conosciuto che hanno cambiato idea verso putin dapprima odio e adesso lo vedono leader finalmente hanno iniziato a capire qualcosa i media occidentali e meno male che ci fanno pure le lauree in scienze della comunicazione ----------------------------------- sovietboy 05 Marzo 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- invece l'altro pazzo che attualmente guida l'ucraina non ne parliamo? ah beh sì è democratico uno che dice: - la lingua nazionale pure in crimea sarà ucraino (ricordo che da sempre il russo ha affiancato in crimea l'ucraino). Dovranno quindi studiarsi l'ucraino perchè tutte le scritte russe saranno considerate illegali (come se da oggi a domani ti dicessero tutte le scritte italiane diventeranno francesi) - se ai russi non stanno bene possono pure fare le valige e andarsene in russia - la base navale russa in crimea va smantellata anche se ha firmato un accordo (ricordo che quasi tutta la flotta navale russa risiede lì) - basta coi russi che chiudano pure la porta (quindi l'import/export, le pensioni delle persone chissene...) bene bene... un goveno che non è neppure voluto dal popolo ma messo su da dei manifestanti pagati dall'opposizione estremista per te è legge? caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol: ----------------------------------- sovietboy 05 Marzo 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io invece ho letto che ci sono volontari che vogliono affiancare l'esercito russo e i militari che giocano coi bimbi della crimea. Chebu come dice il gringo non guardare solo una testata giornalistica ma sii obiettivo. ----------------------------------- WILLOWMASK 05 Marzo 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- (ANSA) - KIEV, 5 MAR - Le forze russe hanno preso il controllo parziale di due basi missilistiche in Crimea. Lo riferiscono fonti ufficiali di Kiev. La prima base è quella di Evpatoria, nell'ovest della Penisola. La seconda base, invece, si trova nel sud della Crimea. si tratta della base di Fiolent, vicino al porto di Sebastopoli, che ospita la Flotta russa del Mar Nero. Secondo quanto riferito da un funzionario ucraino, Volodymyr Bova, nella base "ci sono dei missili ma sono disarmati". Willow ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797442"][quote user="icipo76" post="6797441"][quote user="the_wolf" post="6797439"][quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] D'accordissimo… e una volta che si saranno presi la Russia, prendere quel che resta del mondo occidentale (leggi UE) sarà come rubare le caramelle a un bambino[/quote] si vabbe' :-D ma rimaniamo in tema invece di giocare a risiko dai su !! :D[/quote] ahaha sono sicuro che ognuno qui ha un risiko. Qui l'unico che vuole la guerra e' un pazzo che sta li come un dittatore in una super potenza.[/quote] Sembra che tu stia parlando degli Stati Uniti!?!? :-D :-D ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797410"][quote user="Cheburashka" post="6797408"][quote user="Soviet" post="6797387"]Un amica mia mi a scritto che nella parte sud dell'Ucraina il popolo non vuole stare dalla parte dei russi, quindi contraddittorio di alcune fonti giornalistici. Questo è il messaggio che mi ha scritto via email: We had several peaceful demonstrations and several fake demonstrations with hired proRussian provocators. Now it is quiet , no people at the square. On Russian TV they say that Odessa, Kherson and Nikolaev want to be in Crimean Autonomy. It is not truth. I do not know any person in Kherson who wants this.[/quote] Un'altra dimostrazione...questo e' quello che mi sento dire sempre...chiamate i vostri amici in ucraina...fatevi dare la versione dei fatti in loco. I gironali ci raccontano quello che loro vogliono che sentiamo. Sistema ormai usato molto bene in italia sia da destra che da sinistra.[/quote] Su questo sono d'accordo, bisogna sempre ascoltare le persone che sono sul posto, meglio di loro non lo sa nessuno. E il popolo che decide da che parte vuole stare. Poi se questo nuovo governo porterà le risposte e le soluzioni hai bisogni che il suo popolo chiede, si vedranno i frutti, e se invece non porterà frutti il popolo stesso lo boccerà, e se ne sceglieranno un altro.[/quote] Esatto , corretto! Poi quando il popolo si solleva ed a qualcuno no va bene, si dice che non e' il popolo ma tutti fasciti a nazisti. Se si sollevano i russi contro putin, sara' sempre colpa di un altro...e' un classico della storia moderna. ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797410"][quote user="Cheburashka" post="6797408"][quote user="Soviet" post="6797387"]Un amica mia mi a scritto che nella parte sud dell'Ucraina il popolo non vuole stare dalla parte dei russi, quindi contraddittorio di alcune fonti giornalistici. Questo è il messaggio che mi ha scritto via email: We had several peaceful demonstrations and several fake demonstrations with hired proRussian provocators. Now it is quiet , no people at the square. On Russian TV they say that Odessa, Kherson and Nikolaev want to be in Crimean Autonomy. It is not truth. I do not know any person in Kherson who wants this.[/quote] Un'altra dimostrazione...questo e' quello che mi sento dire sempre...chiamate i vostri amici in ucraina...fatevi dare la versione dei fatti in loco. I gironali ci raccontano quello che loro vogliono che sentiamo. Sistema ormai usato molto bene in italia sia da destra che da sinistra.[/quote] Su questo sono d'accordo, bisogna sempre ascoltare le persone che sono sul posto, meglio di loro non lo sa nessuno. E il popolo che decide da che parte vuole stare. Poi se questo nuovo governo porterà le risposte e le soluzioni hai bisogni che il suo popolo chiede, si vedranno i frutti, e se invece non porterà frutti il popolo stesso lo boccerà, e se ne sceglieranno un altro.[/quote] Esatto , corretto! Poi quando il popolo si solleva ed a qualcuno no va bene, si dice che non e' il popolo ma tutti fasciti a nazisti. Se si sollevano i russi contro putin, sara' sempre colpa di un altro...e' un classico della storia moderna. ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797451"][quote user="Cheburashka" post="6797442"][quote user="icipo76" post="6797441"][quote user="the_wolf" post="6797439"][quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] D'accordissimo… e una volta che si saranno presi la Russia, prendere quel che resta del mondo occidentale (leggi UE) sarà come rubare le caramelle a un bambino[/quote] si vabbe' :-D ma rimaniamo in tema invece di giocare a risiko dai su !! :D[/quote] ahaha sono sicuro che ognuno qui ha un risiko. Qui l'unico che vuole la guerra e' un pazzo che sta li come un dittatore in una super potenza.[/quote] Sembra che tu stia parlando degli Stati Uniti!?!? :-D :-D[/quote] Non per difendere gli states ma diciamo che non e' in discussione la democrazia almeno :) Sull apolitica estera gia abbiamo discusso. Tra l'altro e' nella costituzione. Pensa che ci sono piu' armi nelle mani dei cittadini che dell'esercito. I cittadini hanno il diritto di proteggersi dallo stato se quest ultimo e' definito non democratico. ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797412"]Ministero difesa Mosca: lancio riuscito Russia testa un missile intercontinentale Topol Lo riferisce all'agenzia Ria Novosti il portavoce del ministero della Difesa di Mosca, Igor Iegorov, precisando che il lancio è avvenuto dal poligono di 'Kapustin Iar', nella regione di Astrakhan, presso il Mar Caspio. Stando al portavoce, il test ha avuto esito positivo e il lancio è riuscito. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Russia-testa-missile-intercontinentale-Topol-75bc6e03-7266-40c3-9022-3180333d56c8.html#sthash.w9xIxA0W.dpuf Sarà forse una coincidenza con quello che sta accadendo in Ucraina? A me sembra che questo lancio di prova del missile russo, sarebbe un braccio di ferro a chi vorrebbe sfidare o minimizzare la forza russa ho forse come un avvertimento? :shock:[/quote] Giusto per farti dormire sogni tranquilli... Il lancio del missile era programmato ancora prima dell'inizio delle tensioni in Crimea. Ovviamente a chi fa piacere non dirlo per creare tensioni, non lo dice :) ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797446"][quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] parlano solo di putin perchè per anni i media occidentali parlavano di russi spesso in senso dispregiativo, facendogli involontariamente un favore e accrescendo consensi in patria verso di lui non sai quanti russi che vivono in UE che ho conosciuto che hanno cambiato idea verso putin dapprima odio e adesso lo vedono leader finalmente hanno iniziato a capire qualcosa i media occidentali e meno male che ci fanno pure le lauree in scienze della comunicazione[/quote] Presentameli perche' la verita' e' che non ne conosco uno, tranne quelli che si sono arricchiti sotto il suo mandato e che poi portano i soldi fuori per stare piu' sicuri. ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797448"]invece l'altro pazzo che attualmente guida l'ucraina non ne parliamo? ah beh sì è democratico uno che dice: - la lingua nazionale pure in crimea sarà ucraino (ricordo che da sempre il russo ha affiancato in crimea l'ucraino). Dovranno quindi studiarsi l'ucraino perchè tutte le scritte russe saranno considerate illegali (come se da oggi a domani ti dicessero tutte le scritte italiane diventeranno francesi) - se ai russi non stanno bene possono pure fare le valige e andarsene in russia - la base navale russa in crimea va smantellata anche se ha firmato un accordo (ricordo che quasi tutta la flotta navale russa risiede lì) - [b][size=14]basta coi russi che chiudano pure la porta (quindi l'import/export, le pensioni delle persone chissene...)[/size][/b] bene bene... un goveno che non è neppure voluto dal popolo ma messo su da dei manifestanti pagati dall'opposizione estremista per te è legge? caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol:[/quote] tanto ad ogni inverno(perchè ormai è così) succederanno altri casini legati al gas ormai sembra quasi una tradizione! quando finiranno le infrastrutture che consegneranno il gas da Altai alla cina (ieri firmato contratto per 30 anni) all india, al vietnam e le infrastrutture che consegneranno gas e petrolio appeni scoperti dall isola di sachalin verso giappone e sud corea; la russia ci dirà: "ok scusate il disturbo, noi ce ne andiamo, scaldatevi con lo shale gas sempre se il metano nell aria derivato dal fracking(la tecnica per estrarre il gas argilloso) non vi avveleni prima" la gente da per scontato che la russia dipenderà per sempre dall europa.... non è così! ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797457"][quote user="ghigo112000" post="6797446"][quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] parlano solo di putin perchè per anni i media occidentali parlavano di russi spesso in senso dispregiativo, facendogli involontariamente un favore e accrescendo consensi in patria verso di lui non sai quanti russi che vivono in UE che ho conosciuto che hanno cambiato idea verso putin dapprima odio e adesso lo vedono leader finalmente hanno iniziato a capire qualcosa i media occidentali e meno male che ci fanno pure le lauree in scienze della comunicazione[/quote] Presentameli perche' la verita' e' che non ne conosco uno, tranne quelli che si sono arricchiti sotto il suo mandato e che poi portano i soldi fuori per stare piu' sicuri.[/quote] con piacere dei russi che in patria lo votano ne conosco tantissimi e tutti hanno una cosa in comune, che passando da yeltsin a putin la loro vita è cambiata in meglio e credimi che non portano i soldi fuori non parlo di miliardari ma della classe media il problema dell opposizione in russia è che sbraita ma non propone cose interessanti dal punto di vista dello sviluppo economico, è quello il problema principale, forse l unica opposizione decente che ha idee decenti è Russia Giusta ma per il resto non vedo cose interessanti! ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797448"]invece l'altro pazzo che attualmente guida l'ucraina non ne parliamo? ah beh sì è democratico uno che dice: - la lingua nazionale pure in crimea sarà ucraino (ricordo che da sempre il russo ha affiancato in crimea l'ucraino). Dovranno quindi studiarsi l'ucraino perchè tutte le scritte russe saranno considerate illegali (come se da oggi a domani ti dicessero tutte le scritte italiane diventeranno francesi) - se ai russi non stanno bene possono pure fare le valige e andarsene in russia - la base navale russa in crimea va smantellata anche se ha firmato un accordo (ricordo che quasi tutta la flotta navale russa risiede lì) - basta coi russi che chiudano pure la porta (quindi l'import/export, le pensioni delle persone chissene...) bene bene... un goveno che non è neppure voluto dal popolo ma messo su da dei manifestanti pagati dall'opposizione estremista per te è legge? caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol:[/quote] Bene ti rispondo sui vari punti per come la penso e con il Gringox c'ho parlato ieri proprio per avere una visione completa. Quindi cerco di ascoltare le due campane. - Il tipo che c'e' adesso non e' il massimo della democrazia ma nemmeno hitler. - Mi dici prima di Yanukovich qual'era la lingua ufficiale in Ucraina? Te lo dico io...era solo l'ucraino e nessuno ha mai avuto problemi nemmeno ad est. Per cancellare le leggi tra cui quella in cui si e' dato i poteri l'ex presidente sono ritornati alle leggi prima del suo mandato e quindi e' stata cancellata anche quella sulla seconda lingua ufficiale. Prima era cosi e non era un problema , adesso si vuole far passare come legge antisemita. Poi su questo punto dono d'accordo con gringox il nuovo governo TEMPORANEO avrebbe potuto usare piu' tatto ed evitare di dare alibi ad uno che vuole solo un pretesto per invadere un paese. - nessuno manda via gli ucraini che parlano russo...questo e' un altro sogno. Tra l'altro molte famiglie sono miste...ma di che parlimo... - sulla base navale , e' stato firmato un accordo quando la gente chiedeva un referendum ma ovviamente figuriamoci se davao voce alla gente. L'accordo e' firmato ed nessuno l'ha messo in discussione prima dell'invasione russa. - le relazioni con la russia potevano continuare tranquillamente senza ricatti ed invasioni....cosi non e' stato. Non basta un partner alla russia...serve uno zerbino...uno stato cuscinetto piu' di qua che di la...semplice ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797448"]invece l'altro pazzo che attualmente guida l'ucraina non ne parliamo? ah beh sì è democratico uno che dice: - la lingua nazionale pure in crimea sarà ucraino (ricordo che da sempre il russo ha affiancato in crimea l'ucraino). Dovranno quindi studiarsi l'ucraino perchè tutte le scritte russe saranno considerate illegali (come se da oggi a domani ti dicessero tutte le scritte italiane diventeranno francesi) - se ai russi non stanno bene possono pure fare le valige e andarsene in russia - la base navale russa in crimea va smantellata anche se ha firmato un accordo (ricordo che quasi tutta la flotta navale russa risiede lì) - basta coi russi che chiudano pure la porta (quindi l'import/export, le pensioni delle persone chissene...) bene bene... un goveno che non è neppure voluto dal popolo ma messo su da dei manifestanti pagati dall'opposizione estremista per te è legge? caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol:[/quote] Lo ripeto e ne sono ogni giorno più convinto: il governo golpista a Kiev è in tutto simile, per cultura, soggetti, e tessuto sociale sul quale si appoggia, al Reich nazista che si insediò in Germania nel 1933. ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797460"] il problema dell opposizione in russia è che sbraita ma non propone cose interessanti dal punto di vista dello sviluppo economico, è quello il problema principale, forse l unica opposizione decente che ha idee decenti è Russia Giusta ma per il resto non vedo cose interessanti![/quote] Perche' esiste un opposizione? Appena qualcuno scrive qualche cosa contro il governo o prova ad organizzare un 'opposizione, viene fatto fuori o arrestato. Dimmi se non e' cosi... Proprio 2-3 giorni fa e' stato arrestato un altro oppositore. Restiamo all'Ucraina ... ----------------------------------- assodipicche 05 Marzo 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797448"]invece l'altro pazzo che attualmente guida l'ucraina non ne parliamo? ah beh sì è democratico uno che dice: - la lingua nazionale pure in crimea sarà ucraino (ricordo che da sempre il russo ha affiancato in crimea l'ucraino). Dovranno quindi studiarsi l'ucraino perchè tutte le scritte russe saranno considerate illegali ([color=red]come se da oggi a domani ti dicessero tutte le scritte italiane diventeranno francesi[/color]) - se ai russi non stanno bene possono pure fare le valige e andarsene in russia - la base navale russa in crimea va smantellata anche se ha firmato un accordo (ricordo che quasi tutta la flotta navale russa risiede lì) - basta coi russi che chiudano pure la porta (quindi l'import/export, le pensioni delle persone chissene...) bene bene... un goveno che non è neppure voluto dal popolo ma messo su da dei [color=red]manifestanti pagati dall'opposizione estremista [/color]per te è legge? caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol:[/quote] 1. tutte le scritte in italiano dove? in francia? 2. è provato quello che dici dei manifestanti pagati? ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797461"][quote user="flydream" post="6797448"]invece l'altro pazzo che attualmente guida l'ucraina non ne parliamo? ah beh sì è democratico uno che dice: - la lingua nazionale pure in crimea sarà ucraino (ricordo che da sempre il russo ha affiancato in crimea l'ucraino). Dovranno quindi studiarsi l'ucraino perchè tutte le scritte russe saranno considerate illegali (come se da oggi a domani ti dicessero tutte le scritte italiane diventeranno francesi) - se ai russi non stanno bene possono pure fare le valige e andarsene in russia - la base navale russa in crimea va smantellata anche se ha firmato un accordo (ricordo che quasi tutta la flotta navale russa risiede lì) - basta coi russi che chiudano pure la porta (quindi l'import/export, le pensioni delle persone chissene...) bene bene... un goveno che non è neppure voluto dal popolo ma messo su da dei manifestanti pagati dall'opposizione estremista per te è legge? caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol:[/quote] Bene ti rispondo sui vari punti per come la penso e con il Gringox c'ho parlato ieri proprio per avere una visione completa. Quindi cerco di ascoltare le due campane. - Il tipo che c'e' adesso non e' il massimo della democrazia ma nemmeno hitler. - Mi dici prima di Yanukovich qual'era la lingua ufficiale in Ucraina? Te lo dico io...era solo l'ucraino e nessuno ha mai avuto problemi nemmeno ad est. Per cancellare le leggi tra cui quella in cui si e' dato i poteri l'ex presidente sono ritornati alle leggi prima del suo mandato e quindi e' stata cancellata anche quella sulla seconda lingua ufficiale. Prima era cosi e non era un problema , [b]adesso si vuole far passare come legge antisemita[/b] .......................[/quote] la legge sulla lingua no ma ricordati svoboda :[i]"cacceremo i russi e gli ebrei"[/i] ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797457"][quote user="ghigo112000" post="6797446"][quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] parlano solo di putin perchè per anni i media occidentali parlavano di russi spesso in senso dispregiativo, facendogli involontariamente un favore e accrescendo consensi in patria verso di lui non sai quanti russi che vivono in UE che ho conosciuto che hanno cambiato idea verso putin dapprima odio e adesso lo vedono leader finalmente hanno iniziato a capire qualcosa i media occidentali e meno male che ci fanno pure le lauree in scienze della comunicazione[/quote] Presentameli perche' la verita' e' che non ne conosco uno, tranne quelli che si sono arricchiti sotto il suo mandato e che poi portano i soldi fuori per stare piu' sicuri.[/quote] Io te ne posso presentare parecchi se vuoi. E ti posso presentare anche parecchi Italiani che, pur non essendo particolarmente innamorati di Putin, adesso ed in questa precisa situazione lo appoggiano e sostengono. ----------------------------------- assodipicche 05 Marzo 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797464"][quote user="ghigo112000" post="6797460"] il problema dell opposizione in russia è che sbraita ma non propone cose interessanti dal punto di vista dello sviluppo economico, è quello il problema principale, forse l unica opposizione decente che ha idee decenti è Russia Giusta ma per il resto non vedo cose interessanti![/quote] Perche' esiste un opposizione? Appena qualcuno scrive qualche cosa contro il governo o prova ad organizzare un 'opposizione, viene fatto fuori o arrestato. Dimmi se non e' cosi... Proprio 2-3 giorni fa e' stato arrestato un altro oppositore. Restiamo all'Ucraina ...[/quote] Esatto Chebu, è un dato di fatto che sono state arresestate persone che manifestavano contro l'intervento armato in Crimea ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797462"][quote user="flydream" post="6797448"]invece l'altro pazzo che attualmente guida l'ucraina non ne parliamo? ah beh sì è democratico uno che dice: - la lingua nazionale pure in crimea sarà ucraino (ricordo che da sempre il russo ha affiancato in crimea l'ucraino). Dovranno quindi studiarsi l'ucraino perchè tutte le scritte russe saranno considerate illegali (come se da oggi a domani ti dicessero tutte le scritte italiane diventeranno francesi) - se ai russi non stanno bene possono pure fare le valige e andarsene in russia - la base navale russa in crimea va smantellata anche se ha firmato un accordo (ricordo che quasi tutta la flotta navale russa risiede lì) - basta coi russi che chiudano pure la porta (quindi l'import/export, le pensioni delle persone chissene...) bene bene... un goveno che non è neppure voluto dal popolo ma messo su da dei manifestanti pagati dall'opposizione estremista per te è legge? caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol:[/quote] Lo ripeto e ne sono ogni giorno più convinto: il governo golpista a Kiev è in tutto simile, per cultura, soggetti, e tessuto sociale sul quale si appoggia, al Reich nazista che si insediò in Germania nel 1933.[/quote] Nello stesso anno i russi facevano una bella collettivizzazione ad est ed ammazzavano milioni di persone...a questo punto non so tu che avresti fatto....LAsciamo perdere la storia...che e' storia... ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6797469"][quote user="Cheburashka" post="6797464"][quote user="ghigo112000" post="6797460"] il problema dell opposizione in russia è che sbraita ma non propone cose interessanti dal punto di vista dello sviluppo economico, è quello il problema principale, forse l unica opposizione decente che ha idee decenti è Russia Giusta ma per il resto non vedo cose interessanti![/quote] Perche' esiste un opposizione? Appena qualcuno scrive qualche cosa contro il governo o prova ad organizzare un 'opposizione, viene fatto fuori o arrestato. Dimmi se non e' cosi... Proprio 2-3 giorni fa e' stato arrestato un altro oppositore. Restiamo all'Ucraina ...[/quote] Esatto Chebu, è un dato di fatto che sono state arresestate persone che manifestavano contro l'intervento armato in Crimea[/quote] le premesse che l ucraina in fatto di leggi liberticide possa superare la russia ci sono tutte! sapete benissimo che gli usa una volta piazzata la base nato se ne fregherà della libertà in ucraina è inutile fare l elenco dei paesi senza libertà dove gli usa hanno basi militari! ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797470"][quote user="Chrys" post="6797462"][quote user="flydream" post="6797448"]invece l'altro pazzo che attualmente guida l'ucraina non ne parliamo? ah beh sì è democratico uno che dice: - la lingua nazionale pure in crimea sarà ucraino (ricordo che da sempre il russo ha affiancato in crimea l'ucraino). Dovranno quindi studiarsi l'ucraino perchè tutte le scritte russe saranno considerate illegali (come se da oggi a domani ti dicessero tutte le scritte italiane diventeranno francesi) - se ai russi non stanno bene possono pure fare le valige e andarsene in russia - la base navale russa in crimea va smantellata anche se ha firmato un accordo (ricordo che quasi tutta la flotta navale russa risiede lì) - basta coi russi che chiudano pure la porta (quindi l'import/export, le pensioni delle persone chissene...) bene bene... un goveno che non è neppure voluto dal popolo ma messo su da dei manifestanti pagati dall'opposizione estremista per te è legge? caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol:[/quote] Lo ripeto e ne sono ogni giorno più convinto: il governo golpista a Kiev è in tutto simile, per cultura, soggetti, e tessuto sociale sul quale si appoggia, al Reich nazista che si insediò in Germania nel 1933.[/quote] Nello stesso anno i russi facevano una bella collettivizzazione ad est ed ammazzavano milioni di persone...a questo punto non so tu che avresti fatto....LAsciamo perdere la storia...che e' storia...[/quote] Stalin era Georgiano. Chi ha guidato l'URSS dopo Stalin era Ukraino. Smettila con questa storia della razza. ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797455"][quote user="invernorosso" post="6797451"][quote user="Cheburashka" post="6797442"][quote user="icipo76" post="6797441"][quote user="the_wolf" post="6797439"][quote user="geom_calboni" post="6797432"]Vi ripongo una considerazione: fateci caso si parla solo di Putin mai (o quasi mai) si usa il termine Russia. Non significa niente? Il significato, secondo me, è chiaro. Hanno già iniziato una fortissima campagna che presto, nei loro intenti, dovrebbe portare a delle rivolte in Russia contro Putin. Altro che vogliono l' Ukraijna. Vogliono tutto. Provano la spallata finale che sognano dal 1945.[/quote] D'accordissimo… e una volta che si saranno presi la Russia, prendere quel che resta del mondo occidentale (leggi UE) sarà come rubare le caramelle a un bambino[/quote] si vabbe' :-D ma rimaniamo in tema invece di giocare a risiko dai su !! :D[/quote] ahaha sono sicuro che ognuno qui ha un risiko. Qui l'unico che vuole la guerra e' un pazzo che sta li come un dittatore in una super potenza.[/quote] Sembra che tu stia parlando degli Stati Uniti!?!? :-D :-D[/quote] Non per difendere gli states ma diciamo che non e' in discussione la democrazia almeno :) Sull apolitica estera gia abbiamo discusso. Tra l'altro e' nella costituzione. Pensa che ci sono piu' armi nelle mani dei cittadini che dell'esercito. I cittadini hanno il diritto di proteggersi dallo stato se quest ultimo e' definito non democratico.[/quote] Ma infatti la tua precedente affermazione vale per la politica estera. Per quanto riguarda la democrazia interna se quell'oligarca incompetente di Yanukovich avesse preso esempio dagli USA sarebbe ancora in sella, il problema è che negli Stati Uniti sono brave persone a protestare(dal'68 ad Occupy Wall Street), mentre in Ucraina mescolati alle brave persone c'erano nazisti fomentati che ora chiedono il conto al governo golpista. ----------------------------------- icipo76 05 Marzo 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6797469"][quote user="Cheburashka" post="6797464"][quote user="ghigo112000" post="6797460"] il problema dell opposizione in russia è che sbraita ma non propone cose interessanti dal punto di vista dello sviluppo economico, è quello il problema principale, forse l unica opposizione decente che ha idee decenti è Russia Giusta ma per il resto non vedo cose interessanti![/quote] Perche' esiste un opposizione? Appena qualcuno scrive qualche cosa contro il governo o prova ad organizzare un 'opposizione, viene fatto fuori o arrestato. Dimmi se non e' cosi... Proprio 2-3 giorni fa e' stato arrestato un altro oppositore. Restiamo all'Ucraina ...[/quote] Esatto Chebu, è un dato di fatto che sono state arresestate persone che manifestavano contro l'intervento armato in Crimea[/quote] si e' vero ho messo anche il link alla notizia e' indiscutibile che in russia sia proibito manifestare contro putin e il suo governo o sei con lui o contro di lui se leggi i media russi sono tutti pro russia se uno prova a uscire dal coro lo gambizzano questo bisogna riconoscerlo poi sono d'accordo anche io che nella sfera politica estera putin sa il fatto suo e non sta sbagliando nella gestione crimea se non facesse cosi' gli americani se lo mangiano ----------------------------------- the_wolf 05 Marzo 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin, nonostante non sia certo uno stinco di santo e abbia fatto parecchie cose sbagliate, è l'uomo che ha salvato la Russia dalla catastrofe, quando la Russia era preda degli oligarchi e della mafia. Facile dire che in Russia non c'è democrazia, la verrà è che la Russia non è ancora pronta per la democrazia di stampo occidentale, lo stesso Putin lo ha ammesso per primo. Ero stato alcuni anni fa ad un interessantissimo seminario di un tale (se non ricordo male, Prof. Annicchiarico) che lavorava per la camera di commercio italo-russa. Spiegava bene che aveva dovuto affrontare problemi molto grossi e complessi: la Russia era in mano a 21 oligarchi ed aveva dovuto ricucire il paese pezzo per pezzo. La mafia era potentissima e negli anni novanta succedeva di tutto, e non mancavano le multinazionali americane che come avvoltoi cercavano pure di accaparrarsi territori russi. Insomma, fare il rilievo a Putin di avere usato il pugno di ferro è semplicemente da ipocriti: la Russia si è aperta al mondo occidentale da ancora pochissimi anni, e viene da una realtà che è completamente diversa da quella europea ed americana. Ha bisogno dei suoi tempi per tante cose, così è che piaccia o no. Detto ciò, caro Chebu conosco decine di russi e di ucraini che amano Putin e che lo vogliono come leader, se fai un giro a Milano te li presento volentieri :wink: ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797470"] [quote user="Chrys" post="6797462"] Lo ripeto e ne sono ogni giorno più convinto: il governo golpista a Kiev è in tutto simile, per cultura, soggetti, e tessuto sociale sul quale si appoggia, al Reich nazista che si insediò in Germania nel 1933.[/quote] Nello stesso anno i russi facevano una bella collettivizzazione ad est ed ammazzavano milioni di persone...a questo punto non so tu che avresti fatto....LAsciamo perdere la storia...che e' storia...[/quote] Si ma ora chi è che ricalca le pagine più oscure della storia? [quote user="flydream" post="6797448"] caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol:[/quote] Questa Chebu devi ammettere che è simpatica! :-D [quote user="ghigo112000" post="6797471"] le premesse che l ucraina in fatto di leggi liberticide possa superare la russia ci sono tutte! sapete benissimo che gli usa una volta piazzata la base nato se ne fregherà della libertà in ucraina è inutile fare l elenco dei paesi senza libertà dove gli usa hanno basi militari![/quote] Sostanzialmente del popolo ucraino non frega un'emerita ceppa a nessuno. Le basi NATO serviranno per blindare gli interessi delle lobby economiche che hanno premuto per far sì che l'Ucraina arrivasse a questo punto, sfruttando un elite politco-oligarca corrotta che pensa al suo tornaconto una situazione economica e sociale disastrosa e una parte di popolo ignorante e diviso. ----------------------------------- assodipicche 05 Marzo 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797477"]Putin, nonostante non sia certo uno stinco di santo e abbia fatto parecchie cose sbagliate, è l'uomo che ha salvato la Russia dalla catastrofe, quando la Russia era preda degli oligarchi e della mafia. Facile dire che in Russia non c'è democrazia, la verrà è che la Russia non è ancora pronta per la democrazia di stampo occidentale, lo stesso Putin lo ha ammesso per primo. Ero stato alcuni anni fa ad un interessantissimo seminario di un tale (se non ricordo male, Prof. Annicchiarico) che lavorava per la camera di commercio italo-russa. Spiegava bene che aveva dovuto affrontare problemi molto grossi e complessi: la Russia era in mano a 21 oligarchi ed aveva dovuto ricucire il paese pezzo per pezzo. La mafia era potentissima e negli anni novanta succedeva di tutto, e non mancavano le multinazionali americane che come avvoltoi cercavano pure di accaparrarsi territori russi. Insomma, fare il rilievo a Putin di avere usato il pugno di ferro è semplicemente da ipocriti: la Russia si è aperta al mondo occidentale da ancora pochissimi anni, e viene da una realtà che è completamente diversa da quella europea ed americana. Ha bisogno dei suoi tempi per tante cose, così è che piaccia o no. Detto ciò, caro Chebu conosco decine di russi e di ucraini che amano Putin e che lo vogliono come leader, se fai un giro a Milano te li presento volentieri :wink:[/quote] Ciao Wolf, ti ho rispost osull altro post (quello delle iene) e concordo con te sul recente passato della russia e su cosa sarebbe potuta diventare. detto questo, pero, se a chi ama putin chiedi il perchè, vedrai che la maggiro parte ti risponde "vot" mostrandoti il pugno (in senso di potenza). da questo punto di vista la sensibilità politica dei russi deve fare ancora tanta strada ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797477"]Putin, nonostante non sia certo uno stinco di santo e abbia fatto parecchie cose sbagliate, è l'uomo che ha salvato la Russia dalla catastrofe, quando la Russia era preda degli oligarchi e della mafia. Facile dire che in Russia non c'è democrazia, la verrà è che la Russia non è ancora pronta per la democrazia di stampo occidentale, lo stesso Putin lo ha ammesso per primo. Ero stato alcuni anni fa ad un interessantissimo seminario di un tale (se non ricordo male, Prof. Annicchiarico) che lavorava per la camera di commercio italo-russa. Spiegava bene che aveva dovuto affrontare problemi molto grossi e complessi: la Russia era in mano a 21 oligarchi ed aveva dovuto ricucire il paese pezzo per pezzo. La mafia era potentissima e negli anni novanta succedeva di tutto, e non mancavano le multinazionali americane che come avvoltoi cercavano pure di accaparrarsi territori russi. Insomma, fare il rilievo a Putin di avere usato il pugno di ferro è semplicemente da ipocriti: la Russia si è aperta al mondo occidentale da ancora pochissimi anni, e viene da una realtà che è completamente diversa da quella europea ed americana. Ha bisogno dei suoi tempi per tante cose, così è che piaccia o no. [/quote] Sono d'accordo con quanto scrivi, anche se da un paese come la Russia mi aspetto di più a livello economico e sociale, non puoi dipendere quasi esclusivamente da gas e petrolio e dover elargire mazzette per ogni cosa. Inoltre, almeno dall'esterno, non vedo una classe politica all'altezza di Putin. Dopo di lui il nulla? Per il bene del paese dovrebbe iniziare a pensarci. ...ma stiamo andando ..oftop.. [quote] Detto ciò, caro Chebu conosco decine di russi e di ucraini che amano Putin e che lo vogliono come leader, se fai un giro a Milano te li presento volentieri :wink:[/quote] Figurati, mia moglie non è mai stata pro Putin, ma in questo frangente è d'accordo con lui. ----------------------------------- the_wolf 05 Marzo 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6797480"][quote user="the_wolf" post="6797477"]Putin, nonostante non sia certo uno stinco di santo e abbia fatto parecchie cose sbagliate, è l'uomo che ha salvato la Russia dalla catastrofe, quando la Russia era preda degli oligarchi e della mafia. Facile dire che in Russia non c'è democrazia, la verrà è che la Russia non è ancora pronta per la democrazia di stampo occidentale, lo stesso Putin lo ha ammesso per primo. Ero stato alcuni anni fa ad un interessantissimo seminario di un tale (se non ricordo male, Prof. Annicchiarico) che lavorava per la camera di commercio italo-russa. Spiegava bene che aveva dovuto affrontare problemi molto grossi e complessi: la Russia era in mano a 21 oligarchi ed aveva dovuto ricucire il paese pezzo per pezzo. La mafia era potentissima e negli anni novanta succedeva di tutto, e non mancavano le multinazionali americane che come avvoltoi cercavano pure di accaparrarsi territori russi. Insomma, fare il rilievo a Putin di avere usato il pugno di ferro è semplicemente da ipocriti: la Russia si è aperta al mondo occidentale da ancora pochissimi anni, e viene da una realtà che è completamente diversa da quella europea ed americana. Ha bisogno dei suoi tempi per tante cose, così è che piaccia o no. Detto ciò, caro Chebu conosco decine di russi e di ucraini che amano Putin e che lo vogliono come leader, se fai un giro a Milano te li presento volentieri :wink:[/quote] Ciao Wolf, ti ho rispost osull altro post (quello delle iene) e concordo con te sul recente passato della russia e su cosa sarebbe potuta diventare. detto questo, pero, se a chi ama putin chiedi il perchè, vedrai che la maggiro parte ti risponde "vot" mostrandoti il pugno (in senso di potenza). da questo punto di vista la sensibilità politica dei russi deve fare ancora tanta strada[/quote] ho visto la tua risposta nell'altro topic.. non ti ho ri-risposto perché concordavo in pieno :-D ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vi riporto un altro interessante articolo di Giulietto Chiesa: [i]Dunque, riassumendo: se una massa di scontenti (giustificatamente) assalta i palazzi del potere di un qualsiasi paese, li brucia e li conquista, deve essere esaltata e lodata. Questo è quanto è avvenuto nei giorni scorsi a Kiev, Ucraina. L'Occidente, unanime, ha esaltato un colpo di Stato violento e sanguinoso, cercando di dipingere un presidente regolarmente eletto come un "dittatore", magari anche "sanguinario". Ma questo non cambia il quadro, sia di fronte alla storia, che alla cronaca. Da questo momento in avanti dobbiamo tutti sapere che non c'è più alcuna difesa legale contro l'eversione organizzata dall'esterno contro un qualsiasi paese. Valga come lezione per tutti. E' molto peggio del lontano momento in cui un presidente regolarmente eletto venne rovesciato e ucciso con un colpo di Stato militare. Si chiamava Salvador Allende. Aveva stravinto un'elezione democratica. Fu rovesciato, come subito si capì (ma come venne dimostrato in seguito), dalla Cia americana. Ma allora l'esecrazione fu generale. Nessuno dei leader occidentali di allora ebbe il coraggio e la sfrontatezza di applaudire il generale Pinochet. Oggi è il contrario: ne abbiamo fatta di strada! Adesso si applicano le tecniche di "rovesciamento dei dittatori" elaborate dal gran maestro dell'eversione "democratica" Gene Sharp, altrimenti detto "il Clausewitz della guerra non violenta". Vi piace l'ossimoro? Non è un ossimoro. La tattica consiste nel "sollevare" gli scontenti. Prima tappa. Come? Insufflando a suon di milioni le idee dell'Occidente. Comprando le catene televisive e i giornali. Cioè stipendiando legalmente centinaia di giornalisti e propagandisti. Pagando stipendi e "grants" a centinaia di professori universitari. Erogando fondi a centri di ricerca e fondazioni che lavoreranno a tempo pieno per organizzare la rivolta. Pacifica s'intende, soprattutto giovanile, s'intende. Poi, seconda tappa, si passa all'offensiva con una serie di manifestazioni esterne. Non importa se sono piccole. Ci pensano i media a ingigantirle. Ci sarà qualche scaramuccia nelle strade. Anche queste verranno ingigantite dalla televisioni locali e dai grandi network internazionali. Di regola i governi di coloro che verranno immediatamente bollati con la qualifica di dittatori sanguinari, sono impreparati a fare fronte. Non conoscono le strategie comunicative dell'Occidente. Se non reprimono dovranno cedere subito. Se reprimono faranno il gioco dei Gene Sharp di turno. La gente semplice vedrà il sangue e sarà così convinta che il dittatore è davvero sanguinario. E la protesta crescerà. Alimentata dal sostegno dei governi esterni, tutti democratici e prosperi. Fino a che la repressione comincerà davvero. Ma sarà tardi, perché tutto il mondo "civile" sarà ormai schierato a difesa della "democrazia". E, a quel punto, entreranno in funzione le squadre paramilitari (nel caso ucraino palesemente naziste) che, nel frattempo, alla chetichella, saranno stato addestrate, armate, istruite, foraggiate da decine di ricchissime fondazioni, americane ed europee. Non entriamo in dettagli. Prendiamo la sintesi che ci è stata offerta dalla signora Victoria Jane Nuland, assistente segretario di stato per gli affari europei e euroasiatici del Dipartimento di Stato Usa (e moglie di Robert Kagan, uno dei più visibili neocon di Washington) : "Abbiamo investito 5 miliardi di dollari per dare all'Ucraina il futuro che merita". C'è tutto il necessario per capire. Il resto è il disastro che adesso vediamo. Una crisi mondiale, da mettere i brividi. E la falsificazione completa degli eventi, organizzata dal mainstream occidentale. Si va in guerra, purtroppo, con alta probabilità. La grancassa degl'ignoranti e dei mestatori risuona assordante: la colpa è tutta dei russi, di chiunque possa essere messo alla gogna. La russofobia si sposa con l'anticomunismo, sebbene non c'entri niente il comunismo in questa storia, se non in termini di storia. La folla è abbastanza istupidita per andare alla guerra a testa bassa. Senza nemmeno avere capito di che si tratta e perché. Roba da manuale. Mi chiedo come mai nessuno ha ancora avuto l'idea di proporre Gene Sharp per il premio Nobel . Per la pace, s'intende.[/i] [url=http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=98814&typeb=0&Ucraina-verso-la-guerra-istupiditi-a-testa-bassa]http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=98814&typeb=0&Ucraina-verso-la-guerra-istupiditi-a-testa-bassa ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797477"]Putin, nonostante non sia certo uno stinco di santo e abbia fatto parecchie cose sbagliate, è l'uomo che ha salvato la Russia dalla catastrofe, quando la Russia era preda degli oligarchi e della mafia. Facile dire che in Russia non c'è democrazia, la verrà è che la Russia non è ancora pronta per la democrazia di stampo occidentale, lo stesso Putin lo ha ammesso per primo. Ero stato alcuni anni fa ad un interessantissimo seminario di un tale (se non ricordo male, Prof. Annicchiarico) che lavorava per la camera di commercio italo-russa. Spiegava bene che aveva dovuto affrontare problemi molto grossi e complessi: la Russia era in mano a 21 oligarchi ed aveva dovuto ricucire il paese pezzo per pezzo. La mafia era potentissima e negli anni novanta succedeva di tutto, e non mancavano le multinazionali americane che come avvoltoi cercavano pure di accaparrarsi territori russi. Insomma, fare il rilievo a Putin di avere usato il pugno di ferro è semplicemente da ipocriti: la Russia si è aperta al mondo occidentale da ancora pochissimi anni, e viene da una realtà che è completamente diversa da quella europea ed americana. Ha bisogno dei suoi tempi per tante cose, così è che piaccia o no. Detto ciò, caro Chebu conosco decine di russi e di ucraini che amano Putin e che lo vogliono come leader, se fai un giro a Milano te li presento volentieri :wink:[/quote] La russia non era pronta per la democrazia, te la posso passare....ma che sta facendo putin per prepararla alla democrazia? Ah si sta ammazzando l'opposizione...questa e' una maniera per preparare un paese alla democrazia. La democrazia e' anche possibilita' di dissentire...cosa che non esiste oggi in russia. Dai per favore...non scherziamo...fin che c'e' lui nessuno deve opporsi e nemmeno dire che quello che fa e' contro producente.... fermiamoci qua siamo off topic ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il soviet supremo dell'Unione delle Repubbliche Pronate ha deliberato: L'Unione Europea aiuterà l'Ucraina a pagare il gas La UE ha promesso di aiutare l'Ucraina a pagare circa due miliardi di dollari di debito nei confronti di Gazprom. Lo dichiarato il commissario europeo per l'Energia Günther Oettinger. Secondo Oettinger, i pagamenti del debito sono una parte importante del pacchetto di assistenza finanziaria per l'Ucraina da parte di Bruxelles. In precedenza era stato riferito che a partire da aprile Gazprom avrebbe annullato le agevolazioni per le forniture di gas a beneficio dell'Ucraina. La decisione è dovuta al fatto che il debito di Kiev continua a crescere a seguito dei ritardi nei pagamenti. http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/LUnione-Europea-aiutera-lUcraina-a-pagare-il-gas-1488/ ...e io pago! ----------------------------------- sovietboy 05 Marzo 2014, 13:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scusate la traduzione ma non ho trovato notizie sui media italiani Da: http://www.economica.net/militarii-rusi-din-transnistria-sunt-in-alerta-de-razboi_74893.html Militari russi in Transinistria "Allerta guerra" Transnistria militare russo sono gli avvisi mesi di guerra ". Hanno ricevuto caschi, giubbotti antiproiettile e munizioni di combattimento. Le truppe separatiste che costituiscono la cosiddetta Transnistria Ministero della difesa, gli affari interni e il KGB (servizio di sicurezza Tiraspol) sono in allerta a causa della situazione in Ucraina. - See more at: Secondo la stampa Tiraspol, autorità della Transnistria temono che le tensioni filo-russi in Ucraina non attraversano il confine. Amministrazione Tiraspol ha inasprito la procedura per attraversare il confine tra l'Ucraina e Transnistria prima della crisi in Crimea. Hudeakov richiede il riconoscimento della Transnistria alla Russia In connessione con i recenti avvenimenti in Ucraina, Russia Duma vice, Roman Hudeakov, indirizzata al Ministero degli Affari Esteri russo con la richiesta di esaminare la possibilità di un riconoscimento della Transnistria e la sua integrazione nella Federazione Russa. Russo Vice originario della Transnistria, ha affermato che la Romania potrebbe ricorrere a manovre militari di annettere la Repubblica di Moldova, scrive Deutsche Welle Romania . Analisti politici Chisinau ritengono che se l'Ucraina cedere alla aggressione russa, allora senza dubbio si può affermare che "la Moldova sarà occupato dalla Russia di nuovo", e suggerisce che il parlamento moldavo dovrebbe convocare e fare una dichiarazione su aggressione militare della Russia contro l'Ucraina. La Repubblica di Moldova per l'UE e gli Stati Uniti dovrebbero essere presa sotto la protezione della NATO. Mike Rogers: La prossima vittima di un'aggressione russa sarà Moldova E il capo del Comitato per le informazioni dalla Casa Bianca, Mike Rogers, ha detto che la Moldova potrebbe essere la prossima "vittima di aggressione russa". "Vladimir Putin ha intenzione di ampliare la zona cuscinetto della Russia, come fa in Ucraina. Credete che Mosca vuole espandere il buffer non tanto per occupazione, ma da influenza. E il prossimo sarà la Moldavia e in altre regioni seguiranno. l'interesse della Russia è quello di spingere per quanto riguarda la zona cuscinetto ", ha detto Mike Rogers. In connessione con gli eventi in Crimea, il presidente Nicolae Timofti ha annunciato che i sostenitori Moldova rispetto della sovranità e dell'integrità territoriale dell'Ucraina e prevenire la violazione del diritto internazionale. A sua volta, il primo ministro della Moldova Leanca ha osservato che "le tensioni tra filo-russa e pro-europei di Crimea ucraina ricordano il conflitto separatista della Transnistria". "Quello che sta accadendo in Ucraina mostra che se un paese che non reagisce immediatamente alla minaccia del separatismo, è probabile che si diffonda in tutta la regione ", ha detto Leanca. Barack Obama da moldavi: "Il mio cuore è con voi. Voglio vedere avere successo " Lunedi, Primo Ministro della Repubblica di Moldova era in visita ufficiale negli Stati Uniti. Durante gli incontri a Washington Leanca ha ricevuto un messaggio di incoraggiamento e il Presidente degli Stati Uniti, Barack Obama. Su come ottenere notizie catturato, il presidente americano si è unito l'incontro tra il Primo Ministro Leanca e il vicepresidente americano Joe Biden. Barack Obama ha detto che voleva venire personalmente a salutarlo e congratularmi con Leanca accordo di associazione siglato il vertice del partenariato orientale nel novembre dello scorso anno. "Il mio cuore è con voi, il mio sostegno è per voi e volete vedere avere successo", ha detto Barack Obama. Inoltre, il presidente Usa ha detto che gli Stati Uniti faranno tutto il possibile per stabilizzare la situazione nella regione e Segretario di Stato americano, John Kerry ha annunciato che gli Stati Uniti aumenterebbe all'aiuto economico a favore della Repubblica di Moldova. "Mi dispiace dirlo, ma la Russia ha messo pressione sulla Moldavia in particolare in termini di risorse energetiche", ha dichiarato John Kerry. Ambasciatore moldavo a Washington: "La Russia installa un regime di occupazione in Crimea" L'atteggiamento all'aggressione militare della Russia in Ucraina e l'Ambasciatore della Moldova a Washington, Igor Munteanu. In un messaggio postato su Facebook, scrive di scenario aseamănarea quello applicato Crimea cosacco e soldati russi in Dubosari, Tiraspol e Bender due decenni fa. "La Russia installa un regime 'fantoccio' di occupazione in Crimea dopo il modello della Transnistria. Usurpazione governo legittimo della penisola dell'Ucraina con il supporto anfibio, galleggiante e speţnazului militarismo russo significa nulla diverso da quello rotto il diritto internazionale ", ha scritto Igor Munteanu. ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797486"]Il soviet supremo dell'Unione delle Repubbliche Pronate ha deliberato: L'Unione Europea aiuterà l'Ucraina a pagare il gas La UE ha promesso di aiutare l'Ucraina a pagare circa due miliardi di dollari di debito nei confronti di Gazprom. Lo dichiarato il commissario europeo per l'Energia Günther Oettinger. Secondo Oettinger, i pagamenti del debito sono una parte importante del pacchetto di assistenza finanziaria per l'Ucraina da parte di Bruxelles. In precedenza era stato riferito che a partire da aprile Gazprom avrebbe annullato le agevolazioni per le forniture di gas a beneficio dell'Ucraina. La decisione è dovuta al fatto che il debito di Kiev continua a crescere a seguito dei ritardi nei pagamenti. http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/LUnione-Europea-aiutera-lUcraina-a-pagare-il-gas-1488/ ...e io pago![/quote] sul fatto quotidiano ho letto che barroso parlava di 11 miliardi in due anni chissà come saranno felici i greci ----------------------------------- Bozhe82 05 Marzo 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797470"][quote user="Chrys" post="6797462"][quote user="flydream" post="6797448"]invece l'altro pazzo che attualmente guida l'ucraina non ne parliamo? ah beh sì è democratico uno che dice: - la lingua nazionale pure in crimea sarà ucraino (ricordo che da sempre il russo ha affiancato in crimea l'ucraino). Dovranno quindi studiarsi l'ucraino perchè tutte le scritte russe saranno considerate illegali (come se da oggi a domani ti dicessero tutte le scritte italiane diventeranno francesi) - se ai russi non stanno bene possono pure fare le valige e andarsene in russia - la base navale russa in crimea va smantellata anche se ha firmato un accordo (ricordo che quasi tutta la flotta navale russa risiede lì) - basta coi russi che chiudano pure la porta (quindi l'import/export, le pensioni delle persone chissene...) bene bene... un goveno che non è neppure voluto dal popolo ma messo su da dei manifestanti pagati dall'opposizione estremista per te è legge? caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol:[/quote] Lo ripeto e ne sono ogni giorno più convinto: il governo golpista a Kiev è in tutto simile, per cultura, soggetti, e tessuto sociale sul quale si appoggia, al Reich nazista che si insediò in Germania nel 1933.[/quote] Nello stesso anno i russi facevano una bella collettivizzazione ad est ed ammazzavano milioni di persone...a questo punto non so tu che avresti fatto....LAsciamo perdere la storia...che e' storia...[/quote] Si lasciamo perdere la storia...il Paese che pontifichi (USA) prima di diventare tale, ha sterminato gli indiani, al momento confinati nelle riserve...cosa pensi? Oppure gli indiani erano in realtà delle spie russe comuniste (il comunismo non esistiva ancora) infiltrate dall'Alaska per intromettersi negli affari interni di un popolo colonizzatore e democratico che voleva espandere la democrazia nel vecchio West? http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/In-Ucraina-colpo-di-stato-preparato-da-USA-e-UE-5261/ Per aprire gli occhi...non lo dice un veterocomunista, ma un ex agente dei servizi segreti USA ----------------------------------- luq 05 Marzo 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Felice che il Gringox sia sano e salvo, con calma mi leggero / rileggero il suo post. Intanto mi pare di capire che comunque vada a finire questa storia l'Ucraina di un tempo non esisterà più (anche solo per la Crimea), ma sopratutto cosa rimarrà dell'Ucraina dopo tutte le garanzie che avrà dato per ricevere prestiti? Sarà capace di ricostruire uno stato solido che con enormi sacrifici ripianerà il deficit o continueranno a cadere nel vortice dei debiti? Mi verrebbe da dire buona fortuna :wink: ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797494"][quote user="Cheburashka" post="6797470"][quote user="Chrys" post="6797462"][quote user="flydream" post="6797448"]invece l'altro pazzo che attualmente guida l'ucraina non ne parliamo? ah beh sì è democratico uno che dice: - la lingua nazionale pure in crimea sarà ucraino (ricordo che da sempre il russo ha affiancato in crimea l'ucraino). Dovranno quindi studiarsi l'ucraino perchè tutte le scritte russe saranno considerate illegali (come se da oggi a domani ti dicessero tutte le scritte italiane diventeranno francesi) - se ai russi non stanno bene possono pure fare le valige e andarsene in russia - la base navale russa in crimea va smantellata anche se ha firmato un accordo (ricordo che quasi tutta la flotta navale russa risiede lì) - basta coi russi che chiudano pure la porta (quindi l'import/export, le pensioni delle persone chissene...) bene bene... un goveno che non è neppure voluto dal popolo ma messo su da dei manifestanti pagati dall'opposizione estremista per te è legge? caro chebu cambia il nick perchè ormai è stato deciso che tutto cio' che è russo va abolito :lol:[/quote] Lo ripeto e ne sono ogni giorno più convinto: il governo golpista a Kiev è in tutto simile, per cultura, soggetti, e tessuto sociale sul quale si appoggia, al Reich nazista che si insediò in Germania nel 1933.[/quote] Nello stesso anno i russi facevano una bella collettivizzazione ad est ed ammazzavano milioni di persone...a questo punto non so tu che avresti fatto....LAsciamo perdere la storia...che e' storia...[/quote] Si lasciamo perdere la storia...il Paese che pontifichi (USA) prima di diventare tale, ha sterminato gli indiani, al momento confinati nelle riserve...cosa pensi? Oppure gli indiani erano in realtà delle spie russe comuniste (il comunismo non esistiva ancora) infiltrate dall'Alaska per intromettersi negli affari interni di un popolo colonizzatore e democratico che voleva espandere la democrazia nel vecchio West? http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/In-Ucraina-colpo-di-stato-preparato-da-USA-e-UE-5261/ Per aprire gli occhi...non lo dice un veterocomunista, ma un ex agente dei servizi segreti USA[/quote] A proposito di veterocomunisti, alcuni interessanti spunti di Jack Matlock, ex ambasciatore USA in Unione Sovietica (per chi si arrangia con l'inglese) [url=http://jackmatlock.com/here-now/]http://jackmatlock.com/here-now/ ----------------------------------- WILLOWMASK 05 Marzo 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In riferimento a quel "tiranno, dittatore, anti gay, imperatore, zar, strega, ecc. ecc." di Putin........ Premio Nobel per la pace 2014, Putin e Papa Francesco candidati La notizia, annunciata dal direttore dell’istituto Nobel ad Oslo, Geir Lundestad, è rimbalzata subito sui media russi. Willow ----------------------------------- sovietboy 05 Marzo 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- attento willow che ti attaccheranno sulla porta di casa il volantino con la testa di Lenin :D ----------------------------------- sovietboy 05 Marzo 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://corrieredelmattino.altervista.org/europa-1500-e-mensili-per-chiunque-ospita-una-ragazza-ucraina/ Secondo me è una bufala... SaPa sei pronto a farlo a punta? ----------------------------------- the_wolf 05 Marzo 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797484"][quote user="the_wolf" post="6797477"]Putin, nonostante non sia certo uno stinco di santo e abbia fatto parecchie cose sbagliate, è l'uomo che ha salvato la Russia dalla catastrofe, quando la Russia era preda degli oligarchi e della mafia. Facile dire che in Russia non c'è democrazia, la verrà è che la Russia non è ancora pronta per la democrazia di stampo occidentale, lo stesso Putin lo ha ammesso per primo. Ero stato alcuni anni fa ad un interessantissimo seminario di un tale (se non ricordo male, Prof. Annicchiarico) che lavorava per la camera di commercio italo-russa. Spiegava bene che aveva dovuto affrontare problemi molto grossi e complessi: la Russia era in mano a 21 oligarchi ed aveva dovuto ricucire il paese pezzo per pezzo. La mafia era potentissima e negli anni novanta succedeva di tutto, e non mancavano le multinazionali americane che come avvoltoi cercavano pure di accaparrarsi territori russi. Insomma, fare il rilievo a Putin di avere usato il pugno di ferro è semplicemente da ipocriti: la Russia si è aperta al mondo occidentale da ancora pochissimi anni, e viene da una realtà che è completamente diversa da quella europea ed americana. Ha bisogno dei suoi tempi per tante cose, così è che piaccia o no. Detto ciò, caro Chebu conosco decine di russi e di ucraini che amano Putin e che lo vogliono come leader, se fai un giro a Milano te li presento volentieri :wink:[/quote] La russia non era pronta per la democrazia, te la posso passare....ma che sta facendo putin per prepararla alla democrazia? Ah si sta ammazzando l'opposizione...questa e' una maniera per preparare un paese alla democrazia. La democrazia e' anche possibilita' di dissentire...cosa che non esiste oggi in russia. Dai per favore...non scherziamo...fin che c'e' lui nessuno deve opporsi e nemmeno dire che quello che fa e' contro producente.... fermiamoci qua siamo off topic[/quote] Chebu, scusa ma cosa faresti tu se fossi Putin? se fossi sotto un attacco mediatico di portata planetaria (Goebbels era un povero dilettante!), con il rischio di avere basi americane ad un passo da Mosca? Potrebbe secondo te dire "ma sì fate pure, intanto io penso a migliorare la democrazia"? Quanto alla democrazia negli Usa, Obama è la dimostrazione vivente che è una democrazia solo di facciata. Mr. Obama, che aveva suscitato un enorme entusiasmo alla campagna elettorale del 2008, prometteva un cambiamento dell'America radicale. Bé, i fatti hanno dimostrato che la sua politica si è distinta poco o nulla da quella di W. Bush… non voglio colpevolizzare Obama per il quale provo una grande simpatia, però nei fatti deve fare quello che gli viene imposto… ergo fa girare molto i cosiddetti sentir fare la morale a Putin ogni due per tre, quando in America fanno uguale o peggio. La sola differenza è che la tirannia in America è molto più sofisticata che in Russia, se ti piace metterla in questi termini :wink: ----------------------------------- the_wolf 05 Marzo 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797483"]Vi riporto un altro interessante articolo di Giulietto Chiesa: [i]Dunque, riassumendo: se una massa di scontenti (giustificatamente) assalta i palazzi del potere di un qualsiasi paese, li brucia e li conquista, deve essere esaltata e lodata. Questo è quanto è avvenuto nei giorni scorsi a Kiev, Ucraina. L'Occidente, unanime, ha esaltato un colpo di Stato violento e sanguinoso, cercando di dipingere un presidente regolarmente eletto come un "dittatore", magari anche "sanguinario". Ma questo non cambia il quadro, sia di fronte alla storia, che alla cronaca. Da questo momento in avanti dobbiamo tutti sapere che non c'è più alcuna difesa legale contro l'eversione organizzata dall'esterno contro un qualsiasi paese. Valga come lezione per tutti. E' molto peggio del lontano momento in cui un presidente regolarmente eletto venne rovesciato e ucciso con un colpo di Stato militare. Si chiamava Salvador Allende. Aveva stravinto un'elezione democratica. Fu rovesciato, come subito si capì (ma come venne dimostrato in seguito), dalla Cia americana. Ma allora l'esecrazione fu generale. Nessuno dei leader occidentali di allora ebbe il coraggio e la sfrontatezza di applaudire il generale Pinochet. Oggi è il contrario: ne abbiamo fatta di strada! Adesso si applicano le tecniche di "rovesciamento dei dittatori" elaborate dal gran maestro dell'eversione "democratica" Gene Sharp, altrimenti detto "il Clausewitz della guerra non violenta". Vi piace l'ossimoro? Non è un ossimoro. La tattica consiste nel "sollevare" gli scontenti. Prima tappa. Come? Insufflando a suon di milioni le idee dell'Occidente. Comprando le catene televisive e i giornali. Cioè stipendiando legalmente centinaia di giornalisti e propagandisti. Pagando stipendi e "grants" a centinaia di professori universitari. Erogando fondi a centri di ricerca e fondazioni che lavoreranno a tempo pieno per organizzare la rivolta. Pacifica s'intende, soprattutto giovanile, s'intende. Poi, seconda tappa, si passa all'offensiva con una serie di manifestazioni esterne. Non importa se sono piccole. Ci pensano i media a ingigantirle. Ci sarà qualche scaramuccia nelle strade. Anche queste verranno ingigantite dalla televisioni locali e dai grandi network internazionali. Di regola i governi di coloro che verranno immediatamente bollati con la qualifica di dittatori sanguinari, sono impreparati a fare fronte. Non conoscono le strategie comunicative dell'Occidente. Se non reprimono dovranno cedere subito. Se reprimono faranno il gioco dei Gene Sharp di turno. La gente semplice vedrà il sangue e sarà così convinta che il dittatore è davvero sanguinario. E la protesta crescerà. Alimentata dal sostegno dei governi esterni, tutti democratici e prosperi. Fino a che la repressione comincerà davvero. Ma sarà tardi, perché tutto il mondo "civile" sarà ormai schierato a difesa della "democrazia". E, a quel punto, entreranno in funzione le squadre paramilitari (nel caso ucraino palesemente naziste) che, nel frattempo, alla chetichella, saranno stato addestrate, armate, istruite, foraggiate da decine di ricchissime fondazioni, americane ed europee. Non entriamo in dettagli. Prendiamo la sintesi che ci è stata offerta dalla signora Victoria Jane Nuland, assistente segretario di stato per gli affari europei e euroasiatici del Dipartimento di Stato Usa (e moglie di Robert Kagan, uno dei più visibili neocon di Washington) : "Abbiamo investito 5 miliardi di dollari per dare all'Ucraina il futuro che merita". C'è tutto il necessario per capire. Il resto è il disastro che adesso vediamo. Una crisi mondiale, da mettere i brividi. E la falsificazione completa degli eventi, organizzata dal mainstream occidentale. Si va in guerra, purtroppo, con alta probabilità. La grancassa degl'ignoranti e dei mestatori risuona assordante: la colpa è tutta dei russi, di chiunque possa essere messo alla gogna. La russofobia si sposa con l'anticomunismo, sebbene non c'entri niente il comunismo in questa storia, se non in termini di storia. La folla è abbastanza istupidita per andare alla guerra a testa bassa. Senza nemmeno avere capito di che si tratta e perché. Roba da manuale. Mi chiedo come mai nessuno ha ancora avuto l'idea di proporre Gene Sharp per il premio Nobel . Per la pace, s'intende.[/i] [url=http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=98814&typeb=0&Ucraina-verso-la-guerra-istupiditi-a-testa-bassa]http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=98814&typeb=0&Ucraina-verso-la-guerra-istupiditi-a-testa-bassa[/quote] Articolo eccellente, da incorniciare ----------------------------------- sovietboy 05 Marzo 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797503"] Chebu, scusa ma cosa faresti tu se fossi Putin? se fossi sotto un attacco mediatico di portata planetaria (Goebbels era un povero dilettante!), con il rischio di avere basi americane ad un passo da Mosca?[/quote] E aggiungo: se ti dicessero che devi smantellare la base navale che ha un regolare permesso da contratto stipulato? ----------------------------------- icipo76 05 Marzo 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- state portando la discussione al livello ultra' lazio contro ultra roma :-D non credo che tutto si risolva a una gara tra chi e' piu' cattivo , tiranno , antidemocratico , gay ecc tra usa e russia sono due superpotenze che giocano entrambe sporco allo stesso livello ripeto allo stesso livello i servizi segreti usa ne combinano di tutti i colori tanto quanto quelli russi i media russi e la gente parlano male degli usa e altrettanto fanno i media e la gente usa e qua stiamo facendo lo stesso :roll: ----------------------------------- WILLOWMASK 05 Marzo 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797500"]attento willow che ti attaccheranno sulla porta di casa il volantino con la testa di Lenin :D[/quote] :lol: ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797506"]state portando la discussione al livello ultra' lazio contro ultra roma :-D non credo che tutto si risolva a una gara tra chi e' piu' cattivo , tiranno , antidemocratico , gay ecc tra usa e russia sono due superpotenze che giocano entrambe sporco allo stesso livello ripeto allo stesso livello i servizi segreti usa ne combinano di tutti i colori tanto quanto quelli russi i media russi e la gente parlano male degli usa e altrettanto fanno i media e la gente usa e qua stiamo facendo lo stesso :roll:[/quote] Hai completamente ragione... :) ed evito di far ulteriori contro commenti alla situazione :) ----------------------------------- the_wolf 05 Marzo 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797506"]state portando la discussione al livello ultra' lazio contro ultra roma :-D non credo che tutto si risolva a una gara tra chi e' piu' cattivo , tiranno , antidemocratico , gay ecc tra usa e russia sono due superpotenze che giocano entrambe sporco allo stesso livello ripeto allo stesso livello i servizi segreti usa ne combinano di tutti i colori tanto quanto quelli russi i media russi e la gente parlano male degli usa e altrettanto fanno i media e la gente usa e qua stiamo facendo lo stesso :roll:[/quote] una volta si diceva che è il primo ad attaccare il responsabile della rissa… ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- articolo del 2009 del rischio default ucraina, quindi situazione pre-yanukovich http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=200911201606375824&chkAgenzie=TMFI o l ucraina metterà gente capace o si ricomincia tutto daccapo ancora leggo in giro le persone dire che yanukovich era il nucleo di tutti i mali dell ucraina io ho veramente difficoltà a capire come ci si rientrerà dei soldi che gli ridaremo! ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma secondo voi oltre alla base nato ci metteranno pure un bel muos a kiev? ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8 Officers of Security Service of Ukraine (SBU) loyal to the ousted President Viktor Yanukovich have hacked phones of Estonian Minister of Foreign Affairs Urmas Paet and High Representative of the European Union for Foreign Affairs and Security Policy Catherine Ashton and leaked their conversation to the web. The officials discuss their impressions of what's happening in the country after the revolution. The gist of it is that Ukrainian people have no trust in any of the leaders of Maidan. However the most striking thing of all is the fact which concerns the use of force during the revolution, particularly the snipers who killed both protesters and officers of the riot police. Mr. Paet reveals astonishing information which confirms the rumours that the snipers were employed by the leaders of Maidan. ----------------------------------- Cheburashka 05 Marzo 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ridiamoci su...stemperiamo... :) [img align=left]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1798632_10151946911541485_1084024522_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 05 Marzo 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797502"]http://corrieredelmattino.altervista.org/europa-1500-e-mensili-per-chiunque-ospita-una-ragazza-ucraina/ Secondo me è una bufala... SaPa sei pronto a farlo a punta?[/quote] :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Se fosse vero, penso che con 1.500€ + gnocca gratis domani in Italia sbarca metà Ucraina (il gentilsesso) ----------------------------------- WILLOWMASK 05 Marzo 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non so se vero, certo se lo fosse sarebbe incredibile!!! http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/ Willow ----------------------------------- the_wolf 05 Marzo 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797519"]Non so se vero, certo se lo fosse sarebbe incredibile!!! http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/ Willow[/quote] non mi stupirei più di nulla… d'altronde chi era che voleva fare i morti? io ho sempre visto video di poliziotti che per settimane hanno subito attacchi senza fare quasi nulla. Al confronto, i poliziotti che vedo davanti a San Siro prima di Milan - Roma sono degli assassini sanguinari. Nel frattempo, i giornali di tutto il mondo scrivevano indignati che avevano fatto levare la maglietta a un dimostrante di Maidan... Anche a me non torna questa storia di non reagire per mesi e poi all'ultimo mettersi a sparare alla gente a caso dai tetti… uno + uno fa due, ma non tutti ci arrivano :wink: ----------------------------------- assodipicche 05 Marzo 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797499"]In riferimento a quel "tiranno, dittatore, anti gay, imperatore, zar, strega, ecc. ecc." di Putin........ Premio Nobel per la pace 2014, Putin e Papa Francesco candidati La notizia, annunciata dal direttore dell’istituto Nobel ad Oslo, Geir Lundestad, è rimbalzata subito sui media russi. Willow[/quote] il nobel per la pace lo hanno dato anche a Jimmy Carter, fai te ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797519"]Non so se vero, certo se lo fosse sarebbe incredibile!!! http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/ Willow[/quote] Ciao Willow, è assolutamente verosimile per almeno 2 motivi: - Basta guardare la storia degli ultimi 50 anni per vedere come tattiche simili sono già state usate. Pensate alla stessa strategia della tensione che in Italia abbiamo avuto per 20 anni. - In rete, a partire da un paio di giorni dopo la presa del palazzo da parte dei "miliziani", comparivano già diversi video e foto che mostravano in modo abbastanza evidente come i cecchini fossero stati messi ad arte per creare casino. ----------------------------------- Bozhe82 05 Marzo 2014, 17:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797525"][quote user="WILLOWMASK" post="6797519"]Non so se vero, certo se lo fosse sarebbe incredibile!!! http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/ Willow[/quote] Ciao Willow, è assolutamente verosimile per almeno 2 motivi: - Basta guardare la storia degli ultimi 50 anni per vedere come tattiche simili sono già state usate. Pensate alla stessa strategia della tensione che in Italia abbiamo avuto per 20 anni. - In rete, a partire da un paio di giorni dopo la presa del palazzo da parte dei "miliziani", comparivano già diversi video e foto che mostravano in modo abbastanza evidente come i cecchini fossero stati messi ad arte per creare casino.[/quote] E' tutto vero! http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/LEstonia-conferma-vera-lintercettazione-shock-sui-cecchini-di-Maidan-5288/ L'Estonia ha confermato l'autenticità della conversazione ----------------------------------- the_wolf 05 Marzo 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Caro Chebu, se questa sui cecchini è vera, inoltro una protesta: l'oscar per il migliore attore va a lui :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/sup2553_024246_01_02_20140304_150811_084_mgzoom.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 05 Marzo 2014, 18:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797528"]Caro Chebu, se questa sui cecchini è vera, inoltro una protesta: l'oscar per il migliore attore va a lui :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/sup2553_024246_01_02_20140304_150811_084_mgzoom.jpg[/img][/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Penso che una performance del genere sarebbe un capolavoro di recitazione tale che il premio Oscar non avrebbe reso merito a Kerry:-D :-D ----------------------------------- the_wolf 05 Marzo 2014, 18:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797531"][quote user="the_wolf" post="6797528"]Caro Chebu, se questa sui cecchini è vera, inoltro una protesta: l'oscar per il migliore attore va a lui :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/sup2553_024246_01_02_20140304_150811_084_mgzoom.jpg[/img][/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Penso che una performance del genere sarebbe un capolavoro di recitazione tale che il premio Oscar non avrebbe reso merito a Kerry:-D :-D[/quote] Eh sì… qua siamo ai livelli di Al Pacino nel Padrino III :-D ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 18:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797526"][quote user="Chrys" post="6797525"][quote user="WILLOWMASK" post="6797519"]Non so se vero, certo se lo fosse sarebbe incredibile!!! http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/ Willow[/quote] Ciao Willow, è assolutamente verosimile per almeno 2 motivi: - Basta guardare la storia degli ultimi 50 anni per vedere come tattiche simili sono già state usate. Pensate alla stessa strategia della tensione che in Italia abbiamo avuto per 20 anni. - In rete, a partire da un paio di giorni dopo la presa del palazzo da parte dei "miliziani", comparivano già diversi video e foto che mostravano in modo abbastanza evidente come i cecchini fossero stati messi ad arte per creare casino.[/quote] E' tutto vero! http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/LEstonia-conferma-vera-lintercettazione-shock-sui-cecchini-di-Maidan-5288/ L'Estonia ha confermato l'autenticità della conversazione[/quote] E adesso quelli di Maidan dopo questa notizia come si giustificano? Io credo che se questa fonte sia vera e veramente grave negli occhi del popolo, e negli occhi del mondo. Quindi in questo caso Ianukovich non c'entra nulla? :shock: ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 18:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sono veramente scioccato di questo! E poi diamo colpa a Ianukovich di essere il responsabile dei massacri di Maidan! Registrazione shock: a Kiev cecchini assunti dai leader di Maidan Su internet è stata diffusa un'intercettazione tra l'alto rappresentante della UE per gli Affari Esteri Catherine Ashton ed il ministro degli Esteri estone Urmas Paet, che era a disposizione del Servizio di sicurezza dell'Ucraina (i servizi segreti). Entrambi i politici europei si scambiano le loro impressioni sulla situazione in Ucraina. Urmas Paet afferma che i cecchini che sparavano a Kiev su dimostranti erano stati assunti dai leader di Maidan. Sostiene che tutte le prove che gli sono state presentate mostrano che i manifestanti e gli agenti delle forze dell'ordine sono stati uccisi dagli stessi cecchini. "Ora è sempre più chiaro che questi cecchini non erano di Yanukovich, ma dipendevano da qualcuno della nuova coalizione," - ha detto. http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/Registrazione-shock-a-Kiev-cecchini-assunti-dai-leader-di-Maidan-1830/ ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ora capisco perché i Russi sono stati affrettati di andare a proteggere le loro basi navali in Crimea, vuol dire che Putin sapeva già qualcosa? O forse mi sbaglio? E quindi non si fida nemmeno di una virgola di questo nuovo governo che a preso il potere! E questo posso capirlo! ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 19:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797537"]Sono veramente scioccato di questo! E poi diamo colpa a Ianukovich di essere il responsabile dei massacri di Maidan! Registrazione shock: a Kiev cecchini assunti dai leader di Maidan Su internet è stata diffusa un'intercettazione tra l'alto rappresentante della UE per gli Affari Esteri Catherine Ashton ed il ministro degli Esteri estone Urmas Paet, che era a disposizione del Servizio di sicurezza dell'Ucraina (i servizi segreti). Entrambi i politici europei si scambiano le loro impressioni sulla situazione in Ucraina. Urmas Paet afferma che i cecchini che sparavano a Kiev su dimostranti erano stati assunti dai leader di Maidan. Sostiene che tutte le prove che gli sono state presentate mostrano che i manifestanti e gli agenti delle forze dell'ordine sono stati uccisi dagli stessi cecchini. "Ora è sempre più chiaro che questi cecchini non erano di Yanukovich, ma dipendevano da qualcuno della nuova coalizione," - ha detto. http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/Registrazione-shock-a-Kiev-cecchini-assunti-dai-leader-di-Maidan-1830/[/quote] Adesso chissà se un SOMARO tirapiedi come Vittorio Zucconi (che per pietà della categoria non definisco nemmeno giornalista) avrà l'onestà intellettuale di chiedere scusa, visto che ieri diceva "la brutalità di Putin ci riporta all'800". SOMARO mistificatore. ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797541"][quote user="Soviet" post="6797537"]Sono veramente scioccato di questo! E poi diamo colpa a Ianukovich di essere il responsabile dei massacri di Maidan! Registrazione shock: a Kiev cecchini assunti dai leader di Maidan Su internet è stata diffusa un'intercettazione tra l'alto rappresentante della UE per gli Affari Esteri Catherine Ashton ed il ministro degli Esteri estone Urmas Paet, che era a disposizione del Servizio di sicurezza dell'Ucraina (i servizi segreti). Entrambi i politici europei si scambiano le loro impressioni sulla situazione in Ucraina. Urmas Paet afferma che i cecchini che sparavano a Kiev su dimostranti erano stati assunti dai leader di Maidan. Sostiene che tutte le prove che gli sono state presentate mostrano che i manifestanti e gli agenti delle forze dell'ordine sono stati uccisi dagli stessi cecchini. "Ora è sempre più chiaro che questi cecchini non erano di Yanukovich, ma dipendevano da qualcuno della nuova coalizione," - ha detto. http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/Registrazione-shock-a-Kiev-cecchini-assunti-dai-leader-di-Maidan-1830/[/quote] Adesso chissà se un SOMARO tirapiedi come Vittorio Zucconi (che per pietà della categoria non definisco nemmeno giornalista) avrà l'onestà intellettuale di chiedere scusa, visto che ieri diceva "la brutalità di Putin ci riporta all'800". SOMARO mistificatore.[/quote] Mi conferma anche quello che dice Giulietto Chiesa, che le televisioni occidentali sono tutte censurate, e raccontano un sacco di cavolate? ----------------------------------- Bes 05 Marzo 2014, 19:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797542"][quote user="Chrys" post="6797541"][quote user="Soviet" post="6797537"]Sono veramente scioccato di questo! E poi diamo colpa a Ianukovich di essere il responsabile dei massacri di Maidan! Registrazione shock: a Kiev cecchini assunti dai leader di Maidan Su internet è stata diffusa un'intercettazione tra l'alto rappresentante della UE per gli Affari Esteri Catherine Ashton ed il ministro degli Esteri estone Urmas Paet, che era a disposizione del Servizio di sicurezza dell'Ucraina (i servizi segreti). Entrambi i politici europei si scambiano le loro impressioni sulla situazione in Ucraina. Urmas Paet afferma che i cecchini che sparavano a Kiev su dimostranti erano stati assunti dai leader di Maidan. Sostiene che tutte le prove che gli sono state presentate mostrano che i manifestanti e gli agenti delle forze dell'ordine sono stati uccisi dagli stessi cecchini. "Ora è sempre più chiaro che questi cecchini non erano di Yanukovich, ma dipendevano da qualcuno della nuova coalizione," - ha detto. http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/Registrazione-shock-a-Kiev-cecchini-assunti-dai-leader-di-Maidan-1830/[/quote] Adesso chissà se un SOMARO tirapiedi come Vittorio Zucconi (che per pietà della categoria non definisco nemmeno giornalista) avrà l'onestà intellettuale di chiedere scusa, visto che ieri diceva "la brutalità di Putin ci riporta all'800". SOMARO mistificatore.[/quote] Mi conferma anche quello che dice Giulietto Chiesa, che le televisioni occidentali sono tutte censurate, e raccontano un sacco di cavolate?[/quote] Giulietto Chiesa ha ragione e lo considero un grande ma sono tutte le televisioni in tutto il mondo ad essere censurate e a trasmettere il tipico lavaggio del cervello che fa comodo a chi comanda. Ecco perchè uso la TV solo per vedermi qualche film e uso solo la rete per cercare le informazioni.... ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 19:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Ucraina non negozia con gli USA lo scudo missilistico in cambio di aiuti © Collage: «La Voce della Russia» Una riunione straordinaria dei ministri degli Esteri della CSI si svolgerà il prossimo 7 marzo a Kiev su iniziativa dell'Ucraina, che detiene la presidenza, ha dichiarato ai giornalisti oggi l'ambasciatore dell'Ucraina in Bielorussia Mikhail Yezhel. Il diplomatico ha avuto difficoltà a dire quali ministri hanno confermato la loro presenza alla riunione. "Penso che in ogni caso dovrebbero essere presenti i rappresentanti di tutti gli Stati membri," - ha detto. Rispondendo alla domanda se l'Ucraina avesse in programma di ritirarsi dai Paesi della CSI, l'ambasciatore ha affermato che la questione non dovrebbe essere sollevata. Il diplomatico ha anche smentito le notizia sulle trattative per l'installazione del sistema di difesa missilistico USA in cambio di aiuti finanziari a Kiev. http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/LUcraina-non-negozia-con-gli-USA-lo-scudo-missilistico-in-cambio-di-aiuti-0696/ Beh questo non mi stupisco che ci sarebbe un eventuale scambio tra Ucraina e Occidente. Nessuno fa niente senza un contraccambio, e non mi stupisce se questo avverrebbe! ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Kiev pronta a dire sì allo scudo missilistico USA in cambio di aiuti Foto: RIA Novosti L'ambasciatore dell'Ucraina in Bielorussia Mikhail Yezhel ha dichiarato che la possibilità di collocare nel Paese le installazioni dello scudo missilistico degli Stati Uniti è negoziabile in cambio di un piano di salvataggio a beneficio di Kiev. "E' una questione di negoziati. Come si suol dire, mettiamoci nella mischia e schiariamoci le idee," - ha detto ai giornalisti l'ambasciatore a Minsk rispondendo ad una domanda sulla possibile implementazione del sistema di difesa missilistico degli Stati Uniti nel territorio dell'Ucraina come condizione per lo stanziamento di aiuti. http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/Kiev-pronta-a-dire-si-allo-scudo-missilistico-USA-in-cambio-di-aiuti-1275/ ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ed ecco che la Russia si fa anche sentire... Putin accelera sulla creazione dell'Unione Economica Eurasiatica: firma entro maggio Foto: RIA Novosti Il presidente russo Vladimir Putin conta sul fatto che il progetto del trattato sulla costituzione dell'Unione Economica Eurasiatica sia firmato prima di quanto programmato, ovvero entro maggio, e diventi operativo a gennaio 2015. Intervenendo ad una riunione del Consiglio Supremo economico eurasiatico a livello di capi di Stato, ha sottolineato che l'obiettivo generale della Russia, Bielorussia e Kazakistan è passare ad nuovo livello di interazione, che contribuisca a costituire l'Unione Eurasiatica. Il presidente russo ha sottolineato che è importante garantire tra gli Stati la libera circolazione delle merci, dei servizi, dei capitali e della manodopera. http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/Putin-accelera-sulla-creazione-dellUnione-Economica-Eurasiatica-firma-entro-maggio-4255/ ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 05 Marzo 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma siamo di fronte ad una Siria 2 a parti invertite ? Prima si è arreso Obama ed adesso è la volta di Putin . ----------------------------------- Soviet 05 Marzo 2014, 20:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797547"]Ma siamo di fronte ad una Siria 2 a parti invertite ? Prima si è arreso Obama ed adesso è la volta di Putin .[/quote] Scusami se intervengo, ma non ho capito bene il tuo discorso...., In che senso l'arresa? Grazie. ----------------------------------- Abacucco 05 Marzo 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Incredibile questa notizia dei cecchini. Come sara' possibile ora giustificare e accettare questa coalizione criminale e glopista? :shock: ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- questi di settore destra stanno male sul serio http://banderivets.org.ua/zvernennya-do-rosiyan-ta-rosijskomovnyh-gromadyan-ukrayiny.html prima dicono che non sono contro chi parla russo ma subito dopo parlano che il loro obiettivo è la de-russificazione! ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 21:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6797551"]Incredibile questa notizia dei cecchini. Come sara' possibile ora giustificare e accettare questa coalizione criminale e glopista? :shock:[/quote] e la tv italiana che dice? ieri in sulla rai intervista alle ucraine che protestavano davanti l ambasciata russa, ci fosse stato un giornalista a chiedergli delle leggi contro le minoranze linguistiche! ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797526"][quote user="Chrys" post="6797525"][quote user="WILLOWMASK" post="6797519"]Non so se vero, certo se lo fosse sarebbe incredibile!!! http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/ Willow[/quote] Ciao Willow, è assolutamente verosimile per almeno 2 motivi: - Basta guardare la storia degli ultimi 50 anni per vedere come tattiche simili sono già state usate. Pensate alla stessa strategia della tensione che in Italia abbiamo avuto per 20 anni. - In rete, a partire da un paio di giorni dopo la presa del palazzo da parte dei "miliziani", comparivano già diversi video e foto che mostravano in modo abbastanza evidente come i cecchini fossero stati messi ad arte per creare casino.[/quote] E' tutto vero! http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/LEstonia-conferma-vera-lintercettazione-shock-sui-cecchini-di-Maidan-5288/ L'Estonia ha confermato l'autenticità della conversazione[/quote] sei un complottista ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797518"][quote user="flydream" post="6797502"]http://corrieredelmattino.altervista.org/europa-1500-e-mensili-per-chiunque-ospita-una-ragazza-ucraina/ Secondo me è una bufala... SaPa sei pronto a farlo a punta?[/quote] :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Se fosse vero, penso che con 1.500€ + gnocca gratis domani in Italia sbarca metà Ucraina (il gentilsesso)[/quote] Questo giornale è famoso per la creazione di bufale! :lol: ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6797523"][quote user="WILLOWMASK" post="6797499"]In riferimento a quel "tiranno, dittatore, anti gay, imperatore, zar, strega, ecc. ecc." di Putin........ Premio Nobel per la pace 2014, Putin e Papa Francesco candidati La notizia, annunciata dal direttore dell’istituto Nobel ad Oslo, Geir Lundestad, è rimbalzata subito sui media russi. Willow[/quote] il nobel per la pace lo hanno dato anche a Jimmy Carter, fai te[/quote] L'hanno dato pure ad Obama, fai te! :-D ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797553"][quote user="Abacucco" post="6797551"]Incredibile questa notizia dei cecchini. Come sara' possibile ora giustificare e accettare questa coalizione criminale e glopista? :shock:[/quote] e la tv italiana che dice? ieri in sulla rai intervista alle ucraine che protestavano davanti l ambasciata russa, ci fosse stato un giornalista a chiedergli delle leggi contro le minoranze linguistiche![/quote] Oggi ho tentato di guardare skyTG24.... non l'avessi mai fatto!!! :-? Servizi a dir poco vomitevole, per non parlare di un'invereconda intervista alla Tymoshenko. ----------------------------------- Bozhe82 05 Marzo 2014, 21:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797552"]questi di settore destra stanno male sul serio http://banderivets.org.ua/zvernennya-do-rosiyan-ta-rosijskomovnyh-gromadyan-ukrayiny.html prima dicono che non sono contro chi parla russo ma subito dopo parlano che il loro obiettivo è la de-russificazione![/quote] E' tutto scritto in ucraino, che purtroppo non conosco. Ma vedendo la grafica del sito, non mi pare un sito di un'organizzazione di beneficenza o di poveri desaparecido barbaramente perseguitati dai russi, ma certi simboli ricordano Alba Dorata/Forza Nuova... Aggiungo di dare un'occhiata a qst link: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_06/Pubblicati-documenti-sulla-collaborazione-tra-nazionalisti-ucraini-e-Hitler-3772/ ----------------------------------- Bozhe82 05 Marzo 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797556"][quote user="assodipicche" post="6797523"][quote user="WILLOWMASK" post="6797499"]In riferimento a quel "tiranno, dittatore, anti gay, imperatore, zar, strega, ecc. ecc." di Putin........ Premio Nobel per la pace 2014, Putin e Papa Francesco candidati La notizia, annunciata dal direttore dell’istituto Nobel ad Oslo, Geir Lundestad, è rimbalzata subito sui media russi. Willow[/quote] il nobel per la pace lo hanno dato anche a Jimmy Carter, fai te[/quote] L'hanno dato pure ad Obama, fai te! :-D[/quote] Ricapitolando: John Kerry -> premio Oscar Obama -> premio Nobel per la Pace Si può discutere all'infinito a chi dare il Premo Nobel per la Pace, lo meritava non se lo meritava..ma su una nomination non c'è alcun dubbio... come si dice, non c'è due senza tre: gli USA hanno sfornato il nuovo premio nobel per la Medicina: Geoffrey R. Pyatt, l'ambasciatore in Ucraina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1394052065_935605.jpg[/img] Quest'uomo è stato capace di un miracolo: ha rimesso in piedi la Timoshenko nel giro di poche ore la sera del 22 febbraio. Non ci credete? Le immagini parlano da sole: Qui Yulia ridotta su una sedia a rotelle, davanti a migliaia di persone a Maidan che esultavano e la compativano dopo anni di carcere duro (memorabili gli atti di autolesionismo della Yulia pizzicati da telecamete nascoste pur di beccarsi i domiciliari)... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/_.jpeg[/img] Ma poche ore dopo, un miracolo all'ambasciata USA: Geoffrey R. Pyatt la rimette in piedi :-D :-D :-D :-D :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1394051951_745323.jpg[/img] ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 05 Marzo 2014, 23:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797548"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797547"]Ma siamo di fronte ad una Siria 2 a parti invertite ? Prima si è arreso Obama ed adesso è la volta di Putin .[/quote] Scusami se intervengo, ma non ho capito bene il tuo discorso...., In che senso l'arresa? Grazie.[/quote] quando Obama stava per attaccare la Siria col rischio di scatenare un conflitto grave è intervenuto Putin e Obama ha rinunciato , adesso c'è Putin che ha quasi invaso l'Ucraina e l'intervento degli USA han di fatto bloccato l'avanzata russa. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 06 Marzo 2014, 0:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin deve uscire vincitore da questa sfida contro l'occidente e riportare l'Ucraina nella sua sfera di controllo altrimenti ho l'impressione che il prossimo a fare la stessa fine di Yanukovich sarà proprio lui. ----------------------------------- Cheburashka 06 Marzo 2014, 0:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797528"]Caro Chebu, se questa sui cecchini è vera, inoltro una protesta: l'oscar per il migliore attore va a lui :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/sup2553_024246_01_02_20140304_150811_084_mgzoom.jpg[/img][/quote] haha Hai preso uno che manderei ad hollywood veramente ha un viso da cinema :) Un personaggio di cui Obama potrebbe fare a meno. Per tua informazione, non leggere solo Russian Today :) The Estonian foreign ministry confirmed the leaked conversation was accurate. It said: "Foreign minister Paet was giving an overview of what he had heard in Kiev and expressed concern over the situation on the ground. We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition's involvement in the violence." Tra l'altro comunque la cosa andrebbe investigata perche' sembrerebbe che queste persone hanno sparato indistintamente. Quindi sei gia' sceso alla conclusione di chi e' stato. Tra l'altro dei cecchini con la fascia gialla che compriva un simbolo se n'e' parlato a lungo a ci sono varie foto per identificare il simbolo. Se le trovo le mando. Ad ogni modo e' curioso come queste conversazioni vengano messe online :) Sono sicuro che a colpi di telefonate di youtube ne vedremo delle belle... Adesso ridiamo su sulla nuova mossa di putin : I militari in crime non ci sono ci sono solo gruppi che si sono organizzati pro -russia su cui non hanno assolutamente controllo... [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b0Z8ymyhx8A]Protestante pro russia in crimea...diciamo che sta attrezzato bene :) ----------------------------------- Cheburashka 06 Marzo 2014, 1:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797569"]Putin deve uscire vincitore da questa sfida contro l'occidente e riportare l'Ucraina nella sua sfera di controllo altrimenti ho l'impressione che il prossimo a fare la stessa fine di Yanukovich sarà proprio lui.[/quote] GHa gia' perso contro l'Ucriana..perche comunque vada ha perso il controllo di quel paese e con questa tattica sta solo aizzando gli animi di chi gli era contro. Tutti si preoccupano delle basi NATO ai confini della russia...dimenticando che ci sono gia' Estonia,Lettonia e Lituania ai confini della Russia...e poi che cambierebbe una base in Crimea o ad Odessa? E' che il discorso e' molto piu' ampio ma la verita' che qui l'abbiamo ridotto agli stati uniti che vogliono le basi nato ai confini della russia (potrebbero avercele nel baltico). ----------------------------------- Cheburashka 06 Marzo 2014, 1:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797571"][quote user="the_wolf" post="6797528"]Caro Chebu, se questa sui cecchini è vera, inoltro una protesta: l'oscar per il migliore attore va a lui :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/sup2553_024246_01_02_20140304_150811_084_mgzoom.jpg[/img][/quote] ahaha Hai preso uno che manderei ad hollywood veramente ha un viso da cinema :) Un personaggio di cui Obama potrebbe fare a meno. Cmq per tua informazione, non leggere solo Russian Today :) The Estonian foreign ministry confirmed the leaked conversation was accurate. It said: "Foreign minister Paet was giving an overview of what he had heard in Kiev and expressed concern over the situation on the ground. We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition's involvement in the violence." Tra l'altro comunque la cosa andrebbe investigata perche' sembrerebbe che queste persone hanno sparato indistintamente. Quindi sei gia' sceso alla conclusione di chi e' stato. Tra l'altro dei cecchini con la fascia gialla che compriva un simbolo se n'e' parlato a lungo a ci sono varie foto per identificare il simbolo. Se le trovo le mando. Ad ogni modo e' curioso come queste conversazioni vengano messe online :) Sono sicuro che a colpi di telefonate di youtube ne vedremo delle belle... Adesso ridiamo su sulla nuova mossa di putin : I militari in crime non ci sono ci sono solo gruppi che si sono organizzati pro -russia su cui non hanno assolutamente controllo... [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b0Z8ymyhx8A]Protestante pro russia in crimea...diciamo che sta attrezzato bene :)[/quote] ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 8:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797557"][quote user="ghigo112000" post="6797553"][quote user="Abacucco" post="6797551"]Incredibile questa notizia dei cecchini. Come sara' possibile ora giustificare e accettare questa coalizione criminale e glopista? :shock:[/quote] e la tv italiana che dice? ieri in sulla rai intervista alle ucraine che protestavano davanti l ambasciata russa, ci fosse stato un giornalista a chiedergli delle leggi contro le minoranze linguistiche![/quote] Oggi ho tentato di guardare skyTG24.... non l'avessi mai fatto!!! :-? Servizi a dir poco vomitevole, per non parlare di un'invereconda intervista alla Tymoshenko.[/quote] la tv italiana sulla telefonata intercettata ha praticamente glissato! non parlatemi più di informazione libera in italia , per piacere ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797558"][quote user="ghigo112000" post="6797552"]questi di settore destra stanno male sul serio http://banderivets.org.ua/zvernennya-do-rosiyan-ta-rosijskomovnyh-gromadyan-ukrayiny.html prima dicono che non sono contro chi parla russo ma subito dopo parlano che il loro obiettivo è la de-russificazione![/quote] E' tutto scritto in ucraino, che purtroppo non conosco. Ma vedendo la grafica del sito, non mi pare un sito di un'organizzazione di beneficenza o di poveri desaparecido barbaramente perseguitati dai russi, ma certi simboli ricordano Alba Dorata/Forza Nuova... Aggiungo di dare un'occhiata a qst link: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_06/Pubblicati-documenti-sulla-collaborazione-tra-nazionalisti-ucraini-e-Hitler-3772/[/quote] ma su quel sito hai letto la sezione su bandera???? questi non stanno bene, praticamente lo descrivono manco fosse papa francesco! ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- domanda per chi vive in ucraina: ma è vero che hanno oscurato le tv russe? o è un invenzione di giulietto chiesa? ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 8:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://i.imgur.com/Vhgb4ay.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]Ucraina, minacce dai filo russi L'inviato Onu lascia la Crimea [/size][/b] Accoglienza aggressiva dei miliziani che "suggeriscono" il dietrofront "per motivi di sicurezza personale" L'inviato speciale dell'Onu in Crimea, l'americano Robert Serry, assalito da uomini armati e mascherati lascia la penisola su «suggerimento» del nuovo potere filo russo «per la sua sicurezza personale». Non solo: gli osservatori dell'Osce, l'organizzazione per la sicurezza e cooperazione in Europa, che stanno arrivando alla spicciolata nella capitale, Simferopoli, vengono accolti da un manipolo di filo russe inferocite. Osce fuck off», insultano in inglese sventolando la bandiera russa davanti all'hotel Ucraina, nel centro città, dove alloggeranno i 35 osservatori compresi 2 ufficiali italiani. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/minacce-dai-filo-russi-linviato-dellonu-scappa-crimea-999042.html]continua ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797574"][quote user="invernorosso" post="6797557"][quote user="ghigo112000" post="6797553"][quote user="Abacucco" post="6797551"]Incredibile questa notizia dei cecchini. Come sara' possibile ora giustificare e accettare questa coalizione criminale e glopista? :shock:[/quote] e la tv italiana che dice? ieri in sulla rai intervista alle ucraine che protestavano davanti l ambasciata russa, ci fosse stato un giornalista a chiedergli delle leggi contro le minoranze linguistiche![/quote] Oggi ho tentato di guardare skyTG24.... non l'avessi mai fatto!!! :-? Servizi a dir poco vomitevole, per non parlare di un'invereconda intervista alla Tymoshenko.[/quote] la tv italiana sulla telefonata intercettata ha praticamente glissato! non parlatemi più di informazione libera in italia , per piacere[/quote] c'e' su tutti i giornali [size=18][b]L'INTERCETTAZIONE «I cecchini a Kiev? Guidati dai ribelli»[/b][/size] Il dramma Ucraino si tinge di giallo: i cecchini che hanno ammazzato decine di insorti a Kiev il 20 febbraio scorso avrebbero sparato anche sui poliziotti. È quanto sostiene il ministro degli Esteri dell'Estonia, Urmas Paet, intercettato in una telefonata col capo della diplomazia Ue, Catherine Ashton. Secondo Paet è possibile che «non ci sia Yanukovich dietro i cecchini ma qualcuno della nuova coalizione. Che infatti ora non vuole inchieste su quanto è successo». [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/lintercettazione-i-cecchini-kiev-guidati-dai-ribelli-999039.html]Link [size=14][b]E Kiev osserva inquieta mentre rischia il default Imbarazzo per una telefonata del ministro estone alla Ashton: cecchini forse pagati dall’opposizione[/b][/size] [url=http://www.lastampa.it/2014/03/06/esteri/e-kiev-osserva-inquieta-mentre-rischia-il-default-utLXMyjqPQXk9uNqsvGGLN/pagina.html]Link ----------------------------------- Bozhe82 06 Marzo 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797571"][quote user="the_wolf" post="6797528"]Caro Chebu, se questa sui cecchini è vera, inoltro una protesta: l'oscar per il migliore attore va a lui :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/sup2553_024246_01_02_20140304_150811_084_mgzoom.jpg[/img][/quote] haha Hai preso uno che manderei ad hollywood veramente ha un viso da cinema :) Un personaggio di cui Obama potrebbe fare a meno. Per tua informazione, non leggere solo Russian Today :) The Estonian foreign ministry confirmed the leaked conversation was accurate. It said: "Foreign minister Paet was giving an overview of what he had heard in Kiev and expressed concern over the situation on the ground. We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition's involvement in the violence." Tra l'altro comunque la cosa andrebbe investigata perche' sembrerebbe che queste persone hanno sparato indistintamente. Quindi sei gia' sceso alla conclusione di chi e' stato. Tra l'altro dei cecchini con la fascia gialla che compriva un simbolo se n'e' parlato a lungo a ci sono varie foto per identificare il simbolo. Se le trovo le mando. Ad ogni modo e' curioso come queste conversazioni vengano messe online :) Sono sicuro che a colpi di telefonate di youtube ne vedremo delle belle... Adesso ridiamo su sulla nuova mossa di putin : I militari in crime non ci sono ci sono solo gruppi che si sono organizzati pro -russia su cui non hanno assolutamente controllo... [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b0Z8ymyhx8A]Protestante pro russia in crimea...diciamo che sta attrezzato bene :)[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=7CQHcYVCKR0 Questo è l'audio "senza filtri" tra il ministro degli Esteri dell'Estonia Urmas Paet e Catherine Ashton ----------------------------------- Bes 06 Marzo 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797576"]domanda per chi vive in ucraina: ma è vero che hanno oscurato le tv russe? o è un invenzione di giulietto chiesa?[/quote] Ho sentito anche io questa notizia. Qualche giorno fa alcune persone di Kharkov denunciavano l'oscuramento dei canali russi nella loro città. ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797571"][quote user="the_wolf" post="6797528"]Caro Chebu, se questa sui cecchini è vera, inoltro una protesta: l'oscar per il migliore attore va a lui :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/sup2553_024246_01_02_20140304_150811_084_mgzoom.jpg[/img][/quote] haha Hai preso uno che manderei ad hollywood veramente ha un viso da cinema :) Un personaggio di cui Obama potrebbe fare a meno. Per tua informazione, non leggere solo Russian Today :) The Estonian foreign ministry confirmed the leaked conversation was accurate. It said: "Foreign minister Paet was giving an overview of what he had heard in Kiev and expressed concern over the situation on the ground. We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition's involvement in the violence." Tra l'altro comunque la cosa andrebbe investigata perche' sembrerebbe che queste persone hanno sparato indistintamente. Quindi sei gia' sceso alla conclusione di chi e' stato. Tra l'altro dei cecchini con la fascia gialla che compriva un simbolo se n'e' parlato a lungo a ci sono varie foto per identificare il simbolo. Se le trovo le mando. Ad ogni modo e' curioso come queste conversazioni vengano messe online :) Sono sicuro che a colpi di telefonate di youtube ne vedremo delle belle... Adesso ridiamo su sulla nuova mossa di putin : I militari in crime non ci sono ci sono solo gruppi che si sono organizzati pro -russia su cui non hanno assolutamente controllo... [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b0Z8ymyhx8A]Protestante pro russia in crimea...diciamo che sta attrezzato bene :)[/quote] io da filo russo penso che qualche aiuto è stato mandato a questi gruppi para militari, ma sicuro la stessa cosa ha fatto Obama e UE a quelli di Maydan caro Cheburashka io non è che approvo al 100% l intervento in crimea, anzi io penso che prima bisognava far presente all onu quale era la situazione dei russi e russofoni in ucraina ma non si può negare che queste persone sono minacciate, quando si è in questa fase si inizia ad essere tutti contro tutti la yugoslavia lo insegna io credo che l intervento dell onu può essere ancora possibile ma ci vogliono garanzie che non ci siano rappresaglie contro queste minoranze, ma se questo governo ucraino continue queste politiche , chi me le da le garanzie? per il momento i russi in crimea ancora non hanno fatto morti tra civili e soldati, almeno una cosa (quasi) positiva c'è! ----------------------------------- Bes 06 Marzo 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797581"][quote user="Cheburashka" post="6797571"][quote user="the_wolf" post="6797528"]Caro Chebu, se questa sui cecchini è vera, inoltro una protesta: l'oscar per il migliore attore va a lui :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/sup2553_024246_01_02_20140304_150811_084_mgzoom.jpg[/img][/quote] haha Hai preso uno che manderei ad hollywood veramente ha un viso da cinema :) Un personaggio di cui Obama potrebbe fare a meno. Per tua informazione, non leggere solo Russian Today :) The Estonian foreign ministry confirmed the leaked conversation was accurate. It said: "Foreign minister Paet was giving an overview of what he had heard in Kiev and expressed concern over the situation on the ground. We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition's involvement in the violence." Tra l'altro comunque la cosa andrebbe investigata perche' sembrerebbe che queste persone hanno sparato indistintamente. Quindi sei gia' sceso alla conclusione di chi e' stato. Tra l'altro dei cecchini con la fascia gialla che compriva un simbolo se n'e' parlato a lungo a ci sono varie foto per identificare il simbolo. Se le trovo le mando. Ad ogni modo e' curioso come queste conversazioni vengano messe online :) Sono sicuro che a colpi di telefonate di youtube ne vedremo delle belle... Adesso ridiamo su sulla nuova mossa di putin : I militari in crime non ci sono ci sono solo gruppi che si sono organizzati pro -russia su cui non hanno assolutamente controllo... [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b0Z8ymyhx8A]Protestante pro russia in crimea...diciamo che sta attrezzato bene :)[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=7CQHcYVCKR0 Questo è l'audio "senza filtri" tra il ministro degli Esteri dell'Estonia Urmas Paet e Catherine Ashton[/quote] Grazie. Lo stavo per postare io ma mi hai preceduto. Notare il passaggio quando Urmas Paet dice "La nuova coalizione non vuole indagare su quanto accaduto" (riferendosi alle uccisioni fatte dai cecchini). E poi aggiunge "E' sempre più forte e forte la convinzione che dietro i cecchini non ci fosse Yanukovich ma quelli della nuova coalizione" Al che la Ashton con evidente piglio quasi seccato "Ah, interesting..." Hanno ammazzato 95 persone per far scoppiare una rivolta pilotata. Che il Signore vi abbia in gloria. ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 9:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797584"] Grazie. Lo stavo per postare io ma mi hai preceduto. Notare il passaggio quando Urmas Paet dice "La nuova coalizione non vuole indagare su quanto accaduto" (riferendosi alle uccisioni fatte dai cecchini). E poi aggiunge "E' sempre più forte e forte la convinzione che dietro i cecchini non ci fosse Yanukovich ma quelli della nuova coalizione" Al che la Ashton con evidente piglio quasi seccato "Ah, interesting..." [b]Hanno ammazzato 95 persone per far scoppiare una rivolta pilotata. [/b] Che il Signore vi abbia in gloria.[/quote] bisogna dire che sono migliorati, in altre rivolte fatte scoppiare da USA e NATO spesso il numero di morti era di gran lunga superiore! qui si rischia di finire come la siria: prima appoggi i ribelli poi ti accorgi (o sapevi già )delle infiltrazioni jidahiste(nel caso ucraino neonaziste) quindi non ti fidi più ma ormai la bomba l hai fatta scoppiare! mah! ----------------------------------- sovietboy 06 Marzo 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797552"]questi di settore destra stanno male sul serio http://banderivets.org.ua/zvernennya-do-rosiyan-ta-rosijskomovnyh-gromadyan-ukrayiny.html prima dicono che non sono contro chi parla russo ma subito dopo parlano che il loro obiettivo è la de-russificazione![/quote] ecco caro chebu... i banderovski sono ancora tutti santi? ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797579"][b][size=14]Ucraina, minacce dai filo russi L'inviato Onu lascia la Crimea [/size][/b] Accoglienza aggressiva dei miliziani che "suggeriscono" il dietrofront "per motivi di sicurezza personale" L'inviato speciale dell'Onu in Crimea, l'americano Robert Serry, assalito da uomini armati e mascherati lascia la penisola su «suggerimento» del nuovo potere filo russo «per la sua sicurezza personale». Non solo: gli osservatori dell'Osce, l'organizzazione per la sicurezza e cooperazione in Europa, che stanno arrivando alla spicciolata nella capitale, Simferopoli, vengono accolti da un manipolo di filo russe inferocite. Osce fuck off», insultano in inglese sventolando la bandiera russa davanti all'hotel Ucraina, nel centro città, dove alloggeranno i 35 osservatori compresi 2 ufficiali italiani. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/minacce-dai-filo-russi-linviato-dellonu-scappa-crimea-999042.html]continua [/quote] dubito che sia una mossa di putin, sarebbe un autogol clamoroso questi manifestanti hanno sbagliato: dovevano si far vedere che loro sono filorussi, ma anche dimostrare che la situazione in crimea è tranquilla rispetto in altre parti dell ucraina; e in più dimostrare che questa gente non vuole stare nell UE ed essere libera di scegliere! ----------------------------------- Bes 06 Marzo 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sto facendo un giro sui principali siti di informazione, e per quanto riguarda la crisi Ukraina non trovo traccia in merito alle rivelazioni fatte dal ministro degli Esteri Estone. I giornaletti italiani oscurano alla grande, la CNN sembra il megafono del Pentagono. Nemmeno la BBC, che di solito trovo discretamente imparziale (altro che CNN), menziona questa importante notizia. ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797588"]Sto facendo un giro sui principali siti di informazione, e per quanto riguarda la crisi Ukraina non trovo traccia in merito alle rivelazioni fatte dal ministro degli Esteri Estone. I giornaletti italiani oscurano alla grande, la CNN sembra il megafono del Pentagono. Nemmeno la BBC, che di solito trovo discretamente imparziale (altro che CNN), menziona questa importante notizia.[/quote] più che altro io mi sono lamentato delle tv italiane non dei giornali riguardo quella notizia ieri avete seguito checkpoint su tgcom24 c era Chiesa con la Hawkins da NY è stata la prima volta in vita mia che ho visto la Hawkins nervosissima addirittura aveva due tic vistosissimi eppure in tutte le volte che l ho seguita era sempre stata pacata tranquilla e senza tic ma che le era successo? ----------------------------------- Bozhe82 06 Marzo 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797572"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797569"]Putin deve uscire vincitore da questa sfida contro l'occidente e riportare l'Ucraina nella sua sfera di controllo altrimenti ho l'impressione che il prossimo a fare la stessa fine di Yanukovich sarà proprio lui.[/quote] GHa gia' perso contro l'Ucriana..perche comunque vada ha perso il controllo di quel paese e con questa tattica sta solo aizzando gli animi di chi gli era contro. Tutti si preoccupano delle basi NATO ai confini della russia...dimenticando che ci sono gia' Estonia,Lettonia e Lituania ai confini della Russia...e poi che cambierebbe una base in Crimea o ad Odessa? E' che il discorso e' molto piu' ampio ma la verita' che qui l'abbiamo ridotto agli stati uniti che vogliono le basi nato ai confini della russia (potrebbero avercele nel baltico).[/quote] Perfetto, le basi non sono nulla di che, ma allora perchè negli anni Cinquanta abbiamo rischiato una guerra nucleare con la crisi missilistica di Cuba? L'Urss voleva installare una base a Cuba...perchè gli USA se la sono presi? Ancora una domanda, rivolta soprattutto a Cheburaska: perchè gli USA hanno il diritto di installare basi in Ucraina e in tutte le parti del globo, così come lo hanno fatto nei Paesi Baltici? Geograficamente parlando, ad esempio, Tallin non è molto vicina agli USA e soprattutto i suoi cieli non sono sulla rotta di un eventuale attacco missilistico da parte dell'ASSE DEL MALE (sono rimasti Iran e Corea del Nord) E' triste dirlo, ma con la politica estera USA (repubblicani e democratici sono come in Italia Pd e Berlusca: le differenze sono trascurabili) provoca necessariamente un riarmo e con queste "rivoluzioni imposte" e con l'installazione di scudi missilistici contro l'ASSE DEL MALE, i klingon e Alien :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un soldato russo passa un sacchetto ad un ucraino http://www.ilgiornale.it/video/esteri/soldato-russo-passa-sacchetto-ad-ucraino-999076.html ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=t_Xnf5bDBTg[/youtube] [b]Pussy Riot attacked in Nizhny Novgorod McDonalds[/b] mi spiegate una cosa? ma è normale andare al MC con due persone con la telecamera e stranamente quelli che tengono la telecamera non vengono attaccati o non gli viene strappata via la telecamera anzi addirittura gli aggressori si fanno seguire fino all uscita ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797588"]Sto facendo un giro sui principali siti di informazione, e per quanto riguarda la crisi Ukraina non trovo traccia in merito alle rivelazioni fatte dal ministro degli Esteri Estone. I giornaletti italiani oscurano alla grande, la CNN sembra il megafono del Pentagono. Nemmeno la BBC, che di solito trovo discretamente imparziale (altro che CNN), menziona questa importante notizia.[/quote] ma non e' vero!!! c'e' su tutti i giornali capisco essere schierati ma almeno non diciamo cose non vere ----------------------------------- Bes 06 Marzo 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto questa notizia secondo la quale ieri, a Kiev, sarebbero arrivati 300 mercenari della statunitense Academi, ex Blackwater Worldwide, una delle maggiori PMC (Private Military Companies). L'area di impiego dei mercenari sarebbe l'Ucraina sud-orientale, dove più forti sono le proteste contro la giunta di Kiev. In queste regioni infatti sono frequenti le prese di posizione delle amministrazioni locali che non riconoscono il nuovo potere centrale, e gli oligarchi nominati governatori dal governo non stanno riuscendo a contenere le proteste. La Blackwater - Academi è tristemente nota per le stragi compiute contro civili a Falluja e Baghdad e successivamente in Afghanistan. [youtube]OuC9PFXcpfU[/youtube] ----------------------------------- the_wolf 06 Marzo 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797572"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797569"]Putin deve uscire vincitore da questa sfida contro l'occidente e riportare l'Ucraina nella sua sfera di controllo altrimenti ho l'impressione che il prossimo a fare la stessa fine di Yanukovich sarà proprio lui.[/quote] GHa gia' perso contro l'Ucriana..perche comunque vada ha perso il controllo di quel paese e con questa tattica sta solo aizzando gli animi di chi gli era contro. Tutti si preoccupano delle basi NATO ai confini della russia...dimenticando che ci sono gia' Estonia,Lettonia e Lituania ai confini della Russia...e poi che cambierebbe una base in Crimea o ad Odessa? E' che il discorso e' molto piu' ampio ma la verita' che qui l'abbiamo ridotto agli stati uniti che vogliono le basi nato ai confini della russia (potrebbero avercele nel baltico).[/quote] Chebu scusa, ma mò te lo devo chiedere: ma ci sei o ci fai? Che cambierebbe una base americana in più in Ucraina? se Putin volesse fare qualche base in Canada o in Messico pensi che a Washington gli organizzerebbero un party di benvenuto? Tra parentesi scrivo basi americane perché anche se scriviamo basi Nato lo sanno anche i polli chi è che comanda… qua Washington sta pianificando una guerra, o comunque un modo per avere il controllo assoluto, e nemmeno a casa loro. Per dirne una, in Sicilia hanno appena installato il sistema MUOS http://www.agoravox.it/Che-cos-e-il-MUOS-di-Niscemi-Un.html La questione ucraina la devi analizzare nel contesto globale per capirci qualcosa. Gli USA vogliono espandere la loro sfera di controllo fino sotto il naso di Mosca, e Putin si difende, punto. Poi puoi scrivere per 2000 volte che in Ucraina vivevano male, che sono sfruttati dalla Russia, e può essere anche verissimo, peccato che l'Ucraina viene strumentalizzata per ben altri scopi. Non dico che Putin abbia fatto bene o male a invadere la Crimea: dico che era probabilmente la sola cosa che poteva fare. Che doveva fare, chiamare l'ONU? come dire, se vedo i rapinatori che vengono a casa mia, per difesa metto uno spaventapasseri? Ha fatto la sola cosa che poteva fare, questa è la realtà, e ha fatto un gran bene anche a cacciare a calci in c*lo il pagliaccio dell'ONU che gli hanno mandato (tra parentesi un americano… no comment). Vuoi che ne dico altre? l'economia americana sta andando verso un default pazzesco (spero tu sappia che Obama ha stampato valanghe di dollari negli ultimi tempi), mentre la zona asiatica (Russia, Cina e India) sono ancora in pieno sviluppo. Ho sentito dire che tra una decina d'anni l'Asia assorbirà il 70 per cento del mercato mondiale… quindi gli americani devono stringere i tempi, perché la sola carta ancora a loro favore è la forza militare. Pensa pure che sono un pazzo che si fa i film in testa se vuoi.. forse sei davvero convinto che a Kerry e Obama gliene importi qualcosa di quei morti a Kiev.. lo so che in America vi bevete qualsiasi cosa raccontino, forse da italiano smaliziato ti sei un poco americanizzato anche tu :wink: ----------------------------------- Bes 06 Marzo 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797594"][quote user="Chrys" post="6797588"]Sto facendo un giro sui principali siti di informazione, e per quanto riguarda la crisi Ukraina non trovo traccia in merito alle rivelazioni fatte dal ministro degli Esteri Estone. I giornaletti italiani oscurano alla grande, la CNN sembra il megafono del Pentagono. Nemmeno la BBC, che di solito trovo discretamente imparziale (altro che CNN), menziona questa importante notizia.[/quote] ma non e' vero!!! c'e' su tutti i giornali capisco essere schierati ma almeno non diciamo cose non vere[/quote] Ho visto adesso che c'è un link su Il Giornale. Su quali altri siti è riportata la notizia? Su CNN manco l'ombra, su BBC idem. Sul sito del corriere e Repubblica non trovo niente. ----------------------------------- Cheburashka 06 Marzo 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797581"][quote user="Cheburashka" post="6797571"][quote user="the_wolf" post="6797528"]Caro Chebu, se questa sui cecchini è vera, inoltro una protesta: l'oscar per il migliore attore va a lui :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/sup2553_024246_01_02_20140304_150811_084_mgzoom.jpg[/img][/quote] haha Hai preso uno che manderei ad hollywood veramente ha un viso da cinema :) Un personaggio di cui Obama potrebbe fare a meno. Per tua informazione, non leggere solo Russian Today :) The Estonian foreign ministry confirmed the leaked conversation was accurate. It said: "Foreign minister Paet was giving an overview of what he had heard in Kiev and expressed concern over the situation on the ground. We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition's involvement in the violence." Tra l'altro comunque la cosa andrebbe investigata perche' sembrerebbe che queste persone hanno sparato indistintamente. Quindi sei gia' sceso alla conclusione di chi e' stato. Tra l'altro dei cecchini con la fascia gialla che compriva un simbolo se n'e' parlato a lungo a ci sono varie foto per identificare il simbolo. Se le trovo le mando. Ad ogni modo e' curioso come queste conversazioni vengano messe online :) Sono sicuro che a colpi di telefonate di youtube ne vedremo delle belle... Adesso ridiamo su sulla nuova mossa di putin : I militari in crime non ci sono ci sono solo gruppi che si sono organizzati pro -russia su cui non hanno assolutamente controllo... [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b0Z8ymyhx8A]Protestante pro russia in crimea...diciamo che sta attrezzato bene :)[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=7CQHcYVCKR0 Questo è l'audio "senza filtri" tra il ministro degli Esteri dell'Estonia Urmas Paet e Catherine Ashton[/quote] L'ho ascoltata attentamente e la cosa che non viene detta e' che si tratta di un opinione di Olga Bogomolet, un medico. Ovviamente considerando chi fa queste intercettazioni e chi le mette online, non mi aspetto che metta tutte le intercettazioni ma solamente quelle dove ci sono delle opinioni a favore. Ad ogni modo penso che un indagine bisogna farla...ed in parte era stata fatta quando si era visto che simbolo coprivano quelle fasce gialle. ----------------------------------- Cheburashka 06 Marzo 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797597"][quote user="icipo76" post="6797594"][quote user="Chrys" post="6797588"]Sto facendo un giro sui principali siti di informazione, e per quanto riguarda la crisi Ukraina non trovo traccia in merito alle rivelazioni fatte dal ministro degli Esteri Estone. I giornaletti italiani oscurano alla grande, la CNN sembra il megafono del Pentagono. Nemmeno la BBC, che di solito trovo discretamente imparziale (altro che CNN), menziona questa importante notizia.[/quote] ma non e' vero!!! c'e' su tutti i giornali capisco essere schierati ma almeno non diciamo cose non vere[/quote] Ho visto adesso che c'è un link su Il Giornale. Su quali altri siti è riportata la notizia? Su CNN manco l'ombra, su BBC idem. Sul sito del corriere e Repubblica non trovo niente.[/quote] Io l'ho letta su The guardian: http://www.theguardian.com/world/2014/mar/05/ukraine-bugged-call-catherine-ashton-urmas-paet ----------------------------------- Cheburashka 06 Marzo 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797583"][quote user="Cheburashka" post="6797571"][quote user="the_wolf" post="6797528"]Caro Chebu, se questa sui cecchini è vera, inoltro una protesta: l'oscar per il migliore attore va a lui :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/sup2553_024246_01_02_20140304_150811_084_mgzoom.jpg[/img][/quote] haha Hai preso uno che manderei ad hollywood veramente ha un viso da cinema :) Un personaggio di cui Obama potrebbe fare a meno. Per tua informazione, non leggere solo Russian Today :) The Estonian foreign ministry confirmed the leaked conversation was accurate. It said: "Foreign minister Paet was giving an overview of what he had heard in Kiev and expressed concern over the situation on the ground. We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition's involvement in the violence." Tra l'altro comunque la cosa andrebbe investigata perche' sembrerebbe che queste persone hanno sparato indistintamente. Quindi sei gia' sceso alla conclusione di chi e' stato. Tra l'altro dei cecchini con la fascia gialla che compriva un simbolo se n'e' parlato a lungo a ci sono varie foto per identificare il simbolo. Se le trovo le mando. Ad ogni modo e' curioso come queste conversazioni vengano messe online :) Sono sicuro che a colpi di telefonate di youtube ne vedremo delle belle... Adesso ridiamo su sulla nuova mossa di putin : I militari in crime non ci sono ci sono solo gruppi che si sono organizzati pro -russia su cui non hanno assolutamente controllo... [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b0Z8ymyhx8A]Protestante pro russia in crimea...diciamo che sta attrezzato bene :)[/quote] io da filo russo penso che qualche aiuto è stato mandato a questi gruppi para militari, ma sicuro la stessa cosa ha fatto Obama e UE a quelli di Maydan caro Cheburashka io non è che approvo al 100% l intervento in crimea, anzi io penso che prima bisognava far presente all onu quale era la situazione dei russi e russofoni in ucraina ma non si può negare che queste persone sono minacciate, quando si è in questa fase si inizia ad essere tutti contro tutti la yugoslavia lo insegna io credo che l intervento dell onu può essere ancora possibile ma ci vogliono garanzie che non ci siano rappresaglie contro queste minoranze, ma se questo governo ucraino continue queste politiche , chi me le da le garanzie? per il momento i russi in crimea ancora non hanno fatto morti tra civili e soldati, almeno una cosa (quasi) positiva c'è![/quote] Lo spero tanto che la situazione si risolvi...ma questa storia della rappresaglia contro le minoranze e' una bella barzelletta. Allora se poi la crimea si associa alla russia, la occupiamo per le rappresaglie contro la minoranza ucraina o i tatari. Tu credi veramente che sono li per proteggere le rappresaglie contro le minoranze? ----------------------------------- Cheburashka 06 Marzo 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797590"] Ancora una domanda, rivolta soprattutto a Cheburaska: perchè gli USA hanno il diritto di installare basi in Ucraina e in tutte le parti del globo, così come lo hanno fatto nei Paesi Baltici? Geograficamente parlando, ad esempio, Tallin non è molto vicina agli USA e soprattutto i suoi cieli non sono sulla rotta di un eventuale attacco missilistico da parte dell'ASSE DEL MALE (sono rimasti Iran e Corea del Nord)[/quote] Visto che mi citi perche' non torna chiaro il fatto che non e' che sono americano ma cmq ti rispondo molto semplicemente. Le basi di cui parli sono della NATO e non solo degli stati uniti. Poi se vuoi vedere cos'e' la nato vai su wikipedia. Se io sono un paese che non ho i mezzi per difendermi ( vedi baltici) mi associo alla NATO dove posso dare il mio contributo ma vengo anche protetto in caso di attacchi. Ovviamente la NATO ha membri che hanno diritto di veto ed il principale ma non l'unico sono gli USA. Infatti nella seconda guerra in IRAQ la nato non ha approvato l'internvento e se lo sono fatti da solo. Cmq andiamo off topic... ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797597"][quote user="icipo76" post="6797594"][quote user="Chrys" post="6797588"]Sto facendo un giro sui principali siti di informazione, e per quanto riguarda la crisi Ukraina non trovo traccia in merito alle rivelazioni fatte dal ministro degli Esteri Estone. I giornaletti italiani oscurano alla grande, la CNN sembra il megafono del Pentagono. Nemmeno la BBC, che di solito trovo discretamente imparziale (altro che CNN), menziona questa importante notizia.[/quote] ma non e' vero!!! c'e' su tutti i giornali capisco essere schierati ma almeno non diciamo cose non vere[/quote] Ho visto adesso che c'è un link su Il Giornale. Su quali altri siti è riportata la notizia? Su CNN manco l'ombra, su BBC idem. Sul sito del corriere e Repubblica non trovo niente.[/quote] sulla stampa c'e' su corriere , repubblica e rai 3 scordati di trovare una notizia pro russia :wink: ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797600"] Lo spero tanto che la situazione si risolvi...ma questa storia della rappresaglia contro le minoranze e' una bella barzelletta. Allora se poi la crimea si associa alla russia, la occupiamo per le rappresaglie contro la minoranza ucraina o i tatari. [b]Tu credi veramente che sono li per proteggere le rappresaglie contro le minoranze?[/b][/quote] penso proprio di si per un semplice motivo: la crimea non è l iraq che ha il petrolio le navi russe sarebbero comunque dovute rimanere a sebastopoli oltretutto i primi a sollevare il problema delle rappresaglie contro i russi e russofoni non sono stati quelli russia unita ma quelli dell opposizione, anzi l opposizione è molto più estrema di putin per esempio russia giusta sta cercando di spingere in parlamento all annessione della crimea, mentre l idea della cittadinanza veloce per i russofoni dell ucraina e di crimea è stata dei liberali e poi seguita a ruota anche dal partito comunista e ti parlo di partiti d opposizione in parlamento se poi parliamo dell opposizione fuori del parlamento il caso emblematico è navalny che ha sempre predicato il fatto che la russia si debba riprendere tutta la bielorussia che l ucraina, tanto che all epoca il governo ucraino si arrabbiò di brutto e lui dovette ritrattare! ----------------------------------- Bes 06 Marzo 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797598"] L'ho ascoltata attentamente e la cosa che non viene detta e' che si tratta di un opinione di Olga Bogomolet, un medico. Ovviamente considerando chi fa queste intercettazioni e chi le mette online, non mi aspetto che metta tutte le intercettazioni ma solamente quelle dove ci sono delle opinioni a favore. Ad ogni modo penso che un indagine bisogna farla...ed in parte era stata fatta quando si era visto che simbolo coprivano quelle fasce gialle.[/quote] Olga Bogomolet dice che secondo lei i morti tra i manifestanti e la Polizia sono stati uccisi dalle stesse armi. Urmas Paet dice invece che a lui appare chiaro come i cecchini siano stati messi dai leaders di Maidan e che gli stessi si rifiutano di far fare una indagine su quanto accaduto (è ovvio, sarebbe come far fare una indagine su se stessi). ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797595"]Riporto questa notizia secondo la quale ieri, a Kiev, sarebbero arrivati 300 mercenari della statunitense Academi, ex Blackwater Worldwide, una delle maggiori PMC (Private Military Companies). L'area di impiego dei mercenari sarebbe l'Ucraina sud-orientale, dove più forti sono le proteste contro la giunta di Kiev. In queste regioni infatti sono frequenti le prese di posizione delle amministrazioni locali che non riconoscono il nuovo potere centrale, e gli oligarchi nominati governatori dal governo non stanno riuscendo a contenere le proteste. La Blackwater - Academi è tristemente nota per le stragi compiute contro civili a Falluja e Baghdad e successivamente in Afghanistan. [youtube]OuC9PFXcpfU[/youtube][/quote] speriamo sia una bufala questi sono gli esseri più infami che si siano mai visti! ----------------------------------- the_wolf 06 Marzo 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797606"][quote user="Chrys" post="6797595"]Riporto questa notizia secondo la quale ieri, a Kiev, sarebbero arrivati 300 mercenari della statunitense Academi, ex Blackwater Worldwide, una delle maggiori PMC (Private Military Companies). L'area di impiego dei mercenari sarebbe l'Ucraina sud-orientale, dove più forti sono le proteste contro la giunta di Kiev. In queste regioni infatti sono frequenti le prese di posizione delle amministrazioni locali che non riconoscono il nuovo potere centrale, e gli oligarchi nominati governatori dal governo non stanno riuscendo a contenere le proteste. La Blackwater - Academi è tristemente nota per le stragi compiute contro civili a Falluja e Baghdad e successivamente in Afghanistan. [youtube]OuC9PFXcpfU[/youtube][/quote] speriamo sia una bufala questi sono gli esseri più infami che si siano mai visti![/quote] questi son bestie allo stato puro… a sto punto c'è da sperare che Putin mandi gli specnaz a Kiev ----------------------------------- the_wolf 06 Marzo 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- chissà perché, a sto giro il Chebu non mi ha risposto… inizio a sentirmi trascurato :-( ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- su repubblica.it dicono: Usa inviano altri caccia F 15 sul Baltico cerchiamo di mantenere moderati, non fomentiamo chebu è giusto che ognuno esprima il proprio punto di vista ognuno ha le sue ragioni come ce l ho io , come ce l ha chebu come ce l ha chiunque qui dentro ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797607"][quote user="ghigo112000" post="6797606"][quote user="Chrys" post="6797595"]Riporto questa notizia secondo la quale ieri, a Kiev, sarebbero arrivati 300 mercenari della statunitense Academi, ex Blackwater Worldwide, una delle maggiori PMC (Private Military Companies). L'area di impiego dei mercenari sarebbe l'Ucraina sud-orientale, dove più forti sono le proteste contro la giunta di Kiev. In queste regioni infatti sono frequenti le prese di posizione delle amministrazioni locali che non riconoscono il nuovo potere centrale, e gli oligarchi nominati governatori dal governo non stanno riuscendo a contenere le proteste. La Blackwater - Academi è tristemente nota per le stragi compiute contro civili a Falluja e Baghdad e successivamente in Afghanistan. [youtube]OuC9PFXcpfU[/youtube][/quote] speriamo sia una bufala questi sono gli esseri più infami che si siano mai visti![/quote] questi son bestie allo stato puro… a sto punto c'è da sperare che Putin mandi gli specnaz a Kiev[/quote] manca solo piu' che dici che putin deve usare la bomba atomica ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il 16 marzo referendum di annessione in crimea ma che validità ha un referendum simile? ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797607"] questi son bestie allo stato puro… a sto punto c'è da sperare che Putin mandi gli specnaz a Kiev[/quote] dicendo così passi dalla parte del torto! ----------------------------------- invernorosso 06 Marzo 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://m.youtube.com/watch?v=s2uVyaKTQoU&feature=share Contractor anche a Donetsk? ----------------------------------- gringox 06 Marzo 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi, oggi è uscito Panorama con il reportage sull'Ucraina a cui io ho contribuito. Per chi fosse interessato, nelle edicole lo si può trovare oggi. Sto intervenendo poco qui sul forum, perchè sto supportando Biloslavo nelle sue ricerche e non ho molto tempo. Al momento si sta indagando sulla conversazione telefonica che è apparsa ieri e che risale a qualche tempo fa tra la ministro degli Esteri estone e la Ashton, sul fatto che in effetti la sparatoria sui civili inermi del 20/02 è stata portata a termine NON da speznaz del governo ucraino, ma da una forza esterna. Il forte sospetto è che la colpa sia dell'opposizione. Questo spiegherebbe il terrore di Yanukovich, che è stato costretto a firmare gli accordi del 21/02 con l'opposizione sotto forte minaccia che l'opposizione avrebbe armato ancora di più la piazza. E spiegherebbe il fatto che sempre il 21/02, dopo la firma di quell'accordo in cui Yanukovich praticamente rinuncia al potere, egli stesso in gran fretta "scappa" da Kiev. Questa fuga è effettivamente causata da una paura concreta per la sua vita. C'è stata una minaccia di morte concreta nei suoi confronti e lui è scappato! Stiamo indagando su questi fatti dove ci sono video seri e frasi e dichiarazioni serie (no photoshop!!) e se questo venisse confermato, allora l'ipotesi del colpo di stato e dell'accusa all'opposizione - che adesso è la nuova maggioranza! - sarebbero cose vere. Ormai è chiaro che non si torna indietro, ma è altrettanto evidente che questa verità - se fosse confermata - accuserebbe questo nuovo governo di atrocità e di falsità e non dovrebbe essere legittimato. Ritorno alle indagini... Ciao, Gringox ----------------------------------- Murzilka 06 Marzo 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto in Crimea non perdono tempo... Http://www.vesti.ru/doc.html?id=1351393 Верховный Совет принял решение о вступлении Крыма в состав РФ 06.03.2014 14:26 Сохранить 74 На общекрымский референдум будет вынесен вопрос о вступлении Автономной Республики Крым в состав Российской Федерации. Это решение принято на заседании Верховного совета Крыма, сообщил первый вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев. Референдум в Крыму по этому вопросу назначен на 16 марта, сообщает ИТАР-ТАСС. Кроме того, Верховный совет Крыма уже принял решение о вхождении в Россию и инициировал процедуру по вхождению. Постановление было принято 78 голосами "за". На референдум о статусе Крыма вынесены два вопроса. Первый: вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? Второй: вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины? Бюллетени для голосования на общекрымском референдуме печатаются на русском, украинском и крымско-татарском языках. О решении крымского парламента уже проинформирован президент Россси Владимир Путин. "Сегодня принято историческое решение, — прокомментировал это решение крымских властей секретарь Генсовета "Единой России", вице-спикер Госдумы Сергей Неверов. — Мы единый народ, который по воле безответственности партийных функционеров был разделен". ----------------------------------- the_wolf 06 Marzo 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797617"][quote user="the_wolf" post="6797607"] questi son bestie allo stato puro… a sto punto c'è da sperare che Putin mandi gli specnaz a Kiev[/quote] dicendo così passi dalla parte del torto![/quote] mah forse avete ragione… a sto punto però di vie diplomatiche per uscire da questo casino ne vedo poche… c'è da sperare che da ambo le parti usino il buon senso, altrimenti la sola escalation logica degli eventi sarà una guerra globale, per quanto assurdo possa suonare stiamo andando in quella direzione :| ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque meno male che da quando sono entrati i russi ancora non ci sono stati morti questo devo riconoscerglielo forse pure perchè stanno in un territorio in cui li hanno accolti come eroi non so se avete visto le foto ----------------------------------- luq 06 Marzo 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6797619"]Ragazzi, oggi è uscito Panorama con il reportage sull'Ucraina a cui io ho contribuito. Per chi fosse interessato, nelle edicole lo si può trovare oggi. Sto intervenendo poco qui sul forum, perchè sto supportando Biloslavo nelle sue ricerche e non ho molto tempo. Al momento si sta indagando sulla conversazione telefonica che è apparsa ieri e che risale a qualche tempo fa tra la ministro degli Esteri estone e la Ashton, sul fatto che in effetti la sparatoria sui civili inermi del 20/02 è stata portata a termine NON da speznaz del governo ucraino, ma da una forza esterna. Il forte sospetto è che la colpa sia dell'opposizione. Questo spiegherebbe il terrore di Yanukovich, che è stato costretto a firmare gli accordi del 21/02 con l'opposizione sotto forte minaccia che l'opposizione avrebbe armato ancora di più la piazza. E spiegherebbe il fatto che sempre il 21/02, dopo la firma di quell'accordo in cui Yanukovich praticamente rinuncia al potere, egli stesso in gran fretta "scappa" da Kiev. Questa fuga è effettivamente causata da una paura concreta per la sua vita. C'è stata una minaccia di morte concreta nei suoi confronti e lui è scappato! Stiamo indagando su questi fatti dove ci sono video seri e frasi e dichiarazioni serie (no photoshop!!) e se questo venisse confermato, allora l'ipotesi del colpo di stato e dell'accusa all'opposizione - che adesso è la nuova maggioranza! - sarebbero cose vere. Ormai è chiaro che non si torna indietro, ma è altrettanto evidente che questa verità - se fosse confermata - accuserebbe questo nuovo governo di atrocità e di falsità e non dovrebbe essere legittimato. Ritorno alle indagini... Ciao, Gringox[/quote] Sherlock Gringox in azione :-D intanto vado a prendermi panorama. Comunque è l'idea che mi sono fatto ieri dopo aver sentito la notizia. Ora, non so se verrà confermata da tutte le parti in causa, ma non penso sinceramente che un ministro vada a chiamare la Ashton e a dire una cosa così importante per un "sentito dire". Questo ovviamente cambierebbe tutto il quadro della situazione perché Yanukovich sarebbe solo un cattivo presidente ma non uno sfrontato omicida, e questo cambierebbe molte cose almeno per lui. Allo stesso tempo, sarebbe impossibile per europei e USA sostenere questo governo, su che basi? Poi da fonti ANSA ho letto che ieri Lavrov ha detto di aver raggiunto un accordo con gli USA poi smentito da Kerry, però ho notato un abbassamento di toni, Lavrov ha già parlato di accordo, Kerry ha detto si sta dialogando (quando apriva bocca prima erano solo minacce o quasi, insomma mi pare una bella differenza). Quindi secondo me un accordo di massima c'è stato, oggi forse definiranno la cosa meglio a Roma (anche perché qualunque decisione prenderanno dovranno in qualche modo renderla accettabile ad Ucraina e nuovo Governo). ----------------------------------- Bes 06 Marzo 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797623"]comunque meno male che da quando sono entrati i russi ancora non ci sono stati morti questo devo riconoscerglielo forse pure perchè stanno in un territorio in cui li hanno accolti come eroi non so se avete visto le foto[/quote] La Crimea per vari motivi storici e geopolitici che adesso non sto a rielencare ma che già abbiamo "messo sul piatto" in diversi interventi, tornerà ad essere parte della Russia. Dietro questa accelerazione del parlamento autonomo di Crimea sull'adesione alla Federazione Russa (che dovrà essere confermata tra pochi giorni con un referendum) c'è ovviamente la guida di Putin. Ormai il dilagare degli eventi ha fatto si che il tempo sia vitale, c'è bisogno di accelerare il processo per non vanificare l'esposizione della Russia e per spingere le altre aree filorusse del paese a mobilitarsi per seguire l'esempio della Crimea. Gli scenari che a questo punto si aprono sono: - il governo di kiev (che ogni giorno che passa è secondo me sempre meno credibile e sempre più screditato, soprattutto dopo le rivelazioni uscite dalla telefonata intercettata tra la Ashton ed il ministro Estone) manderà delle truppe per cercare di riprendersi la Crimea con la forza? - Ci sarà una escalation anche nelle altre regioni filorusse? - L'occidente continuerà questo avventurismo, secondo me scellerato, nell'appoggiare Turchinov e le sue bande?Proprio ieri una delegazione di industriali tedeschi ha incontrato la Merkel per fare presenti i propri fastidi nel poter recare danno ai rapporti commerciali con la Russia. ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- renzi e mogherini a cena da kerry a villa taverna immagino come si imporrano questi due.... ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797626"][quote user="ghigo112000" post="6797623"]comunque meno male che da quando sono entrati i russi ancora non ci sono stati morti questo devo riconoscerglielo forse pure perchè stanno in un territorio in cui li hanno accolti come eroi non so se avete visto le foto[/quote] La Crimea per vari motivi storici e geopolitici che adesso non sto a rielencare ma che già abbiamo "messo sul piatto" in diversi interventi, tornerà ad essere parte della Russia. Dietro questa accelerazione del parlamento autonomo di Crimea sull'adesione alla Federazione Russa (che dovrà essere confermata tra pochi giorni con un referendum) c'è ovviamente la guida di Putin. Ormai il dilagare degli eventi ha fatto si che il tempo sia vitale, c'è bisogno di accelerare il processo per non vanificare l'esposizione della Russia e per spingere le altre aree filorusse del paese a mobilitarsi per seguire l'esempio della Crimea. Gli scenari che a questo punto si aprono sono: - il governo di kiev (che ogni giorno che passa è secondo me sempre meno credibile e sempre più screditato, soprattutto dopo le rivelazioni uscite dalla telefonata intercettata tra la Ashton ed il ministro Estone) manderà delle truppe per cercare di riprendersi la Crimea con la forza? - Ci sarà una escalation anche nelle altre regioni filorusse? - L'occidente continuerà questo avventurismo, secondo me scellerato, nell'appoggiare Turchinov e le sue bande?Proprio ieri una delegazione di industriali tedeschi ha incontrato la Merkel per fare presenti i propri fastidi nel poter recare danno ai rapporti commerciali con la Russia.[/quote] a proposito di soldi ieri lo speciale su tgcom24 sulla crisi ucraina diceva che gli scambi commerciali : [b]usa-russia sono di quasi 40mld mentre UE-russia sono di oltre 460mld[/b] viste le cifre in caso di sanzioni chissà chi ci rimetterà? qui si rischia che va a finire come con l iran, eravamo il secondo partner commerciale e con le sanzioni ci abbiamo rimesso un mucchio di soldi e posti di lavoro ----------------------------------- WILLOWMASK 06 Marzo 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io penso che la situazione di oggi, serve soltanto a far pressione sull'esito delle nuove elezioni che si terranno a breve, e sempre secondo me, rimarrà tale fino allo spoglio (a meno che qualche scemo di entrambe le parti, faccia qualcosa di eclatante), e spiego il perchè: Russia La Russia è tranquilla e pensa di vincere facile senza sparare un colpo in quanto sa che la stragrande maggioranza delle persone non vuole questi terroristi, tutto ritornerà come prima, speriamo soltanto con personaggi più trasparenti e competenti che pensano al popolo e non solo al proprio tornaconto. Si ritirerebbe dalla Crimea, confermerebbe il prestito di 15 mld. di dollari, e lo sconto del gas. Oppositori Loro stanno lavorando sotto traccia con strategie lecite e illecite, cercando di convincere la maggioranza del popolo che tutti i mali nascono da Putin, ed è per questo che tentano di andare nelle roccaforti filorusse, senza cercare lo scontro (o almeno provandoci). I tre moschettieri, si stanno prodigando con incontri internazionali chiedendo aiuti economici a tutti. Ovviamente necessitano di ampio movimento e non sarebbe opportuno che il loro schieramento si mischia in attentati e/o atti vandalici che possano oscurare la loro posizione, di conseguenza il fallimento delle richieste. Anche loro sono sicuri di vincere la partita. Il problema, secondo me, sarà dopo le elezioni, dove una parte sarà vincitrice, e l'altra sconfitta. Sarà da capire come agiranno gli uni con gli altri. Willow ----------------------------------- n4italia 06 Marzo 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797629"]...(omissis)...Il problema, secondo me, sarà dopo le elezioni, dove una parte sarà vincitrice, e l'altra sconfitta. Sarà da capire come agiranno gli uni con gli altri. Willow[/quote] A quel punto le "roccaforti della democrazia" USA e UE, "roccaforti della democrazia" dovrebbero rispettare la volontà popolare.... :roll: ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797622"][quote user="ghigo112000" post="6797617"][quote user="the_wolf" post="6797607"] questi son bestie allo stato puro… a sto punto c'è da sperare che Putin mandi gli specnaz a Kiev[/quote] dicendo così passi dalla parte del torto![/quote] mah forse avete ragione… a sto punto però di vie diplomatiche per uscire da questo casino ne vedo poche… c'è da sperare che da ambo le parti usino il buon senso, altrimenti la sola escalation logica degli eventi sarà una guerra globale, per quanto assurdo possa suonare stiamo andando in quella direzione :|[/quote] sarei piu' ottimista se la questione sui cecchini verra' confermata e prendera molto risalto allora le cose potrebbero cambiare l' opposizione sarebbe costretta a fare non solo marcia indietro ma anche essere processata per questi crimini tutti gli animi potrebbero' placarsi e forse tornare alla normalita' ----------------------------------- Bozhe82 06 Marzo 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797609"]chissà perché, a sto giro il Chebu non mi ha risposto… inizio a sentirmi trascurato :-([/quote] Ci vuole tempo per riprendersi, arrampicarsi sugli specchi crea un considerevole dispendio energetico mentale :-D :-D :-D :-D :-D http://italian.ruvr.ru/2014_03_06/Crimea-e-Kosovo-quali-differenze-6204/ Per chi sostiene che gli USA non si intromettono mai negli affari di Paesi sovrani ed esportano libertà)))) ----------------------------------- Bozhe82 06 Marzo 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dimenticavo..gli USA intervengono disintessati SOLO contro le forze del MALE :-D ----------------------------------- the_wolf 06 Marzo 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797632"][quote user="the_wolf" post="6797609"]chissà perché, a sto giro il Chebu non mi ha risposto… inizio a sentirmi trascurato :-([/quote] Ci vuole tempo per riprendersi, arrampicarsi sugli specchi crea un considerevole dispendio energetico mentale :-D :-D :-D :-D :-D http://italian.ruvr.ru/2014_03_06/Crimea-e-Kosovo-quali-differenze-6204/ Per chi sostiene che gli USA non si intromettono mai negli affari di Paesi sovrani ed esportano libertà))))[/quote] :-D :-D :-D Chebu è un bravo ragazzo, e spero che non mi odierà se ogni tanto sono un po' radicale nelle mie espressioni… è che vedere come gli americani facciano gli arroganti in casa d'altri a volte mi fa andare il sangue alla testa.. ad ogni modo speriamo che tutta questa faccenda finisca senza che nessuno si faccia male, e che noialtri ne possiamo parlare davanti a una birra :-D ----------------------------------- luq 06 Marzo 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i](ANSA) - BRUXELLES, 6 MAR - L'Ue ha ufficialmente congelato, con la pubblicazione avvenuta oggi sulla Gazzetta Ufficiale, i beni del deposto presidente ucraino Viktor Ianukovich e di altre 17 personalità legate alla leadership ucraina esautorata nelle settimane scorse dalla piazza. Tra queste, anche il figlio di Ianukovich, Aleksandr.[/i] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2014/03/06/Ucraina-Ue-congela-beni-Ianukovich_10187830.html In più riporto dal documento ufficiale ( http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2014:066:0026:0030:IT:PDF ), per chi fosse curioso le 16 persone sono: Yanukovich ex Presidente e i due figli, l'ex Ministro degli Interni e il vice Zakharchenko e Ratushniak, ex procuratore generale Pshonka e figlio, ex capo del servizio di sicurezza Yakymenko, ex consiglieri del Presidente Portnov e Kalinin, ex ministro Giustizia Lukash, ex capo dell'amministrazione presidenziale Kliuiev e fratello, Ex Primo Ministro Azarov e figlio, Kurchenko, ex ministri dell'istruzione e della sanità Tabachnyk e Bohatyriova. Su tutti questi pesa l'accusa di "[i]reati con­nessi alla distrazione di fondi dello Stato ucraino e al loro tra­sferimento illegale al di fuori dell'Ucraina.[/i]" ----------------------------------- luq 06 Marzo 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Poi per chi avesse ancora dubbi sull'autenticità della chiamata fatta da Paet alla Ashton: [i]The recording of a telephone conversation between Foreign Minister Urmas Paet and High Representative Catherine Ashton that has been leaked online [b]is authentic[/b]. The conversation between Paet and Ashton took place on 26 February after the Estonian Foreign Minister’s return from his visit to Ukraine. His visit took place last week, soon after the end of street violence in Kyiv. Foreign Minister Paet was giving an overview of what he had heard the previous day in Kyiv and expressed concern over the situation on the ground. We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition’s involvement in the violence. "It is extremely regrettable that phone calls are being intercepted," said Paet. "The fact that this phone call has been leaked is not a coincidence," added Paet.[/i] http://www.vm.ee/?q=en/node/19353 In breve, confermano sia autentica, Paet ovviamente si lamenta del fatto che sia stata intercettata e prende le distanze sostanzialmente dicendo che non è lui che ha detto che l'opposizione era coinvolta ma stava semplicemente riportando delle voci che ha sentito. Ora, sinceramente, non penso che Paet faccia una telefonata alla Ashton per un sentito dire anche perché si sta parlando di salvare o condannare un uomo da accuse gravissime. Olga, la ragazza che ha riferito a Paet, è un medico vicina alla Piazza Maidan, direi quindi imparziale o semmai filo europea; ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- continua il nuovo corso democratico ucraino [i]La giustizia ucraina ha emesso mandati d'arresto per il premier e per il presidente del parlamento (Rada) della Crimea, Serghii Aksionov e Vladimir Kostantivov. I due, il cui potere non è riconosciuto da Kiev, sono a capo delle istituzioni della penisola che stanno portando la Crimea tra le braccia della Russia con un referendum fissato il 16 marzo.[/i] caso strano esce il referendum e subito mandato d arresto perchè giustamente SOLO loro possono fare i colpi di stato ----------------------------------- WILLOWMASK 06 Marzo 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche l'India come la Cina prende le difese della Russia sulla questione Ucraina. Willow ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797641"]Anche l'India come la Cina prende le difese della Russia sulla questione Ucraina. Willow[/quote] ma l ho notato solo io che , tramite BRICS, la russia è riuscita a far riavvicinare l india e la cina , malgrado i tanti scontri politici che hanno avuto? ----------------------------------- Soviet 06 Marzo 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io visto e considerato della situazione attuale in Ucraina, ho dovuto annullare la mia visita a Odessa :-( . ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797638"]Poi per chi avesse ancora dubbi sull'autenticità della chiamata fatta da Paet alla Ashton: [i]The recording of a telephone conversation between Foreign Minister Urmas Paet and High Representative Catherine Ashton that has been leaked online [b]is authentic[/b]. The conversation between Paet and Ashton took place on 26 February after the Estonian Foreign Minister’s return from his visit to Ukraine. His visit took place last week, soon after the end of street violence in Kyiv. Foreign Minister Paet was giving an overview of what he had heard the previous day in Kyiv and expressed concern over the situation on the ground. We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition’s involvement in the violence. "It is extremely regrettable that phone calls are being intercepted," said Paet. "The fact that this phone call has been leaked is not a coincidence," added Paet.[/i] http://www.vm.ee/?q=en/node/19353 In breve, confermano sia autentica, Paet ovviamente si lamenta del fatto che sia stata intercettata e prende le distanze sostanzialmente dicendo che non è lui che ha detto che l'opposizione era coinvolta ma stava semplicemente riportando delle voci che ha sentito. Ora, sinceramente, non penso che Paet faccia una telefonata alla Ashton per un sentito dire anche perché si sta parlando di salvare o condannare un uomo da accuse gravissime. Olga, la ragazza che ha riferito a Paet, è un medico vicina alla Piazza Maidan, direi quindi imparziale o semmai filo europea;[/quote] si ma alla fine non vuol dire quasi niente ogni ucraino potrebbe telefonare a un capo di stato e dire quello che ha visto comunque e una cosa da non sottovalutare e speriamo che indaghino e non lascino tutto nel dimenticatoio ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797643"]Io visto e considerato della situazione attuale in Ucraina, ho dovuto annullare la mia visita a Odessa :-( .[/quote] io pensavo che almeno lì la cosa si era calmata ----------------------------------- sovietboy 06 Marzo 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qui sta per scoppiare il terzo conflitto mondiale. la russia si sta accapparrando l'amicizia di grandi superpotenze. non escludo che oltre a india e cina ci sia la richiesta a siria iran corea del nord laos vietnam cuba brasile e parte di altri stati del sudamerica (come Nicaragua e Venezuela che hanno anche riconosciuto Ossezia del sud e abkhazia) dall'altra europa e stati uniti... ragazzi qui la situazione scotta. ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797646"]qui sta per scoppiare il terzo conflitto mondiale. la russia si sta accapparrando l'amicizia di grandi superpotenze. non escludo che oltre a india e cina ci sia la richiesta a siria iran corea del nord laos vietnam cuba brasile e parte di altri stati del sudamerica (come Nicaragua e Venezuela che hanno anche riconosciuto Ossezia del sud e abkhazia) dall'altra europa e stati uniti... ragazzi qui la situazione scotta.[/quote] dimentichi il sud africa, lo stato più ricco d africa! il venezuela lo tirerei fuori anche perchè se ho capito ultimamente con maduro non va benissimo, tanto che ha negato il permesso di costruire una base navale russa per cuba io spero, e prego, che i russi costruiscano una base a ridosso di guantanamo, così proveranno anche gli USA cosa significa avere una base militare sotto casa! ----------------------------------- Soviet 06 Marzo 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797645"][quote user="Soviet" post="6797643"]Io visto e considerato della situazione attuale in Ucraina, ho dovuto annullare la mia visita a Odessa :-( .[/quote] io pensavo che almeno lì la cosa si era calmata[/quote] La mia amica mi a detto che ci sono dei posti di blocco un po' dappertutto e poi gruppi provocatori, quindi rinuncio per la mia spontanea volontà. Non voglio farmi massacrare dai teppisti. :shock: ----------------------------------- sovietboy 06 Marzo 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797647"] per cuba io spero, e prego, che i russi costruiscano una base a ridosso di guantanamo, così proveranno anche gli USA cosa significa avere una base militare sotto casa![/quote] :smt038 Straquoto! :) in ogni caso non capisco la posizione della Cina che appoggia la Russia nonostante il 90% dell'economia e dell'export cinese è verso USA-UE. Ricordo inoltre che l'america è fortemente indebitata con la cina che da un momento all'altro potrebbero chiedere il conto ma se appoggiano la russia rischiano un bel dito medio da parte dell'america ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797641"]Anche l'India come la Cina prende le difese della Russia sulla questione Ucraina. Willow[/quote] la fonte quale e' ? ----------------------------------- WILLOWMASK 06 Marzo 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797653"][quote user="WILLOWMASK" post="6797641"]Anche l'India come la Cina prende le difese della Russia sulla questione Ucraina. Willow[/quote] la fonte quale e' ?[/quote] Индия отметила важность соблюдения законных интересов России на Украине НЬЮ-ДЕЛИ, 6 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Антипин/. Индия считает, что у России есть законные интересы на Украине. Об этом журналистам заявил советник премьер-министра Индии по национальной безопасности Шив Шанкар Менон. "У России и других в регионе есть законные интересы, и вопросы должны быть решены путем диалога", - сказал он. По его словам, "Индия с обеспокоенностью следит за тем, что происходит в регионе, и надеется на мирное разрешение ситуации на Украине". Заявление было сделано на брифинге по итогам трехсторонней встречи, посвященной морской безопасности, с участием Индии, Мальдивской Республики и Шри-Ланки. ----------------------------------- luq 06 Marzo 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797644"][quote user="luq" post="6797638"]Poi per chi avesse ancora dubbi sull'autenticità della chiamata fatta da Paet alla Ashton: [i]The recording of a telephone conversation between Foreign Minister Urmas Paet and High Representative Catherine Ashton that has been leaked online [b]is authentic[/b]. The conversation between Paet and Ashton took place on 26 February after the Estonian Foreign Minister’s return from his visit to Ukraine. His visit took place last week, soon after the end of street violence in Kyiv. Foreign Minister Paet was giving an overview of what he had heard the previous day in Kyiv and expressed concern over the situation on the ground. We reject the claim that Paet was giving an assessment of the opposition’s involvement in the violence. "It is extremely regrettable that phone calls are being intercepted," said Paet. "The fact that this phone call has been leaked is not a coincidence," added Paet.[/i] http://www.vm.ee/?q=en/node/19353 In breve, confermano sia autentica, Paet ovviamente si lamenta del fatto che sia stata intercettata e prende le distanze sostanzialmente dicendo che non è lui che ha detto che l'opposizione era coinvolta ma stava semplicemente riportando delle voci che ha sentito. Ora, sinceramente, non penso che Paet faccia una telefonata alla Ashton per un sentito dire anche perché si sta parlando di salvare o condannare un uomo da accuse gravissime. Olga, la ragazza che ha riferito a Paet, è un medico vicina alla Piazza Maidan, direi quindi imparziale o semmai filo europea;[/quote] si ma alla fine non vuol dire quasi niente ogni ucraino potrebbe telefonare a un capo di stato e dire quello che ha visto comunque e una cosa da non sottovalutare e speriamo che indaghino e non lascino tutto nel dimenticatoio[/quote] Non ne sono così convinto. Nel senso, veramente ogni ucraino potrebbe parlare ad un capo di stato ed un capo di stato andrebbe a parlare con un ucraino qualsiasi? E veramente ogni capo di stato andrebbe a riferire in una telefonata ufficiale (nel senso che non lo sta dicendo a suo zio ma ad una rappresentante per gli affari esteri dell'UE) quello che gli viene detto da un ucraino qualsiasi? Sono queste le due domande che sinceramente mi fanno apparire strana la vicenda. Ripeto, non lo so (nè posso saperlo) ma mi pare strano. Se invece avesse detto "la telefonata è finta" allora ci avrei creduto di più. In breve la probabilità che un leader politico dica telefonicamente ad un altro leader politico un sentito dire e non delle informazioni da fonti "sicure" mi pare molto bassa. ------------------ Per quanto riguarda la "notizia" di Willow, questa vicenda Ucraina per me rappresenta molto di più della sola Crisi Ucraina. Rappresenta una sfida Est contro Ovest. Un Ovest che era abituato a farla da leone e a schiacciare tutti sotto il peso della sua potenza se ci fosse stato bisogno, ora vede pian piano sfaldarsi le sue certezze; vuoi per la crisi economica, vuoi per una crisi morale e politica, l'Occidente è meno forte oggi (Europa in particolare) di quanto lo era 10 anni fa. Invece l'Est sta pian piano emergendo e si sta internazionalizzando, vuole prendere un maggior potere decisionale in tutti gli organi sovranazionali e pian piano si sta organizzando anch'esso come lo è stato per noi. Io la vedo così, alla fine nella storia ci sono stati grandi imperi / repubbliche ma nulla è durato per sempre, tutto prima o poi è passato di mano, ora siamo in questa fase (specialmente l'Europa, gli USA già li vedo più stabili); non possiamo pensare che all'Est possa andare bene questa posizione, sono importanti sì certo, ma ovviamente vogliono di più, vogliono mettere il becco in qualunque affare. Ci può dare fastidio a noi europei e lo capisco, a nessuno piace perdere potere ma purtroppo mi pare uno sviluppo inevitabile. ----------------------------------- luq 06 Marzo 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797652"][quote user="ghigo112000" post="6797647"] per cuba io spero, e prego, che i russi costruiscano una base a ridosso di guantanamo, così proveranno anche gli USA cosa significa avere una base militare sotto casa![/quote] :smt038 Straquoto! :) in ogni caso non capisco la posizione della Cina che appoggia la Russia nonostante il 90% dell'economia e dell'export cinese è verso USA-UE. Ricordo inoltre che l'america è fortemente indebitata con la cina che da un momento all'altro potrebbero chiedere il conto ma se appoggiano la russia rischiano un bel dito medio da parte dell'america[/quote] Il dito medio da parte americana non lo riceveranno mai. Questo perché se mai lo ricevessero cosa significherebbe? Che l'America non paga i debiti verso la Cina? Dichiara bancarotta? Non penso. L'America deve tenersi stretta la Cina. La Cina perchè sta dalla parte della Russia? Secondo me perchè entrambe hanno interesse a frenare le avanzate europee e USA. Insomma, perché lasciare che l'Ucraina entri nell'UE e magari nella NATO senza guadagnarci nulla? ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797652"][quote user="ghigo112000" post="6797647"] per cuba io spero, e prego, che i russi costruiscano una base a ridosso di guantanamo, così proveranno anche gli USA cosa significa avere una base militare sotto casa![/quote] :smt038 Straquoto! :) in ogni caso non capisco la posizione della Cina che appoggia la Russia nonostante il 90% dell'economia e dell'export cinese è verso USA-UE. Ricordo inoltre che l'america è fortemente indebitata con la cina che da un momento all'altro potrebbero chiedere il conto ma se appoggiano la russia rischiano un bel dito medio da parte dell'america[/quote] forse appoggiano e' una parola grossa diciamo che alla cina rode un po' essere sempre lasciata fuori dalle grosse questioni iternazionali diciamo che ha voluto dire anche la sua come ha fatto l' india sostanzialmente non hanno detto niente di cosi' scandaloso da minare i rapporti commerciali ----------------------------------- invernorosso 06 Marzo 2014, 18:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797627"]renzi e mogherini a cena da kerry a villa taverna immagino come si imporrano questi due....[/quote] Capirai... a Kerry non lo faranno parlare, gli diranno subito che non ci sono problemi a far partire caccia dalle basi USAF in Italia e appoggiare navi nei porti! ----------------------------------- Bozhe82 06 Marzo 2014, 18:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797667"][quote user="ghigo112000" post="6797627"]renzi e mogherini a cena da kerry a villa taverna immagino come si imporrano questi due....[/quote] Capirai... a Kerry non lo faranno parlare, gli diranno subito che non ci sono problemi a far partire caccia dalle basi USAF in Italia e appoggiare navi nei porti![/quote] Per parlare con Kerry serve il Renzi di Crozza..2 comici si capirebbero a vicenda))))) (non che il vero Renzi sia una persona seria) :-D :-D ----------------------------------- invernorosso 06 Marzo 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto le acque si agitano nel Mediterraneo: http://dai.ly/x1eksyz La portaerei George H.W. Bush, il fiore all'occhiello della Us Navy, tra le più imponenti navi di guerra al mondo, si trova nel Canale di Sicilia. Già utilizzata per supportare le operazioni della Nato in Afghanistan, la portaerei americana è scortata dalla Sesta flotta della Marina Statunitense. I caccia della Us Navy tra cui gli FA18 Superhornet o i Growler continuano le loro attività di addestramento e esercitazioni 24 ore al giorno, e in base alle disposizioni del Pentagono sono pronti a intervenire in qualsiasi scenario di guerra, dalla crisi siriana all'emergenza in Crimea, visto che nel Mar Nero si trovano già due navi della flotta americana. Mi danno notizia dell'autorizzazione al passaggio da parte delle autorità turche di navi da guerra, ma non si capisce se della George H.W. Bush, che violerebbe il trattato di Montreaux sulla presenza di navi da guerra nel Mar Nero. http://regnum.ru/news/polit/1774930.html ----------------------------------- Soviet 06 Marzo 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per chi vuole vedere questa video, ci sono le risposte in quello che sta succedendo in Ucraina. Spero di non sbagliarmi ma credo che ci sia un legame in quello che sta succedendo. Vedetevelo e poi fatemi sapere il vostro punto di vista. http://m.youtube.com/watch?v=AsoYXIDVQQw ----------------------------------- skyan59 06 Marzo 2014, 19:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797646"]qui sta per scoppiare il terzo conflitto mondiale. la russia si sta accapparrando l'amicizia di grandi superpotenze. non escludo che oltre a india e cina ci sia la richiesta a siria iran corea del nord laos vietnam cuba brasile e parte di altri stati del sudamerica (come Nicaragua e Venezuela che hanno anche riconosciuto Ossezia del sud e abkhazia) dall'altra europa e stati uniti... ragazzi qui la situazione scotta.[/quote] non penso che si arrivi ad una situazione di guerra!!!... in ogni guerra .....e dopo la guerra!!!..... ci sono un certo numero di morti!!! ..io penso che nessuna cancelleria di stato europeo reggerebbe ad un simile scenario senza pagarne amare conseguenze nei confronti della popolazione che amministra e governa!!!. ve la immaginate una Germania, una Francia, una Inghilterra una Spagna, l'Italia stessa con un primo ministro a commemorare decine di morti!!!!! ----------------------------------- Cheburashka 06 Marzo 2014, 20:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797646"]qui sta per scoppiare il terzo conflitto mondiale. la russia si sta accapparrando l'amicizia di grandi superpotenze. non escludo che oltre a india e cina ci sia la richiesta a siria iran corea del nord laos vietnam cuba brasile e parte di altri stati del sudamerica (come Nicaragua e Venezuela che hanno anche riconosciuto Ossezia del sud e abkhazia) dall'altra europa e stati uniti... ragazzi qui la situazione scotta.[/quote] Vedo che il risiko continua :) Venezuela la vedo difficile...Il brasile nemmeno a parlarne...tutto il resto del sudamerica sta messo abbastanza male. La Cina mi suona molto difficile...senza europa ed USA chiude domani...e per chi si preoccupa del debito americano e del defoult..e' importante capire che il 70% del debito americano e' in mano agli americani, cioe' le banche ed ho detto tutto/ :) . Lo stesso vale per l'italia pero ci fanno strozzare prima di rinegoziarlo le noste banche SORRY OFF TOPIC :) ----------------------------------- Cheburashka 06 Marzo 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797673"]Per chi vuole vedere questa video, ci sono le risposte in quello che sta succedendo in Ucraina. Spero di non sbagliarmi ma credo che ci sia un legame in quello che sta succedendo. Vedetevelo e poi fatemi sapere il vostro punto di vista. http://m.youtube.com/watch?v=AsoYXIDVQQw[/quote] Soviet non ti preoccupare e' solo in parte vero...la cosa vera e' che hanno elargito soldi a tutti. Il risultato e' stato che molti non hanno ridato i soldi indietro semplicemtne perche' non c'erano le basi per chiedere quei soldi. In Italia non sarebbe successo mai...non ti danno credito nemmeno se ti ammazzi...in america era tutto al contrario davono soldi a tutti e molti sapevano che potevano essere soldi persi ma tanto loro facevano il derivato...cioe' si vendevano quel debito ad un altro per una percentuale ...quell'altro lo vendeva ad un altro e cosi via.... Alla fine 1 milione diventavano 10... cmq siamo off topic... ----------------------------------- invernorosso 06 Marzo 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797677"][quote user="Soviet" post="6797673"]Per chi vuole vedere questa video, ci sono le risposte in quello che sta succedendo in Ucraina. Spero di non sbagliarmi ma credo che ci sia un legame in quello che sta succedendo. Vedetevelo e poi fatemi sapere il vostro punto di vista. http://m.youtube.com/watch?v=AsoYXIDVQQw[/quote] Soviet non ti preoccupare e' solo in parte vero...la cosa vera e' che hanno elargito soldi a tutti. Il risultato e' stato che molti non hanno ridato i soldi indietro semplicemtne perche' non c'erano le basi per chiedere quei soldi. In Italia non sarebbe successo mai...non ti danno credito nemmeno se ti ammazzi...in america era tutto al contrario davono soldi a tutti e molti sapevano che potevano essere soldi persi ma tanto loro facevano il derivato...cioe' si vendevano quel debito ad un altro per una percentuale ...quell'altro lo vendeva ad un altro e cosi via.... Alla fine 1 milione diventavano 10... cmq siamo off topic...[/quote] Altro che off-topic le motivazioni sono tutte economiche. ----------------------------------- Cheburashka 06 Marzo 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6797619"]Ragazzi, oggi è uscito Panorama con il reportage sull'Ucraina a cui io ho contribuito. Per chi fosse interessato, nelle edicole lo si può trovare oggi. Sto intervenendo poco qui sul forum, perchè sto supportando Biloslavo nelle sue ricerche e non ho molto tempo. Al momento si sta indagando sulla conversazione telefonica che è apparsa ieri e che risale a qualche tempo fa tra la ministro degli Esteri estone e la Ashton, sul fatto che in effetti la sparatoria sui civili inermi del 20/02 è stata portata a termine NON da speznaz del governo ucraino, ma da una forza esterna. Il forte sospetto è che la colpa sia dell'opposizione. Questo spiegherebbe il terrore di Yanukovich, che è stato costretto a firmare gli accordi del 21/02 con l'opposizione sotto forte minaccia che l'opposizione avrebbe armato ancora di più la piazza. E spiegherebbe il fatto che sempre il 21/02, dopo la firma di quell'accordo in cui Yanukovich praticamente rinuncia al potere, egli stesso in gran fretta "scappa" da Kiev. Questa fuga è effettivamente causata da una paura concreta per la sua vita. C'è stata una minaccia di morte concreta nei suoi confronti e lui è scappato! Stiamo indagando su questi fatti dove ci sono video seri e frasi e dichiarazioni serie (no photoshop!!) e se questo venisse confermato, allora l'ipotesi del colpo di stato e dell'accusa all'opposizione - che adesso è la nuova maggioranza! - sarebbero cose vere. Ormai è chiaro che non si torna indietro, ma è altrettanto evidente che questa verità - se fosse confermata - accuserebbe questo nuovo governo di atrocità e di falsità e non dovrebbe essere legittimato. Ritorno alle indagini... Ciao, Gringox[/quote] Questa e' una cosa molto importante e sono sicuro che farai un ottimo lavoro e soprattutto un lavoro IMPARZIALE. Io sono convinto fin dall'inizio che sia stata una forza esterna... ...adesso c'e' la dottoressa che dice che potevano essere dell'opposizione...e dall'altra parte dicono che potevano essere pro-russia...e che ammazzavano ogni tanto qualche poliziotto per giustificare i morti tra i manifestanti ed il fatto di sparare. Infatti durante gli scontri si parlava di cecchini da entrambe i lati e la cosa puzzava. Nel report metti anche i cosidetti FAKE Photoshop...anche quelli sono importanti da verificare. ----------------------------------- luq 06 Marzo 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797676"][quote user="flydream" post="6797646"]qui sta per scoppiare il terzo conflitto mondiale. la russia si sta accapparrando l'amicizia di grandi superpotenze. non escludo che oltre a india e cina ci sia la richiesta a siria iran corea del nord laos vietnam cuba brasile e parte di altri stati del sudamerica (come Nicaragua e Venezuela che hanno anche riconosciuto Ossezia del sud e abkhazia) dall'altra europa e stati uniti... ragazzi qui la situazione scotta.[/quote] Vedo che il risiko continua :) Venezuela la vedo difficile...Il brasile nemmeno a parlarne...tutto il resto del sudamerica sta messo abbastanza male. La Cina mi suona molto difficile...senza europa ed USA chiude domani...e per chi si preoccupa del debito americano e del defoult..e' importante capire che il 70% del debito americano e' in mano agli americani, cioe' le banche ed ho detto tutto/ :) . Lo stesso vale per l'italia pero ci fanno strozzare prima di rinegoziarlo le noste banche SORRY OFF TOPIC :)[/quote] Chebu su questo non sono d'accordissimo. Il debito che ha l'America verso l'estero è il più alto di tutti gli altri paesi e per me rimane di una cifra esorbitante. Ti cito un articolo vecchio di 2 anni ma non penso la sostanza sia cambiata più di tanto guardando i dati 2013: [i]Ma se Washington si indebita fino al collo e gli stessi americani sono colmi di passività, chi paga tutto questo benessere? Come si finanziano i consumi pubblici e privati degli americani? Semplice: è il resto del mondo che presta soldi agli americani. In termini brutali, è la Cina a finanziare i consumi degli USA, visto che da sola, Pechino rappresenta crediti per 1.154 miliardi, superando il Giappone, verso cui l’America è indebitata per altri 1.121 miliardi di dollari. E’ evidente, poi, che un’economia stra-indebitata è un’economia che consuma oltre le proprie possibilità. Questo implica che gli USA importino dall’estero più di quanto esportino, come dimostra il dato di agosto, in cui il passivo della bilancia commerciale è arrivato a 44,2 miliardi. E se un tempo tal rosso veniva coperto dall’avanzo nei movimenti di capitali, adesso gli USA sono in passivo pure su tale fronte, con 120 miliardi di deflussi verso l’estero, a fronte di un attivo di 600 miliardi agli inizi del 2011. Chiaro che ciò avvenga: tassi zero significano rendimenti non convenienti, specie se le politiche monetarie adottate altrove sono meno accomodanti. Lo squilibrio fiscale dell’America ha ripercussioni gravi anche sull’Europa, perché impedisce, ad esempio, che la Cina accetti un maggiore tasso di rivalutazione della sua valuta, lo yuan. Il motivo è semplice: rivalutando la propria valuta, i cinesi andrebbero incontro a una perdita di cambio sulle attività investite in dollari, come, appunto, i titoli del debito USA. E la mancata rivalutazione dello yuan (30% sotto il tasso naturale) determina un danno commerciale non indifferente agli stati della UE.[/i] http://www.investireoggi.it/economia/debito-pubblico-usa-a-16-190-979-268-76667-good-morning-america/ Dati 2013: http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-estero-italia-banca-mondiale Ciò detto hai ragione grossa parte del debito è detenuto internamente ma più del 10% è cinese, insomma, non è nulla. Secondo me uno scontro Cina-USA vedrebbe favoriti i primi per tante varie ragioni, ma anche qui ci sono tante di quelle variabili da tenere in considerazione che l'esito sarebbe tutt'altro che scontato, forse solo Russia ed UE ne riderebbero. Questo fa anche parte di una strategia commerciale da parte della Cina (detenere così tanto debito americano), se dovessero cambiare strategia allora sarebbe un problema http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2013-10-27/se-cina-piace-meno-debito-usa--144327.shtml?uuid=ABITMeZ Fine OT ------------------------------- Comunque ripeto, la Cina sta crescendo, ha degli interessi in Ucraina e ovviamente cerca di difenderli come meglio crede cercando di prendere quello che può come fanno tutti gli altri stati. Senza contare che per gli svariati motivi già detti e ridetti l'Ucraina è in una posizione strategica. Perché allearsi con la Russia? Probabilmente gli andava bene lo status precedente o si era già accordata con Mosca e quindi vede svanire qualche promessa (solo un ipotesi). ----------------------------------- Soviet 06 Marzo 2014, 20:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797678"][quote user="Cheburashka" post="6797677"][quote user="Soviet" post="6797673"]Per chi vuole vedere questa video, ci sono le risposte in quello che sta succedendo in Ucraina. Spero di non sbagliarmi ma credo che ci sia un legame in quello che sta succedendo. Vedetevelo e poi fatemi sapere il vostro punto di vista. http://m.youtube.com/watch?v=AsoYXIDVQQw[/quote] Soviet non ti preoccupare e' solo in parte vero...la cosa vera e' che hanno elargito soldi a tutti. Il risultato e' stato che molti non hanno ridato i soldi indietro semplicemtne perche' non c'erano le basi per chiedere quei soldi. In Italia non sarebbe successo mai...non ti danno credito nemmeno se ti ammazzi...in america era tutto al contrario davono soldi a tutti e molti sapevano che potevano essere soldi persi ma tanto loro facevano il derivato...cioe' si vendevano quel debito ad un altro per una percentuale ...quell'altro lo vendeva ad un altro e cosi via.... Alla fine 1 milione diventavano 10... cmq siamo off topic...[/quote] Altro che off-topic le motivazioni sono tutte economiche.[/quote] Guardatevi anche questa video e poi capirete cosa c'è dietro agli interessi dell'occidente riguardo all'Ucraina. http://m.youtube.com/watch?v=078JuJ1t1Zc ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 06 Marzo 2014, 21:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- da quello che leggo ultimamente penso che la coalizione USA-UE stia facendo di tutto per provocare la Russia . Ora han detto che il voto in Crimea è illegale. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 06 Marzo 2014, 21:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797643"]Io visto e considerato della situazione attuale in Ucraina, ho dovuto annullare la mia visita a Odessa :-( .[/quote] ti compri un elemetto, un giubbotto antiproiettile ed un kalashnikov e parti senza problemi :D ----------------------------------- Bozhe82 06 Marzo 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797676"][quote user="flydream" post="6797646"]qui sta per scoppiare il terzo conflitto mondiale. la russia si sta accapparrando l'amicizia di grandi superpotenze. non escludo che oltre a india e cina ci sia la richiesta a siria iran corea del nord laos vietnam cuba brasile e parte di altri stati del sudamerica (come Nicaragua e Venezuela che hanno anche riconosciuto Ossezia del sud e abkhazia) dall'altra europa e stati uniti... ragazzi qui la situazione scotta.[/quote] Vedo che il risiko continua :) La Cina mi suona molto difficile...senza europa ed USA chiude domani...e per chi si preoccupa del debito americano e del defoult..e' importante capire che il 70% del debito americano e' in mano agli americani, cioe' le banche ed ho detto tutto/ :) . Lo stesso vale per l'italia pero ci fanno strozzare prima di rinegoziarlo le noste banche SORRY OFF TOPIC :)[/quote] http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/la-cina-si-compra-l-america-in-mano-ai-cinesi-la-cifra-record-di-70087.htm La quota di debito americano detenuta dalla Cina, così come le riserve valutarie in dollari accumulate sono molto più che sufficienti a dare una mazzata non solo all'economia americana, ma a quella mondiale. Se la Cina domani liquida tutti i buoni del Tesoro dello zio Sam, gli USA vanno in default immediatamente :wink: Ognuno è cmq libero di credere alle favole, se pensi che gli USA possano restituire 1.317 miliardi di dollari :-D Inoltre trascuri il latogeopolitico: Pechino non vorrebbe ritrovarsi un giorno gli americani alle porte :wink: Mia personalissima opinione: la Cina avrebbe chiuso domani senza l'Occidente 10 anni fa, forse.... Sono un miliardo di persone, un mercato potenzialmente enorme....con la Russia e il Kazakistan vicino, pronte ad inondarla di idrocarburi e materie prime per alimentare la loro macchina produttiva....il mondo può fare a meno dell'Occidente (Europa USA), l'Occidente non può fare a meno del mondo. Se gli USA e la UE fossero stati tanto sicuri di essere economicamente forti ed immuni da qualsiasi ritorsione (economica) di Mosca con il placet di Pechino, avrebbero già introdotto le sanzioni contro la Russia, non ti pare? Oggi pare che abbia prevalso la linea morbida a Bruxelles..... P.S. oggi per sbaglio ho visto il tg5, ma finalmente hanno fatto un servizio decente, che rispecchia la realtà: hanno intervistato un ristoratore italiano a Sebastopoli, ha sostenuto che Sebastopoli si sente russa: ma sono sicuro che per qlcn è un infiltrato 007 russo :-D ----------------------------------- OlegSvjatoslav 06 Marzo 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797643"]Io visto e considerato della situazione attuale in Ucraina, ho dovuto annullare la mia visita a Odessa :-( .[/quote] hai fatto molto male, perchè le mie amiche di Odessa mi hanno detto che lì è tutto tranquillo. ----------------------------------- Soviet 06 Marzo 2014, 21:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797681"][quote user="invernorosso" post="6797678"][quote user="Cheburashka" post="6797677"][quote user="Soviet" post="6797673"]Per chi vuole vedere questa video, ci sono le risposte in quello che sta succedendo in Ucraina. Spero di non sbagliarmi ma credo che ci sia un legame in quello che sta succedendo. Vedetevelo e poi fatemi sapere il vostro punto di vista. http://m.youtube.com/watch?v=AsoYXIDVQQw[/quote] Soviet non ti preoccupare e' solo in parte vero...la cosa vera e' che hanno elargito soldi a tutti. Il risultato e' stato che molti non hanno ridato i soldi indietro semplicemtne perche' non c'erano le basi per chiedere quei soldi. In Italia non sarebbe successo mai...non ti danno credito nemmeno se ti ammazzi...in america era tutto al contrario davono soldi a tutti e molti sapevano che potevano essere soldi persi ma tanto loro facevano il derivato...cioe' si vendevano quel debito ad un altro per una percentuale ...quell'altro lo vendeva ad un altro e cosi via.... Alla fine 1 milione diventavano 10... cmq siamo off topic...[/quote] Altro che off-topic le motivazioni sono tutte economiche.[/quote] Guardatevi anche questa video e poi capirete cosa c'è dietro agli interessi dell'occidente riguardo all'Ucraina. http://m.youtube.com/watch?v=078JuJ1t1Zc[/quote] Ma ci siamo mai spiegati perché c'è questo grande interesse per l'Ucraina, come mai che c'è una grande unione tra USA e UE? Come mai questa Ucraina così indebitata e appoverita interessa al' occhio occidentale? Chi si nasconde dietro a tutto questo, quali sono gli interessi e i motivi? Non vi sembra un po' strano quello che sta succedendo? Come mai c'è stato questo colpo di stato in Ucraina? Chi anno finanziato questi oppositori? Perché la Russia si è affrettata a intervenire e a proteggere le sue flotte navali e militari in Crimea? Come mai questo nuovo governo si sta affrettando per firmare un adesione con la NATO ? Diamo un attimo uno sguardo in questo commento che io ho ascoltato di Giulietto Chiesa, che mi ha fatto venire i brividi. http://m.youtube.com/watch?v=PKrXkZ_aOf4 Io sento qualcosa di bruciato, c'è qualcosa di molto più ----------------------------------- OlegSvjatoslav 06 Marzo 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797643"]Io visto e considerato della situazione attuale in Ucraina, ho dovuto annullare la mia visita a Odessa :-( .[/quote] hai fatto molto male, perchè le mie amiche di Odessa mi hanno detto che lì è tutto tranquillo. ----------------------------------- Soviet 06 Marzo 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6797690"][quote user="Soviet" post="6797643"]Io visto e considerato della situazione attuale in Ucraina, ho dovuto annullare la mia visita a Odessa :-( .[/quote] hai fatto molto male, perchè le mie amiche di Odessa mi hanno detto che lì è tutto tranquillo.[/quote] Anche la mia amica mi ha detto che li è tranquillo, ma sono io che non sono tranquillo visto che ci sono delle tensioni, e il paese non è stabile. In questa situazione ci sono dei gruppi che vanno in giro per creare tensioni. Un conflitto potrebbe scoppiare da un momento all'altro, chi mi assicura che non mi succede niente in queste due settimane della mia visita? Per questo che ho deciso di rinunciare. Grazie per le tue informazioni. ----------------------------------- lo stalker 06 Marzo 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797684"][quote user="Soviet" post="6797643"]Io visto e considerato della situazione attuale in Ucraina, ho dovuto annullare la mia visita a Odessa :-( .[/quote] ti compri un elemetto, un giubbotto antiproiettile ed un kalashnikov e parti senza problemi :D[/quote] Al massimo qualche dolce e bella pulzella si fa la foto con te: [url=https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1/1798443_524222414362952_1329149544_n.jpg]Link ----------------------------------- the_wolf 06 Marzo 2014, 22:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797688"] Ma ci siamo mai spiegati perché c'è questo grande interesse per l'Ucraina, come mai che c'è una grande unione tra USA e UE? Come mai questa Ucraina così indebitata e appoverita interessa al' occhio occidentale? Chi si nasconde dietro a tutto questo, quali sono gli interessi e i motivi? Non vi sembra un po' strano quello che sta succedendo? Come mai c'è stato questo colpo di stato in Ucraina? Chi anno finanziato questi oppositori? Perché la Russia si è affrettata a intervenire e a proteggere le sue flotte navali e militari in Crimea? Come mai questo nuovo governo si sta affrettando per firmare un adesione con la NATO ? Diamo un attimo uno sguardo in questo commento che io ho ascoltato di Giulietto Chiesa, che mi ha fatto venire i brividi. http://m.youtube.com/watch?v=PKrXkZ_aOf4 Io sento qualcosa di bruciato, c'è qualcosa di molto più[/quote] interessante e inquietante... bisogna guardare le cose in un'ottica mondiale, non si tratta di giocare a risiko, ma di capire che gli interessi in gioco sono ben più grandi dell'Ucraina. Quando sento tutti che ripetono in coro "ma quello c'aveva il cesso d'oro!" mi cascano i cosiddetti... ----------------------------------- luq 06 Marzo 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un po' di aggiornamenti sulla situazione Ucraina, specialmente da parte USA riguardanti sanzioni alla Russia e aiuti all'Ucraina. [i]“This resolution is one part of a larger effort to provide assistance to Ukraine and to impose real costs on Russia for its actions, which this Committee is working on. As part of an effort to show Moscow how isolated they are, world leaders are speaking out. The House should speak too. This action cannot go unchallenged.”[/i] In breve: - Aiutare l'Ucraina a trovare alternative al gas della Russia - In più conferma che l'intervento militare della Russia viola la Carta delle Nazioni Unite, viola anche il trattato di Budapest. Pertanto chiede il ritiro dalla Crimea da parte della Russia e chiede alla NATO di sospendere la cooperazione militare con la Russia compresa la vendita di armi alla russia. - In più chiede di boicottare il G8 e fare un G7 in separata sede. - Chiede di lavorare con gli altri partner europei per imporre sanzioni finanziarie, commerciali e di visto. Ovviamente queste sanzioni sono dirette a persone - Chiede all'Europa di concordare con loro gli aiuti all'Ucraina. - Chiede all'Europa di far sì che le elezioni vengano tenute in maniera corretta e onesta e anche che non ci sia corruzione Il testo per intero è qui, ho cercato di farne un riassunto spero di non aver tralasciato nulla di importante http://foreignaffairs.house.gov/press-release/foreign-affairs-committee-passes-ukraine-resolution ----------------------------------- sovietboy 07 Marzo 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.lastampa.it/2014/03/07/esteri/obama-unora-al-telefono-con-putin-sanzioni-e-no-al-referendum-in-crimea-8uCVDlXYPQYdXMUtzjQYhP/pagina.html Obama, un’ora al telefono con Putin: sanzioni e no al referendum in Crimea Stampa russa: Yanukovich in fin di vita Le autorità ucraine hanno chiesto un mandato di arresto per il presidente deposto, che secondo la stampa russa sarebbe stato colpito da infarto e ancora http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20140307_00018_NE.shtml Parlamento russo rispetterà la scelta della Crimea a referendum LO ha detto il presidente della Duma mi sembra che qui nessuno rispetti il volere della popolazione. Perchè non indicono dei referendum su cio' che effettivamente vuole la gente? qui le scelte le fanno putin e obama. ----------------------------------- icipo76 07 Marzo 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797697"]http://www.lastampa.it/2014/03/07/esteri/obama-unora-al-telefono-con-putin-sanzioni-e-no-al-referendum-in-crimea-8uCVDlXYPQYdXMUtzjQYhP/pagina.html Parlamento russo rispetterà la scelta della Crimea a referendum LO ha detto il presidente della Duma mi sembra che qui nessuno rispetti il volere della popolazione. Perchè non indicono dei referendum su cio' che effettivamente vuole la gente? qui le scelte le fanno putin e obama.[/quote] perché non funziona cosi' il referendum e' illegittimo non ci si puo' staccare e unirsi a un altro paese se facessimo i referendum in italia sai quante regioni passerebbero ad altri stati :-D ----------------------------------- invernorosso 07 Marzo 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tanto per rifocalizzarci sugli eventi di Kiev, vi propongo un video montato ad arte per mettere in cattiva luce gli eroi di Maidan e la brava gente che vuole una convivenza pacifica con i russi ed avere la possibilità di venire ad abbracciare i suoi fratelli europei senza visto. :-D Nell'attesa dovreste pagare le tasse anche per il loro sostentamento. :-D [youtube]Qq47Mq5kZOA[/youtube] ----------------------------------- invernorosso 07 Marzo 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797699"][quote user="flydream" post="6797697"]http://www.lastampa.it/2014/03/07/esteri/obama-unora-al-telefono-con-putin-sanzioni-e-no-al-referendum-in-crimea-8uCVDlXYPQYdXMUtzjQYhP/pagina.html Parlamento russo rispetterà la scelta della Crimea a referendum LO ha detto il presidente della Duma mi sembra che qui nessuno rispetti il volere della popolazione. Perchè non indicono dei referendum su cio' che effettivamente vuole la gente? qui le scelte le fanno putin e obama.[/quote] perché non funziona cosi' il referendum e' illegittimo non ci si puo' staccare e unirsi a un altro paese se facessimo i referendum in italia sai quante regioni passerebbero ad altri stati :-D[/quote] Sono decisamente due situazioni imparagonabili e non puoi estrapolare l'evento dal contesto. Piuttosto facciamo l'esempio del Kosovo. ----------------------------------- e-antea 07 Marzo 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per il dibattito sulla informazione "pulita". Un articolo in un giornale "politically correct" a orientamento cattolico che si occupa di assistenzialismo. Dove meno te l'aspetti, qualcuno scrive con mente libera. http://www.vita.it/mondo/emergenze/crisi-ucraina-quello-che-non-viene-detto.html?fb_action_ids=285935151562958&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[1534938436731866]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[] [b]Crisi Ucraina, quello che non viene detto[/b] di Marcello Foa Marcello Foa, autore del libro «Gli stregoni della notizia» analizza gli scenari di guerra nell'ex repubblica sovietica: pubblicato ieri mattina sul «Corriere del Ticino» Che cosa avete capito della crisi ucraina? Verosimilmente che il popolo ucraino si è ribellato contro un presidente arrogante e autoritario, Viktor Yanukovich, il quale ha cercato di reprimere la protesta, uccidendo decine di persone, ma che alla fine è stato destituito. La Russia si è arrabbiata e per ripicca ha invaso la Crimea. Confusamente tu, lettore, avrai capito che il popolo vuole entrare nell’Unione europea, mentre Yanukovich e, soprattutto, Mosca si oppongono. Fine.
 La realtà, però, è un po’ diversa e assai più interessante. Per capire cosa stia succedendo davvero occorre partire da un po’ più lontano, da una ventina d’anni fa, quando una delle menti più raffinate dell’Amministrazione Usa, Zbigniew Brzezinski – ancora oggi molto influente - indicò nell’Ucraina un Paese fondamentale nei nuovi equilibri geostrategici; da sottrarre alla Russia e portare nell’orbita della Nato e dell’America. Allora iniziò una grande partita a scacchi tra Washington e Mosca. Anzi, una lunga guerra, combattuta con armi non convenzionali.
 Ad esempio usando le “rivoluzioni pacifiste”. Il metodo si ispira alle teorie dell’americano Gene Sharp e fu applicato per la prima volta in Serbia nel 2000 in occasione della caduta dell’allora presidente Slobodan Milosevic. Funziona così: proteste di piazza in apparenza spontanee sono in realtà pianificate con cura e guidate per il tramite di Organizzazioni non governative, Associazioni umanitarie e partiti politici; in un crescendo di operazioni pubbliche amplificate dai media internazionali e con appoggi all’interno delle istituzioni, in particolare dell’esercito, che finiscono per provocare la caduta del “tiranno”. L’esperimento serbo piacque molto al Dipartimento di Stato che decise di sostenerlo altrove: nel 2003 in Georgia (Rivoluzione delle Rose) e l’anno dopo in Ucraina, quando, a Natale, il candidato progressista Viktor Juschenko (ricordate? Quello col viso butterato) sconfisse in piazza proprio Yanukovich, durante la Rivoluzione arancione.
 Un capolavoro, che però, risvegliò Putin, il quale si accorse di tali metodi e, ossessionato dal timore che potessero essere usati nelle strade di Mosca contro di lui, avviò la “nuova guerra fredda” con gli Stati Uniti. I rapporti da cordiali divennero glaciali. E i suoi servizi pianificarono la riconquista dell’Ucraina, usando, a loro volta, strumenti non convenzionali quali ricatto del gas, sabotaggio dell’economia, disagi sociali, tecniche spin per demotivare e indebolire i partiti della coalizione arancione. Risultato: nel 2010 Yanukovich fu eletto presidente e l’Ucraina lasciò l’orbita americana per tornare in quella russa.
 Arriviamo così ai giorni nostri, con l’emergere di un’ulteriore, sorprendente variante. La protesta da pacifica, diventa, almeno in parte, violenta. Per opera di chi? Non certo direttamente di soldati stranieri sul campo, bensì di estremisti. E che estremisti! Come ormai noto, ad assaltare i ministeri di Kiev non sono stati i pensionati ucraini, bensì milizie paramilitari neonaziste, ben istruite e ben armate. I pacifisti sono serviti da corollario, soprattutto mediatico, ma a rovesciare Yanukovich sono stati guerriglieri antisemiti, fanatici e ultraviolenti. Autentiche canaglie, il cui tempismo è stato perfetto: la sommossa ha raggiunto il suo apice durante i Giochi di Sochi ovvero nell’unico momento in cui la Russia non poteva permettersi di rovinare il ritorno di immagine delle Olimpiadi. Kiev bruciava ma il Cremlino era costretto a tacere.
 Operazione sofisticata e magistrale, ufficialmente senza paternità, che però – ammainate le bandiere olimpiche - ha innescato la risposta del Cremlino, meno raffinata ma altrettanto spregiudicata. Obama non immaginava che Putin potesse occupare la Crimea, così come il Cremlino non si aspettava la guerriglia filoamericana di Kiev. Si sono sorpresi a vicenda. E non finisce qui. La guerra, sporca e asimmetrica, durerà a lungo sotto gli occhi dell’opinione pubblica mondiale che assisterà a tutto senza capire, ancora una volta, nulla. ----------------------------------- icipo76 07 Marzo 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797701"][quote user="icipo76" post="6797699"][quote user="flydream" post="6797697"]http://www.lastampa.it/2014/03/07/esteri/obama-unora-al-telefono-con-putin-sanzioni-e-no-al-referendum-in-crimea-8uCVDlXYPQYdXMUtzjQYhP/pagina.html Parlamento russo rispetterà la scelta della Crimea a referendum LO ha detto il presidente della Duma mi sembra che qui nessuno rispetti il volere della popolazione. Perchè non indicono dei referendum su cio' che effettivamente vuole la gente? qui le scelte le fanno putin e obama.[/quote] perché non funziona cosi' il referendum e' illegittimo non ci si puo' staccare e unirsi a un altro paese se facessimo i referendum in italia sai quante regioni passerebbero ad altri stati :-D[/quote] Sono decisamente due situazioni imparagonabili e non puoi estrapolare l'evento dal contesto. Piuttosto facciamo l'esempio del Kosovo.[/quote] io ho detto la teoria , poi la pratica e' ben diversa me ne rendo conto ma la sostanza non cambia diciamo che va bene dove fa comodo :wink: a sto punto andrebbe fatto anche in cecenia ----------------------------------- icipo76 07 Marzo 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797702"]Per il dibattito sulla informazione "pulita". Un articolo in un giornale "politically correct" a orientamento cattolico che si occupa di assistenzialismo. Dove meno te l'aspetti, qualcuno scrive con mente libera. http://www.vita.it/mondo/emergenze/crisi-ucraina-quello-che-non-viene-detto.html?fb_action_ids=285935151562958&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[1534938436731866]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[] [b]Crisi Ucraina, quello che non viene detto[/b] .[/quote] interessante visione di come sono andate le cose trovo sempre corretto vedere l' altra faccia della medaglia a volte pero' articoli del genere mi sembrano piu' da trasmissioni tipo voyager o mistero che non la verita' :wink: ----------------------------------- Bes 07 Marzo 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797700"]Tanto per rifocalizzarci sugli eventi di Kiev, vi propongo un video montato ad arte per mettere in cattiva luce gli eroi di Maidan e la brava gente che vuole una convivenza pacifica con i russi ed avere la possibilità di venire ad abbracciare i suoi fratelli europei senza visto. :-D Nell'attesa dovreste pagare le tasse anche per il loro sostentamento. :-D [youtube]Qq47Mq5kZOA[/youtube][/quote] Provo disgusto e rabbia. Obama con l'ennesima porcheria che ha combinato (dopo la Lybia e la pianificata guerra in Siria, non dimentichiamolo) mi ricorda sempre più Reagan ed i suoi discorsi su "l'impero del male". Non si sono fatti scrupoli nell'assoldare questi nazisti pur di avanzare nelle loro conquista geopolitica del mondo. La Crimea gli serve per conquistare il predominio anche sul mar nero, indebolire la Russia e poter quindi completare il dominio sul medio oriente in vista delle future guerre. ----------------------------------- e-antea 07 Marzo 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Icipo, l'autore dell'articolo che ho postato è Marcello Foa. E' stato direttore esteri de "Il Giornale" fino a poco tempo fa. Oggi collabora a "Il giornale" come blog e dirige una sua testata in svizzera. A me "Il giornale" non è mai piaciuto come testata, ma a te sì. :-D ----------------------------------- Bes 07 Marzo 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797701"][quote user="icipo76" post="6797699"][quote user="flydream" post="6797697"]http://www.lastampa.it/2014/03/07/esteri/obama-unora-al-telefono-con-putin-sanzioni-e-no-al-referendum-in-crimea-8uCVDlXYPQYdXMUtzjQYhP/pagina.html Parlamento russo rispetterà la scelta della Crimea a referendum LO ha detto il presidente della Duma mi sembra che qui nessuno rispetti il volere della popolazione. Perchè non indicono dei referendum su cio' che effettivamente vuole la gente? qui le scelte le fanno putin e obama.[/quote] perché non funziona cosi' il referendum e' illegittimo non ci si puo' staccare e unirsi a un altro paese se facessimo i referendum in italia sai quante regioni passerebbero ad altri stati :-D[/quote] Sono decisamente due situazioni imparagonabili e non puoi estrapolare l'evento dal contesto. Piuttosto facciamo l'esempio del Kosovo.[/quote] Concordo al 100%. Il solito moralismo a seconda della convenienza e doppiopesismo all'Americana. Inoltre mi vergogno che i "miei" rappresentanti Europei stiano andando a trattare con i nazisti. Quando ieri ho visto Yacheniuk accolto come una star a Bruxelles mi sono cadute le balle per terra. Io non la voglio questa immondizia in Europa, non voglio che i soldi delle mie tasse vengano usati per spalleggiare questi nazisti. Provo ribrezzo per quanto, anche i miei rappresentanti, stiano facendo nei confronti della Russia e chiedo scusa a tutti i Russi per il comportamento di queste bestie. ----------------------------------- icipo76 07 Marzo 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797706"]Icipo, l'autore dell'articolo che ho postato è Marcello Foa. E' stato direttore esteri de "Il Giornale" fino a poco tempo fa. Oggi collabora a "Il giornale" come blog e dirige una sua testata in svizzera. A me "Il giornale" non è mai piaciuto come testata, ma a te sì. :-D[/quote] ma ti diro' , non e' che un quotidiano mi piaccia in senso assoluto diciamo che leggo e' giudico questo articolo come ho detto e' interessante pero' boh! quando mirano sempre troppo al complotto sono sempre un po' titubante per la carita' magari jim Morrison e' ancora vivo e gli americani non sono mai andati sulla luna tutto e' possibile , qundi anche questo articolo puo' nascondere molte verita' o essere solo teorie ----------------------------------- icipo76 07 Marzo 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Noi, italiani di Crimea dimenticati dal governo [/b][/size] Nella città portuale di Kerch, snodo strategico della crisi ucraino-russa, vive fin dal 1800 una comunità italiana. Ora si appellano al paese d'origine per essere tutelati. Ma non avendo il passaporto del nostro Paese, rischiano di restare intrappolati. E hanno paura In questa città della Crimea, per uno scherzo della storia, vive infatti la più grande comunità italiana d'Ucraina [url=http://espresso.repubblica.it/internazionale/2014/03/05/news/noi-italiani-di-crimea-dimenticati-dal-governo-1.155873]Link ----------------------------------- Bes 07 Marzo 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pavel Gubarev, 31 anni. I cittadini di Donetsk avevano eletto questo ragazzo governatore della regione ("governatore del popolo"), in opposizione all'oligarca Taruta, nominato nei giorni scorsi da Kiev come nuovo governatore. La giunta di Kiev non poteva sopportare né l'affronto né poteva, più prosaicamente, non mantenere la parola data ad uno dei finanziatori del majdan, ovvero Taruta, al quale era stata promessa quella regione. In puro stile feudale. Dopo giorni di occupazioni e la cacciata di Taruta, Gubarev è stato arrestato dal Servizio di Sicurezza d'Ucraina. [youtube]fHv-ESY6EhA[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797700"]Tanto per rifocalizzarci sugli eventi di Kiev, vi propongo un video montato ad arte per mettere in cattiva luce gli eroi di Maidan e la brava gente che vuole una convivenza pacifica con i russi ed avere la possibilità di venire ad abbracciare i suoi fratelli europei senza visto. :-D Nell'attesa dovreste pagare le tasse anche per il loro sostentamento. :-D [youtube]Qq47Mq5kZOA[/youtube][/quote] Chiedo a Cheburaska un commento a questo filmato, consapevole del fatto che sarà necessario uno sforzo mentale notevole, un'arrampicata sugli specchi che necessita di un'impresa eccezionale, paragonabile alla scalata del K2 :-D :-D :-D :-D :-D In aggiunta, i "francescani" di Pravy Sektor chiedono le armi dell'esercito e il nuovo Parlamento "democratico" ucraino addirittura ne discute... http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Gli-ultranazionalisti-ucraini-chiedono-al-nuovo-governo-di-essere-armati-5345/ VERGOGNA! ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797711"][quote user="invernorosso" post="6797700"]Tanto per rifocalizzarci sugli eventi di Kiev, vi propongo un video montato ad arte per mettere in cattiva luce gli eroi di Maidan e la brava gente che vuole una convivenza pacifica con i russi ed avere la possibilità di venire ad abbracciare i suoi fratelli europei senza visto. :-D Nell'attesa dovreste pagare le tasse anche per il loro sostentamento. :-D [youtube]Qq47Mq5kZOA[/youtube][/quote] Chiedo a Cheburaska un commento a questo filmato, consapevole del fatto che sarà necessario uno sforzo mentale notevole, un'arrampicata sugli specchi che necessita di un'impresa eccezionale, paragonabile alla scalata del K2 :-D :-D :-D :-D :-D In aggiunta, i "francescani" di Pravy Sektor chiedono le armi dell'esercito e il nuovo Parlamento "democratico" ucraino addirittura ne discute... http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Gli-ultranazionalisti-ucraini-chiedono-al-nuovo-governo-di-essere-armati-5345/ VERGOGNA![/quote] Dimenticavo, me lo voglio proprio vedere Obama o qualsiasi membro della UE ospite d'onore al raduno di questo movimento, oppure ripresi insieme nella classica foto di rito dopo un vertice/incontro internazionale :-D :-D ----------------------------------- sovietboy 07 Marzo 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma certo... vuoi mettere il cattivone putin? :-D meglio questo elemento. Loro sì che sono per la democrazia, per il rispetto dei diritti umani... lo dice pure obama schierandosi con il governo golpista... è pronto a inviare soldi e armi pur di scacciare il cattivone russo ----------------------------------- Bes 07 Marzo 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altre verità su Majdan [url=https://www.youtube.com/watch?v=fP77h4EEDps#t=27]https://www.youtube.com/watch?v=fP77h4EEDps#t=27 ----------------------------------- geom_calboni 07 Marzo 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A me fa "ridere" vedere come i "partigiani italiani" che appoggiano il nuovo corso dell' Ukraijna, insieme alle lavoratrici ucraine in Italia, si stanno incazzando sempre di più contro la stampa italiana filorussa, di stampo sovietica, pagata dal KGb rea di nascondere le notizie, di camuffare la realtà e di pompare a favore di Putin e promuovono iniziative, lettere di protesta alle redazioni, etc. Ma dico, che giornali leggono? ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://blog.ilgiornale.it/sacchelli/2014/03/05/hillary-clinton-putin-come-hitler-negli-anni-30/ La signora Clinton frs non ricorda che nel suo Paese "delle libertà e di democrazia" è successo qst: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/727px_german_american_bund_nywts.jpg[/img] Amerikadeutscher Bund Parade on eastern 86. Street in New York City, 30. October 1939 ----------------------------------- ghigo112000 07 Marzo 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797683"]da quello che leggo ultimamente penso che la coalizione USA-UE stia facendo di tutto per provocare la Russia . Ora han detto che il voto in Crimea è illegale.[/quote] malgrado io non sono per l annessione, non sono d accordo! il parlamento della Crimea è leggittimo ed è stato votato! ----------------------------------- Bes 07 Marzo 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6797719"]A me fa "ridere" vedere come i "partigiani italiani" che appoggiano il nuovo corso dell' Ukraijna, insieme alle lavoratrici ucraine in Italia, si stanno incazzando sempre di più contro la stampa italiana filorussa, di stampo sovietica, pagata dal KGb rea di nascondere le notizie, di camuffare la realtà e di pompare a favore di Putin e promuovono iniziative, lettere di protesta alle redazioni, etc. Ma dico, che giornali leggono?[/quote] Giornali italiani filorussi? Ma stiamo scherzando?!? In quanto alle lavoratrici ukraine in Italia, ne conosco qualcuna, tutte della regione di Lvov. Per loro Bandera è "eroe nazionale". C'è bisogno di aggiungere altro? Come sostenevo in tempi non sospetti, quando avevo già notato l'acutizzarsi del nazionalismo ukraino a livelli preoccupanti, l'unica soluzione pacifica ormai può essere solo la divisione del Paese. ----------------------------------- ghigo112000 07 Marzo 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6797692"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797684"][quote user="Soviet" post="6797643"]Io visto e considerato della situazione attuale in Ucraina, ho dovuto annullare la mia visita a Odessa :-( .[/quote] ti compri un elemetto, un giubbotto antiproiettile ed un kalashnikov e parti senza problemi :D[/quote] Al massimo qualche dolce e bella pulzella si fa la foto con te: [url=https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1/1798443_524222414362952_1329149544_n.jpg]Link[/quote] mi state dicendo che per rimorchiare in crimea basta vestirsi da soldato? ----------------------------------- icipo76 07 Marzo 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la Clinton e' una malata di mente ma non si possono fare dichiarazioni simili :shock: ----------------------------------- ghigo112000 07 Marzo 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797700"]Tanto per rifocalizzarci sugli eventi di Kiev, vi propongo un video montato ad arte per mettere in cattiva luce gli eroi di Maidan e la brava gente che vuole una convivenza pacifica con i russi ed avere la possibilità di venire ad abbracciare i suoi fratelli europei senza visto. :-D Nell'attesa dovreste pagare le tasse anche per il loro sostentamento. :-D [youtube]Qq47Mq5kZOA[/youtube][/quote] chi ama l ucraina non ama queste persone! ----------------------------------- ghigo112000 07 Marzo 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797724"]la Clinton e' una malata di mente ma non si possono fare dichiarazioni simili :shock:[/quote] ma da una che prima dice "shame on you barack obama" e poi le va a fare la tirapiedi che t aspettavi? cara clinton, ma non eri te che avevi detto che putin voleva ricreare l unione sovietica, che non aveva perso i suoi ideali quando stava al kgb ? adesso hai ricambiato versione? ----------------------------------- geom_calboni 07 Marzo 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Faccio un po "l' avvocato del diavolo" :) e riporto un articolo di un "partigiano italiano in Ukraijna" che fa una analisi dal suo punto di vista, differente da molti qui sul forum. Non lo posto per polemizzare con lui, in quanto stranamente nella sua analisi usa toni pacati ma penso sia giusto sentire anche l' altra campana ed eventualmente discutere i punti controversi ;) [quote] Sono tornato ieri sera dall'Ucraina dopo aver vissuto la caduta del regime di Yanukovich, la nascita del nuovo Governo, i giorni del lutto. Tutto e' avvenuto molto velocemente e la gente non ha avuto il tempo nè di elaborare il proprio lutto nè di gioire della nuova situazione.Come scrissi l'11 gennaio dove avevo descritto lo scenario Ucraino da li a trenta giorni, la nuova situazione ha visto gli Ucraini doversi recare presso i centri di reclutamento solo dopo 5 giorni la caduta del vecchio regime. Ho intervistato in questi giorni politici di primo piano, personaggi di spicco della rivoluzione Ucraina ma sopratutto tanta tanta gente comune che ha combattuto in questi mesi a Maidan. La volontà di tutti è di resistere anche contro questo secondo dittatore (Putin) anche se sono perfettamente consci del rapporto militare sfavorevole (1 a 8) Quello che spicca su tutto ritornando in Italia è che qui la disinformazione del Cremlino sta dando i suoi risultati (come anche in altri paesi Europei). Il mantra che gli Ucraini sono nazisti sta avendo successo e anche delle persone istruite come Massimo Cacciari ci stanno cascando (o hanno interesse a cascarci) senza voler verificare l'informazione. Altri come Pino Arlacchi lo fanno per probabile interesse personale in vista delle prossime Europee o come Giulietto Chiesa da sempre su posizioni Staliniste che sogna di veder sventolare la falce e martello in tutto il mondo. Tutte queste persone fanno finta di non sapere che ad esempio Gurasev (filorusso che si era autodefinito nuovo Governatore di Donetsk occupando con altri russi il parlamento regionale) è stato membro per dieci anni del gruppo Russi Nazionalisti Identitari, una formazione neo-nazista molto importante in Russia, oppure che i "Lupi" comandati dal "Chirurgo" (un oscuro personaggio amico di Putin, comandante riconosciuto dei Bykers) siano espressione dei movimenti neo-nazisti russi. Pertanto chi ancora in Italia vi dice che gli Ucraini sono Nazisti o Fascisti non lo fanno per disinformazione personale, ma per interesse personale, hanno fatto i loro calcoli politici e sanno che cavalcare l'onda dell'antifascismo in Italia ti permette di raggranellare molti voti. Segnatevi i nomi di tutte queste persone perche' saranno le stesse che tradiranno l'Italia in caso di conflitto internazionale, chiedendo magari di schierarsi con la Russia. Questo è un altro punto fondamentale della situazione attuale e cioè la sottovalutazione della situazone attuale. Si puo' anche essere daccordo con chi cinicamente dice "non e' un problema nostro quello Ucraino, che si arrangino" ma queste persone sottovalutano che in poche settimane potrebbe diventare un "problema nostro". Cosi come quando quasi tutti non avevano capito Maidan e le sue potenzialità derubricandolo ad una protesta senza sbocchi e possibilità di vittoria, ora molti non pensano alle conseguenze di cosa puo' succedere.Le cose spesso sono molto piu' semplici di come le si descrive, basta osservare le carte in tavola e trarne le conclusioni. Quindi quali sono le attuali carte in Tavola ? 1) Gli Ucraini continueranno la lotta (anche da soli) per difendere l'integrità del loro paese. 2) Putin a differenza di Yanukovich (uomo che mette i soldi davanti a tutto) è un uomo di potere e che mette davanti a tutto la sete di ricreare il nuovo Impero Sovietico. 3) Il grande incubo di Putin è vedere svilupparsi Maidan in Piazza Rossa, cosa che distruggerebbe il suo progetto imperialista, l'unica via che ha di difendersi da questo incubo è far arrivare i Tank in Maidan e dimostrare che quella rivoluzione ha fallito. 4) L'America dopo gli schiaffoni ricevuti dalla Russia su Sirya, Egitto e Snovden non puo' piu' permettersi di calare le braghe, ci sono già due portaerei nel mar nero e sembrano decisi ad intervenire. 5) La Polonia ha già ammassato truppe al confine con l'Ucraina (anche dopo le minaccie russe) ed è pronta ad intervenire in caso di conflitto. 6) La NATO ha fatto un ultimatum alla Russia dicendo che i loro soldati devono rientrare nelle basi 7) L'Ucraina dovrebbe firmare a giorni il protocollo di associazione all'Europa già preparato in occasione dell'incontro di Vilnus del 27 novembre (quando Yanukovich a sorpresa all'ultimo minuto rifiuto' di firmare). Un secondo dopo la firma l'Ucraina diventa un problema anche Europeo ed in caso di aggressione dovrà essere supportata anche militarmente dall'Europa. 8) Esiste un trattato Internazionale (il Memorandum di Budapest) che "obbliga" USA e GB ad intervenire a fianco dell'Ucraina in caso di aggressione militare 9) La Turchia (con Erdogan in difficoltà sul fronte inetrno) è pronta ad intervenire per proteggere la minoranza Tatara in crimea, cosi' come ha confermato il Ministro degli Esteri Turco nei giorni scorsi a Kiev 10) La Cina nell'ultimo anno ha fatto ingenti investimenti in Ucraina, investimenti che prevedono lo sfruttamento di terreni agricoli per la propria autosufficenza alimentare. Questi accordi sarebbero messi in discussione da una invasione Russa e proprio ieri Pechino ha cominciato a far trasparire la propria insofferenza. Teniamo conto che sulla falsa riga di quanto sta succedendo in Crimea la Cina potrebbe decidere di invadere la Russia a Est per proteggere le minoranze linguistiche cinesi. 11) Un Europa con le elezioni alle porte che non abbia una posizione forte in politica estera (aldilà dei comunicati di facciata e di quattro inutili tardive sanzioni) segnerebbe la sua definitiva fine e la disgregazione dell'euro 12) Ultimo punto ma non meno importante, la storia ci insegna che dalle crisi economiche globali se ne esce sempre con una grande guerra. In questo quadro e' facile capire che se scoppia il conflitto non sarà un conflitto regionale ma diventerà globale. Una via di uscita potrebbe essere un compromesso con una Crimea autonoma (non annessa alla russia e autonoma dal Governo di Kiev) e un'Ucraina fuori dalla NATO quale terra di cuscinetto con garanzie di non aggressione nè da est nè da ovest con la possibilità di commercializzare con tutti.Tale via ragionevole pero' non risolverebbe il problema di Putin che a questo punto dovrebbe tornare in Russia con una perdita di circa 70 miliardi di dollari e con il mito di Maidan ancora piu' forte. Con questo quadro globale è facilmene immaginabile che il momento dopo che sarà sparato il primo colpo ci sarà un effetto domino che comincierà a coinvolgere molti paesi sullo scacchiere internazionale. A quel punto il problema diventerà anche Italiano ed è per questo che il Cremlino sta investendo molto in disinformazione, stanno cercando di preparare il terreno per quando ci sarà lo scontro e poter contare in quei paesi che si schiereranno come nemici su una base di lealisti a Mosca, magari con il sogno di ritirare fuori dal cassetto il progetto di ricoluzione comunista ancora tanto in voga in certi paesi europei. Guarda a caso in Italia tutti i vari partiti comunisti si presenteranno inseme con la lista Tsipras che ha già dato il suo pieno appoggio a Putin e che stanno ricevendo non pochi aiuti dal Cremlino. E' impensabile credere che filosofi, giornalisti, analisti internazionali, supportino oggi certe tesi solo perchè sono male informati. Tutti questi personaggi stanno perseguendo un loro fine personale ed appoggiano le tesi surreali di Mosca per ottenerne presto un vantaggio personale.Forse è arrivato il momento di svegliare le coscienze degli Italiani e degli Europei facendogli capire che se potevano non interessarsi del Maidan perchè era giustamente un problema interno, ora sarebbe meglio che si interessino del problema in maniera attiva in quanto a breve potrebbe essere anche il loro problema.[/quote] ----------------------------------- icipo76 07 Marzo 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- questo partigiano ha dimenticato di dire quanto e ' stato pagato per andare a combattere in ucraina se ho comunque molti dubbi sul sovvenzionamento dei rivoltosi ucraini non ne ho sugli stranieri non ci credo che questo pseudo partigiano vada la a combattere gratuitamente per il bene del popolo ucraino :roll: nonostante abbia detto cose sensate si lascia andare alle solite teorie del complotto che in questo caso soffiano da est ma la solfa e' la stessa ----------------------------------- Soviet 07 Marzo 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797723"][quote user="Antoninodp88" post="6797692"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797684"][quote user="Soviet" post="6797643"]Io visto e considerato della situazione attuale in Ucraina, ho dovuto annullare la mia visita a Odessa :-( .[/quote] ti compri un elemetto, un giubbotto antiproiettile ed un kalashnikov e parti senza problemi :D[/quote] Al massimo qualche dolce e bella pulzella si fa la foto con te: [url=https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1/1798443_524222414362952_1329149544_n.jpg]Link[/quote] mi state dicendo che per rimorchiare in crimea basta vestirsi da soldato?[/quote] Cosa vuoi un po' di umorismo in mezzo a questi brutti eventi, li capisco.... Io non me la prendo sul serio anzi ci rido pure di sopra :-D ----------------------------------- Bes 07 Marzo 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6797727"]Faccio un po "l' avvocato del diavolo" :) e riporto un articolo di un "partigiano italiano in Ukraijna" che fa una analisi dal suo punto di vista, differente da molti qui sul forum. [/quote] Sono d'accordo su quando dice "Forse è arrivato il momento di svegliare le coscienze degli Italiani e degli Europei facendogli capire che se potevano non interessarsi del Maidan perchè era giustamente un problema interno, ora sarebbe meglio che si interessino del problema in maniera attiva in quanto a breve potrebbe essere anche il loro problema" Però mi trova dall'altra parte della barricata. ----------------------------------- e-antea 07 Marzo 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si, l'articolo è ragionevole, ma rimanda ancora a questioni politiche. I comunisti, Putin che appoggia la lista tsipras. (ma quando mai!!!!! considerato che Putin non è per niente comunista!) Io scrivevo nei primi post di questo topic che bisogna uscire, l'Europa in primisi, da una visione, usa vs urss, comunisti e non comunisti ... Chiedere all'Europa di schierarsi ancora decidendo tra un est e un ovest è sbagliato. E quanto scritto dall'autore del testo postato da Geom Calboni è condivisibie rispetto alle soluzioni che ipotizza per l'ucraina, ma non lo è per tutto il resto. Mi sembra - mi sembra - che in effetti l'Europa cerchi in questi ultimi giorni di "smarcarsi" invece da questa visione e questo è per me positivo. Sulle ipotesi di una seconda guerra mondiale che tutti hanno voglia di mettersi in bocca, per spaventare, io sono invece assolutamente in disaccordo. Le armi che si usano oggi sono diverse. Magri non meno pericolose, ma la guerra tradizionale vale per i micro conflitti. Una guerra mondiale è chiaro a tutti che si svolgerebbe fino alla distruzione totale e nessuno è così masochista da rischiare la disintegrazione della sua nazione. Tanto è vero che ormai sono 70 anni anni che di guerre modiali non ce ne sono. Ed è un tempo lunghissimo confrontato alla "bellicità" precedente delle nazioni del mondo. ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797699"][quote user="flydream" post="6797697"]http://www.lastampa.it/2014/03/07/esteri/obama-unora-al-telefono-con-putin-sanzioni-e-no-al-referendum-in-crimea-8uCVDlXYPQYdXMUtzjQYhP/pagina.html Parlamento russo rispetterà la scelta della Crimea a referendum LO ha detto il presidente della Duma mi sembra che qui nessuno rispetti il volere della popolazione. Perchè non indicono dei referendum su cio' che effettivamente vuole la gente? qui le scelte le fanno putin e obama.[/quote] perché non funziona cosi' il referendum e' illegittimo non ci si puo' staccare e unirsi a un altro paese se facessimo i referendum in italia sai quante regioni passerebbero ad altri stati :-D[/quote] Ricordo che è possibile proporre una legge su iniziativa popolare (diritto costituzionale, ma servono un tot di firme). Art 71, [i]Il popolo esercita l'iniziativa delle leggi, mediante la proposta, da parte di almeno cinquantamila elettori, di un progetto redatto in articoli.[/i] E poi, [i]E` indetto referendum popolare [cfr. art. 87 c. 6] per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge [cfr. artt. 76, 77], quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.[/i]. Non ci possono essere però referendum propositivi o deliberativi ma solo consultivi confermativi o abrogativi. Questo che significa? In parole povere si può solo confermare o abrogare qualcosa deciso dal Parlamento, ma non si può proporre un referendum che proponga una legge (scusate il gioco di parole). Solo Valle d'Aosta e il comune di Bolzano hanno nel loro statuto un referendum propositivo (quindi vengono da iniziativa popolare). Detto ciò ci sono dei vincoli costituzionali sul tipo di referendum che si può proporre (anche se quello di "territorio" non compare :-D ) In Ucraina non so esattamente come funziona ma se non ci fossero vincoli al tipo di referendum tutto ciò sarebbe legale. Legge di separazione da parte del Parlamento e richiesta di referendum confermativo al popolo. Se il popolo conferma la legge passa. Detto ciò, in generale, penso che se la maggior parte di una città o di una regione si vuole staccare un motivo ci sarà e non può essere ignorato pertanto invece di dire ciò che fa la Crimea è illegale bisognerebbe capire se la Russia è ciò che la Crimea davvero vuole. Se la Crimea vuole la Russia non ha secondo me senso mantenerla in Ucraina. ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797731"] Sulle ipotesi di una seconda guerra mondiale che tutti hanno voglia di mettersi in bocca, per spaventare, io sono invece assolutamente in disaccordo. Le armi che si usano oggi sono diverse. Magri non meno pericolose, ma la guerra tradizionale vale per i micro conflitti. Una guerra mondiale è chiaro a tutti che si svolgerebbe fino alla distruzione totale e nessuno è così masochista da rischiare la disintegrazione della sua nazione. Tanto è vero che ormai sono 70 anni anni che di guerre modiali non ce ne sono. Ed è un tempo lunghissimo confrontato alla "bellicità" precedente delle nazioni del mondo.[/quote] D'accordissimo. Non c'è il pericolo di un'altra guerra mondiale militare almeno finchè non ci sarà veramente un pazzo. Al massimo ci saranno guerre locali, ma penso avrebbero lo stesso poco senso. Al momento le guerre mondiali sono economiche, fanno tanti morti pure loro però non serve mobilitare un esercito, nè tanto meno sparare a qualcuno né "sporcarti" le mani :wink: ----------------------------------- the_wolf 07 Marzo 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non so che dire, o sono diventato davvero pazzo io o è il mondo che gira all'incontrario. Da una parte abbiamo una superpotenza che negli ultimi 20 anni ha fatto guerre in mezzo mondo, senza disdegnare i mezzi più vigliacchi per perseguire i suoi interessi. Dall'altra abbiamo la Russia che ha mandato i soldati in una terra che è sempre stata sua storica alleata, dopo che è stato fatto un colpo di stato che puzza di marcio lontano un miglio. Inoltre, ricordo che i soldati russi non hanno fatto nessun morto, almeno fino ad oggi. A me sembra che stavolta siamo noi dalla parte sbagliata della storia… questa propaganda continua contro Putin ne è la conferma.. francamente mi sento un po' schifato :| ----------------------------------- Montecristo 07 Marzo 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.keinpfusch.net/2014/03/i-prossimi-passi-della-crisi-ukraina.html?m=1 Interessante veduta sulla situazione ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- (ANSA) - MOSCA, 7 MAR - Il presidente deposto dell'Ucraina, Viktor Iakunovich, é ricoverato in gravi condizioni in una clinica di Mosca per un presunto infarto. Lo riferisce il tabloid russo Mosckovski Komsomolets, citando proprie fonti, e senza conferme ufficiali http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2014/03/07/Ucraina-Ianukovich-grave-clinica_10194349.html [i]Arseniy Yatsenyuk, il primo ministro ad interim del nuovo governo ucraino, afferma che Kiev e la UE hanno deciso di firmare a breve la parte politica dell'accordo di associazione. Inoltre ha dichiarato che "è stata presa la decisione sull'esecuzione unilaterale da parte degli Stati membri dell'Unione Europea delle disposizioni che istituiscono una zona di libero scambio con l'Ucraina." Yatsenyuk ha anche raccontato che, durante la riunione dei capi di Stato e di governo degli Stati membri dell'Unione Europea, è stato approvato il pacchetto di assistenza economica e finanziaria all'Ucraina pari a 15 miliardi di dollari. Inoltre ha riferito che la Banca europea per gli investimenti e la Banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo propongono di investire 8 miliardi di dollari.[/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Kiev-e-Bruxelles-pronti-a-firmare-in-parte-laccordo-di-associazione-9283/ ----------------------------------- Soviet 07 Marzo 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio] icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio] flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio] http://www.lastampa.it/2014/03/07/esteri/obama-unora-al-telefono-con-putin-sanzioni-e-no-al-referendum-in-crimea-8uCVDlXYPQYdXMUtzjQYhP/pagina.html Parlamento russo rispetterà la scelta della Crimea a referendum LO ha detto il presidente della Duma mi sembra che qui nessuno rispetti il volere della popolazione. Perchè non indicono dei referendum su cio' che effettivamente vuole la gente? qui le scelte le fanno putin e obama. perché non funziona cosi' il referendum e' illegittimo non ci si puo' staccare e unirsi a un altro paese se facessimo i referendum in italia sai quante regioni passerebbero ad altri stati Sono decisamente due situazioni imparagonabili e non puoi estrapolare l'evento dal contesto. Piuttosto facciamo l'esempio del Kosovo. Concordo al 100%. Il solito moralismo a seconda della convenienza e doppiopesismo all'Americana. Inoltre mi vergogno che i "miei" rappresentanti Europei stiano andando a trattare con i nazisti. Quando ieri ho visto Yacheniuk accolto come una star a Bruxelles mi sono cadute le balle per terra. Io non la voglio questa immondizia in Europa, non voglio che i soldi delle mie tasse vengano usati per spalleggiare questi nazisti. Provo ribrezzo per quanto, anche i miei rappresentanti, stiano facendo nei confronti della Russia e chiedo scusa a tutti i Russi per il comportamento di queste bestie. Io appoggio il tuo discorso e la tua tristezza nei confronti di queste marionette che appoggiano il potere dittatoriale dell'Aquila. Gli Europei lo sanno benissimo che sono sotto la schiavitù dell'Aquila imperiale, solo che non anno coglioni per dire che noi non siamo d'accordo e che se volete attaccare i russi ci andate da soli. Gli Europei lo sanno benissimo chi sono questi nuovi personaggi che anno preso il potere in Maidan, solo che ancora una volta per non perdere la loro amicizia con l' aquila imperiale, si abbassano di nuovo i pantaloni per loro. Gli europei erano stati presi dalla gola con l'inserimento delle basi NATO, e adesso sono loro schiavi. L'obbiettivo dell'Aquila e di eliminare tutti i governi del mondo che si oppongono a loro, e di rimpiazzarli da quelli che li appoggiano e che si sottomettano a questo nuovo ordine mondiale. Quindi prepariamoci agli eventi che si susseguiranno dopo la caduta del governo Ucraino, c'è ne saranno altri al mirino dell'Aquila che dovranno fare i conti con loro. Quando non c'è più libertà di espressione e di scelta vuol dire che siamo sotto una dittatura. ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797736"](ANSA) Yatsenyuk ha anche raccontato che, durante la riunione dei capi di Stato e di governo degli Stati membri dell'Unione Europea, è stato approvato il pacchetto di assistenza economica e finanziaria all'Ucraina pari a 15 miliardi di dollari. Inoltre ha riferito che la Banca europea per gli investimenti e la Banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo propongono di investire 8 miliardi di dollari.[/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Kiev-e-Bruxelles-pronti-a-firmare-in-parte-laccordo-di-associazione-9283/[/quote] Forse è l'ora di chiedere asilo politico alle Maldive))) Questi cialtroni della UE pompano di soldi il governo ucraino, [u]non democraticamente eletto [/u]e salito al potere grazie agli scimpanzè (chiedo scusa agli scimpanzè per qst paragone) di Pravy Sektor... In Grecia la gente c.ga sangue da più di un anno, in Italia siamo strozzati, in Spagna ci sono + disoccupati che persone, e questa gentaglia finanzia neofascisti di uno Stato non membro della UE... situazione surreale e vomitevole ----------------------------------- ghigo112000 07 Marzo 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797740"][quote user="luq" post="6797736"](ANSA) Yatsenyuk ha anche raccontato che, durante la riunione dei capi di Stato e di governo degli Stati membri dell'Unione Europea, è stato approvato il pacchetto di assistenza economica e finanziaria all'Ucraina pari a 15 miliardi di dollari. Inoltre ha riferito che la Banca europea per gli investimenti e la Banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo propongono di investire 8 miliardi di dollari.[/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Kiev-e-Bruxelles-pronti-a-firmare-in-parte-laccordo-di-associazione-9283/[/quote] Forse è l'ora di chiedere asilo politico alle Maldive))) Questi cialtroni della UE pompano di soldi il governo ucraino, [u]non democraticamente eletto [/u]e salito al potere grazie agli scimpanzè (chiedo scusa agli scimpanzè per qst paragone) di Pravy Sektor... [b][size=18]In Grecia la gente c.ga sangue da più di un anno[/size][/b], in Italia siamo strozzati, in Spagna ci sono + disoccupati che persone, e questa gentaglia finanzia neofascisti di uno Stato non membro della UE... situazione surreale e vomitevole[/quote] noi abbiamo un utente che vive in grecia su questo forum, mi piacerebbe sapere cosa ne pensano le migliaia di insegnanti greci licenziati per via della troika, degli 11 miliardi in due anni promessi da barroso ad un paese che è stato definito il più corrotto d europa(fonte OSCE ) a proposito dei tatari di crimea cari amici tatari siete così contenti di finire sotto il nuovo governo ucraino che per prima cosa vi ha fatto questo bel regaletto della legge contro le minoranze linguistiche? vi siete fatti un giro sui siti UFFICIALI di Settore Destra e Svoboda? no? andate a leggere cosa scrivono sulla cristianità in ucraina ! vi aspettano tempi duri! ----------------------------------- invernorosso 07 Marzo 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797704"][quote user="e-antea" post="6797702"]Per il dibattito sulla informazione "pulita". Un articolo in un giornale "politically correct" a orientamento cattolico che si occupa di assistenzialismo. Dove meno te l'aspetti, qualcuno scrive con mente libera. http://www.vita.it/mondo/emergenze/crisi-ucraina-quello-che-non-viene-detto.html?fb_action_ids=285935151562958&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[1534938436731866]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[] [b]Crisi Ucraina, quello che non viene detto[/b] .[/quote] interessante visione di come sono andate le cose trovo sempre corretto vedere l' altra faccia della medaglia a volte pero' articoli del genere mi sembrano piu' da trasmissioni tipo voyager o mistero che non la verita' :wink:[/quote] Invece secondo me l'analisi oltre ad essere imparziale, fila che è una meraviglia. Non ho capito secondo te qual'è la verità? ----------------------------------- sovietboy 07 Marzo 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i tartari sono 4 gatti. sono pure meno degli ucraini di crimea. quindi contano come il 2 di picche ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Direi che leggere i documenti ufficiali UE sia doveroso e magari schiarirsi un po' le idee. Partendo dal principio economico secondo cui un dollaro oggi vale più di un dollaro domani ecco cosa ottiene. Totale dell'investimento 11,175 miliardi di euro. 3 miliardi dal budget EU negli anni a venire, dico solo che più di un miliardo tra questi tre previsti saranno dati tra il 2015 e il 2020 (quindi caro mio al momento non li vedi). Poi 8 miliardi dalla Banca Europea per l'Investimento e dalla Banca per la Ricostruzione e lo Sviluppo. Anche qui si parla di investimenti, si parla di sviluppo, ciò significa in breve che gli investimenti verranno fatti dove gli pare comodo all'EU (non che ci sia qualcosa di sbagliato, anzi, è sempre importante avere degli investitori). http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-219_en.htm Insomma, caro Yatsenyuk, più di un miliardo lo avrai (forse) tra il 2015-2020, degli 8 miliardi ti verranno dati per la ricostruzione e lo sviluppo ma ovviamente devi anche dire su cosa vai ad investire non li puoi prendere a caso, giusto per fartelo capire se non ci credi: [i](La banca europea per gli investimenti) Assume prestiti sui mercati finanziari e non utilizza quindi i fondi del bilancio dell'UE. [u]I prestiti vengono erogati a condizioni vantaggiose per finanziare i progetti [b]in sintonia[/b] con gli obiettivi delle politiche UE[/u]. [/i] Ciò detto (se rimarrai premier) ti consiglierei di investire sul settore dell'energia e basare la tua nazione su quello dal momento che sembra il focus degli europei :wink: ----------------------------------- icipo76 07 Marzo 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797742"][quote user="icipo76" post="6797704"][quote user="e-antea" post="6797702"]Per il dibattito sulla informazione "pulita". Un articolo in un giornale "politically correct" a orientamento cattolico che si occupa di assistenzialismo. Dove meno te l'aspetti, qualcuno scrive con mente libera. http://www.vita.it/mondo/emergenze/crisi-ucraina-quello-che-non-viene-detto.html?fb_action_ids=285935151562958&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[1534938436731866]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[] [b]Crisi Ucraina, quello che non viene detto[/b] .[/quote] interessante visione di come sono andate le cose trovo sempre corretto vedere l' altra faccia della medaglia a volte pero' articoli del genere mi sembrano piu' da trasmissioni tipo voyager o mistero che non la verita' :wink:[/quote] Invece secondo me l'analisi oltre ad essere imparziale, fila che è una meraviglia. Non ho capito secondo te qual'è la verità?[/quote] sinceramente non lo so forse perché non sono sul posto, forse perché non mi informo abbastanza ... invidio molti di voi che invece hanno gia' le idee chiare su tutta la faccenda :wink: ----------------------------------- invernorosso 07 Marzo 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6797719"]A me fa "ridere" vedere come i "partigiani italiani" che appoggiano il nuovo corso dell' Ukraijna, insieme alle lavoratrici ucraine in Italia, si stanno incazzando sempre di più contro la stampa italiana filorussa, di stampo sovietica, pagata dal KGb rea di nascondere le notizie, di camuffare la realtà e di pompare a favore di Putin e promuovono iniziative, lettere di protesta alle redazioni, etc. Ma dico, che giornali leggono?[/quote] Ma quali partigiani italiani... sono tutti democristiani venduti. ----------------------------------- ghigo112000 07 Marzo 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi potete confermare questa notizia? sembra che il giappone non farà sanzioni alla russia!!! se è così allora lavrov se li è lavorati bene e già gli ha offerto grossi sconti per i giacimenti di gas e petrolio dell isola di sachalin! ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797747"]mi potete confermare questa notizia? sembra che il giappone non farà sanzioni alla russia!!! se è così allora lavrov se li è lavorati bene e già gli ha offerto grossi sconti per i giacimenti di gas e petrolio dell isola di sachalin![/quote] [i]Le possibili sanzioni ai danni della Russia a seguito della persistente crisi Ucraina potrebbero danneggiare in modo significativo l’economia del Giappone. È la preoccupazione principale dei funzionari nipponici impegnati a curare i rapporti non sempre facili tra Tokyo e Mosca. Lo riferisce la Reuters citando fonti diplomatiche giapponesi. Nonostante le pubbliche rassicurazioni del ministro del commercio Toshimitsu Motegi, spiega una fonte all’agenzia, le relazioni con Mosca sono “in stato di shock”. Al centro della questione i sottili equilibri sul fronte del settore energetico. La Russia, ricorda ancora la Reuters, ipotizza di raddoppiare le esportazioni di gas e petrolio verso l’Asia nel prossimo ventennio. Il Giappone, contemporaneamente, sarà costretto ad incrementare le importazioni di risorse energetiche fossili per compensare lo stop al nucleare deciso nel 2011 a seguito del disastro di Fukushima. [/i] http://valori.it/economia/le-sanzioni-russia-spaventano-giappone-7219.html ----------------------------------- invernorosso 07 Marzo 2014, 13:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797745"][quote user="invernorosso" post="6797742"][quote user="icipo76" post="6797704"][quote user="e-antea" post="6797702"]Per il dibattito sulla informazione "pulita". Un articolo in un giornale "politically correct" a orientamento cattolico che si occupa di assistenzialismo. Dove meno te l'aspetti, qualcuno scrive con mente libera. http://www.vita.it/mondo/emergenze/crisi-ucraina-quello-che-non-viene-detto.html?fb_action_ids=285935151562958&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[1534938436731866]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[] [b]Crisi Ucraina, quello che non viene detto[/b] .[/quote] interessante visione di come sono andate le cose trovo sempre corretto vedere l' altra faccia della medaglia a volte pero' articoli del genere mi sembrano piu' da trasmissioni tipo voyager o mistero che non la verita' :wink:[/quote] Invece secondo me l'analisi oltre ad essere imparziale, fila che è una meraviglia. Non ho capito secondo te qual'è la verità?[/quote] sinceramente non lo so forse perché non sono sul posto, forse perché non mi informo abbastanza ... invidio molti di voi che invece hanno gia' le idee chiare su tutta la faccenda :wink:[/quote] Insomma brancoli! :roll: Vabbè dai ripeto l'articolo è abbastanza imparziale e non stà li' a vedere con la lente i fatti di cronaca, ma legge gli eventi da un punto di vista più alto. Se pensi davvero che gli USA vadano in giro per amor di democrazia e giustizia e che Putin abbia invaso la Crimea per spirito umanitario me sà che ti posso venire a chiedere un prestito con una scusa qualsiasi! :-D ----------------------------------- e-antea 07 Marzo 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mah ... io non credo che ci debba essere una contropartita per le sanzioni. Nessuno, nemmeno gli usa e l'europa faranno sanzioni alla russia. Perchè non ce n'è motivo. Se si iniziasse a fare sanzioni reciproche, non se ne uscirebbe più. Tutti sanzionerebbero tutti. La differenza principale negli ultimi decenni, è che le truppe russe, quando sono state inviate sono andate in regioni confinanti. Invece altre nazioni nel resto del mondo hanno mandato truppe molto lontano dai confini, per motivi "non meglio identificati". Io, una conclusione la traggo. Sono anche filosofie differenti. Gli usa hanno sempre fondato la loro potenza sull'economia, il liberismo, il capitalismo. Dichiarando che quello era il modello vincente. Ora quel modello è in crisi. E in crisi ci ha trascinato mezzo mondo Europa compresa. Da sicuramente fastidio agli Usa vedere che oggi come oggi, il modello russo, uscito dalla CCCP, in poco meno di trent'anni sta battendo sul suo stesso terreno la filosofia americana. La russia è in crescita e i suoi ex stati corollari pure. Insomma, il modello russo in tutte le sue forme alla fine funziona. ----------------------------------- icipo76 07 Marzo 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797752"]Mah ... io non credo che ci debba essere una contropartita per le sanzioni. Nessuno, nemmeno gli usa e l'europa faranno sanzioni alla russia. Perchè non ce n'è motivo. Se si iniziasse a fare sanzioni reciproche, non se ne uscirebbe più. Tutti sanzionerebbero tutti. La differenza principale negli ultimi decenni, è che le truppe russe, quando sono state inviate sono andate in regioni confinanti. Invece altre nazioni nel resto del mondo hanno mandato truppe molto lontano dai confini, per motivi "non meglio identificati". Io, una conclusione la traggo. Sono anche filosofie differenti. Gli usa hanno sempre fondato la loro potenza sull'economia, il liberismo, il capitalismo. Dichiarando che quello era il modello vincente. Ora quel modello è in crisi. E in crisi ci ha trascinato mezzo mondo Europa compresa. Da sicuramente fastidio agli Usa vedere che oggi come oggi, il modello russo, uscito dalla CCCP, in poco meno di trent'anni sta battendo sul suo stesso terreno la filosofia americana. La russia è in crescita e i suoi ex stati corollari pure. Insomma, il modello russo in tutte le sue forme alla fine funziona.[/quote] 1_ gli usa confinano solo con canada e messico la russia con mezzo mondo 2 l' economia russai e' capitalista tanto quelle degli altri stati sono in una fase di boom economico ma forte del fatto di possedere meta' delle materie prime del resto del pianeta' non e' che abbiano scoperto un metodo vincente ----------------------------------- icipo76 07 Marzo 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797751"][quote user="icipo76" post="6797745"][quote user="invernorosso" post="6797742"][quote user="icipo76" post="6797704"][quote user="e-antea" post="6797702"]Per il dibattito sulla informazione "pulita". Un articolo in un giornale "politically correct" a orientamento cattolico che si occupa di assistenzialismo. Dove meno te l'aspetti, qualcuno scrive con mente libera. http://www.vita.it/mondo/emergenze/crisi-ucraina-quello-che-non-viene-detto.html?fb_action_ids=285935151562958&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[1534938436731866]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[] [b]Crisi Ucraina, quello che non viene detto[/b] .[/quote] interessante visione di come sono andate le cose trovo sempre corretto vedere l' altra faccia della medaglia a volte pero' articoli del genere mi sembrano piu' da trasmissioni tipo voyager o mistero che non la verita' :wink:[/quote] Invece secondo me l'analisi oltre ad essere imparziale, fila che è una meraviglia. Non ho capito secondo te qual'è la verità?[/quote] sinceramente non lo so forse perché non sono sul posto, forse perché non mi informo abbastanza ... invidio molti di voi che invece hanno gia' le idee chiare su tutta la faccenda :wink:[/quote] Insomma brancoli! :roll: Vabbè dai ripeto l'articolo è abbastanza imparziale e non stà li' a vedere con la lente i fatti di cronaca, ma legge gli eventi da un punto di vista più alto. Se pensi davvero che gli USA vadano in giro per amor di democrazia e giustizia e che Putin abbia invaso la Crimea per spirito umanitario me sà che ti posso venire a chiedere un prestito con una scusa qualsiasi! :-D[/quote] sono come san tommaso sono in difficolta' nel capire specialmente perché uno dice bianco e l' altro nero dovrei vedere con i miei occhi per sapere la verita' ----------------------------------- e-antea 07 Marzo 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797753"][quote user="e-antea" post="6797752"]Mah ... io non credo che ci debba essere una contropartita per le sanzioni. Nessuno, nemmeno gli usa e l'europa faranno sanzioni alla russia. Perchè non ce n'è motivo. Se si iniziasse a fare sanzioni reciproche, non se ne uscirebbe più. Tutti sanzionerebbero tutti. La differenza principale negli ultimi decenni, è che le truppe russe, quando sono state inviate sono andate in regioni confinanti. Invece altre nazioni nel resto del mondo hanno mandato truppe molto lontano dai confini, per motivi "non meglio identificati". Io, una conclusione la traggo. Sono anche filosofie differenti. Gli usa hanno sempre fondato la loro potenza sull'economia, il liberismo, il capitalismo. Dichiarando che quello era il modello vincente. Ora quel modello è in crisi. E in crisi ci ha trascinato mezzo mondo Europa compresa. Da sicuramente fastidio agli Usa vedere che oggi come oggi, il modello russo, uscito dalla CCCP, in poco meno di trent'anni sta battendo sul suo stesso terreno la filosofia americana. La russia è in crescita e i suoi ex stati corollari pure. Insomma, il modello russo in tutte le sue forme alla fine funziona.[/quote] 1_ gli usa confinano solo con canada e messico la russia con mezzo mondo 2 l' economia russai e' capitalista tanto quelle degli altri stati sono in una fase di boom economico ma forte del fatto di possedere meta' delle materie prime del resto del pianeta' non e' che abbiano scoperto un metodo vincente[/quote] eh ... infatti sono d'accordo! Ma questo non toglie nulla all'analisi. Buon per te che hai meno stati da cui puoi essere invasa, (molto mare però!); e se professi il liberismo perchè tutti possano vendere a tutti, se uno ha più di te non te la devi poi prendere a male! ----------------------------------- e-antea 07 Marzo 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il fatto è che è girato il vento perchè il petrolio è meno "vendibile". Altrimenti gli usa avevano buon gioco nei pozzi petroliferi. Ora è meno caro e più comodo il gas. E' chiaro che "l'Europa si fotta!" "quei bastardi europei comprano il gas dalla russia e noi restiamo con un palmo di naso senza potere fare nulla". ----------------------------------- ghigo112000 07 Marzo 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797749"][quote user="ghigo112000" post="6797747"]mi potete confermare questa notizia? sembra che il giappone non farà sanzioni alla russia!!! se è così allora lavrov se li è lavorati bene e già gli ha offerto grossi sconti per i giacimenti di gas e petrolio dell isola di sachalin![/quote] [i]Le possibili sanzioni ai danni della Russia a seguito della persistente crisi Ucraina potrebbero danneggiare in modo significativo l’economia del Giappone. È la preoccupazione principale dei funzionari nipponici impegnati a curare i rapporti non sempre facili tra Tokyo e Mosca. Lo riferisce la Reuters citando fonti diplomatiche giapponesi. Nonostante le pubbliche rassicurazioni del ministro del commercio Toshimitsu Motegi, spiega una fonte all’agenzia, le relazioni con Mosca sono “in stato di shock”. Al centro della questione i sottili equilibri sul fronte del settore energetico. La Russia, ricorda ancora la Reuters, ipotizza di raddoppiare le esportazioni di gas e petrolio verso l’Asia nel prossimo ventennio. Il Giappone, contemporaneamente, sarà costretto ad incrementare le importazioni di risorse energetiche fossili per compensare lo stop al nucleare deciso nel 2011 a seguito del disastro di Fukushima. [/i] http://valori.it/economia/le-sanzioni-russia-spaventano-giappone-7219.html[/quote] lavrov tu sei un genio! e pensare che storicamente giappone e russia si sono odiate anche più di usa-russia! magari avere un ministro degli esteri così, se penso agli ultimi tre-quattro che abbiamo avuto mi viene veramente da piangere! ----------------------------------- ghigo112000 07 Marzo 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797744"]Direi che leggere i documenti ufficiali UE sia doveroso e magari schiarirsi un po' le idee. Partendo dal principio economico secondo cui un dollaro oggi vale più di un dollaro domani ecco cosa ottiene. Totale dell'investimento 11,175 miliardi di euro. 3 miliardi dal budget EU negli anni a venire, dico solo che più di un miliardo tra questi tre previsti saranno dati tra il 2015 e il 2020 (quindi caro mio al momento non li vedi). Poi 8 miliardi dalla Banca Europea per l'Investimento e dalla Banca per la Ricostruzione e lo Sviluppo. Anche qui si parla di investimenti, si parla di sviluppo, ciò significa in breve che gli investimenti verranno fatti dove gli pare comodo all'EU (non che ci sia qualcosa di sbagliato, anzi, è sempre importante avere degli investitori). http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-219_en.htm Insomma, caro Yatsenyuk, più di un miliardo lo avrai (forse) tra il 2015-2020, degli 8 miliardi ti verranno dati per la ricostruzione e lo sviluppo ma ovviamente devi anche dire su cosa vai ad investire non li puoi prendere a caso, giusto per fartelo capire se non ci credi: [i](La banca europea per gli investimenti) Assume prestiti sui mercati finanziari e non utilizza quindi i fondi del bilancio dell'UE. [u]I prestiti vengono erogati a condizioni vantaggiose per finanziare i progetti [b]in sintonia[/b] con gli obiettivi delle politiche UE[/u]. [/i] Ciò detto (se rimarrai premier) ti consiglierei di investire sul settore dell'energia e basare la tua nazione su quello dal momento che sembra il focus degli europei :wink:[/quote] posso dire una cosa da ignorante? a occhio, ma proprio a occhio, forse ma forse forse era meglio la proposta russa anche se ammetto che sono un ignorante in economia! ----------------------------------- Maxdivi 07 Marzo 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797744"]Direi che leggere i documenti ufficiali UE sia doveroso e magari schiarirsi un po' le idee. Partendo dal principio economico secondo cui un dollaro oggi vale più di un dollaro domani ecco cosa ottiene. Totale dell'investimento 11,175 miliardi di euro. 3 miliardi dal budget EU negli anni a venire, dico solo che più di un miliardo tra questi tre previsti saranno dati tra il 2015 e il 2020 (quindi caro mio al momento non li vedi). Poi 8 miliardi dalla Banca Europea per l'Investimento e dalla Banca per la Ricostruzione e lo Sviluppo. Anche qui si parla di investimenti, si parla di sviluppo, ciò significa in breve che gli investimenti verranno fatti dove gli pare comodo all'EU (non che ci sia qualcosa di sbagliato, anzi, è sempre importante avere degli investitori). http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-219_en.htm Insomma, caro Yatsenyuk, più di un miliardo lo avrai (forse) tra il 2015-2020, degli 8 miliardi ti verranno dati per la ricostruzione e lo sviluppo ma ovviamente devi anche dire su cosa vai ad investire non li puoi prendere a caso, giusto per fartelo capire se non ci credi: [i](La banca europea per gli investimenti) Assume prestiti sui mercati finanziari e non utilizza quindi i fondi del bilancio dell'UE. [u]I prestiti vengono erogati a condizioni vantaggiose per finanziare i progetti [b]in sintonia[/b] con gli obiettivi delle politiche UE[/u]. [/i] Ciò detto (se rimarrai premier) ti consiglierei di investire sul settore dell'energia e basare la tua nazione su quello dal momento che sembra il focus degli europei :wink:[/quote] E' inutile fare troppi conti. Pocihe' diversi miliardi ricevuti dall'europa L'Ucraina dovra' usarli per pagare i debiti con Gazprom. Inoltre Turcinov e' gia's tato denunciato uffciialmente dalla Cina per nona ver rispettato glia ccordi di consegan del grano. La Cina rivuole i 3 m che le aveva prestato. O il grano o si soldi. La Cina vuole il rispetto degli accordi firmati. ----------------------------------- Maxdivi 07 Marzo 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797688"][quote user="Soviet" post="6797681"][quote user="invernorosso" post="6797678"][quote user="Cheburashka" post="6797677"][quote user="Soviet" post="6797673"]Per chi vuole vedere questa video, ci sono le risposte in quello che sta succedendo in Ucraina. Spero di non sbagliarmi ma credo che ci sia un legame in quello che sta succedendo. Vedetevelo e poi fatemi sapere il vostro punto di vista. http://m.youtube.com/watch?v=AsoYXIDVQQw[/quote] Soviet non ti preoccupare e' solo in parte vero...la cosa vera e' che hanno elargito soldi a tutti. Il risultato e' stato che molti non hanno ridato i soldi indietro semplicemtne perche' non c'erano le basi per chiedere quei soldi. In Italia non sarebbe successo mai...non ti danno credito nemmeno se ti ammazzi...in america era tutto al contrario davono soldi a tutti e molti sapevano che potevano essere soldi persi ma tanto loro facevano il derivato...cioe' si vendevano quel debito ad un altro per una percentuale ...quell'altro lo vendeva ad un altro e cosi via.... Alla fine 1 milione diventavano 10... cmq siamo off topic...[/quote] Altro che off-topic le motivazioni sono tutte economiche.[/quote] Guardatevi anche questa video e poi capirete cosa c'è dietro agli interessi dell'occidente riguardo all'Ucraina. http://m.youtube.com/watch?v=078JuJ1t1Zc[/quote] Ma ci siamo mai spiegati perché c'è questo grande interesse per l'Ucraina, come mai che c'è una grande unione tra USA e UE? Come mai questa Ucraina così indebitata e appoverita interessa al' occhio occidentale? Chi si nasconde dietro a tutto questo, quali sono gli interessi e i motivi? Non vi sembra un po' strano quello che sta succedendo? Come mai c'è stato questo colpo di stato in Ucraina? Chi anno finanziato questi oppositori? Perché la Russia si è affrettata a intervenire e a proteggere le sue flotte navali e militari in Crimea? Come mai questo nuovo governo si sta affrettando per firmare un adesione con la NATO ? Diamo un attimo uno sguardo in questo commento che io ho ascoltato di Giulietto Chiesa, che mi ha fatto venire i brividi. http://m.youtube.com/watch?v=PKrXkZ_aOf4 Io sento qualcosa di bruciato, c'è qualcosa di molto più[/quote] Sono tre mesi che elenco, paese per paese, dalla Svezia, al Canada, alla Germania, alla Cina, ecc. ecc. tutti gli interessi acclarati e sospetatti delle potenze straniere su forum del Geometra evidentemente un bel po' di materiale c'e' :D :-? E' una classica lotta per le risorse ed i mercati... ----------------------------------- Soviet 07 Marzo 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E del caso dell'intercettazione telefonica non si sa più nulla? C'è qualcuno che sta indagando? Ho pure anno chiuso il caso perché potrebbe svelare tante verità ? ----------------------------------- Maxdivi 07 Marzo 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797641"]Anche l'India come la Cina prende le difese della Russia sulla questione Ucraina. Willow[/quote] Esatto e ci sono dei validi motivi politci e strategici. Oltre che avvenimenti passati. ----------------------------------- e-antea 07 Marzo 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797763"]E del caso dell'intercettazione telefonica non si sa più nulla? C'è qualcuno che sta indagando? Ho pure anno chiuso il caso perché potrebbe svelare tante verità ?[/quote] Ci sta pensando il gringox! :-D Ormai ha cambiato lavoro! giornalista d'inchiesta ... penso che non gli dispiaccia, anzi! :-D ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6797763"]E del caso dell'intercettazione telefonica non si sa più nulla? C'è qualcuno che sta indagando? Ho pure anno chiuso il caso perché potrebbe svelare tante verità ?[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/La-UE-a-favore-di-uninchiesta-sul-caso-dei-cecchini-killer-di-Kiev-7304/ Basta che non facciano come in Italia, dove il + delle volte le inchieste servono per insabbiare o se scoprono qlcs di scomodo vengono cassate ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Ieri i media avevano riferito che il primo ministro in carica dell'Ucraina Aseniy Yatsenyuk aveva sollevato dall'incarico 3 vice ministri della Difesa, per il fatto che si erano opposti alla proposta di concedere agli attivisti di Settore Destro lo status di regolare unità paramilitare del Paese." Ecco il nuovo corso democratico ucraino..... http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ucraina-il-leader-ultranazionalista-Yarosh-si-candidera-alle-presidenziali-2334/ ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6797761"][quote user="luq" post="6797744"]Direi che leggere i documenti ufficiali UE sia doveroso e magari schiarirsi un po' le idee. Partendo dal principio economico secondo cui un dollaro oggi vale più di un dollaro domani ecco cosa ottiene. Totale dell'investimento 11,175 miliardi di euro. 3 miliardi dal budget EU negli anni a venire, dico solo che più di un miliardo tra questi tre previsti saranno dati tra il 2015 e il 2020 (quindi caro mio al momento non li vedi). Poi 8 miliardi dalla Banca Europea per l'Investimento e dalla Banca per la Ricostruzione e lo Sviluppo. Anche qui si parla di investimenti, si parla di sviluppo, ciò significa in breve che gli investimenti verranno fatti dove gli pare comodo all'EU (non che ci sia qualcosa di sbagliato, anzi, è sempre importante avere degli investitori). http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-219_en.htm Insomma, caro Yatsenyuk, più di un miliardo lo avrai (forse) tra il 2015-2020, degli 8 miliardi ti verranno dati per la ricostruzione e lo sviluppo ma ovviamente devi anche dire su cosa vai ad investire non li puoi prendere a caso, giusto per fartelo capire se non ci credi: [i](La banca europea per gli investimenti) Assume prestiti sui mercati finanziari e non utilizza quindi i fondi del bilancio dell'UE. [u]I prestiti vengono erogati a condizioni vantaggiose per finanziare i progetti [b]in sintonia[/b] con gli obiettivi delle politiche UE[/u]. [/i] Ciò detto (se rimarrai premier) ti consiglierei di investire sul settore dell'energia e basare la tua nazione su quello dal momento che sembra il focus degli europei :wink:[/quote] E' inutile fare troppi conti. Pocihe' diversi miliardi ricevuti dall'europa L'Ucraina dovra' usarli per pagare i debiti con Gazprom. Inoltre Turcinov e' gia's tato denunciato uffciialmente dalla Cina per nona ver rispettato glia ccordi di consegan del grano. La Cina rivuole i 3 m che le aveva prestato. O il grano o si soldi. La Cina vuole il rispetto degli accordi firmati.[/quote] Sul piano pratico hai ragione. Sul piano formale l'Ucraina potrebbe avere delle ripercussioni per questo. Se io ti do 1 miliardo per sviluppare una nuova politica energetica, e tu con questi soldi ci paghi i debiti per il grano, sarò felice? Anzi, penso che potresti prendere anche una multa discretamente salata. Riguardo ai cecchini penso ci siano 2 domande chiave: 1) I cecchini erano di entrambe le parti quindi ci si "spartisce" la colpa oppure no? 2) Se i cecchini fossero stati di un'unica fazione e sparavano ad entrambi, chi può averli assoldati? Penso che togliendo le fantasie più fantasiose, possiamo ridurci a 4: USA & UE, Opposizione, Yanukovich, Russia. Detto ciò io una mia idea me la sono fatta :wink: ----------------------------------- sovietboy 07 Marzo 2014, 16:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797769"]"Ieri i media avevano riferito che il primo ministro in carica dell'Ucraina Aseniy Yatsenyuk aveva sollevato dall'incarico 3 vice ministri della Difesa, per il fatto che si erano opposti alla proposta di concedere agli attivisti di Settore Destro lo status di regolare unità paramilitare del Paese." Ecco il nuovo corso democratico ucraino..... http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ucraina-il-leader-ultranazionalista-Yarosh-si-candidera-alle-presidenziali-2334/[/quote] Chebuuuu dove sei??? cheeeebuuuu :lol: ----------------------------------- the_wolf 07 Marzo 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797771"] Riguardo ai cecchini penso ci siano 2 domande chiave: 1) I cecchini erano di entrambe le parti quindi ci si "spartisce" la colpa oppure no? 2) Se i cecchini fossero stati di un'unica fazione e sparavano ad entrambi, chi può averli assoldati? Penso che togliendo le fantasie più fantasiose, possiamo ridurci a 4: USA & UE, Opposizione, Yanukovich, Russia. Detto ciò io una mia idea me la sono fatta :wink:[/quote] Sui cecchini un'idea me la son fatta anch'io.. dunque Yanukovich non reagisce alla folla per mesi, i poliziotti evitano sempre di caricare i manifestanti, per conto mio sbagliando. All'ultimo decide di scappare, ma prima organizza la vendetta e fa mettere i cecchini per far qualche morto a caso? se aveva deciso di reagire non aveva più senso dar l'ordine alla polizia di caricare la folla? doveva esser scemo forte se ragionava così… ----------------------------------- the_wolf 07 Marzo 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6797774"][quote user="Bozhe82" post="6797769"]"Ieri i media avevano riferito che il primo ministro in carica dell'Ucraina Aseniy Yatsenyuk aveva sollevato dall'incarico 3 vice ministri della Difesa, per il fatto che si erano opposti alla proposta di concedere agli attivisti di Settore Destro lo status di regolare unità paramilitare del Paese." Ecco il nuovo corso democratico ucraino..... http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ucraina-il-leader-ultranazionalista-Yarosh-si-candidera-alle-presidenziali-2334/[/quote] Chebuuuu dove sei??? cheeeebuuuu :lol:[/quote] ..sta prendendo il fiato per la prossima arrampicata di specchi :-D ----------------------------------- ghigo112000 07 Marzo 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- secondo me sui cecchini va a finire così: "dopo attenti controlli e indagini svolti dall ue è uscito fuori che i cecchini sono i cugini di terzo grado di putin" ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797777"][quote user="flydream" post="6797774"][quote user="Bozhe82" post="6797769"]"Ieri i media avevano riferito che il primo ministro in carica dell'Ucraina Aseniy Yatsenyuk aveva sollevato dall'incarico 3 vice ministri della Difesa, per il fatto che si erano opposti alla proposta di concedere agli attivisti di Settore Destro lo status di regolare unità paramilitare del Paese." Ecco il nuovo corso democratico ucraino..... http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ucraina-il-leader-ultranazionalista-Yarosh-si-candidera-alle-presidenziali-2334/[/quote] Chebuuuu dove sei??? cheeeebuuuu :lol:[/quote] ..sta prendendo il fiato per la prossima arrampicata di specchi :-D[/quote] Ma non ho capito, mi chiamate in cause perche' la pensa diversamente da voi? Perche' penso che l'ucraian di domani sicuramente sara' migliore di quella di ieri e soprattutto migliore del futuro che promettevano? Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza. gli estremisti sono ovunque e le cose in un paese cambiano solo , disgraziatamente, grazie a loro. La cosa piu' importante e' che ci sono delle elezioni...e non c'e' un governo che dittatorialmente si e' messo li. elezioni che osno sicuro verrano messe sotto controllo per non avere i passati brogli. Adesso da qua a dire che ci sono leggi anti raziali or che il popolo che parla russo ad est e' in pericolo di vita...mi sembra alquanto assurdo. Poi mettete tutti questi articoli degli unici siti che vi ostinate a guardare un po' di news alternative ...ne avete bisogno. Parliamo di un giornale...forse l'unico ancra in piedi e degno di questo nome in russia..dove qualcuno ha dovuto pagare con la vita: Su giornale Politkovskaia foto blindato russo Crimea Novaia Gazeta, il giornale di Anna Politkovskaia, la giornalista di opposizione uccisa sotto casa nel 2006, sbugiarda con alcune foto le affermazioni di Mosca secondo cui non ci sono né truppe né mezzi dell'esercito russo in Crimea. Il quotidiano ha pubblicato oggi alcune foto sulla presenza vicino a Sinferopoli, il 4 marzo scorso, di un mezzo blindato intestato alle forze armate russe, un Tigr targato 7842kt-21: numeri e lettere che indicano la compagnia di un reparto del distretto militare russo del Caucaso del Nord. Ma la Russia aveva detto: Cremlino: "Mosca estranea a eventi in Crimea" Tutto quello che succede in Crimea e nell'est dell'Ucraina ha una "genesi interna" e non ha "nulla a che vedere con la Federazione Russa": lo ha detto Dmitri Peskov, portavoce di Putin, in una intervista tv che uscirà domenica ma di cui le agenzie hanno diffuso una anticipazione. Vediamo oggi come vogliono trovare una soluzione alla cosa...giusto per la trasparenza: Osservatori Osce respinti tornano indietro Gli osservatori dell'Osce non sono riusciti neanche oggi a entrare in Crimea, bloccati da uomini armati ad un check point delle milizie filo-russe, nell'istmo orientale di accesso alla penisola. La delegazione sta rientrando nella città ucraina di Kherson, per la notte, riferiscono fonti qualificate, precisando che è stato detto al gruppo che non hanno ricevuto l'invito ufficiale a entrare in Crimea. Il check point è presidiato massicciamente da uomini in uniforme militare senza insegne. se volete vado avanti...invece di tornare indietro... ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797728"]questo partigiano ha dimenticato di dire quanto e ' stato pagato per andare a combattere in ucraina se ho comunque molti dubbi sul sovvenzionamento dei rivoltosi ucraini non ne ho sugli stranieri non ci credo che questo pseudo partigiano vada la a combattere gratuitamente per il bene del popolo ucraino :roll: nonostante abbia detto cose sensate si lascia andare alle solite teorie del complotto che in questo caso soffiano da est ma la solfa e' la stessa[/quote] Tutti quelli che la pensano diversamente sono stati pagati...mentre tutti i russi che si spacciano per ukraini /russi sono la per amor del popolo ucraino. Accettate la gente che la pensa diversamente da voi... ----------------------------------- ghigo112000 07 Marzo 2014, 17:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma se è vera questa cosa del prestito UE , come farà l ucraina? non aveva detto il governo che avevano bisogno di soldi subito? ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797779"][quote user="the_wolf" post="6797777"][quote user="flydream" post="6797774"][quote user="Bozhe82" post="6797769"]"Ieri i media avevano riferito che il primo ministro in carica dell'Ucraina Aseniy Yatsenyuk aveva sollevato dall'incarico 3 vice ministri della Difesa, per il fatto che si erano opposti alla proposta di concedere agli attivisti di Settore Destro lo status di regolare unità paramilitare del Paese." Ecco il nuovo corso democratico ucraino..... http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ucraina-il-leader-ultranazionalista-Yarosh-si-candidera-alle-presidenziali-2334/[/quote] Chebuuuu dove sei??? cheeeebuuuu :lol:[/quote] ..sta prendendo il fiato per la prossima arrampicata di specchi :-D[/quote] Ma non ho capito, mi chiamate in cause perche' la pensa diversamente da voi? Perche' penso che l'ucraian di domani sicuramente sara' migliore di quella di ieri e soprattutto migliore del futuro che promettevano? Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza. gli estremisti sono ovunque e le cose in un paese cambiano solo , disgraziatamente, grazie a loro. La cosa piu' importante e' che ci sono delle elezioni...e non c'e' un governo che dittatorialmente si e' messo li. elezioni che osno sicuro verrano messe sotto controllo per non avere i passati brogli. Adesso da qua a dire che ci sono leggi anti raziali or che il popolo che parla russo ad est e' in pericolo di vita...mi sembra alquanto assurdo. Poi mettete tutti questi articoli degli unici siti che vi ostinate a guardare un po' di news alternative ...ne avete bisogno. Parliamo di un giornale...forse l'unico ancra in piedi e degno di questo nome in russia..dove qualcuno ha dovuto pagare con la vita: Su giornale Politkovskaia foto blindato russo Crimea Novaia Gazeta, il giornale di Anna Politkovskaia, la giornalista di opposizione uccisa sotto casa nel 2006, sbugiarda con alcune foto le affermazioni di Mosca secondo cui non ci sono né truppe né mezzi dell'esercito russo in Crimea. Il quotidiano ha pubblicato oggi alcune foto sulla presenza vicino a Sinferopoli, il 4 marzo scorso, di un mezzo blindato intestato alle forze armate russe, un Tigr targato 7842kt-21: numeri e lettere che indicano la compagnia di un reparto del distretto militare russo del Caucaso del Nord. Ma la Russia aveva detto: Cremlino: "Mosca estranea a eventi in Crimea" Tutto quello che succede in Crimea e nell'est dell'Ucraina ha una "genesi interna" e non ha "nulla a che vedere con la Federazione Russa": lo ha detto Dmitri Peskov, portavoce di Putin, in una intervista tv che uscirà domenica ma di cui le agenzie hanno diffuso una anticipazione. Vediamo oggi come vogliono trovare una soluzione alla cosa...giusto per la trasparenza: Osservatori Osce respinti tornano indietro Gli osservatori dell'Osce non sono riusciti neanche oggi a entrare in Crimea, bloccati da uomini armati ad un check point delle milizie filo-russe, nell'istmo orientale di accesso alla penisola. La delegazione sta rientrando nella città ucraina di Kherson, per la notte, riferiscono fonti qualificate, precisando che è stato detto al gruppo che non hanno ricevuto l'invito ufficiale a entrare in Crimea. Il check point è presidiato massicciamente da uomini in uniforme militare senza insegne. se volete vado avanti...invece di tornare indietro...[/quote] Per dimostrare che non ho nulla di pregiudiziale contro gli Stati Uniti: Henry Kissinger, asso della diplomazia USA, si schiera con Putin :-D :-D :-D :-D http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Henry-Kissinger-si-schiera-con-Putin-8610/ Qui è un formum, dove ci si scambiano le opinioni: tutte criticabili (nessuna critica personale, ma solo duro confronto sulle idee) "Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza." Fai confusione tra patriottismo e nazionalismo, sono due cose [i]ben diverse:[/i] patriottismo: amore ed esaltazione della propria nazione NEL RISPETTO delle altre nazionalismo: amore ed esaltazione della propria nazione distorta, che erge la propria patria al di sopra delle altre, suscitando un sentimento d'odio. Nel caso ucraino non c'entra nulla il patriottismo, ma siamo di fronte a puro nazionalismo, cavalcato da un Paese (USA) per proseguire la sua politica di penetrazione verso est: a qst punto non escludo che puntino a Pechino, visto il debito che non saranno in grado di pagare MAI..... Per fare un esempio: i partigiani italiani che hanno combattuto durante la Resistenza erano dei PATRIOTI, non avevano in mente di marciare su Berlino, amavano l'Italia, mentre le forze armate naziste (alleate allora degli eroi della "rivoluzione ucraina" di oggi) erano nazionalisti: Deutschland Uber Alles) ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797680"][quote user="Cheburashka" post="6797676"][quote user="flydream" post="6797646"]qui sta per scoppiare il terzo conflitto mondiale. la russia si sta accapparrando l'amicizia di grandi superpotenze. non escludo che oltre a india e cina ci sia la richiesta a siria iran corea del nord laos vietnam cuba brasile e parte di altri stati del sudamerica (come Nicaragua e Venezuela che hanno anche riconosciuto Ossezia del sud e abkhazia) dall'altra europa e stati uniti... ragazzi qui la situazione scotta.[/quote] Vedo che il risiko continua :) Venezuela la vedo difficile...Il brasile nemmeno a parlarne...tutto il resto del sudamerica sta messo abbastanza male. La Cina mi suona molto difficile...senza europa ed USA chiude domani...e per chi si preoccupa del debito americano e del defoult..e' importante capire che il 70% del debito americano e' in mano agli americani, cioe' le banche ed ho detto tutto/ :) . Lo stesso vale per l'italia pero ci fanno strozzare prima di rinegoziarlo le noste banche SORRY OFF TOPIC :)[/quote] Chebu su questo non sono d'accordissimo. Il debito che ha l'America verso l'estero è il più alto di tutti gli altri paesi e per me rimane di una cifra esorbitante. Ti cito un articolo vecchio di 2 anni ma non penso la sostanza sia cambiata più di tanto guardando i dati 2013: [i]Ma se Washington si indebita fino al collo e gli stessi americani sono colmi di passività, chi paga tutto questo benessere? Come si finanziano i consumi pubblici e privati degli americani? Semplice: è il resto del mondo che presta soldi agli americani. In termini brutali, è la Cina a finanziare i consumi degli USA, visto che da sola, Pechino rappresenta crediti per 1.154 miliardi, superando il Giappone, verso cui l’America è indebitata per altri 1.121 miliardi di dollari. E’ evidente, poi, che un’economia stra-indebitata è un’economia che consuma oltre le proprie possibilità. Questo implica che gli USA importino dall’estero più di quanto esportino, come dimostra il dato di agosto, in cui il passivo della bilancia commerciale è arrivato a 44,2 miliardi. E se un tempo tal rosso veniva coperto dall’avanzo nei movimenti di capitali, adesso gli USA sono in passivo pure su tale fronte, con 120 miliardi di deflussi verso l’estero, a fronte di un attivo di 600 miliardi agli inizi del 2011. Chiaro che ciò avvenga: tassi zero significano rendimenti non convenienti, specie se le politiche monetarie adottate altrove sono meno accomodanti. Lo squilibrio fiscale dell’America ha ripercussioni gravi anche sull’Europa, perché impedisce, ad esempio, che la Cina accetti un maggiore tasso di rivalutazione della sua valuta, lo yuan. Il motivo è semplice: rivalutando la propria valuta, i cinesi andrebbero incontro a una perdita di cambio sulle attività investite in dollari, come, appunto, i titoli del debito USA. E la mancata rivalutazione dello yuan (30% sotto il tasso naturale) determina un danno commerciale non indifferente agli stati della UE.[/i] http://www.investireoggi.it/economia/debito-pubblico-usa-a-16-190-979-268-76667-good-morning-america/ Dati 2013: http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-estero-italia-banca-mondiale Ciò detto hai ragione grossa parte del debito è detenuto internamente ma più del 10% è cinese, insomma, non è nulla. Secondo me uno scontro Cina-USA vedrebbe favoriti i primi per tante varie ragioni, ma anche qui ci sono tante di quelle variabili da tenere in considerazione che l'esito sarebbe tutt'altro che scontato, forse solo Russia ed UE ne riderebbero. Questo fa anche parte di una strategia commerciale da parte della Cina (detenere così tanto debito americano), se dovessero cambiare strategia allora sarebbe un problema http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2013-10-27/se-cina-piace-meno-debito-usa--144327.shtml?uuid=ABITMeZ Fine OT ------------------------------- Comunque ripeto, la Cina sta crescendo, ha degli interessi in Ucraina e ovviamente cerca di difenderli come meglio crede cercando di prendere quello che può come fanno tutti gli altri stati. Senza contare che per gli svariati motivi già detti e ridetti l'Ucraina è in una posizione strategica. Perché allearsi con la Russia? Probabilmente gli andava bene lo status precedente o si era già accordata con Mosca e quindi vede svanire qualche promessa (solo un ipotesi).[/quote] Tutto vero sull'articolo ed in generale ma la verita' non sono le somme ma le percentuali ed i costi che hanno gli stati uniti, nel senso di tagli e cose varie... C'e' una spesa negli stati uniti che incredibile...diciamo cosi...se hai un paese che ha uno stile di vita da 1 a 10 ha 9 domani ha la crisi ti taglia i servizi ed arriva diciamo a 7... cosa ovviamente non possibile per un paese che ha uno stile di vita da 6. In parole povere, sanno da dove cacciare i soldi se vogliono. Sul tema crisi e' tutto gestito dai capoccioni della terra...e nella crisi e' vero che fanno soldi quelli che hanno soldi. Ma questo e' off topic perche' l'economia mondiale e' un granade problema... ...basti vedere le assoluzioni in italia di oggi per i derivati... Se volete apriamo un'altra discussione ma non mi dilungo su questo... ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797782"] Per dimostrare che non ho nulla di pregiudiziale contro gli Stati Uniti: Henry Kissinger, asso della diplomazia USA, si schiera con Putin :-D :-D :-D :-D http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Henry-Kissinger-si-schiera-con-Putin-8610/ Qui è un formum, dove ci si scambiano le opinioni: tutte criticabili (nessuna critica personale, ma solo duro confronto sulle idee) "Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza." Fai confusione tra patriottismo e nazionalismo, sono due cose [i]ben diverse:[/i] patriottismo: amore ed esaltazione della propria nazione NEL RISPETTO delle altre nazionalismo: amore ed esaltazione della propria nazione distorta, che erge la propria patria al di sopra delle altre, suscitando un sentimento d'odio. Nel caso ucraino non c'entra nulla il patriottismo, ma siamo di fronte a puro nazionalismo...[/quote] Leggi altri siti oltre a questi ? :)) Serve avere una mente aperta...diciamo OPEN MIND a te che ti piacciono gli americani :-D Fammi scomodare il vocabolario italiano: nazionalismo s. m. [der. di nazionale, sul modello del fr. nationalisme (cfr. anche l’ingl. nationalism)]. – 1. a. Esaltazione dell’idea di nazione e di tutto quanto è espressione di essa nella vita civile e politica. b. Sentimento di forte attaccamento alla propria nazione, accompagnato da una acritica preferenza verso tutto ciò che appartiene ad essa in modo peculiare. Più genericam., dottrina o movimento politico che rivendichi per una nazione, generalmente divisa fra più stati o inglobata in uno stato plurinazionale, il diritto di costituire uno stato autonomo. ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 17:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797782"] Per dimostrare che non ho nulla di pregiudiziale contro gli Stati Uniti: Henry Kissinger, asso della diplomazia USA, si schiera con Putin :-D :-D :-D :-D http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Henry-Kissinger-si-schiera-con-Putin-8610/ Qui è un formum, dove ci si scambiano le opinioni: tutte criticabili (nessuna critica personale, ma solo duro confronto sulle idee) "Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza." Fai confusione tra patriottismo e nazionalismo, sono due cose [i]ben diverse:[/i] patriottismo: amore ed esaltazione della propria nazione NEL RISPETTO delle altre nazionalismo: amore ed esaltazione della propria nazione distorta, che erge la propria patria al di sopra delle altre, suscitando un sentimento d'odio. Nel caso ucraino non c'entra nulla il patriottismo, ma siamo di fronte a puro nazionalismo...[/quote] Leggi altri siti oltre a questi ? :)) Serve avere una mente aperta...diciamo OPEN MIND a te che ti piacciono gli americani :-D Fammi scomodare il vocabolario italiano: nazionalismo s. m. [der. di nazionale, sul modello del fr. nationalisme (cfr. anche l’ingl. nationalism)]. – 1. a. Esaltazione dell’idea di nazione e di tutto quanto è espressione di essa nella vita civile e politica. b. Sentimento di forte attaccamento alla propria nazione, accompagnato da una acritica preferenza verso tutto ciò che appartiene ad essa in modo peculiare. Più genericam., dottrina o movimento politico che rivendichi per una nazione, generalmente divisa fra più stati o inglobata in uno stato plurinazionale, il diritto di costituire uno stato autonomo. ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 17:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cmq volevo scrivere un po' di tempo fa che Yanukovich l'avrebbero fatto sparire ed eccolo li che gli ha preso un attacco di cuore improvviso :)) Meglio cosi che un po di plutonio.... Troppo scomodo uno stupido cosi con tante informazioni... ----------------------------------- invernorosso 07 Marzo 2014, 17:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797753"] 1_ gli usa confinano solo con canada e messico la russia con mezzo mondo [/quote] Dici che fanno così perchè si sentono soli? ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2014, 17:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Leggi altri siti oltre a questi ? :)) Serve avere una mente aperta...diciamo OPEN MIND a te che ti piacciono gli americani Infatti Kissinger scrive sul Washington Post :-D :-D :-D :-D Finora è l'unico link in lingua italiana che riporta qst notizia...OPEN YOUR EYES :-D :-D :-D ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797779"][quote user="the_wolf" post="6797777"][quote user="flydream" post="6797774"][quote user="Bozhe82" post="6797769"]"Ieri i media avevano riferito che il primo ministro in carica dell'Ucraina Aseniy Yatsenyuk aveva sollevato dall'incarico 3 vice ministri della Difesa, per il fatto che si erano opposti alla proposta di concedere agli attivisti di Settore Destro lo status di regolare unità paramilitare del Paese." Ecco il nuovo corso democratico ucraino..... http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ucraina-il-leader-ultranazionalista-Yarosh-si-candidera-alle-presidenziali-2334/[/quote] Chebuuuu dove sei??? cheeeebuuuu :lol:[/quote] ..sta prendendo il fiato per la prossima arrampicata di specchi :-D[/quote] Ma non ho capito, mi chiamate in cause perche' la pensa diversamente da voi? Perche' penso che l'ucraian di domani sicuramente sara' migliore di quella di ieri e soprattutto migliore del futuro che promettevano? Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza. gli estremisti sono ovunque e le cose in un paese cambiano solo , disgraziatamente, grazie a loro. La cosa piu' importante e' che ci sono delle elezioni...e non c'e' un governo che dittatorialmente si e' messo li. elezioni che osno sicuro verrano messe sotto controllo per non avere i passati brogli. [/quote] Chebu, la penso come te, il contraddittorio (o in generale avere due opinioni diverse) può anche servire ad imparare un po' di cose in più e dai tuoi interventi si capisce che quanto meno parli con cognizione di causa. Detto ciò volevo solo precisare una cosa, premetto che forse non l'ho capita io. Quando si parla di nazismo e nazionalismo o di fascismo e nazionalismo si parla della stessa identica cosa. Nazismo e Fascismo sono due sviluppi/declinazioni della grande famiglia dei nazionalismi. Tanto è vero che sui libri di storia del '900 si parla del sorgere/sviluppo etc.. dei nazionalismi. Bisogna chiarire anche che quando si parla di nazionalismo si parla nel 99% di movimenti che tendono alla violenza. La violenza è intrinseca nell'idea di nazionalismo perché se esalti acriticamente la tua nazione tendi a chiudere il becco a tutti quelli che vogliono screditarla. Non solo, nell'idea stessa di nazionalismo c'è anche l'idea di avere una nazione forte, questo coincide con l'avere un buon esercito (buone capacità militari difensive e offensive) e il riarmo è uno dei meccanismi che può essere causa (o più spesso concausa) di una guerra. Spesso i movimenti nazionalisti sorgono per difendere la patria da una minaccia che quindi va eliminata (ad es gli Ebrei). Nel caso dell'Ucraina si può vedere dai video che il movimento è violento, e la stessa cosa che si prefiggono cioè un Ucraina degli Ucraini presuppone un cambiamento radicale. Però, posto che il nazionalismo non è di certo un'espressione di pace e amore, il fatto che esso evolva in un qualcosa di simile al nazismo o al fascismo non è né certo né sicuro dato che presuppone il passaggio ad un regime totalitario (chi è interessato può leggersi il libro di Hannah Arendt). ----------------------------------- invernorosso 07 Marzo 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797784"][quote user="Bozhe82" post="6797782"] Per dimostrare che non ho nulla di pregiudiziale contro gli Stati Uniti: Henry Kissinger, asso della diplomazia USA, si schiera con Putin :-D :-D :-D :-D http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Henry-Kissinger-si-schiera-con-Putin-8610/ Qui è un formum, dove ci si scambiano le opinioni: tutte criticabili (nessuna critica personale, ma solo duro confronto sulle idee) "Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza." Fai confusione tra patriottismo e nazionalismo, sono due cose [i]ben diverse:[/i] patriottismo: amore ed esaltazione della propria nazione NEL RISPETTO delle altre nazionalismo: amore ed esaltazione della propria nazione distorta, che erge la propria patria al di sopra delle altre, suscitando un sentimento d'odio. Nel caso ucraino non c'entra nulla il patriottismo, ma siamo di fronte a puro nazionalismo...[/quote] Leggi altri siti oltre a questi ? :)) Serve avere una mente aperta...diciamo OPEN MIND a te che ti piacciono gli americani :-D Fammi scomodare il vocabolario italiano: nazionalismo s. m. [der. di nazionale, sul modello del fr. nationalisme (cfr. anche l’ingl. nationalism)]. – 1. a. Esaltazione dell’idea di nazione e di tutto quanto è espressione di essa nella vita civile e politica. b. Sentimento di forte attaccamento alla propria nazione, accompagnato da una acritica preferenza verso tutto ciò che appartiene ad essa in modo peculiare. Più genericam., dottrina o movimento politico che rivendichi per una nazione, generalmente divisa fra più stati o inglobata in uno stato plurinazionale, il diritto di costituire uno stato autonomo.[/quote] Chebu ma che fai censuri? Tepossino!!! :-D :-D [...] a. Movimento politico e ideologico, sorto e diffusosi in quasi tutti i maggiori stati europei tra la fine del 19° e l’inizio del 20° secolo, che, sotto la spinta di un patriottismo aggressivo e in [b]una visione politica conservatrice e autoritaria, si prefiggeva l’esaltazione e la difesa della nazione, la tutela della sua unità etnica (di qui la denigrazione e più tardi la persecuzione degli ebrei),[/b] e soprattutto l’incremento della sua potenza, tramite l’espansione territoriale, l’imperialismo coloniale e l’egemonia culturale. In partic., n. economico, indirizzo di pensiero mirante a potenziare al massimo le energie economiche della nazione e, a tal fine, favorevole a un largo intervento dello stato nell’economia e all’adozione di misure di politica commerciale, produttivistica e demografica capaci di far conseguire un’autosufficienza economica http://www.treccani.it/vocabolario/nazionalismo/ ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797790"][quote user="Cheburashka" post="6797784"][quote user="Bozhe82" post="6797782"] Per dimostrare che non ho nulla di pregiudiziale contro gli Stati Uniti: Henry Kissinger, asso della diplomazia USA, si schiera con Putin :-D :-D :-D :-D http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Henry-Kissinger-si-schiera-con-Putin-8610/ Qui è un formum, dove ci si scambiano le opinioni: tutte criticabili (nessuna critica personale, ma solo duro confronto sulle idee) "Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza." Fai confusione tra patriottismo e nazionalismo, sono due cose [i]ben diverse:[/i] patriottismo: amore ed esaltazione della propria nazione NEL RISPETTO delle altre nazionalismo: amore ed esaltazione della propria nazione distorta, che erge la propria patria al di sopra delle altre, suscitando un sentimento d'odio. Nel caso ucraino non c'entra nulla il patriottismo, ma siamo di fronte a puro nazionalismo...[/quote] Leggi altri siti oltre a questi ? :)) Serve avere una mente aperta...diciamo OPEN MIND a te che ti piacciono gli americani :-D Fammi scomodare il vocabolario italiano: nazionalismo s. m. [der. di nazionale, sul modello del fr. nationalisme (cfr. anche l’ingl. nationalism)]. – 1. a. Esaltazione dell’idea di nazione e di tutto quanto è espressione di essa nella vita civile e politica. b. Sentimento di forte attaccamento alla propria nazione, accompagnato da una acritica preferenza verso tutto ciò che appartiene ad essa in modo peculiare. Più genericam., dottrina o movimento politico che rivendichi per una nazione, generalmente divisa fra più stati o inglobata in uno stato plurinazionale, il diritto di costituire uno stato autonomo.[/quote] Chebu ma che fai censuri? Tepossino!!! :-D :-D [...] a. Movimento politico e ideologico, sorto e diffusosi in quasi tutti i maggiori stati europei tra la fine del 19° e l’inizio del 20° secolo, che, sotto la spinta di un patriottismo aggressivo e in [b]una visione politica conservatrice e autoritaria, si prefiggeva l’esaltazione e la difesa della nazione, la tutela della sua unità etnica (di qui la denigrazione e più tardi la persecuzione degli ebrei),[/b] e soprattutto l’incremento della sua potenza, tramite l’espansione territoriale, l’imperialismo coloniale e l’egemonia culturale. In partic., n. economico, indirizzo di pensiero mirante a potenziare al massimo le energie economiche della nazione e, a tal fine, favorevole a un largo intervento dello stato nell’economia e all’adozione di misure di politica commerciale, produttivistica e demografica capaci di far conseguire un’autosufficienza economica http://www.treccani.it/vocabolario/nazionalismo/[/quote] No caro :) non sarei cosi stupido per una cosa che appena la cerchi su google ti esce al primo posto. Quel punto come vedi definisce il movimento storio...e non la definizione di nazionalismo. Cmq la tua frase la porto sempre con me : L'essenziale e' invisibile agli ochi" Il piccolo principe :)) ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 18:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797792"][quote user="invernorosso" post="6797790"][quote user="Cheburashka" post="6797784"][quote user="Bozhe82" post="6797782"] Per dimostrare che non ho nulla di pregiudiziale contro gli Stati Uniti: Henry Kissinger, asso della diplomazia USA, si schiera con Putin :-D :-D :-D :-D http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Henry-Kissinger-si-schiera-con-Putin-8610/ Qui è un formum, dove ci si scambiano le opinioni: tutte criticabili (nessuna critica personale, ma solo duro confronto sulle idee) "Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza." Fai confusione tra patriottismo e nazionalismo, sono due cose [i]ben diverse:[/i] patriottismo: amore ed esaltazione della propria nazione NEL RISPETTO delle altre nazionalismo: amore ed esaltazione della propria nazione distorta, che erge la propria patria al di sopra delle altre, suscitando un sentimento d'odio. Nel caso ucraino non c'entra nulla il patriottismo, ma siamo di fronte a puro nazionalismo...[/quote] Leggi altri siti oltre a questi ? :)) Serve avere una mente aperta...diciamo OPEN MIND a te che ti piacciono gli americani :-D Fammi scomodare il vocabolario italiano: nazionalismo s. m. [der. di nazionale, sul modello del fr. nationalisme (cfr. anche l’ingl. nationalism)]. – 1. a. Esaltazione dell’idea di nazione e di tutto quanto è espressione di essa nella vita civile e politica. b. Sentimento di forte attaccamento alla propria nazione, accompagnato da una acritica preferenza verso tutto ciò che appartiene ad essa in modo peculiare. Più genericam., dottrina o movimento politico che rivendichi per una nazione, generalmente divisa fra più stati o inglobata in uno stato plurinazionale, il diritto di costituire uno stato autonomo.[/quote] Chebu ma che fai censuri? Tepossino!!! :-D :-D [...] a. Movimento politico e ideologico, sorto e diffusosi in quasi tutti i maggiori stati europei tra la fine del 19° e l’inizio del 20° secolo, che, sotto la spinta di un patriottismo aggressivo e in [b]una visione politica conservatrice e autoritaria, si prefiggeva l’esaltazione e la difesa della nazione, la tutela della sua unità etnica (di qui la denigrazione e più tardi la persecuzione degli ebrei),[/b] e soprattutto l’incremento della sua potenza, tramite l’espansione territoriale, l’imperialismo coloniale e l’egemonia culturale. In partic., n. economico, indirizzo di pensiero mirante a potenziare al massimo le energie economiche della nazione e, a tal fine, favorevole a un largo intervento dello stato nell’economia e all’adozione di misure di politica commerciale, produttivistica e demografica capaci di far conseguire un’autosufficienza economica http://www.treccani.it/vocabolario/nazionalismo/[/quote] No caro :) non sarei cosi stupido per una cosa che appena la cerchi su google ti esce al primo posto. Quel punto come vedi definisce il movimento storio...e non la definizione di nazionalismo. Cmq la tua frase la porto sempre con me : L'essenziale e' invisibile agli ochi" Il piccolo principe :)) [/quote] ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 18:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo a mio parere interessante che cerca di fare un po' il punto della situazione: [i]Nonostante sia guidata da un governo ad interim insediatosi sull'onda di un "rivoluzione" ancora tutta da chiarire, l'Ucraina sembra voler marciare verso una forma di stretta cooperazione con Unione europea e Nato con formule che forse non vedranno in tempi brevi l'integrazione ma a quanto sembra un ampio e concreto supporto fornito a Kiev da parte dei due organismi multinazionali. Il Trattato di associazione all'Unione europea è stato tra le cause delle tensioni scoppiate nel Paese e la prudenza consiglierebbe di affrontare con cautela temi di questa portata ma è altrettanto vero che solo un'ampia intesa per una futura integrazione può spiegare il consistente aiuto economico promesso dalla Ue, quegli oltre 11 miliardi di euro (su 35 miliardi di dollari dichiarati necessari da Kiev per il biennio 2014-15) che in questi anni di austerity avrebbero aiutato non poco le finanze pubbliche di molti Stati membri dell'Unione. «Queste cose vanno gestite con il bilancino del farmacista» ha detto venerdì mattina il vice ministro degli Esteri, Lapo Pistelli a Radio 1, mostrandosi sorpreso per la generosità mostrata dalla Ue a Kiev. «Bruxelles ha offerto 11 miliardi di euro, faccio notare che sino a qualche settimana fa aveva offerto 175 milioni, ma se l'Europa avesse offerto il 20% di quella cifra per il risanamento e lo sviluppo dell'area mediterranea, penso a Egitto, Libia, Tunisia, avremmo avuto sicuramente meno turbolenze. Quindi voglio vederci chiaro su questa proposta di Barroso». Continua....[/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-03-07/prove-dialogo-kiev-e-nato-170442.shtml?uuid=ABKaoS1 ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797789"][quote user="Cheburashka" post="6797779"][quote user="the_wolf" post="6797777"][quote user="flydream" post="6797774"][quote user="Bozhe82" post="6797769"]"Ieri i media avevano riferito che il primo ministro in carica dell'Ucraina Aseniy Yatsenyuk aveva sollevato dall'incarico 3 vice ministri della Difesa, per il fatto che si erano opposti alla proposta di concedere agli attivisti di Settore Destro lo status di regolare unità paramilitare del Paese." Ecco il nuovo corso democratico ucraino..... http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ucraina-il-leader-ultranazionalista-Yarosh-si-candidera-alle-presidenziali-2334/[/quote] Chebuuuu dove sei??? cheeeebuuuu :lol:[/quote] ..sta prendendo il fiato per la prossima arrampicata di specchi :-D[/quote] Ma non ho capito, mi chiamate in cause perche' la pensa diversamente da voi? Perche' penso che l'ucraian di domani sicuramente sara' migliore di quella di ieri e soprattutto migliore del futuro che promettevano? Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza. gli estremisti sono ovunque e le cose in un paese cambiano solo , disgraziatamente, grazie a loro. La cosa piu' importante e' che ci sono delle elezioni...e non c'e' un governo che dittatorialmente si e' messo li. elezioni che osno sicuro verrano messe sotto controllo per non avere i passati brogli. [/quote] Chebu, la penso come te, il contraddittorio (o in generale avere due opinioni diverse) può anche servire ad imparare un po' di cose in più e dai tuoi interventi si capisce che quanto meno parli con cognizione di causa. Detto ciò volevo solo precisare una cosa, premetto che forse non l'ho capita io. Quando si parla di nazismo e nazionalismo o di fascismo e nazionalismo si parla della stessa identica cosa. Nazismo e Fascismo sono due sviluppi/declinazioni della grande famiglia dei nazionalismi. Tanto è vero che sui libri di storia del '900 si parla del sorgere/sviluppo etc.. dei nazionalismi. Bisogna chiarire anche che quando si parla di nazionalismo si parla nel 99% di movimenti che tendono alla violenza. La violenza è intrinseca nell'idea di nazionalismo perché se esalti acriticamente la tua nazione tendi a chiudere il becco a tutti quelli che vogliono screditarla. Non solo, nell'idea stessa di nazionalismo c'è anche l'idea di avere una nazione forte, questo coincide con l'avere un buon esercito (buone capacità militari difensive e offensive) e il riarmo è uno dei meccanismi che può essere causa (o più spesso concausa) di una guerra. Spesso i movimenti nazionalisti sorgono per difendere la patria da una minaccia che quindi va eliminata (ad es gli Ebrei). Nel caso dell'Ucraina si può vedere dai video che il movimento è violento, e la stessa cosa che si prefiggono cioè un Ucraina degli Ucraini presuppone un cambiamento radicale. Però, posto che il nazionalismo non è di certo un'espressione di pace e amore, il fatto che esso evolva in un qualcosa di simile al nazismo o al fascismo non è né certo né sicuro dato che presuppone il passaggio ad un regime totalitario (chi è interessato può leggersi il libro di Hannah Arendt).[/quote] C'era pure qualcuno che scriveva che il comunismo e' una bellissimo concetto ma peccato che chi lo applica sono le persone...Venesuela Docet in questo caso...anche se alcuni lo chiamano socialismo. Cmq tornando a noi...come dicevo ad invernorosso ho tralasciato quella che era la parte storia semplicemente per un motivo...il nazionalismo, il volere uno stato autonomo non deve per forza di cose sfociare in nazismo e fascismo o in estremismo in genere. Infatti usiamo sempre la parola estremisti perche' si parla di gente che porta il concetto all;estremo...e questo vale per estremisti di destra ed estremisiti di sinistra. Come ho varie volte detto...gli estremismi da un lato o dall'altro possono sfociare in dittature e leggi diciamo non proprio democratiche. Se io sono nazionalista e voglio lo stato autonomo e non uno stato burattino della russia in questo caso, come mi definisci estremista? Come definiamo chi in italia e' contro questa europa che cose com'e non va bene?Molti li chiamano nazionalisti...ma non li chiamerei fascisti o nazisti...vedi 5 stelle in italia... Questo diciamo e' il mio concetto poi chiaramente ci sono vari punti di vista....ma sono d'accordo per la tua prima frase e mi congratulo perche' il forum esiste per discutere e capire non per prendere in giro chi la pensa diversamente. ----------------------------------- invernorosso 07 Marzo 2014, 18:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797779"][quote user="the_wolf" post="6797777"][quote user="flydream" post="6797774"] Chebuuuu dove sei??? cheeeebuuuu :lol:[/quote] ..sta prendendo il fiato per la prossima arrampicata di specchi :-D[/quote] [quote]Ma non ho capito, mi chiamate in cause perche' la pensa diversamente da voi? [/quote] [/quote] Vabbe' dai so' ragazzi... si scherza! :-D [quote]Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza. [/quote] Nell'accezione moderna del termine lo sono spesso (vedi la seconda definizione di nazionalismo che ho postato) [quote] gli estremisti sono ovunque e le cose in un paese cambiano solo , disgraziatamente, grazie a loro. La cosa piu' importante e' che ci sono delle elezioni...e non c'e' un governo che dittatorialmente si e' messo li. elezioni che osno sicuro verrano messe sotto controllo per non avere i passati brogli. [/quote] Le elezioni ci sarebbero state tra pochi mesi e le precedenti si erano svolte sotto il controllo dell'Ocse e riconosciute valide. [quote] Adesso da qua a dire che ci sono leggi anti raziali or che il popolo che parla russo ad est e' in pericolo di vita...mi sembra alquanto assurdo. [/quote] Be oddio... che con 2 movimenti ed un partito di estrema destra al potere tanto tranquillo non starei. Sono loro che hanno costretto il governo golpista a disattendere gli accordi del 21 Marzo, presieduti da UE, Russia, maggiornza ed opposizione. [quote] Poi mettete tutti questi articoli degli unici siti che vi ostinate a guardare un po' di news alternative ...ne avete bisogno. Parliamo di un giornale...forse l'unico ancra in piedi e degno di questo nome in russia..dove qualcuno ha dovuto pagare con la vita: Su giornale Politkovskaia foto blindato russo Crimea Novaia Gazeta, il giornale di Anna Politkovskaia, la giornalista di opposizione uccisa sotto casa nel 2006, sbugiarda con alcune foto le affermazioni di Mosca secondo cui non ci sono né truppe né mezzi dell'esercito russo in Crimea. Il quotidiano ha pubblicato oggi alcune foto sulla presenza vicino a Sinferopoli, il 4 marzo scorso, di un mezzo blindato intestato alle forze armate russe, un Tigr targato 7842kt-21: numeri e lettere che indicano la compagnia di un reparto del distretto militare russo del Caucaso del Nord. [/quote] Ma che siano truppe Russe lo sanno anche i bambini... e soprattutto UE e USA, non sono mica scemi! Non serve mica Novaia Gazeta: se vi andate a vedere i video del Biloslavo i blindati hanno targhe russe. A proposito un po' di pubblicità a nostri bei Lince non guasta mai! :smt041 ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797796"] [quote] gli estremisti sono ovunque e le cose in un paese cambiano solo , disgraziatamente, grazie a loro. La cosa piu' importante e' che ci sono delle elezioni...e non c'e' un governo che dittatorialmente si e' messo li. elezioni che osno sicuro verrano messe sotto controllo per non avere i passati brogli. [/quote] Le elezioni ci sarebbero state tra pochi mesi e le precedenti si erano svolte sotto il controllo dell'Ocse e riconosciute valide. [/quote] Le elezioni ci sarebbero...e ci saranno tra pochi mesi. Riguardo le precedenti elezioni ho postato il rapporto dell'OCSE in questo topic e non si parla di elezioni trasparenti. Lo stesso OCSE che sta de 3 giorni cercando di entrare in crimea. ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Cheburashka[/b], "Se io sono nazionalista e voglio lo stato autonomo e non uno stato burattino della russia in questo caso, come mi definisci estremista?" Mi risulta che nell'est dell'Ucraina non c'è stata nessuna aggressione contro la comunità ucraina e non russofona...i tatari di Crimea hanno manifestato ad esempio, il tutto è filato senza violenze. Addirittura a Donetsk il "capo popolo" russo che si era proclamato governatore con l'appoggio dei dimostranti filorussi, E' STATO ARRESTATO (ha ripreso il posto un oligarca vicino alla paladina della libertà, Yulia Timoshenko)...nei giorni della rivolta a Leopoli e nell'ovest dell'Ucraina sono state bruciate sedi del Partito delle Regioni, i sostenitori e gli amministratori di questo partito sono stati messi alla gogna pubblicamente, la polizia si è messa ad occupare gli edifici amministrativi e ha condiviso le armi con Pravy Sektor, chi il giorno prima bastonava e incitava a ribellarsi (Klitschko e Yatsenyuk) sono al governo...questi eventi come li chiami, democrazia e libertà? Se una cosa del genere succedesse in Alto Adige contro gli altoatesini, non mi stupirei di vedere l'Austria che si mobilita.... Il clima di odio non l'ha fomentato certo la Russia, mi pare una cosa evidente: gli USA (il governo, sono sicuro che la maggiornaza degli americani ha altro a cui pensare per via della crisi) hanno eccitato gli animi di una protesta inizialmente nata LEGITTIMAMENTE per protestare contro la frenata nel processo di integrazione europeo, ma poi...sappiamo tutti come sono andati i fatti: tutto per perseguire il loro piano di espansione verso est ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 19:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797795"][quote user="luq" post="6797789"][quote user="Cheburashka" post="6797779"][quote user="the_wolf" post="6797777"][quote user="flydream" post="6797774"][quote user="Bozhe82" post="6797769"]"Ieri i media avevano riferito che il primo ministro in carica dell'Ucraina Aseniy Yatsenyuk aveva sollevato dall'incarico 3 vice ministri della Difesa, per il fatto che si erano opposti alla proposta di concedere agli attivisti di Settore Destro lo status di regolare unità paramilitare del Paese." Ecco il nuovo corso democratico ucraino..... http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_07/Ucraina-il-leader-ultranazionalista-Yarosh-si-candidera-alle-presidenziali-2334/[/quote] Chebuuuu dove sei??? cheeeebuuuu :lol:[/quote] ..sta prendendo il fiato per la prossima arrampicata di specchi :-D[/quote] Ma non ho capito, mi chiamate in cause perche' la pensa diversamente da voi? Perche' penso che l'ucraian di domani sicuramente sara' migliore di quella di ieri e soprattutto migliore del futuro che promettevano? Con questo articolo che vuoi dimostrare? che chi sta al comando e' nazionalista? Ma mica e' un segreto...essere nazionalisti non significa essere fascita o essere nazista...non associate le due cose per forza. gli estremisti sono ovunque e le cose in un paese cambiano solo , disgraziatamente, grazie a loro. La cosa piu' importante e' che ci sono delle elezioni...e non c'e' un governo che dittatorialmente si e' messo li. elezioni che osno sicuro verrano messe sotto controllo per non avere i passati brogli. [/quote] Chebu, la penso come te, il contraddittorio (o in generale avere due opinioni diverse) può anche servire ad imparare un po' di cose in più e dai tuoi interventi si capisce che quanto meno parli con cognizione di causa. Detto ciò volevo solo precisare una cosa, premetto che forse non l'ho capita io. Quando si parla di nazismo e nazionalismo o di fascismo e nazionalismo si parla della stessa identica cosa. Nazismo e Fascismo sono due sviluppi/declinazioni della grande famiglia dei nazionalismi. Tanto è vero che sui libri di storia del '900 si parla del sorgere/sviluppo etc.. dei nazionalismi. Bisogna chiarire anche che quando si parla di nazionalismo si parla nel 99% di movimenti che tendono alla violenza. La violenza è intrinseca nell'idea di nazionalismo perché se esalti acriticamente la tua nazione tendi a chiudere il becco a tutti quelli che vogliono screditarla. Non solo, nell'idea stessa di nazionalismo c'è anche l'idea di avere una nazione forte, questo coincide con l'avere un buon esercito (buone capacità militari difensive e offensive) e il riarmo è uno dei meccanismi che può essere causa (o più spesso concausa) di una guerra. Spesso i movimenti nazionalisti sorgono per difendere la patria da una minaccia che quindi va eliminata (ad es gli Ebrei). Nel caso dell'Ucraina si può vedere dai video che il movimento è violento, e la stessa cosa che si prefiggono cioè un Ucraina degli Ucraini presuppone un cambiamento radicale. Però, posto che il nazionalismo non è di certo un'espressione di pace e amore, il fatto che esso evolva in un qualcosa di simile al nazismo o al fascismo non è né certo né sicuro dato che presuppone il passaggio ad un regime totalitario (chi è interessato può leggersi il libro di Hannah Arendt).[/quote] C'era pure qualcuno che scriveva che il comunismo e' una bellissimo concetto ma peccato che chi lo applica sono le persone...Venesuela Docet in questo caso...anche se alcuni lo chiamano socialismo. Cmq tornando a noi...come dicevo ad invernorosso ho tralasciato quella che era la parte storia semplicemente per un motivo...il nazionalismo, il volere uno stato autonomo non deve per forza di cose sfociare in nazismo e fascismo o in estremismo in genere. Infatti usiamo sempre la parola estremisti perche' si parla di gente che porta il concetto all;estremo...e questo vale per estremisti di destra ed estremisiti di sinistra. Come ho varie volte detto...gli estremismi da un lato o dall'altro possono sfociare in dittature e leggi diciamo non proprio democratiche. Se io sono nazionalista e voglio lo stato autonomo e non uno stato burattino della russia in questo caso, come mi definisci estremista? Come definiamo chi in italia e' contro questa europa che cose com'e non va bene?Molti li chiamano nazionalisti...ma non li chiamerei fascisti o nazisti...vedi 5 stelle in italia... Questo diciamo e' il mio concetto poi chiaramente ci sono vari punti di vista....ma sono d'accordo per la tua prima frase e mi congratulo perche' il forum esiste per discutere e capire non per prendere in giro chi la pensa diversamente.[/quote] Capisco quello che intendi (o almeno penso), tu parli del nazionalismo liberale (o democratico). Citando da Wiki così che tutti possano usufruirne visto che è effettivamente una distinzione interessante: [i]Il nazionalismo liberale, noto anche come nazionalismo civico o nazionalismo civile, è una forma di nazionalismo che si associa ad alcune caratteristiche del pensiero liberale, che crede in una forma di nazionalismo anti-xenofoba ed anti-razzista che è compatibile con i valori liberali di libertà, tolleranza, uguaglianza e rispetto dei diritti individuali. Ernest Renan e John Stuart Mill possono essere identificati come i primi nazionalisti liberali. I nazionalisti liberali difendono i valori dell'identità nazionale, che credono essenziali per condurre una vita autonoma e indipendente e che la società democratica ha bisogno di identità nazionale al fine di funzionare correttamente.[/i] Purtroppo vuoi per i media, vuoi per la storia il messaggio che passa è che nazionalismo = estremismo, questa invece se vogliamo è l'idea più illuminata e settecentesca, il senso di appartenenza ad una nazione (purtroppo poi è stato abusato in altro modo). Diciamo però che una parte estremista c'è, e secondo me l'Europa dovrebbe tentare di sgonfiarla il prima possibile (certamente prima delle elezioni), in questo modo rimuoverebbe anche l'appiglio di Putin (se non ci sono gli estremisti chi è in pericolo?) ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Articolo pesante da parte di Tisdall contro l'amministrazione Obama sulla CNN: Opinion: Ignore Western hypocrisy, Putin will do what he wants [i]All the self-righteous huffing and puffing in Washington over Ukraine jars on European and especially Russian ears after the multiple U.S.-led invasions and interventions in other people's countries of recent years. It's difficult to say what is more astonishing: the double standards exhibited by the White House, or the apparent total lack of self-awareness of U.S. officials. Secretary of State John Kerry risked utter ridicule when he declared it unacceptable to invade another country on a "completely trumped-up pretext," or just because you don't like its current leadership. Iraq in 2003 springs instantly to mind. This is exactly what George W. Bush and Tony Blair did when they "trumped up" the supposed threat posed by the hated Saddam Hussein's fabled weapons of mass destruction. Like Saddam, the Taliban leadership in place in Afghanistan in 2001 was deeply objectionable. But instead of just going after Osama bin Laden and his al Qaeda training camps after the 9/11 attacks, Bush (again abetted by Blair) opted for full-scale regime change. The lamentable consequences of that decision are still being felt 13 years later, not least by Afghan civilians who have been dying in ever greater numbers as the final Nato withdrawal approaches. Continua[/i] http://edition.cnn.com/2014/03/07/opinion/putin-western-hypocrosy/index.html?hpt=hp_c1 ----------------------------------- invernorosso 07 Marzo 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797792"] Cmq la tua frase la porto sempre con me : L'essenziale e' invisibile agli ochi" Il piccolo principe :))[/quote] Ma infatti qui ci impuntiamo troppo su chi ha ragione o torto, estremizzando le due posizioni. Potremmo discutere all'infinito sul fatto che sia stato una rivoluzione o un golpe, sul diritto delle truppe russe a presidiare il territorio crimeo o di indire un referendum ecc... ma dovremmo focalizzarci anche su una visione più globale perchè la questione è globale. Io credo che la verità sia nel mezzo e mi rifaccio alle tante analisi postate qui dai forumisti, non ultima quella postata da e-antea (OT: ma la bimba nel tuo nuovo avatar è la tua bimba?? :smile: ). Cmq sia penso che stiamo andando verso una inevitabile spaccatura del paese.... ----------------------------------- Bes 07 Marzo 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo che Vladimir Rogov, capo del Comitato Antifascista di Zaporozhie è sparito da due giorni. Aveva osato denunciare le porcherie del nuovo governo di Kiev. Non si hanno più notizie da ieri nemmeno di Pavel Gubarev, arrestato ieri a Donetzk dai servizi segreti ukraini su mandato del ministro degli interni. Nemmeno la sua famiglia sa dove sia stato portato. Continuo a non farmene una ragione. Vedere le Russie imbrattate con le croci uncinate, vedere in quelle terre dei monumenti storici fatti a pezzi dai nazisti, vedere gente come Dmitri Jarosh e Aleksander Muzyko spadroneggiare laddove i nazisti furono cacciati 70 anni fa, mi lascia una ferita aperta che mai si richiuderà. ----------------------------------- Soviet 07 Marzo 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797807"]Segnalo che Vladimir Rogov, capo del Comitato Antifascista di Zaporozhie è sparito da due giorni. Aveva osato denunciare le porcherie del nuovo governo di Kiev. Non si hanno più notizie da ieri nemmeno di Pavel Gubarev, arrestato ieri a Donetzk dai servizi segreti ukraini su mandato del ministro degli interni. Nemmeno la sua famiglia sa dove sia stato portato. Continuo a non farmene una ragione. Vedere le Russie imbrattate con le croci uncinate, vedere in quelle terre dei monumenti storici fatti a pezzi dai nazisti, vedere gente come Dmitri Jarosh e Aleksander Muzyko spadroneggiare laddove i nazisti furono cacciati 70 anni fa, mi lascia una ferita aperta che mai si richiuderà.[/quote] Incominciamo bene! Ma questi accaduti non passano alla TV ? Non va agli orecchi dei giornalisti ? Ho pure anno previsto di censurare anche questi episodi? Come stanno facendo con l'intercettazione telefonica? Sono degli assassini e criminali! Appoggiati dagli USA, e dai pappagalli Europei! Che si vergognano di sostenere dei criminali nazzisti e fascisti che porteranno alla deriva e allo sfascia mento dell'Ucraina! Che si vergogna pure Klichkov il pugile ucraino che a tradito i suoi fratelli vendendosi per un pezzo di pane agli Americani. ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2014, 22:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797807"]Segnalo che Vladimir Rogov, capo del Comitato Antifascista di Zaporozhie è sparito da due giorni. Aveva osato denunciare le porcherie del nuovo governo di Kiev. Non si hanno più notizie da ieri nemmeno di Pavel Gubarev, arrestato ieri a Donetzk dai servizi segreti ukraini su mandato del ministro degli interni. Nemmeno la sua famiglia sa dove sia stato portato. Continuo a non farmene una ragione. Vedere le Russie imbrattate con le croci uncinate, vedere in quelle terre dei monumenti storici fatti a pezzi dai nazisti, vedere gente come Dmitri Jarosh e Aleksander Muzyko spadroneggiare laddove i nazisti furono cacciati 70 anni fa, mi lascia una ferita aperta che mai si richiuderà.[/quote] Intervento condivisibile. Digitando su google hollande russia, ho trovato qst articolo http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_08/Hollande-resta-valido-il-contratto-di-fornitura-alla-Russia-delle-portaelicotteri-Mistral-1787/ (Sono OPENED MIND, ma la stampa italiana e' CLOSED MOUTH :-D ) Quindi ricapitolando: Putin e' dittatore, la Russia e' cattiva, ma le si possono vendere portaelicotteri $$$$$$$. Quindi le minacce della UE, a quanto pare sono prive di fondamento :-D ...segnalo la coerenza di Hollande, che col suo finto pacifismo e politically correct ha sulla coscenza 3 guerre: Libia, Mali, Repubblica Centrafricana. ----------------------------------- Maxdivi 07 Marzo 2014, 22:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il nazionalismo liberale e' come il socialismo teorico, e' fiosofia, non esiste. Hvo croato, Tigri di Arkan, Uck e Mujaidin bosniaci ce lo ricordano in Europa come esempi moderni. ----------------------------------- Maxdivi 07 Marzo 2014, 22:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797819"][quote user="Chrys" post="6797807"]Segnalo che Vladimir Rogov, capo del Comitato Antifascista di Zaporozhie è sparito da due giorni. Aveva osato denunciare le porcherie del nuovo governo di Kiev. Non si hanno più notizie da ieri nemmeno di Pavel Gubarev, arrestato ieri a Donetzk dai servizi segreti ukraini su mandato del ministro degli interni. Nemmeno la sua famiglia sa dove sia stato portato. Continuo a non farmene una ragione. Vedere le Russie imbrattate con le croci uncinate, vedere in quelle terre dei monumenti storici fatti a pezzi dai nazisti, vedere gente come Dmitri Jarosh e Aleksander Muzyko spadroneggiare laddove i nazisti furono cacciati 70 anni fa, mi lascia una ferita aperta che mai si richiuderà.[/quote] Intervento condivisibile. Digitando su google hollande russia, ho trovato qst articolo http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_08/Hollande-resta-valido-il-contratto-di-fornitura-alla-Russia-delle-portaelicotteri-Mistral-1787/ (Sono OPENED MIND, ma la stampa italiana e' CLOSED MOUTH :-D ) Quindi ricapitolando: Putin e' dittatore, la Russia e' cattiva, ma le si possono vendere portaelicotteri $$$$$$$. Quindi le minacce della UE, a quanto pare sono prive di fondamento :-D ...segnalo la coerenza di Hollande, che col suo finto pacifismo e politically correct ha sulla coscenza 3 guerre: Libia, Mali, Repubblica Centrafricana.[/quote] Hollande prende i soldi dal Qatar per sanare le finanze francesi. Ed agisce anche secondo le direttive di Doha in diversi luoghi. Ora che il Qatar e' stato emarginato dagli altri arabi del golfo, e pare in parabola discendente, mi verra' da ridere. ----------------------------------- the_wolf 07 Marzo 2014, 23:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797782"] Per dimostrare che non ho nulla di pregiudiziale contro gli Stati Uniti: Henry Kissinger, asso della diplomazia USA, si schiera con Putin :-D :-D :-D :-D [/quote] :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: mi avessero detto che il diavolo si schierava con il papa, l'avrei vista come più credibile! ----------------------------------- luq 07 Marzo 2014, 23:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Russia: Attaco e ritirata [i]Si è conclusa con il ritiro delle truppe russe l’attacco ed il successivo assedio ad una base missilistica dell’aeronautica ucraina a Yuharinoy, alla periferia di Sebastopoli in Crimea, sede dell’unità A2355. Lo riferiscono i media locali sottolineando che alcuni giornalisti sono stati anche malmenati dalle truppe fedeli a Mosca. Questo il risultato delle trattative ed un duro confronto tra il comandante della base, un colonnello, e i russi, che avevano chiesto ai soldati di Kiev «di deporre le armi e arrendersi».Si è conclusa con il ritiro delle truppe russe l’attacco ed il successivo assedio ad una base missilistica dell’aeronautica ucraina a Yuharinoy, alla periferia di Sebastopoli in Crimea, sede dell’unità A2355. Lo riferiscono i media locali sottolineando che alcuni giornalisti sono stati anche malmenati dalle truppe fedeli a Mosca. Questo il risultato delle trattative ed un duro confronto tra il comandante della base, un colonnello, e i russi, che avevano chiesto ai soldati di Kiev «di deporre le armi e arrendersi».[/i] http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_07/obama-telefono-putin-sanzioni-referendum-illegale-748b7566-a5cb-11e3-b663-a48870b52ff3.shtml Intanto l'opposizione (ehm il governo) si incontra con la Merkel: https://twitter.com/RegSprecher/status/441916443995553793/photo/1 ----------------------------------- e-antea 07 Marzo 2014, 23:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- OT - per Invernorosso, vai al topic "Quale dei due" Comunque su mia figlia, direi che conferma un punto di vista sul quale tutti i forumisti penso siano d'accordo all'unanimità :-D : le donne dell'est sono bellissime! ----------------------------------- Cheburashka 07 Marzo 2014, 23:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797806"][quote user="Cheburashka" post="6797792"] Cmq la tua frase la porto sempre con me : L'essenziale e' invisibile agli ochi" Il piccolo principe :))[/quote] Ma infatti qui ci impuntiamo troppo su chi ha ragione o torto, estremizzando le due posizioni. Potremmo discutere all'infinito sul fatto che sia stato una rivoluzione o un golpe, sul diritto delle truppe russe a presidiare il territorio crimeo o di indire un referendum ecc... ma dovremmo focalizzarci anche su una visione più globale perchè la questione è globale. Io credo che la verità sia nel mezzo e mi rifaccio alle tante analisi postate qui dai forumisti, non ultima quella postata da e-antea (OT: ma la bimba nel tuo nuovo avatar è la tua bimba?? :smile: ). Cmq sia penso che stiamo andando verso una inevitabile spaccatura del paese....[/quote] Giusto per dare un'idea... [url=http://www.youtube.com/watch?v=uWSxzjyMNpU]Global Wealth... ed ha qualcuno potrebbe anche far pensare a che servono i paesi piu' poveri o i paesi come l'ucraina anche chiamato il granaio d'europa... Il problema qual'e'? Siamo disposto noi popolo nel benessere a perdere tutto e togliere le riccchezze ai nostri ricchi per distribuirle? La risposta senza ipocrisia e' NO...quindi... ----------------------------------- e-antea 08 Marzo 2014, 0:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'analisi del video non è proprio corretta. Non è una questione dipaesi ricchi e di paesi poveri. E' una questione di persone o società che hanno enormi utili, a fronte di enormi sfruttamenti. Ma queste persone o società non sono direttamente collegabili ad una nazione, intesa nella sua interezza, nel suo popolo. Voglio dire che l'India, per esempio, che è annoverata nel video come uno dei paesi più poveri, annovera alcune delle persone più ricche del mondo in assoluto. E, l'italia, che per carità è un paese dove sicuramente si può ancora dire che nessuno muore di fame, ha si ricchi, ma insomma, ricchini. Il problema non sono i paesi, ma le persone. Le singole persone. Le singole persone al potere nei vari paesi. Cheburaska tu scrivi parole giuste, ma per ironia, scrivi quello che è ed era il pensiero comunista: una equa distribuzione della ricchezza. Tutto a tutti in egual misura. Gi Usa questo non l'hanno mai pensato come giusto, altri lo hanno pensato, forse lo hanno applicato male. Ma almeno ci hanno tentato. ----------------------------------- e-antea 08 Marzo 2014, 0:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ah ... tornando alla stampa Italiana ... ho avuto una illuminazione improvvisa, avevo dimenticato che il Corriere della sera è in parte degli Agnelli ... oops degli Elkann, quelli che fanno affari con Obama ... ----------------------------------- luq 08 Marzo 2014, 0:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una cosa, un po' OT, ma è una diretta conseguenza dell'escalation della Crisi Ucraina (o forse no boh, evito polemiche :-D ), oggi c'è stata la cerimonia di apertura delle Paralimpiadi di Sochi, è stata boicottata e snobbata un po' da tutti e penso sinceramente che questi atleti non se lo meritassero, quindi ho pensato di dargli questo piccolo spot a fine giornata :wink: . Ecco un po' di foto: http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/14_marzo_07/sochi-politici-ma-non-atleti-boicottano-paralimpiadi-02e39d44-a62a-11e3-b663-a48870b52ff3.shtml Peraltro da quello che mi è stato riferito la cerimonia è stata molto bella ( ma aspetto di verderla domenica) ----------------------------------- e-antea 08 Marzo 2014, 1:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bravo! Allora straOT anche io! http://www.youtube.com/watch?v=_PDt0CY7XbA visto che si parlava di fasce deboli delle popolazioni ... sono d'accordo, non se lo meritavano. Nel video si vede l'altra faccia delle olimpiadi di Sochi: bimbi russi che vivono in istituto che andranno alle Paralimpiadi di Sochi. L'altra faccia dell'infanzia. Boicottare le paralimpiadi mi sembra veramente una idiozia. ----------------------------------- Bozhe82 08 Marzo 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per chi conosce il russo può leggere qui http://www.baltinfo.ru/2014/03/07/Gosorganam-Ukrainy-predpisano-udalit-russkoyazychnye-versii-svoikh-ofitcialnykh-saitov-412226 In italiano la corrispondente notizia l'ho trovata qui http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_08/LUcraina-si-sbarazza-della-lingua-russa-5503/ Domanda senza malizia: ne parlano negli USA o discutono ancora se Putin è il "nuovo Hitler"? Le leggi del nuovo governo ULTRADEMOCRATICO sono ispirate ai "principi" della UE: tolleranza e rispetto delle minoranze :-D :-D :-D ----------------------------------- Soviet 08 Marzo 2014, 12:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797830"]Per chi conosce il russo può leggere qui http://www.baltinfo.ru/2014/03/07/Gosorganam-Ukrainy-predpisano-udalit-russkoyazychnye-versii-svoikh-ofitcialnykh-saitov-412226 In italiano la corrispondente notizia l'ho trovata qui http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_08/LUcraina-si-sbarazza-della-lingua-russa-5503/ Domanda senza malizia: ne parlano degli USA o discutono ancora se Putin è il "nuovo Hitler"? Le leggi del nuovo governo ULTRADEMOCRATICO sono ispirate ai "principi" della UE: tolleranza e rispetto delle minoranze :-D :-D :-D[/quote] La separazione del paese ci sarà automaticamente dopo questo articolo! Questo è dichiarare guerra nel suo proprio territorio. Ditemi un po' se questo non è razzismo? Poi c'è da farsi una riflessione chi è realmente il "nuovo Hitler " :-D :-D :-D ----------------------------------- Soviet 08 Marzo 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Smettiamo di supportare questo sistema dittatoriale, questo sistema che porterà il controllo totale di tutti i paesi del mondo. Quello che sta succedendo in Ucraina non è altro che un adempimento e un mattone che viene aggiunto a questa piramide del nuovo ordine mondiale. Lottiamo per la nostra libertà, per la nostra indipendenza, e per i nostri diritti e doveri umani. http://m.youtube.com/watch?v=2_mpVjl8La8 ----------------------------------- Bes 08 Marzo 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una lettera dall'Ucraina [url=http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=99058&typeb=0&Una-lettera-dall-Ucraina]http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=99058&typeb=0&Una-lettera-dall-Ucraina ----------------------------------- invernorosso 08 Marzo 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797798"][quote user="invernorosso" post="6797796"] [quote] gli estremisti sono ovunque e le cose in un paese cambiano solo , disgraziatamente, grazie a loro. La cosa piu' importante e' che ci sono delle elezioni...e non c'e' un governo che dittatorialmente si e' messo li. elezioni che osno sicuro verrano messe sotto controllo per non avere i passati brogli. [/quote] Le elezioni ci sarebbero state tra pochi mesi e le precedenti si erano svolte sotto il controllo dell'Ocse e riconosciute valide. [/quote] Le elezioni ci sarebbero...e ci saranno tra pochi mesi. Riguardo le precedenti elezioni ho postato il rapporto dell'OCSE in questo topic e non si parla di elezioni trasparenti. Lo stesso OCSE che sta de 3 giorni cercando di entrare in crimea.[/quote] Non penso si svolgeranno in una situazione "sterile". ----------------------------------- Bozhe82 08 Marzo 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797834"][quote user="Cheburashka" post="6797798"][quote user="invernorosso" post="6797796"] [quote] gli estremisti sono ovunque e le cose in un paese cambiano solo , disgraziatamente, grazie a loro. La cosa piu' importante e' che ci sono delle elezioni...e non c'e' un governo che dittatorialmente si e' messo li. elezioni che osno sicuro verrano messe sotto controllo per non avere i passati brogli. [/quote] Le elezioni ci sarebbero state tra pochi mesi e le precedenti si erano svolte sotto il controllo dell'Ocse e riconosciute valide. [/quote] Le elezioni ci sarebbero...e ci saranno tra pochi mesi. Riguardo le precedenti elezioni ho postato il rapporto dell'OCSE in questo topic e non si parla di elezioni trasparenti. Lo stesso OCSE che sta de 3 giorni cercando di entrare in crimea.[/quote] Non penso si svolgeranno in una situazione "sterile".[/quote] Sempre SENZA MALIZIA, una domanda per Cheburaska, visto che vive negli States e può seguire i notiziari locali: In chiave antirussa gli Stati Uniti hanno cambiato strategia e partner, alleandosi con gli "ex amici" (Afghanistan al tempo dell'URSS, ovviamente non esisteva il nome Al Qaeda, ma i futuri fondatori erano addestrati dalla CIA) di Al Qaeda? Riporto due link, uno in lingua russa e uno in italiano (traduzione di questa notizia) http://vz.ru/news/2014/3/8/676200.html http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_08/Mosca-aspetta-le-reazioni-di-Kiev-USA-e-UE-per-le-minacce-dei-nazionalisti-ucraini-alla-Russia-6785/ La mia domanda è pertinente e logica, ora te lo dimostro, se vuoi prova a confutare: a) gli USA appoggiano la rivoluzione ucraina b) tra i sostenitori della rivoluzione ucraina, c'è Pravy Sektor c)il leader di Pravy Sektor lancia un appello d'alleanza a Doku Umarov (intensificare lotta e azioni contro Russia) d)Doku Umarov è associato alla rete di Al Qaeda (un dato di fatto, lo afferma lui stesso) -In virtù del principio di non contraddizione la proposizione a) -> gli USA appoggiano Pravy Sektor. -Pravy Sektor cerca aiuto in Umarov, che è associato ad Al Qaeda -> per proprietà transitiva (A=A B=C -> A=C) Pravy Sektor chiede aiuto ad Al Qaeda - Per proprietà transitiva risulta che gli USA, che appoggiano Pravy Sektor, che chiede aiuto ad Al Qaeda, chiedono aiuto ad Al Qaeda cvd. P.S. se assumiamo che Pravy Sektor è un movimento "patriottico che lotta per la libertà" e che si cercano alleanze tra gruppi con ideologie simili, si deduce che Al Qaeda è un movimento "patriottico che lotta per la libertà", se assumiamo che Pravy Sektor è un movimento nazionalista che incita all'odio del diverso, analogalmente Al Qaeda è un movimento nazionalista che incita all'odio del diverso. Credo che la seconda versione sia più veritiera :-D :-D :-D ----------------------------------- Soviet 08 Marzo 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797833"]Una lettera dall'Ucraina [url=http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=99058&typeb=0&Una-lettera-dall-Ucraina]http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=99058&typeb=0&Una-lettera-dall-Ucraina[/quote] Appoggio sempre i tuoi commenti e quello che metti a nostra disposizione. Grazie per queste informazioni. Io mi domando... Ma c'è una giustizia? Come mai che questi nazisti non vengono fermati? Nessuno lotta? Perché il popolo ucraino si è addormentato? Sta solo a guardare quello che sta succedendo? Cose orribili, cose scioccanti? ----------------------------------- n4italia 08 Marzo 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797830"]Per chi conosce il russo può leggere qui http://www.baltinfo.ru/2014/03/07/Gosorganam-Ukrainy-predpisano-udalit-russkoyazychnye-versii-svoikh-ofitcialnykh-saitov-412226 In italiano la corrispondente notizia l'ho trovata qui http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_08/LUcraina-si-sbarazza-della-lingua-russa-5503/ [color=red]Domanda senza malizia: ne parlano degli USA o discutono ancora se Putin è il "nuovo Hitler"? [/color] Le leggi del nuovo governo ULTRADEMOCRATICO sono ispirate ai "principi" della UE: tolleranza e rispetto delle minoranze :-D :-D :-D[/quote] .....gli manca il baffetto..... :-D :-D ----------------------------------- Bes 08 Marzo 2014, 20:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto da altro sito: [i]Kharkov: alla fine della manifestazione di oggi, sconosciuti sono usciti da un furgone e hanno fatto fuoco contro i partecipanti! - aggiornamento: una persona in fin di vita, colpita da un proiettile alla schiena, più altre due persone, sempre colpite da spari di arma da fuoco. Due manifestanti sono stati pestati con mazze da baseball. - la provocazione è stata commessa da 10 / 12 persone a bordo di un minivan di cui è stata annotata la targa АЕ0135ЕВ - secondo le prime agenzie, gli assalitori sarebbero dei provocatori governativi arrivati da Dnepropetrovsk. Kharkov nelle scorse settimane aveva respinto un attacco dell'organizzazione fascista Pravyj Sektor e aveva respinto l'insediamento del governatore imposto da Kiev, l'uomo d'affari Igor Baluta.[/i] [url=http://bambuser.com/v/4423603]http://bambuser.com/v/4423603 ----------------------------------- Bes 08 Marzo 2014, 22:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo un articolo con firma di Gringox. Deve esserci il materiale sul quale stava lavorando [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/999357.html]http://www.ilgiornale.it/news/esteri/999357.html ----------------------------------- Ray 09 Marzo 2014, 6:35 ----------------------------------- Ragazzi porca miseria. Era un pò che non venivo nel forum e mi trovo sto topic di 116 pagine!!!!!!!! Esiste l'insperata possibilità che qualcuno me ne faccia un sunto sintetico ( hahaha rido da solo ) ??? Eventualmente ringrazio il povero martire che si emulasse! ----------------------------------- Bozhe82 09 Marzo 2014, 9:00 Re: ----------------------------------- [quote user="Ray" post="6797848"]Ragazzi porca miseria. Era un pò che non venivo nel forum e mi trovo sto topic di 116 pagine!!!!!!!! Esiste l'insperata possibilità che qualcuno me ne faccia un sunto sintetico ( hahaha rido da solo ) ??? Eventualmente ringrazio il povero martire che si emulasse![/quote] Il topic segue +o- gli eventi che sono avvenuti e avvengono in Ucraina...si parte dalle discussioni sui pro/contro del processo di integrazione di Kiev nella UE, commenti sul movimento Maidan (soprattutto su chi è dietro) fino ai fatti di oggi A volte si "sconfina", commentando più le malefatte e dando giudizi sugli sponsor di questa "rivoluzione" (in primis USA, a ruota i vassalli UE e NATO) :smt023 ----------------------------------- Murzilka 09 Marzo 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra che l'esercito ucraino si stia dirigendo verso la Crimea. Testimoni riportano di aver visto l'esercito muoversi da L'vov e Zhitomir in direzione di Cherson. Ci sarebbero anche dei video che proverebbero il tutto: http://serfilatov.livejournal.com/1654175.html http://www.vesti.ru/doc.html?id=1359550 Украинские войска двинулись в сторону Крыма Автор: Стас Натанзон Колонны украинских войск выдвинулись из Житомирской области в направлении крымского Перекопа, сообщают очевидцы. По их словам, расположение части покинули несколько БТР и машин с солдатами. Сообщают также, что колонна бронетехники выехала из Львова. По сообщениям корреспондента "России 24", войска двинулись с запада и направились к востоку и юго-востоку. Однако официального подтверждения Минобороны до сих пор нет. Пресс-служба украинского военного ведомства перестала отвечать на звонки. Единственный комментарий удалось получить от подполковника Александра Поронюка. Он сообщил лишь о том, что гражданским советуют не мешать военным. При этом все утро по украинским каналам не было ни единого сообщения о передвижениях войск, отметил корреспондент. Сначала передвижения военной техники заметили под Львовом. Первыми об этом сообщили блогеры, и в Сети начали появляться видео. Затем войска двинулись в сторону Ровно, там колонна стала еще больше. Потом техника направилась в сторону Житомира, а оттуда — на Херсон и Запорожье. Блогеры говорят, что передвигается авиаударная 95-я бригада, в составе которой есть бронетехника и воздушно-десантные войска. Однако корреспондент отметил, что этим описаниям не стоит доверять, так как данные передают простые горожане. Также появилась информация, что к каждой части были прикреплены активисты Майдана, однако и этим фактам официального подтверждения нет. ----------------------------------- invernorosso 09 Marzo 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vi posto il link un'altra analisi, secondo me molto interessante, sulle motivazioni di quanto stà avvenendo. http://www.libreidee.org/2014/03/piano-usa-guerra-in-europa-prima-che-crolli-il-dollaro/ «C’è l’intento del Pentagono di colpire la Russia prima del collasso planetario del dollaro». In questa chiave Carlo Tia inquadra i drammatici sviluppi che oppongono Mosca e Washington in Ucraina. «Gli scambi tra la Cina e la Russia sono ormai in yuan, fra la Cina e l’Iran in oro», scrive Tia su “Megachip”. «La stessa Cina si sta liberando di circa 50 miliardi di dollari al mese – trasformati in obbligazioni “ricomprate” forzosamente dal Belgio, non si sa esattamente da chi – per sostenere il dollaro (più esattamente, i petrodollari). Lo stesso George Soros sta pesantemente speculando al ribasso a Wall Street. Sono tutti segni di una prossima depressione mondiale, da cui forse gli Stati Uniti potrebbero uscire solo con una prolungata guerra in Europa». A conferma del “pilotaggio” della crisi esplosa a Kiev, lo scoop del “Giornale”: in una telefonata alla “ambasciatrice” dell’Ue, Catherine Ashton, il ministro degli esteri dell’Estonia, Urmas Paet, dice che i cecchini che hanno sparato sulla folla di piazza Maidan non erano uomini di Yanukovich ma probabilmente «della coalizione appoggiata dall’Occidente». continua nel link... ----------------------------------- lo stalker 09 Marzo 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sempre sul tema dei cecchini di Maidan, vi consiglio questo articolo: [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13030] CECCHINI A MAIDAN: CHI LO SAPEVA E CHI NON LO SAPEVA ? LO SAPEVANO TUTTI ----------------------------------- invernorosso 09 Marzo 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un po' di sana mistificazione: "Ora vi mostriamo come i media ucraini, nella fattispecie il 5 kanal dell'oligarca Poroshenko (candidato alle presidenziali), presentano la situazione del paese. I "giornalisti" stanno preparando un servizio, per dimostrare come in Crimea vi siano moltitudini di cittadini che vogliono entrare nell'UE. Hanno raccolto una quindicina di comparse con bandiere europee e addirittura dell'Ucraina sovietica (come a dire che il desiderio di entrare nell'UE è trasversale). I membri della troupe istruiscono: quali slogan scandire e addirittura come (ad un certo punto, più o meno a 0,55 il "regista" dice "non serve urlare"). La voce fuoricampo, della signora che ha realizzato il video, non risparmia qualche sberleffo ai danni di questa triste compagine e al loro numero da avanspettacolo. Questi canali televisivi, che hanno rifornito i loro partner occidentali, sono gli stessi che per mesi hanno tentato di plasmare l'opinione pubblica ucraina, spacciando per "manifestanti pacifici" i fascisti armati fino ai denti e per criminali i membri del Berkut, che per mesi hanno subito attacchi di ogni genere senza sparare un colpo." di Ucraina antifascista [youtube]6SLr4DEJ0HU[/youtube] ----------------------------------- Bes 09 Marzo 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una veloce carrellata sui figuri che coprono le cariche di ministro nel nuovo nazigoverno di Kiev: Dmitrij Jarosh : Vicesegretario del Consiglio nazionale sicurezza e difesa (corpo ombrello del Ministero della Difesa e delle Forze Armate). Capo del Trizub Stepan Bandera e di Fazione destra. Jarosh ha combattuto con gli islamisti ceceni. Il 1 marzo 2014 ha chiesto aiuto all’emiro del Caucaso del Nord Doku Umarov, considerato dalle Nazioni Unite membro di al-Qaida. Nel video fasullo di Andrej Kozhemjakin, con Andrej Dubovik nel ruolo di poliziotto cattivo, aveva il ruolo del povero attivista umiliato nella neve. Ihor Tenyukh: Ministro della Difesa. Anche se la sua adesione formale al Partito della libertà (Svoboda) non è certa, ha partecipato alle sue riunioni. Laureatosi negli Stati Uniti, ha condotto le manovre congiunte Ucraina-NATO. Durante la guerra in Georgia (2008) organizzò l’assedio di Sebastopoli e fu nominato viceammiraglio Oleksandr Sych: vicepremier e membro del Partito per la Libertà (Svoboda). Noto come attivista antiaborto (anche in caso di stupro). Sergej Kvit: ministro della Pubblica Istruzione. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Andrej Mokhnik. Ministro dell’Ecologia e delle Risorse Naturali. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Sergej Kvit: Ministro della Pubblica Istruzione. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Andrej Mokhnik: Ministro dell’Ecologia e delle Risorse Naturali. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Dmitrij Bulatov: Ministro della Gioventù e dello Sport. Membro di UNA-UNSO. ----------------------------------- Murzilka 09 Marzo 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797861"]Una veloce carrellata sui figuri che coprono le cariche di ministro nel nuovo nazigoverno di Kiev: Dmitrij Jarosh : Vicesegretario del Consiglio nazionale sicurezza e difesa (corpo ombrello del Ministero della Difesa e delle Forze Armate). Capo del Trizub Stepan Bandera e di Fazione destra. Jarosh ha combattuto con gli islamisti ceceni. Il 1 marzo 2014 ha chiesto aiuto all’emiro del Caucaso del Nord Doku Umarov, considerato dalle Nazioni Unite membro di al-Qaida. Nel video fasullo di Andrej Kozhemjakin, con Andrej Dubovik nel ruolo di poliziotto cattivo, aveva il ruolo del povero attivista umiliato nella neve. Ihor Tenyukh: Ministro della Difesa. Anche se la sua adesione formale al Partito della libertà (Svoboda) non è certa, ha partecipato alle sue riunioni. Laureatosi negli Stati Uniti, ha condotto le manovre congiunte Ucraina-NATO. Durante la guerra in Georgia (2008) organizzò l’assedio di Sebastopoli e fu nominato viceammiraglio Oleksandr Sych: vicepremier e membro del Partito per la Libertà (Svoboda). Noto come attivista antiaborto (anche in caso di stupro). Sergej Kvit: ministro della Pubblica Istruzione. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Andrej Mokhnik. Ministro dell’Ecologia e delle Risorse Naturali. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Sergej Kvit: Ministro della Pubblica Istruzione. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Andrej Mokhnik: Ministro dell’Ecologia e delle Risorse Naturali. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Dmitrij Bulatov: Ministro della Gioventù e dello Sport. Membro di UNA-UNSO.[/quote] Ciao Chrys! Scusa, dove hai trovato l'informazione che Bulatov è membro di UNA-UNSO? A me non risulta, ma posso sempre sbagliarmi... :oops: ----------------------------------- Bozhe82 09 Marzo 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6797860"]Un po' di sana mistificazione: "Ora vi mostriamo come i media ucraini, nella fattispecie il 5 kanal dell'oligarca Poroshenko (candidato alle presidenziali), presentano la situazione del paese. I "giornalisti" stanno preparando un servizio, per dimostrare come in Crimea vi siano moltitudini di cittadini che vogliono entrare nell'UE. Hanno raccolto una quindicina di comparse con bandiere europee e addirittura dell'Ucraina sovietica (come a dire che il desiderio di entrare nell'UE è trasversale). I membri della troupe istruiscono: quali slogan scandire e addirittura come (ad un certo punto, più o meno a 0,55 il "regista" dice "non serve urlare"). La voce fuoricampo, della signora che ha realizzato il video, non risparmia qualche sberleffo ai danni di questa triste compagine e al loro numero da avanspettacolo. Questi canali televisivi, che hanno rifornito i loro partner occidentali, sono gli stessi che per mesi hanno tentato di plasmare l'opinione pubblica ucraina, spacciando per "manifestanti pacifici" i fascisti armati fino ai denti e per criminali i membri del Berkut, che per mesi hanno subito attacchi di ogni genere senza sparare un colpo." di Ucraina antifascista [youtube]6SLr4DEJ0HU[/youtube][/quote] E' una nuova forma di giornalismo, non e' il giornalista che cerca l'informazione, ma e' l'informazione che e' creata dal giornalista. OPEN MIND :-D :-D :-D ----------------------------------- Bes 09 Marzo 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6797862"][quote user="Chrys" post="6797861"]Una veloce carrellata sui figuri che coprono le cariche di ministro nel nuovo nazigoverno di Kiev: Dmitrij Jarosh : Vicesegretario del Consiglio nazionale sicurezza e difesa (corpo ombrello del Ministero della Difesa e delle Forze Armate). Capo del Trizub Stepan Bandera e di Fazione destra. Jarosh ha combattuto con gli islamisti ceceni. Il 1 marzo 2014 ha chiesto aiuto all’emiro del Caucaso del Nord Doku Umarov, considerato dalle Nazioni Unite membro di al-Qaida. Nel video fasullo di Andrej Kozhemjakin, con Andrej Dubovik nel ruolo di poliziotto cattivo, aveva il ruolo del povero attivista umiliato nella neve. Ihor Tenyukh: Ministro della Difesa. Anche se la sua adesione formale al Partito della libertà (Svoboda) non è certa, ha partecipato alle sue riunioni. Laureatosi negli Stati Uniti, ha condotto le manovre congiunte Ucraina-NATO. Durante la guerra in Georgia (2008) organizzò l’assedio di Sebastopoli e fu nominato viceammiraglio Oleksandr Sych: vicepremier e membro del Partito per la Libertà (Svoboda). Noto come attivista antiaborto (anche in caso di stupro). Sergej Kvit: ministro della Pubblica Istruzione. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Andrej Mokhnik. Ministro dell’Ecologia e delle Risorse Naturali. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Sergej Kvit: Ministro della Pubblica Istruzione. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Andrej Mokhnik: Ministro dell’Ecologia e delle Risorse Naturali. Membro del Partito della Libertà (Svoboda). Dmitrij Bulatov: Ministro della Gioventù e dello Sport. Membro di UNA-UNSO.[/quote] Ciao Chrys! Scusa, dove hai trovato l'informazione che Bulatov è membro di UNA-UNSO? A me non risulta, ma posso sempre sbagliarmi... :oops:[/quote] Ecco un pò di fonti: [url=http://www.assistnews.net/Stories/2014/s14030028.htm]http://www.assistnews.net/Stories/2014/s14030028.htm Compare anche su wikipedia [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Bulatov]http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Bulatov ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2014, 19:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ragazzi tentevi forte........ Khodorkovsky: "Non ci sono nazisti e fascisti in ucraina" ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 09 Marzo 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797871"]ragazzi tentevi forte........ Khodorkovsky: "Non ci sono nazisti e fascisti in ucraina"[/quote] sinceramente non vedo il motivo perchè questa crisi ucraina -russia stia prendendo la piega di fascisti contro comunisti . Penso che siano termini obsoleti relegati ad un passato ormai in oblio. In ucraina ci sono filooccidentali fomentati dagli USa-UE e i russi di Ucraina sostenuti da Mosca e il tutto ruota attorno al gas . Il succo della sostanza è praticamente questo. ----------------------------------- invernorosso 09 Marzo 2014, 21:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797871"]ragazzi tentevi forte........ Khodorkovsky: "Non ci sono nazisti e fascisti in ucraina"[/quote] E in Russia non ci sono oligarchi! :smt044 ----------------------------------- Bes 09 Marzo 2014, 21:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797871"]ragazzi tentevi forte........ Khodorkovsky: "Non ci sono nazisti e fascisti in ucraina"[/quote] Mihail Hodorkovskij, un ladrone oligarca venuto su durante gli anni delle depredazioni selvagge Yeltsiniane. Condannato nel suo paese per frode fiscale, riciclaggio di denaro e appropriazione indebita. In pratica è stato un bel meeting tra banditi. ----------------------------------- Bes 09 Marzo 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797874"][quote user="ghigo112000" post="6797871"]ragazzi tentevi forte........ Khodorkovsky: "Non ci sono nazisti e fascisti in ucraina"[/quote] sinceramente non vedo il motivo perchè questa crisi ucraina -russia stia prendendo la piega di fascisti contro comunisti . Penso che siano termini obsoleti relegati ad un passato ormai in oblio. In ucraina ci sono filooccidentali fomentati dagli USa-UE e i russi di Ucraina sostenuti da Mosca e il tutto ruota attorno al gas . Il succo della sostanza è praticamente questo.[/quote] Infatti non è una questione di fascisti contro comunisti. I secondi mi pare che ormai siano scomparsi o quasi. Ma è evidente la natura nazistoide delle forze paramilitari che stanno dietro l'EuroMaidan e che hanno preso il controllo del Paese con 95 morti e 900 feriti sulla coscienza (sempre che ne abbiano una). ----------------------------------- Bozhe82 09 Marzo 2014, 22:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797876"][quote user="ghigo112000" post="6797871"]ragazzi tentevi forte........ Khodorkovsky: "Non ci sono nazisti e fascisti in ucraina"[/quote] Mihail Hodorkovskij, un ladrone oligarca venuto su durante gli anni delle depredazioni selvagge Yeltsiniane. Condannato nel suo paese per frode fiscale, riciclaggio di denaro e appropriazione indebita. In pratica è stato un bel meeting tra banditi.[/quote] In Italia uno con quel curriculum sarebbe stato nominato ministro :-D :-D Senza ironia, uno come lui avrebbe preso l'ergastolo negli Usa (unica cosa buona degli States le pene dure x corruzione, evasione e riciclaggio), spero che Washington almeno per coerenza non lo finanzi per entrare +o- direttamente al Cremlino ----------------------------------- Bozhe82 09 Marzo 2014, 22:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797877"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6797874"][quote user="ghigo112000" post="6797871"]ragazzi tentevi forte........ Khodorkovsky: "Non ci sono nazisti e fascisti in ucraina"[/quote] sinceramente non vedo il motivo perchè questa crisi ucraina -russia stia prendendo la piega di fascisti contro comunisti . Penso che siano termini obsoleti relegati ad un passato ormai in oblio. In ucraina ci sono filooccidentali fomentati dagli USa-UE e i russi di Ucraina sostenuti da Mosca e il tutto ruota attorno al gas . Il succo della sostanza è praticamente questo.[/quote] Infatti non è una questione di fascisti contro comunisti. I secondi mi pare che ormai siano scomparsi o quasi. Ma è evidente la natura nazistoide delle forze paramilitari che stanno dietro l'EuroMaidan e che hanno preso il controllo del Paese con 95 morti e 900 feriti sulla coscienza (sempre che ne abbiano una).[/quote] Quoto Chrys... gente come Yarosh e i sostenitori di Pravy Sektor oltre a non avere una coscenza, non hanno nemmeno cervello, cosa che li rende manovrabili...qui la partita non e' nemmeno sul gas,ancor di meno una questione di liberta' e diritti (ragazzi, siamo seri: non si investono milioni di dollari per un ex pugile, una bionda stagionata e un economia debole), ma e' una questione puramente geopolitica: accerchiare Mosca, limitare il suo deterrente strategico, far abortire l'Unione Doganale ed evitare un asse tra Mosca e Pechino su cui ruoterebbero le economie emergenti del futuro, facendo perdere la leadership economica agli Usa e alla vecchia Europa. Dopo l'Ucraina, aspettiamoci qlcs in Bielorussia... ----------------------------------- Ray 10 Marzo 2014, 6:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6797849"][quote user="Ray" post="6797848"]Ragazzi porca miseria. Era un pò che non venivo nel forum e mi trovo sto topic di 116 pagine!!!!!!!! Esiste l'insperata possibilità che qualcuno me ne faccia un sunto sintetico ( hahaha rido da solo ) ??? Eventualmente ringrazio il povero martire che si emulasse![/quote] Il topic segue +o- gli eventi che sono avvenuti e avvengono in Ucraina...si parte dalle discussioni sui pro/contro del processo di integrazione di Kiev nella UE, commenti sul movimento Maidan (soprattutto su chi è dietro) fino ai fatti di oggi A volte si "sconfina", commentando più le malefatte e dando giudizi sugli sponsor di questa "rivoluzione" (in primis USA, a ruota i vassalli UE e NATO) :smt023[/quote] Ok grazie Bozhe! La cosa mi gusta, cercherò di leggermi qualcosa ! ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2014, 8:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797876"][quote user="ghigo112000" post="6797871"]ragazzi tentevi forte........ Khodorkovsky: "Non ci sono nazisti e fascisti in ucraina"[/quote] Mihail Hodorkovskij, un ladrone oligarca venuto su durante gli anni delle depredazioni selvagge Yeltsiniane. Condannato nel suo paese per frode fiscale, riciclaggio di denaro e appropriazione indebita. In pratica è stato un bel meeting tra banditi.[/quote] hai dimenticato pure che è un mandante di alcuni omicidi, ti ricordi quel sindaco,Vladimir Petukhov, che si oppose alla costruzione di un condotto che doveva attraversare la sua città, che fine fece? ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma è vera questa pubblicità? [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cH_E6YSQqTo[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2014, 8:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: in 10mila a manifestazione filo russa a Donetsk[/b] [i][u]L'ex campione mondiale di pugilato Vitali Klitschko, candidato alle prossime presidenziali del 25 maggio in Ucraina, è stato costretto ad annullare un incontro a Donetsk[/u], feudo del deposto presidente Yanukovich nell'est russofono dell'Ucraina, per una contro manifestazione di circa 10 mila filo russi. "Putin presidente", "Russia!", "Donetsk città russa", erano alcuni degli slogan. Klitschko voleva convincere gli abitanti a "restare uniti" di fronte alle "provocazioni" dei separatisti.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto in crimea....... [img]https://pp.vk.me/c617227/v617227916/369b/9peQlzgcmSE.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_bbZdj3bPHA[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 10 Marzo 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- cosa dicono in questo ultimo video? ----------------------------------- e-antea 10 Marzo 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questa volta Giulietto Chiesa lo posto per prima io ... http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/10/ucraina-come-si-fa-un-golpe-moderno/907785/ ----------------------------------- the_wolf 10 Marzo 2014, 12:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797900"]Questa volta Giulietto Chiesa lo posto per prima io ... http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/10/ucraina-come-si-fa-un-golpe-moderno/907785/[/quote] Articolo come sempre chiarissimo ed agghiacciante… ----------------------------------- invernorosso 10 Marzo 2014, 13:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797900"]Questa volta Giulietto Chiesa lo posto per prima io ... http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/10/ucraina-come-si-fa-un-golpe-moderno/907785/[/quote] L'ho letto ed invito anche gli altri a farlo. Tutto torna, dall'esposizione della democrazia perpetrata dagli USA, ai provvedimenti di politica interna adottati da Putin (esempio l'obbligo delle ong di registrazione come agenzie straniere). Agghiacciante. L'unica cosa di cui non mi capacito è come i Russi non abbiano imparato dagli eventi del 91 in Lituania. ----------------------------------- luq 10 Marzo 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797892"][b]Ucraina: in 10mila a manifestazione filo russa a Donetsk[/b] [i][u]L'ex campione mondiale di pugilato Vitali Klitschko, candidato alle prossime presidenziali del 25 maggio in Ucraina, è stato costretto ad annullare un incontro a Donetsk[/u], feudo del deposto presidente Yanukovich nell'est russofono dell'Ucraina, per una contro manifestazione di circa 10 mila filo russi. "Putin presidente", "Russia!", "Donetsk città russa", erano alcuni degli slogan. Klitschko voleva convincere gli abitanti a "restare uniti" di fronte alle "provocazioni" dei separatisti.[/i][/quote] Klitschko sinceramente mi ha parecchio deluso. Sinceramente pensavo seguisse più le orme di un Pacquiao che (almeno da quello che ho potuto leggere) ha iniziato aiutando la popolazione e mettendosi in prima persona a ricostruire dopo il terremoto nelle Filippine. Ha perso nelle elezioni del 2007, si è ricandidato nel 2010 e ha vinto senza fare grandi drammi per la prima sconfitta. Klitschko invece pare assetato di potere, capace di cambiare la versione dei fatti dal mattino al pomeriggio sembra aver imparato da alcuni talenti politici nostrani. Klitschko dovrebbe imparare ad ascoltare ciò che la piazza vuole visto che "recita" questa parte. A Maidan il nuovo governo non piace, troppi volti vecchi avrebbero preferito un cambiamento più netto (almeno questo da alcune lettere che ho potuto leggere), allo stesso tempo all'Est il nuovo governo non piace e ascoltando la piazza si capiscono anche i motivi (da SkyTG24 di ieri), grosso modo gli abitanti di Donetsk si sentono trascurati, le cose fatte a Kiev sono avvenute senza considerare minimamente la loro volontà benché rappresentino anche loro una buona fetta dell'economia Ucraina. (Ho riscontrato diverse ipotesi tra i signori/e in piazza, chi voleva la Russia, chi il federalismo). Per quanto riguarda invece la situazione in Crimea, il referendum è illegittimo sì può darsi. Esattamente come dicono che il referendum per l'indipendenza della Catalogna è illegittimo. In entrambi i casi sottolineo che forse i governanti di queste due nazioni dovrebbero porsi qualche domanda... ----------------------------------- Bes 10 Marzo 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco i mercenari Amerikanzi a Donetsk. Spero che vengano presi a pedate e buttati in mezzo al Mar Nero. [youtube]jlHbrdYsD7E[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 10 Marzo 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797905"][quote user="ghigo112000" post="6797892"][b]Ucraina: in 10mila a manifestazione filo russa a Donetsk[/b] [i][u]L'ex campione mondiale di pugilato Vitali Klitschko, candidato alle prossime presidenziali del 25 maggio in Ucraina, è stato costretto ad annullare un incontro a Donetsk[/u], feudo del deposto presidente Yanukovich nell'est russofono dell'Ucraina, per una contro manifestazione di circa 10 mila filo russi. "Putin presidente", "Russia!", "Donetsk città russa", erano alcuni degli slogan. Klitschko voleva convincere gli abitanti a "restare uniti" di fronte alle "provocazioni" dei separatisti.[/i][/quote] Klitschko sinceramente mi ha parecchio deluso. Sinceramente pensavo seguisse più le orme di un Pacquiao che (almeno da quello che ho potuto leggere) ha iniziato aiutando la popolazione e mettendosi in prima persona a ricostruire dopo il terremoto nelle Filippine. Ha perso nelle elezioni del 2007, si è ricandidato nel 2010 e ha vinto senza fare grandi drammi per la prima sconfitta. Klitschko invece pare assetato di potere, capace di cambiare la versione dei fatti dal mattino al pomeriggio sembra aver imparato da alcuni talenti politici nostrani. Klitschko dovrebbe imparare ad ascoltare ciò che la piazza vuole visto che "recita" questa parte. A Maidan il nuovo governo non piace, troppi volti vecchi avrebbero preferito un cambiamento più netto (almeno questo da alcune lettere che ho potuto leggere), allo stesso tempo all'Est il nuovo governo non piace e ascoltando la piazza si capiscono anche i motivi (da SkyTG24 di ieri), grosso modo gli abitanti di Donetsk si sentono trascurati, le cose fatte a Kiev sono avvenute senza considerare minimamente la loro volontà benché rappresentino anche loro una buona fetta dell'economia Ucraina. (Ho riscontrato diverse ipotesi tra i signori/e in piazza, chi voleva la Russia, chi il federalismo). Per quanto riguarda invece la situazione in Crimea, il referendum è illegittimo sì può darsi. Esattamente come dicono che il referendum per l'indipendenza della Catalogna è illegittimo. In entrambi i casi sottolineo che forse i governanti di queste due nazioni dovrebbero porsi qualche domanda...[/quote] Dedicato ai profeti della libertà e democrazia (Obama, Hollande, Merkel e Cameron) "Il principio di autodeterminazione dei popoli sancisce il diritto di un popolo sottoposto a dominazione straniera ad ottenere l'indipendenza, associarsi a un altro stato o comunque a poter scegliere autonomamente il proprio regime politico. Tale principio costituisce una norma di diritto internazionale generale, cioè una norma che produce effetti giuridici (diritti ed obblighi) per tutta la Comunità degli Stati. Inoltre questo principio è anche una norma di ius cogens, cioè diritto inderogabile, cioè che esso è un principio supremo ed irrinunciabile del diritto internazionale, per cui non può essere derogato mediante convenzione internazionale." Tratto da wiki. Perchè il referendum è antidemocratico? Non capisco... ----------------------------------- luq 10 Marzo 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Interessante intervento, però mi chiedo. Putin ha già detto e ribadito più volte di voler tornare agli accordi di Febbraio. Questa sembra d'accordo, e allora chi non lo è? :-D [i]"In Ucraina la Russia di Putin si deve fermare: non possiamo rischiare una guerra in Europa. Credo nessuno la voglia, tutti sperano che non ci sarà, per questo [b]Mosca si deve fermare[/b]. Poi bisognerà riavviare un processo che abbia come obiettivo di tenere unita l'Ucraina in un contesto di inclusività per tutti i suoi cittadini". Federica Mogherini, il nuovo ministro degli Esteri italiano, era appena arrivata nel palazzone bianco della Farnesina quando è esplosa pericolosissima la crisi ucraina con l'invasione russa della Crimea. Ne parla con Repubblica nel primo sabato di tregua relativa in una crisi che è anche un banco di prova per il governo Renzi. "Innanzitutto c'è un paese, l'Ucraina, profondamente diviso. [b]A volte è passato un messaggio semplificato: tutti "buoni" contro tutti "cattivi[/b]". La realtà delle cose è più complessa delle semplificazioni che si fanno da una parte o dall'altra. Io sono stata in Ucraina, da parlamentare, 20 giorni fa. [b]C'è voglia di Occidente, di Europa, di modernità, ma ci sono anche delle spinte pericolose, di estremisti[/b], di radicalismi neo-fascisti o neo-nazisti che sono inquietanti. [b]Bisogna tornare al senso dell'accordo del 21 febbraio[/b], firmato dai 3 ministri europei, che prevedeva una serie di passi: tutti capivano che c'era bisogno di avviare un processo di riforme costituzionali, di indire nuove elezioni, di andare verso un governo il più inclusivo ed unitario possibile. C'era la percezione che il paese avrebbe dovuto affrontare dei cambiamenti profondi: quel percorso va affrontato, l'accelerazione degli avvenimenti ci ha portato sull'orlo di una crisi militare. Non a caso tutti adesso fanno riferimento all'accordo del 21 febbraio e ai modi per ripartire da lì. Washington e Mosca devono recuperare la possibilità di portare l'Ucraina a fare riforme politiche ed economiche radicali ed inclusive: [b]l'Ucraina [/b]non ha semplicemente una maggioranza e una minoranza, ma [b]è un paese culturalmente e linguisticamente molto diviso[/b]. Dobbiamo evitare che il paese si disgreghi, si dissolva, in forma pacifica o in forma militare, portando instabilità ed una vera e propria crisi militare nel cuore dell'Europa. Le conseguenze sarebbero devastanti non solo per gli ucraini, ma anche per noi europei, per i russi e gli americani. E' per questo che fin dall'inizio tutti abbiamo insistito sull'integrità territoriale e sull'inclusività: le due cose possono avvenire solo se avvengono insieme".[/i] http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/09/news/ucraina_intervista_mogherini-80558429/ ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797909"]Interessante intervento, però mi chiedo. Putin ha già detto e ribadito più volte di voler tornare agli accordi di Febbraio. Questa sembra d'accordo, e allora chi non lo è? :-D [i]"In Ucraina la Russia di Putin si deve fermare: non possiamo rischiare una guerra in Europa. Credo nessuno la voglia, tutti sperano che non ci sarà, per questo [b]Mosca si deve fermare[/b]. Poi bisognerà riavviare un processo che abbia come obiettivo di tenere unita l'Ucraina in un contesto di inclusività per tutti i suoi cittadini". Federica Mogherini, il nuovo ministro degli Esteri italiano, era appena arrivata nel palazzone bianco della Farnesina quando è esplosa pericolosissima la crisi ucraina con l'invasione russa della Crimea. Ne parla con Repubblica nel primo sabato di tregua relativa in una crisi che è anche un banco di prova per il governo Renzi. "Innanzitutto c'è un paese, l'Ucraina, profondamente diviso. [b]A volte è passato un messaggio semplificato: tutti "buoni" contro tutti "cattivi[/b]". La realtà delle cose è più complessa delle semplificazioni che si fanno da una parte o dall'altra. Io sono stata in Ucraina, da parlamentare, 20 giorni fa. [b]C'è voglia di Occidente, di Europa, di modernità, ma ci sono anche delle spinte pericolose, di estremisti[/b], di radicalismi neo-fascisti o neo-nazisti che sono inquietanti. [b]Bisogna tornare al senso dell'accordo del 21 febbraio[/b], firmato dai 3 ministri europei, che prevedeva una serie di passi: tutti capivano che c'era bisogno di avviare un processo di riforme costituzionali, di indire nuove elezioni, di andare verso un governo il più inclusivo ed unitario possibile. C'era la percezione che il paese avrebbe dovuto affrontare dei cambiamenti profondi: quel percorso va affrontato, l'accelerazione degli avvenimenti ci ha portato sull'orlo di una crisi militare. Non a caso tutti adesso fanno riferimento all'accordo del 21 febbraio e ai modi per ripartire da lì. Washington e Mosca devono recuperare la possibilità di portare l'Ucraina a fare riforme politiche ed economiche radicali ed inclusive: [b]l'Ucraina [/b]non ha semplicemente una maggioranza e una minoranza, ma [b]è un paese culturalmente e linguisticamente molto diviso[/b]. Dobbiamo evitare che il paese si disgreghi, si dissolva, in forma pacifica o in forma militare, portando instabilità ed una vera e propria crisi militare nel cuore dell'Europa. Le conseguenze sarebbero devastanti non solo per gli ucraini, ma anche per noi europei, per i russi e gli americani. E' per questo che fin dall'inizio tutti abbiamo insistito sull'integrità territoriale e sull'inclusività: le due cose possono avvenire solo se avvengono insieme".[/i] http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/09/news/ucraina_intervista_mogherini-80558429/[/quote] vuole tornare agli accordi del 21? e come fa? e chi glielo dice alle forze "democratiche" che sono ora al governo che dovevano aspettare maggio? a proposito vedo che questo nuovo governo ha riservato parecchi posti ai rappresentanti degli studenti che sono scesi in piazza e che sono morti ! complimenti all UE che tratta con questa gente! ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]A Karkhiv lancio di uova contro leader Klitscho[/b][i] Manifestazioni contrapposte oggi a Karkhiv, est dell'Ucraina, tra filo russi e filo Kiev. L'unico episodio che finora ha turbato la giornata il lancio di uova da parte dei russofoni contro l'ex campione mondiale di pugilato Vitali Klitscho, candidato alle presidenziale del 25 maggio, che stava intervenendo al raduno dei sostenitori dell'euro integrazione. Ieri Klitscho era stato costretto ad annullare un incontro a Donetsk, feudo del deposto presidente Ianukovich nell'est russofono dell'Ucraina, per una contro manifestazione di circa 10mila filo russi.[/i] mi spiace che erano solo uova! comunque vedo che sta facendo un bella raccolta tra karkhiv e donetsk, aspetto con ansia di vederlo a lugansk e odessa! ----------------------------------- luq 10 Marzo 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, e se Usa e Ue stessero appoggiando i neonazisti?[/b] E se l'Europa e gli Stati Uniti stessero appoggiando i neonazisti ucraini? La domanda non è fantascientifica e dà il polso del caos che regna sovrano a Kiev e dintorni. La guerra fredda (per ora) tra Russia e Usa e Ue si combatte anche sul terreno della propaganda. Filtrano informazioni ufficiali e meno ufficiali. Vengono diffuse telefonate "rubate" tra Lady Ashton (a capo della Diplomazia di Bruxelles) e il ministro degli Esteri estone Urmas Paet, che in modo concitato racconta un'altra verità sulla "rivoluzione marrone" di Kiev che ha portato alla cacciata dell'ex presidente Viktor Yanukovich. Per la cronaca, Catherine Ashton non ha smentito quella telefonata, che addossava la colpa dei morti di piazza Maidan a cecchini dell'ultradestra e non a miliziani pro-Yanukovich. Insomma, da una parte le televisioni russe forniscono dati e notizie sui neonazisti di Ucraina che hanno preso in mano la rivoluzione di piazza, guidandola a loro uso e consumo, dall'altra Washington e Bruxelles tacciono e sostengono senza se e senza ma il governo provvisorio del premier Arseniy Yatsenyuk. Ma dov'è la verità? Difficile a dirsi, soprattutto quando a sparare è il fuoco incrociato delle opposte propagande. Tuttavia, giorno dopo giorno emergono dettagli inquietanti sulla natura dei nuovi leader ucraini e il silenzio dell'Ue si fa sempre più pesante. Andiamo per ordine. Alla fine di febbraio su diversi siti comincia a circolare un'accorata lettera firmata da Rostislav Stepanovich Vasilko, il primo segretario del Comitato regionale del partito comunista ucraino nella città di Lvov. Nella lettera Vasilko, accusato di essere uno dei cecchini di piazza Maidan, scrive questo: "Cari compagni,io, Rostislav Stepanovich Vasilko, primo segretario del Comitato Regionale di Lvov del Partito Comunista d’Ucraina, sono stato pestato a sangue a Kiev dai banderlogi. Perseguitano mia madre, minacciano di morte i miei figli. Minacciano di uccidere me e mia moglie. Aiutatemi a trovare asilo politico in un altro paese. Il 22 febbraio i Maidanovcy mi hanno torturato nel Parco Marinsky, dalle 11 di mattina fino alle 23, mi hanno conficcato degli aghi sotto le unghie, mi hanno preso a pugni e bastonato, mi hanno colpito il polmone destro, mi hanno rotto tre costole, il setto nasale, le cisti del viso. Mi hanno rotto il cranio. Ho subito una commozione cerebrale di secondo grado. Sono ricoperto dai lividi. Domani mi inietteranno del midollo spinale. Ho enormi difficoltà! Mi hanno preso tutto, rubato i documenti, soldi, la catenina d’oro e la croce". Vasilko rilascia poi una serie di interviste alla televisione russa, nelle quali racconta in dettaglio la sua tragica esperienza. Malmenato e torturato dai "banderlogi", i seguaci di Stepan Bandera, che oggi ingrossano le fila di Svoboda, il partito neonazista ucraino , che nel 2012 si è aggiudicato 38 seggi nel Parlamento di Kiev con più di 2 milioni di voti. E' lo stesso partito che oggi sostiene il premier Arseniy Yatsenyuk, e che ha abilmente posizionato i suoi uomini su poltrone-chiave dell'esecutivo provvisorio che regna a Kiev dalla cacciata di Yanukovich. Facciamo un po' di nomi : i neonazisti di Svoboda sono rappresentati al governo dal vicepremier, Oleksandr Sych, e da quattro ministri: alla Difesa hanno Igor Tenjukh, all'Ambiente Andriy Mokhnik, all'Agricoltura Igor Shvajka e alla pubblica istruzione Sergej Kvit. Per la cronaca, Oleksandr Sych ha tenuto il 4 febbraio scorso un discorso in Parlamento nel quale sosteneva che "la dittatura fascista è il modo migliore per governare un Paese". Continua http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Putin-Crimea-neonazisti-Svoboda ----------------------------------- luq 10 Marzo 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]L'Ucraina si prepara alla guerra?[/b] Ecco un video http://www.youtube.com/watch?v=Yjg4kdAhUdU Non saprei dirvi quanto affidabile. Lascio ai più esperti dire se è bufala o che. Al 5 minuto dai commenti dicono che ci troviamo a Zhytomyr. Ovviamente spero sia un fake, non credo che l'Ucraina abbia la benché minima speranza in una guerra contro la Russia (già non vanno d'accordo tra Ovest ed Est figuriamoci). ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Marzo 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Fa piacere leggere su importanti giornali e riviste italiane notizie che noi riportavamo qualche tempo fa.... Inoltre ieri sera il TG1 ha messo in discussione i cecchini di Maidan con un servizio interessante....... che qualcuno abbia aperto gli occhi???? Willow ----------------------------------- luq 10 Marzo 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797914"]Fa piacere leggere su importanti giornali e riviste italiane notizie che noi riportavamo qualche tempo fa.... Inoltre ieri sera il TG1 ha messo in discussione i cecchini di Maidan con un servizio interessante....... che qualcuno abbia aperto gli occhi???? Willow[/quote] Grazie per averlo citato. Chi fosse interessato può trovarlo qui http://youtu.be/rWWpt_EsS0E?t=15m Intanto l'UE è preoccupata per il protrarsi delle tensioni [i]Bruxelles, 10 mar. (Adnkronos) - "Siamo preoccupati dall'assenza di ogni segnale di deescalation e dalle notizie di arresti, violenze e rapimenti. Continuiamo a credere che la soluzione sia da trovare attraverso il dialogo fra Ucraina e Russia nel rispetto del diritto internazionale". Lo ha detto la portavoce dell'alto rappresentante Ue per gli Affari esteri, Catherine Ashton, sulla situazione in Ucraina. "Stiamo lavorando molto intensamente per finalizzare il pacchetto di aiuti" che la Ue destinerà a Kiev, ha aggiunto.[/i] ----------------------------------- e-antea 10 Marzo 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Speriamo Willowmask ... sinceramente avere seguito la questione ucraina mi è servito parecchio ... soprattutto mi ha aperto veramente gli occhi sui media. Credo che dopo un primo momento in cui la superficialità e l'idea che tanto erano cose "lontano dall'Italia" ha avuto la meglio, forse ora qualcuno si sta rendendo conto che la questione ucraina è qualcosa di un po' più serio e che ci riguarda un po' più da vicino. ----------------------------------- Bes 10 Marzo 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6797913"][b]L'Ucraina si prepara alla guerra?[/b] Ecco un video http://www.youtube.com/watch?v=Yjg4kdAhUdU Non saprei dirvi quanto affidabile. Lascio ai più esperti dire se è bufala o che. Al 5 minuto dai commenti dicono che ci troviamo a Zhytomyr. Ovviamente spero sia un fake, non credo che l'Ucraina abbia la benché minima speranza in una guerra contro la Russia (già non vanno d'accordo tra Ovest ed Est figuriamoci).[/quote] Credo che sia un mezzo "fake". Oggi infatti lo risaltava il quotidiano "Ukrainska Pravda" a mo di propaganda patriottica. La realtà è che le forze armate ucraine sono con le pezze al sedere. In questo video il parlamentare di Patria (il partito della Timoshenko e dell'attuale premier Yatenjuk), Gennadij Moskal, dichiara in questa intervista: "Quali mobilitazione? Chi mobilitare? Di cosa parlate? Vi dico un segreto governativo: non abbiamo niente. Con cosa li vestiamo? Che gli mettiamo in mano, bastoni? E le maschere sul viso? Scusate, bisogna essere realisti. Io penso che dobbiamo risolvere per via pacifica..." [youtube]wQa0PIVIicI[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 10 Marzo 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6797914"]Fa piacere leggere su importanti giornali e riviste italiane notizie che noi riportavamo qualche tempo fa.... Inoltre ieri sera il TG1 ha messo in discussione i cecchini di Maidan con un servizio interessante....... che qualcuno abbia aperto gli occhi???? Willow[/quote] Basterebbe un servizio, in cui si fanno vedere Yarosh e Pravy Sektor, affinchè l'opinione pubblica aprisse gli occhi..... a mio avviso la propaganda antirussa in Italia fonda le sue radici sull'amicizia Berlusconi-Putin: in maniera dogmatica certa stampa va contro Putin, indicandolo come "l'amico di Berlusconi" ----------------------------------- e-antea 10 Marzo 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mah ... credo che oltre al "lettone di putin", in italia ci siano ancora legami con gli Usa molto forti. Una forte simpatia per Obama da parte di molti ambiti politici, Obama del "we can" che dovrebbe essere il "faro" del nuovo centrosinistra. O alcuni giornali per esempio di proprietà degli Agnelli/Elkann o tutti o in parte (La stampa, Corriere della Sera); e gli Agnelli come si sa fanno affari con Obama ... ----------------------------------- luq 10 Marzo 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797919"]mah ... credo che oltre al "lettone di putin", in italia ci siano ancora legami con gli Usa molto forti. Una forte simpatia per Obama da parte di molti ambiti politici, Obama del "we can" che dovrebbe essere il "faro" del nuovo centrosinistra. O alcuni giornali per esempio di proprietà degli Agnelli/Elkann o tutti o in parte (La stampa, Corriere della Sera); e gli Agnelli come si sa fanno affari con Obama ...[/quote] [b]Ucraina. Kissinger: «La demonizzazione di Putin non è una politica, ma l’alibi per l’assenza di una politica» [/b] [i]L’Ucraina è spaccata in due. Cercare di promuovere la causa della parte occidentale filo-europea o della parte orientale filo-russa, come è stata fatto sinora, porterebbe il paese «alla guerra civile o alla separazione». Lo ha scritto in un editoriale apparso sabato sul Washington Post l’ex segretario di Stato americano Henry Kissinger. L’ex braccio destro del presidente Richard Nixon non ha usato mezzi termini per descrivere gli effetti nefasti della politica estera dell’Unione Europea, accusandola di aver «trasformato una trattativa in una crisi». «La demonizzazione di Vladimir Putin – ha rincarato, riferendosi alla propaganda occidentale – non è una politica, ma l’alibi per l’assenza di una politica». [/i] http://www.tempi.it/ucraina-kissinger-la-demonizzazione-di-putin-non-e-una-politica-ma-l-alibi-per-l-assenza-di-una-politica#.Ux3f_Pl_tPV ----------------------------------- Murzilka 10 Marzo 2014, 21:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Fatevi due risate :lol: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=1u5ovRsiu3A[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 10 Marzo 2014, 21:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6797933"]Fatevi due risate :lol: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=1u5ovRsiu3A[/youtube][/quote] Si vede chiaramente che la folla era stata pagata dai rubli sporchi di sangue del KGB :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D A parte gli scherzi, un bell'articolo, dal mio punto di vista, tratto dal blog di Grillo. L’Ucraina è una rivolta del bene contro il male, dei pacifisti contro i carnefici? Oppure c’è un’altra verità? Una verità che pochi conoscono e che invece dovreste conoscere per capire che cosa sta davvero accadendo. Io vi spiegherò nell’intervento tra pochi istanti quella che secondo me è la vera posta in gioco e come si combatte in Ucraina e in Crimea. Marcello Foa Un saluto agli utenti del Blog di Beppe Grillo, sono Marcello Foa, giornalista di scuola montanelliana, insegno anche comunicazione, giornalismo all’Università Lusi di Lugano e per anni sono stato inviato speciale. Da un decennio sono un esperto di tecniche di orientamento e di manipolazione dei media. Che cosa avete capito della crisi in Ucraina? In fondo una storia molto semplice: il glorioso popolo ucraino che si ribella, lotta contro il dittatore Yanukovich, il cattivo Yanukovich, le proteste vincono a prezzo di qualche scontro di strada, Putin si arrabbia e occupa la Crimea. Sullo fondo la richiesta degli ucraini, del popolo ucraino di entrare nell’Unione Europea. Fine delle trasmissioni. In realtà la storia è un po’ diversa perché per capire che cosa sta accadendo davvero in Ucraina bisogna considerare le nuove tecniche di comunicazione e di manipolazione dell’opinione pubblica. Bisogna considerare due fattori: primo, dalla metà degli anni Novanta l’Ucraina è diventata uno scenario strategico importante, da quando Brzezinski lo indicò come un obiettivo prioritario per gli interessi dell’Occidente. Secondo punto, dalla fine degli anni Novanta si applicano tecniche di occupazione del potere molto diverse rispetto a quelle usate fino a quel momento. Funziona così: proteste di piazza in apparenza spontanee sono in realtà pianificate con cura e guidate per il tramite di Organizzazioni non governative, Associazioni umanitarie e partiti politici; in un crescendo di operazioni pubbliche amplificate dai media internazionali e con appoggi all’interno delle istituzioni, in particolare dell’esercito, che finiscono per provocare la caduta del “tiranno”. Si fa salire la tensione, le proteste fino al momento in cui il Presidente, per quanto in apparenza potente, cede e va via. Queste tecniche furono ideate alla fine degli anni Novanta, e applicate per la prima volta in Serbia alla fine degli anni Novanta. Ricorderete Milošević, sembrava fortissimo benché sconfitto in Kosovo, improvvisamente fu costretto alle dimissioni grazie alle proteste di piazza di un movimento. Quell’esperimento ebbe un successo clamoroso e fu ripetuto altre volte. Fu ripetuto sempre nello spazio dell’ex Unione Sovietica, in Georgia, in Kirghizistan e in Ucraina nel 2004 quando la rivoluzione arancione ebbe un clamoroso successo emozionando tutti noi. Era il periodo natalizio, seguimmo quella rivoluzione dagli schermi e facemmo tutti il tifo per quella bella rivoluzione, che portò al potere per la prima volta un leader, amico degli occidentali, degli americani e nemico dei russi. Fu proprio in quell’occasione però che Putin,fino a quel momento in rapporti ottimi con gli americani, capì che cosa stava accadendo e decise di reagire. Reagì usando gli stessi metodi: cominciò a tagliare il petrolio, a fare pressioni sociali, a spaccare l’opinione pubblica interna fino a quando nel 2010 Yanukovich vinse le elezioni e per cui l’Ucraina della sfera americana tornò nella sfera russa. Se non si è consapevoli di questi movimenti con un’origine piuttosto lunga non si capisce quello che è accaduto in questi giorni, perché è andato in scena esattamente lo stesso scenario. Le manifestazioni di piazza sono state in buona parte ispirate, organizzate, incoraggiate da dei professionisti. La variabile nuova emersa è molto inquietante perché accanto a migliaia di pacifisti sinceri e disinteressati che nemmeno riuscivano a leggere questi disegni, sono apparsi degli estremisti neonazisti impresentabili che per la prima volta, rispetto ad altre rivoluzioni pacifiste. Hanno usato delle tecniche di guerriglia sofisticate: assalto ai ministeri, barricate, bombe molotov e con modalità ulteriori molto sorprendenti e inquietanti, perché in questi giorni abbiamo avuto la prova che dei cecchini hanno sparato sia sui manifestanti, sia sull’esercito, facendo però ricadere la colpa su Yanukovich. Tutto questo ovviamente per fomentare il caos che poi ha portato alla caduta di Yanukovich. Perché è successo proprio alla fine di febbraio? Perché è accaduto proprio durante i giochi olimpici di Soci, ovvero sull’evento internazionale che Putin aveva pianificato per rinverdire l’immagine di Russia come potenza. In quei giorni la Russia non poteva permettersi di intervenire, né di reagire nell’Ucraina, e proprio in quei giorni la guerriglia armata, perché tale è stata, ha esercitato la massima pressione costringendo Yanukovich alle dimissioni. Finite le Olimpiadi Putin ha risposto in maniera meno sofisticata, ma in modo altrettanto sorprendente invadendo o comunque occupando la Crimea che ormai è evidente, si avvia verso l’indipendenza dall' Ucraina. Questo cosa significa? Oggi le guerre, gli scontri di potere molto spesso avvengono attraverso queste modalità, queste tecniche di comunicazione e di manipolazione delle masse e dell’opinione pubblica,estremamente sofisticate, usate anche in tempi recenti in Tunisia, in Egitto e in maniera drammatica e violenta in Siria e in Libia. Tutto questo con un corollario dei media. Perché i media sono importanti? Per una ragione molto semplice: se una rivoluzione, un movimento di piazza non ha un audience televisiva importante non esiste e per il regime è facilissimo reprimerlo. In più, se ci sono i grandi media internazionali, e pensiamo al peso della Cnn ma in generale di tutti i media che parlano in maniera intensa di quell’argomento, i manifestanti si sentono sostenuti e ringalluzziti e il potere si sente sempre più fragile. Fino a quando non è costretto a cedere e, chiaramente, chi perde viene descritto come il dittatore, il cattivo, l’impresentabile anche quando in realtà non lo è. Nel caso di Yanukovich non c’è gara, era l’uomo dei russi benché i russi non lo amassero troppo, ma se noi pensiamo a Mubarak o piuttosto a Ben Ali in Egitto e in Tunisia che sono stati amici a lungo dell’Occidente, ci rendiamo conto di quanto spregiudicate possono essere queste tecniche moderne che vengono usate in maniera molto più diffusa di quanto l’opinione pubblica possa capire. Dunque la guerra non dichiarata tra Stati Uniti e Russia per il controllo di questo territorio durerà ancora a lungo con colpi informali, asimmetrici, metodi non convenzionali che a mio giudizio l’opinione pubblica quasi sempre non riuscirà a capire. Secondo punto, in genere chi vuole capire davvero che cosa accade nel mondo non può accontentarsi di una lettura superficiale, limitata solo alle grandi tematiche lanciate dai media, ma, per quanto possibile, deve cercare di leggere in trasparenza per capire e per cogliere quei segnali, e ce ne sono sempre tanti, che indicano quando un movimento è davvero spontaneo oppure quando il movimento è indotto per fini e con ispiratori, che non si mostrano quasi mai. ----------------------------------- invernorosso 10 Marzo 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi fà piacere che l'articolo, tra l'altro postato da e-antea nel post che quoto qui sotto, sia stato ripreso anche da una parte della politica italiana. Spero che questo inneschi un dibattito più ampio al'interno dell'opinione pubblica e dei media. [quote user="e-antea" post="6797702"]Per il dibattito sulla informazione "pulita". Un articolo in un giornale "politically correct" a orientamento cattolico che si occupa di assistenzialismo. Dove meno te l'aspetti, qualcuno scrive con mente libera. [/quote] ----------------------------------- Bes 10 Marzo 2014, 23:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco il mitico Klitchko. Uno di quelli che hanno venduto il proprio Paese alla CIA. Ecco che i cittadini di Kharkov lo accolgono con gioioso amore [youtube]B39lTN_lIs0[/youtube] [youtube]b6HiCV2cv2M[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 11 Marzo 2014, 0:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797917"][quote user="luq" post="6797913"][b]L'Ucraina si prepara alla guerra?[/b] Ecco un video http://www.youtube.com/watch?v=Yjg4kdAhUdU Non saprei dirvi quanto affidabile. Lascio ai più esperti dire se è bufala o che. Al 5 minuto dai commenti dicono che ci troviamo a Zhytomyr. Ovviamente spero sia un fake, non credo che l'Ucraina abbia la benché minima speranza in una guerra contro la Russia (già non vanno d'accordo tra Ovest ed Est figuriamoci).[/quote] Credo che sia un mezzo "fake". Oggi infatti lo risaltava il quotidiano "Ukrainska Pravda" a mo di propaganda patriottica. La realtà è che le forze armate ucraine sono con le pezze al sedere. In questo video il parlamentare di Patria (il partito della Timoshenko e dell'attuale premier Yatenjuk), Gennadij Moskal, dichiara in questa intervista: "Quali mobilitazione? Chi mobilitare? Di cosa parlate? Vi dico un segreto governativo: non abbiamo niente. Con cosa li vestiamo? Che gli mettiamo in mano, bastoni? E le maschere sul viso? Scusate, bisogna essere realisti. Io penso che dobbiamo risolvere per via pacifica..." [youtube]wQa0PIVIicI[/youtube][/quote] Anche il parlamentare in realta' fa propaganda. Una propaganda diversa dal primo video. Molti cercano di far apparire l'Ucraina come un paese disarmato e pacifico, per attrarre la compassione occidentale di fornte all'attacco russo in crimea. La realta' e' diversa. Se da un alto e' vera la sproporzione di forze ( ma di certo anche in caso di colfitto, che non c'e', la Russia certo non manderebbe tutti i suoi effettivi in ucriana ) dall'altro lato l'Ucraina non e' il Lussemburgo...nel senso ricordiamo sempre che l'Ucraina e' il quarto esportatore al mondo di armi e rifornisce mezza africa, ma anche Cina, India, ecc. ecc. Il suo problema piu' che altro e' la fedelta' del suo esercito a Kiev, nonche' le grandi fabbirche di armi per sostenere una guerra si trovano ad est del Dnepr. Qunidi "non abbiamo fucili da dare ai soldati " la raccontassero altrove..piu' che altro i soldati ucraini non hanno intenzione di combattere la Russia per mantenere la Crimea forse...o forse la gente ad est le negherebbe ai soldati ucraini per combattere i russi. ----------------------------------- lo stalker 11 Marzo 2014, 2:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vi segnalo questo bell'articolo che parla degli osservatori dell'OSCE. [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13051] PERCHE' LA RUSSIA DOVREBBE RITIRARSI DA TUTTE LE ORGANIZZAZIONI EUROPEE ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 8:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6797933"]Fatevi due risate :lol: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=1u5ovRsiu3A[/youtube][/quote] se la russia dovesse pagare ognuno di queste persone, queste proteste gli costerebbero più delle olimpiadi ----------------------------------- icipo76 11 Marzo 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797949"][quote user="Murzilka" post="6797933"]Fatevi due risate :lol: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=1u5ovRsiu3A[/youtube][/quote] se la russia dovesse pagare ognuno di queste persone, queste proteste gli costerebbero più delle olimpiadi[/quote] quindi non e' possibile? sono 100 pagine che dite che gli usa pagano i manifestanti di maidan pero' quando si dice che la russia anche lo fa non e' possibile ? :-? :wink: ----------------------------------- e-antea 11 Marzo 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Perchè un conto è pagare qualcuno che non abita in un posto per andare lì e protestare anche con armi alla mano. Un conto è una protesta fatta da chi abita lì, nei confronti di chi fa comizi e non abita lì. Io una differenza ce la vedo. Discorso contorto ma spero si sia capito. ----------------------------------- e-antea 11 Marzo 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io il russo e l'Ucraino non lo capisco, chi lo capisce potrà sapere meglio cosa accade nel video e spiegarlo http://www.youtube.com/watch?v=jUQZtFaLQj8#t=90 Come detto più volte, ormai un video lo fanno tutti. E ormai si riesce a capire abbastanza la differenza tra quelli veri e quelli finti. Non c'è da pensare, ipotizzare: c'è solo da vedere. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797953"]io il russo e l'Ucraino non lo capisco, chi lo capisce potrà sapere meglio cosa accade nel video e spiegarlo http://www.youtube.com/watch?v=jUQZtFaLQj8#t=90 Come detto più volte, ormai un video lo fanno tutti. E ormai si riesce a capire abbastanza la differenza tra quelli veri e quelli finti. Non c'è da pensare, ipotizzare: c'è solo da vedere.[/quote] le modalità di settore destra sembrano quelle comunque nel video di klitchko se ci fate caso gli hanno scritto "noi non ti vogliamo qui" sia in russo che in tedesco :smt044 giusto per essere sicuri che abbia capito ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797952"]Perchè un conto è pagare qualcuno che non abita in un posto per andare lì e protestare anche con armi alla mano. Un conto è una protesta fatta da chi abita lì, nei confronti di chi fa comizi e non abita lì. Io una differenza ce la vedo. Discorso contorto ma spero si sia capito.[/quote] Ci manco per un po' e vedi che succede.... :-D :-D :-D Queste sono affermazioni di parte e non di piu'... Ti ricordo che protestare in Crimea come in altri posti ci sono molti RUSSI e non Ucraini che parlano russo. Gente che nemmeno ha la cittadinanza ucraina e che ovviamente viene ben remunerata... ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797952"]Perchè un conto è pagare qualcuno che non abita in un posto per andare lì e protestare anche con armi alla mano. Un conto è una protesta fatta da chi abita lì, nei confronti di chi fa comizi e non abita lì. Io una differenza ce la vedo. Discorso contorto ma spero si sia capito.[/quote] Ci manco per un po' e vedi che succede.... :-D :-D :-D Queste sono affermazioni di parte e non di piu'... Ti ricordo che protestare in Crimea come in altri posti ci sono molti RUSSI e non Ucraini che parlano russo. Gente che nemmeno ha la cittadinanza ucraina e che ovviamente viene ben remunerata... ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 9:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797949"][quote user="Murzilka" post="6797933"]Fatevi due risate :lol: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=1u5ovRsiu3A[/youtube][/quote] se la russia dovesse pagare ognuno di queste persone, queste proteste gli costerebbero più delle olimpiadi[/quote] Nemmeno tanto considerando la fame che fanno ai confini con la russia...cmq allora maidan ha pagato tantissimo visto che per voi erano tutte persone pagate per protestare...e poi c'era qualche nazista e fascita. Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati. ----------------------------------- Abacucco 11 Marzo 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una analisi interessante sul tradimento delle oligarchie di potere ucraine nei confronti della loro popolazione. E' in russo e anche un po' lungo ma spero che possa chiarire alcune questioni di questa dispiacevole Euromaidan https://www.youtube.com/watch?v=fUHwmWwQ_HQ ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797957"][quote user="ghigo112000" post="6797949"][quote user="Murzilka" post="6797933"]Fatevi due risate :lol: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=1u5ovRsiu3A[/youtube][/quote] se la russia dovesse pagare ognuno di queste persone, queste proteste gli costerebbero più delle olimpiadi[/quote] Nemmeno tanto considerando la fame che fanno ai confini con la russia...cmq allora maidan ha pagato tantissimo visto che per voi erano tutte persone pagate per protestare...e poi c'era qualche nazista e fascita. Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina [b]Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/b][/quote] col quasi 60% di abitanti russi e con i tatari che boicottano non c'è bisogno di barare! ----------------------------------- the_wolf 11 Marzo 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797957"]Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/quote] Il governo di nazistoidi venuto su con il colpo di stato è stato immediatamente riconosciuto come legittimo da UE ed USA (forse anche perché è stato fatto da loro), il referendum in Crimea ancora non c'è stato, ma già han deciso che non è valido e che in ogni caso verrà taroccato… mi piace questo modo coerente di veder la politica :-D ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797959"][quote user="Cheburashka" post="6797957"][quote user="ghigo112000" post="6797949"][quote user="Murzilka" post="6797933"]Fatevi due risate :lol: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=1u5ovRsiu3A[/youtube][/quote] se la russia dovesse pagare ognuno di queste persone, queste proteste gli costerebbero più delle olimpiadi[/quote] Nemmeno tanto considerando la fame che fanno ai confini con la russia...cmq allora maidan ha pagato tantissimo visto che per voi erano tutte persone pagate per protestare...e poi c'era qualche nazista e fascita. Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina [b]Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/b][/quote] col quasi 60% di abitanti russi e con i tatari che boicottano non c'è bisogno di barare![/quote] Bravo quei Tatari che si sono a rischio..di estinzione...e sono d'accordo abitanti russi...60% ...dicevano la stessa cosa di Odessa ma vedo che qua non e' stata pubblicizzata la rivolta di odessa dove i filo russi sono scomparsi dopo le manifestazioni pro kiev. Russi non dovrebbero esistere...parliamo di ucraini che parlano russo...cmq questo referendum e' una farsa incredibile :) Ma quelli dell'OCSE sono riusciti ad arrivare in CRIMEA? Non ho seguito in questi giorni... ----------------------------------- Bes 11 Marzo 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797963"][quote user="Cheburashka" post="6797957"]Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/quote] Il governo di nazistoidi venuto su con il colpo di stato è stato immediatamente riconosciuto come legittimo da UE ed USA (forse anche perché è stato fatto da loro), il referendum in Crimea ancora non c'è stato, ma già han deciso che non è valido e che in ogni caso verrà taroccato… mi piace questo modo coerente di veder la politica :-D[/quote] Assolutamente d'accordo con te Wolf. Meno male che ci sono ancora tante persone con il senso dell'analisi.... Dai, per sdrammatizzare gustiamoci la nuova faccia dell'Ucraina :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/nuova_ukraina_1394529955_210414.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 11 Marzo 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- no l' ocse non e' arrivata in crimea perché non li hanno fatti entrare ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797964"][quote user="ghigo112000" post="6797959"][quote user="Cheburashka" post="6797957"][quote user="ghigo112000" post="6797949"][quote user="Murzilka" post="6797933"]Fatevi due risate :lol: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=1u5ovRsiu3A[/youtube][/quote] se la russia dovesse pagare ognuno di queste persone, queste proteste gli costerebbero più delle olimpiadi[/quote] Nemmeno tanto considerando la fame che fanno ai confini con la russia...cmq allora maidan ha pagato tantissimo visto che per voi erano tutte persone pagate per protestare...e poi c'era qualche nazista e fascita. Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina [b]Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/b][/quote] col quasi 60% di abitanti russi e con i tatari che boicottano non c'è bisogno di barare![/quote] Bravo quei Tatari che si sono a rischio..di estinzione...e sono d'accordo abitanti russi...60% ...dicevano la stessa cosa di Odessa ma vedo che qua non e' stata pubblicizzata la rivolta di odessa dove i filo russi sono scomparsi dopo le manifestazioni pro kiev. Russi non dovrebbero esistere...parliamo di ucraini che parlano russo...cmq questo referendum e' una farsa incredibile :) Ma quelli dell'OCSE sono riusciti ad arrivare in CRIMEA? Non ho seguito in questi giorni...[/quote] si sono entrati ieri e seguiranno pure il referundum! ad odessa il problema un giorno si e uno no ci sono proteste, una volta vincono i filo russi e una volta vincono i filo UE da persona, come più volte ho detto, contraria all annessione, reputo farse pure la situazione del kosovo e i referendum di scozia e catalogna se è per questo la cosa che a me da fastidio è che unilateralmente c'è sempre qualcuno che decide chi è dal lato giusto della storia e chi no il problema della difficoltà per entrare dell ocse ha evidenziato due cose: 1) le truppe filo-russe sono in superiorità numerica rispetto le truppe regolari 2) lo stesso governo russo ha difficoltà di coordinare e comandare le truppe filo russe(e ciò non è sbagliato visto che fino a prova contraria stanno in ucraina) purtroppo non mi sento di condannare al 100% chi non ha fatto entrare finora quelli dell ocse(che comunque è stata una cosa sbagliata) , però ormai quella gente quando sente "organizzazione internazionale" ormai loro la associano ad "organizzazione americana"; dopo il colpo di stato legalizzato che fiducia possono avere negli enti "internazionali" ? ripeto: da esterno dico che sbagliano, ma da interno probabilmente avrei fatto la stessa cosa ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797963"][quote user="Cheburashka" post="6797957"]Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/quote] Il governo di nazistoidi venuto su con il colpo di stato è stato immediatamente riconosciuto come legittimo da UE ed USA (forse anche perché è stato fatto da loro), il referendum in Crimea ancora non c'è stato, ma già han deciso che non è valido e che in ogni caso verrà taroccato… mi piace questo modo coerente di veder la politica :-D[/quote] LA differenza di visione in tutti questi post mi sembra sia solo questa, quella di decidere se questo governo Ucraino vada riconosciuto. Vista la politica di Yanouckovich, i soldi rubati al popolo (vedremo quanto tireranno fuori dai sui conti , da quelli del fignlio e degli amici), le leggi antidemocratiche, l leggi per cambiare la costituzione a suo piacimento, la presa in giro dell'entrata in europa, la vendita alla cina, l'affitto della crimea...e potremmo continuare... La gente si e' scocciata ed e' andata in piazza, persone che non sarebbero arrivate a niente se, come in tutte le protesta che arrivano a qualchecosa nel mondo non ci sarebbero state persone organizzate ed in parte estremiste. Adesso la cosa che vedo e' che in Ucraina ci sono delle elezioni il 25 Maggio e quindi non mi sembra che qualche dittatore nazista si sia impossessato del governo. Nel frattempo, chi ha la paura di non poter mettere un altro fantoccio al governo dell'ucraina, pensa bene di prendersi la parte che piu' gli interessa. ----------------------------------- Bes 11 Marzo 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797964"][quote user="ghigo112000" post="6797959"][quote user="Cheburashka" post="6797957"][quote user="ghigo112000" post="6797949"][quote user="Murzilka" post="6797933"]Fatevi due risate :lol: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=1u5ovRsiu3A[/youtube][/quote] se la russia dovesse pagare ognuno di queste persone, queste proteste gli costerebbero più delle olimpiadi[/quote] Nemmeno tanto considerando la fame che fanno ai confini con la russia...cmq allora maidan ha pagato tantissimo visto che per voi erano tutte persone pagate per protestare...e poi c'era qualche nazista e fascita. Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina [b]Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/b][/quote] col quasi 60% di abitanti russi e con i tatari che boicottano non c'è bisogno di barare![/quote] Bravo quei Tatari che si sono a rischio..di estinzione...e sono d'accordo abitanti russi...60% ...dicevano la stessa cosa di Odessa ma vedo che qua non e' stata pubblicizzata la rivolta di odessa dove i filo russi sono scomparsi dopo le manifestazioni pro kiev. Russi non dovrebbero esistere...parliamo di ucraini che parlano russo...cmq questo referendum e' una farsa incredibile :) Ma quelli dell'OCSE sono riusciti ad arrivare in CRIMEA? Non ho seguito in questi giorni...[/quote] Addirittura "Russi non dovrebbero esistere". Parliamo di persone. Persone che per mille motivi, storici, culturali, famigliari, si sentono Russe e non si riconoscono nel nazigoverno di Kiev. Fare un colpo di Stato con la violenza ed i cecchini sui tetti è legale e normale, anzi degno di rispetto e riconoscimento, mentre fare un referendum è una farsa incredibile? Meglio i referendum delle bombe. Meglio i referendum dei paramilitari che sparano dai tutti sulle persone. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6797966"]no l' ocse non e' arrivata in crimea perché non li hanno fatti entrare[/quote] io ho letto che sono entrati ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797968"] 2) lo stesso governo russo ha difficoltà di coordinare e comandare le truppe filo russe(e ciò non è sbagliato visto che fino a prova contraria stanno in ucraina) [/quote] Questa e' bellissima... :-D Non riescono a coordinarsi e nemmeno a comandarsi ? :))) Tu mi stai scrivendo che credi veramente alla storia che i russi non hanno potere sulle forze filorusse? ----------------------------------- e-antea 11 Marzo 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797956"][quote user="e-antea" post="6797952"]Perchè un conto è pagare qualcuno che non abita in un posto per andare lì e protestare anche con armi alla mano. Un conto è una protesta fatta da chi abita lì, nei confronti di chi fa comizi e non abita lì. Io una differenza ce la vedo. Discorso contorto ma spero si sia capito.[/quote] Ci manco per un po' e vedi che succede.... :-D :-D :-D Queste sono affermazioni di parte e non di piu'... Ti ricordo che protestare in Crimea come in altri posti ci sono molti RUSSI e non Ucraini che parlano russo. Gente che nemmeno ha la cittadinanza ucraina e che ovviamente viene ben remunerata...[/quote] Manifestare o presenziare "su invito" omaggio accade dappertutto, Italia compresa. (Memorabile una intervista a dei sostenitori di un candidato, arrivati a Roma per il comizio, che scesi dal pullmann non sapevano nemmeno il nome del candidato e confessavano candidamente che avevano avuto una gita gratis nella capitale in pullmann e 10 euro aggiuntive per le spesine della gita.) Protestare armi alla mano è cosa diversa. Nessuno è senza peccato di sicuro. Ma credo che leggendo i post del Gringox e i suoi articoli si debba come minimo riconoscere delle cose. E non continuare a santificare la rivoluzione ucraina. Mentre Putin è il lupo nero. Putin va criticato in quello che sbaglia, ma quanto è accaduto in ucraina e i suoi nuovi governanti vanno criticati per quello che hanno fatto e fanno. Al momento, ripeto al momento, di mitra in mano ai filorussi/russi civili, ripeto civili, non se ne sono ancora visti. Si vedono ancora invece armi in mano a provocatori di pravi sektor o a loro vicini, come nel video da me postato sopra. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797969"][quote user="the_wolf" post="6797963"][quote user="Cheburashka" post="6797957"]Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/quote] Il governo di nazistoidi venuto su con il colpo di stato è stato immediatamente riconosciuto come legittimo da UE ed USA (forse anche perché è stato fatto da loro), il referendum in Crimea ancora non c'è stato, ma già han deciso che non è valido e che in ogni caso verrà taroccato… mi piace questo modo coerente di veder la politica :-D[/quote] LA differenza di visione in tutti questi post mi sembra sia solo questa, quella di decidere se questo governo Ucraino vada riconosciuto. [b]Vista la politica di Yanouckovich, i soldi rubati al popolo (vedremo quanto tireranno fuori dai sui conti , da quelli del fignlio e degli amici), le leggi antidemocratiche, l leggi per cambiare la costituzione a suo piacimento, la presa in giro dell'entrata in europa, la vendita alla cina, l'affitto della crimea...e potremmo continuare...[/b] La gente si e' scocciata ed e' andata in piazza, persone che non sarebbero arrivate a niente se, come in tutte le protesta che arrivano a qualchecosa nel mondo non ci sarebbero state persone organizzate ed in parte estremiste. Adesso la cosa che vedo e' che in Ucraina ci sono delle elezioni il 25 Maggio e quindi non mi sembra che qualche dittatore nazista si sia impossessato del governo. Nel frattempo, chi ha la paura di non poter mettere un altro fantoccio al governo dell'ucraina, pensa bene di prendersi la parte che piu' gli interessa.[/quote] però quando a metà novembre yanukovich firmava i contratti con la Chevron lì non era filorusso e despota? caso strano la stessa Chevron che organizzò il meeting in cui la nuland disse dei famosi 5mld per l opposizione, la stessa Chevron che ora magicamente spunta per offrire lo shale gas all europa invecede del gas di gazprom il 9 marzo chi c' era a maidan? Khodorkovsky ! e con chi intavolava trattative Khodorkovsky all epoca di yukos? con Chevron! ----------------------------------- the_wolf 11 Marzo 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797969"][quote user="the_wolf" post="6797963"][quote user="Cheburashka" post="6797957"]Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/quote] Il governo di nazistoidi venuto su con il colpo di stato è stato immediatamente riconosciuto come legittimo da UE ed USA (forse anche perché è stato fatto da loro), il referendum in Crimea ancora non c'è stato, ma già han deciso che non è valido e che in ogni caso verrà taroccato… mi piace questo modo coerente di veder la politica :-D[/quote] LA differenza di visione in tutti questi post mi sembra sia solo questa, quella di decidere se questo governo Ucraino vada riconosciuto. Vista la politica di Yanouckovich, i soldi rubati al popolo (vedremo quanto tireranno fuori dai sui conti , da quelli del fignlio e degli amici), le leggi antidemocratiche, l leggi per cambiare la costituzione a suo piacimento, la presa in giro dell'entrata in europa, la vendita alla cina, l'affitto della crimea...e potremmo continuare... La gente si e' scocciata ed e' andata in piazza, persone che non sarebbero arrivate a niente se, come in tutte le protesta che arrivano a qualchecosa nel mondo non ci sarebbero state persone organizzate ed in parte estremiste. Adesso la cosa che vedo e' che in Ucraina ci sono delle elezioni il 25 Maggio e quindi non mi sembra che qualche dittatore nazista si sia impossessato del governo. Nel frattempo, chi ha la paura di non poter mettere un altro fantoccio al governo dell'ucraina, pensa bene di prendersi la parte che piu' gli interessa.[/quote] e i soldi che ha rubato invece la Timoshenko, sostenuta dall'America? di quei soldi non parliamo? Yanukovich andava benissimo quando doveva negoziare per entrare alla UE, avesse detto di sì sarebbe ancora al potere e l'America plauderebbe al coraggioso leader che pensa al popolo ucraino! Ma tu pensi davvero che ci sia qualcuno che ancora crede a questa farsa del dittatore rovesciato? vogliamo parlare invece dei cecchini? ----------------------------------- e-antea 11 Marzo 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797969"][quote user="the_wolf" post="6797963"][quote user="Cheburashka" post="6797957"]Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/quote] Il governo di nazistoidi venuto su con il colpo di stato è stato immediatamente riconosciuto come legittimo da UE ed USA (forse anche perché è stato fatto da loro), il referendum in Crimea ancora non c'è stato, ma già han deciso che non è valido e che in ogni caso verrà taroccato… mi piace questo modo coerente di veder la politica :-D[/quote] LA differenza di visione in tutti questi post mi sembra sia solo questa, quella di decidere se questo governo Ucraino vada riconosciuto. Vista la politica di Yanouckovich, i soldi rubati al popolo (vedremo quanto tireranno fuori dai sui conti , da quelli del fignlio e degli amici), le leggi antidemocratiche, l leggi per cambiare la costituzione a suo piacimento, la presa in giro dell'entrata in europa, la vendita alla cina, l'affitto della crimea...e potremmo continuare... La gente si e' scocciata ed e' andata in piazza, persone che non sarebbero arrivate a niente se, come in tutte le protesta che arrivano a qualchecosa nel mondo non ci sarebbero state persone organizzate ed in parte estremiste. Adesso la cosa che vedo e' che in Ucraina ci sono delle elezioni il 25 Maggio e quindi non mi sembra che qualche dittatore nazista si sia impossessato del governo. Nel frattempo, chi ha la paura di non poter mettere un altro fantoccio al governo dell'ucraina, pensa bene di prendersi la parte che piu' gli interessa.[/quote] In questo caso concordo appieno con la tua analisi. Ma proprio per quanto tu dici, quanto accaduto in ucraina va considerato un errore. Per cambiare i governi ci sono le elezioni. Se Yanukovich non piaceva, se ne votava un altro alle prossime elezioni. Così funziona nei paesi democratici. Tirarne giù uno con la forza e poi dire adesso mi faccio le lezioni così sono giustificato, non è la prassi corretta. Come già detto ci sono democrazie molto imperfette. Forse anche la Russia è una di queste, ma sono pur sempre democrazie. E le democrazie hanno le loro regole. ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797973"] Manifestare o presenziare "su invito" omaggio accade dappertutto, Italia compresa. (Memorabile una intervista a dei sostenitori di un candidato, arrivati a Roma per il comizio, che scesi dal pullmann non sapevano nemmeno il nome del candidato e confessavano candidamente che avevano avuto una gita gratis nella capitale in pullmann e 10 euro aggiuntive per le spesine della gita.) Protestare armi alla mano è cosa diversa. Nessuno è senza peccato di sicuro. Ma credo che leggendo i post del Gringox e i suoi articoli si debba come minimo riconoscere delle cose. E non continuare a santificare la rivoluzione ucraina. Mentre Putin è il lupo nero. Putin va criticato in quello che sbaglia, ma quanto è accaduto in ucraina e i suoi nuovi governanti vanno criticati per quello che hanno fatto e fanno. Al momento, ripeto al momento, di mitra in mano ai filorussi/russi civili, ripeto civili, non se ne sono ancora visti. Si vedono ancora invece armi in mano a provocatori di pravi sektor o a loro vicini, come nel video da me postato sopra.[/quote] Su invito omaggio? Ma che vai ad un concerto. :)) LA gente viene invitata a protestare per l'autonomia di una regione dove nemmeno vive? Ma di che parli? Io non santifico nessuno e come gia' detto e' un fatto che ci sono stati degli estremisti. Quello che io penso e' che in futuro si avra' un ucraina migliore di quella che abbiamo avuto fino ad oggi. Ci vorranno anni ma sara' cosi. Di mitra in mano ai filorussi/russi civili non ne vedi? Allora chi sono quelli in Crimea? Filorussi armati o sono militari russi ....non si capisce bene tra chi dice che non ha controllo dei filorussi armati e chi dice che sono solo militari. Io non santifico...ma voi non santificate Putin per piacere...che sta sulle scatole a russi compresi... ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @chebu ma tu sei contento che ora al governo non ci sia un rappresentante di tutti i studenti morti in piazza ? è bello che le poltrone se le siano spartite tra loro sulla pelle di chi ha manifestato (e morto ) in buona fede? ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797976"][quote user="Cheburashka" post="6797969"][quote user="the_wolf" post="6797963"][quote user="Cheburashka" post="6797957"]Tra quelle persone che sono li, ci sono molti russi non ucraini e molti frontalieri che nemmeno hannno la cittadinanza ucraina Infatti si aspetta un bellissimo referendum in Crimea sicuramente democratico con qualche russo con documenti un pochino taroccati.[/quote] Il governo di nazistoidi venuto su con il colpo di stato è stato immediatamente riconosciuto come legittimo da UE ed USA (forse anche perché è stato fatto da loro), il referendum in Crimea ancora non c'è stato, ma già han deciso che non è valido e che in ogni caso verrà taroccato… mi piace questo modo coerente di veder la politica :-D[/quote] LA differenza di visione in tutti questi post mi sembra sia solo questa, quella di decidere se questo governo Ucraino vada riconosciuto. Vista la politica di Yanouckovich, i soldi rubati al popolo (vedremo quanto tireranno fuori dai sui conti , da quelli del fignlio e degli amici), le leggi antidemocratiche, l leggi per cambiare la costituzione a suo piacimento, la presa in giro dell'entrata in europa, la vendita alla cina, l'affitto della crimea...e potremmo continuare... La gente si e' scocciata ed e' andata in piazza, persone che non sarebbero arrivate a niente se, come in tutte le protesta che arrivano a qualchecosa nel mondo non ci sarebbero state persone organizzate ed in parte estremiste. Adesso la cosa che vedo e' che in Ucraina ci sono delle elezioni il 25 Maggio e quindi non mi sembra che qualche dittatore nazista si sia impossessato del governo. Nel frattempo, chi ha la paura di non poter mettere un altro fantoccio al governo dell'ucraina, pensa bene di prendersi la parte che piu' gli interessa.[/quote] In questo caso concordo appieno con la tua analisi. Ma proprio per quanto tu dici, quanto accaduto in ucraina va considerato un errore. Per cambiare i governi ci sono le elezioni. Se Yanukovich non piaceva, se ne votava un altro alle prossime elezioni. Così funziona nei paesi democratici. Tirarne giù uno con la forza e poi dire adesso mi faccio le lezioni così sono giustificato, non è la prassi corretta. Come già detto ci sono democrazie molto imperfette. Forse anche la Russia è una di queste, ma sono pur sempre democrazie. E le democrazie hanno le loro regole.[/quote] Nei colpi di stato, nazisti, fasciti non esistono le elezioni... E MI FACCIO LE ELEZIONI non esiste. Il Popolo vota con qualche verifica in piu' visto che in Ucraina l'OCSE ci puo' ancora entrare. Rigurda le democrazie imperfette, pls non nominare la russia tra queste per il bene della gente che e' morta ed e' andata in carcere solo per fatto di protestare. ----------------------------------- the_wolf 11 Marzo 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797977"][quote user="e-antea" post="6797973"] Manifestare o presenziare "su invito" omaggio accade dappertutto, Italia compresa. (Memorabile una intervista a dei sostenitori di un candidato, arrivati a Roma per il comizio, che scesi dal pullmann non sapevano nemmeno il nome del candidato e confessavano candidamente che avevano avuto una gita gratis nella capitale in pullmann e 10 euro aggiuntive per le spesine della gita.) Protestare armi alla mano è cosa diversa. Nessuno è senza peccato di sicuro. Ma credo che leggendo i post del Gringox e i suoi articoli si debba come minimo riconoscere delle cose. E non continuare a santificare la rivoluzione ucraina. Mentre Putin è il lupo nero. Putin va criticato in quello che sbaglia, ma quanto è accaduto in ucraina e i suoi nuovi governanti vanno criticati per quello che hanno fatto e fanno. Al momento, ripeto al momento, di mitra in mano ai filorussi/russi civili, ripeto civili, non se ne sono ancora visti. Si vedono ancora invece armi in mano a provocatori di pravi sektor o a loro vicini, come nel video da me postato sopra.[/quote] Su invito omaggio? Ma che vai ad un concerto. :)) LA gente viene invitata a protestare per l'autonomia di una regione dove nemmeno vive? Ma di che parli? Io non santifico nessuno e come gia' detto e' un fatto che ci sono stati degli estremisti. Quello che io penso e' che in futuro si avra' un ucraina migliore di quella che abbiamo avuto fino ad oggi. Ci vorranno anni ma sara' cosi. Di mitra in mano ai filorussi/russi civili non ne vedi? Allora chi sono quelli in Crimea? Filorussi armati o sono militari russi ....non si capisce bene tra chi dice che non ha controllo dei filorussi armati e chi dice che sono solo militari. Io non santifico...ma voi non santificate Putin per piacere...che sta sulle scatole a russi compresi...[/quote] Nessuno vuole santificare Putin, ma qui abbiamo Jack lo Squartatore (leggi, Zio Sam) che sta cercando di dare lezione al mondo su come trattare le donne. Se permetti, sentire lezioncine su democrazia, diritti e libertà da chi sta facendo guerra in tutto il mondo, e senza lesinare i metodi più subdoli, fa un po' schifo. Quanto ai manifestanti russi e ucraini, c'è una piccolissima differenza: un conto è andare in una piazza a fare una scazzottata e poi andarsene, come se ho capito bene è accaduto in Crimea, un conto stare piantati in piazza per dei mesi a far le barricate come a Maidan. Se non erano pagati, i tizi di Maidan se ne erano tornati a casa mesi fa… ergo non paragoniamo due cose completamente diverse ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797978"]@chebu ma tu sei contento che ora al governo non ci sia un rappresentante di tutti i studenti morti in piazza ? è bello che le poltrone se le siano spartite tra loro sulla pelle di chi ha manifestato (e morto ) in buona fede?[/quote] Tralasciando il fatto che siamo in un governo provvisorio...e che quindi durano tutti fino a Maggio, e' normale che ci prende il potere provvisorio siano quelli dell'opposizione. Non mi piacciono molti di quelli che stanno al governo ma provvisoriamente vanno bene. Riguardo agli studenti, ricordo il loro rappresentante che andava alle riunioni con il governo quando c'era yanukovich. Video mitico per il modo e per quello che diceva... Forse devono trovare un rappresentante differente per quando ci saranno le elezioni ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797982"][quote user="ghigo112000" post="6797978"]@chebu ma tu sei contento che ora al governo non ci sia un rappresentante di tutti i studenti morti in piazza ? è bello che le poltrone se le siano spartite tra loro sulla pelle di chi ha manifestato (e morto ) in buona fede?[/quote] Tralasciando il fatto che siamo in un governo provvisorio...e che quindi durano tutti fino a Maggio, e' normale che ci prende il potere provvisorio siano quelli dell'opposizione. Non mi piacciono molti di quelli che stanno al governo ma provvisoriamente vanno bene. Riguardo agli studenti, ricordo il loro rappresentante che andava alle riunioni con il governo quando c'era yanukovich. Video mitico per il modo e per quello che diceva... Forse devono trovare un rappresentante differente per quando ci saranno le elezioni[/quote] continuo a pensare che se i patti del 21 febbraio fossero stati rispettati non ci trovavamo in questa situazione nell est ucraina ieri addirittura la mogherini ha detto che bisgona tornare alla situazione del 21 febbraio, ripetendo in pratica quello che disse putin più di due settimane fa! ----------------------------------- Bes 11 Marzo 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797977"] Io non santifico...ma voi non santificate Putin per piacere...che sta sulle scatole a russi compresi...[/quote] Io non santifico Putin, credo siano poche le persone nella Storia che meritano tale trattamento. Ma in questo caso Putin è secondo me dalla parte della ragione e lo appoggio. Inoltre secondo me sbagli sul fatto che continui a voler sottolineare questo fatto che "Putin sta sulle scatole a Russi compresi". La vigliaccata che gli Americani hanno combinato in Ucraina (guarda caso proprio ad Olimpiadi in corso) ha ricompattato tutti i cittadini Russi attorno a Putin che adesso lo sostengono molto più di prima. Inoltre potrei dire che noto una crescente attrazione verso Putin anche qui da noi. Conosco molte persone (italiane, non Russe) che si dicono apertamente dalla sua parte. Leggiti un pò di forum e di social network in giro, la favola della rivoluzione bellissima e democratica del Majdan sta iniziando a sgretolarsi ed attorno a Putin c'è sempre più consenso. Complimenti al Pentagono ancora una volta. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- aggiungo:speriamo rimangano provvisoriamente a me il fatto che svoboda stia spingendo a mille per il riarmo nucleare fa paura! ----------------------------------- e-antea 11 Marzo 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797977"][quote user="e-antea" post="6797973"] Manifestare o presenziare "su invito" omaggio accade dappertutto, Italia compresa. (Memorabile una intervista a dei sostenitori di un candidato, arrivati a Roma per il comizio, che scesi dal pullmann non sapevano nemmeno il nome del candidato e confessavano candidamente che avevano avuto una gita gratis nella capitale in pullmann e 10 euro aggiuntive per le spesine della gita.) Protestare armi alla mano è cosa diversa. Nessuno è senza peccato di sicuro. Ma credo che leggendo i post del Gringox e i suoi articoli si debba come minimo riconoscere delle cose. E non continuare a santificare la rivoluzione ucraina. Mentre Putin è il lupo nero. Putin va criticato in quello che sbaglia, ma quanto è accaduto in ucraina e i suoi nuovi governanti vanno criticati per quello che hanno fatto e fanno. Al momento, ripeto al momento, di mitra in mano ai filorussi/russi civili, ripeto civili, non se ne sono ancora visti. Si vedono ancora invece armi in mano a provocatori di pravi sektor o a loro vicini, come nel video da me postato sopra.[/quote] Su invito omaggio? Ma che vai ad un concerto. :)) LA gente viene invitata a protestare per l'autonomia di una regione dove nemmeno vive? Ma di che parli? Io non santifico nessuno e come gia' detto e' un fatto che ci sono stati degli estremisti. Quello che io penso e' che in futuro si avra' un ucraina migliore di quella che abbiamo avuto fino ad oggi. Ci vorranno anni ma sara' cosi. Di mitra in mano ai filorussi/russi civili non ne vedi? Allora chi sono quelli in Crimea? Filorussi armati o sono militari russi ....non si capisce bene tra chi dice che non ha controllo dei filorussi armati e chi dice che sono solo militari. Io non santifico...ma voi non santificate Putin per piacere...che sta sulle scatole a russi compresi...[/quote] Guarda che sei tu ad avere detto che ci sono i russi che vivono in russia pagati per andare in crimea a protestare, mica io!!! :razz: Eh ... appunto, noi cosa dobbiamo pensare: quelli con i fucili di precisione e le pistole in mano nelle proteste di maidan chi erano? ucraini civili armati, o militari stranieri armati? o chi altro? infiltrati russi anche lì? ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797981"] Nessuno vuole santificare Putin, ma qui abbiamo Jack lo Squartatore (leggi, Zio Sam) che sta cercando di dare lezione al mondo su come trattare le donne. Se permetti, sentire lezioncine su democrazia, diritti e libertà da chi sta facendo guerra in tutto il mondo, e senza lesinare i metodi più subdoli, fa un po' schifo. Quanto ai manifestanti russi e ucraini, c'è una piccolissima differenza: un conto è andare in una piazza a fare una scazzottata e poi andarsene, come se ho capito bene è accaduto in Crimea, un conto stare piantati in piazza per dei mesi a far le barricate come a Maidan. Se non erano pagati, i tizi di Maidan se ne erano tornati a casa mesi fa… ergo non paragoniamo due cose completamente diverse[/quote] Tua opinione sugli americani che non condivido o condivido in parte per alcune guerre che si potevano evitare...le altre ti permettono oggi di vivere in un mondo "piu' tranquillo". Cmq tua opinione che rispetto e non commento oltre. Rispetto i manifestanti mi sono perso...perche' da una parte si dice che i filorussi sono armati , tengono il controllo del confine, dell'aeroporto, minacciano i militari ucraini e la russia non ha potere contro questi esagitati. Da un'altra parte si parla di qualche scazzottata tra manifestanti... Non si capisce bene chi cavolo e' che ormai chi e' che impugna le armi in crimea. Io direi che sono misti. ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797986"] Guarda che sei tu ad avere detto che ci sono i russi che vivono in russia pagati per andare in crimea a protestare, mica io!!! :razz: Eh ... appunto, noi cosa dobbiamo pensare: quelli con i fucili di precisione e le pistole in mano nelle proteste di maidan chi erano? ucraini civili armati, o militari stranieri armati? o chi altro? infiltrati russi anche lì?[/quote] Infatti parlavo delle proteste in piazza non di quelli armati. Adesso mi sembra di capire che i filorussi armati in crimea sono civili russi? :))) Dai diciamo la verita' sono militari Russi armati con qualche gruppo filorusso armato. Gruppi filorussi provenienti dalla russia e non. Quelli che erano armati nel maidan erano estremisti. Qui nessuno ha mai negato che ci fossero degli estremisti nella protesta. Dire pero' che fossero e sono tutti nazisti e fasciti e solo per giustificare determinate decisioni. ----------------------------------- davide82 11 Marzo 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- condivido Chrys, Putin, contrariamente a quello che afferma a ripetizione Cheburaska, sta guadagnando decisamente consensi con i suoi comportamenti in riferimento alla Crimea ed all'Ucraina, anzi il pensiero "trend" dei russi vorrebbe ancora più decisione da parte sua. In merito all'Ucraina, penso che se prima la situazione era diciamo "di cacca", di certo non migliorerà adesso e neanche tra 2-3-4-5-6-7 anni. Dal punto di vista economico l'Ucraina ha l'economia ferma al 93' (vedi qui --> https://twitter.com/ProPublica/status/443180756819402752/photo/1), la rivoluzione la farà ritornare agli anni '60. Non ci investirei mezzo euro manco sotto tortura. ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797984"][quote user="Cheburashka" post="6797977"] Io non santifico...ma voi non santificate Putin per piacere...che sta sulle scatole a russi compresi...[/quote] Io non santifico Putin, credo siano poche le persone nella Storia che meritano tale trattamento. Ma in questo caso Putin è secondo me dalla parte della ragione e lo appoggio. Inoltre secondo me sbagli sul fatto che continui a voler sottolineare questo fatto che "Putin sta sulle scatole a Russi compresi". La vigliaccata che gli Americani hanno combinato in Ucraina (guarda caso proprio ad Olimpiadi in corso) ha ricompattato tutti i cittadini Russi attorno a Putin che adesso lo sostengono molto più di prima. Inoltre potrei dire che noto una crescente attrazione verso Putin anche qui da noi. Conosco molte persone (italiane, non Russe) che si dicono apertamente dalla sua parte. Leggiti un pò di forum e di social network in giro, la favola della rivoluzione bellissima e democratica del Majdan sta iniziando a sgretolarsi ed attorno a Putin c'è sempre più consenso. Complimenti al Pentagono ancora una volta.[/quote] Sono amici tuoi :). Io sono molto sollevato da conversazioni con altri amici del forum russi che ovviamente sanno molto bene di non vivere in un paese democratico. Sul fatto che tutto sia successo durante le olimpiadi, ti ricordo che il tutto e' cominciato molto prima quando non hanno firmato con l'europa e la protesta e' stato continua. Ma ovviamente si considerano le cose che fanno piacere ----------------------------------- the_wolf 11 Marzo 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797987"][quote user="the_wolf" post="6797981"] Nessuno vuole santificare Putin, ma qui abbiamo Jack lo Squartatore (leggi, Zio Sam) che sta cercando di dare lezione al mondo su come trattare le donne. Se permetti, sentire lezioncine su democrazia, diritti e libertà da chi sta facendo guerra in tutto il mondo, e senza lesinare i metodi più subdoli, fa un po' schifo. Quanto ai manifestanti russi e ucraini, c'è una piccolissima differenza: un conto è andare in una piazza a fare una scazzottata e poi andarsene, come se ho capito bene è accaduto in Crimea, un conto stare piantati in piazza per dei mesi a far le barricate come a Maidan. Se non erano pagati, i tizi di Maidan se ne erano tornati a casa mesi fa… ergo non paragoniamo due cose completamente diverse[/quote] Tua opinione sugli americani che non condivido o condivido in parte per [b]alcune guerre che si potevano evitare...le altre ti permettono oggi di vivere in un mondo "piu' tranquillo"[/b]. Cmq tua opinione che rispetto e non commento oltre. Rispetto i manifestanti mi sono perso...perche' da una parte si dice che i filorussi sono armati , tengono il controllo del confine, dell'aeroporto, minacciano i militari ucraini e la russia non ha potere contro questi esagitati. Da un'altra parte si parla di qualche scazzottata tra manifestanti... Non si capisce bene chi cavolo e' che ormai chi e' che impugna le armi in crimea. Io direi che sono misti.[/quote] anche Putin si dovrebbe sentire più tranquillo? :wink: ----------------------------------- davide82 11 Marzo 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797990"][quote user="Chrys" post="6797984"][quote user="Cheburashka" post="6797977"] Io non santifico...ma voi non santificate Putin per piacere...che sta sulle scatole a russi compresi...[/quote] Io non santifico Putin, credo siano poche le persone nella Storia che meritano tale trattamento. Ma in questo caso Putin è secondo me dalla parte della ragione e lo appoggio. Inoltre secondo me sbagli sul fatto che continui a voler sottolineare questo fatto che "Putin sta sulle scatole a Russi compresi". La vigliaccata che gli Americani hanno combinato in Ucraina (guarda caso proprio ad Olimpiadi in corso) ha ricompattato tutti i cittadini Russi attorno a Putin che adesso lo sostengono molto più di prima. Inoltre potrei dire che noto una crescente attrazione verso Putin anche qui da noi. Conosco molte persone (italiane, non Russe) che si dicono apertamente dalla sua parte. Leggiti un pò di forum e di social network in giro, la favola della rivoluzione bellissima e democratica del Majdan sta iniziando a sgretolarsi ed attorno a Putin c'è sempre più consenso. Complimenti al Pentagono ancora una volta.[/quote] Sono amici tuoi :). Io sono molto sollevato da conversazioni con altri amici del forum russi che ovviamente sanno molto bene di non vivere in un paese democratico. Sul fatto che tutto sia successo durante le olimpiadi, ti ricordo che il tutto e' cominciato molto prima quando non hanno firmato con l'europa e la protesta e' stato continua. Ma ovviamente si considerano le cose che fanno piacere[/quote] assolutamente la tua visione non è il trend, ha consensi in netta crescita http://www.levada.ru/eng/ ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6797991"][quote user="Cheburashka" post="6797987"][quote user="the_wolf" post="6797981"] Nessuno vuole santificare Putin, ma qui abbiamo Jack lo Squartatore (leggi, Zio Sam) che sta cercando di dare lezione al mondo su come trattare le donne. Se permetti, sentire lezioncine su democrazia, diritti e libertà da chi sta facendo guerra in tutto il mondo, e senza lesinare i metodi più subdoli, fa un po' schifo. Quanto ai manifestanti russi e ucraini, c'è una piccolissima differenza: un conto è andare in una piazza a fare una scazzottata e poi andarsene, come se ho capito bene è accaduto in Crimea, un conto stare piantati in piazza per dei mesi a far le barricate come a Maidan. Se non erano pagati, i tizi di Maidan se ne erano tornati a casa mesi fa… ergo non paragoniamo due cose completamente diverse[/quote] Tua opinione sugli americani che non condivido o condivido in parte per [b]alcune guerre che si potevano evitare...le altre ti permettono oggi di vivere in un mondo "piu' tranquillo"[/b]. Cmq tua opinione che rispetto e non commento oltre. Rispetto i manifestanti mi sono perso...perche' da una parte si dice che i filorussi sono armati , tengono il controllo del confine, dell'aeroporto, minacciano i militari ucraini e la russia non ha potere contro questi esagitati. Da un'altra parte si parla di qualche scazzottata tra manifestanti... Non si capisce bene chi cavolo e' che ormai chi e' che impugna le armi in crimea. Io direi che sono misti.[/quote] anche Putin si dovrebbe sentire più tranquillo? :wink:[/quote] Io mi sentirei piu' tranquillo con una Russia ancora piu' forte di oggi e democratica. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6797989"]condivido Chrys, Putin, contrariamente a quello che afferma a ripetizione Cheburaska, sta guadagnando decisamente consensi con i suoi comportamenti in riferimento alla Crimea ed all'Ucraina, anzi il pensiero "trend" dei russi vorrebbe ancora più decisione da parte sua. In merito all'Ucraina, penso che se prima la situazione era diciamo "di cacca", di certo non migliorerà adesso e neanche tra 2-3-4-5-6-7 anni. Dal punto di vista economico l'Ucraina ha l'economia ferma al 93' (vedi qui --> https://twitter.com/ProPublica/status/443180756819402752/photo/1), la rivoluzione la farà ritornare agli anni '60. Non ci investirei mezzo euro manco sotto tortura.[/quote] putin con questa storia ha aumentato consensi anche perchè i primi a parlare di interventi in crimea(in base agli accordi bilaterali del 1997) e della cittadinanza russa è stata l opposizione l annessione fu promossa da russia giusta e i liberali e il partito comunista promossero subito la cittadinanza accellerata per gli est ucraini addirittura l opposizione fuori il parlamento è d accordo sull annessione lo stesso navalny predicava che la russia avrebbe dovuto riprendere il controllo di bielorussia e ucraina scatenando le proteste di quest ultima ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6797992"] assolutamente la tua visione non è il trend, ha consensi in netta crescita http://www.levada.ru/eng/[/quote] Non mi aspetterei risultati diversi. Uno perche' non credo ai sondaggi fatti li e considerandoli esatti non mi sorprenderebbe. La penserei ugualmente grazie ai mass media russi. Fanno una propaganda ed una censura che nemmeno chavez in venezuela riusciva a fare. ----------------------------------- e-antea 11 Marzo 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riassumendo: quello di cui si accusa la protesta dei civili, diciamo della popolazione, di maidan e i lnuovo governo che ne è scaturito, non è tanto di essere stata fasulla o pagata, anche se non si possa in parte escludere; quello di cui si accusa è che si sia permesso sia alla piazza sia ai politici di avere "usato" i violenti armati, quelli si invece in molti mercenari, invece di espellerli ed estrometterli dalla protesta. Le proteste della popolazione civile, nelle zone ad est, IN RISPOSTA ALLE STESSE FRANGE ESTREMISTE DI CUI SOPRA SPOSTATESI AD EST armate, al di là delle insinuazioni che siano manifestanti pagati, ad oggi, sembra che invece abbiano fatto in modo che non si inserissero nella protesta civili armati o mercenari armati filorussi. In Crimea la situazione è ancora diversa: hanno scelto ancora un altro modus operandi: hanno formato ufficialmente un corpo di difesa semiarmato, e chiesto ufficialmente aiuto alla russia, che ha risposto. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @chebu tu reputi che alla russia faceva piacere vedere un'ucraina debole economicamente? io non penso visto le montagne di soldi che in tanti anni la russia ha versato e non ha mai rivisto indietro ----------------------------------- davide82 11 Marzo 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797994"][quote user="davide82" post="6797989"]condivido Chrys, Putin, contrariamente a quello che afferma a ripetizione Cheburaska, sta guadagnando decisamente consensi con i suoi comportamenti in riferimento alla Crimea ed all'Ucraina, anzi il pensiero "trend" dei russi vorrebbe ancora più decisione da parte sua. In merito all'Ucraina, penso che se prima la situazione era diciamo "di cacca", di certo non migliorerà adesso e neanche tra 2-3-4-5-6-7 anni. Dal punto di vista economico l'Ucraina ha l'economia ferma al 93' (vedi qui --> https://twitter.com/ProPublica/status/443180756819402752/photo/1), la rivoluzione la farà ritornare agli anni '60. Non ci investirei mezzo euro manco sotto tortura.[/quote] putin con questa storia ha aumentato consensi anche perchè i primi a parlare di interventi in crimea(in base agli accordi bilaterali del 1997) e della cittadinanza russa è stata l opposizione l annessione fu promossa da russia giusta e i liberali e il partito comunista promossero subito la cittadinanza accellerata per gli est ucraini addirittura l opposizione fuori il parlamento è d accordo sull annessione lo stesso navalny predicava che la russia avrebbe dovuto riprendere il controllo di bielorussia e ucraina scatenando le proteste di quest ultima[/quote] esattamente, poi andando nelle urban legend, il discorso da bar più popolare da sempre, è stato sempre quello di insultare quel co***1 di Krusciov per aver regalato la Crimea! e diciamoli questi particolari! :smt023 ----------------------------------- davide82 11 Marzo 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797995"][quote user="davide82" post="6797992"] assolutamente la tua visione non è il trend, ha consensi in netta crescita http://www.levada.ru/eng/[/quote] Non mi aspetterei risultati diversi. Uno perche' non credo ai sondaggi fatti li e considerandoli esatti non mi sorprenderebbe. La penserei ugualmente grazie ai mass media russi. Fanno una propaganda ed una censura che nemmeno chavez in venezuela riusciva a fare.[/quote] Levada non è Pervyj Kanal o NTV è fonte attendibile e indipendente. ----------------------------------- Bes 11 Marzo 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797990"][quote user="Chrys" post="6797984"][quote user="Cheburashka" post="6797977"] Io non santifico...ma voi non santificate Putin per piacere...che sta sulle scatole a russi compresi...[/quote] Io non santifico Putin, credo siano poche le persone nella Storia che meritano tale trattamento. Ma in questo caso Putin è secondo me dalla parte della ragione e lo appoggio. Inoltre secondo me sbagli sul fatto che continui a voler sottolineare questo fatto che "Putin sta sulle scatole a Russi compresi". La vigliaccata che gli Americani hanno combinato in Ucraina (guarda caso proprio ad Olimpiadi in corso) ha ricompattato tutti i cittadini Russi attorno a Putin che adesso lo sostengono molto più di prima. Inoltre potrei dire che noto una crescente attrazione verso Putin anche qui da noi. Conosco molte persone (italiane, non Russe) che si dicono apertamente dalla sua parte. Leggiti un pò di forum e di social network in giro, la favola della rivoluzione bellissima e democratica del Majdan sta iniziando a sgretolarsi ed attorno a Putin c'è sempre più consenso. Complimenti al Pentagono ancora una volta.[/quote] Sono amici tuoi :). Io sono molto sollevato da conversazioni con altri amici del forum russi che ovviamente sanno molto bene di non vivere in un paese democratico. Sul fatto che tutto sia successo durante le olimpiadi, ti ricordo che il tutto e' cominciato molto prima quando non hanno firmato con l'europa e la protesta e' stato continua. Ma ovviamente si considerano le cose che fanno piacere[/quote] Se preferisci pensare che il consenso attorno a Putin sia ai minimi storici, fai pure. Ma guarda che sta accadendo l'esatto contrario. Io non considero solo le cose che mi fanno piacere. Mi sono studiato abbastanza bene la storia degli ultimi 70 anni e diciamo che è più difficile fare fesso me piuttosto che un "medio cittadino" del "mondo libero". Le tecniche di eversione e di rovesciamento a proprio piacimento della verità e dei governi che ha perpetrato la CIA dovrebbero essere insegnate nelle scuole. Ad ogni modo, in quale data le eccelse menti che hanno guidato la battaglia di Majdan, hanno dato gli ordini di scatenare il caos totale fino a far sparare i cecchini dai tetti? Era Novembre? Dicembre? O forse è accaduto nel pieno delle Olimpiadi? ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il discorso di yanukovich [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MDAndXulEoY[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797993"][quote user="the_wolf" post="6797991"][quote user="Cheburashka" post="6797987"][quote user="the_wolf" post="6797981"] Nessuno vuole santificare Putin, ma qui abbiamo Jack lo Squartatore (leggi, Zio Sam) che sta cercando di dare lezione al mondo su come trattare le donne. Se permetti, sentire lezioncine su democrazia, diritti e libertà da chi sta facendo guerra in tutto il mondo, e senza lesinare i metodi più subdoli, fa un po' schifo. Quanto ai manifestanti russi e ucraini, c'è una piccolissima differenza: un conto è andare in una piazza a fare una scazzottata e poi andarsene, come se ho capito bene è accaduto in Crimea, un conto stare piantati in piazza per dei mesi a far le barricate come a Maidan. Se non erano pagati, i tizi di Maidan se ne erano tornati a casa mesi fa… ergo non paragoniamo due cose completamente diverse[/quote] Tua opinione sugli americani che non condivido o condivido in parte per [b]alcune guerre che si potevano evitare...le altre ti permettono oggi di vivere in un mondo "piu' tranquillo"[/b]. Cmq tua opinione che rispetto e non commento oltre. Rispetto i manifestanti mi sono perso...perche' da una parte si dice che i filorussi sono armati , tengono il controllo del confine, dell'aeroporto, minacciano i militari ucraini e la russia non ha potere contro questi esagitati. Da un'altra parte si parla di qualche scazzottata tra manifestanti... Non si capisce bene chi cavolo e' che ormai chi e' che impugna le armi in crimea. Io direi che sono misti.[/quote] anche Putin si dovrebbe sentire più tranquillo? :wink:[/quote] Io mi sentirei piu' tranquillo con una Russia ancora piu' forte di oggi e democratica.[/quote] Il mondo si sentirebbe piu' tranquillo e starebbe molto meglio se gli Usa si sentissero meno padroni e si facessero their business. In Russia conosco gente che odiava V.V.Putin fino a poco tempo fa, ora sono diventati soui sostenitori grazie alla voglia di diffondere la "democrazia" degli States ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6797997"]@chebu tu reputi che alla russia faceva piacere vedere un'ucraina debole economicamente? io non penso visto le montagne di soldi che in tanti anni la russia ha versato e non ha mai rivisto indietro[/quote] SI E soprattutto al dila dell'economia che facesse quello che loro vogliono. I soldi dati sono come agli usurai alla gente moribonda. Servono per prendere il controllo. Cosa che avevano senza obra di dubbio. Assecondando anche quando si dovevano fare piaceri alla CINA, dal territorio venduto alla distribuzione di GAS via CRIMEA. ah qualcuno sapra' che la russia esporta gas con navi verso la cina usando la crimea :) Punto principale oltre a quello militare pe cui la russia non vuole lasciare la crimea. Ovviamente l'apoggio dei cinesi che fanno affari era prevedibile. ----------------------------------- davide82 11 Marzo 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798003"][quote user="Cheburashka" post="6797993"][quote user="the_wolf" post="6797991"][quote user="Cheburashka" post="6797987"][quote user="the_wolf" post="6797981"] Nessuno vuole santificare Putin, ma qui abbiamo Jack lo Squartatore (leggi, Zio Sam) che sta cercando di dare lezione al mondo su come trattare le donne. Se permetti, sentire lezioncine su democrazia, diritti e libertà da chi sta facendo guerra in tutto il mondo, e senza lesinare i metodi più subdoli, fa un po' schifo. Quanto ai manifestanti russi e ucraini, c'è una piccolissima differenza: un conto è andare in una piazza a fare una scazzottata e poi andarsene, come se ho capito bene è accaduto in Crimea, un conto stare piantati in piazza per dei mesi a far le barricate come a Maidan. Se non erano pagati, i tizi di Maidan se ne erano tornati a casa mesi fa… ergo non paragoniamo due cose completamente diverse[/quote] Tua opinione sugli americani che non condivido o condivido in parte per [b]alcune guerre che si potevano evitare...le altre ti permettono oggi di vivere in un mondo "piu' tranquillo"[/b]. Cmq tua opinione che rispetto e non commento oltre. Rispetto i manifestanti mi sono perso...perche' da una parte si dice che i filorussi sono armati , tengono il controllo del confine, dell'aeroporto, minacciano i militari ucraini e la russia non ha potere contro questi esagitati. Da un'altra parte si parla di qualche scazzottata tra manifestanti... Non si capisce bene chi cavolo e' che ormai chi e' che impugna le armi in crimea. Io direi che sono misti.[/quote] anche Putin si dovrebbe sentire più tranquillo? :wink:[/quote] Io mi sentirei piu' tranquillo con una Russia ancora piu' forte di oggi e democratica.[/quote] Il mondo si sentirebbe piu' tranquillo e starebbe molto meglio se gli Usa si sentissero meno padroni e si facessero their business. In Russia conosco gente che odiava V.V.Putin fino a poco tempo fa, ora sono diventati soui sostenitori grazie alla voglia di diffondere la "democrazia" degli States[/quote] esattamente, ha unito anche chi era molto critico nei suoi confronti. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798004"][quote user="ghigo112000" post="6797997"]@chebu tu reputi che alla russia faceva piacere vedere un'ucraina debole economicamente? io non penso visto le montagne di soldi che in tanti anni la russia ha versato e non ha mai rivisto indietro[/quote] SI E soprattutto al dila dell'economia che facesse quello che loro vogliono. I soldi dati sono come agli usurai alla gente moribonda. Servono per prendere il controllo. Cosa che avevano senza obra di dubbio. Assecondando anche quando si dovevano fare piaceri alla CINA, dal territorio venduto alla distribuzione di GAS via CRIMEA. ah qualcuno sapra' che la russia esporta gas con navi verso la cina usando la crimea :) Punto principale oltre a quello militare pe cui la russia non vuole lasciare la crimea. Ovviamente l'apoggio dei cinesi che fanno affari era prevedibile.[/quote] quindi invece i prestiti UE ed FMI sono mutui agevolati? ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798001"]il discorso di yanukovich [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MDAndXulEoY[/youtube][/quote] Lo fanno ancora parlare :) Poi e' stato bellissimo...prima che iniziasse hanno detto che non accettava domande e poi ha solo letto in RUSSO ovviamente. Chissa' chi gli ha scritto il discorso . Quando iniziera' a parlare Ucraino??? La verita' e' che oggi se siamo in questa situazione e' grazie a questo elemento da 5ta elementare. ----------------------------------- the_wolf 11 Marzo 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797995"][quote user="davide82" post="6797992"] assolutamente la tua visione non è il trend, ha consensi in netta crescita http://www.levada.ru/eng/[/quote] Non mi aspetterei risultati diversi. Uno perche' non credo ai sondaggi fatti li e considerandoli esatti non mi sorprenderebbe. La penserei ugualmente grazie ai mass media russi. Fanno una propaganda ed una censura che nemmeno chavez in venezuela riusciva a fare.[/quote] Chavez chi? quello che dicono è stato avvelenato dagli americani? ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798006"][quote user="Cheburashka" post="6798004"][quote user="ghigo112000" post="6797997"]@chebu tu reputi che alla russia faceva piacere vedere un'ucraina debole economicamente? io non penso visto le montagne di soldi che in tanti anni la russia ha versato e non ha mai rivisto indietro[/quote] SI E soprattutto al dila dell'economia che facesse quello che loro vogliono. I soldi dati sono come agli usurai alla gente moribonda. Servono per prendere il controllo. Cosa che avevano senza obra di dubbio. Assecondando anche quando si dovevano fare piaceri alla CINA, dal territorio venduto alla distribuzione di GAS via CRIMEA. ah qualcuno sapra' che la russia esporta gas con navi verso la cina usando la crimea :) Punto principale oltre a quello militare pe cui la russia non vuole lasciare la crimea. Ovviamente l'apoggio dei cinesi che fanno affari era prevedibile.[/quote] quindi invece i prestiti UE ed FMI sono mutui agevolati?[/quote] Non al 5% sicuramente e non sono gratis...son pur sempre prestiti. Pero prima di darti i soldi chiederanno di applicare delle modifiche alle leggi per renderle democratiche e trasparenti. C'era la lista nel dcumento EU. Prima di tutto quelle sulla corruzione ed i controlli. Diciamo che si ti danno i soldi....ma devi muoverti...non come prima. Soldi a pioggia...poi sparivano ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798008"][quote user="Cheburashka" post="6797995"][quote user="davide82" post="6797992"] assolutamente la tua visione non è il trend, ha consensi in netta crescita http://www.levada.ru/eng/[/quote] Non mi aspetterei risultati diversi. Uno perche' non credo ai sondaggi fatti li e considerandoli esatti non mi sorprenderebbe. La penserei ugualmente grazie ai mass media russi. Fanno una propaganda ed una censura che nemmeno chavez in venezuela riusciva a fare.[/quote] Chavez chi? quello che dicono è stato avvelenato dagli americani?[/quote] ahahaha questo tuo commento mi fa solo ridere. Ti dovrei far parlare con qualche venezuelano. Tra l'altro chavez e morto per un tumore ed e' stato per mesi a Cuba dove hanno confermato vari volte che non c'e' stato nessun avvelenamento. Tra l'altro al potere c'e' Maduro , ex autista di Chavez e il venezuela da fiore all'ochiello del sudamerica e' diventato peggio dell'afganistan. Non ci si puo mettere piu' piede. Off tomic cmq....ma capisco che questi commenti sono assurdi ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Parlamento Crimea dichiara indipendenza [i]Il Consiglio Superiore (parlamento regionale) della Crimea ha dichiarato l'indipendenza dall'Ucraina ancora prima del referendum e ha rinnovato la sua aspirazione ad entrare nella Federazione Russa. La risoluzione, entrata in vigore subito dopo esser stata approvata, è passata con il sì di 78 dei 100 deputati del parlamento dell'autonoma regione ribelle ucraina[/i] il parlamento della crimea non ci sta capendo più niente però!! a me più che coordinati da putin mi sembrano dei cani sciolti se erano coordinati da putin non si comportavano così ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Forum tutto! Non sono scappato, ehh… Sono reduce da un week-end a Vilnius per sondare alcune cosette…. Ma torniamo a noi. Faccio un punto della situazione a qualche giorno di distanza dalla mia precedente analisi. [b][u]1. La situazione sul campo (in Crimea e Ucraina in generale)[/u][/b]. Della Crimea sappiamo già tutto e vediamo tutto. Essa è praticamente occupata. Il referendum sull’adesione alla Russia sarà tra 5 giorni e credo confermerà le previsioni. Sul campo la situazione in Crimea è tranquillissima: non è stato sparato neanche un colpo e la vita della gente normale scorre come sempre. Diversa invece la situazione nell’Est del Paese. Manifestazioni continue filorusse e antirusse; infiltrazioni da parte russa per sobillare la parte russofona da una parte; infiltrazioni degli estremisti radicali neonazisti per sobillare la parte anti-russa. Disordini, occupazioni, instabilità. L’est ucraino sta uscendo fuori dal controllo del governo centrale e in molte città viene messo in discussione la legittimità dello stesso governo. [b][u]2. Il governo ucraino illegittimo.[/u][/b] Dopo diverse analisi sui fatti del 20 febbraio e della carneficina di Maidan appare sempre più evidente che i colpevoli NON sono legati a Yanukovich e al suo governo, come pure NON sono provenienti dalla Russia; sono bensì una “terza forza”, una “forza oscura” di matrice occidentale che ha agito per portare a compimento un piano ben definito di colpo di stato. Un “gioco sporco” dunque di cui sono a conoscenza sicuramente alcuni politici del nuovo governo ad interim e che ora cercano di coprire parlando d’altro e facendo finta di niente. È normale oggi da parte di questo governo ad interim, a distanza di pochi giorni da quei tragici momenti, dimenticare tutto e non dare al popolo di Maidan una spiegazione, dei colpevoli, delle punizoni? È normale oggi da parte di questo nuovo governo ad interim preoccuparsi solo di scambiarsi le poltrone, rivoluzionare tutti i quadri e le figure di potere nelle varie regioni ucraine e nei posti di comando di tutti i livelli del potere, in base a criteri di fedeltà a questo governo e senza tenere presente le criticità di ogni regione? È normale da parte di questo governo ad interim puntare allo scontro diretto contro la parte russofona del Paese (e dunque contro la Russia) invece di trovare una soluzione “di sintesi” che unisca le esigenze del Paese? Questo nuovo potere “de-facto” ha fatto una scelta di campo ottusa, non ragionata, in senso occidentale e sta di fatto causando la spaccatura del Paese. A voce dice di volere l’integrità, ma nei fatti agisce per dividere. E i risultati sono davanti a tutti noi. [b][u]3. La Russia procede. [/u][/b]Mentre tutti bofonchiano la Russia non perde tempo. Avevo io detto più volte che appariva molto strano il silenzio russo sulle vicende ucraine… Ma appena terminato Sochi si sarebbe vista l’azione russa… ed infatti! L’ingerenza russa in terra ucraina è un fatto concreto. Essa in effetti va contro le regole del diritto internazionale sull’intangibilità dei territori. Ma questa azione ha un senso se si tiene presente la “visione russa” delle cose. Anzitutto il punto della legittimità del nuovo governo ad-interim ucraino. Quante volte la Russia ha dichiarato di voler trovare una soluzione giuridica alla questione ed ha sempre trovato un muro occidentale che invece ha da subito riconosciuto questo governo. La Russia ha motivato la sua posizione ed ha correttamente parlato di colpo di stato a Kiev, in quanto sono stati violati gli accordi del 21 febbraio tra Yanukovich e le opposzioni, accordo che sanciva la regolazione della situazione e l’uscita dalla crisi politica. La Russia dunque NON è stata ascoltata dall’Occidente. E dunque ha agito di conseguenza! Ora la posizione russa è chiara. Se è stato fatto un colpo di stato, “io non riconosco il nuovo governo, perché illegittimo, e dunque agisco per difendere i miei interessi nazionali tra i quali in primo luogo la popolazione russofona e le basi militari russe in territorio ucraino” – ecco che si spiega l’intervento in Crimea. Conclusione: si può accusare la Russia di infrangere norme internazionali, ma se lo si fa, si cade automaticamente nel faziosismo perché non si riconosce che anche l’Occidente – anzi in primis l’Occidente – ha violato norme interne di un Paese sovrano; ha calpestato un accordo siglato tra un legittimo presidente e le opposizioni ed ha riconosciuto un colpo di stato illegittimo. Dunque se proprio vogliamo essere onesti, la colpa è di entrambe le parti. Ma, a differenza russa, l’Occidente ha più responsabilitа poiché tuttora NON cerca il dialogo e non vuole partire dai presupposti corretti per risolvere la questione. Andando avanti, se continuerà l’instabilità nell’Est del Paese, non è escluso che la Russia possa in qualche modo intervenire per tutelare la parte russofona dell’est ucraino. Come? Quando? Ancora non è chiaro. Chiara invece è la coerenza dell’azione russa che è la risposta più concreta possibile alla scorrettezza occidentale. [b][u]4. L’occidente e la sua visione delle cose.[/u][/b] Negli ultimi giorni questa Europa e questa America si stanno scagliando contro l’azione russa di ingerenza concreta sul territorio ucraino. Niente di più normale se però si accetta la visione occidentale di totale cinismo nei confronti dei morti di Maidan e dell’idea della sospetta legittimità di questo governo ad interim ucraino. I dirigenti occidentali e le splendide organizzazioni per i diritti umani si stanno tutti dimenticando dei morti di Maidan. 100 poveri ragazzi trucidati per niente e … non si sa bene da chi. L’occidente invece di preoccuparsi, insieme con questo governo ad-interim ucraino, di indagare su queste cose per scoprire la verità, punire i colpevoli e così fornire una certa legittimità al governo stesso, lo ha già dimenticato. Oltre a ciò l’occidente non si sta preoccupando di capire ed indagare sulla legittimità di questo governo ad interim. Lo ha accettato così, di principio e per partito preso. Esso è “de-facto” il governo dell’Ucraina, ma non “de-jure”. E ciò NON è corretto da parte occidentale. Questo atteggiamento è dettato esclusivamente dalla posizione antirussa e non da una considerazione razionale e giuridica. Vero si potrebbe dire che Yanukovich è scappato lasciando libero il posto di presidente; ma lui è scappato sotto una forte minaccia di morte. In teoria dovrebbe ritornare al suo posto – rientrando nel suo potere “de-jure”, ma occorrerebbe una garanzia di tutela della sua incolumità… e nessuno in Occidente pare optare per questa soluzione. Partendo dalle sopracitate premesse l’Occidente sta attualmente portando avanti una reazione ad un’azione russa, in modo fazioso. Più precisamente: da una parte cerca di trovare soluzioni politiche e pacifiche alla questione della Crimea; dall’altra avanza minacce di sanzioni contro la Russia. Ma ripeto, sono soluzioni e sanzioni sbagliate, perché poggiano su considerazioni sbagliate. Le soluzioni politiche partono dal NON riconoscimento del referendum in Crimea e del “governo fantoccio” crimeano, e tengono in considerazione l’integrità dell’Ucraina. Presuppongono però il riconoscimento dell’attuale governo di Kiev come legittimo attore delle trattative diplomatiche. Questa visione occidentale cozza dunque con quella russa, che insiste sul fatto della illegittimitа del governo di Kiev, formatosi grazie a un colpo di stato estremista che ha “stracciato” gli accordi del 21 febbraio tra il presidente ucraino Yanukovich e le opposizioni affiancate dai rappresentanti di Francia e Germania. In sostanza si ha una situazione di stallo: l’Occidente non riconosce il governo di Crimea e il referendum; la Russia di contro non riconosce il governo di Kiev. E’ dunque difficile muoversi su questo terreno. Le sanzioni contro la Russia sono un’arma pericolosa. Certo l’Occidente vorrebbe reagire con vigore all’azione russa. Ma chissà perché sta temporeggiando e come al solito le solite parole e dichiarazioni la fanno da padrone. Magari si arriverà a delle sanzioni, ma queste non credo abbiamo un impatto dirompente e sconvolgente in Russia. Anzi l’Occidente dovrà studiare molto bene le mosse sanzionatorie, ed esse saranno volte ad una pressione sulla Russia, da una parte, ma dall’altra a non innervosire troppo la Russia che potrebbe rispondere a queste misure. E il gas è una primo esempio di ritorsione russa all’Europa. Vero che si sta andando verso l’estate, ma il gas è una fonte primaria non solo per il riscaldamento… Conclusione: l’Occidente NON cerca il dialogo perché parte ciecamente dai propri presupposti e pretende come al solito di essere dalla parte della ragione; o meglio, fa vedere all’opinione pubblica mondiale di cercare il dialogo con la Russia, di come sia “buono, bravo e onesto” (come sempre!), ma se si legge tra le righe il dialogo che cerca è una falsità e scarta per partito preso ogni considerazione russa e ogni punto di vista russo sulla questione. Dunque più che un dialogo, è lecito parlare di scontro diretto. Dunque invece di confrontarsi con la Russia sul nocciolo della questione: legittimità/illegittimità del governo ad interim ucraino, va avanti sulla strada dello scontro. Scontro che però non fermerà l’avanzata russa poiché nessun Paese occidentale ad oggi vuole una guerra guerreggiata contro la Russia per che cosa… per l’Ucraina?? Conclusione generale: avanti di questo passo la disintegrazione dell’Ucraina sarà sempre più inevitabile; i rapporti tra Occidente e Russia andranno sempre più a deteriorarsi. Non riesco ancora a prevedere fino a che punto e quanto durerà questo scontro, ma è chiaro che non si prevedono tempi brevi. Siamo tutti in attesa delle conseguenze del referendum in Crimea… Gringox ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798009"][quote user="ghigo112000" post="6798006"][quote user="Cheburashka" post="6798004"][quote user="ghigo112000" post="6797997"]@chebu tu reputi che alla russia faceva piacere vedere un'ucraina debole economicamente? io non penso visto le montagne di soldi che in tanti anni la russia ha versato e non ha mai rivisto indietro[/quote] SI E soprattutto al dila dell'economia che facesse quello che loro vogliono. I soldi dati sono come agli usurai alla gente moribonda. Servono per prendere il controllo. Cosa che avevano senza obra di dubbio. Assecondando anche quando si dovevano fare piaceri alla CINA, dal territorio venduto alla distribuzione di GAS via CRIMEA. ah qualcuno sapra' che la russia esporta gas con navi verso la cina usando la crimea :) Punto principale oltre a quello militare pe cui la russia non vuole lasciare la crimea. Ovviamente l'apoggio dei cinesi che fanno affari era prevedibile.[/quote] quindi invece i prestiti UE ed FMI sono mutui agevolati?[/quote] Non al 5% sicuramente e non sono gratis...son pur sempre prestiti. [b]Pero prima di darti i soldi chiederanno di applicare delle modifiche alle leggi per renderle democratiche e trasparenti. [/b] C'era la lista nel dcumento EU. Prima di tutto quelle sulla corruzione ed i controlli. Diciamo che si ti danno i soldi....ma devi muoverti...non come prima. Soldi a pioggia...poi sparivano[/quote] è quello il problema: come chiederai a settore destra e svoboda di cancellare la legge sulle minoranze linguistiche? come farai a chiedergli di bloccare il programma di riarmo nucleare? ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bell'articolo Gringox...ma di fatto gli acordi fatti dall'opposizione il 21 Febbraio non erano stati accettati dalla piazza e per questo mai rispettati. Cmq per il referendum non penso nemmeno ce ne sia bisogno: Parlamento Crimea dichiara indipendenza Il Consiglio Superiore (parlamento regionale) della Crimea ha dichiarato l'indipendenza dall'Ucraina ancora prima del referendum e ha rinnovato la sua aspirazione ad entrare nella Federazione Russa. La risoluzione, entrata in vigore subito dopo esser stata approvata, è passata con il sì di 78 dei 100 deputati del parlamento dell'autonoma regione ribelle ucraina Crimea 'isolata', stop voli per Kiev Voli per Kiev e Istanbul cancellati stamani da Simferopoli, partono solo gli aerei per Mosca. Lo si legge sul sito dello scalo della capitale della Crimea. E sono state rafforzate le misure di sicurezza, e i controlli, alla 'frontiera' di terra verso nord. Stop anche ai traghetti dalla Russia verso Kerch, a causa delle cattive condizioni meteo e del mare in burrasca. L'ingerenza russa in Crime e l'occupazione crea un precedente internazionale grave e soprattutto il modo e' di 60 anni fa. La russia non sta proteggendo nessuno tranne che i propri interessi. Finiamola di dire che protegge i russofoni che a questa barzelletta non crede nessuno Per il resto sono d'accordo con il gringox...per me l'accordo era semplice tutto deve essere in stand-by fino alle prossime elezioni controllate e democratiche per uscire da questa situazione. Quindi l'occidente avrebbe potuto non riconoscere del tutto il nuovo governo ed aspettare le elezione come avrebbe dovuto fare la russia...ma la paura di avere un prossimo presidente ucraino non filo-russo era un rischio. Adesso anche il referendum non serve piu'...ma tanto era una farsa ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6797765"][quote user="Soviet" post="6797763"]E del caso dell'intercettazione telefonica non si sa più nulla? C'è qualcuno che sta indagando? Ho pure anno chiuso il caso perché potrebbe svelare tante verità ?[/quote] Ci sta pensando il gringox! :-D Ormai ha cambiato lavoro! giornalista d'inchiesta ... penso che non gli dispiaccia, anzi! :-D[/quote] Hehehe :lol: spero abbiate letto su Panorama di giovedì scorso e su ilGiornale sempre di giovedì scorso i miei due articoli :smile: No cara anteuccia, non sto cambiando lavoro, anche se questa collaborazione mi sta appagando parecchio e credo le mie analisi siano frutto serio dei miei approfondimenti. Gringox ----------------------------------- icipo76 11 Marzo 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6797977"][quote user="e-antea" post="6797973"] Manifestare o presenziare "su invito" omaggio accade dappertutto, Italia compresa. (Memorabile una intervista a dei sostenitori di un candidato, arrivati a Roma per il comizio, che scesi dal pullmann non sapevano nemmeno il nome del candidato e confessavano candidamente che avevano avuto una gita gratis nella capitale in pullmann e 10 euro aggiuntive per le spesine della gita.) Protestare armi alla mano è cosa diversa. Nessuno è senza peccato di sicuro. Ma credo che leggendo i post del Gringox e i suoi articoli si debba come minimo riconoscere delle cose. E non continuare a santificare la rivoluzione ucraina. Mentre Putin è il lupo nero. Putin va criticato in quello che sbaglia, ma quanto è accaduto in ucraina e i suoi nuovi governanti vanno criticati per quello che hanno fatto e fanno. Al momento, ripeto al momento, di mitra in mano ai filorussi/russi civili, ripeto civili, non se ne sono ancora visti. Si vedono ancora invece armi in mano a provocatori di pravi sektor o a loro vicini, come nel video da me postato sopra.[/quote] . Di mitra in mano ai filorussi/russi civili non ne vedi? Allora chi sono quelli in Crimea? Filorussi armati o sono militari russi ....non si capisce bene tra chi dice che non ha controllo dei filorussi armati e chi dice che sono solo militari. [/quote] a seconda di come conviene qualche volta si dice che sono civili protettori della crimea o militari russi protettori dei russi di crimea :wink: ----------------------------------- Cheburashka 11 Marzo 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798013"] è quello il problema: come chiederai a settore destra e svoboda di cancellare la legge sulle minoranze linguistiche? come farai a chiedergli di bloccare il programma di riarmo nucleare?[/quote] Il nuovo governo decidera' dopo le elezioni e quelle delle lingue e' una grande cavolata... Minoranza linguistiche non ha niente a che vedere con la lingua ufficiale. Dimmi quanti paesi hanno 2 lingue ufficiali. Non mi sembra che gli spagnoli in America non hanno i servizi in spagnolo ma lalingua ufficile e l'inglese. Servizi per le minoranze linguistiche sempre...le lingue ufficiali e' un'altra. Prima non c'era il russo come lingua ufficiale e non ho visti grandi problemi ad est... La lingua ufficiale e' stata cancellata nel pacchetto per ritornare alle leggi precedenti al cambio della costituzione. ----------------------------------- icipo76 11 Marzo 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798008"][quote user="Cheburashka" post="6797995"][quote user="davide82" post="6797992"] assolutamente la tua visione non è il trend, ha consensi in netta crescita http://www.levada.ru/eng/[/quote] Non mi aspetterei risultati diversi. Uno perche' non credo ai sondaggi fatti li e considerandoli esatti non mi sorprenderebbe. La penserei ugualmente grazie ai mass media russi. Fanno una propaganda ed una censura che nemmeno chavez in venezuela riusciva a fare.[/quote] Chavez chi? quello che dicono è stato avvelenato dagli americani?[/quote] si vabbe' ma tu vedi complotti ovunque se non ti parte la macchina incolpi gli americani di sabotaggio? :lol: ----------------------------------- the_wolf 11 Marzo 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798018"][quote user="ghigo112000" post="6798013"] è quello il problema: come chiederai a settore destra e svoboda di cancellare la legge sulle minoranze linguistiche? come farai a chiedergli di bloccare il programma di riarmo nucleare?[/quote] Il nuovo governo decidera' dopo le elezioni e quelle delle lingue e' una grande cavolata... Minoranza linguistiche non ha niente a che vedere con la lingua ufficiale. Dimmi quanti paesi hanno 2 lingue ufficiali. Non mi sembra che gli spagnoli in America non hanno i servizi in spagnolo ma lalingua ufficile e l'inglese. Servizi per le minoranze linguistiche sempre...le lingue ufficiali e' un'altra. Prima non c'era il russo come lingua ufficiale e non ho visti grandi problemi ad est... La lingua ufficiale e' stata cancellata nel pacchetto per ritornare alle leggi precedenti al cambio della costituzione.[/quote] concordo… quanto al riarmo nucleare nemmeno mi preoccuperei, una volta costruita la prima base americana porteranno tutte le atomiche che gli occorrono :-D ----------------------------------- luq 11 Marzo 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Più che il riarmo nucleare di svoboda, mi preoccupa la volontà di introdurre il crimine di ucrainofobia (giacchè non so in cosa consista.). Grazie al Gringox per il suo report, quanto meno mi dimostra che il mio cervello un po' funziona ancora :-D Secondo me tutti vogliono troppo (soprattutto l'Europa presosi il dito ora cerca tutto il braccio). Ricitando Kissinger: [i]L’obiettivo di un accordo, ha concluso Kissinger, «non è la soddisfazione assoluta, ma l’insoddisfazione equilibrata», e se non la si ottiene «la deriva verso il conflitto accelererà, e di questo passo accadrà abbastanza presto». [/i] Ripeto che secondo me il modo migliore è tornare agli accordi del 21 Febbraio (anche se ora mi sembra impossibile far tornare Yanukovich), governo di unità nazionale e voto a Maggio. A mio parere quando l'avevano presentato alla piazza avrebbero dovuto far leva sul fatto che sia EU che Russia avrebbero garantito lo svolgimento democratico delle elezioni (così da tener buoni russofili e maidan). ----------------------------------- geom_calboni 11 Marzo 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6797984"] Inoltre secondo me sbagli sul fatto che continui a voler sottolineare questo fatto che "Putin sta sulle scatole a Russi compresi". La vigliaccata che gli Americani hanno combinato in Ucraina (guarda caso proprio ad Olimpiadi in corso) ha ricompattato tutti i cittadini Russi attorno a Putin che adesso lo sostengono molto più di prima. Inoltre potrei dire che noto una crescente attrazione verso Putin anche qui da noi. Conosco molte persone (italiane, non Russe) che si dicono apertamente dalla sua parte. Leggiti un pò di forum e di social network in giro, la favola della rivoluzione bellissima e democratica del Majdan sta iniziando a sgretolarsi ed attorno a Putin c'è sempre più consenso. Complimenti al Pentagono ancora una volta.[/quote] Parlando direttamente con alcuni amici russi che vivono in Italia, contrari alla politica di Putin, da quando stanno leggendo questa campagna diffamatoria sui media e soprattutto anche i vari commenti denigratori di vari cittadini medi in Italia che riportano giudizi su "sentito dire" e "ho letto", si stanno schierando apertamente a favore di Putin. Si sentono offesi come russi e, quindi, anche se contrari di solito a Putin, ora si stanno stringendo intrno al loro presidente. Ho assistito anche a battibecchi "gratuiti" con italiani in risposta alle loro "offese". ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Visto che il suo nome è uscito pubblicamente ed ora rilascia anche interviste, vi linko uno dei più accesi "partigiani italiani d' Ukraijna": http://www.qelsi.it/2014/mauro-italiano-ducraina-putin-come-hitler-si-rischia-un-conflitto-di-grandi-dimensioni/ Non è l' unico, ovviamente, ma è stato un "partigiano" della prima ora ed anche un vecchio frequentatore di questo forum. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ [quote user="gringox" post="6798012"] Dopo diverse analisi sui fatti del 20 febbraio e della carneficina di Maidan appare sempre più evidente che i colpevoli NON sono legati a Yanukovich e al suo governo, come pure NON sono provenienti dalla Russia; sono bensì una “terza forza”, una “forza oscura” di matrice occidentale che ha agito per portare a compimento un piano ben definito di colpo di stato. Un “gioco sporco” dunque di cui sono a conoscenza sicuramente alcuni politici del nuovo governo ad interim e che ora cercano di coprire parlando d’altro e facendo finta di niente.[/quote] E' dall' inizio che sostengo (scrivendolo più volte anche su questo forum) la "tesi di Belgrado" ed Otpor. C'eano già nel 2004, quindi avevano "esperienza" in Maidan. Perchè non servirsi ancora, anche, di loro? Tra l' altro, scherzando con me stesso, l' altra sera pensavo: [i]" Otpor, il suo simbolo è un pugno; Udar, significa "colpo, pugno", Klyčko è un pugile..."[/i] 8-) :roll: ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798015"]Bell'articolo Gringox...ma di fatto gli acordi fatti dall'opposizione il 21 Febbraio non erano stati accettati dalla piazza e per questo mai rispettati. L'ingerenza russa in Crime e l'occupazione crea un precedente internazionale grave e soprattutto il modo e' di 60 anni fa. La russia non sta proteggendo nessuno tranne che i propri interessi. Finiamola di dire che protegge i russofoni che a questa barzelletta non crede nessuno Per il resto sono d'accordo con il gringox...per me l'accordo era semplice tutto deve essere in stand-by fino alle prossime elezioni controllate e democratiche per uscire da questa situazione. Quindi l'occidente avrebbe potuto non riconoscere del tutto il nuovo governo ed aspettare le elezione come avrebbe dovuto fare la russia...ma la paura di avere un prossimo presidente ucraino non filo-russo era un rischio. Adesso anche il referendum non serve piu'...ma tanto era una farsa[/quote] Chebu vado un pò contro il mio stile, perchè non vorrei rispondere a tutti battuta per battuta, sennò qui arriviamo a 300 pagine di topic e passano nel dimenticatoio i post più importanti... Però devo risponderti: 1. gli accordi del 21 febbraio sono stati siglati da Yanukovich da una parte e l'opposizione dall'altra. Fino a prova contraria l'opposizione si riteneva portavoce della piazza! Se dunque la piazza NON riconosceva l'opposizione, allora di che stiamo parlando? A maggior ragione dunque quella opposizione di allora (e oggi governo illegittimo) NON avrebbe nessun diritto di stare adesso al potere. Senza farti notare che in Maidan la gente sta ancora in piazza a fare casino... Parliamoci chiaro: quegli accordi erano stati stipulati in modo serio da parti politiche "serie". Ad un certo punto, piazza o non piazza, ma l'opposizione avrebbe dovuto insistere su quel fatto e NON abbatterlo subito dopo qualche ora. 2. La Russia ha attuato questa ingerenza come CONSEGUENZA di un'ingerenza occidentale in Ucraina e di un sostegno unilaterale ad un governo illegittimo! Se non si capisce questo si rischia di leggere in modo scorretto le vicende. E se non si comprende cosa sia "interesse nazionale" per la Russia quando si parla di Ucraina e di Crjmea e di popolazione russofona, si rischia di andare fuori tema e di non avere una visione reale delle cose. Ad oggi "interesse nazionale" russo è garantire la tranquillità geo-strategica della Russia: per arrivare a ciò la Russia ha bisogno di avere una "zona cuscinetto" fedele e di conseguenza si spiega l'ingerenza in Crimea e il sostegno alle manifestazioni russofile nell'Est Ucraina. Chebu, parlare di precedente... parlare di ritorno a 60 anni fa... è scoprire l'acqua calda!!! Ricorda, la storia si ripete da 5000 anni!!! Qui non dobbiamo giudicare chi è bravo e chi è cattivo. Qui dobbiamo capire che ogni azione è frutto di una conseguenza e deve essere spiegata nel modo più lucido possibile. 3. L'occidente avrebbe dovuto cercare il dialogo con la Russia, quindi nel caso in questione, avrebbe dovuto temporeggiare e NON accettare così per partito preso questo governo ad-interim ucraino! Gringox ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]The Crimean Parliament has passed a resolution regarding the restitution of rights of the Crimean Tatars and their integration into Crimean society, a spokesperson has told Itar-Tass. The ethnic population has received assurance that the Crimean Tatar language shall receive official status alongside Russian and Ukrainian, as well as representation of the people at the city and area levels and the creation of organs for self-government.[/i] ----------------------------------- Bes 11 Marzo 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798007"] Quando iniziera' a parlare Ucraino??? La verita' e' che oggi se siamo in questa situazione e' grazie a questo elemento da 5ta elementare.[/quote] E perchè gli Irlandesi non parlano il Gaelico?? Perchè a Barcellona parlano il castigliano?!? Forse, in sintonia con i nuovi dogmi ultranazionalisti che provengono da Lvov, avrebbe dovuto iniziare il discorso con un "Ya slusshuuuu Ukraiiiiiiiiiiiniiiii" seguito poi da un bel Seig heil! Questo elemento da 5° elementare, cattivo Presidente quanto vuoi, ladrone, con la residenza di lusso etc, non è peggiore degli elementi da 5° elementare che hanno governato e spadroneggiato in Ucraina prima di lui, partendo da Kuchma, fino a Yushenko e alla trecciuta ladrona Tymoshenko. A Lvov pensano di risolvere i problemi creando l'odio etnico e la derusifficazione? Il nuovo governo si è affrettato a rimuovere tutti i governatori delle regioni mettendoci quelli fedeli alla nuova linea (molto democratico a anche questo). Anche questi sono Oligarchi, forse pure peggio di quelli precedenti. O si pensa che levando coi mitra Yanukovich che "affamava il popolo" e mettendo gli oligarchi filo occidentali tutto andrà a posto? A Dnepropetrovsk è stato nominato dalla giunta di Kiev il nuovo governatore Igor Kolomojskij. Il suo patrimonio è stimato sui 3,654 miliardi di dollari. Il suo gruppo produttivo-finanziario Privat gestisce varie attività, tra cui il canale televisivo 1+1 e la PrivatBank. Kolomojskij è anche uno dei finanziatori del majdan. E' questa la gente che sta dalla parte del "popolo affamato"? ----------------------------------- the_wolf 11 Marzo 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798012"]Forum tutto! Non sono scappato, ehh… Sono reduce da un week-end a Vilnius per sondare alcune cosette…. Ma torniamo a noi. Faccio un punto della situazione a qualche giorno di distanza dalla mia precedente analisi. [b][u]1. La situazione sul campo (in Crimea e Ucraina in generale)[/u][/b]. Della Crimea sappiamo già tutto e vediamo tutto. Essa è praticamente occupata. Il referendum sull’adesione alla Russia sarà tra 5 giorni e credo confermerà le previsioni. Sul campo la situazione in Crimea è tranquillissima: non è stato sparato neanche un colpo e la vita della gente normale scorre come sempre. Diversa invece la situazione nell’Est del Paese. Manifestazioni continue filorusse e antirusse; infiltrazioni da parte russa per sobillare la parte russofona da una parte; infiltrazioni degli estremisti radicali neonazisti per sobillare la parte anti-russa. Disordini, occupazioni, instabilità. L’est ucraino sta uscendo fuori dal controllo del governo centrale e in molte città viene messo in discussione la legittimità dello stesso governo. [b][u]2. Il governo ucraino illegittimo.[/u][/b] Dopo diverse analisi sui fatti del 20 febbraio e della carneficina di Maidan appare sempre più evidente che i colpevoli NON sono legati a Yanukovich e al suo governo, come pure NON sono provenienti dalla Russia; sono bensì una “terza forza”, una “forza oscura” di matrice occidentale che ha agito per portare a compimento un piano ben definito di colpo di stato. Un “gioco sporco” dunque di cui sono a conoscenza sicuramente alcuni politici del nuovo governo ad interim e che ora cercano di coprire parlando d’altro e facendo finta di niente. È normale oggi da parte di questo governo ad interim, a distanza di pochi giorni da quei tragici momenti, dimenticare tutto e non dare al popolo di Maidan una spiegazione, dei colpevoli, delle punizoni? È normale oggi da parte di questo nuovo governo ad interim preoccuparsi solo di scambiarsi le poltrone, rivoluzionare tutti i quadri e le figure di potere nelle varie regioni ucraine e nei posti di comando di tutti i livelli del potere, in base a criteri di fedeltà a questo governo e senza tenere presente le criticità di ogni regione? È normale da parte di questo governo ad interim puntare allo scontro diretto contro la parte russofona del Paese (e dunque contro la Russia) invece di trovare una soluzione “di sintesi” che unisca le esigenze del Paese? Questo nuovo potere “de-facto” ha fatto una scelta di campo ottusa, non ragionata, in senso occidentale e sta di fatto causando la spaccatura del Paese. A voce dice di volere l’integrità, ma nei fatti agisce per dividere. E i risultati sono davanti a tutti noi. [b][u]3. La Russia procede. [/u][/b]Mentre tutti bofonchiano la Russia non perde tempo. Avevo io detto più volte che appariva molto strano il silenzio russo sulle vicende ucraine… Ma appena terminato Sochi si sarebbe vista l’azione russa… ed infatti! L’ingerenza russa in terra ucraina è un fatto concreto. Essa in effetti va contro le regole del diritto internazionale sull’intangibilità dei territori. Ma questa azione ha un senso se si tiene presente la “visione russa” delle cose. Anzitutto il punto della legittimità del nuovo governo ad-interim ucraino. Quante volte la Russia ha dichiarato di voler trovare una soluzione giuridica alla questione ed ha sempre trovato un muro occidentale che invece ha da subito riconosciuto questo governo. La Russia ha motivato la sua posizione ed ha correttamente parlato di colpo di stato a Kiev, in quanto sono stati violati gli accordi del 21 febbraio tra Yanukovich e le opposzioni, accordo che sanciva la regolazione della situazione e l’uscita dalla crisi politica. La Russia dunque NON è stata ascoltata dall’Occidente. E dunque ha agito di conseguenza! Ora la posizione russa è chiara. Se è stato fatto un colpo di stato, “io non riconosco il nuovo governo, perché illegittimo, e dunque agisco per difendere i miei interessi nazionali tra i quali in primo luogo la popolazione russofona e le basi militari russe in territorio ucraino” – ecco che si spiega l’intervento in Crimea. Conclusione: si può accusare la Russia di infrangere norme internazionali, ma se lo si fa, si cade automaticamente nel faziosismo perché non si riconosce che anche l’Occidente – anzi in primis l’Occidente – ha violato norme interne di un Paese sovrano; ha calpestato un accordo siglato tra un legittimo presidente e le opposizioni ed ha riconosciuto un colpo di stato illegittimo. Dunque se proprio vogliamo essere onesti, la colpa è di entrambe le parti. Ma, a differenza russa, l’Occidente ha più responsabilitа poiché tuttora NON cerca il dialogo e non vuole partire dai presupposti corretti per risolvere la questione. Andando avanti, se continuerà l’instabilità nell’Est del Paese, non è escluso che la Russia possa in qualche modo intervenire per tutelare la parte russofona dell’est ucraino. Come? Quando? Ancora non è chiaro. Chiara invece è la coerenza dell’azione russa che è la risposta più concreta possibile alla scorrettezza occidentale. [b][u]4. L’occidente e la sua visione delle cose.[/u][/b] Negli ultimi giorni questa Europa e questa America si stanno scagliando contro l’azione russa di ingerenza concreta sul territorio ucraino. Niente di più normale se però si accetta la visione occidentale di totale cinismo nei confronti dei morti di Maidan e dell’idea della sospetta legittimità di questo governo ad interim ucraino. I dirigenti occidentali e le splendide organizzazioni per i diritti umani si stanno tutti dimenticando dei morti di Maidan. 100 poveri ragazzi trucidati per niente e … non si sa bene da chi. L’occidente invece di preoccuparsi, insieme con questo governo ad-interim ucraino, di indagare su queste cose per scoprire la verità, punire i colpevoli e così fornire una certa legittimità al governo stesso, lo ha già dimenticato. Oltre a ciò l’occidente non si sta preoccupando di capire ed indagare sulla legittimità di questo governo ad interim. Lo ha accettato così, di principio e per partito preso. Esso è “de-facto” il governo dell’Ucraina, ma non “de-jure”. E ciò NON è corretto da parte occidentale. Questo atteggiamento è dettato esclusivamente dalla posizione antirussa e non da una considerazione razionale e giuridica. Vero si potrebbe dire che Yanukovich è scappato lasciando libero il posto di presidente; ma lui è scappato sotto una forte minaccia di morte. In teoria dovrebbe ritornare al suo posto – rientrando nel suo potere “de-jure”, ma occorrerebbe una garanzia di tutela della sua incolumità… e nessuno in Occidente pare optare per questa soluzione. Partendo dalle sopracitate premesse l’Occidente sta attualmente portando avanti una reazione ad un’azione russa, in modo fazioso. Più precisamente: da una parte cerca di trovare soluzioni politiche e pacifiche alla questione della Crimea; dall’altra avanza minacce di sanzioni contro la Russia. Ma ripeto, sono soluzioni e sanzioni sbagliate, perché poggiano su considerazioni sbagliate. Le soluzioni politiche partono dal NON riconoscimento del referendum in Crimea e del “governo fantoccio” crimeano, e tengono in considerazione l’integrità dell’Ucraina. Presuppongono però il riconoscimento dell’attuale governo di Kiev come legittimo attore delle trattative diplomatiche. Questa visione occidentale cozza dunque con quella russa, che insiste sul fatto della illegittimitа del governo di Kiev, formatosi grazie a un colpo di stato estremista che ha “stracciato” gli accordi del 21 febbraio tra il presidente ucraino Yanukovich e le opposizioni affiancate dai rappresentanti di Francia e Germania. In sostanza si ha una situazione di stallo: l’Occidente non riconosce il governo di Crimea e il referendum; la Russia di contro non riconosce il governo di Kiev. E’ dunque difficile muoversi su questo terreno. Le sanzioni contro la Russia sono un’arma pericolosa. Certo l’Occidente vorrebbe reagire con vigore all’azione russa. Ma chissà perché sta temporeggiando e come al solito le solite parole e dichiarazioni la fanno da padrone. Magari si arriverà a delle sanzioni, ma queste non credo abbiamo un impatto dirompente e sconvolgente in Russia. Anzi l’Occidente dovrà studiare molto bene le mosse sanzionatorie, ed esse saranno volte ad una pressione sulla Russia, da una parte, ma dall’altra a non innervosire troppo la Russia che potrebbe rispondere a queste misure. E il gas è una primo esempio di ritorsione russa all’Europa. Vero che si sta andando verso l’estate, ma il gas è una fonte primaria non solo per il riscaldamento… Conclusione: l’Occidente NON cerca il dialogo perché parte ciecamente dai propri presupposti e pretende come al solito di essere dalla parte della ragione; o meglio, fa vedere all’opinione pubblica mondiale di cercare il dialogo con la Russia, di come sia “buono, bravo e onesto” (come sempre!), ma se si legge tra le righe il dialogo che cerca è una falsità e scarta per partito preso ogni considerazione russa e ogni punto di vista russo sulla questione. Dunque più che un dialogo, è lecito parlare di scontro diretto. Dunque invece di confrontarsi con la Russia sul nocciolo della questione: legittimità/illegittimità del governo ad interim ucraino, va avanti sulla strada dello scontro. Scontro che però non fermerà l’avanzata russa poiché nessun Paese occidentale ad oggi vuole una guerra guerreggiata contro la Russia per che cosa… per l’Ucraina?? Conclusione generale: avanti di questo passo la disintegrazione dell’Ucraina sarà sempre più inevitabile; i rapporti tra Occidente e Russia andranno sempre più a deteriorarsi. Non riesco ancora a prevedere fino a che punto e quanto durerà questo scontro, ma è chiaro che non si prevedono tempi brevi. Siamo tutti in attesa delle conseguenze del referendum in Crimea… Gringox[/quote] Bellissimo articolo, analisi chiara ed esplicativa! In bocca al lupo Gringox, mi raccomando tienici sempre informati :smile: ----------------------------------- Bes 11 Marzo 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao Gringox, Da profondo conoscitore di TUTTA la realtà Ucraina, hai scritto una gran bella analisi, complimenti. Hai giustamente tenuto una linea decisamente pacata e moderata (rispetto per esempio alla posizione che ho preso io da qualche settimana) però mi ritrovo perfettamente nelle tue considerazioni. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798026"][quote user="Cheburashka" post="6798007"] Quando iniziera' a parlare Ucraino??? La verita' e' che oggi se siamo in questa situazione e' grazie a questo elemento da 5ta elementare.[/quote] E perchè gli Irlandesi non parlano il Gaelico?? Perchè a Barcellona parlano il castigliano?!? Forse, in sintonia con i nuovi dogmi ultranazionalisti che provengono da Lvov, avrebbe dovuto iniziare il discorso con un "Ya slusshuuuu Ukraiiiiiiiiiiiniiiii" seguito poi da un bel Seig heil! Questo elemento da 5° elementare, cattivo Presidente quanto vuoi, ladrone, con la residenza di lusso etc, non è peggiore degli elementi da 5° elementare che hanno governato e spadroneggiato in Ucraina prima di lui, partendo da Kuchma, fino a Yushenko e alla trecciuta ladrona Tymoshenko. A Lvov pensano di risolvere i problemi creando l'odio etnico e la derusifficazione? Il nuovo governo si è affrettato a rimuovere tutti i governatori delle regioni mettendoci quelli fedeli alla nuova linea (molto democratico a anche questo). Anche questi sono Oligarchi, forse pure peggio di quelli precedenti. O si pensa che levando coi mitra Yanukovich che "affamava il popolo" e mettendo gli oligarchi filo occidentali tutto andrà a posto? A Dnepropetrovsk è stato nominato dalla giunta di Kiev il nuovo governatore Igor Kolomojskij. Il suo patrimonio è stimato sui 3,654 miliardi di dollari. Il suo gruppo produttivo-finanziario Privat gestisce varie attività, tra cui il canale televisivo 1+1 e la PrivatBank. [b]Kolomojskij [/b]è anche uno dei finanziatori del majdan. E' questa la gente che sta dalla parte del "popolo affamato"?[/quote] vedrai quando arriverà pure poroshenko che ha già la poltrona pronta e riscaldata ----------------------------------- skyan59 11 Marzo 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dunque invece di confrontarsi con la Russia sul nocciolo della questione: legittimità/illegittimità del governo ad interim ucraino, va avanti sulla strada dello scontro. Scontro che però non fermerà l’avanzata russa poiché nessun Paese occidentale ad oggi vuole una guerra guerreggiata contro la Russia per che cosa… per l’Ucraina?? ...era proprio il concetto che volevo esprimere io!!!.. e comunque l'europa (con la "e" minuscola!!!).. amministrata da politicanti miopi non si rende conto che si sta' scavando la fossa con le proprie mani!!!.. direi che dopo l'attacco all'euro appena sventato si cerca di sabotarla con il favoreggiamento nell'unione miope di un crogiuolo di popolazioni e culture profondaente eterogene da fare rallentare fino al suo fallimento completo quello che era il sogno di una vera "comunita' Europea!!!... peccato!!!.. spero ancora di sbagliarmi!! ----------------------------------- icipo76 11 Marzo 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798022"][quote user="Chrys" post="6797984"] Inoltre secondo me sbagli sul fatto che continui a voler sottolineare questo fatto che "Putin sta sulle scatole a Russi compresi". La vigliaccata che gli Americani hanno combinato in Ucraina (guarda caso proprio ad Olimpiadi in corso) ha ricompattato tutti i cittadini Russi attorno a Putin che adesso lo sostengono molto più di prima. Inoltre potrei dire che noto una crescente attrazione verso Putin anche qui da noi. Conosco molte persone (italiane, non Russe) che si dicono apertamente dalla sua parte. Leggiti un pò di forum e di social network in giro, la favola della rivoluzione bellissima e democratica del Majdan sta iniziando a sgretolarsi ed attorno a Putin c'è sempre più consenso. Complimenti al Pentagono ancora una volta.[/quote] Parlando direttamente con alcuni amici russi che vivono in Italia, contrari alla politica di Putin, da quando stanno leggendo questa campagna diffamatoria sui media e soprattutto anche i vari commenti denigratori di vari cittadini medi in Italia che riportano giudizi su "sentito dire" e "ho letto", si stanno schierando apertamente a favore di Putin. Si sentono offesi come russi e, quindi, anche se contrari di solito a Putin, ora si stanno stringendo intrno al loro presidente. Ho assistito anche a battibecchi "gratuiti" con italiani in risposta alle loro "offese". ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Visto che il suo nome è uscito pubblicamente ed ora rilascia anche interviste, vi linko uno dei più accesi "partigiani italiani d' Ukraijna": http://www.qelsi.it/2014/mauro-italiano-ducraina-putin-come-hitler-si-rischia-un-conflitto-di-grandi-dimensioni/ Non è l' unico, ovviamente, ma è stato un "partigiano" della prima ora ed anche un vecchio frequentatore di questo forum. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ :[/quote] interessante il punto di vista di questo partigiano completamente opposto rispetto ad altri se anche i nostri capi di stato hanno un punto di vista completamente opposto l' un l' altro, la vedo dura trovare una soluzione diplomantica :-( ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque il kosovo alla fine s è ritorto contro gli USA il parlamento della crimea sta usando questa carta con parsimonia vedo [i]“We, the members of the parliament of the Autonomous Republic of Crimea and the Sevastopol City Council, with regard to the charter of the United Nations and a whole range of other international documents and taking into consideration the confirmation of the status of Kosovo by the United Nations International Court of Justice on July, 22, 2010, which says that unilateral declaration of independence by a part of the country doesn’t violate any international norms, make this decision"[/i] ----------------------------------- luq 11 Marzo 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia che di certo non calmerà gli animi anzi... [i]Bucarest, 10 mar. (Adnkronos/Dpa) - L'Ucraina rafforza la sua cooperazione militare con la Romania. I ministri degli esteri dei due paesi, Andriy Deshchytsia e Titus Corlatean, hanno firmato l'intesa a Kiev oggi, pochi giorni prima del referendum convocato in Crimea per l'annessione della regione alla Russia. La Romania e' entrata a far parte della Nato nel 2004.[/i] http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-firma-con-la-Romania-accordo-per-rafforzare-cooperazione-militare_321314395104.html P.S. Un video tratto da IlGiornale a Donetsk http://www.ilgiornale.it/video/esteri/donetsk-roccaforte-filo-russa-nellucraina-sud-orientale-1000585.html ----------------------------------- Maxdivi 11 Marzo 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Russia commercia gas e petrolio coi paesi asiatici. Ma esistono e sono programmati di nuovi, gasdotti che portano e porteranno il gas in Cina attraverso la Siberia. Idem sul Giappone, qui si fa Vladivostock Hokkaido, la Crimea non c'entra. Non credo serva fare il giro del mondo per portare il gas in Cina. Non comprendo cosa riguardi la Crimea col gas. visto che i gasdotti verso l'europa non passano dalla Crimea. Southstream, passa nel mar nero non in territorio ucraino. L'altro piu' meridionale interritorio ucraino passa da Odessa mi pare. per la germania c'e' notrhstream. Semmai gli interessi cinesi in crimea sono altri ( basi aeree si discuteva, agricoltura, ecc. ) Inoltre la Russia ha sbocco sul mar nero e relativi porti, indipendentemente dalla Crimea. Idem le basi militari visto che ne sta costruendo una a Novorssisk piu' moderna ed efficiente di quella di Sebastopoli da anni. ----------------------------------- e-antea 11 Marzo 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 120 pagine sono in effetti tante! Se posso darei un suggerimento: Gringox fai un altro topic solo tuo sull'Ucraina, dove inserisci i post che hai scritto e che scriverai in questo. E lascia questo anche alla "lotta libera"! ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798010"][quote user="the_wolf" post="6798008"][quote user="Cheburashka" post="6797995"][quote user="davide82" post="6797992"] assolutamente la tua visione non è il trend, ha consensi in netta crescita http://www.levada.ru/eng/[/quote] Non mi aspetterei risultati diversi. Uno perche' non credo ai sondaggi fatti li e considerandoli esatti non mi sorprenderebbe. La penserei ugualmente grazie ai mass media russi. Fanno una propaganda ed una censura che nemmeno chavez in venezuela riusciva a fare.[/quote] Chavez chi? quello che dicono è stato avvelenato dagli americani?[/quote] [u]ahahaha questo tuo commento mi fa solo ridere. [/u]Ti dovrei far parlare con qualche venezuelano. Tra l'altro chavez e morto per un tumore ed e' stato per mesi a Cuba dove hanno confermato vari volte che non c'e' stato nessun avvelenamento. Tra l'altro al potere c'e' Maduro , ex autista di Chavez e il venezuela da fiore all'ochiello del sudamerica e' diventato peggio dell'afganistan. Non ci si puo mettere piu' piede. Off tomic cmq....ma capisco che questi commenti sono assurdi[/quote] Invece in Colombia (governo prono davanti a Washington) vivono alla grande :-D :-D :-D Perchè gli USA sono modello di libertà e giustizia assoluto? Un Paese che ha approvato il Patriot Act non ha nulla da insegnare sui diritti e sulla democrazia....se la stessa legge l'avrebbe promulgata Putin, ci avrebbero marciato per mesi i mass media e Mr. Obama..Non offenderti, ma alla fine quello che fa ridere sono i tuoi interventi, che ricordano il vecchio Tg4 di Emilio Fede: Silvio il bene, tutto il resto "comunisti liberticidi" P.S. super Gringox :smt023 ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798031"][quote user="geom_calboni" post="6798022"][quote user="Chrys" post="6797984"] Inoltre secondo me sbagli sul fatto che continui a voler sottolineare questo fatto che "Putin sta sulle scatole a Russi compresi". La vigliaccata che gli Americani hanno combinato in Ucraina (guarda caso proprio ad Olimpiadi in corso) ha ricompattato tutti i cittadini Russi attorno a Putin che adesso lo sostengono molto più di prima. Inoltre potrei dire che noto una crescente attrazione verso Putin anche qui da noi. Conosco molte persone (italiane, non Russe) che si dicono apertamente dalla sua parte. Leggiti un pò di forum e di social network in giro, la favola della rivoluzione bellissima e democratica del Majdan sta iniziando a sgretolarsi ed attorno a Putin c'è sempre più consenso. Complimenti al Pentagono ancora una volta.[/quote] Parlando direttamente con alcuni amici russi che vivono in Italia, contrari alla politica di Putin, da quando stanno leggendo questa campagna diffamatoria sui media e soprattutto anche i vari commenti denigratori di vari cittadini medi in Italia che riportano giudizi su "sentito dire" e "ho letto", si stanno schierando apertamente a favore di Putin. Si sentono offesi come russi e, quindi, anche se contrari di solito a Putin, ora si stanno stringendo intrno al loro presidente. Ho assistito anche a battibecchi "gratuiti" con italiani in risposta alle loro "offese". ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Visto che il suo nome è uscito pubblicamente ed ora rilascia anche interviste, vi linko uno dei più accesi "partigiani italiani d' Ukraijna": http://www.qelsi.it/2014/mauro-italiano-ducraina-putin-come-hitler-si-rischia-un-conflitto-di-grandi-dimensioni/ Non è l' unico, ovviamente, ma è stato un "partigiano" della prima ora ed anche un vecchio frequentatore di questo forum. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ :[/quote] interessante il punto di vista di questo partigiano completamente opposto rispetto ad altri se anche i nostri capi di stato hanno un punto di vista completamente opposto l' un l' altro, la vedo dura trovare una soluzione diplomantica :-([/quote] Non vorrei entrare in commenti personali su determinati personaggi. Non è bello soprattutto se si considera che lui non è qui con noi a dibattere sulla questione (pur essendo costui iscritto al nostro forum). Io conosco personalmente costui. E lo ho incontrato pure abbastanza recentemente (in quell'occasione abbiamo avuto una bella discussione!). La mia posizione personale è fortemente distante dalla sua - ma qui non ci sarebbe nulla di male; altro discorso è invece il suo "fanatismo" che non gli permette di giudicare i fatti a mente lucida. Ritengo però che sia giusto far sapere a chi ha letto questo articolo ed altri, un punto in particolare che ahimè dimostra una certa falsità di questo personaggio, giusto per amore di onestà di cronaca: costui NON vive a Kiev. Ci viene spesso, fa un pò su e giù, ma non è un residente a kiev... Gringox ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798042"]120 pagine sono in effetti tante! Se posso darei un suggerimento: Gringox fai un altro topic solo tuo sull'Ucraina, dove inserisci i post che hai scritto e che scriverai in questo. E lascia questo anche alla "lotta libera"![/quote] Ehhh anteuccia, grazie del consieglio, ci ho pensato anche io... ma è una parola... chi li ribecca quei post indietro?? Ci vogliono ore di lavoro :lol: Magari mi metterò a farlo pian piano... ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 11 Marzo 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tu Gringox da che parte stai ? e come pensi sarà il tuo futuro da quelle parti ? ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798035"]Notizia che di certo non calmerà gli animi anzi... [i]Bucarest, 10 mar. (Adnkronos/Dpa) - L'Ucraina rafforza la sua cooperazione militare con la Romania. I ministri degli esteri dei due paesi, Andriy Deshchytsia e Titus Corlatean, hanno firmato l'intesa a Kiev oggi, pochi giorni prima del referendum convocato in Crimea per l'annessione della regione alla Russia. La Romania e' entrata a far parte della Nato nel 2004.[/i] http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-firma-con-la-Romania-accordo-per-rafforzare-cooperazione-militare_321314395104.html P.S. Un video tratto da IlGiornale a Donetsk http://www.ilgiornale.it/video/esteri/donetsk-roccaforte-filo-russa-nellucraina-sud-orientale-1000585.html[/quote] cioè fa alleanze con chi? con la romania che da quando sono scoppiati i primi tumulti ha già allungato pretese sulle regioni dove ci sono le minoranze rumene? quindi lottano contro chi vuole l annessione alla russia ma insieme a chi vuole annettere territori ucraini alla romania beh questa è coerenza dai! ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798045"] Non vorrei entrare in commenti personali su determinati personaggi. Non è bello soprattutto se si considera che lui non è qui con noi a dibattere sulla questione (pur essendo costui iscritto al nostro forum). Io conosco personalmente costui. E lo ho incontrato pure abbastanza recentemente (in quell'occasione abbiamo avuto una bella discussione!). La mia posizione personale è fortemente distante dalla sua - ma qui non ci sarebbe nulla di male; altro discorso è invece il suo "fanatismo" che non gli permette di giudicare i fatti a mente lucida. Ritengo però che sia giusto far sapere a chi ha letto questo articolo ed altri, un punto in particolare che ahimè dimostra una certa falsità di questo personaggio, giusto per amore di onestà di cronaca: [b]costui NON vive a Kiev. Ci viene spesso, fa un pò su e giù, ma non è un residente a kiev... [/b] Gringox[/quote] :shock: caro gringox, ma hai letto cosa ha scritto però? ----------------------------------- the_wolf 11 Marzo 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798010"] Chavez chi? quello che dicono è stato avvelenato dagli americani?[/quote] ahahaha questo tuo commento mi fa solo ridere. Ti dovrei far parlare con qualche venezuelano. Tra l'altro chavez e morto per un tumore ed e' stato per mesi a Cuba dove hanno confermato vari volte che non c'e' stato nessun avvelenamento. Tra l'altro al potere c'e' Maduro , ex autista di Chavez e il venezuela da fiore all'ochiello del sudamerica e' diventato peggio dell'afganistan. Non ci si puo mettere piu' piede. Off tomic cmq....ma capisco che questi commenti sono assurdi[/quote] Che malelingue che ci sono a sto mondo eh? :-D ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798048"]Tu Gringox da che parte stai ? e come pensi sarà il tuo futuro da quelle parti ?[/quote] Se dalle mie analisi non si capisce da che parte sto, allora ho centrato il mio obbiettivo :-D Significa che sono diventato un bravo analista :lol: Il mio futuro qui? Diciamo che per mia fortuna sono molto adattabile :lol: Se un domani qui ci saranno i russi, mi adatterò alla nuova situazione :lol: Gringox ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798053"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798048"]Tu Gringox da che parte stai ? e come pensi sarà il tuo futuro da quelle parti ?[/quote] Se dalle mie analisi non si capisce da che parte sto, allora ho centrato il mio obbiettivo :-D Significa che sono diventato un bravo analista :lol: Il mio futuro qui? Diciamo che per mia fortuna sono molto adattabile :lol: Se un domani qui ci saranno i russi, mi adatterò alla nuova situazione :lol: Gringox[/quote] sai dirci di più degli italiani in crimea? perchè a leggere certi giornali, mettono titoli di italiani disperati che gridano aiuto che non vogliono diventare russi dato che il giornale che l ha scritto era lo stesso che faceva sarcasmo e battutine agli attentati di volgograd tendo a non fidarmi ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798050"][quote user="gringox" post="6798045"] Non vorrei entrare in commenti personali su determinati personaggi. Non è bello soprattutto se si considera che lui non è qui con noi a dibattere sulla questione (pur essendo costui iscritto al nostro forum). Io conosco personalmente costui. E lo ho incontrato pure abbastanza recentemente (in quell'occasione abbiamo avuto una bella discussione!). La mia posizione personale è fortemente distante dalla sua - ma qui non ci sarebbe nulla di male; altro discorso è invece il suo "fanatismo" che non gli permette di giudicare i fatti a mente lucida. Ritengo però che sia giusto far sapere a chi ha letto questo articolo ed altri, un punto in particolare che ahimè dimostra una certa falsità di questo personaggio, giusto per amore di onestà di cronaca: [b]costui NON vive a Kiev. Ci viene spesso, fa un pò su e giù, ma non è un residente a kiev... [/b] Gringox[/quote] :shock: caro gringox, ma hai letto cosa ha scritto però?[/quote] Certo caro Ghighetto! Con quello che ho scritto, intendevo appunto mettere in guardia dal credere a certa gente, che purtroppo parla col fuoco negli occhi e non fa certo del bene all'onestà dell'informazione. Ma voi fate bene a riportare qui queste cose; fortunatamente però nel forum russia-italia si discute con lucidità della situazione. ----------------------------------- the_wolf 11 Marzo 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798053"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798048"]Tu Gringox da che parte stai ? e come pensi sarà il tuo futuro da quelle parti ?[/quote] Se dalle mie analisi non si capisce da che parte sto, allora ho centrato il mio obbiettivo :-D Significa che sono diventato un bravo analista :lol: Il mio futuro qui? Diciamo che per mia fortuna sono molto adattabile :lol: Se un domani qui ci saranno i russi, mi adatterò alla nuova situazione :lol: Gringox[/quote] a quanto mi sembra di aver capito, a Kiev è molto più probabile che ci saranno gli americani che i russi ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798055"][quote user="gringox" post="6798053"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798048"]Tu Gringox da che parte stai ? e come pensi sarà il tuo futuro da quelle parti ?[/quote] Se dalle mie analisi non si capisce da che parte sto, allora ho centrato il mio obbiettivo :-D Significa che sono diventato un bravo analista :lol: Il mio futuro qui? Diciamo che per mia fortuna sono molto adattabile :lol: Se un domani qui ci saranno i russi, mi adatterò alla nuova situazione :lol: Gringox[/quote] sai dirci di più degli italiani in crimea? perchè a leggere certi giornali, mettono titoli di italiani disperati che gridano aiuto che non vogliono diventare russi dato che il giornale che l ha scritto era lo stesso che faceva sarcasmo e battutine agli attentati di volgograd tendo a non fidarmi[/quote] Io ti posso solo dire che dai nostri clienti in Crimea giungono voci di situazione tranquilla in generale; la tensione è più che altro a Sevastopol' e nelle zone militari. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 11 Marzo 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798053"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798048"]Tu Gringox da che parte stai ? e come pensi sarà il tuo futuro da quelle parti ?[/quote] Se dalle mie analisi non si capisce da che parte sto, allora ho centrato il mio obbiettivo :-D Significa che sono diventato un bravo analista :lol: Gringox[/quote] il forum l'ho letto a sprazzi e i tuoi commenti li devo ancora tutti leggere ecco perchè te l'ho chiesto. Beh la situazione potrebbe farsi pericolosa in quanto non si sa bene che strada la crisi potrebbe prendere. ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798057"][quote user="gringox" post="6798053"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798048"]Tu Gringox da che parte stai ? e come pensi sarà il tuo futuro da quelle parti ?[/quote] Se dalle mie analisi non si capisce da che parte sto, allora ho centrato il mio obbiettivo :-D Significa che sono diventato un bravo analista :lol: Il mio futuro qui? Diciamo che per mia fortuna sono molto adattabile :lol: Se un domani qui ci saranno i russi, mi adatterò alla nuova situazione :lol: Gringox[/quote] a quanto mi sembra di aver capito, a Kiev è molto più probabile che ci saranno gli americani che i russi[/quote] In quel caso mi rimetterò a studiare l'inglese :-D ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798059"][quote user="gringox" post="6798053"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798048"]Tu Gringox da che parte stai ? e come pensi sarà il tuo futuro da quelle parti ?[/quote] Se dalle mie analisi non si capisce da che parte sto, allora ho centrato il mio obbiettivo :-D Significa che sono diventato un bravo analista :lol: Gringox[/quote] il forum l'ho letto a sprazzi e i tuoi commenti li devo ancora tutti leggere ecco perchè te l'ho chiesto. Beh la situazione potrebbe farsi pericolosa in quanto non si sa bene che strada la crisi potrebbe prendere.[/quote] Immaginavo (e da qui ecco la mia risposta)... allora scusa la crudezza diavoletto, ma evita di farci perdere tempo. Se sei interessato leggi tutti gli interventi, e poi pensa alle domande da fare... altrimenti qui altro che 200 post!!!! Grazie. Gringox ----------------------------------- luq 11 Marzo 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798047"][quote user="e-antea" post="6798042"]120 pagine sono in effetti tante! Se posso darei un suggerimento: Gringox fai un altro topic solo tuo sull'Ucraina, dove inserisci i post che hai scritto e che scriverai in questo. E lascia questo anche alla "lotta libera"![/quote] Ehhh anteuccia, grazie del consieglio, ci ho pensato anche io... ma è una parola... chi li ribecca quei post indietro?? Ci vogliono ore di lavoro :lol: Magari mi metterò a farlo pian piano...[/quote] Uhm se si tratta solo di cercare e fare copia e incolla delle tue analisi posso farlo pure io dato che mi pare una cosa interessante non solo per il forum ma per tutti (un po' di informazione pulita). Ma il problema penso sia organizzarlo (cioè cosa e come metterli dentro). Peraltro non so se sia sfuggito ma sembra che il prezzo di mais e frumento sia alle stelle dall'inizio delle tensioni: [i]Scura come pece e tanto fertile da poter sfamare il mondo. Così è definita la terra in Ucraina: milioni di ettari intrisi di humus e battezzati con il nome di cernozëm (terra nera, appunto). Una ricchezza unica nel suo genere - che secondo alcuni studi potrebbe dar da mangiare a circa 300 milioni di persone, circa 7 volte gli abitanti ucraini – ma la cui sorte è ora in balia dei venti di guerra. Una guerra che avrebbe effetti sull’approvvigionamento di grano a livello internazionale. Una guerra che, anche solo sotto forma di tensione, sta provocando uno choc nei prezzi di mais e frumento già in questi giorni. Se, infatti, attraverso quella “terra nera” scorre il gas che riscalda mezza Europa, da 28 milioni di quegli stessi ettari arrivano le derrate che sfamano europei, americani, cinesi e molti altri individui. [/i] http://www.lastampa.it/2014/03/08/economia/ucraina-il-granaio-del-mondo-in-balia-della-guerra-mfwPQnOTV4lGXM7pIdvADP/pagina.html ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798065"][quote user="gringox" post="6798047"][quote user="e-antea" post="6798042"]120 pagine sono in effetti tante! Se posso darei un suggerimento: Gringox fai un altro topic solo tuo sull'Ucraina, dove inserisci i post che hai scritto e che scriverai in questo. E lascia questo anche alla "lotta libera"![/quote] Ehhh anteuccia, grazie del consieglio, ci ho pensato anche io... ma è una parola... chi li ribecca quei post indietro?? Ci vogliono ore di lavoro :lol: Magari mi metterò a farlo pian piano...[/quote] Uhm se si tratta solo di cercare e fare copia e incolla delle tue analisi posso farlo pure io dato che mi pare una cosa interessante non solo per il forum ma per tutti (un po' di informazione pulita). Ma il problema penso sia organizzarlo (cioè cosa e come metterli dentro). Peraltro non so se sia sfuggito ma sembra che il prezzo di mais e frumento sia alle stelle dall'inizio delle tensioni: [i]Scura come pece e tanto fertile da poter sfamare il mondo. Così è definita la terra in Ucraina: milioni di ettari intrisi di humus e battezzati con il nome di cernozëm (terra nera, appunto). Una ricchezza unica nel suo genere - che secondo alcuni studi potrebbe dar da mangiare a circa 300 milioni di persone, circa 7 volte gli abitanti ucraini – ma la cui sorte è ora in balia dei venti di guerra. Una guerra che avrebbe effetti sull’approvvigionamento di grano a livello internazionale. Una guerra che, anche solo sotto forma di tensione, sta provocando uno choc nei prezzi di mais e frumento già in questi giorni. Se, infatti, attraverso quella “terra nera” scorre il gas che riscalda mezza Europa, da 28 milioni di quegli stessi ettari arrivano le derrate che sfamano europei, americani, cinesi e molti altri individui. [/i] http://www.lastampa.it/2014/03/08/economia/ucraina-il-granaio-del-mondo-in-balia-della-guerra-mfwPQnOTV4lGXM7pIdvADP/pagina.html[/quote] Grazie luk dell'appoggio, proverò a lavorarci sopra. ----------------------------------- davide82 11 Marzo 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- devo segnalare che il post del gringox ha parecchio seguito anche su facebook, in stragrande maggioranza positivo. ----------------------------------- Bes 11 Marzo 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'agenzia GolosUA riporta che entro le 19 (ora di Kiev) saranno bloccate su territorio ucraino le trasmissioni di 5 canali televisivi russi, come comunicato sul sito del Consiglio per la tele e radio diffusione. Queste misure estreme sono state adottate il 1 marzo dal Servizio di Sicurezza Ucraino. Le uniche reti televisive ucraine restano in mano al potere o agli oligarchi, tra cui Poroshenko e Kolomojskij, ovvero i finanziatori del majdan. ----------------------------------- sovietboy 11 Marzo 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- giusto per far inca**are un po' i filorussi e arroventare la situazione visto che sta tornando tutto nella normalità :wink: ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798068"]L'agenzia GolosUA riporta che entro le 19 (ora di Kiev) saranno bloccate su territorio ucraino le trasmissioni di 5 canali televisivi russi, come comunicato sul sito del Consiglio per la tele e radio diffusione. Queste misure estreme sono state adottate il 1 marzo dal Servizio di Sicurezza Ucraino. Le uniche reti televisive ucraine restano in mano al potere o agli oligarchi, tra cui [u]Poroshenko e Kolomojskij[/u], ovvero i finanziatori del majdan.[/quote] Loro sono oligarchi diventati ricchi con onestà, giusto? :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- e-antea 11 Marzo 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mah ... i filorussi mi sembrano già sufficientemente inc*****i! :-D Direi che più che altro è giusto per far vedere una sola verità! Mi sembra soprattutto un metodo di censura. :-( ----------------------------------- Bes 11 Marzo 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798069"]giusto per far inca**are un po' i filorussi e arroventare la situazione visto che sta tornando tutto nella normalità :wink:[/quote] Come ha già evidenziato Gringox, il nuovo governo si sta comportando in modo scellerato. Vista la complessità della realtà Ucraina, ci sarebbe stato bisogno di un governo riconosciuto da tutte le parti, capace di unire e di amalgamare. Questi stanno facendo tutto il contrario. Stanno esasperando gli animi intraprendendo delle scelte da scontro totale. Ho l'impressione che stiano cercando il conflitto armato e violento a tutti i costi. ----------------------------------- icipo76 11 Marzo 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798068"]L'agenzia GolosUA riporta che entro le 19 (ora di Kiev) saranno bloccate su territorio ucraino le trasmissioni di 5 canali televisivi russi, come comunicato sul sito del Consiglio per la tele e radio diffusione. Queste misure estreme sono state adottate il 1 marzo dal Servizio di Sicurezza Ucraino. Le uniche reti televisive ucraine restano in mano al potere o agli oligarchi, tra cui Poroshenko e Kolomojskij, ovvero i finanziatori del majdan.[/quote] in crimea invece il contrario Ucraina: oscurati canali tv ucraini Crimea, solo reti russe [url=http://www.agi.it/estero/notizie/201403092146-est-rt10079-ucraina_oscurati_canali_tv_ucraini_crimea_solo_reti_russe]Link ----------------------------------- icipo76 11 Marzo 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798047"][quote user="e-antea" post="6798042"]120 pagine sono in effetti tante! Se posso darei un suggerimento: Gringox fai un altro topic solo tuo sull'Ucraina, dove inserisci i post che hai scritto e che scriverai in questo. E lascia questo anche alla "lotta libera"![/quote] Ehhh anteuccia, grazie del consieglio, ci ho pensato anche io... ma è una parola... chi li ribecca quei post indietro?? Ci vogliono ore di lavoro :lol: Magari mi metterò a farlo pian piano...[/quote] puoi anche iniziare da qui in avanti per il passato pazienza anche perché da come vanno le cose mi sa che andra' avanti ancora parecchio la cosa ----------------------------------- luq 11 Marzo 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo un'intervista interessante fatta al segretario del Partito Comunista Ucraino. Ovviamente è una persona schierata, ma siccome fa anche lui parte delle forze politiche Ucraine (anche se schierato all'opposizione), penso sia da tenere in considerazione. http://www.ilbecco.it/internazionale-2/europa/item/1181-intervista-a-pjotr-nikolaevich-simonenko,-segretario-del-partito-comunista-ucraino.html Poi, ovviamente le tensioni stanno facendo ricredere gli investitori, ma questa è una conseguenza abbastanza normale: [i]UNICREDIT PIANO DISMISSIONI IN UCRAINA “L’approccio all’investimento adottato nel Centro Est Europa si coniugherà con la costante razionalizzazione dei processi in tutte le aree geografiche”. E’ quanto si legge nella nota di Unicredit che oggi ha approvato il piano strategico 2013-2018. In questa direzione, la controllata in Ucraina è stata contabilmente classificata nella categoria “detenuta nella vendita”. Queste attività sono rilevate a conto economico e stato patrimoniale in un’unica voce con un impatto economico negativo di 600 milioni di euro nel quarto trimestre del 2013.[/i] http://www.borsainvestimenti.com/news/unicredit-piano-dismissioni-ucraina/ ----------------------------------- e-antea 11 Marzo 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- eh no Icipo! se ti perdi l'inizio ... troppo comodo inziare da adesso! :-D ----------------------------------- n4italia 11 Marzo 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798081"]eh no Icipo! se ti perdi l'inizio ... troppo comodo inziare da adesso! :-D[/quote] ....come si faceva una volta al cinema:entravi a film iniziato e quando cominciava la proiezione successiva ti fermvii a vedere il pezzo che avevi perso... :-D ----------------------------------- the_wolf 11 Marzo 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798079"][quote user="gringox" post="6798047"][quote user="e-antea" post="6798042"]120 pagine sono in effetti tante! Se posso darei un suggerimento: Gringox fai un altro topic solo tuo sull'Ucraina, dove inserisci i post che hai scritto e che scriverai in questo. E lascia questo anche alla "lotta libera"![/quote] Ehhh anteuccia, grazie del consieglio, ci ho pensato anche io... ma è una parola... chi li ribecca quei post indietro?? Ci vogliono ore di lavoro :lol: Magari mi metterò a farlo pian piano...[/quote] puoi anche iniziare da qui in avanti per il passato pazienza anche perché da come vanno le cose mi sa che andra' avanti ancora parecchio la cosa[/quote] bè, noi scherziamo ma in queste quasi 130 pagine di topic ci sono un sacco di interventi interessantissimi, che spiegano per bene tutta la questione da tanti punti di vista diversi! io per essere aggiornato in queste settimane ho usato più il nostro forum che quei giornalacci nostrani :lol: ----------------------------------- Maxdivi 11 Marzo 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798065"][quote user="gringox" post="6798047"][quote user="e-antea" post="6798042"]120 pagine sono in effetti tante! Se posso darei un suggerimento: Gringox fai un altro topic solo tuo sull'Ucraina, dove inserisci i post che hai scritto e che scriverai in questo. E lascia questo anche alla "lotta libera"![/quote] Ehhh anteuccia, grazie del consieglio, ci ho pensato anche io... ma è una parola... chi li ribecca quei post indietro?? Ci vogliono ore di lavoro :lol: Magari mi metterò a farlo pian piano...[/quote] Uhm se si tratta solo di cercare e fare copia e incolla delle tue analisi posso farlo pure io dato che mi pare una cosa interessante non solo per il forum ma per tutti (un po' di informazione pulita). Ma il problema penso sia organizzarlo (cioè cosa e come metterli dentro). Peraltro non so se sia sfuggito ma sembra che il prezzo di mais e frumento sia alle stelle dall'inizio delle tensioni: [i]Scura come pece e tanto fertile da poter sfamare il mondo. Così è definita la terra in Ucraina: milioni di ettari intrisi di humus e battezzati con il nome di cernozëm (terra nera, appunto). Una ricchezza unica nel suo genere - che secondo alcuni studi potrebbe dar da mangiare a circa 300 milioni di persone, circa 7 volte gli abitanti ucraini – ma la cui sorte è ora in balia dei venti di guerra. Una guerra che avrebbe effetti sull’approvvigionamento di grano a livello internazionale. Una guerra che, anche solo sotto forma di tensione, sta provocando uno choc nei prezzi di mais e frumento già in questi giorni. Se, infatti, attraverso quella “terra nera” scorre il gas che riscalda mezza Europa, da 28 milioni di quegli stessi ettari arrivano le derrate che sfamano europei, americani, cinesi e molti altri individui. [/i] http://www.lastampa.it/2014/03/08/economia/ucraina-il-granaio-del-mondo-in-balia-della-guerra-mfwPQnOTV4lGXM7pIdvADP/pagina.html[/quote] Non e' sfuggito se sfogli indietro. La Cina vuole dei risarcimenti ed ha fatto denuncia ufficiale contro Kiev. L'Egitto, altro interessato a questo mercato, dal canto suo per ora ha dichiarato di non essere preoccupato dalla situazione. Staremo a vedere peril futuro. ----------------------------------- luq 11 Marzo 2014, 18:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798086"][quote user="luq" post="6798065"][quote user="gringox" post="6798047"][quote user="e-antea" post="6798042"]120 pagine sono in effetti tante! Se posso darei un suggerimento: Gringox fai un altro topic solo tuo sull'Ucraina, dove inserisci i post che hai scritto e che scriverai in questo. E lascia questo anche alla "lotta libera"![/quote] Ehhh anteuccia, grazie del consieglio, ci ho pensato anche io... ma è una parola... chi li ribecca quei post indietro?? Ci vogliono ore di lavoro :lol: Magari mi metterò a farlo pian piano...[/quote] Uhm se si tratta solo di cercare e fare copia e incolla delle tue analisi posso farlo pure io dato che mi pare una cosa interessante non solo per il forum ma per tutti (un po' di informazione pulita). Ma il problema penso sia organizzarlo (cioè cosa e come metterli dentro). Peraltro non so se sia sfuggito ma sembra che il prezzo di mais e frumento sia alle stelle dall'inizio delle tensioni: [i]Scura come pece e tanto fertile da poter sfamare il mondo. Così è definita la terra in Ucraina: milioni di ettari intrisi di humus e battezzati con il nome di cernozëm (terra nera, appunto). Una ricchezza unica nel suo genere - che secondo alcuni studi potrebbe dar da mangiare a circa 300 milioni di persone, circa 7 volte gli abitanti ucraini – ma la cui sorte è ora in balia dei venti di guerra. Una guerra che avrebbe effetti sull’approvvigionamento di grano a livello internazionale. Una guerra che, anche solo sotto forma di tensione, sta provocando uno choc nei prezzi di mais e frumento già in questi giorni. Se, infatti, attraverso quella “terra nera” scorre il gas che riscalda mezza Europa, da 28 milioni di quegli stessi ettari arrivano le derrate che sfamano europei, americani, cinesi e molti altri individui. [/i] http://www.lastampa.it/2014/03/08/economia/ucraina-il-granaio-del-mondo-in-balia-della-guerra-mfwPQnOTV4lGXM7pIdvADP/pagina.html[/quote] Non e' sfuggito se sfogli indietro. La Cina vuole dei risarcimenti ed ha fatto denuncia ufficiale contro Kiev. L'Egitto, altro interessato a questo mercato, dal canto suo per ora ha dichiarato di non essere preoccupato dalla situazione. Staremo a vedere peril futuro.[/quote] Più che altro volevo sottolineare il dato economico di mercato, grano +5.9%, un aumento di 24cent al kilo. Al di là di Cina, Egitto e chi altro sia interessato in una guerra economica, questo rincaro potrebbe avere(avrà) delle ripercussioni anche per i semplici compratori (italiani compresi), maggiore è il prezzo della materia prima, maggiore è il prezzo finale all'utente. Insomma, speriamo che si normalizzi presto. ----------------------------------- pochi_rubli 11 Marzo 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non sono assolutamente competente in questioni politiche ucraine-russe, ma mi fa enorme piacere sapere che il Gringox è in forma e sta lavorando nel suo per dare un contributo utile. Forza Gringox !! ----------------------------------- luq 11 Marzo 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ukraine: US Launches a Fascist Government, and World War Three?[/b] [i]On March 5, Ukraine’s Putsch “Prime Minister” Arseniy Yatsenyuk, arbitrarily sacked three senior Defence Ministry politicians, Deputy Defense Minister Alexander Oleynik, with Deputy Defense Ministers Vladimir Mozharovskiy and Arturo Francisco Babenko. According to Itar-Tass (6th March) they had drawn Yatsenyuk’s ire by expressing: “sharp criticism over giving the Right Sector militants the status of regular military units.” A contact of the publication stated that one of the three had also: “told Yatsenyuk that actions of today’s Kiev authorities in overtures with radical nationalist organizations would destroy national unity” and that it was simply: “harmful to involve the state military agency in such dangerous games.” Their stand resulted in “management reshuffles” – in the country in which Assistant Secretary of State Victoria Nuland has stated that the US has invested $5 Billion: “in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government.”(1) So far US multi-billion democracy-building via the man of whom Nuland opined to the US Ambassador to the Ukraine, Geoffrey Pyatt: “I think Yats is the guy …”(2) has all the hallmarks of becoming a mirror of the historic tragedies in Afghanistan, Iraq, Libya and being plotted via further humanitarian horrors committed by their proxies in Syria. Additionally the Nobel Peace Laureate American President appears to have reignited the Cold War, laid to rest with such joy across the world as the Berlin Wall fell just over twenty four years ago, on the 9th November1989. However, if the US Administration’s choice as a democratic Prime Minister is scarily woeful, the man who would be President, Dmitry Yarosh, is nothing short of astonishing. As Julie Levesque has written in a meticulous, jaw dropping article: “Dmitry Yarosh, leader of the Maidan Brown Shirts (is) on an international wanted list and charged with inciting terrorism.[/i] Continua: http://www.globalresearch.ca/ukraine-us-launches-a-fascist-government-and-world-war-three/5372945 ----------------------------------- Bes 11 Marzo 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto questa notizia: [i]Il ministro degli Interni del nuovo governo dell'Ucraina Arsen Avakov ha riferito che nel Parlamento è stata introdotta la discussione della legge sull'istituzione della Guardia nazionale, la cui mobilitazione verrà annunciata a breve.Questa guarda dovrà riportare l'ordine nel paese ,chi sa chi saranno i suoi membri.L'Ammiraglio Jurj Il'in,Capo di Stato Maggiore dello comando generale delle forze armate ucraine (incaricato da Yanukovitch il 19 febbraio), ha lanciato un appello ai soldati ucraini. Il'in ha detto di essere stato privato illegalmente dagli usurpatori dalla possibilità di impartire ordini e direttive, ma l'etica gli impone di esporre una valutazione e di rivolgersi ai soldati. Il'in ha denunciato che il nuovo governo si è insediato senza il volere popolare e non può dare ordini e disporre delle forze armate. Il'jn ha ricordato la gloriosa origine dei soldati ucraini, eredi delle armate cosacche e dell'esercito della Liberazione dal nazismo, e si è appellato al fine di scongiurare prospettive simile a quelle jugoslave. Ha invitato a non sparare ai fratelli russi e si è raccomandato, in qualsiasi situazione, di continuare a essere persone.[/i] ----------------------------------- Montecristo 11 Marzo 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798083"][quote user="icipo76" post="6798079"][quote user="gringox" post="6798047"][quote user="e-antea" post="6798042"]120 pagine sono in effetti tante! Se posso darei un suggerimento: Gringox fai un altro topic solo tuo sull'Ucraina, dove inserisci i post che hai scritto e che scriverai in questo. E lascia questo anche alla "lotta libera"![/quote] Ehhh anteuccia, grazie del consieglio, ci ho pensato anche io... ma è una parola... chi li ribecca quei post indietro?? Ci vogliono ore di lavoro :lol: Magari mi metterò a farlo pian piano...[/quote] puoi anche iniziare da qui in avanti per il passato pazienza anche perché da come vanno le cose mi sa che andra' avanti ancora parecchio la cosa[/quote] bè, noi scherziamo ma in queste quasi 130 pagine di topic ci sono un sacco di interventi interessantissimi, che spiegano per bene tutta la questione da tanti punti di vista diversi! io per essere aggiornato in queste settimane ho usato più il nostro forum che quei giornalacci nostrani :lol:[/quote] idem:) e ho apprezzato tanto gli interventi di Gringox che ringrazio! E grazie a voi ho anche imparato a conoscere gli articoli di Giulietto Chiesa! ----------------------------------- Maxdivi 11 Marzo 2014, 20:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798087"][quote user="Maxdivi" post="6798086"][quote user="luq" post="6798065"][quote user="gringox" post="6798047"][quote user="e-antea" post="6798042"]120 pagine sono in effetti tante! Se posso darei un suggerimento: Gringox fai un altro topic solo tuo sull'Ucraina, dove inserisci i post che hai scritto e che scriverai in questo. E lascia questo anche alla "lotta libera"![/quote] Ehhh anteuccia, grazie del consieglio, ci ho pensato anche io... ma è una parola... chi li ribecca quei post indietro?? Ci vogliono ore di lavoro :lol: Magari mi metterò a farlo pian piano...[/quote] Uhm se si tratta solo di cercare e fare copia e incolla delle tue analisi posso farlo pure io dato che mi pare una cosa interessante non solo per il forum ma per tutti (un po' di informazione pulita). Ma il problema penso sia organizzarlo (cioè cosa e come metterli dentro). Peraltro non so se sia sfuggito ma sembra che il prezzo di mais e frumento sia alle stelle dall'inizio delle tensioni: [i]Scura come pece e tanto fertile da poter sfamare il mondo. Così è definita la terra in Ucraina: milioni di ettari intrisi di humus e battezzati con il nome di cernozëm (terra nera, appunto). Una ricchezza unica nel suo genere - che secondo alcuni studi potrebbe dar da mangiare a circa 300 milioni di persone, circa 7 volte gli abitanti ucraini – ma la cui sorte è ora in balia dei venti di guerra. Una guerra che avrebbe effetti sull’approvvigionamento di grano a livello internazionale. Una guerra che, anche solo sotto forma di tensione, sta provocando uno choc nei prezzi di mais e frumento già in questi giorni. Se, infatti, attraverso quella “terra nera” scorre il gas che riscalda mezza Europa, da 28 milioni di quegli stessi ettari arrivano le derrate che sfamano europei, americani, cinesi e molti altri individui. [/i] http://www.lastampa.it/2014/03/08/economia/ucraina-il-granaio-del-mondo-in-balia-della-guerra-mfwPQnOTV4lGXM7pIdvADP/pagina.html[/quote] Non e' sfuggito se sfogli indietro. La Cina vuole dei risarcimenti ed ha fatto denuncia ufficiale contro Kiev. L'Egitto, altro interessato a questo mercato, dal canto suo per ora ha dichiarato di non essere preoccupato dalla situazione. Staremo a vedere peril futuro.[/quote] Più che altro volevo sottolineare il dato economico di mercato, grano +5.9%, un aumento di 24cent al kilo. Al di là di Cina, Egitto e chi altro sia interessato in una guerra economica, questo rincaro potrebbe avere(avrà) delle ripercussioni anche per i semplici compratori (italiani compresi), maggiore è il prezzo della materia prima, maggiore è il prezzo finale all'utente. Insomma, speriamo che si normalizzi presto.[/quote] L'Egitto E' il maggiore compratore di grano al mondo. La Cina pure e' un cliente importante e vuole il rispetto degli accordi. Di prezzi si sta parlando. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- piccolo riepilogo [img]https://pbs.twimg.com/media/BhqX1pYIUAA-TKf.jpg:large[/img] ----------------------------------- luq 11 Marzo 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798096"] L'Egitto E' il maggiore compratore di grano al mondo. La Cina pure e' un cliente importante e vuole il rispetto degli accordi. Di prezzi si sta parlando.[/quote] La vediamo sempre da punti diversi, concordo con quello che dici tu ma questo accade su scala nazionale. Cioè la Cina e l'Egitto non saranno mai preoccupati per il prezzo del grano a meno di una carestia. Del resto cosa gli importa se paghi un po' di più il frumento? Sì chiaro, sarebbe meglio pagarlo meno, ma non è un dramma visto a livello di governo. Per quelli che compreranno (intendo i singoli individui come me e te che andiamo dal panettiere) invece un (seppur piccolo) rincaro potrebbe non essere così apprezzato. Questa cosa potrebbe succedere ben presto con il gas, i prezzi tenderanno a lievitare, solo perché c'è tensione, il Governo ha già detto niente paura perchè ha delle riserve fino all'Estate ( siamo previdenti :-D ) , ma dopo se ci fosse un rincaro non mi sorprenderebbe, il governo non si direbbe preocuppato ma alla gente di certo non piacerebbe. Questo è quello che intendevo sostanzialmente. Poi un buon articolo di Micheal Meyer su quella che lui chiama La Legge delle conseguenze non intenzionali. [i]Ora che la Russia ha occupato la penisola di Crimea, il gioco della colpa è iniziato. Il presidente degli Stati Uniti Barack Obama non ha ancora tracciato una "linea rossa" e ovunque si parla di una "nuova guerra fredda" e del "prezzo" da pagare per gli aggressori russi. Ma, in questo ambiente saturo, Michael Meyer su Project Syndicate ci invita a riflettere su due precedenti storici. Venticinque anni fa, in questo mese, il primo ministro ungherese Miklos Nemeth si recò a Mosca per chiedere la benedizione del presidente sovietico Mikhail Gorbaciov per un esperimento radicale. Nemeth, appena 40 anni, era stato nominato leader del Partito Socialista dei Lavoratori solo quattro mesi prima ed era considerato un giovane tecnocrate ingenuo, incaricato di riformare l'economia ungherese in difficoltà. I suoi sforzi sembravano destinati al fallimento e così lui e le sue "riforme" sarebbero state incolpate per le difficoltà del paese. Nemeth, però, era tutt'altro che ingenuo. E aveva un obiettivo segreto: portare l'Ungheria fuori del blocco sovietico e ricollocarla nella sfera d'influenza dell'Occidente. La sua arma era democrazia. Nel giro di pochi mesi, aveva in mente di tenere le prime elezioni libere in Ungheria. Nell'Europa orientale comunista questa era apostasia. E Gorbaciov, ascoltando i piani del giovane ungherese, fu indignato. La leadership comunista in Ungheria non era una decisione che spettava al popolo. Un'elezione libera e giusta? Sarebbe stato un terribile esempio per il resto del blocco sovietico. Nemeth vide per un attimo le sue riforme fallire e un futuro incerto per se stesso. Poi Gorbaciov interruppe la sua lezione. Quasi non credendo alla sua fortuna, Nemeth fece la cosiddetta domanda da un milione di dollari. "Se l'Ungheria dovesse tenere elezioni autenticamente democratiche, e se i comunisti perdessero, Mosca interverrà, come nel 1956? "Niet", rispose Gorbaciov, aggiungendo un avvertimento. "Almeno fino a quando mi siedo su questa sedia." Questo niet era di fondamentale importanza. Nemeth tornò a Budapest e procedette con l'elezione, segnando un punto di svolta negli eventi tumultuosi che avrebbero portato alla caduta del muro di Berlino nel novembre 1989 e al collasso dell'impero sovietico. L'abilità di Nemeth è in contrasto con quello che vediamo a Kiev. Invece di riconoscere (e affrontare) il ruolo inevitabilmente fuori misura della Russia nella regione, il governo rivoluzionario ucraino lo ha sfidato. Invece di parlare ragionevolmente di trovare soluzioni ai problemi del paese e ai bisogni di tutti i cittadini, il nuovo governo ha abolito il russo come seconda lingua ufficiale dell'Ucraina orientale e lasciato intendere che avrebbe presto eliminare la sua tradizionale autonomia pure. Non dovrebbe sorprendere nessuno che la Russia sia intervenuta... [/i] Continua: http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=5871&pg=7166 ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l ultima frase racchiude tutta la situazione! complimenti a chi ha scritto l articolo! ----------------------------------- gringox 12 Marzo 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6798090"]Non sono assolutamente competente in questioni politiche ucraine-russe, ma mi fa enorme piacere sapere che il Gringox è in forma e sta lavorando nel suo per dare un contributo utile. Forza Gringox !![/quote] RUBLETTO!!!!!!! Sono strafelice di rivederti qui dopo tanto tempo... Un caro abbraccio, Gringox ----------------------------------- icipo76 12 Marzo 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]Che ipocriti gli anti secessionisti di comodo[/size][/b] «Inaccettabile», «illegittima», «sovranità violata». Le accuse si sprecano. L'indipendenza della Crimea è un boccone indigeribile non solo per l'America ma anche per molti Paesi europei. Eppure è sempre stato l'Occidente a propugnare l'autodeterminazione dei popoli, a sostenere con forza che devono scegliersi il proprio futuro. E la storia recente ne è testimone. Vogliamo parlare dell'ex Jugoslavia? Slovenia, Croazia e Bosnia, dopo i referendum del 1991-92, proclamarono quell'indipendenza che sfociò nel sanguinoso conflitto dei Balcani. Ma Stati Uniti ed Europa non ebbero esitazioni: furono i primi a riconoscere i nuovi Stati alla faccia della sovranità e dell'integrità territoriale. Fu un errore? Crediamo di no. E che dire del Kosovo? Nel 1999 fu teatro di una guerra per staccarla da Belgrado. Le bombe della Nato servirono a piegare Slobodan Milosevic e a soddisfare le rivendicazioni albanesi sulla regione. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/che-ipocriti-anti-secessionisti-comodo-1000766.html]Link [size=14][b]Piano di pace di Mosca. Ma in Crimea il russo torna lingua ufficiale Via l'ucraino dai documenti, oscurati i canali tv locali. Braccio di ferro diplomatico sul referendum di domenica[/b][/size] Dopo che domenica sera i segnali delle televisioni ucraine sono scomparsi in Crimea sostituiti da programmi in lingua russa e che il russo è stato proclamato lingua ufficiale a Sebastopoli, ieri si è assistito all'occupazione a mano armata dell'ospedale militare ucraino di Simferopoli e all'aggressione alla base militare ucraina di Bakhcisaray, dove la bandiera russa è stata issata accanto a quella ucraina dopo il rifiuto dei militari che la difendevano di consegnare le armi. Bakhcisaray è la piccola capitale dei tartari di Crimea (circa il 12 per cento della popolazione crimeana), che ieri per bocca del loro leader Andrei Krisko hanno rifiutato l'offerta dei filorussi di entrare a far parte della loro futura amministrazione: «Non vogliamo l'annessione alla Russia - ha detto Krisko - e boicotteremo il referendum». Un altro episodio drammatico è avvenuto a Chonhar, un villaggio di 1500 anime al confine amministrativo tra la Crimea e la regione meridionale ucraina di Kherson: qui decine di uomini e donne si sono sdraiate a terra per impedire il passaggio in Ucraina delle colonne di mezzi militari senza insegne ma ritenuti russi. Secondo un rappresentante del consiglio del villaggio, citato da un giornale locale, i militari russi si sono fermati alle porte di Chonhar, minando i campi e cominciando a scavare per i pali di frontiera. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/piano-pace-mosca-crimea-russo-torna-lingua-ufficiale-1000482.html]Link ----------------------------------- gringox 12 Marzo 2014, 8:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798101"][quote user="Maxdivi" post="6798096"] L'abilità di Nemeth è in contrasto con quello che vediamo a Kiev. Invece di riconoscere (e affrontare) il ruolo inevitabilmente fuori misura della Russia nella regione, il governo rivoluzionario ucraino lo ha sfidato. Invece di parlare ragionevolmente di trovare soluzioni ai problemi del paese e ai bisogni di tutti i cittadini, il nuovo governo ha abolito il russo come seconda lingua ufficiale dell'Ucraina orientale e lasciato intendere che avrebbe presto eliminare la sua tradizionale autonomia pure. Non dovrebbe sorprendere nessuno che la Russia sia intervenuta... [/i] Continua: http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=5871&pg=7166[/quote] Si ritorna al discorso del fatidico "uomo di sintesi" che manca in Ucraina e che non è volutamente (ma ottusamente) cercato da questo governo illegittimo; al discorso del destino dei popoli che ho fatto tante volte - mi si può accusare di storicismo, ma occorre capire che la storia è sempre un ciclo e riciclo di eventi che si ripetono! - ed ecco che un Paese come l'Ucraina NON può andare contro una Russia per delle ripicche, per cercare lo scontro, perchè essa in qeusto caso è destinata a perire... ma occorre intelligentemente cercare la soluzione proprio con la Russia, andare incontro a certe esigenze, che, piaccia o non piaccia, sono fondamentali per trovare una pacificazione alla soluzione, ecc... E proprio per questo, senza fanatismi o entusiasmi, ho da tempo sostenuto come sia proprio "normale" e "logico", analizzato dalla parte russa, l'intervento russo in un contesto del genere per la tutela dei propri interessi nazionali. GRingox ----------------------------------- Murzilka 12 Marzo 2014, 9:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grande Gringox! Grazie mille del tuo post, molto ben scritto e imparziale come sempre. Mi ritrovo in ogni tua parola e ribadisco che saresti un giornalista coi fiocchi :D Io, intanto, sto avendo discussioni accese coi miei amici ucraini: loro sostengono che in Ucraina gli estremisti non ci sono e che è la propaganda dei canali russi che ci fa credere il contrario (crediamoci :lol: ). Intanto il fascismo avanza: [youtube]ID https://www.youtube.com/watch?v=0apK9jE3pro[/youtube] E pensare che Ljashko è pure un deputato :shock: Ma chi diavolo li vota?? ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @murzilka guarda che quel sant uomo di khodorkovsky è stato chiaro, ha detto che i fascisti non esistono è solo un invenzione della propaganda russa! vuoi mettere in dubbio le sue parole? ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si, pensiamo così solo a causa della propaganda e della disinformatzya Russa. Intanto in Ucraina hanno spento tutti i canali Russi e parlando di propaganda provate a dare un'occhiata al sito di "[url=http://www.pravda.com.ua/]Ukrainska Pravda" , magari con l'aiuto di google translator perchè ormai scrivono tutto in Ucraino. Questi mi ricordano davvero la Germania di Hitler. ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798116"]Si, pensiamo così solo a causa della propaganda e della disinformatzya Russa. Intanto in Ucraina hanno spento tutti i canali Russi e parlando di propaganda provate a dare un'occhiata al sito di "[url=http://www.pravda.com.ua/]Ukrainska Pravda" , magari con l'aiuto di google translator perchè ormai scrivono tutto in Ucraino. Questi mi ricordano davvero la Germania di Hitler.[/quote] dite quello che vi pare ma a me turcinov ricorda benito guardatelo bene ----------------------------------- icipo76 12 Marzo 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798116"]Si, pensiamo così solo a causa della propaganda e della disinformatzya Russa. Intanto in Ucraina hanno spento tutti i canali Russi e parlando di propaganda provate a dare un'occhiata al sito di "[url=http://www.pravda.com.ua/]Ukrainska Pravda" , magari con l'aiuto di google translator perchè ormai scrivono tutto in Ucraino. Questi mi ricordano davvero la Germania di Hitler.[/quote] vabbe' ma anche in crimea hanno spento i canali ucraini su russia 24 fanno vedere praticamente 24 su 24 gente in piazza che grida russia !! russia!!! a squarciagola uno che non e' schierato come me fa veramente fatica a capire dove sta il giusto e sbagliato ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798118"][quote user="Chrys" post="6798116"]Si, pensiamo così solo a causa della propaganda e della disinformatzya Russa. Intanto in Ucraina hanno spento tutti i canali Russi e parlando di propaganda provate a dare un'occhiata al sito di "[url=http://www.pravda.com.ua/]Ukrainska Pravda" , magari con l'aiuto di google translator perchè ormai scrivono tutto in Ucraino. Questi mi ricordano davvero la Germania di Hitler.[/quote] vabbe' ma anche in crimea hanno spento i canali ucraini su russia 24 fanno vedere praticamente 24 su 24 gente in piazza che grida russia !! russia!!! a squarciagola uno che non e' schierato come me fa veramente fatica a capire dove sta il giusto e sbagliato[/quote] su questo hai ragione , ma la crimea l ha fatto dopo il governo ucraino questo atto di oscuramento io sarei curioso per quanto riguarda internet se hanno messo i filtri! chissà come si sta muovendo l NSA ora... ----------------------------------- the_wolf 12 Marzo 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798118"][quote user="Chrys" post="6798116"]Si, pensiamo così solo a causa della propaganda e della disinformatzya Russa. Intanto in Ucraina hanno spento tutti i canali Russi e parlando di propaganda provate a dare un'occhiata al sito di "[url=http://www.pravda.com.ua/]Ukrainska Pravda" , magari con l'aiuto di google translator perchè ormai scrivono tutto in Ucraino. Questi mi ricordano davvero la Germania di Hitler.[/quote] vabbe' ma anche in crimea hanno spento i canali ucraini su russia 24 fanno vedere praticamente 24 su 24 gente in piazza che grida russia !! russia!!! a squarciagola uno che non e' schierato come me fa veramente fatica a capire dove sta il giusto e sbagliato[/quote] diciamo che giusto o sbagliato non esiste… ognuno tira l'acqua al suo mulino! Per come la vedo io, quando scoppia una rissa, la responsabilità è dalla parte di chi l'ha iniziata… c'è chi sostiene che abbia cominciato l'occidente, spingendo la folla per rovesciare un governo legittimo, e chi addossa la responsabilità a Putin, che da un giorno all'altro ha invaso la Crimea. Ognuno può pensarla come vuole, se poi ci sarà la guerra, la storia verrà scritta dal vincitore, che sarà automaticamente dalla parte del giusto :wink: ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- repubblica scrive: [i]A Mosca il leader comunità tatara Crimea Uno dei principali rappresentanti della Minoranza tatara - di origine turca - della Crimea è attesa a Mosca oggi per discutere delle sorti della comunità dopo che la penisola nel mar Nero è di fatto finita sotto il controllo russo. [b]Mustafa Dzhemilev, ex capo dell'assemblea dei tatari di Crimea, è attualmente un parlamentare della Rada, il parlamento ucraino, per il partito Batkivshchyna dell'ex primo ministro Yulia Tymoshenko e dell'attuale premier Arsenyi Yatseniuk[/b]. I colloqui di Dzhemilev sono stati approvati dalle nuove autorità ucraine.[/i] ma il partito della tymoshenlo non è Patria(Batkivshchyna)? mentre quello di Dzhemilev non è Rukh ? ----------------------------------- icipo76 12 Marzo 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798120"][quote user="icipo76" post="6798118"][quote user="Chrys" post="6798116"]Si, pensiamo così solo a causa della propaganda e della disinformatzya Russa. Intanto in Ucraina hanno spento tutti i canali Russi e parlando di propaganda provate a dare un'occhiata al sito di "[url=http://www.pravda.com.ua/]Ukrainska Pravda" , magari con l'aiuto di google translator perchè ormai scrivono tutto in Ucraino. Questi mi ricordano davvero la Germania di Hitler.[/quote] vabbe' ma anche in crimea hanno spento i canali ucraini su russia 24 fanno vedere praticamente 24 su 24 gente in piazza che grida russia !! russia!!! a squarciagola uno che non e' schierato come me fa veramente fatica a capire dove sta il giusto e sbagliato[/quote] diciamo che giusto o sbagliato non esiste… ognuno tira l'acqua al suo mulino! Per come la vedo io, quando scoppia una rissa, la responsabilità è dalla parte di chi l'ha iniziata… c'è chi sostiene che abbia cominciato l'occidente, spingendo la folla per rovesciare un governo legittimo, e chi addossa la responsabilità a Putin, che da un giorno all'altro ha invaso la Crimea. Ognuno può pensarla come vuole, se poi ci sarà la guerra, la storia verrà scritta dal vincitore, che sarà automaticamente dalla parte del giusto :wink:[/quote] in linea di massima hai ragione ma io andrei piu' a fondo nel capire il perché il primo ha iniziato la rissa a volte ci sono dei buoni motivi :wink: io come sapete non credo alle varie teorie del complotto stile romanzo tom Clancy ritengo che l' occidente stia solo furbescamente sfruttando la situazione alla fine siamo sempre in guerra fredda e l' ucraina strategicamente e' un bel boccone detto questo credo che questa rivolta abbia preso una brutta piega al governo sono finiti una banda di pagliacci ma che non fanno ridere nessuno anzi sembrano anche alquanto pericolosi . poi c'e' sempre il giallo cecchini da che parte erano?? :?: l' ideale sarebbe eliminare queste frangie estremiste tornare a votare e mantenere l' ucraina integra ma lo ritengo impossibile ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798118"][quote user="Chrys" post="6798116"]Si, pensiamo così solo a causa della propaganda e della disinformatzya Russa. Intanto in Ucraina hanno spento tutti i canali Russi e parlando di propaganda provate a dare un'occhiata al sito di "[url=http://www.pravda.com.ua/]Ukrainska Pravda" , magari con l'aiuto di google translator perchè ormai scrivono tutto in Ucraino. Questi mi ricordano davvero la Germania di Hitler.[/quote] vabbe' ma anche in crimea hanno spento i canali ucraini su russia 24 fanno vedere praticamente 24 su 24 gente in piazza che grida russia !! russia!!! a squarciagola uno che non e' schierato come me fa veramente fatica a capire dove sta il giusto e sbagliato[/quote] Una osservazione che trovo giusta. Dmitry Polonsky, il ministro della informazione della Crimea ha risposto così: ""Dal punto di vista morale, tutti i canali televisivi ucraini sono stati rigidamente censurati dalle autorità illegittime di Kiev. In violazione dei principi fondamentali loro trasmettono un solo punto di vista", aggiungendo che ventiquattro ore su ventiquattro emettono falsi messaggi come "la Russia occupa la Crimea "o" dichiarazione di guerra sull'Ucraina" che non corrispondono alla realtà e non fanno altro che aggravare la situazione ed aumentare la violenza. Più che altro bisognerebbe chiedersi chi ha iniziato tutto questo, chi ha preso il potere in modo illegale infischiandosene ti fare gli interessi di tutti. Non posso venire a prenderti a sberle e poi irritarmi se tu reagisci. ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798124"] poi c'e' sempre il giallo cecchini da che parte erano?? :?:[/quote] Per capire da che parte erano i cecchini basta farsi alcune domande: "Chi ha tratto vantaggio politico dal caos che ne è scaturito? Chi ha destituito il precedente ordine di potere per instaurarne uno diverso? Inoltre queste cose sono già accadute purtroppo, come in Lithuania nel 1991. Non è l'utopistica teoria di un pazzoide, sono cose accadute, che accadono ancora oggi e che non si ha la forza di sputtanare per bene riaccadranno anche in futuro. ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Turchynov: Ucraina non invierà esercito in Crimea. [/b][i] Il presidente ucraino ad interim, Oleksandr Turchynov, ha dichiarato oggi che "l'Ucraina non invierà il suo esercito in Crimea per impedire la secessione". Tale commento giunge a pochi giorni dal referendum indetto dal Parlamento della penisola ucraina, dall'esito del quale dipende la sua annessione o meno alla Russia. [u]"Se lanciassimo un'offensiva militare in Crimea, lasceremmo scoperti i nostri confini orientali, dove la Russia ha già ammassato significative unità corazzate", ha poi aggiunto, "ci stanno provocando per avere un pretesto per intervenire in Ucraina. Ma noi non seguiremo il copione scritto dal Cremlino".[/u][/i] quanto la fanno lunga per non dire che sono rimasti con le fionde e bastoni! ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798127"][b]Turchynov: Ucraina non invierà esercito in Crimea. [/b][i] Il presidente ucraino ad interim, Oleksandr Turchynov, ha dichiarato oggi che "l'Ucraina non invierà il suo esercito in Crimea per impedire la secessione". Tale commento giunge a pochi giorni dal referendum indetto dal Parlamento della penisola ucraina, dall'esito del quale dipende la sua annessione o meno alla Russia. [u]"Se lanciassimo un'offensiva militare in Crimea, lasceremmo scoperti i nostri confini orientali, dove la Russia ha già ammassato significative unità corazzate", ha poi aggiunto, "ci stanno provocando per avere un pretesto per intervenire in Ucraina. Ma noi non seguiremo il copione scritto dal Cremlino".[/u][/i] quanto la fanno lunga per non dire che sono rimasti con le fionde e bastoni![/quote] Questo non saprebbe nemmeno allacciarsi le scarpe da solo. Hanno dietro i consulenti militari Americani che stanno provando a guidarli, consapevoli del fatto che lo stato delle forze armate Ucraine è disastroso (non hanno più una marina, mezzi ed equipaggiamenti obsoletissimi, la probabile diserzione di tantissimi soldati filo russi). ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- chissà come saranno contenti gli americani che vivono vicino i posti dove effettuano il fracking per l estrazione dello shale gas, quando la chevron aumenterà la produzione per l europa [url=http://rt.com/usa/ohio-fracking-halted-quake-306/]http://rt.com/usa/ohio-fracking-halted-quake-306/ ----------------------------------- the_wolf 12 Marzo 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798124"][quote user="the_wolf" post="6798120"][quote user="icipo76" post="6798118"][quote user="Chrys" post="6798116"]Si, pensiamo così solo a causa della propaganda e della disinformatzya Russa. Intanto in Ucraina hanno spento tutti i canali Russi e parlando di propaganda provate a dare un'occhiata al sito di "[url=http://www.pravda.com.ua/]Ukrainska Pravda" , magari con l'aiuto di google translator perchè ormai scrivono tutto in Ucraino. Questi mi ricordano davvero la Germania di Hitler.[/quote] vabbe' ma anche in crimea hanno spento i canali ucraini su russia 24 fanno vedere praticamente 24 su 24 gente in piazza che grida russia !! russia!!! a squarciagola uno che non e' schierato come me fa veramente fatica a capire dove sta il giusto e sbagliato[/quote] diciamo che giusto o sbagliato non esiste… ognuno tira l'acqua al suo mulino! Per come la vedo io, quando scoppia una rissa, la responsabilità è dalla parte di chi l'ha iniziata… c'è chi sostiene che abbia cominciato l'occidente, spingendo la folla per rovesciare un governo legittimo, e chi addossa la responsabilità a Putin, che da un giorno all'altro ha invaso la Crimea. Ognuno può pensarla come vuole, se poi ci sarà la guerra, la storia verrà scritta dal vincitore, che sarà automaticamente dalla parte del giusto :wink:[/quote] in linea di massima hai ragione ma io andrei piu' a fondo nel capire il perché il primo ha iniziato la rissa a volte ci sono dei buoni motivi :wink: io come sapete non credo alle varie teorie del complotto stile romanzo tom Clancy ritengo che l' occidente stia solo furbescamente sfruttando la situazione alla fine siamo sempre in guerra fredda e l' ucraina strategicamente e' un bel boccone detto questo credo che questa rivolta abbia preso una brutta piega al governo sono finiti una banda di pagliacci ma che non fanno ridere nessuno anzi sembrano anche alquanto pericolosi . poi c'e' sempre il giallo cecchini da che parte erano?? :?: l' ideale sarebbe eliminare queste frangie estremiste tornare a votare e mantenere l' ucraina integra ma lo ritengo impossibile[/quote] sui cecchini io un'idea me la sono fatta… poniamola così: sono Mr. Yanukovich, ho subito per settimane, anzi mesi, l'assedio della folla. Tutta la polizia è in piazza a tenere l'ordine, ed a parte pochissimi sporadici eventi, la polizia non ha praticamente mai attaccato i manifestanti, pur subendo provocazioni continue. A un tratto la situazione degenera… e mi preparo alla fuga. Poco prima di fuggire, più precisamente 2-3 giorni prima, decido di far piazzare qualche cecchino ad ammazzare qualche ragazzo per spirito di vendetta? Scusate, ma allora non facevo prima a dar l'ordine di caricare alla polizia?? mi sembra come il tizio che mentre scappa dalla casa che sta bruciando si preoccupa di non sporcare il pavimento… che senso ha piazzare i cecchini quando avevo già la polizia dispiegata in forze?? Insomma, per come erano messe le cose, o reagiva con la forza nell'ultimo atto di respinger l'assalto della folla, o non reagiva affatto e pensava solo a fuggire. Punto. Invece da un altro punto di vista si potrebbe metterla in altro modo: la folla è a un passo da fare l'assalto finale, ma ancora tergiversano. Quei maledetti poliziotti hanno resistito a tutte le provocazioni possibili e immaginabili, maledetti loro! chi si aspettava che questi ucraini avessero un tale sangue freddo?? ancora pochi giorni e le olimpiadi saranno finite… finite le olimpiadi, Yanukovich probabilmente interverrà con la forza una volta per tutte, la folla sarà dispersa, e avremo buttato via una valanga di denaro, tempo e lavoro per una rivoluzione che non sarà portata a termine. Ci vuole un incentivo! anni di lavoro non possono essere buttati via! Piazziamo qualche sniper… facciamo fuori qualche giovane a caso... alla folla gli monterà la rabbia e la furia, e porteranno a termine il lavoro. Come potranno continuare a restare impassibili quando vedranno che i loro compagni vengono uccisi a sangue freddo? Certo c'è il rischio che poi si venga a sapere chi è stato, ma quando si è in guerra e il tempo stringe, non si può pensare a far tutto senza sporcarsi le mani... l'importante è raggiungere il risultato più importante, poi si vedrà... e come scriveva Chiesa, cosa saranno mai un centinaio di morti di fronte alla storia? Ai posteri l'ardua sentenza :wink: ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque i movimenti della nato in romania polonia e paesi baltici non mi fanno presagire nulla di buono! ----------------------------------- icipo76 12 Marzo 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l' analisi di wolf e' veramente terrificante effettivamente yanukovic ma comunque uno stato che sta subendo una rivolta che motivo avrebbe di sparare con dei cecchini meglio piazzare dei blindati , se le cose si mettono male al massimo i poliziotti sparano per difendersi ma faccia a faccia il cecchinaggio e' un' azione che non ha senso da perte di yanukovic in quel contesto invece dalla parte opposta ha senso e' stato come tirare un petardo dentro un recinto pieno di vacche certo che e' terrificante !!!!! :cry: sparare sulla folla solo per creare il caos e aizzare alla guerra ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798136"]l' analisi di wolf e' veramente terrificante effettivamente yanukovic ma comunque uno stato che sta subendo una rivolta che motivo avrebbe di sparare con dei cecchini meglio piazzare dei blindati , se le cose si mettono male al massimo i poliziotti sparano per difendersi ma faccia a faccia il cecchinaggio e' un' azione che non ha senso da perte di yanukovic in quel contesto invece dalla parte opposta ha senso e' stato come tirare un petardo dentro un recinto pieno di vacche certo che e' terrificante !!!!! :cry: sparare sulla folla solo per creare il caos e aizzare alla guerra[/quote] la cosa che mi da fastidio è chi è morto in questo momento non ha nessuno che lo rappresenti nel parlamento ucraino questo è uno schifo! sono stati usati da udar e company e basta voglio vedere se a maggio non ci sarà un loro rapprensentante! ----------------------------------- luq 12 Marzo 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798136"]l' analisi di wolf e' veramente terrificante effettivamente yanukovic ma comunque uno stato che sta subendo una rivolta che motivo avrebbe di sparare con dei cecchini meglio piazzare dei blindati , se le cose si mettono male al massimo i poliziotti sparano per difendersi ma faccia a faccia il cecchinaggio e' un' azione che non ha senso da perte di yanukovic in quel contesto invece dalla parte opposta ha senso e' stato come tirare un petardo dentro un recinto pieno di vacche certo che e' terrificante !!!!! :cry: sparare sulla folla solo per creare il caos e aizzare alla guerra[/quote] Era più o meno la deduzione a cui ero arrivato anche io. Però si parla di deduzioni. Un altro dato che mi ha fatto arrivare alla stessa conclusione è "chi sta spingendo sulla storia dei cecchini e chiede di indagare? I Russi", I Russi spingerebbero mai su una cosa dove loro possono avere torto? non credo siano così stupidi :wink: ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- domanda per tutti quanti: secondo voi questa situazione influirà sulle elezioni europee di maggio? ricordo che prima della crisi ucraina, i gruppi no-euro erano abbastanza forti nei sondaggi ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pp.vk.me/c312617/v312617014/eab3/bZVE3QOw20w.jpg[/img] ----------------------------------- luq 12 Marzo 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798140"]domanda per tutti quanti: secondo voi questa situazione influirà sulle elezioni europee di maggio? ricordo che prima della crisi ucraina, i gruppi no-euro erano abbastanza forti nei sondaggi[/quote] Secondo me influenzeranno poco o nulla, ciò che influenzerà maggiormente sarà lo standard di vita attuale, la disoccupazione etc... insomma le cose che ci toccano già ora e che vediamo nella realtà di tutti i giorni. --------------- Un articolo visto da una nuova prospettiva, dal centro italo-arabo, che ovviamente cita anche le Primavere Arabe, c'è anche un piccolo commento di un ex generale KGB che a suo modo potrebbe far capire la visione dei piani alti in Russia: Due anni fa ho avuto il grande piacere di incontrare, nel corso di una cena in una capitale asiatica, l’ex Capo della KGB Sovietica per l’Asia Centrale. Un personaggio indimenticabile che oggi compie 83 anni, un cervellone, una memoria lucida, un ex combattente con centinaia di medaglie. Molti esperti della guerra fredda sicuramente sanno di chi si tratta. È un personaggio per certi aspetti epico. Siamo rimasti più di due ore a parlare, mi ha descritto il Presidente Vladimir Putin e ciò che rappresenta per la Federazione Russa e per il resto del mondo: [i]“Il Presidente sarà l’incubo di un Occidente arrogante. Dopo il crollo dell’Unione Sovietica, abbiamo cercato in tutti modi di avere rapporti di cooperazione e di sicurezza con l’intero Occidente, il loro atteggiamento è stato sempre ostile e arrogante, ci hanno considerato sempre un nemico. Cosa dovevamo fare, noi Russia ex Unione Sovietica, dovevamo metterci in ginocchio trasformare il nostro in un bordello? Oggi siamo il Paese più ricco e il più potente, abbiamo le tasche piene, mentre l’Occidente sta entrando in una crisi economica molto profonda, continua il suo atteggiamento irresponsabile, guerre da una parte e guerre dall’altra. Noi, abbiamo una leadership forte. Per la prima volta un Presidente è sostenuto dai ricchi e dai poveri, dai comunisti e dai capitalisti. Lo sa perché? Perché la Russia non vuole essere umiliata.”[/i] ... In Ucraina, dunque, sta accadendo quello che si è già verificato con la menzogna mediatica delle «Primavera araba» in nord Africa. Nel nome della (finta) democrazia, l’Occidente ha scatenato in questi anni le guerre militari in Afghanistan, Iraq, Yemen, Libia e Siria distruggendoli come stati nazionali. Nel nome della (finta) democrazia l’Occidente ha scatenato guerre intestine in Tunisia, Bahrain, Territori palestinesi ed Egitto, destabilizzando i Governi nazionali e mettendo a repentaglio l’ordine pubblico con un pesante bilancio di vittime e danni, a beneficio degli estremisti islamici. Oggi, ancora una volta, l’Occidente prova a fare la stessa cosa con l’Ucraina. Ma non ha fatto i conti con la Russia e con Putin. http://assadakahsardegna.com/in-evidenza/la-grande-russia-lucraina-e-le-primavere-arabe-lamara-verita ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- itar-tass dice che la camera di commercio degli USA è contro le sanzioni, perchè dice che porterebbero anche problemi all economia americana qualcuno che vive negli USA può confermare questo o è un invenzione? ----------------------------------- the_wolf 12 Marzo 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798136"]l' analisi di wolf e' veramente terrificante effettivamente yanukovic ma comunque uno stato che sta subendo una rivolta che motivo avrebbe di sparare con dei cecchini meglio piazzare dei blindati , se le cose si mettono male al massimo i poliziotti sparano per difendersi ma faccia a faccia il cecchinaggio e' un' azione che non ha senso da perte di yanukovic in quel contesto invece dalla parte opposta ha senso e' stato come tirare un petardo dentro un recinto pieno di vacche certo che e' terrificante !!!!! :cry: sparare sulla folla solo per creare il caos e aizzare alla guerra[/quote] sì l'ipotesi è terrificante… Sherlock Holmes diceva che scartate tutte le ipotesi impossibili, quello che rimane, per quanto possa sembrare assurdo e incredibile, è la verità. Ovviamente stiamo ancora solo facendo ipotesi, ma come scrive Giulietto Chiesa, il grande pubblico nemmeno riesce ad immaginare che si possano pianificare azioni con tali livelli di astuzia e crudeltà… penso che pure il baffetto tedesco impallidirebbe di fronte a strategie simili. E' comunque bene cominciare a capire in che tipo di mondo viviamo… la cosa che più mi fa imbestialire è che gli stessi che pianificano azioni simili sono esattamente gli stessi che danno lezioni di democrazia e di diritti umani a noi tutti ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798142"] Siamo rimasti più di due ore a parlare, mi ha descritto il Presidente Vladimir Putin e ciò che rappresenta per la Federazione Russa e per il resto del mondo: [i]“Il Presidente sarà l’incubo di un Occidente arrogante. Dopo il crollo dell’Unione Sovietica, abbiamo cercato in tutti modi di avere rapporti di cooperazione e di sicurezza con l’intero Occidente, il loro atteggiamento è stato sempre ostile e arrogante, ci hanno considerato sempre un nemico. Cosa dovevamo fare, noi Russia ex Unione Sovietica, dovevamo metterci in ginocchio trasformare il nostro in un bordello? Oggi siamo il Paese più ricco e il più potente, abbiamo le tasche piene, mentre l’Occidente sta entrando in una crisi economica molto profonda, continua il suo atteggiamento irresponsabile, guerre da una parte e guerre dall’altra. Noi, abbiamo una leadership forte. Per la prima volta un Presidente è sostenuto dai ricchi e dai poveri, dai comunisti e dai capitalisti. Lo sa perché? Perché la Russia non vuole essere umiliata.”[/i] ... [/quote] La parte che racchiude gran parte del "succo" secondo è racchiusa nella frase "Perché la Russia non vuole essere umiliata.”. La Russia ed i Russi hanno voglia di aprirsi al mondo, lo stanno facendo ormai da diverso tempo, ma lo vogliono fare a condizioni paritarie. E' questo che in Occidente si continua a non capire o a far finta di non capire. ----------------------------------- luq 12 Marzo 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Volevo riportare questa notizia del 2005, non so se poi abbia avuto e come termine, mi ha fatto sorridere vedere che uno dei visitatori era proprio Obama. Spiega come l'arsenale ucraino costruito in epoca sovietica sia stato distrutto e smantellato per ragioni di sicurezza in un programma di tre anni della NATO. Questo mostra anche come nel 2005 la NATO si interessasse dell'Ucraina e, quindi, i timori di Putin nel caso la situazione si ripresentasse. Tuesday, August 30, 2005 [i]DONETSK, Ukraine – U.S. Senators [b]Dick Lugar[/b] (R-IN) and [b]Barack Obama[/b] (D-IL) called for the [b]immediate destruction [/b]of 15,000 tons of ammunition, 400,000 small arms and light weapons, and 1,000 man-portable air defense systems (MANPADS) or shoulder missile launchers that are often sought by terrorists. Lugar and Obama toured the Donetsk State Chemical Production Plant, a conventional weapons destruction facility where the U.S. has taken the lead in a [b]three-year NATO program to destroy the weapons[/b]. Another 117,000 tons of ammunition and 1.1 million small arms and light weapons are slated for destruction within 12 years. So far, [b]the U.S. has contributed $2.1 million[/b] to the project, and Austria, Bulgaria, Luxembourg, Lithuania, Netherlands, Norway, Slovakia, Switzerland, and the United Kingdom have contributed $1.2 million.[/i] Documento Originale: http://www.fas.org/asmp/campaigns/MANPADS/2005/LugarObama.htm Notizia: http://pjmedia.com/tatler/2014/03/04/flashback-obama-oversaw-the-destruction-of-ukraines-conventional-military-weapons/ @Chrys, concordo, specialmente in questi anni sta facendo molto per aprirsi ospitando diversi eventi di portata internazionale (sia di sport che di economia). ----------------------------------- invernorosso 12 Marzo 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798138"][quote user="icipo76" post="6798136"]l' analisi di wolf e' veramente terrificante effettivamente yanukovic ma comunque uno stato che sta subendo una rivolta che motivo avrebbe di sparare con dei cecchini meglio piazzare dei blindati , se le cose si mettono male al massimo i poliziotti sparano per difendersi ma faccia a faccia il cecchinaggio e' un' azione che non ha senso da perte di yanukovic in quel contesto invece dalla parte opposta ha senso e' stato come tirare un petardo dentro un recinto pieno di vacche certo che e' terrificante !!!!! :cry: sparare sulla folla solo per creare il caos e aizzare alla guerra[/quote] Era più o meno la deduzione a cui ero arrivato anche io. Però si parla di deduzioni. Un altro dato che mi ha fatto arrivare alla stessa conclusione è "chi sta spingendo sulla storia dei cecchini e chiede di indagare? I Russi", I Russi spingerebbero mai su una cosa dove loro possono avere torto? non credo siano così stupidi :wink:[/quote] Guarda caso i cecchini governativi che sparano sulla folla di manifestanti sono spuntati anche in Siria e come ha già detto Chrys in Lituania nel '91. Certo con il senno di poi e dietro una tastiera è facile parlare, ma conoscendo i suoi polli Yanukovich&co non potevano prevedere, e tentare di prevenire, un tale risvolto? ----------------------------------- invernorosso 12 Marzo 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798022"] Visto che il suo nome è uscito pubblicamente ed ora rilascia anche interviste, vi linko uno dei più accesi "partigiani italiani d' Ukraijna": http://www.qelsi.it/2014/mauro-italiano-ducraina-putin-come-hitler-si-rischia-un-conflitto-di-grandi-dimensioni/ Non è l' unico, ovviamente, ma è stato un "partigiano" della prima ora ed anche un vecchio frequentatore di questo forum. [/quote] Opinabile il suo punto di vista, ad esempio dice che riguardo la Crimea bisogna vedere con i proprio occhi per commentare, ma il capoverso dopo illustra eventi gravosi senza averli visti, e fin troppo "partigiano". Hai fatto bene a mettere "partigiano" tra virgolette, perché i Partigiani con la lettera maiuscola evocano ben altri personaggi. Preferisco ben altre analisi ad ampio spettro, compresa quella del Gringox. [quote user="gringox" post="6798045"] Non vorrei entrare in commenti personali su determinati personaggi. Non è bello soprattutto se si considera che lui non è qui con noi a dibattere sulla questione (pur essendo costui iscritto al nostro forum). Io conosco personalmente costui. E lo ho incontrato pure abbastanza recentemente (in quell'occasione abbiamo avuto una bella discussione!). La mia posizione personale è fortemente distante dalla sua - ma qui non ci sarebbe nulla di male; altro discorso è invece il suo "fanatismo" che non gli permette di giudicare i fatti a mente lucida. Ritengo però che sia giusto far sapere a chi ha letto questo articolo ed altri, un punto in particolare che ahimè dimostra una certa falsità di questo personaggio, giusto per amore di onestà di cronaca: costui NON vive a Kiev. Ci viene spesso, fa un pò su e giù, ma non è un residente a kiev... Gringox[/quote] Ah ecco mi sembrava di averci visto giusto! :evil: ----------------------------------- invernorosso 12 Marzo 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798035"]Notizia che di certo non calmerà gli animi anzi... [i]Bucarest, 10 mar. (Adnkronos/Dpa) - L'Ucraina rafforza la sua cooperazione militare con la Romania. I ministri degli esteri dei due paesi, Andriy Deshchytsia e Titus Corlatean, hanno firmato l'intesa a Kiev oggi, pochi giorni prima del referendum convocato in Crimea per l'annessione della regione alla Russia. La Romania e' entrata a far parte della Nato nel 2004.[/i] http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-firma-con-la-Romania-accordo-per-rafforzare-cooperazione-militare_321314395104.html P.S. Un video tratto da IlGiornale a Donetsk http://www.ilgiornale.it/video/esteri/donetsk-roccaforte-filo-russa-nellucraina-sud-orientale-1000585.html[/quote] Ma un governo di transizione ha il potere di fare determinati accordi?? mah.... ho i miei dubbi! :roll: ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6798149"][quote user="luq" post="6798035"]Notizia che di certo non calmerà gli animi anzi... [i]Bucarest, 10 mar. (Adnkronos/Dpa) - L'Ucraina rafforza la sua cooperazione militare con la Romania. I ministri degli esteri dei due paesi, Andriy Deshchytsia e Titus Corlatean, hanno firmato l'intesa a Kiev oggi, pochi giorni prima del referendum convocato in Crimea per l'annessione della regione alla Russia. La Romania e' entrata a far parte della Nato nel 2004.[/i] http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-firma-con-la-Romania-accordo-per-rafforzare-cooperazione-militare_321314395104.html P.S. Un video tratto da IlGiornale a Donetsk http://www.ilgiornale.it/video/esteri/donetsk-roccaforte-filo-russa-nellucraina-sud-orientale-1000585.html[/quote] Ma un governo di transizione ha il potere di fare determinati accordi?? mah.... ho i miei dubbi! :roll:[/quote] ma la romania è contro le annessioni si sa......o quasi [url=http://italian.ruvr.ru/2014_01_31/I-vicini-dell-Ucraina-si-apprestano-a-dividerne-il-territorio/]http://italian.ruvr.ru/2014_01_31/I-vicini-dell-Ucraina-si-apprestano-a-dividerne-il-territorio/ "[i]Nella stampa romena viene fomentata isteria attorno alla “possibilità storica di restituire alla Romania la Bukovina del Nord e la Bessarabia del Sud”. Gli analsti propongono al presidente Basescu di arrivare a Kiev e di proporre all’opposizione ucraina una “transazione”, ossia “il pieno sostegno della via pro-europea dell’Ucraina” in cambio di concessioni territoriali. [/i]" [url=http://italian.ruvr.ru/2012_12_24/Moldavia-in-un-vicolo-cieco/]http://italian.ruvr.ru/2012_12_24/Moldavia-in-un-vicolo-cieco/ "[i]Malgrado le campagne lanciate periodicamente dai politici e dai media a favore della riunificazione con la Romania, tale prospettiva sembra praticamente impossibile. Bucarest non è indipendente nelle sue decisioni, mentre Bruxelles non vuole affatto ottenere entro i confini dell’Unione Europea un focolaio di tensione interetnica.[/i]" ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/998216_697930240258412_387898920_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1796434_696554433729326_1393101288_n.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 12 Marzo 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798145"][quote user="luq" post="6798142"] Siamo rimasti più di due ore a parlare, mi ha descritto il Presidente Vladimir Putin e ciò che rappresenta per la Federazione Russa e per il resto del mondo: [i]“Il Presidente sarà l’incubo di un Occidente arrogante. Dopo il crollo dell’Unione Sovietica, abbiamo cercato in tutti modi di avere rapporti di cooperazione e di sicurezza con l’intero Occidente, il loro atteggiamento è stato sempre ostile e arrogante, ci hanno considerato sempre un nemico. Cosa dovevamo fare, noi Russia ex Unione Sovietica, dovevamo metterci in ginocchio trasformare il nostro in un bordello? Oggi siamo il Paese più ricco e il più potente, abbiamo le tasche piene, mentre l’Occidente sta entrando in una crisi economica molto profonda, continua il suo atteggiamento irresponsabile, guerre da una parte e guerre dall’altra. Noi, abbiamo una leadership forte. Per la prima volta un Presidente è sostenuto dai ricchi e dai poveri, dai comunisti e dai capitalisti. Lo sa perché? Perché la Russia non vuole essere umiliata.”[/i] ... [/quote] La parte che racchiude gran parte del "succo" secondo è racchiusa nella frase "Perché la Russia non vuole essere umiliata.”. La Russia ed i Russi hanno voglia di aprirsi al mondo, lo stanno facendo ormai da diverso tempo, ma lo vogliono fare a condizioni paritarie. E' questo che in Occidente si continua a non capire o a far finta di non capire.[/quote] Si, è effettivamente così. Purtroppo la chiusura reciproca che c'è stata per decenni è difficile da guarire. ma la Russia e irussi hanno sempre avuto prima della seconda guerra mondiale grandi rapporti con tutta l'Europa. Grandi scambi, e non solo culturali. Io credo che nulla osta a che questo ritorni. In questo momento i rapporti economici a anche culturali sono cambiati. Se prima avvicinarsi all'America era un obiettivo di tanti giovani, a leggere il forum sembra che ora le cose si siano almeno in parte modificate. La russia interessa a tanti europei per quello che è, per la sua storia di secoli e per il suo popolo. Non interessa più solo ai nostalgici del comunismo. Forse è questo che non viene ancora ben recepito dagli Stati Uniti. ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1/1004966_693565047361598_2138866068_n.jpg[/img] ----------------------------------- invernorosso 12 Marzo 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798124"][quote user="the_wolf" post="6798120"][quote user="icipo76" post="6798118"][quote user="Chrys" post="6798116"]Si, pensiamo così solo a causa della propaganda e della disinformatzya Russa. Intanto in Ucraina hanno spento tutti i canali Russi e parlando di propaganda provate a dare un'occhiata al sito di "[url=http://www.pravda.com.ua/]Ukrainska Pravda" , magari con l'aiuto di google translator perchè ormai scrivono tutto in Ucraino. Questi mi ricordano davvero la Germania di Hitler.[/quote] vabbe' ma anche in crimea hanno spento i canali ucraini su russia 24 fanno vedere praticamente 24 su 24 gente in piazza che grida russia !! russia!!! a squarciagola uno che non e' schierato come me fa veramente fatica a capire dove sta il giusto e sbagliato[/quote] diciamo che giusto o sbagliato non esiste… ognuno tira l'acqua al suo mulino! Per come la vedo io, quando scoppia una rissa, la responsabilità è dalla parte di chi l'ha iniziata… c'è chi sostiene che abbia cominciato l'occidente, spingendo la folla per rovesciare un governo legittimo, e chi addossa la responsabilità a Putin, che da un giorno all'altro ha invaso la Crimea. Ognuno può pensarla come vuole, se poi ci sarà la guerra, la storia verrà scritta dal vincitore, che sarà automaticamente dalla parte del giusto :wink:[/quote] in linea di massima hai ragione ma io andrei piu' a fondo nel capire il perché il primo ha iniziato la rissa a volte ci sono dei buoni motivi :wink: io come sapete non credo alle varie teorie del complotto stile romanzo tom Clancy ritengo che l' occidente stia solo furbescamente sfruttando la situazione alla fine siamo sempre in guerra fredda e l' ucraina strategicamente e' un bel boccone detto questo credo che questa rivolta abbia preso una brutta piega al governo sono finiti una banda di pagliacci ma che non fanno ridere nessuno anzi sembrano anche alquanto pericolosi . poi c'e' sempre il giallo cecchini da che parte erano?? :?: l' ideale sarebbe eliminare queste frangie estremiste tornare a votare e mantenere l' ucraina integra ma lo ritengo impossibile[/quote] Io credo che la base di partenza debbano essere gli accordi sottoscritti il 21 Marzo dalle parti in causa e controfirmati da UE e Russia. ----------------------------------- WILLOWMASK 12 Marzo 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche la "filorussa" BBC manda in onda un servizio interessante sui fatti di maidan..... da vedere e da ascoltare. https://www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY Spero sia chiara la situazione, in modo da non ritornarci più per non ripetere le stesse cose...... Willow ----------------------------------- icipo76 12 Marzo 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Crimea, primo sì all'indipendenza[/b][/size] [b]Il Parlamento regionale approva con 78 voti su 81 il distacco da Kiev. Domenica referendum[/b] Il dado è tratto, anche se davvero non è una sorpresa per nessuno: il Parlamento regionale della Crimea ha proclamato l'indipendenza dall'Ucraina senza nemmeno attendere il referendum organizzato per domenica prossima e ha chiarito che la sua aspirazione è di entrare nella Federazione russa. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/1000767.html]CONTINUA ----------------------------------- BERING 12 Marzo 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali? ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6798156"] Io credo che la base di partenza debbano essere gli accordi sottoscritti il 21 Marzo dalle parti in causa e controfirmati da UE e Russia.[/quote] Sarebbe stato giusto e doveroso attenersi a quell'accordo. Qualcuno ha però voluto rimangiarsi degli impegni sensati per prendersi, con la forza, tutto il potere e subito. Credo che ormai sia impossibile poter ritornare a quella situazione. Il governo golpista nelle ultime settimane si è mosso nella esatta direzione dell'alzare lo scontro, rimuovendo tutte le figure di potere sgradite e rimpiazzandole con dei propri uomini, dai governi delle regioni al controllo TOTALE dell'informazione. Dall'altra parte abbiamo la Crimea che si sta staccando e che dalla prossima settimana sarà parte integrante della Federazione Russa. In molte città dell'Est tira aria da guerra civile. L'escalation degli eventi è già arrivata troppo in la per poter rispettare realisticamente gli accordi del 21 Febbraio. ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798163"]Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali?[/quote] la carta dell onu parla chiaro: solo secessioni e annessioni avallate dall'occidente possono essere valide ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 12 Marzo 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798140"]domanda per tutti quanti: secondo voi questa situazione influirà sulle elezioni europee di maggio? ricordo che prima della crisi ucraina, i gruppi no-euro erano abbastanza forti nei sondaggi[/quote] è diffcile dirlo adesso . Bisognerà vedere che strada prenderà la crisi. Se il tutto sarà confinato nella sola Ucraina allora dubito che abbia influenze sulle elezioni di maggio . Se invece la crisi si farà sentire sull'EU allora le cose potrebbero essere diverse. ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6798157"]Anche la "filorussa" BBC manda in onda un servizio interessante sui fatti di maidan..... da vedere e da ascoltare. https://www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY Spero sia chiara la situazione, in modo da non ritornarci più per non ripetere le stesse cose...... Willow[/quote] Ciao Willow, avevo riportato questo video qualche pagina più indietro. Ho notato però che anche la BBC (che è comunque un pochino più imparziale dei media Americani e nostrani) sta cadendo in una retorica propagandistica antirussa davvero vomitevole. Soprattutto negli articoli che ho letto negli ultimi giorni. ----------------------------------- the_wolf 12 Marzo 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798152"][img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1796434_696554433729326_1393101288_n.jpg[/img][/quote] :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qui la storia di un marinaio Ukraino che è scappato dalla sua nave di servizio perchè non vuole servire il governo "fascista". Adesso rischia 20 anni di galera se lo acchiappano: [url=http://rt.com/news/crimea-sailor-sevastopol-ship-250/]http://rt.com/news/crimea-sailor-sevastopol-ship-250/ ----------------------------------- icipo76 12 Marzo 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798166"][quote user="BERING" post="6798163"]Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali?[/quote] la carta dell onu parla chiaro: solo secessioni e annessioni avallate dall'occidente possono essere valide[/quote] io mi chiedo cosa serva un 'organizzazione come l' onu tanto ognuno fa i mazzi che vuole alla fine sara' anche non riconosciuta ma di fatto oramai la crimea e' russa ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798170"]Qui la storia di un marinaio Ukraino che è scappato dalla sua nave di servizio perchè non vuole servire il governo "fascista". Adesso rischia 20 anni di galera se lo acchiappano: [url=http://rt.com/news/crimea-sailor-sevastopol-ship-250/]http://rt.com/news/crimea-sailor-sevastopol-ship-250/[/quote] tu pensi che uno così, che fa una scelta così ha paura del governo ucraino? ma se i servizi segreti ucraini non sono riusciti a bloccare yanukovich che ora sta alloggiando a rostov a 120 km dal confine ucraino! ----------------------------------- luq 12 Marzo 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una bella intervista a Evgeni Utkin, russo analista geopolitico e direttore di Partner N1: [b]Utkin, cosa accade in Ucraina? [/b] Succede che Putin sente di essere stato ingannato, dopo quello che è accaduto lo scorso 21 febbraio. Ricostruendo i fatti, sia Barack Obama sia la cancelliera tedesca Angela Merkel chiesero al presidente russo di fare pressione su Viktor Yanukovich affinché sottoscrivesse un accordo con l’opposizione, del quale sarebbero stati garanti tre ministri europei agli Affari Esteri. Putin accolse l’invito e, come risultato, il giorno successivo l’opposizione del Majdan prese il potere, rompendo tutti gli accordi. L’Occidente dichiarò Yanukovich colpevole della strage di centinaia di vittime provocata dagli scontri e dell’intervento dei cecchini e in fretta e furia riconobbero il nuovo governo. Persino quando si è chiarito che i cecchini provenivano dall’ala destra della «rivoluzione» (ne dà testimonianza anche la conversazione “intercettata” tra il ministro degli esteri estone Urmas Paet e il capo della diplomazia UE Catherine Ashton), l’Europa ha cercato di nascondere anche questo fatto, legittimando il nuovo esecutivo. Putin non si fida più dell’Europa, e questo è un grosso problema (per l’Europa). [b]Perché è un problema per il Vecchio Continente?[/b] Gli Usa sono lontani ed energeticamente autonomi. L’Europa, compresa l’Italia, deve pensare alle conseguenze di un acuirsi della crisi e in particolare dello scoppio di una guerra. Una eventualità che io comunque escludo, perché Putin non è uno sprovveduto e non ha nessuna intenzione di dare vita a un conflitto che non serve a nessuno, e la stessa cosa vale per gli Stati Uniti. Ma pare che all’Europa faccia comodo la propaganda anti-russa, anche se nell’ala destra risuonano slogan non solo contro i russi, ma anche contro gli ebrei. E pertanto Putin si ritrova a dover risolvere tutto da solo, non potendo più fidarsi dei partner europei. ... [b]Quale soluzione, dunque?[/b] Io ritengo che a questo punto sia naturale puntare a una secessione della Crimea. Né sotto il controllo ucraino, né annessa alla Russia. Un Paese indipendente che decida autonomamente il proprio futuro. In caso contrario, temo che questa crisi sia solo all’inizio. E avrà effetti imprevedibili. Intervista integrale: http://www.formiche.net/2014/03/12/ucraina-vi-spiego-perche-putin-deluso-dalloccidente-parla-utkin/ ----------------------------------- BERING 12 Marzo 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798166"][quote user="BERING" post="6798163"]Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali?[/quote] la carta dell onu parla chiaro: solo secessioni e annessioni avallate dall'occidente possono essere valide[/quote] ... e allora com'è che io che sono occidentale inizio a farmi schifo da solo? ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798174"][quote user="ghigo112000" post="6798166"][quote user="BERING" post="6798163"]Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali?[/quote] la carta dell onu parla chiaro: solo secessioni e annessioni avallate dall'occidente possono essere valide[/quote] ... e allora com'è che io che sono occidentale inizio a farmi schifo da solo?[/quote] occhio che poi ti dicono che sei filo-putin ----------------------------------- the_wolf 12 Marzo 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798174"][quote user="ghigo112000" post="6798166"][quote user="BERING" post="6798163"]Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali?[/quote] la carta dell onu parla chiaro: solo secessioni e annessioni avallate dall'occidente possono essere valide[/quote] ... e allora com'è che io che sono occidentale inizio a farmi schifo da solo?[/quote] non bisogna farsi schifo, anche se ammetto che io pure per la prima volta mi vergogno di essere occidentale. Bisogna informarsi ed usare la testa, senza lasciarsi ingannare, e soprattutto non avere mai paura di dire quello che si pensa, anche se gli altri intorno a noi non approvano… e senza mai dimenticare che il confine tra giusto e sbagliato a volte è molto sottile :wink: ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798174"][quote user="ghigo112000" post="6798166"][quote user="BERING" post="6798163"]Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali?[/quote] la carta dell onu parla chiaro: solo secessioni e annessioni avallate dall'occidente possono essere valide[/quote] ... e allora com'è che io che sono occidentale inizio a farmi schifo da solo?[/quote] Più che farmi schifo da solo, mi vergogno di chi dovrebbe rappresentarmi e delle politiche che compie. Mi vergogno del fatto che l'unica politica che contraddistingue l'Europa, sia quella di fare i servi degli Americani e di tutto quello che loro decidono a proprio uso e consumo. ----------------------------------- BERING 12 Marzo 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ... e allora com'è che io che sono occidentale inizio a farmi schifo da solo?[/quote] Più che farmi schifo da solo, mi vergogno di chi dovrebbe rappresentarmi e delle politiche che compie. Mi vergogno del fatto che l'unica politica che contraddistingue l'Europa, sia quella di fare i servi degli Americani e di tutto quello che loro decidono a proprio uso e consumo.[/quote] ... il mio stesso pensiero ma reinterpretato in maniera più fine. Lo sconforto comunque è grande. Si stanno riformando i grandi 'blocchi', o da una parte o dall'altra. Gli argomenti, le analisi, tutto sta per finire, andando avanti così rimarranno solo schieramenti impenetrabili e ragion di Stato... ----------------------------------- assodipicche 12 Marzo 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798176"][quote user="BERING" post="6798174"][quote user="ghigo112000" post="6798166"][quote user="BERING" post="6798163"]Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali?[/quote] la carta dell onu parla chiaro: solo secessioni e annessioni avallate dall'occidente possono essere valide[/quote] ... e allora com'è che io che sono occidentale inizio a farmi schifo da solo?[/quote] non bisogna farsi schifo, anche se ammetto che io pure per la [color=red]prima volta[/color] mi vergogno di essere occidentale. Bisogna informarsi ed usare la testa, senza lasciarsi ingannare, e soprattutto non avere mai paura di dire quello che si pensa, anche se gli altri intorno a noi non approvano… e senza mai dimenticare che il confine tra giusto e sbagliato a volte è molto sottile :wink:[/quote] Prima volta??? quando andavamo in iraq alla ricerca di oggetti misteriosi (armi di distruzione di massa) non ti vergognavi? quando abbiamo fatto una guerra lunga piu di dieci anni ad uno stato sovrano (afghanistan) perche un loro cittadino era il presunto mandante dell attentato alle torri gemelle non ti vergognavi? (i primi due anni 5000 civili morirono per i bombardamenti) etc etc.. ----------------------------------- davide82 12 Marzo 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://en.ria.ru/russia/20140312/188358625/Putins-Approval-Rating-Rises-Amid-Crimean-Secession-Debate-.html +5% approvazione di Putin, era evidente. ----------------------------------- the_wolf 12 Marzo 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6798179"][quote user="the_wolf" post="6798176"][quote user="BERING" post="6798174"][quote user="ghigo112000" post="6798166"][quote user="BERING" post="6798163"]Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali?[/quote] la carta dell onu parla chiaro: solo secessioni e annessioni avallate dall'occidente possono essere valide[/quote] ... e allora com'è che io che sono occidentale inizio a farmi schifo da solo?[/quote] non bisogna farsi schifo, anche se ammetto che io pure per la [color=red]prima volta[/color] mi vergogno di essere occidentale. Bisogna informarsi ed usare la testa, senza lasciarsi ingannare, e soprattutto non avere mai paura di dire quello che si pensa, anche se gli altri intorno a noi non approvano… e senza mai dimenticare che il confine tra giusto e sbagliato a volte è molto sottile :wink:[/quote] Prima volta??? quando andavamo in iraq alla ricerca di oggetti misteriosi (armi di distruzione di massa) non ti vergognavi? quando abbiamo fatto una guerra lunga piu di dieci anni ad uno stato sovrano (afghanistan) perche un loro cittadino era il presunto mandante dell attentato alle torri gemelle non ti vergognavi? (i primi due anni 5000 civili morirono per i bombardamenti) etc etc..[/quote] la risposta è sì… ma ammetto che prima non me ne sono reso conto allo stesso modo ----------------------------------- BERING 12 Marzo 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In Crimea ci ho vissuto 6 mesi nel 2006, l'ultima volta che ci sono tornato è stato questo gennaio. Ho in programma di riprendere delle attività a Sebastopoli a settembre, se riesco anche prima. Per esperienza personale posso dirvi che quella è una terra bellissima, ricca non solo di natura ma sopratutto culutra e storia. E' sempre stata al centro di scontri di culture ma anche di incontri. Costringerla a scegliere e contenderla senza ammettere che abbia un'anima propria e pieno diritto ad esprimersi in prima persona è un gioco da guerra fredda se non addirittura medioevo. In fondo tutti ci avevamo sperato in una Europa che potesse essere un vero 'terzo' polo, mediatore e modello di diritti. Cosa ci ritroviamo invece? Eccolo qua, in questi giorni tutto diventa infine chiaro... e mi deprimo pensando alle modestie umane. ----------------------------------- luq 12 Marzo 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798181"][quote user="assodipicche" post="6798179"][quote user="the_wolf" post="6798176"][quote user="BERING" post="6798174"][quote user="ghigo112000" post="6798166"][quote user="BERING" post="6798163"]Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali?[/quote] la carta dell onu parla chiaro: solo secessioni e annessioni avallate dall'occidente possono essere valide[/quote] ... e allora com'è che io che sono occidentale inizio a farmi schifo da solo?[/quote] non bisogna farsi schifo, anche se ammetto che io pure per la [color=red]prima volta[/color] mi vergogno di essere occidentale. Bisogna informarsi ed usare la testa, senza lasciarsi ingannare, e soprattutto non avere mai paura di dire quello che si pensa, anche se gli altri intorno a noi non approvano… e senza mai dimenticare che il confine tra giusto e sbagliato a volte è molto sottile :wink:[/quote] Prima volta??? quando andavamo in iraq alla ricerca di oggetti misteriosi (armi di distruzione di massa) non ti vergognavi? quando abbiamo fatto una guerra lunga piu di dieci anni ad uno stato sovrano (afghanistan) perche un loro cittadino era il presunto mandante dell attentato alle torri gemelle non ti vergognavi? (i primi due anni 5000 civili morirono per i bombardamenti) etc etc..[/quote] la risposta è sì… ma ammetto che prima non me ne sono reso conto allo stesso modo[/quote] Praticamente prima eri uno di quelli che stava sul divano? :-D Intanto l'accordo tra Europa e Russia si allontana sempre più, l'Europa non sta proponendo nulla a parte la richiesta di lasciare la Crimea, la Russia d'altra parte cerca di tornare agli accordi del 21 Febbraio ma ormai la situazione si è spinta troppo oltre. A sto punto serve una soluzione alternativa, prima di farsi male a vicenda. ----------------------------------- icipo76 12 Marzo 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Il G7 mostra i muscoli: pronti a passi se Mosca annette la Crimea[/b][/size] [b]I leader di Canada, Francia, Germania, Italia, Giappone, Regno Unito, Stati Uniti, e i presidenti della Commissione europea e del Consiglio europeo, intimano alla Russia di fare un passo indietro[/b] La comunità internazionale prova a fare la faccia feroce di fronte alla Russia. I Paesi del G-7 (Canada, Francia, Germania, Italia, Giappone, Regno Unito e Stati Uniti), il presidente del Consiglio europeo e il presidente della Commissione Europea esortano Mosca "a cessare ogni sforzo per cambiare lo status della Crimea" perché questo sarebbe in violazione delle leggi internazionali. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/g7-mostra-i-muscoli-pronti-passi-che-mosca-annette-crimea-1000883.html]continua ----------------------------------- assodipicche 12 Marzo 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798181"][quote user="assodipicche" post="6798179"][quote user="the_wolf" post="6798176"][quote user="BERING" post="6798174"][quote user="ghigo112000" post="6798166"][quote user="BERING" post="6798163"]Oggi i G7 hanno detto di non riconoscere il referendum in Crimea perchè viola la costituzione ucraina. Questo significa che il nuovo Governo di Kiev è stato invece riconosciuto perchè nella costituzione ucraina c'è scritto che una piazza può prendere d'assedio e assaltare i palazzi presidenziali?[/quote] la carta dell onu parla chiaro: solo secessioni e annessioni avallate dall'occidente possono essere valide[/quote] ... e allora com'è che io che sono occidentale inizio a farmi schifo da solo?[/quote] non bisogna farsi schifo, anche se ammetto che io pure per la [color=red]prima volta[/color] mi vergogno di essere occidentale. Bisogna informarsi ed usare la testa, senza lasciarsi ingannare, e soprattutto non avere mai paura di dire quello che si pensa, anche se gli altri intorno a noi non approvano… e senza mai dimenticare che il confine tra giusto e sbagliato a volte è molto sottile :wink:[/quote] Prima volta??? quando andavamo in iraq alla ricerca di oggetti misteriosi (armi di distruzione di massa) non ti vergognavi? quando abbiamo fatto una guerra lunga piu di dieci anni ad uno stato sovrano (afghanistan) perche un loro cittadino era il presunto mandante dell attentato alle torri gemelle non ti vergognavi? (i primi due anni 5000 civili morirono per i bombardamenti) etc etc..[/quote] la risposta è sì… ma ammetto che prima non me ne sono reso conto allo stesso modo[/quote] ben venga la russia allora :-D ----------------------------------- gringox 12 Marzo 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798183"]In Crimea ci ho vissuto 6 mesi nel 2006, l'ultima volta che ci sono tornato è stato questo gennaio. Ho in programma di riprendere delle attività a Sebastopoli a settembre, se riesco anche prima. Per esperienza personale posso dirvi che quella è una terra bellissima, ricca non solo di natura ma sopratutto culutra e storia. E' sempre stata al centro di scontri di culture ma anche di incontri. Costringerla a scegliere e contenderla senza ammettere che abbia un'anima propria e pieno diritto ad esprimersi in prima persona è un gioco da guerra fredda se non addirittura medioevo. In fondo tutti ci avevamo sperato in una Europa che potesse essere un vero 'terzo' polo, mediatore e modello di diritti. Cosa ci ritroviamo invece? Eccolo qua, in questi giorni tutto diventa infine chiaro... e mi deprimo pensando alle modestie umane.[/quote] Non dirlo a me. Conosco bene la Crimea, vivo a Kiev, ma sono stato diverse volte a visitarla (quando ancora era Ucraina e non ci voleva il visto :-D ): Sevastopol', Yalta, Feodosja, Sudak, Koktebel', Novij Svet.... concordo, terra bellissima. Lì mi sono sempre sentito in Russia... Gringox ----------------------------------- davide82 12 Marzo 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798188"][quote user="BERING" post="6798183"]In Crimea ci ho vissuto 6 mesi nel 2006, l'ultima volta che ci sono tornato è stato questo gennaio. Ho in programma di riprendere delle attività a Sebastopoli a settembre, se riesco anche prima. Per esperienza personale posso dirvi che quella è una terra bellissima, ricca non solo di natura ma sopratutto culutra e storia. E' sempre stata al centro di scontri di culture ma anche di incontri. Costringerla a scegliere e contenderla senza ammettere che abbia un'anima propria e pieno diritto ad esprimersi in prima persona è un gioco da guerra fredda se non addirittura medioevo. In fondo tutti ci avevamo sperato in una Europa che potesse essere un vero 'terzo' polo, mediatore e modello di diritti. Cosa ci ritroviamo invece? Eccolo qua, in questi giorni tutto diventa infine chiaro... e mi deprimo pensando alle modestie umane.[/quote] Non dirlo a me. Conosco bene la Crimea, vivo a Kiev, ma sono stato diverse volte a visitarla (quando ancora era Ucraina e non ci voleva il visto :-D ): Sevastopol', Yalta, Feodosja, Sudak, Koktebel', Novij Svet.... concordo, terra bellissima. [b]Lì mi sono sempre sentito in Russia...[/b] Gringox[/quote] mi sa che è un sentimento che continuerai a provare :-D ----------------------------------- icipo76 12 Marzo 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798188"][quote user="BERING" post="6798183"]In Crimea ci ho vissuto 6 mesi nel 2006, l'ultima volta che ci sono tornato è stato questo gennaio. Ho in programma di riprendere delle attività a Sebastopoli a settembre, se riesco anche prima. Per esperienza personale posso dirvi che quella è una terra bellissima, ricca non solo di natura ma sopratutto culutra e storia. E' sempre stata al centro di scontri di culture ma anche di incontri. Costringerla a scegliere e contenderla senza ammettere che abbia un'anima propria e pieno diritto ad esprimersi in prima persona è un gioco da guerra fredda se non addirittura medioevo. In fondo tutti ci avevamo sperato in una Europa che potesse essere un vero 'terzo' polo, mediatore e modello di diritti. Cosa ci ritroviamo invece? Eccolo qua, in questi giorni tutto diventa infine chiaro... e mi deprimo pensando alle modestie umane.[/quote] Non dirlo a me. Conosco bene la Crimea, vivo a Kiev, ma sono stato diverse volte a visitarla (quando ancora era Ucraina e non ci voleva il visto :-D ): Sevastopol', Yalta, Feodosja, Sudak, Koktebel', Novij Svet.... concordo, terra bellissima. Lì mi sono sempre sentito in Russia... Gringox[/quote] ah gia'!! non ci avevo pensato :roll: adesso serve il visto per la crimea ----------------------------------- sovietboy 12 Marzo 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- chissà che felicità le famiglie che hanno i parenti lì e vivono magari nell'ovest. il mio sogno è l'ucraina unita ma sotto il mantello russo ----------------------------------- gringox 12 Marzo 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798191"]chissà che felicità le famiglie che hanno i parenti lì e vivono magari nell'ovest. il mio sogno è l'ucraina unita ma sotto il mantello russo[/quote] Questo "esperimento storico" è stato ahimè annientato dai fatti di questi ultimi mesi... Gringox ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798191"]chissà che felicità le famiglie che hanno i parenti lì e vivono magari nell'ovest.....[/quote] Se la situazione di tensione dovesse peggiorare e portare ad una revisione delle modalità di transito tra i Russia ed Ucraina (al momento non ci sono visti tra i due Paesi), penso alla felicità delle milioni di famiglie che si dividono tra questi due Paesi... ----------------------------------- lo stalker 12 Marzo 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798188"][quote user="BERING" post="6798183"]In Crimea ci ho vissuto 6 mesi nel 2006, l'ultima volta che ci sono tornato è stato questo gennaio. Ho in programma di riprendere delle attività a Sebastopoli a settembre, se riesco anche prima. Per esperienza personale posso dirvi che quella è una terra bellissima, ricca non solo di natura ma sopratutto culutra e storia. E' sempre stata al centro di scontri di culture ma anche di incontri. Costringerla a scegliere e contenderla senza ammettere che abbia un'anima propria e pieno diritto ad esprimersi in prima persona è un gioco da guerra fredda se non addirittura medioevo. In fondo tutti ci avevamo sperato in una Europa che potesse essere un vero 'terzo' polo, mediatore e modello di diritti. Cosa ci ritroviamo invece? Eccolo qua, in questi giorni tutto diventa infine chiaro... e mi deprimo pensando alle modestie umane.[/quote] Non dirlo a me. Conosco bene la Crimea, vivo a Kiev, ma sono stato diverse volte a visitarla (quando ancora era Ucraina e non ci voleva il visto :-D ): Sevastopol', Yalta, Feodosja, Sudak, Koktebel', Novij Svet.... concordo, terra bellissima. Lì mi sono sempre sentito in Russia... Gringox[/quote] ..oftop.. Capita mai anche a voi, quando siete davanti a qualcosa riguardante la Russia o... la Russia stessa, che vi parta una delle loro epiche canzoni cantate dal coro dell'armata rossa (per dire quello più sputtanato) che rende epica la cosa? (non so se mi sono spiegato bene :smt104 :smt104 :smt104 ). Solitamente io penso sempre a questa: [url=www.youtube.com/watch?v=BiSx5LCnugw‎]Volga Boatman Song by National Tatarstan Orchestra ----------------------------------- Losagen 12 Marzo 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Россия разместит в Беларуси еще 15 боевых самолетов 15:05, — Политика Россия разместит в Беларуси еще 15 боевых самолетов (обновлено - 18:42) В Беларуси разместят новые российские истребители. Об этом заявил Лукашенко на заседании Совета безопасности по предварительным итогам первого этапа проверки боеготовности Вооруженных сил страны. Беларусь, по его словам, намерена предложить России в рамках двусторонних договоренностей усилить совместную группировку войск, в частности авиацией, в связи с активностью НАТО вблизи белорусской границы. «Если из Италии переброшены (в страны Балтии) полтора десятка самолетов, я думаю, надо связаться с начальником Генштаба России и предложить им то усиление, которое они обязаны предоставить нам (в рамках союзнических отношений). Сейчас, допустим, не более 12-15 самолетов, перегнать их на территорию Беларуси, определить маршруты патрулирования и еще запасные маршруты. Пускай работают, патрулируют», - заявил Лукашенко в среду в Минске, пишет «Интерфакс». «Мы будем реагировать на все адекватным образом», - заявил Лукашенко. «Мы в последнее время наблюдаем эскалацию конфликта. Она происходит уже не в Сирии, не в Ливии, не в Ираке – это уже у наших границ. Это уже затрагивает наши интересы, и мы как мыши под веником сидеть не имеем права», - подчеркнул он. В то же время правитель заметил, что «мы не собираемся не то что даже поднимать гвалт, но и суетиться». Лукашенко обратил внимание на активизацию США и НАТО в регионе. «Мы на это реагировали спокойно до тех пор, пока не начались масштабные учения южнее, я так понимаю, на территории Польши, и Польша запросила усиления и расширения масштабов этих учений», - продолжил он. Он напомнил о дополнительном перебросе на территорию Прибалтики самолетов. «Налицо нагнетание обстановки у наших границ», - констатировал он. «Мы должны на это реагировать, но абсолютно адекватно. Это не секрет, у нас с Россией, в том числе, существует совместная группировка войск в этом направлении, основу которой составляет армия Беларуси», - сказал Лукашенко. При этом он напомнил об имеющихся договоренностях в рамках белорусско-российского «союзного государства». «Эта группировка имеет план действия, в том числе план действий на подобные случаи», - отметил правитель. «Это не локальный конфликт, это не военный конфликт, это не война. Нам нечего объявлять тут мобилизацию и приводить в боеготовность все наши Вооруженные силы», - обратил внимание Лукашенко. Позже стало известно о том, что белорусская сторона уже приняла решение о перебазировании истребителей Российской Федерации на аэродромы нашей страны. Однако данные об их количестве не сообщаются. Об этом сказал журналистам в среду командующий ВВС Беларуси Олег Двигалев. «Сегодня я получил задачу на отработку вопросов по наращиванию дежурных сил по противовоздушной обороне Единой региональной системы ПВО Беларуси и России. Планами совместных действий предусмотрено перебазирование как авиационной составляющей Беларуси на аэродромы России, так и авиации РФ на аэродромы в Беларуси», - заявил командующий Военно-воздушными силами и войсками противовоздушной обороны Вооруженных Сил Беларуси. По его словам, данное решение согласовано с российской стороной. Командующий ВВС отметил, что «реализуя положение по Единой региональной системе ПВО, приступил к отработке вопросов наращивания дежурных сил по противовоздушной обороне непосредственно на территории Беларуси». Совместное боевое дежурство по противовоздушной обороне будет организовано как на аэродромах базирования, так и на оперативных аэродромах, которые были проверены на первом этапе проверки боевой готовности Вооруженных Сил Беларуси. Аэродромы готовы к приему авиации. «Мы уже выполняем задачи по боевому дежурству совместно с россиянами на нашей территории с декабря 2013 года. Прошло уже две ротации. Задачи выполняются и выполняются качественно», - проинформировал Двигалев. Он констатировал, что реализация поставленной задачи не несет особой сложности и эта задача будет выполнена. Напомним, 11 марта состоялся телефонный разговор правителей Беларуси и России, во время которого они обсудили ситуацию в Украине. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Журналисты утверждают, что видели двух Януковичей в Ростове-на-Дону 20:32, — Европа Журналисты утверждают, что видели двух Януковичей в Ростове-на-Дону Последнее выступление свергнутого президента Украины породило волну слухов. Оно снова заставило журналистов задуматься о том, что «Януковичей» может быть двое. Журналисты, которые присутствовали на пресс-конференции в Ростове-на-Дону и во время заявления Януковича 11 марта, говорят, что перед ними были два разных человека, пишут «Экономические известия» . Об этом, как сообщает источник, говорят и интернет-пользователи в социальных сетях, комментируя появление Виктора Януковича на публике. Свидетели заметили различие в волосах, жестикуляции, манере выступления. Говорят, что отличаются брови, глаза и голос. Кроме того, во время последнего заявления в Ростове-на-Дону выступающий был ниже. Ресурс пишет, что если одновременно смотреть видеозапись пресс-конференции Виктора Януковича, которая состоялась 28 февраля, и его выступление 11 марта, то можно найти значительные различия внешности. Кажется, что отличается даже цвет кожи и возраст. Наблюдательные люди заметили, что Виктор Янукович появлялся в Ростове-на-Дону в одном и том же костюме. Депутат от Партии регионов Александр Волков сказал, что не может точно сказать, один ли человек выходил на публику 28 февраля и 11 марта. По его словам, Янукович никогда не надевал одинаковые костюмы во время пресс-конференций. И это, как говорит регионал, было для четвертого президента Украины принципиально. Александр Волков говорит, что либо у Виктора Януковича нет больше костюмов, либо кто-то сделал большую ошибку. ----------------------------------- geom_calboni 12 Marzo 2014, 20:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Repubblica.it sostiene come una delle cause, rimarcandola anche, dell' esonero di Spalletti dallo Zenit di Sankt Peterburg una sua intervista "proUcraina". Anche questa mi sembra propaganda... --------------------------------------------------------------- [quote]Penso che dovremmo iniziare a pensare di coordinarci con politici locali italiani e prepararci ad accogliere eventuali profughi dall'Ucraina in caso (probabile) nei prossimi giorni la Russia invada l'intera Ucraina con una guerra globale. Avere qualcosa di pronto non ci farebbe trovare impreparati. Quindi tutti coloro che hanno contatti con persone nelle amministrazioni pubbliche o nella politica comincino a discutere della cosa per arrivare ad avere un piano di accoglienza pronto nel caso necessitasse.[/quote] :roll: Dai soliti "partigiani"... ----------------------------------- Bes 12 Marzo 2014, 20:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Continua la politica scellerata della UE, tappetino servile di Whashington. Invece che stare fermi, nel tentativo di calmare le acque, le agitano ancor di più: [i]Tusk: "Prossima settimana firma con Ue accordo associazione" L'Unione europea ha in programma di firmare un accordo di associazione con l'Ucraina la prossima settimana. Lo ha annunciato il premier della Polonia, Donald Tusk, al termine del suo incontro con la cancelliera tedesca Angela Merkel a Varsavia. Tusk ha aggiunto che lunedì i ministri degli Esteri dell'Unione europea discuteranno di eventuali sanzioni contro la Russia. Secondo Merkel, se i colloqui falliranno le sanzioni saranno necessarie.[/i] ----------------------------------- luq 12 Marzo 2014, 21:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798205"]Repubblica.it sostiene come una delle cause, rimarcandola anche, dell' esonero di Spalletti dallo Zenit di Sankt Peterburg una sua intervista "proUcraina". Anche questa mi sembra propaganda... --------------------------------------------------------------- [quote]Penso che dovremmo iniziare a pensare di coordinarci con politici locali italiani e prepararci ad accogliere eventuali profughi dall'Ucraina in caso (probabile) nei prossimi giorni la Russia invada l'intera Ucraina con una guerra globale. Avere qualcosa di pronto non ci farebbe trovare impreparati. Quindi tutti coloro che hanno contatti con persone nelle amministrazioni pubbliche o nella politica comincino a discutere della cosa per arrivare ad avere un piano di accoglienza pronto nel caso necessitasse.[/quote] :roll: Dai soliti "partigiani"...[/quote] Eheh, ti dirò lì per lì l'avevo pensato anche io la cosa di Spalletti, poi basta un po' di sano realismo e vedere i risultati dello Zenit a fronte degli investimenti fatti che secondo me giustificano largamente la scelta fatta dalla presidenza (campionato finisce tra 2 mesi, già fuori dalla CL, tanto vale ricostruire). Per quanto riguarda la seconda citazione, che vabbè lascia il tempo che trova, vorrei sollevare un'altra questione. Ma secondo voi veramente gli Europei (non l'Europa) accoglierebbero gli Ucraini a braccia aperte? Veramente si integreranno bene (gli Ucraini)? Vedo un incremento del numero di tweet rabbiosi verso l'UE per aver elargito soldi all'Ucraina mentre altri paesi sono a rischio default. Ma a parte questo, io ho sempre pensato / sperato, che l'UE non fosse solo una mera associazione economica basata su dei vincoli, ma che raggruppasse dei popoli e delle nazioni che avevano un passato comune, dei valori in comune, una storia comune. Italiani, francesi, tedeschi, spagnoli sono 2000 e più anni che si guerreggiano, litigano e discutono tra di loro, si danno nomignoli, esistono sfottò; anche questo è avere una storia in comune. L'Ucraina una cosa del genere con gli stati europei non ce l'ha (ma neppure la Turchia per fare un altro esempio). Insomma, ti interessa il mercato ucraino, fai un trattato esattamente come ne fai con gli USA, mi pare una cosa sensata. Invece questa annessione di nazioni confinanti (che si fanno sempre più lontane dal nucleo fondatore) basata su un mero calcolo economico rischia di distruggere l'anima dell'UE, e con il tempo probabilmente la stessa UE. ----------------------------------- OlegSvjatoslav 12 Marzo 2014, 21:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho parlato oggi pomeriggio con un caro amico, la quale moglie vive qui a Spb ed è originaria di Donetsk. Lei sente quasi tutti i giorni i genitori e i parenti, la situazione è drammatica. Mi ha detto che le conversazioni telefoniche sono disturbate, la tv russa è stata oscurata, non si può prelevare denaro, le pensioni sono congelate, gli scaffali dei negozi prevalentemente vuoti. Non parliamo di lavoro e stipendi. L'esercito ucraino non esiste, non si capisce chi garantisca la sicurezza. Molti stanno facendo le valigie, soprattutto chi ha parenti stretti in Russia. Non è da escludere che dopo la Crimea si scatenino situazioni analoghe. ----------------------------------- OlegSvjatoslav 12 Marzo 2014, 21:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798205"]Repubblica.it sostiene come una delle cause, rimarcandola anche, dell' esonero di Spalletti dallo Zenit di Sankt Peterburg una sua intervista "proUcraina". Anche questa mi sembra propaganda... --------------------------------------------------------------- [quote]Penso che dovremmo iniziare a pensare di coordinarci con politici locali italiani e prepararci ad accogliere eventuali profughi dall'Ucraina in caso (probabile) nei prossimi giorni la Russia invada l'intera Ucraina con una guerra globale. Avere qualcosa di pronto non ci farebbe trovare impreparati. Quindi tutti coloro che hanno contatti con persone nelle amministrazioni pubbliche o nella politica comincino a discutere della cosa per arrivare ad avere un piano di accoglienza pronto nel caso necessitasse.[/quote] :roll: Dai soliti "partigiani"...[/quote] Spero vivamente non siano parole di Spalletti... in questo caso mi par di capire che dopo 4 anni qui a Piter non abbia capito granchè. ----------------------------------- Bozhe82 12 Marzo 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/In-Ucraina-colpo-di-stato-preparato-da-USA-e-UE-5261/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_12/George-Soros-sicuro-la-UE-verso-il-collasso-0077/ Da queste notizie mi viene da pensare uno scenario da "delitto perfetto": 1) Soros finanzia Maidan, crea il caos, sapendo bene gli effetti della reazione scontata della Russia dovuta alla caduta di Yanukovich e al fatto che Mosca vanta crediti non indifferenti su Kiev; 2) La UE, che ha la Russia come primo partner commerciale, con l'introduzione di sanzioni economche spinte da Washington, si darebbe una bella zappata nei piedi alla "fragile" ripresa (alcuni dicono che c'è, ma non si vede) con ulteriore calo del PIL dovuto alla diminuzione dell'export verso la Russia -> la moneta unica tornerebbe così sotto attacco; 3) il cerchio si chiude: il fondo di Soros non nasconde, per dichiarazioni pubbliche rese dal medesimo individuo, di non credere nell'euro e nella UE, grazie al caos ucraino il suo piano speculativo "esplosivo", viene detonato dalle scelte della politica prona di Bruxelles con le sanzioni. Alla fine della fiera Soros e il suo fondo diventano ancora più ricchi, togliendo la ricchezza dalle tasche dell'Europa, ostaggio e vittima delle politiche dei maggiordomi di Bruxelles. In un certo senso questa mia ricostruzione rispecchia come funziona il mondo: chi ha il potere economico manovra la politica ----------------------------------- geom_calboni 12 Marzo 2014, 21:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798210"] Ma secondo voi veramente gli Europei (non l'Europa) accoglierebbero gli Ucraini a braccia aperte? Veramente si integreranno bene (gli Ucraini)? Vedo un incremento del numero di tweet rabbiosi verso l'UE per aver elargito soldi all'Ucraina mentre altri paesi sono a rischio default.[/quote] La contraddizione sta poi nel fatto che per gli ucraini ora è previsto un visto per venire in Italia / EU (visto che a volte neanche concedono tra l' altro), al contrario degli italiani che possono andare in Ukraijna col solo passaporto, e la motivazione è proprio quella di una paura di "fuga" in massa verso di "noi" europei. Ed ora che faranno? Accetteranno l' "invasione"? Oltretutto, senza offesa per nessuno, il cittadino medio li considera "extracomunitari" nel senso dispregiativo del termine come eravamo noi terroni fino a qualche anno fa. Cosa accadrà? Aggiungiamoci anche i movimenti antieuropeisti che si aggrapperanno agli aiuti europei all' Ukraijna come molla per cavalcare l' onda delle proteste verso i governi. A tutte queste conseguenze non ci pensano i "potenti"? A parte poi che in Italia abbiamo un governo che si intende di politica estera? ----------------------------------- geom_calboni 12 Marzo 2014, 21:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6798212] Spero vivamente non siano parole di Spalletti... [/quote] Non sono parole sue che, a quanto pare, resterà a vivere a SPB. Anche se vorrei trovare questa sua intervista "incriminata" tanto da essere utilizzata come propaganda di regime (antirusso). ----------------------------------- Bozhe82 12 Marzo 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6798212"][quote user="geom_calboni" post="6798205"]Repubblica.it sostiene come una delle cause, rimarcandola anche, dell' esonero di Spalletti dallo Zenit di Sankt Peterburg una sua intervista "proUcraina". Anche questa mi sembra propaganda... --------------------------------------------------------------- [quote]Penso che dovremmo iniziare a pensare di coordinarci con politici locali italiani e prepararci ad accogliere eventuali profughi dall'Ucraina in caso (probabile) nei prossimi giorni la Russia invada l'intera Ucraina con una guerra globale. Avere qualcosa di pronto non ci farebbe trovare impreparati. Quindi tutti coloro che hanno contatti con persone nelle amministrazioni pubbliche o nella politica comincino a discutere della cosa per arrivare ad avere un piano di accoglienza pronto nel caso necessitasse.[/quote] :roll: Dai soliti "partigiani"...[/quote] Spero vivamente non siano parole di Spalletti... in questo caso mi par di capire che dopo 4 anni qui a Piter non abbia capito granchè.[/quote] Come si dice, sputare sul piatto dove si mangia...perchè il Sig. Spalletti non contribuisce, potendolo fare grazie al suo più che dignitoso ingaggio (un furto, non vale 1/10) con maxi una donazione? ----------------------------------- luq 12 Marzo 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'intervista ce l'avevo tra le mani qualche giorno fa ma mi è scappata, comunque nulla di che, sostanzialmente diceva che bisognava evitare nel nostro secolo ad aumentare inutilmente la tensione. Insomma da come l'avevo letto io poteva pure essere frainteso filo russia. In più volevo condividere questa intervista di Natalia Vitrenko, ex candidata alle presidenziali in Ucraina, è venuta in Italia a fare informazione sulla situazione Ucraina, lei è schierata filo russa. Non la posto di seguito perchè risulterebbe troppo lunga Nel Link a seguito c'è pure l'intervento di Marcenko, sul sito potrete trovare tutti gli interventi che sta facendo per l'Italia e per l'Europa http://www.movisol.org/14news053.htm Per chi non avesse voglia di leggersi tutto l'intervento ecco un articoletto: Nella prima tappa italiana del suo tour europeo, a Milano, Natalia Vitrenko e la delegazione ucraina hanno informato un gruppo di consiglieri regionali sui preoccupanti eventi a Kiev, ben diversi da quelli dipinti dalla stampa tradizionale. Natalia Vitrenko è stata molto esplicita: Janukovič era un oligarca, odiato dalla popolazione, ma gli stessi oligarchi hanno deciso di mollarlo quando in novembre ha rifiutato l'accordo di associazione con l'UE, ed a quel punto sono scattati i finanziamenti della Nuland (5 miliardi di dollari, per sua stessa ammissione, arrivavano a Kiev tramite funzionari dell'ambasciata in BAULI pieni di dollari, la signora Vitrenko ha usato proprio il termine italiano bauli) e pagavano i manifestanti neonazisti violenti 200 dollari all'ora per gli scontri contro la polizia, e 400 dollari ogni 2 settimane (mentre un normale stipendio è 400 dollari al mese). Ha documentato tutto questo con foto scioccanti dei neonazisti alle manifestazioni, le svastiche sui muri del Municipio appena occupato, le foto di Stepan Bandera (il collaborazionista nazista durante la guerra che sterminò 70.000 ebrei e polacchi in Ucraina per conto di Hitler) ricordando che Svoboda fu condannato dal Parlamento Europeo nel 2012 perché neonazista, e oggi invece Martin Schulz (presidente del Parlamento Europeo) le ha risposto che l'UE dialoga anche con loro, e la Nuland li raccomanda per il nuovo governo a Kiev. "[i]Questo governo è illegittimo[/i]" ha spiegato la Vitrenko. "[i]È stato formato minacciando con le armi i parlamentari, inclusi quelli del nostro partito e noi tre, picchiandoli e minacciando le loro famiglie. L'accordo che era stato firmato il 21 novembre prevedeva che i miliziani deponessero le armi, e non l'hanno fatto, dicono che non riconoscono l'accordo, girano tuttora per Kiev armati fino ai denti scandendo slogan come "morte ai nemici, tagliare la gola ai russi, impiccare i comunisti[/i]". La relatrice ha mostrato una ricerca sociologica da cui risulta che la maggioranza della popolazione ucraina è filorussa, e solo il 16%, essenzialmente nell'Ucraina occidentale, sostiene Maidan e l'ingresso nell'UE, mentre nelle regioni centrale e meridionale (la Crimea) forti sono i legami storici, culturali e familiari con la Russia, per non parlare dei legami economici. "[i]Se si interrompono questi rapporti economici con la Russia, l'Ucraina andrà in bancarotta. L'UE, che ha grossi problemi economici, ha veramente bisogno di 45 milioni di persone affamate da sostenere? L'UE ha bisogno di un conflitto con la Russia[/i]?". Solo vietando i partiti neonazisti in Ucraina, incluso Svoboda e l'Ala Destra attualmente al governo, sarà possibile arrivare ad una soluzione pacifica. http://www.movisol.org/14news049.htm ----------------------------------- lo stalker 13 Marzo 2014, 1:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798214"][quote user="luq" post="6798210"] Ma secondo voi veramente gli Europei (non l'Europa) accoglierebbero gli Ucraini a braccia aperte? Veramente si integreranno bene (gli Ucraini)? Vedo un incremento del numero di tweet rabbiosi verso l'UE per aver elargito soldi all'Ucraina mentre altri paesi sono a rischio default.[/quote] La contraddizione sta poi nel fatto che per gli ucraini ora è previsto un visto per venire in Italia / EU (visto che a volte neanche concedono tra l' altro), al contrario degli italiani che possono andare in Ukraijna col solo passaporto, e la motivazione è proprio quella di una paura di "fuga" in massa verso di "noi" europei. Ed ora che faranno? Accetteranno l' "invasione"? Oltretutto, senza offesa per nessuno, il cittadino medio li considera "extracomunitari" nel senso dispregiativo del termine come eravamo noi terroni fino a qualche anno fa. Cosa accadrà? Aggiungiamoci anche i movimenti antieuropeisti che si aggrapperanno agli aiuti europei all' Ukraijna come molla per cavalcare l' onda delle proteste verso i governi. A tutte queste conseguenze non ci pensano i "potenti"? A parte poi che in Italia abbiamo un governo che si intende di politica estera?[/quote] Basta farsi un giro su Fb per trovare parecchi post di nostalgici del pelatone che, oltre ai rumeni e agli africani, hanno gia iniziato ad inveire contro gli ucraini (specie contro le donne vedendole solo come delle buone put***e). Roba da farti ribollire il sangue nelle vene :evil: [quote user="OlegSvjatoslav" post="6798211"]Ho parlato oggi pomeriggio con un caro amico, la quale moglie vive qui a Spb ed è originaria di Donetsk. Lei sente quasi tutti i giorni i genitori e i parenti, la situazione è drammatica. Mi ha detto che le conversazioni telefoniche sono disturbate, la tv russa è stata oscurata, non si può prelevare denaro, le pensioni sono congelate, gli scaffali dei negozi prevalentemente vuoti. Non parliamo di lavoro e stipendi. L'esercito ucraino non esiste, non si capisce chi garantisca la sicurezza. Molti stanno facendo le valigie, soprattutto chi ha parenti stretti in Russia. Non è da escludere che dopo la Crimea si scatenino situazioni analoghe.[/quote] Confermo una situazione simile a Kharkiv, dove la mia ragazza ha problemi nel comunicare con la madre. Dice che le telefonate sono disturbate e che la linea spesso cade. Spero che non succeda nulla, non vorrei che lunedì sia una delle ultime volte che la veda perché resterebbe bloccata la... :-( :-( :-( :cry: ----------------------------------- icipo76 13 Marzo 2014, 8:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=18][b]RAPPORTO OSCE«In Crimea militari russi e non solo milizie locali»[/b][/size] La squadra dell'Osce inviata in Crimea ha osservato «prove significative compatibili con la presenza» di truppe della Russia nei blocchi stradali nei quali è stata fermata anche sotto la minaccia delle armi. Lo riferisce la stessa Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa (Osce), precisando che fra le prove ci sono targhe dei mezzi e insegne legate alle forze russe. È la prima volta che emerge il coinvolgimento preciso di soldati russi, e non solo di milizie locali sostenute dalla Russia, nel controllo della Crimea. La scorsa settimana agli osservatori dell'Osce è stato impedito cinque volte di entrare in Crimea. Intanto Kiev denuncia che Mosca avrebbe ammassato ai confini ucraini 80mila soldati, «una minaccia d'invasione su larga scala». [size=18][b]Ultimatum dell'Europa alla Russia[/b][/size] New YorkCresce l'irritazione dell'Europa nei confronti della Russia sulla crisi in Ucraina. A segnalarlo è stata ieri Angela Merkel. Da Varsavia, dove era in visita, il cancelliere tedesco e il premier polacco Donald Tusk hanno fatto sapere che se la situazione non cambia nelle prossime ore, se Mosca non accetta di trattare con un «gruppo di contatto» europeo, Bruxelles passerà «al livello successivo di sanzioni». [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ultimatum-delleuropa-russia-1001064.html]CONTINUA ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Aleksandr Jakimenko, già capo del Servizio di Sicurezza d'Ucraina: i cecchini sono stati mandati dall'opposizione, gli ordini provenivano dall'Ambasciata USA. Di seguito lil link all'intervista del canale Rossija1 a A. Jakimenko, capo del Servizio di Sicurezza Ucraino durante i mesi del majdan. Le accuse di Jakimenko confermano il contenuto delle intercettazioni telefoniche tra il Ministro degli Esteri estone Urmas Paet e dell’Alto Rappresentante dell'Unione Europea per gli Affari Esteri e la Sicurezza Catherine Ashton (vd. il nostro post del 5 marzo). Jakimenko è ora ricercato in quanto "sospetto di crimini contro l'umanità", mentre i canali russi sono stati oscurati dalla giunta di Kiev: si capisce il perché. Con precisione, Jakimenko riporta nomi e circostanze che hanno causato il centinaio di morti durante le settimane culminate col golpe. Dovrebbero pubblicare, a breve, anche il video con i sottotitoli in inglese [youtube]qQIuw1CN1ms[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 13 Marzo 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi piacerebbe vedere come in futuro si comporterà l'europa invasa da ucraini (visto che l'economia andrà ancora più a bagno (*)) con un paese governato da nazi. Andrà ancora tutto bene?? io sto pensando al scenario futuro del paese. Obama Ue (Polonia, Merkel) sono generosamente comunitari con un paese con un debito pubblico spaventoso. Una gentilezza che non e' stata concessa alla povera Grecia; non alla Spagna, non all'Italia. Questo solo perche' bramano di circondare la Russia con la NATO , Obama dice che la Russia viola lo statuto dell'ONU, ma si tratta dello stesso statuto che ha permesso di invadere agli USA, Grenada,Panama,Iraq senza che dall'ONU si alzasse un fischio. Adesso mettetevi nei panni di un cittadino della Crimea. Ha votato Yanukovich che ha vinto le elezioni. Una minoranza, guidata dai fascisti, a Kiev rovescia il governo con un colpo di mano e ne mette uno fantoccio. A quel punto giustamente i cittadini di Crimea decidono la separazione dal golpe e chiamano aiuto al vicino paese per non essere golpizzati pure loro. (*) la russia chiederà la restituzione del debito del gas, le fabbriche chiuderanno perchè ci vogliono troppi soldi per adeguarle alle normative europee antinquinamento, di sicurezza e di standard qualitativi. Non verrà più esportato nulla del 90% del fatturato che attualmente è verso i paesi CIS e l'europa ha già il mercato sazio di prodotti. Quelli ucraini non interessano agli europei. -- Faranno poi firmare in fretta e furia l'entrata in europa dell'Ucraina? Anche se al governo ci sarà un partito di estrema destra? E la Serbia che da anni chiede l'entrata in Europa ma è sempre stata negata come la prenderebbe? e la grecia che versa in gravissime condizioni come lo prenderebbe il prestito elargito all'Ucraina? Io temo rivolte intestine nella UE... poi.... chi vivrà vedrà ----------------------------------- icipo76 13 Marzo 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798227"]Aleksandr Jakimenko, già capo del Servizio di Sicurezza d'Ucraina: i cecchini sono stati mandati dall'opposizione, gli ordini provenivano dall'Ambasciata USA. Di seguito lil link all'intervista del canale Rossija1 a A. Jakimenko, capo del Servizio di Sicurezza Ucraino durante i mesi del majdan. Le accuse di Jakimenko confermano il contenuto delle intercettazioni telefoniche tra il Ministro degli Esteri estone Urmas Paet e dell’Alto Rappresentante dell'Unione Europea per gli Affari Esteri e la Sicurezza Catherine Ashton (vd. il nostro post del 5 marzo). Jakimenko è ora ricercato in quanto "sospetto di crimini contro l'umanità", mentre i canali russi sono stati oscurati dalla giunta di Kiev: si capisce il perché. Con precisione, Jakimenko riporta nomi e circostanze che hanno causato il centinaio di morti durante le settimane culminate col golpe. Dovrebbero pubblicare, a breve, anche il video con i sottotitoli in inglese [youtube]qQIuw1CN1ms[/youtube][/quote] io solo non capisco come queste cose rimangano nel limbo di youtube con tutto il rispetto che ho per youtube e' solo un contenitore di video che nessuno guarda dovrebbe sollevarsi uno scandalo internazionale per la carita' e' tutto da provare ma gia' solo il fatto che uno accusi l' ambasciata USA dovrebbe scatenarsi il putiferio il mondo dovrebbe fermarsi e mandare questi video a reti unificate in mondovisione !!! gli scheletri negli armadi dovrebbero saltar fuori e invece rimangono sempre ben chiusi ----------------------------------- BERING 13 Marzo 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798228"]Mi piacerebbe vedere come in futuro si comporterà l'europa invasa da ucraini (visto che l'economia andrà ancora più a bagno (*)) con un paese governato da nazi. Andrà ancora tutto bene?? io sto pensando al scenario futuro del paese. Obama Ue (Polonia, Merkel) sono generosamente comunitari con un paese con un debito pubblico spaventoso. Una gentilezza che non e' stata concessa alla povera Grecia; non alla Spagna, non all'Italia. Questo solo perche' bramano di circondare la Russia con la NATO , Obama dice che la Russia viola lo statuto dell'ONU, ma si tratta dello stesso statuto che ha permesso di invadere agli USA, Grenada,Panama,Iraq senza che dall'ONU si alzasse un fischio. Adesso mettetevi nei panni di un cittadino della Crimea. Ha votato Yanukovich che ha vinto le elezioni. Una minoranza, guidata dai fascisti, a Kiev rovescia il governo con un colpo di mano e ne mette uno fantoccio. A quel punto giustamente i cittadini di Crimea decidono la separazione dal golpe e chiamano aiuto al vicino paese per non essere golpizzati pure loro. (*) la russia chiederà la restituzione del debito del gas, le fabbriche chiuderanno perchè ci vogliono troppi soldi per adeguarle alle normative europee antinquinamento, di sicurezza e di standard qualitativi. Non verrà più esportato nulla del 90% del fatturato che attualmente è verso i paesi CIS e l'europa ha già il mercato sazio di prodotti. Quelli ucraini non interessano agli europei. -- Faranno poi firmare in fretta e furia l'entrata in europa dell'Ucraina? Anche se al governo ci sarà un partito di estrema destra? E la Serbia che da anni chiede l'entrata in Europa ma è sempre stata negata come la prenderebbe? e la grecia che versa in gravissime condizioni come lo prenderebbe il prestito elargito all'Ucraina? Io temo rivolte intestine nella UE... poi.... chi vivrà vedrà[/quote] ... più che rivolte qui si tratta di una progressiva perdita di credibilità dell'Europa, il che è addirittura quasi peggio. Già la fiducia in questa istituzione è ai minimi storici, questo tipo di politica non fa altro che metterla in ridicolo. La gente, in fin dei conti, proprio stupida stupida non è, alla lunga il popolo ci arriva a capirle le cose anche da solo... ----------------------------------- OlegSvjatoslav 13 Marzo 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798231"][quote user="Chrys" post="6798227"]Aleksandr Jakimenko, già capo del Servizio di Sicurezza d'Ucraina: i cecchini sono stati mandati dall'opposizione, gli ordini provenivano dall'Ambasciata USA. Di seguito lil link all'intervista del canale Rossija1 a A. Jakimenko, capo del Servizio di Sicurezza Ucraino durante i mesi del majdan. Le accuse di Jakimenko confermano il contenuto delle intercettazioni telefoniche tra il Ministro degli Esteri estone Urmas Paet e dell’Alto Rappresentante dell'Unione Europea per gli Affari Esteri e la Sicurezza Catherine Ashton (vd. il nostro post del 5 marzo). Jakimenko è ora ricercato in quanto "sospetto di crimini contro l'umanità", mentre i canali russi sono stati oscurati dalla giunta di Kiev: si capisce il perché. Con precisione, Jakimenko riporta nomi e circostanze che hanno causato il centinaio di morti durante le settimane culminate col golpe. Dovrebbero pubblicare, a breve, anche il video con i sottotitoli in inglese [youtube]qQIuw1CN1ms[/youtube][/quote] io solo non capisco come queste cose rimangano nel limbo di youtube con tutto il rispetto che ho per youtube e' solo un contenitore di video che nessuno guarda dovrebbe sollevarsi uno scandalo internazionale per la carita' e' tutto da provare ma gia' solo il fatto che uno accusi l' ambasciata USA dovrebbe scatenarsi il putiferio il mondo dovrebbe fermarsi e mandare questi video a reti unificate in mondovisione !!! gli scheletri negli armadi dovrebbero saltar fuori e invece rimangono sempre ben chiusi[/quote] Trasmesso più volte dalla tv russa. ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798231"] io solo non capisco come queste cose rimangano nel limbo di youtube con tutto il rispetto che ho per youtube e' solo un contenitore di video che nessuno guarda dovrebbe sollevarsi uno scandalo internazionale per la carita' e' tutto da provare ma gia' solo il fatto che uno accusi l' ambasciata USA dovrebbe scatenarsi il putiferio il mondo dovrebbe fermarsi e mandare questi video a reti unificate in mondovisione !!! gli scheletri negli armadi dovrebbero saltar fuori e invece rimangono sempre ben chiusi[/quote] Sono d'accordo, ma questo da l'idea di come il sistema informativo tradizionale sia succube di poteri malati. E' l'ennesima prova di questo. Io mi sento onestamente disgustato, derubato, arrabbiato e molto, molto preoccupato. ----------------------------------- the_wolf 13 Marzo 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798231"][quote user="Chrys" post="6798227"]Aleksandr Jakimenko, già capo del Servizio di Sicurezza d'Ucraina: i cecchini sono stati mandati dall'opposizione, gli ordini provenivano dall'Ambasciata USA. Di seguito lil link all'intervista del canale Rossija1 a A. Jakimenko, capo del Servizio di Sicurezza Ucraino durante i mesi del majdan. Le accuse di Jakimenko confermano il contenuto delle intercettazioni telefoniche tra il Ministro degli Esteri estone Urmas Paet e dell’Alto Rappresentante dell'Unione Europea per gli Affari Esteri e la Sicurezza Catherine Ashton (vd. il nostro post del 5 marzo). Jakimenko è ora ricercato in quanto "sospetto di crimini contro l'umanità", mentre i canali russi sono stati oscurati dalla giunta di Kiev: si capisce il perché. Con precisione, Jakimenko riporta nomi e circostanze che hanno causato il centinaio di morti durante le settimane culminate col golpe. Dovrebbero pubblicare, a breve, anche il video con i sottotitoli in inglese [youtube]qQIuw1CN1ms[/youtube][/quote] io solo non capisco come queste cose rimangano nel limbo di youtube con tutto il rispetto che ho per youtube e' solo un contenitore di video che nessuno guarda dovrebbe sollevarsi uno scandalo internazionale per la carita' e' tutto da provare ma gia' solo il fatto che uno accusi l' ambasciata USA dovrebbe scatenarsi il putiferio il mondo dovrebbe fermarsi e mandare questi video a reti unificate in mondovisione !!! gli scheletri negli armadi dovrebbero saltar fuori e invece rimangono sempre ben chiusi[/quote] Francamente non ho dubbi che i direttori di tutti i più importanti giornali e notiziari televisivi conoscano bene queste notizie, ma che si guardino bene dal pubblicarle per ordini ricevuti dall'alto. Per un giornalista diffondere le menzogne e nascondere la verità è l'errore più grave… mi auguro che questi signori abbiano tutto il tempo necessario per riflettere su come si stanno comportando, sia come professionisti che come esseri umani ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- murales a simferopoli [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q79/s720x720/10014572_698317120219724_1785285104_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 13 Marzo 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Leggendo vari commenti sui siti dei giornali on-line e i vari forum (non solo russia-italia) mi rendo conto che la maggioranza degli italiani non è così stupida da bersi i dictat americani e europei. quindi sembra che la gente cmq capisca che cio' che decide l'europa non è in linea col loro modo di pensare. La situazione è questa: l'america decide, l'europa si piega (anche andando contro i suoi interessi (*)) e la gente, anche se non è d'accordo con cio' che delibera l'europa si piega a sua volta. (*) per via dell'import/export con la russia, l'europa non puo' mettersi contro di lei. Alla fine noi siamo i sudditi dell'europa che per forza è suddita a sua volta dell'america. insomma non c'è più il potere decisionale del popolo ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un'altra cosa che mi è venuto in mente è: ma solo io ho fatto caso che le elezioni in ucraina coincideranno con le elezioni europee? per me c'è qualcosa dietro ----------------------------------- sovietboy 13 Marzo 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798239"]murales a simferopoli [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q79/s720x720/10014572_698317120219724_1785285104_n.jpg[/img][/quote] Assomiglia tanto ai murales di propaganda sovietica... a chi piace il genere: http://www.allworldwars.com/Russian%20WWII%20Propaganda%20Posters.html ----------------------------------- icipo76 13 Marzo 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]Ucraina, la Merkel: "La Russia danneggia se stessa"[/size][/b] Dopo la presa di posizione del G7 è l'Europa a schierarsi dalla parte dell'Ucraina, dicendosi pronta a sostenere le ex repubbliche sovietiche che rischiano una possibile aggressione della Russia. A dirlo, intervenendo oggi in parlamento, è stata la cancelliera tedesca Angela Merkel: che sia la Moldova o la Georgia "saremo solidali con loro", ribadendo la propria convinzione secondo cui l’intervento russo nel territorio ucraino di Crimea "è una violazione del diritto internazionale". Poi ha aggiunto: "In un periodo di enorme incertezza in Ucraina la Russia non ha dimostrato di essere un partner per la stabilità nei paesi vicini ai quali è strettamente legata". Per la Merkel "l’integrità territoriale dell’Ucraina non può essere calpestata. Gli sforzi politici e diplomatici sono l’unica via di uscita al conflitto". La leader tedesca ha però escluso l'uso delle armi per fermare Mosca: "Una cosa è chiara: l’intervento militare non è un’opzione". La strada rimane ferma su tre punti: "dialogo, aiuti, sanzioni [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ucraina-merkel-russia-danneggia-se-stessa-1001114.html]continua ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è triste dirlo, ma se tutte le forze nato interverranno insieme non ci sarà niente da fare, a quel punto converrà alla russia far entrare tutti i cittadini russi d ucraina in russia, dargli i passaporti russi, costruire delle comunità russe al confine e mettere il regime dei visti con l ucraina, con tasse consolari salatissime! ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798244"]è triste dirlo, ma se tutte le forze nato interverranno insieme non ci sarà niente da fare, a quel punto converrà alla russia far entrare tutti i cittadini russi d ucraina in russia, dargli i passaporti russi, costruire delle comunità russe al confine e mettere il regime dei visti con l ucraina, con tasse consolari salatissime![/quote] Ma stiamo scherzando? Facciamo traslocare 20 milioni di russofoni Ucraini perchè sgraditi dai nazisti di Lvov?!? Ma queste cose non si vedevano in Europa dai tempi Hitler e la stessa Europa adesso sta avallando ed appoggiando questa immondizia! In Italia, noi cittadini "normali" stiamo pagando a caro prezzo il costo per saldare le politiche di austerità che la Germania impone all'Europa. In Grecia c'è un aumento della mortalità infantile del 50% (adesso, mica nel 1940) perchè la Sanità è senza soldi ed è al collasso. E questi ipocriti burattini usano i nostri soldi per finanziare un governo golpista di nazisti? ----------------------------------- sovietboy 13 Marzo 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- caro chrys mi sa che è proprio così ----------------------------------- the_wolf 13 Marzo 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798244"]è triste dirlo, ma se tutte le forze nato interverranno insieme non ci sarà niente da fare, a quel punto converrà alla russia far entrare tutti i cittadini russi d ucraina in russia, dargli i passaporti russi, costruire delle comunità russe al confine e mettere il regime dei visti con l ucraina, con tasse consolari salatissime![/quote] Potrei anche sbagliarmi, ma la vedo esattamente all'opposto… la Nato ha perso di credibilità, l'ONU ha dimostrato di essere il Nulla assoluto al servizio dello Zio Sam, e in Europa già si sentono parecchi mugugni, dato che l'UE in tutta questa storia non ha nulla da guadagnarci e tutto da perdere… se si imbarcamenano in una guerra che più sbagliata (e folle!) non può essere, rischiano di prendere la faccia e pure gli alleati uno dopo l'altro... il mondo si sta rendendo conto che gli USA portano una maschera da finti buoni che è sempre meno credibile: se gli è rimasto un pizzico di sale in zucca, eviteranno di tirarsi la zappa sui piedi da soli. Quanto alla differenza tra i soldati americani e i soldati russi, a quanto ne so io, gli americani quando arrivano ad una base si lamentano se non trovano i tavoli da biliardo e i tapis-roulant… i russi invece già si ritengono fortunati se hanno la carta igienica.. secondo voi chi la spunterà? ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798245"][quote user="ghigo112000" post="6798244"]è triste dirlo, ma se tutte le forze nato interverranno insieme non ci sarà niente da fare, a quel punto converrà alla russia far entrare tutti i cittadini russi d ucraina in russia, dargli i passaporti russi, costruire delle comunità russe al confine e mettere il regime dei visti con l ucraina, con tasse consolari salatissime![/quote] Ma stiamo scherzando? Facciamo traslocare 20 milioni di russofoni Ucraini perchè sgraditi dai nazisti di Lvov?!? Ma queste cose non si vedevano in Europa dai tempi Hitler e la stessa Europa adesso sta avallando ed appoggiando questa immondizia! In Italia, noi cittadini "normali" stiamo pagando a caro prezzo il costo per saldare le politiche di austerità che la Germania impone all'Europa. In Grecia c'è un aumento della mortalità infantile del 50% (adesso, mica nel 1940) perchè la Sanità è senza soldi ed è al collasso. E questi ipocriti burattini usano i nostri soldi per finanziare un governo golpista di nazisti?[/quote] e allora come fai?? tieni nell UE un ucraina la cui metà della popolazione non si considera ucraina? la crimea ha già detto che verserà le pensioni in rubli a kharkiv e donetsk non c'è neanche l esercito ucraino e quindi "virtualmente " quella è giù russia! l esercito ucraino non esiste, firmeranno l adesione alla nato alla velocità della luce e la nato avrà il pretesto di attaccare tieni presente che lituania bulgaria romania e polonia stanno già pronte ad intervenire, non oso pensare quando si aggiungeranno gli altri! purtroppo questa vicenda ha messo in luce una cosa che sapevamo da tempo [b]l'ipocrisia dell occidente[/b] perchè il kosovo va bene, l occupazione turca in cipro va bene, gli interventi in libia e in siria vanno bene poi però la maggioranza della crimea si oppone alla dittature UE e quello non va bene! ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798249"][quote user="ghigo112000" post="6798244"]è triste dirlo, ma se tutte le forze nato interverranno insieme non ci sarà niente da fare, a quel punto converrà alla russia far entrare tutti i cittadini russi d ucraina in russia, dargli i passaporti russi, costruire delle comunità russe al confine e mettere il regime dei visti con l ucraina, con tasse consolari salatissime![/quote] Potrei anche sbagliarmi, ma la vedo esattamente all'opposto… la Nato ha perso di credibilità, l'ONU ha dimostrato di essere il Nulla assoluto al servizio dello Zio Sam, e in Europa già si sentono parecchi mugugni, dato che l'UE in tutta questa storia non ha nulla da guadagnarci e tutto da perdere… se si imbarcamenano in una guerra che più sbagliata (e folle!) non può essere, rischiano di prendere la faccia e pure gli alleati uno dopo l'altro... il mondo si sta rendendo conto che gli USA portano una maschera da finti buoni che è sempre meno credibile: se gli è rimasto un pizzico di sale in zucca, eviteranno di tirarsi la zappa sui piedi da soli. [b]Quanto alla differenza tra i soldati americani e i soldati russi, a quanto ne so io, gli americani quando arrivano ad una base si lamentano se non trovano i tavoli da biliardo e i tapis-roulant… i russi invece già si ritengono fortunati se hanno la carta igienica.. [/b]secondo voi chi la spunterà?[/quote] ahhaah che mi hai ricordato! una volta ho visto un documentario sulle basi americane in africa, praticamente alla mensa davano patatine fritte e hamburger, era pieno di militari obesi :smt042 :smt042 :smt042 ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- devo dire che Yatsenyuk si è fatto ben volere da tutti gli americani [i][b]New York based Committee to Protect Journalists condemned the move by Ukraine's National Council on Television and Radio Broadcasting to halt the transmission of Russian TV stations in the country.[/b] "We call on Ukrainian authorities to allow Russian television channels to broadcast in the country and to ensure that the citizens of Ukraine have a plurality of information sources available," CPJ Europe and Central Asia Program Coordinator Nina Ognianova said. "Ukrainian people should be able to choose for themselves what information and opinion to access. Restricting access would escalate, not alleviate, the current tensions."[/i] ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798250"][quote user="Chrys" post="6798245"][quote user="ghigo112000" post="6798244"]è triste dirlo, ma se tutte le forze nato interverranno insieme non ci sarà niente da fare, a quel punto converrà alla russia far entrare tutti i cittadini russi d ucraina in russia, dargli i passaporti russi, costruire delle comunità russe al confine e mettere il regime dei visti con l ucraina, con tasse consolari salatissime![/quote] Ma stiamo scherzando? Facciamo traslocare 20 milioni di russofoni Ucraini perchè sgraditi dai nazisti di Lvov?!? Ma queste cose non si vedevano in Europa dai tempi Hitler e la stessa Europa adesso sta avallando ed appoggiando questa immondizia! In Italia, noi cittadini "normali" stiamo pagando a caro prezzo il costo per saldare le politiche di austerità che la Germania impone all'Europa. In Grecia c'è un aumento della mortalità infantile del 50% (adesso, mica nel 1940) perchè la Sanità è senza soldi ed è al collasso. E questi ipocriti burattini usano i nostri soldi per finanziare un governo golpista di nazisti?[/quote] e allora come fai?? tieni nell UE un ucraina la cui metà della popolazione non si considera ucraina? la crimea ha già detto che verserà le pensioni in rubli a kharkiv e donetsk non c'è neanche l esercito ucraino e quindi "virtualmente " quella è giù russia! l esercito ucraino non esiste, firmeranno l adesione alla nato alla velocità della luce e la nato avrà il pretesto di attaccare tieni presente che lituania bulgaria romania e polonia stanno già pronte ad intervenire, non oso pensare quando si aggiungeranno gli altri! purtroppo questa vicenda ha messo in luce una cosa che sapevamo da tempo [b]l'ipocrisia dell occidente[/b] perchè il kosovo va bene, l occupazione turca in cipro va bene, gli interventi in libia e in siria vanno bene poi però la maggioranza della crimea si oppone alla dittature UE e quello non va bene![/quote] E' da tempo che sostengo che l'unica soluzione, oramai, sia quella di dividere il Paese. La follia di ciò che è stato combinato nell'ultimo mese non rende concretamente possibile rimettere tutto come era prima. Auspico, per questo motivo, che la parte orientale del Paese trovi il modo, qualunque esso sia, di ribellarsi e di potersi scegliere un futuro diverso. ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html]http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html gli stati uniti stanno programmando una false flag in crimea ----------------------------------- luq 13 Marzo 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798238"][quote user="icipo76" post="6798231"][quote user="Chrys" post="6798227"]Aleksandr Jakimenko, già capo del Servizio di Sicurezza d'Ucraina: i cecchini sono stati mandati dall'opposizione, gli ordini provenivano dall'Ambasciata USA. Di seguito lil link all'intervista del canale Rossija1 a A. Jakimenko, capo del Servizio di Sicurezza Ucraino durante i mesi del majdan. Le accuse di Jakimenko confermano il contenuto delle intercettazioni telefoniche tra il Ministro degli Esteri estone Urmas Paet e dell’Alto Rappresentante dell'Unione Europea per gli Affari Esteri e la Sicurezza Catherine Ashton (vd. il nostro post del 5 marzo). Jakimenko è ora ricercato in quanto "sospetto di crimini contro l'umanità", mentre i canali russi sono stati oscurati dalla giunta di Kiev: si capisce il perché. Con precisione, Jakimenko riporta nomi e circostanze che hanno causato il centinaio di morti durante le settimane culminate col golpe. Dovrebbero pubblicare, a breve, anche il video con i sottotitoli in inglese [/quote] io solo non capisco come queste cose rimangano nel limbo di youtube con tutto il rispetto che ho per youtube e' solo un contenitore di video che nessuno guarda dovrebbe sollevarsi uno scandalo internazionale per la carita' e' tutto da provare ma gia' solo il fatto che uno accusi l' ambasciata USA dovrebbe scatenarsi il putiferio il mondo dovrebbe fermarsi e mandare questi video a reti unificate in mondovisione !!! gli scheletri negli armadi dovrebbero saltar fuori e invece rimangono sempre ben chiusi[/quote] Francamente non ho dubbi che i direttori di tutti i più importanti giornali e notiziari televisivi conoscano bene queste notizie, ma che si guardino bene dal pubblicarle per ordini ricevuti dall'alto. Per un giornalista diffondere le menzogne e nascondere la verità è l'errore più grave… mi auguro che questi signori abbiano tutto il tempo necessario per riflettere su come si stanno comportando, sia come professionisti che come esseri umani[/quote] Su Youtube le persone non vanno per informarsi, né tanto meno per cercare video politici, ne è la riprova il fatto che il video del Pulcino Pio in quanto a visualizzazioni surclassa qualunque video politico (a proposito andate a vedervi il video di un certo comico sul Pulcino Pio che secondo me ritrae molto bene la mentalità del pubblico medio-basso). Però concordo con Icipo, qui non si sta parlando di un accusa da parte di una persona comune, ma di un personaggio importante nelle gerarchie dello stato. Con questo non voglio dire che abbia ragione, ma un indagine approfondita sarebbe quantomeno necessaria da parte di coloro che vogliono salvare l'Ucraina. Per quanto riguarda i giornalisti, ti posso solo dire di andare a sentire la telefonata tra editore stampatore su l'ora di Calabria riguardo al caso Gentile. Viene quasi minacciato fisicamente pur di non pubblicare una notizia. Voglio poi segnalare un articolo (in inglese) che ribalta le prospettive (almeno da parte americana). Cioè sostiene che non sia stata la debolezza dell'America a far si che Putin invadesse l'Ucraina, ma il contrario, e cioè il forte espansionismo americano. Infatti tempo addietro il segretario di stato americano Baker aveva promesso a Gorbacnev che la NATO mai si sarebbe spinta verso Est, ma negli anni post guerra fredda è successo esattamente il contrario. http://www.theatlantic.com/international/archive/2014/03/no-american-weakness-didnt-encourage-putin-to-invade-ukraine/284168/ ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798254"] E' da tempo che sostengo che l'unica soluzione, oramai, sia quella di dividere il Paese. La follia di ciò che è stato combinato nell'ultimo mese non rende concretamente possibile rimettere tutto come era prima. Auspico, per questo motivo, che la parte orientale del Paese trovi il modo, qualunque esso sia, di ribellarsi e di potersi scegliere un futuro diverso.[/quote] premetto che io qua dentro in fatto di politica russa e ucraina sono il più ignorante e quindi potrei sbagliare in tante cose però ti dico che la divisione l ue non la permetterà mai! ti pare che loro lasciano la parte più ricca alla russia e si accollano la parte più povera? ma quando mai si è visto? oltretutto dai svariati filmati che girano, le parti filorusse fuori la crimea sono agguerritissime, qui c'è il rischio di una guerra civile lunghissima! ----------------------------------- icipo76 13 Marzo 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- spezzo una lancia a favore dei giornalisti alla fine sono dei dipendenti con famiglia stipendio hanno un datore di lavoro e fanno quello che gli viene detto ----------------------------------- icipo76 13 Marzo 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798254"][quote user="ghigo112000" post="6798250"][quote user="Chrys" post="6798245"][quote user="ghigo112000" post="6798244"]è triste dirlo, ma se tutte le forze nato interverranno insieme non ci sarà niente da fare, a quel punto converrà alla russia far entrare tutti i cittadini russi d ucraina in russia, dargli i passaporti russi, costruire delle comunità russe al confine e mettere il regime dei visti con l ucraina, con tasse consolari salatissime![/quote] Ma stiamo scherzando? Facciamo traslocare 20 milioni di russofoni Ucraini perchè sgraditi dai nazisti di Lvov?!? Ma queste cose non si vedevano in Europa dai tempi Hitler e la stessa Europa adesso sta avallando ed appoggiando questa immondizia! In Italia, noi cittadini "normali" stiamo pagando a caro prezzo il costo per saldare le politiche di austerità che la Germania impone all'Europa. In Grecia c'è un aumento della mortalità infantile del 50% (adesso, mica nel 1940) perchè la Sanità è senza soldi ed è al collasso. E questi ipocriti burattini usano i nostri soldi per finanziare un governo golpista di nazisti?[/quote] e allora come fai?? tieni nell UE un ucraina la cui metà della popolazione non si considera ucraina? la crimea ha già detto che verserà le pensioni in rubli a kharkiv e donetsk non c'è neanche l esercito ucraino e quindi "virtualmente " quella è giù russia! l esercito ucraino non esiste, firmeranno l adesione alla nato alla velocità della luce e la nato avrà il pretesto di attaccare tieni presente che lituania bulgaria romania e polonia stanno già pronte ad intervenire, non oso pensare quando si aggiungeranno gli altri! purtroppo questa vicenda ha messo in luce una cosa che sapevamo da tempo [b]l'ipocrisia dell occidente[/b] perchè il kosovo va bene, l occupazione turca in cipro va bene, gli interventi in libia e in siria vanno bene poi però la maggioranza della crimea si oppone alla dittature UE e quello non va bene![/quote] E' da tempo che sostengo che l'unica soluzione, oramai, sia quella di dividere il Paese. La follia di ciò che è stato combinato nell'ultimo mese non rende concretamente possibile rimettere tutto come era prima. Auspico, per questo motivo, che la parte orientale del Paese trovi il modo, qualunque esso sia, di ribellarsi e di potersi scegliere un futuro diverso.[/quote] sono d'accordo ma se non viene nemmeno preso in considerazione l' indipendenza della crimea figuriamoci se nato ue g7 approveranno mai un piano di divisione del paese ----------------------------------- luq 13 Marzo 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Luhansk, Ucraina Orientale – Sono moltissimi i residenti della città industriale orientale dell’Ucraina che chiedono a Mosca di inviare truppe oltre il confine per proteggerli. “Solo la Russia ci può salvare”, dice un pensionato di 74 anni facendosi il segno della croce. Dal momento che le truppe russe sono entrate in Crimea, dove è in programma un referendum per Domenica sull’opportunità di aderire alla Russia, l’attenzione del mondo è concentrata sul destino della penisola che si protende nel Mar Nero. Ma qui, nell’est industriale dell’Ucraina, dove un gran numero di russi hanno vissuto per più di due secoli, un potente mix di depressione economica, solidarietà etnica e nostalgia per le certezze del passato spingono molti a chiedere il diritto di far parte della Russia. http://voxnews.info/2014/03/12/ucraina-citta-orientali-chiedono-intervento-militare-russo/ ----------------------------------- Soviet 13 Marzo 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798231"][quote user="Chrys" post="6798227"]Aleksandr Jakimenko, già capo del Servizio di Sicurezza d'Ucraina: i cecchini sono stati mandati dall'opposizione, gli ordini provenivano dall'Ambasciata USA. Di seguito lil link all'intervista del canale Rossija1 a A. Jakimenko, capo del Servizio di Sicurezza Ucraino durante i mesi del majdan. Le accuse di Jakimenko confermano il contenuto delle intercettazioni telefoniche tra il Ministro degli Esteri estone Urmas Paet e dell’Alto Rappresentante dell'Unione Europea per gli Affari Esteri e la Sicurezza Catherine Ashton (vd. il nostro post del 5 marzo). Jakimenko è ora ricercato in quanto "sospetto di crimini contro l'umanità", mentre i canali russi sono stati oscurati dalla giunta di Kiev: si capisce il perché. Con precisione, Jakimenko riporta nomi e circostanze che hanno causato il centinaio di morti durante le settimane culminate col golpe. Dovrebbero pubblicare, a breve, anche il video con i sottotitoli in inglese [youtube]qQIuw1CN1ms[/youtube][/quote] io solo non capisco come queste cose rimangano nel limbo di youtube con tutto il rispetto che ho per youtube e' solo un contenitore di video che nessuno guarda dovrebbe sollevarsi uno scandalo internazionale per la carita' e' tutto da provare ma gia' solo il fatto che uno accusi l' ambasciata USA dovrebbe scatenarsi il putiferio il mondo dovrebbe fermarsi e mandare questi video a reti unificate in mondovisione !!! gli scheletri negli armadi dovrebbero saltar fuori e invece rimangono sempre ben chiusi[/quote] I primi a essere dei criminali sono gli $$$$, poi gli europei sono i vigliacchi e ipocriti. Adesso tutto è scoperto non c'è più niente da nascondere, si sa tutto, le menzogne le bugie e il popolo non reagisce, si direbbe che sono stati stregati da non poter rivoltarsi. La Russia che fino ad ora si sta comportando benne, e fa bene a non avere più fiducia a l'occidente, e a preso le sue precauzioni, e distanze con questa politica dittatoriale tra USA e UE. Come si dice, il male viene esaltato in bene, e il bene viene visto in male. L'essere umano a perso i sensi della ragione, e va verso la strada della decadenza. Siamo tutti contro nessuno... ----------------------------------- icipo76 13 Marzo 2014, 12:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il nuovo fronte: dopo la Crimea si spacca l'Ucraina Orientale [/b] di Fausto Biloslavo KHARKIV - "Per evitare la guerra civile ed il bagno di sangue vogliamo che le truppe russe intervengano come forze di pace nell'Ucraina orientale" annuncia come se fosse normale, Ghennadi Makarov. [url=http://www.ilgiornale.it/static/reportage/reportage_ucraina2.htm]continua [size=14][b]Crisi ucraina, Putin: "Non abbiamo iniziato noi". Merkel: "Mosca si danneggia da sola"[/b][/size] Putin: "Non è stata la Russia che ha cominciato" Il presidente russo, Vladimir Putin, ha rimarcato che non è la Russia il Paese da biasimare per la crisi sulla Crimea. In un incontro con la delegazione paralimpica a Sochi, il resort sul Mar Nero che è stata sede dei Giochi Olimpici e Paralimpici invernali, il capo del Cremlino ha ringraziato gli organizzatori per aver tenuto separata la politica dalla manifestazione sportiva: "Voglio esprimervi la gratitudine per aver tenuto fuori dalla politica i Giochi Paralimpici". Poi ha puntualizzato: "Le spiacevoli circostanze di cui sapete bene non hanno avuto ripercussioni. E vorrei sottolineare -ha aggiunto- che la Russia non è stato il motore delle vicende che si sono materializzate". ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798255"][url=http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html]http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html gli stati uniti stanno programmando una false flag in crimea[/quote] Allucinante. Allucinante! Seguite il link dove sono riportate le email originali e traducetevele. Sono davvero dei bastardi senza dignità umana. ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798265"][quote user="ghigo112000" post="6798255"][url=http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html]http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html gli stati uniti stanno programmando una false flag in crimea[/quote] Allucinante. Allucinante! Seguite il link dove sono riportate le email originali e traducetevele. Sono davvero dei bastardi senza dignità umana.[/quote] si ma i quotidiani nazionali principali e le tv nazionali devono risaltare questa cosa altrimenti rimane nell oblìo ! ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798260"] sono d'accordo ma se non viene nemmeno preso in considerazione l' indipendenza della crimea figuriamoci se nato ue g7 approveranno mai un piano di divisione del paese[/quote] La UE e di conseguenza il G7 sono cagnolini al guinzaglio degli Americani. Dovremmo tutti prendere coscienza e piena consapevolezza di questo. Detto questo, io me ne fregherei di cosa dicono questi ipocriti nazisti del nuovo millennio. Soprattutto dopo aver letto le email intercettate a cui si fa riferimento sopra. ----------------------------------- icipo76 13 Marzo 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798265"][quote user="ghigo112000" post="6798255"][url=http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html]http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html gli stati uniti stanno programmando una false flag in crimea[/quote] Allucinante. Allucinante! Seguite il link dove sono riportate le email originali e traducetevele. Sono davvero dei bastardi senza dignità umana.[/quote] se e' vero sono dei pazzi !!! scriviamo tutto non solo il link i link non tutti vanno ad aprirli ---------------------------------------------------------------------------------------------------- AWACS e F16 distribuiti sul confine russo. E-mail intercettate dimostrano l'intenzione di un attacco sotto forma di False Flag per incolpare Putin. UPDATE: "L'america è pronta per una risposta Militare in Ucraina" dichiara il Presidente del Joint Chiefs of Staff Se questa frase fosse vera (e lo è), unita a quanto riporta il gruppo di hacker Anonymous nei documenti di alto livello acquisti tramite e-mail, saremmo di fronte all'ennesima provocazione americana. Le E-mail intercettata al alcuni Hacker (Servizi Segreti Russi come per la telefonata della Nuland?) tra l'assistente della US Army, Jason Gresh e il membro dello staff Ucraino Igor Protsyk, mettono in evidenza i piani per organizzare un attacco massiccio sui nodi del trasporto pubblico e sulle basi militari ucraine, al fine di "incastrare la Russia e Putin" e "creare le condizioni favorevoli per cui il Pentagono possa agire." Le manifestazioni si stanno muovendo sempre più rapidamente in Crimea. I nostri amici a Washington si aspettano un'azione più decise dalla vostra rete. Penso che sia arrivato il momento buono per attuare il piano che abbiamo discusso ultimamente. Il vostro compito è quello di causare alcuni problemi ai nodi del trasporto nel sud-est del paese, al fine di incastrare i vostri "vicini". Questa azione creerà le condizioni favorevoli per il Pentagono e per convincere la Società civile che è arrivato il tempo di agire in difesa dell'Ucraina. Non perdere tempo, amico mio. Rispettosamente, JP Jason P. Gresh tenente colonnello, US Army Assistente Army Attaché US Ambasciata, Kyiv ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798269"][quote user="Chrys" post="6798265"][quote user="ghigo112000" post="6798255"][url=http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html]http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html gli stati uniti stanno programmando una false flag in crimea[/quote] Allucinante. Allucinante! Seguite il link dove sono riportate le email originali e traducetevele. Sono davvero dei bastardi senza dignità umana.[/quote] se e' vero sono dei pazzi !!![/quote] per ora non so se è vero non voglio sbilanciarmi ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto, il parlamento Ucraino ha appena deliberato il riconoscimento come guardia nazionale delle milizie naziste di svoboda e pravi sektor. Si va verso il baratro. ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798272"]Intanto, il parlamento Ucraino ha appena deliberato i[b]l riconoscimento come guardia nazionale delle milizie naziste di svoboda e pravi sektor. [/b] Si va verso il baratro.[/quote] la svolta "democratica" ! ma la comunità ebraica americana non dice nulla? sono contenti di ciò? io pensavo che avevano ancora un peso politico negli USA , ma a questo punto mi sbaglio! ----------------------------------- avvbrno 13 Marzo 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringox, ma mi spieghi perché tutto quello che fa il BILOSLAVO viene etichettato dal Giornale come ESCLUSIVA ? Vedo un suo normale video da una cittá ucraina (Donetsk), …ESCLUSIVO. Capisco se intervisti Bin Laden o altri scoop del genere…ma semplicemente trasmettere un servizio da un piazza di una cittá, e fare la cronaca di quello che succede, che cosa ha di esclusivo quando accendi RAINews e similari e ne trovi a frotte di collegamenti dall'Ucraina? Sembra che il nostro sia l'unico inviato italiano sul posto. :D ----------------------------------- Maxdivi 13 Marzo 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798272"]Intanto, il parlamento Ucraino ha appena deliberato il riconoscimento come guardia nazionale delle milizie naziste di svoboda e pravi sektor. Si va verso il baratro.[/quote] E' il "premio" che questi gruppi pretendevano per aver supportato la rivolta. Come ho detto piu' volte esistono varie forme di corruzione, non solo il denaro contante. Si capiva che queste persone aspirssero a questo lavoro fisso di "sicurezza". ----------------------------------- Maxdivi 13 Marzo 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798274"][quote user="Chrys" post="6798272"]Intanto, il parlamento Ucraino ha appena deliberato i[b]l riconoscimento come guardia nazionale delle milizie naziste di svoboda e pravi sektor. [/b] Si va verso il baratro.[/quote] la svolta "democratica" ! ma la comunità ebraica americana non dice nulla? sono contenti di ciò? io pensavo che avevano ancora un peso politico negli USA , ma a questo punto mi sbaglio![/quote] Alcuni oligarchi pro maidan sono a loro volta ebrei, ecco perche' spesso chi sostiene la rivolta per giustificare che non ci sia antisemitismo dei radicali dice:" ci sono anche ebrei che manifiestano". E' vero ci sono questi ebrei, ma perseguono i loro interessi economici, non gia' diritti o democrazia. ----------------------------------- the_wolf 13 Marzo 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798265"][quote user="ghigo112000" post="6798255"][url=http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html]http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html gli stati uniti stanno programmando una false flag in crimea[/quote] Allucinante. Allucinante! Seguite il link dove sono riportate le email originali e traducetevele. Sono davvero dei bastardi senza dignità umana.[/quote] sì, è semplicemente allucinante. Bè io faccio un copia/incolla della notizia (non del link) e lo metto tra i commenti sul Corriere… per poco che sia non voglio che il mondo si faccia prender per il deretano a questo modo ----------------------------------- Soviet 13 Marzo 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798282"][quote user="Chrys" post="6798265"][quote user="ghigo112000" post="6798255"][url=http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html]http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html gli stati uniti stanno programmando una false flag in crimea[/quote] Allucinante. Allucinante! Seguite il link dove sono riportate le email originali e traducetevele. Sono davvero dei bastardi senza dignità umana.[/quote] sì, è semplicemente allucinante. Bè io faccio un copia/incolla della notizia (non del link) e lo metto tra i commenti sul Corriere… per poco che sia non voglio che il mondo si faccia prender per il deretano a questo modo[/quote] Si potrebbe anche metterlo su Facebook... ----------------------------------- Soviet 13 Marzo 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "L'inferno a Kiev" Un riepilogo della battaglia di Maidan, riportato su TG7 http://tg.la7.it/mediagallery/linferno-a-kiev Io dico hai responsabili e artefici di questa battaglia, che anno una grande responsabilità dei massacri e del sangue innocente che è stato sparso in Maidan, essi dovranno pagare e che la giustizia sia fatta per le anime innocenti. ----------------------------------- icipo76 13 Marzo 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto questi due se la ridono [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/arseni_yatseniuk_junto_a_obama_54403038551_54028874188_960_639.jpg[/img] ----------------------------------- luq 13 Marzo 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6798279"]Gringox, ma mi spieghi perché tutto quello che fa il BILOSLAVO viene etichettato dal Giornale come ESCLUSIVA ? Vedo un suo normale video da una cittá ucraina (Donetsk), …ESCLUSIVO. Capisco se intervisti Bin Laden o altri scoop del genere…ma semplicemente trasmettere un servizio da un piazza di una cittá, e fare la cronaca di quello che succede, che cosa ha di esclusivo quando accendi RAINews e similari e ne trovi a frotte di collegamenti dall'Ucraina? Sembra che il nostro sia l'unico inviato italiano sul posto. :D[/quote] Beh è esclusivo perchè quel video girato in quel momento ce l'hanno solo loro. Spesso i TG mandano video tratti da altri telegiornali locali. Poi ovviamente è anche una mossa giornalistica :wink: Comunque se hai un giornalista in loco che giorno per giorno ti manda video su quello che succede quello è tutto esclusivo (se lo vende solo a te), anche perchè spesso i video girati vengono visti sempre dalla stessa prospettiva, ad es in Crimea hanno bloccato i giornalisti e gli chiedono di registrare solo dai checkpoint, se ti spingi all'interno è esclusivo. Per quanto riguarda le email circolanti, bisogna fare attenzione che non siano fake. ----------------------------------- gringox 13 Marzo 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6798279"]Gringox, ma mi spieghi perché tutto quello che fa il BILOSLAVO viene etichettato dal Giornale come ESCLUSIVA ? Vedo un suo normale video da una cittá ucraina (Donetsk), …ESCLUSIVO. Capisco se intervisti Bin Laden o altri scoop del genere…ma semplicemente trasmettere un servizio da un piazza di una cittá, e fare la cronaca di quello che succede, che cosa ha di esclusivo quando accendi RAINews e similari e ne trovi a frotte di collegamenti dall'Ucraina? Sembra che il nostro sia l'unico inviato italiano sul posto. :D[/quote] Avvocato sei una persona intelligente credo... evita di fare certe domande a me, che non sono un giornalista di professione, nè un dipendente di una redazione di giornali italiani! Le dinamiche redazionali le puoi ben immaginare anche tu... Gringox ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798289"]intanto questi due se la ridono [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/arseni_yatseniuk_junto_a_obama_54403038551_54028874188_960_639.jpg[/img][/quote] chissà se ha avuto il tempo di incontrare i suoi amichetti di scientology! ----------------------------------- gringox 13 Marzo 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I nuovi sviluppi della crisi ucraina: [b][u]1. la caccia alle streghe[/u][/b]: a Kiev e nelle altre città, soprattutto quelle dell’Est Ucraina sta sviluppandosi una vera e propria caccia alle streghe. Nulla di più logico e consequenziale per questo nuovo potere illegittimo ucraino. Per poter garantirsi continuità e solidità esso ha bisogno di rivoluzionare tutti i vertici di ogni singolo livello del potere, mettendo uomini chiave fedeli, da una parte; dall’altra ha bisogno di scovare e punire tutti coloro che nel vecchio potere occupavano posti di rilievo. Ed è quello che sta facendo. Tutto ciò sta avvenendo con una rapidità sconvolgente. Ma c’era da aspettarselo, tanto più che gli eventi di Crimea, che hanno colto di sorpresa questo nuovo governo, stanno aumentando il rischio di divisione del paese. Ecco dunque che questa azione del nuovo governo è intesa anche a rafforzare i legami province e regioni – centro per evitare che possa ripetersi il caso Crimea in altre città e regioni orientali. E occorre ammettere che da questo punto di vista, cioè da quello del controllo degli organi del potere regionale, questo governo ci sta riuscendo. [b][u]2.[/u][/b] Se però questo governo sta tappando i buchi del potere cercando fedeltà verso il centro e trovandola negli uomini piazzati nei posti del potere regionale, esso sta acuendo in modo rischioso il malcontento della popolazione di quelle regioni. L’oscuramento dei canali russi, l’accelerazione nell’eurointegrazione, le dichiarazioni di voler uscire dalla CSI e di voler entrare nella NATO, oltre alle prese di posizioni sulle lingue, poi ritirate, ma che al momento non si capisce bene come verranno trattate, ecc. Certo, per alcuni punti siamo solo a livello di dichiarazioni, ma è chiaro che il fatto stesso di annunciarle, significa averle pensate… E la cosa grave è che il potere di Kiev pretende con queste dichiarazioni e con questo nuovo corso di rappresentare la totalità del pensiero del popolo ucraina, ma sa benissimo che non è vero; perché di fatto metà paese è contrario a questo nuovo corso. Ciò nonostante questo subbuglio nelle regioni orientali pur essendo palpabile (manifestazioni pro-russe ci sono tutti i giorni), al momento non mi pare di vederlo decisivo e pericoloso per l’esistenza stessa di questo governo di Kiev. Manca in un certo senso di incisività e sicuramente questa lacuna l’ha notata anche Putin che si aspettava una maggiore e grandiosa azione dei russofoni dell’Est. Putin ovviamente sta cercando di infiammare l’Est, ma al momento non gli sta riuscendo granchè. [b][u]3. A questo punto mi sento di fare un’osservazione reale a proposito dell’Est Ucraina[/u][/b]. Questa parte di Ucraina è russofona, è russofila, si sente più vicina in tutti i sensi alla Russia… MA ATTENZIONE… nella maggior parte dei casi NON vorrebbe entrare sotto la Russia! (La mia personale opinione, conoscendo i russi e le zone in questione, è che in teoria non cambierebbe un gran chè nella quotidianitа di questa gente russofona dell’Est, il fatto di trovarsi all’interno di una Ucraina o di una Russia; di fatto però essendo abituati al sistema ucraino psicologicamente farebbero fatica a “ripensarsi” cittadini dello stato russo). Comunque, quello che questa gente chiede è una maggiore e più forte autonomia: autonomia linguistica, autonomia fiscale, autonomia gestionale a livello di organi regionali, ecc. E chiede soprattutto che il centro (Kiev) prenda atto della loro diversità e li prenda in considerazione per il valore che hanno; in effetti bisogna ricordare che l’Est del paese è quello che influisce di più sul budget dell’Ucraina. Su questo aspetto, come appena analizzato sopra, il nuovo governo ucraino sta facendo di tutto per alimentare l’odio e la spaccatura; ma ancora – ad oggi – la reazione dell’Est è limitata più ad una rassegnazione piuttosto che ad una reazione. Se pensate che città come Harkov, Donetsk, Kherson, Odessa… sono città di milioni di abitanti e nelle manifestazioni pro-russe escono anche 10.000-15.000 manifestanti (ma forse esagero), beh… allora c’è qualcosa che non quadra. Perché la gente non protesta? Perché la gente non fa sentire la sua rabbia contro questo nuovo corso del governo di Kiev? [b][u]4. La battaglia dell’informazione[/u][/b]. Scandalosa è la guerra informativa che si sta combattendo ora da entrambe le parti. A questo punto occorre essere onesti: la partigianeria da una parte e dall’altra (pro-ucraina o pro-russa) è frutto di una campagna mediatica sbalorditiva di entrambe le parti. Se leggi le notizie sui media ucraini legati al nuovo governo, ti pare già di essere stato invaso dalla Russia con la paura che i russi ti facciano tornare ai tempi dell’URSS; viene dipinto Putin come Hitler; viene gridato ai quattro venti che l’Occidente ha giò pronto un pacchetto di aiuti formidabile per riportare l’Ucraina fuori dalla crisi; viene descritta la Russia come il male dei mali, ecc. Se guardi un telegiornale russo ti mostrano invece decine di migliaia di manifestanti in piazza a Donetsk, quando in realtà ce ne sono qualche migliaia (giocano sulle riprese in orizzontale o su un certo punto di vista ottico); se senti le notizie russe ti parlano di “nazismo” al potere in Ucraina e di bande neonaziste che scorrazzano per le strade delle città ucraine… nulla di più falso! Certo ci sono le squadracce di Pravij Sektor, sono pure pericolose, ma sono gruppuscoli piccoli e non più di tanto perniciosi, e così via. Ben più seria di Pravij Sektor è la situazione dell’ordine pubblico in generale, ma non legato ai rischi del neonazismo, bensì ad una generale anarchia ed assenza di organi di controllo; la militsja c’è e ci sono anche i gruppi di “samooborona” (una specie di guardia ppopolare), ma attualmente non c’è una organizzazione, una sinergia, un monitoraggio, per cui in sostanza è quasi come se non ci fossero. Da qui ecco che ogni giorno ci sono attacchi a banche, a poliziotti, a negozi, a macchine, ecc… per non parlare di uomini armati che girano e che non si capisce bene da che parte stiano. Con questo dico che tale atteggiamento non fa altro che infoiare sempre più le masse e le porta ad uno scontro frontale senza ritorno, col rischio davvero che l’uscita da questa crisi sia molto lontana… [b][u]5. Maidan, Usa e Russia[/u][/b]: credo di aver dato un mio piccolo contributo ad aprire un po’ gli occhi su questa drammatica vicenda (grazie a certe indagini apparse anche sul il Giornale, come sapete). Purtroppo non avrà nessuna conseguenza, finchè questo nuovo potere illegittimo resterà in auge. La copertura occidentale (americana in particolare) garantirà a questo potere la legittimità di operare e verranno coperti i responsabili e chiuse le ricerche sulla verità. In questo modo si troveranno dei capri espiatori per accontentare la gente che purtroppo ha subito delle perdite in vite umane; e la gente penserà di aver ritrovato la pace perché gli diranno che sono stati puniti i colpevoli… ma ahimè i veri responsabili saranno proprio lì, sulla tribuna del potere, seduti sulle seggiole della Rada e del governo… ma così purtroppo va il mondo. Certo fa riflettere come ancora al giorno d’oggi l’America riesca a giocare “sporco” e a spuntarla sempre. Certo fa anche riflettere come alla Russia invece non sia permesso di reagire, o meglio, ad ogni sua reazione pure logica e corretta in base ai suoi interessi nazionali, mezzo mondo si metta contro e gridi alla violazione di norme internazionali, alla brutalità, all’imperialismo, e via dicendo. Poi ci si sorprende quando si legge che la Russia ha la sindrome dell’accerchiamento, che la Russia agisce da stato ottocentesco, che la Russia si sente umiliata perché ha una logica imperialista e che dovrebbe vivere in modo più tranquillo, ecc. Ma io rispondo: “non di solo pane si vive! E non di solo circo!”. L’America ha dalla sua parte una posizione geo-politica unica e felice; la Russia no. L’America è uscita vincitrice dalla Guerra Fredda, la Russia no. L’America ha avanzato in più direzioni (Baltici, Caucaso, Europa orientale) verso la Russia, la Russia ha retrocesso. Dunque per l’America è facile parlare e operare, perché agisce da “vincitore”. E nonostante l’America sia “intoccabile” là dove si trova – e potrebbe starsene placida a godere del proprio “panem et circenses”, essa stessa ha sempre agito in tutto il mondo, anche lontano dai suoi confini, con un puro sistema imperialistico, per esportare cioè un suo modello di vita, di economia, di società. E ciò non per un suo piacere personale, non per il “panem” o per il “circenses”, ma per creare zone di influenza, alleati strategici, sbocchi commerciali, per le sue finanze. Non sempre ci è riuscita, in molto casi così agendo ha creato guerre civili, ha fatto centinaia di migliaia di morti, ha distrutto stati; ma in ogni caso ogni volta ha trovato il pretesto per agire. Gli esempi, anche recenti, credo sia inutile citarli. Adesso – piaccia o non piaccia – la patata bollente si trova in Europa, in una zona di ovvia influenza russa e cosa vuole fare l’America? Mangiare nel piatto dove mangia la Russia? Dispiace parlare così della “povera” Ucraina… ma la sua posizione geografica, la sua storia, la sua composizione etnica, la piazzano sotto la sfera di influenza russa (e ritorniamo al concetto del destino dei popoli, concetto cinico, ma che ahimè varrà sempre fino a che esisteranno gli stati), che piaccia o non piaccia! E, che piaccia o non piaccia, questa Ucraina rientra negli interessi nazionali russi, nella sua esigenza di avere uno stato cuscinetto! Ora certo si sta rimettendo in discussione la dimensione e la composizione di questo stato cuscinetto, ma la certezza è che la Russia ne ha assolutamente un bisogno vitale di averlo. Ed ecco che invece no, l’America deve ancora una volta metterci lo zampino, ma qui il “gioco” si fa serio, perché si parla si un territorio che è strategico per la Russia, non per uno stato qualsiasi del mondo…ma per la superpotenza Russia! 6. [b][u]Rischio vittoria di Pirro in Crimea[/u][/b]. La tattica di Putin al momento ha ottenuto un solo risultato, e per di più al momento parziale e non definitivo: la Crimea. Per il resto si sta scontrando contro due ostacoli che forse non aveva preventivato: [b][u]l’incredibile resistenza ucraina[/u][/b] e [b][u]una “strana” compattezza occidentale[/u][/b] nel condannare l’azione russa. La resistenza ucraina: sia sul campo militare – e lo si vede in Crimea – dove in molte basi ucraine i militari non si arrendono, anzi dichiarano di essere fedeli all’Ucraina fino alla morte; sia sul piano politico di questo nuovo governo che, tutto sommato, non sembra avere paura di Putin e anzi sta andando sempre di più verso lo contro frontale, magari ottusamente, ma in modo unito e convinto, anche perché sente forte l’appoggio occidentale e americano. Questi ostacoli se non stanno impedendo la realizzazione dei piani russi, sicuramente li stanno frenando o comunque stanno creando delle complicazioni inaspettate per Putin. L’occidente sta dimostrando ancora una volta la propria ridicolezza e falsità attuando la pratica dei “due pesi e due misure”: l’indipendenza del Kosovo andava bene, quella della Crimea no…; detto questo non si può negare ad oggi che, almeno a parole, l’Europa sia compatta nel sostenenere questa Ucraina, anche a costo di attuare misure sanzionatorie contro la Russia. E va dato dunque atto a questo governo di Kiev di aver fatto di tutto per coinvolgere questa Europa nella causa ucraina ed aver ottenuto un sostegno totale. Ma si rende conto questa Europa che trascinarsi una “palla al piede” come l’Ucraina potrebbe far crollare definitivamente l’economia e le finanze della già fragile unità europea? Ma torniamo a Putin. In base alle riflessioni qui sopra esposte, e alla sua azione militare in Crimea, egli sta correndo un grosso rischio: per cercare di allontanare l’Ucraina dalla sfera occidentale, di contro la sta proiettando sempre più velocemente verso di essa. Insomma si starebbe per tirare la zappa sopra i piedi. Allora quale risposta per risolvere la questione? [b][u]O la diplomazia ad alto livello Russia/America[/u][/b] (con una partecipazione parziale dell’UE e quasi totale dell’Ucraina che si troverebbe poi semplicemente ad eseguire le direttive emerse dall’eventuale accordo USA/Russia), [b][u]o l’intervento armato[/u][/b] per sottrarre la maggior parte possibile di zona cuscinetto fedele alla Russia, cioè la parte Est dell’Ucraina. Diplomazia ad alto livello significherebbe accordo sulla gestione del Paese Ucraina: da una parte trovare una soluzione adeguata di governo, che esso sia “di sintesi” (ho usato questo termine parecchie volte) e di neutralità tra Occidente e Russia; che quindi possa andare bene sia a Mosca che a Washington, probabilmente con la definizione della questione Crimea a favore della Russia. Ciò significherebbe non tanto un ritorno di Yanukovich (cosa che sembrerebbe impossibile, ma a questo punto non mi sorprenderebbe più di tanto se avvenisse), quanto di trovare degli uomini nuovi, imparziali, diversi da quelli che adesso stanno gestendo il potere in Ucraina, magari affiancati da osservatori internazionali sotto il controllo di Russia e Usa. Soluzione difficile ora, perché il governo illegittimo di Kiev sta facendo di tutto per rafforzarsi e trovare consensi in Occidente, direi pure con un buon successo (almeno a parole). Ma soluzione definitiva, con accettazione degli stessi governanti di adesso, se essa dovesse essere stabilita in un accordo ufficiale tra Usa e Russia. L’intervento armato aprirebbe delle incognite rischiose. Dal punto di vista militare nella breve durata la Russia potrebbe avere la meglio, ma la “blietz krieg” dovrebbe essere davvero efficace e raggiungere gli obbiettivi in brevissimo tempo; anche se l’Ucraina pur con un esercito scalcagnato e debole, potrebbe opporre una certa resistenza e in questo modo tentare di premere sulla NATO per un aiuto militare in suo supporto. E poi c’è sempre l’incognita popolazione, perché è vero che nell’Est ucraino la popolazione è filorussa in generale, ma trovandosi le armate di Putin in casa come essa reagirebbe? Le accoglierebbe come liberatrici? Oppure reagirebbe? Credo che anche Putin si faccia queste domande, visto che tutto sommato, già in questa fase di casini nell’Est ucraino non si visto questo enorme sommovimento generalizzato di popolo russofilo in favore di una chiara volontà di entrare in Russia (come analizzato sopra). La NATO sarebbe dunque disposta ad intervenire per l’Ucraina? Questo mi è difficile prevederlo. Sicuramente in caso affermativo si tratterebbe di attacchi dal cielo e non via terra (un po’ come in Serbia nel 1999) e non sul territorio russo ma su quello ucraino occupato dai russi… ma non oso a questo punto spingermi oltre nelle previsioni. [b][u]Conclusione[/u][/b]: la situazione è parecchio complessa. Ma mi pare di vedere che ad alto livello diplomatico qualcosa tra Russia e America sia stia muovendo… vedremo domani (14/03) cosa si diranno Kerry e Lavrov a Londra. Gringox ----------------------------------- luq 13 Marzo 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto per tornare in tema di Email volevo ricordare che a Fine Febbraio sempre Anonymous Ucraina intercettò delle email arrivate a Klitschko che dimostravano come fosse un burattino dell'Occidente Le email sono da scaricare (sono in formato .eml), questo è solo un loro messaggio: [i]Saluti cittadini del mondo. Noi siamo Anonymous Ucraina. Il Collettivo mondiale di Hacktivisti di Anonymous è parzialmente diviso sulla questione dell'Ucraina. Questo ha a che fare con la propaganda dei mass media occidentali e i resoconti conflittuali che stanno venendo fuori dal paese. Questo è triste dato che alcuni Anonimi stanno inconsapevolmente sostenendo le forze oscure al lavoro in Ucraina. I membri di Anonymous Ucraina sono consapevoli dell'intromissione degli Stati Uniti, la NATO e l'Unione europea negli affari sovrani interni dell'Ucraina. Anonymous Ucraina sostiene la pace e il diritto dei popoli all'autodeterminazione. I delinquenti nazisti e fascisti che picchiano e uccidono poliziotti e membri del servizio di sicurezza dell'Ucraina non rappresentano la volontà o i desideri del popolo dell'Ucraina. Il popolo dell'Ucraina non vuole l'integrazione con l'Unione europea. Il popolo dell'Ucraina non vuole la NATO nel proprio territorio. Il popolo dell'Ucraina ha votato per il presidente Yanukovich solo per condurli ad elezioni oneste e democratiche. Il popolo dell'Ucraina lancia un'appello al presidente e alla Russia per aiutarlo a fermare l'assedio dell'Ucraina da fascisti delinquenti e gang assassine. Il popolo dell'Ucraina non vuole vedere la sua amata capitale Kiev occupata da assassini nazisti e rasa al suolo. Il popolo dell'Ucraina vuole che la sua indipendenza venga riconosciuta e poter determinare il proprio destino senza le pressioni di Stati Uniti, NATO ed Unione europea. Il popolo ucraino vuole la pace e che i nazisti vengano fermati una volta per tutte. Ad Anonymous Ucraina non piace né supporta quello che sta succedendo ora in Ucraina. La cosiddetta opposizione sta tentando di fare a pezzi l'Ucraina. Anonymous Ucraina ha rilasciato le email di uno dei leader della cosiddetta opposizione e continuerà ad esporre le manovre dell'occidente per sovvertire la nazione sovrana dell'Ucraina. Le email rilasciate da Anonymous provano che Vitaly Klitschko è un burattino dell'Occidente ed è finanziato attraverso degli intermediari della Lituania. Le email provano anche che Klitschko ha conti bancari in Germania e che riceve finanziamenti per il suo colpo di stato da parte dell'Occidente...[/i] e continua http://www.controcorrenteblog.com/2014/02/Anonymous-Ucraina-Klitscko-un-burattino-dell-Occidente.html --------------------------------------------- Inoltre la Rivista Forbes ha criticato pesantemente il nuovo premier Yatsnenyuk sostenendo che porterà l'Ucraina alla rovina e peraltro rispunta una nostra vecchia conoscenza: [b]Washington's Man Yatsenyuk Setting Ukraine Up For Ruin[/b] Ukraine’s interim prime minister, Arseniy “Yats” Yatsenyuk, may prove to be arsenic to the beleaguered nation. “Recall the phone exchange between the Ukraine ambassador and Victoria Nuland (Assistant Secretary of State for European Affairs) that got leaked out, where she basically said ‘we want Yats in there.’ They like him because he’s pro Western,” says Vladimir Signorelli, president of boutique investment research firm Bretton Woods Research LLC in New Jersey. “Yatsenyuk is the the kind of technocrat you want if you want austerity, with the veneer of professionalism,” Signorelli said. “He’s the type of guy who can hobnob with the European elite. A Mario Monti type: unelected and willing to do the IMFs bidding,” he said. Mario Monti was a centrist Italian technocrat who passed an austerity package that called for increased taxes, pension reform and measures to fight tax evasion. http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2014/02/27/washingtons-man-yatsenyuk-setting-ukraine-up-for-ruin/ ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798255"][url=http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html]http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/03/gli-stati-uniti-stanno-programmando-una.html gli stati uniti stanno programmando una false flag in crimea[/quote] Ho provato a fare una traduzione veloce delle email riportate. Scusate gli errori, ma è sufficiente per capire il significato di cosa accade. Jason P. Gresh, funzionario dell’Ambasciata USA a Kiev (sicuramente è un agente CIA), scrive a Igor Protsyk, un colonello Ukraino. Email del 9 Marzo, ore 18: Igor, Gli eventi si stanno muovendo rapidamente in Crimea. I nostri amici a Washington si aspettano azioni più decise dal network. Penso che sia il momento di attuare il piano che abbiamo discusso ultimamente. Il vostro compito è quello di causare alcuni problemi ai nodi di trasporto nel sud - est del Paese, al fine di incastrare il vicino. Si creeranno le condizioni favorevoli per il Pentagono e per la Compagnia di agire. Non perdere tempo, amico mio. Rispettosamente, JP Protsyk scrive quindi ad un tale Vasil, forse un altro militare del servizio di sicurezza Ukraino: Email dell’11 Marzo ore 5.50 Vasil , è necessario effettuare rapidamente una attività proattiva a Melitopol . Li c’è la 25esima brigata aviotrasportata. Deve zamaraty nostri amici giurati e dei buoni vicini. Penso che tu mi capisci. Basta procedere con attenzione e cautela. 25 soldati di brigata fuori, quindi non fate molti danni agli aerei. C'è un aereo già danneggiato, si può usare quello. Il numero di bordo è Yihny. Ricorda, è necessario che tutto sia fatto come se fosse un reale delle forze speciali russe. Il Comandante di brigata è un uomo ragionevole. Dettagli di sapere che non saranno, ma in casi estremi può rivolgersi. - COL Igor PROTSYK Vasil scrive quindi ad un certo Oleg. Email del’11 Marzo alle 9.20 Oleg , Si necessità un intervento urgente per conto dei russi presso l'aeroporto di Melitopol. Questo dovrebbe essere fatto entro il 15 marzo. Sam capisce perché Prima di tutto si deve contattare Pasha Tarasenko . Tu lo devi sapere, lui è un Liberty locale e ha un piano. Prima di arrivare 10-12 ragazzi dal Centro . Top combattenti Trident Capo Mike lì, si dovrebbe sapere troppo . I dettagli si sapranno . Abbiamo bisogno di incontrarci di persona e fornire tutto il necessario. Procedere con cautela. Parlare solo russo. La 25esima birgata sta eseguendo delle missioni di combattimento, in modo da non fare molti danni agli aeromobili . Ci sono un sacco di rottami metallici, con esso si può fare nulla. Aereo Danneggiato specificato. E 'essenziale che tutto venga fatto come se fossero le forze speciali reali in un prossimo attacco. Ma senza cadaveri. Dammi ancora il vostro account. Il denaro arriverà in tempo, non ti preoccupare. Vedere l'appendice . Questo è un esempio di azione. Le decisioni vengono prese di persona. ----------------------------------- luq 13 Marzo 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringox avrei un paio di domande. 1) Un po' addietro avevo proposto la teoria della zona grigia, utilizzata da un ala della storiografia per spiegare la guerra dei partigiani, citando da wiki [i]Il termine "zona grigia" indica quella parte della popolazione italiana, maggioritaria, che assistette alla guerra civile senza prenderne parte, oscillando su posizioni di opportunismo e mantenendo un rigido atteggiamento attendista. Il sentimento prevalente era quello di aspirazione alla pace. [/i] Secondo te è una definizione attuabile anche all'Ucraina? Cioè la maggior parte della popolazione rimane in casa sperando che tutto finisca presto? Da quello che ho inteso dalle tue parole sembra essere così in Est Ucraina, ma nell'Ovest e Sud? 2) Qui il tempo passa veloce e forse si stanno dimenticando che tra un paio di mesi ci sono le elezioni. Ora, si ha idea delle intenzioni di voto da parte degli elettori, ma soprattutto si ha idea di chi si presenterà? In più ha senso legittimare delle elezioni in cui diversi membri della ex maggioranza sono stati minacciati, diversi personaggi politici sono implicati in crimini contro l'umanità e soprattutto esiste (a me non sembra) un clima distensivo a livello politico tale da permettere a tutti di fare una sana campagna elettorale? Non avrebbe a questo punto più senso prolungare il governo ad interim per 6mesi o più? Bon alla fine le domande si sono moltiplicate :-D ----------------------------------- gringox 13 Marzo 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798301"]Gringox avrei un paio di domande. 1) Un po' addietro avevo proposto la teoria della zona grigia, utilizzata da un ala della storiografia per spiegare la guerra dei partigiani, citando da wiki [i]Il termine "zona grigia" indica quella parte della popolazione italiana, maggioritaria, che assistette alla guerra civile senza prenderne parte, oscillando su posizioni di opportunismo e mantenendo un rigido atteggiamento attendista. Il sentimento prevalente era quello di aspirazione alla pace. [/i] Secondo te è una definizione attuabile anche all'Ucraina? Cioè la maggior parte della popolazione rimane in casa sperando che tutto finisca presto? Da quello che ho inteso dalle tue parole sembra essere così in Est Ucraina, ma nell'Ovest e Sud?[/quote] Nell'Est Ucraina c'è subbuglio sul serio come ho detto. Un pò è un subbuglio "teleguidato" dalla Russia con uomini infiltrati russi che si spacciano per ucraini e con mezzi di informazioni; un pò è subbuglio reale della popolazione ucraina filorussa che vuole l'aiuto russo. Ma in generale come ho scritto NON c'è questo grandioso sollevamento popolare contro il nuovo governo ucraino. La gente come ho detto si accontenterebbe di maggiore autonomia e di federalismo, pur rimanendo all'interno dello stato ucraino. Certo è che la situazione potrebbe cambiare se questo governo in modo ottuso persevererà sulla strada anti-russa. Nel sud Ucraina (Odessa, Nikolaev, Kherson, Zaporozhe): idem come sopra perchè è pieno di russofoni. Nell'Ovest la gente sostiene questo nuovo corso occidentale e anti-russo a spada tratta. Kiev è in una via mediana. [quote user="luq" post="6798301"] 2) Qui il tempo passa veloce e forse si stanno dimenticando che tra un paio di mesi ci sono le elezioni. Ora, si ha idea delle intenzioni di voto da parte degli elettori, ma soprattutto si ha idea di chi si presenterà? In più ha senso legittimare delle elezioni in cui diversi membri della ex maggioranza sono stati minacciati, diversi personaggi politici sono implicati in crimini contro l'umanità e soprattutto esiste (a me non sembra) un clima distensivo a livello politico tale da permettere a tutti di fare una sana campagna elettorale? Non avrebbe a questo punto più senso prolungare il governo ad interim per 6mesi o più? [/quote] Obbiettivo russo: allontanare le elezioni. Perchè accettare le elezioni significherebbe riconoscere e legittimare questo governo ad interim che le avrebbe lanciate. Ma la Russia al momento NON sta riconoscendo questo governo. Secondo il mio parere pure non hanno senso queste elezioni perchè anche io nutro seri dubbi sulla legittimità di questo governo che a mio parere è emerso dopo un vero e proprio colpo di stato. E adesso non entro nel tema "sporco" di come si sia arrivato a compiere il colpo di stato, di cui ne abbiamo già parlato. Sempre secondo il mio parere - come ho già espresso più volte - adesso occorrerebbe trovare una soluzione di mediazione che tenga presente degli accordi del 21 febbraio, ovviamente con gli sviluppi del caso. Altro che elezioni a maggio! Gringox ----------------------------------- lo stalker 13 Marzo 2014, 17:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798274"][quote user="Chrys" post="6798272"]Intanto, il parlamento Ucraino ha appena deliberato i[b]l riconoscimento come guardia nazionale delle milizie naziste di svoboda e pravi sektor. [/b] Si va verso il baratro.[/quote] la svolta "democratica" ! ma la comunità ebraica americana non dice nulla? sono contenti di ciò? io pensavo che avevano ancora un peso politico negli USA , ma a questo punto mi sbaglio![/quote] Cosa deve dire la comunità ebraica se è tra le finanziatrici (indirettamente) del golpe in ucraina? Suvvia fanno finta di nulla! ----------------------------------- Maxdivi 13 Marzo 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798294"]I nuovi sviluppi della crisi ucraina: Se pensate che città come Harkov, Donetsk, Kherson, Odessa… sono città di milioni di abitanti e nelle manifestazioni pro-russe escono anche 10.000-15.000 manifestanti (ma forse esagero), beh… allora c’è qualcosa che non quadra. Perché la gente non protesta? Perché la gente non fa sentire la sua rabbia contro questo nuovo corso del governo di Kiev? 6. [b][u]Rischio vittoria di Pirro in Crimea[/u][/b]. La tattica di Putin al momento ha ottenuto un solo risultato, e per di più al momento parziale e non definitivo: la Crimea. Per il resto si sta scontrando contro due ostacoli che forse non aveva preventivato: [b][u]l’incredibile resistenza ucraina[/u][/b] e [b][u]una “strana” compattezza occidentale[/u][/b] nel condannare l’azione russa. La resistenza ucraina: sia sul campo militare – e lo si vede in Crimea – dove in molte basi ucraine i militari non si arrendono, anzi dichiarano di essere fedeli all’Ucraina fino alla morte; sia sul piano politico di questo nuovo governo che, tutto sommato, non sembra avere paura di Putin e anzi sta andando sempre di più verso lo contro frontale, magari ottusamente, ma in modo unito e convinto, anche perché sente forte l’appoggio occidentale e americano. Questi ostacoli se non stanno impedendo la realizzazione dei piani russi, sicuramente li stanno frenando o comunque stanno creando delle complicazioni inaspettate per Putin. L’occidente sta dimostrando ancora una volta la propria ridicolezza e falsità attuando la pratica dei “due pesi e due misure”: l’indipendenza del Kosovo andava bene, quella della Crimea no…; detto questo non si può negare ad oggi che, almeno a parole, l’Europa sia compatta nel sostenenere questa Ucraina, anche a costo di attuare misure sanzionatorie contro la Russia. E va dato dunque atto a questo governo di Kiev di aver fatto di tutto per coinvolgere questa Europa nella causa ucraina ed aver ottenuto un sostegno totale. Ma si rende conto questa Europa che trascinarsi una “palla al piede” come l’Ucraina potrebbe far crollare definitivamente l’economia e le finanze della già fragile unità europea? Ma torniamo a Putin. In base alle riflessioni qui sopra esposte, e alla sua azione militare in Crimea, egli sta correndo un grosso rischio: per cercare di allontanare l’Ucraina dalla sfera occidentale, di contro la sta proiettando sempre più velocemente verso di essa. Insomma si starebbe per tirare la zappa sopra i piedi. Gringox[/quote] La gente russa, non e' abituata alle rivolte di popolo. Teniamo conto di questo aspetto. Inoltre aspettano di conoscere chiaramente questo governo, vogliono dargli una chance. Se va come i vecchi tutto finira' come la rivoluzione arancione. Vittoria di Pirro in Crimea? Forse, intanto e' una vittoria militare se andra' in porto e l'Ucraina ha piu' difficolta' ad entrare nella Nato a causa dei problemi in Crimea. Una situazione analoga ai problemi in Moldavia e in Georgia ( che discute di Nato da anni cosi' come di europa ma ancora non e' entrata in nessuna delle due pur avendo avuto a lungo un governo smaccatamente filoeuopeo con Sakhasvili ). Per essere ammessi nella Nato sono necessari diversi requisiti da rispettare e vengono valutati diversi aspetti, compresa la stabilita' politica, il pieno controllo delle forze armate ( vedi ammuntinamenti flotta ucraina), la presenza di regione secessionisti, o l'esposizione a conflitti per l'alleanza stessa, ecc. ecc. Io credo che inoltre non si cosi' scontata la ratificazione russa di annessione della Crimea alla Russia lunedi' 17, seppur servita dal referendum popolare. Alla Russia non serve l'annessione formale. Ci possono essere altre strategie dietro cosi' come diverse sorprese. Leggete intanto il punto 4 di questo pdf sull'allargamento Nato riguardo ale considerazioe dei criteri e rapporti con la Russia: [url=http://www.iai.it/pdf/Oss_Transatlantico/88.pdf]http://www.iai.it/pdf/Oss_Transatlantico/88.pdf Per il resto d'accordo con Gringox. Per i militari ucraini nelle basi, io credo che per i russi non ci sia fretta...si aspetta. ----------------------------------- Maxdivi 13 Marzo 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798301"] 2) Qui il tempo passa veloce e forse si stanno dimenticando che tra un paio di mesi ci sono le elezioni. Ora, si ha idea delle intenzioni di voto da parte degli elettori, ma soprattutto si ha idea di chi si presenterà? In più ha senso legittimare delle elezioni in cui diversi membri della ex maggioranza sono stati minacciati, diversi personaggi politici sono implicati in crimini contro l'umanità e soprattutto esiste (a me non sembra) un clima distensivo a livello politico tale da permettere a tutti di fare una sana campagna elettorale? Non avrebbe a questo punto più senso prolungare il governo ad interim per 6mesi o più? Bon alla fine le domande si sono moltiplicate :-D[/quote] Io considereri anche un'altra carta. Non credo che verra' usata, poiche' non e' nello stile russo, e' quella del terrorismo. Ue ed Europa possono aiutare l'Ucraina finanziariamete quanto vogliono, ma la Russia non ha problemi ad oltrepassare in qualunque modo la frontiera lunghissima con l'Ucriana con suoi agenti o provocatori. Ne' prolbemi a scambiarsi per ucraini visivamente ed inserirsi. Non mi soprenderebbe una strategia di pressione non a breve termine della Russia,bensi' a lungo termine, con qualche testa che salta qua e la' per condizionare il clima delle elezioni o gli anni che verranno. La Russia puo' far saltare la stabilita' di questo paese, in queste condizioni quando vuole, se non con le rivolte di piazza di massa "all'americana", attraverso altri metodi, non ultima la classica corruzione. Ed i benefici di aiuti occidentali al paese non sono sicuro che se arriveranno avranno furtti subito sul comune cittadino. Scusate la brutalita'...l'Ucraina non e' il Libano certo, ma certe strategie sono universalmente valide. Soprattutto quando gli europei saranno piu' occupati da altre questioni e problematiche. Non e' possibile ne' per il nuovo governo, ne' i suoi alleati controllare e sorvegliare questo paese cosi' vasto ed in tali condizioni in maniera efficiente e capillare. Le carte "sporchissime" purtroppo vanno sempre valutate in queste guerre senza leggi, ne' etica, ne' morale. ----------------------------------- luq 13 Marzo 2014, 19:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scusate ma questi dove vivono (da Repubblica)? Osce, un miracolo aver evitato bagno sangue in Crimea E' "quasi un miracolo" che non ci sia stato finora un bagno di sangue in Crimea. Lo ha affermato il commissario speciale dell'Organizzazione per la Cooperazione e la Sicurezza in Europa (Osce) per l'Ucraina, Tim Guldimann. Il rappresentante dell'Osce ha sottolineato [i][b]la "forte moderazione" mostrata dalle autorità filo-europee di Kiev di fronte alle azioni dei gruppi armati filo-russi che "di fatto" hanno preso il potere nella penisola.[/b][/i] Cioè i primi fanno un colpo di stato e sono moderati perchè non vanno ad ammazzare quelli che si lamentano? :smt042 ----------------------------------- the_wolf 13 Marzo 2014, 19:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798312"]Scusate ma questi dove vivono (da Repubblica)? Osce, un miracolo aver evitato bagno sangue in Crimea E' "quasi un miracolo" che non ci sia stato finora un bagno di sangue in Crimea. Lo ha affermato il commissario speciale dell'Organizzazione per la Cooperazione e la Sicurezza in Europa (Osce) per l'Ucraina, Tim Guldimann. Il rappresentante dell'Osce ha sottolineato [i][b]la "forte moderazione" mostrata dalle autorità filo-europee di Kiev di fronte alle azioni dei gruppi armati filo-russi che "di fatto" hanno preso il potere nella penisola.[/b][/i] Cioè i primi fanno un colpo di stato e sono moderati perchè non vanno ad ammazzare quelli che si lamentano? :smt042[/quote] :lol: ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798312"]Scusate ma questi dove vivono (da Repubblica)? Osce, un miracolo aver evitato bagno sangue in Crimea E' "quasi un miracolo" che non ci sia stato finora un bagno di sangue in Crimea. Lo ha affermato il commissario speciale dell'Organizzazione per la Cooperazione e la Sicurezza in Europa (Osce) per l'Ucraina, Tim Guldimann. Il rappresentante dell'Osce ha sottolineato [i][b]la "forte moderazione" mostrata dalle autorità filo-europee di Kiev di fronte alle azioni dei gruppi armati filo-russi che "di fatto" hanno preso il potere nella penisola.[/b][/i] Cioè i primi fanno un colpo di stato e sono moderati perchè non vanno ad ammazzare quelli che si lamentano? :smt042[/quote] Come già diceva Giulietto Chiesa, si assiste al completo ribaltamento della realtà. Il bianco diventa nero ed il nero diventa bianco. Perseverano con questa ignobile azione. L'OSCE, la UE, cosa dicono sulle stragi di Majdan fatte dai cecchini? Sono interessate a capirci qualcosa? O vogliono continuare a prenderci in giro? ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 19:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo questo articolo dell'analista militare Gianandrea Gaiani [url=http://www.analisidifesa.it/2014/03/attacco-alla-russia/]http://www.analisidifesa.it/2014/03/attacco-alla-russia/ C’è molto di cui preoccuparsi nella crisi che contrappone Mosca a Kiev a cominciare da una “rivoluzione” che con maggiore equilibrio dovremmo analizzare come il riuscito tentativo occidentale di strappare Kiev dalla tradizionale influenza russa e portarla (o riportarla) verso l’Unione Europea e la Nato. Nonostante la campagna mediatica che vede ancora una volta allineati i grandi media occidentali e arabi (guarda caso come accadde per le “rivoluzioni” in Egitto, Libia e Siria) sarebbe da ingenui credere alla sollevazione di massa degli ucraini contro il governo filo russo di Viktor Yanukovic. Anche perché di masse non se ne sono proprio viste e molti reporter hanno riferito che a due isolati dal Maidan non c’erano disordini e il resto del Paese era sostanzialmente tranquillo. Il nuovo governo ad interim rappresenta vari movimenti, dai filo europeisti a filo-americani agli ultra-nazionalisti che hanno in comune un solo aspetto: sono accreditati di qualche rappresentanza solo nell’ovest del Paese non certo nelle aree abitate in maggioranza da russi, russofoni e filo-russi. Anche la legittimazione parlamentare del governo ad interim (ma non di tutti i parlamentari perché a decine gli eletti nell’est filo russo hanno lasciato Kiev) è stata in molti casi ottenuta con pressioni e violenze documentate dal ministro degli Esteri estone. Il 28 febbraio Urmas Paet ha detto in una telefonata all’alto commissario della UE per la politica estera, Catherine Ashton (nella foto qui accanto), che a sparare sulla folla in piazza Maidan non sono stati cecchini governativi ma dei ribelli, che tiravano su manifestanti e poliziotti. Una testimonianza importante per capire cosa stava accadendo a Kiev in quei giorni, un “golpe” teso a cacciare Yanukovic accusandolo di aver ordinato di far fuoco sulla folla. “È brutto sapere che la nuova coalizione non voglia chiarire cosa sia successo esattamente. Esiste il forte sospetto che dietro ai cecchini non ci fosse Yanukovich ma qualcuno della nuova coalizione” si sente dire al ministro estone nell’audio rivelato da USA Today anche se poi Paet, non senza imbarazzo, ha cercato di minimizzare il significato delle sue stesse pariole. L’aspetto imbarazzante è invece che nessuno Stato membro della Ue e nessun organo di stampa abbia mosso critiche alla baronessa Ashton e alla nomenklatura dell’Unione, per la censura posta su questa testimonianza e su chissà quante altre informazioni circa la “rivoluzione” di Maidan. Molti elementi confermano del resto come dietro il rovesciamento del governo ucraino vi sia la stessa Ue e almeno alcuni suoi importanti membri (Gran Bretgna, Germania e Polonia) oltre agli Stati Uniti. Paesi mossi probabilmente da interessi diversi ma convergenti, sia strategici che economici. Il primo obiettivo conseguito è l’aver menomato o forse compromesso il progetto di Vladimir Putin di costituire con le repubbliche dell’ex Urss quell’Unione Euroasiatica considerata un grande competitor dell’Occidente e del mondo arabo. Un grande blocco di libero scambio economico e finanziario con oltre 230 milioni di abitanti, ricchissimo di materie prime che dovrebbe venire varato nel gennaio prossimo e di cui è certo non farà parte l’Ucraina con il suo peso demografico ed economico. Sempre sul piano economico la determinazione dei nuovi “padroni” di Kiev ad associarsi alla Ue consentirà a chi ha capitali da investire (guarda un po’, soprattutto i tedeschi) di mettere le mani sull’economia ucraina e soprattutto sui distretti industriai acquistabili con poca spesa viste le condizioni economiche del Paese. Certo gli apparati sono per lo più obsoleti ma gli investimenti per il loro aggiornamento verrebbe compensato da manodopera qualificata a basso costo e da un mercato di quasi 50 milioni di persone che offrirebbe nuovo “spazio vitale” all’espansione dell’economia tedesca sottraendolo alla Russia. Come spiegare diversamente la generosità della Ue nei confronti di Kiev? Possibile che in Europa nessuno si arrabbi per gli 11 miliardi di euro promessi all’Ucraina (su 35 miliardi di dollari dichiarati necessari da Kiev per il biennio 2014-15 per salvare la sua economia)? Una cifra che in questi anni di austerity avrebbe aiutato le finanze pubbliche di molti partner meridionali dell’Unione costretti a tasse e spending review massacranti . “Bruxelles ha offerto 11 miliardi di euro, faccio notare che sino a qualche settimana fa aveva offerto 175 milioni, ma se l’Europa avesse offerto il 20% di quella cifra per il risanamento e lo sviluppo dell’area mediterranea, penso a Egitto, Libia, Tunisia, avremmo avuto sicuramente meno turbolenze. Quindi voglio vederci chiaro su questa proposta di Barroso” ha detto in un’intervista il vice ministro degli Esteri italiano, Lapo Pistelli. E speriamo ci faccia sapere quali chiarimenti otterrà da Bruxelles. In termini strategici l’ipotesi che l’Ucraina entri nella NATO rappresenta un incubo per Mosca. A chi ritiene che questa possibilità non sia credibile vale la pena ricordare che, per non lasciare dubbi circa gli obiettivi del nuovo governo ucraino, il partito Patria (filo anglo-americano) guidato da Iulia Timoshenko ha depositato in Parlamento un disegno di legge per l’adesione alla Nato la cui approvazione sarebbe dirompente quanto l’annessione della Crimea alla Russia. L’Alleanza Atlantica del resto non si è certo fatta pregare per esprimere il pieno sostegno a Kiev e il rafforzamento della cooperazione militare, assumendo così una posizione di netta contrapposizione nei confronti di Mosca rafforzata dallo schieramento di forze aeree (F-16, F-15 e Awacs) in Polonia e Repubblica Baltiche. Impossibile poi non notare che l’adesione dell’Ucraina alla Nato consentirebbe agli statunitensi di portare “scudi antimissile”, radar e sensori alle porte di Mosca e se venisse rispettata l’integrità territoriale del Paese, includendovi quindi la Crimea, i russi perderebbero le basi aeree e navali di Sebastopoli, candidate in futuro ad essere utilizzate dalla sesta Flotta statunitense che da tempo incrocia con regolarità nel Mar Nero utilizzando i porti bulgari, turchi e rumeni. Un contesto che priverebbe la Russia della profondità territoriale strategica e la esporrebbe ulteriormente sul fronte meridionale già minacciato dai movimenti jihadisti del Caucaso. Le basi in Crimea costituiscono inoltre il trampolino per la proiezione strategica nel Mediterraneo, in Medio Oriente e nell’Oceano Indiano e soprattutto garantiscono il sostegno al regime siriano di Bashar Assad. Quanto sta accadendo in Ucraina rappresenta un attacco diretto alla Russia e non si tratta di fare il tifo per Kiev o Mosca o di decidere se ci è più simpatica la treccia bionda della Timoshenko o il machismo dello “zar” Putin. Meglio valutare attentamente qual è la posta in gioco e come stiamo compromettendo la stabilità in Europa attaccando la Russia e creando i presupposti per la destabilizzazione della Bielorussia, il cui regime rappresenta l’ultimo alleato di Mosca in Europa. Difficile pensare che Putin accetti di perdere l’influenza sull’Ucraina senza cercare quanto meno di contenere i danni garantendosi il controllo della Crimea, forse delle province orientali ucraine in gran parte filo-russe e con esse la possibilità di continuare a destabilizzare Kiev. Certo con “l’operazione Maidan” gli Stati Uniti si sono presi la rivincita dopo aver subito il protagonismo russo rivelatosi vincente nelle crisi siriana e iraniana e Barack Obama può oggi accusare Putin di “essere dalla parte sbagliata della storia” mostrando così una sorpresa per la reazione militare russa in Crimea che sembra essere comune a tutto l’Occidente. Putin stupisce perché è fuori moda e nell’era della globalizzazione utilizza un linguaggio arcaico, degno di un leader del secolo scorso. Parla di “nazione” invece che di “mercato”, addirittura di “popolo”, termine che nell’Occidente schierato dalla parte giusta della storia è stato rimpiazzato da “società” grazie a dogmi politically correct quali multiculturalismo e relativismo culturale che stanno cancellando le identità. Putin osa persino difendere gli “interessi nazionali”, concetto sostituito dalle nostre parti con il rapporto deficit/Pil. Figuratevi se possiamo comprenderlo in un’Italia che da oltre due anni lascia suoi militari prigionieri in India e accetta che i suoi governi vengano nominati o legittimati da Bruxelles e da Berlino invece che dagli elettori. Putin è talmente un “dinosauro“ che si ostina persino a combattere l’islamismo al punto da essere oggi l’ultimo paladino della cristianità. Incomprensibile a un’Occidente prono a imam e petrodollari che supplica l’ultimo degli emiri a comprare in Europa aziende, squadre di calcio ed intere città e in cambio di questi investimenti usa le sue armi per portare i jihadisti a dominare Libia e Siria. Sia chiaro, Putin non è certo un campione di democrazia ed è probabile che tra le ragioni della reazione muscolare ai fatti di Kiev vi sia anche il timore che sommosse di piazza di grandi dimensioni raggiungano Mosca. Ma gli Stati Uniti, l’Europa e la Nato non hanno però le carte in regola per fare i moralisti o accusare la Russia di violare il diritto internazionale. L’Occidente invia contingenti militari a combattere in Afghanistan, Malì, Iraq, Somalia e gli USA impiegano droni e forze speciali per rapire e uccidere terroristi (e qualche civile) in ogni parte del mondo ma i russi non hanno diritto di intervenire nel loro giardino di casa per salvaguardare i suoi interessi e più di 10 milioni e più di connazionali che vivono in Ucraina? Con quale faccia contestiamo il diritto della Crimea di staccarsi dall’Ucraina quando la Nato ha bombardato la Serbia (all’epoca filo-russa) per occupare il Kosovo, darlo agli albanesi e poi riconoscerlo come stato indipendente benché per il diritto internazionale si trattasse di una provincia di Belgrado? Un’ipocrisia sottolineata anche negli Stati Uniti da Eugene Robertson che sul Washington Post accusa la Casa Bianca di “retorica” e di soffrire d’amnesia .“Prima dell’Iraq c’è stato l’Afghanistan, il Golfo Persico, Panama e Grenada. E anche se condanniamo Mosca per la sua oltraggiosa aggressione ci riserviamo il diritto di usare missili mortali in Pakistan, in Yemen, in Somalia e chissà in quale altri luoghi” scrive Robertson che pur non nasconde il suo sostegno a Kiev. Anche se si eviterà una guerra questa crisi genererà una lunga instabilità e la probabile frantumazione dell’Ucraina. Elementi che si rifletteranno negativamente sull’Europa in termini di incertezza negli approvvigionamenti energetici, costi finanziari e probabilmente anche in termini di immigrati e profughi ucraini diretti all’ovest. Così gli unici a trarre vantaggi dalla crisi saranno gli anglo-americani che vedranno indebolirsi russi ed europei, loro rivali strategici ed economici. ----------------------------------- Bes 13 Marzo 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto un altro servizio, fatto da Giulietto Chiesa, sull'intervista rilasciata da Alexander Yakimenko, ex capo dei servizi di sicurezza ucraini, riguardo le persone chiave che hanno direttamente causato gli scontri del Majdan a Kiev: [url=https://www.youtube.com/watch?v=oMf5P7ZEM-o#t=111]https://www.youtube.com/watch?v=oMf5P7ZEM-o#t=111 ----------------------------------- Losagen 13 Marzo 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intderessante analisi (IN ITALIANO) su http://www.osservatorio-sicilia.it http://www.osservatorio-sicilia.it/2014/03/13/la-crisi-dellukraina-ovvero-come-parlare-di-un-paese-che-non-si-conosce/#comments Riporto un paio di punti che ritengo interessanti [quote]2 – COSA SUCCEDE IN UKRAINA Orbene, gli equilibri politici ed i responsi elettorali sono figli di queste specificità ed hanno – nelle varie consultazioni – disegnato un Paese spezzato praticamente in due, ma con una leggera prevalenza di coloro che privilegiano lo storico legame con la Russia rispetto ai sostenitori di uno spostamento “a occidente”: verso l’Unione Europea, o forse – sostanzialmente – verso la Germania e gli USA. Volendo semplificare al massimo, dirò che i principali partiti ukraini sono i seguenti: il Partito delle Regioni (trasversale e filorusso, guidato da Viktor Janukovyč), Ukraina Nostra (conservatore e filooccidentale, guidato da Viktor Juščenko), Blocco Yulija Tymošhenko (senza specifica connotazione, ma oggi subentrato ad Ukraina Nostra nella rappresentanza delle tendenze filooccidentali). Sempre schematizzando, i due schieramenti che si fronteggiano adesso fanno capo rispettivamente al defenestrato Presidente della Repubblica, Janukovyč, ed alla Tymošhenko, leader del Blocco che da lei prende nome ed oggi Presidente in pectore dell’Ukraina “rivoluzionaria”. I due sono rispettivamente il vincitore e la perdente delle elezioni presidenziali del 2010, ed hanno – malgrado tutto – numerosi punti in comune. [color=red][u]Entrambi di origini “meticce” (il primo è di padre bielorusso, la seconda di padre ebreo-lèttone)[/u][/color], entrambi di formazione comunista, entrambi politici di rango nell’era post-comunista, entrambi – infine – arricchitisi fulmineamente negli ultimi decenni. Entrambi, si badi bene. Non soltanto il Presidente Janukovyč, di cui la televisione ha mostrato la lussuosissima dimora, sulla scia di un copione sperimentato (e saggiamente ispirato) durante le “primavere arabe” per sollecitare l’indignazione popolare contro i potenti in fuga. Non soltanto Janukovyč – dicevo – ma anche e certamente di più la sua diafana concorrente. Yulija Tymošhenko, infatti, partendo da una modesta posizione di funzionario del settore energetico pubblico – in epoca sovietica – ha poi gradualmente costruito un privatissimo “impero del metano”, portando avanti in parallelo carriera politica ed affari, e diventando più o meno contemporaneamente Primo Ministro e – come è soprannominata – “Principessa del Gas”. Dopo di che, ha costruito la sua immagine: si è fatta bionda (in realtà è bruna come una hawaiiana), ha adottato un’acconciatura di stile ultra-tradizionale, e si è atteggiata a “vittima del regime” (con tanto di sedia a rotelle) quando è stata incarcerata per un affare di interessi privati nella importazione di gas.[/quote] [quote]3 – COME SI È GIUNTI ALLA CRISI IN UKRAINA Quel che sta avvenendo in Ukraina (e ciò che da queste vicende potrebbe discendere) è parte di un gioco assai più vasto, che si dipana su vari scacchieri; ivi compreso quello dell’Unione Europea. Non è un caso che tra i finanziatori delle varie “rivoluzioni colorate” che da un paio di decenni sono state messe in atto per destabilizzare varie regioni del globo, non è un caso – dicevo – che tra costoro si trovino certi miliardari “filantropi” statunitensi che sono diventati ancor più miliardari – si può dire? – manovrando le leve della speculazione finanziaria contro alcuni Paesi europei, a incominciare dal nostro. Questo, tuttavia, è un discorso che ci porterebbe troppo lontano; e chi scrive non ha certamente la presunzione di esaurire in poche righe i molti e complicatissimi retroscena (daquello dei gasdotti a quello dello “scudo spaziale” americano) che sono a monte della vicenda ukraina. Voglio soltanto sottolineare un aspetto, e cioè che l’odierno caso dell’Ukraina si pone in continuazione diretta con altri due episodi risalenti al 2008, quello del Kosovo e quello della Georgia. Il Kosovo – si ricordi – era una Provincia autonoma, appartenente ad uno Stato sovrano, la Serbia, ma abitata da una popolazione di etnìa albanese. Così come la Crimea – e la simiglianza balza agli occhi – è una Repubblica autonoma, appartenente ad uno Stato sovrano, l’Ukraina, ma abitata da una popolazione di etnìa russa. Ebbene, allora gli Stati Uniti pilotarono l’indipendenza del Kosovo e la imposero praticamente agli alleati europei, senza alcun riguardo per l’integrità dello Stato sovrano serbo. Il sottoscritto – in un articolo per la rivista “Storia in Rete” – ebbe allora a commentare: «il pericolo della strana dichiarazione d’indipendenza kosovara, voluta dagli americani, è proprio questo: la destabilizzazione degli assetti europei, un precedente devastante, un prevedibile effetto “domino” che potrà investire non soltanto la Russia (come è evidente) ma anche altri Paesi europei dell’est e dell’ovest, fomentando separatismi e terrorismi dal Caucaso alla penisola iberica». E puntualmente, nell’agosto successivo, la seconda tessera del “domino” veniva mossa nel Caucaso. La Georgia, governata dal filoamericano Saakashvili, aggrediva due suoi territori autonomi a maggioranza etnica russa – l’Ossezia del Sud e l’Abkazia – con l’intento di attuarvi una radicale pulizia etnica. La Russia interveniva, liberava le due repubblichette autonome e le sottraeva alla potestà dello Stato sovrano georgiano. Era una ripetizione, quasi alla lettera, di quanto sei mesi prima era avvenuto in Kosovo. Con in più un supplemento di ipocrisia degli USA, che tentavano di far passare gli aggressori per aggrediti, e viceversa. In realtà, Putin aveva semplicemente difeso una popolazione russa dalla minaccia di una crudele pulizia etnica. [color=blue][b]E veniamo all’affare dell’Ukraina e della Crimea. Che cosa pretenderebbero adesso gli americani? Sono stati loro – per primi – a provocare la secessione di un territorio etnicamente a sé stante dallo Stato sovrano di appartenenza. E quando lo fa Putin (in Crimea come ieri in Ossezia) “non ci giocano più”? Ragazzini viziati, pieni di soldi e di missili, ma che credono di giocare sempre a “indiani e cow-boys”. Piuttosto, c’è da sperare che continuino a giocare, senza lasciarsi prendere la mano. Se continuassero a soffiare sul fuoco ukraino, la guerra potrebbe divampare in men che non si dica, e coinvolgere mezza Europa. Scommetto che qualche imbecille sogna già di far intervenire la NATO. Per esportare la democrazia in Crimea[/b][/color].[/quote] ----------------------------------- Soviet 14 Marzo 2014, 2:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798319"]Riporto un altro servizio, fatto da Giulietto Chiesa, sull'intervista rilasciata da Alexander Yakimenko, ex capo dei servizi di sicurezza ucraini, riguardo le persone chiave che hanno direttamente causato gli scontri del Majdan a Kiev: [url=https://www.youtube.com/watch?v=oMf5P7ZEM-o#t=111]https://www.youtube.com/watch?v=oMf5P7ZEM-o#t=111[/quote] Molto interessante questa rivelazione... Ma poi in fine cosa cambia dopo aver saputo la verità di chi a orchestrato questa rivoluzione? Se questi signori si sono permessi di rovesciare il governo Ucraino in questo modo, state tranquilli che il prossimo ad essere nel mirino sarà proprio la Biellorussia. Non credo che vi stupite di quello che sto dicendo, vero? Quindi staremo a vedere chi sarà la prossima vittima... Che lo vogliamo ho no saranno questi " $$$$ " a decidere la sorte e il futuro di questo mondo, lo faranno ho con le buone ho con le cattive maniere, pur di arrivare al loro obiettivo, avere tutti sotto il loro controllo e dominio. ----------------------------------- Bozhe82 14 Marzo 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per sdrammatizzare un po'... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140314_013106_40_1394781384_218621.jpg[/img] Traduzione: "Finchè non ci sposiamo, non ci prendono nell'Unione Europea" ----------------------------------- gringox 14 Marzo 2014, 8:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798316"]Segnalo questo articolo dell'analista militare Gianandrea Gaiani [url=http://www.analisidifesa.it/2014/03/attacco-alla-russia/]http://www.analisidifesa.it/2014/03/attacco-alla-russia/ C’è molto di cui preoccuparsi nella crisi che contrappone Mosca a Kiev a cominciare da una “rivoluzione” che con maggiore equilibrio dovremmo analizzare come il riuscito tentativo occidentale di strappare Kiev dalla tradizionale influenza russa e portarla (o riportarla) verso l’Unione Europea e la Nato. Nonostante la campagna mediatica che vede ancora una volta allineati i grandi media occidentali e arabi (guarda caso come accadde per le “rivoluzioni” in Egitto, Libia e Siria) sarebbe da ingenui credere alla sollevazione di massa degli ucraini contro il governo filo russo di Viktor Yanukovic. Anche perché di masse non se ne sono proprio viste e molti reporter hanno riferito che a due isolati dal Maidan non c’erano disordini e il resto del Paese era sostanzialmente tranquillo. Il nuovo governo ad interim rappresenta vari movimenti, dai filo europeisti a filo-americani agli ultra-nazionalisti che hanno in comune un solo aspetto: sono accreditati di qualche rappresentanza solo nell’ovest del Paese non certo nelle aree abitate in maggioranza da russi, russofoni e filo-russi. Anche la legittimazione parlamentare del governo ad interim (ma non di tutti i parlamentari perché a decine gli eletti nell’est filo russo hanno lasciato Kiev) è stata in molti casi ottenuta con pressioni e violenze documentate dal ministro degli Esteri estone. Il 28 febbraio Urmas Paet ha detto in una telefonata all’alto commissario della UE per la politica estera, Catherine Ashton (nella foto qui accanto), che a sparare sulla folla in piazza Maidan non sono stati cecchini governativi ma dei ribelli, che tiravano su manifestanti e poliziotti. Una testimonianza importante per capire cosa stava accadendo a Kiev in quei giorni, un “golpe” teso a cacciare Yanukovic accusandolo di aver ordinato di far fuoco sulla folla. “È brutto sapere che la nuova coalizione non voglia chiarire cosa sia successo esattamente. Esiste il forte sospetto che dietro ai cecchini non ci fosse Yanukovich ma qualcuno della nuova coalizione” si sente dire al ministro estone nell’audio rivelato da USA Today anche se poi Paet, non senza imbarazzo, ha cercato di minimizzare il significato delle sue stesse pariole. L’aspetto imbarazzante è invece che nessuno Stato membro della Ue e nessun organo di stampa abbia mosso critiche alla baronessa Ashton e alla nomenklatura dell’Unione, per la censura posta su questa testimonianza e su chissà quante altre informazioni circa la “rivoluzione” di Maidan. Molti elementi confermano del resto come dietro il rovesciamento del governo ucraino vi sia la stessa Ue e almeno alcuni suoi importanti membri (Gran Bretgna, Germania e Polonia) oltre agli Stati Uniti. Paesi mossi probabilmente da interessi diversi ma convergenti, sia strategici che economici. Il primo obiettivo conseguito è l’aver menomato o forse compromesso il progetto di Vladimir Putin di costituire con le repubbliche dell’ex Urss quell’Unione Euroasiatica considerata un grande competitor dell’Occidente e del mondo arabo. Un grande blocco di libero scambio economico e finanziario con oltre 230 milioni di abitanti, ricchissimo di materie prime che dovrebbe venire varato nel gennaio prossimo e di cui è certo non farà parte l’Ucraina con il suo peso demografico ed economico. Sempre sul piano economico la determinazione dei nuovi “padroni” di Kiev ad associarsi alla Ue consentirà a chi ha capitali da investire (guarda un po’, soprattutto i tedeschi) di mettere le mani sull’economia ucraina e soprattutto sui distretti industriai acquistabili con poca spesa viste le condizioni economiche del Paese. Certo gli apparati sono per lo più obsoleti ma gli investimenti per il loro aggiornamento verrebbe compensato da manodopera qualificata a basso costo e da un mercato di quasi 50 milioni di persone che offrirebbe nuovo “spazio vitale” all’espansione dell’economia tedesca sottraendolo alla Russia. Come spiegare diversamente la generosità della Ue nei confronti di Kiev? Possibile che in Europa nessuno si arrabbi per gli 11 miliardi di euro promessi all’Ucraina (su 35 miliardi di dollari dichiarati necessari da Kiev per il biennio 2014-15 per salvare la sua economia)? Una cifra che in questi anni di austerity avrebbe aiutato le finanze pubbliche di molti partner meridionali dell’Unione costretti a tasse e spending review massacranti . “Bruxelles ha offerto 11 miliardi di euro, faccio notare che sino a qualche settimana fa aveva offerto 175 milioni, ma se l’Europa avesse offerto il 20% di quella cifra per il risanamento e lo sviluppo dell’area mediterranea, penso a Egitto, Libia, Tunisia, avremmo avuto sicuramente meno turbolenze. Quindi voglio vederci chiaro su questa proposta di Barroso” ha detto in un’intervista il vice ministro degli Esteri italiano, Lapo Pistelli. E speriamo ci faccia sapere quali chiarimenti otterrà da Bruxelles. In termini strategici l’ipotesi che l’Ucraina entri nella NATO rappresenta un incubo per Mosca. A chi ritiene che questa possibilità non sia credibile vale la pena ricordare che, per non lasciare dubbi circa gli obiettivi del nuovo governo ucraino, il partito Patria (filo anglo-americano) guidato da Iulia Timoshenko ha depositato in Parlamento un disegno di legge per l’adesione alla Nato la cui approvazione sarebbe dirompente quanto l’annessione della Crimea alla Russia. L’Alleanza Atlantica del resto non si è certo fatta pregare per esprimere il pieno sostegno a Kiev e il rafforzamento della cooperazione militare, assumendo così una posizione di netta contrapposizione nei confronti di Mosca rafforzata dallo schieramento di forze aeree (F-16, F-15 e Awacs) in Polonia e Repubblica Baltiche. Impossibile poi non notare che l’adesione dell’Ucraina alla Nato consentirebbe agli statunitensi di portare “scudi antimissile”, radar e sensori alle porte di Mosca e se venisse rispettata l’integrità territoriale del Paese, includendovi quindi la Crimea, i russi perderebbero le basi aeree e navali di Sebastopoli, candidate in futuro ad essere utilizzate dalla sesta Flotta statunitense che da tempo incrocia con regolarità nel Mar Nero utilizzando i porti bulgari, turchi e rumeni. Un contesto che priverebbe la Russia della profondità territoriale strategica e la esporrebbe ulteriormente sul fronte meridionale già minacciato dai movimenti jihadisti del Caucaso. Le basi in Crimea costituiscono inoltre il trampolino per la proiezione strategica nel Mediterraneo, in Medio Oriente e nell’Oceano Indiano e soprattutto garantiscono il sostegno al regime siriano di Bashar Assad. Quanto sta accadendo in Ucraina rappresenta un attacco diretto alla Russia e non si tratta di fare il tifo per Kiev o Mosca o di decidere se ci è più simpatica la treccia bionda della Timoshenko o il machismo dello “zar” Putin. Meglio valutare attentamente qual è la posta in gioco e come stiamo compromettendo la stabilità in Europa attaccando la Russia e creando i presupposti per la destabilizzazione della Bielorussia, il cui regime rappresenta l’ultimo alleato di Mosca in Europa. Difficile pensare che Putin accetti di perdere l’influenza sull’Ucraina senza cercare quanto meno di contenere i danni garantendosi il controllo della Crimea, forse delle province orientali ucraine in gran parte filo-russe e con esse la possibilità di continuare a destabilizzare Kiev. Certo con “l’operazione Maidan” gli Stati Uniti si sono presi la rivincita dopo aver subito il protagonismo russo rivelatosi vincente nelle crisi siriana e iraniana e Barack Obama può oggi accusare Putin di “essere dalla parte sbagliata della storia” mostrando così una sorpresa per la reazione militare russa in Crimea che sembra essere comune a tutto l’Occidente. Putin stupisce perché è fuori moda e nell’era della globalizzazione utilizza un linguaggio arcaico, degno di un leader del secolo scorso. Parla di “nazione” invece che di “mercato”, addirittura di “popolo”, termine che nell’Occidente schierato dalla parte giusta della storia è stato rimpiazzato da “società” grazie a dogmi politically correct quali multiculturalismo e relativismo culturale che stanno cancellando le identità. Putin osa persino difendere gli “interessi nazionali”, concetto sostituito dalle nostre parti con il rapporto deficit/Pil. Figuratevi se possiamo comprenderlo in un’Italia che da oltre due anni lascia suoi militari prigionieri in India e accetta che i suoi governi vengano nominati o legittimati da Bruxelles e da Berlino invece che dagli elettori. Putin è talmente un “dinosauro“ che si ostina persino a combattere l’islamismo al punto da essere oggi l’ultimo paladino della cristianità. Incomprensibile a un’Occidente prono a imam e petrodollari che supplica l’ultimo degli emiri a comprare in Europa aziende, squadre di calcio ed intere città e in cambio di questi investimenti usa le sue armi per portare i jihadisti a dominare Libia e Siria. Sia chiaro, Putin non è certo un campione di democrazia ed è probabile che tra le ragioni della reazione muscolare ai fatti di Kiev vi sia anche il timore che sommosse di piazza di grandi dimensioni raggiungano Mosca. Ma gli Stati Uniti, l’Europa e la Nato non hanno però le carte in regola per fare i moralisti o accusare la Russia di violare il diritto internazionale. L’Occidente invia contingenti militari a combattere in Afghanistan, Malì, Iraq, Somalia e gli USA impiegano droni e forze speciali per rapire e uccidere terroristi (e qualche civile) in ogni parte del mondo ma i russi non hanno diritto di intervenire nel loro giardino di casa per salvaguardare i suoi interessi e più di 10 milioni e più di connazionali che vivono in Ucraina? Con quale faccia contestiamo il diritto della Crimea di staccarsi dall’Ucraina quando la Nato ha bombardato la Serbia (all’epoca filo-russa) per occupare il Kosovo, darlo agli albanesi e poi riconoscerlo come stato indipendente benché per il diritto internazionale si trattasse di una provincia di Belgrado? Un’ipocrisia sottolineata anche negli Stati Uniti da Eugene Robertson che sul Washington Post accusa la Casa Bianca di “retorica” e di soffrire d’amnesia .“Prima dell’Iraq c’è stato l’Afghanistan, il Golfo Persico, Panama e Grenada. E anche se condanniamo Mosca per la sua oltraggiosa aggressione ci riserviamo il diritto di usare missili mortali in Pakistan, in Yemen, in Somalia e chissà in quale altri luoghi” scrive Robertson che pur non nasconde il suo sostegno a Kiev. Anche se si eviterà una guerra questa crisi genererà una lunga instabilità e la probabile frantumazione dell’Ucraina. Elementi che si rifletteranno negativamente sull’Europa in termini di incertezza negli approvvigionamenti energetici, costi finanziari e probabilmente anche in termini di immigrati e profughi ucraini diretti all’ovest. Così gli unici a trarre vantaggi dalla crisi saranno gli anglo-americani che vedranno indebolirsi russi ed europei, loro rivali strategici ed economici.[/quote] Chris caro, se volessi fare il maligno e vedessi l'ora in cui questo personaggio ha scritto questo testo e per caso scoprissi che costui è un visitatore del nostro Forum... direi che mi avrebbe copiato! :-D (rileggete ed accostate i testi :-D ) Grazie Chris di questa analisi seria e di sostanza. A parte gli scherzi, trovo questa analisi assolutamente corretta. Lui ha allargato il discorso e spiegato meglio di me le relazioni con la Siria, le inteconnessioni finanziarie con l'Europa. Per il resto, peccherò forse poca modestia, ma ha scritto quello che ho scritto io, nel mio ultimo post. Addirittura ha usato i termini che da tempo uso io, quelli di "interessi nazionali", di popolo, di "nazione"... perchè ragazzi, è davvero proprio così! Tutti stanno giocando sporco in questa situazione ucraina, ma tra tutti la Russia è l'unica che sta logicamente reagendo ad una invasione e ad una aggressione reale ai suoi interessi nazionali. Vediamo di capire l'ottica dopo tutte queste mie analisi e altre di vari personaggi: NON è la Russia che è "impazzita" e si è messa a fare di colpo l'imperialista; è l'Occidente che è impazzito e ha deciso di dare il colpo di grazia alla Russia. La Russia dunque sta reagendo, sta cercando di proteggersi e sta cercando di tutelare la sua zona di influenza e i suoi interessi nazionali. Gringox ----------------------------------- gringox 14 Marzo 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6798321"]Intderessante analisi (IN ITALIANO) su http://www.osservatorio-sicilia.it http://www.osservatorio-sicilia.it/2014/03/13/la-crisi-dellukraina-ovvero-come-parlare-di-un-paese-che-non-si-conosce/#comments Riporto un paio di punti che ritengo interessanti [quote]2 – COSA SUCCEDE IN UKRAINA Orbene, gli equilibri politici ed i responsi elettorali sono figli di queste specificità ed hanno – nelle varie consultazioni – disegnato un Paese spezzato praticamente in due, ma con una leggera prevalenza di coloro che privilegiano lo storico legame con la Russia rispetto ai sostenitori di uno spostamento “a occidente”: verso l’Unione Europea, o forse – sostanzialmente – verso la Germania e gli USA. Volendo semplificare al massimo, dirò che i principali partiti ukraini sono i seguenti: il Partito delle Regioni (trasversale e filorusso, guidato da Viktor Janukovyč), Ukraina Nostra (conservatore e filooccidentale, guidato da Viktor Juščenko), Blocco Yulija Tymošhenko (senza specifica connotazione, ma oggi subentrato ad Ukraina Nostra nella rappresentanza delle tendenze filooccidentali). Sempre schematizzando, i due schieramenti che si fronteggiano adesso fanno capo rispettivamente al defenestrato Presidente della Repubblica, Janukovyč, ed alla Tymošhenko, leader del Blocco che da lei prende nome ed oggi Presidente in pectore dell’Ukraina “rivoluzionaria”. I due sono rispettivamente il vincitore e la perdente delle elezioni presidenziali del 2010, ed hanno – malgrado tutto – numerosi punti in comune. [color=red][u]Entrambi di origini “meticce” (il primo è di padre bielorusso, la seconda di padre ebreo-lèttone)[/u][/color], entrambi di formazione comunista, entrambi politici di rango nell’era post-comunista, entrambi – infine – arricchitisi fulmineamente negli ultimi decenni. Entrambi, si badi bene. Non soltanto il Presidente Janukovyč, di cui la televisione ha mostrato la lussuosissima dimora, sulla scia di un copione sperimentato (e saggiamente ispirato) durante le “primavere arabe” per sollecitare l’indignazione popolare contro i potenti in fuga. Non soltanto Janukovyč – dicevo – ma anche e certamente di più la sua diafana concorrente. Yulija Tymošhenko, infatti, partendo da una modesta posizione di funzionario del settore energetico pubblico – in epoca sovietica – ha poi gradualmente costruito un privatissimo “impero del metano”, portando avanti in parallelo carriera politica ed affari, e diventando più o meno contemporaneamente Primo Ministro e – come è soprannominata – “Principessa del Gas”. Dopo di che, ha costruito la sua immagine: si è fatta bionda (in realtà è bruna come una hawaiiana), ha adottato un’acconciatura di stile ultra-tradizionale, e si è atteggiata a “vittima del regime” (con tanto di sedia a rotelle) quando è stata incarcerata per un affare di interessi privati nella importazione di gas.[/quote] [quote]3 – COME SI È GIUNTI ALLA CRISI IN UKRAINA Quel che sta avvenendo in Ukraina (e ciò che da queste vicende potrebbe discendere) è parte di un gioco assai più vasto, che si dipana su vari scacchieri; ivi compreso quello dell’Unione Europea. Non è un caso che tra i finanziatori delle varie “rivoluzioni colorate” che da un paio di decenni sono state messe in atto per destabilizzare varie regioni del globo, non è un caso – dicevo – che tra costoro si trovino certi miliardari “filantropi” statunitensi che sono diventati ancor più miliardari – si può dire? – manovrando le leve della speculazione finanziaria contro alcuni Paesi europei, a incominciare dal nostro. Questo, tuttavia, è un discorso che ci porterebbe troppo lontano; e chi scrive non ha certamente la presunzione di esaurire in poche righe i molti e complicatissimi retroscena (daquello dei gasdotti a quello dello “scudo spaziale” americano) che sono a monte della vicenda ukraina. Voglio soltanto sottolineare un aspetto, e cioè che l’odierno caso dell’Ukraina si pone in continuazione diretta con altri due episodi risalenti al 2008, quello del Kosovo e quello della Georgia. Il Kosovo – si ricordi – era una Provincia autonoma, appartenente ad uno Stato sovrano, la Serbia, ma abitata da una popolazione di etnìa albanese. Così come la Crimea – e la simiglianza balza agli occhi – è una Repubblica autonoma, appartenente ad uno Stato sovrano, l’Ukraina, ma abitata da una popolazione di etnìa russa. Ebbene, allora gli Stati Uniti pilotarono l’indipendenza del Kosovo e la imposero praticamente agli alleati europei, senza alcun riguardo per l’integrità dello Stato sovrano serbo. Il sottoscritto – in un articolo per la rivista “Storia in Rete” – ebbe allora a commentare: «il pericolo della strana dichiarazione d’indipendenza kosovara, voluta dagli americani, è proprio questo: la destabilizzazione degli assetti europei, un precedente devastante, un prevedibile effetto “domino” che potrà investire non soltanto la Russia (come è evidente) ma anche altri Paesi europei dell’est e dell’ovest, fomentando separatismi e terrorismi dal Caucaso alla penisola iberica». E puntualmente, nell’agosto successivo, la seconda tessera del “domino” veniva mossa nel Caucaso. La Georgia, governata dal filoamericano Saakashvili, aggrediva due suoi territori autonomi a maggioranza etnica russa – l’Ossezia del Sud e l’Abkazia – con l’intento di attuarvi una radicale pulizia etnica. La Russia interveniva, liberava le due repubblichette autonome e le sottraeva alla potestà dello Stato sovrano georgiano. Era una ripetizione, quasi alla lettera, di quanto sei mesi prima era avvenuto in Kosovo. Con in più un supplemento di ipocrisia degli USA, che tentavano di far passare gli aggressori per aggrediti, e viceversa. In realtà, Putin aveva semplicemente difeso una popolazione russa dalla minaccia di una crudele pulizia etnica. [color=blue][b]E veniamo all’affare dell’Ukraina e della Crimea. Che cosa pretenderebbero adesso gli americani? Sono stati loro – per primi – a provocare la secessione di un territorio etnicamente a sé stante dallo Stato sovrano di appartenenza. E quando lo fa Putin (in Crimea come ieri in Ossezia) “non ci giocano più”? Ragazzini viziati, pieni di soldi e di missili, ma che credono di giocare sempre a “indiani e cow-boys”. Piuttosto, c’è da sperare che continuino a giocare, senza lasciarsi prendere la mano. Se continuassero a soffiare sul fuoco ukraino, la guerra potrebbe divampare in men che non si dica, e coinvolgere mezza Europa. Scommetto che qualche imbecille sogna già di far intervenire la NATO. Per esportare la democrazia in Crimea[/b][/color].[/quote][/quote] Testo banale a mio parere. Tante parole e tanta fuffa per esprimere concetti già triti e ritriti che non vanno al nocciolo della questione. ----------------------------------- icipo76 14 Marzo 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Gli ultimi italiani di Crimea «Siamo in pericolo, aiutateci»[/b][/size] Il Tricolore è tenuto come una reliquia da Giulia Giacchetti Boico, la presidente della comunità italiana della Crimea. «Abbiamo paura della guerra che potrebbe scoppiare fra Ucraina e Russia o con chi non accetterà l'annessione a Mosca» spiega la coraggiosa rappresentante dei connazionali più dimenticati dalla storia e dalla madrepatria Per questo ci appelliamo alla politica e al governo di Roma. Chiediamo solo un cenno di solidarietà e protezione. Un aiuto in questo momento drammatico» a nome delle 500 anime di origine italiana perdute nei venti di guerra della Crimea. «Se cominceranno a sparare, come ai tempi della nostra deportazione nel 1942, i primi che verranno a cercare saranno le minoranze indifese» sottolinea Giulia [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ultimi-italiani-crimea-siamo-pericolo-aiutateci-1001366.html]continua ----------------------------------- gringox 14 Marzo 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798310"][quote user="gringox" post="6798294"]I nuovi sviluppi della crisi ucraina: Se pensate che città come Harkov, Donetsk, Kherson, Odessa… sono città di milioni di abitanti e nelle manifestazioni pro-russe escono anche 10.000-15.000 manifestanti (ma forse esagero), beh… allora c’è qualcosa che non quadra. Perché la gente non protesta? Perché la gente non fa sentire la sua rabbia contro questo nuovo corso del governo di Kiev? 6. [b][u]Rischio vittoria di Pirro in Crimea[/u][/b]. La tattica di Putin al momento ha ottenuto un solo risultato, e per di più al momento parziale e non definitivo: la Crimea. Per il resto si sta scontrando contro due ostacoli che forse non aveva preventivato: [b][u]l’incredibile resistenza ucraina[/u][/b] e [b][u]una “strana” compattezza occidentale[/u][/b] nel condannare l’azione russa. La resistenza ucraina: sia sul campo militare – e lo si vede in Crimea – dove in molte basi ucraine i militari non si arrendono, anzi dichiarano di essere fedeli all’Ucraina fino alla morte; sia sul piano politico di questo nuovo governo che, tutto sommato, non sembra avere paura di Putin e anzi sta andando sempre di più verso lo contro frontale, magari ottusamente, ma in modo unito e convinto, anche perché sente forte l’appoggio occidentale e americano. Questi ostacoli se non stanno impedendo la realizzazione dei piani russi, sicuramente li stanno frenando o comunque stanno creando delle complicazioni inaspettate per Putin. L’occidente sta dimostrando ancora una volta la propria ridicolezza e falsità attuando la pratica dei “due pesi e due misure”: l’indipendenza del Kosovo andava bene, quella della Crimea no…; detto questo non si può negare ad oggi che, almeno a parole, l’Europa sia compatta nel sostenenere questa Ucraina, anche a costo di attuare misure sanzionatorie contro la Russia. E va dato dunque atto a questo governo di Kiev di aver fatto di tutto per coinvolgere questa Europa nella causa ucraina ed aver ottenuto un sostegno totale. Ma si rende conto questa Europa che trascinarsi una “palla al piede” come l’Ucraina potrebbe far crollare definitivamente l’economia e le finanze della già fragile unità europea? Ma torniamo a Putin. In base alle riflessioni qui sopra esposte, e alla sua azione militare in Crimea, egli sta correndo un grosso rischio: per cercare di allontanare l’Ucraina dalla sfera occidentale, di contro la sta proiettando sempre più velocemente verso di essa. Insomma si starebbe per tirare la zappa sopra i piedi. Gringox[/quote] La gente russa, non e' abituata alle rivolte di popolo. Teniamo conto di questo aspetto. Inoltre aspettano di conoscere chiaramente questo governo, vogliono dargli una chance. Se va come i vecchi tutto finira' come la rivoluzione arancione. Vittoria di Pirro in Crimea? Forse, intanto e' una vittoria militare se andra' in porto e l'Ucraina ha piu' difficolta' ad entrare nella Nato a causa dei problemi in Crimea. Una situazione analoga ai problemi in Moldavia e in Georgia ( che discute di Nato da anni cosi' come di europa ma ancora non e' entrata in nessuna delle due pur avendo avuto a lungo un governo smaccatamente filoeuopeo con Sakhasvili ). Per essere ammessi nella Nato sono necessari diversi requisiti da rispettare e vengono valutati diversi aspetti, compresa la stabilita' politica, il pieno controllo delle forze armate ( vedi ammuntinamenti flotta ucraina), la presenza di regione secessionisti, o l'esposizione a conflitti per l'alleanza stessa, ecc. ecc. Io credo che inoltre non si cosi' scontata la ratificazione russa di annessione della Crimea alla Russia lunedi' 17, seppur servita dal referendum popolare. Alla Russia non serve l'annessione formale. Ci possono essere altre strategie dietro cosi' come diverse sorprese. Leggete intanto il punto 4 di questo pdf sull'allargamento Nato riguardo ale considerazioe dei criteri e rapporti con la Russia: [url=http://www.iai.it/pdf/Oss_Transatlantico/88.pdf]http://www.iai.it/pdf/Oss_Transatlantico/88.pdf Per il resto d'accordo con Gringox. Per i militari ucraini nelle basi, io credo che per i russi non ci sia fretta...si aspetta.[/quote] Max ciao, giuste osservazioni le tue. !. Ma: il popolo russo è lento e "pesante", ma quando si muove è atroce e devastante... forse non lo conosci bene. Maidan in un certo senso è una dimostrazione di ciò, la rivoluzione arancione pure (lascia stare che siano movimenti "teleguidati" o meno, questo adesso non ci interessa, dato che anche certe manifestazioni pro-russe sono teleguidate; il punto centrale è riuscire a portare in piazza centinaia di migliaia di persone). E lascia perdere che poi queste manifestazioni vengano disilluse come nel caso della rivoluzione arancione. Ragiona adesso sul numero dei partecpanti e sul coinvolgimento emotivo di grandi masse umane. Ripeto le manifestazioni nell'Est Ucraina sono segno di forte instabilità e sono certo importanti, ma al momento sono ancora debolucce. Credo che se la situazione economica proceda verso la catastrofe totale (nell'Est non stanno pagano gli stipendi, le pensioni...) allora ciò porterà davvero migliaia di persone in piazza che forse grideranno al sostegno russo. Poi è vero che il caso Crimea dimostra che in effetti basta un manipolo di manifestanti ben attrezzati, equipaggiati, convinti, decisi e sostenuti da qualcuno che conta per poter ottenere un grande risultato. Ma non dimentichiamoci che in Crimea si partiva già col piede giusto, dato che la Russia aveva già le sue basi, i suoi uomini e una dimestichezza reale negli spostamenti sul territorio. Oltre ad essere la terra più russofona e russofila di tutta Ucraina. 2. Chiaro che parlando di vittoria di Pirro, mettevo un interrogativo per poi fare delle riflessioni :smile: Anche io credo che non sia così scontato come la Russia e quando decida di procedere giuridicamente all'annessione della Crimea. Credo che queste decisioni saranno in un certo senso analizzate ad alto livello diplomatico tra la Russia e altri Paesi. Come ho detto ieri, stasera c'è l'incontro Kerry-Lavrov, sarà molto importante! 3. Per le basi ucraine in Crimea, attento a dire che ci sia tempo... Guarda che in questa situazione sono i minuti ad essere importanti, le ore, e non i mesi! L'obbiettivo russo era (ed è) quello di occupare totalmente la Crimea nel più breve tempo possibile, possibilmente entro il referendum, per garantirsi il totale controllo e chiudere un capitolo che sulla carta non dovrebbe poi essere più riaperto. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 8:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798330"][size=14][b]Gli ultimi italiani di Crimea «Siamo in pericolo, aiutateci»[/b][/size] Il Tricolore è tenuto come una reliquia da Giulia Giacchetti Boico, la presidente della comunità italiana della Crimea. «Abbiamo paura della guerra che potrebbe scoppiare fra Ucraina e Russia o con chi non accetterà l'annessione a Mosca» spiega la coraggiosa rappresentante dei connazionali più dimenticati dalla storia e dalla madrepatria Per questo ci appelliamo alla politica e al governo di Roma. Chiediamo solo un cenno di solidarietà e protezione. Un aiuto in questo momento drammatico» a nome delle 500 anime di origine italiana perdute nei venti di guerra della Crimea. «Se cominceranno a sparare, come ai tempi della nostra deportazione nel 1942, i primi che verranno a cercare saranno le minoranze indifese» sottolinea Giulia [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ultimi-italiani-crimea-siamo-pericolo-aiutateci-1001366.html]continua[/quote] in pericolo ci sarete appena entrerete nell UE e avrete a che fare con la troika in ucraina! ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma non avevano detto che era irregolare e che per loro non contava nulla? [url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_13/Crimea-osservatori-di-21-Paesi-hanno-confermato-la-partecipazione-al-referendum-4934/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_13/Crimea-osservatori-di-21-Paesi-hanno-confermato-la-partecipazione-al-referendum-4934/ [b]Crimea, osservatori di 21 Paesi hanno confermato la partecipazione al referendum Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_13/Crimea-osservatori-di-21-Paesi-hanno-confermato-la-partecipazione-al-referendum-4934/[/b] [i]Più di 50 rappresentanti di Stati esteri sono disposti a d osservare il corso del referendum del 16 marzo, ha comunicato il capo del Consiglio supremo della Crimea per l’organizzazione del referendum Mikhail Malyshev durante un briefing a Simferopoli. Secondo le sue parole, tra gli osservatori ci sono i rappresentanti di Israele, Stati Uniti, Francia, Italia e alcuni deputati del Parlamento Europeo. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_13/Crimea-osservatori-di-21-Paesi-hanno-confermato-la-partecipazione-al-referendum-4934/[/i] ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- chissà se finirà così [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1/1800460_691186120932824_1573249803_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 14 Marzo 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- in tutto questo vorrei sapere cosa ne pensano i greci del grande prestito che farà l'unione europea all'ucraina e cosa ne pensano i serbi e turchi che da anni vorrebbero firmare un accordo con la ue e adesso in fretta e furia sono già pronti i trattati di adesione dell'ucraina. ----------------------------------- Bes 14 Marzo 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come era prevedibile la tensione continua a salire. Ieri sera a Donetzk ci sono stati degli scontri tra filo Russi e Maidani. Sembra che ci siano 2 morti e decine di feriti. Da quello che ho capito, era previsto un meeting dei filo Russi per le 20. Ad un certo punto sono arrivati due autobus dei nazionalisti Ucraini (probabilmente provenienti da Ovest) e sono iniziati gli scontri. Uno dei morti dovrebbe essere un capetto del partito ultranazionalista Svoboda. [youtube]komSkAbV4GY[/youtube] ----------------------------------- icipo76 14 Marzo 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Putin muove i caccia ma a sparare è Kerry[/b][/size] Gli Usa: "Pronti a passi seri contro la Russia". E Kiev arma 60mila uomini Sei caccia Sukhoi 27 e tre aerei militari da trasporto in Bielorussia, a sud-est di Minsk, a circa 200 km dal confine ucraino Li invia Mosca e sono il segno dell'escalation nella crisi in Ucraina. La Russia ha lanciato nuove manovre militari in varie regioni al confine per verificare la preparazione delle truppe. E Kiev dal canto suo prepara le contromosse. Nel timore di intrusioni dell'esercito russo, il Parlamento ucraino ha approvato la creazione di una Guardia nazionale che conterà fino a 60mila uomini. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/putin-muove-i-caccia-sparare-kerryescalation-scontri-e-morto-1001364.html]continua ----------------------------------- Bes 14 Marzo 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto questa notizia che ha destato la mia attenzione. [url=http://www.globalresearch.ca/was-the-price-of-ukraines-liberation-the-handover-of-its-gold-to-the-fed/5372926]http://www.globalresearch.ca/was-the-price-of-ukraines-liberation-the-handover-of-its-gold-to-the-fed/5372926 Una storia curiosa è emersa dal giornale filo- russo Iskra, che riporta - finora su una base del tutto infondata - che Venerdì scorso , in una operazione misteriosa sotto la copertura della notte, le riserve auree dell'Ucraina sono state prontamente caricate a bordo di un aereo non marcato, che successivamente ha portato l'oro negli Stati Uniti . Dalla sorgente : Questa sera , intorno alle 02:00 , un aereo da trasporto è decollato dall'aeroporto di Boryspil . Secondo il personale di Boryspil, quattro camion e due furgoni autocarri sono arrivati ​​all'aeroporto tutti con le targhe mancanti. Quindici persone in divisa nera , maschere e giubbotti antiproiettile sono uscite, alcuni armati di mitragliatrici. Queste persone hanno caricato l'aereo con più di quaranta scatole pesanti . Dopo questo, alcuni uomini misteriosi sono arrivati ​e poi entrati nell'aereo. Il carico è stato effettuato in fretta. Dopo lo scarico, le auto senza targa hanno immediatamente lasciato la pista e l'aereo è decollato. Funzionari aeroportuali che hanno visto questo misterioso " operazione speciale " hanno immediatamente informato l'amministrazione dell'aeroporto , che ha comunque consigliato loro "di non immischiarsi negli affari degli altri" Più tardi i direttori sono stati chiamati da uno degli alti funzionari dell'ex Ministero del reddito e delle tasse, il quale ha riferito che , secondo lui , questa sera su ordine di uno dei "nuovi leader" dell'Ucraina , tutte le riserve auree della Ucraina sono state portate negli Stati Uniti. ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma le pensioni le stanno pagando per il momento? ho visto che stanno iniziando ad assaltare le banche ----------------------------------- WILLOWMASK 14 Marzo 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La sorella della mia compagna che fa l'insegnante in una scuola ad Ivano-Franckovsk non percepisce lo stipendio da 3 mesi. Willow ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6798343"]La sorella della mia compagna che fa l'insegnante in una scuola ad Ivano-Franckovsk non percepisce lo stipendio da 3 mesi. Willow[/quote] chiedevo perchè, ieri mia moglie parlava con una sua collega ucraina (viene da un paese centro-ovest dell ucraina di cui non ricordo il nome, ma piccolissimo) e le ha detto che questo mese lo stipendio ad una sua parente statale non è arrivato e a sua nonna anche la pensione non è arrivata qualcuno può portare la propria testimonianza? ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Non-ammessi-i-giornalisti-russi-alla-conferenza-stampa-di-Obama-e-Yatsenuk-0940/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Non-ammessi-i-giornalisti-russi-alla-conferenza-stampa-di-Obama-e-Yatsenuk-0940/ [b]Non ammessi i giornalisti russi alla conferenza stampa di Obama e Yatsenuk [/b] [i]E' un rifiuto inaccettabile e discriminatorio il non consentire ai giornalisti russi di essere presenti alla conferenza stampa dal presidente americano Barack Obama e del capo ad interim del governo ucraino Yatsenyuk. "Sembra che a Washington e negli Stati Uniti in cui così tanto amano parlare e speculare riguardo libertà di espressione e di stampa, poi non sono disposti loro stessi a seguire questi principi " ha detto in un comunicato il portavoce del ministero degli Esteri russo Alexander Lukashevich. "Domande scomode che potevano essere poste e che evidentemente non rientrano nel copione pre-impostato della conferenza stampa, ad esempio sui crimini dei neo-nazisti del partito "settore destro", che fanno parte del governo con a capo Arseniy Yatsenyuk, temi che alla Casa Bianca chiaramente non vogliono che siano citati" ha detto il diplomatico. [/i] ----------------------------------- the_wolf 14 Marzo 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798345"][url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Non-ammessi-i-giornalisti-russi-alla-conferenza-stampa-di-Obama-e-Yatsenuk-0940/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Non-ammessi-i-giornalisti-russi-alla-conferenza-stampa-di-Obama-e-Yatsenuk-0940/ [b]Non ammessi i giornalisti russi alla conferenza stampa di Obama e Yatsenuk [/b] [i]E' un rifiuto inaccettabile e discriminatorio il non consentire ai giornalisti russi di essere presenti alla conferenza stampa dal presidente americano Barack Obama e del capo ad interim del governo ucraino Yatsenyuk. "Sembra che a Washington e negli Stati Uniti in cui così tanto amano parlare e speculare riguardo libertà di espressione e di stampa, poi non sono disposti loro stessi a seguire questi principi " ha detto in un comunicato il portavoce del ministero degli Esteri russo Alexander Lukashevich. "Domande scomode che potevano essere poste e che evidentemente non rientrano nel copione pre-impostato della conferenza stampa, ad esempio sui crimini dei neo-nazisti del partito "settore destro", che fanno parte del governo con a capo Arseniy Yatsenyuk, temi che alla Casa Bianca chiaramente non vogliono che siano citati" ha detto il diplomatico. [/i][/quote] Non ho parole! Quanto sono caduti in basso!! ----------------------------------- benito_red 14 Marzo 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798336"]in tutto questo vorrei sapere cosa ne pensano i greci del grande prestito che farà l'unione europea all'ucraina e cosa ne pensano i serbi e turchi che da anni vorrebbero firmare un accordo con la ue e adesso in fretta e furia sono già pronti i trattati di adesione dell'ucraina.[/quote] Hai sollevato una questione tanto giusta quanto trascurata dal media e dai governanti europei che si stanno rivelando vieppiu' irresponsabili. Il salvataggio della Grecia e' costato piu' di duecento miliardi di EUR, oltre a questo la BCE sta' comprando titoli dei paesi deboli (tra cui italia, (ecco perche' lo spread e' diminuito)). Se l'Ucraina entra in UE bisognera sostenere anche l'Ucraina in aggiunta naturalmente alla Grecia e sperando che nel frattempo non peggiori la situazione del Portogallo. Poi se l'Ucraina entra nella UE entrera' anche nella NATO, vale a dire che sara' obbligata ad acquistare armamenti: aerei navi carri etc... e con i soldi di chi? E' ovvio con i soldi dei contribuenti dell' UE, e di chi senno? Per ora l'Ucraina ha chiesto 15 miliardi di USD, gli USA hanno promesso il generoso l'obolo 1 miliardo di USD (del resto poveretti hanno dovuto affrontare spese ben piu grandi per foraggiare i nazionalisti ucraini), l'UE ne ha promessi 11. E voi credete che 12 miliardi di USD possano bastare per salvare dalla bancarotta un paese piu' grande della Francia con 47milioni di abitanti che le agenzie di rating stimano come affidabilita un gradino sotto la Grecia? E' chiaro che i governanti europei non stanno facendo l'interesse dei loro cittadini, e se si prendono l'Ucraina, la stessa EU e' automaticamente a rischio ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- da repubblica [b] Finiscono guai giudiziari avvocato Timoshenko[/b] [i] Sono finiti i problemi con la giustizia per Serghiei Vlasenko, l'avvocato dell'ex premier ucraina Iulia Timoshenko. Caduto l'ormai ex presidente Viktor Ianukovich e cambiati i vertici del potere politico a Kiev, [u]la procura generale ha chiuso l'inchiesta che vedeva Vlasenko accusato di aver sequestrato l'ex moglie Natalia Okunska [/u]e per il quale l'avvocato rischiava fino a cinque anni di reclusione.[/i] ora che non c'è più yanukovich è chiaro che la moglie non era mai stata sequestrata :smt043 ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="benito_red" post="6798348"][quote user="flydream" post="6798336"]in tutto questo vorrei sapere cosa ne pensano i greci del grande prestito che farà l'unione europea all'ucraina e cosa ne pensano i serbi e turchi che da anni vorrebbero firmare un accordo con la ue e adesso in fretta e furia sono già pronti i trattati di adesione dell'ucraina.[/quote] Hai sollevato una questione tanto giusta quanto trascurata dal media e dai governanti europei che si stanno rivelando vieppiu' irresponsabili. Il salvataggio della Grecia e' costato piu' di duecento miliardi di EUR, oltre a questo la BCE sta' comprando titoli dei paesi deboli (tra cui italia, (ecco perche' lo spread e' diminuito)). Se l'Ucraina entra in UE bisognera sostenere anche l'Ucraina in aggiunta naturalmente alla Grecia e sperando che nel frattempo non peggiori la situazione del Portogallo. Poi se l'Ucraina entra nella UE entrera' anche nella NATO, vale a dire che sara' obbligata ad acquistare armamenti: aerei navi carri etc... e con i soldi di chi? E' ovvio con i soldi dei contribuenti dell' UE, e di chi senno? Per ora l'Ucraina ha chiesto 15 miliardi di USD, gli USA hanno promesso il generoso l'obolo 1 miliardo di USD (del resto poveretti hanno dovuto affrontare spese ben piu grandi per foraggiare i nazionalisti ucraini), l'UE ne ha promessi 11. E voi credete che 12 miliardi di USD possano bastare per salvare dalla bancarotta un paese piu' grande della Francia con 47milioni di abitanti che le agenzie di rating stimano come affidabilita un gradino sotto la Grecia? E' chiaro che i governanti europei non stanno facendo l'interesse dei loro cittadini, e se si prendono l'Ucraina, la stessa EU e' automaticamente a rischio[/quote] ancora non ho trovato nessuno che m ha spiegato come mai a novembre potevano al massimo offrire 700mln e ora magicamente 11 mld ! ----------------------------------- sovietboy 14 Marzo 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798345"][url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Non-ammessi-i-giornalisti-russi-alla-conferenza-stampa-di-Obama-e-Yatsenuk-0940/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Non-ammessi-i-giornalisti-russi-alla-conferenza-stampa-di-Obama-e-Yatsenuk-0940/ [b]Non ammessi i giornalisti russi alla conferenza stampa di Obama e Yatsenuk [/b] [i]E' un rifiuto inaccettabile e discriminatorio il non consentire ai giornalisti russi di essere presenti alla conferenza stampa dal presidente americano Barack Obama e del capo ad interim del governo ucraino Yatsenyuk. "Sembra che a Washington e negli Stati Uniti in cui così tanto amano parlare e speculare riguardo libertà di espressione e di stampa, poi non sono disposti loro stessi a seguire questi principi " ha detto in un comunicato il portavoce del ministero degli Esteri russo Alexander Lukashevich. "Domande scomode che potevano essere poste e che evidentemente non rientrano nel copione pre-impostato della conferenza stampa, ad esempio sui crimini dei neo-nazisti del partito "settore destro", che fanno parte del governo con a capo Arseniy Yatsenyuk, temi che alla Casa Bianca chiaramente non vogliono che siano citati" ha detto il diplomatico. [/i][/quote] di cosa vi stupite. è la democrazia americana ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798351"][quote user="ghigo112000" post="6798345"][url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Non-ammessi-i-giornalisti-russi-alla-conferenza-stampa-di-Obama-e-Yatsenuk-0940/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Non-ammessi-i-giornalisti-russi-alla-conferenza-stampa-di-Obama-e-Yatsenuk-0940/ [b]Non ammessi i giornalisti russi alla conferenza stampa di Obama e Yatsenuk [/b] [i]E' un rifiuto inaccettabile e discriminatorio il non consentire ai giornalisti russi di essere presenti alla conferenza stampa dal presidente americano Barack Obama e del capo ad interim del governo ucraino Yatsenyuk. "Sembra che a Washington e negli Stati Uniti in cui così tanto amano parlare e speculare riguardo libertà di espressione e di stampa, poi non sono disposti loro stessi a seguire questi principi " ha detto in un comunicato il portavoce del ministero degli Esteri russo Alexander Lukashevich. "Domande scomode che potevano essere poste e che evidentemente non rientrano nel copione pre-impostato della conferenza stampa, ad esempio sui crimini dei neo-nazisti del partito "settore destro", che fanno parte del governo con a capo Arseniy Yatsenyuk, temi che alla Casa Bianca chiaramente non vogliono che siano citati" ha detto il diplomatico. [/i][/quote] di cosa vi stupite. è la democrazia americana[/quote] questa era un occasione ghiotta per dimostrarsi superiori alla federazione russa ----------------------------------- Bes 14 Marzo 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798349"]da repubblica [b] Finiscono guai giudiziari avvocato Timoshenko[/b] [i] Sono finiti i problemi con la giustizia per Serghiei Vlasenko, l'avvocato dell'ex premier ucraina Iulia Timoshenko. Caduto l'ormai ex presidente Viktor Ianukovich e cambiati i vertici del potere politico a Kiev, [u]la procura generale ha chiuso l'inchiesta che vedeva Vlasenko accusato di aver sequestrato l'ex moglie Natalia Okunska [/u]e per il quale l'avvocato rischiava fino a cinque anni di reclusione.[/i] ora che non c'è più yanukovich è chiaro che la moglie non era mai stata sequestrata :smt043[/quote] Qualcuno si era illuso che bastava avere un presidente nero per cambiare la feroce politica imperialista degli USA? Obama è un poveretto, un pupazzo nelle mani di chi la politica USA la muove per davvero. Mi riferisco a magnati come Soros (guarda caso un potente finanziatore del Maidan), persone senza scrupoli che decidono dove muovere guerre e destabilizzare, in base all'interesse finanziario di una ristretta cerchia elitaria. ----------------------------------- benito_red 14 Marzo 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798350"][quote user="benito_red" post="6798348"][quote user="flydream" post="6798336"]in tutto questo vorrei sapere cosa ne pensano i greci del grande prestito che farà l'unione europea all'ucraina e cosa ne pensano i serbi e turchi che da anni vorrebbero firmare un accordo con la ue e adesso in fretta e furia sono già pronti i trattati di adesione dell'ucraina.[/quote] Hai sollevato una questione tanto giusta quanto trascurata dal media e dai governanti europei che si stanno rivelando vieppiu' irresponsabili. Il salvataggio della Grecia e' costato piu' di duecento miliardi di EUR, oltre a questo la BCE sta' comprando titoli dei paesi deboli (tra cui italia, (ecco perche' lo spread e' diminuito)). Se l'Ucraina entra in UE bisognera sostenere anche l'Ucraina in aggiunta naturalmente alla Grecia e sperando che nel frattempo non peggiori la situazione del Portogallo. Poi se l'Ucraina entra nella UE entrera' anche nella NATO, vale a dire che sara' obbligata ad acquistare armamenti: aerei navi carri etc... e con i soldi di chi? E' ovvio con i soldi dei contribuenti dell' UE, e di chi senno? Per ora l'Ucraina ha chiesto 15 miliardi di USD, gli USA hanno promesso il generoso l'obolo 1 miliardo di USD (del resto poveretti hanno dovuto affrontare spese ben piu grandi per foraggiare i nazionalisti ucraini), l'UE ne ha promessi 11. E voi credete che 12 miliardi di USD possano bastare per salvare dalla bancarotta un paese piu' grande della Francia con 47milioni di abitanti che le agenzie di rating stimano come affidabilita un gradino sotto la Grecia? E' chiaro che i governanti europei non stanno facendo l'interesse dei loro cittadini, e se si prendono l'Ucraina, la stessa EU e' automaticamente a rischio[/quote] ancora non ho trovato nessuno che m ha spiegato come mai a novembre potevano al massimo offrire 700mln e ora magicamente 11 mld ![/quote] Semplicemente perche' sono dei pagliacci, basta vedere che fanno la voce grossa minacciando sanzioni, che nessuno poi dice quali sarebbero, in realta' ogni paese spera vanamente che siano gli altri membri ad applicare le sanzioni in modo da poter mantenere la partnership commerciale con la Russia. Ma se la Russia chiude i rubinetti del gas, L'Europa che e' gia' nelle peste finisce a schifio, merkel compresa ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="benito_red" post="6798355"][quote user="ghigo112000" post="6798350"][quote user="benito_red" post="6798348"][quote user="flydream" post="6798336"]in tutto questo vorrei sapere cosa ne pensano i greci del grande prestito che farà l'unione europea all'ucraina e cosa ne pensano i serbi e turchi che da anni vorrebbero firmare un accordo con la ue e adesso in fretta e furia sono già pronti i trattati di adesione dell'ucraina.[/quote] Hai sollevato una questione tanto giusta quanto trascurata dal media e dai governanti europei che si stanno rivelando vieppiu' irresponsabili. Il salvataggio della Grecia e' costato piu' di duecento miliardi di EUR, oltre a questo la BCE sta' comprando titoli dei paesi deboli (tra cui italia, (ecco perche' lo spread e' diminuito)). Se l'Ucraina entra in UE bisognera sostenere anche l'Ucraina in aggiunta naturalmente alla Grecia e sperando che nel frattempo non peggiori la situazione del Portogallo. Poi se l'Ucraina entra nella UE entrera' anche nella NATO, vale a dire che sara' obbligata ad acquistare armamenti: aerei navi carri etc... e con i soldi di chi? E' ovvio con i soldi dei contribuenti dell' UE, e di chi senno? Per ora l'Ucraina ha chiesto 15 miliardi di USD, gli USA hanno promesso il generoso l'obolo 1 miliardo di USD (del resto poveretti hanno dovuto affrontare spese ben piu grandi per foraggiare i nazionalisti ucraini), l'UE ne ha promessi 11. E voi credete che 12 miliardi di USD possano bastare per salvare dalla bancarotta un paese piu' grande della Francia con 47milioni di abitanti che le agenzie di rating stimano come affidabilita un gradino sotto la Grecia? E' chiaro che i governanti europei non stanno facendo l'interesse dei loro cittadini, e se si prendono l'Ucraina, la stessa EU e' automaticamente a rischio[/quote] ancora non ho trovato nessuno che m ha spiegato come mai a novembre potevano al massimo offrire 700mln e ora magicamente 11 mld ![/quote] Semplicemente perche' sono dei pagliacci, basta vedere che fanno la voce grossa minacciando sanzioni, che nessuno poi dice quali sarebbero, in realta' ogni paese spera vanamente che siano gli altri membri ad applicare le sanzioni in modo da poter mantenere la partnership commerciale con la Russia. Ma se la Russia chiude i rubinetti del gas, L'Europa che e' gia' nelle peste finisce a schifio, merkel compresa[/quote] ecco le temutissime sanzioni dell italia [b]L'italia intende dare ai russi più multivisa[/b] [url=http://www.travel.ru/news/2014/03/12/228589.html]http://www.travel.ru/news/2014/03/12/228589.html :smt044 pensa se non li sanzionava! ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto il congresso USA ha sospeso gli aiuti di 1mld$, decideranno entro il 24 marzo ----------------------------------- the_wolf 14 Marzo 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798351"][quote user="ghigo112000" post="6798345"][url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Non-ammessi-i-giornalisti-russi-alla-conferenza-stampa-di-Obama-e-Yatsenuk-0940/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Non-ammessi-i-giornalisti-russi-alla-conferenza-stampa-di-Obama-e-Yatsenuk-0940/ [b]Non ammessi i giornalisti russi alla conferenza stampa di Obama e Yatsenuk [/b] [i]E' un rifiuto inaccettabile e discriminatorio il non consentire ai giornalisti russi di essere presenti alla conferenza stampa dal presidente americano Barack Obama e del capo ad interim del governo ucraino Yatsenyuk. "Sembra che a Washington e negli Stati Uniti in cui così tanto amano parlare e speculare riguardo libertà di espressione e di stampa, poi non sono disposti loro stessi a seguire questi principi " ha detto in un comunicato il portavoce del ministero degli Esteri russo Alexander Lukashevich. "Domande scomode che potevano essere poste e che evidentemente non rientrano nel copione pre-impostato della conferenza stampa, ad esempio sui crimini dei neo-nazisti del partito "settore destro", che fanno parte del governo con a capo Arseniy Yatsenyuk, temi che alla Casa Bianca chiaramente non vogliono che siano citati" ha detto il diplomatico. [/i][/quote] di cosa vi stupite. è la democrazia americana[/quote] A questo punto c'è solo da sperare che il mondo apra gli occhi, questo sembra essere il trionfo della falsità… una parte del mondo fa di tutto per arrivare alla guerra, e lo fa predicando la pace! i nazisti con tutto quello che hanno fatto erano ancora dei dilettanti in confronto alla CIA... La peggior politica imperialista viene messa in pratica, e si accusa Putin di essere aggressivo… la cosa che mi fa morir dal ridere è che sento di continuo ripetere che gli USA vogliono installare uno "SCUDO MISSILISTICO" in Ucraina. Mi spiegate che kaiser vuol dire SCUDO missilistico? Vuol dire che i missili partiranno solo per proteggere da altri missili? vuol dire che i missili sono programmati per colpire solo i cattivi? cosa ci può essere di più aggressivo di installare basi missilistiche a un passo da Mosca? come si fa ad avere il coraggio di parlare ancora di pace? Come qualcuno ha appena scritto, qua non è Putin, ma l'Occidente, che tutto insieme, è impazzito. Stavolta ci siamo noi dalla parte sbagliata della storia, senza se e senza ma. La Russia ha reagito, non dico se in maniera giusta o sbagliata, ma nell'unico modo in cui poteva reagire. Non posso fare altro stare dalla parte della Russia… non sono mai stato anti-americano, ma non so che farci se gli USA si comportano come fossero il Regno di Mordor. Vorrei stendere solo un velo pietoso su quello che in questa triste vicenda ci ha fatto la figura peggiore: non parlo dell'Ucraina, parlo dell'Unione Europea… personalmente ci ho sempre creduto, ma mai avrei immaginato che si sarebbe scaduti a un livello tanto basso di servilismo verso i padroni d'oltreoceano.. ormai siamo apertamente disponibili ad auto-danneggiarci, sia economicamente che moralmente, pur di obbedire ai nostri padroni… Europa R.I.P. ----------------------------------- sovietboy 14 Marzo 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la cosa più triste è che la maggioranza di italiani la pensa come noi: siamo sudditi degli usa e non possiamo neppure ribellarci :cry: :evil: ----------------------------------- luq 14 Marzo 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798359"]la cosa più triste è che la maggioranza di italiani la pensa come noi: siamo sudditi degli usa e non possiamo neppure ribellarci :cry: :evil:[/quote] Basta andare in piazza e fare come gli Ucraini, magari chiedendo il supporto e il finanziamento della Russia :-D ----------------------------------- Soviet 14 Marzo 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798360"][quote user="flydream" post="6798359"]la cosa più triste è che la maggioranza di italiani la pensa come noi: siamo sudditi degli usa e non possiamo neppure ribellarci :cry: :evil:[/quote] Basta andare in piazza e fare come gli Ucraini, magari chiedendo il supporto e il finanziamento della Russia :-D[/quote] Bella questa...., l'appoggio volentieri! :-D ----------------------------------- Soviet 14 Marzo 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798359"]la cosa più triste è che la maggioranza di italiani la pensa come noi: siamo sudditi degli usa e non possiamo neppure ribellarci :cry: :evil:[/quote] Non solo gli italiani ma tutta l'Europa sono dei burattini nelle loro mani! :-D ----------------------------------- Maxdivi 14 Marzo 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798350"][quote user="benito_red" post="6798348"][quote user="flydream" post="6798336"]in tutto questo vorrei sapere cosa ne pensano i greci del grande prestito che farà l'unione europea all'ucraina e cosa ne pensano i serbi e turchi che da anni vorrebbero firmare un accordo con la ue e adesso in fretta e furia sono già pronti i trattati di adesione dell'ucraina.[/quote] Hai sollevato una questione tanto giusta quanto trascurata dal media e dai governanti europei che si stanno rivelando vieppiu' irresponsabili. Il salvataggio della Grecia e' costato piu' di duecento miliardi di EUR, oltre a questo la BCE sta' comprando titoli dei paesi deboli (tra cui italia, (ecco perche' lo spread e' diminuito)). Se l'Ucraina entra in UE bisognera sostenere anche l'Ucraina in aggiunta naturalmente alla Grecia e sperando che nel frattempo non peggiori la situazione del Portogallo. Poi se l'Ucraina entra nella UE entrera' anche nella NATO, vale a dire che sara' obbligata ad acquistare armamenti: aerei navi carri etc... e con i soldi di chi? E' ovvio con i soldi dei contribuenti dell' UE, e di chi senno? Per ora l'Ucraina ha chiesto 15 miliardi di USD, gli USA hanno promesso il generoso l'obolo 1 miliardo di USD (del resto poveretti hanno dovuto affrontare spese ben piu grandi per foraggiare i nazionalisti ucraini), l'UE ne ha promessi 11. E voi credete che 12 miliardi di USD possano bastare per salvare dalla bancarotta un paese piu' grande della Francia con 47milioni di abitanti che le agenzie di rating stimano come affidabilita un gradino sotto la Grecia? E' chiaro che i governanti europei non stanno facendo l'interesse dei loro cittadini, e se si prendono l'Ucraina, la stessa EU e' automaticamente a rischio[/quote] ancora non ho trovato nessuno che m ha spiegato come mai a novembre potevano al massimo offrire 700mln e ora magicamente 11 mld ![/quote] Attenzione a non fare confusione. Quello che si vorrebbe firmare e' un accordo di libero scambio con l'Ue, non un trattato di adesione. Firmarlo non implica necessariamente un'adesione, cosi' come non la implica a breve tempo. I soldi che l'UE promette. Intano sono promesse, non soldi reali. Insomma tra il dire ed il fare c'e' di mezzo...i soldi. Poi i soldi sono a rate, non tutti subito. Sul fatto della Nato, ache qui tra il dire ed il fare ci snon di mezzo tanti problmei. Inoltre ripeto, l'Ucraina non ha bisogno di comprare armamenti, poiche' li rpdocue. Quello di cui ha bisogno e' di soldi per mantenere qegli armamenti nei suoi effettivi anziche' venderli. Sia per l'Ue che per la Nato, a meno che non facciano una truffa dei conti o tirino fuori al bacchetta magica, non ci sara' un'entrata a breve. Questo e' quello che dovrebbero spiegare alla gente comune in Ucraina, nella cui fantasia questo accordo significa subito " porte aperte dell'eruopa e futuro in europa". Ucriani svegliatevi... ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798364"][quote user="ghigo112000" post="6798350"] ancora non ho trovato nessuno che m ha spiegato come mai a novembre potevano al massimo offrire 700mln e ora magicamente 11 mld ![/quote] Attenzione a non fare confusione. Quello che si vorrebbe firmare e' un accordo di libero scambio con l'Ue, non un trattato di adesione. Firmarlo non implica necessariamente un'adesione, cosi' come non la implica a breve tempo. I soldi che l'UE promette. Intano sono promesse, non soldi reali. Insomma tra il dire ed il fare c'e' di mezzo...i soldi. Poi i soldi sono a rate, non tutti subito. Sul fatto della Nato, ache qui tra il dire ed il fare ci snon di mezzo tanti problmei. Inoltre ripeto, l'Ucraina non ha bisogno di comprare armamenti, poiche' li rpdocue. Quello di cui ha bisogno e' di soldi per mantenere qegli armamenti nei suoi effettivi anziche' venderli. Sia per l'Ue che per la Nato, a meno che non facciano una truffa dei conti o tirino fuori al bacchetta magica, non ci sara' un'entrata a breve. [b]Questo e' quello che dovrebbero spiegare alla gente comune in Ucraina, nella cui fantasia questo accordo significa subito " porte aperte dell'eruopa e futuro in europa".[/b] Ucriani svegliatevi...[/quote] il discorso è che comunque UE o non UE, gli ucraini hanno veramente bisogno di soldi(indipendentemente da dove arrivano) ormai la russia(e giustamente) non glie li dà più, obama fa i conti senza l'oste (ovvero il congresso) e quindi non si sa se arrivano, l'UE promette sempre con il solito stile dei vincoli..... ma alla fine gli ucraini che mangeranno? ho saputo che in alcune città minori dell ovest ucraina addirittura aumentano i casi di furti e rapine in maniera esponenziale, qui si rischia altro che guerra civile ovest VS est, qui si rischia un tutti contro tutti.... ma quella testa a lampadina del premier ucraino che intenzioni ha da qui fino a maggio? altri due mesi di digiuno? ----------------------------------- Maxdivi 14 Marzo 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798331] Max ciao, giuste osservazioni le tue. !. Ma: il popolo russo è lento e "pesante", ma quando si muove è atroce e devastante... forse non lo conosci bene. Maidan in un certo senso è una dimostrazione di ciò, la rivoluzione arancione pure 3. Per le basi ucraine in Crimea, attento a dire che ci sia tempo... Guarda che in questa situazione sono i minuti ad essere importanti, le ore, e non i mesi! L'obbiettivo russo era (ed è) quello di occupare totalmente la Crimea nel più breve tempo possibile, possibilmente entro il referendum, per garantirsi il totale controllo e chiudere un capitolo che sulla carta non dovrebbe poi essere più riaperto. Gringox[/quote] Assolutmente d'accordo. E' lento e molto pesante, ma se parte non lo fermi piu'. Sulle basi, non so per me gia' sono in completo controllo della situazione, almeno da uqi sembra cosi'.. E' chiaro che la Russia non puo' fare violenza al momento su quelle truppe, per questo sussite uno stallo se non si arrendono. certo che comunque sono un fastidio sino alla loro resa. Nelle altri parti del paese la Russia per vari motivi non puo' esercitare la stessa azione militare. La' penso di piu' ad una pressione sul piano politico regionale. ----------------------------------- gringox 14 Marzo 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798364"][quote user="ghigo112000" post="6798350"][quote user="benito_red" post="6798348"][quote user="flydream" post="6798336"]in tutto questo vorrei sapere cosa ne pensano i greci del grande prestito che farà l'unione europea all'ucraina e cosa ne pensano i serbi e turchi che da anni vorrebbero firmare un accordo con la ue e adesso in fretta e furia sono già pronti i trattati di adesione dell'ucraina.[/quote] Hai sollevato una questione tanto giusta quanto trascurata dal media e dai governanti europei che si stanno rivelando vieppiu' irresponsabili. Il salvataggio della Grecia e' costato piu' di duecento miliardi di EUR, oltre a questo la BCE sta' comprando titoli dei paesi deboli (tra cui italia, (ecco perche' lo spread e' diminuito)). Se l'Ucraina entra in UE bisognera sostenere anche l'Ucraina in aggiunta naturalmente alla Grecia e sperando che nel frattempo non peggiori la situazione del Portogallo. Poi se l'Ucraina entra nella UE entrera' anche nella NATO, vale a dire che sara' obbligata ad acquistare armamenti: aerei navi carri etc... e con i soldi di chi? E' ovvio con i soldi dei contribuenti dell' UE, e di chi senno? Per ora l'Ucraina ha chiesto 15 miliardi di USD, gli USA hanno promesso il generoso l'obolo 1 miliardo di USD (del resto poveretti hanno dovuto affrontare spese ben piu grandi per foraggiare i nazionalisti ucraini), l'UE ne ha promessi 11. E voi credete che 12 miliardi di USD possano bastare per salvare dalla bancarotta un paese piu' grande della Francia con 47milioni di abitanti che le agenzie di rating stimano come affidabilita un gradino sotto la Grecia? E' chiaro che i governanti europei non stanno facendo l'interesse dei loro cittadini, e se si prendono l'Ucraina, la stessa EU e' automaticamente a rischio[/quote] ancora non ho trovato nessuno che m ha spiegato come mai a novembre potevano al massimo offrire 700mln e ora magicamente 11 mld ![/quote] Attenzione a non fare confusione. Quello che si vorrebbe firmare e' un accordo di libero scambio con l'Ue, non un trattato di adesione. Firmarlo non implica necessariamente un'adesione, cosi' come non la implica a breve tempo. I soldi che l'UE promette. Intano sono promesse, non soldi reali. Insomma tra il dire ed il fare c'e' di mezzo...i soldi. Poi i soldi sono a rate, non tutti subito. Sul fatto della Nato, ache qui tra il dire ed il fare ci snon di mezzo tanti problmei. Inoltre ripeto, l'Ucraina non ha bisogno di comprare armamenti, poiche' li rpdocue. Quello di cui ha bisogno e' di soldi per mantenere qegli armamenti nei suoi effettivi anziche' venderli. Sia per l'Ue che per la Nato, a meno che non facciano una truffa dei conti o tirino fuori al bacchetta magica, non ci sara' un'entrata a breve. Questo e' quello che dovrebbero spiegare alla gente comune in Ucraina, nella cui fantasia questo accordo significa subito " porte aperte dell'eruopa e futuro in europa". Ucriani svegliatevi...[/quote] Vero in parte caro Max, però occhio... in ogni caso anche il semplice accordo di libero scambio è un passo importante e già una scelta di parte! In politica (a differenza che nella sfera militare, in generale) le scelte strategiche si fanno attraverso piccoli passi. E la scelta di aderire al libero scambio europeo è già di per sè una scelta di campo importantissima; scelta che quindi prende il verso occidentale e "abbandona" la sfera russa. Per cui dal punto di vista geo-politico firmare quell'adesione significa prendere il nuovo corso ucraino in senso occidentale. E Mosca ovviamente non gode di questo... Poi per quanto riguarda i soldi promessi, totalmente d'accordo. Parole, parole, parole.... Gringox ----------------------------------- gringox 14 Marzo 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798366"][quote user="gringox" post="6798331] Max ciao, giuste osservazioni le tue. !. Ma: il popolo russo è lento e "pesante", ma quando si muove è atroce e devastante... forse non lo conosci bene. Maidan in un certo senso è una dimostrazione di ciò, la rivoluzione arancione pure 3. Per le basi ucraine in Crimea, attento a dire che ci sia tempo... Guarda che in questa situazione sono i minuti ad essere importanti, le ore, e non i mesi! L'obbiettivo russo era (ed è) quello di occupare totalmente la Crimea nel più breve tempo possibile, possibilmente entro il referendum, per garantirsi il totale controllo e chiudere un capitolo che sulla carta non dovrebbe poi essere più riaperto. Gringox[/quote] Assolutmente d'accordo. E' lento e molto pesante, ma se parte non lo fermi piu'. Sulle basi, non so per me gia' sono in completo controllo della situazione, almeno da uqi sembra cosi'.. E' chiaro che la Russia non puo' fare violenza al momento su quelle truppe, per questo sussite uno stallo se non si arrendono. certo che comunque sono un fastidio sino alla loro resa. Nelle altri parti del paese la Russia per vari motivi non puo' esercitare la stessa azione militare. La' penso di piu' ad una pressione sul piano politico regionale.[/quote] Beh...da lì forse non arrivano tutte le notizie. Molte basi sono ancora in mano all'esercito ucraino. Certo che i russi hanno l'ordine di non fare violenza; in questo sta la nuova tattica russa, nella pressione, nella "blokada", nell'accerchiamento e nello sfiatamento dell'avversario... Ed è proprio per questo che nella mia analisi avevo scritto che i russi non si aspettavano una resistenza così significativa da parte ucraina e sono stati un pò spiazzati; pensavano che i soldati ucraini delle basi si arrendessero subito. Certo pure che è questione di tempo, ma ripeto qui si contano le ore e non i giorni... Gringox ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798368"][quote user="Maxdivi" post="6798366"][quote user="gringox" post="6798331] Max ciao, giuste osservazioni le tue. !. Ma: il popolo russo è lento e "pesante", ma quando si muove è atroce e devastante... forse non lo conosci bene. Maidan in un certo senso è una dimostrazione di ciò, la rivoluzione arancione pure 3. Per le basi ucraine in Crimea, attento a dire che ci sia tempo... Guarda che in questa situazione sono i minuti ad essere importanti, le ore, e non i mesi! L'obbiettivo russo era (ed è) quello di occupare totalmente la Crimea nel più breve tempo possibile, possibilmente entro il referendum, per garantirsi il totale controllo e chiudere un capitolo che sulla carta non dovrebbe poi essere più riaperto. Gringox[/quote] Assolutmente d'accordo. E' lento e molto pesante, ma se parte non lo fermi piu'. Sulle basi, non so per me gia' sono in completo controllo della situazione, almeno da uqi sembra cosi'.. E' chiaro che la Russia non puo' fare violenza al momento su quelle truppe, per questo sussite uno stallo se non si arrendono. certo che comunque sono un fastidio sino alla loro resa. Nelle altri parti del paese la Russia per vari motivi non puo' esercitare la stessa azione militare. La' penso di piu' ad una pressione sul piano politico regionale.[/quote] Beh...da lì forse non arrivano tutte le notizie. Molte basi sono ancora in mano all'esercito ucraino. Certo che i russi hanno l'ordine di non fare violenza; in questo sta la nuova tattica russa, nella pressione, nella "blokada", nell'accerchiamento e nello sfiatamento dell'avversario... Ed è proprio per questo che nella mia analisi avevo scritto che i russi non si aspettavano una resistenza così significativa da parte ucraina e sono stati un pò spiazzati; [b]pensavano che i soldati ucraini delle basi si arrendessero subito.[/b] Certo pure che è questione di tempo, ma ripeto qui si contano le ore e non i giorni... Gringox[/quote] probabilmente perchè questi soldati sono sicuri al 100% dell intervento della nato in loro soccorso un po come fece la georgia nel 2008, peccato che poi quelle attese.... ----------------------------------- Bozhe82 14 Marzo 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho guardato al volo il TG5 hanno detto testuali: "La UE e gli USA minacciano la Russia di pesanti sanzioni: confisca dello yacht di Abramovich, degli appartamenti degli oligarchi a Londra e un palazzo a New York di un'ereditiera russa (mi sfugge il suo nome) Se qst sono le sanzioni, sono a favore :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- the_wolf 14 Marzo 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798370"]Ho guardato al volo il TG5 hanno detto testuali: "La UE e gli USA minacciano la Russia di pesanti sanzioni: confisca dello yacht di Abramovich, degli appartamenti degli oligarchi a Londra e un palazzo a New York di un'ereditiera russa (mi sfugge il suo nome) Se qst sono le sanzioni, sono a favore :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] Che sanzioni micidiali! :-D Putin ha fatto sapere che potrebbe licenziare Capello per rappresaglia :-D ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798370"]Ho guardato al volo il TG5 hanno detto testuali: "La UE e gli USA minacciano la Russia di pesanti sanzioni: confisca dello yacht di Abramovich, degli appartamenti degli oligarchi a Londra e un palazzo a New York di un'ereditiera russa (mi sfugge il suo nome) Se qst sono le sanzioni, sono a favore :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] non sarebbe la prima volta che gli oligarchi se la prendono in quel posto guardate che successe al primo giorno di borsa dopo l intervento russo [img]http://nl.media.rbth.ru/web/it-rbth/images/2014-03/extra/poteri-huge.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 14 Marzo 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Penso che le basi ucraine che sono rimaste allacciate all'esercito ucraino, e i militari russi che non hanno occupato direttamente le basi in quel caso, sia stata cosa giusta. Perchè o i militari ucraini si affiliano all'esercito russo, o vanno considerati prigionieri. E dichiarando la russia che non c'è occupazione forzata o guerra, è chiaro che non possono esserci nemmeno prigionieri. Dopo i risultati del referendum invece, i militari ucraini potranno essere "gentilmente" invitati a tornare presso le loro forze armate in territorio ucraino, non potendo restare stanziate in un territorio di fatto non più ucraino, senza specifici accordi. ----------------------------------- icipo76 14 Marzo 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798372"][quote user="Bozhe82" post="6798370"]Ho guardato al volo il TG5 hanno detto testuali: "La UE e gli USA minacciano la Russia di pesanti sanzioni: confisca dello yacht di Abramovich, degli appartamenti degli oligarchi a Londra e un palazzo a New York di un'ereditiera russa (mi sfugge il suo nome) Se qst sono le sanzioni, sono a favore :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] non sarebbe la prima volta che gli oligarchi se la prendono in quel posto guardate che successe al primo giorno di borsa dopo l intervento russo [img]http://nl.media.rbth.ru/web/it-rbth/images/2014-03/extra/poteri-huge.jpg[/img][/quote] si ma la perdita in borsa e' una conseguenza degli eventi in corso e ci puo' stare ma sequestrare dei beni a dei privati .... :roll: :wink: :-? mi sembra una barzelleta non sanzioni ----------------------------------- sovietboy 14 Marzo 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798367"] Poi per quanto riguarda i soldi promessi, totalmente d'accordo. Parole, parole, parole.... Gringox[/quote] quindi non è escluso che da qui all'adesione vera e propria passerà tempo e gli ucraini, accortisi dello sbaglio(*) di abbandonare la russia per l'europa , potrebbero ricredersi e tornare sui loro passi e in futuro ritornare dalla cara e vecchia mamma russia. in fin dei conti anche la moldavia ha firmato x l'adesione all'unione europea ma quella che c'è stata è solo una delle firme e non significa che entrerà sicuramente in europa. tra l'altro con la questione gagauzia e transnistria lo stesso ministro degli esteri russi ha detto che il treno moldavo perderà dei vagoni in transnistria e non è escluso che l'anno prossimo non venga messa la seconda firma. (*) i finanziamenti promessi dalla ue e usa (che dovrebbero arrivare a rate) non bastano per pagare nell'immediato gli stipendi e le pensioni dei cittadini ucraini ----------------------------------- sovietboy 14 Marzo 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- le perdite non ci sono solo per gli oligarchi russi. io stesso in banca ho visto le azioni crollare a picco. ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798375"][quote user="gringox" post="6798367"] Poi per quanto riguarda i soldi promessi, totalmente d'accordo. Parole, parole, parole.... Gringox[/quote] quindi non è escluso che da qui all'adesione vera e propria passerà tempo e gli ucraini, accortisi dello sbaglio(*) di abbandonare la russia per l'europa , [b][size=14]potrebbero ricredersi e tornare sui loro passi e in futuro ritornare dalla cara e vecchia mamma russia.[/size][/b] in fin dei conti anche la moldavia ha firmato x l'adesione all'unione europea ma quella che c'è stata è solo una delle firme e non significa che entrerà sicuramente in europa. tra l'altro con la questione gagauzia e transnistria lo stesso ministro degli esteri russi ha detto che il treno moldavo perderà dei vagoni in transnistria e non è escluso che l'anno prossimo non venga messa la seconda firma. (*) i finanziamenti promessi dalla ue e usa (che dovrebbero arrivare a rate) non bastano per pagare nell'immediato gli stipendi e le pensioni dei cittadini ucraini[/quote] io se fossi la russia gli risponderei con un bel pernacchione in quel caso! ----------------------------------- luq 14 Marzo 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798374"][quote user="ghigo112000" post="6798372"][quote user="Bozhe82" post="6798370"]Ho guardato al volo il TG5 hanno detto testuali: "La UE e gli USA minacciano la Russia di pesanti sanzioni: confisca dello yacht di Abramovich, degli appartamenti degli oligarchi a Londra e un palazzo a New York di un'ereditiera russa (mi sfugge il suo nome) Se qst sono le sanzioni, sono a favore :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] non sarebbe la prima volta che gli oligarchi se la prendono in quel posto guardate che successe al primo giorno di borsa dopo l intervento russo [img]http://nl.media.rbth.ru/web/it-rbth/images/2014-03/extra/poteri-huge.jpg[/img][/quote] si ma la perdita in borsa e' una conseguenza degli eventi in corso e ci puo' stare ma sequestrare dei beni a dei privati .... :roll: :wink: :-? mi sembra una barzelleta non sanzioni[/quote] Sequestrare beni ad un privato è ridicolo. Anche perchè come possono dimostrare che gli oligarchi russi siano dietro alla rivolta in Crimea (ci metti chi, Putin + Ministri + Componenti della Duma?)? Da quello che ho letto lunedì scriveranno i nomi di coloro che non avranno più visto e a cui verranno congelati i beni. Pare che abbiano trovato i soldi da prestare all'Ucraina :-D Sanzioni l'Europa può ben poco, già siamo in ginocchio per motivi nostri figuriamoci se la Russia applica sanzioni simmetriche; finirebbe in rivoluzione pure qua. Poi Putin mi pare abbia dimostrato di ignorare completamente il giudizio europeo, ormai mi pare che la discussione sia sempre più USA e Russia, Kerry e Lavrov; l'Europa ha già dimostrato di essere inaffidabile. ----------------------------------- sovietboy 14 Marzo 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798378"] io se fossi la russia gli risponderei con un bel pernacchione in quel caso![/quote] La Russia ha convenienza invece ad aumentare lo spazio euroasiatico a livello economico, di prestigio e di potenza militare ----------------------------------- Bozhe82 14 Marzo 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il problema e' che come al solito lo prenderanno nel posto tutti tranne che gli Usa, campioni nel diffondere mer.a nel mondo, guardando solo il recente passato c'e' l'esempio della crisi dei sub prime e Lehman Brothers (definerei la crisi del 2008 come le sanzioni Usa contro l'umanita' :-D ). Se le sanzioni colpiranno Mosca, le ritorsioni si faranno sentire a catena in Europa, primo partner commerciale, che esporta in Russia ed importa materie prime dalla Russia: un colpo all'export e in contemporanea un aumento dei prezzi dell'energia, secondo me sono un colpo da ko (crollo Pil, inflazione alle stelle). In Russia l'impatto sara' meno violento(il mondo gira ancora ad idrocarburi, la Cina e' un compratore valido), in ogni caso la crescita rallentera'... Gli Usa, grazie all'emendamento Jackson-Vanik, reliquia della guerra fredda, non hanno grossi legami economici con la Russia, ergo le sanzioni saranno meno dirette e forti ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798382"]Il problema e' che come al solito lo prenderanno nel posto tutti tranne che gli Usa, campioni nel diffondere mer.a nel mondo, guardando solo il recente passato c'e' l'esempio della crisi dei sub prime e Lehman Brothers (definerei la crisi del 2008 come le sanzioni Usa contro l'umanita' :-D ). Se le sanzioni colpiranno Mosca, le ritorsioni si faranno sentire a catena in Europa, primo partner commerciale, che esporta in Russia ed importa materie prime dalla Russia: un colpo all'export e in contemporanea un aumento dei prezzi dell'energia, secondo me sono un colpo da ko (crollo Pil, inflazione alle stelle). [b]In Russia l'impatto sara' meno violento(il mondo gira ancora ad idrocarburi, la Cina e' un compratore valido), in ogni caso la crescita rallentera'...[/b] Gli Usa, grazie all'emendamento Jackson-Vanik, reliquia della guerra fredda, non hanno grossi legami economici con la Russia, ergo le sanzioni saranno meno dirette e forti[/quote] io voglio vedere quando finiranno di costruire gli oleodotti e gasdotti verso la cina, india e vietnam quelli che partono dall isola di sachalin fino in giappone e sud corea, che cosa succederà all europa alla prossima crisi simile a questa ucraina già immagino la scena :"ci fate le sanzioni?e vabbè tanto già prendiamo un sacco di soldi dall'asia! fatevi dare lo shale gas dagli USA sempre se non hanno bloccato le estrazioni per via dei disastri ambientali che provocano!" ----------------------------------- sovietboy 14 Marzo 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- appunto! Se gli usa generano crisi che si ripercuote in europa automaticamente la crisi per effetto domino si ripercuote sugli usa visto che è l'europa il più grande importatore dell'america. in fin dei conti i prodotti americani chi li compra? i cinesi? gli africani? siamo ben noi europei che tiriamo fuori l'euro. ----------------------------------- sovietboy 14 Marzo 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma vi rendete conto? l'america non puo' costruire gasdotti e oleodotti per rifornire l'europa. guardate solo che il mappamondo e la dimensione che deve avere tale oleodotto/gasdotto!!!! ma è una impresa titanica! e la russia tra 2 mesi (dopo le elezioni) chiuderà le porte... inoltre l'america riesce malapena a soddisfare il suo fabbisogno e forse quello del messico canada e america centrale figuriamoci se riesce pure a esportare in europa ----------------------------------- e-antea 14 Marzo 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma, non potendo influenzare direttamente Putin, gli americani lavorano di sponda: irritano altri perchè facciano pressione dall'interno su Putin. Io però non credo che questo funzioni: Putin non è un Berlusconi che ha ceduto il governo quando le sue azioni sono cadute. Putin vuole il consenso, è uomo di puro potere. Vuole soprattutto rimanere al potere, e questo conflitto con l?ucraina pare gliene stia portando, non togliendo. ----------------------------------- icipo76 14 Marzo 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798373"]Penso che le basi ucraine che sono rimaste allacciate all'esercito ucraino, e i militari russi che non hanno occupato direttamente le basi in quel caso, sia stata cosa giusta. Perchè o i militari ucraini si affiliano all'esercito russo, o vanno considerati prigionieri. E dichiarando la russia che non c'è occupazione forzata o guerra, è chiaro che non possono esserci nemmeno prigionieri. Dopo i risultati del referendum invece, i militari ucraini potranno essere "gentilmente" invitati a tornare presso le loro forze armate in territorio ucraino, non potendo restare stanziate in un territorio di fatto non più ucraino, senza specifici accordi.[/quote] esatto pero' siccome Kiev non riconosce legittimo il referendum i soldati ucraini non ubbidiranno ai russi e continueranno a rimane nelle loro basi perché per loro di fatto la crimea e' ancora ucraina ----------------------------------- e-antea 14 Marzo 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798387"][quote user="e-antea" post="6798373"]Penso che le basi ucraine che sono rimaste allacciate all'esercito ucraino, e i militari russi che non hanno occupato direttamente le basi in quel caso, sia stata cosa giusta. Perchè o i militari ucraini si affiliano all'esercito russo, o vanno considerati prigionieri. E dichiarando la russia che non c'è occupazione forzata o guerra, è chiaro che non possono esserci nemmeno prigionieri. Dopo i risultati del referendum invece, i militari ucraini potranno essere "gentilmente" invitati a tornare presso le loro forze armate in territorio ucraino, non potendo restare stanziate in un territorio di fatto non più ucraino, senza specifici accordi.[/quote] esatto pero' siccome Kiev non riconosce legittimo il referendum i soldati ucraini non ubbidiranno ai russi e continueranno a rimane nelle loro basi perché per loro di fatto la crimea e' ancora ucraina[/quote] eh eh ... infatti saranno "gentilmente" invitati ... o anche meno gentilmente invitati a uscire dal territorio di Crimea, poi la palla passa all'Ucraina ----------------------------------- luq 14 Marzo 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]Crimea: Kiev accetti voto o pronti a tutto[/size] A Londra incontro tra Kerry e Lavrov. Gorbaciov, urge soluzione contro nuova guerra fredda. Cremlino, attacco da hacker[/b] "Spero che Kiev accetterà l'esito del referendum, che è legittimo e sarà trasparente": lo ha detto il premier della Repubblica di Crimea, Serghiei Aksionov, in un'affollata conferenza stampa a Simferopoli. Il premier ha assicurato: "I giornalisti sono al sicuro, garantisco personalmente". Hacker in azione contro i siti web governativi della neonata Repubblica di Crimea: l'attacco ha colpito il portale dell'Alta Corte di Simferopoli, insieme ad altri, così come quello del Comitato elettorale per il referendum di domenica a Sebastopoli. Lo riferiscono i media locali. A Londra incontro tra il segretario di Stato americano, John Kerry, e il collega russo Serghiei Lavrov per cercare un'intesa che disinneschi la crisi ucraina. Kerry, prima dell'inizio dei colloqui, ha visto il premier britannico David Cameron e il ministro degli Esteri, William Hague. Mosca di riserva il diritto di proteggere i propri connazionali: lo ha reso noto il ministero degli Esteri russo prendendo posizione sugli scontri avvenuti ieri a Donetsk, Ucraina orientale, tra filorussi e filo Kiev, terminati con alcuni morti e diversi feriti. Intanto hacker hanno attaccato il sito del Cremlino (Kremlin.ru). Lo ha confermato il portavoce di Putin, Dmitri Peskov, precisando che "un attacco e' cominciato stamane, ed e' stato molto massiccio, e in parte prosegue anche ora, percio' sono state prese tutte le misure necessarie per proteggere le risorse internet del presidente". La lista dei destinatari delle sanzioni, cioè congelamento dei beni e divieti di viaggio, ancora non è pronta ma si sta finalizzando in queste ore con continui scambi tra le diverse cancellerie, in modo da arrivare completa sul tavolo dei ministri lunedì. Il lavoro quindi continua, ma molto dipende anche dal voto del referendum di domenica e soprattutto dalla reazione della Russia. "C'è una situazione in divenire sul campo, seguiamo gli sviluppi mentre lavoriamo", spiegano le fonti. L'ultimo presidente dell'Urss e premio Nobel per la pace, Mikhail Gorbaciov, ha lanciato un appello perche' si trovi ''una soluzione della crisi ucraina che sia appoggiata dai cittadini dell'Ucraina e da quelli della Russia, prevenendo in tal modo una nuova guerra fredda''. http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html Insomma dalla Crimea si fanno sentire e alzano la voce ----------------------------------- geom_calboni 14 Marzo 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Salteranno anche i Mondiali del 2018... :D (intermezzo ironico) ----------------------------------- the_wolf 14 Marzo 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798389"][b][size=14]Crimea: Kiev accetti voto o pronti a tutto[/size] A Londra incontro tra Kerry e Lavrov. Gorbaciov, urge soluzione contro nuova guerra fredda. Cremlino, attacco da hacker[/b] "Spero che Kiev accetterà l'esito del referendum, che è legittimo e sarà trasparente": lo ha detto il premier della Repubblica di Crimea, Serghiei Aksionov, in un'affollata conferenza stampa a Simferopoli. Il premier ha assicurato: "I giornalisti sono al sicuro, garantisco personalmente". Hacker in azione contro i siti web governativi della neonata Repubblica di Crimea: l'attacco ha colpito il portale dell'Alta Corte di Simferopoli, insieme ad altri, così come quello del Comitato elettorale per il referendum di domenica a Sebastopoli. Lo riferiscono i media locali. A Londra incontro tra il segretario di Stato americano, John Kerry, e il collega russo Serghiei Lavrov per cercare un'intesa che disinneschi la crisi ucraina. Kerry, prima dell'inizio dei colloqui, ha visto il premier britannico David Cameron e il ministro degli Esteri, William Hague. Mosca di riserva il diritto di proteggere i propri connazionali: lo ha reso noto il ministero degli Esteri russo prendendo posizione sugli scontri avvenuti ieri a Donetsk, Ucraina orientale, tra filorussi e filo Kiev, terminati con alcuni morti e diversi feriti. Intanto hacker hanno attaccato il sito del Cremlino (Kremlin.ru). Lo ha confermato il portavoce di Putin, Dmitri Peskov, precisando che "un attacco e' cominciato stamane, ed e' stato molto massiccio, e in parte prosegue anche ora, percio' sono state prese tutte le misure necessarie per proteggere le risorse internet del presidente". La lista dei destinatari delle sanzioni, cioè congelamento dei beni e divieti di viaggio, ancora non è pronta ma si sta finalizzando in queste ore con continui scambi tra le diverse cancellerie, in modo da arrivare completa sul tavolo dei ministri lunedì. Il lavoro quindi continua, ma molto dipende anche dal voto del referendum di domenica e soprattutto dalla reazione della Russia. "C'è una situazione in divenire sul campo, seguiamo gli sviluppi mentre lavoriamo", spiegano le fonti. L'ultimo presidente dell'Urss e premio Nobel per la pace, Mikhail Gorbaciov, ha lanciato un appello perche' si trovi ''una soluzione della crisi ucraina che sia appoggiata dai cittadini dell'Ucraina e da quelli della Russia, prevenendo in tal modo una nuova guerra fredda''. http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html Insomma dalla Crimea si fanno sentire e alzano la voce[/quote] Speriamo bene che la facciano sentire la loro voce! Continuo a essere esterreffatto da questo atteggiamento ambivalente americano: mentre Kerry cerca una 'soluzione della crisi', lanciano un attacco hacker al Cremlino… come dire, con la destra provo a stringerti la mano, e intanto con la sinistra provo ad accoltellarti. Dove pensano di arrivare mostrando una mancanza di rispetto totale nei confronti della Russia, oltre che una immensa vigliaccheria? Io ho sempre più la sensazione che in realtà sia l'America quella che annaspa, che raschia il fondo del barile… stanno provando tutte le mosse sporche una dopo l'altra, non guardano il nemico in faccia ma cercano solo i colpi bassi... al confronto Ronald Reagan era un Lord inglese ----------------------------------- icipo76 14 Marzo 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798391"][quote user="luq" post="6798389"][b][size=14]Crimea: Kiev accetti voto o pronti a tutto[/size] A Londra incontro tra Kerry e Lavrov. Gorbaciov, urge soluzione contro nuova guerra fredda. Cremlino, attacco da hacker[/b] "Spero che Kiev accetterà l'esito del referendum, che è legittimo e sarà trasparente": lo ha detto il premier della Repubblica di Crimea, Serghiei Aksionov, in un'affollata conferenza stampa a Simferopoli. Il premier ha assicurato: "I giornalisti sono al sicuro, garantisco personalmente". Hacker in azione contro i siti web governativi della neonata Repubblica di Crimea: l'attacco ha colpito il portale dell'Alta Corte di Simferopoli, insieme ad altri, così come quello del Comitato elettorale per il referendum di domenica a Sebastopoli. Lo riferiscono i media locali. A Londra incontro tra il segretario di Stato americano, John Kerry, e il collega russo Serghiei Lavrov per cercare un'intesa che disinneschi la crisi ucraina. Kerry, prima dell'inizio dei colloqui, ha visto il premier britannico David Cameron e il ministro degli Esteri, William Hague. Mosca di riserva il diritto di proteggere i propri connazionali: lo ha reso noto il ministero degli Esteri russo prendendo posizione sugli scontri avvenuti ieri a Donetsk, Ucraina orientale, tra filorussi e filo Kiev, terminati con alcuni morti e diversi feriti. Intanto hacker hanno attaccato il sito del Cremlino (Kremlin.ru). Lo ha confermato il portavoce di Putin, Dmitri Peskov, precisando che "un attacco e' cominciato stamane, ed e' stato molto massiccio, e in parte prosegue anche ora, percio' sono state prese tutte le misure necessarie per proteggere le risorse internet del presidente". La lista dei destinatari delle sanzioni, cioè congelamento dei beni e divieti di viaggio, ancora non è pronta ma si sta finalizzando in queste ore con continui scambi tra le diverse cancellerie, in modo da arrivare completa sul tavolo dei ministri lunedì. Il lavoro quindi continua, ma molto dipende anche dal voto del referendum di domenica e soprattutto dalla reazione della Russia. "C'è una situazione in divenire sul campo, seguiamo gli sviluppi mentre lavoriamo", spiegano le fonti. L'ultimo presidente dell'Urss e premio Nobel per la pace, Mikhail Gorbaciov, ha lanciato un appello perche' si trovi ''una soluzione della crisi ucraina che sia appoggiata dai cittadini dell'Ucraina e da quelli della Russia, prevenendo in tal modo una nuova guerra fredda''. http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html Insomma dalla Crimea si fanno sentire e alzano la voce[/quote] Speriamo bene che la facciano sentire la loro voce! Continuo a essere esterreffatto da questo atteggiamento ambivalente americano: mentre Kerry cerca una 'soluzione della crisi', lanciano un attacco hacker al Cremlino… come dire, con la destra provo a stringerti la mano, e intanto con la sinistra provo ad accoltellarti. Dove pensano di arrivare mostrando una mancanza di rispetto totale nei confronti della Russia, oltre che una immensa vigliaccheria? Io ho sempre più la sensazione che in realtà sia l'America quella che annaspa, che raschia il fondo del barile… stanno provando tutte le mosse sporche una dopo l'altra, non guardano il nemico in faccia ma cercano solo i colpi bassi... al confronto Ronald Reagan era un Lord inglese[/quote] wolf calmati :-D e' sempre stato cosi' tra america e' russia di facciata cercano le vie diplomatiche ma sotto sotto provano a fottersi a vicenda ----------------------------------- luq 14 Marzo 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Penso che oggi buone o cattive notizie possano arrivare dall'incontro Kerry-Lavrov, fino a quel momento probabilmente si avrà solo un aumento della tensione da parte di entrambe le parti. ----------------------------------- gringox 14 Marzo 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798394"]Penso che oggi buone o cattive notizie possano arrivare dall'incontro Kerry-Lavrov, fino a quel momento probabilmente si avrà solo un aumento della tensione da parte di entrambe le parti.[/quote] Luq e tutti voi ragazzi, qui a Kiev c'è aria di grande attesa. Come vi ho scritto nella mia analisi di ieri, abbiamo davanti un week-end decisivo. 1. Incontro Kerry-Lavrov di stasera. 2. Referendum in Crimea di domenica. 3. Manifestazioni pro-russe che si stanno preparando in grande stile a Kharkov e Donetsk. Guerra o pace? Ne riparleremo lunedì... Un saluto a tutti, Gringox ----------------------------------- the_wolf 14 Marzo 2014, 16:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798393"][quote user="the_wolf" post="6798391"][quote user="luq" post="6798389"][b][size=14]Crimea: Kiev accetti voto o pronti a tutto[/size] A Londra incontro tra Kerry e Lavrov. Gorbaciov, urge soluzione contro nuova guerra fredda. Cremlino, attacco da hacker[/b] "Spero che Kiev accetterà l'esito del referendum, che è legittimo e sarà trasparente": lo ha detto il premier della Repubblica di Crimea, Serghiei Aksionov, in un'affollata conferenza stampa a Simferopoli. Il premier ha assicurato: "I giornalisti sono al sicuro, garantisco personalmente". Hacker in azione contro i siti web governativi della neonata Repubblica di Crimea: l'attacco ha colpito il portale dell'Alta Corte di Simferopoli, insieme ad altri, così come quello del Comitato elettorale per il referendum di domenica a Sebastopoli. Lo riferiscono i media locali. A Londra incontro tra il segretario di Stato americano, John Kerry, e il collega russo Serghiei Lavrov per cercare un'intesa che disinneschi la crisi ucraina. Kerry, prima dell'inizio dei colloqui, ha visto il premier britannico David Cameron e il ministro degli Esteri, William Hague. Mosca di riserva il diritto di proteggere i propri connazionali: lo ha reso noto il ministero degli Esteri russo prendendo posizione sugli scontri avvenuti ieri a Donetsk, Ucraina orientale, tra filorussi e filo Kiev, terminati con alcuni morti e diversi feriti. Intanto hacker hanno attaccato il sito del Cremlino (Kremlin.ru). Lo ha confermato il portavoce di Putin, Dmitri Peskov, precisando che "un attacco e' cominciato stamane, ed e' stato molto massiccio, e in parte prosegue anche ora, percio' sono state prese tutte le misure necessarie per proteggere le risorse internet del presidente". La lista dei destinatari delle sanzioni, cioè congelamento dei beni e divieti di viaggio, ancora non è pronta ma si sta finalizzando in queste ore con continui scambi tra le diverse cancellerie, in modo da arrivare completa sul tavolo dei ministri lunedì. Il lavoro quindi continua, ma molto dipende anche dal voto del referendum di domenica e soprattutto dalla reazione della Russia. "C'è una situazione in divenire sul campo, seguiamo gli sviluppi mentre lavoriamo", spiegano le fonti. L'ultimo presidente dell'Urss e premio Nobel per la pace, Mikhail Gorbaciov, ha lanciato un appello perche' si trovi ''una soluzione della crisi ucraina che sia appoggiata dai cittadini dell'Ucraina e da quelli della Russia, prevenendo in tal modo una nuova guerra fredda''. http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html Insomma dalla Crimea si fanno sentire e alzano la voce[/quote] Speriamo bene che la facciano sentire la loro voce! Continuo a essere esterreffatto da questo atteggiamento ambivalente americano: mentre Kerry cerca una 'soluzione della crisi', lanciano un attacco hacker al Cremlino… come dire, con la destra provo a stringerti la mano, e intanto con la sinistra provo ad accoltellarti. Dove pensano di arrivare mostrando una mancanza di rispetto totale nei confronti della Russia, oltre che una immensa vigliaccheria? Io ho sempre più la sensazione che in realtà sia l'America quella che annaspa, che raschia il fondo del barile… stanno provando tutte le mosse sporche una dopo l'altra, non guardano il nemico in faccia ma cercano solo i colpi bassi... al confronto Ronald Reagan era un Lord inglese[/quote] wolf calmati :-D e' sempre stato cosi' tra america e' russia di facciata cercano le vie diplomatiche ma sotto sotto provano a fottersi a vicenda[/quote] Icipo, su questo dissento… una volta c'era una sorta di lealtà reciproca tra USA e URSS, almeno veniva rispettato il territorio altrui. Adesso l'America si comporta come se la Russia non contasse nulla, come se la società statunitense avesse il diritto di imporsi in tutto il mondo, fottendosene sia degli avversari che degli alleati. E i mass media, i giornali nazionali, sono tutti schierati in maniera sfacciata… è il livello più basso che ho mai visto in vita mia. Detto ciò, ammetto che devo staccare la spina… perciò tra poco mi farò qualche sano birrozzo, nel frattempo il mondo faccia pure quello che gli pare :-D ----------------------------------- icipo76 14 Marzo 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798397"][quote user="icipo76" post="6798393"][quote user="the_wolf" post="6798391"][quote user="luq" post="6798389"][b][size=14]Crimea: Kiev accetti voto o pronti a tutto[/size] A Londra incontro tra Kerry e Lavrov. Gorbaciov, urge soluzione contro nuova guerra fredda. Cremlino, attacco da hacker[/b] "Spero che Kiev accetterà l'esito del referendum, che è legittimo e sarà trasparente": lo ha detto il premier della Repubblica di Crimea, Serghiei Aksionov, in un'affollata conferenza stampa a Simferopoli. Il premier ha assicurato: "I giornalisti sono al sicuro, garantisco personalmente". Hacker in azione contro i siti web governativi della neonata Repubblica di Crimea: l'attacco ha colpito il portale dell'Alta Corte di Simferopoli, insieme ad altri, così come quello del Comitato elettorale per il referendum di domenica a Sebastopoli. Lo riferiscono i media locali. A Londra incontro tra il segretario di Stato americano, John Kerry, e il collega russo Serghiei Lavrov per cercare un'intesa che disinneschi la crisi ucraina. Kerry, prima dell'inizio dei colloqui, ha visto il premier britannico David Cameron e il ministro degli Esteri, William Hague. Mosca di riserva il diritto di proteggere i propri connazionali: lo ha reso noto il ministero degli Esteri russo prendendo posizione sugli scontri avvenuti ieri a Donetsk, Ucraina orientale, tra filorussi e filo Kiev, terminati con alcuni morti e diversi feriti. Intanto hacker hanno attaccato il sito del Cremlino (Kremlin.ru). Lo ha confermato il portavoce di Putin, Dmitri Peskov, precisando che "un attacco e' cominciato stamane, ed e' stato molto massiccio, e in parte prosegue anche ora, percio' sono state prese tutte le misure necessarie per proteggere le risorse internet del presidente". La lista dei destinatari delle sanzioni, cioè congelamento dei beni e divieti di viaggio, ancora non è pronta ma si sta finalizzando in queste ore con continui scambi tra le diverse cancellerie, in modo da arrivare completa sul tavolo dei ministri lunedì. Il lavoro quindi continua, ma molto dipende anche dal voto del referendum di domenica e soprattutto dalla reazione della Russia. "C'è una situazione in divenire sul campo, seguiamo gli sviluppi mentre lavoriamo", spiegano le fonti. L'ultimo presidente dell'Urss e premio Nobel per la pace, Mikhail Gorbaciov, ha lanciato un appello perche' si trovi ''una soluzione della crisi ucraina che sia appoggiata dai cittadini dell'Ucraina e da quelli della Russia, prevenendo in tal modo una nuova guerra fredda''. http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html Insomma dalla Crimea si fanno sentire e alzano la voce[/quote] Speriamo bene che la facciano sentire la loro voce! Continuo a essere esterreffatto da questo atteggiamento ambivalente americano: mentre Kerry cerca una 'soluzione della crisi', lanciano un attacco hacker al Cremlino… come dire, con la destra provo a stringerti la mano, e intanto con la sinistra provo ad accoltellarti. Dove pensano di arrivare mostrando una mancanza di rispetto totale nei confronti della Russia, oltre che una immensa vigliaccheria? Io ho sempre più la sensazione che in realtà sia l'America quella che annaspa, che raschia il fondo del barile… stanno provando tutte le mosse sporche una dopo l'altra, non guardano il nemico in faccia ma cercano solo i colpi bassi... al confronto Ronald Reagan era un Lord inglese[/quote] wolf calmati :-D e' sempre stato cosi' tra america e' russia di facciata cercano le vie diplomatiche ma sotto sotto provano a fottersi a vicenda[/quote] Icipo, su questo dissento… una volta c'era una sorta di lealtà reciproca tra USA e URSS, almeno veniva rispettato il territorio altrui. Adesso l'America si comporta come se la Russia non contasse nulla, come se la società statunitense avesse il diritto di imporsi in tutto il mondo, fottendosene sia degli avversari che degli alleati. E i mass media, i giornali nazionali, sono tutti schierati in maniera sfacciata… è il livello più basso che ho mai visto in vita mia. Detto ciò, ammetto che devo staccare la spina… perciò tra poco mi farò qualche sano birrozzo, nel frattempo il mondo faccia pure quello che gli pare :-D[/quote] io questa lealta' non l'ho mai vista l' america ha sempre messo il naso ovunque gia' dall' immediato dopoguerra Vietnam corea ecc. detto questo anche io stacco e ci vediamo lunedi ' intanto il weekend come dice gringox e' decisivo attendiamo e speriamo buone notizie ----------------------------------- Soviet 14 Marzo 2014, 18:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798397"][quote user="icipo76" post="6798393"][quote user="the_wolf" post="6798391"][quote user="luq" post="6798389"][b][size=14]Crimea: Kiev accetti voto o pronti a tutto[/size] A Londra incontro tra Kerry e Lavrov. Gorbaciov, urge soluzione contro nuova guerra fredda. Cremlino, attacco da hacker[/b] "Spero che Kiev accetterà l'esito del referendum, che è legittimo e sarà trasparente": lo ha detto il premier della Repubblica di Crimea, Serghiei Aksionov, in un'affollata conferenza stampa a Simferopoli. Il premier ha assicurato: "I giornalisti sono al sicuro, garantisco personalmente". Hacker in azione contro i siti web governativi della neonata Repubblica di Crimea: l'attacco ha colpito il portale dell'Alta Corte di Simferopoli, insieme ad altri, così come quello del Comitato elettorale per il referendum di domenica a Sebastopoli. Lo riferiscono i media locali. A Londra incontro tra il segretario di Stato americano, John Kerry, e il collega russo Serghiei Lavrov per cercare un'intesa che disinneschi la crisi ucraina. Kerry, prima dell'inizio dei colloqui, ha visto il premier britannico David Cameron e il ministro degli Esteri, William Hague. Mosca di riserva il diritto di proteggere i propri connazionali: lo ha reso noto il ministero degli Esteri russo prendendo posizione sugli scontri avvenuti ieri a Donetsk, Ucraina orientale, tra filorussi e filo Kiev, terminati con alcuni morti e diversi feriti. Intanto hacker hanno attaccato il sito del Cremlino (Kremlin.ru). Lo ha confermato il portavoce di Putin, Dmitri Peskov, precisando che "un attacco e' cominciato stamane, ed e' stato molto massiccio, e in parte prosegue anche ora, percio' sono state prese tutte le misure necessarie per proteggere le risorse internet del presidente". La lista dei destinatari delle sanzioni, cioè congelamento dei beni e divieti di viaggio, ancora non è pronta ma si sta finalizzando in queste ore con continui scambi tra le diverse cancellerie, in modo da arrivare completa sul tavolo dei ministri lunedì. Il lavoro quindi continua, ma molto dipende anche dal voto del referendum di domenica e soprattutto dalla reazione della Russia. "C'è una situazione in divenire sul campo, seguiamo gli sviluppi mentre lavoriamo", spiegano le fonti. L'ultimo presidente dell'Urss e premio Nobel per la pace, Mikhail Gorbaciov, ha lanciato un appello perche' si trovi ''una soluzione della crisi ucraina che sia appoggiata dai cittadini dell'Ucraina e da quelli della Russia, prevenendo in tal modo una nuova guerra fredda''. http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html Insomma dalla Crimea si fanno sentire e alzano la voce[/quote] Speriamo bene che la facciano sentire la loro voce! Continuo a essere esterreffatto da questo atteggiamento ambivalente americano: mentre Kerry cerca una 'soluzione della crisi', lanciano un attacco hacker al Cremlino… come dire, con la destra provo a stringerti la mano, e intanto con la sinistra provo ad accoltellarti. Dove pensano di arrivare mostrando una mancanza di rispetto totale nei confronti della Russia, oltre che una immensa vigliaccheria? Io ho sempre più la sensazione che in realtà sia l'America quella che annaspa, che raschia il fondo del barile… stanno provando tutte le mosse sporche una dopo l'altra, non guardano il nemico in faccia ma cercano solo i colpi bassi... al confronto Ronald Reagan era un Lord inglese[/quote] wolf calmati :-D e' sempre stato cosi' tra america e' russia di facciata cercano le vie diplomatiche ma sotto sotto provano a fottersi a vicenda[/quote] Icipo, su questo dissento… una volta c'era una sorta di lealtà reciproca tra USA e URSS, almeno veniva rispettato il territorio altrui. Adesso l'America si comporta come se la Russia non contasse nulla, come se la società statunitense avesse il diritto di imporsi in tutto il mondo, fottendosene sia degli avversari che degli alleati. E i mass media, i giornali nazionali, sono tutti schierati in maniera sfacciata… è il livello più basso che ho mai visto in vita mia. Detto ciò, ammetto che devo staccare la spina… perciò tra poco mi farò qualche sano birrozzo, nel frattempo il mondo faccia pure quello che gli pare :-D[/quote] Queste sono parole di S.Antonio! Sono le stesse parole che ho ripetuto io...., solo che noi davanti a questi potenti che decidono la sorte del mondo, non siamo nulla! Possiamo solo parlare e dire quello che pensiamo, ma più di tanto non possiamo fare! Condivido il tuo punto di vista. ----------------------------------- luq 14 Marzo 2014, 19:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798396"][quote user="luq" post="6798394"]Penso che oggi buone o cattive notizie possano arrivare dall'incontro Kerry-Lavrov, fino a quel momento probabilmente si avrà solo un aumento della tensione da parte di entrambe le parti.[/quote] 1. Incontro Kerry-Lavrov di stasera. [/quote] Pare inconcludente anche se entrambi sono fiduciosi (soprattutto Kerry mi pare). Kerry non riconosce il referendum, Lavrov sì. [b]Ucraina: Usa e Russia ai ferri corti. E' scontro sul referendum[/b] [i]Non riconosceremo l'esito del referendum in Crimea. Lo ha dichiarato il segretario di Stato americano, John Kerry, dopo il colloquio a Londra col ministro degli Esteri russo, Serghiei Lavrov. ''Non c'e' la stessa visione'' tra Russia e Stati Uniti sulla crisi in Ucraina e restano disaccordi. Ha affermato Lavrov, aggiungendo che ''La Russia rispettera' il risultato del referendum in Crimea''. "Non è nei piani di Mosca invadere l'Ucraina dell'est", ha assicurato Lavrov.. E Putin giustifica il ricorso alla consultazione. Il referendum per sancire la scissione della Crimea dall'Ucraina è conforme ai "principi del diritto internazionale e della Carta dell'Onu", ha detto il presidente russo. Dura la posizione del presidente Usa. Barack Obama spera ancora che la crisi ucraina si possa risolvere per via diplomatica. Se cosi' non fosse per il presidente americano saranno inevitabili conseguenze nei confronti di Mosca.[/i] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html In più pare come ha detto il Gringox che l'Est Ucraina stia preparando qualcosa di grosso. Da Repubblica: [b]Anche a Kharkiv pronti a referendum pro-Russia. [/b][i]Anche a Kharkiv, l'ex capitale dell'Ucraina non lontana dai confini con la Russia, hanno annunciato di voler organizzare un proprio "referendum" per l'annessione a Mosca domenica prossima, quando la russofona Crimea - occupata militarmente dai soldati del Cremlino - voterà per decidere se passare o meno sotto il tricolore russo. [/i] Non solo in serata hanno intercettato un drone americano in Crimea, cosa che ovviamente esaspera ancor di più la situazione. ----------------------------------- luq 14 Marzo 2014, 19:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel frattempo a Kiev: [b]Rabbi beaten up in Kyiv[/b] [i]Ukrainian police are investigating an assault in Kyiv on the head of a Jewish volunteer emergency medical service, the city police authority said on Friday. Rabbi Hillel Cohen, chairman of the Hatzalah Ukraine organization, was assaulted by two men in black clothes who flung anti-Semitic insults on him and hit him with sticks several times, the authority told Interfax. "The blows weren't very powerful - apparently, humiliation was the main purpose of the attackers," it said.[/i] http://en.interfax.com.ua/news/general/196040.html Insomma, oltre al fatto che come diceva il Gringox l'attuale capo di stato non è capace di mediare con la Russia mi sembra pure che non sia in grado di mantenere l'ordine pubblico laddove in teoria dovrebbe esserci un po' più di coesione. Inoltre riporto: [b]Canada diplomatico russo ricoverato in ospedale con ferite d'arma da taglio[/b] [i]L'aggressione al diplomatico russo è stato commesso nella capitale del Canada, Ottawa, ricoverato in ospedale è ora in condizioni stabili, riferisce il quotidiano locale Ottawa Citizen. L'incidente è avvenuto venerdì mattina. Sul luogo sono intervenute la polizia e i medici​​. La vittima è stata accoltellata sulle braccia e nella schiena. L' Ambasciata russa non ha rilasciato dichiarazioni. http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Canada-diplomatico-russo-ricoverato-in-ospedale-con-ferite-darma-da-taglio-6069/[/i] ----------------------------------- benito_red 14 Marzo 2014, 20:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798364"][quote user="ghigo112000" post="6798350"][quote user="benito_red" post="6798348"][quote user="flydream" post="6798336"]in tutto questo vorrei sapere cosa ne pensano i greci del grande prestito che farà l'unione europea all'ucraina e cosa ne pensano i serbi e turchi che da anni vorrebbero firmare un accordo con la ue e adesso in fretta e furia sono già pronti i trattati di adesione dell'ucraina.[/quote] Hai sollevato una questione tanto giusta quanto trascurata dal media e dai governanti europei che si stanno rivelando vieppiu' irresponsabili. Il salvataggio della Grecia e' costato piu' di duecento miliardi di EUR, oltre a questo la BCE sta' comprando titoli dei paesi deboli (tra cui italia, (ecco perche' lo spread e' diminuito)). Se l'Ucraina entra in UE bisognera sostenere anche l'Ucraina in aggiunta naturalmente alla Grecia e sperando che nel frattempo non peggiori la situazione del Portogallo. Poi se l'Ucraina entra nella UE entrera' anche nella NATO, vale a dire che sara' obbligata ad acquistare armamenti: aerei navi carri etc... e con i soldi di chi? E' ovvio con i soldi dei contribuenti dell' UE, e di chi senno? Per ora l'Ucraina ha chiesto 15 miliardi di USD, gli USA hanno promesso il generoso l'obolo 1 miliardo di USD (del resto poveretti hanno dovuto affrontare spese ben piu grandi per foraggiare i nazionalisti ucraini), l'UE ne ha promessi 11. E voi credete che 12 miliardi di USD possano bastare per salvare dalla bancarotta un paese piu' grande della Francia con 47milioni di abitanti che le agenzie di rating stimano come affidabilita un gradino sotto la Grecia? E' chiaro che i governanti europei non stanno facendo l'interesse dei loro cittadini, e se si prendono l'Ucraina, la stessa EU e' automaticamente a rischio[/quote] ancora non ho trovato nessuno che m ha spiegato come mai a novembre potevano al massimo offrire 700mln e ora magicamente 11 mld ![/quote] Attenzione a non fare confusione. Quello che si vorrebbe firmare e' un accordo di libero scambio con l'Ue, non un trattato di adesione. Firmarlo non implica necessariamente un'adesione, cosi' come non la implica a breve tempo. I soldi che l'UE promette. Intano sono promesse, non soldi reali. Insomma tra il dire ed il fare c'e' di mezzo...i soldi. Poi i soldi sono a rate, non tutti subito. Sul fatto della Nato, ache qui tra il dire ed il fare ci snon di mezzo tanti problmei. Inoltre ripeto, l'Ucraina non ha bisogno di comprare armamenti, poiche' li rpdocue. Quello di cui ha bisogno e' di soldi per mantenere qegli armamenti nei suoi effettivi anziche' venderli. Sia per l'Ue che per la Nato, a meno che non facciano una truffa dei conti o tirino fuori al bacchetta magica, non ci sara' un'entrata a breve. Questo e' quello che dovrebbero spiegare alla gente comune in Ucraina, nella cui fantasia questo accordo significa subito " porte aperte dell'eruopa e futuro in europa". Ucriani svegliatevi...[/quote] Secondo me se l'occidente si prende l'Ucraina, gli ucraini si renderanno conto di essere finiti nelle mani dei cravattari della troika come i greci, e a questo punto e' probabile ci sarebbero nuove insurrezioni, ma per tornare questa volta alla Russia. L'unico modo che l'occidente ha per rendere il passaggio irreversibile e' di accellerare le procedure di integrazione, specialmente nella NATO. Quindi il rischio per noi cittadini UE di dover pagare il conto c'e' eccome ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 14 Marzo 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14][font="Comic Sans MS"]Il colpo di Stato in Ucraina non è solo illegale, è anche diabolico[/font][/size][/b] Lo scorso novembre il Presidente Yanukovich ha respinto l’Unione Europea in favore di un’offerta migliore fatta dai Russi e che avrebbe aiutato economicamente l’Ucraina. Negli ultimi 14 anni il Presidente Putin e la sua squadra hanno risollevato la Russia da uno stato di povertà, non solo economica, ma anche spirituale. Putin ha un indiscutibile palmares di successi economici che non potranno che portare benefici all’Ucraina, la cui Kiev è il luogo di nascita della Russia. La scorsa estate hanno celebrato i 1.025 anni di Cristianità ribadendo l’unità fra le due nazioni. Da ultimo, la Crimea ha disposto un referendum per unirsi alla Russia, si veda questo video. Il perverso invito fatto dall’Occidente è stato rifiutato, l’Ucraina ne ha sofferto ma Yanukovich – come la maggioranza degli Ucraini – avevano preso la decisione giusta. Colpo di stato USA in Ucraina L’Unione Europea va a caccia dell’Ucraina come fanno gli omosessuali a caccia di uomini: l’hanno sommersa di promesse di estasi sessuali che ritenevano potessero invogliarla; poi, di fronte al suo rifiuto, l’hanno accusata e fatta oggetto di manifestazioni di odio e punizione. A sua volta, l’Ucraina si è ritrovata inseguita da maniaci sessuali come succede ad un bambino molestato da un pervertito. L’Ucraina è riuscita a resistere per un po’, ma il totalitarismo ha risollevato la testa ed ha giocato le sue carte mandando i suoi cecchini , come dimostrato dalla telefonata fra il Ministro degli esteri estone Urmas Paet e Catherine Ashton. Ora le pensioni saranno dimezzate e gli Ucraini dovranno stringere la cintura perché i prestiti del FMI sarà difficile che possano aiutarli. I dèmoni alimenteranno caos e violenza fino a che l’Ucraina non cadrà nelle loro mani. Un giovane che chiedeva alla Russia aiuto per la Crimea, urlava: «Putin! Cosa stai aspettando?!» I sacerdoti scesi per le strade parlano di pace ricordando che «la fede in Dio li renderà più forti, e che avranno ali come aquile». Ma nell’Unione Europea – come Grecia, Spagna ed Italia hanno già sperimentato sulla loro pelle – non esiste indipendenza — non dall’FMI perlomeno. E cosa avrebbe mai da offrire l’Occidente?, Sodoma e Gomorra? Non ha forse una società alla rovescia? Non vi si preferisce forse che le figlie diventino puttane o lesbiche ed i figli tossici o finocchi? Non si diffonde forse fra i bambini la pornografia pedofila con la stessa virulenza di un tumore? Ed Hollywood non aiuta a svuotare le teste per riempirle solo di liquame? Un vuoto che i giovani cercano di riempire con droghe, sesso, musica e dandosi all’occulto? È scritto: «Sarà meglio essere gettati in mare con una pietra al collo piuttosto che far cadere nel peccato uno di questi piccoli». Ed ecco che invece promuovono il peccato investendoci miliardi di dollari. Di indipendenza non se ne parla; vogliono l’Ucraina come hanno cercato nel 2012 di far cadere Putin facendo pagare da McFaul i contestatori in Russia e pensando di riuscirci nuovamente come un secolo prima. In effetti, il precedente colpo di Stato organizzato dall’Occidente era riuscito: all’inizio del XX° secolo la Russia è stata devasta dal Comunismo, ma poi si è risollevata dalla morte grazie a Cristo. Satana, pur con tutta la sua forza, non è riuscito infatti a distruggere la Cristianità in Russia. Sì, Cristo è Risorto ed i malvagi senza Dio non possono distruggere la Sua Chiesa. «Ed io li ho visti che sconfiggevano La Bestia». I martiri russi che rifiutarono il marchio dell’Anticristo. Costoro sono quelli che hanno superato grandi tribolazioni, che hanno lavato le proprie cose, che le hanno rese immacolate, col sangue dell’Agnello. La Chiesa in Russia è stata ricostruita. Sia lode al Signore! Negli ultimi 20 anni ho visto con i miei occhi le chiese ed i monasteri, una volta vuote e distrutte, ricostruiti ed aumentati di numero rinnovando la gloria di Dio. Dice il Patriarca Cirillo: «Il mondo dovrebbe vedere la grande impresa della Chiesa Ortodossa che ha ricostruito tutto quanto distrutto». Nella Russia comunista furono uccise più di 58 milioni di persone, ma la fede è sopravvissuta. È uno dei più grandi miracoli nella storia del mondo. La maggior parte delle Chiese distrutte dai Comunisti è stata ricostruita. Fondi raccolti recentemente a Mosca daranno inizio alla costruzione di 18 nuove Chiese, parte del progetto Program 200, che prevede la costruzione di 200 Chiese ortodosse nella sola Mosca nell’arco dei prossimi 15 - 20 anni. Il demonio che dal 1917 in avanti si diffondeva dalla Russia nel mondo, sarà distrutto dalla rinnovata fede dei Russi, fede che salverà il mondo. La Crimea ha riconosciuto il demonio in quell’Occidente che ha portato caos e rovina, e non si prostrarrà davanti al Governo fantoccio ora insediato a Kiev. La Crimea spera di diventare presto parte della Russia. Il suo Parlamento ha votato a favore dell’unione con la Russia ed ha chiesto a Putin di accettare. Il referendum si terrà il 16 di marzo. Domenica scorsa, nella città di Lugansk – Ucraina dell’Est – circa 3.000 dimostranti pro-Russia si sono scontrati con gli attivisti di Euromaidan e si sono impadroniti del palazzo dell’Amministrazione. Hanno messo sul tetto la bandiera russa, chiedendo a Mikhail Bolotskikh – il fantoccio messo al comando – di farsi da parte. Sappiamo che le proteste in Ucraina sono organizzate e finanziate dagli USA. Il colpo di Stato coperto da motivi umanitari – come si vede in questo video – non è solo illegale, ma diabolico. Apocalisse 11:15-12:9 ] ( 15 ) Ed il settimo angelo suonò la tromba e nel cielo echeggiarono voci potenti che dicevano: «Il regno del mondo appartiene al Signore nostro e al suo Cristo: egli regnerà nei secoli dei secoli». Come ho già detto, il mondo fisico è l’ombra di quello spirituale. Il Principe di questo mondo ed i capi dell’Occidente tremano nell’affanno di conquistare il mondo. L’Occidente dice alla sua gente che sta solo cercando di aiutare l’Ucraina a diventare indipendente dalla malvagia Russia, mentre il mondo assiste all’ennesimo colpo di stato USA , al suo moderno colonialismo o imperialismo nella sua forma peggiore. La fede ortodossa vede la diffusione della cristianità come un sole nascente, mentre le forze occidentali la odiano, perché sanno che il loro tempo è agli sgoccioli. Xavier Lerma http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_content&task=view&id=284991&Itemid=100018 ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 14 Marzo 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798390"]Salteranno anche i Mondiali del 2018... :D (intermezzo ironico)[/quote] penso che una persona seria non debba più ne andare allo stadio ne seguire in alcun modo il calcio. ma non vedete come si è ridotto ? una volta si che c'erano dei campioni . ----------------------------------- Soviet 14 Marzo 2014, 22:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ultime notizie: da Karkov ci sono delle sparatorie in corso, qui è riportato da yugube 15.03.2014. http://youtu.be/TCOHQHtuwkI ----------------------------------- Soviet 14 Marzo 2014, 23:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798404"][b][size=14][font="Comic Sans MS"]Il colpo di Stato in Ucraina non è solo illegale, è anche diabolico[/font][/size][/b] Lo scorso novembre il Presidente Yanukovich ha respinto l’Unione Europea in favore di un’offerta migliore fatta dai Russi e che avrebbe aiutato economicamente l’Ucraina. Negli ultimi 14 anni il Presidente Putin e la sua squadra hanno risollevato la Russia da uno stato di povertà, non solo economica, ma anche spirituale. Putin ha un indiscutibile palmares di successi economici che non potranno che portare benefici all’Ucraina, la cui Kiev è il luogo di nascita della Russia. La scorsa estate hanno celebrato i 1.025 anni di Cristianità ribadendo l’unità fra le due nazioni. Da ultimo, la Crimea ha disposto un referendum per unirsi alla Russia, si veda questo video. Il perverso invito fatto dall’Occidente è stato rifiutato, l’Ucraina ne ha sofferto ma Yanukovich – come la maggioranza degli Ucraini – avevano preso la decisione giusta. Colpo di stato USA in Ucraina L’Unione Europea va a caccia dell’Ucraina come fanno gli omosessuali a caccia di uomini: l’hanno sommersa di promesse di estasi sessuali che ritenevano potessero invogliarla; poi, di fronte al suo rifiuto, l’hanno accusata e fatta oggetto di manifestazioni di odio e punizione. A sua volta, l’Ucraina si è ritrovata inseguita da maniaci sessuali come succede ad un bambino molestato da un pervertito. L’Ucraina è riuscita a resistere per un po’, ma il totalitarismo ha risollevato la testa ed ha giocato le sue carte mandando i suoi cecchini , come dimostrato dalla telefonata fra il Ministro degli esteri estone Urmas Paet e Catherine Ashton. Ora le pensioni saranno dimezzate e gli Ucraini dovranno stringere la cintura perché i prestiti del FMI sarà difficile che possano aiutarli. I dèmoni alimenteranno caos e violenza fino a che l’Ucraina non cadrà nelle loro mani. Un giovane che chiedeva alla Russia aiuto per la Crimea, urlava: «Putin! Cosa stai aspettando?!» I sacerdoti scesi per le strade parlano di pace ricordando che «la fede in Dio li renderà più forti, e che avranno ali come aquile». Ma nell’Unione Europea – come Grecia, Spagna ed Italia hanno già sperimentato sulla loro pelle – non esiste indipendenza — non dall’FMI perlomeno. E cosa avrebbe mai da offrire l’Occidente?, Sodoma e Gomorra? Non ha forse una società alla rovescia? Non vi si preferisce forse che le figlie diventino puttane o lesbiche ed i figli tossici o finocchi? Non si diffonde forse fra i bambini la pornografia pedofila con la stessa virulenza di un tumore? Ed Hollywood non aiuta a svuotare le teste per riempirle solo di liquame? Un vuoto che i giovani cercano di riempire con droghe, sesso, musica e dandosi all’occulto? È scritto: «Sarà meglio essere gettati in mare con una pietra al collo piuttosto che far cadere nel peccato uno di questi piccoli». Ed ecco che invece promuovono il peccato investendoci miliardi di dollari. Di indipendenza non se ne parla; vogliono l’Ucraina come hanno cercato nel 2012 di far cadere Putin facendo pagare da McFaul i contestatori in Russia e pensando di riuscirci nuovamente come un secolo prima. In effetti, il precedente colpo di Stato organizzato dall’Occidente era riuscito: all’inizio del XX° secolo la Russia è stata devasta dal Comunismo, ma poi si è risollevata dalla morte grazie a Cristo. Satana, pur con tutta la sua forza, non è riuscito infatti a distruggere la Cristianità in Russia. Sì, Cristo è Risorto ed i malvagi senza Dio non possono distruggere la Sua Chiesa. «Ed io li ho visti che sconfiggevano La Bestia». I martiri russi che rifiutarono il marchio dell’Anticristo. Costoro sono quelli che hanno superato grandi tribolazioni, che hanno lavato le proprie cose, che le hanno rese immacolate, col sangue dell’Agnello. La Chiesa in Russia è stata ricostruita. Sia lode al Signore! Negli ultimi 20 anni ho visto con i miei occhi le chiese ed i monasteri, una volta vuote e distrutte, ricostruiti ed aumentati di numero rinnovando la gloria di Dio. Dice il Patriarca Cirillo: «Il mondo dovrebbe vedere la grande impresa della Chiesa Ortodossa che ha ricostruito tutto quanto distrutto». Nella Russia comunista furono uccise più di 58 milioni di persone, ma la fede è sopravvissuta. È uno dei più grandi miracoli nella storia del mondo. La maggior parte delle Chiese distrutte dai Comunisti è stata ricostruita. Fondi raccolti recentemente a Mosca daranno inizio alla costruzione di 18 nuove Chiese, parte del progetto Program 200, che prevede la costruzione di 200 Chiese ortodosse nella sola Mosca nell’arco dei prossimi 15 - 20 anni. Il demonio che dal 1917 in avanti si diffondeva dalla Russia nel mondo, sarà distrutto dalla rinnovata fede dei Russi, fede che salverà il mondo. La Crimea ha riconosciuto il demonio in quell’Occidente che ha portato caos e rovina, e non si prostrarrà davanti al Governo fantoccio ora insediato a Kiev. La Crimea spera di diventare presto parte della Russia. Il suo Parlamento ha votato a favore dell’unione con la Russia ed ha chiesto a Putin di accettare. Il referendum si terrà il 16 di marzo. Domenica scorsa, nella città di Lugansk – Ucraina dell’Est – circa 3.000 dimostranti pro-Russia si sono scontrati con gli attivisti di Euromaidan e si sono impadroniti del palazzo dell’Amministrazione. Hanno messo sul tetto la bandiera russa, chiedendo a Mikhail Bolotskikh – il fantoccio messo al comando – di farsi da parte. Sappiamo che le proteste in Ucraina sono organizzate e finanziate dagli USA. Il colpo di Stato coperto da motivi umanitari – come si vede in questo video – non è solo illegale, ma diabolico. Apocalisse 11:15-12:9 ] ( 15 ) Ed il settimo angelo suonò la tromba e nel cielo echeggiarono voci potenti che dicevano: «Il regno del mondo appartiene al Signore nostro e al suo Cristo: egli regnerà nei secoli dei secoli». Come ho già detto, il mondo fisico è l’ombra di quello spirituale. Il Principe di questo mondo ed i capi dell’Occidente tremano nell’affanno di conquistare il mondo. L’Occidente dice alla sua gente che sta solo cercando di aiutare l’Ucraina a diventare indipendente dalla malvagia Russia, mentre il mondo assiste all’ennesimo colpo di stato USA , al suo moderno colonialismo o imperialismo nella sua forma peggiore. La fede ortodossa vede la diffusione della cristianità come un sole nascente, mentre le forze occidentali la odiano, perché sanno che il loro tempo è agli sgoccioli. Xavier Lerma http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_content&task=view&id=284991&Itemid=100018[/quote] Carissimo...., il tuo discorso mi piace, e condivido totalmente la tua opinione. Vedo che sei un credente praticante, e quindi alcune cose le conosci abbastanza! Sia nel lato umano che nell'atto spirituale! Se posso condividere anche il mio parere con quello tuo, ti consiglio di andare a dare un occhiata e di studiarti chi sono gli "illuminati" e cosa vogliono, e dopo forse capirai meglio quello che sta accadendo nel mondo! Un altra cosa voglio ricordarti, se sei un vero cristiano e credi in Dio, vatti a leggere il libro dell'Apocalisse, e questo anche ti aiuterà a capire meglio sulla situazione che sta accadendo! Le profezie si devono adempiere, e non ci sarà nessuno che potrà impedire questi avvenimenti! ----------------------------------- luq 14 Marzo 2014, 23:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6798406"]Ultime notizie: da Karkov ci sono delle sparatorie in corso, qui è riportato da yugube 15.03.2014. http://youtu.be/TCOHQHtuwkI[/quote] [i]Armed men from the radical Right Sector movement have attacked local self-defence activists in the eastern city of Kharkov, Itar-Tass reports citing local sources. At least three activists have reportedly been wounded by gunfire. The armed group of radicals had arrived from the West of Ukraine on a bus, local activists told Itar-Tass. “The outsiders are shooting machine guns,” he said. The group has reportedly barricaded itself inside the local headquarters of Right Sector and was throwing sound and flash grenades. Police have been deployed at the scene. Police are planning to storm the building, a correspondent at the scene told Russia-24 TV channel. According to the report, the group of radical fighters arrived in Kharkov several weeks ago.[/i] http://rt.com/news/ukraine-kharkov-radicals-attack-982/ ----------------------------------- Maxdivi 15 Marzo 2014, 0:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798367"][quote user="Maxdivi" post="6798364"][quote user="ghigo112000" post="6798350"][quote user="benito_red" post="6798348"][quote user="flydream" post="6798336"]in tutto questo vorrei sapere cosa ne pensano i greci del grande prestito che farà l'unione europea all'ucraina e cosa ne pensano i serbi e turchi che da anni vorrebbero firmare un accordo con la ue e adesso in fretta e furia sono già pronti i trattati di adesione dell'ucraina.[/quote] Hai sollevato una questione tanto giusta quanto trascurata dal media e dai governanti europei che si stanno rivelando vieppiu' irresponsabili. Il salvataggio della Grecia e' costato piu' di duecento miliardi di EUR, oltre a questo la BCE sta' comprando titoli dei paesi deboli (tra cui italia, (ecco perche' lo spread e' diminuito)). Se l'Ucraina entra in UE bisognera sostenere anche l'Ucraina in aggiunta naturalmente alla Grecia e sperando che nel frattempo non peggiori la situazione del Portogallo. Poi se l'Ucraina entra nella UE entrera' anche nella NATO, vale a dire che sara' obbligata ad acquistare armamenti: aerei navi carri etc... e con i soldi di chi? E' ovvio con i soldi dei contribuenti dell' UE, e di chi senno? Per ora l'Ucraina ha chiesto 15 miliardi di USD, gli USA hanno promesso il generoso l'obolo 1 miliardo di USD (del resto poveretti hanno dovuto affrontare spese ben piu grandi per foraggiare i nazionalisti ucraini), l'UE ne ha promessi 11. E voi credete che 12 miliardi di USD possano bastare per salvare dalla bancarotta un paese piu' grande della Francia con 47milioni di abitanti che le agenzie di rating stimano come affidabilita un gradino sotto la Grecia? E' chiaro che i governanti europei non stanno facendo l'interesse dei loro cittadini, e se si prendono l'Ucraina, la stessa EU e' automaticamente a rischio[/quote] ancora non ho trovato nessuno che m ha spiegato come mai a novembre potevano al massimo offrire 700mln e ora magicamente 11 mld ![/quote] Attenzione a non fare confusione. Quello che si vorrebbe firmare e' un accordo di libero scambio con l'Ue, non un trattato di adesione. Firmarlo non implica necessariamente un'adesione, cosi' come non la implica a breve tempo. I soldi che l'UE promette. Intano sono promesse, non soldi reali. Insomma tra il dire ed il fare c'e' di mezzo...i soldi. Poi i soldi sono a rate, non tutti subito. Sul fatto della Nato, ache qui tra il dire ed il fare ci snon di mezzo tanti problmei. Inoltre ripeto, l'Ucraina non ha bisogno di comprare armamenti, poiche' li rpdocue. Quello di cui ha bisogno e' di soldi per mantenere qegli armamenti nei suoi effettivi anziche' venderli. Sia per l'Ue che per la Nato, a meno che non facciano una truffa dei conti o tirino fuori al bacchetta magica, non ci sara' un'entrata a breve. Questo e' quello che dovrebbero spiegare alla gente comune in Ucraina, nella cui fantasia questo accordo significa subito " porte aperte dell'eruopa e futuro in europa". Ucriani svegliatevi...[/quote] Vero in parte caro Max, però occhio... in ogni caso anche il semplice accordo di libero scambio è un passo importante e già una scelta di parte! In politica (a differenza che nella sfera militare, in generale) le scelte strategiche si fanno attraverso piccoli passi. E la scelta di aderire al libero scambio europeo è già di per sè una scelta di campo importantissima; scelta che quindi prende il verso occidentale e "abbandona" la sfera russa. Per cui dal punto di vista geo-politico firmare quell'adesione significa prendere il nuovo corso ucraino in senso occidentale. E Mosca ovviamente non gode di questo... Poi per quanto riguarda i soldi promessi, totalmente d'accordo. Parole, parole, parole.... Gringox[/quote] Si certo, tanto e' nato da questo accordo che abbraccia uno ed esclude l'altro. E' una scelta di campo netta, ma visti i precedenti di altri paesi, libero scambio o partnariato e' una cosa, aderire come membro un'altra. Gli ucraini non devono pensare che aderiranno all'Ue di sicura conseguenza a questo accordo e sopratutto in poco tempo. Volevo sottolineare solo questo. ----------------------------------- luq 15 Marzo 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questo premier non ha capito nulla. Vuole firmare l'accordo di associazione il 21 Marzo, cioè settimana prossima, nel bel mezzo di un caos assoluto dove nella nazione regna l'anarchia, massì, facciamo ancora più casino, dal momento che non mi pare che tutta la nazione voglia l'Europa anzi. E Yatsenyuk invece di mettere a posto i casini interni ne crea altri dal nulla ed evitabili. Non commento poi i giornali italiani, sembra che evidenzino solo quando muore un filo-ucraino (forse sono le notizie che gli passano dall'Ucraina ma informarsi non sarebbe male). Ieri su Repubblica dicevano 2 morti a Kharkiv uno dei due era un filo ucraino (bon e l'altro? era un passante, un manifestante, un vecchio, un bambino? bah). Intanto riporto la notizia in Italiano di quello che successo nella notte. [i]Scontri nella notte tra filorussi e militanti di estrema destra a Kharkiv, in Ucraina orientale: due persone sono state uccise e altre cinque sono rimaste ferite durante una sparatoria. Intanto oggi l’Onu vota la risoluzione Usa che dichiara invalido il referendum e riafferma l’integrità territoriale dell’Ucraina. Scontato il veto russo in Consiglio di sicurezza. La situazione in Ucraina rimane dunque delicatissima: secondo una prima ricostruzione della sparatoria, tutto è cominciato quando ieri sera i manifestanti pro Mosca si sono radunati nella centrale piazza Svoboda e sono stati bersagliati dagli spari da una vettura in corsa. Auto poi rintracciata vicino ad un edificio che ospita generalmente un gruppo radicale di destra. I filo russi, armati di bastoni, hanno tentato di entrare ma gli occupanti, circa una trentina, hanno risposto aprendo il fuoco e prendendo alcuni ostaggi. Nel corso degli scontri, prima dell’arrivo delle forze dell’ordine, due persone hanno perso la vita. Dopo una lunga trattativa notturna, il rilascio dei prigionieri, la resa e gli arresti. Tutto questo avviene ad un giorno dal discusso referendum in Crimea: domani la regione sul mar Nero voterà per l’annessione alla Russia. Intanto, questa mattina il premier ucraino Arseni Iatseniuk ha annunciato che la parte politica dell’accordo di associazione e libero scambio tra Ucraina e Unione europea sarà firmata il 21 marzo prossimo, nel corso del vertice Ue.[/i] http://www.ildemocratico.com/2014/03/15/ucraina-ancora-scontri-nella-notte-uccise-due-persone/ ----------------------------------- luq 15 Marzo 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]The Ukrainian Verkhovna Rada (parliament) has voted for early dissolution of Crimean parliament, Itar-Tass reports. 278 MPs voted in favor for the decision. The Rada's ruling comes into effect immediately. The MPs simultaneously supported preparations for early elections in Crimea.[/i] da RT.com, come detto un governo illegittimo dice ad un altro governo di essere illegittimo, quindi la decisione è illegittima? Intanto grosse manifestazioni Pro Russia si segnalano in due città dell'Est Ucraina e in Russia contro i nazionalisti Ucraini. In Ucraina a Mariupol e a Donetsk, in Russia a Mosca; se ne prevedono diverse questo weekend ----------------------------------- BERING 15 Marzo 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ... ma l'Europa può firmare un accordo internazionale con un governo non regolarmente eletto? non sarebbe un aggordo già di per sè nullo? ... e se qualcuno facesse ricorso? ----------------------------------- Bes 15 Marzo 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798412"] Intanto riporto la notizia in Italiano di quello che successo nella notte. [i]Scontri nella notte tra filorussi e militanti di estrema destra a Kharkiv, in Ucraina orientale: due persone sono state uccise e altre cinque sono rimaste ferite durante una sparatoria. Intanto oggi l’Onu vota la risoluzione Usa che dichiara invalido il referendum e riafferma l’integrità territoriale dell’Ucraina. Scontato il veto russo in Consiglio di sicurezza. La situazione in Ucraina rimane dunque delicatissima: secondo una prima ricostruzione della sparatoria, tutto è cominciato quando ieri sera i manifestanti pro Mosca si sono radunati nella centrale piazza Svoboda e sono stati bersagliati dagli spari da una vettura in corsa. Auto poi rintracciata vicino ad un edificio che ospita generalmente un gruppo radicale di destra. I filo russi, armati di bastoni, hanno tentato di entrare ma gli occupanti, circa una trentina, hanno risposto aprendo il fuoco e prendendo alcuni ostaggi. Nel corso degli scontri, prima dell’arrivo delle forze dell’ordine, due persone hanno perso la vita. Dopo una lunga trattativa notturna, il rilascio dei prigionieri, la resa e gli arresti. Tutto questo avviene ad un giorno dal discusso referendum in Crimea: domani la regione sul mar Nero voterà per l’annessione alla Russia. Intanto, questa mattina il premier ucraino Arseni Iatseniuk ha annunciato che la parte politica dell’accordo di associazione e libero scambio tra Ucraina e Unione europea sarà firmata il 21 marzo prossimo, nel corso del vertice Ue.[/i] http://www.ildemocratico.com/2014/03/15/ucraina-ancora-scontri-nella-notte-uccise-due-persone/[/quote] Come già successo nei giorni scorsi, sono arrivati un paio di pulmini con le squadracce di Pravy Sektor armate fino ai denti. Sono scesi e hanno fatto fuoco sulla folla. Un servizio di Rossya 24 sull'accaduto: [youtube]r6fVNc9UhLo[/youtube] ----------------------------------- Bes 15 Marzo 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La mossa Ucraina di Obama. Di Giulietto Chiesa [youtube]aCHnrytwvts[/youtube] ----------------------------------- luq 15 Marzo 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: 50mila in piazza a Mosca contro invasione Crimea[/b] Almeno 50.000 Persone si sono radunate nel centro di mosca oggi per protestare contro l'intervento della Russia in Ucraina, il giorno prima del referendum nella penisola che dovrebbe decretare il passaggio sotto la bandiera russa http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-50mila-in-piazza-a-mosca-contro-invasione-crimea/159273/157766?ref=HREC1-2 Pare che a Mosca stiano manifestando un po' tutti per tutto, spero sinceramente che non ci siano scontri anche lì ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 15 Marzo 2014, 17:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798417"][b]Ucraina: 50mila in piazza a Mosca contro invasione Crimea[/b] Almeno 50.000 Persone si sono radunate nel centro di mosca oggi per protestare contro l'intervento della Russia in Ucraina, il giorno prima del referendum nella penisola che dovrebbe decretare il passaggio sotto la bandiera russa http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-50mila-in-piazza-a-mosca-contro-invasione-crimea/159273/157766?ref=HREC1-2 Pare che a Mosca stiano manifestando un po' tutti per tutto, spero sinceramente che non ci siano scontri anche lì[/quote] è chiaro che sono preoccupati di finire in un conflitto lungo e senza via d'uscita. In fin dei conti a molti cittadini russi potrebbe anche non importare nulla dell'Ucraina. ----------------------------------- Bes 15 Marzo 2014, 18:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798418"][quote user="luq" post="6798417"][b]Ucraina: 50mila in piazza a Mosca contro invasione Crimea[/b] Almeno 50.000 Persone si sono radunate nel centro di mosca oggi per protestare contro l'intervento della Russia in Ucraina, il giorno prima del referendum nella penisola che dovrebbe decretare il passaggio sotto la bandiera russa http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-50mila-in-piazza-a-mosca-contro-invasione-crimea/159273/157766?ref=HREC1-2 Pare che a Mosca stiano manifestando un po' tutti per tutto, spero sinceramente che non ci siano scontri anche lì[/quote] è chiaro che sono preoccupati di finire in un conflitto lungo e senza via d'uscita. In fin dei conti a molti cittadini russi potrebbe anche non importare nulla dell'Ucraina.[/quote] Il solito modo vomitevole da parte di Repubblica di fornire le notizie collezionate ad arte. A Mosca oggi ci sono state due manifestazioni, una per chiedere che non scoppi una guerra con l'Ucraina (la Crimea non c'entra niente) e una a sostegno dell'intervento. I tirapiedi di Repubblica, ormai esperti nel mistificare e stravolgere la realtà delle cose, riportano solo ciò che interessa il loro editore. E' comunque di facile comprensione il fatto che tanti auspichino innanzitutto che non ci sia una guerra: l'intreccio tra famiglie russe/ucraine ha totalmente permeato sia la società Russa che quella Ucraina. A Mosca vivono inoltre tantissimi Ucraini le cui famiglie sono adesso nel centro di questo caos. ----------------------------------- BERING 15 Marzo 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Fv6uSWHN_Mk&list=UUQcJBvpY1i6jGAJvzKfv7Lg&feature=share&index=10[/youtube] ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 16 Marzo 2014, 0:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vorrei dire una cosa che col thread non ci centra molto ....ma Chernobyl non l'avranno mica fatta saltare gli americani per far crollare prima l'URSS ? Visto che sono così bravi a creare il casino in casa d'altri. M'è venuta in mente così... ----------------------------------- BERING 16 Marzo 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ahahahah ... arrivati a questo punto incominciamo ad avere sospetti su tutto, attenzione però Grozny che poi ci prendono per matti e facciamo il loro gioco! ----------------------------------- ABAK 16 Marzo 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798422"]ahahahah ... arrivati a questo punto incominciamo ad avere sospetti su tutto, attenzione però Grozny che poi ci prendono per matti e facciamo il loro gioco![/quote] Più che matti, vi prendono per caxxari... :wink: ----------------------------------- BERING 16 Marzo 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6798423"][quote user="BERING" post="6798422"]ahahahah ... arrivati a questo punto incominciamo ad avere sospetti su tutto, attenzione però Grozny che poi ci prendono per matti e facciamo il loro gioco![/quote] Più che matti, vi prendono per caxxari... :wink:[/quote] sì infatti, a parte gli scherzi penso che il nostro compito non debba essere quello di passare da un estremo all'altro ma quello di mediare il più possibile tra le parti e far aprire un pò meglio gli occhi a chi ancora ce li ha completamente chiusi. Evitiamo quindi di creare nuove leggende metropolitane e limitiamoci ad analizzare i fatti. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 16 Marzo 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798424"][quote user="ABAK" post="6798423"][quote user="BERING" post="6798422"]ahahahah ... arrivati a questo punto incominciamo ad avere sospetti su tutto, attenzione però Grozny che poi ci prendono per matti e facciamo il loro gioco![/quote] Più che matti, vi prendono per caxxari... :wink:[/quote] sì infatti, a parte gli scherzi penso che il nostro compito non debba essere quello di passare da un estremo all'altro ma quello di mediare il più possibile tra le parti e far aprire un pò meglio gli occhi a chi ancora ce li ha completamente chiusi. Evitiamo quindi di creare nuove leggende metropolitane e limitiamoci ad analizzare i fatti.[/quote] io so da che parte stare , purtroppo qua in occidente Italia compresa ,non hanno capito nulla dei tempi che viviamo . Lo si evince dai risultati elettorali . ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2014, 19:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e ora l'angolo delle barzellette: [b]Referendum, ministro esteri Svezia: "Illegale"[/b] [i]Il ministro degli Esteri svedese Carl Bildt - grande esperto di Balcani ed ex inviato Onu in Kosovo - ha dichiarato oggi che il referendum in corso in Crimea per aderire alla Russia è "illegale e viola la costituzione ucraina". [size=18]Inoltre, la situazione nell'area non ha nulla a che vedere con quella del Kosovo, che nel 1999, in seguito ad una guerra, si staccò dalla Serbia. [/size]In un'intervista alla radio svedese, Bildt ha detto che in questa situazione, "le sanzioni contro la Russia saranno difficili da evitare".[/i] ora è tutto chiaro, se non ci sono morti e spari non è una cosa "leggittima" ----------------------------------- Bozhe82 16 Marzo 2014, 21:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798427"]e ora l'angolo delle barzellette: [b]Referendum, ministro esteri Svezia: "Illegale"[/b] [i]Il ministro degli Esteri svedese Carl Bildt - grande esperto di Balcani ed ex inviato Onu in Kosovo - ha dichiarato oggi che il referendum in corso in Crimea per aderire alla Russia è "illegale e viola la costituzione ucraina". [size=18]Inoltre, la situazione nell'area non ha nulla a che vedere con quella del Kosovo, che nel 1999, in seguito ad una guerra, si staccò dalla Serbia. [/size]In un'intervista alla radio svedese, Bildt ha detto che in questa situazione, "le sanzioni contro la Russia saranno difficili da evitare".[/i] ora è tutto chiaro, se non ci sono morti e spari non è una cosa "leggittima"[/quote] Tratto dall'ANSA: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html 1)La Crimea sceglie la Russia, 93% i sì. Usa-Ue: 'Illegale'. INVECE E' LEGALE LA PRESA DEL POTERE DI MAIDAN :lol: :lol: :lol: :lol: .... 2)E tuttavia in serata è arriva la notizia di soldati e mezzi blindati ucraini diretti verso i confini con il gigante russo, con tutta probabilità nelle regioni sull'orlo della guerra civile, come Donetsk e Kharkov... CHI VUOLE LA DIPLOMAZIA NON MOBILITA GLI ESERCITI, MI PARE :roll: :lol: Riguardo le parole del ministro della Svezia, sarebbe bastato ricordargli che: 1)nel Kosovo gli albanesi hanno ottenuto l'indipendenza non con un referendum, ma con una piccola guerra, finanziata dagli USA nel quadro del suo piano di "espansione verso est" (in Kosovo hanno una base, di cui non pagano nemmeno l'affitto del terreno :lol: :lol: 2)nel suo Paese quasi un annetto fa una rivolta di immigrati è stata repressa con la forza dalla polizia...roba che se lo avesse fatto Yanukovich con i dimostranti di Maidan, la comunità internazionale (USA e UE) gli avrebbero aperto un processo all'Aja per "crimini contro l'umanità" ----------------------------------- Bes 16 Marzo 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/krim.jpg[/img] ----------------------------------- luq 16 Marzo 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798396"] Come vi ho scritto nella mia analisi di ieri, abbiamo davanti un week-end decisivo. 1. Incontro Kerry-Lavrov di stasera. 2. Referendum in Crimea di domenica. 3. Manifestazioni pro-russe che si stanno preparando in grande stile a Kharkov e Donetsk. Guerra o pace? Ne riparleremo lunedì... Un saluto a tutti, Gringox[/quote] Giusto per fare una breve sintesi almeno da quello che mi è parso di capire. 1) Incontro Kerry-Lavrov inconcludente come avevo già detto. Anche se mi pare che da entrambe le parti sia Kerry-Lavrov che Putin-Obama stiano cercando di accordarsi in qualche modo (stanotte dopo il voto in Crimea c'è stata una telefonata proprio Putin-Obama). 2) Il Referendum, come previsto, ha votato a maggioranza schiacciante l'annessione alla Russia. Ora due gli aspetti che penso dovranno essere analizzati. 1- il voto è stato pilotato? Gli osservatori sono realmente arrivati e hanno realmente assistito? Se così fosse non vedo come la Crimea possa riunirsi all'Ucraina, ormai la divisione sembra insanabile e a mio parere avrebbe pure poco senso. 2 - La Russia domani annetterà la Crimea? Questo penso possa essere un punto di non ritorno per le trattative, di risposta avremmo le sanzioni e la situazione sarebbe parecchio compromessa. 3) Manifestazioni ci sono state e massicce, anche se probabilmente non molto incisive, una cosa è chiara però, cioè che all'Est questa situazione non va bene, si sentono trascurati e chiedono di conseguenza maggior autonomia. Non mi sembra che però sul "tavolo delle trattative" ci sia l'ipotesi di una federazione, quindi non vedo come si possa sistemare la situazione. Il nuovo premier è troppo intransigente. Questa l'idea che più o meno mi sono fatto leggendo qualche notizia sparsa. Domani penso sia giornata fondamentale, probabilmente anche più di oggi. ----------------------------------- icipo76 17 Marzo 2014, 8:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798419"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6798418"][quote user="luq" post="6798417"][b]Ucraina: 50mila in piazza a Mosca contro invasione Crimea[/b] Almeno 50.000 Persone si sono radunate nel centro di mosca oggi per protestare contro l'intervento della Russia in Ucraina, il giorno prima del referendum nella penisola che dovrebbe decretare il passaggio sotto la bandiera russa http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-50mila-in-piazza-a-mosca-contro-invasione-crimea/159273/157766?ref=HREC1-2 Pare che a Mosca stiano manifestando un po' tutti per tutto, spero sinceramente che non ci siano scontri anche lì[/quote] è chiaro che sono preoccupati di finire in un conflitto lungo e senza via d'uscita. In fin dei conti a molti cittadini russi potrebbe anche non importare nulla dell'Ucraina.[/quote] Il solito modo vomitevole da parte di Repubblica di fornire le notizie collezionate ad arte. A Mosca oggi ci sono state due manifestazioni, una per chiedere che non scoppi una guerra con l'Ucraina (la Crimea non c'entra niente) e una a sostegno dell'intervento. I tirapiedi di Repubblica, ormai esperti nel mistificare e stravolgere la realtà delle cose, riportano solo ciò che interessa il loro editore. E' comunque di facile comprensione il fatto che tanti auspichino innanzitutto che non ci sia una guerra: l'intreccio tra famiglie russe/ucraine ha totalmente permeato sia la società Russa che quella Ucraina. A Mosca vivono inoltre tantissimi Ucraini le cui famiglie sono adesso nel centro di questo caos.[/quote] il telegiornale su raitre e' ancora piu' scandaloso hanno un' inviata in crimea che intervista solo tartari :lol: fa solo vedere immagini di soldati e carri armati parlando di invasione dicendo che la gente ha paura e deve lasciare le proprie case :roll: ----------------------------------- icipo76 17 Marzo 2014, 8:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=18][b]Scontato plebiscito per la Madre Russia: "95 per cento di sì" [/b][/size] «Temevo di morire in un'altra terra. Finalmente torno alla madrepatria, dove potrò riposare per sempre in pace» spiega commossa Tamara. Assieme al marito Leonid ci tiene, nonostante l'età, ad essere fra i primi a votare per il referendum del ritorno della Crimea alla Russia. Il primo ministro Arseny Yatseniuk non ha mezze parole sui separatisti della Crimea: «Li troveremo tutti per giudicarli. La terra brucerà sotto i loro piedi». Le truppe russe ammassate al confine orientale non aspettano altro per sferrare la seconda zampata [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/scontato-plebiscito-madre-russia-95-cento-s-reportage-fronte-1002172.html]continua ----------------------------------- Bes 17 Marzo 2014, 9:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798433"] il telegiornale su raitre e' ancora piu' scandaloso hanno un' inviata in crimea che intervista solo tartari :lol: fa solo vedere immagini di soldati e carri armati parlando di invasione dicendo che la gente ha paura e deve lasciare le proprie case :roll:[/quote] Il TG di Rai3 è goliardico come il Tg4 di Emilio Fede. Sono roba da circo, pensati per persone lobotomizzate o da lobotomizzare. Non riesco nemmeno più a guardarlo per 2 minuti, lancerei il telecomando sulla TV :-D Da quando tengo i "mainstream" spenti, la mia mente e la mia salute ne hanno guadagnato alla grande :wink: ----------------------------------- Bes 17 Marzo 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798437"][size=18][b]Scontato plebiscito per la Madre Russia: "95 per cento di sì" [/b][/size] «Temevo di morire in un'altra terra. Finalmente torno alla madrepatria, dove potrò riposare per sempre in pace» spiega commossa Tamara. Assieme al marito Leonid ci tiene, nonostante l'età, ad essere fra i primi a votare per il referendum del ritorno della Crimea alla Russia. Il primo ministro Arseny Yatseniuk non ha mezze parole sui separatisti della Crimea: «Li troveremo tutti per giudicarli. La terra brucerà sotto i loro piedi». Le truppe russe ammassate al confine orientale non aspettano altro per sferrare la seconda zampata [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/scontato-plebiscito-madre-russia-95-cento-s-reportage-fronte-1002172.html]continua[/quote] Yatzenyuk usa parole da nazista, ma d'altronde è quella la sua natura. Ha intenzione di mandare qualche squadretta di banderovcy con in testa Sashko Biliy per "spezzare le reni" in Crimea? Spero che la Storia possa essere presto severa ed inclemente con questa gentaglia. ----------------------------------- icipo76 17 Marzo 2014, 10:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- questo e' interessante [size=14][b]La guerra (economica) tra Occidente e Mosca è già incominciata[/b][/size] La battaglia finanziaria è già incominciata. E rischia di trasformarsi in un'autentica guerra. Una guerra disastrosa innanzitutto per l'Europa e per l'Italia. Il costo di quel conflitto è già scritto. Oggi l'Unione Europea esporta in Russia per oltre 123 miliardi di euro mentre acquista da Mosca per circa 212 miliardi. La vera differenza sui piatti della bilancia commerciale non la fanno però le cifre, bensì i prodotti. Mentre noi europei piazziamo sui mercati russi macchinari industriali, automobili e beni di consumo Mosca ci vende petrolio e gas [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/guerra-economica-occidente-e-mosca-gi-incominciata-1002176.html]continua ----------------------------------- luq 17 Marzo 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Testimonianza da parte dell'osservatore italiano in Crimea che sostanzialmente dice che il voto si sta svolgendo normalmente come da noi: http://www.ilgiornale.it/video/esteri/crimea-fabrizio-bertot-unico-osservatore-italiano-voto-si-1002067.html Poi la Crimea ha già intrapreso i primi passi da nazione autonoma, [b]Crimea chiede annessione alla Russia con status di repubblica[/b] [i]Alta tensione fra Ucraina e Crimea dopo[b] il referendum che ha visto vincere con il 96,77% il sì all'annessione alla Russia[/b]. Una consultazione dichiarata illegale dall'Occidente, mentre il presidente russo Putin ripete anche a Obama che è valida e che Mosca la rispetterà. Il Parlamento della penisola sul Mar Nero ha proclamato l'indipendenza [b]chiedendo a Mosca di essere ammessi nella Federazione con lo status di Repubblica[/b], così come all'Onu è stato chiesto il riconoscimento di stato indipendente. [b]Nazionalizzati tutti i beni dell'Ucraina[/b], il cui presidente intanto ha firmato la 'mobilitazione parziale'. L'Europa sta per annunciare sanzioni alla Russia, che dovrebbero essere operative da oggi. Ashton: 'Manderemo un segnale più forte possibile'. [b]La moneta ufficiale della Repubblica di Crimea è il rublo[/b]: lo ha deciso il Parlamento di Simferopoli, sancendo il distacco dall'Ucraina. Le forze dell'ordine e gli apparati dello stato resteranno in carica fino all'adozione della nuova costituzione. Lo annuncia la Rada di Simferopoli.[/i] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html ----------------------------------- davide82 17 Marzo 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Secondo me sta sfuggendo di mano la situazione anche e soprattutto allo stesso Putin. D'accordo che conta la volontà popolare, referendum con esito di vittoria iper schiacciante, ma alla Russia conviene tutto sto casino per un pezzo di terra che non è manco la costa Azzurra? Mi spiego meglio, tralasciamo cosa è giusto è cosa è sbagliato moralmente. Dal punto di vista economico, mettersi tutto il mondo contro per un pezzo di terra che è un debito in tutto è per tutto vale la pena? Non conveniva sostenere l'indipendenza della Crimea e far lavorare Lavrov a pieno regime per metter tutti d'accordo? Così la Russia si isola e ritornerà a breve in una situazione economica da pieni anni 90'. I partner europei e statunitensi possono trovare sostituti alla Russia, la Russia non può invece trovare sostituti, lo squilibrio è evidente. La dipendenza da gas e petrolio si è ridotta considerevolmente negli ultimi anni, il Nord Africa può tranquillamente far da sostituto. Avendo a cuore la Russia, ragionerei più in un'ottica di cosa è meglio per chi ci vive, è evidente che la Russia è quella che ci rimetterà di più di tutti. Non difendo assolutamente gli Stati Uniti sappiamo tutti di che pasta sono, però vorrei ricordare anche che vi è incoerenza da parte russa, ovvero nel non riconoscere il Kosovo (li non valeva il principio di autodeterminazione dei popoli?). ----------------------------------- the_wolf 17 Marzo 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798451"]Secondo me sta sfuggendo di mano la situazione anche e soprattutto allo stesso Putin. D'accordo che conta la volontà popolare, referendum con esito di vittoria iper schiacciante, ma alla Russia conviene tutto sto casino per un pezzo di terra che non è manco la costa Azzurra? Mi spiego meglio, tralasciamo cosa è giusto è cosa è sbagliato moralmente. Dal punto di vista economico, mettersi tutto il mondo contro per un pezzo di terra che è un debito in tutto è per tutto vale la pena? Non conveniva sostenere l'indipendenza della Crimea e far lavorare Lavrov a pieno regime per metter tutti d'accordo? Così la Russia si isola e ritornerà a breve in una situazione economica da pieni anni 90'. I partner europei e statunitensi possono trovare sostituti alla Russia, la Russia non può invece trovare sostituti, lo squilibrio è evidente. La dipendenza da gas e petrolio si è ridotta considerevolmente negli ultimi anni, il Nord Africa può tranquillamente far da sostituto. Avendo a cuore la Russia, ragionerei più in un'ottica di cosa è meglio per chi ci vive, è evidente che la Russia è quella che ci rimetterà di più di tutti. Non difendo assolutamente gli Stati Uniti sappiamo tutti di che pasta sono, però vorrei ricordare anche che vi è incoerenza da parte russa, ovvero nel non riconoscere il Kosovo (li non valeva il principio di autodeterminazione dei popoli?).[/quote] Quello che ci rimetterà di più in questa faccenda non sarà certo la Russia: sarà l'Unione Europea! Se diminuiscono gli scambi con la Russia abbiamo tutto da perderci: ricordiamo che gli scambi UE-Russia sono circa dieci volte maggiori che USA-Russia. In più salirà il costo di gas e petrolio, e dulcis in fundo dovremo accollarci il mantenimento dell'Ucraina, con buona pace dei greci (voglio ben vedere che cosa diranno). Per non parlare di quello che la UE ha perso dal punto di vista morale: abbiamo dimostrato di essere lo zerbino degli USA, adesso tutti i movimenti anti-europeisti sono diventati molto più forti dopo questa crisi ----------------------------------- davide82 17 Marzo 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798453"][quote user="davide82" post="6798451"]Secondo me sta sfuggendo di mano la situazione anche e soprattutto allo stesso Putin. D'accordo che conta la volontà popolare, referendum con esito di vittoria iper schiacciante, ma alla Russia conviene tutto sto casino per un pezzo di terra che non è manco la costa Azzurra? Mi spiego meglio, tralasciamo cosa è giusto è cosa è sbagliato moralmente. Dal punto di vista economico, mettersi tutto il mondo contro per un pezzo di terra che è un debito in tutto è per tutto vale la pena? Non conveniva sostenere l'indipendenza della Crimea e far lavorare Lavrov a pieno regime per metter tutti d'accordo? Così la Russia si isola e ritornerà a breve in una situazione economica da pieni anni 90'. I partner europei e statunitensi possono trovare sostituti alla Russia, la Russia non può invece trovare sostituti, lo squilibrio è evidente. La dipendenza da gas e petrolio si è ridotta considerevolmente negli ultimi anni, il Nord Africa può tranquillamente far da sostituto. Avendo a cuore la Russia, ragionerei più in un'ottica di cosa è meglio per chi ci vive, è evidente che la Russia è quella che ci rimetterà di più di tutti. Non difendo assolutamente gli Stati Uniti sappiamo tutti di che pasta sono, però vorrei ricordare anche che vi è incoerenza da parte russa, ovvero nel non riconoscere il Kosovo (li non valeva il principio di autodeterminazione dei popoli?).[/quote] Quello che ci rimetterà di più in questa faccenda non sarà certo la Russia: sarà l'Unione Europea! Se diminuiscono gli scambi con la Russia abbiamo tutto da perderci: ricordiamo che gli scambi UE-Russia sono circa dieci volte maggiori che USA-Russia. In più salirà il costo di gas e petrolio, e dulcis in fundo dovremo accollarci il mantenimento dell'Ucraina, con buona pace dei greci (voglio ben vedere che cosa diranno). Per non parlare di quello che la UE ha perso dal punto di vista morale: abbiamo dimostrato di essere lo zerbino degli USA, adesso tutti i movimenti anti-europeisti sono diventati molto più forti dopo questa crisi[/quote] no assolutamente, non diciamo fesserie economiche. sanzionando ed ancor peggio escludendo la Russia (la sfanculata del G8 è il primo passo), la Russia stessa è quella che ci perde più di tutte, la UE e gli Stati Uniti avranno ripercussioni marginali rispetto alla catastrofe russa. Corso base di economia internazionale. ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Riccardo Fogli canta in Crimea per festeggiare la secessione[/b] [url=http://www.ilgiornale.it/news/spettacoli/riccardo-fogli-canta-crimea-festeggiare-secessione-1002260.html]http://www.ilgiornale.it/news/spettacoli/riccardo-fogli-canta-crimea-festeggiare-secessione-1002260.html ----------------------------------- luq 17 Marzo 2014, 12:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto per far capire come ormai la Russia sia un po' dappertutto e serva un po' dappertutto (e soprattutto in Italia direi) ecco una notizia di oggi: [i]Unicredit, Intesa Sanpaolo e Clessidra sciolgono la partnership in Lauro61/Camfin e le banche reinvestono parzialmente in un nuovo veicolo di cui Rosneft avrà il 50% e il restante 50% sarà detenuto da una newco composta da Nuove Partecipazioni (80%) e le banche. Il disinvestimento da Lauro61/Camfin viene valorizzato a 12 euro per azione. Con l'uscita di scena di Claudio Sposito e di Clessidra decade l'obbligo di valorizzazione delle quote dopo 4 anni, la preannunciata 'exit' da Pirelli nel 2017. I nuovi accordi con Rosneft avranno, si apprende, durata 5 anni, rinnovabili a scadenza. L'investimento russo è di circa 500 milioni di euro, per una quota 'in trasparenza' del 13% circa[/i] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2014/03/17/Pirelli-sciolta-intesa-Clessidra_10243313.html Vero ciò che dici Davide, ma per me lo fanno per una questione di principio. Cioè se non li fermi ora che sono arrivati proprio in Ucraina al confine con la Russia quando li fermi? L'azione di Putin sulla Crimea per me è tesa almeno a 2 fini: 1) Dare stimolo all'Ucraina dell'Est mostrando che "si può fare" e spingere magari la popolazione ad una rivolta, anche se non si unissero alla Russia poco importa, magari riescono a mettere come primo ministro qualcuno più di mediazione piuttosto che uno sfacciatamente pro UE/USA. 2) Questione di principio, non potete fare tutto quel cavolo che vi pare e pensare che io me ne stia zitto. Altrimenti accetto questo oggi, accetto quell'altro domani e rimango la solita nazione "inferiore". Quello che UE/USA non hanno o non vogliono capire è che la Russia oggi (e con lei potrei metterci anche altre nazioni) sta crescendo e vuole occupare un posto rilevante in tutte le decisioni strategiche e geopolitiche soprattutto se riguardano i "vicini di casa". Non solo, vero che la Russia ha molto da perdere in caso di sanzioni però secondo me la questione potrebbe ribaltarsi. Cioè più che domandare "Chi ci perderebbe di più? (e qui la risposta probabilmente è la Russia ma non è così semplice come sembra)", forse converrebbe domandare "Chi è disposto a perdere di più?". Forse (forse quello che pensa Putin) UE e USA non sono così disposti a perdere tutto su tutti i fronti per l'Ucraina. ----------------------------------- the_wolf 17 Marzo 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798454"][quote user="the_wolf" post="6798453"][quote user="davide82" post="6798451"]Secondo me sta sfuggendo di mano la situazione anche e soprattutto allo stesso Putin. D'accordo che conta la volontà popolare, referendum con esito di vittoria iper schiacciante, ma alla Russia conviene tutto sto casino per un pezzo di terra che non è manco la costa Azzurra? Mi spiego meglio, tralasciamo cosa è giusto è cosa è sbagliato moralmente. Dal punto di vista economico, mettersi tutto il mondo contro per un pezzo di terra che è un debito in tutto è per tutto vale la pena? Non conveniva sostenere l'indipendenza della Crimea e far lavorare Lavrov a pieno regime per metter tutti d'accordo? Così la Russia si isola e ritornerà a breve in una situazione economica da pieni anni 90'. I partner europei e statunitensi possono trovare sostituti alla Russia, la Russia non può invece trovare sostituti, lo squilibrio è evidente. La dipendenza da gas e petrolio si è ridotta considerevolmente negli ultimi anni, il Nord Africa può tranquillamente far da sostituto. Avendo a cuore la Russia, ragionerei più in un'ottica di cosa è meglio per chi ci vive, è evidente che la Russia è quella che ci rimetterà di più di tutti. Non difendo assolutamente gli Stati Uniti sappiamo tutti di che pasta sono, però vorrei ricordare anche che vi è incoerenza da parte russa, ovvero nel non riconoscere il Kosovo (li non valeva il principio di autodeterminazione dei popoli?).[/quote] Quello che ci rimetterà di più in questa faccenda non sarà certo la Russia: sarà l'Unione Europea! Se diminuiscono gli scambi con la Russia abbiamo tutto da perderci: ricordiamo che gli scambi UE-Russia sono circa dieci volte maggiori che USA-Russia. In più salirà il costo di gas e petrolio, e dulcis in fundo dovremo accollarci il mantenimento dell'Ucraina, con buona pace dei greci (voglio ben vedere che cosa diranno). Per non parlare di quello che la UE ha perso dal punto di vista morale: abbiamo dimostrato di essere lo zerbino degli USA, adesso tutti i movimenti anti-europeisti sono diventati molto più forti dopo questa crisi[/quote] no assolutamente, non diciamo fesserie economiche. sanzionando ed ancor peggio escludendo la Russia (la sfanculata del G8 è il primo passo), la Russia stessa è quella che ci perde più di tutte, la UE e gli Stati Uniti avranno ripercussioni marginali rispetto alla catastrofe russa. Corso base di economia internazionale.[/quote] Forse hai ragione, anche se il senso di tutto ciò non è tanto economico, quanto politico e militare. Inoltre la Russia sta programmando di aumentare i commerci con la Cina che ha bisogno di energia, e l'Asia sta diventando il mercato mondiale più importante in assoluto ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma possibile che in europa non ci sia uno stato dico uno in grado di non calarsi i pantaloni di fronte all'america e i suoi diktat? Se l'america dice "il referendum non è valido" nonostante ci sia proprio un articolo dell'onu americano che sancisce la leggittimità di un referendum del genere (tant'è che il kossovo ha fatto riferimento a tale articolo) perchè TUTTI sono d'accordo? pensavo che solo noi italiani fossimo così pecore... e invece mi sarei aspettato che di fronte a tale evidenza qualcuno si staccasse dal coro. in fin dei conti non è dichiarare guerra all'america ma semplicemente prenderne le distanze. inoltre vorrei sapere cosa pensano i kossovari di questa presa di posizione dell'america. non gli viene forse in mente che la rivolta è stata appoggiata x un secondo fine (leggi: basi nato)? ----------------------------------- icipo76 17 Marzo 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]La Crimea chiede formalmente l'annessione alla Russia. Kiev: è una farsa[/b][/size] Ieri il referendum che ha sancito la secessione da Kiev. Simferepoli chiede il riconoscimento all'Onu. Il presidente ucraino Turchynov: "E' una farsa". Oggi a Bruxelles riunione dei ministri Ue Niente di nuovo sotto il sole della Crimea: la penisola ha scelto, con una valanga di sì, la secessione da Kiev. Il Cremlino subito si è affrettato a dire: "Voto legittimo". [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crimea-chiede-formalmente-lannessione-russia-kiev-farsa-1002245.html]continua ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798454"][quote user="the_wolf" post="6798453"][quote user="davide82" post="6798451"]Secondo me sta sfuggendo di mano la situazione anche e soprattutto allo stesso Putin. D'accordo che conta la volontà popolare, referendum con esito di vittoria iper schiacciante, ma alla Russia conviene tutto sto casino per un pezzo di terra che non è manco la costa Azzurra? Mi spiego meglio, tralasciamo cosa è giusto è cosa è sbagliato moralmente. Dal punto di vista economico, mettersi tutto il mondo contro per un pezzo di terra che è un debito in tutto è per tutto vale la pena? Non conveniva sostenere l'indipendenza della Crimea e far lavorare Lavrov a pieno regime per metter tutti d'accordo? Così la Russia si isola e ritornerà a breve in una situazione economica da pieni anni 90'. I partner europei e statunitensi possono trovare sostituti alla Russia, la Russia non può invece trovare sostituti, lo squilibrio è evidente. La dipendenza da gas e petrolio si è ridotta considerevolmente negli ultimi anni, il Nord Africa può tranquillamente far da sostituto. Avendo a cuore la Russia, ragionerei più in un'ottica di cosa è meglio per chi ci vive, è evidente che la Russia è quella che ci rimetterà di più di tutti. Non difendo assolutamente gli Stati Uniti sappiamo tutti di che pasta sono, però vorrei ricordare anche che vi è incoerenza da parte russa, ovvero nel non riconoscere il Kosovo (li non valeva il principio di autodeterminazione dei popoli?).[/quote] Quello che ci rimetterà di più in questa faccenda non sarà certo la Russia: sarà l'Unione Europea! Se diminuiscono gli scambi con la Russia abbiamo tutto da perderci: ricordiamo che gli scambi UE-Russia sono circa dieci volte maggiori che USA-Russia. In più salirà il costo di gas e petrolio, e dulcis in fundo dovremo accollarci il mantenimento dell'Ucraina, con buona pace dei greci (voglio ben vedere che cosa diranno). Per non parlare di quello che la UE ha perso dal punto di vista morale: abbiamo dimostrato di essere lo zerbino degli USA, adesso tutti i movimenti anti-europeisti sono diventati molto più forti dopo questa crisi[/quote] no assolutamente, non diciamo fesserie economiche. sanzionando ed ancor peggio escludendo la Russia (la sfanculata del G8 è il primo passo), la Russia stessa è quella che ci perde più di tutte, la UE e gli Stati Uniti avranno ripercussioni marginali rispetto alla catastrofe russa. Corso base di economia internazionale.[/quote] E' evidente che nessuno esce indenne, economicamente parlando, da questa situazione, ma i danni saranno molto più gravi per la UE, a mio avviso: Dall'economia internazionale: PIL=G+I+C+ BC, dove G= spesa pubblica I= investimenti C= consumi BC=bilancia commerciale (Export-Import) Caso Russia: nell'ipotesi di sanzioni caleranno gli Investimenti..a parità di propensione al consumo, caleranno anche i consumi dovuti alle minori importazioni di prodotti europei. L'export russo, dal momento che il mondo va a idrocarburi, pur registrando un calo di volumi (in parte compensato dall'aumento del valore dello scambio commerciale con l'Asia), grazie all'impennata dei prezzi delle materie prime, non subirà grossi danni. Caso UE: per via delle sanzioni, cala l'export, aumenta l'import in termini di aumento prezzi di materie prime (è una favola che UE compra da USA o importa da Qatar il gas liquido: i costi della logistica non lo permettono). Grazie ai fenomeni di Bruxelles, la UE non può lavorare sulla spesa pubblica per compensare lo squilibrio della Bilancia commerciale, l'aumento dei prezzi delle materie prime, aumenta l'inflazione, si riducono i consumi, la BCE di Draghi, in virtù del suo statuto (politica monetaria per controllo inflazione) sarà costretta a politiche monetarie restrittive (rialzo tassi di interesse), che andranno ulteriormente a minare la crescita. Questo è il modello su cui ho costruito la mia opinione. [b]davide82[/b], motiva perchè i danni delle sanzioni farebbero + male alla Russia che alla UE...gli USA e la Russia praticamente non hanno scambi commerciali di rilievo grazie all'emendamento Jackson-Vanik. ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ieri a tg5 hanno intervistato un rappresentante delle ditte italiane in russia che diceva che in caso di sanzioni UE-Russia ne risentirebbe tanto l'economia italiana in quanto c'è molto import/export soprattutto nel campo della moda e prodotti alimentari. Ieri in Crimea che piaccia o no la gente ha festeggiato la chiusura del referendum https://www.youtube.com/watch?v=SG2RxtyLAVg ----------------------------------- davide82 17 Marzo 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho perso un post che avevo scritto, no se la Russia continua con la linea "soli contro tutti" ci perde alla grande ben più di tutti gli altri. Non è economia internazionale quella che analizzi ma macroeconomia del singolo Stato o comunità di stati! 1. G8, esclusa.. perdita di potere direzionale; 2. OCSE, rimandata a data da destinarsi.. perdita di credibilità internazionale; 3. WTO, dal 1993 che ci provava ad entrare nell'allora GATT, entrata solo nel 2012 (con già in ballo un paio di controversie), l'entrata nell'organizzazione mondiale del commercio implica un aumento di scambio e un aumento di ricchezza della nazione aderente (meno dazi, meno tariffe ecc). La Russia perdendo credibilità e venendo messo in un angolo per l'annessione della Crimea sta perdendo una marea di investimenti diretti ed ha in mano un lembo di terra che non è Cannes.. ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798461"]ieri a tg5 hanno intervistato un rappresentante delle ditte italiane in russia che diceva che in caso di sanzioni UE-Russia ne risentirebbe tanto l'economia italiana in quanto c'è molto import/export soprattutto nel campo della moda e prodotti alimentari. Ieri in Crimea che piaccia o no la gente ha festeggiato la chiusura del referendum https://www.youtube.com/watch?v=SG2RxtyLAVg[/quote] L'Italia soffrirebbe molto: secondo i dati economici diffusi dall'ISTAT, la domanda interna è ferma, quel piccolo raggio di luce (aumento della produzione industriale) è stato tirato dall'export..in Europa esportiamo poco, la Germania grazie all'euro ci ha tolto dalla concorrenza: hanno una maggiore produttività del lavoro e non possiamo svalutare per rimanere competitivi ergo l'export italiano, PENSO, sia in gran parte tirato dalla Russia... ----------------------------------- icipo76 17 Marzo 2014, 13:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798462"]La Russia perdendo credibilità e venendo messo in un angolo per l'annessione della Crimea sta perdendo una marea di investimenti diretti ed ha in mano un lembo di terra che non è Cannes..[/quote] pero' e' un territorio adatto alla coltivazione della vite :-D ----------------------------------- davide82 17 Marzo 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798468"][quote user="davide82" post="6798462"]La Russia perdendo credibilità e venendo messo in un angolo per l'annessione della Crimea sta perdendo una marea di investimenti diretti ed ha in mano un lembo di terra che non è Cannes..[/quote] pero' e' un territorio adatto alla coltivazione della vite :-D[/quote] alla Russia conveniva comprare tutte le Cantine d'Italia, risparmiava e beveva roba buona :-D ----------------------------------- luq 17 Marzo 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- OT ma interessante soprattutto per il risvolto mediatico che sta avendo in Russia (ma pure sulla BBC) [b]Veneto, parte il referendum per la secessione[/b] [i]Non solo Crimea, pure il Veneto chiede la secessione. Un referendum autogestito per chiedere l’indipendenza dall’Italia. È l’iniziativa del comitato Plebiscito.eu che è in corso in questi giorni e si concluderà il 21 marzo a Treviso, con la proclamazione dei risultati e l’eventuale dichiarazione di sovranità veneta. Il voto si è aperto ieri, domenica 16 marzo, e ad esprimersi sono stati in tanti. Il comitato fornisce già i primi dati della partecipazione: "Alle 18.30 hanno votato poco più di 430.000 veneti, oltre l’11,50% degli aventi diritto al voto. Il voto - Le province con più partecipazione sono Vicenza (oltre 121.700 voti), Treviso (più di 118.300 voti), Padova (105.300), seguono Venezia (sopra i 50.000 voti) e Verona (27.800 voti), Belluno (3.300 voti) e Rovigo (3.100 voti)". E[b] così dal Veneto parte un filo diretto con la Crimea, che proprio ieiri ha votato la secessione dall'Ucraina e il ricongiungimento con la Russia[/b]. L’iniziativa veneta ha così attirato l’attenzione dei media russi: la tv statale russa Vesti 24 ha trasmesso un servizio sul “referendum” in corso sull'indipendenza del Veneto. [/i] http://www.liberoquotidiano.it/news/11571590/Veneto--parte-il-referendum-per.html ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798462"]ho perso un post che avevo scritto, no se la Russia continua con la linea "soli contro tutti" ci perde alla grande ben più di tutti gli altri. Non è economia internazionale quella che analizzi ma macroeconomia del singolo Stato o comunità di stati! 1. G8, esclusa.. perdita di potere direzionale; 2. OCSE, rimandata a data da destinarsi.. perdita di credibilità internazionale; 3. WTO, dal 1993 che ci provava ad entrare nell'allora GATT, entrata solo nel 2012 (con già in ballo un paio di controversie), l'entrata nell'organizzazione mondiale del commercio implica un aumento di scambio e un aumento di ricchezza della nazione aderente (meno dazi, meno tariffe ecc). La Russia perdendo credibilità e venendo messo in un angolo per l'annessione della Crimea sta perdendo una marea di investimenti diretti ed ha in mano un lembo di terra che non è Cannes..[/quote] In termini di peso politico internazionale, sono d'accordo, la Russia non ne esce bene, mandando all'aria gli sforzi di integrazione (le tensioni economico-politiche non fanno bene a nessuno) ma dal mio punto di vista, questo tuo ragionamento ha un limite: considera gli USA e l'Europa il centro del mondo: al momento corrisponde ancora al vero, ma Paesi che fino a qualche anno fa erano considerati terzo mondo o giù di lì (Indonesia ad esempio) grazie ad una popolazione giovane (mercati interni potenzialmente enormi), grazie alla globalizzazione che ha portato investimenti e trasformato questi Stati in realtà produttive, sono i futuri "driver" economici mondiali.. USA e UE hanno fatto una scelta: delocalizzazione capacità produttiva e focus su ricerca. Finchè il mondo gira con gli idrocarburi, la domanda di energia sarà più forte nei Paesi che producono. Per questo penso che la zappata sui piedi ce la stiamo tirando noi europei, cercando lo scontro con Mosca, il tutto per un capriccio geopolitico degli USA (è palese L'ESPANSIONE VERSO EST, a cominciare dal Kosovo). Per onor di cronaca, il caos non lo ha creato la Russia, ma Maidan (dietro i dollari americani)...con la loro presa del potere, hanno fatto esplodere le contraddizioni dell'Ucraina e il nazionalismo... mi auguro che venga rispettato il principio di autodeterminazione dei popoli. P.S. adesso la malconcia UE si deve sobbarcare quel che resta dell'Ucraina...come detto da altri forumisti, voglio vedere con che faccia spiegheranno i burocrati di Bruxelles perchè dobbiamo mantenere l'Ucraina, quando non possiamo mantenere noi stessi... ----------------------------------- tuono 17 Marzo 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non è possibile che l'europa sia sempre succube degli americani e non è possibile che questi si considerino i padroni del mondo. La Russia è l'unica che non si lascia soggiogare, grande rispetto. ----------------------------------- davide82 17 Marzo 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798471"][quote user="davide82" post="6798462"]ho perso un post che avevo scritto, no se la Russia continua con la linea "soli contro tutti" ci perde alla grande ben più di tutti gli altri. Non è economia internazionale quella che analizzi ma macroeconomia del singolo Stato o comunità di stati! 1. G8, esclusa.. perdita di potere direzionale; 2. OCSE, rimandata a data da destinarsi.. perdita di credibilità internazionale; 3. WTO, dal 1993 che ci provava ad entrare nell'allora GATT, entrata solo nel 2012 (con già in ballo un paio di controversie), l'entrata nell'organizzazione mondiale del commercio implica un aumento di scambio e un aumento di ricchezza della nazione aderente (meno dazi, meno tariffe ecc). La Russia perdendo credibilità e venendo messo in un angolo per l'annessione della Crimea sta perdendo una marea di investimenti diretti ed ha in mano un lembo di terra che non è Cannes..[/quote] In termini di peso politico internazionale, sono d'accordo, la Russia non ne esce bene, mandando all'aria gli sforzi di integrazione (le tensioni economico-politiche non fanno bene a nessuno) ma dal mio punto di vista, questo tuo ragionamento ha un limite: considera gli USA e l'Europa il centro del mondo: al momento corrisponde ancora al vero, ma Paesi che fino a qualche anno fa erano considerati terzo mondo o giù di lì (Indonesia ad esempio) grazie ad una popolazione giovane (mercati interni potenzialmente enormi), grazie alla globalizzazione che ha portato investimenti e trasformato questi Stati in realtà produttive, sono i futuri "driver" economici mondiali.. USA e UE hanno fatto una scelta: delocalizzazione capacità produttiva e focus su ricerca. Finchè il mondo gira con gli idrocarburi, la domanda di energia sarà più forte nei Paesi che producono. Per questo penso che la zappata sui piedi ce la stiamo tirando noi europei, cercando lo scontro con Mosca, il tutto per un capriccio geopolitico degli USA (è palese L'ESPANSIONE VERSO EST, a cominciare dal Kosovo). Per onor di cronaca, il caos non lo ha creato la Russia, ma Maidan (dietro i dollari americani)...con la loro presa del potere, hanno fatto esplodere le contraddizioni dell'Ucraina e il nazionalismo... mi auguro che venga rispettato il principio di autodeterminazione dei popoli. P.S. adesso la malconcia UE si deve sobbarcare quel che resta dell'Ucraina...come detto da altri forumisti, voglio vedere con che faccia spiegheranno i burocrati di Bruxelles perchè dobbiamo mantenere l'Ucraina, quando non possiamo mantenere noi stessi...[/quote] giusto per chiarire, io non discuto chi ha iniziato ecc, anzi l'ho espresso qualche bella pagina fa.. a me personalmente interessano gli aspetti economici di quello che succederà. il mondo attuale, volente o non, dal punto di vista economico resta USA centrico, finito lo "stampar moneta a ruota libera" della FED si è visto come i BRICS abbiano vissuto una fuga di capitali verso Paesi più maturi. La Russia tra la fine dell'anno scorso e l'inizio di quest'anno, tralasciando la Crimea, non se la stava passando proprio benissimo. E' come nel 2009, tale e quale, solamente con il prezzo del greggio più alto che tieni in piedi tutto. Gli USA se vogliono darti il colpo di grazia più che con le bombe lo possono fare facendo pressioni sull'OPEC, fargli aumentare la produzione di greggio, si riduce il prezzo e tanti saluti alla russia. ----------------------------------- tony83 17 Marzo 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sinceramente non credo che putin sia così fesso da piantare questo casino per un pezzo di terra senza valore. alla fine, nel caso di una guerra, la russia ci perde tantissimo, idem l'europa, per non parlare dell'italia! io credo (spero) che alla fine tutto si risolverà con - Russia che lascia la Crimea "libera", ma in cambio ottiene vantaggi da UE ed USA - Crimea si libera dall' Ucraina e diventa una nuova moldavia o un nuovo Kosovo - UE preserva i rapporti commerciali con Russia - USA che non fa "allargare" l'eterno nemico ----------------------------------- luq 17 Marzo 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798462"]ho perso un post che avevo scritto, no se la Russia continua con la linea "soli contro tutti" ci perde alla grande ben più di tutti gli altri. Non è economia internazionale quella che analizzi ma macroeconomia del singolo Stato o comunità di stati! 1. G8, esclusa.. perdita di potere direzionale; 2. OCSE, rimandata a data da destinarsi.. perdita di credibilità internazionale; 3. WTO, dal 1993 che ci provava ad entrare nell'allora GATT, entrata solo nel 2012 (con già in ballo un paio di controversie), l'entrata nell'organizzazione mondiale del commercio implica un aumento di scambio e un aumento di ricchezza della nazione aderente (meno dazi, meno tariffe ecc). La Russia perdendo credibilità e venendo messo in un angolo per l'annessione della Crimea sta perdendo una marea di investimenti diretti ed ha in mano un lembo di terra che non è Cannes..[/quote] Ciò che dici è verissimo. Però sempre guardandola da un'altra ottica, avrebbe senso per la Russia entrare in queste organizzazioni / consigli / riunioni in una posizione di inferiorità? Chiaro che è meglio avere vantaggi economici ma a che prezzo devono pagarlo? Al prezzo di accettare qualunque cosa gli venga fatta sotto al naso come sta facendo l'UE? Secondo me la Russia deve trovarsi una via alternativa che risiede nel mercato asiatico ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798473"][quote user="Bozhe82" post="6798471"][quote user="davide82" post="6798462"]ho perso un post che avevo scritto, no se la Russia continua con la linea "soli contro tutti" ci perde alla grande ben più di tutti gli altri. Non è economia internazionale quella che analizzi ma macroeconomia del singolo Stato o comunità di stati! 1. G8, esclusa.. perdita di potere direzionale; 2. OCSE, rimandata a data da destinarsi.. perdita di credibilità internazionale; 3. WTO, dal 1993 che ci provava ad entrare nell'allora GATT, entrata solo nel 2012 (con già in ballo un paio di controversie), l'entrata nell'organizzazione mondiale del commercio implica un aumento di scambio e un aumento di ricchezza della nazione aderente (meno dazi, meno tariffe ecc). La Russia perdendo credibilità e venendo messo in un angolo per l'annessione della Crimea sta perdendo una marea di investimenti diretti ed ha in mano un lembo di terra che non è Cannes..[/quote] In termini di peso politico internazionale, sono d'accordo, la Russia non ne esce bene, mandando all'aria gli sforzi di integrazione (le tensioni economico-politiche non fanno bene a nessuno) ma dal mio punto di vista, questo tuo ragionamento ha un limite: considera gli USA e l'Europa il centro del mondo: al momento corrisponde ancora al vero, ma Paesi che fino a qualche anno fa erano considerati terzo mondo o giù di lì (Indonesia ad esempio) grazie ad una popolazione giovane (mercati interni potenzialmente enormi), grazie alla globalizzazione che ha portato investimenti e trasformato questi Stati in realtà produttive, sono i futuri "driver" economici mondiali.. USA e UE hanno fatto una scelta: delocalizzazione capacità produttiva e focus su ricerca. Finchè il mondo gira con gli idrocarburi, la domanda di energia sarà più forte nei Paesi che producono. Per questo penso che la zappata sui piedi ce la stiamo tirando noi europei, cercando lo scontro con Mosca, il tutto per un capriccio geopolitico degli USA (è palese L'ESPANSIONE VERSO EST, a cominciare dal Kosovo). Per onor di cronaca, il caos non lo ha creato la Russia, ma Maidan (dietro i dollari americani)...con la loro presa del potere, hanno fatto esplodere le contraddizioni dell'Ucraina e il nazionalismo... mi auguro che venga rispettato il principio di autodeterminazione dei popoli. P.S. adesso la malconcia UE si deve sobbarcare quel che resta dell'Ucraina...come detto da altri forumisti, voglio vedere con che faccia spiegheranno i burocrati di Bruxelles perchè dobbiamo mantenere l'Ucraina, quando non possiamo mantenere noi stessi...[/quote] giusto per chiarire, io non discuto chi ha iniziato ecc, anzi l'ho espresso qualche bella pagina fa.. a me personalmente interessano gli aspetti economici di quello che succederà. il mondo attuale, volente o non, dal punto di vista economico resta USA centrico, finito lo "stampar moneta a ruota libera" della FED si è visto come i BRICS abbiano vissuto una fuga di capitali verso Paesi più maturi. La Russia tra la fine dell'anno scorso e l'inizio di quest'anno, tralasciando la Crimea, non se la stava passando proprio benissimo. E' come nel 2009, tale e quale, solamente con il prezzo del greggio più alto che tieni in piedi tutto. [b]Gli USA se vogliono darti il colpo di grazia più che con le bombe lo possono fare facendo pressioni sull'OPEC, fargli aumentare la produzione di greggio, si riduce il prezzo e tanti saluti alla russia[/b].[/quote] A mio parere Paesi come Iraq (Paese pressochè in macerie con il petrolio come unica fonte di reddito), Venezuela (odio contro USA) e Iran, tralasciando la stessa Russia che fa parte dell'organizzazione, non sono così masochisti da aumentare la produzione a fronte di minor prezzo....per amicizia verso Washington, con qlcs in cambio (cosa non riesco a capire..) potrebbero assecondare le eventuali pressioni USA Kuwait e Arabia Saudita...ma c'è un precedente: durante la crisi del 2008 appena il prezzo del greggio era sceso sui 40/30 dollari al barile, i Paesi arabi avevano bloccato la produzione e non facevano più partire le navi, in attesa di prezzi + appetibili..... ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 17 Marzo 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798476"][quote user="davide82" post="6798462"]ho perso un post che avevo scritto, no se la Russia continua con la linea "soli contro tutti" ci perde alla grande ben più di tutti gli altri. Non è economia internazionale quella che analizzi ma macroeconomia del singolo Stato o comunità di stati! 1. G8, esclusa.. perdita di potere direzionale; 2. OCSE, rimandata a data da destinarsi.. perdita di credibilità internazionale; 3. WTO, dal 1993 che ci provava ad entrare nell'allora GATT, entrata solo nel 2012 (con già in ballo un paio di controversie), l'entrata nell'organizzazione mondiale del commercio implica un aumento di scambio e un aumento di ricchezza della nazione aderente (meno dazi, meno tariffe ecc). La Russia perdendo credibilità e venendo messo in un angolo per l'annessione della Crimea sta perdendo una marea di investimenti diretti ed ha in mano un lembo di terra che non è Cannes..[/quote] Ciò che dici è verissimo. Però sempre guardandola da un'altra ottica, avrebbe senso per la Russia entrare in queste organizzazioni / consigli / riunioni in una posizione di inferiorità? Chiaro che è meglio avere vantaggi economici ma a che prezzo devono pagarlo? Al prezzo di accettare qualunque cosa gli venga fatta sotto al naso come sta facendo l'UE? Secondo me la Russia deve trovarsi una via alternativa che risiede nel mercato asiatico[/quote] le verità è che entrando in quelle associazioni equivale a riconoscere Watshington come proprio capo . E' solo questa la funzione di tutte qulle entità parastatali. ----------------------------------- luq 17 Marzo 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto Gorbaciov [i]Il popolo ha deciso di correggere un errore del passato [/i] Mikhail Gorbaciov, ultimo presidente sovietico e premio Nobel per la pace E intanto dall'UE prime sanzioni contro 21 cittadini Russi e Ucraini ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798476"] Secondo me la Russia deve trovarsi una via alternativa che risiede nel mercato asiatico[/quote] Quoto e la Russia ha gia' intrapreso questa strada col commercio delle armi, cereali e gas-petrolio attraverso i gasdotti dell' estremo oriente. La Russia e' in una poszione scomoda ma non e' sol. il mondo e' cambiato, non sono piu' tutti sotto gli Usa. ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Timoshenko: con Mosca Crimea precipita in notte polare[/b] [i] Mosca farà precipitare gli abitanti della Crimea in una "notte polare". Lo scrive l'ex premier ucraina Iulia Timoshenko in una nota pubblicata sul sito internet del suo partito 'Patria' all'indomani del referendum che potrebbe sancire l'annessione alla Russia della penisola sul Mar Nero. "Compatisco gli abitanti della Crimea, vittime della loro noncuranza e della loro ingenuità - sostiene Timoshenko -. Rischiano di trovarsi nelle tenebre nella loro soleggiata penisola. Il regime russo dimostrerà loro rapidamente che la notte polare può verificarsi anche nelle regioni subtropicali".[/i] invece quando li hai trascinati tu nella melma con accumuli di debiti mostruosi e prezzi di gas rigonfiati in patria quello non era gelo? a yulia ma vaff.... ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riccardo Fogli dei Pooh ha cantato a sebastopoli http://www.ilgiornale.it/news/spettacoli/riccardo-fogli-canta-crimea-festeggiare-secessione-1002260.html ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798468"][quote user="davide82" post="6798462"]La Russia perdendo credibilità e venendo messo in un angolo per l'annessione della Crimea sta perdendo una marea di investimenti diretti ed ha in mano un lembo di terra che non è Cannes..[/quote] pero' e' un territorio adatto alla coltivazione della vite :-D[/quote] Per le situazione creatasi la Crimea ha piu' importanza militare che economica. Tuttavia russi e cinesi possono cavarci qualcosa di buono. Oltre ad investimenti turistici anche sul settore agricolo e qualcosa sul navale forse. ----------------------------------- Bes 17 Marzo 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798451"]Secondo me sta sfuggendo di mano la situazione anche e soprattutto allo stesso Putin. D'accordo che conta la volontà popolare, referendum con esito di vittoria iper schiacciante, ma alla Russia conviene tutto sto casino per un pezzo di terra che non è manco la costa Azzurra? Mi spiego meglio, tralasciamo cosa è giusto è cosa è sbagliato moralmente. Dal punto di vista economico, mettersi tutto il mondo contro per un pezzo di terra che è un debito in tutto è per tutto vale la pena? Non conveniva sostenere l'indipendenza della Crimea e far lavorare Lavrov a pieno regime per metter tutti d'accordo? Così la Russia si isola e ritornerà a breve in una situazione economica da pieni anni 90'. I partner europei e statunitensi possono trovare sostituti alla Russia, la Russia non può invece trovare sostituti, lo squilibrio è evidente. La dipendenza da gas e petrolio si è ridotta considerevolmente negli ultimi anni, il Nord Africa può tranquillamente far da sostituto. Avendo a cuore la Russia, ragionerei più in un'ottica di cosa è meglio per chi ci vive, è evidente che la Russia è quella che ci rimetterà di più di tutti. Non difendo assolutamente gli Stati Uniti sappiamo tutti di che pasta sono, però vorrei ricordare anche che vi è incoerenza da parte russa, ovvero nel non riconoscere il Kosovo (li non valeva il principio di autodeterminazione dei popoli?).[/quote] Caro Davide, capisco la tua preoccupazione sull'aspetto economico. Vedremo. Non sarei però così pessimista, i tempi nei quali il potere al Kremlino era detenuto da 4 ubriaconi sprovveduti e pronti a vendersi anche la mamma sono finiti. Perchè la Russia si sta comportando in modo intransigente? Se vediamo dietro a questa storia solo la "Crimea" in termini geografici, credo che siamo distanti dal capirci qualche cosa. Qui c'è una questione geopolitica gigantesca ed una questione sul controllo e sulla vendita delle materie prime. Inoltre non vedo la Crimea come un atto finale di questa crisi: siamo sicuri che nelle regioni orientali non accadrà niente? E' probabile che la geografia sia destinata a cambiare ancora in quell'area. Se la UE, per fare un favore ai suoi capi di Washington, andrà a testa bassa sulla questione delle sanzioni, credo che saranno guai per tutti. Chi, almeno inizialmente, ci rimetterà poco o niente, saranno gli Stati uniti, che non dipendono energeticamente dalla Russia e che hanno volumi di business modesti. In UE invece il discorso è ben diverso. per assecondare gli ordini degli esportatori di democrazia, ci faremo un serio danno. In primis Italia e Germania. La Russia potrebbe avere seri problemi nei prossimi 2/3 anni, ma entro quel periodo venderanno tutto quello che adesso vendono in Europa (e molto di più) verso l'Asia, che ha un disperato bisogno di materie prime. L'Italia si giocherà un mercato importantissimo per lei. Considerando inoltre la difficile situazione economica del nostro Paese, per essere accondiscendenti con i nostri capi in America stiamo sacrificando un rapporto commerciale ormai necessario. La Russia ci rifornisce per il 30% di fabbisogno per il GAS. Ci forniscono tante altre materie prime (non solo GAS) che comunque non troveremo in nord Africa. Con la Russia ci sono in ballo inoltre appalti importanti, come la costruzione del gasdotto South Stream. Inoltre non dimentichiamoci i volumi di affari che fanno tante aziende Italiane in Russia (macchinari, food, tessile, etc), oltre al turismo russo che in italia è cresciuto esponenzialmente negli ultimi anni e porta anche'esso parecchi soldi (ricettivo, seconde case, etc). A questo aggiungiamoci anche il fatto che portarsi l'Ucraina (o quello che ne rimarrà) dentro la UE in questo momento è un'altra mazzata sulle gambe. Un paese al collasso che non ha nemmeno i soldi per pagare le pensioni che dovrà essere aiutato da altri Paesi (come l'Italia) che hanno seri problemi economici e sociali. Davvero un capolavoro. Sacrificheremo il nostro rapporto con la Russia per sottometterci ancora una volta all'America? Chiudiamo le porte a Mosca per abbracciare i nazisti che a Kiev si sono presi il potere con le asce? ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798482"] invece quando li hai trascinati tu nella melma con accumuli di debiti mostruosi e prezzi di gas rigonfiati in patria quello non era gelo? a yulia ma vaff....[/quote] :lol: :lol: :lol: :smt041 :smt038 ----------------------------------- BERING 17 Marzo 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798482"][b]Timoshenko: con Mosca Crimea precipita in notte polare[/b] [i] Mosca farà precipitare gli abitanti della Crimea in una "notte polare". Lo scrive l'ex premier ucraina Iulia Timoshenko in una nota pubblicata sul sito internet del suo partito 'Patria' all'indomani del referendum che potrebbe sancire l'annessione alla Russia della penisola sul Mar Nero. "Compatisco gli abitanti della Crimea, vittime della loro noncuranza e della loro ingenuità - sostiene Timoshenko -. Rischiano di trovarsi nelle tenebre nella loro soleggiata penisola. Il regime russo dimostrerà loro rapidamente che la notte polare può verificarsi anche nelle regioni subtropicali".[/i] invece quando li hai trascinati tu nella melma con accumuli di debiti mostruosi e prezzi di gas rigonfiati in patria quello non era gelo? a yulia ma vaff....[/quote] certo che quando qui in Europa ci renderemo conto di che gente abbiamo sponsorizzato ci sarà proprio da ridere ... ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798427"]e ora l'angolo delle barzellette: [b]Referendum, ministro esteri Svezia: "Illegale"[/b] [i]Il ministro degli Esteri svedese Carl Bildt - grande esperto di Balcani ed ex inviato Onu in Kosovo - ha dichiarato oggi che il referendum in corso in Crimea per aderire alla Russia è "illegale e viola la costituzione ucraina". [size=18]Inoltre, la situazione nell'area non ha nulla a che vedere con quella del Kosovo, che nel 1999, in seguito ad una guerra, si staccò dalla Serbia. [/size]In un'intervista alla radio svedese, Bildt ha detto che in questa situazione, "le sanzioni contro la Russia saranno difficili da evitare".[/i] ora è tutto chiaro, se non ci sono morti e spari non è una cosa "leggittima"[/quote] Le dichiarzioni degli Svedesi non fanno testo poiche' sono parziali. hanno fortissimi interessi in Ucraina, dal settore bancario in cui hanno fatto affari con Tigipko. Per andare sul legnam e sopratutto con l'industria agricola-alimentare dove sussite l'accoppiata Chumak ( supportata da Tetrapak). Gli svedesi producono ora anche pasta in Ucraina con cui cercano di conquistare il mercato ucraino-russo e bielorusso. Oltre che necessitano di prodotti agricoli abasso prezzo nel loro paese per soddisfare le carenze della loro agricoltura. E tanto tanto altro... Quella svedese in Ucraina l'ho chiamata "guerra del pomodoro". ----------------------------------- Bes 17 Marzo 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798482"][b]Timoshenko: con Mosca Crimea precipita in notte polare[/b] [i] Mosca farà precipitare gli abitanti della Crimea in una "notte polare". Lo scrive l'ex premier ucraina Iulia Timoshenko in una nota pubblicata sul sito internet del suo partito 'Patria' all'indomani del referendum che potrebbe sancire l'annessione alla Russia della penisola sul Mar Nero. "Compatisco gli abitanti della Crimea, vittime della loro noncuranza e della loro ingenuità - sostiene Timoshenko -. Rischiano di trovarsi nelle tenebre nella loro soleggiata penisola. Il regime russo dimostrerà loro rapidamente che la notte polare può verificarsi anche nelle regioni subtropicali".[/i] invece quando li hai trascinati tu nella melma con accumuli di debiti mostruosi e prezzi di gas rigonfiati in patria quello non era gelo? a yulia ma vaff....[/quote] Gli abitanti della Crimea dovrebbero rispondere a questa ladrona con una sonora scoreggia....... ----------------------------------- geom_calboni 17 Marzo 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote="Chrys"]In UE invece il discorso è ben diverso. per assecondare gli ordini degli esportatori di democrazia, ci faremo un serio danno. In primis Italia e Germania. La Russia potrebbe avere seri problemi nei prossimi 2/3 anni, ma entro quel periodo venderanno tutto quello che adesso vendono in Europa (e molto di più) verso l'Asia, che ha un disperato bisogno di materie prime. L'Italia si giocherà un mercato importantissimo per lei. Considerando inoltre la difficile situazione economica del nostro Paese, per essere accondiscendenti con i nostri capi in America stiamo sacrificando un rapporto commerciale ormai necessario. La Russia ci rifornisce per il 30% di fabbisogno per il GAS. Ci forniscono tante altre materie prime (non solo GAS) che comunque non troveremo in nord Africa. Con la Russia ci sono in ballo inoltre appalti importanti, come la costruzione del gasdotto South Stream. Inoltre non dimentichiamoci i volumi di affari che fanno tante aziende Italiane in Russia (macchinari, food, tessile, etc), oltre al turismo russo che in italia è cresciuto esponenzialmente negli ultimi anni e porta anche'esso parecchi soldi (ricettivo, seconde case, etc). A questo aggiungiamoci anche il fatto che portarsi l'Ucraina (o quello che ne rimarrà) dentro la UE in questo momento è un'altra mazzata sulle gambe. Un paese al collasso che non ha nemmeno i soldi per pagare le pensioni che dovrà essere aiutato da altri Paesi (come l'Italia) che hanno seri problemi economici e sociali. Davvero un capolavoro. [/quote] Tutto giusto ma così "ovvio" che mi sembra strano che UE, USA e singoli governi europei tirino dritto su questa strada. O qualcuno di essi bluffa o c' è altro dietro. ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798485"][quote user="davide82" post="6798451"]Secondo me sta sfuggendo di mano la situazione anche e soprattutto allo stesso Putin. . La dipendenza da gas e petrolio si è ridotta considerevolmente negli ultimi anni, il Nord Africa può tranquillamente far da sostituto. ?).[/quote] asce?[/quote] Aspetta che se Russi e Cinesi organizzano una rivolta in Algeria per le prossime elezioni a breve e poi vediamo come si mette la cosa. La Russia sa come muoversi in Algeria. E non servono neanche troppi agenti segreti. Basta solo far alzare il prezzo del grano e quindi del pane....cosa che la Russia da produttore puo' fare ed ecco gli algerini in piazza. Poi mamma Francia voglio vedere se trova il coraggio di mandare i suoi militari in Algeria a controllare il gasdotto come sessant'anni fa... Il mondo non finisce oggi come giustamente e' stato detto da Chrys... E qualcuno fa il bluff sicuro per me come ha detto il Geometra ----------------------------------- icipo76 17 Marzo 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798490"][quote="Chrys"]In UE invece il discorso è ben diverso. per assecondare gli ordini degli esportatori di democrazia, ci faremo un serio danno. In primis Italia e Germania. La Russia potrebbe avere seri problemi nei prossimi 2/3 anni, ma entro quel periodo venderanno tutto quello che adesso vendono in Europa (e molto di più) verso l'Asia, che ha un disperato bisogno di materie prime. L'Italia si giocherà un mercato importantissimo per lei. Considerando inoltre la difficile situazione economica del nostro Paese, per essere accondiscendenti con i nostri capi in America stiamo sacrificando un rapporto commerciale ormai necessario. La Russia ci rifornisce per il 30% di fabbisogno per il GAS. Ci forniscono tante altre materie prime (non solo GAS) che comunque non troveremo in nord Africa. Con la Russia ci sono in ballo inoltre appalti importanti, come la costruzione del gasdotto South Stream. Inoltre non dimentichiamoci i volumi di affari che fanno tante aziende Italiane in Russia (macchinari, food, tessile, etc), oltre al turismo russo che in italia è cresciuto esponenzialmente negli ultimi anni e porta anche'esso parecchi soldi (ricettivo, seconde case, etc). A questo aggiungiamoci anche il fatto che portarsi l'Ucraina (o quello che ne rimarrà) dentro la UE in questo momento è un'altra mazzata sulle gambe. Un paese al collasso che non ha nemmeno i soldi per pagare le pensioni che dovrà essere aiutato da altri Paesi (come l'Italia) che hanno seri problemi economici e sociali. Davvero un capolavoro. [/quote] Tutto giusto ma così "ovvio" che mi sembra strano che UE, USA e singoli governi europei tirino dritto su questa strada. O qualcuno di essi bluffa o c' è altro dietro.[/quote] io di economia capisco poco ma questa analisi rispecchia anche il mio pensiero ho come il presentimento che noi europei dovremmo mettere mano al portafolio per l' ucraina europea :smt102 ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798469"][quote user="icipo76" post="6798468"][quote user="davide82" post="6798462"]La Russia perdendo credibilità e venendo messo in un angolo per l'annessione della Crimea sta perdendo una marea di investimenti diretti ed ha in mano un lembo di terra che non è Cannes..[/quote] pero' e' un territorio adatto alla coltivazione della vite :-D[/quote] alla Russia conveniva comprare tutte le Cantine d'Italia, risparmiava e beveva roba buona :-D[/quote] Ha comprato Gancia :-D ----------------------------------- luq 17 Marzo 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798490"][quote="Chrys"]In UE invece il discorso è ben diverso. per assecondare gli ordini degli esportatori di democrazia, ci faremo un serio danno. In primis Italia e Germania. La Russia potrebbe avere seri problemi nei prossimi 2/3 anni, ma entro quel periodo venderanno tutto quello che adesso vendono in Europa (e molto di più) verso l'Asia, che ha un disperato bisogno di materie prime. L'Italia si giocherà un mercato importantissimo per lei. Considerando inoltre la difficile situazione economica del nostro Paese, per essere accondiscendenti con i nostri capi in America stiamo sacrificando un rapporto commerciale ormai necessario. La Russia ci rifornisce per il 30% di fabbisogno per il GAS. Ci forniscono tante altre materie prime (non solo GAS) che comunque non troveremo in nord Africa. Con la Russia ci sono in ballo inoltre appalti importanti, come la costruzione del gasdotto South Stream. Inoltre non dimentichiamoci i volumi di affari che fanno tante aziende Italiane in Russia (macchinari, food, tessile, etc), oltre al turismo russo che in italia è cresciuto esponenzialmente negli ultimi anni e porta anche'esso parecchi soldi (ricettivo, seconde case, etc). A questo aggiungiamoci anche il fatto che portarsi l'Ucraina (o quello che ne rimarrà) dentro la UE in questo momento è un'altra mazzata sulle gambe. Un paese al collasso che non ha nemmeno i soldi per pagare le pensioni che dovrà essere aiutato da altri Paesi (come l'Italia) che hanno seri problemi economici e sociali. Davvero un capolavoro. [/quote] Tutto giusto ma così "ovvio" che mi sembra strano che UE, USA e singoli governi europei tirino dritto su questa strada. O qualcuno di essi bluffa o c' è altro dietro.[/quote] Guardando i fatti e non le parole mi pare che l'UE non sia così convinta di quello che sta facendo, segno anche che fonti diplomatiche abbiano detto che decideranno POI se boicottare il G8... al momento solo sanzioni e restrizione visti. L'America che ha meno da perdere invece può usare la mano pesante. Ma secondo me in questo momento sono tutti bluff, nessuno fa qualcosa di realmente negativo tale da compromettere i rapporti ma ognuno cerca di avere dalla sua parte un po' più di potere contrattuale. Da TGCom: [b]Obama: sanzioni a funzionari, anche Ianukovich[/b] Barack Obama ha stabilito per decreto sanzioni economiche e congelamento dei beni ai danni di diversi alti funzionari russi, tra cui stretti collaboratori di Vladimir Putin e lo stesso ex presidente ucraino Ianukovich. Lo rende noto la Casa Bianca. Tra gli altri, Vladislav Surkov, Sergey Glazyev e il parlamentare della Duma Leonid Slutsky. ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Usa, nessuna sanzione per Putin[/b] [i] Fonti dell'amministrazione Obama hanno spiegato che le sanzioni che hanno colpito 11 funzionari (7 russi e 4 ucraini) non hanno riguardato direttamente Vladimir Putin perche, "sarebbe stato estremamente insolito e piuttosto straordinario", chiamare in causa direttamente un capo di Stato. Allo stesso tempo l'aver incluso il vicepremier Dmitri Rogozin e i due più stretti consiglieri di Putin, Vladislav Surkov e Sergey Glazyev, significa "averlo colpito dentro casa".[/i] ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1902087_700693239982112_261341654_n.jpg[/img] ----------------------------------- BERING 17 Marzo 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma sì, secondo me è la solita 'Proxy War' (guerra per procura tra USA e Russia). Gli amaricani hanno provato a sfondare e vedere se potevano tirarsi dietro anche l'Europa, hanno visto che non riescono a sfondare e quindi adesso dovranno o studiare una exit strategy onorevole oppure inventarsi qualche colpo bassissimo per tentare il tutto per tutto ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma allora dopo il 20 decidono le sanzioni economiche? ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Approfondimenti di possibili scenari del dopo-Crimea http://www.balcanicaucaso.org/aree/Moldavia/Dopo-la-Crimea-I-timori-di-Moldavia-e-Georgia-149353 Dopo la Crimea? I timori di Moldavia e Georgia I conti in sospeso con il passato sovietico accomunano la sorte dell’Ucraina a quelle di altri stati dell’ex Urss che si stanno avvicinando all’Europa. La politica russa si fa più aggressiva e fa tremare i vicini più deboli LA TRANSNISTRIA (...) La Găgăuzia (...) La Georgia (...) http://www.cadoinpiedi.it/2014/03/16/la_crisi_in_ucraina_cambia.html EX URSS, LE TENSIONI DOPO LA CRIMEA La crisi ucraina riaccende le tensioni nell'ex Unione Sovietica. Dove i conflitti congelati sono pronti a essere innescati, dal Caucaso alle repubbliche centroasiatiche. Ad alimentare il pericolo sono le minoranze russe ancora presenti, più o meno consistenti. ESTONIA, LETTONIA E LITUANIA LONTANE DALL'EX URSS (...) LE TENSIONI DI UCRAINA E BIELORUSSIA (...) IL BUCO NERO DELLA TRANSNISTRIA (...) IL CASO NAGORNO KABARAH (...) LA GUERRA DEL 2008 IN GEORGIA (...) LE POLVERIERE CENTROASIATICHE (...) ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798499"]Approfondimenti di possibili scenari del dopo-Crimea http://www.balcanicaucaso.org/aree/Moldavia/Dopo-la-Crimea-I-timori-di-Moldavia-e-Georgia-149353 Dopo la Crimea? I timori di Moldavia e Georgia I conti in sospeso con il passato sovietico accomunano la sorte dell’Ucraina a quelle di altri stati dell’ex Urss che si stanno avvicinando all’Europa. La politica russa si fa più aggressiva e fa tremare i vicini più deboli LA TRANSNISTRIA (...) La Găgăuzia (...) La Georgia (...) http://www.cadoinpiedi.it/2014/03/16/la_crisi_in_ucraina_cambia.html EX URSS, LE TENSIONI DOPO LA CRIMEA La crisi ucraina riaccende le tensioni nell'ex Unione Sovietica. Dove i conflitti congelati sono pronti a essere innescati, dal Caucaso alle repubbliche centroasiatiche. Ad alimentare il pericolo sono le minoranze russe ancora presenti, più o meno consistenti. ESTONIA, LETTONIA E LITUANIA LONTANE DALL'EX URSS (...) LE TENSIONI DI UCRAINA E BIELORUSSIA (...) IL BUCO NERO DELLA TRANSNISTRIA (...) IL CASO NAGORNO KABARAH (...) LA GUERRA DEL 2008 IN GEORGIA (...) LE POLVERIERE CENTROASIATICHE (...)[/quote] probabilmente diventerò antipatico a qualcuno, ma se i russofoni di lettonia fanno una rivoluzione come si deve hanno tutto il mio appoggio! è una vergogna quello che fa lo stato lettone a loro, vero e proprio apartheid! ----------------------------------- luq 17 Marzo 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Mogherini in un'intervista ha confermato sostanzialmente quello che dicevo prima, cioè che al momento si tratta di un bluff. Le sanzioni durano 6 mesi, poi basta. Giusto per capire se riescono a convincerli. [i]"La nostra priorità ed il nostro obiettivo è evitare che la Russia cada nelle proprie tentazioni di isolamento internazionale". Lo dice la ministro degli esteri, Federica Mogherini, commentando le conclusioni del Consiglio esteri che ha varato misure mirate contro 21 politici e militari, "13 russi e 8 ucraini" di Crimea, responsabili di azioni che hanno minato l'integrità territoriale e la sovranità dell'Ucraina. Tra le 21 persone colpite dalle sanzioni, la "cui durata è sei mesi", di divieto di visti e congelamento dei beni "non ci sono membri del governo, né giornalisti, né rappresentanti di società e aziende", ha concluso Mogherini, precisando che nella lista di nomi "tre sono militari".[/i] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798501"]La Mogherini in un'intervista ha confermato sostanzialmente quello che dicevo prima, cioè che al momento si tratta di un bluff. Le sanzioni durano 6 mesi, poi basta. Giusto per capire se riescono a convincerli. [i]"La nostra priorità ed il nostro obiettivo è evitare che la Russia cada nelle proprie tentazioni di isolamento internazionale". Lo dice la ministro degli esteri, Federica Mogherini, commentando le conclusioni del Consiglio esteri che ha varato misure mirate contro 21 politici e militari, "13 russi e 8 ucraini" di Crimea, responsabili di azioni che hanno minato l'integrità territoriale e la sovranità dell'Ucraina. Tra le 21 persone colpite dalle sanzioni, la "cui durata è sei mesi", di divieto di visti e congelamento dei beni "non ci sono membri del governo, né giornalisti, né rappresentanti di società e aziende", ha concluso Mogherini, precisando che nella lista di nomi "tre sono militari".[/i] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html[/quote] si può fare un cambio mogherini-lavrov ? ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- com'è la situazione nelle altre città ucraine? ----------------------------------- the_wolf 17 Marzo 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798492"][quote user="geom_calboni" post="6798490"][quote="Chrys"]In UE invece il discorso è ben diverso. per assecondare gli ordini degli esportatori di democrazia, ci faremo un serio danno. In primis Italia e Germania. La Russia potrebbe avere seri problemi nei prossimi 2/3 anni, ma entro quel periodo venderanno tutto quello che adesso vendono in Europa (e molto di più) verso l'Asia, che ha un disperato bisogno di materie prime. L'Italia si giocherà un mercato importantissimo per lei. Considerando inoltre la difficile situazione economica del nostro Paese, per essere accondiscendenti con i nostri capi in America stiamo sacrificando un rapporto commerciale ormai necessario. La Russia ci rifornisce per il 30% di fabbisogno per il GAS. Ci forniscono tante altre materie prime (non solo GAS) che comunque non troveremo in nord Africa. Con la Russia ci sono in ballo inoltre appalti importanti, come la costruzione del gasdotto South Stream. Inoltre non dimentichiamoci i volumi di affari che fanno tante aziende Italiane in Russia (macchinari, food, tessile, etc), oltre al turismo russo che in italia è cresciuto esponenzialmente negli ultimi anni e porta anche'esso parecchi soldi (ricettivo, seconde case, etc). A questo aggiungiamoci anche il fatto che portarsi l'Ucraina (o quello che ne rimarrà) dentro la UE in questo momento è un'altra mazzata sulle gambe. Un paese al collasso che non ha nemmeno i soldi per pagare le pensioni che dovrà essere aiutato da altri Paesi (come l'Italia) che hanno seri problemi economici e sociali. Davvero un capolavoro. [/quote] Tutto giusto ma così "ovvio" che mi sembra strano che UE, USA e singoli governi europei tirino dritto su questa strada. O qualcuno di essi bluffa o c' è altro dietro.[/quote] io di economia capisco poco ma questa analisi rispecchia anche il mio pensiero ho come il presentimento che noi europei dovremmo mettere mano al portafolio per l' ucraina europea :smt102[/quote] e dici che di economia capisci poco? hai già capito tutto alla perfezione :-D ----------------------------------- icipo76 17 Marzo 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le sanzioni di Washinhton Il presidente degli Stati Uniti, Barack Obama, fa scattare sanzioni contro 11 personalità russe ed ucraine. Si applicano, come si legge in una nota, anche a "qualsiasi entità (società o azienda) o singoli (persone) attive nell’industria delle armi russe". Così come "ai patrimoni personali o dei prestanome" degli esponenti della leadership russa. Tra le persone colpite, membri della Duma e consiglieri di Putin: il vicepremier Dmitri Rogozin, la presidente del Consiglio della Federazione Valentina Matvienko, i consiglieri presidenziali Vladislav Surkov, Sergey Glazyev, Leonid Slutsky, i politici Andrei Klishas e Elena Mizulina. Obama ha firmato un nuovo ordine esecutivo che espande i termini di quello firmato meno di due settimane fa. Washington, inoltre, ha imposto anche sanzioni su quattro ucraini, colpevoli di aver minacciato la pace, la sicurezza, la stabilità e la sovranità dell’Ucraina, tra cui l’ex presidente Viktor Yanukovich. "Con le azioni di oggi - si legge nel testo della Casa Bianca - si intende inviare un forte messaggio al governo russo che vi sono conseguenze per le loro azioni che violano la sovranità e l’integrità territoriale dell’Ucraina, comprese le loro azioni a sostegno del referendum illegale in Ucraina". Inoltre, continua il comunicato, si vuole "avvisare la Russia che a meno che non rispetti i suoi obblighi internazionali e riporti le sue forze militari nelle basi e rispetti la sovranità e l’integrità terriali, gli Stati Uniti sono pronti ad imporre altri costi politici ed economici". ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798505"]Le sanzioni di Washinhton Il presidente degli Stati Uniti, Barack Obama, fa scattare sanzioni contro 11 personalità russe ed ucraine. Si applicano, come si legge in una nota, anche a "qualsiasi entità (società o azienda) o singoli (persone) attive nell’industria delle armi russe". Così come "ai patrimoni personali o dei prestanome" degli esponenti della leadership russa. Tra le persone colpite, membri della Duma e consiglieri di Putin: il vicepremier Dmitri Rogozin, la presidente del Consiglio della Federazione Valentina Matvienko, i consiglieri presidenziali Vladislav Surkov, Sergey Glazyev, Leonid Slutsky, i politici Andrei Klishas e Elena Mizulina. Obama ha firmato un nuovo ordine esecutivo che espande i termini di quello firmato meno di due settimane fa. Washington, inoltre, ha imposto anche sanzioni su quattro ucraini, colpevoli di aver minacciato la pace, la sicurezza, la stabilità e la sovranità dell’Ucraina, tra cui l’ex presidente Viktor Yanukovich. "Con le azioni di oggi - si legge nel testo della Casa Bianca - si intende inviare un forte messaggio al governo russo che vi sono conseguenze per le loro azioni che violano la sovranità e l’integrità territoriale dell’Ucraina, comprese le loro azioni a sostegno del referendum illegale in Ucraina". Inoltre, continua il comunicato, si vuole "avvisare la Russia che a meno che non rispetti i suoi obblighi internazionali e riporti le sue forze militari nelle basi e rispetti la sovranità e l’integrità terriali, gli Stati Uniti sono pronti ad imporre altri costi politici ed economici".[/quote] a me ricorda il caso magnitisky il 20 dicembre 2012 espulsioni di diplomatici reciproche e poi il 1 gennaio 2013 hanno invece cambiato le regole dei visti turistici facilitandoli! ----------------------------------- Axel 17 Marzo 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Salve ragazzi, vorrei aggiungere che mia madre, che segue i notiziari russi sul satellite ha sentito una notizia che diceva che durante il referendum di Crimea la Germania stipulava accordi con Gazprom per il "dopo Crimea"e sanzioni... e quindi la posizione di Germania si rafforza in Europa e gli altri vengono affossati ancora di più... ----------------------------------- Murzilka 17 Marzo 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il commento di Giulietto Chiesa sugli eventi di questi giorni: http://www.pandoratv.it/?p=152 ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6798507"]Salve ragazzi, vorrei aggiungere che mia madre, che segue i notiziari russi sul satellite ha sentito una notizia che diceva che durante il referendum di Crimea la Germania stipulava accordi con Gazprom per il "dopo Crimea"e sanzioni... e quindi la posizione di Germania si rafforza in Europa e gli altri vengono affossati ancora di più...[/quote] se è vero allora la merkel ha dato retta a quela delegazione di industriali tedeschi ----------------------------------- gringox 17 Marzo 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Eccomi qui ragazzi, il giorno dopo il referendum. Un’analisi seria si può fare a freddo, tra qualche giorno quando saranno più chiare alcune cose (sempre che nel frattempo non ci sia l’invasione russa), tra cui [b][u]lo status che darà Putin al nuovo soggetto statale Crimea[/u][/b], [b][u]la definizione delle sanzioni occidentali nei confronti della Russia[/u][/b], [b][u]l’eventuale continuazione del dialogo USA-Russia ad alto livello[/u][/b] e [b][u]la risposta del governo di Kiev alla perdita di fatto della Crimea e quella che darà al Paese sulle tante questioni aperte[/u][/b]. Questi quattro fattori li analizzeremo tra qualche giorno. Intanto volevo fare i complimenti alle analisi economiche di Davide e Bozhe. Io non sono molto ferrato in economia e finanze (sono molto più preparato sulla geo-politica e sulla storia), ma effettivamente le loro riflessioni sono sensate. Ma in ogni caso, io sostengo che gli aspetti economico-finanziari qui debbano essere considerati un po’ in secondo piano. Non perché siano di secondaria importanza: il mondo di oggi e la globalizzazione che in un certo senso ha contagiato anche la Russia impongono una riflessione economica. Ma perché abbiamo a che fare con Putin e con la Nazione russa. Non a caso mi sono ritrovato molto nell’analisi di quell’analista militare che aveva postato Chris. Putin ad oggi è forse l’unico statista mondiale che oltre alle finanze e al commercio, crede ancora in quegli “antichi” valori (in questo io personalmente rispetto molto la sua visione), quali la Nazione, la difesa degli interessi nazionali dei connazionali russi, la salvaguardia di ciò che significano le tradizioni, la cultura, la religione, insomma l’essenza russa. Ciò senza un fanatismo esasperato e senza farne una malattia, ma attraverso un credo patriottico profondo, concreto e “adattato” comunque alla società moderna. A differenza degli Stati Uniti che si arrogano il diritto di esportare la democrazia anche in Paesi lontani migliaia di chilometri dall’America e lontani migliaia di anni luce dal punto di vista culturale e sociale e dunque per un'unico motivo economico, quelle della Russia non possono essere lette come pretese economiche e finanziarie o di imposizione di una propria volontà ad altri popoli, bensì come azioni volte alla tutela del popolo russo, anche al di là dei confini russi, proprio in seguito al fatto storico che dopo il crollo dell’Urss ha sparpagliato i russi in diversi nuovi stati. Quello che l'Occidente non accetta sono i "modi" russi di far ciò, ma se fosse onesto questo occidente, dato che legittima (o nel migliore dei casi tace e acconsente) l'imperialismo americano, dovrebbe se non altro valutare diversamente l'approccio russo verso ciò che per la Russia è "interesse nazionale". Sarà forse un’idea ormai superata per molti, ma non è così. Agire per tutelare la Nazione russa è per Putin tanto importante quanto lo sviluppo economico della Russia; o meglio, nella sua visione, lo sviluppo economico della Russia può realizzarsi e consolidarsi solo in un contesto dove da questo sviluppo economico possa trarne il maggior beneficio possibile proprio quella Nazione russa che lui intende salvaguardare. Solo comprendendo questa visione si può spiegare l’azione di Putin verso quel “fazzoletto” di terra che non è Cannes (come dice giustamente Davidino). La Crimea sarà una palla al piede per Putin dal punto di vista economico, ma è una grande vittoria dal punto di vista morale e “nazionale”. Detto questo, ad oggi quello che si può dire è, a mio parere, quanto segue: 1. [b][u]Il referendum in Crimea[/u][/b] si è svolto correttamente in generale. Falsificazioni ce ne sono sicuramente state, il plebiscito del quasi 97% ne è la palese dimostrazione; ciò non toglie però che la stragrande maggioranza dei crimeani è a favore davvero della Russia e di un ritorno ad essa. 2. [b][u]Dualismo russo[/u][/b], vero, in parte. Perché riconoscere la Crimea e non il Kosovo? La spiegazione l’ho data sopra. Per la Russia si tratta di una questione “nazionale”, dato che il 60% dei crimeani sono russi. In fondo l’Europa deve solo stare zitta, perché il suo dualismo è ancora più scandaloso: perché il Kosovo sì e la Crimea no? 3. [u][b]Nell’est Ucraina si sono svolte grosse manifestazioni[/b][/u], anche piuttosto incisive, ma, come avevo già fatto notare altre volte, anche quelle di ieri non sono state “totalizzanti” e decisive. Insomma la gente dell’est Ucraina vuole una maggiore autonomia dal centro, vuole un federalismo forte, vuole la lingua russa, vuole continuare a coltivare la propria “russità” nella società. E per questo manifesta, perché si sente delusa da Kiev e minacciata; ed è per questo che si rivolge alla Russia per trovare un sostegno morale ed un appoggio concreto. Vedremo gli sviluppi, perché a mio parere non è ancora finita… 4. [b][u]L’Occidente non riconosce la validità del referendum[/u][/b]. Sembra compatta questa posizione, ma credo che a freddo e nel corso del tempo si renderà conto che tornare indietro ormai è impossibile. Tra il dire e il fare c’è di mezzo come sempre il mare, e dalle parole di condanna, seppur dure e ferme, io aspetterei a trarre conclusioni su eventuali azioni concrete della stessa durezza e fermezza dei toni usati. All’Europa certo va bene far la voce grossa, ma nei fatti poi dovranno studiare bene le contromosse sanzionatorie, perché esse si possono poi ritorcere nei confronti dell’Europa stessa. E l’Europa dovrà pure riflettere sulle sue buone intenzioni di aiuto economico all’Ucraina, perché non so si rendano mica conto in cosa si stanno imbarcando, accogliendo un catafalco come l’Ucraina “monca” di oggi. 5. [b][u]La Russia pure è in una situazione di isolamento[/u][/b]. Ma è ancora presto per parlare. Ripeto, bisogna andare oltre le parole e soprattutto aspettare le prossime mosse per capire i futuri sviluppi della questione. Per ora è tutto. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 17:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q71/s720x720/10002912_597176557027130_1395245229_n.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 17 Marzo 2014, 17:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quello che vedo in questo momento qui dall'Italia, è che siamo tornati indietro almeno di cinquant'anni. A una situazione in cui la Russia, nella sua globalità, come popolo, come cultura, come politica, come economia, era vista come una nazione "pericolosa", lontana e da cui era cosa buona e giusta prendere le distanze. Il primo risultato che io vedo oggi qui in Italia è questo. Un risultato diciamo socio-culturale, che le scelte politiche occidentali e americane fatte in questi mesi hanno ottenuto. E di questo me ne dispiaccio. Perchè il clima di avvicinamento e distensione, di cui tanti qui nel forum abbiamo vissuto e ne portiamo testimonianza, tra Europa e Russia, portato avanti in a decenni di lavoro economico e politico, si è in pochissime settimane annullato. Almeno nell'opinione comune. Mi chiedo quindi se forse non sia questo l'obiettivo primario. Mi chiedo anche chi avrebbe un ritorno da questo allontanamento. Mi chiedo perchè i principali poteri in Italia stanno spingendo per questo. Qualcuno ha una risposta? perchè io non ci arrivo. ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/q71/s720x720/1911839_664513486924406_1590101050_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/p526x296/1546220_593349727409813_2067267752_n.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 17 Marzo 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798517"]Quello che vedo in questo momento qui dall'Italia, è che siamo tornati indietro almeno di cinquant'anni. A una situazione in cui la Russia, nella sua globalità, come popolo, come cultura, come politica, come economia, era vista come una nazione "pericolosa", lontana e da cui era cosa buona e giusta prendere le distanze. Il primo risultato che io vedo oggi qui in Italia è questo. Un risultato diciamo socio-culturale, che le scelte politiche occidentali e americane fatte in questi mesi hanno ottenuto. E di questo me ne dispiaccio. Perchè il clima di avvicinamento e distensione, di cui tanti qui nel forum abbiamo vissuto e ne portiamo testimonianza, tra Europa e Russia, portato avanti in a decenni di lavoro economico e politico, si è in pochissime settimane annullato. Almeno nell'opinione comune. Mi chiedo quindi se forse non sia questo l'obiettivo primario. Mi chiedo anche chi avrebbe un ritorno da questo allontanamento. Mi chiedo perchè i principali poteri in Italia stanno spingendo per questo. Qualcuno ha una risposta? perchè io non ci arrivo.[/quote] io la risposta la vedo semplicemente lampante, non so se davvero non la sapete o scherzate… l'Italia deve fare quello che comanda Washington. Punto. Senza se e senza ma. Un militare mi diceva tempo fa, che dal dopoguerra in poi noi siamo ancora una nazione ufficialmente "occupata" dalle forze militari dei nostri alleati americani… e giusto per dare un'idea di come siano le cose in concreto, ecco la lista delle basi americane in Italia: http://www.kelebekler.com/occ/busa.htm Sono più di un centinaio, per chi non ha voglia di leggere in fondo al link. Si dice anche che nel nostro paese non manchino le bombe atomiche, a dispetto di chi la pensi diversamente. Di discorsi sull'influenza degli USA nella nostra politica ed economia ne ho sentiti parecchi… non mi voglio addentrare in discorsi off-topic, ma non mi sembra che sia un mistero a chi dobbiamo obbedire. Poi è vero che durante la guerra fredda, quando c'erano gli USA da una parte e il blocco sovietico dall'altra, avere le basi americane aveva un senso ben diverso che adesso. Come è anche giusto ricordare che dopo la guerra gli americani ci hanno mantenuto con il piano Marshall. Però è anche vero che la guerra fredda è finita, ma le basi mica le hanno smantellate.. ----------------------------------- Matt 17 Marzo 2014, 18:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798521"] Sono più di un centinaio, per chi non ha voglia di leggere in fondo al link. Si dice anche che nel nostro paese non manchino le bombe atomiche, a dispetto di chi la pensi diversamente. Di discorsi sull'influenza degli USA nella nostra politica ed economia ne ho sentiti parecchi… non mi voglio addentrare in discorsi off-topic, ma non mi sembra che sia un mistero a chi dobbiamo obbedire. Poi è vero che durante la guerra fredda, quando c'erano gli USA da una parte e il blocco sovietico dall'altra, avere le basi americane aveva un senso ben diverso che adesso. Come è anche giusto ricordare che dopo la guerra gli americani ci hanno mantenuto con il piano Marshall. Però è anche vero che la guerra fredda è finita, ma le basi mica le hanno smantellate..[/quote] Un centinaio di bombe atomiche non montabili su missili ma sganciabili da cacciabombardieri... ----------------------------------- e-antea 17 Marzo 2014, 18:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si, ma sono decenni che abbiamo le basi. Nessun governo italiano ha mai nemmeno lontanamente pensato di ridurre le basi. Perchè ora. O perlomeno, ora perchè è vero che questo avvicinamento e scambio Europa-Russia si è rafforzato. Ma ancora di più mi chiedo, perchè accettare quello che Wolf tu giustamente dici, non essendo fino in fondo obbligati a questa sudditanza. Alleati Usa è sufficiente. Perchè ora non basta più? ----------------------------------- lo stalker 17 Marzo 2014, 18:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798521"][quote user="e-antea" post="6798517"]Quello che vedo in questo momento qui dall'Italia, è che siamo tornati indietro almeno di cinquant'anni. A una situazione in cui la Russia, nella sua globalità, come popolo, come cultura, come politica, come economia, era vista come una nazione "pericolosa", lontana e da cui era cosa buona e giusta prendere le distanze. Il primo risultato che io vedo oggi qui in Italia è questo. Un risultato diciamo socio-culturale, che le scelte politiche occidentali e americane fatte in questi mesi hanno ottenuto. E di questo me ne dispiaccio. Perchè il clima di avvicinamento e distensione, di cui tanti qui nel forum abbiamo vissuto e ne portiamo testimonianza, tra Europa e Russia, portato avanti in a decenni di lavoro economico e politico, si è in pochissime settimane annullato. Almeno nell'opinione comune. Mi chiedo quindi se forse non sia questo l'obiettivo primario. Mi chiedo anche chi avrebbe un ritorno da questo allontanamento. Mi chiedo perchè i principali poteri in Italia stanno spingendo per questo. Qualcuno ha una risposta? perchè io non ci arrivo.[/quote] io la risposta la vedo semplicemente lampante, non so se davvero non la sapete o scherzate… l'Italia deve fare quello che comanda Washington. Punto. Senza se e senza ma. Un militare mi diceva tempo fa, che dal dopoguerra in poi noi siamo ancora una nazione ufficialmente "occupata" dalle forze militari dei nostri alleati americani… e giusto per dare un'idea di come siano le cose in concreto, ecco la lista delle basi americane in Italia: http://www.kelebekler.com/occ/busa.htm Sono più di un centinaio, per chi non ha voglia di leggere in fondo al link. Si dice anche che nel nostro paese non manchino le bombe atomiche, a dispetto di chi la pensi diversamente. Di discorsi sull'influenza degli USA nella nostra politica ed economia ne ho sentiti parecchi… non mi voglio addentrare in discorsi off-topic, ma non mi sembra che sia un mistero a chi dobbiamo obbedire. Poi è vero che durante la guerra fredda, quando c'erano gli USA da una parte e il blocco sovietico dall'altra, avere le basi americane aveva un senso ben diverso che adesso. Come è anche giusto ricordare che dopo la guerra gli americani ci hanno mantenuto con il piano Marshall. Però è anche vero che la guerra fredda è finita, ma le basi mica le hanno smantellate..[/quote] Il giorno in cui smatelleranno le basi americane, sarà quando l'america stessa collasserà e non esisterà più come nazione. Noi, insieme all'europa, siamo soltanto il cagnolino ammaestrato che dice "bau" a comando. :-( ----------------------------------- the_wolf 17 Marzo 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798523"]Si, ma sono decenni che abbiamo le basi. Nessun governo italiano ha mai nemmeno lontanamente pensato di ridurre le basi. Perchè ora. O perlomeno, ora perchè è vero che questo avvicinamento e scambio Europa-Russia si è rafforzato. Ma ancora di più mi chiedo, perchè accettare quello che Wolf tu giustamente dici, non essendo fino in fondo obbligati a questa sudditanza. Alleati Usa è sufficiente. Perchè ora non basta più?[/quote] Cara Antea, sei davvero sicura che non siamo obbligati? :wink: ----------------------------------- lo stalker 17 Marzo 2014, 18:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scusate, ieri lessi di uno spostamento di mezzi e truppe dell'esercito ucraino verso l'est del paese. Si sa nulla? ----------------------------------- Matt 17 Marzo 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6798526"]Scusate, ieri lessi di uno spostamento di mezzi e truppe dell'esercito ucraino verso l'est del paese. Si sa nulla?[/quote] Una 500 contro un tir... ----------------------------------- lo stalker 17 Marzo 2014, 18:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6798527"][quote user="Antoninodp88" post="6798526"]Scusate, ieri lessi di uno spostamento di mezzi e truppe dell'esercito ucraino verso l'est del paese. Si sa nulla?[/quote] Una 500 contro un tir...[/quote] Il paragone calza a pennello, ma comunque di uno scontro si tratta... :wink: ----------------------------------- e-antea 17 Marzo 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gli spostamenti dei mezzi militari ucraini. Un video particolare. Per chi vuole qualche informazione "diretta". da vedere. https://www.youtube.com/watch?v=A3c2e-8ooqk#t=384 ----------------------------------- e-antea 17 Marzo 2014, 18:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798525"][quote user="e-antea" post="6798523"]Si, ma sono decenni che abbiamo le basi. Nessun governo italiano ha mai nemmeno lontanamente pensato di ridurre le basi. Perchè ora. O perlomeno, ora perchè è vero che questo avvicinamento e scambio Europa-Russia si è rafforzato. Ma ancora di più mi chiedo, perchè accettare quello che Wolf tu giustamente dici, non essendo fino in fondo obbligati a questa sudditanza. Alleati Usa è sufficiente. Perchè ora non basta più?[/quote] Cara Antea, sei davvero sicura che non siamo obbligati? :wink:[/quote] Mi piace pensarlo :roll: Che non siamo obbligati lo vorrei pensare come italiano. Che poi in Italia siamo sempre stati occupati da qualcuno ... ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il nuovo procuratore della crimea [url=http://trinixy.ru/98964-natalya-poklonskaya-novyy-prokuror-kryma-8-foto.html]http://trinixy.ru/98964-natalya-poklonskaya-novyy-prokuror-kryma-8-foto.html ----------------------------------- lo stalker 17 Marzo 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798529"]Gli spostamenti dei mezzi militari ucraini. Un video particolare. Per chi vuole qualche informazione "diretta". da vedere. https://www.youtube.com/watch?v=A3c2e-8ooqk#t=384[/quote] Sapevo che lo spostamento era stato bloccato da filorussi. ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tratto dal Fatto Quotidiano: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/17/ucraina-crimea-chiede-lannessione-alla-russia-lonu-ci-riconosca/916122/ "La leader politica dal controverso passato di ‘principessa del gas’ mette poi in guardia la Crimea da una possibile “catastrofe umanitaria” e dalle “conseguenze economiche imprevedibili” dell’annessione alla Russia. “Non ci sarà nessun paradiso economico – aggiunge Timoshenko – [b]La Russia non ha risorse, la sua economia è sull’orlo del collasso. Dato che saranno prese sanzioni contro di loro dalle grandi potenze, i russi domani avranno ben altre preoccupazioni che la Crimea e la sua gente”.[/b] La domanda è: ci fa o ci è la "Yulia"? Dopo mesi di assedio e guerriglia a Kiev, l'economia al collasso è di quello che resta dell'Ucraina .....si rende conto che i soldi che avrà dalla UE, USA e FMI non sono a fondo perso? Se il governo centrale perde le regioni dell'est (miniere di ferro e carbone), vorrei sapere come l'economia dell'Ucraina dell'ovest ripaga i debiti... mi sembra che le nuove autorità soffrano di una malattia che è la principale causa dei mali dell'Italia: [u][b]l'assistenzialismo[/b][/u] ----------------------------------- e-antea 17 Marzo 2014, 21:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6798535"][quote user="e-antea" post="6798529"]Gli spostamenti dei mezzi militari ucraini. Un video particolare. Per chi vuole qualche informazione "diretta". da vedere. https://www.youtube.com/watch?v=A3c2e-8ooqk#t=384[/quote] Sapevo che lo spostamento era stato bloccato da filorussi.[/quote] Bè ... fermare un carro armato non è molto semplice :-D ----------------------------------- n4italia 17 Marzo 2014, 21:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798538"][quote user="Antoninodp88" post="6798535"][quote user="e-antea" post="6798529"]Gli spostamenti dei mezzi militari ucraini. Un video particolare. Per chi vuole qualche informazione "diretta". da vedere. https://www.youtube.com/watch?v=A3c2e-8ooqk#t=384[/quote] Sapevo che lo spostamento era stato bloccato da filorussi.[/quote] [color=red]Bè ... fermare un carro armato non è molto semplice[/color] :-D[/quote] .....ma no....., basta mirare ai cingoli..... (te lo dice uno del mestiere) :-D :-D ----------------------------------- e-antea 17 Marzo 2014, 21:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6798539"][quote user="e-antea" post="6798538"][quote user="Antoninodp88" post="6798535"][quote user="e-antea" post="6798529"]Gli spostamenti dei mezzi militari ucraini. Un video particolare. Per chi vuole qualche informazione "diretta". da vedere. https://www.youtube.com/watch?v=A3c2e-8ooqk#t=384[/quote] Sapevo che lo spostamento era stato bloccato da filorussi.[/quote] [color=red]Bè ... fermare un carro armato non è molto semplice[/color] :-D[/quote] .....ma no....., basta mirare ai cingoli..... (te lo dice uno del mestiere) :-D :-D[/quote] Ah ... buono a sapersi! :-D Comunque - il video è un po' lungo - ma alla fine per fermare il carro armato ci si sdraiano davanti. Non ottengono molto, ma almeno ci mettono buona volontà. Considerata la situazione direi molta. Non capendo l'ucraino non ho però capito molto di cosa si dicono. Personalmente mi ha emozionato. ----------------------------------- Bes 17 Marzo 2014, 21:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798517"]Quello che vedo in questo momento qui dall'Italia, è che siamo tornati indietro almeno di cinquant'anni. A una situazione in cui la Russia, nella sua globalità, come popolo, come cultura, come politica, come economia, era vista come una nazione "pericolosa", lontana e da cui era cosa buona e giusta prendere le distanze. Il primo risultato che io vedo oggi qui in Italia è questo. Un risultato diciamo socio-culturale, che le scelte politiche occidentali e americane fatte in questi mesi hanno ottenuto. E di questo me ne dispiaccio. Perchè il clima di avvicinamento e distensione, di cui tanti qui nel forum abbiamo vissuto e ne portiamo testimonianza, tra Europa e Russia, portato avanti in a decenni di lavoro economico e politico, si è in pochissime settimane annullato. Almeno nell'opinione comune. Mi chiedo quindi se forse non sia questo l'obiettivo primario. Mi chiedo anche chi avrebbe un ritorno da questo allontanamento. Mi chiedo perchè i principali poteri in Italia stanno spingendo per questo. Qualcuno ha una risposta? perchè io non ci arrivo.[/quote] Cara Antea, Vedendo gli eventi dal lato del "fronte italiano", la realtà credo sia molto più triste e meno elaborata di quanto si possa pensare. L'Italia infatti ha un piccolissimo margine di politica estera, essendo nei fatti un Paese ancora occupato dagli USA. La triste e cruda realtà, che ci piaccia o meno, è che i nostri governi ubbidiscono a tutto ciò che decidono alla Casa Bianca di Washington. Quando eleggiamo un governo (sempre che ce lo lascino fare..) riponiamo in loro speranze affinchè possano compiere azioni che in realtà non hanno il potere (ma nemmeno la volontà) di fare. I nostri ministri degli esteri, volenti o nolenti, devono genuflettersi a ciò che i padroni Americani "suggeriscono". Sono dei meri maggiordomi. E' così non solo per i nostri politici, ma anche per i poteri lobbistici che regolano e controllano la nostra economia. L'Italia non ha nessun peso nel potere finanziario che detiene le trame dell'economia e della geopolitica mondiale. La guerra fredda, pur essendo stato un periodo storico nebuloso e spesso controverso, aveva un contraltare politico e militare al potere Americano. Finita la guerra fredda, con la dissoluzione precipitosa e scellerata dell'Unione Sovietica, si è sgretolato il contraltare agli USA. Da una parte abbiamo avuto lo scioglimento del Patto di Varsavia e la dissoluzione, dall'oggi al domani, delle forze militari che lo componevano. Le basi sovietiche in Germania Est sono sparite, come in Romania, in Bulgaria ed in Polonia. Addirittura ogni paese del patto di Varsavia è andato per se. La Russia stava quasi per disintegrarsi anche come Federazione. Dall'altra parte, invece che riconoscere da parte di TUTTI la fine della guerra fredda e la mancanza dei presupposti sui quali le potenze vincitrici della seconda guerra mondiale si erano spartite, in aree di influenza, il dominio sull'Europa, gli Americani hanno potuto spadroneggiare indisturbati. Invece che sciogliere la NATO, hanno ben pensato di assoggettarvi anche buona parte dei paesi che prima stavano nel blocco Sovietico. Invece che ritirare ANCHE LORO le basi militari che occupano i nostri paesi, le hanno tenute e spesso ampliate. Come se fossimo destinati a restare una loro colonia per sempre. Io, da sardo, sono testimone del colonialismo militare che la mia terra ha dovuto pagare come tributo all'America. Sono testimone delle basi dei loro sommergibili nucleari come dei loro poligoni dove vengono a giocare alla guerra di tanto in tanto. Tanto chi può più fermarli? Chi può dirgli "OK amici, sono passati 70 anni da Yalta, la guerra fredda è finita da un pezzo, adesso prendete i vostri 13.000 soldati che occupano il nostro paese, i vostri mezzi, e levatevi dai coglioni senza passare dal via". Io benedico il giorno che questo avverrà. Nel frattempo, poche settimane fa hanno avviato il MUOS in Sicilia, nel silenzio assordante della nostra stampa asservita ai grandi padroni. Fino a quando continueremo ad essere dei cagnolini da riporto di questi sciacalli (perchè sono solo questo) sarà difficile pensare di poter perseguire i nostri interessi come Paese e come popolo. ----------------------------------- e-antea 17 Marzo 2014, 21:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco ... siamo finalmente arrivati alla TRISTE REALTA' ... :-( dopo 147 pagine ... ----------------------------------- Bes 17 Marzo 2014, 22:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto continuano le azione degne del Chile di Pinochet. Con il plauso dell'"Occidente" che questi animali nazisti li ha pagati e sostenuti! [i]Sconosciuti in uniforme nera hanno sequestrato oggi a Odessa Anton Davidchenko, esponente dell'opposizione alla giunta e leader dell'organizzazione Alternativa Popolare. Si teme che i sequestratori siano uomini del Servizio di Sicurezza Ucraino, e che Davidchenko (organizzatore nei giorni scorsi della marcia per il referendum a Odessa) sia stato trasferito a Kiev. Odessa è stata una tra le prime città a respingere l'euromajdan e costantemente ha respinto le varie ondate di banderlogi inviate da Kiev o dalle regioni occidentali.[/i] ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A mio parere le "sanzioni" contro la Russia sono state più simboliche che concrete, colpendo solo qualche funzionario e uomo di Putin...come si dice in questi casi "La montagna ha partorito un topolino" :-D :-D :-D Se le cose non cambieranno, tutto ciò dimostra che alla fine della fiera ha vinto Mosca, che a quanto pare ha evitato un duro colpo alla sua economia, grazie alla minaccia di un effetto domino, ed ha perso il "bullismo" USA (la UE non è da considerare, i maggiordomi non hanno voce in capitolo :-D ) ----------------------------------- luq 17 Marzo 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Putin riconosce indipendenza Crimea [/b] [i](ANSA) - SEBASTOPOLI, 17 MAR - Il presidente russo Vladimir Putin ha firmato il decreto sull'indipendenza della Crimea. Nel decreto fsi prende atto della "volontà espressa dal popolo del Crimea nel referendum del 16 marzo 2014" e si formalizza che da questo momento la Russia riconosce la penisola come "Stato indipendente e sovrano". Mosca riconosce inoltre "uno statuto speciale" per la città di Sebastopoli, dove si è tenuta una consultazione parallela. Pochi minuti dopo la firma a Sebastopoli è esplosa la gioia [/i] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2014/03/17/Putin-riconosce-indipendenza-Crimea_10247388.html Impazza la festa in Crimea con tanto di fuochi d'artificio, clacson (un po' come quando qui si vince lo scudetto :-D ) ----------------------------------- Bes 17 Marzo 2014, 22:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798544"]A mio parere le "sanzioni" contro la Russia sono state più simboliche che concrete, colpendo solo qualche funzionario e uomo di Putin...come si dice in questi casi "La montagna ha partorito un topolino" :-D :-D :-D Se le cose non cambieranno, tutto ciò dimostra che alla fine della fiera ha vinto Mosca, che a quanto pare ha evitato un duro colpo alla sua economia, grazie alla minaccia di un effetto domino, ed ha perso il "bullismo" USA (la UE non è da considerare, i maggiordomi non hanno voce in capitolo :-D )[/quote] E' interessante lo spunto che ha fornito Giulietto Chiesa (che secondo me non parla mai a vanvera..) sul fatto che la scorsa settimana sarebbero stati spostati dalla FED ben 104 miliardi di dollari (primo segnale arrivato da Putin?) che si sono dileguati. Sarebbe inoltre interessante capire se è vera la notizia che ci sarebbero in giro per le banche occidentali ben 1,5 trilioni di dollari riconducibili alla Russia. Soldi che adesso potrebbero spostarsi...... Se fosse vero (non ho la competenza ne alcun dato per poter confermare) sarebbe alquanto interessante... ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2014, 22:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798543"]Intanto continuano le azione degne del Chile di Pinochet. Con il plauso dell'"Occidente" che questi animali nazisti li ha pagati e sostenuti! [i]Sconosciuti in uniforme nera hanno sequestrato oggi a Odessa Anton Davidchenko, esponente dell'opposizione alla giunta e leader dell'organizzazione Alternativa Popolare. Si teme che i sequestratori siano uomini del Servizio di Sicurezza Ucraino, e che Davidchenko (organizzatore nei giorni scorsi della marcia per il referendum a Odessa) sia stato trasferito a Kiev. Odessa è stata una tra le prime città a respingere l'euromajdan e costantemente ha respinto le varie ondate di banderlogi inviate da Kiev o dalle regioni occidentali.[/i][/quote] Mia moglie su одноклассники (social network russo) ha trovato qst articolo...per chi sa il russo lo legga: è stato scritto dal "baffo" (Stalin), ma lo trovo MOLTO ATTUALE, parla del nazionalismo ucraino come strumento usato dall'intelligence della Germania nazista per distruggere l'Unione Sovietica, fomentando divisioni e odio. L'esempio viene poi esteso all'Impero Britannico, che proprio grazie a questa tattica (sostegno del nazionalismo) è riuscita a costruirsi un impero, creando divisione tra i suoi avversari. L'articolo si conclude con la giustificazione della repressione del nazionalismo, visto come minaccia alla sicurezza dello Stato sovietico. Riportando l'articolo nell'attualità, i nazionalisti (Svoboda e Pravy Sektor) hanno guidato il movimento di Maidan, manovrato e finanziato dagli USA, con lo scopo di destabilizzare la Russia. Ecco il testo: Забытые уроки истории: Сталин об украинском национализме. «Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьёзном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.» 15/20 minuti e lo traduco in italiano :wink: ----------------------------------- Bes 17 Marzo 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798537"]Tratto dal Fatto Quotidiano: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/17/ucraina-crimea-chiede-lannessione-alla-russia-lonu-ci-riconosca/916122/ "La leader politica dal controverso passato di ‘principessa del gas’ mette poi in guardia la Crimea da una possibile “catastrofe umanitaria” e dalle “conseguenze economiche imprevedibili” dell’annessione alla Russia. “Non ci sarà nessun paradiso economico – aggiunge Timoshenko – [b]La Russia non ha risorse, la sua economia è sull’orlo del collasso. Dato che saranno prese sanzioni contro di loro dalle grandi potenze, i russi domani avranno ben altre preoccupazioni che la Crimea e la sua gente”.[/b] La domanda è: ci fa o ci è la "Yulia"? Dopo mesi di assedio e guerriglia a Kiev, l'economia al collasso è di quello che resta dell'Ucraina .....si rende conto che i soldi che avrà dalla UE, USA e FMI non sono a fondo perso? Se il governo centrale perde le regioni dell'est (miniere di ferro e carbone), vorrei sapere come l'economia dell'Ucraina dell'ovest ripaga i debiti... mi sembra che le nuove autorità soffrano di una malattia che è la principale causa dei mali dell'Italia: [u][b]l'assistenzialismo[/b][/u][/quote] La Tymoshenko è un essere imbarazzante. E' l'emblema del fallimento e della depredazione del Paese Ucraina. Secondo me sta raccontando queste boiate (è come il bue che da del cornuto all'asino) perchè ha paura che anche le regioni dell'Est seguano l'esempio della Crimea e che presto scoppi la guerra civile. Stanno cercando di non perdere terreno questi miserabili. ----------------------------------- the_wolf 17 Marzo 2014, 23:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798537"]Tratto dal Fatto Quotidiano: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/17/ucraina-crimea-chiede-lannessione-alla-russia-lonu-ci-riconosca/916122/ "La leader politica dal controverso passato di ‘principessa del gas’ mette poi in guardia la Crimea da una possibile “catastrofe umanitaria” e dalle “conseguenze economiche imprevedibili” dell’annessione alla Russia. “Non ci sarà nessun paradiso economico – aggiunge Timoshenko – [b]La Russia non ha risorse, la sua economia è sull’orlo del collasso. Dato che saranno prese sanzioni contro di loro dalle grandi potenze, i russi domani avranno ben altre preoccupazioni che la Crimea e la sua gente”.[/b] La domanda è: ci fa o ci è la "Yulia"? Dopo mesi di assedio e guerriglia a Kiev, l'economia al collasso è di quello che resta dell'Ucraina .....si rende conto che i soldi che avrà dalla UE, USA e FMI non sono a fondo perso? Se il governo centrale perde le regioni dell'est (miniere di ferro e carbone), vorrei sapere come l'economia dell'Ucraina dell'ovest ripaga i debiti... mi sembra che le nuove autorità soffrano di una malattia che è la principale causa dei mali dell'Italia: [u][b]l'assistenzialismo[/b][/u][/quote] bisogna dire che a questa qua non le manca certo il senso dell'umorismo :smt044 ----------------------------------- the_wolf 17 Marzo 2014, 23:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798542"]Ecco ... siamo finalmente arrivati alla TRISTE REALTA' ... :-( dopo 147 pagine ...[/quote] Come si suol dire... rendersi conto della triste realtà può essere il primo passo per cominciare a cambiarla :wink: ----------------------------------- e-antea 17 Marzo 2014, 23:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Credo che molti stiano aspettando le elezioni. Intendo che la popolazione civile, se non provocata direttamente, stia aspettando di esprimere la propria posizione attraverso il voto. Ma quali sono, sparito yanukovich, i leader politici che si contrappongono al gruppo emerso dalle proteste di maidan? Chi sono, cosa stanno facendo? Se le elezioni non saranno soddisfacenti e ci fossero restrizioni pesanti a seguito dei risultati per la parte est, penso che solo allora potrebbero esserci moti più forti di sollevazione e insoddisfazione. Oggi c'è ancora una speranza democratica di cambiare lo status quo. Ma dopo le elezioni no. Anche Putin credo aspetti gli eventi in questo senso. O aspetti a ridosso delle elezioni che ci siano provocazioni e minacce per giustificare un eventuale forte appoggio alle regione dell'est. ----------------------------------- e-antea 17 Marzo 2014, 23:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798551"][quote user="e-antea" post="6798542"]Ecco ... siamo finalmente arrivati alla TRISTE REALTA' ... :-( dopo 147 pagine ...[/quote] Come si suol dire... rendersi conto della triste realtà può essere il primo passo per cominciare a cambiarla :wink:[/quote] Io nel mio piccolo ho già iniziato lo stanziamento in Italia delle truppe russe! :-D ----------------------------------- Cheburashka 17 Marzo 2014, 23:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798548"][quote user="Chrys" post="6798543"]Intanto continuano le azione degne del Chile di Pinochet. Con il plauso dell'"Occidente" che questi animali nazisti li ha pagati e sostenuti! [i]Sconosciuti in uniforme nera hanno sequestrato oggi a Odessa Anton Davidchenko, esponente dell'opposizione alla giunta e leader dell'organizzazione Alternativa Popolare. Si teme che i sequestratori siano uomini del Servizio di Sicurezza Ucraino, e che Davidchenko (organizzatore nei giorni scorsi della marcia per il referendum a Odessa) sia stato trasferito a Kiev. Odessa è stata una tra le prime città a respingere l'euromajdan e costantemente ha respinto le varie ondate di banderlogi inviate da Kiev o dalle regioni occidentali.[/i][/quote] Mia moglie su одноклассники (social network russo) ha trovato qst articolo...per chi sa il russo lo legga: è stato scritto dal "baffo" (Stalin), ma lo trovo MOLTO ATTUALE, parla del nazionalismo ucraino come strumento usato dall'intelligence della Germania nazista per distruggere l'Unione Sovietica, fomentando divisioni e odio. L'esempio viene poi esteso all'Impero Britannico, che proprio grazie a questa tattica (sostegno del nazionalismo) è riuscita a costruirsi un impero, creando divisione tra i suoi avversari. L'articolo si conclude con la giustificazione della repressione del nazionalismo, visto come minaccia alla sicurezza dello Stato sovietico. Riportando l'articolo nell'attualità, i nazionalisti (Svoboda e Pravy Sektor) hanno guidato il movimento di Maidan, manovrato e finanziato dagli USA, con lo scopo di destabilizzare la Russia. Ecco il testo: Забытые уроки истории: Сталин об украинском национализме. «Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьёзном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.» 15/20 minuti e lo traduco in italiano :wink:[/quote] Per la paura del nazionalismo Ucraino ha ammazzato 10.000.000 di Ucraini :)) ma quello e' un dettaglio.... senza parlare di scenziati, professori, filosofi e poeti mandati in siberia o assunti per propri scopi... ----------------------------------- Cheburashka 17 Marzo 2014, 23:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non sono scappato non vi preoccupate :) Scusate non posso leggere tutti i post e sono davvero incasinato...tornato a miami Venerdi e ripartito il giorno dopo per Rio...da dove vi scrivo e mando un saluto a tutti i forumisti... ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2014, 23:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798548"][quote user="Chrys" post="6798543"]Intanto continuano le azione degne del Chile di Pinochet. Con il plauso dell'"Occidente" che questi animali nazisti li ha pagati e sostenuti! [i]Sconosciuti in uniforme nera hanno sequestrato oggi a Odessa Anton Davidchenko, esponente dell'opposizione alla giunta e leader dell'organizzazione Alternativa Popolare. Si teme che i sequestratori siano uomini del Servizio di Sicurezza Ucraino, e che Davidchenko (organizzatore nei giorni scorsi della marcia per il referendum a Odessa) sia stato trasferito a Kiev. Odessa è stata una tra le prime città a respingere l'euromajdan e costantemente ha respinto le varie ondate di banderlogi inviate da Kiev o dalle regioni occidentali.[/i][/quote] Mia moglie su одноклассники (social network russo) ha trovato qst articolo...per chi sa il russo lo legga: è stato scritto dal "baffo" (Stalin), ma lo trovo MOLTO ATTUALE, parla del nazionalismo ucraino come strumento usato dall'intelligence della Germania nazista per distruggere l'Unione Sovietica, fomentando divisioni e odio. L'esempio viene poi esteso all'Impero Britannico, che proprio grazie a questa tattica (sostegno del nazionalismo) è riuscita a costruirsi un impero, creando divisione tra i suoi avversari. L'articolo si conclude con la giustificazione della repressione del nazionalismo, visto come minaccia alla sicurezza dello Stato sovietico. Riportando l'articolo nell'attualità, i nazionalisti (Svoboda e Pravy Sektor) hanno guidato il movimento di Maidan, manovrato e finanziato dagli USA, con lo scopo di destabilizzare la Russia. Ecco il testo: Забытые уроки истории: Сталин об украинском национализме. «Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьёзном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.» 15/20 minuti e lo traduco in italiano :wink:[/quote] Ecco la traduzione: Lezioni dimenticate di storia: Stalin sul nazionalismo ucraino "No, agiamo in modo corretto reprimendo così severamente i nazionalisti di tutti i tipi e colori. Sono i migliori collaboratori dei nostri nemici ed i peggiori nemici dei popoli sovrani. Eppure il sogno dei nazionalisti è spaccare l'Unione Sovietica in diversi Stati "nazionali" indipendenti, in questo modo diventerà una preda facile per i nemici. Gli stessi popoli che vivono in Unione Sovietica per la maggior parte verranno annientati fisicamente, mentre alcuni si trasformeranno in schiavi stupidi e miserabili dei conquistatori. Non a caso gli spregevoli traditori del popolo ucraino, i leader dei nazionalisti ucraini come Melnyk, Konovalets e Bandera, hanno già ricevuto l'incarico dai servizi segreti tedeschi per fomentare tra gli ucraini, che sono uguali ai russi, l'odio contro la Russia per cercare la separazione dall'Unione Sovietica. E' la stessa storia che si ripete sin dai tempi antichi, dal periodo dell'Impero Romano: divide et impera (“dividi e comanda”). Particolare successo nell'incitamento all'odio nazionale per fomentare alcuni popoli lo hanno avuto gli inglesi. Grazie a questa tattica, corrompendo leader miserabili e corrotti di diverse nazioni, l'Inghilterra capitalista e isolana, la prima potenza industriale del mondo, pur essendo trascurabile in termini di estensione del Paese, è riuscita a conquistare un territorio enorme, a schiavizzare e derubare molti popoli del mondo e a creare un "grande" Impero, su cui i britannici, vantandosi, affermano che “il sole non tramonta mai.” Con noi questo numero, finchè saremo vivi, non funzionerà. Invano gli sciocchi hitleriani definiscono l'Unione Sovietica il "castello di carte", difficilmente crollerà al primo colpo serio, contano sulla fragilità dell'amicizia dei popoli che vivono oggi nel nostro Paese, sperando di aizzarli l'uno con l'altro. Nel caso di un attacco della Germania contro l'Unione Sovietica, i popoli di diverse nazionalità che vivono nel nostro Paese lo difenderanno, non risparmiando la propria vita per la propria amata patria. Tuttavia non bisogna sottovalutare i nazionalisti. Se si consente loro di agire impunemente, porteranno molti guai. Ecco perché devono essere controllati col pugno di ferro e non si deve consentire loro di compromettere l'unità dell'Unione Sovietica.” ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2014, 23:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798554"][quote user="Bozhe82" post="6798548"][quote user="Chrys" post="6798543"]Intanto continuano le azione degne del Chile di Pinochet. Con il plauso dell'"Occidente" che questi animali nazisti li ha pagati e sostenuti! [i]Sconosciuti in uniforme nera hanno sequestrato oggi a Odessa Anton Davidchenko, esponente dell'opposizione alla giunta e leader dell'organizzazione Alternativa Popolare. Si teme che i sequestratori siano uomini del Servizio di Sicurezza Ucraino, e che Davidchenko (organizzatore nei giorni scorsi della marcia per il referendum a Odessa) sia stato trasferito a Kiev. Odessa è stata una tra le prime città a respingere l'euromajdan e costantemente ha respinto le varie ondate di banderlogi inviate da Kiev o dalle regioni occidentali.[/i][/quote] Mia moglie su одноклассники (social network russo) ha trovato qst articolo...per chi sa il russo lo legga: è stato scritto dal "baffo" (Stalin), ma lo trovo MOLTO ATTUALE, parla del nazionalismo ucraino come strumento usato dall'intelligence della Germania nazista per distruggere l'Unione Sovietica, fomentando divisioni e odio. L'esempio viene poi esteso all'Impero Britannico, che proprio grazie a questa tattica (sostegno del nazionalismo) è riuscita a costruirsi un impero, creando divisione tra i suoi avversari. L'articolo si conclude con la giustificazione della repressione del nazionalismo, visto come minaccia alla sicurezza dello Stato sovietico. Riportando l'articolo nell'attualità, i nazionalisti (Svoboda e Pravy Sektor) hanno guidato il movimento di Maidan, manovrato e finanziato dagli USA, con lo scopo di destabilizzare la Russia. Ecco il testo: Забытые уроки истории: Сталин об украинском национализме. «Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьёзном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.» 15/20 minuti e lo traduco in italiano :wink:[/quote] Per la paura del nazionalismo Ucraino ha ammazzato 10.000.000 di Ucraini :)) ma quello e' un dettaglio.... senza parlare di scenziati, professori, filosofi e poeti mandati in siberia o assunti per propri scopi...[/quote] Se la mettiamo sui numeri, Hitler, burattinaio del mito ed "eroe nazionale" di Maidan (Bandera, osannato da Pravy Sektor, Svoboda e Patria, le cui truppe hanno ripulito da elementi non ucraini (russi, ebrei, zingari) i territori durante l'occupazione nazista in URSS) ha mandato al creatore 19 milioni di persone) ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 18 Marzo 2014, 0:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- inutile nasconderlo , il vero problema del mondo sono gli USA e quello che si muove dentro ad essi . Le loro banche , le loro lobby stanno distruggendo il mondo. Sono loro che hanno dato vita al liberismo più totale ed hanno già tentato una volta di distruggere la Russia con le politiche attuate a Mosca dai "Chicago Boys" , Gajdar ed altri. Se dopo il 1945 gli USA sono stati un aiuto per l'occidente adesso hanno degenerato e stanno diventando i veri oppressori della libertà . Sono convinto che ormai solo la Russia ci può tirare fuori da questa tirannia perchè sono gli unici che possono tenere testa agli USA. ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798541"][quote user="e-antea" post="6798517"]Quello che vedo in questo momento qui dall'Italia, è che siamo tornati indietro almeno di cinquant'anni. A una situazione in cui la Russia, nella sua globalità, come popolo, come cultura, come politica, come economia, era vista come una nazione "pericolosa", lontana e da cui era cosa buona e giusta prendere le distanze. Il primo risultato che io vedo oggi qui in Italia è questo. Un risultato diciamo socio-culturale, che le scelte politiche occidentali e americane fatte in questi mesi hanno ottenuto. E di questo me ne dispiaccio. Perchè il clima di avvicinamento e distensione, di cui tanti qui nel forum abbiamo vissuto e ne portiamo testimonianza, tra Europa e Russia, portato avanti in a decenni di lavoro economico e politico, si è in pochissime settimane annullato. Almeno nell'opinione comune. Mi chiedo quindi se forse non sia questo l'obiettivo primario. Mi chiedo anche chi avrebbe un ritorno da questo allontanamento. Mi chiedo perchè i principali poteri in Italia stanno spingendo per questo. Qualcuno ha una risposta? perchè io non ci arrivo.[/quote] Cara Antea, Vedendo gli eventi dal lato del "fronte italiano", la realtà credo sia molto più triste e meno elaborata di quanto si possa pensare. L'Italia infatti ha un piccolissimo margine di politica estera, essendo nei fatti un Paese ancora occupato dagli USA. La triste e cruda realtà, che ci piaccia o meno, è che i nostri governi ubbidiscono a tutto ciò che decidono alla Casa Bianca di Washington. Quando eleggiamo un governo (sempre che ce lo lascino fare..) riponiamo in loro speranze affinchè possano compiere azioni che in realtà non hanno il potere (ma nemmeno la volontà) di fare. I nostri ministri degli esteri, volenti o nolenti, devono genuflettersi a ciò che i padroni Americani "suggeriscono". Sono dei meri maggiordomi. E' così non solo per i nostri politici, ma anche per i poteri lobbistici che regolano e controllano la nostra economia. L'Italia non ha nessun peso nel potere finanziario che detiene le trame dell'economia e della geopolitica mondiale. La guerra fredda, pur essendo stato un periodo storico nebuloso e spesso controverso, aveva un contraltare politico e militare al potere Americano. Finita la guerra fredda, con la dissoluzione precipitosa e scellerata dell'Unione Sovietica, si è sgretolato il contraltare agli USA. Da una parte abbiamo avuto lo scioglimento del Patto di Varsavia e la dissoluzione, dall'oggi al domani, delle forze militari che lo componevano. Le basi sovietiche in Germania Est sono sparite, come in Romania, in Bulgaria ed in Polonia. Addirittura ogni paese del patto di Varsavia è andato per se. La Russia stava quasi per disintegrarsi anche come Federazione. Dall'altra parte, invece che riconoscere da parte di TUTTI la fine della guerra fredda e la mancanza dei presupposti sui quali le potenze vincitrici della seconda guerra mondiale si erano spartite, in aree di influenza, il dominio sull'Europa, gli Americani hanno potuto spadroneggiare indisturbati. Invece che sciogliere la NATO, hanno ben pensato di assoggettarvi anche buona parte dei paesi che prima stavano nel blocco Sovietico. Invece che ritirare ANCHE LORO le basi militari che occupano i nostri paesi, le hanno tenute e spesso ampliate. Come se fossimo destinati a restare una loro colonia per sempre. Io, da sardo, sono testimone del colonialismo militare che la mia terra ha dovuto pagare come tributo all'America. Sono testimone delle basi dei loro sommergibili nucleari come dei loro poligoni dove vengono a giocare alla guerra di tanto in tanto. Tanto chi può più fermarli? Chi può dirgli "OK amici, sono passati 70 anni da Yalta, la guerra fredda è finita da un pezzo, adesso prendete i vostri 13.000 soldati che occupano il nostro paese, i vostri mezzi, e levatevi dai coglioni senza passare dal via". Io benedico il giorno che questo avverrà. Nel frattempo, poche settimane fa hanno avviato il MUOS in Sicilia, nel silenzio assordante della nostra stampa asservita ai grandi padroni. Fino a quando continueremo ad essere dei cagnolini da riporto di questi sciacalli (perchè sono solo questo) sarà difficile pensare di poter perseguire i nostri interessi come Paese e come popolo.[/quote] grandissimo intervento! ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 8:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798546"][b]Putin riconosce indipendenza Crimea [/b] [i](ANSA) - SEBASTOPOLI, 17 MAR - Il presidente russo Vladimir Putin ha firmato il decreto sull'indipendenza della Crimea. Nel decreto fsi prende atto della "volontà espressa dal popolo del Crimea nel referendum del 16 marzo 2014" e si formalizza che da questo momento la Russia riconosce la penisola come "Stato indipendente e sovrano". Mosca riconosce inoltre "uno statuto speciale" per la città di Sebastopoli, dove si è tenuta una consultazione parallela. Pochi minuti dopo la firma a Sebastopoli è esplosa la gioia [/i] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2014/03/17/Putin-riconosce-indipendenza-Crimea_10247388.html Impazza la festa in Crimea con tanto di fuochi d'artificio, clacson (un po' come quando qui si vince lo scudetto :-D )[/quote] strano pensavo erano tutti disperati e preoccupati dall invasione! ieri parlavo con un militante di SEL che ho qui al lavoro e lui sosteneva che in crimea erano andati a votare meno del 50% delle persone , che era tutto falsato e che non c erano gli osservatori! ora capisco tante cose della politica italiana.... ----------------------------------- benito_red 18 Marzo 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798547"][quote user="Bozhe82" post="6798544"]A mio parere le "sanzioni" contro la Russia sono state più simboliche che concrete, colpendo solo qualche funzionario e uomo di Putin...come si dice in questi casi "La montagna ha partorito un topolino" :-D :-D :-D Se le cose non cambieranno, tutto ciò dimostra che alla fine della fiera ha vinto Mosca, che a quanto pare ha evitato un duro colpo alla sua economia, grazie alla minaccia di un effetto domino, ed ha perso il "bullismo" USA (la UE non è da considerare, i maggiordomi non hanno voce in capitolo :-D )[/quote] E' interessante lo spunto che ha fornito Giulietto Chiesa (che secondo me non parla mai a vanvera..) sul fatto che la scorsa settimana sarebbero stati spostati dalla FED ben 104 miliardi di dollari (primo segnale arrivato da Putin?) che si sono dileguati. Sarebbe inoltre interessante capire se è vera la notizia che ci sarebbero in giro per le banche occidentali ben 1,5 trilioni di dollari riconducibili alla Russia. Soldi che adesso potrebbero spostarsi...... Se fosse vero (non ho la competenza ne alcun dato per poter confermare) sarebbe alquanto interessante...[/quote] non so se e' vero quello che ha detto G.Chiesa sulla fuga di capitali da USA/UE ma se non e' vero e' estremamente verosimile in quanto che e' logico. Forse i numeri non saranno quelli ma non possono neanche essere cifre trascurabili. Per quanto riguarda le sanzioni alla Russia tutto conferma cio' che era facilmente prevedibile, e cioe' che che non e' possibile penalizzare la Russia senza farsi del male. Ecco perche' le tanto minacciate sanzioni fanno solo che ridere. Ora il presente governo di Kiev appoggiato dall'occidente rischia di trovarsi in una situazione difficile, ovvero di non avere il consenso, a questo punto l'unica cosa saggia sarebbero nuove elezioni. Ma una cosa e' certa: in tutto questo casino l'europa non gli USA, ne fara' le spese ringraziando i suoi governanti ----------------------------------- davide82 18 Marzo 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- secondo me a volte Chiesa sbarella di brutto.. vedi scikimike e cagate del genere. Quella dei 104 billion è una sbarellata di prima categoria. ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco cosa intendeva il ministro degli esteri svedese [img]https://pbs.twimg.com/media/Bi_dIszCIAAvom6.jpg:large[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bi9XNGdCIAAUKUE.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 18 Marzo 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]COSA CAMBIA ADESSOCrimea russa il 30 marzo, e ha già scelto il rublo[/b][/size] Cosa cambia per la Crimea dopo il sì alla secessione dall'Ucraina? Il sì del Parlamento di Mosca al suo ingresso nella Federazione russa è scontato: la penisola potrebbe diventare una Repubblica autonoma, come la Cecenia, o una regione con un governatore nominato dal Cremlino e un Parlamento eletto. In alternativa la Crimea potrebbe diventare un Paese indipendente riconosciuto solo dalla Russia. Moneta: il parlamento di Sinferopoli ha deciso ieri di adottare il rublo russo come valuta ufficiale. La hryvnia ucraina sarà accettata fino al 1° gennaio 2016. Ora: il 30 marzo la Crimea passerà al fuso orario di Mosca, lasciando quello di Kiev Passaporto e cittadinanza: improbabile che i crimeani possano mantenere una doppia nazionalità, dovranno quindi scegliere. Migliaia di persone hanno già il passaporto russo, futuro incerto per chi non vuole abbandonare la nazionalità ucraina Migliaia di persone hanno già il passaporto russo, futuro incerto per chi non vuole abbandonare la nazionalità ucraina Esercito: la situazione dei soldati ucraini di stanza in Crimea diventa difficile: dovranno scegliere se tornare in Ucraina o passare al nuovo governo. Il primo ministro della Crimea Sergei Aksionov minaccia chi non presterà giuramento alle nuove autorità: verrà considerato parte di una «formazione militare illegale». ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma avete sentito quel pazzo di turcinov? ha aumentato la spesa militare di mezzo miliardo di $ e tagliato quella cifra dalle spese sociali!!!!!!!!!!! ma è assurdo! ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 8:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- domanda: quando l'ucraina (sicuramente) firmerà a breve il trattato con l'unione europea cosa succederà? La Russia a suo tempo aveva già detto che metterà dogane e frontiera con l'ucraina ma in crimea cosa succederà? Di certo non possono mettere il filo spinato con la russia e neppure con l'ucraina visto che è terra contesa. O sarà una nazione che farà da ponte (ma così si rischia che i russi possano andare in europa senza visto) oppure si andrà con le maniere pesanti. Gringo com'è la situazione delle altre città ucraine russofone? (sumy, mariupol, odessa, zaporizzhia ecc.)? ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lo sanno quei b*****di americani che per l'europa ha vitale importanza le relazioni economiche con la russia? Loro decidono di interrompere le relazioni e chiedono a noi di fare altrettanto sperando che il mercato import /export verso la russia cambi rotta e venga spostato tutto sugli states. Per loro non ha alcuna ripercussione una chiusura verso la russia ma per noi sì e noi dobbiamo ubbidire agli americani. tanto nelle canne ci finiamo noi mica loro. notizia giusta di oggi: http://lastampa.it/2014/03/18/economia/mosca-spinge-il-business-con-lue-per-scongiurare-il-deficit-nel-8w6ovZ7dF5jFR0CiPUJ6sK/pagina.html Mosca spinge il business con l’Ue per scongiurare il deficit nel 2015 Il legame è reciproco: per l’Europa è in ballo un mercato di importanza vitale Nessuna sanzione economica, le borse brindano. Milano in testa: +2,52% REUTERS Le intese Rosneft-Pirelli e Rwe-Alfa annunciate ieri hanno tutto il sapore di questa congiuntura, anche se è chiaro che il loro arrivo al culmine della crisi con Kiev non può che essere una coincidenza: affari del genere richiedono mesi per essere pronti. A proposito del referendum del veneto: http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/2014/notizia/veneto-gia-raccolti-700mila-voti-al-referendum-sull-indipendenza_2032878.shtml Veneto, già raccolti 700mila voti al referendum sull'indipendenza Semplice e diretto il quesito: "Vuoi tu che il Veneto diventi una Repubblica federale indipendente e sovrana?". La consultazione, che si è aperta domenica mattina, proseguirà fino a venerdì sera. A conclusione, manifestazione a Treviso ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798572"]Lo sanno quei b*****di americani che per l'europa ha vitale importanza le relazioni economiche con la russia? Loro decidono di interrompere le relazioni e chiedono a noi di fare altrettanto sperando che il mercato import /export verso la russia cambi rotta e venga spostato tutto sugli states. Per loro non ha alcuna ripercussione una chiusura verso la russia ma per noi sì e noi dobbiamo ubbidire agli americani. tanto nelle canne ci finiamo noi mica loro. notizia giusta di oggi: http://lastampa.it/2014/03/18/economia/mosca-spinge-il-business-con-lue-per-scongiurare-il-deficit-nel-8w6ovZ7dF5jFR0CiPUJ6sK/pagina.html Mosca spinge il business con l’Ue per scongiurare il deficit nel 2015 Il legame è reciproco: per l’Europa è in ballo un mercato di importanza vitale Nessuna sanzione economica, le borse brindano. Milano in testa: +2,52% REUTERS Le intese Rosneft-Pirelli e Rwe-Alfa annunciate ieri hanno tutto il sapore di questa congiuntura, anche se è chiaro che il loro arrivo al culmine della crisi con Kiev non può che essere una coincidenza: affari del genere richiedono mesi per essere pronti. A proposito del referendum del veneto: http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/2014/notizia/veneto-gia-raccolti-700mila-voti-al-referendum-sull-indipendenza_2032878.shtml Veneto, già raccolti 700mila voti al referendum sull'indipendenza Semplice e diretto il quesito: "Vuoi tu che il Veneto diventi una Repubblica federale indipendente e sovrana?". La consultazione, che si è aperta domenica mattina, proseguirà fino a venerdì sera. A conclusione, manifestazione a Treviso[/quote] dopo il referendum della repubblica veneta aspetto quello del granducato di toscana , del regno delle due sicilie e dello stato pontificio! ----------------------------------- Bes 18 Marzo 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798565"]secondo me a volte Chiesa sbarella di brutto.. vedi scikimike e cagate del genere. Quella dei 104 billion è una sbarellata di prima categoria.[/quote] Ciao Davide, E' una notizia della agenzia bloomberg, non dell'FSB. Leggete qui: [url=http://www.bloomberg.com/news/2014-03-14/fed-custody-holdings-record-decline-fuels-russia-speculation.html]http://www.bloomberg.com/news/2014-03-14/fed-custody-holdings-record-decline-fuels-russia-speculation.html ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/10013670_700874293297340_269622500_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vi segnalo questo articolo sulla leggittimità del referendum [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/17/crimea-il-referendum-e-legittimo/915450/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/17/crimea-il-referendum-e-legittimo/915450/ ----------------------------------- Bes 18 Marzo 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Volevo fare un'altra considerazione. Antea chiedeva se in Ucraina si stanno aspettando le prossime elezioni (che dovrebbero essere tra 2 mesi...) per rimettere le cose a posto o capire cosa fare. Io ho l'impressione che probabilmente non ci saranno nemmeno queste elezioni. La parte filo-russa dell'Ucraina le sta già boicottando, non c'è nessun candidato e nessuna campagna elettorale. D'altronde è secondo me impensabile poter ormai risolvere la questione in modo "elettorale", dopo che questi pazzi che hanno preso il controllo del potere a Kiev stanno operando in perfetta modalità da giunta Argentina o Cilena. Non vedo nessuna condizione affinché si possa trovare una via pacifica fino a quando gli estremisti nazionalisti saranno in auge. ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798577"]Volevo fare un'altra considerazione. Antea chiedeva se in Ucraina si stanno aspettando le prossime elezioni (che dovrebbero essere tra 2 mesi...) per rimettere le cose a posto o capire cosa fare. Io ho l'impressione che probabilmente non ci saranno nemmeno queste elezioni. La parte filo-russa dell'Ucraina le sta già boicottando, non c'è nessun candidato e nessuna campagna elettorale. D'altronde è secondo me impensabile poter ormai risolvere la questione in modo "elettorale", dopo che questi pazzi che hanno preso il controllo del potere a Kiev stanno operando in perfetta modalità da giunta Argentina o Cilena. Non vedo nessuna condizione affinché si possa trovare una via pacifica fino a quando gli estremisti nazionalisti saranno in auge.[/quote] io ho paura che a maggio ci sarà un escalation di violenza senza precedenti! ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 10:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma gli europei non temono che facendo entrare l'ucraina in UE possano accadere episodi simili di ultranazionalisti che con la forza ottengono il potere? a suo tempo gli stati uniti e russia hanno separato la germania per timore che potesse ripresentarsi l'ombra del nazismo e ora è tutto concesso? ----------------------------------- icipo76 18 Marzo 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- questo passaggio dall' articolo della stampa mi sembra molto significativo [b]Preoccupatissimi gli italiani: l’export nostrano in Russia vale più di 10 miliardi. E il 70% di questi affari è fatto di macchinari e tecnologia, merce che si scambia sulla base di commesse durature: «non si tratta di magliette che se non le vendi lì le dirotti da un’altra parte», spiegava un imprenditore che ha partecipato all’incontro. Andiamoci piano a parlare di sanzioni. Senza dimenticare che anche gli imprenditori tedeschi rischiano affari a nove zeri. E poco importa se la Cancelliera Angela Merkel ha attaccato l’atteggiamento russo nella crisi Ucraina. [/b] ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io penso che putin abbia calcolato già tutto stiamo parlando di uno che ha raddoppiato il PIL di una nazione in meno di dieci anni (con conseguente sorpasso sull italia), ha preso questo paese che dopo il 98 era con le ossa rotte e portando il debito pubblico tra i più bassi del mondo! le sue valutazioni le avrà fatte sicuramente! ----------------------------------- the_wolf 18 Marzo 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798579"]ma gli europei non temono che facendo entrare l'ucraina in UE possano accadere episodi simili di ultranazionalisti che con la forza ottengono il potere? a suo tempo gli stati uniti e russia hanno separato la germania per timore che potesse ripresentarsi l'ombra del nazismo e ora è tutto concesso?[/quote] Se è per questo, in Grecia gli ultranazionalisti si sono fatti sentire non poco, complici gli effetti della crisi. Da quanto ne so, li hanno momentaneamente fermati accusandoli di essere nazisti, né più né meno. E tuttavia, parliamoci chiaro: la Grecia l'abbiamo lasciata quasi alla fame, c'era la crisi e i soldi non c'erano. Ora, se dovremo (e dovremo) mandare una vagonata di miliardi in Ucraina… cosa cavolo diranno i nazionalisti greci?? diranno che la UE è solo una gran presa per i fondelli, e sarà difficile dargli torto a questo punto ----------------------------------- luq 18 Marzo 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Crimea:Putin ordina approvare annessione[/b] [i](ANSA) - MOSCA, 18 MAR - Il presidente russo Vladimir Putin ha dato disposizione di approvare la bozza di accordo tra la Russia e la Crimea per l'annessione di quest'ultima. Lo rende noto il sito del Cremlino. Intanto e' stato annullato l'incontro previsto oggi a Mosca tra i ministri degli esteri e della difesa russi, Serghiei Lavrov e Serghiei Shoigu, e i loro colleghi francesi Laurent Fabius e Jean-Yves Le Drian. Lo notizia, diffusa dalla tv francese, e' stata confermata dal ministero degli esteri russo.[/i] Putin procede per la sua strada infischiandosene di sanzioni e multe varie. Tanto al momento gli hanno fatto un baffo. L'Europa sta un po' qua e un po' di là, fa accordi e fa sanzioni, hanno capito che dopotutto hanno da perderci pure loro. PS: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2014/03/18/Crimea-Putin-ordina-approvare-annessione_10248298.html ----------------------------------- Bes 18 Marzo 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798583"][b]Crimea:Putin ordina approvare annessione[/b] [i](ANSA) - MOSCA, 18 MAR - Il presidente russo Vladimir Putin ha dato disposizione di approvare la bozza di accordo tra la Russia e la Crimea per l'annessione di quest'ultima. Lo rende noto il sito del Cremlino. Intanto e' stato annullato l'incontro previsto oggi a Mosca tra i ministri degli esteri e della difesa russi, Serghiei Lavrov e Serghiei Shoigu, e i loro colleghi francesi Laurent Fabius e Jean-Yves Le Drian. Lo notizia, diffusa dalla tv francese, e' stata confermata dal ministero degli esteri russo.[/i] Putin procede per la sua strada infischiandosene di sanzioni e multe varie. Tanto al momento gli hanno fatto un baffo. L'Europa sta un po' qua e un po' di là, fa accordi e fa sanzioni, hanno capito che dopotutto hanno da perderci pure loro.[/quote] Applaudo al tempismo e alla risolutezza che sta dimostrando Putin. ----------------------------------- the_wolf 18 Marzo 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798583"][b]Crimea:Putin ordina approvare annessione[/b] [i](ANSA) - MOSCA, 18 MAR - Il presidente russo Vladimir Putin ha dato disposizione di approvare la bozza di accordo tra la Russia e la Crimea per l'annessione di quest'ultima. Lo rende noto il sito del Cremlino. Intanto e' stato annullato l'incontro previsto oggi a Mosca tra i ministri degli esteri e della difesa russi, Serghiei Lavrov e Serghiei Shoigu, e i loro colleghi francesi Laurent Fabius e Jean-Yves Le Drian. Lo notizia, diffusa dalla tv francese, e' stata confermata dal ministero degli esteri russo.[/i] Putin procede per la sua strada infischiandosene di sanzioni e multe varie. Tanto al momento gli hanno fatto un baffo. L'Europa sta un po' qua e un po' di là, fa accordi e fa sanzioni, hanno capito che dopotutto hanno da perderci pure loro.[/quote] Putin sotto sotto sa bene che se ci saranno sanzioni serie verso la Russia, le stesse si ripercuoteranno anzitutto sull'Europa… e in tal caso, saranno in tanti che in Europa si sveglieranno e cominceranno a chiedersi ma a che cavolo ci serve l'alleanza con gli Stati Uniti se ci porta solo a svantaggi. Francamente penso che questa storia delle sanzioni sia solo una pagliacciata… gridano tanto allo sdegno ma alla fine faranno giusto qualche cosa di simbolico tanto per non perdere la faccia, ma per il momento nessuno ha voglia di complicarsi la vita più del necessario. Come si dice, can che abbaia non morde :-D ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798583"][b]Crimea:Putin ordina approvare annessione[/b] [i](ANSA) - MOSCA, 18 MAR - Il presidente russo Vladimir Putin ha dato disposizione di approvare la bozza di accordo tra la Russia e la Crimea per l'annessione di quest'ultima. Lo rende noto il sito del Cremlino. Intanto e' stato annullato l'incontro previsto oggi a Mosca tra i ministri degli esteri e della difesa russi, Serghiei Lavrov e Serghiei Shoigu, e i loro colleghi francesi Laurent Fabius e Jean-Yves Le Drian. Lo notizia, diffusa dalla tv francese, e' stata confermata dal ministero degli esteri russo.[/i] Putin procede per la sua strada infischiandosene di sanzioni e multe varie. Tanto al momento gli hanno fatto un baffo. L'Europa sta un po' qua e un po' di là, fa accordi e fa sanzioni, hanno capito che dopotutto hanno da perderci pure loro. PS: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2014/03/18/Crimea-Putin-ordina-approvare-annessione_10248298.html[/quote] giusto annullare l incontro, tanto a cosa serviva? ----------------------------------- icipo76 18 Marzo 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Putin accelera: "Crimea sovrana e indipendente"[/b] Diserzioni tra le disorientate truppe ucraine nelle basi della penisola. Denunce: la vittoria dei secessionisti è indiscutibile, ma comunque viziata da pressioni e brogli Oggi abbiamo giurato fedeltà al nuovo esercito della Crimea». Alexander e Serghei, disertori delle forze armate ucraine, come gran parte del loro reparto, infagottati nell'uniforme mimetica hanno voglia di parlare da dietro il cancello della base delle guardie E nelle stesse ore sono cominciate le prime diserzioni nella basi ucraine che ancora resistevano. Le guardie di Marina di Bakhcisaray dominano la cittadina davanti a dei piloni dell'energia elettrica. Sul cancello già sventolano le bandiere della Crimea e della Russia. Sessanta uomini hanno saltato il fosso armi e bagagli passando con Mosca. Ufficiali della flotta russa del Mar Nero sono arrivati in mattinata per lanciare un ultimatum: «O ve ne andate abbandonando le armi o giurate fedeltà all'esercito della Crimea». Poche ore prima dal comando della Marina ucraina a Sebastopoli un ufficiale ammetteva al telefono con il Giornale: «Gli uomini sono spaventati. Non riceviamo ordini da Kiev e non sappiamo cosa fare». [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/putin-accelera-crimea-sovrana-e-indipendente-firmato-decreto-1002524.html]articolo completo ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- su rt dicono che non è stato annullato ma posticipato! ----------------------------------- Bes 18 Marzo 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altro schiaffetto agli sceriffi del mondo. Usmanov, mega oligarca Russo, vende le sue azioni in Apple e Facebook per andare ad investire in Cina. [url=http://rt.com/business/usmanov-china-apple-facebook-514/]http://rt.com/business/usmanov-china-apple-facebook-514/ ----------------------------------- e-antea 18 Marzo 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798582"][quote user="flydream" post="6798579"]ma gli europei non temono che facendo entrare l'ucraina in UE possano accadere episodi simili di ultranazionalisti che con la forza ottengono il potere? a suo tempo gli stati uniti e russia hanno separato la germania per timore che potesse ripresentarsi l'ombra del nazismo e ora è tutto concesso?[/quote] Se è per questo, in Grecia gli ultranazionalisti si sono fatti sentire non poco, complici gli effetti della crisi. Da quanto ne so, li hanno momentaneamente fermati accusandoli di essere nazisti, né più né meno. E tuttavia, parliamoci chiaro: la Grecia l'abbiamo lasciata quasi alla fame, c'era la crisi e i soldi non c'erano. Ora, se dovremo (e dovremo) mandare una vagonata di miliardi in Ucraina… cosa cavolo diranno i nazionalisti greci?? diranno che la UE è solo una gran presa per i fondelli, e sarà difficile dargli torto a questo punto[/quote] Si, ma a una azione c'è sempre una reazione ... pare che Tsipras ora in Grecia abbia molti consensi, credo il primo partito. Per questo chiedevo delle elezioni in Ucraina, non so quanto il nuovo governo possa avere incrementato consensi a suo favore. ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798580"]questo passaggio dall' articolo della stampa mi sembra molto significativo [b]Preoccupatissimi gli italiani: l’export nostrano in Russia vale più di 10 miliardi. E il 70% di questi affari è fatto di macchinari e tecnologia, merce che si scambia sulla base di commesse durature: «non si tratta di magliette che se non le vendi lì le dirotti da un’altra parte», spiegava un imprenditore che ha partecipato all’incontro. Andiamoci piano a parlare di sanzioni. Senza dimenticare che anche gli imprenditori tedeschi rischiano affari a nove zeri. E poco importa se la Cancelliera Angela Merkel ha attaccato l’atteggiamento russo nella crisi Ucraina. [/b][/quote] icipo... sai che noi italiani ci piegheremo come sempre a 90°... l'importante è non farsi nemica la germania e/o gli stati uniti... e chissene dell'import export russo e se qualche imprenditore dovrà chiudere baracca e burattini... tanto il trend è questo... ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20140318_00102_NE.shtml Crimea ha ricevuto prima tranche di aiuti da Russia Vicepremier: urgente finanziare le forze dell'ordine e i militari AFP Sinferopoli, 18 mar. (TMNews) - La Crimea ha già ricevuto la prima tranche di aiuti da Mosca, per permettere alla penisola ucraina che aspira a diventare nuovamente parte della Russia di fare fronte alle immediate urgenze in termini di finanziamento. Lo ha annunciato il vicepremier della Crimea, Rustam Temirgaliev, in un'intervista a Ria Novosti. Senza precisare la cifra versata per ora dal governo russo, Temirgaliev lascia intendere che la priorità di questi giorni è chiudere il "buco" lasciato dall'improvvisa interruzione dei fondi ucraini destinati alle forze dell'ordine e ai militari di stanza in Crimea. Ieri il premier di Sinferopoli, Sergey Aksyonov, ha annunciato che dalla Federazione russa arriveranno 15 miliardi di rubli (296 milioni di euro). Mentre Temirgaliev aveva parlato di un primo stanziamento da un miliardo di rubli per "il periodo di transizione". Secondo me la Russia fa anche tutto cio' per poter far ragionare il resto dell'ucraina e sperare che possa tornare nella sua orbita. Putin da questi eventi ne esce comunque vincitore e, a parte una manifestazione, ne esce rafforzato come figura politica in russia e anche agli occhi del resto del mondo. Se Kiev decidesse di mettere le mani su quel pacchetto di aiuti economici si rischia veramente il bagno di sangue ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798592"]http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20140318_00102_NE.shtml Crimea ha ricevuto prima tranche di aiuti da Russia Vicepremier: urgente finanziare le forze dell'ordine e i militari AFP Sinferopoli, 18 mar. (TMNews) - La Crimea ha già ricevuto la prima tranche di aiuti da Mosca, per permettere alla penisola ucraina che aspira a diventare nuovamente parte della Russia di fare fronte alle immediate urgenze in termini di finanziamento. Lo ha annunciato il vicepremier della Crimea, Rustam Temirgaliev, in un'intervista a Ria Novosti. Senza precisare la cifra versata per ora dal governo russo, Temirgaliev lascia intendere che la priorità di questi giorni è chiudere il "buco" lasciato dall'improvvisa interruzione dei fondi ucraini destinati alle forze dell'ordine e ai militari di stanza in Crimea. Ieri il premier di Sinferopoli, Sergey Aksyonov, ha annunciato che dalla Federazione russa arriveranno 15 miliardi di rubli (296 milioni di euro). Mentre Temirgaliev aveva parlato di un primo stanziamento da un miliardo di rubli per "il periodo di transizione". Secondo me la Russia fa anche tutto cio' per poter far ragionare il resto dell'ucraina e sperare che possa tornare nella sua orbita. Putin da questi eventi ne esce comunque vincitore e, a parte una manifestazione, ne esce rafforzato come figura politica in russia e anche agli occhi del resto del mondo. Se Kiev decidesse di mettere le mani su quel pacchetto di aiuti economici si rischia veramente il bagno di sangue[/quote] a kiev stanno ancora aspettando le promesse USA ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il contagio della Crimea: tremano Moldavia e Georgia Read more: http://it.ibtimes.com/articles/63950/20140318/russia-crimea-moldavia-georgia-transnistria-russofona-russo.htm#ixzz2wJODIdsm E ora un po' di articoli tradotti: http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_18/Transnistria-solicita-anexi-n-a-Rusia-1337/ Transnistria ha chiesto l'annessione alla Russia Transnistria ha chiesto alla Russia di inserire nella loro legislazione la possibilità di annettere alla repubblica non riconosciuta. Tale richiesta è stata inviata dal suo presidente, Mikhail Burla, il presidente della Duma Sergey Naryshkin, a nome del Consiglio Supremo della Transnistria. Nel 2006, nel corso di un referendum, il 97,2% degli elettori ha votato a favore dell'annessione alla Russia, ha ricordato Burla, che ha anche aggiunto che la repubblica ha adottato in prima lettura una legge che riconosce la legislazione russa come parte della sua legge. La lingua russa è la lingua ufficiale, come in Transnistria oltre duecento mila cittadini russi vivono. http://stirileprotv.ro/stiri/international/transnistria-vrea-sa-adere-la-rusia-o-noua-crimeea-se-naste-chiar-langa-granitele-noastre.html Transnistria vuole unirsi Russia. "Nuovo Crimea" sarebbe nato proprio vicino i nostri confini Crisi di Crimea ha creato un pericoloso precedente. I politici in Transnistria sta per utilizzare lo stesso modello di unirsi con la Russia. Presidente della Transnistria supremo sovietico Mikhail Burla, ha chiesto a Mosca di prendere in considerazione la possibilità di annessione legale della regione in Russia, scrive il giornale indipendente di oggi Vedomosti . Richiesta di Burla viene nel contesto della crisi in Ucraina, e il fatto che i legislatori russi hanno recentemente proposto una legge che renderebbe più facile annessione di territori da parte di Mosca. Burla, Assemblea parlamentare della regione separatista della Transnistria e leader della Transnistria della più grande partito, ha inviato una richiesta per Sergei Naryshkin, presidente della Duma di Stato della Russia. Secondo il quotidiano Vedomosti, Burla richiede Transnistria vuole essere incluse in un disegno di legge che facilita sostanzialmente l'annessione russa dei territori delle ex repubbliche sovietiche che ne fanno richiesta. Finora, secondo la normativa in vigore, in quanto parte del territorio di uno Stato confinante con la Russia è stato necessario approvare l'accordo e lo stato. Il nuovo progetto, avviato dal pro-governo "Russia Right" richiede, tuttavia, che, dato che lo Stato sta cadendo a pezzi o è inefficace, la Russia potrebbe annettersi parti di esso se la gente richiedono un referendum ei leader politici della regione che il ricorso a Mosca. Transnistria Presidente del Soviet supremo di Tiraspol dire, ma il disegno di legge non rendono possibile l'annessione della Transnistria alla Russia, perché non soddisfa tutte le condizioni. Mikhail Burla richiede pertanto il progetto deve essere modificato per coprire e la situazione in Transnistria, dove, dice, le autorità di Tiraspol non si può fare un referendum per l'annessione alla Russia in legge moldava perché la legge non riconosce la Repubblica di Moldova. O di un progetto avviato dal legislatore russi ha chiesto il referendum deve essere fatto secondo la legge di questo Stato. In applicazione, Burla richiamare il fatto che la Transnistria ha già tenuto un referendum nel 2006. Vi hanno partecipato oltre il 78% dei residenti di voto della regione separatista che ha votato ad un tasso del 97,2% per la sua indipendenza e un accordo di associazione con la Federazione russa e la percentuale di quasi il 95% rispetto rinunciare l'indipendenza e l'integrazione in Moldova . tiraspol Nel frattempo, però, il disegno di legge faciliterebbe l'annessione dei territori è stato ritirato, anche se dovrebbe essere votata questa settimana. Secondo i media russi, i deputati del partito gesto "Russia giusta" fatta su richiesta del Cremlino per non creare complicazioni nella annessione della Crimea, e poi tornare al disegno di legge in una forma migliore. Vice primo ministro russo Dmitry Rogozin, l'inviato del Cremlino in Tranistria, ha avvertito la scorsa settimana in connessione con la violazione dei diritti dei cittadini russi nella regione: "In mezzo alla crisi in Ucraina, ogni tentativo di ostacolare la comunicazione tra Transnistria e il resto del mondo sarebbe una minaccia diretta la sicurezza e le libertà costituzionali dei 200.000 cittadini russi che risiedono stabilmente nella regione. Russia non potrà mai dimenticare che è il garante dei diritti costituzionali dei suoi cittadini ", ha detto Dmitry Rogozin, in un post su Twitter, secondo Martedì. ----------------------------------- Bes 18 Marzo 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin, intervenendo alla Duma: "Saranno tre le lingue ufficiali della Crimea: russo, ucraino e tataro". ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798595"]Putin, intervenendo alla Duma: "Saranno tre le lingue ufficiali della Crimea: russo, ucraino e tataro".[/quote] per contro mi aspetto allora che venga riconosciuta anche in ucraina la lingua russa magari regionalmente come era prima dell'evento maidan ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798595"]Putin, intervenendo alla Duma: "Saranno tre le lingue ufficiali della Crimea: russo, ucraino e tataro".[/quote] despota! ----------------------------------- Bes 18 Marzo 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La richiesta all'assemblea Federale Russa per l'integrazione della Crimea all'interno della federazione Russa [url=http://rt.com/on-air/putin-address-crimea-independence/]http://rt.com/on-air/putin-address-crimea-independence/ ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Il presidente russo ha inoltre assicurato che la Russia ''non vuole assolutamente l'annessione dell'Ucraina''. ''Non credete a coloro che vogliono spaventarvi con la Russia.[b] L'Ucraina non ci serve[/b]'', ha affermato." ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- È poi stato lanciato un appello ai soldati ucraini, che Kiev ha annunciato rimarranno barricati nelle residue basi ancora non 'conquistatè dai filorussi, »andate in quelle russe, potrete vivere in pace in Crimea«, si legge in una nota del Parlamento. Il tema della sovranità della Repubblica della Crimea è ora uno snodo decisivo. Appare chiaro, dal decreto firmato oggi da Putin, e dalle dichiarazioni del premier Serghiei Aksionov, finito oggi nella lista nera della sanzioni Ue, che nel futuro, almeno nell'immediato, la Crimea godrà di una propria autonomia da Mosca, sul "modello Sebastopoli". Per questo, ha detto Aksionov nei giorni scorsi, «i documenti - leggi passaporti - gli stipendi, le pensioni, dovranno passare per le autorità della Repubblica». Quindi, al "sì" di Putin si dovrebbe affiancare il "niet" sulla richiesta di annessione formulata oggi dal Parlamento di Simferopoli. La città, nel centro della Crimea, rischia poi di perdere lo scettro di capitale, come si vocifera da giorni a Sebastopoli, il fiore all'occhiello della Penisola, con i suoi palazzi in stile settecentesco e l'imponente base della Flotta russa. E mentre la politica e la diplomazia duellano, arriva la notizia, al momento non verificabile, di due membri delle forze di sicurezza ucraine, i Berkut accusati della repressione contro la protesta di piazza Maidan, a Kiev, rapiti e poi messi al rogo a Leopoli, una città dell'Ucraina occidentale. Le fonti sono qualificate, ma una conferma indipendente non è arrivata. In questo clima, in cui i filorussi di Crimea temono rappresaglie su più fronti, Iulia Timoshenko ha sentenziato che con il suo intervento Mosca farà precipitare gli abitanti della Crimea in una «notte polare». Chissà se la profezia si avvererà: la notte di Sebastopoli, gelida ma non polare, è stata illuminata da potenti esplosioni. Non erano bombe ma fuochi d'artificio spettacolari, che hanno celebrato il "sì" a Mosca con un diluvio di colori. ----------------------------------- davide82 18 Marzo 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la Crimea è un debito interno ed esterno, interno per i costi di gestione ed esterno per la perdita di credibilità internazionale. Annetterla è una mossa sbagliata, era una strategia che rendeva certamente fino ai primi del '900, ma con un mondo globalizzato è una sforbiciata nelle palle. ----------------------------------- luq 18 Marzo 2014, 13:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Europa reagisce :-D ! [b]Russia sospesa dal G8. Putin, referendum legale [i]Fabius: 'Si riuniranno soltano gli altri sette Paesi'. Il presidente russo: 'A Kiev colpo di stato'[/i][/b] [i]Per la riunione del G8 prevista a giugno, "abbiamo deciso di sospendere la partecipazione della Russia, ovvero è previsto che siano tutti gli altri Paesi, i sette più grandi Paesi, che si riuniscano, senza la Russia". Lo ha dichiarato il ministro degli Esteri francese, Laurent Fabius. Nel suo discorso al parlamento, Putin ha ribadito che il referendum della Crimea per l'annessione alla Russia si e' svolto nel pieno rispetto del diritto internazionale e che l'esito e' "del tutto convincente". "Siamo qui per una vicenda vitale, storica", ha aggiunto, parlando della Crimea come di una parte "inalienabile della Russia". Nel suo discorso, Putin ha ribadito che Mosca non ha violato alcuna norma internazionale in Crimea e che "le forze armate russe non sono entrate in Crimea, c'erano gia' in conformita' all'accordo con Kiev, non abbiamo neppure superato il limite previsto di 25 mila unita'". Al discorso hanno assistito, in prima fila, il premier e il presidente del parlamento di Crimea, Serghiei Aksionov e Vladimir Kostantinov. Quando Putin ha ricordato la loro presenza in sala, si sono levati lughi applausi. "Il trasferimento della Crimea all'Ucraina - ha detto Putin - fu frutto di grosse violazioni e fu deciso dietro le quinte in uno stato totalitario, mettendo la gente di fronte al fatto compiuto. In Crimea - ha detto Putin - ci saranno tre lingue: russo, ucraino e tataro.[/i] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2014/03/07/Intesa-Usa-Cina-garantire-unita-territoriale_10208885.html ----------------------------------- luq 18 Marzo 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798601"]la Crimea è un debito interno ed esterno, interno per i costi di gestione ed esterno per la perdita di credibilità internazionale. Annetterla è una mossa sbagliata, era una strategia che rendeva certamente fino ai primi del '900, ma con un mondo globalizzato è una sforbiciata nelle palle.[/quote] Non penso sinceramente che fosse nelle sue intenzioni annettere la Crimea, l'intenzione era di portarla fuori dalla sfera dell'Ucraina e mostrare ai filo russi che è possibile qualcosa di diverso. Penso che col tempo cederà sempre più autonomia alla Crimea, in modo da renderne una repubblica autonoma che però stia sotto la sua influenza in modo da mantenere intatti i suoi interessi. ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.corriere.it/editoriali/14_marzo_16/a-passo-dall-incendio-33ee45a6-acd8-11e3-a415-108350ae7b5e.shtml Il capo del Cremlino da tempo è convinto che la Russia debba creare una cintura di sicurezza attorno a sé composta da Stati amici o neutrali. Tanto più che dopo la fine della Guerra fredda la Nato è avanzata (contro i patti, dice Gorbaciov) fino a toccare le frontiere russe. La sollevazione di piazza Maidan mentre Putin era bloccato a Sochi viene giudicata dai «suoi» servizi una manovra dei colleghi occidentali. L’indispensabile Ucraina deve per questo considerarsi perduta? Intanto riprendiamoci la Crimea. E poi... Ecco lo snodo decisivo. A Mosca sembrano rivaleggiare due scuole di pensiero. La prima: interveniamo anche nell’Ucraina orientale, tanto le sanzioni occidentali arriveranno comunque. Poi tratteremo e proporremo una federazione-cuscinetto. La seconda: non possiamo permetterci di rompere con l’Occidente, il gas lo dobbiamo vendere, non vogliamo che siano gli Usa a sostituirci come fornitori e non vogliamo finire nelle braccia della Cina. Dunque sì alla trattativa e sì al gruppo di contatto, ma la Crimea resta con noi. È probabile che Putin preferisca la prima opzione e rifletta sulla seconda. L’Occidente dovrà castigarlo comunque. Ma tra le due ipotesi c’è di mezzo una possibile guerra civile, sotto gli occhi di una Europa a pezzi. ] Il capo del Cremlino da tempo è convinto che la Russia debba creare una cintura di sicurezza attorno a sé composta da Stati amici o neutrali. Tanto più che dopo la fine della Guerra fredda la Nato è avanzata (contro i patti, dice Gorbaciov) fino a toccare le frontiere russe. La sollevazione di piazza Maidan mentre Putin era bloccato a Sochi viene giudicata dai «suoi» servizi una manovra dei colleghi occidentali. L’indispensabile Ucraina deve per questo considerarsi perduta? Intanto riprendiamoci la Crimea. E poi... Ecco lo snodo decisivo. A Mosca sembrano rivaleggiare due scuole di pensiero. La prima: interveniamo anche nell’Ucraina orientale, tanto le sanzioni occidentali arriveranno comunque. Poi tratteremo e proporremo una federazione-cuscinetto. La seconda: non possiamo permetterci di rompere con l’Occidente, il gas lo dobbiamo vendere, non vogliamo che siano gli Usa a sostituirci come fornitori e non vogliamo finire nelle braccia della Cina. Dunque sì alla trattativa e sì al gruppo di contatto, ma la Crimea resta con noi. È probabile che Putin preferisca la prima opzione e rifletta sulla seconda. L’Occidente dovrà castigarlo comunque. Ma tra le due ipotesi c’è di mezzo una possibile guerra civile, sotto gli occhi di una Europa a pezzi. ----------------------------------- benito_red 18 Marzo 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il casino fatto dall'occidente in Ucraina sembra avere dei colpi di coda non da poco. Intanto l'opinione pubblica in Russia e' compatta attorno a Putin, mentre in USA/EU la gente non e' altrettanto solidale con i propri governi. Questo e' un dato molto importante nel caso peggiore, quello che tutti noi non vorremmo, ma che non e' possibile escludere a priori anche se per ora improbabile: una guerra NATO-Russia. Gli esperti militari sanno bene che non e' facile vincere una guerra anche se si hanno armi piu' moderne del nemico se cede il "fronte interno" cioe' senza l'appoggio compatto dell'opinione pubblica. Ma a quanto pare richieste d'annessione arrivano anche da altre zone, e USA/EU cosa fanno? per ora le sanzioni che piu' che sanzioni chiamerei "pugnette" :D ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798599"]"Il presidente russo ha inoltre assicurato che la Russia ''non vuole assolutamente l'annessione dell'Ucraina''. ''Non credete a coloro che vogliono spaventarvi con la Russia.[b] L'Ucraina non ci serve[/b]'', ha affermato."[/quote] e ci credo! tanto c'è l' UE che paga, visto che di dollari americani non si vede manco l ombra! ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="benito_red" post="6798605"]il casino fatto dall'occidente in Ucraina sembra avere dei colpi di coda non da poco. Intanto l'opinione pubblica in Russia e' compatta attorno a Putin, mentre in USA/EU la gente non e' altrettanto solidale con i propri governi. Questo e' un dato molto importante nel caso peggiore, quello che tutti noi non vorremmo, ma che non e' possibile escludere a priori anche se per ora improbabile: una guerra NATO-Russia. Gli esperti militari sanno bene che non e' facile vincere una guerra anche se si hanno armi piu' moderne del nemico se cede il "fronte interno" cioe' senza l'appoggio compatto dell'opinione pubblica. Ma a quanto pare richieste d'annessione arrivano anche da altre zone, e USA/EU cosa fanno? per ora le sanzioni che piu' che sanzioni chiamerei "pugnette" :D[/quote] comunque vedere i repubblicani americani divisi se aiutare o no l ucraina e un piccola parte dei democratici, fa capire che questa operazione è stata voluta da qualcuno "esterno" al congresso ! ----------------------------------- luq 18 Marzo 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stasera a Porta a Porta ci sarà uno speciale sull'Ucraina dal titolo "E se avesse ragione Putin?", se ne sono accorti? :-D Poi segnalo anche questo intervento da parte di Giorgia Meloni che va verso un contrasto con la politica perseguita fino a questo momento da parte del governo (cioè assecondare le volontà degli USA con le sanzioni). [i]Fratelli d’Italia-Alleanza nazionale non condivide la scelta fatta dal Governo Renzi e dal ministro degli Esteri Mogherini riguardo la questione Ucraina. Constatiamo con grande rammarico che questo Governo, in continuità con i due precedenti, sia riuscito a far perdere all’Italia il ruolo di mediazione tra Russia e Occidente ottenuto negli anni passati grazie al Governo di centrodestra. Crediamo, infatti, che l’Italia e l’Unione Europea non dovrebbero accontentarsi di sposare in modo acritico le scelte prese a Washington, ma dovrebbero, piuttosto, agire per ricercare un rapporto di equilibrio duraturo anche con la vicina Russia. La questione è stata spiegata chiaramente da importanti personalità italiane e straniere: da Sergio Romano a Henry Kissinger. L’Ucraina è uno Stato con due anime; per metà europeo e per metà russo. Ogni tentativo di soffocare una delle sue parti comporterà, come accaduto negli ultimi dieci anni, tensioni e instabilità. Oggi l’Ucraina è strattonata a Occidente dagli Stati Uniti e da molti Paesi europei che vogliono la sua adesione alla NATO e a Oriente dalla Russia che la vuole mantenere sotto la propria area di influenza. La conseguenza di questa contrapposizione non potrà che essere lo smembramento dello Stato o, peggio ancora, una situazione di guerra civile. Quanto accade in queste ore in Crimea rischia di essere solo il preludio a un incendio che coinvolgerà l’intero territorio ucraino. L’Italia e l’Unione Europea dovrebbero intervenire per interrompere questo braccio di ferro da guerra fredda e proporre alternative di buon senso.[/i] http://www.fratelli-italia.it/attualita/editoriali/2402-italia-promuova-status-di-paese-neutrale-per-l%E2%80%99ucraina.html Per chi si chiede dove andranno i soldi UE: [i]Zerohedge ricorda che l'Ucraina deve 3 miliardi di dollari alla Russia, prima tranche dell’accordo da 15 miliardi di dollari attraverso l’acquisto di bond sovrani di Kev sotto la legislazione britannica, concluso tra Putin e Yanukovic e che l’Ucraina scelse al posto del Trattato di Associazione con l’Ue. Una delle clausole delle obbligazioni era che qualora il rapporto debito-PIL dell'Ucraina avesse superato il 60%, le obbligazioni sarebbero state immediatamente esigibili. Una volta che l'Ucraina riceverà i finanziamenti dal Fondo monetario internazionale, il rapporto debito-Pil sarà sicuramente superiore al 60%, quindi i primi 3 miliardi di dollari di aiuti che l’Ucraina riceverà sotto forma di prestiti finiranno subito nelle casse della Russia. In più, la Russia potrebbe accelerare la corsa dell’Ucraina verso il default qualora decidesse di chiedere all'Ucraina di pagare la propria quota del debito ex-sovietico pari oggi a 20 miliardi di dollari. [/i] http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7260 ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la russia ha le p***e dell'ucraina nel pugno. Alle prossime elezioni non mi stupirei se eleggessero un candidato filo-russo per evitare la catastrofe economica. intanto la grivna continua a svalutarsi 1 euro = 13.46 grivne. mai stato così basso ----------------------------------- BERING 18 Marzo 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798608"]Stasera a Porta a Porta ci sarà uno speciale sull'Ucraina dal titolo "E se avesse ragione Putin?", se ne sono accorti? :-D Poi segnalo anche questo intervento da parte di Giorgia Meloni che va verso un contrasto con la politica perseguita fino a questo momento da parte del governo (cioè assecondare le volontà degli USA con le sanzioni). [i]Fratelli d’Italia-Alleanza nazionale non condivide la scelta fatta dal Governo Renzi e dal ministro degli Esteri Mogherini riguardo la questione Ucraina. Constatiamo con grande rammarico che questo Governo, in continuità con i due precedenti, sia riuscito a far perdere all’Italia il ruolo di mediazione tra Russia e Occidente ottenuto negli anni passati grazie al Governo di centrodestra. Crediamo, infatti, che l’Italia e l’Unione Europea non dovrebbero accontentarsi di sposare in modo acritico le scelte prese a Washington, ma dovrebbero, piuttosto, agire per ricercare un rapporto di equilibrio duraturo anche con la vicina Russia. La questione è stata spiegata chiaramente da importanti personalità italiane e straniere: da Sergio Romano a Henry Kissinger. L’Ucraina è uno Stato con due anime; per metà europeo e per metà russo. Ogni tentativo di soffocare una delle sue parti comporterà, come accaduto negli ultimi dieci anni, tensioni e instabilità. Oggi l’Ucraina è strattonata a Occidente dagli Stati Uniti e da molti Paesi europei che vogliono la sua adesione alla NATO e a Oriente dalla Russia che la vuole mantenere sotto la propria area di influenza. La conseguenza di questa contrapposizione non potrà che essere lo smembramento dello Stato o, peggio ancora, una situazione di guerra civile. Quanto accade in queste ore in Crimea rischia di essere solo il preludio a un incendio che coinvolgerà l’intero territorio ucraino. L’Italia e l’Unione Europea dovrebbero intervenire per interrompere questo braccio di ferro da guerra fredda e proporre alternative di buon senso.[/i] http://www.fratelli-italia.it/attualita/editoriali/2402-italia-promuova-status-di-paese-neutrale-per-l%E2%80%99ucraina.html Per chi si chiede dove andranno i soldi UE: [i]Zerohedge ricorda che l'Ucraina deve 3 miliardi di dollari alla Russia, prima tranche dell’accordo da 15 miliardi di dollari attraverso l’acquisto di bond sovrani di Kev sotto la legislazione britannica, concluso tra Putin e Yanukovic e che l’Ucraina scelse al posto del Trattato di Associazione con l’Ue. Una delle clausole delle obbligazioni era che qualora il rapporto debito-PIL dell'Ucraina avesse superato il 60%, le obbligazioni sarebbero state immediatamente esigibili. Una volta che l'Ucraina riceverà i finanziamenti dal Fondo monetario internazionale, il rapporto debito-Pil sarà sicuramente superiore al 60%, quindi i primi 3 miliardi di dollari di aiuti che l’Ucraina riceverà sotto forma di prestiti finiranno subito nelle casse della Russia. In più, la Russia potrebbe accelerare la corsa dell’Ucraina verso il default qualora decidesse di chiedere all'Ucraina di pagare la propria quota del debito ex-sovietico pari oggi a 20 miliardi di dollari. [/i] http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7260[/quote] ... in pratica iniziano a venire fuori solo oggi le stesse cose che noi tutti qui stiamo andando avanti a dire da 10 anni e tutti ci prendono per matti. Poi quando verrà fuori che avevamo ragione noi diranno che è grazie a loro se ci siamo fermati in tempo sull'orlo del baratro! ----------------------------------- tony83 18 Marzo 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- complimenti a tutti per quanto state scrivendo, ci aiuta a capire meglio come stanno le cose, purtroppo non tutti hanno tempo per documentarsi. vi chiedo solo, oltre ad esprimere pareri e giudizi pregevolissimi, di citare le eventuali fonti dei vostri articoli, cosicchè, dare modo anche a chi come me non ha moltissimo tempo per spulciare il web, di potersi documentare su dichiarazioni attendibili, ufficiali e riconosciute... bravi a tutti !!! ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ...e parla pure questa.... [b]Ucraina. Gli 85 conti all'estero di Yulia Tymoshenko[/b] [i]Il quotidiano inglese "Independent" ha rivelato l’esistenza di 85 conti bancari riferibili a Yulia Tymoshenko e parenti su cui sarebbero finiti i 200 milioni di dollari che negli anni ‘90 Pavlo Lazarenko (ex premier) e Yulia Tymoshenko (a capo del colosso energetico Uesu) avrebbero intascato illegalmente sfruttando le loro posizioni politiche. Il rapporto della società londinese Graham, commissionato lo scorso marzo dal governo del deposto presidente Yanukovic, dimostrerebbe che 13 dei conti in questione sono ancora aperti. A Graham, che ha visionato 278 conti in 26 paesi, ha risposto l’avvocato dell’ex primo ministro, Serghei Vlasenko, secondo il quale non si tratta altro che di una guerra di propaganda per screditare la Timoshenko in vista di una candidatura alle presidenziali. [/i] [url=http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7257]http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7257 ----------------------------------- icipo76 18 Marzo 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798608"]Stasera a Porta a Porta ci sarà uno speciale sull'Ucraina dal titolo "E se avesse ragione Putin?", se ne sono accorti? :-D [/quote] c'e' sempre da vedere chi hanno invitato :roll: se ci sara' solo una massa di europeisti statunitensi convinti faranno solo danni nell' opinione pubblica e' un po' tardi ma provero' a guardarlo ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798614"][quote user="luq" post="6798608"]Stasera a Porta a Porta ci sarà uno speciale sull'Ucraina dal titolo "E se avesse ragione Putin?", se ne sono accorti? :-D [/quote] c'e' sempre da vedere chi hanno invitato :roll: se ci sara' solo una massa di europeisti statunitensi convinti faranno solo danni nell' opinione pubblica e' un po' tardi ma provero' a guardarlo[/quote] faranno il plastico della crimea ----------------------------------- luq 18 Marzo 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798614"][quote user="luq" post="6798608"]Stasera a Porta a Porta ci sarà uno speciale sull'Ucraina dal titolo "E se avesse ragione Putin?", se ne sono accorti? :-D [/quote] c'e' sempre da vedere chi hanno invitato :roll: se ci sara' solo una massa di europeisti statunitensi convinti faranno solo danni nell' opinione pubblica e' un po' tardi ma provero' a guardarlo[/quote] C'è anche in video online il giorno dopo, almeno non perdi ore di sonno :wink: Anche perchè nella prima parte intervista un ministro poi parla dell'Ucraina quindi andrà per le lunghe mi sa. ----------------------------------- Bozhe82 18 Marzo 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798613"]...e parla pure questa.... [b]Ucraina. Gli 85 conti all'estero di Yulia Tymoshenko[/b] [i]Il quotidiano inglese "Independent" ha rivelato l’esistenza di 85 conti bancari riferibili a Yulia Tymoshenko e parenti su cui sarebbero finiti i 200 milioni di dollari che negli anni ‘90 Pavlo Lazarenko (ex premier) e Yulia Tymoshenko (a capo del colosso energetico Uesu) avrebbero intascato illegalmente sfruttando le loro posizioni politiche. Il rapporto della società londinese Graham, commissionato lo scorso marzo dal governo del deposto presidente Yanukovic, dimostrerebbe che 13 dei conti in questione sono ancora aperti. A Graham, che ha visionato 278 conti in 26 paesi, ha risposto l’avvocato dell’ex primo ministro, Serghei Vlasenko, secondo il quale non si tratta altro che di una guerra di propaganda per screditare la Timoshenko in vista di una candidatura alle presidenziali. [/i] [url=http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7257]http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7257[/quote] Ma non era contro la corruzione? :lol: :lol: ----------------------------------- benito_red 18 Marzo 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ..... comunque vedere i repubblicani americani divisi se aiutare o no l ucraina e un piccola parte dei democratici, fa capire che questa operazione è stata voluta da qualcuno "esterno" al congresso ![/quote] Certamente. In tutti i paesi democratici e non, chi veramente puo' agire in barba alle istituzioni sono due organizzazioni, una illegale: la mafia, l'altra istituzionale ma sommersa in quanto che ha il preciso compito di agire, se occorre anche senza i "lacci" della legalita': i servizi segreti. A volte queste due organizzazioni si danno la mano, come quando lo stato maggiore della marina USA libero' dal carcere Lucky Luciano perche' prendesse contatto con cosa nostra siciliana onde preparare il terrenoper lo sbarco in Sicilia (II guerra mondiale). Tutto questo e' storia documentata, e non e' un caso isolato. Addirittura ci sono vari indizi tra cui anche la deposizione di alcuni pentiti di mafia (uno di questi e' Marino Mannoia), secondo i quali il traffico di droga tra Sicilia e America avviene tramite la base nato di Sigonella in Sicilia. ----------------------------------- davide82 18 Marzo 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798615"][quote user="icipo76" post="6798614"][quote user="luq" post="6798608"]Stasera a Porta a Porta ci sarà uno speciale sull'Ucraina dal titolo "E se avesse ragione Putin?", se ne sono accorti? :-D [/quote] c'e' sempre da vedere chi hanno invitato :roll: se ci sara' solo una massa di europeisti statunitensi convinti faranno solo danni nell' opinione pubblica e' un po' tardi ma provero' a guardarlo[/quote] faranno il plastico della crimea[/quote] :lol: ----------------------------------- Bes 18 Marzo 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per chi fosse interessato, in rete è stato organizzato un sondaggio per chiedere che non vengano applicate sanzioni alla Russia http://www.change.org/it/petizioni/eu-no-sanctions-against-the-russian-federation-and-accept-the-referendum-in-the-crimea-for-the-annexation-to-the-russian-federation#share ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20100713111049/nonciclopedia/images/2/20/Obama%2C_Hillary%2C_Putin.jpg[/img] ----------------------------------- benito_red 18 Marzo 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- luq ha scritto: ".... Fratelli d’Italia-Alleanza nazionale non condivide la scelta fatta dal Governo Renzi e dal ministro degli Esteri Mogherini riguardo la questione Ucraina. Constatiamo con grande rammarico che questo Governo, in continuità con i due precedenti, sia riuscito a far perdere all’Italia il ruolo di mediazione tra Russia e Occidente ottenuto negli anni passati grazie al Governo di centrodestra. Crediamo, infatti, che l’Italia e l’Unione Europea non dovrebbero accontentarsi di sposare in modo acritico le scelte prese a Washington, ma dovrebbero, piuttosto, agire per ricercare un rapporto di equilibrio duraturo anche con la vicina Russia." queste affermazioni mirano a fare effetto su persone semplici e sprovvedute. Nessun governo italiano ha ha mai avuto cattivi rapporti con nessuno semplicemente perche' non puo' permetterselo. Ma quando i padroni USA comandano i governanti nostrani ed europei devono scattare sull'attenti, compreso Berlusconi (se fosse al governo) nonostante la sua "grande" amicizia con Putin. Si e' visto molto bene come ha agito il "cavaliere" con Geddafi, prima gli ha baciato la mano poi ha mandato i caccia a bombardarlo su richiesta di NATO/USA. L'amicizia e' una cosa disinteressata che presume lealta' reciproca cosa che non puo' esserci tra capi di stato, perche' questi devono pensare all'interesse nazionale, e se c'e' di mezzo l'interesse non puo' esserci amicizia. Tra il Berlusca e Putin forse piu' che amici sono stati compagni di merende nell'andare a puttane insieme ----------------------------------- icipo76 18 Marzo 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Mosca esclusa dal G8. Putin: "Da sempre Crimea parte della Russia"[/b][/size] Nuove sanzioni in arrivo dagli Stati Uniti, ma il Cremlino: "Ridicole". Obama propone un incontro G7 straordinario in Europa Putin ha risposto alle accuse di violare il diritto internazionale, rinfacciando all'Occidente un doppiopesismo rispetto a quanto accade nel Kosovo. Ha poi accusato Nikita Krushev di avere ceduto la penisola all'Ucraina "in violazione della Costituzione". L'ex segretario del Partito comunista dell'Unione Sovietica (Pcus) decise la cessione del territorio nel 1954 La Gran Bretagna ha interrotto la collaborazione militare con i russi. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/fabius-russia-sospesa-partecipazione-g8-1002624.html]articolo completo ----------------------------------- geom_calboni 18 Marzo 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel frattempo, a quanto pare, si segnala la tempestiva abolizione dei visti Schengen per la Moldavia che penso sia un forte segnale: http://www.eastjournal.net/moldavia-basta-coi-visti-dingresso-a-schengen-da-maggio-2014/40484 Tutti i discorsi fatti da noi sono carta straccia per l' EU e gli USA. Vanno diritto per la loro strada. Ora forse usciranno "vincitori" sulla carta e per molta cosiddetta "opinione pubblica" ma il tempo poi il tempo gli darà torto ----------------------------------- Bes 18 Marzo 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riflessione di Giulietto Chiesa, sui fatti aggiornati ad oggi [youtube]pnb0DQvKbaQ[/youtube] ----------------------------------- BERING 18 Marzo 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798625"]Riflessione di Giulietto Chiesa, sui fatti aggiornati ad oggi [youtube]pnb0DQvKbaQ[/youtube][/quote] Grazie Chrys ho inserito il video anche nel mio sito [url=http://www.incrimea.it/extra_3966671.html?iwNow=1395159994355]www.incrimea.it/extra a questo punto è chiaro che l'informazione dobbiamo farla noi stessi attraverso i canali non ufficiali perchè quelli ufficiali, se anche fossero in buona fede (e di solito non lo sono), arriverebbero comunque troppo tardi e non sarebbero in grado di mettere in guardia dai disastri. Anzi, visto che ho di fatto rinunciato ad ogni aspetto commerciale del mio sito in favore di tematiche più politiche e contingenti, aiutatemi a diffondere il mio link come io sto cercando di diffondere tutti i suggerimenti che trovo in questo forum. Dobbiamo noi stessi occuparci dell'informazione arrivati a questo punto, come suggerisce lo stesso Chiesa ! ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 19:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BjBcGWKCcAAGOlP.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 20:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BjAlogGCcAAoZAu.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bi_r8mlCUAAVK9g.jpg[/img] ----------------------------------- luq 18 Marzo 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798629"][img]https://pbs.twimg.com/media/BjAlogGCcAAoZAu.jpg[/img][/quote] L'ho vista anche io e mi era piaciuta un sacco Intanto degenera la situazione in Crimea: [b]Militari ucraini autorizzati a usare le armi [/b][i]I militari ucraini in Crimea sono autorizzati a usare le loro armi. Lo fa sapere il ministero della Difesa di Kiev in una nota. La decisione arriva dopo che il governo ucraino ha annunciato l'uccisione di un soldato ucraino in seguito a un attacco di presunti militari russi a Simferopoli.[/i] [b]Kiev accusa: soldato ucraino ucciso in un attacco [/b][i]Un militare ucraino è stato ucciso in un attacco condotto da militari russi a Simferopoli, in Crimea. Lo sostiene l'agenzia Unian citando il direttore del centro ucraino di ricerca politico-militare Dmitri Timchuk.[/i] Da TGCom ----------------------------------- Bes 18 Marzo 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798626"] Grazie Chrys ho inserito il video anche nel mio sito [url=http://www.incrimea.it/extra_3966671.html?iwNow=1395159994355]www.incrimea.it/extra a questo punto è chiaro che l'informazione dobbiamo farla noi stessi attraverso i canali non ufficiali perchè quelli ufficiali, se anche fossero in buona fede (e di solito non lo sono), arriverebbero comunque troppo tardi e non sarebbero in grado di mettere in guardia dai disastri. Anzi, visto che ho di fatto rinunciato ad ogni aspetto commerciale del mio sito in favore di tematiche più politiche e contingenti, aiutatemi a diffondere il mio link come io sto cercando di diffondere tutti i suggerimenti che trovo in questo forum. Dobbiamo noi stessi occuparci dell'informazione arrivati a questo punto, come suggerisce lo stesso Chiesa ![/quote] Grazie a te. Queste questioni sono troppo grandi ed importanti per poter essere lasciate esclusivamente nella mani di pochi maggiordomi al servizio di chi non si fa scrupoli nel voler fare il lavaggio del cervello dei popoli. Farò passaparola anche per i tuoi link. ----------------------------------- BERING 18 Marzo 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798632"][quote user="BERING" post="6798626"] Grazie Chrys ho inserito il video anche nel mio sito [url=http://www.incrimea.it/extra_3966671.html?iwNow=1395159994355]www.incrimea.it/extra a questo punto è chiaro che l'informazione dobbiamo farla noi stessi attraverso i canali non ufficiali perchè quelli ufficiali, se anche fossero in buona fede (e di solito non lo sono), arriverebbero comunque troppo tardi e non sarebbero in grado di mettere in guardia dai disastri. Anzi, visto che ho di fatto rinunciato ad ogni aspetto commerciale del mio sito in favore di tematiche più politiche e contingenti, aiutatemi a diffondere il mio link come io sto cercando di diffondere tutti i suggerimenti che trovo in questo forum. Dobbiamo noi stessi occuparci dell'informazione arrivati a questo punto, come suggerisce lo stesso Chiesa ![/quote] Grazie a te. Queste questioni sono troppo grandi ed importanti per poter essere lasciate esclusivamente nella mani di pochi maggiordomi al servizio di chi non si fa scrupoli nel voler fare il lavaggio del cervello dei popoli. Farò passaparola anche per i tuoi link.[/quote] Sì, qualcosa bisogna fare... mio nonno combattè coi partigiani contro i nazisti sulla Linea Gotica e si beccò pure una pallottola, non ci fui mai bisogno di chiedergli il perchè fosse andato volontario ... tutte le volte che lo incontravo abbassava il calzino per farmi vedere con orgoglio il foro di entrata e quello di uscita.... ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2014, 20:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://img4.joyreactor.com/pics/post/putin-gif-1104584.gif[/img] ----------------------------------- luq 18 Marzo 2014, 21:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Morto anche un militare filo-russo[/b] [i]Sono due i morti oggi nel corso di una sparatoria a Simferopoli, un militare ucraino e un membro delle 'forze di autodifesa' filorusse. Ne ha dato notizia un portavoce della polizia locale, citata dall'agenzia Interfax-Ucraina. Ci sono anche due feriti, un militare ucraino e un para militare filo russo.[/i] da TGCom. ----------------------------------- Matt 18 Marzo 2014, 22:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798634"][img]http://img4.joyreactor.com/pics/post/putin-gif-1104584.gif[/img][/quote] Belle 'ste immagini, ma non puoi metterle in un messaggio solo? Mi si incazza il cell! ----------------------------------- Bes 18 Marzo 2014, 22:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il nuovo ordine democratico di Kiev si mostra sempre più per quello che è: nazismo del terzo millennio. In questo video viene mostrato come alcuni deputati del partito "Svoboda" Bogdan Benyuk, Andrej Iljenko e Igor Miroshnichenko con alcuni assistenti aggrediscono il direttore del "Primo Canale Nazionale" (l'unica televisione di stato ucraina) e lo obbligano a scrivere una lettera di dimissioni. Il motivo? Aver trasmesso l'intervento di Putin dal Cremlino e il sospetto di essere un "moskal" (termine con cui vengono definiti i russi dai nazionalisti ucraini). La scena è stata ripresa e poi diffusa dagli stessi squadristi "per dare l'esempio" e incutere timore. Agenzie stampa occupate dalle squadracce, canali televisivi in mano agli oligarchi, pestaggi contro i "non ucraini" e antifascisti, censura dei canali in lingua russa e da oggi persecuzione per chi pubblica materiali sgraditi sul web. E' sconcertante. Come hanno potuto permettere, i nostri democratici governi occidentali che accadesse questo nel cuore dell'Europa? [youtube]xFMhuYEoZMs[/youtube] ----------------------------------- icipo76 19 Marzo 2014, 8:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Crimea, ucciso un soldato ucraino. Kiev: "Il conflitto è militare"[/b][/size] Un militare ucraino è rimasto ucciso nel corso di un assalto a una caserma a Simferopoli. Kiev: "Il conflitto è entrato nella fase militare" "I soldati russi hanno cominciato a sparare contro i militari ucraini, e questo è un crimine di guerra", ha dichiarato il premier ucraino Arseniy Yatsenyuk nel corso di una riunione d'emergenza con gli altri componenti del governo. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crimea-ucciso-soldato-ucraino-kiev-conflitto-militare-1002686.html]continua [size=14][b]In tre giorni Putin si è preso la Crimea[/b][/size] Simferopoli (Crimea) «La Crimea è sempre stata e rimane una parte inscindibile della Russia» dichiara Vladimir Putin, il nuovo Zar della Grande Russia che si profila all'orizzonte. Dal salone di San Giorgio del Cremlino, il presidente sancisce a chiare lettere l'annessione della penisola davanti al Parlamento riunito. «Per me Putin è come Dio. Non ha paura neppure degli americani. Il suo discorso mi riempie di speranza per il futuro dei nostri figli e una vita migliore» dice credendoci veramente, Tatiana Bunevskaya. A 24 anni fa la cassiera in una stazione di servizio di Simferopoli, capitale della Crimea, dove la tv manda in onda in diretta il discorso dello Zar. In 47 minuti interrotti da una trentina di applausi, Putin cambia la carta dell'Europa. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/tre-giorni-putin-si-preso-crimea-1002808.html]continua ----------------------------------- Luda Mila 19 Marzo 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un'analisi degli esperti che vedono cinque possibilita` dello sviluppo politico-economico mondiale dopo Crimea: http://expert.ru/2014/03/17/mir-posle-kryima-stsenarii-novogo-miroporyadka_1/ (l'articolo e` in russo) ----------------------------------- sovietboy 19 Marzo 2014, 8:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non mi stupirei che ad uccidere il militare ucraino siano stati i maidani/banderovski visto che i militari russi hanno avuto l'ordine di non sparare a nessuno ma solo in caso di aggressione / autodifesa. ----------------------------------- sovietboy 19 Marzo 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_18/La-Transnistria-seguendo-la-Crimea-vuole-aderire-alla-Russia-3538/ La Transnistria chiede di prevedere nella legislazione russa la possibilità di adesione della repubblica non riconosciuta alla Russia. Questo appello è stato ricevuto dal presidente della Duma di Stato Sergej Naryshkin da parte del Consiglio Supremo della repubblica non riconosciuta della Transnistria. L'ha inviato il presidente del consiglio Mikhail Burla. Nel 2006 al referendum in Transnistria a favore dell'adesione alla Russia ha votato il 97,2% degli elettori, ha ricordato Burla. E' stato già approvata in prima lettura la legge costituzionale sul riconoscimento della legislazione russa come parte della legislazione transnistriana. In Transnistria ufficialmente la lingua nazionale è il russo, vi abitano 200 mila cittadini russi. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Moldavia-tra-incudine-e-martello-94e2eefe-5503-4055-9913-349d5de49d5c.html Accanto all'Ucraina, la Moldavia: tra incudine e martello Nel Paese, la Gagauzia, una regione secessionista, sta costituendo il proprio esercito, mentre la Transnistria, un'altra regione secessionista, chiede alla Russia l’unificazione Parlamento regionale della Gagauzia 18 marzo 2014La Repubblica di Moldavia è attanagliata: la regione autonoma di Gagauzia, che al referendum del 2 febbraio scorso ha votato la secessione, vuole costituire il proprio esercito, mentre la Transnistria, regione nei fatti indipendente dalla Moldavia sin dal 1990, vuole entrare a far parte della Federazione Russa. Nel corso del referendum in Gagauzia il 2 febbraio scorso il 98,09% degli aventi diritto ha votato per la secessione. Le autorità centrali di quest’ultima sono corse ai ripari, promulgando post-factum la legge che vieta i referendum regionali sulle questioni d’importanza nazionale. Ciò non ha fermato il cammino verso l’indipendenza della regione secessionista che ha presentato al parlamento locale il disegno di legge sulla costituzione del proprio esercito. Inoltre il 14 marzo scorso i deputati gagauzi hanno votato nel loro parlamento regionale la legge sulla 'guardia popolare' e in breve tempo i guardiani popolari cominceranno a pattugliare le strade locali per mantenere l’ordine pubblico, ma anche presidieranno il confine amministrativo con la Moldavia. Il prossimo passo sarà la costituzione di un vero e proprio esercito, chiamato “forze armate dell’autodifesa interna”, – alternativo all’esercito nazionale moldavo. Transnistria Intanto un'altra regione secessionista dalla Moldavia, la Transnistria, costituita da cinque province situate sulla sponda sinistra del fiume Dniestr, ha chiesto alla Russia di accoglierla come una regione facente parte della Federazione Russa. La Transnistria si era costituita come repubblica indipendente già nell’ultimo anno dell’esistenza dell’URSS – il 2 settembre del 1990 come Repubblica Autonoma di Transnistria che faceva parte dell’Unione Sovietica. Dopo il crollo dell’URSS la Transnistria ha proclamato la propria indipendenza. Nel 1992 è scoppiato il conflitto armato tra Moldavia, che ha mandato le proprie truppe nella Transnistria, e quest’ultima. La Transnistria ha vinto, ma da allora al confine con la Moldavia sono posizionate le forze di pace russe. Nel 2006 il 97,2% degli aventi diritto ha votato per l’unificazione della Transnistria con la Russia. Sin dal 1990 la Transnistria è difatti indipendente, ma non è riconosciuta. La lingua ufficiale è il russo e alla fine del 2013 il Parlamento di Transnistria ha introdotto la legislazione russa sul proprio territorio. In tal modo, secondo la legge russa, la legislazione locale della Transnistria difatti diventa la legislazione regionale di un soggetto della Federazione Russa. Ora Mikhail Burla, presidente del Consiglio Supremo (Parlamento) della Transnistria, ha inviato al presidente della Duma Serghej Naryshkin una lettera ufficiale, chiedendo l’inclusione della Transnistria nella Federazione Russa. ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- che uscisse fuori la Transnistria era prevedibilissimo, e già su questo forum due mesi fa è stato detto se non di più! io penso che loro rimarranno dentro la moldavia c'è poco da fare questa è la realtà! ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798648"]non mi stupirei che ad uccidere il militare ucraino siano stati i maidani/banderovski visto che i militari russi hanno avuto l'ordine di non sparare a nessuno ma solo in caso di aggressione / autodifesa.[/quote] sembra che l ucraino che ha ucciso il filorusso sia un un 17enne di Lviv ! ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/1920175_669342333104174_1398755337_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un po' di immagini divertenti [img]https://pbs.twimg.com/media/BjCA10jCMAA2Ua1.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BjE1251CQAApfJm.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BjE-tCZCAAAGPmw.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BjFIy38CcAETabM.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/q71/s720x720/10003359_701389933245776_2026337208_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 19 Marzo 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco la democrazia europea: http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2014/03/19/AQ9dcp9B-esercitazioni_militari_lancia.shtml La Russia, nel frattempo, accusa i colleghi europei di Van Rompuy di non avergli consentito di venire oggi a Mosca. Il ministero degli Esteri russo ironizza: Ora apparsa una nuova lista di sanzioni, di quelli cui vietato andare in Russia dallUe, e come numero uno di questa lista per ironia della sorte, figura il presidente del consiglio europeo. In una nota, il ministero degli Esteri riferisce che il presidente del Consiglio Ue Herman van Rompuy aveva chiesto laltro ieri di poter compiere una visita urgente, gi fissata per oggi nella residenza di Putin, fuori Mosca. Tuttavia - sostiene Mosca - non lo hanno lasciato andare. Mosca trova lodevole che Van Rompuy volesse sapere la verit di quello che sta avvenendo in Ucraina. La crisi ucraina - ironizza il ministero degli Esteri russo - ha i propri eroi: sono i militanti del settore di destra e il governo illegittimo di cui fa parte una serie di fascisti dichiarati. La crisi ucraina - prosegue - ha anche i suoi colpevoli, la Russia e il popolo della Crimea che si sono rifiutati di accettare la logica del golpe neo-nazista. ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798654"]Ecco la democrazia europea: http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2014/03/19/AQ9dcp9B-esercitazioni_militari_lancia.shtml La Russia, nel frattempo, accusa i colleghi europei di Van Rompuy di non avergli consentito di venire oggi a Mosca. Il ministero degli Esteri russo ironizza: Ora apparsa una nuova lista di sanzioni, di quelli cui vietato andare in Russia dallUe, e come numero uno di questa lista per ironia della sorte, figura il presidente del consiglio europeo. In una nota, il ministero degli Esteri riferisce che il presidente del Consiglio Ue Herman van Rompuy aveva chiesto laltro ieri di poter compiere una visita urgente, gi fissata per oggi nella residenza di Putin, fuori Mosca. Tuttavia - sostiene Mosca - non lo hanno lasciato andare. Mosca trova lodevole che Van Rompuy volesse sapere la verit di quello che sta avvenendo in Ucraina. La crisi ucraina - ironizza il ministero degli Esteri russo - ha i propri eroi: sono i militanti del settore di destra e il governo illegittimo di cui fa parte una serie di fascisti dichiarati. La crisi ucraina - prosegue - ha anche i suoi colpevoli, la Russia e il popolo della Crimea che si sono rifiutati di accettare la logica del golpe neo-nazista.[/quote] così l UE potrà continuare a inventare ciò che gli pare! sarebbe bastato un faccia a faccia tra Van Rompuy e l' ex capo dei berkut.... ----------------------------------- sovietboy 19 Marzo 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Sanzioni-alla-Russia-i-rischi-per-economia-italiana-30ce58e5-a524-4f4a-8663-0d183a3b5919.html?refresh_ce Sanzioni alla Russia, i rischi per l'economia italiana I ministri degli esteri a Bruxelles potrebbero decidere di colpire i funzionari politici ma non gli operatori economici. I motivi nei legami tra le cooperazioni su energia e investimenti. ----------------------------------- luq 19 Marzo 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto per salvarsi la faccia: [b]Procura, individuati cecchini strage Kiev[/b] [i]Il vice procuratore generale di Kiev, Mikola Golomsha, ha reso noto che sono stati individuati i cecchini che hanno fatto strage di insorti (e forse anche di agenti) il 20 febbraio a Kiev, nei pressi del Maidan. Secondo la Procura, tra gli indagati ci sono dei "cittadini stranieri", ma nessuno sarebbe legato alla nuova coalizione al potere.[/i] E poi interessante, soprattutto pensando agli oligarchi: [b]Ucraina: premier propone tassa straordinaria per più ricchi[/b] [i]Il premier ucraino Arseni Yatseniuk ha proposto una tassa straordinaria per i cittadini più ricchi per cercare di far uscire il Paese dalla difficile situazione economica in cui versa. Durante una seduta del Consiglio dei ministri, Iatseniuk ha annunciato che la nuova tassa peserà sugli interessi dei depositi superiori a 50.000 grivnie (meno di 4.000 euro), una misura che dovrebbe riguardare secondo il premier "il 10% della popolazione".[/i] Da Repubblica ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un po' di filmati sul nuovo corso democratico ucraino 1. Один из лидеров Сашко Билый награжден Джохаром Дудаевым за зверства в Чечне - http://a-dyukov.livejournal.com/1428261.html 2. 17.04.10 - "Москалей на ножи!" - http://www.youtube.com/watch?v=g3M1vw4qHyw 3. 29.09.11 - "Геть москалів, на ножі, на ножі!" - http://www.youtube.com/watch?v=lSGqlV65TwI 4. 29.01.12 - "Московские собаки и подонки, щоб вы сдохли" - http://www.youtube.com/watch?v=uhYv5N0smc4 5. 20.07.12 - Валентин Наливайченко (новый глава СБУ) выступает в тренировочном лагере бандеровцев, высказывается против русского языка - https://www.youtube.com/watch?v=uU2hsbmYjA8 6. 01.01.13 - Факельное шествие, "москалей на ножи!" - http://www.youtube.com/watch?v=EOVnsd6e4_Y 7. 14.03.13 - "Москалей на ножи!" - http://www.youtube.com/watch?v=KX_ja9OezuE 8. 18.06.13 - Приезд Фарион - "Москалей на ножи!" - http://www.youtube.com/watch?v=yCCH1BTLFro 9. 14.06.13 - Сашко Билый: (~02:10) "я знаю, что наступит день, и Кавказ, и Кубань, и Дон станут нашими" - http://www.youtube.com/watch?v=pK5a7BTCbvo 10. 10.07.13 - Активист «Свободы» передает привет от Гитлера - http://www.youtube.com/watch?v=EWVRnwgk3C8 11. 20.07.13 - Дмитрий Ярош прямым текстом (01:53) заявляет, что Россия - вечный враг Украины и должна перестать существовать - https://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY 12. 15.10.13 - марш УПА, жгут коммунистические флаги, "Коммунистов на виселицу! Бандера и Шухевич - герои Украины!" - https://www.youtube.com/watch?v=yu66zncsbp8 13. 16.10.13 - Марш УПА - "москалей на ножи!" - http://www.youtube.com/watch?v=mGIBaCWiN50 14. 04.12.13 - "Москалів на ножі, на ножі" - скандирует стадион - http://www.youtube.com/watch?v=y6jEYWgS0XI 15. 15.12.13 - "Бей москаля" в киевском метро - гопота докопалась до коренного русского - http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc 16. 26.01.14 - Участники майдана: "Москалей на ножи!" - http://www.youtube.com/watch?v=t9ctrhH4A54 17. 29.01.14 - Майдановцы под руководством Головко (дов.лицо Тягнибока) штурмуют православную церковь, выбивают окна и двери. Из храма: "Спаси и сохрани, помилуй". В ответ: "открывай, помилуем. Москалей на ножи!". Один из прихожан в реанимации - https://www.youtube.com/watch?v=j6nSsYwTok4 18. 28.01.14 - Сашко Билый и толпа с битами вламываются в сессионный зал РОДА. 03:55 - Билый кидает зигу и орет "Правый Сектор" - http://www.youtube.com/watch?v=E1d_RRS_aZE 19. 20.02.14 - Сашко Билый обзавелся автоматами для "Правого Сектора", разграбив ночью воинские части и отделения милиции - http://www.youtube.com/watch?v=YmOOn8UJWNE (после майдана): 20. Западенский хлопец говорит про европейскую свободу слова, пытается высказать собственное мнение, после чего Сашко Билый хватает его за шиворот и утаскивает со сцены. Что было дальше с парнем - неизвестно. - https://www.youtube.com/watch?v=Ieez6QhywF0 21. Правый сектор - "москалей на ножи!" - http://www.youtube.com/watch?v=3qPthOZ0v-8 22. Правый Сектор ходит по улицам и избивает всех несогласных - https://www.youtube.com/watch?v=uXTl3ZQeK5M 23. Новая "власть" Шариковых. Замечательное видео - наглядно иллюстрирует всю логику майдана: "ты не с нами, а значит ты жид и москаль" - https://www.youtube.com/watch?v=CFwsKIVWdNA 24. Сашко Билый диктует автоматом свою волю ровенской администрации - https://www.youtube.com/watch?v=L1KSJSuYgjM 25. Беспредельщики-"революционеры" чувствуют безнаказанность, унижают сотрудников милиции - https://www.youtube.com/watch?v=dxw50RmZ8xI 26. Сашко Билый мутузит прокурора - https://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4 27. В ответ на претензии министра МВД Авакова Сашко Билый обещает повесить его как собаку, показывая кто здесь власть - https://www.youtube.com/watch?v=TMpm2q4tfOk 28. Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош пообещал, что "Россия получит по зубам", однако дал заднюю и даже попытался "слепить горбатого" на тему "мы не против русских" - http://ars-himmel.livejournal.com/135060.html 29. Дмитрий Ярош обратился к чеченскому террористу Доку Умарову и призвал народы Кавказа к войне с Россией. Позже Ярош традиционно включил заднюю "меня взломали", но было уже поздно, Правый Сектор подтвердил по телефону - http://ns-dima-schultz.livejournal.com/139214.html 30. Кроты, которые УЖЕ на территории Крыма (французское ТВ) - https://www.youtube.com/watch?v=6O-rgo6zgeY ----------------------------------- icipo76 19 Marzo 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=18][b]Filo-russi in base ucraina a Sebastopoli. Domani Ban Ki-moon a Mosca[/b][/size] Le forze di autodifesa della Crimea hanno preso questa mattina il controllo del quartier generale della Marina ucraina a Sebastopoli. Centinaia di persone sono entrate nell'area antistante e hanno issato la bandiera della Russia sull'edificio. Disarmati, gli uomini hanno attesa quasi un'ora prima di muovere sulla strutture della base. I militari ucraini hanno poi abbandonato l'area, dove sono arrivati soldati probabilmente russi. Domani il Segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-moon, sarà a Mosca per vedere il presidente Vladimir Putin. Nel frattempo la Corte costituzionale russa ha approvato il trattato di annessione della Crimea firmato ieri, un passaggio necessario perché diventi effettiva. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crimea-filo-russi-nella-base-marina-ucraina-sebastopoli-1002922.html]continua ----------------------------------- luq 19 Marzo 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Reazione di Maidan all'annessione della Crimea [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=l6ntssYh5R0&feature=youtube_gdata[/youtube] Questo video mi fa riflettere su due cose: 1) Non è la prima volta che sento dire "chi si sente russo vada a vivere in Russia", l'avevo sentito anche nel video del ragazzo neofascista nel servizio della BBC. Spero che non si arrivi ad un qualcosa del genere: [i]Si dovrà impedire ogni nuova immigrazione di non-tedeschi. Noi chiediamo che tutti i non-tedeschi che sono immigrati in Germania dopo il 2 agosto 1914 vengano costretti a lasciare immediatamente il Reich. [/i] Art.8 del programma NSDAP del 1920. Il problema è poi l'Ucraina dell'Est, loro si sentono indubbiamente più russi di quelli dell'Ovest, e allora che fai, deportazione di massa in Russia? Gli Ucraini dell'Ovest si rendono conto che esiste una maggioranza filorussa nell'Est? 2) L'ambiente. Ad un mese dal Maidan si vedono ancora barricate, tende e tant'altro. Ma qui penso che solo il Gringox possa fornirci una descrizione di come sia Kiev centro. ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798660"]La Reazione di Maidan all'annessione della Crimea [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=l6ntssYh5R0&feature=youtube_gdata[/youtube] Questo video mi fa riflettere su due cose: 1) Non è la prima volta che sento dire "chi si sente russo vada a vivere in Russia", l'avevo sentito anche nel video del ragazzo neofascista nel servizio della BBC. Spero che non si arrivi ad un qualcosa del genere: [i]Si dovrà impedire ogni nuova immigrazione di non-tedeschi. Noi chiediamo che tutti i non-tedeschi che sono immigrati in Germania dopo il 2 agosto 1914 vengano costretti a lasciare immediatamente il Reich. [/i] Art.8 del programma NSDAP del 1920. Il problema è poi l'Ucraina dell'Est, loro si sentono indubbiamente più russi di quelli dell'Ovest, e allora che fai, deportazione di massa in Russia? Gli Ucraini dell'Ovest si rendono conto che esiste una maggioranza filorussa nell'Est? 2) L'ambiente. Ad un mese dal Maidan si vedono ancora barricate, tende e tant'altro. Ma qui penso che solo il Gringox possa fornirci una descrizione di come sia Kiev centro.[/quote] questa piazza assomiglia sempre di più ad un centro sociale! a me viene il sospetto che a maggio succede un altro casino! ----------------------------------- luq 19 Marzo 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo forse fin troppo ottimista, ma che rispecchia un po' quello che dicevo ieri. Posto che gli USA hanno grandi interessi in Italia, non vedo perché dovrebbero rifiutare una buona proposta fatta dal nostro Ministro degli Esteri. Invece di piegarci ogni volta alla volontà altrui, se avessimo un fine stratega politico, potremmo provare ad avanzare proposte nostre, che ovviamente dovrebbero tenere conto degli interessi altrui (soprattutto di coloro che ci controllano) ma che magari ci permetterebbe di non sacrificare tutti i nostri, e soprattutto di effettuare quel passaggio da una nazione che obbedisce e stop ad una nazione che è capace di pensare. Forse una visione troppo ottimistica ma si sa mai :-D [b]Dopo il fallimento Ue, una strategia italiana per l’Ucraina[/b] La situazione in Ucraina è estremamente pericolosa. Questo non solo per le ovvie questioni di approvvigionamento energetico, ma per le conseguenze geopolitiche che una durata prolungata dell’instabilità può portare, anche sul fronte Sud del vicinato europeo. La crisi in Ucraina non è solo la Crimea, il territorio relativamente più facile da ‘stabilizzare’, ma è l’Ucraina stessa che è dilaniata da fazioni estremiste che promettono una vera guerra civile interna, e le sue conseguenze influenzano negativamente complessi accordi che riguardano l’Iran, la Siria, la Turchia, e l’Algeria. È evidente che la questione ucraina è principalmente un problema storico e contemporaneo europeo con effetti macro regionali, e forse mondiali. Sin dalla sua indipendenza nel 1991, l’Ucraina è stata attraversata da caos politico e sociale, ma le vecchie strutture di governo, governance e sicurezza ereditate dall’Urss l’hanno fatta arrivare fino ai giorni nostri. L’Ue, e particolarmente la Germania, il Regno Unito e l’Olanda, hanno svolto nei passati 23 anni un ruolo fondamentale per stabilizzare il nuovo stato ucraino. Hanno tutti malamente fallito. Ma hanno lasciato una situazione ingestibile per la quale gli Usa e la Russia, con approcci diversi ma entrambi sbagliati, l’uno arrogantemente predatorio e l’altro anacronisticamente nazionalista, stanno nonostante tutto mantenendo aperto il canale del dialogo diplomatico. L’Ue ha dovuto imporre delle sanzioni farsa, ma rischia di compiere ulteriori passi falsi e nocivi nel prossimo Consiglio europeo del 20-21 marzo. Ciò deve essere assolutamente scongiurato. Tentiamo di costruire un percorso pacificatore partendo da alcuni fatti che non sono stati disconosciuti dagli stati che li avevano promossi: a) Budapest Memorandum on Security Assurances firmato nel 1994; b) Accordo tra lo stato ucraino e i manifestanti del 21 febbraio 2014; c) Discorso del presidente Putin alla Duma del 18 marzo 2014. Su queste basi l’Italia può prendere l’iniziativa e imporre a livello europeo una strategia che finora non è mai esistita. Seguire la tattica americana non solo è controproducente ma va contro i nostri interessi nazionali ed europei.Ecco alcuni punti di partenza per una strategia politica europea di iniziativa italiana: a) Cogliendo l’occasione della visita di Obama a Bruxelles e a Roma il 26-27 marzo, l’Italia può convocare un tavolo negoziale invitando Putin e il primo ministro ad interim dell’Ucraina; b) Obiettivo dell’incontro negoziale è di chiedere a tutte le parti una moratoria su tutti gli atti politici e strategici che minacciano la pace interna dell’Ucraina e la sua integrità; c) Con l’assistenza tecnica di Ue, Osce e Fmi, si stabilisce una road map per la stabilizzazione, la demilitarizzazione e l’integrità dell’Ucraina; d) L’Italia si fa promotrice di una risoluzione ad hoc da presentare con urgenza al Consiglio di Sicurezza dell’Onu; e) Nel quadro dell’Osce si deve immediatamente dislocare in Ucraina una consistente forza di osservatori militari per tutelare il rispetto della pace interna, il disarmo di tutti i movimenti ucraini e il ritiro di tutte le forze armate straniere; f) Nel quadro dell’Ue si deve immediatamente dislocare una forza civile di stabilizzazione democratica e mediazione dei conflitti, oltre ad una missione di assistenza tecnica per il ripristino della legalità e per avviare le riforme costituzionali ispirate alla costruzione di una nuova e indivisibile federazione ucraina, con ampie autonomie regionali, culturali e linguistiche. http://www.formiche.net/2014/03/19/il-fallimento-ue-strategia-italiana-lucraina/ ----------------------------------- sovietboy 19 Marzo 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi viene da ridere che con l'attuale presidenza decidiamo di invitare i nemici storici per una fratellanza impossibile. Obama + Putin + il ministro ucraino... immagino la scena seduti a un tavolo tutti sorridenti e ad un certo punto... http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DyLPFsQF5FXM&ei=n4cpU6WFLof-ygPakoDwDA&usg=AFQjCNGRCNwoP0Me66422k5BbSvBtat-oQ&sig2=BbmVIslIQNL2-jsxL34GlQ ----------------------------------- luq 19 Marzo 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798663"]mi viene da ridere che con l'attuale presidenza decidiamo di invitare i nemici storici per una fratellanza impossibile. Obama + Putin + il ministro ucraino... immagino la scena seduti a un tavolo tutti sorridenti e ad un certo punto... http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DyLPFsQF5FXM&ei=n4cpU6WFLof-ygPakoDwDA&usg=AFQjCNGRCNwoP0Me66422k5BbSvBtat-oQ&sig2=BbmVIslIQNL2-jsxL34GlQ[/quote] Beh, se non si parlano vedo molto difficile risolvere la situazione. Con le telefonate difficilmente si risolvono le cose, sempre meglio di persona. Al massimo li metteranno in 3 stanze diverse e confinanti :-D ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intervista a peskov da parte della bbc [url=http://www.bbc.com/news/world-europe-26638198]http://www.bbc.com/news/world-europe-26638198 ----------------------------------- luq 19 Marzo 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Due articoli economici in inglesi che mostrano con tabelle e mappe le possibili ripercussioni sui paesi europei delle sanzioni: [i]The exposure of European banks to Russia is significantly more sizable. Table 1, taken from the same EIU analysis, shows that [b]Italy, France and Austria have a non-negligible financial stake in Russia[/b]. The most exposed is [b]Unicredit Bank[/b], with 24bn USD (or 2% of the total group assets). Rosbank, the Russian subsidiary of French Société Génerale, follows suit with 22bn USD (or 1% of the total group assets). Austrian Raiffaisenbank has Russian operations for 20bn USD, which correspond to a worrying 12% of the total group assets.[/i] http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1275-russian-roulette/ Qui una bella mappa degli affari che fanno gli stati europei in Russia [i]Sanctions and retaliation are obviously a negative sum game. If countries stop their cooperation in certain areas, both sides lose. Sanctions are part of a political game of escalation in which both sides signal how much value they put on an issue. The west seems to have a better hand (sanctions hurt Russia more than they hurt the west) but Russia seems to put a higher value on union with Crimea, so the outcome is unclear. Furthermore, the heterogeneity of EU member states' interests (see below) raises doubts within the Kremlin about how determined the EU will actually be. It is precisely because of this ambiguity of positions that the escalation game is being played – if the outcome was clear, everybody would be better off by not playing this game.[/i] http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1279-the-cost-of-escalating-sanctions-on-russia-over-ukraine-and-crimea/ ------------------------- Poi un articolo-intervista sui combattenti addestrati: [b]La nuova Gladio in Ucraina[/b] [i]L'arte della guerra. Come Stay Behind in Italia, sotto regia Usa/Nato, attraverso la Cia e altri servizi segreti, sono stati per anni reclutati, finanziati, addestrati e armati i militanti neonazisti che a Kiev hanno dato l’assalto ai palazzi governativi, e che sono stati poi istituzionalizzati come «guardia nazionale»[/i] [i] Il suo nome di bat­ta­glia è Delta. È uno dei capi mili­tari della «rivo­lu­zione ucraina» anche se, come lui stesso dichiara, non si con­si­dera ucraino. Sotto l’elmetto porta la kip­pah. Ne rac­conta la sto­ria l’agenzia di stampa ebraica Jta (con sede a New York), che l’ha inter­vi­stato in con­di­zioni di ano­ni­mato, foto­gra­fan­dolo in tuta mime­tica e giub­botto anti­pro­iet­tile col viso coperto da occhiali scuri e una sciarpa nera. Delta è un vete­rano dell’esercito israe­liano, spe­cia­liz­za­tosi in com­bat­ti­mento urbano nella bri­gata di fan­te­ria Givati, impie­gata nell’operazione Piombo Fuso e in altre azioni con­tro Gaza, tra cui il mas­sa­cro di civili nel quar­tiere Tel el-Hawa. Rien­trato qual­che anno fa in Ucraina in veste di uomo d’affari, ha for­mato e adde­strato insieme ad altri ex mili­tari israe­liani il plo­tone «Caschi blu di Maj­dan», appli­cando a Kiev le tec­ni­che di com­bat­ti­mento urbano spe­ri­men­tate a Gaza. Il suo plo­tone, dichiara alla Jta, è agli ordini di Svo­boda, ossia di un par­tito che die­tro la nuova fac­ciata con­serva la sua matrice neonazista.Pro­prio per tran­quil­liz­zare gli ebrei ucraini che si sen­tono minac­ciati dai neo­na­zi­sti, Delta sot­to­li­nea che l’accusa di anti­se­mi­ti­smo nei con­fronti di Svo­boda è una «stron­zata». La pre­senza in Ucraina di spe­cia­li­sti mili­tari israe­liani è con­fer­mata dalla noti­zia, dif­fusa dalla Jta e altre agen­zie ebrai­che, che diversi feriti negli scon­tri con la poli­zia a Kiev sono stati subito tra­spor­tati in ospe­dali israe­liani, evi­den­te­mente per impe­dire che qual­cuno rive­lasse altre sco­mode verità. Tipo quella di chi ha adde­strato e armato i cec­chini che, con gli stessi fucili di pre­ci­sione, hanno spa­rato in piazza Maj­dan sia sui dimo­stranti che sui poli­ziotti (quasi tutti col­piti alla testa). Tali fatti get­tano ulte­riore luce sul modo in cui è stato pre­pa­rato e attuato il golpe di Kiev. Continua...[/i] http://ilmanifesto.it/la-nuova-gladio-in-ucraina/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- soldati russi assaltano un supermercato in crimea (attenzione immagini forti) [spoiler][img]https://pbs.twimg.com/media/BjFmTFHCIAAb6IT.jpg[/img][/spoiler] ----------------------------------- lo stalker 19 Marzo 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798667"]soldati russi assaltano un supermercato in crimea (attenzione immagini forti) [spoiler][img]https://pbs.twimg.com/media/BjFmTFHCIAAb6IT.jpg[/img][/spoiler][/quote] LOL :-D :-D :-D <> [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13086] IL NUOVO GRANDE (RISCHIOSO) GIOCO IN EURASIA ----------------------------------- Murzilka 19 Marzo 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=xAJeIz0W6Sw[/youtube] Un ragazzo di Donetsk picchiato a sangue per aver espresso la sua opinione su internet. Scene già viste e riviste...Questa gente è malata forte! :-( ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 16:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6798672"][youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=xAJeIz0W6Sw[/youtube] Un ragazzo di Donetsk picchiato a sangue per aver espresso la sua opinione su internet. Scene già viste e riviste...Questa gente è malata forte! :-([/quote] sono troppo democratici, secondo me già domani li fanno entrare subito nell UE e nella NATO ! ----------------------------------- sovietboy 19 Marzo 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ed ecco i miei soliti approfondimenti - rassegna stampa 8-) http://www.formiche.net/2014/03/19/i-nodi-geopolitici-della-crisi-ucraina/ Tutti i nodi geopolitici ed economici della crisi ucraina "Dietro le vicende dell’Ucraina e della Crimea traspare uno scenario più ampio di quello che ci è dato vedere: c’è di mezzo il futuro della Unione europea, quello dei rapporti con la Russia, la strategia americana e la creazione di una sorta di nuova Cortina di ferro. Se infatti l’Ucraina si saldasse all’Unione europea, si creerebbe un anello che la congiungerebbe alla Polonia ed alle repubbliche baltiche." http://www.formiche.net/2014/03/18/chi-ha-vinto-chi-ha-perso-chi-puo-gioire-crimea/ Chi ha vinto, chi ha perso e chi non può gioire in Crimea Nascerà, nella migliore delle ipotesi, un mini Stato, uno fra i tanti, anche se con molta storia dietro e con inquietanti paralleli con crisi passate. L'analisi di Alberto Pasolini Zanelli, per anni inviato di esteri e corrispondente degli Stati Uniti http://www.formiche.net/2014/03/18/ecco-perche-la-germania-ha-frenato-sanzioni-stile-usa-la-russia/ Ecco perché la Germania ha frenato su sanzioni stile Usa contro la Russia Fatti, analisi e ricostruzioni della presa di posizione di Berlino sul referendum in Crimea http://www.reset-italia.net/2014/03/18/lucraina-e-la-nuova-guerra-fredda/#.Uym5N87jJOQ L’Ucraina e la “nuova guerra fredda” ----------------------------------- Murzilka 19 Marzo 2014, 16:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2371/1017649_214485635419251_110423583_n.jpg[/img] Сеня :lol: ----------------------------------- Bes 19 Marzo 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]Ucraina, presidente ad interim: "Putin risponderà di crimini russi"[/size][/b] [i]Il presidente Vladimir Putin "risponderà davanti al mondo" dei "crimini" perpetrati dalle forze russe e filo-russe in Ucraina: lo ha affermato il presidente ad interim della Repubblica ex sovietica, Oleksandr Turchynov, che presiede anche la Rada Suprema, il Parlamento di Kiev. "Voglio avvertire Putin", ha ammonito Turchynov nel corso di una conferenza stampa congiunta con il premier Arseniy Yatsenyuk. "La dirigenza russa sarà considerata responsabile di tutti i crimini commessi sul suolo ucraino. È un gioco politico pericoloso", ha incalzato. "Questa non è soltanto una provocazione nei nostri confronti, ma è altresì un tentativo di destabilizzare la situazione nella regione, in Europa e nel mondo intero".[/i] Toglietegli la vodka a questo ubriacone, non fa altro che umiliare ancora di più il suo paese. ----------------------------------- the_wolf 19 Marzo 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un nuovo gesto di distensione da parte dell'America :-D http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-03-19/crimea-putin-furioso-l-ue-non-riconosce-verita-caos-porto-sebastopoli-094431.shtml?uuid=ABmw333 Il vicepresidente USA Biden ha dichiarato che stanno studiando misure per accrescere il ritmo e la portata della loro "cooperazione militare", tra cui una "rotazione delle forze americane nella zona del Baltico, per missioni di addestramento ed esercitazioni". Nessuno si azzardi a parlare di invasioni, sia chiaro! In merito alla cancellazione della visita a Mosca di Van Rompuy, secondo il Sole 24 ore, la Russia avrebbe reagito "furiosamente" :lol: Continuano le provocazioni e le minacce nei confronti della Russia, ma naturalmente è la Russia stessa che viene accusata di volersi isolare dal mondo. Non ho più commenti, prima o poi la verità verrà a galla ----------------------------------- the_wolf 19 Marzo 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798676"][b][size=14]Ucraina, presidente ad interim: "Putin risponderà di crimini russi"[/size][/b] [i]Il presidente Vladimir Putin "risponderà davanti al mondo" dei "crimini" perpetrati dalle forze russe e filo-russe in Ucraina: lo ha affermato il presidente ad interim della Repubblica ex sovietica, Oleksandr Turchynov, che presiede anche la Rada Suprema, il Parlamento di Kiev. "Voglio avvertire Putin", ha ammonito Turchynov nel corso di una conferenza stampa congiunta con il premier Arseniy Yatsenyuk. "La dirigenza russa sarà considerata responsabile di tutti i crimini commessi sul suolo ucraino. È un gioco politico pericoloso", ha incalzato. "Questa non è soltanto una provocazione nei nostri confronti, ma è altresì un tentativo di destabilizzare la situazione nella regione, in Europa e nel mondo intero".[/i] Toglietegli la vodka a questo ubriacone, non fa altro che umiliare ancora di più il suo paese.[/quote] Sì sono scesi davvero oltre al limite del ridicolo, hanno perso ogni minima parvenza di credibilità. Mi consola pensare che la verità prima o poi viene sempre fuori, mi auguri che questi pagliacci stipendiati dalla CIA facciano presto la fine che si meritano. Ma tra prentesi, non erano quelli che volevano la democrazia? non erano quelli contro la corruzione e la censura? vorrei chiedere a qualcuno dei tanti che erano in piazza a Maidan con intenzioni davvero buone cosa ne pensano di quello che hanno ottenuto ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 17:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798676"][b][size=14]Ucraina, presidente ad interim: "Putin risponderà di crimini russi"[/size][/b] [i]Il presidente Vladimir Putin "risponderà davanti al mondo" dei "crimini" perpetrati dalle forze russe e filo-russe in Ucraina: lo ha affermato il presidente ad interim della Repubblica ex sovietica, Oleksandr Turchynov, che presiede anche la Rada Suprema, il Parlamento di Kiev. "Voglio avvertire Putin", ha ammonito Turchynov nel corso di una conferenza stampa congiunta con il premier Arseniy Yatsenyuk. "La dirigenza russa sarà considerata responsabile di tutti i crimini commessi sul suolo ucraino. È un gioco politico pericoloso", ha incalzato. "Questa non è soltanto una provocazione nei nostri confronti, ma è altresì un tentativo di destabilizzare la situazione nella regione, [b]in Europa e nel mondo intero[/b]".[/i] Toglietegli la vodka a questo ubriacone, non fa altro che umiliare ancora di più il suo paese.[/quote] mi sembra come quei bambini sfigati a scuola che non può fare a botte allora chiama il compagno più grande millantando che è stato preso in giro pure lui! ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qui stiamo nella fantapolitica [b]Anche la Striscia di Gaza sogna di entrare in Russia[/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_19/Anche-la-Striscia-di-Gaza-sogna-di-entrare-in-Russia-4224/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1904067_596625133749117_1017158965_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t31.0-8/q71/s720x720/1614593_595519170526380_1849664671_o.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2014, 18:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Confindustria: "A rischio 11 mld import russo da Italia"[/b] [i]Un'eventuale escalation delle sanzioni verso la Russia metterebbe a rischio "11 mld di importazioni dall'Italia". La stima è contenuta in Congiuntura Flash di Confindustria che calcola come "un terzo dell'import russo dall'Italia è riconducibile a beni di consumo che sono i settori made in Italy più esposti a un'eventuale escalation delle sanzioni".[/i] ----------------------------------- Murzilka 19 Marzo 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto oggi è stato arrestato un altro filo russo, Andrej Purgin, leader del movimento " Repubblica di Donetsk " : http://novosti.dn.ua/details/220633/ Inoltre, pare che l'Ucraina abbia deciso di introdurre il regime dei visti per la Russia e di uscire dalla Csi (siamo ormai a livelli assurdi di pazzia) :shock: http://gazeta.ua/articles/politics/_rnbo-doruchila-mzs-vvesti-vizovij-rezhim-z-rosiyeyu/548093 Dulcis in fundo, dopo soli 10 giorni di convalescenza in Germania, la Timoshenko torna alla ribalta facendo sapere di "essere tornata in tutti i sensi": http://zn.ua/POLITICS/timoshenko-soobschila-chto-ona-vernulas-vo-vseh-znacheniyah-etogo-slova-141497_.html Mah, che dire? Si vede che per quanto riguarda la medicina in Europa siamo davvero all'avanguardia :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2371/1920284_1430629600515297_146171597_n.jpg[/img] :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Cheburashka 19 Marzo 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798673"][quote user="Murzilka" post="6798672"][youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=xAJeIz0W6Sw[/youtube] Un ragazzo di Donetsk picchiato a sangue per aver espresso la sua opinione su internet. Scene già viste e riviste...Questa gente è malata forte! :-([/quote] sono troppo democratici, secondo me già domani li fanno entrare subito nell UE e nella NATO ![/quote] Ma finitela con queste immagini...avete una visione vostra della situazione ma finitela di parlare merda di quelli che la pensano diversamente da voi. Di immagini e video pro e contro se ne trovano a KG su internet. Vuoi vedere i nazisti russi che fanno agli immigrati in Russia? Sicuro di voler vedere qualche video? Non scendiamo nel ridicolo. Ah una news: Individuati i cecchini di piazza Maidan. Sono stati individuati dalla Procura di Kiev i cecchini che il 20 febbraio fecero strage di insorti, e forse anche di agenti, nei pressi di piazza Maidan. Il vice procuratore generale Mikola Golomsha ha detto che tra gli indagati ci sono cittadini stranieri, ma nessuno legato alla nuova coalizione di governo ucraina. Ma comunque come possiamo credergli se sono loro che dovrebbero essere involucrati... Ma poi guarda caso di tutte le intercettazioni ne escono solo 2 quelle che fa como pubblicizzare... Sono molto contento che in russia sono scesi in strada per l'ucraina. In un paese con una dittatura mascherata 50-60 mila persone sono come un milione da altre parti... C'e' qualcuno che ancora capisce...russi ed ucraini sono popoli fratelli e solo per colpa della politica si e' arrivato a questo (parole di amico forumista russo dalla russia). Adesso ci meravigliamo che i nazionalisti in Ucraina alzino sempre di piu' la testa....ma e' ovvio con tutto quello che sta succedendo. Fortunatamente sono stati molto intelligenti a non fare martiri gli ucraini e far scoppiare una guerra ma non so quando si resistera'. Fortunatamente per quanto non si puo' amare l'altra parte del mondo, ringrazion dio che c'e' gente con senno e non come il pazzo dall'altra parte altrimenti saremmo gia' con qualche bomba in testa...e dall'altra parte non fanno gli attendisti perche' si sentono deboli ma solo perche' sanno molto bene che una guerra non aiuterebbe nessuno. La Crimea Autonoma, come stato autonomo si sarebbe potuta avere anche senza i modi di 60 anni fa russi..ma si vede che a qualcuno gli piace il risiko e cosi continua. Chiedete alla gente di aprire gli occhi , che tutto e' in mano alle banche ed ai capitalisti...e come si fa a non darvi ragione... ma se l'alternativa e' un pazzo malato di potere e di guerra...mgeglio tenerci i capitalisti mi sa. Quando si abbandona la strada vecchia si deve sapere dove si va... Il futuro ci dira'...ma l'Ucraina sara' un modello in Europa di questo ne sono sicuro. Adesso dsi devono spegnere i focolai estremisti che stanno uscendo fuori grazie all'atteggiamento del guerra fondaio. ----------------------------------- n4italia 19 Marzo 2014, 19:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798682"][img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t31.0-8/q71/s720x720/1614593_595519170526380_1849664671_o.jpg[/img][/quote] .....ah..., quindi nl processo di autodeterminazione dei popoli lui riveste il ruolo di [i]"auto"[/i]... :-D ----------------------------------- Bes 19 Marzo 2014, 20:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giulietto Chiesa da Mosca - 18-03-2014 [youtube]3ftGfUmON8Q[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 19 Marzo 2014, 20:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798686"][quote user="ghigo112000" post="6798673"][quote user="Murzilka" post="6798672"][youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=xAJeIz0W6Sw[/youtube] Un ragazzo di Donetsk picchiato a sangue per aver espresso la sua opinione su internet. Scene già viste e riviste...Questa gente è malata forte! :-([/quote] sono troppo democratici, secondo me già domani li fanno entrare subito nell UE e nella NATO ![/quote] Ma finitela con queste immagini...avete una visione vostra della situazione ma finitela di parlare merda di quelli che la pensano diversamente da voi. Di immagini e video pro e contro se ne trovano a KG su internet. Vuoi vedere i nazisti russi che fanno agli immigrati in Russia? Sicuro di voler vedere qualche video? Non scendiamo nel ridicolo. Ah una news: Individuati i cecchini di piazza Maidan. Sono stati individuati dalla Procura di Kiev i cecchini che il 20 febbraio fecero strage di insorti, e forse anche di agenti, nei pressi di piazza Maidan. Il vice procuratore generale Mikola Golomsha ha detto che tra gli indagati ci sono cittadini stranieri, ma nessuno legato alla nuova coalizione di governo ucraina. Ma comunque come possiamo credergli se sono loro che dovrebbero essere involucrati... Ma poi guarda caso di tutte le intercettazioni ne escono solo 2 quelle che fa como pubblicizzare... Sono molto contento che in russia sono scesi in strada per l'ucraina. In un paese con una dittatura mascherata 50-60 mila persone sono come un milione da altre parti... C'e' qualcuno che ancora capisce...russi ed ucraini sono popoli fratelli e solo per colpa della politica si e' arrivato a questo (parole di amico forumista russo dalla russia). Adesso ci meravigliamo che i nazionalisti in Ucraina alzino sempre di piu' la testa....ma e' ovvio con tutto quello che sta succedendo. Fortunatamente sono stati molto intelligenti a non fare martiri gli ucraini e far scoppiare una guerra ma non so quando si resistera'. Fortunatamente per quanto non si puo' amare l'altra parte del mondo, ringrazion dio che c'e' gente con senno e non come il pazzo dall'altra parte altrimenti saremmo gia' con qualche bomba in testa...e dall'altra parte non fanno gli attendisti perche' si sentono deboli ma solo perche' sanno molto bene che una guerra non aiuterebbe nessuno. La Crimea Autonoma, come stato autonomo si sarebbe potuta avere anche senza i modi di 60 anni fa russi..ma si vede che a qualcuno gli piace il risiko e cosi continua. Chiedete alla gente di aprire gli occhi , che tutto e' in mano alle banche ed ai capitalisti...e come si fa a non darvi ragione... ma se l'alternativa e' un pazzo malato di potere e di guerra...mgeglio tenerci i capitalisti mi sa. Quando si abbandona la strada vecchia si deve sapere dove si va... [i][b]Il futuro ci dira'...ma l'Ucraina sara' un modello in Europa di questo ne sono sicuro.[/b][/i] Adesso dsi devono spegnere i focolai estremisti che stanno uscendo fuori grazie all'atteggiamento del guerra fondaio.[/quote] :-D :-D :-D :-D :-D Al di là di questa sparata (nemmeno la Yulia l'ha sparata così grossa), ricordati che nel Paese dove soggiorni è nato il Ku Klux Klan, se i sudisti avessero vinto la guerra civile, Obama molto probabilmente avrebbe lavorato in una piantagione di cotone :wink: Una curiosità per tutti: una mia amica (russa) mi ha trascritto la sua chat con una sua amica (russa) sposata con un americano, insieme vivono negli States. "Так вот, американское население, особенно молодое, совершенно незаинтересовано в России и тем более, в Украине, многие ничего не слышали о последних событиях. Потому что новости не смотрят, а проблем в стране своих хватает, и довольно серьезных. Политические же круги Америки уже давно поддерживают Россию во всем. И тем, что не оказывают существенной помощи Украине в том числе. И НАТО дистанцируется, как может. Надо на факты и дела смотреть, а не на плохо переведенные куски заявлений. Если бы Вы только посчитали говорящие головы на ТВ, которые симпатизируют Путину! Отдельные голоса веса не имеют. Так что зачем современной России лепить из Америки врага - это вопрос отдельный, но все не так, как россиянам кажется." Mia traduzione: Così la popolazione americana, specialmente quella giovane, è completamente disinteressata su ciò che avviene in Russia e soprattutto in Ucraina, molti non hanno sentito nulla sugli ultimi eventi. Non leggono le notizie, hanno problemi nel loro Paese a sufficienza e sono abbastanza gravi. Gli stessi ambienti politici dell'America da tempo appoggiano la Russia in tutto. Non sostengono gli altri significativamente, compresa l'Ucraina. La NATO ne prende le distanze come meglio può. E' necessario vedere i fatti piuttosto che alcune parti di dichiarazioni mal tradotte. Se sapeste quante persone in TV parlano bene di Putin! Voci isolate non hanno peso. Allora perché alla Russia moderna viene modellata l'America come un nemico è un altro discorso, ma non è così come sembra ai russi. Riflessioni (nell'ipotesi che il tutto corrisponda al vero): 1) Cheburashka, in che Paese vivi? OPEN YOUR MIND (senza offesa) :-D 2) Abbiamo dei media vergognosi, se così fosse vero, ci danno una visione distorta di quello che pensano gli americani VERI (non Obama e i loro politici manovrati dalle lobby) ----------------------------------- luq 19 Marzo 2014, 20:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798692"] 2) Abbiamo dei media vergognosi, se così fosse vero, ci danno una visione distorta di quello che pensano gli americani VERI (non Obama e i loro politici manovrati dalle lobby)[/quote] I media dicono ciò che dicono i capi di stato. Yatsenyuk dice "ci invadono" i media dicono che dice che li invadono. A volte per sparare titoli ad effetto tolgono il fatto che ciò sia stato detto da qualcuno, così diventa la Russia invade l'Ucraina. (e non, Yatsenyuk dice che la russia invade l'Ucraina). Stessa cosa vale per le vicende americane, ciò che ci viene riportata è la parola di Obama, che è eletto da una maggioranza (quindi rappresenta il popolo americano). Chiaro che c'è qualcun altro che la pensa diversamente ma ciò che è rilevante per i media è ciò che dicono i capi di stato. Ciò detto è chiaro che in America ci siano diversi pensieri, generalizzare non mi sembra corretto. Alcuni la pensano come Chebu, altri la pensano come la tua amica, altri ancora pensano che bisogna intervenire con l'esercito e altri ancora che l'America dovrebbe starsene buona e tranquilla. L'opinione pubblica è spesso spaccata :wink: ----------------------------------- davide82 19 Marzo 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Vicepremier Crimea: i tatari devono lasciare le proprie terre Il vicepremier della Crimea Temirgaliev ha annunciato che il governo locale ha chiesto ai tatari, storica minoranza musulmana che rappresenta circa il 15% della popolazione della Crimea e che è rimasta fedele a Kiev, "di lasciare parte delle loro terre, che sono richieste per scopi sociali". L'obiettivo, ha spiegato in una intervista a Ria Novosti, è quello di regolarizzare la questione delle terre occupate dai tatari dopo il crollo dell'Urss, quando tornarono nei luoghi natii dalle deportazioni staliniane. Terre di cui spesso non erano in grado di dimostrare la proprietà. Temirgaliev ha promesso che il governo è comunque pronto a distribuire e legalizzare la proprietà di altri appezzamenti di terreno. [/i] Ho la sensazione che il pezzo di terra disponibile sarà nell'accogliente Siberia. ----------------------------------- luq 19 Marzo 2014, 20:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- LIVE dalle Nazioni Unite http://rt.com/on-air/un-discusses-ukraine-crisis%20/ [i]Roma, 19 mar. - (Adnkronos) - "L'esposizione e i legami del sistema bancario Usa verso Russia e Ucraina non sono rilevanti". Lo segnala la presidente della Federal Reserve Janet Yellen, in conferenza stampa, aggiungendo di non vedere per il momento "vaste ripercussioni globali finanziarie" dalla crisi fra Ucraina e Russia. "Seguiamo la situazione molto attentamente", assicura, dal momento che ci sono comunque "rischi geopolitici".[/i] http://www.adnkronos.com/IGN/News/Economia/Ucraina-Yellen-esposizione-banche-Usa-a-crisi-non-e-rilevante_321349620469.html ----------------------------------- Bozhe82 19 Marzo 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- senza parole per qst articolo dell'ANSA: Onu, violazione diritti umani in Crimea - "In Ucraina negli ultimi mesi sono state commesse croniche violazioni dei diritti umani": lo ha detto il vice segretario generale per i diritti umani Onu, Ivan Simonovic, nella riunione del Consiglio di Sicurezza. "Sono profondamente preoccupato per la situazione in Crimea, che rimane tesa", ha aggiunto, precisando di aver incontrato persone che hanno parlato di detenzioni arbitrarie e torture. [u][b]Simonovic ha detto che ci sono stati alcuni attacchi alla minoranza russa in Ucraina ma sono stati casi "non sistematici nè diffusi".[/b][/u] Maccartismo allo stato puro che, dato che l'Urss non esiste più, è da leggersi con la nuova denominazione: RUSSOFOBIA. ----------------------------------- luq 19 Marzo 2014, 21:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ritorno al Regime dei Visti e Fuori dalla CSI, queste le minacce dell'Ucraina: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JDjNMdmOAS4&feature=youtube_gdata[/youtube] ----------------------------------- the_wolf 19 Marzo 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798686"] Adesso ci meravigliamo che i nazionalisti in Ucraina alzino sempre di piu' la testa....ma e' ovvio con tutto quello che sta succedendo. [/quote] Che cosa è successo Chebu? che in Crimea sono andati a votare senza il permesso dell'America? sconvolgente, vero? Tra parentesi, la popolarità di Putin è alle stelle. In Russia, dove hanno fatto delle manifestazioni una a favore dell'intervento, e un'altra in solidarietà dell'Ucraina: non nel senso che sono contro Putin, nel senso che sono solidali con gli ucraini, visto quello che hanno passato e che presumibilmente dovranno passare con questo governo di pagliacci. Tutti i miei amici russi mi confermano che la popolarità di Putin è in salita, gli riconoscono di avere avuto gli attributi che servivano per reagire a delle manovre vigliacche e viscide, che hanno messo in ginocchio un paese intero... ma non solo tra i russi, anche tra gli italiani! te lo dico perché leggo tutti i giorni gli articoli dei principali giornali nazionali: i titoloni sono tutti sul "Putin è un cattivone!" "Putin vuole la guerra!" "l'America interviene per la pace": bé, che tu ci creda o no, almeno la metà dei commenti dei lettori sono nettamente dalla parte di Putin, e sbeffeggiano i nostri giornalisti che sono per il 95 per cento vergognosi. E sempre più si stanno vergognando di come l'Occidente intero, che una volta era il fiero mondo libero, che si basava su democrazia e libertà di opinione, stia sguazzando nella melma… E sempre tra parentesi, visto che sostieni da settimane che tutta la brutta storia di Kiev era solo e soltanto una cosa dei poveri manifestanti ucraini, ti è arrivata la notizia che l'oro dell'Ucraina, dai forzieri di Kiev, lo hanno già trasportato a Fort Knox? in fretta e furia la settimana scorsa… queste notizie si sentono anche negli USA, o è solo propaganda del KGB? La verità prima o poi viene a galla… il popolo è si bue, ma fino a un certo punto, e a Washington stavolta stanno davvero tirando troppo la corda ----------------------------------- Bes 19 Marzo 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798698"]senza parole per qst articolo dell'ANSA: Onu, violazione diritti umani in Crimea - "In Ucraina negli ultimi mesi sono state commesse croniche violazioni dei diritti umani": lo ha detto il vice segretario generale per i diritti umani Onu, Ivan Simonovic, nella riunione del Consiglio di Sicurezza. "Sono profondamente preoccupato per la situazione in Crimea, che rimane tesa", ha aggiunto, precisando di aver incontrato persone che hanno parlato di detenzioni arbitrarie e torture. [u][b]Simonovic ha detto che ci sono stati alcuni attacchi alla minoranza russa in Ucraina ma sono stati casi "non sistematici nè diffusi".[/b][/u] Maccartismo allo stato puro che, dato che l'Urss non esiste più, è da leggersi con la nuova denominazione: RUSSOFOBIA.[/quote] E' abbastanza sconcertante, come tutto quello che è stato detto e fatto dai governi occidentali nell'ultimo mese a questa parte. In Ucraina gli "esportatori di democrazia" hanno finanziato e spalleggiato dei movimenti paramilitari di ispirazione nazista per abbattere un governo eletto (cattivo quanto vogliamo, ma eletto dal 51% degli ucraini), facendo di fatto instaurare un regime di banditi con i quali nessun governo sano di mente dovrebbe avere nemmeno relazioni diplomatiche. Questi figuri stanno combinando azioni politiche assurde, che vanno nel totale non riconoscimento della composita realtà Ucraina. In meno di un mese hanno smantellato tutte le figure chiave della catena di comando a loro non gradite, dai governatori, ai servizi di sicurezza alle gerarchie militari. Hanno istituito una "Guardia Nazionale" arruolando ed armando 20/30.000 hooligans nazisti che vanno in giro a fare gli sceriffi e alla caccia dei traditori Moskali. Ieri abbiamo assistito allo schiaffeggiamento video, da parte di una squadretta di Svoboda, del direttore della TV pubblica che si era permesso di far trasmettere una parte del discorso di Putin. A Donetsk , Kharkov, Odessa, sono stati arrestati e sono spariti esponenti della parte filo russa contraria a questo regime. Oggi abbiamo preso notizia che, per continuare a gettare benzina sul fuoco, si è dato mandato al ministro della difesa di istituire un regime di visti con la Russia. Adesso il Sig. Simonovic vorrebbe farci credere che il problema sono "i diritti umani in Crimea". La mistificazione e lo stravolgimento dei fatti continua a marciare incessante. ----------------------------------- avvbrno 19 Marzo 2014, 21:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Al Giulietto Chiesa consiglio di cambiare gli occhiali. Premesso che penso che la decisione di Putin sia effettivamente supportata dalla maggioranza della popolazione, ma alla manifestazione di cui parla non c' erano affatto le folle oceaniche di cui parla, basta vedere qualsiasi video su you tube della cit. manifestazione. Non dico che erano 4 gatti, ma la piazza rossa era davvero mezza vuota...[quote user="Chrys" post="6798691"]Giulietto Chiesa da Mosca - 18-03-2014 [youtube]3ftGfUmON8Q[/youtube][/quote] ----------------------------------- Bes 19 Marzo 2014, 22:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi sembra di particolare gravità, soprattutto in questo forte momento di tensione, la decisione del governo Ucraino di istituire il regime di visti con la Russia. Chi conosce ben poco della storia della Russia e dell'Ucraina potrebbe pensare "va beh, ci sono forti tensioni, è normale", ma noi che conosciamo un pò meglio quella realtà, sappiamo quanto siano intrecciate le storie di questi due Paesi, quante centinaia di migliaia di famiglie sono "divise" tra Russia e Ucraina e fino ad oggi sono state libere di vedersi, di incontrarsi, senza bisogno di passare per un Consolato. In Russia vivono tantissimi Ucraini che ci sono emigrati dopo il crollo dell'URSS e che ci vivono senza avere il passaporto Russo. Che ne sarà anche di questi? Mi sembra un atto di una gravità sconcertante. L'ennesimo calcione sul culo ai Russofoni, che come è sempre più evidente sono visti come dei nemici in casa dal nuovo potere nazionalista e purificatore. Si rendono conto che l'Ucraina è FATTA ANCHE dai circa 18/20 milioni di etnici russi? Sono così desiderosi di avere una guerra civile che poi ovviamente si tramuterà in qualcosa di ancora peggiore? La follia umana non ha limiti. ----------------------------------- avvbrno 19 Marzo 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La decisione, certamente grave, è stata presa - ritengo - per il fatto che molte manifestazioni pro russe nelle citta' dell'est ucraina vedono la partecipazione di russi che arrivano proprio dalla Russia per fomentarle. Forse la misura adottata é sproporzionata, ma forse sarebbe utile conoscere la motivazione ufficiale che al momento non conosciamo. [quote user="Chrys" post="6798704"]Mi sembra di particolare gravità, soprattutto in questo forte momento di tensione, la decisione del governo Ucraino di istituire il regime di visti con la Russia. Chi conosce ben poco della storia della Russia e dell'Ucraina potrebbe pensare "va beh, ci sono forti tensioni, è normale", ma noi che conosciamo un pò meglio quella realtà, sappiamo quanto siano intrecciate le storie di questi due Paesi, quante centinaia di migliaia di famiglie sono "divise" tra Russia e Ucraina e fino ad oggi sono state libere di vedersi, di incontrarsi, senza bisogno di passare per un Consolato. In Russia vivono tantissimi Ucraini che ci sono emigrati dopo il crollo dell'URSS e che ci vivono senza avere il passaporto Russo. Che ne sarà anche di questi? Mi sembra un atto di una gravità sconcertante. L'ennesimo calcione sul culo ai Russofoni, che come è sempre più evidente sono visti come dei nemici in casa dal nuovo potere nazionalista e purificatore. Si rendono conto che l'Ucraina è FATTA ANCHE dai circa 18/20 milioni di etnici russi? Sono così desiderosi di avere una guerra civile che poi ovviamente si tramuterà in qualcosa di ancora peggiore? La follia umana non ha limiti.[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 19 Marzo 2014, 22:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stemperiamo i toni e ridiamoci su: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1395263650_502048.jpg[/img] Traduzione: [i]"Miei cari ucraini! Insieme con Lazarenko vi ho rubato 11 miliardi di dollari. Ora sono pronta a rubarvi lo Stato! Evviva gli USA e la UE!"[/i] :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Bes 19 Marzo 2014, 22:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questa mi ha fatto scompisciare dal ridere :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/alaska_krim.jpg[/img] ----------------------------------- luq 19 Marzo 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6798705"]La decisione, certamente grave, è stata presa - ritengo - per il fatto che molte manifestazioni pro russe nelle citta' dell'est ucraina vedono la partecipazione di russi che arrivano proprio dalla Russia per fomentarle. Forse la misura adottata é sproporzionata, ma forse sarebbe utile conoscere la motivazione ufficiale che al momento non conosciamo. [/quote] Direi che se l'obiettivo era quello hanno fallito clamorosamente. Perché rischiano di passare nella loro ottica da manifestazioni fomentate a manifestazioni reali per il disagio dei cittadini che vivono a metà tra Russia e Ucraina . In ogni caso se ci sono migliaia di persone che protestano, possono essere pure fomentate quanto si voglia, ma pur migliaia di scontenti ci sono, e forse sarebbe il caso di ascoltarli. (A meno che non siano tutti russi mandati da mosca ma dubito :-D ) ----------------------------------- luq 19 Marzo 2014, 23:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Russi conquistano altra base navale [/b][i]Senza sparare un colpo le truppe russe hanno assunto il controllo di un'altra base navale in Crimea. Secondo quanto riferisce il capitano di corvetta ucraino, Eduard Kusnarenko, si tratta di un'installazione logistica a Bakhchisaray, a circa 30 km a sud-ovest di Sinferopoli.[/i] [b]Obama: no a intervento militare. [/b] [i]Barack Obama ribadisce la sua netta condanna all'aggressione russa alla Crimea ma rassicura gli americani che gli Stati Uniti: "Non ci faremo coinvolgere in alcuna escursione militare in Ucraina Penso che neanche gli ucraini riconoscerebbero che per noi confrontarci con la Russia militarmente non sarebbe appropriato e non sarebbe neanche un bene per la stessa Ucraina". Parole pronunciate in un'intervista concessa alla rete KNSD, affiliata di San Diego della Nbc.[/i] [b]Mosca: liberate il capo della marina di Kiev.[/b] [i]Il ministro della difesa della Russia, Serghiei Shoigu, ha lanciato un appello ai "dirigenti della Repubblica di Crimea" perchè rilascino il comandante della marina ucraina, Serghiei Gaiduk, arrestato nel corso della giornata. Lo scrive l'agenzia russa Interfax.[/i] da Repubblica [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DBqXZt0NPT4[/youtube] ----------------------------------- Axel 20 Marzo 2014, 1:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798700"][quote user="Cheburashka" post="6798686"] Adesso ci meravigliamo che i nazionalisti in Ucraina alzino sempre di piu' la testa....ma e' ovvio con tutto quello che sta succedendo. [/quote] Che cosa è successo Chebu? che in Crimea sono andati a votare senza il permesso dell'America? sconvolgente, vero? Tra parentesi, la popolarità di Putin è alle stelle. In Russia, dove hanno fatto delle manifestazioni una a favore dell'intervento, e un'altra in solidarietà dell'Ucraina: non nel senso che sono contro Putin, nel senso che sono solidali con gli ucraini, visto quello che hanno passato e che presumibilmente dovranno passare con questo governo di pagliacci. Tutti i miei amici russi mi confermano che la popolarità di Putin è in salita, gli riconoscono di avere avuto gli attributi che servivano per reagire a delle manovre vigliacche e viscide, che hanno messo in ginocchio un paese intero... ma non solo tra i russi, anche tra gli italiani! te lo dico perché leggo tutti i giorni gli articoli dei principali giornali nazionali: i titoloni sono tutti sul "Putin è un cattivone!" "Putin vuole la guerra!" "l'America interviene per la pace": bé, che tu ci creda o no, almeno la metà dei commenti dei lettori sono nettamente dalla parte di Putin, e sbeffeggiano i nostri giornalisti che sono per il 95 per cento vergognosi. E sempre più si stanno vergognando di come l'Occidente intero, che una volta era il fiero mondo libero, che si basava su democrazia e libertà di opinione, stia sguazzando nella melma… E sempre tra parentesi, visto che sostieni da settimane che tutta la brutta storia di Kiev era solo e soltanto una cosa dei poveri manifestanti ucraini, ti è arrivata la notizia che l'oro dell'Ucraina, dai forzieri di Kiev, lo hanno già trasportato a Fort Knox? in fretta e furia la settimana scorsa… queste notizie si sentono anche negli USA, o è solo propaganda del KGB? La verità prima o poi viene a galla… il popolo è si bue, ma fino a un certo punto, e a Washington stavolta stanno davvero tirando troppo la corda[/quote] Di questo vorrei fare una precisazione.... vero che è stato portato via dell'oro... ma è più che altro sono oggetti di valore storico e culturale che sono stati portati via... "anticaglia" senza un reale valore aurifero... notizia girata su telegiornale russo del canale Russia24 ----------------------------------- icipo76 20 Marzo 2014, 8:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6798703"]Al Giulietto Chiesa consiglio di cambiare gli occhiali. Premesso che penso che la decisione di Putin sia effettivamente supportata dalla maggioranza della popolazione, ma alla manifestazione di cui parla non c' erano affatto le folle oceaniche di cui parla, basta vedere qualsiasi video su you tube della cit. manifestazione. Non dico che erano 4 gatti, ma la piazza rossa era davvero mezza vuota...[quote user="Chrys" post="6798691"]Giulietto Chiesa da Mosca - 18-03-2014 [youtube]3ftGfUmON8Q[/youtube][/quote][/quote] guarda io non sopporto gli estremismi sia da una parte che dall' altra questo giulietto chiesa e schierato a prescindere dal giusto e sbagliato quindi le spara grosse tanto quanto fanno i giornalisti di repubblica corriere rai 3 ecc :wink: ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @chebu io ti capisco perfettamente, e capisco il tuo punto di vista; ma tu devi capire anche chi vive in italia qui i media da almeno due anni buoni sono un continuo "i russi di qua, i russi di là, cattivi, malvagi, zotici, morti di fame etc..." le televisioni italiani con la crisi ucraina parlano solo di un punto di vista e mai dei filmati che noi postiamo, addirittura in certi canali quasi fanno credere che la maggioranza della popolazione in crimea è tatara e ucraina hanno evitato di far vedere le persone che accoglievano a braccia aperte i soldati russi hanno parlato un microsecondo dell intercettazione della ashton non hanno parlato dell ex capo berkut che confermava la presenza della CIA non hanno fatto vedere i filmati dei blackwater che si aggirano nell est ucraina non hanno specificato che il filorusso ucciso in crimea è stato ucciso da un 17 enne di lviv (come se passasse di lì per caso) non hanno assolutamente parlato del punto di vista di kissinger e di ron paul e ti potrei fare un elenco assurdo di cose omesse ma per capirlo tu dovresti vivere stabilmente qui in italia! anche se non mi crederai ti capisco perchè ora tu stai vivendo in un'altra realtà, ma qui è diverso! ----------------------------------- icipo76 20 Marzo 2014, 8:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]LA PROCURA DI KIEVIdentificati cecchini di Maidan «Erano cittadini stranieri»[/b][/size] Il vice procuratore generale di Kiev, Mikola Golomsha, ha reso noto che sono stati individuati i cecchini che hanno fatto strage di insorti (e forse anche di agenti) il 20 febbraio a Kiev, nei pressi del Maidan. Tra gli indagati ci sono «cittadini stranieri» ma nessuno sarebbe legato alla nuova coalizione al potere. Qualcuno sospetta - e una telefonata tra il ministro degli Esteri estone e l'omologa Ue ha alimentato il sospetto - che dietro ai cecchini ci fossero forze dell'opposizione oggi al potere. [size=14][b]Truppe Usa nei Paesi baltici?[/b][/size] Dopo la Crimea Putin se ne starà “buono” o tenterà di portare a casa qualche altro “risultato”? Se lo chiedono in molti. E i Paesi baltici (Estonia, Lituania e Lettonia), da ex repubbliche dell’Unione sovietica, temono un’aggressione. Per rassicurarli – e per dare un segnale a Mosca – gli Stati Uniti sono pronti a inviare mezzi e uomini. Lo ha reso noto il vicepresidente americano, Joe Biden, a Vilnius (Lituania) [url=http://blog.ilgiornale.it/sacchelli/2014/03/19/truppe-usa-nei-paesi-baltici/]continua ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @bozhe confermo su putin, conosco persone che lo maledivano dalla mattina alla sera due anni fa e adesso addirittura sono arrivati a dire "sono preoccupato quando non avremo più putin presidente" obama è riuscito nel contrario delle sue intenzioni, invece di indebolirlo in patria l ha rafforzato oltre ad obama dò la colpa anche agli altri clown a cui s accompagna ovvero nuland kerry e clinton lo stesso repubblicano mccain sta rischiando di diventare forse l unico dei repubblicani ad essere a favore di un intervento armato, ogni giorno leggo sempre di un nuovo esponente dei repubblicani che è contrario all intervento e che gli USA dovrebbero rimanerne fuori perchè questa è una faccenda che riguarda solo russia e ucraina @chrys la questione dei visti non è praticabile dal giorno alla notte come fu fatto in georgia primo per il numero di abitanti dell ucraina due, per il numero di russi(come dicevi te) che abitano lì tre, per il numero di ucraini che abitano in russia turcinov e compagnia varia se vogliono fare una cosa simile devono almeno dare qualche mese di preavviso visto che nei rispettivi consolati ci sarà un caos senza precedenti, oltretutto una decisione simile deve spettare al governo che ci sarà a maggio e non al governo PROVVISORIO (lo metto in maiuscolo perchè noto che ogni tanto turcinov se lo dimentica) ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non mi è piaciuto per niente l'intervento russo nei confronti dei militari ucraini in crimea. Arroventa ancora di più la situazione già in bilico come se volesse cercare rogne. IMHO avrebbe dovuto aspettare e comunque lasciar perdere anzichè attirarsi l'antipatia già elevata dell'ucraina nei confronti della russia tantopiù che esistono le regioni come kharkiv donezk sumy ecc in cui già ci sono episodi di odio tra le 2 etnie. ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 8:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/s403x403/1625636_701871413197628_1512962493_n.png[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/s403x403/1939467_701856793199090_498090283_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/s403x403/1504060_701761593208610_1152994002_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pp.vk.me/c617426/v617426931/3673/MC8_ad_ywjc.jpg[/img] [img]https://pp.vk.me/c605327/v605327446/2fb0/bMhaP_EaWOo.jpg[/img] [img]https://pp.vk.me/c607817/v607817467/3f9f/OyF8DI9uKmM.jpg[/img] [img]https://pp.vk.me/c618022/v618022830/401d/5iMav_LkVfs.jpg[/img] [b]29 stati vogliono uscire degli Stati Uniti [/b] [url=http://www.kp.ru/daily/26208/3093582/]http://www.kp.ru/daily/26208/3093582/ ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798723"] [b]29 stati vogliono uscire degli Stati Uniti [/b] [url=http://www.kp.ru/daily/26208/3093582/]http://www.kp.ru/daily/26208/3093582/[/quote] Mi sa che il dopo-crimea ha creato una nuova realtà: la libertà dei popoli di autodeterminarsi. Lo si vede nelle regioni di conflitti congelati (transnistria, gagauzia ecc.) e anche in altre parti del mondo (america, provocatoriamente anche in veneto...) ----------------------------------- benito_red 20 Marzo 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798716"][quote user="avvbrno" post="6798703"]Al Giulietto Chiesa consiglio di cambiare gli occhiali. Premesso che penso che la decisione di Putin sia effettivamente supportata dalla maggioranza della popolazione, ma alla manifestazione di cui parla non c' erano affatto le folle oceaniche di cui parla, basta vedere qualsiasi video su you tube della cit. manifestazione. Non dico che erano 4 gatti, ma la piazza rossa era davvero mezza vuota...[quote user="Chrys" post="6798691"]Giulietto Chiesa da Mosca - 18-03-2014 [youtube]3ftGfUmON8Q[/youtube][/quote][/quote] guarda io non sopporto gli estremismi sia da una parte che dall' altra questo giulietto chiesa e schierato a prescindere dal giusto e sbagliato quindi le spara grosse tanto quanto fanno i giornalisti di repubblica corriere rai 3 ecc :wink:[/quote] Non so' quanta gente ci fosse nella piazza rossa, ma dobbiamo sempre prendere le notizie che sentiamo col beneficio dell'inventario qualunque sia la fonte, e questo e' fondamentale. Ho sentito vari interventi di Chiesa, ma non mi sembra che abbia detto delle gravi falsita', anzi al confronto con altre fonti, mi sembra decisamente piu' attendibile per quanto riportato sull'argomento Ucraina dai principali giornali italiani quali il corriere, repubblica, e mi duole dirlo persino dal sole24ore che fino a poco tempo fa' era il mio preferito, ma ultimamente mi sono accorto non solo della falsita' del sole24ore, ma anche di una brusca caduta di professionalita come quando a novembre nella versione on-line hanno dato la notizia che la Boldrini ha chiesto al premier Monti.... Questo significa che hanno giornalisti che non sanno nemmeno chi e' il capo del governo poiche' a novembre 2013 c'era Letta e non piu' Monti. Quindi fermo restando il fatto che non esistono profeti nei quali credere sempre, benvengano giornalisti come Giulietto Chiesa o Massimo Fini ----------------------------------- icipo76 20 Marzo 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798721"]Non mi è piaciuto per niente l'intervento russo nei confronti dei militari ucraini in crimea. Arroventa ancora di più la situazione già in bilico come se volesse cercare rogne. IMHO avrebbe dovuto aspettare e comunque lasciar perdere anzichè attirarsi l'antipatia già elevata dell'ucraina nei confronti della russia tantopiù che esistono le regioni come kharkiv donezk sumy ecc in cui già ci sono episodi di odio tra le 2 etnie.[/quote] quoto gia' la situazione e' tesa e delicata, gia' l' opinione internazionale ormai ha etichettato come il russo cattivo che ha invaso la crimea sarebbe meglio fare le cose con piu' calma ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nato condanna aggressione russa L'Ucraina fa rientrare i militari dalla Crimea Crisi Ucraina, Ban-ki-moon arriva a Mosca. La Crimea libera un ammiraglio della marina di Kiev Tensione sempre più alta in Crimea Ucraina, Obama esclude invio truppe Mosca: cambiamo posizione sull'Iran L'ex segretario di Stato americano, Hillary Clinton, contro Putin: "Vuole riscrivere i confini dell'Est, si rischia guerra fredda". Ultimatum di Kiev ai russi: "Liberate il comandante della flotta" In un clima sempre più da guerra fredda, lo scontro sulla situazione in Ucraina è tra Washington e Mosca. Se Obama esclude un intervento militare nel Paese (ma apre a un inasprimento delle sanzioni), la Russia minaccia di cambiare posizione nei negoziati sul nucleare in Iran. Intanto l'Ucraina, che ha deciso di uscire dalla Csi, lancia un ultimatum ai separatisti per ottenere la liberazione di un proprio alto ufficiale arrestato nelle ultime ore. http://www.squer.it/of/transnistria-chiede-annessione-alla-russia/ Anche la Transnistria chiede l’annessione alla Russia La regione è stata “economicamente isolata” e mettendo ben chiaro l’aggravarsi della condizione economica della regione nel caso in cui la Moldavia dovesse, appunto, firmare l’accordo di associazione con l’Unione Europea. Il referendum secessionista, tenutosi nella regione della Gagauzia, lo scorso 2 febbraio (...) Allora è stato il 98% degli aventi diritto a votare per la secessione della regione che, in questi giorni, sta tentando di mettere su un esercito proprio, chiamato “forze armate dell’autodifesa interna”. Ma un primato sulla Crimea, la Transnistria lo vanta di sicuro, ed è quello storico che l’ha vista chiamare i suoi cittadini alle urne per un referendum simile a quello di domenica – e i cui risultati sono stati se è possibile ancora più sorprendenti di quelli dichiarati da Simferopoli. Era il 2006 e il 97,2% dei votanti si espresse a favore dell’annessione alla Russia http://www.laperfettaletizia.com/2014/03/nostalgia-dellurss-una-regione-moldava.html Nostalgia dell'Urss, una regione moldava vuole annettersi alla Russia E ora, a voler annettersi alla Russia è anche la Transnistria, regione della Moldavia confinante con l'Ucraina. E per contro: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_19/La-Romania-spinge-Bruxelles-per-lingresso-della-Moldavia-in-Europa-7754/ La Romania spinge Bruxelles per l'ingresso della Moldavia in Europa Il presidente romeno Traian Băsescu ha esortato la UE a fissare la data esatta dell'adesione della Moldavia nell'Unione Europea con lo scopo di garantire la sicurezza della regione. Il presidente romeno esprime estrema preoccupazione per la situazione nella Repubblica separatista della Pridnestrovia (Transnistria), ----------------------------------- Bozhe82 20 Marzo 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Страшный сон Обамы (L'incubo di Obama) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140320_wa0001.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140319_wa0006.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- già detto più volte Traian Băsescu puntava all annessione con la moldavia, ora cerca di passare attraverso l UE stiamo parlando di uno multato dallo stesso governo rumeno perchè ha insultato i ROM è un tipo che non mi piace, non mi stupirei se in qualità di NATO sia proprio la romania a fare il primo passo! ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizie di oggi: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/19/ucraina-usa-pensa-a-invio-truppe-regioni-baltiche-russia-minaccia-ritorsioni-su-caso-iran/918707/ Ucraina, Usa: “Pronti a nuove azioni”. Russia minaccia ritorsioni su caso Iran Tensione ancora alta nella regione della Crimea, che domenica scorsa ha scelto l'annessione a Mosca con un referendum. Gli Stati Uniti si dicono pronti a nuove misure (anche se Obama esclude l'intervento militare diretto), mentre Mosca minaccia di rivedere in tutta risposta le sue posizioni sulle negoziazioni nucleari con Teheran. Kiev nel frattempo chiede all'Onu che la Crimea venga "demilitarizzata" E questo proprio non mi piace: :smt018 “Via i tartari dalle loro terre, servono per scopi sociali” Il vice premier di Crimea, Rustam Temirgaliev, ha annunciato che il governo locale ha chiesto ai tatari, storica minoranza musulmana che rappresenta circa il 15% della popolazione della Crimea e che è rimasta fedele a Kiev, “di lasciare parte delle loro terre, che sono richieste per scopi sociali”. L’obiettivo, ha spiegato in una intervista a Ria Novosti, è quello di regolarizzare la questione delle terre occupate dai tatari dopo il crollo dell’Urss, quando tornarono nei luoghi natii dalle deportazioni staliniane. Terre di cui spesso non erano in grado di dimostrare la proprietà. Temirgaliev ha promesso che il governo è comunque pronto a distribuire e legalizzare la proprietà di altri appezzamenti di terreno. Una iniziativa che potrebbe accendere nuovi focolai nella regione. Ma come: prima li tuteli dicendo che verrà riconosciuta e che verranno tutelati i diritti dei tartari di crimea e ora fate questo? State facendo esattamente lo stesso gioco del governo golpista nei confronti dei russi. Non lamentatevi allora per le ritorsioni. :smt018 :smt018 :smt018 :smt018 ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 9:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]US boycotts UN human rights conference with drone resolution looming[/b] [url=http://rt.com/usa/us-boycotts-unhrc-drone-resolution-961/]http://rt.com/usa/us-boycotts-unhrc-drone-resolution-961/ ----------------------------------- WILLOWMASK 20 Marzo 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un osservazione: Ma se Kiev afferma che ha arrestato i cecchini di Maidan, risultati stranieri e non facenti parte dei partiti della rivolta (chissà perchè questa sottolineatura), addirittura sono stranieri, perchè nessuno adesso afferma che non sono stati i Berkut a sparare, nemmeno quel povero Cristo spolpato a Maidan, e che Yanukovich non ha dato l'ordine di sparare??? Oppure tra un pò ci diranno che gli stranieri a sparare si chiamano Putin, Medvedev, Lenin, Gagarin, e Gorkij, Arshavin, Kuzmin, ecc.ecc..????? Willow ----------------------------------- icipo76 20 Marzo 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Crimea, primi contatti tra Mosca e Kiev Telefonata tra i ministri della Difesa ucraino e russo. Rilasciato il comandante delle Marina ucraina l’ammiraglio Serhiy Gaiduk[/b] Mentre Mosca continua a definire «illegittime» le autorità a Kiev, i ministri della Difesa ucraino e russo - Igor Tenyukh e Serghei Shoigu - hanno avuto una conversazione telefonica, ieri sera, «sui vari aspetti della crisi ucraina e le misure per la de-escalation delle tensioni nella penisola di Crimea». Lo si apprende da una nota del dicastero della Difesa russo, nel quale si sottolinea che la telefonata è avvenuta «su iniziativa della parte ucraina». Le autorità della Crimea hanno rilasciato il comandante il comandante delle Marina ucraina, ammiraglio Serhiy Gaiduk, catturato mercoledì mattina dopo che aveva negoziato l’abbandono della base della marina con il capo della Flotta russa del Mar Nero, ammiraglio Alexander Vitko [b]Il governo russo ha iniziato a rilasciare passaporti russi in Crimea dopo l’annessione questa settimana della penisola ucraina al Paese: lo rende noto l’agenzia di Stato Ria-Novosti.[/b] Il segretario generale dell’Onu, Ban Ki-Moon, è arrivato a Mosca. Lo ha reso noto il servizio stampa delle Nazioni Unite via Twitter, aggiungendo che il diplomatico incontrerà oggi il presidente, Vladimir Putin, e il ministro degli esteri russo, Serghei Lavrov, con i quali discuterà della crisi ucraina. Dopo i colloqui, il segretario generale Onu dovrebbe tenere una conferenza stampa al Cremlino. Domani sarà in Ucraina, «nel quadro degli sforzi diplomatici per convincere le parti a risolvere la crisi in modo pacifico». [b]Ieri intanto I deputati del partito nazionalista ucraino Svoboda Igor Miroshnichenko Andrey Illyenko e Bogdan Benyuk hanno fatto irruzione nell’ufficio dell’amministratore del primo canale della televisione di stato, Oleksandr Panteleymonov insieme ad alcuni altri provocatori. Panteleymonov, come si vede nel video dell’azione punitiva pubblicato sul web, è stato aggredito, costretto a firmare una lettera di dimissioni, portato via e rilasciato solo dopo alcune ore, accusato di aver autorizzato la diffusione di informazioni false sulla protesta della Maidan, sostenuta da Svoboda, e di essere al soldo di Mosca per la trasmissione in diretta ieri della firma del trattato per la «riunificazione» della Crimea alla Federazione russa. Decine di persone si sono date appuntamento oggi di fronte alla procura generale a Kiev per sollecitare l’apertura di un’inchiesta, così come ha fatto Amnesty International, denunciando «la brutale aggressione» avvenuta ieri. Svoboda, nato nel 1991 come partito nazional socialista ucraino per poi ammorbidire le sue posizioni negli ultimi anni, è rappresentato alla Verkhovna Rada con 37 deputati. Miroshnichenko fa parte della Commissione sulla libertà di espressione del Parlamento. Il leader del partito Oleh Tyahnybok ha preso parte al negoziato per l’accordo con Yanukovich che ha firmato, insieme a Vitaly Klitschko, Arseniy Yatsenyuk e Viktor Yanukovich, il 21 febbraio. «Le autorità ucraine facente funzione devono inviare un segnale per dire che comportamenti come questi non saranno tollerati in Ucraina», ha scritto Amnesty. [/b] ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- certo che gli usa hanno una bella gatta da pelare: amnesty che condanna il governo appoggiato dagli usa... in pratica si autocondannano da soli. allora non è tutto giusto cio' che l'america approva... bene bene... ne vedremo delle belle. grazie america! ----------------------------------- icipo76 20 Marzo 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798736"]certo che gli usa hanno una bella gatta da pelare: amnesty che condanna il governo appoggiato dagli usa... in pratica si autocondannano da soli. allora non è tutto giusto cio' che l'america approva... bene bene... ne vedremo delle belle. grazie america![/quote] si ma sono solo aria fritta Amnesty conta meno dell' onu che gia' non conta nulla non illudiamoci che oggi banki mon vada a mosca e riesca a risolvere la situazione questa partita si gioca su russia usa e sulle sanzioni ----------------------------------- luq 20 Marzo 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6798733"]Un osservazione: Ma se Kiev afferma che ha arrestato i cecchini di Maidan, risultati stranieri e non facenti parte dei partiti della rivolta (chissà perchè questa sottolineatura), addirittura sono stranieri, perchè nessuno adesso afferma che non sono stati i Berkut a sparare, nemmeno quel povero Cristo spolpato a Maidan, e che Yanukovich non ha dato l'ordine di sparare??? Oppure tra un pò ci diranno che gli stranieri a sparare si chiamano Putin, Medvedev, Lenin, Gagarin, e Gorkij, Arshavin, Kuzmin, ecc.ecc..????? Willow[/quote] Il modo frettoloso con cui è stata condotta quest'indagine fa già capire che avevano solo intenzione di sbarazzarsene il più presto possibile. I cecchini erano stranieri che non c'entravano nulla con l'opposizione, quindi erano russi? Non penso, l'avrebbero detto. Quindi sono degli stranieri che sono andati a Kiev con fucili così per divertimento? E soprattutto, Yanukovich poteva essere un cattivo politico quanto si vuole, ma da qui a condannarlo per crimini contro l'umanità (che a questo punto probabilmente non ha commesso) ce ne passa. In Crimea stanno un po' calcando la mano, non mi meraviglierei se Putin presto si facesse sentire, alla fine non penso sia interessato ad accendere ulteriori rivolte... anzi... Intanto da Repubblica: [b]L'Ucraina rallenta su regime di visti con la Russia[/b] [i]Il governo ucraino fa marcia indietro, almeno per ora, sull'introduzione del regime di visti con la Russia, misura annunciata ieri. "Bisogna riflettere a lungo prima di agire", ha detto il premier ad interim Arseny Yatsenyuk al suo arrivo a Bruxelles, nella notte. "E' poco probabile che questa iniziativa da parte dell'Ucraina si riveli efficace in termini di influenza sulla Russia". Uno dei problemi citati dal premier è quello dei "numerosi abitanti dell'est e sud dell'Ucraina" per i quali il regime di libero ingresso in Russia è essenziale in termini di lavoro e legami familiari. Ieri il consiglio di sicurezza nazionale e di difesa aveva incaricato il ministero ucraino degli Esteri di introdurre un regime di ingressi previo rilascio di visto per i russi in Ucraina.[/i] [b]Merkel: "Ue pronta ad allungare lista di obiettivi sanzioni"[/b] [i]L'Unione europea ha intenzione di "allungare" la lista delle persone colpite dalle sanzioni Ue dopo il referendum che ha sancito l'annessione della Crimea alla Russia: lo ha annunciato la cancelliera tedesca Angela Merkel, in un intervento al Bundestag. Mentre erano inizialmente 21 i soggetti (13 cittadini russi e 8 ucraini) sottoposti a restrizioni di visto e congelamento di conti, come annunciato dalla Ue all'inizio della settimana. "Siamo pronti anche a passare alle fase 2 delle sanzioni, ovvero le sanzioni economiche"[/i] ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798736"]certo che gli usa hanno una bella gatta da pelare: amnesty che condanna il governo appoggiato dagli usa... in pratica si autocondannano da soli. allora non è tutto giusto cio' che l'america approva... bene bene... ne vedremo delle belle. grazie america![/quote] buongiorno amnesty ben svegliata! tutto bene? preso il cappuccino? ----------------------------------- luq 20 Marzo 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin l'aveva già detto che la NATO non doveva espandersi ad Est nel 2007. Non l'hanno ascoltato e lui, reagisce. [b]La rivincita di Putin sull’Occidente cui tese la mano [/b] [i]La Russia non è stata considerata da Washington un partner di pari grado. E ora Putin grida vendetta[/i] Quando parla, Vladimir Putin è sempre molto chiaro. I suoi discorsi sono diretti, nei punti chiave non si prestano a troppe interpretazioni, eccetto a quelle che fanno comodo o meno a chi le ascolta. Il discorso di martedì davanti alla Duma, ai membri del Consiglio della Federazione, ai governatori e ai rappresentanti della società civile è solo l’ultimo esempio. L’occasione è stata data dagli eventi in Ucraina e in Crimea, in seguito al referendum che ha sancito, unilateralmente, la secessione della penisola sul Mar Nero da Kiev e la sua prossima annessione alla Russia. Putin ha chiesto al parlamento di votare una legge costituzionale al più presto: due nuovi soggetti entreranno così a far parte della Federazione, la Crimea appunto, e Sebastopoli, la città a statuto speciale dove è stanziata la flotta del Cremlino. Putin non si è soffermato però solo sulla questione ucraina e ha illustrato la prospettiva del Cremlino sui rapporti tra Russia e Occidente dal crollo dell’Unione Sovietica nel 1991 sino ad oggi. Ecco perché la parte del discorso che riguarda il ruolo della Russia sulla scacchiera internazionale e le relazioni con il resto del mondo, quello occidentale almeno, è fondamentale per capire le mosse passate, presenti e future di Mosca: per il fatto che «la situazione ucraina riflette quello che sta accadendo e quello che è successo nei decenni passati». Parlando della vicenda della Crimea e della sua annessione, Putin, rispolverando la storia condita con retorica neoimperialista, si è sostanzialmente rivolto al popolo russo e solo incidentalmente alla platea internazionale, proprio per soddisfare gli appetiti interni e la sete di grandezza che è intrinseca al Cremlino. Ma i passaggi significativi sono quelli riservati ai centri di potere occidentale, da Washington a Berlino. E da questo punto di vista il presidente russo non ha fatto altro che ribadire i concetti che già nel 2007 alla Conferenza internazionale sulla sicurezza di Monaco aveva bene espresso e che sono rimasti inascoltati con le prevedibili conseguenze. Il suo discorso di allora contiene infatti tutti gli elementi che Putin ha snocciolato a distanza di oltre sette anni. Il nodo centrale è la visione della Russia di un mondo multipolare e non più unipolare, in cui la Russia, al pari delle nuove potenze emergenti, affianca gli Stati Uniti e non rimane in posizione subordinata come accaduto nel primo quindicennio dopo la dissoluzione dell’Urss. In questa chiave il Cremlino, quello di Putin, non ha mai accettato le mire espansionistiche della Nato nell’Europa dell’Est. Nonostante le promesse, non messe nero su bianco, ma fatte da Washington e ascoltate a Mosca, l’Alleanza atlantica si è allargata a oriente. I progetti di scudo stellare in Europa sono stati condotti contro il volere di Mosca. Le rivoluzioni colorate pilotate hanno mischiato le carte in diverse repubbliche ex sovietiche, dalla Georgia al Kirghizistan, passando ovviamente per l’Ucraina. Continua: http://www.linkiesta.it/discorso-putin-duma ----------------------------------- BERING 20 Marzo 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798739"][quote user="flydream" post="6798736"]certo che gli usa hanno una bella gatta da pelare: amnesty che condanna il governo appoggiato dagli usa... in pratica si autocondannano da soli. allora non è tutto giusto cio' che l'america approva... bene bene... ne vedremo delle belle. grazie america![/quote] buongiorno amnesty ben svegliata! tutto bene? preso il cappuccino?[/quote] Proprio non capisco gli USA che calcoli abbiano fatto: - spendono miliardi per fomentare una rivolta che porta al potere gente impresentabile - la rivolta provoca una reazione che fa perdere le zone di influenza più ricche e strategiche - si crea lentamente un fronte interno di dissenso (se inizia anche Amnesty, vi potete figurare tra un pò...) - l'avversario (Putin) si rafforza nei confronti della propria opinione pubblica e si compatta - La parte più povera dell'Ucraina viene illusa e dovrà essere finanziata in tutto dal momento che non è autosufficiente - Gli alleati europei vengon spinti in un gioco di sanzioni e ritorsioni che non conviene, non li convince, non vogliono - Alle prossime elezioni in Ucraina c'è caso che verranno definitivamente sputtanati perchè non credo che gli ucraini voteranno per gli estremisti di Maidan. Quindi? che calcoli hanno fatto? sono solo degli incapaci o c'è qualcos'altro sotto e questo è solo l'inizio di un processo già calcolato e previsto in laboratorio? Insomma chi sta conducendo il gioco e dove ci porterà? ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bene. Mi sembra che tra i tanti al governo a Kiev Yatsenyuk sia il migliore della ciurma e ci va coi piedi di piombo. In ogni caso la partita è ancora tutta da giocare. Il calendario è fitto di eventi che potrebbero cambiare le cose: fine marzo (tra pochi giorni) 1- si saprà qualcosa del futuro della Crimea 2- l'ucraina dovrebbe in teoria firmare il trattato con la ue su questo secondo punto bisognerà vedere come verrà steso il filo spinato e appunto sarà di cruciale importanza capire se la crimea ne resterà fuori come zona cuscinetto ma cio' va contro i principi della UE visto che i russi potrebbero entrare in europa passando dalla crimea e viceversa. a maggio ci saranno le elezioni... Insomma tutti col fiato sospeso ----------------------------------- icipo76 20 Marzo 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- doppio ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798741"] Proprio non capisco gli USA che calcoli abbiano fatto: [/quote] Hanno sottovalutato la cosa. han pensato che l'ucraina fosse come una delle repubbliche baltiche [quote] - Alle prossime elezioni in Ucraina c'è caso che verranno definitivamente sputtanati perchè non credo che gli ucraini voteranno per gli estremisti di Maidan. [/quote] Ne sei proprio convinto? Nelle tv ucraine vengono mostrate quotidianamente notizie in cui putin è il cattivo di turno. Sembra che voglia invadere l'ucraina. Te lo confermerà pure il gringo. E in ogni caso: l'opposizione attuale non esiste o se c'è sono impresentabili. Il partito delle regioni ricorda Yanukovic che è detestato pure dai filorussi per la sua cattiva amministrazione e gestione del problema di Maidan nonchè è stato sputt***ato dopo che le immagini di casa sua coi cessi d'oro han fatto il giro del mondo. Certo non escludo che pure la trecciata abbia i cessi d'oro visto che ha miliardi su n+1 conti in giro x il mondo intestati a lei e famigliari pero' intanto l'immagine del presidente e del suo partito hanno perso consensi. ----------------------------------- icipo76 20 Marzo 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798741"][quote user="ghigo112000" post="6798739"][quote user="flydream" post="6798736"]certo che gli usa hanno una bella gatta da pelare: amnesty che condanna il governo appoggiato dagli usa... in pratica si autocondannano da soli. allora non è tutto giusto cio' che l'america approva... bene bene... ne vedremo delle belle. grazie america![/quote] buongiorno amnesty ben svegliata! tutto bene? preso il cappuccino?[/quote] Proprio non capisco gli USA che calcoli abbiano fatto: - spendono miliardi per fomentare una rivolta che porta al potere gente impresentabile - la rivolta provoca una reazione che fa perdere le zone di influenza più ricche e strategiche - si crea lentamente un fronte interno di dissenso (se inizia anche Amnesty, vi potete figurare tra un pò...) - l'avversario (Putin) si rafforza nei confronti della propria opinione pubblica e si compatta - La parte più povera dell'Ucraina viene illusa e dovrà essere finanziata in tutto dal momento che non è autosufficiente - Gli alleati europei vengon spinti in un gioco di sanzioni e ritorsioni che non conviene, non li convince, non vogliono - Alle prossime elezioni in Ucraina c'è caso che verranno definitivamente sputtanati perchè non credo che gli ucraini voteranno per gli estremisti di Maidan. [b]Quindi? che calcoli hanno fatto? sono solo degli incapaci o c'è qualcos'altro sotto e questo è solo l'inizio di un processo già calcolato e previsto in laboratorio? Insomma chi sta conducendo il gioco e dove ci porterà[/b]?[/quote] a volte le risposte sono piu' facili di quel che sembra possono anche solo aver sbagliato , sottovalutato la questione e sottovalutato la russia chi si aspettava un colpo cosi' deciso in crimea nel 2014? ma in ogni caso anche se per gli usa e' stato un colpo fallito loro non ci rimettono nulla sia economicamente che in credibilita' (visto che il mondo intero condanna la russia) ch ci rimettera sara l' europa e la russia e ovviamente il popolo ucraino ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la cosa più ridicola è : hanno bloccato gli aiuti che davano annualmente all egitto perchè dicevano che era stato deposto Morsi(filo-islamico) democraticamente e eletto e ora vogliono aiutare chi si è comportato nella medisima maniera!!!!! ----------------------------------- gringox 20 Marzo 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6798686"] Ma finitela con queste immagini...avete una visione vostra della situazione ma finitela di parlare merda di quelli che la pensano diversamente da voi. Di immagini e video pro e contro se ne trovano a KG su internet. Vuoi vedere i nazisti russi che fanno agli immigrati in Russia? Sicuro di voler vedere qualche video? [/quote] Chebu ciao, era tanto che non ti vedevo qui e mi fa piacere ritrovarti combattivo e stimolante come sempre :smile: Io non condanno i ragazzi che pubblicano questi video e queste barzellette sulla situazione ucraina. Ciò fa parte della “lotta libera” della propaganda che i media di una parte e dell’altra spargono quotidianamente per cercare di portare acqua al proprio mulino. Questo è un forum russofilo e dunque direi che è abbastanza normale che vengano fuori certe cose… in fondo tra giornali, internet e televisioni, ognuno, in base alle proprie opinioni può trovare e scegliere ciò che più ritiene conforme al proprio pensiero. Non ti dico io qui in Ucraina cosa vedono i miei occhi dato che ho la fortuna di poter monitorare e leggere fonti sia in ucraino che in russo e informazioni sia su siti ucraini che russi… cose allucinanti. Già qualche post fa avevo scritto in proposito e qui vi ripropongo la realtà delle cose. Se leggi le notizie sui media ucraini legati al nuovo governo, ti pare già di essere in guerra con la Russia (ma forse è quello che vogliono?); viene dipinto Putin come Hitler; viene gridato ai quattro venti che l’Occidente ha giò pronto un pacchetto di aiuti formidabile per riportare l’Ucraina fuori dalla crisi; viene descritta la Russia come il male dei mali, viene assecondata la repressione che sta coinvolgendo sia uomini legati al vecchio potere sia leader regionali per il solo fatto di essere sospettati di filo russismo; viene incitato il boicottaggio di tutto ciò che è russo; ecc... Se guardi un telegiornale russo ti mostrano invece decine di migliaia di manifestanti in piazza a Donetsk, quando in realtà ce ne sono qualche migliaia (giocano sulle riprese in orizzontale o su un certo punto di vista ottico); se senti le notizie russe effettivamente ingrandiscono il problema delle bande neonaziste che scorrazzano per le strade delle città ucraine… cosa assolutamente vera, ma non in quei termini! Certo è confermato che pullman di gente dell’ovest Ucraina sono arrivati nell’est per fomentare casini e cercare lo scontro coi manifestanti filorussi. Se leggi i siti russi ti dipingono in modo straesagerato lo spettro del nazismo di questo governo ad interim ucraino… una certa tendenza estremista di sicuro c’è e lo si vede ogni giorno nelle misure che questo governo illegittimo prende, però da qui a parlare di nazismo ce ne passa… Insomma, concludendo su questo punto: la partigianeria da una parte e dall’altra (pro-ucraina o pro-russa) è frutto di una campagna mediatica sbalorditiva di entrambe le parti. Dunque come sempre occorre cercare di “leggere” i fatti nell’ottica delle parti in causa: da una parte questo governo ucraino che ribadisco essere ILLEGITTIMO, non sta facendo NULLA per calmare la situazione, anzi sta fomentando sempre più l’odio, e dunque sbaglia di grosso e contribuisce al peggioramento della situazione. Ma è chiaro che nella sua ottica “rivoluzionaria” e viste le evoluzoni separatiste, esso agisce in modo coerente. Dall’altra la Russia ovviamente deve esercitare una forte pressione di convincimento della sua popolazione sulla giustezza delle sue azioni. Per cui secondo l’ottica russa la propaganda putiniana è coerente. E dunque come sempre la verità sta nel mezzo. Nel particolare: 1. È vero che questo governo illegittimo ha un forte deviazionismo estremista: è vero che ora esso sta portando avanti una caccia alle streghe massiccia nei confronti di tutto ciò che era legato al vecchio potere; è vero che sta limitando la libertà di espressione del pensiero a scapito della parte russa del paese; è vero che sta censurando (vedi le televisioni); è vero che non sta placando gli animi e non si sta preoccupando di riportare l’ordine pubblico nelle città; è vero che sta prendendo misure sbagliate e foriere di un approfondimento della spaccatura tra est e ovest; è vero che ha avuto ed ha dei finanziamenti occidentali per poter portare avanti questa politica anti-russa; è vero che asseconda una certa violenza e una certa xenofobia da parte di certi politici di questa coalizione nei confronti di chi ha politicamente un’altra visione; ecc. 2. non è invece corretto né vero dire che TUTTO il popolo ucraino russofono sia filorusso! Da me al lavoro parlano tutti russo, ma non vorrebbero entrare nello stato russo; non è vero che nell’ovest Ucraina siano tutti banderovtsy; non è vero che nell’est Ucraina siano tutti separatisti, ecc. 3. È vero che la Russia sta approfittando della debolezza interna dell’Ucraina del dopo colpo di stato; è vero che la Russia sta giocando molto sull’esagerazione nella diffusione di certe informazioni; è vero che la Russia sta agendo in modo violento e ha mandato i suoi soldati in Crimea; ecc. 4. Non è vero che la Russia abbia iniziato lei ad interferire nella questione ucraina (essa vi è stata coinvolta); non è vero che la Russia non vuole il dialogo (essa lo vuole ma tenendo conto di certe premesse); non è vero che la Russia vuole deportare o discriminare i tatari o gli ucraini della Crimea (come invece viene dipinto dai media nazionalisti ucraini), ecc…. [quote user="Cheburashka" post="6798686"] Ah una news: Individuati i cecchini di piazza Maidan. Sono stati individuati dalla Procura di Kiev i cecchini che il 20 febbraio fecero strage di insorti, e forse anche di agenti, nei pressi di piazza Maidan. Il vice procuratore generale Mikola Golomsha ha detto che tra gli indagati ci sono cittadini stranieri, ma nessuno legato alla nuova coalizione di governo ucraina. Ma comunque come possiamo credergli se sono loro che dovrebbero essere involucrati... Ma poi guarda caso di tutte le intercettazioni ne escono solo 2 quelle che fa como pubblicizzare... [/quote] E qui ti sbagli caro Chebu. Questo governo è implicato nei fatti di Maidan!! È più che un sospetto! Se i cecchini fossero stati russi sarebbe immediatamente venuto fuori, figurati… Invece no, si è scoperto che sono stranieri, ma ancora non è emerso di che nazionalità. E questo governo illegittimo sta comprendo la verità. Molte sono le intercettazioni e le fonti che non lasciano dubbi, ma ovviamente questo governo deve coprire la verità o farne emergere una che gli salvi la faccia! Il “gioco” è stato davvero sporco e ahimè i responsabili sono lì adesso in questa nuova coalizione. [quote user="Cheburashka" post="6798686"]Sono molto contento che in russia sono scesi in strada per l'ucraina. In un paese con una dittatura mascherata 50-60 mila persone sono come un milione da altre parti... C'e' qualcuno che ancora capisce...russi ed ucraini sono popoli fratelli e solo per colpa della politica si e' arrivato a questo (parole di amico forumista russo dalla russia). [/quote] Bah…anche qui, vediamo di non tirare troppo l’acqua al proprio mulino. Sì è stata una grande manifestazione democratica di dissenso, ma non esageriamo, saranno stati al massimo 30.000 persone. Il fatto invece significativo è che Putin sta aumentando il suo rating, vuoi grazie alla propaganda, vuoi grazie ad un rinnovato patriottismo russo, ma questo è un fatto reale. [quote user="Cheburashka" post="6798686"] Fortunatamente per quanto non si puo' amare l'altra parte del mondo, ringrazion dio che c'e' gente con senno e non come il pazzo dall'altra parte altrimenti saremmo gia' con qualche bomba in testa...e dall'altra parte non fanno gli attendisti perche' si sentono deboli ma solo perche' sanno molto bene che una guerra non aiuterebbe nessuno. La Crimea Autonoma, come stato autonomo si sarebbe potuta avere anche senza i modi di 60 anni fa russi..ma si vede che a qualcuno gli piace il risiko e cosi continua. [/quote] Io starei attento a definire pazzo qualcuno… o ad accusarlo di maniere da ‘800… forse sarebbe meglio capire il perché di questo atteggiamento. Io a questo proposito ci avevo provato… Abbiamo a che fare con Putin e con la Nazione russa. Putin ad oggi è forse l’unico statista mondiale che oltre alle finanze e al commercio, crede ancora in quegli “antichi” valori (in questo io personalmente rispetto molto la sua visione), quali la Nazione, la difesa degli interessi nazionali dei connazionali russi, la salvaguardia di ciò che significano le tradizioni, la cultura, la religione, insomma l’essenza russa. A differenza degli Stati Uniti che si arrogano il diritto di esportare la democrazia anche in Paesi lontani migliaia di chilometri dall’America e lontani migliaia di anni luce dal punto di vista culturale e sociale e dunque per un'unico motivo economico, quelle della Russia non possono essere lette come pretese economiche e finanziarie o di imposizione di una propria volontà ad altri popoli, bensì come azioni volte alla tutela del popolo russo, anche al di là dei confini russi, proprio in un momento in cui ci sono grossi rischi di una possibile repressione od indebolimento dei diritti di quei cittadini russofoni e russi. Cioè, finchè i cittadini russi ovunque essi siano non subiscono interferenze e possono vivere tranquillamente nel paese dove risiedono, allora non ci sono problemi. Nel momento in cui viene a mancare questa tutela da parte di un nuovo potere (come quello di oggi in Ucraina), allora la Russia giustamente si riserva il diritto di provvedere a questa tutela. Quello che l'Occidente non accetta sono i "modi" russi di far ciò, ma se fosse onesto questo occidente, dato che legittima (o nel migliore dei casi tace e acconsente) l'imperialismo americano, dovrebbe se non altro valutare diversamente l'approccio russo verso ciò che per la Russia è "interesse nazionale". Sarà forse un’idea ormai superata per molti, ma non è così. Agire per tutelare la Nazione russa è per Putin tanto importante quanto lo sviluppo economico della Russia; o meglio, nella sua visione, lo sviluppo economico della Russia può realizzarsi e consolidarsi solo in un contesto dove da questo sviluppo economico possa trarne il maggior beneficio possibile proprio quella Nazione russa che lui intende salvaguardare. Solo comprendendo questa visione si può spiegare l’azione di Putin verso quel “fazzoletto” di terra che non è Cannes (come dice giustamente Davidino). La Crimea sarà una palla al piede per Putin dal punto di vista economico, ma è una grande vittoria dal punto di vista morale e “nazionale”. [b]Dunque quello che ha sta facendo Putin va letto come una “reazione” ad un’aggressione americana e occidentale; e NON come un’aggressione unilaterale verso l’Ucraina. Attenzione, perché questo concetto è molto importante.[/b] Chebu, ascolta meno tua moglie che io già me la vedo da buona lvovianka… :lol: infoiata e adirata per ciò che sta succedendo in Ucraina (io sento i miei clienti di Lvov e sono uguali :smile: ). Da un lato è comprensibile, ma dall’altro quello che sta succedendo è proprio il risultato di una “rivoluzione” malata, sbagliata ed estremista nata, portata avanti e conclusasi con un vero e proprio colpo di stato in cui l’Ovest Ucraina, finanziato da poteri oscuri e sporchi occidentali e americani, ha giocato un ruolo determinante. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- secondo me gli USA un piano B ce l hanno! dite quello che vi pare ma io ne sono convintissimo! ----------------------------------- luq 20 Marzo 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Europarlamento: rimossi quasi totalmente dazi a import ucraino[/b] [i]Primo via libera dell'Europarlamento alla rimozione di circa il 98% dei dazi applicati attualmente dall'Ue sull'import di merci ucraine. La misura unilaterale, approvata dalla commissione per il commercio internazionale (22 voti a favore, due contrari e un'astensione), comporterà un risparmio per industria ed esportatori ucraini di 487 milioni di euro l'anno. Il via libera della plenaria è previsto ad aprile e l'entrata in vigore a maggio.[/i] da Repubblica Qualcuno sa chi ha votato a sfavore? ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798750"][b]Europarlamento: rimossi quasi totalmente dazi a import ucraino[/b] [i]Primo via libera dell'Europarlamento alla rimozione di circa il 98% dei dazi applicati attualmente dall'Ue sull'import di merci ucraine. La misura unilaterale, approvata dalla commissione per il commercio internazionale (22 voti a favore, due contrari e un'astensione), comporterà un risparmio per industria ed esportatori ucraini di 487 milioni di euro l'anno. Il via libera della plenaria è previsto ad aprile e l'entrata in vigore a maggio.[/i] da Repubblica Qualcuno sa chi ha votato a sfavore?[/quote] io penso quasi tutti ----------------------------------- BERING 20 Marzo 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grande analisi Gringox, io sono a favore del Gringox al Ministero degli Esteri o alla Commissione Europea. ... a parte gli scherzi ... dati il potenziale di interessi diffusi che legano Italia e Russia, non sarebbe forse ora di fondare un cartello? un gruppo di interessi rappresentato? La butto lì, però guardate che se dovesse iniziare a buttare veramente male ci vorrà una voce a difesa ... meditate gente, meditate. ----------------------------------- luq 20 Marzo 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, forze armate pronte a combattere Obama promette soldati, Putin rafforza le frontiere Merkel: ad oggi il g8 non esiste più[/b] L’escalation militare fino a oggi è stata evitata. Nemmeno l’annessione della Crime a ha provocato reazioni, anche se la cronaca ha registrato già un morto. Ma Putin sembra intenzionato a voler alzare la tensione. Il rappresentante ucraino presso il Consiglio dei diritti umani dell’Onu, Yurii Klymenko, durante un briefing sulla situazione dei diritti umani in Ucraina. Ha detto che ci sono “indicazioni secondo cui la Russia potrebbe preparare un intervento militare in piena regola nell’est e nel sud dell’Ucraina”, la parte russofona del Paese. Dal canto loro le Forze armate ucraine hanno elevato lo stato di allerta e “sono pronte a combattere”:, secondo quanto riferisce Interfax. [b]Guerra fredda[/b] Obama si è detto pronto a supportare militarmente l’Ucraina, Putin ha deciso di rafforzare i controlli doganali con l’Ucraina in seguito alle notizie del possibile transito di merci vietate, tra cui armi. Poche ore fa i servizi segreti russi (Fsb) avevano annunciato di aver stroncato un contrabbando di armi (12 pistole) destinate al Caucaso del Nord e provenienti da un paese europeo attraverso l’Ucraina. [b]Lo stop diplomatico[/b] La Merkel prova ancora la via diplomatica: ”Fin quando non ci saranno le condizioni politiche per un format cosi’ importante come quello del G8, non ci saranno piu’ G8”, ha detto stamani la cancelliera tedesca. Il governo tedesco deciderà ora ”se e conseguentemente in quale forma” si terranno le consultazioni russo-tedesche previste per fine aprile. [b]La partita economia[/b] I Paesi dell’Unione europea hanno iniziato le ritorsioni verso Mosca. Oggi dichiarato il ministro della Difesa, Jean-Yves Le Drian, ha dichiarato che “la decisione su un’eventuale sospensione della vendita delle navi da guerra Mistral alla Russia da parte della Francia sarà presa a ottobre”, data in cui dovrebbe avvenire la consegna. “La consegna della prima nave è fissata per ottobre – ha spiegato – quindi la questione della sospensione si porrà a ottobre”. Passando dal politichese al concreto: la Francia no è più sicura di voler fare affari con la Russia. Immediata quanto scontata la replica: Mosca “farà valere i suoi diritti sino alla fine” in caso di rescissione da parte della Francia del contratto di fornitura delle due navi militari di tipo Mistral in seguito alla crisi ucraina”, ha dichiarato il viceministro russo della Difesa, Iuri Borisov. “Se il contratto verrà annullato – ha aggiunto – la Russia chiederà il risarcimento di tutti i danni”. http://www.lanotiziagiornale.it/ucraina-forze-armate-pronte-a-combattereobama-promette-soldati-putin-rafforza-le-frontieremerkel-ad-oggi-il-g8-non-esiste-piu/ ----------------------------------- davide82 20 Marzo 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- condivido tutto quello detto da Gringox ma ho un dubbio, quello che ho riportato un po' di post fa sui Tatari di Crimea era validato da un relativo articolo su RIA Novosti, quindi non si può parlare di propaganda occidentale. [quote user="gringox" post="6798747"] 4. Non è vero che la Russia abbia iniziato lei ad interferire nella questione ucraina (essa vi è stata coinvolta); non è vero che la Russia non vuole il dialogo (essa lo vuole ma tenendo conto di certe premesse); non è vero che la Russia vuole deportare o discriminare i tatari o gli ucraini della Crimea (come invece viene dipinto dai media nazionalisti ucraini), ecc…. Gringox[/quote] mi sa tanto che hanno puntato ancora una volta sul cavallo sbagliato e finiranno male. ----------------------------------- icipo76 20 Marzo 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=18][b]Kiev, a Maidan una lotta per la libertà e la democrazia[/b][/size] [b]La professoressa Ponomareva racconta i drammatici giorni della rivolta, come vede il futuro dell'Ucraina e quello dell'Europa dopo l'annessione della Crimea da parte di Putin[/b] [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/kiev-maidan-lotta-libert-e-democrazia-1003263.html]articolo completo ----------------------------------- gringox 20 Marzo 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798752"]Grande analisi Gringox, io sono a favore del Gringox al Ministero degli Esteri o alla Commissione Europea. ... a parte gli scherzi ... dati il potenziale di interessi diffusi che legano Italia e Russia, non sarebbe forse ora di fondare un cartello? un gruppo di interessi rappresentato? La butto lì, però guardate che se dovesse iniziare a buttare veramente male ci vorrà una voce a difesa ... meditate gente, meditate.[/quote] Bering ciao. Il ministero degli Esteri può andare, ma la Commissione Europea lasciamola stare :lol: Non vorrei mischiarmi in affari europei in un'Europa verso cui provo tutt'altro che simpatia... :smile: Mi spiace continuare a sostenere l'anti-europeismo (la mia visione è lontana da questa Europa delle banche e della finanza), ma dopo i fatti di Ucraina la mia posizione è sempre più netta e convinta. Questa Europa è penosa. [quote user="davide82" post="6798756"]condivido tutto quello detto da Gringox ma ho un dubbio, quello che ho riportato un po' di post fa sui Tatari di Crimea era validato da un relativo articolo su RIA Novosti, quindi non si può parlare di propaganda occidentale. [quote user="gringox" post="6798747"] 4. Non è vero che la Russia abbia iniziato lei ad interferire nella questione ucraina (essa vi è stata coinvolta); non è vero che la Russia non vuole il dialogo (essa lo vuole ma tenendo conto di certe premesse); non è vero che la Russia vuole deportare o discriminare i tatari o gli ucraini della Crimea (come invece viene dipinto dai media nazionalisti ucraini), ecc…. Gringox[/quote] mi sa tanto che hanno puntato ancora una volta sul cavallo sbagliato e finiranno male.[/quote] Davidino, io onestamente non ho letto di discriminazioni concrete nei confronti dei tatari di Crimea. Loro si sono rifiutati di partecipare al referendum ma è stata una loro scelta... anzi, nella nuova Repubblica di Crimea è stato adottato il trilinguismo ufficiale: russo, ucraino e tataro. Gringox ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringo tuo malgrado ti ritroverai a far parte di un paese dell'UE anche se la tua emigrazione a suo tempo coronava il sogno russofilo che ormai dovrai dimenticare. Sarà un paese schiavo della Germania e degli States. Non so se con questa scelta l'Ucraina si è liberata del potere soggiogato della russia visto che ora sarà soggiogata dalla UE e dagli states che in fretta e furia coglierà l'occasione per piantare N basi nato. Mi spiace che il tuo sogno è svanito nel nulla. Peccato ----------------------------------- BERING 20 Marzo 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798758"][quote user="BERING" post="6798752"] Bering ciao. Il ministero degli Esteri può andare, ma la Commissione Europea lasciamola stare :lol: Non vorrei mischiarmi in affari europei in un'Europa verso cui provo tutt'altro che simpatia... :smile: Gringox[/quote] scherza, scherza... intanto senza una voce di rappresentanza non ci caga nessuno e piuttosto intervistano le badanti ucraine dell'ambasciatore americano a Roma (ref: Porta a Porta di Bruno Vespa) ... ----------------------------------- davide82 20 Marzo 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798758"][quote user="BERING" post="6798752"]Grande analisi Gringox, io sono a favore del Gringox al Ministero degli Esteri o alla Commissione Europea. ... a parte gli scherzi ... dati il potenziale di interessi diffusi che legano Italia e Russia, non sarebbe forse ora di fondare un cartello? un gruppo di interessi rappresentato? La butto lì, però guardate che se dovesse iniziare a buttare veramente male ci vorrà una voce a difesa ... meditate gente, meditate.[/quote] Bering ciao. Il ministero degli Esteri può andare, ma la Commissione Europea lasciamola stare :lol: Non vorrei mischiarmi in affari europei in un'Europa verso cui provo tutt'altro che simpatia... :smile: Mi spiace continuare a sostenere l'anti-europeismo (la mia visione è lontana da questa Europa delle banche e della finanza), ma dopo i fatti di Ucraina la mia posizione è sempre più netta e convinta. Questa Europa è penosa. [quote user="davide82" post="6798756"]condivido tutto quello detto da Gringox ma ho un dubbio, quello che ho riportato un po' di post fa sui Tatari di Crimea era validato da un relativo articolo su RIA Novosti, quindi non si può parlare di propaganda occidentale. [quote user="gringox" post="6798747"] 4. Non è vero che la Russia abbia iniziato lei ad interferire nella questione ucraina (essa vi è stata coinvolta); non è vero che la Russia non vuole il dialogo (essa lo vuole ma tenendo conto di certe premesse); non è vero che la Russia vuole deportare o discriminare i tatari o gli ucraini della Crimea (come invece viene dipinto dai media nazionalisti ucraini), ecc…. Gringox[/quote] mi sa tanto che hanno puntato ancora una volta sul cavallo sbagliato e finiranno male.[/quote] Davidino, io onestamente non ho letto di discriminazioni concrete nei confronti dei tatari di Crimea. Loro si sono rifiutati di partecipare al referendum ma è stata una loro scelta... anzi, nella nuova Repubblica di Crimea è stato adottato il trilinguismo ufficiale: russo, ucraino e tataro. Gringox[/quote] qua c'è il post in inglese (ria novosti in inglese), http://www.themoscowtimes.com/news/article/crimean-tatars-asked-to-vacate-land-regional-official-says/496451.html. ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vabbè questo è totalmente scemo scusate il termine [b]Kiev, Turchinov espelle ambasciatori di Polonia, Svezia, Danimarca e Egitto [/b] [url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_20/Kiev-Turchinov-espelle-ambasciatori-di-Polonia-Svezia-Danimarca-e-Egitto-2541/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_20/Kiev-Turchinov-espelle-ambasciatori-di-Polonia-Svezia-Danimarca-e-Egitto-2541/ pure la polonia che dovrebbe essere dalla tua parte? ----------------------------------- luq 20 Marzo 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798757"][size=18][b]Kiev, a Maidan una lotta per la libertà e la democrazia[/b][/size] [b]La professoressa Ponomareva racconta i drammatici giorni della rivolta, come vede il futuro dell'Ucraina e quello dell'Europa dopo l'annessione della Crimea da parte di Putin[/b] [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/kiev-maidan-lotta-libert-e-democrazia-1003263.html]articolo completo[/quote] Non capisco se alcuni ucraini non ci sentono o fan finta di non sentire. (Anche se questa si reca in Ucraina solo alcune volte all'anno non vive là tutti i giorni). Sono d'accordissimo con la signora quando dice che la piazza era supportata da gente comune e la protesta era di origine popolare. Yanukovich non era di certo apprezzato né tanto meno si è contraddistinto se non in negativo. Dissento quando sostiene che le 100 vittime siano state uccise da cecchini in palazzi filo governativi. Che prove ha per dirlo con certezza? Soprattutto perché sostiene che siano agenti anti-terrorismo del servizio di sicurezza. La risposta al coinvolgimento Americano è sfuggente, direi che non dice assolutamente nulla. Dissento fortemente su questo ( e anche sulla posizione di Fule): [i]Dopo le tragiche vicende delle ultime settimane e le numerose vittime (oggi, purtroppo, i dimostranti continuano a morire nelle piazze ucraine nell’est del Paese dove si sono spostate le proteste) [b]l’Unione europea finalmente si è convinta della validità e consistenza delle aspirazioni pro europee dell’Ucraina[/b]... Štefan Füle, commissario europeo per l’Allargamento e la Politica Europea di Vicinato ha proposto di iniziare immediatamente con l’Ucraina le trattative sull’adesione all’Ue: “Se vogliamo davvero cambiare quella parte dell'Europa orientale, dovremmo usare il più forte strumento politico a disposizione dell’UE che è [b]l’allargamento, un meccanismo di stabilizzazione unico ed efficace[/b]”. [/i] Si è convinta in base a cosa? E soprattutto l'allargamento è un meccanismo di stabilizzazione per chi, per l'Europa? Non penso che l'annessione dell'Ucraina all'EU risulti in una felicità Gringox concordo con te sulla visione dell'Europa, rimango dell'idea che l'Europa dovrebbe unire popoli vicini per cultura e storia e non basandosi meramente su vincoli economici. L'Europa diventa sempre più grossa e sempre più scontenta... Ribadisco che non è necessario da parte dell'UE annettere costantemente nuovi stati, esistono i trattati con cui si possono ottenere vantaggi interessanti senza snaturare l'Europa stessa (lo dico per l'Ucraina così come per la Turchia). In più volevo chiederti, ho visto ieri un video di un tentato omicidio proprio in Ucraina in strada (magari ne sai più di me), quello che mi ha colpito è stato 1) il fatto che sia stato compiuto in pieno giorno con tanto di passanti dall'altra parte della strada. 2) Che è arrivata si l'ambulanza, ma dopo più di mezz'ora la polizia ancora non c'era (cioè l'ambulanza è arrivato l'ha portato via e la polizia ancora non era arrivata). In qualche post dietro parlavi di una generale disorganizzazione (quasi anarchia), è ancora così o ci sono dei miglioramenti? ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io ormai sono sempre più convinto che con l entrata nell UE l ucraina rischia uno svuotamento ben peggiore di lituania e lettonia! ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non è possibile paragonare l'ucraina a una repubblica baltica perchè le repubbliche baltiche hanno a dir tanto un 10% di russi e sono nazioni piccole . Forse abbiamo più cittadini russi qui in italia :D Invece se pravy sektor davvero volesse far emigrare i russi (come dicono gli attivisti che vorrebbero far fare le valige ai russi) ti ricordo che l'ucraina ha 45448329 abitante (fonte wikipedia) di cui il 29,6% è russofono. Significa che 13634498 dovrebbero fare le valige... insomma... mica 2 persone!!! ci sarebbe una diaspora pazzesca che forse neppure ai tempi di hitler ci fu un evento simile... ----------------------------------- Maxdivi 20 Marzo 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="BERING" post="6798741"][quote user="ghigo112000" post="6798739"][quote user="flydream" post="6798736"]certo che gli usa hanno una bella gatta da pelare: amnesty che condanna il governo appoggiato dagli usa... in pratica si autocondannano da soli. allora non è tutto giusto cio' che l'america approva... bene bene... ne vedremo delle belle. grazie america![/quote] buongiorno amnesty ben svegliata! tutto bene? preso il cappuccino?[/quote] Proprio non capisco gli USA che calcoli abbiano fatto: - spendono miliardi per fomentare una rivolta che porta al potere gente impresentabile - la rivolta provoca una reazione che fa perdere le zone di influenza più ricche e strategiche - si crea lentamente un fronte interno di dissenso (se inizia anche Amnesty, vi potete figurare tra un pò...) - l'avversario (Putin) si rafforza nei confronti della propria opinione pubblica e si compatta - La parte più povera dell'Ucraina viene illusa e dovrà essere finanziata in tutto dal momento che non è autosufficiente - Gli alleati europei vengon spinti in un gioco di sanzioni e ritorsioni che non conviene, non li convince, non vogliono - Alle prossime elezioni in Ucraina c'è caso che verranno definitivamente sputtanati perchè non credo che gli ucraini voteranno per gli estremisti di Maidan. Quindi? che calcoli hanno fatto? sono solo degli incapaci o c'è qualcos'altro sotto e questo è solo l'inizio di un processo già calcolato e previsto in laboratorio? Insomma chi sta conducendo il gioco e dove ci porterà?[/quote] Da una parte e' vero che molti diplomatici americani attuali sono impreparati. Non sono piu' i grandi strateghi di una volta. Finita la guerra fredda si e' sonnecchiato nella loro formazione. Dall'altro lato applicano strategie vecchie trite e ritrite e sfruttano canali che gli avversari gia' conoscono. Oltre che ora sono coadiuvati da talpe quali Snowden. Inoltre l'avversario di turno ( Putin ) si torvava in prima linea durante quella stessa guerra fredda, quindi sa piu' agilmelte muoversi rispetto ad un Kerry o un Obama. Gli Usa attaccano dall'asia al nordafirca al sudamerica, e sinceramente non hanno scelta. Per cercare di dannegiare i loro avversari. Raschiano il fondo del barile. Il mondo lentamente ma inesorbilmente sta sfuggendo loro di mano. E' incotrovertibile per quanto si applichino. E' la legge della Storia. Gli Imperi nascono, si affermano, tramontano e crollano. Tutti prima o poi. I loro mezzi economici non sono piu' quelli di una volta. le spese militari sono state tagliate di brutto, cosi' come gli effettivi, per i costi insostenibili. La stessa Cia fa acqua. Anni fa Leon Panetta, ex dirigente si lamentava di non riuscire a formare un numero sufficiente di spie che parlasse il russo. E' un sistema che va lentamente al collasso...ed a farlo collassare non sara' la Russia forte di Putin ( che presto o tardi non ci sara' piu' e cosa verra' dopo non si sa ) ma sara' il potere crescente della Cina. La nuova potenza mondiale del futuro. Oggi gia' presenza dominate in asia, colonizzatrice in Africa ed in Sudamerica. Ben presto arrivera' attorno a Panama ed al Messico.... Noi non lo vedremo ma i nostri nipoti sicuramente si... Ieri l'Austria era un impero potente, ora e' un paesotto alpino neutrale. Ieri gli Usa erano un gruppo di colonie che a stento riuscivano a coltivare pannocchie, oggi sono una superpotenza mondiale. Domani sara' gia' cambiato tutto... ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798766"] Da una parte e' vero che molti diplomatici americani attuali sono impreparati. Non sono piu' i grandi strateghi di una volta. Finita la guerra fredda si e' sonnecchiato nella loro formazione. Dall'altro lato applicano strategie vecchie trite e ritrite e sfruttano canali che gli avversari gia' conoscono. Oltre che ora sono coadiuvati da talpe quali Snowden. Inoltre l'avversario di turno ( Putin ) si torvava in prima linea durante quella stessa guerra fredda, quindi sa piu' agilmelte muoversi rispetto ad un Kerry o un Obama. Gli Usa attaccano dall'asia al nordafirca al sudamerica, e sinceramente non hanno scelta. Per cercare di dannegiare i loro avversari. Raschiano il fondo del barile. Il mondo lentamente ma inesorbilmente sta sfuggendo loro di mano. E' incotrovertibile per quanto si applichino. E' la legge della Storia. Gli Imperi nascono, si affermano, tramontano e crollano. Tutti prima o poi. I loro mezzi economici non sono piu' quelli di una volta. le spese militari sono state tagliate di brutto, cosi' come gli effettivi, per i costi insostenibili. La stessa Cia fa acqua. Anni fa Leon Panetta, ex dirigente si lamentava di non riuscire a formare un numero sufficiente di spie che parlasse il russo. E' un sistema che va lentamente al collasso...ed a farlo collassare non sara' la Russia forte di Putin ( che presto o tardi non ci sara' piu' e cosa verra' dopo non si sa ) ma sara' il potere crescente della Cina. La nuova potenza mondiale del futuro. Oggi gia' presenza dominate in asia, colonizzatrice in Africa ed in Sudamerica. Ben presto arrivera' attorno a Panama ed al Messico.... Noi non lo vedremo ma i nostri nipoti sicuramente si... Ieri l'Austria era un impero potente, ora e' un paesotto alpino neutrale. Ieri gli Usa erano un gruppo di colonie che a stento riuscivano a coltivare pannocchie, oggi sono una superpotenza mondiale. Domani sara' gia' cambiato tutto...[/quote] bellissimo post che condivido in pieno :smt038 :smt041 :smt038 ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798765"]Non è possibile paragonare l'ucraina a una repubblica baltica perchè le repubbliche baltiche hanno a dir tanto un 10% di russi e sono nazioni piccole . Forse abbiamo più cittadini russi qui in italia :D Invece se pravy sektor davvero volesse far emigrare i russi (come dicono gli attivisti che vorrebbero far fare le valige ai russi) ti ricordo che l'ucraina ha 45448329 abitante (fonte wikipedia) di cui il 29,6% è russofono. Significa che 13634498 dovrebbero fare le valige... insomma... mica 2 persone!!! ci sarebbe una diaspora pazzesca che forse neppure ai tempi di hitler ci fu un evento simile...[/quote] no no aspetta io intendevo che come si aprono le frontiere ci sarà un fuggi fuggi di ucraini, non parlavo delle leggi razziali di pravy sektor ----------------------------------- Maxdivi 20 Marzo 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798730"]Notizie di oggi: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/19/ucraina-usa-pensa-a-invio-truppe-regioni-baltiche-russia-minaccia-ritorsioni-su-caso-iran/918707/ E questo proprio non mi piace: :smt018 “Via i tartari dalle loro terre, servono per scopi sociali” Il vice premier di Crimea, Rustam Temirgaliev, ha annunciato che il governo locale ha chiesto ai tatari, storica minoranza musulmana che rappresenta circa il 15% della popolazione della Crimea e che è rimasta fedele a Kiev, “di lasciare parte delle loro terre, che sono richieste per scopi sociali”. L’obiettivo, ha spiegato in una intervista a Ria Novosti, è quello di regolarizzare la questione delle terre occupate dai tatari dopo il crollo dell’Urss, quando tornarono nei luoghi natii dalle deportazioni staliniane. Terre di cui spesso non erano in grado di dimostrare la proprietà. Temirgaliev ha promesso che il governo è comunque pronto a distribuire e legalizzare la proprietà di altri appezzamenti di terreno. Una iniziativa che potrebbe accendere nuovi focolai nella regione. Ma come: prima li tuteli dicendo che verrà riconosciuta e che verranno tutelati i diritti dei tartari di crimea e ora fate questo? State facendo esattamente lo stesso gioco del governo golpista nei confronti dei russi. Non lamentatevi allora per le ritorsioni. :smt018 :smt018 :smt018 :smt018[/quote] Ma lascia perdere il fatto quotidiano che fino a ieri nemmeno sapeva cossa fosse un tartaro e pastrocchia con le notizie e le traduzioni che scopiazza qua e la'. La questione del riensediamento nelle terre confiscate da Staline' una questioen irrisolta che andra' affrontata finalmente. Diversi gruppi tartari erano contro Yanukovic anche per questa questione della quale sia il governo centrale TImoshenko prima e Ynukovic poi si ampiamente lavata le mani. Idem il ogverno crimeano fino ad oggi. Pertanto molto dipende da Putin, se come ha promesso si impegnera' per i tartari allora e' probabile che lo fara'. Come lo ha fatto a Kazan nel Tatarstan e va detto anche a Grozny per i ceceni. ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- in ogni caso è inappropriato in questo momento incandescente andare a toccare le proprietà di una o dell'altra etnia ----------------------------------- geom_calboni 20 Marzo 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798747"] [quote user="Cheburashka" post="6798686"] Ah una news: Individuati i cecchini di piazza Maidan. Sono stati individuati dalla Procura di Kiev i cecchini che il 20 febbraio fecero strage di insorti, e forse anche di agenti, nei pressi di piazza Maidan. Il vice procuratore generale Mikola Golomsha ha detto che tra gli indagati ci sono [b]cittadini stranieri[/b], ma nessuno legato alla nuova coalizione di governo ucraina. [/quote] E qui ti sbagli caro Chebu. Questo governo è implicato nei fatti di Maidan!! È più che un sospetto! Se i cecchini fossero stati russi sarebbe immediatamente venuto fuori, figurati… Invece no, si è scoperto che sono stranieri, ma ancora non è emerso di che nazionalità. E questo governo illegittimo sta comprendo la verità.[/quote] Scusate ma a me sembra un' autodenuncia: stranieri = agenti provocatori = rivolta in Maidan pilotata dall' esterno come sosten(go)iamo da novembre. Oppure è una mossa per poi fare uscire che erano russi? ----------------------------------- Maxdivi 20 Marzo 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6798771"]in ogni caso è inappropriato in questo momento incandescente andare a toccare le proprietà di una o dell'altra etnia[/quote] Si approvo. Aspettare un attimo. Ma le questioni tartare sono queste qui: bilinguismo, moschee, proprieta' da ridistribuire. Per farseli amici il nuovo governo di Simferopoli dovra' vedere in un futuro non troppo lontano queste cose qua. Una volta accontentati nei tre punti i tartari saranno dei fedelissimi di Mosca. I russi di Crimea devono cedere qualcosa per pacificarsi con i turcofoni. Putin ha interesse in questa pacificazione ( non dimentichiamo che la Crimea e' anche una storica e naturale zona di scambio con la Turchia ) e se ci riflettono bene anche i nuovi capi di Simferopoli hanno tutto l'interesse a governare stabilmente la regione senza grattacapi interni. ----------------------------------- benito_red 20 Marzo 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798762"]vabbè questo è totalmente scemo scusate il termine [b]Kiev, Turchinov espelle ambasciatori di Polonia, Svezia, Danimarca e Egitto [/b] [url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_20/Kiev-Turchinov-espelle-ambasciatori-di-Polonia-Svezia-Danimarca-e-Egitto-2541/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_20/Kiev-Turchinov-espelle-ambasciatori-di-Polonia-Svezia-Danimarca-e-Egitto-2541/ pure la polonia che dovrebbe essere dalla tua parte?[/quote] Questo fatto puo' spiegarsi considerando (come risulta dall'intercettazione telefonica tra la Nolan e l'ambasciatore usa i a kiev) che apparentemente gli avversari sono due Russia e occidente, ma in realta sono tre: USA che che gioca in attacco, la Russia che sta' giocando in difesa, e in mezzo tra l'incudine e il martello la UE. L'Europa non ha bisogno dell'Ucraina ma ha bisogno della Russia per fare business. Quindi gli USA stanno prendendo due piccioni con una fava: togliere alla Russia una regione strategica, e al tempo stesso indebolire l'Europa. Occorre ricordare che alcuni anni fa l'Ecuador ha sfrattato una importante base militare USA dal suo territorio, l'Ecuador che e' un paesino insignificante. Se non fossere degli idioti, lo farebbero anche i governanti europei di rimandare a casa le basi NATO. ----------------------------------- geom_calboni 20 Marzo 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Siamo al paradosso. E' stata lanciata una petizione per richiedere agli USA l' abolizione dei visti per i cittadini ucraini che vorranno recarsi negli States per un massimo di 90 giorni: https://petitions.whitehouse.gov/petition/allow-ukrainian-citizens-90-day-entrance-usa-passport-without-visa/m0BDgkb5 ----------------------------------- gringox 20 Marzo 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798773"][quote user="flydream" post="6798771"]in ogni caso è inappropriato in questo momento incandescente andare a toccare le proprietà di una o dell'altra etnia[/quote] Si approvo. Aspettare un attimo. Ma le questioni tartare sono queste qui: bilinguismo, moschee, proprieta' da ridistribuire. Per farseli amici il nuovo governo di Simferopoli dovra' vedere in un futuro non troppo lontano queste cose qua. Una volta accontentati nei tre punti i tartari saranno dei fedelissimi di Mosca. I russi di Crimea devono cedere qualcosa per pacificarsi con i turcofoni. Putin ha interesse in questa pacificazione ( non dimentichiamo che la Crimea e' anche una storica e naturale zona di scambio con la Turchia ) e se ci riflettono bene anche i nuovi capi di Simferopoli hanno tutto l'interesse a governare stabilmente la regione senza grattacapi interni.[/quote] [quote user="davide82" post="6798761"] qua c'è il post in inglese (ria novosti in inglese), http://www.themoscowtimes.com/news/article/crimean-tatars-asked-to-vacate-land-regional-official-says/496451.html.[/quote] Letto il post. E mi accodo alla lucida riflessione di Max. Io credo (e spero) che la questione tatara questa volta venga affrontata una volta per tutte, per dare loro un giusto spazio in Crimea e per tutelarne l'esistenza. Il discorso di Putin di lunedì è stato chiaro: la Crimea era, è e resterà terra multietnica e multinazionale, russa, ucraina e tatara. Gringox ----------------------------------- gringox 20 Marzo 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798763"] In più volevo chiederti, ho visto ieri un video di un tentato omicidio proprio in Ucraina in strada (magari ne sai più di me), quello che mi ha colpito è stato 1) il fatto che sia stato compiuto in pieno giorno con tanto di passanti dall'altra parte della strada. 2) Che è arrivata si l'ambulanza, ma dopo più di mezz'ora la polizia ancora non c'era (cioè l'ambulanza è arrivato l'ha portato via e la polizia ancora non era arrivata). In qualche post dietro parlavi di una generale disorganizzazione (quasi anarchia), è ancora così o ci sono dei miglioramenti?[/quote] Luq guarda io quel video non l'ho visto. Che dirti, può essere cosa vera, come può essere una cagata... Ribadisco in generale che l'ordine pubblico in Ucraina al momento non è garantito a livelli "civili". Ci sono ancora uomini mascherati che girano liberamente; ogni giorno macchine incendiate, minacce a persone (in genere o legate al vecchio potere o per motivi politici, perchè magari legati alla Russia in qualche modo), assalti a negozi o a proprietà private... quindi un grande banditismo affiancato ad un crescente estremismo anti-russo. Per intenderci non è che io personalmente veda tutti i giorni queste cose; non succedono solo a Kiev, ma in tutta Ucraina; io le leggo sui siti. Questo mentre la vita quotidiana va avanti pseudo-tranquilla. Gringox ----------------------------------- icipo76 20 Marzo 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798772"][quote user="gringox" post="6798747"] [quote user="Cheburashka" post="6798686"] Ah una news: Individuati i cecchini di piazza Maidan. Sono stati individuati dalla Procura di Kiev i cecchini che il 20 febbraio fecero strage di insorti, e forse anche di agenti, nei pressi di piazza Maidan. Il vice procuratore generale Mikola Golomsha ha detto che tra gli indagati ci sono [b]cittadini stranieri[/b], ma nessuno legato alla nuova coalizione di governo ucraina. [/quote] E qui ti sbagli caro Chebu. Questo governo è implicato nei fatti di Maidan!! È più che un sospetto! Se i cecchini fossero stati russi sarebbe immediatamente venuto fuori, figurati… Invece no, si è scoperto che sono stranieri, ma ancora non è emerso di che nazionalità. E questo governo illegittimo sta comprendo la verità.[/quote] Scusate ma a me sembra un' autodenuncia: stranieri = agenti provocatori = rivolta in Maidan pilotata dall' esterno come sosten(go)iamo da novembre. Oppure è una mossa per poi fare uscire che erano russi?[/quote] chi puo' dirlo? ma la seconda che hai detto non e' cosi' improbabile giusto il tempo di far finta di indagare di procurarsi qualche prova falsa e poi spiattelare al mondo intero i colpevoli ----------------------------------- luq 20 Marzo 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grazie Gringox per il chiarimento. Vedo comunque difficile in questo quadro un ritorno ad una vita democratica in tempi brevi (soprattutto ricordo le Elezioni a Maggio, non ho ancora letto nulla riguardo ad un posticipo). Oggi guardavo alcune votazioni della Rada, i voti erano divisi per partito. Praticamente dei 120 deputati del Partito delle Regioni solo una 20ina/30ina votano e stanno in Parlamento gli altri non sono presenti. Del Partito Comunista d'Ucraina non c'è traccia. Gli altri al momento vanno di comune accordo, almeno finché si parla di politica "estera". Un po' di aggiornamenti: [b]Duma russa ratifica trattato di adesione Crimea[/b] [i]Ratifica della Duma: un voto contrario A favore dell'annessione della Crimea alla Russia hanno votato 443 deputati, solo uno contro. La Duma ha approvato anche la legge costituzionale per la creazione dei due nuovi soggetti federali[/i] [b]Il "no" Ilia Ponomaryov: "Errore politico"[/b] [i]Un unico deputato ha votato oggi alla Duma contro la ratifica del trattato per l'annessione della Crimea nella Russia: è Ilià Ponomariov, del partito di centro sinistra Russia Giusta, ma vicino all'opposizione extra parlamentare, quella della protesta di piazza contro Putin. "E' un grande errore politico" ha scritto sul blog del LiveJournal.[/i] [b]Ucraina: Hollande: annullato vertice Ue-Russia giugno [/b] [i]Il vertice Ue-Russia di giugno sarà annullato. Lo ha annunciato il presidente francese Francois Hollande al suo arrivo al vertice Ue dove i leader dei 28 discuteranno della situazione in Ucraina e dei rapporti con la Russia. [/i] Tra i rapporti USA-Russia: Obama parla alle 16 e Kerry-Lavrov si incontrano nuovamente settimana prossima. Ban-Ki-Moon ha detto a Putin di essere preoccupato e Lavrov gli ha risposto altrettanto (ovviamente alludendo alle violazioni dei diritti umani verso i russi. ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- grazie Gringo per il cambio nick da me richiesto (p.s.: per chi non l'avesse capito ero il vecchio "fly" :)) Che mi dici della situazione delle zone russofone come sumy mariupol donetsk odessa e khakiv? qui non arrivano notizie :cry: ----------------------------------- Maxdivi 20 Marzo 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="benito_red" post="6798774"][quote user="ghigo112000" post="6798762"]vabbè questo è totalmente scemo scusate il termine [b]Kiev, Turchinov espelle ambasciatori di Polonia, Svezia, Danimarca e Egitto [/b] [url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_20/Kiev-Turchinov-espelle-ambasciatori-di-Polonia-Svezia-Danimarca-e-Egitto-2541/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_20/Kiev-Turchinov-espelle-ambasciatori-di-Polonia-Svezia-Danimarca-e-Egitto-2541/ pure la polonia che dovrebbe essere dalla tua parte?[/quote] Questo fatto puo' spiegarsi considerando (come risulta dall'intercettazione telefonica tra la Nolan e l'ambasciatore usa i a kiev) che apparentemente gli avversari sono due Russia e occidente, ma in realta sono tre: USA che che gioca in attacco, la Russia che sta' giocando in difesa, e in mezzo tra l'incudine e il martello la UE. L'Europa non ha bisogno dell'Ucraina ma ha bisogno della Russia per fare business. Quindi gli USA stanno prendendo due piccioni con una fava: togliere alla Russia una regione strategica, e al tempo stesso indebolire l'Europa. Occorre ricordare che alcuni anni fa l'Ecuador ha sfrattato una importante base militare USA dal suo territorio, l'Ecuador che e' un paesino insignificante. Se non fossere degli idioti, lo farebbero anche i governanti europei di rimandare a casa le basi NATO.[/quote] Io credo sia una bufala di propaganda. Attenzione ai nomi degli stati nell'articolo. non sono nomi fatti a caso. C'e' anche l'Egitto infatti, paese a cui l'Ucraina vende il grano. Svezia paese proprietario di banche ed industrie in Ucriana e cosi' via... ----------------------------------- gringox 20 Marzo 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6798781"]grazie Gringo per il cambio nick da me richiesto (p.s.: per chi non l'avesse capito ero il vecchio "fly" :)) Che mi dici della situazione delle zone russofone come sumy mariupol donetsk odessa e khakiv? qui non arrivano notizie :cry:[/quote] Io continuerò sempre a chiamarti "Fly", mitico uomo della II generazione di forumisti di russia-italia sin dal lontano agosto 2006!!!! :smile: Mariupol è nella regione di Donetsk, Sumy, Odessa, Kharkov... beh la situazione da quelle parti è in forte subbuglio. Non arrivano a voi tante notizie perchè non le traducono o perchè al momento la stampa occidentale forse non le ritiene interessanti. Ci sono grossi problemi di ordine pubblico, c'è una forma di repressione anti-russa sempre crescente, c'è il dislocamento delle truppe ucraine verso i confini con la Russia, ci sono i tentativi da parte della gente di bloccare lo spostamento di queste truppe, ci sono le esercitazioni militari dell'esercito ucraino; ci sono i cambiamenti di tutti i capi degli organi regionali (vengono piazzati uomini del nuovo governo), ecc.... Gringox ----------------------------------- icipo76 20 Marzo 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6798783"][quote user="sovietboy" post="6798781"]grazie Gringo per il cambio nick da me richiesto (p.s.: per chi non l'avesse capito ero il vecchio "fly" :)) Che mi dici della situazione delle zone russofone come sumy mariupol donetsk odessa e khakiv? qui non arrivano notizie :cry:[/quote] Io continuerò sempre a chiamarti "Fly", mitico uomo della II generazione di forumisti di russia-italia sin dal lontano agosto 2006!!!! :smile: Mariupol è nella regione di Donetsk, Sumy, Odessa, Kharkov... beh la situazione da quelle parti è in forte subbuglio. Non arrivano a voi tante notizie perchè non le traducono o perchè al momento la stampa occidentale forse non le ritiene interessanti. Ci sono grossi problemi di ordine pubblico, c'è una forma di repressione anti-russa sempre crescente, c'è il dislocamento delle truppe ucraine verso i confini con la Russia, ci sono i tentativi da parte della gente di bloccare lo spostamento di queste truppe, ci sono le esercitazioni militari dell'esercito ucraino; ci sono i cambiamenti di tutti i capi degli organi regionali (vengono piazzati uomini del nuovo governo), ecc.... Gringox[/quote] immagino perché abbiano paura di un ingresso russo come per la crimea non vogliono essere impreparati ----------------------------------- luq 20 Marzo 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Crimea, gli Usa annunciano nuove sanzioni. Risposta immediata da Mosca[/b] [i]Ribadendo di ritenere "illegale" il referendum che ha portato la Crimea a staccarsi da Kiev, per chiedere l'annessione a Mosca, Obama ha spiegato che "se ci saranno ulteriori aggressioni da parte della Russia", gli Stati Uniti isoleranno ulteriormente Putin. Ha parlato di nuove misure, sottolineando però che il canale diplomatico non è ancora chiuso. Il presidente ha annunciato l'estensione delle sanzioni ad altri venti funzionari e alla Rossiya Bank, istituto bancario con sede a San Pietroburgo. Tra i nomi colpiti ci sono quello del capo di gabinetto del Cremlino, di Sergei Ivanov e di imprenditori vicini a Putin: il suo "banchiere" Yuri Kovalchuk, i fratelli Arkady e Boris Rotenberg e il ceo delle ferrovie russe Vladimir Yakunin. Poi Gennady Timchenko, oligarca di nazionalità finlandese.[/i] http://www.ilgiornale.it/news/esteri/stati-uniti-annunciano-nuove-sanzioni-colpire-leconomia-1003300.html ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 20 Marzo 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=24]La grande mano di Soros & Co. nel disordine ucraino[/size] In Ucraina c’è la gigantesca impronta di Soros, il milionario-investitore-attivista. Nell’ultimo paio di decenni ha infatti versato in Ucraina – come ha del resto fatto in dozzine di altre nazioni – decine e decine di milioni di dollari alle NGO non-governative colà presenti. Apparentemente per aiutarle a trasformare il loro Paese in una società più «aperta» e «democratica». Difatti… molti dei partecipanti alle dimostrazioni di «EuroMaidan» a Kiev erano membri delle NGO finanziate da Soros e sono stati addestrati dalle medesime NGO grazie ai numerosi seminari e laboratori sponsorizzati dalla International Renaissance Foundation (IRF) e dai numerosi istituti e fondazioni della Open Society. L’IRF – fondato e finanziato da Soros –, si vanta di aver contribuito «più di qualsiasi altro Istituto» alla «trasformazione democratica» dell’Ucraina. Nella relazione annuale del 2012 della International Renaissance Foundation (ultima disponibile) si legge che «l’IRF ha fornito più di 63 milioni di UAH in finanziamenti, più di qualsiasi altra organizzazione attiva in Ucraina nel settore in cui opera» Con «UAH» ci si riferisce alla valuta ucraina, che vale circa 0,11 dollari americani, cioè 11 centesimi. Al cambio sono quindi circa 6,7 i milioni di dollari forniti a gruppi ucraini dall’IRF nel 2012. Non è una cifra colossale in confronto a quanto speso in altre campagne socio-politiche, ma è decisamente ben più che «significativa». In un’Ucraina affamata di contanti i dollari seducono fortemente ed attirano qualunque legittima opposizione politica all’interno del quadro «progressista» approvato da Soros. Stando allo stesso sito della IRF, Soros, negli anni, avrebbe riversato oltre 100 milioni di dollari nelle NGO ucraine: Nel periodo 1990-2010, la International Renaissance Foundation ha fornito oltre 100 milioni di dollari di aiuti alla NGO ucraine, a gruppo comunitari, ad istituzioni accademiche e culturali, case editrici, ecc. Sia il sito IRF che la relazione annuale rendono palese che i soldi di Soros miravano a promuovere la «partnership» dell’Ucraina con la UE e l’integrazione verso quest’ultima. Soros ha poi fornito ulteriori milioni di dollari per tramite di altri suoi «serbatoio filantropici». Ma l’influenza di Soros sull’Ucraina va ben al di là di questi finanziamenti «tracciabili» che ha elargito agli attivisti, al mondo accademico ed ai vari «pensatoi». Maggiormente importante è l’influenza che Soros esercita sull’opinione pubblica mondiale attraverso la sua capillare rete di propaganda (che include il Project Syndicate ed altri «megafoni»), oltre ai suoi contatti diretti con Presidenti, Primi Ministri, parlamentari, banchieri centrali, direttori di mezzi stampa e colossi di Wall Street. In un articolo del 26 febbraio scritto per Project Syndicate e successivamente riportato da centinaia di quotidiani e di siti web, Soros sostenne che la UE ed il FMI dovessero avviare un nuovo Piano Marshall per l’Ucraina — intendendo con ciò un trasferimento di soldi dalle tasche dei contribuenti UE ed USA a quelle di politici, organizzazioni ed istituzioni approvate del gruppo di potere dei globalizzatori / socialisti / corporativisti che controllano UE e FMI. Ecco il punto chiave del saggio scritto da Soros intitolato Appoggiamo il rinnovamento dell’Ucraina: «l’Ucraina necessita di un’assistenza esterna che solo l’Unione Europea può fornirle: l’esperienza gestionale che solo l’EU può darle. [management expertise]». In altre parole, ben conosciamo a cosa condurrebbe la gestione da parte di «esperti» invocata da Soros: per esempio la pianificazione centralizzata, che è il contrassegno di tutti i regimi socialisti o comunisti. Soros, difatti, è uno dei primi sostenitori di una pianificazione ed un controllo mondiali centralizzati; conseguentemente è un fervente ed antico sostenitore dell’ONU, del FMI, della Banca Mondiale, del WTO, e del controllo globale della popolazione per tramite della Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS), e della FAO e di praticamente qualunque altro apparato internazionalista mirante al sovvertire le sovranità nazionali ed a far progredire la costruzione di un onnipotente Governo Mondiale unico. Il suo morboso attaccamento e sostegno all’«internazionalismo» include in particolare l’allargamento ed il potenziamento dell’Unione Europea, che è stato il primissimo tema centrale dei suoi saggi come di molti suoi discorsi ed interviste. Soros è un sostenitore a 360° della totale integrazione politico-economica dell’EU, ovvero il totale annichilimento di qualsiasi residuo di indipendenza degli Stati membri dell’Unione ed il trasferimento ai politici europei ed amministratori di Bruxelles di tutti i poteri legislativi, giudiziari ed esecutivi sostanziali di un Paese. Negli ultimi anni è stato molto attivo nello spingere la creazione di un Tesoro Unico dell’Unione Europea, detto anche Autorità Fiscale Europea (EFA in inglese). Secondo Soros sarebbe «il necessario ingrediente per far diventare l’euro una valuta con un autentico prestatore di ultima istanza». La Banca Centrale Europea, sostiene difatti Soros, ha poteri insufficienti per fare quanto necessario. Quando Mario Draghi, l’attuale Presidente della Banca Centrale Europea ed ex vice presidente e direttore gestionale della Goldman Sachs, annunciò il primo agosto del 2012 che la BCE avrebbe «fatto qualsiasi cosa per mantenere stabile l’euro», Jens Weidmann, presidente della Bundesbank, si era dimostrato contrario obbiettando che per statuto i poteri della BCE sono limitati. Nondimeno, Draghi ha tirato dritto confermando che la BCE avrebbe fatto acquisti illimitati di Titoli di Stato delle nazioni europee indebitate a patto che si mettessero sotto il controllo della «Troika». Si tratta di quella stessa Troika che lo scorso hanno ha massacrato i cittadini di Cipro, confiscando i depositi bancari per ripagare quei Titoli che i politici socialisti e la Goldman Sachs avevano appioppato loro. Ma Soros, i cui molti fronti impegnati nei «diritti umani» esaltano la «legalità», la «responsabilità» e la «trasparenza» del suo lavoro..., arriva a sostenere che questa Troika, che agisce senza leggi e senza dover render conto a nessuno, non ha comunque poteri sufficienti e dovrebbe essere potenziata da una Autorità Fiscale Europea (EFA). Christine Lagarde – direttore gestionale del FMI – e Jose Manuel Barroso – presidente della Commissione della UE ed «ex» comunista maoista – hanno già messo a punto un «pacchetto di aiuti» multimiliardari per l’Ucraina. Eppure, molti Ucraini sono sospettosi sul finire sotto il controllo della Troika, e ne hanno ben donde. Non vogliono infatti passare da Yanukovych ad un Governo di tipo diverso — questa volta sotto dittatura della UE e del FMI. Come già evidenziato, anche il sondaggio commissionato dal Dipartimento di Stato USA ha rilevato che solo il 37% degli Ucraini è favorevole all’ingresso nella UE. L’economista Michael Roberts si autodefinisce un «economista marxista», eppure , in un articolo del 27 febbraio, afferma: «agli Ucraini è data la scelta di Hobson: o vai con il capitalismo corrotto a guida KGB o vai con gli ugualmente corrotti democratici della UE». Roberts ha ragione anche quando afferma che il debito estero dell’Ucraina raddoppierà rapidamente se accetterà il prestito del FMI, e che gli Ucraini saranno oppressi per una generazione da un debito insostenibile. «L’Ucraina ha davanti un crollo finanziario ed un fallimento bancario. Più probabilmente, il nuovo Governo sarà aiutato nei prossimi mesi da prestiti ponte, nell’attesa della firma dell’accordo con il FMI. Solo successivamente inizieranno i tempi duri per la gente. Accettando il nuovo debito con il FMI, il debito estero ucraino raddoppierà quasi di colpo, e schizzerà ancora più su al primo svalutarsi della moneta rispetto a dollaro ed euro. Un peso che graverà sulle spalle degli Ucraini per almeno una generazione»… … e potrebbe raddoppiare ben più di una volta e pesare sugli Ucraini per ben più di una generazione, inchiodandoli ad un debito perpetuo. Anche lo scrittore bosniaco Andrej Nikolaidis mette in guardia gli Ucraini che sotto la Troika dovrebbero aspettarsi un grosso debito ed una crescente povertà. «La cosa non sorprende noi della ex Yugoslavia: all’inizio della sua dissoluzione il debito estero yugoslavo era di 9,5 miliardi di sterline. Oggi, dopo l’aiuto ricevuto dalla Troika, il debito supera i 107 miliardi di sterline. (…) La Bosnia di oggi è un Paese povero e diviso, anche più di quanto non lo fosse nel 1992. Ex soldati, affamati ed ammalati, si radunano e protestano. Uno di loro spiega: «mentre noi versavamo sangue, quelli rubavano...». Alcuni Bosniaci immaginano il proprio futuro sotto la Bosnia e la bandiera della UE, altri sotto la Croazia e la bandiera della UE, altri invece sotto la bandiera della Grande Serbia...: tante bandiere, un’unica povertà per tutti». Ora: l’Ucraina può formalmente entrare solo o nella UE o nell’unione doganale del Cremlino? Non ci sono altre possibilità? L’Ucraina non potrebbe adottare una posizione pacifica, indipendente e neutra rispetto ai due schieramenti ? Quest’ultima non sarebbe la soluzione migliore per tutti ? In base ai sondaggi disponibili, sembra sia il punto di vista di molti, se non della maggioranza fra gli Ucraini. La grande rete di oleodotti per il gas naturale non solo fornisce il gas russo alle bisognose nazioni della UE, ma è anche una fonte di importanti entrate per la stessa Russia. Russi, Ucraini, abitanti dell’Unione Europea… tutti beneficiano di un’Ucraina neutrale, pacifica e stabile. Obbligare gli Ucraini a scegliere uno o l’altro dei due schieramenti non reca vantaggi a nessuno se non ai folli oligarchi, all’Unione Europea ed ai loro omologhi globalizzatori atlantici. Domandiamoci pertanto: per quale motivo gli americani e gli europei devono pendere dalla propaganda dei Soros, dei Barack Obama, dei Kerry, dei Clinton, del New York Times, Washington Post, CNN, da John McCain e da altri globalizzatori che insistono nel voler sostenere che l’Ucraina DEVE «scegliere»... ma l’unica scelta che prendono in considerazione come accettabile e legittima è la sua entrata nella UE? Soros ed il suo grosso gregge di «intellettuali pubblici» del Project Syndicate hanno riempito i media con un proselitismo finalizzato a questo specifico scopo: Ucraina nell’EU. Ricordiamo nuovamente che Project Syndicate è un progetto della Open Society Foundation di Soros, capace di espandersi in un network di quasi 500 testate in più di 150 Paesi, con una tiratura mondiale di oltre 70 milioni di copie. Stando al suo sito web, si tratta della più grande organizzazione di commentatori indipendenti al mondo. Eppure, la grande ricchezza di Soros, le sue fondazioni, la sua costante presenza nei media e la sua rete di attivisti ONG – in una parola il suo prestigio e l’influenza in Ucraina come altrove nel mondo, – non dipendono e derivano da questi assets di potere, ma dal fatto di essere un player della cerchia più altolocata di quei globalizzatori che spingono a più non posso per una unica governance globale su tutto il pianeta, cosa formalmente ammessa nel novembre 2010 quando Soros ricevette il «Premio Globalizzatore dell’anno» dal Canadian International Council (CIC). La vera forza di Soros deriva pertanto dal fatto di essere un membro di preponderante peso nelle ristrette cerchie dell’élite globalizzatrice. Soros, come ben sappiamo, è membro ed importante finanziatore del Council on Foreign Relations (CFR), forse il più influente dei think tank e di fatto diventato la forza che controlla il Governo USA, la Federal Reserve come i partiti Democratico e Repubblicano da più di mezzo secolo; ne è stato Direttore per un decennio (1995-2004) ed ha partecipato con ruoli chiave in molti suoi eventi, fra i quali la conferenza del 2000 dal titolo America Latina: appoggiare le riforme politiche ed economiche, occasione che venne prontamente sfruttata per promuovere la Free Trade Area of the America’s (FTAA). È stato anche un attivista impegnato sul campo insieme ad importanti organizzazioni globalizzatrici – alcune fondate da lui stesso – quali la Brookings Institution, il Carnegie Endowment for International Peace, la World Policy Conference, il World Economic Forum, l’International Crisis Group, la Clinton Global Initiative, il Bilderberg Group, l’U.S. State Department, la Gorbachev Foundation, l’ONU, ed il The Good Club (un club esclusivo di miliardari fra i cui membri troviamo Bill Gates, Warren Buffett, David Rockefeller, Ted Turner, Michael Bloomberg, ed Oprah Winfrey. Scopo del club: spingere per il controllo mondiale della popolazione). Soros ha fatto parte di numerosi direttorati e gruppi di consulenza – sotto l’egida ONU – dedicati a promuovere una «Tobin Tax» mondiale sulle transazioni finanziarie, controlli globali sulla CO2 per metter fine al «cambiamento climatico», far espandere in modo indicibile i poteri ed i fondi del FMI e promuovere una colossale redistribuzione del benessere attraverso il Millennium Development Goals dell’ONU. Molti dei critici di Soros – sia a destra che a sinistra – ignorano questi fatti e vedono Soros come un agitatore indipendente che agisce per suo conto. Basando le loro analisi solamente sulle sue grandi elargizioni, sulle donazioni ai politici, sulla rete di ONG et similia, ne amplificano esageratamente l’importanza e distolgono l’attenzione delle persone dal focalizzarsi su una visione a più ampio spettro. Se Soros fosse isolato, cioè privo di legami con la rete di potere dei globalizzatori del CFR, l’impatto globale di Soros non sarebbe insignificante certo, ma rimarrebbe del tutto marginale. Invece, il suo impatto lascia un segno profondo perché – benché lui sia molto più visibile degli altri e si faccia sentire molto di più – è parte di un ben nutrito gruppo che agisce di concerto. Relativamente all’Ucraina, è particolarmente rilevante il suo coinvolgimento decisivo nell’American-Ukrainian Advisory Committee (AUAC). Il 10 dicembre 1995, l’Ukrainian Weekly scriveva quanto segue: «L’American-Ukrainian Advisory Committee si è riunito a New York nei giorni 17 e 18 novembre [1995] ed ha ribadito la propria forte convinzione che un’Ucraina in ripresa è negli interessi della stabilità europea, e pertanto anche della sicurezza americana». Fra l’altro, l’AUAC già all’epoca domandò l’intervento del Congresso USA, di USAID, del FMI, della World Bank e della UE per fare pressioni sul Governo ucraino (allora guidato dall’ex comunista Leonid Kuchma). Ha anche incoraggiato il Governo ucraino ad affrettare le privatizzazioni vendendo ad investitori “privati” interi pacchetti azionari. Kuchma seguì ovviamente le indicazioni provenienti da Occidente: lo schema di false privatizzazioni – come ai tempi dell’Unione Sovietica – ha trasferito enormi pezzi del patrimonio statale nelle mani di specifici e selezionati membri del Partito Comunista, creando istantaneamente degli oligarchi miliardari, i quali hanno poi da allora dominato sull’Ucraina. E nello UAUC siedono insieme a Soros i pesi massimi mondiali del CFR: Zbigniew Brzezinski, Henry Kissinger, Frank Carlucci e Richard Burt. Gli stessi mondializzatori fautori di un unico Ordine Mondiale che oggi, due decenni dopo, forzano l’avanzare del medesimo piano e della medesima agenda. Quali oligarchi? Victor Pinchuk Uno degli oligarchi miliardari che ha beneficiato del programma fraudolento di privatizzazioni ucraine è Victor Pinchuk, col quale Soros si è dato molto da fare. La fondazione di Soros e la Victor Pinchuk Foundation collaborano nel finanziarie molte ONG e molti progetti, sia in Ucraina che altrove. Soros partecipa alle conferenze della Yalta European Strategy (YES) di Pinchuk, una bizzarrìa annuale che si tiene in Crimea al Livadia Palace. Le riunioni ristrette della YES ospitano presidenti in carica ed ex, Primi Ministri, magnati, finanzieri, boiardi e dirigenti di multinazionali, oltre a celebrità varie. A parte Soros, fra i partecipanti americani si annoverano: Bill Clinton, William Daley (Chief of Staff di Obama), Robert Zoellick (rappresentante dei Bush per il commercio, poi presidente della Banca Mondiale), Newt Gingrich e Condoleezza Rice, solo per citarne alcuni. Insomma, Democratici o Repubblicani, ma tutti globalizzatori del CFR. Pinchuk, amico e finanziatore sia di Bill che di Hillary Clinton, non ha solo generosamente finanziato la Clinton Global Initiative, ma ha anche riversato oltre 13 milioni di dollari nella Bill, Hillary and Chelsea Clinton Foundation. Altro legame stretto è con Douglas E. Schoen (CFR), da lungo tempo operativo dei Clinton e consulente politico, il quale, stando al New York Times, è stato assunto nel 2000 dal Sig. Pinchuk col ruolo di consulente, ed al quale l’oligarca versa da allora un modesto mensile di 40.000 dollari. Una delle principali imprese comuni di Soros e Pinchuk è il finanziamento dell’Ukrainian Crisis Media Center (CMC), una collaborazione fra aziende ucraine del settore delle pubbliche relazioni e giornalisti che ha i propri quartier generali nell’Hotel Ucraina di Kiev. Ufficialmente creata per contrastare il dilagare della propaganda legata al cartello russo dei media, produce la gran parte delle “notizie indipendenti” (sic) che ci provengono dall’Ucraina, ovviamente dopo aver ricevuto l’imprimatur della coppia Pinchuk/Soros. Tutto ciò include ovviamente il mettere alla berlina o l’omettere di peso il fatto che il nuovo Governo di Kiev non sia altro che il frutto di un balletto delle poltrone conclusosi con i posti di potere occupati dagli oligarchi amici di Pinchuk (di fatto sono tutti ex comunisti), e dal loro blocco parlamentare (maggiori dettagli qui). Pinchuk è membro del Board of the Peterson Institute for International Economics e siede nell’International Advisory Council della Brookings Institution, ai quali Soros è collegato da tempo. Altro importante legame Soros-Pinchuk è la loro reciproca connessione con la famosa (od infame, a seconda dei punti di vista), dinastia di banchieri Rothschild. Nel 2011, George C. Karlweis, consigliere del Barone Edmond de Rothschild e della sua Banque Privee, ha rivelato che fu Rothschild a fornire a Soros il denaro col quale ha aperto il suo fondo Quantum Fund, che ha riscontrato un successo favoloso, forse anche grazie a molte informazioni (illegali). L’estensione delle connessioni fra Pinchuk e l’impero mondiale privato dei Rothschild richiederebbe, per essere svelata, l’intervento di un’altra gola profonda, tipo Jean-Pierre Saltiel, che siede nel consiglio della Yalta European Strategy di Pinchuk ed anche in quel conglomerato del settore mondiale dell’acciaio e della metallurgia, nelle mani degli oligarchi, che è la Interpipe, Inc. Saltiel è da lungo tempo consulente dei Rothschild ed è l’ex presidente del Rothschild Conseil International, una delle principali banche che gestiscono i favolosi affari della famiglia. Saltiel siede anche – cosa interessante ma non sorprendente – nel consiglio del PIK Group, la più grande impresa russa nel campo dell’edilizia residenziale, fondata dagli oligarchi Yuri Zhukov e Kirill Pisaerev (e tutt’ora guidata da Pisaraev). Così come Soros ed i Rothschild, l’oligarca ucraino Pinchuk lavora insieme od in associazione con numerosi altri oligarchi russi. Le riunioni del suo YES ospitano regolarmente oligarchi russi dell’entourage di Putin e politici od apparati da lui nominati. La Alfa Bank, la più grande banca privata russa, per esempio, è uno sponsor dello YES. Il presidente dell’ Alfa Bank – Mikhail Fridman – è un alleato di Putin ed uno dei più ricchi miliardari della Russia che siede nell’International Advisory Board del CFR ed ha fornito i soldi per creare il programma «Russia and Russian-American Relations Lecture», programma del CFR. Rinat Akhmetov – il più ricco oligarca dell’Ucraina ed ex sostenitore ed alleato di Putin-Yanukovych – è ora membro del nuovo Governo. Come Fridman e Soros, è anch’egli sponsor dello YES, e socio d’affari con Russia, Unione Europea e Stati Uniti. Quello che questi esempi indicano – ma ce ne sono a dozzine – è che la crisi Ucraina-Russia-UE implica molto di più di quanto non si veda. Soros ha comunque fornito dei grossi indizi sul finale previsto dal suo copione: la Russia diventa la controparte negli affari, mentre Angela Merkel (questa ex comunista della Germania dell’Est che guida ora la Germania unificata), sarà il mediatore. Nel già citato articolo del 26 febbraio sul Project Syndicate, Soros scrive: «La Germania deve prendere in mano la situazione. La Cancelliera Angela Merkel deve incontrare il Presidente Vladimir Putin e garantire che la Russia sia un partner, e non un oppositore, del processo di rinascita Ucraina». Putin stimolo della Convergenza? La Merkel sembra fare esattamente l’opposto: minaccia di sanzioni Putin – blocco dei conti bancari russi e restrizioni agli spostamenti in UE inclusi – se Putin non ridimensionerà la situazione e non si siederà al tavolo delle trattative; ma, in realtà si sta avvicinando a Putin il quale, dopo l’appropriata sceneggiata, si siederà al tavolo e si calmerà. Infatti – esattamente all’opposto della posizione presa dai Russi – è interesse del Cremlino di scaricare l’Ucraina sulle spalle dei contribuenti della UE e degli Stati Uniti e ciò coincide alla perfezione con la loro strategia di lungo termine della convergenza con la UE e gli Stati Uniti. Anatoliy Golitsyn, ritenuta la più importante spia che sia passata dal KGB all’Occidente, ha svelato nei suoi libri New Lies for Old e The Perestroika Deception, la strategia sovietica super-segreta della “convergenza”. (si veda qui, qui, e qui) Quando Mikhail Gorbachiov descriveva la UE come il Nuovo Soviet Europeo, faceva un riferimento allusivo nascosto al processo di convergenza che fa venire in mente la “trasmutazione” descritta nella “Fattoria degli animali” di Orwell, quando diventa quasi impossibile distinguere i maiali dagli uomini. Analogamente, nel mondo diventa praticamente impossibile distinguere una qualsiasi differenza sostanziale fra le élite al potere in Russia o Cina od Unione Europea o Stati Uniti. Ricorrendo alla imprescindibile analisi ed alle preziose e dettagliate informazioni fornite da Golitsyn nei suoi libri, è difficile guardare al caos orchestrato che si sta dipanando in Ucraina senza riconoscervi la prova indiscutibile che quanto accade punti alla pre-disposta convergenza UE-USA-Ucraina. Il ruolo di Putin è quello di minacciare ed alzare i toni in modo che l’Ucraina sia spaventata al punto da voler entrare nella UE e di convincere i contribuenti americani ed europei ad essere ben disposti verso l’aiuto esterno ed il finanziamento del FMI che “salverà” l’Ucraina, oltre al non volere una guerra. Poi, quando tutto si sarà calmato, vedremo Putin ed i suoi oligarchi fare affari come al solito col nuovo Governo ucraino ed i suoi oligarchi, così come con l’Amministrazione Obama ed i nostri oligarchi. George Soros compreso, ovviamente. È una recita alla quale abbiamo assistito più volte. Nel loro libro The Wise Men (I Saggi) – un ritratto agiografico di 6 “luminari” del CFR – gli autori Walter Isaacson (CFR) ed Evan Thomas, riportano una conversazione nella quale John J. McCloy – importante membro del CFR ed architetto del Piano Marshall – spiega come lui ed i suoi amici internazionalisti abbiano “venduto” lo schema al popolo americano facendogli credere che fosse necessario per combattere il comunismo Sovietico. Così Isaacson e Thomas citano alla lettera McCloy: «Poi disse: quando parlammo della minaccia russa, la gente saltò sulla sedia e si mise ad ascoltare. Fu per me una lezione molto importante: un modo per garantirsi che un punto di vista sia preso in considerazione è il definirlo nei termini di opporsi alla diffusione del Comunismo». E McCloy non era certo l’unico: Dean Acheson, un altro dei ’saggi’ del CFR concluse – sempre riferito da Isaacson e Thomas – «che la retorica anticomunista è necessaria per guadagnarsi l’appoggio al pacchetto britannico di provvedimenti». La questione non è se la minaccia comunista allora esistesse o meno, perché esisteva. Il punto è che McCloy, Acheson e compari del CFR, non avevano alcuna intenzione di combattere il comunismo e ben sapevano che il Piano Marshall non era un programma anti-comunista tanto che, di fatto, ha trasferito nelle tasche dei partiti socialisti europei e relativi politici – in particolare di quei movimenti utili a creare la Comunità Europea del Carbone e dell’Acciaio, ovvero il primo seme della futura Unione Europea – miliardi di dollari dei contribuenti americani. Ben lungi dall’essere anti-comunisti, McCloy, Acheson, Averill Harriman, Charles Bohlen, Robert Lovett, ed altri progettisti del CFR del Piano Marshall, erano ardenti anti-anti-comunisti. E proprio mentre McCloy e compari promuovevano e realizzavano il Piano Marshall – ufficialmente per combattere il Comunismo – portavano avanti le politiche di lungo corso delle precedenti amministrazioni dominate dal CFR volte al fornire all’Unione Sovietica dei colossali aiuti sia finanziari che tecnologici, come esposto in dettaglio in questo articolo e nei libri del Prof. Antony Sutton (The Best Enemy Money Can Buy, National Suicide, e nella trilogia Western Technology and Soviet Economic Development). Non c’è dubbio quindi che ‘i saggi’ del CFR sapevano che la grande maggioranza degli Americani era anti-comunista e che se volevano vender loro i propri programmi, dovevano camuffarli con l’imbroglio e spacciarli per anti-comunisti. Il fatto che oggi George Soros ed altri globalizzatori tirino in ballo un nuovo Piano Marshall e la retorica tipica della Guerra fredda non è una banale coincidenza; infatti parlano di un rinato militarismo in stile sovietico da parte di Putin solo per vendere la loro ultima creatura: la convergenza UE-FMI. La cosa ha funzionato tante volte; quindi ci siamo sorbiti per settimane l’assurdo spettacolo di George Soros, Barack Obama, Hillary Clinton, John Kerry, Ivo Daalder, ed altri personaggi, oltre agli “indigeni” del New York Times, del Washington Post, di CNN e PBS tutti in competizione per l’onore di indossare il mantello del Joe McCarthy di turno. Ci cascheremo ancora? Gli Americani dovrebbero essere così saggi da chiedere di fermare questa corsa tutta orchestrata e volta a spingere l’Ucraina nelle braccia di Manuel Barroso, Mario Draghi e Christine Lagarde... e di far pagare il conto agli Americani ed agli Ucraini. William F. Jasper http://www.thenewamerican.com/world-news/europe/item/17843-george-soros-s-giant-globalist-footprint-in-ukraine-s-turmoil ----------------------------------- e-antea 20 Marzo 2014, 23:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi spiace che questo post sia effettivamente orientato prendendo le parti più della russia che del nuovo governo ucraino. Mi piacerebbe ascoltare voci sincere, "educate" ma appassionate anche della parte ucraina. Ma credo che in risposta ai pochi (unico?) sostenitori delle ragioni ucraine, vada puntualizzata una questione FONDAMENTALE: la violenza e le azioni violente, che vengono chiamate o identificate come incursioni di tipo squadrista nazista o fascista, ci sono state e ci saranno in ogni nazione. In Italia ancora oggi avvengono aggressioni tra fazioni diverse, diciamo per capirci estrema destra ed estrema sinistra, pesudonazinalisti italiani che incendiano extracomunitari e via elencando. Ma sono azioni fatte da privati cittadini, non dai rappresentanti dei cittadini, ovvero da chi ricopre incarichi governativi sia a livello nazionale che locale e quindi è voce e rappresenta il popolo di una nazione. Quindi c'è enorme differenza tra una aggressione di frange di naziskin che aggrediscono i gay in russia, e funzionari o rappresentanti politici o delle forze dell'ordine del nuovo governo ucraino che fanno azioni di intimidazione nelle tv statali, per esempio. Peraltro questo episodio è l'unico che viene riportato nei giornali italiani, che probabilmente si sono sentiti toccati nel loro, la libertà di informazione, e hanno ritenuto la notizia importante. Mentre tutto quanto non li toccava da vicino lo hanno beatamente trascurato. Come sempre se ci toccano sul vivo o nei nostri interessi ne risentiamo maggiormente. Ma non credo che la notizia rappresenti l'inizio di un effettivo cambiamento, nella considerazione che la stampa italiana ha della situazione ucraina. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 20 Marzo 2014, 23:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non ho mai disprezzato le ragioni dell'Ucraina purtroppo però c'è dietro la propaganda occidentale con le sue lobby e questo non va bene. ----------------------------------- benito_red 21 Marzo 2014, 5:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798799"]Mi spiace che questo post sia effettivamente orientato prendendo le parti più della russia che del nuovo governo ucraino. Mi piacerebbe ascoltare voci sincere, "educate" ma appassionate anche della parte ucraina. Ma credo che in risposta ai pochi (unico?) sostenitori delle ragioni ucraine, vada puntualizzata una questione FONDAMENTALE: la violenza e le azioni violente, che vengono chiamate o identificate come incursioni di tipo squadrista nazista o fascista, ci sono state e ci saranno in ogni nazione. In Italia ancora oggi avvengono aggressioni tra fazioni diverse, diciamo per capirci estrema destra ed estrema sinistra, pesudonazinalisti italiani che incendiano extracomunitari e via elencando. Ma sono azioni fatte da privati cittadini, non dai rappresentanti dei cittadini, ovvero da chi ricopre incarichi governativi sia a livello nazionale che locale e quindi è voce e rappresenta il popolo di una nazione. Quindi c'è enorme differenza tra una aggressione di frange di naziskin che aggrediscono i gay in russia, e funzionari o rappresentanti politici o delle forze dell'ordine del nuovo governo ucraino che fanno azioni di intimidazione nelle tv statali, per esempio. Peraltro questo episodio è l'unico che viene riportato nei giornali italiani, che probabilmente si sono sentiti toccati nel loro, la libertà di informazione, e hanno ritenuto la notizia importante. Mentre tutto quanto non li toccava da vicino lo hanno beatamente trascurato. Come sempre se ci toccano sul vivo o nei nostri interessi ne risentiamo maggiormente. Ma non credo che la notizia rappresenti l'inizio di un effettivo cambiamento, nella considerazione che la stampa italiana ha della situazione ucraina.[/quote] In questo post piu' che essere orientati verso la Russia, (personalmente non considero Putin uno stinco di santo) ci si rende conto che cio' che sta avvenedo in Ucraina e' un aggressione da parte degli USA per impossessarsi dei gasdotti senza nessun riguardo ai gravissimi problemi che questo creare come per esempio una guerra civile o addirittura una guerra mondiale. A questo scopo hanno interferito nelle spontanee proteste di Kiev dove sono riusciti a piazzare un governo fantoccio. Gli USA campioni di democrazia, hanno una lunga tradizione in fatti del genere particolarmente in SudAmerica e Africa dove hanno eliminato talora anche fisicamente capi di stato a loro non favorevoli per piazzare i loro uomini di fiducia che garantissero alle multinazionali americane di depredare ogni sorta di ricchezza. Chi non si rende conto di questo sono quegli Ucraini i quali pensano che entrando in Europa acquisterebbero lo standard di vita europeo, niente di piu' illusorio, se ne renderanno conto quando dovranno restituire al FMI il prestito concesso all Ucraina per il salvataggio dalla bancarotta. ----------------------------------- tuono 21 Marzo 2014, 7:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per contribuire alla discussione copio-incollo un'approfondimento politico sulla attuale situazione tratto dalla rivista "geopolitica" riferimento agli ultimi avvenimenti nella penisola di Crimea, che ricordo è abitata prevalentemente da russi (oltre che da una minoranza tatara), l’analista russo Boris Novosel’zev nel suo articolo Krym Russkaja zaščita’i (“Crimea, difesa della Russia”), presenta una valida analisi degli ultimi fatti, non solo su ciò che sta avvenendo in Crimea ma, allargando il focus, anche su questioni geopolitiche ed economiche relativamente al cambio di potere avvenuto a Kiev il 22 febbraio. Eccone alcuni spunti in sintonia con alcune mie riflessioni. Gli eventi in Crimea di questi giorni attirano l’attenzione di tutto il mondo, i media occidentali parlano di “aggressione”, “d’intervento” della Russia in Ucraina. Mosca viene accusata di trovare il pretesto per annettersi una parte del territorio ucraino, tuttavia il fatto che la Russia (come qualsiasi paese “degno” di questo nome) stia invece responsabilmente tutelando gli interessi dei suoi compatrioti è completamente ignorato. Nemmeno imbarazza il fatto che, nonostante Yanukovich, il legittimo presidente dell’Ucraina, appena prima della sua capitolazione abbia firmato con i rappresentati dell’opposizione e dell’Unione europea un accordo sulla risoluzione della crisi, l’Occidente con i suoi partner abbia subito dopo realizzato un golpe per destituirlo. Una simile inopportuna risposta proprio perché tale accordo andava a minacciare il gioco geopolitico occidentale sulla “Grande Scacchiera”. Tale piano, iniziato con una serie di “rivoluzioni colorate”, mentre ha cominciato a scivolare indietro nei paesi dell’Asia centrale, ha ottenuto nuovo respiro col colpo di stato a febbraio in Ucraina. Qui, la classica messa in scena di una “rivoluzione colorata” è stata rinnovata dalla combinazione di “pacifiche” proteste di piazza con l’azione di miliziani determinati a tutto. Questa combinazione si è rivelata particolarmente efficace sulla spinta dei risentimenti popolari verso Viktor Yanukovych; tuttavia, gli autori hanno premuto sulle dinamiche della protesta per ottenere tutto e in una sola volta. Appunto per questo, l’Occidente maldestramente ha violato il tanto auspicato accordo del 21 febbraio, tanto che, già il giorno dopo, il 22 febbraio, si è abbattuto il colpo di stato decretato dalle capitali occidentali. Queste azioni dimostrano che l’Occidente è impegnato a giocare il suo gioco geopolitico, senza considerare la Russia come un partner alla pari con i suoi interessi legittimi nello spazio ex-sovietico. La limitata reazione della Russia a tutto ciò che stava succedendo a Kiev dalla fine di novembre è stata vista come una debolezza o un’indifferenza, e non come un normale rispetto per i processi politici di uno Stato sovrano; immediatamente l’Occidente si è fatto abbagliare dalle prospettive che sembravano aprirsi davanti ai suoi occhi: attuare un colpo di Stato in chiave anti-russa a Kiev. I primi passi del nuovo regime hanno chiaramente mostrato dove soffia il vento: mostrando esplicitamente la sua totale russofobia, non a caso il primo provvedimento del nuovo potere è stato l’abolizione della lingua russa come lingua regionale per le minoranze, di fatto condannando alla discriminazione i cittadini russofoni (s’inizia con la lingua e poi?). Dobbiamo però aver il coraggio d’affermare che tali misure, nel quadro della geopolitica occidentale, rappresentano solo una fase intermedia. Seguendo questo percorso, il primo passo è stato cercar di colpire la presenza della Flotta russa del Mar Nero nella base navale di Sebastopoli in Crimea. Subito dopo il colpo di stato a Kiev si è parlato della necessità di rompere immediatamente gli accordi di Kharkov1. Le “teste calde” dell’opposizione, richiamandosi alla sovranità nazionale, avrebbero voluto stracciare questo importante trattato tra Ucraina e Russia, dimenticando che, attraverso lo stesso trattato, la Russia riconosce la sovranità dell’Ucraina; strappare tale accordo avrebbe messo Kiev davanti a seri problemi. Forzare la Russia a ritirare la sua flotta da Sebastopoli prima dei termini concordati avrebbe causato un duro colpo a tutta la regione del Mar Nero. Anche se la nuova base di sostituzione per la Flotta russa del Mar Nero sarà pronta in anticipo, prima della scadenza dei termini previsti dal trattato, un suo ritiro anticipato da Sebastopoli avrebbe comunque dato a tutti un segnale negativo: “una Russia debole, influenzabile dalla situazione in prossimità dei suoi confini che si ritira sotto la pressione dell’Occidente”. Questo è inaccettabile! Nemmeno si pensi che la strisciante occupazione dell’Ucraina possa comportare il successo di “un’esportazione della rivoluzione” addirittura in Russia, anche se un simile tentativo di destabilizzare l’intero spazio post-sovietico è stato comunque senza dubbio ipotizzato. Da un punto di vista economico il colpo di stato a Kiev dovrebbe colpire entrambe le economie di Russia e Ucraina. L’Europa, con chiarezza, ha già fatto sapere che non è interessata all’industria ucraina e alla sua produzione di alta tecnologia. L’Ucraina nel migliore dei casi verrà relegata al ruolo di una provincia agricola sottoposta ad uno spietato sfruttamento delle sue fertili terre, anche con la coltivazione di colture transgeniche. Oltre a ciò, il crollo dell’industria ucraina metterà a repentaglio gli stretti rapporti di cooperazione tra le due economie, russa e ucraina. Da un lato si vuole indebolire l’economia russa (gran parte delle industrie del Sud-est dell’Ucraina oltre a essere coinvolte nelle economie dei paesi dell’Unione doganale, collaborano attivamente con il complesso militare-industriale russo), e, dall’altro, soffocare l’Ucraina sotto gli eventuali prestiti che dovrà contrarre. Non vi è il minimo dubbio che nel caso si arrivi a un consolidamento del colpo di stato a Kiev, si assisterà presto ad una rapida entrata dell’Ucraina nella NATO, con i soliti logori pretesti di “proteggere gli interessi nazionali”, “concludere la riforma delle forze armate” ecc. Sarà difficile contrastare questo passo nel quadro di una particolare disorganizzazione politica del Sud-est, con un Paese non governato dalla legge, ma da un “opportunismo rivoluzionario”. Naturalmente, non è realistico ipotizzare che elementi del sistema di difesa missilistica degli Stati Uniti possano venir installati in qualche parte da Lugansk a Donetsk, o come pure a Dnipropetrovsk, a circa 1.000 km dai centri vitali della Russia senza alcuna reazione da Mosca. Certamente la difesa missilistica sarà solo una frazione della possibile espansione della presenza militare NATO in Ucraina. Se già adesso gli americani ammettono di voler istallare sul territorio dell’Ucraina laboratori di virus2 come sarà quando scomparirà anche l’ultima resistenza? Come potrà la Russia assistere inerme all’accerchiamento della NATO intorno ai suoi confini, come pure attorno ai milioni di russi che vivono in Ucraina senza nessuna reazione? L’Occidente nei suoi giochi geopolitici ha toccato una “linea rossa” oltre la quale si arriva a una grave violazione dell’equilibrio geopolitico, non solo del Mar Nero, ma potenzialmente di tutta la regione eurasiatica. Gli interessi della Russia nella regione non sono fantasie, ma una realtà con la quale l’Occidente dovrà prima o poi confrontarsi. Il dialogo tra la Russia e l’Occidente non può e non si potrà sempre sviluppare come un permanente ritiro della Russia dalle sue posizioni. Quello che sta accadendo oggi in Crimea e in Ucraina, nel suo insieme, dimostra ancora una volta che una “tenace resistenza” al tentativo di espandere il blocco euro-atlantico verso Est è di gran lunga il più efficace strumento di dialogo, e di persuasione verso coloro che in Occidente continuano a ignorare sistematicamente il diritto internazionale e i principi della sovranità nazionale. I russi rispetto a molti americani e europei vantano una memoria molto più lunga. Non hanno dimenticato la promessa, fatta a Gorbaciov, puntualmente calpestata dall’Occidente, di non spostare la linea della NATO ad Est, come non si sono dimenticati di tutte le “rivoluzioni colorate” scoppiate attorno ai propri confini, nemmeno dei vari bombardamenti degli Stati Uniti – NATO ovunque col pretesto di esportare diritti umani e democrazia. I russi ricordano bene: com’è finita l’ex Jugoslavia, il pieno sostegno dato dall’Occidente all’attacco di Saakashvili contro l’Ossezia del Sud, l’attuale dispiegamento di missili attorno alla Russia… una spirale di sangue e di instabilità che si sta sempre più stringendo attorno ai propri confini. Per la Russia la crisi ucraina si è ormai trasformata in una sua questione vitale. Stati Uniti e Unione Europea dovrebbero capire, che questo non è più solo un problema “ucraino”: ora sono loro stessi a rischiare di finire in rotta di collisione con la Russia. Devono almeno aver il coraggio di dire le cose come stanno, assumendosi le proprie responsabilità per aver condotto un ruolo di prim’ordine nel creare e potenziare una crisi dagli esiti ancora incerti. I russi sono un grande popolo; la Russia, come la storia ci insegna, il Grande Paese di sempre, che non si sottrarrà all’imperativo storico e morale di difendere, anche con la forza, se necessario, il proprio popolo sia dentro, che al di fuori dei propri confini. Eliseo Bertolasi è ricercatore associato dell'IsAG. 1. Accordi siglati il 21 aprile del 2010 tra il presidente della Federazione Russa D. Medvedev e il presidente dell’Ucraina V. Yanukovich per la concessione di altri 25 anni di affitto (dopo il 2017), ai russi, per l’uso della base navale di Sebastopoli, in cambio dello sconto del 30% sul prezzo delle forniture di gas russo all’Ucraina. 2. http://www.fondsk.ru/news/2014/03/03/amerikanskie-biolaboratorii-i-ukraina-segodnja-26133.html Condividi! ----------------------------------- icipo76 21 Marzo 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=18][b]Guerra di sanzioni tra Obama e Putin[/b][/size] Tra Stati Uniti e Russia scoppia la guerra delle sanzioni. Mentre la Casa Bianca esprime «profonda preoccupazione» per il riposizionamento di truppe russe che fa concretamente temere un attacco all'Est e al Sud dell'Ucraina, Barack Obama esclude un intervento militare americano ma annuncia una nuova e più dura serie di misure contro altri 20 alti funzionari russi vicini a Putin e ha firmato un altro ordine esecutivo alla sua Amministrazione «perché la Russia sappia che possiamo colpire interi settori della sua economia»: già ieri Standard&Poor's ha rivisto da stabile a negativo l'outlook della Russia. Tra questi settori figurano i servizi finanziari, l'energia, la difesa, l'estrattivo minerario, l'ingegneria. È stata esclusa dall'area del dollaro Bank Rossiya, un importante istituto con sede a San Pietroburgo conosciuto per i servizi che offre ai pezzi grossi del potere moscovita (il suo maggior azionista Yuri Kovalciuk è noto come «il banchiere di Putin»). Nel suo discorso di ieri Obama ha garantito «irremovibile sostegno ai nostri alleati nell'Europa orientale sulla base del trattato di mutua difesa Nato», assicurando però a Mosca che i canali diplomatici rimangono ancora aperti «se farà passi indietro». A tutto questo il Cremlino risponde chiarendo che non lascerà la Crimea e annunciando «sanzioni simmetriche» mirate contro nove funzionari americani: tra loro tre consiglieri di Obama, il senatore repubblicano John McCain e lo speaker repubblicano della Camera di Washington John Boehner. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/guerra-sanzioni-obama-e-putin-1003456.html]continua ----------------------------------- icipo76 21 Marzo 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]SCARONI (ENI)«Nessun allarme gas Il South Stream? Lo vedo a rischio»[/b][/size] Il Futuro del gasdotto South Stream è «piuttosto fosco» secondo Paolo Scaroni. Le tensioni tra Ue e Russia, ha spiegato l'amministratore delegato di Eni, possono portare le autorità europee a mettere in discussione le autorizzazioni per la costruzione dell'infrastruttura che dovrebbe portare il gas russo bypassando Kiev. Scaroni ha affermato anche di non sapere se verrà portato avanti l'ordine da 2 miliardi di euro ottenuto dalla controllata Saipem nell'ambito della costruzione dell'opera. Per Scaroni, infine, Eni sarebbe in grado di assicurare forniture di gas all'Italia anche in caso di mancanza di gas russo. Ce la faremmo anche se l'ipotesi non ci piace. Potremmo vivere senza comprare gas dalla Russia». ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 8:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @diavoletto aggiungo pure che soros due mesi fa ha ritirato i suoi soldi dall azionariato del manchester united circa il 7% quindi immaginate che cifra....chissà come mai aveva questa fretta.... ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/v/t1.0-9/1972489_745723872134566_18134901_n.jpg?oh=4ff460fe1ce04ed05f9a8775394e8a03&oe=53B678D3]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/v/t1.0-9/1972489_745723872134566_18134901_n.jpg?oh=4ff460fe1ce04ed05f9a8775394e8a03&oe=53B678D3 ----------------------------------- Bes 21 Marzo 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I nuovi Rivoluzionari Ucraini. Sono sempre più disgustato da come la UE abbia permesso che questo accadesse, finanziandolo e spalleggiandolo- [youtube]q_36kBN0mJ8[/youtube] ----------------------------------- luq 21 Marzo 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Eccola qui da Repubblica: [b]Consiglio europeo firma parte politica di accordo associazione[/b] [i]I capi di Stato e di governo dei Paesi dell'Ue hanno firmato la parte politica dell'accordo di associazione Ue-Ucraina, alla presenza del primo ministro ucraino, Arseni Yatsenyuk. "La firma della parte politca dell'accordo di associazione simbolizza l'importanza delle relazioni tra Europea e Ucraina", il commento via Twitter del presidente del consiglio europeo, Herman Van Rompuy.[/i] In più continua la guerra economica: [b]Visa e Mastercard, stop a servizi clienti russi[/b] [i]I gruppi americani delle carte di credito Visa e Mastercard hanno interrotto senza preavviso la fornitura dei servizi di pagamento ai clienti di diverse banche russe dopo l'annuncio di ieri di sanzioni americane. Colpite la banca Rossia e la sua filiale Sobinbank. Anche la Smp, controllata dai fratelli Arkadi e Boris Rotenberg, i cui nomi sono stati aggiunti alla lista delle sanzioni, ha annunciato che i prelievi dei suoi clienti con carte Visa e Mastercard sono bloccati.[/i] ----------------------------------- the_wolf 21 Marzo 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798807"][size=14][b]SCARONI (ENI)«Nessun allarme gas Il South Stream? Lo vedo a rischio»[/b][/size] Il Futuro del gasdotto South Stream è «piuttosto fosco» secondo Paolo Scaroni. Le tensioni tra Ue e Russia, ha spiegato l'amministratore delegato di Eni, possono portare le autorità europee a mettere in discussione le autorizzazioni per la costruzione dell'infrastruttura che dovrebbe portare il gas russo bypassando Kiev. Scaroni ha affermato anche di non sapere se verrà portato avanti l'ordine da 2 miliardi di euro ottenuto dalla controllata Saipem nell'ambito della costruzione dell'opera. Per Scaroni, infine, Eni sarebbe in grado di assicurare forniture di gas all'Italia anche in caso di mancanza di gas russo. Ce la faremmo anche se l'ipotesi non ci piace. Potremmo vivere senza comprare gas dalla Russia».[/quote] Anche io ho sentito dire da amici che lavorano in Eni che il South Stream probabilmente salterà… era una commessa da due MILIARDI di euro, e scusate se è poco ----------------------------------- luq 21 Marzo 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E aggiungo la risposta di Putin alle sanzioni sempre da Repubblica: [b]Putin: "Apro conto in banca sanzionata da Usa"[/b] [i]Il leader del Cremlino Vladimir Putin ironizza sulle sanzioni imposte dagli Usa alla Russia: "Lunedì aprirò un conto in banca 'Rossiya'", ha detto durante una riunione del Consiglio di Sicurezza. Banca 'Rossiya' è un istituto finanziario 'colpito' dalle sanzioni americane.[/i] :-D :-D :-D ----------------------------------- icipo76 21 Marzo 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa ----------------------------------- Bes 21 Marzo 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798820"]mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa[/quote] Più che gli USA il problema è l'Europa. La Russia attuale non può prescindere dall'avere un legame economico con l'Europa. Fra qualche anno le cose potrebbero essere molto diverse, ma al momento andare incontro ad una guerra economica tra Russia ed EU sarebbe un colpo pesantissimo (anche per l'Europa, Italia in primis) ----------------------------------- icipo76 21 Marzo 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798815"][quote user="icipo76" post="6798807"][size=14][b]SCARONI (ENI)«Nessun allarme gas Il South Stream? Lo vedo a rischio»[/b][/size] Il Futuro del gasdotto South Stream è «piuttosto fosco» secondo Paolo Scaroni. Le tensioni tra Ue e Russia, ha spiegato l'amministratore delegato di Eni, possono portare le autorità europee a mettere in discussione le autorizzazioni per la costruzione dell'infrastruttura che dovrebbe portare il gas russo bypassando Kiev. Scaroni ha affermato anche di non sapere se verrà portato avanti l'ordine da 2 miliardi di euro ottenuto dalla controllata Saipem nell'ambito della costruzione dell'opera. Per Scaroni, infine, Eni sarebbe in grado di assicurare forniture di gas all'Italia anche in caso di mancanza di gas russo. Ce la faremmo anche se l'ipotesi non ci piace. Potremmo vivere senza comprare gas dalla Russia».[/quote] Anche io ho sentito dire da amici che lavorano in Eni che il South Stream probabilmente salterà… era una commessa da due MILIARDI di euro, e scusate se è poco[/quote] ed e' solo l' inizio !!! i mobilieri sono preoccupatissimi la maggior parte della produzione di mobili specialmente lo stile classico vanno tutti in russia se iniziano le sanzioni pesanti ce lo prendiamo nel locu tutti !!!!! ----------------------------------- luq 21 Marzo 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798820"]mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa[/quote] Putin sta giocando questa guerra in modo rischioso ma potrebbe uscirne vincitore. 1) Sicuramente crede che non andranno molto pesanti (soprattutto l'UE direi). 2) Combatte questa "guerra" basandosi sulla sopportazione del popolo, il popolo russo può sopportare più del popolo europeo e di quello americano? Nel senso, se ad un russo tolgo 5 e ad un europeo tolgo 2 chi si lamenterà di più? (secondo me l'Europeo, meno abituato a "fare la fame") ----------------------------------- icipo76 21 Marzo 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]Rabbia dei tartari di Crimea: "Invasione, combatteremo"[/size][/b] Simferopoli - «È un'invasione come lo fu in Afghanistan ai tempi dell'Urss ed in Cecenia. Se finirà come la Siria lo deciderà solo Allah». Abbas, barbetta islamica, sulla porta della moschea di Fontani, un quartiere della capitale della Crimea in mano ai tartari non ha dubbi sull'annessione alla Russia. più giovani e le frange salafite con i barboni islamici d'ordinanza sono pronti a combattere per l'Ucraina contro «l'invasore». Un manipolo di tartari già lo fa in Siria al fianco dei ribelli filo Al Qaida contro il regime di Assad alleato di Mosca. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/rabbia-dei-tartari-crimea-uninvasione-combatteremo-i-1003454.html]continua ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798825"][b][size=14]Rabbia dei tartari di Crimea: "Invasione, combatteremo"[/size][/b] Simferopoli - «È un'invasione come lo fu in Afghanistan ai tempi dell'Urss ed in Cecenia. Se finirà come la Siria lo deciderà solo Allah». Abbas, barbetta islamica, sulla porta della moschea di Fontani, un quartiere della capitale della Crimea in mano ai tartari non ha dubbi sull'annessione alla Russia. più giovani e le frange salafite con i barboni islamici d'ordinanza sono pronti a combattere per l'Ucraina contro «l'invasore». Un manipolo di tartari già lo fa in Siria al fianco dei ribelli filo Al Qaida contro il regime di Assad alleato di Mosca. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/rabbia-dei-tartari-crimea-uninvasione-combatteremo-i-1003454.html]continua[/quote] qualcuno posti la sezione "cristianità in ucraina" del sito di pravy sektor a questi tizi questa gente è manipolata direttamente dal loro capo Mustafa Abdülcemil Qırımoğlu, egli fa parte del partito Rukh ed è stato nella coalizione Blocco Tymoshenko; è chiaro che questo tizio ha già la poltrona assegnata a maggio a kiev e sta cercando di difenderla sulla pelle degli altri! ----------------------------------- the_wolf 21 Marzo 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798820"]mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa[/quote] se inizia una guerra economica e Putin stringe alleanza con la Cina… allora possiamo divertirci tutti :-D ----------------------------------- icipo76 21 Marzo 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798826"][quote user="icipo76" post="6798825"][b][size=14]Rabbia dei tartari di Crimea: "Invasione, combatteremo"[/size][/b] Simferopoli - «È un'invasione come lo fu in Afghanistan ai tempi dell'Urss ed in Cecenia. Se finirà come la Siria lo deciderà solo Allah». Abbas, barbetta islamica, sulla porta della moschea di Fontani, un quartiere della capitale della Crimea in mano ai tartari non ha dubbi sull'annessione alla Russia. più giovani e le frange salafite con i barboni islamici d'ordinanza sono pronti a combattere per l'Ucraina contro «l'invasore». Un manipolo di tartari già lo fa in Siria al fianco dei ribelli filo Al Qaida contro il regime di Assad alleato di Mosca. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/rabbia-dei-tartari-crimea-uninvasione-combatteremo-i-1003454.html]continua[/quote] qualcuno posti la sezione "cristianità in ucraina" del sito di pravy sektor a questi tizi questa gente è manipolata direttamente dal loro capo Mustafa Abdülcemil Qırımoğlu, egli fa parte del partito Rukh ed è stato nella coalizione Blocco Tymoshenko; è chiaro che questo tizio ha già la poltrona assegnata a maggio a kiev e sta cercando di difenderla sulla pelle degli altri![/quote] il punto non e' tanto questo ma il fatto che in crimea la situazione rischia di scaldarsi tante feste e fuochi d'artificio ma se il tutto si trasforma in una cecenia bis allora sono grane per la russia a non finire ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798828"][quote user="ghigo112000" post="6798826"][quote user="icipo76" post="6798825"][b][size=14]Rabbia dei tartari di Crimea: "Invasione, combatteremo"[/size][/b] Simferopoli - «È un'invasione come lo fu in Afghanistan ai tempi dell'Urss ed in Cecenia. Se finirà come la Siria lo deciderà solo Allah». Abbas, barbetta islamica, sulla porta della moschea di Fontani, un quartiere della capitale della Crimea in mano ai tartari non ha dubbi sull'annessione alla Russia. più giovani e le frange salafite con i barboni islamici d'ordinanza sono pronti a combattere per l'Ucraina contro «l'invasore». Un manipolo di tartari già lo fa in Siria al fianco dei ribelli filo Al Qaida contro il regime di Assad alleato di Mosca. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/rabbia-dei-tartari-crimea-uninvasione-combatteremo-i-1003454.html]continua[/quote] qualcuno posti la sezione "cristianità in ucraina" del sito di pravy sektor a questi tizi questa gente è manipolata direttamente dal loro capo Mustafa Abdülcemil Qırımoğlu, egli fa parte del partito Rukh ed è stato nella coalizione Blocco Tymoshenko; è chiaro che questo tizio ha già la poltrona assegnata a maggio a kiev e sta cercando di difenderla sulla pelle degli altri![/quote] il punto non e' tanto questo ma il fatto che in crimea la situazione rischia di scaldarsi tante feste e fuochi d'artificio ma se il tutto si trasforma in una cecenia bis allora sono grane per la russia a non finire[/quote] la disposizione etnica della crimea è totalmente diversa dalla cecenia!! ----------------------------------- icipo76 21 Marzo 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798827"][quote user="icipo76" post="6798820"]mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa[/quote] se inizia una guerra economica e Putin stringe alleanza con la Cina… allora possiamo divertirci tutti :-D[/quote] la cina non stringe alleanze con nessuno i cinesi se fregano di tutto e di tutti non hanno nessun interesse per le faccende altrui lo hanno gia' dimostrato all' onu astenendosi al voto vedrai che non prenderanno nessuna posizione ufficiale staranno solo a guardare ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798830"][quote user="the_wolf" post="6798827"][quote user="icipo76" post="6798820"]mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa[/quote] se inizia una guerra economica e Putin stringe alleanza con la Cina… allora possiamo divertirci tutti :-D[/quote] la cina non stringe alleanze con nessuno i cinesi se fregano di tutto e di tutti non hanno nessun interesse per le faccende altrui lo hanno gia' dimostrato all' onu astenendosi al voto vedrai che non prenderanno nessuna posizione ufficiale staranno solo a guardare[/quote] penso che anche putin l ha capito per quanto riguarda le sanzioni aumentano in europa quelli contrari oggi leggevo un comunicato ufficiale della bulgaria che non parteciperà alle sanzioni anche la repubblica ceca e l olanda ci stanno seriamente pensando in più leggevo delle proteste degli agricoltori slovacchi in merito a questo accordo del taglio dei dazi con l ucraina che mette in serio pericolo la competitività sui prezzi dei loro prodotti Benvenuti nell' UE ! ----------------------------------- luq 21 Marzo 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798830"][quote user="the_wolf" post="6798827"][quote user="icipo76" post="6798820"]mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa[/quote] se inizia una guerra economica e Putin stringe alleanza con la Cina… allora possiamo divertirci tutti :-D[/quote] la cina non stringe alleanze con nessuno i cinesi se fregano di tutto e di tutti non hanno nessun interesse per le faccende altrui lo hanno gia' dimostrato all' onu astenendosi al voto vedrai che non prenderanno nessuna posizione ufficiale staranno solo a guardare[/quote] All'ONU si astennero dal voto per cause interne (vedi Tibet). Non potevano supportare la Russia altrimenti si sarebbero creati un problema. Già il fatto di non votare contro la dice lunga. Ovvio che non si sveneranno per la Russia, però potrebbero marciare su ciò che rimane dopo che UE e Russia si sono fatti la guerra. E penso che ai Cinesi interessi "conquistare" economicamente molto di più l'UE che la Russia ----------------------------------- the_wolf 21 Marzo 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798830"][quote user="the_wolf" post="6798827"][quote user="icipo76" post="6798820"]mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa[/quote] se inizia una guerra economica e Putin stringe alleanza con la Cina… allora possiamo divertirci tutti :-D[/quote] la cina non stringe alleanze con nessuno i cinesi se fregano di tutto e di tutti non hanno nessun interesse per le faccende altrui lo hanno gia' dimostrato all' onu astenendosi al voto vedrai che non prenderanno nessuna posizione ufficiale staranno solo a guardare[/quote] Ti sbagli, la Russia e la Cina sono per tanti versi vicine: sanno bene che occorre alleanza per contrastare lo strapotere USA. I cinesi sanno bene che se la Russia ipoteticamente crollasse, sarebbero loro la prossima vittima dell'aggressività americana… ed economicamente parlando, la Cina tiene gli Stati Uniti per le palle. Una guerra economica non conviene a nessuno, men che meno a noi europei: mi auguro che complice la crisi, gli imprenditori di tutta la UE cominciano ad alzare la voce contro questa scellerata politica filo-USA… l'Unione Europea deve pensare anzitutto agli interessi europei, non certo a quelli del Pentagono, e i nostri interessi economici sono strettamente legati alla Russia, che piaccia o no è così ----------------------------------- sovietboy 21 Marzo 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798814"]Eccola qui da Repubblica: [b]Visa e Mastercard, stop a servizi clienti russi[/b] [i]I gruppi americani delle carte di credito Visa e Mastercard hanno interrotto senza preavviso la fornitura dei servizi di pagamento ai clienti di diverse banche russe dopo l'annuncio di ieri di sanzioni americane. Colpite la banca Rossia e la sua filiale Sobinbank. Anche la Smp, controllata dai fratelli Arkadi e Boris Rotenberg, i cui nomi sono stati aggiunti alla lista delle sanzioni, ha annunciato che i prelievi dei suoi clienti con carte Visa e Mastercard sono bloccati.[/i][/quote] ma così facendo è come il marito che per fare dispetto alla moglie si taglia il pisello :D alla fine chi ci rimette? ovviamente mastercard che non riscuoterà più denaro per le transazioni. non di certo i conti in banca di chi ha il conto con Rossia Bank :D hahahaha ----------------------------------- sovietboy 21 Marzo 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798806"]già ieri Standard&Poor's ha rivisto da stabile a negativo l'outlook della Russia. [/quote] Ovviamente. Standard & poors intanto sono dei privati che tagliano o aumentano il rating a seconda di cio' che gli conviene e non è detto che dietro a certe decisioni di questa oscura azienda non circolino dei miliardi in modo da far girare il mondo del denaro come a loro viene comodo ----------------------------------- benito_red 21 Marzo 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798832"][quote user="icipo76" post="6798830"][quote user="the_wolf" post="6798827"][quote user="icipo76" post="6798820"]mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa[/quote] se inizia una guerra economica e Putin stringe alleanza con la Cina… allora possiamo divertirci tutti :-D[/quote] la cina non stringe alleanze con nessuno i cinesi se fregano di tutto e di tutti non hanno nessun interesse per le faccende altrui lo hanno gia' dimostrato all' onu astenendosi al voto vedrai che non prenderanno nessuna posizione ufficiale staranno solo a guardare[/quote] penso che anche putin l ha capito per quanto riguarda le sanzioni aumentano in europa quelli contrari oggi leggevo un comunicato ufficiale della bulgaria che non parteciperà alle sanzioni anche la repubblica ceca e l olanda ci stanno seriamente pensando in più leggevo delle proteste degli agricoltori slovacchi in merito a questo accordo del taglio dei dazi con l ucraina che mette in serio pericolo la competitività sui prezzi dei loro prodotti Benvenuti nell' UE ![/quote] ma e' naturale, prendersi l'Ucraina significa solo accollarsi i debiti per salvarla dalla bancarotta quando gia' abbiamo problemi con la Grecia con Cipro domani forse col Portogallo e poi forse persino con la nostra sciagurata Italia. Ma chi volete che in questa situazione di crisi che dura da anni abbia voglia di auto penalizzarsi per fare dispetto alla Russia? Sarebbe come tagliarsi le palle per fare dispetto alla moglie. Una persona che ha un incarico abbastanza importante nell'ambasciata italiana a Mosca mi ha detto in confidenza che l'Europa non ha bisogno dell'Ucraina, e se ci saranno sanzioni serie nei confronti della Russia, l'Italia potrebbe anche aderire, ma di certo non le rispettera'. Il problema non sono le sanzioni, ma primo) il costo di questa sporca operazione Ucraina messa in piedi dagli USA, che sara' pagato da noi contribuenti europei secondo) la possibilita di essere coinvolti in una eventuale guerra contro chi non ci ha fatto niente ----------------------------------- sovietboy 21 Marzo 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798820"]mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa[/quote] non ne sarei così sicuro. import/export puo' benissimo far leva sul fatto che è una nazione autonoma e che commercializza coi paesi cis e cina (la quale mai si sognerebbe di mettere sanzioni nei confronti della russia). inoltre la russia tiene l'europa per le palle ed è pronta a stringere la mano. alla fine con una europa ridotta all'osso l'america dovrà inginocchiarsi. ----------------------------------- sovietboy 21 Marzo 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- LA GUERRA MODERNA: Ciò che non deve essere visto. Ogni guerra moderna che si rispetti viene combattuta col fondamentale ausilio degli arsenali mediatici. Non farà eccezione la questione ucraina, dove in questi mesi riesplode acuto lo scontro fra le superpotenze mondiali, da una parte quella nordamericana insieme all'alleato europeo, meno entusiasmato del primo, contro quello del blocco eurasiatico. Una guerra nella quale l'Italia, membro dell'Unione Europea, non ha e non può avere un atteggiamento neutrale. Una guerra, combattuta a colpi di omissioni e censura di notizie, che induce ad una comprensione deviata di un complesso scenario politico. Per ovviare a questi ben noti intenti, propedeutici alla manipolazione dell'opinione pubblica, abbiamo deciso di catalogare la documentazione (testi e video) che i media occidentali non hanno mostrato, o passato in sordina. Riassumiamo brevemente la narrazione della vicenda che i mezzi d'informazione mainstream hanno fino ad oggi propinato su canali televisivi ed internet. Ucraina. Il governo corrotto e filo-russo del presidente Yanukovich si appresta ad avvicinare il paese ai mercati dell'Unione Eurasiatica di Putin, di fatto sbarrando le porte all'integrazione con l'Unione Europea. Il popolo tutto, stanco delle scelte del regime autoritario e desideroso delle riforme democratiche occidentali, si sarebbe ribellato organizzando un presidio permanente, in Piazza Indipendenza, chiamato #EuroMaidan. A questo punto, Yanukovich, privo del consenso popolare, si troverà costretto a sguinzagliare le forze di polizia per reprimere la pacifica manifestazione ed a pagare manifestanti e picchiatori -cosiddétti “titushky”- per organizzare contromanifestazioni a suo sostegno. Una repressione sempre più cruenta, culminata con gli scontri a fuoco di Febbraio, che avrebbero lasciato sul terreno un centinaio di vittime. Con il paese ormai in fiamme e con il rischio di venire assassinato, Yanukovich avrebbe preso il primo volo per la Russia. Le forze politiche di EuroMaidan torneranno così in Parlamento ricostituendo un nuovo governo, ristabilendo l'ordine democratico e riprendendo in mano le redini di un paese sull'orlo del fallimento economico. Ineccepibile. Mancano però alcune intrascurabili sfaccettature in questo racconto: 1. Neonazismo 2. AntiMaidan 3. Destabilizzazione Vi mostreremo come si sia cercato di legittimare, a qualsiasi costo, le forze politiche che costituiranno il nuovo governo filo-europeista dopo la fuga di Yanukovich in Russia. ########### 1. NEONAZISMO: Nella folla, nelle istituzioni Ad oggi, la lista dei personaggi ultra-nazionalisti che hanno ottenuto una carica prestigiosa nel nuovo governo ucraino, a seguito della rivolta di EuroMaidan: Oleksandr Sych - Vice Primo Ministro (Svoboda) Ihor Tenyukh - Ministro della Difesa (Svoboda) Andriy Mokhnyk- Ministro dell'Ecologia (Svoboda) Ihor Shvayka - Ministro dell'Agricoltura (Svoboda) Oleh Makhnitsky - Procuratore generale (Svoboda) Borys Tarasyuk - Ministro dell'Integrazione Europea Oleksandr Shlapak - Ministro delle Finanze (finanziatore di Svoboda) Andriy Parubiy - Segretario del Consiglio Nazionale di Sicurezza e Difesa (co-fondatore di Svoboda) Serhiy Kvit - Ministro dell'Educazione (vicino ai banderisti di Tryzub) Dmytro Bulatov - Ministro dello Sport (sospetto UNA-UNSO) Tetiana Tchornovol - Capo dell'Anti-corruzione (ex UNA-UNSO) http://crossmap.christianpost.com/news/ukraines-neo-nazis-win-senior-government-posts-they-are-the-anti-russian-9248 Prawy Sektor, video dell'addestramento e degli scontri di piazza dei paramilitari neonazisti. Le sfilate con le gigantografie di Stepan Bandera (controverso personaggio storico, massacratore di ebrei, polacchi e comunisti) ed il loro coinvolgimento nell'abbattimento dei monumenti dell'era sovietica. www.youtube.com/watch?v=w37DnY__ofc Video di presentazione dal loro sito. www.youtube.com/watch?v=-Inu_-0dcSU 27/11/2013 Drohobych: Imponente manifestazione degli studenti nell'ovest Ucraina nella fase pacifica di EuroMaidan. Notare le bandiere rosso\nere dei banderisti. I cori sono: «Una lingua, una nazione, una terra, è l'Ucraina!» «I moscoviti impiccati all'albero!» «Chi non salta è un moscovita!» www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0 ?/2/2014 Kiev: Prawy Sektor irrompe nel Consiglio Comunale intimando ai membri del Partito delle Regioni di Yanukovich di rassegnare "volontariamente" le dimissioni. www.youtube.com/watch?v=9fKIq8fE1CE ?/?/2014 Kiev: Rostislav Vasilko, segretario del Partito Comunista dell'Ucraina di Lvov, accusato di essere un cecchino dalla folla di EuroMaidan. Torturato (aghi sotto le unghie, polmone perforato, ossa facciali rotte), picchiato, costretto a baciare la croce ortodossa e fatto inginocchiare di fronte alle tombe dei manifestanti uccisi in piazza. In realtà innocente, era stato prelevato da casa sua dai neonazisti e portato in mezzo alla folla. Dall'ospedale invierà una una mail per raccontare la sua storia chiedendo aiuto poiché piantonato da paramilitari. www.youtube.com/watch?v=L6v11T6jaaE Grazie ad alcuni parlamentari ucraini ed ai parlamentari comunisti russi, Rostislav è riuscito a fuggire a Mosca insieme alla sua famiglia, anch'essa minacciata di morte. www.facebook.com/photo.php?fbid=672554276134265&set=a.235769213146109.59043.212020558854308 2/2/2014 Il Partito Comunista istituisce le milizie popolari di autodifesa per contrastare i neonazisti http://histoireetsociete.wordpress.com/2014/02/01/ukraine-les-communistes-montent-des-milices-populaires-pour-lutter-contre-les-neonazis/ 15/2/2014 Kiev: Un piccolo gruppo di AntiMaidan contesta le bande neonaziste già presenti per le strade di Kiev a dare manforte ad EuroMaidan. Dopo alcuni scambi di battute i neonazisti passano all'attacco e colpiscono con le mazze i contestatori. www.youtube.com/watch?v=YOPn2i0effA www.youtube.com/watch?v=SSRZ8MJiZTU 20/2/2014 Muzychko, importante personaggio di spicco e coordinatore di Prawy Sektor, dice alla folla che combatterà comunisti, ebrei e russi finché avrà sangue nelle vene. www.youtube.com/watch?v=YmOOn8UJWNE 21/2/2014 Un gruppo di EuroMaidan, probabilmente aiutati dai neonazisti, blocca alcuni pullman che trasportano manifestanti di AntiMaidan. Li chiamano titushky, li accusano di essere pagati dal governo. Li ammassano e li fanno inginocchiare, gli fanno raccogliere i vetri dell'autobus in frantumi e poi li interrogano. www.youtube.com/watch?v=TiGLSw3fHAM 22/2/2014 Assalto dei neonazisti ad una sede del Partito Comunista. L'arredamento è gettato fuori dalla finestra, i libri bruciati. Le statue ed i dipinti vengono distrutti. www.youtube.com/watch?v=Q8UPk-4ornI 26/2/2014 Natalia Vitrenko, leader del partito socialista ucraino (PSPU) attualmente all'opposizione nel nuovo governo di Kiev, chiede aiuto a Martin Schulz (Presidente del Parlamento Europeo) perché i neonazisti stanno bruciando le loro sedi ed i loro militanti vengono uccisi mentre i deputati subiscono intimidazioni continue. A questo punto Schulz interrompe l'intervento dicendo che non può occuparsi di questioni inerenti ad un partito politico. Gli viene quindi formulata una domanda: "Pensa che i neonazisti rappresentino i valori dell'Unione Europea? Non dovrebbero essere banditi i partiti neonazisti in Ucraina?". Egli risponderà che l'Unione Europea cercherà il dialogo con tutti per raggiungere la pace la stabilità e la democrazia. Egli non sa se Svoboda sia neonazista ma dice che dovranno essere inseriti tutti i soggetti in questo processo per trovare una soluzione alla crisi. www.youtube.com/watch?v=dLd8SmXz3dM 28/2/2014 Simferopol: Vandalizzata la sinagoga Reform Ner Tamid. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/1965079_672751009447925_814162735_n.jpg 28/2/2014 Il progetto di legge n. 4327 del 28 febbraio 2014 prevede il riconoscimento e la legalizzazione delle squadracce di EuroMaidan. www.facebook.com/ucrainaantifascista/photos/a.588029701278288.1073741828.587994241281834/593748254039766 28/2/2014 Il nuovo Ministro degli Interni, Arseniy Avakov, ha dichiarato illegali e punibili le azioni di Muzychko. Egli si presenterà in una seduta pubblica con l'arma automatica, dichiarando che avrebbe impiccato il ministro ad un albero, come un cane. www.youtube.com/watch?v=TMpm2q4tfOk 1/3/2014 Kharkov: Prawy Sektor prova ad occupare l'edificio di un'associazione sportiva antifascista di nome Oplot che ha partecipato alle manifestazioni contro EuroMaidan. La popolazione e le varie organizzazioni antifasciste si mobilitano e liberano l'edificio, devastato dagli occupanti. Alcuni neonazisti vengono catturati ed interrogati. www.youtube.com/watch?v=uakqj7mRFiA 1/3/2014 Il primo documentario della BBC sui neonazisti in EuroMaidan. Il filmato arriva dopo tre mesi di evidente presenza dei paramilitari nella piazza, e solo dopo la fuga del presidente Yanukovich. www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY 3/3/2014 Dmitry Yarosh, leader di Prawy Sektor, invia messaggi sul socialnetwork VKontakte, a Doku Umarov (nota: morirà il 19/3/2014) un terrorista ceceno legato ad Al-Qaeda, chiedendogli supporto contro i russi. https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/q71/s720x720/1618690_673025809420445_413636564_n.jpg 4(?)/3/2014 Volyn: Un gruppo di comunisti libera un edificio occupato dai neonazisti. A seguire le foto dell'attrezzatura ritrovata. www.facebook.com/internationalriot/posts/678524715537221 10(?)/3/2014 Sevastopol: La polizia, insieme alla milizie di autodifesa della Crimea, ha arrestato tre militanti di Svoboda arrivati da Ivano-Frankivsk (ovest Ucraina) armati di pistola Makarov e coltello, a seguito di un conflitto a fuoco per strada. www.youtube.com/watch?v=-LpR1X5fet4 13/3/2014 Kiev: Hillel Cohen, ebreo e presidente dell'organizzazione "Hatzalah Ucraina" viene pugnalato ad una gamba da sconosciuti. www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4499111,00.html 14/3/2014 Poltava: Aleksandr Mamaj, sindaco della città (est Ucraina, 300.000 abitanti e capitale della regione) picchiato ed arrestato dai neonazisti di Prawy Sektor. www.youtube.com/watch?v=ukTAaqSjfPc ?/3/2014 Kiev: Neonazisti (notare la svastica al braccio) allontanano una signora da EuroMaidan, spintonandola e prendendola a pugni sulla schiena www.facebook.com/photo.php?v=595370150544243 ?/3/2014 Kiev: Prawy Sektor compie pestaggi per le strade www.facebook.com/internationalriot/posts/678955442160815 16/3/2014 Dnepropetrovsk: Marciano per le strade le bande dei neonazisti di Prawy Sektor, inneggiando a Stepan Bandera. Una coppia che passa da quelle parti comincia a contestarli, quindi vengono inseguiti ed il ragazzo accerchiato e picchiato. www.youtube.com/watch?v=wvcPnY0QG7k 17/3/2014 Dnepropetrovsk: Nella stazione di polizia di Babushkinskiy alcuni militanti neonazisti compiono arresti agendo come forze dell'ordine. Hanno catturato tre ucraini pro-Russia. Raccontano alle telecamere di averli bloccati perché armati di bastoni ed altre armi. I prigionieri dicono di far parte delle milizie di autodifesa, uno dice di essere arrivato alla manifestazione insieme ai comunisti. Vengono presi in giro. Un neonazista mostra il nastro di San Giorgio (arancione e nero, è il simbolo della vittoria sovietica nella seconda guerra mondiale) che porta uno dei prigionieri e lo pone sulla testa dell'altro prigioniero per schernirlo. La giornalista chiede al prigioniero più adulto cosa fosse successo ma quest'ultimo risponde di non sapere nulla: dice di essere caduto solamente. Gli altri prigionieri intervengono dicendo che stavano per strada e che il gruppo di neonazisti gli si è avvicinato gridando "Gloria all'Ucraina" (è consuetudine rispondere "Gloria agli eroi"), quindi sono stati picchiati. Sulla fronte di un prigioniero è stato scritto "mraz" che significa "*******". www.youtube.com/watch?v=ryYeDwjWCtA 18/3/2014 Tre deputati di Svoboda, insieme ad alcuni assistenti, aggrediscono il direttore del "Primo Canale Nazionale" (l'unica televisione di stato ucraina) e lo obbligano a firmare una lettera di dimissioni. La motivazione sarebbe l'aver trasmesso l'intervento di Putin dal Cremlino. Egli è anche sospettato di essere un "moskal" (termine con cui vengono definiti i russi dai fascisti ucraini). Questa è la versione breve del video, ripreso e poi diffuso da Svoboda stessa, "per dare l'esempio" ed incutere timore. www.youtube.com/watch?v=1c6eYId4fPE 18/3/2014 Donetsk: Un ragazzo col volto coperto di sangue viene umiliato da una squadraccia di neonazisti per aver creato un gruppo pro-Russia su Facebook. Sullo stesso socialnetwork verrà diffuso il video e le immagini, additandolo come un agente\soldato di Putin. Nella parte finale del video viene preso a calci in testa. www.youtube.com/watch?v=qzsxfSqxzqw 22/3/2014 Lvov: Bande di neonazisti spadroneggiano per le strade terrorizzando le persone. Ad un ragazzo viene fatto togliere il cappotto rosso e gli vengono chiesti i documenti. www.youtube.com/watch?v=q_36kBN0mJ8 ############# 2. ANTIMAIDAN: Movimento d'opposizione ad EuroMaidan ed al nuovo governo di Kiev. Radicato nell'est dell'Ucraina, dove Yanukovich ed il Partito Comunista raccolgono la maggioranza dei voti. 1/3/2014 Kharkov: Un gruppo di EuroMaidan, aiutati da alcuni neonazisti di Prawy Sektor, provano a barricarsi all'interno dell'edificio della Regione. Gli AntiMaidan circondano l'edificio e li massacrano brutalmente. www.youtube.com/watch?v=rWvZlMudplk 1/3/2014 Sevastopol: Un gruppo di autodifesa di AntiMaidan manda un messaggio ai connazionali di EuroMaidan. Si dicono preoccupati dell'abolizione della legge sulla tutela delle minoranze linguistiche compiuta dal nuovo governo di Kiev appena instauratosi. Chiedono di rispettare le loro usanze (sono russofoni). "Siamo antifascisti", dicono alla telecamera. www.youtube.com/watch?v=AweIIl6raYg 1/3/2014 Zaporiozhie: Manifestazione AntiMaidan www.facebook.com/photo.php?fbid=672068029516223&set=a.235769213146109.59043.212020558854308 1/3/2014 Donetsk: Grande manifestazione AntiMaidan www.youtube.com/watch?v=fiEVK27-5oM 1/3/2014 Diverse manifestazioni AntiMaidan nel paese www.facebook.com/media/set/?set=a.672097122846647.1073742024.212020558854308 2/3/2014 Odessa: Grande manifestazione AntiMaidan www.youtube.com/watch?v=NEIJ4pB6OSQ 3/3/2014 Donetsk: Manifestazione AntiMaidan contro il nuovo governatore della città, Sergei Taruta, imposto dal nuovo governo di Kiev. http://www.youtube.com/watch?v=yTkY6BsrcUU 6/3/2014 Donetsk: Pavel Gubarev, un leader AntiMaidan e separatista (nota: da giovane militava in un gruppo nazionalista russo) si autoproclama Governatore di Donetsk durante una imponente manifestazione. Verrà arrestato dal nuovo governo di Kiev. Rischia 10 anni di carcere. www.facebook.com/photo.php?fbid=674749145914778&set=a.235769213146109.59043.212020558854308 8/3/2014 Kharkov: Borotba organizza una manifestazione contro gli oligarchi che supportano il nuovo governo di Kiev. www.facebook.com/media/set/?set=a.675766192479740.1073742027.212020558854308 9/3/2014 Lugansk: Il deputato Lyashko dell'ex Blocco Tymoshenko va a fare una visita insieme ai suoi scagnozzi ad un leader AntiMaidan e separatista. www.youtube.com/watch?v=__7Aj2VRRq4 9/3/2014 Lugansk: La manifestazione di EuroMaidan è dispersa da quella AntiMaidan (abbassare l'audio). www.youtube.com/watch?v=ttvb-buSQGE 9/3/2014 Lugansk: Manifestanti Antimaidan entrano nell'ufficio regionale al grido di "Il fascismo non passerà" e "Referendum". www.youtube.com/watch?v=ARhEd8m9QZw www.youtube.com/watch?v=XUruiXimRDQ 9/3/2014 Donetsk: In questo video si evidenzia come la partecipazione popolare, nell'est Ucraina, sia nettamente inferiore nelle manifestazioni di EuroMaidan rispetto a quelle di AntiMaidan. www.youtube.com/watch?v=UjKmxBBViyg 13/3/2014 Donetsk: Scontri tra EuroMaidan ed AntiMaidan. Due i morti, uno di loro è Dmitry Chernyavsky, militante neonazista di Svoboda. www.youtube.com/watch?v=komSkAbV4GY 15/3/2014 Mariupol: Manifestazione AntiMaidan. Negli striscioni si legge "La nostra patria è l'URSS" e "Referendum". www.youtube.com/watch?v=CnEFU9aQWvQ 16/3/2014 Donbass: Manifestanti cercano di bloccare, con i loro corpi, i blindati dell'esercito inviati dal nuovo governo di Kiev nelle zone est. www.youtube.com/watch?v=A3c2e-8ooqk 17/3/2014 Odessa: Anton Davidchenko, scompare uno dei leader di AntiMaidan www.facebook.com/photo.php?fbid=679692025420490&set=a.235769213146109.59043.212020558854308 ############### 3. DESTABILIZZAZIONE 6/2/2014 Viene intercettata la conversazione tra due diplomatici statunitensi, Victoria Nuland e Geoffrey R. Pyatt, ambasciatore in Ucraina. I media diffonderanno questa notizia censurandola. L'unico aspetto riportato infatti sarà un "Fuck UE", dove si palesano gli intenti statunitensi nell'estromettere l'Unione Europea dalla pianificazione della "conquista" dell'Ucraina. In realtà la parte interessante della conversazione, quella che non hanno trasmesso, è che i due diplomatici stanno di fatto stabilendo quali politici ucraini andranno nel nuovo governo e quali resteranno fuori. Yatseniuk, come da copione, diventerà Primo Ministro. Pyatt: «Siamo in ballo. Il capitolo Klitschko è chiaramente quello più complicato [Vitali Klitschko, ex pugile, uno dei leader carismatici in EuroMaidan]. Specialmente l’annuncio che potrebbe diventare vice-premier e hai letto i miei appunti sui rischi di fare quel matrimonio in questo momento; per questo stiamo provando a farci un’idea molto in fretta su quale sia la sua posizione su questa cosa. Credo che il tuo argomento con lui – la prossima telefonata che devi organizzare – è esattamente lo stesso che hai presentato a “Yats” [Arseniy Yatseniuk, leader del partito della Patria, sempre in EuroMaidan]. Hai fatto bene a metterlo sulle spine a proposito della sua posizione in questo scenario. E sono contento della risposta che ti ha dato». Nuland: «Bene. Non credo che “Klitsch” dovrebbe andare al governo. Non è necessario, non è una buona idea». Pyatt: «Sì (…) fallo restare fuori (dal governo), deve fare i compiti a casa (…)». Nuland: «Credo che sia Yats quello con l’esperienza economica, di governo. È lui… Ha bisogno che Klitsch e Tyahnybok [Oleh Tyahnybok, leader dei neonazisti di Svoboda, in EuroMaidan] stiano fuori dal governo. Dovrà parlare con loro quattro volte a settimana, certo. Ma credo che se Klitsch entrasse al governo (…) non funzionerebbe. (…).» www.youtube.com/watch?v=qv7qy7jot30 19/2/2014 Manifestanti con armi da fuoco, scene quasi mai trasmesse dai media mainstream. www.youtube.com/watch?v=N3-UodU_syo 3/3/2014 Vari politici occidentali che hanno fatto visita in EuroMaidan, incoraggiando la folla. www.facebook.com/photo.php?fbid=672767009446325&set=a.235769213146109.59043.212020558854308 9/3/2014 Kiev: L'oligarca russo Mikhail Khodorkovsky, condannato in Russia per frode fiscale, riciclaggio di denaro e appropriazione indebita (poi amnistato da Putin), tiene un discorso caloroso ad EuroMaidan. www.facebook.com/internationalriot/posts/3989563274343 11/3/2014 Drone d'esplorazione ed attacco UAV MQ-5B statunitense abbattuto in Crimea dalla contraerea russa. Gli Stati Uniti negano ogni coinvolgimento. www.facebook.com/photo.php?fbid=676707602385599&set=a.235769213146109.59043.212020558854308 11/3/2014 Il nuovo governo oscura cinque canali televisivi russi. www.facebook.com/internationalriot/posts/3994654401618 13/3/2014 L'intercettazione boicottata dai grandi media, che getta ombre sulla collusione delle forze politiche di EuroMaidan nelle sparatorie dei cecchini durante gli scontri, i quali avrebbero ucciso sia manifestanti che forze di polizia per innalzare il livello della tensione. www.facebook.com/photo.php?fbid=674045732651786&set=a.235769213146109.59043.212020558854308 ################### 4. INFORMAZIONI GENERICHE Informazioni su EuroMaidan www.facebook.com/photo.php?fbid=679181448804881&set=a.235769213146109.59043.212020558854308 Intervista ad Andrei e Sascha, due antifascisti www.facebook.com/photo.php?fbid=673423519380674&set=a.235769213146109.59043.212020558854308 Borotba, gioventù comunista www.facebook.com/internationalriot/posts/3972506327930 L'estrema destra in Ucraina negli ultimi anni, trailer di un documentario www.youtube.com/watch?v=MEKJDle0nZ0 Crimea: Dati sul referendum www.facebook.com/media/set/?set=a.679581445431548.1073742033.212020558854308 Una rappresentante di Prawy Sektor dice che essi non sono antisemiti, che non sono fascisti e che sono democratici. Afferma che la faranno pagare a tutti i politici corrotti. www.youtube.com/watch?v=bHSnmIfi_YY Voxkomm ----------------------------------- icipo76 21 Marzo 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- SANZIONI RUSSIA Il Cremlino ha risposto alla Casa Bianca comunicando che nove politici americani non potranno più entrare sul suolo russo. Tra di loro lo speaker della Camera John Boehner, il senatore John McCain e tre consiglieri di Obama. Putin ha chiesto alla banca centrale di fornire sostegno alla Rossiya Bank e annunciato l'apertura di un conto presso l'istituto, da cui riceverà lo stipendio. se le sanzioni usa sono ridicole quelle della russia cosa sono ? :shock: capirai cosa frega a questi di andare in russia ----------------------------------- sovietboy 21 Marzo 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco come si istruiscono i nuovi manifestanti https://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0 ----------------------------------- luq 21 Marzo 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6798840"][quote user="icipo76" post="6798806"]già ieri Standard&Poor's ha rivisto da stabile a negativo l'outlook della Russia. [/quote] Ovviamente. Standard & poors intanto sono dei privati che tagliano o aumentano il rating a seconda di cio' che gli conviene e non è detto che dietro a certe decisioni di questa oscura azienda non circolino dei miliardi in modo da far girare il mondo del denaro come a loro viene comodo[/quote] [b]Cremlino: "Scelta Fitch non oggettiva, qualcuno l'ha ordinata"[/b] [i]La decisione di Fitch di rivedere l'outlook della Russia da stabile a negativo non è una decisione oggettiva e qualcuno "l'ha ordinata". Così il portavoce del presidente russo Vladimir Putin, Dmitry Peskov. "Dal momento che gli Stati Uniti e le banche Ue potrebbero essere riluttanti a concedere prestiti alla Russia nelle attuali circostanze, l'economia potrebbe rallentare ulteriormente e il settore privato potrebbe aver bisogno di un sostegno pubblico", ha affermato l'agenzia di rating motivando la sua decisione.[/i] Repubblica.it Giusto per gettare ulteriore discredito verso le agenzie di rating :-D ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="benito_red" post="6798841"] ma e' naturale, prendersi l'Ucraina significa solo accollarsi i debiti per salvarla dalla bancarotta quando gia' abbiamo problemi con la Grecia con Cipro domani forse col Portogallo e poi forse persino con la nostra sciagurata Italia. Ma chi volete che in questa situazione di crisi che dura da anni abbia voglia di auto penalizzarsi per fare dispetto alla Russia? Sarebbe come tagliarsi le palle per fare dispetto alla moglie. Una persona che ha un incarico abbastanza importante nell'ambasciata italiana a Mosca mi ha detto in confidenza che l'Europa non ha bisogno dell'Ucraina, e se ci saranno sanzioni serie nei confronti della Russia, l'Italia potrebbe anche aderire, ma di certo non le rispettera'. Il problema non sono le sanzioni, ma [b] primo) il costo di questa sporca operazione Ucraina messa in piedi dagli USA, che sara' pagato da noi contribuenti europei secondo) la possibilita di essere coinvolti in una eventuale guerra contro chi non ci ha fatto niente[/b][/quote] mi sento male solo a pensarci alle prossime europee voglio votare un qualunque movimento anti europeo, ma che abbia le idee chiare! ----------------------------------- tony83 21 Marzo 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- quello che mi domando è: può mai essere che l'italia in nome di una pseudo alleanza che non porta materialmente nulla di buono, rinunci a questo: Nella torta dell’export italiano verso la Russia i prodotti alimentari stanno guadagnando una fetta sempre più grande. Nel 2010-2011, stando i dati presentati a gennaio 2013 alla fiera Exhibitaly, il settore agroalimentare ha fatto segnare una crescita delle esportazioni in Russia pari al 22 per cento, seconda solo a quella del settore meccanico (+24 per cento) e di molto superiore al tessile (+16) e all’arredamento (+11 per cento). Il cibo è uno dei simboli del Made in Italy e i consumatori russi mostrano un interesse sempre maggiore per i prodotti della tradizione gastronomica italiana. Negli ultimi due anni (dati Istat aggiornati ad agosto 2012) l’andamento delle esportazioni in Russia è stato particolarmente positivo per quanto riguarda il latte e i derivati (+90 per cento), gli ortaggi e legumi (+144) e i prodotti di pasticceria (+59 per cento), con un aumento del 184 per cento dell’export di cacao e preparazioni relative. Ma la regina della cucina italiana è e rimane la pasta. “Per noi la Russia è un mercato molto importante, specialmente in una prospettiva futura – spiega a Russia Oggi Riccardo Felicetti, presidente di Aidepi, l’associazione che riunisce i produttori italiani di pasta e dolci -. Per i consumatori russi e ucraini la pasta non è più un alimento esotico, ma ormai da tempo è parte integrante della dieta alimentare”. I numeri dei primi sei mesi del 2012 parlano chiaro: l’export di spaghetti, penne e rigatoni italiani è aumentato del 25,8 per cento in Russia e del 37,5 per cento in Ucraina. L’immagine della pasta come prodotto buono, sano e salutare gioca un ruolo fondamentale nell’aumento dei consumi. “La fama della dieta mediterranea conta molto – racconta Felicetti -. Oggi la pasta italiana rappresenta un prodotto di eccellenza per i consumatori russi. Una situazione molto diversa da quella degli anni Ottanta, quando sono iniziate le prime grandi esportazioni di pasta verso il mercato russo. All’epoca la pasta veniva considerata soltanto un alimento economico e nutriente. Ora il costo è rimasto più o meno lo stesso, ma la percezione del prodotto è molto cambiata”. Il ruolo degli spaghetti nelle dinamiche dell’export italiano è importante anche per un’altra ragione: “Le esportazioni di pasta fanno da traino per quelle di altri prodotti tipici italiani, come l’olio d’oliva, le conserve di pomodoro, il parmigiano”, spiega il presidente di Aidepi. Un circolo virtuoso per le imprese italiane, come è il caso di Coppola Foods, che vedono i loro marchi affermarsi come simboli di qualità, in un mercato immenso e dalle grandi potenzialità come quello russo. http://russiaoggi.it/economia/2013/03/13/la_pasta_italiana_regina_dellexport_in_russia_22397.html ----------------------------------- luq 21 Marzo 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798844"]SANZIONI RUSSIA Il Cremlino ha risposto alla Casa Bianca comunicando che nove politici americani non potranno più entrare sul suolo russo. Tra di loro lo speaker della Camera John Boehner, il senatore John McCain e tre consiglieri di Obama. Putin ha chiesto alla banca centrale di fornire sostegno alla Rossiya Bank e annunciato l'apertura di un conto presso l'istituto, da cui riceverà lo stipendio. se le sanzioni usa sono ridicole quelle della russia cosa sono ? :shock: capirai cosa frega a questi di andare in russia[/quote] La Russia ha detto di rispondere simmetricamente, quindi, a sanzioni ridicole corrispondono sanzioni ridicole ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798848"][quote user="sovietboy" post="6798840"][quote user="icipo76" post="6798806"]già ieri Standard&Poor's ha rivisto da stabile a negativo l'outlook della Russia. [/quote] Ovviamente. Standard & poors intanto sono dei privati che tagliano o aumentano il rating a seconda di cio' che gli conviene e non è detto che dietro a certe decisioni di questa oscura azienda non circolino dei miliardi in modo da far girare il mondo del denaro come a loro viene comodo[/quote] [b]Cremlino: "Scelta Fitch non oggettiva, qualcuno l'ha ordinata"[/b] [i]La decisione di Fitch di rivedere l'outlook della Russia da stabile a negativo non è una decisione oggettiva e qualcuno "l'ha ordinata". Così il portavoce del presidente russo Vladimir Putin, Dmitry Peskov. "Dal momento che gli Stati Uniti e le banche Ue potrebbero essere riluttanti a concedere prestiti alla Russia nelle attuali circostanze, l'economia potrebbe rallentare ulteriormente e il settore privato potrebbe aver bisogno di un sostegno pubblico", ha affermato l'agenzia di rating motivando la sua decisione.[/i] Repubblica.it Giusto per gettare ulteriore discredito verso le agenzie di rating :-D[/quote] peskov è uno senza peli sulla lingua andate a cercare su internet "procura trani, agenzie rating" ne vedrete delle belle su questi enti spara-ca77ate! ----------------------------------- benito_red 21 Marzo 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798848"][quote user="sovietboy" post="6798840"][quote user="icipo76" post="6798806"]già ieri Standard&Poor's ha rivisto da stabile a negativo l'outlook della Russia. [/quote] Ovviamente. Standard & poors intanto sono dei privati che tagliano o aumentano il rating a seconda di cio' che gli conviene e non è detto che dietro a certe decisioni di questa oscura azienda non circolino dei miliardi in modo da far girare il mondo del denaro come a loro viene comodo[/quote] [b]Cremlino: "Scelta Fitch non oggettiva, qualcuno l'ha ordinata"[/b] [i]La decisione di Fitch di rivedere l'outlook della Russia da stabile a negativo non è una decisione oggettiva e qualcuno "l'ha ordinata". Così il portavoce del presidente russo Vladimir Putin, Dmitry Peskov. "Dal momento che gli Stati Uniti e le banche Ue potrebbero essere riluttanti a concedere prestiti alla Russia nelle attuali circostanze, l'economia potrebbe rallentare ulteriormente e il settore privato potrebbe aver bisogno di un sostegno pubblico", ha affermato l'agenzia di rating motivando la sua decisione.[/i] Repubblica.it Giusto per gettare ulteriore discredito verso le agenzie di rating :-D[/quote] Le agenzie di rating sono tutte americane, e tutte controllate dalle banche americane,il che significa che il conflitto di interessi non e' solo una prerogativa italiana. E a parte la figuraccia che hanno fatto quando hanno dato pieni voti a quelle banche che di li' a poco sono fallite (vedi Leman Brothers...), ogni volta c'e' da chiedersi se ci sono o ci fanno. Tramite queste agenzie il sistema finanziario americano si fa' bello dandosi i voti da solo. La realta' e che la ripresa USA stenta, la disoccupazione pare che sia piu' alta di quella dichiarata ufficialmente, e quasi tutti gli stati confederati sono in deficit. Il motivo per il quale non falliscono e' che nel mondo il petrolio viene pagato in dollari. Chi compra petrolio deve prima cambiare la propria moneta in dollari, il che significa fare aumentare la quotazione del dollaro poiche' aumenta la richiesta, dopodiche la Federal reserve (banca centrale USA) stampa dollari dal niente riequilibrando l'aumento del dollaro. Pagare il petrolio in altra valuta sarebbe probabilmente di questi tempi un colpo mortale per l'economia usa ----------------------------------- geom_calboni 21 Marzo 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798849"]alle prossime europee voglio votare un qualunque movimento anti europeo, ma che abbia le idee chiare![/quote] Secondo me, L' EU come istituzione, è alla frutta. Come alle prossime elezioni tu, Ghigo "elettore moderato", pensi di dare un voto "contro", lo stanno pensando anche numerosi altri cittadini normali che magari fino a poco tempo fa credevano nell' Unione. Ora tra crisi, discorsi politici (ed a volta qualunquisti) che alcuni movimenti / partiti fannno contro l' Euro e questa situazione in Ukraijna l' ago della bilancia degli elettori si sta spostando avverso l' Unione. In più, cosa preoccupante ma che paradossalmente si allinea agli "elettori moderati" che voteranno "contro", ci saranno migliaia di voti per i partiti di estrema destra e quindi contrari anche loro. Non solo Italia ma anche in Ungheria ed altri stati in cui i gruppi nazi-fascisti stanno prendendo piede, cavalcheranno l' onda. Personalmente, credo che dopo più di 10 anni tornerò alle urne. Per fare il mio dovere: votare "contro". ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bene aggiungiamo anche l ungheria tra gli stati UE che si dissociano dalle sanzioni economiche [b]Orban conferma intesa con Mosca su centrale nucleare [/b][i]L'intesa conclusa con Mosca sulla costruzione di una nuovo centrale nucleare in Ungheria "non si tocca". Lo ha detto il premier Viktor Orban dopo il vertice europeo sulla crisi ucraina. Eventuali sanzioni economiche contro la Russia potrebbero causare un'emergenza energetica per l'Ungheria, in quanto l'80% della fornitura del gas proviene dalla Russia. Il governo ha concluso da poco un accordo da 10 miliardi di euro con Mosca per l'ampliamento della centrale nucleare di Paks malgrado le critiche dell'opposizione.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798857"][quote user="ghigo112000" post="6798849"]alle prossime europee voglio votare un qualunque movimento anti europeo, ma che abbia le idee chiare![/quote] Secondo me, L' EU come istituzione, è alla frutta. Come alle prossime elezioni tu, Ghigo "elettore moderato", pensi di dare un voto "contro", lo stanno pensando anche numerosi altri cittadini normali che magari fino a poco tempo fa credevano nell' Unione. Ora tra crisi, discorsi politici (ed a volta qualunquisti) che alcuni movimenti / partiti fannno contro l' Euro e questa situazione in Ukraijna l' ago della bilancia degli elettori si sta spostando avverso l' Unione. In più, cosa preoccupante ma che paradossalmente si allinea agli "elettori moderati" che voteranno "contro", ci saranno migliaia di voti per i partiti di estrema destra e quindi contrari anche loro. Non solo Italia ma anche in Ungheria ed altri stati in cui i gruppi nazi-fascisti stanno prendendo piede, cavalcheranno l' onda. Personalmente, credo che dopo più di 10 anni tornerò alle urne. [b][size=18]Per fare il mio dovere: votare "contro"[/size][/b].[/quote] esatto, questo è il punto: votare contro!! non sai quanta gente mi dice :"ah io per protesta NON vado a votare" è così che gli fanno i favori! stavolta tocca batterli con le loro stesse armi: il VOTO !! ----------------------------------- sovietboy 21 Marzo 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798848"] [b]Cremlino: "Scelta Fitch non oggettiva, qualcuno l'ha ordinata"[/b] Repubblica.it Giusto per gettare ulteriore discredito verso le agenzie di rating :-D[/quote] Non mi stupirei sei Standard & poors passasse l'ucraina da Z---- ad A+++++++ :D ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qualcuno può dire a putin che avverta cameron che a lui l est dell ucraina, come più volte ha ribadito, non interessa? cameron ogni due secondi ripete "...se la russia va est dell ucraina blablabla" che rottura! ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://eng.kremlin.ru/news/6908]http://eng.kremlin.ru/news/6908 incontro al cremlino tra putin e i ministri la trascrizione completa è forte questo passaggio: [i] " VLADIMIR PUTIN: How many individuals are affected? SERGEI LAVROV: Around 20. VLADIMIR PUTIN: We ought to keep our distance from them or they might compromise us. (Laughter) "[/i] ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 15:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- speriamo sia falsa questa notizia [url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_21/LUcraina-si-ritira-dal-TNP-7409/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_21/LUcraina-si-ritira-dal-TNP-7409/ [i]Alla Verkhovna Rada dell'Ucraina ha introdotto un disegno di legge sulla denuncia del Trattato di non proliferazione delle armi nucleari (TNP) del primo luglio 1968. Il disegno di legge è stato proposto da due deputati del partito "Patria" di Yulia Tymoshenko e da uno dell’"UDAR" di Vitaly Klitschko. L'Ucraina ha firmato la dichiarazione per aderire al TNP nel 1994.[/i] ----------------------------------- Maxdivi 21 Marzo 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798815"][quote user="icipo76" post="6798807"][size=14][b]SCARONI (ENI)«Nessun allarme gas Il South Stream? Lo vedo a rischio»[/b][/size] Il Futuro del gasdotto South Stream è «piuttosto fosco» secondo Paolo Scaroni. Le tensioni tra Ue e Russia, ha spiegato l'amministratore delegato di Eni, possono portare le autorità europee a mettere in discussione le autorizzazioni per la costruzione dell'infrastruttura che dovrebbe portare il gas russo bypassando Kiev. Scaroni ha affermato anche di non sapere se verrà portato avanti l'ordine da 2 miliardi di euro ottenuto dalla controllata Saipem nell'ambito della costruzione dell'opera. Per Scaroni, infine, Eni sarebbe in grado di assicurare forniture di gas all'Italia anche in caso di mancanza di gas russo. Ce la faremmo anche se l'ipotesi non ci piace. Potremmo vivere senza comprare gas dalla Russia».[/quote] Anche io ho sentito dire da amici che lavorano in Eni che il South Stream probabilmente salterà… era una commessa da due MILIARDI di euro, e scusate se è poco[/quote] E se per caso a qualcuno venisse in mente di ribaltare l'Algeria? :-D Voglio vedere cosa salta poi.... ----------------------------------- luq 21 Marzo 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6798857"][quote user="ghigo112000" post="6798849"]alle prossime europee voglio votare un qualunque movimento anti europeo, ma che abbia le idee chiare![/quote] Secondo me, L' EU come istituzione, è alla frutta. Come alle prossime elezioni tu, Ghigo "elettore moderato", pensi di dare un voto "contro", lo stanno pensando anche numerosi altri cittadini normali che magari fino a poco tempo fa credevano nell' Unione. Ora tra crisi, discorsi politici (ed a volta qualunquisti) che alcuni movimenti / partiti fannno contro l' Euro e questa situazione in Ukraijna l' ago della bilancia degli elettori si sta spostando avverso l' Unione. In più, cosa preoccupante ma che paradossalmente si allinea agli "elettori moderati" che voteranno "contro", ci saranno migliaia di voti per i partiti di estrema destra e quindi contrari anche loro. Non solo Italia ma anche in Ungheria ed altri stati in cui i gruppi nazi-fascisti stanno prendendo piede, cavalcheranno l' onda. Personalmente, credo che dopo più di 10 anni tornerò alle urne. Per fare il mio dovere: votare "contro".[/quote] I sondaggi dicono chiaramente che i gruppi anti europa stanno prendendo margine e in alcune nazioni lottano addirittura per la maggioranza. Alcuni amici miei da sempre pro-europa, incominciano ad avere anche loro delle perplessità. Io stesso che comunque ero europeista, non approvo quest'Europa lontana almeno da ciò che intendo io per Unione Europea. E in Italia (così come in altri paesi d'Europa) bisogna stare molto attenti a queste sanzioni e alle ripercussioni che possono avere al loro interno. Gli Italiani già stanno sopportando troppo, se ci fosse una rivolta non so chi sarebbe pronto a difendere il governo (senza contare che potrebbe espandersi negli altri paesi). Insomma, attenti a giocare col fuoco... ----------------------------------- ghigo112000 21 Marzo 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798867"][quote user="the_wolf" post="6798815"][quote user="icipo76" post="6798807"][size=14][b]SCARONI (ENI)«Nessun allarme gas Il South Stream? Lo vedo a rischio»[/b][/size] Il Futuro del gasdotto South Stream è «piuttosto fosco» secondo Paolo Scaroni. Le tensioni tra Ue e Russia, ha spiegato l'amministratore delegato di Eni, possono portare le autorità europee a mettere in discussione le autorizzazioni per la costruzione dell'infrastruttura che dovrebbe portare il gas russo bypassando Kiev. Scaroni ha affermato anche di non sapere se verrà portato avanti l'ordine da 2 miliardi di euro ottenuto dalla controllata Saipem nell'ambito della costruzione dell'opera. Per Scaroni, infine, Eni sarebbe in grado di assicurare forniture di gas all'Italia anche in caso di mancanza di gas russo. Ce la faremmo anche se l'ipotesi non ci piace. Potremmo vivere senza comprare gas dalla Russia».[/quote] Anche io ho sentito dire da amici che lavorano in Eni che il South Stream probabilmente salterà… era una commessa da due MILIARDI di euro, e scusate se è poco[/quote] E se per caso a qualcuno venisse in mente di ribaltare [b]l'Algeria[/b]? :-D Voglio vedere cosa salta poi....[/quote] gazprom è anche in algeria ----------------------------------- Maxdivi 21 Marzo 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798824"][quote user="icipo76" post="6798820"]mah!! putin ironizza ma c'e' poco da scherzare se inizia una guerra di tipo economico la russia non puo' tener testa agli usa[/quote] Putin sta giocando questa guerra in modo rischioso ma potrebbe uscirne vincitore. 1) Sicuramente crede che non andranno molto pesanti (soprattutto l'UE direi). 2) Combatte questa "guerra" basandosi sulla sopportazione del popolo, il popolo russo può sopportare più del popolo europeo e di quello americano? Nel senso, se ad un russo tolgo 5 e ad un europeo tolgo 2 chi si lamenterà di più? (secondo me l'Europeo, meno abituato a "fare la fame")[/quote] Putin parla ed agisce da forte e sicuro perche' non e' solo. Con lui ci sono Cina, India, kazakistan, Bielorussia, Tagikistan, Kirgistan, Uzbkekistan. Iran, Siria, Cuba, Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua, Argentina, Sud Africa, Bosnia, Serbia, Montenegro. In Europa diversi paesi non sono ostili a Putin: Grecia, Cipro, Bulgaria, Ungheria, Slovacchia. Idem altri mondiali come il Brasile non gli sono ostili. Anche altri europei sono piu' a suo favore Paesi Bassi, Austria e Svizzera. E ve ne sono altri ancora.... ----------------------------------- Maxdivi 21 Marzo 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798869"][quote user="Maxdivi" post="6798867"][quote user="the_wolf" post="6798815"][quote user="icipo76" post="6798807"][size=14][b]SCARONI (ENI)«Nessun allarme gas Il South Stream? Lo vedo a rischio»[/b][/size] Il Futuro del gasdotto South Stream è «piuttosto fosco» secondo Paolo Scaroni. Le tensioni tra Ue e Russia, ha spiegato l'amministratore delegato di Eni, possono portare le autorità europee a mettere in discussione le autorizzazioni per la costruzione dell'infrastruttura che dovrebbe portare il gas russo bypassando Kiev. Scaroni ha affermato anche di non sapere se verrà portato avanti l'ordine da 2 miliardi di euro ottenuto dalla controllata Saipem nell'ambito della costruzione dell'opera. Per Scaroni, infine, Eni sarebbe in grado di assicurare forniture di gas all'Italia anche in caso di mancanza di gas russo. Ce la faremmo anche se l'ipotesi non ci piace. Potremmo vivere senza comprare gas dalla Russia».[/quote] Anche io ho sentito dire da amici che lavorano in Eni che il South Stream probabilmente salterà… era una commessa da due MILIARDI di euro, e scusate se è poco[/quote] E se per caso a qualcuno venisse in mente di ribaltare [b]l'Algeria[/b]? :-D Voglio vedere cosa salta poi....[/quote] gazprom è anche in algeria[/quote] La Russia il gas lo produce. Italia lo compra, le sue scorte nazionali non bastano. Se non lo prende in Russia (sanzioni ), se nonlo prende in Algeria, se la Libia e' in quelle condizioni... Da dove lo predono? Nordamerica e Qatar via nave....fate voi i prezzi ed i rischi del trasporto..... ----------------------------------- the_wolf 21 Marzo 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798868"][quote user="geom_calboni" post="6798857"][quote user="ghigo112000" post="6798849"]alle prossime europee voglio votare un qualunque movimento anti europeo, ma che abbia le idee chiare![/quote] Secondo me, L' EU come istituzione, è alla frutta. Come alle prossime elezioni tu, Ghigo "elettore moderato", pensi di dare un voto "contro", lo stanno pensando anche numerosi altri cittadini normali che magari fino a poco tempo fa credevano nell' Unione. Ora tra crisi, discorsi politici (ed a volta qualunquisti) che alcuni movimenti / partiti fannno contro l' Euro e questa situazione in Ukraijna l' ago della bilancia degli elettori si sta spostando avverso l' Unione. In più, cosa preoccupante ma che paradossalmente si allinea agli "elettori moderati" che voteranno "contro", ci saranno migliaia di voti per i partiti di estrema destra e quindi contrari anche loro. Non solo Italia ma anche in Ungheria ed altri stati in cui i gruppi nazi-fascisti stanno prendendo piede, cavalcheranno l' onda. Personalmente, credo che dopo più di 10 anni tornerò alle urne. Per fare il mio dovere: votare "contro".[/quote] I sondaggi dicono chiaramente che i gruppi anti europa stanno prendendo margine e in alcune nazioni lottano addirittura per la maggioranza. Alcuni amici miei da sempre pro-europa, incominciano ad avere anche loro delle perplessità. Io stesso che comunque ero europeista, non approvo quest'Europa lontana almeno da ciò che intendo io per Unione Europea. E in Italia (così come in altri paesi d'Europa) bisogna stare molto attenti a queste sanzioni e alle ripercussioni che possono avere al loro interno. Gli Italiani già stanno sopportando troppo, se ci fosse una rivolta non so chi sarebbe pronto a difendere il governo (senza contare che potrebbe espandersi negli altri paesi). Insomma, attenti a giocare col fuoco...[/quote] Ti dirò che pur essendo sempre stato un europeista convintissimo, alle prossime elezioni europee mi verrebbe una voglia immensa di votare un partito anti-europeo… per esempio i grillini, tanto per dirne una… l'idea di Europa che ho non è certo quella di un'Europa schiava dei banchieri e zerbino degli USA ----------------------------------- icipo76 21 Marzo 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6798874"][quote user="luq" post="6798868"][quote user="geom_calboni" post="6798857"][quote user="ghigo112000" post="6798849"]alle prossime europee voglio votare un qualunque movimento anti europeo, ma che abbia le idee chiare![/quote] Secondo me, L' EU come istituzione, è alla frutta. Come alle prossime elezioni tu, Ghigo "elettore moderato", pensi di dare un voto "contro", lo stanno pensando anche numerosi altri cittadini normali che magari fino a poco tempo fa credevano nell' Unione. Ora tra crisi, discorsi politici (ed a volta qualunquisti) che alcuni movimenti / partiti fannno contro l' Euro e questa situazione in Ukraijna l' ago della bilancia degli elettori si sta spostando avverso l' Unione. In più, cosa preoccupante ma che paradossalmente si allinea agli "elettori moderati" che voteranno "contro", ci saranno migliaia di voti per i partiti di estrema destra e quindi contrari anche loro. Non solo Italia ma anche in Ungheria ed altri stati in cui i gruppi nazi-fascisti stanno prendendo piede, cavalcheranno l' onda. Personalmente, credo che dopo più di 10 anni tornerò alle urne. Per fare il mio dovere: votare "contro".[/quote] I sondaggi dicono chiaramente che i gruppi anti europa stanno prendendo margine e in alcune nazioni lottano addirittura per la maggioranza. Alcuni amici miei da sempre pro-europa, incominciano ad avere anche loro delle perplessità. Io stesso che comunque ero europeista, non approvo quest'Europa lontana almeno da ciò che intendo io per Unione Europea. E in Italia (così come in altri paesi d'Europa) bisogna stare molto attenti a queste sanzioni e alle ripercussioni che possono avere al loro interno. Gli Italiani già stanno sopportando troppo, se ci fosse una rivolta non so chi sarebbe pronto a difendere il governo (senza contare che potrebbe espandersi negli altri paesi). Insomma, attenti a giocare col fuoco...[/quote] Ti dirò che pur essendo sempre stato un europeista convintissimo, alle prossime elezioni europee mi verrebbe una voglia immensa di votare un partito anti-europeo… per esempio i grillini, tanto per dirne una… l'idea di Europa che ho non è certo quella di un'Europa schiava dei banchieri e zerbino degli USA[/quote] schiave dei banchieri lo sono tutti gli stati o comunque gli stati industrializzati inoltre se anche l' italia non fosse in europa ma da sola sarebbe comunque zerbino degli USA ----------------------------------- luq 21 Marzo 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Già stanno cambiando la versione da Repubblica.it: [b]Procura: "Ucraini i cecchini individuati finora"[/b] [i]Sono tutti ucraini gli individui per ora indagati per la strage di Kiev del 20 febbraio e accusati di essere i cecchini che hanno ucciso decine di persone tra insorti e agenti nei pressi del Maidan. Lo sostiene il procuratore generale d'Ucraina Oleg Makhnitski. Appena due giorni fa, il suo vice, Mikola Golomsha, aveva affermato invece che tra gli indagati ci sarebbero stati presunti "cittadini stranieri".[/i] [b]Russia: "Potremmo rinunciare a finanziamento estero"[/b] [i]Il ministro delle Finanze della Russia, Anton Siluanov, è il primo funzionario russo ad ammettere effetti economici delle sanzioni annunciate dai Paesi occidentali. In dichiarazioni riportate dalle agenzie di stampa russe, Siluanov afferma che il suo Paese potrebbe scartare i piani che prevedevano di raccogliere quest'anno bond per 7 miliardi di dollari se i prezzi di petrolio e gas rimarranno stabili. Mosca "potrebbe decidere di rinunciare al finanziamento esterno", ha detto il ministro.[/i] [b]Arrestato a.d società energetica statale[/b] [i]La polizia ucraina ha arrestato l'a.d della società energetica statale Naftogaz, Ievghen Bakulin. Lo fa sapere il ministro dell'Interno di Kiev, Arsen Avakov, precisando che Bakulin è accusato di corruzione e che il suo operato avrebbe causato all'azienda pubblica un danno di circa quattro miliardi di dollari. La polizia ucraina - fa sapere l'agenzia Interfax - sta perquisendo la sede centrale della Naftogaz, a Kiev. Secondo un portavoce dell'azienda, stanno ancora sequestrando dei documenti.[/i] ----------------------------------- benito_red 21 Marzo 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798875"][quote user="the_wolf" post="6798874"][quote user="luq" post="6798868"][quote user="geom_calboni" post="6798857"][quote user="ghigo112000" post="6798849"]alle prossime europee voglio votare un qualunque movimento anti europeo, ma che abbia le idee chiare![/quote] Secondo me, L' EU come istituzione, è alla frutta. Come alle prossime elezioni tu, Ghigo "elettore moderato", pensi di dare un voto "contro", lo stanno pensando anche numerosi altri cittadini normali che magari fino a poco tempo fa credevano nell' Unione. Ora tra crisi, discorsi politici (ed a volta qualunquisti) che alcuni movimenti / partiti fannno contro l' Euro e questa situazione in Ukraijna l' ago della bilancia degli elettori si sta spostando avverso l' Unione. In più, cosa preoccupante ma che paradossalmente si allinea agli "elettori moderati" che voteranno "contro", ci saranno migliaia di voti per i partiti di estrema destra e quindi contrari anche loro. Non solo Italia ma anche in Ungheria ed altri stati in cui i gruppi nazi-fascisti stanno prendendo piede, cavalcheranno l' onda. Personalmente, credo che dopo più di 10 anni tornerò alle urne. Per fare il mio dovere: votare "contro".[/quote] I sondaggi dicono chiaramente che i gruppi anti europa stanno prendendo margine e in alcune nazioni lottano addirittura per la maggioranza. Alcuni amici miei da sempre pro-europa, incominciano ad avere anche loro delle perplessità. Io stesso che comunque ero europeista, non approvo quest'Europa lontana almeno da ciò che intendo io per Unione Europea. E in Italia (così come in altri paesi d'Europa) bisogna stare molto attenti a queste sanzioni e alle ripercussioni che possono avere al loro interno. Gli Italiani già stanno sopportando troppo, se ci fosse una rivolta non so chi sarebbe pronto a difendere il governo (senza contare che potrebbe espandersi negli altri paesi). Insomma, attenti a giocare col fuoco...[/quote] Ti dirò che pur essendo sempre stato un europeista convintissimo, alle prossime elezioni europee mi verrebbe una voglia immensa di votare un partito anti-europeo… per esempio i grillini, tanto per dirne una… l'idea di Europa che ho non è certo quella di un'Europa schiava dei banchieri e zerbino degli USA[/quote] schiave dei banchieri lo sono tutti gli stati o comunque gli stati industrializzati inoltre se anche l' italia non fosse in europa ma da sola sarebbe comunque zerbino degli USA[/quote] Si questo e' molto vero, infatti l'Italia e' sempre stata lo zerbino degli USA anche quando l UE non c'era. Io sono e continuo ad essere europeista, ma il problema e' che non mi piace questa europa che subisce supinamente il diktat degli USA, questi mediocri governanti europei non sono degli statisti, sono solo dei burocratini da strapazzo, non capiscono che assecondare gli USA sull'Ucraina vuol dire suicidarsi. Anche io sto meditando se votare un partito antieuropeista perche' forse e' l'unico modo per far cambiare rotta a questa europa che funziona solo per gli interessi della germania e forse neanche quelli. ----------------------------------- luq 21 Marzo 2014, 19:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Iniziano a farsi sentire quelli in disaccordo con la politica Occidentale, tutto da Repubblica.it: [b]Ok Armenia annessione russa, Kiev richiama ambasciatore[/b] [i]L'Ucraina ha richiamato il proprio ambasciatore in Armenia, Ivan Kukhta, per consultazioni dopo che Erevan ha riconosciuto l'annessione della Crimea alla Russia. Lo fa sapere il ministero degli Esteri di Kiev precisando di aver inoltre convocato l'ambasciatore armeno in Ucraina esprimendo "profonda preoccupazione" per la decisione armena.[/i] Poi [b]Su sanzioni Ue a Russia Bulgaria pronta a veto [/b][i]La Bulgaria potrebbe porre il veto in seno all'Ue su eventuali sanzioni economiche troppo pesanti contro la Russia. È quanto ha dichiarato oggi a Bruxelles, al termine del Consiglio europeo, il premier Plamen Oresharski, citato dai media bulgari. "In questo mondo tutto è possibile", ha aggiunto Oresharski, il quale non ha escluso a priori la possibilità che Sofia ponga il veto su sanzioni troppo dure. "È necessario cercare una soluzione della crisi che sia accettabile per tutte le parti: Ue, Ucraina e Russia".[/i] Poi Yatsnenyuk, da notare come per noi l'annessione della Crimea sia un grosso buco nel bilancio russo e lui ne parli come il furto del secolo: [b]Kiev: "Con distacco Crimea perse centinaia di miliardi di dollari"[/b] [i]L'annessione della Crimea alla Russia ha causato all'Ucraina perdite per "centinaia di migliaia di dollari". Lo ha dichiarato oggi a Kiev il primo ministro ucraino Arseni Yatsenyuk, citato da Interfax. Parlando con dei giornalisti all'aeroporto, di ritorno da Bruxelles dove ha firmato la parte politica dell'accordo di associazione con l'Ue, Yatsenyuk ha accusato la Russia di aver "'nazionalizzato' decine di infrastrutture di proprietà dello stato ucraino". "Non si tratta di miliardi ma di centinaia di miliardi di dollari", ha aggiunto.[/i] Infine [b]Polonia accelera scudo anti-missile,decisione entro 2014[/b] [i]La Polonia ha deciso di accelerare le procedure per dotarsi di un proprio 'scudo' anti-missile: lo ha annunciato il vice ministro della Difesa, Czeslaw Mroczek, secondo cui la relativa gara tra i potenziali fornitori del sistema di difesa si concluderà entro il 2014, e non nel 2015 come era invece inizialmente stato stabilito. E' un chiaro effetto della crisi in atto nella confinante Ucraina, e soprattutto dei timori alimentati a Varsavia, così come nelle tre Repubbliche baltiche di Lituania, Lettonia ed Estonia, dalla recentissima annessione unilaterale della Crimea da parte della Russia, come confermato dallo stesso Mroczek. "Per la fine di quest'anno vogliamo aver già scelto un'offerta", ha spiegato il vice ministro. "Stiamo parlando di un'accelerazione di parecchi mesi rispetto ai nostri piani originari. In una certa misura", ha sottolineato ancora Mroczek, "la decisione di anticipare il procedimento è il risultato di una sua revisione ordinata dal primo ministro, Donald Turk, e dal ministro della Difesa, Tomasz Siemoniak, a causa della situazione ucraina".[/i] ----------------------------------- Bes 21 Marzo 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="benito_red" post="6798887"] Si questo e' molto vero, infatti l'Italia e' sempre stata lo zerbino degli USA anche quando l UE non c'era. Io sono e continuo ad essere europeista, ma il problema e' che non mi piace questa europa che subisce supinamente il diktat degli USA, questi mediocri governanti europei non sono degli statisti, sono solo dei burocratini da strapazzo, non capiscono che assecondare gli USA sull'Ucraina vuol dire suicidarsi. Anche io sto meditando se votare un partito antieuropeista perche' forse e' l'unico modo per far cambiare rotta a questa europa che funziona solo per gli interessi della germania e forse neanche quelli.[/quote] Condivido la tua posizione. Per quanto mi riguarda, la gestione della questione "Ucraina", considerando anche che la UE ha contribuito parecchio a crearla e a gestirla poi in modo ridicolo e miserevole, è la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Mi piacerebbe che ci fosse una idea di Europa diversa, una Europa indipendente politicamente e militarmente dagli USA (e basta con sta porcheria della NATO!!), una Europa dove vengano messe al centro le persone e non esclusivamente gli interessi economici e finanziari di pochi. Il 25 Maggio mi farò sentire, nel mio piccolo, con un voto chiaro che non accetta compromessi con la UE che è stata fino ad oggi. Quando ancora vedo persone come questa faccia da culo di Von Rompuy che parlano, purtroppo, anche a nome mio, mi frullano gli zebedei. Questa robaccia non potrà più far parte dell'Europa futura o l'idea stessa di avere un macro Paese capace di racchiudere tutte le diverse anime del vecchio continente si disintegrerà presto. ----------------------------------- Bozhe82 21 Marzo 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per ridere un po', qlch immagine trovata nei social network russi [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/121.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/123.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/qweqe.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/12212.jpg[/img] ----------------------------------- Murzilka 22 Marzo 2014, 8:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il video dell'Euromaidan a Milano (uno dei tanti). A parlare è Matteo Cazzulani, responsabile per i rapporti del Pd milanese con i partiti democratici e progressisti nel mondo. Dopo un bell'incipit in cui dà sfoggio delle sue abilità linguistiche, questo tizio continua con un discorso in italiano che ha ben poco di sensato. A me questo pazzo ha fatto anche un po ' ridere: insomma, non si vede tutti i giorni un italiano ringalluzzito che grida "Slava Ukrajini" e che sobbalza alla fine di ogni frase credendosi chissà chi. :lol: E poi, non so se avete mai letto gli articoli che pubblica sull'Ucraina: io li trovo ridicoli. [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=CQJnYzDIvZQ[/youtube] ----------------------------------- davide82 22 Marzo 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6798900"]Il video dell'Euromaidan a Milano (uno dei tanti). A parlare è Matteo Cazzulani, responsabile per i rapporti del Pd milanese con i partiti democratici e progressisti nel mondo. Dopo un bell'incipit in cui dà sfoggio delle sue abilità linguistiche, questo tizio continua con un discorso in italiano che ha ben poco di sensato. A me questo pazzo ha fatto anche un po ' ridere: insomma, non si vede tutti i giorni un italiano ringalluzzito che grida "Slava Ukrajini" e che sobbalza alla fine di ogni frase credendosi chissà chi. :lol: E poi, non so se avete mai letto gli articoli che pubblica sull'Ucraina: io li trovo ridicoli. [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=CQJnYzDIvZQ[/youtube][/quote] questo è diventato l'idolo delle badanti! :lol: ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 22 Marzo 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6798900"]Il video dell'Euromaidan a Milano (uno dei tanti). A parlare è Matteo Cazzulani, responsabile per i rapporti del Pd milanese con i partiti democratici e progressisti nel mondo. Dopo un bell'incipit in cui dà sfoggio delle sue abilità linguistiche, questo tizio continua con un discorso in italiano che ha ben poco di sensato. A me questo pazzo ha fatto anche un po ' ridere: insomma, non si vede tutti i giorni un italiano ringalluzzito che grida "Slava Ukrajini" e che sobbalza alla fine di ogni frase credendosi chissà chi. :lol: E poi, non so se avete mai letto gli articoli che pubblica sull'Ucraina: io li trovo ridicoli. [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=CQJnYzDIvZQ[/youtube][/quote] tutti i politici europei o chi si spaccia per tali sono ridicoli. Solo delle marionette posso fare carriera o rappresentare dei partiti politici europei. Se uno pensasse a ciò che dice ed iniziasse a parlare seriamente lo farebbero fuori all'istante. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 22 Marzo 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6798906"] questo è diventato l'idolo delle badanti! :lol:[/quote] infatti ci sono solo badanti nel video ----------------------------------- tuono 22 Marzo 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani. ----------------------------------- tuono 22 Marzo 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani. ----------------------------------- tuono 22 Marzo 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani. ----------------------------------- Bozhe82 22 Marzo 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6798911"]Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani.[/quote] Cazzulani (il cognome induce a riflettere su quello che dice) non è nulla in confronto della bionda stagionata Yulia: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_22/Yulia-Tymoshenko-sicura-presto-lUcraina-si-riprendera-la-Crimea-9798/ "Sono estremamente sicura che ci riprenderemo la Crimea. E' questione di poco tempo” La Tymoshenko è convinta che entro un mese il presidente russo Vladimir Putin " chiederà al mondo democratico di sedersi al tavolo dei negoziati”. :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- e-antea 22 Marzo 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6798900"]Il video dell'Euromaidan a Milano (uno dei tanti). A parlare è Matteo Cazzulani, responsabile per i rapporti del Pd milanese con i partiti democratici e progressisti nel mondo. Dopo un bell'incipit in cui dà sfoggio delle sue abilità linguistiche, questo tizio continua con un discorso in italiano che ha ben poco di sensato. A me questo pazzo ha fatto anche un po ' ridere: insomma, non si vede tutti i giorni un italiano ringalluzzito che grida "Slava Ukrajini" e che sobbalza alla fine di ogni frase credendosi chissà chi. :lol: E poi, non so se avete mai letto gli articoli che pubblica sull'Ucraina: io li trovo ridicoli. [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=CQJnYzDIvZQ[/youtube][/quote] mmhhhh ... ho inziato a scrivere sulla sua pagina facebook ... per chi ha voglia, un po' di controinformazione non fa mai male ... e poi rompere un po' le scatole, sono sempre piccole soddisfazioni :-D ----------------------------------- tuono 22 Marzo 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Buona idea quella di Facebook. Questo è quello che ho scritto io: ho visto e sentito quello che ha detto nello"pseudo" comizio di milano. Se il suo scopo era quello di prendere voti le ricordo che la maggior parte dei suoi ascoltatori non ha diritto di voto in Italia. In compenso ha perso il mio: Saluti. ----------------------------------- luq 22 Marzo 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ieri Mentana ha intervistato Grillo. Il leader del movimento 5 Stelle ha detto che lui ritiene legittimo il referendum in Crimea e al contempo vorrebbe far luce sul fatto che un presidente democraticamente eletto è stato mandato a casa in quel modo. Altre notizie di giornata da Repubblica.it [b]Oggi incontro Lavrov-Kerry all'Aja[/b] [i]Il capo della diplomazia russa Serghiei Lavrov e il segretario di Stato John Kerry hanno in programma di incontrarsi oggi all'Aja, dove lunedì 24 inizierà un summit internazionale sulla sicurezza nucleare. Lo rende noto il ministero degli Esteri russo, ricordando che i due hanno concordato di rimanere in contatto sulla crisi ucraina, per discutere le vie per una de-escalation della crisi e per l'avvio di una riforma costituzionale con la partecipazione di tutte le regioni del Paese.[/i] [b]Mosca: "Ci riserviamo diritto a rispondere a sanzioni Ue" [/b][i]Mosca esprime rincrescimento per le nuove sanzioni dell'Unione Europea contro la Russia e "si riserva il diritto ad una risposta appropriata". È quanto afferma il ministero degli Esteri russo, citato dall'agenzia stampa Interfax. Il ministero esorta anche l'Ue "a tornare sul terreno pragmatico della cooperazione", a soddisfazione dei "comuni interessi" fra le parti.[/i] [b]Mosca benedice missione Osce, "ma non in Crimea"[/b] [i]La Russia ha espresso l'auspicio che la missione di osservatori Osce (Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa) in Ucraina abbia successo, ma ha sottolineato che gli osservatori non potranno entrare in Crimea, la penisola che e' entrata nell'orbita del Cremlino. ''I russi sperano che il lavoro obiettivo e imparziale degli osservatori internazionali aiutera' a superare'' quella che viene definita ''la crisi interna'' all'Ucraina, si legge nel comunicato del ministero degli Esteri russo. Poi la notazione: ''Il mandato della missione riflette le nuove realtà politiche e giuridiche e non si estende alla Crimea e a Sebastopoli che sono diventati parte della Russia''[/i] ----------------------------------- Maxdivi 22 Marzo 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6798909"]Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani.[/quote] Fate attenzione. Questa gente scrive e si interessa attivamente di Ucraina in maniera schierata da parecchi anni ( almeno sei-sette il tipo, ma anche di piu' forse ). Il motivo di tanto tifo sfegatato non e' semplicemente di raccogliere voti e simpatie. tutt'altro. C'e' altro. Motivazioni anche e sopratutto personali. Mi fermo qui. E come questo signore ce ne sono decine e decine, sia italiani che europei. E' un "fenomeno", "movimento", che nasce alla fine degli anni ottanta, primi anni novanta. ----------------------------------- Bes 22 Marzo 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798912"] Cazzulani (il cognome induce a riflettere su quello che dice) non è nulla in confronto della bionda stagionata Yulia: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_22/Yulia-Tymoshenko-sicura-presto-lUcraina-si-riprendera-la-Crimea-9798/ "Sono estremamente sicura che ci riprenderemo la Crimea. E' questione di poco tempo” La Tymoshenko è convinta che entro un mese il presidente russo Vladimir Putin " chiederà al mondo democratico di sedersi al tavolo dei negoziati”. :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] AHAHAHAHAHAHAHAHAH Ma che genere di allucinogeni le hanno dato a Berlino?? :smt044 :smt044 Auspico che questa vermiciattola si faccia vedere più spesso in giro e che PARLI! E' così ridicola ed impresentabile, che non farà altro che velocizzare il processo di decomposizione della sua giunta nazional-nazista ----------------------------------- e-antea 22 Marzo 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798918"][quote user="tuono" post="6798909"]Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani.[/quote] Fate attenzione. Questa gente scrive e si interessa attivamente di Ucraina in maniera schierata da parecchi anni ( almeno sei-sette il tipo, ma anche di piu' forse ). Il motivo di tanto tifo sfegatato non e' semplicemente di raccogliere voti e simpatie. tutt'altro. C'e' altro. Motivazioni anche e sopratutto personali. Mi fermo qui. E come questo signore ce ne sono decine e decine, sia italiani che europei. E' un "fenomeno", "movimento", che nasce alla fine degli anni ottanta, primi anni novanta.[/quote] Se non ti dispiace puoi spiegarmi meglio, anche in Mp, ci terrei a sapere di più. ----------------------------------- Bes 22 Marzo 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I Falchi e le Colombe dell'Ucraina.Di Giulietto Chiesa [youtube]8QZknQnCVF8[/youtube] ----------------------------------- Murzilka 22 Marzo 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6798911"]Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani.[/quote] Mia madre ha visto il video e ha definito questa persona una "выскочка" (in italiano si potrebbe tradurre come "asino bardato" o "parvenu"). :-D L'unica volta che l'ho sentito parlare "dal vivo " non ha fatto altro che vantarsi di essere stato l'unico italiano ad aver seguito direttamente in aula il processo della Timoshenko dall'inizio alla fine (il che la dice lunga.) Era ed è convinto che questa criminale fosse una vittima del regime dittatoriale di Yanukovich :lol: ----------------------------------- Murzilka 22 Marzo 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798921"][quote user="Maxdivi" post="6798918"][quote user="tuono" post="6798909"]Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani.[/quote] Fate attenzione. Questa gente scrive e si interessa attivamente di Ucraina in maniera schierata da parecchi anni ( almeno sei-sette il tipo, ma anche di piu' forse ). Il motivo di tanto tifo sfegatato non e' semplicemente di raccogliere voti e simpatie. tutt'altro. C'e' altro. Motivazioni anche e sopratutto personali. Mi fermo qui. E come questo signore ce ne sono decine e decine, sia italiani che europei. E' un "fenomeno", "movimento", che nasce alla fine degli anni ottanta, primi anni novanta.[/quote] Se non ti dispiace puoi spiegarmi meglio, anche in Mp, ci terrei a sapere di più.[/quote] Anche a me interesserebbe! ----------------------------------- luq 22 Marzo 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Continua il processo di cambio bandiera dell'esercito: [b]Sottomarino ucraino si consegna e cambia bandiera [/b][i]Si è consegnato e ha cambiato bandiera. Il sommergibile Zaporizhia adesso non è più ucraino, ma russo: circondato dalle navi della Flotta del Mar Nero di Mosca in una baia vicino al porto di Sebastopoli, non ha potuto far altro che cedere di fronte a forze molto più numerose. Il sommergibile, varato nel 1970 e con un equipaggio di 78 marinai, non è l'unico vascello ucraino di stanza in Crimea passato ai russi: almeno altre tre navi da guerra di Kiev sono state abbordate da militari russi negli ultimi giorni.[/i] [b]16mila militari basi Crimea cambiano uniforme [/b][i]Su 18mila militari ucraini dislocati in Crimea, 16mila hanno deciso di cambiare uniforme e prestare servizio per la Russia. Lo ha annunciato il ministro della difesa russo Sergei Shoigu, confermando che, delle 67 unità navali che facevano capo alla marina ucraina in Crimea, 54 hanno issato bandiera russa (la croce di sant'andrea della Flotta del mar nero russa), incluso il sottomarino Zaporizhzhia, l'unico della marina ucraina.[/i] --------------- Continuano le proteste filo-russe: [b]Donetsk, 5mila in piazza: "Subito referendum come in Crimea" [/b][i]Più di 5mila abitanti filorussi di Donetsk, nell'est dell'Ucraina, sono scesi in piazza per chiedere sia indetto un referendum sulla secessione finalizzata all'annessione alla Russia. La dimostrazione segue la consultazione di una settimana fa in Crimea, che i Paesi occidentali hanno definito illegittima. Dopo il voto nella penisola, la Russia ha agito per la sua annessione formale alla Federazione. Le agitazioni di questo tipo nell'est dell'Ucraina erano attese e temute. Vicino al confine con l'Ucraina orientale, la Russia ha spostato vasti contingenti militari, sebbene il presidente Vladimir Putin abbia detto che non esiste l'intenzione di spostarli nel Paese.[/i] [b]Usa preoccupati, temono ulteriori incursioni russe [/b][i]L'amministrazione Obama è "molto preoccupata" sulla possibile invasione della Russia di parte del territorio ucraino. Secondo quanto riporta la Cnn, l'amministrazione ritiene che Mosca non stia dicendo la verità quando afferma che le forze militari vicine ai confini orientali e al sud dell'Ucraina sono lì solo per esercitazioni. Il timore è che la Russia, forse già nei prossimi giorni, possa ricorrere a numerosi "pretesti" per giustificare ulteriori incursioni militari, in Ucraina orientale.[/i] Infine, [b]Sequestrato 'tesoro' 5 mln a ex ministro energia [/b][i]La polizia ucraina ha sequestrato un vero e proprio tesoro all'ex ministro dell'Energia, Eduard Stavitski, accusato di essersi appropriato indebitamente di denaro pubblico. Secondo il ministro dell'Interno, Arsen Avakov, perquisendo varie abitazioni di Stavitski, gli agenti hanno sequestrato 4,8 milioni di dollari in contanti, 42 chili d'oro e borse piene di pietre preziose, probabilmente diamanti.[/i] La cosa che mi fa pensare è, ma i nuovi oligarchi che sono andati al potere, i soldi come li hanno fatti? ----------------------------------- Murzilka 22 Marzo 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il Pravyj Sektor è diventato un partito a tutti gli effetti. Leader del partito (nonché candidato alle presidenziali) Dmitrij Jarosh. No comment :-? http://www.vesti.ru/doc.html?id=1401805 Националисты из "Правого сектора" создали партию на базе политической партии "Украинская национальная ассамблея". Такое решение было принято на съезде УНА в Киеве. "Была создана политическая партия "Правый сектор". Это произошло на юридической и кадровой базе "Украинской национальной ассамблеи", которая была переименована в "Правый сектор". В состав этой партии вошли другие националистические группы, которые поддерживают движение "Правый сектор". Лидером избран Дмитрий Ярош", — сказал представитель УНА Андрей Денисенко. Преобразование в партию дает "Правому сектору" право "действовать в политическом поле", отметил представитель националистов Олег Однорожцев. ----------------------------------- Bozhe82 22 Marzo 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6798923"][quote user="tuono" post="6798911"]Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani.[/quote] Mia madre ha visto il video e ha definito questa persona una "выскочка" (in italiano si potrebbe tradurre come "asino bardato" o "parvenu"). :-D L'unica volta che l'ho sentito parlare "dal vivo " non ha fatto altro che vantarsi di essere stato l'unico italiano ad aver seguito direttamente in aula il processo della Timoshenko dall'inizio alla fine (il che la dice lunga.) Era ed è convinto che questa criminale fosse una vittima del regime dittatoriale di Yanukovich :lol:[/quote] Come dicevo, il suo cognome è emblematico sul suo modo di pensare :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Bes 22 Marzo 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6798913"] mmhhhh ... ho inziato a scrivere sulla sua pagina facebook ... per chi ha voglia, un po' di controinformazione non fa mai male ... e poi rompere un po' le scatole, sono sempre piccole soddisfazioni :-D[/quote] Grandissima :wink: Ho letto il tuo "botta e risposta" con lui. Gli hai fatto fare una magra figura. Non mi sembra niente di più che un beota "radical chic" ----------------------------------- benito_red 22 Marzo 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6798909"]Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani.[/quote] un cazzone del genere giusto cazzulani si poteva chiamare. E anche il fatto che appartenga al PD e' significativo, il PD e' la rovina della sinistra come berlusconi e' la rovina della destra, insieme sono come quei ladri che di giorno litigano e la sera vanno a rubare insieme ----------------------------------- Bozhe82 22 Marzo 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798928"][quote user="e-antea" post="6798913"] mmhhhh ... ho inziato a scrivere sulla sua pagina facebook ... per chi ha voglia, un po' di controinformazione non fa mai male ... e poi rompere un po' le scatole, sono sempre piccole soddisfazioni :-D[/quote] Grandissima :wink: Ho letto il tuo "botta e risposta" con lui. Gli hai fatto fare una magra figura. Non mi sembra niente di più che un beota "radical chic"[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_22/LUcraina-cerchera-di-estrarre-il-proprio-gas-4968/ Lo shale gas è una bomba ecologica: persino la UE ha frenato sull'estrazione di gas dalle argille (elevate emissioni di CO2...guarda caso la tecnologia per estrarre il gas di scisto è americana...) Il nuovo premier avrebbe guadagnato un po' di credibilità se avesse detto "puntiamo sulle energie rinnovabili", ma i suoi propositi sono un ulteriore indizio, che dietro la buffonata di Maidan, ci sono grossi interessi economici USA...la battaglia, al di là delle basi NATO, è sull'energia...gli USA e il suo cane da guardia (UE) cercano, dove possono (Iraq, Libia) di appriopriarsi di risorse energetiche, dove non possono (Russia) giocano sporco propagandando "la democrazia, la libertà i diritti" Riprendendo la notizia, non capisco come si possa credere che riacquistando il gas dalla UE, si possa risparmiare... ----------------------------------- the_wolf 22 Marzo 2014, 18:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6798924"][quote user="e-antea" post="6798921"][quote user="Maxdivi" post="6798918"][quote user="tuono" post="6798909"]Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani.[/quote] Fate attenzione. Questa gente scrive e si interessa attivamente di Ucraina in maniera schierata da parecchi anni ( almeno sei-sette il tipo, ma anche di piu' forse ). Il motivo di tanto tifo sfegatato non e' semplicemente di raccogliere voti e simpatie. tutt'altro. C'e' altro. Motivazioni anche e sopratutto personali. Mi fermo qui. E come questo signore ce ne sono decine e decine, sia italiani che europei. E' un "fenomeno", "movimento", che nasce alla fine degli anni ottanta, primi anni novanta.[/quote] Se non ti dispiace puoi spiegarmi meglio, anche in Mp, ci terrei a sapere di più.[/quote] Anche a me interesserebbe![/quote] io pure sono interessatissimo: se ti va mandami un mp ----------------------------------- tuono 22 Marzo 2014, 19:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="benito_red" post="6798929"][quote user="tuono" post="6798909"]Ma dove l'hanno trovato questo??? E pensare che avevo pure pensato di votare il partito democratico. Mi rende triste il fatto che, nemmeno in Italia, nessuno riesce più a guardare i fatti con obbiettività, ma sono tutti come pecoroni dietro ai soliti luoghi comuni creati dagli americani.[/quote] un cazzone del genere giusto cazzulani si poteva chiamare. E anche il fatto che appartenga al PD e' significativo, il PD e' la rovina della sinistra come berlusconi e' la rovina della destra, insieme sono come quei ladri che di giorno litigano e la sera vanno a rubare insieme[/quote] Credo che l'unico che dice qualche cosa di sensato in parlamento sia Niki Vendola, peccato che è oramai fuori dai giochi ----------------------------------- tuono 22 Marzo 2014, 19:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Roma, 22 marzo 2014 - Ancora alta tensione in Crimea. Un blindato russo è entrato nella base area ucraina di Belbek in Crimea . Le forze filo-russe hanno assaltato sparando e sfondando i muri di recinzione con veicoli blindati per il trasporto truppe, almeno una persona è rimasta ferita. Alcuni soldati ucraini si sono già arresi alle forze russe. Mi sembra giusto, che ci facevano dei soldati Ucraini in Russia? ----------------------------------- tuono 22 Marzo 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il pensioro di una persona non schierata; da una intervista a Beppe Grillo in onda su la7 ieri! la crisi in Ucraina «Un governo è stato cacciato dalla piazza. Vorrei capire perchè un governo che vince le elezioni viene mandato a casa. Chi c'è nella piazza? Chi sparava sulla folla in piazza a Kiev non erano i russi. «Lì ci sono forze statunitensi - aggiunge -. È una situazione complessa». E sulla Crimea: «C'è stato un referendum» sull'indipendenza «con 150 ispettori dell'Onu che hanno visionato. Vi ha partecipato l'85% degli aventi diritto ed il 95% ha detto sì. Io lo rispetto ----------------------------------- Iris 22 Marzo 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798930"] Lo shale gas è una bomba ecologica: persino la UE ha frenato sull'estrazione di gas dalle argille (elevate emissioni di CO2...guarda caso la tecnologia per estrarre il gas di scisto è americana...) Il nuovo premier avrebbe guadagnato un po' di credibilità [u]se avesse detto "puntiamo sulle energie rinnovabili"[/u], ma i suoi propositi sono un ulteriore indizio, che dietro la buffonata di Maidan, ci sono grossi interessi economici USA...la battaglia, al di là delle basi NATO, è sull'energia...gli USA e il suo cane da guardia (UE) cercano, dove possono (Iraq, Libia) di appriopriarsi di risorse energetiche, dove non possono (Russia) giocano sporco propagandando "la democrazia, la libertà i diritti" Riprendendo la notizia, non capisco come si possa credere che riacquistando il gas dalla UE, si possa risparmiare...[/quote] scondo te, il gas della gazprom non emette l'anidride carbonica? per quanto so io, proprio [b]in Crimea[/b] sono stati realizzati alcuni proggetti che puntavano sulle energie rinnovabili come energia solare ed eolica, che ironia della sorte :roll: ----------------------------------- Iris 22 Marzo 2014, 22:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6798843"] ########### 1. NEONAZISMO: Nella folla, nelle istituzioni [/quote] hai scritto un post molto lungo sul neonazismo in ucraina, hai citato i partiti e le organizzazioni e mi sembri molto informato. stavo cercanto l'informazione in italiano su questo argomento e non la trovo, voglio dire l'informazione concreta, come il programma del partito, l'intervista di un loro lider, per poter capire la loro ideologia. Mi puoi aiutare? E altra domanda. Nel TG russo condotto da Kiseliov si parlava della strage dei russi da parte dei neonazisti, della preparazione in corso dell'attacco dei neonazisti alla Crimea, delle migliaia dei rifugiati russi alla frontiera ecc, e queste notizie si sono rivelate false. Tu ritieni stampa e tv russa una fonte di informazione credibile o usi altre fonti? ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2014, 8:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6798937"][quote user="Bozhe82" post="6798930"] Lo shale gas è una bomba ecologica: persino la UE ha frenato sull'estrazione di gas dalle argille (elevate emissioni di CO2...guarda caso la tecnologia per estrarre il gas di scisto è americana...) Il nuovo premier avrebbe guadagnato un po' di credibilità [u]se avesse detto "puntiamo sulle energie rinnovabili"[/u], ma i suoi propositi sono un ulteriore indizio, che dietro la buffonata di Maidan, ci sono grossi interessi economici USA...la battaglia, al di là delle basi NATO, è sull'energia...gli USA e il suo cane da guardia (UE) cercano, dove possono (Iraq, Libia) di appriopriarsi di risorse energetiche, dove non possono (Russia) giocano sporco propagandando "la democrazia, la libertà i diritti" Riprendendo la notizia, non capisco come si possa credere che riacquistando il gas dalla UE, si possa risparmiare...[/quote] scondo te, il gas della gazprom non emette l'anidride carbonica? per quanto so io, proprio [b]in Crimea[/b] sono stati realizzati alcuni proggetti che puntavano sulle energie rinnovabili come energia solare ed eolica, che ironia della sorte :roll:[/quote] [b]Iris[/b], non ho detto che il gas e il petrolio siano "green" e non emettano anidride carbonica))) Ho semplicemente commentato le dichiarazioni del nuovo "pseudo premier" dell'Ucraina, che vuole sì diversificare le fonti di approvvigionamento energetico, SACROSANTO, ma, "parole sue", con i gas di scisto che a livello di impatto ambientale creano molti più danni del semplice metano. :wink: Il problema dello shale gas è la sua tecnica di estrazione (fratturazione idraulica, fracking in inglese) Riporto dei link e citazioni: 1) Il Gas di Scisto o Shale Gas è un tipo di gas metano derivato da argille ed è prodotto in giacimenti non convenzionali, situati tra i 2000 e i 4000 metri di profondità e raggiungibili attraverso tecniche di perforazioni orizzontali e fratturazioni idrauliche. L’estrazione dello Shale Gas è tornata in auge negli ultimi anni anche in Europa, tuttavia l’entusiasmo iniziale ha presto lasciato il posto ai timori derivanti dalla tecnica della fratturazione idraulica e dai rischi ambientali derivanti dall’estrazione. Durante l’estrazione il Gas di Scisto libera nell’atmosfera una quantità di anidride carbonica, il gas maggiormente responsabile dell’effetto serra. Tutti gli approfondimenti e le novità sullo Shale Gas o Gas di Scisto, le ricerche ed i siti in cui viene estratto nel mondo. http://www.greenstyle.it/storie/shale-gas 2) https://www.facebook.com/notes/fabienne-melmi/gas-di-scisto-una-battaglia-mondiale-di-ampiezza-inedita-una-nuova-catastrofe-pe/492609957727 3) “Tutta l’acqua potabile sarà avvelenata dal fracking” I timori sono legati soprattutto alla controversa tecnica utilizzata per estrarre il gas: il fracking o fratturazione idraulica. Tonnellate di litri d’acqua, mischiate a sabbia e additivi chimici, sono iniettate nel sottosuolo ad altissima pressione, per creare crepe nella roccia ed estrarne il gas. Da qui i rischi di contaminazione della falda freatica che preoccupano le ong ambientaliste ma anche l’associazione britannica dei gestori dell’acqua. http://it.euronews.com/2014/02/14/il-gas-di-scisto-un-rischio-o-un-opportunita/ 4) Alte emissioni di CO2 e altri inquinanti,[b] fino a cinque volte superiori all'estrazione convenzionale di idrocarburi[/b], la distruzione di centinaia di ettari di territorio agricolo e la necessità di enormi quantità di acqua per separare il gas dalle rocce che lo contengono https://it-it.facebook.com/notes/informazione-libera/la-francia-si-ribella-al-gas-di-scisto/10150299119294154 ----------------------------------- tuono 23 Marzo 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il leader dell'organizzazione Pravyj sektor (Settore destro) Dmitry Yarosh ha ottenuto dal governo beni e fondi di 23 campi estivi per ragazzi, che lui utilizzerà come base di addestramento per la preparazione di riserva dei giovani della Guardia Nazionale, ha comunicato in condizione di anonimato un deputato della Verkhovna Rada dal gruppo parlamentare "Libertà". Secondo lui, ai combattenti di "Yarosh-Jugend" saranno insegnate le basi dell’arte militare, il combattimento di sabotaggio, combattimento corpo a corpo e a mani nude e l’uso degli esplosivi. I nazionalisti del Settore destro hanno dimostrato durante i disordini su piazza Maidan, finiti con l'assalto degli edifici governativi. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_22/Nazionalisti-ucraini-si-addestreranno-nei-campi-per-ragazzi-3588/ Mi sembra di avere già sentito questa notizia però riferita agli anni '20 in Italia e Germania. ----------------------------------- tuono 23 Marzo 2014, 9:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798940"][quote user="Iris" post="6798937"][quote user="Bozhe82" post="6798930"] Lo shale gas è una bomba ecologica: persino la UE ha frenato sull'estrazione di gas dalle argille (elevate emissioni di CO2...guarda caso la tecnologia per estrarre il gas di scisto è americana...) Il nuovo premier avrebbe guadagnato un po' di credibilità [u]se avesse detto "puntiamo sulle energie rinnovabili"[/u], ma i suoi propositi sono un ulteriore indizio, che dietro la buffonata di Maidan, ci sono grossi interessi economici USA...la battaglia, al di là delle basi NATO, è sull'energia...gli USA e il suo cane da guardia (UE) cercano, dove possono (Iraq, Libia) di appriopriarsi di risorse energetiche, dove non possono (Russia) giocano sporco propagandando "la democrazia, la libertà i diritti" Riprendendo la notizia, non capisco come si possa credere che riacquistando il gas dalla UE, si possa risparmiare...[/quote] scondo te, il gas della gazprom non emette l'anidride carbonica? per quanto so io, proprio [b]in Crimea[/b] sono stati realizzati alcuni proggetti che puntavano sulle energie rinnovabili come energia solare ed eolica, che ironia della sorte :roll:[/quote] [b]Iris[/b], non ho detto che il gas e il petrolio siano "green" e non emettano anidride carbonica))) Ho semplicemente commentato le dichiarazioni del nuovo "pseudo premier" dell'Ucraina, che vuole sì diversificare le fonti di approvvigionamento energetico, SACROSANTO, ma, "parole sue", con i gas di scisto che a livello di impatto ambientale creano molti più danni del semplice metano. :wink: Il problema dello shale gas è la sua tecnica di estrazione (fratturazione idraulica, fracking in inglese) Riporto dei link e citazioni: 1) Il Gas di Scisto o Shale Gas è un tipo di gas metano derivato da argille ed è prodotto in giacimenti non convenzionali, situati tra i 2000 e i 4000 metri di profondità e raggiungibili attraverso tecniche di perforazioni orizzontali e fratturazioni idrauliche. L’estrazione dello Shale Gas è tornata in auge negli ultimi anni anche in Europa, tuttavia l’entusiasmo iniziale ha presto lasciato il posto ai timori derivanti dalla tecnica della fratturazione idraulica e dai rischi ambientali derivanti dall’estrazione. Durante l’estrazione il Gas di Scisto libera nell’atmosfera una quantità di anidride carbonica, il gas maggiormente responsabile dell’effetto serra. Tutti gli approfondimenti e le novità sullo Shale Gas o Gas di Scisto, le ricerche ed i siti in cui viene estratto nel mondo. http://www.greenstyle.it/storie/shale-gas 2) https://www.facebook.com/notes/fabienne-melmi/gas-di-scisto-una-battaglia-mondiale-di-ampiezza-inedita-una-nuova-catastrofe-pe/492609957727 3) “Tutta l’acqua potabile sarà avvelenata dal fracking” I timori sono legati soprattutto alla controversa tecnica utilizzata per estrarre il gas: il fracking o fratturazione idraulica. Tonnellate di litri d’acqua, mischiate a sabbia e additivi chimici, sono iniettate nel sottosuolo ad altissima pressione, per creare crepe nella roccia ed estrarne il gas. Da qui i rischi di contaminazione della falda freatica che preoccupano le ong ambientaliste ma anche l’associazione britannica dei gestori dell’acqua. http://it.euronews.com/2014/02/14/il-gas-di-scisto-un-rischio-o-un-opportunita/ 4) Alte emissioni di CO2 e altri inquinanti,[b] fino a cinque volte superiori all'estrazione convenzionale di idrocarburi[/b], la distruzione di centinaia di ettari di territorio agricolo e la necessità di enormi quantità di acqua per separare il gas dalle rocce che lo contengono https://it-it.facebook.com/notes/informazione-libera/la-francia-si-ribella-al-gas-di-scisto/10150299119294154[/quote] Perfettamente d'accordo Bozhe questa tecnica è usata anche per estrarre il petrolio in America e Canada con costi ambientali altissimi. Una politica energetica simile ha una sola giustificazione, vendere tecnologia americana, sarebbe preferibile invece puntare su energia rinnovabile. ----------------------------------- Murzilka 23 Marzo 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Proprio ieri leggevo che il nuovo governo ucraino avrebbe intenzione di togliere il 9 maggio dalle festività nazionali. Se la notizia venisse confermata direi che la giunta golpista al potere dimostra ancora una volta di non aver cervello... :roll: Qua sotto il video della manifestazione di ieri a Lugansk. La folla scandisce "Луганск, вставай! " e "Ляжка на вилы". [youtube]ID https://www.youtube.com/watch?v=vddqxGc3Ukg[/youtube] ----------------------------------- Iris 23 Marzo 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798940"][ 4) Alte emissioni di CO2 e altri inquinanti,[b] fino a cinque volte superiori all'estrazione convenzionale di idrocarburi[/b], la distruzione di centinaia di ettari di territorio agricolo e la necessità di enormi quantità di acqua per separare il gas dalle rocce che lo contengono https://it-it.facebook.com/notes/informazione-libera/la-francia-si-ribella-al-gas-di-scisto/10150299119294154[/quote] e non è possibile usare l'acqua non potabile? comunque, se americani e, da come ho letto in Wikipedia, alti 38 paesi usano questa tecnica, avranno valutato i rischi e i vantaggi, non credi? ----------------------------------- Iris 23 Marzo 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6798941"]Il leader dell'organizzazione Pravyj sektor (Settore destro) Dmitry Yarosh ha ottenuto dal governo beni e fondi di 23 campi estivi per ragazzi, che lui utilizzerà come base di addestramento per la preparazione di riserva dei giovani della Guardia Nazionale, ha comunicato in condizione di[b] anonimato [/b]un deputato della Verkhovna Rada dal gruppo parlamentare "Libertà". Secondo lui, ai combattenti di "Yarosh-Jugend" saranno insegnate le basi dell’arte militare, il combattimento di sabotaggio, combattimento corpo a corpo e a mani nude e l’uso degli esplosivi. I nazionalisti del Settore destro [u]hanno dimostrato[/u] [color=#FF0026][b][size=14]?[/size][/b][/color] durante i disordini su piazza Maidan, finiti con l'assalto degli edifici governativi. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_22/Nazionalisti-ucraini-si-addestreranno-nei-campi-per-ragazzi-3588/ Mi sembra di avere già sentito questa notizia però riferita agli anni '20 in Italia e Germania.[/quote] ma davvero? l'ha detto chissa chi? e dovremmo crederci?... poi, scritto su "La voce della Russia", un sito Russo :roll: E che cosa esattamente hanno dimostrato? allora, se la notizia è vera, il Settore destro addestrera i ragazzi minori della Guardia Nazionale che saranno denominati "Yarosh-Jugend". Staremo a vedere se è vero. ----------------------------------- tuono 23 Marzo 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Iris, conosce qualche "media" imparziale? ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6798946"][quote user="tuono" post="6798941"]Il leader dell'organizzazione Pravyj sektor (Settore destro) Dmitry Yarosh ha ottenuto dal governo beni e fondi di 23 campi estivi per ragazzi, che lui utilizzerà come base di addestramento per la preparazione di riserva dei giovani della Guardia Nazionale, ha comunicato in condizione di[b] anonimato [/b]un deputato della Verkhovna Rada dal gruppo parlamentare "Libertà". Secondo lui, ai combattenti di "Yarosh-Jugend" saranno insegnate le basi dell’arte militare, il combattimento di sabotaggio, combattimento corpo a corpo e a mani nude e l’uso degli esplosivi. I nazionalisti del Settore destro [u]hanno dimostrato[/u] [color=#FF0026][b][size=14]?[/size][/b][/color] durante i disordini su piazza Maidan, finiti con l'assalto degli edifici governativi. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_22/Nazionalisti-ucraini-si-addestreranno-nei-campi-per-ragazzi-3588/ Mi sembra di avere già sentito questa notizia però riferita agli anni '20 in Italia e Germania.[/quote] ma davvero? l'ha detto chissa chi? e dovremmo crederci?... poi, scritto su "La voce della Russia", un sito Russo :roll: E che cosa esattamente hanno dimostrato? allora, se la notizia è vera, il Settore destro addestrera i ragazzi minori della Guardia Nazionale che saranno denominati "Yarosh-Jugend". Staremo a vedere se è vero.[/quote] [b]Iris[/b], ti riporto da wikipedia un paragrafo su Stepan Bandera (idolo, eroe di Pravyi Sektor) "Nel 1934 fu condannato a morte per aver organizzato con altre 11 persone l'assassinio del ministro degli Interni polacco, ma la sentenza fu commutata in ergastolo. Fu liberato dal carcere polacco dai nazisti nel 1939[senza fonte]. Nel mese di ottobre 1939 si spostò a Cracovia con un gruppo di nazionalisti ucraini, e organizzò un battaglione ucraino nell'esercito tedesco (Battaglione Nachtigall) che, insieme con il battaglione Roland formava la Legione ucraina." Ora allego delle fotografie dell'attuale leader di Pravyi Sektor (si vuole candidare alle elezioni presidenziali dell'Ucraina) e di manifestazioni del suo movimento politico. Le immagini parlano da sole sull'orientamento politico di questo movimento :wink: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/right_sector_yarosh.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/w_ukraineneonazi_0300614_jpg.jpg[/img] Se ci fossero dei dubbi sull'eroe nazionale ucraino Bandera (ripeto, idolo di Pravyi Sektor) ecco un po' di foto, giusto per fugare qualche dubbio :wink: :smt023 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/ssssf.jpg[/img] Himmler visita la 14esima divisione SS "Galizia" (la Galizia è una regione dell'Ucraina occidentale) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/ggg.jpg[/img] manifesto di Pravyi Sektor: "I nostri eroi" (si vede in basso la foto della 14esima divisione SS "Galizia", in alto gruppo dell'Esercito Insurrezionale Ucraino di Bandera) [b]Iris, [/b] mi permetto di aggiungere delle note sulle foto che ho pubblicato: 1)nella foto 2 si vede una croce celtica tra le bandiere dell'Ucraina (se non lo sai, la croce celtica è un simbolo molto caro ai movimenti neofascisti/neonazisti) 2)nell'ultima foto si vede la data del manifesto: 2006 (non 1938), a dimostrare che il mito delle SS e di Bandera è pressochè tutto in questo movimento 3)qualora non lo sapessi, Himmler è il capo delle SS, pianificatore della famigerata "Soluzione finale": le SS nei Paesi occupati durante la Seconda Guerra Mondiale, avevano creato delle divisioni che si occupassero di "ripulire i territori da elementi non ariani" (ebrei, zingari per lo più). Ricordo che le queste divisioni reclutavano solo VOLONTARI :wink: ----------------------------------- sassaroli 23 Marzo 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798950"] [b]Iris[/b], ti riporto da wikipedia un paragrafo su Stepan Bandera (idolo, eroe di Pravyi Sektor) [/quote] salve, anche se ho fatto uso del forum solo una volta, mi permetto di consiglare una lettura approfondita sul personaggio, assai controverso nonchè presunto eroe nazionale ukraino di nome stepan bandera, e non riportare semplicemente le cose che interessano. mi premetto di dirle che lei sta facendo solo disinformazione su un personaggio ritenuto eroe nazionale, per cui secondo il mio modesto parere, prima di parlare o discutere di eroi nazionali, o presunti tali, bisogna conoscere bene la loro storia e non semplicemente riportare ciò che wikipendia in italiano in nemmeno 30 righe riporta. se lei vuole criminalizzare una certa forma di nazionalismo, liberissimo di farlo, ma le rammento che tutti i popoli che hanno un minimo di orgoglio, che sono desiderosi di avere una patriam amano la loro patria, come anche volere una indipendenza possono essere considerati nazionalisti. (russi, francesi, inglesi, tedeschi, polacchi, svizzeri e persino indiani e pakistani), gli unici che non conoscono tale parola, mi spiace ammetterlo, siamo noi italiani per il semplice motivo che siamo bravi nonchè maestri ad andare a braccetto con il primo che capita, quindi i coglioni dentro i pantaloni sono = zero. la nostra storia di tali fatti ne è piena ed è la dimostrazione lampante di quello che eravamo, siamo stati, siamo e nel 99% dei casi saremo. e se qualcuno parlasse male del nostro amato "eroe dei due mondi", lei egregio sig brozhe, dato che non la conosco piacere dott. sassaroli, lei come prenderebbe tale fatto?? se il suo pensiero, come una non conoscenza storica, è rivolto a una parte di persone che hanno una certa attitudine estremista, deve essere limitato a ciò. tenga presente che a volte l'estremismo nasce anche perchè molto spesso non si viene ascoltati come anche la causa può essere un certo malumore (promesse non mantenute o sogni infranti) che alcuni si portano dentro (anche in questo caso la storia insegna). l'errore come anche la causa di tale problematica magari è da ricercare altrove, non di certo puntando il dito nei confronti di un personaggio che molti considerano eroe nazionale. cordialmente dott. sassaroli ----------------------------------- Bes 23 Marzo 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6798938"] stavo cercanto l'informazione in italiano su questo argomento e non la trovo, voglio dire l'informazione concreta, come il programma del partito, l'intervista di un loro lider, per poter capire la loro ideologia. Mi puoi aiutare? [/quote] Qui c'è un breve servizio della BBC, che può cominciare a darti una idea su che razza di marmaglia si fonda il pravy Sektor [youtube]5SBo0akeDMY[/youtube] ----------------------------------- Bes 23 Marzo 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6798946"][quote user="tuono" post="6798941"]Il leader dell'organizzazione Pravyj sektor (Settore destro) Dmitry Yarosh ha ottenuto dal governo beni e fondi di 23 campi estivi per ragazzi, che lui utilizzerà come base di addestramento per la preparazione di riserva dei giovani della Guardia Nazionale, ha comunicato in condizione di[b] anonimato [/b]un deputato della Verkhovna Rada dal gruppo parlamentare "Libertà". Secondo lui, ai combattenti di "Yarosh-Jugend" saranno insegnate le basi dell’arte militare, il combattimento di sabotaggio, combattimento corpo a corpo e a mani nude e l’uso degli esplosivi. I nazionalisti del Settore destro [u]hanno dimostrato[/u] [color=#FF0026][b][size=14]?[/size][/b][/color] durante i disordini su piazza Maidan, finiti con l'assalto degli edifici governativi. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_22/Nazionalisti-ucraini-si-addestreranno-nei-campi-per-ragazzi-3588/ Mi sembra di avere già sentito questa notizia però riferita agli anni '20 in Italia e Germania.[/quote] ma davvero? l'ha detto chissa chi? e dovremmo crederci?... poi, scritto su "La voce della Russia", un sito Russo :roll: E che cosa esattamente hanno dimostrato? allora, se la notizia è vera, il Settore destro addestrera i ragazzi minori della Guardia Nazionale che saranno denominati "Yarosh-Jugend". Staremo a vedere se è vero.[/quote] Non trovo niente di strano che su questo forum, che si chiama "Russia Italia", vengano riportate anche notizie provenienti da siti Russi. A meno che non vada bene e sia attendibile solo la "propaganda" subdola con la quale stanno trattando la questione i mainstream occidentali. Al momento esistono varie informazioni, da telefonate intercettate, a video amatoriali a comunicati ufficiali di vario genere (nelle pagine precedenti ne troverai a bizzeffe, tutte notizie accuratamente non trattate dai nostri media) che lasciano credere ad una certa attendibilità di quelle dichiarazioni. D'altronde sono comportamenti prevedibili in quanto i movimenti ultranazionalisti hanno sempre fondato sull'odio del "non puro" il proprio terreno di scontro. ----------------------------------- freddy76 23 Marzo 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- su quello che ha detto il "signor" Sassaroli ho solo una parola VERGOGNA! ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sassaroli" post="6798951"][quote user="Bozhe82" post="6798950"] [b]Iris[/b], ti riporto da wikipedia un paragrafo su Stepan Bandera (idolo, eroe di Pravyi Sektor) [/quote] salve, anche se ho fatto uso del forum solo una volta, mi permetto di consiglare una lettura approfondita sul personaggio, assai controverso nonchè presunto eroe nazionale ukraino di nome stepan bandera, e non riportare semplicemente le cose che interessano. mi premetto di dirle che lei sta facendo solo disinformazione su un personaggio ritenuto eroe nazionale, per cui secondo il mio modesto parere, prima di parlare o discutere di eroi nazionali, o presunti tali, bisogna conoscere bene la loro storia e non semplicemente riportare ciò che wikipendia in italiano in nemmeno 30 righe riporta. se lei vuole criminalizzare una certa forma di nazionalismo, liberissimo di farlo, ma le rammento che tutti i popoli che hanno un minimo di orgoglio, che sono desiderosi di avere una patriam amano la loro patria, come anche volere una indipendenza possono essere considerati nazionalisti. (russi, francesi, inglesi, tedeschi, polacchi, svizzeri e persino indiani e pakistani), gli unici che non conoscono tale parola, mi spiace ammetterlo, siamo noi italiani per il semplice motivo che siamo bravi nonchè maestri ad andare a braccetto con il primo che capita, quindi i coglioni dentro i pantaloni sono = zero. la nostra storia di tali fatti ne è piena ed è la dimostrazione lampante di quello che eravamo, siamo stati, siamo e nel 99% dei casi saremo. e se qualcuno parlasse male del nostro amato "eroe dei due mondi", lei egregio sig brozhe, dato che non la conosco piacere dott. sassaroli, lei come prenderebbe tale fatto?? se il suo pensiero, come una non conoscenza storica, è rivolto a una parte di persone che hanno una certa attitudine estremista, deve essere limitato a ciò. tenga presente che a volte l'estremismo nasce anche perchè molto spesso non si viene ascoltati come anche la causa può essere un certo malumore (promesse non mantenute o sogni infranti) che alcuni si portano dentro (anche in questo caso la storia insegna). l'errore come anche la causa di tale problematica magari è da ricercare altrove, non di certo puntando il dito nei confronti di un personaggio che molti considerano eroe nazionale. cordialmente dott. sassaroli[/quote] Dott. Sassaroli, mi permetto di dirle che le sue argomentazioni si basano su una premessa sbagliata: lei confonde la differenza tra patriottismo e nazionalismo, due termini che molti considerano sinonimi, come nel suo caso, ma in realtà sono in antitesi :wink: Senza entrare in definizioni e trasformare il post in un trattato accademico di storia, le cito due esempi per chiarire la differenza: 1) il fenomeno della Resistenza durante la Seconda Guerra Mondiale (non intendo solo quella italiana, ma anche la Francia di De Gaulle) è l'espressione del patriottismo: combattere l'invasore straniero, che con la forza ha occupato il territorio sovrano di un'altra nazione, per amore della propria patria. Nessun partigiano sognava di invadere la Germania ed occuparla, nessuno disprezzava la Germania o i tedeschi in quanto tedeschi, da nessun partigiano erano uscite di bocca parole come "Berlino o morte", lo scopo della Resistenza era quello di liberarsi da una dittatura fascista e da un'occupazione militare. [b]Non c'è nessun odio contro le altre nazioni, non c'è nessuna esaltazione della propria patria messa al di sopra delle altre.[/b] In altre parole è un amore verso la propria nazione [/b]nel rispetto [b] delle altre, considerate allo stesso modo degne a paritarie, pur nelle differenze (di religione, cultura, razza) 2)il nazionalismo in un certo senso parte dal patriottismo (amore per la propria patria), ma [b]degenera col fatto di non rispettare le altre nazioni, ritenute inferiori e un nemico da annientare/combattere[/b] Il fascismo (nazionalismo puro) e il nazismo (aggiunge al nazionalismo l'abberrante idea del razzismo) sono movimenti [b]nazionalisti, ultranazionalisti[/b], NON SONO PATRIOTTICI! Detto questo, se leggiamo il sito di Pravyi Sektor, vediamo i modelli storici che ci stanno dietro (Bandera non era Padre Pio, ha vissuto nella Germania nazista, era "il vassallo di Hitler", il suo obbiettivo dichiarato era la pulizia dell'Ucraina da elementi russi E NON SOLO (si legga qualcosa sui Ruteni, che dopo la Guerra, per quanto terrorizzati dal nazionalismo ucraino, avevano chiesto a Stalin di far parte della Repubblica Sovietica Russa, sebbene geograficamente fossero in Ucraina), le sue milizie chiamavano "camerati" le SS) e vediamo i simboli e le bandiere mostrate ad ogni loro manifestazione, mi pare che il patriottismo c'entri come i cavoli a merenda :wink: In conclusione le ricordo l'appello lanciato da Yaros (leader di Pravyi Sektor) a Doku Umarov, referenti di Al Qaeda nel Caucaso: "intensificare gli attentati in Russia" (qualche suo compagno di partito, frs lui stesso, ha combattuto in Cecenia con questi (in basso foto di Umarov). Cosa c'entra il "patriottismo ucraino" con questi appelli all'odio contro la Russia e i russi? Combattere con gli "islamici del Caucaso" è segno di amor patrio? :wink: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1395585354_333566.jpg[/img] Con rispetto, Luca ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a lugansk hanno raccolto 100.000 firme per fare un referendum d annessione! ma il leader filorusso di lugansk è ancora in arresto? ----------------------------------- sassaroli 23 Marzo 2014, 18:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798955"][ 2)il nazionalismo in un certo senso parte dal patriottismo (amore per la propria patria), ma [b]degenera col fatto di non rispettare le altre nazioni, ritenute inferiori e un nemico da annientare/combattere[/b] Il fascismo (nazionalismo puro) e il nazismo (aggiunge al nazionalismo l'abberrante idea del razzismo) sono movimenti [b]nazionalisti, ultranazionalisti[/b], NON SONO PATRIOTTICI! Con rispetto, Luca[/quote] [quote user="Bozhe82" post="6798955"] ........................................................................................ [/quote] lei sta facendo confusione, merito di ideologie come può anche essere merito di mala-informazione o mal approfondimenti storico-lettero-intelletuali. fascismo, nazismo come anche comunismo e qualsiasai altra forma dittatoriale, chi più abominevole chi meno, sono solo conseguenze di determinate cause di un determinato periodo come anche di periodi precedenti basate su delle ideologie giuste o sbagliate che siano. dato che parla di nazismo, tenga presente che l'antisemitismo in germania, come del resto in europa, esisteva sin da prima della sua nascita, idem il concetto di pura razza ariana e cose affine. è bastato un qualcosa per far si che tale movimento politico nascesse (idem è stato per il fascimo, idem per il comunismo e via dicendo). come esiste un nazionalismo blando (se francesi, russi, americani od altri non sono nazionalisti, beh vada a toccare il loro presidente oppure vada a fare quello che non deve fare in casa loro poi mi faccia sapere) c'è anche un nazionalismo estremo che rischia di sfociare in conseguenze ben più drammatiche se la miccia viene accesa (vedi appunto nazismo), ma alla fine è sempre una conseguenza di un qualcosa che rischia successivamente di generarlo. evitare ciò sta solo ai politici, come anche ai governanti delle varie nazioni. in mio intervento era solo a riguardo di bandera. lei ha parlato di bandera, ha riportato un trafiletto di tre righe estrapolato da un breve trafiletto di wikipendia.it (magari non sa perfettamente l'inglese per cui leggere per approfondire la versione inglese può pesare fatica, legga la storia di bandera e poi tragga le sue conclusioni. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ dato che si parla di ucraina e il post è dedicato ai fatti che stanno succedendo, era logico che una bomba del genere prima o poi scoppiava, ma non solo da adesso, nemmeno dal 2009, ma bensi da quando divenne indipendente slegandosi definitivamente dall'allora URSS, per il semplice motivo che quella nazione è sempre stata divisa in due. inoltre tenga presente che in ucraina i cari russi ne fecero di cotte e di crude per cui inutile tirare in ballo certi discorsi. per cui come al solito una causa che generea un conseguenza c'è sempre. idem è stato così in jugoslavia quando è caduto tito ed altre in altre nazioni dove il mondo occidentale, paladino ed importatore di democrazina in nazioni che per cultura ed altro sono lontani anni luce, non fece i suoi giusti calcoli (rif. IRAK e in tempi più recenti la LIBIA. attenzione che il rischio che si corre ora come ora è proprio in UCRAINA) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ a riguardo del si VERGOGNI dettomi da un utente, meglio che tale utente si calmi dato che ho semplicemente espresso un mio parere come anche un mio punto di vista. in primo luogo rispetto, se non le sta bene, le offese se le tenga a casa sua dato che non ho offeso nessuno, per cui il si VERGOGNI lo rimando al mittente. tolgo il disturbo dato che la mia era solo una precisazione su un personaggio dove molti sanno poco o niente. cordialmente saluto dott. sassaroli. ----------------------------------- e-antea 23 Marzo 2014, 18:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sassaroli" post="6798961"][quote user="Bozhe82" post="6798955"][ 2)il nazionalismo in un certo senso parte dal patriottismo (amore per la propria patria), ma [b]degenera col fatto di non rispettare le altre nazioni, ritenute inferiori e un nemico da annientare/combattere[/b] Il fascismo (nazionalismo puro) e il nazismo (aggiunge al nazionalismo l'abberrante idea del razzismo) sono movimenti [b]nazionalisti, ultranazionalisti[/b], NON SONO PATRIOTTICI! Con rispetto, Luca[/quote] [quote user="Bozhe82" post="6798955"] ........................................................................................ [/quote] lei sta facendo confusione, merito di ideologie come può anche essere merito di mala-informazione o mal approfondimenti storico-lettero-intelletuali. fascismo, nazismo come anche comunismo e qualsiasai altra forma dittatoriale, chi più abominevole chi meno, sono solo conseguenze di determinate cause di un determinato periodo come anche di periodi precedenti basate su delle ideologie giuste o sbagliate che siano. dato che parla di nazismo, tenga presente che l'antisemitismo in germania, come del resto in europa, esisteva sin da prima della sua nascita, idem il concetto di pura razza ariana e cose affine. come esiste un nazionalismo blando (se francesi, russi, americani od altri non sono nazionalisti, beh vada a toccare il loro presidente oppure vada a fare quello che non deve fare in casa loro poi mi faccia sapere) c'è anche un nazionalismo estremo che rischia di sfociare in conseguenze ben più drammatiche se la miccia viene accesa (vedi appunto nazismo), ma alla fine è sempre una conseguenza di un qualcosa che rischia succeessivamente generallizarlo. evitare ciò sta solo ai politici, come anche ai governanti delle varie nazioni. in mio intervento era solo a riguardo di bandera. lei ha parlato di bandera, ha riportato un trafiletto di tre righe estrapolato da un breve trafiletto di wikipendia.it (magari non sa perfettamente l'inglese per cui leggere per approfondire la versione inglese può pesare fatica, legga la storia di bandera e poi tragga le sue conclusioni. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ a riguardo del si VERGOGNI dettomi da un utente, meglio che tale utente si calmi dato che ho semplicemente espresso un mio parere come anche un mio punto di vista. in primo luogo rispetto, se non le sta bene, le offese se le tenga a casa sua dato che non ho offeso nessuno, per cui il si VERGOGNI lo rimando al mittente. tolgo il disturbo dato che la mia era solo una precisazione su un personaggio dove molti sanno poco o niente. cordialmente saluto dott. sassaroli.[/quote] Le dittature non sono conseguenza di quel che c'era prima ... sono conseguenza del fatto che qualcuno vuole avere il potere e usa le armi e la violenza per ottenerlo. Le rivoluzioni, a volte sono conseguenza dei grandi soprusi che chi è al potere in quel momento attua. Soprattutto soprusi economici di pochi o di uno su molti, o soprusi dovuti al permettere atti illegali senza che il cittadino venga tutelato. ----------------------------------- e-antea 23 Marzo 2014, 18:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Capire cosa è accaduto e sta accadendo in Ucraina non è facile. Tra i prodromi di una rivoluzione e i prodromi di una dittatura sembra che ci sia pochissimo scarto. E mi pare che sia ancora tutto in divenire. Vedremo a est e vedremo a ovest. E vedremo al centro. Com'è Kiev? Come convivono le due anime? Forse nelle grandi città è sempre tutto molto più facile perchè si vive in maggior anonimato, ma se le posizioni governative si radicalizzassero ulteriormente c'è una parte disposta a una controrivoluzione, a una "controresistenza"? Intanto la Crimea direi che ha fatto per prima la sua piccola-grande controrivoluzione. ----------------------------------- tuono 23 Marzo 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dott. Sassaroli: Per quanto io abbia cercato in rete notizie su bandera non ho trovato nulla di significativamente diverso da quanto scritto da Bozhe. Se Lei avesse qualche informazione diversa le sarei grato se volesse scriverla. ----------------------------------- Bes 23 Marzo 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un pò di informazioni dalla rete, che condivido. Guardate questo video, creato dai sostenitori del partito ucraino "Svoboda" che ha preso potere in Ucraina dopo il golpe di stato (in particolare, il ministro della difesa, dell'informazione, della giustizia ecc. sono i membri di questo partito. Si tratta di una marcia dei sostenitori del partito a Kiev durante la "rivoluzione". Traduzione del video: 0.00- 0.18 - grida: i comunisti devono essere impiccati, gloria alla nazione, morte ai nemici, gloria all'Ucraina, gloria agli eroi! 0.18- 0.35 grida: rivoluzione!! 0.35- 0.40 grida: Bandera (ideologo del nazismo ucraino, collaboratore dei nazisti tedeschi durante la seconda guerra mondiale) arriverà, farà ordine!. N.B. I manifestanti portano i ritratti di Stepan Bandera e dei suoi stretti collaboratori 0.41- 1-27 grida: Ucraina è sopra tutto, gloria alla nazione, morte ai nemici 1.27-1.30 grida : rivoluzione 1.31-1.35 grida: comunisti devono essere impiccati 1.35-1.41 grida: Ucraina è sopra tutto! 1.41- 1.59 grida: gloria a Stepan Bandera (al 1.41-1.44 e dopo sul video si vede il "duce" del partito, Oleg Tiagnibok, che è stato uno dei capi della "rivoluzione" e con quali si sono incontrati i capi della diplomazia europea ed americana). 1.59- 2.11 iniziamo la nostra manifestazione 2.11- 2.36 il discorso del "duce" Oleg Tiagnibok: "noi conosciamo cosa facevano gli assassini. Prima chiamavano gli ucraini come... (non si capisce la parola) , ora gli ucraini vengono chiamati come banderivtsi (i sostenitori di Bandera) I fascisti italiani erano dei chierichetti rispetto a questi qua. [youtube]05airwdElqs[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sassaroli" post="6798961"][quote user="Bozhe82" post="6798955"][ 2)il nazionalismo in un certo senso parte dal patriottismo (amore per la propria patria), ma [b]degenera col fatto di non rispettare le altre nazioni, ritenute inferiori e un nemico da annientare/combattere[/b] Il fascismo (nazionalismo puro) e il nazismo (aggiunge al nazionalismo l'abberrante idea del razzismo) sono movimenti [b]nazionalisti, ultranazionalisti[/b], NON SONO PATRIOTTICI! Con rispetto, Luca[/quote] [quote user="Bozhe82" post="6798955"] ........................................................................................ [/quote] lei sta facendo confusione, merito di ideologie come può anche essere merito di mala-informazione o mal approfondimenti storico-lettero-intelletuali. fascismo, nazismo come anche comunismo e qualsiasai altra forma dittatoriale, chi più abominevole chi meno, sono solo conseguenze di determinate cause di un determinato periodo come anche di periodi precedenti basate su delle ideologie giuste o sbagliate che siano. dato che parla di nazismo, tenga presente che l'antisemitismo in germania, come del resto in europa, esisteva sin da prima della sua nascita, idem il concetto di pura razza ariana e cose affine. è bastato un qualcosa per far si che tale movimento politico nascesse (idem è stato per il fascimo, idem per il comunismo e via dicendo). come esiste un nazionalismo blando (se francesi, russi, americani od altri non sono nazionalisti, beh vada a toccare il loro presidente oppure vada a fare quello che non deve fare in casa loro poi mi faccia sapere) c'è anche un nazionalismo estremo che rischia di sfociare in conseguenze ben più drammatiche se la miccia viene accesa (vedi appunto nazismo), ma alla fine è sempre una conseguenza di un qualcosa che rischia successivamente di generarlo. evitare ciò sta solo ai politici, come anche ai governanti delle varie nazioni. in mio intervento era solo a riguardo di bandera. lei ha parlato di bandera, ha riportato un trafiletto di tre righe estrapolato da un breve trafiletto di wikipendia.it (magari non sa perfettamente l'inglese per cui leggere per approfondire la versione inglese può pesare fatica, legga la storia di bandera e poi tragga le sue conclusioni. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ dato che si parla di ucraina e il post è dedicato ai fatti che stanno succedendo, era logico che una bomba del genere prima o poi scoppiava, ma non solo da adesso, nemmeno dal 2009, ma bensi da quando divenne indipendente slegandosi definitivamente dall'allora URSS, per il semplice motivo che quella nazione è sempre stata divisa in due. inoltre tenga presente che in ucraina i cari russi ne fecero di cotte e di crude per cui inutile tirare in ballo certi discorsi. per cui come al solito una causa che generea un conseguenza c'è sempre. idem è stato così in jugoslavia quando è caduto tito ed altre in altre nazioni dove il mondo occidentale, paladino ed importatore di democrazina in nazioni che per cultura ed altro sono lontani anni luce, non fece i suoi giusti calcoli (rif. IRAK e in tempi più recenti la LIBIA. attenzione che il rischio che si corre ora come ora è proprio in UCRAINA) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ a riguardo del si VERGOGNI dettomi da un utente, meglio che tale utente si calmi dato che ho semplicemente espresso un mio parere come anche un mio punto di vista. in primo luogo rispetto, se non le sta bene, le offese se le tenga a casa sua dato che non ho offeso nessuno, per cui il si VERGOGNI lo rimando al mittente. tolgo il disturbo dato che la mia era solo una precisazione su un personaggio dove molti sanno poco o niente. cordialmente saluto dott. sassaroli.[/quote] Ho letto wikipedia in inglese (più approfondito, questo glielo riconosco) ma la sostanza non cambia: ha combattuto al fianco della Germania hitleriana, non perchè costretto o ricattato, [b]ma per sua libera volontà e calcolo politico[/b]. Ha creato un esercito i cui uomini combattevano al fianco della Wehrmacht e aiutavano nel "lavoro sporco" le SS. (guardi le foto che avevo pubblicato in precedenza, non sono un fotomontaggio la stretta di mano di Himmler, le uniformi degli uomini di Bandera). Tratto dalla pagina di wikipedia in inglese: "In 1941-1942 while Bandera was cooperating with the Germans, OUN members did take part in anti-Jewish actions." Il suo "ripensamento" all'alleanza con Hitler non è motivato da nessuna conversione/presa di coscenza dei campi di sterminio, ma semplicemente da un puro e machiavellico calcolo di opportunità politica: nel 1942 l'espansionismo nazista si era fermato grazie alla resistenza sovietica, per sua informazione. Non escludo che Bandera, che sicuramente sprovveduto non era anche se fascista, avesse previsto il lento e inesorabile declino hitleriano, pertanto cercava di prendere le distanze dalla Germania, con la speranza che alla fine del conflitto, magari, al tavolo della pace qualcuno avrebbe posto "il problema ucraino". Chiudo la parentesi storica contestando: "inoltre tenga presente che in ucraina i cari russi ne fecero di cotte e di crude per cui inutile tirare in ballo certi discorsi." Ricordo che le autorità sovietiche al tempo di Stalin non deportavano o mandavano al Creatore per nazionalità, ma per "deviazione" dalla linea dirigista del partito (oppositori politici, trotskisti, anarchici, religiosi, contadini che rifiutavano la collettivizzazione forzata): durante le "purghe" sono stati eliminati non solo ucraini, ma anche molti russi :wink: [b]Quindi piantiamola di identificare i russi con gli errori di Stalin e del comunismo (mi pare che oggi nessuno rimprovera alla Merkel di essere in qualche modo responsabile dei crimini di Hitler) e come la causa di tutti i mali del mondo[/b] :smt023 ----------------------------------- benito_red 23 Marzo 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sassaroli" post="6798951"][quote user="Bozhe82" post="6798950"] [b]Iris[/b], ti riporto da wikipedia un paragrafo su Stepan Bandera (idolo, eroe di Pravyi Sektor) [/quote] salve, anche se ho fatto uso del forum solo una volta, mi permetto di consiglare una lettura approfondita sul personaggio, assai controverso nonchè presunto eroe nazionale ukraino di nome stepan bandera, e non riportare semplicemente le cose che interessano. mi premetto di dirle che lei sta facendo solo disinformazione su un personaggio ritenuto eroe nazionale, per cui secondo il mio modesto parere, prima di parlare o discutere di eroi nazionali, o presunti tali, bisogna conoscere bene la loro storia e non semplicemente riportare ciò che wikipendia in italiano in nemmeno 30 righe riporta. se lei vuole criminalizzare una certa forma di nazionalismo, liberissimo di farlo, ma le rammento che tutti i popoli che hanno un minimo di orgoglio, che sono desiderosi di avere una patriam amano la loro patria, come anche volere una indipendenza possono essere considerati nazionalisti. (russi, francesi, inglesi, tedeschi, polacchi, svizzeri e persino indiani e pakistani), gli unici che non conoscono tale parola, mi spiace ammetterlo, siamo noi italiani per il semplice motivo che siamo bravi nonchè maestri ad andare a braccetto con il primo che capita, quindi i coglioni dentro i pantaloni sono = zero. la nostra storia di tali fatti ne è piena ed è la dimostrazione lampante di quello che eravamo, siamo stati, siamo e nel 99% dei casi saremo. e se qualcuno parlasse male del nostro amato "eroe dei due mondi", lei egregio sig brozhe, dato che non la conosco piacere dott. sassaroli, lei come prenderebbe tale fatto?? se il suo pensiero, come una non conoscenza storica, è rivolto a una parte di persone che hanno una certa attitudine estremista, deve essere limitato a ciò. tenga presente che a volte l'estremismo nasce anche perchè molto spesso non si viene ascoltati come anche la causa può essere un certo malumore (promesse non mantenute o sogni infranti) che alcuni si portano dentro (anche in questo caso la storia insegna). l'errore come anche la causa di tale problematica magari è da ricercare altrove, non di certo puntando il dito nei confronti di un personaggio che molti considerano eroe nazionale. cordialmente dott. sassaroli[/quote] caro dott. Sassaroli, non vorrei aver frainteso cio che voleva dire, ma se voleva dire che Stepan Bandera e' stato un eroe nazionale ucraino si sbaglia di grosso. Che ci possano essere alcuni ucraini che lo considerano tale non lo metto in dubbio ma da questo a dire che e' un eroe per gli ucraini proprio non ci sta'. Vede dott. Sassaroli, una volta Berlusconi disse che il suo stalliere Vittorio Mangano condannato in via definitiva in quanto pluriomicida e appartenente a cosa nostra, era un eroe, vittima della magistratura. Ebbene, le sembra che Mangano possa essere considerato un eroe nazionale solo perche il berlusca e il suo seguito di lacche' sostengono un simile obrobrio? e' vero quello che lei dice che noi italiani non siamo orgogliosi di esserlo e aggiungerei anche che non abbiamo il senso dello stato, ma forse c'e' anche un motivo, una qualche giustificazione. Per quanto riguarda poi la figura di Garibaldi io mi sono molto interessato alla storia del risorgimento e ho scoperto una realta opposta a quella che viene propinata dai testi scolastici che trasuda di retorica e falsita'. Garibaldi non era affatto quell'eroe generoso dei due mondi che combatte' sempre per la liberta', era semplicemente un mercenario al soldo di chi lo pagava meglio. In SudAmerica fece il ladro di bestiame e il corsaro. Riusci' a sconfiggere l'esercito borbonico perche' i piemontesi con l'appoggio dell'Inghilterra allora potenza egemone corruppero i vertici militari borbonici. Poi siccome ai contadini siciliani avevano fatto credere che Garibaldi avrebbe dato loro le terre, quando si accorsero di essere stati ingannati si ribellarono (i fatti di Bronte) ma la rivolta fu sedata nel sangue da Nino Bixio. Fu lo stesso Garibaldi una volta a dire: "Quando i posteri esamineranno gli atti del governo e del Parlamento italiano durante il risorgimento, vi troveranno cose da cloaca" Un fatto come questo e' probabilmente uno dei motivi per i quali non possiamo sentirci nazionalisti. Un grande pensatore, Bertold Brecht disse: "beato quel popolo che non ha bisogno di eroi" ----------------------------------- icipo76 23 Marzo 2014, 19:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798969"]Un pò di informazioni dalla rete, che condivido. Guardate questo video, creato dai sostenitori del partito ucraino "Svoboda" che ha preso potere in Ucraina dopo il golpe di stato (in particolare, il ministro della difesa, dell'informazione, della giustizia ecc. sono i membri di questo partito. Si tratta di una marcia dei sostenitori del partito a Kiev durante la "rivoluzione". Traduzione del video: 0.00- 0.18 - grida: i comunisti devono essere impiccati, gloria alla nazione, morte ai nemici, gloria all'Ucraina, gloria agli eroi! 0.18- 0.35 grida: rivoluzione!! 0.35- 0.40 grida: Bandera (ideologo del nazismo ucraino, collaboratore dei nazisti tedeschi durante la seconda guerra mondiale) arriverà, farà ordine!. N.B. I manifestanti portano i ritratti di Stepan Bandera e dei suoi stretti collaboratori 0.41- 1-27 grida: Ucraina è sopra tutto, gloria alla nazione, morte ai nemici 1.27-1.30 grida : rivoluzione 1.31-1.35 grida: comunisti devono essere impiccati 1.35-1.41 grida: Ucraina è sopra tutto! 1.41- 1.59 grida: gloria a Stepan Bandera (al 1.41-1.44 e dopo sul video si vede il "duce" del partito, Oleg Tiagnibok, che è stato uno dei capi della "rivoluzione" e con quali si sono incontrati i capi della diplomazia europea ed americana). 1.59- 2.11 iniziamo la nostra manifestazione 2.11- 2.36 il discorso del "duce" Oleg Tiagnibok: "noi conosciamo cosa facevano gli assassini. Prima chiamavano gli ucraini come... (non si capisce la parola) , ora gli ucraini vengono chiamati come banderivtsi (i sostenitori di Bandera) I fascisti italiani erano dei chierichetti rispetto a questi qua. [youtube]05airwdElqs[/youtube][/quote] e' pieno di ragazzini e anche bambini :-( noi dovremmo prenderci in europa questa gente qua ?? :-? ma la culona a berlino si e' fumata dei copertoni scaduti ?? ----------------------------------- tuono 23 Marzo 2014, 19:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito di Bandera e dei democratici al governo in Ucraina copio un'articolo apparso sulla stampa che non mi sembra certo un giornale comunista. Ucraina: se il nuovo corso filo-Occidente include l'ultradestra neo-Nazista. Stepan Bandera, eroe degli ultranazionalisti ucraini di Svoboda, collaboratore dei nazisti durante la II Guerra Mondiale. Vecchie ferite e nuove preoccupazioni, in un’Europa dove la destra estrema è in crescita. MARIA GRAZIA BRUZZONE @MAR__BRU L’ultimo scontro è quello all’ONU fra l’inviato ucraino e i russi – tutto verbale, per carità . In margine alla riunione del Consiglio di Sicurezza, martedì scorso, l’ambasciatore ucraino alle nazioni unite Yuriy Sergeyev ha incolpato l’ex URSS di aver fabbricato le accuse contro i nazionalisti ucraini davanti al tribunale di Norimberga contro i crimini nazisti . “Offende la memoria di Russi, Ukraini, Ebrei, Polacchi e cittadini di altre nazionalità vittime delle atrocità degli Ukraini sostenitori dei Nazisti; ci sono un mucchio di prove, le forniremo a Sergeyev “, ha risposto il ministro degli Esteri russo. E’ una storia vecchia di oltre 70 anni ma sempre viva nella memoria di un paese dove nazionalismo e Seconda Guerra Mondiale sono sempre rimasti temi divisivi, ammette lo stesso sito russo RT che riporta il curioso episodio. Ed è tornata più che mai alla ribalta oggi che gli ultranazionalisti neoNazisti e russofobi di Svoboda (Libertà)e di Pravy Sektor (Right Sector, Settore Destro o Ala Destra), dopo aver guidato la protesta di Maidan hanno conquistato ruoli di primissimo piano nel nuovo governo e controllano Forze Armate, Polizia, Giustizia e Sicurezza Nazionale. Abbastanza da preoccupare la Russia, certo, ma forse anche l’Europa dove ci si accinge a votare fra qualche mese e dove i partiti di destra estrema, più o meno rivestiti di panni rispettabili, stanno conquistano posizioni tra gli euroscettici. Al centro della disputa è la figura di Stepan Bandera leggendario combattente per la libertà e l’indipendenza ucraina per i nazionalisti ucraini di cui sopra, ma collaboratore della Germania di Hitler durante la Seconda Guerra Mondiale con la quale si alleò in funzione anti sovietica pur di conquistare l’indipendenza del suo paese. La sua organizzazione fascista OUN-B, contribuì all’Olocausto facendo uccidere migliaia di Ebrei e Polacchi e dopo la guerra si batteva per un’Europa totalitaria e etnicamente pura mentre un movimento affiliato portava avanti un fallimentare tentativo di sollevazione contro l’URSS, tanto che Bandera (che secondo alcune fonti era diventato un agente dell’MI6) alla fine venne fatto fuori dal KGB – scrive il sito progressista californiano Salon.com, in un post (25/2/2014) intitolato “ Gli Usa in Ucraina appoggiano i neo-Nazisti?” E non è l’unico né il primo a esprimere perplessità e porsi interrogativi del genere - Vedi il Guardian già il 22/1 ( L’estrema destra ha infiltrato il movimento di protesta, che non riflette tutti), TIME il 28/1 ( La protesta di Kiev sequestrata da gruppi di estrema destra) e International Business Times (19/2), e Business Insider, che linka persino il Jerusalem Post e Counterpunch.org (vari post), fino ai più “alternativi” Infowars, Global Research e il sito di La Rouche ripreso in italiano da Movisol e altri, per es qui. Tanto più man mano che è venuto alla luce il coinvolgimento della politica americana nella preparazione del push che ha detronizzato il premier Yanukovich che, per quanto il suo regime fosse degenerato e corrotto, era pur sempre stato eletto dalla maggioranza degli ucraini - Vedi l’incontro, già a dicembre, del senatore repubblicano John Mc Cain col leader di Svoboda Oleh Tyanhybok e col futuro presidente l’ex banchiere Arseniy Yatsenyuk. Indicato poi esplicitamente a quel ruolo da parte dell’assistente alla Segreteria di Stato, il “falco” Victoria Nuland, durante una telefonata riservata con l’ambasciatore Usa a Kiev, nonché la foto insieme agli stessi personaggi di Nuland che a dicembre a Washington aveva dichiarato che gli Usa avevano investito $ 5 miliardi nelle agitazioni ucraini ( qui le foto) Salon aggiunge alla storia di Bandera una coda “americana” che spesso sfugge (si cita il libro del giornalista Russ Bellant. Old nazi, New Right and the Repubblican Part, 1988). “Nel dopoguerra molti sopravvissuti dell’OUN-B fuggirono in Europa Occidentale e negli Stati Uniti, a volte con l’aiuto della CIA, dove fecero alleanze con gruppi di destra. A Washington questi transfughi ricostituirono l’OUN-B sotto la sigla UCCA – Ukrainian Congress Committee of America, in buoni rapporti coi Repubblicani (un banderista di spicco, Stetsko, che sovrintese al massacro di 7000 ebrei a Lviv venne ricevuto da Reagan alla Casa Bianca nel 1983). Tanto che quando il Dipartimento di Giustizia lanciò una crociata per catturare e processare i criminali nazisti, l’UCCA fece lobby inducendo il Congresso a bloccare l’iniziativa. Ed è ancora una lobby influente, né nasconde la sua reverenza per il nazionalismo Banderista.” Non lo nasconde neanche Svoboda, il partito che ha avuto un ruolo di leader nella protesta di Maidan e il cui ingresso per la prima volta nel 2010 nel parlamento ucraino, con 36 seggi e il 10% dei voti (soprattutto nelle regioni dell’estremo ovest di lingua ucraina, dove arriva al 40%) ha suscitato dichiarazioni di sorpresa e preoccupazione da parte di leader europei e israeliani. Due settimane dopo che Nuland aveva dichiarato che Euromaidan “incorpora i principi e i valori che sono pietre miliari di ogni democrazia” , 15.000 membri di Svoboda hanno promosso a Lviv – epicentro delle attività neofasciste in Ucraina - una manifestazione a lume di torce in onore di Bandera a Lviv – epicentro delle attività neofasciste in Ucraina. Luogo dove si è voluto rinominare Piazza della Pace - nome troppo sovietico - "Battaglione Nachtigall "in onore degli autori della carneficina di ebrei a Lviv e in Bielorussia. Il suo leader Oleh Tyahnybok non solo sostiene che contro la Russia “eterno nemico” dell’Ucraina “la guerra è inevitabile,non solo è fautore di un nazionalismo etnico, ma ha una lunga storia di dichiarazioni anti semite, compreso l’appello lanciato in parlamento nel 2004 lanciò per la liberazione del suo paese “controllato dalla mafia Moscovita-Ebraica”, e se l’è presa anche con l’ "Organized Jewry" (organizzazione ebraica, traduciamo impropriamente) che domina i media e il governo” – riferisce il citato International Business Times. Aggiungendo che in risposta alla retorica antisemita di Svoboda il World Jewish Congress aveva chiesto di bandire il partito. Del resto il vice di Tyahnybok, Yuriy Mykhalchyshyn ama citare il ministro della Propaganda di Hitler Joseph Goebbels, che ammira al punto da aver dato il suo nome a un think tank che ha fondato. Sarebbe il “social nazionalista” Mykhalchyshyn il collegamento fra Svoboda e le milizie neo-Naziste raggruppate sotto l’ombrello del Pravy Sektor, vero protagonista sul campo della protesta di Euromaidan. “ Un oscuro raggruppamento di nazionalisti autonomi riconoscibili dall’abbigliamento da skineahds, via ascetica, fascinazione per le violenze di strada”, lo descrive Salon. E dalle fasce gialle al braccio con rune nere, simboli celtici dell’ultradestra, più qualche svastika quando capita. Laeder di spicco dell’Ala Destra e della rivolta di Kiev è Dmitry Yarosh già alla guida del Tryzub (Tridente), che del Right Sector è diventato il cuore, comandante sul campo, con i suoi 2-3000 militi venuti da tutta l’Ucraina, armati di scudi, mazze – e catene, pietre, bottiglie Molotov, persino medievali catapulte, vantava lui stesso, intervistato da TIME un mese fa, rivelando per la prima volta “l’arsenale letale accumulato" e dicendosi "pronto al conflitto armato". E’ riapparso in piazza Indipendenza il 22 febbraio, il giorno dopo che la politica aveva raggiunto un accordo, garantito dai ministri degli esteri di Polonia, Francia e Germania. Nel video postato da RT arringa la piazza con cupi toni militareschi, in quello di Salon ( vedi post) promette di combattere “contro la degenerazione del liberalismo totalitario”, e di condurre le sue armate alla “riconquista dell’Europa”. Secondo alcuni l’adesione al movimento pro Europa sarebbe solo strumentale. Sulla pagina di Pravi Sektor del social network VKontacte il 1 marzo è apparso un appello al terrorista ceceno Umarov a unirsi agli Ucraini, contro la Russia, così come gli Ucraini hanno aiutato i Ceceni.. E Umarov non è uno qualsiasi, è il most wanted in Russia, accusato anche di attentati a civili come quello a metro di Mosca, ma anche nella lista dell’ONU . Il movimento ha poi detto di essere stato hackerato, racconta lo stesso post di RT che ne ha dato notizia. Ebbene, Yarosh è l’autonominato vicepresidente del Consiglio per la Sicurezza e la Difesa organo che ha il compito di sviluppare la politica d sicurezza nazionale sul fronte interno ed estero. Presidente è diventato Andriy Parubyic, coordinatore dei corpi di sicurezza volontaria della protesta. Già protagonista della Rivoluzione Arancione del 2004, nel 1991 aveva fondato insieme a Tyanhybok il Partito Nazional Socialista neonazista da cui poi è nato Svoboda mantenendo il motto ““one race, one nation, one Fatherland” . Nel 2010 si è distinto per aver chiesto all’Europarlamento di riconsiderare la sua reazione negativa alla proposta – presentata qualche tempo prima dal presidente filo-occidentale Yushenko – di proclamare Stepan Bandera eroe nazionale dell’Ucraina. Il nuovo governo provvisorio sotto la presidenza Yatsenyuk (del partito Fatherland) ha assegnato a Svoboda e all’Ala Destra del Pavy Sektor vari ministeri e posti chiave che assicurerebbero loro il controllo di Forze Armate, Polizia, Giustizia e Sicurezza Nazionale (vedi Global Research). E il primo atto è stato l’abolizione del russo come seconda lingua ufficiale ucraina. Non stupisce che gli ukraini del sud est e della Crimea, di lingua russa e filo russi, siano a loro volta scesi in strada e abbiano preso le loro misure. Chiaramente spalleggiati dalla Russia di Putin che le loro preoccupazioni condivide. Né stupiscono richieste affinché “ Il nuovo governo rassicuri la comunità ebraica”, come l’ HuffingtonPost Usa titola un post molto documentato. (E il leader di Svoboda ha voluto recentemente incontrare dei rappresentanti di Israele, mentre militari dell'esercito israeliano di origine ucraina, arrivati a Kiev per dare una mano - gli Elmetti Blu di Maidan - non esitano a dire di aver seguito gli ordini di Svoboda, vedi qui l'agenzia JTA, con foto). Ma le preoccupazioni vanno oltre la Russia e i rapporti con l’Occidente – come segnalava International Business Times già a gennaio, prima delle violenze più gravi e del precipitare degli eventi. Il partito Svoboda è legato ad altri gruppi di estrema destra in Europa attraverso l’ Alliance of European National Movements, fondata nel 2009, che comprende fra gli altri il BNP- British National Party e Jobbik, il partito neofascista e anti-semita dell’Ungheria, la Fiamma Tricolore, il National Front del Belgio, il National Democrats svedes più vari altri ultradestri di Lituania, Polonia, Romania ecc. Ne faceva parte anche il Front National di Marine Le Pen che nel 2001, quando ha dato al suo partito un aspetto più rispettabile ha lasciato l’Alleanza per l’European Alliance for Freedom di cui fa capo anche l’UKIP inglese. Che conseguenze può avere per l’Europa questo coagularsi di queste forze non solo euroscettiche ma ultranazionaliste, razziste, anti immigrati, antiabortiste e via dicendo? Cosa ne pensano gli europei e i loro rappresentanti politici dell’appoggio Occidentale a questi partiti estremisti di destra in Ucraina? Cosa ne pensano i socialisti europei del Pse? Qualche giorno fa all’Europarlamento Martin Schulz – che oltre a essere candidato del Pse è anche presidente dell’assemblea europea – è apparso assai imbarazzato davanti alle domande provocatorie di Natalia Vitrenko, riferiscono vari blog italiani ( es qui). L’economista ucraina, leader del Partito Socialista progressista Ucraino, il 25 gennaio scorso insieme a rappresentanti di 29 partiti e organizzazioni ucraine aveva lanciato un appello al segretario dell’ONU, ai dirigenti UE e agli Stati Uniti per fermare i saccheggi e l’incitamento alla guerra civile da parte dei guerriglieri, e mettendo in guardia dal sostenere le loro azioni : “di fatto state proteggendo e istigando i neonazisti e i neofascisti ucraini”.(vedi qui e qui in italiano) Nei giorni scorsi faceva parte della delegazione del Partito Socialista Progressista a Bruxelles. “Il mio partito viene attualmente perseguitato” ha detto Vitrenko, assieme a tutte le forze e gli individui disapprovati dalle forze “neonaziste e terroriste” armate che controllano Maidan e il Parlamento. Gli esponenti politici e le loro famiglie vengono minacciati, le sedi assaltate e bruciate. “Questi neonazisti sono forse espressione dei valori europei?”, ha chiesto. Schulz, visibilmente scosso, ha risposto che “stando alle mie informazioni, l’UE sta trattando con tutte le parti, compresa Svoboda”. Prendo molto sul serio la sua denuncia e indagherò, ha detto il Presidente del PE, dicendosi anche pronto a incontrare la Vitrenko separatamente. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/bandera_300x232_1395600870_974742.jpg[/img] ----------------------------------- tuono 23 Marzo 2014, 19:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per chi non lo sapesse quello al centro è l'eroe Bandera ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6798974"]Per chi non lo sapesse quello al centro è l'eroe Bandera[/quote] strano a me non sembra nazista anzi l avevo scambiato per gandhi ----------------------------------- Bes 23 Marzo 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798970"] Chiudo la parentesi storica contestando: "inoltre tenga presente che in ucraina i cari russi ne fecero di cotte e di crude per cui inutile tirare in ballo certi discorsi." Ricordo che le autorità sovietiche al tempo di Stalin non deportavano o mandavano al Creatore per nazionalità, ma per "deviazione" dalla linea dirigista del partito (oppositori politici, trotskisti, anarchici, religiosi, contadini che rifiutavano la collettivizzazione forzata): durante le "purghe" sono stati eliminati non solo ucraini, ma anche molti russi :wink: Quindi piantiamola di identificare i russi con gli errori di Stalin e del comunismo (mi pare che oggi nessuno rimprovera alla Merkel di essere in qualche modo responsabile dei crimini di Hitler) e come la causa di tutti i mali del mondo :smt023[/quote] Molodetz! Esemplare precisazione. Bisognerebbe finirla con questa boiata da ignoranti e revisionisti storici secondo la quale i Russi sterminavano gli Ucraini. Stalin, che lo ripeto ancora, era Georgiano di Gori, fece sterminare milioni di persone in TUTTA l'Unione Sovietica e non per appartenenza "razziale" (che poi, a parte gli Ucraini che abitavano le terre della ex Polonia, Ungheria e Romania, quale differenza etnica ci sarebbe tra Russi ed Ucraini?). Il Georgiano Stalin e due Ucraini, Krushev e Brezhnev, sono stati presidenti dell'Unione Sovietica, a testimonianza del fatto che l'appartenenza razziale non c'entra niente con i crimini accaduti durante quell'era. Russi, Ucraini, Bielorussi, si sono perfettamente "mischiati" tra loro anche perchè derivano dalla stessa storia. Li definirei un unico popolo. Sarebbe ora di piantarla di raccontare queste assurdità. ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i][b]Il primo ministro dell'Ucraina Arsenyj Yatsenyuk ha rinunciato a recarsi al vertice del G7 all'Aja per i colloqui con la delegazione del FMI a Kiev.[/b] Secondo Yatsenyuk, il 24 e 25 marzo si svolgerà una tornata decisiva di negoziati. Contemporaneamente l'Aja ospiterà il vertice del G-7. In precedenza il FMI aveva comunicato che le parti avevano compiuto progressi significativi nei negoziati, ma "dovevano essere risolti alcuni compiti." [/i] ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Visa, Mastercard resume services with 2 Russian banks blocked after US sanctions[/b] [url=http://rt.com/business/visa-mastercard-us-sanctions-693/]http://rt.com/business/visa-mastercard-us-sanctions-693/ ----------------------------------- tuono 23 Marzo 2014, 20:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6798975"][quote user="tuono" post="6798974"]Per chi non lo sapesse quello al centro è l'eroe Bandera[/quote] strano a me non sembra nazista anzi l avevo scambiato per gandhi[/quote] Bella ghigo, mi fai morire dal ridere ----------------------------------- Bes 23 Marzo 2014, 20:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6798972"] e' pieno di ragazzini e anche bambini :-( noi dovremmo prenderci in europa questa gente qua ?? :-? ma la culona a berlino si e' fumata dei copertoni scaduti ??[/quote] Sono completamente fuori di testa ormai. Con le politiche scellerate sull'austerity prima (ricordiamo che in Grecia la mortalità infantile è aumentata del 54% perchè non gli restano € nemmeno per piangere) e sulla politica estera poi, stanno portando l'Europa sull'orlo del baratro economico e sociale. Hanno creato già questo: il 77% dei cittadini UE si dice "scettico nei confronti dell'UE", in Francia il Front National di Marine Le Pen è al primo posto nei sondaggi con oltre il 20% dei consensi in Inghilterra Nigel Farage è primo con il suo UKIP e si attesta intorno al 35% (più del suo diretto avversario, il Partito Conservatore). In Grecia Alba Dorata è tra i primi tre partiti. Un sondaggio che leggevo proprio oggi, riporta che l'80% dei tedeschi intervistati si dice contrariato per eventuali sanzioni verso la Russia e vede positivamente l'operato di Putin. Sono degli emeriti idioti. La Merkel in primis. ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2014, 20:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798981"][quote user="icipo76" post="6798972"] e' pieno di ragazzini e anche bambini :-( noi dovremmo prenderci in europa questa gente qua ?? :-? ma la culona a berlino si e' fumata dei copertoni scaduti ??[/quote] Sono completamente fuori di testa ormai. Con le politiche scellerate sull'austerity prima (ricordiamo che in Grecia la mortalità infantile è aumentata del 54% perchè non gli restano € nemmeno per piangere) e sulla politica estera poi, stanno portando l'Europa sull'orlo del baratro economico e sociale. Hanno creato già questo: il 77% dei cittadini UE si dice "scettico nei confronti dell'UE", in Francia il Front National di Marine Le Pen è al primo posto nei sondaggi con oltre il 20% dei consensi in Inghilterra Nigel Farage è primo con il suo UKIP e si attesta intorno al 35% (più del suo diretto avversario, il Partito Conservatore). In Grecia Alba Dorata è tra i primi tre partiti. Un sondaggio che leggevo proprio oggi, riporta che l'80% dei tedeschi intervistati si dice contrariato per eventuali sanzioni verso la Russia e vede positivamente l'operato di Putin. Sono degli emeriti idioti. La Merkel in primis.[/quote] Ecco la Merkel.... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140322_wa0002_1395603404_614960.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2014, 20:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798981"][quote user="icipo76" post="6798972"] e' pieno di ragazzini e anche bambini :-( noi dovremmo prenderci in europa questa gente qua ?? :-? ma la culona a berlino si e' fumata dei copertoni scaduti ??[/quote] Sono completamente fuori di testa ormai. Con le politiche scellerate sull'austerity prima (ricordiamo che in Grecia la mortalità infantile è aumentata del 54% perchè non gli restano € nemmeno per piangere) e sulla politica estera poi, stanno portando l'Europa sull'orlo del baratro economico e sociale. Hanno creato già questo: il 77% dei cittadini UE si dice "scettico nei confronti dell'UE", in Francia il [b]Front National di Marine Le Pen [/b]è al primo posto nei sondaggi con oltre il 20% dei consensi in Inghilterra Nigel Farage è primo con il suo UKIP e si attesta intorno al 35% (più del suo diretto avversario, il Partito Conservatore). In Grecia [b]Alba Dorata è tra i primi tre partiti. [/b] Un sondaggio che leggevo proprio oggi, riporta che l'80% dei tedeschi intervistati si dice contrariato per eventuali sanzioni verso la Russia e vede positivamente l'operato di Putin. Sono degli emeriti idioti. La Merkel in primis.[/quote] ripeto: a voi non sembra strano che gli unici di destra pro-europa siano proprio in ucraina? questa domanda non se l è fatta nessuna tv o giornale italiano, è dalì che invece parte tutto! ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798981"][quote user="icipo76" post="6798972"] e' pieno di ragazzini e anche bambini :-( noi dovremmo prenderci in europa questa gente qua ?? :-? ma la culona a berlino si e' fumata dei copertoni scaduti ??[/quote] Sono completamente fuori di testa ormai. Con le politiche scellerate sull'austerity prima (ricordiamo che in Grecia la mortalità infantile è aumentata del 54% perchè non gli restano € nemmeno per piangere) e sulla politica estera poi, stanno portando l'Europa sull'orlo del baratro economico e sociale. Hanno creato già questo: il 77% dei cittadini UE si dice "scettico nei confronti dell'UE", [b]in Francia il Front National di Marine Le Pen è al primo posto nei sondaggi con oltre il 20% dei consensi [/b]in Inghilterra Nigel Farage è primo con il suo UKIP e si attesta intorno al 35% (più del suo diretto avversario, il Partito Conservatore). In Grecia Alba Dorata è tra i primi tre partiti. Un sondaggio che leggevo proprio oggi, riporta che l'80% dei tedeschi intervistati si dice contrariato per eventuali sanzioni verso la Russia e vede positivamente l'operato di Putin. Sono degli emeriti idioti. La Merkel in primis.[/quote] http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2014/03/23/Francia-exploit-Fronte-nazionale_10276075.html Coincidenza, ma Marine Le Pen è l'unica politica francese che si è espressa contro l'ingresso dell'Ucraina in Europa, (http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_05/Marine-Le-Pen-gli-europei-non-vogliono-lUcraina-in-Europa-0591/) ----------------------------------- Axel 23 Marzo 2014, 22:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vorrei dire una cosa su Stalin... come ogni buon dittatore non era della nazione dominante e cioè russo ma georgiano e non si è mai fatto problemi a deportare anche i suoi connazionali... quindi non punti sulla nazionalità dottore... è una teoria che non regge... ----------------------------------- Iris 23 Marzo 2014, 22:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798950"] Ora allego delle fotografie dell'attuale leader di Pravyi Sektor (si vuole candidare alle elezioni presidenziali dell'Ucraina) e di manifestazioni del suo movimento politico. Le immagini parlano da sole sull'orientamento politico di questo movimento :wink: [/quote] Non so leggere i pensieri dal viso, e quindi non so trarre nessuna delle conclusioni che hai fatto te. Nella prima foto vedo due persone, ma non ho idea di cosa stessero parlando, nella seconda foto vedo un gruppo di persone e una bandiera con la croce celtica, ma il leader di Pravyi Sektor non c'è. Che cosa dovevano provare queste foto??.... [quote user="Bozhe82" post="6798950"] Se ci fossero dei dubbi sull'eroe nazionale ucraino Bandera (ripeto, idolo di Pravyi Sektor) ecco un po' di foto, giusto per fugare qualche dubbio :wink: :smt023 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/ssssf.jpg[/img] Himmler visita la 14esima divisione SS "Galizia" (la Galizia è una regione dell'Ucraina occidentale) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/ggg.jpg[/img] manifesto di Pravyi Sektor: "I nostri eroi" (si vede in basso la foto della 14esima divisione SS "Galizia", in alto gruppo dell'Esercito Insurrezionale Ucraino di Bandera) [b]Iris, [/b] mi permetto di aggiungere delle note sulle foto che ho pubblicato: 1)nella foto 2 si vede una croce celtica tra le bandiere dell'Ucraina (se non lo sai, la croce celtica è un simbolo molto caro ai movimenti neofascisti/neonazisti) 2)nell'ultima foto si vede la data del manifesto: 2006 (non 1938), a dimostrare che il mito delle SS e di Bandera è pressochè tutto in questo movimento 3)qualora non lo sapessi, Himmler è il capo delle SS, pianificatore della famigerata "Soluzione finale": le SS nei Paesi occupati durante la Seconda Guerra Mondiale, avevano creato delle divisioni che si occupassero di "ripulire i territori da elementi non ariani" (ebrei, zingari per lo più). Ricordo che le queste divisioni reclutavano solo VOLONTARI :wink:[/quote] IDEM qui non trovo alcun nesso logico. Mi parli di Stepan Bendera e mi mostri le foto dove lui [b]non c'è e non può essere. [/b] Ti faccio un esempio del nesso logico. Eccoti una foto con due personaggi famosi che non ha bisogno dei commenti. [img]http://2.bp.blogspot.com/_JQ4ybV0463c/TPz3ZVRzI8I/AAAAAAAAAK4/9uyEeQcJxr0/s320/Mussolini+e+Hitler+incontro+Villa+Gaggia.JPG[/img] e questa [img]http://www.affaritaliani.it/static/upl/alb/0000/alberto.jpg[/img] Alberto Castagna ha fondato il Partito fascista repubblicano nel 2007 Il nesso è seguente: tutti i due i partiti si chiamano "fascisti". ----------------------------------- e-antea 23 Marzo 2014, 22:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6798986"][quote user="Bozhe82" post="6798950"] Ora allego delle fotografie dell'attuale leader di Pravyi Sektor (si vuole candidare alle elezioni presidenziali dell'Ucraina) e di manifestazioni del suo movimento politico. Le immagini parlano da sole sull'orientamento politico di questo movimento :wink: [/quote] Non so leggere i pensieri dal viso, e quindi non so trarre nessuna delle conclusioni che hai fatto te. Nella prima foto vedo due persone, ma non ho idea di cosa stessero parlando, nella seconda foto vedo un gruppo di persone e una bandiera con la croce celtica, ma il leader di Pravyi Sektor non c'è. Che cosa dovevano provare queste foto??.... [quote user="Bozhe82" post="6798950"] Se ci fossero dei dubbi sull'eroe nazionale ucraino Bandera (ripeto, idolo di Pravyi Sektor) ecco un po' di foto, giusto per fugare qualche dubbio :wink: :smt023 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/ssssf.jpg[/img] Himmler visita la 14esima divisione SS "Galizia" (la Galizia è una regione dell'Ucraina occidentale) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/ggg.jpg[/img] manifesto di Pravyi Sektor: "I nostri eroi" (si vede in basso la foto della 14esima divisione SS "Galizia", in alto gruppo dell'Esercito Insurrezionale Ucraino di Bandera) [b]Iris, [/b] mi permetto di aggiungere delle note sulle foto che ho pubblicato: 1)nella foto 2 si vede una croce celtica tra le bandiere dell'Ucraina (se non lo sai, la croce celtica è un simbolo molto caro ai movimenti neofascisti/neonazisti) 2)nell'ultima foto si vede la data del manifesto: 2006 (non 1938), a dimostrare che il mito delle SS e di Bandera è pressochè tutto in questo movimento 3)qualora non lo sapessi, Himmler è il capo delle SS, pianificatore della famigerata "Soluzione finale": le SS nei Paesi occupati durante la Seconda Guerra Mondiale, avevano creato delle divisioni che si occupassero di "ripulire i territori da elementi non ariani" (ebrei, zingari per lo più). Ricordo che le queste divisioni reclutavano solo VOLONTARI :wink:[/quote] IDEM qui non trovo alcun nesso logico. Mi parli di Stepan Bendera e mi mostri le foto dove lui [b]non c'è e non può essere. [/b] Ti faccio un esempio del nesso logico. Eccoti una foto con due personaggi famosi che non ha bisogno dei commenti. [img]http://2.bp.blogspot.com/_JQ4ybV0463c/TPz3ZVRzI8I/AAAAAAAAAK4/9uyEeQcJxr0/s320/Mussolini+e+Hitler+incontro+Villa+Gaggia.JPG[/img] e questa [img]http://www.affaritaliani.it/static/upl/alb/0000/alberto.jpg[/img] Alberto Castagna ha fondato il Partito fascista repubblicano nel 2007 Il nesso è seguente: tutti i due i partiti si chiamano "fascisti".[/quote] esatto!!!! ... ma, almeno fino ad ora, in Italia è ancora fuorilegge, ovvero lo stato non lo permette, fare propaganda fascista o rifondare partiti fascisti, o usare simboli fascisti per propaganda politica. Poi nostalgici del ventennio ce n'è ancora parecchi, ma negli anni passati in Italia quando ci si è accorti che infiltravano alcune istituzioni dello stato, si è alla fine riusciti ad espellerli o a mettere in evidenza l'azione illegale. (vedi Gladio e altro). Ancora recentamente l'estrema destra violenta ha cercato di cavalcare le proteste cosidette dei "forconi" ma è stata effettivamente identificata e isolata dagli stessi promotori delle proteste, che pur di non esservi colluse hanno preferito non continuare manifestazioni di protesta così poco controllabili. ----------------------------------- Iris 23 Marzo 2014, 23:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sassaroli" post="6798961"] a riguardo del si VERGOGNI dettomi da un utente, meglio che tale utente si calmi dato che ho semplicemente espresso un mio parere come anche un mio punto di vista. in primo luogo rispetto, se non le sta bene, le offese se le tenga a casa sua dato che non ho offeso nessuno, per cui il si VERGOGNI lo rimando al mittente. tolgo il disturbo dato che la mia era solo una precisazione su un personaggio dove molti sanno poco o niente. cordialmente saluto dott. sassaroli.[/quote] Grazie! Concordo con Lei e aggiungerei anche che più dell'ignoranza bisognarebbe vergognarsi di non voler sapere. E ancora peggio è quando si conosce la verità e si manipolano e fatti e si diffondono le menzogne ----------------------------------- Maxdivi 23 Marzo 2014, 23:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798955"][quote user="sassaroli" post="6798951"][quote user="Bozhe82" post="6798950"] [/quote] Dott. Sassaroli, mi permetto di dirle che le sue argomentazioni si basano su una premessa sbagliata: lei confonde la differenza tra patriottismo e nazionalismo, due termini che molti considerano sinonimi, come nel suo caso, ma in realtà sono in antitesi :wink: Senza entrare in definizioni e trasformare il post in un trattato accademico di storia, le cito due esempi per chiarire la differenza: 1) il fenomeno della Resistenza durante la Seconda Guerra Mondiale (non intendo solo quella italiana, ma anche la Francia di De Gaulle) è l'espressione del patriottismo: combattere l'invasore straniero, che con la forza ha occupato il territorio sovrano di un'altra nazione, per amore della propria patria. Nessun partigiano sognava di invadere la Germania ed occuparla, nessuno disprezzava la Germania o i tedeschi in quanto tedeschi, da nessun partigiano erano uscite di bocca parole come "Berlino o morte", lo scopo della Resistenza era quello di liberarsi da una dittatura fascista e da un'occupazione militare. [b]Non c'è nessun odio contro le altre nazioni, non c'è nessuna esaltazione della propria patria messa al di sopra delle altre.[/b] In altre parole è un amore verso la propria nazione [/b]nel rispetto [b] delle altre, considerate allo stesso modo degne a paritarie, pur nelle differenze (di religione, cultura, razza) 2)il nazionalismo in un certo senso parte dal patriottismo (amore per la propria patria), ma [b]degenera col fatto di non rispettare le altre nazioni, ritenute inferiori e un nemico da annientare/combattere[/b] Il fascismo (nazionalismo puro) e il nazismo (aggiunge al nazionalismo l'abberrante idea del razzismo) sono movimenti [b]nazionalisti, ultranazionalisti[/b], NON SONO PATRIOTTICI! [/quote] Quoto l'intervento. Patriottismo e' un cosa, nazionalismo un altro, altrimenti non esisterebbero due parole diverse. ----------------------------------- Axel 23 Marzo 2014, 23:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798989"][quote user="Bozhe82" post="6798955"][quote user="sassaroli" post="6798951"][quote user="Bozhe82" post="6798950"] [/quote] Dott. Sassaroli, mi permetto di dirle che le sue argomentazioni si basano su una premessa sbagliata: lei confonde la differenza tra patriottismo e nazionalismo, due termini che molti considerano sinonimi, come nel suo caso, ma in realtà sono in antitesi :wink: Senza entrare in definizioni e trasformare il post in un trattato accademico di storia, le cito due esempi per chiarire la differenza: 1) il fenomeno della Resistenza durante la Seconda Guerra Mondiale (non intendo solo quella italiana, ma anche la Francia di De Gaulle) è l'espressione del patriottismo: combattere l'invasore straniero, che con la forza ha occupato il territorio sovrano di un'altra nazione, per amore della propria patria. Nessun partigiano sognava di invadere la Germania ed occuparla, nessuno disprezzava la Germania o i tedeschi in quanto tedeschi, da nessun partigiano erano uscite di bocca parole come "Berlino o morte", lo scopo della Resistenza era quello di liberarsi da una dittatura fascista e da un'occupazione militare. [b]Non c'è nessun odio contro le altre nazioni, non c'è nessuna esaltazione della propria patria messa al di sopra delle altre.[/b] In altre parole è un amore verso la propria nazione [/b]nel rispetto [b] delle altre, considerate allo stesso modo degne a paritarie, pur nelle differenze (di religione, cultura, razza) 2)il nazionalismo in un certo senso parte dal patriottismo (amore per la propria patria), ma [b]degenera col fatto di non rispettare le altre nazioni, ritenute inferiori e un nemico da annientare/combattere[/b] Il fascismo (nazionalismo puro) e il nazismo (aggiunge al nazionalismo l'abberrante idea del razzismo) sono movimenti [b]nazionalisti, ultranazionalisti[/b], NON SONO PATRIOTTICI! [/quote] Quoto l'intervento. Patriottismo e' un cosa, nazionalismo un altro, altrimenti non esisterebbero due parole diverse.[/quote] Perdonami ma la tua affermazione è opinabile visto che abbiamo anche vocabolari di sinonimi e contrari... vuol dire che ci sono più parole che dicono la stessa cosa anche se sono comuque daccordo nel dire che sono 2 cose differenti nazionalismo e patriottismo ----------------------------------- Iris 23 Marzo 2014, 23:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6798955"] Detto questo, se leggiamo il sito di Pravyi Sektor, vediamo i modelli storici che ci stanno dietro (Bandera non era Padre Pio, ha vissuto nella Germania nazista, era "il vassallo di Hitler", il suo obbiettivo dichiarato era la pulizia dell'Ucraina da elementi russi E NON SOLO (si legga qualcosa sui Ruteni, che dopo la Guerra, per quanto terrorizzati dal nazionalismo ucraino, avevano chiesto a Stalin di far parte della Repubblica Sovietica Russa, sebbene geograficamente fossero in Ucraina), le sue milizie chiamavano "camerati" le SS) e vediamo i simboli e le bandiere mostrate ad ogni loro manifestazione, mi pare che il patriottismo c'entri come i cavoli a merenda :wink: [/quote] ci puoi citare documento scritto da Bendera, perché ci saranno stati delle pubblicazioni, quindi quello che dici avrai letto da qualche parte e non inventato, vero? la fonte, perfavore e la citazione, grazie [quote user="Bozhe82" post="6798955"] In conclusione le ricordo l'appello lanciato da Yaros (leader di Pravyi Sektor) a Doku Umarov, referenti di Al Qaeda nel Caucaso: "intensificare gli attentati in Russia" (qualche suo compagno di partito, frs lui stesso, ha combattuto in Cecenia con questi (in basso foto di Umarov). Cosa c'entra il "patriottismo ucraino" con questi appelli all'odio contro la Russia e i russi? Combattere con gli "islamici del Caucaso" è segno di amor patrio? :wink: [/quote] hai dimenticato di aggiungere "un appello INESISTENTE" ----------------------------------- Maxdivi 23 Marzo 2014, 23:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nazione non e' sinonimo di Patria...se vogliono essere fiscali 8-) ----------------------------------- Maxdivi 23 Marzo 2014, 23:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6798990"][quote user="Maxdivi" post="6798989"][quote user="Bozhe82" post="6798955"][quote user="sassaroli" post="6798951"][quote user="Bozhe82" post="6798950"] [/quote] Dott. Sassaroli, mi permetto di dirle che le sue argomentazioni si basano su una premessa sbagliata: lei confonde la differenza tra patriottismo e nazionalismo, due termini che molti considerano sinonimi, come nel suo caso, ma in realtà sono in antitesi :wink: Senza entrare in definizioni e trasformare il post in un trattato accademico di storia, le cito due esempi per chiarire la differenza: 1) il fenomeno della Resistenza durante la Seconda Guerra Mondiale (non intendo solo quella italiana, ma anche la Francia di De Gaulle) è l'espressione del patriottismo: combattere l'invasore straniero, che con la forza ha occupato il territorio sovrano di un'altra nazione, per amore della propria patria. Nessun partigiano sognava di invadere la Germania ed occuparla, nessuno disprezzava la Germania o i tedeschi in quanto tedeschi, da nessun partigiano erano uscite di bocca parole come "Berlino o morte", lo scopo della Resistenza era quello di liberarsi da una dittatura fascista e da un'occupazione militare. [b]Non c'è nessun odio contro le altre nazioni, non c'è nessuna esaltazione della propria patria messa al di sopra delle altre.[/b] In altre parole è un amore verso la propria nazione [/b]nel rispetto [b] delle altre, considerate allo stesso modo degne a paritarie, pur nelle differenze (di religione, cultura, razza) 2)il nazionalismo in un certo senso parte dal patriottismo (amore per la propria patria), ma [b]degenera col fatto di non rispettare le altre nazioni, ritenute inferiori e un nemico da annientare/combattere[/b] Il fascismo (nazionalismo puro) e il nazismo (aggiunge al nazionalismo l'abberrante idea del razzismo) sono movimenti [b]nazionalisti, ultranazionalisti[/b], NON SONO PATRIOTTICI! [/quote] Quoto l'intervento. Patriottismo e' un cosa, nazionalismo un altro, altrimenti non esisterebbero due parole diverse.[/quote] Perdonami ma la tua affermazione è opinabile visto che abbiamo anche vocabolari di sinonimi e contrari... vuol dire che ci sono più parole che dicono la stessa cosa anche se sono comuque daccordo nel dire che sono 2 cose differenti nazionalismo e patriottismo[/quote] Nazione non e' sinonimo di Patria...se vogliono essere fiscali 8-) ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2014, 23:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6798991"][quote user="Bozhe82" post="6798955"] Detto questo, se leggiamo il sito di Pravyi Sektor, vediamo i modelli storici che ci stanno dietro (Bandera non era Padre Pio, ha vissuto nella Germania nazista, era "il vassallo di Hitler", il suo obbiettivo dichiarato era la pulizia dell'Ucraina da elementi russi E NON SOLO (si legga qualcosa sui Ruteni, che dopo la Guerra, per quanto terrorizzati dal nazionalismo ucraino, avevano chiesto a Stalin di far parte della Repubblica Sovietica Russa, sebbene geograficamente fossero in Ucraina), le sue milizie chiamavano "camerati" le SS) e vediamo i simboli e le bandiere mostrate ad ogni loro manifestazione, mi pare che il patriottismo c'entri come i cavoli a merenda :wink: [/quote] ci puoi citare documento scritto da Bendera, perché ci saranno stati delle pubblicazioni, quindi quello che dici avrai letto da qualche parte e non inventato, vero? la fonte, perfavore e la citazione, grazie [quote user="Bozhe82" post="6798955"] In conclusione le ricordo l'appello lanciato da Yaros (leader di Pravyi Sektor) a Doku Umarov, referenti di Al Qaeda nel Caucaso: "intensificare gli attentati in Russia" (qualche suo compagno di partito, frs lui stesso, ha combattuto in Cecenia con questi (in basso foto di Umarov). Cosa c'entra il "patriottismo ucraino" con questi appelli all'odio contro la Russia e i russi? Combattere con gli "islamici del Caucaso" è segno di amor patrio? :wink: [/quote] hai dimenticato di aggiungere "un appello INESISTENTE"[/quote] http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/03/01/n_5985005.shtml L'appello e' stato pubblicato su vkontakte, dopodiche' e' stato rimosso xche', come si dice, ha urinato fuori dal vaso.... Iris, ci fai o ci sei? Spari sentenze dando praticamente del "ciula" a chi scrive in qst post (nel post in cui solidarizzi con Sassaroli) e non porti uno straccio di prova o documento sulle tue argomentazioni, facendo finta di non capire... P.S. domani sono impegnato, ti porto le prove documentali delle prove tra il legame tra Bandera e la Germania nazista, visto che le fotografie non sei in grado di riconoscerle purtroppo. ----------------------------------- Axel 24 Marzo 2014, 0:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6798994"][quote user="Axel" post="6798990"][quote user="Maxdivi" post="6798989"][quote user="Bozhe82" post="6798955"][quote user="sassaroli" post="6798951"][quote user="Bozhe82" post="6798950"] [/quote] Dott. Sassaroli, mi permetto di dirle che le sue argomentazioni si basano su una premessa sbagliata: lei confonde la differenza tra patriottismo e nazionalismo, due termini che molti considerano sinonimi, come nel suo caso, ma in realtà sono in antitesi :wink: Senza entrare in definizioni e trasformare il post in un trattato accademico di storia, le cito due esempi per chiarire la differenza: 1) il fenomeno della Resistenza durante la Seconda Guerra Mondiale (non intendo solo quella italiana, ma anche la Francia di De Gaulle) è l'espressione del patriottismo: combattere l'invasore straniero, che con la forza ha occupato il territorio sovrano di un'altra nazione, per amore della propria patria. Nessun partigiano sognava di invadere la Germania ed occuparla, nessuno disprezzava la Germania o i tedeschi in quanto tedeschi, da nessun partigiano erano uscite di bocca parole come "Berlino o morte", lo scopo della Resistenza era quello di liberarsi da una dittatura fascista e da un'occupazione militare. [b]Non c'è nessun odio contro le altre nazioni, non c'è nessuna esaltazione della propria patria messa al di sopra delle altre.[/b] In altre parole è un amore verso la propria nazione [/b]nel rispetto [b] delle altre, considerate allo stesso modo degne a paritarie, pur nelle differenze (di religione, cultura, razza) 2)il nazionalismo in un certo senso parte dal patriottismo (amore per la propria patria), ma [b]degenera col fatto di non rispettare le altre nazioni, ritenute inferiori e un nemico da annientare/combattere[/b] Il fascismo (nazionalismo puro) e il nazismo (aggiunge al nazionalismo l'abberrante idea del razzismo) sono movimenti [b]nazionalisti, ultranazionalisti[/b], NON SONO PATRIOTTICI! [/quote] Quoto l'intervento. Patriottismo e' un cosa, nazionalismo un altro, altrimenti non esisterebbero due parole diverse.[/quote] Perdonami ma la tua affermazione è opinabile visto che abbiamo anche vocabolari di sinonimi e contrari... vuol dire che ci sono più parole che dicono la stessa cosa anche se sono comuque daccordo nel dire che sono 2 cose differenti nazionalismo e patriottismo[/quote] Nazione non e' sinonimo di Patria...se vogliono essere fiscali 8-)[/quote] Certo... però la sua frase era partita con la premessa sbagliata... cioè siccome non ci possono essere 2 parole con lo stesso significato allora... ma ripeto sono comunque 2 visioni differenti secondo me ----------------------------------- luq 24 Marzo 2014, 0:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Entro un po' a "gamba tesa" riguardo a Bandera e i gruppi di destra. Secondo me, per giudicare il presente bisogna guardare ciò che abbiamo oggi in tavola. Penso che nessuno abbia messo in discussione che il gruppo di Pravyi Sektor sia caratterizzato da una componente violenta e razzista (almeno lo spero). Pravyi Sektor pesca tra i propri idoli e/o modelli proprio Bandera. Ora, se Bandera fosse un santo non penso che questo movimento sarebe caratterizzato proprio da una matrice violenta e razzista no? Se anche (caso ipotetico) Bandera fosse stato un bravissimo uomo, non ha probabilmente fatto abbastanza per far capire il suo buon messaggio visto le azioni dei suoi seguaci che lo prendono come modello. Detto ciò io un'idea di Bandera me la sono fatta, e penso sinceramente che si sia mosso in maniera analoga a Franco in Spagna, mantenendo un rapporto stretto coi nazisti per reciproca utilità. Ecco qui un articolo in inglese quindi non denso di propaganda russa: http://hnn.us/article/122778 ----------------------------------- e-antea 24 Marzo 2014, 1:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Posto il link a un articolo interessantissimo, scritto prima delle sommosse di maidan, che mette in evidenza anche le ragioni dei nazionalisti ucraini. Ma, col senno di poi, si può dire che l'autore sbaglia le previsioni, quando dice che l'ucraina avrebbe avuto la capacità di prendere la parte migliore del banderismo e lasciare la peggiore. http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CHYQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.poloniaeuropae.eu%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F11%2FRjabcuk_Bandera.pdf&ei=B34vU9j4OOSv0QXs6YHYCA&usg=AFQjCNGaBU-r6aTqJo452D2KfRO39MwKLg&sig2=QSnjDn_xKdUxRggzDk4V1w&bvm=bv.62922401,d.d2k P.S. - articolo un po' lungo ma merita la lettura, sebbene sicuramente non filorusso. ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho sentito che la russia equiparrà le pensioni della crimea a quelle russe e i soldati che passeranno con l esercito russo avranno lo stipendio relativo al grado sapete voi di quanto sono più alte pensioni e stipendi militari russi rispetto a quelli ucraini? come farà la tymoshenko a convincere tali persone che è meglio tornare in ucraina con i stipendi e pensioni inferiori (quando si ricordano di pagarle) entro un mese? ----------------------------------- Bozhe82 24 Marzo 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799000"]ho sentito che la russia equiparrà le pensioni della crimea a quelle russe e i soldati che passeranno con l esercito russo avranno lo stipendio relativo al grado sapete voi di quanto sono più alte pensioni e stipendi militari russi rispetto a quelli ucraini? come farà la tymoshenko a convincere tali persone che è meglio tornare in ucraina con i stipendi e pensioni inferiori (quando si ricordano di pagarle) entro un mese?[/quote] Non so la differenza, ma il fratello di mia moglie è militare (tenente dell'Aviazione): prende netto 50.000 rubli al mese (col cambio attuale 1.000 euro al mese) ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs617219.vk.me/v617219278/61af/UxRH3Pc7-7s.jpg[/img] ----------------------------------- davide82 24 Marzo 2014, 8:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Demenza buonista fine a se stessa, http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/cronaca/2014/03/18/news/dall-ucraina-nove-feriti-al-santa-chiara-1.8880043 chi aveva problemi di natura ortopedica ha dovuto andare a spese sue a Cavalese perché il reparto era pieno di martiri ucraini! follia. ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 8:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs605618.vk.me/v605618659/52fb/U0K3qHi56Nc.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WNPmSHsamvI[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 8:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs7002.vk.me/c607529/v607529510/4259/lTDi7BkQ1oA.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs7002.vk.me/c607529/v607529510/4225/GfZmJSY4mtE.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto il meteo si è già adeguato [img]http://cs7002.vk.me/c540102/v540102489/13fd2/-ldPkntpL1g.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 9:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799000"]ho sentito che la russia equiparrà le pensioni della crimea a quelle russe e i soldati che passeranno con l esercito russo avranno lo stipendio relativo al grado sapete voi di quanto sono più alte pensioni e stipendi militari russi rispetto a quelli ucraini? come farà la tymoshenko a convincere tali persone che è meglio tornare in ucraina con i stipendi e pensioni inferiori (quando si ricordano di pagarle) entro un mese?[/quote] Non so dirti con esattezza, ma le pensioni minime dovrebbero essere almeno 2 volte/2 volte e mezzo quelle Ucraine ----------------------------------- davide82 24 Marzo 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799009"][quote user="ghigo112000" post="6799000"]ho sentito che la russia equiparrà le pensioni della crimea a quelle russe e i soldati che passeranno con l esercito russo avranno lo stipendio relativo al grado sapete voi di quanto sono più alte pensioni e stipendi militari russi rispetto a quelli ucraini? come farà la tymoshenko a convincere tali persone che è meglio tornare in ucraina con i stipendi e pensioni inferiori (quando si ricordano di pagarle) entro un mese?[/quote] Non so dirti con esattezza, ma le pensioni minime dovrebbero essere almeno 2 volte/2 volte e mezzo quelle Ucraine[/quote] guarda sicuramente ci guadagnano, so per certo di una signora di Simferopoli che si è trasferita 3 anni fa a Mosca sposando uno a caso (non scherzo) per scappare dalla Crimea.. li non c'è(ra) alcuna opportunità. ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 9:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1000660_703779343006835_850933655_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6799010"][quote user="Chrys" post="6799009"][quote user="ghigo112000" post="6799000"]ho sentito che la russia equiparrà le pensioni della crimea a quelle russe e i soldati che passeranno con l esercito russo avranno lo stipendio relativo al grado sapete voi di quanto sono più alte pensioni e stipendi militari russi rispetto a quelli ucraini? come farà la tymoshenko a convincere tali persone che è meglio tornare in ucraina con i stipendi e pensioni inferiori (quando si ricordano di pagarle) entro un mese?[/quote] Non so dirti con esattezza, ma le pensioni minime dovrebbero essere almeno 2 volte/2 volte e mezzo quelle Ucraine[/quote] guarda sicuramente ci guadagnano, so per certo di una signora di Simferopoli che si è trasferita 3 anni fa a Mosca sposando uno a caso (non scherzo) per scappare dalla Crimea.. li non c'è(ra) alcuna opportunità.[/quote] quindi ribadisco la mia domanda: come pretende la tymoshenko che in un mese la crimea torna in ucraina? come li convince? con "l' esportazione di democrazia" ? ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799013"][quote user="davide82" post="6799010"][quote user="Chrys" post="6799009"][quote user="ghigo112000" post="6799000"]ho sentito che la russia equiparrà le pensioni della crimea a quelle russe e i soldati che passeranno con l esercito russo avranno lo stipendio relativo al grado sapete voi di quanto sono più alte pensioni e stipendi militari russi rispetto a quelli ucraini? come farà la tymoshenko a convincere tali persone che è meglio tornare in ucraina con i stipendi e pensioni inferiori (quando si ricordano di pagarle) entro un mese?[/quote] Non so dirti con esattezza, ma le pensioni minime dovrebbero essere almeno 2 volte/2 volte e mezzo quelle Ucraine[/quote] guarda sicuramente ci guadagnano, so per certo di una signora di Simferopoli che si è trasferita 3 anni fa a Mosca sposando uno a caso (non scherzo) per scappare dalla Crimea.. li non c'è(ra) alcuna opportunità.[/quote] quindi ribadisco la mia domanda: come pretende la tymoshenko che in un mese la crimea torna in ucraina? come li convince? con "l' esportazione di democrazia" ?[/quote] Ghigo, credere alla Tymoshema è come credere a Topolino. Anzi quest'ultimo è più credibile. La Crimea è tornata ad essere parte della Russia e sempre lo sarà. Si mettano l'anima in pace i banderovzy. Comunque credo che abbia fatto quella sparata perchè sanno che il castello Ucraina è sull'orlo del collasso e potrebbero cascare anche parte delle regioni orientali. ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6798988"][quote user="sassaroli" post="6798961"] a riguardo del si VERGOGNI dettomi da un utente, meglio che tale utente si calmi dato che ho semplicemente espresso un mio parere come anche un mio punto di vista. in primo luogo rispetto, se non le sta bene, le offese se le tenga a casa sua dato che non ho offeso nessuno, per cui il si VERGOGNI lo rimando al mittente. tolgo il disturbo dato che la mia era solo una precisazione su un personaggio dove molti sanno poco o niente. cordialmente saluto dott. sassaroli.[/quote] Grazie! Concordo con Lei e aggiungerei anche che più dell'ignoranza bisognarebbe vergognarsi di non voler sapere. E ancora peggio è quando si conosce la verità e si manipolano e fatti e si diffondono le menzogne[/quote] Ciao Iris, Visto che non ti sei presentata sul Forum, di quale città dell'Ucraina sei originaria? ----------------------------------- icipo76 24 Marzo 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799014"][quote user="ghigo112000" post="6799013"][quote user="davide82" post="6799010"][quote user="Chrys" post="6799009"][quote user="ghigo112000" post="6799000"]ho sentito che la russia equiparrà le pensioni della crimea a quelle russe e i soldati che passeranno con l esercito russo avranno lo stipendio relativo al grado sapete voi di quanto sono più alte pensioni e stipendi militari russi rispetto a quelli ucraini? come farà la tymoshenko a convincere tali persone che è meglio tornare in ucraina con i stipendi e pensioni inferiori (quando si ricordano di pagarle) entro un mese?[/quote] Non so dirti con esattezza, ma le pensioni minime dovrebbero essere almeno 2 volte/2 volte e mezzo quelle Ucraine[/quote] guarda sicuramente ci guadagnano, so per certo di una signora di Simferopoli che si è trasferita 3 anni fa a Mosca sposando uno a caso (non scherzo) per scappare dalla Crimea.. li non c'è(ra) alcuna opportunità.[/quote] quindi ribadisco la mia domanda: come pretende la tymoshenko che in un mese la crimea torna in ucraina? come li convince? con "l' esportazione di democrazia" ?[/quote] Ghigo, credere alla Tymoshema è come credere a Topolino. Anzi quest'ultimo è più credibile. La Crimea è tornata ad essere parte della Russia e sempre lo sarà. Si mettano l'anima in pace i banderovzy. Comunque credo che abbia fatto quella sparata perchè sanno che il castello Ucraina è sull'orlo del collasso e potrebbero cascare anche parte delle regioni orientali.[/quote] e' questione di tempo e cascheranno anche le regioni orientali l' unica salvezza e' che il coniglio si metta da parte e arrivi un governo democratico a governare il paese, non questa cozzaglia di banditi ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799017"][quote user="Chrys" post="6799014"][quote user="ghigo112000" post="6799013"][quote user="davide82" post="6799010"][quote user="Chrys" post="6799009"][quote user="ghigo112000" post="6799000"]ho sentito che la russia equiparrà le pensioni della crimea a quelle russe e i soldati che passeranno con l esercito russo avranno lo stipendio relativo al grado sapete voi di quanto sono più alte pensioni e stipendi militari russi rispetto a quelli ucraini? come farà la tymoshenko a convincere tali persone che è meglio tornare in ucraina con i stipendi e pensioni inferiori (quando si ricordano di pagarle) entro un mese?[/quote] Non so dirti con esattezza, ma le pensioni minime dovrebbero essere almeno 2 volte/2 volte e mezzo quelle Ucraine[/quote] guarda sicuramente ci guadagnano, so per certo di una signora di Simferopoli che si è trasferita 3 anni fa a Mosca sposando uno a caso (non scherzo) per scappare dalla Crimea.. li non c'è(ra) alcuna opportunità.[/quote] quindi ribadisco la mia domanda: come pretende la tymoshenko che in un mese la crimea torna in ucraina? come li convince? con "l' esportazione di democrazia" ?[/quote] Ghigo, credere alla Tymoshema è come credere a Topolino. Anzi quest'ultimo è più credibile. La Crimea è tornata ad essere parte della Russia e sempre lo sarà. Si mettano l'anima in pace i banderovzy. Comunque credo che abbia fatto quella sparata perchè sanno che il castello Ucraina è sull'orlo del collasso e potrebbero cascare anche parte delle regioni orientali.[/quote] e' questione di tempo e cascheranno anche le regioni orientali l' unica salvezza e' che il coniglio si metta da parte e arrivi un governo democratico a governare il paese, non questa cozzaglia di banditi[/quote] ieri mi sono visto la replica di "porta a porta" sull ucraina gli stessi Casini e Tajani hanno parlato di persona sia con la tymoshenko che con klitchko e loro stessi hanno confermato che tra loro non corre buon sangue e se ho capito bene neanche con gli altri fenomeni di pravy sektor e svoboda ma se a maggio rivanno alle elezioni divisi, rischiano che ognuno prendere sempre il suo 10%-12% scarso e il partito delle regioni farà almeno un 40%, come faranno a vietare di prendere tutti quei seggi al partito delle regioni? ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/24/news/crimea_in_corso_assalto_russo_all_ultima_base_militare_ucraina-81734567/ "Polonia: "Proposta russa per spartirci l'Ucraina Lettera della Duma russa al ministro degli Esteri di Varsavia, che ne conferma l'esistenza ma dice: "Talmente particolare che nessuno la prende sul serio" "Ad aumentare le preoccupazioni anche una strana lettera inviata dalla Duma russa e ricevuta dal ministero degli affari esteri polacco. La missiva contiene una proposta per spartire il territorio attuale dell'Ucraina. Al ministero degli Affari esteri si propone di concentrare gli sforzi per indire un referendum sull'adesione alla Polonia di cinque regioni occidentali dell'Ucraina: Volyn, lvov, Ivano-Frankovsk, Ternopoli e Rovenskoj. "La proposta risulta talmente particolare che nessuno la prende sul serio", dice il portavoce del ministero Marcin Wojciechowski, pur confermando che esiste effettivamente una tale lettera della Duma." Il ministero degli affari esteri polacco dice di aver ricevuto una lettera ufficiale da parte della duma di stato russa, che contiene una proposta per spartire il territorio attuale dell'ucraina. Secondo quanto reso noto dall'edizione polacca gazeta.Pl con riferimento al canale internazionale della televisione polacca pubblica tvp Mosca pensa a zona economica speciale in Crimea La Russia ha intenzione di trasformare la Crimea in una Zona economica speciale (Zes). Russia adegua strutture amministrative in Crimea:entro sabato prossimo la polizia, la difesa civile, l'intelligence interna e altre strutture di governo dovranno essere in linea con le leggi e le procedure russe. Allarme Nato: "Russia minaccia la Transnistria" Russia: Nessuna intenzione di annettere altre regioni La Russia non ha alcuna intenzione di annettere altre regioni dell'Ucraina, oltre alla Crimea. Lo ha dichiarato la speaker della Camera alta del Parlamento di Mosca e stretta alleata del presidente Vladimir Putin, Valentina Matvienko, secondo quanto riporta l'agenzia Itar-Tass. Filorussi manifestano a Donetsk e Kharkiv . Alcune migliaia di filorussi hanno manifestato oggi a Donetsk e centinaia a Kharkiv, due importanti città della Ucraina orientale a maggioranza russofona. A Donetsk, fa sapere l'agenzia Interfax, i dimostranti sventolavano bandiere russe e scandivano slogan in favore di un referendum per l'annessione alla Russia simile a quello che si è svolto in Crimea domenica scorsa. I servizi segreti di Kiev hanno arrestato stamane Mikhail Ciumacenko, leader del sedicente 'Esercito popolare del Donbass' (la regione di Donetsk e Lugansk). Donetsk, 5mila in piazza: "Subito referendum come in Crimea" Più di 5mila abitanti filorussi di Donetsk, nell'est dell'Ucraina, sono scesi in piazza per chiedere sia indetto un referendum sulla secessione finalizzata all'annessione alla Russia. La dimostrazione segue la consultazione di una settimana fa in Crimea, che i Paesi occidentali hanno definito illegittima. Dopo il voto nella penisola, la Russia ha agito per la sua annessione formale alla Federazione. Le agitazioni di questo tipo nell'est dell'Ucraina erano attese e temute. Vicino al confine con l'Ucraina orientale, la Russia ha spostato vasti contingenti militari, sebbene il presidente Vladimir Putin abbia detto che non esiste l'intenzione di spostarli nel Paese. E ultima notizia anche un po' ridicola Premier Ucraina: "Avremo bisogno di forniture enegertiche da Ue" L'Ucraina avrà bisogno di forniture di gas dall'Unione Europea per garantire la propria sicurezza energetica nonostante il braccio di ferro con la Russia, da cui dipende per oltre metà delle sue forniture di petrolio e gas. Lo ha detto il premier, Arseniy Yatseniuk, il giorno dopo la firma a Bruxelles della storico accordo di associazione all'Ue. "Abbiamo bisogno di cambiare le forniture di gas dall'Ue per assicurare la sicurezza energetica dell'Ucraina", ha detto il premier, parlando al termine dell'incontro con il ministro degli Esteri tedesco, Franz-Walter Steinmeier. ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799019"]http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/24/news/crimea_in_corso_assalto_russo_all_ultima_base_militare_ucraina-81734567/ "Polonia: "Proposta russa per spartirci l'Ucraina Lettera della Duma russa al ministro degli Esteri di Varsavia, che ne conferma l'esistenza ma dice: "Talmente particolare che nessuno la prende sul serio" "Ad aumentare le preoccupazioni anche una strana lettera inviata dalla Duma russa e ricevuta dal ministero degli affari esteri polacco. La missiva contiene una proposta per spartire il territorio attuale dell'Ucraina. Al ministero degli Affari esteri si propone di concentrare gli sforzi per indire un referendum sull'adesione alla Polonia di cinque regioni occidentali dell'Ucraina: Volyn, lvov, Ivano-Frankovsk, Ternopoli e Rovenskoj. "La proposta risulta talmente particolare che nessuno la prende sul serio", dice il portavoce del ministero Marcin Wojciechowski, pur confermando che esiste effettivamente una tale lettera della Duma." Il ministero degli affari esteri polacco dice di aver ricevuto una lettera ufficiale da parte della duma di stato russa, che contiene una proposta per spartire il territorio attuale dell'ucraina. Secondo quanto reso noto dall'edizione polacca gazeta.Pl con riferimento al canale internazionale della televisione polacca pubblica tvp Mosca pensa a zona economica speciale in Crimea La Russia ha intenzione di trasformare la Crimea in una Zona economica speciale (Zes). Russia adegua strutture amministrative in Crimea:entro sabato prossimo la polizia, la difesa civile, l'intelligence interna e altre strutture di governo dovranno essere in linea con le leggi e le procedure russe. Allarme Nato: "Russia minaccia la Transnistria" Russia: Nessuna intenzione di annettere altre regioni La Russia non ha alcuna intenzione di annettere altre regioni dell'Ucraina, oltre alla Crimea. Lo ha dichiarato la speaker della Camera alta del Parlamento di Mosca e stretta alleata del presidente Vladimir Putin, Valentina Matvienko, secondo quanto riporta l'agenzia Itar-Tass. Filorussi manifestano a Donetsk e Kharkiv . Alcune migliaia di filorussi hanno manifestato oggi a Donetsk e centinaia a Kharkiv, due importanti città della Ucraina orientale a maggioranza russofona. A Donetsk, fa sapere l'agenzia Interfax, i dimostranti sventolavano bandiere russe e scandivano slogan in favore di un referendum per l'annessione alla Russia simile a quello che si è svolto in Crimea domenica scorsa. I servizi segreti di Kiev hanno arrestato stamane Mikhail Ciumacenko, leader del sedicente 'Esercito popolare del Donbass' (la regione di Donetsk e Lugansk). Donetsk, 5mila in piazza: "Subito referendum come in Crimea" Più di 5mila abitanti filorussi di Donetsk, nell'est dell'Ucraina, sono scesi in piazza per chiedere sia indetto un referendum sulla secessione finalizzata all'annessione alla Russia. La dimostrazione segue la consultazione di una settimana fa in Crimea, che i Paesi occidentali hanno definito illegittima. Dopo il voto nella penisola, la Russia ha agito per la sua annessione formale alla Federazione. Le agitazioni di questo tipo nell'est dell'Ucraina erano attese e temute. Vicino al confine con l'Ucraina orientale, la Russia ha spostato vasti contingenti militari, sebbene il presidente Vladimir Putin abbia detto che non esiste l'intenzione di spostarli nel Paese. E ultima notizia anche un po' ridicola Premier Ucraina: "Avremo bisogno di forniture enegertiche da Ue" L'Ucraina avrà bisogno di forniture di gas dall'Unione Europea per garantire la propria sicurezza energetica nonostante il braccio di ferro con la Russia, da cui dipende per oltre metà delle sue forniture di petrolio e gas. Lo ha detto il premier, Arseniy Yatseniuk, il giorno dopo la firma a Bruxelles della storico accordo di associazione all'Ue. "Abbiamo bisogno di cambiare le forniture di gas dall'Ue per assicurare la sicurezza energetica dell'Ucraina", ha detto il premier, parlando al termine dell'incontro con il ministro degli Esteri tedesco, Franz-Walter Steinmeier.[/quote] L'insulso Repubblica. A parte aver messo una foto con dei soldati olandesi (notare la bandiera sulle spalle del soldato sulla destra), penso che tutto l'articolo sia insulso. Sul discorso energetico: ma Yatseniuk lo sa che anche l'Europa dipende dal gas russo? ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a proposito di forniture di gas ho dovuto leggere sui nostri giornali un'altra bella bufala "gazprom raddoppia il prezzo del gas per l ucraina:passerà a 500$" no cari giornali il prezzo era di 410$ ogni mille mc quindi non raddoppia sarebbe stato raddoppiato se fosse entrato in vigore lo sconto che lo portava a 260$ ogni mille mc ma qualcuno ha pensato bene di fare un colpo di stato.... ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6799023"] L'insulso Repubblica. A parte aver messo una foto con dei soldati olandesi (notare la bandiera sulle spalle del soldato sulla destra), penso che tutto l'articolo sia insulso. Sul discorso energetico: ma Yatseniuk lo sa che anche l'Europa dipende dal gas russo?[/quote] potrebbero tentare di prendere qualcosa dalla norvegia, ma avrebbe dei costi mostruosi!!! ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799025"][quote user="Antoninodp88" post="6799023"] L'insulso Repubblica. A parte aver messo una foto con dei soldati olandesi (notare la bandiera sulle spalle del soldato sulla destra), penso che tutto l'articolo sia insulso. Sul discorso energetico: ma Yatseniuk lo sa che anche l'Europa dipende dal gas russo?[/quote] potrebbero tentare di prendere qualcosa dalla norvegia, ma avrebbe dei costi mostruosi!!![/quote] O peggio ancora potrebbero rivendergli il gas russo. Anche perché non penso che stati come l'Italia vadano a vendere le loro riserve di gas. ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6799026"][quote user="ghigo112000" post="6799025"][quote user="Antoninodp88" post="6799023"] L'insulso Repubblica. A parte aver messo una foto con dei soldati olandesi (notare la bandiera sulle spalle del soldato sulla destra), penso che tutto l'articolo sia insulso. Sul discorso energetico: ma Yatseniuk lo sa che anche l'Europa dipende dal gas russo?[/quote] potrebbero tentare di prendere qualcosa dalla norvegia, ma avrebbe dei costi mostruosi!!![/quote] O peggio ancora potrebbero[b][size=18] rivendergli il gas russo[/size][/b]. Anche perché non penso che stati come l'Italia vadano a vendere le loro riserve di gas.[/quote] sembra assurdo ma è una delle ipotesi che dicevano a porta a porta e a farlo sarebbe l olanda ----------------------------------- icipo76 24 Marzo 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=18][b]La Nato: "Mosca ora vuole un pezzo di Moldavia"[/b][/size] Crisi ucraina. Summit all'Aia, oggi arriva Obama. Movimenti di truppe nell'enclave. I russi negano: non invaderemo oggi arriva l' abbronzato quindi tutti sugli attenti ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma forse intendono: la russia vende il gas all'europa e noi lo compriamo dall'europa anzichè direttamente dalla russia. se così fosse è necessaria la creazione di un nuovo collegamento (ovviamente non fattibile in 2 giorni ma in circa 20 anni) e i russi secondo voi sono così stupidi di lasciarsi infinocchiare in questo modo? :lol: :lol: o lo aumentano in tutta euorpa oppure fan firmare delle clausole in modo che gli stati si impegnano a non fornirlo all'ucraina. In ogni caso mi sembra che la russia voglia vendere all'ucraina il gas allo stesso prezzo dell'europa e quindi non vedo perchè una richiesta simile. ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799028"][size=18][b]La Nato: "Mosca ora vuole un pezzo di Moldavia"[/b][/size] Crisi ucraina. Summit all'Aia, oggi arriva Obama. Movimenti di truppe nell'enclave. I russi negano: non invaderemo oggi arriva l' abbronzato quindi tutti sugli attenti[/quote] non bastavano i media ucraini che due volte al giorno millantano di scontri a sud est o ipotetiche invasioni ora ci si mettono pure loro ho dei conoscienti in lituania, mi dicono che lì i media sono pure peggio; m hanno raccontato che in questo periodo le tv dicono che putin ha dichiarato guerra ai paesi baltici e che li vuole tutti morti caso strano in questo periodo sono aumentati esponenzialmente mezzi e uomini della nato da quelle parti.... ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un po' di off-topic. Fatevi 2 risate: http://www.lastampa.it/2014/03/23/esteri/francia-boom-del-fronte-nazionale-xDvlzpYbDwNaGp7mWIVe6M/pagina.html Voto in Francia, schiaffo a Hollande Boom del Fronte nazionale anti-euro cioè uno dei paesi che trascina l'europa vuole andarsene dall'eurozona... mentre l'ucraina spera di entrarci!!! ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6799026"][quote user="ghigo112000" post="6799025"][quote user="Antoninodp88" post="6799023"] L'insulso Repubblica. A parte aver messo una foto con dei soldati olandesi (notare la bandiera sulle spalle del soldato sulla destra), penso che tutto l'articolo sia insulso. Sul discorso energetico: ma Yatseniuk lo sa che anche l'Europa dipende dal gas russo?[/quote] potrebbero tentare di prendere qualcosa dalla norvegia, ma avrebbe dei costi mostruosi!!![/quote] O peggio ancora potrebbero rivendergli il gas russo. Anche perché non penso che stati come l'Italia vadano a vendere le loro riserve di gas.[/quote] Tanto assurda non è. Penso che sia la prima cosa che una persona possa pensare, figurati quegli sciacalli di Bruxelles ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799031"]un po' di off-topic. Fatevi 2 risate: http://www.lastampa.it/2014/03/23/esteri/francia-boom-del-fronte-nazionale-xDvlzpYbDwNaGp7mWIVe6M/pagina.html Voto in Francia, schiaffo a Hollande Boom del Fronte nazionale anti-euro cioè uno dei paesi che trascina l'europa vuole andarsene dall'eurozona... mentre l'ucraina spera di entrarci!!![/quote] vorrei ricordarvi che le pen ha dato ragione a putin ! ----------------------------------- icipo76 24 Marzo 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]news da donetsk[/b] L'accampamento è una via di mezzo fra un campeggio dei boy scout e un a base di rudi cosacchi (guarda il video). Nell'Ucraina orientale i filo russi in mimetica, ma senza armi bloccano uno dei più importanti arsenali del paese scavato a 150 metri di profondità nelle miniere di Volodarskij. «I soldati hanno tentato di trasferire armi e munizioni. Abbiamo fermato i camion e fatto scaricare tutto. Non vogliamo che servano agli estremisti dell'ovest come Pravi sektor» dice Anatoly Alexandrovich (guarda il video). Il presidio scatta all'arrivo di qualsiasi veicolo più grande di un'utilitaria. I miliziani fanno cordone in mezzo alla strada e controllano che nessuno porti via un proiettile. «Se ci proveranno di nuovo siamo in grado di mobilitare in mezz'ora 5mila persone» sostiene il baffuto Alexandrovich. Grazie a un sistema di 19 presidi e vedette nella regione fra Donetsk e Lugansk, i filo Mosca controllano l'area non lontana dal confine con la Russia. Pneumatici, tronchi, ma fra un po' arriveranno blocchi di cemento, sono pronti a bloccare l'unica strada di ingresso all'arsenale. Non siamo in Crimea in mano ai russi, ma nell'Ucraina dell'Est, dove dei civili tengono in scacco un deposito di armi. I militari che fanno la guardia si danno il cambio disarmati per evitare spargimenti di sangue. Il Cremlino attende solo un pretesto per tirare altre zampate. Il segretario del consiglio di sicurezza nazionale ucraino, Andriy Parubli, ha annunciato ieri che truppe russe sono ammassate ai confini pronte ad attaccare. Il generale Philip Breedlove del Comando Nato in Europa rivela che «la forza russa sul confine ucraino, che corre parallelo alla Transnistria è sufficiente e inquietante». Da Mosca il vice ministro della difesa, Anatoli Antonov, assicura che non ci sarà alcuna invasione. In realtà i russi mostrano i muscoli sia sulla frontiera orientale, che quella occidentale dell'Ucraina. Ad ovest le truppe del Cremlino già stanziate in Transnistria, repubblica secessionista della Moldova, stanno conducendo esercitazioni organizzate ad arte. La striscia di territorio che nessuno riconosce ha chiesto, come la Crimea, l'annessione alla Russia. In questo delicato contesto arriva in Europa il presidente americano Barack Obama, che oggi sarà al summit de L'Aia. Secondo il capo della commissione di intelligence del Congresso di Washington, Mike Rogers, gli Usa dovrebbero fornire armi e tecnologia militare all'Ucraina A Donetsk i filo russi raccolgono ogni fine settimana, sotto la statua di Lenin, migliaia di persone, ma non riescono a dare una spallata di piazza definitiva. Il nerboruto comunista che sentenzia «no pasaran», contro il governo di Kiev, mostra orgoglioso il medaglione con la falce e martello dell'ex Urss ed il bracciale della nuova milizia locale, «Scit», lo scudo (guarda la foto). Raissa, che ha lavorato 9 anni come badante a Livorno dice che non vuole «pulire il sedere all'Unione europea» (guarda il video). Una folla di oltre 5mila persone ammaina la bandiera ucraina davanti al municipio di Donetsk presidiato da un cordone di poliziotti, che non muove un dito quando viene issato il vessillo di Mosca. Lo slogan più gettonato non a caso è «Crimea, Donbass (l'Ucraina orientale nda), Russia». ----------------------------------- e-antea 24 Marzo 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la notizia della lettera ai polacchi, mi sembra oltremodo ridicola. E' risaputo che richieste di spartizioni di paesi si fanno ordinariamente per lettera. Noto inoltre che la repubblica ha tolto la possibilità dei commenti su questo tipo di articoli. ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799035"]la notizia della lettera ai polacchi, mi sembra oltremodo ridicola. E' risaputo che richieste di spartizioni di paesi si fanno ordinariamente per lettera. Noto inoltre che la repubblica ha tolto la possibilità dei commenti su questo tipo di articoli.[/quote] anche io lo penso oltretutto un giornale dice che l ha detto il ministero invece un altro giornale ha detto che è uscita fuori da un giornale polacco! ----------------------------------- icipo76 24 Marzo 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799035"]la notizia della lettera ai polacchi, mi sembra oltremodo ridicola. E' risaputo che richieste di spartizioni di paesi si fanno ordinariamente per lettera. Noto inoltre che la repubblica ha tolto la possibilità dei commenti su questo tipo di articoli.[/quote] no ho parole siamo al livello di novella 2000 ----------------------------------- the_wolf 24 Marzo 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799031"]un po' di off-topic. Fatevi 2 risate: http://www.lastampa.it/2014/03/23/esteri/francia-boom-del-fronte-nazionale-xDvlzpYbDwNaGp7mWIVe6M/pagina.html Voto in Francia, schiaffo a Hollande Boom del Fronte nazionale anti-euro cioè uno dei paesi che trascina l'europa vuole andarsene dall'eurozona... mentre l'ucraina spera di entrarci!!![/quote] :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/s403x403/1506700_747557051951248_1654514715_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bellissime le vignette ghigo!! pubblicale sempre :) almeno stemperiamo gli animi con un po' di humor :) ----------------------------------- the_wolf 24 Marzo 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799039"][img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/s403x403/1506700_747557051951248_1654514715_n.jpg[/img][/quote] questa è semplicemente fantastica :-D ----------------------------------- icaruzzo 24 Marzo 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6798976"][quote user="Bozhe82" post="6798970"] Chiudo la parentesi storica contestando: "inoltre tenga presente che in ucraina i cari russi ne fecero di cotte e di crude per cui inutile tirare in ballo certi discorsi." Ricordo che le autorità sovietiche al tempo di Stalin non deportavano o mandavano al Creatore per nazionalità, ma per "deviazione" dalla linea dirigista del partito (oppositori politici, trotskisti, anarchici, religiosi, contadini che rifiutavano la collettivizzazione forzata): durante le "purghe" sono stati eliminati non solo ucraini, ma anche molti russi :wink: Quindi piantiamola di identificare i russi con gli errori di Stalin e del comunismo (mi pare che oggi nessuno rimprovera alla Merkel di essere in qualche modo responsabile dei crimini di Hitler) e come la causa di tutti i mali del mondo :smt023[/quote] Molodetz! Esemplare precisazione. Bisognerebbe finirla con questa boiata da ignoranti e revisionisti storici secondo la quale i Russi sterminavano gli Ucraini. Stalin, che lo ripeto ancora, era Georgiano di Gori, fece sterminare milioni di persone in TUTTA l'Unione Sovietica e non per appartenenza "razziale" (che poi, a parte gli Ucraini che abitavano le terre della ex Polonia, Ungheria e Romania, quale differenza etnica ci sarebbe tra Russi ed Ucraini?). Il Georgiano Stalin e due Ucraini, Krushev e Brezhnev, sono stati presidenti dell'Unione Sovietica, a testimonianza del fatto che l'appartenenza razziale non c'entra niente con i crimini accaduti durante quell'era. Russi, Ucraini, Bielorussi, si sono perfettamente "mischiati" tra loro anche perchè derivano dalla stessa storia. Li definirei un unico popolo. Sarebbe ora di piantarla di raccontare queste assurdità.[/quote] Mai sentito parlare di Holodomor? Milioni di morti di fame in Ucraina per colpa del governo sovietico ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icaruzzo" post="6799045"][quote user="Chrys" post="6798976"][quote user="Bozhe82" post="6798970"] Chiudo la parentesi storica contestando: "inoltre tenga presente che in ucraina i cari russi ne fecero di cotte e di crude per cui inutile tirare in ballo certi discorsi." Ricordo che le autorità sovietiche al tempo di Stalin non deportavano o mandavano al Creatore per nazionalità, ma per "deviazione" dalla linea dirigista del partito (oppositori politici, trotskisti, anarchici, religiosi, contadini che rifiutavano la collettivizzazione forzata): durante le "purghe" sono stati eliminati non solo ucraini, ma anche molti russi :wink: Quindi piantiamola di identificare i russi con gli errori di Stalin e del comunismo (mi pare che oggi nessuno rimprovera alla Merkel di essere in qualche modo responsabile dei crimini di Hitler) e come la causa di tutti i mali del mondo :smt023[/quote] Molodetz! Esemplare precisazione. Bisognerebbe finirla con questa boiata da ignoranti e revisionisti storici secondo la quale i Russi sterminavano gli Ucraini. Stalin, che lo ripeto ancora, era Georgiano di Gori, fece sterminare milioni di persone in TUTTA l'Unione Sovietica e non per appartenenza "razziale" (che poi, a parte gli Ucraini che abitavano le terre della ex Polonia, Ungheria e Romania, quale differenza etnica ci sarebbe tra Russi ed Ucraini?). Il Georgiano Stalin e due Ucraini, Krushev e Brezhnev, sono stati presidenti dell'Unione Sovietica, a testimonianza del fatto che l'appartenenza razziale non c'entra niente con i crimini accaduti durante quell'era. Russi, Ucraini, Bielorussi, si sono perfettamente "mischiati" tra loro anche perchè derivano dalla stessa storia. Li definirei un unico popolo. Sarebbe ora di piantarla di raccontare queste assurdità.[/quote] Mai sentito parlare di Holodomor? Milioni di morti di fame in Ucraina per colpa del governo sovietico[/quote] Credo che Chrys non stesse negando l'olocausto in ucraina ad opera del governo sovietico, ma che stesse semplicemente dicendo: "si è successo, ma chi l'ha ordinato non era di etnia russa, perché chi ha comandato l'URSS, a parte Lenin, ed ha avviato l'Holodomor non è mai stato russo (vedi Stalin)." ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 12:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un altro po' di vignette [img]http://cs619823.vk.me/v619823510/107c/EgRbToXsHqg.jpg[/img] [img]http://cs619823.vk.me/v619823510/103d/nDdZYvIs7k4.jpg[/img] [img]http://cs619823.vk.me/v619823510/111f/NtADwQNCNng.jpg[/img] [img]http://cs619823.vk.me/v619823510/10ed/yL2dLpM1DrY.jpg[/img] [img]http://cs619823.vk.me/v619823510/10f4/pbvy3abWEjc.jpg[/img] [img]http://cs617219.vk.me/v617219278/62c9/011nddx55Go.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 24 Marzo 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icaruzzo" post="6799045"][quote user="Chrys" post="6798976"][quote user="Bozhe82" post="6798970"] Chiudo la parentesi storica contestando: "inoltre tenga presente che in ucraina i cari russi ne fecero di cotte e di crude per cui inutile tirare in ballo certi discorsi." Ricordo che le autorità sovietiche al tempo di Stalin non deportavano o mandavano al Creatore per nazionalità, ma per "deviazione" dalla linea dirigista del partito (oppositori politici, trotskisti, anarchici, religiosi, contadini che rifiutavano la collettivizzazione forzata): durante le "purghe" sono stati eliminati non solo ucraini, ma anche molti russi :wink: Quindi piantiamola di identificare i russi con gli errori di Stalin e del comunismo (mi pare che oggi nessuno rimprovera alla Merkel di essere in qualche modo responsabile dei crimini di Hitler) e come la causa di tutti i mali del mondo :smt023[/quote] Molodetz! Esemplare precisazione. Bisognerebbe finirla con questa boiata da ignoranti e revisionisti storici secondo la quale i Russi sterminavano gli Ucraini. Stalin, che lo ripeto ancora, era Georgiano di Gori, fece sterminare milioni di persone in TUTTA l'Unione Sovietica e non per appartenenza "razziale" (che poi, a parte gli Ucraini che abitavano le terre della ex Polonia, Ungheria e Romania, quale differenza etnica ci sarebbe tra Russi ed Ucraini?). Il Georgiano Stalin e due Ucraini, Krushev e Brezhnev, sono stati presidenti dell'Unione Sovietica, a testimonianza del fatto che l'appartenenza razziale non c'entra niente con i crimini accaduti durante quell'era. Russi, Ucraini, Bielorussi, si sono perfettamente "mischiati" tra loro anche perchè derivano dalla stessa storia. Li definirei un unico popolo. Sarebbe ora di piantarla di raccontare queste assurdità.[/quote] Mai sentito parlare di Holodomor? Milioni di morti di fame in Ucraina per colpa del governo sovietico[/quote] sì ma cosa c'entra? allora dovremmo chiedere perché in Europa comanda la Merkel che ha ammazzato milioni di ebrei nei campi di sterminio? Non bisogna dimenticare la storia, ma nemmeno si può restare ancorati a 70 anni fa. I tempi di Stalin sono finiti da un pezzo (per fortuna), e dipingere Putin come un dittatore della stessa risma è da criminali. Inoltre, se vogliamo proprio parlare di storia, allora sarebbe anche giusto ricordare che il nazismo è stato sconfitto principalmente dall'Armata Rossa, più che dagli americani… però vado un poco off topic e mi fermo ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icaruzzo" post="6799045"][quote user="Chrys" post="6798976"] Molodetz! Esemplare precisazione. Bisognerebbe finirla con questa boiata da ignoranti e revisionisti storici secondo la quale i Russi sterminavano gli Ucraini. Stalin, che lo ripeto ancora, era Georgiano di Gori, fece sterminare milioni di persone in TUTTA l'Unione Sovietica e non per appartenenza "razziale" (che poi, a parte gli Ucraini che abitavano le terre della ex Polonia, Ungheria e Romania, quale differenza etnica ci sarebbe tra Russi ed Ucraini?). Il Georgiano Stalin e due Ucraini, Krushev e Brezhnev, sono stati presidenti dell'Unione Sovietica, a testimonianza del fatto che l'appartenenza razziale non c'entra niente con i crimini accaduti durante quell'era. Russi, Ucraini, Bielorussi, si sono perfettamente "mischiati" tra loro anche perchè derivano dalla stessa storia. Li definirei un unico popolo. Sarebbe ora di piantarla di raccontare queste assurdità.[/quote] Mai sentito parlare di Holodomor? Milioni di morti di fame in Ucraina per colpa del governo sovietico[/quote] Icaruzzo, ti invito a rileggere meglio quello che ho scritto. Non ho mai detto ne scritto da nessuna parte che in Ucraina non ci fu il genocidio dell'Holodomor ne ho mai negato i crimini tremendi compiuti da Stalin. Ci mancherebbe! Quello che ho sottolineato è che le tragedie ed i crimini accaduti in quel periodo non hanno niente a che vedere con la questione etnica di "Russi che sterminavano Ucraini", come qualche revisionista storico vorrebbe far credere per far passare come "giustificabili" le malefatte che si stanno compiendo in Ucraina adesso. ----------------------------------- davide82 24 Marzo 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799035"]la notizia della lettera ai polacchi, mi sembra oltremodo ridicola. E' risaputo che richieste di spartizioni di paesi si fanno ordinariamente per lettera. Noto inoltre che la repubblica ha tolto la possibilità dei commenti su questo tipo di articoli.[/quote] ma va, hanno scritto che l'ha mandata Zhirinovsky http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-vice-presidente-Duma-Zhirinovsky-a-Polonia-dividiamoci-paese_321364496883.html può essere benissimo così, è matto come un cavallo. ciao. PS non diventiamo complottisti in senso totale. ----------------------------------- e-antea 24 Marzo 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6799053"][quote user="e-antea" post="6799035"]la notizia della lettera ai polacchi, mi sembra oltremodo ridicola. E' risaputo che richieste di spartizioni di paesi si fanno ordinariamente per lettera. Noto inoltre che la repubblica ha tolto la possibilità dei commenti su questo tipo di articoli.[/quote] ma va, hanno scritto che l'ha mandata Zhirinovsky http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-vice-presidente-Duma-Zhirinovsky-a-Polonia-dividiamoci-paese_321364496883.html può essere benissimo così, è matto come un cavallo. ciao. PS non diventiamo complottisti in senso totale.[/quote] Al momento tutti gli articoli parlano di notizie riportate dai giornali polacchi. Insomma mi ricorda quella notizia del Veneto: che su tutti i giornali del mondo risultava prossimo alla separazione dall'italia poichè la Regione aveva indetto un referendum per l'indipendenza. Peccato che il referendum era solo un sondaggio in rete. In questo momento, la mia insofferenza nei confronti della superficialità dei mezzi di informazione, che sbattono in prima pagina notizie assolutamente non verficate su fonti dirette, è massima. Comunque, a proposito di polonia, invito ancora a leggere l'alrticolo che ho postato prima, che è scritto in una rivista polacca. Raffigura bene i reciproci sentimenti e rancori ucraini-russi-polacchi, ma nello stesso tempo racconta in modo piuttosto equidistante le vicende banderiste vecchie e nuove. ----------------------------------- icipo76 24 Marzo 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]per chi mastica economia ecco un punto di riflessione [/b] [size=14][b]Il prezzo che Putin pagherà per la crisi ucraina[/b][/size] Chiamatela grandeur russa di Putin, chiamatela autodeterminazione del popolo di Crimea, ma l’evoluzione della crisi ucraina getta molti interrogativi sulla tenuta dei mercati internazionali. Finora le Borse mondiali hanno retto, ma si può continuare a investire tranquilli in questo particolare momento? La risposta è sostanzialmente positiva, ma bisogna sapere che il conto di queste operazioni geopolitiche molto probabilmente sarà pagato dalla stessa Russia. Che, occorre ricordarlo, è una potenza mondiale oltreché uno dei maggiori Paesi emergenti dopo Cina e Brasile. Per capire cosa accadrà in Russia ci siamo affidati a un’analisi degli esperti di Ubs che hanno esaminato la situazione di Mosca sotto il profilo macroeconomico. E i rischi sono di tre tipi: 1.La Russia rischia comunque di restare travolta da un default dell’Ucraina, un Paese in gravissime condizioni economiche che hanno accelerato la defenestrazione dell’ex presidente Yanukovich. 2.La Russia rischia di subire pesanti sanzioni da parte dell’Unione Europea e degli Stati Uniti e queste punizioni potrebbero peggiorarne ulteriormente i fondamentali. 3. La Russia è già di fatto precipitata in una stag-flazione: la crescita economica sta rallentando, gli investitori esteri si allontanano da Mosca e la Banca centrale ha aumentato il tasso di sconto al 7% per cercare di frenare i deflussi di capitali allettando gli investitori con i rendimenti (ma di fatto aumentando l’inflazione). Economia col fiato corto, rublo debole Questa situazione ha portato gli analisti di Ubs ad abbassare le stime di crescita del Pil russo da +2,5% a +1,5% nel 2014 e a +2% (da+2,8%) l’anno prossimo. Non è la tristezza italiana (ed europea), ma in macroeconomia per accelerare ci vuoleuno sorzo doppio rispetto a quello della frenata. Basti pensare che solo due anni fa Mosca cresceva del 3,4% e solo l’anno scorso si è piantata all’1,3%. Come detto, la flessione è dovuto a un calo degli investimenti sia privati sia soprattutto pubblici (il governo di Putin ha terminato una serie di grandi opere e nuovi cantieri per ora non sono previsti). E anche i giganti di Stato dell’energia come Gazprom e Rosneft ci stanno andando cauti con le spese. Certo, non sono le cifre di un collasso, soprattutto tenuto conto del fatto che la disoccupazione in Russia è bassa rispetto ai nostri standard (5,6%) e che i consumi privati continuano a crescere anche se molto moderatamente. Ma è chiaro che l’incertezza geopolitica potrebbe peggiorare anche la situazione interna con un’inflazione che non si schioda dal 6%. Il surplus delle partite correnti continua a essere sostenuto da un rublo che negli ultimi 12 mesi ha perso il 10% circa rispetto al paniere di riferimento (composto per il 55% dal dollaro e per il 45% dall’euro) e un taglio dei tassi di interesse (dopo la recente manovra restrittiva) è atteso nel prossimo trimestre. Ma è chiaro che eventuali sanzioni potrebbero destrutturare tutto il quadro. Il rebus energetico In realtà, la crisi ucraina è dovuta anche alla nuova impossibilità di Kiev di far fronte ai pagamenti a Mosca per il gas del quale è grande importatrice come tutto il resto d’Europa. Secondo alcuni analisti, l’espansionismo russo sarebbe legato anche alla volontà di allargare nei mercati russofoni la presa dei due colossi legati allo Stato, per l’appunto Rosneft (petrolio, adesso primo azionista di Pirelli e partner di Saras) e Gazprom (gas). Intanto, la possibilità ce vengano applicate sanzioni non solo potrebbe limitare la commercializzazione del gas russo, ma potrebbe mettere a rischio la costruzione del gasdotto South Stream pensato per bypassare l’ondivaga Ucraina, sempre pronta a fare la cresta sul gas che transita sul suo suolo (per motivi economici, si intende). ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 24 Marzo 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Natalia Poklonskaïa nuovo procuratore della Crimea [img align=left]http://www.ilsecoloxix.it/rf/Image-lowres_Multimedia/IlSecoloXIXWEB/mondo/foto/2014/03/22/natalia_procuratore/natalia_01.jpg[/img] http://www.ilsecoloxix.it/p/multimedia/mondo/2014/03/22/AQSLv3BC-natalia_crimea_procuratore.shtml :smt038 ----------------------------------- the_wolf 24 Marzo 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6799060"]Natalia Poklonskaïa nuovo procuratore della Crimea [img align=left]http://www.ilsecoloxix.it/rf/Image-lowres_Multimedia/IlSecoloXIXWEB/mondo/foto/2014/03/22/natalia_procuratore/natalia_01.jpg[/img] http://www.ilsecoloxix.it/p/multimedia/mondo/2014/03/22/AQSLv3BC-natalia_crimea_procuratore.shtml :smt038[/quote] A quanto sembra Putin ha imparato la lezione… stando alle foto che si trovavano sul Corrierone nei giorni del colpo di stato, in prima linea a Maidan c'erano solo belle ragazze… se si deve fare la guerra delle immagini, alla Russia le munizioni non mancano :-D ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BjNPfdjCAAEkud-.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BjSMITCCcAAm4Qm.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BjSL2AqCcAA8Hcj.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BjUFF48CMAA55rL.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BjVKb1QCAAAF9hX.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BjfYZmkCQAAjTeJ.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BjfsgLwCQAEAfmb.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BjfrMavCcAEVcT6.jpg[/img] ----------------------------------- sassaroli 24 Marzo 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6798985"]Vorrei dire una cosa su Stalin... come ogni buon dittatore non era della nazione dominante e cioè russo ma georgiano e non si è mai fatto problemi a deportare anche i suoi connazionali... quindi non punti sulla nazionalità dottore... è una teoria che non regge...[/quote] buongiorno stimatissimo alex per cui secondo la sua tesi, posso dedurre che hitler essendo austriaco, i tedeschi con tutto quello che è stato fatto nel secondo conflitto mondiale non hanno nulla a che vedere. giusto? come stalin, e prima lenin, anche hitler non si è mai fatto problemi a deportare come anche eliminare i suoi connazionali anche se in un numero nettamente inferiore per le ragioni e idelogie differenti che tutti conoscono, ma trattandosi di crimini contro l'umanità, che siano 500.000 o 30.000.000 i connazionali deportati o uccisi, alla fine sono sempre crimini contro l'umanità e coloro che vengono additati guardacaso sono gli appartenenti a quella nazione. gli ucraini, hanno visto polacchi e russi come invasori, (gli ultimi nominati naturalemente sottomentite spoglie in quando erano comandati da un georgiano, ma parlando di unione sovietica, vuoi per ignoranza, vuoi per male interpretazioni e accostamenti, l'unione sovietica è sempre stata vista e identificata come russia), e giustamente da qui possono scaturire degli odi che possono essere limitati a poche persone ma che in un periodo dove c'è tensione e tale tensione cresce, può subire una escalation tale da arrivare al punto dove due vicini di casa che andavano d'amore e d'accordo con l'andar del tempo si odiano a vicenda per arrivare al punto che si sparano a vicenda. (vedi ciò che nei fatti è successo in molte regioni della ex-jugoslavia). distinti saluti dott. sassaroli ^^^^^^^ egregio sig crys anche in jugoslavia, serbi, croati, sloveni, kossovari sotto tito si erano integrati alla perfezione. infatti morto tito si è visto cosa è successo a pochi kilometri dalla nostra nazione come non penso che la russia sia immune da ultra-nazionalisti. ogni nazione ha i suoi cadaveri nascosti negli armadi e prima o poi saltano fuori. ^^^^^^ tratto da una rivista israeliana http://www.tabletmag.com/scroll/165455/why-are-jews-so-afraid-of-stepan-bandera ^^^^^^ rinnovo i miei migliori vivissimi auguri a questa bella comunita italo russa, che ogni tanto seguo per trarre notizie e consigli per i viaggi che faccio un caloroso e cordiale saluto dott. sassaroli ----------------------------------- geom_calboni 24 Marzo 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6798900"]Il video dell'Euromaidan a Milano (uno dei tanti). A parlare è Matteo Cazzulani, responsabile per i rapporti del Pd milanese con i partiti democratici e progressisti nel mondo.[/quote] Cazzulani è, oramai, una nostra "vecchia conoscenza" ;) Lui ed il suo compare non sono altro che i leader dei "partigiani italiani", idoli di centinaia di lavoratrici ucraine in Italia, e che imperversano sulla rete cavalcando l' onda, ignorante, popolare. Su questa gente loro construiscono fama, un po di soldi, vendono copie dei loro libri, trovano contratti all' estero e per la "pubblica opinione" sono GLI esperti in materia. Se ci parli di persona ti "infinocchiano" con date ed aneddoti storici facendo sembrare l' interlocutore un ignorante ma alla sostanza dei fatti... l' Ucraina vera non la la conoscono proprio. E non conoscono dal vivo neanche il loro "nemico" la Russia. Ehm... scusate l' Unione Sovietica di Russia non avendoci mai messo piede. Ma ovvio, loro sono esperti di Ucraina :roll: ----------------------------------- geom_calboni 24 Marzo 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi sembra inizino a prender parte a questa discussione numerosi utenti iscrittisi in questi giorni e che partecipano solo a questo argomento del forum. Niente di male, considerato che questo topic oramai sta venendo segnalato un po dovunque in rete quindi attira gente nuova e ben venga come ben vengano opinioni differenti alla linea generale. Però c'è sempre il rischio che si "infiltri" gente col solo obiettivo di provocare più che dire la sua anche se diametralmente opposta a quella dei più. ----------------------------------- sassaroli 24 Marzo 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ops scusate non ho dimestichezza con il forum saluti dott. sassaroli ----------------------------------- the_wolf 24 Marzo 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sassaroli" post="6799063"][quote user="Axel" post="6798985"]Vorrei dire una cosa su Stalin... come ogni buon dittatore non era della nazione dominante e cioè russo ma georgiano e non si è mai fatto problemi a deportare anche i suoi connazionali... quindi non punti sulla nazionalità dottore... è una teoria che non regge...[/quote] buongiorno stimatissimo alex per cui secondo la sua tesi, posso dedurre che hitler essendo austriaco, i tedeschi con tutto quello che è stato fatto nel secondo conflitto mondiale non hanno nulla a che vedere. giusto? come stalin, e prima lenin, anche hitler non si è mai fatto problemi a deportare come anche eliminare i suoi connazionali anche se in un numero nettamente inferiore per le ragioni e idelogie differenti che tutti conoscono, ma trattandosi di crimini contro l'umanità, che siano 500.000 o 30.000.000 i connazionali deportati o uccisi, alla fine sono sempre crimini contro l'umanità e coloro che vengono additati guardacaso sono gli appartenenti a quella nazione. gli ucraini, hanno visto polacchi e russi come invasori, (gli ultimi nominati naturalemente sottomentite spoglie in quando erano comandati da un georgiano, ma parlando di unione sovietica, vuoi per ignoranza, vuoi per male interpretazioni e accostamenti, l'u nione sovietica è sempre stata vista e identificata come russia), e giustamente da qui possono scaturire degli odi che possono essere limitati poche persone ma che in un periodo dove c'è tensione e tale tensione cresce, può subire una escalation tale da arrivare al punto dove due vicini di casa che andavano d'amore e d'accordo con l'andar del tempo si odiano a vicenda per arrivare al punto che si sparano a vicineda. (vedi ciò che nei fatti è successo in molte regioni della ex-jugoslavia). distinti saluti dott. sassaroli ^^^^^^^ egregio sig crys anche in jugoslavia, serbi, croati, sloveni, kossovari sotto tito si erano integrati alla perfezione. infatti morto tito si è visto cosa è successo a pochi kilometri dalla nostra nazione come non penso che la russia sia immune da ultra-nazionalisti. ognui nazione ha i suoi cadaveri nascosti negli armadi e pirma o poi saltano fuori. ^^^^^^ tratto da una rivista israeliana http://www.tabletmag.com/scroll/165455/why-are-jews-so-afraid-of-stepan-bandera ^^^^^^ rinnovo i miei migliori vivissimi auguri a questa bella comunita italo russa, che ogni tanto seguo per trarre notizie e consigli per i viaggi che faccio un caloroso e cordiale saluto dott. sassaroli[/quote] Caro Dott. Sassoroli, rispetto per le sue opinioni, ma non potrebbe evitare di firmarsi "dott."? senza offesa, ma su un forum come questo, dove tutti ci si dà del tu, suona un poco ridicolo… almeno così sembra a me, non so agli altri ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il governo russo prevede di assegnare alla Crimea lo status di una zona economica speciale (ZES) e creare per il suo sviluppo un programma federale, scrive il quotidiano Vedomosti.[/b] [i] La zona economica speciale di Crimea sarà simile alla ZES nella regione di Kaliningrad, creata nel 1991. I residenti di Kaliningrad ZES durante [b]i primi 6 anni sono stati esentati dal pagamento delle imposte sul reddito e sulla proprietà[/b]. [/i] vai tymoshenko, facci vedere come convinci i russi di crimea a tornare con l ucraina! ----------------------------------- n4italia 24 Marzo 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799068"][b]Il governo russo prevede di assegnare alla Crimea lo status di una zona economica speciale (ZES) e creare per il suo sviluppo un programma federale, scrive il quotidiano Vedomosti.[/b] [i] La zona economica speciale di Crimea sarà simile alla ZES nella regione di Kaliningrad, creata nel 1991. I residenti di Kaliningrad ZES durante [b]i primi 6 anni sono stati esentati dal pagamento delle imposte sul reddito e sulla proprietà[/b]. [/i] [color=red]vai tymoshenko, facci vedere come convinci i russi di crimea a tornare con l ucraina![/color][/quote] Regalerà a ciascuno di loro un filo dorato della sua parrucca.... :-D ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6799070"][quote user="ghigo112000" post="6799068"][b]Il governo russo prevede di assegnare alla Crimea lo status di una zona economica speciale (ZES) e creare per il suo sviluppo un programma federale, scrive il quotidiano Vedomosti.[/b] [i] La zona economica speciale di Crimea sarà simile alla ZES nella regione di Kaliningrad, creata nel 1991. I residenti di Kaliningrad ZES durante [b]i primi 6 anni sono stati esentati dal pagamento delle imposte sul reddito e sulla proprietà[/b]. [/i] [color=red]vai tymoshenko, facci vedere come convinci i russi di crimea a tornare con l ucraina![/color][/quote] Regalerà a ciascuno di loro un filo dorato della sua parrucca.... :-D[/quote] io spero che facciano la diretta streaming perchè si preannuncerà qualcosa di comico! ----------------------------------- davide82 24 Marzo 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799065"]Mi sembra inizino a prender parte a questa discussione numerosi utenti iscrittisi in questi giorni e che partecipano solo a questo argomento del forum. Niente di male, considerato che questo topic oramai sta venendo segnalato un po dovunque in rete quindi attira gente nuova e ben venga come ben vengano opinioni differenti alla linea generale. Però c'è sempre il rischio che si "infiltri" gente col solo obiettivo di provocare più che dire la sua anche se diametralmente opposta a quella dei più.[/quote] effettivamente ormai ci mancano solo il Perozzi ed il conte Mascetti.. :-D ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6799073"][quote user="geom_calboni" post="6799065"]Mi sembra inizino a prender parte a questa discussione numerosi utenti iscrittisi in questi giorni e che partecipano solo a questo argomento del forum. Niente di male, considerato che questo topic oramai sta venendo segnalato un po dovunque in rete quindi attira gente nuova e ben venga come ben vengano opinioni differenti alla linea generale. Però c'è sempre il rischio che si "infiltri" gente col solo obiettivo di provocare più che dire la sua anche se diametralmente opposta a quella dei più.[/quote] effettivamente ormai ci mancano solo il Perozzi ed il conte Mascetti.. :-D[/quote] beh far credere che bandera non era nazista già di per sè, è una supercazzola! ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs618622.vk.me/v618622278/c32/FaComdCCNxE.jpg[/img] [img]http://cs618622.vk.me/v618622278/bd8/xNLr6r9PeF4.jpg[/img] [img]http://cs614819.vk.me/v614819278/6e26/EO2QVWDbE-I.jpg[/img] [img]http://cs7002.vk.me/c618522/v618522051/879/jTQbOqbyc6M.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799074"][quote user="davide82" post="6799073"][quote user="geom_calboni" post="6799065"]Mi sembra inizino a prender parte a questa discussione numerosi utenti iscrittisi in questi giorni e che partecipano solo a questo argomento del forum. Niente di male, considerato che questo topic oramai sta venendo segnalato un po dovunque in rete quindi attira gente nuova e ben venga come ben vengano opinioni differenti alla linea generale. Però c'è sempre il rischio che si "infiltri" gente col solo obiettivo di provocare più che dire la sua anche se diametralmente opposta a quella dei più.[/quote] effettivamente ormai ci mancano solo il Perozzi ed il conte Mascetti.. :-D[/quote] beh far credere che bandera non era nazista già di per sè, è una supercazzola![/quote] Se il mio fiuto non mi inganna, da ieri abbiamo qui con noi anche una valorosa "banderovza", che ha provato a celarsi sotto "mentite spoglie" :-D ----------------------------------- e-antea 24 Marzo 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799065"]Mi sembra inizino a prender parte a questa discussione numerosi utenti iscrittisi in questi giorni e che partecipano solo a questo argomento del forum. Niente di male, considerato che questo topic oramai sta venendo segnalato un po dovunque in rete quindi attira gente nuova e ben venga come ben vengano opinioni differenti alla linea generale. Però c'è sempre il rischio che si "infiltri" gente col solo obiettivo di provocare più che dire la sua anche se diametralmente opposta a quella dei più.[/quote] A mio avviso è giusto che si avvicinino al topic anche altri utenti. Nel topic ci sono molti documenti e se qualcuno è indeciso e non ha opportunità di informarsi in modo diretto, anche solo per il fatto ovvio di non conoscere le lingue parlate, ucraino e russo, il contributo diretto di chi ha scritto e scrive e recupera in rete documenti è importante e utile, direi a tutti. Per esempio icipo che era in una posizione abbastanza "maidanista" e che comunque aveva chiaramente detto che non avendo strumenti per potere giudicare si manteneva in una linea di equadistanza ... dopo 170 pagine :-D mi sembra inizi a orientarsi verso una direzione :smile: Come lui spero che anche altri che hanno voglia di approfondire, magari da posizioni maidaniste, possano trarre spunti nel topic. Voglio dire però, che come si chiede di non provocare a chi ha posizioni antirusse, trovo corretto che non si debba postare materiale offensivo per l'ucraina e gli ucraini in generale. Vignette va bene, ma poi non offendiamoci allora se qualcuno posta o scrive cose spiacevoli sulla russia o sui russi. Direi reciproco rispetto, che non fa mai male. Almeno qui in Italia! ----------------------------------- e-antea 24 Marzo 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799076"][quote user="ghigo112000" post="6799074"][quote user="davide82" post="6799073"][quote user="geom_calboni" post="6799065"]Mi sembra inizino a prender parte a questa discussione numerosi utenti iscrittisi in questi giorni e che partecipano solo a questo argomento del forum. Niente di male, considerato che questo topic oramai sta venendo segnalato un po dovunque in rete quindi attira gente nuova e ben venga come ben vengano opinioni differenti alla linea generale. Però c'è sempre il rischio che si "infiltri" gente col solo obiettivo di provocare più che dire la sua anche se diametralmente opposta a quella dei più.[/quote] effettivamente ormai ci mancano solo il Perozzi ed il conte Mascetti.. :-D[/quote] beh far credere che bandera non era nazista già di per sè, è una supercazzola![/quote] Se il mio fiuto non mi inganna, da ieri abbiamo qui con noi anche una valorosa "banderovza", che ha provato a celarsi sotto "mentite spoglie" :-D[/quote] mmmhhh ...Yulia? ... ci sta, è stata invitata! :-D ----------------------------------- icipo76 24 Marzo 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799067"] Caro Dott. Sassoroli, rispetto per le sue opinioni, ma non potrebbe evitare di firmarsi "dott."? senza offesa, ma su un forum come questo, dove tutti ci si dà del tu, suona un poco ridicolo… almeno così sembra a me, non so agli altri[/quote] ma il dottor sassaroli non e' quello di amici miei :lol: ----------------------------------- the_wolf 24 Marzo 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799079"][quote user="the_wolf" post="6799067"] Caro Dott. Sassoroli, rispetto per le sue opinioni, ma non potrebbe evitare di firmarsi "dott."? senza offesa, ma su un forum come questo, dove tutti ci si dà del tu, suona un poco ridicolo… almeno così sembra a me, non so agli altri[/quote] ma il dottor sassaroli non e' quello di amici miei :lol:[/quote] allora se è così la figura del pirlùn l'ho fatta io… chiedo venia :lol: ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799078"][quote user="Chrys" post="6799076"][quote user="ghigo112000" post="6799074"][quote user="davide82" post="6799073"][quote user="geom_calboni" post="6799065"]Mi sembra inizino a prender parte a questa discussione numerosi utenti iscrittisi in questi giorni e che partecipano solo a questo argomento del forum. Niente di male, considerato che questo topic oramai sta venendo segnalato un po dovunque in rete quindi attira gente nuova e ben venga come ben vengano opinioni differenti alla linea generale. Però c'è sempre il rischio che si "infiltri" gente col solo obiettivo di provocare più che dire la sua anche se diametralmente opposta a quella dei più.[/quote] effettivamente ormai ci mancano solo il Perozzi ed il conte Mascetti.. :-D[/quote] beh far credere che bandera non era nazista già di per sè, è una supercazzola![/quote] Se il mio fiuto non mi inganna, da ieri abbiamo qui con noi anche una valorosa "banderovza", che ha provato a celarsi sotto "mentite spoglie" :-D[/quote] mmmhhh ...Yulia? ... ci sta, è stata invitata! :-D[/quote] Mi riferisco alla "new entry" di ieri :-D Forse mi sbaglio, ma sento forte odore di...... :-D Comunque a ciascuno la libertà di esprimere la propria opinione e di portare argomentazioni se le ha. Ma se questo vuol dire poter rimettere in discussione anche cosa è stato il nazismo e cercare di "riabilitare" certe figure, non sono proprio d'accordissimo... :wink: ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799064"] Se ci parli di persona ti "infinocchiano" con date ed aneddoti storici facendo sembrare l' interlocutore un ignorante ma alla sostanza dei fatti... l' Ucraina vera non la la conoscono proprio. E non conoscono dal vivo neanche il loro "nemico" la Russia. Ehm... scusate l' Unione Sovietica di Russia non avendoci mai messo piede. Ma ovvio, loro sono esperti di Ucraina :roll:[/quote] ma scusa ma dei partigiani che appoggiano i neonazisti? ma ci sono le vittime dei partigiani che si rivoltano nelle tombe! Infangano il movimento dei partigiani d'italia!!! ma possibile che nessuno prenda le distanze da questi ignoranti? ----------------------------------- icipo76 24 Marzo 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799077"][quote user="geom_calboni" post="6799065"]Mi sembra inizino a prender parte a questa discussione numerosi utenti iscrittisi in questi giorni e che partecipano solo a questo argomento del forum. Niente di male, considerato che questo topic oramai sta venendo segnalato un po dovunque in rete quindi attira gente nuova e ben venga come ben vengano opinioni differenti alla linea generale. Però c'è sempre il rischio che si "infiltri" gente col solo obiettivo di provocare più che dire la sua anche se diametralmente opposta a quella dei più.[/quote] A mio avviso è giusto che si avvicinino al topic anche altri utenti. Nel topic ci sono molti documenti e se qualcuno è indeciso e non ha opportunità di informarsi in modo diretto, anche solo per il fatto ovvio di non conoscere le lingue parlate, ucraino e russo, il contributo diretto di chi ha scritto e scrive e recupera in rete documenti è importante e utile, direi a tutti. Per esempio icipo che era in una posizione abbastanza "maidanista" e che comunque aveva chiaramente detto che non avendo strumenti per potere giudicare si manteneva in una linea di equadistanza ... dopo 170 pagine :-D mi sembra inizi a orientarsi verso una direzione :smile: Come lui spero che anche altri che hanno voglia di approfondire, magari da posizioni maidaniste, possano trarre spunti nel topic. ![/quote] confermo il fatto era che non potevo vedere le miriadi di video postati poi a casa mi sono messo con pazienza certosina e li ho visionati sono scettico come sempre sulle varie teorie dei complotti americani pero' e' indiscutibile che in ucraina ci sia un grave problema di democrazia e di un estremismo violento che purtroppo ha preso il potere e' inoltre chiaro che ci sia un problema di dis/ informazione ma questo e' normale c'e' sempre stato la cosa che trovo grave e' il totale disinteresse da parte delle istituzioni (nazioni UE) a voler trovare la verita' hanno gia' deciso che i russi sono cattivi mentre gli americani buoni ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799082"] Forse mi sbaglio, ma sento forte odore di...... :-D [/quote] Di??? chebu??? :D ----------------------------------- Maxdivi 24 Marzo 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799064"][quote user="Murzilka" post="6798900"]Il video dell'Euromaidan a Milano (uno dei tanti). A parlare è Matteo Cazzulani, responsabile per i rapporti del Pd milanese con i partiti democratici e progressisti nel mondo.[/quote] Cazzulani è, oramai, una nostra "vecchia conoscenza" ;) Lui ed il suo compare non sono altro che i leader dei "partigiani italiani", idoli di centinaia di lavoratrici ucraine in Italia, e che imperversano sulla rete cavalcando l' onda, ignorante, popolare. Su questa gente loro construiscono fama, un po di soldi, vendono copie dei loro libri, trovano contratti all' estero e per la "pubblica opinione" sono GLI esperti in materia. Se ci parli di persona ti "infinocchiano" con date ed aneddoti storici facendo sembrare l' interlocutore un ignorante ma alla sostanza dei fatti... l' Ucraina vera non la la conoscono proprio. E non conoscono dal vivo neanche il loro "nemico" la Russia. Ehm... scusate l' Unione Sovietica di Russia non avendoci mai messo piede. Ma ovvio, loro sono esperti di Ucraina :roll:[/quote] Esattamente 8-) o se ci hanno messo piede sono comunque distorti nella visione da una paranoia sovietica di fondo sul governo russo attuale e nei casi peggiori di una paranoia sovietica nei confronti di tutto il popolo russo. Sull'Ucraina sanno bene la realta' dei fatti, ma coprono e si schierano per puro interesse personale-professionale. Senza scendere nei dettagli e nei nomi si tratta di libri, interviste, cattedre, stages, progetti, documentari, seminari, viaggi, esposizioni, mostre, missioni di scambio culturale, ecc. ecc. in Italia, in Ucraina, in Europa o negli states. ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799084"] la cosa che trovo grave e' il totale disinteresse da parte delle istituzioni (nazioni UE) a voler trovare la verita' hanno gia' deciso che i russi sono cattivi mentre gli americani buoni[/quote] che cosa ti aspettavi? D'altronde noi facciamo (a nostro malgrado) parte di una associazione con l'america... :evil: ----------------------------------- Maxdivi 24 Marzo 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799083"][quote user="geom_calboni" post="6799064"] Se ci parli di persona ti "infinocchiano" con date ed aneddoti storici facendo sembrare l' interlocutore un ignorante ma alla sostanza dei fatti... l' Ucraina vera non la la conoscono proprio. E non conoscono dal vivo neanche il loro "nemico" la Russia. Ehm... scusate l' Unione Sovietica di Russia non avendoci mai messo piede. Ma ovvio, loro sono esperti di Ucraina :roll:[/quote] ma scusa ma dei partigiani che appoggiano i neonazisti? ma ci sono le vittime dei partigiani che si rivoltano nelle tombe! Infangano il movimento dei partigiani d'italia!!! ma possibile che nessuno prenda le distanze da questi ignoranti?[/quote] Sfruttano il fatto che l'italiano medio in genere non ha una conoscenza o un interesse dettagliato per l'Ucraina. Per molti italiani "normali" l'Ucraina e' un paese lontano e poco conosciuto. Quindi lo infarllloccano con le loro chiacchere su democrazia e sciocchezze simili in maniera facile. Poi si fanno "scudo" con i loro titoli, diplomi, attestati, pubblicazioni, interventi in tv o su giornali ecc. ecc. per ergersi ad esperti in materia sul cittadino comune. Inoltre sfruttano il fatto che anche la Russia sia un paese poco conosciuto e demonizzato ampiamente in occidente sfruttando l'imagine negativa amplificata che il periodo della guerra fredda e di propaganda ha creato. ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799085"][quote user="Chrys" post="6799082"] Forse mi sbaglio, ma sento forte odore di...... :-D [/quote] Di??? chebu??? :D[/quote] Vedo che il post sta scadendo sempre di piu' nel ridicolo ----------------------------------- e-antea 24 Marzo 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799082"][quote user="e-antea" post="6799078"][quote user="Chrys" post="6799076"][quote user="ghigo112000" post="6799074"][quote user="davide82" post="6799073"][quote user="geom_calboni" post="6799065"]Mi sembra inizino a prender parte a questa discussione numerosi utenti iscrittisi in questi giorni e che partecipano solo a questo argomento del forum. Niente di male, considerato che questo topic oramai sta venendo segnalato un po dovunque in rete quindi attira gente nuova e ben venga come ben vengano opinioni differenti alla linea generale. Però c'è sempre il rischio che si "infiltri" gente col solo obiettivo di provocare più che dire la sua anche se diametralmente opposta a quella dei più.[/quote] effettivamente ormai ci mancano solo il Perozzi ed il conte Mascetti.. :-D[/quote] beh far credere che bandera non era nazista già di per sè, è una supercazzola![/quote] Se il mio fiuto non mi inganna, da ieri abbiamo qui con noi anche una valorosa "banderovza", che ha provato a celarsi sotto "mentite spoglie" :-D[/quote] mmmhhh ...Yulia? ... ci sta, è stata invitata! :-D[/quote] Mi riferisco alla "new entry" di ieri :-D Forse mi sbaglio, ma sento forte odore di...... :-D Comunque a ciascuno la libertà di esprimere la propria opinione e di portare argomentazioni se le ha. Ma se questo vuol dire poter rimettere in discussione anche cosa è stato il nazismo e cercare di "riabilitare" certe figure, non sono proprio d'accordissimo... :wink:[/quote] hi hi ... sono estremamente cocciuta per cui ben venga il sassaroli! ... meglio che perda il suo tempo qui dove qualcuno gli mette sotto il naso una visione diversa, piuttosto che stare in altri luoghi dove ci si dice tutti a vicenda come abbiamo ragione come siamo bravi! In questo senso non avrei piacere che anche questo post si trasformasse in qualcosa del genere. Voglio dire che siamo nel forum, non in facebook o nelle pagine personali, i post tipo "come sono d'accordo" come "mi piace" non servono agli altri ma solo a noi stessi. ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799077"] Voglio dire però, che come si chiede di non provocare a chi ha posizioni antirusse, trovo corretto che non si debba postare materiale offensivo per l'ucraina e gli ucraini in generale. Vignette va bene, ma poi non offendiamoci allora se qualcuno posta o scrive cose spiacevoli sulla russia o sui russi. Direi reciproco rispetto, che non fa mai male. Almeno qui in Italia![/quote] Come posso non condividere le tue parole. Ma mi sembra che la discussione sia arrivata piu' ad una satira che ad una cosa seria. Non vale nemmeno la pena di perdere il tempo e cercare di esprimere opinioni differenti a chi della differenza non sa nemmeno che farsene. ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/24/news/crimea_in_corso_assalto_russo_all_ultima_base_militare_ucraina-81734567/ Spezzatino Ucraina: referendum per annessioni a Polonia, Ungheria, Romania E' bufera diplomatica per la lettera inviata dal leader ultranazionalista Zhirinovski al ministro degli Esteri di Varsavia. A ricevere il medesimo messaggio anche Ungheria e Romania Secondo la televisione polacca Tvp, simili suggerimenti da parte russa sono arrivati anche ad Ungheria e Romania per annettersi Transcarpazia e regione di Chernivtsi. A questo punto solo la zona centrale dell'Ucraina, compresa Kiev, rimarrebbe indipendente dice il portavoce Marcin Wojciechowski del ministero degli Esteri di Varsavia, confermando che esiste effettivamente una tale lettera della Duma. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Polonia-Ricevuta-una-proposta-russa-per-spartirci-Ucraina-b4674f92-7d52-4a45-9d6f-d98a31690226.html?refresh_ce#sthash.enyoL1TJ.dpuf Secondo la televisione polacca TVP, simili suggerimenti da parte del Partito Liberaldemocratico russo sono arrivati anche alle ambasciate di Ungheria e Romania per annettersi Transcarpazia e regione di Chernivtsi. A questo punto solo la zona centrale dell'Ucraina, compresa Kiev, rimarrebbe indipendente. Un portavoce ha negato che si tratti di "una spartizione di territorio", spiegando che sarebbe solo di tornare alla situazione precedente alla creazione dell'Ucraina da parte dell'Urss. "Essenzialmente, popoli che erano incompatibili per la loro natura psicologica e che per secoli si sono combattuti si sono ritrovati nello stesso territorio", si legge in un comunicato del partito. La provocazione: referendum per adesione a Gran Bretagna Un referendum a Donetsk, per decidere dell'adesione della città dell'Ucraina orientale - feudo di Viktor Yanukovich ma fondata nella seconda metà dell'Ottocento da un ingegnere del Galles - alla Gran Bretagna. E' la provocazione lanciata con gran successo in questi giorni da un gruppo di residenti della città, evidentemente non filorussi, di cui dà notizia il sito Donbass.ua, mentre migliaia di persone da giorni scendono in piazza per sollecitare il passaggio della regione alla Russia, come avvenuto per la Crimea. ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799085"][quote user="Chrys" post="6799082"] Forse mi sbaglio, ma sento forte odore di...... :-D [/quote] Di??? chebu??? :D[/quote] No no, non intendevo assolutamente lui. Credo si tratti di una "partigiana" Ucraina che sta facendo una campagna martellante su Facebook capovolgendo la realtà delle cose in un modo stupefacente. Chiunque osi dissentire è "pagato dal Kremlino". Comunque è solo una mia sensazione, niente di più. :wink: ----------------------------------- e-antea 24 Marzo 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per esempio gli ultimi post di iris e sassaroli a me sono serviti, è stata l'occasioen per andarmi ad approfondire seriamente la figura di bandera. Oltre wiki. se no avessi avuto la loro piccola provocazione non l'avrei fatto. Quindi tutto serve. Molti leggono solamente. Inoltre, affermazioni inverosimili, screditano chi le sostiene. ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799091"][quote user="e-antea" post="6799077"] Voglio dire però, che come si chiede di non provocare a chi ha posizioni antirusse, trovo corretto che non si debba postare materiale offensivo per l'ucraina e gli ucraini in generale. Vignette va bene, ma poi non offendiamoci allora se qualcuno posta o scrive cose spiacevoli sulla russia o sui russi. Direi reciproco rispetto, che non fa mai male. Almeno qui in Italia![/quote] Come posso non condividere le tue parole. Ma mi sembra che la discussione sia arrivata piu' ad una satira che ad una cosa seria. Non vale nemmeno la pena di perdere il tempo e cercare di esprimere opinioni differenti a chi della differenza non sa nemmeno che farsene.[/quote] Antea ha scritto, come sempre, parole di buon senso. Nelle ultime due pagine si è caduti un pò nella satira ma ci può stare vista la miriade di materiale pubblicato, interventi, scambi di vedute, analisi più o meno approfondite. Non mi sembra sia il caso di fare un dramma per due pagine di cazzeggio. ----------------------------------- the_wolf 24 Marzo 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799091"][quote user="e-antea" post="6799077"] Voglio dire però, che come si chiede di non provocare a chi ha posizioni antirusse, trovo corretto che non si debba postare materiale offensivo per l'ucraina e gli ucraini in generale. Vignette va bene, ma poi non offendiamoci allora se qualcuno posta o scrive cose spiacevoli sulla russia o sui russi. Direi reciproco rispetto, che non fa mai male. Almeno qui in Italia![/quote] Come posso non condividere le tue parole. Ma mi sembra che la discussione sia arrivata piu' ad una satira che ad una cosa seria. Non vale nemmeno la pena di perdere il tempo e cercare di esprimere opinioni differenti a chi della differenza non sa nemmeno che farsene.[/quote] Chebu dovresti fare come han fatto a Kiev… assalta il server, prendi tu il controllo del forum!!! poi puoi mandare il messaggio che il forum è stato finalmente liberato dai filorussi antidemocratici :lol: ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799095"]Per esempio gli ultimi post di iris e sassaroli a me sono serviti, è stata l'occasioen per andarmi ad approfondire seriamente la figura di bandera. Oltre wiki. se no avessi avuto la loro piccola provocazione non l'avrei fatto. Quindi tutto serve. Molti leggono solamente. Inoltre, affermazioni inverosimili, screditano chi le sostiene.[/quote] Questa e' l'idea del forum approfondire le situazioni e soprattutto capire perche' esiste un Ucraina divisa e quali sono gli interessi in gioco da entrambe le parti. Hai fatto bene ad approfonidre la figura di Bandera anche se la storia viene raccontanta in modi molto diversi. Ovviamente sempre pro e contro la figura di Bandera. Io stesso visti gli ultimi avvenimenti, credo che il Governo Ucraino deve avere la forza di non far espandere gli Ultra nazionalisti che in una situazione del genere possono solo aumentare il consenso. Quello che ha fatto Svoboda al presidente della TV di stato e' inaccettabile anche se ci metti che in Crimea le TV Ucraine erano state oscurate e tutto quello che era Ucraino censurato. Non devono correre nell'errore di rispondere con la stessa arma a chi non aspetta altro che provocazioni per fare una guerra e trarne qualche vantaggio. ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799098"][quote user="Cheburashka" post="6799091"][quote user="e-antea" post="6799077"] Voglio dire però, che come si chiede di non provocare a chi ha posizioni antirusse, trovo corretto che non si debba postare materiale offensivo per l'ucraina e gli ucraini in generale. Vignette va bene, ma poi non offendiamoci allora se qualcuno posta o scrive cose spiacevoli sulla russia o sui russi. Direi reciproco rispetto, che non fa mai male. Almeno qui in Italia![/quote] Come posso non condividere le tue parole. Ma mi sembra che la discussione sia arrivata piu' ad una satira che ad una cosa seria. Non vale nemmeno la pena di perdere il tempo e cercare di esprimere opinioni differenti a chi della differenza non sa nemmeno che farsene.[/quote] Chebu dovresti fare come han fatto a Kiev… assalta il server, prendi tu il controllo del forum!!! poi puoi mandare il messaggio che il forum è stato finalmente liberato dai filorussi antidemocratici :lol:[/quote] E dopo che faccio? Mi rispondo da solo... NO GRAZIE! Sono per la trasparenza! ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799097"][quote user="Cheburashka" post="6799091"][quote user="e-antea" post="6799077"] Voglio dire però, che come si chiede di non provocare a chi ha posizioni antirusse, trovo corretto che non si debba postare materiale offensivo per l'ucraina e gli ucraini in generale. Vignette va bene, ma poi non offendiamoci allora se qualcuno posta o scrive cose spiacevoli sulla russia o sui russi. Direi reciproco rispetto, che non fa mai male. Almeno qui in Italia![/quote] Come posso non condividere le tue parole. Ma mi sembra che la discussione sia arrivata piu' ad una satira che ad una cosa seria. Non vale nemmeno la pena di perdere il tempo e cercare di esprimere opinioni differenti a chi della differenza non sa nemmeno che farsene.[/quote] Antea ha scritto, come sempre, parole di buon senso. Nelle ultime due pagine si è caduti un pò nella satira ma ci può stare vista la miriade di materiale pubblicato, interventi, scambi di vedute, analisi più o meno approfondite. Non mi sembra sia il caso di fare un dramma per due pagine di cazzeggio.[/quote] Figuriamoci...non ne faccio assolutamente un dramma, ma direi che che non sono 2 paginette :) Quello che vedo e' che gia' non ci sono moderati per cercare di capire la situazione in cui ci troviamo. Ormai ci sono quelli che se difendono l'ucraina sono , nazisti, fasciti ucraini o partigiani, pagati dalla CIA... :) Ormai ci mettiamo un po' tutto dentro... Dall'altra parte invece ci sono gli invasori, anti democratici e guerra fondai pagati del KGB :) In mezzo il nulla :) ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9QHtRWcJyGk]Cose e' successo all'altra parte della Crimea? Ovviamente video partigiano...finanziato dalla CIA ----------------------------------- Maxdivi 24 Marzo 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6798997"]Entro un po' a "gamba tesa" riguardo a Bandera e i gruppi di destra. Secondo me, per giudicare il presente bisogna guardare ciò che abbiamo oggi in tavola. Penso che nessuno abbia messo in discussione che il gruppo di Pravyi Sektor sia caratterizzato da una componente violenta e razzista (almeno lo spero). Pravyi Sektor pesca tra i propri idoli e/o modelli proprio Bandera. Ora, se Bandera fosse un santo non penso che questo movimento sarebe caratterizzato proprio da una matrice violenta e razzista no? Se anche (caso ipotetico) Bandera fosse stato un bravissimo uomo, non ha probabilmente fatto abbastanza per far capire il suo buon messaggio visto le azioni dei suoi seguaci che lo prendono come modello. Detto ciò io un'idea di Bandera me la sono fatta, e penso sinceramente che si sia mosso in maniera analoga a Franco in Spagna, mantenendo un rapporto stretto coi nazisti per reciproca utilità. Ecco qui un articolo in inglese quindi non denso di propaganda russa: http://hnn.us/article/122778[/quote] L'atteggiamento di Bandera e dei suoi durante il secondo conflitto mondiale assomiglia, per l'opportunismo politco, ai cetnici serbi di Draza Mihajlovic. Comunque un ultranazionalismo violento quello dell'Upa, poi totalmente schierata contro l'occupante sovietico dal '44, ed in essa confluirono molti combattenti delle Ss Galicien o collaborazionisti della polizia ausiliaria che precedentemente avevano ripulito il ghetto di Leopoli cosi'. Senza dimenticare la pulizia etnica contro i polacchi poco prima dell'arrivo dell'armata rossa in Galizia e Volinia. Le SS Galicien a chi interessa furono poi catturate dagli inglesi a Rimini. Qui furono poi salvate grazie anche all'aiuto del Vaticano. E poi trovavarono rifugio negli Usa e soprattutto in Canada grazie ad una speciale commissione che li salvo'. Ad oggi fanno parte del Congresso canadese degli ucraini come organizzazione fondante. In Canada, secondo disposizioni statali, i criminali nazisti non sono perseguibili. Bandera stesso fu usato dai nazisti, appoggiato quando faceva comodo, carcerato quando diventava troppo pericoloso anche nei confronti dei tedeschi. ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dai chebu si scherza . tanto che ho messo pure lo smile quando ti ho menzionato. Poi va beh solo perchè qui dici le cose filo - kiev in mezzo a molti filo-russi. alla fine anche il forum , anche se è frequentato da italiani, parteggia più da una parte o dall'altra ed è normale che sia così. sarebbe tra l'altro brutto se fossimo solo tutti filo-qualcosa. apprezzo i tuoi post anche se su certe cose non condivido come d'altronde tu non condividerai qualcosa che scrivo. Il mondo è bello perchè è vario. Altre notizie fresche fresche Kiev lascia al buio la Crimea, "un ricatto infondato" È un ricatto infondato – così ha commentato la decisine di Kiev di ridurre le forniture di energia elettrica verso la Crimea Rustam Temirgaliev, primo vice Premier della Repubblica. Ieri a causa delle azioni delle autorità autoproclamate un terzo della penisola è rimasto senza elettricità. Ma come ha dichiarato il vice Premier, anche in caso di black-out totale in seguito alle azioni di Kiev, i problemi principali sono risolvibili entro un mese e mezzo. Sta acquisendo autonomia anche il sistema finanziario della Crimea. Oggi sulla penisola è entrato in circolazione il rublo, i prossimi stipendi e pensioni gli abitanti locali li percepiranno già in moneta russa. Il governo della Russia provvederà ad elaborare anche ulteriori passi per il supporto della situazione economico-sociale nella Repubblica di Crimea e a Sebastopoli. Intanto in Ucraina gli abitanti di Kharkov, Donetsk, Lugansk ed Odessa stanno continuando a protestare contro il potere autoproclamato di Kiev. Essi chiedono di indire un referendum sulla federalizzazione del Paese e di riconoscere illegittimo l’accordo sull’associazione con l’Unione Europea. Non restano in disparte anche gli oriundi della Russia e dell’Ucraina residenti in altri paesi del mondo. In particolare, a New-York ha avuto luogo un comizio antifascista di fronte alla sede dell’ONU. Gli abitanti della Boemia hanno tenuto una manifestazione chiedendo ai mass-media occidentali, compresi quelli boemi, di presentare oggettivamente la situazione in Ucraina. ----------------------------------- icipo76 24 Marzo 2014, 16:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: G7 all'Aja senza la Russia In Olanda anche vertice su sicurezza nucleare. Obama: "Europa e Usa uniti nel sostegno a Kiev[/b] I capi di stato e di governo riuniti all'Aja lunedì e martedì per un vertice sulla sicurezza nucleare, al quale si aggiungerà anche un G7 per fare il punto tra i sette grandi sulla crisi dell'Ucraina. Esclusa la Russia, che potrebbe essere definitivamente espulsa dal club dei grandi della terra. In Olanda anche il presidente Usa, Barack Obama, e il presidente del Consiglio, Matteo Renzi. "Europa e Stati Uniti sono uniti nel sostenere il governo ucraino e nell'opporsi all'azione della Russia", dice il capo della Casa Bianca, al termine del colloquio con il premier olandese, prima dell'inizio del vertice. A margine del summit nucleare è previsto un incontro tra il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov e il Segretario di stato americano John Kerry. All'Aja non sarà presente invece il premier ucraino Arseni Yatsenyuk. Mosca intanto si impadronisce degli ultimi avamposti militari ucraini in Crimea. A finire nel mirino delle forze russe all'alba di lunedì è stata una base navale di Feodosia, a un'ottantina di chilometri a est di Simferopoli. L'operazione condotta con blindati ed elicotteri, un soldato della base ha confermato a un'agenzia di stampa che sono stati sparati colpi d'arma da fuoco e che l'insediamento militare ucraino è sotto attacco. E il Consiglio di Sicurezza nazionale di Kiev ha deciso di ritirare tutte le truppe dalla Crimea ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799104"]dai chebu si scherza . tanto che ho messo pure lo smile quando ti ho menzionato. Poi va beh solo perchè qui dici le cose filo - kiev in mezzo a molti filo-russi. alla fine anche il forum , anche se è frequentato da italiani, parteggia più da una parte o dall'altra ed è normale che sia così. sarebbe tra l'altro brutto se fossimo solo tutti filo-qualcosa. apprezzo i tuoi post anche se su certe cose non condivido come d'altronde tu non condividerai qualcosa che scrivo. Il mondo è bello perchè è vario. Altre notizie fresche fresche Kiev lascia al buio la Crimea, "un ricatto infondato" È un ricatto infondato – così ha commentato la decisine di Kiev di ridurre le forniture di energia elettrica verso la Crimea Rustam Temirgaliev, primo vice Premier della Repubblica. Ieri a causa delle azioni delle autorità autoproclamate un terzo della penisola è rimasto senza elettricità. Ma come ha dichiarato il vice Premier, anche in caso di black-out totale in seguito alle azioni di Kiev, i problemi principali sono risolvibili entro un mese e mezzo. Sta acquisendo autonomia anche il sistema finanziario della Crimea. Oggi sulla penisola è entrato in circolazione il rublo, i prossimi stipendi e pensioni gli abitanti locali li percepiranno già in moneta russa. Il governo della Russia provvederà ad elaborare anche ulteriori passi per il supporto della situazione economico-sociale nella Repubblica di Crimea e a Sebastopoli. Intanto in Ucraina gli abitanti di Kharkov, Donetsk, Lugansk ed Odessa stanno continuando a protestare contro il potere autoproclamato di Kiev. Essi chiedono di indire un referendum sulla federalizzazione del Paese e di riconoscere illegittimo l’accordo sull’associazione con l’Unione Europea. Non restano in disparte anche gli oriundi della Russia e dell’Ucraina residenti in altri paesi del mondo. In particolare, a New-York ha avuto luogo un comizio antifascista di fronte alla sede dell’ONU. Gli abitanti della Boemia hanno tenuto una manifestazione chiedendo ai mass-media occidentali, compresi quelli boemi, di presentare oggettivamente la situazione in Ucraina.[/quote] Figurati, io non sono filo KIEV, nel senso che non appoggio in pieno questo governo provvisorio ma sono per gli Ucraini che vogliono vivere liberi e decidere il proprio futuro. Ci saranno delle elelzioni e quella e' la cosa piu' importante. Nel frattempo ovviamente c'e' chi ha piacere di accendere focolai come in crimea in altre regioni e la provocazione e' la cosa migliore. E' tutto gia' pianificato e le truppe militari non si muovono per caso: Alcune notizie che altri non posterebbero: Fermati a Odessa 4 uomini armati filorussi I servizi segreti ucraini (Sbu) sostengono di aver arrestato quattro filorussi armati con fucili d'assalto e pistole a Odessa. Secondo l'Sbu, il capo del gruppo "era in contatto con rappresentanti dei servizi speciali russi in Crimea" e "l'obiettivo principale era destabilizzare la situazione socio-politica nella regione di Odessa e organizzare disordini di massa a favore del separatismo". I servizi segreti di Kiev sostengono inoltre che il gruppo puntava a reclutare fino a 100 individui con esperienza militare. Interessante perche' no...adesso vanno di moda i referendum: La provocazione: referendum per adesione a Gran Bretagna Un referendum a Donetsk, per decidere dell'adesione della città dell'Ucraina orientale - feudo di Viktor Yanukovich ma fondata nella seconda metà dell'Ottocento da un ingegnere del Galles - alla Gran Bretagna. E' la provocazione lanciata con gran successo in questi giorni da un gruppo di residenti della città, evidentemente non filorussi, di cui dà notizia il sito Donbass.ua, mentre migliaia di persone da giorni scendono in piazza per sollecitare il passaggio della regione alla Russia, come avvenuto per la Crimea. ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13118 ----------------------------------- the_wolf 24 Marzo 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: Tra parentesi Chebu, visto che sei per la trasparenza, ti pongo nuovamente la domanda che feci qualche pagina fa: lo sai che l'oro di Kiev è stato già portato a Fort Knox? cioé come dice Chiesa, l'Ucraina è già da consierare terra americana? ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco bravo chebu mi fa piacere leggere di cose di cui non approvo nonostante io sia filo-russo. La notizia invece del referendimi di donetsk per l'adesione alla GB l'ho già postata stamattina ed è solo una cosa ironica ovviamente :) ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: Tra parentesi Chebu, visto che sei per la trasparenza, ti pongo nuovamente la domanda che feci qualche pagina fa: lo sai che l'oro di Kiev è stato già portato a Fort Knox? cioé come dice Chiesa, l'Ucraina è già da consierare terra americana?[/quote] Carissimo quelle della lingua ufficiale in Ucraina e' la bufala piu' grande di questa storia... Tu che sei un esperto di Ucraina puoi dirmi fino al 2006 qual'era la lingua ufficiale in Ucraina? Te lo dico io era solo l'Ucraino Hai visto qualche problema per la gente che parlava russo ad EST? I servizi erano offerti in 2 lingue e tutti parlavano 2 lingue. Non mi risulta tagliassero la lingua a chi parlava russo prima del 2006. La lingua ufficiale non ha niente a che vedere con la gente. Qui in Florida tutto e' anche in spagnolo ma la lingua ufficiale e' l'inglese. Seconda domanda: E' stata appositamente cambiate la legge sulle lingue abbolendo la lingua Russa come lingua ufficiale? No, l'abolizione e' entrata dopo che per abbolire le leggi ad personam di Yanukovich hanno abbolito tutte le leggi fatte dopo il 2006. Guarda caso quelle leggi erano tutte in Russo. Ovviamente sai che i politici di prima non si sforzavano nemmeno a parlarlo l'Ucraino. Era una lingua inferiore. Terza: Hai sentito che il governo ad INTERIM , ha gia' detto che non avrebbe problema a reinserire la lingua russa come ufficiale se questa e' la causa di tutti i mali. Riguardo fort nox nemmeno ti rispondo perche' non conosco la situazione e sinceramente non credo abbia niente a che fare con la gente in Ucraina. ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799113"]ecco bravo chebu mi fa piacere leggere di cose di cui non approvo nonostante io sia filo-russo. La notizia invece del referendimi di donetsk per l'adesione alla GB l'ho già postata stamattina ed è solo una cosa ironica ovviamente :)[/quote] Non avevo visto scusami...sono tornato questa mattina da vari viaggia e non riesco a leggere tutti i post precedenti. ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]Washington Post: Obama rilanci la leadership globale Usa[/size][/b] "Non è troppo tardi perché il presidente Obama ripensi la leadership globale degli Stati Uniti". E' quanto scrive Fred Hiatt, il principale editorialista del Washington Post, sottolineando che "se l'annessione della Crimea da parte di Putin", che bisogna ricordare è "il cattivo della vicenda", non è "colpa di Obama, mostra tuttavia in modo netto come il mondo con cui Obama deve fare i conti non è quello che si aspettava di guidare" Dentro a queste poche righe si riassume molto delle cause e dei mali dai quali proviene questo casino: l'egemonia immutabile degli USA sul Pianeta. La loro arroganza e prepotenza, la cattiveria con la quale lavorano ai fianchi tutto ciò che può essere di intralcio ai loro piani espansionistici (ricordiamo che ONG come quella di Soros operano in Ucraina ed elargiscono enormi quantità di denaro per comprarsi il consenso dagli anni 90). Lo ricorda questo stesso editorialista del Washington Post che tira per le orecchie Obama ricordandogli che la "leadership del pianeta" è una cosa indiscutibilmente Americana. ----------------------------------- Murzilka 24 Marzo 2014, 17:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi, ecco la Yulia alla ribalta! In questa (ennesima) telefonata intercettata tra l'ex vice segretario del Consiglio di Difesa Nazionale ucraino Shufrich e la Timoshenko, la paladina della giustizia non solo tuona contro Putin e i "kazapy" (termine dispregiativo usato per designare i russi), ma addirittura dice (min. 1:57) che gli 8 milioni di russi che si trovano sul territorio ucraino vanno "fatti fuori con armi nucleari". Grande Yulia, avanti così! :smt038 :smt038 :smt038 :smt044 :smt044 :smt044 [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=yQQytR2im5k[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2014, 17:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799117"]Ragazzi, ecco la Yulia alla ribalta! In questa (ennesima) telefonata intercettata tra l'ex vice segretario del Consiglio di Difesa Nazionale ucraino Shufrich e la Timoshenko, la paladina della giustizia non solo tuona contro Putin e i "kazapy" (termine dispregiativo usato per designare i russi), ma addirittura dice (min. 1:57) che gli 8 milioni di russi che si trovano sul territorio ucraino vanno "fatti fuori con armi nucleari". Grande Yulia, avanti così! :smt038 :smt038 :smt038 :smt044 :smt044 :smt044 [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=yQQytR2im5k[/youtube][/quote] E fu così che si scoprirono i veri sentimenti della trecciona verso i russi. L'ho sempre detto io che la miglior treccia... è la treccia di bufala! :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Axel 24 Marzo 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sassaroli" post="6799063"][quote user="Axel" post="6798985"]Vorrei dire una cosa su Stalin... come ogni buon dittatore non era della nazione dominante e cioè russo ma georgiano e non si è mai fatto problemi a deportare anche i suoi connazionali... quindi non punti sulla nazionalità dottore... è una teoria che non regge...[/quote] buongiorno stimatissimo alex per cui secondo la sua tesi, posso dedurre che hitler essendo austriaco, i tedeschi con tutto quello che è stato fatto nel secondo conflitto mondiale non hanno nulla a che vedere. giusto?[/quote] Per quello che è successo nella seconda guerra mondiale chi non è stato "punito" a Norimberga farà i conti con la propria coscienza... ma criminalizzare un popolo intero per le cose pensate e fatte da alcuni non vedo dove sia la giustizia... ----------------------------------- Axel 24 Marzo 2014, 18:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: Tra parentesi Chebu, visto che sei per la trasparenza, ti pongo nuovamente la domanda che feci qualche pagina fa: lo sai che l'oro di Kiev è stato già portato a Fort Knox? cioé come dice Chiesa, l'Ucraina è già da consierare terra americana?[/quote] Per questo ti rispondo io... forse ti è sfuggito il mio post in cui dicevo che secondo un telegiornale russo "quell'oro" non erano lingotti d'oro ma per lo più cimeli storici dell'ucraina che hanno più un valore storico culturale o per collezionisti che monetario... ----------------------------------- Iris 24 Marzo 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: [/quote] anche se la Crimea non fosse sotto l'ocupazione militare, ma facesse parte della federazione russa, queste tre lingue sarebbero locali, perché in russia c'è solo una lingua ufficiale, quella russa. che cosa ti fa rifletere questa realtà? ----------------------------------- Axel 24 Marzo 2014, 18:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799124"][quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: [/quote] anche se la Crimea non fosse sotto l'ocupazione militare, ma facesse parte della federazione russa, queste tre lingue sarebbero locali, perché in russia c'è solo una lingua ufficiale, quella russa. che cosa ti fa rifletere questa realtà?[/quote] Che anche in Italia c'è una dittatura? Visto che in Trentino Alto Adige le lingue ufficiali sono 2... tedesco ed italiano... ma non in tutto il territorio nazionale... :lol: ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799124"][quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: [/quote] anche se la Crimea non fosse sotto l'ocupazione militare, ma facesse parte della federazione russa, queste tre lingue sarebbero locali, perché in russia c'è solo una lingua ufficiale, quella russa. che cosa ti fa rifletere questa realtà?[/quote] Che come in tutte le altre repubbliche autonome della Federazione Russa è la lingua ufficiale al pari del russo e che, ovviamente, viene usato solo in quella suddetta repubblica altrimenti gli studenti russi dovrebbero studiare non 1 sola lingua ma centinaia di lingue, data la vastità del territorio russo e la presenza delle varie etnie? Suvvia Sig.ra Iris... Non cadiamo nel ridicolo, altrimenti l'italia (si, lo scrivo apposta con la i piccola), un paese in cui ci sono sempre state diverse lingue italiche (non dialetti, attenzione!), sarebbe un paese zimbello visto che riconosce soltanto l'italiano come propria lingua ufficiale. ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799124"][quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: [/quote] [b]anche se la Crimea non fosse sotto l'ocupazione militare, ma facesse parte della federazione russa[/b], queste tre lingue sarebbero locali, perché in russia c'è solo una lingua ufficiale, quella russa. che cosa ti fa rifletere questa realtà?[/quote] Dal 21 marzo, a seguito della firma di decreto presidenziale di annessione della Repubblica di Crimea e della città di Sevastopoli alla federazione russa, anch'esso seguito al referendum del 16 marzo, sono state completate tutte le procedure legali per l'annessione alla Russia ed è stata stabilita la regione federale di Crimea. La Crimea è quindi parte della Federazione Russa, non è una supposizione. ----------------------------------- Iris 24 Marzo 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799082"] Mi riferisco alla "new entry" di ieri :-D Forse mi sbaglio, ma sento forte odore di...... :-D Comunque a ciascuno la libertà di esprimere la propria opinione e di portare argomentazioni se le ha. Ma se questo vuol dire poter rimettere in discussione anche cosa è stato il nazismo e cercare di "riabilitare" certe figure, non sono proprio d'accordissimo... :wink:[/quote] Chi ha la puzza sotto il naso deve usare più spesso lo spazzolino da denti, prova anche il tantum verde Bandera non è stato mai nazista. Ma nazionalista è patriota sì. Non ha mai detto nessuna parola della sovranità del polopolo ucraino. Se leggi quello che scriveva, parlava sempre della lotta per la libertà degli ucraini. Se diceva "americani", intendeva politici, governo americano, se diceva "russi" intendeva i sovietici, i comunisti. La nazionalità degli amici e nemici in realtà era indifferente, quello che contava era il loro atteggiamento, ideologia. Se vuoi, ti do qualche link dove c'è l raccolta delle sue opere. Sono in ucraino, ovviamente, ma tu dorvesti conoscere questa lingua, scrivi con l'aria di un esperto, avrai studiato l'argomento e per questo conoscee la lingua è indispensabile visto che il materiale in italiano manca del tutto. ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2014, 19:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799128"] Bandera non è stato mai nazista. Ma nazionalista è patriota sì. [b]Non ha mai detto nessuna parola della sovranità del polopolo ucraino. Se leggi quello che scriveva, parlava sempre della lotta per la libertà degli ucraini[/b]. [/quote] E' una mia impressione o questo è un ossimoro? ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799128"][quote user="Chrys" post="6799082"] Mi riferisco alla "new entry" di ieri :-D Forse mi sbaglio, ma sento forte odore di...... :-D Comunque a ciascuno la libertà di esprimere la propria opinione e di portare argomentazioni se le ha. Ma se questo vuol dire poter rimettere in discussione anche cosa è stato il nazismo e cercare di "riabilitare" certe figure, non sono proprio d'accordissimo... :wink:[/quote] Chi ha la puzza sotto il naso deve usare più spesso lo spazzolino da denti, prova anche il tantum verde Bandera non è stato mai nazista. Ma nazionalista è patriota sì. Non ha mai detto nessuna parola della sovranità del polopolo ucraino. Se leggi quello che scriveva, parlava sempre della lotta per la libertà degli ucraini. Se diceva "americani", intendeva politici, governo americano, se diceva "russi" intendeva i sovietici, i comunisti. La nazionalità degli amici e nemici in realtà era indifferente, quello che contava era il loro atteggiamento, ideologia. Se vuoi, ti do qualche link dove c'è l raccolta delle sue opere. Sono in ucraino, ovviamente, ma tu dorvesti conoscere questa lingua, scrivi con l'aria di un esperto, avrai studiato l'argomento e per questo conoscee la lingua è indispensabile visto che il materiale in italiano manca del tutto.[/quote] Bingo! :-D Il mio fiuto non mi ha tradito, quindi continuerò ad usare dell'ottimo "kanyak" Armeno. Niente tantum verde :-D ----------------------------------- Iris 24 Marzo 2014, 19:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6799126"][quote user="Iris" post="6799124"][quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: [/quote] anche se la Crimea non fosse sotto l'ocupazione militare, ma facesse parte della federazione russa, queste tre lingue sarebbero locali, perché in russia c'è solo una lingua ufficiale, quella russa. che cosa ti fa rifletere questa realtà?[/quote] Che come in tutte le altre repubbliche autonome della Federazione Russa è la lingua ufficiale al pari del russo e che, ovviamente, viene usato solo in quella suddetta repubblica altrimenti gli studenti russi dovrebbero studiare non 1 sola lingua ma centinaia di lingue, data la vastità del territorio russo e la presenza delle varie etnie? Suvvia Sig.ra Iris... Non cadiamo nel ridicolo, altrimenti l'italia (si, lo scrivo apposta con la i piccola), un paese in cui ci sono sempre state diverse lingue italiche (non dialetti, attenzione!), sarebbe un paese zimbello visto che riconosce soltanto l'italiano come propria lingua ufficiale.[/quote] Appunto, signorino Antinino, la lingua ufficiale deve essere solo una. Perché allora he_wolf pretende che in Ucraina sia diversamente? E le lingue locali esistevano in Crimea anche prima dell'invasione. ----------------------------------- Iris 24 Marzo 2014, 19:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799127"][quote user="Iris" post="6799124"][quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: [/quote] [b]anche se la Crimea non fosse sotto l'ocupazione militare, ma facesse parte della federazione russa[/b], queste tre lingue sarebbero locali, perché in russia c'è solo una lingua ufficiale, quella russa. che cosa ti fa rifletere questa realtà?[/quote] Dal 21 marzo, a seguito della firma di decreto presidenziale di annessione della Repubblica di Crimea e della città di Sevastopoli alla federazione russa, anch'esso seguito al referendum del 16 marzo, sono state completate tutte le procedure legali per l'annessione alla Russia ed è stata stabilita la regione federale di Crimea. La Crimea è quindi parte della Federazione Russa, non è una supposizione.[/quote] E se io decretassi l'annessione dell'Italia alla Russia? I decreti di sputin è duma sono nulli, la Crimea è il territorio ucraino, quindi non sono validi i decreti russi. ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799131"][quote user="Antoninodp88" post="6799126"][quote user="Iris" post="6799124"][quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: [/quote] anche se la Crimea non fosse sotto l'ocupazione militare, ma facesse parte della federazione russa, queste tre lingue sarebbero locali, perché in russia c'è solo una lingua ufficiale, quella russa. che cosa ti fa rifletere questa realtà?[/quote] Che come in tutte le altre repubbliche autonome della Federazione Russa è la lingua ufficiale al pari del russo e che, ovviamente, viene usato solo in quella suddetta repubblica altrimenti gli studenti russi dovrebbero studiare non 1 sola lingua ma centinaia di lingue, data la vastità del territorio russo e la presenza delle varie etnie? Suvvia Sig.ra Iris... Non cadiamo nel ridicolo, altrimenti l'italia (si, lo scrivo apposta con la i piccola), un paese in cui ci sono sempre state diverse lingue italiche (non dialetti, attenzione!), sarebbe un paese zimbello visto che riconosce soltanto l'italiano come propria lingua ufficiale.[/quote] Appunto, signorino Antinino, la lingua ufficiale deve essere solo una. Perché allora he_wolf pretende che in Ucraina sia diversamente? E le lingue locali esistevano in Crimea anche prima dell'invasione.[/quote] No, le lingue ufficiali possono essere anche mille (esempio il Kazakistan ha come lingue ufficiali il kazako ed il russo), dipende tutto da come uno stato si comporta con le etnie presenti sul proprio territorio! Se poi vogliamo andare off topic, ..oftop.. l'italia non riconoscerà mai il napoletano o il siciliano come lingue ufficiali delle diverse regioni, cosa che invece la Russia ha avuto almeno l'ardire di fare con le repubbliche presenti all'interno del proprio territorio. ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 19:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799131"][quote user="Antoninodp88" post="6799126"][quote user="Iris" post="6799124"][quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: [/quote] anche se la Crimea non fosse sotto l'ocupazione militare, ma facesse parte della federazione russa, queste tre lingue sarebbero locali, perché in russia c'è solo una lingua ufficiale, quella russa. che cosa ti fa rifletere questa realtà?[/quote] Che come in tutte le altre repubbliche autonome della Federazione Russa è la lingua ufficiale al pari del russo e che, ovviamente, viene usato solo in quella suddetta repubblica altrimenti gli studenti russi dovrebbero studiare non 1 sola lingua ma centinaia di lingue, data la vastità del territorio russo e la presenza delle varie etnie? Suvvia Sig.ra Iris... Non cadiamo nel ridicolo, altrimenti l'italia (si, lo scrivo apposta con la i piccola), un paese in cui ci sono sempre state diverse lingue italiche (non dialetti, attenzione!), sarebbe un paese zimbello visto che riconosce soltanto l'italiano come propria lingua ufficiale.[/quote] Appunto, signorino Antinino, la lingua ufficiale deve essere solo una. Perché allora he_wolf pretende che in Ucraina sia diversamente? E le lingue locali esistevano in Crimea anche prima dell'invasione.[/quote] Cara Irka, forse perchè l'Ucraina è un Paese che è stato costruito in era Sovietica più su dettami geografici che non storici (allora nessun pensava che l'Unione Sovietica sarebbe potuta finire)? Forse perchè tutte le aree sud orientali facevano parte della Russia e per ragioni storico-culturali chi le abita preferisce continuare ad avere il Russo come lingua di riferimento? Perchè vietarglielo in nome del "Patriottismo" di Bandera, che è riconosciuto come "eroe" solo dagli abitanti dell'ucraina occidentale? In Canada per esempio hanno due lingue ufficiali: l'inglese e il francese. ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 19:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799099"][quote user="e-antea" post="6799095"]Per esempio gli ultimi post di iris e sassaroli a me sono serviti, è stata l'occasioen per andarmi ad approfondire seriamente la figura di bandera. Oltre wiki. se no avessi avuto la loro piccola provocazione non l'avrei fatto. Quindi tutto serve. Molti leggono solamente. Inoltre, affermazioni inverosimili, screditano chi le sostiene.[/quote] [b]Questa e' l'idea del forum approfondire le situazioni e soprattutto capire perche' esiste un Ucraina divisa e quali sono gli interessi in gioco da entrambe le parti.[/b] Hai fatto bene ad approfonidre la figura di Bandera anche se la storia viene raccontanta in modi molto diversi. Ovviamente sempre pro e contro la figura di Bandera. Io stesso visti gli ultimi avvenimenti,[b] credo che il Governo Ucraino deve avere la forza di non far espandere gli Ultra nazionalisti che in una situazione del genere possono solo aumentare il consenso. Quello che ha fatto Svoboda al presidente della TV di stato e' inaccettabile anche se ci metti che in Crimea le TV Ucraine erano state oscurate e tutto quello che era Ucraino censurato. [/b]Non devono correre nell'errore di rispondere con la stessa arma a chi non aspetta altro che provocazioni per fare una guerra e trarne qualche vantaggio.[/quote] quoto ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2014, 19:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799132"][quote user="Chrys" post="6799127"][quote user="Iris" post="6799124"][quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: [/quote] [b]anche se la Crimea non fosse sotto l'ocupazione militare, ma facesse parte della federazione russa[/b], queste tre lingue sarebbero locali, perché in russia c'è solo una lingua ufficiale, quella russa. che cosa ti fa rifletere questa realtà?[/quote] Dal 21 marzo, a seguito della firma di decreto presidenziale di annessione della Repubblica di Crimea e della città di Sevastopoli alla federazione russa, anch'esso seguito al referendum del 16 marzo, sono state completate tutte le procedure legali per l'annessione alla Russia ed è stata stabilita la regione federale di Crimea. La Crimea è quindi parte della Federazione Russa, non è una supposizione.[/quote] E se io decretassi l'annessione dell'Italia alla Russia? I decreti di sputin è duma sono nulli, la Crimea è il territorio ucraino, quindi non sono validi i decreti russi.[/quote] Non si può perché non abbiamo mai fatto parte dello stato russo, cosa che invece alla crimea è successo finchè il caro Chruščëv l'ha donata all'allora RSSU, chi dice per commemorare il 300º anniversario del trattato di Perejaslav tra i cosacchi ucraini e la Russia, chi dice in segno di "scuse" per i massacri di stalin e chi dice sotto i fumi delle svariate bottiglie di vodka (o gorilka, per i simpatizzanti dell'ucraino). ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 19:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799132"][quote user="Chrys" post="6799127"][quote user="Iris" post="6799124"][quote user="the_wolf" post="6799112"]al di là di parteggiare per una parte o per l'altra, a quanto ne so io le lingue ufficiali in Crimea sono russo, ucraino e tataro. In Ucraina invece, la lingua ufficiale è solo l'ucraino, se non è cambiato nulla nelle ultime ore… questo dovrebbe già far riflettere sulla democraticità di una parte o dell'altra :wink: [/quote] [b]anche se la Crimea non fosse sotto l'ocupazione militare, ma facesse parte della federazione russa[/b], queste tre lingue sarebbero locali, perché in russia c'è solo una lingua ufficiale, quella russa. che cosa ti fa rifletere questa realtà?[/quote] Dal 21 marzo, a seguito della firma di decreto presidenziale di annessione della Repubblica di Crimea e della città di Sevastopoli alla federazione russa, anch'esso seguito al referendum del 16 marzo, sono state completate tutte le procedure legali per l'annessione alla Russia ed è stata stabilita la regione federale di Crimea. La Crimea è quindi parte della Federazione Russa, non è una supposizione.[/quote] E se io decretassi l'annessione dell'Italia alla Russia? I decreti di sputin è duma sono nulli, la Crimea è il territorio ucraino, quindi non sono validi i decreti russi.[/quote] Capisco che sei scossa, ma l'esempio che hai fatto non c'entra niente. La maggioranza della popolazione che abita in Crimea si sente Russa e ha scelto tramite un referendum di TORNARE a fare parte della Russia, rimediando così anche all'abuso che fece Krushev nel 1954. Se sei dispiaciuta del fatto che la Crimea non faccia più parte dell'Ucraina, dovresti ringraziare innanzitutto chi ha organizzato il colpo di Stato con il Maidan e gli estremisti che adesso stanno guidando il governo a Kiev. ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 19:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6799111"]http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13118[/quote] [i] "........I russi ci hanno goduto nel vedere il loro rappresentante alle Nazioni Unite Vitaly Churkin far fronte a quasi tutti gli assalti di Samantha Power. La rappresentante USA, di origine irlandese, è andata molto vicina allo scontro fisico con l'anziano diplomatico russo dai capelli bianchi quando ha detto che "la Russia è stata sconfitta (forse pensava al '91) e deve pagarne tutte le conseguenze…… La Russia sta ricattando gli USA con le sue armi nucleari …. "- allora Churkin le ha chiesto di tenere le mani a posto e di asciugarsi la bava che le colava dalla bocca. Ma questo non è stato il primo incontro ostile tra loro due, già un mese fa quando Samantha aveva incontrato il duo delle Pussy Riot, Churkin aveva detto che "se si fossero messe insieme, in tre, avrebbero potuto cominciare un giro di concerti"................"[/i] ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 20:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799138"][quote user="Antoninodp88" post="6799111"]http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13118[/quote] [i] "........I russi ci hanno goduto nel vedere il loro rappresentante alle Nazioni Unite Vitaly Churkin far fronte a quasi tutti gli assalti di Samantha Power. La rappresentante USA, di origine irlandese, è andata molto vicina allo scontro fisico con l'anziano diplomatico russo dai capelli bianchi quando ha detto che "la Russia è stata sconfitta (forse pensava al '91) e deve pagarne tutte le conseguenze…… La Russia sta ricattando gli USA con le sue armi nucleari …. "- allora Churkin le ha chiesto di tenere le mani a posto e di asciugarsi la bava che le colava dalla bocca. Ma questo non è stato il primo incontro ostile tra loro due, già un mese fa quando Samantha aveva incontrato il duo delle Pussy Riot, Churkin aveva detto che "se si fossero messe insieme, in tre, avrebbero potuto cominciare un giro di concerti"................"[/i][/quote] Ho seguito un pò di volte le sessioni all'ONU delle ultime settimane e devo dire che apprezzo molto le capacità di Churkin. E' un grande diplomatico. ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 20:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799117"]Ragazzi, ecco la Yulia alla ribalta! In questa (ennesima) telefonata intercettata tra l'ex vice segretario del Consiglio di Difesa Nazionale ucraino Shufrich e la Timoshenko, la paladina della giustizia non solo tuona contro Putin e i "kazapy" (termine dispregiativo usato per designare i russi), ma addirittura dice (min. 1:57) che gli 8 milioni di russi che si trovano sul territorio ucraino vanno "fatti fuori con armi nucleari". Grande Yulia, avanti così! :smt038 :smt038 :smt038 :smt044 :smt044 :smt044 [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=yQQytR2im5k[/youtube][/quote] la tymoshenko ha risposto su twitter [url=https://twitter.com/YuliaTymoshenko/status/448100004407029761]https://twitter.com/YuliaTymoshenko/status/448100004407029761 ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 20:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799139"][quote user="ghigo112000" post="6799138"][quote user="Antoninodp88" post="6799111"]http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13118[/quote] [i] "........I russi ci hanno goduto nel vedere il loro rappresentante alle Nazioni Unite Vitaly Churkin far fronte a quasi tutti gli assalti di Samantha Power. La rappresentante USA, di origine irlandese, è andata molto vicina allo scontro fisico con l'anziano diplomatico russo dai capelli bianchi quando ha detto che "la Russia è stata sconfitta (forse pensava al '91) e deve pagarne tutte le conseguenze…… La Russia sta ricattando gli USA con le sue armi nucleari …. "- allora Churkin le ha chiesto di tenere le mani a posto e di asciugarsi la bava che le colava dalla bocca. Ma questo non è stato il primo incontro ostile tra loro due, già un mese fa quando Samantha aveva incontrato il duo delle Pussy Riot, Churkin aveva detto che "se si fossero messe insieme, in tre, avrebbero potuto cominciare un giro di concerti"................"[/i][/quote] Ho seguito un pò di volte le sessioni all'ONU delle ultime settimane e devo dire che apprezzo molto le capacità di Churkin. E' un grande diplomatico.[/quote] avevo già detto in precedenza della power e me lo chiedo ancora ora: ma chi ce l ha messa lì? ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 20:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799140"][quote user="Murzilka" post="6799117"]Ragazzi, ecco la Yulia alla ribalta! In questa (ennesima) telefonata intercettata tra l'ex vice segretario del Consiglio di Difesa Nazionale ucraino Shufrich e la Timoshenko, la paladina della giustizia non solo tuona contro Putin e i "kazapy" (termine dispregiativo usato per designare i russi), ma addirittura dice (min. 1:57) che gli 8 milioni di russi che si trovano sul territorio ucraino vanno "fatti fuori con armi nucleari". Grande Yulia, avanti così! :smt038 :smt038 :smt038 :smt044 :smt044 :smt044 [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=yQQytR2im5k[/youtube][/quote] la tymoshenko ha risposto su twitter [url=https://twitter.com/YuliaTymoshenko/status/448100004407029761]https://twitter.com/YuliaTymoshenko/status/448100004407029761[/quote] Aaahhh, se era "solo" per gli 8 milioni di Russi in ucraina allora Ok! Che Santa donna ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- continuano le comiche del nuovo governo ucraino [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pBLnre_xAOY[/youtube] guardate al minuto 0:51 del video di yatsenuk, nella cartina non notate che manchi qualcosa...guardate bene la croazia ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 20:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799142"][quote user="ghigo112000" post="6799140"][quote user="Murzilka" post="6799117"]Ragazzi, ecco la Yulia alla ribalta! In questa (ennesima) telefonata intercettata tra l'ex vice segretario del Consiglio di Difesa Nazionale ucraino Shufrich e la Timoshenko, la paladina della giustizia non solo tuona contro Putin e i "kazapy" (termine dispregiativo usato per designare i russi), ma addirittura dice (min. 1:57) che gli 8 milioni di russi che si trovano sul territorio ucraino vanno "fatti fuori con armi nucleari". Grande Yulia, avanti così! :smt038 :smt038 :smt038 :smt044 :smt044 :smt044 [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=yQQytR2im5k[/youtube][/quote] la tymoshenko ha risposto su twitter [url=https://twitter.com/YuliaTymoshenko/status/448100004407029761]https://twitter.com/YuliaTymoshenko/status/448100004407029761[/quote] Aaahhh, se era "solo" per gli 8 milioni di Russi in ucraina allora Ok! Che Santa donna[/quote] beh allora è diverso! ----------------------------------- Murzilka 24 Marzo 2014, 20:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il discorso di "Yats" di qualche giorno fa...Ecco a voi la bocca della verità! :lol: :lol: :lol: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=FA7glLWMrqA[/youtube] ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 21:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799143"]continuano le comiche del nuovo governo ucraino [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pBLnre_xAOY[/youtube] guardate al minuto 0:51 del video di yatsenuk, nella cartina non notate che manchi qualcosa...guardate bene la croazia[/quote] Qualcuno dovrebbe spiegare a questo venduto che se ai cittadini UE fosse chiesto democraticamente se sono disposti ad imbarcarsi la sua banda di squadristi, li lascerebbero volentieri dove stanno. Ma il video dove l'harvatya prende tutto il posto della ex Yugoslavia chi glielo ha preparato? Sashko il bianco? :-D ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 21:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799117"]Ragazzi, ecco la Yulia alla ribalta! In questa (ennesima) telefonata intercettata tra l'ex vice segretario del Consiglio di Difesa Nazionale ucraino Shufrich e la Timoshenko, la paladina della giustizia non solo tuona contro Putin e i "kazapy" (termine dispregiativo usato per designare i russi), ma addirittura dice (min. 1:57) che gli 8 milioni di russi che si trovano sul territorio ucraino vanno "fatti fuori con armi nucleari". Grande Yulia, avanti così! :smt038 :smt038 :smt038 :smt044 :smt044 :smt044 [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=yQQytR2im5k[/youtube][/quote] Non so se avete notato, ma come mai l'eroina Yulya parla in Russo nelle sue conversazioni private (ma su twitter scrive in Ucraino..)?Ma è Russa o Ucraina? Un minestrone di isteria e cattiveria cieca. Si denota come siano rimasti sorpresi dalla velocità e dalla fermezza delle azioni di Putin. Ha venduto per un pugno di dollari il suo Paese e la memoria dell'unità storica tra Mosca e Kiev. ----------------------------------- Murzilka 24 Marzo 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799147"][quote user="Murzilka" post="6799117"]Ragazzi, ecco la Yulia alla ribalta! In questa (ennesima) telefonata intercettata tra l'ex vice segretario del Consiglio di Difesa Nazionale ucraino Shufrich e la Timoshenko, la paladina della giustizia non solo tuona contro Putin e i "kazapy" (termine dispregiativo usato per designare i russi), ma addirittura dice (min. 1:57) che gli 8 milioni di russi che si trovano sul territorio ucraino vanno "fatti fuori con armi nucleari". Grande Yulia, avanti così! :smt038 :smt038 :smt038 :smt044 :smt044 :smt044 [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=yQQytR2im5k[/youtube][/quote] Non so se avete notato, ma come mai l'eroina Yulya parla in Russo nelle sue conversazioni private (ma su twitter scrive in Ucraino..)?Ma è Russa o Ucraina? Un minestrone di isteria e cattiveria cieca. Si denota come siano rimasti sorpresi dalla velocità e dalla fermezza delle azioni di Putin. Ha venduto per un pugno di dollari il suo Paese e la memoria dell'unità storica tra Mosca e Kiev.[/quote] La Yulia è di Dnepropetrovsk. Ricordo di aver letto in un'intervista da lei rilasciata che l'ucraino lo ha imparato in età già piuttosto avanzata (senza dubbio per ricoprire il ruolo di martire del popolo ucraino e immolarsi alla giusta causa :wink: ) ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2014, 21:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799146"][quote user="ghigo112000" post="6799143"]continuano le comiche del nuovo governo ucraino [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pBLnre_xAOY[/youtube] guardate al minuto 0:51 del video di yatsenuk, nella cartina non notate che manchi qualcosa...guardate bene la croazia[/quote] Qualcuno dovrebbe spiegare a questo venduto che se ai cittadini UE fosse chiesto democraticamente se sono disposti ad imbarcarsi la sua banda di squadristi, li lascerebbero volentieri dove stanno. Ma il video dove l'harvatya prende tutto il posto della ex Yugoslavia chi glielo ha preparato? Sashko il bianco? :-D[/quote] [b]Anche Montenegro protesta per carta Europa sbagliata[/b][i] Anche le autorità di Podgorica hanno protestato per lo spot promozionale in chiave integrazione Ue del governo ucraino nel quale appare una carta dell'Europa priva del Montenegro e di tutti altri Paesi della ex Jugoslavia, assorbiti dalla sola Croazia. L'ambasciatore ucraino Oksana Sljusarenko, convocato dal governo montenegrino, ha ammesso che si è trattato di un errore tecnico e ha presentato le scuse delle autorità di Kiev.[/i] ----------------------------------- luq 24 Marzo 2014, 21:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799143"]continuano le comiche del nuovo governo ucraino guardate al minuto 0:51 del video di yatsenuk, nella cartina non notate che manchi qualcosa...guardate bene la croazia[/quote] Ma oltre a Montenegro chi si è lamentato? Intanto continuano botta e risposta tra Russia e Occidente per quanto riguarda le sanzioni, ma nulla di concreto. ----------------------------------- Bes 24 Marzo 2014, 21:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto il testo della conversazione intercettata tra Yulya Tymoshenko ed il Segretario del Consiglio Nazionale per la Sicurezza e la Difesa, Nestor Shufrych. Questa telefonata è del 18 Marzo (ore 23:17), ovvero 2 giorni dopo l'esito del referendum in Crimea ed il giorno della firma a Mosca delle procedure di annessione alla Federazione Russa. I due intercettati sono in evidente stato di agitazione, parlano come bestie incattivite: [b]Shufrych: Per quanto riguarda indistintamente la Crimea...ti dico , sono scioccato ! Sono scioccato ! Proprio oggi ho avuto un colloquio con il nostro amico in comune , quasi piangeva ... e gli ho chiesto come stavamo andando a ... Tymoshenko: Vedi, io sono pronta a prendere la mitragliatrice anche adesso per sparare in testa a quello *******! (evidentemente riferito a Putin). Shufrych: Ho detto ieri che potrebbe, Dio non voglia , esserci un conflitto militare ... indistintamente ... potrebbe, Dio non voglia, esserci la guerra, io sono un ufficiale riservista e mio figlio maggiore è un ufficiale riservista, ognuno di noi prenderebbe le armi e difenderebbe il nostro paese. Tymoshenko: Senti, va oltre tutti i confini. Fottitene!... dovremmo prendere le armi e uccidere i fottuti Russi insieme al loro leader! Shufrych: Ti dico... Tymoshenko: Vorrei essere stata li a coordinare tutte le azioni, avrebbero mangiato merda invece di ottenere la Crimea. Shufrych: Ad ogni modo, sai che l'ho pensato anch'io. Se tu fossi stata qui al tuo posto, avrebbe potuto essere ... sebbene non avessimo alcuna capacità di forza ... e sai cosa è più doloroso... Tymoshenko: Avrei trovato un modo per uccidere quegli idioti. Shufrych: E sai... Tymoshenko: E spero appena potrò di far risorgere tutti i miei collegamenti e poter allertare tutto il mondo in modo da trasformare la Russia in un campo bruciato. Shufrych: Ti dico qui che io sono tuo alleato, e anche di più. Voglio dirti... beh abbiamo avuto un colloquio oggi, questa mattina c'è stata una conferenza dei leader di partito e poi ho parlato con Viktor. Vitya ha chiesto che cosa dobbiamo fare per i restanti 8 milioni di che russi vivono ancora in Ucraina? Sono dei fuorilegge ! Tymoshenko: Maledizione, dovremmo sparare bombe atomiche contro di loro ! Shufrych: Non vorrei discuterne qui con te, perché quello che è successo è una cosa terribile. Ma c'è una possibile alternativa perseguibile, perché queste azioni sono senza dubbio illegali. Queste azioni illegali dovrebbero essere considerate in qualche tribunale internazionale ... Tymoshenko: Beh, stiamo andando alla Corte Internazionale di Giustizia dell'Aja ... Shufrych: E ... [/b] Sono sconcertato. A questi vermi auguro di marcire dentro una stanzetta 2x2 fino a quando respirano. Per chi rivolesse ascoltare l'audio in lingua originale [url=https://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA#t=22]https://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA#t=22 ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 23:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799134"] Cara Irka, forse perchè l'Ucraina è un Paese che è stato costruito in era Sovietica più su dettami geografici che non storici (allora nessun pensava che l'Unione Sovietica sarebbe potuta finire)? Forse perchè tutte le aree sud orientali facevano parte della Russia e per ragioni storico-culturali chi le abita preferisce continuare ad avere il Russo come lingua di riferimento? Perchè vietarglielo in nome del "Patriottismo" di Bandera, che è riconosciuto come "eroe" solo dagli abitanti dell'ucraina occidentale? In Canada per esempio hanno due lingue ufficiali: l'inglese e il francese.[/quote] Dai per favore Chris evitiamo commenti del genere. Adesso l'Ucraina e' stata creata per dettami geografici. Non ha storia vine dal nulla. Forse ti sbagli con qualche altro paese. Se poi qualcuno mi spiega come mai l'est parla russo ne sarei grato. La verita' e' che molti russofili qui vogliono dimenticare quello che fa comodo e' cioe' in quelle terre c'erano 10.000.000 di ucraini che parlavano ucraino e che sono stati fatti morire di fame. Adesso torniamo ad oggi. La legge sulla seconda lingua ufficiale non e' stata cancellata a proposito ma e' entrata nella cancellazioni di molte leggi approvate dallo zerbino Yanukovich per darsi piu' potere. Il governo attuale ha detto che non a problemi a ristabilirla se tutto il male viene da questa abolizione. Ovviamente sappiamo che e' una scusa e non e' cosi. L'Ucraina dalla sua indipendenza ha sempre avuto solo l'Ucraino come lingua ufficiale e nessuno si e' mai lamentato. Anche perche' la lingua ufficile e' una cosa ed i servizi ai cittadini sono altri. Molti paesi evitano varie lingue ufficiali perche portano a problema legali. Finiamola di dire che adesso li ci sono fasciti e nazisiti e che la cancellazione della seconda lingua ufficiale mette a rischio la vita dei russofoni ad est. ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 23:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799153"]Riporto il testo della conversazione intercettata tra Yulya Tymoshenko ed il Segretario del Consiglio Nazionale per la Sicurezza e la Difesa, Nestor Shufrych. Questa telefonata è del 18 Marzo (ore 23:17), ovvero 2 giorni dopo l'esito del referendum in Crimea ed il giorno della firma a Mosca delle procedure di annessione alla Federazione Russa. I due intercettati sono in evidente stato di agitazione, parlano come bestie incattivite: [b]Shufrych: Per quanto riguarda indistintamente la Crimea...ti dico , sono scioccato ! Sono scioccato ! Proprio oggi ho avuto un colloquio con il nostro amico in comune , quasi piangeva ... e gli ho chiesto come stavamo andando a ... Tymoshenko: Vedi, io sono pronta a prendere la mitragliatrice anche adesso per sparare in testa a quello *******! (evidentemente riferito a Putin). Shufrych: Ho detto ieri che potrebbe, Dio non voglia , esserci un conflitto militare ... indistintamente ... potrebbe, Dio non voglia, esserci la guerra, io sono un ufficiale riservista e mio figlio maggiore è un ufficiale riservista, ognuno di noi prenderebbe le armi e difenderebbe il nostro paese. Tymoshenko: Senti, va oltre tutti i confini. Fottitene!... dovremmo prendere le armi e uccidere i fottuti Russi insieme al loro leader! Shufrych: Ti dico... Tymoshenko: Vorrei essere stata li a coordinare tutte le azioni, avrebbero mangiato merda invece di ottenere la Crimea. Shufrych: Ad ogni modo, sai che l'ho pensato anch'io. Se tu fossi stata qui al tuo posto, avrebbe potuto essere ... sebbene non avessimo alcuna capacità di forza ... e sai cosa è più doloroso... Tymoshenko: Avrei trovato un modo per uccidere quegli idioti. Shufrych: E sai... Tymoshenko: E spero appena potrò di far risorgere tutti i miei collegamenti e poter allertare tutto il mondo in modo da trasformare la Russia in un campo bruciato. Shufrych: Ti dico qui che io sono tuo alleato, e anche di più. Voglio dirti... beh abbiamo avuto un colloquio oggi, questa mattina c'è stata una conferenza dei leader di partito e poi ho parlato con Viktor. Vitya ha chiesto che cosa dobbiamo fare per i restanti 8 milioni di che russi vivono ancora in Ucraina? Sono dei fuorilegge ! Tymoshenko: Maledizione, dovremmo sparare bombe atomiche contro di loro ! Shufrych: Non vorrei discuterne qui con te, perché quello che è successo è una cosa terribile. Ma c'è una possibile alternativa perseguibile, perché queste azioni sono senza dubbio illegali. Queste azioni illegali dovrebbero essere considerate in qualche tribunale internazionale ... Tymoshenko: Beh, stiamo andando alla Corte Internazionale di Giustizia dell'Aja ... Shufrych: E ... [/b] Sono sconcertato. A questi vermi auguro di marcire dentro una stanzetta 2x2 fino a quando respirano. Per chi rivolesse ascoltare l'audio in lingua originale [url=https://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA#t=22]https://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA#t=22[/quote] Dove il clamore per questa intercettazione? Vedo solo persone incazzate per quello che stava accadendo in Crimea. Su altre affermazioni , sono cose che si dicono quando uno e' arrabbiato e forse le avrei dette anche io. Ovviamente come dicevo prima, le azioni russe non fanno altro che accrescere il sentimento ultra nazionalistico in Ucraina e' questo vuole Putin. Quindi devono stare molto attenti. LA cosa bella e' che le intercettazioni che escono sono sempre mono tematiche. Meno male che dall'altra parte non si mettono a postare intercettazioni su youtube. Un punto di vista: La cosa che non ho capito bene pero' e' quella dei russi nell'est. Quanti russi di cittadinanza russa e non Ucraina vivono nell'est del paese? PArliamo di gente senza passaporto Ucraino che a questo punto dovrebbero essere illegali considerando il regime di visto. Adesso e' come se in Italia in una regione ci fossero solo Rumeni che vengono per lavoro in Italia. Questi Rumeni hanno il diritto di protestare ovvimente perche' siamo in un paese democratico, ma hanno il diritto di promuovere una secessione? Non penso proprio. Qualcuno potrebbe dirgli se non ti piace piu' l'Italia torna in Romania. Ovviamente e' un esempio e non ha niente a che vedere con gli amici Rumeni. ----------------------------------- Cheburashka 24 Marzo 2014, 23:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un bel racconto fotografico del maidan: [url=http://blogarmdavo.wordpress.com/2014/02/28/%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-60-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82/]Racconto Maidan ----------------------------------- e-antea 25 Marzo 2014, 0:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il problema della telefonata non è nei toni in sè. Ovvero quando uno è arrabbiato può dire/fare cose di cui da lucido non avrebbe detto o fatto. Il problema è il ruolo che queste persone hanno o possono avere. Perchè se io "cittadino semplice" ucraino mi incavolo e dico le stesse cose, quello che dico rimane nelle possibilità del dire e mai potrà trasformarsi in fatto. Ma se chi dice queste cose ha potere sulle forze armate, qualora "arrabbiato" può dare effettivamente ordini, e trasformare uno sfogo verbale in uno sfogo reale con annessi morti. E' per questo che, possibilmente, le popolazioni devono scegliere governanti capaci di controllare se stessi e i loro subordinati, persone sagge e consapevoli che sappiano agire per il bene e l'incolumità dei propri cittadini. Quindi dopo di questa telefonata, se fossi un ucraino, non sceglierei la Tymoshenko come mio governante. Perchè dopo che anche fosse riuscita a uccidere 8.000.000 di russi, mi chiedo quanti ucraini morirebbero. E mi chiedo cosa avrebbe ottenuto. Lo spot del video è una pubblicità per allocchi. Cosa otterrà l'Ucraina ora? Al momento ha ottenuto solo di perdere la Crimea. Perchè malgrado il tanto baccano, mi sembra che ai fatti nessuno, nè Usa ne Ue nè Onu abbia fatto e abbia intenzione di far un granchè. ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 0:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799158"]Il problema della telefonata non è nei toni in sè. Ovvero quando uno è arrabbiato può dire/fare cose di cui da lucido non avrebbe detto o fatto. Il problema è il ruolo che queste persone hanno o possono avere. Perchè se io "cittadino semplice" ucraino mi incavolo e dico le stesse cose, quello che dico rimane nelle possibilità del dire e mai potrà trasformarsi in fatto. Ma se chi dice queste cose ha potere sulle forze armate, qualora "arrabbiato" può dare effettivamente ordini, e trasformare uno sfogo verbale in uno sfogo reale con annessi morti. E' per questo che, possibilmente, le popolazioni devono scegliere governanti capaci di controllare se stessi e i loro subordinati, persone sagge e consapevoli che sappiano agire per il bene e l'incolumità dei propri cittadini. Quindi dopo di questa telefonata, se fossi un ucraino, non sceglierei la Tymoshenko come mio governante. Perchè dopo che anche fosse riuscita a uccidere 8.000.000 di russi, mi chiedo quanti ucraini morirebbero. E mi chiedo cosa avrebbe ottenuto. Lo spot del video è una pubblicità per allocchi. Cosa otterrà l'Ucraina ora? Al momento ha ottenuto solo di perdere la Crimea. Perchè malgrado il tanto baccano, mi sembra che ai fatti nessuno, nè Usa ne Ue nè Onu abbia fatto e abbia intenzione di far un granchè.[/quote] Brava sono d'accordissimo con te per questo mi preoccupa molto Putin. Penso che le sue telefonate non sono molto diverse da queste e qualche azione l'ha fatta. Se continua cosi la Russia, non fara' altro che esagitare ancora di piu' gli ultra nazionalisti Ucraini. Ma diciamo le cose come stanno, non aspettano altro ed anche per questo si ascoltano queste telefonate INTERCETTATE E RUBATE. L'Ucraina ha gia' ottenuto qualche cosa la dignita' di essere un paese libero di decidere il proprio futuro e non stare con qualcuno per forza di cose. GLi costera' tanto negli anni a venire ma sono sicuro che a lungo termine avra' i suoi benefici...ovviamente Putin permettendo. Dall'altro lato sanno bene che avere un Ucraina dopo qualche anno stile Polonia non sarebbe il massimo per la Russia. Quindi meglio ammazzare ogni aspettativa sul nascere...ed e' quello che stanno facendo. ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 0:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799154"][quote user="Chrys" post="6799134"] Cara Irka, forse perchè l'Ucraina è un Paese che è stato costruito in era Sovietica più su dettami geografici che non storici (allora nessun pensava che l'Unione Sovietica sarebbe potuta finire)? Forse perchè tutte le aree sud orientali facevano parte della Russia e per ragioni storico-culturali chi le abita preferisce continuare ad avere il Russo come lingua di riferimento? Perchè vietarglielo in nome del "Patriottismo" di Bandera, che è riconosciuto come "eroe" solo dagli abitanti dell'ucraina occidentale? In Canada per esempio hanno due lingue ufficiali: l'inglese e il francese.[/quote] Dai per favore Chris evitiamo commenti del genere. Adesso l'Ucraina e' stata creata per dettami geografici. Non ha storia vine dal nulla. Forse ti sbagli con qualche altro paese. Se poi qualcuno mi spiega come mai l'est parla russo ne sarei grato. La verita' e' che molti russofili qui vogliono dimenticare quello che fa comodo e' cioe' in quelle terre c'erano 10.000.000 di ucraini che parlavano ucraino e che sono stati fatti morire di fame. [/quote] L'Ucraina che vedi adesso disegnata nella carta geografica, è una derivazione di cosa accadde durante l'Unione Sovietica. L'area del donbas era una parte storica di Russia, che venne fatta annettere alle repubblica sovietica ucraina da Lenin dopo la Rivoluzione di Ottobre. Le aree della Galizia, Volinia e transcarpatia, sono frutto delle spartizioni Sovietiche fatte durante il secondo conflitto mondiale. La Crimea venne fatta annettere alla Repubblica Socialista Ucraina da Krushev nel 1954. Adesso dovresti avere ben chiaro perchè nelle regioni orientali dell'Ucraina parlano russo. Mi spiace inoltre che continui a battere il tasto sulla questione dell'Holodomor, come se fosse una colpa degli "etnici" Russi. Non ha niente a che vedere con un discorso etnico. L'ucraina era il granaio dell'Unione Sovietica, la terra più fertile è sempre stata li. L'80% della farina che sfamava i cittadini sovietici, proveniva da quelle terre. Quando Stalin (che ti ricordo ancora, era Georgiano) fece fare la collettivizzazione scellerata nel'29, combinò un disastro. I più colpiti furono gli abitanti delle zone che la farina la producevano, perchè non avevano altro! Ma questo non c'entra niente sul come stai cercando di rigirare la frittata. E' come se ci permettessimo di dire a tutti i russi finiti nei gulag che la colpa era degli Ucraini! ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 0:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799155"] Dove il clamore per questa intercettazione? Vedo solo persone incazzate per quello che stava accadendo in Crimea. Su altre affermazioni , sono cose che si dicono quando uno e' arrabbiato e forse le avrei dette anche io. Ovviamente come dicevo prima, le azioni russe non fanno altro che accrescere il sentimento ultra nazionalistico in Ucraina e' questo vuole Putin. Quindi devono stare molto attenti. LA cosa bella e' che le intercettazioni che escono sono sempre mono tematiche. Meno male che dall'altra parte non si mettono a postare intercettazioni su youtube. Un punto di vista: La cosa che non ho capito bene pero' e' quella dei russi nell'est. Quanti russi di cittadinanza russa e non Ucraina vivono nell'est del paese? PArliamo di gente senza passaporto Ucraino che a questo punto dovrebbero essere illegali considerando il regime di visto. Adesso e' come se in Italia in una regione ci fossero solo Rumeni che vengono per lavoro in Italia. Questi Rumeni hanno il diritto di protestare ovvimente perche' siamo in un paese democratico, ma hanno il diritto di promuovere una secessione? Non penso proprio. Qualcuno potrebbe dirgli se non ti piace piu' l'Italia torna in Romania. Ovviamente e' un esempio e non ha niente a che vedere con gli amici Rumeni.[/quote] Mi spiace che a te non desti clamore il fatto che una "leader" dell'attuale governo usi quel linguaggio e dica che bisognerebbe lanciare le armi atomiche sulla parte di cittadini a lei non gradita. E' una cosa bestiale, immonda! Questi non sono cittadini qualunque, stanno decidendo il destino di milioni di persone. E purtroppo lo stanno facendo in un modo scellerato. Dimmi quello che vuoi, ma per me sono tali e quali ai nazisti. Sul tuo "appunto" in merito al paragone dei Russi nell'est Ucraina con i Rumeni in Italia, stendo un velo pietoso....Ti ha già risposto adeguatamente Gringox qualche pagina fa. ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 0:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]«La forza della Russia può essere insidiata soltanto attraverso la separazione dell'Ucraina. Quelli che vogliono che ciò accada, non solo devono dividerle, ma devono mettere l'Ucraina contro la Russia, insanguinare le due parti dello stesso popolo e assistere a come il fratello uccide il fratello. Per realizzare questo, devono individuare ed istruire traditori nel seno dell'élite nazionale, e con il loro aiuto cambiare la coscienza di una parte del popolo a tal punto che essa aborrisca tutto quanto è russo, aborrisca la propria stessa stirpe, senza nemmeno che se ne renda conto. Il resto lo farà il tempo.» Otto Von Bismarck (1815-1898), cancelliere tedesco[/i] Спокойной ночи ----------------------------------- e-antea 25 Marzo 2014, 0:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799159"][quote user="e-antea" post="6799158"]Il problema della telefonata non è nei toni in sè. Ovvero quando uno è arrabbiato può dire/fare cose di cui da lucido non avrebbe detto o fatto. Il problema è il ruolo che queste persone hanno o possono avere. Perchè se io "cittadino semplice" ucraino mi incavolo e dico le stesse cose, quello che dico rimane nelle possibilità del dire e mai potrà trasformarsi in fatto. Ma se chi dice queste cose ha potere sulle forze armate, qualora "arrabbiato" può dare effettivamente ordini, e trasformare uno sfogo verbale in uno sfogo reale con annessi morti. E' per questo che, possibilmente, le popolazioni devono scegliere governanti capaci di controllare se stessi e i loro subordinati, persone sagge e consapevoli che sappiano agire per il bene e l'incolumità dei propri cittadini. Quindi dopo di questa telefonata, se fossi un ucraino, non sceglierei la Tymoshenko come mio governante. Perchè dopo che anche fosse riuscita a uccidere 8.000.000 di russi, mi chiedo quanti ucraini morirebbero. E mi chiedo cosa avrebbe ottenuto. Lo spot del video è una pubblicità per allocchi. Cosa otterrà l'Ucraina ora? Al momento ha ottenuto solo di perdere la Crimea. Perchè malgrado il tanto baccano, mi sembra che ai fatti nessuno, nè Usa ne Ue nè Onu abbia fatto e abbia intenzione di far un granchè.[/quote] Brava sono d'accordissimo con te per questo mi preoccupa molto Putin. Penso che le sue telefonate non sono molto diverse da queste e qualche azione l'ha fatta. Se continua cosi la Russia, non fara' altro che esagitare ancora di piu' gli ultra nazionalisti Ucraini. Ma diciamo le cose come stanno, non aspettano altro ed anche per questo si ascoltano queste telefonate INTERCETTATE E RUBATE. L'Ucraina ha gia' ottenuto qualche cosa la dignita' di essere un paese libero di decidere il proprio futuro e non stare con qualcuno per forza di cose. GLi costera' tanto negli anni a venire ma sono sicuro che a lungo termine avra' i suoi benefici...ovviamente Putin permettendo. Dall'altro lato sanno bene che avere un Ucraina dopo qualche anno stile Polonia non sarebbe il massimo per la Russia. Quindi meglio ammazzare ogni aspettativa sul nascere...ed e' quello che stanno facendo.[/quote] Non sono d'accordo. La dignità di decidere le sorti del proprio paese l'Ucraina l'aveva già. Peccato che se la sia giocata male. I personaggi usciti dalla rivoluzione arancione invece di essere governanti saggi e dediti al bene del paese, sono stati anche loro "mangioni" e politicamente poco capaci e lungimiranti. Peccato che sono gli stessi che si ripropongono oggi. E non sono una valida alternativa a yanukovich. ----------------------------------- bobik 25 Marzo 2014, 0:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- questo topic è interessantissimo ma, a mio modesto parere, si sta un pò esagerando nella partigianeria da entrambe le parti. A me sembra che tutte le parti in gioco (ue esclusa, che si sta danno la zappa sui piedi come sempre) stiano cercando di avere il proprio vantaggio dalla situazione...alla base di gran parte delle prese di posizione ufficiali c'è opportunismo e grande ipocrisia. Mi pare ovvio che Putin non sia un santo e di certo non sta facendo tutto quel che fa per spirito umanitario....ma come si può pretendere che non difenda la sua posizione nel Mar Nero? anche facendo azioni al limite o oltre il diritto internazionale o gli accordi....ma dove sta la novità? almeno non si sono inventati armi di distruzioni di massa inesistenti...ad essere onesti gli errori russi in crimea se ci sono , sono solo davvero piccolezze rispetto a quello che hanno combinato bush padre e figlio e clinton in mezzo mondo.... chi ne uscirà con le ossa rotte saranno ucraina (altro che paese libero....) e Ue.....ma a pensarci bene è dal 2008 che obama fa una guerra senza tregua all'europa....altro che alleato.... ----------------------------------- the_wolf 25 Marzo 2014, 0:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799159"][quote user="e-antea" post="6799158"]Il problema della telefonata non è nei toni in sè. Ovvero quando uno è arrabbiato può dire/fare cose di cui da lucido non avrebbe detto o fatto. Il problema è il ruolo che queste persone hanno o possono avere. Perchè se io "cittadino semplice" ucraino mi incavolo e dico le stesse cose, quello che dico rimane nelle possibilità del dire e mai potrà trasformarsi in fatto. Ma se chi dice queste cose ha potere sulle forze armate, qualora "arrabbiato" può dare effettivamente ordini, e trasformare uno sfogo verbale in uno sfogo reale con annessi morti. E' per questo che, possibilmente, le popolazioni devono scegliere governanti capaci di controllare se stessi e i loro subordinati, persone sagge e consapevoli che sappiano agire per il bene e l'incolumità dei propri cittadini. Quindi dopo di questa telefonata, se fossi un ucraino, non sceglierei la Tymoshenko come mio governante. Perchè dopo che anche fosse riuscita a uccidere 8.000.000 di russi, mi chiedo quanti ucraini morirebbero. E mi chiedo cosa avrebbe ottenuto. Lo spot del video è una pubblicità per allocchi. Cosa otterrà l'Ucraina ora? Al momento ha ottenuto solo di perdere la Crimea. Perchè malgrado il tanto baccano, mi sembra che ai fatti nessuno, nè Usa ne Ue nè Onu abbia fatto e abbia intenzione di far un granchè.[/quote] Brava sono d'accordissimo con te per questo mi preoccupa molto Putin. Penso che le sue telefonate non sono molto diverse da queste e qualche azione l'ha fatta. Se continua cosi la Russia, non fara' altro che esagitare ancora di piu' gli ultra nazionalisti Ucraini. Ma diciamo le cose come stanno, non aspettano altro ed anche per questo si ascoltano queste telefonate INTERCETTATE E RUBATE. L'Ucraina ha gia' ottenuto qualche cosa la dignita' di essere un paese libero di decidere il proprio futuro e non stare con qualcuno per forza di cose. GLi costera' tanto negli anni a venire ma sono sicuro che a lungo termine avra' i suoi benefici...ovviamente Putin permettendo. Dall'altro lato sanno bene che avere un Ucraina dopo qualche anno stile Polonia non sarebbe il massimo per la Russia. Quindi meglio ammazzare ogni aspettativa sul nascere...ed e' quello che stanno facendo.[/quote] Please, distinguiamo le opinioni dalle fesserie. Anzitutto mettiamo bene in chiaro una cosa, perché tutto il mondo finge di dimenticarsene: la sola cosa che Putin ha fatto fino a questo momento è stato indire un legittimo referendum, punto. La Russia non ha invaso proprio nessuno, lo statuto della Crimea prevedeva che potessero essere inviate truppe in caso di pericolo come è successo. Tutto l'occidente sembra essere preoccupatissimo perché una parte del paese ha VOTATO, tra l'altro con una partecipazione altissima ed un risultato indiscutibile. Punto. Tutte le altre azioni di cui parli le hanno fatte e soprattutto le stanno facendo gli americani, dal colpo di stato alle minacce di terribili sanzioni, alle minacce di portare truppe nei paesi baltici oltre che a 'ste dichiarazioni che stanno cominciando a far ridere i polli. Tutti i giorni leggo una marea di fesserie, tutti sono terrorizzati da Putin Putin ma cosa farà Putin. Peccato che fino ad ora la sola cosa che Putin abbia fatto è stato il referendum... cosa che anche a te evidentemente non va giù, ma la democrazia non di esclusivo appannaggio degli americani caro Chebu. Qua abbiamo una parte del mondo che continua ad aggredire la Russia e nel contempo si finge aggredita, una cosa mai vista prima. Quanto alla Timoshenko, evito anche di commentarla 'sta pagliaccia miracolata (era paraplegica fino a due settimane fa), è una persona che si commenta da sola ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2014, 2:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799165"][quote user="Cheburashka" post="6799159"][quote user="e-antea" post="6799158"]Il problema della telefonata non è nei toni in sè. Ovvero quando uno è arrabbiato può dire/fare cose di cui da lucido non avrebbe detto o fatto. Il problema è il ruolo che queste persone hanno o possono avere. Perchè se io "cittadino semplice" ucraino mi incavolo e dico le stesse cose, quello che dico rimane nelle possibilità del dire e mai potrà trasformarsi in fatto. Ma se chi dice queste cose ha potere sulle forze armate, qualora "arrabbiato" può dare effettivamente ordini, e trasformare uno sfogo verbale in uno sfogo reale con annessi morti. E' per questo che, possibilmente, le popolazioni devono scegliere governanti capaci di controllare se stessi e i loro subordinati, persone sagge e consapevoli che sappiano agire per il bene e l'incolumità dei propri cittadini. Quindi dopo di questa telefonata, se fossi un ucraino, non sceglierei la Tymoshenko come mio governante. Perchè dopo che anche fosse riuscita a uccidere 8.000.000 di russi, mi chiedo quanti ucraini morirebbero. E mi chiedo cosa avrebbe ottenuto. Lo spot del video è una pubblicità per allocchi. Cosa otterrà l'Ucraina ora? Al momento ha ottenuto solo di perdere la Crimea. Perchè malgrado il tanto baccano, mi sembra che ai fatti nessuno, nè Usa ne Ue nè Onu abbia fatto e abbia intenzione di far un granchè.[/quote] Brava sono d'accordissimo con te per questo mi preoccupa molto Putin. Penso che le sue telefonate non sono molto diverse da queste e qualche azione l'ha fatta. Se continua cosi la Russia, non fara' altro che esagitare ancora di piu' gli ultra nazionalisti Ucraini. Ma diciamo le cose come stanno, non aspettano altro ed anche per questo si ascoltano queste telefonate INTERCETTATE E RUBATE. L'Ucraina ha gia' ottenuto qualche cosa la dignita' di essere un paese libero di decidere il proprio futuro e non stare con qualcuno per forza di cose. GLi costera' tanto negli anni a venire ma sono sicuro che a lungo termine avra' i suoi benefici...ovviamente Putin permettendo. Dall'altro lato sanno bene che avere un Ucraina dopo qualche anno stile Polonia non sarebbe il massimo per la Russia. Quindi meglio ammazzare ogni aspettativa sul nascere...ed e' quello che stanno facendo.[/quote] Please, distinguiamo le opinioni dalle fesserie. Anzitutto mettiamo bene in chiaro una cosa, perché tutto il mondo finge di dimenticarsene: la sola cosa che Putin ha fatto fino a questo momento è stato indire un legittimo referendum, punto. La Russia non ha invaso proprio nessuno, lo statuto della Crimea prevedeva che potessero essere inviate truppe in caso di pericolo come è successo. Tutto l'occidente sembra essere preoccupatissimo perché una parte del paese ha VOTATO, tra l'altro con una partecipazione altissima ed un risultato indiscutibile. Punto. Tutte le altre azioni di cui parli le hanno fatte e soprattutto le stanno facendo gli americani, dal colpo di stato alle minacce di terribili sanzioni, alle minacce di portare truppe nei paesi baltici oltre che a 'ste dichiarazioni che stanno cominciando a far ridere i polli. Tutti i giorni leggo una marea di fesserie, tutti sono terrorizzati da Putin Putin ma cosa farà Putin. Peccato che fino ad ora la sola cosa che Putin abbia fatto è stato il referendum... cosa che anche a te evidentemente non va giù, ma la democrazia non di esclusivo appannaggio degli americani caro Chebu. Qua abbiamo una parte del mondo che continua ad aggredire la Russia e nel contempo si finge aggredita, una cosa mai vista prima. [i]Quanto alla Timoshenko, evito anche di commentarla 'sta pagliaccia miracolata (era paraplegica fino a due settimane fa), è una persona che si commenta da sola[/i][/quote] Con 11 miliardi di dollari in banca, ci si puo' curare bene e rimettersi in piedi :-D ----------------------------------- icipo76 25 Marzo 2014, 8:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]MAGLIETTA PROVOCATORIA Le donne ucraine: basta sesso coi russi[/b] I russi rischiano di subire inedite sanzioni da Kiev per l'annessione della Crimea: le donne ucraine hanno lanciato un «embargo sessuale» contro gli uomini del Paese «aggressore». «Ni dai Ruskamu» (Non darla a un russo, ndr), è lo slogan della campagna di boicottaggio. Slogan già comparso su alcune t-shirt con un logo esplicito: due mani che si curvano l'una verso l'altra evocando la forma dell'organo sessuale femminile. Accanto, l'incipit di «Katerina», opera di Taras Shevcenko, poeta nazionale ucraino perseguitato dal regime zarista: «O donne dalle sopracciglia nere, innamoratevi, ma non dei russi». ----------------------------------- icipo76 25 Marzo 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]La vendetta dei Sette: niente G8 in Russia[/b][/size] New York Non ci sarà un summit del G8 a Sochi, ma un summit del G7 a Bruxelles, a giugno, senza la Russia. Lo hanno annunciato ieri i leader di Italia, Francia, Germania, Giappone, Germania, Canada e Stati Uniti riuniti all'Aia. «Questo gruppo è stato creato sulla base di valori comuni e responsabilità condivise. Le azioni della Russia nelle ultime settimane non sono coerenti con queste basi», hanno fatto sapere i sette. È difficile pensare a un ritorno di Mosca al tavolo delle potenze economiche internazionali «nell'immediato futuro», ha spiegato il ministro degli Esteri britannico William Hague, che ha anche annunciato che il gruppo studierà nelle prossime settimane come diminuire la dipendenza dell'Europa dalle riserve energetiche russe. L'incontro dei leader all'Aia e la nuova condizione di isolamento della Russia non sembra preoccupare però Putin. Il capo della diplomazia russa Sergei Lavrov ha detto ieri che un'espulsione della Russia dal G8 non è «una grande tragedia». [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/vendetta-dei-sette-niente-g8-russia-1004580.html]continua ----------------------------------- Murzilka 25 Marzo 2014, 9:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sashko Bilyj (Oleksandr Muzychko), uno dei leader del Pravyj Sektor, è stato ucciso con due colpi di arma da fuoco nei pressi di Rovno questa notte: http://zn.ua/UKRAINE/v-rovno-ubili-koordinatora-pravogo-sektora-muzychko-141867_.html [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=ut3vw5jE2Bc[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per quanto riguarda la questione lingue: prima del 2006 localmente la crimea aveva anche il russo dopo il 2013 il governo ucraino ha provato a bandire il russo pure in crimea inoltre il discorso di rendere ufficiale o meno una seconda lingua è dettata dal buonsenso. nel trentino altoadige c'è il tedesco ufficiale riconosciuto localmente perchè la percentuale di tedeschi in italia è maggiormente presente in quella regione. va da se che se ci fosse il 30% di tedeschi in tutta italia sarebbe logico rendere ufficiale la lingua anche oltre i confini. tenete conto che yanukovic a suo tempo rese ufficiale il russo non a livello nazionale ma nelle oblast laddove i russofoni rappresentavano la maggioranza della popolazione vale a dire kharkiv, donetsk odessa ecc. ecc. quindi l'abolizione di una cosa che dovrebbe essere la giusta logica è un passo indieto nei diritti umani. ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799170"]Sashko Bilyj (Oleksandr Muzychko), uno dei leader del Pravyj Sektor, è stato ucciso con due colpi di arma da fuoco nei pressi di Rovno questa notte: http://zn.ua/UKRAINE/v-rovno-ubili-koordinatora-pravogo-sektora-muzychko-141867_.html [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=ut3vw5jE2Bc[/youtube][/quote] personaggino che già conosciamo... di certo non un santo! magari ovviamente la colpa sarà del cattivone di (s)putin ... non mi meraviglierei se l'abbiano fatto fuori quelli stessi di pravy sektor per fomentare gli animi e dare contro ai russi, filorussi e putin ----------------------------------- icipo76 25 Marzo 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Kiev si arrende e ordina il ritiro dalla Crimea[/b][/size] Un'ultimo assalto, un'ultima malinconica resa e ciò che restava della presenza militare ucraina in Crimea si dissolve. La maggior parte dell'equipaggio della nave d'assalto «Konstantin Olshansky», alla fonda presso il lago costiero di Donuzlav nell'ovest della penisola, ha preferito un'ingloriosa fuga a bordo di gommoni alla cattura da parte dei russi che appariva imminente. Nelle stesse ore, la sorte toccata a una settantina di commilitoni nella base navale di Feodosya aveva chiarito cosa dovessero aspettarsi coloro che non intendevano arrendersi: sono stati portati via dai russi, umiliati con le mani legate, mentre i loro comandanti sono stati arrestati e sembra portati via in elicottero. Stesso destino attende, ragionevolmente, la ventina di uomini rimasti a bordo della «Olshansky» con il loro comandante Dmitry Kovalenko. Da sabato non si hanno inoltre notizie del comandante ucraino della base di Belbek Yuli Mamchur, che aveva fino all'ultimo resistito all'assedio russo [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/kiev-si-arrende-e-ordina-ritiro-crimeala-giornata-i-tartari-1004579.html]continua ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Incomincia a spezzetarsi il nuovo governo? [b]Ministro Difesa ucraino dà dimissioni, Rada le rifiuta[/b] [i]Criticato nei giorni scorsi per non avere gestito adeguatamente la presenza delle forze militari ucraine durante l'occupazione russa della Crimea, il ministro della Difesa ucraino ad interim, Igor Teniukh, ha presentato le proprie dimissioni al Parlamento ucraino (Rada), che le ha però respinte. Lo fa sapere l'agenzia Unian.[/i] Putin cerca il dialogo [b]Cremlino: attività bilaterali con partner G8 restano in essere [/b][i]La parte russa "non ha ricevuto notifica" dai colleghi del G8 sulla possibilità di annullamento o rinvio delle attività bilaterali previste al più alto livello. Lo ha detto il portavoce presidenziale Dmitry Peskov, braccio destro di Vladimir Putin. Si tratta, in particolare, della riunione prevista per aprile di consultazioni russo-tedesche al massimo livello, nonché allo stato attuale, un invito a Putin a partecipare agli eventi di giugno in Francia per celebrare il 70esimo anniversario dello sbarco delle truppe alleate in Normandia.[/i] La risposta Americana alla Russia. [b]Herry Reid: Repubblicani hanno favorito annessione Crimea a Russia [/b][i]Harry Reid, democratico leader della maggioranza al Senato Usa, ha dichiarato che i repubblicani potrebbero avere aiutato la Russia ad annettere la Crimea, attaccando i rivali del Gop poco prima che il Senato approvasse l'avanzamento di una legge che autorizzerebbe ampie sanzioni contro la Russia e un miliardo di dollari in prestiti garantiti a favore dell'Ucraina. Il voto procedurale è passato con 78 pareri positivi e 17 contrari. Reid ha concentrato l'attenzione del proprio attacco su quei senatori repubblicani che hanno bloccato la legge prima che il Congresso andasse in pausa il 14 marzo. Il leader della maggioranza in Senato li ha invitati a considerare "come le loro azioni abbiano colpito la sicurezza nazionale degli Stati Uniti così come il popolo dell'Ucraina".[/i] [b]Usa rafforzano misure spionaggio su Russia[/b] [i]Gli Stati Uniti rafforzano la copertura satellitare e gli sforzi per intercettare le comunicazioni in Russia, nei paesi baltici e in Ucraina. Lo riporta il Wall Street Journal citando alcune fonti, secondo le quali in Crimea la Russia potrebbe aver eluso le capacità americane di intercettare le comunicazioni. La decisione di rafforzare le misure sarebbe infatti legata al fatto che l'intelligence non sarebbe riuscita a intercettare nessuna comunicazione su eventuali piani di invasione dell'Ucraina fra i leader russi, i comandanti militari e i soldati.[/i] ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799173"][quote user="Murzilka" post="6799170"]Sashko Bilyj (Oleksandr Muzychko), uno dei leader del Pravyj Sektor, è stato ucciso con due colpi di arma da fuoco nei pressi di Rovno questa notte: http://zn.ua/UKRAINE/v-rovno-ubili-koordinatora-pravogo-sektora-muzychko-141867_.html [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=ut3vw5jE2Bc[/youtube][/quote] personaggino che già conosciamo... di certo non un santo! magari ovviamente la colpa sarà del cattivone di (s)putin ... non mi meraviglierei se l'abbiano fatto fuori quelli stessi di pravy sektor per fomentare gli animi e dare contro ai russi, filorussi e putin[/quote] E' stato fatto fuori dalla polizia speciale http://rt.com/news/sashko-bily-dead-reports-013/ Prima o poi era chiaro che dovesse succedere. Mi piacerebbe sapere quale è stata la reazione del Praviy Sektor. ----------------------------------- lo stalker 25 Marzo 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799175"] [b]Usa rafforzano misure spionaggio su Russia[/b] [i]Gli Stati Uniti rafforzano la copertura satellitare e gli sforzi per intercettare le comunicazioni in Russia, nei paesi baltici e in Ucraina. Lo riporta il Wall Street Journal citando alcune fonti, secondo le quali in Crimea la Russia potrebbe aver eluso le capacità americane di intercettare le comunicazioni. La decisione di rafforzare le misure sarebbe infatti legata al fatto che l'intelligence non sarebbe riuscita a intercettare nessuna comunicazione su eventuali piani di invasione dell'Ucraina fra i leader russi, i comandanti militari e i soldati.[/i][/quote] E come gli brucia agli americani :-D :-D :-D :-D :twisted: ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto la notizia in italiano da Repubblica sull'uccisione di Muzytshko: [b]Leader estrema destra Muzytshko ucciso dalla polizia[/b] [i]Oleksandr Muzytshko, leader del Gruppo nazionalista ucraino pravy sektor, è stato ucciso durante uno socntro a fuoco con la polizia nella città di rivne. Lo ha annunciato il vice ministro degli interni, Volodymyr Evdokimov. La sparatoria è avvenuta ieri sera nei pressi di un bar, dove la polizia ha cercato di arrestare Muzytshko, conosciuto anche come Sashko Bilyi, ricercato per appartenenza alla criminalità organizzata. Nell'operazione sono stati arrestati anche tre dei suoi complici, armati di un fucile kalashnikov e una pistola makarov. Il leader di Pravy Sektor, formazione che ha giocato un ruolo importante nelle rivolte che hanno portato alla caduta del presidente ucraino Viktor Yanukovich, era ricercato anche dalla Russia che lo accusava di aver combattutto a fianco degli islamisti nella guerra in Cecenia, dove si sarebbe reso responsabile della morte di venti soldati russi. Un altro leader del partito di estrema destra, Dmytro Yarosh, ha annunciato che si presenterà alle elezioni presidenziali in Ucraina il prossimo 25 maggio.[/i] Yarosh si candiderà, mi piacerebbe sapere cosa ha detto in merito all'uccisione... ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cambio nel governo, alla fine accettate le dimissioni del ministro della difesa. [b]Via Teniukh, Rada nomina nuovo ministro Difesa [/b][i]Cambio al vertice del ministero della Difesa ucraino. Dopo una seconda votazione, il Parlamento ha accettato con 228 voti - 2 più del quorum - le dimissioni dell'ammiraglio Igor Teniukh da ministro della Difesa e ha eletto al suo posto con 251 voti il generale Mikhail Koval, supportato dal presidente Oleksandr Turcinov.[/i] ----------------------------------- icipo76 25 Marzo 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La vendetta dei Sette: niente G8 in Russia Il vertice previsto a Sochi si svolgerà invece a Bruxelles e la delegazione di Mosca non sarà invitata eccoli qua tutti sorridenti [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/1395732448_renzi2.jpg[/img] ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Wow, da Repubblica [b]Respinte dimissioni Turcinov da presidente Rada[/b] [i]Il Parlamento ucraino ha respinto le dimissioni da presidente dell'organo legislativo presentate da Oleksandr Turcinov dopo che il suo operato è stato criticato dal leader del partito Udar Vitali Klitschko. Solo due deputati su 289 presenti hanno votato a favore.[/i] Si sta un po' sfaldando il governo? ----------------------------------- the_wolf 25 Marzo 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799181"]La vendetta dei Sette: niente G8 in Russia Il vertice previsto a Sochi si svolgerà invece a Bruxelles e la delegazione di Mosca non sarà invitata eccoli qua tutti sorridenti [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/1395732448_renzi2.jpg[/img][/quote] Renzi sembra un bimbo al primo giorno di scuola :-D Tra parentesi, alla notizia dell'esclusione dal G8, il ministro degli esteri russo ha dichiarato che "Non è una tragedia"… mi stupisco che i nostri giornali non siano usciti con le solite esternazioni, del tipo che "la Russia è FURIOSA per il rifiuto", "Putin schiuma rabbia dalla bocca" e via dicendo… Forse invece che G8 o G7 farebbero prima a organizzare un bel G1, tanto chi prende le decisioni è una parte sola ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799154"][quote user="Chrys" post="6799134"] Cara Irka, forse perchè l'Ucraina è un Paese che è stato costruito in era Sovietica più su dettami geografici che non storici (allora nessun pensava che l'Unione Sovietica sarebbe potuta finire)? Forse perchè tutte le aree sud orientali facevano parte della Russia e per ragioni storico-culturali chi le abita preferisce continuare ad avere il Russo come lingua di riferimento? Perchè vietarglielo in nome del "Patriottismo" di Bandera, che è riconosciuto come "eroe" solo dagli abitanti dell'ucraina occidentale? In Canada per esempio hanno due lingue ufficiali: l'inglese e il francese.[/quote] Dai per favore Chris evitiamo commenti del genere. Adesso l'Ucraina e' stata creata per dettami geografici. Non ha storia vine dal nulla. Forse ti sbagli con qualche altro paese. Se poi qualcuno mi spiega come mai l'est parla russo ne sarei grato. La verita' e' che molti russofili qui vogliono dimenticare quello che fa comodo e' cioe' in quelle terre c'erano 10.000.000 di ucraini che parlavano ucraino e che sono stati fatti morire di fame. Adesso torniamo ad oggi. La legge sulla seconda lingua ufficiale non e' stata cancellata a proposito ma e' entrata nella cancellazioni di molte leggi approvate dallo zerbino Yanukovich per darsi piu' potere. Il governo attuale ha detto che non a problemi a ristabilirla se tutto il male viene da questa abolizione. Ovviamente sappiamo che e' una scusa e non e' cosi. L'Ucraina dalla sua indipendenza ha sempre avuto solo l'Ucraino come lingua ufficiale e[b][size=14] nessuno si e' mai lamentato. [/size][/b]Anche perche' la lingua ufficile e' una cosa ed i servizi ai cittadini sono altri. Molti paesi evitano varie lingue ufficiali perche portano a problema legali. Finiamola di dire che adesso li ci sono fasciti e nazisiti e che la cancellazione della seconda lingua ufficiale mette a rischio la vita dei russofoni ad est.[/quote] mi sa che hai dimenticato le botte che volavano in parlamento ogni volta che si affrontava la questione! ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799155"][quote user="Chrys" post="6799153"]Riporto il testo della conversazione intercettata tra Yulya Tymoshenko ed il Segretario del Consiglio Nazionale per la Sicurezza e la Difesa, Nestor Shufrych. Questa telefonata è del 18 Marzo (ore 23:17), ovvero 2 giorni dopo l'esito del referendum in Crimea ed il giorno della firma a Mosca delle procedure di annessione alla Federazione Russa. I due intercettati sono in evidente stato di agitazione, parlano come bestie incattivite: [b]Shufrych: Per quanto riguarda indistintamente la Crimea...ti dico , sono scioccato ! Sono scioccato ! Proprio oggi ho avuto un colloquio con il nostro amico in comune , quasi piangeva ... e gli ho chiesto come stavamo andando a ... Tymoshenko: Vedi, io sono pronta a prendere la mitragliatrice anche adesso per sparare in testa a quello *******! (evidentemente riferito a Putin). Shufrych: Ho detto ieri che potrebbe, Dio non voglia , esserci un conflitto militare ... indistintamente ... potrebbe, Dio non voglia, esserci la guerra, io sono un ufficiale riservista e mio figlio maggiore è un ufficiale riservista, ognuno di noi prenderebbe le armi e difenderebbe il nostro paese. Tymoshenko: Senti, va oltre tutti i confini. Fottitene!... dovremmo prendere le armi e uccidere i fottuti Russi insieme al loro leader! Shufrych: Ti dico... Tymoshenko: Vorrei essere stata li a coordinare tutte le azioni, avrebbero mangiato merda invece di ottenere la Crimea. Shufrych: Ad ogni modo, sai che l'ho pensato anch'io. Se tu fossi stata qui al tuo posto, avrebbe potuto essere ... sebbene non avessimo alcuna capacità di forza ... e sai cosa è più doloroso... Tymoshenko: Avrei trovato un modo per uccidere quegli idioti. Shufrych: E sai... Tymoshenko: E spero appena potrò di far risorgere tutti i miei collegamenti e poter allertare tutto il mondo in modo da trasformare la Russia in un campo bruciato. Shufrych: Ti dico qui che io sono tuo alleato, e anche di più. Voglio dirti... beh abbiamo avuto un colloquio oggi, questa mattina c'è stata una conferenza dei leader di partito e poi ho parlato con Viktor. Vitya ha chiesto che cosa dobbiamo fare per i restanti 8 milioni di che russi vivono ancora in Ucraina? Sono dei fuorilegge ! Tymoshenko: Maledizione, dovremmo sparare bombe atomiche contro di loro ! Shufrych: Non vorrei discuterne qui con te, perché quello che è successo è una cosa terribile. Ma c'è una possibile alternativa perseguibile, perché queste azioni sono senza dubbio illegali. Queste azioni illegali dovrebbero essere considerate in qualche tribunale internazionale ... Tymoshenko: Beh, stiamo andando alla Corte Internazionale di Giustizia dell'Aja ... Shufrych: E ... [/b] Sono sconcertato. A questi vermi auguro di marcire dentro una stanzetta 2x2 fino a quando respirano. Per chi rivolesse ascoltare l'audio in lingua originale [url=https://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA#t=22]https://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA#t=22[/quote] Dove il clamore per questa intercettazione? Vedo solo persone incazzate per quello che stava accadendo in Crimea. Su altre affermazioni , sono cose che si dicono quando uno e' arrabbiato e forse le avrei dette anche io. Ovviamente come dicevo prima, le azioni russe non fanno altro che accrescere il sentimento ultra nazionalistico in Ucraina e' questo vuole Putin. Quindi devono stare molto attenti. LA cosa bella e' che le intercettazioni che escono sono sempre mono tematiche. Meno male che dall'altra parte non si mettono a postare intercettazioni su youtube. Un punto di vista: [b]La cosa che non ho capito bene pero' e' quella dei russi nell'est. Quanti russi di cittadinanza russa e non Ucraina vivono nell'est del paese? [/b]PArliamo di gente senza passaporto Ucraino che a questo punto dovrebbero essere illegali considerando il regime di visto. [b]Adesso e' come se in Italia in una regione ci fossero solo Rumeni che vengono per lavoro in Italia.[/b] Questi Rumeni hanno il diritto di protestare ovvimente perche' siamo in un paese democratico, ma hanno il diritto di promuovere una secessione? Non penso proprio. Qualcuno potrebbe dirgli se non ti piace piu' l'Italia torna in Romania. Ovviamente e' un esempio e non ha niente a che vedere con gli amici Rumeni.[/quote] le due cose non possono assolutamente essere paragonate, sopratutto per ragioni storiche, etniche , oltre che politiche visto che la libertà di circolazione i russi l hanno sempre avuta sin da quando è nata l ucraina con accordi multilaterali (CSI) mentre per i rumeni c'è praticamente stata imposta dall UE ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799159"][quote user="e-antea" post="6799158"]Il problema della telefonata non è nei toni in sè. Ovvero quando uno è arrabbiato può dire/fare cose di cui da lucido non avrebbe detto o fatto. Il problema è il ruolo che queste persone hanno o possono avere. Perchè se io "cittadino semplice" ucraino mi incavolo e dico le stesse cose, quello che dico rimane nelle possibilità del dire e mai potrà trasformarsi in fatto. Ma se chi dice queste cose ha potere sulle forze armate, qualora "arrabbiato" può dare effettivamente ordini, e trasformare uno sfogo verbale in uno sfogo reale con annessi morti. E' per questo che, possibilmente, le popolazioni devono scegliere governanti capaci di controllare se stessi e i loro subordinati, persone sagge e consapevoli che sappiano agire per il bene e l'incolumità dei propri cittadini. Quindi dopo di questa telefonata, se fossi un ucraino, non sceglierei la Tymoshenko come mio governante. Perchè dopo che anche fosse riuscita a uccidere 8.000.000 di russi, mi chiedo quanti ucraini morirebbero. E mi chiedo cosa avrebbe ottenuto. Lo spot del video è una pubblicità per allocchi. Cosa otterrà l'Ucraina ora? Al momento ha ottenuto solo di perdere la Crimea. Perchè malgrado il tanto baccano, mi sembra che ai fatti nessuno, nè Usa ne Ue nè Onu abbia fatto e abbia intenzione di far un granchè.[/quote] Brava sono d'accordissimo con te per questo mi preoccupa molto Putin. Penso che le sue telefonate non sono molto diverse da queste e qualche azione l'ha fatta. Se continua cosi la Russia, non fara' altro che esagitare ancora di piu' gli ultra nazionalisti Ucraini. Ma diciamo le cose come stanno, non aspettano altro ed anche per questo si ascoltano queste telefonate INTERCETTATE E RUBATE. [b][size=18] L'Ucraina ha gia' ottenuto qualche cosa la dignita' di essere un paese libero di decidere il proprio futuro e non stare con qualcuno per forza di cose. [/size][/b] GLi costera' tanto negli anni a venire ma sono sicuro che a lungo termine avra' i suoi benefici...ovviamente Putin permettendo. Dall'altro lato sanno bene che avere un Ucraina dopo qualche anno stile Polonia non sarebbe il massimo per la Russia. Quindi meglio ammazzare ogni aspettativa sul nascere...ed e' quello che stanno facendo.[/quote] libero da cosa? quando entri nell UE sei tutto meno che libero! avrà i suoi benefici? i greci e spagnoli non sono tanto d'accordo, alla fine prevedo solo un ulteriore delocalizzazione delle aziende che si trovano in polonia e romania(precedentemente delocalizzate da italia francia e germania) solo perchè un operaio ucraino ti costerà ancora meno di un operaio polacco e rumeno , creando crisi per quest ultimi due paesi già il fatto di accordi firmati dall UE con il marocco, ha creato tanti problemi all industria alimentare spagnola, visto che ora si preferisce importare le arance dal marocco in barba a controlli di qualità (tralasciando che lì fanno lavorare i bambini di 8 anni) i documenti dell UE parlano chiaro, se vogliono i soldi e investimenti devono iniziare a fare tagli considerevoli il tempo ci dirà..... ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799170"]Sashko Bilyj (Oleksandr Muzychko), uno dei leader del Pravyj Sektor, è stato ucciso con due colpi di arma da fuoco nei pressi di Rovno questa notte: http://zn.ua/UKRAINE/v-rovno-ubili-koordinatora-pravogo-sektora-muzychko-141867_.html [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=ut3vw5jE2Bc[/youtube][/quote] spero che ha sofferto questa palla di merXa ! ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799175"] [b]Herry Reid: [size=24]Repubblicani hanno favorito annessione Crimea a Russia[/size] [/b][i]Harry Reid, democratico leader della maggioranza al Senato Usa, ha dichiarato che i repubblicani potrebbero avere aiutato la Russia ad annettere la Crimea, attaccando i rivali del Gop poco prima che il Senato approvasse l'avanzamento di una legge che autorizzerebbe ampie sanzioni contro la Russia e un miliardo di dollari in prestiti garantiti a favore dell'Ucraina. Il voto procedurale è passato con 78 pareri positivi e 17 contrari. Reid ha concentrato l'attenzione del proprio attacco su quei senatori repubblicani che hanno bloccato la legge prima che il Congresso andasse in pausa il 14 marzo. Il leader della maggioranza in Senato li ha invitati a considerare "come le loro azioni abbiano colpito la sicurezza nazionale degli Stati Uniti così come il popolo dell'Ucraina".[/i] [/quote] quindi quello a maidan non era mccain? era uno che gli somigliava? ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799181"]La vendetta dei Sette: niente G8 in Russia Il vertice previsto a Sochi si svolgerà invece a Bruxelles e la delegazione di Mosca non sarà invitata eccoli qua tutti sorridenti [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/1395732448_renzi2.jpg[/img][/quote] indovinate chi è l unico imbecille che si mette in posa sorridente? ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799185"] Renzi sembra un bimbo al primo giorno di scuola :-D [/quote] :smt044 [quote] Tra parentesi, alla notizia dell'esclusione dal G8, il ministro degli esteri russo ha dichiarato che "Non è una tragedia"… mi stupisco che i nostri giornali non siano usciti con le solite esternazioni, del tipo che "la Russia è FURIOSA per il rifiuto", "Putin schiuma rabbia dalla bocca" e via dicendo… [/quote] :smt044 mi ricorda uno sketch di un comico che a seconda delle testate riportava le notizie di berlusconi con "Attentato!Si tratta di attentato!" se si trattava del tg4 :) [quote] Forse invece che G8 o G7 farebbero prima a organizzare un bel G1, tanto chi prende le decisioni è una parte sola[/quote] :smt038 :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 :smt041 ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799192"] indovinate chi è l unico imbecille che si mette in posa sorridente?[/quote] :smt044 ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Crisi-Ucraina-da-Mosca-prove-di-dialogo-Interessati-a-mantenere-contatti-con-il-G8_321367823206.html DIALOGO UE- MOSCA - "Guai a chiudere il dialogo con la Russia. Ci sono troppi interessi euroepei" in gioco. "Gli Usa sono gli Usa, sono più lontani. Noi siamo l'Europa" e dobbiamo "perseguire sempre la via diplomatica". A dirlo, durante un convegno a Milano, è Antonio Tajani, vicepresidente della Commissione Europea. "Non possiamo avere posizioni manichee, chiudere il dialogo con la Russia sarebbe un errore", sottolinea ancora. CRISI UCRAINA E NATO - "Il comportamento russo non avrà alcuna conseguenza" sulla politiche di allargamento della Nato, le porte dell'Alleanza "restano aperte". E' quanto ha chiarito, dopo un incontro a Bruxelles con il premier del Montenegro Milo Dukanovic, il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, rispondendo alla domanda se la crisi ucraina avrà un impatto sull'allargamento a est dell'Alleanza. Secondo i Trattati, ha ricordato, parlando con i giornalisti, "la Nato può invitare le democrazie europee che rispettano i criteri necessari per unirsi all'Alleanza e la decisione se siamo pronti ad allargarci è una decisione fatta all'interno della Nato". Così, ha spiegato ancora Rasmussen, "è un argomento che va discusso tra il Paese che chiede di entrare e l'Alleanza e se il richiedente rispetta i criteri necessari e i 28 sono d'accordo, allora possiamo decidere di farlo entrare. Né la Russia nè una parte terza possono avere un impatto su questo". http://italian.ruvr.ru/2014_03_25/Che-cosa-sappiamo-del-referendum-di-Crimea-3641/ - Alcuni mass media paragonano il referendum di Crimea al caso del Kosovo, altri parlano di una “quasi Jugoslavia”. Secondo Lei si può fare questo raffronto? - Non si possono fare ovviamente paragoni col Kosovo. I precedenti nel diritto internazionale hanno molta importanza. Purtroppo uno dei tanti problemi è quello dei mass media. In Europa e anche in Italia c’è una posizione filo-Nato e filoamericana a prescindere. Viene distorta la realtà dei fatti. In Italia si parla di calda occupazione della penisola sul Mar Nero, di destituzione del presidente Yanukovich, di assedio. L’Unione Europea ha difficoltà a comprendere i legittimi interessi di una grande potenza geopolitica. Così facendo, anziché avvicinarsi l’Europa e la Russia, si fa di tutto per allontanare la Russia verso l’Oriente. Va fatta autocritica da parte delle istituzioni dell’UE. ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E' interessante notare come i paesi fondatori dell'Europa ne vogliano uscire. Non uscire dall'Euro ma proprio dall'Europa (o quantomeno rivedere fortemente le sue istituzioni e le sue politiche). Mentre altri paesi che non ne fanno parte scalpitano per entrare. In Francia il Front National sta crescendo ed è dato al 20%. In Italia il M5S raccoglie più del 20%. In Germania Alternative für Deutschland è in ascesa ma si attesta ad un 5%. In Olanda il Partito per la libertà potrebbe diventare il primo partito. Per quanto riguarda gli altri grandi paesi, in GB, il partito euroscettico supera anche lui il 20%. Insomma, chi c'è dentro in molti casi vuole andarsene e chi non c'è vuole entrare. Perlaltro in molti casi la percentuale di euroscettici è maggiore, per esempio in Italia, molti che voteranno per PD o Centro Destra, voteranno perché loro non votano M5S e non perché gli piaccia l'Europa allo stato attuale. ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- scusate ma più lo guardo e più mi fa ridere :smt044 [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/03/25/1502396617/9Untitledd-3sdfsefb.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 25 Marzo 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799186"][quote user="Cheburashka" post="6799154"][quote user="Chrys" post="6799134"] Cara Irka, forse perchè l'Ucraina è un Paese che è stato costruito in era Sovietica più su dettami geografici che non storici (allora nessun pensava che l'Unione Sovietica sarebbe potuta finire)? Forse perchè tutte le aree sud orientali facevano parte della Russia e per ragioni storico-culturali chi le abita preferisce continuare ad avere il Russo come lingua di riferimento? Perchè vietarglielo in nome del "Patriottismo" di Bandera, che è riconosciuto come "eroe" solo dagli abitanti dell'ucraina occidentale? In Canada per esempio hanno due lingue ufficiali: l'inglese e il francese.[/quote] Dai per favore Chris evitiamo commenti del genere. Adesso l'Ucraina e' stata creata per dettami geografici. Non ha storia vine dal nulla. Forse ti sbagli con qualche altro paese. Se poi qualcuno mi spiega come mai l'est parla russo ne sarei grato. La verita' e' che molti russofili qui vogliono dimenticare quello che fa comodo e' cioe' in quelle terre c'erano 10.000.000 di ucraini che parlavano ucraino e che sono stati fatti morire di fame. Adesso torniamo ad oggi. La legge sulla seconda lingua ufficiale non e' stata cancellata a proposito ma e' entrata nella cancellazioni di molte leggi approvate dallo zerbino Yanukovich per darsi piu' potere. Il governo attuale ha detto che non a problemi a ristabilirla se tutto il male viene da questa abolizione. Ovviamente sappiamo che e' una scusa e non e' cosi. L'Ucraina dalla sua indipendenza ha sempre avuto solo l'Ucraino come lingua ufficiale e[b][size=14] nessuno si e' mai lamentato. [/size][/b]Anche perche' la lingua ufficile e' una cosa ed i servizi ai cittadini sono altri. Molti paesi evitano varie lingue ufficiali perche portano a problema legali. Finiamola di dire che adesso li ci sono fasciti e nazisiti e che la cancellazione della seconda lingua ufficiale mette a rischio la vita dei russofoni ad est.[/quote] mi sa che hai dimenticato le botte che volavano in parlamento ogni volta che si affrontava la questione![/quote] Rinfreschiamo la memeoria: http://www.bbc.com/news/world-europe-21842617 ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799189"] libero da cosa? quando entri nell UE sei tutto meno che libero! avrà i suoi benefici? i greci e spagnoli non sono tanto d'accordo, alla fine prevedo solo un ulteriore delocalizzazione delle aziende che si trovano in polonia e romania(precedentemente delocalizzate da italia francia e germania) solo perchè un operaio ucraino ti costerà ancora meno di un operaio polacco e rumeno , creando crisi per quest ultimi due paesi già il fatto di accordi firmati dall UE con il marocco, ha creato tanti problemi all industria alimentare spagnola, visto che ora si preferisce importare le arance dal marocco in barba a controlli di qualità (tralasciando che lì fanno lavorare i bambini di 8 anni) i documenti dell UE parlano chiaro, se vogliono i soldi e investimenti devono iniziare a fare tagli considerevoli il tempo ci dirà.....[/quote] Chi ne avrà vantaggio da un ipotetico ingresso dell'ucraina nella UE saranno solo gli oligarchi che hanno già deciso di vendere il Paese agli Americani (vedasi i finanziatori del Maidan). Quelli che stanno sotto, ovvero i milioni di disgraziati, potranno tuttalpiù auspicare di poter fuggire a gambe levate nel caso in cui non debbano più necessitare del visto per uscire dal Paese. Chi resterà in Ucraina dovrà ripagare amaramente i soldi dell'FMI, che costringerà lo Stato a privatizzare TUTTO (queste politiche abbiamo già avuto modo di ammirarle nell'Europa Occidentale, vedasi il caso Greco). La questione dell'eventuale ingresso a tappe forzate dell'Ucraina nella UE non credo sia però cosa fatta perchè i maggiordomi USA a Bruxelles sono consapevoli che nella situazione economica e sociale attuale non ci possiamo permettere di imbarcare l'Ucraina. I cittadini UE, dopo aver visto la macelleria sociale fatta in Grecia, Spagna, Portogallo, i casini che abbiamo in Italia, saranno felici di caricarsi anche l'Ucraina? Non credo proprio. Il segnale elettorale che arriva dalla Francia mi sembra chiaro. Tra due mesi, con le elezioni Europee, arriveranno sberle da tutte le parti e dovranno fare parecchi passi indietro anche su questa questione. ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6799200"][quote user="ghigo112000" post="6799186"][quote user="Cheburashka" post="6799154"][quote user="Chrys" post="6799134"] Cara Irka, forse perchè l'Ucraina è un Paese che è stato costruito in era Sovietica più su dettami geografici che non storici (allora nessun pensava che l'Unione Sovietica sarebbe potuta finire)? Forse perchè tutte le aree sud orientali facevano parte della Russia e per ragioni storico-culturali chi le abita preferisce continuare ad avere il Russo come lingua di riferimento? Perchè vietarglielo in nome del "Patriottismo" di Bandera, che è riconosciuto come "eroe" solo dagli abitanti dell'ucraina occidentale? In Canada per esempio hanno due lingue ufficiali: l'inglese e il francese.[/quote] Dai per favore Chris evitiamo commenti del genere. Adesso l'Ucraina e' stata creata per dettami geografici. Non ha storia vine dal nulla. Forse ti sbagli con qualche altro paese. Se poi qualcuno mi spiega come mai l'est parla russo ne sarei grato. La verita' e' che molti russofili qui vogliono dimenticare quello che fa comodo e' cioe' in quelle terre c'erano 10.000.000 di ucraini che parlavano ucraino e che sono stati fatti morire di fame. Adesso torniamo ad oggi. La legge sulla seconda lingua ufficiale non e' stata cancellata a proposito ma e' entrata nella cancellazioni di molte leggi approvate dallo zerbino Yanukovich per darsi piu' potere. Il governo attuale ha detto che non a problemi a ristabilirla se tutto il male viene da questa abolizione. Ovviamente sappiamo che e' una scusa e non e' cosi. L'Ucraina dalla sua indipendenza ha sempre avuto solo l'Ucraino come lingua ufficiale e[b][size=14] nessuno si e' mai lamentato. [/size][/b]Anche perche' la lingua ufficile e' una cosa ed i servizi ai cittadini sono altri. Molti paesi evitano varie lingue ufficiali perche portano a problema legali. Finiamola di dire che adesso li ci sono fasciti e nazisiti e che la cancellazione della seconda lingua ufficiale mette a rischio la vita dei russofoni ad est.[/quote] mi sa che hai dimenticato le botte che volavano in parlamento ogni volta che si affrontava la questione![/quote] Rinfreschiamo la memeoria: http://www.bbc.com/news/world-europe-21842617[/quote] e ti dirò di più, neanche era la prima volta questa che hai postato! ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La vera faccia della Tymoshenko [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tymoshenko.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 25 Marzo 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799203"]La vera faccia della Tymoshenko [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tymoshenko.jpg[/img][/quote] ma questa è una visitor! ora capisco tutto :-D ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799197"]. In Germania Alternative für Deutschland è in ascesa ma si attesta ad un 5%. [/quote] per forza. se fossi un abitante tedesco sarei pro - ue. loro si sono arricchiti sulle nostre spalle... vuoi mettere... in ogni caso io sono sì per l'europa come normative di sicurezza, antinquinamento ecc. ecc. no all'eurozona e il potere delle banche. no allo spazio schengen ----------------------------------- geom_calboni 25 Marzo 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799083"] ma scusa ma dei partigiani che appoggiano i neonazisti? ma ci sono le vittime dei partigiani che si rivoltano nelle tombe! Infangano il movimento dei partigiani d'italia!!! ma possibile che nessuno prenda le distanze da questi ignoranti?[/quote] Loro sono "partigiani" in quanto "liberatori dell' Ukraijna dall' oppressione, dall' occupazione" (sovietica? :roll: ) Nel frattempo stanno pompando una manifestazione nazionale a Milano il 6 aprile. Se è come le varie altre che hanno organizzato in giro per l' Italia si prevedono qualche lavoratrice in Italia e qualche famiglia mista Italia - Ukraijna oltre che i "leader" italiani. Certo che queste manifestazioni stanno prendendo al cuore gli italiani. A giudicare dalle foto ci sono sempre 15 - 20 ucraini e 4 italiani a "protestare". Insomma, si ritrovano, giustamente dal loro punto di vista, tra di loro con una bandiera e 4 fogli A3. Davvero non critico queste persone (mi riferisco alla maggior parte di queste lavoratrici) che sono in buona fede ma con la mente annebbiata ma sono dispiaciuto per quando rinsaviranno e torneranno alla realtà. Uno può essere anche convinto di quello che pensa / dice ma ora sono così infoiati e manipolati dai "partigiani" che non accettano neanche il confronto. Su Facebook esistevano gruppi vari sull' Ukraijna nati tempo fa con l' intento di condividere tradizioni, cibo, ritrovarsi, farsi benvolere dagli italiani, etc. ora tutti questi gruppi e ripeto tutti sono diventati un "regime dittatoriale" con espulsioni, attacchi personali e continuo scontro se solo ti permetti di fare una semplice domanda fuori dal coro. Ovviamente i "partigiani" conducono il gioco. ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799205"][quote user="luq" post="6799197"]. In Germania Alternative für Deutschland è in ascesa ma si attesta ad un 5%. [/quote] per forza. se fossi un abitante tedesco sarei pro - ue. loro si sono arricchiti sulle nostre spalle... vuoi mettere... in ogni caso io sono sì per l'europa come normative di sicurezza, antinquinamento ecc. ecc. no all'eurozona e il potere delle banche. no allo spazio schengen[/quote] Vero, però c'è una parte di tedeschi che si sta facendo più consistente che sostiene che la politica dell'UE li stia svantaggiando, nel senso che da soli andrebbero ancora meglio. Ed è una parte consistente e in crescita. ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799206"] Loro sono "partigiani" in quanto "liberatori dell' Ukraijna dall' oppressione, dall' occupazione" (sovietica? :roll: ) [/quote] scusa ma mi dissocio da questi e mi viene voltastomaco. stanno infangando il loro titolo perchè ora i partigiani si uniscono al nemico. Inaudito [quote] Nel frattempo stanno pompando una manifestazione nazionale a Milano il 6 aprile. [/quote] mi vien voglia di andar lì a gridare: ma state appoggiando i nazisti! guardate i video di svoboda e di pravy sektor! Se qualche anno fa andavi dai partigiani alzando il braccio destro col saluto romano prima venivi etichettato e ora? Diventi loro amico???? ma questi si son bevuti il cervello. Si puo' fare qualcosa?? ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i giornali italiani sulla vicenda tymoshenko sono vomitevoli fanno titoli del tipo "tymoshenko:sparerei a putin" e poi evitano oppure ne parlano in secondo piano del fatto di sterminare i russi con l atomica addirittura in un piccolo ritaglio subito Repubblica precisa che la tymoshenko ha detto che hanno modificato il pezzo sui russi e che non è vero , e tale articolo se lo leggete praticamente le dà ampia ragione! chissà se la cara yulia ha già i contratti in mano con la chevron belli pronti ? :-D ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799206"] Loro sono "partigiani" in quanto "liberatori dell' Ukraijna dall' oppressione, dall' occupazione" (sovietica? :roll: ) Nel frattempo stanno pompando una manifestazione nazionale a Milano il 6 aprile. Se è come le varie altre che hanno organizzato in giro per l' Italia si prevedono qualche lavoratrice in Italia e qualche famiglia mista Italia - Ukraijna oltre che i "leader" italiani. Certo che queste manifestazioni stanno prendendo al cuore gli italiani. A giudicare dalle foto ci sono sempre 15 - 20 ucraini e 4 italiani a "protestare". Insomma, si ritrovano, giustamente dal loro punto di vista, tra di loro con una bandiera e 4 fogli A3. Davvero non critico queste persone (mi riferisco alla maggior parte di queste lavoratrici) che sono in buona fede ma con la mente annebbiata ma sono dispiaciuto per quando rinsaviranno e torneranno alla realtà. Uno può essere anche convinto di quello che pensa / dice ma ora sono così infoiati e manipolati dai "partigiani" che non accettano neanche il confronto. Su Facebook esistevano gruppi di vari sull' Ukraijna nati tempo fa con l' intento di condividere tradizioni, cibo, ritrovarsi, farsi benvolere dagli italiani, etc. ora tutti questi gruppi e ripeto tutti sono diventati un "regime dittatoriale" con espulsioni, attacchi personali e continuo scontro se solo ti permetti di fare una semplice domanda fuori dal coro. Ovviamente i "partigiani" conducono il gioco.[/quote] Ciao Geometra, Ti racconto questo aneddoto che si rispecchia nel clima di divisione che si è creato a seguito della questione Ukraina. Ieri mio padre si è fatto un giro vicino al porto, zona dove si solito bazzica la comunità Ukraina di Cagliari e dove organizzano la raccolta merci con le marshrutke. Mio papà si è parcheggiato di fronte al mare, e mentre leggeva il giornale in auto, si stava ascoltando il suo fedele CD con i Cori dell'Armata Rossa. Dopo 5 minuti si è avvicinato alla sua auto un Ukraino, chiedendogli di spegnere la musica perchè a loro non piacciono i Russi. Mio padre, in modo gentile, gli ha detto che non avrebbe spento perchè a lui piace quella musica. Se avessero trovato me, non sarei stato ovviamente così gentile :-D Gli avrei calorosamente consigliato di tornare a Leopoli se è così intollerante. Questo è il clima che si è creato purtroppo. ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799208"] mi vien voglia di andar lì a gridare: ma state appoggiando i nazisti! guardate i video di svoboda e di pravy sektor! Se qualche anno fa andavi dai partigiani alzando il braccio destro col saluto romano prima venivi etichettato e ora? Diventi loro amico???? ma questi si son bevuti il cervello. Si puo' fare qualcosa??[/quote] Bisognerebbe organizzare una manifestazione di senso opposto. Io andrei a fare un corteo di solidarietà davanti all'ambasciata Russa, giusto per far capire che non siamo tutti con i paraocchi e su questa questione in tanti siamo disgustati da quanto stanno facendo i governi occidentali. ----------------------------------- icipo76 25 Marzo 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799210"][quote user="geom_calboni" post="6799206"] Loro sono "partigiani" in quanto "liberatori dell' Ukraijna dall' oppressione, dall' occupazione" (sovietica? :roll: ) Nel frattempo stanno pompando una manifestazione nazionale a Milano il 6 aprile. Se è come le varie altre che hanno organizzato in giro per l' Italia si prevedono qualche lavoratrice in Italia e qualche famiglia mista Italia - Ukraijna oltre che i "leader" italiani. Certo che queste manifestazioni stanno prendendo al cuore gli italiani. A giudicare dalle foto ci sono sempre 15 - 20 ucraini e 4 italiani a "protestare". Insomma, si ritrovano, giustamente dal loro punto di vista, tra di loro con una bandiera e 4 fogli A3. Davvero non critico queste persone (mi riferisco alla maggior parte di queste lavoratrici) che sono in buona fede ma con la mente annebbiata ma sono dispiaciuto per quando rinsaviranno e torneranno alla realtà. Uno può essere anche convinto di quello che pensa / dice ma ora sono così infoiati e manipolati dai "partigiani" che non accettano neanche il confronto. Su Facebook esistevano gruppi di vari sull' Ukraijna nati tempo fa con l' intento di condividere tradizioni, cibo, ritrovarsi, farsi benvolere dagli italiani, etc. ora tutti questi gruppi e ripeto tutti sono diventati un "regime dittatoriale" con espulsioni, attacchi personali e continuo scontro se solo ti permetti di fare una semplice domanda fuori dal coro. Ovviamente i "partigiani" conducono il gioco.[/quote] Ciao Geometra, Ti racconto questo aneddoto che si rispecchia nel clima di divisione che si è creato a seguito della questione Ukraina. Ieri mio padre si è fatto un giro vicino al porto, zona dove si solito bazzica la comunità Ukraina di Cagliari e dove organizzano la raccolta merci con le marshrutke. Mio papà si è parcheggiato di fronte al mare, e mentre leggeva il giornale in auto, si stava ascoltando il suo fedele CD con i Cori dell'Armata Rossa. Dopo 5 minuti si è avvicinato alla sua auto un Ukraino, chiedendogli di spegnere la musica perchè a loro non piacciono i Russi. Mio padre, in modo gentile, gli ha detto che non avrebbe spento perchè a lui piace quella musica. Se avessero trovato me, non sarei stato ovviamente così gentile :-D Gli avrei calorosamente consigliato di tornare a Leopoli se è così intollerante. Questo è il clima che si è creato purtroppo.[/quote] ma tuo papa' ascolta i cori dell' armata rossa ? :-D grandissimo !!!!!!! scusate l' ot ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799212"][quote user="Chrys" post="6799210"][quote user="geom_calboni" post="6799206"] Loro sono "partigiani" in quanto "liberatori dell' Ukraijna dall' oppressione, dall' occupazione" (sovietica? :roll: ) Nel frattempo stanno pompando una manifestazione nazionale a Milano il 6 aprile. Se è come le varie altre che hanno organizzato in giro per l' Italia si prevedono qualche lavoratrice in Italia e qualche famiglia mista Italia - Ukraijna oltre che i "leader" italiani. Certo che queste manifestazioni stanno prendendo al cuore gli italiani. A giudicare dalle foto ci sono sempre 15 - 20 ucraini e 4 italiani a "protestare". Insomma, si ritrovano, giustamente dal loro punto di vista, tra di loro con una bandiera e 4 fogli A3. Davvero non critico queste persone (mi riferisco alla maggior parte di queste lavoratrici) che sono in buona fede ma con la mente annebbiata ma sono dispiaciuto per quando rinsaviranno e torneranno alla realtà. Uno può essere anche convinto di quello che pensa / dice ma ora sono così infoiati e manipolati dai "partigiani" che non accettano neanche il confronto. Su Facebook esistevano gruppi di vari sull' Ukraijna nati tempo fa con l' intento di condividere tradizioni, cibo, ritrovarsi, farsi benvolere dagli italiani, etc. ora tutti questi gruppi e ripeto tutti sono diventati un "regime dittatoriale" con espulsioni, attacchi personali e continuo scontro se solo ti permetti di fare una semplice domanda fuori dal coro. Ovviamente i "partigiani" conducono il gioco.[/quote] Ciao Geometra, Ti racconto questo aneddoto che si rispecchia nel clima di divisione che si è creato a seguito della questione Ukraina. Ieri mio padre si è fatto un giro vicino al porto, zona dove si solito bazzica la comunità Ukraina di Cagliari e dove organizzano la raccolta merci con le marshrutke. Mio papà si è parcheggiato di fronte al mare, e mentre leggeva il giornale in auto, si stava ascoltando il suo fedele CD con i Cori dell'Armata Rossa. Dopo 5 minuti si è avvicinato alla sua auto un Ukraino, chiedendogli di spegnere la musica perchè a loro non piacciono i Russi. Mio padre, in modo gentile, gli ha detto che non avrebbe spento perchè a lui piace quella musica. Se avessero trovato me, non sarei stato ovviamente così gentile :-D Gli avrei calorosamente consigliato di tornare a Leopoli se è così intollerante. Questo è il clima che si è creato purtroppo.[/quote] ma tuo papa' ascolta i cori dell' armata rossa ? :-D grandissimo !!!!!!! scusate l' ot[/quote] Eheheheheheh :-D E' del '39, non può farne a meno :-D ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799211"][quote user="sovietboy" post="6799208"] mi vien voglia di andar lì a gridare: ma state appoggiando i nazisti! guardate i video di svoboda e di pravy sektor! Se qualche anno fa andavi dai partigiani alzando il braccio destro col saluto romano prima venivi etichettato e ora? Diventi loro amico???? ma questi si son bevuti il cervello. Si puo' fare qualcosa??[/quote] Bisognerebbe organizzare una manifestazione di senso opposto. Io andrei a fare un corteo di solidarietà davanti all'ambasciata Russa, giusto per far capire che non siamo tutti con i paraocchi e su questa questione in tanti siamo disgustati da quanto stanno facendo i governi occidentali.[/quote] purtroppo in italia i russi sono molto di meno degli ucraini questi sono i dati 2011 (e parlo di stanieri regolari) http://demo.istat.it/altridati/noncomunitari/2011/tab.1_2011.xls ucraini ----> 218099 russi -----> 34396 io personalmente in italia ho conosciuto molti ucraini clandestini se ho capito bene nel 2013 sono saliti vertiginosamente penso che ormai stiamo arrivando al rapporto 10 a 1 e quindi per partiti come il PD significa molti voti! ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- pero' dai... è stata un po' una provocazione... come se uno si mettesse con l'autoradio con a palla "faccetta nera" o "giovinezza" davanti ad un centro sociale... :lol: ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799214"] ucraini ----> 218099 russi -----> 34396[/quote] per forza: per un ucraino basta un visto polacco (ci sono agenzie che fanno solo questo) grazie anche alla facilitazione (accordi bilaterali polonia-ucraina) dei visti per la polonia che non richiedono fidejussioni e altre menate. Per un russo venire in italia è mooooooolto più difficile. ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799210"][quote user="geom_calboni" post="6799206"] Loro sono "partigiani" in quanto "liberatori dell' Ukraijna dall' oppressione, dall' occupazione" (sovietica? :roll: ) Nel frattempo stanno pompando una manifestazione nazionale a Milano il 6 aprile. Se è come le varie altre che hanno organizzato in giro per l' Italia si prevedono qualche lavoratrice in Italia e qualche famiglia mista Italia - Ukraijna oltre che i "leader" italiani. Certo che queste manifestazioni stanno prendendo al cuore gli italiani. A giudicare dalle foto ci sono sempre 15 - 20 ucraini e 4 italiani a "protestare". Insomma, si ritrovano, giustamente dal loro punto di vista, tra di loro con una bandiera e 4 fogli A3. Davvero non critico queste persone (mi riferisco alla maggior parte di queste lavoratrici) che sono in buona fede ma con la mente annebbiata ma sono dispiaciuto per quando rinsaviranno e torneranno alla realtà. Uno può essere anche convinto di quello che pensa / dice ma ora sono così infoiati e manipolati dai "partigiani" che non accettano neanche il confronto. Su Facebook esistevano gruppi di vari sull' Ukraijna nati tempo fa con l' intento di condividere tradizioni, cibo, ritrovarsi, farsi benvolere dagli italiani, etc. ora tutti questi gruppi e ripeto tutti sono diventati un "regime dittatoriale" con espulsioni, attacchi personali e continuo scontro se solo ti permetti di fare una semplice domanda fuori dal coro. Ovviamente i "partigiani" conducono il gioco.[/quote] Ciao Geometra, Ti racconto questo aneddoto che si rispecchia nel clima di divisione che si è creato a seguito della questione Ukraina. Ieri mio padre si è fatto un giro vicino al porto, zona dove si solito bazzica la comunità Ukraina di Cagliari e dove organizzano la raccolta merci con le marshrutke. Mio papà si è parcheggiato di fronte al mare, e mentre leggeva il giornale in auto, si stava ascoltando il suo fedele CD con i Cori dell'Armata Rossa. Dopo 5 minuti si è avvicinato alla sua auto un Ukraino, chiedendogli di spegnere la musica perchè a loro non piacciono i Russi. Mio padre, in modo gentile, gli ha detto che non avrebbe spento perchè a lui piace quella musica. Se avessero trovato me, non sarei stato ovviamente così gentile :-D Gli avrei calorosamente consigliato di tornare a Leopoli se è così intollerante. Questo è il clima che si è creato purtroppo.[/quote] Esatto Geometra e Chrys. Un clima assurdo. E la guerra in Jugoslavia comincio' pian paino cosi'. Fomentata dal nazionalismo dei politici, la formazione dei paramilitari, ecc. ecc. ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799199"]scusate ma più lo guardo e più mi fa ridere :smt044 [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/03/25/1502396617/9Untitledd-3sdfsefb.jpg[/img][/quote] Che poi per altro la novita' qual e'? Si vuol portare l'ucriana lontana dal passato sovietico e si elegge come presidente d'emergenza un ex membro ( sin da giovane ) del partico comunista sovietico ucriano? Si critica Putin per essere stato del kgb e si nomina un Turcinov che e' stato addirittura capo dei servizi segreti? Tirate furoi le novita', cacciate la Timoshenko, Tigipko, Poroshenko, Taruta ecc. ecc. Allora, solo allora appoggero' il maidan... ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs7002.vk.me/c618622/v618622278/f0a/2XpAOi272v0.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs7002.vk.me/c618622/v618622051/1077/JlT8zs_k0JA.jpg[/img] su internet girano i filmati e foto sulla morte del grassone ma non ve le consiglio ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- hahahah bellissima la yulia-smigol :) ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799215"]pero' dai... è stata un po' una provocazione... come se uno si mettesse con l'autoradio con a palla "faccetta nera" o "giovinezza" davanti ad un centro sociale... :lol:[/quote] Il porto non è mica roba loro e comunque ti garantisco che non lo ha fatto per provocare nessuno ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sul fatto della lingua. Evitiamo di dire baggianate. La legge era cosa buona, non era una legge per il russo ma per i bilinguismi ufficiali locali. Io stesso ne ho gia' parlato qui o sul forum del Geometra. Il bilinguismo ufficiale che vuol dire per quella legge? Significa che laddove scattava una percentuale di popolazione superiori al 10 per cento del totale della regione-provincia scattava l'ufficialita' della lingua. Quindi non significa due, tre, cinque, sei lingue ufficiali nazionali, ma locali. Forse l'unica buona e ed innovativa legge del governo Yanukovic, che invece come quello della Timoshenko per il resto restava sull'immobilismo delle riforme. Si sono fatti due marroni come due mongolfiere parlando di futuro dell'Ucraina, di novita', di riforme europee e democrazia, di avvicinamento all'europa ed ora si sostiene che fino ad ora nessuno si e' mai lamentato. Allora non cambiamo nulla, lasciamo stare tutto come sta, continuiamo cosi' cosi' con gli oligarchi, le mafie, le pensioni al minimo, i supericchi ed i superpoveri a Kiev e non scendiamo neanche in piazza al Maidan. Poi non e' vero che nessuno si e' mai lamentato. Andate a riprendere i miei interventi qui, io stesso ho postato le affermazioni dei politci ungheresi locali della transcarpazia e le dichiarazioni degli europarlamentari ungheresi del PPE in cui si lamentavano eccome delle false promesse elettorali della >Timoshenko di fornte alle richieste del bilinguismo da parte degli ungheresi ad Uzgorod. Su questo tema e questa legge promessa Yanukovic ci ha vinto le elezioni in province combatutte a livello elettorale. Significa che a qualcuno interessava ed ha posto delle lamentele al governo centrale. E bilinguismo non significa il diritto di parlare a casa il russo o il bulgaro o l'ungherese, tanto lo fanno anche ora. Significa cartellonistica stradale bilingue, insegnare entrambe le lingue nelle scuole, manifestazioni culturali, rapporti piu' stretti con le madrepatrie, ecc. ecc. Tutto questo per non far perdere l'uso della lingua anche alle piccole comunita' come l'ungherese della trnascarpazia. E la gente in europa si e' lamentata eccome. Esponenti dei governi del gruppo di Visegrad, ma anche bulgari si sono lamentati con Turcinov e sono andati ad Uzgorod per cazziarlo. Oltre che sono gia' stati ripresi da Bruxelles, che si pone a garanzia del bilinguismo ed a fatica non riesce ad imporsi sulla Lettonia per lo scandalo sui russofoni. ma gia' in passato l'Europa ha cazziato Haider per i diritti degli sloveni in Carinzia. Quindi sono diritti che bisogna concedere se ci si vuole avvicinare all' Ue. Posso comprendere il "tifo", le antipatie di tanti per Putin, e le paranoie sovietiche, ma di fronte alla realta' dei fatti evitiamo di negare la realta'. E' come se io dicessi che la Russia non sta facendo una propaganda mediatica sull'antinazismo. E' negare la realta'. ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 16:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- proprio la questione della lingua con yanukovic forse teneva insieme il castello di carte che è l'ucraina. invece il fatto di imporre l'ucraino anche laddove è sempre stato co-ufficiale il russo (in crimea caro chebu lo è sempre stato ufficiale a livello locale grazie all'autonomia già dal 1990) ha fatto sì che le 2 etnie si scontrassero favorendo così la spaccatura in 2 del paese ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- «La situazione sta andando oltre ogni limite. Bisogna prendere le armi in mano e andare a far fuori questi dannati “kazap” (vecchio termine ucraino molto spregiativo per definire i russi, ndr) insieme con il loro capo», dice la voce femminile attribuita a “Iulia” nella telefonata. «Userò tutte le mie relazioni, farò sollevare tutto il mondo perché di questa Russia non resti neppure un campo bruciato», aggiunge la stessa voce. Sul suo account Twitter, la Timoshenko ha confermato che «la conversazione ha avuto luogo», ma ha precisato che «il passaggio sugli 8 milioni di russi in Ucraina è un montaggio. Infatti ho detto che i russi in Ucraina sono ucrainì. «Hello Fsb» (i servizi segreti russi, ndr)», conclude, scusandosi per il linguaggio «osceno». ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799155"] Adesso e' come se in Italia in una regione ci fossero solo Rumeni che vengono per lavoro in Italia. Questi Rumeni hanno il diritto di protestare ovvimente perche' siamo in un paese democratico, ma hanno il diritto di promuovere una secessione? Non penso proprio. Qualcuno potrebbe dirgli se non ti piace piu' l'Italia torna in Romania. Ovviamente e' un esempio e non ha niente a che vedere con gli amici Rumeni.[/quote] Esempio assurdo, ma gli Usa hanno fanno diventare questa assurdita' una verita' storica. Il Texas e' nato, e poi stato annesso agli Usa, in questo esatta modalita'. Remember the Alamo....rivedere Sam Houston, Bowie, Travis e David Crockett che negli Usa sono praticamente eroi nazionali per "quest'impresa-azione". Potevano tornare tutti nel Tennesse o Washington anziche' rompere le scatole in Messico... E ripeto Alamo e' un mito nazionale americano ampiamente osannato.... ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- c'è poi una piccola differenza. che nell'est ucraina non c'è stata invasione di russi ma sono terre che sono sempre appartenute alla russia se studiate la storia dell'ucraina lo vedrete. quindi il paragone dei rumeni in italia non ha senso ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 16:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BjjJFa6CMAASLYS.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- più leggo i nomi di chi sta nel parlamento ucraino e più vedo questa vignetta [img]https://pbs.twimg.com/media/Bjhc508CEAE74lA.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 25 Marzo 2014, 16:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799210"][ si stava ascoltando il suo fedele CD con i Cori dell'Armata Rossa. [/quote] Tuo padre è un grande. :-D :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799227"]c'è poi una piccola differenza. che nell'est ucraina non c'è stata invasione di russi ma sono terre che sono sempre appartenute alla russia se studiate la storia dell'ucraina lo vedrete. quindi il paragone dei rumeni in italia non ha senso[/quote] Vero. Questo pure se ne e' gia' discusso. La data di fondazione di molte citta' del Donbass ne' e' la riprova. Prima l'oriente del Dnepr non apparteneva ad uno stato sovrano, era la terra di nessuno tra Polonia-Lituania, Turchia-Canato Crimea, Russia. Imperversavano soltanto gruppi di cosacchi zaporogi o del kuban o del Don. [quote user="sovietboy" post="6799224"]proprio la questione della lingua con yanukovic forse teneva insieme il castello di carte che è l'ucraina. [/quote] Verosimile. Soltanto altri due pazzi mi sembra che negarono il bilinguismo, lo tolsero in una situazione complicata e turbolenta per il paese come questa ucraina. E paradossalmente, visto che si vuole e si "lotta" per far allontanare l'Ucraina dal suo passato sovietico, furono due dittatori sovietici. Il primo fu Milosevic in Kosovo e sappiamo come ando' a finire. Il secondo fu Ceasescu che tolse l'ungherese in transilvania e qui fini' ugualmente con la gente a Targu Mures nel 1989 che si scannava coi forconi. A questo aggiungo anche la costituzione della Guardia nazionale ucraina, che per certi versi assomiglia per funzioni ed elementi che stanno richiedendo l'adesione ( militanti di partiti nazionalisti ) alla Securitate romena, che oltre alla polizia segreta aveva anche divisioni di guardie nazionali e faceva da guardia del corpo ai politici maggiori ed ai ministeri ed era fortemente partitica ( come qui e' guidata da Svoboda ). Insomma Turcinov ed i suoi forse non saranno filonazisti, come ci si sbatte tanto nel cercare di dimostrare da parte dei pro maidan, ma assolutamente qualcosa di sovietico in certe decisioni politiche ce l'hanno eccome ( oltre la vecchia tessera del partito). ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- profonda stima anche da parte mia :smile: ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799227"]c'è poi una piccola differenza. che nell'est ucraina non c'è stata invasione di russi ma sono terre che sono sempre appartenute alla russia se studiate la storia dell'ucraina lo vedrete. quindi il paragone dei rumeni in italia non ha senso[/quote] Esatto. L'ho fatto notare anche io qualche post indietro. Prima di venire a pontificare bisognerebbe studiarsi un pochino di Storia :wink: ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'unico paragone che regge di cio' che è avvenuto nella crimea è l'alto adige : prima austriaco poi "regalato" all'italia e poi dopo che un "pelato" ha imposto la lingua italiana ci sono stati (ovviamente dopo la caduta nel 40) atti terroristici culminati nel 70... dopodichè è stata "regalata" l'autonomia e ovviamente reso ufficiale il tedesco. Quindi il texas e i rumeni non sono proprio un paragone esatto ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799187"][quote user="Cheburashka" post="6799155"][quote user="Chrys" post="6799153"]Riporto il testo della conversazione intercettata tra Yulya Tymoshenko ed il Segretario del Consiglio Nazionale per la Sicurezza e la Difesa, Nestor Shufrych. Questa telefonata è del 18 Marzo (ore 23:17), ovvero 2 giorni dopo l'esito del referendum in Crimea ed il giorno della firma a Mosca delle procedure di annessione alla Federazione Russa. I due intercettati sono in evidente stato di agitazione, parlano come bestie incattivite: [b]Shufrych: Per quanto riguarda indistintamente la Crimea...ti dico , sono scioccato ! Sono scioccato ! Proprio oggi ho avuto un colloquio con il nostro amico in comune , quasi piangeva ... e gli ho chiesto come stavamo andando a ... Tymoshenko: Vedi, io sono pronta a prendere la mitragliatrice anche adesso per sparare in testa a quello *******! (evidentemente riferito a Putin). Shufrych: Ho detto ieri che potrebbe, Dio non voglia , esserci un conflitto militare ... indistintamente ... potrebbe, Dio non voglia, esserci la guerra, io sono un ufficiale riservista e mio figlio maggiore è un ufficiale riservista, ognuno di noi prenderebbe le armi e difenderebbe il nostro paese. Tymoshenko: Senti, va oltre tutti i confini. Fottitene!... dovremmo prendere le armi e uccidere i fottuti Russi insieme al loro leader! Shufrych: Ti dico... Tymoshenko: Vorrei essere stata li a coordinare tutte le azioni, avrebbero mangiato merda invece di ottenere la Crimea. Shufrych: Ad ogni modo, sai che l'ho pensato anch'io. Se tu fossi stata qui al tuo posto, avrebbe potuto essere ... sebbene non avessimo alcuna capacità di forza ... e sai cosa è più doloroso... Tymoshenko: Avrei trovato un modo per uccidere quegli idioti. Shufrych: E sai... Tymoshenko: E spero appena potrò di far risorgere tutti i miei collegamenti e poter allertare tutto il mondo in modo da trasformare la Russia in un campo bruciato. Shufrych: Ti dico qui che io sono tuo alleato, e anche di più. Voglio dirti... beh abbiamo avuto un colloquio oggi, questa mattina c'è stata una conferenza dei leader di partito e poi ho parlato con Viktor. Vitya ha chiesto che cosa dobbiamo fare per i restanti 8 milioni di che russi vivono ancora in Ucraina? Sono dei fuorilegge ! Tymoshenko: Maledizione, dovremmo sparare bombe atomiche contro di loro ! Shufrych: Non vorrei discuterne qui con te, perché quello che è successo è una cosa terribile. Ma c'è una possibile alternativa perseguibile, perché queste azioni sono senza dubbio illegali. Queste azioni illegali dovrebbero essere considerate in qualche tribunale internazionale ... Tymoshenko: Beh, stiamo andando alla Corte Internazionale di Giustizia dell'Aja ... Shufrych: E ... [/b] Sono sconcertato. A questi vermi auguro di marcire dentro una stanzetta 2x2 fino a quando respirano. Per chi rivolesse ascoltare l'audio in lingua originale [url=https://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA#t=22]https://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA#t=22[/quote] Dove il clamore per questa intercettazione? Vedo solo persone incazzate per quello che stava accadendo in Crimea. Su altre affermazioni , sono cose che si dicono quando uno e' arrabbiato e forse le avrei dette anche io. Ovviamente come dicevo prima, le azioni russe non fanno altro che accrescere il sentimento ultra nazionalistico in Ucraina e' questo vuole Putin. Quindi devono stare molto attenti. LA cosa bella e' che le intercettazioni che escono sono sempre mono tematiche. Meno male che dall'altra parte non si mettono a postare intercettazioni su youtube. Un punto di vista: [b]La cosa che non ho capito bene pero' e' quella dei russi nell'est. Quanti russi di cittadinanza russa e non Ucraina vivono nell'est del paese? [/b]PArliamo di gente senza passaporto Ucraino che a questo punto dovrebbero essere illegali considerando il regime di visto. [b]Adesso e' come se in Italia in una regione ci fossero solo Rumeni che vengono per lavoro in Italia.[/b] Questi Rumeni hanno il diritto di protestare ovvimente perche' siamo in un paese democratico, ma hanno il diritto di promuovere una secessione? Non penso proprio. Qualcuno potrebbe dirgli se non ti piace piu' l'Italia torna in Romania. Ovviamente e' un esempio e non ha niente a che vedere con gli amici Rumeni.[/quote] le due cose non possono assolutamente essere paragonate, sopratutto per ragioni storiche, etniche , oltre che politiche visto che la libertà di circolazione i russi l hanno sempre avuta sin da quando è nata l ucraina con accordi multilaterali (CSI) mentre per i rumeni c'è praticamente stata imposta dall UE[/quote] Il paragone c'entra e' come e non ha niente a che vedere con diritti sempre avuti o no. Le cose cambiano chi ha diritto di entrata senza visto non e' detto che abbia diritto a vita se le cose cambiano. Cmq finalmente abbiamo un ministro che ha capito per lo meno qual'e' precedente potrebbe creare la situazione in Crimea: Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti". Speriamo che i milioni di italiani in argentina non chiedano un invasione italiana perche' la lingua ufficile dell'argentina e' solo lo spagnolo... ma per piacere... ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799229"]più leggo i nomi di chi sta nel parlamento ucraino e più vedo questa vignetta [img]https://pbs.twimg.com/media/Bjhc508CEAE74lA.jpg[/img][/quote] 1 ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799199"]scusate ma più lo guardo e più mi fa ridere :smt044 [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/03/25/1502396617/9Untitledd-3sdfsefb.jpg[/img][/quote] 2... veramente post interessanti...senza dubbio... ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799235"] Il paragone c'entra e' come e non ha niente a che vedere con diritti sempre avuti o no. Le cose cambiano chi ha diritto di entrata senza visto non e' detto che abbia diritto a vita se le cose cambiano. Cmq finalmente abbiamo un ministro che ha capito per lo meno qual'e' precedente potrebbe creare la situazione in Crimea: Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti". [b] Speriamo che i milioni di italiani in argentina non chiedano un invasione italiana perche' la lingua ufficile dell'argentina e' solo lo spagnolo...[/b] ma per piacere...[/quote] non sapevo che l argentina faceva parte dell'italia un tempo! l'effetto domino l ha creato il kosovo, visto che il sud sudan (cristiano) s è staccato dal nord islamico la mogherini è la stessa che diceva di tornare alla situazione del 21 febbraio, medesime parole dette da putin ma nello stesso tempo tratta col governo illeggittimo di kiev ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799160"][quote user="Cheburashka" post="6799154"][quote user="Chrys" post="6799134"] Cara Irka, forse perchè l'Ucraina è un Paese che è stato costruito in era Sovietica più su dettami geografici che non storici (allora nessun pensava che l'Unione Sovietica sarebbe potuta finire)? Forse perchè tutte le aree sud orientali facevano parte della Russia e per ragioni storico-culturali chi le abita preferisce continuare ad avere il Russo come lingua di riferimento? Perchè vietarglielo in nome del "Patriottismo" di Bandera, che è riconosciuto come "eroe" solo dagli abitanti dell'ucraina occidentale? In Canada per esempio hanno due lingue ufficiali: l'inglese e il francese.[/quote] Dai per favore Chris evitiamo commenti del genere. Adesso l'Ucraina e' stata creata per dettami geografici. Non ha storia vine dal nulla. Forse ti sbagli con qualche altro paese. Se poi qualcuno mi spiega come mai l'est parla russo ne sarei grato. La verita' e' che molti russofili qui vogliono dimenticare quello che fa comodo e' cioe' in quelle terre c'erano 10.000.000 di ucraini che parlavano ucraino e che sono stati fatti morire di fame. [/quote] L'Ucraina che vedi adesso disegnata nella carta geografica, è una derivazione di cosa accadde durante l'Unione Sovietica. L'area del donbas era una parte storica di Russia, che venne fatta annettere alle repubblica sovietica ucraina da Lenin dopo la Rivoluzione di Ottobre. Le aree della Galizia, Volinia e transcarpatia, sono frutto delle spartizioni Sovietiche fatte durante il secondo conflitto mondiale. La Crimea venne fatta annettere alla Repubblica Socialista Ucraina da Krushev nel 1954. Adesso dovresti avere ben chiaro perchè nelle regioni orientali dell'Ucraina parlano russo. Mi spiace inoltre che continui a battere il tasto sulla questione dell'Holodomor, come se fosse una colpa degli "etnici" Russi. Non ha niente a che vedere con un discorso etnico. L'ucraina era il granaio dell'Unione Sovietica, la terra più fertile è sempre stata li. L'80% della farina che sfamava i cittadini sovietici, proveniva da quelle terre. Quando Stalin (che ti ricordo ancora, era Georgiano) fece fare la collettivizzazione scellerata nel'29, combinò un disastro. I più colpiti furono gli abitanti delle zone che la farina la producevano, perchè non avevano altro! Ma questo non c'entra niente sul come stai cercando di rigirare la frittata. E' come se ci permettessimo di dire a tutti i russi finiti nei gulag che la colpa era degli Ucraini![/quote] Siccome la storia non e' un'opinione, puoi studiare un po' e capire che fine hanno fatto l'ucraino e gli ucraini: Riferito all'ucraino come lingua: Soviet era[edit] The Ukrainian text in this Soviet poster reads: "The Social base of the USSR is an unbreakable union of the workers, peasants and intelligentsia". During the seven-decade-long Soviet era, the Ukrainian language held the formal position of the principal local language in the Ukrainian SSR.[31] However, practice was often a different story:[31] Ukrainian always had to compete with Russian, and the attitudes of the Soviet leadership towards Ukrainian varied from encouragement and tolerance to discouragement. Officially, there was no state language in the Soviet Union until the very end when it was proclaimed in 1990 that Russian language was the all-Union state language and that the constituent republics had rights to declare additional state languages within their jurisdictions.[32] Still it was implicitly understood in the hopes of minority nations that Ukrainian would be used in the Ukrainian SSR, Uzbek would be used in the Uzbek SSR, and so on. However, Russian was used in all parts of the Soviet Union and a special term, "a language of inter-ethnic communication" was coined to denote its status. In reality, Russian was in a privileged position in the USSR and was the state official language in everything but formal name—although formally all languages were held up as equal. Soviet language policy in Ukraine may be divided into the following policy periods: Ukrainianization and tolerance (1921–1932) Persecution and Russification (1933–1957) Khrushchev thaw (1958–1962) The Shelest period: limited progress (1963–1972) The Shcherbytsky period: gradual suppression (1973–1989) Mikhail Gorbachev and perestroika (1990–1991) Ukrainianization and tolerance[edit] Following the Russian Revolution, the Russian Empire was broken up. In different parts of the former empire, several nations, including Ukrainians, developed a renewed sense of national identity. In the chaotic post-revolutionary years the Ukrainian language gained some usage in government affairs. Initially, this trend continued under the Bolshevik government of the Soviet Union, which in a political struggle to retain its grip over the territory had to encourage the national movements of the former Russian Empire. While trying to ascertain and consolidate its power, the Bolshevik government was by far more concerned about many political oppositions connected to the pre-revolutionary order than about the national movements inside the former empire, where it could always find allies. The 1921 Soviet recruitment poster. It uses traditional Ukrainian imagery with Ukrainian-language text: "Son! Enroll in the school of Red commanders, and the defense of Soviet Ukraine will be ensured." The widening use of Ukrainian further developed in the first years of Bolshevik rule into a policy called korenizatsiya. The government pursued a policy of Ukrainianization by lifting a ban on the Ukrainian language. That led to the introduction of an impressive education program which allowed the Ukrainian taught classes and raised the literacy of the Ukrainophone population. This policy was led by Education Commissar Mykola Skrypnyk and was directed to approximate the language to Russian. Newly generated academic efforts from the period of independence were co-opted by the Bolshevik government. The party and government apparatus was mostly Russian-speaking but were encouraged to learn the Ukrainian language. Simultaneously, the newly literate ethnic Ukrainians migrated to the cities, which became rapidly largely Ukrainianized – in both population and in education. The policy even reached those regions of southern Russian SFSR where the ethnic Ukrainian population was significant, particularly the areas by the Don River and especially Kuban in the North Caucasus. Ukrainian language teachers, just graduated from expanded institutions of higher education in Soviet Ukraine, were dispatched to these regions to staff newly opened Ukrainian schools or to teach Ukrainian as a second language in Russian schools. A string of local Ukrainian-language publications were started and departments of Ukrainian studies were opened in colleges. Overall, these policies were implemented in thirty-five raions (administrative districts) in southern Russia. Persecution and russification[edit] Anti-russification protest. The banner reads "For Ukrainian Children – a Ukrainian school!". Soviet policy towards the Ukrainian language changed abruptly in late 1932 and early 1933, with the termination of the policy of Ukrainianization. In December 1932, the regional party cells received a telegram signed by V. Molotov and Stalin with an order to immediately reverse the Ukrainianization policies. The telegram condemned Ukrainianization as ill-considered and harmful and demanded to "immediately halt Ukrainianization in raions (districts), switch all Ukrainianized newspapers, books and publications into Russian and prepare by autumn of 1933 for the switching of schools and instruction into Russian".[citation needed] The following years were characterized by massive repression and discrimination for the Ukrainophones. Western and most contemporary Ukrainian historians emphasize that the cultural repression was applied earlier and more fiercely in Ukraine than in other parts of the Soviet Union, and were therefore anti-Ukrainian; others assert that Stalin's goal was the generic crushing of any dissent, rather than targeting the Ukrainians in particular. Stalinist policies shifted to define Russian as the language of (inter-ethnic) communication. Although Ukrainian continued to be used (in print, education, radio and later television programs), it lost its primary place in advanced learning and republic-wide media. Ukrainian was demoted to a language of secondary importance, often associated with the rise in Ukrainian self-awareness and nationalism and often branded "politically incorrect". The new Soviet Constitution adopted in 1936, however, stipulated that teaching in schools should be conducted in native languages. Major repression started in 1929–30, when a large group of Ukrainian intelligentsia was arrested and most were executed. In Ukrainian history, this group is often referred to as "Executed Renaissance" (Ukrainian: розстріляне відродження). "Ukrainian bourgeois nationalism" was declared to be the primary problem in Ukraine.[citation needed] The terror peaked in 1933, four to five years before the Soviet-wide "Great Purge", which, for Ukraine, was a second blow. The vast majority of leading scholars and cultural leaders of Ukraine were liquidated, as were the "Ukrainianized" and "Ukrainianizing" portions of the Communist party. Soviet Ukraine's autonomy was completely destroyed by the late 1930s.[citation needed] In its place, the glorification of Russia as the first nation to throw off the capitalist yoke had begun, accompanied by the migration of Russian workers into parts of Ukraine which were undergoing industrialization and mandatory instruction of classic Russian language and literature. Ideologists warned of over-glorifying Ukraine's Cossack past, and supported the closing of Ukrainian cultural institutions and literary publications. The systematic assault upon Ukrainian identity in culture and education, combined with effects of an artificial famine (Holodomor) upon the peasantry—the backbone of the nation—dealt Ukrainian language and identity a crippling blow from which it would not completely recover.[citation needed] This policy succession was repeated in the Soviet occupation of Western Ukraine. In 1939, and again in the late 1940s, a policy of Ukrainianization was implemented. By the early 1950s, Ukrainian was persecuted and a campaign of Russification began. Khrushchev thaw[edit] While Russian was a de facto official language of the Soviet Union in all but formal name, all national languages were proclaimed equal. The name and denomination of Soviet banknotes were listed in the languages of all fifteen Soviet republics. On this 1961 one-ruble note, the Ukrainian for "one ruble", один карбованець (odyn karbovanets), directly follows the Russian один рубль (odin rubl). After the death of Stalin (1953), a general policy of relaxing the language policies of the past was implemented (1958 to 1963). The Nikita Khrushchev era which followed saw a policy of relatively lenient concessions to development of the languages on the local and republican level, though its results in Ukraine did not go nearly as far as those of the Soviet policy of Ukrainianization in the 1920s. Journals and encyclopedic publications advanced in the Ukrainian language during the Khrushchev era. Yet, the 1958 school reform that allowed parents to choose the language of primary instruction for their children, unpopular among the circles of the national intelligentsia in parts of the USSR, meant that non-Russian languages would slowly give way to Russian in light of the pressures of survival and advancement. The gains of the past, already largely reversed by the Stalin era, were offset by the liberal attitude towards the requirement to study the local languages (the requirement to study Russian remained). Parents were usually free to choose the language of study of their children (except in few areas where attending the Ukrainian school might have required a long daily commute) and they often chose Russian, which reinforced the resulting Russification. In this sense, some analysts argue that it was not the "oppression" or "persecution", but rather the lack of protection against the expansion of Russian language that contributed to the relative decline of Ukrainian in 1970s and 1980s. According to this view, it was inevitable that successful careers required a good command of Russian, while knowledge of Ukrainian was not vital, so it was common for Ukrainian parents to send their children to Russian-language schools, even though Ukrainian-language schools were usually available. While in the Russian-language schools within the republic, Ukrainian was supposed to be learned as a second language at comparable level, the instruction of other subjects was in Russian and, as a result, students had a greater command of Russian than Ukrainian on graduation. Additionally, in some areas of the republic, the attitude towards teaching and learning of Ukrainian in schools was relaxed and it was, sometimes, considered a subject of secondary importance and even a waiver from studying it was sometimes given under various, ever expanding, circumstances. The complete suppression of all expressions of separatism or Ukrainian nationalism also contributed to lessening interest in Ukrainian. Some people who persistently used Ukrainian on a daily basis were often perceived as though they were expressing sympathy towards, or even being members of, the political opposition. This, combined with advantages given by Russian fluency and usage, made Russian the primary language of choice for many Ukrainians, while Ukrainian was more of a hobby. In any event, the mild liberalization in Ukraine and elsewhere was stifled by new suppression of freedoms at the end of the Khrushchev era (1963) when a policy of gradually creeping suppression of Ukrainian was re-instituted. The next part of the Soviet Ukrainian language policy divides into two eras: first, the Shelest period (early 1960s to early 1970s), which was relatively liberal towards the development of the Ukrainian language. The second era, the policy of Shcherbytsky (early 1970s to early 1990s), was one of gradual suppression of the Ukrainian language. Spero basti...altrimenti puoi leggerti tutto su wikipedia... ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 17:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799235"] Speriamo che i milioni di italiani in argentina non chiedano un invasione italiana perche' la lingua ufficile dell'argentina e' solo lo spagnolo... ma per piacere...[/quote] Anche su questo ti ha già risposto Gringox qualche pagina fa, evidenziando la "sciocchezza" del tuo paragone :wink: ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799161"][quote user="Cheburashka" post="6799155"] Dove il clamore per questa intercettazione? Vedo solo persone incazzate per quello che stava accadendo in Crimea. Su altre affermazioni , sono cose che si dicono quando uno e' arrabbiato e forse le avrei dette anche io. Ovviamente come dicevo prima, le azioni russe non fanno altro che accrescere il sentimento ultra nazionalistico in Ucraina e' questo vuole Putin. Quindi devono stare molto attenti. LA cosa bella e' che le intercettazioni che escono sono sempre mono tematiche. Meno male che dall'altra parte non si mettono a postare intercettazioni su youtube. Un punto di vista: La cosa che non ho capito bene pero' e' quella dei russi nell'est. Quanti russi di cittadinanza russa e non Ucraina vivono nell'est del paese? PArliamo di gente senza passaporto Ucraino che a questo punto dovrebbero essere illegali considerando il regime di visto. Adesso e' come se in Italia in una regione ci fossero solo Rumeni che vengono per lavoro in Italia. Questi Rumeni hanno il diritto di protestare ovvimente perche' siamo in un paese democratico, ma hanno il diritto di promuovere una secessione? Non penso proprio. Qualcuno potrebbe dirgli se non ti piace piu' l'Italia torna in Romania. Ovviamente e' un esempio e non ha niente a che vedere con gli amici Rumeni.[/quote] Mi spiace che a te non desti clamore il fatto che una "leader" dell'attuale governo usi quel linguaggio e dica che bisognerebbe lanciare le armi atomiche sulla parte di cittadini a lei non gradita. E' una cosa bestiale, immonda! Questi non sono cittadini qualunque, stanno decidendo il destino di milioni di persone. E purtroppo lo stanno facendo in un modo scellerato. Dimmi quello che vuoi, ma per me sono tali e quali ai nazisti. Sul tuo "appunto" in merito al paragone dei Russi nell'est Ucraina con i Rumeni in Italia, stendo un velo pietoso....Ti ha già risposto adeguatamente Gringox qualche pagina fa.[/quote] Era un paragone ovviamente per far capire quali potrebbero essere le conseguenze ed infatti... Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti". ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799240"][quote user="Cheburashka" post="6799235"] Speriamo che i milioni di italiani in argentina non chiedano un invasione italiana perche' la lingua ufficile dell'argentina e' solo lo spagnolo... ma per piacere...[/quote] Anche su questo ti ha già risposto Gringox qualche pagina fa, evidenziando la "sciocchezza" del tuo paragone :wink:[/quote] Evita pure la parola sciocchezza i miei sono paragoni che LEGALMENTE stanno in piedi. Perche' al di la della storia della regione e la situazione politica e geografica, legalmente e' quello che sta succedendo...ed infatti...te lo ricopio: Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti". ----------------------------------- Murzilka 25 Marzo 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Udite udite! L'Ucraina è preoccupata per il preoccupante aumento di fenomeni quali il fascismo, la xenofobia e l'antisemitismo (e fin qua niente di strano) ma...indovinate un po' dove? IN RUSSIA!!! Giuro che quando l'ho letto non la smettevo più di ridere. :smt044 :smt044 :smt044 :smt043 :smt043 :smt043 Министерство иностранных дел Украины выразило свою обеспокоенность увеличением количества фактов проявлений фашизма, ксенофобии, а также правонарушений по этническому признаку в России. http://zn.ua/POLITICS/ukraina-obespokoena-rostom-proyavleniy-fashizma-ksenofobii-i-antisemitizma-v-rossii-141918_.html ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799239"][quote user="Chrys" post="6799160"][quote user="Cheburashka" post="6799154"][quote user="Chrys" post="6799134"] Cara Irka, forse perchè l'Ucraina è un Paese che è stato costruito in era Sovietica più su dettami geografici che non storici (allora nessun pensava che l'Unione Sovietica sarebbe potuta finire)? Forse perchè tutte le aree sud orientali facevano parte della Russia e per ragioni storico-culturali chi le abita preferisce continuare ad avere il Russo come lingua di riferimento? Perchè vietarglielo in nome del "Patriottismo" di Bandera, che è riconosciuto come "eroe" solo dagli abitanti dell'ucraina occidentale? In Canada per esempio hanno due lingue ufficiali: l'inglese e il francese.[/quote] Dai per favore Chris evitiamo commenti del genere. Adesso l'Ucraina e' stata creata per dettami geografici. Non ha storia vine dal nulla. Forse ti sbagli con qualche altro paese. Se poi qualcuno mi spiega come mai l'est parla russo ne sarei grato. La verita' e' che molti russofili qui vogliono dimenticare quello che fa comodo e' cioe' in quelle terre c'erano 10.000.000 di ucraini che parlavano ucraino e che sono stati fatti morire di fame. [/quote] L'Ucraina che vedi adesso disegnata nella carta geografica, è una derivazione di cosa accadde durante l'Unione Sovietica. L'area del donbas era una parte storica di Russia, che venne fatta annettere alle repubblica sovietica ucraina da Lenin dopo la Rivoluzione di Ottobre. Le aree della Galizia, Volinia e transcarpatia, sono frutto delle spartizioni Sovietiche fatte durante il secondo conflitto mondiale. La Crimea venne fatta annettere alla Repubblica Socialista Ucraina da Krushev nel 1954. Adesso dovresti avere ben chiaro perchè nelle regioni orientali dell'Ucraina parlano russo. Mi spiace inoltre che continui a battere il tasto sulla questione dell'Holodomor, come se fosse una colpa degli "etnici" Russi. Non ha niente a che vedere con un discorso etnico. L'ucraina era il granaio dell'Unione Sovietica, la terra più fertile è sempre stata li. L'80% della farina che sfamava i cittadini sovietici, proveniva da quelle terre. Quando Stalin (che ti ricordo ancora, era Georgiano) fece fare la collettivizzazione scellerata nel'29, combinò un disastro. I più colpiti furono gli abitanti delle zone che la farina la producevano, perchè non avevano altro! Ma questo non c'entra niente sul come stai cercando di rigirare la frittata. E' come se ci permettessimo di dire a tutti i russi finiti nei gulag che la colpa era degli Ucraini![/quote] Siccome la storia non e' un'opinione, puoi studiare un po' e capire che fine hanno fatto l'ucraino e gli ucraini: Riferito all'ucraino come lingua: Soviet era[edit] The Ukrainian text in this Soviet poster reads: "The Social base of the USSR is an unbreakable union of the workers, peasants and intelligentsia". During the seven-decade-long Soviet era, the Ukrainian language held the formal position of the principal local language in the Ukrainian SSR.[31] However, practice was often a different story:[31] Ukrainian always had to compete with Russian, and the attitudes of the Soviet leadership towards Ukrainian varied from encouragement and tolerance to discouragement. Officially, there was no state language in the Soviet Union until the very end when it was proclaimed in 1990 that Russian language was the all-Union state language and that the constituent republics had rights to declare additional state languages within their jurisdictions.[32] Still it was implicitly understood in the hopes of minority nations that Ukrainian would be used in the Ukrainian SSR, Uzbek would be used in the Uzbek SSR, and so on. However, Russian was used in all parts of the Soviet Union and a special term, "a language of inter-ethnic communication" was coined to denote its status. In reality, Russian was in a privileged position in the USSR and was the state official language in everything but formal name—although formally all languages were held up as equal. Soviet language policy in Ukraine may be divided into the following policy periods: Ukrainianization and tolerance (1921–1932) Persecution and Russification (1933–1957) Khrushchev thaw (1958–1962) The Shelest period: limited progress (1963–1972) The Shcherbytsky period: gradual suppression (1973–1989) Mikhail Gorbachev and perestroika (1990–1991) Ukrainianization and tolerance[edit] Following the Russian Revolution, the Russian Empire was broken up. In different parts of the former empire, several nations, including Ukrainians, developed a renewed sense of national identity. In the chaotic post-revolutionary years the Ukrainian language gained some usage in government affairs. Initially, this trend continued under the Bolshevik government of the Soviet Union, which in a political struggle to retain its grip over the territory had to encourage the national movements of the former Russian Empire. While trying to ascertain and consolidate its power, the Bolshevik government was by far more concerned about many political oppositions connected to the pre-revolutionary order than about the national movements inside the former empire, where it could always find allies. The 1921 Soviet recruitment poster. It uses traditional Ukrainian imagery with Ukrainian-language text: "Son! Enroll in the school of Red commanders, and the defense of Soviet Ukraine will be ensured." The widening use of Ukrainian further developed in the first years of Bolshevik rule into a policy called korenizatsiya. The government pursued a policy of Ukrainianization by lifting a ban on the Ukrainian language. That led to the introduction of an impressive education program which allowed the Ukrainian taught classes and raised the literacy of the Ukrainophone population. This policy was led by Education Commissar Mykola Skrypnyk and was directed to approximate the language to Russian. Newly generated academic efforts from the period of independence were co-opted by the Bolshevik government. The party and government apparatus was mostly Russian-speaking but were encouraged to learn the Ukrainian language. Simultaneously, the newly literate ethnic Ukrainians migrated to the cities, which became rapidly largely Ukrainianized – in both population and in education. The policy even reached those regions of southern Russian SFSR where the ethnic Ukrainian population was significant, particularly the areas by the Don River and especially Kuban in the North Caucasus. Ukrainian language teachers, just graduated from expanded institutions of higher education in Soviet Ukraine, were dispatched to these regions to staff newly opened Ukrainian schools or to teach Ukrainian as a second language in Russian schools. A string of local Ukrainian-language publications were started and departments of Ukrainian studies were opened in colleges. Overall, these policies were implemented in thirty-five raions (administrative districts) in southern Russia. Persecution and russification[edit] Anti-russification protest. The banner reads "For Ukrainian Children – a Ukrainian school!". Soviet policy towards the Ukrainian language changed abruptly in late 1932 and early 1933, with the termination of the policy of Ukrainianization. In December 1932, the regional party cells received a telegram signed by V. Molotov and Stalin with an order to immediately reverse the Ukrainianization policies. The telegram condemned Ukrainianization as ill-considered and harmful and demanded to "immediately halt Ukrainianization in raions (districts), switch all Ukrainianized newspapers, books and publications into Russian and prepare by autumn of 1933 for the switching of schools and instruction into Russian".[citation needed] The following years were characterized by massive repression and discrimination for the Ukrainophones. Western and most contemporary Ukrainian historians emphasize that the cultural repression was applied earlier and more fiercely in Ukraine than in other parts of the Soviet Union, and were therefore anti-Ukrainian; others assert that Stalin's goal was the generic crushing of any dissent, rather than targeting the Ukrainians in particular. Stalinist policies shifted to define Russian as the language of (inter-ethnic) communication. Although Ukrainian continued to be used (in print, education, radio and later television programs), it lost its primary place in advanced learning and republic-wide media. Ukrainian was demoted to a language of secondary importance, often associated with the rise in Ukrainian self-awareness and nationalism and often branded "politically incorrect". The new Soviet Constitution adopted in 1936, however, stipulated that teaching in schools should be conducted in native languages. Major repression started in 1929–30, when a large group of Ukrainian intelligentsia was arrested and most were executed. In Ukrainian history, this group is often referred to as "Executed Renaissance" (Ukrainian: розстріляне відродження). "Ukrainian bourgeois nationalism" was declared to be the primary problem in Ukraine.[citation needed] The terror peaked in 1933, four to five years before the Soviet-wide "Great Purge", which, for Ukraine, was a second blow. The vast majority of leading scholars and cultural leaders of Ukraine were liquidated, as were the "Ukrainianized" and "Ukrainianizing" portions of the Communist party. Soviet Ukraine's autonomy was completely destroyed by the late 1930s.[citation needed] In its place, the glorification of Russia as the first nation to throw off the capitalist yoke had begun, accompanied by the migration of Russian workers into parts of Ukraine which were undergoing industrialization and mandatory instruction of classic Russian language and literature. Ideologists warned of over-glorifying Ukraine's Cossack past, and supported the closing of Ukrainian cultural institutions and literary publications. The systematic assault upon Ukrainian identity in culture and education, combined with effects of an artificial famine (Holodomor) upon the peasantry—the backbone of the nation—dealt Ukrainian language and identity a crippling blow from which it would not completely recover.[citation needed] This policy succession was repeated in the Soviet occupation of Western Ukraine. In 1939, and again in the late 1940s, a policy of Ukrainianization was implemented. By the early 1950s, Ukrainian was persecuted and a campaign of Russification began. Khrushchev thaw[edit] While Russian was a de facto official language of the Soviet Union in all but formal name, all national languages were proclaimed equal. The name and denomination of Soviet banknotes were listed in the languages of all fifteen Soviet republics. On this 1961 one-ruble note, the Ukrainian for "one ruble", один карбованець (odyn karbovanets), directly follows the Russian один рубль (odin rubl). After the death of Stalin (1953), a general policy of relaxing the language policies of the past was implemented (1958 to 1963). The Nikita Khrushchev era which followed saw a policy of relatively lenient concessions to development of the languages on the local and republican level, though its results in Ukraine did not go nearly as far as those of the Soviet policy of Ukrainianization in the 1920s. Journals and encyclopedic publications advanced in the Ukrainian language during the Khrushchev era. Yet, the 1958 school reform that allowed parents to choose the language of primary instruction for their children, unpopular among the circles of the national intelligentsia in parts of the USSR, meant that non-Russian languages would slowly give way to Russian in light of the pressures of survival and advancement. The gains of the past, already largely reversed by the Stalin era, were offset by the liberal attitude towards the requirement to study the local languages (the requirement to study Russian remained). Parents were usually free to choose the language of study of their children (except in few areas where attending the Ukrainian school might have required a long daily commute) and they often chose Russian, which reinforced the resulting Russification. In this sense, some analysts argue that it was not the "oppression" or "persecution", but rather the lack of protection against the expansion of Russian language that contributed to the relative decline of Ukrainian in 1970s and 1980s. According to this view, it was inevitable that successful careers required a good command of Russian, while knowledge of Ukrainian was not vital, so it was common for Ukrainian parents to send their children to Russian-language schools, even though Ukrainian-language schools were usually available. While in the Russian-language schools within the republic, Ukrainian was supposed to be learned as a second language at comparable level, the instruction of other subjects was in Russian and, as a result, students had a greater command of Russian than Ukrainian on graduation. Additionally, in some areas of the republic, the attitude towards teaching and learning of Ukrainian in schools was relaxed and it was, sometimes, considered a subject of secondary importance and even a waiver from studying it was sometimes given under various, ever expanding, circumstances. The complete suppression of all expressions of separatism or Ukrainian nationalism also contributed to lessening interest in Ukrainian. Some people who persistently used Ukrainian on a daily basis were often perceived as though they were expressing sympathy towards, or even being members of, the political opposition. This, combined with advantages given by Russian fluency and usage, made Russian the primary language of choice for many Ukrainians, while Ukrainian was more of a hobby. In any event, the mild liberalization in Ukraine and elsewhere was stifled by new suppression of freedoms at the end of the Khrushchev era (1963) when a policy of gradually creeping suppression of Ukrainian was re-instituted. The next part of the Soviet Ukrainian language policy divides into two eras: first, the Shelest period (early 1960s to early 1970s), which was relatively liberal towards the development of the Ukrainian language. The second era, the policy of Shcherbytsky (early 1970s to early 1990s), was one of gradual suppression of the Ukrainian language. Spero basti...altrimenti puoi leggerti tutto su wikipedia...[/quote] Anti-russification protest. The banner reads "For Ukrainian Children – a Ukrainian school!". Soviet policy towards the Ukrainian language changed abruptly in late 1932 and early 1933, with the termination of the policy of Ukrainianization. In December 1932, the regional party cells received a telegram signed by V. Molotov and Stalin with an order to immediately reverse the Ukrainianization policies. The telegram condemned Ukrainianization as ill-considered and harmful and demanded to "immediately halt Ukrainianization in raions (districts), switch all Ukrainianized newspapers, books and publications into Russian and prepare by autumn of 1933 for the switching of schools and instruction into Russian".[citation needed] The following years were characterized by massive repression and discrimination for the Ukrainophones. Adesso guarda caso sono i russi che si sentono perseguitati e gli Ucraini Ucraini sono considerati solo dei Nazisiti , fascisti che non apprezzano i fratelli russi...cose dell'altro mondo. ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2014, 17:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799241"][quote user="Chrys" post="6799161"][quote user="Cheburashka" post="6799155"] Dove il clamore per questa intercettazione? Vedo solo persone incazzate per quello che stava accadendo in Crimea. Su altre affermazioni , sono cose che si dicono quando uno e' arrabbiato e forse le avrei dette anche io. Ovviamente come dicevo prima, le azioni russe non fanno altro che accrescere il sentimento ultra nazionalistico in Ucraina e' questo vuole Putin. Quindi devono stare molto attenti. LA cosa bella e' che le intercettazioni che escono sono sempre mono tematiche. Meno male che dall'altra parte non si mettono a postare intercettazioni su youtube. Un punto di vista: La cosa che non ho capito bene pero' e' quella dei russi nell'est. Quanti russi di cittadinanza russa e non Ucraina vivono nell'est del paese? PArliamo di gente senza passaporto Ucraino che a questo punto dovrebbero essere illegali considerando il regime di visto. Adesso e' come se in Italia in una regione ci fossero solo Rumeni che vengono per lavoro in Italia. Questi Rumeni hanno il diritto di protestare ovvimente perche' siamo in un paese democratico, ma hanno il diritto di promuovere una secessione? Non penso proprio. Qualcuno potrebbe dirgli se non ti piace piu' l'Italia torna in Romania. Ovviamente e' un esempio e non ha niente a che vedere con gli amici Rumeni.[/quote] Mi spiace che a te non desti clamore il fatto che una "leader" dell'attuale governo usi quel linguaggio e dica che bisognerebbe lanciare le armi atomiche sulla parte di cittadini a lei non gradita. E' una cosa bestiale, immonda! Questi non sono cittadini qualunque, stanno decidendo il destino di milioni di persone. E purtroppo lo stanno facendo in un modo scellerato. Dimmi quello che vuoi, ma per me sono tali e quali ai nazisti. Sul tuo "appunto" in merito al paragone dei Russi nell'est Ucraina con i Rumeni in Italia, stendo un velo pietoso....Ti ha già risposto adeguatamente Gringox qualche pagina fa.[/quote] Era un paragone ovviamente per far capire quali potrebbero essere le conseguenze ed infatti... Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti".[/quote] Rovesciare un governo con la violenza della piazza aiuta la comunita' internazionale :-D :-D ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Obama sta parlando all'Aja. [b]La Russia ha invaso la sovranità dell'Ucraina[/b] [i]Lo ha detto il presidente Usa, Barack Obama, parlando all'Aja. E ha aggiunto: "Siamo preoccupati" che possano esserci "ulteriori violazioni da parte della Russia in Ucraina".[/i] [b]Obama: "Tutto il mondo rifiuta referendum Crimea" [/b][i]Il presidente Usa, Barack Obama, ha detto che il referendum in Crimea non è stato accettato dalla maggior parte del mondo. E ha aggiunto che se Putin farà scelte sbagliate, ne subirà conseguenze[/i] [b]Obama: "Sta a Russia dimostrarsi responsabile" [/b][i]Le truppe russe devono allontanarsi da confini, ha detto Obama che ha aggiunto che ora "sta alla Russia dimostrare di essere responsabile", ha detto Barack Obama parlando della crisi ucraina, aggiungendo che se la Russia "andrà oltre" sono pronte sanzioni settoriali che possono colpire l'energia, la finanza ed il commercio.[/i] [b]Obama: "Assurdo paragone con Kosovo" [/b][i]Il paragone tra la crisi in Ucraina e quella che ci fu in Kosovo "è assurdo", ha detto il presidente americano Barack Obama. "In Kosovo migliaia di persone furono massacrate dal loro governo", ha aggiunto[/i] [b]Obama: "Tutti paesi Nato pronti a reagire" [/b][i]"Ogni alleato della Nato ha la rassicurazione che tutti noi, inclusi gli Stati Uniti, ribadiamo pieno sostegno al concetto di difesa collettiva previsto dall'art.5 del Patto Atlantico", ha detto Barack Obama a proposito di possibili minacce sui paesi baltici. "Ci sono momenti in cui l'azione militare può essere giustificata".[/i] [b]Obama: "Russia potenza regionale che minaccia paesi vicini" [/b][i]"La Russia è una potenza regionale che sta minacciando alcuni paesi limitrofi sulla base della debolezza", ha detto ancora il presidente Barack Obama. "Non c'è bisogno di invadere i propri vicini per avere rapporti stretti di collaborazione tra loro", ha aggiunto.[/i] [b]Obama: "Più timore di esplosione atomica a New York che di Russia" [/b][i]"Mi preoccupa di più l'esplosione di una bomba atomica a Manhattan [new york]" rispetto alla Russia, ha detto Obama, riferendosi al pericolo che armi nucleari finiscano in mano a terroristi.[/i] [b]Obama: "Azioni Russia dipendono da unità di nostra risposta" [/b][i]"Non penso che la questione sia chiusa: credo che la Russia stia facendo dei calcoli, che saranno influenzati da quanto Unione europea, Usa e comunità internazionale saranno uniti" nel rispondere, ha proseguito Barack Obama[/i] [b]Obama: "Popolo ucraino vuole rapporti con Ue e con Russia" [/b] [i]Per Obama, "Se il popolo ucraino potrà prendere le proprie decisioni penso che sceglierà di avere rapporti sia con l'Unione europea che con la Russia", ed "è un gioco dove tutti hanno da guadagnare qualcosa". [/i] Ci sarebbero tante cose da dire, mi limito ad un paio. 1) Tutto il mondo rifiuta il referendum in Crimea, cosa intendi caro Obama con tutto il mondo? In tutto il mondo l'opinione è spaccata tra chi supporta o pure no il referendum. E nella piccola realtà italiana il M5S tramite il suo leader Grillo lo ha sostenuto. E rappresenta più del 20% degli Italiani. Giusto e sbagliato che sia dire che tutto il mondo lo rifiuta corrisponde semplicemente al falso. 2) Cosa intende esattamente quando parla di Russia come potenza regionale? Mi pare che non si voglia ancora riconoscere l'importanza che la Russia pretende di avere e di questo passo il conflitto non si sanerà mai. ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 17:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- come ho già detto: bellissima la coerenza USA per l egitto sospesero gli aiuti perchè dicevano che non si poteva rovesciare un governo eletto leggitimamente (il filo islamico Morsi) mentre questo discorso non vale per l'ucraina vabbè! ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799243"]Udite udite! L'Ucraina è preoccupata per il preoccupante aumento di fenomeni quali il fascismo, la xenofobia e l'antisemitismo (e fin qua niente di strano) ma...indovinate un po' dove? IN RUSSIA!!! Giuro che quando l'ho letto non la smettevo più di ridere. :smt044 :smt044 :smt044 :smt043 :smt043 :smt043 Министерство иностранных дел Украины выразило свою обеспокоенность увеличением количества фактов проявлений фашизма, ксенофобии, а также правонарушений по этническому признаку в России. http://zn.ua/POLITICS/ukraina-obespokoena-rostom-proyavleniy-fashizma-ksenofobii-i-antisemitizma-v-rossii-141918_.html[/quote] Non se per cosa ridi ma si vede che conosci poco la situazione. In russia negli ultimi anni c'e' stato un aumento enorme della xenofobia e dell'antisemitismo. Attacchi contro gli immigrati sono aumentati tantissimo. Una situazione come quella attuale potrebbe portare ad un aumento di questi fenomeni in Ucraina come in RUssia. Un bel video cosi ti passa il sorriso... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ANOLO1uK7ts]Attacco ad un gruppo di immigrati ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6799245"][quote user="Cheburashka" post="6799241"][quote user="Chrys" post="6799161"][quote user="Cheburashka" post="6799155"] Dove il clamore per questa intercettazione? Vedo solo persone incazzate per quello che stava accadendo in Crimea. Su altre affermazioni , sono cose che si dicono quando uno e' arrabbiato e forse le avrei dette anche io. Ovviamente come dicevo prima, le azioni russe non fanno altro che accrescere il sentimento ultra nazionalistico in Ucraina e' questo vuole Putin. Quindi devono stare molto attenti. LA cosa bella e' che le intercettazioni che escono sono sempre mono tematiche. Meno male che dall'altra parte non si mettono a postare intercettazioni su youtube. Un punto di vista: La cosa che non ho capito bene pero' e' quella dei russi nell'est. Quanti russi di cittadinanza russa e non Ucraina vivono nell'est del paese? PArliamo di gente senza passaporto Ucraino che a questo punto dovrebbero essere illegali considerando il regime di visto. Adesso e' come se in Italia in una regione ci fossero solo Rumeni che vengono per lavoro in Italia. Questi Rumeni hanno il diritto di protestare ovvimente perche' siamo in un paese democratico, ma hanno il diritto di promuovere una secessione? Non penso proprio. Qualcuno potrebbe dirgli se non ti piace piu' l'Italia torna in Romania. Ovviamente e' un esempio e non ha niente a che vedere con gli amici Rumeni.[/quote] Mi spiace che a te non desti clamore il fatto che una "leader" dell'attuale governo usi quel linguaggio e dica che bisognerebbe lanciare le armi atomiche sulla parte di cittadini a lei non gradita. E' una cosa bestiale, immonda! Questi non sono cittadini qualunque, stanno decidendo il destino di milioni di persone. E purtroppo lo stanno facendo in un modo scellerato. Dimmi quello che vuoi, ma per me sono tali e quali ai nazisti. Sul tuo "appunto" in merito al paragone dei Russi nell'est Ucraina con i Rumeni in Italia, stendo un velo pietoso....Ti ha già risposto adeguatamente Gringox qualche pagina fa.[/quote] Era un paragone ovviamente per far capire quali potrebbero essere le conseguenze ed infatti... Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti".[/quote] Rovesciare un governo con la violenza della piazza aiuta la comunita' internazionale :-D :-D[/quote] Cose non dell'altro mondo, battute da cabaret ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799242"][quote user="Chrys" post="6799240"][quote user="Cheburashka" post="6799235"] Speriamo che i milioni di italiani in argentina non chiedano un invasione italiana perche' la lingua ufficile dell'argentina e' solo lo spagnolo... ma per piacere...[/quote] Anche su questo ti ha già risposto Gringox qualche pagina fa, evidenziando la "sciocchezza" del tuo paragone :wink:[/quote] Evita pure la parola sciocchezza i miei sono paragoni che LEGALMENTE stanno in piedi. Perche' al di la della storia della regione e la situazione politica e geografica, legalmente e' quello che sta succedendo...ed infatti...te lo ricopio: Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti".[/quote] Vedi Cheburashka, copiare all'infinito il tuo testo, non cambia la realtà del paragone sciocco che hai fatto. Paragonare la storia degli immigrati italiani in Sudamerica con la storia russofona del Donbas e della Crimea, è come paragonare lo champagne alla coca-cola. La Mogherini può dire quello che vuole, ma io ho sempre ritenuto e ritengo tutt'ora che le terre appartengono a chi le abita. In Crimea, chi vi abita, ha scelto a quale sfera appartenere. Plaudo e mi compiaccio per questo. Mille volte meglio al Crimea che le bombe democratiche su Belgrado o su Baghdad o su Tripoli. Meglio quello che è avvenuto in Crimea che l'assalto armato al parlamento di Kiev. ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 17:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799246"]Obama sta parlando all'Aja. [b]La Russia ha invaso la sovranità dell'Ucraina[/b] [i]Lo ha detto il presidente Usa, Barack Obama, parlando all'Aja. E ha aggiunto: "Siamo preoccupati" che possano esserci "ulteriori violazioni da parte della Russia in Ucraina".[/i] [/quote] sapessi quante volte avete invaso voi la sovranità territoriale e con quali metodi [quote user="luq"] [b]Obama: "Tutto il mondo rifiuta referendum Crimea" [/b][i]Il presidente Usa, Barack Obama, ha detto che il referendum in Crimea non è stato accettato dalla maggior parte del mondo. E ha aggiunto che se Putin farà scelte sbagliate, ne subirà conseguenze[/i] [/quote] probabilmente la maggior parte degli amici tuoi lo rifiuta, che è diverso [quote user="luq"] [b]Obama: "Sta a Russia dimostrarsi responsabile" [/b][i]Le truppe russe devono allontanarsi da confini, ha detto Obama che ha aggiunto che ora "sta alla Russia dimostrare di essere responsabile", ha detto Barack Obama parlando della crisi ucraina, aggiungendo che se la Russia "andrà oltre" sono pronte sanzioni settoriali che possono colpire l'energia, la finanza ed il commercio.[/i] [/quote] i responsabili dovevate farli voi invece di fare ingerenze da novembre a kiev e fomentare i neofascisti [quote user="luq"] [b]Obama: "Assurdo paragone con Kosovo" [/b][i]Il paragone tra la crisi in Ucraina e quella che ci fu in Kosovo "è assurdo", ha detto il presidente americano Barack Obama. "In Kosovo migliaia di persone furono massacrate dal loro governo", ha aggiunto[/i] [/quote] quindi confermi guerra=legale referndum=illegale [quote user="luq"] [b]Obama: "Tutti paesi Nato pronti a reagire" [/b][i]"Ogni alleato della Nato ha la rassicurazione che tutti noi, inclusi gli Stati Uniti, ribadiamo pieno sostegno al concetto di difesa collettiva previsto dall'art.5 del Patto Atlantico", ha detto Barack Obama a proposito di possibili minacce sui paesi baltici. "Ci sono momenti in cui l'azione militare può essere giustificata".[/i] [/quote] i paesi nato è da tempo che si preparavano per questo visti i spostamenti di mezzi nei paesi baltici, in polonia e sul mar nero lato bulgaro-rumeno [quote user="luq"] [b]Obama: "Russia potenza regionale che minaccia paesi vicini" [/b][i]"La Russia è una potenza regionale che sta minacciando alcuni paesi limitrofi sulla base della debolezza", ha detto ancora il presidente Barack Obama. "Non c'è bisogno di invadere i propri vicini per avere rapporti stretti di collaborazione tra loro", ha aggiunto.[/i] [/quote] quali paesi vicini vengono minacciati? la georgia che stava massacrando i sud ossezi? [quote user="luq"] [b]Obama: "Più timore di esplosione atomica a New York che di Russia" [/b][i]"Mi preoccupa di più l'esplosione di una bomba atomica a Manhattan [new york]" rispetto alla Russia, ha detto Obama, riferendosi al pericolo che armi nucleari finiscano in mano a terroristi.[/i] [/quote] guarda te se non organizzano un altro 9/11 [quote user="luq"] [b]Obama: "Azioni Russia dipendono da unità di nostra risposta" [/b][i]"Non penso che la questione sia chiusa: credo che la Russia stia facendo dei calcoli, che saranno influenzati da quanto Unione europea, Usa e comunità internazionale saranno uniti" nel rispondere, ha proseguito Barack Obama[/i] [/quote] non vedi l ora che facciano loro il primo passo, ancora ti rode per l annessione senza spari [quote user="luq"] [b]Obama: "Popolo ucraino vuole rapporti con Ue e con Russia" [/b] [i]Per Obama, "Se il popolo ucraino potrà prendere le proprie decisioni penso che sceglierà di avere rapporti sia con l'Unione europea che con la Russia", ed "è un gioco dove tutti hanno da guadagnare qualcosa". [/i] [/quote] il popolo ucraino potrà prendere decisioni se non ci saranno governi esterni che fomentano gli estremisti ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799234"]l'unico paragone che regge di cio' che è avvenuto nella crimea è l'alto adige : prima austriaco poi "regalato" all'italia e poi dopo che un "pelato" ha imposto la lingua italiana ci sono stati (ovviamente dopo la caduta nel 40) atti terroristici culminati nel 70... dopodichè è stata "regalata" l'autonomia e ovviamente reso ufficiale il tedesco. Quindi il texas e i rumeni non sono proprio un paragone esatto[/quote] Il Texas e' paragonato infatti all'esempio sui Romeni che e' stato fatto. Un insieme di immigrati che viene in uno stato sovrano, aumenta il suo numero ( ma non tale da prenderne la maggioranza della popolazione ) e poi proclama unilateralmente una secessione, fa una guerra finanziato dalla madrepatria, per poi annettersi ad un altro stato gli Usa che era l'idea originaria. Con lo scopo ovvio di appropriarsi dell'immense ricchezze che la terrra texana presentava e prospettava. Insomma mosse democratiche gli Usa ne hanno da raccontarcene. Tecicamente diverso la'rrvio dei russi in Crimea, ad Odessa dopo le conquiste di Pietro e Caterina. E' preceduto da una guerra ufficiale. Harkov non esisteva, Dnepropetrovsk, Donetsk nemmeno. Dai cosacchi poi furono proprio invitati nel 1600 per forteggiare i polacchi altrettanto avidi di terre. ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799249"][quote user="Murzilka" post="6799243"]Udite udite! L'Ucraina è preoccupata per il preoccupante aumento di fenomeni quali il fascismo, la xenofobia e l'antisemitismo (e fin qua niente di strano) ma...indovinate un po' dove? IN RUSSIA!!! Giuro che quando l'ho letto non la smettevo più di ridere. :smt044 :smt044 :smt044 :smt043 :smt043 :smt043 Министерство иностранных дел Украины выразило свою обеспокоенность увеличением количества фактов проявлений фашизма, ксенофобии, а также правонарушений по этническому признаку в России. http://zn.ua/POLITICS/ukraina-obespokoena-rostom-proyavleniy-fashizma-ksenofobii-i-antisemitizma-v-rossii-141918_.html[/quote] Non se per cosa ridi ma si vede che conosci poco la situazione. In russia negli ultimi anni c'e' stato un aumento enorme della xenofobia e dell'antisemitismo. Attacchi contro gli immigrati sono aumentati tantissimo. Una situazione come quella attuale potrebbe portare ad un aumento di questi fenomeni in Ucraina come in RUssia. Un bel video cosi ti passa il sorriso... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ANOLO1uK7ts]Attacco ad un gruppo di immigrati[/quote] Cheburaska, non coprirti di ridocolo, ti devo postare le aggressioni di poliziotti bianchi usa contro i "black"? ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 17:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799246"]Obama sta parlando all'Aja. [b]Obama: "Tutto il mondo rifiuta referendum Crimea" [/b][i]Il presidente Usa, Barack Obama, ha detto che il referendum in Crimea non è stato accettato dalla maggior parte del mondo. E ha aggiunto che se Putin farà scelte sbagliate, ne subirà conseguenze[/i] .[/quote] Sbagliato Obama. Non è vero che tutto il mondo rifiuta l'esito del referendum in Crimea. Io lo approvo e riconosco. E come me credo molti milioni di persone. La Crimea non appartiene agli USA, così come il pianeta. Non siamo tutti camerieri degli Americani ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- purtroppo neo nazismo e xenofobia c'è ovunque pure l italia non esce bene, questo va detto! ----------------------------------- Murzilka 25 Marzo 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799249"][quote user="Murzilka" post="6799243"]Udite udite! L'Ucraina è preoccupata per il preoccupante aumento di fenomeni quali il fascismo, la xenofobia e l'antisemitismo (e fin qua niente di strano) ma...indovinate un po' dove? IN RUSSIA!!! Giuro che quando l'ho letto non la smettevo più di ridere. :smt044 :smt044 :smt044 :smt043 :smt043 :smt043 Министерство иностранных дел Украины выразило свою обеспокоенность увеличением количества фактов проявлений фашизма, ксенофобии, а также правонарушений по этническому признаку в России. http://zn.ua/POLITICS/ukraina-obespokoena-rostom-proyavleniy-fashizma-ksenofobii-i-antisemitizma-v-rossii-141918_.html[/quote] Non se per cosa ridi ma si vede che conosci poco la situazione. In russia negli ultimi anni c'e' stato un aumento enorme della xenofobia e dell'antisemitismo. Attacchi contro gli immigrati sono aumentati tantissimo. Una situazione come quella attuale potrebbe portare ad un aumento di questi fenomeni in Ucraina come in RUssia. Un bel video cosi ti passa il sorriso... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ANOLO1uK7ts]Attacco ad un gruppo di immigrati[/quote] Ciao Cheburashka! Mi hai frainteso: so benissimo che in Russia la situazione non è rosa e fiori a riguardo, però ora come ora questo nuovo governo dovrebbe preoccuparsi di risolvere i problemi in casa propria, vista la situazione. Mi sembra che di estremisti l'Ucraina ne abbia abbastanza, quindi sentire certe dichiarazioni da uno stato che avrà come candidato alle presidenziali uno del Pravyj Sektor ha dell'assurdo secondo me. :-? ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799252"][quote user="Cheburashka" post="6799242"][quote user="Chrys" post="6799240"][quote user="Cheburashka" post="6799235"] Speriamo che i milioni di italiani in argentina non chiedano un invasione italiana perche' la lingua ufficile dell'argentina e' solo lo spagnolo... ma per piacere...[/quote] Anche su questo ti ha già risposto Gringox qualche pagina fa, evidenziando la "sciocchezza" del tuo paragone :wink:[/quote] Evita pure la parola sciocchezza i miei sono paragoni che LEGALMENTE stanno in piedi. Perche' al di la della storia della regione e la situazione politica e geografica, legalmente e' quello che sta succedendo...ed infatti...te lo ricopio: Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti".[/quote] Vedi Cheburashka, copiare all'infinito il tuo testo, non cambia la realtà del paragone sciocco che hai fatto. Paragonare la storia degli immigrati italiani in Sudamerica con la storia russofona del Donbas e della Crimea, è come paragonare lo champagne alla coca-cola. La Mogherini può dire quello che vuole, ma io ho sempre ritenuto e ritengo tutt'ora che le terre appartengono a chi le abita. In Crimea, chi vi abita, ha scelto a quale sfera appartenere. Plaudo e mi compiaccio per questo. Mille volte meglio al Crimea che le bombe democratiche su Belgrado o su Baghdad o su Tripoli. Meglio quello che è avvenuto in Crimea che l'assalto armato al parlamento di Kiev.[/quote] Bravissimo se allora dici che le terre sono di chi ci vivono tra 20 anni se qualcuno vive in un terra e vuole chiedere l'annesisone al suo paese di origine va bene. I paragoni come ti dicevo legalmente stanno in piedi. Infatti la battuta di ieri della gente di DOneskt che chiedeva di associarsi al regno unito. Non era proprio una battuta legalemente. Vedo cmq che vediamo le cose da punti di vista differente. Io sono contro le guerre ed i morti e non sono certo qua a difendere gli USA perche' non mi importa. Come qualcuno qua ancora non ha capito. Se in Crimea non c'e' stato sangue e' solo perche' qualcuno ha evitato di farlo scorrere e quella non era la russia sicuramente. GLi Ucraini avrebbero potuto mettere un po' di gente al martirio per far scoppiare una guerra che non gioverebbe a nessuno. Sul rovesciamento del governo ovviamente ognuno la pensa come vuole...Il governo poteva prendere decisioni molto diverse quando in piazza maidan c'erano milioni di persone non armate. Invece hanno fatto le leggi antidemocratiche di Gennaio ed hanno buttato benzina sul fuoco. Dopo il 21 febbraio il bel presidente ha cercato di metterci una pezza ma ormai la gente lo voleva fuori dai coglioni...e con quello che si e' scoperto...penso abbia fatto bene. Ci sono delle elezioni e non ci sono militari a gestire il governo. Perche' per chi se lo fosse dimenticato questi sono ad interim e la gente avra' la possibilita' di votare democraticamente se qualcuno lo permettera' ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799259"] Ci sono delle elezioni e non ci sono militari a gestire il governo. Perche' per chi se lo fosse dimenticato questi sono ad interim e la gente avra' la possibilita' di votare democraticamente se qualcuno lo permettera'[/quote] anche l ultima volta si è votato democraticamente(fonte OSCE) il problema è come reagiranno alcuni gruppi post elezioni! non venite a dirmi che svoboda o pravy sektor otterranno la presidenza perchè non ci credo! ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6799255"][quote user="Cheburashka" post="6799249"][quote user="Murzilka" post="6799243"]Udite udite! L'Ucraina è preoccupata per il preoccupante aumento di fenomeni quali il fascismo, la xenofobia e l'antisemitismo (e fin qua niente di strano) ma...indovinate un po' dove? IN RUSSIA!!! Giuro che quando l'ho letto non la smettevo più di ridere. :smt044 :smt044 :smt044 :smt043 :smt043 :smt043 Министерство иностранных дел Украины выразило свою обеспокоенность увеличением количества фактов проявлений фашизма, ксенофобии, а также правонарушений по этническому признаку в России. http://zn.ua/POLITICS/ukraina-obespokoena-rostom-proyavleniy-fashizma-ksenofobii-i-antisemitizma-v-rossii-141918_.html[/quote] Non se per cosa ridi ma si vede che conosci poco la situazione. In russia negli ultimi anni c'e' stato un aumento enorme della xenofobia e dell'antisemitismo. Attacchi contro gli immigrati sono aumentati tantissimo. Una situazione come quella attuale potrebbe portare ad un aumento di questi fenomeni in Ucraina come in RUssia. Un bel video cosi ti passa il sorriso... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ANOLO1uK7ts]Attacco ad un gruppo di immigrati[/quote] Cheburaska, non coprirti di ridocolo, ti devo postare le aggressioni di poliziotti bianchi usa contro i "black"?[/quote] Guarda ancora con questa cosa degli americani? Ridicolo? Il mio era un rispondere a quel post e far capire che se il governo ad interim teme per le reazioni in russia contro ucraini non ci vedo niente di strano. Stando a questo , queste cose ci sono ovunque...ma per favore smettila di paralare degli americani con me come se io stessi facendo la crociata americana. Se non l'avessi capito, e mi sembra proprio di no, io la penso come la pensano molti Ucraini e molti Russi (vedi manifestazione pro ucraina in russia) che si trovano in questa situazione solo grazie ad una politica scellerata. Quindi ripeto se vogliamo discutere dell'Ucraina e di quello che penso e del rovesciamento del governo va bene...se continui a parlare degli stati uniti come se io foss il loro rappresentante, non ti rispondo nemmeno ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qualcuno può spiegarmi perchè su Repubblica mettono le notizie su depardieu nel liveblog dell'ucraina? ----------------------------------- the_wolf 25 Marzo 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799242"][quote user="Chrys" post="6799240"][quote user="Cheburashka" post="6799235"] Speriamo che i milioni di italiani in argentina non chiedano un invasione italiana perche' la lingua ufficile dell'argentina e' solo lo spagnolo... ma per piacere...[/quote] Anche su questo ti ha già risposto Gringox qualche pagina fa, evidenziando la "sciocchezza" del tuo paragone :wink:[/quote] Evita pure la parola sciocchezza [b]i miei sono paragoni che LEGALMENTE stanno in piedi[/b]. Perche' al di la della storia della regione e la situazione politica e geografica, legalmente e' quello che sta succedendo...ed infatti...te lo ricopio: Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti".[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Non ho parole… hai il coraggio pure di parlare di LEGALITA'????? eri più credibile quando ti appellavi alla lotta alla corruzione… Te lo ripeto per la miliardesima volta: UN REFERENDUM E' PIU' LEGALE DI UN COLPO DI STATO (e senza manco contare che l'hanno organizzato gli americani, se ancora non te ne sei reso conto). Quindi riassumendo: NELLA ILLEGALITA' ORA COME ORA CI STA MR. OBAMA E COMPAGNIA BELLA, NON PUTIN. Putin è quello che fino ad ora ha giocato rispettando le regole, ti ricordo che il referendum ha avuto una partecipazione di tre quarti della popolazione, e un risultato del 96 per cento per stare con la Russia. Il fatto che la comunità internazionale sia in maggioranza contro Putin, non vuol dire che Putin sia nel torto: nel torto ci sono loro, Putin ha fatto la cosa giusta anche se solo contro tutti. Ostinati pure a voler difendere quello che non è difendibile, continua pure a fare finta che gli aggressori siano gli aggrediti, continua pure a scambiare la causa con l'effetto. Ma la sostanza non cambia: c'è stato un violento colpo di stato, ed un legittimo referendum, con tanto di osservatori internazionali. Anche un bimbo di dieci anni capirebbe immediatamente dove sta il giusto. Continuino pure a mischiare le carte e gettare fumo negli occhi, la verità è davanti a tutti quelli che hanno la pazienza di vederla: mi auguro che da Washington non vogliano davvero la guerra o non sarà piacevole per nessuno… quanto a Putin, fino ad ora si è comportato come un galantuomo, mi auguro che continui a resistere e a non replicare alle provocazioni ridicole che arrivano da occidente ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799242"][quote user="Chrys" post="6799240"][quote user="Cheburashka" post="6799235"] Speriamo che i milioni di italiani in argentina non chiedano un invasione italiana perche' la lingua ufficile dell'argentina e' solo lo spagnolo... ma per piacere...[/quote] Anche su questo ti ha già risposto Gringox qualche pagina fa, evidenziando la "sciocchezza" del tuo paragone :wink:[/quote] Evita pure la parola sciocchezza i miei sono paragoni che LEGALMENTE stanno in piedi. Perche' al di la della storia della regione e la situazione politica e geografica, legalmente e' quello che sta succedendo...ed infatti...te lo ricopio: Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti".[/quote] Sinceramente, secondo me il paragone non sta in piedi. Troppo diverse le variabili. Un paragone che sarebbe più appropriato per me è ad esempio il canton Ticino svizzero. Per certi aspetti forse anche la Corsica sarebbe appropriata (anche se non ho dati esatti sulla % della popolazione). Non entro nel merito della discussione su legittimità o meno, però penso sarebbero più appropriati questi 2 esempi (vicinanza geografica, storia comune, % di italiani e di persone che parlano italiano, statuto particolare). Al contempo ciò che dice la Mogherini è viziato da interessi interni. Se sostieni il referendum in Crimea, come fai a dire di no alla questione Veneta? Stessa cosa vale per gli altri paesi. Ciò che bisogna capire semmai è se effettivamente rispecchia la volontà della Crimea e come sistemare la situazione. Lo stesso problema ci sarà ben presto anche in Europa con il voto per l'indipendenza della Catalogna e della Scozia. Chiaro che a questo punto non si può consentire a nessuno per interessi nazionali di potersi staccare dalla propria nazione altrimenti i prossimi mesi potrebbero ridisegnare l'aspetto anche dell'europa occidentale Giusto per dare un quadro più ampio: http://it.wikipedia.org/wiki/Indipendentismo C'è una lista con tutti i movimenti indipendentisti. ----------------------------------- e-antea 25 Marzo 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In ogni caso gli stati uniti sono proprio il primario esempio dell' autodetrminazione dei popoli che abitano in alcuni territori. Altrimenti a quest'ora sarebbero ancora territori "europei" :wink: Direi che su questi argomenti fare esempi e paragoni a livello mondiale non porta da nessuna parte. Hanno poco da sentirsi superiori agli europei gli statunitensi, visto che alla fine chi più chi meno arrivano tutti da lì. E gli abitanti originari sono stati beatamente sovrastati e sfruttati. Insomma vediamo di non andare a cercare il capello nell'occhio dell'altro mentre noi c'abbiamo una trave. Nessuno può permettersi di fare la morale a nessuno. ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799244"] Anti-russification protest. The banner reads "For Ukrainian Children – a Ukrainian school!". Soviet policy towards the Ukrainian language changed abruptly in late 1932 and early 1933, with the termination of the policy of Ukrainianization. In December 1932, the regional party cells received a telegram signed by V. Molotov and Stalin with an order to immediately reverse the Ukrainianization policies. The telegram condemned Ukrainianization as ill-considered and harmful and demanded to "immediately halt Ukrainianization in raions (districts), switch all Ukrainianized newspapers, books and publications into Russian and prepare by autumn of 1933 for the switching of schools and instruction into Russian".[citation needed] The following years were characterized by massive repression and discrimination for the Ukrainophones. Adesso guarda caso sono i russi che si sentono perseguitati e gli Ucraini Ucraini sono considerati solo dei Nazisiti , fascisti che non apprezzano i fratelli russi...cose dell'altro mondo.[/quote] Cosa c'entra questo con l'accusa che stai muovendo da diverso tempo in merito a "Russi che massacravano poveri Ukraini"? L'ideologia comunista si vedeva in antitesi con i vari nazionalismi, incluso il nazionalismo ukraino. Ti informo che però, anche durante il periodo Sovietico, esisteva comunque il bilinguismo nella Repubblica Socialista Ucraina. ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 17:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799244"] Anti-russification protest. The banner reads "For Ukrainian Children – a Ukrainian school!". Soviet policy towards the Ukrainian language changed abruptly in late 1932 and early 1933, with the termination of the policy of Ukrainianization. In December 1932, the regional party cells received a telegram signed by V. Molotov and Stalin with an order to immediately reverse the Ukrainianization policies. The telegram condemned Ukrainianization as ill-considered and harmful and demanded to "immediately halt Ukrainianization in raions (districts), switch all Ukrainianized newspapers, books and publications into Russian and prepare by autumn of 1933 for the switching of schools and instruction into Russian".[citation needed] The following years were characterized by massive repression and discrimination for the Ukrainophones. Adesso guarda caso sono i russi che si sentono perseguitati e gli Ucraini Ucraini sono considerati solo dei Nazisiti , fascisti che non apprezzano i fratelli russi...cose dell'altro mondo.[/quote] Cosa c'entra questo con l'accusa che stai muovendo da diverso tempo in merito a "Russi che massacravano poveri Ukraini"? L'ideologia comunista si vedeva in antitesi con i vari nazionalismi, incluso il nazionalismo ukraino. Ti informo che però, anche durante il periodo Sovietico, esisteva comunque il bilinguismo nella Repubblica Socialista Ucraina. ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 17:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- doppio. ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799260"][quote user="Cheburashka" post="6799259"] Ci sono delle elezioni e non ci sono militari a gestire il governo. Perche' per chi se lo fosse dimenticato questi sono ad interim e la gente avra' la possibilita' di votare democraticamente se qualcuno lo permettera'[/quote] anche l ultima volta si è votato democraticamente(fonte OSCE) il problema è come reagiranno alcuni gruppi post elezioni! non venite a dirmi che svoboda o pravy sektor otterranno la presidenza perchè non ci credo![/quote] Infatti d'accordissimo. La gente, anche se l'OCSE ha dichiarato le precedenti elezioni non trasparenti, ha accettato le ultime elezioni e se la gente e' scesa in piazza e' solo per colpa della politica di Yanukovich ma qui mi sembra che questa cosa non sia chiara. Se ci fosse stato un politico diverso non si sarebbe arrivata a questa situazione. Adesso qui viene il problema. Se tu voti qualcuno che deve stare 5 anni ed inizia a gestire il paese come una sua azienda , il paese cade nella corruzione assoluta, inizia a perdere sovranita', la gente viene presa per il culo con l;associazione a l'europa, tu che fai? Si puo chiedere di rimuoverlo o no? Il tipo si era dato piu' poteri cambiando la costituzione per far qual che voleva. Allora che fai lo togli o aspetti che oltre a vendersi il 5% ai cinesi si vende tutto il territorio? La gente vota democraticamante e deve rispettare. Il politico deve fare la stessa cosa. ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2014, 17:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799252"][quote user="Cheburashka" post="6799242"][quote user="Chrys" post="6799240"][quote user="Cheburashka" post="6799235"] Speriamo che i milioni di italiani in argentina non chiedano un invasione italiana perche' la lingua ufficile dell'argentina e' solo lo spagnolo... ma per piacere...[/quote] Anche su questo ti ha già risposto Gringox qualche pagina fa, evidenziando la "sciocchezza" del tuo paragone :wink:[/quote] Evita pure la parola sciocchezza i miei sono paragoni che LEGALMENTE stanno in piedi. Perche' al di la della storia della regione e la situazione politica e geografica, legalmente e' quello che sta succedendo...ed infatti...te lo ricopio: Mogherini: "Con annessione Crimea c'è rischio effetto domino" "Se si inizia a smantellare la base su cui funziona il nostro vivere insieme nell'ambito della comunità internazionale, rischiamo che si apra un effetto domino di cui poi non riusciamo a governare gli esiti" ha detto Mogherini, in conferenza stampa dall'Aja. Per la titolare della Farnesina, "in particolare la ridefinizione dei confini nazionali su base etnico-linguistica, crea precedente estremamente pericoloso non soltanto in ambito europeo, ma anche in altri continenti".[/quote] Vedi Cheburashka, copiare all'infinito il tuo testo, non cambia la realtà del paragone sciocco che hai fatto. Paragonare la storia degli immigrati italiani in Sudamerica con la storia russofona del Donbas e della Crimea, è come paragonare lo champagne alla coca-cola. La Mogherini può dire quello che vuole, ma io ho sempre ritenuto e ritengo tutt'ora che le terre appartengono a chi le abita. In Crimea, chi vi abita, ha scelto a quale sfera appartenere. Plaudo e mi compiaccio per questo. Mille volte meglio al Crimea che le bombe democratiche su Belgrado o su Baghdad o su Tripoli. Meglio quello che è avvenuto in Crimea che l'assalto armato al parlamento di Kiev.[/quote] Ma scusate vorrei dire a quella pischelletta della Mogherini, che mi sembra una debuttante al ballo, ma il principio di autodeterminazione dei popoli, cosi' come la politica dei referendum o dei plebisciti, nonche' il tracciamento dei confini su base etnico-linguistica in Europa, non fu formalizzato e promosso dagli americani con la dottrina dei quattordici punti del presidente democratico americano Wilson nel 1918 durante la pace di Versailles al termine della Grande Guerra?? E questo principio non e' formalizzato nonche' ritenuto basilare nella vecchia Societa' delle nazioni nonche' nella moderna Onu? E soprattuto Obama non e' un democratico come il suo predecessore Wilson? Ma caspita quante cose e novita' hanno introdotto gli americani nel mondo....tanti pero' non se le ricordano.... Io me le ricordo...e gradirei che queste novita' fossero valide per tutti non ad uso e cosumo degli interessi della superpotenza americana. ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799270"][quote user="ghigo112000" post="6799260"][quote user="Cheburashka" post="6799259"] Ci sono delle elezioni e non ci sono militari a gestire il governo. Perche' per chi se lo fosse dimenticato questi sono ad interim e la gente avra' la possibilita' di votare democraticamente se qualcuno lo permettera'[/quote] anche l ultima volta si è votato democraticamente(fonte OSCE) il problema è come reagiranno alcuni gruppi post elezioni! non venite a dirmi che svoboda o pravy sektor otterranno la presidenza perchè non ci credo![/quote] Infatti d'accordissimo. La gente, anche se l'OCSE ha dichiarato le precedenti elezioni non trasparenti, ha accettato le ultime elezioni e se la gente e' scesa in piazza e' solo per colpa della politica di Yanukovich ma qui mi sembra che questa cosa non sia chiara. Se ci fosse stato un politico diverso non si sarebbe arrivata a questa situazione. Adesso qui viene il problema. Se tu voti qualcuno che deve stare 5 anni ed inizia a gestire il paese come una sua azienda , il paese cade nella corruzione assoluta, inizia a perdere sovranita',[b] la gente viene presa per il culo con l;associazione a l'europa, tu che fai? [/b] Si puo chiedere di rimuoverlo o no? Il tipo si era dato piu' poteri cambiando la costituzione per far qual che voleva. Allora che fai lo togli o aspetti che oltre a vendersi il 5% ai cinesi si vende tutto il territorio? La gente vota democraticamante e deve rispettare. Il politico deve fare la stessa cosa.[/quote] ma quello lo dicevo pure io, tanto che alcuni miei conoscenti dell ucraina dell ovest mi dicevano che in tv lo stesso yanukovich affermava cose del tipo "entrata diretta nell UE" senza spiegare nei minimi dettagli come funzionano le adesioni ed infatti fino all accordo del 21 febbraio era tutto ok! il demente yanukovich accettava gli accordi, ue+manifestanti pure e si andava a maggio tranquilli.... ....ma se il giorno dopo UNILATERALMENTE i manifestanti hanno ripreso allora TECNICAMENTE quello è un colpo di stato! ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799263"] Te lo ripeto per la miliardesima volta: UN REFERENDUM E' PIU' LEGALE DI UN COLPO DI STATO (e senza manco contare che l'hanno organizzato gli americani, se ancora non te ne sei reso conto). Quindi riassumendo: NELLA ILLEGALITA' ORA COME ORA CI STA MR. OBAMA E COMPAGNIA BELLA, NON PUTIN. Putin è quello che fino ad ora ha giocato rispettando le regole, ti ricordo che il referendum ha avuto una partecipazione di tre quarti della popolazione, e un risultato del 96 per cento per stare con la Russia. Il fatto che la comunità internazionale sia in maggioranza contro Putin, non vuol dire che Putin sia nel torto: nel torto ci sono loro, Putin ha fatto la cosa giusta anche se solo contro tutti. Ostinati pure a voler difendere quello che non è difendibile, continua pure a fare finta che gli aggressori siano gli aggrediti, continua pure a scambiare la causa con l'effetto. Ma la sostanza non cambia: c'è stato un violento colpo di stato, ed un legittimo referendum, con tanto di osservatori internazionali. Anche un bimbo di dieci anni capirebbe immediatamente dove sta il giusto. Continuino pure a mischiare le carte e gettare fumo negli occhi, la verità è davanti a tutti quelli che hanno la pazienza di vederla: mi auguro che da Washington non vogliano davvero la guerra o non sarà piacevole per nessuno… quanto a Putin, fino ad ora si è comportato come un galantuomo, mi auguro che continui a resistere e a non replicare alle provocazioni ridicole che arrivano da occidente[/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799267"][quote user="Cheburashka" post="6799244"] Anti-russification protest. The banner reads "For Ukrainian Children – a Ukrainian school!". Soviet policy towards the Ukrainian language changed abruptly in late 1932 and early 1933, with the termination of the policy of Ukrainianization. In December 1932, the regional party cells received a telegram signed by V. Molotov and Stalin with an order to immediately reverse the Ukrainianization policies. The telegram condemned Ukrainianization as ill-considered and harmful and demanded to "immediately halt Ukrainianization in raions (districts), switch all Ukrainianized newspapers, books and publications into Russian and prepare by autumn of 1933 for the switching of schools and instruction into Russian".[citation needed] The following years were characterized by massive repression and discrimination for the Ukrainophones. Adesso guarda caso sono i russi che si sentono perseguitati e gli Ucraini Ucraini sono considerati solo dei Nazisiti , fascisti che non apprezzano i fratelli russi...cose dell'altro mondo.[/quote] Cosa c'entra questo con l'accusa che stai muovendo da diverso tempo in merito a "Russi che massacravano poveri Ukraini"? L'ideologia comunista si vedeva in antitesi con i vari nazionalismi, incluso il nazionalismo ukraino. Ti informo che però, anche durante il periodo Sovietico, esisteva comunque il bilinguismo nella Repubblica Socialista Ucraina.[/quote] Questo era per farti capire da dove viene una differenza cosi marcata della lingua in Ucraina dell'est. E da dove viene tutto questo astio da parte dell'Ovest. Nella russificazione ovviamente entra anche la collettivizzazione. E comunque io non muovo accuse, le femine sono un dato di fatto, ricordo solo la storia. ----------------------------------- the_wolf 25 Marzo 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799261"] Guarda ancora con questa cosa degli americani? Ridicolo? Il mio era un rispondere a quel post e far capire che se il governo ad interim teme per le reazioni in russia contro ucraini non ci vedo niente di strano. Stando a questo , queste cose ci sono ovunque...ma per favore smettila di paralare degli americani con me come se io stessi facendo la crociata americana. Se non l'avessi capito, e mi sembra proprio di no, io la penso come la pensano molti Ucraini e molti Russi (vedi manifestazione pro ucraina in russia) che si trovano in questa situazione solo grazie ad una politica scellerata. Quindi ripeto se vogliamo discutere dell'Ucraina e di quello che penso e del rovesciamento del governo va bene...se continui a parlare degli stati uniti come se io foss il loro rappresentante, non ti rispondo nemmeno[/quote] Certo che rappresenti gli Stati Uniti e certo che stai facendo una crociata pro-America! Troppo comodo sostenere una parte al 100 per cento e poi dire "no scusate io non c'entro nulla non rappresento l'America"… ragazzo mio, qua già ci sono stati dei morti per le cavolate che in tanti ascoltano e ripetono come filastrocche, senza nemmeno fare lo sforzo di discernere le notizie vere dalle frottole… qua siamo a un passo dall'inizio della terza guerra mondiale, perciò prima di parlare per slogan è bene informarsi un minimo e prendersi le responsabilità di quello che si dice, questo vale per te come naturalmente vale per me e per tutti noi ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799272"][quote user="Cheburashka" post="6799270"][quote user="ghigo112000" post="6799260"][quote user="Cheburashka" post="6799259"] Ci sono delle elezioni e non ci sono militari a gestire il governo. Perche' per chi se lo fosse dimenticato questi sono ad interim e la gente avra' la possibilita' di votare democraticamente se qualcuno lo permettera'[/quote] anche l ultima volta si è votato democraticamente(fonte OSCE) il problema è come reagiranno alcuni gruppi post elezioni! non venite a dirmi che svoboda o pravy sektor otterranno la presidenza perchè non ci credo![/quote] Infatti d'accordissimo. La gente, anche se l'OCSE ha dichiarato le precedenti elezioni non trasparenti, ha accettato le ultime elezioni e se la gente e' scesa in piazza e' solo per colpa della politica di Yanukovich ma qui mi sembra che questa cosa non sia chiara. Se ci fosse stato un politico diverso non si sarebbe arrivata a questa situazione. Adesso qui viene il problema. Se tu voti qualcuno che deve stare 5 anni ed inizia a gestire il paese come una sua azienda , il paese cade nella corruzione assoluta, inizia a perdere sovranita',[b] la gente viene presa per il culo con l;associazione a l'europa, tu che fai? [/b] Si puo chiedere di rimuoverlo o no? Il tipo si era dato piu' poteri cambiando la costituzione per far qual che voleva. Allora che fai lo togli o aspetti che oltre a vendersi il 5% ai cinesi si vende tutto il territorio? La gente vota democraticamante e deve rispettare. Il politico deve fare la stessa cosa.[/quote] ma quello lo dicevo pure io, tanto che alcuni miei conoscenti dell ucraina dell ovest mi dicevano che in tv lo stesso yanukovich affermava cose del tipo "entrata diretta nell UE" senza spiegare nei minimi dettagli come funzionano le adesioni ed infatti fino all accordo del 21 febbraio era tutto ok! il demente yanukovich accettava gli accordi, ue+manifestanti pure e si andava a maggio tranquilli.... ....ma se il giorno dopo UNILATERALMENTE i manifestanti hanno ripreso allora TECNICAMENTE quello è un colpo di stato![/quote] L'accordo era solo un specchietto per le allodole mentre lui si svendeva il paese. La colpa di quello che sta succedendo oggi e' solo sua. Non posso biasimare chi l'ha tolto dal trono con la forza o meno. Chi semina vento raccoglie tempesta. Il popolo ti vota per il trono, il popolo di butta giu'. Adesso siccome quelli attuali non sono burattini, ovviamente e' un colpo di stato e sono tutti fasciti e nazisti... questione di punti di vista ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 17:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799277"] L'accordo era solo un specchietto per le allodole mentre lui si svendeva il paese. [b]La colpa di quello che sta succedendo oggi e' solo sua.[/b] Non posso biasimare chi l'ha tolto dal trono con la forza o meno. Chi semina vento raccoglie tempesta. Il popolo ti vota per il trono, il popolo di butta giu'. Adesso siccome quelli attuali non sono burattini, ovviamente e' un colpo di stato e sono tutti fasciti e nazisti... questione di punti di vista[/quote] quello è sicuro però vorrei ricordarti che lui oltre con i russi aveva firmato pure accordi con gli americani tanto per ricordarti solo gli ultimi due a metà novembre aveva firmato l accordo di 10mld$ con la Chevron e a settembre con la Shell per le estrazioni a largo di Odessa non è un po' strano per un "filo-russo" ? ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799263"] Non ho parole… hai il coraggio pure di parlare di LEGALITA'????? eri più credibile quando ti appellavi alla lotta alla corruzione… Te lo ripeto per la miliardesima volta: UN REFERENDUM E' PIU' LEGALE DI UN COLPO DI STATO (e senza manco contare che l'hanno organizzato gli americani, se ancora non te ne sei reso conto). Quindi riassumendo: NELLA ILLEGALITA' ORA COME ORA CI STA MR. OBAMA E COMPAGNIA BELLA, NON PUTIN. Putin è quello che fino ad ora ha giocato rispettando le regole, ti ricordo che il referendum ha avuto una partecipazione di tre quarti della popolazione, e un risultato del 96 per cento per stare con la Russia. Il fatto che la comunità internazionale sia in maggioranza contro Putin, non vuol dire che Putin sia nel torto: nel torto ci sono loro, Putin ha fatto la cosa giusta anche se solo contro tutti. Ostinati pure a voler difendere quello che non è difendibile, continua pure a fare finta che gli aggressori siano gli aggrediti, continua pure a scambiare la causa con l'effetto. Ma la sostanza non cambia: c'è stato un violento colpo di stato, ed un legittimo referendum, con tanto di osservatori internazionali. Anche un bimbo di dieci anni capirebbe immediatamente dove sta il giusto. Continuino pure a mischiare le carte e gettare fumo negli occhi, la verità è davanti a tutti quelli che hanno la pazienza di vederla: mi auguro che da Washington non vogliano davvero la guerra o non sarà piacevole per nessuno… quanto a Putin, fino ad ora si è comportato come un galantuomo, mi auguro che continui a resistere e a non replicare alle provocazioni ridicole che arrivano da occidente[/quote] Parlavo della forma LEGALE della questione e non di legalita' intesa come la menzioni tu. Ad ogni modo tu mi ripeti per la miliardesima volta quello che vuoi...ma io non ti ripeto il contrario. Per me la gente aveva il diritto di rimuovere Yanukovich dal suo posto. Vincere le elezioni non da il diritto a nessun politico di gestire un paese come la sua azienda, cambiare la costituzione come vuole e prendere per il culo il popolo con l'annessione all'europa. Di mezzo c'e' la svendita alla cina, la corruzione dilagante e poi tutto quello che hanno trovato fino ad adesso ne e' la dimostrazione. Sul modo in cui e' stato rimosso, e' solo colpa sua. Se avrebbe ascoltato la piazza pacificamente a dicembre le cose non sarebbero arrivate a quello che sono oggi. Ha prima fatto leggi antidemocratiche a gennaio e poi c'ha messo una pezza con l'accordo di Febbraio ma la gente ormai lo voleva fuori dai coglioni. Un governo ad interim si e' stabilito ed ha indetto immediatamente nuove elezioni. Secondo te i politici una volta eletti possono fare tutto quello che vogliono? Sulla Crimea il referendum e' un modo democratico sicuramente, ma forse ti sei dimenticato che prima c'e' stata un' invasione, le tv in lingua ucraina oscurate, la propaganda anti nazisti. Non mi sembra poi che il tutto sia stato fatto in ambito cosi legale. Cmq penso che il qualsiasi caso il referendum sarebbe stato positivo per la russia. A questo punto pero' nasce il tema dei referendum nel mondo. I catalani si fanno un referendum e diventano popolo a se. Il veneto fa lo stesso...e cosi via...! Mi dispiace solo leggere che la verita' assoluta ce l'avete solo voi che avete pazienza di vederla... Diceva un grande comico napoletano...." ma ci faccia il piacere..." ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799278"][quote user="Cheburashka" post="6799277"] L'accordo era solo un specchietto per le allodole mentre lui si svendeva il paese. [b]La colpa di quello che sta succedendo oggi e' solo sua.[/b] Non posso biasimare chi l'ha tolto dal trono con la forza o meno. Chi semina vento raccoglie tempesta. Il popolo ti vota per il trono, il popolo di butta giu'. Adesso siccome quelli attuali non sono burattini, ovviamente e' un colpo di stato e sono tutti fasciti e nazisti... questione di punti di vista[/quote] quello è sicuro però vorrei ricordarti che lui oltre con i russi aveva firmato pure accordi con gli americani tanto per ricordarti solo gli ultimi due a metà novembre aveva firmato l accordo di 10mld$ con la Chevron e a settembre con la Shell per le estrazioni a largo di Odessa non è un po' strano per un "filo-russo" ?[/quote] Assolutamete no. Io ho sempre avuto l'idea che il tipo ha alzato cosi tanto la testa da voler in un certo modo giocarsi le sue carte. Ho sempre pensato che la falsa annessione all'europa sia stata messa in piedi solo per storcere qualche cosa in piu' ai russi. Il tema e' che tutto quello che faceva era in prims per interesse personale e non mi stupirei di quualche bella mazzetta anche da shell e cosi via... ----------------------------------- Murzilka 25 Marzo 2014, 17:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il numero dei candidati ufficiali alle presidenziali che si terranno a maggio sale a quattro: oltre a Dobkin (ex sindaco di Harkov) e Kuz'min, oggi hanno presentato domanda anche Tigipko (Partito delle Regioni) e Rabinovich, capo della congregazione ebraica ucraina. Quest'ultimo ha sottolineato di essersi candidato "per far crollare il mito dell'Ucraina antisemita". Ci si attende, inoltre, la candidatura di Klichko e di Yarosh. La Timoshenko resta a tuttora un'incognita. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1410386 ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799275"][quote user="Cheburashka" post="6799261"] Guarda ancora con questa cosa degli americani? Ridicolo? Il mio era un rispondere a quel post e far capire che se il governo ad interim teme per le reazioni in russia contro ucraini non ci vedo niente di strano. Stando a questo , queste cose ci sono ovunque...ma per favore smettila di paralare degli americani con me come se io stessi facendo la crociata americana. Se non l'avessi capito, e mi sembra proprio di no, io la penso come la pensano molti Ucraini e molti Russi (vedi manifestazione pro ucraina in russia) che si trovano in questa situazione solo grazie ad una politica scellerata. Quindi ripeto se vogliamo discutere dell'Ucraina e di quello che penso e del rovesciamento del governo va bene...se continui a parlare degli stati uniti come se io foss il loro rappresentante, non ti rispondo nemmeno[/quote] Certo che rappresenti gli Stati Uniti e certo che stai facendo una crociata pro-America! Troppo comodo sostenere una parte al 100 per cento e poi dire "no scusate io non c'entro nulla non rappresento l'America"… ragazzo mio, qua già ci sono stati dei morti per le cavolate che in tanti ascoltano e ripetono come filastrocche, senza nemmeno fare lo sforzo di discernere le notizie vere dalle frottole… qua siamo a un passo dall'inizio della terza guerra mondiale, perciò prima di parlare per slogan è bene informarsi un minimo e prendersi le responsabilità di quello che si dice, questo vale per te come naturalmente vale per me e per tutti noi[/quote] Certo io appoggio in pieno quello che hanno fatto gli Ucraini nel rimuovere YAnukovich. 100% come dici tu. Questo ovviamente non ha niente a che fare con quello che tu mi associ...e che ovviamente ti fa piu' piacere associarmi. Ti ricordo che sono in questo forum dal 2006 e sicuramente non perche' ero americano immigrato in italia. ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 18:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799280"][quote user="ghigo112000" post="6799278"][quote user="Cheburashka" post="6799277"] L'accordo era solo un specchietto per le allodole mentre lui si svendeva il paese. [b]La colpa di quello che sta succedendo oggi e' solo sua.[/b] Non posso biasimare chi l'ha tolto dal trono con la forza o meno. Chi semina vento raccoglie tempesta. Il popolo ti vota per il trono, il popolo di butta giu'. Adesso siccome quelli attuali non sono burattini, ovviamente e' un colpo di stato e sono tutti fasciti e nazisti... questione di punti di vista[/quote] quello è sicuro però vorrei ricordarti che lui oltre con i russi aveva firmato pure accordi con gli americani tanto per ricordarti solo gli ultimi due a metà novembre aveva firmato l accordo di 10mld$ con la Chevron e a settembre con la Shell per le estrazioni a largo di Odessa non è un po' strano per un "filo-russo" ?[/quote] Assolutamete no. Io ho sempre avuto l'idea che il tipo ha alzato cosi tanto la testa da voler in un certo modo giocarsi le sue carte. Ho sempre pensato che la falsa annessione all'europa sia stata messa in piedi [b]solo per storcere qualche cosa in piu' ai russi.[/b] Il tema e' che tutto quello che faceva era in prims per interesse personale e non mi stupirei di quualche bella mazzetta anche da shell e cosi via...[/quote] penso che almeno in questo forum l abbiamo capito tutti questo ; per quanto riguarda le mazzette date dalle aziende energetiche americane(e non) la shell non sarebbe la prima e manco l ultima a farlo credimi! ----------------------------------- the_wolf 25 Marzo 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799279"][quote user="the_wolf" post="6799263"] Non ho parole… hai il coraggio pure di parlare di LEGALITA'????? eri più credibile quando ti appellavi alla lotta alla corruzione… Te lo ripeto per la miliardesima volta: UN REFERENDUM E' PIU' LEGALE DI UN COLPO DI STATO (e senza manco contare che l'hanno organizzato gli americani, se ancora non te ne sei reso conto). Quindi riassumendo: NELLA ILLEGALITA' ORA COME ORA CI STA MR. OBAMA E COMPAGNIA BELLA, NON PUTIN. Putin è quello che fino ad ora ha giocato rispettando le regole, ti ricordo che il referendum ha avuto una partecipazione di tre quarti della popolazione, e un risultato del 96 per cento per stare con la Russia. Il fatto che la comunità internazionale sia in maggioranza contro Putin, non vuol dire che Putin sia nel torto: nel torto ci sono loro, Putin ha fatto la cosa giusta anche se solo contro tutti. Ostinati pure a voler difendere quello che non è difendibile, continua pure a fare finta che gli aggressori siano gli aggrediti, continua pure a scambiare la causa con l'effetto. Ma la sostanza non cambia: c'è stato un violento colpo di stato, ed un legittimo referendum, con tanto di osservatori internazionali. Anche un bimbo di dieci anni capirebbe immediatamente dove sta il giusto. Continuino pure a mischiare le carte e gettare fumo negli occhi, la verità è davanti a tutti quelli che hanno la pazienza di vederla: mi auguro che da Washington non vogliano davvero la guerra o non sarà piacevole per nessuno… quanto a Putin, fino ad ora si è comportato come un galantuomo, mi auguro che continui a resistere e a non replicare alle provocazioni ridicole che arrivano da occidente[/quote] Parlavo della forma LEGALE della questione e non di legalita' intesa come la menzioni tu. Ad ogni modo tu mi ripeti per la miliardesima volta quello che vuoi...ma io non ti ripeto il contrario. Per me la gente aveva il diritto di rimuovere Yanukovich dal suo posto. Vincere le elezioni non da il diritto a nessun politico di gestire un paese come la sua azienda, cambiare la costituzione come vuole e prendere per il culo il popolo con l'annessione all'europa. Di mezzo c'e' la svendita alla cina, la corruzione dilagante e poi tutto quello che hanno trovato fino ad adesso ne e' la dimostrazione. Sul modo in cui e' stato rimosso, e' solo colpa sua. Se avrebbe ascoltato la piazza pacificamente a dicembre le cose non sarebbero arrivate a quello che sono oggi. Ha prima fatto leggi antidemocratiche a gennaio e poi c'ha messo una pezza con l'accordo di Febbraio ma la gente ormai lo voleva fuori dai coglioni. Un governo ad interim si e' stabilito ed ha indetto immediatamente nuove elezioni. Secondo te i politici una volta eletti possono fare tutto quello che vogliono? Sulla Crimea il referendum e' un modo democratico sicuramente, ma forse ti sei dimenticato che prima c'e' stata un' invasione, le tv in lingua ucraina oscurate, la propaganda anti nazisti. Non mi sembra poi che il tutto sia stato fatto in ambito cosi legale. Cmq penso che il qualsiasi caso il referendum sarebbe stato positivo per la russia. A questo punto pero' nasce il tema dei referendum nel mondo. I catalani si fanno un referendum e diventano popolo a se. Il veneto fa lo stesso...e cosi via...! Mi dispiace solo leggere che la verita' assoluta ce l'avete solo voi che avete pazienza di vederla... Diceva un grande comico napoletano...." ma ci faccia il piacere..."[/quote] Errore! Non c'è stata una invasione della Crimea: lo statuto della Crimea prevedeva che potevano essere inviate truppe russe IN CASO DI PERICOLO. E se permetti, un colpo di stato non è una cosa che succede tutti i giorni, quindi era sensato ammettere che qualche pericolo c'era… a maggior ragione considerato che la prima mossa da Kiev è stata quella della lingua, tanto per calmare le acque, era ben ammissibile preoccuparsi della sicurezza dei cittadini russi... ma di questo abbiamo già ampiamente discusso. La tv ucraina è stata oscurata, ma è anche oscurata la tv russa di Kiev, ergo si giocava ad armi pari… ad azione corrisponde reazione, se Kiev si è messa a trattare la Russia e i russi come dei nemici, è normale che dall'altra parte hanno fatto la stessa cosa. Su Yanukovich ti posso dar ragione, non era certo uno stinco di santo. Potrei dirti che questa rivoluzione sarebbe stata giusta, se non fosse che a dirla tutta, è stata davvero troppo sporca. Gli americani ci hanno messo le mani con una presunzione davvero esagerata, tutti i media hanno cantato all'unisono contro Putin e Yanukovich… Gli USA si sono sempre fatti gli affari degli altri in tutto il mondo, ma farlo con questa sfrontatezza sotto il naso della Russia, è una mancanza di rispetto davvero grossa, per come la vedo. Insomma, a Washington devono davvero pensare che gli europei siano stupidi forte per non sentire la puzza di m*rda che olezzava… dico gli europei perché, con rispetto parlando, in genere usano più cervello e spirito critico nel giudicare gli eventi politici, rispetto agli americani :wink: ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799281"]Il numero dei candidati ufficiali alle presidenziali che si terranno a maggio sale a quattro: oltre a Dobkin (ex sindaco di Harkov) e Kuz'min, oggi hanno presentato domanda anche Tigipko (Partito delle Regioni) e Rabinovich, capo della congregazione ebraica ucraina. Quest'ultimo ha sottolineato di essersi candidato "per far crollare il mito dell'Ucraina antisemita". Ci si attende, inoltre, la candidatura di Klichko e di Yarosh. La Timoshenko resta a tuttora un'incognita. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1410386[/quote] entro quando devono presentare le candidature? ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 18:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799272"][quote user="Cheburashka" post="6799270"][quote user="ghigo112000" post="6799260"][quote user="Cheburashka" post="6799259"] Ci sono delle elezioni e non ci sono militari a gestire il governo. Perche' per chi se lo fosse dimenticato questi sono ad interim e la gente avra' la possibilita' di votare democraticamente se qualcuno lo permettera'[/quote] anche l ultima volta si è votato democraticamente(fonte OSCE) il problema è come reagiranno alcuni gruppi post elezioni! non venite a dirmi che svoboda o pravy sektor otterranno la presidenza perchè non ci credo![/quote] Infatti d'accordissimo. La gente, anche se l'OCSE ha dichiarato le precedenti elezioni non trasparenti, ha accettato le ultime elezioni e se la gente e' scesa in piazza e' solo per colpa della politica di Yanukovich ma qui mi sembra che questa cosa non sia chiara. Se ci fosse stato un politico diverso non si sarebbe arrivata a questa situazione. Adesso qui viene il problema. Se tu voti qualcuno che deve stare 5 anni ed inizia a gestire il paese come una sua azienda , il paese cade nella corruzione assoluta, inizia a perdere sovranita',[b] la gente viene presa per il culo con l;associazione a l'europa, tu che fai? [/b] Si puo chiedere di rimuoverlo o no? Il tipo si era dato piu' poteri cambiando la costituzione per far qual che voleva. Allora che fai lo togli o aspetti che oltre a vendersi il 5% ai cinesi si vende tutto il territorio? La gente vota democraticamante e deve rispettare. Il politico deve fare la stessa cosa.[/quote] ma quello lo dicevo pure io, tanto che alcuni miei conoscenti dell ucraina dell ovest mi dicevano che in tv lo stesso yanukovich affermava cose del tipo "entrata diretta nell UE" senza spiegare nei minimi dettagli come funzionano le adesioni ed infatti fino all accordo del 21 febbraio era tutto ok! il demente yanukovich accettava gli accordi, ue+manifestanti pure e si andava a maggio tranquilli.... ....ma se il giorno dopo UNILATERALMENTE i manifestanti hanno ripreso allora TECNICAMENTE quello è un colpo di stato![/quote] Tutto vero. Penso che tutti siam d'accordo sull'incapacità di Yanukovich :smile: Questo però mi fa spesso creare un parallelo con l'Italia, se qui facessimo un colpo di stato (e ne avremmo di ragioni come gli Ucraini), come sarebbe visto dalla comunità internazionale? Verrebbe supportato? Secondo me no, ed effettivamente noi non stiamo decidendo nulla da tempo a livello politico, anzi veniamo presi in giro più o meno su tutto. ----------------------------------- the_wolf 25 Marzo 2014, 18:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799282"][quote user="the_wolf" post="6799275"][quote user="Cheburashka" post="6799261"] Guarda ancora con questa cosa degli americani? Ridicolo? Il mio era un rispondere a quel post e far capire che se il governo ad interim teme per le reazioni in russia contro ucraini non ci vedo niente di strano. Stando a questo , queste cose ci sono ovunque...ma per favore smettila di paralare degli americani con me come se io stessi facendo la crociata americana. Se non l'avessi capito, e mi sembra proprio di no, io la penso come la pensano molti Ucraini e molti Russi (vedi manifestazione pro ucraina in russia) che si trovano in questa situazione solo grazie ad una politica scellerata. Quindi ripeto se vogliamo discutere dell'Ucraina e di quello che penso e del rovesciamento del governo va bene...se continui a parlare degli stati uniti come se io foss il loro rappresentante, non ti rispondo nemmeno[/quote] Certo che rappresenti gli Stati Uniti e certo che stai facendo una crociata pro-America! Troppo comodo sostenere una parte al 100 per cento e poi dire "no scusate io non c'entro nulla non rappresento l'America"… ragazzo mio, qua già ci sono stati dei morti per le cavolate che in tanti ascoltano e ripetono come filastrocche, senza nemmeno fare lo sforzo di discernere le notizie vere dalle frottole… qua siamo a un passo dall'inizio della terza guerra mondiale, perciò prima di parlare per slogan è bene informarsi un minimo e prendersi le responsabilità di quello che si dice, questo vale per te come naturalmente vale per me e per tutti noi[/quote] Certo io appoggio in pieno quello che hanno fatto gli Ucraini nel rimuovere YAnukovich. 100% come dici tu. Questo ovviamente non ha niente a che fare con quello che tu mi associ...e che ovviamente ti fa piu' piacere associarmi. Ti ricordo che sono in questo forum dal 2006 e sicuramente non perche' ero americano immigrato in italia.[/quote] Per curiosità appoggiavi anche il colpo di stato di Pinochet in Cile? :wink: ----------------------------------- Murzilka 25 Marzo 2014, 18:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799285"][quote user="Murzilka" post="6799281"]Il numero dei candidati ufficiali alle presidenziali che si terranno a maggio sale a quattro: oltre a Dobkin (ex sindaco di Harkov) e Kuz'min, oggi hanno presentato domanda anche Tigipko (Partito delle Regioni) e Rabinovich, capo della congregazione ebraica ucraina. Quest'ultimo ha sottolineato di essersi candidato "per far crollare il mito dell'Ucraina antisemita". Ci si attende, inoltre, la candidatura di Klichko e di Yarosh. La Timoshenko resta a tuttora un'incognita. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1410386[/quote] entro quando devono presentare le candidature?[/quote] Entro il 4 aprile! P.s: complimenti per le vignette, sono fantastiche! :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 18:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- leggetevi questo intervento,un po lungo, dell eurodeputato arlacchi è interessante sia da un punto di vista filo-UE che filo-Russia http://it.notizie.yahoo.com/arlacchi-su-crisi-ucraina-governo-renzi-si-sta-124918342.html ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 18:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799287"] Per curiosità appoggiavi anche il colpo di stato di Pinochet in Cile? :wink:[/quote] Non ero nemmeno nato quindi non oso commentare. Ma tu dimmi: Una volta votato un presidente, questo può fare tutto quello che vuole fino a fine mandato? Io penso che se voto qualcuno che la prima cosa che fa mi cambia la costituzione per darsi piu' potere ed inizia ad usare il mio paese come un'azienda, lo mando a casa. Cerco di farlo con le buone...altrimenti dopo con le cattive. Il popolo democraticamente vota ma non va preso in giro come sono stati presi in giro gli Ucraini negli ultimi anni. Il popolo da e toglie...che questo sia di destra o di sinistra. A volte con le buone , vedi chavez in venezuela (sinistra) a volte con le cattive come e' successo in Ucraina. Per me l'importante era dare di nuovo voce al popolo un'altra volta ed hanno indetto le elezioni. Per me basta. Per altri no ma sono punti di vista. ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 18:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799286"][quote user="ghigo112000" post="6799272"][quote user="Cheburashka" post="6799270"][quote user="ghigo112000" post="6799260"][quote user="Cheburashka" post="6799259"] Ci sono delle elezioni e non ci sono militari a gestire il governo. Perche' per chi se lo fosse dimenticato questi sono ad interim e la gente avra' la possibilita' di votare democraticamente se qualcuno lo permettera'[/quote] anche l ultima volta si è votato democraticamente(fonte OSCE) il problema è come reagiranno alcuni gruppi post elezioni! non venite a dirmi che svoboda o pravy sektor otterranno la presidenza perchè non ci credo![/quote] Infatti d'accordissimo. La gente, anche se l'OCSE ha dichiarato le precedenti elezioni non trasparenti, ha accettato le ultime elezioni e se la gente e' scesa in piazza e' solo per colpa della politica di Yanukovich ma qui mi sembra che questa cosa non sia chiara. Se ci fosse stato un politico diverso non si sarebbe arrivata a questa situazione. Adesso qui viene il problema. Se tu voti qualcuno che deve stare 5 anni ed inizia a gestire il paese come una sua azienda , il paese cade nella corruzione assoluta, inizia a perdere sovranita',[b] la gente viene presa per il culo con l;associazione a l'europa, tu che fai? [/b] Si puo chiedere di rimuoverlo o no? Il tipo si era dato piu' poteri cambiando la costituzione per far qual che voleva. Allora che fai lo togli o aspetti che oltre a vendersi il 5% ai cinesi si vende tutto il territorio? La gente vota democraticamante e deve rispettare. Il politico deve fare la stessa cosa.[/quote] ma quello lo dicevo pure io, tanto che alcuni miei conoscenti dell ucraina dell ovest mi dicevano che in tv lo stesso yanukovich affermava cose del tipo "entrata diretta nell UE" senza spiegare nei minimi dettagli come funzionano le adesioni ed infatti fino all accordo del 21 febbraio era tutto ok! il demente yanukovich accettava gli accordi, ue+manifestanti pure e si andava a maggio tranquilli.... ....ma se il giorno dopo UNILATERALMENTE i manifestanti hanno ripreso allora TECNICAMENTE quello è un colpo di stato![/quote] Tutto vero. Penso che tutti siam d'accordo sull'incapacità di Yanukovich :smile: Questo però mi fa spesso creare un parallelo con l'Italia, se qui facessimo un colpo di stato (e ne avremmo di ragioni come gli Ucraini), come sarebbe visto dalla comunità internazionale? Verrebbe supportato? Secondo me no, ed effettivamente noi non stiamo decidendo nulla da tempo a livello politico, anzi veniamo presi in giro più o meno su tutto.[/quote] L'Italia e' sull'orlo del baratro una protesta stile Ucraino sono sicuro che verrebbe accettata e come a livello internazionale ma non ce n'e' bisogno i politici nostri si danno la zappa sui piedi da soli. Basta vedere come viene visto all'estero il movimento 5 stelle. Un movimento di rinnovazione. Il nuovo risorgimento. Con l'Italia tutta l'europa e' sull'orlo del baratro ma per salverla come diceva qualcuno ci vuole piu' europa e non meno europa. Banca centrale, politiche centrali serie...solo cosi l'europa si puo' salvare. ----------------------------------- the_wolf 25 Marzo 2014, 18:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799291"][quote user="the_wolf" post="6799287"] Per curiosità appoggiavi anche il colpo di stato di Pinochet in Cile? :wink:[/quote] Non ero nemmeno nato quindi non oso commentare. Ma tu dimmi: Una volta votato un presidente, questo può fare tutto quello che vuole fino a fine mandato? Io penso che se voto qualcuno che la prima cosa che fa mi cambia la costituzione per darsi piu' potere ed inizia ad usare il mio paese come un'azienda, lo mando a casa. Cerco di farlo con le buone...altrimenti dopo con le cattive. Il popolo democraticamente vota ma non va preso in giro come sono stati presi in giro gli Ucraini negli ultimi anni. [b]Il popolo da e toglie[/b]...che questo sia di destra o di sinistra. A volte con le buone , vedi chavez in venezuela (sinistra) a volte con le cattive come e' successo in Ucraina. Per me l'importante era dare di nuovo voce al popolo un'altra volta ed hanno indetto le elezioni. Per me basta. Per altri no ma sono punti di vista.[/quote] ora parli di popolo come un bolscevico :wink: ti rispondo pezzo per pezzo: un presidente non può certo fare quello che vuole fino a fine mandato… infatti, se vivessimo in un mondo perfetto, adesso a Washington ci dovrebbe essere una folla di almeno un milione di persone, in fila per prendere a calci nel sedere in ordine sparso Obama, Kerry, Nuland, McCain, la Clinton tutto quell'ammasso di pagliacci che stanno portando il mondo verso la catastrofe :wink: [b]Questo[/b] avverrebbe in un mondo perfetto, ma non lo siamo. Per quanto riguarda Chavez, a quanto ne so è stato avvelenato dalla CIA, tu però che sei più informato mi hai detto che son le solite malelingue :wink: Continui a rimarcare che Yanukovich era un cattivaccio, e ti ho già dato ragione più volte. Ma tu insisti imperterrito su questo punto, forse perché è l'unico punto a tuo favore. Perciò ripeto: Un referendum, con tanto di osservatori internazionali, è sempre e comunque più legale di un colpo di stato, a maggior ragione di questo colpo di stato, che è marcio fino al midollo. [b]QUESTA è la verità, non è difficile vederla anche se continui a far finta di non vedere questo punto fondamentale, che ripeto, anche un bambino di tre anni potrebbe capire[/b] Se non vuoi vedere la verità, fai pure. Se vuoi ostinarti a confondere causa con effetto e aggressori con aggrediti, fai pure. Se vuoi continuare a mischiare le carte, fai pure: ricorda che le parole hanno un peso, e se ci sarà la guerra (Dio non voglia), tra vent'anni capiremo tutti quanto poteva valere parlare in maniera avventata o meno. Si può sfuggire a tutto e tutti, tranne che a sé stessi e alla propria coscienza: prima o poi i conti tornano sempre. Solo ti chiedo una cortesia: almeno tra di noi, smettiamola con 'ste p*ttanate della voce del popolo, della libertà, della democrazia, bla bla bla… forse da voi in America ci credete ancora a queste prese per il k*lo, ma come ti ho già scritto, qui in Europa di solito cerchiamo di non pensare "in gruppo", ma singolarmente… come diceva Totò, ma mi faccia il piacere :wink: ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2014, 18:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799292"][quote user="luq" post="6799286"][quote user="ghigo112000" post="6799272"][quote user="Cheburashka" post="6799270"][quote user="ghigo112000" post="6799260"][quote user="Cheburashka" post="6799259"] Ci sono delle elezioni e non ci sono militari a gestire il governo. Perche' per chi se lo fosse dimenticato questi sono ad interim e la gente avra' la possibilita' di votare democraticamente se qualcuno lo permettera'[/quote] anche l ultima volta si è votato democraticamente(fonte OSCE) il problema è come reagiranno alcuni gruppi post elezioni! non venite a dirmi che svoboda o pravy sektor otterranno la presidenza perchè non ci credo![/quote] Infatti d'accordissimo. La gente, anche se l'OCSE ha dichiarato le precedenti elezioni non trasparenti, ha accettato le ultime elezioni e se la gente e' scesa in piazza e' solo per colpa della politica di Yanukovich ma qui mi sembra che questa cosa non sia chiara. Se ci fosse stato un politico diverso non si sarebbe arrivata a questa situazione. Adesso qui viene il problema. Se tu voti qualcuno che deve stare 5 anni ed inizia a gestire il paese come una sua azienda , il paese cade nella corruzione assoluta, inizia a perdere sovranita',[b] la gente viene presa per il culo con l;associazione a l'europa, tu che fai? [/b] Si puo chiedere di rimuoverlo o no? Il tipo si era dato piu' poteri cambiando la costituzione per far qual che voleva. Allora che fai lo togli o aspetti che oltre a vendersi il 5% ai cinesi si vende tutto il territorio? La gente vota democraticamante e deve rispettare. Il politico deve fare la stessa cosa.[/quote] ma quello lo dicevo pure io, tanto che alcuni miei conoscenti dell ucraina dell ovest mi dicevano che in tv lo stesso yanukovich affermava cose del tipo "entrata diretta nell UE" senza spiegare nei minimi dettagli come funzionano le adesioni ed infatti fino all accordo del 21 febbraio era tutto ok! il demente yanukovich accettava gli accordi, ue+manifestanti pure e si andava a maggio tranquilli.... ....ma se il giorno dopo UNILATERALMENTE i manifestanti hanno ripreso allora TECNICAMENTE quello è un colpo di stato![/quote] Tutto vero. Penso che tutti siam d'accordo sull'incapacità di Yanukovich :smile: Questo però mi fa spesso creare un parallelo con l'Italia, se qui facessimo un colpo di stato (e ne avremmo di ragioni come gli Ucraini), come sarebbe visto dalla comunità internazionale? Verrebbe supportato? Secondo me no, ed effettivamente noi non stiamo decidendo nulla da tempo a livello politico, anzi veniamo presi in giro più o meno su tutto.[/quote] L'Italia e' sull'orlo del baratro una protesta stile Ucraino sono sicuro che verrebbe accettata e come a livello internazionale ma non ce n'e' bisogno i politici nostri si danno la zappa sui piedi da soli. Basta vedere come viene visto all'estero il movimento 5 stelle. Un movimento di rinnovazione. Il nuovo risorgimento. [b]Con l'Italia tutta l'europa e' sull'orlo del baratro ma per salverla come diceva qualcuno ci vuole piu' europa e non meno europa. Banca centrale, politiche centrali serie...solo cosi l'europa si puo' salvare[/b].[/quote] Per curare il diabete ci vuole una dieta più ricca di zuccheri :smt023 Proprio la mancanza di sovranità monetaria dei Paesi mediterranei ha di fatto ucciso le imprese nazionali MEDIO PICCOLE (caratteristica peculiare dell'economia italiana), e favorito le multinazionali, soprattutto del nord Europa, sia nel mercato europeo che anche nell'export (prima di questa Unione dei Cialtroni l'economia italiana teneva testa a quella tedesca, ora? Una protesta in "stile ucraino" in qualsiasi Paese europeo (alcuni esempi isolati si sono già visti in Spagna con gli "indignados") verrà repressa col manganello :wink: Ami la storia, frs sarai d'accordo nel sostenere che persino la Rivoluzione d'Ottobre di Lenin, senza l'aiutino della Germania, desiderosa di sbarazzarsi della Russia zarista durante la Prima Guerra Mondiale, non avrebbe fatto molta strada... perchè ostinarsi nel credere che Maidan è il bene assoluto, libero e indipendente da tutto? ----------------------------------- Soviet 25 Marzo 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799293"][quote user="Cheburashka" post="6799291"][quote user="the_wolf" post="6799287"] Per curiosità appoggiavi anche il colpo di stato di Pinochet in Cile? :wink:[/quote] Non ero nemmeno nato quindi non oso commentare. Ma tu dimmi: Una volta votato un presidente, questo può fare tutto quello che vuole fino a fine mandato? Io penso che se voto qualcuno che la prima cosa che fa mi cambia la costituzione per darsi piu' potere ed inizia ad usare il mio paese come un'azienda, lo mando a casa. Cerco di farlo con le buone...altrimenti dopo con le cattive. Il popolo democraticamente vota ma non va preso in giro come sono stati presi in giro gli Ucraini negli ultimi anni. [b]Il popolo da e toglie[/b]...che questo sia di destra o di sinistra. A volte con le buone , vedi chavez in venezuela (sinistra) a volte con le cattive come e' successo in Ucraina. Per me l'importante era dare di nuovo voce al popolo un'altra volta ed hanno indetto le elezioni. Per me basta. Per altri no ma sono punti di vista.[/quote] ora parli di popolo come un bolscevico :wink: ti rispondo pezzo per pezzo: un presidente non può certo fare quello che vuole fino a fine mandato… infatti, se vivessimo in un mondo perfetto, adesso a Washington ci dovrebbe essere una folla di almeno un milione di persone, in fila per prendere a calci nel sedere in ordine sparso Obama, Kerry, Nuland, McCain, la Clinton tutto quell'ammasso di pagliacci che stanno portando il mondo verso la catastrofe :wink: [b]Questo[/b] avverrebbe in un mondo perfetto, ma non lo siamo. Per quanto riguarda Chavez, a quanto ne so è stato avvelenato dalla CIA, tu però che sei più informato mi hai detto che son le solite malelingue :wink: Continui a rimarcare che Yanukovich era un cattivaccio, e ti ho già dato ragione più volte. Ma tu insisti imperterrito su questo punto, forse perché è l'unico punto a tuo favore. Perciò ripeto: Un referendum, con tanto di osservatori internazionali, è sempre e comunque più legale di un colpo di stato, a maggior ragione di questo colpo di stato, che è marcio fino al midollo. [b]QUESTA è la verità, non è difficile vederla anche se continui a far finta di non vedere questo punto fondamentale, che ripeto, anche un bambino di tre anni potrebbe capire[/b] Se non vuoi vedere la verità, fai pure. Se vuoi ostinarti a confondere causa con effetto e aggressori con aggrediti, fai pure. Se vuoi continuare a mischiare le carte, fai pure: ricorda che le parole hanno un peso, e se ci sarà la guerra (Dio non voglia), tra vent'anni capiremo tutti quanto poteva valere parlare in maniera avventata o meno. Si può sfuggire a tutto e tutti, tranne che a sé stessi e alla propria coscienza: prima o poi i conti tornano sempre. Solo ti chiedo una cortesia: almeno tra di noi, smettiamola con 'ste p*ttanate della voce del popolo, della libertà, della democrazia, bla bla bla… forse da voi in America ci credete ancora a queste prese per il k*lo, ma come ti ho già scritto, qui in Europa di solito cerchiamo di non pensare "in gruppo", ma singolarmente… come diceva Totò, ma mi faccia il piacere :wink:[/quote] Hai ragione, condivido il tuo discorso. Purtroppo dietro a questi personaggi che tu hai citato c'è lo zampiglio degli illuminati! Sono loro che muovono i scacchi e che decidono tutto. Obama e via di seguito sono solo dei rappresentanti e marionette nelle mani degli illuminati. ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 19:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799293"] ora parli di popolo come un bolscevico :wink: ti rispondo pezzo per pezzo: un presidente non può certo fare quello che vuole fino a fine mandato… infatti, se vivessimo in un mondo perfetto, adesso a Washington ci dovrebbe essere una folla di almeno un milione di persone, in fila per prendere a calci nel sedere in ordine sparso Obama, Kerry, Nuland, McCain, la Clinton tutto quell'ammasso di pagliacci che stanno portando il mondo verso la catastrofe :wink: [b]Questo[/b] avverrebbe in un mondo perfetto, ma non lo siamo. Per quanto riguarda Chavez, a quanto ne so è stato avvelenato dalla CIA, tu però che sei più informato mi hai detto che son le solite malelingue :wink: Continui a rimarcare che Yanukovich era un cattivaccio, e ti ho già dato ragione più volte. Ma tu insisti imperterrito su questo punto, forse perché è l'unico punto a tuo favore. Perciò ripeto: Un referendum, con tanto di osservatori internazionali, è sempre e comunque più legale di un colpo di stato, a maggior ragione di questo colpo di stato, che è marcio fino al midollo. [b]QUESTA è la verità, non è difficile vederla anche se continui a far finta di non vedere questo punto fondamentale, che ripeto, anche un bambino di tre anni potrebbe capire[/b] Se non vuoi vedere la verità, fai pure. Se vuoi ostinarti a confondere causa con effetto e aggressori con aggrediti, fai pure. Se vuoi continuare a mischiare le carte, fai pure: ricorda che le parole hanno un peso, e se ci sarà la guerra (Dio non voglia), tra vent'anni capiremo tutti quanto poteva valere parlare in maniera avventata o meno. Si può sfuggire a tutto e tutti, tranne che a sé stessi e alla propria coscienza: prima o poi i conti tornano sempre. Solo ti chiedo una cortesia: almeno tra di noi, smettiamola con 'ste p*ttanate della voce del popolo, della libertà, della democrazia, bla bla bla… forse da voi in America ci credete ancora a queste prese per il k*lo, ma come ti ho già scritto, qui in Europa di solito cerchiamo di non pensare "in gruppo", ma singolarmente… come diceva Totò, ma mi faccia il piacere :wink:[/quote] Wolf, ti quoto anche le virgole :wink: ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 19:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799170"]Sashko Bilyj (Oleksandr Muzychko), uno dei leader del Pravyj Sektor, è stato ucciso con due colpi di arma da fuoco nei pressi di Rovno questa notte: http://zn.ua/UKRAINE/v-rovno-ubili-koordinatora-pravogo-sektora-muzychko-141867_.html [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=ut3vw5jE2Bc[/youtube][/quote] Dietro la morte di questo farabutto (sia chiaro, non mi dispiace affatto), credo ci sia una cortina fumogena mica da ridere. Conoscendo i galli che adesso si agitano nel pollaio, credo ci sia stata una azione ben precisa e delineata da parte di coloro che adesso stanno pilotando le azioni del governo Ucraino, ovvero la CIA. Non posso conoscere i dettagli, ma ipotizzo che questo fosse diventato scomodo ed inaffidabile (magari sapeva troppe cose). ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799297"][quote user="Murzilka" post="6799170"]Sashko Bilyj (Oleksandr Muzychko), uno dei leader del Pravyj Sektor, è stato ucciso con due colpi di arma da fuoco nei pressi di Rovno questa notte: http://zn.ua/UKRAINE/v-rovno-ubili-koordinatora-pravogo-sektora-muzychko-141867_.html [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=ut3vw5jE2Bc[/youtube][/quote] Dietro la morte di questo farabutto (sia chiaro, non mi dispiace affatto), credo ci sia una cortina fumogena mica da ridere. Conoscendo i galli che adesso si agitano nel pollaio, credo ci sia stata una azione ben precisa e delineata da parte di coloro che adesso stanno pilotando le azioni del governo Ucraino, ovvero la CIA. Non posso conoscere i dettagli, ma ipotizzo che questo fosse diventato scomodo ed inaffidabile (magari sapeva troppe cose).[/quote] era comunque un cane sciolto non mi sorprenderi se venisse accoppato in situazioni strane qualche altro loro compare con l avvicinarsi delle elezioni ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 20:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da Repubblica: [b]Patto su sicurezza nucleare: aderiscono in 35, non Russia e Cina. [/b] [i]Trentacinque Paesi, tra cui l'Italia, si sono impegnati all'Aja per il rafforzamento della sicurezza nucleare, in particolare applicando standard internazionali più rigidi per impedire a gruppi terroristici di avere accesso a materiali per la costruzione di una bomba atomica. E' questo il risultato del terzo vertice sulla sicurezza nucleare svoltosi all'Aja, offuscato dalla crisi ucraina. Non hanno aderito all'intesa Russia, Cina, Pakistan e India, tutti dotati di importanti arsenali atomici. Il presidente Usa Barack Obama ha sottolineato che il processo "continua a livello ministeriale" in vista del prossimo appuntamento in programma fra due anni negli Stati Uniti. Obama ha inoltre espresso apprezzamento per "l'impegno importante del Belgio e dell'Italia" che ieri hanno annunciato la rimozione dei materiali radioattivi in eccesso dai loro territori, come previsto dal vertice sulla sicurezza nucleare del 2012.[/i] [b]Ucraina, vietati i canali tv russi. [/b] [i]I canali televisivi russi non potranno più essere visti in Ucraina. Lo ha deciso un tribunale amministrativo di Kiev accusando la tv di Mosca di diffondere informazioni false e di alimentare le tendenze separatiste diffuse nelle regioni orientali e meridionali dell'Ucraina. La notizia è stata data dalla numero due del Consiglio di sicurezza nazionale, Viktoria Siumar, citata dall'agenzia Interfax.[/i] [b]Crimea, russi all'assalto dell'ultima nave ucraina[/b] [i]Le forze russe in Crimea hanno lanciato un assalto contro l'ultima nave della flotta del Mar Nero ucraina. Lo ha riferito il portavoce del ministero della difesa di Kiev, Vladislav Seleznev. I russi sono saliti a bordo della dragamine "Cherkasky", sul lago Donuzlav, ha scritto il portavoce sulla sua pagina facebook. L'equipaggio si è barricato all'interno dell'mbarcazione, su cui ancora stamattima era issata la bandiera ucraina. Ieri, sempre sul lago Donuzlav, la nave "Kostyantyn Olshanskiy" si è arresa ai russi.[/i] La Russia continua a prendere ciò che ritiene suo. L'Ucraina continua con la sua politica di chiusura verso la Russia. Europa e USA si mettono d'accordo su nucleare, ma non con Russia e Cina. Insomma niente di nuovo sotto il sole :wink: ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799291"][quote user="the_wolf" post="6799287"] Per curiosità appoggiavi anche il colpo di stato di Pinochet in Cile? :wink:[/quote] Non ero nemmeno nato quindi non oso commentare. Ma tu dimmi: Una volta votato un presidente, questo può fare tutto quello che vuole fino a fine mandato? Io penso che se voto qualcuno che la prima cosa che fa mi cambia la costituzione per darsi piu' potere ed inizia ad usare il mio paese come un'azienda, lo mando a casa. Cerco di farlo con le buone...altrimenti dopo con le cattive. Il popolo democraticamente vota ma non va preso in giro come sono stati presi in giro gli Ucraini negli ultimi anni. Il popolo da e toglie...che questo sia di destra o di sinistra. A volte con le buone , vedi chavez in venezuela (sinistra) a volte con le cattive come e' successo in Ucraina. Per me l'importante era dare di nuovo voce al popolo un'altra volta ed hanno indetto le elezioni. Per me basta. Per altri no ma sono punti di vista.[/quote] Visto che state discutendo anche della costituzione ucriana e l'atteggiamento di Yanukovic. Allora, secondo le dichiarazioni un capofila italiano di maidan qui gia' citato dal Geometra tempo fa: [i]"Si è trattato di una rivoluzione popolare che ha portato alla destituzione di un Presidente che aveva modificato la costituzione a suo uso e consumo trasformando una repubblica parlamentare in una presidenziale con poteri totalitari."[/i] Nella realta' dei fatti anche questa non e' una novita' e scomodero' ancora una volta la "piu' grande democrazia del mondo" a cui i sostenitori di maidan si stanno rivolgendo con passionale richiesta di aiuto in questi giorni. Vi cito, per brevita' trovate tutto anche su wikipedia, la storia di un "repubblicano degenerato" ;) ( infatti usci' dal partito poi ) , che oggi oltreoceano risulta molto osannato e celebrato e che ci mostra come i nobel della pace vengano assegnati in maniera scandalosa ( riferito alla sua politica estera ) da sempre ( quindi non vedo alcuno scandalo nell'assegnare il nobel a Putin, anzi ). A me sinceramente il comportamento di Yanukovic ricorda il presidente americano Theodore Roosvelt del quale molti ricorderanno anche la politica imperialista definita del "grosso bastone". Accentrare i poteri presidenziali ( in maniera autonoma ) sulle spalle di un parlamento dunque non e' una novita' nel mondo delle repubbliche e democrazie moderne. E spesso il vecchio cowboy Teddy, Presidente-Imperatore, e' amato dagli americani, oggi chiamati in aiuto dagli ucraini pro madan, per questo: "Dopo un inizio cauto, l’esuberanza e la brama di potere che caratterizzavano la personalità dell’uomo presero a dettare anche l’agenda del presidente Roosevelt: operò una vera e propria ridefinizione del ruolo presidenziale, ampliandone le prerogative ed estendendone le competenze, e creò le basi di quel forte potere esecutivo su cui ancora oggi si fonda il sistema politico americano. “L’amministratore del popolo”, come egli definiva la propria carica, doveva esercitare una leadership vigorosa e intervenire con decisione in tutti gli ambiti della vita pubblica, riconoscendo come unico limite ciò che fosse "esplicitamente vietato" dalla Costituzione ( Theodore Roosevelt giurò all'insediamento senza apporre la mano su alcun libro ) . In particolare, Roosevelt si mosse con piena indipendenza in campo economico, rifiutandosi di diventare, come il suo predecessore, un burattino nelle mani dell’alta finanza, usando il potere esecutivo per lanciare programmi progressisti aggirando il Congresso." Molti se lo ricorderanno per la commedia filmica "Una notte al museo" :D . Quando si chiama in aiuto e si guarda con fiducia ed ispirazione ad una nazione, ed ai suoi principi, io credo che innanzittutto bisognerebbe conoscere quei principi. Condivisibile l'amore e la passione delle persone per gli Stati Uniti, ma apprezzabile soltanto se questi suoi "innamorati" conoscono effettivamente cosa rappresentano, nei valori come nell'istituzioni, cosi' come nelle azioni gli Stati Uniti stessi. Conoscere bene qualcuno prima di amarlo ed invocarlo. Cosi' come Alamo e' un mito nazionale, lo e' anche la figura del Presidente Teddy Roosvelt, la cui faccia gigantesca sta scolpita al monte Rushmore assieme a quella dei Presidenti americani piu' gloriosi, figure a cui la nazione americana si pone di dover trarre ispirazione e fondamento. Allora la domanda nasce spontanea: perche' gli americani supportano il maidan, se Yanukovic ha avuto soltanto la colpa di tenere un comportamento ( sotto certi aspetti ) simile a quello di uno dei presidenti americani ritenuti piu' gloriosi? Forse sbagliero' io a ricordare tutti questi esempi "vecchi"....ma sinceramente resto un po' colpito dall'ipocrisia statunitense... Se Roosvelt e' eroe..perche' Yanukovic e' criminale nell'accentrare i poteri e tendere al presidenzialismo? Ma gli USA non sono una repubblica presidenziale? Se Wilson affermava il principio di autodeterminazione in europa, perche' Obama ora lo nega alla Crimea? Se gli Usa intervenivano a Grenada, perche' oggi la Russia non puo' mandare truppe in Crimea? Se in Serbia sono morti duemila civili per bombardamento Nato perche' ci si scandalizza per una vittima sola in crimea'? Se a Belgrado viene bombardata volontariamente l'ambasciata cinese, uccidendo volontariamente dei diplomatici, perche' ora ci si affanna a contestare alla Russia di non far volere entrare l'Ocse a Simferopoli come un'offesa diplomatica? Io credo siano domande legittime.... ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799293"] ora parli di popolo come un bolscevico :wink: ti rispondo pezzo per pezzo: un presidente non può certo fare quello che vuole fino a fine mandato… infatti, se vivessimo in un mondo perfetto, adesso a Washington ci dovrebbe essere una folla di almeno un milione di persone, in fila per prendere a calci nel sedere in ordine sparso Obama, Kerry, Nuland, McCain, la Clinton tutto quell'ammasso di pagliacci che stanno portando il mondo verso la catastrofe :wink: [b]Questo[/b] avverrebbe in un mondo perfetto, ma non lo siamo. Per quanto riguarda Chavez, a quanto ne so è stato avvelenato dalla CIA, tu però che sei più informato mi hai detto che son le solite malelingue :wink: Continui a rimarcare che Yanukovich era un cattivaccio, e ti ho già dato ragione più volte. Ma tu insisti imperterrito su questo punto, forse perché è l'unico punto a tuo favore. Perciò ripeto: Un referendum, con tanto di osservatori internazionali, è sempre e comunque più legale di un colpo di stato, a maggior ragione di questo colpo di stato, che è marcio fino al midollo. [b]QUESTA è la verità, non è difficile vederla anche se continui a far finta di non vedere questo punto fondamentale, che ripeto, anche un bambino di tre anni potrebbe capire[/b] Se non vuoi vedere la verità, fai pure. Se vuoi ostinarti a confondere causa con effetto e aggressori con aggrediti, fai pure. Se vuoi continuare a mischiare le carte, fai pure: ricorda che le parole hanno un peso, e se ci sarà la guerra (Dio non voglia), tra vent'anni capiremo tutti quanto poteva valere parlare in maniera avventata o meno. Si può sfuggire a tutto e tutti, tranne che a sé stessi e alla propria coscienza: prima o poi i conti tornano sempre. Solo ti chiedo una cortesia: almeno tra di noi, smettiamola con 'ste p*ttanate della voce del popolo, della libertà, della democrazia, bla bla bla… forse da voi in America ci credete ancora a queste prese per il k*lo, ma come ti ho già scritto, qui in Europa di solito cerchiamo di non pensare "in gruppo", ma singolarmente… come diceva Totò, ma mi faccia il piacere :wink:[/quote] Non penso di essere bolscevico ma vedo la situazione Ucraina per quella che e'. Sugli USA, devo dire che dopo bush hanno fatto passi da gigante soprattutto nella politica estera. Bush e' stato l'apice negativo per gli americani. Questo ovviamente non giustifica quelli attuali ma il fatto che il mondo e' nelle mani delle banche, su questo penso ci sia poco da discutere. Per quanto riguarda chavez non penso sia stato avvelenato non perche' ho degli informatori ma semplicemente perche' dopo di lui ha vinto democraticamente le elezioni il suo autista Maduro. Per chi non lo sapesse maduro era un autista di autobus diventato poi autista di Chavez. Ovviamente, visto che viaggi in venezuela spesso, posso dirti che hanno messo il paese in ginocchio e nelle mani dei malviventi. La rivoluzione di Chavez era un sogno ma sfortunatamente gestita malissimo :( Io parlo di Yanukovich perche' semplicemente di parla di Ucraina e di quello che e' successo. Se mi dici che e' un punto a mio favore bhe allora sono contento che condividi il fatto che andava rimosso. I bambini di tre anni a volte capiscono le cose piu' velocemente degli adulti. La verita' e' che non esiste una verita' assoluta. Quella che tu vuoi portare per forza di cose dalla tua parte. Non esistono gli angeli da una parte ed i demoni dall'altra. E' tutto un bel miscuglio ed io cerco di vedere il perche' si e' arrivato a questo punto. Io penso che l'Ucraina avrebbe potuto cooperare tranquillamente con Europa e Russia con politici differenti. Il fatto che io non ami la politica di Putin non vuol dire che sono contro la Russia...anzi...come molti russi mi piacerebbe vedere delle belle elezioni dove finalmente la gente puo' scegliere e puo' sentire in televisione versioni diverse. Adesso mi dirai solita democrazia che non esiste... Comunque per darti un idea oggi parlavo con un collega argentino e mi spiegava bene come la situazione delle Malvinas e' molto simile a quella della Crimea. Per chi non le conosce sono isole di fronte all'argentina che si sono fatte un referendum decidendo di essere Inglesi perché' ovviamente ci vivevano tutti inglesi. Ovviamente il referendum e' stato riconosciuto dall'inghilterra ma ancora oggi ci sono problemi. Io apro molto gli occhi non ti preoccupare ma non portarmi a dire che adesso putin e' un angelo. Perche' con i suoi modi e' molto facile arrivare ad una guerra. ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6799300"][quote user="Cheburashka" post="6799291"][quote user="the_wolf" post="6799287"] Per curiosità appoggiavi anche il colpo di stato di Pinochet in Cile? :wink:[/quote] Non ero nemmeno nato quindi non oso commentare. Ma tu dimmi: Una volta votato un presidente, questo può fare tutto quello che vuole fino a fine mandato? Io penso che se voto qualcuno che la prima cosa che fa mi cambia la costituzione per darsi piu' potere ed inizia ad usare il mio paese come un'azienda, lo mando a casa. Cerco di farlo con le buone...altrimenti dopo con le cattive. Il popolo democraticamente vota ma non va preso in giro come sono stati presi in giro gli Ucraini negli ultimi anni. Il popolo da e toglie...che questo sia di destra o di sinistra. A volte con le buone , vedi chavez in venezuela (sinistra) a volte con le cattive come e' successo in Ucraina. Per me l'importante era dare di nuovo voce al popolo un'altra volta ed hanno indetto le elezioni. Per me basta. Per altri no ma sono punti di vista.[/quote] Visto che state discutendo anche della costituzione ucriana e l'atteggiamento di Yanukovic. Allora, secondo le dichiarazioni un capofila italiano di maidan qui gia' citato dal Geometra tempo fa: [i]"Si è trattato di una rivoluzione popolare che ha portato alla destituzione di un Presidente che aveva modificato la costituzione a suo uso e consumo trasformando una repubblica parlamentare in una presidenziale con poteri totalitari."[/i] Nella realta' dei fatti anche questa non e' una novita' e scomodero' ancora una volta la "piu' grande democrazia del mondo" a cui i sostenitori di maidan si stanno rivolgendo con passionale richiesta di aiuto in questi giorni. Vi cito, per brevita' trovate tutto anche su wikipedia, la storia di un "repubblicano degenerato" ;) ( infatti usci' dal partito poi ) , che oggi oltreoceano risulta molto osannato e celebrato e che ci mostra come i nobel della pace vengano assegnati in maniera scandalosa ( riferito alla sua politica estera ) da sempre ( quindi non vedo alcuno scandalo nell'assegnare il nobel a Putin, anzi ). A me sinceramente il comportamento di Yanukovic ricorda il presidente americano Theodore Roosvelt del quale molti ricorderanno anche la politica imperialista definita del "grosso bastone". Accentrare i poteri presidenziali ( in maniera autonoma ) sulle spalle di un parlamento dunque non e' una novita' nel mondo delle repubbliche e democrazie moderne. E spesso il vecchio cowboy Teddy, Presidente-Imperatore, e' amato dagli americani, oggi chiamati in aiuto dagli ucraini pro madan, per questo: "Dopo un inizio cauto, l’esuberanza e la brama di potere che caratterizzavano la personalità dell’uomo presero a dettare anche l’agenda del presidente Roosevelt: operò una vera e propria ridefinizione del ruolo presidenziale, ampliandone le prerogative ed estendendone le competenze, e creò le basi di quel forte potere esecutivo su cui ancora oggi si fonda il sistema politico americano. “L’amministratore del popolo”, come egli definiva la propria carica, doveva esercitare una leadership vigorosa e intervenire con decisione in tutti gli ambiti della vita pubblica, riconoscendo come unico limite ciò che fosse "esplicitamente vietato" dalla Costituzione ( Theodore Roosevelt giurò all'insediamento senza apporre la mano su alcun libro ) . In particolare, Roosevelt si mosse con piena indipendenza in campo economico, rifiutandosi di diventare, come il suo predecessore, un burattino nelle mani dell’alta finanza, usando il potere esecutivo per lanciare programmi progressisti aggirando il Congresso." Molti se lo ricorderanno per la commedia filmica "Una notte al museo" :D . Quando si chiama in aiuto e si guarda con fiducia ed ispirazione ad una nazione, ed ai suoi principi, io credo che innanzittutto bisognerebbe conoscere quei principi. Condivisibile l'amore e la passione delle persone per gli Stati Uniti, ma apprezzabile soltanto se questi suoi "innamorati" conoscono effettivamente cosa rappresentano, nei valori come nell'istituzioni, cosi' come nelle azioni gli Stati Uniti stessi. Conoscere bene qualcuno prima di amarlo ed invocarlo. Cosi' come Alamo e' un mito nazionale, lo e' anche la figura del Presidente Teddy Roosvelt, la cui faccia gigantesca sta scolpita al monte Rushmore assieme a quella dei Presidenti americani piu' gloriosi, figure a cui la nazione americana si pone di dover trarre ispirazione e fondamento. Allora la domanda nasce spontanea: perche' gli americani supportano il maidan, se Yanukovic ha avuto soltanto la colpa di tenere un comportamento ( sotto certi aspetti ) simile a quello di uno dei presidenti americani ritenuti piu' gloriosi? Forse sbagliero' io a ricordare tutti questi esempi "vecchi"....ma sinceramente resto un po' colpito dall'ipocrisia statunitense... Se Roosvelt e' eroe..perche' Yanukovic e' criminale nell'accentrare i poteri e tendere al presidenzialismo? Ma gli USA non sono una repubblica presidenziale? Se Wilson affermava il principio di autodeterminazione in europa, perche' Obama ora lo nega alla Crimea? Se gli Usa intervenivano a Grenada, perche' oggi la Russia non puo' mandare truppe in Crimea? Se in Serbia sono morti duemila civili per bombardamento Nato perche' ci si scandalizza per una vittima sola in crimea'? Se a Belgrado viene bombardata volontariamente l'ambasciata cinese, uccidendo volontariamente dei diplomatici, perche' ora ci si affanna a contestare alla Russia di non far volere entrare l'Ocse a Simferopoli come un'offesa diplomatica? Io credo siano domande legittime....[/quote] Domande tue legittime ma senza scomodare la storia penso che la differenza sia tutto in come sono stati usati quei poteri. Di gente che si e' data poteri ce ne sono a centinaia nel mondo. Infatti, Yanukovich non e' stato dismesso quando ha cambiato la costituzione a suo favore ma per come ha usato i poteri che si e' dato. Spero risponda alle tue domande. ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799298"][quote user="Chrys" post="6799297"][quote user="Murzilka" post="6799170"]Sashko Bilyj (Oleksandr Muzychko), uno dei leader del Pravyj Sektor, è stato ucciso con due colpi di arma da fuoco nei pressi di Rovno questa notte: http://zn.ua/UKRAINE/v-rovno-ubili-koordinatora-pravogo-sektora-muzychko-141867_.html [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=ut3vw5jE2Bc[/youtube][/quote] Dietro la morte di questo farabutto (sia chiaro, non mi dispiace affatto), credo ci sia una cortina fumogena mica da ridere. Conoscendo i galli che adesso si agitano nel pollaio, credo ci sia stata una azione ben precisa e delineata da parte di coloro che adesso stanno pilotando le azioni del governo Ucraino, ovvero la CIA. Non posso conoscere i dettagli, ma ipotizzo che questo fosse diventato scomodo ed inaffidabile (magari sapeva troppe cose).[/quote] era comunque un cane sciolto non mi sorprenderi se venisse accoppato in situazioni strane qualche altro loro compare con l avvicinarsi delle elezioni[/quote] Quoto Chrys, aggiungo che piano piano secondo me verranno eliminati uno dopo l'altro i leader di Pravyi Sektor, i cui militanti hanno di fatto deposto il presidente Yanukovych. I loro attivisti erano il "braccio e l'anima" di Maidan (le "babushke" per arrotondare la pensione, i senzatetto e qualche studente desideroso di mettersi in tasca qlch spicciolo , gente come Klitschko o Yatsenyuk - basta vederli in faccia per capire quanto possano contare - erano delle semplici "comparse", non avrebbero mai potuto abbattere decine di poliziotti delle forze speciali e mandare in fuga mezzo Parlamento e il presidente). L'Occidente è tutto fuorchè scemo, hanno fatto fare il "lavoro sporco" a figuri simili, ora sanno che l'opinione pubblica non potrebbe sopportare referenti come Pravyj Sektor (come coniugare e giustificare i finanziamenti ad un gruppo neofascista di un Paese, nemmeno appartenente alla UE e i biasimi ad Alba Dorata in Grecia?), per questo cercano di far fuori qst elementi "scomodi", contemporaneamente dando fiato ad una nuova campagna antirussa, accusando il Cremlino di essere il mandante di questi omicidi (metodi da KGB, russi oppressori, intolleranti, prepariamoci a qst ritornello nei media). In sintesi: l'Occidente cerca di dare una nuova verginità al movimento che ha preso il potere in Ucraina e facendo ciò cercherà di gettare fango a Putin, alla Russia ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto per fare un paragone con la Crimea, la situazione e' un po' diversa ma piu' o meno ci siamo: Sovereignty dispute Main article: Falkland Islands sovereignty dispute Photograph A sign in Argentina proclaims "The Malvinas are Argentine". The United Kingdom and Argentina claim control over the Falkland Islands and its dependencies. The UK bases its position on continuous administration of the islands since 1833 (apart from 1982) and the islanders having a "right to self determination, including their right to remain British if that is their wish".[65] Argentina posits that it acquired the Falklands from Spain, upon achieving independence in 1816, and that the UK illegally occupied them in 1833.[66] The present dispute began shortly after the 1960 passage of the United Nations General Assembly Resolution 1514 on decolonization. Argentina then reasserted its sovereignty claims to the UN special committee for non-self-governing territories. In 1965, the UN General Assembly passed Resolution 2065, calling for bilateral negotiations to reach a peaceful settlement to the dispute.[51] Later that decade, the UK sought to improve relations with South America by secretly discussing with Argentina the transfer of the Falklands, with provisions to protect the Falklanders' way of life. When this became public, the Falklanders protested the plans. As a result, the UK increased focus on the Falklanders' self-determination; Argentina disagreed, and negotiations remained at a stalemate.[67][68] Subsequent talks between the two nations took place until 1981, but did not reach a conclusion on sovereignty.[69] Diplomatic relations between the United Kingdom and Argentina, which were severed at the outbreak of the Falklands War in 1982, were re-established in 1990.[52] In 1994, Argentina promulgated a new constitution which claimed the Falkland Islands, and reasserted this claim in 2007.[55] In 2009, British prime minister Gordon Brown met with Argentine president Cristina Fernández de Kirchner, and declared that there would be no talks over the future sovereignty of the Falkland Islands.[70] The UK's position is that, since the Falklanders have not indicated a desire for change, there are no pending issues to resolve concerning the Falkland Islands.[55][71] Modern Falkland Islanders continue rejecting Argentina's sovereignty claim. In 2010, Falklands correspondent Tom Leonard of The Daily Telegraph, wrote that "The 3,000-strong community is already proudly British ... The younger islanders may not share the older generation's memories but there is clearly no love lost with the Argentines among them".[72] On March 2013, the Falkland Islands held a referendum over its political status, and 99.8% of voters favoured remaining under British rule.[73][74] Contemporary Argentine policy maintains the position that modern Falkland Islanders do not have a right to self-determination. Argentina claims that, in 1833, the UK expelled Argentine authorities and settlers from the Falklands with a threat of "greater force" and that the UK afterwards barred Argentines from resettling the islands.[66][75] Argentina reiterated its position in 2012, after a meeting of the UN Decolonization Committee, when its representatives refused to accept a letter from the Falkland Islands offering the opening of direct talks between both governments.[76] Moreover, in 2013, Argentina dismissed the Falkland Islands' sovereignty referendum.[77] Argentina does not recognize the Falkland Islands as a legitimate partner in negotiations,[78] and considers the islands, along with South Georgia and the South Sandwich Islands, as part of the Islas del Atlántico Sur department of Tierra del Fuego province.[79] ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6799303"][quote user="ghigo112000" post="6799298"][quote user="Chrys" post="6799297"][quote user="Murzilka" post="6799170"]Sashko Bilyj (Oleksandr Muzychko), uno dei leader del Pravyj Sektor, è stato ucciso con due colpi di arma da fuoco nei pressi di Rovno questa notte: http://zn.ua/UKRAINE/v-rovno-ubili-koordinatora-pravogo-sektora-muzychko-141867_.html [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=ut3vw5jE2Bc[/youtube][/quote] Dietro la morte di questo farabutto (sia chiaro, non mi dispiace affatto), credo ci sia una cortina fumogena mica da ridere. Conoscendo i galli che adesso si agitano nel pollaio, credo ci sia stata una azione ben precisa e delineata da parte di coloro che adesso stanno pilotando le azioni del governo Ucraino, ovvero la CIA. Non posso conoscere i dettagli, ma ipotizzo che questo fosse diventato scomodo ed inaffidabile (magari sapeva troppe cose).[/quote] era comunque un cane sciolto non mi sorprenderi se venisse accoppato in situazioni strane qualche altro loro compare con l avvicinarsi delle elezioni[/quote] Quoto Chrys, aggiungo che piano piano secondo me verranno eliminati uno dopo l'altro i leader di Pravyi Sektor, i cui militanti hanno di fatto deposto il presidente Yanukovych. I loro attivisti erano il "braccio e l'anima" di Maidan (le "babushke" per arrotondare la pensione, i senzatetto e qualche studente desideroso di mettersi in tasca qlch spicciolo , gente come Klitschko o Yatsenyuk - basta vederli in faccia per capire quanto possano contare - erano delle semplici "comparse", non avrebbero mai potuto abbattere decine di poliziotti delle forze speciali e mandare in fuga mezzo Parlamento e il presidente). L'Occidente è tutto fuorchè scemo, hanno fatto fare il "lavoro sporco" a figuri simili, ora sanno che l'opinione pubblica non potrebbe sopportare referenti come Pravyj Sektor (come coniugare e giustificare i finanziamenti ad un gruppo neofascista di un Paese, nemmeno appartenente alla UE e i biasimi ad Alba Dorata in Grecia?), per questo cercano di far fuori qst elementi "scomodi", contemporaneamente dando fiato ad una nuova campagna antirussa, accusando il Cremlino di essere il mandante di questi omicidi (metodi da KGB, russi oppressori, intolleranti, prepariamoci a qst ritornello nei media). In sintesi: l'Occidente cerca di dare una nuova verginità al movimento che ha preso il potere in Ucraina e facendo ciò cercherà di gettare fango a Putin, alla Russia[/quote] Questo tizio a detta degli stessi Ucraini che l'appoggiavano durante il maidan, dicono che stesse prendendo strase super estremiste ed organizzando un gruppo semi mafioso. Non mi sembra abbiano detto che sono stati i russi: Leader estrema destra Muzytshko ucciso dalla polizia Oleksandr Muzytshko, leader del Gruppo nazionalista ucraino pravy sektor, è stato ucciso durante uno socntro a fuoco con la polizia nella città di rivne. Lo ha annunciato il vice ministro degli interni, Volodymyr Evdokimov. La sparatoria è avvenuta ieri sera nei pressi di un bar, dove la polizia ha cercato di arrestare Muzytshko, conosciuto anche come Sashko Bilyi, ricercato per appartenenza alla criminalità organizzata. Nell'operazione sono stati arrestati anche tre dei suoi complici, armati di un fucile kalashnikov e una pistola makarov. Il leader di Pravy Sektor, formazione che ha giocato un ruolo importante nelle rivolte che hanno portato alla caduta del presidente ucraino Viktor Yanukovich, era ricercato anche dalla Russia che lo accusava di aver combattutto a fianco degli islamisti nella guerra in Cecenia, dove si sarebbe reso responsabile della morte di venti soldati russi. Un altro leader del partito di estrema destra, Dmytro Yarosh, ha annunciato che si presenterà alle elezioni presidenziali in Ucarina il prossimo 25 maggio. ----------------------------------- Murzilka 25 Marzo 2014, 20:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Comunque, Muzychko già sapeva di essere nel mirino dei servizi di sicurezza ucraini: in questo video pubblicato l'8 marzo Sashko dice di essere venuto a sapere da buona fonte di avere ormai i giorni contati, in quanto Kiev lo considera un personaggio scomodo e nemico del nuovo governo. Muzychko prosegue dicendo che sicuramente sarà proprio la giunta al potere a tentare di eliminarlo, uccidendolo o cercando di catturarlo vivo per poi consegnarlo ai russi e far credere che l'operazione sia stata portata a termine dai servizi segreti di Putin. Il leader del Pravyj Sektor afferma di essere il primo della lista e si chiede chi saranno i prossimi. In conclusione dice di non aver paura di morire e che dopo la sua morte gli altri suoi "compagni e patrioti" continueranno la lotta. Il video è in ucraino: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=X-rlNNx82UE[/youtube] Comunque, Sashko Bilyj aveva anche una pagina personale su facebook, con numerosi fan al seguito. Per chi volesse darci un'occhiata eccola qua: https://www.facebook.com/pages/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE/180042258797279?fref=ts Da notare che, nella sezione "informazioni", Muzychko si autodefinisce "politico" e "una buona persona". :roll: ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799307"]Comunque, Muzychko già sapeva di essere nel mirino dei servizi di sicurezza ucraini: in questo video pubblicato l'8 marzo Sashko dice di essere venuto a sapere da buona fonte di avere ormai i giorni contati, in quanto Kiev lo considera un personaggio scomodo e nemico del nuovo governo. Muzychko prosegue dicendo che sicuramente sarà proprio la giunta al potere a tentare di eliminarlo, uccidendolo o cercando di catturarlo vivo per poi consegnarlo ai russi e far credere che l'operazione sia stata portata a termine dai servizi segreti di Putin. Il leader del Pravyj Sektor afferma di essere il primo della lista e si chiede chi saranno i prossimi. In conclusione dice di non aver paura di morire e che dopo la sua morte gli altri suoi "compagni e patrioti" continueranno la lotta. Il video è in ucraino: [youtube]ID http://m.youtube.com/watch?v=X-rlNNx82UE[/youtube] Comunque, Sashko Bilyj aveva anche una pagina personale su facebook, con numerosi fan al seguito. Per chi volesse darci un'occhiata eccola qua: https://www.facebook.com/pages/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE/180042258797279?fref=ts Da notare che, nella sezione "informazioni", Muzychko si autodefinisce "politico" e "una buona persona". :roll:[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- n4italia 25 Marzo 2014, 20:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- .....beh..., dai...., questa è troppo forte.....: http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/sciopero-del-sesso-con-gli-uomini-russila-protesta-delle-ucraine-per-la-crimea_2035521.shtml :-D :-D :-D ----------------------------------- Cheburashka 25 Marzo 2014, 20:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :-D :-D [quote user="n4italia" post="6799309"].....beh..., dai...., questa è troppo forte.....: http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/sciopero-del-sesso-con-gli-uomini-russila-protesta-delle-ucraine-per-la-crimea_2035521.shtml :-D :-D :-D[/quote] :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Questa protesta potrebbe avere risultati inattesi. :) ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 21:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6799309"].....beh..., dai...., questa è troppo forte.....: http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/sciopero-del-sesso-con-gli-uomini-russila-protesta-delle-ucraine-per-la-crimea_2035521.shtml :-D :-D :-D[/quote] dovranno accontentarsi delle donne russe! [img]http://i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2014/03/3b60e126c37069571db5a6d0aea52ef6_original.gif[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2014, 21:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799304"]Giusto per fare un paragone con la Crimea, la situazione e' un po' diversa ma piu' o meno ci siamo: Sovereignty dispute Main article: Falkland Islands sovereignty dispute Photograph A sign in Argentina proclaims "The Malvinas are Argentine". The United Kingdom and Argentina claim control over the Falkland Islands and its dependencies. The UK bases its position on continuous administration of the islands since 1833 (apart from 1982) and the islanders having a "right to self determination, including their right to remain British if that is their wish".[65] Argentina posits that it acquired the Falklands from Spain, upon achieving independence in 1816, and that the UK illegally occupied them in 1833.[66] The present dispute began shortly after the 1960 passage of the United Nations General Assembly Resolution 1514 on decolonization. Argentina then reasserted its sovereignty claims to the UN special committee for non-self-governing territories. In 1965, the UN General Assembly passed Resolution 2065, calling for bilateral negotiations to reach a peaceful settlement to the dispute.[51] Later that decade, the UK sought to improve relations with South America by secretly discussing with Argentina the transfer of the Falklands, with provisions to protect the Falklanders' way of life. When this became public, the Falklanders protested the plans. As a result, the UK increased focus on the Falklanders' self-determination; Argentina disagreed, and negotiations remained at a stalemate.[67][68] Subsequent talks between the two nations took place until 1981, but did not reach a conclusion on sovereignty.[69] Diplomatic relations between the United Kingdom and Argentina, which were severed at the outbreak of the Falklands War in 1982, were re-established in 1990.[52] In 1994, Argentina promulgated a new constitution which claimed the Falkland Islands, and reasserted this claim in 2007.[55] In 2009, British prime minister Gordon Brown met with Argentine president Cristina Fernández de Kirchner, and declared that there would be no talks over the future sovereignty of the Falkland Islands.[70] The UK's position is that, since the Falklanders have not indicated a desire for change, there are no pending issues to resolve concerning the Falkland Islands.[55][71] Modern Falkland Islanders continue rejecting Argentina's sovereignty claim. In 2010, Falklands correspondent Tom Leonard of The Daily Telegraph, wrote that "The 3,000-strong community is already proudly British ... The younger islanders may not share the older generation's memories but there is clearly no love lost with the Argentines among them".[72] [b][size=24]On March 2013, the Falkland Islands held a referendum over its political status, and 99.8% of voters favoured remaining under British rule.[/size][/b][73][74] Contemporary Argentine policy maintains the position that modern Falkland Islanders do not have a right to self-determination. Argentina claims that, in 1833, the UK expelled Argentine authorities and settlers from the Falklands with a threat of "greater force" and that the UK afterwards barred Argentines from resettling the islands.[66][75] Argentina reiterated its position in 2012, after a meeting of the UN Decolonization Committee, when its representatives refused to accept a letter from the Falkland Islands offering the opening of direct talks between both governments.[76] Moreover, in 2013, Argentina dismissed the Falkland Islands' sovereignty referendum.[77] Argentina does not recognize the Falkland Islands as a legitimate partner in negotiations,[78] and considers the islands, along with South Georgia and the South Sandwich Islands, as part of the Islas del Atlántico Sur department of Tierra del Fuego province.[79][/quote] e infatti nel mondo danno ragione alla gran bretagna, dicendo che il referendum è leggittimo se danno ragione a loro perchè non dare ragione pure alla russia? la storia si ripete: due pesi due misure! ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/putin_2.jpg[/img] ps. Non si vede Frenzie :-D Deve essere già "sott'acqua" :-D ----------------------------------- luq 25 Marzo 2014, 23:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un intervista che a me personalmente è scappata, un po' vecchiotta, fatta a Limonov, lo scrittore russo che fa parte del partito politico L'altra Russia. Traggo qui alcune risposte più significative, l'intervista completa nel link. [b]Limonov: “In Crimea è guerra civile Andrò a difendere i nostri russi”[/b] [b]In che modo? Secondo lei la Russia dovrebbe mandare i carri armati? [/b] [i]«Non dico che dobbiamo attaccare. Ma la Russia per me deve dichiarare il proprio sostegno alla Crimea: o inviando dei volontari, come minimo, per aiutare la popolazione russa in loco ad auto-organizzarsi. O appoggiandone, ad esempio, l’indipendenza. E come opzione massima, mandare un contingente militare». [/i] [b]L’Ucraina per lei è Russia? [/b] [i]«No, certo, l’Ucraina non è Russia. Ma ci vivono 9 milioni di russi: sono nostri compatrioti. L’interesse della Russia è appoggiare l’Ucraina. L’Ucraina non è mai stata unita, è stato il potere sovietico a crearla e unirla, a partire dalla Repubblica Socialista Sovietica Ucraina (1919, capitale Kharkov), fino al 1991. Lo Stato ucraino non è mai esistito. Ma hanno un Paese, una cultura, una lingua eccezionali. E quelli che ora distruggono le statue di Lenin, forse vogliono rifiutare anche la Crimea che gli fu regalata da Krusciov nel 1954? È una enorme contraddizione. Io vorrei che l’Ucraina si dividesse in due: l’Occidente è austro-ungarico, mentre l’Oriente da sempre è stato parte dell’Impero russo». [/i] [b]Come giudica il governo attuale instaurato a Kiev? [/b] [i]«Rappresenta solo l’Ovest del Paese, che è arrivato tardi, per ultimo, nell’Ucraina: nel 1939 la Transcarpazia annessa dalle forze sovietiche, e poi nel 1945. Lì vigono valori diversi: c’è l’influenza del cattolicesimo, più quella austro-ungarica. La guerra dei partigiani di Bandera contro i sovietici lì è durata fin quasi agli Anni 60». [/i] [b]L’Ucraina è così importante per i russi? [/b] [i]«Certo, e molto: quel che accade è la situazione più tragica dalla fine dell’Urss. Nel 2004 noi (oppositori russi, ndr) appoggiammo la rivoluzione arancione: perché era diversa, era pacifica e liberale. Ora invece lì non ci sono europeisti contemporanei, ma modelli di fine guerra». [/i] http://www.lastampa.it/2014/02/27/esteri/limonov-in-crimea-guerra-civile-andr-a-difendere-i-nostri-russi-LPPaW7oVZZrvFU1juFbs3O/pagina.html ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2014, 23:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799316"]Un intervista che a me personalmente è scappata, un po' vecchiotta, fatta a Limonov, lo scrittore russo che fa parte del partito politico L'altra Russia. Traggo qui alcune risposte più significative, l'intervista completa nel link. [b]Limonov: “In Crimea è guerra civile Andrò a difendere i nostri russi”[/b] [b]In che modo? Secondo lei la Russia dovrebbe mandare i carri armati? [/b] [i]«Non dico che dobbiamo attaccare. Ma la Russia per me deve dichiarare il proprio sostegno alla Crimea: o inviando dei volontari, come minimo, per aiutare la popolazione russa in loco ad auto-organizzarsi. O appoggiandone, ad esempio, l’indipendenza. E come opzione massima, mandare un contingente militare». [/i] [b]L’Ucraina per lei è Russia? [/b] [i]«No, certo, l’Ucraina non è Russia. Ma ci vivono 9 milioni di russi: sono nostri compatrioti. L’interesse della Russia è appoggiare l’Ucraina. L’Ucraina non è mai stata unita, è stato il potere sovietico a crearla e unirla, a partire dalla Repubblica Socialista Sovietica Ucraina (1919, capitale Kharkov), fino al 1991. Lo Stato ucraino non è mai esistito. Ma hanno un Paese, una cultura, una lingua eccezionali. E quelli che ora distruggono le statue di Lenin, forse vogliono rifiutare anche la Crimea che gli fu regalata da Krusciov nel 1954? È una enorme contraddizione. Io vorrei che l’Ucraina si dividesse in due: l’Occidente è austro-ungarico, mentre l’Oriente da sempre è stato parte dell’Impero russo». [/i] [b]Come giudica il governo attuale instaurato a Kiev? [/b] [i]«Rappresenta solo l’Ovest del Paese, che è arrivato tardi, per ultimo, nell’Ucraina: nel 1939 la Transcarpazia annessa dalle forze sovietiche, e poi nel 1945. Lì vigono valori diversi: c’è l’influenza del cattolicesimo, più quella austro-ungarica. La guerra dei partigiani di Bandera contro i sovietici lì è durata fin quasi agli Anni 60». [/i] [b]L’Ucraina è così importante per i russi? [/b] [i]«Certo, e molto: quel che accade è la situazione più tragica dalla fine dell’Urss. Nel 2004 noi (oppositori russi, ndr) appoggiammo la rivoluzione arancione: perché era diversa, era pacifica e liberale. Ora invece lì non ci sono europeisti contemporanei, ma modelli di fine guerra». [/i] http://www.lastampa.it/2014/02/27/esteri/limonov-in-crimea-guerra-civile-andr-a-difendere-i-nostri-russi-LPPaW7oVZZrvFU1juFbs3O/pagina.html[/quote] Sulla Crimea ci ha visto lungo. Trovo tutto quello che ha detto assolutamente condivisibile ed è il succo di quello che in tanti abbiamo scritto su queste pagine da settimane. ----------------------------------- Soviet 26 Marzo 2014, 2:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho sentito una cosa scioccante la televisione nazionale "Russia 24" ha detto che la Russia e l'unico paese nel mondo capace di trasformare gli USA in una cenere radioattiva. Dopo questo annuncio mi ha fatto venire i brividi. Cioè è scioccante dire questo in televisione al pubblico. Io spero proprio che non si arrivi a questo episodio di guerra nucleare, sarebbe davvero una follia, la fine dell'essere umano. http://youtu.be/sfDCqu9vgzs ----------------------------------- Soviet 26 Marzo 2014, 2:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6799318"]Ho sentito una cosa scioccante la televisione nazionale "Russia 24" ha detto che la Russia e l'unico paese nel mondo capace di trasformare gli USA in una cenere radioattiva. Dopo questo annuncio mi ha fatto venire i brividi. Cioè è scioccante dire questo in televisione al pubblico. Io spero proprio che non si arrivi a questo episodio di guerra nucleare, sarebbe davvero una follia, la fine dell'essere umano. http://youtu.be/sfDCqu9vgzs[/quote] http://youtu.be/_ahgXXUkUSA ----------------------------------- Axel 26 Marzo 2014, 3:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da come l'ha messa è solo una "valutazione tattica" per evidenziare il motivo per il quale Obama "se la fa sotto" e chiama spesso Putin (secondo il telegiornale). Sono cmq cose che i russi amano sentire.... non il fatto che possono ridurre gli usa in cenere ma che hanno una capacità offensiva degna di una superpotenza quali sono... che Obama lo riconosca o meno... ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6799320"]Da come l'ha messa è solo una "valutazione tattica" per evidenziare il motivo per il quale Obama "se la fa sotto" e chiama spesso Putin (secondo il telegiornale). [b]Sono cmq cose che i russi amano sentire.... [/b]non il fatto che possono ridurre gli usa in cenere ma che hanno una capacità offensiva degna di una superpotenza quali sono... che Obama lo riconosca o meno...[/quote] si è anche vero questo è solo propaganda senza contare che ormai in russia obama è diventato lo zimbello di tutti , tanto che è stato rinominato Baran Obama ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 8:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto.... [img]https://pp.vk.me/c618522/v618522015/1acd/N3q-TuwwfXE.jpg[/img] [img]https://pp.vk.me/c606119/v606119859/5066/yufIe3-MHmI.jpg[/img] [img]https://pp.vk.me/c613430/v613430024/7aeb/7PhLfCUUiRU.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 26 Marzo 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b] "Cecchini russi in piazza a Kiev". E la Tymoshenko: ucciderei Putin Da una parlamentare ucraina nuove "rivelazioni" sulla strage del 20 febbraio: "Chi ha aperto il fuoco aiutò Mosca"[/b] «Ho visto le immagini di un cecchino travestito da Berkut (gli ex corpi speciali della polizia di Kiev, nda) che spara prima sui manifestanti e poi sui poliziotti in piazza Maidan» rivela al Giornale Inna Bogoslovskaja, deputata indipendente della Rada ucraina [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/cecchini-russi-piazza-kiev-e-tymoshenko-ucciderei-putin-1004903.html]CONTINUA ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799324"][b] "Cecchini russi in piazza a Kiev". E la Tymoshenko: ucciderei Putin Da una parlamentare ucraina nuove "rivelazioni" sulla strage del 20 febbraio: "Chi ha aperto il fuoco aiutò Mosca"[/b] «Ho visto le immagini di un cecchino travestito da Berkut (gli ex corpi speciali della polizia di Kiev, nda) che spara prima sui manifestanti e poi sui poliziotti in piazza Maidan» rivela al Giornale Inna Bogoslovskaja, deputata indipendente della Rada ucraina [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/cecchini-russi-piazza-kiev-e-tymoshenko-ucciderei-putin-1004903.html]CONTINUA[/quote] caso strano le fanno uscire fuori queste cose dopo la perla della tymoshenko, ma guarda un po'! semplice tecnica per recuperare una bella figuraccia! ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- inutile alimentare i flames e "feed the troll". Chebu è inutile cercare di farti aprire gli occhi. consideri legale il colpo di stato e altre scemenze che puntualmente tutti ti contestano giustamente. Mi si gira lo stomaco leggere certe cose e voler insistere su dei punti e arrampicarsi sugli specchi in questo modo. Tra l'altro su alcuni argomenti si è andati clamorosamente OT Tornando alle notizie [quote] Obama: "Tutto il mondo rifiuta referendum Crimea" Il presidente Usa, Barack Obama, ha detto che il referendum in Crimea non è stato accettato dalla maggior parte del mondo. E ha aggiunto che se Putin farà scelte sbagliate, ne subirà conseguenze [/quote] peccato che sono stati mandati anche gli osservatori da molti paesi del mondo i quali non hanno riscontrato irregolarità [quote] Obama: "Assurdo paragone con Kosovo" Il paragone tra la crisi in Ucraina e quella che ci fu in Kosovo "è assurdo", ha detto il presidente americano Barack Obama. "In Kosovo migliaia di persone furono massacrate dal loro governo", ha aggiunto [/quote] ah già è vero per permettere ad una secessione di essere riconosciuta a livello mondiale significa che bisogna usare la forza e devono esserci i morti. Complimenti per la democrazia [quote] Obama: "Russia potenza regionale che minaccia paesi vicini" "La Russia è una potenza regionale che sta minacciando alcuni paesi limitrofi sulla base della debolezza", ha detto ancora il presidente Barack Obama. "Non c'è bisogno di invadere i propri vicini per avere rapporti stretti di collaborazione tra loro", ha aggiunto. [/quote] Infatti Putin ha già detto che dell'ucraina non gliene frega niente e non ha neppure voluto riconoscere il referendum della transnistria di volersi annettere alla russia [quote] Obama: "Popolo ucraino vuole rapporti con Ue e con Russia" Per Obama, "Se il popolo ucraino potrà prendere le proprie decisioni penso che sceglierà di avere rapporti sia con l'Unione europea che con la Russia", ed "è un gioco dove tutti hanno da guadagnare qualcosa". [/quote] allora per quale motivo l'unione europea ha voluto far firmare all'ucraina l'adesione alla UE quando per vent'anni si è sempre andati d'amore e d'accordo in una situazione intermedia tra russia e europa? ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina/ Bandiera russa su tutte navi Marina Kiev in Crimea Mercoledi, 26 Marzo 2014 - 08:20 Con la presa da parte degli incursori russi anche dell'ultima unita' superstite della Marina Militare ucraina in Crimea, il dragamine 'Cherkasy', il tricolore della Federazione Russa sventola ormai su tutte le unita' da guerra delle quali Kiev disponeva nella penisola ribelle, fresca di annessione: lo ha annunciato ufficialmente il generale Valery Gherasimov, capo dello stato maggiore interforze di Mosca. Anzi, "alla data del 26 marzo 2014", ha aggiunto Gherasimov incontrando i giornalisti, "le bandiere della Russia sono state issate su tutti i 193 tra distaccamenti militari e sedi amministrative delle Forze Armate dell'Ucraina in Crimea". E aggiungo senza praticamente sparare un colpo ----------------------------------- icipo76 26 Marzo 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799326"]inutile alimentare i flames e "feed the troll". Chebu è inutile cercare di farti aprire gli occhi. consideri legale il colpo di stato e altre scemenze che puntualmente tutti ti contestano giustamente. Mi si gira lo stomaco leggere certe cose e voler insistere su dei punti e arrampicarsi sugli specchi in questo modo. Tra l'altro su alcuni argomenti si è andati clamorosamente OT Tornando alle notizie [quote] Obama: "Tutto il mondo rifiuta referendum Crimea" Il presidente Usa, Barack Obama, ha detto che il referendum in Crimea non è stato accettato dalla maggior parte del mondo. E ha aggiunto che se Putin farà scelte sbagliate, ne subirà conseguenze [/quote] peccato che sono stati mandati anche gli osservatori da molti paesi del mondo i quali non hanno riscontrato irregolarità [quote] Obama: "Assurdo paragone con Kosovo" Il paragone tra la crisi in Ucraina e quella che ci fu in Kosovo "è assurdo", ha detto il presidente americano Barack Obama. "In Kosovo migliaia di persone furono massacrate dal loro governo", ha aggiunto [/quote] ah già è vero per permettere ad una secessione di essere riconosciuta a livello mondiale significa che bisogna usare la forza e devono esserci i morti. Complimenti per la democrazia [quote] Obama: "Russia potenza regionale che minaccia paesi vicini" "La Russia è una potenza regionale che sta minacciando alcuni paesi limitrofi sulla base della debolezza", ha detto ancora il presidente Barack Obama. "Non c'è bisogno di invadere i propri vicini per avere rapporti stretti di collaborazione tra loro", ha aggiunto. [/quote] Infatti Putin ha già detto che dell'ucraina non gliene frega niente e non ha neppure voluto riconoscere il referendum della transnistria di volersi annettere alla russia [quote] Obama: "Popolo ucraino vuole rapporti con Ue e con Russia" Per Obama, "Se il popolo ucraino potrà prendere le proprie decisioni penso che sceglierà di avere rapporti sia con l'Unione europea che con la Russia", ed "è un gioco dove tutti hanno da guadagnare qualcosa". [/quote] allora per quale motivo l'unione europea ha voluto far firmare all'ucraina l'adesione alla UE quando per vent'anni si è sempre andati d'amore e d'accordo in una situazione intermedia tra russia e europa?[/quote] l' abbronzato baran Obama ha perso un' occasione per stare zitto oggi intanto se ne viene in italia ma gli tirassero pomodori in faccia !!!! ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina: la destra chiede demissioni del Ministro dell’Interno, dopo l’uccisione di un suo dirigente La morte di un dirigente dell’estrema destra ucraina scatena le proteste. Oleksandr Muzychko, detto Sashko il Bianco, è rimasto ucciso in uno scontro a fuoco con gli agenti che tentavano di arrestarlo, secondo la versione ufficiale. Era un dirigente, nella regione occidentale di Rivne, di Pravy Sektor, l’estrema destra che è stata tra i protagonisti della rivolta di Maidan. La reazione del leader nazionale del movimento è dura: “Non possiamo restare in silenzio mentre il Ministero dell’Interno agisce contro la Rivoluzione. È per questo che chiediamo le dimissioni immediate del Ministro dell’Interno, Arsen Avakov. Chiediamo anche l’arresto del comandante delle forze speciali di polizia e di tutti i responsabili dell’assassinio di Sashko”. Questi sono matti??? ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799327"]Ucraina/ Bandiera russa su tutte navi Marina Kiev in Crimea Mercoledi, 26 Marzo 2014 - 08:20 Con la presa da parte degli incursori russi anche dell'ultima unita' superstite della Marina Militare ucraina in Crimea, il dragamine 'Cherkasy', il tricolore della Federazione Russa sventola ormai su tutte le unita' da guerra delle quali Kiev disponeva nella penisola ribelle, fresca di annessione: lo ha annunciato ufficialmente il generale Valery Gherasimov, capo dello stato maggiore interforze di Mosca. Anzi, "alla data del 26 marzo 2014", ha aggiunto Gherasimov incontrando i giornalisti, "le bandiere della Russia sono state issate su tutti i 193 tra distaccamenti militari e sedi amministrative delle Forze Armate dell'Ucraina in Crimea". E aggiungo senza praticamente sparare un colpo[/quote] non per mettere in dubbio queste notizie ma.... ....possibile che l intera marina ucraina era in crimea? io sapevo che alcuni navi militari erano pure ad odessa, siamo sicuri? ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799329"]Ucraina: la destra chiede demissioni del Ministro dell’Interno, dopo l’uccisione di un suo dirigente La morte di un dirigente dell’estrema destra ucraina scatena le proteste. Oleksandr Muzychko, detto Sashko il Bianco, è rimasto ucciso in uno scontro a fuoco con gli agenti che tentavano di arrestarlo, secondo la versione ufficiale. Era un dirigente, nella regione occidentale di Rivne, di Pravy Sektor, l’estrema destra che è stata tra i protagonisti della rivolta di Maidan. La reazione del leader nazionale del movimento è dura: “Non possiamo restare in silenzio mentre il Ministero dell’Interno agisce contro la Rivoluzione. È per questo che chiediamo le dimissioni immediate del Ministro dell’Interno, Arsen Avakov. Chiediamo anche l’arresto del comandante delle forze speciali di polizia e di tutti i responsabili dell’assassinio di Sashko”. Questi sono matti???[/quote] quindi ricapitolando un ex galeotto (Muzychko) è stato ucciso su ordine di un altro ex galeotto (Avakov) ? ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799330"][quote user="tuono" post="6799327"]Ucraina/ Bandiera russa su tutte navi Marina Kiev in Crimea Mercoledi, 26 Marzo 2014 - 08:20 Con la presa da parte degli incursori russi anche dell'ultima unita' superstite della Marina Militare ucraina in Crimea, il dragamine 'Cherkasy', il tricolore della Federazione Russa sventola ormai su tutte le unita' da guerra delle quali Kiev disponeva nella penisola ribelle, fresca di annessione: lo ha annunciato ufficialmente il generale Valery Gherasimov, capo dello stato maggiore interforze di Mosca. Anzi, "alla data del 26 marzo 2014", ha aggiunto Gherasimov incontrando i giornalisti, "le bandiere della Russia sono state issate su tutti i 193 tra distaccamenti militari e sedi amministrative delle Forze Armate dell'Ucraina in Crimea". E aggiungo senza praticamente sparare un colpo[/quote] non per mettere in dubbio queste notizie ma.... ....possibile che l intera marina ucraina era in crimea? io sapevo che alcuni navi militari erano pure ad odessa, siamo sicuri?[/quote] Queste sono le notizie che si trovano in rete ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799332"][quote user="ghigo112000" post="6799330"][quote user="tuono" post="6799327"]Ucraina/ Bandiera russa su tutte navi Marina Kiev in Crimea Mercoledi, 26 Marzo 2014 - 08:20 Con la presa da parte degli incursori russi anche dell'ultima unita' superstite della Marina Militare ucraina in Crimea, il dragamine 'Cherkasy', il tricolore della Federazione Russa sventola ormai su tutte le unita' da guerra delle quali Kiev disponeva nella penisola ribelle, fresca di annessione: lo ha annunciato ufficialmente il generale Valery Gherasimov, capo dello stato maggiore interforze di Mosca. Anzi, "alla data del 26 marzo 2014", ha aggiunto Gherasimov incontrando i giornalisti, "le bandiere della Russia sono state issate su tutti i 193 tra distaccamenti militari e sedi amministrative delle Forze Armate dell'Ucraina in Crimea". E aggiungo senza praticamente sparare un colpo[/quote] non per mettere in dubbio queste notizie ma.... ....possibile che l intera marina ucraina era in crimea? io sapevo che alcuni navi militari erano pure ad odessa, siamo sicuri?[/quote] Queste sono le notizie che si trovano in rete[/quote] Si parla comunque di CRimea ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799333"][quote user="tuono" post="6799332"][quote user="ghigo112000" post="6799330"][quote user="tuono" post="6799327"]Ucraina/ Bandiera russa su tutte navi Marina Kiev in Crimea Mercoledi, 26 Marzo 2014 - 08:20 Con la presa da parte degli incursori russi anche dell'ultima unita' superstite della Marina Militare ucraina in Crimea, il dragamine 'Cherkasy', il tricolore della Federazione Russa sventola ormai su tutte le unita' da guerra delle quali Kiev disponeva nella penisola ribelle, fresca di annessione: lo ha annunciato ufficialmente il generale Valery Gherasimov, capo dello stato maggiore interforze di Mosca. Anzi, "alla data del 26 marzo 2014", ha aggiunto Gherasimov incontrando i giornalisti, "le bandiere della Russia sono state issate su tutti i 193 tra distaccamenti militari e sedi amministrative delle Forze Armate dell'Ucraina in Crimea". E aggiungo senza praticamente sparare un colpo[/quote] non per mettere in dubbio queste notizie ma.... ....possibile che l intera marina ucraina era in crimea? io sapevo che alcuni navi militari erano pure ad odessa, siamo sicuri?[/quote] Queste sono le notizie che si trovano in rete[/quote] Si parla comunque di CRimea[/quote] ah ok! infatti mi sembrava strano si intedesse TUTTA la marina ucraina ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque ho trovato questo [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta]http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/depard.jpg[/img] Una giacca nera con lo stemma di un’aquila bicipite sul petto. Al polso, un grosso orologio nero con la stessa aquila emblema della Russia sul quadrante. L’attore Gérard Depardieu, da un anno ufficialmente cittadino russo, è il nuovo testimonial di Cvstos, marchio dell’alta orologeria elvetica. Proprio su ordine dell’attore francese la società svizzera ha prodotto una linea di orologi molto esclusivi chiamati «Proud to be Russian» («Orgoglioso di essere russo»). L’orologio, il cui valore non è specificato, sarà disponibile in tre dotazioni: con meccanismo automatico, con cronografo e tourbillon. .....sapete mica dove si comprano??? :-D ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799336"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/depard.jpg[/img] Una giacca nera con lo stemma di un’aquila bicipite sul petto. Al polso, un grosso orologio nero con la stessa aquila emblema della Russia sul quadrante. L’attore Gérard Depardieu, da un anno ufficialmente cittadino russo, è il nuovo testimonial di Cvstos, marchio dell’alta orologeria elvetica. Proprio su ordine dell’attore francese la società svizzera ha prodotto una linea di orologi molto esclusivi chiamati «Proud to be Russian» («Orgoglioso di essere russo»). L’orologio, il cui valore non è specificato, sarà disponibile in tre dotazioni: con meccanismo automatico, con cronografo e tourbillon. .....sapete mica dove si comprano??? :-D[/quote] è veramente bello questo orologio! ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799335"]comunque ho trovato questo [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta]http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta[/quote] Praticamente cosa gli è rimasto?? 2 gommoni e una canoa per scendere dai torrenti dei carpazi?? ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799338"][quote user="ghigo112000" post="6799335"]comunque ho trovato questo [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta]http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta[/quote] Praticamente cosa gli è rimasto?? 2 gommoni e una canoa per scendere dai torrenti dei carpazi??[/quote] i dati sono riferiti all anno 2008-09 però! non so se nel frattempo numericamente era cresciuta! ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799339"][quote user="tuono" post="6799338"][quote user="ghigo112000" post="6799335"]comunque ho trovato questo [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta]http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta[/quote] Praticamente cosa gli è rimasto?? 2 gommoni e una canoa per scendere dai torrenti dei carpazi??[/quote] i dati sono riferiti all anno 2008-09 però! non so se nel frattempo numericamente era cresciuta![/quote] E con quali soldi l'avrebbero fatta crescere, quello che avevano era quello che gli hanno lasciato i Russi. ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799328"] l' abbronzato baran Obama ha perso un' occasione per stare zitto oggi intanto se ne viene in italia ma gli tirassero pomodori in faccia !!!![/quote] Bisognerebbe accogliere Baran Osama con un caloroso scaricamento di uova stagionate ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799341"][quote user="icipo76" post="6799328"] l' abbronzato baran Obama ha perso un' occasione per stare zitto oggi intanto se ne viene in italia ma gli tirassero pomodori in faccia !!!![/quote] Bisognerebbe accogliere Baran Osama con un caloroso scaricamento di uova stagionate[/quote] già quelli del NO-MUOS le stanno preparando! ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 10:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto in georgia.... [url=http://rus.ruvr.ru/2014_03_26/Gruzija-SSHA-uroki-razocharovanij-AUDIO-3599/]http://rus.ruvr.ru/2014_03_26/Gruzija-SSHA-uroki-razocharovanij-AUDIO-3599/ ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799338"][quote user="ghigo112000" post="6799335"]comunque ho trovato questo [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta]http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta[/quote] Praticamente cosa gli è rimasto?? 2 gommoni e una canoa per scendere dai torrenti dei carpazi??[/quote] Forse anche il galeone Playmobil :-D ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799343"]intanto in georgia.... [url=http://rus.ruvr.ru/2014_03_26/Gruzija-SSHA-uroki-razocharovanij-AUDIO-3599/]http://rus.ruvr.ru/2014_03_26/Gruzija-SSHA-uroki-razocharovanij-AUDIO-3599/[/quote] Si si si accorgeranno cosa significano gli USA ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799344"][quote user="tuono" post="6799338"][quote user="ghigo112000" post="6799335"]comunque ho trovato questo [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta]http://it.wikipedia.org/wiki/Marina_militare_ucraina#La_flotta[/quote] Praticamente cosa gli è rimasto?? 2 gommoni e una canoa per scendere dai torrenti dei carpazi??[/quote] Forse anche il galeone Playmobil :-D[/quote] no no quello se lo sono già venduto per pagare i dimostranti democratici di maidan :-D ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A grande richiesta è finalmente tornato il mitico cazzulani. LA VOCE ARANCIONE. Il Blog di Matteo Cazzulani PUTIN ANNIENTA LA FLOTTA UCRAINA IN CRIMEA E SI PREPARA ALL’INVASIONE VIA TERRA Posted in Ukraina by matteocazzulani on marzo 26, 2014 Dopo tre giorni, e un ultimo agguato di tre ore, anche l’ultima corvetta della Marina Militare di Kyiv è stata costretta a capitolare, poche ore dopo la nomina del nuovo Ministro della Difesa, Mykhaylo Koval, che deve ora gestire la ritirata delle forze armate ucraina dalla penisola sul Mar Nero. Oltre all’avanzata dalla Crimea, l’Ucraina deve fronteggiare la pressione ai confini orientali e occidentali dell’esercito russo, che ha avviato esercitazioni balistiche anche in Siberia Una resa militare ed un terremoto politico. Nella giornata di martedì, 25 Marzo, l’esercito di occupazione russo in Crimea ha preso il controllo anche dell’ultima corvetta, la Cherkasy, rimasta fedele alle forze armate ucraine. L’agguato alla Cherkasy, il cui equipaggio ha resistito eroicamente rifiutandosi per ben tre volte di consegnare nave ed armi ai russi, è durato tre giorni, fino a quando un’operazione di tre ore con elicotteri militari e navi da assalto leggere ha costretto l’ultima corvetta dell’Ucraina alla resa. Poche ore prima, il Parlamento ucraino ha confermato la nomina da parte del Presidente ad interim, Oleksandr Turchynov, del nuovo Ministro della Difesa, il Generale Mykhaylo Koval: un militare di lungo corso, arrestato dai russi in Crimea il 5 Marzo scorso e poi rilasciato, che prende il posto del dimissionario Ihor Tehnyuk, un Ammiraglio contestato per non avere dato una forte reazione all’invasione militare della Russia. Il Generale Koval, che non appartiene a nessun Partito, ha dichiarato di avere avviato trattative con i russi per consentire a 6,5 Mila soldati ucraini di evacuare la Crimea con l’onore delle armi, e con la possibilità di sventolare la bandiera ucraina durante il loro ripiego in Ucraina. Oltre al doloroso rimpatrio dalla Crimea delle forze armate ucraine, che il Presidente Turchynov ha ringraziato per avere permesso con la loro resistenza di incrementare lo stato di preparazione dell’esercito dispiegato nel resto del Paese, Koval si trova ora a gestire un’ancor maggiore pressione dei russi ai confini dell’Ucraina, come testimoniato dal Capo del Servizio Frontaliero, Mykola Lytvyn, che ha evidenziato come la Federazione Russa stia continuamente attuando provocazioni, come lo sconfinamento temporaneo in Ucraina di alcuni suoi reparti armati. A confermare le dichiarazioni di Lytvyn sono i lanci dell’agenzia Interfax che, sempre martedì, 25 Marzo, ha certificato in Siberia, presso le Oblast di Oremburg e Omsk, il protrarsi di esercitazioni militari di reparti balistici russi, corredati da un contingente di 10 Mila uomini. Obama protegge l’Europa e minaccia ulteriori sanzioni Una riposta al riarmo della Russia, su cui ha lanciato l’allarme il Comandante delle forze NATO in Europa, Philip Breedlove -che ha sottolineato come le continue esercitazioni delle armate della Federazione Russa in Transnistria, dove stazionano già 1,5 Mila soldati russi, possano portare ad un attacco all’Ucraina da ovest oppure alla destabilizzazione della Moldova- è arrivato dall’Aia, dove il Presidente degli Stati Uniti d’America, Barack Obama, ha promesso aiuto e protezione ai Paesi dell’Alleanza Atlantica in caso di sconfinamento dell’esercito di Mosca in Unione Europea. Obama, che ha messo in guardia il Presidente russo Vladimir Putin dal continuare un’escalation militare che potrebbe portare all’imposizioni di sanzioni mirate a specifici settori dell’economia ben più dure di quelle già imposte da USA ed UE, ha descritto la Russia come una potenza regionale in cerca di un prestigio militare tipico del secolo passato, poiché non è di costume di una potenza globale quello di attaccare Paesi vicini, con cui, viceversa, occorre collaborare. Importante presa di posizione è stata anche quella dei Paesi del G7 -USA, Canada, Giappone, Gran Bretagna, Francia, Italia e Germania- che, a margine del Vertice dell’Aia, hanno condannato l’aggressione militare russa in Crimea ed hanno invitato Putin ad astenersi da ulteriori azioni militari per evitare l’esclusione dal G8 e l’isola,e ti internazionale. Nella Dichiarazione, i Paesi del G7 hanno anche invitato gli ucraini ad adoperarsi fin da subito per garantire Democrazia, Diritti Umani, rispetto delle minoranze, stabilità economica ed unita politica, e, per il prossimo 25 Maggio, Elezioni Presidenziali libere e corrette. Matteo Cazzulani About these ads Share this: ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- neanche le tv ucraine più antirusse arrivano dove arriva questo cazzulani! ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sembra che le autorità ucraine vogliano mettere dei permessi speciali per entrare in crimea, se ho capito bene ma allora come faranno tutti quei russofoni di ucraina che vogliono emigrare in crimea? perchè le autorità della crimea ne hanno stimati circa 200 al giorno http://www.travel.ru/news/2014/03/24/229097.html ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799348"]neanche le tv ucraine più antirusse arrivano dove arriva questo cazzulani![/quote] cazzulani spara delle supercazzulane :smt044 ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799347"]A grande richiesta è finalmente tornato il mitico cazzulani. LA VOCE ARANCIONE. Il Blog di Matteo Cazzulani PUTIN ANNIENTA LA FLOTTA UCRAINA IN CRIMEA E SI PREPARA ALL’INVASIONE VIA TERRA ...........................[/quote] Ukrainska Pravda sembra un giornale serio ed obiettivo in confronto alla propaganda di questo beota. Cazz-ulani, un cognome, un garanzia. ----------------------------------- e-antea 26 Marzo 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Comunque, per chiarezza, dal blog di Cazzulani estraggo questo: << Di orientamento liberal-democratico-cristiano, in politica non[b] nascondo di aver inizialmente aderito al progetto del Partito Democratico, dal quale oggi mi sento tuttavia troppo distante, specie sulle questioni legate alla politica estera (a mio avviso troppo poco atlantiste e molto veterocomuniste).[/b] Inoltre, dal maggio 2006 al giugno 2009 sono stato Consigliere di Amministrazione della mia Università, eletto come rappresentante degli studenti. Per dovere di cronaca. Volendo, Tuono puoi votare ancora PD. :-D L'attuale e vero responsabile delle politiche internazionali del Pd milanese è Carmine Piacente. ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799352"]Comunque, per chiarezza, dal blog di Cazzulani estraggo questo: << Di orientamento liberal-democratico-cristiano, in politica non[b] nascondo di aver inizialmente aderito al progetto del Partito Democratico, dal quale oggi mi sento tuttavia troppo distante, specie sulle questioni legate alla politica estera (a mio avviso troppo poco atlantiste e molto veterocomuniste).[/b] Inoltre, dal maggio 2006 al giugno 2009 sono stato Consigliere di Amministrazione della mia Università, eletto come rappresentante degli studenti. Per dovere di cronaca. Volendo, Tuono puoi votare ancora PD. :-D L'attuale e vero responsabile delle politiche internazionali del Pd milanese è Carmine Piacente.[/quote] effetivamente l'eruodeputato del pd arlacchi ha detto cose un bel po' distanti da lui ! anzi addirittura ha detto che ci sono possibilità che dopo le elezioni il parlamento europeo riconosca l annessione come lo fece con la secessione del kosovo ----------------------------------- geom_calboni 26 Marzo 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799216"][quote user="ghigo112000" post="6799214"] ucraini ----> 218099 russi -----> 34396[/quote] per forza: per un ucraino basta un visto polacco (ci sono agenzie che fanno solo questo) grazie anche alla facilitazione (accordi bilaterali polonia-ucraina) dei visti per la polonia che non richiedono fidejussioni e altre menate. Per un russo venire in italia è mooooooolto più difficile.[/quote] Per esperienza diretta (lo accennai anche in precedenza qui) esiste (esisteva?) almeno una organizzazione, se non più di una, con base a Ternopil che dietro lautissimi compensi fa (faceva?) entrare con documenti falsi o comunque visa turistici in Italia e quindi in Europa decine di ucraini che poi o hanno già il documento falso o gli diventa irregolare alla scadenza del periodo "turistico". In realtà vengono qui per lavorare come badanti o altro ovviamente. Questa / e organizzazione / i copre (copriva?) tutta l' Ukraijna ed usufruivano (usufruiscono?) di essa anche vari georgiani. Poi come tutta questa gente di varie nazionalità riesca a stare in Italia con i documenti irregolari è un' altra storia che ci porta a Napoli. Ma... appunto è un' altra storia... :smile: ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799354"][quote user="sovietboy" post="6799216"][quote user="ghigo112000" post="6799214"] ucraini ----> 218099 russi -----> 34396[/quote] per forza: per un ucraino basta un visto polacco (ci sono agenzie che fanno solo questo) grazie anche alla facilitazione (accordi bilaterali polonia-ucraina) dei visti per la polonia che non richiedono fidejussioni e altre menate. Per un russo venire in italia è mooooooolto più difficile.[/quote] Per esperienza diretta (lo accennai anche in precedenza qui) esiste (esisteva?) almeno una organizzazione, se non più, con base a Ternopil che dietro lautissimi compensi fa (faceva?) entrare con documenti falsi o comunque visa turistici in Italia e quindi in Europa decine di ucraini che poi o hanno già il documento falso o gli diventa irregolare alla scadenza del periodo "turistico". In realtà vengono qui per lavorare come badanti o altro ovviamente. Questa / e organizzazione / i copre (copriva?) tutta l' Ukraijna ed usufruivano (usufruiscono?) di essa anche vari georgiani. Poi come tutta questa gente di varie nazionalità riesca a stare in Italia con i documenti irregolari è un' altra storia che ci porta a Napoli. Ma... appunto è un' altra storia... :smile:[/quote] la stessa cosa la facevano in romania per i moldavi ----------------------------------- icipo76 26 Marzo 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799352"]Comunque, per chiarezza, dal blog di Cazzulani estraggo questo: << Di orientamento liberal-democratico-cristiano, in politica non[b] nascondo di aver inizialmente aderito al progetto del Partito Democratico, dal quale oggi mi sento tuttavia troppo distante, specie sulle questioni legate alla politica estera (a mio avviso troppo poco atlantiste e molto veterocomuniste).[/b] Inoltre, dal maggio 2006 al giugno 2009 sono stato Consigliere di Amministrazione della mia Università, eletto come rappresentante degli studenti. Per dovere di cronaca. Volendo, Tuono puoi votare ancora PD. :-D L'attuale e vero responsabile delle politiche internazionali del Pd milanese è Carmine Piacente.[/quote] ma quindi questo cialtrone alla fine di che schieramento e' ? ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799356"][quote user="e-antea" post="6799352"]Comunque, per chiarezza, dal blog di Cazzulani estraggo questo: << Di orientamento liberal-democratico-cristiano, in politica non[b] nascondo di aver inizialmente aderito al progetto del Partito Democratico, dal quale oggi mi sento tuttavia troppo distante, specie sulle questioni legate alla politica estera (a mio avviso troppo poco atlantiste e molto veterocomuniste).[/b] Inoltre, dal maggio 2006 al giugno 2009 sono stato Consigliere di Amministrazione della mia Università, eletto come rappresentante degli studenti. Per dovere di cronaca. Volendo, Tuono puoi votare ancora PD. :-D L'attuale e vero responsabile delle politiche internazionali del Pd milanese è Carmine Piacente.[/quote] ma quindi questo cialtrone alla fine di che schieramento e' ?[/quote] Un pò liberal, un pò democratico ma anche un pò Cristiano. Ma comunque super Atlantista! E' del PD :-D ----------------------------------- geom_calboni 26 Marzo 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Visto che sono in vena di "confessioni" :D [quote]Matteo Cazzulani Presidente Associazione ANNAVIVA Giornalista, Corrispondente estero in Europa Centro-Orientale presso Free-Lance Journalist (Impresa individuale) Insegnante di Lingua e Cultura Italiana in Ucraina presso Università Cattolica Ucraina / Ukrajins’kyj Katolic’kyj Universytet, Vulycja Ilariona Svencic’koho, Rappresentante italiano missione diplomatica EUROBUS 3 in Ucraina presso Missione diplomatica JEVROAVTOBUS 3 Impiegato presso Reuters Italia Formazione Università degli Studi di Milano TOL - Transitions On Line National University 'Ivan Franko' , Lviv Responsabile per i rapporti del PD metropolitano milanese con i Partiti democratici e progressisti nel Mondo[/quote] Come si evince in almeno 3 punti del suo CV, il nostro ha rapporti stretti con l' Ukraijna. Ora, come io e Maxdivi abbiamo "rivelato", questi rapporti sono dati dal perchè egli è un esperto di Ukraijna o proprio perchè ha avuto questi rapporti si creato l' aura di esperto? :wink: Insomma, ci siamo capiti... :wink: (Tra l' altro, da qualche parte avevo letto che non faceva più parte del PD. Quasta notizia va però verificata. O forse si è solo dissociato come ha riportato A-ntea.) ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dopo aver vietato la trasmissione delle TV Russe, continuano le purghe del governo ukraino. Il tutto mi sembra che vada nella giusta direzione della ricerca della pacificazione nazionale e nell'evitare la guerra civile negli oblast orientali. [size=14]Cambio a vertice tv pubblica ucraina, direttore filo Maidan[/size] [i]Cambio al vertice della tv pubblica ucraina. Il nuovo governo di Kiev ha deciso di nominare direttore generale dell'azienda televisiva statale (Ntcu) un giornalista vicino al potere emerso dalla rivolta di Maidan: Zurab Alassania. Al contempo è stato sollevato dall'incarico Oleksandr Panteleimoniv, direttore dall'anno scorso e accusato di essere legato al deposto presidente Viktor Ianukovich al punto da essere aggredito e pestato da un gruppo di deputati del partito nazionalista Svoboda che ha nei giorni scorsi ha compiuto un'irruzione di tipo squadrista nella sede della tv costringendolo a firmare una lettera di dimissioni. Alassania è direttore e fondatore della testata online MediaPort, di Kharkiv, nella russofona Ucraina orientale, e nella stessa città ha diretto la tv e la radio pubbliche durante la presidenza del filo-occidentale Viktor Iushenko (2005-2010). È inoltre tra i fondatori della tv online Hromadske che ha trasmesso in diretta la rivolta antigovernativa di piazza Indipendenza (Maidan Nezalezhnosti) a Kiev.[/i] ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a leggere queste notizie mi si gira lo stomaco :-( ----------------------------------- e-antea 26 Marzo 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799357"][quote user="icipo76" post="6799356"][quote user="e-antea" post="6799352"]Comunque, per chiarezza, dal blog di Cazzulani estraggo questo: << Di orientamento liberal-democratico-cristiano, in politica non[b] nascondo di aver inizialmente aderito al progetto del Partito Democratico, dal quale oggi mi sento tuttavia troppo distante, specie sulle questioni legate alla politica estera (a mio avviso troppo poco atlantiste e molto veterocomuniste).[/b] Inoltre, dal maggio 2006 al giugno 2009 sono stato Consigliere di Amministrazione della mia Università, eletto come rappresentante degli studenti. Per dovere di cronaca. Volendo, Tuono puoi votare ancora PD. :-D L'attuale e vero responsabile delle politiche internazionali del Pd milanese è Carmine Piacente.[/quote] ma quindi questo cialtrone alla fine di che schieramento e' ?[/quote] Un pò liberal, un pò democratico ma anche un pò Cristiano. Ma comunque super Atlantista! E' del PD :-D[/quote] no no ... mi sa che l'hanno scaricato pure loro ... anche se in effetti per trovare in italia un po' di vero sano veterocomunismo bisogna andare in nicchie molto molto nicchie :-D Cazzulani è un personaggio! mi ha incuriosito: quindi, che lavoro fa? sarà il "loro uomo" a Milano per i visti falsi? :-D mi piacerebbe sgamarlo seriamente! ----------------------------------- e-antea 26 Marzo 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799358"]Visto che sono in vena di "confessioni" :D [quote]Matteo Cazzulani Presidente Associazione ANNAVIVA Giornalista, Corrispondente estero in Europa Centro-Orientale presso Free-Lance Journalist (Impresa individuale) Insegnante di Lingua e Cultura Italiana in Ucraina presso Università Cattolica Ucraina / Ukrajins’kyj Katolic’kyj Universytet, Vulycja Ilariona Svencic’koho, Rappresentante italiano missione diplomatica EUROBUS 3 in Ucraina presso Missione diplomatica JEVROAVTOBUS 3 Impiegato presso Reuters Italia Formazione Università degli Studi di Milano TOL - Transitions On Line National University 'Ivan Franko' , Lviv Responsabile per i rapporti del PD metropolitano milanese con i Partiti democratici e progressisti nel Mondo[/quote] Come si evince in almeno 3 punti del suo CV, il nostro ha rapporti stretti con l' Ukraijna. Ora, come io e Maxdivi abbiamo "rivelato", questi rapporti sono dati dal perchè egli è un esperto di Ukraijna o proprio perchè ha avuto questi rapporti si creato l' aura di esperto? :wink: Insomma, ci siamo capiti... :wink: (Tra l' altro, da qualche parte avevo letto che non faceva più parte del PD. Quasta notizia va però verificata. O forse si è solo dissociato come ha riportato A-ntea.)[/quote] scusa, non avevo visto, abbiamo scritto insieme. Si, ma se fa il giornalista i suoi articoli dove li scrive? va bene free lance, ma in pratica li scrive solo sul suo blog? ----------------------------------- Murzilka 26 Marzo 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come volevasi dimostrare :roll: I SOLDI SOTTRATTI ALL’UCRAINA IN CONTI LONDINESI DELLA TYMOSHENKO: 150 MILIONI DI EURO MARZO 10, 2014 REDAZIONE Le banche di spicco del Regno Unito sono al centro di uno scandalo per le accuse che molti conti esteri sarebbero stati istituiti a nome dell’ex primo ministro ucraino Yulia Tymoshenko e la sua famiglia. Un rapporto trapelato e citato da The Independent, afferma che 85 conti bancari contenenti molti milioni di euro sono collegati alla Tymoshenko e ai suoi parenti. Questa revisione globale delle finanze della signora Tymoshenko è stata effettuata nell’ambito di una indagine più ampia da Lawrence Graham, lo studio legale di Londra, che è stato commissionato lo scorso marzo dall’allora governo ucraino dell’oggi rovesciato Viktor Yanukovich per tracciare le attività dei soldi sottratti dall’ex primo ministro oggi paladina occidentale. L’inchiesta di Lawrence Graham ha censito circa 278 conti bancari in 26 paesi e ha affermato che la signora Tymoshenko e la sua famiglia erano o beneficiari o firmatari di conti, molti dei quali a Londra. Il rapporto sostiene che 13 conti bancari in paesi di tutto il mondo rimangono tutto aperti. http://voxnews.info/2014/03/10/i-soldi-sottratti-allucraina-in-conti-londinesi-della-tymoshenko-150-milioni-di-euro/ ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][size=18][b]Manifesti a Roma pro Putin e contro Obama[/b][/size][/size] [i]Fra poche ore il presidente americano Barak Obama sarà a Roma e nella capitale compaiono manifesti di protesta. 'Roma sta con Putin, Obama ospite indesiderato', si legge in alcuni manifesti affissi nel centro città. La sigla è di gruppi di estrema destra tra cui il Movimento sociale europeo. Intanto sul web si organizzano i sit-in di protesta. Uno di questi è del Comitato No Muo che ha dato appuntamento alle 16 di domani davanti all'ambasciata americana in via Veneto, che comunque sarà blindata perché nella cosiddetta zona rossa.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Presidente Ucraina annuncia esercitazioni Nato a ridosso Crimea[/b][i] Il presidente ad interim dell'Ucraina [u]ha chiesto al Parlamento il nulla osta per esercitazioni militari con partner Nato, che porteranno truppe americane a ridosso di quelle russe, dispiegate in Crimea.[/u] La richiesta di Oleksandr Turchinov arriva nelle ore in cui Mosca annuncia di avere preso il controllo di tutte le unità militari della penisola, de facto annessa alla Federazione russa. Ieri sera, dopo un braccio di ferro durato due ore, con scambio di colpi di arma da fuoco, i militari russi hanno si sono impossessati anche dell'ultima nave che era rimasta in mano alle forze ucraine: la della dragamine Cherkasky, sul lago Donuzlav. Le esercitazioni per cui il presidente ucraino chiede l'approvazione parlamentare saranno condotte durante l'estate.[/i] qualcuno si offenderà ma.... ....si sono venduti alla NATO! e questa è libertà? vabbè! ----------------------------------- the_wolf 26 Marzo 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799365"][b]Presidente Ucraina annuncia esercitazioni Nato a ridosso Crimea[/b][i] Il presidente ad interim dell'Ucraina [u]ha chiesto al Parlamento il nulla osta per esercitazioni militari con partner Nato, che porteranno truppe americane a ridosso di quelle russe, dispiegate in Crimea.[/u] La richiesta di Oleksandr Turchinov arriva nelle ore in cui Mosca annuncia di avere preso il controllo di tutte le unità militari della penisola, de facto annessa alla Federazione russa. Ieri sera, dopo un braccio di ferro durato due ore, con scambio di colpi di arma da fuoco, i militari russi hanno si sono impossessati anche dell'ultima nave che era rimasta in mano alle forze ucraine: la della dragamine Cherkasky, sul lago Donuzlav. Le esercitazioni per cui il presidente ucraino chiede l'approvazione parlamentare saranno condotte durante l'estate.[/i] qualcuno si offenderà ma.... ....si sono venduti alla NATO! e questa è libertà? vabbè![/quote] voglio vedere fino a che punto arriveranno gli americani… ora porteranno le truppe a un passo dal confine con la Russia: se però Putin radunerà truppe nel proprio confine, allora lo accuseranno di volere la guerra… è sempre la stessa morale: se l'America usa la forza, è sempre e comunque per la pace, se la usa Putin, è un assetato di potere ----------------------------------- luq 26 Marzo 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un po' di commenti, opinioni e miei dubbi riguardo agli ultimi interventi. Per quanto riguarda le dichiarazioni "cenere radioattiva", è la TV di stato ok, ma non è stata detta da qualcuno che ha realmente potere (nel caso russo Putin). Peraltro mi è sembrata una scontata risposta alla frase di Obama che ha definito la Russia potenza regionale. Quando si gioca con l'orgoglio delle nazioni (e di alcune in particolare) si rischia sempre di fare un gran macello. Per quanto riguarda l'intervista del Giornale mi sembra l'inizio del dibattito (o propaganda) elettorale. Cioè una sostenitrice di Yanukovich che ribalta le prospettive dicendo che la rivoluzione è stata voluta da Mosca e tutto era stato concertato con la Timoshenko. Mi sembra una mossa elettorale atta ad attirare il sentimento anti-Russia che prevale in molti settori dell'Ucraina Occidentale. Peraltro dalle sue parole non vedo come si possano identificare i cecchini in personaggi mandati da Mosca. L'unica cosa rilevante è che questa signora ha visto un video dove un cecchino spara ad entrambi, poi l'appartenenza del cecchino non può essere definita dalle sue parole. Immaginavo che la Destra avrebbe "chiesto la testa" di qualcuno. Di certo non poteva stare zitta. Dubito che il governo li stia a sentire, non mi stupirei però se la cosa portasse a delle vendette, della serie "Occhio per Occhio, Dente per Dente". Per quanto riguarda questo Cazzulani, non vorrei fare una figura pessima data la mia scarsa preparazione in geografia, lui parla del fatto che ci sono esercitazioni balistiche in Siberia quindi l'Ucraina si sente minacciata. Non solo dice che a confermare lo sconfino dei soldati russi ci sarebbero proprio queste esercitazioni in Siberia. Ma scusate gli oblast che lui cita non confinano col Kazakistan? Cioè si sentono minacciati perchè a più di 1000 km di distanza fanno delle esercitazioni? Poi parla di un attacco da Ovest dei Russi, e pure qui non lo capisco. Perchè attaccare da Ovest dove c'è Resistenza quando da Est passerebbero come il coltello nel burro? Sono dubbi miei o contraddizioni sue. Sostituire il vertice della tv pubblica è un brutto segnale. Ancora segno di un governo incapace di mediare. Chiaro che il governo deve avere la facoltà se ritiene necessario di sostituire il vertice della tv nazionale, ma farlo a pochi giorni dal gesto del Praviy Sektor appare come una sorta di legittimazione del gesto, un dargli ragione. E questo non può essere fatto. Sostituirlo dopo che si fossero calmate le acque non sarebbe stato male. Ma con le elezioni in vista forse qualcuno vuole prendersi qualche vantaggio. ----------------------------------- luq 26 Marzo 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il parere delle vecchie volpi [b]Helmut Schmidt: "Comprensibile azione Putin[/b]" [i]L'azione di Vladimir Putin in Crimea, in risposta alla rivolta in Ucraina (considerata ostile a Mosca) è "comprensibile". È l'opinione dell'ex cancelliere Helmut Schmidt, espressa a Die Zeit, secondo un'anticipazione. Schmidt - come altri 'grandi vecchi' della politica internazionale, da Henry Kissinger a Mikhail Gorbaciov - critica poi aspramente il comportamento dell'occidente e liquida le sanzioni contro Mosca come "sciocchezze".[/i] Qualche altra notizia, ora litigano sui voli: [b]Mosca accusa Kiev: "Impedito sbarco a equipaggio volo Aeroflot"[/b] [i]La Russia ha accusato le autorità doganali ucraine di aver impedito lo sbarco all'equipaggio di un volo di linea dell'Aeroflot dopo, l'atterraggio dell'aereo a Kiev ieri. Il ministero degli Esteri russo ha denunciato in una nota di protesta all'ambasciata ucraina a Mosca la violazione delle norme internazionali per la sicurezza aerea nonché gli accordi bilaterali fra Russia e Ucraina, e quindi ''la minaccia alla sicurezza dei voli civili''. Piloti e assistenti di volo hanno il diritto di riposarsi, ha sottolineato il ministero.[/i] [b]Russia, esercitazione militare: volo Air France costretto a deviare [/b][i]Un aereo di Air France con 495 passeggeri e 22 membri dell'equipaggio a bordo è stato deviato dal suo percorso da Shanghai a Parigi dopo che la Russia ha annunciato con breve preavviso che parte del suo spazio aereo sarebbe stato chiuso per un'esercitazione militare. Lo ha reso noto la compagnia aerea, aggiungendo che il volo AF111 è stato costretto ad atterrare ad Amburgo, in Germania, per rifornirsi di carburante perché l'aereo ne aveva troppo poco a bordo per completare il volo dopo la deviazione del viaggio. L'aeroporto di Amburgo ha confermato che l'aereo è atterrato poco dopo le 6 di mattina e che è ripartito per Parigi un'ora e mezza dopo.[/i] E poi la richiesta dell'Azerbaigian (sempre in merito al doppiopesismo): [b]Azerbaigian: "Ue difenda anche nostra integrità" [/b][i]"L'Unione europea ha mostrato pieno sostegno all'integrità territoriale dell'Ucraina. Ci chiediamo perchè non mostri lo stesso sostegno all'integrità territoriale dell'Azerbaigian." E' quanto scrive in una lettera indirizzata alle autorità europee, Elkhan Suleymanov, presidente della delegazione azerbaigiana all'assemblea parlamentare di Euronest, che riunisce deputati Ue e dei Paesi vicini dell'Est Europa. Suleuymanov esorta l'Europa a non applicare "due pesi e due misure" tra il forte coinvolgimento nella crisi in Crimea, in parallelo con un fondamentale disinteresse alla crisi del Nagorno Karabakh, la regione dell'Azerbaigian occupata dall'Armenia, insieme ad altre province azere, dal 1990, con il supporto della Russia. Il politico azerbaigiano chiede all'Ue di discutere dell'occupazione del territorio azero in ogni occasione in cui si discuterà della crisi ucraina.[/i] ----------------------------------- luq 26 Marzo 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799353"][quote user="e-antea" post="6799352"]Comunque, per chiarezza, dal blog di Cazzulani estraggo questo: << Di orientamento liberal-democratico-cristiano, in politica non[b] nascondo di aver inizialmente aderito al progetto del Partito Democratico, dal quale oggi mi sento tuttavia troppo distante, specie sulle questioni legate alla politica estera (a mio avviso troppo poco atlantiste e molto veterocomuniste).[/b] Inoltre, dal maggio 2006 al giugno 2009 sono stato Consigliere di Amministrazione della mia Università, eletto come rappresentante degli studenti. Per dovere di cronaca. Volendo, Tuono puoi votare ancora PD. :-D L'attuale e vero responsabile delle politiche internazionali del Pd milanese è Carmine Piacente.[/quote] effetivamente l'eruodeputato del pd arlacchi ha detto cose un bel po' distanti da lui ! anzi addirittura ha detto che ci sono possibilità che dopo le elezioni il parlamento europeo riconosca l annessione come lo fece con la secessione del kosovo[/quote] A proposito di Arlacchi riporto il suo discorso in Commissione (ricordo che è eurodeputato del PD) del 13 Marzo, secondo me intelligente ed equilibrato: [i]Mr. President,[b] I am strongly against this resolution[/b] because its text consists in a series of attacks on Russia with tones and language of the Cold War. This will only help to inflame the debate and to destabilize Ukraine.[b] The resolution ignores the fact that half of Ukraine is pro-Russian and Russian-speaking[/b] and that has no plans whatsoever to join the EU or NATO. To oblige Ukraine to make a choice between EU and Russia means split the country and encourage its dissolution. I believe that threatening Russia with sanctions, without leaving space for political dialogue and negotiation, is completely irresponsible. In addition I am astonished by the recklessness decision of the Commission and the European Council to allocate a huge sum, 11 billion euro, just for a couple of years, in favour of Ukraine. [b]We do not have such money[/b]. And we cannot trust to have them back from a corrupt country on the brink of bankruptcy. We did not ask for any prior commitment of the Ukrainian Government on the fight against corruption nor explored alternative financial aid possibilities, such as the recovery of the asset of the Ukrainian oligarchs which are hidden in the European banks.[/i] http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20140313+ITEM-015-12+DOC+XML+V0//IT&language=it&query=INTERV&detail=4-266-750 ----------------------------------- tuono 26 Marzo 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799352"]Comunque, per chiarezza, dal blog di Cazzulani estraggo questo: << Di orientamento liberal-democratico-cristiano, in politica non[b] nascondo di aver inizialmente aderito al progetto del Partito Democratico, dal quale oggi mi sento tuttavia troppo distante, specie sulle questioni legate alla politica estera (a mio avviso troppo poco atlantiste e molto veterocomuniste).[/b] Inoltre, dal maggio 2006 al giugno 2009 sono stato Consigliere di Amministrazione della mia Università, eletto come rappresentante degli studenti. Per dovere di cronaca. Volendo, Tuono puoi votare ancora PD. :-D L'attuale e vero responsabile delle politiche internazionali del Pd milanese è Carmine Piacente.[/quote] Si ma allora lo devono cacciare a calci nel c..o :!: ----------------------------------- Iris 26 Marzo 2014, 13:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :| trasferisco il messaggio ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E la trecciata timoscema, dopo aver detto che vuol sparare a putin (il quale con la questione del gas l'ha pure arricchita) ecco che esce con un'altra "boutade": Tymoshenko: spazziamo via i russi, ma poi smentisce. In Ucraina sfiduciato il ministro della Difesa http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-03-25/tymoshenko-spazziamo-via-russi-ma-poi-smentisce-ucraina-sfiduciato-ministro-difesa-142029.shtml?uuid=ABSuOZ5 ----------------------------------- Maxdivi 26 Marzo 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799329"]Ucraina: la destra chiede demissioni del Ministro dell’Interno, dopo l’uccisione di un suo dirigente La morte di un dirigente dell’estrema destra ucraina scatena le proteste. Oleksandr Muzychko, detto Sashko il Bianco, è rimasto ucciso in uno scontro a fuoco con gli agenti che tentavano di arrestarlo, secondo la versione ufficiale. Era un dirigente, nella regione occidentale di Rivne, di Pravy Sektor, l’estrema destra che è stata tra i protagonisti della rivolta di Maidan. La reazione del leader nazionale del movimento è dura: “Non possiamo restare in silenzio mentre il Ministero dell’Interno agisce contro la Rivoluzione. È per questo che chiediamo le dimissioni immediate del Ministro dell’Interno, Arsen Avakov. Chiediamo anche l’arresto del comandante delle forze speciali di polizia e di tutti i responsabili dell’assassinio di Sashko”. Questi sono matti???[/quote] No, non sono matti dicono solo quello che pensano. Tutto questo era politicamente prevedibile. Morte vera o presunta non ne sentiremo piu' parlare ( io credo si morto davvero ). Personaggio segnato ormai sulla lista dei servizi russi da giorni , cosi' come troppo ingombrante e scomodo per il gruppo arancione di oligarchi ora al potere. Tutti ora hanno interesse a far fuori questi capetti nazionalisti. Io credo che non sara' ne' il primo ne' l'unico. Gia' qualche giorno fa avevo avanzato la possbilita' del terrorismo politico, con qualche testa che sarebbe potuta cadere durante questi mesi di campagna elettorale. Se fossi in Yarosh mi guarderei le spalle o mi farei da parte. Finche' si gioca coi bulli in piazza o nelle prefetture di periferia ok. Ma se ti punta la mafia degli oligarchi o i servizi russi o americani ( o qualunque ) hai poche chances. Se gli offrono dei soldi per levarsi dalla scena farebbe bene ad accettarli. io credo che anche l'occidente abbia tutto l'interesse di far rientrare le fazioni nazionaliste nei ranghi. Il loro uso politico, la loro forza d'urto, per compiere il colpo di stato e' finito. Ora non servono piu', anzi sono un problema per mantenere il controllo del paese. Con azioni come quella della sede della televisione fanno il gioco di Mosca ed inoltre si ribellano alle "autorita' arancioni". I "nazionalisti" sono stati infatti solo uno strumento per ribaltare la piazza con la loro forza d'urto. Ora creano piu' problemi che altro ed offrono assist all'intervento russo, abbiamo visto tutti le imprese di questo tizio nelle varie prefetture o l'azione alla sede della tv nazionale. Il governo di kiev ha forti problemi di stabilita' e non riesce a governare queste schegge impazzite al suo interno. Li elimineranno o li taciteranno ad uno ad uno pian piano. Per tornare all'ipocrisia americana io credo che resti e sia bella pesante nell'applicare due pesi e due misure nel mondo... La colpa di Yanukovic quella reale invece quale e' stata? Non tanto quella di aver sguazzato nelsistema degli oligarchi e della corruzione, poiche' Avakov, Turcinov e soci continueranno sulla stessa scia. Cosi' come lo facevano Timoshenko, Kuchma ecc. ecc. In Ucraina e' veramente difficile che cambi la musica politica, servirebbe un rinnovamento della societa' radicale, partendo addirittura dal sistema scolastico, educando i giovani a guardare alla corruzione ed alla mafia come cose negative dalle quali assolutamente prendere le distanze, idem sui nazionalismi. Togliere il concetto della mazzetta dalle strade e risalire la piramide sociale. Quindi partire dal togliere la mazzetta anche al vigile urbano o al poliziotto. Cominciare dal basso e dai giovani. E questa dell'educazione, del rinnovare partendo dai giovani non sono ideee mie ma del buon vecchio Nelson Mandela, che di politica e di riforme ne sapeva qualcosa. Tornando a Yanukovic, La sua unica colpa e' quella di aver fatto il "cannibale", ossia mangiarsi tutti i piatti in tavola escludendo dalla mensa l'altra, la Timoshenko, sbattendola addirittura in galera. In questo modo ha rotto l'equilibrio di "magna magna a turno" che reggeva l'Ucraina degli oligarchi. Questo ha creato il maidan. Altrimenti ci sarebbero state solo manifestazioni minori e non strumentalizzate( come quella dello scorso anno sull'aumento dell'eta' pensionabile), insomma della manifestazioni di protesta "normali", non un colpo di stato supportato dalle opposizioni e paramilitari finanziati chissa' da chi. ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799367"] [u]Per quanto riguarda questo Cazzulani, non vorrei fare una figura pessima data la mia scarsa preparazione in geografia, lui parla del fatto che ci sono esercitazioni balistiche in Siberia quindi l'Ucraina si sente minacciata. Non solo dice che a confermare lo sconfino dei soldati russi ci sarebbero proprio queste esercitazioni in Siberia. Ma scusate gli oblast che lui cita non confinano col Kazakistan? Cioè si sentono minacciati perchè a più di 1000 km di distanza fanno delle esercitazioni? [/u]Poi parla di un attacco da Ovest dei Russi, e pure qui non lo capisco. Perchè attaccare da Ovest dove c'è Resistenza quando da Est passerebbero come il coltello nel burro? Sono dubbi miei o contraddizioni sue. [/quote] e che dovevamo dire noi quando c erano i bombardamenti in yugoslavia allora? ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799371"][quote user="e-antea" post="6799352"]Comunque, per chiarezza, dal blog di Cazzulani estraggo questo: << Di orientamento liberal-democratico-cristiano, in politica non[b] nascondo di aver inizialmente aderito al progetto del Partito Democratico, dal quale oggi mi sento tuttavia troppo distante, specie sulle questioni legate alla politica estera (a mio avviso troppo poco atlantiste e molto veterocomuniste).[/b] Inoltre, dal maggio 2006 al giugno 2009 sono stato Consigliere di Amministrazione della mia Università, eletto come rappresentante degli studenti. Per dovere di cronaca. Volendo, Tuono puoi votare ancora PD. :-D L'attuale e vero responsabile delle politiche internazionali del Pd milanese è Carmine Piacente.[/quote] Si ma allora lo devono cacciare a calci nel c..o :!:[/quote] nel 2014 ancora devo leggere parole come "atlantiste" ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Berlino critica telefonata Tymoshenko[/b] [i]"Ci sono limiti anche sul fronte verbale che non andrebbero superati". Lo ha detto il portavoce del governo tedesco Steffen Seibert a Berlino in conferenza stampa, commentando la telefonata della Tymoshenko. Seibert ha stigmatizzato le "fantasie di violenza" invitando tutte le parti a collaborare in vista delle elezioni e "evitare un'escalation".[/i] ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco la mia risposta alla domanda di qualche pagina fa [b]Mosca ha preso 51 navi in Crimea, Kiev ora ne ha 10 [/b][i]L'invasione della Crimea da parte delle forze armate russe ha quasi cancellato la Marina militare ucraina. Ben 51 vascelli di Kiev sono finiti nelle mani dei soldati russi e la Marina militare ucraina dispone ora di appena dieci navi da guerra. Lo sostiene Dmitri Timchuk, direttore del neonato 'Centro di ricerche politico-militari' di Kiev. L'esercito russo, inoltre, ha occupato tutte le 193 basi militari ucraine in Crimea.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per me questo è un falso li hanno trovati ad odessa [img]https://pbs.twimg.com/media/Bjp-lxiCYAEC5Oz.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BjpgCGdCEAAdaww.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 26 Marzo 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799376"][quote user="tuono" post="6799371"][quote user="e-antea" post="6799352"]Comunque, per chiarezza, dal blog di Cazzulani estraggo questo: << Di orientamento liberal-democratico-cristiano, in politica non[b] nascondo di aver inizialmente aderito al progetto del Partito Democratico, dal quale oggi mi sento tuttavia troppo distante, specie sulle questioni legate alla politica estera (a mio avviso troppo poco atlantiste e molto veterocomuniste).[/b] Inoltre, dal maggio 2006 al giugno 2009 sono stato Consigliere di Amministrazione della mia Università, eletto come rappresentante degli studenti. Per dovere di cronaca. Volendo, Tuono puoi votare ancora PD. :-D L'attuale e vero responsabile delle politiche internazionali del Pd milanese è Carmine Piacente.[/quote] Si ma allora lo devono cacciare a calci nel c..o :!:[/quote] nel 2014 ancora devo leggere parole come "atlantiste"[/quote] Piu' che democratico o atlantista, puo' semplcie definirsi "cazzulanista" 8-) Il Geometra ha "rilasciato" alcune cose..gia' da qui si comprende come questo tizio tiri acqua esclusivamente al suo mulino, essendosi legato da anni alla cordata arancione per trarne vantaggi. Per far compredere meglio la cosa faccio esempi storici accuratamente e volutamente distanti, per farne solo comprendere l'attivita'...non ho interesse ad attaccare queste persone personalmente...facciano quel che vogliono della loro vita...quindi la butto su generico: Diciamo che e' come un Virgilio che per accrescere la sua fama di scrittore e delle sue opere, si mette a parlar bene o ad attribuire discendenze divine all'imperatore romano di turno. Ma in realta' scrive per conto dell'imperatore stesso per fare propaganda. L'Eneide va..ma non e' tutto questo gran poema nella letteratura latina, e' pura propaganda, avvantaggiato dal governo dia llora rispetto ad altri. Oppure pensate ad uno Shakespeare che glorifica i Tudor per continuare ad essere sulla cresta dell'onda e diffama l'avversario Riccardo III. E' bravo, gran talento letterario, ma viene favorito dallo stato in cui risiede solo se tende a favore dei regnanti e la faziosita' gli garantisce la commissione di ulteriori lavori ed opere nonche' la pubblicazione e la diffusione delle stesse nei teatri come nelle stamperie. Insomma avete capito il senso.... E girano nomi molto noti come intellettuali..altro che Cazzulani che in fondo e' solo un ragazzo. Tutta questa storia va vanti dall '88 almeno... Sugli altri segreti di pulcinella ( poiche' sono cose evidenti i fondo ) rivelati dal Geometra, confermo che Napoli e' la capitale ucraina d'Italia. Sussite un grande smistamento merci piu' o meno legale per tassazione ( la tracciabilita' di tanti prodotti passa per la germania e poi da Napoli rigirati in tutta italia ), servizi visti, bus, ecc. ecc. negli anni novanta si lavorava coi polacchi poi il business e' piu' o meno finito e sono arrivati gli ucraini nel 1999 circa. Sul PD italiano. State dimenticando Pittella, uno dei capofila arncioni in Italia. Questa fazione del PD si adopero' anche per far scarcerare Avakov a Frosinone. Credo che alcune di queste cose bastino per far capire quanto torbido vi sia sotto questo Maidan e quanti cani siano attorno all'osso, da Napoli a Toronto, da Stoccolma a Chicago, passando per la Germania, la Cina ecc. ecc. ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @maxdivi morale della favola: raccogli i favori degli ucraini in italia e come entrano nell UE ti aggiudichi centinaia di migliaia di voti! ----------------------------------- Maxdivi 26 Marzo 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799382"]@maxdivi morale della favola: raccogli i favori degli ucraini in italia e come entrano nell UE ti aggiudichi centinaia di migliaia di voti![/quote] Certo anche quello, ma non solo quello :smt023 E' una grossa montagna di m..... :smt044 ----------------------------------- geom_calboni 26 Marzo 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altra manifestazione di lavoratrici & "partigiani" prevista a Napoli il 30 marzo. Riguardo la mia citazione su Napoli città, è vero quello che dice Max, ma mi riferivo anche ad altri giri loschi che da una parte favorisco i documenti irregolari, dall' altra dimostrano la stragrandissima ignoranza delle nostre forze dell' ordine in materia "estera". In pratica si gioca sul fatto dell' alta percentuale di ignoranza (non per colpa loro ma perchè sono ignoranti anche i vertici e non sono previsti corsi di formazione specifica a tutti i livelli di grado) per farla franca con i documenti. Ma con la situazione ucraina questo c' entra poco. Ieri sera avete visto su La7 Della Valle? La Gruber gli ha chiesto un suo parere sull' Ukraijna e sulle dichiarazioni di Berlusconi e lui... è caduto dalle nuvole, ha fatto scena muta, si è ripreso, ha detto una minchiata e poi ha precisato: [i]" ho detto una grande ovvietà sulla pace nel mondo e niente di politica estera "[/i] e si è cercato di scusare :smile: A dimostrazione di come in Italia c'è informazione sulla questione a tutti i livelli 8-) Il Silvio nazionale ha espresso solidarietà pubblica a Putin. Da questo punto di vista, giusto o sbagliato, è stato coraggioso andare contro-corrente e non "tradire" un amico. Oltre ad aver fatto degli ovvi calcoli politici cercando di attirare a se i numerosi elettori che vedono l' azione congiunta di USA ed EU come delle mosse dissennate. ----------------------------------- geom_calboni 26 Marzo 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- in occasione dell' arrivo di Obama a Roma, pubblico dei manifesti che sono stati affissi un po in giro per la città. Inquietante... l' estrema destra italiana che "contesta" l' estrema destra ucraina e si "schiera" con i filorussi, etc. :shock: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/603588_636567886424193_880461377_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799385"]in occasione dell' arrivo di Obama a Roma, pubblico dei manifesti che sono stati affissi un po in giro per la città. Inquietante... l' estrema destra italiana che "contesta" l' estrema destra ucraina e si "schiera" con i filorussi, etc. :shock: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/603588_636567886424193_880461377_n.jpg[/img][/quote] beh anche l estrema sinistra è contro obama https://www.facebook.com/ucrainaantifascista [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/s403x403/969294_603741703040421_138282932_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qui si rigirano tutti nelle tombe... il mondo va al contrario. - Un afroamericano che appoggia un movimento nazista in ucraina appoggiato dai partigiani italiani e dai vari partiti di sinistra europei - una sinistra che appoggia un potere capitalista - una destra italiana che è contro il governo filonazista di kiev e che va a braccetto con l'estrema sinistra italiana nel condannare obama ed essere a favore di putin... :roll: come disse qualcuno "fermate il mondo voglio scendere!" :lol: ----------------------------------- geom_calboni 26 Marzo 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il timbro che ho sul passaporto ora varrà oro :D attraversammo in traghetto da Kerc in Ukraijna alla Russia... Quando erano ancora due stati separati ... 8-) Pare che il consiglio europeo ha dato indicazioni ai consolati nella federazione russa,di non rilasiare visti ai russi di Crimea. Come accade anche per Abhkazia ed Ossetia del Sud in pratica. ----------------------------------- icipo76 26 Marzo 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799387"]qui si rigirano tutti nelle tombe... il mondo va al contrario. - Un afroamericano che appoggia un movimento nazista in ucraina appoggiato dai partigiani italiani e dai vari partiti di sinistra europei - una sinistra che appoggia un potere capitalista - una destra italiana che è contro il governo filonazista di kiev e che va a braccetto con l'estrema sinistra italiana nel condannare obama ed essere a favore di putin... :roll: come disse qualcuno "fermate il mondo voglio scendere!" :lol:[/quote] ho un po' di mal di testa comincio a non capirci niente nemmeno io :-D ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799388"] Pare che il consiglio europeo ha dato indicazioni ai consolati nella federazione russa,di non rilasiare visti ai russi di Crimea. Come accade anche per Abhkazia ed Ossetia del Sud in pratica.[/quote] Mi stanno dando sempre più il voltastomaco. Ho appena finito di ascoltare la conferenza a Bruxelles di Obama e Barroso. Due penosi buffoni. Spero che a Maggio, con le elezioni Europee, questi pazzi prendano uno sberlone eclatante. ----------------------------------- icipo76 26 Marzo 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 26 Marzo 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799390"][quote user="geom_calboni" post="6799388"] Pare che il consiglio europeo ha dato indicazioni ai consolati nella federazione russa,di non rilasiare visti ai russi di Crimea. Come accade anche per Abhkazia ed Ossetia del Sud in pratica.[/quote] Mi stanno dando sempre più il voltastomaco. Ho appena finito di ascoltare la conferenza a Bruxelles di Obama e Barroso. Due penosi buffoni. Spero che a Maggio, con le elezioni Europee, questi pazzi prendano uno sberlone eclatante.[/quote] a maggio sti pagliacci si prenderanno uno sberlone sonoro, come se l'è appena preso Hollande. Dal canto mio voglio informarmi bene su come la pensano i leader di tutti i partiti sulla questione ucraina e voterò di conseguenza ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799392"][quote user="Chrys" post="6799390"][quote user="geom_calboni" post="6799388"] Pare che il consiglio europeo ha dato indicazioni ai consolati nella federazione russa,di non rilasiare visti ai russi di Crimea. Come accade anche per Abhkazia ed Ossetia del Sud in pratica.[/quote] Mi stanno dando sempre più il voltastomaco. Ho appena finito di ascoltare la conferenza a Bruxelles di Obama e Barroso. Due penosi buffoni. Spero che a Maggio, con le elezioni Europee, questi pazzi prendano uno sberlone eclatante.[/quote] a maggio sti pagliacci si prenderanno uno sberlone sonoro, come se l'è appena preso Hollande. Dal canto mio voglio informarmi bene su come la pensano i leader di tutti i partiti sulla questione ucraina e voterò di conseguenza[/quote] A proposito anche di Europee e di quanto dici [youtube]2-yneRoccE0[/youtube] ----------------------------------- e-antea 26 Marzo 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799391"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img][/quote] Anche questo non fa bene alla Russia. E' il modello dell'"uomo forte al comando" che tanto piace. E' un modello cher fa della forza il proprio valore predominante, non l'intelligenza e la cultura. Io sono europeista, anche perchè le principali democrazie, diciamo quelle ancora con più garanzie di libertà di scelta, sono in Europa. E' l'unione delle forze democratiche europee che deve essere di equilibrio ed esempio, per una politica "sana" rispetto ad altre nazioni. Certo nessuno è perfetto , ma l'alternanza al potere in europa è ancora possibile. ----------------------------------- icipo76 26 Marzo 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799394"][quote user="icipo76" post="6799391"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img][/quote] Anche questo non fa bene alla Russia. E' il modello dell'"uomo forte al comando" che tanto piace. E' un modello cher fa della forza il proprio valore predominante, non l'intelligenza e la cultura. .[/quote] si e' vero ma e' un manifesto di forza nuova il loro stile e' quello , colore nero e militarista ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- brrr... ----------------------------------- e-antea 26 Marzo 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799395"][quote user="e-antea" post="6799394"][quote user="icipo76" post="6799391"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img][/quote] Anche questo non fa bene alla Russia. E' il modello dell'"uomo forte al comando" che tanto piace. E' un modello cher fa della forza il proprio valore predominante, non l'intelligenza e la cultura. .[/quote] si e' vero ma e' un manifesto di forza nuova il loro stile e' quello , colore nero e militarista[/quote] Non fa bene alla russia perchè l'affermazione "io sto con putin" significa: putin è uguale a me, e quindi di contro chi è diverso da me, politicamente e culturalmente, non può stare, per la legge transitiva, con Putin. oppure, mettiamola così: se i cattivi stanno con putin, se io sono buono non posso stare con putin. Alla Nazione russa come nazione, invece, non pensa nessuno ----------------------------------- the_wolf 26 Marzo 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799394"][quote user="icipo76" post="6799391"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img][/quote] Anche questo non fa bene alla Russia. E' il modello dell'"uomo forte al comando" che tanto piace. E' un modello cher fa della forza il proprio valore predominante, non l'intelligenza e la cultura. Io sono europeista, anche perchè le principali democrazie, diciamo quelle ancora con più garanzie di libertà di scelta, sono in Europa. E' l'unione delle forze democratiche europee che deve essere di equilibrio ed esempio, per una politica "sana" rispetto ad altre nazioni. Certo nessuno è perfetto , ma l'alternanza al potere in europa è ancora possibile.[/quote] No che non fa bene. Però se gli altri giocano sporco, cosa si deve fare per difendersi? essere deboli? Anche io sono sempre stato europeista, e ho sempre visto l'Europa come la culla della civiltà. Però, davo sempre per scontato che l'Europa aveva una voce propria, e che giocava secondo le regole… vedere un'Europa che è totalmente schiava degli Stati Uniti, addirittura andando contro il suo stesso interesse, mi deprime. Allora mi vien da dire, se l'Europa deve essere questa, ne possiamo fare a meno. Sarebbe bello se ci fossero più commenti da parte di utenti russi, e sentire quale sia il loro punto di vista… vorrei chiedere loro come ci si sente a dover subire le manovre nascoste e vigliacche dell'America, subire ogni giorno nuove minacce da occidente, e in più essere additati ancora una volta come i cattivacci del mondo. Tutti i giorni si parla di sanzioni come fosse la norma, come se stessimo parlando dell'Iran o della Corea del Nord. Ragazzi, qua non stiamo parlando di un paese di secondo piano: stiamo parlando della Russia!!! Alla Russia non gli fai le sanzioni, non è un bimbo di tre anni cui dire "non ti dò le caramelle". La Russia è il paese più grande al mondo: gli ultimi due che hanno provato a fare guerra alla Russia, un certo signor Napoleone e un certo signor Hitler, ne sono usciti con le ossa frantumate. Se a Washington vogliono continuare con questa politica disgraziata di provocare l'orso, si finirà con il passare il punto di non ritorno, allora però ci si farà male tutti… siamo sicuri che vogliamo giocare alla guerra? ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il discorso odierno di Obama è stato osceno. E' un provocatore spregiudicato, nei toni mi ricorda tanto Reagan. Qui un pezzo di dibattito in TV con anche Giuleitto Chiesa, svoltosi ieri: [youtube]wesPrFLKGEA[/youtube] ----------------------------------- luq 26 Marzo 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Svizzera non attua sanzioni adottate da Usa e Ue[/b] [i]La Svizzera per il momento non intende attuare le sanzoni varate da Unione europea e Stati Uniti contro personalita' russe e in Crimea. Lo ha reso noto il governo, precisando che le autorità monitoreranno affinché il paese non sia usato per evitare le misure restrittive. Non è escluso che Berna decida di attuare le sanzioni in un momento successivo.[/i] Questi sono pazzi> [b]Rincaro di oltre il 50% per il gas su richiesta del Fmi[/b] [i]Naftogaz, la compagnia statale energetica ucraina, ha annunciato che alzerà di oltre il 50% il prezzo al dettaglio del gas per venire incontro alle richieste del Fondo Monetario Internazionale, che sta negoziando con Kiev un piano di aiuti da 15-20 miliardi di dollari. Il rincaro, che non appare destinato a ricevere una buona accoglienza tra consumatori abituati a prezzi calmierati, scatterà il 1 maggio e sarà solo il primo di una serie di aumenti che, secondo quanto previsto da una specifica tabella, si estenderanno fino al 2018. Proprio questa mattina le autorità ucraine hanno nominato Andriy Kobolev, già direttore del dipartimento finanziario di Naftogaz, nuovo ad dell'azienda, in seguito all'arresto del suo predecessore Yevhen Bakulin, finito in manette venerdì scorso con l'accusa di corruzione.[/i] ----------------------------------- icipo76 26 Marzo 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799398"][quote user="e-antea" post="6799394"][quote user="icipo76" post="6799391"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img][/quote] [/quote] Sarebbe bello se ci fossero più commenti da parte di utenti russi, e sentire quale sia il loro punto di vista… vorrei chiedere loro come ci si sente a dover subire le manovre nascoste e vigliacche dell'America, subire ogni giorno nuove minacce da occidente, e in più essere additati ancora una volta come i cattivacci del mondo. [/quote] no meglio di no :-D io a casa ho smesso di parlare di ucraina tu wolf in confronto a un russo sei un moderato :lol: ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto inizia ad arrivare il conto salato per gli Ukraini. Possiamo star certi chi si tratta solo dell'inizio. A breve seguirà la svendita di tutto ciò che è Statale e che potrebbe essere profittevole per i falchi e per chi ha svenduto il Paese a dei cowboys senza scrupoli. [b][size=18]Rincaro di oltre il 50% per il gas su richiesta del Fmi[/size][/b] Naftogaz, la compagnia statale energetica ucraina, ha annunciato che alzerà di oltre il 50% il prezzo al dettaglio del gas per venire incontro alle richieste del Fondo Monetario Internazionale, che sta negoziando con Kiev un piano di aiuti da 15-20 miliardi di dollari. Il rincaro, che non appare destinato a ricevere una buona accoglienza tra consumatori abituati a prezzi calmierati, scatterà il 1 maggio e sarà solo il primo di una serie di aumenti che, secondo quanto previsto da una specifica tabella, si estenderanno fino al 2018. Proprio questa mattina le autorità ucraine hanno nominato Andriy Kobolev, già direttore del dipartimento finanziario di Naftogaz, nuovo ad dell'azienda, in seguito all'arresto del suo predecessore Yevhen Bakulin, finito in manette venerdì scorso con l'accusa di corruzione. ----------------------------------- e-antea 26 Marzo 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799401"][quote user="the_wolf" post="6799398"][quote user="e-antea" post="6799394"][quote user="icipo76" post="6799391"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img][/quote] [/quote] Sarebbe bello se ci fossero più commenti da parte di utenti russi, e sentire quale sia il loro punto di vista… vorrei chiedere loro come ci si sente a dover subire le manovre nascoste e vigliacche dell'America, subire ogni giorno nuove minacce da occidente, e in più essere additati ancora una volta come i cattivacci del mondo. [/quote] no meglio di no :-D io a casa ho smesso di parlare di ucraina tu wolf in confronto a un russo sei un moderato :lol:[/quote] ahhhhh ... allora ti seccava dar ragione alla moglie!!!! tutto si spiega! :-D ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799398"] Sarebbe bello se ci fossero più commenti da parte di utenti russi, e sentire quale sia il loro punto di vista… vorrei chiedere loro come ci si sente a dover subire le manovre nascoste e vigliacche dell'America, subire ogni giorno nuove minacce da occidente, e in più essere additati ancora una volta come i cattivacci del mondo. [/quote] A parte mia moglie, io sono in contatto giornaliero con dei parenti a Mosca. Credo che come popolo siano abbastanza risentiti più con noi Europei che non con gli USA. Lo sanno bene che gli Americani sono dei vigliacchi e non c'è da fidarsi di loro. Forse non si aspettavano un atteggiamento così supino e meschino da parte della UE. Si aspettavano che fossimo più imparziali e partner più affidabili. E' evidente che non lo siamo. Non lo siamo perchè non siamo liberi di esserlo. E questo è abbastanza umiliante. ----------------------------------- assodipicche 26 Marzo 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799404"][quote user="the_wolf" post="6799398"] Sarebbe bello se ci fossero più commenti da parte di utenti russi, e sentire quale sia il loro punto di vista… vorrei chiedere loro come ci si sente a dover subire le manovre nascoste e vigliacche dell'America, subire ogni giorno nuove minacce da occidente, e in più essere additati ancora una volta come i cattivacci del mondo. [/quote] A parte mia moglie, io sono in contatto giornaliero con dei parenti a Mosca. Credo che come popolo siano abbastanza risentiti più con noi Europei che non con gli USA. Lo sanno bene che gli Americani sono dei vigliacchi e non c'è da fidarsi di loro. Forse non si aspettavano un atteggiamento così supino e meschino da parte della UE. Si aspettavano che fossimo più imparziali e partner più affidabili. E' evidente che non lo siamo.[color=red] Non lo siamo perchè non siamo liberi di esserlo. E questo è abbastanza umiliante[/color].[/quote] è dal 1945 che non siamo liberi di esserlo :-D ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6799405"][quote user="Chrys" post="6799404"][quote user="the_wolf" post="6799398"] Sarebbe bello se ci fossero più commenti da parte di utenti russi, e sentire quale sia il loro punto di vista… vorrei chiedere loro come ci si sente a dover subire le manovre nascoste e vigliacche dell'America, subire ogni giorno nuove minacce da occidente, e in più essere additati ancora una volta come i cattivacci del mondo. [/quote] A parte mia moglie, io sono in contatto giornaliero con dei parenti a Mosca. Credo che come popolo siano abbastanza risentiti più con noi Europei che non con gli USA. Lo sanno bene che gli Americani sono dei vigliacchi e non c'è da fidarsi di loro. Forse non si aspettavano un atteggiamento così supino e meschino da parte della UE. Si aspettavano che fossimo più imparziali e partner più affidabili. E' evidente che non lo siamo.[color=red] Non lo siamo perchè non siamo liberi di esserlo. E questo è abbastanza umiliante[/color].[/quote] è dal 1945 che non siamo liberi di esserlo :-D[/quote] Giusto una 70ina d'anni che siamo ospiti in casa nostra :-D ----------------------------------- the_wolf 26 Marzo 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799401"][quote user="the_wolf" post="6799398"][quote user="e-antea" post="6799394"][quote user="icipo76" post="6799391"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img][/quote] [/quote] Sarebbe bello se ci fossero più commenti da parte di utenti russi, e sentire quale sia il loro punto di vista… vorrei chiedere loro come ci si sente a dover subire le manovre nascoste e vigliacche dell'America, subire ogni giorno nuove minacce da occidente, e in più essere additati ancora una volta come i cattivacci del mondo. [/quote] no meglio di no :-D io a casa ho smesso di parlare di ucraina tu wolf in confronto a un russo sei un moderato :lol:[/quote] Usti! Credevo di aver capito che i russi stavano tutti cercando di protestare contro quel dittatore di Putin! :-D Non diteglielo al Chebu che se no ci rimane male :-D :-D ----------------------------------- luq 26 Marzo 2014, 17:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev: "Sei nostri ufficiali prigionieri dei russi" [/b][i]I russi tengono prigionieri sei alti ufficiali ucraini, tra cui un generale. Lo dice il vice ministro della Difesa ucraino Leonid Poliakov. "Si tratta di 5 ufficiali e di un generale - ha spiegato -. Per ora non abbiamo informazioni su dove si trovino". Tra loro ci sarebbe anche il colonnello Mamchur, comandante della base aerea di Belbek.[/i] [b]Pentagono: "Russi hanno aumentato truppe al confine" [/b][i]"Negli ultimi giorni", le truppe russe al confine con l'Ucraina, "sono state ulteriormente rafforzate" nonostante le rassicurazioni fornite da Mosca sul loro impiego solo per un'esercitazione interna. Lo ha denunciato il ministro della Difesa Usa, Chuck Hagelche che a questo punto ha chiesto a Mosca di "confermare" quanto gli era stato promesso dai giorni scorsi dall'omologo russo, Serghei Shoigu, sulla natura non offensiva del dispiegamento, ossia che non era una testa di ponte pronta ad invadere le regione orientali russofone dell'Ucraina.[/i] ----------------------------------- assodipicche 26 Marzo 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799407"][quote user="icipo76" post="6799401"][quote user="the_wolf" post="6799398"][quote user="e-antea" post="6799394"][quote user="icipo76" post="6799391"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img][/quote] [/quote] Sarebbe bello se ci fossero più commenti da parte di utenti russi, e sentire quale sia il loro punto di vista… vorrei chiedere loro come ci si sente a dover subire le manovre nascoste e vigliacche dell'America, subire ogni giorno nuove minacce da occidente, e in più essere additati ancora una volta come i cattivacci del mondo. [/quote] no meglio di no :-D io a casa ho smesso di parlare di ucraina tu wolf in confronto a un russo sei un moderato :lol:[/quote] Usti! Credevo di aver capito che i russi stavano tutti cercando di protestare contro quel dittatore di Putin! :-D Non diteglielo al Chebu che se no ci rimane male :-D :-D[/quote] in realtà ce ne sono sempre di persone che manifestano e protestano contro putin e che sono in totale disaccordo sul suo intervento in Crimea. basta che tu vada ad esempio sul sito di Radio Eco Moskvi (o sul gruppo omonimo su Vkontake http://vk.com/echomsk) e te ne renderai conto. E lo stesso sul gruppo sempre in Vkontakte "Memoria di Anna Politkovskaya" (http://vk.com/club239017 ) ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=18]Obama: Crimea, nessuna analogia con l'Iraq. [/size][/b] Obama, che era contrario alla guerra in Iraq, oggi a Bruxelles ha comunque respinto ogni analogia con la situazione in Ucraina: "Anche in Iraq - ha detto a Bruxelles - [b]l'America ha cercato di lavorare all'interno del sistema internazionale. Non abbiamo reclamato o annesso il territorio dell'Iraq, né abbiamo preso le sue risorse per il nostro profitto[/b]. Al contrario, abbiamo concluso la guerra e lasciato l'Iraq al proprio popolo, in modo che un Iraq pienamente sovrano possa prendere decisioni sul suo futuro". Ma è davvero convinto di poter prendere tutto il mondo per il culo? :roll: Hanno distrutto l'Iraq per andare a rubargli le risorse naturale, hanno messo le loro aziende a succhiare il petrolio dal suolo Iracheno, protette da mercenari a contratto, e vuole fare la morale al mondo? Inoltre, come si può solo lontanamente paragonare l'Iraq con la situazione storico-geopolitica Russo-Ucraina? Queste fregnacce può raccontarle all'Americano medio, che non sa nemmeno dove sia l'Europa sulla cartina geografica. Che domani ti prendano a pomodori in faccia e riportati a casa il MUOS, criminale ----------------------------------- Murzilka 26 Marzo 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per chi è di Milano segnalo questo evento che si terrà venerdì 28 alle ore 14.30 presso la facoltà di scienze politiche: La questione ucraina per il futuro dell'Europa Quali sono le possibili ricadute della recente rivolta ucraina sugli equilibri europei? Ne discutono docenti e osservatori internazionali nel corso dell'incontro dal titolo "La questione ucraina: un banco di prova per il futuro dell'Europa", che si terrà presso il nostro Centro di Documentazione Europea (CDE) il prossimo 28 marzo - ore 14.30, via Conservatorio 7. A oltre un mese dagli eventi in piazza Maidan, l'Ucraina ha vissuto il cambio della guida politica e la conseguente perdita della Crimea, tornata alla Russia dopo il referendum del 16 marzo, che ne ha sancito il passaggio. Gli eventi ucraini del recente passato segnano quindi un profondo cambiamento non solo per la regione, ma anche per l'Europa e l'Occidente, legati alla Russia e all'Ucraina da relazioni economiche e di investimento che la politica potrebbe ulteriormente stravolgere. Partecipano all'incontro Caterina Filippini e Alessandro Vitale del nostro dipartimento di Studi internazionali, giuridici e storico-politici, Stefan Bielanski dell'Università Pedagogica di Cracovia (Polonia) e Eliseo Bertolasi dell'Università di Milano-Bicocca. Venerdì 28 marzo, ore 14.30, Sala Lettura del CDE, via Conservatorio 7 Per informazioni Università degli Studi di Milano CDE - Centro di Documentazione Europea Tel. 02 503 21140 indirizzo di posta cde@unimi.it ----------------------------------- assodipicche 26 Marzo 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799413"][b][size=18]Obama: Crimea, nessuna analogia con l'Iraq. [/size][/b] Obama, che era contrario alla guerra in Iraq, oggi a Bruxelles ha comunque respinto ogni analogia con la situazione in Ucraina: "Anche in Iraq - ha detto a Bruxelles - [b]l'America ha cercato di lavorare all'interno del sistema internazionale. Non abbiamo reclamato o annesso il territorio dell'Iraq, né abbiamo preso le sue risorse per il nostro profitto[/b]. Al contrario, abbiamo concluso la guerra e lasciato l'Iraq al proprio popolo, in modo che un Iraq pienamente sovrano possa prendere decisioni sul suo futuro". Ma è davvero convinto di poter prendere tutto il mondo per il culo? :roll: Hanno distrutto l'Iraq per andare a rubargli le risorse naturale, hanno messo le loro aziende a succhiare il petrolio dal suolo Iracheno, protette da mercenari a contratto, e vuole fare la morale al mondo? Inoltre, come si può solo lontanamente paragonare l'Iraq con la situazione storico-geopolitica Russo-Ucraina? Queste fregnacce può raccontarle all'Americano medio, che non sa nemmeno dove sia l'Europa sulla cartina geografica. Che domani ti prendano a pomodori in faccia e riportati a casa il MUOS, criminale[/quote] :-D il passaggio sul profitto è fantastico, infatti chissà chi c è a ricostruire ora dopo aver disrutto. poi chiaramente si scorda di guantanmo, Abu Ghraib, etc etc ----------------------------------- Murzilka 26 Marzo 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Ucraina potrebbe annullare la pratica dei visti per l'Europa già a fine anno. Lo ha dichiarato il ministro degli esteri ucraino Deschiza qualche giorno fa in un'intervista al giornale "Den'": "Basta introdurre i passaporti biometrici e approvare alcune leggi che permettano un maggior controllo alle frontiere" - ha dichiarato il ministro. Украина может получить безвизовый режим с ЕС к концу 2014 года 20 марта в 13:23 Для безвизового режима с ЕС Украине необходимо принять несколько законов и подзаконных актов, что, по мнению Дещицы, возможно до конца нынешнего года. И.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица считает реальным получить безвизовый режим с Евросоюзом до конца 2014 года. "Если быть реалистами, мы можем получить безвизовый режим с ЕС до конца года. Нам нужно принять несколько законов и несколько подведомственных актов, которые предусматривают введение биометрических паспортов, контроль на границах", - сказал Дещица в интервью газете "День". http://zn.ua/POLITICS/ukraina-mozhet-poluchit-bezvizovyy-rezhim-s-es-k-koncu-2014-goda-141550_.html Sì vabbè...ciao :lol: ----------------------------------- Iris 26 Marzo 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799359"]Dopo aver vietato la trasmissione delle TV Russe, continuano le purghe del governo ukraino. Il tutto mi sembra che vada nella giusta direzione della ricerca della pacificazione nazionale e nell'evitare la guerra civile negli oblast orientali. [/quote] sì, loro vietano, vietano, ma i canali russi continuano a trasmettere in ucraina, invece in Crimea i canali ucraini sono stati effettivamente chiusi e chiusi ancora prima di quella farsa del referendum. L'unico canale non russo è il canale pubblico tartaro ATR, che però non trasmette più le notizie. Un video attuale: [youtube]d8uTZAZXOLg[/youtube] ----------------------------------- Cheburashka 26 Marzo 2014, 20:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799316"]Un intervista che a me personalmente è scappata, un po' vecchiotta, fatta a Limonov, lo scrittore russo che fa parte del partito politico L'altra Russia. Traggo qui alcune risposte più significative, l'intervista completa nel link. [b]Limonov: “In Crimea è guerra civile Andrò a difendere i nostri russi”[/b] [b]In che modo? Secondo lei la Russia dovrebbe mandare i carri armati? [/b] [i]«Non dico che dobbiamo attaccare. Ma la Russia per me deve dichiarare il proprio sostegno alla Crimea: o inviando dei volontari, come minimo, per aiutare la popolazione russa in loco ad auto-organizzarsi. O appoggiandone, ad esempio, l’indipendenza. E come opzione massima, mandare un contingente militare». [/i] [b]L’Ucraina per lei è Russia? [/b] [i]«No, certo, l’Ucraina non è Russia. Ma ci vivono 9 milioni di russi: sono nostri compatrioti. L’interesse della Russia è appoggiare l’Ucraina. L’Ucraina non è mai stata unita, è stato il potere sovietico a crearla e unirla, a partire dalla Repubblica Socialista Sovietica Ucraina (1919, capitale Kharkov), fino al 1991. Lo Stato ucraino non è mai esistito. Ma hanno un Paese, una cultura, una lingua eccezionali. E quelli che ora distruggono le statue di Lenin, forse vogliono rifiutare anche la Crimea che gli fu regalata da Krusciov nel 1954? È una enorme contraddizione. Io vorrei che l’Ucraina si dividesse in due: l’Occidente è austro-ungarico, mentre l’Oriente da sempre è stato parte dell’Impero russo». [/i] [b]Come giudica il governo attuale instaurato a Kiev? [/b] [i]«Rappresenta solo l’Ovest del Paese, che è arrivato tardi, per ultimo, nell’Ucraina: nel 1939 la Transcarpazia annessa dalle forze sovietiche, e poi nel 1945. Lì vigono valori diversi: c’è l’influenza del cattolicesimo, più quella austro-ungarica. La guerra dei partigiani di Bandera contro i sovietici lì è durata fin quasi agli Anni 60». [/i] [b]L’Ucraina è così importante per i russi? [/b] [i]«Certo, e molto: quel che accade è la situazione più tragica dalla fine dell’Urss. Nel 2004 noi (oppositori russi, ndr) appoggiammo la rivoluzione arancione: perché era diversa, era pacifica e liberale. Ora invece lì non ci sono europeisti contemporanei, ma modelli di fine guerra». [/i] http://www.lastampa.it/2014/02/27/esteri/limonov-in-crimea-guerra-civile-andr-a-difendere-i-nostri-russi-LPPaW7oVZZrvFU1juFbs3O/pagina.html[/quote] BEllissima intervista. Della Collettiviazzazione nemmeno una parola, della repressione della lingua e della cultura Ucraina nemmneo l'ombra :) Meno male che l'ovest e' entrato nel 39 perche se fosse entrato prima del 32 ce ne sarebbero rimasti molto pochi di Ucraini. ----------------------------------- Cheburashka 26 Marzo 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799327"]Ucraina/ Bandiera russa su tutte navi Marina Kiev in Crimea Mercoledi, 26 Marzo 2014 - 08:20 Con la presa da parte degli incursori russi anche dell'ultima unita' superstite della Marina Militare ucraina in Crimea, il dragamine 'Cherkasy', il tricolore della Federazione Russa sventola ormai su tutte le unita' da guerra delle quali Kiev disponeva nella penisola ribelle, fresca di annessione: lo ha annunciato ufficialmente il generale Valery Gherasimov, capo dello stato maggiore interforze di Mosca. Anzi, "alla data del 26 marzo 2014", ha aggiunto Gherasimov incontrando i giornalisti, "le bandiere della Russia sono state issate su tutti i 193 tra distaccamenti militari e sedi amministrative delle Forze Armate dell'Ucraina in Crimea". E aggiungo senza praticamente sparare un colpo[/quote] Questa cosa e' bellissima. Invadi un paese e non dai nemmeno la possibilità alle navi ai militari e tutto l'arsenale Ucraino di ritornare in patria. Tutto confiscato. Cose dell'altro mondo. Se tu Crimea decidi di essere Russa per lo meno dovresti far rientrare le proprieta' Ucraine in Ucraina. Invece e' stato tutto confiscato non dalla Crimea ma dai Russi. A questo punto consiglierei agli Ucraini di valutare a quanto ammonta il danno e cancellare ogni debito. ----------------------------------- Cheburashka 26 Marzo 2014, 20:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un bell'articolo: U.S. position on Russia, Crimea full of hypocrisy Mario T. García | The hypocrisy behind the U.S. position on the Russian involvement in the Crimea is incredible. I don't condone the Russian power play in Crimea, but what I object to is a holier-than-thou attitude by the Obama administration, Congress and most of the mass media. What is that saying? People in glass houses shouldn't throw bricks, or something like that. The U.S. has a long history of military, economic and political interventions in other countries. It's not just recent history that brings out this hypocrisy and contradictions. I spent part of this past quarter teaching my students about the U.S.-Mexico war that most Americans know nothing about. Most believe that somehow Texas, New Mexico, Colorado, Nevada, Arizona and California came with the Mayflower or just by nature became part of the United States. This region, Mexico's northern provinces, were taken by the U.S. in a war of choice or conquest in the mid-1840s. Mexico posed no threat to the United States, but many Americans, believing in Manifest Destiny -- the idea that God had anointed Americans to spread throughout the Western Hemisphere, taking the virtues of liberty and freedom to less fortunate people -- propelled this expansion. But so, too, did material interests, such as Southern planters seeking new land for cotton cultivation; New England merchants desiring trade with California to use it to expand trade to China; and Western farmers who coveted new farming lands. The U.S.-Mexico war marked the origins of the American empire that would see other military interventions in the Caribbean (the Spanish-American War of 1898 -- where do you think the U.S. base in Guantanamo Bay came from?) and in Mexico and Central America. The hypocrisy of the United States on Crimea is incredible, but the worst problem is that most Americans don't see the hypocrisy. They don't because they don't know their own history, and this blinds them to these contradictions. Historical amnesia supports these contradictions and allows U.S. leaders to advance policies and new foreign interventions that are not in the interests of the American people. History and the knowledge of our history, as I tell my students, is our ally and should make us better and more responsible citizens if we allow it. *Mario T. Garcia is Professor of History at the University of California, Santa Barbara ----------------------------------- luq 26 Marzo 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Usa in conferenza stampa con propri traduttori.[/b] [i]Gli Stati Uniti non si fidano dei traduttori europei e in occasione della conferenza stampa finale del vertice Ue-Usa mettono in campo interpreti di loro fiducia. Così ai giornalisti e ai diplomatici presenti in sala è stata offerta la possibilità di scegliere tra i canali inglese-Ue e francese-Ue e quelli inglese-Usa, francese-Usa e fiammingo-Usa. Una procedura, hanno osservato gli addetti ai lavori, abituale con Paesi 'terzi' come Cina, Russia, Corea o Brasile. Ma che, richiesta dal partner americano, ha sorpreso non poco il personale del Consiglio. "Gli Stati Uniti non si fidano di noi, è incredibile - hanno rilevato fonti europee - da loro non ce lo aspettavamo".[/i] [b]Obama: assurdo dire che Usa cospirano con fascisti ucraini.[/b] [i] "E' assurdo dire, come invece suggeriscono i russi, che gli Usa cospirano con i fascisti in Ucraina contro la Russia". Lo dice Barack Obama nel suo discorso pubblico a Bruxelles e poco dopo aggiunge: "La gente a Maidan è ucraina" e ha deciso di protestare "da sola".[/i] [b]Ambasciatore Usa: per Obama Napolitano è roccia per Italia[/b] [i]Il presidente Barack Obama "sarà lieto di rivedere il suo vecchio amico, il presidente Giorgio Napolitano, che considera una roccia di stabilità e integrità per il paese". Lo ha detto l'ambasciatore Usa a Roma John Phillips, parlando ai microfoni del Tg1 della visita del presidente americano a Roma.[/i] Che Napolitano fosse una roccia l'avevamo capito, infatti non si schioda da lì... [b]Ambasciatore Usa: Obama ama Italia, alleato prezioso degli Usa[/b] [i]"Obama ama l'Italia, che è sempre stata un alleato prezioso per gli Stati Uniti, dall'Iraq all'Afghanistan, e ora anche per l'Ucraina". Lo afferma l'ambasciatore statunitense in Italia, John Phillips, in una intervista al Tg1[/i] Caro Obama, ma se ami così tanto l'Italia, e sappi che non puoi fare una dichiarazione d'amore per ogni stato :-D , perchè non ci dai una mano e invece ci sgridi (e come noi altri paesi) per i tagli alla difesa. Sappi che se il popolo non mangia gliene importa ben poco di difendersi. E poi, con tutte le tue basi che abbiamo qui e visto che ci ami tanto, a difenderci potresti pensarci tu in caso di invasione armata no? :-D [b]Obama agli alleati Nato: "La libertà non è gratis".[/b] [i]In conferenza stampa a Bruxelles, il presidente americano si è detto preoccupato dal fatto che alcuni paesi alleati nella Nato stanno riducendo le spese militari. Obama ha affermato che, per funzionare, la difesa collettiva deve avere il contributo di tutti. E che la Nato non è un "esercizio" riservato a Usa e Regno Unito. Parlando della crisi ucraina, Obama ha detto che l'annessione della Crimea alla Russia "ci ricorda che la libertà non è gratis". Il presidente Usa ha aggiunto che non è prevista un'espansione della Nato, che l'Ucraina non è un membro della Nato.[/i] ----------------------------------- Maxdivi 26 Marzo 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799390"][quote user="geom_calboni" post="6799388"] Pare che il consiglio europeo ha dato indicazioni ai consolati nella federazione russa,di non rilasiare visti ai russi di Crimea. Come accade anche per Abhkazia ed Ossetia del Sud in pratica.[/quote] Mi stanno dando sempre più il voltastomaco. Ho appena finito di ascoltare la conferenza a Bruxelles di Obama e Barroso. Due penosi buffoni. Spero che a Maggio, con le elezioni Europee, questi pazzi prendano uno sberlone eclatante.[/quote] Il problema e' che sbarcato sofficino Barroso lla comminssione non arriveranno delle novita'...politici triti e ritriti schiavizzati dalle banche.. L'europa non cambiera' granche'. Andato via Obama puo' arrivare la Clinton e questa e' un cosa molto ma molto inquietante per il mondo intero. Da Segretaria di Stato ha fatto casini dapperttuto per danneggiare europei, russi, cinesi, ecc. senza freno e sena ragionare. ----------------------------------- luq 26 Marzo 2014, 21:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qualche foto: Un soldato americano che dice no alla Guerra e uno studio sulle lingue parlate in Ucraina [img align=left]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1609588_593582050732698_1270383587_n.jpg[/img] [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/BjrcY9fIQAE8Fl9.jpg:large[/img] ----------------------------------- Murzilka 26 Marzo 2014, 21:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma...non volevano liberarsi dagli oligarchi? :lol: Occhio che questo è furbo: secondo molti sarebbe proprio lui ad aver avuto un ruolo centrale nell'operazione "Maidan". http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20140326_00422_NE.SHTML Ucraina, 2 mesi da presidenziali: magnate Poroshenko gran favorito Al momento appare difficile recupero di Klitschko o Tymoshenko Kiev, 26 mar. (TMNews) - A due mesi dalle presidenziali in Ucraina, che si annunciano cruciali, alla luce della crisi in atto, é Petro Poroshenko il superfavorito per l'ingresso nel palazzo in via Bankova. Secondo l'ultimo sondaggio realizzato dal Razumkov Center di Kiev un elettore ucraino su quattro voterebbe per l'oligarca ed ex ministro in vari governi dell'ultimo decennio, conosciuto come il "re del cioccolato" per aver fatto la sua fortuna nell'industria dolciaria. Molto attivo politicamente negli ultimi mesi, protagonista anche delle proteste a Maidan, Poroshenko ha avuto non pochi problemi con la filiale russa della sua fabbrica, ma allo stesso tempo ha solidi contatti con il business e la Russia in generale. Nel rilevamento appena pubblicato, Poroshenko (24,9%) lascia dietro di sé il candida[u]to di Udar, il nazionalista Vitaly Klitschko (8,9%) e l'ex premier Yulia Tymoshenko (8,2%). Più distanti gli altri candidati. Alta è la percentuale di chi non sa ancora chi votare (20%) e di chi voterà "contro tutti" (9,7%), una possibilità consentita dalla legge elettorale ucraina. Il primo turno elettorale è previsto per il 25 maggio, l'eventuale e probabile ballottaggio due settimane dopo. Gli analisti del Razumkov Center hanno anche ipotizzato gli scontri diretti al secondo turno tra i maggiori favoriti e anche in questo caso Poroshenko al momeno non sembra avere rivali: l'oligarca avrebbe la meglio sia su Klitschko (42,9% contro 15,3%) che su Tymoshenko (46,3% contro 11,6%). Questi primi tre candidati fanno sostanzialmente parte dell'odierna variegata maggioranza uscita vittoriosa dalla rivolta contro l'ex presidente Viktor Yanukovich. Per l'opposizione sono in corsa invece Sergei Tigipko (7,3%), giunto terzo alle presidenziali del 2010 dietro Yanukovich e Tymoshenko, e l'ex governatore di Kharkiv Mikhail Dobkin (4,2%), entrambi senza speranza di raggiungere il secondo turno. Lo stesso destino è condiviso anche dal leader del Partito comunista Petro Symonenko e dai due rappresentanti dalla destra estrema, Oleg Tiahnybok di Svoboda (1,7%) e Dimitri Yarosh di Pravyi Sektor (0,9%). Se la campagna elettorale è ufficialmente iniziata alla fine di febbraio, in realtà è entrata nel vivo solo da qualche giorno, condizionata dall'emergenza in Crimea e dai riflessi della crisi internazionale. Rispetto ai primi sondaggi del mese scorso si nota soprattutto la crescita del divario tra Poroshenko e i suoi inseguitori più accreditati, segnale che le posizioni moderate dell'oligarca, molto attento a muoversi tra gli equilibri precari di un sistema che conosce dall'interno, fanno soffrire la poca esperienza di Klitschko e pagano ben più dell'aggressività di Tymoshenko. (segue) I sondaggi sul secondo turno, che indicano un vantaggio enorme a favore del magnate, ne fanno davvero l'uomo da battere in vista del 25 maggio, visto che in otto settimane il terreno da recuperare è molto. Secondo l'Ukraynskaya Pravda ci sarebbe la possibilità addirittura che da un lato lo stesso Klitschko si possa ritirare anticipatamente dalla gara presidenziale per presentarsi invece alle elezioni per il sindaco di Kiev che si terranno sempre l'ultima domenica di maggio. Anche Yulia Tymoshenko non ha ancora presentato ufficialmente i documenti alla commissione elettorale che devono essere presentati entro il 30 marzo. [u]Settimo uomo più ricco d'Ucraina, con un patrimonio personale secondo Forbes di 1,3 miliardi di dollari, Petro Poroshenko è stato uno degli sponsor della rivoluzione arancione.[/u] Nel 2004/2005 ha affiancato il presidente Viktor Yushchenko, diventando anche segretario del Consiglio di sicurezza ucraino. Tra il 2009 e il 2010 è stato ministro degli Esteri nel governo di Yulia Tymoshenko. In quello successivo di Mykola Azarov, sotto la presidenza Yanukovich, ha coperto il ruolo di ministro dello Sviluppo economico tra il marzo e il dicembre 2012. [u]Nella rivolta contro l'ex presidente ha avuto un ruolo fondamentale sia sulle barricate che alla ricerca del compromesso prima che la situazione precipitasse[/u]. Se con Arseni Yatseniuk era uno dei candidati alla poltrona di primo ministro nel governo di solidarietà nazionale nato dopo la cacciata di Yanukovich, ora punta direttamente alla poltrona di presidente. ----------------------------------- Cheburashka 26 Marzo 2014, 21:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799407"][quote user="icipo76" post="6799401"][quote user="the_wolf" post="6799398"][quote user="e-antea" post="6799394"][quote user="icipo76" post="6799391"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img][/quote] [/quote] Sarebbe bello se ci fossero più commenti da parte di utenti russi, e sentire quale sia il loro punto di vista… vorrei chiedere loro come ci si sente a dover subire le manovre nascoste e vigliacche dell'America, subire ogni giorno nuove minacce da occidente, e in più essere additati ancora una volta come i cattivacci del mondo. [/quote] no meglio di no :-D io a casa ho smesso di parlare di ucraina tu wolf in confronto a un russo sei un moderato :lol:[/quote] Usti! Credevo di aver capito che i russi stavano tutti cercando di protestare contro quel dittatore di Putin! :-D Non diteglielo al Chebu che se no ci rimane male :-D :-D[/quote] ahaha rimanerci male? Anzi preoccupato. Estremisti che appoggiano altri estremisti che appoggiano dittature mascherate... Potrei essere preoccupato solo per il futuro che ci aspetta... ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 21:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799425"]Ma...non volevano liberarsi dagli oligarchi? :lol: Occhio che questo è furbo: secondo molti sarebbe proprio lui ad aver avuto un ruolo centrale nell'operazione "Maidan". http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20140326_00422_NE.SHTML Ucraina, 2 mesi da presidenziali: magnate Poroshenko gran favorito Al momento appare difficile recupero di Klitschko o Tymoshenko [u]Settimo uomo più ricco d'Ucraina, con un patrimonio personale secondo Forbes di 1,3 miliardi di dollari, Petro Poroshenko è stato uno degli sponsor della rivoluzione arancione.[/u] Nel 2004/2005 ha affiancato il presidente Viktor Yushchenko, diventando anche segretario del Consiglio di sicurezza ucraino. Tra il 2009 e il 2010 è stato ministro degli Esteri nel governo di Yulia Tymoshenko. In quello successivo di Mykola Azarov, sotto la presidenza Yanukovich, ha coperto il ruolo di ministro dello Sviluppo economico tra il marzo e il dicembre 2012. [u]Nella rivolta contro l'ex presidente ha avuto un ruolo fondamentale sia sulle barricate che alla ricerca del compromesso prima che la situazione precipitasse[/u]. Se con Arseni Yatseniuk era uno dei candidati alla poltrona di primo ministro nel governo di solidarietà nazionale nato dopo la cacciata di Yanukovich, ora punta direttamente alla poltrona di presidente.[/quote] Poroshenko + FMI, un futuro radioso si staglia all'orizzonte! Il GAS aumenterà presto del 50%, la svendita di ciò che resta del patrimonio pubblico è dietro l'angolo. Dipendenti statali e pensionati senza soldi da mesi. Un paese sempre più diviso. Il risultato del golpe Maidan e del governicchio ultranazionalista è davvero un capolavoro. Mi dispiace davvero per i poveri disgraziati che dovranno pagare concretamente tutto questo. ----------------------------------- Murzilka 26 Marzo 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799427"][quote user="Murzilka" post="6799425"]Ma...non volevano liberarsi dagli oligarchi? :lol: Occhio che questo è furbo: secondo molti sarebbe proprio lui ad aver avuto un ruolo centrale nell'operazione "Maidan". http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20140326_00422_NE.SHTML Ucraina, 2 mesi da presidenziali: magnate Poroshenko gran favorito Al momento appare difficile recupero di Klitschko o Tymoshenko [u]Settimo uomo più ricco d'Ucraina, con un patrimonio personale secondo Forbes di 1,3 miliardi di dollari, Petro Poroshenko è stato uno degli sponsor della rivoluzione arancione.[/u] Nel 2004/2005 ha affiancato il presidente Viktor Yushchenko, diventando anche segretario del Consiglio di sicurezza ucraino. Tra il 2009 e il 2010 è stato ministro degli Esteri nel governo di Yulia Tymoshenko. In quello successivo di Mykola Azarov, sotto la presidenza Yanukovich, ha coperto il ruolo di ministro dello Sviluppo economico tra il marzo e il dicembre 2012. [u]Nella rivolta contro l'ex presidente ha avuto un ruolo fondamentale sia sulle barricate che alla ricerca del compromesso prima che la situazione precipitasse[/u]. Se con Arseni Yatseniuk era uno dei candidati alla poltrona di primo ministro nel governo di solidarietà nazionale nato dopo la cacciata di Yanukovich, ora punta direttamente alla poltrona di presidente.[/quote] Poroshenko + FMI, un futuro radioso si staglia all'orizzonte! Il GAS aumenterà presto del 50%, la svendita di ciò che resta del patrimonio pubblico è dietro l'angolo. Dipendenti statali e pensionati senza soldi da mesi. Un paese sempre più diviso. Il risultato del golpe Maidan e del governicchio ultranazionalista è davvero un capolavoro. Mi dispiace davvero per i poveri disgraziati che dovranno pagare concretamente tutto questo.[/quote] Hai proprio ragione, a soffrire è sempre il popolo :cry: Ho letto adesso che ha deciso di candidarsi anche Ol'ga Bogomolez (la dottoressa che avrebbe rivelato a Paet il fatto che i cecchini hanno sparato indistintamente a manifestanti e polizia). Per molti del Maidan è un mito. A febbraio le era stato proposto di diventare responsabile per le questioni umanitarie, ma ha rifiutato l'incarico. ----------------------------------- luq 26 Marzo 2014, 22:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799427"][quote user="Murzilka" post="6799425"]Ma...non volevano liberarsi dagli oligarchi? :lol: Occhio che questo è furbo: secondo molti sarebbe proprio lui ad aver avuto un ruolo centrale nell'operazione "Maidan". http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20140326_00422_NE.SHTML Ucraina, 2 mesi da presidenziali: magnate Poroshenko gran favorito Al momento appare difficile recupero di Klitschko o Tymoshenko [u]Settimo uomo più ricco d'Ucraina, con un patrimonio personale secondo Forbes di 1,3 miliardi di dollari, Petro Poroshenko è stato uno degli sponsor della rivoluzione arancione.[/u] Nel 2004/2005 ha affiancato il presidente Viktor Yushchenko, diventando anche segretario del Consiglio di sicurezza ucraino. Tra il 2009 e il 2010 è stato ministro degli Esteri nel governo di Yulia Tymoshenko. In quello successivo di Mykola Azarov, sotto la presidenza Yanukovich, ha coperto il ruolo di ministro dello Sviluppo economico tra il marzo e il dicembre 2012. [u]Nella rivolta contro l'ex presidente ha avuto un ruolo fondamentale sia sulle barricate che alla ricerca del compromesso prima che la situazione precipitasse[/u]. Se con Arseni Yatseniuk era uno dei candidati alla poltrona di primo ministro nel governo di solidarietà nazionale nato dopo la cacciata di Yanukovich, ora punta direttamente alla poltrona di presidente.[/quote] Poroshenko + FMI, un futuro radioso si staglia all'orizzonte! Il GAS aumenterà presto del 50%, la svendita di ciò che resta del patrimonio pubblico è dietro l'angolo. Dipendenti statali e pensionati senza soldi da mesi. Un paese sempre più diviso. Il risultato del golpe Maidan e del governicchio ultranazionalista è davvero un capolavoro. Mi dispiace davvero per i poveri disgraziati che dovranno pagare concretamente tutto questo.[/quote] Comunque io non so quanto questo sito sia affidabile, quanto i sondaggi in Ucraina ci azzecchino. Ma giusto per dare un'idea di come sia spaccata la nazione, a Ottobre 2013 secondo il sondaggio, la maggioranza cioè il 19% avrebbe votato per Yanukovich, il 15.5% per Klitschko, il 13.2% per Tymoshenko e un 22% di indecisi. Yatsenyuk si attestava ad un 5.6% (http://www.razumkov.org.ua/eng/poll.php?poll_id=589). E ancora il Partito delle Regioni era davanti anche ad Ottobre 2013 (http://www.razumkov.org.ua/ukr/poll.php?poll_id=115). E ancora, secondo un recente (credo) sondaggio sempre dello stesso istituto su quale associazione scegliere, il 46.4% dice EU, il 35.7% il CSI e un 17.8% si dice indeciso. ----------------------------------- icipo76 26 Marzo 2014, 22:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=18]Obama rassicura l'Europa: vi daremo il nostro gas[/size][/b] [b]Incontro a Bruxelles tra il presidente Usa, Barroso e Van Rompuy. Obama: "Ho autorizzato l'export di gas naturale in Europa". Sulla Russia: "L'isolamento può diventare più profondo"[/b] L'energia non deve essere un problema per l'Europa. "Gli Stati Uniti - assicura Barack Obama - hanno già autorizzato l'esportazione di gas naturale, che l'Europa può usare ogni giorno". [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/obama-rassicura-leuropa-vi-daremo-nostro-gas-1005040.html]continua ----------------------------------- Bes 26 Marzo 2014, 22:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799430"][b][size=18]Obama rassicura l'Europa: vi daremo il nostro gas[/size][/b] [b]Incontro a Bruxelles tra il presidente Usa, Barroso e Van Rompuy. Obama: "Ho autorizzato l'export di gas naturale in Europa". Sulla Russia: "L'isolamento può diventare più profondo"[/b] L'energia non deve essere un problema per l'Europa. "Gli Stati Uniti - assicura Barack Obama - hanno già autorizzato l'esportazione di gas naturale, che l'Europa può usare ogni giorno". [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/obama-rassicura-leuropa-vi-daremo-nostro-gas-1005040.html]continua[/quote] Che bella la foto con Barroso e Van Rompuy. Aveva accanto i suoi due camerieri di turno. Ci vuole talmente bene che è pronto a venderci il GAS e più armi, perchè "la libertà non è gratis". Un vero amicone! Cialtrone vigliacco, fa quasi rimpiangere quel minus habens di Bush ----------------------------------- Iris 26 Marzo 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799423"] uno studio sulle lingue parlate in Ucraina t1.0-9/1609588_593582050732698_1270383587_n.jpg[/img] [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/BjrcY9fIQAE8Fl9.jpg:large[/img][/quote] per chiamarsi uno "studio" per questa cartina si dovrebbero fare studi, invece è scientificamente infondata e palesemente falsificata. Se vuoi vedere la mappa più vera, vedi qui: http://statistika.in.ua/mova2001/mova Aggiungo che le etnie autoctone in Ucraina sono due: ucraini e tartari di Crimea. La mappa dimostra l'uso delle lingue nella vita quotidiana, non la nazionalità. Questo non significa che chi parla l'ucraino non conosce il russo o che chi parla il russo non sa parlare l'ucraino. Tra le etnie non autoctone, oltre alle loro lingue, sono diffusi l'ucraino, che prevale nelle giovani generazioni, e il russo tra le persone più anziane. ----------------------------------- geom_calboni 26 Marzo 2014, 23:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6799416"]L'Ucraina potrebbe annullare la pratica dei visti per l'Europa già a fine anno. Lo ha dichiarato il ministro degli esteri ucraino Deschiza qualche giorno fa in un'intervista al giornale "Den'": "Basta introdurre i passaporti biometrici e approvare alcune leggi che permettano un maggior controllo alle frontiere" - ha dichiarato il ministro.[/quote] E le solite lavoratrici ucraine in Italia ed i "partigiani" italiani esultano alla pseudo notizia che l ’UE accelerà la liberalizzazione di visti per gli ucraini... :roll: Finalmente potranno ricongiungersi ai loro familiari... Il loro scopo è stato raggiunto (se la notizia avrà seguito), il loro Maidan in fondo era questo :roll: ----------------------------------- Iris 26 Marzo 2014, 23:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799427"] Il risultato del golpe Maidan e del governicchio ultranazionalista è davvero un capolavoro. Mi dispiace davvero per i poveri disgraziati che dovranno pagare concretamente tutto questo.[/quote] Prima di tutto, gli ultranazionalisti, come tu chiami Pravy sektor, non rappresentano i protestanti di piazza Maidan, ci sono stati, ma sono stati solo una piccola parte dei protestanti. Seconda cosa. Nel governo loro non ci sono. Povero disgnaziato e ignorante sei tu. E suppongo anche che tu sia un collaborazionista pagato dal regime di Putler. Chi sei? Un giornalista sputtanato? Si proffessionista? Ti pagano a ore o per il lavoro fatto? ----------------------------------- Iris 26 Marzo 2014, 23:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799433"][quote user="Murzilka" post="6799416"]L'Ucraina potrebbe annullare la pratica dei visti per l'Europa già a fine anno. Lo ha dichiarato il ministro degli esteri ucraino Deschiza qualche giorno fa in un'intervista al giornale "Den'": "Basta introdurre i passaporti biometrici e approvare alcune leggi che permettano un maggior controllo alle frontiere" - ha dichiarato il ministro.[/quote] E le solite lavoratrici ucraine in Italia ed i "partigiani" italiani esultano alla pseudo notizia che l ’UE accelerà la liberalizzazione di visti per gli ucraini... :roll: Finalmente potranno ricongiungersi ai loro familiari... Il loro scopo è stato raggiunto (se la notizia avrà seguito), il loro Maidan in fondo era questo :roll:[/quote] Il loro Maidan, come anche di tutto il resto del paese era il paese non dipendente dal cremlino, liberato dal nemico straniero è interno, cioè la corruzione. Sono piaghe del popolo ucraino che soffocano il progresso. Il maidan di tutti era per un futuro libero e felice. Ma il maidan non è ancora finito. Non credo che i visti siano veramente un ostacolo per chi veramente vuole lavorare all'estero, o per il commercio. Poi cosa ci giadagnano i partigiano no ho idea. Dimmelo tu che sai tutto. ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 0:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799432"][quote user="luq" post="6799423"] uno studio sulle lingue parlate in Ucraina t1.0-9/1609588_593582050732698_1270383587_n.jpg[/img] [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/BjrcY9fIQAE8Fl9.jpg:large[/img][/quote] per chiamarsi uno "studio" per questa cartina si dovrebbero fare studi, invece è scientificamente infondata e palesemente falsificata. Se vuoi vedere la mappa più vera, vedi qui: http://statistika.in.ua/mova2001/mova Aggiungo che le etnie autoctone in Ucraina sono due: ucraini e tartari di Crimea. La mappa dimostra l'uso delle lingue nella vita quotidiana, non la nazionalità. Questo non significa che chi parla l'ucraino non conosce il russo o che chi parla il russo non sa parlare l'ucraino. Tra le etnie non autoctone, oltre alle loro lingue, sono diffusi l'ucraino, che prevale nelle giovani generazioni, e il russo tra le persone più anziane.[/quote] Da cosa trai delle conclusioni sul fatto che sia scientificamente infondata e falsificata? In Ucraina dati alla mano c'è il 17,2% di Russi che quindi di conseguenza ha come prima lingua russo. 17% è quasi 1/4 della nazione. Che più o meno è rappresentata dalla parte rossa. La parte arancione invece è la popolazione che parla le due lingue. Dati del Census del 2001. Parlare di etnie autoctone ha poco senso non solo in Ucraina ma in tutto il mondo, quale sarebbe ad esempio l'etnia autoctona / originaria italiana?. Inoltre: (La fonte è wikipedia non qualche sito di propaganda Russa) [img align=left]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/RussianLanguageMap.png[/img] ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 0:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799434"][quote user="Chrys" post="6799427"] Il risultato del golpe Maidan e del governicchio ultranazionalista è davvero un capolavoro. Mi dispiace davvero per i poveri disgraziati che dovranno pagare concretamente tutto questo.[/quote] Prima di tutto, gli ultranazionalisti, come tu chiami Pravy sektor, non rappresentano i protestanti di piazza Maidan, ci sono stati, ma sono stati solo una piccola parte dei protestanti. Seconda cosa. Nel governo loro non ci sono. Povero disgnaziato e ignorante sei tu. E suppongo anche che tu sia un collaborazionista pagato dal regime di Putler. Chi sei? Un giornalista sputtanato? Si proffessionista? Ti pagano a ore o per il lavoro fatto?[/quote] Sono stati una piccola parte dei protestanti. Cito ancora da wikipedia, versione inglese, [i]Right Sector has been described as the most organized and [b]most effective of the Maidan forces[/b]. Following the collapse of the Yanukovych government in February 2014, with police having largely abandoned the streets of Kiev, groups of young men, including members of Right Sector, have been patrolling the streets armed mostly with baseball bats.[/i] Della serie sono quelli che sono stati più "produttivi" ed è questo che conta nel decidere le sorti di una rivolta. Chiaro che c'era anche la piazza a Maidan a protestare contro Yanukovich, questo nessuno l'ha mai negato (neanche Putin). Svoboda è un partito di destra nazionalista, Oleksandr Sych, Ihor Shvaika, Andriy Mokhnyk, sono di Svoboda; http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government . Ergo dire che non ci siano in governo è falso, puoi dire che non occupano posizioni di rilievo o che non verranno votati, ma non negare la realtà. P.S. Regime di Putler, spero sia un semplice sfottò, come ce ne sono stati tanti sul forum (come il video che hai postato) e che trovo simpatici. Ma siccome il tuo tono si fa un po' carico di risentimento vorrei precisare una cosa, Putin con Hitler non ci azzecca nulla e per fortuna, altrimenti con l'arsenale che si trova avrebbe già messo a ferro e fuoco il mondo intero. Lungi da me fare un agiografia del personaggio che ha innumerevoli pecche, ma da qui a Hitler ce ne passa ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 1:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799436"] Da cosa trai delle conclusioni sul fatto che sia scientificamente infondata e falsificata? In Ucraina dati alla mano c'è il 17,2% di Russi che quindi di conseguenza ha come prima lingua russo. 17% è quasi 1/4 della nazione. Che più o meno è rappresentata dalla parte rossa. La parte arancione invece è la popolazione che parla le due lingue. Dati del Census del 2001. Parlare di etnie autoctone ha poco senso non solo in Ucraina ma in tutto il mondo, quale sarebbe ad esempio l'etnia autoctona / originaria italiana?. Inoltre: (La fonte è wikipedia non qualche sito di propaganda Russa) [img align=left]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/RussianLanguageMap.png[/img][/quote] non conosci la matematica elementare, il 17,2% non è nemmeno 1/5. I dati statistici del censimento sono riportati nella mia mappa, paragonala alla tua. Con il colore arancione nella tua mappa è segnato il territorio dove dovrebbero parlare il surzhik. E se tu non sai cosa sia, te lo spiego, è l'ucraino sgrammaticato, con l'infiltrazione di parole russe. Lo parlano in tutta l'Ucraina le persone di molto basso livello d'istruzione, che non parlano nessuna lingua straniera, ma neanche la propria lingua non sanno parlare senza tanti errori. E secondo te, il censimento rileva questa "lingua"?? è veramente ridicolo Poi, la differenza di entie autoctone. Tu non mi dirai che i cinesi, sempre più numerosi in Italia siano autoctoni e i napoletani di una minoranza entica non autoctona? ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2014, 1:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799426"][quote user="the_wolf" post="6799407"][quote user="icipo76" post="6799401"][quote user="the_wolf" post="6799398"][quote user="e-antea" post="6799394"][quote user="icipo76" post="6799391"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/roma_cartelli_io_sto_con_putin_del_fronte_nazionale_586x781.jpg[/img][/quote] [/quote] Sarebbe bello se ci fossero più commenti da parte di utenti russi, e sentire quale sia il loro punto di vista… vorrei chiedere loro come ci si sente a dover subire le manovre nascoste e vigliacche dell'America, subire ogni giorno nuove minacce da occidente, e in più essere additati ancora una volta come i cattivacci del mondo. [/quote] no meglio di no :-D io a casa ho smesso di parlare di ucraina tu wolf in confronto a un russo sei un moderato :lol:[/quote] Usti! Credevo di aver capito che i russi stavano tutti cercando di protestare contro quel dittatore di Putin! :-D Non diteglielo al Chebu che se no ci rimane male :-D :-D[/quote] ahaha rimanerci male? Anzi preoccupato. Estremisti che appoggiano altri estremisti che appoggiano [b]dittature mascherate[/b]... Potrei essere preoccupato solo per il futuro che ci aspetta...[/quote] Stavolta faccio fatica a restare tra le righe e a non mandarti dove ti vorrei mandare: scusa ma come ti permetti di dire caxxate simili? La dittatura mascherata ce l'avete voi in America, anche se avete trovato una maschera bella, simpatica e abbronzata che parla di far la guerra al mondo, lo dice con l'espressione sofferta... insomma come si dice in milanese, ma va un po' a ciapà i ratt ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2014, 1:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- nel frattempo... nel grande gioco delle alleanze... la Russia scopre di avere un alleato che non è di poco conto :smile: http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_26/steven-seagal-parte-putin-idiota-politica-usa-sull-ucraina-f78a529a-b4fb-11e3-a6d7-e7d475c5f9ab.shtml ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 1:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799437"] Sono stati una piccola parte dei protestanti. Cito ancora da [b]wikipedia[/b], versione inglese, [i]Right Sector has been described as the most organized and [b]most effective of the Maidan forces[/b]. Following the collapse of the Yanukovych government in February 2014, with police having largely abandoned the streets of Kiev, groups of young men, including members of Right Sector, have been patrolling the streets armed mostly with baseball bats.[/i] Della serie sono quelli che sono stati più "produttivi" ed è questo che conta nel decidere le sorti di una rivolta. Chiaro che c'era anche la piazza a Maidan a protestare contro Yanukovich, questo nessuno l'ha mai negato (neanche Putin). Svoboda è un partito di destra nazionalista, Oleksandr Sych, Ihor Shvaika, Andriy Mokhnyk, sono di Svoboda; http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government . Ergo dire che non ci siano in governo è falso, puoi dire che non occupano posizioni di rilievo o che non verranno votati, ma non negare la realtà. P.S. Regime di Putler, spero sia un semplice sfottò, come ce ne sono stati tanti sul forum (come il video che hai postato) e che trovo simpatici. Ma siccome il tuo tono si fa un po' carico di risentimento vorrei precisare una cosa, Putin con Hitler non ci azzecca nulla e per fortuna, altrimenti con l'arsenale che si trova avrebbe già messo a ferro e fuoco il mondo intero. Lungi da me fare un agiografia del personaggio che ha innumerevoli pecche, ma da qui a Hitler ce ne passa[/quote] certo, un altra fonte della saggezza, la Wikipedia!! Purtroppo per loro o per te, non è così. Questo gruppo è radicale, è attivo, è produttivo come hai detto te, più degli altri, ma è solo una piccola parte delle masse presenti nella piazza. Svoboda è un partito non radicale, non estremista e assolutamente non nazista. Lo è meno dei partiti russi che governano nel paese russo. Putin con Hitler ha tanto in comune. è dittatore e tu no lo puoi negare. La sua tattica è quella di diffondere in Crimea che gli inesistenti nazisti vogliono uccidere tutti i russi, seminando il panico. In Russia invece fanno vedere la frontiera con la Polonia le code lunghe delle macchine e dicono che sono i russi rifugiati che scappano in Russia. Questo ipocrita paragona la Crimea con la Bosnia, dove c'è stata la strage, invece in Crimea le forze russe sono state introdotte per prevenzione. La guerra non c'è, allora pacifichiamoli per prevenzione! Nega ancora che la Crimea sia occupata dai russi, i militari russi sono senza distintivi. Sono "gli omini verdi", gli extraterrestri quelli che hanno invaso la Crimea. certo, Hitler non fu così furbo, perspicace e sfacciato, lui è un Hitler evoluto, Un ibrido modernizzato di Hitler e Stalin. ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 1:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799438"][quote user="luq" post="6799436"] Da cosa trai delle conclusioni sul fatto che sia scientificamente infondata e falsificata? In Ucraina dati alla mano c'è il 17,2% di Russi che quindi di conseguenza ha come prima lingua russo. 17% è quasi 1/4 della nazione. Che più o meno è rappresentata dalla parte rossa. La parte arancione invece è la popolazione che parla le due lingue. Dati del Census del 2001. Parlare di etnie autoctone ha poco senso non solo in Ucraina ma in tutto il mondo, quale sarebbe ad esempio l'etnia autoctona / originaria italiana?. Inoltre: (La fonte è wikipedia non qualche sito di propaganda Russa) [img align=left]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/RussianLanguageMap.png[/img][/quote] non conosci la matematica elementare, il 17,2% non è nemmeno 1/5. I dati statistici del censimento sono riportati nella mia mappa, paragonala alla tua. Con il colore arancione nella tua mappa è segnato il territorio dove dovrebbero parlare il surzhik. E se tu non sai cosa sia, te lo spiego, è l'ucraino sgrammaticato, con l'infiltrazione di parole russe. Lo parlano in tutta l'Ucraina le persone di molto basso livello d'istruzione, che non parlano nessuna lingua straniera, ma neanche la propria lingua non sanno parlare senza tanti errori. E secondo te, il censimento rileva questa "lingua"?? è veramente ridicolo Poi, la differenza di entie autoctone. Tu non mi dirai che i cinesi, sempre più numerosi in Italia siano autoctoni e i napoletani di una minoranza entica non autoctona?[/quote] Ok, 1/5, rimane sempre il 20% circa, quindi una parte consistente. C'è scritto in francese nella mappa cos'è il surzhik ergo non ho problemi nel riconoscerlo, se un università di filologia di Kiev propone un tal grafico, quantomeno gli do retta. Poi se non hai capito il censimento era riguardante la % di russi, per la mappa sono studi di un istituto filologico di Kiev. Per quanto riguarda le etnie ti aggiorno sulla situazione italiana. Gli Italiani come tali non esistono, se come Italiani intendi il ceppo dell'antica Roma si è originato dai cosiddetti indoeuropei, un gruppo di popoli che va dall'Asia Occidentale (Iran / Asia Minore per intenderci) fino all'Europa che parlavano lingue derivanti da un unico ceppo. Addirittura alcuni storici ritengono che esistesse un antichissimo popolo tra Russia Meridionale e Turkestan che in cerca di cibo si mossero fin qui. Eccezione in Italia erano i Liguri e gli Etruschi di origini ignote. Come vedi, se non si specifica un arco temporale rimane molto fumosa l'accezione di etnia. Semplicemente perchè il mondo è, è stato e sarà in continua evoluzione (anche se una volta con le conquiste era più facile influenzarlo). Da dove parte il tuo concetto di etnia? Quella che tu chiami etnia Ucraina cosa comprende? Che territori? Tu parli dei Cinesi, se i Cinesi dovessero invadere Milano fino a diventarne la maggioranza, tra 200 anni si potranno definire come autoctoni? Per questo ripeto che il discorso dell'etnia è abbastanza fumoso, non cerchiamo quello che erano, cerchiamo di capire quello che vogliono e quello che si sentono. ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2014, 2:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799432"][quote user="luq" post="6799423"] uno studio sulle lingue parlate in Ucraina t1.0-9/1609588_593582050732698_1270383587_n.jpg[/img] [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/BjrcY9fIQAE8Fl9.jpg:large[/img][/quote] per chiamarsi uno "studio" per questa cartina si dovrebbero fare studi, invece è scientificamente infondata e palesemente falsificata. Se vuoi vedere la mappa più vera, vedi qui: http://statistika.in.ua/mova2001/mova Aggiungo che le etnie autoctone in Ucraina sono due: ucraini e tartari di Crimea. La mappa dimostra l'uso delle lingue nella vita quotidiana, non la nazionalità. Questo non significa che chi parla l'ucraino non conosce il russo o che chi parla il russo non sa parlare l'ucraino. Tra le etnie non autoctone, oltre alle loro lingue, sono diffusi l'ucraino, che prevale nelle giovani generazioni, e il russo tra le persone più anziane.[/quote] Infatti e' una mappa delle lingue parlate di preferenza nella quotidinaieta' dai cittadini, non delle etnie. Non so se la fonte visibile sia vera, ma in alto alla carta dice facolta' di filologia dell'universita' di Kiev anno 2009. Una minima credibilita' l'universita' statale di Kiev dovrebbe averla ( spero ) e nell'anno 2009 mi sembra che Yanukovic non fosse presidente da falsificare tali studi a sua volonta'. Si parlava di etnie...io vorrei sapere, da ignorante in genetica, cosa distingue etnicamente ( quindi non la lingua ) un ucraino da un russo. Chi del forum puo' aiutarmi? Sulla distinizione tra un russo ed un bielorusso anche li' ho difficolta'. Esiste una teoria di mia conoscenza a riguardo, secondo alcuni studiosi i bielorussi sono "russi bianchi" poiche' non si mescolarono coi mongoli. Ma e' una teoria non provata. Sinceramente vorrei colmare le mie lacune sulle distinzioni di questi gruppi etnici della famiglia degli slavi orientali. Ah,...ovviamente nell'etnia non rientrano neanche parametri quali storia, cultura o religione o il territorio...quello che intendo sono genealogia, tratti somatici, comune origine di stirpe, cromosomi ecc. Per me etnia viene dal greco in "senso puro"..."etnos".. cioe' "razza, popolazione". Un albanese puo' essere sia cattolico, che ortodosso o musulmano ad esempio. Un serbo della Vojvodina e' piu' influenzato nella cultura dall'area mittleuropea, uno del Sangiaccato al contrario e' influenzato dalla cultura ottomana. I tratti somatici, seppur con diverse variabili, solo questi li tengono uniti come serbi o albanesi. Ma e' un discorso che si puo' fare con qualsiasi paese europeo odierno. Quindi non presentatemi wikipedia o altri che reinterpretano la parola etnia seguendo questa o quell'altra corrente di studiosi ( che la buttano sulla cultura-storia-religione ), non universalmente riconosciuti e spesso in contrasto tra le loro ridefinizioni del concetto. Ma sugli autoctoni in Ucraina non c'erano anche altri tipo gli hutsul?? E gli ungheresi? Ed i rom? I rom credono che siano arrivati nell'Ucraina carpatica attorno al 1400..non si possono definire autoctoni? Insomma i rom hanno alle spalle sei secoli di insediamento in nelle regioni ucraine, non mi sembrano pochi. Gli ungheresi invece conquistarono e si stabilirono ad Uzgorod attorno al mille, gli slavi la fondarono giusto cent'anni prima...quindi non saprei chi ne abbia diritto a quelle terre ( qui abbiamo solo cent'anni di differenza e sono un spazio breve per stabilire chi sia autoctono e chi no ) se e' questo quello a cui vogliamo andare a parare... Per me non ne ha diritto nessuno. Tutte le comunita' devono imparare a convivere, ma bisognerebbe spiegarlo a Svoboda, che pretende di formare uno stato monoetnici nei suoi programmi politici e dichiarazioni. E Svoboda ricopre alcuni ministeri del nuovo governo mi sembra... Io credo che tutte queste cose "vecchie" da me citate siano importanti e vadano tenute a mente se si vuole parlare del presente con obiettivita'. ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 2:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799441"][quote user="luq" post="6799437"] Sono stati una piccola parte dei protestanti. Cito ancora da [b]wikipedia[/b], versione inglese, [i]Right Sector has been described as the most organized and [b]most effective of the Maidan forces[/b]. Following the collapse of the Yanukovych government in February 2014, with police having largely abandoned the streets of Kiev, groups of young men, including members of Right Sector, have been patrolling the streets armed mostly with baseball bats.[/i] Della serie sono quelli che sono stati più "produttivi" ed è questo che conta nel decidere le sorti di una rivolta. Chiaro che c'era anche la piazza a Maidan a protestare contro Yanukovich, questo nessuno l'ha mai negato (neanche Putin). Svoboda è un partito di destra nazionalista, Oleksandr Sych, Ihor Shvaika, Andriy Mokhnyk, sono di Svoboda; http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government . Ergo dire che non ci siano in governo è falso, puoi dire che non occupano posizioni di rilievo o che non verranno votati, ma non negare la realtà. P.S. Regime di Putler, spero sia un semplice sfottò, come ce ne sono stati tanti sul forum (come il video che hai postato) e che trovo simpatici. Ma siccome il tuo tono si fa un po' carico di risentimento vorrei precisare una cosa, Putin con Hitler non ci azzecca nulla e per fortuna, altrimenti con l'arsenale che si trova avrebbe già messo a ferro e fuoco il mondo intero. Lungi da me fare un agiografia del personaggio che ha innumerevoli pecche, ma da qui a Hitler ce ne passa[/quote] certo, un altra fonte della saggezza, la Wikipedia!! Purtroppo per loro o per te, non è così. Questo gruppo è radicale, è attivo, è produttivo come hai detto te, più degli altri, ma è solo una piccola parte delle masse presenti nella piazza. Svoboda è un partito non radicale, non estremista e assolutamente non nazista. Lo è meno dei partiti russi che governano nel paese. Putin con Hitler ha tanto in comune. è dittatore e tu no lo puoi negare. La sua tattica è quella di diffondere in Crimea che gli inesistenti nazisti vogliono uccidere tutti i russi, seminando il panico. In Russia invece fanno vedere la frontiera con la Polonia le code lunghe delle macchine e dicono che sono i russi rifugiati che scappano. Questo ipocrita paragona la Crimea con la Bosnia, dove c'è stata la strage, invece in Crimea le forze russe sono state introdotte per prevenzione. La guerra non c'è, allora pacifichiamoli per prevenzione! Nega ancora che la Crimea sia occupata dai russi, i militari russi sono senza distintivi. Sono "gli omini verdi", gli extraterrestri quelli che hanno invaso la Crimea. certo, Hitler non fu così furbo, perspicace e sfacciato, lui è un Hitler evoluto, Un ibrido modernizzato di Hitler e Stalin.[/quote] Quanto a Wikipedia, almeno mette fonti e non parla per opinioni personali (che è una cosa che apprezzo anche di Chebu, spesso le sue argomentazioni sono corredate da articoli e fatti, non la pensiamo allo stesso modo ma almeno mi aiuta a capirlo). Per quanto riguarda Svoboda, un partito che vuole introdurre il reato di Ucrainofobia mi pare proprio un partito moderato. Un partito i cui seguaci picchiano un direttore della televisione di stato intimandogli le dimissioni mi sembra un partito che insegna a parlare e discutere. Putin è un dittatore, sì, in Russia comanda lui. Ma per quanto riguarda la politica estera fa i suoi interessi e della sua nazione, nè più nè meno di quello che fanno i suoi colleghi europei. Di questo passo perché non considerare i vari presidenti americani esportatori di democrazia come dittatori (anche se mi scoccia riportare un concetto trito e ritrito). E' un concetto semplice, si chiama interesse nazionale e purtroppo va a discapito delle nazioni più debole. Perché qui in Italia non c'è forse una dittatura? Attenzione a non confondere la dittatura solo per gli atteggiamenti esterni che essa ha, la dittatura significa che il potere ce l'ha uno solo e decide lui. Ma dire che Hitler e Stalin sono la stessa cosa di Putin è un qualcosa di assurdo e astorico. Le persone purtroppo dimenticano in fretta... ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2014, 2:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799438] . Con il colore arancione nella tua mappa è segnato il territorio dove dovrebbero parlare il surzhik. E se tu non sai cosa sia, te lo spiego, è l'ucraino sgrammaticato, con l'infiltrazione di parole russe. Lo parlano in tutta l'Ucraina le persone di molto basso livello d'istruzione, che non parlano nessuna lingua straniera, ma neanche la propria lingua non sanno parlare senza tanti errori. E secondo te, il censimento rileva questa "lingua"?? è veramente ridicolo ?[/quote] Eppure.. Una facolta' di filologia certe cose non le puo' sottovalutare e sa bene il perche'. Il greco moderno, il "demotico", parlato dalla gente comune, greco sgrammaticato, si e' imposto cosi' come lingua nazionale in Grecia..pian piano. E non sto parlando di cose di secoli fa come il caso della lingua volgare in Italia. Il "demotico" greco si e' imposto come lingua ufficiale greca nel 1976. Le autorita' greche hanno dovuto accettare la realta' dei fatti, pur avendo cercato in tutti modi di negare quella "lingua", estremamente piu' versatile del greco purificato, e sul campo estremamente piu' diffusa del greco "nobile". LE lingue si evolvono continuamente. Chissa' che il governo ucraino tra cent'anni non sara' costretto a dichiarare questa lingua surzhik come lingua ufficiale dello stato. Viste le difficolta' e le forzature per applicare e diffondere l'ucraino attuale, che mi sembrano per molti aspetti analoghe a quelle che i Dittatori greci dell'epoca ( I Colonnelli furono accaninti sostenitori della lingua "nobile" ) incontrarono. Oggi il demotico e' il greco moderno ufficiale, e se ne scrivono libri e dizionari. Anche le "lingue" umili possono diventare prime in questo mondo... ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 2:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6799443"] Si parlava di etnie...io vorrei sapere, da ignorante in genetica, cosa distingue etnicamente ( quindi non la lingua ) un ucraino da un russo. Chi del forum puo' aiutarmi? Sulla distinizione tra un russo ed un bielorusso anche li' ho difficolta'. Esiste una teoria di mia conoscenza a riguardo, secondo alcuni [b]studiosi[/b] i bielorussi sono "russi bianchi" poiche' non si mescolarono coi mongoli. Ma e' una teoria non provata. [/quote] studiosi tipo quelli che scrivono in wikipedia?... faresti meglio a non scriverlo allora, secondo me, la differenza tra italiani e spagnoli è troppo sottile per considerrare loro etnie diverse. quindi gli spagnoli, che governavano una volta tanto tempo in Italia (e non poco tempo, come i russi in crimea), hanno tutto il diritto di "riprendesi" il territorio italiano. Giusto? Poi, la Crimea è stat a"regalata" all'Ucraina, già... in cambio hanno preso un pezzo di terra ucraina fertile e ricca, con infrastruttore ecc, non un deserto come è stata la Crimea allora poi, eguendo questa logica siamo tutti indoeuropei di una etnnia sola. [quote user="Maxdivi" post="6799443"] Ma sugli autoctoni in Ucraina non c'erano anche altri tipo gli hutsul?? E gli ungheresi? Ed i rom?[/quote] gli hutsul sono ucraini!! gli ungheresi sono autoctoni in ungheria e i rom non sono fermi, caro, loro sono spesso senza cittadinanza e viaggiano senza frontiere come gli piace e pare, quindi non sono autoctoni da nessuna parte. [quote user="Maxdivi" post="6799443"] Tutte le comunita' devono imparare a convivere, ma bisognerebbe spiegarlo a Svoboda, che pretende di formare uno stato [b]monoetnici nei suoi programmi [/b]politici e dichiarazioni. E Svoboda ricopre alcuni ministeri del nuovo governo mi sembra... Io credo che tutte queste cose "vecchie" da me citate siano importanti e vadano tenute a mente se si vuole parlare del presente con [b]obiettivita[/b]'.[/quote] scrivi le fesserie e parli dell'obiettività?? Ma hai mai letto il programma del partito Svoboda?? articolo 9 del capitolo I 9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин. 9 proporre per un referendum nazionale il decreto legge sulla rappresentanza ucraina e delle minoranze etniche in relazione alla loro percentuale negli organi del potere esecutivo. La loro proposta è di far obbligatoria la presenza degli rappresentanti delle minoranze etniche. Hai capito?? ----------------------------------- Axel 27 Marzo 2014, 3:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799446"][quote user="Maxdivi" post="6799443"] Si parlava di etnie...io vorrei sapere, da ignorante in genetica, cosa distingue etnicamente ( quindi non la lingua ) un ucraino da un russo. Chi del forum puo' aiutarmi? Sulla distinizione tra un russo ed un bielorusso anche li' ho difficolta'. Esiste una teoria di mia conoscenza a riguardo, secondo alcuni [b]studiosi[/b] i bielorussi sono "russi bianchi" poiche' non si mescolarono coi mongoli. Ma e' una teoria non provata. [/quote] studiosi tipo quelli che scrivono in wikipedia?... faresti meglio a non scriverlo allora, secondo me, la differenza tra italiani e spagnoli è troppo sottile per considerrare loro etnie diverse. quindi gli spagnoli, che governavano una volta tanto tempo in Italia (e non poco tempo, come i russi in crimea), hanno tutto il diritto di "riprendesi" il territorio italiano. Giusto? Poi, la Crimea è stat a"regalata" all'Ucraina, già... in cambio hanno preso un pezzo di terra ucraina fertile e ricca, con infrastruttore ecc, non un deserto come è stata la Crimea allora poi, eguendo questa logica siamo tutti indoeuropei di una etnnia sola. [quote user="Maxdivi" post="6799443"] Ma sugli autoctoni in Ucraina non c'erano anche altri tipo gli hutsul?? E gli ungheresi? Ed i rom?[/quote] gli hutsul sono ucraini!! gli ungheresi sono autoctoni in ungheria e i rom non sono fermi, caro, loro sono spesso senza cittadinanza e viaggiano senza frontiere come gli piace e pare, quindi non sono autoctoni da nessuna parte. [quote user="Maxdivi" post="6799443"] Tutte le comunita' devono imparare a convivere, ma bisognerebbe spiegarlo a Svoboda, che pretende di formare uno stato [b]monoetnici nei suoi programmi [/b]politici e dichiarazioni. E Svoboda ricopre alcuni ministeri del nuovo governo mi sembra... Io credo che tutte queste cose "vecchie" da me citate siano importanti e vadano tenute a mente se si vuole parlare del presente con [b]obiettivita[/b]'.[/quote] scrivi le fesserie e parli dell'obiettività?? Ma hai mai letto il programma del partito Svoboda?? articolo 9 del capitolo I 9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин. 9 proporre per un referendum nazionale il decreto legge sulla rappresentanza ucraina e delle minoranze etniche in relazione alla loro percentuale negli organi del potere esecutivo. La loro proposta è di far obbligatoria la presenza degli rappresentanti delle minoranze etniche. Hai capito??[/quote] Potrei tranquillamente controbatterti dicendo che i fatti contano più delle parole... ----------------------------------- Luda Mila 27 Marzo 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799417"] Un video attuale: [youtube]d8uTZAZXOLg[/youtube][/quote] Questo video mi fa venire in mente il cane che abbaia alla luna (e intanto la carovana passa). Non ho nessuno dubbio che l'Internet ora sia pieno di video / immagini di questo tipo, ma l'essenziale non cambia: quello che e` successo e` successo. Intendo la situazione con la Crimea. Devo dire che non sono un'amante di Putin, non sono mai stata la sua elettrice, pero` credo che in quelle circostanze non poteva agire in un altro modo. All'inizio del Maidan nessuno poteva immaginarsi che sarebbe sorta la questione della divisione dell'Ucraina, o delle repressioni etniche, o delle minacce alla vita della gente comune. Se l'UE + USA avessero potuto prevedere realmente le conseguenze delle loro mosse e spinte, le manifestazioni di Maidan non avrebbero preso quella direzione. Secondo me, gli USA (+UE) hanno costretto Putin a reagire, e lui ha reagito. E cosa si aspettava Obama? che Putin stesse zitto zitto osservando quel casino vicino ai confini russi? se era cosi`, allora i suoi agenti segreti non avevano eseguito bene il loro compito, avevano sbagliato nello studiare la sua personalita`. ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799434"][quote user="Chrys" post="6799427"] Il risultato del golpe Maidan e del governicchio ultranazionalista è davvero un capolavoro. Mi dispiace davvero per i poveri disgraziati che dovranno pagare concretamente tutto questo.[/quote] Prima di tutto, gli ultranazionalisti, come tu chiami Pravy sektor, non rappresentano i protestanti di piazza Maidan, ci sono stati, ma sono stati solo una piccola parte dei protestanti. Seconda cosa. Nel governo loro non ci sono. Povero disgnaziato e ignorante sei tu. E suppongo anche che tu sia un collaborazionista pagato dal regime di Putler. Chi sei? Un giornalista sputtanato? Si proffessionista? Ti pagano a ore o per il lavoro fatto?[/quote] Irka Sel, Irka Sel! Datti una calmata :lol: :lol: Я работаю ФСБ, а Tы? :lol: :lol: Impara a rispettare le idee degli altri, non sei mica nel circolo di Svoboda qui :-D Pensavo che ci avresti messo un pochino più di tempo per rivelarti, invece sei cascata subito :lol: Per chi non avesse capito con chi abbiamo a che fare qui sopra, per chi ha cercato di sforzarsi nel dare delle risposte più o meno elaborate, temo che stiate perdendo tempo. Per farvi capire il livello della persona con la quale abbiamo l'onore di confrontarci (e credo proprio di non sbagliarmi sul fatto che sia lei :lol: ), qualche giorno fa ha commentato un articolo on line augurando al giornalista che lo ha scritto che gli venisse "un tumore alla testa" perchè aveva osato mettere dei dubbi sulle forze che hanno mosso il Maidan, chiunque osi non appoggiare il maidan è un collaborazionista pagato dall'FSB o dal kremlino. Bene, io non sono pagato dal kremlino, ma potrei candidarmi come volontario per aiutare i tavarishi nelle milizie di autodifesa della Crimea :-D ----------------------------------- e-antea 27 Marzo 2014, 9:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799436"][quote user="Iris" post="6799432"][quote user="luq" post="6799423"] uno studio sulle lingue parlate in Ucraina t1.0-9/1609588_593582050732698_1270383587_n.jpg[/img] [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/BjrcY9fIQAE8Fl9.jpg:large[/img][/quote] per chiamarsi uno "studio" per questa cartina si dovrebbero fare studi, invece è scientificamente infondata e palesemente falsificata. Se vuoi vedere la mappa più vera, vedi qui: http://statistika.in.ua/mova2001/mova Aggiungo che le etnie autoctone in Ucraina sono due: ucraini e tartari di Crimea. La mappa dimostra l'uso delle lingue nella vita quotidiana, non la nazionalità. Questo non significa che chi parla l'ucraino non conosce il russo o che chi parla il russo non sa parlare l'ucraino. Tra le etnie non autoctone, oltre alle loro lingue, sono diffusi l'ucraino, che prevale nelle giovani generazioni, e il russo tra le persone più anziane.[/quote] Da cosa trai delle conclusioni sul fatto che sia scientificamente infondata e falsificata? In Ucraina dati alla mano c'è il 17,2% di Russi che quindi di conseguenza ha come prima lingua russo. 17% è quasi 1/4 della nazione. Che più o meno è rappresentata dalla parte rossa. La parte arancione invece è la popolazione che parla le due lingue. Dati del Census del 2001. Parlare di etnie autoctone ha poco senso non solo in Ucraina ma in tutto il mondo, quale sarebbe ad esempio l'etnia autoctona / originaria italiana?. Inoltre: (La fonte è wikipedia non qualche sito di propaganda Russa) [img align=left]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/RussianLanguageMap.png[/img][/quote] Lo studio è uno studio: la fonte è scritta in alto a destra: [b]università di filologia di Kiev[/b]. data 2009. Prima di yanukovich. ----------------------------------- Luda Mila 27 Marzo 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799441"] Svoboda è un partito non radicale, non estremista e assolutamente non nazista. [b]Lo è meno dei partiti russi che [/b][b]governano[/b] nel paese russo. [/quote] Non ho capito: secondo te, Iris, sono [b]nazisti[/b] i partiti della Russia Unita, o della Russia Giusta, o quello di Jirinovskij? :shock: ----------------------------------- e-antea 27 Marzo 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799442"][quote user="Iris" post="6799438"][quote user="luq" post="6799436"] Da cosa trai delle conclusioni sul fatto che sia scientificamente infondata e falsificata? In Ucraina dati alla mano c'è il 17,2% di Russi che quindi di conseguenza ha come prima lingua russo. 17% è quasi 1/4 della nazione. Che più o meno è rappresentata dalla parte rossa. La parte arancione invece è la popolazione che parla le due lingue. Dati del Census del 2001. Parlare di etnie autoctone ha poco senso non solo in Ucraina ma in tutto il mondo, quale sarebbe ad esempio l'etnia autoctona / originaria italiana?. Inoltre: (La fonte è wikipedia non qualche sito di propaganda Russa) [img align=left]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/RussianLanguageMap.png[/img][/quote] non conosci la matematica elementare, il 17,2% non è nemmeno 1/5. I dati statistici del censimento sono riportati nella mia mappa, paragonala alla tua. Con il colore arancione nella tua mappa è segnato il territorio dove dovrebbero parlare il surzhik. E se tu non sai cosa sia, te lo spiego, è l'ucraino sgrammaticato, con l'infiltrazione di parole russe. Lo parlano in tutta l'Ucraina le persone di molto basso livello d'istruzione, che non parlano nessuna lingua straniera, ma neanche la propria lingua non sanno parlare senza tanti errori. E secondo te, il censimento rileva questa "lingua"?? è veramente ridicolo Poi, la differenza di entie autoctone. Tu non mi dirai che i cinesi, sempre più numerosi in Italia siano autoctoni e i napoletani di una minoranza entica non autoctona?[/quote] Ok, 1/5, rimane sempre il 20% circa, quindi una parte consistente. C'è scritto in francese nella mappa cos'è il surzhik ergo non ho problemi nel riconoscerlo, se un università di filologia di Kiev propone un tal grafico, quantomeno gli do retta. Poi se non hai capito il censimento era riguardante la % di russi, per la mappa sono studi di un istituto filologico di Kiev. Per quanto riguarda le etnie ti aggiorno sulla situazione italiana. Gli Italiani come tali non esistono, se come Italiani intendi il ceppo dell'antica Roma si è originato dai cosiddetti indoeuropei, un gruppo di popoli che va dall'Asia Occidentale (Iran / Asia Minore per intenderci) fino all'Europa che parlavano lingue derivanti da un unico ceppo. Addirittura alcuni storici ritengono che esistesse un antichissimo popolo tra Russia Meridionale e Turkestan che in cerca di cibo si mossero fin qui. Eccezione in Italia erano i Liguri e gli Etruschi di origini ignote. Come vedi, se non si specifica un arco temporale rimane molto fumosa l'accezione di etnia. Semplicemente perchè il mondo è, è stato e sarà in continua evoluzione (anche se una volta con le conquiste era più facile influenzarlo). Da dove parte il tuo concetto di etnia? Quella che tu chiami etnia Ucraina cosa comprende? Che territori? Tu parli dei Cinesi, se i Cinesi dovessero invadere Milano fino a diventarne la maggioranza, tra 200 anni si potranno definire come autoctoni? Per questo ripeto che il discorso dell'etnia è abbastanza fumoso, non cerchiamo quello che erano, cerchiamo di capire quello che vogliono e quello che si sentono.[/quote] Si, direi che forse se proprio si volesse fare un paragone con l'Italia, sarebbe più giusto parlare della migrazione di molta popolazione dal sud e dalle isole al nord. Da zone limitrofe, confinanti, le popolazioni si spostano dove c'è possibilità di lavoro condizioni migliori. Ma questa grande migrazione interna, dall'unità d'italia, l'Italia l'ha gestita. E anche se qualcuno vorrebbe per esempio che tutti i siciliani che sono a torino se ne tornassero in Sicilia, il partito che li rappresenta (lega) ad oggi ha il 3% di voti. Direi che in Italia a livello di popolazione l'unione nord sud funziona molto bene, forse settant'anni fa meno, ma ora c'è una integrazione direi totale. Oggi come oggi non ha senso parlare di differenze etniche. Il mondo è veramente globalizzato. I confini non esistono più. Se voglio io stasera parlo in chat con una mia amica in Usa, e ci sono aziende che lavorano in tempo reale in contemporanea con mezzo mondo. Noi stessi qui nel forum scriviamo in tempo reale e ci confrontiamo con persone che vivono in altre nazioni quotidianamente. Oggi non serve più spostarsi per lavoro da una zona all'altra. E' il alvoro che arriva dove sei, se sei concorrenziale. L'economia è cambiata dai secoli scorsi. La battaglia degli ucraini, al di là di essere giusta o ingiusta, è fuori tempo. ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6799448"] Devo dire che non sono un'amante di Putin, non sono mai stata la sua elettrice, pero` credo che in quelle circostanze non poteva agire in un altro modo. All'inizio del Maidan nessuno poteva immaginarsi che sarebbe sorta la questione della divisione dell'Ucraina, o delle repressioni etniche, o delle minacce alla vita della gente comune. Se l'UE + USA avessero potuto prevedere realmente le conseguenze delle loro mosse e spinte, le manifestazioni di Maidan non avrebbero preso quella direzione. Secondo me, gli USA (+UE) hanno costretto Putin a reagire, e lui ha reagito. E cosa si aspettava Obama? che Putin stesse zitto zitto osservando quel casino vicino ai confini russi? se era cosi`, allora i suoi agenti segreti non avevano eseguito bene il loro compito, avevano sbagliato nello studiare la sua personalita`.[/quote] Ciao Luda, La penso come te. Io stesso non sono mai stato un particolare ammiratore di Putin, ma l'ho apprezzato per come si è comportato in questa circostanza. Ha fatto bene a non girare la testa dall'altra parte perchè gli USA non si faranno scrupoli nel cercare ogni modo per umiliare la Russia. La UE non ha politica estera, per adesso fanno solo i camerieri di Washington purtroppo. Credo invece che gli USA cercassero questo scontro perchè: 1) La Russia, negli ultimi anni, ha accresciuto tantissimo i suoi legami economici con l'Europa (i capitali Russi stanno entrando ovunque anche in Italia). Agli Americani questo inizia a non piacere. 2) La questione energetica: gli USA hanno bisogno di controllare i gasdotti che passano per l'Ucraina e portano il GAS in Europa. Devono poter influire loro sulle politiche energetiche Europee. 3) La Russia sta tornando ad essere un Paese con una forte autorità internazionale. Una autorità non asservita agli Americani e questo non va bene (vediamo anche il caso della Siria). Gli USA hanno bisogno di mettere la Russia in un angolo e screditarla. 4) La questione armi: Baran Obama ha detto ieri che "la libertà non è gratis" e non va bene che in Europa stiamo comprando meno armi. L'industria bellica americana ha bisogno di aumentare le vendite di armi in Europa. Possiamo comunque essere tutti certi che agli Americanzi non frega un accidenti degli Ucraini. ----------------------------------- e-antea 27 Marzo 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gli stessi Usa, sono una nazione composta sostanzialmente da immigrati, arrivati nel tempo, provenienti da diverse parti del mondo. Mii sembra che questo ha permesso ugualmente che la nazione, peraltro confederazione, prosperasse nel tempo, pur con tutte le sue contraddizioni. Fare di scorsi di etnie per definire i confini delle nazioni è veramente insensato, oggi. Difendere invece la sopravvivenza delle proprie tradizioni e caratteri è invece più che legittimo, ma di questo nella battaglia ucraina vedo molto poco: io vedo solo odio e interessi economici. ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799441"][quote user="luq" post="6799437"] Sono stati una piccola parte dei protestanti. Cito ancora da [b]wikipedia[/b], versione inglese, [i]Right Sector has been described as the most organized and [b]most effective of the Maidan forces[/b]. Following the collapse of the Yanukovych government in February 2014, with police having largely abandoned the streets of Kiev, groups of young men, including members of Right Sector, have been patrolling the streets armed mostly with baseball bats.[/i] Della serie sono quelli che sono stati più "produttivi" ed è questo che conta nel decidere le sorti di una rivolta. Chiaro che c'era anche la piazza a Maidan a protestare contro Yanukovich, questo nessuno l'ha mai negato (neanche Putin). Svoboda è un partito di destra nazionalista, Oleksandr Sych, Ihor Shvaika, Andriy Mokhnyk, sono di Svoboda; http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government . Ergo dire che non ci siano in governo è falso, puoi dire che non occupano posizioni di rilievo o che non verranno votati, ma non negare la realtà. P.S. Regime di Putler, spero sia un semplice sfottò, come ce ne sono stati tanti sul forum (come il video che hai postato) e che trovo simpatici. Ma siccome il tuo tono si fa un po' carico di risentimento vorrei precisare una cosa, Putin con Hitler non ci azzecca nulla e per fortuna, altrimenti con l'arsenale che si trova avrebbe già messo a ferro e fuoco il mondo intero. Lungi da me fare un agiografia del personaggio che ha innumerevoli pecche, ma da qui a Hitler ce ne passa[/quote] certo, un altra fonte della saggezza, la Wikipedia!! Purtroppo per loro o per te, non è così. Questo gruppo è radicale, è attivo, è produttivo come hai detto te, più degli altri, ma è solo una piccola parte delle masse presenti nella piazza. Svoboda è un partito non radicale, non estremista e assolutamente non nazista. Lo è meno dei partiti russi che governano nel paese russo. [b]Putin con Hitler ha tanto in comune. è dittatore e tu no lo puoi negare[/b]. La sua tattica è quella di diffondere in Crimea che gli inesistenti nazisti vogliono uccidere tutti i russi, seminando il panico. In Russia invece fanno vedere la frontiera con la Polonia le code lunghe delle macchine e dicono che sono i russi rifugiati che scappano in Russia. Questo ipocrita paragona la Crimea con la Bosnia, dove c'è stata la strage, invece in Crimea le forze russe sono state introdotte per prevenzione. La guerra non c'è, allora pacifichiamoli per prevenzione! Nega ancora che la Crimea sia occupata dai russi, i militari russi sono senza distintivi. Sono "gli omini verdi", gli extraterrestri quelli che hanno invaso la Crimea. certo, Hitler non fu così furbo, perspicace e sfacciato, lui è un Hitler evoluto, Un ibrido modernizzato di Hitler e Stalin.[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ragazzi, ma state facendo a chi spara la cazzata più grossa? o forse vi pagano per dirle? Un conto è esprimere il proprio parere, ma se dobbiam dire vaccate tanto per far rumore, allora forse è il caso di chiuderlo 'sto topic ----------------------------------- e-antea 27 Marzo 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799455"][quote user="Iris" post="6799441"][quote user="luq" post="6799437"] Sono stati una piccola parte dei protestanti. Cito ancora da [b]wikipedia[/b], versione inglese, [i]Right Sector has been described as the most organized and [b]most effective of the Maidan forces[/b]. Following the collapse of the Yanukovych government in February 2014, with police having largely abandoned the streets of Kiev, groups of young men, including members of Right Sector, have been patrolling the streets armed mostly with baseball bats.[/i] Della serie sono quelli che sono stati più "produttivi" ed è questo che conta nel decidere le sorti di una rivolta. Chiaro che c'era anche la piazza a Maidan a protestare contro Yanukovich, questo nessuno l'ha mai negato (neanche Putin). Svoboda è un partito di destra nazionalista, Oleksandr Sych, Ihor Shvaika, Andriy Mokhnyk, sono di Svoboda; http://en.wikipedia.org/wiki/Yatsenyuk_Government . Ergo dire che non ci siano in governo è falso, puoi dire che non occupano posizioni di rilievo o che non verranno votati, ma non negare la realtà. P.S. Regime di Putler, spero sia un semplice sfottò, come ce ne sono stati tanti sul forum (come il video che hai postato) e che trovo simpatici. Ma siccome il tuo tono si fa un po' carico di risentimento vorrei precisare una cosa, Putin con Hitler non ci azzecca nulla e per fortuna, altrimenti con l'arsenale che si trova avrebbe già messo a ferro e fuoco il mondo intero. Lungi da me fare un agiografia del personaggio che ha innumerevoli pecche, ma da qui a Hitler ce ne passa[/quote] certo, un altra fonte della saggezza, la Wikipedia!! Purtroppo per loro o per te, non è così. Questo gruppo è radicale, è attivo, è produttivo come hai detto te, più degli altri, ma è solo una piccola parte delle masse presenti nella piazza. Svoboda è un partito non radicale, non estremista e assolutamente non nazista. Lo è meno dei partiti russi che governano nel paese russo. [b]Putin con Hitler ha tanto in comune. è dittatore e tu no lo puoi negare[/b]. La sua tattica è quella di diffondere in Crimea che gli inesistenti nazisti vogliono uccidere tutti i russi, seminando il panico. In Russia invece fanno vedere la frontiera con la Polonia le code lunghe delle macchine e dicono che sono i russi rifugiati che scappano in Russia. Questo ipocrita paragona la Crimea con la Bosnia, dove c'è stata la strage, invece in Crimea le forze russe sono state introdotte per prevenzione. La guerra non c'è, allora pacifichiamoli per prevenzione! Nega ancora che la Crimea sia occupata dai russi, i militari russi sono senza distintivi. Sono "gli omini verdi", gli extraterrestri quelli che hanno invaso la Crimea. certo, Hitler non fu così furbo, perspicace e sfacciato, lui è un Hitler evoluto, Un ibrido modernizzato di Hitler e Stalin.[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ragazzi, ma state facendo a chi spara la cazzata più grossa? o forse vi pagano per dirle? Un conto è esprimere il proprio parere, ma se dobbiam dire vaccate tanto per far rumore, allora forse è il caso di chiuderlo 'sto topic[/quote] No, le bocche non si chiudono, casomai si aprono orecchie e occhi a chi li ha chiusi. ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bellissimo il paragone "se è dittatore allora è come hitler"... ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799441"] [b]Svoboda è un partito non radicale, non estremista e assolutamente non nazista[/b]. Lo è meno dei partiti russi che governano nel paese russo. Putin con Hitler ha tanto in comune. è dittatore e tu no lo puoi negare. La sua tattica è quella di diffondere in Crimea che gli inesistenti nazisti vogliono uccidere tutti i russi, seminando il panico. In Russia invece fanno vedere la frontiera con la Polonia le code lunghe delle macchine e dicono che sono i russi rifugiati che scappano in Russia. Questo ipocrita paragona la Crimea con la Bosnia, dove c'è stata la strage, invece in Crimea le forze russe sono state introdotte per prevenzione. La guerra non c'è, allora pacifichiamoli per prevenzione! Nega ancora che la Crimea sia occupata dai russi, i militari russi sono senza distintivi. Sono "gli omini verdi", gli extraterrestri quelli che hanno invaso la Crimea. certo, Hitler non fu così furbo, perspicace e sfacciato, lui è un Hitler evoluto, Un ibrido modernizzato di Hitler e Stalin.[/quote] Господи Irka! :lol: Ma chi vuoi prendere in giro? Svoboda è un movimento politico aberrante. In Europa non si vedeva gente del genere al potere dai tempi del terzo Reich. Ricordiamo chi sono questi "francescani" di Svoboda, non estremisti e non radicali :lol: : [youtube]6nnmbR-MWFA[/youtube] Ti ricordo inoltre che la Crimea è si occupata, ma occupata da chi ci vive! In Crimea si sentono Russi, vogliono far parte della Russia. Qualcuno doveva pensarci prima di fare una rivolta con l'etichetta di Bandera appiccicata sopra. Adesso è tardi per piangere la Crimea ----------------------------------- icipo76 27 Marzo 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799431"][quote user="icipo76" post="6799430"][b][size=18]Obama rassicura l'Europa: vi daremo il nostro gas[/size][/b] [b]Incontro a Bruxelles tra il presidente Usa, Barroso e Van Rompuy. Obama: "Ho autorizzato l'export di gas naturale in Europa". Sulla Russia: "L'isolamento può diventare più profondo"[/b] L'energia non deve essere un problema per l'Europa. "Gli Stati Uniti - assicura Barack Obama - hanno già autorizzato l'esportazione di gas naturale, che l'Europa può usare ogni giorno". [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/obama-rassicura-leuropa-vi-daremo-nostro-gas-1005040.html]continua[/quote] Che bella la foto con Barroso e Van Rompuy. Aveva accanto i suoi due camerieri di turno. Ci vuole talmente bene che è pronto a venderci il GAS e più armi, perchè "la libertà non è gratis". Un vero amicone! Cialtrone vigliacco, fa quasi rimpiangere quel minus habens di Bush[/quote] Obama e' anche peggio di bush almeno con bush sapevi con chi avevi a che fare invece Obama lo hanno fatto passare come il nuovo , il riformatore la faccia buona e pulita dell' america invece e' tutto falso ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Concordo con antea su tutto. 1) Il discorso delle etnie al giorno d'oggi non sta più in piedi, proprio perché siamo troppo mischiati. 2) Lo dico e lo ripeto più volte, definire Putin come Hitler è semplicemente inesatto e astorico. Finché sta in uno sfottò ci può stare. Ma crederlo realmente significa non avere la minima conoscenza di cosa fosse Hitler e/o il nazismo. Se ci fosse stato Hitler altro che manipolazione del telegiornale, l'Ucraina dell'Est già sarebbe Russia. 3) Per quanto riguarda Svoboda, a parte che i fatti che ti ha mostrato Chrys valgono molto di più delle parole di un programma che serve ad attirare consensi. Ma in ogni caso, cito dal programma: 8. Implement a criminal penalty for any displays of Ukrainophobia. Cosa significa? Siccome non esiste una malattia / patologia di Ucrainofobia, questo è una di quelle leggi che permettono ad un partito di mandare in galera qualcuno per motivi politici / personali. Del resto, quanto può essere difficile convincere la platea che un russo è un ucrainofobo? ----------------- In ogni caso, mi mancano un po' i post-analisi del Gringox notavo ieri che è da un po' che non si fa sentire nella discussione. ----------------------------------- geom_calboni 27 Marzo 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799435"]Dimmelo tu che sai tutto.[/quote] Io non so niente, a livello storico-politico sono il più ignorante qui dentro. Osservo, infatti, solo la realtà delle cose e noto con immenso dispiacere, proprio per l' amore che ho (e spero continuerò ad avere) per voi ucraini e per l' Ukraijna il vostro eccitamento per il "nuovo corso" del vostro paese. Purtroppo vi state muovendo sull' onda dell' euforia popolare ma con le bende sugli occhi: la corruzione, la dipendenza da stati esteri, lo sperare uno stato più libero e più aperto (in buona fede anche col mito dell' EU) tutto giusto ma non capite che non tutto è il bene assoluto in "Europa Unita" e soprattutto che vi stanno usando? Fermatevi e riflettete per bene, lasciate stare i vostri amici "partigiani" a loro cosa gli frega? Loro sono sempre stati "al caldo" in Italia, non hanno mai avuto grossi problemi, non hanno mai sopportato le vostre difficoltà. Loro vogliono solo accrescere le loro posizioni sociali sulle vostre teste. Ma che ***** ne capisce un "espertone" di Ukraijna se poi timidamente ti confessa di non aver mai viaggiato in platskart od in obshij o se ha solo è sempre incontrato professori, politici o gente di classe elevata e non è mai stato ospite di una famiglia in periferia, in un villaggio in campagna, non ha mai avuto problemi in frontiera, con la milizia per strada, non ha mai bighellonato per ore in un mercato popolare, non ha mai aspettato per ore una marshrutka da solo in una strada isolata, non ha mai parlato con la gente vera, non ha mai viaggiato in Ukraijna sapendo di contare solo sulle sue forze invece che in caso di problemi avere il culo parato alzando la cornetta del telefono (o con qualche documento in tasca), non ha mai goduto del tempo che scorre via lento e via dicendo? Che cosa ne può sapere? Certo saprà date, episodi storici, percentuali politiche ma la realtà del posto è un' altra ;) I miei interventi sono soprattutto su voi ucraini in Italia perchè è la realtà con cui ora ho più possibilità di contatto. Conosco l' Ukraijna e conosco anche numerosi ucraini che vivono in Ukraijna ma non vivendo la realtà di questi giorni in diretta sul posto non mi esprimo più di tanto a riguardo. Comunque... benvenuti in "Europa" con tutte le città uguali piene di grattacieli a vetro, banche, hotel ultimo lusso, ristoranti italiani fasulli, bordelli per stranieri, sale giochi per turisti, buttadentro per strada che ti insistono ad entrare nel pubbettino, tradizioni culinarie perdute, prezzi rincarati, gente che perde la sua genuinità e non si ferma più neanche a guardarti, catene di fast food, caffetterie e vestiti tutti uguali ovunque vai, cemento selvaggio, centri commerciali a iosa. Che belle che saranno Kijev e L' vov... ma *****... sono sicuro di essere in Ukraijna? Ehehehe, scusate mi sono sbagliato sono a Berlino e Madrid. No... forse sono a Roma e Varsavia. [quote="Chrys"] chiunque osi non appoggiare il maidan è un collaborazionista pagato dall'FSB o dal kremlino. [/quote] Funziona così sui gruppi su FB e vieni anche sbattuto fuori dai suddetti gruppi; "usanza" imposta dai "partigiani" (i primi che hanno iniziato mesi fa e gli altri li hanno seguiti), i primi loro in malafede... ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i](ANSA) - ROMA, 27 MAR - Il piano di aiuti del Fondo monetario internazionale all'Ucraina sarà compreso fra i 14 e i 18 miliardi di dollari. E' quanto annuncia il Fondo in una nota al termine della missione a Kiev. Il totale degli aiuti internazionali al paese raggiungerà i 27 miliardi nei prossimi due anni. Il Fondo, nell'ambito del piano, chiede a Kiev riforme in alcuni settori chiave fra cui il comparto finanziario, le politiche monetarie e di cambio, i conti pubblici e l'energia oltre che una maggiore trasparenza.[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_00716569-f4bf-4495-a5a1-0d51f6c354f6.html Per chi fosse interessato a leggere la Press Release ufficiale ecco il link: http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2014/pr14131.htm Una precisazione, dalla press release ufficiale si legge che la decisione finale sarà approvata in Aprile (quindi al momento è stata solo concordata con le autorità). ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Articolo di Franco Fracassi con qualche allegato video e fotografico. [b]Governo di Kiev autorizza 23 campi scuola nazisti [/b] Mentre l'attenzione dei media si è spostata sulla Crimea e sull'Ucraina orientale, nel resto del Paese, Kievi compresa, dilaga la violenza. Le squadracce naziste imperversano e dettano legge, anche con l'aprovazione del nuovo governo. Un esempio? Il ministro dell'Educazione Serhiy Kvit, del partito neonazista Svoboda, ha deciso di finanziare e promuovere ventitré campi scuola estivi organizzati nell'Ucraina occidentale da vari gruppi paramilitari. Lo riferisce "Voltairenet". Secondo il giornale polacco "Gazeta Wyborcza", «nei campi si insegneranno le tattiche di guerriglia, l'autodifesa attraverso l'uso di armi da fuoco e da taglio e i "veri valori del popolo e della gioventù ucraina"». Continua [url=http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=100343#.UzMPVGeweOE.facebook]qui ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799452"] Si, direi che forse se proprio si volesse fare un paragone con l'Italia, sarebbe più giusto parlare della migrazione di molta popolazione dal sud e dalle isole al nord. Da zone limitrofe, confinanti, le popolazioni si spostano dove c'è possibilità di lavoro condizioni migliori. Ma questa grande migrazione interna, dall'unità d'italia, l'Italia l'ha gestita. E anche se qualcuno vorrebbe per esempio che tutti i siciliani che sono a torino se ne tornassero in Sicilia, il partito che li rappresenta (lega) ad oggi ha il 3% di voti. Direi che in Italia a livello di popolazione l'unione nord sud funziona molto bene, forse settant'anni fa meno, ma ora c'è una integrazione direi totale. [b]Oggi come oggi non ha senso parlare di differenze etniche.[/b] Il mondo è veramente globalizzato. I confini non esistono più. Se voglio io stasera parlo in chat con una mia amica in Usa, e ci sono aziende che lavorano in tempo reale in contemporanea con mezzo mondo. Noi stessi qui nel forum scriviamo in tempo reale e ci confrontiamo con persone che vivono in altre nazioni quotidianamente. Oggi non serve più spostarsi per lavoro da una zona all'altra. E' il alvoro che arriva dove sei, se sei concorrenziale. L'economia è cambiata dai secoli scorsi. La battaglia degli ucraini, al di là di essere giusta o ingiusta, è fuori tempo.[/quote] Puttroppo, anche in ucraina si credeva che la minoranza etnica autoctona tartara non ha bisogno di nessuna protezione. Cento anni fa loro furono la maggioranza etnica. Ma dopo le deportazioni dei tartari e altre minoranze etniche e l'immigrazione in Crimea della popolazione russa pianificata dal regime, loro sono diventati minoranza che ancora non riesce a far valere i loro diritti. Loro non hanno deputati nel parlamento di Crimea, la lingua tartara va studiata nelle scuole solo se ci sono almeno 6 studenti di nazionalità tartara nella classe, quindi se ci sono 5, non lo possono studiare la loro lingua madre. Il loro popolo scompare. I tartari vorrebbero un sostegno dello stato per aiutare a tornare i deportati nella loro patria. Lo stato ucraino ha fatto troppo poco per loro. E in questa situazione, quando l'unico popolo la cui esistenza sia minacciata è tartaro, quando le frontiere come dici, non servono più, la Russia invade una parte dell'Ucraina. Per integrarla alla Russia. il motivo dell'invasione dal punto di vista del cremlino - la entia russa è minacciata!! Allora dimmi tu, se l'occupazione di Crimea si fa seguendo questo processo di globalizzazione e se non ha senso parlare di differenze etniche, perché proprio quella russa è così speciale per essere il motivo dell'aggressione militare? Ripeto ancora, la minaccia non c'è e non c'è stata mai per i russi. Ma non credo che per Cremlino contano qualcosa i russi. ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799463"]Articolo di Franco Fracassi con qualche allegato video e fotografico. [b]Governo di Kiev autorizza 23 campi scuola nazisti [/b] Mentre l'attenzione dei media si è spostata sulla Crimea e sull'Ucraina orientale, nel resto del Paese, Kievi compresa, dilaga la violenza. Le squadracce naziste imperversano e dettano legge, anche con l'aprovazione del nuovo governo. Un esempio? Il ministro dell'Educazione Serhiy Kvit, del partito neonazista Svoboda, ha deciso di finanziare e promuovere ventitré campi scuola estivi organizzati nell'Ucraina occidentale da vari gruppi paramilitari. Lo riferisce "Voltairenet". Secondo il giornale polacco "Gazeta Wyborcza", «nei campi si insegneranno le tattiche di guerriglia, l'autodifesa attraverso l'uso di armi da fuoco e da taglio e i "veri valori del popolo e della gioventù ucraina"». Continua [url=http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=100343#.UzMPVGeweOE.facebook]qui[/quote] Ma stai deliriando? Cosa fumi o bevi? La Crimea è occupata, le forze russe di 100 mila soldati con la loro tecnica sono allineati lungo la frontiera tra l'Ucraina e russia e tra Ucraina continentale e la Crimea. E ucraini che credevano la Russia il loro partner strategico, non vedevano nemici e non si preparavano alla guerra, adesso devono insegnare ai giovani che non hanno mai fatto il servizio militare, per questo fatto questi corsi. Per diffendere il loro paese. Questi corsi non fanno nazisti, ma militari ucraini. Scusa, tu hai fatto il servizio militare? E una cosa nazista??.. Ma no, non credo che tu l'abbia fatto per motivi di salute mentale. ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Politica Estera: [b]Polonia favorevole a decentralizzazione poteri in Ucraina[/b] [i]Il ministro degli Esteri della Polonia, Radek Sikorski, sostiene l'ipotesi di decentralizzare alcuni poteri in Ucraina ma le pressioni della Russia per un sistema federale "non devono significare un piano per una strisciante spartizione" del Paese. Lo ha detto lui stesso ad Associated Press.[/i] [b]Ucraina prevede un voto positivo dell'Onu sull'unità[/b] [i]L'ambasciatore ucraino alle Nazioni Unite, Yuriy Sergeyev, è convinto che l'Assemblea Generale delle Nazioni Unite voterà Sì alla risoluzione in voto oggi sull'integrità territoriale del paese, documento che definisce illegale l'annessione della Crimea da parte della Russia[/i] [b]Sondaggio, Putin sfiora record popolarità con 82,3%[/b] [i]L'indice di popolarità del presidente russo Vladimir Putin sfiora il suo record storico sull'onda dell'annessione della Crimea: l'82,3% secondo l'istituto di sondaggi Vtsiom ([b]vicino al Cremlino[/b]). Una cifra vicina all'82,9% del febbraio 2008.[/i] E notizie economiche, sia da Mosca che dall'Ucraina [b]Governo Mosca smentisce stime Pil della Banca Mondiale: nel 2014 +1,8%[/b] [i]Il governo russo prevede nel 2014 una crescita del pil dell'1,8%-1,9%. Lo ha detto il ministro dello Sviluppo economico Aleksei Uliukaiev, citato dalle agenzie russe. Ieri la Banca Mondiale aveva diffuso stime più pessimistiche: da +1,1% a -1,8%, a seconda degli scenari.[/i] [b]Yatseniuk: prezzo del gas rischia un aumento del 80%[/b] [i]Il premier ucraino lancia l'allarme sul costo del gas, dopo la crisi con la Russia: "Potrebbe raggiungere i 480 dollari per mille metri cubi entro il primo aprile". Oggi il prezzo è di 268 dollari. "E l'inflazione sarà tra il 12 e il 14% nel 2014", conclude Yatseniuk.[/i] [b]Medvedev ordina a Gazprom di investire in Crimea[/b] [i]Il premier russo Dmitrij Medvedev ha ordinato al colosso energetico russo Gazprom di includere la Crimea nel suo piano di investimenti per il 2014.[/i] ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799458"][quote user="Iris" post="6799441"] Господи Irka! :lol: Ma chi vuoi prendere in giro? Svoboda è un movimento politico aberrante. In Europa non si vedeva gente del genere al potere dai tempi del terzo Reich. Ricordiamo chi sono questi "francescani" di Svoboda, non estremisti e non radicali :lol: : Ti ricordo inoltre che la Crimea è si occupata, ma occupata da chi ci vive! In Crimea si sentono Russi, vogliono far parte della Russia. Qualcuno doveva pensarci prima di fare una rivolta con l'etichetta di Bandera appiccicata sopra. Adesso è tardi per piangere la Crimea[/quote] Io non posto i video di quello che succede in Crimea, giornalisti picchiati e catturati, rilasciati con segni di torture, i militari ucraini umiliati e le bandiere ucraine bruciate. Non faccio vedere i carri armati russi e i donetskie kazaki come attaccano le sedi militari ucraine coprendosi con i civili. Se non hai visto tutto questo, te lo posso mostrare. In Crimea la tv ucraina è chiusa, con i metodi molto peggo di quelli nel video che hai mostrato. Sì, quello che hanno fatto loro è poco decoroso, e tutti i leader ucraini, di Svoboda compreso, lo hanno subito riprovato. ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799464"][quote user="e-antea" post="6799452"] Si, direi che forse se proprio si volesse fare un paragone con l'Italia, sarebbe più giusto parlare della migrazione di molta popolazione dal sud e dalle isole al nord. Da zone limitrofe, confinanti, le popolazioni si spostano dove c'è possibilità di lavoro condizioni migliori. Ma questa grande migrazione interna, dall'unità d'italia, l'Italia l'ha gestita. E anche se qualcuno vorrebbe per esempio che tutti i siciliani che sono a torino se ne tornassero in Sicilia, il partito che li rappresenta (lega) ad oggi ha il 3% di voti. Direi che in Italia a livello di popolazione l'unione nord sud funziona molto bene, forse settant'anni fa meno, ma ora c'è una integrazione direi totale. [b]Oggi come oggi non ha senso parlare di differenze etniche.[/b] Il mondo è veramente globalizzato. I confini non esistono più. Se voglio io stasera parlo in chat con una mia amica in Usa, e ci sono aziende che lavorano in tempo reale in contemporanea con mezzo mondo. Noi stessi qui nel forum scriviamo in tempo reale e ci confrontiamo con persone che vivono in altre nazioni quotidianamente. Oggi non serve più spostarsi per lavoro da una zona all'altra. E' il alvoro che arriva dove sei, se sei concorrenziale. L'economia è cambiata dai secoli scorsi. La battaglia degli ucraini, al di là di essere giusta o ingiusta, è fuori tempo.[/quote] Puttroppo, anche in ucraina si credeva che la minoranza etnica autoctona tartara non ha bisogno di nessuna protezione. Cento anni fa loro furono la maggioranza etnica. Ma dopo le deportazioni dei tartari e altre minoranze etniche e l'immigrazione in Crimea della popolazione russa pianificata dal regime, loro sono diventati minoranza che ancora non riesce a far valere i loro diritti. Loro non hanno deputati nel parlamento di Crimea, la lingua tartara va studiata nelle scuole solo se ci sono almeno 6 studenti di nazionalità tartara nella classe, quindi se ci sono 5, non lo possono studiare la loro lingua madre. Il loro popolo scompare. I tartari vorrebbero un sostegno dello stato per aiutare a tornare i deportati nella loro patria. Lo stato ucraino ha fatto troppo poco per loro. E in questa situazione, quando l'unico popolo la cui esistenza sia minacciata è tartaro, quando le frontiere come dici, non servono più, la Russia invade una parte dell'Ucraina. Per integrarla alla Russia. il motivo dell'invasione dal punto di vista del cremlino - la entia russa è minacciata!! Allora dimmi tu, se l'occupazione di Crimea si fa seguendo questo processo di globalizzazione e se non ha senso parlare di differenze etniche, perché proprio quella russa è così speciale per essere il motivo dell'aggressione militare? Ripeto ancora, la minaccia non c'è e non c'è stata mai per i russi. Ma non credo che per Cremlino contano qualcosa i russi.[/quote] Iris due cose. Anzitutto, per cortesia modera i termini ed evita di offendere gli altri utenti. Da che ho visto, non ti sei quasi manco presentata, e arrivi lanciando offese a destra e a manca: fosse per me ti avrei già bannato dal forum, ma non sono un moderatore. Secondo, sulla Crimea continui a fare finta di dimenticarti di due piccolissimi particolari: 1 - in Crimea non c'è stata alcuna invasione, lo statuto della Crimea prevedeva che la Russia poteva inviare truppe in caso di pericolo. E aggiungo, se te lo sei dimenticato, che c'è stato un violento colpo di stato, che non è una cosa che capita esattamente tutti i giorni. Quindi, l'invio di truppe era pienamente giustificato; 2 - c'è stato un REFERENDUM, ripeto, REFERENDUM, e ancrora, REFERENDUM: significa che le persone hanno VOTATO, fatto la loro scelta, DEMOCRAZIA, tu capire??? A questo referendum hanno partecipato i tre quarti della popolazione, e la maggioranza è stata schiacciante, 96 per cento hanno scelto di stare con la Russia. Ergo, è inutile che continui a parlare di invasione… anche in Crimea hanno diritto di fare le loro scelte. Certo, se l'Ucraina non si fosse venduta agli americani, probabilmente la Crimea non avrebbe voluto staccarsene, ma le cose sono andate diversamente… ad ogni azione corrisponde una reazione. Perciò non farti venire il mal di fegato, ormai non si può più cambiare quello che è stato, take it easy :wink: ----------------------------------- ABAK 27 Marzo 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Invito gli utenti a moderare i termini e soprattutto ad evitare insulti con altri utenti. Tutte le opinioni sono ben accette (anzi, benvenute e richieste), è comprensibile il trasporto emotivo, ma non sono accettati gli insulti. Commenti ritenuti contrari allo spirito del forum saranno cancellati e verranno presi provvedimenti verso chi li ha scritti, sempre tutto in amicizia, si intende. Continuate a scrivere, portate notizie ed opinioni, ma in maniera civile. Ultimo avvertimento. Andrea ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799461"] Comunque... benvenuti in "Europa" con tutte le città uguali piene di grattacieli a vetro, banche, hotel ultimo lusso, ristoranti italiani fasulli, bordelli per stranieri, sale giochi per turisti, buttadentro per strada che ti insistono ad entrare nel pubbettino, tradizioni culinarie perdute, prezzi rincarati, gente che perde la sua genuinità e non si ferma più neanche a guardarti, catene di fast food, caffetterie e vestiti tutti uguali ovunque vai, cemento selvaggio, centri commerciali a iosa. Che belle che saranno Kijev e L' vov... ma *****... sono sicuro di essere in Ukraijna? Ehehehe, scusate mi sono sbagliato sono a Berlino e Madrid. No... forse sono a Roma e Varsavia. [/quote] Forse non hai vissuto nel regime sovietico con i vestiti tanto uguali che sembravano tutti in divise, con le case e le vie tanto uguali che si potevano facilmente confondere, le tradizioni culinarie perdute perché in tutti i ristoranti e le mense il menu è uguale, i cuochi imparavano "la tecnologia" di preparazione dei piatti, dove il gusto non conta, ma il peso e le calorie del piatto. Non vedo come l'anessione di Crimea alla russia deve cambiare la situazione lì per il meglio. Forse spariranno grattacieli a vetro, banche, hotel ultimo lusso, ristoranti italiani fasulli, bordelli per stranieri, sale giochi per turisti? Ma è tanto tempo che non sei stato a Mosca??? Perché è proprio quello che descrivi ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799465"][quote user="Chrys" post="6799463"]Articolo di Franco Fracassi con qualche allegato video e fotografico. [b]Governo di Kiev autorizza 23 campi scuola nazisti [/b] Mentre l'attenzione dei media si è spostata sulla Crimea e sull'Ucraina orientale, nel resto del Paese, Kievi compresa, dilaga la violenza. Le squadracce naziste imperversano e dettano legge, anche con l'aprovazione del nuovo governo. Un esempio? Il ministro dell'Educazione Serhiy Kvit, del partito neonazista Svoboda, ha deciso di finanziare e promuovere ventitré campi scuola estivi organizzati nell'Ucraina occidentale da vari gruppi paramilitari. Lo riferisce "Voltairenet". Secondo il giornale polacco "Gazeta Wyborcza", «nei campi si insegneranno le tattiche di guerriglia, l'autodifesa attraverso l'uso di armi da fuoco e da taglio e i "veri valori del popolo e della gioventù ucraina"». Continua [url=http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=100343#.UzMPVGeweOE.facebook]qui[/quote] Ma stai deliriando? Cosa fumi o bevi? La Crimea è occupata, le forze russe di 100 mila soldati con la loro tecnica sono allineati lungo la frontiera tra l'Ucraina e russia e tra Ucraina continentale e la Crimea. E ucraini che credevano la Russia il loro partner strategico, non vedevano nemici e non si preparavano alla guerra, adesso devono insegnare ai giovani che non hanno mai fatto il servizio militare, per questo fatto questi corsi. Per diffendere il loro paese. Questi corsi non fanno nazisti, ma militari ucraini. Scusa, tu hai fatto il servizio militare? E una cosa nazista??.. Ma no, non credo che tu l'abbia fatto per motivi di salute mentale.[/quote] Irka Sel! Ma perchè non ti dai una calmata? Guarda che i tuoi modi da fascista non mi intimidiscono :lol: Ma come potevate pensare di fare un colpo di Stato con i simboli nazisti e di Bandera e che la parte Russofona sarebbe stata zitta e buona? Pensavate di poter vendere il Paese alla NATO senza che la Russia dicesse niente? "Credevano la Russia il loro partner strategico, non vedevano nemici e non si preparavano alla guerra" - Pensavano questo anche i banderovzy che sono andati e lanciare molotov e a sparare sui cortei di Donetzk e kharkov? Fare una "Guardia Nazionale" arruolando i paramilitari di estrema destra, è una cosa che non si vedeva dai tempi di Pinochet in Chile. Stanno rastrellando tutte le case soprattutto nelle campagne alla ricerca di carne da cannone. Se hai almeno 18 anni ti si portano via. Lo fanno l'esercito Ukraino è allo sbando, non sanno nemmeno su quanti militari potrebbero contare effettivamente. Tanti militari Ukraini sono pronti a disertare ed in caso di guerra se ne andrebbero dall'altra parte (come già è successo con la Marina). Non sono mica tutti disposti a morire per Bandera. Comunque sei entrata su questo Forum senza presentarti,senza salutare, pensando che nessuno avrebbe notato FIN DA SUBITO il tuo vero intento, che è quello di fare casino con modi volgari contro chiunque non sia allineato al tuo Maidan. Continui i tuoi post scrivendo insulti del livello di una adolescente. Io avevo capito fin da subito che razza di persona sei, d'altronde tutte le cretinate che hai scritto in giro su Internet non lasciavano dubbi. :wink: ----------------------------------- icipo76 27 Marzo 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799467"][quote user="Chrys" post="6799458"][quote user="Iris" post="6799441"] Господи Irka! :lol: Ma chi vuoi prendere in giro? Svoboda è un movimento politico aberrante. In Europa non si vedeva gente del genere al potere dai tempi del terzo Reich. Ricordiamo chi sono questi "francescani" di Svoboda, non estremisti e non radicali :lol: : Ti ricordo inoltre che la Crimea è si occupata, ma occupata da chi ci vive! In Crimea si sentono Russi, vogliono far parte della Russia. Qualcuno doveva pensarci prima di fare una rivolta con l'etichetta di Bandera appiccicata sopra. Adesso è tardi per piangere la Crimea[/quote] Io non posto i video di quello che succede in Crimea, giornalisti picchiati e catturati, rilasciati con segni di torture, i militari ucraini umiliati e le bandiere ucraine bruciate. Non faccio vedere i carri armati russi e i donetskie kazaki come attaccano le sedi militari ucraine coprendosi con i civili. Se non hai visto tutto questo, te lo posso mostrare. .[/quote] puoi postare i video senza problemi qua non censuriamo :wink: ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799468"] 1 - in Crimea non c'è stata alcuna invasione, lo statuto della Crimea prevedeva che la Russia [b]poteva inviare truppe in caso di pericolo.[/b] E aggiungo, se te lo sei dimenticato, che c'è stato un violento colpo di stato, che non è una cosa che capita esattamente tutti i giorni. Quindi, l'invio di truppe era pienamente giustificato; 2 - c'è stato un REFERENDUM, ripeto, REFERENDUM, e ancrora, REFERENDUM: significa che le persone hanno VOTATO, fatto la loro scelta, DEMOCRAZIA, tu capire??? A questo referendum hanno partecipato i tre quarti della popolazione, e la maggioranza è stata schiacciante, 96 per cento hanno scelto di stare con la Russia. Ergo, è inutile che continui a parlare di invasione… anche in Crimea hanno diritto di fare le loro scelte. Certo, se l'Ucraina non si fosse venduta agli americani, probabilmente la Crimea non avrebbe voluto staccarsene, ma le cose sono andate diversamente… ad ogni azione corrisponde una reazione. Perciò non farti venire il mal di fegato, ormai non si può più cambiare quello che è stato, take it easy :wink:[/quote] 1 Non lo statuto di crimea, ma gli accordi con la russia regolavano la pesenza dei militari russi a Sebastopoli. A sola Sebastopoli. Il colpo di stato non c'è stato. L'expresidente Yanukovic ha lasciato il paese in una situazione critica. Ha firmato l'accordo con laopposizione e con rappresentanti di altri paesi di cui solo il russo non ha voluto firmare. La notte dopo lui scappa. racconta ai giornalisti in Russia che doveva farlo, perché temeva per la propria vita, ma i videoregistratori a casa sua hanno filmato come quella notte si portavano via le opere d'arte e le cose più preziosi. hanno cercato di distruggere i libri contabili e altre carte. E chiaro, non non aveva intenzione di firmare nulla. Se ne andava per sempre. Le truppe poteva inviare anche per rispettare gli accordi di Budapest del 1994 per proteggere l'Ucraina, per esempio, in caso dell'invasione americana, ma da chi doveva proteggere? Dalle sue stesse truppe? 2 referendum, dove partecipavano i civili e i militari russi, il referendum con le forze militari di altro stato che controllano il potere nel paese. Una farsa assoluta. Ma dimmi un po'. Adesso che per il Cremlino la Crimea sia russa, in caso se in Crimea cambiassero idea, è possibile fare un referendum simile? Non cercare le colpe degli americani e europei, l'inico invasore, dittatore che influenzava la vita e la politica in ucraina è stato il Cremlino. I russi hanno sempre cercato i nemici fuori, accusando di tutto che non andava bene altri stati. Mente i nemici li hanno dentro. ----------------------------------- assodipicche 27 Marzo 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799468"][quote user="Iris" post="6799464"][quote user="e-antea" post="6799452"] Si, direi che forse se proprio si volesse fare un paragone con l'Italia, sarebbe più giusto parlare della migrazione di molta popolazione dal sud e dalle isole al nord. Da zone limitrofe, confinanti, le popolazioni si spostano dove c'è possibilità di lavoro condizioni migliori. Ma questa grande migrazione interna, dall'unità d'italia, l'Italia l'ha gestita. E anche se qualcuno vorrebbe per esempio che tutti i siciliani che sono a torino se ne tornassero in Sicilia, il partito che li rappresenta (lega) ad oggi ha il 3% di voti. Direi che in Italia a livello di popolazione l'unione nord sud funziona molto bene, forse settant'anni fa meno, ma ora c'è una integrazione direi totale. [b]Oggi come oggi non ha senso parlare di differenze etniche.[/b] Il mondo è veramente globalizzato. I confini non esistono più. Se voglio io stasera parlo in chat con una mia amica in Usa, e ci sono aziende che lavorano in tempo reale in contemporanea con mezzo mondo. Noi stessi qui nel forum scriviamo in tempo reale e ci confrontiamo con persone che vivono in altre nazioni quotidianamente. Oggi non serve più spostarsi per lavoro da una zona all'altra. E' il alvoro che arriva dove sei, se sei concorrenziale. L'economia è cambiata dai secoli scorsi. La battaglia degli ucraini, al di là di essere giusta o ingiusta, è fuori tempo.[/quote] Puttroppo, anche in ucraina si credeva che la minoranza etnica autoctona tartara non ha bisogno di nessuna protezione. Cento anni fa loro furono la maggioranza etnica. Ma dopo le deportazioni dei tartari e altre minoranze etniche e l'immigrazione in Crimea della popolazione russa pianificata dal regime, loro sono diventati minoranza che ancora non riesce a far valere i loro diritti. Loro non hanno deputati nel parlamento di Crimea, la lingua tartara va studiata nelle scuole solo se ci sono almeno 6 studenti di nazionalità tartara nella classe, quindi se ci sono 5, non lo possono studiare la loro lingua madre. Il loro popolo scompare. I tartari vorrebbero un sostegno dello stato per aiutare a tornare i deportati nella loro patria. Lo stato ucraino ha fatto troppo poco per loro. E in questa situazione, quando l'unico popolo la cui esistenza sia minacciata è tartaro, quando le frontiere come dici, non servono più, la Russia invade una parte dell'Ucraina. Per integrarla alla Russia. il motivo dell'invasione dal punto di vista del cremlino - la entia russa è minacciata!! Allora dimmi tu, se l'occupazione di Crimea si fa seguendo questo processo di globalizzazione e se non ha senso parlare di differenze etniche, perché proprio quella russa è così speciale per essere il motivo dell'aggressione militare? Ripeto ancora, la minaccia non c'è e non c'è stata mai per i russi. Ma non credo che per Cremlino contano qualcosa i russi.[/quote] Iris due cose. Anzitutto, per cortesia modera i termini ed evita di offendere gli altri utenti. Da che ho visto, non ti sei quasi manco presentata, e arrivi lanciando offese a destra e a manca: fosse per me ti avrei già bannato dal forum, ma non sono un moderatore. Secondo, sulla Crimea continui a fare finta di dimenticarti di due piccolissimi particolari: 1 - in Crimea non c'è stata alcuna invasione, lo statuto della Crimea prevedeva che la Russia poteva inviare truppe in caso di pericolo. E aggiungo, se te lo sei dimenticato, che c'è stato un violento colpo di stato, che non è una cosa che capita esattamente tutti i giorni. Quindi, l'invio di truppe era pienamente giustificato; 2 - [color=red]c'è stato un REFERENDUM, ripeto, REFERENDUM, e ancrora, REFERENDUM: significa che le persone hanno VOTATO, fatto la loro scelta, DEMOCRAZIA, tu capire??[/color]? A questo referendum hanno partecipato i tre quarti della popolazione, e la maggioranza è stata schiacciante, 96 per cento hanno scelto di stare con la Russia. Ergo, è inutile che continui a parlare di invasione… anche in Crimea hanno diritto di fare le loro scelte. Certo, se l'Ucraina non si fosse venduta agli americani, probabilmente la Crimea non avrebbe voluto staccarsene, ma le cose sono andate diversamente… ad ogni azione corrisponde una reazione. Perciò non farti venire il mal di fegato, ormai non si può più cambiare quello che è stato, take it easy :wink:[/quote] domanda (seria): può una regione come la crimea (a statuto speciale?) indire un referendum per decidere di non far piu parte della nazione di cui fa parte (Ucraina) per diventare parte di un'altra (russia)? ----------------------------------- icipo76 27 Marzo 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799475"][quote user="the_wolf" post="6799468"] 1 - in Crimea non c'è stata alcuna invasione, lo statuto della Crimea prevedeva che la Russia [b]poteva inviare truppe in caso di pericolo.[/b] E aggiungo, se te lo sei dimenticato, che c'è stato un violento colpo di stato, che non è una cosa che capita esattamente tutti i giorni. Quindi, l'invio di truppe era pienamente giustificato; 2 - c'è stato un REFERENDUM, ripeto, REFERENDUM, e ancrora, REFERENDUM: significa che le persone hanno VOTATO, fatto la loro scelta, DEMOCRAZIA, tu capire??? A questo referendum hanno partecipato i tre quarti della popolazione, e la maggioranza è stata schiacciante, 96 per cento hanno scelto di stare con la Russia. Ergo, è inutile che continui a parlare di invasione… anche in Crimea hanno diritto di fare le loro scelte. Certo, se l'Ucraina non si fosse venduta agli americani, probabilmente la Crimea non avrebbe voluto staccarsene, ma le cose sono andate diversamente… ad ogni azione corrisponde una reazione. Perciò non farti venire il mal di fegato, ormai non si può più cambiare quello che è stato, take it easy :wink:[/quote] 1 Non lo statuto di crimea, ma gli accordi con la russia regolavano la pesenza dei militari russi a Sebastopoli. A sola Sebastopoli. Il colpo di stato non c'è stato. L'expresidente Yanukovic ha lasciato il paese in una situazione critica. Ha firmato l'accordo con laopposizione e con rappresentanti di altri paesi di cui solo il russo non ha voluto firmare. La notte dopo lui scappa. racconta ai giornalisti in Russia che doveva farlo, perché temeva per la propria vita, ma i videoregistratori a casa sua hanno filmato come quella notte si portavano via le opere d'arte e le cose più preziosi. hanno cercato di distruggere i libri contabili e altre carte. E chiaro, non non aveva intenzione di firmare nulla. Se ne andava per sempre. Le truppe poteva inviare anche per rispettare gli accordi di Budapest del 1994 per proteggere l'Ucraina, per esempio, in caso dell'invasione americana, ma da chi doveva proteggere? Dalle sue stesse truppe? 2 referendum, dove partecipavano i civili e i militari russi, il referendum con le forze militari di altro stato che controllano il potere nel paese. Una farsa assoluta. Ma dimmi un po'. Adesso che per il Cremlino la Crimea sia russa, in caso se in Crimea cambiassero idea, è possibile fare un referendum simile? Non cercare le colpe degli americani e europei, l'inico invasore, dittatore che influenzava la vita e la politica in ucraina è stato il Cremlino. I russi hanno sempre cercato i nemici fuori, accusando di tutto che non andava bene altri stati. Mente i nemici li hanno dentro.[/quote] interessante punto di vista io comunque sono scalpitante di vedere " i video di quello che succede in Crimea, giornalisti picchiati e catturati, rilasciati con segni di torture, i militari ucraini umiliati e le bandiere ucraine bruciate. Non faccio vedere i carri armati russi e i donetskie kazaki come attaccano le sedi militari ucraine coprendosi con i civili" :wink: ----------------------------------- icipo76 27 Marzo 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ROMA - «Roma sta con Putin. Obama ospite indesiderato». È questa la scritta che si legge su alcuni manifesti contro la visita del presidente Usa, Barack Obama, nella Capitale, comparsi mercoledì, giorno dell’arrivo a Roma del presidente con la famiglia. I manifesti sono siglati da una serie di movimenti di estrema destra, tra cui quello del «Movimento sociale europeo». [b]Rapida rimozione I servizi del Comune, supportati dalla Questura, stanno provvedendo alla rimozione. «Obama è il simbolo del peggiore imperialismo americano, quello intriso di buonismo e filantropia ma che nei fatti si oppone ai Paesi non allineati con guerre, come nel caso della Libia, o sostenendo il terrorismo in Siria. Ora è il turno dell’Ucraina e l’opera di divisione dell’Europa dal suo naturale interlocutore, la Russia, è qualcosa che non possiamo accettare».[/b] :shock: :shock: :shock: ma possono rimuoverli ? non c'e' liberta' di espressione ? ----------------------------------- Soviet 27 Marzo 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799458"][quote user="Iris" post="6799441"] [b]Svoboda è un partito non radicale, non estremista e assolutamente non nazista[/b]. Lo è meno dei partiti russi che governano nel paese russo. Putin con Hitler ha tanto in comune. è dittatore e tu no lo puoi negare. La sua tattica è quella di diffondere in Crimea che gli inesistenti nazisti vogliono uccidere tutti i russi, seminando il panico. In Russia invece fanno vedere la frontiera con la Polonia le code lunghe delle macchine e dicono che sono i russi rifugiati che scappano in Russia. Questo ipocrita paragona la Crimea con la Bosnia, dove c'è stata la strage, invece in Crimea le forze russe sono state introdotte per prevenzione. La guerra non c'è, allora pacifichiamoli per prevenzione! Nega ancora che la Crimea sia occupata dai russi, i militari russi sono senza distintivi. Sono "gli omini verdi", gli extraterrestri quelli che hanno invaso la Crimea. certo, Hitler non fu così furbo, perspicace e sfacciato, lui è un Hitler evoluto, Un ibrido modernizzato di Hitler e Stalin.[/quote] Господи Irka! :lol: Ma chi vuoi prendere in giro? Svoboda è un movimento politico aberrante. In Europa non si vedeva gente del genere al potere dai tempi del terzo Reich. Ricordiamo chi sono questi "francescani" di Svoboda, non estremisti e non radicali :lol: : [youtube]6nnmbR-MWFA[/youtube] Ti ricordo inoltre che la Crimea è si occupata, ma occupata da chi ci vive! In Crimea si sentono Russi, vogliono far parte della Russia. Qualcuno doveva pensarci prima di fare una rivolta con l'etichetta di Bandera appiccicata sopra. Adesso è tardi per piangere la Crimea[/quote] Pace fratello, accordo pienamente la tua riflessione, sul discorso che hai citato qui sopra. L'era della ignoranza e finita! Siamo nel 2014, e le persone sono ben informate e sanno distinguere cosa e il bene e cosa e il male, chi dice la verita e chi non la dice! E ora di smetterla di prendere le persone in giro! Hanno voluto e hanno fatto il colpo di stato, e adesso non gli e andata bene? Bisognava pensarci prima, e non prenderla alla leggera, adesso raccolgono quello che anno seminato! Lo ripeto ancora una volta, perche lo avevo gia citato in precedenza, che se il popolo ucraino, dico bene se il popolo ucraino non volevano piu del loro presidente, bisognava andare alle urne, cioe andare hai voti e destituirlo con le regole della legge e non come e successo sulla piazza di Maidan. E poi in quella piazza non e stato il popolo ad aggredire con la forza e violenza, si sapeva che erano ex miliziani e personaggi addestrati dagli USA, ed erano ben armati e preparati per questo attacco! Quindi non mi venite a dire che c'era il popolo in quella piazza, perche vi smentisco subito! Secondo punto e che il presidente Ianukovich quando decise di non firmare quell'accordo con UE, agli USA non gli e andata giu! Non ho bisogno di spiegarvi il perche, lo sapete voi stessi il motivo. Tenetevi presente che Ianucovich era, e per me lo e ancora presidente leggittimo, ed e stato eletto dal popolo e non dai briganti estremisti! Questi pagliacci che anno preso con forza e violenza, e con morti se si puo dire anno preso il potere illeggittimamente! Quindi sono loro i responsabili del sangue sparso in ucraina, e non Ianucovich! I russi purtroppo sono stati coinvolti in questo colpo, che non se lo aspettavano, visto che erano impegnati con le olimpiadi di soci! E poi guardate caso, anno profittato di attaccare e di fare questo colpo giusto al momento delle olimpiadi! << Che puro caso! >>. E questi pagliacci vogliono prendere in giro il mondo? Adesso il gioco e fatto e pagate le conseguenze! E non credo che le cose finiscano qui! Io me lo auguro che finisca qui! Chi ha commesso questo atto e responsabile! La russia non e responsabile! Loro stavano per i fatti loro! Quindi non prendiamo in giro il mondo! L'Europa se non inizia a prendere le sue proprie decisioni, e continua a seguire le direttive degli USA, non ci saranno mai cambiamenti nel nostro paese! Ma rimarranno sempre schiavi e condizionati dal sistema Americano che e quello imperiale, di dominare e di far credere che siamo sotto la loro protezione! Ma quale protezione? Ognuno pensa hai suoi propri interessi! E quello che l' Europa dovrebbe capire! Ognuno guarda per se stesso. ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6799476"] domanda (seria): può una regione come la crimea (a statuto speciale?) indire un referendum per decidere di non far piu parte della nazione di cui fa parte (Ucraina) per diventare parte di un'altra (russia)?[/quote] Vedi, non sarebbe legale. Un referendum simile deve essere fatto a livello nazionale, non locale. Se no, ogni paesino o città ogni tanto cambierebbe il paese :lol: Secondo la legge ucraina il referendum è nullo. Però, la sorte della penisola non è stata mica decisa dal referendum. Il parlamento russo aveva gia adottato le leggi per annettere la Crimea e in Crimea hanno diachiarato l'indipendenza e chieso l'annessione alla russia prima del referendum. Tutto ciò contro le leggi ucraine. E adesso secondo le leggi russe in Crimea non si potrà nemmeno parlare di tornare all'Ucraina. Le nuove leggi russe prevedono la responsabiità penale per chi solo osi esprimere questa idea. ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799481"]ROMA - «Roma sta con Putin. Obama ospite indesiderato». È questa la scritta che si legge su alcuni manifesti contro la visita del presidente Usa, Barack Obama, nella Capitale, comparsi mercoledì, giorno dell’arrivo a Roma del presidente con la famiglia. I manifesti sono siglati da una serie di movimenti di estrema destra, tra cui quello del «Movimento sociale europeo». [b]Rapida rimozione I servizi del Comune, supportati dalla Questura, stanno provvedendo alla rimozione. «Obama è il simbolo del peggiore imperialismo americano, quello intriso di buonismo e filantropia ma che nei fatti si oppone ai Paesi non allineati con guerre, come nel caso della Libia, o sostenendo il terrorismo in Siria. Ora è il turno dell’Ucraina e l’opera di divisione dell’Europa dal suo naturale interlocutore, la Russia, è qualcosa che non possiamo accettare».[/b] :shock: :shock: :shock: ma possono rimuoverli ? non c'e' liberta' di espressione ?[/quote] Ti aspettavi un atteggiamento diverso da parte di chi fa il cameriere? Io che non sono mai stato di destra, mi riconosco in quelle considerazioni. Secondo me è esattamente lo specchio della politica USA e della "foglia di fico" Obama. ----------------------------------- Soviet 27 Marzo 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799472"][quote user="Iris" post="6799465"][quote user="Chrys" post="6799463"]Articolo di Franco Fracassi con qualche allegato video e fotografico. [b]Governo di Kiev autorizza 23 campi scuola nazisti [/b] Mentre l'attenzione dei media si è spostata sulla Crimea e sull'Ucraina orientale, nel resto del Paese, Kievi compresa, dilaga la violenza. Le squadracce naziste imperversano e dettano legge, anche con l'aprovazione del nuovo governo. Un esempio? Il ministro dell'Educazione Serhiy Kvit, del partito neonazista Svoboda, ha deciso di finanziare e promuovere ventitré campi scuola estivi organizzati nell'Ucraina occidentale da vari gruppi paramilitari. Lo riferisce "Voltairenet". Secondo il giornale polacco "Gazeta Wyborcza", «nei campi si insegneranno le tattiche di guerriglia, l'autodifesa attraverso l'uso di armi da fuoco e da taglio e i "veri valori del popolo e della gioventù ucraina"». Continua [url=http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=100343#.UzMPVGeweOE.facebook]qui[/quote] Ma stai deliriando? Cosa fumi o bevi? La Crimea è occupata, le forze russe di 100 mila soldati con la loro tecnica sono allineati lungo la frontiera tra l'Ucraina e russia e tra Ucraina continentale e la Crimea. E ucraini che credevano la Russia il loro partner strategico, non vedevano nemici e non si preparavano alla guerra, adesso devono insegnare ai giovani che non hanno mai fatto il servizio militare, per questo fatto questi corsi. Per diffendere il loro paese. Questi corsi non fanno nazisti, ma militari ucraini. Scusa, tu hai fatto il servizio militare? E una cosa nazista??.. Ma no, non credo che tu l'abbia fatto per motivi di salute mentale.[/quote] Irka Sel! Ma perchè non ti dai una calmata? Guarda che i tuoi modi da fascista non mi intimidiscono :lol: Ma come potevate pensare di fare un colpo di Stato con i simboli nazisti e di Bandera e che la parte Russofona sarebbe stata zitta e buona? Pensavate di poter vendere il Paese alla NATO senza che la Russia dicesse niente? "Credevano la Russia il loro partner strategico, non vedevano nemici e non si preparavano alla guerra" - Pensavano questo anche i banderovzy che sono andati e lanciare molotov e a sparare sui cortei di Donetzk e kharkov? Fare una "Guardia Nazionale" arruolando i paramilitari di estrema destra, è una cosa che non si vedeva dai tempi di Pinochet in Chile. Stanno rastrellando tutte le case soprattutto nelle campagne alla ricerca di carne da cannone. Se hai almeno 18 anni ti si portano via. Lo fanno l'esercito Ukraino è allo sbando, non sanno nemmeno su quanti militari potrebbero contare effettivamente. Tanti militari Ukraini sono pronti a disertare ed in caso di guerra se ne andrebbero dall'altra parte (come già è successo con la Marina). Non sono mica tutti disposti a morire per Bandera. Comunque sei entrata su questo Forum senza presentarti,senza salutare, pensando che nessuno avrebbe notato FIN DA SUBITO il tuo vero intento, che è quello di fare casino con modi volgari contro chiunque non sia allineato al tuo Maidan. Continui i tuoi post scrivendo insulti del livello di una adolescente. Io avevo capito fin da subito che razza di persona sei, d'altronde tutte le cretinate che hai scritto in giro su Internet non lasciavano dubbi. :wink:[/quote] Bella questa! L'appoggio in pieno! E finita l'era dell'ignoranza!!!!! :-D :-D :-D ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799481"]ROMA - «Roma sta con Putin. Obama ospite indesiderato». È questa la scritta che si legge su alcuni manifesti contro la visita del presidente Usa, Barack Obama, nella Capitale, comparsi mercoledì, giorno dell’arrivo a Roma del presidente con la famiglia. I manifesti sono siglati da una serie di movimenti di estrema destra, tra cui quello del «Movimento sociale europeo». [b]Rapida rimozione I servizi del Comune, supportati dalla Questura, stanno provvedendo alla rimozione. «Obama è il simbolo del peggiore imperialismo americano, quello intriso di buonismo e filantropia ma che nei fatti si oppone ai Paesi non allineati con guerre, come nel caso della Libia, o sostenendo il terrorismo in Siria. Ora è il turno dell’Ucraina e l’opera di divisione dell’Europa dal suo naturale interlocutore, la Russia, è qualcosa che non possiamo accettare».[/b] :shock: :shock: :shock: ma possono rimuoverli ? non c'e' liberta' di espressione ?[/quote] Penso che il motivo sia che viola il diritto di affissione. I pannelli dove sono stati posti questi cartelli sono a pagamento, se li poni senza pagare verranno tolti. E' solo una supposizione però. Detto questo non è la prima volta che succede una cosa del genere in Italia, in parte viene fatto per non fare "brutta figura" quando arriva una personalità estera. ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799480"] interessante punto di vista io comunque sono scalpitante di vedere " i video di quello che succede in Crimea, giornalisti picchiati e catturati, rilasciati con segni di torture, i militari ucraini umiliati e le bandiere ucraine bruciate. Non faccio vedere i carri armati russi e i donetskie kazaki come attaccano le sedi militari ucraine coprendosi con i civili" :wink:[/quote] se davvero volessi vedere, avresti già visto tutto perché non mancano i rapporti dei giornalisti in tv ucraina. Mi stai prendendo in giro o davero non sai fare la ricerca in internet? http://telegraf.by/2014/03/v-krimu-donskie-kazaki-ustroili-ohotu-na-jurnalistov dai, coraggio, chi cerca trova. Non vede solo chi non vuole vedere. ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799475"][quote user="the_wolf" post="6799468"] 1 - in Crimea non c'è stata alcuna invasione, lo statuto della Crimea prevedeva che la Russia [b]poteva inviare truppe in caso di pericolo.[/b] E aggiungo, se te lo sei dimenticato, che c'è stato un violento colpo di stato, che non è una cosa che capita esattamente tutti i giorni. Quindi, l'invio di truppe era pienamente giustificato; 2 - c'è stato un REFERENDUM, ripeto, REFERENDUM, e ancrora, REFERENDUM: significa che le persone hanno VOTATO, fatto la loro scelta, DEMOCRAZIA, tu capire??? A questo referendum hanno partecipato i tre quarti della popolazione, e la maggioranza è stata schiacciante, 96 per cento hanno scelto di stare con la Russia. Ergo, è inutile che continui a parlare di invasione… anche in Crimea hanno diritto di fare le loro scelte. Certo, se l'Ucraina non si fosse venduta agli americani, probabilmente la Crimea non avrebbe voluto staccarsene, ma le cose sono andate diversamente… ad ogni azione corrisponde una reazione. Perciò non farti venire il mal di fegato, ormai non si può più cambiare quello che è stato, take it easy :wink:[/quote] 1 Non lo statuto di crimea, ma gli accordi con la russia regolavano la pesenza dei militari russi a Sebastopoli. A sola Sebastopoli. [b]Il colpo di stato non c'è stato. L'expresidente Yanukovic ha lasciato il paese in una situazione critica[/b]. Ha firmato l'accordo con laopposizione e con rappresentanti di altri paesi di cui solo il russo non ha voluto firmare. La notte dopo lui scappa. racconta ai giornalisti in Russia che doveva farlo, perché temeva per la propria vita, ma i videoregistratori a casa sua hanno filmato come quella notte si portavano via le opere d'arte e le cose più preziosi. hanno cercato di distruggere i libri contabili e altre carte. E chiaro, non non aveva intenzione di firmare nulla. Se ne andava per sempre. Le truppe poteva inviare anche per rispettare gli accordi di Budapest del 1994 per proteggere l'Ucraina, per esempio, in caso dell'invasione americana, ma da chi doveva proteggere? Dalle sue stesse truppe? 2 referendum, dove partecipavano i civili e i militari russi, il referendum con le forze militari di altro stato che controllano il potere nel paese. Una farsa assoluta. Ma dimmi un po'. Adesso che per il Cremlino la Crimea sia russa, in caso se in Crimea cambiassero idea, è possibile fare un referendum simile? Non cercare le colpe degli americani e europei, l'inico invasore, dittatore che influenzava la vita e la politica in ucraina è stato il Cremlino. I russi hanno sempre cercato i nemici fuori, accusando di tutto che non andava bene altri stati. Mente i nemici li hanno dentro.[/quote] :lol: :lol: :lol: sì sì hai ragione, il colpo di stato non è mai esistito... son bruciati due copertoni in piazza, e Yanukovich ha detto quasi quasi me ne vado che qua la situazione è un poco critica... lascio il potere all'opposizione :lol: Un po' come il direttore della tv ucraina, quello che ha firmato la lettera di dimissioni sotto la minaccia di botte di una decina di fascistoidi che lo circondavano (abbiamo visto tutti il video): anche lui ha fatto la sua libera scelta, mica è stato costretto :lol: Quanto ai soldati russi, da che so io i patti non erano solo per Sebastopoli: in caso di pericolo potevano intervenire in tutta la Crimea. Ti faccio solo notare che i terribili soldati russi sono in Crimea da circa un mese o forse più, e non hanno fatto un solo morto che uno… le cose più sensazionali che le truppe di "invasori" hanno fatto in Crimea sono state le foto con i bambini e la spesa al supermercato :wink: Nel frattempo, Obama sta dicendo al mondo che può essere giusto fare la guerra per difendere un paese NATO anche se questo paese non è ancora nella NATO (Ucraina), mentre noi stiamo a discutere se Putin ha sgarrato in qualche virgola negli accordi con la Crimea… mi dico solo, quanto siamo cretini, noi tutti!!! L'America decide di fare le guerre come se tutto il mondo fosse casa loro, e noi che perdiamo tempo a scervellarci sui codicilli… qua conta solo la legge del più forte, c'è poco da fare. Sulla domanda se in Crimea sarà possibile fare un referendum contrario, ti dico non saprei, ma perché no? la Crimea era già russa qualche anno fa, se cambieranno ancora le condizioni, in futuro tutto potrà essere, certo adesso non avrebbe mica senso. Concludendo, se ho capito bene sei ucraina, dico bene? Perciò ti dico, benvenuta nel libero mondo dell'Occidente :smile: Preparati ad avere un paese che sarà campo di addestramento dei soldati americani, preparatevi a vedere il vostro debito pubblico schizzare alle stelle, preparatevi a vedere l'economia ucraina distrutta dalla regolamentazione UE… in tanti credono alle favole occidentali fatte di benessere, libertà, democrazia, diritti: se sarai fortunata, avrai il tempo per vedere con i tuoi occhi cosa sono in realtà queste cose… il tempo fa sempre venire a galla la verità :smile: ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6799476"] domanda (seria): può una regione come la crimea (a statuto speciale?) indire un referendum per decidere di non far piu parte della nazione di cui fa parte (Ucraina) per diventare parte di un'altra (russia)?[/quote] In teoria deve essere ratificata anche dal Parlamento Ucraino. Se c'è la possibilità di un referendum deliberativo, allora esso ha valore di legge, ma ovviamente dipende dalla legislazione interna. Però secondo me la questione della legalità va vista anche sotto ad un altro aspetto. Nella storia quando ci sono stati i grandi mutamenti (e quello a Kiev è un grande mutamento) non si è mai badato alla legalità proprio per l'eccezionalità dell'evento. Il referendum in Crimea è un qualcosa di eccezionale per far fronte ad un'altra cosa eccezionale. Tanto è vero che lo stesso Putin nel suo discorso riguardo all'annessione citando una nota degli USA riporta più o meno lo stesso pensiero: Cito dal discorso: I do not like to resort to quotes, but in this case, I cannot help it. Here is a quote from another official document: the Written Statement of the United States America of April 17, 2009, submitted to the same UN International Court in connection with the hearings on Kosovo. Again, I quote: “[i]Declarations of independence may, and often do, violate domestic legislation. However, this does not make them violations of international law.[/i]” End of quote. Cioè anche gli Americani sostenevano che spesso le dichiarazioni di Indipendenza violano le leggi nazionali, ma non per questo violano la legge internazionale. Molto è stato scritto anche riguardo al diritto di auto determinazione dei popoli. Insomma, tutti questi dati vanno presi in considerazione sia per non creare un'importante precedente, sia per non fare un'ingiustizia. ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6799476"] domanda (seria): può una regione come la crimea (a statuto speciale?) indire un referendum per decidere di non far piu parte della nazione di cui fa parte (Ucraina) per diventare parte di un'altra (russia)?[/quote] Bisogna capire se vogliamo basarci solo sull'aspetto tecnico, o solo su quello storico, oppure su entrambi. Forse entrambe, insieme. Il principio di autodeterminazione dei popoli costituisce una norma di diritto internazionale generale. Consideriamo quello che è successo a Kiev, dove di fatto a livello tecnico c'è stato un golpe. Consideriamo il tessuto che compone l'Ucraina, e la situazione che si è venuta a creare. Il principio di autodeterminazione dei popoli sembra che sia valido solo quando fa comodo agli Americani o agli inglesi. Per le Flackland ed il Kosovo va bene, ma in Crimea se prima non si prendono un bel pò di bombe e di guerra civile allora non va bene. ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799400"] [b]Rincaro di oltre il 50% per il gas su richiesta del Fmi[/b] [i][size=18]Naftogaz, la compagnia statale energetica ucraina, ha annunciato che alzerà di oltre il 50% il prezzo al dettaglio del gas per venire incontro alle richieste del Fondo Monetario Internazionale[/size], che sta negoziando con Kiev un piano di aiuti da 15-20 miliardi di dollari. Il rincaro, che non appare destinato a ricevere una buona accoglienza tra consumatori abituati a prezzi calmierati, scatterà il 1 maggio e sarà solo il primo di una serie di aumenti che, secondo quanto previsto da una specifica tabella, si estenderanno fino al 2018. Proprio questa mattina le autorità ucraine hanno nominato Andriy Kobolev, già direttore del dipartimento finanziario di Naftogaz, nuovo ad dell'azienda, in seguito all'arresto del suo predecessore Yevhen Bakulin, finito in manette venerdì scorso con l'accusa di corruzione.[/i][/quote] e pensare che su questo forum gran parte degli utenti compreso me avevamo messo in guardia gli ucraini di questo rischio, e pensare che mi devo sentir dire in giro per strada "sono solo aiuti" "la russia faceva da strozzino" "vedrai come fioriranno" , qui finiscono che lo pagheranno peggio di quanto lo pagavano con la tymoshenko! l' FMI non si smentisce mai! ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799491"][quote user="luq" post="6799400"] [b]Rincaro di oltre il 50% per il gas su richiesta del Fmi[/b] [i][size=18]Naftogaz, la compagnia statale energetica ucraina, ha annunciato che alzerà di oltre il 50% il prezzo al dettaglio del gas per venire incontro alle richieste del Fondo Monetario Internazionale[/size], che sta negoziando con Kiev un piano di aiuti da 15-20 miliardi di dollari. Il rincaro, che non appare destinato a ricevere una buona accoglienza tra consumatori abituati a prezzi calmierati, scatterà il 1 maggio e sarà solo il primo di una serie di aumenti che, secondo quanto previsto da una specifica tabella, si estenderanno fino al 2018. Proprio questa mattina le autorità ucraine hanno nominato Andriy Kobolev, già direttore del dipartimento finanziario di Naftogaz, nuovo ad dell'azienda, in seguito all'arresto del suo predecessore Yevhen Bakulin, finito in manette venerdì scorso con l'accusa di corruzione.[/i][/quote] e pensare che su questo forum gran parte degli utenti compreso me avevamo messo in guardia gli ucraini di questo rischio, e pensare che mi devo sentir dire in giro per strada "sono solo aiuti" "la russia faceva da strozzino" "vedrai come fioriranno" , qui finiscono che lo pagheranno peggio di quanto lo pagavano con la tymoshenko! l' FMI non si smentisce mai![/quote] E questo è solo l'inizio. [b][size=18]Yatseniuk: prezzo del gas rischia un aumento del 80%[/size][/b] Il premier ucraino lancia l'allarme sul costo del gas, dopo la crisi con la Russia: "Potrebbe raggiungere i 480 dollari per mille metri cubi entro il primo aprile". Oggi il prezzo è di 268 dollari. "E l'inflazione sarà tra il 12 e il 14% nel 2014", conclude Yatseniuk. ----------------------------------- Soviet 27 Marzo 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799492"][quote user="ghigo112000" post="6799491"][quote user="luq" post="6799400"] [b]Rincaro di oltre il 50% per il gas su richiesta del Fmi[/b] [i][size=18]Naftogaz, la compagnia statale energetica ucraina, ha annunciato che alzerà di oltre il 50% il prezzo al dettaglio del gas per venire incontro alle richieste del Fondo Monetario Internazionale[/size], che sta negoziando con Kiev un piano di aiuti da 15-20 miliardi di dollari. Il rincaro, che non appare destinato a ricevere una buona accoglienza tra consumatori abituati a prezzi calmierati, scatterà il 1 maggio e sarà solo il primo di una serie di aumenti che, secondo quanto previsto da una specifica tabella, si estenderanno fino al 2018. Proprio questa mattina le autorità ucraine hanno nominato Andriy Kobolev, già direttore del dipartimento finanziario di Naftogaz, nuovo ad dell'azienda, in seguito all'arresto del suo predecessore Yevhen Bakulin, finito in manette venerdì scorso con l'accusa di corruzione.[/i][/quote] e pensare che su questo forum gran parte degli utenti compreso me avevamo messo in guardia gli ucraini di questo rischio, e pensare che mi devo sentir dire in giro per strada "sono solo aiuti" "la russia faceva da strozzino" "vedrai come fioriranno" , qui finiscono che lo pagheranno peggio di quanto lo pagavano con la tymoshenko! l' FMI non si smentisce mai![/quote] E questo è solo l'inizio. [b][size=18]Yatseniuk: prezzo del gas rischia un aumento del 80%[/size][/b] Il premier ucraino lancia l'allarme sul costo del gas, dopo la crisi con la Russia: "Potrebbe raggiungere i 480 dollari per mille metri cubi entro il primo aprile". Oggi il prezzo è di 268 dollari. "E l'inflazione sarà tra il 12 e il 14% nel 2014", conclude Yatseniuk.[/quote] E chi sono le vittime e i poveri disgrazziati? E sempre il popolo che se la prende in quel posto! Io invece la bolletta del gas, la manderei a i responsabili di questa tragedia! Il popolo non centra nulla con questo gulp di Maidan. ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- scusate, ma la Crimea non era mica una repubblica autonoma? ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799441"] [b]Svoboda è un partito non radicale, non estremista e assolutamente non nazista[/b]modernizzato di Hitler e Stalin.[/quote] chiediglielo al loro leader se è d'accordo con questa affermazione http://telegraf.com.ua/files/2013/07/tyagnibok.jpg e ancora http://gwplondon.files.wordpress.com/2013/04/oleg-tyanhybok.jpg questi i militanti del suo partito http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/02/ukranian-nazis-640x480.jpg ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799433"][quote user="Murzilka" post="6799416"]L'Ucraina potrebbe annullare la pratica dei visti per l'Europa già a fine anno. Lo ha dichiarato il ministro degli esteri ucraino Deschiza qualche giorno fa in un'intervista al giornale "Den'": "Basta introdurre i passaporti biometrici e approvare alcune leggi che permettano un maggior controllo alle frontiere" - ha dichiarato il ministro.[/quote] E le solite lavoratrici ucraine in Italia ed i "partigiani" italiani esultano alla pseudo notizia che l ’UE accelerà la liberalizzazione di visti per gli ucraini... :roll: Finalmente potranno ricongiungersi ai loro familiari... [b]Il loro scopo è stato raggiunto (se la notizia avrà seguito), il loro Maidan in fondo era questo[/b] :roll:[/quote] e per il gas che aumenta del 50% in ucraina? e per l austerity che ci sarà per svariati anni che cosa dicono? è questo il loro amore per l ucraina? ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799434"][quote user="Chrys" post="6799427"] Il risultato del golpe Maidan e del governicchio ultranazionalista è davvero un capolavoro. Mi dispiace davvero per i poveri disgraziati che dovranno pagare concretamente tutto questo.[/quote] Prima di tutto, gli ultranazionalisti, come tu chiami Pravy sektor, non rappresentano i protestanti di piazza Maidan, ci sono stati, ma sono stati solo una piccola parte dei protestanti. Seconda cosa. [b]Nel governo loro non ci sono.[/b] Povero disgnaziato e ignorante sei tu. E suppongo anche che tu sia un collaborazionista pagato dal regime di Putler. Chi sei? Un giornalista sputtanato? Si proffessionista? Ti pagano a ore o per il lavoro fatto?[/quote] e invece svoboda? anche quelli non ci sono? ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799481"] :shock: :shock: :shock: ma possono rimuoverli ? non c'e' liberta' di espressione ?[/quote] certo che possono. siamo sotto una dittatura mascherata da democrazia ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799483"] Vedi, non sarebbe legale. Un referendum simile deve essere fatto a livello nazionale, non locale. Se no, ogni paesino o città ogni tanto cambierebbe il paese :lol: Secondo la legge ucraina il referendum è nullo. [/quote] come il kosovo quindi? ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Prima mossa economica di Putin che risponde al blocco di Visa e Mastercard: [b]Putin: limiti a sistema pagamenti occidentali in Russia vi danneggerà[/b] [i]Vladimir Putin ha avvertito Wall Street e tutte le piazze finanziarie che limitare i sistemi di pagamento bancari in Russia (come hanno fatto banche come americane Western Union e alcune società di carte di credito come Visa e Mastercard con la banca Rossiya, inclusa nelle sanzioni Usa) porterà come conseguenza alla perdità di denaro e settori di mercato per gli stessi istituti occidentali.[/i] [b]Putin, creeremo nostro sistema pagamento elettronico[/b] [i]La Russia creerà un proprio sistema di pagamento elettronico, sul modello di Giappone e Cina. Lo ha annunciato il leader del Cremlino Vladimir Putin in un incontro con alcuni senatori. Nei giorni scorsi Visa e Masterbank avevano interrotto le operazioni per i clienti di alcune banche russe colpite dalle sanzioni americane.[/i] ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- cara iris. ma ci sei mai stata in crimea? la sai la storia della crimea? evidentemente no perchè se no sapresti che: - è sempre stata russa - ha sempre avuto la flotta russa ormeggiata nel porto di sevastopoli regolarmente autorizzata anche quando c'era al governo yushenko e la timoshenko (che erano anti-russi) - il 97% di popolazione è di etnia russa anche prima del maidan e che ha sempre rivendicato il voler riannettersi alla nazione russa quindi il referendum che tu consideri illegale / manipolato in ogni caso (anche se ci sono stati gli osservatori internazionali che non hanno riscontrato irregolarità) era prevedibile che passasse visto che bastava il 50%+1 e il 97% dei cittadini sono sotto tutti gli effetti russi - l'allontanamento di kiev dalla russia ha fatto sì che la gente avesse il timore di discriminazioni, perdita di pensioni e un generale peggioramento dello stato sociale rispetto a far parte della russia (cio' che acclamano ora a donetsk e a kharkiv - ripassati i libri di storia ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799500"] [b]Putin: limiti a sistema pagamenti occidentali in Russia vi danneggerà[/b] [i]Vladimir Putin ha avvertito Wall Street e tutte le piazze finanziarie che limitare i sistemi di pagamento bancari in Russia (come hanno fatto banche come americane Western Union e alcune società di carte di credito come Visa e Mastercard con la banca Rossiya, inclusa nelle sanzioni Usa) porterà come conseguenza alla perdità di denaro e settori di mercato per gli stessi istituti occidentali.[/i] [/quote] pure un cerebroleso ci arriva che un blocco sui movimenti di denaro delle banche americane fa sì che chi ci rimette è proprio l'america!!!!!!! L'abbiamo detto da subito... bravo obama braaavoooo complimenti sei veramente un grande in politica estera e nell'applicare sanzioni al "nemico" di turno :smt041 :smt038 ----------------------------------- Soviet 27 Marzo 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799463"]Articolo di Franco Fracassi con qualche allegato video e fotografico. [b]Governo di Kiev autorizza 23 campi scuola nazisti [/b] Mentre l'attenzione dei media si è spostata sulla Crimea e sull'Ucraina orientale, nel resto del Paese, Kievi compresa, dilaga la violenza. Le squadracce naziste imperversano e dettano legge, anche con l'aprovazione del nuovo governo. Un esempio? Il ministro dell'Educazione Serhiy Kvit, del partito neonazista Svoboda, ha deciso di finanziare e promuovere ventitré campi scuola estivi organizzati nell'Ucraina occidentale da vari gruppi paramilitari. Lo riferisce "Voltairenet". Secondo il giornale polacco "Gazeta Wyborcza", «nei campi si insegneranno le tattiche di guerriglia, l'autodifesa attraverso l'uso di armi da fuoco e da taglio e i "veri valori del popolo e della gioventù ucraina"». Continua [url=http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=100343#.UzMPVGeweOE.facebook]qui[/quote] Ammazzate ohhh che governo! Bravi! incoraggiamento alla criminalita, alla violenza, al suicidio di massa. Favoreggiamento all'odio al razzismo! Ma cosa dicono i nostri cari politici europei? Dove sono? Si sono nascosti? E questa la nuova politica? Dittatura, sangue, odio, distruzzione! Qua se va avanti di questo passo ci sara si una guerra vera e propria! Se si fa in tempo bisogna sradicare questi criminali e assassini! Tutti sono concentrati sulla Crimea. e il resto dell'Ucraina e in pericolo di guerra civile! Dove sono i responsabili di questo episodio? Ma loro sai quanto glie ne importa della guerra civile? a loro interessa il territorio della Crimea, e il gas. ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799463"]Articolo di Franco Fracassi con qualche allegato video e fotografico. [b]Governo di Kiev autorizza 23 campi scuola nazisti [/b] [/quote] IRIIISS DOVE SEI??? IRIIIISSS..... :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- icipo76 27 Marzo 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799487"][quote user="icipo76" post="6799480"] interessante punto di vista io comunque sono scalpitante di vedere " i video di quello che succede in Crimea, giornalisti picchiati e catturati, rilasciati con segni di torture, i militari ucraini umiliati e le bandiere ucraine bruciate. Non faccio vedere i carri armati russi e i donetskie kazaki come attaccano le sedi militari ucraine coprendosi con i civili" :wink:[/quote] se davvero volessi vedere, avresti già visto tutto perché non mancano i rapporti dei giornalisti in tv ucraina. Mi stai prendendo in giro o davero non sai fare la ricerca in internet? http://telegraf.by/2014/03/v-krimu-donskie-kazaki-ustroili-ohotu-na-jurnalistov dai, coraggio, chi cerca trova. Non vede solo chi non vuole vedere.[/quote] tu hai parlato di video non di rapporti di giornalisti la ricerca su internet la so fare ed appunto per quello che mi aspettavo tu postassi dei video io non ho trovato nulla le cose vanno dimostrate con i fatti non per sentito dire ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799502"][quote user="luq" post="6799500"] [b]Putin: limiti a sistema pagamenti occidentali in Russia vi danneggerà[/b] [i]Vladimir Putin ha avvertito Wall Street e tutte le piazze finanziarie che limitare i sistemi di pagamento bancari in Russia (come hanno fatto banche come americane Western Union e alcune società di carte di credito come Visa e Mastercard con la banca Rossiya, inclusa nelle sanzioni Usa) porterà come conseguenza alla perdità di denaro e settori di mercato per gli stessi istituti occidentali.[/i] [/quote] pure un cerebroleso ci arriva che un blocco sui movimenti di denaro delle banche americane fa sì che chi ci rimette è proprio l'america!!!!!!! L'abbiamo detto da subito... bravo obama braaavoooo complimenti sei veramente un grande in politica estera e nell'applicare sanzioni al "nemico" di turno :smt041 :smt038[/quote] Attenzione, ci sono dei lati positivi e dei lati negativi. 1) Visa e Mastercard hanno sanzionato solo 4 banche, secondo Visa il totale impatto che avrà questa manovra è sull'1% delle sue transazioni in Russia (non totali, solo quelle in Russia), praticamente nulla. 2) L'idea di fare un sistema di pagamento elettronico nazionale già era balzato in testa a Putin, sulla scia della Cina che ha UnionPay. E onestamente non mi sembra ci sia nulla di male, anzi. 3) I russi non utilizzano granchè la carta di credito penso più che altro perchè non si fidano. Quindi, in primis la manovra USA non dovrebbe coinvolgere più di tanto lavoratori / impiegati / imprenditori, ma soprattutto come farà la carta di credito Russa ad aver seguito? 4) La carta di credito russa sarebbe accettata all'estero? Altrimenti costringi i russi ad avere doppia carta, e secondo gli ospiti sarebbero penalizzati alquanto non potendo fare transazioni. Ritengo che Putin avesse già maturato l'idea di fare un pagamento elettronico nazionale e che lo stia tirando fuori in questo momento. Comunque l'importanza sarebbe riuscire a dare fiducia attorno a questo pagamento e trasformarlo in un sistema mondiale esattamente come il concorrente cinese. Se l'idea rimarrà confinata alla Russia sarà solo un fallimento. P.S. E se gli oligarchi russi che investono in Italia e nel Mondo la prendessero a cuore, sono sicuro che i loro clienti si adeguerebbero al volo per accettare la loro carta :-D ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Tymoshenko annuncia candidatura alle presidenziali[/b] [i]L'ex premier ucraina Yulia Tymoshenko ha confermato alla stampa di Kiev che si presenterà come candidata alle elezioni presidenziali in programma per il prossimo 25 maggio in Ucraina.[/i] [b]Esercitazione Usa nell'artico: l'obiettivo simulato è russo [/b][i]L'eco della guerra fredda arriva a 150 metri sotto la calotta di ghiaccio dell'artico. Lì, gli Stati Uniti simulano un attacco contro un sottomarino russo, in un'esercitazione che assume una nuova valenza alla luce della crisi in Crimea. A parlarne è il Wall Street Journal. L'esercitazione nell'artico - la prima dal 2011 - una delle due svoltesi durante la scorsa settimana, aveva lo scopo di mostrare la forza statunitense a beneficio degli alleati, hanno fatto sapere alcuni funzionari americani.[/i] [b]Ucraina: Yatseniuk propone misure austerità[/b] [i]L'Ucraina deve stringere la cinghia per evitare la bancarotta e rispettare le condizioni richieste dall'Fmi per un prestito biennale da 14-18 miliardi di dollari. Intervenendo in parlamento, il premier Arseni Iatseniuk ha proposto le prime misure di austerità, tra cui il congelamento, per quest'anno, del salario minimo e del livello minimo di sussistenza, un aumento del livello di tassazione per i più abbienti e la riduzione del 10% dei dipendenti pubblici in servizio.[/i] ----------------------------------- WILLOWMASK 27 Marzo 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ANSA- Putin sfiora record popolarità con 82,3% - L'indice di popolarità del presidente Putin sfiora il suo record storico sull'onda dell'annessione della Crimea: l'82,3% secondo l'istituto di sondaggi Vtsiom (vicino al Cremlino). Una cifra vicina all'82,9% del febbraio 2008. Willow ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799504"][quote user="Chrys" post="6799463"]Articolo di Franco Fracassi con qualche allegato video e fotografico. [b]Governo di Kiev autorizza 23 campi scuola nazisti [/b] [/quote] IRIIISS DOVE SEI??? IRIIIISSS..... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Sta facendo come il Chebu… si prende un po' di pausa, concentrazione, riprende fiato e si butta a scrivere 10-15 commenti di fila… poi esaurita la scorta di cavolate, ritorna a meditare :-D ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://i.imgur.com/ArHji0J.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799462"][i](ANSA) - ROMA, 27 MAR - Il piano di aiuti del Fondo monetario internazionale all'Ucraina sarà compreso fra i 14 e i 18 miliardi di dollari. E' quanto annuncia il Fondo in una nota al termine della missione a Kiev. Il totale degli aiuti internazionali al paese raggiungerà i 27 miliardi nei prossimi due anni. Il Fondo, nell'ambito del piano, chiede a Kiev riforme in alcuni settori chiave fra cui il comparto finanziario, le politiche monetarie e di cambio, i conti pubblici e l'energia oltre che una maggiore trasparenza.[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_00716569-f4bf-4495-a5a1-0d51f6c354f6.html Per chi fosse interessato a leggere la Press Release ufficiale ecco il link: http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2014/pr14131.htm Una precisazione, dalla press release ufficiale si legge che la decisione finale[b] sarà approvata in Aprile (quindi al momento è stata solo concordata con le autorità).[/b][/quote] e fino ad aprile che fanno? ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In quanto confidente dell'FSB, nonchè pagato profumatamente dal Cremlino, nonchè ex giornalista fallito :lol: Non posso non condividere qualche simpatica vignetta :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tymosh_hitler.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 27 Marzo 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799510"][quote user="sovietboy" post="6799504"][quote user="Chrys" post="6799463"]Articolo di Franco Fracassi con qualche allegato video e fotografico. [b]Governo di Kiev autorizza 23 campi scuola nazisti [/b] [/quote] IRIIISS DOVE SEI??? IRIIIISSS..... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Sta facendo come il Chebu… si prende un po' di pausa, concentrazione, riprende fiato e si butta a scrivere 10-15 commenti di fila… poi esaurita la scorta di cavolate, ritorna a meditare :-D[/quote] e' andato a cercare i video sui russi che torturano e uccidono la poplazione in crimea ma dubito che ne trovi ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799466"] [b]Yatseniuk: prezzo del gas rischia un aumento del 80%[/b] [i]Il premier ucraino lancia l'allarme sul costo del gas, dopo la crisi con la Russia: "Potrebbe raggiungere i 480 dollari per mille metri cubi entro il primo aprile".[b][size=14] Oggi il prezzo è di 268 dollari. [/size][/b]"E l'inflazione sarà tra il 12 e il 14% nel 2014", conclude Yatseniuk.[/i] [/quote] ma è falso, il prezzo lo sarebbe stato se avessero accettato i patti firmati con yanukovich, invece è rimasto a 430$ !!!! la stessa gazprom l ha confermato quando ha detto che non avrebbe più fatto lo sconto!! Yatseniuk sta dicendo fesserie! ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799471"][quote user="geom_calboni" post="6799461"] Comunque... benvenuti in "Europa" con tutte le città uguali piene di grattacieli a vetro, banche, hotel ultimo lusso, ristoranti italiani fasulli, bordelli per stranieri, sale giochi per turisti, buttadentro per strada che ti insistono ad entrare nel pubbettino, tradizioni culinarie perdute, prezzi rincarati, gente che perde la sua genuinità e non si ferma più neanche a guardarti, catene di fast food, caffetterie e vestiti tutti uguali ovunque vai, cemento selvaggio, centri commerciali a iosa. Che belle che saranno Kijev e L' vov... ma *****... sono sicuro di essere in Ukraijna? Ehehehe, scusate mi sono sbagliato sono a Berlino e Madrid. No... forse sono a Roma e Varsavia. [/quote] Forse non hai vissuto nel regime sovietico con i vestiti tanto uguali che sembravano tutti in divise, con le case e le vie tanto uguali che si potevano facilmente confondere, le tradizioni culinarie perdute perché in tutti i ristoranti e le mense il menu è uguale, i cuochi imparavano "la tecnologia" di preparazione dei piatti, dove il gusto non conta, ma il peso e le calorie del piatto. [b][size=18]Non vedo come l'anessione di Crimea alla russia deve cambiare la situazione lì per il meglio.[/size][/b] Forse spariranno grattacieli a vetro, banche, hotel ultimo lusso, ristoranti italiani fasulli, bordelli per stranieri, sale giochi per turisti? Ma è tanto tempo che non sei stato a Mosca??? Perché è proprio quello che descrivi[/quote] portare le pensioni e salari pubblici ai livelli russi, non far pagare le tasse per 6 anni , iniziare da subito investimenti pesanti, e il versamento di un mld$ (di cui 300 mln già versati) questo non è migliorare? soprattutto rispetto ad uno stato che sono già tre mesi (se non più) che non paga pensioni e stipendi pubblici e che già vede i primi segni della troika (vedi clausole prestiti UE e FMI) ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799514"] e' andato a cercare i video sui russi che torturano e uccidono la poplazione in crimea ma dubito che ne trovi[/quote] Eh si! Nell'ultimo mese in Crimea ci sono stati almeno 1,5 milioni di morti e almeno 5 milioni sono stati deportati in Siberia :lol: Non si finiscono di contare i suicidi di massa. La gente vaga per le strade disperata, volevano tanto far parte dell'Ucraina di Bandera :lol: ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799475"][quote user="the_wolf" post="6799468"] 1 - in Crimea non c'è stata alcuna invasione, lo statuto della Crimea prevedeva che la Russia [b]poteva inviare truppe in caso di pericolo.[/b] E aggiungo, se te lo sei dimenticato, che c'è stato un violento colpo di stato, che non è una cosa che capita esattamente tutti i giorni. Quindi, l'invio di truppe era pienamente giustificato; 2 - c'è stato un REFERENDUM, ripeto, REFERENDUM, e ancrora, REFERENDUM: significa che le persone hanno VOTATO, fatto la loro scelta, DEMOCRAZIA, tu capire??? A questo referendum hanno partecipato i tre quarti della popolazione, e la maggioranza è stata schiacciante, 96 per cento hanno scelto di stare con la Russia. Ergo, è inutile che continui a parlare di invasione… anche in Crimea hanno diritto di fare le loro scelte. Certo, se l'Ucraina non si fosse venduta agli americani, probabilmente la Crimea non avrebbe voluto staccarsene, ma le cose sono andate diversamente… ad ogni azione corrisponde una reazione. Perciò non farti venire il mal di fegato, ormai non si può più cambiare quello che è stato, take it easy :wink:[/quote] 1 Non lo statuto di crimea, ma gli accordi con la russia regolavano la pesenza dei militari russi a Sebastopoli. A sola Sebastopoli. Il colpo di stato non c'è stato. L'expresidente Yanukovic ha lasciato il paese in una situazione critica. Ha firmato l'accordo con laopposizione e con rappresentanti di altri paesi di cui solo il russo non ha voluto firmare. La notte dopo lui scappa. racconta ai giornalisti in Russia che doveva farlo, perché temeva per la propria vita, ma i videoregistratori a casa sua hanno filmato come quella notte si portavano via le opere d'arte e le cose più preziosi. hanno cercato di distruggere i libri contabili e altre carte. E chiaro, non non aveva intenzione di firmare nulla. Se ne andava per sempre. Le truppe poteva inviare anche per rispettare gli accordi di Budapest del 1994 per proteggere l'Ucraina, per esempio, in caso dell'invasione americana, ma da chi doveva proteggere? Dalle sue stesse truppe? 2 referendum, dove partecipavano i civili e i militari russi, il referendum con le forze militari di altro stato che controllano il potere nel paese. Una farsa assoluta. Ma dimmi un po'. Adesso che per il Cremlino la Crimea sia russa, in caso se in Crimea cambiassero idea, è possibile fare un referendum simile? Non cercare le colpe degli americani e europei, l'inico invasore, dittatore che influenzava la vita e la politica in ucraina è stato il Cremlino. I russi hanno sempre cercato i nemici fuori, accusando di tutto che non andava bene altri stati. Mente i nemici li hanno dentro.[/quote] per il punto 1 ignori (come lo sta facendo la stampa italiana)gli accordi bilaterali del 1997 per il punto 2 ignori il fatto che sono stati mandati 70 osservatori osce+UE di 28 paesi diversi e hanno detto che non c'è stata alcuna pressione nel referendum, malgrado loro non lo riconoscono, ma si sono recati per capire cosa ne pensavano i cittadini di crimea ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799500"]Prima mossa economica di Putin che risponde al blocco di Visa e Mastercard: [b]Putin: limiti a sistema pagamenti occidentali in Russia vi danneggerà[/b] [i]Vladimir Putin ha avvertito Wall Street e tutte le piazze finanziarie che limitare i sistemi di pagamento bancari in Russia (come hanno fatto banche come americane Western Union e alcune società di carte di credito come Visa e Mastercard con la banca Rossiya, inclusa nelle sanzioni Usa) porterà come conseguenza alla perdità di denaro e settori di mercato per gli stessi istituti occidentali.[/i] [b]Putin, creeremo nostro sistema pagamento elettronico[/b] [i]La Russia creerà un proprio sistema di pagamento elettronico, [b]sul modello di Giappone e Cina[/b]. Lo ha annunciato il leader del Cremlino Vladimir Putin in un incontro con alcuni senatori. Nei giorni scorsi Visa e Masterbank avevano interrotto le operazioni per i clienti di alcune banche russe colpite dalle sanzioni americane.[/i][/quote] è una cosa semplice da fare quando sono stato in siria ho visto che esisteva addirittura la "syria card " come carta di credito! ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799508"] [b]Esercitazione Usa nell'artico: l'obiettivo simulato è russo [/b][i]L'eco della guerra fredda arriva a 150 metri sotto la calotta di ghiaccio dell'artico. Lì, gli Stati Uniti simulano un attacco contro un sottomarino russo, in un'esercitazione che assume una nuova valenza alla luce della crisi in Crimea. A parlarne è il Wall Street Journal. L'esercitazione nell'artico - la prima dal 2011 - una delle due svoltesi durante la scorsa settimana, aveva lo scopo di mostrare la forza statunitense a beneficio degli alleati, hanno fatto sapere alcuni funzionari americani.[/i] [/quote] avendo mia moglie ex dipendente gazprom, vi posso dire che già a dicembre la gazprom a tutti i dipdendenti che lavorano sullo stretto di bering e artico ha fatto fare per tutto il mese un corso su come ci si comporta in caso di attacco militare; ergo i russi sono belli preparati lì! ----------------------------------- Axel 27 Marzo 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799471"][quote user="geom_calboni" post="6799461"] Comunque... benvenuti in "Europa" con tutte le città uguali piene di grattacieli a vetro, banche, hotel ultimo lusso, ristoranti italiani fasulli, bordelli per stranieri, sale giochi per turisti, buttadentro per strada che ti insistono ad entrare nel pubbettino, tradizioni culinarie perdute, prezzi rincarati, gente che perde la sua genuinità e non si ferma più neanche a guardarti, catene di fast food, caffetterie e vestiti tutti uguali ovunque vai, cemento selvaggio, centri commerciali a iosa. Che belle che saranno Kijev e L' vov... ma *****... sono sicuro di essere in Ukraijna? Ehehehe, scusate mi sono sbagliato sono a Berlino e Madrid. No... forse sono a Roma e Varsavia. [/quote] Forse non hai vissuto nel regime sovietico con i vestiti tanto uguali che sembravano tutti in divise, con le case e le vie tanto uguali che si potevano facilmente confondere, le tradizioni culinarie perdute perché in tutti i ristoranti e le mense il menu è uguale, i cuochi imparavano "la tecnologia" di preparazione dei piatti, dove il gusto non conta, ma il peso e le calorie del piatto. [/quote] Mi sa che sei rimasta un pò indietro con i tempi.. il regime sovietico è finito "qualche anno fa"... prima di poter parlare dei propri "nemici" bisogna anche conoscerli e le tue parole dimostrano che tu recentemente in russia non ci sei mai stata... ----------------------------------- geom_calboni 27 Marzo 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799471"][quote user="geom_calboni" post="6799461"] Comunque... benvenuti in "Europa" con tutte le città uguali piene di grattacieli a vetro, banche, hotel ultimo lusso, ristoranti italiani fasulli, bordelli per stranieri, sale giochi per turisti, buttadentro per strada che ti insistono ad entrare nel pubbettino, tradizioni culinarie perdute, prezzi rincarati, gente che perde la sua genuinità e non si ferma più neanche a guardarti, catene di fast food, caffetterie e vestiti tutti uguali ovunque vai, cemento selvaggio, centri commerciali a iosa. Che belle che saranno Kijev e L' vov... ma *****... sono sicuro di essere in Ukraijna? Ehehehe, scusate mi sono sbagliato sono a Berlino e Madrid. No... forse sono a Roma e Varsavia.[/quote] Forse non hai vissuto nel regime sovietico con i vestiti tanto uguali che sembravano tutti in divise, con le case e le vie tanto uguali che si potevano facilmente confondere, le tradizioni culinarie perdute perché in tutti i ristoranti e le mense il menu è uguale, i cuochi imparavano "la tecnologia" di preparazione dei piatti, dove il gusto non conta, ma il peso e le calorie del piatto. Non vedo come l'anessione di Crimea alla russia deve cambiare la situazione lì per il meglio. Forse spariranno grattacieli a vetro, banche, hotel ultimo lusso, ristoranti italiani fasulli, bordelli per stranieri, sale giochi per turisti? Ma è tanto tempo che non sei stato a Mosca??? Perché è proprio quello che descrivi[/quote] Infatti a Mosca ci vado poco :-? Non ho mai parlato o sostenuto il "tutto uguale" alla sovietica ma, è un dato di fatto e può piacere o meno, a me piace poco, con la globalizzazione e l' entrata nell' UE tutto diventa simile e si perde la spontaneità della gente e dei luoghi, delle tradizioni, delle usanze, dei valori. Sono un nostalgico delle sensazioni antiche ed oramai quasi ovunque perdute. Sarà perchè ho visto, viaggiando, posti trasformarsi di mese in mese o forse soprattutto perchè provenendo anche io da una zona "povera" ma comunque autentica quale la Calabria, vivo le trasformazioni (alcune necessarie, altre evitabili) che la rendono oramai diversa dai tempi e più vicina (ancora lontana però :-? ) da altre realtà d' Italia e d' Europa ;) Scrissi anni fa nella autoprefazione alla raccolta dei miei resoconti di viaggio: [i]"... La conservazione di quella semplicità, di qulla volgarità [alla latina "popolare"] che dopo la fine della "guerra fredda" si va man mano inglobando verso l' Uniformità. Non si pensi all' Autore come ad uno scivinista, ad un retrogrado, ad un anacronistico. Si pensi , invece, ad un nostalgico. Nostalgico non di un qualche regime o di una qualche ideologia politica ma ad un nostalgico di valori umani e di realtà di posti oramai quasi introvabili[/i]". ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799518"] per il punto 1 ignori (come lo sta facendo la stampa italiana)gli accordi bilaterali del 1997 per il punto 2 ignori il fatto che sono stati mandati 70 osservatori osce+UE di 28 paesi diversi e hanno detto che non c'è stata alcuna pressione nel referendum, malgrado loro non lo riconoscono, ma si sono recati per capire cosa ne pensavano i cittadini di crimea[/quote] 1 sei tu che ignori loro, secondo questi accordi la russia non può attacare con la scusa di proteggere anche perché il pericolo non c'era. Anche sulla lettera del ex presidente yanukovich l'invasione non si poteva fare semplicemente perché il presidente non ha questo potere di "invitare" a invadere l'ucraina, lo può decidere solo il parlamento. Quindi non c'è nessuna giustificazione. 2 nessun osservatore osce non c'è stato, non li hanno invitato. Ci sono stati vari tipi strani dai diversi paesi europei. Strani disgraziati che non hanno niente in comune con l'osce. Fanno ridere queti "osservatori". Si invitano persone comode, e la loro opinione si sa già. anche il risultato del referendum si sapeva prima di averlo fatto. ----------------------------------- icipo76 27 Marzo 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799517"][quote user="icipo76" post="6799514"] e' andato a cercare i video sui russi che torturano e uccidono la poplazione in crimea ma dubito che ne trovi[/quote] Eh si! Nell'ultimo mese in Crimea ci sono stati almeno 1,5 milioni di morti e almeno 5 milioni sono stati deportati in Siberia :lol: Non si finiscono di contare i suicidi di massa. La gente vaga per le strade disperata, volevano tanto far parte dell'Ucraina di Bandera :lol:[/quote] eh! si !! in crimea c'e' proprio una situazione di terrore in questo momento guardate questa foto una mamma con bimbo nel passeggino che sta facendo una passeggiata inseguita da soldati che vogliono ucciderla :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/640x360_258348.jpg[/img] ----------------------------------- Axel 27 Marzo 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799483"] E adesso secondo le leggi russe in Crimea non si potrà nemmeno parlare di tornare all'Ucraina. Le nuove leggi russe prevedono la responsabiità penale per chi solo osi esprimere questa idea.[/quote] Questa è paranoia pura... su che fonti basi questa affermazione? ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- come ti capisco caro geometra ed è per questo che , per quanto possa sembrare strano, la corea del nord mi affascina non poco... ----------------------------------- geom_calboni 27 Marzo 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6799521"][quote user="Iris" post="6799471"] Forse non hai vissuto nel regime sovietico [/quote] Mi sa che sei rimasta un pò indietro con i tempi.. il regime sovietico è finito "qualche anno fa"... prima di poter parlare dei propri "nemici" bisogna anche conoscerli e le tue parole dimostrano che tu recentemente in russia non ci sei mai stata...[/quote] Parla con le parole che i "partigiani" stanno inculcando a loro trasferitisi in Italia. Bello fare la "rivoluzione" da casa (lontano dall' Ukraijna) , soffiare sul fuoco, istigare solo per avere aboliti i visti e credere che il giorno dopo Yanucovich il proprio paese diventi "occidentale" ovviamente con solo i pregi di questo tipo di paesi. Sono d' accordo nel pensarlo, sperarlo, bramare condizioni migliori ma da qui a farsi condurre da potentati uguali se non peggiori di quelli precedenti e senza porre la ragione prima del sentimento distanza ne corre. ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799523"] 1 sei tu che ignori loro, secondo questi accordi la russia non può attacare con la scusa di proteggere anche perché il pericolo non c'era. Anche sulla lettera del ex presidente yanukovich l'invasione non si poteva fare semplicemente perché il presidente non ha questo potere di "invitare" a invadere l'ucraina, lo può decidere solo il parlamento. Quindi non c'è nessuna giustificazione. [/quote] scusami ma di quale invasione parli? io non capisco. Lì la base navale è autorizzata e i militari sono venuti in pace senza attaccare nessuno studiati l'italiano http://it.wiktionary.org/wiki/invadere "stabilirsi in un posto con la violenza" io di violenza in quel posto NON NE HO VISTO. Allora parliamo di invasione anche di immigrati in italia o di meridionali al nord... semplicemente SEI PATETICA ----------------------------------- geom_calboni 27 Marzo 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799526"]come ti capisco caro geometra ed è per questo che , per quanto possa sembrare strano, la corea del nord mi affascina non poco...[/quote] Andiamo in visita. Magari ci facciamo accompagnare da Razzi... :lol: ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799512"][quote user="luq" post="6799462"][i](ANSA) - ROMA, 27 MAR - Il piano di aiuti del Fondo monetario internazionale all'Ucraina sarà compreso fra i 14 e i 18 miliardi di dollari. E' quanto annuncia il Fondo in una nota al termine della missione a Kiev. Il totale degli aiuti internazionali al paese raggiungerà i 27 miliardi nei prossimi due anni. Il Fondo, nell'ambito del piano, chiede a Kiev riforme in alcuni settori chiave fra cui il comparto finanziario, le politiche monetarie e di cambio, i conti pubblici e l'energia oltre che una maggiore trasparenza.[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_00716569-f4bf-4495-a5a1-0d51f6c354f6.html Per chi fosse interessato a leggere la Press Release ufficiale ecco il link: http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2014/pr14131.htm Una precisazione, dalla press release ufficiale si legge che la decisione finale[b] sarà approvata in Aprile (quindi al momento è stata solo concordata con le autorità).[/b][/quote] e fino ad aprile che fanno?[/quote] Ciò che stanno già facendo, tagliano il più possibile e piangono. Volevo poi dare una piccola preview delle elezioni: Al momento l'unico candidato che è stato accettato è Renat Kuzmin (indipendente). Hanno presentato richiesta Boyko, Dobkin, Tihipko del Partito delle Regioni ma si sono autonominati, Rabinovich (indipendente / Presidente del Congresso Ebraico Ucraino). Una serie di personaggi, pur non avendo ancora inoltrato richiesta formale si sono proposti / sono stati proposti. Tra questi, Olga Bogomolets, Hrytsenko, Klitschko(UDAR), Korolevska (Ukraine – Forward!), Lyashko (Partito Radicale), Markov, Poroshenko, Shufrych (Partito delle Regioni), Symonenko (Partito Comunista d'Ucraina), Tyahnybok (Svoboda), Tymoshenko (Batkivshchyna), Yarosh (Settore di Destra), Zamana. Quelli senza parentesi a seguito sono da considerarsi indipendenti / non affiliati ad un partito politico preciso. Secondo gli ultimi sondaggi condotti tra il 14-19 Marzo congiuntamente da SOCIS, KIIS, RATING, Razumkov Center, gli Ucraini vorrebbero fortemente andare a votare, almeno l'84% di loro, di cui il 58.7% fortemente mentre un 25% preferibilmente. In testa ci sarebbe proprio Poroshenko, che si prende il 24.9% delle preferenze (ma il 36.2% tra quelli che vogliono andare a votare). Poi Klitschko con un 8.9% globale (12.9% di quelli che andranno a votare ). Terza la Tymoshenko all'8.2% (12%), quarto Tihipko al 7.3% (10%). Gli altri tutti sotto al 5%. Più del 20% non sa, e il 9.7 % non voterebbe nessuno di questi. L'errore dovrebbe essere non più dello 0,8% In più credono che al di là delle intenzioni di voto sarà Poroshenko a vincere (23.6%), anche se il 50.6% la metà non saprebbe come rispondere. Poroshenko è inoltre in vantaggio in tutti i testa a testa in caso di ballottaggio. Per quanto riguarda la lotta tra i partiti è testa a testa tra Батькiвщина della Tymoshenko (15%) e Солiдарнiсть di Poroshenko (14.8%), poco distanti UDAR di Klitschko (11.3%) e il Partito delle Regioni (10.5%). A far la differenza rispetto all'elezione del presidente è probabilmente il 10% circa di elettori in più indecisi (tra gli indecisi e quelli che non andranno a votare siamo al 30% in questo caso). Fonti: http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014 http://www.socis.kiev.ua/ua/press/rezultaty-sotsiolohichnoho-doslidzhennja-elektoralni-orijentatsiji-ukrajintsiv.html ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799523"][quote user="ghigo112000" post="6799518"] per il punto 1 ignori (come lo sta facendo la stampa italiana)gli accordi bilaterali del 1997 per il punto 2 ignori il fatto che sono stati mandati 70 osservatori osce+UE di 28 paesi diversi e hanno detto che non c'è stata alcuna pressione nel referendum, malgrado loro non lo riconoscono, ma si sono recati per capire cosa ne pensavano i cittadini di crimea[/quote] 1 sei tu che ignori loro, secondo questi accordi la russia non può attacare con la scusa di proteggere anche perché il pericolo non c'era. Anche sulla lettera del ex presidente yanukovich l'invasione non si poteva fare semplicemente perché il presidente non ha questo potere di "invitare" a invadere l'ucraina, lo può decidere solo il parlamento. Quindi non c'è nessuna giustificazione. 2 [b]nessun osservatore osce non c'è stato, non li hanno invitato. [/b]Ci sono stati vari tipi strani dai diversi paesi europei. Strani disgraziati che non hanno niente in comune con l'osce. Fanno ridere queti "osservatori". Si invitano persone comode, e la loro opinione si sa già. anche il risultato del referendum si sapeva prima di averlo fatto.[/quote] per il punto 1, il pericolo c era e come, viste le reiterate minacce contro i russi e russofoni , bastano i filmati che stiamo postando, oltretutto l invasione non c'è stata perchè i militari erano già lì visto che il trattato del 28 maggio 1997, Russia (primo ministro Černomyrdin) - Ucraina (primo ministro Lazarenko) prevedeva non oltre 25000 soldati russi e l assenza di armi nucleari + la cessione della metà delle basi fino al 2017 http://it.wikipedia.org/wiki/Flotta_del_Mar_Nero#La_scissione_tra_Ucraina_e_Russia._Rapporti_tra_i_due_Stati. per il punto 2 basta questo http://en.itar-tass.com/world/723726 http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_sull'autodeterminazione_della_Crimea_del_2014 chiaramente i link wikipedia hanno le relative fonti ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799527"][quote user="Axel" post="6799521"][quote user="Iris" post="6799471"] Forse non hai vissuto nel regime sovietico [/quote] Mi sa che sei rimasta un pò indietro con i tempi.. il regime sovietico è finito "qualche anno fa"... prima di poter parlare dei propri "nemici" bisogna anche conoscerli e le tue parole dimostrano che tu recentemente in russia non ci sei mai stata...[/quote] Parla con le parole che i "partigiani" stanno inculcando a loro trasferitisi in Italia. Bello fare la "rivoluzione" da casa (lontano dall' Ukraijna) , soffiare sul fuoco, [b]istigare solo per avere aboliti i visti[/b] e credere che il giorno dopo Yanucovich il proprio paese diventi "occidentale" ovviamente con solo i pregi di questo tipo di paesi. Sono d' accordo nel pensarlo, sperarlo, bramare condizioni migliori ma da qui a farsi condurre da potentati uguali se non peggiori di quelli precedenti e senza porre la ragione prima del sentimento distanza ne corre.[/quote] quando i giovani avranno ottenuto l abolizione dei visti e la facilità di fuga, cosa succederà a chi rimarrà in ucraina? ma a loro cosa interessa, tanto.... ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799516"] portare le pensioni e salari pubblici ai livelli russi, non far pagare le tasse per 6 anni , iniziare da subito investimenti pesanti, e il versamento di un mld$ (di cui 300 mln già versati) questo non è migliorare? soprattutto rispetto ad uno stato che sono già tre mesi (se non più) che non paga pensioni e stipendi pubblici e che già vede i primi segni della troika (vedi clausole prestiti UE e FMI)[/quote] ai livelli russi dici? ma sai che nelle diverse regioni i salari e le pensioni sono diverse? A Mosca si vive bene, ma tu vai a dirlo a uno di Kirovograd, perché non aiutano loro che loro sono già parte della russia? perché là gli stipendi sono come in ucraina, ma il costo della vita due volte superiore. Ucraina ha pagato gli stipendi e pensioni fino l'ultimo tempo, ma quando le banche sono state "nazionalizzate" da parte del autoproclamato governo di Crimea, i pagamenti non si possono fare. A proposito delle banche. I prestiti presi a quelle banche sono perduti, quindi chi ha prestito ci guadagna, mentre chi aveva i risparmi, li ha perso. Bel casino, no? adesso in Crimea la popolazione di nazionalità ucraina e tartara è minacciata. Chi riesce, cerca di vendere casa e andare in ucraina continentale. Sono gia 5 mila rifugiati per i quali bisogna trovale case e occupazione in Ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799530"][quote user="ghigo112000" post="6799512"][quote user="luq" post="6799462"][i](ANSA) - ROMA, 27 MAR - Il piano di aiuti del Fondo monetario internazionale all'Ucraina sarà compreso fra i 14 e i 18 miliardi di dollari. E' quanto annuncia il Fondo in una nota al termine della missione a Kiev. Il totale degli aiuti internazionali al paese raggiungerà i 27 miliardi nei prossimi due anni. Il Fondo, nell'ambito del piano, chiede a Kiev riforme in alcuni settori chiave fra cui il comparto finanziario, le politiche monetarie e di cambio, i conti pubblici e l'energia oltre che una maggiore trasparenza.[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_00716569-f4bf-4495-a5a1-0d51f6c354f6.html Per chi fosse interessato a leggere la Press Release ufficiale ecco il link: http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2014/pr14131.htm Una precisazione, dalla press release ufficiale si legge che la decisione finale[b] sarà approvata in Aprile (quindi al momento è stata solo concordata con le autorità).[/b][/quote] e fino ad aprile che fanno?[/quote] Ciò che stanno già facendo, tagliano il più possibile e piangono. Volevo poi dare una piccola preview delle elezioni: Al momento l'unico candidato che è stato accettato è Renat Kuzmin (indipendente). Hanno presentato richiesta Boyko, Dobkin, Tihipko del Partito delle Regioni ma si sono autonominati, Rabinovich (indipendente / Presidente del Congresso Ebraico Ucraino). Una serie di personaggi, pur non avendo ancora inoltrato richiesta formale si sono proposti / sono stati proposti. Tra questi, Olga Bogomolets, Hrytsenko, Klitschko(UDAR), Korolevska (Ukraine – Forward!), Lyashko (Partito Radicale), Markov, Poroshenko, Shufrych (Partito delle Regioni), Symonenko (Partito Comunista d'Ucraina), Tyahnybok (Svoboda), Tymoshenko (Batkivshchyna), Yarosh (Settore di Destra), Zamana. Quelli senza parentesi a seguito sono da considerarsi indipendenti / non affiliati ad un partito politico preciso. Secondo gli ultimi sondaggi condotti tra il 14-19 Marzo congiuntamente da SOCIS, KIIS, RATING, Razumkov Center, gli Ucraini vorrebbero fortemente andare a votare, almeno l'84% di loro, di cui il 58.7% fortemente mentre un 25% preferibilmente. In testa ci sarebbe proprio Poroshenko, che si prende il 24.9% delle preferenze (ma il 36.2% tra quelli che vogliono andare a votare). Poi Klitschko con un 8.9% globale (12.9% di quelli che andranno a votare ). Terza la Tymoshenko all'8.2% (12%), quarto Tihipko al 7.3% (10%). Gli altri tutti sotto al 5%. Più del 20% non sa, e il 9.7 % non voterebbe nessuno di questi. L'errore dovrebbe essere non più dello 0,8% In più credono che al di là delle intenzioni di voto sarà Poroshenko a vincere (23.6%), anche se il 50.6% la metà non saprebbe come rispondere. Poroshenko è inoltre in vantaggio in tutti i testa a testa in caso di ballottaggio. Per quanto riguarda la lotta tra i partiti è testa a testa tra Батькiвщина della Tymoshenko (15%) e Солiдарнiсть di Poroshenko (14.8%), poco distanti UDAR di Klitschko (11.3%) e il Partito delle Regioni (10.5%). A far la differenza rispetto all'elezione del presidente è probabilmente il 10% circa di elettori in più indecisi (tra gli indecisi e quelli che non andranno a votare siamo al 30% in questo caso). Fonti: http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014 http://www.socis.kiev.ua/ua/press/rezultaty-sotsiolohichnoho-doslidzhennja-elektoralni-orijentatsiji-ukrajintsiv.html[/quote] a proposito di poroshenko, dite che questa se l era legata al dito? articolo del 31 ottobre 2013 http://www.blitzquotidiano.it/politica-europea/ucraina-verso-ue-russia-stende-cortina-cioccolato-gas-1706152/ ----------------------------------- Iris 27 Marzo 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799532"] quando i giovani avranno ottenuto l abolizione dei visti e la facilità di fuga, cosa succederà a chi rimarrà in ucraina? ma a loro cosa interessa, tanto....[/quote] dio mio, la facilità di fuga?? che siamo in un campo di concentramento da dove non si può uscire? devono proibire di emigrare come hanno fatto in Bielorussia? il regime visti annulato solo farà risparmiare tempo e denaro per chi vuole farlo, ma no è stato un ostacolo prima, e non sarà la cosa che fa andare via in cerca di lavoro dopo. quindi smettila con queste fesserie dei visti tanto bramati ----------------------------------- geom_calboni 27 Marzo 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un nostro nuovo "scoop": Il nuovo social network degli ucraini. In massa, pian piano gli ucraini si stanno cancellando dai tradizionali Odnoklassniki e VKontakte, i più utilizzati e conosciuti social network dei paesi ex CSI in seguito alla propaganda antirussa che stanno montando i potentati sulla popolazione inerme perchè... tacciati di essere social network russi e... controllati dall' FSB, i servizi segreti russi appunto. Follia... o meglio... come fomentare l' odio tra popoli fino a ieri fratelli. Aspettiamoci di tutto a questo punto. Ecco il sito in questione: [b]WEUA[/b] http://weua.info/ ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799533"][quote user="ghigo112000" post="6799516"] portare le pensioni e salari pubblici ai livelli russi, non far pagare le tasse per 6 anni , iniziare da subito investimenti pesanti, e il versamento di un mld$ (di cui 300 mln già versati) questo non è migliorare? soprattutto rispetto ad uno stato che sono già tre mesi (se non più) che non paga pensioni e stipendi pubblici e che già vede i primi segni della troika (vedi clausole prestiti UE e FMI)[/quote] ai livelli russi dici? ma sai che nelle diverse regioni i salari e le pensioni sono diverse? A Mosca si vive bene, ma tu vai a dirlo a uno di Kirovograd, perché non aiutano loro che loro sono già parte della russia? perché là gli stipendi sono come in ucraina, ma il costo della vita due volte superiore. Ucraina ha pagato gli stipendi e pensioni fino l'ultimo tempo, ma quando le banche sono state "nazionalizzate" da parte del autoproclamato governo di Crimea, i pagamenti non si possono fare. A proposito delle banche. I prestiti presi a quelle banche sono perduti, quindi chi ha prestito ci guadagna, mentre chi aveva i risparmi, li ha perso. Bel casino, no? adesso in Crimea la popolazione di nazionalità ucraina e tartara è minacciata. Chi riesce, cerca di vendere casa e andare in ucraina continentale. Sono gia 5 mila rifugiati per i quali bisogna trovale case e occupazione in Ucraina.[/quote] di tutte le città che ho visitato in russia, mosca è quella che ho visitato di meno ho visitato città minori anche come chelyabinsk e lì ci sono stipendi dignitosi conosco svariate ucraine dell ovest che vivono nella mia città che sentono QUOTIDIANAMENTE i loro parenti e sono loro che mi confermano che non stanno pagando pensioni e stipendi agli statali(nel caso di questi miei conoscenti sono insegnanti) e io parlo del resto dell ucraina NON solo della crimea la minoranza tatara è minacciata? cioè hanno promulgato nella costituzione che le lingue ufficiali di crimea sono russo ucraino e tataro (cosa che kiev non ha fatto) oltre ad aver messo che vi è l obbligo di mettere un rappresentante nel governo della repubblica autonoma e sono minacciati??? strano modo di minacciare dici che sono 5mila i rifugiati? bene! lo sai che in crimea stanno entrando al ritmo di 200 persone al giorno invece per viverci? (dati comunicati dal vice primo ministro della Repubblica di Crimea Rustam Temirgaliev) lo sai che nei primi due mesi dell'anno oltre 675.000 ucraini hanno passato la frontiera est per scappare in russia? http://ilblogdipensierieparole.blogspot.it/2014/03/negli-ultimi-2-mesi-675000-profughi.html ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799535"][quote user="ghigo112000" post="6799532"] quando i giovani avranno ottenuto l abolizione dei visti e la facilità di fuga, cosa succederà a chi rimarrà in ucraina? ma a loro cosa interessa, tanto....[/quote] dio mio, la facilità di fuga?? che siamo in un campo di concentramento da dove non si può uscire? devono proibire di emigrare come hanno fatto in Bielorussia? [b]il regime visti annulato solo farà risparmiare tempo e denaro per chi vuole farlo, ma no è stato un ostacolo prima[/b], e non sarà la cosa che fa andare via in cerca di lavoro dopo. quindi smettila con queste fesserie dei visti tanto bramati[/quote] quindi è un caso che i rumeni prima di entrare nell UE in italia erano circa 300.000 e ora sfiorano i 1.200.000 ? ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799446"][quote user="Maxdivi" post="6799443"] Si parlava di etnie...io vorrei sapere, da ignorante in genetica, cosa distingue etnicamente ( quindi non la lingua ) un ucraino da un russo. Chi del forum puo' aiutarmi? Sulla distinizione tra un russo ed un bielorusso anche li' ho difficolta'. Esiste una teoria di mia conoscenza a riguardo, secondo alcuni [b]studiosi[/b] i bielorussi sono "russi bianchi" poiche' non si mescolarono coi mongoli. Ma e' una teoria non provata. [/quote] studiosi tipo quelli che scrivono in wikipedia?... faresti meglio a non scriverlo[/quote] Dove sta citata Wikipedia? Tali studiosi, antropologi lavorano da prima che esistesse internet e scrivevano libri. Comunque sono andato a vedere la wikipedia or ora per curiosita'...la teoria li' non compare. Teoria comunque non completmente provata, mi sembra di averlo detto chiaramente. Interessante invece il fatto che Wikipedia citi i cromosomi comuni di bielorussi, ucraini, russi. [quote user="Iris" post="6799446"] allora, secondo me, la differenza tra italiani e spagnoli è troppo sottile per considerrare loro etnie diverse. quindi gli spagnoli, che governavano una volta tanto tempo in Italia (e non poco tempo, come i russi in crimea), hanno tutto il diritto di "riprendesi" il territorio italiano. Giusto? poi, seguendo questa logica siamo tutti indoeuropei di una etnnia sola [/quote] Quel diritto, tirando fuori gli "autoctoni", mi sembra proprio che voglia sostenerlo tu. Nel messaggio mio mi sembra anche questo di averlo scritto chiaramente, il discorso chi ha piu' diritto, non ha senso. E se non l'hai capito e' qui ti volevo portare. I nazionalismi sono la piu' grande minchiata che si potesse tirar fuori in europa. Tempo, non tempo. Devi accettare lo status quo. punto. E' come sei dicessi agli australiani di origine europea di andarsene e lasciare la terra agli aborigeni, ormai questo non e' piu' possbile. Fenomeni come la russofobia non devono sussistere in Ucraina. Esatto noi europei alla fin fine siamo tutti "fratelli". Se gli ucraini vogliono aderire ai principi europei entrare in Ue, devono comprendere questo concetto. Questa e' la base dell'europeismo: stop ai nazionalismi. [quote user="Iris" post="6799446"] [quote user="Maxdivi" post="6799443"] Ma sugli autoctoni in Ucraina non c'erano anche altri tipo gli hutsul?? E gli ungheresi? Ed i rom?[/quote] gli hutsul sono ucraini!! gli ungheresi sono autoctoni in ungheria e i rom non sono fermi, caro, loro sono spesso senza cittadinanza e viaggiano senza frontiere come gli piace e pare, quindi non sono autoctoni da nessuna parte. [/quote] Mi sembra qui di aver gia' argomentato con fatti inequivocabili riguardo ai rom ( insediati da seicento anni in Ucraina ) evitiamo di tirare fuori la minchiata-luogo comune degli zingari sempre a spasso con la roulotte. Mi risulta che i rom abbiano diversi campi stabili in Ucraina, e questi membri di questa comunita' risiedono nel territorio ucraino odierno da generazioni. Esistono diversi studiosi che ci riportano cronache sui rom in Ucraina come Cerenkov,Crowe, Hancock, O'Keefe..ma anche Lenin, Kalinin poi le cronache storiche a riguardo stanno dappertutto. Aggiungo l'Ue si pone come garante anche delle minoranze rom e sinti. Aderire ai principi europei significa garantirli. Come mai sono senza cittadinanza..sicuri che lo siano? Ma se sono senza cittadinanza allora c'e' una discriminazione? Oppure le persone senza cittadinanza sono persone che non esistono e non hanno diritti? E come mai hanno nomi e cognomi ucraini e molti praticano la religione ortodossa se si spostano cosi' continuamente da una nazione all'altra? Cambiano la religione ed i nomi cosi' come prendono la roulotte? Anche sugli ungheresi nei carpazi ho argomentato in maniera inequivocabile. Visto che parli di frontiere, quali sarebbero le frontiere dell'Ungheria? Dici che gli ungheresi sono autoctoni in Ungheria, quindi sostieni che gli ungheresi di transcarpazia dovrebbero tornarsene in Ungheria ( odierna ) poiche' sono occupanti illeggittimi di quei territori? Ma allora sostieni la logica di quale popolo abbia piu' diritto degli altri come dicevo prima? Oppure che "ognuno debba stare a casa propria"? Ma questi non sono gli stessi slogan di Forza Nuova? E perche' Svoboda fa gli incontri a Kiev con Forza Nuova? Gli hutsul sono ucraini quindi, ma io sto ancora aspettando...che cos'e' un ucraino? Come si classifica un ucraino e come si classifica un russo e come un bielorusso. [quote user="Iris" post="6799446"] [quote user="Maxdivi" post="6799443"] Tutte le comunita' devono imparare a convivere, ma bisognerebbe spiegarlo a Svoboda, che pretende di formare uno stato [b]monoetnici nei suoi programmi [/b]politici e dichiarazioni, azioni. E Svoboda ricopre alcuni ministeri del nuovo governo mi sembra... Io credo che tutte queste cose "vecchie" da me citate siano importanti e vadano tenute a mente se si vuole parlare del presente con [b]obiettivita[/b]'.[/quote] scrivi le fesserie e parli dell'obiettività?? Ma hai mai letto il programma del partito Svoboda?? articolo 9 del capitolo I 9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин. 9 proporre per un referendum nazionale il decreto legge sulla rappresentanza ucraina e delle minoranze etniche in relazione alla loro percentuale negli organi del potere esecutivo. La loro proposta è di far obbligatoria la presenza degli rappresentanti delle minoranze etniche. Hai capito??[/quote] Leggiamo i programmi. E come dicevo nel primo messaggio guardiamo le azioni e dichiarazioni. Si, e la classificazione ungherese, russo, moldavo, ecc. sul passaporto che vogliono introdurre ce la dimentichiamo? Il picchetto di Svoboda di fronte al governo locale ad Uzgorod per protestare contro il bilinguismo ce lo dimentichiamo? I turisti ungheresi nei carpazia aggredti ce li dimentichiamo? I monumenti ungheresi in Ucraina vandalizzati li dimentichiamo? Ma la rivolta del maidan non doveva avvicinare l'Ucraina ai paesi dell'unione europea? Ma l'Ungheria non fa parte dell'unione europea? perche' Svoboda si antepone a questo paese occidentale se scende in piazza assieme ad altri partiti che premono per la firma di un trattato pro Ue? E come mai si abolisce il bilinguismo come fece Ceausescu? Come mai Svoboda la propone quella legge? Non ci si doveva allontare dal torbido passato sovietico? Dal sito di Svoboda, punto 7 del programma: " 7. Set the graph "nationality" in the passport and birth certificate. Determine the nationality by birth certificate or birth certificate of the parents, considering the requests of the citizen. " "14. Oblige candidates for all elective offices to specify in their official biographies the nationality" Inoltra Svoboda nel suo programma nazionale supporta il referendum-plebiscito indetto in Crimea, dal punto 29 del programma: " 29. Introduce the practice of the widest direct democracy in local communities - referendums, plebiscites, general meetings and so on. Introduce the practice of the widest direct democracy in local communities - referendums, plebiscites, general meetings and so on. Conduct local referendums on vital issues. Introduce a mechanism for community veto on decisions of local governments." Ma poi si rimangia la cosa specificando che se si tratta di russi non vale mica quanto detto prima, mostrando chiaramente di voler dividere i cittadini in due gruppi, quelli di serie A e quelli serie B apportando chiare discriminazioni: "VIII. Crimea and Sevastopol: Establishing a Constitutional Order and Ensuring Stable Development 1. Submit to nationwide referendum the change of status of the Crimea from autonomous to regional and abolish the special status of Sevastopol." Insomma i cittadini ucraini dovrebbero prima imparare a convivere tra di loro, armonizzando le differenze nette all'interno del paese ( anziche' amplificare russofobie o ungarofobie, ecc. ecc. ) e solo dopo si potra' parlare di avvicinamento all'europa. Il programma stesso di Svoboda mostra chiare contraddizioni. Questi tizi hanno imparato negli ultimi tempi ad usare le parole in maniera sottile, il "politchese", per fortuna ci sonoancora tanti intlligenti, come i forumisti di questo sito, che riescono a comprendere cosa realmente vogliono questi tizi. Le fesserie le dice chi non legge o semplicemente non si informa e vota Svoboda credendo altrettante fesserie che questi ultimi sparano. ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @maxdivi svoboda è fantastica sui referendum è ai stessi livelli di pravy sektor, che parla di cristianità in ucraina e poi invoca umarov ! ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @maxdivi svoboda è fantastica sui referendum è ai stessi livelli di pravy sektor, che parla di cristianità in ucraina e poi invoca umarov ! ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799527"] Parla con le parole che i "partigiani" stanno inculcando a loro trasferitisi in Italia. Bello fare la "rivoluzione" da casa (lontano dall' Ukraijna) , soffiare sul fuoco, [b]istigare solo per avere aboliti i visti[/b] e credere che il giorno dopo Yanucovich il proprio paese diventi "occidentale" ovviamente con solo i pregi di questo tipo di paesi. Sono d' accordo nel pensarlo, sperarlo, bramare condizioni migliori ma da qui a farsi condurre da potentati uguali se non peggiori di quelli precedenti e senza porre la ragione prima del sentimento distanza ne corre.[/quote] Volevo fare una domanda riguardo ai visti... Per poter passare da una parte all'altra mi pare ci sia bisogno di un accordo bilaterale, cioè non è che se gli Ucraini vogliono venire vengono, serve anche un'autorizzazione degli Europei. Sarebbe come se io entrassi in casa tua senza che tu mi abbia invitato. Ora, ma siamo così sicuri che gli Europei accolgano a braccia aperte e vogliano così tanto i cittadini Ucraini in Italia / Francia / Germania etc... ? O l'Europa si fermerà solo ad accordi commerciali? No perchè personalmente, per quello che sento dire e che raccolgo per la strada, non mi sembra che gli italiani siano così ben disposti; le paure sono sempre le solite (lavoro, nero, crimine organizzato) ma amplificate dal fatto di vivere in una condizione di certo non favolosa e con un futuro tutt'altro che radioso. ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799527"] Bello fare la "rivoluzione" da casa (lontano dall' Ukraijna) , soffiare sul fuoco, istigare solo per avere aboliti i visti e credere che il giorno dopo Yanucovich il proprio paese diventi "occidentale" ovviamente con solo i pregi di questo tipo di paesi. Sono d' accordo nel pensarlo, sperarlo, bramare condizioni migliori ma da qui a farsi condurre da potentati uguali se non peggiori di quelli precedenti e senza porre la ragione prima del sentimento distanza ne corre.[/quote] Geometra, con le turbolenze che ci sono adesso in Europa, con le elezioni europee di Maggio nelle quali si preannuncia uno scossone fortissimo per i partiti tradizionali, io credo che sarà molto difficile che tolgano realmente il regime di Visti con l'Ucraina. Sarebbe come buttare benzina sul fuoco. Per gli ucraini si annuncia un prossimo futuro terribile, altro che "frontiere aperte, liberi tutti" ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 16:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799543"][quote user="geom_calboni" post="6799527"] Bello fare la "rivoluzione" da casa (lontano dall' Ukraijna) , soffiare sul fuoco, istigare solo per avere aboliti i visti e credere che il giorno dopo Yanucovich il proprio paese diventi "occidentale" ovviamente con solo i pregi di questo tipo di paesi. Sono d' accordo nel pensarlo, sperarlo, bramare condizioni migliori ma da qui a farsi condurre da potentati uguali se non peggiori di quelli precedenti e senza porre la ragione prima del sentimento distanza ne corre.[/quote] Geometra, con le turbolenze che ci sono adesso in Europa, con le elezioni europee di Maggio nelle quali si preannuncia uno scossone fortissimo per i partiti tradizionali, io credo che sarà molto difficile che tolgano realmente il regime di Visti con l'Ucraina. Sarebbe come buttare benzina sul fuoco. Per gli ucraini si annuncia un prossimo futuro terribile, altro che "frontiere aperte, liberi tutti"[/quote] anche perchè prima di maggio non possono liberalizzare un bel niente, non farebbero in tempo se i vari partit antiUE avanzano ci sarà un bel blocco al parlamento europeo già Le Pen , ma non solo, ha detto a chiare lettere che non vuole aprire le frontiere tenete presente che a dicembre una bella fetta del parlamento UK voleva chiuderle addirittura a rumeni e bulgari; ora capisco perchè da maggio toglieranno i visti ai moldavi, altrimenti sarebbero stati bloccati prima! ----------------------------------- icipo76 27 Marzo 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- news ot ma chissa? Il principe Harry scia in Kazakhstan, Amnesty International: "Ospite di un oligarca, denunci il regime Amnesty International: "Avrebbe dovuto spendere due parole sui metodi repressivi e brutali del regime" [url=http://www.ilgiornale.it/news/spettacoli/principe-harry-scia-kazakhstan-amnesty-international-ospite-1005319.html]continua quindi il prossimo paese dove esportare democrazia e' il Kazakistan?? ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799452quote] Oggi come oggi non ha senso parlare di differenze etniche. ... I confini non esistono più. La battaglia degli ucraini, al di là di essere giusta o ingiusta, è fuori tempo.[/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Quello che dovrebbe anzi... deve stare alla base dell'europa Unita che si aspira a costruire. E' questo il succo dove volevo arrivare coi miei discorsi volutamente provocatori ( vedi i cromosomi ).... Giusto rispettare e salvaguardare tradizioni, lingue, culture nazionali, regionali, locali. Ma mai ripeto mai farne oggi una lotta armata nata da odio come quella di Pravy sektor, Unso, Nsa, Patrioti Ucraini al maidan.... E neanche una lotta politica come quella di Svoboda ora al governo. E neanche una lotta cuturale come quella di molti intellettuali-esperti filomaidan. ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799543"][quote user="geom_calboni" post="6799527"] Bello fare la "rivoluzione" da casa (lontano dall' Ukraijna) , soffiare sul fuoco, istigare solo per avere aboliti i visti e credere che il giorno dopo Yanucovich il proprio paese diventi "occidentale" ovviamente con solo i pregi di questo tipo di paesi. Sono d' accordo nel pensarlo, sperarlo, bramare condizioni migliori ma da qui a farsi condurre da potentati uguali se non peggiori di quelli precedenti e senza porre la ragione prima del sentimento distanza ne corre.[/quote] Geometra, con le turbolenze che ci sono adesso in Europa, con le elezioni europee di Maggio nelle quali si preannuncia uno scossone fortissimo per i partiti tradizionali, io credo che sarà molto difficile che tolgano realmente il regime di Visti con l'Ucraina. Sarebbe come buttare benzina sul fuoco. Per gli ucraini si annuncia un prossimo futuro terribile, altro che "frontiere aperte, liberi tutti"[/quote] A proposito di futuro per gli Ucraini, sembra vogliano utilizzare il modello di salvataggio greco. [b]Germany’s Schaeuble Says Greece Could Be Model for Ukraine Aid[/b] [i]German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said that European nations looking to throw Ukraine a financial lifeline could use Greece’s bailout as a blueprint. “If ever we were to reach a situation in which we had to stabilize Ukraine, we would have many experiences from Greece” to draw on, Schaeuble told an audience at the NRW School of Governance in the western German city of Duisburg.[/i] http://www.bloomberg.com/news/2014-03-26/germany-s-schaeuble-says-greece-could-be-model-for-ukraine-aid.html ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799547"] A proposito di futuro per gli Ucraini, sembra vogliano utilizzare il modello di salvataggio greco. [b]Germany’s Schaeuble Says Greece Could Be Model for Ukraine Aid[/b] [i]German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said that European nations looking to throw Ukraine a financial lifeline could use Greece’s bailout as a blueprint. “If ever we were to reach a situation in which we had to stabilize Ukraine, we would have many experiences from Greece” to draw on, Schaeuble told an audience at the NRW School of Governance in the western German city of Duisburg.[/i] http://www.bloomberg.com/news/2014-03-26/germany-s-schaeuble-says-greece-could-be-model-for-ukraine-aid.html[/quote] Schaeuble è un macellaio sociale. Il pupo Yatzenyuk adesso firmerà dei pre accordi per vendere l'Ucraina, poi la patata bollente passerà a chi arriverà al governo dopo questo fantoccio. ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799547"][quote user="Chrys" post="6799543"][quote user="geom_calboni" post="6799527"] Bello fare la "rivoluzione" da casa (lontano dall' Ukraijna) , soffiare sul fuoco, istigare solo per avere aboliti i visti e credere che il giorno dopo Yanucovich il proprio paese diventi "occidentale" ovviamente con solo i pregi di questo tipo di paesi. Sono d' accordo nel pensarlo, sperarlo, bramare condizioni migliori ma da qui a farsi condurre da potentati uguali se non peggiori di quelli precedenti e senza porre la ragione prima del sentimento distanza ne corre.[/quote] Geometra, con le turbolenze che ci sono adesso in Europa, con le elezioni europee di Maggio nelle quali si preannuncia uno scossone fortissimo per i partiti tradizionali, io credo che sarà molto difficile che tolgano realmente il regime di Visti con l'Ucraina. Sarebbe come buttare benzina sul fuoco. Per gli ucraini si annuncia un prossimo futuro terribile, altro che "frontiere aperte, liberi tutti"[/quote] A proposito di futuro per gli Ucraini, sembra vogliano utilizzare il modello di salvataggio greco. [b]Germany’s Schaeuble Says Greece Could Be Model for Ukraine Aid[/b] [i]German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said that European nations looking to throw Ukraine a financial lifeline could use Greece’s bailout as a blueprint. “If ever we were to reach a situation in which we had to stabilize Ukraine, we would have many experiences from Greece” to draw on, Schaeuble told an audience at the NRW School of Governance in the western German city of Duisburg.[/i] http://www.bloomberg.com/news/2014-03-26/germany-s-schaeuble-says-greece-could-be-model-for-ukraine-aid.html[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799537"] di tutte le città che ho visitato in russia, mosca è quella che ho visitato di meno ho visitato città minori anche come chelyabinsk e lì ci sono stipendi dignitosi conosco svariate ucraine dell ovest che vivono nella mia città che sentono QUOTIDIANAMENTE i loro parenti e sono loro che mi confermano che non stanno pagando pensioni e stipendi agli statali(nel caso di questi miei conoscenti sono insegnanti) e io parlo del resto dell ucraina NON solo della crimea la minoranza tatara è minacciata? cioè hanno promulgato nella costituzione che le lingue ufficiali di crimea sono russo ucraino e tataro (cosa che kiev non ha fatto) oltre ad aver messo che vi è l obbligo di mettere un rappresentante nel governo della repubblica autonoma e sono minacciati??? strano modo di minacciare dici che sono 5mila i rifugiati? bene! lo sai che in crimea stanno entrando al ritmo di 200 persone al giorno invece per viverci? (dati comunicati dal vice primo ministro della Repubblica di Crimea Rustam Temirgaliev) lo sai che nei primi due mesi dell'anno oltre 675.000 ucraini hanno passato la frontiera est per scappare in russia? http://ilblogdipensierieparole.blogspot.it/2014/03/negli-ultimi-2-mesi-675000-profughi.html[/quote] dai non cercare di aprirle gli occhi che Iris è verde dalla rabbia come la timoshenko.... e ti dichiarerà morte tra poco ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- leggetevi quest articolo riguardo le sanzioni [b]Jim Sinclair: “Putin puo’ distruggere completamente l’economia americana”[/b] http://latanadellorso.livejournal.com/8249.html ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- riguardo l articolo che ho postato tenete presente che Jim Sinclair e’ un trader americano, figlio del noto finanziere Bert Seligman, la cui famiglia controllava il 10% circa degli scambi commerciali al New York Stock Exchange (NYSE) negli anni Cinquanta. La famiglia dei Seligman manteneva stretti rapporti con il clan dei Kennedy. Jim Sinclair lavora autonomamente sul mercato dal 1958. E’ soprannominato Mister Gold, poiche’ era considerato il piu’ grande trader sul mercato dell’oro degli anni Settanta, grazie alla sua capacita’ di prevedere persino il giorno in cui i prezzi avrebbero registrato un picco. Nel 1980 il Federal Reserve System ha stanziato 1 miliardo di dollari alle banche d’investimento Bache e Merrill Lynch, le quali avevano subito grosse perdite, alla condizione che Jim Sinclair fosse il loro consulente. ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799547"][quote user="Chrys" post="6799543"][quote user="geom_calboni" post="6799527"] Bello fare la "rivoluzione" da casa (lontano dall' Ukraijna) , soffiare sul fuoco, istigare solo per avere aboliti i visti e credere che il giorno dopo Yanucovich il proprio paese diventi "occidentale" ovviamente con solo i pregi di questo tipo di paesi. Sono d' accordo nel pensarlo, sperarlo, bramare condizioni migliori ma da qui a farsi condurre da potentati uguali se non peggiori di quelli precedenti e senza porre la ragione prima del sentimento distanza ne corre.[/quote] Geometra, con le turbolenze che ci sono adesso in Europa, con le elezioni europee di Maggio nelle quali si preannuncia uno scossone fortissimo per i partiti tradizionali, io credo che sarà molto difficile che tolgano realmente il regime di Visti con l'Ucraina. Sarebbe come buttare benzina sul fuoco. Per gli ucraini si annuncia un prossimo futuro terribile, altro che "frontiere aperte, liberi tutti"[/quote] A proposito di futuro per gli Ucraini, sembra vogliano utilizzare il modello di salvataggio greco. [b]Germany’s Schaeuble Says Greece Could Be Model for Ukraine Aid[/b] [i]German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said that European nations looking to throw Ukraine a financial lifeline could use Greece’s bailout as a blueprint. “If ever we were to reach a situation in which we had to stabilize Ukraine, we would have many experiences from Greece” to draw on, Schaeuble told an audience at the NRW School of Governance in the western German city of Duisburg.[/i] http://www.bloomberg.com/news/2014-03-26/germany-s-schaeuble-says-greece-could-be-model-for-ukraine-aid.html[/quote] salvataggio greco? ma perchè la grecia è stata salvata? ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sSuOAjpenPM[/youtube] ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799551"]leggetevi quest articolo riguardo le sanzioni [b]Jim Sinclair: “Putin puo’ distruggere completamente l’economia americana”[/b] http://latanadellorso.livejournal.com/8249.html[/quote] Un intervista davvero "potente". Non sono certo un economista, ma credo che a questo punto ognuno abbia le sue di ipotesi anche sulla questione delle sanzioni economiche. Su Putin credo abbia ragione: o gli americani non hanno davvero capito una fava oppure vogliono spingere in modo razionale verso una guerra. ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799553"][quote user="luq" post="6799547"][quote user="Chrys" post="6799543"][quote user="geom_calboni" post="6799527"] Bello fare la "rivoluzione" da casa (lontano dall' Ukraijna) , soffiare sul fuoco, istigare solo per avere aboliti i visti e credere che il giorno dopo Yanucovich il proprio paese diventi "occidentale" ovviamente con solo i pregi di questo tipo di paesi. Sono d' accordo nel pensarlo, sperarlo, bramare condizioni migliori ma da qui a farsi condurre da potentati uguali se non peggiori di quelli precedenti e senza porre la ragione prima del sentimento distanza ne corre.[/quote] Geometra, con le turbolenze che ci sono adesso in Europa, con le elezioni europee di Maggio nelle quali si preannuncia uno scossone fortissimo per i partiti tradizionali, io credo che sarà molto difficile che tolgano realmente il regime di Visti con l'Ucraina. Sarebbe come buttare benzina sul fuoco. Per gli ucraini si annuncia un prossimo futuro terribile, altro che "frontiere aperte, liberi tutti"[/quote] A proposito di futuro per gli Ucraini, sembra vogliano utilizzare il modello di salvataggio greco. [b]Germany’s Schaeuble Says Greece Could Be Model for Ukraine Aid[/b] [i]German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said that European nations looking to throw Ukraine a financial lifeline could use Greece’s bailout as a blueprint. “If ever we were to reach a situation in which we had to stabilize Ukraine, we would have many experiences from Greece” to draw on, Schaeuble told an audience at the NRW School of Governance in the western German city of Duisburg.[/i] http://www.bloomberg.com/news/2014-03-26/germany-s-schaeuble-says-greece-could-be-model-for-ukraine-aid.html[/quote] salvataggio greco? ma perchè la grecia è stata salvata?[/quote] Beh dal suo punto di vista :-D ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 17:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Fonti intelligence Usa: "Russia potrebbe entrare in est Ucraina"[/b] [i]Un nuovo rapporto riservato dell'intelligence usa afferma che ci sono buone probabilità che la Russia entri nell'Ucraina orientale, dove è forte la presenza di residenti russofoni. L'hanno rivelato fonti dei servizi di Washington della Cnn. Due funzionari dell'intelligence, che non hanno voluto identificarsi, hanno spiegato che, per quanto nulla sia certo, ci sono diversi segnali preoccupanti negli ultimi tre-quattro giorni. "Questo - ha detto, secondo il sito Internet della Cnn, uno dei due funzionari - ha fatto spostare la nostra idea sulla possibilità di un'ulteriore incursione russa come più probabile di quanto si pensasse in precedenza".[/i] [b]100 mila soldati russi al confine con Ucraina[/b] [i]Centomila soldati russi sono ammassati al confine con l'Ucraina, ha detto il presidente del Consiglio per la Sicurezza Nazionale ucraino, una cifra ben al di sopra degli oltre 20.000 uomini annunciati dagli Stati Uniti. Ufficialmente le truppe di Mosca, ha garantito nei giorni scorsi il ministro della Difesa, Serghei Shoigu, stanno effettuando esercitazioni militari, ma Kiev e l'Occidente temono che posano costituire l'anvanguardia di una forza d'invasione delle regioni russofone ucraine.[/i] E poi [b]UN Gen Assembly adopts resolution backing Ukraine's territorial integrity[/b] [i]The UN General Assembly has overwhelmingly voted for a resolution submitted by Ukraine denouncing the referendum in Crimea that made the Black Sea peninsula an integral part of the Russian Federation. One hundred UN member countries voted in favor of the resolution, while 11 voted against and 58 abstained. The 193-nation assembly also voted on the Crimea referendum, which the Ukraine resolution says contains “no validity, (and) cannot form the basis for any alteration of the status of the Autonomous Republic of Crimea or of the City of Sevastopol."[/i] http://rt.com/news/ukraine-russia-crimea-resolution-609/ ----------------------------------- Losagen 27 Marzo 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799535"] dio mio, la facilità di fuga?? che siamo in un campo di concentramento da dove non si può uscire? [b][color=red]devono proibire di emigrare come hanno fatto in Bielorussia?[/color][/b] [/quote] Da dove ti perviene questa affermazione? non mi risulta che in Bielorussia esista la proibizione ad emigrare. ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2014, 17:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6799464"] Puttroppo, anche in ucraina si credeva che la minoranza etnica autoctona tartara non ha bisogno di nessuna protezione. Cento anni fa loro furono la maggioranza etnica. Ma dopo le deportazioni dei tartari e altre minoranze etniche e l'immigrazione in Crimea della popolazione russa pianificata dal regime, loro sono diventati minoranza che ancora non riesce a far valere i loro diritti. Loro non hanno deputati nel parlamento di Crimea, la lingua tartara va studiata nelle scuole solo se ci sono almeno 6 studenti di nazionalità tartara nella classe, quindi se ci sono 5, non lo possono studiare la loro lingua madre. Il loro popolo scompare. I tartari vorrebbero un sostegno dello stato per aiutare a tornare i deportati nella loro patria. Lo stato ucraino ha fatto troppo poco per loro. E in questa situazione, quando l'unico popolo la cui esistenza sia minacciata è tartaro, quando le frontiere come dici, non servono più, la Russia invade una parte dell'Ucraina. Per integrarla alla Russia. i.[/quote] Mah.... Sostieni queste cose nei confronti dei tartari ( insediati in Crimea dall'anno mille circa e gia' in diaspora ancor prima di Stalin, ma gia' dalla fine del settecento in fuga verso le terre ottomane e gia' nella fine dell'ottocento erano minoranza, insomma gia' nel 1913 i russi in crimea erano 300'000 mentre i tartari 150'000 qunidi basta con questo Stalin e con l'Urss) ma poi difendi Svoboda che toglie la lingua agli ungheresi nelle scuole della Transcarpazia. E non solo sostieni che gli ungheresi siano autoctoni solo in Ungheria e non in Transcarpazia ( dove anche qui gli ungheresi stanno insediati sin dall'anno mille esattamente come i tartari, solo che fino al 1900 secondo i censimenti austo-ungarici si aveva una popolazione di 55,742 (36.4%) ucraini e di 46,306 (30.2% ) ungheresi ad Uzgorod insomma cifre piu' appianate rispetto alla crimea dove avvenne una forte colonizzazione russa sin dal '700, senza che ci buttiamo sempre dentro Stalin per tirar fuori il "cattivone sovietico canonico" ) Nonche' affermi che i rom non siano cittadini dello stato ucraino ( che secondo alcune stime superano la comunita' tartara e sono sparsi in tutto il territorio, quindi non limitato territorialmente come i tartari ). Mi sembra tutto un po' un controsenso. Ti invito a dire la verita'... Non farti scudo con la questione tartara. Qui tutti i forumisti conoscono bene la storia ed i problemi passati ed attuali dei tartari, usarli come leva compassionevole ( cosi' come tirare fuori sempre Stalin per porsi come vittime innocenti ed indiscutibili del comunismo) e' utile sui social dove gli italiani sanno poco dell' ex Urss o della Russia in generale...non credo qui. Altrimenti mi viene da pensare che i tartari di Crimea ti interessino soltanto perche' in maggioranza ( neanche tutti sono contro i russi ) si pongono contro i russi in questa crisi crimeana. Quindi puro opportunismo politico, "il nemico del mio nemico e' sulla carta mio amico..ma in realta'..." Non siamo "sempliciotti"...ad un ucraino medio frega ben poco dei diritti dei tartari. Uno degli ultranazionalisti invece ci scommetto che in privato affermi tranquillamente di volerli far fuori tutti altro che tutelarli. Poi la "minaccia" aspettiamo e vediamo. A Kazan i tartari non sono minacciati e fa parte della Russia da parecchio. I calmucchi pure furono deportati. Oggi la situazione e' praticamente sanata. Insomma nella Russia vivono un bel po' di popoli in assoluta tranquillita'. I tempi sono cambiati, anche rispetto all'ultima guerra cecena. Aspettiamo e vediamo. Intanto andiamo "oltre" il comunismo ed "oltre" Stalin. Esiste sia un prima che un dopo. Comunque giustissimo affermare che lo stato ucraino ha fato troppo poco per loro...ma la domanda e': Perche' ricordarsene solo ora che servono come strumento politico in chiave antirussa? ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799555"][quote user="ghigo112000" post="6799551"]leggetevi quest articolo riguardo le sanzioni [b]Jim Sinclair: “Putin puo’ distruggere completamente l’economia americana”[/b] http://latanadellorso.livejournal.com/8249.html[/quote] Un intervista davvero "potente". Non sono certo un economista, ma credo che a questo punto ognuno abbia le sue di ipotesi anche sulla questione delle sanzioni economiche. Su Putin credo abbia ragione: o gli americani non hanno davvero capito una fava oppure vogliono spingere in modo razionale verso una guerra.[/quote] Quello che e' sicuramente certo e fuori da ogni dubbio e' che la Russia si e' espansa molto economicamente in Asia, Sud america ed Africa e questo ha un peso sulla scena e politca internazionale. ----------------------------------- e-antea 27 Marzo 2014, 17:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799507"][quote user="sovietboy" post="6799502"][quote user="luq" post="6799500"] [b]Putin: limiti a sistema pagamenti occidentali in Russia vi danneggerà[/b] [i]Vladimir Putin ha avvertito Wall Street e tutte le piazze finanziarie che limitare i sistemi di pagamento bancari in Russia (come hanno fatto banche come americane Western Union e alcune società di carte di credito come Visa e Mastercard con la banca Rossiya, inclusa nelle sanzioni Usa) porterà come conseguenza alla perdità di denaro e settori di mercato per gli stessi istituti occidentali.[/i] [/quote] pure un cerebroleso ci arriva che un blocco sui movimenti di denaro delle banche americane fa sì che chi ci rimette è proprio l'america!!!!!!! L'abbiamo detto da subito... bravo obama braaavoooo complimenti sei veramente un grande in politica estera e nell'applicare sanzioni al "nemico" di turno :smt041 :smt038[/quote] Attenzione, ci sono dei lati positivi e dei lati negativi. 1) Visa e Mastercard hanno sanzionato solo 4 banche, secondo Visa il totale impatto che avrà questa manovra è sull'1% delle sue transazioni in Russia (non totali, solo quelle in Russia), praticamente nulla. 2) L'idea di fare un sistema di pagamento elettronico nazionale già era balzato in testa a Putin, sulla scia della Cina che ha UnionPay. E onestamente non mi sembra ci sia nulla di male, anzi. 3) I russi non utilizzano granchè la carta di credito penso più che altro perchè non si fidano. Quindi, in primis la manovra USA non dovrebbe coinvolgere più di tanto lavoratori / impiegati / imprenditori, ma soprattutto come farà la carta di credito Russa ad aver seguito? 4) La carta di credito russa sarebbe accettata all'estero? Altrimenti costringi i russi ad avere doppia carta, e secondo gli ospiti sarebbero penalizzati alquanto non potendo fare transazioni. Ritengo che Putin avesse già maturato l'idea di fare un pagamento elettronico nazionale e che lo stia tirando fuori in questo momento. Comunque l'importanza sarebbe riuscire a dare fiducia attorno a questo pagamento e trasformarlo in un sistema mondiale esattamente come il concorrente cinese. Se l'idea rimarrà confinata alla Russia sarà solo un fallimento. P.S. E se gli oligarchi russi che investono in Italia e nel Mondo la prendessero a cuore, sono sicuro che i loro clienti si adeguerebbero al volo per accettare la loro carta :-D[/quote] La carta russa sarebbe accettatissima qui in centro a Milano!!!!! :-D Tra l'altro mi chiedo come mai, o forse già c'è, non ci sia ancora una filiale qui a Milano di una banca russa, come per esempio ha già fatto una banca cinese. ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Nigel Farage: «Ad avere le mani insanguinate in Ucraina è l’Europa, non la Russia»[/b] «[i]L’Unione europea ha le mani insanguinate per la crisi in Ucraina[/i]» Parole di fuoco quelle pronunciate da Nigel Farage, il leader del partito euroscettico britannico (Ukip), alla fine del dibattito tv che lo ha contrapposto al vicepremier libdem Nick Clegg. La sua dichiarazione ha scatenato forti reazioni nel mondo politico britannico, a partire dal premier David Cameron, secondo cui le responsabilità di quanto accaduto nella crisi sono della Russia e dei sostenitori di Mosca in Crimea. Farage mercoledì sera, nel primo di due confronti televisivi nella campagna per le europee che si terranno il prossimo maggio, ha affermato che il governo di Londra ha incoraggiato la Ue a portare avanti un piano «[i]imperialista ed espansionista, per aver dato false speranze a un gruppo di persone in Ucraina[/i]» che hanno rovesciato il loro leader eletto. «[i]Questo ha provocato la reazione di Putin – ha aggiunto – Ritengo che l’Unione europea, francamente, abbia le mani insanguinate per quanto riguarda l’Ucraina[/i]». Nel corso di un intervento radiofonico, Clegg ha fortemente criticato Farage, dicendosi scioccato dalle sue parole, e aggiungendo che il leader Ukip sta dalla parte di Putin. http://www.secoloditalia.it/2014/03/nigel-farage-ad-avere-le-mani-insanguinate-in-ucraina-e-leuropa-non-la-russia/ ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799565"][b]Nigel Farage: «Ad avere le mani insanguinate in Ucraina è l’Europa, non la Russia»[/b] «[i]L’Unione europea ha le mani insanguinate per la crisi in Ucraina[/i]» Parole di fuoco quelle pronunciate da Nigel Farage, il leader del partito euroscettico britannico (Ukip), alla fine del dibattito tv che lo ha contrapposto al vicepremier libdem Nick Clegg. La sua dichiarazione ha scatenato forti reazioni nel mondo politico britannico, a partire dal premier David Cameron, secondo cui le responsabilità di quanto accaduto nella crisi sono della Russia e dei sostenitori di Mosca in Crimea. Farage mercoledì sera, nel primo di due confronti televisivi nella campagna per le europee che si terranno il prossimo maggio, ha affermato che il governo di Londra ha incoraggiato la Ue a portare avanti un piano «[i]imperialista ed espansionista, per aver dato false speranze a un gruppo di persone in Ucraina[/i]» che hanno rovesciato il loro leader eletto. «[i]Questo ha provocato la reazione di Putin – ha aggiunto – Ritengo che l’Unione europea, francamente, abbia le mani insanguinate per quanto riguarda l’Ucraina[/i]». Nel corso di un intervento radiofonico, Clegg ha fortemente criticato Farage, dicendosi scioccato dalle sue parole, e aggiungendo che il leader Ukip sta dalla parte di Putin. http://www.secoloditalia.it/2014/03/nigel-farage-ad-avere-le-mani-insanguinate-in-ucraina-e-leuropa-non-la-russia/[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Standing ovation :smt041 :smt041 :smt041 Bene bene, aspettiamo le elezioni europee… i signori della UE si prenderanno una badilata sui denti.. o la UE si deciderà a cambiare registro in maniera radicale, oppure finiremo per ritornare alle città stato del medioevo ----------------------------------- Bes 27 Marzo 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=18]L'Ucraina è sull'orlo del fallimento[/size][/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cunillu.jpg[/img] L'Ucraina è sull'orlo della bancarotta economica e finanziaria, lo ha annunciato oggi alla Verkhovna Rada il nominato dall stesso parlamento primo ministro ad interim Yatsenyuk, in sessione plenaria. Secondo lui l'inflazione in Ucraina nel 2014 sarà del 12-14%. Il volume totale del deficit di bilancio è di 28 miliardi dollari. Se il governo non accetterà un pacchetto di misure di stabilizzazione, l'Ucraina affonderà nel default con un PIL che può scendere al di sotto del meno dieci percentuale all'anno, ha detto Yatsenyuk. [url=http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_27/LUcraina-e-sullorlo-del-fallimento-9088/]http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_27/LUcraina-e-sullorlo-del-fallimento-9088/ ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Barroso: l'Unione Europea non è pronta ad offrire all'Ucraina la prospettiva di adesione [/b] [i]"Perché l'Unione europea non ha offerto l'adesione all'Ucraina? Perché gli Stati membri non sono pronti per un passo del genere ora. Essi pensano che non solo l'Ucraina non è pronta, ma l'UE stessa non sia pronta in questo momento per includere un Paese come l'Ucraina. Diciamo sempre, comunque, che la porta non è chiusa: a voce, esiste questa possibilità, in futuro" ha detto il Presidente della Commissione europea Jose Manuel Barroso, rispondendo alla domanda di un giornalista a Bruxelles. Egli ha osservato che la proposta di adesione dell'Ucraina all'Unione europea "ha la necessità del consenso dei Paesi membri ma siamo lontani da questo". [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_03_27/Barroso-lUnione-Europea-non-e-pronta-ad-offrire-allUcraina-la-prospettiva-di-adesione-0297/ ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b] Obama a Roma, fermato attivista in Piazza San Pietro[/b] http://www.repubblica.it/politica/2014/03/27/foto/obama_a_roma_fermato_attivista_a_piazza_san_pietro-82030487/1/#1 ----------------------------------- Losagen 27 Marzo 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Источник в Партии регионов: Янукович будет баллотироваться в президенты[/b] Сбежавший из Украины экс-президент Виктор Янукович не исключает своего баллотирования в президенты. Об этом «Главкому» сообщили источники в Партии регионов. По словам источников, именно об этом может быть объявлено завтра на пресс-конференции Януковича в Ростове-на-Дону. Источник также отметил, что не видит препятствий для въезда Януковича на территорию Украины, поскольку на сегодняшний день Генпрокуратура не выдвинула в его адрес ни одного обвинения. Напомним, в пятницу, 28 марта, в российском Ростове-на-Дону должна состояться третья пресс-конференция Януковича. Время пока не анонсировано. ----------------------------------- Losagen 27 Marzo 2014, 19:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- È sbagliato escludere la Russia dal G8 perché “Putin è un uomo che ha seminato una buona dose di democrazia” nel suo Paese. Dopo la difesa spassionata di Silvio Berlusconi per lo storico amico, presidente della Russia, è la volta del cantante [size=14][b]Al Bano [/b][/size], ospite di ‘Le invasioni barbariche‘ su La7. E le Pussy Riot? gli chiede la conduttrice Daria Bagnardi. “Con tutti gli spazi che ci sono dovevano proprio spogliarsi in chiesa?”, risponde Al Bano. Una provocazione, aggiunge, per la quale “bisogna aver rispetto, non è un luogo … due anni di carcere vanno bene”. cococoococococococococococococococococococococococococococococococococococococococococococococococococococococococ “Grazie Russia, grazie Crimea“. Riccardo Fogli sul palco in Crimea intona Compagnia e festeggia l’esito del referendum, che ha stabilito la secessione dall’Ucraina. L’ex dei Pooh, che è stato il primo bassista del gruppo dal 1966 al 1973, canta alla festa di piazza a Sebastopoli, davanti a decine di bandiere russe. “Grazie per avermi invitato – ha detto, come riporta il Corriere – io sono qui a rappresentare la pace, auguro la pace a tutti!”. Agita cartelli contro la Nato e grida “via i fascisti da Kiev“. Canta per mezz’ora alcuni dei suoi successi, tra cui Malinconia, Per Lucia e Piccola Ketty, tutti conosciuti dal pubblico. Fogli, infatti, è un artista molto conosciuto in Russia. Al giornalista del Corriere che gli chiede le ragioni della sua presenza risponde che “c’è un bellissimo sapore di festa. Di serenità. Tanta gente che salta. Io non vedo cannoni e carri armati, solo una grande folla felice”. Sull’assenza degli oppositori taglia corto: “Non mi fate entrare in discorsi che non conosco”. E aggiunge: “Mi sembra di stare a piazza San Giovanni il Primo maggio, o in un concerto di piazza del Duomo“. ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 20:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Aspetterei di sapere se ci sono fonti attendibili. Ma pare che il gruppo più estremista di Maidan il settore destro abbia circondato il Parlamento, probabilmente a causa dell'uccisione di Sashko. [b]Ukrainian nationalists surround parliament after leader killing, threaten to storm[/b] [i]Hundreds of nationalists from the Right Sector have circled the Ukrainian parliament in Kiev and threaten to storm the it. The protesters demand the resignation of the interior minister after their leader Muzychko was killed in a police operation. Some 1,500 members of the Right Sector, which recently was revamped into a political party, have flooded the square in front of Verkhovna Rada in the Ukrainian capital on Thursday night. Wearing masks and brandishing bats, they are shouting "Avakov, get out!" "You have lost Crimea!" More people are reportedly streaming in. RIA Novosti says the parliament building is empty except for guards. Local outlets cite concerns the rally might attempt to break into the parliament.[/i] http://rt.com/news/right-nationalists-storm-ukraine-701/ L'unione sembra essersi rotta. ----------------------------------- Cheburashka 27 Marzo 2014, 21:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799538"][quote user="Iris" post="6799535"][quote user="ghigo112000" post="6799532"] quando i giovani avranno ottenuto l abolizione dei visti e la facilità di fuga, cosa succederà a chi rimarrà in ucraina? ma a loro cosa interessa, tanto....[/quote] dio mio, la facilità di fuga?? che siamo in un campo di concentramento da dove non si può uscire? devono proibire di emigrare come hanno fatto in Bielorussia? [b]il regime visti annulato solo farà risparmiare tempo e denaro per chi vuole farlo, ma no è stato un ostacolo prima[/b], e non sarà la cosa che fa andare via in cerca di lavoro dopo. quindi smettila con queste fesserie dei visti tanto bramati[/quote] quindi è un caso che i rumeni prima di entrare nell UE in italia erano circa 300.000 e ora sfiorano i 1.200.000 ?[/quote] Non ti preoccupare tra qualche anno ritorneranno anche loro in patria come hanno fatto i polacchi :) Sempre a fare paragoni solo con quello che conviene!!! ----------------------------------- Cheburashka 27 Marzo 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799537"][quote user="Iris" post="6799533"][quote user="ghigo112000" post="6799516"] portare le pensioni e salari pubblici ai livelli russi, non far pagare le tasse per 6 anni , iniziare da subito investimenti pesanti, e il versamento di un mld$ (di cui 300 mln già versati) questo non è migliorare? soprattutto rispetto ad uno stato che sono già tre mesi (se non più) che non paga pensioni e stipendi pubblici e che già vede i primi segni della troika (vedi clausole prestiti UE e FMI)[/quote] ai livelli russi dici? ma sai che nelle diverse regioni i salari e le pensioni sono diverse? A Mosca si vive bene, ma tu vai a dirlo a uno di Kirovograd, perché non aiutano loro che loro sono già parte della russia? perché là gli stipendi sono come in ucraina, ma il costo della vita due volte superiore. Ucraina ha pagato gli stipendi e pensioni fino l'ultimo tempo, ma quando le banche sono state "nazionalizzate" da parte del autoproclamato governo di Crimea, i pagamenti non si possono fare. A proposito delle banche. I prestiti presi a quelle banche sono perduti, quindi chi ha prestito ci guadagna, mentre chi aveva i risparmi, li ha perso. Bel casino, no? adesso in Crimea la popolazione di nazionalità ucraina e tartara è minacciata. Chi riesce, cerca di vendere casa e andare in ucraina continentale. Sono gia 5 mila rifugiati per i quali bisogna trovale case e occupazione in Ucraina.[/quote] di tutte le città che ho visitato in russia, mosca è quella che ho visitato di meno ho visitato città minori anche come chelyabinsk e lì ci sono stipendi dignitosi conosco svariate ucraine dell ovest che vivono nella mia città che sentono QUOTIDIANAMENTE i loro parenti e sono loro che mi confermano che non stanno pagando pensioni e stipendi agli statali(nel caso di questi miei conoscenti sono insegnanti) e io parlo del resto dell ucraina NON solo della crimea la minoranza tatara è minacciata? cioè hanno promulgato nella costituzione che le lingue ufficiali di crimea sono russo ucraino e tataro (cosa che kiev non ha fatto) oltre ad aver messo che vi è l obbligo di mettere un rappresentante nel governo della repubblica autonoma e sono minacciati??? strano modo di minacciare dici che sono 5mila i rifugiati? bene! lo sai che in crimea stanno entrando al ritmo di 200 persone al giorno invece per viverci? (dati comunicati dal vice primo ministro della Repubblica di Crimea Rustam Temirgaliev) lo sai che nei primi due mesi dell'anno oltre 675.000 ucraini hanno passato la frontiera est per scappare in russia? http://ilblogdipensierieparole.blogspot.it/2014/03/negli-ultimi-2-mesi-675000-profughi.html[/quote] Basta con questi paragoni dove si vive meglio dove si vive peggio. Stiamo facendo a gara con la fame della gente... La gente che e' andata via...direi scappata dall'est Ucraino ha fatto bene. Molti sono di orgine russa ed hanno parenti in Russia non vogliono certamente vivere i momenti difficili che vivra' l'Ucraina per rinascere. Perché nessuno mette in discussione che l'Ucraina facendo questo passo attraverserà momenti difficili, ma guerre permettendo, ne uscirà meglio di prima ne sono sicuro. Ovviamente questa possibilita' spaventa moltissimo il vicino, che fara' di tutto perche' non avvenga. Un classico. ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799574"][quote user="ghigo112000" post="6799538"][quote user="Iris" post="6799535"][quote user="ghigo112000" post="6799532"] quando i giovani avranno ottenuto l abolizione dei visti e la facilità di fuga, cosa succederà a chi rimarrà in ucraina? ma a loro cosa interessa, tanto....[/quote] dio mio, la facilità di fuga?? che siamo in un campo di concentramento da dove non si può uscire? devono proibire di emigrare come hanno fatto in Bielorussia? [b]il regime visti annulato solo farà risparmiare tempo e denaro per chi vuole farlo, ma no è stato un ostacolo prima[/b], e non sarà la cosa che fa andare via in cerca di lavoro dopo. quindi smettila con queste fesserie dei visti tanto bramati[/quote] quindi è un caso che i rumeni prima di entrare nell UE in italia erano circa 300.000 e ora sfiorano i 1.200.000 ?[/quote] Non ti preoccupare tra qualche anno ritorneranno anche loro in patria come hanno fatto i polacchi :) Sempre a fare paragoni solo con quello che conviene!!![/quote] aspetto quando ci sarà l ulteriore delocalizzazione che dalla polonia passerà in ucraina (cosa che fu fatta dall europa occidentale in polonia) che cosa succederà in polonia ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799573"]Aspetterei di sapere se ci sono fonti attendibili. Ma pare che il gruppo più estremista di Maidan il settore destro abbia circondato il Parlamento, probabilmente a causa dell'uccisione di Sashko. [b]Ukrainian nationalists surround parliament after leader killing, threaten to storm[/b] [i]Hundreds of nationalists from the Right Sector have circled the Ukrainian parliament in Kiev and threaten to storm the it. The protesters demand the resignation of the interior minister after their leader Muzychko was killed in a police operation. Some 1,500 members of the Right Sector, which recently was revamped into a political party, have flooded the square in front of Verkhovna Rada in the Ukrainian capital on Thursday night. Wearing masks and brandishing bats, they are shouting "Avakov, get out!" "You have lost Crimea!" More people are reportedly streaming in. RIA Novosti says the parliament building is empty except for guards. Local outlets cite concerns the rally might attempt to break into the parliament.[/i] http://rt.com/news/right-nationalists-storm-ukraine-701/ L'unione sembra essersi rotta.[/quote] dalle foto sembrano molti di più di 1500 quando ci fu la manifestazione a mosca contro l intervento in crimea dissero che erano 50000 e a me sembravano meno di quanti ne vedo in queste foto ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riguardo la notizia di prima è stata confermata. Sembra che però che se ne siano andati ottenendo in cambio che domattina si voterà per le dimissioni di Avakov ----------------------------------- Cheburashka 27 Marzo 2014, 21:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799576"][quote user="Cheburashka" post="6799574"][quote user="ghigo112000" post="6799538"][quote user="Iris" post="6799535"][quote user="ghigo112000" post="6799532"] quando i giovani avranno ottenuto l abolizione dei visti e la facilità di fuga, cosa succederà a chi rimarrà in ucraina? ma a loro cosa interessa, tanto....[/quote] dio mio, la facilità di fuga?? che siamo in un campo di concentramento da dove non si può uscire? devono proibire di emigrare come hanno fatto in Bielorussia? [b]il regime visti annulato solo farà risparmiare tempo e denaro per chi vuole farlo, ma no è stato un ostacolo prima[/b], e non sarà la cosa che fa andare via in cerca di lavoro dopo. quindi smettila con queste fesserie dei visti tanto bramati[/quote] quindi è un caso che i rumeni prima di entrare nell UE in italia erano circa 300.000 e ora sfiorano i 1.200.000 ?[/quote] Non ti preoccupare tra qualche anno ritorneranno anche loro in patria come hanno fatto i polacchi :) Sempre a fare paragoni solo con quello che conviene!!![/quote] aspetto quando ci sarà l ulteriore delocalizzazione che dalla polonia passerà in ucraina (cosa che fu fatta dall europa occidentale in polonia) che cosa succederà in polonia[/quote] Aspetta con ansia...ancora non si e' capito che chi vuole andar bene deve lavorare e fare le cose. Vedi l'Estonia, che oggi chiamano la silicon valley d'europa. Altro che delocalizzazione. Dopo l'entrata nell'euro e' sempre migliorata...e poi guarda noi...che grazie ai nostri politici ci ritroviamo un debito incredibile e delle leggi indecenti...per poi lamentarci dell'europa, che ha certamente dei limiti e va migliorata ma non ha niente a che fare coi 200 miliardi di evasione che ci sono in italia ogni anno..per non parlare d'altro. Molti paesi hanno approfittato della situazione europea e noi non ci siamo riusciti per la classe politica manageriale ed indecente che abbiamo. La voglia di fare che vedo nei giovani Ucraini li portera' lontani... ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2014, 22:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799579"] Aspetta con ansia...ancora non si e' capito che chi vuole andar bene deve lavorare e fare le cose. [b]Vedi l'Estonia, che oggi chiamano la silicon valley d'europa.[/b] Altro che delocalizzazione. Dopo l'entrata nell'euro e' sempre migliorata...e poi guarda noi...che grazie ai nostri politici ci ritroviamo un debito incredibile e delle leggi indecenti...per poi lamentarci dell'europa, che ha certamente dei limiti e va migliorata ma non ha niente a che fare coi 200 miliardi di evasione che ci sono in italia ogni anno..per non parlare d'altro. Molti paesi hanno approfittato della situazione europea e noi non ci siamo riusciti per la classe politica manageriale ed indecente che abbiamo. La voglia di fare che vedo nei giovani Ucraini li portera' lontani...[/quote] una silicon valley che sta svendendo i suoi pezzi migliori (vedi skype venduta a microsoft) l estonia ha u 1,3 mln di abitanti è un paragone che non può reggere con l ucraina senza contare la continua fuga che stanno subendo i suoi vicini lituania e lettonia io non so tu quanto tempo è che non vivi più stabilmente in italia (e non tornandoci solo in vacanza è chiaro) ma da quando siamo entrati nell UE io qui vedo solo declino e per entrare (senza che nessuno c ha chiesto nulla) abbiamo dato il sangue! che poi l italia abbia una classe politica da far schifo penso che il 100% del forum sia d accordo, ma quella ucraina non la vedo tanto migliore! ----------------------------------- geom_calboni 27 Marzo 2014, 23:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799578"]Riguardo la notizia di prima è stata confermata. Sembra che però che se ne siano andati ottenendo in cambio che domattina si voterà per le dimissioni di Avakov[/quote] Ma è possibile che è da 5 mesi che una "piazza" tiene in scacco un paese grande quanto l' Europa?... ----------------------------------- luq 27 Marzo 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799583"][quote user="luq" post="6799578"]Riguardo la notizia di prima è stata confermata. Sembra che però che se ne siano andati ottenendo in cambio che domattina si voterà per le dimissioni di Avakov[/quote] Ma è possibile che è da 5 mesi che una "piazza" tiene in scacco un paese grande quanto l' Europa?...[/quote] E' abbastanza incredibile. Soprattutto perchè il governo continua a cedere. Se domani Avakov sarà cacciato, si creerà un precedente gravissimo. Ricordo che Avakov è del partito della Tymoshenko. La piazza si lamenta e il governo obbedisce. E allora il governo a cosa serve? Leggendo in giro ho letto che Yarosh già ieri quando hanno celebrato il funerale di Sashko aveva detto di protestare ed armarsi e oggi hanno obbedito: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=J6LZduChpyM[/youtube] ----------------------------------- Cheburashka 27 Marzo 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799581"][quote user="Cheburashka" post="6799579"] Aspetta con ansia...ancora non si e' capito che chi vuole andar bene deve lavorare e fare le cose. [b]Vedi l'Estonia, che oggi chiamano la silicon valley d'europa.[/b] Altro che delocalizzazione. Dopo l'entrata nell'euro e' sempre migliorata...e poi guarda noi...che grazie ai nostri politici ci ritroviamo un debito incredibile e delle leggi indecenti...per poi lamentarci dell'europa, che ha certamente dei limiti e va migliorata ma non ha niente a che fare coi 200 miliardi di evasione che ci sono in italia ogni anno..per non parlare d'altro. Molti paesi hanno approfittato della situazione europea e noi non ci siamo riusciti per la classe politica manageriale ed indecente che abbiamo. La voglia di fare che vedo nei giovani Ucraini li portera' lontani...[/quote] una silicon valley che sta svendendo i suoi pezzi migliori (vedi skype venduta a microsoft) l estonia ha u 1,3 mln di abitanti è un paragone che non può reggere con l ucraina senza contare la continua fuga che stanno subendo i suoi vicini lituania e lettonia io non so tu quanto tempo è che non vivi più stabilmente in italia (e non tornandoci solo in vacanza è chiaro) ma da quando siamo entrati nell UE io qui vedo solo declino e per entrare (senza che nessuno c ha chiesto nulla) abbiamo dato il sangue! che poi l italia abbia una classe politica da far schifo penso che il 100% del forum sia d accordo, ma quella ucraina non la vedo tanto migliore![/quote] Purtroppo conosco molto bene la situazione italiana e l'azienda dove lavoro e' italiana quindi anche se lontano si sente tanto quello che succede li. Il paragone dell'Estonia l'ho fatto proprio per paragonarlo a Lettonia e Lituania non certo all'Ucraina per quello bastava la Polonia. L'esempio di Skype non sta nemmeno in piedi. Skype e' un'azeinda internazionale che ha deciso di avere la base in Estonia, non e' certo il paese che ha venduto Skype, ne tanto meno svenduto. Questa e' la mentalita' italiana. Non ha caso tutte le aziende italiane finite in mano straniere vanno meglio di prima. Ci sara' un perche'....visto che di meritocrazia in italia non esiste niente, abbiamo una classe dirigente che fa fallire qualsiasi azienda in salute...vedi alitalia...2 anni fa senza debiti (pagati da noi) e' ritornata com'era. L' Europa c'ha dato un opportunita' che alcuni hanno colto ed altri no ( vedi italia). Poi sono d'accordo che questa europa cosi ormai non puo' continuare. Ci vuole piu' europa. Leggi uguali per tutti ,banca centrale e costi per il debito uguali per tutti. Cmq sorry stiamo andando off topic... ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 8:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799585"][quote user="ghigo112000" post="6799581"][quote user="Cheburashka" post="6799579"] Aspetta con ansia...ancora non si e' capito che chi vuole andar bene deve lavorare e fare le cose. [b]Vedi l'Estonia, che oggi chiamano la silicon valley d'europa.[/b] Altro che delocalizzazione. Dopo l'entrata nell'euro e' sempre migliorata...e poi guarda noi...che grazie ai nostri politici ci ritroviamo un debito incredibile e delle leggi indecenti...per poi lamentarci dell'europa, che ha certamente dei limiti e va migliorata ma non ha niente a che fare coi 200 miliardi di evasione che ci sono in italia ogni anno..per non parlare d'altro. Molti paesi hanno approfittato della situazione europea e noi non ci siamo riusciti per la classe politica manageriale ed indecente che abbiamo. La voglia di fare che vedo nei giovani Ucraini li portera' lontani...[/quote] una silicon valley che sta svendendo i suoi pezzi migliori (vedi skype venduta a microsoft) l estonia ha u 1,3 mln di abitanti è un paragone che non può reggere con l ucraina senza contare la continua fuga che stanno subendo i suoi vicini lituania e lettonia io non so tu quanto tempo è che non vivi più stabilmente in italia (e non tornandoci solo in vacanza è chiaro) ma da quando siamo entrati nell UE io qui vedo solo declino e per entrare (senza che nessuno c ha chiesto nulla) abbiamo dato il sangue! che poi l italia abbia una classe politica da far schifo penso che il 100% del forum sia d accordo, ma quella ucraina non la vedo tanto migliore![/quote] Purtroppo conosco molto bene la situazione italiana e l'azienda dove lavoro e' italiana quindi anche se lontano si sente tanto quello che succede li. Il paragone dell'Estonia l'ho fatto proprio per paragonarlo a Lettonia e Lituania non certo all'Ucraina per quello bastava la Polonia. L'esempio di Skype non sta nemmeno in piedi. Skype e' un'azeinda internazionale che ha deciso di avere la base in Estonia, non e' certo il paese che ha venduto Skype, ne tanto meno svenduto. Questa e' la mentalita' italiana. Non ha caso tutte le aziende italiane finite in mano straniere vanno meglio di prima. Ci sara' un perche'....visto che di meritocrazia in italia non esiste niente, abbiamo una classe dirigente che fa fallire qualsiasi azienda in salute...vedi alitalia...2 anni fa senza debiti (pagati da noi) e' ritornata com'era. L' Europa c'ha dato un opportunita' che alcuni hanno colto ed altri no ( vedi italia). Poi sono d'accordo che questa europa cosi ormai non puo' continuare. Ci vuole piu' europa. [b]Leggi uguali per tutti ,banca centrale e costi per il debito uguali per tutti.[/b] Cmq sorry stiamo andando off topic...[/quote] non c'è la volontà di farlo! questa è la verità! se ci fossero queste leggi , a iniziare da quelle fiscali, la prima nazione dell UE a cadere sarebbe il lussemburgo visto che è diventata il paradiso fiscale (autorizzato) dell UE hai ragione siamo andati in OT tornando in topic ieri sera grande intervento di Lilin a Servizio Pubblico chi ha letto i suoi libri sa benissimo che non è mai stato tanto tenero con la Russia, anzi.... ieri ha detto chiaramente che anche qui in italia l'informazione non è proprio imparziale riguardo l ucraina e che non dice tutto; in più con pochissime parole ha spiegato che i problemi di fondo dell ucraina, così come altre ex-urss, sono la distinzione tra cittadinanza e nazionalità! ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a me a servizio pubblico e' piaciuto di piu' l' intervento di gino strada :-D ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 8:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]La vendetta di Putin: boicotta l'iPad e le carte di credito[/b][/size] Se i suoi nemici vogliono giocare a carte con lui allora Vladimir Putin è pronto a trasformarsi anche in un re di denari. Dall'alto del sontuoso 82,3 per cento di consensi registrato dopo l'annessione della Crimea e l'ennesimo duello con un Obama fermo al 44 per cento, all'indomani della decisione del governo di sostituire gli iPad con i tablet della sudcoreana Samsung, ritenuti più sicuri, il presidente russo annuncia la creazione di un sistema di carte di credito capace di far concorrenza a Visa e MasterCard, le regine americane degli acquisti in plastica. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/vendetta-putin-boicotta-lipad-e-carte-credito-1005609.html]continua ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]La Tymoshenko si candida alla presidenza[/b][/size] Yulia Tymoshenko, all'indomani della pubblicazione di un'intercettazione telefonica in cui auspicava di uccidere tutti i russi in Ucraina (la cui autenticità è stata da lei smentita), ha formalizzato la sua intezione di candidarsi alle elezioni presidenziali del 25 maggio. Ex «pasionaria» della rivoluzione arancione del 2004, il cui protagonista fu l'ex presidente Viktor Yushenko, creò dal 1996 un impero sulla vendita di gas russo all'Ucraina. Premier la prima volta per 9 mesi nel 2005 (ruppe con Yuschenko) e poi dal 2007 al 2010. Nel 2011 fu condannata per malversazione a 7 anni, il reato è stato depenalizzato a febbraio ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 8:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Kiev: centomila soldati russi ai nostri confini[/b][/size] La Russia ha ammassato ai confini dell'Ucraina circa 100.000 soldati, ben oltre i 20.000 indicati dagli Stati Uniti. A lanciare l'allarme il presidente del consiglio della sicurezza nazionale ucraino, Andriy Parubiy, intervenuto in video da Kiev a un evento dell'Atlantic Council, un think tank di Washington. Ufficialmente le truppe di Mosca, ha garantito nei giorni scorsi il ministro della Difesa, Serghei Shoigu, stanno effettuando esercitazioni militari ma Kiev e l'Occidente temono che quei soldati possano costituire l'avanguardia di una forza d'invasione delle regioni russofone ucraine. ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799588"]a me a servizio pubblico e' piaciuto di piu' l' intervento di gino strada :-D[/quote] ahahaahah a momenti mette le mani addosso a Mauro, quando questo gli ha detto:"tu che ne sai dell afghanistan" aahahah ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 8:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799591"][size=14][b]Kiev: centomila soldati russi ai nostri confini[/b][/size] La Russia ha ammassato ai confini dell'Ucraina circa 100.000 soldati, ben oltre i 20.000 indicati dagli Stati Uniti. A lanciare l'allarme il presidente del consiglio della sicurezza nazionale ucraino, Andriy Parubiy, intervenuto in video da Kiev a un evento dell'Atlantic Council, un think tank di Washington. Ufficialmente le truppe di Mosca, ha garantito nei giorni scorsi il ministro della Difesa, Serghei Shoigu, stanno effettuando esercitazioni militari ma Kiev e l'Occidente temono che quei soldati possano costituire l'avanguardia di una forza d'invasione delle regioni russofone ucraine.[/quote] ma la fonte non è la stessa che diceva che la russia due settimane fa aveva dato l ultimatum o avrebbe attaccato, oppure che aveva detto che a sud-est c erano stati degli attacchi respinti dall esercito ucraino? ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il doppiopesismo di Obama http://rt.com/news/obama-kosovo-russia-mistake-705/ ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Churkin: il voto dell onu ha mostrato che la russia è lontana dall essere isolata per chi non lo sapesse ieri c è stato il voto per la risoluzione sull integrità territoriale dell ucraina e su 193 membri hanno votato a favore 100 ! ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799593"][quote user="icipo76" post="6799591"][size=14][b]Kiev: centomila soldati russi ai nostri confini[/b][/size] La Russia ha ammassato ai confini dell'Ucraina circa 100.000 soldati, ben oltre i 20.000 indicati dagli Stati Uniti. A lanciare l'allarme il presidente del consiglio della sicurezza nazionale ucraino, Andriy Parubiy, intervenuto in video da Kiev a un evento dell'Atlantic Council, un think tank di Washington. Ufficialmente le truppe di Mosca, ha garantito nei giorni scorsi il ministro della Difesa, Serghei Shoigu, stanno effettuando esercitazioni militari ma Kiev e l'Occidente temono che quei soldati possano costituire l'avanguardia di una forza d'invasione delle regioni russofone ucraine.[/quote] ma la fonte non è la stessa che diceva che la russia due settimane fa aveva dato l ultimatum o avrebbe attaccato, oppure che aveva detto che a sud-est c erano stati degli attacchi respinti dall esercito ucraino?[/quote] la fonte e' il giornale al momento secondo me sono tutti in attesa ma io intanto metto le mie truppe a pascolare vicino al confine ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799596"][quote user="ghigo112000" post="6799593"][quote user="icipo76" post="6799591"][size=14][b]Kiev: centomila soldati russi ai nostri confini[/b][/size] La Russia ha ammassato ai confini dell'Ucraina circa 100.000 soldati, ben oltre i 20.000 indicati dagli Stati Uniti. A lanciare l'allarme il presidente del consiglio della sicurezza nazionale ucraino, Andriy Parubiy, intervenuto in video da Kiev a un evento dell'Atlantic Council, un think tank di Washington. Ufficialmente le truppe di Mosca, ha garantito nei giorni scorsi il ministro della Difesa, Serghei Shoigu, stanno effettuando esercitazioni militari ma Kiev e l'Occidente temono che quei soldati possano costituire l'avanguardia di una forza d'invasione delle regioni russofone ucraine.[/quote] ma la fonte non è la stessa che diceva che la russia due settimane fa aveva dato l ultimatum o avrebbe attaccato, oppure che aveva detto che a sud-est c erano stati degli attacchi respinti dall esercito ucraino?[/quote] la fonte e' il giornale al momento secondo me sono tutti in attesa ma io intanto metto le mie truppe a pascolare vicino al confine[/quote] 100k sembrano tanti per fronteggiare l esercito ucraino a meno che la russia sappia già che insieme ci sarà la nato lilin ieri sera affermava che in cecenia ne furono usati addirittura 400k ! ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799594"]il doppiopesismo di Obama http://rt.com/news/obama-kosovo-russia-mistake-705/[/quote] Obama e' una vergogna!!! ieri e' venuto in italia solo per venderci gli f35 :-D e tutti a leccargli il locu :evil: ----------------------------------- e-antea 28 Marzo 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sulla stampa italiana inizia a comparire qualche articolo in controtendenza- pubblicazioni quasi obbligate http://temi.repubblica.it/limes/i-veri-obiettivi-di-russia-e-occidente-nella-crisi-in-ucraina-visti-da-mosca/59841?com=59841#scrivicommenti ----------------------------------- geom_calboni 28 Marzo 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799587"] ieri sera grande intervento di Lilin a Servizio Pubblico chi ha letto i suoi libri sa benissimo che non è mai stato tanto tenero con la Russia, anzi.... ieri ha detto chiaramente che anche qui in italia l'informazione non è proprio imparziale riguardo l ucraina e che non dice tutto; in più con pochissime parole ha spiegato che i problemi di fondo dell ucraina, così come altre ex-urss, sono la distinzione tra cittadinanza e nazionalità! ........... lilin ieri sera affermava che in cecenia ne furono usati addirittura 400k ![/quote] Ragazzi, per cortesia, ora sono che io che sono in grandissimo disaccordo con voi 8-) Lilin è un impostore, un falso, un fenomeno da baraccone mediatico... Dai, chi ha viaggiato in Russia, Transnistria, Ukraijna, etc. o chi conosce un po questi paesi sa che sono tutte fregnacce e che comunque neanche li ha scritti lui quei romanzi alla "Salgari". Comunque siamo off topic... ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799600"][quote user="ghigo112000" post="6799587"] ieri sera grande intervento di Lilin a Servizio Pubblico chi ha letto i suoi libri sa benissimo che non è mai stato tanto tenero con la Russia, anzi.... ieri ha detto chiaramente che anche qui in italia l'informazione non è proprio imparziale riguardo l ucraina e che non dice tutto; in più con pochissime parole ha spiegato che i problemi di fondo dell ucraina, così come altre ex-urss, sono la distinzione tra cittadinanza e nazionalità! ........... lilin ieri sera affermava che in cecenia ne furono usati addirittura 400k ![/quote] Ragazzi, per cortesia, ora sono che io che sono in grandissimo disaccordo con voi 8-) Lilin è un impostore, un falso, un fenomeno da baraccone mediatico... Dai, chi ha viaggiato in Russia, Transnistria, Ukraijna, etc. o chi conosce un po questi paesi sa che sono tutte fregnacce e che comunque neanche li ha scritti lui quei romanzi alla "Salgari". Comunque siamo off topic...[/quote] che è impostore lo sappiamo, ma dicevo dell intervento che ha fatto, visto come è critico verso la russia ----------------------------------- Bes 28 Marzo 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799601"][quote user="geom_calboni" post="6799600"][quote user="ghigo112000" post="6799587"] ieri sera grande intervento di Lilin a Servizio Pubblico chi ha letto i suoi libri sa benissimo che non è mai stato tanto tenero con la Russia, anzi.... ieri ha detto chiaramente che anche qui in italia l'informazione non è proprio imparziale riguardo l ucraina e che non dice tutto; in più con pochissime parole ha spiegato che i problemi di fondo dell ucraina, così come altre ex-urss, sono la distinzione tra cittadinanza e nazionalità! ........... lilin ieri sera affermava che in cecenia ne furono usati addirittura 400k ![/quote] Ragazzi, per cortesia, ora sono che io che sono in grandissimo disaccordo con voi 8-) Lilin è un impostore, un falso, un fenomeno da baraccone mediatico... Dai, chi ha viaggiato in Russia, Transnistria, Ukraijna, etc. o chi conosce un po questi paesi sa che sono tutte fregnacce e che comunque neanche li ha scritti lui quei romanzi alla "Salgari". Comunque siamo off topic...[/quote] che è impostore lo sappiamo, ma dicevo dell intervento che ha fatto, visto come è critico verso la russia[/quote] Qui l'intervento di Lilin. [url=http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/03/27/servizio-pubblico-lilin-putin-non-vuol-fare-della-crimea-unaltra-cecenia/271983/]Lilin Servizio Pubblico ----------------------------------- the_wolf 28 Marzo 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799588"]a me a servizio pubblico e' piaciuto di piu' l' intervento di gino strada :-D[/quote] pure io ho apprezzato assai :-D ----------------------------------- the_wolf 28 Marzo 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799600"][quote user="ghigo112000" post="6799587"] ieri sera grande intervento di Lilin a Servizio Pubblico chi ha letto i suoi libri sa benissimo che non è mai stato tanto tenero con la Russia, anzi.... ieri ha detto chiaramente che anche qui in italia l'informazione non è proprio imparziale riguardo l ucraina e che non dice tutto; in più con pochissime parole ha spiegato che i problemi di fondo dell ucraina, così come altre ex-urss, sono la distinzione tra cittadinanza e nazionalità! ........... lilin ieri sera affermava che in cecenia ne furono usati addirittura 400k ![/quote] Ragazzi, per cortesia, ora sono che io che sono in grandissimo disaccordo con voi 8-) Lilin è un impostore, un falso, un fenomeno da baraccone mediatico... Dai, chi ha viaggiato in Russia, Transnistria, Ukraijna, etc. o chi conosce un po questi paesi sa che sono tutte fregnacce e che comunque neanche li ha scritti lui quei romanzi alla "Salgari". Comunque siamo off topic...[/quote] ne abbiamo già discusso, certo i suoi sono romanzi inventati... se non fosse così avrebbe fatto più battaglie lui di Rambo I II e III messi insieme :-D ----------------------------------- tuono 28 Marzo 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- “L’Ucraina riceverà dal Fmi 18 miliardi di dollari”, titolano in prima pagina i media occidentali. Naturalmente trascurando di aggiungere che si tratta di un prestito ad usura. Quel tipo di “aiuti” che ha ridotto l’Italia a brandelli, e non solo l’Italia. “Yulia Tymoshenko candidata alle elezioni presidenziali ucraine del 25 maggio”, continuano i media occidentali con accenti commossi sull’ “eroina” strappata al carcere dei suoi aguzzini. Naturalmente trascurando di aggiungere il perché l’oligarca-miliardaria è stata condannata alla detenzione: peculato, corruzione, etc. “Paolo Scaroni (Eni): Vedo il futuro del gasdotto Southstream fosco”, proseguono i media occidentali notando come il padre padrone dell’Eni sia andato negli Usa a trattare eventuali forniture di gas da scisto. Naturalmente trascurando di sottolineare che negli Usa ci va con il cappello in mano perché l’Eni, dopo essere stata penalizzata dall’aggressione occidentale alla Libia (il pozzo maggiore in concessione non pompa più…), lo sta per essere anche per il contratto tra Gazprom-Saipem (gasdotto Southstream ) e per le forniture russe di energia che traversano l’Ucraina e che ora costeranno molto di più. E naturalmente trascurando che la realizzazione di gas dalla frantumazione delle rocce, è una tecnologia americana in fieri, alla quale ancora mancano impianti, trasporti e porti internodali e quant’altro, nonostante le recentissime assicurazioni di Barack Obama. Al contrario i nostri acuti disinformatori, italiani e comunque occidentali, continuano imperterriti a prendersela con lo “zar Putin”, per la sua “aggressione” (quale? Mah…). Come se tali russofobi non fossero in grado di prendere nota delle titubanze tedesche, o delle repliche bulgare (e serbe, croate, slovene, austriache) sull’impossibilità di fare a meno delle forniture energetiche russe. E come se non fossero pubblici e noti gli eventi forzati dall’Occidente che hanno condotto alla defenestrazione, con un golpe di piazza, del presidente eletto ucraino Yanukovic (per esempio le dichiarazioni ufficiali della Nato su una prossima adesione di Georgia e Ucraina all’alleanza militare, o le varie interferenze, politiche e finanziarie, pro-rivoltosi degli inviati Usa in Ucraina), e alla reazione dei russi di Crimea che con un referendum dichiarato dagli osservatori internazionali “legittimo” hanno dichiarato al 96 per cento di essere favorevoli al ritorno della Repubblica autonoma nella Federazione Russa. L’ultima accusa genericamente rimbalzata (da Londra) sui media occidentali contro Putin è su una sua supposta “paranoia” (sic) dimostrata, dicono e scrivono, in occasione della festa di piazza al Cremlino per il ricongiungimento della Crimea alla madre patria. L’occasione per lanciare l’accusa di follia era stata una dichiarazione di David Cameron – al rientro da una visita ufficiale in Israele – che aveva definito “inaccettabile” l’indipendenza della Crimea dall’Ucraina. Naturalmente ben si è guardato il primo ministro di Sua Maestà dall’adottare lo stesso metro di giudizio per dichiarare “inaccettabile” l’occupazione della Palestina da parte di Israele, o lo spezzettamento della ex Jugoslavia, dell’Iraq, o della Libia, o dello stesso Afghanistan (in Siria lo sporco gioco non sta riuscendo), dopo o grazie agli interventi aggressivi armati angloamericani o atlantici… Gli acuti pennivendoli d’Occidente – veri e propri dinosauri dell’informazione embedded e calibrata sulle linee della propaganda angloamericana. Sono, loro, i paranoici. ----------------------------------- tuono 28 Marzo 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mamma, perche' io sono nero se tu sei bianca? E sua madre risponde: 'non chiedermelo Barack, Da quello che mi ricordo del party, sei fortunato che non abbai'''. ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799605"]“L’Ucraina riceverà dal Fmi 18 miliardi di dollari”, titolano in prima pagina i media occidentali. Naturalmente trascurando di aggiungere che si tratta di un prestito ad usura. Quel tipo di “aiuti” che ha ridotto l’Italia a brandelli, e non solo l’Italia. “Yulia Tymoshenko candidata alle elezioni presidenziali ucraine del 25 maggio”, continuano i media occidentali con accenti commossi sull’ “eroina” strappata al carcere dei suoi aguzzini. Naturalmente trascurando di aggiungere il perché l’oligarca-miliardaria è stata condannata alla detenzione: peculato, corruzione, etc. “Paolo Scaroni (Eni): Vedo il futuro del gasdotto Southstream fosco”, proseguono i media occidentali notando come il padre padrone dell’Eni sia andato negli Usa a trattare eventuali forniture di gas da scisto. Naturalmente trascurando di sottolineare che negli Usa ci va con il cappello in mano perché l’Eni, dopo essere stata penalizzata dall’aggressione occidentale alla Libia (il pozzo maggiore in concessione non pompa più…), lo sta per essere anche per il contratto tra Gazprom-Saipem (gasdotto Southstream ) e per le forniture russe di energia che traversano l’Ucraina e che ora costeranno molto di più. E naturalmente trascurando che la realizzazione di gas dalla frantumazione delle rocce, è una tecnologia americana in fieri, alla quale ancora mancano impianti, trasporti e porti internodali e quant’altro, nonostante le recentissime assicurazioni di Barack Obama. Al contrario i nostri acuti disinformatori, italiani e comunque occidentali, continuano imperterriti a prendersela con lo “zar Putin”, per la sua “aggressione” (quale? Mah…). Come se tali russofobi non fossero in grado di prendere nota delle titubanze tedesche, o delle repliche bulgare (e serbe, croate, slovene, austriache) sull’impossibilità di fare a meno delle forniture energetiche russe. E come se non fossero pubblici e noti gli eventi forzati dall’Occidente che hanno condotto alla defenestrazione, con un golpe di piazza, del presidente eletto ucraino Yanukovic (per esempio le dichiarazioni ufficiali della Nato su una prossima adesione di Georgia e Ucraina all’alleanza militare, o le varie interferenze, politiche e finanziarie, pro-rivoltosi degli inviati Usa in Ucraina), e alla reazione dei russi di Crimea che con un referendum dichiarato dagli osservatori internazionali “legittimo” hanno dichiarato al 96 per cento di essere favorevoli al ritorno della Repubblica autonoma nella Federazione Russa. L’ultima accusa genericamente rimbalzata (da Londra) sui media occidentali contro Putin è su una sua supposta “paranoia” (sic) dimostrata, dicono e scrivono, in occasione della festa di piazza al Cremlino per il ricongiungimento della Crimea alla madre patria. L’occasione per lanciare l’accusa di follia era stata una dichiarazione di David Cameron – al rientro da una visita ufficiale in Israele – che aveva definito “inaccettabile” l’indipendenza della Crimea dall’Ucraina. [b]Naturalmente ben si è guardato il primo ministro di Sua Maestà dall’adottare lo stesso metro di giudizio per dichiarare “inaccettabile” l’occupazione della Palestina da parte di Israele, o lo spezzettamento della ex Jugoslavia, dell’Iraq, o della Libia, o dello stesso Afghanistan (in Siria lo sporco gioco non sta riuscendo), dopo o grazie agli interventi aggressivi armati angloamericani o atlantici…[/b] Gli acuti pennivendoli d’Occidente – veri e propri dinosauri dell’informazione embedded e calibrata sulle linee della propaganda angloamericana. Sono, loro, i paranoici.[/quote] aggiungici falkland! ----------------------------------- tuono 28 Marzo 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Me le oro scordate, la lista è talmente lunga :-D ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- scusate l ot a proposito di f35 firmate https://secure.avaaz.org/it/italy_no_f35_reloaded_b/?copy ----------------------------------- geom_calboni 28 Marzo 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ed i "partigiani" italiani passano all' incasso :D Iniziano a fioccare le pubblicità alle loro attività tra gli ucraini italiani che hanno prima fomentato, conquistato la fiducia ed ora... potrebbero diventare potenziali clienti ;) ----------------------------------- e-antea 28 Marzo 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6799610"]Ed i "partigiani" italiani passano all' incasso :D Iniziano a fioccare le pubblicità alle loro attività tra gli ucraini italiani che hanno prima fomentato, conquistato la fiducia ed ora... potrebbero diventare potenziali clienti ;)[/quote] esprimiti pure oltre. Se sono personaggi pubblici, che si espongono pubblicamente in dibattiti, conferenze, scrivono libri ecc. non se ne devono avere poi a male se vengono citati in un forum i commenti eventuali si faranno poi a parte in altri luoghi o forme ----------------------------------- ABAK 28 Marzo 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799606"]Mamma, perche' io sono nero se tu sei bianca? E sua madre risponde: 'non chiedermelo Barack, Da quello che mi ricordo del party, sei fortunato che non abbai'''.[/quote] Di cattivo gusto col topic. ----------------------------------- the_wolf 28 Marzo 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. Quindi, cara mia Europa in piena crisi, oltre ai casini con la Russia che rovineranno i nostri scambi commerciali, preparati a spendere di più in armamenti, perché l'America vuole dei servi più efficienti di quello che siamo ora. Ma alla visita a Papa Francesco, Obama ha diachiarato che lotterà per combattere la povertà, a fianco del Papa! Provo una grande simpatia per Obama, che ha l'aria di essere una brava persona, e che i realtà è l'ultimo dei servi… ma posso dire che una faccia come il k*lo così non me l'avevo mai vista? Aspetto con ansia le elezioni europee… ancora non so chi voterò, ma di sicuro voterò contro a questa Europa fatta di servetti ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. Quindi, cara mia Europa in piena crisi, oltre ai casini con la Russia che rovineranno i nostri scambi commerciali, preparati a spendere di più in armamenti, perché l'America vuole dei servi più efficienti di quello che siamo ora. Ma alla visita a Papa Francesco, Obama ha diachiarato che lotterà per combattere la povertà, a fianco del Papa! Provo una grande simpatia per Obama, che ha l'aria di essere una brava persona, e che i realtà è l'ultimo dei servi… ma posso dire che una faccia come il k*lo così non me l'avevo mai vista? Aspetto con ansia le elezioni europee… ancora non so chi voterò, ma di sicuro voterò contro a questa Europa fatta di servetti[/quote] ancora credete che negli USA comanda obama? poveri fessi.... andate a vedere alle ultime presidenziali quante persone non sono andate: il 45% degli aventi diritto al voto http://www.quieuropa.it/presidenziali-usa-vince-lastensionismo-secondo-obama/ ".....Su 310 milioni di abitanti e 210 milioni di elettori attivi e potenziali, negli Usa – dove non esiste un’anagrafe elettorale – a votare materialmente sarebbero stati all'incirca il 55% degli aventi diritto. Il vero vincitore, in pratica, nell'"impero Usa" sarebbe stato Mister Astensionismo...." obama ha vinto col 51% di chi è andato a votare http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_statunitensi_del_2012#Risultati fatevi i calcoli e ditemi se obama rappresenta la maggior parte degli americani nella realtà! ----------------------------------- Bozhe82 28 Marzo 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. Quindi, cara mia Europa in piena crisi, oltre ai casini con la Russia che rovineranno i nostri scambi commerciali, preparati a spendere di più in armamenti, perché l'America vuole dei servi più efficienti di quello che siamo ora. Ma alla visita a Papa Francesco, Obama ha diachiarato che lotterà per combattere la povertà, a fianco del Papa! Provo una grande simpatia per Obama, che ha l'aria di essere una brava persona, e che i realtà è l'ultimo dei servi… ma posso dire che una faccia come il k*lo così non me l'avevo mai vista? Aspetto con ansia le elezioni europee… ancora non so chi voterò, ma di sicuro voterò contro a questa Europa fatta di servetti[/quote] Non dimentichiamoci del "pizzo" che ci chiedono gli Usa con la fornitura degli F-35...i nostri governanti sempre proni ci rendono finanziatori di Washington ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. [/quote] ma Obama non e' nobel per la pace :roll: :roll: ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799616"][quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. [/quote] ma Obama non e' nobel per la pace :roll: :roll:[/quote] per la pace a pagamento! ----------------------------------- Soviet 28 Marzo 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6799615"][quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. Quindi, cara mia Europa in piena crisi, oltre ai casini con la Russia che rovineranno i nostri scambi commerciali, preparati a spendere di più in armamenti, perché l'America vuole dei servi più efficienti di quello che siamo ora. Ma alla visita a Papa Francesco, Obama ha diachiarato che lotterà per combattere la povertà, a fianco del Papa! Provo una grande simpatia per Obama, che ha l'aria di essere una brava persona, e che i realtà è l'ultimo dei servi… ma posso dire che una faccia come il k*lo così non me l'avevo mai vista? Aspetto con ansia le elezioni europee… ancora non so chi voterò, ma di sicuro voterò contro a questa Europa fatta di servetti[/quote] Non dimentichiamoci del "pizzo" che ci chiedono gli Usa con la fornitura degli F-35...i nostri governanti sempre proni ci rendono finanziatori di Washington[/quote] Io mi vergogno di essere italiano, quando vedo e sento quello che combinano i nostri dirigenti politici! Non siamo piu padroni di casa nostra! Ci facciamo condizionare e dirigere dagli altri! Che pagliacceria che c'e nel nostro paese! E meglio che mi tengo afreno con le parole, altrimenti sputeri fuoco dalla mia bocca! << Siamo dei venduti >> ----------------------------------- the_wolf 28 Marzo 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799614"][quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. Quindi, cara mia Europa in piena crisi, oltre ai casini con la Russia che rovineranno i nostri scambi commerciali, preparati a spendere di più in armamenti, perché l'America vuole dei servi più efficienti di quello che siamo ora. Ma alla visita a Papa Francesco, Obama ha diachiarato che lotterà per combattere la povertà, a fianco del Papa! Provo una grande simpatia per Obama, che ha l'aria di essere una brava persona, e che i realtà è l'ultimo dei servi… ma posso dire che una faccia come il k*lo così non me l'avevo mai vista? Aspetto con ansia le elezioni europee… ancora non so chi voterò, ma di sicuro voterò contro a questa Europa fatta di servetti[/quote] ancora credete che negli USA comanda obama? poveri fessi.... andate a vedere alle ultime presidenziali quante persone non sono andate: il 45% degli aventi diritto al voto http://www.quieuropa.it/presidenziali-usa-vince-lastensionismo-secondo-obama/ ".....Su 310 milioni di abitanti e 210 milioni di elettori attivi e potenziali, negli Usa – dove non esiste un’anagrafe elettorale – a votare materialmente sarebbero stati all'incirca il 55% degli aventi diritto. Il vero vincitore, in pratica, nell'"impero Usa" sarebbe stato Mister Astensionismo...." obama ha vinto col 51% di chi è andato a votare http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_statunitensi_del_2012#Risultati fatevi i calcoli e ditemi se obama rappresenta la maggior parte degli americani nella realtà![/quote] So bene che non è certo Obama a comandare in America… infatti ho scritto che è l'ultimo dei servi :wink: Personalmente provo simpatia per Obama, che mi fa un po' pena: ha l'aria della persona buona, e sicuramente aveva delle ottime intenzioni: lo ritengo la prova vivente che negli Stati Uniti, il vero governo fatto di falchi, sciacalli e supermiliardari (per non dire altre cose che non sarebbero credibili in questa sede), resta ben nascosto, e pianifica guerre e controllo del mondo senza metterci la faccia. Mi rincuora molto che ogni tanto qualche politico tira fuori uno sprazzo di verità, come ha fatto Nigel Farage in Inghilterra. Io mi auguro, che qualcuno tra i politici dei paesi che sono stati pilastri di civiltà, tirino fuori l'orgoglio e lo dicano ad alta voce che questa Europa non può più essere zerbino a questo modo… penso agli inglesi e ai francesi, popoli che hanno tradizionalmente un orgoglio fortissimo. Non saranno certo i politici italiani a fare una cosa del genere… i nostri si sono specializzati nello zerbinismo già molto tempo fa ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799619"][quote user="ghigo112000" post="6799614"][quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. Quindi, cara mia Europa in piena crisi, oltre ai casini con la Russia che rovineranno i nostri scambi commerciali, preparati a spendere di più in armamenti, perché l'America vuole dei servi più efficienti di quello che siamo ora. Ma alla visita a Papa Francesco, Obama ha diachiarato che lotterà per combattere la povertà, a fianco del Papa! Provo una grande simpatia per Obama, che ha l'aria di essere una brava persona, e che i realtà è l'ultimo dei servi… ma posso dire che una faccia come il k*lo così non me l'avevo mai vista? Aspetto con ansia le elezioni europee… ancora non so chi voterò, ma di sicuro voterò contro a questa Europa fatta di servetti[/quote] ancora credete che negli USA comanda obama? poveri fessi.... andate a vedere alle ultime presidenziali quante persone non sono andate: il 45% degli aventi diritto al voto http://www.quieuropa.it/presidenziali-usa-vince-lastensionismo-secondo-obama/ ".....Su 310 milioni di abitanti e 210 milioni di elettori attivi e potenziali, negli Usa – dove non esiste un’anagrafe elettorale – a votare materialmente sarebbero stati all'incirca il 55% degli aventi diritto. Il vero vincitore, in pratica, nell'"impero Usa" sarebbe stato Mister Astensionismo...." obama ha vinto col 51% di chi è andato a votare http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_statunitensi_del_2012#Risultati fatevi i calcoli e ditemi se obama rappresenta la maggior parte degli americani nella realtà![/quote] So bene che non è certo Obama a comandare in America… infatti ho scritto che è l'ultimo dei servi :wink: Personalmente provo simpatia per Obama, che mi fa un po' pena: ha l'aria della persona buona, e sicuramente aveva delle ottime intenzioni: lo ritengo la prova vivente che negli Stati Uniti, il vero governo fatto di falchi, sciacalli e supermiliardari (per non dire altre cose che non sarebbero credibili in questa sede), resta ben nascosto, e pianifica guerre e controllo del mondo senza metterci la faccia. Mi rincuora molto che ogni tanto qualche politico tira fuori uno sprazzo di verità, come ha fatto Nigel Farage in Inghilterra. Io mi auguro, che qualcuno tra i politici dei paesi che sono stati pilastri di civiltà, tirino fuori l'orgoglio e lo dicano ad alta voce che questa Europa non può più essere zerbino a questo modo… penso agli inglesi e ai francesi, popoli che hanno tradizionalmente un orgoglio fortissimo. Non saranno certo i politici italiani a fare una cosa del genere… i nostri si sono specializzati nello zerbinismo già molto tempo fa[/quote] no non essere cosi' severo con l' italia e nemmeno cosi' magnanimo con gli stranieri questo FARAGE ha sparato a zero perché tanto non conta nulla parliamoci chiaro in qualsiasi nazione europea nessuno sparlera' mai degli usa sono tutti zerbini come l' italia chi fa un po' il ribelle sono sempre piccoli partiti o piccoli personaggi che non contano niente se vogliamo dirla tutta forse l' italia invece e' quella che fa la voce piu' grosa grillo ha detto quello che pensava senza tanti problemi ed ha il 20% in europa non c'e' nessun partito con tale percentuale che si schiera con mosca ----------------------------------- Bes 28 Marzo 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799617"][quote user="icipo76" post="6799616"][quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. [/quote] ma Obama non e' nobel per la pace :roll: :roll:[/quote] per la pace a pagamento![/quote] Infatti due giorni fa ha detto "la pace non è gratis!" ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://videocdn.itar-tass.com/tass/m2/uploads/i/20140328/3169466.jpg[/img] è incredibile quanti stati centro-sud americani non abbiano votato a favore(contro, astenuti, assenti) dite che ancora qualcuno ancora ce l ha con gli USA :-D ----------------------------------- Bes 28 Marzo 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giulietto Chiesa sulle sanzioni e la censura imposte al giornalista Dmitri Kiseliov [youtube]Uug6dhzb9Eo[/youtube] ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799620"] no non essere cosi' severo con l' italia e nemmeno cosi' magnanimo con gli stranieri questo FARAGE ha sparato a zero perché tanto non conta nulla parliamoci chiaro in qualsiasi nazione europea nessuno sparlera' mai degli usa sono tutti zerbini come l' italia chi fa un po' il ribelle sono sempre piccoli partiti o piccoli personaggi che non contano niente se vogliamo dirla tutta forse l' italia invece e' quella che fa la voce piu' grosa grillo ha detto quello che pensava senza tanti problemi ed ha il 20% in europa non c'e' nessun partito con tale percentuale che si schiera con mosca[/quote] Cosa intendi esattamente col fatto che Farage non conta nulla? Farage secondo i sondaggi ha il 30% e sono il primo partito. Al momento ha 13 seggi al Parlamento Europeo. (http://www.ilgiornale.it/news/esteri/gb-sondaggio-choc-antieuropeisti-farage-sono-primo-partito-1002074.html) ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799624"]Giulietto Chiesa sulle sanzioni e la censura imposte al giornalista Dmitri Kiseliov [youtube]Uug6dhzb9Eo[/youtube][/quote] bisogna lanciare una petizione su internet! ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799625"][quote user="icipo76" post="6799620"] no non essere cosi' severo con l' italia e nemmeno cosi' magnanimo con gli stranieri questo FARAGE ha sparato a zero perché tanto non conta nulla parliamoci chiaro in qualsiasi nazione europea nessuno sparlera' mai degli usa sono tutti zerbini come l' italia chi fa un po' il ribelle sono sempre piccoli partiti o piccoli personaggi che non contano niente se vogliamo dirla tutta forse l' italia invece e' quella che fa la voce piu' grosa grillo ha detto quello che pensava senza tanti problemi ed ha il 20% in europa non c'e' nessun partito con tale percentuale che si schiera con mosca[/quote] Cosa intendi esattamente col fatto che Farage non conta nulla? Farage secondo i sondaggi ha il 30% e sono il primo partito. Al momento ha 13 seggi al Parlamento Europeo. (http://www.ilgiornale.it/news/esteri/gb-sondaggio-choc-antieuropeisti-farage-sono-primo-partito-1002074.html)[/quote] effettivamente :roll: ero rimasto alle elezioni politiche :razz: ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- da qui a maggio possono cambiare tante cose! penso che questa situazione in ucraina sposterà molti voti! ----------------------------------- Bes 28 Marzo 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799626"] bisogna lanciare una petizione su internet![/quote] Petizione e diffondere le notizie. In questo modo è meno facile per i "Barani" prendere per il culo le persone ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma non erano 100.000? [b]Ucraina: Russia pronta al blitz con 50mila soldati[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_92333ac8-d4c0-44fc-937e-419c7f3f4e0b.html ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma non erano 100.000? [b]Ucraina: Russia pronta al blitz con 50mila soldati[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_92333ac8-d4c0-44fc-937e-419c7f3f4e0b.html ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799627"][quote user="luq" post="6799625"][quote user="icipo76" post="6799620"] no non essere cosi' severo con l' italia e nemmeno cosi' magnanimo con gli stranieri questo FARAGE ha sparato a zero perché tanto non conta nulla parliamoci chiaro in qualsiasi nazione europea nessuno sparlera' mai degli usa sono tutti zerbini come l' italia chi fa un po' il ribelle sono sempre piccoli partiti o piccoli personaggi che non contano niente se vogliamo dirla tutta forse l' italia invece e' quella che fa la voce piu' grosa grillo ha detto quello che pensava senza tanti problemi ed ha il 20% in europa non c'e' nessun partito con tale percentuale che si schiera con mosca[/quote] Cosa intendi esattamente col fatto che Farage non conta nulla? Farage secondo i sondaggi ha il 30% e sono il primo partito. Al momento ha 13 seggi al Parlamento Europeo. (http://www.ilgiornale.it/news/esteri/gb-sondaggio-choc-antieuropeisti-farage-sono-primo-partito-1002074.html)[/quote] effettivamente :roll: ero rimasto alle elezioni politiche :razz:[/quote] Beh son sempre sondaggi quindi bisogna prenderli con le pinze. Attualmente ha 13 seggi che contano poco ma nelle prossime elezioni i partiti euroscettici potrebbero contare molto di più. Oltre a Farage anche Le Pen si attesta secondo i sondaggi a poco meno del 20%. Grillo lo danno in crescita verso il 25% . Insomma prendendo chiaramente con il dubbio dei sondaggi questi risultati sembra che gli euroscettici nel Parlamento saranno parecchi. ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma non erano 100.000? [b]Ucraina: Russia pronta al blitz con 50mila soldati[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_92333ac8-d4c0-44fc-937e-419c7f3f4e0b.html ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799633"]ma non erano 100.000? [b]Ucraina: Russia pronta al blitz con 50mila soldati[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_92333ac8-d4c0-44fc-937e-419c7f3f4e0b.html[/quote] mi sembra 100 mila secondo Kiev ma usa ritengono esagerato il numero cosi dice la carta stampata solo mosca sa quanti sono :-D ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ieri il gruppo di Pravyi Sektor ha circondato il Parlamento chiedendo le dimissioni di Avakov per l'uccisione di Sashko. Benché all'inizio sembrava che in mattinata si sarebbe discusso di questo (cioè delle dimissioni del Ministro dell'Interno) sembra che si stia decidendo per bandire il gruppo pravyi Sektor. Ovviamente questa faccenda potrebbe portare ad ulteriori tumulti. (Peraltro nessun giornale italiano ne sta parlando, solo Repubblica ha scritto un articolo ma è tra gli extra a pagamento). Nel caso in cui Pravyi Sektor dovesse essere bandito, si potrebbe arrivare ad un nuovo assalto del Parlamento. [b]Ucraina, gruppo estrema destra Pravy Sektor rischia messa a bando[/b] Dopo il blitz contro la Rada per chiedere le dimissioni del ministro dell'Interno Kiev, 28 mar. (TMNews) - Il partito ultranazionalista Pravy Sektor, Settore di destra, potrebbe essere messo al bando in Ucraina dopo il 'blitz' inscenato ieri davanti al parlamento di Kiev per chiedere che il ministro dell'Interno risponda della morte di un leader locale del movimento, ucciso lunedì scorso in una sparatoria con la polizia. L'ipotesi che Pravy Sektor finisca fuori legge è riferita da una fonte del partito Patria (che fa capo all'ex premier Yulia Tymoshenko) all'agenzia Ria Novosti. Tra 1.500 e 2.000 persone si sono riunite ieri sera davanti alla sede della Verkhovna Rada, il parlamento ucraino, per chiedere le dimissioni e un processo per il ministro Arsen Avakov. Pravy Sektor aveva annunciato nuove proteste per oggi, ma - secondo Interfax Ukraina - i vertici del gruppo hanno deciso di rinviare "l'assedio" all'assemblea, dopo l'annuncio della creazione di una commissione d'inchiesta parlamentare, già oggi, sulla morte di Oleksandr Muzychko. Pravy Sektor, movimento di estrema destra entrato al governo dopo le proteste di piazza che hanno portato al cambio di regime in Ucraina, si è trasformato sabato scorso in un partito politico, includendo altre formazioni nazionaliste, e il suo leader Dmytro Yarosh è candidato alle presidenziali in programma il 25 maggio. Musychko era un leader regionale di Pravy Sektor. E' stato ucciso in uno scontro a fuoco con la polizia che lo stava arrestando a Rivne, nell'ovest dell'Ucraina. Fonte: http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/ucraina-gruppo-estrema-destra-pravy-sektor-rischia-messa-a-bando-20140328_083218.shtml http://rt.com/news/right-sector-muzychko-ban-761/ ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto obama è partito a riad.... ma non era contro gli omofobi? ----------------------------------- Maxdivi 28 Marzo 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799636"]intanto obama è partito a riad.... ma non era contro gli omofobi?[/quote] :smt023 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cerco di dare qualche informazione in più su quello che penso possa spaccare il nuovo governo. Al momento il Parlamento ha creato una commissione d'inchiesta per investigare sull'omicidio. 232 Deputati su 226 richiesti si sono dichiarati a favore della Commissione. In più pare che diversi deputati non si siano presentati proprio per paura delle squadra di Pravyi Sektor che seppur in minor numero circondano ancora l'edificio. Il risultato della votazione è stato : За:232 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:45 Всього:277 Ecco il comunicato ufficiale: [b]The Verkhovna Rada of Ukraine formed Interim Inquiry Commission on investigating circumstances of the death of Oleksandr Muzychko[/b] On Friday the Verkhovna Rada of Ukraine adopted a decision to form the Interim Inquiry Commission on investigating circumstances of the death of “Right Sector” member Oleksandr Muzychko. “[i]The Verkhovna Rada has to ensure clear and transparent examination of circumstances of the death of Oleksandr Muzychko, better known as Sashko Bilyi, so that there are no provocations, no unexplained mysteries or gossips about his death[/i]”, claimed Acting President of Ukraine, Chairman of the Verkhovna Rada of Ukraine Oleksandr Turchynov. People’s deputy Yurii Derevianko was elected to be the Chair of the Interim Inquiry Commission; its composition will be formed in regard with proportional representation of deputies’ factions and groups. The Chairman of the Parliament stressed that in order to conduct objective investigation “[i]it is suggested to involve three public representatives in the commission’s work, including those who demand to investigate this issue and are interested in its objectiveness[/i]”. According to him, following the results of the Commission’s work, the Parliament and the Cabinet of Ministers of Ukraine will be making respective decisions. “[i]In case of proving the facts of law violation on the part of any official, Deputy Minister or somebody else, the Parliament will not hesitate and will make a decision on their dismissal[/i]”, stressed Oleksandr Turchynov, adding that the Law in Ukraine is the same for everyone. http://rada.gov.ua/en/news/top_news/90572.html ----------------------------------- Maxdivi 28 Marzo 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799635"]Ieri il gruppo di Pravyi Sektor ha circondato il Parlamento chiedendo le dimissioni di Avakov per l'uccisione di Sashko. Benché all'inizio sembrava che in mattinata si sarebbe discusso di questo (cioè delle dimissioni del Ministro dell'Interno) sembra che si stia decidendo per bandire il gruppo pravyi Sektor. Ovviamente questa faccenda potrebbe portare ad ulteriori tumulti. (Peraltro nessun giornale italiano ne sta parlando, solo Repubblica ha scritto un articolo ma è tra gli extra a pagamento). Nel caso in cui Pravyi Sektor dovesse essere bandito, si potrebbe arrivare ad un nuovo assalto del Parlamento. [b]Ucraina, gruppo estrema destra Pravy Sektor rischia messa a bando[/b] Dopo il blitz contro la Rada per chiedere le dimissioni del ministro dell'Interno Kiev, 28 mar. (TMNews) - Il partito ultranazionalista Pravy Sektor, Settore di destra, potrebbe essere messo al bando in Ucraina dopo il 'blitz' inscenato ieri davanti al parlamento di Kiev per chiedere che il ministro dell'Interno risponda della morte di un leader locale del movimento, ucciso lunedì scorso in una sparatoria con la polizia. L'ipotesi che Pravy Sektor finisca fuori legge è riferita da una fonte del partito Patria (che fa capo all'ex premier Yulia Tymoshenko) all'agenzia Ria Novosti. Tra 1.500 e 2.000 persone si sono riunite ieri sera davanti alla sede della Verkhovna Rada, il parlamento ucraino, per chiedere le dimissioni e un processo per il ministro Arsen Avakov. Pravy Sektor aveva annunciato nuove proteste per oggi, ma - secondo Interfax Ukraina - i vertici del gruppo hanno deciso di rinviare "l'assedio" all'assemblea, dopo l'annuncio della creazione di una commissione d'inchiesta parlamentare, già oggi, sulla morte di Oleksandr Muzychko. Pravy Sektor, movimento di estrema destra entrato al governo dopo le proteste di piazza che hanno portato al cambio di regime in Ucraina, si è trasformato sabato scorso in un partito politico, includendo altre formazioni nazionaliste, e il suo leader Dmytro Yarosh è candidato alle presidenziali in programma il 25 maggio. Musychko era un leader regionale di Pravy Sektor. E' stato ucciso in uno scontro a fuoco con la polizia che lo stava arrestando a Rivne, nell'ovest dell'Ucraina. Fonte: http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/ucraina-gruppo-estrema-destra-pravy-sektor-rischia-messa-a-bando-20140328_083218.shtml http://rt.com/news/right-sector-muzychko-ban-761/[/quote] Tutto procede secondo previsioni. Le botte prese da Klitschko due mesi fa in piazza ce lo fecero capire chiaramente. ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- più passa il tempo e più assomigliano ai terroristi islamici del caucaso del nord, parlano della patria che lo fanno per i loro concittadini, usano metodi poco democratici e poi s azzannano tra loro come s avvcina il momento di vedere le poltrone; speriamo che non vadano oltre! ----------------------------------- Maxdivi 28 Marzo 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799633"]ma non erano 100.000? [b]Ucraina: Russia pronta al blitz con 50mila soldati[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_92333ac8-d4c0-44fc-937e-419c7f3f4e0b.html[/quote] Se per i giornalisti il numero "100 mila" significa i "100 mila" in piazza sabato scorso a Latina per la manifestazione nazionale antimafia...beh allora vi posso dire che sono 10'000 ( e sono testimone oculare della manifestazione citata ) :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ahhh i media..... 100 mila = 10 mila E nella vita ho partecipato a manifestazioni gigantesche (Budapest Love Parade, Quee's day di Amsterdam, Fetes Bayonne, Belgrade Beer Fest, ecc. ecc. ) so che cosa voglia dire 50 mila-100 mila REALI persone per strada ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6799643"][quote user="ghigo112000" post="6799633"]ma non erano 100.000? [b]Ucraina: Russia pronta al blitz con 50mila soldati[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_92333ac8-d4c0-44fc-937e-419c7f3f4e0b.html[/quote] Se per i giornalisti il numero "100 mila" significa i "100 mila" in piazza sabato scorso a Latina per la manifestazione nazionale antimafia...beh allora vi posso dire che sono 10'000 ( e sono testimone oculare della manifestazione citata ) :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ahhh i media..... 100 mila = 10 mila[/quote] che poi la cosa che mi ha fatto ridere è stata: ".........secondo l intelligence..." cioè per scoprire 100.000 persone (ovvero oltre uno stadio di calcio) servono i servizi segreti? dove li nascondi? ----------------------------------- Maxdivi 28 Marzo 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799644"][quote user="Maxdivi" post="6799643"][quote user="ghigo112000" post="6799633"]ma non erano 100.000? [b]Ucraina: Russia pronta al blitz con 50mila soldati[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_92333ac8-d4c0-44fc-937e-419c7f3f4e0b.html[/quote] Se per i giornalisti il numero "100 mila" significa i "100 mila" in piazza sabato scorso a Latina per la manifestazione nazionale antimafia...beh allora vi posso dire che sono 10'000 ( e sono testimone oculare della manifestazione citata ) :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ahhh i media..... 100 mila = 10 mila[/quote] che poi la cosa che mi ha fatto ridere è stata: ".........secondo l intelligence..." cioè per scoprire 100.000 persone (ovvero oltre uno stadio di calcio) servono i servizi segreti? dove li nascondi?[/quote] Guarda io ti posso dire che in ambito militare al giorno d'oggi 2014, 100'000 effettivi schierati senza guerra dichiarata e' una cifra abominevole..e' un esercito concentrato mostruoso. Calcola che quando fummo sul rischio della terza guerra mondiale nel 1983, l'esercitazione Nato che causo' la crisi e l'allarme rosso, mise in campo, tutta la Nato, circa 40'000 effettivi per quell'operazione Able Archer. Ricavane tu le conclusioni se il numero sia verita' o panzana mediatica... Questi invece credono di stare ai tempi della crociata di Riccrdo Cuor di Leone...100 mila in marcia verso la terrasanta... Ripeto gli eserciti costano: costa mantenerli ma anche solo spostarli. ----------------------------------- Maxdivi 28 Marzo 2014, 13:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799619] So bene che non è certo Obama a comandare in America… infatti ho scritto che è l'ultimo dei servi :wink: Personalmente provo simpatia per Obama, che mi fa un po' pena: ha l'aria della persona buona, e sicuramente aveva delle ottime intenzioni: lo ritengo la prova vivente che negli Stati Uniti, il vero governo fatto di falchi, sciacalli e supermiliardari (per non dire altre cose che non sarebbero credibili in questa sede), resta ben nascosto, e pianifica guerre e controllo del mondo senza metterci la faccia. [/quote] Sinceramente credo da sempre che questa sia la verita'. E fa pena anche a me. L'entourage dei Democratici americani ( tra I quali il clan Clinton ) ha sfruttato la faccia pulita di Obama sia in campagna elettorale, sia una volta insediato. Obama fa solo i discorsi, il potere non lo detiene lui. Si sapeva benissimo che le riforme ipotizzate, quelle radicali, sarebbero state ostacolate dai poteri forti. ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- MOSCA - La Russia deve ritirare le proprie truppe ammassate al confine con l'Ucraina: è l'avvertimento lanciato dal presidente statunitense Barack Obama in una intervista a Cbs Today. Lo riferisce il corrispondente dell'emittente alla Casa Bianca. [b]Referendum[/b]. L'ex presidente ucraino, Viktor Yanukovich, ha chiesto che ciascuna regione del Paese indica un referendum sul proprio 'status' "in seno all'Ucraina", come riferisce l'agenzia di stampa russa 'Itar-Tass'. [i]"In qualità di presidente che sta con voi con tutto se stesso, sollecito ogni cittadino ucraino: non arrendetevi agli impostori! Chiedo un referendum sullo status di tutte le regioni che compongono l'Ucraina[/i]", ha detto Yanukovich, fuggito in Russia il mese scorso, rivolgendosi al popolo ucraino. [b]Risoluzione Onu[/b]. Sempre da Mosca il ministero degli Esteri russo ha definito la risoluzione adottata ieri dall'assemblea generale dell'Onu contro il referendum in Crimea: "una iniziativa controproducente", che "non fa altro che complicare la soluzione della crisi politica in Ucraina". [b]La Germania e il gas russo[/b]. Intanto a Berlino il ministro dell'Economia e vice cancelliere tedesco, Sigmar Gabriel ha detto che non c'è "alternativa sensata" alle forniture di gas russo ed è improbabile che Mosca blocchi le forniture dirette verso l'Europa a causa della crisi in Ucraina. "Anche nei momenti più bui della guerra fredda la Russia ha rispettato i suoi contratti", ha detto ancora Gabriel durante un convegno secondo quanto riporta il Neue Osnabruecker Zeitung. [b]La chiamata alle armi di Kiev[/b]. Il parlamento ucraino ha innalzato a 55 anni il limite d'età per essere richiamati alle armi. Con questa nuova legge - approvata da 267 deputati (226 i voti necessari) - i cittadini ucraini di età compresa tra i 40 e i 55 anni "realizzeranno il loro dovere costituzionale di difendere l'integrità territoriale dell'Ucraina". [b]La Russia pronta a invadere l'Ucraina[/b]. "Gli Stati Uniti ritengono che la Russia adesso abbia quasi 50.000 soldati in posizione per possibili operazioni, inclusi coloro che partecipano alle dichiarate esercitazioni lungo il confine ucraino e quelli già in Crimea". Lo riferiscono funzionari statunitensi secondo un articolo del Wall Street Journal. Le fonti hanno anche detto al giornale che i soldati russi che si stanno ammassando vicino all'Ucraina stanno attivamente nascondendo le loro posizioni e stabilendo linee di rifornimento che potrebbero essere utilizzate nel corso di un dispiegamento prolungato, aumentando i timori che Mosca si stia preparando per un'altra incursione e non stia conducendo esercitazioni come sostiene. Una simile incursione potrebbe avvenire senza avviso perché la Russia ha già schierato un insieme di forze militari necessario per una simile operazione, hanno affermato funzionari informati sulle ultime informazioni Usa. Un portavoce per l'ufficio del Direttore della National Intelligence ha riferito che i funzionari statunitensi stanno lavorando per capire i movimenti delle truppe russe. "Stiamo attivamente monitorando la situazione nell'Ucraina orientale, incluso l'ammassarsi di soldati russi e di materiale al confine", ha detto il portavoce, Shawn Turner. http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/28/news/ucraina_yanukovich_referendum_in_ogni_regione-82131460/ ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799648"]MOSCA - La Russia deve ritirare le proprie truppe ammassate al confine con l'Ucraina: è l'avvertimento lanciato dal presidente statunitense Barack Obama in una intervista a Cbs Today. Lo riferisce il corrispondente dell'emittente alla Casa Bianca. [/[/quote] la situazione ovviamente preoccupa ma baran Obama non puo' dire cosa fare delle truppe altrui specialmente perché sono ancora dentro i confini ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799649"][quote user="luq" post="6799648"]MOSCA - La Russia deve ritirare le proprie truppe ammassate al confine con l'Ucraina: è l'avvertimento lanciato dal presidente statunitense Barack Obama in una intervista a Cbs Today. Lo riferisce il corrispondente dell'emittente alla Casa Bianca. [/[/quote] la situazione ovviamente preoccupa ma baran Obama non puo' dire cosa fare delle truppe altrui specialmente perché sono ancora dentro i confini[/quote] guarda che obama è uno che non si piega mai [img]http://1.bp.blogspot.com/-UuiOOOeuS48/UGQSO6vfUxI/AAAAAAAA1so/tbNL9pUDqxo/s400/Obama%2Bbowing%2Bto%2BKing%2BAbdullah.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799648"] [b]La Germania e il gas russo[/b]. Intanto a Berlino il ministro dell'Economia e vice cancelliere tedesco, Sigmar Gabriel ha detto che non c'è "alternativa sensata" alle forniture di gas russo ed è improbabile che Mosca blocchi le forniture dirette verso l'Europa a causa della crisi in Ucraina. "Anche nei momenti più bui della guerra fredda la Russia ha rispettato i suoi contratti", ha detto ancora Gabriel durante un convegno secondo quanto riporta il Neue Osnabruecker Zeitung. [/quote] mi sa che il famoso gruppo di industriali che ha incontrato la merkel due giorni prima dell incontro di bruxelles s'è fatto sentire parecchio! ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Queste le immagini di stamattina dalla Rada. Come si vede c'è un gruppo di Pravyi Sektor ma meno numeroso rispetto alla sera precedente. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5FXw0IuqWV8#t=12[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs7002.vk.me/c605619/v605619659/5166/JOlCUa48yqo.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il procuratore della Crimea su maidan [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kAQonPZOTvM[/youtube] ----------------------------------- icipo76 28 Marzo 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799652"][quote user="luq" post="6799648"] [b]La Germania e il gas russo[/b]. Intanto a Berlino il ministro dell'Economia e vice cancelliere tedesco, Sigmar Gabriel ha detto che non c'è "alternativa sensata" alle forniture di gas russo ed è improbabile che Mosca blocchi le forniture dirette verso l'Europa a causa della crisi in Ucraina. "Anche nei momenti più bui della guerra fredda la Russia ha rispettato i suoi contratti", ha detto ancora Gabriel durante un convegno secondo quanto riporta il Neue Osnabruecker Zeitung. [/quote] mi sa che il famoso gruppo di industriali che ha incontrato la merkel due giorni prima dell incontro di bruxelles s'è fatto sentire parecchio![/quote] ma baran ha detto che possono prendere lo shale gas solo non capisco come fanno a trasportarlo con le navi? ma poi non servirebbero dei rigassificatori ? ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io non sarò un ortopedico ma questa me la dovete spiegare [img]https://pbs.twimg.com/media/BjyuuOPCMAEIC50.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 28 Marzo 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799656"][quote user="ghigo112000" post="6799652"][quote user="luq" post="6799648"] [b]La Germania e il gas russo[/b]. Intanto a Berlino il ministro dell'Economia e vice cancelliere tedesco, Sigmar Gabriel ha detto che non c'è "alternativa sensata" alle forniture di gas russo ed è improbabile che Mosca blocchi le forniture dirette verso l'Europa a causa della crisi in Ucraina. "Anche nei momenti più bui della guerra fredda la Russia ha rispettato i suoi contratti", ha detto ancora Gabriel durante un convegno secondo quanto riporta il Neue Osnabruecker Zeitung. [/quote] mi sa che il famoso gruppo di industriali che ha incontrato la merkel due giorni prima dell incontro di bruxelles s'è fatto sentire parecchio![/quote] ma baran ha detto che possono prendere lo shale gas solo non capisco come fanno a trasportarlo con le navi? ma poi non servirebbero dei rigassificatori ?[/quote] Ho un amico ingegnere che è andato a lavorare in canada per alcuni mesi su queste nuove tecnologie di estrazione. A quanto raccontava, la lavorazione è molto costosa e soprattutto non è chiaro quanto prodotto, ovvero materia utilizzabile a fini energetici, riesci ad ottenere dall'estrazione dalla materia prima. Spesso molto molto poco. ----------------------------------- Bozhe82 28 Marzo 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799651"][quote user="icipo76" post="6799649"][quote user="luq" post="6799648"]MOSCA - La Russia deve ritirare le proprie truppe ammassate al confine con l'Ucraina: è l'avvertimento lanciato dal presidente statunitense Barack Obama in una intervista a Cbs Today. Lo riferisce il corrispondente dell'emittente alla Casa Bianca. [/[/quote] la situazione ovviamente preoccupa ma baran Obama non puo' dire cosa fare delle truppe altrui specialmente perché sono ancora dentro i confini[/quote] guarda che obama è uno che non si piega mai [img]http://1.bp.blogspot.com/-UuiOOOeuS48/UGQSO6vfUxI/AAAAAAAA1so/tbNL9pUDqxo/s400/Obama%2Bbowing%2Bto%2BKing%2BAbdullah.jpg[/img][/quote] Chissa' come mai il paladino dei diritti civili abbia fatto l'inchino ai sovrani di un Paese dove: 1) la condizione femminile e' peggio di quella del Medio Evo 2)l'omosessualita' e' un reato (credo per i gay sauditi la Russia e' una sorta di Mecca rispetto al loro Paese) :roll: ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799658"][quote user="icipo76" post="6799656"][quote user="ghigo112000" post="6799652"][quote user="luq" post="6799648"] [b]La Germania e il gas russo[/b]. Intanto a Berlino il ministro dell'Economia e vice cancelliere tedesco, Sigmar Gabriel ha detto che non c'è "alternativa sensata" alle forniture di gas russo ed è improbabile che Mosca blocchi le forniture dirette verso l'Europa a causa della crisi in Ucraina. "Anche nei momenti più bui della guerra fredda la Russia ha rispettato i suoi contratti", ha detto ancora Gabriel durante un convegno secondo quanto riporta il Neue Osnabruecker Zeitung. [/quote] mi sa che il famoso gruppo di industriali che ha incontrato la merkel due giorni prima dell incontro di bruxelles s'è fatto sentire parecchio![/quote] ma baran ha detto che possono prendere lo shale gas solo non capisco come fanno a trasportarlo con le navi? ma poi non servirebbero dei rigassificatori ?[/quote] Ho un amico ingegnere che è andato a lavorare in canada per alcuni mesi su queste nuove tecnologie di estrazione. A quanto raccontava, la lavorazione è molto costosa e soprattutto non è chiaro quanto prodotto, ovvero materia utilizzabile a fini energetici, riesci ad ottenere dall'estrazione dalla materia prima. Spesso molto molto poca.[/quote] che poi essendo gas fossile , possibile che abbia lo stesso livello di combustione e detonazione del gas naturale? ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6799659"][quote user="ghigo112000" post="6799651"][quote user="icipo76" post="6799649"][quote user="luq" post="6799648"]MOSCA - La Russia deve ritirare le proprie truppe ammassate al confine con l'Ucraina: è l'avvertimento lanciato dal presidente statunitense Barack Obama in una intervista a Cbs Today. Lo riferisce il corrispondente dell'emittente alla Casa Bianca. [/[/quote] la situazione ovviamente preoccupa ma baran Obama non puo' dire cosa fare delle truppe altrui specialmente perché sono ancora dentro i confini[/quote] guarda che obama è uno che non si piega mai [img]http://1.bp.blogspot.com/-UuiOOOeuS48/UGQSO6vfUxI/AAAAAAAA1so/tbNL9pUDqxo/s400/Obama%2Bbowing%2Bto%2BKing%2BAbdullah.jpg[/img][/quote] Chissa' come mai il paladino dei diritti civili abbia fatto l'inchino ai sovrani di un Paese dove: 1) la condizione femminile e' peggio di quella del Medio Evo 2)l'omosessualita' e' un reato (credo per i gay sauditi la Russia e' una sorta di Mecca rispetto al loro Paese) :roll:[/quote] purtroppo per i gay lì c'è la decapitazione in pubblica piazza e non la multa da 90 euro se parlano di omosessualità a un minore di 14 anni! ----------------------------------- Bozhe82 28 Marzo 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799657"]io non sarò un ortopedico ma questa me la dovete spiegare [img]https://pbs.twimg.com/media/BjyuuOPCMAEIC50.jpg[/img][/quote] Ci sono 11 miliardi di ragioni :-D :-D ----------------------------------- the_wolf 28 Marzo 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799658"][quote user="icipo76" post="6799656"][quote user="ghigo112000" post="6799652"][quote user="luq" post="6799648"] [b]La Germania e il gas russo[/b]. Intanto a Berlino il ministro dell'Economia e vice cancelliere tedesco, Sigmar Gabriel ha detto che non c'è "alternativa sensata" alle forniture di gas russo ed è improbabile che Mosca blocchi le forniture dirette verso l'Europa a causa della crisi in Ucraina. "Anche nei momenti più bui della guerra fredda la Russia ha rispettato i suoi contratti", ha detto ancora Gabriel durante un convegno secondo quanto riporta il Neue Osnabruecker Zeitung. [/quote] mi sa che il famoso gruppo di industriali che ha incontrato la merkel due giorni prima dell incontro di bruxelles s'è fatto sentire parecchio![/quote] ma baran ha detto che possono prendere lo shale gas solo non capisco come fanno a trasportarlo con le navi? ma poi non servirebbero dei rigassificatori ?[/quote] Ho un amico ingegnere che è andato a lavorare in canada per alcuni mesi su queste nuove tecnologie di estrazione. A quanto raccontava, la lavorazione è molto costosa e soprattutto non è chiaro quanto prodotto, ovvero materia utilizzabile a fini energetici, riesci ad ottenere dall'estrazione dalla materia prima. Spesso molto molto poco.[/quote] Inoltre l'estrazione dello shale gas rischia di provocare terremoti, o almeno ci sono forti timori in tal senso. Scaroni (Ceo di Eni) ne ha parlato pochi giorni fa: lo shale gas americano si può utilizzare, però occorre prima liquefarlo, poi trasportarlo, e infine rigassificarlo. Gli impianti necessari in Europa per il momento non ci sono: si possono costruire certo, ma sono costosi e occorre qualche annetto, non si fa mica dall'oggi al domani. Quindi, se l'alternativa sarà questa, è facile presupporre che il costo del gas lieviterà un pochino… Ma soprattutto, che senso ha comprare il gas dall'altra parte del mondo, quando ci sono i gasdotti già pronti, a una distanza relativamente vicina? E aggiungiamo che la Eni (o meglio Saipem per la precisione) aveva già in mano un accordo per la costruzione del South Stream, il nuovo gasdotto che doveva passare per il Mar Nero senza toccare il confine ucraino. Si parla di un contratto da due miliardi di euro (2000 milioni di euro!), mica bruscolini… grazie alla situazione creatasi, questa commessa sembra sia già andata in fumo… In questa storia abbiamo solo da perdere: sia per il prezzo del gas, che per la perdita di lavoro, oltre che per le esportazioni verso la Russia ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi vergogno a dirlo ma qui rischio che voto grillo [b]Obama lascia Roma, Grillo lo attacca: "Vuole vendere gas e teme i tagli agli F35"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/28/news/obama-82126603/ ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799663"] Inoltre l'estrazione dello shale gas rischia di provocare terremoti, o almeno ci sono forti timori in tal senso. Scaroni (Ceo di Eni) ne ha parlato pochi giorni fa: lo shale gas americano si può utilizzare, però occorre prima liquefarlo, poi trasportarlo, e infine rigassificarlo. Gli impianti necessari in Europa per il momento non ci sono: si possono costruire certo, ma sono costosi e occorre qualche annetto, non si fa mica dall'oggi al domani. Quindi, se l'alternativa sarà questa, è facile presupporre che il costo del gas lieviterà un pochino… Ma soprattutto, che senso ha comprare il gas dall'altra parte del mondo, quando ci sono i gasdotti già pronti, a una distanza relativamente vicina? E aggiungiamo che la Eni (o meglio Saipem per la precisione) aveva già in mano un accordo per la costruzione del South Stream, il nuovo gasdotto che doveva passare per il Mar Nero senza toccare il confine ucraino. Si parla di un contratto da due miliardi di euro (2000 milioni di euro!), mica bruscolini… grazie alla situazione creatasi, questa commessa sembra sia già andata in fumo… In questa storia abbiamo solo da perdere: sia per il prezzo del gas, che per la perdita di lavoro, oltre che per le esportazioni verso la Russia[/quote] che poi non è vero che lo prendiamo SOLO dalla Russia , ma perchè si sono fissati con questa cosa? ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Yanukovich chiede di lasciare il suo partito[/b] (AGI) - Mosca, 28 mar. - Ha chiesto di poter lasciare il Partito delle Regioni, al potere a Kiev fino al 22 febbraio scorso, l'ex presidente ucraino Viktor Yanukovich: lo ha reso noto lui stesso con una nota rilanciata dall'agenzia di stampa russa Itar-Tass. Yanukovich, un fedele alleato di Mosca che cinque giorni dopo essere stato destituito dalla piazza in patria riapparve a Rostov sul Don, ha inoltre deciso di rinunciare alla carica d presidente onorario della formazione politica conservatrice, di cui era il leader di fatto dalla fine degli anni '90. http://www.agi.it/estero/notizie/201403281413-est-rt10137-ucraina_yanukovich_chiede_di_lasciare_il_suo_partito Che sia per ricandidarsi da qualche altra parte? Oppure per dare qualche vantaggio al Partito delle Regioni? Ricordo che negli ultimi sondaggi il Partito delle Regioni non è così lontano dal partito della Tymoshenko e da quello di Klitschko ----------------------------------- ghigo112000 28 Marzo 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799666"][b]Ucraina: Yanukovich chiede di lasciare il suo partito[/b] (AGI) - Mosca, 28 mar. - Ha chiesto di poter lasciare il Partito delle Regioni, al potere a Kiev fino al 22 febbraio scorso, l'ex presidente ucraino Viktor Yanukovich: lo ha reso noto lui stesso con una nota rilanciata dall'agenzia di stampa russa Itar-Tass. Yanukovich, un fedele alleato di Mosca che cinque giorni dopo essere stato destituito dalla piazza in patria riapparve a Rostov sul Don, ha inoltre deciso di rinunciare alla carica d presidente onorario della formazione politica conservatrice, di cui era il leader di fatto dalla fine degli anni '90. http://www.agi.it/estero/notizie/201403281413-est-rt10137-ucraina_yanukovich_chiede_di_lasciare_il_suo_partito Che sia per ricandidarsi da qualche altra parte? Oppure per dare qualche vantaggio al Partito delle Regioni? Ricordo che negli ultimi sondaggi il Partito delle Regioni non è così lontano dal partito della Tymoshenko e da quello di Klitschko[/quote] è la cosa più naturale da farsi, se vogliono che il partito delle regioni abbia qualche speranza di raccattare più voti possibili (vincere non vincerà) deve iniziare a fare un passo indietro lui, perchè comunque in questa situazione lui ha GRANDISSIME responsabilità, anzi ENORMI ! ----------------------------------- Axel 28 Marzo 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799654"][img]http://cs7002.vk.me/c605619/v605619659/5166/JOlCUa48yqo.jpg[/img][/quote] LOOOOOOOOOOOOL ----------------------------------- assodipicche 28 Marzo 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799664"]mi vergogno a dirlo ma qui rischio che voto grillo [b]Obama lascia Roma, Grillo lo attacca: "Vuole vendere gas e teme i tagli agli F35"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/28/news/obama-82126603/[/quote] non ti vergognare ----------------------------------- Bozhe82 28 Marzo 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799663"][quote user="e-antea" post="6799658"][quote user="icipo76" post="6799656"][quote user="ghigo112000" post="6799652"][quote user="luq" post="6799648"] [b]La Germania e il gas russo[/b]. Intanto a Berlino il ministro dell'Economia e vice cancelliere tedesco, Sigmar Gabriel ha detto che non c'è "alternativa sensata" alle forniture di gas russo ed è improbabile che Mosca blocchi le forniture dirette verso l'Europa a causa della crisi in Ucraina. "Anche nei momenti più bui della guerra fredda la Russia ha rispettato i suoi contratti", ha detto ancora Gabriel durante un convegno secondo quanto riporta il Neue Osnabruecker Zeitung. [/quote] mi sa che il famoso gruppo di industriali che ha incontrato la merkel due giorni prima dell incontro di bruxelles s'è fatto sentire parecchio![/quote] ma baran ha detto che possono prendere lo shale gas solo non capisco come fanno a trasportarlo con le navi? ma poi non servirebbero dei rigassificatori ?[/quote] Ho un amico ingegnere che è andato a lavorare in canada per alcuni mesi su queste nuove tecnologie di estrazione. A quanto raccontava, la lavorazione è molto costosa e soprattutto non è chiaro quanto prodotto, ovvero materia utilizzabile a fini energetici, riesci ad ottenere dall'estrazione dalla materia prima. Spesso molto molto poco.[/quote] Inoltre l'estrazione dello shale gas rischia di provocare terremoti, o almeno ci sono forti timori in tal senso. Scaroni (Ceo di Eni) ne ha parlato pochi giorni fa: lo shale gas americano si può utilizzare, però occorre prima liquefarlo, poi trasportarlo, e infine rigassificarlo. Gli impianti necessari in Europa per il momento non ci sono: si possono costruire certo, ma sono costosi e occorre qualche annetto, non si fa mica dall'oggi al domani. Quindi, se l'alternativa sarà questa, è facile presupporre che il costo del gas lieviterà un pochino… Ma soprattutto, che senso ha comprare il gas dall'altra parte del mondo, quando ci sono i gasdotti già pronti, a una distanza relativamente vicina? E aggiungiamo che la Eni (o meglio Saipem per la precisione) aveva già in mano un accordo per la costruzione del South Stream, il nuovo gasdotto che doveva passare per il Mar Nero senza toccare il confine ucraino. Si parla di un contratto da due miliardi di euro (2000 milioni di euro!), mica bruscolini… grazie alla situazione creatasi, questa commessa sembra sia già andata in fumo… In questa storia abbiamo solo da perdere: sia per il prezzo del gas, che per la perdita di lavoro, oltre che per le esportazioni verso la Russia[/quote] Ricordo che Obama parlava delle energie rinnovabili, ora vuole vendere lo shale gas, considerato da molti esperti "una bomba ecologica" (la tecnica estrattiva di fratturazione idraulica, rischia di inquinare le falde acquifere e le emissioni di CO2 sono superiori a quelle del gas naturale) :roll: ----------------------------------- the_wolf 28 Marzo 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6799671"][quote user="ghigo112000" post="6799664"]mi vergogno a dirlo ma qui rischio che voto grillo [b]Obama lascia Roma, Grillo lo attacca: "Vuole vendere gas e teme i tagli agli F35"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/28/news/obama-82126603/[/quote] non ti vergognare[/quote] sono anche io sulla stessa riga, sebbene abbia poca stima per Grillo e meno ancora per i suoi seguaci… ma se è l'unico che ha gli attributi per dire la verità, per chi dovrei votare? per Cazzulani? ----------------------------------- Maxdivi 28 Marzo 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799673"] … ma se è l'unico che ha gli attributi per dire la verità, per chi dovrei votare? per Cazzulani?[/quote] :smt044 :smt043 :smt043 scherzi a parte il problema e' la commissione europea e su quella o va Schultz o Juncker mi pare...roba vecchia e stravecchia quindi votare servira' a poco come al solito :cry: ----------------------------------- the_wolf 28 Marzo 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6799674"][quote user="the_wolf" post="6799673"] … ma se è l'unico che ha gli attributi per dire la verità, per chi dovrei votare? per Cazzulani?[/quote] :smt044 :smt043 :smt043 scherzi a parte il problema e' la commissione europea e su quella o va Schultz o Juncker mi pare...roba vecchia e stravecchia quindi votare servira' a poco come al solito :cry:[/quote] Non concordo... votare serve sempre, eccome! se facciamo aumentare i parlamentari antieuropeisti, dovranno quanto meno darsi una calmata.. capiranno che queste politiche stanno suscitando reazioni opposte, il potere si basa sempre sul popolo, l'importante è che siano dei cittadini attivi, nel senso che si informano, ragionano, votano e soprattutto non hanno paura di dire quello che credono giusto, anche se si discosta dal pensiero comune ----------------------------------- Cheburashka 28 Marzo 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799619"][quote user="ghigo112000" post="6799614"][quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. Quindi, cara mia Europa in piena crisi, oltre ai casini con la Russia che rovineranno i nostri scambi commerciali, preparati a spendere di più in armamenti, perché l'America vuole dei servi più efficienti di quello che siamo ora. Ma alla visita a Papa Francesco, Obama ha diachiarato che lotterà per combattere la povertà, a fianco del Papa! Provo una grande simpatia per Obama, che ha l'aria di essere una brava persona, e che i realtà è l'ultimo dei servi… ma posso dire che una faccia come il k*lo così non me l'avevo mai vista? Aspetto con ansia le elezioni europee… ancora non so chi voterò, ma di sicuro voterò contro a questa Europa fatta di servetti[/quote] ancora credete che negli USA comanda obama? poveri fessi.... andate a vedere alle ultime presidenziali quante persone non sono andate: il 45% degli aventi diritto al voto http://www.quieuropa.it/presidenziali-usa-vince-lastensionismo-secondo-obama/ ".....Su 310 milioni di abitanti e 210 milioni di elettori attivi e potenziali, negli Usa – dove non esiste un’anagrafe elettorale – a votare materialmente sarebbero stati all'incirca il 55% degli aventi diritto. Il vero vincitore, in pratica, nell'"impero Usa" sarebbe stato Mister Astensionismo...." obama ha vinto col 51% di chi è andato a votare http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_statunitensi_del_2012#Risultati fatevi i calcoli e ditemi se obama rappresenta la maggior parte degli americani nella realtà![/quote] So bene che non è certo Obama a comandare in America… infatti ho scritto che è l'ultimo dei servi :wink: Personalmente provo simpatia per Obama, che mi fa un po' pena: ha l'aria della persona buona, e sicuramente aveva delle ottime intenzioni: lo ritengo la prova vivente che negli Stati Uniti, il vero governo fatto di falchi, sciacalli e supermiliardari (per non dire altre cose che non sarebbero credibili in questa sede), resta ben nascosto, e pianifica guerre e controllo del mondo senza metterci la faccia. Mi rincuora molto che ogni tanto qualche politico tira fuori uno sprazzo di verità, come ha fatto Nigel Farage in Inghilterra. Io mi auguro, che qualcuno tra i politici dei paesi che sono stati pilastri di civiltà, tirino fuori l'orgoglio e lo dicano ad alta voce che questa Europa non può più essere zerbino a questo modo… penso agli inglesi e ai francesi, popoli che hanno tradizionalmente un orgoglio fortissimo. Non saranno certo i politici italiani a fare una cosa del genere… i nostri si sono specializzati nello zerbinismo già molto tempo fa[/quote] Su questo siamo d'accordo finalmente :) Che non comanda il presidente e' sicuro, che il presidente puo' cambiare le cose anche questo e' sicuro. Ovviamente non vale sempre. Vedi l'Obamacare negli stati unit...approvata contro tutte le lobby...e poi vedi le lobby delle armi che hanno vinto contro la richiesta di Obama di mettere restrizioni nella vendita delle armi. Pero puoi girare i canali in Televisioni e vedi le verie versioni di chi e' pro e contro anche la situazione Ucraina. Cose che in altri paesi non e' permessa...Russia in testa. Quindi per quanto gli americani in generale in fatto di cultura non sono il massimo, penso che abbiano capito solo adesso dove si trova l'Ucraiana, hanno comunque la possibilita' di farsi la propria idea grazie ad un giornalismo non di parte o per lo meno di entrambe le parti. Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere. ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]MOSCA NEGA PRESENZA DI MILITARI AL CONFINE UCRAINO[/b] 14.30 Mosca nega di ammassare truppe al confine con l’Ucraina. «Niente del genere», ha riferito oggi il portavoce del ministero degli esteri Aleksandr Lukasehvich, ricordando l’esito negativo di quattro ispezioni internazionali nel mese in corso, compresa una ucraina. Lukashevich riferisce che quattro ispezioni internazionali compiute in marzo in territorio russo in base al documento di Vienna sulle misure di fiducia e sicurezza tra i Paesi Osce «non hanno scoperto alcuna preparazione aggressiva e non hanno registrato alcuna attività militare, oltre a quella dichiarata». Da Linkiesta.it ----------------------------------- Cheburashka 28 Marzo 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6799605"]“L’Ucraina riceverà dal Fmi 18 miliardi di dollari”, titolano in prima pagina i media occidentali. Naturalmente trascurando di aggiungere che si tratta di un prestito ad usura. Quel tipo di “aiuti” che ha ridotto l’Italia a brandelli, e non solo l’Italia. “Yulia Tymoshenko candidata alle elezioni presidenziali ucraine del 25 maggio”, continuano i media occidentali con accenti commossi sull’ “eroina” strappata al carcere dei suoi aguzzini. Naturalmente trascurando di aggiungere il perché l’oligarca-miliardaria è stata condannata alla detenzione: peculato, corruzione, etc. “Paolo Scaroni (Eni): Vedo il futuro del gasdotto Southstream fosco”, proseguono i media occidentali notando come il padre padrone dell’Eni sia andato negli Usa a trattare eventuali forniture di gas da scisto. Naturalmente trascurando di sottolineare che negli Usa ci va con il cappello in mano perché l’Eni, dopo essere stata penalizzata dall’aggressione occidentale alla Libia (il pozzo maggiore in concessione non pompa più…), lo sta per essere anche per il contratto tra Gazprom-Saipem (gasdotto Southstream ) e per le forniture russe di energia che traversano l’Ucraina e che ora costeranno molto di più. E naturalmente trascurando che la realizzazione di gas dalla frantumazione delle rocce, è una tecnologia americana in fieri, alla quale ancora mancano impianti, trasporti e porti internodali e quant’altro, nonostante le recentissime assicurazioni di Barack Obama. Al contrario i nostri acuti disinformatori, italiani e comunque occidentali, continuano imperterriti a prendersela con lo “zar Putin”, per la sua “aggressione” (quale? Mah…). Come se tali russofobi non fossero in grado di prendere nota delle titubanze tedesche, o delle repliche bulgare (e serbe, croate, slovene, austriache) sull’impossibilità di fare a meno delle forniture energetiche russe. E come se non fossero pubblici e noti gli eventi forzati dall’Occidente che hanno condotto alla defenestrazione, con un golpe di piazza, del presidente eletto ucraino Yanukovic (per esempio le dichiarazioni ufficiali della Nato su una prossima adesione di Georgia e Ucraina all’alleanza militare, o le varie interferenze, politiche e finanziarie, pro-rivoltosi degli inviati Usa in Ucraina), e alla reazione dei russi di Crimea che con un referendum dichiarato dagli osservatori internazionali “legittimo” hanno dichiarato al 96 per cento di essere favorevoli al ritorno della Repubblica autonoma nella Federazione Russa. L’ultima accusa genericamente rimbalzata (da Londra) sui media occidentali contro Putin è su una sua supposta “paranoia” (sic) dimostrata, dicono e scrivono, in occasione della festa di piazza al Cremlino per il ricongiungimento della Crimea alla madre patria. L’occasione per lanciare l’accusa di follia era stata una dichiarazione di David Cameron – al rientro da una visita ufficiale in Israele – che aveva definito “inaccettabile” l’indipendenza della Crimea dall’Ucraina. Naturalmente ben si è guardato il primo ministro di Sua Maestà dall’adottare lo stesso metro di giudizio per dichiarare “inaccettabile” l’occupazione della Palestina da parte di Israele, o lo spezzettamento della ex Jugoslavia, dell’Iraq, o della Libia, o dello stesso Afghanistan (in Siria lo sporco gioco non sta riuscendo), dopo o grazie agli interventi aggressivi armati angloamericani o atlantici… Gli acuti pennivendoli d’Occidente – veri e propri dinosauri dell’informazione embedded e calibrata sulle linee della propaganda angloamericana. Sono, loro, i paranoici.[/quote] Tu che sei un esperto...del prestito ed i suoi interessi , mi dice qual'era il tasso di interesse dato dalla Russia per i 15 Miliardi e qual'e' il tasso di interesse dato dall'FMI. Sono sicuro che lo sai ...dai... ----------------------------------- Cheburashka 28 Marzo 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799677"][b]MOSCA NEGA PRESENZA DI MILITARI AL CONFINE UCRAINO[/b] 14.30 Mosca nega di ammassare truppe al confine con l’Ucraina. «Niente del genere», ha riferito oggi il portavoce del ministero degli esteri Aleksandr Lukasehvich, ricordando l’esito negativo di quattro ispezioni internazionali nel mese in corso, compresa una ucraina. Lukashevich riferisce che quattro ispezioni internazionali compiute in marzo in territorio russo in base al documento di Vienna sulle misure di fiducia e sicurezza tra i Paesi Osce «non hanno scoperto alcuna preparazione aggressiva e non hanno registrato alcuna attività militare, oltre a quella dichiarata». Da Linkiesta.it[/quote] :-D :-D :-D ----------------------------------- sovietboy 28 Marzo 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20140328_00222_NE.shtml Crimea, Putin mostra i muscoli ma Obama non ci sta: "Non ha accettato la fine dell'Urss" Per Putin il crollo dell'Unione sovietiva è stato tragico, ha proseguito il capo della Casa Bianca: "C'è un forte nazionalismo russo e il sentimento che in qualche modo l'Occidente in passato abbia tratto vantaggi dalla Russia e lui vuole, in qualche modo, invertire o sostituire quanto accaduto". Cioè in poche parole "la russia non ha capito che si deve piegare o calarsi le braghe davanti all'america" è il messaggio sottinteso http://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/11581833/Ucraina--Putin--eventi-in.html Ucraina: Putin, eventi in Crimea dimostrano nuove capacita' forze armate russe "I recenti avvenimenti in Crimea - ha detto Putin - sono stati una prova seria. Hanno dimostrato sia le nuove capacità delle nostre forze armate che il morale alto del personale". Il presidente ha ringraziato "il comando e i membri del servizio della Flotta del Mar Nero, altre unità e formazioni con sede in Crimea, per la loro forza ed il coraggio personale". "Si deve fare un lavoro serio per modernizzare la struttura militare in Crimea ", ha poi aggiunto Putin." ----------------------------------- sovietboy 28 Marzo 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799676"] Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Certamente. La democrazia prima di tutto si ottiene con la libertà di stampa. Purtroppo al giorno d'oggi il potere più importante si ha con i mass media e anche nei paesi "democratici" (tra cui l'italia) sono manipolati da uno o più partiti politici oscurando o evidenziando determinati fatti. Pero' vedendo le cose come stanno in ucraina che i direttori delle tv ucraine sono stati licenziati e al loro posto sono stati messi alcuni trascinatori del Maidan e tutto questo senza alcuna denuncia da parte di UE e USA mi fa pensare che la dittatura è a livello mondiale e la differenza ucraina-russia ue-russia e usa-russia non sia di certo così marcata. ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Mosca "rinfresca memoria" a Obama, in Kosovo no referendum[/b] (AGI) - Mosca, 28 mar. - La Russia ha corretto Barack Obama che mercoledi' a Bruxelles, mettendo a confronto la secessione della Crimea con quella del Kosovo, aveva sostenuto che la regione a maggioranza albanese "lascio' la Serbia soltanto dopo un referendum organizzato nel rispetto del diritto internazionale e in scrupolosa collaborazione con la Nato e con i Paesi vicini". Nulla del genere, aveva aggiunto il presidente americano, "e' neppure lontanamente accaduto in Crimea". In realta' si tratta di uno svarione, perche' l'unico referendum in Kosovo si svolse nel 1991, bene prima della secessione, e fu riconosciuto solo dall'Albania."Simili asserzioni da parte del presidente degli Stati Uniti suscitano perplessita', dal momento che sull'indipendenza del Kosovo non e' stato tenuto il benche' minimo plebiscito, tanto meno concordato con la comunita' internazionale", ha precisato il ministero degli Esteri russo in una nota ufficiale. "La decisione relativa alla secessione dalla Serbia fu presa dal cosiddetto 'Parlamento' di Pristina nell'aprile 2008", si ricorda, denunciando la conseguente violazione della risoluzione numero 1244 assunta nel giugno 1999 dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, e mai cassata, che poneva il Kosovo sotto l'amministrazione provvisoria del Palazzo di Vetro. "Al tempo stesso", prosegue il comunicato ministeriale russo, "siamo d'accordo sul fatto che certe decisioni vanno adottate non in segreto, ma attraverso un referendum, proprio come appunto e' avvenuto in Crimea". L'errore del capo della Casa Bianca era gia' stato evidenziato con ironia dai media russi, ma mancava ancora una presa di posizione ufficiale da parte del governo. (AGI) . http://www.agi.it/estero/notizie/201403281617-est-rt10184-ucraina_mosca_rinfresca_memoria_a_obama_in_kosovo_no_referendum ----------------------------------- the_wolf 28 Marzo 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799676"][quote user="the_wolf" post="6799619"][quote user="ghigo112000" post="6799614"][quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. Quindi, cara mia Europa in piena crisi, oltre ai casini con la Russia che rovineranno i nostri scambi commerciali, preparati a spendere di più in armamenti, perché l'America vuole dei servi più efficienti di quello che siamo ora. Ma alla visita a Papa Francesco, Obama ha diachiarato che lotterà per combattere la povertà, a fianco del Papa! Provo una grande simpatia per Obama, che ha l'aria di essere una brava persona, e che i realtà è l'ultimo dei servi… ma posso dire che una faccia come il k*lo così non me l'avevo mai vista? Aspetto con ansia le elezioni europee… ancora non so chi voterò, ma di sicuro voterò contro a questa Europa fatta di servetti[/quote] ancora credete che negli USA comanda obama? poveri fessi.... andate a vedere alle ultime presidenziali quante persone non sono andate: il 45% degli aventi diritto al voto http://www.quieuropa.it/presidenziali-usa-vince-lastensionismo-secondo-obama/ ".....Su 310 milioni di abitanti e 210 milioni di elettori attivi e potenziali, negli Usa – dove non esiste un’anagrafe elettorale – a votare materialmente sarebbero stati all'incirca il 55% degli aventi diritto. Il vero vincitore, in pratica, nell'"impero Usa" sarebbe stato Mister Astensionismo...." obama ha vinto col 51% di chi è andato a votare http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_statunitensi_del_2012#Risultati fatevi i calcoli e ditemi se obama rappresenta la maggior parte degli americani nella realtà![/quote] So bene che non è certo Obama a comandare in America… infatti ho scritto che è l'ultimo dei servi :wink: Personalmente provo simpatia per Obama, che mi fa un po' pena: ha l'aria della persona buona, e sicuramente aveva delle ottime intenzioni: lo ritengo la prova vivente che negli Stati Uniti, il vero governo fatto di falchi, sciacalli e supermiliardari (per non dire altre cose che non sarebbero credibili in questa sede), resta ben nascosto, e pianifica guerre e controllo del mondo senza metterci la faccia. Mi rincuora molto che ogni tanto qualche politico tira fuori uno sprazzo di verità, come ha fatto Nigel Farage in Inghilterra. Io mi auguro, che qualcuno tra i politici dei paesi che sono stati pilastri di civiltà, tirino fuori l'orgoglio e lo dicano ad alta voce che questa Europa non può più essere zerbino a questo modo… penso agli inglesi e ai francesi, popoli che hanno tradizionalmente un orgoglio fortissimo. Non saranno certo i politici italiani a fare una cosa del genere… i nostri si sono specializzati nello zerbinismo già molto tempo fa[/quote] Su questo siamo d'accordo finalmente :) Che non comanda il presidente e' sicuro, che il presidente puo' cambiare le cose anche questo e' sicuro. Ovviamente non vale sempre. Vedi l'Obamacare negli stati unit...approvata contro tutte le lobby...e poi vedi le lobby delle armi che hanno vinto contro la richiesta di Obama di mettere restrizioni nella vendita delle armi. [b]Pero puoi girare i canali in Televisioni e vedi le verie versioni di chi e' pro e contro anche la situazione Ucraina[/b]. Cose che in altri paesi non e' permessa...Russia in testa. Quindi per quanto gli americani in generale in fatto di cultura non sono il massimo, penso che abbiano capito solo adesso dove si trova l'Ucraiana, hanno comunque la possibilita' di farsi la propria idea grazie ad un giornalismo non di parte o per lo meno di entrambe le parti. Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Falsissimo Chebu, l'informazione è ipercensurata pure qua in Italia, figuriamoci in America! Bisogna spulciare in internet per trovare le notizie… i giornali più importanti, da destra a sinistra, sono tutti schierati… pure i poster contro Obama li hanno tolti a Roma, manco nel fascismo facevano così :wink: Detto ciò, gli F-35 fan cacare! :-D ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 17:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799681"][quote user="Cheburashka" post="6799676"] Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Certamente. La democrazia prima di tutto si ottiene con la libertà di stampa. Purtroppo al giorno d'oggi il potere più importante si ha con i mass media e anche nei paesi "democratici" (tra cui l'italia) sono manipolati da uno o più partiti politici oscurando o evidenziando determinati fatti. Pero' vedendo le cose come stanno in ucraina che i direttori delle tv ucraine sono stati licenziati e al loro posto sono stati messi alcuni trascinatori del Maidan e tutto questo senza alcuna denuncia da parte di UE e USA mi fa pensare che la dittatura è a livello mondiale e la differenza ucraina-russia ue-russia e usa-russia non sia di certo così marcata.[/quote] Concordo ma vorrei precisare 2 punti: 1) Non si può fare la democrazia dall'oggi al domani e neppure portarla dall'esterno. La democrazia per essere tale deve sorgere dal popolo stesso. Ciò significa che il popolo deve essere pronto alla democrazia e deve volerla. Tutta la Russia è pronta per la democrazia? Sempre se la si vuole ovviamente, noi diciamo che la democrazia è la forma di governo più giusta, ma nulla toglie che una nazione possa volere una monarchia o chi più ne ha più ne metta. In più, la democrazia richiede un impegno costante del cittadino che proprio per questo deve essere pronto (e su questo fronte avrei molte critiche da fare ai cittadini europei). Se si dà il potere al popolo ma questo ne abusa o lo usa malamente si fanno solo grossi danni. Infine citando mi pare Hegel, la Costituzione di uno stato deve nascere dalla coscienza del popolo, non può essere imposta dall'alto (non solo dall'esterno) da un monarca. Se la Costituzione non rispecchia il sentimento del popolo essa verrà calpestata. Cito da che racchiude un po' il mio pensiero (e quello di Hegel) http://www.filosofico.net/hhhhhhhegelk52.htm: Lo Stato è Spirito di un popolo. La costituzione di un determinato popolo dipende dall’ethos del popolo, dai suoi costumi, etc. Dipende dall’autocoscienza e dalla Libertà del popolo stesso. Ogni popolo ha perciò la sua adeguata costituzione. 2) Penso che bisogni stare attenti anche alle pseudo democrazie. Vero che in Russia non c'è democrazia e questo si vede chiaramente (avversari politici arrestati, siti web chiusi). Ma in Italia non siamo da meno. Solo che noi lo facciamo in maniera più subdola e meno visibile. Tra chiudere un giornale perché anti-stato e intimare un giornalista a non scrivere un articolo perché la sua carriera / vita potrebbe avere ripercussioni, c'è una differenza grossa a livello di metodo, ma in fondo in fondo il risultato ottenuto è lo stesso. La Russia sembra più insopportabile perchè questi soprusi si vedono, questa anti democrazia la percepisci subito; in Italia hai l'apparenza di essere in unos stato democratico e giusto. Ma se poi ci vivi capisci che è una maschera. E quando gliela togli capisci che alla fine la differenza non è poi molta (se non nei mezzi / modi), il potere del popolo è nullo (e questo è la democrazia), chi decide è chi è al potere (o semmai è di chi controlla chi è al potere). E, forse, è per questo che ci sono ancora persone che credono al Maidan e che ancora oggi stanno lì fuori (e non parlo degli estremisti), per sperare che tutto lo sforzo fatto non sia solo un cambiamento della maschera ma che cambi la persona / lo stato che si cela dietro di essa. Ho parlato dell'Italia perché è la realtà in cui la maggior parte di noi si confronta, ma penso che il discorso possa essere esteso ad altri paesi. ----------------------------------- Cheburashka 28 Marzo 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799683"][quote user="Cheburashka" post="6799676"][quote user="the_wolf" post="6799619"][quote user="ghigo112000" post="6799614"][quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. Quindi, cara mia Europa in piena crisi, oltre ai casini con la Russia che rovineranno i nostri scambi commerciali, preparati a spendere di più in armamenti, perché l'America vuole dei servi più efficienti di quello che siamo ora. Ma alla visita a Papa Francesco, Obama ha diachiarato che lotterà per combattere la povertà, a fianco del Papa! Provo una grande simpatia per Obama, che ha l'aria di essere una brava persona, e che i realtà è l'ultimo dei servi… ma posso dire che una faccia come il k*lo così non me l'avevo mai vista? Aspetto con ansia le elezioni europee… ancora non so chi voterò, ma di sicuro voterò contro a questa Europa fatta di servetti[/quote] ancora credete che negli USA comanda obama? poveri fessi.... andate a vedere alle ultime presidenziali quante persone non sono andate: il 45% degli aventi diritto al voto http://www.quieuropa.it/presidenziali-usa-vince-lastensionismo-secondo-obama/ ".....Su 310 milioni di abitanti e 210 milioni di elettori attivi e potenziali, negli Usa – dove non esiste un’anagrafe elettorale – a votare materialmente sarebbero stati all'incirca il 55% degli aventi diritto. Il vero vincitore, in pratica, nell'"impero Usa" sarebbe stato Mister Astensionismo...." obama ha vinto col 51% di chi è andato a votare http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_statunitensi_del_2012#Risultati fatevi i calcoli e ditemi se obama rappresenta la maggior parte degli americani nella realtà![/quote] So bene che non è certo Obama a comandare in America… infatti ho scritto che è l'ultimo dei servi :wink: Personalmente provo simpatia per Obama, che mi fa un po' pena: ha l'aria della persona buona, e sicuramente aveva delle ottime intenzioni: lo ritengo la prova vivente che negli Stati Uniti, il vero governo fatto di falchi, sciacalli e supermiliardari (per non dire altre cose che non sarebbero credibili in questa sede), resta ben nascosto, e pianifica guerre e controllo del mondo senza metterci la faccia. Mi rincuora molto che ogni tanto qualche politico tira fuori uno sprazzo di verità, come ha fatto Nigel Farage in Inghilterra. Io mi auguro, che qualcuno tra i politici dei paesi che sono stati pilastri di civiltà, tirino fuori l'orgoglio e lo dicano ad alta voce che questa Europa non può più essere zerbino a questo modo… penso agli inglesi e ai francesi, popoli che hanno tradizionalmente un orgoglio fortissimo. Non saranno certo i politici italiani a fare una cosa del genere… i nostri si sono specializzati nello zerbinismo già molto tempo fa[/quote] Su questo siamo d'accordo finalmente :) Che non comanda il presidente e' sicuro, che il presidente puo' cambiare le cose anche questo e' sicuro. Ovviamente non vale sempre. Vedi l'Obamacare negli stati unit...approvata contro tutte le lobby...e poi vedi le lobby delle armi che hanno vinto contro la richiesta di Obama di mettere restrizioni nella vendita delle armi. [b]Pero puoi girare i canali in Televisioni e vedi le verie versioni di chi e' pro e contro anche la situazione Ucraina[/b]. Cose che in altri paesi non e' permessa...Russia in testa. Quindi per quanto gli americani in generale in fatto di cultura non sono il massimo, penso che abbiano capito solo adesso dove si trova l'Ucraiana, hanno comunque la possibilita' di farsi la propria idea grazie ad un giornalismo non di parte o per lo meno di entrambe le parti. Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Falsissimo Chebu, l'informazione è ipercensurata pure qua in Italia, figuriamoci in America! Bisogna spulciare in internet per trovare le notizie… i giornali più importanti, da destra a sinistra, sono tutti schierati… pure i poster contro Obama li hanno tolti a Roma, manco nel fascismo facevano così :wink: Detto ciò, gli F-35 fan cacare! :-D[/quote] SUll'Italia sono d'accordo...ed anche sugli F-35 :) E lo stesso governo americano ha detto che vanno rivisti. Per quanto riguarda le notizie negli states...ti posso assicurare, ovviamente puoi non condividere, che non e' cosi come dici tu. Guardo le news, e posso dirti che sono pro e contro allo stesso modo. Ovviamente poi dipende il canale che vedi ma per lo meno hai la possibilita'. ----------------------------------- Cheburashka 28 Marzo 2014, 18:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799684"][quote user="sovietboy" post="6799681"][quote user="Cheburashka" post="6799676"] Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Certamente. La democrazia prima di tutto si ottiene con la libertà di stampa. Purtroppo al giorno d'oggi il potere più importante si ha con i mass media e anche nei paesi "democratici" (tra cui l'italia) sono manipolati da uno o più partiti politici oscurando o evidenziando determinati fatti. Pero' vedendo le cose come stanno in ucraina che i direttori delle tv ucraine sono stati licenziati e al loro posto sono stati messi alcuni trascinatori del Maidan e tutto questo senza alcuna denuncia da parte di UE e USA mi fa pensare che la dittatura è a livello mondiale e la differenza ucraina-russia ue-russia e usa-russia non sia di certo così marcata.[/quote] Concordo ma vorrei precisare 2 punti: 1) Non si può fare la democrazia dall'oggi al domani e neppure portarla dall'esterno. La democrazia per essere tale deve sorgere dal popolo stesso. Ciò significa che il popolo deve essere pronto alla democrazia e deve volerla. Tutta la Russia è pronta per la democrazia? Sempre se la si vuole ovviamente, noi diciamo che la democrazia è la forma di governo più giusta, ma nulla toglie che una nazione possa volere una monarchia o chi più ne ha più ne metta. In più, la democrazia richiede un impegno costante del cittadino che proprio per questo deve essere pronto (e su questo fronte avrei molte critiche da fare ai cittadini europei). Se si dà il potere al popolo ma questo ne abusa o lo usa malamente si fanno solo grossi danni. Infine citando mi pare Hegel, la Costituzione di uno stato deve nascere dalla coscienza del popolo, non può essere imposta dall'alto (non solo dall'esterno) da un monarca. Se la Costituzione non rispecchia il sentimento del popolo essa verrà calpestata. Cito da che racchiude un po' il mio pensiero (e quello di Hegel) http://www.filosofico.net/hhhhhhhegelk52.htm: Lo Stato è Spirito di un popolo. La costituzione di un determinato popolo dipende dall’ethos del popolo, dai suoi costumi, etc. Dipende dall’autocoscienza e dalla Libertà del popolo stesso. Ogni popolo ha perciò la sua adeguata costituzione. 2) Penso che bisogni stare attenti anche alle pseudo democrazie. Vero che in Russia non c'è democrazia e questo si vede chiaramente (avversari politici arrestati, siti web chiusi). Ma in Italia non siamo da meno. Solo che noi lo facciamo in maniera più subdola e meno visibile. Tra chiudere un giornale perché anti-stato e intimare un giornalista a non scrivere un articolo perché la sua carriera / vita potrebbe avere ripercussioni, c'è una differenza grossa a livello di metodo, ma in fondo in fondo il risultato ottenuto è lo stesso. La Russia sembra più insopportabile perchè questi soprusi si vedono, questa anti democrazia la percepisci subito; in Italia hai l'apparenza di essere in unos stato democratico e giusto. Ma se poi ci vivi capisci che è una maschera. E quando gliela togli capisci che alla fine la differenza non è poi molta (se non nei mezzi / modi), il potere del popolo è nullo (e questo è la democrazia), chi decide è chi è al potere (o semmai è di chi controlla chi è al potere). E, forse, è per questo che ci sono ancora persone che credono al Maidan e che ancora oggi stanno lì fuori (e non parlo degli estremisti), per sperare che tutto lo sforzo fatto non sia solo un cambiamento della maschera ma che cambi la persona / lo stato che si cela dietro di essa. Ho parlato dell'Italia perché è la realtà in cui la maggior parte di noi si confronta, ma penso che il discorso possa essere esteso ad altri paesi.[/quote] Si puo' essere d'accordi che i popoli vanno portati alla democrazia ma se non ci provi nemmeno e' molto difficile che un popolo diventi democratico. Se ammazzi l'opposizione sul nascere e, distruggi la stampa che si oppone non avrai mai modo di far crescere una democrazia. La gente guardera' solo la televisione e credera' tutto quello che gli dici. Poi ci sono quelli che si informano su Internet, ma in alcuni paesi la percentuale e' ancora troppo bassa. Per l'Italia , ok per la stampa ma siamo un paese che puo' votare democraticamente e ti ricordo che il Movimento 5 Stelle, moviento pubblicizzato solo per le strade e attraverso Internet ha ottenuto un terzo dei voti e per 1 punto percentuale non ha la maggioranza alla camera. Questo per dire che se la gente vuole cambiare in Italia ha possibilita' di votare per farlo...in altri posti e' piu' difficile. ----------------------------------- Axel 28 Marzo 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799686"][quote user="luq" post="6799684"][quote user="sovietboy" post="6799681"][quote user="Cheburashka" post="6799676"] Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Certamente. La democrazia prima di tutto si ottiene con la libertà di stampa. Purtroppo al giorno d'oggi il potere più importante si ha con i mass media e anche nei paesi "democratici" (tra cui l'italia) sono manipolati da uno o più partiti politici oscurando o evidenziando determinati fatti. Pero' vedendo le cose come stanno in ucraina che i direttori delle tv ucraine sono stati licenziati e al loro posto sono stati messi alcuni trascinatori del Maidan e tutto questo senza alcuna denuncia da parte di UE e USA mi fa pensare che la dittatura è a livello mondiale e la differenza ucraina-russia ue-russia e usa-russia non sia di certo così marcata.[/quote] Concordo ma vorrei precisare 2 punti: 1) Non si può fare la democrazia dall'oggi al domani e neppure portarla dall'esterno. La democrazia per essere tale deve sorgere dal popolo stesso. Ciò significa che il popolo deve essere pronto alla democrazia e deve volerla. Tutta la Russia è pronta per la democrazia? Sempre se la si vuole ovviamente, noi diciamo che la democrazia è la forma di governo più giusta, ma nulla toglie che una nazione possa volere una monarchia o chi più ne ha più ne metta. In più, la democrazia richiede un impegno costante del cittadino che proprio per questo deve essere pronto (e su questo fronte avrei molte critiche da fare ai cittadini europei). Se si dà il potere al popolo ma questo ne abusa o lo usa malamente si fanno solo grossi danni. Infine citando mi pare Hegel, la Costituzione di uno stato deve nascere dalla coscienza del popolo, non può essere imposta dall'alto (non solo dall'esterno) da un monarca. Se la Costituzione non rispecchia il sentimento del popolo essa verrà calpestata. Cito da che racchiude un po' il mio pensiero (e quello di Hegel) http://www.filosofico.net/hhhhhhhegelk52.htm: Lo Stato è Spirito di un popolo. La costituzione di un determinato popolo dipende dall’ethos del popolo, dai suoi costumi, etc. Dipende dall’autocoscienza e dalla Libertà del popolo stesso. Ogni popolo ha perciò la sua adeguata costituzione. 2) Penso che bisogni stare attenti anche alle pseudo democrazie. Vero che in Russia non c'è democrazia e questo si vede chiaramente (avversari politici arrestati, siti web chiusi). Ma in Italia non siamo da meno. Solo che noi lo facciamo in maniera più subdola e meno visibile. Tra chiudere un giornale perché anti-stato e intimare un giornalista a non scrivere un articolo perché la sua carriera / vita potrebbe avere ripercussioni, c'è una differenza grossa a livello di metodo, ma in fondo in fondo il risultato ottenuto è lo stesso. La Russia sembra più insopportabile perchè questi soprusi si vedono, questa anti democrazia la percepisci subito; in Italia hai l'apparenza di essere in unos stato democratico e giusto. Ma se poi ci vivi capisci che è una maschera. E quando gliela togli capisci che alla fine la differenza non è poi molta (se non nei mezzi / modi), il potere del popolo è nullo (e questo è la democrazia), chi decide è chi è al potere (o semmai è di chi controlla chi è al potere). E, forse, è per questo che ci sono ancora persone che credono al Maidan e che ancora oggi stanno lì fuori (e non parlo degli estremisti), per sperare che tutto lo sforzo fatto non sia solo un cambiamento della maschera ma che cambi la persona / lo stato che si cela dietro di essa. Ho parlato dell'Italia perché è la realtà in cui la maggior parte di noi si confronta, ma penso che il discorso possa essere esteso ad altri paesi.[/quote] Si puo' essere d'accordi che i popoli vanno portati alla democrazia ma se non ci provi nemmeno e' molto difficile che un popolo diventi democratico. Se ammazzi l'opposizione sul nascere e, distruggi la stampa che si oppone non avrai mai modo di far crescere una democrazia. La gente guardera' solo la televisione e credera' tutto quello che gli dici. Poi ci sono quelli che si informano su Internet, ma in alcuni paesi la percentuale e' ancora troppo bassa. Per l'Italia , ok per la stampa ma siamo un paese che puo' votare democraticamente e ti ricordo che il Movimento 5 Stelle, moviento pubblicizzato solo per le strade e attraverso Internet ha ottenuto un terzo dei voti e per 1 punto percentuale non ha la maggioranza alla camera. Questo per dire che se la gente vuole cambiare in Italia ha possibilita' di votare per farlo...in altri posti e' piu' difficile.[/quote] Chebu molti grossi cambiamenti vengono fatti a piccoli passi e la gente ha bisogno di tempo per prenderne coscienza... Con questa prospettiva guarda la Russia negli ultimi 200 anni... dalla monarchia è passata al comunismo ad una pseudo democrazia...magari fra 50 o 100 anni avranno una democrazia migliore di qualunque altro paese... tempo al tempo ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 19:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799686"][quote user="luq" post="6799684"][quote user="sovietboy" post="6799681"][quote user="Cheburashka" post="6799676"] Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Certamente. La democrazia prima di tutto si ottiene con la libertà di stampa. Purtroppo al giorno d'oggi il potere più importante si ha con i mass media e anche nei paesi "democratici" (tra cui l'italia) sono manipolati da uno o più partiti politici oscurando o evidenziando determinati fatti. Pero' vedendo le cose come stanno in ucraina che i direttori delle tv ucraine sono stati licenziati e al loro posto sono stati messi alcuni trascinatori del Maidan e tutto questo senza alcuna denuncia da parte di UE e USA mi fa pensare che la dittatura è a livello mondiale e la differenza ucraina-russia ue-russia e usa-russia non sia di certo così marcata.[/quote] Concordo ma vorrei precisare 2 punti: 1) Non si può fare la democrazia dall'oggi al domani e neppure portarla dall'esterno. La democrazia per essere tale deve sorgere dal popolo stesso. Ciò significa che il popolo deve essere pronto alla democrazia e deve volerla. Tutta la Russia è pronta per la democrazia? Sempre se la si vuole ovviamente, noi diciamo che la democrazia è la forma di governo più giusta, ma nulla toglie che una nazione possa volere una monarchia o chi più ne ha più ne metta. In più, la democrazia richiede un impegno costante del cittadino che proprio per questo deve essere pronto (e su questo fronte avrei molte critiche da fare ai cittadini europei). Se si dà il potere al popolo ma questo ne abusa o lo usa malamente si fanno solo grossi danni. Infine citando mi pare Hegel, la Costituzione di uno stato deve nascere dalla coscienza del popolo, non può essere imposta dall'alto (non solo dall'esterno) da un monarca. Se la Costituzione non rispecchia il sentimento del popolo essa verrà calpestata. Cito da che racchiude un po' il mio pensiero (e quello di Hegel) http://www.filosofico.net/hhhhhhhegelk52.htm: Lo Stato è Spirito di un popolo. La costituzione di un determinato popolo dipende dall’ethos del popolo, dai suoi costumi, etc. Dipende dall’autocoscienza e dalla Libertà del popolo stesso. Ogni popolo ha perciò la sua adeguata costituzione. 2) Penso che bisogni stare attenti anche alle pseudo democrazie. Vero che in Russia non c'è democrazia e questo si vede chiaramente (avversari politici arrestati, siti web chiusi). Ma in Italia non siamo da meno. Solo che noi lo facciamo in maniera più subdola e meno visibile. Tra chiudere un giornale perché anti-stato e intimare un giornalista a non scrivere un articolo perché la sua carriera / vita potrebbe avere ripercussioni, c'è una differenza grossa a livello di metodo, ma in fondo in fondo il risultato ottenuto è lo stesso. La Russia sembra più insopportabile perchè questi soprusi si vedono, questa anti democrazia la percepisci subito; in Italia hai l'apparenza di essere in unos stato democratico e giusto. Ma se poi ci vivi capisci che è una maschera. E quando gliela togli capisci che alla fine la differenza non è poi molta (se non nei mezzi / modi), il potere del popolo è nullo (e questo è la democrazia), chi decide è chi è al potere (o semmai è di chi controlla chi è al potere). E, forse, è per questo che ci sono ancora persone che credono al Maidan e che ancora oggi stanno lì fuori (e non parlo degli estremisti), per sperare che tutto lo sforzo fatto non sia solo un cambiamento della maschera ma che cambi la persona / lo stato che si cela dietro di essa. Ho parlato dell'Italia perché è la realtà in cui la maggior parte di noi si confronta, ma penso che il discorso possa essere esteso ad altri paesi.[/quote] Si puo' essere d'accordi che i popoli vanno portati alla democrazia ma se non ci provi nemmeno e' molto difficile che un popolo diventi democratico. Se ammazzi l'opposizione sul nascere e, distruggi la stampa che si oppone non avrai mai modo di far crescere una democrazia. La gente guardera' solo la televisione e credera' tutto quello che gli dici. Poi ci sono quelli che si informano su Internet, ma in alcuni paesi la percentuale e' ancora troppo bassa. Per l'Italia , ok per la stampa ma siamo un paese che puo' votare democraticamente e ti ricordo che il Movimento 5 Stelle, moviento pubblicizzato solo per le strade e attraverso Internet ha ottenuto un terzo dei voti e per 1 punto percentuale non ha la maggioranza alla camera. Questo per dire che se la gente vuole cambiare in Italia ha possibilita' di votare per farlo...in altri posti e' piu' difficile.[/quote] Certo che ci si deve provare. Ma mai obbligare il popolo a fare qualcosa che non può o non vuole. Per questo le proteste delle Primavere Arabe sono la dimostrazione che il popolo quando "matura" arriva da solo a volere più giustizia e libertà (lasciando da parte le idee di infiltrazioni esterne nelle proteste, in tutti i casi la protesta è nata per un disagio collettivo e interno). Piccolo OT: Per quanto riguarda il M5S non sono d'accordissimo, il movimento aveva la cassa di risonanza di Grillo che faceva politica da più di 10 anni nei suoi show e spettacoli, parlava anche nei consigli di amministrazione, raccoglieva firme per rappresentare in aziende le minoranze. Grillo è da 10 anni che continua la sua azione elettorale. Insomma l'iniziativa è lodevole ma dietro nasconde sempre il potere mediatico di Grillo. Sulle elezioni anche lì ho dei dubbi. In Italia mi paiono un chiaro caso di pseudo-democrazia, dietro cui si celano invece gli interessi di pochi. 1) Renzi, Monti, Letta non li ha votati nessuno (per quanto possano piacere o meno). 2) Alcuni referendum nazionali (o leggi di iniziativa popolare) come l'abolizione del finanziamento ai partiti pubblici sono stati ignorati (o forse peggio, accettato e poi riformulato) 3) In piccoli paesi frequentemente si trovavano schede elettorali cestinate, buttate nei cassoni della pattumiera (cosa che aveva indignato proprio il M5S tanto che molti grillini alle ultime elezioni erano andati ai seggi per controllare oltre che per aiutare) ----------------------------------- Cheburashka 28 Marzo 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6799687"][quote user="Cheburashka" post="6799686"][quote user="luq" post="6799684"][quote user="sovietboy" post="6799681"][quote user="Cheburashka" post="6799676"] Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Certamente. La democrazia prima di tutto si ottiene con la libertà di stampa. Purtroppo al giorno d'oggi il potere più importante si ha con i mass media e anche nei paesi "democratici" (tra cui l'italia) sono manipolati da uno o più partiti politici oscurando o evidenziando determinati fatti. Pero' vedendo le cose come stanno in ucraina che i direttori delle tv ucraine sono stati licenziati e al loro posto sono stati messi alcuni trascinatori del Maidan e tutto questo senza alcuna denuncia da parte di UE e USA mi fa pensare che la dittatura è a livello mondiale e la differenza ucraina-russia ue-russia e usa-russia non sia di certo così marcata.[/quote] Concordo ma vorrei precisare 2 punti: 1) Non si può fare la democrazia dall'oggi al domani e neppure portarla dall'esterno. La democrazia per essere tale deve sorgere dal popolo stesso. Ciò significa che il popolo deve essere pronto alla democrazia e deve volerla. Tutta la Russia è pronta per la democrazia? Sempre se la si vuole ovviamente, noi diciamo che la democrazia è la forma di governo più giusta, ma nulla toglie che una nazione possa volere una monarchia o chi più ne ha più ne metta. In più, la democrazia richiede un impegno costante del cittadino che proprio per questo deve essere pronto (e su questo fronte avrei molte critiche da fare ai cittadini europei). Se si dà il potere al popolo ma questo ne abusa o lo usa malamente si fanno solo grossi danni. Infine citando mi pare Hegel, la Costituzione di uno stato deve nascere dalla coscienza del popolo, non può essere imposta dall'alto (non solo dall'esterno) da un monarca. Se la Costituzione non rispecchia il sentimento del popolo essa verrà calpestata. Cito da che racchiude un po' il mio pensiero (e quello di Hegel) http://www.filosofico.net/hhhhhhhegelk52.htm: Lo Stato è Spirito di un popolo. La costituzione di un determinato popolo dipende dall’ethos del popolo, dai suoi costumi, etc. Dipende dall’autocoscienza e dalla Libertà del popolo stesso. Ogni popolo ha perciò la sua adeguata costituzione. 2) Penso che bisogni stare attenti anche alle pseudo democrazie. Vero che in Russia non c'è democrazia e questo si vede chiaramente (avversari politici arrestati, siti web chiusi). Ma in Italia non siamo da meno. Solo che noi lo facciamo in maniera più subdola e meno visibile. Tra chiudere un giornale perché anti-stato e intimare un giornalista a non scrivere un articolo perché la sua carriera / vita potrebbe avere ripercussioni, c'è una differenza grossa a livello di metodo, ma in fondo in fondo il risultato ottenuto è lo stesso. La Russia sembra più insopportabile perchè questi soprusi si vedono, questa anti democrazia la percepisci subito; in Italia hai l'apparenza di essere in unos stato democratico e giusto. Ma se poi ci vivi capisci che è una maschera. E quando gliela togli capisci che alla fine la differenza non è poi molta (se non nei mezzi / modi), il potere del popolo è nullo (e questo è la democrazia), chi decide è chi è al potere (o semmai è di chi controlla chi è al potere). E, forse, è per questo che ci sono ancora persone che credono al Maidan e che ancora oggi stanno lì fuori (e non parlo degli estremisti), per sperare che tutto lo sforzo fatto non sia solo un cambiamento della maschera ma che cambi la persona / lo stato che si cela dietro di essa. Ho parlato dell'Italia perché è la realtà in cui la maggior parte di noi si confronta, ma penso che il discorso possa essere esteso ad altri paesi.[/quote] Si puo' essere d'accordi che i popoli vanno portati alla democrazia ma se non ci provi nemmeno e' molto difficile che un popolo diventi democratico. Se ammazzi l'opposizione sul nascere e, distruggi la stampa che si oppone non avrai mai modo di far crescere una democrazia. La gente guardera' solo la televisione e credera' tutto quello che gli dici. Poi ci sono quelli che si informano su Internet, ma in alcuni paesi la percentuale e' ancora troppo bassa. Per l'Italia , ok per la stampa ma siamo un paese che puo' votare democraticamente e ti ricordo che il Movimento 5 Stelle, moviento pubblicizzato solo per le strade e attraverso Internet ha ottenuto un terzo dei voti e per 1 punto percentuale non ha la maggioranza alla camera. Questo per dire che se la gente vuole cambiare in Italia ha possibilita' di votare per farlo...in altri posti e' piu' difficile.[/quote] Chebu molti grossi cambiamenti vengono fatti a piccoli passi e la gente ha bisogno di tempo per prenderne coscienza... Con questa prospettiva guarda la Russia negli ultimi 200 anni... dalla monarchia è passata al comunismo ad una pseudo democrazia...magari fra 50 o 100 anni avranno una democrazia migliore di qualunque altro paese... tempo al tempo[/quote] Speriamo bene ma sai bene che questi cambiamenti non sono mai indolore, perche' ovviamente per l'avidita' dell'uomo nessuno crea qualche cosa per cui potrebbe perdere il potere. Il comunismo, come il capitalismo sono dei bellissimi concetti se non fosse l'uomo ad applicarli :) ----------------------------------- Cheburashka 28 Marzo 2014, 19:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799688"][quote user="Cheburashka" post="6799686"][quote user="luq" post="6799684"][quote user="sovietboy" post="6799681"][quote user="Cheburashka" post="6799676"] Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Certamente. La democrazia prima di tutto si ottiene con la libertà di stampa. Purtroppo al giorno d'oggi il potere più importante si ha con i mass media e anche nei paesi "democratici" (tra cui l'italia) sono manipolati da uno o più partiti politici oscurando o evidenziando determinati fatti. Pero' vedendo le cose come stanno in ucraina che i direttori delle tv ucraine sono stati licenziati e al loro posto sono stati messi alcuni trascinatori del Maidan e tutto questo senza alcuna denuncia da parte di UE e USA mi fa pensare che la dittatura è a livello mondiale e la differenza ucraina-russia ue-russia e usa-russia non sia di certo così marcata.[/quote] Concordo ma vorrei precisare 2 punti: 1) Non si può fare la democrazia dall'oggi al domani e neppure portarla dall'esterno. La democrazia per essere tale deve sorgere dal popolo stesso. Ciò significa che il popolo deve essere pronto alla democrazia e deve volerla. Tutta la Russia è pronta per la democrazia? Sempre se la si vuole ovviamente, noi diciamo che la democrazia è la forma di governo più giusta, ma nulla toglie che una nazione possa volere una monarchia o chi più ne ha più ne metta. In più, la democrazia richiede un impegno costante del cittadino che proprio per questo deve essere pronto (e su questo fronte avrei molte critiche da fare ai cittadini europei). Se si dà il potere al popolo ma questo ne abusa o lo usa malamente si fanno solo grossi danni. Infine citando mi pare Hegel, la Costituzione di uno stato deve nascere dalla coscienza del popolo, non può essere imposta dall'alto (non solo dall'esterno) da un monarca. Se la Costituzione non rispecchia il sentimento del popolo essa verrà calpestata. Cito da che racchiude un po' il mio pensiero (e quello di Hegel) http://www.filosofico.net/hhhhhhhegelk52.htm: Lo Stato è Spirito di un popolo. La costituzione di un determinato popolo dipende dall’ethos del popolo, dai suoi costumi, etc. Dipende dall’autocoscienza e dalla Libertà del popolo stesso. Ogni popolo ha perciò la sua adeguata costituzione. 2) Penso che bisogni stare attenti anche alle pseudo democrazie. Vero che in Russia non c'è democrazia e questo si vede chiaramente (avversari politici arrestati, siti web chiusi). Ma in Italia non siamo da meno. Solo che noi lo facciamo in maniera più subdola e meno visibile. Tra chiudere un giornale perché anti-stato e intimare un giornalista a non scrivere un articolo perché la sua carriera / vita potrebbe avere ripercussioni, c'è una differenza grossa a livello di metodo, ma in fondo in fondo il risultato ottenuto è lo stesso. La Russia sembra più insopportabile perchè questi soprusi si vedono, questa anti democrazia la percepisci subito; in Italia hai l'apparenza di essere in unos stato democratico e giusto. Ma se poi ci vivi capisci che è una maschera. E quando gliela togli capisci che alla fine la differenza non è poi molta (se non nei mezzi / modi), il potere del popolo è nullo (e questo è la democrazia), chi decide è chi è al potere (o semmai è di chi controlla chi è al potere). E, forse, è per questo che ci sono ancora persone che credono al Maidan e che ancora oggi stanno lì fuori (e non parlo degli estremisti), per sperare che tutto lo sforzo fatto non sia solo un cambiamento della maschera ma che cambi la persona / lo stato che si cela dietro di essa. Ho parlato dell'Italia perché è la realtà in cui la maggior parte di noi si confronta, ma penso che il discorso possa essere esteso ad altri paesi.[/quote] Si puo' essere d'accordi che i popoli vanno portati alla democrazia ma se non ci provi nemmeno e' molto difficile che un popolo diventi democratico. Se ammazzi l'opposizione sul nascere e, distruggi la stampa che si oppone non avrai mai modo di far crescere una democrazia. La gente guardera' solo la televisione e credera' tutto quello che gli dici. Poi ci sono quelli che si informano su Internet, ma in alcuni paesi la percentuale e' ancora troppo bassa. Per l'Italia , ok per la stampa ma siamo un paese che puo' votare democraticamente e ti ricordo che il Movimento 5 Stelle, moviento pubblicizzato solo per le strade e attraverso Internet ha ottenuto un terzo dei voti e per 1 punto percentuale non ha la maggioranza alla camera. Questo per dire che se la gente vuole cambiare in Italia ha possibilita' di votare per farlo...in altri posti e' piu' difficile.[/quote] Certo che ci si deve provare. Ma mai obbligare il popolo a fare qualcosa che non può o non vuole. Per questo le proteste delle Primavere Arabe sono la dimostrazione che il popolo quando "matura" arriva da solo a volere più giustizia e libertà (lasciando da parte le idee di infiltrazioni esterne nelle proteste, in tutti i casi la protesta è nata per un disagio collettivo e interno). Piccolo OT: Per quanto riguarda il M5S non sono d'accordissimo, il movimento aveva la cassa di risonanza di Grillo che faceva politica da più di 10 anni nei suoi show e spettacoli, parlava anche nei consigli di amministrazione, raccoglieva firme per rappresentare in aziende le minoranze. Grillo è da 10 anni che continua la sua azione elettorale. Insomma l'iniziativa è lodevole ma dietro nasconde sempre il potere mediatico di Grillo. Sulle elezioni anche lì ho dei dubbi. In Italia mi paiono un chiaro caso di pseudo-democrazia, dietro cui si celano invece gli interessi di pochi. 1) Renzi, Monti, Letta non li ha votati nessuno (per quanto possano piacere o meno). 2) Alcuni referendum nazionali (o leggi di iniziativa popolare) come l'abolizione del finanziamento ai partiti pubblici sono stati ignorati (o forse peggio, accettato e poi riformulato) 3) In piccoli paesi frequentemente si trovavano schede elettorali cestinate, buttate nei cassoni della pattumiera (cosa che aveva indignato proprio il M5S tanto che molti grillini alle ultime elezioni erano andati ai seggi per controllare oltre che per aiutare)[/quote] Confermi quello che dicevo io...che tutti i cambiamenti di questo genere poi non sono indolore. al popolo va insegnata la democrazia e non e' quello che stanno facendo oggi sicuramente. Quindi ci sara' un' altra primavera... Con questo siamo d'accordo che il popolo si ribella, che poi venga aiutato dalla politica estera di altri stati e' un 'altra cosa. L'importante e' capire che il popolo voleva cambiare. Per l'OT Sono d'accordo riguardo la persona di grillo che ha aiutato moltissimo,ma parliamo del 25% un numero enorme per un partito appena nato. Sono fiero del risultato che si e' avuto nel nostro paese, dimostrando che le cose le possiamo cambiare senza scendere in strada come hanno fatto in altri paesi. Ovviamente anche se il M5S non e' andato e forse non andra' mai al comando, sta dando una mano a far cambiare i politici ed il paese. Al di la delle visioni che ognuno ha. Per i voti, sono cose che sono sempre capitate ed incidono pochissimo. I rappresentanti di lista sono li per controllare e fare i propri calcoli. ----------------------------------- Bes 28 Marzo 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799691"][quote user="luq" post="6799688"][quote user="Cheburashka" post="6799686"][quote user="luq" post="6799684"][quote user="sovietboy" post="6799681"][quote user="Cheburashka" post="6799676"] Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Certamente. La democrazia prima di tutto si ottiene con la libertà di stampa. Purtroppo al giorno d'oggi il potere più importante si ha con i mass media e anche nei paesi "democratici" (tra cui l'italia) sono manipolati da uno o più partiti politici oscurando o evidenziando determinati fatti. Pero' vedendo le cose come stanno in ucraina che i direttori delle tv ucraine sono stati licenziati e al loro posto sono stati messi alcuni trascinatori del Maidan e tutto questo senza alcuna denuncia da parte di UE e USA mi fa pensare che la dittatura è a livello mondiale e la differenza ucraina-russia ue-russia e usa-russia non sia di certo così marcata.[/quote] Concordo ma vorrei precisare 2 punti: 1) Non si può fare la democrazia dall'oggi al domani e neppure portarla dall'esterno. La democrazia per essere tale deve sorgere dal popolo stesso. Ciò significa che il popolo deve essere pronto alla democrazia e deve volerla. Tutta la Russia è pronta per la democrazia? Sempre se la si vuole ovviamente, noi diciamo che la democrazia è la forma di governo più giusta, ma nulla toglie che una nazione possa volere una monarchia o chi più ne ha più ne metta. In più, la democrazia richiede un impegno costante del cittadino che proprio per questo deve essere pronto (e su questo fronte avrei molte critiche da fare ai cittadini europei). Se si dà il potere al popolo ma questo ne abusa o lo usa malamente si fanno solo grossi danni. Infine citando mi pare Hegel, la Costituzione di uno stato deve nascere dalla coscienza del popolo, non può essere imposta dall'alto (non solo dall'esterno) da un monarca. Se la Costituzione non rispecchia il sentimento del popolo essa verrà calpestata. Cito da che racchiude un po' il mio pensiero (e quello di Hegel) http://www.filosofico.net/hhhhhhhegelk52.htm: Lo Stato è Spirito di un popolo. La costituzione di un determinato popolo dipende dall’ethos del popolo, dai suoi costumi, etc. Dipende dall’autocoscienza e dalla Libertà del popolo stesso. Ogni popolo ha perciò la sua adeguata costituzione. 2) Penso che bisogni stare attenti anche alle pseudo democrazie. Vero che in Russia non c'è democrazia e questo si vede chiaramente (avversari politici arrestati, siti web chiusi). Ma in Italia non siamo da meno. Solo che noi lo facciamo in maniera più subdola e meno visibile. Tra chiudere un giornale perché anti-stato e intimare un giornalista a non scrivere un articolo perché la sua carriera / vita potrebbe avere ripercussioni, c'è una differenza grossa a livello di metodo, ma in fondo in fondo il risultato ottenuto è lo stesso. La Russia sembra più insopportabile perchè questi soprusi si vedono, questa anti democrazia la percepisci subito; in Italia hai l'apparenza di essere in unos stato democratico e giusto. Ma se poi ci vivi capisci che è una maschera. E quando gliela togli capisci che alla fine la differenza non è poi molta (se non nei mezzi / modi), il potere del popolo è nullo (e questo è la democrazia), chi decide è chi è al potere (o semmai è di chi controlla chi è al potere). E, forse, è per questo che ci sono ancora persone che credono al Maidan e che ancora oggi stanno lì fuori (e non parlo degli estremisti), per sperare che tutto lo sforzo fatto non sia solo un cambiamento della maschera ma che cambi la persona / lo stato che si cela dietro di essa. Ho parlato dell'Italia perché è la realtà in cui la maggior parte di noi si confronta, ma penso che il discorso possa essere esteso ad altri paesi.[/quote] Si puo' essere d'accordi che i popoli vanno portati alla democrazia ma se non ci provi nemmeno e' molto difficile che un popolo diventi democratico. Se ammazzi l'opposizione sul nascere e, distruggi la stampa che si oppone non avrai mai modo di far crescere una democrazia. La gente guardera' solo la televisione e credera' tutto quello che gli dici. Poi ci sono quelli che si informano su Internet, ma in alcuni paesi la percentuale e' ancora troppo bassa. Per l'Italia , ok per la stampa ma siamo un paese che puo' votare democraticamente e ti ricordo che il Movimento 5 Stelle, moviento pubblicizzato solo per le strade e attraverso Internet ha ottenuto un terzo dei voti e per 1 punto percentuale non ha la maggioranza alla camera. Questo per dire che se la gente vuole cambiare in Italia ha possibilita' di votare per farlo...in altri posti e' piu' difficile.[/quote] Certo che ci si deve provare. Ma mai obbligare il popolo a fare qualcosa che non può o non vuole. Per questo le proteste delle Primavere Arabe sono la dimostrazione che il popolo quando "matura" arriva da solo a volere più giustizia e libertà (lasciando da parte le idee di infiltrazioni esterne nelle proteste, in tutti i casi la protesta è nata per un disagio collettivo e interno). Piccolo OT: Per quanto riguarda il M5S non sono d'accordissimo, il movimento aveva la cassa di risonanza di Grillo che faceva politica da più di 10 anni nei suoi show e spettacoli, parlava anche nei consigli di amministrazione, raccoglieva firme per rappresentare in aziende le minoranze. Grillo è da 10 anni che continua la sua azione elettorale. Insomma l'iniziativa è lodevole ma dietro nasconde sempre il potere mediatico di Grillo. Sulle elezioni anche lì ho dei dubbi. In Italia mi paiono un chiaro caso di pseudo-democrazia, dietro cui si celano invece gli interessi di pochi. 1) Renzi, Monti, Letta non li ha votati nessuno (per quanto possano piacere o meno). 2) Alcuni referendum nazionali (o leggi di iniziativa popolare) come l'abolizione del finanziamento ai partiti pubblici sono stati ignorati (o forse peggio, accettato e poi riformulato) 3) In piccoli paesi frequentemente si trovavano schede elettorali cestinate, buttate nei cassoni della pattumiera (cosa che aveva indignato proprio il M5S tanto che molti grillini alle ultime elezioni erano andati ai seggi per controllare oltre che per aiutare)[/quote] Confermi quello che dicevo io...che tutti i cambiamenti di questo genere poi non sono indolore. al popolo va insegnata la democrazia e non e' quello che stanno facendo oggi sicuramente. Quindi ci sara' un' altra primavera... Con questo siamo d'accordo che il popolo si ribella, che poi venga aiutato dalla politica estera di altri stati e' un 'altra cosa. L'importante e' capire che il popolo voleva cambiare. Per l'OT Sono d'accordo riguardo la persona di grillo che ha aiutato moltissimo,ma parliamo del 25% un numero enorme per un partito appena nato. Sono fiero del risultato che si e' avuto nel nostro paese, dimostrando che le cose le possiamo cambiare senza scendere in strada come hanno fatto in altri paesi. Ovviamente anche se il M5S non e' andato e forse non andra' mai al comando, sta dando una mano a far cambiare i politici ed il paese. Al di la delle visioni che ognuno ha. Per i voti, sono cose che sono sempre capitate ed incidono pochissimo. I rappresentanti di lista sono li per controllare e fare i propri calcoli.[/quote] Sono d'accordo con voi per quanto riguarda l'Italia. Adesso il M5S sta dando degli evidenti strattoni alla megamassoneria che controlla il Paese, spesso i modi e le uscite sono "grezzi" e poco brillanti (ma c'era da aspettarselo, dentro ci sono persone normali che mai avevano fatto esperienza politica diretta o scuole di partito), però un filo di speranza mi resta dentro. A proposito, oggi Grillo ci è andato giù senza peli sulla lingua in merito alla visita di Obama in Italia/Europa (e condivido quanto ha detto): [i]"Obama viene in Italia e va dal Papa per farsi due foto, viene qui perché si è preoccupato della nostra riduzione delle spese militari degli F35. E Napolitano subito va in televisione a dire bisogna spendere di meno. Obama viene a vendersi il suo gas di scisto che ha scoperto che ne ha per 100 anni, e il più grande giacimento oggi al mondo, uno dei più grandi, ce l’ha Israele”[/i] Chiudo l'OT :wink: ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Russia: sanzioni contro paesi europei[/b] La Russia ha annunciato che adotterà ritorsioni contro "certi paesi occidentali" non specificati che hanno adottato sanzioni contro Mosca per l'annessione della Crimea. Si tratta di alcuni paesi europei, che hanno seguito l'esempio di Usa e Canada. Il portavoce del Ministero degli Esteri russo, Alexandre Lukachevitch, ha detto che la Russia ha già reso noto che applica "sanzioni reciproche contro funzionari e parlamentari degli Stati Uniti e del Canada e che la lista resta aperta. Poi alcuni paesi occidentali, che seguono l'esempio degli Stati Uniti, hanno fornito le loro liste di sanzioni, iscrivendo nuovi cittadini russi. Tali azioni non possono restare senza reazione. La parte russa ha preso misure di ritorsione, che sono essenzialmente simmetriche" da Repubblica ----------------------------------- Bozhe82 28 Marzo 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://qn.quotidiano.net/esteri/2014/03/27/1045039-fmi-ucraina-prestito-riforme-russia-putin.shtml Il Fondo monetario internazionale (Fmi) ha raggiunto un accordo con l'Ucraina per un prestito in stand-by tra i 14 e i 18 miliardi di dollari. Lo si legge in un comunicato emesso oggi dal Fmi, dopo la fine di una missione durata dal 4 al 25 marzo. [b]Tra le condizioni poste ci sono l'aumento all'autenza del prezzo del gas e il congelamento delle pensioni e dei salari dei funzionari pubblici.[/b] :smt023 :smt023 :smt023 :smt023 Domanda: rivedremo qst scene? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/images.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/download.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/kiki_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/pravy_sektor_hardcore_groups_cc_mstyslav_chernov_1280.jpg[/img] Un po' di foto manifestanti pacifici..il "meglio della nuova gioventù ucraina" EUROPEISTA E DEMOCRATICA" ----------------------------------- Montecristo 28 Marzo 2014, 20:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799689"][quote user="Axel" post="6799687"][quote user="Cheburashka" post="6799686"][quote user="luq" post="6799684"][quote user="sovietboy" post="6799681"][quote user="Cheburashka" post="6799676"] Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Certamente. La democrazia prima di tutto si ottiene con la libertà di stampa. Purtroppo al giorno d'oggi il potere più importante si ha con i mass media e anche nei paesi "democratici" (tra cui l'italia) sono manipolati da uno o più partiti politici oscurando o evidenziando determinati fatti. Pero' vedendo le cose come stanno in ucraina che i direttori delle tv ucraine sono stati licenziati e al loro posto sono stati messi alcuni trascinatori del Maidan e tutto questo senza alcuna denuncia da parte di UE e USA mi fa pensare che la dittatura è a livello mondiale e la differenza ucraina-russia ue-russia e usa-russia non sia di certo così marcata.[/quote] Concordo ma vorrei precisare 2 punti: 1) Non si può fare la democrazia dall'oggi al domani e neppure portarla dall'esterno. La democrazia per essere tale deve sorgere dal popolo stesso. Ciò significa che il popolo deve essere pronto alla democrazia e deve volerla. Tutta la Russia è pronta per la democrazia? Sempre se la si vuole ovviamente, noi diciamo che la democrazia è la forma di governo più giusta, ma nulla toglie che una nazione possa volere una monarchia o chi più ne ha più ne metta. In più, la democrazia richiede un impegno costante del cittadino che proprio per questo deve essere pronto (e su questo fronte avrei molte critiche da fare ai cittadini europei). Se si dà il potere al popolo ma questo ne abusa o lo usa malamente si fanno solo grossi danni. Infine citando mi pare Hegel, la Costituzione di uno stato deve nascere dalla coscienza del popolo, non può essere imposta dall'alto (non solo dall'esterno) da un monarca. Se la Costituzione non rispecchia il sentimento del popolo essa verrà calpestata. Cito da che racchiude un po' il mio pensiero (e quello di Hegel) http://www.filosofico.net/hhhhhhhegelk52.htm: Lo Stato è Spirito di un popolo. La costituzione di un determinato popolo dipende dall’ethos del popolo, dai suoi costumi, etc. Dipende dall’autocoscienza e dalla Libertà del popolo stesso. Ogni popolo ha perciò la sua adeguata costituzione. 2) Penso che bisogni stare attenti anche alle pseudo democrazie. Vero che in Russia non c'è democrazia e questo si vede chiaramente (avversari politici arrestati, siti web chiusi). Ma in Italia non siamo da meno. Solo che noi lo facciamo in maniera più subdola e meno visibile. Tra chiudere un giornale perché anti-stato e intimare un giornalista a non scrivere un articolo perché la sua carriera / vita potrebbe avere ripercussioni, c'è una differenza grossa a livello di metodo, ma in fondo in fondo il risultato ottenuto è lo stesso. La Russia sembra più insopportabile perchè questi soprusi si vedono, questa anti democrazia la percepisci subito; in Italia hai l'apparenza di essere in unos stato democratico e giusto. Ma se poi ci vivi capisci che è una maschera. E quando gliela togli capisci che alla fine la differenza non è poi molta (se non nei mezzi / modi), il potere del popolo è nullo (e questo è la democrazia), chi decide è chi è al potere (o semmai è di chi controlla chi è al potere). E, forse, è per questo che ci sono ancora persone che credono al Maidan e che ancora oggi stanno lì fuori (e non parlo degli estremisti), per sperare che tutto lo sforzo fatto non sia solo un cambiamento della maschera ma che cambi la persona / lo stato che si cela dietro di essa. Ho parlato dell'Italia perché è la realtà in cui la maggior parte di noi si confronta, ma penso che il discorso possa essere esteso ad altri paesi.[/quote] Si puo' essere d'accordi che i popoli vanno portati alla democrazia ma se non ci provi nemmeno e' molto difficile che un popolo diventi democratico. Se ammazzi l'opposizione sul nascere e, distruggi la stampa che si oppone non avrai mai modo di far crescere una democrazia. La gente guardera' solo la televisione e credera' tutto quello che gli dici. Poi ci sono quelli che si informano su Internet, ma in alcuni paesi la percentuale e' ancora troppo bassa. Per l'Italia , ok per la stampa ma siamo un paese che puo' votare democraticamente e ti ricordo che il Movimento 5 Stelle, moviento pubblicizzato solo per le strade e attraverso Internet ha ottenuto un terzo dei voti e per 1 punto percentuale non ha la maggioranza alla camera. Questo per dire che se la gente vuole cambiare in Italia ha possibilita' di votare per farlo...in altri posti e' piu' difficile.[/quote] Chebu molti grossi cambiamenti vengono fatti a piccoli passi e la gente ha bisogno di tempo per prenderne coscienza... Con questa prospettiva guarda la Russia negli ultimi 200 anni... dalla monarchia è passata al comunismo ad una pseudo democrazia...magari fra 50 o 100 anni avranno una democrazia migliore di qualunque altro paese... tempo al tempo[/quote] Speriamo bene ma sai bene che questi cambiamenti non sono mai indolore, perche' ovviamente per l'avidita' dell'uomo nessuno crea qualche cosa per cui potrebbe perdere il potere. Il comunismo, come il capitalismo sono dei bellissimi concetti se non fosse l'uomo ad applicarli :)[/quote] Purtroppo Comunismo e Capitalismo (o Liberismo) sono concetti applicati e usati dall'uomo e hanno fatto danni gravissimi all'umanita' intera (tralasciando il nazismo che almeno non viene piu considerato come socialmente accettabile). Spero che smetteremo di sentire parlare di queste cose prima o poi ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 21:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E' Ufficiale: [b]Ucraina: si candida oligarca Poroshenko[/b] (ANSA) - KIEV, 28 MAR - Il 're del cioccolato' ucraino Petro Poroshenko, oligarca sostenitore della rivolta antigovernativa di Maidan, ha formalizzato la candidatura alle presidenziali del 25 maggio. Poroshenko, già in prima fila nella 'rivoluzione arancione del 2004' è dato come favorito dai sondaggi. Secondo una rilevazione recente, in questo momento raccoglierebbe il 24,9% dei voti, seguito a notevole distanza dall'ex pugile Vitali Klitschko (8,9%) e dalla 'pasionaria' Iulia Timoshenko (8,2%). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/03/28/ucraina-si-candida-oligarca-poroshenko_31d23d65-e59f-4486-ad67-9805cbef6150.html ----------------------------------- the_wolf 28 Marzo 2014, 21:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6799685"][quote user="the_wolf" post="6799683"][quote user="Cheburashka" post="6799676"][quote user="the_wolf" post="6799619"][quote user="ghigo112000" post="6799614"][quote user="the_wolf" post="6799613"]Nel frattempo, il nostro alleato Mr. Obama (o forse si dice padrone?) ci ha dato una bacchettata perché spendiamo solo l'uno per cento del nostro PIL in armamenti… mentre gli Stati Uniti spendono il tre per cento (in realtà credo sia molto ma molto di più), naturalmente solo ed esclusivamente per missioni di pace, si intende. Quindi, cara mia Europa in piena crisi, oltre ai casini con la Russia che rovineranno i nostri scambi commerciali, preparati a spendere di più in armamenti, perché l'America vuole dei servi più efficienti di quello che siamo ora. Ma alla visita a Papa Francesco, Obama ha diachiarato che lotterà per combattere la povertà, a fianco del Papa! Provo una grande simpatia per Obama, che ha l'aria di essere una brava persona, e che i realtà è l'ultimo dei servi… ma posso dire che una faccia come il k*lo così non me l'avevo mai vista? Aspetto con ansia le elezioni europee… ancora non so chi voterò, ma di sicuro voterò contro a questa Europa fatta di servetti[/quote] ancora credete che negli USA comanda obama? poveri fessi.... andate a vedere alle ultime presidenziali quante persone non sono andate: il 45% degli aventi diritto al voto http://www.quieuropa.it/presidenziali-usa-vince-lastensionismo-secondo-obama/ ".....Su 310 milioni di abitanti e 210 milioni di elettori attivi e potenziali, negli Usa – dove non esiste un’anagrafe elettorale – a votare materialmente sarebbero stati all'incirca il 55% degli aventi diritto. Il vero vincitore, in pratica, nell'"impero Usa" sarebbe stato Mister Astensionismo...." obama ha vinto col 51% di chi è andato a votare http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_statunitensi_del_2012#Risultati fatevi i calcoli e ditemi se obama rappresenta la maggior parte degli americani nella realtà![/quote] So bene che non è certo Obama a comandare in America… infatti ho scritto che è l'ultimo dei servi :wink: Personalmente provo simpatia per Obama, che mi fa un po' pena: ha l'aria della persona buona, e sicuramente aveva delle ottime intenzioni: lo ritengo la prova vivente che negli Stati Uniti, il vero governo fatto di falchi, sciacalli e supermiliardari (per non dire altre cose che non sarebbero credibili in questa sede), resta ben nascosto, e pianifica guerre e controllo del mondo senza metterci la faccia. Mi rincuora molto che ogni tanto qualche politico tira fuori uno sprazzo di verità, come ha fatto Nigel Farage in Inghilterra. Io mi auguro, che qualcuno tra i politici dei paesi che sono stati pilastri di civiltà, tirino fuori l'orgoglio e lo dicano ad alta voce che questa Europa non può più essere zerbino a questo modo… penso agli inglesi e ai francesi, popoli che hanno tradizionalmente un orgoglio fortissimo. Non saranno certo i politici italiani a fare una cosa del genere… i nostri si sono specializzati nello zerbinismo già molto tempo fa[/quote] Su questo siamo d'accordo finalmente :) Che non comanda il presidente e' sicuro, che il presidente puo' cambiare le cose anche questo e' sicuro. Ovviamente non vale sempre. Vedi l'Obamacare negli stati unit...approvata contro tutte le lobby...e poi vedi le lobby delle armi che hanno vinto contro la richiesta di Obama di mettere restrizioni nella vendita delle armi. [b]Pero puoi girare i canali in Televisioni e vedi le verie versioni di chi e' pro e contro anche la situazione Ucraina[/b]. Cose che in altri paesi non e' permessa...Russia in testa. Quindi per quanto gli americani in generale in fatto di cultura non sono il massimo, penso che abbiano capito solo adesso dove si trova l'Ucraiana, hanno comunque la possibilita' di farsi la propria idea grazie ad un giornalismo non di parte o per lo meno di entrambe le parti. Io penso che questa e' una cosa importantissima per un paese...ed e' quello che vorrei vedere un giorno in Russia...e quello che molti amici russi, anche forumisti , sperano di vedere.[/quote] Falsissimo Chebu, l'informazione è ipercensurata pure qua in Italia, figuriamoci in America! Bisogna spulciare in internet per trovare le notizie… i giornali più importanti, da destra a sinistra, sono tutti schierati… pure i poster contro Obama li hanno tolti a Roma, manco nel fascismo facevano così :wink: Detto ciò, gli F-35 fan cacare! :-D[/quote] SUll'Italia sono d'accordo...ed anche sugli F-35 :) E lo stesso governo americano ha detto che vanno rivisti. Per quanto riguarda le notizie negli states...ti posso assicurare, ovviamente puoi non condividere, che non e' cosi come dici tu. Guardo le news, e posso dirti che sono pro e contro allo stesso modo. Ovviamente poi dipende il canale che vedi ma per lo meno hai la possibilita'.[/quote] Io e Chebu che concordiamo su due punti e nello stesso commento?? devo giocare la data di oggi al lotto! :-D Voglio fare un piccolo fioretto per la pace: non leggerò gli altri tuoi commenti sotto prima di domani, così non mi verrà la tentazione di rispondere... un piccolo armistizio ogni tanto ci vuole :-D ----------------------------------- luq 28 Marzo 2014, 22:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Continuano le indagini sulla morte di Sashko. Evdokimov ha detto che i proiettili rimossi dal corpo di Muzychko e quella estratta dal braccio del Sokol ferito erano stati sparati dalla stessa arma che era in possesso dello stesso Muzychko. Ancora dice di non balzare a conclusioni affrettate ma che la polizia ha fatto di tutto per arrestare Sashko senza arrivare a sparare. In più Avakov ha parlato riguardo al caso e alle sue possibili dimissioni: [i]“Resignation wasn’t a problem for me three days ago. It’s not a problem now. The problem for me is where this country will go. Will we move in the direction of the victorious gangs like in Somalia or in the direction of law and order? I prefer law and order,”[/i] da RT.com P.S. Obama e Putin sono al telefono per cercare una soluzione alla vicenda, nuovamente. ----------------------------------- luq 29 Marzo 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La mattina si apre con delle piacevoli notizie. [b]Putin chiama Obama, prove di disgelo[/b] Il ministro degli esteri russo Serghiei Lavrov ha annunciato che i suoi recenti contatti diplomatici con Usa, Germania, Francia e altri Paesi ''mostrano che si delinea la possibilità di una iniziativa comune che potrebbe essere proposta all'Ucraina''. La Russia non ha alcuna intenzione di attraversare la frontiera con l'Ucraina, ha detto Lavrov. Prima lo scambio di accuse e recriminazioni, poi - all'improvviso - una telefonata che potrebbe segnalare l'avvio di un fase di graduale disgelo sulla crisi ucraina. Vladimir Putin ha chiamato ieri sera Barack Obama, in visita in Arabia Saudita dopo la tappa di ieri di Roma, per discutere di una proposta di soluzione diplomatica messa sul tavolo dagli Usa per uscire dal clima da nuova 'Guerra Fredda' innescato dalla rivolta di Kiev e dalla successiva annessione della Crimea da parte russa. Il compromesso resta per ora appeso a una serie di condizioni. Ma il fatto che i due leader si siano parlati lascia intravvedere più di uno spiraglio. Della proposta americana, già illustrata nei giorni scorsi all'Aja dal segretario di Stato John Kerry al capo della diplomazia del Cremlino, Serghiei Lavrov, non si sa granché. La Casa Bianca si è limitata a far sapere che si tratterebbe di una via d'uscita "diplomatica", che Obama ha chiesto a Putin una risposta scritta e che ha avvertito il presidente russo che la sua praticabilità è legata all' impegno di Mosca di astenersi da "ulteriori violazioni" della sovranità ucraina, ritirando i rinforzi che, secondo Washington sarebbero, stati ammassati al confine. Come a dire che la questione Crimea viene di fatto accantonata e l'attenzione si concentra a evitare ulteriori focolai nelle regioni russofone dell'Ucraina orientale e meridionale. Regioni sulle quali Putin nega del resto di avere ambizioni, come conferma nelle stesse ore in una seconda telefonata al segretario generale dell'Onu, Ban Ki-moon, dopo la quale quest'ultimo assicura di aver avuto formale rassicurazione sulla volontà di zar Vladimir di non ordinare azioni militari. Quelle stesse azioni militari che ancora fino al pomeriggio apparivano invece al centro degli allarmi americani, fra sospetti, smentite e reciproche dichiarazioni polemiche. http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/03/27/ucraina-fmi-piano-aiuti-14-18-mld-dlr_92333ac8-d4c0-44fc-937e-419c7f3f4e0b.html Ovviamente appena USA e Russia riescono a far convergere gli interessi tutto sembra più facile. Vediamo come andrà avanti ma sembra esserci uno spiraglio. ----------------------------------- Maxdivi 29 Marzo 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799675"][quote user="Maxdivi" post="6799674"][quote user="the_wolf" post="6799673"] … ma se è l'unico che ha gli attributi per dire la verità, per chi dovrei votare? per Cazzulani?[/quote] :smt044 :smt043 :smt043 scherzi a parte il problema e' la commissione europea e su quella o va Schultz o Juncker mi pare...roba vecchia e stravecchia quindi votare servira' a poco come al solito :cry:[/quote] Non concordo... votare serve sempre, eccome! se facciamo aumentare i parlamentari antieuropeisti, dovranno quanto meno darsi una calmata.. capiranno che queste politiche stanno suscitando reazioni opposte, il potere si basa sempre sul popolo,[/quote] Insomma, non e' come i parlamenti nazionali, ha troppo poco potere. Quante volte all'anno si riunisce il parlamento europeo? E sopratutto quali questioni dibatte? La roba "seria" e' in mano alla commissione purtroppo. Ed anche questa stessa alla fine ha poco potere rispetto ai governi nazionali. L'Europa va cambiata, ma come per l'Ucraina, la classe politica non ha voglia di farlo, perche' va contro i suoi interessi. ----------------------------------- luq 29 Marzo 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, la scelta per le presidenziali[/b] Giornata cruciale oggi in Ucraina, dove i tre partiti più importanti tengono i loro congressi per nominare il candidato alle presidenziali del 25 maggio. I termini scadono domani. Largamente in testa nei sondaggi, finora, è comunque il candidato indipendente Piotr Poroshenko (25% delle preferenze), il "re del cioccolato" già ministro degli Esteri e dello sviluppo economico. Batkivshchyna (Patria) è chiamato a incoronare la sua leader Yulia Tymoshenko, ma il partito è diviso e lei, che ha già avanzato la propria candidatura, non lo controlla più pienamente come un tempo. Sorpresa per Udar (Colpo): il suo leader, l' ex campione mondiale di pugilato Vitali Klitschko, ha annunciato che non intende candidarsi. Complicata la scelta per il partito (filorusso) delle Regioni, che deve riorganizzarsi dopo la deposizione del presidente Viktor Yanukovich e la fuga del premier Nikolai Azarov: l'auto candidatura di quattro suoi esponenti (Sergei Tighipko, Mikhail Dobkin, Iuri Boiko and Oleg Tsarev) conferma le divisioni interne. Tighipko sembra avere il maggior consenso e potrebbe anche assumere la guida del partito: nelle presidenziali del 2010, come leader del partito 'Ucraina forte', arrivò terzo dopo Ianukovich e Timoshenko e per due anni fu vice premier. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-Presidenziali-9c4a48a4-d2b1-45dd-90b0-467ab800400c.html --------------------- Se il Partito delle Regioni dovesse compattarsi e mettersi insieme potrebbe diventare la seconda forza politica dopo Poroshenko (Dobkin e Tighipko avevano circa il 5% e il 7%). Sembra che il pugile abbia deciso di candidarsi a sindaco di Kiev con il supporto di Poroshenko lasciando da parte altre aspirazioni (essendo fuori dalla fetta grossa cerca di piazzarsi da qualche altra parte, da buon opportunista politico). Riguardo a Poroshenko dal blog del Cazzulani ho letto due cose interessanti. 1) E' miliardario, oligarca, già sostenitore della Primavera Arancione. Quindi se vogliamo una "vecchia volpe" della politica. Ha fatto i suoi soldi con l'industria del cioccolato. E ormai dal '98 siede nella Rada. 2) E' proprietario di Kanal 5, un canale ucraino che però è visto solo dall'1,1% di ucraini. ----------------------------------- Bozhe82 29 Marzo 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799702"][b]Ucraina, la scelta per le presidenziali[/b] Giornata cruciale oggi in Ucraina, dove i tre partiti più importanti tengono i loro congressi per nominare il candidato alle presidenziali del 25 maggio. I termini scadono domani. Largamente in testa nei sondaggi, finora, è comunque il candidato indipendente Piotr Poroshenko (25% delle preferenze), il "re del cioccolato" già ministro degli Esteri e dello sviluppo economico. Batkivshchyna (Patria) è chiamato a incoronare la sua leader Yulia Tymoshenko, ma il partito è diviso e lei, che ha già avanzato la propria candidatura, non lo controlla più pienamente come un tempo. Sorpresa per Udar (Colpo): il suo leader, l' ex campione mondiale di pugilato Vitali Klitschko, ha annunciato che non intende candidarsi. Complicata la scelta per il partito (filorusso) delle Regioni, che deve riorganizzarsi dopo la deposizione del presidente Viktor Yanukovich e la fuga del premier Nikolai Azarov: l'auto candidatura di quattro suoi esponenti (Sergei Tighipko, Mikhail Dobkin, Iuri Boiko and Oleg Tsarev) conferma le divisioni interne. Tighipko sembra avere il maggior consenso e potrebbe anche assumere la guida del partito: nelle presidenziali del 2010, come leader del partito 'Ucraina forte', arrivò terzo dopo Ianukovich e Timoshenko e per due anni fu vice premier. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-Presidenziali-9c4a48a4-d2b1-45dd-90b0-467ab800400c.html --------------------- Se il Partito delle Regioni dovesse compattarsi e mettersi insieme potrebbe diventare la seconda forza politica dopo Poroshenko (Dobkin e Tighipko avevano circa il 5% e il 7%). Sembra che il pugile abbia deciso di candidarsi a sindaco di Kiev con il supporto di Poroshenko lasciando da parte altre aspirazioni (essendo fuori dalla fetta grossa cerca di piazzarsi da qualche altra parte, da buon opportunista politico). Riguardo a Poroshenko dal blog del Cazzulani ho letto due cose interessanti. 1) E' miliardario, oligarca, già sostenitore della Primavera Arancione. Quindi se vogliamo una "vecchia volpe" della politica. Ha fatto i suoi soldi con l'industria del cioccolato. E ormai dal '98 siede nella Rada. 2) E' proprietario di Kanal 5, un canale ucraino che però è visto solo dall'1,1% di ucraini.[/quote] Ho letto il blog di questo fenomeno...riporto una frase che mi ha fatto "ridere": Poroshenko è stato uno dei più importanti sostenitori della Rivoluzione Arancione del 2004, e si è distinto nel 2013-2014 durante **la recente rivoluzione nonviolenta** contro il regime del dittatore Yanukovych :shock: :shock: Noto due cose nell'articolo: 1) qnd descrive la carriera di Poroshenko, si lascia andare ad un giudizio: "1153esimo uomo più ricco del mondo, proprietario di una nota dolciaria, già Presidente del Consiglio Nazionale di Sicurezza e Difesa e Capo della Banca Nazionale Ucraina sotto la Presidenza Yushchenko, Ministro degli Esteri nel secondo Governo Tymoshenko, e Ministro dello Sviluppo Economico **sotto il regime di Yanukovych.** (che strano, il dittatore Yanukovych ha tollerato nel governo un uomo vicino agli arancioni... :roll: ) 2)rimanendo nell'ambito professionale di Poroshenko, qst blogger fa fare la figura del cioccolataio a se' stesso e al PD: come fa a giustificare l'appartenenza ad un partito di centrosinistra e sostenere un oligarca? Patetica la motivazione sul canale tv visto solo dall'1.1% di ucraini... confermo il mio giudizio precedente: il cognome dice tutto :-D Se vuole far colpo su qlch tipa ucraina, non puo' fare come tutti senza metterla in politica? :-D ----------------------------------- OlegSvjatoslav 29 Marzo 2014, 21:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799699"]Continuano le indagini sulla morte di Sashko. Evdokimov ha detto che i proiettili rimossi dal corpo di Muzychko e quella estratta dal braccio del Sokol ferito erano stati sparati dalla stessa arma che era in possesso dello stesso Muzychko. Ancora dice di non balzare a conclusioni affrettate ma che la polizia ha fatto di tutto per arrestare Sashko senza arrivare a sparare. In più Avakov ha parlato riguardo al caso e alle sue possibili dimissioni: [i]“Resignation wasn’t a problem for me three days ago. It’s not a problem now. The problem for me is where this country will go. Will we move in the direction of the victorious gangs like in Somalia or in the direction of law and order? I prefer law and order,”[/i] da RT.com P.S. Obama e Putin sono al telefono per cercare una soluzione alla vicenda, nuovamente.[/quote] Da un reportage che ho visto alla tv russa ieri Sashko Beliy ha percorso 30 metri scappando verso il bosco dal cafè e sparando ha colpito due speznas. Colpito a sua volta ad una gamba è stato bloccato, ammanettato, trascinato in una vettura dove ha poi ricevuto due colpi di pistola, uno dei quali diretto al cuore. Ha opposto una resistenza feroce, al contrario delle sue guardie del corpo che come hanno visto i pullmini avvicinarsi hanno alzato bandiera bianca. Sembra che alcuni membri del commando facciano parte di squadracce del Maidan, forse addirittura interni a Pravy Sektor, quindi sembrerebbe più una resa dei conti interna che un mandato di cattura russo. Formalmente l'ordine sarebbe partito dal ministro degli interni Avakov. ----------------------------------- e-antea 29 Marzo 2014, 22:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :-D[/quote] Riguardo a Poroshenko dal blog del Cazzulani ho letto due cose interessanti. 1) E' miliardario, oligarca, già sostenitore della Primavera Arancione. Quindi se vogliamo una "vecchia volpe" della politica. Ha fatto i suoi soldi con l'industria del cioccolato. E ormai dal '98 siede nella Rada. 2) E' proprietario di Kanal 5, un canale ucraino che però è visto solo dall'1,1% di ucraini.[/quote] Ho letto il blog di questo fenomeno...riporto una frase che mi ha fatto "ridere": Poroshenko è stato uno dei più importanti sostenitori della Rivoluzione Arancione del 2004, e si è distinto nel 2013-2014 durante **la recente rivoluzione nonviolenta** contro il regime del dittatore Yanukovych :shock: :shock: Noto due cose nell'articolo: 1) qnd descrive la carriera di Poroshenko, si lascia andare ad un giudizio: "1153esimo uomo più ricco del mondo, proprietario di una nota dolciaria, già Presidente del Consiglio Nazionale di Sicurezza e Difesa e Capo della Banca Nazionale Ucraina sotto la Presidenza Yushchenko, Ministro degli Esteri nel secondo Governo Tymoshenko, e Ministro dello Sviluppo Economico **sotto il regime di Yanukovych.** (che strano, il dittatore Yanukovych ha tollerato nel governo un uomo vicino agli arancioni... :roll: ) 2)rimanendo nell'ambito professionale di Poroshenko, qst blogger fa fare la figura del cioccolataio a se' stesso e al PD: come fa a giustificare l'appartenenza ad un partito di centrosinistra e sostenere un oligarca? Patetica la motivazione sul canale tv visto solo dall'1.1% di ucraini... confermo il mio giudizio precedente: il cognome dice tutto :-D Se vuole far colpo su qlch tipa ucraina, non puo' fare come tutti senza metterla in politica? :-D[/quote] [b] Cazzulani non è più del PD ... non so di cosa sia ora ... potrei chiederglielo però, visto che va a tutti gli incontri organizzati dal PD! [/b] ----------------------------------- geom_calboni 29 Marzo 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per il Televideo Rai, l' Unione Sovietica non si è mai disciolta: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10013059_10153946577735403_2129131889_n.jpg[/img] Gaffe o ignoranza? :roll: ----------------------------------- ghigo112000 29 Marzo 2014, 23:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho letto l altro giorno , mi pare su interfax, che lukashenko vuole incontrare Turcinov, voi ne sapete di più? ----------------------------------- ghigo112000 29 Marzo 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e intanto la nuland ora va pure in moldavia http://www.moldova.org/us-assistant-secretary-state-victoria-nuland-travels-moldova-week/ ----------------------------------- ghigo112000 29 Marzo 2014, 23:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- finalmente un candidato serio alle presidenziali [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-FU0Gf_BpVg[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tNz0Nvqyi8M[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 29 Marzo 2014, 23:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a proposito dello scudo antimissile [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3D1jfoLz9lM[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 29 Marzo 2014, 23:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bj1rozECYAAClhw.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bj1sHPJCAAEG0h2.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bj1sk1-CAAAJFoT.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bj4dkphCAAAStOK.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bj4g9ldCIAAXd8k.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bj5HRnHCcAAPGb6.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bj53CKiCIAAtzqh.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bj6NDTkCMAAP1MM.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bj7ShLeCQAA_GgI.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bj7SzCOCMAAFCJv.jpg[/img] ----------------------------------- invernorosso 30 Marzo 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi sono riletto i post lasciati indietro e nel frattempo ho preso degli appunti sparsi... :-D - Le badanti ucraine pensano che entrando nella UE si possa arrivare al benessere che vedono qui, ma senza voler offendere nessuno è un ragionamento dettato dall'ignoranza. - PD raccatta voti a destra e manca, gli ucraini possono essere un'altra manciata. - Le facilitazioni dei visti polacchi per gli ucraini sono una delle tanti storture della UE. - Il papà di Chris è un mito. - Obama ha anche detto che in Kosovo c'era stato spargimento di sangue. Insomma ci deve sempre scappare il morto. -Chebu dice che se non c'è stato è per merito degli Ucraini che non hanno sacrificato i poveri martiri di turno. Secondo me i russi lo hanno evitato facendo un pace keeping preventivo. -L'OCSE ha dichiarate le elezioni sufficientemente regolari. Come nel referendum in Crimea non sono state rilevate irregolarità. - Il colpo di stato c'è stato eccome, e agli accordi del 21 febbraio presenziavano anche Russia e UE. - Anche gli attuali politici ucraini sono burattini, solo che ora devono vedersela con l'estrema destra che chiede il conto. - Sul fronte Russia-Ucraina chi c'è c'è Putin tenterà in ogni modo di creare legami di dipendenza, come aveva cmq già fatto con i precedenti governi. - Non ci sono stati spargimenti di sangue anche perché i militari in Crimea sono passati con i russi... al triplo del loro attuale stipendio e con condizione lavorative migliori. -Iris da dove spunta? -I manifesti pro Putin - anti Obama a Roma e l'associazione di altri partiti di destra con Svoboda dimostrano come in Italia non ci capiscano nulla... idem per la latitante sinistra. Cmq li hanno tolti perché non è che puoi attaccare manifesti dove ti pare... a meno che non sei in campagna elettorale :-D - L'unica voce seriamente contro Obama è stata quella del M5S che per inciso non è neanche pro Putin. Piuttosto per un'Italia in un Europa indipendente, ed io la condivido in toto. - Chebu è sempre più arroccato, forse perché è l'unica voce contro Putin e si sente accerchiato... in questo assomigli alla Russia! :-D Invece ho notato un che lcipo è passato da un neutrale scetticismo ad un una leggera tendenza pro-russa. :wink: - Scrivete troppo e quotate poco! :twisted: - Notizie del Gringox??? :?: :?: ----------------------------------- lo stalker 30 Marzo 2014, 17:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6799719"] -Iris da dove spunta? [/quote] :-D :-D :-D :-D :lol: ----------------------------------- ghigo112000 30 Marzo 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/p370x247/10151264_707061299345306_367473484_n.png[/img] ----------------------------------- Bes 30 Marzo 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6799719"]Mi sono riletto i post lasciati indietro e nel frattempo ho preso degli appunti sparsi... :-D - Le badanti ucraine pensano che entrando nella UE si possa arrivare al benessere che vedono qui, ma senza voler offendere nessuno è un ragionamento dettato dall'ignoranza. - PD raccatta voti a destra e manca, gli ucraini possono essere un'altra manciata. - Le facilitazioni dei visti polacchi per gli ucraini sono una delle tanti storture della UE. - Il papà di Chris è un mito. - Obama ha anche detto che in Kosovo c'era stato spargimento di sangue. Insomma ci deve sempre scappare il morto. -Chebu dice che se non c'è stato è per merito degli Ucraini che non hanno sacrificato i poveri martiri di turno. Secondo me i russi lo hanno evitato facendo un pace keeping preventivo. -L'OCSE ha dichiarate le elezioni sufficientemente regolari. Come nel referendum in Crimea non sono state rilevate irregolarità. - Il colpo di stato c'è stato eccome, e agli accordi del 21 febbraio presenziavano anche Russia e UE. - Anche gli attuali politici ucraini sono burattini, solo che ora devono vedersela con l'estrema destra che chiede il conto. - Sul fronte Russia-Ucraina chi c'è c'è Putin tenterà in ogni modo di creare legami di dipendenza, come aveva cmq già fatto con i precedenti governi. - Non ci sono stati spargimenti di sangue anche perché i militari in Crimea sono passati con i russi... al triplo del loro attuale stipendio e con condizione lavorative migliori. -Iris da dove spunta? -I manifesti pro Putin - anti Obama a Roma e l'associazione di altri partiti di destra con Svoboda dimostrano come in Italia non ci capiscano nulla... idem per la latitante sinistra. Cmq li hanno tolti perché non è che puoi attaccare manifesti dove ti pare... a meno che non sei in campagna elettorale :-D - L'unica voce seriamente contro Obama è stata quella del M5S che per inciso non è neanche pro Putin. Piuttosto per un'Italia in un Europa indipendente, ed io la condivido in toto. - Chebu è sempre più arroccato, forse perché è l'unica voce contro Putin e si sente accerchiato... in questo assomigli alla Russia! :-D Invece ho notato un che lcipo è passato da un neutrale scetticismo ad un una leggera tendenza pro-russa. :wink: - Scrivete troppo e quotate poco! :twisted: - Notizie del Gringox??? :?: :?:[/quote] Grandissimo Invè! Come sempre! :-D :beer: ----------------------------------- the_wolf 30 Marzo 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799728"][img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/p370x247/10151264_707061299345306_367473484_n.png[/img][/quote] Si riferivano all'Alaska? :-D ----------------------------------- lo stalker 30 Marzo 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799731"][quote user="ghigo112000" post="6799728"][img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/p370x247/10151264_707061299345306_367473484_n.png[/img][/quote] Si riferivano all'Alaska? :-D[/quote] Anche agli altri 49 stati dell'unione :D :-D ----------------------------------- icipo76 31 Marzo 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]La crisi ucraina Gli sforzi della diplomazia[/b][/size] Salutando i giornalisti ieri sera prima di chiudersi in una stanza della residenza dell'ambasciatore russo a Parigi con il segretario di Stato americano John Kerry, il ministro degli Esteri di Putin, Serghiei Lavrov, ha detto in inglese con tono scherzoso: «Buonanotte e buona fortuna». Un modo per far intendere che i colloqui sulla crisi ucraina sarebbero durati molto a lungo. In attesa di conoscerne l'esito, si può ricordare che la proposta che il Cremlino ha voluto mettere all'attenzione di Barack Obama (e indirettamente dei suoi alleati europei: Kerry infatti, prima di incontrare Lavrov, ha parlato con il ministro degli Esteri francese Laurent Fabius) si sostanzia nella pretesa di fermare la pericolosa spirale delle reciproche sanzioni ottenendo la trasformazione dell'Ucraina in uno Stato neutrale e federale. Mentre dall'altra parte si vorrebbe che a un discorso di questo genere si accompagnasse il (più che improbabile a questo punto) ritiro russo dalla Crimea. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/crisi-ucraina-sforzi-diplomazia-1006237.html]continua ----------------------------------- Bes 31 Marzo 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ieri a Zaporozhye, città con oltre 750.000 abitanti, si è svolta una protesta contro il governo di Kiev. Squadracce di ultranazionalisti hanno fatto loro un agguato per le strade, colpendoli con mazze da baseball, pietre e quant'altro. Il video parla da solo: [youtube]LHa2XkfGEII[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 31 Marzo 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi stavo rivedendo i candidati alla presidenza..... effettivamente darth vader finora è tra i più seri, e lo dico senza scherzare! ----------------------------------- luq 31 Marzo 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnali di "distensione": [b]Kiev: "Truppe russe in graduale ritiro da confine"[/b] [i]Le truppe russe hanno avviato un graduale ritiro dal confine con l'Ucraina. Lo ha riferito il portavoce dello Stato maggiore del ministero della Difesa di Kiev, Oleksiy Dmytrashkivskiy, senza specificare il numero di militari coinvolti. "Negli ultimi giorni, le forze russe si stanno gradualmente ritirando dal confine", ha affermato Dmytrashkivskiy. Venerdì scorso, il presidente americano Barack Obama aveva espressamente chiesto a Mosca di arretrare le truppe russe ammassate lungo i confini dell'Ucraina e avviare colloqui.[/i] [b]Lavrov vede Fabius dopo colloquio notturno con Kerry[/b] [i]Il ministro egli Esteri russo, Serghei Lavrov, è stato ricevuto questa mattina a Parigi dal collega francese, Laurent Fabius, poche ore dopo il lungo colloquio notturno con il segretario di Stato americano, John Kerry, che non ha portato progressi nel negoziato per abbassare la tensione in Ucraina. Al termine, Fabius e Lavrov dovrebbero rilasciare dichiarazioni alla stampa.[/i] [b]Poroshenko: "Dialogare con Mosca, ma non su Crimea"[/b] [i]L'Ucraina deve cercare il dialogo con la Russia, ma non sulla questione della Crimea né sull'integrazione europea. Ad affermarlo è Petro Poroshenko, l'oligarca che ha sostenuto la rivolta antigovernativa di Maidan e che i sondaggi danno nettamente in testa per le presidenziali di maggio. "Il Paese - sostiene Poroshenko - non potrà sentirsi sicuro finchè non avrà un dialogo trasparente con la Russia". Ma sull'annessione a Mosca della Crimea non transige: "Ricorreremo alla Corte internazionale di giustizia, alla Corte europea per i diritti dell'Uomo e alle sanzioni".[/i] ----------------------------------- ghigo112000 31 Marzo 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799743"]Segnali di "distensione": [b]Kiev: "Truppe russe in graduale ritiro da confine"[/b] [i][u]Le truppe russe hanno avviato un graduale ritiro dal confine con l'Ucraina. [/u]Lo ha riferito il portavoce dello Stato maggiore del ministero della Difesa di Kiev, Oleksiy Dmytrashkivskiy, senza specificare il numero di militari coinvolti. "Negli ultimi giorni, le forze russe si stanno gradualmente ritirando dal confine", ha affermato Dmytrashkivskiy. [u]Venerdì scorso, il presidente americano Barack Obama aveva espressamente chiesto a Mosca di arretrare le truppe russe ammassate lungo i confini dell'Ucraina e avviare colloqui.[/u][/i] [/quote] ecco il perchè della panzana delle truppe al confine con l ucraina, così poi potevano dire che putin s era spaventato da obama e le aveva ritirate! ----------------------------------- luq 31 Marzo 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo dal Moscow Times che sonda un po' tutti i possibili candidati dalla prospettiva di Putin. [b]Who Does Putin Want as Ukrainian President?[/b] In May, Ukraine will elect a president, whose history with Russia and perception by the Kremlin could advance or delay the cooling of relations with Kiev. It is far from obvious which of the current possible top contenders would be more palatable to President Vladimir Putin, but observers in Kiev and Moscow have taken some educated guesses. Confectionary tycoon and independent member of parliament Petro Poroshenko currently leads the presidential race with 21 percent of voters supporting him, according to a poll completed on Tuesday by Ukrainian pollster Sotsis. Worth an estimated $1.3 billion, Poroshenko threw his weight behind closer ties with the European Union and strongly backed the protests that forced former President Viktor Yanukovych to flee his capital on Feb. 22. He took up the title of minister of trade and economic development in the current Cabinet. Like all top political leaders in Ukraine, he stands firmly against a partitioning of the country — a threat that apparently materialized with the vote of the Crimean parliament on Thursday to accede to Russia — but Poroshenko may hold an additional grudge. Russia effectively banned his Roshen chocolates from its market last year, citing safety concerns, in what was widely believed to be a campaign to highlight the dependence of Ukrainian businesses on exports to Russia and bully the country out of signing an association agreement with the EU. "Poroshenko would be the biggest challenge [to Russia]," said Vitaly Bala, chief of the Agency for Situation Modeling, a political consultancy in Kiev. "He is a stalwart proponent of association with Europe, and he had those business problems." The popular uprising in Kiev began after Yanukovych abruptly backed out of a planned association deal with the EU, which would have opened the way for more bilateral trade. Moscow warned that it would have harmed the Ukraine's ties with Russia. Yury Yakimenko, an analyst at the Razumkov Center, a Kiev think tank, said Moscow's heavy-handed posture would leave a bad aftertaste with any Ukrainian president, but Poroshenko, as a foreign minister in one of the country's previous Cabinets, has the skills to overcome rifts. Continua... http://www.themoscowtimes.com/article/495810.html ----------------------------------- ghigo112000 31 Marzo 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi spiace che klitschko non non si candida, dopo quel bel figurone che ha fatto a kharkiv! ----------------------------------- sovietboy 31 Marzo 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799747"]mi spiace che klitschko non non si candida, dopo quel bel figurone che ha fatto a kharkiv![/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 ----------------------------------- luq 31 Marzo 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Russia riduce a 10 mila le unità militari[/b] [i]La Russia avrebbe ridotto il numero delle unità militari a circa 10.000, ha spiegato Dmitri Timchuk, direttore del centro studi politico militari ucraino, che ha aggiunto: ''È un passo positivo ma ciò non significa che possiamo infilare le pantofole e andarcene a casa. Possiamo dire che se una settimana fa le probabilità di un'invasione russa erano stimate l'80%, adesso sono al 50%''.[/i] L'Ucraina continua con la tattica "Al lupo, al lupo". In compenso questa mi sembra una buona notizia in vista del nuovo incontro Kerry - Lavrov di oggi pomeriggio. ----------------------------------- ghigo112000 31 Marzo 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Klitschko: "Tymoshenko farebbe bene a ritirarsi"[/b] [i]Vitali Klitschko racconta in un intervento allaBild le ragioni del suo passo indietro per le presidenziali in Ucraina, e aggiunge che anche Iulia Tymoshenko dovrebbe ritirarsi, per sostenere invece Petro Poroshenko. ''Petro Poroshenko ha attualmente grande seguito nei sondaggi - spiega - E per questo lo sostengo. Yulia Tymoshenko farebbe bene a fare un gesto di responsabilità e sostenere Poroshenko''. ''Per me personalmente la rinuncia non significa che mi impegnerò meno per l'Ucraina, al contrario - dice il famoso pugile, che ha annunciato di candidarsi a Kiev come sindaco -. Le riforme più importanti iniziano a Kiev, tutto dipende dalla capitale. Come sindaco vorrei realizzare tutte le promesse che abbiamo fatto alla gente: riforme, lotta alla corruzione e la costruzione di una nuova Ucraina''.[/i] ----------------------------------- luq 31 Marzo 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799752"][b]Klitschko: "Tymoshenko farebbe bene a ritirarsi"[/b] [i]Vitali Klitschko racconta in un intervento allaBild le ragioni del suo passo indietro per le presidenziali in Ucraina, e aggiunge che anche Iulia Tymoshenko dovrebbe ritirarsi, per sostenere invece Petro Poroshenko. ''Petro Poroshenko ha attualmente grande seguito nei sondaggi - spiega - E per questo lo sostengo. Yulia Tymoshenko farebbe bene a fare un gesto di responsabilità e sostenere Poroshenko''. ''Per me personalmente la rinuncia non significa che mi impegnerò meno per l'Ucraina, al contrario - dice il famoso pugile, che ha annunciato di candidarsi a Kiev come sindaco -. Le riforme più importanti iniziano a Kiev, tutto dipende dalla capitale. Come sindaco vorrei realizzare tutte le promesse che abbiamo fatto alla gente: riforme, lotta alla corruzione e la costruzione di una nuova Ucraina''.[/i][/quote] Cioè se sai di non poter vincere ti accontenti di una poltrona? Ha imparato in fretta il pugile :wink: ----------------------------------- gringox 31 Marzo 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Eccomi di nuovo qui... non sono in silenzio stampa :lol: Sono stato in trasferta a Vinnitsa la scorsa settimana e non ho avuto modo di scrivere, ma vedo che la "lotta libera" qui continua :lol: Questo topic ha raggiunto il primato storico sul Forum :lol: Ci metterò un pò a rileggere tutti i vostri post di questi ultimi giorni, spero di farcela oggi in modo da poi scrivere due righe mie. La proposta che fece qualche tempo fa Antea di separare i miei post da questo topic ed inserirli in uno nuovo più approfondito è un'idea buona. Io ci ho provato ma non ci sono riuscito :cry: Non riesco più a trovarli, chissà dove sono finiti.... Vabbè. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 31 Marzo 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs605426.vk.me/v605426278/54b1/izYek76THds.jpg[/img] [img]http://cs605426.vk.me/v605426278/543a/A0A-Fb29VNc.jpg[/img] [img]http://cs605316.vk.me/v605316668/7b1a/AhA2fR2lSjU.jpg[/img] [img]https://pp.vk.me/c613425/v613425993/9e31/3SXAmLE8jVQ.jpg[/img] [img]http://cs620726.vk.me/v620726836/1b2c/8pYwvF9s7rw.jpg[/img] [img]http://cs7002.vk.me/c618117/v618117051/1a29/JuQvYMGaA04.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 31 Marzo 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6799756"]Eccomi di nuovo qui... non sono in silenzio stampa :lol: Sono stato in trasferta a Vinnitsa la scorsa settimana e non ho avuto modo di scrivere, ma vedo che la "lotta libera" qui continua :lol: Questo topic ha raggiunto il primato storico sul Forum :lol: Ci metterò un pò a rileggere tutti i vostri post di questi ultimi giorni, spero di farcela oggi in modo da poi scrivere due righe mie. La proposta che fece qualche tempo fa Antea di separare i miei post da questo topic ed inserirli in uno nuovo più approfondito è un'idea buona. Io ci ho provato ma non ci sono riuscito :cry: Non riesco più a trovarli, chissà dove sono finiti.... Vabbè. Gringox[/quote] ben tornato ----------------------------------- Axel 31 Marzo 2014, 16:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Esco leggermente dall'argomento Ucraina, ma secondo me centra anche con essa... Ci sono tumulti anche in Turchia per le elezioni... mi pare strana questa coincidenza (leggasi sounth stream)... ----------------------------------- luq 31 Marzo 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, prezzo gas famiglie +50% come chiesto da Fmi[/b] [i](ANSA) - KIEV - L'Ucraina ha acconsentito a un notevole aumento del prezzo del gas per i consumatori finali, così come chiesto dall'Fmi per concedere a Kiev un prestito da 15 miliardi di dollari. A partire dal primo maggio, le famiglie ucraine pagheranno per il metano il 50% in più, mentre per le industrie la tariffa aumenterà del 40%, ma a partire dal primo giugno. Lo ha annunciato la società energetica statale Naftogaz per la quale il governo ucraino ha nominato un nuovo amministratore delegato, Andrii Kobolev, ex consulente di strategia aziendale della PricewaterhouseCoopers (PwC) e quindi dirigente della Naftogaz. Kobolev prende il posto di Ievghen Bakulin, arrestato pochi giorni fa perché accusato di corruzione in seguito a un blitz della polizia nella sede dell'azienda statale. Secondo il ministro dell'Interno Arsen Avakov, Bakulin avrebbe causato all'azienda pubblica un danno di circa quattro miliardi di dollari. Bakulin era diventato capo della Naftogaz nel 2010, subito dopo la vittoria dell'ormai deposto Viktor Ianukovich alle presidenziali. (ANSA).[/i] http://www.ansa.it/nuova_europa/it/notizie/rubriche/altrenews/2014/03/27/ucraina-prezzo-gas-famiglie-50-come-chiesto-da-fmi_a33d752a-267f-40ee-a359-957ac12c267b.html ------- Se l'aumento delle bollette per il consumatore finale fosse veramente dal 1o Maggio penso che possa essere un tema anche per le elezioni del 25. Sarà interessante anche vedere la reazione della popolazione. Perchè un conto è dire che tra 2 mesi dovrai pagarlo, un conto è vedersi la bolletta in mano :wink: ----------------------------------- sovietboy 31 Marzo 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bellissime le vignette ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 31 Marzo 2014, 21:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14]La Russia non ha alcuna intenzione di inviare truppe in Ucraina[/size] Non vi è alcuna intenzione da parte di Mosca di inviare le sue truppe in Ucraina Orientale, il Ministro degli Esteri russo Sergey Lavrov lo ha dichiarato chiaramente, e si augura che una maggior comprensione occidentale della posizione Russa consentirà una de-escalation della tensione. In un’intervista con Rossiya TV, Lavrov ha parlato dei futili tentativi occidentali di isolare la Russia diplomaticamente, la crescente presa di coscienza della necessità di una riforma costituzionale – che Mosca propone in forma di Federazione – le prospettive di espansione della NATO in Ucraina ed il potenziale esistente per una presenza della Marina russa in tutto il globo. Nessun isolamento della Russia nel voto delle Nazioni Unite Domanda: Dopo che i Paesi del G7 hanno annunciato la loro decisione di ritirarsi dal G8, si è detto che la Russia è ora isolata sulla scena internazionale. Nell’Assemblea Generale delle Nazioni Unite 100 Paesi hanno votato contro la Russia. Esiste dunque questo «isolamento»? Sergey Lavrov: Isolation è un termine inventato dai nostri partner occidentali che agiscono con nostalgiche ambizioni neo-imperiali. Appena qualcosa non è di loro gradimento se ne escono minacciando sanzioni. I tempi in cui tale strategia potrebbe essere impiegata brillantemente sono ormai lontani. Dovrebbero pensare di ottenere da tutti, senza eccezioni, di lavorare insieme e non di isolare i loro partner. Sono sorpreso di come, ossessivamente, stiano cercando di creare, piuttosto che trovare, una prova di isolamento della Russia. Ho visto di tutto durante la mia carriera; secondo voi è accettabile voler utilizzare, come strumento di pressione per i principali Paesi (inclusi i nostri partner più vicini), tante risorse diplomatiche per far sì che tutti concordino con la loro propaganda circa l’integrità territoriale dell’Ucraina — ignorando oltretutto il resto dei princìpi enunciati nella Carta delle Nazioni Unite? Rimango stupito di tanta alacrità. Istituzioni governative “chiave” spendono così tante energie su tali obbiettivi… È il caso del voto dell’Assemblea generale delle Nazioni Unite. Tali risultati sono conseguiti grazie alla combinazione di diversi mezzi. In primo luogo, i nostri vicini ucraini sono stati invitati a mantenere il tono del loro progetto di risoluzione «non conflittuale» ed «equilibrato» così da inviare un messaggio positivo sulla necessità di rispettare l’integrità territoriale dell’Ucraina. Chi potrebbe opporvisi? Ma non è nemmeno una mezza verità di come sono andate le cose realmente; è solo un frammento di essa. Tu ed i nostri telespettatori capite bene di cosa stiamo parlando... Poi, ad alcuni Paesi (sufficientemente ingenui) viene detto: «Guardate, è un grande risoluzione la nostra!, perché non firmare e ne diventate un co-sponsor». Quelli più esperti, che si rendono ben conto di quello realmente sta accadendo, vengono invece minacciati con un: «se non supportate questa risoluzione ci saranno delle conseguenze»... poi vengono descritte loro queste conseguenze. Noi sappiamo bene quali sono. Alcuni nostri partner vengono da noi e ci confidano il perché questo o quel Paese relativamente piccolo è crollato davanti a queste minacce: contratti non firmati, dividendi politici negati, etc. Se prendiamo in considerazione che l’Occidente (in senso lato), tra cui Australia, Nuova Zelanda, Giappone etc., conta circa di 40 Paesi… praticamente 50 Stati sono stati costretti o in qualche modo convinti a votare a favore. Noi non porteremo alcun rancore verso queste delegazioni. Non influenzerà le nostre relazioni con loro. E non posso non sottolineare un altro numero: circa 70 Paesi hanno rifiutato di sostenere la risoluzione. D: E se contiamo i Paesi che non hanno un voto… si salirebbe a 93. SL: Quindi, fondamentalmente, si tratta di un pareggio. La «propaganda della macchina occidentale» – non c’è davvero altro modo per definirla – la saluterà come una grande vittoria nei suoi media, ma noi conosciamo il vero valore di questa “vittoria”. D: 100 Paesi hanno votato contro la Russia. Il numero dei Paesi che hanno votato per la Russia include i Paesi coraggiosi che, nonostante la pressione esercitata, hanno fatto questa scelta. SL: Una decisione senz’altro coraggiosa! Non è anti-occidentale o anti-ucraina. Essa riflette una profonda comprensione di quello che sta accadendo, da parte dei Paesi che non hanno votato a favore e soprattutto quelli che hanno votato contro La Cina comprende i legittimi interessi Russi e sue preoccupazioni in Ucraina D: Tre settimane fa, al nostro programma è intervenuto l’Ambasciatore Russo Vitaly Churkin presso le Nazioni Unite, sostenendo che la Russia si aspetta di vedere unsupporto morale dalla Cina. La Cina si è astenuta dal voto sulla risoluzione. In seguito, durante una riunione tra il presidente Obama e quello cinese Xi Jinping, i miei colleghi occidentali mi ha riferito che gli americani stavano cercando di convincere la Cina ad abolire i contratti di fornitura di gas con la Russia. Poi anche lei si è incontrato con Xi Jinping. Cosa sta accadendo tra Cina e Russia? SL: La Cina è un partner stretto del Russia. Nei nostri documenti congiunti le nostre relazioni sono definite come «partenariato strategico globale di cooperazione». Tutte le azioni della Cina ribadiscono il loro impegno nei princìpi che abbiamo concordato insieme. Se, come dici tu, gli americani hanno cercato di convincere la Cina a rivedere i propri accordi economici con noi – e al più alto livello –, si tratterebbe di un atteggiamento fuori da ogni schema accettabile; ingenuo o sfrontato che dir si voglia. E tale atteggiamento dimostra ignoranza di quale sia l’essenza della politica cinese come della loro mentalità. La Cina, fin dall’inizio, ha dichiarato di essere ben conscia della situazione e prende in forte considerazione ogni combinazione di fattore storico-politico e si oppone vivamente all’utilizzo di misure non-diplomatiche e minacce di sanzioni per risolvere la situazione. I contatti con i nostri partner cinesi dimostrano quanto abbiano compreso non solo gli interessi legittimi della Russia in questo caso, ma quanto siano altresì vicinissimi a noi nella comprensione di quali siano le vere cause della crisi in Ucraina. Non vi è alcun dubbio. Il Presidente Putin e il presidente Xi Jinping hanno parlato al telefono. Il 24 marzo mi sono incontrato con il presidente Xi Jinping a margine del vertice sulla sicurezza nucleare a L’Aia. Mi sono incontrato anche con i Ministri degli Esteri delle nazioni BRICS (Brasile, Russia, India, Cina e Sudafrica). L’Ucraina (non la Russia) ha ostacolato lo spiegamento della missione OSCE D: Sabato scorso abbiamo informato i nostri telespettatori che l’OSCE aveva approvato il mandato per una missione da inviare in Ucraina. Perché la Russia lo ha inizialmente contestato? Cosa c’è dietro questa missione? SL: Veramente direi che sono stati i nostri partner occidentali e ucraini che inizialmente si opponevano a questa missione. D: Ma come al solito è stato fatto intendere il contrario: Russia contro il resto d’Europa… SL: Siamo abituati a questo. I trucchi orwelliani vengono ancora ampiamente utilizzati. La Russia era disposto a far inviare una missione OSCE addirittura una settimana prima che tale decisione fosse finalmente presa. Anche se tutto era già chiaro fin da allora, i nostri partner hanno chiesto – con una determinazione assurda – che la Crimea fosse inclusa nel mandato come parte dell’Ucraina. Si può essere completamente in disaccordo con le nostre decisioni sovrane; si può rifiutare di riconoscere le decisioni prese dalla Russia sulla base della volontà del popolo di Crimea e sostenute poi da una maggioranza schiacciante. Siamo consapevoli che questo, ovviamente, può avvenire. Ma è impudenza diplomatica – o totale incompetenza – non riuscire a comprendere la reale situazione politica che c’è in ballo e la totale inutilità di quelle richieste dopo che abbiamo chiaramente detto che avremmo dato seguito a qualsiasi esito del referendum in Crimea. D: Mosca insisteva che la missione dovesse riguardare le regioni occidentali dell’Ucraina come quelle orientali. È stato fatto? SL: Tenendo conto dei talenti comprovati dei nostri colleghi occidentali nel torcere le parole e interpretare male le nostre disposizioni, stavamo insistendo affinché nel mandato fossero elencate città e regioni piuttosto che ricadessero senza precisazioni sotto il termine «Missione in Ucraina». Naturalmente l’elenco comprendeva le città situate sia nella parte occidentali che orientale dell’Ucraina, ma escludeva quelle situate sul territorio della Repubblica di Crimea, Federazione Russa. L’estremismo Ucraino da tempo denunciato dalla Russia D: Si deve registrare qualche progresso non solo in termini di invio di una missione OSCE in Ucraina, ma anche in merito alla capacità delle nuove autorità ucraine – loro legittimità a parte – nell’affrontare il problema dell’estremismo di destra, come dimostrano le ultime 36-48 ore? SL: Ci hanno messo troppo; ma «meglio tardi che mai». Oltre un mese fa ho sollevato la questione e la necessità di dissociarsi dalle forze radicali con i nostri partner occidentali. Ho posto loro una domanda molto semplice: «Se siamo d’accordo che abbiamo bisogno di ‘sdrammatizzare’ la situazione, perché non si vuol dire pubblicamente ciò che rappresentano davvero questi settori di estrema destra?». Lo stesso vale per il partito Svoboda, che si rifà alla dichiarazione del 30 giugno 1941 che espresse il sostegno alla Germania nazista ed ai suoi sforzi per stabilire un Nuovo Ordine Mondiale. Secondo la Carta del partito, sono tuttora impegnati su questo principio. I nostri colleghi hanno reagito abbastanza stranamente alle nostre richieste di esprimere almeno pubblicamente il loro parere su queste forze ed esercitare la loro influenza sulla gente di Kiev che li hanno accettati come loro nuove autorità in modo che facciano lo stesso. In un primo momento hanno evitato il problema; poi, in uno dei recenti incontri il segretario di Stato americano John Kerry mi ha detto che, dopo attento esame, hanno concluso che quel settore stava cercando di diventare un movimento politico. In sostanza: è una buona cosa per loro, e Svoboda «si sta muovendo verso la politica mainstream». Questa è una citazione. Molte persone erano presenti alla riunione, quindi non sto rivelando un segreto. Io ho cercato di portare esempi contrari della tendenza di questi gruppi, partendo dal loro esortare il pubblico a sparare in testa ai Russi per ucciderli, fino ai pestaggi che avvengono soprattutto nelle parti orientali dell’Ucraina, dove i membri di questi gruppi si considerano a casa loro. Per quanto riguarda ciò che sta accadendo in questi ultimi giorni, speriamo che le dichiarazioni del Governo ucraino siano il risultato di qualche campagna di sensibilizzazione condotta dai nostri partner occidentali. Come ho già detto, «meglio tardi che mai». Vediamo cosa accade. I recenti avvenimenti (mercoledì notte, svariate centinaia di attivisti neo-nazisti di Pravij Sektor e i loro fiancheggiatori hanno assediato l’edificio del Parlamento, facendo pressioni sui legislatori per dare il benservito all’appena appuntato Ministro degli Interni Arsen Avakov > leggere nostra traduzione), sono molto eloquenti. Qualunque cosa si possa pensare in merito alle circostanze della sua morte, che, come in qualsiasi caso, dovrebbe essere studiata a fondo, non si può non notare la spinta motivazionale che questo avvenimento ha dato a queste persone. È un segnale molto allarmante. Mi ha sorpreso vedere che, mentre la televisione Russa, tra cui il vostro canale, ha mostrato l’assedio, riportando un commento completo sugli eventi e possibili conseguenze, Euronews non ha detto una parola, parlando dell’Ucraina solo in merito alla transazione con il FMI, nella terza o quarta notizia. Purtroppo, questo è quello a cui alludevo prima. Cercheremo di stabilire la verità attraverso i canali alternativi ai media occidentali «tradizionali». Mi auguro che i vostri canali alternativi diventano mainstream. La OSCE giustifica la censura dei media Ucraini Q: Canali alternativi — questo è un altro discorso, in quanto fornitori di tv via cavo sono stati impediti di trasmettere i canali televisivi russi. In un primo momento l’OSCE ha condannato la cosa. Per quanto ho capito, la questione è stata sollevata anche ai vostri colloqui con i partner occidentali. Poi, il tutto è stato lentamente spostato verso il fondo della lista della priorità. Come ha dichiarato il rappresentante OSCE, “esistono interessi nazionali che consentono la censura TV”. SL: Sì, sono state le dichiarazioni di Dunja Mijatović. Diciamo che essendo il Rappresentante OSCE per la libertà dei media, dovrebbe mostrare maggiore libertà nelle sue sentenze. Chi poteva immaginare che interi canali per proteggere i valori fondamentali potessero essere vietati? Tuttavia, la stessa Mijatović ha respinto in passato i nostri numerosi appelli sull’inaccettabilità delle manifestazioni con slogan fascisti e neo-nazisti in un buon numero di Paesi OSCE. Quindi, secondo il parere della signora Mijatović, quattro canali sono più pericolosi di numerose manifestazioni neo-naziste negli Stati baltici (come in altri Paesi, tra cui la Germania)… L’idea di una Federazione Ucraina non è più un tabù per i diplomatici occidentali D: Che tipo di compromesso è possibile con l’Occidente? La Russia si trova da un lato della barricata, gli Stati Uniti e l’Occidente dall’altro; su quali basi si può lavorare? SL: Non credo che si sia poi tanto divisi. Stiamo lavorando per allineare le nostre posizioni. Sulla base del mio recente incontro con il Segretario di Stato John Kerry a L’Aia ed i miei contatti con la Germania, la Francia e un certo numero di altri Paesi – posso dire che c’è una possibilità di elaborare un’iniziativa comune che possiamo offrire ai nostri colleghi ucraini. È una considerazione molto importante, perché fino ad ora i nostri partner hanno solo offerto di istituire un gruppo di contatto, con cui la Russia e le persone che hanno preso il potere in Kiev avrebbero negoziato, ma sotto la loro supervisione. Tale piattaforma è assolutamente inaccettabile per noi; ma non è questo il problema. Quello che sta accadendo oggi in Ucraina è il risultato della profonda crisi del sistema politico, innescato dall’incapacità dei leader avvicendatisi in questi anni: tutti si sono rivelati incapaci di conciliare gli interessi delle regioni occidentali e del sud-est Ucraino. Non può andare avanti così. Siamo convinti che l’Ucraina abbia bisogno di una riforma costituzionale fondamentale. Per essere onesti, non vediamo altra via che garantisca uno sviluppo sostenibile dell’Ucraina, tranne il diventare una federazione. Forse qualcuno conosce una soluzione migliore, ed esiste una formuletta magica tale da poter impiantare un solido sistema unitario di Governo in uno Stato in cui, nelle regioni occidentali, orientali e meridionali, le persone celebrano feste diverse, onorano eroi diversi, hanno una struttura economica differente, parlano lingue diverse e pensano in modo diverso e gravitare verso diverse culture... mi pare difficile. Ecco perché il 10 marzo abbiamo consegnato un documento ufficiale – che delinea la nostra visione delle cose – ai nostri partner americani, europei e cinesi e di altri colleghi, compresi i Paesi BRICS. D: Quindi, una riforma costituzionale, le elezioni ... SL: No. Prima di tutto, si afferma che il còmpito più urgente è quello di fermare la violenza dei gruppi armati, disarmare i militanti e liberare tutti gli edifici illegalmente sequestrati così come piazze, strade, città, paesi e villaggi. E a partire da Maidan. È solo una vergogna per un Paese europeo e una delle più belle città in Europa avere questo tipo di manifestazioni per un anno e mezzo e di fronte a visitatori occidentali. Ci è stato detto che Maidan rimarrà così fino a quando si svolgeranno le elezioni presidenziali, con il risultato che soddisfi Maidan. È una vergogna per tutti. Abbiamo proposto di cominciare con lo smaltimento di questi problemi, soprattutto perché era una precisa responsabilità di Klichko, Yatsenyuk e Tyagnibok nel momento in cui hanno firmato il documento con i Tedeschi, i Ministri degli Esteri francese e polacco. Un’altra cosa che abbiamo proposto è stato quello di iniziare una riforma costituzionale generale, con tutte le forze politiche e le regioni aventi pari voce per discutere l’istituzione di una Federazione, che conceda ad ogni regione ampi poteri nei settori dell’economia, della cultura, della lingua, dell’istruzione, dei legami economici e culturali con i Paesi o le regioni confinanti, e a garanzia dei diritti delle minoranze. Prendendo in considerazione il numero di Russi che vivono in Ucraina, proponiamo e siamo convinti che non ci sia altra scelta – come alcuni candidati alla presidenza hanno detto in numerose occasioni – che rendere la lingua Russa la seconda lingua ufficiale dell’Ucraina, e assicuriamo i diritti delle minoranze in ogni soggetto costituente, in conformità con la Carta europea delle lingue regionali o minoritarie. D: Ci sono ungheresi e romeni che vivono lì. SL: Ungheresi, cechi, tedeschi — tutti lamentano ai rispettivi Governi che non hanno più una vita confortevole in Ucraina. I Cechi vogliono tornare a casa, ma il Governo Ceco ha detto «No, abbiamo osservato le condizioni in cui vivete e pensiamo che siano accettabili». Questo indica che si preoccupano maggiormente di questioni geopolitiche e di convenienza politica che dei diritti umani. Una riforma costituzionale dev’essere approvato da un referendum. Si dovrebbe tener conto degli interessi di tutte le regioni. E una volta che questa costituzione viene approvata con un voto a livello nazionale, non ci dovrebbero essere le elezioni presidenziali e parlamentari; nuove assemblee legislative dovrebbero essere elette in tutte le regioni, e non ci dovrebbero essere nuovi governatori. I Governatori dovrebbero essere eletti, non nominati. Le regioni orientali e meridionali insistono su questo punto. Crediamo fortemente che questa sia la strada giusta da percorrere. Come tutta risposta, ci viene detto attraverso il Ministero degli Esteri che le proposte russe sono una provocazione e che ci stiamo intromettendo negli affari interni dell’Ucraina, perché le nostre idee sono in contrasto con le basi dello Stato ucraino. Quali idee? In primo luogo: federalizzazione, e poi: il russo come seconda lingua ufficiale. Non vedo come questo possa essere in contrasto con le basi dello Stato ucraino francamente... D: I partner occidentali hanno ascoltato queste proposte? SL: Sì. Posso dirvi che federalizzazione non è più una parola tabù nei nostri colloqui. Credo davvero che dovremmo insistere su questa forma di rappresentanza — non perché è un nostro capriccio, ma perché le regioni meridionali e orientali la vogliono! Q: Si aspetta che queste idee alla fine raggiungeranno Kiev, almeno attraverso le capitali occidentali? SL: Questo è quello in cui spero, perché il Governo ucraino attuale difficilmente può essere considerato “indipendente”... La neutralità militare dell’Ucraina dev’essere dichiarata senza ambiguità D: Mosca e Washington parlano di «status di non blocco» dell’Ucraina? SL: Questa idea è presente nelle nostre proposte. Pensiamo certamente che la nuova costituzione dovrebbe chiaramente dire che l’Ucraina non può essere parte di nessun blocco. D: Gli americani lo hanno capito? SL: Lo hanno capito, e possiamo determinare se lo capiscono o no ascoltando le loro dichiarazioni pubbliche. Parlando a Bruxelles la scorsa settimana, il presidente Obama ha detto che né l’Ucraina né la NATO erano pronti e che non aveva senso parlare di questo. D: A proposito, Yatsenyuk dice che al momento non sta prendendo in considerazione questa opzione. SL:. «Al momento». Siamo convinti non ci debba essere ambiguità su questo tema. Ci sono troppi di questo genere di avvertimenti, «al momento» e «nessuna intenzione». Le intenzioni possono cambiare e si finisce per avere nuove realtà sul terreno. Q: Soprattutto negli ultimi due mesi. SL: Non solo nell’ultimo paio di mesi — ma negli ultimi 25 anni. Ci viene detto che l’Occidente mantiene distesa la mano in segno di amicizia e che la Russia mantiene la scelta di un gioco a somma zero. Pochi giorni fa, il mio collega, il Ministro degli Esteri britannico William Hague, ha pubblicato un articolo nel quale scrive che la Russia affronta di nuovo l’isolamento globale, perché, scrive, «si arriva in Russia a braccia aperte e lei ti evita, perseguendo una mentalità a somma zero». Ma questo è assolutamente ingiusto. Al contrario, siamo sempre desiderosi di impegnarci in partnership giuste. Ciò si riflette nelle nostre proposte in merito al principio dell’indivisibilità della sicurezza che dovrebbe valere per tutti. Per i membri della NATO è sbagliato essere protetti con la una sicurezza indivisibile e per chiunque altro di essere trattati come nazioni di secondo piano; così la NATO può agire come una calamita per attirare nuovi membri e continuare a spingere la linea di demarcazione più ad est. Ci avevano promesso che questo non sarebbe accaduto — e siamo stati ingannati. Ci avevano promesso che la NATO non avrebbe portato la sua infrastruttura militare più vicina ai nostri confini — e ci hanno ingannato. Ci avevano promesso che non ci sarebbero state installazioni militari sul territorio dei nuovi membri della NATO. All’inizio ci siamo limitati ad ascoltare quelle promesse e vi abbiamo creduto. Poi abbiamo iniziato a metterle su carta come obblighi politici e i leader occidentali hanno firmato tali documenti. Ma quando abbiamo chiesto loro come mai tali obblighi politici erano stati ignorati e se potevamo considerarli giuridicamente vincolanti, ci hanno detto, «No, gli obblighi politici sono sufficienti, e comunque, non preoccupatevi qualsiasi cosa facciamo non è contro di voi». L’occidente gioca la carta dell’aut-aut con il partenariato orientale SL: Parlando dei giochi a somma zero di cui veniamo accusati, il progetto di partenariato orientale dell’Unione europea fin dall’inizio si è basato sul concetto di aut-aut: o sei con noi o sei contro di noi. In realtà, i nostri partner occidentali hanno parlato di questo fin dalle elezioni del 2004 in Ucraina. Allora non c’erano unione doganale e partenariato orientale; c’era un’incostituzionale, artificiosamente inventato terzo turno delle elezioni presidenziali. Karel de Gucht, che poi era il Ministro degli Esteri del Belgio e che ora è, tra l’altro, il commissario europeo per il Commercio, chiese pubblicamente che gli Ucraini votassero e decidessero se volevano essere con l’Europa o con la Russia. Questo è da dove tale mentalità proviene. Il partenariato orientale – come pure l’espansione della NATO – era semplicemente uno strumento utilizzato per prendere rapidamente il controllo sul territorio geopolitico. La UE era pronta a mandare avanti questo progetto ad ogni costo. Ha completamente ignorato i legittimi interessi economici di entrambi i Paesi vicini all’Ucraina, come la Russia ed altri Paesi, e anche delle nazioni che facevano parte di questo programma. Ci sono stati molti studi su questo tema. Non c’è da stupirsi che Yatsenyuk dica ora che l’Ucraina ha bisogno di dare un’occhiata più da vicino alla sezione economica del presente accordo. Lo stesso accadrà con la Moldavia. Stanno facendo del loro meglio per firmare un accordo simile con la Moldavia la prossima estate, prima delle prossime elezioni. E questo accordo che intendono firmare con la Moldavia ignora completamente la questione della Transnistria. Ignora l’accordo del 1997 tra Chisinau e Tiraspol che diede il diritto alla Transnistria al commercio internazionale. Ignora ciò che sta accadendo con la Transnistria oggi: Chisinau e le nuove autorità ucraine hanno sostanzialmente bloccato il territorio. Ma i nostri partner europei continuano a non commentare s. In effetti, l’Unione europea e, credo, gli Stati Uniti approvano questa politica. Su questo vogliamo parlare molto seriamente con loro, perché si stanno intensificando le tensioni sulla Transnistria; e dicono che sarà la prossima. Questo è scandaloso, retorica provocatoria. In realtà, vogliono creare condizioni insopportabili per Tiraspol in violazione, lo ripeto, degli accordi che autorizzano gli Transnistriani a certi diritti di viaggio, transito e commercio. Questo è scandaloso. Non imparano mai. Ancora una volta, cercano di creare punti di attrito nelle nostre relazioni. La Russia non ha alcuna intenzione di inviare truppe al confine con l’Ucraina D: Quasi tutte le dichiarazioni relative a sanzioni, comprese quelle compiuti dall’UE e dalle istituzioni politiche ufficiali statunitensi, contengono la frase «ulteriore escalation». Per «ulteriore escalation»i miei colleghi occidentali intendono, per esempio, che le forze militari Russe possono varcare i confini dell’Ucraina e muoversi verso Kharkov. Questo può accadere? SL: Il Presidente della Russia Vladimir Putin nel suo discorso tenuto il 18 marzo nella Georgievsky Hall ha detto chiaramente che siamo molto preoccupati della situazione della popolazione di lingua russa dell’Ucraina orientale e meridionale, soprattutto dopo che vari gruppi di destra, un certo Beletsky e il Fronte Orientale si sono precipitati lì. Quelle sono persone assolutamente pericolose. Non è necessario essere un fisiognomo per essere in grado di dire quali siano le loro intenzioni. Di questo parlano apertamente. Molte telefonate trapelate indicano come i russi saranno trattati in Ucraina non solo dai membri della destra. Il Presidente russo ha chiesto che le autorità ucraine e i loro padroni occidentali agiscano immediatamente per fermare la violenza. Ha detto che proteggeremo i diritti dei russi e russofoni in Ucraina utilizzando tutti i metodi politici, diplomatici e legali. A questo non ho nulla da aggiungere. Dobbiamo essere onesti. Non si può semplicemente dire, come tante volte in passato – per la Siria, l’Iran, etc. – che siamo giunti ad una crisi e che dobbiamo solo accettare la realtà. La Russia risolverà la crisi siriana, risolverà il problema iraniano e risolverà la situazione in Ucraina attraverso colloqui diretti con le autorità ucraine. L’Occidente sta costantemente cercando di evitare la responsabilità di trattare con coloro che hanno nutrito e continuano a sostenere per i loro scopi geopolitici. Non abbiamo assolutamente alcuna intenzione di attraversare le frontiere ucraine. Questo non è nel nostro interesse. Vogliamo semplicemente che tutti lavorino insieme, vogliamo che si fermi la violenza e vogliamo che i Paesi occidentali che stanno cercando di occultare i casi di violenza e di dipingere la situazione Ucraina sotto una luce positiva, realizzino che devono assumersi le loro responsabilità. Secondo il Ministro dell’Interno dell’Ucraina Arsen Avakov, le autorità ucraine hanno recentemente cercato di disarmare tutti coloro che possiedono illegalmente armi da fuoco — cioè i criminali. Se questo è il risultato degli sforzi dei nostri partner occidentali, ripeto, siamo soddisfatti di questo. Siamo pronti a continuare a fornire consigli agli Ucraini per fermare tutte le illegalità e per avviare un profondo processo costituzionale per riformare il loro Paese. Non sono in programma basi navali USA-style D: Ci sono ipotesi che la Russia possa rispondere a tutti questi eventi impostando le proprie basi militari nelle Seychelles, in Vietnam, nel Nicaragua, a Cuba e persino in Argentina? SL: Questa è una completa bugia. Non abbiamo nessuna intenzione di costruire basi navali e militari all’estero, nel senso che intendono loro. La Marina russa è ora molto più forte di prima. Credo che dopo che la Crimea si è unita alla Russia, avrà molte più opportunità di sviluppo e sbocco. Insieme con la Flotta del Mar Nero, abbiamo anche il Pacifico, la Flotta del Nord, etc. È molto importante per un Paese avere una Marina altamente qualificata, soprattutto perché oggi la Marina non deve solo viaggiare per mare per la formazione, ma anche per completare compiti specifici, come operazioni anti-pirateria nel Golfo di Aden e altrove. Le navi devono viaggiare in luoghi lontani. Abbiamo accordi con alcuni Paesi che autorizzano le nostre navi e le navi da guerra ad utilizzare l’infrastruttura esistente per la manutenzione, piccole riparazioni, acqua e rifornimenti alimentari e per il ristoro dell’equipaggio. Non stiamo assolutamente pensando di costruire basi simili a quelle che impianta l’America. E, naturalmente, a differenza degli Stati Uniti, non avremo alcun accordo, il che renderebbe il nostro personale immune da procedimenti penali nei Paesi in cui sono presenti. A tal proposito, di recente ho visto un’interessante foto su internet: una mappa della Federazione russa e basi militari americane intorno ad essa. È impressionante. Ce ne sono oltre un centinaio. E c’è una citazione di un soldato americano: «Come osano i russi essere così vicino alle nostre basi?». D: State parlando con i Paesi che ho menzionato sulla possibilità che le nostre navi da guerra entrino nei loro porti marittimi? SL: Stiamo parlando con alcuni Paesi, ma questi argomenti sono gestiti dai Ministeri della Difesa. http://rt.com/news/lavrov-interview-ukraine-russia-065/ ----------------------------------- OlegSvjatoslav 31 Marzo 2014, 23:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799739"]Ieri a Zaporozhye, città con oltre 750.000 abitanti, si è svolta una protesta contro il governo di Kiev. Squadracce di ultranazionalisti hanno fatto loro un agguato per le strade, colpendoli con mazze da baseball, pietre e quant'altro. Il video parla da solo: [youtube]LHa2XkfGEII[/youtube][/quote] molto triste questa testimonianza, spero che non si sfoci in guerra civile di questo passo. Encomiabile la donna che si sente mettere moralmente a sedere quel branco di cialtroni dal minuto 5, per chi capisce il russo. ----------------------------------- luq 01 Aprile 2014, 0:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- C'è stata una sparatoria a Kiev. Da quello che ho capito è iniziata per un litigio da parte del Settore di Destra. Da RT.com si legge: [i]A member of the ultra-nationalist Right Sector party has opened fire in Kiev’s Independence Square and injured three people, witnesses told Ukrainian news agency UNN. The man reportedly wanted to bring alcohol through Maidan cordons, but was stopped by a self-defense squad. The gunfire wounded two members of the self-defense forces and a passer-by, according to UNN. The man fled the scene. Police have arrived at the spot and are talking to witnesses.[/i] Al momento sembra che Avakov abbia approfittato della situazione per arrestare i sospetti e dare un colpo al Settore di Destra. Tanto è vero che l'Hotel Dnipro dove vi è la sede del Pravyi Sektor è stato circondato. Questa è una ricostruzione, penso che pochi al momento sappiano realmente cosa è successo e come siano andate le cose ----------------------------------- e-antea 01 Aprile 2014, 0:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Trascrivo un commento fatto da una lettrice (presumo dei paesi dell'est) a un articolo di un quotidiano online, che parlava dell'incontro lavrov kerry. Mi sembra emblematicamente riassuntivo della situazione allo stato attuale. << Giulia Ravachol • 4 ore fa Finalmente le cose vere,in Ucraina tutta quella banda che adesso ha preso il potere, mette in sua tasca i soldi che presta Fondo Monetario e popolo rimane in miseria,come sempre. >> :-( ----------------------------------- e-antea 01 Aprile 2014, 1:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Molte pagine indietro chiedevo che posizioni pensava di prendere l'esercito ucraino durante le rivolte di piazza. Ora trovo questo incredibile articolo (presumo veritiero) con una intervits a a unsoldato ucraino, che spiega molto bene lo stato dell'esercito in quei giorni. http://news.you-ng.it/2014/03/29/intervista-esclusiva-ad-ufficiale-ucrainola-russia-non-ci-invasi-comprati/ Lo riporto: << ... La sera stessa sono salito a casa sua. Queste le domande che gli ho posto. A: Lei e’ russo? B: No, sono ucraino di padre tataro. Ero capitano dell’esercito ucraino prima di diventare capitano delle squadre di autodifesa. Per questo ho litigato anche con molti miei familiari a Kiev e lvov. A: Perché ha litigato? B: Mi accusano di essere un traditore… ma loro non capiscono, sono con gli oligarchi a Kiev e con gli americani a lvov. Noi soldati era sei mesi che non prendevamo lo stipendio prima che ci decidessimo a passare coi russi e i russi non hanno fatto nulla, c’hanno solo pagato quello che Kiev non ci pagava più. A: Ci può parlare di cosa è successo con la cacciata di Yanukovich? Dai giornali e dalle televisioni sappiamo molto di quella che è stata la strategia americana e tedesca, ma nulla di quella russa. B: Non si preoccupi, quella gliela spiego io chiaramente, ma ufficialmente io non le ho detto nulla.. A: Ok, non si preoccupi. B: Vede, a gennaio ci sono stati molti disordini e né l’opposizione né Ianukovic sapevano con chi fossimo e chi aiutassimo. Alcune città come lvov e Ivano Frankisk c’hanno espulso, reclutando milizie paramilitari locali. Io ero fra questi, a lvov ero uno dei comandati, trasferito prima a Kiev e poi a Sevastopoli. Questi militari espulsi dove pensa siano stati trasferiti? A: Nell’Ucraina orientale? B: Esatto, poi Yanukovich era molto nervoso, chiamava costantemente alcuni ammiragli e generali come Berezovsky. Voleva che stroncassimo i manifestanti con la forza e che fucilassimo i cecchini pagati dagli americani e tedeschi sui tetti di Kiev. A: Voi cosa volevate fare? B: Eravamo stufi non vedevamo un grivna da molto tempo, gli abbiamo costantemente risposto: prima gli stipendi e poi facciamo quello che ci ordini A : Quindi aspettavate il pagamento degli stipendi? B: Sì esatto. E’ difficile mantenere una famiglia senza soldi, come ovvio. Poi sono successe alcune cose particolari A: Del tipo? B: Molti nostri generali e ammiragli sono stati contattati dalle ambasciate tedesche e americane, gli sono stati offerti soldi per non intervenire a favore di Yanukovich. A: Come fà a saperlo? B: C’hanno fatto un’offerta a tutti noi, il generale o l’ammiraglio venivano a contattarci dicendoci: ci danno 3000 dollari a testa se rimaniamo fermi. A: Voi cosa avete fatto? B: L’unica cosa che potevamo fare: accettare , non avevamo soldi. A: Chi fu a trattare? B: Non mi crederà mai A: Su mi dica… B: L’ammiraglio Berezovsky. A: Come? B: Sì, lui. E’ stato diciamo il nostro rappresentante fra russi e americani e ci ha aiutato a tirare su un po’ di soldi e a sopravvivere. Fosse per me lo farei presidente subito. A: Mi spieghi meglio B: Trattò con gli americani, sarebbe dovuto diventare lui il nuovo ministro della difesa, e i fondi per noi dovevano essere sbloccati immediatamente A: Come andò a finire? B: Gli americani mentirono a Berezovsky e il nuovo governo ucraino non lo considerò. Cercarono di dargli un contentino e di farlo capo di stato maggiore A: Ma… B: Era già in contatto coi russi, si sentiva preso in giro, soldi promessi molti, soldi ricevuti pochi. I russi capirono la situazione e così ebbe due incontri con esponenti del FSB, dando inizio all’operazione reclutamento squadre di autodifesa. A: Come avvenne l’operazione? B: La questione era semplice: iniziarono a far girare dei volantini in Crimea dove si magnificavano le condizioni delle forze armate russe rispetto a quelle ucraine, e arrivarono a dire che se eri interessato potevi contattare la base navale russa. Fu anche quasi ridicola la cosa, perché i contatti presi furono principalmente con reparti a maggioranza russa, ma molti reparti a maggioranza ucraina o tatara mandarono un rappresentante dicendo: “scusate, ma siete sicuri che noi diciamo di no? Fateci vedere l’offerta anche noi non prendiamo lo stipendio se ci offrite qualcosa di buono… qui non siamo affezionati a nulla”. Fui io personalmente a presentarmi per il mio reparto. A: Qual era l’offerta? B: L’offerta che c’hanno fatto era molto buona: 4000 dollari più il pagamento di sei mesi di arretrati a stipendio russo per un soldato, 8000 per un sottufficiale, 14000 per un ufficiale di primo grado, 20 mila per uno di secondo grado e 70000 dollari per un generale o ammiraglio (sempre con il pagamento degli arretrati). Per noi fu uno shock, visto anche che un soldato russo prende tre volte lo stipendio di un soldato ucraino ed è anche meglio equipaggiato. Molti di noi accettarono senza se e senza ma, e non solo accettammo, ma gli fornimmo anche la mappa delle caserme e degli uomini che non avrebbero mai accettato A: Li avete insomma venduti? B: Sì, esatto: Berezovsky ci fece visita, a tutti noi che eravamo d’accordo ci portò nuove armi, nuove divise senza insegne e ce le consegnò. Ci mostrò il piano, che era semplice: bisognava circondare le caserme che sapevamo fedeli a Kiev e disarmarli. Berezovsky ci fece molte visite, ma faceva spola con Kiev per non destare sospetti. A: Quando avete avuto il segnale di agire? B: Il segnale sono state le dichiarazioni del presidente della Crimea, appena era chiara la volontà di ottenere l’indipendenza, abbiamo agito, abbiamo cambiato le bandiere sulle nostre navi e caserme e abbiamo circondato gli altri, tutti pensano che siano state le truppe russe, ma non è così che è andata. A: Perché avete fatto tutto questo? B: Soldi, nient’altro. Gli americani e i tedeschi a noi c’hanno lasciato le briciole. Con i soldi ricevuti, ci siamo comprati casa, abbiamo estinto i debiti, siamo rientrati nella società con un po’ di dignità. Lei cosa avrebbe fatto dopo sei mesi senza lo stipendio, avendo anche la moglie che non lavora? Io non vivo con le stupidaggini che dice Jaseniuk, vivo del mio lavoro, e il mio lavoro è fare il militare. A: Quali sono state le reazioni dei familiari? B: Alcune a Donetsk positive. A lvov e a Kiev negative. Ma loro non capiscono, qui in Ucraina non si capisce. Abbiamo la parte occidentale che pensa che bisogna ancora liberare l’ucraina e la Russia dal comunismo e la parte orientale che pensa di liberare l’ucraina occidentale dal nazismo. E’ assurdo, questi sono i nostri vecchi, i nostri giovani si vendono per 200 grivna al giorno. Vede: a Maidan erano tutti giovani di lvov a cui è stato dato un fucile con l’ordine di sparare a chi capitava e il loro compenso era appunto di 200 grivna al giorno. A: una miseria B: Pensi lei come siamo ridotti, io non biasimo loro e non voglio che loro mi biasimino, ma gli oligarchi del nostro paese c’hanno fatto diventare delle prostitute pronte a vendersi al migliore offerente. Molti non lo capiscono, io sono nato a lvov, ho scelto di passare coi russi, perché mi garantivano un futuro e perché a differenza di americani e tedeschi non c’hanno preso in giro, ma ci saremmo schierati con gli occidentali se avessero pagato come promesso. A: Chi è il vostro comandante, ora? B: L’ammiraglio Berezovsky, rispondiamo a lui, i russi non c’hanno invaso, c’hanno comprato. Ho visto le vostre tv e non hanno capito niente: siamo in bancarotta, siamo in vendita, tutti e americani, tedeschi e russi, vogliono le nostre materie prime . E’ triste ma è così, sia George W Bush che Vladimir Putin c’hanno definito come una mera espressione geografica. E’ e sarà sempre così, finchè a ovest non la smetteranno di pensare che bisogna liberare il paese dal comunismo e a est dal nazismo. A: Cosa pensa dell’unione europea? B: Una fregatura! Sa qual è stata la prima richiesta al primo ministro Jaseniuk? Portare l’età pensionistica a sessantotto anni. Ma se noi viviamo solo fino a 70, in media. E’ assurdo: a ovest la vedono ancora come un opportunità, perché hanno i familiari all’estero ed io stesso ho familiari in Repubblica Ceca. A est vedono la Russia come la terra promessa perché vendono in Russia manufatti economici. La nostra Ucraina del sud est è la Cina della Russia. Ma la cosa più triste di questa guerra è che c’ha costretto a sceglierci un padrone a cui venderci. Le famiglie si sono separate, a est pensano che a ovest facciano un assurdità e viceversa. Ma in realtà nessuno dei due ha capito che dobbiamo essere uniti e pensare a noi. A: Immagino che tutto questo lei lo trovi molto triste? B: Sì e molto. Ci siamo tutti venduti, avremmo dovuto cacciare non solo Ianukovic, ma anche Jaseniuk e tutti i nostri politici. E allora si che potevamo ricominciare da o a costruire un’Ucraina con un minimo di unità e dignità. Ma adesso per i miei figli spero solo in un futuro lontano. E’ triste, ma c’hanno distrutto, crediamo ancora in questi falsi miti, come Jaseniuk, Yanukovich, Tymoshenko… Ma la verità è una: sono tutti ladri e c’hanno fatto diventare come loro. Il giorno in cui ce ne accorgeremo in massa ed avremo più coraggio, potremmo fare qualcosa. Fino ad allora saremo sempre schiavi di qualcuno. A: Altre strategie? Si mormora che Putin voglia prendere tutta l’est Ucraina B: Non ho mai sentito stupidaggine più grossa di questa. Se c’è un rischio, questo rischio arrivo da ovest e non da est. Il generale Lebed in Transnistria e’ in contatto con Berezovsky e sono pronti a intervenire se Jaseniuk fa la stupidaggine di attaccare la Crimea e insiste con questa storia di non concedere l’indipendenza. Ma sono fiducioso, so che non hanno nemmeno la benzina per i carri armati a Kiev e per me sarà interessante vedere con cosa ci attaccheranno. >> ----------------------------------- ghigo112000 01 Aprile 2014, 8:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dopo questa intervista ancora mi chiedo come fa ad essere così sicura la tymoshenko che entro un mese si riprende la crimea! ----------------------------------- icipo76 01 Aprile 2014, 8:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- questa intervista chiarisce ancora una volta come il vero responsabile di tuitto cio' sia yanukovic se avesse fatto il suo dovere tutto cio' non sarebbe successo poi possiamo parlare di golpe , di come gli usa siano degli avvoltoi pronti ad approfittare di tutto ma il maggiore responsabile resta comunque yanukovic ----------------------------------- Bozhe82 01 Aprile 2014, 8:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799789"]Molte pagine indietro chiedevo che posizioni pensava di prendere l'esercito ucraino durante le rivolte di piazza. Ora trovo questo incredibile articolo (presumo veritiero) con una intervits a a unsoldato ucraino, che spiega molto bene lo stato dell'esercito in quei giorni. http://news.you-ng.it/2014/03/29/intervista-esclusiva-ad-ufficiale-ucrainola-russia-non-ci-invasi-comprati/ Lo riporto: << ... La sera stessa sono salito a casa sua. Queste le domande che gli ho posto. A: Lei e’ russo? B: No, sono ucraino di padre tataro. Ero capitano dell’esercito ucraino prima di diventare capitano delle squadre di autodifesa. Per questo ho litigato anche con molti miei familiari a Kiev e lvov. A: Perché ha litigato? B: Mi accusano di essere un traditore… ma loro non capiscono, sono con gli oligarchi a Kiev e con gli americani a lvov. Noi soldati era sei mesi che non prendevamo lo stipendio prima che ci decidessimo a passare coi russi e i russi non hanno fatto nulla, c’hanno solo pagato quello che Kiev non ci pagava più. A: Ci può parlare di cosa è successo con la cacciata di Yanukovich? Dai giornali e dalle televisioni sappiamo molto di quella che è stata la strategia americana e tedesca, ma nulla di quella russa. B: Non si preoccupi, quella gliela spiego io chiaramente, ma ufficialmente io non le ho detto nulla.. A: Ok, non si preoccupi. B: Vede, a gennaio ci sono stati molti disordini e né l’opposizione né Ianukovic sapevano con chi fossimo e chi aiutassimo. Alcune città come lvov e Ivano Frankisk c’hanno espulso, reclutando milizie paramilitari locali. Io ero fra questi, a lvov ero uno dei comandati, trasferito prima a Kiev e poi a Sevastopoli. Questi militari espulsi dove pensa siano stati trasferiti? A: Nell’Ucraina orientale? B: Esatto, poi Yanukovich era molto nervoso, chiamava costantemente alcuni ammiragli e generali come Berezovsky. Voleva che stroncassimo i manifestanti con la forza e che fucilassimo i cecchini pagati dagli americani e tedeschi sui tetti di Kiev. A: Voi cosa volevate fare? B: Eravamo stufi non vedevamo un grivna da molto tempo, gli abbiamo costantemente risposto: prima gli stipendi e poi facciamo quello che ci ordini A : Quindi aspettavate il pagamento degli stipendi? B: Sì esatto. E’ difficile mantenere una famiglia senza soldi, come ovvio. Poi sono successe alcune cose particolari A: Del tipo? B: Molti nostri generali e ammiragli sono stati contattati dalle ambasciate tedesche e americane, gli sono stati offerti soldi per non intervenire a favore di Yanukovich. A: Come fà a saperlo? B: C’hanno fatto un’offerta a tutti noi, il generale o l’ammiraglio venivano a contattarci dicendoci: ci danno 3000 dollari a testa se rimaniamo fermi. A: Voi cosa avete fatto? B: L’unica cosa che potevamo fare: accettare , non avevamo soldi. A: Chi fu a trattare? B: Non mi crederà mai A: Su mi dica… B: L’ammiraglio Berezovsky. A: Come? B: Sì, lui. E’ stato diciamo il nostro rappresentante fra russi e americani e ci ha aiutato a tirare su un po’ di soldi e a sopravvivere. Fosse per me lo farei presidente subito. A: Mi spieghi meglio B: Trattò con gli americani, sarebbe dovuto diventare lui il nuovo ministro della difesa, e i fondi per noi dovevano essere sbloccati immediatamente A: Come andò a finire? B: Gli americani mentirono a Berezovsky e il nuovo governo ucraino non lo considerò. Cercarono di dargli un contentino e di farlo capo di stato maggiore A: Ma… B: Era già in contatto coi russi, si sentiva preso in giro, soldi promessi molti, soldi ricevuti pochi. I russi capirono la situazione e così ebbe due incontri con esponenti del FSB, dando inizio all’operazione reclutamento squadre di autodifesa. A: Come avvenne l’operazione? B: La questione era semplice: iniziarono a far girare dei volantini in Crimea dove si magnificavano le condizioni delle forze armate russe rispetto a quelle ucraine, e arrivarono a dire che se eri interessato potevi contattare la base navale russa. Fu anche quasi ridicola la cosa, perché i contatti presi furono principalmente con reparti a maggioranza russa, ma molti reparti a maggioranza ucraina o tatara mandarono un rappresentante dicendo: “scusate, ma siete sicuri che noi diciamo di no? Fateci vedere l’offerta anche noi non prendiamo lo stipendio se ci offrite qualcosa di buono… qui non siamo affezionati a nulla”. Fui io personalmente a presentarmi per il mio reparto. A: Qual era l’offerta? B: L’offerta che c’hanno fatto era molto buona: 4000 dollari più il pagamento di sei mesi di arretrati a stipendio russo per un soldato, 8000 per un sottufficiale, 14000 per un ufficiale di primo grado, 20 mila per uno di secondo grado e 70000 dollari per un generale o ammiraglio (sempre con il pagamento degli arretrati). Per noi fu uno shock, visto anche che un soldato russo prende tre volte lo stipendio di un soldato ucraino ed è anche meglio equipaggiato. Molti di noi accettarono senza se e senza ma, e non solo accettammo, ma gli fornimmo anche la mappa delle caserme e degli uomini che non avrebbero mai accettato A: Li avete insomma venduti? B: Sì, esatto: Berezovsky ci fece visita, a tutti noi che eravamo d’accordo ci portò nuove armi, nuove divise senza insegne e ce le consegnò. Ci mostrò il piano, che era semplice: bisognava circondare le caserme che sapevamo fedeli a Kiev e disarmarli. Berezovsky ci fece molte visite, ma faceva spola con Kiev per non destare sospetti. A: Quando avete avuto il segnale di agire? B: Il segnale sono state le dichiarazioni del presidente della Crimea, appena era chiara la volontà di ottenere l’indipendenza, abbiamo agito, abbiamo cambiato le bandiere sulle nostre navi e caserme e abbiamo circondato gli altri, tutti pensano che siano state le truppe russe, ma non è così che è andata. A: Perché avete fatto tutto questo? B: Soldi, nient’altro. Gli americani e i tedeschi a noi c’hanno lasciato le briciole. Con i soldi ricevuti, ci siamo comprati casa, abbiamo estinto i debiti, siamo rientrati nella società con un po’ di dignità. Lei cosa avrebbe fatto dopo sei mesi senza lo stipendio, avendo anche la moglie che non lavora? Io non vivo con le stupidaggini che dice Jaseniuk, vivo del mio lavoro, e il mio lavoro è fare il militare. A: Quali sono state le reazioni dei familiari? B: Alcune a Donetsk positive. A lvov e a Kiev negative. Ma loro non capiscono, qui in Ucraina non si capisce. Abbiamo la parte occidentale che pensa che bisogna ancora liberare l’ucraina e la Russia dal comunismo e la parte orientale che pensa di liberare l’ucraina occidentale dal nazismo. E’ assurdo, questi sono i nostri vecchi, i nostri giovani si vendono per 200 grivna al giorno. Vede: a Maidan erano tutti giovani di lvov a cui è stato dato un fucile con l’ordine di sparare a chi capitava e il loro compenso era appunto di 200 grivna al giorno. A: una miseria B: Pensi lei come siamo ridotti, io non biasimo loro e non voglio che loro mi biasimino, ma gli oligarchi del nostro paese c’hanno fatto diventare delle prostitute pronte a vendersi al migliore offerente. Molti non lo capiscono, io sono nato a lvov, ho scelto di passare coi russi, perché mi garantivano un futuro e perché a differenza di americani e tedeschi non c’hanno preso in giro, ma ci saremmo schierati con gli occidentali se avessero pagato come promesso. A: Chi è il vostro comandante, ora? B: L’ammiraglio Berezovsky, rispondiamo a lui, i russi non c’hanno invaso, c’hanno comprato. Ho visto le vostre tv e non hanno capito niente: siamo in bancarotta, siamo in vendita, tutti e americani, tedeschi e russi, vogliono le nostre materie prime . E’ triste ma è così, sia George W Bush che Vladimir Putin c’hanno definito come una mera espressione geografica. E’ e sarà sempre così, finchè a ovest non la smetteranno di pensare che bisogna liberare il paese dal comunismo e a est dal nazismo. A: Cosa pensa dell’unione europea? B: Una fregatura! Sa qual è stata la prima richiesta al primo ministro Jaseniuk? Portare l’età pensionistica a sessantotto anni. Ma se noi viviamo solo fino a 70, in media. E’ assurdo: a ovest la vedono ancora come un opportunità, perché hanno i familiari all’estero ed io stesso ho familiari in Repubblica Ceca. A est vedono la Russia come la terra promessa perché vendono in Russia manufatti economici. La nostra Ucraina del sud est è la Cina della Russia. Ma la cosa più triste di questa guerra è che c’ha costretto a sceglierci un padrone a cui venderci. Le famiglie si sono separate, a est pensano che a ovest facciano un assurdità e viceversa. Ma in realtà nessuno dei due ha capito che dobbiamo essere uniti e pensare a noi. A: Immagino che tutto questo lei lo trovi molto triste? B: Sì e molto. Ci siamo tutti venduti, avremmo dovuto cacciare non solo Ianukovic, ma anche Jaseniuk e tutti i nostri politici. E allora si che potevamo ricominciare da o a costruire un’Ucraina con un minimo di unità e dignità. Ma adesso per i miei figli spero solo in un futuro lontano. E’ triste, ma c’hanno distrutto, crediamo ancora in questi falsi miti, come Jaseniuk, Yanukovich, Tymoshenko… Ma la verità è una: sono tutti ladri e c’hanno fatto diventare come loro. Il giorno in cui ce ne accorgeremo in massa ed avremo più coraggio, potremmo fare qualcosa. Fino ad allora saremo sempre schiavi di qualcuno. A: Altre strategie? Si mormora che Putin voglia prendere tutta l’est Ucraina B: Non ho mai sentito stupidaggine più grossa di questa. Se c’è un rischio, questo rischio arrivo da ovest e non da est. Il generale Lebed in Transnistria e’ in contatto con Berezovsky e sono pronti a intervenire se Jaseniuk fa la stupidaggine di attaccare la Crimea e insiste con questa storia di non concedere l’indipendenza. Ma sono fiducioso, so che non hanno nemmeno la benzina per i carri armati a Kiev e per me sarà interessante vedere con cosa ci attaccheranno. >>[/quote] Intervista molto interessante, mi sembra molto credibile :smt023 Emerge una cosa: la viscidezza e il paraculismo degli USA e della UE (Germania): non hanno promesso nulla, non hanno pagato (cosa aspettarsi da un Paese il cui presidente paragona il Colosseo ad uno stadio di baseball? :-D :-D ) Adesso voglio proprio vedere cosa succederà in Ucraina con le riforme "europeiste" di Yatsenyuk (quando si tratta di promettere qlcs al FMI o agli USA, le promesse si mantengono): si prevedono un aumento delle bollette del gas al 50% e la riforma delle pensioni a 70 anni: guardate qst tabella -> http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_aspettativa_di_vita L'Ucraina occupa il 121 posto con speranza media di vita di 67,88 anni (uomini 62,16, donne 73,96). L'Ucraina sarà il primo Stato a non avere il problema delle pensioni, a quanto pare ----------------------------------- Bes 01 Aprile 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A seguito della decisione del Congresso Americano di approvare un pacchetto di aiuti da 1 miliardo di dollari per l'Ucraina la scorsa settimana, l'ex libertario del Congresso Ron Paul ha pubblicato un editoriale fortemente critico che lo indica come un cattivo affare sia per i contribuenti americani che per i cittadini ucraini. Ron Paul ha detto che il disegno di legge mette di fatto il Fondo Monetario Internazionale (FMI ) come nuovo responsabile dell'economia ucraina, dirige inutilmente denaro verso la "promozione della democrazia " con ulteriori sanzioni sulla Russia. Ha anche accusato il governo degli Stati Uniti di ignorare il proprio ruolo nella crisi attualmente in atto in Europa orientale . Paul ha detto che il piano economico delineato dal Fondo monetario internazionale sarebbe quello di aumentare i prezzi dell'energia e delle tasse in Ucraina, così come congelare i salari e rendendo la vita più difficile per il cittadino medio. "Questo miliardo per l'Ucraina è una fregatura per il contribuente Americano ma è anche un cattivo affare per gli ucraini ", ha scritto. "Non uno solo dei bisognosi ucraini vedrà un centesimo di questo denaro, in quanto verrà utilizzato per salvare le banche internazionali che detengono il debito pubblico ucraino". Oltre a rifornire di denaro il piano del FMI, il disegno di legge prevede finanziamenti per la stampa come Radio Free Europe e Voice of America, che Paul ha detto che sono stati utilizzati "per trasmettere propaganda del governo degli Stati Unit " in Ucraina da 10 anni. "Recentemente un governo democraticamente eletto è stato rovesciato dai manifestanti violenti", ha scritto. "Questo è l'opposto della democrazia , in cui i governi sono cambiati da elezioni libere ed eque . Ciò che è scioccante è che il governo degli Stati Uniti insieme alle ONG erano dalla parte dei manifestanti!" "Washington non vuole parlare delle proprie azioni che hanno portato al colpo di Stato, concentrandosi invece ad attaccare la reazione russa a disordini istigati accanto a loro" Sul tema della Crimea , Paul ha affermato più volte che l'annessione della Russia della penisola non è una situazione che richiede il coinvolgimento degli Stati Uniti . Nella sua rubrica , ha ribadito che la Crimea ha votato per unirsi alla Russia e all'inizio di questo mese il politico ha detto "l'auto determinazione è un elemento centrale del diritto internazionale". Il figlio di Paul - e il potenziale candidato alla presidenza - Rand Paul si è discostato un po ' dal pensiero di suo padre , che chiede una forte reazione da parte degli Stati Uniti sull'adesione della Russia di Crimea. Rand Paul in ultima analisi, ha votato contro il disegno di legge per i fondi all'ucraina, dicendo che pur sostenendo la necessità di offrire assistenza tecnica e di sicurezza all'Ucraina in aggiunta alle sanzioni contro Mosca, egli " non riesce a supportare il disegno di legge perché avrà l'effetto perverso di usare i dollari dei contribuenti americani per premiare la Russia" [url=http://rt.com/usa/ron-paul-ukraine-aid-409/]http://rt.com/usa/ron-paul-ukraine-aid-409/ ----------------------------------- Bes 01 Aprile 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Soldati statunitensi hanno trasferito mezzi e materiali da costruzione nel porto militare di Ochakov, regione di Nikolaev (Ucraina meridionale, sul Mar Nero). Il sindaco della cittadina Bychkov ha tentato di rassicurare la popolazione, affermando che quanto sarà costruito resterà all'Ucraina" ammettendo tuttavia che i militari USA stanno costruendo un molo e strutture per "esercitazioni internazionali". Sul golfo dove sorge Ochakov si trovano importanti città come Odessa, ed il porto che sarà la base di queste esercitazioni internazionali dista meno 50 leghe marine (c.ca 270 km) dalla Crimea, recentemente unitasi alla Federazione Russa. [url=http://portall.tv/news.php?id_news=1822]http://portall.tv/news.php?id_news=1822 ----------------------------------- ghigo112000 01 Aprile 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- questo ron paul non mi dispiace [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul#Politica_estera]http://it.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul#Politica_estera [i]Politica estera[modifica | modifica sorgente] [b]Ron Paul è per il non-interventismo: vorrebbe il ritiro di tutte le truppe statunitensi presenti in Medio Oriente, in Europa e nel resto del mondo. A tal proposito egli ha indicato come priorità per il governo USA di smettere di essere "il poliziotto del mondo". Nel solco della tradizione libertaria egli è favorevole al neutralismo in politica estera[/b], sostenendo che esso sia garanzia di prosperità economica e sviluppo nella libera circolazione delle merci, una posizione che può essere sintetizzata con il celebre motto di Thomas Jefferson "commercio con tutte le nazioni, alleanza con nessuna". [b]Per questi motivi Ron Paul ha proposto la fine della politica statunitense di embargo contro Cuba. [/b] In merito ai rapporti con Israele Ron Paul ha dichiarato di considerare esso come un semplice partner al pari degli altri Paesi di quella regione, proponendo la cancellazione di ogni sovvenzione verso lo stato ebraico così come verso ogni altra nazione. È contrario sia al NAFTA sia all'integrazione statale con il Messico, sostenendo che ambedue possano potenzialmente provocare una enorme ondata migratoria e una cessione impropria di sovranità e indipendenza a favore di élite tecnocratiche non controllabili dal popolo.[61][62][63][64][65][66] [b]È inoltre per l'uscita degli Stati Uniti da tutte le organizzazioni sovranazionali, quali ONU, NATO, WTO e FTAA[/b][/i] ----------------------------------- Bes 01 Aprile 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Domenica scorsa, il 30 marzo, un'azione a sostegno del Presidente della Federazione Russa Vladimir Putin ha avuto luogo presso il Palazzo del Reichstag a Berlino. Alla manifestazione hanno partecipato oltre 500 persone che si trovano in disappunto con i media tedeschi per il loro modo di disinformare in merito alle azioni del leader russo intorno alla crisi Ucraina. I manifestanti portavano ritratti di Vladimir Putin, bandiere russe e bandiere delle forze armate della Federazione russa e alcuni manifesti con appelli per fermare la propaganda anti-russa. Uno dei manifestanti ha strappato un giornale tedesco, in cui il Presidente russo è stato raffigurato come un mostro che vuole divorare l'Ucraina e l'intera Unione europea. L'intero evento si è svolto in maniera pacifica. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/berlino_1_1396338528_909802.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/berlino_2_1396338535_730755.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/berlino_3_1396338542_359236.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 01 Aprile 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizie di oggi http://www.corriere.it/esteri/14_aprile_01/vendetta-mosca-gazprom-aumenta-prezzo-gas-kiev-8a5362ee-b96e-11e3-92e9-a78914a8c77a.shtml La «vendetta» di Mosca: Gazprom aumenta il prezzo del gas per Kiev L’annuncio dell’ad del colosso del gas russo: la nuova tariffa è di 358,5 dollari (contro i 268,5 dollari di prima). L’Ucraina risponde con il rialzo del 10% per le tariffe di transito ------ e ancora ------ http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/ucraina-kerry-incontrera-lavrov-nato-a-putin-la-crimea-non-bastera_2036309.shtml Nato: a Putin non basterà la Crimea - Per il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, Putin non si fermerà alla Crimea. "Temo che questo non gli basti - ha detto a Focus - . Putin vuole ripristinare la sfera di influenza russa. E la Nato rafforzerà la sua presenza nell'Europa dell'est". "Trasferiremo più aerei nei paesi baltici", ha annunciato Rasmussen. Tutto questo mi ricorda un po' di anni fa quando l'america diceva "hanno le armi di distruzione di massa: attacchiamoli" :) putin ha già detto più volte che dell'ucraina non gliene frega niente ma loro imperterriti pur di attaccare vanno avanti con le loro idee. :evil: :twisted: ----------------------------------- ghigo112000 01 Aprile 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799809"]Notizie di oggi http://www.corriere.it/esteri/14_aprile_01/vendetta-mosca-gazprom-aumenta-prezzo-gas-kiev-8a5362ee-b96e-11e3-92e9-a78914a8c77a.shtml La «vendetta» di Mosca: Gazprom aumenta il prezzo del gas per Kiev L’annuncio dell’ad del colosso del gas russo: la nuova tariffa è di 358,5 dollari (contro i 268,5 dollari di prima). L’Ucraina risponde con il rialzo del 10% per le tariffe di transito ------ e ancora ------ http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/ucraina-kerry-incontrera-lavrov-nato-a-putin-la-crimea-non-bastera_2036309.shtml Nato: a Putin non basterà la Crimea - Per il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, Putin non si fermerà alla Crimea. "Temo che questo non gli basti - ha detto a Focus - . Putin vuole ripristinare la sfera di influenza russa. E la Nato rafforzerà la sua presenza nell'Europa dell'est". "Trasferiremo più aerei nei paesi baltici", ha annunciato Rasmussen. Tutto questo mi ricorda un po' di anni fa quando l'america diceva "hanno le armi di distruzione di massa: attacchiamoli" :) putin ha già detto più volte che dell'ucraina non gliene frega niente ma loro imperterriti pur di attaccare vanno avanti con le loro idee. :evil: :twisted:[/quote] il corriere fa finta di non capire i 270 erano se l ucraina firmava l accordo con la russia! ----------------------------------- the_wolf 01 Aprile 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799811"][quote user="sovietboy" post="6799809"]Notizie di oggi http://www.corriere.it/esteri/14_aprile_01/vendetta-mosca-gazprom-aumenta-prezzo-gas-kiev-8a5362ee-b96e-11e3-92e9-a78914a8c77a.shtml La «vendetta» di Mosca: Gazprom aumenta il prezzo del gas per Kiev L’annuncio dell’ad del colosso del gas russo: la nuova tariffa è di 358,5 dollari (contro i 268,5 dollari di prima). L’Ucraina risponde con il rialzo del 10% per le tariffe di transito ------ e ancora ------ http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/ucraina-kerry-incontrera-lavrov-nato-a-putin-la-crimea-non-bastera_2036309.shtml Nato: a Putin non basterà la Crimea - Per il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, Putin non si fermerà alla Crimea. "Temo che questo non gli basti - ha detto a Focus - . Putin vuole ripristinare la sfera di influenza russa. E la Nato rafforzerà la sua presenza nell'Europa dell'est". "Trasferiremo più aerei nei paesi baltici", ha annunciato Rasmussen. Tutto questo mi ricorda un po' di anni fa quando l'america diceva "hanno le armi di distruzione di massa: attacchiamoli" :) putin ha già detto più volte che dell'ucraina non gliene frega niente ma loro imperterriti pur di attaccare vanno avanti con le loro idee. :evil: :twisted:[/quote] il corriere fa finta di non capire i 270 erano se l ucraina firmava l accordo con la russia![/quote] diciamo che il corriere CONTINUA a fare finta di non capire :roll: Chi ha fatto la telefonata per trovare una soluzione amichevole? Putin, che ha anche detto che non ha intenzione di invadere l'Ucraina. In realtà gli americani vogliono affrettarsi a mettere le basi in Ucraina, e gli serve un nemico per giustificare le loro mosse.. quindi andranno avanti con le panzane per dipingere la Russia come aggressiva, quando gli unici aggressivi sono loro ----------------------------------- icipo76 01 Aprile 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799812"][quote user="ghigo112000" post="6799811"][quote user="sovietboy" post="6799809"]Notizie di oggi http://www.corriere.it/esteri/14_aprile_01/vendetta-mosca-gazprom-aumenta-prezzo-gas-kiev-8a5362ee-b96e-11e3-92e9-a78914a8c77a.shtml La «vendetta» di Mosca: Gazprom aumenta il prezzo del gas per Kiev L’annuncio dell’ad del colosso del gas russo: la nuova tariffa è di 358,5 dollari (contro i 268,5 dollari di prima). L’Ucraina risponde con il rialzo del 10% per le tariffe di transito ------ e ancora ------ http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/ucraina-kerry-incontrera-lavrov-nato-a-putin-la-crimea-non-bastera_2036309.shtml Nato: a Putin non basterà la Crimea - Per il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, Putin non si fermerà alla Crimea. "Temo che questo non gli basti - ha detto a Focus - . Putin vuole ripristinare la sfera di influenza russa. E la Nato rafforzerà la sua presenza nell'Europa dell'est". "Trasferiremo più aerei nei paesi baltici", ha annunciato Rasmussen. Tutto questo mi ricorda un po' di anni fa quando l'america diceva "hanno le armi di distruzione di massa: attacchiamoli" :) putin ha già detto più volte che dell'ucraina non gliene frega niente ma loro imperterriti pur di attaccare vanno avanti con le loro idee. :evil: :twisted:[/quote] il corriere fa finta di non capire i 270 erano se l ucraina firmava l accordo con la russia![/quote] diciamo che il corriere CONTINUA a fare finta di non capire :roll: Chi ha fatto la telefonata per trovare una soluzione amichevole? Putin, che ha anche detto che non ha intenzione di invadere l'Ucraina. In realtà gli americani vogliono affrettarsi a mettere le basi in Ucraina, e gli serve un nemico per giustificare le loro mosse.. quindi andranno avanti con le panzane per dipingere la Russia come aggressiva, quando gli unici aggressivi sono loro[/quote] il problema e' che ormai non non torna piu' indietro nessuno la via diplomatica funziona se le parti lasciano da parte l' orgoglio e sono disposti a concedere qualcosa invece tutti vogliono tutti come al solito ci rimettera' la popolazione ----------------------------------- ghigo112000 01 Aprile 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sembra che settore destro ha lascito l albergo dnepr [url=http://www.interfax.ru/world/368609]http://www.interfax.ru/world/368609 ----------------------------------- ghigo112000 01 Aprile 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10155026_605069969574261_824174915_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 01 Aprile 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- hahaha :) ----------------------------------- Bes 01 Aprile 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un paio di "flash" che ritengono quantomeno "divertenti": [b][size=18] Kiev protesta per visita Medvedev[/size][/b] Il governo ucraino protesta per la visita del premier russo Dmitri Medvedev in Crimea, la penisola sul Mar Nero che è ormai di fatto russa, ma che Kiev continua a considerare proprio territorio. Il portavoce del ministero degli Esteri ucraino, Ievghen Perebiinis, ha fatto sapere che Kiev si è lamentata con Mosca "sottolineando che la presenza di un funzionario di uno Stato straniero sul territorio ucraino senza il consenso dell'Ucraina è una violazione delle regole che sottostanno alle relazioni internazionali". [b][size=18]D'Alema, arroganza Putin si combatte con Ue unita[/size][/b] "L'Europa non ha una politica comune sulla Russia, se fosse in grado di negoziare le forniture energetiche ridurrebbe enormemente il potere di Putin. Se realizzasse l'interconnessione dei gasdotti europei, che non esiste, ridurrebbe del 20 per cento la necessità di importazione dalla Russia e il gas costerebbe il 20 per cento in meno". Lo ha detto Massimo D'Alema durante la presentazione del suo ultimo libro 'Non solo euro' a Viterbo. "Ma tornare alla guerra fredda con la Russia sarebbe costoso e pericoloso - ha aggiunto -: l'arroganza di Putin si deve combattere con l'unità dell'Europa". D'Alema, il bombardatore di Belgadro, mi ha ricordato ancora una volta l'orgoglio che provo nel detestarlo. ----------------------------------- ghigo112000 01 Aprile 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799820"]Un paio di "flash" che ritengono quantomeno "divertenti": [b][size=18] Kiev protesta per visita Medvedev[/size][/b] Il governo ucraino protesta per la visita del premier russo Dmitri Medvedev in Crimea, la penisola sul Mar Nero che è ormai di fatto russa, ma che Kiev continua a considerare proprio territorio. Il portavoce del ministero degli Esteri ucraino, Ievghen Perebiinis, ha fatto sapere che Kiev si è lamentata con Mosca "sottolineando che la presenza di un funzionario di uno Stato straniero sul territorio ucraino senza il consenso dell'Ucraina è una violazione delle regole che sottostanno alle relazioni internazionali". [b][size=18]D'Alema, arroganza Putin si combatte con Ue unita[/size][/b] "L'Europa non ha una politica comune sulla Russia, se fosse in grado di negoziare le forniture energetiche ridurrebbe enormemente il potere di Putin. Se realizzasse l'interconnessione dei gasdotti europei, che non esiste, ridurrebbe del 20 per cento la necessità di importazione dalla Russia e il gas costerebbe il 20 per cento in meno". Lo ha detto Massimo D'Alema durante la presentazione del suo ultimo libro 'Non solo euro' a Viterbo. "Ma tornare alla guerra fredda con la Russia sarebbe costoso e pericoloso - ha aggiunto -: l'arroganza di Putin si deve combattere con l'unità dell'Europa". [b]D'Alema[/b], il bombardatore di Belgadro, mi ha ricordato ancora una volta l'orgoglio che provo nel detestarlo.[/quote] se il PD sta così è anche colpa sua! ----------------------------------- the_wolf 01 Aprile 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799822"][quote user="Chrys" post="6799820"]Un paio di "flash" che ritengono quantomeno "divertenti": [b][size=18] Kiev protesta per visita Medvedev[/size][/b] Il governo ucraino protesta per la visita del premier russo Dmitri Medvedev in Crimea, la penisola sul Mar Nero che è ormai di fatto russa, ma che Kiev continua a considerare proprio territorio. Il portavoce del ministero degli Esteri ucraino, Ievghen Perebiinis, ha fatto sapere che Kiev si è lamentata con Mosca "sottolineando che la presenza di un funzionario di uno Stato straniero sul territorio ucraino senza il consenso dell'Ucraina è una violazione delle regole che sottostanno alle relazioni internazionali". [b][size=18]D'Alema, arroganza Putin si combatte con Ue unita[/size][/b] "L'Europa non ha una politica comune sulla Russia, se fosse in grado di negoziare le forniture energetiche ridurrebbe enormemente il potere di Putin. Se realizzasse l'interconnessione dei gasdotti europei, che non esiste, ridurrebbe del 20 per cento la necessità di importazione dalla Russia e il gas costerebbe il 20 per cento in meno". Lo ha detto Massimo D'Alema durante la presentazione del suo ultimo libro 'Non solo euro' a Viterbo. "Ma tornare alla guerra fredda con la Russia sarebbe costoso e pericoloso - ha aggiunto -: l'arroganza di Putin si deve combattere con l'unità dell'Europa". [b]D'Alema[/b], il bombardatore di Belgadro, mi ha ricordato ancora una volta l'orgoglio che provo nel detestarlo.[/quote] se il PD sta così è anche colpa sua![/quote] il Pd a quanto ho capito è legato a doppio filo con gli USA… e D'Alema si sapeva da decenni che era in rapporti stretti con l'America… un'altra delle cose che ho sentito dire più volte, è che il Berluska è stato fatto fuori perché stava stringendo un'alleanza troppo stretta con la Russia e co Putin, e all'America la cosa non andava giù… mi fermo se no vado off topic. L'Europa aveva (ed ha ancora) bisogno di energia: la Russia aveva il gas ad un prezzo conveniente.. la UE tutta insieme ha un PIL superiore agli Stati Uniti, la Russia aveva nella UE un ottimo cliente e poteva continuare a finanziare il proprio sviluppo, con il PIL in continua crescita. Facile capire che conti hanno fatto a Washington :-D molto meglio mettere l'Europa contro la Russia, ergo la Russia perde un cliente importante e il gas all'Europa glielo vende l'America, anche se occorre liquefarlo, trasportarlo lungo l'oceano e rigassificarlo. Costi molto maggiori, ma che importa? la Russia ci perde, l'America ci guadagna, e la UE se lo prende in quel posto che diceva la Nuland… ma si vede che a noi piace :-D :-D :-D ----------------------------------- gringox 01 Aprile 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Kiev, 01 aprile 2014. Era da un po’ che non mi facevo vivo… Vediamo come si sta evolvendo la situazione negli ultimi giorni. [b][u]1. Caso Crimea già archiviato.[/u][/b] Checchè ne dicano i nuovi governanti ucraini che parlano di far tornare la Crimea all’Ucraina a fini della campagna elettorale, la Crimea è ormai sempre più russa. È un capitolo chiuso, almeno per il prossimo futuro. La Russia ha così incluso nella Federazione due nuovi soggetti: la Repubblica di Crimea e la città di sevastopol’. Pensioni e stipendi vengono già pagati in rubli, i passaporti russi sono distribuiti ai cittadini crimeani con gran rapidità, gli organi di governo russi stanno pian piano aprendo uffici in Crimea, la Duma ha già varato un piano di finanziamenti per sostenere la fragile economia crimeana, si parla già di costruire una centrale idroelettrica per garantire l’autufficienza idrica della penisola, come della costruzione del ponte di Kerch per unire la penisola alla terraferma russa nella regione di Krasnodar’… insomma, la “russificazione” procede a ritmo intenso. Intanto i Tatari avrebbero deciso di creare una sorta di autonomia all’interno della penisola crimeana, ma a quanto pare cercano il dialogo con Mosca. [b][u]2. La posizione russa.[/u][/b] Guerra o non guerra? Da giorni qui a Kiev, ma soprattutto ad est di Kiev, c’è una tensione davvero alta a causa delle truppe russe al confine ucraino che non si capisce cosa stiano lì a fare… molte voci qui dicono che ad aprile potrebbe esserci l’invasione, altri dicono che è una tattica russa per far sentire la pressione. Qualunque sia l’ipotesi, una cosa è certa: i soldati russi e i mezzi sono effettivamente lungo il confine ucraino, anche se negli ultimi giorni sono diminuite le unità. Io non credo alla soluzione dell’invasione armata (almeno per ora) per alcuni semplici motivi: [i]a)[/i] Putin al momento sta sentendo l’isolamento e non vuole dare adito all’Occidente ad ulteriori motivi che lo mettano sempre più nell’angolo. Un’invasione sarebbe un rischio troppo grosso, non militare (sempre che non intervenga la Nato), bensì per le conseguenze sanzionatorie che potrebbero mettere in ginocchio la Russia; [i]b)[/i] La rinuncia all’invasione NON significa rinuncia al controllo dell’Ucraina o di quella parte russofona dell’est. Come perseguire questo obiettivo? Da una parte con l’ingerenza interna appunto nell’est Ucraina attraverso “provocazioni”, finanziamenti di movimenti separatisti, di manifestazioni nelle città dell’est, di creazioni di gruppi armati, ecc; dall’altra con la ricerca del dialogo ad alto livello con l’America e l’Occidente ma partendo da una posizione netta di far valere la “visione” russa sull’Ucraina che prevede una federalizzazione del paese. In questo modo la Russia agisce su due fronti: quello tattico in base al quale un domani si potrebbe addirittura creare il terreno favorevole per l’intervento militare sul terreno sullo stile dello scenario crimeano. Questo potrebbe accadere se nelle regioni sud-orientali ucraine diventasse sempre più forte la “chiamata” alla Russia da parte del popolo russofono. E quello strategico: cercare il dialogo con l’occidente, ma premendo affinchè l’occidente riconosca la validità della visione e posizione russa sul futuro dell’Ucraina. Obiettivo russo massimo (in base alla nuova visione dell’interesse nazionale russo, diversa da quella che la Russia portava avanti ai tempi di Janukovich – che ricordo prevedeva un’Ucraina unita ma sotto la sfera di influenza russa): arrivare ad una spaccatura dell’Ucraina, dove le regioni sud-orientali diventerebbero quella “Novorossija” di cui già il nome è apparso da qualche parte. Si tratterebbe di uno stato cuscinetto russo, o come nuovo soggetto della federazione russa (tipo Crimea) o come soggetto indipendente formalmente, ma di fatto sotto la protezione russa. Obiettivo minimo: lasciare l’Ucraina integra, ma con una nuova Costituzione che sancisca la federalizzazione del Paese, la lingua russa come seconda lingua di stato e la neutralità del paese Ucraina sia nell’ambito militare, quindi NO Nato, sia in quello politico-economico, quindi NO UE. [b][u]3. Relazioni Russia – Occidente.[/u][/b] A distanza di ormai due settimane dal referendum in Crimea e dall’annessione della penisola alla federazione russa, la Russia si è ritrovata isolata internazionalmente. Forse non si aspettava neppure lei una reazione così compatta da parte occidentale, ma tant’è. Abbiamo visto le sanzioni nei confronti di alcuni personaggi russi di alto profilo politico, l’esclusione dal G8 e la minaccia seria americana di altre eventuali sanzioni che toccherebbero comparti economici e finanziari russi in caso ci fosse un’escalation da parte russa. Intanto però, sanzioni leggere o pesanti che siano, l’Europa e l’Occidente hanno compreso una cosa (sebbene facciano ancora fatica a riconoscerla e dichiararla): la Crimea è terra russa e su questo punto non si torna indietro! Dunque da questo momento le relazioni tra Russia e Occidente devono partire da due presupposti ormai chiari e netti: da una parte la Russia che ormai ha annesso la Crimea e non si accinge certo a restituirla e che ha la evidente volontà di tutelare gli interessi dei 9 milioni di russi che vivono nell’Ucraina sud-orientale (ricordo che la tutela degli interessi nazionali dei russi rientra nel più ampio concetto di “interesse nazionale” russo); dall’altra l’Occidente che ha preso le distanze dall’azione russa, la ha condannata adottando delle sanzioni preliminari e ha ribadito che questo è solo l’inizio e che se la situazione dovesse peggiorare, le sanzioni si inasprirebbero. Insomma un muro contro muro sembrerebbe… ma chi vorrebbe tornare alla “Guerra Fredda”? Credo nessuno, e la ripresa dei contatti e degli incontri ad alto livello Usa-Russia ne sono la più chiara dimostrazione. Che poi questa unità occidentale sia in effetti più di facciata che altro è altrettanto vero. Fino a che punto l’Occidente ha la vera intenzione di opporsi alla Russia? Fino a che punto l’Occidente è disposto ad applicare sanzioni rischiando le contromisure russe, dato che dal punto di vista energetico molto dipende dai buoni rapporti con la Russia? L’America dichiara di poter portare il gas americano in Europa sostituendolo a quello russo, ma a che prezzo? Con che tempi? Non mi pare che la risposta possa essere consolante per l’Europa. Non bisogna poi dimenticare che presto ci sarà un test elettorale importante per l’Europa in un periodaccio che continua a permanere dal punto di vista economico. Già tempo fa avevo scritto di aver pazienza nel valutare l’evolversi della partita internazinale sull’Ucraina. Gli attori principali ahimè NON sono i poveri governanti ucraini usciti dal colpo di stato di febbraio… ma sono come sempre negli ultimi decenni le superpotenze Russia e USA! La “povera” Ucraina – per di più ora “diquartata” (senza un pezzo di territorio) – ho la sensazione che dovrà “adattarsi” ad una qualche “indicazione” proveniente dall’alto, da accordi e decisioni stabilite nel confronto tra la Russia e l’America. [b][u]4. In Ucraina.[/u][/b] Nel frattempo è partita la campagna elettorale per le elezioni presidenziali del 25 maggio in Ucraina. Elezioni illegittime, perché frutto di un colpo di stato illegittimo e dunque convocate da personaggi illegittimi, ma in ogni caso “de facto” a Kiev oggi comanda questa nuova gente e, piaccia o meno, questi nuovi politici sono stati accettati dall’Occidente ed hanno già fatto incontri con i leader occidentali e stipulato accordi (vedi la prima parte del trattato di associazione UE, vedi quello col FMI, ecc.). Come il popolo accoglierà le nuove misure di austerità introdotte da questo governo (aumenti del gas, bollette della casa, congelamenti stipendi, ecc.) ancora non è chiaro. Lo si vedrà nel corso del tempo; è chiaro però che i soldi che arriveranno non saranno sufficienti per colmare il pozzo dei debiti che questo paese ha verso tutto e tutti. Se si pensa poi che i soldi che arriveranno sono da restituire con gli interessi… Altrettanto chiara – per lo meno a me che vivo qui e che vedo queste cose – è l’instabilità e il caos dell’ordine pubblico. Continuano le scorrerie di Pravij Sektor, i regolamenti di conti (omicidio di Sasha Belij) tra questo nuovo potere al governo e gli estremisti radicali; gli arresti dei separatisti ad est, la diatriba tra alcuni comparti di questo potere; la mancanza di una forza reale che si ponga a rappresentare la parte russofona del paese (il partito delle regioni è ora più in crisi che mai); le manifestazioni pro-russe nelle città dell’est, ecc. A questo proposito occorre segnalare un aspetto che si sta evolvendo in modo sempre più profondo: l’organizzazione di movimenti separatisti pro-russi nel sud-est del Paese che stanno pian piano prendendo forza, coraggio, struttura e probabilmente finanziamenti russi per promuovere i propri obiettivi dichiarati: lo svolgimento di referendum sul futuro delle regioni sud-orientali sul modello crimeano. Il governo di Kiev sta cercando in tutti i modi di arginare questi movimenti, ma inaspettatamente questi ultimi si stanno rafforzando proprio negli ultimi tempi. Pravij sektor adesso è in un vicolo cieco. Questi radicali hanno vinto la rivoluzione e credo nessuno possa negarlo; ma adesso anche sotto la spinta occidentale che chiede di prenderne le distanze, una parte del governo di Kiev sta cercando di isolarli per annientarli definitivamente (in particolare il ministero dell’interno con a capo Avakov – uomo della Timoshenko). Bisognerà vedere come Pravij Sektor svilupperà la sua posizione nel prossimo futuro e se accetterà di essere messo nell’angolo per la credibilitа internazionale dell’Ucraina. Intanto però Jarosh – il capo di Pravij Sektor – si è candidato alle presidenziali. Non dimentichiamo che questo movimento ha cellule in tutto il paese, comprese le regioni sud-orientali! Potrebbe pian piano scomparire dal piano politico (ed essere relegato ad una sopravvivenza come gruppo armato radicale illegale, come ce ne sono tanti in vari paesi del mondo) nel caso nel prossimo futuro esca un’Ucraina nuova che risponda alle aspettative di un ritrovato accordo internazionale dove tutti i grandi del mondo (Russia e Occidente) sono più o meno soddisfatti perché hanno ottenuto parte delle loro pretese e dunque ottenuto buoni risultati; ma al momento, come abbiamo visto, non è facile vedere soluzioni vista la lontananza delle posizioni tra Tussia e Occidente; Potrebbe invece ancora giocare un ruolo importante nel caso precipitasse la situazione nel sud-est del Paese. A quel punto il governo di Kiev (e non solo) si troverebbe ad appoggiare l’azione di guerriglia che porterebbe avanti Pravij Sektor. Il governo di Kiev ha infine rimandato al mittente la proposta russa sul futuro federativo dell’Ucraina, ribadendo che la Russia si deve fare i fatti suoi e non deve interferire nelle faccende interne ucraine. Tutto bello da dirsi, vero… ma manca la risposta al problema centrale di oggi in Ucraina: la difesa degli interessi della popolazione russofona e russa del sud-est (circa 9 milioni di persone). Cioè, mi spiego, ad oggi tutte le prese di posizione del nuovo governo di Kiev sia a livello di politica interna, sia sul piano della politica internazionale, NON rispecchiano la volontà di una buona fetta del paese, appunto le regioni sud-orientali. Nel sud-est non vogliono l’UE, non vogliono i soldi e le pretese del FMI, non vogliono la Nato, non vogliono dare i soldi a Kiev per pagare l’ovest del Paese povero e dipendente dall’est; vogliono invece una più stretta cooperazione con Mosca, vogliono difendere la propria lingua russa ed elevarla al rango di lingua statale, vogliono autodeterminarsi, ecc. Dunque oggi i governanti ucraini fanno finta di niente, ma stanno rischiando di rendere ancora più incandescente la situazione in una parte importante del paese. Ecco quindi che se da una parte si comprende l’orgoglio ucraino nel sottolineare la volontà di indipendenza da Mosca, dall’altro ciò ribadisce l’ottusità di questi governanti che non cercano di porre rimedi al problema centrale del paese, ma sembra abbiano in testa un’unica questione: rimarcare il più velocemente possibile il corso occidentale e allontanarsi il più possibile dalla Russia, con la presunta pretesa di essere i portavoci della volontà di tutto un Paese. Non è così! Solo uno dei protagonisti candidati alle presidenziali del 25 maggio potrebbe farsi portavoce delle esigenze del sud-est: Dobkin (ex governatore della regione di Kharkov e rappresentante del partito delle regioni); ma quest’ultimo pur di avere qualche chance di vittoria ha ammorbidito troppo le sue posizioni cancellando la parola “federalismo” e sostituendola con “forte autonomia” delle regioni sud-orientali (di cui non è bem chiaro il significato). Facendo così si è trovato in contrapposizione con la “base” del popolo del sud-est che invece ora chiede sempre più insistentemente i referendum e la federalizzazione dle paese. In ogni caso Dobkin ha ben poche probabilità di vincere rispetto ai due candidati principali: Timoshenko e Poroshenko. Questi ultimi due personaggi stanno pian piano rendendo note le loro ricette sul futuro dell’Ucraina, ma ancora io personalmente non intravvedo una visione precisa. In particolare la Timoshenko che urla contro Putin, che dichiara che Putin è il nemico numero 1 da abbattere… a mio parere sta bluffando. Ma questo lo si capirà più avanti. Per ora è tutto. Gringox ----------------------------------- icipo76 01 Aprile 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- insomma , niente di nuovo comunque l' est ucraina se vuole ottenere qualcosa deve darsi da fare prima delle elezioni adesso il governo del coniglio e' illegittimo quindi una controrivoluzione da est porterebbe i suoi frutti ma dopo le elezioni che verranno riconosciute dal mondo intero legittime allora sara' piu' difficile intervenire rimanendo dalla parte della ragione ----------------------------------- sovietboy 01 Aprile 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- timoshenko srotolerà la sua lunga treccia quando si tratterà di fare affari col nemico. Tra i due mi sembra che poroshenko sia meglio visto che ha già detto ne ue ne russia e in ogni caso non chiudere del tutto la porta alla russia ----------------------------------- avvbrno 01 Aprile 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bravo Gringox come al solito puntuale ed efficace. Un solo appunto: se il Partito delle regioni partecipa alle elezioni , di fatto legittima il potere attuale, diciamo transitorio, che ha indetto le elezioni. D'altronde, a me sembra che quel partito sia pieno di voltagabbana perché parliamoci chiaro: in Parlamento, nessuno di loro ha difeso quel rimbambito di Yanukovič. Insomma, subito scaricato da tutti a partire dai suoi. Se il Partito delle regioni legittima l'attuale potere ed il futuro risultato (al netto di eventuali contestazioni, visto che pensare ad elezioni pulite in Ucraina é in ogni caso fantascienza a prescindere dal risultato), a questo punto anche i Russi si adegueranno. Saluti e continua cosí? P.s. Biroslavo non lo hanno ancora licenziato? hi hi. ----------------------------------- ghigo112000 01 Aprile 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mala tymoshenko ci prende per il deretano? [i]L'oligarca Timoshenko, leader del Partito PATRIA, registrando la sua candidatura alle presidenziali, ha dichiarato di aver percepito, nel 2013, 180mila grive (poco più di 12mila euro). La poveretta ha dichiarato di possedere solo un appartamento di 59,4 metri quadrati, nient'altro: conti bancari, auto, altri immobili. Nella dichiarazione, non si fa menzione neanche ai familiari. Eppure il 22 marzo, un gruppo di attivisti hanno fatto visita alla sua tenuta - un ettaro di terreno, con una casa a due piani nei pressi di Koncha-Zaspe, vicino ad una piccola baia sul fiume Dniepr[/i] da [url=https://www.facebook.com/ucrainaantifascista]https://www.facebook.com/ucrainaantifascista ----------------------------------- ghigo112000 01 Aprile 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Soldati statunitensi hanno trasferito mezzi e materiali da costruzione nel porto militare di Ochakov, regione di Nikolaev (Ucraina meridionale, sul Mar Nero). Il sindaco della cittadina Bychkov ha tentato di rassicurare la popolazione, affermando che quanto sarà costruito resterà all'Ucraina" ammettendo tuttavia che i militari USA stanno costruendo un molo e strutture per "esercitazioni internazionali". Sul golfo dove sorge Ochakov si trovano importanti città come Odessa, ed il porto che sarà la base di queste esercitazioni internazionali dista meno 50 leghe marine (c.ca 270 km) dalla Crimea, recentemente unitasi alla Federazione Russa.[/i] [url=http://portall.tv/news.php?id_news=1822]http://portall.tv/news.php?id_news=1822 ----------------------------------- sovietboy 01 Aprile 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringo, l'ultima volta che sono stato in Ucraina a kiev parlavano TUTTI il russo. Per strada e nei negozi tutti ti si rivolgevano in lingua russa e tra le persone sentivo solo usare il russo. Ora come è la situazione? ----------------------------------- gringox 01 Aprile 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6799828"]Bravo Gringox come al solito puntuale ed efficace. Un solo appunto: se il Partito delle regioni partecipa alle elezioni , di fatto legittima il potere attuale, diciamo transitorio, che ha indetto le elezioni. D'altronde, a me sembra che quel partito sia pieno di voltagabbana perché parliamoci chiaro: in Parlamento, nessuno di loro ha difeso quel rimbambito di Yanukovič. Insomma, subito scaricato da tutti a partire dai suoi. Se il Partito delle regioni legittima l'attuale potere ed il futuro risultato (al netto di eventuali contestazioni, visto che pensare ad elezioni pulite in Ucraina é in ogni caso fantascienza a prescindere dal risultato), a questo punto anche i Russi si adegueranno. Saluti e continua cosí? P.s. Biroslavo non lo hanno ancora licenziato? hi hi.[/quote] Avvocato ciao, certo che oggi il Partito delle regioni ha rinnegato Janukovich (tra l'altro espulso dal partito) e di fatto ha riconosciuto questo nuovo governo. Di fatto poi il Partito delle regioni si è spaccato. Hanno trovato un candidato unitario per le presidenziali (Dobkin) nell'ultimo congresso del Partito, ma non c'è stato accordo generale tanto che il partito si è spaccato e sono venuti fuori altri candidati (Tighipko, Tsarev, Bojko). Oggi come oggi qui in Ucraina Partito delle regioni e Partito comunista sono praticamente fuori dai giochi politici totalmente screditati appunto per il voltagabbanismo e deboli dal punto di vista della base popolare. I deputati del PR dimostrano di essere interessati di più al solito cadreghino piuttosto che a far valere le esigenze del sud-est ucraino... e proprio per questo come ho scritto nel mio intervento di prima, nell'elettorato del sud-est che è sempre stato del PR c'è grande nervosismo e le prime impressioni del dopo congresso del PR sono che la gente è in disaccordo coi vertici del Partito. Nel sud-est sta diventando sempre più forte la volontà dei referendum per la federalizzazione; nel PR non si parla di federalizzazione. Gringox PS: Biloslavo è ripartito dopo aver fatto in Ucraina più di un mese... diciamo che ho collaborato con lui parecchio... :smile: ----------------------------------- gringox 01 Aprile 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799833"]Gringo, l'ultima volta che sono stato in Ucraina a kiev parlavano TUTTI il russo. Per strada e nei negozi tutti ti si rivolgevano in lingua russa e tra le persone sentivo solo usare il russo. Ora come è la situazione?[/quote] Fly ciao, va che a Kiev parliamo tutti russo :smile: A partire dalla situazione a me più vicina: il mio ufficio! Tutti russo. E ovunque si parla russo, da questo punto di vista non è cambiato nulla. ----------------------------------- Maxdivi 01 Aprile 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6799797"][quote user="e-antea" post="6799789"]Molte pagine indietro chiedevo che posizioni pensava di prendere l'esercito ucraino durante le rivolte di piazza. Ora trovo questo incredibile articolo (presumo veritiero) con una intervits a a unsoldato ucraino, che spiega molto bene lo stato dell'esercito in quei giorni. http://news.you-ng.it/2014/03/29/intervista-esclusiva-ad-ufficiale-ucrainola-russia-non-ci-invasi-comprati/ Lo riporto: << ... La sera stessa sono salito a casa sua. Queste le domande che gli ho posto. A: Lei e’ russo? B: No, sono ucraino di padre tataro. Ero capitano dell’esercito ucraino prima di diventare capitano delle squadre di autodifesa. Per questo ho litigato anche con molti miei familiari a Kiev e lvov. A: Perché ha litigato? B: Mi accusano di essere un traditore… ma loro non capiscono, sono con gli oligarchi a Kiev e con gli americani a lvov. Noi soldati era sei mesi che non prendevamo lo stipendio prima che ci decidessimo a passare coi russi e i russi non hanno fatto nulla, c’hanno solo pagato quello che Kiev non ci pagava più. A: Ci può parlare di cosa è successo con la cacciata di Yanukovich? Dai giornali e dalle televisioni sappiamo molto di quella che è stata la strategia americana e tedesca, ma nulla di quella russa. B: Non si preoccupi, quella gliela spiego io chiaramente, ma ufficialmente io non le ho detto nulla.. A: Ok, non si preoccupi. B: Vede, a gennaio ci sono stati molti disordini e né l’opposizione né Ianukovic sapevano con chi fossimo e chi aiutassimo. Alcune città come lvov e Ivano Frankisk c’hanno espulso, reclutando milizie paramilitari locali. Io ero fra questi, a lvov ero uno dei comandati, trasferito prima a Kiev e poi a Sevastopoli. Questi militari espulsi dove pensa siano stati trasferiti? A: Nell’Ucraina orientale? B: Esatto, poi Yanukovich era molto nervoso, chiamava costantemente alcuni ammiragli e generali come Berezovsky. Voleva che stroncassimo i manifestanti con la forza e che fucilassimo i cecchini pagati dagli americani e tedeschi sui tetti di Kiev. A: Voi cosa volevate fare? B: Eravamo stufi non vedevamo un grivna da molto tempo, gli abbiamo costantemente risposto: prima gli stipendi e poi facciamo quello che ci ordini A : Quindi aspettavate il pagamento degli stipendi? B: Sì esatto. E’ difficile mantenere una famiglia senza soldi, come ovvio. Poi sono successe alcune cose particolari A: Del tipo? B: Molti nostri generali e ammiragli sono stati contattati dalle ambasciate tedesche e americane, gli sono stati offerti soldi per non intervenire a favore di Yanukovich. A: Come fà a saperlo? B: C’hanno fatto un’offerta a tutti noi, il generale o l’ammiraglio venivano a contattarci dicendoci: ci danno 3000 dollari a testa se rimaniamo fermi. A: Voi cosa avete fatto? B: L’unica cosa che potevamo fare: accettare , non avevamo soldi. A: Chi fu a trattare? B: Non mi crederà mai A: Su mi dica… B: L’ammiraglio Berezovsky. A: Come? B: Sì, lui. E’ stato diciamo il nostro rappresentante fra russi e americani e ci ha aiutato a tirare su un po’ di soldi e a sopravvivere. Fosse per me lo farei presidente subito. A: Mi spieghi meglio B: Trattò con gli americani, sarebbe dovuto diventare lui il nuovo ministro della difesa, e i fondi per noi dovevano essere sbloccati immediatamente A: Come andò a finire? B: Gli americani mentirono a Berezovsky e il nuovo governo ucraino non lo considerò. Cercarono di dargli un contentino e di farlo capo di stato maggiore A: Ma… B: Era già in contatto coi russi, si sentiva preso in giro, soldi promessi molti, soldi ricevuti pochi. I russi capirono la situazione e così ebbe due incontri con esponenti del FSB, dando inizio all’operazione reclutamento squadre di autodifesa. A: Come avvenne l’operazione? B: La questione era semplice: iniziarono a far girare dei volantini in Crimea dove si magnificavano le condizioni delle forze armate russe rispetto a quelle ucraine, e arrivarono a dire che se eri interessato potevi contattare la base navale russa. Fu anche quasi ridicola la cosa, perché i contatti presi furono principalmente con reparti a maggioranza russa, ma molti reparti a maggioranza ucraina o tatara mandarono un rappresentante dicendo: “scusate, ma siete sicuri che noi diciamo di no? Fateci vedere l’offerta anche noi non prendiamo lo stipendio se ci offrite qualcosa di buono… qui non siamo affezionati a nulla”. Fui io personalmente a presentarmi per il mio reparto. A: Qual era l’offerta? B: L’offerta che c’hanno fatto era molto buona: 4000 dollari più il pagamento di sei mesi di arretrati a stipendio russo per un soldato, 8000 per un sottufficiale, 14000 per un ufficiale di primo grado, 20 mila per uno di secondo grado e 70000 dollari per un generale o ammiraglio (sempre con il pagamento degli arretrati). Per noi fu uno shock, visto anche che un soldato russo prende tre volte lo stipendio di un soldato ucraino ed è anche meglio equipaggiato. Molti di noi accettarono senza se e senza ma, e non solo accettammo, ma gli fornimmo anche la mappa delle caserme e degli uomini che non avrebbero mai accettato A: Li avete insomma venduti? B: Sì, esatto: Berezovsky ci fece visita, a tutti noi che eravamo d’accordo ci portò nuove armi, nuove divise senza insegne e ce le consegnò. Ci mostrò il piano, che era semplice: bisognava circondare le caserme che sapevamo fedeli a Kiev e disarmarli. Berezovsky ci fece molte visite, ma faceva spola con Kiev per non destare sospetti. A: Quando avete avuto il segnale di agire? B: Il segnale sono state le dichiarazioni del presidente della Crimea, appena era chiara la volontà di ottenere l’indipendenza, abbiamo agito, abbiamo cambiato le bandiere sulle nostre navi e caserme e abbiamo circondato gli altri, tutti pensano che siano state le truppe russe, ma non è così che è andata. A: Perché avete fatto tutto questo? B: Soldi, nient’altro. Gli americani e i tedeschi a noi c’hanno lasciato le briciole. Con i soldi ricevuti, ci siamo comprati casa, abbiamo estinto i debiti, siamo rientrati nella società con un po’ di dignità. Lei cosa avrebbe fatto dopo sei mesi senza lo stipendio, avendo anche la moglie che non lavora? Io non vivo con le stupidaggini che dice Jaseniuk, vivo del mio lavoro, e il mio lavoro è fare il militare. A: Quali sono state le reazioni dei familiari? B: Alcune a Donetsk positive. A lvov e a Kiev negative. Ma loro non capiscono, qui in Ucraina non si capisce. Abbiamo la parte occidentale che pensa che bisogna ancora liberare l’ucraina e la Russia dal comunismo e la parte orientale che pensa di liberare l’ucraina occidentale dal nazismo. E’ assurdo, questi sono i nostri vecchi, i nostri giovani si vendono per 200 grivna al giorno. Vede: a Maidan erano tutti giovani di lvov a cui è stato dato un fucile con l’ordine di sparare a chi capitava e il loro compenso era appunto di 200 grivna al giorno. A: una miseria B: Pensi lei come siamo ridotti, io non biasimo loro e non voglio che loro mi biasimino, ma gli oligarchi del nostro paese c’hanno fatto diventare delle prostitute pronte a vendersi al migliore offerente. Molti non lo capiscono, io sono nato a lvov, ho scelto di passare coi russi, perché mi garantivano un futuro e perché a differenza di americani e tedeschi non c’hanno preso in giro, ma ci saremmo schierati con gli occidentali se avessero pagato come promesso. A: Chi è il vostro comandante, ora? B: L’ammiraglio Berezovsky, rispondiamo a lui, i russi non c’hanno invaso, c’hanno comprato. Ho visto le vostre tv e non hanno capito niente: siamo in bancarotta, siamo in vendita, tutti e americani, tedeschi e russi, vogliono le nostre materie prime . E’ triste ma è così, sia George W Bush che Vladimir Putin c’hanno definito come una mera espressione geografica. E’ e sarà sempre così, finchè a ovest non la smetteranno di pensare che bisogna liberare il paese dal comunismo e a est dal nazismo. A: Cosa pensa dell’unione europea? B: Una fregatura! Sa qual è stata la prima richiesta al primo ministro Jaseniuk? Portare l’età pensionistica a sessantotto anni. Ma se noi viviamo solo fino a 70, in media. E’ assurdo: a ovest la vedono ancora come un opportunità, perché hanno i familiari all’estero ed io stesso ho familiari in Repubblica Ceca. A est vedono la Russia come la terra promessa perché vendono in Russia manufatti economici. La nostra Ucraina del sud est è la Cina della Russia. Ma la cosa più triste di questa guerra è che c’ha costretto a sceglierci un padrone a cui venderci. Le famiglie si sono separate, a est pensano che a ovest facciano un assurdità e viceversa. Ma in realtà nessuno dei due ha capito che dobbiamo essere uniti e pensare a noi. A: Immagino che tutto questo lei lo trovi molto triste? B: Sì e molto. Ci siamo tutti venduti, avremmo dovuto cacciare non solo Ianukovic, ma anche Jaseniuk e tutti i nostri politici. E allora si che potevamo ricominciare da o a costruire un’Ucraina con un minimo di unità e dignità. Ma adesso per i miei figli spero solo in un futuro lontano. E’ triste, ma c’hanno distrutto, crediamo ancora in questi falsi miti, come Jaseniuk, Yanukovich, Tymoshenko… Ma la verità è una: sono tutti ladri e c’hanno fatto diventare come loro. Il giorno in cui ce ne accorgeremo in massa ed avremo più coraggio, potremmo fare qualcosa. Fino ad allora saremo sempre schiavi di qualcuno. A: Altre strategie? Si mormora che Putin voglia prendere tutta l’est Ucraina B: Non ho mai sentito stupidaggine più grossa di questa. Se c’è un rischio, questo rischio arrivo da ovest e non da est. Il generale Lebed in Transnistria e’ in contatto con Berezovsky e sono pronti a intervenire se Jaseniuk fa la stupidaggine di attaccare la Crimea e insiste con questa storia di non concedere l’indipendenza. Ma sono fiducioso, so che non hanno nemmeno la benzina per i carri armati a Kiev e per me sarà interessante vedere con cosa ci attaccheranno. >>[/quote] Intervista molto interessante, mi sembra molto credibile :smt023 Emerge una cosa: la viscidezza e il paraculismo degli USA e della UE (Germania): non hanno promesso nulla, non hanno pagato (cosa aspettarsi da un Paese il cui presidente paragona il Colosseo ad uno stadio di baseball? :-D :-D ) Adesso voglio proprio vedere cosa succederà in Ucraina con le riforme "europeiste" di Yatsenyuk (quando si tratta di promettere qlcs al FMI o agli USA, le promesse si mantengono): si prevedono un aumento delle bollette del gas al 50% e la riforma delle pensioni a 70 anni: guardate qst tabella -> http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_aspettativa_di_vita L'Ucraina occupa il 121 posto con speranza media di vita di 67,88 anni (uomini 62,16, donne 73,96). L'Ucraina sarà il primo Stato a non avere il problema delle pensioni, a quanto pare[/quote] Ognuno ha il suo prezzo e gli eserciti costano. Lo dico qui sopra sul forum da un mese e mezzo credo. Una cosa comunque interessante si evince, nel caso questa intervista sia reale: Non e' impensabile un colpo di stato militare in Ucraina. Una patria indipendente da vent'anni appena e' esrtemamente fragile gia' di suo per fedelta' patriottica delle truppe e dei generali. Fiuguriamoci se non arrivino i soldi normali dello stipendio. A questo aggiungiamoci la prassi della corruzione che attanaglia il paese da sempre. Se con poco spiccioli si compra il vigile in autostrada per non farsi fare la multa di eccesso di velocita', non dovrebbe essere difficile comprare un intera armata e farla marciare su Kiev, se questo e' lo stato attuale. Ci vuole solo un bel po' di denaro e la volonta' di fare questa azione da parte di una potenza straniera. ----------------------------------- Maxdivi 01 Aprile 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799802"]questo ron paul non mi dispiace [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul#Politica_estera]http://it.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul#Politica_estera [i]Politica estera[modifica | modifica sorgente] [b]Ron Paul è per il non-interventismo: vorrebbe il ritiro di tutte le truppe statunitensi presenti in Medio Oriente, in Europa e nel resto del mondo. A tal proposito egli ha indicato come priorità per il governo USA di smettere di essere "il poliziotto del mondo". Nel solco della tradizione libertaria egli è favorevole al neutralismo in politica estera[/b], sostenendo che esso sia garanzia di prosperità economica e sviluppo nella libera circolazione delle merci, una posizione che può essere sintetizzata con il celebre motto di Thomas Jefferson "commercio con tutte le nazioni, alleanza con nessuna". [b]Per questi motivi Ron Paul ha proposto la fine della politica statunitense di embargo contro Cuba. [/b] In merito ai rapporti con Israele Ron Paul ha dichiarato di considerare esso come un semplice partner al pari degli altri Paesi di quella regione, proponendo la cancellazione di ogni sovvenzione verso lo stato ebraico così come verso ogni altra nazione. È contrario sia al NAFTA sia all'integrazione statale con il Messico, sostenendo che ambedue possano potenzialmente provocare una enorme ondata migratoria e una cessione impropria di sovranità e indipendenza a favore di élite tecnocratiche non controllabili dal popolo.[61][62][63][64][65][66] [b]È inoltre per l'uscita degli Stati Uniti da tutte le organizzazioni sovranazionali, quali ONU, NATO, WTO e FTAA[/b][/i][/quote] Ron Paul e' l'esempio di quanto variegata sia la fazione repubblicana americana, aldila' dei banali e non veritieri stereotipi che vogliono creare i media nostrani. ----------------------------------- Maxdivi 01 Aprile 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6799766"]Esco leggermente dall'argomento Ucraina, ma secondo me centra anche con essa... Ci sono tumulti anche in Turchia per le elezioni... mi pare strana questa coincidenza (leggasi sounth stream)...[/quote] Ci sono problemi interni al paese. Ad Ankara Akp avanti di un punto percentuale soltanto e si denunciano brogli ( possbili ). Idem ad Antalya un punto e mezzo percentuale Akp su Chp. Ed Antalya e' una roccaforte storica del Chp. Per il resto Erdogan avanti con il 45 per cento dei consensi nazionali. Io lo vedo comunque un buon risultato per le opposizioni con Erdogan sotto il 50 per cento. Akp, senza una coalizione di opposizione robusta, brogli locali o meno e' ancora troppo forte alle urne. ----------------------------------- ghigo112000 01 Aprile 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- aeroflot annuncia i nuovi voli mosca-simferopoli ----------------------------------- Bozhe82 01 Aprile 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799820"]Un paio di "flash" che ritengono quantomeno "divertenti": [b][size=18] Kiev protesta per visita Medvedev[/size][/b] Il governo ucraino protesta per la visita del premier russo Dmitri Medvedev in Crimea, la penisola sul Mar Nero che è ormai di fatto russa, ma che Kiev continua a considerare proprio territorio. Il portavoce del ministero degli Esteri ucraino, Ievghen Perebiinis, ha fatto sapere che Kiev si è lamentata con Mosca "sottolineando che la presenza di un funzionario di uno Stato straniero sul territorio ucraino senza il consenso dell'Ucraina è una violazione delle regole che sottostanno alle relazioni internazionali". [b][size=18]D'Alema, arroganza Putin si combatte con Ue unita[/size][/b] "L'Europa non ha una politica comune sulla Russia, se fosse in grado di negoziare le forniture energetiche ridurrebbe enormemente il potere di Putin. Se realizzasse l'interconnessione dei gasdotti europei, che non esiste, ridurrebbe del 20 per cento la necessità di importazione dalla Russia e il gas costerebbe il 20 per cento in meno". Lo ha detto Massimo D'Alema durante la presentazione del suo ultimo libro 'Non solo euro' a Viterbo. "Ma tornare alla guerra fredda con la Russia sarebbe costoso e pericoloso - ha aggiunto -: l'arroganza di Putin si deve combattere con l'unità dell'Europa". D'Alema, il bombardatore di Belgadro, mi ha ricordato ancora una volta l'orgoglio che provo nel detestarlo.[/quote] Come si dovrebbe combattere l'arroganza di D'Alema? ..oftop.. ----------------------------------- the_wolf 01 Aprile 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6799849"][quote user="Chrys" post="6799820"]Un paio di "flash" che ritengono quantomeno "divertenti": [b][size=18] Kiev protesta per visita Medvedev[/size][/b] Il governo ucraino protesta per la visita del premier russo Dmitri Medvedev in Crimea, la penisola sul Mar Nero che è ormai di fatto russa, ma che Kiev continua a considerare proprio territorio. Il portavoce del ministero degli Esteri ucraino, Ievghen Perebiinis, ha fatto sapere che Kiev si è lamentata con Mosca "sottolineando che la presenza di un funzionario di uno Stato straniero sul territorio ucraino senza il consenso dell'Ucraina è una violazione delle regole che sottostanno alle relazioni internazionali". [b][size=18]D'Alema, arroganza Putin si combatte con Ue unita[/size][/b] "L'Europa non ha una politica comune sulla Russia, se fosse in grado di negoziare le forniture energetiche ridurrebbe enormemente il potere di Putin. Se realizzasse l'interconnessione dei gasdotti europei, che non esiste, ridurrebbe del 20 per cento la necessità di importazione dalla Russia e il gas costerebbe il 20 per cento in meno". Lo ha detto Massimo D'Alema durante la presentazione del suo ultimo libro 'Non solo euro' a Viterbo. "Ma tornare alla guerra fredda con la Russia sarebbe costoso e pericoloso - ha aggiunto -: l'arroganza di Putin si deve combattere con l'unità dell'Europa". D'Alema, il bombardatore di Belgadro, mi ha ricordato ancora una volta l'orgoglio che provo nel detestarlo.[/quote] Come si dovrebbe combattere l'arroganza di D'Alema? ..oftop..[/quote] Votando qualsiasi partito che sia contro la UE :-D E sottolineo che sono sempre stato un europeista convintissimo… tuttavia stavolta una lezione se la meritano sul serio ----------------------------------- ghigo112000 01 Aprile 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- poroshenko ci spiega come riprendere la crimea [url=http://www.regnum.ru/news/polit/1783506.html]http://www.regnum.ru/news/polit/1783506.html ----------------------------------- e-antea 01 Aprile 2014, 19:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Personalmente non credo che singolarmente, i paesi europei sarebbero più forti. Bisognerebbe riuscire a rafforzare l'Europa da dentro l'Europa. Lavoro molto difficile. Il disfattismo per il disfattismo non credo porti a niente. La sola protesta in sè, non costruisce niente. Anzi, distrugge, come ben si è visto in Ucraina. Purtroppo non sono molti i partiti disposti a spingere sull'acceleratore per una europa diversa. Tutti vivacchiano di rendita. La sola Siriza (Tsipras) in grecia, che pure sta crescendo parecchio come partito lì, sembra un caso isolato. ----------------------------------- Bozhe82 01 Aprile 2014, 20:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799851"]poroshenko ci spiega come riprendere la crimea [url=http://www.regnum.ru/news/polit/1783506.html]http://www.regnum.ru/news/polit/1783506.html[/quote] Argomentazioni patetiche di un uomo che, dato il suo settore di business, fa la figura del cioccolataio. Sempre ripetono qst rivoluzionari da salotto "con l'aiuto dei nostri partner"..fare da soli non si puo'? "La Crimea e' occupata" da chi?))) Le sue parole ricordano tanto quelle di un uomo, lasciato dalla moglie x impotenza, che dice: tanto mi ama ancora e TORNERA' DI NUOVO DA ME (peccato che la moglie si e' messa con uno tipo Rocco :-D ----------------------------------- the_wolf 01 Aprile 2014, 22:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6799852"]Personalmente non credo che singolarmente, i paesi europei sarebbero più forti. Bisognerebbe riuscire a rafforzare l'Europa da dentro l'Europa. Lavoro molto difficile. Il disfattismo per il disfattismo non credo porti a niente. La sola protesta in sè, non costruisce niente. Anzi, distrugge, come ben si è visto in Ucraina. Purtroppo non sono molti i partiti disposti a spingere sull'acceleratore per una europa diversa. Tutti vivacchiano di rendita. La sola Siriza (Tsipras) in grecia, che pure sta crescendo parecchio come partito lì, sembra un caso isolato.[/quote] Pure io sono convintissimo che un'Europa unita varrà molto di più che un'Europa separata. Ma l'Europa unita, non deve mica servire perché Obama sia più comodo a dare gli ordini... dopo che l'euro ci ha impoveriti, dopo che hanno salvato le banche a discapito dei lavoratori e degli imprenditori, dopo i sacrifici e le ristrettezze imposte, arriviamo a danneggiarci da soli rovinando i rapporti commerciali con la Russia, compromettendo le forniture di gas, e (ciliegina sulla torta) dovendo mantenere l'Ucraina, il tutto per obbedire agli ordini di Washington? Questa non è certo l'Europa che volevo io... l'Europa non deve essere un grande zerbino, deve avere un ruolo primario sul piano mondiale, visto che fino a prova contraria siamo il continente più "antico" del mondo. Credo che a Bruxelles debbano tutti fare un piccolo passo indietro, e rendersi conto che hanno imboccato una strada che conduce ad un vicolo cieco. Se vogliono l'Europa, allora l'Europa dovrà tirare fuori un orgoglio ed una volontà propria, altrimenti pace e amen ----------------------------------- Bes 01 Aprile 2014, 22:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799851"]poroshenko ci spiega come riprendere la crimea [url=http://www.regnum.ru/news/polit/1783506.html]http://www.regnum.ru/news/polit/1783506.html[/quote] Visto il buco nero dentro al quale si sta infilando l'Ucraina (megaprestito del FMI, svendita delle proprietà Statali, taglio dei salari per i dipendenti pubblici, aumenti ESORBITANTI dei costi dell'energia in un Paese dove fa un freddo cane per 6 mesi all'anno, recessione economica consistente già dal 2014), è decisamente più probabile che tra pochi mesi ci saranno milioni di Ucraini che invidieranno la Crimea e ne vorranno seguire l'esempio, piuttosto che il contrario. Va beh, sono sparate elettorali per illudere i già frastornati Ucraini e rastrellare voti. Poroshenko? Mi viene da dire "Poveroshemko". :-D ----------------------------------- sovietboy 02 Aprile 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799857"] Poroshenko? Mi viene da dire "Poveroshemko". :-D[/quote] :smt044 :smt041 ----------------------------------- Bes 02 Aprile 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6799856"] Pure io sono convintissimo che un'Europa unita varrà molto di più che un'Europa separata. [b]Ma l'Europa unita, non deve mica servire perché Obama sia più comodo a dare gli ordini[/b]... dopo che l'euro ci ha impoveriti, dopo che hanno salvato le banche a discapito dei lavoratori e degli imprenditori, dopo i sacrifici e le ristrettezze imposte, arriviamo a danneggiarci da soli rovinando i rapporti commerciali con la Russia, compromettendo le forniture di gas, e (ciliegina sulla torta) dovendo mantenere l'Ucraina, il tutto per obbedire agli ordini di Washington? [/quote] Concordo. La crisi in Ucraina ha rimesso in forte evidenza il ruolo inadeguato e ridicolo che sta svolgendo l'Europa. Bisogna prendere atto del fatto che viviamo sotto colonialismo e bisogna avere la coscienza di cambiare le cose. A proposito, stavo giusto leggendo un articolo apparso su RT, che riporta una pezzo fatto all'editorialista de "La Stampa" Claudio Gallo. In realtà non dice niente di nuovo, ma se prendiamo coscienza di questo dovremmo assolutamente muoverci per cercare di cambiare la realtà Europea e cercare di rimetterci al centro del mondo. Prevedendo di rivedere i rapporti con i nostri vicini, in primis la Russia. Il Titolo è "[b][size=14]Italia: la rampa di lancio nel mediterraneo per l'impero USA[/size][/b]" [i]I soldati imperiali non possono essere giudicati. In Italia è quasi impossibile. Negli ultimi 15 mesi , la magistratura italiana ha chiesto di procedere contro 113 soldati americani per vari reati , ma il ministro italiano della giustizia ha negato l'autorizzazione in 91 casi. Funziona così: quando l' esercito americano vuole giudicare un soldato USA che ha commesso un reato in Italia , devono chiedere al ministro italiano competente per l'autorizzazione . Come avete visto , le autorità italiane sono intransigente ! Dopo un esame approfondito di solito dicono 'sì . ' A casa , i giudici americani non si preoccupano neppure di chiedere fascicoli provenienti da Italia , e il processo che ne seguì, anche se non esistono statistiche su questo, risulta essere un processo piuttosto benevolo . Questa storia , di Alessio Schiesari , recentemente apparsa sulla prima pagina del quotidiano italiano , Il Fatto Quotidiano . L'Italia è in realtà una limitata sovranità Paese . "L'Italia appare in molti aspetti essere una colonia ", dice il filosofo italiano Gianni Vattimo , ex parlamentare europeo . "Da un lato è una colonia del Vaticano, dall'altra si tratta di una colonia americana , uno stato americano , anche , senza il potere di eleggere il presidente. Siamo davvero un paese a sovranità limitata . Siamo una specie di Cuba di Batista , con basi militari invece di bordelli " . Beh , le basi non sono ovviamente solo un vecchio regalo dalla Guerra Fredda , sono le chele e antenne dell'Impero . Chiamare gli Stati Uniti un impero non è una sorta di hippie 1968 rivolta gergo . Se avete dubbi , leggete gli Stati Uniti 2012 Guida di Difesa Strategica . Vedrete che si parla della potenza militare statunitense espansione a livello globale esattamente come gli imperi hanno sempre fatto nella storia. Questo si dice che sia di interesse nazionale ( una parola che solo gli Stati Uniti possono usare) e , più superficialmente , cioè ideologicamente , nel " comune interesse". Ovviamente non parlano mai di aggressione , ma sempre di fronte a minacce globali . Per citare il DSG al suo livello più ideologico ironicamente risuona come una moderna filosofia globale " à la Habermas " : " In tutto il mondo cercheremo di essere il partner per la sicurezza di scelta , perseguendo nuove partnership con un numero crescente di paesi - inclusi quelli Africa e America Latina - i cui interessi e punti di vista si fondono in una visione comune di libertà , stabilità e prosperità » . Per raggiungere questo obiettivo , gli Stati Uniti hanno più di 1.000 basi in tutto il mondo , oltre 4.000 in casa . Pressato dal Congresso , il Pentagono ha detto che questa rete nel 2012 ha avuto un costo di 22 miliardi di dollari , ma in realtà nessuno è realmente capace di sondare le profondità del militare bilancio annuo degli Stati Uniti . Un recente calcolo di David Vine , assistente professore di antropologia alla American University , Washington , DC , immagino che il costo reale è di circa 170 miliardi di dollari . Nella definizione di Vine , basi americane sono il " lancio " per il programma di guerra infinita del Pentagono . SAILORMEN Forze armate statunitensi riprodurre musica militare durante la cerimonia di disattivazione del Navsouth Base Sede in Isola di Nisida , vicino a Napoli , Italia ( AFP Photo / Controluce ) SAILORMEN armate statunitensi riprodurre musica militare durante la cerimonia di disattivazione del Navsouth Base Sede in Isola di Nisida vicino a Napoli , Italia ( AFP Foto / Controluce ) " Tanto più che l'inizio della Guerra Globale al Terrore , nel 2001 , l'esercito ha spostando il suo centro europeo di gravità sud dalla Germania, dove la stragrande maggioranza delle forze statunitensi nella regione sono stati di stanza dalla fine della Seconda Guerra Mondiale . Nel processo , il Pentagono ha trasformato la penisola italiana in un trampolino di lancio per le future guerre in Africa , Medio Oriente , e oltre ", ha scritto su Tomdispatch.com Stranamente , i funzionari americani insistono sul fatto che non ci sono basi americane in Italia : tutti i presidi sono all'interno di basi NATO italiane . È un dato di fatto , in Italia ci sono 64 impianti negli Stati Uniti , con più di 10.000 soldati e diverse bombe nucleari. Aeroporto Dal Molin di Vicenza , dove una parte della popolazione si oppone alla costruzione della seconda base militare degli Stati Uniti , è uno di loro . Sigonella , in Sicilia , è una base per droni che operano dall'Asia Centrale al Mediterraneo e per quanto riguarda i Balcani . A soli 60 chilometri da Sigonella , a Niscemi , vi è una base per il nuovo sistema MUOS ( Mobile User Objective System) , una serie di satelliti geostazionari in fase di sviluppo per fornire comunicazioni via satellite la connettività a banda stretta globale per le comunicazioni militari statunitensi . Le popolazioni locali hanno organizzato diverse manifestazioni di protesta contro la nuova base . Il loro timore principale è che i trasmettitori broadcast ad alta potenza a frequenze cellulari potrebbero causare malattie e altri rischi per la salute . Generale italiano Fabio Mini , che era a capo del Comando NATO del Sud Europa , la mette così: " La mancanza di basi americane nel Mediterraneo meridionale è un segno di deficit strategico degli Stati Uniti e una delle ragioni per la crescente importanza degli Stati Uniti basi in Italia . " La tendenza italiana della seconda potenza degli Stati Uniti non è una novità . Si tratta di un'abitudine antica e sornione di essere servile al fine di ottenere alcuni vantaggi , come raccogliere le briciole caduto dalla armi degli Stati Uniti tavolo mercato gigante, briciole che per tali imprese come Finmeccanica costituiscono figure importanti . Armi di trasporto personale a terra per un F -16 Fighting Falcon italiano alla NATO Airbase Birgi a Trapani , nel sud dell'isola italiana di Sicilia ( Reuters / Alessandro Bianchi ) a terra le armi di trasporto dell'equipaggio per un F -16 Fighting Falcon italiana al Birgi NATO Airbase in Trapani in sud dell'isola italiana di Sicilia ( Reuters / Alessandro Bianchi ) Per vedere questo modo ossequioso al lavoro , diamo uno sguardo al nuovo premier italiano Matteo Renzi , la più recente salvatore del paese . Che cosa sta facendo per affrontare il caso vergognoso e scandaloso di due soldati italiani sotto processo in India ? I soldati , mentre stavano pattugliando ufficialmente un carico civile , avrebbero ucciso due pescatori indiani , avendoli scambiati per pirati . La risposta è che di fronte alle telecamere , il premier ha supplicato aiuto di Obama durante il Gran Tour italiano dell'Imperatore . Da soli abbiamo davvero contano nulla , non abbiamo l'orgoglio nazionale . Questo è il messaggio : si prega di Zio Sam ci aiutano a risolvere questo problema , in modo che possiamo andare a mangiare pizza e spaghetti e suonare il mandolino . Dal 1954 , quando è stato firmato l'accordo di Infrastructure bilaterale ancora classificati , gli americani hanno voluto l'Italia , perché gli italiani non fanno domande difficili . L'esercito americano in Italia sono esenti dal pagamento della tassa sulla benzina , gas , sigarette e alcol . Una misura che non è reciproco in quanto è con esercito tedesco , per esempio. Naturalmente , le cifre non sono così enormi , ma è un altro " atto di sottomissione" che gli italiani pagano ai loro difensori . Ma sono davvero lì per difendere l'Italia ? Ascoltate ciò che un funzionario statunitense - che ha chiesto di non essere nominato - ha detto a David Vine : "Mi dispiace , l'Italia , ma questo non è la Guerra Fredda . Non sono qui per difendere Vicenza da un attacco [ sovietico ] . Sono qui perché abbiamo concordato hanno bisogno di essere qui a fare altre cose , se questo è il Medio Oriente o dei Balcani o in Africa . " L'anno scorso la Rand Corporation ha scritto un rapporto , commissionato dal Dipartimento della Difesa degli Stati Uniti , circa il futuro delle basi americane nel mondo . Secondo Rand , la famosa "pivot in Asia" e le nuove tecnologie possono suggerire una sorta di ridefinizione delle basi imperiali , ma solo in una certa misura . È interessante notare che , anche se indirettamente , è il riconoscimento del ruolo politico e simbolico delle basi all'estero . Nel documento si afferma : " Ad un livello superiore di riflessione strategica , queste forze hanno sostenuto i rapporti degli Stati Uniti con i partner in Europa . Una posizione che, se rimosso si muoverebbe quei rapporti in acque inesplorate , in cui sarebbe difficile prevedere le conseguenze . " Nel suo ultimo libro , "Nazione Base " , che sta per essere pubblicato da Metropolitan , David Vine spiega succintamente la torsione di interessi locali dietro le basi : "Mentre le basi sono spesso dipinti come un dono della sicurezza, la nuova base al Dal Molin suggerisce che le basi possono essere una sorta di cavallo di donnina : una volta stabilito , le basi forniscono funzionari degli Stati Uniti con un potente strumento per influenzare le decisioni dei governi stranieri su basi e una serie di questioni politiche. La minaccia di ritirare una base , da solo , dato il danno economico percepito di chiusura di base , diventa un modo per piegare la volontà dei governi ospitanti e popolazioni ( anche se , chiusure di base hanno effettivamente spesso aiutato le economie locali come l'esperienza in Germania, Stati Uniti , e altrove ha mostrato ) . " Militare Nouvelle Vague può spostare l'equilibrio verso il sud e le basi possono avere un minor numero di soldati e più robot . Ma una base permanente degli Stati Uniti deve rimanere , perché , come il generale Mini dice : " Le basi permanenti sono anche l'immagine della guerra permanente . " Per mantenere se stesso, l'impero richiede , infatti, uno stato di guerra permanente .[/i] [url=http://rt.com/op-edge/us-italy-launch-pad-empire-613/]http://rt.com/op-edge/us-italy-launch-pad-empire-613/ ----------------------------------- icipo76 02 Aprile 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Kiev disarma le milizie: colpo a nazionalisti e filorussi[/b][/size] La polizia sgombra con la forza il quartier generale del partito di estrema destra Pravy Sektor. Nel mirino gli "stranieri" dell'Est Già prima del voto gli uomini di Pravy Sektor erano stati costretti dalla polizia a consegnare le armi e a sgomberare, con i passamontagna o le sciarpe a coprire il volto, l'albergo Dnipro, loro quartier generale a poca distanza dalla piazza Indipendenza. Il presidente della Repubblica Oleksandr Turchynov ha chiarito che «solo i militari che fanno parte delle forze armate ucraine, la Guardia nazionale o i servizi di sicurezza interni dell'Sbu possono portare armi. Se una persona armata non fa parte di una di queste tre formazioni è un sabotatore che opera contro l'Ucraina». Svolta repressiva, dunque, contro le milizie dell'ultradestra nazionalista, il cui leader Dmytro Yarosh è tra i candidati alle presidenziali del prossimo 25 maggio. Ma nel mirino ci sono anche i gruppi filorussi che agiscono nelle province orientali, e che il governo di Kiev accusa di essere infiltrati da cittadini stranieri (cioè russi) in veste di provocatori. Resta da vedere se il disarmo di questi gruppi armati si rivelerà praticabile Continua intanto il complesso lavorio diplomatico per risolvere la situazione di grave crisi internazionale provocata dall'annessione della Crimea alla Russia. L'annunciato ritiro delle truppe russe dai confini ucraini, sui quali esercitano da settimane una preoccupante pressione, è stato messo in dubbio ieri dal segretario generale della Nato («Non è quello che abbiamo visto», ha detto Anders Fogh Rasmussen). La cancelliera tedesca Angela Merkel, che già aveva preso le distanze dal suo ministro delle Finanze Wolfgang Schäuble che aveva paragonato il comportamento di Putin in Crimea a quello di Hitler nei Sudeti nel 1938, è stata anche in quest'occasione più cauta: «Non ho ragione di dubitare del ritiro russo, che il presidente Putin mi ha annunciato al telefono». Berlino, d'accordo in questo con Parigi, ha anche espresso contrarietà a una presenza della Nato in Ucraina evocata dall'ambasciatore americano a Kiev: l'Alleanza «deve evitare provocazioni» e «non dare pretesti a Mosca per una ulteriore escalation». Ieri il Parlamento ucraino aveva votato l'autorizzazione a esercitazioni militari congiunte con la Nato sul proprio territorio. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/1006866.html]articolo completo mi sembra che i tempi per la distensione siano ancora lontani :-? ----------------------------------- luq 02 Aprile 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Disarmare i nazionalisti, prima di tutto bisognerebbe capire come pensano di farlo. Inoltre devono stare attenti a non tirare troppo la corda perché se il settore di destra dovesse incavolarsi sarebbero cavoli amari (e del resto loro sono stati grandi protagonisti della rivoluzione). Ho notato pure che mentre Facebook ha chiuso la loro pagina su Vk continuano a parlare tranquilli. Per il resto mi pare che ormai si sia entrati nella fase elettorale, quindi tutti fanno promesse, resta da capire quali saranno le alleanze. Peraltro avevano detto che sarebbero rimasti a Maidan fino alle elezioni perchè volevano vedere un netto cambiamento. Poroshenko e Tymoshenko non mi sembrano un netto cambiamento. ----------------------------------- icipo76 02 Aprile 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a me fa riflettere questo pezzo [b]"Il presidente della Repubblica Oleksandr Turchynov ha chiarito che «solo i militari che fanno parte delle forze armate ucraine, la Guardia nazionale o i servizi di sicurezza interni dell'Sbu possono portare armi. Se una persona armata non fa parte di una di queste tre formazioni è un sabotatore che opera contro l'Ucraina»."[/b] prima di yanukovic erano dei rivoluzionari patrioti che combattono per la liberta' adesso sono sabotatori :-D ----------------------------------- ghigo112000 02 Aprile 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a me andrebbe pure bene che disarmano i filorussi, ma se l onu non interviene e come abbiamo visto le agressioni contro i russi e russofoni aumentano allora non sono d accordo, se i caschi blu non si muovono auspico che il governo russo mandi le armi a queste persone che hanno IL SACROSANTO diritto a difendersi da questi animali! ----------------------------------- ghigo112000 02 Aprile 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- di nuovo?? e poi? finisce come il post 21 febbraio? [b]Yatsenyuk wants to negotiate with Russia [/b] [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_04_02/Yatsenyuk-wants-to-negotiate-with-Russia-1230/]http://voiceofrussia.com/news/2014_04_02/Yatsenyuk-wants-to-negotiate-with-Russia-1230/ ----------------------------------- ghigo112000 02 Aprile 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]La Shell iniziera' l’estrazione di gas da argille nell'Ucraina orientale[/b] [url=http://latanadellorso.livejournal.com/9456.html]http://latanadellorso.livejournal.com/9456.html ----------------------------------- Bes 02 Aprile 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799867"]a me andrebbe pure bene che disarmano i filorussi, ma se l onu non interviene e come abbiamo visto le agressioni contro i russi e russofoni aumentano allora non sono d accordo, se i caschi blu non si muovono auspico che il governo russo mandi le armi a queste persone che hanno IL SACROSANTO diritto a difendersi da questi animali![/quote] Concordo con te. Non si può pensare di scatenare una prevaricazione con la violenza degli uni contro gli altri e pretendere che non ci sia una reazione. Il ricorso alla violenza è una scelta estrema e bisognerebbe cercare di osteggiarla facendo sempre della buona politica. Ma visto quello che è successo negli ultimi 2 mesi, i cittadini degli oblast sud-orientali farebbero bene a non farsi trovare impreparati e che siano pronti a difendersi anche con le armi se fosse necessario. ----------------------------------- ghigo112000 02 Aprile 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6799870"][quote user="ghigo112000" post="6799867"]a me andrebbe pure bene che disarmano i filorussi, ma se l onu non interviene e come abbiamo visto le agressioni contro i russi e russofoni aumentano allora non sono d accordo, se i caschi blu non si muovono auspico che il governo russo mandi le armi a queste persone che hanno IL SACROSANTO diritto a difendersi da questi animali![/quote] Concordo con te. Non si può pensare di scatenare una prevaricazione con la violenza degli uni contro gli altri e pretendere che non ci sia una reazione. Il ricorso alla violenza è una scelta estrema e bisognerebbe cercare di osteggiarla facendo sempre della buona politica. Ma visto quello che è successo negli ultimi 2 mesi, i cittadini degli oblast sud-orientali [b]farebbero bene a non farsi trovare impreparati e che siano pronti a difendersi anche con le armi se fosse necessario[/b].[/quote] il problema nascerà quando da odessa sbarcheranno i mezzi della NATO con i soli fucili non puoi fermare i droni anche se germania e francia non parteciperanno ci sono sempre tutte le altre nazioni ----------------------------------- luq 02 Aprile 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Mosca: «Parole Nato ricordano guerra fredda»[/b] La decisione della Nato di sospendere ogni cooperazione con la Russia «non gioverà a nessuno». A dirlo è stato il 2 aprile il portavoce del ministero degli Esteri russo, Aleksandr Lukashevich, aggiungendo che «il linguaggio della dichiarazione della Nato ricorda lo scambio di colpi verbali dell'epoca della guerra fredda». [b]BLOCCATI FONDI RUSSI.[/b] La dura replica del Cremlino è arrivata a poche ore di distanza da un'altra decisione che potrebbe avere serie ripercussioni su Mosca. JpMorgan ha infatti bloccato il trasferimento di fondi dall'ambasciata russa ad Astana, capitale del Kazakhstan, alla società assicurativa Sogaz, in parte controllata da Bank Rossiya, uno dei target delle sanzioni americane nei confronti della Russia in seguito alla crisi Ucraina. A riportare la notizia è stato il Financial Times. [b]VIOLATO DIRITTO INTERNAZIONALE.[/b] Secondo alcune indiscrezioni, il pagamento bloccato era inferiore a 5 mila dollari. «Come tutte le istituzioni finanziarie americane globali siamo soggetti a specifici requisiti normativi. Continueremo a seguire le indicazioni del governo americano nell'attuare le recenti sanzioni», ha affermato JpMorgan. La contromossa di Mosca non si è fatta attendere. «Una grossolana violazione del diritto internazionale, cui seguiranno risposte che influenzeranno inevitabilmente l'attività dell'ambasciata e dei consolati degli Stati Uniti in Russia». Così il portavoce del ministero degli Esteri russo Alexandre Lukashevich, ha commentato «l'inaccettabile» decisione della banca Usa JpMorgan. [b]KERRY: «NO ENERGIA COME ARMA POLITICA».[/b] Un altro fronte caldo rimane quello degli approvvigionamenti di gas. «L'energia non può essere usata come arma politica o strumento di aggressione e tutti dobbiamo essere sicuri di non dipendere da una sola fonte di energia», ha detto il segretario di stato americano John Kerry. Iin occasione del quinto Consiglio energia Ue-Usa, Kerry ha poi sottolineando di «stare facendo importanti passi per rendere molto più difficile l'uso di questo strumento. Le recenti difficoltà degli ultimi giorni hanno sottolineato che la sicurezza energetica è imperativa non solo per l'Ucraina ma per tutta l'Ue». http://www.lettera43.it/cronaca/ucraina-mosca-parole-nato-ricordano-guerra-fredda_43675126106.htm Continua la guerra delle sanzioni. Non vedo come se ne possa uscire di questo passo. Sarebbe interessante però se ci fosse un accordo tra Ucraina e Russia che escludesse l'Occidente. Intanto pare che Poroshenko abbia detto no alla NATO (http://en.interfax.com.ua/news/general/198839.html) in quanto spaccherebbe la nazione, anche se la NATO ha dichiarato il suo interesse nel proteggere la nazione amica (http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_02/Rasmussen-la-NATO-e-interessata-a-creare-un-forte-esercito-ucraino-2309/) ----------------------------------- ghigo112000 02 Aprile 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- voglio proprio vedere quando costruiranno una base nato nel sud est dell ucraina se la popolazione russa se ne starà zitta gli americani non conoscono fino in fondo i russi ----------------------------------- Maxdivi 02 Aprile 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799864"]a me fa riflettere questo pezzo [b]"Il presidente della Repubblica Oleksandr Turchynov ha chiarito che «solo i militari che fanno parte delle forze armate ucraine, la Guardia nazionale o i servizi di sicurezza interni dell'Sbu possono portare armi. Se una persona armata non fa parte di una di queste tre formazioni è un sabotatore che opera contro l'Ucraina»."[/b] prima di yanukovic erano dei rivoluzionari patrioti che combattono per la liberta' adesso sono sabotatori :-D[/quote] Chi ha accettato e si e' accontentato del "premio" posto di lavoro fisso ed appagante, cioe' di fare li servizio d'ordine pubblico ( Guardia nazionale ) si salva e viene accettato da questa regolamentazione. Chi invece non vuole accettare compromessi e compensi, ma si sente ancora esercito paramilitare politico in lotta, con l'ideale di creare un nuovo stato ucraino sul nazionalismo integrale viene invece considerato come un nemico dello stato. Questi ultimi faranno una brutta fine, o subiranno comunque una bella caccia ai loro danni. ----------------------------------- Maxdivi 02 Aprile 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799862"]Disarmare i nazionalisti, prima di tutto bisognerebbe capire come pensano di farlo. .[/quote] Se Kiev non riesce a farcela da sola, potrebbero intervenire di sottobanco i servizi segreti di Usa, Germania, Uk e Francia con l'obietivo di stabilizzare il paese colpendo i paramilitari "ribelli"...o provando a pagarli profumatamente affinche' si tolgano di torno. Queste operazioni occidentali sull'ucraina stanno costando un bel po' di soldi all'occidente..mi auguro per loro che abbiano bene valutato dei sicuri tornaconti economici. Altrimenti per l'ue e' un suicidio politico-strategico. ----------------------------------- sovietboy 02 Aprile 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non è escluso che l'america abbia fomentato i nazi per colpire il nemico comune e ora devono salutarsi perchè sarebbe comunque imbarazzante per l'america mantenere un legame con quella gente ----------------------------------- ghigo112000 02 Aprile 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho trovato il link del documento ufficiale dove la tymoshenko dichiara di guadagnare 12.000 euro l anno il sito è www.cvk.gov.ua [url=http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/WP0092?PT021F01=133&PT001F01=702]http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/WP0092?PT021F01=133&PT001F01=702 ----------------------------------- assodipicche 02 Aprile 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799864"]a me fa riflettere questo pezzo [b]"Il presidente della Repubblica Oleksandr Turchynov ha chiarito che «solo i militari che fanno parte delle forze armate ucraine, la Guardia nazionale o i servizi di sicurezza interni dell'Sbu possono portare armi. Se una persona armata non fa parte di una di queste tre formazioni è un sabotatore che opera contro l'Ucraina»."[/b] prima di yanukovic erano dei rivoluzionari patrioti che combattono per la liberta' adesso sono sabotatori :-D[/quote] esatto, hai riassunto la storia (del mondo) in una frase ----------------------------------- ghigo112000 02 Aprile 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs605417.vk.me/v605417283/4ba3/TodGi-n4ykA.jpg[/img] [img]http://cs605316.vk.me/v605316510/4520/WvqWwS58UAg.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 02 Aprile 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- yanukovich ha detto che non è d accordo sull annessione della crimea e che per l ucraina è una tragedia ----------------------------------- icipo76 02 Aprile 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Timoshenko: difendersi con le armi In un'intervista alla Frankfurter Allgemeine Zeitung Iulia Timoshenko dice che "oggi ogni ucraino, che deve vivere impotente l’aggressione di Putin, sogna di difendere il Paese con un’arma in mano". E sostiene che le parole emerse dalla telefonata intercettata e pubblicata giorni fa ("gli sparerei con un mitra alla fronte" disse a proposito di Putin parlando con un deputato suo amico) siano stata "falsate" dai servizi segreti russi: "Io cercherei con ogni mezzo di difendere l’Ucraina dall’aggressione del Cremlino". "Chi dà all’aggressore tutto quello che vuole non lo ferma - prosegue l'ex pasionaria della Rivoluzione arancione -. Bisogna smettere di dargli tutto ciò che vuole. Finirà in un’aggressione militare all’Ucraina continentale, per costruire un ponte di terra fra Crimea, Transnistria, Moldavia e sudest ucraino. Questo è il piano di Putin per una nuova divisione del mondo e la creazione di un nuovo impero. Se i leader dell’ovest non lo fermeranno, questo piano sarà realizzato". ----------------------------------- ghigo112000 02 Aprile 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6799884"]Timoshenko: difendersi con le armi In un'intervista alla Frankfurter Allgemeine Zeitung Iulia Timoshenko dice che "oggi ogni ucraino, che deve vivere impotente l’aggressione di Putin, sogna di difendere il Paese con un’arma in mano". E sostiene che le parole emerse dalla telefonata intercettata e pubblicata giorni fa ("gli sparerei con un mitra alla fronte" disse a proposito di Putin parlando con un deputato suo amico) siano stata "falsate" dai servizi segreti russi: "Io cercherei con ogni mezzo di difendere l’Ucraina dall’aggressione del Cremlino". "Chi dà all’aggressore tutto quello che vuole non lo ferma - prosegue l'ex pasionaria della Rivoluzione arancione -. Bisogna smettere di dargli tutto ciò che vuole. Finirà in un’aggressione militare all’Ucraina continentale, per costruire un ponte di terra fra Crimea, Transnistria, Moldavia e sudest ucraino. Questo è il piano di Putin per una nuova divisione del mondo e la creazione di un nuovo impero. Se i leader dell’ovest non lo fermeranno, questo piano sarà realizzato".[/quote] ma quando ha fatto quest intervista aveva le mani libere o stava con la camicia di forza? ----------------------------------- sovietboy 02 Aprile 2014, 16:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- secondo me la timoshenko non sta tanto bene. Forse è il carcere, forse è la rabbia repressa. Molti ucraini hanno già preso le distanze da questa donna. ----------------------------------- Maxdivi 02 Aprile 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799877"]non è escluso che l'america abbia fomentato i nazi per colpire il nemico comune e ora devono salutarsi perchè sarebbe comunque imbarazzante per l'america mantenere un legame con quella gente[/quote] Approvo questa ipotesi sin dall'inizio :smt023 ----------------------------------- luq 02 Aprile 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799885"][quote user="icipo76" post="6799884"]Timoshenko: difendersi con le armi In un'intervista alla Frankfurter Allgemeine Zeitung Iulia Timoshenko dice che "oggi ogni ucraino, che deve vivere impotente l’aggressione di Putin, sogna di difendere il Paese con un’arma in mano". E sostiene che le parole emerse dalla telefonata intercettata e pubblicata giorni fa ("gli sparerei con un mitra alla fronte" disse a proposito di Putin parlando con un deputato suo amico) siano stata "falsate" dai servizi segreti russi: "Io cercherei con ogni mezzo di difendere l’Ucraina dall’aggressione del Cremlino". "Chi dà all’aggressore tutto quello che vuole non lo ferma - prosegue l'ex pasionaria della Rivoluzione arancione -. Bisogna smettere di dargli tutto ciò che vuole. Finirà in un’aggressione militare all’Ucraina continentale, per costruire un ponte di terra fra Crimea, Transnistria, Moldavia e sudest ucraino. Questo è il piano di Putin per una nuova divisione del mondo e la creazione di un nuovo impero. Se i leader dell’ovest non lo fermeranno, questo piano sarà realizzato".[/quote] ma quando ha fatto quest intervista aveva le mani libere o stava con la camicia di forza?[/quote] Penso che tutte le dichiarazioni dei candidati premier lascino un po' il tempo che trovano. Oggi Poroshenko diceva che venderà la sua azienda se diventerà premier, vedremo :roll: Ormai penso che da qui al 25 di Maggio non ci saranno grossi sconvolgimenti, tutti staranno alla finestra per capire che succede. Nel frattempo stanno mettendo a dura prova la pazienza del Settore Destro, già perché gli inquirenti hanno detto che Sashko si è sparato da solo per errore (e non una ma ben 2 volte!) e vabbeh: [i]The death of a Ukrainian far-right activist in a shoot-out last week came at his own hands, the country's interior ministry says: Sashko Bily, as he is known, [b]accidentally shot himself twice while police tried to arrest him[/b]. The first shot just grazed him, but the second was fatal, officials say following an investigation. Police had been trying to push Bily, whose real name is Oleksandr Muzychko, to the ground as they attempted to handcuff him. They acted according to the law, the investigation found. Members of his group, the Right Sector, previously warned they'd get revenge for his death; they haven't commented on the official findings, the BBC notes.[/i] http://www.newser.com/story/184705/far-right-activist-shot-self-ukraine.html ----------------------------------- luq 02 Aprile 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In linea con quello che dicevo prima :-D [b]Ucraina:Poroshenko, Timoshenko si ritiri[/b] (ANSA) - BERLINO, 2 APR - "Anche Iulia Timoshenko dovrebbe capire che dopo tutti i morti di Maidan, ci siamo svegliati in un Paese nuovo che merita una nuove mentalità e nuovi politici". Petro Poroshenko, oligarca, ex ministro e candidato favorito alle presidenziali in Ucraina, torna a invitare con queste parole l'ex pasionaria a un passo indietro in vista del voto. Sull'esempio - dice alla Bild - di quanto già fatto dall'ex pugile Vitali Klitschko: ritiratosi dalla competizione, a favore dello stesso Poroshenko. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/02/ucrainaporoshenko-timoshenko-si-ritiri_c5ec8744-f12c-46ea-ab3b-7d60571f6494.html Perché lui è proprio un politico nuovo eh? :wink: ----------------------------------- Bozhe82 02 Aprile 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799892"][quote user="ghigo112000" post="6799885"][quote user="icipo76" post="6799884"]Timoshenko: difendersi con le armi In un'intervista alla Frankfurter Allgemeine Zeitung Iulia Timoshenko dice che "oggi ogni ucraino, che deve vivere impotente l’aggressione di Putin, sogna di difendere il Paese con un’arma in mano". E sostiene che le parole emerse dalla telefonata intercettata e pubblicata giorni fa ("gli sparerei con un mitra alla fronte" disse a proposito di Putin parlando con un deputato suo amico) siano stata "falsate" dai servizi segreti russi: "Io cercherei con ogni mezzo di difendere l’Ucraina dall’aggressione del Cremlino". "Chi dà all’aggressore tutto quello che vuole non lo ferma - prosegue l'ex pasionaria della Rivoluzione arancione -. Bisogna smettere di dargli tutto ciò che vuole. Finirà in un’aggressione militare all’Ucraina continentale, per costruire un ponte di terra fra Crimea, Transnistria, Moldavia e sudest ucraino. Questo è il piano di Putin per una nuova divisione del mondo e la creazione di un nuovo impero. Se i leader dell’ovest non lo fermeranno, questo piano sarà realizzato".[/quote] ma quando ha fatto quest intervista aveva le mani libere o stava con la camicia di forza?[/quote] Penso che tutte le dichiarazioni dei candidati premier lascino un po' il tempo che trovano. [b]Oggi Poroshenko diceva che venderà la sua azienda se diventerà premier, vedremo[/b] :roll: Ormai penso che da qui al 25 di Maggio non ci saranno grossi sconvolgimenti, tutti staranno alla finestra per capire che succede. Nel frattempo stanno mettendo a dura prova la pazienza del Settore Destro, già perché gli inquirenti hanno detto che Sashko si è sparato da solo per errore (e non una ma ben 2 volte!) e vabbeh: [i]The death of a Ukrainian far-right activist in a shoot-out last week came at his own hands, the country's interior ministry says: Sashko Bily, as he is known, [b]accidentally shot himself twice while police tried to arrest him[/b]. The first shot just grazed him, but the second was fatal, officials say following an investigation. Police had been trying to push Bily, whose real name is Oleksandr Muzychko, to the ground as they attempted to handcuff him. They acted according to the law, the investigation found. Members of his group, the Right Sector, previously warned they'd get revenge for his death; they haven't commented on the official findings, the BBC notes.[/i] http://www.newser.com/story/184705/far-right-activist-shot-self-ukraine.html[/quote] :-D :-D :-D :-D Tutto il mondo è Paese, dicono sempre così gli imprenditori che entrano in politica :wink: ----------------------------------- luq 02 Aprile 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Peraltro pesco dal passato: (EU) 8. Is concerned about the rising nationalistic sentiment in Ukraine, expressed in support for the Svoboda Party, which, as a result, is one of the two new parties to enter the Verkhovna Rada; recalls that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles and therefore appeals to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with this party; http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P7-TA-2012-0507+0+DOC+XML+V0//EN Questo a fine 2012. Si definiva Svoboda un partito razzista, anti semita e xenofobo chiedendo alla Rada di non formare una coalizione con loro. Ci hanno messo poco a cambiare idea :-D ----------------------------------- Maxdivi 03 Aprile 2014, 0:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel frattempo nella democratica Italia, ripiena di attivisti pro maidan, che contestava la repressione dittatoriale di Yanukovic sulle frange armate paramilitari ("manifestanti inermi").....ci si scandalizza e ci si impaurisce e si apre un'inchiesta, e si arresta in maniera preventiva, cioe' prima dell'azione, per terrorismo un gruppo di pseudo indipendentisti veneti. Erano in possesso di armi leggere e finanche di un trattore trasformato in carroarmato ( dotato di "temibilissimo cannoncino da 12 mm sperimentale" ).... In Ucraina, governata con pugno dittatoriale dall'oiligarca Yanukovic, si applicava l'amnistia ai vandali dopo due mesi di fuoco e devastazione in piazza, dove si sono viste catapulte, artiglierie rinascimentali, kalashnikov, pistole, fucili da caccia, archi, mazze, scudi, elmetti, ecc. ecc. E poi e' dittatore Putin che accusa di terrorismo quelli di greenpeace per un abbordaggio ( con tutto il rispetto per greenpeace ) E' sempre il solito mondo.. ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6799905"]Nel frattempo nella democratica Italia, ripiena di attivisti pro maidan, che contestava la repressione dittatoriale di Yanukovic sulle frange armate paramilitari ("manifestanti inermi").....ci si scandalizza e ci si impaurisce e si apre un'inchiesta, e si arresta in maniera preventiva, cioe' prima dell'azione, per terrorismo un gruppo di pseudo indipendentisti veneti. Erano in possesso di armi leggere e finanche di un trattore trasformato in carroarmato ( dotato di "temibilissimo cannoncino da 12 mm sperimentale" ).... In Ucraina, governata con pugno dittatoriale dall'oiligarca Yanukovic, si applicava l'amnistia ai vandali dopo due mesi di fuoco e devastazione in piazza, dove si sono viste catapulte, artiglierie rinascimentali, kalashnikov, pistole, fucili da caccia, archi, mazze, scudi, elmetti, ecc. ecc. E poi e' dittatore Putin che accusa di terrorismo quelli di greenpeace per un abbordaggio ( con tutto il rispetto per greenpeace ) E' sempre il solito mondo..[/quote] che poi oltretutto fu putin a dire di scarcerarli immediatamente e che non c'era atto di pirateria al contrario di quello che diceva la magistratura russa, poi un giorno quelli di greenpeace mi dovranno spiegare perchè l unica base russa artica è stata presa di mira mentre la norvegia che sta traforando tutto il mar artico non viene toccata, pensano che il loro petrolio sgorga dai fiordi? ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799892"][quote user="ghigo112000" post="6799885"][quote user="icipo76" post="6799884"]Timoshenko: difendersi con le armi In un'intervista alla Frankfurter Allgemeine Zeitung Iulia Timoshenko dice che "oggi ogni ucraino, che deve vivere impotente l’aggressione di Putin, sogna di difendere il Paese con un’arma in mano". E sostiene che le parole emerse dalla telefonata intercettata e pubblicata giorni fa ("gli sparerei con un mitra alla fronte" disse a proposito di Putin parlando con un deputato suo amico) siano stata "falsate" dai servizi segreti russi: "Io cercherei con ogni mezzo di difendere l’Ucraina dall’aggressione del Cremlino". "Chi dà all’aggressore tutto quello che vuole non lo ferma - prosegue l'ex pasionaria della Rivoluzione arancione -. Bisogna smettere di dargli tutto ciò che vuole. Finirà in un’aggressione militare all’Ucraina continentale, per costruire un ponte di terra fra Crimea, Transnistria, Moldavia e sudest ucraino. Questo è il piano di Putin per una nuova divisione del mondo e la creazione di un nuovo impero. Se i leader dell’ovest non lo fermeranno, questo piano sarà realizzato".[/quote] ma quando ha fatto quest intervista aveva le mani libere o stava con la camicia di forza?[/quote] Penso che tutte le dichiarazioni dei candidati premier lascino un po' il tempo che trovano. [b]Oggi Poroshenko diceva che venderà la sua azienda se diventerà premier, vedremo[/b] :roll: [/quote] ma l ha detto "lo giuro sui miei figli" ? ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 8:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799900"]Peraltro pesco dal passato: (EU) 8. Is concerned about the rising nationalistic sentiment in Ukraine, expressed in support for the Svoboda Party, which, as a result, is one of the two new parties to enter the Verkhovna Rada; recalls that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles and therefore appeals to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with this party; http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P7-TA-2012-0507+0+DOC+XML+V0//EN Questo a fine 2012. Si definiva Svoboda un partito razzista, anti semita e xenofobo chiedendo alla Rada di non formare una coalizione con loro. Ci hanno messo poco a cambiare idea :-D[/quote] se ti leggi il rapporto del centro wiesenthal sul capo di svoboda rabbrividisci! ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- questa foto non ha bisogno di commenti [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1902796_687017844687908_106687695_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 03 Aprile 2014, 9:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6799905"]Nel frattempo nella democratica Italia, ripiena di attivisti pro maidan, che contestava la repressione dittatoriale di Yanukovic sulle frange armate paramilitari ("manifestanti inermi").....ci si scandalizza e ci si impaurisce e si apre un'inchiesta, e si arresta in maniera preventiva, cioe' prima dell'azione, per terrorismo un gruppo di pseudo indipendentisti veneti. Erano in possesso di armi leggere e finanche di un trattore trasformato in carroarmato ( dotato di "temibilissimo cannoncino da 12 mm sperimentale" ).... In Ucraina, governata con pugno dittatoriale dall'oiligarca Yanukovic, si applicava l'amnistia ai vandali dopo due mesi di fuoco e devastazione in piazza, dove si sono viste catapulte, artiglierie rinascimentali, kalashnikov, pistole, fucili da caccia, archi, mazze, scudi, elmetti, ecc. ecc. E poi e' dittatore Putin che accusa di terrorismo quelli di greenpeace per un abbordaggio ( con tutto il rispetto per greenpeace ) E' sempre il solito mondo..[/quote] L'esempio che hai fatto dimostra l'enorme bolla di ipocrisia nella quale viviamo. E' evidente che Yanukovich, pur considerando che non stiamo parlando certo di un Santo, era un ostacolo per i governi occidentali ed era conveniente per loro il rovesciamento del governo. A tutti i finti moralisti occidentali che lanciavano disperati appelli "per i poveri manifestanti del Maidan" (mentre sottobanco pagavano istruivano e rifornivano di armi le bande naziste) non è mai fregato assolutamente nulla degli Ucraini. Per loro l'Ucraina è solo un enorme pezzo di terra nell'Europa Orientale utile allo spostamento degli equilibri geopolitici. Pensate a cosa è successo a Genova nel 2001, per molto meno. Altro che Maidan! In quel caso nessun governo occidentale si sollevò indignato per protestare contro il governo Italiano. I maidani nazisti che cercano di far passare i berkut come dei macellai è surreale. Se fosse accaduta una cosa del genere in Italia, la Polizia italiana avrebbe agito in un modo tale da far sembrare i Berkut un gruppo di boy scout. ----------------------------------- Bes 03 Aprile 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=18]Kiev: chi dovrà essere rieducato, e chi eliminato[/size][/b] [b]Un botta e risposta tra un lettore russo e Giulietto Chiesa sulla grave rottura degli equilibri europei generata dalla crisi ucraina e sul futuro della Tymoshenko. [/b] [i]Caro Giulietto, ho visto il programma di ieri su TGCOM24. lei è stato magistrale come sempre, ma la preparazione sulla Russia del prof. di Bari sembrava quella derivata direttamente dalla Fox News e non da una fonte storica. Scusi per l'esagerazione ma mi sento troppo da vicino a quel che accade. Infatti trovo strano che l'unico libro di Storia della Russia che c'è in giro sia quello di Nicholas Riasanovsky, prof. di storia alla University of California. Scritto negli anni della guerra fredda. Altri libri che trattano l'argomento "Russia" in maggioranza sono scritti da autori anglosassoni. Non ho il quadro generale, ma è quello che vedo nelle librerie in questi ultimi anni. Incredibile. Un vero studioso di geopolitica, come lei, conosce benissimo chi sono i veri russofobi, già da secoli. Proprio loro, gli anglosassoni, la Gran Bretagna e gli USA. E non per una questione razziale o etnica, non perché ci siano questioni di paese d'origine, siano l'Austria, la Germania, la Polonia, la Lituania, ma per una specie di paranoia ossessiva che l'avanzata dei russi in Europa comporti la catastrofe per il dominio britannico. Da qui mi sembra chiaro che la guerra d'informazione è in atto da molto tempo. Ma oggi assistiamo ad un vero genocidio mediatico da parte di una potenza che spende miliardi di dollari per "essere" l'unica fonte di informazione per tutto il mondo, creando il consenso globale per i propri crimini e interventi militari nel nome della Democrazia. Per quanto riguarda la registrazione dell'intercettazione della Tymoshenko mi permetto solo alcune osservazioni. Anch'io sono rimasto scioccato dalle parole dette da Yulia ma poi ho pensato: 1. Perché un discorso così evidentemente nazista (anzi, razzista), tra due ucraini, è in puro russo? 2. Supponiamo che il discorso sia uno sfogo emotivo, fatto tra due persone che si conoscono e sanno di parlare apertamente e senza essere sentiti da altri. Allora il linguaggio dovrebbe essere più "crudo", come si dice, cioè con delle parolacce intermedie molto più da libero sfogo. Invece, Yulia usa un "blin" intermedio: per far capire agli italiani, è come se dicesse anziché "vaffa...", un "va a quel..." Mi chiedo, cos'è? Un tocco di classe per far vedere che la signora Tymoshenko non usa un linguaggio troppo volgare? Mi sembra in forte contrasto con la frase "sterminare un'intera popolazione con la bomba atomica", che non è certo di persona con saldi principi morali. O, forse la telefonata aveva lo scopo preciso di lasciare un messaggio, mettendo in conto che i partecipanti sapevano di essere ascoltati? 3. Il discorso degli 8 milioni di russi da sterminare. Che, anzi, non sono chiamati russi, ma "izgoi", fuori legge, banditi. Nel senso, anche, di un popolo che dev'essere bandito, cacciato via dal paese. Ecco qui si apre un discorso molto complesso, ma fondamentale: a) Essere russo. b) Che cosa vuol dire Ucraina. Sono questioni che meritano di essere definite. In breve, l'Ucraina non è un territorio etnicamente definito da una nazionalità ma è una specie di puzzle, che si è venuto componendo in tappe diverse della storia. L'"ucrainizzazione" forzata, compiuta negli ultimi 20 anni, ha avuto i suoi risultati, questo è chiaro, ma non abbastanza da poter mobilitare un esercito di ucraini contro i russi. Non c'è nemmeno una polizia disponibile a soffocare le manifestazioni del sud-est. E' per questo che sono stati costretti a chiamare i mercenari dall'esterno. Perché, come si vede dalla realtà, non hanno l'appoggio di un'intera popolazione ma solo di gruppi di guerriglia armata, composti da nazisti, preparati ad azioni violente dagli Stati Uniti in veri e propri lager. Il resto del paese per adesso è impaurito, blindato dalla manipolazione di una TV ucraina che sta bombardando la gente con informazioni false. Gente che, comunque, non è disponibile ad accettare una guerra aperta contro la Russia. Perché? Perché la stragrande maggioranza si sente parte della nazione russa! Questo dimostra il referendum di Crimea e le precedenti elezioni. I nazisti sono stati portati al potere da forze esterne. La divisione della antica Rus' in "malorossia", "velicorossia" e "bielorossia" non è una divisione etnica! Tutti, su questi territori, hanno sempre considerato se stessi come "russkie liudi". Persino L'vov, cento anni fa era popolata da "rusini", sterminati quasi tutti dagli austriaci proprio perché parlavano russo e si sentivano russi! La "ucrainizzazione" è stata una violenza, ordinata da chi intendeva staccare questo territorio, e in tal modo colpire la Russia. Certo che la situazione è stata spinta in questa direzione. Gli italiani potrebbero immaginare una situazione in cui Bossi avesse raggiunto il potere, sul serio. Dopo una ventina d'anni il discorso, per quanto ridicolo, della Padania avrebbe potuto produrre una generazione che avrebbe creduto di essere di etnia padana di antica origine celtica. O altre fesserie del genere. Con l'Ucraina una cosa del genere sarà comunque difficile da realizzare, sebbene i sostenitori dell'etnia ucraina abbiano avuto perfino un loro grande teorico in Hrushevsky nel XIX secolo. 4. Tymoshenko come nazionalista ucraina è comunque ben poco credibile. Prima di tutto perché è molto probabile che sia di origine ebraica. Va aggiunto che la sua carriera politica è stata molto simile a quella di quasi tutti gli oligarchi russi e ucraini: fatta rubando. Qui l'ideologia patriottica di destra non è nemmeno presente. Per cui vedo questo come una mossa "alla Yulia" per guadagnare i punti. Ho questi dubbi. Il discorso russi-ucraini è per me fondamentale e dovrebbe essere portato in primo piano da studiosi "italiani" (possibilmente) come Lei, per aiutare la gente di capire la situazione odierna, prima che diventi tardi e il paese non entri in un vortice di guerra e caos, come quelli arabi.Grazie, Giulietto, dell'immenso aiuto che ci sta dando con la sua straordinaria opera di diffusione di un pensiero "alternativo" a quello del Padrone del mondo... Igor Glushkov Caro Igor, [color=#CC0000] intanto complimenti per il tuo italiano (questa lettera è scritta in italiano e io ho solo effettuato qualche ritocco redazionale). Ho voluto pubblicarla perché, pur sinteticamente, aiuta il lettore a capire la complessità del problema che abbiamo di fronte. Il pubblico italiano, "grazie" all'ignoranza storica, politica, di quasi tutti i commentatori (nel silenzio, per altro, del mondo accademico e universitario), ha ricevuto un'informazione completamente distorta. La russofobia anglosassone ha dettato le notizie. I nazisti di Maidan sono stati presentati come "il popolo ucraino". La Russia, che ha subito per venti anni la penetrazione americano-tedesco-polacca, praticamente senza reagire (perché guidata da idee filo occidentali), ha di fatto soltanto reagito, difendendo il popolo russo di Crimea. Ed è stata rappresentata come l'aggressore, sebbene fosse stata aggredita. Questa è una crisi di gravità senza precedenti nella storia successiva alla seconda guerra mondiale. Gli equilibri europei sono stati modificati, la sicurezza europea è stata distrutta. Tutto questo non sarebbe stato possibile se l'informazione giunta ai cittadini italiani ed europei fosse stata decentemente vicina alla realtà effettuale delle cose. Ma noi, come ben sai, viviamo ormai dentro Matrix, prigionieri dell'illusione dell'Occidente di continuare a dominare il mondo. Vedo che vivi in Italia. Mi piacerebbe averti tra di noi, in Alternativa, per continuare insieme la battaglia per la verità, e perché Italia e Russia possano guardare insieme un futuro di pace, molto diverso dalla guerra che si sta preparando. Per quanto concerne la Tymoshenko, la sua carriera è oggi un dato negativo agli occhi dell'Europa. Che, dopo avere gettato il sasso, usando i nazisti, adesso vorrà ripulirsi dagli schizzi di fango. Yulia Tymoshenko è uno schizzo di fango. Ricattabile, certo, ma anche in grado di ricattare. Quando si porta al potere una banda di criminali bisogna mettere in conto che, per normalizzare la situazione, li si deve rieducare, o eliminare. Resta da vedere se la Tymoshenko sarà in grado di essere rieducata, oppure se la dovranno eliminare.[/color][/i] [url=http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=100755&typeb=0&Kiev-chi-dovra-essere-rieducato-e-chi-eliminato-]http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=100755&typeb=0&Kiev-chi-dovra-essere-rieducato-e-chi-eliminato- ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- curioso che ora gli americani si interessino di calcio [b]FIFA refuses to ban Russian football team from playing in 2014 World Cup[/b] [url=http://en.itar-tass.com/sports/726381]http://en.itar-tass.com/sports/726381 ----------------------------------- sovietboy 03 Aprile 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799937"]curioso che ora gli americani si interessino di calcio [b]FIFA refuses to ban Russian football team from playing in 2014 World Cup[/b] [url=http://en.itar-tass.com/sports/726381]http://en.itar-tass.com/sports/726381[/quote] ma poi cosa c'entra il calcio? capisco sanzioni economiche e politiche... ma questa .... ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6799938"][quote user="ghigo112000" post="6799937"]curioso che ora gli americani si interessino di calcio [b]FIFA refuses to ban Russian football team from playing in 2014 World Cup[/b] [url=http://en.itar-tass.com/sports/726381]http://en.itar-tass.com/sports/726381[/quote] ma poi cosa c'entra il calcio? capisco sanzioni economiche e politiche... ma questa ....[/quote] sanzioni sportive :-D ----------------------------------- sovietboy 03 Aprile 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.informarexresistere.fr/2014/04/02/ucrainaecco-i-nazisti-in-azione-video-per-video/ Ucraina/Ecco i nazisti in azione, video per video http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-l-ex-presidente-Yanukovych-Parlero-con-Putin-perche-la-Crimea-torni-a-Kiev-badaa43d-ab83-4058-9bae-7a5715369359.html Ucraina, l'ex presidente Yanukovych: "Parlerò con Putin perché la Crimea torni a Kiev" Il deposto presidente ucraino afferma che l'annessione della Crimea alla Russia non si sarebbe verificata se lui fosse rimasto a capo del Paese. Yanukovych ha inoltre negato di aver ordinato di sparare ai dimostranti antigovernativi a Kiev e ha respinto le accuse di corruzione Yano pur di riaccapparrarsi i voti è disposto a fare il braccio di ferro con mosca http://www.vanityfair.it/news/mondo/14/04/01/sciopero-del-sesso-ucraina-mondo «Non darla al russo»: il caso ucraino e tutti gli altri scioperi del sesso In Ucraina le donne boicottano Mosca. Come? Scioperando dal sesso con uomini russi. Da Napoli alla Liberia, ecco tutti i precedenti ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto l' OSCE è arrivato a kharkov ----------------------------------- luq 03 Aprile 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799937"]curioso che ora gli americani si interessino di calcio [b]FIFA refuses to ban Russian football team from playing in 2014 World Cup[/b] [url=http://en.itar-tass.com/sports/726381]http://en.itar-tass.com/sports/726381[/quote] Come al solito, come hanno fatto a Sochi. Ovviamente hanno rifiutato (e dico io, basta con questa contaminazione di politica nello sport che non fa altro che rovinarlo). Comunque era chiaro che non venisse accolta la domanda, ci sono stati e paesi messi molto peggio della Russia; anche guardando solo agli USA, non hanno forse iniziato guerra (cosa che la Russia al momento non ha fatto) e non mi pare siano stati espulsi dalla FIFA. ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799945"][quote user="ghigo112000" post="6799937"]curioso che ora gli americani si interessino di calcio [b]FIFA refuses to ban Russian football team from playing in 2014 World Cup[/b] [url=http://en.itar-tass.com/sports/726381]http://en.itar-tass.com/sports/726381[/quote] Come al solito, come hanno fatto a Sochi. Ovviamente hanno rifiutato (e dico io, basta con questa contaminazione di politica nello sport che non fa altro che rovinarlo). Comunque era chiaro che non venisse accolta la domanda, ci sono stati e paesi messi molto peggio della Russia; anche guardando solo agli USA, non hanno forse iniziato guerra (cosa che la Russia al momento non ha fatto) e non mi pare siano stati espulsi dalla FIFA.[/quote] se fosse applicato agli USA , non esisterebbe più una nazionale americana in nessuno sport ----------------------------------- icipo76 03 Aprile 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799945"][quote user="ghigo112000" post="6799937"]curioso che ora gli americani si interessino di calcio [b]FIFA refuses to ban Russian football team from playing in 2014 World Cup[/b] [url=http://en.itar-tass.com/sports/726381]http://en.itar-tass.com/sports/726381[/quote] Come al solito, come hanno fatto a Sochi. Ovviamente hanno rifiutato (e dico io, basta con questa contaminazione di politica nello sport che non fa altro che rovinarlo). Comunque era chiaro che non venisse accolta la domanda, ci sono stati e paesi messi molto peggio della Russia; anche guardando solo agli USA, non hanno forse iniziato guerra (cosa che la Russia al momento non ha fatto) e non mi pare siano stati espulsi dalla FIFA.[/quote] ma ci mancherebbe ancora!!! meno male che olimpiadi e mondiali si tengono fuori da queste cose ----------------------------------- luq 03 Aprile 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Farage vs Clegg Parte 2: Ieri sera si sono scontrati ancora sulla questione Ucraina (o meglio dell'intervento o meno dell'Europa in affari esteri). Sostanzialmente Farage ha detto che non vuole l'espansionismo dell'UE. Clegg invece ha virato sulla questione siriana (probabilmente a lui più congeniale) stando mi pare sulla posizione opposta (ovvero del bisogno dell'UE di intervenire in caso di crisi e pericoli umanitari). [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=L1jJ_HQDBSU[/youtube] ----------------------------------- luq 03 Aprile 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]'Special police' shot Kiev protesters - initial inquiry[/b] Ukraine's special police shot dead dozens of anti-government protesters in Kiev in February, an initial government inquiry has found. Interior Minister Arsen Avakov told reporters 12 members of the Berkut police had been identified and three of them had been already arrested. The inquiry relates to the shootings on Instytutska street in Kiev, where 76 people were killed on 18-20 February. Months of mass protests led to the ousting of President Viktor Yanukovych. At a news conference, Mr Avakov presented the initial findings of the investigation into the mass shootings that shocked Ukraine and the world. Most of the demonstrators were killed on Instytutska street near the main protest camp on Independence Square - widely known as the Maidan. Mr Avakov gave details of one particular episode where he said the inquiry had established that eight of those killed were hit by bullets from the same machine gun. The minister also showed a number of slides and photos illustrating where the alleged police snipers were firing from. He said that a number of shooters had already been identified. Meanwhile, Ukrainian Security Service chief Valentyn Nalyvaychenko said that Russian Federal Security Service (FSB) operatives had been involved in planning operations against the protesters. He added that the FSB had sent "tonnes" of explosives and weapons by plane to Ukraine. http://www.bbc.com/news/world-europe-26868119 ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- troppo bella [b]La NASA ha interrotto la sua collaborazione con la Russia, a eccezione dei lavori sulla ISS[/b] [url=http://latanadellorso.livejournal.com/10822.html]http://latanadellorso.livejournal.com/10822.html [i]Divertita la reazione del vicepremier e presidente della Commissione per l'Industria militare Dmitrij Rogozin, il quale scrive sulla sua pagina Twitter “La NASA ha interrotto la collaborazione con Roscosmos, a eccezione dei lavori sulla ISS. ..fatto sta che ISS a parte non avevamo altre collaborazioni in piedi con la NASA :)[/i] ----------------------------------- Maxdivi 03 Aprile 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6799906"][quote user="Maxdivi" post="6799905"]Nel frattempo nella democratica Italia, ripiena di attivisti pro maidan, che contestava la repressione dittatoriale di Yanukovic sulle frange armate paramilitari ("manifestanti inermi").....ci si scandalizza e ci si impaurisce e si apre un'inchiesta, e si arresta in maniera preventiva, cioe' prima dell'azione, per terrorismo un gruppo di pseudo indipendentisti veneti. Erano in possesso di armi leggere e finanche di un trattore trasformato in carroarmato ( dotato di "temibilissimo cannoncino da 12 mm sperimentale" ).... In Ucraina, governata con pugno dittatoriale dall'oiligarca Yanukovic, si applicava l'amnistia ai vandali dopo due mesi di fuoco e devastazione in piazza, dove si sono viste catapulte, artiglierie rinascimentali, kalashnikov, pistole, fucili da caccia, archi, mazze, scudi, elmetti, ecc. ecc. E poi e' dittatore Putin che accusa di terrorismo quelli di greenpeace per un abbordaggio ( con tutto il rispetto per greenpeace ) E' sempre il solito mondo..[/quote] che poi oltretutto fu putin a dire di scarcerarli immediatamente e che non c'era atto di pirateria al contrario di quello che diceva la magistratura russa, poi un giorno quelli di greenpeace mi dovranno spiegare perchè l unica base russa artica è stata presa di mira mentre la norvegia che sta traforando tutto il mar artico non viene toccata, pensano che il loro petrolio sgorga dai fiordi?[/quote] Infatti, sempre il solito mondo: una valanga di ipocrisie. E poi se non sbaglio la nave di greenpeace batteva bandiera olandese, che pure la Shell di operazioni devastanti sull'ambiente ne sa piu' di qualcosa! Comunque il nostro paese e' stato assurdo ad appoggiare ufficialmente il maidan per tanti mesi durante l'inverno. Questa del veneto e' la prova provata, da noi in piazza non ti ci fanno neanche scendere. Da noi non passa il trattore...a Kiev dopo due settimane di protesta c'era gia' il bulldozer contro i poliziotti ( neanche contro i berkut, ma i semplici poliziotti ), il video ce lo ricordiamo tutti. Ed argomenti che sono anche solo lontanamente legati a disordini di piazza, come questi ucraini, sono altamente attenzionati in Italia proprio per paura di disordini simili..un esempio gli uomini della questura presentatisi alla conferenza organizzata dal Geometra Calboni lo scorso gennaio. Solo perche' il tema era Ucraina...ed ecco controllo delle forze dell'ordine per timore di casini tipo maidan. Da noi e' controllato tutto..altro che storie "europa delle liberta' contro russia sovietica di Putin". Certo non siamo piu' ai tempi dei cannoni di Bava Beccaris..ma le limitazioni ci sono eccome, cosi' come i controlli stretti su cittadini ( telefoni, web, lettere, ecc. ecc. ). ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- da romano dico che quelli del veneto non andavano arrestati alla fine li considero "folkloristici" come consideravo quelli che portarono il "trattore armato" a piazza san marco gli hanno dato troppa importanza! ----------------------------------- luq 03 Aprile 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito di escalation della tensione: [b]US Navy sending destroyer to Black Sea to support Ukraine[/b] Washington – The U.S. Navy is sending a destroyer into the Black Sea in the coming days as a symbolic gesture of support for Ukraine and other allies in the region, NBC News reported referring to Pentagon officials. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/us-navy-sending-destroyer-to-black-sea-to-support-ukraine-341966.html ----------------------------------- ghigo112000 03 Aprile 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs540100.vk.me/c619231/v619231395/1a3c/zhLyBm8pFAg.jpg[/img] [img]http://cs620616.vk.me/v620616278/2553/aQFfgQt5iP4.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 03 Aprile 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6799975"]A proposito di escalation della tensione: [b]US Navy sending destroyer to Black Sea to support Ukraine[/b] Washington – The U.S. Navy is sending a destroyer into the Black Sea in the coming days as a symbolic gesture of support for Ukraine and other allies in the region, NBC News reported referring to Pentagon officials. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/us-navy-sending-destroyer-to-black-sea-to-support-ukraine-341966.html[/quote] Giusto per tranquillizzare le acque e non fomentare il nemico.... americani b****di guerrafondai!!! ----------------------------------- n4italia 03 Aprile 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4024/183.jpg[/img] :-D ----------------------------------- Bozhe82 03 Aprile 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_03/Russia-il-ministero-della-Difesa-rivela-i-crimini-dei-nazionalisti-ucraini-di-Bandera-6734/ Articolo interessante sull'EROE Bandera :smt023 ----------------------------------- Losagen 03 Aprile 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Crimea referenduma per andare in russia e ..... На Смоленщине собирают подписи за вхождение в состав Беларуси Инициаторы акции требуют проведения референдума. На сайте общественных петиций [url=http://secure.avaaz.org/ru/petition/Administracii_Smolenskoy_oblasti_Administracii_Shumyachskogo_rayona_Provesti_referendum_o_vhozhdenii_Shumyachskogo_rayon/?tuWjbhb]www.avaaz.org собирают подписи за проведение референдума о вступлении Шумячского района Смоленской области в состав Республики Беларусь. Обращение адресуется администрации Смоленской области и администрации Шумячского района. «До 1939 года большая часть Шумячская района входила в состав Республики Беларусь. Мы считаем незаконным захват исконно белорусских земель» , - пишут инициаторы петиции. Также петиция за возвращение Смоленска Беларуси появилась в конце марта на сайте [url=http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0B0%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8]change.org . «На протяжении веков Смоленск был восточным форпостом Великого Княжества Литовского. Даже после его силового отъема Московией этнографические исследования 19 века однозначно указывали на преобладающее там белорусское население. Провозглашенная в 1918 году Белорусская Народная Республика, включавшая в себя земли, на которых белорусы составляли этническое большинство, претендовала на Смоленск. БССР, провозглашенная большевиками 1 января 1919 года как ответ на провозглашение БНР, была объявлена в Смоленске, он же и являлся ее столицей. В последующие пару лет большинство земель БССР были отторгнуты бездумным волюнтаристским решением, после многих лет подковерной борьбы часть из них была возвращена, но части так не повезло. Мы считаем, что нужно исправить историческую несправедливость и дать населению Смоленской области свободно высказаться за присоединение к Республике Беларусь на референдуме» , - говорится в сообщении инициаторов сбора подписей. Уже собрано около 1500 подписей. ----------------------------------- icipo76 04 Aprile 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Ora tra Putin e Obama la guerra è stellare. E la Nasa rischia il ko OSTAGGI SIDERALI In caso di rappresaglia gli astronauti americani resterebbero senza cibo[/b][/size] L'ente Usa chiude con l'agenzia russa, ma due dei suoi, per tornare dalla stazione internazionale, hanno bisogno dei razzi Soyuz... [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ora-putin-e-obama-guerra-stellare-e-nasa-rischia-ko-ostaggi-1007508.html]continua ----------------------------------- icipo76 04 Aprile 2014, 9:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b] “Yanukovich ha armato i cecchini della strage a Maidan” La procura generale di Kiev accusa l’ex presidente[/b] A ordinare di sparare sulla folla è stato l’ex presidente Viktor Yanukovich, a eseguire l’ordine sono stati gli agenti delle truppe speciali Berkut: è il verdetto della Procura generale e del Servizio di sicurezza (Sbu) di Kiev, che ieri hanno arrestato e interrogato 12 degli uomini che il 18-20 febbraio scorso avrebbero ucciso i manifestanti sul Maidan. E alle spalle del blitz ci sarebbero i servizi russi: 26 consulenti da Mosca sarebbero stati visti in un poligono vicino a Kiev a dicembre fonte la stampa ----------------------------------- tuono 04 Aprile 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nessuno ne parla ma intanto la grivna ucraina continua a perdere valore oggi è arrivata a 15.5 / euro. Continuano i tempi duri per la popolazione. ----------------------------------- luq 04 Aprile 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Continua la battaglia delle sanzioni, tutti da Burger King! :-D [b]McDonald's suspends work in Crimea[/b] (Reuters) - McDonald's has suspended work at its restaurants in Crimea for "manufacturing reasons", the U.S. fast food chain said on Friday, the second international company to cease operations this week on the peninsula annexed by Russia. Crimea's hasty unification with Russia, which Ukraine and the West do not acknowledge, has worried companies with assets in the Black Sea region as it is unclear how the change may impact business. McDonald's (MCD.N), which operates three restaurants in Crimea, said it hoped to resume work as soon as possible, but offered to help relocate staff to Ukraine, signaling it did not expect its Crimean business to reopen in the near future. http://www.reuters.com/article/2014/04/04/us-ukraine-crisis-mcdonalds-idUSBREA330B420140404 ------------------------- E poi qualcosa si muove anche in Asia, in Cina "alleata" della Russia. [b]U.S. warns China not to attempt Crimea-style action in Asia[/b] China should not doubt the U.S. commitment to defend its Asian allies and the prospect of economic retaliation should also discourage Beijing from using force to pursue territorial claims in Asia in the way Russia has in Crimea, a senior U.S. official said on Thursday. Daniel Russel, President Barack Obama's diplomatic point man for East Asia, said it was difficult to determine what China's intentions might be, but Russia's annexation of Crimea had heightened concerns among U.S. allies in the region about the possibility of China using force to pursue its claims. La risposta della Cina è stata decisa: "No matter whether the Ukraine issue or the South China Sea issue, China has many times expressed its position. Why must this U.S. official mention the two issues in the same breath, and obstinately say these things about China?" Hong told a daily news briefing on Friday. http://www.reuters.com/article/2014/04/04/us-usa-china-crimea-asia-idUSBREA322DA20140404 ----------------------------------- ghigo112000 04 Aprile 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800011"][size=14][b]Ora tra Putin e Obama la guerra è stellare. E la Nasa rischia il ko OSTAGGI SIDERALI In caso di rappresaglia gli astronauti americani resterebbero senza cibo[/b][/size] L'ente Usa chiude con l'agenzia russa, ma due dei suoi, per tornare dalla stazione internazionale, hanno bisogno dei razzi Soyuz... [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ora-putin-e-obama-guerra-stellare-e-nasa-rischia-ko-ostaggi-1007508.html]continua[/quote] bellissima la risposta di Rogozin su twitter a proposito delle sanzioni spaziali :-D https://twitter.com/Rogozin/status/451592165555044352 ----------------------------------- ghigo112000 04 Aprile 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800021"]Continua la battaglia delle sanzioni, tutti da Burger King! :-D [b]McDonald's suspends work in Crimea[/b] (Reuters) - McDonald's has suspended work at its restaurants in Crimea for "manufacturing reasons", the U.S. fast food chain said on Friday, the second international company to cease operations this week on the peninsula annexed by Russia. Crimea's hasty unification with Russia, which Ukraine and the West do not acknowledge, has worried companies with assets in the Black Sea region as it is unclear how the change may impact business. McDonald's (MCD.N), which operates three restaurants in Crimea, said it hoped to resume work as soon as possible, but offered to help relocate staff to Ukraine, signaling it did not expect its Crimean business to reopen in the near future. http://www.reuters.com/article/2014/04/04/us-ukraine-crisis-mcdonalds-idUSBREA330B420140404 ------------------------- E poi qualcosa si muove anche in Asia, in Cina "alleata" della Russia. [b]U.S. warns China not to attempt Crimea-style action in Asia[/b] China should not doubt the U.S. commitment to defend its Asian allies and the prospect of economic retaliation should also discourage Beijing from using force to pursue territorial claims in Asia in the way Russia has in Crimea, a senior U.S. official said on Thursday. Daniel Russel, President Barack Obama's diplomatic point man for East Asia, said it was difficult to determine what China's intentions might be, but Russia's annexation of Crimea had heightened concerns among U.S. allies in the region about the possibility of China using force to pursue its claims. La risposta della Cina è stata decisa: "No matter whether the Ukraine issue or the South China Sea issue, China has many times expressed its position. Why must this U.S. official mention the two issues in the same breath, and obstinately say these things about China?" Hong told a daily news briefing on Friday. http://www.reuters.com/article/2014/04/04/us-usa-china-crimea-asia-idUSBREA322DA20140404[/quote] poveri russi di crimea e ora come faranno senza i salutari cibi di mcdonald's ? per quanto riguarda la cina, forse gli usa hanno dimenticato che hanno degli accordi con l india per ridefinire dei confini e il tutto avverrà PACIFICAMENTE , cosa vogliono fare? minacciarli perchè hanno accordi pacifici? spero che gli americani si liberino al più presto della loro disastrosa amministrazione, non si meritano questo branco di burattini a comandarli! ----------------------------------- luq 04 Aprile 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6800017"]Nessuno ne parla ma intanto la grivna ucraina continua a perdere valore oggi è arrivata a 15.5 / euro. Continuano i tempi duri per la popolazione.[/quote] Beh allora dando qualche dato economico. La moneta sta crollando. In compenso la borsa ucraina (per quanto possa valere) è salita parecchio a cavallo dei giorni dell'accordo del 21 Febbraio tornando ai valori del Luglio 2012. Andando a vedere invece qualche previsione per gli indicatori del prossimo mese. Il 7 Aprile sarà comunicato il tasso d'inflazione che secondo le previsioni dovrebbe essere attorno all'1.08% in restrizione rispetto all'1.2% di Febbraio. Il 14 Aprile si comunicherà la bilancia commerciale relativa a Febbraio e le previsioni sono tutt'altro che rincuoranti Previsione: USD -1356.8M. Migliorerà probabilmente invece il dato relativo alle vendite al dettaglio. Se poi qualcuno vuole guardarci: http://it.tradingeconomics.com/ukraine/forecast ----------------------------------- the_wolf 04 Aprile 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800021"]Continua la battaglia delle sanzioni, tutti da Burger King! :-D [b]McDonald's suspends work in Crimea[/b] (Reuters) - McDonald's has suspended work at its restaurants in Crimea for "manufacturing reasons", the U.S. fast food chain said on Friday, the second international company to cease operations this week on the peninsula annexed by Russia. Crimea's hasty unification with Russia, which Ukraine and the West do not acknowledge, has worried companies with assets in the Black Sea region as it is unclear how the change may impact business. McDonald's (MCD.N), which operates three restaurants in Crimea, said it hoped to resume work as soon as possible, but offered to help relocate staff to Ukraine, signaling it did not expect its Crimean business to reopen in the near future. http://www.reuters.com/article/2014/04/04/us-ukraine-crisis-mcdonalds-idUSBREA330B420140404 ------------------------- E poi qualcosa si muove anche in Asia, in Cina "alleata" della Russia. [b]U.S. warns China not to attempt Crimea-style action in Asia[/b] China should not doubt the U.S. commitment to defend its Asian allies and the prospect of economic retaliation should also discourage Beijing from using force to pursue territorial claims in Asia in the way Russia has in Crimea, a senior U.S. official said on Thursday. Daniel Russel, President Barack Obama's diplomatic point man for East Asia, said it was difficult to determine what China's intentions might be, but Russia's annexation of Crimea had heightened concerns among U.S. allies in the region about the possibility of China using force to pursue its claims. La risposta della Cina è stata decisa: "No matter whether the Ukraine issue or the South China Sea issue, China has many times expressed its position. Why must this U.S. official mention the two issues in the same breath, and obstinately say these things about China?" Hong told a daily news briefing on Friday. http://www.reuters.com/article/2014/04/04/us-usa-china-crimea-asia-idUSBREA322DA20140404[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Immagino che in Crimea stiano organizzando dei suicidi di massa a questa notizia :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 a questo punto hanno superato ogni limite di ridicolaggine… provocano la Russia di continuo, fortuna che la Fifa non si è piegata alla richiesta vigliacca di esclusione ai mondiali. Mi auguro che il mondo si svegli perché è ora, qua c'è una superpotenza che agisce in maniera bastarda e sfacciata ----------------------------------- ghigo112000 04 Aprile 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- shoigu ha detto che più di 8000 soldati ucraini hanno chiesto il passaporto russo fino adesso! ----------------------------------- luq 04 Aprile 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi guardavo qualche video di Piazza Maidan, per capire come fosse rimasta. Ho notato che ci sono ancora gomme impilate, tende o insediamenti fate voi, bandiere del Pravyi Sektor. Insomma, da quello che ho visto, sembra che questa sia solo una tregua, forse in vista delle elezioni. E anche qui mi ponevo una domanda, poniamo il caso che venga eletto uno che a Maidan non piace, cosa fanno lo ributtano giù? Mi parrebbe un'idea un po' strana di democrazia. Poroshenko corrisponde effettivamente a ciò che loro cercano? I nuovi sondaggi condotti da Advanced Legal Initiatives (http://www.unian.net/politics/903380-opublikovanyi-pervyie-reytingi-posle-otkaza-klichko-idti-v-prezidentyi.html) lo danno in testa al 42%, secondo Tihipko (Partito delle Regioni) al 17.9%, la Timoshenko staccata all'11,6%. Se mettessimo insieme tutto il Partito delle regioni quindi Tihipko + Dobkin + Boyko otterremmo il 25.9% . Il partito delle Regioni comunque mi pare abbia scelto Dobkin, ma visti i sondaggi ha confermato sta scelta? ----------------------------------- sovietboy 04 Aprile 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800021"] [b]McDonald's suspends work in Crimea[/b] [/quote] VOGLIO ANCHE IO QUESTE SANZIONI IN ITALIA!!!!!!!!!! Vi prego voi di McDonalds sanzionateci un po'! per favore!!! ----------------------------------- gringox 04 Aprile 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800034"]Oggi guardavo qualche video di Piazza Maidan, per capire come fosse rimasta. Ho notato che ci sono ancora gomme impilate, tende o insediamenti fate voi, bandiere del Pravyi Sektor. Insomma, da quello che ho visto, sembra che questa sia solo una tregua, forse in vista delle elezioni. E anche qui mi ponevo una domanda, poniamo il caso che venga eletto uno che a Maidan non piace, cosa fanno lo ributtano giù? Mi parrebbe un'idea un po' strana di democrazia. Poroshenko corrisponde effettivamente a ciò che loro cercano? I nuovi sondaggi condotti da Advanced Legal Initiatives (http://www.unian.net/politics/903380-opublikovanyi-pervyie-reytingi-posle-otkaza-klichko-idti-v-prezidentyi.html) lo danno in testa al 42%, secondo Tihipko (Partito delle Regioni) al 17.9%, la Timoshenko staccata all'11,6%. Se mettessimo insieme tutto il Partito delle regioni quindi Tihipko + Dobkin + Boyko otterremmo il 25.9% . Il partito delle Regioni comunque mi pare abbia scelto Dobkin, ma visti i sondaggi ha confermato sta scelta?[/quote] Guarda io in Maidan ci passo ogni tanto, è una tristezza vederla in quelle condizioni... ----------------------------------- ghigo112000 04 Aprile 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800034"]Oggi guardavo qualche video di Piazza Maidan, per capire come fosse rimasta. Ho notato che ci sono ancora gomme impilate, tende o insediamenti fate voi, bandiere del Pravyi Sektor. Insomma, da quello che ho visto, sembra che questa sia solo una tregua, forse in vista delle elezioni. E anche qui mi ponevo una domanda, poniamo il caso che venga eletto uno che a Maidan non piace, cosa fanno lo ributtano giù? Mi parrebbe un'idea un po' strana di democrazia. Poroshenko corrisponde effettivamente a ciò che loro cercano? I nuovi sondaggi condotti da Advanced Legal Initiatives (http://www.unian.net/politics/903380-opublikovanyi-pervyie-reytingi-posle-otkaza-klichko-idti-v-prezidentyi.html) lo danno in testa al 42%, secondo Tihipko (Partito delle Regioni) al 17.9%, la Timoshenko staccata all'11,6%.[b] Se mettessimo insieme tutto il Partito delle regioni quindi Tihipko + Dobkin + Boyko otterremmo il 25.9%[/b] . Il partito delle Regioni comunque mi pare abbia scelto Dobkin, ma visti i sondaggi ha confermato sta scelta?[/quote] e quel punto come lo bloccano in parlamento il partito delle regioni? senza contare che si rischia di andare al ballottaggio (con prevedibile vittoria di poroshenko) facendo continuare la bagarre in maidan ----------------------------------- Maxdivi 04 Aprile 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6800030"][quote user="luq" post="6800021"]Continua la battaglia delle sanzioni, tutti da Burger King! :-D [b]McDonald's suspends work in Crimea[/b] ( a questo punto hanno superato ogni limite di ridicolaggine… provocano la Russia di continuo, fortuna che la Fifa non si è piegata alla richiesta vigliacca di esclusione ai mondiali. Mi auguro che il mondo si svegli perché è ora, qua c'è una superpotenza che agisce in maniera bastarda e sfacciata[/quote] Superpotenza che sta scivolando piano piano fuori da questo status e quindi va abbastanza in confusione. Prova a creare delle cirsi internazionali che l'avvantaggino in modo chiaro e screditino il prestigio di uno od un altro avversario, ma non ci riesce piu' gia' da un po'. Ultimo successo la Libia dove pero' ha danneggiato solo uno stato "minore" ( Italia), poi fiaschi continui. In Sudan ha avuto un successo ( creazione Sud Sudan ) ma si trova gia' in difficolta'pesanti col ritorno russo-cinese. Non riesce a ribaltare il Venezuela. Non riesce a controllare la Thailandia. Non riesce a controllare lo Zimbabwe. Non riesce a venire a capo della guerra civile in Siria. E' in difficolta' in sudamerica, asia ed africa. Traballa in centroamerica. Ha paura nel pacifico meridionale. Non riesce a gestire la politica interna messicana o colombiana, ne' a stroncare i cartelli-clan locali. Ha paura-imbarazzo ad ammettere di aver abbattuto un aereo con civili cinesi a bordo. Non riesce neanche a far scoppiare un coflitto, tecnicamente semplice da far scoppiare, tra le due coree ( come ha provato a fare nel 2010-2011 ) per rilanciarsi come potenza che gestisce le crisi e gli equilibri geostrategici. E' costretta ad affermare pubblicamente che gli alleati europei debbano spendere di piu' per armamenti, qunidi indirettamente confermando quanto gia' si vede dai bilanci delle spese militari in calo, cosi' come dei minori mezzi ed uomini dislocati nel pianeta. Oltre ai fiaschi teconlogici dei mezzi stessi ( vedi f-35 ). E' una parabola discendente, lentissima, poiche' sono ancora molto forti, ma inesorabilisima. I suoi partiti sono scomposti in una serie di fazioni e lobby rivali giurate tra loro che faticano a prendere decisioni di concerto su questioni importanti. Per questo oggi si arriva al fondo del barile, Mac Donalds, Nasa ed altre stupidaggini. Si battera' comunque fino alla "morte politica" come superpotenza. ----------------------------------- luq 04 Aprile 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800041"] Superpotenza che sta scivolando piano piano fuori da questo status e quindi va abbastanza in confusione. [/quote] Qui hai centrato secondo me uno dei punti chiave della Crisi Ucraina (ma anche mondiale ci metterei). La storia è spesso divisa in epoche, le epoche iniziano e finiscono, penso che l'epoca del dominio occidentale (o USA se si preferisce) sia al tramonto, al suo posto stiamo per entrare in un'epoca probabilmente più equilibrata tra le varie superpotenze. Il mondo va avanti, è la storia, potenze nascono, si sviluppano e poi declinano, è sempre stato così e lo sarà anche questa volta. Non entro nel merito se sia giusto o sbagliato, ma questa è la situazione al momento che vedo, un Occidente indebolito che deve far fronte a delle potenze emergenti (Cina/Russia, ma mettiamoci pure tutti i paesi BRICS) che ovviamente non accettano e non possono accettare un ruolo subordinato come gli è sempre stato affidato. La natura del contrasto USA vs Russia è tutta lì, adesso la Russia può reagire o almeno ci prova e la superpotenza USA si trova un po' in imbarazzo. Se si dovesse raggiungere (se non lo si è già raggiunto direi) questo equilibrio mondiale tra superpotenze penso ci saranno più contrasti (non ci sarà più uno che può realmente ricattare l'altro), ma al contempo forse si riusciranno a garantire gli interessi di più stati. ----------------------------------- luq 04 Aprile 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6800039"][quote user="luq" post="6800034"]Oggi guardavo qualche video di Piazza Maidan, per capire come fosse rimasta. Ho notato che ci sono ancora gomme impilate, tende o insediamenti fate voi, bandiere del Pravyi Sektor. Insomma, da quello che ho visto, sembra che questa sia solo una tregua, forse in vista delle elezioni. [/quote] Guarda io in Maidan ci passo ogni tanto, è una tristezza vederla in quelle condizioni...[/quote] Grazie Gringox per la conferma (inizialmente mi pareva quasi assurdo). Comunque dal casino del Maidan è passato un mese se non più, se avessero davvero voluto andarsene via penso se ne sarebbero già andati. E anche il governo dovrebbe sgomberare non è possibile vedere una cosa del genere. Capisco le bandiere, i fiori per i defunti ma rifiuti e macerie forse sarebbe meglio buttarle nel loro posto. Peraltro, incuriosito, sono andato a cercarmi qualcuno che ne parlasse è saltato fuori un articoli de "La Stampa", di uno studente di letteratura russa che è andato là per vedere cosa ne era rimasto. Il punto di vista ovviamente è quello della Piazza non scandalizzatevi :wink: [b]Piazza Maidan c’è ancora[/b] A Kiev l’odore di fumo è forte. Appena usciti in strada dalla stazione della metropolitana Maidanci si ritrova in un’atmosfera di fermento, agitazione e disordine: agli scalini mancano dei pezzi, la piazza ha un pavimento di terra, manca gran parte dei sampietrini, ci sono pneumatici, brandine, portoni, divani, bancali e sacchi a chiudere i passaggi – resti delle vecchie barricate – il centro della piazza è chiuso perché occupato dalla gente del Maidan che non ha mai lasciato il cuore delle proteste, restano aperti solo pochi passaggi. Le persone sono sistemate in tende, ben fissate a terra, sulle quali sono scritti i nomi di molte città ucraine, a volte anche polacche, dove dormono, cucinano, fanno la guardia, e alla sera chiacchierano, cantano e si rallegrano. Sventolano ovunque bandiere europee ed ucraine, e qua e là anche di altri stati. Su un lato il Palazzo dei sindacati incendiato, di cui resta la struttura e i tanti buchi neri al posto delle stanze. E’ difficile orientarsi per chi non conosce la città, ma basta poco per capire come funzioni. Ci sono sempre uomini a presiedere i passaggi: “qui non si può, faccia il giro per favore”, e tutto diventa chiaro. Un forte odore di fumo arriva dalle stufe a lavoro: è un odore che sentirò sempre e che mi costringerà ogni sera a lavare la sciarpa, dopo un’oretta di Maidan. Perché il Maidan c’è ancora, resiste, ha solo preso una forma diversa: oltre la piazza, al centro della via Khreshchatyk, lungo la quale continuano ad essere allestite tende a gruppi, è ancora sistemato il palco da cui hanno parlato in molti, per ultima Tymoshenko, che ospita senza sosta rappresentazioni teatrali, letture di poesie, canti popolari, tutti in lingua ucraina, ma anche repliche dei comizi dei mesi scorsi e dirette degli interventi del nuovo governo ucraino.La presenza di pubblico è continua, e nel fine settimana aumenta: gente del Maidan, donne al ritorno dalla spesa, famiglie a passeggio, giovani coppie, vecchie incappucciate, qualche straniero (pochi), tutti guardano attentamente la scena e commentano, applaudono, si accalorano, fanno il tifo, rispondono all’immancabile “Gloria all’Ucraina!”, inneggiano agli “eroi dell’Ucraina”. E’ un sentimento fortissimo, lo si legge ovunque. Nella zona in alto che sovrasta la piazza, una sagoma umana fatta di sassi a commemorare il giovane morto proprio lì. E lapidi in marmo circondate da fiori, poste sotto la Colonna dell’Indipendenza, con incisi i nomi delle vittime. Continua: http://www.lastampa.it/2014/03/31/blogs/caffe-mondo/della-diario-rivolta-uno-studente-popolare-letteratura-russa-che-andato-giorni-vedere-cosa-succede-nella-piazza-di-kiev-dopo-caldi-jhDJTBgvJZsWp6ZgbPRm9L/pagina.html ----------------------------------- icipo76 04 Aprile 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- questo amedeo pagliaroli e' allo stesso livello di Cazzulani :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 04 Aprile 2014, 18:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs605316.vk.me/v605316510/49f2/m8tXSMxSxEs.jpg[/img] ----------------------------------- luq 04 Aprile 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800048"]questo amedeo pagliaroli e' allo stesso livello di Cazzulani :lol: :lol:[/quote] Penso sia un po' diverso rispetto a Cazzulani. Cazzulani mi pare ne capisca e ometta una parte della verità anche per un tornaconto personale. Questo mi pare abbia visitato Maidan e parlato coi "maidanisti" e abbia ritratto quella realtà, certo è una realtà parziale e limitata (se vai a dire ad uno che ha fatto il Maidan se il Maidan è stato buono che ti risponde? :roll: ) che non riflette tutta l'Ucraina, ma non penso ci sia disonestà intellettuale. Quello che mi colpiva comunque era la sua descrizione della Piazza, cioè pavimento di terra, pneumatici, brande, portoni divani e tant'altro. Che era un po' quello che sottolineavo qualche post addietro. Interessante anche la chiosa finale: "Al ritorno, in una pizzeria romana ho avuto modo di parlare con una signora russa:“Io difendo il mio Presidente”, dice. “Forse ruba, è vero, ma per il paese fa. Ha fatto tanto”." Aspetto poi eventuali smentite sul fatto che questo sia qualche conosciuto manipolatore del settore :-D :-D ----------------------------------- luq 04 Aprile 2014, 20:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800035"][quote user="luq" post="6800021"] [b]McDonald's suspends work in Crimea[/b] [/quote] VOGLIO ANCHE IO QUESTE SANZIONI IN ITALIA!!!!!!!!!! Vi prego voi di McDonalds sanzionateci un po'! per favore!!![/quote] In Russia potresti anche essere accontentato: [b]McDonald's 'should be evicted from Russia' after Crimea shutdown[/b] [i]Nationalist MP says fast food chain's outlets in Russia should be closed after it announces closure of three Crimea branches[/i] Every McDonald’s restaurant in Russia should closed and the business evicted from the country, a nationalist MP has said in the latest twist of the Crimean crisis. The fast food chain became embroiled in the fall out of the worst diplomatic crisis in years when it closed its three Crimean chains. McDonald’s announced the temporary closure of its outlets in Simferopol, Yalta and Sevastopol, due to what the company called “operation reasons beyond McDonald’s control.” The company offered its Crimean staff jobs at any other outlet in mainland Ukraine and has promised to reopen the restaurants as soon as possible. But as far as some of the more hawkish elements in Moscow are concerned, the damage has been done. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10744828/McDonalds-should-be-evicted-from-Russia-after-Crimea-shutdown.html Ovviamente è una provocazione ma chissà. ----------------------------------- luq 05 Aprile 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Serbi offrono terre Montenegro a russi, no alla Nato[/b] (ANSA) - BELGRADO - Abitanti di etnia serba di vari villaggi nel nord del Montenegro offrono gratuitamente le loro terre alla Russia per la costruzione di basi militari. Un modo, riferisce Radio Europa Libera, per contestare il governo di Podgorica e la sua aspirazione a portare il Paese ex jugoslavo nella Nato. "Qualcosa di molto forte e importante ci unisce alla Russia. Ci rivolgeremo all'Ámbasciata russa, ci rivolgeremo direttamente a Mosca per dire che noi non vogliamo qui la Nato, ma vogliamo la Russia, poiche' i russi sono nostri fratelli", ha detto David Lalic, uno degli abitanti che offre gratis la sua proprieta' alla Russia. La Nato e' molto poco popolare fra la popolazione serba per via dei bombardamenti della primavera 1999 contro la Serbia durante il conflitto armato in Kosovo. (ANSA). http://www.ansa.it/nuova_europa/it/notizie/rubriche/altrenews/2014/04/04/serbi-offrono-terre-montenegro-a-russi-no-alla-nato_6a4f7fe2-b5bc-4dbb-ba40-ec96ff264566.html ----------------------------------- Bes 06 Aprile 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo questo evento che si terrà a Roma domenica prossima, il 13 Aprile. [i]Il prossimo 13 aprile, alle ore 16.00, siete tutti invitati a partecipare alla manifestazione “Siamo insieme!”. La manifestazione è organizzata dall'associazione RIM Giovani-Italo Russi e i suoi amici e avrà carattere culturale e pacifista in solidarietà con le popolazioni di lingua russa, avrà luogo a Roma, in Piazza di Porta San Giovanni, vicino al monumento dedicato a S. Francesco di Assisi. La manifestazione sarà animata da discorsi, lettura di poesie, canzoni patriottiche, in russo e in italiano, saranno inoltre distribuiti gratuitamente i nastri del tricolore russo ed è previsto un lancio di palloncini. Si tratta del primo evento di questo genere a Roma, quindi, considerata l’importanza, la vostra partecipazione è indispensabile. Siete tutti liberi di portare cartelli e bandiere per far sentire la vostra voce, ma nel rispetto della legge, della città che ci ospita, degli organizzatori. Senza estremismi. Siamo aspettando alcuni ospiti d'onore, di cui vi sarà comunicato a breve. Teniamoci aggiornati! Non possiamo rimanere indifferenti davanti alla situazione venuta a crearsi sullo scacchiere internazionale a seguito dei fatti d’Ucraina. Quanto sta accadendo in Ucraina ci preoccupa molto e molto ci sta a cuore. Al popolo ucraino rivolgiamo l’augurio più sincero e affettuoso di poter trovare la forza di avviare una nuova fase nella vita del suo Paese, basata su principi di democrazia. Ma è anche doveroso far sentire la voce della Russia, dei Russi e di quanti amano questo paese e il suo popolo. La Russia ed i Russi non sono quel demone che spesso viene dipinto dai media occidentali. La Russia ed i Russi non sono nemici dell’Occidente e dell’Italia. L’interpretazione della posizione russa in materia di politica internazionale che ci viene presentata ogni giorno dai mezzi di comunicazione di massa è troppo spesso lontana dalla verità o volutamente distorta! Coloro che sostengono la Russia, guidata dal Presidente Putin, siamo noi, e desideriamo poter parlare ed essere ascoltati in prima persona! Non siamo solo russi, ma ucraini ed italiani! Noi siamo per la pace e per l’amicizia fra i popoli! Siamo insieme![/i] [url=https://www.facebook.com/events/1483949968490448]https://www.facebook.com/events/1483949968490448 ----------------------------------- Orsogrigio 06 Aprile 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Ucraina che affinità ha con l'Europa? I processi di europeizzazione di paesi ex sovietici han fatto si che le nostre tasse siano finite nella ex-Jugoslavia a finanziare le industrie che si insediano nel loro territorio. In altre parole le nostre industrie sono finite in quei posti finanziate da noi stessi. In altre parole abbiamo finanziato la perdita di molteplici posti di lavoro agli italiani. L'Ucraina deve rimanere con la Russia, che senso ha portarci in Europa una nazione di badanti... p... e a..ti? Si stava meglio quando loro stavano peggio. ----------------------------------- e-antea 06 Aprile 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi è sfuggito a**ti ... :?: ----------------------------------- Bozhe82 06 Aprile 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6800096"]mi è sfuggito a**ti ... :?:[/quote] Deduco alcolizzati, giusto x chiudere il cerchio degli stereotipi sui popoli dell'est europeo che in genere hanno persone razziste o chi, diciamo, ha esperienza con categorie del genere provenienti da quei posti :-D Nella prima parte del post di Orsogrigio, ricostruzione condivisibile, seconda parte da censurare e vergognosa: prostituzione e alcolismo sono fenomeni che vanno al di la' della nazionalita'... :wink: ----------------------------------- Bes 06 Aprile 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi a Donetsk: sotto la statua di Lenin, la folla brucia un fantoccio rappresentante Stepan Bandera, collaborazionista dei fascisti durante l'invasione tedesca dell'URSS e punto di riferimento "ideologico" delle bande che imperversano in Ucraina. Assieme al pupazzo di Bandera, viene data alle fiamme la bandiera rosso-nera del Pravyj Sektor. [youtube]DShybZPoBf4[/youtube] ----------------------------------- Matt 06 Aprile 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ve la butto lì: http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/elezioni-ucraina-darth-vader-non-potra-candidarsi/161575/160067 ----------------------------------- invernorosso 06 Aprile 2014, 18:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Orsogrigio" post="6800093"]L'Ucraina che affinità ha con l'Europa? I processi di europeizzazione di paesi ex sovietici han fatto si che le nostre tasse siano finite nella ex-Jugoslavia a finanziare le industrie che si insediano nel loro territorio. In altre parole le nostre industrie sono finite in quei posti finanziate da noi stessi. In altre parole abbiamo finanziato la perdita di molteplici posti di lavoro agli italiani. L'Ucraina deve rimanere con la Russia, che senso ha portarci in Europa una nazione di badanti... p... e a..ti? Si stava meglio quando loro stavano peggio.[/quote] Condivido la prima parte, ma la per quanto riguarda la seconda è un'accozzaglia becera di luoghi comuni. ----------------------------------- Matt 06 Aprile 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Orsogrigio" post="6800093"] L'Ucraina deve rimanere con la Russia, che senso ha portarci in Europa una nazione di badanti... p... e a..ti? Si stava meglio quando loro stavano peggio.[/quote] Visto che ci hai indicato il parentado di tua moglie residente a Kharkiv, immagino tua moglie sia ucraina... di che categoria farebbe parte la fortunata consorte? Non apriamo la bocca solo per farle prendere aria! ----------------------------------- Orsogrigio 06 Aprile 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- All that's sadly funny. :smt041 :smt041 :smt041. Va beh! Se non mi volete nel gruppo, good lucky. Io volevo solamente sapere come vengono reclutate certe donne nelle agenzie matrimoniali, ma volete tenere le informazioni tutte per voi. Chiederò a qualcun altro. Vi auguro un buon lunedì e soprattutto buon lavoro. ----------------------------------- ABAK 06 Aprile 2014, 20:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Orsogrigio" post="6800115"]All that's sadly funny. :smt041 :smt041 :smt041. Va beh! Se non mi volete nel gruppo, good lucky. Io volevo solamente sapere come vengono reclutate certe donne nelle agenzie matrimoniali, ma volete tenere le informazioni tutte per voi. Chiederò a qualcun altro. Vi auguro un buon lunedì e soprattutto buon lavoro.[/quote] Si dice good luck, almeno così farai una migliore figura quando lo chiederai a qualcun altro... ----------------------------------- Matt 06 Aprile 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Orsogrigio" post="6800115"]All that's sadly funny. :smt041 :smt041 :smt041. Va beh! Se non mi volete nel gruppo, good lucky. Io volevo solamente sapere come vengono reclutate certe donne nelle agenzie matrimoniali, ma volete tenere le informazioni tutte per voi. Chiederò a qualcun altro. Vi auguro un buon lunedì e soprattutto buon lavoro.[/quote] Ci chiedi se conosciamo la storia, citando Lenin, ma ti prego, non far il brillante con l'inglese! Mi terrò tutte le informazioni per me! :smt023 Anyway, you are right, your question is not funny at all... Nevertheless, mocking you, that's quite damn funny, mate. C u, darling ----------------------------------- n4italia 06 Aprile 2014, 22:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Orsogrigio" post="6800115"]All that's sadly funny. :smt041 :smt041 :smt041. Va beh! Se non mi volete nel gruppo, good lucky. [color=red]Io volevo solamente sapere come vengono reclutate certe donne nelle agenzie matrimoniali, ma volete tenere le informazioni tutte per voi.[/color] Chiederò a qualcun altro. Vi auguro un buon lunedì e soprattutto buon lavoro.[/quote] Forse - sia pure in maniera più o meno spiritosa - chi ha scritto nel tuo topic ti ha implicitamente detto che non dispone della risposta che cerchi... :roll: ----------------------------------- luq 06 Aprile 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tornando in topic :-D [b]Ucraina: Gazprom, pronti a usare euro e vendere gas in Asia[/b] (AGI) - San Pietroburgo, 6 apr. - Gazprom non ha ancora avvertito alcun effetto delle sanzioni adottate da Usa ed Ue per l'occupazione russa della penisola ucraina di Crimea. Non solo. Il colosso energetico russo avverte che e' prontissimo a ricorrere all'euro, abbandonando il dollaro, per le sue contrattazioni internazionali e di essere in grado senza problemi di deviare il gas diretto in Europa verso l'Asia, Cina in primis, se ce ne fosse la necessita'. Questo il chiaro avvertimento lanciato da Alexander Dyukov, amministratore delegato di Gazprom, ai Paesi europei che dipendono dal gas russo. http://www.agi.it/economia/notizie/201404062238-eco-rt10099-ucraina_gazprom_pronti_a_usare_euro_e_vendere_gas_in_asia [b]Ucraina, manifestanti pro-russi occupano sede della provincia a Donetsk[/b] Duemila persone sono scese in piazza a Donetsk, nell’Ucraina orientale, per chiedere l’annessione della città alla Russia. Dopo lievi scontri con la polizia una cinquantina di manifestanti ha occupato le sedi dell’amministrazione provinciale chiedendo il rilascio degli attivisti arrestati durante le ultime settimane di protesta. “Sono dalla parte della mia gente e non di quella cricca che ha preso il potere a Kiev” dichiara una manifestante “Vogliamo far parte dell’Unione doganale russa, ma Kiev non ci ascolta, l’Unione europea non ci ascolta. Mi appello all’Europa affinché venga a Donetsk, a Donbas ad ascoltare le nostre voci e non soltanto quelle di Kiev”. A Donetsk come negli altri centri industriali dell’est ucraino si protesta soprattutto contro i primi provvedimenti adottati dal governo, tra i quali spicca l’esclusione del russo tra le lingue ufficiali del paese. “Mi preoccupa il domani del mio paese” ammette una donna scesa in piazza a Donetsk “Sono contraria alla separazione, ma non sono neanche d’accordo con il governo di Kiev. Sono tornati di nuovo gli oligarchi al potere”. Il referendum per la secessione della Crimea ha creato un precedente in tutta la regione, a maggioranza russofona e fondamentale per l’economia nazionale, che teme ora di essere marginalizzata da Kiev. http://it.euronews.com/2014/04/06/ucraina-manifestanti-pro-russi-occupano-sede-della-provincia-a-donetsk/ ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ieri ho visto le manifestazioni a kharkov donetsk e lugansk è VERGOGNOSO che i nostri tg televisivi non ne hanno parlato minimamente!! come se non fosse successo nulla! ----------------------------------- icipo76 07 Aprile 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800129"]ieri ho visto le manifestazioni a kharkov donetsk e lugansk è VERGOGNOSO che i nostri tg televisivi non ne hanno parlato minimamente!! come se non fosse successo nulla![/quote] beh! dai! ci sono scontri in ogni giorno in ogni angolo remoto del pianeta se dovessero tutte le volte parlarne la durata di un tg sarebbe di 2 ore non parlano nemmeno del venezuela li la situazione e' drammatica ----------------------------------- icipo76 07 Aprile 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Alta tensione in Ucraina, occupazioni e scontri A Lugansk e a Donetsk. Liberato a Kharkiv palazzo governo[/b] Centinaia di insorti filorussi di alcune citta' russofone dell'Ucraina orientale continuano ad occupare gli edifici pubblici conquistati ieri e a prenderne altri. A Lugansk i dimostranti hanno occupato parte della sede dei servizi segreti e hanno issato la bandiera russa all'esterno dell'edificio. Negli scontri sono rimaste ferite otto persone: sette insorti e un poliziotto, quest'ultimo avrebbe riportato una frattura alla colonna vertebrale. Secondo i media locali, i filorussi chiedono anche la liberazione di 15 loro compagni arrestati nei giorni scorsi in un'operazione di polizia. Anche a Donetsk gli insorti filo Mosca hanno occupato la sede dei servizi segreti, dopo che ieri circa 200 filorussi si erano impossessati del palazzo della Regione chiedendo che sia indetto un referendum simile a quello della Crimea che ha portato la penisola tra le braccia della Russia. A Kharkiv, diverse decine di persone hanno fatto irruzione ieri nella sede del governo regionale e hanno issato bandiere russe alle finestre, ma oggi sono state sgomberate, secondo quanto afferma Kiev. Ed e' polemica sull'atteggiamento delle forze dell'ordine, che ieri non avrebbero opposto molta resistenza e si sarebbero rifiutate di usare la forza abbandonando l'edificio dopo il blitz degli insorti. Una manifestazione a favore della Russia si è svolta anche a Odessa, importante città portuale e russofona dell'Ucraina meridionale. "Putin e Ianukovich hanno ordinato e pagato l'ultima ondata di disordine separatista nell'est del Paese", ha tuonato ieri in tarda serata il ministro dell'Interno di Kiev, Arsen Avakov. ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800133"][b]Alta tensione in Ucraina, occupazioni e scontri A Lugansk e a Donetsk. Liberato a Kharkiv palazzo governo[/b] Centinaia di insorti filorussi di alcune citta' russofone dell'Ucraina orientale continuano ad occupare gli edifici pubblici conquistati ieri e a prenderne altri. A Lugansk i dimostranti hanno occupato parte della sede dei servizi segreti e hanno issato la bandiera russa all'esterno dell'edificio. Negli scontri sono rimaste ferite otto persone: sette insorti e un poliziotto, quest'ultimo avrebbe riportato una frattura alla colonna vertebrale. Secondo i media locali, i filorussi chiedono anche la liberazione di 15 loro compagni arrestati nei giorni scorsi in un'operazione di polizia. Anche a Donetsk gli insorti filo Mosca hanno occupato la sede dei servizi segreti, dopo che ieri circa 200 filorussi si erano impossessati del palazzo della Regione chiedendo che sia indetto un referendum simile a quello della Crimea che ha portato la penisola tra le braccia della Russia. A Kharkiv, diverse decine di persone hanno fatto irruzione ieri nella sede del governo regionale e hanno issato bandiere russe alle finestre, ma oggi sono state sgomberate, secondo quanto afferma Kiev. Ed e' polemica sull'atteggiamento delle forze dell'ordine, che ieri non avrebbero opposto molta resistenza e si sarebbero rifiutate di usare la forza abbandonando l'edificio dopo il blitz degli insorti. Una manifestazione a favore della Russia si è svolta anche a Odessa, importante città portuale e russofona dell'Ucraina meridionale. "[b]Putin e Ianukovich hanno ordinato e pagato l'ultima ondata di disordine separatista nell'est del Paese", ha tuonato ieri in tarda serata il ministro dell'Interno di Kiev, Arsen Avakov[/b].[/quote] mancava solo che concludeva la frase con "è colpa dei comunisti!" ----------------------------------- Bes 07 Aprile 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dalle notizie che ho trovato in rete, sembra che la situazione nel Donbass stia diventando incandescente. Ieri 6 Aprile ci sono state diverse manifestazioni in tutte le principali città orientali. A Kharkov i manifestanti che hanno occupato la sede del governatore e hanno promesso di stilare entro breve un ultimatum alla giunta e all'oligarca Baluta, governatore regionale, con la richiesta di un referendum simile a quanto fatto in giornata a Lugansk e Donetsk. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/kharkov_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/kharkov_2.jpg[/img] A Donetsk è stato istituito un consiglio popolare presso la sede regionale dell'amministrazione statale che è stata occupata ieri pomeriggio. Al consiglio popolare hanno preso parte attivisti provenienti da tutto il Donbass. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/donetzk_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/donetzk_2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/donetzk_3.jpg[/img] La polizia di Donetsk comunica che "si rifiuta di prendere ordini dalla giunta di Kiev". Gli uomini del Berkut, disciolto dalla giunta immediatamente dopo il colpo di stato di febbraio, hanno formato un cordone di difesa attorno al palazzo che ospita il consiglio popolare. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/berkut_1.jpg[/img] A Lugansk sono state occupate le sedi regionali dell'Amministrazione Statale e del Servizio di Sicurezza d'Ucraina. Ampi settori della polizia appoggiano i manifestanti. Sempre a Lugansk sono stati rilasciati 6 attivisti arrestati nei giorni scorsi. A Mariupol sembra che sia stato occupato il palazzo regionale dell'Amministrazione Statale. In questo video, degli "attivisti" del Pravy Sektor che avevano tentato di attaccare la manifestazione di Kharkov strisciano in ginocchio nel cordone dei poliziotti dopo essere stati bloccati e disarmati dal servizio d'ordine. [youtube]HbOHaNp25V4[/youtube] In questo video girato ieri sera sempre a Kharkov, vengono portati fiori ai ragazzi del Berkut e della polizia che hanno deciso di difendere l'occupazione della sede regionale dell'Amministrazione Statale. Nel video si sente scandire "Berkut geroj". [youtube]WvIE4C3oppM[/youtube] Intanto, mancando una risposta all'ultimatum, dal consiglio popolare di Donetsk arriva la minaccia alla giunta che in caso di mancata risposta al referendum sul federalismo e sull'integrazione economica estera, si terrà un referendum di adesione alla Russia. Nel frattempo il Ministro degli Interni Avakov ha inviato a Donetsk il corpo speciale Alfa e ha dato la responsabilità dei disordini di questo fine settimana (nessun morto e nessun ferito...) a Putin e Yanukovitch. Sempre Avakov ha diffuso un comunicato in cui i manifestanti vengono accusati di "separatismo" e minacciati con pene dai 5 agli 8 anni di reclusione - proprio mentre la polizia delle regioni sudorientali del paese si sta schierando con le popolazioni delle regioni in rivolta. Il presidente della giunta Turchinov ha annullato il suo viaggio in Lituania. Il presidente del consiglio dei ministri della Repubblica Autonoma di Crimea, Sergej Aksyonov, ha comunicato che: "La Tymoshenko chiede al ministro dell'Interno Avakov di ordinare l'uso di armi da fuoco contro i ribelli nel Sud-Est. Turchinov ha dato disposizione di dare l'ordine. Il risultato è abbastanza chiaro. E significa solo una cosa: se un solo proiettile sarà sparato da una pistola delle forze dell'ordine a Kiev, Donetsk, Kharkov, allora il presidente russo Vladimir Putin deciderà immediatamente l'invio delle Forze Armate della Federazione Russa sul territorio d'Ucraina al fine di proteggere la popolazione di lingua russa". ----------------------------------- the_wolf 07 Aprile 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Obama cosa ne pensa di questi manifestanti? sono meno importanti di quelli che stavano a Maidan? ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il fatto che la polizia non muova un dito vuol dire tantissimo pravy sektor ha dimostrato di essere solo un gruppo di quaquaraqua a me non preoccupano le forze dell ordine ucraine a me preoccupano forze dell ordine "esterne" ----------------------------------- icipo76 07 Aprile 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la cosa importante e' leggere che la polizia e' schierata a favore della popolazione questo e' un punto a favore ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800138"]la cosa importante e' leggere che [b]la polizia e' schierata a favore della popolazione[/b] questo e' un punto a favore[/quote] credo proprio che qui si rischia la secessione, speriamo non in maniera violenta....ma quello dipende dalla controparte ucraina (scusate ma quelli del sud est non riesco a chiamarli ucraini arrivati a questo punto) ----------------------------------- icipo76 07 Aprile 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800139"][quote user="icipo76" post="6800138"]la cosa importante e' leggere che [b]la polizia e' schierata a favore della popolazione[/b] questo e' un punto a favore[/quote] credo proprio che qui si rischia la secessione, speriamo non in maniera violenta....ma quello dipende dalla controparte ucraina (scusate ma quelli del sud est non riesco a chiamarli ucraini arrivati a questo punto)[/quote] lo ritengo improbabile questa manifestazione , disappunto , insurrezione chiamatela come volete non viene riconosciuta dalla comunita' internazionale che anzi appoggia il governo del coniglio quindi non accettera' mai una seccessione o la reprimono sul nascere oppure i filorussi si prendono forza e coraggio in ogni caso non vedo soluzioni pacifiche ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800141"][quote user="ghigo112000" post="6800139"][quote user="icipo76" post="6800138"]la cosa importante e' leggere che [b]la polizia e' schierata a favore della popolazione[/b] questo e' un punto a favore[/quote] credo proprio che qui si rischia la secessione, speriamo non in maniera violenta....ma quello dipende dalla controparte ucraina (scusate ma quelli del sud est non riesco a chiamarli ucraini arrivati a questo punto)[/quote] lo ritengo improbabile questa manifestazione , disappunto , insurrezione chiamatela come volete non viene riconosciuta dalla comunita' internazionale che anzi appoggia il governo del coniglio quindi non accettera' mai una seccessione o la reprimono sul nascere oppure i filorussi si prendono forza e coraggio in ogni caso [b]non vedo soluzioni pacifiche[/b][/quote] quello che la comunità internazionale(o appecoronati degli USA) chiamano:"metodo legale" ----------------------------------- sovietboy 07 Aprile 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io penso che si temporeggi in attesa dei risultati delle elezioni. infatti la russia in questi giorni non è intervenuta in merito alla situazione del donbass. in ogni caso putin ha detto bene: se solo un proiettile colpirà un cittadino russo interverremo con la forza. cio' gli fa molto onore. In ogni caso la timoscema sta dando parecchio i numeri e molti politici di quell'area politica stanno prendendo giustamente le distanze. ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800143"]io penso che si temporeggi in attesa dei risultati delle elezioni. infatti la russia in questi giorni non è intervenuta in merito alla situazione del donbass. in ogni caso putin ha detto bene: se solo un proiettile colpirà un cittadino russo interverremo con la forza. cio' gli fa molto onore. In ogni caso la timoscema sta dando parecchio i numeri e molti politici di quell'area politica stanno prendendo giustamente le distanze.[/quote] a questo punto secondo me, il governo ucraino prima di sparare a qualcuno vuole essere sicuro che la NATO è pronta ad intervenire, in modo tale che può reggere all attacco russo ----------------------------------- Bes 07 Aprile 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800144"][quote user="sovietboy" post="6800143"]io penso che si temporeggi in attesa dei risultati delle elezioni. infatti la russia in questi giorni non è intervenuta in merito alla situazione del donbass. in ogni caso putin ha detto bene: se solo un proiettile colpirà un cittadino russo interverremo con la forza. cio' gli fa molto onore. In ogni caso la timoscema sta dando parecchio i numeri e molti politici di quell'area politica stanno prendendo giustamente le distanze.[/quote] a questo punto secondo me, il governo ucraino prima di sparare a qualcuno vuole essere sicuro che la NATO è pronta ad intervenire, in modo tale che può reggere all attacco russo[/quote] Ragazzi la NATO non può intervenire e alla fine non lo farà. Inoltre se si inizia a sparare, si rischia un conflitto civile serissimo perchè a quel punto i filorussi si mobiliteranno per davvero e non ho dubbi sul fatto che riceveranno armi e appoggi dalla Russia (anche senza un intervento diretto dell'esercito Russo). ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800145"][quote user="ghigo112000" post="6800144"][quote user="sovietboy" post="6800143"]io penso che si temporeggi in attesa dei risultati delle elezioni. infatti la russia in questi giorni non è intervenuta in merito alla situazione del donbass. in ogni caso putin ha detto bene: se solo un proiettile colpirà un cittadino russo interverremo con la forza. cio' gli fa molto onore. In ogni caso la timoscema sta dando parecchio i numeri e molti politici di quell'area politica stanno prendendo giustamente le distanze.[/quote] a questo punto secondo me, il governo ucraino prima di sparare a qualcuno vuole essere sicuro che la NATO è pronta ad intervenire, in modo tale che può reggere all attacco russo[/quote] Ragazzi la NATO non può intervenire e alla fine non lo farà. Inoltre se si inizia a sparare, si rischia un conflitto civile serissimo perchè a quel punto i filorussi si mobiliteranno per davvero e non ho dubbi sul fatto che riceveranno armi e appoggi dalla Russia (anche senza un intervento diretto dell'esercito Russo).[/quote] io dico che la NATO interverrà, non penso che l aumento di aerei e soldati nei paesi baltici e polonia siano un caso e le continue e esercitazioni di bulgaria e romania nel mar nero pure in più oggi il primo ministro ceco Zeman, ha detto che probabilmente alla fine la crimea verrà riconosciuta russa, ma non subito! ----------------------------------- sovietboy 07 Aprile 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non mi stupirei se venissero uccisi dai maidanski dei civili pro-maidan per incolpare la russia e dar così fuoco alle polveri. ----------------------------------- icipo76 07 Aprile 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- al momento attuale senza importati accadimenti nessuno puo' intervenire perché automaticamente passerebbe dalla parte del torto putin ha il fiato sul collo da tutto il mondo dopo la crimea e non puo' mica entrare in ucraina con le truppe l' ucraina non puo' sedare rivolte con la forza altrimenti succede il caos e non vuole un controgolpe la palla al momento e' in mano alla popolazione che foraggiata da mosca puo' cambiare le cose ----------------------------------- Bes 07 Aprile 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800146"][quote user="Chrys" post="6800145"][quote user="ghigo112000" post="6800144"][quote user="sovietboy" post="6800143"]io penso che si temporeggi in attesa dei risultati delle elezioni. infatti la russia in questi giorni non è intervenuta in merito alla situazione del donbass. in ogni caso putin ha detto bene: se solo un proiettile colpirà un cittadino russo interverremo con la forza. cio' gli fa molto onore. In ogni caso la timoscema sta dando parecchio i numeri e molti politici di quell'area politica stanno prendendo giustamente le distanze.[/quote] a questo punto secondo me, il governo ucraino prima di sparare a qualcuno vuole essere sicuro che la NATO è pronta ad intervenire, in modo tale che può reggere all attacco russo[/quote] Ragazzi la NATO non può intervenire e alla fine non lo farà. Inoltre se si inizia a sparare, si rischia un conflitto civile serissimo perchè a quel punto i filorussi si mobiliteranno per davvero e non ho dubbi sul fatto che riceveranno armi e appoggi dalla Russia (anche senza un intervento diretto dell'esercito Russo).[/quote] io dico che la NATO interverrà, non penso che l aumento di aerei e soldati nei paesi baltici e polonia siano un caso e le continue e esercitazioni di bulgaria e romania nel mar nero pure in più oggi il primo ministro ceco Zeman, ha detto che probabilmente alla fine la crimea verrà riconosciuta russa, ma non subito![/quote] Secondo me lo spostamento di truppe in Polonia e Lituania oltre che sul Mar nero è un gioco a "mostrare i muscoli" e a provocare al fine di far aumentare la pressione sulla Russia. In quanto ad un intervento militare vero e proprio della NATO, non dimentichiamoci che l'Ucraina NON è membro NATO e che la Russia è una potenza nucleare con almeno 2000 testate puntate verso Ovest. Spero che valga ancora il concetto che la "mutua distruzione assicurata" sia il miglior deterrente contro una guerra del genere. ----------------------------------- icipo76 07 Aprile 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800149"][quote user="ghigo112000" post="6800146"][quote user="Chrys" post="6800145"][quote user="ghigo112000" post="6800144"][quote user="sovietboy" post="6800143"]io penso che si temporeggi in attesa dei risultati delle elezioni. infatti la russia in questi giorni non è intervenuta in merito alla situazione del donbass. in ogni caso putin ha detto bene: se solo un proiettile colpirà un cittadino russo interverremo con la forza. cio' gli fa molto onore. In ogni caso la timoscema sta dando parecchio i numeri e molti politici di quell'area politica stanno prendendo giustamente le distanze.[/quote] a questo punto secondo me, il governo ucraino prima di sparare a qualcuno vuole essere sicuro che la NATO è pronta ad intervenire, in modo tale che può reggere all attacco russo[/quote] Ragazzi la NATO non può intervenire e alla fine non lo farà. Inoltre se si inizia a sparare, si rischia un conflitto civile serissimo perchè a quel punto i filorussi si mobiliteranno per davvero e non ho dubbi sul fatto che riceveranno armi e appoggi dalla Russia (anche senza un intervento diretto dell'esercito Russo).[/quote] io dico che la NATO interverrà, non penso che l aumento di aerei e soldati nei paesi baltici e polonia siano un caso e le continue e esercitazioni di bulgaria e romania nel mar nero pure in più oggi il primo ministro ceco Zeman, ha detto che probabilmente alla fine la crimea verrà riconosciuta russa, ma non subito![/quote] Secondo me lo spostamento di truppe in Polonia e Lituania oltre che sul Mar nero è un gioco a "mostrare i muscoli" e a provocare al fine di far aumentare la pressione sulla Russia. In quanto ad un intervento militare vero e proprio della NATO, non dimentichiamoci che l'Ucraina NON è membro NATO e che la Russia è una potenza nucleare con almeno 2000 testate puntate verso Ovest. Spero che valga ancora il concetto che la "mutua distruzione assicurata" sia il miglior deterrente contro una guerra del genere.[/quote] magari non un intervento diretto ma un sostegno finanziario e' bellico non e' da escludere da parte della nato ----------------------------------- luq 07 Aprile 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800150"][quote user="Chrys" post="6800149"][quote user="ghigo112000" post="6800146"][quote user="Chrys" post="6800145"][quote user="ghigo112000" post="6800144"][quote user="sovietboy" post="6800143"]io penso che si temporeggi in attesa dei risultati delle elezioni. infatti la russia in questi giorni non è intervenuta in merito alla situazione del donbass. in ogni caso putin ha detto bene: se solo un proiettile colpirà un cittadino russo interverremo con la forza. cio' gli fa molto onore. In ogni caso la timoscema sta dando parecchio i numeri e molti politici di quell'area politica stanno prendendo giustamente le distanze.[/quote] a questo punto secondo me, il governo ucraino prima di sparare a qualcuno vuole essere sicuro che la NATO è pronta ad intervenire, in modo tale che può reggere all attacco russo[/quote] Ragazzi la NATO non può intervenire e alla fine non lo farà. Inoltre se si inizia a sparare, si rischia un conflitto civile serissimo perchè a quel punto i filorussi si mobiliteranno per davvero e non ho dubbi sul fatto che riceveranno armi e appoggi dalla Russia (anche senza un intervento diretto dell'esercito Russo).[/quote] io dico che la NATO interverrà, non penso che l aumento di aerei e soldati nei paesi baltici e polonia siano un caso e le continue e esercitazioni di bulgaria e romania nel mar nero pure in più oggi il primo ministro ceco Zeman, ha detto che probabilmente alla fine la crimea verrà riconosciuta russa, ma non subito![/quote] Secondo me lo spostamento di truppe in Polonia e Lituania oltre che sul Mar nero è un gioco a "mostrare i muscoli" e a provocare al fine di far aumentare la pressione sulla Russia. In quanto ad un intervento militare vero e proprio della NATO, non dimentichiamoci che l'Ucraina NON è membro NATO e che la Russia è una potenza nucleare con almeno 2000 testate puntate verso Ovest. Spero che valga ancora il concetto che la "mutua distruzione assicurata" sia il miglior deterrente contro una guerra del genere.[/quote] magari non un intervento diretto ma un sostegno finanziario e' bellico non e' da escludere da parte della nato[/quote] Al contempo non penso mancherà un sostegno finanziario e bellico da parte della Russia ai filorussi, praticamente si fanno guerra attraverso degli intermediari :wink: ----------------------------------- luq 07 Aprile 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ancora! [b]Ukraine nationalists attempt storm on Kiev Supreme Court[/b] [i]Radical activists representing nationalist Right Sector group are attempting to storm Kiev’s Supreme Court building. They have blocked the entrances into the building and surrounded its perimeter. Around 100 activists prevented Supreme Court employees from entering the building through the back door. Near the building, a stage has been set up with audio equipment. Car tires have been brought to the building, but haven’t yet been set on fire. The activists disrupted the convention of judges that was scheduled for Monday.[/i] http://rt.com/news/right-sector-supreme%20court-825/ ----------------------------------- the_wolf 07 Aprile 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800152"]Ancora! [b]Ukraine nationalists attempt storm on Kiev Supreme Court[/b] [i]Radical activists representing nationalist Right Sector group are attempting to storm Kiev’s Supreme Court building. They have blocked the entrances into the building and surrounded its perimeter. Around 100 activists prevented Supreme Court employees from entering the building through the back door. Near the building, a stage has been set up with audio equipment. Car tires have been brought to the building, but haven’t yet been set on fire. The activists disrupted the convention of judges that was scheduled for Monday.[/i] http://rt.com/news/right-sector-supreme%20court-825/[/quote] non sono sicuro di avere capito… gli estremisti di destra assaltano i palazzi a Kiev? ma non erano al "governo", per modo di dire? Non ci capisco più nulla… l'Ucraina sembra stia precipitando nel caos! ----------------------------------- luq 07 Aprile 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6800153"][quote user="luq" post="6800152"]Ancora! [b]Ukraine nationalists attempt storm on Kiev Supreme Court[/b] [i]Radical activists representing nationalist Right Sector group are attempting to storm Kiev’s Supreme Court building. They have blocked the entrances into the building and surrounded its perimeter. Around 100 activists prevented Supreme Court employees from entering the building through the back door. Near the building, a stage has been set up with audio equipment. Car tires have been brought to the building, but haven’t yet been set on fire. The activists disrupted the convention of judges that was scheduled for Monday.[/i] http://rt.com/news/right-sector-supreme%20court-825/[/quote] non sono sicuro di avere capito… gli estremisti di destra assaltano i palazzi a Kiev? ma non erano al "governo", per modo di dire? Non ci capisco più nulla… l'Ucraina sembra stia precipitando nel caos![/quote] L'Ucraina è nel caos. Come avevo scritto qualche post addietro, anche in Maidan ci sono gomme, rifiuti, accampamenti. Insomma si è ancora in assetto "guerriglia" benché non succeda nulla. E questo senza contare la parte Est. Per quanto riguarda estrema destra e governo ora la situazione è un po' diversa, il governo per darsi una parvenza di serietà deve scaricare quelli di Pravyi Sektor cioè del settore di estrema destra. Ovviamente questi non ci stanno per il ruolo che hanno avuto durante la rivolta e da qui gli scontri (vedi ad esempio quando hanno circondato il Parlamento dopo la morte di Sashko uno dei leader del settore destro, Sashko è stato ucciso perché scomodo per il governo e il Pravyi Sektor ha risposto). In questo caso però sembra un po' diversa la questione, più che per ripicca la protesta è stata fatta per proprie idee: [i]The protesters are demanding to adopt the lustration legislation, which will see almost 150 people who used to be close to the ousted government banned from power.[/i] Diciamo che semplicemente è questo il modo in cui Pravyi Sektor si fa sentire ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il consiglio regionale di donetsk ha proclamato la secessione!!!!!!! ----------------------------------- Bes 07 Aprile 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video dal Palazzo del consiglio Regionale di Donetzk. Auto proclamazione della Repubblica Popolare di Donetzk. A questo punto mi aspetto una imminente escalation. [youtube]0cv7QIC3Im0[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 07 Aprile 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la russia al 90% non la approverà. Putin si attirerebbe l'ira del mondo intero. La crimea l'ha annessa giusto per mostrare i denti e di cosa è capace di fare la russia e anche perchè è un punto strategico su cui ha la sua flotta sul mar nero altrimenti non l'avrebbe mai annessa come l'abkhazia e l'ossezia e la transnistria in cui preferisce che rimangano sotto la loro sfera di influneza e in uno status "quo". ----------------------------------- Bes 07 Aprile 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questa mattina il Ministro degli Interni Arsen Avakov ha scritto sul suo profilo Fb che la sede regionale dell'Amministrazione di Kharkov è stata "completamente liberata" e che non vi sarebbero più "separatisti" all'interno dell'edificio. Sembra che in realtà il governatorato sia ancora occupato e che che i cittadini presidiano anche la piazza. ----------------------------------- sovietboy 07 Aprile 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800164"]Video dal Palazzo del consiglio Regionale di Donetzk. Auto proclamazione della Repubblica Popolare di Donetzk. A questo punto mi aspetto una imminente escalation. [youtube]0cv7QIC3Im0[/youtube][/quote] Ennesima vittoria da parte della russia :smt038 :smt041 e sconfitta da parte dell'america. l'abbronzato sarà attapirato e la timoscema si metterà nuovamente coi tacchi a spillo sulla sedia a rotelle urlando che bisogna sterminare i russi, i politici di kiev diranno che coloro che applaudivano è perchè c'erano dei militari russi coi kalashnikov nascosti sotto le seggole che puntavano il mitra alle loro palle :lol: :lol: ----------------------------------- luq 07 Aprile 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800167"][quote user="Chrys" post="6800164"]Video dal Palazzo del consiglio Regionale di Donetzk. Auto proclamazione della Repubblica Popolare di Donetzk. A questo punto mi aspetto una imminente escalation. [youtube]0cv7QIC3Im0[/youtube][/quote] Ennesima vittoria da parte della russia :smt038 :smt041 e sconfitta da parte dell'america. l'abbronzato sarà attapirato e la timoscema si metterà nuovamente coi tacchi a spillo sulla sedia a rotelle urlando che bisogna sterminare i russi, i politici di kiev diranno che coloro che applaudivano è perchè c'erano dei militari russi coi kalashnikov nascosti sotto le seggole che puntavano il mitra alle loro palle :lol: :lol:[/quote] La Timoshenko ha detto che andrà a Donetsk perché sospetta ci sia lo zampino dei servizi segreti russi. E ha detto che bisogna attuare misure efficaci... Comunque piano piano, l'Est si fa sentire. Ah, e non dimentichiamoci che tra meno di un mese si vedranno recapitare a casa una bolletta bella pesante giusto per calmare gli animi... ----------------------------------- avvbrno 07 Aprile 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A mio paere, premesso che ci sarà una separazione prima o poi tra est ed ovest ucraina, resto convinto che nell' est esiste una maggioranza silenziosa a cui nulla frega di andare con la RUSSIA. Dì altronde guardate bene i video: i separatisti portano in piazza sempre 4 gatti…certo se guardiamo i canali russi, ovviamente tutto viene amplificato.D' altronde è guerra di informazione, piu' che di pistole. ----------------------------------- icipo76 07 Aprile 2014, 13:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]La ribellione a Kiev Ucraina, i filorussi proclamano la repubblica di Donetsk Manifestanti hanno occupato il palazzo dell'amministrazione pubblica. Si teme una seconda Crimea. Il portavoce della Merkel: "Germania molto preoccupata" degli sviluppi in Ucraina -[/b] [b]L'ipotesi delle sanzioni economiche[/b] Intanto dall'estero arrivano le prime reazioni. La Germania si dice "preoccupata" - queste le parole del portavoce di Merkel - per gli sviluppi in Ucraina e annuncia "sanzioni economiche" se dovesse arrivare il giorno in cui "questo sarà necessario". Preoccupazione anche dall'Unione Europea: "Stiamo monitorando la situazione con preoccupazione" dice la portavoce Catherine Ashton. Ribadendo il "forte sostegno" Ue all' integrità territoriale e alla sovranità dell'Ucraina, la portavoce poi specifica che Bruxelles sta facendo "tutto quanto necessario per essere pronta appena possibile" per le sanzioni di terzo livello alla Russia. [b]La guerra commerciale russa[/b] E dopo che Gazprom ha annunciato di aumentare il prezzo del gas per Kiev, arriva un'altra mossa della "guerra commerciale" russa all'Ucraina. Rospotriebnadzor, l'ente che tutela i consumatori russi, ha vietato l'importazione dei prodotti di sei aziende ucraine di latticini per presunte violazioni delle norme igienico-sanitarie. Una decisione che, secondo alcuni osservatori, potrebbe inquadrarsi nella 'guerra commerciale' tra i due Paesi legata al conflitto politico dopo l'annessione della Crimea. ----------------------------------- sovietboy 07 Aprile 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma perchè sanzionano la russia se la decisione è stata presa dagli ucraini???? ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800177"]ma perchè sanzionano la russia se la decisione è stata presa dagli ucraini????[/quote] come fai a sanzionare donetsk ? ----------------------------------- luq 07 Aprile 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800177"]ma perchè sanzionano la russia se la decisione è stata presa dagli ucraini????[/quote] In parte perché temono che la Russia annetta la regione, e allora stessi motivi della Crimea. In parte perché gli Ucraini gli dicono che i filorussi sono russi infiltrati. Ma quindi a Donetsk non si voterà per le elezioni o che? Mi sa che le prossime settimane e mesi continueranno ad essere turbolenti. ----------------------------------- Bes 07 Aprile 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800174"][b]La ribellione a Kiev Ucraina, i filorussi proclamano la repubblica di Donetsk Manifestanti hanno occupato il palazzo dell'amministrazione pubblica. Si teme una seconda Crimea. Il portavoce della Merkel: "Germania molto preoccupata" degli sviluppi in Ucraina -[/b] [b]L'ipotesi delle sanzioni economiche[/b] Intanto dall'estero arrivano le prime reazioni. La Germania si dice "preoccupata" - queste le parole del portavoce di Merkel - per gli sviluppi in Ucraina e annuncia "sanzioni economiche" se dovesse arrivare il giorno in cui "questo sarà necessario". Preoccupazione anche dall'Unione Europea: "Stiamo monitorando la situazione con preoccupazione" dice la portavoce Catherine Ashton. Ribadendo il "forte sostegno" Ue all' integrità territoriale e alla sovranità dell'Ucraina, la portavoce poi specifica che Bruxelles sta facendo "tutto quanto necessario per essere pronta appena possibile" per le sanzioni di terzo livello alla Russia. [/quote] La Ashton, non è altro che una miserevole cameriera. Gli USA, con i loro tirapiedi in Europa hanno creato a tavolino questo casino in Ucraina (ricordiamo la Sig.ra Nuland che disse "abbiamo investito 5 Miliardi di dollari per dare un diverso governo all'Ucraina"), hanno finanziato la battaglia del Maidan a Kiev e adesso si dicono "molto preoccupati" perchè nelle regioni orientali stanno facendo (giustamente) una contro-maidan. Continua la meravigliosa politica Europea fatta di ipocrisia, cattiveria gratuita e servilismo verso gli USA. ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a maggio nelle urne dobbiamo farci sentire ----------------------------------- icipo76 07 Aprile 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e' vero' ! e' proprio una contromaidan se guardate le foto si vedono barricate , copertoni scudi, gente mascherata ecc. proprio come a Kiev 2 mesi fa ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800185"]e' vero' ! e' proprio una contromaidan se guardate le foto si vedono barricate , copertoni scudi, gente mascherata ecc. proprio come a Kiev 2 mesi fa[/quote] solo che quello di kiev è legale , questo no! ----------------------------------- Bes 07 Aprile 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un pezzo di una intervista ad Alexander Soljenitsyn apparsa su Forbes nel 1994. Sono passati 20 anni ma sembra fatta oggi. [i]"Come risultato della frammentazione grezza ed improvvisa dei popoli slavi, le frontiere hanno lacerato milioni di legami di famiglia e di amicizia. E 'questo accettabile ? Le recenti elezioni in Ucraina , per esempio , mostrano chiaramente le simpatie Russe delle Popolazioni di Crimea e Donetsk . E una democrazia deve rispettare questo ... Sono cresciuto con i suoni Ucraini. Amo la loro cultura e sinceramente auguro ogni tipo di successo per l'Ucraina , ma solo entro i suoi confini etnici reali, senza l'appropriazione delle province russe . E non sotto forma di un " grande potenza ", un concetto sul quale i nazionalisti ucraini hanno scommesso. Stanno sbandierando il culto della forza, e con insistenza dipingono l'immagine della Russia come quella di un "nemico". E l'esercito ucraino viene indottrinato con la propaganda che la guerra con la Russia è ormai inevitabile".[/i] ----------------------------------- the_wolf 07 Aprile 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800186"][quote user="icipo76" post="6800185"]e' vero' ! e' proprio una contromaidan se guardate le foto si vedono barricate , copertoni scudi, gente mascherata ecc. proprio come a Kiev 2 mesi fa[/quote] solo che quello di kiev è legale , questo no![/quote] Ragazzi è Obama a decidere quali rivoluzioni sono legali e quali no… probabilmente ora fornirà mezzi a Kiev per schiacciare queste rivolte nel sangue :-D Chissà se qualche attore di Hollywood esprimerà solidarietà con questi manifestanti.. chissà se i media europei gli dedicheranno un decimo dell'attenzione che hanno dedicato a piazza Maidan… Sarei anche curioso di sentire cosa ne pensa il Chebu… anche queste persone hanno il diritto di essere ascoltate, oppure in questo caso vanno manganellate? ----------------------------------- Maxdivi 07 Aprile 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800129"]ieri ho visto le manifestazioni a kharkov donetsk e lugansk è VERGOGNOSO che i nostri tg televisivi non ne hanno parlato minimamente!! come se non fosse successo nulla![/quote] Sai perche' non ne parlano caro mio?? Perche' certi canali vergognosamente filo franco-tedeschi quali euronews erano impegnati in grandi servizi di "approfondimento" sull'ungheria e le elezioni ungheresi. In tali servizi, ripeto e' andato in onda in multilingua via canle satellitare euronews, si afferma " il regime di Orban". Io direi che c'e' un limite a tutto. Ed ammetto, anni fa quando arrivo' Orban, non lo conoscevo e non conoscevo la situazione in Ungheria con questo nuovo presidente. Quindi cascai anch'io nella denigrazione mediatica occidentale. Poi grazie a Dio esiste internet, grazie a Dio posso rimanere in contatto con amici ungheresi col web, nonche' spulciare le verita' in rete ed ho scoperto la realta' dei fatti. Io mi sono stancato basta con i "notiziari" VERGOGNOSI! Ok tacere se la notizia non fa comodo ( a questo mi sto rassegando, il che gia' comunque mi disgusta ). Ma dire le P...**NATE fa schifo. L'Ungheria e' membro Ue, e' un paese democratico e si svolgono le elezioni in maniera regolare. Passi qualche broglietto in Ucraina, che ci puo' stare sia pro Yanukovic che pro Timoshenko. Ma caspita Budapest e' membro Ue dal 2004..il regime e' finito nel 1989! Ancora piu' vergognoso quando parlamentari eruopei affermano pubblicamente: " siamo preoccupati del sensibile calo dei costi delle bollette del gas per i cittadini ungheresi, dovuti agli accordi energetici Ungheria-Russia". Ma non si vergognano ad affermare questo? Un cittadino europeo ungherese paga meno le bollette ogni mese e questo desta loro preoccupazione? La preoccupazione sapete qual e' in realta'? Che gente come me, altrettanto cittadino europeo italiano, si chieda come mai noi che siamo comunque Ue, paghiamo cosi' tanto il gas ed in Ungheria invece si puo' abbassare la bolletta? Chi ci specula realmente sopra il gas? Gazprom come dicono i tg oppure gli intermediari europei? Sono queste legittime domande che suscitano la loro preoccupazione.. Cosi' come sono preoccupati per il trattamento a calci nel sedere che Orban sta dando alle banche europee sfruttatrici, che non tirarono fuori un euro quando serviva per salvare il fiorino... E per inciso, ad Orban e' stato organizzato anche un attentato in Romania..ma nessuno dice nulla del perche'. Ed io sono convinto che dietro ci sia la stessa mano di gente occidentale che ha fomentato il maidan facendoci entrare la violenza degli estremisti. Euronews, prima ti seguivo, ora mi fai sempre piu' schifo ( eccezione fatta per quei ormai pochi inviati seri ed onesti ) ----------------------------------- Bes 07 Aprile 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800189"][quote user="ghigo112000" post="6800129"]ieri ho visto le manifestazioni a kharkov donetsk e lugansk è VERGOGNOSO che i nostri tg televisivi non ne hanno parlato minimamente!! come se non fosse successo nulla![/quote] Sai perche' non ne parlano caro mio?? Perche' certi canali vergognosamente filo franco-tedeschi quali euronews erano impegnati in grandi servizi di "approfondimento" sull'ungheria e le elezioni ungheresi. In tali servizi, ripeto e' andato in onda in multilingua via canle satellitare euronews, si afferma " il regime di Orban". Io direi che c'e' un limite a tutto. Ed ammetto, anni fa quando arrivo' Orban, non lo conoscevo e non conoscevo la situazione in Ungheria con questo nuovo presidente. Quindi cascai anch'io nella denigrazione mediatica occidentale. Poi grazie a Dio esiste internet, grazie a Dio posso rimanere in contatto con amici ungheresi col web, nonche' spulciare le verita' in rete ed ho scoperto la realta' dei fatti. Io mi sono stancato basta con i "notiziari" VERGOGNOSI! Ok tacere se la notizia non fa comodo ( a questo mi sto rassegando, il che gia' comunque mi disgusta ). Ma dire le P...**NATE fa schifo. L'Ungheria e' membro Ue, e' un paese democratico e si svolgono le elezioni in maniera regolare. Passi qualche broglietto in Ucraina, che ci puo' stare sia pro Yanukovic che pro Timoshenko. Ma caspita Budapest e' membro Ue dal 2004..il regime e' finito nel 1989! Ancora piu' vergognoso quando parlamentari eruopei affermano pubblicamente: " siamo preoccupati del sensibile calo dei costi delle bollette del gas per i cittadini ungheresi, dovuti agli accordi energetici Ungheria-Russia". Ma non si vergognano ad affermare questo? Un cittadino europeo ungherese paga meno le bollette ogni mese e questo desta loro preoccupazione? La preoccupazione sapete qual e' in realta'? Che gente come me, altrettanto cittadino europeo italiano, si chieda come mai noi che siamo comunque Ue, paghiamo cosi' tanto il gas ed in Ungheria invece si puo' abbassare la bolletta? Chi ci specula realmente sopra il gas? Gazprom come dicono i tg oppure gli intermediari europei? Sono queste legittime domande che suscitano la loro preoccupazione.. Cosi' come sono preoccupati per il trattamento a calci nel sedere che Orban sta dando alle banche europee sfruttatrici, che non tirarono fuori un euro quando serviva per salvare il fiorino... E per inciso, ad Orban e' stato organizzato anche un attentato in Romania..ma nessuno dice nulla del perche'. Ed io sono convinto che dietro ci sia la stessa mano di gente occidentale che ha fomentato il maidan facendoci entrare la violenza degli estremisti. Euronews, prima ti seguivo, ora mi fai sempre piu' schifo ( eccezione fatta per quei ormai pochi inviati seri ed onesti )[/quote] Bravo Max. Concordo su quanto hai scritto, anche per quanto riguarda la questione Ungherese e tutte le fesserie che i media stanno raccontando a proposito (Oggi un noto quotidiano parlava del "golpe bianco di Orban"). Se pensiamo che dovrebbe guidare la prossima commissione UE uno come Martin Shulz, che pur essendo del PSE disse che non sapeva se Svoboda era fascista e che bisognava contrattare con loro. Ci rendiamo conto a cosa ci troviamo di fronte? ----------------------------------- Maxdivi 07 Aprile 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800151"][quote user="icipo76" post="6800150"][quote user="Chrys" post="6800149"][quote user="ghigo112000" post="6800146"][quote user="Chrys" post="6800145"][quote user="ghigo112000" post="6800144"][quote user="sovietboy" post="6800143"]io penso che si temporeggi in attesa dei risultati delle elezioni. infatti la russia in questi giorni non è intervenuta in merito alla situazione del donbass. in ogni caso putin ha detto bene: se solo un proiettile colpirà un cittadino russo interverremo con la forza. cio' gli fa molto onore. In ogni caso la timoscema sta dando parecchio i numeri e molti politici di quell'area politica stanno prendendo giustamente le distanze.[/quote] a questo punto secondo me, il governo ucraino prima di sparare a qualcuno vuole essere sicuro che la NATO è pronta ad intervenire, in modo tale che può reggere all attacco russo[/quote] Ragazzi la NATO non può intervenire e alla fine non lo farà. Inoltre se si inizia a sparare, si rischia un conflitto civile serissimo perchè a quel punto i filorussi si mobiliteranno per davvero e non ho dubbi sul fatto che riceveranno armi e appoggi dalla Russia (anche senza un intervento diretto dell'esercito Russo).[/quote] io dico che la NATO interverrà, non penso che l aumento di aerei e soldati nei paesi baltici e polonia siano un caso e le continue e esercitazioni di bulgaria e romania nel mar nero pure in più oggi il primo ministro ceco Zeman, ha detto che probabilmente alla fine la crimea verrà riconosciuta russa, ma non subito![/quote] Secondo me lo spostamento di truppe in Polonia e Lituania oltre che sul Mar nero è un gioco a "mostrare i muscoli" e a provocare al fine di far aumentare la pressione sulla Russia. In quanto ad un intervento militare vero e proprio della NATO, non dimentichiamoci che l'Ucraina NON è membro NATO e che la Russia è una potenza nucleare con almeno 2000 testate puntate verso Ovest. Spero che valga ancora il concetto che la "mutua distruzione assicurata" sia il miglior deterrente contro una guerra del genere.[/quote] magari non un intervento diretto ma un sostegno finanziario e' bellico non e' da escludere da parte della nato[/quote] Al contempo non penso mancherà un sostegno finanziario e bellico da parte della Russia ai filorussi, praticamente si fanno guerra attraverso degli intermediari :wink:[/quote] Come ho detto la settimana scorsa, in queste condizioni possono emergere dei gerali ribelli golpisti, diciamo un po' per "spintarella" esterna piu' che per decisione loro autonoma. Se sciaguratamente dovesse scoppiare una guerra civile ucraina ( ancora remota come ipotesi, ma sicruamente piu' plausibile di un conflitto diretto Nato-Russia che e' impossbile per i motivi gia' citati da voi, oltre che per i costi insostenibili per entrambi gli avversari ) certo il sostegno finanziario e di materiali dei due blocchi sara' massiccio ed evidente. le potenze non staranno passive di fronte a questo scontro "interno". Ma la parte ovest e' destinata inevitabilmente a perdere per una serie di motivi strategici e tattici e pure economici: Lunghezza delle linee di rifornimento, porti, ferrovie ( molto piu' facile portare materiali da est, piu' vicini , poi c'e' lo scartamento diverso dei binari come vantaggio strategico, mar nero ed accessibilita' solo ai paesi rivieraschi sulla base degli accordi di Montreux, la russia ha gia' tutto ammassato aldila' del confine, gli usa devono prima ammassarlo in Polonia, ecc. e poi da qui smistarlo ) Industrie, fabbriche di munizioni-armamenti, conoscenza del territorio-popolazione ( tutto o quasi il potere industriale dell'Ucraina e quello di produzione bellica sta ad est, la russia conosce bene l'ucraina a livello di mappature e tutto il resto avranno ancora archivi sovietici a Mosca, facile infiltrare spie, sabotatori,a gitatori dapperttuo nel territorio ucraino ). Alla fine non so se l'europa voglia vermanete lanciarsi in quest'impresa di sostentamento. Alla lunga perderebbero, questi aspetti li valutano alla Nato ( mi auguro per loro che lo facciano, altrimenti sarebbero dei superbi ). Oltre che aprire un altro conflitto ( c'e' gia' la Siria e gli scontri africani ancora irrisolti, gia' impegnativi da supportare ) diventa pesante da gestire per tutte le Potenze in ballo. ----------------------------------- Maxdivi 07 Aprile 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6800169"]A mio paere, premesso che ci sarà una separazione prima o poi tra est ed ovest ucraina, resto convinto che nell' est esiste una maggioranza silenziosa a cui nulla frega di andare con la RUSSIA. Dì altronde guardate bene i video: i separatisti portano in piazza sempre 4 gatti…certo se guardiamo i canali russi, ovviamente tutto viene amplificato.D' altronde è guerra di informazione, piu' che di pistole.[/quote] Vero su questa maggioranza. Non ci sono folle oceaniche di secessionisti. Ma la situazione alla lunga potrebbe cambiare se saltasse tutto il sistema economico ucriano e la gente dell'est raggiungesse di conseguenza dei livelli di esasperazioen nei confronti di un governo di Kiev attuale-futuro non in grado di mostrare capacita' e coesione politica e nazionale. Se il governo dara' le risposte che la gente vuole, allora andra' tutto bene la maggioranza restera' silenziosa. Se le risposte, le aspirazioni, i bisogni non saranno soddifatti o addirittura si avra' una regressione allora si che la maggioranza ora silenziosa, tranquilla sfociera' in una militanza di protesta aperta o peggio in una ribellione. Altro scenario quello militare, gia' detto: se un'attuale minoranza di secessionisti verra' supportata da ambienti militari si avra' ,comunque ed anche a breve in questo caso, una ribellione aperta. La minoranza secessionista prevarra' sulla volonta' "passiva" della maggioranza silenziosa sfruttando il potere delle armi, un po' come al maidan gli estremisti hanno preso la "testa" della rivolta pur essendo inizialmente in minoranza. In pratica il golpe di cui parlavo. Cosa farebbe la Russia? Questo e' difficile, qualcuno diceva che ha il fiato sul collo del mondo e puo' muoversi poco. Vero. Ma non conosco l'attuale situazione logistica del Donbass. Il Donbass potrebbe secedersi dall'Ucraina militarmente anche "da solo". Se dispone in quelle province di materiali a sufficienza, diventa difficile per Kiev andare a prenderselo anche cosi'. Mezzi ed armi dovrebbero esserci, a meno che il governo attuale ucriano non abbia agito gia' con lungimiranza, spostandoli ad ovest. Alla Russia a quel punto basterebbe solo "aprire una porticina di rifornimento". Cambiare le bandierine sui T 80 di supporto da russe a bandiere del donbass, non ci vuole molto. Mi ha sorpreso molto l'annessione finale formale della Crimea, veramente spregiudicata come azione diplomatica. Non lo pensavo si facesse rapidamente con atto formale. Poi vedendo il supporto di mezzo mondo alla Russia, ho compreso perche' Putin si senta cosi' sicuro. Ha lavorato bene a livello diplomatico-commerciale in Asia, Africa, Sudamerica negli scorsi dieci anni, ecco il perche'. Se vuol procedere qui, credo dovra' "accontentarsi" del Donbass indipendente satellite. ----------------------------------- icipo76 07 Aprile 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800195"][quote user="avvbrno" post="6800169"]A mio paere, premesso che ci sarà una separazione prima o poi tra est ed ovest ucraina, resto convinto che nell' est esiste una maggioranza silenziosa a cui nulla frega di andare con la RUSSIA. Dì altronde guardate bene i video: i separatisti portano in piazza sempre 4 gatti…certo se guardiamo i canali russi, ovviamente tutto viene amplificato.D' altronde è guerra di informazione, piu' che di pistole.[/quote] Vero su questa maggioranza. Non ci sono folle oceaniche di secessionisti. Ma la situazione alla lunga potrebbe cambiare se saltasse tutto il sistema economico ucriano e la gente dell'est raggiungesse di conseguenza dei livelli di esasperazioen nei confronti di un governo di Kiev attuale-futuro non in grado di mostrare capacita' e coesione politica e nazionale. Se il governo dara' le risposte che la gente vuole, allora andra' tutto bene la maggioranza restera' silenziosa. Se le risposte, le aspirazioni, i bisogni non saranno soddifatti o addirittura si avra' una regressione allora si che la maggioranza ora silenziosa, tranquilla sfociera' in una militanza di protesta aperta o peggio in una ribellione. .[/quote] sono d'accordo in piazza a manifestare ci vanno in molti ma poi se la situazione si scalda rimangono solo piu' giovani , scalmanati , estremisti e quelli pagati fu cosi' il caso del maidan e potrebbe essere lo stesso in queste 3 citta filorusse al momento pero' solo donetsk sembra aver preso l' iniziativa piu' impegnativa ----------------------------------- sovietboy 07 Aprile 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- poi è anche vero che la crimea ha trascinato donetsk e donetsk potrebbe trascinare a sua volta kharkiv, le altre città del donbass e la zona sud odessa/nikolayev. Il governo attuale se vuole la coesione deve innanzitutto rispettare le minoranze e fornire una maggiore autonomia altrimenti poi è tardi per gridare al lupo al lupo una volta perse le oblast dell'est e del sud ----------------------------------- Luda Mila 07 Aprile 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sono rimasta proprio perplessa a sentire oggi la notizia della Repubblica di Donezk che , secondo la radio, chiede anche essa l' annessione aĺla Russia. Ma nooooo, basta la Crimea! Spero che Putin lo capisca! ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- si ma se si staccano tutti il partito delle regioni a maggio perderà tantissimi voti così! cmq non ci crederete mai ma gli USA dicono di non riconoscere l indipendenza di donetsk....chi l avrebbe mai detto! ----------------------------------- Cheburashka 07 Aprile 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sono stato incasianto in questo periodo e vedo che i post...sono praticamente il doppio :) Ovviamente non posso leggerli tutti... Cmq quello che sta succedendo era gia' scritto e' c'e' una corsa dei servizi russi a fomentare le rivolte ad est prima delle elezioni Ucraine. Pero c'e' ancora crede alla favole che che va li per proteggere i cittadini russi. Che poi molti sarabbero cittadini Ucraini che parlano russo...quindi nemmeno di nazionalita' Russa. Altro tema de esplorare. Si resta poi un po' perplessi del fatto che tutti questi fatidici referendum vengono messi in atto giusto prima delle elezioni. Quello di Donestk dove uno salta sul palco e si dichiara indipendente...non penso si possa comparare con il maidan di Kiev dove e' stato rimosso un deficente e sono state indette elezioni nazionali. Sul deficente ho capito che almeno siamo tutti d'accordo :) Scappo...altro viaggio in arrivo.. Un abbraccio al forum. ----------------------------------- the_wolf 07 Aprile 2014, 19:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800205"]Sono stato incasianto in questo periodo e vedo che i post...sono praticamente il doppio :) Ovviamente non posso leggerli tutti... Cmq quello che sta succedendo era gia' scritto e' c'e' una corsa dei servizi russi a fomentare le rivolte ad est prima delle elezioni Ucraine. Pero c'e' ancora crede alla favole che che va li per proteggere i cittadini russi. Che poi molti sarabbero cittadini Ucraini che parlano russo...quindi nemmeno di nazionalita' Russa. Altro tema de esplorare. Si resta poi un po' perplessi del fatto che tutti questi fatidici referendum vengono messi in atto giusto prima delle elezioni. Quello di Donestk dove uno salta sul palco e si dichiara indipendente...[b]non penso si possa comparare con il maidan di Kiev dove e' stato rimosso un deficente[/b] e sono state indette elezioni nazionali. [b]Sul deficente ho capito che almeno siamo tutti d'accordo[/b] :) Scappo...altro viaggio in arrivo.. Un abbraccio al forum.[/quote] Sul deficiente siamo d'accordo sì… a Kiev lo hanno sostituito con una [b]banda[/b] di deficienti.. anche su questo siamo tutti d'accordo :-D ----------------------------------- Bes 07 Aprile 2014, 19:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800205"]Sono stato incasianto in questo periodo e vedo che i post...sono praticamente il doppio :) Ovviamente non posso leggerli tutti... Cmq quello che sta succedendo era gia' scritto e' c'e' una corsa dei servizi russi a fomentare le rivolte ad est prima delle elezioni Ucraine. Pero c'e' ancora crede alla favole che che va li per proteggere i cittadini russi. Che poi molti sarabbero cittadini Ucraini che parlano russo...quindi nemmeno di nazionalita' Russa. Altro tema de esplorare. Si resta poi un po' perplessi del fatto che tutti questi fatidici referendum vengono messi in atto giusto prima delle elezioni. Quello di Donestk dove uno salta sul palco e si dichiara indipendente...non penso si possa comparare con il maidan di Kiev dove e' stato rimosso un deficente e sono state indette elezioni nazionali. Sul deficente ho capito che almeno siamo tutti d'accordo :) Scappo...altro viaggio in arrivo.. Un abbraccio al forum.[/quote] Yanukovich era ed è un deficente. Credo che nessuno voglia ergersi a difensore di un tale personaggio. Sul resto però si potrebbe ampliare il punto di osservazione degli eventi. Yanukovich è un deficente salito al potere tramite regolari elezioni ed è stato sotituito, tramite un golpe, da una banda di deficenti che vanno a braccetto con chi riabilita il nazismo. L'FSB potrebbe essere (anzi lo è di sicuro) a supporto delle azioni nel Donbas, ma lo era ed è anche la CIA con il Maidan di Kiev e con il governo golpista. Ricordo la telefonata tra la sig.ra Victoria Nuland, assistente segretario di Stato per i rapporti con l'Europa e l'ambasciatore USA a Kiev mentre tra un "Fuck the EU" e l'altro diceva che avevano già speso 5 miliardi di dollari per cambiare il governo di Kiev. Davanti a tutto questo qualcuno pensava che la "controparte" sarebbe rimasta solo a subire? Dovremmo ricordarci chi ha innescato la bomba che è scoppiata in Ucraina. ----------------------------------- luq 07 Aprile 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non penso che Donetsk voglia realmente essere annessa alla Russia. A parte qualche estremista. Però chiaramente tutta la parte Est fa affari con la Russia, quindi non vuole il governo Pro UE di Kiev e probabilmente vedrebbe molto meglio l'unione Euroasiatica che la Russia creerà nel 2015. Insomma non tutti vogliono l'UE né tanto meno gradiscono un distacco netto dalla Russia. Peraltro non mi pare neppure che la maggioranza dell'UE voglia l'Ucraina nell'UE. Per quanto riguarda Yanukovich, ha fatto cattiva politica, però vorrei spezzare una lancia in suo favore: 1) Anche se ammettiamo i brogli ha preso una % mica da ridere di voti. E allora cosa bisogna dire che se Yanukovich è un deficiente ci sono un buon 30% di Ucraini che lo seguono di pari passo? Anche in Italia abbiamo avuto politici supportati da buone % che hanno fatto cattiva politica, eppure c'è chi ancora li supporta e li vota. 2) Yanukovich aveva attorno persone, che sono responsabili insieme a lui del disastro. E alcune di queste senza problemi sono passate da uno schieramento all'altro e ora siedono in Parlamento a votare le risoluzioni del governo. Non sono forse anche questi deputati del suo Partito ad essere responsabili? Non avrebbero dovuto cambiare bandiera un po' prima del Maidan se Yanukovich era così insopportabile? 3) Quanto Yanukovich si è scavato la fossa da sola e quanto lo hanno aiutato Russia, UE ed USA? Anche questo è un altro punto. Spesso per i piccoli paesi, le pressioni derivanti dalle grandi superpotenze hanno impatto enorme sulla politica interna. Ad esempio quando non ha firmato l'accordo UE per avvicinarsi a Putin, sinceramente penso che ciò che offriva Putin era molto più allettante e ne aveva bisogno come il pane almeno nel breve termine. Certo era una mossa impopolare, ma secondo me non aveva grandi alternative. Insomma, lungi da me farne una lode, ma mi pare di vedere che alcuni stiano usando Yanukovich per nascondersi e nascondere i propri errori. Yanukovich è stato incapace, ma non direi che sia la causa di tutti i mali d'Ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2014, 20:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ahahahha https://www.facebook.com/sardiniarussia ----------------------------------- Bozhe82 07 Aprile 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800205"]Sono stato incasianto in questo periodo e vedo che i post...sono praticamente il doppio :) Ovviamente non posso leggerli tutti... Cmq quello che sta succedendo era gia' scritto e' c'e' una corsa dei servizi russi a fomentare le rivolte ad est prima delle elezioni Ucraine. Pero c'e' ancora crede alla favole che che va li per proteggere i cittadini russi. Che poi molti sarabbero cittadini Ucraini che parlano russo...quindi nemmeno di nazionalita' Russa. Altro tema de esplorare. Si resta poi un po' perplessi del fatto che tutti questi fatidici referendum vengono messi in atto giusto prima delle elezioni. Quello di Donestk dove uno salta sul palco e si dichiara indipendente...non penso si possa comparare con il maidan di Kiev dove e' stato rimosso un deficente e sono state indette elezioni nazionali. Sul deficente ho capito che almeno siamo tutti d'accordo :) Scappo...altro viaggio in arrivo.. Un abbraccio al forum.[/quote] Quelli di Maidan non dipendevano da nessuno perche' protestavano contro la cattiva Russia ed erano pacifisti (Mosca fino a ieri ha inondato l'Ucraina di rubli praticamente a fondo perduto) I dimostranti di Donetsk e dell'est ucraino sono dei burattini manovrati dai Russi e terroristi... :-D :-D :-D :-D :smt023 :smt023 Ora gli illuminati della Ue e Usa si stupiscono che la gente prende il potere con la forza...il vaso di pandora l'hanno rotto proprio Washington e Bruxelles finanziando l'armata brancaleone (Maidan)... A proposito: troppo comodo per la "miracolata" e i nuovi sapientoni di Kiev accusare sempre la Russia, x nascondere le proprie incapacita' e la prossima svendita dell'Ucraina agli squali USA e del FMI: dopo aver mangiato per anni da Mosca, e' ora di assumersi le proprie responsabilita' :wink: ----------------------------------- Bes 07 Aprile 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800213"]ahahahha https://www.facebook.com/sardiniarussia[/quote] :lol: :lol: :lol: Io ed il товарищ Абак saremo avanguardie rivoluzionarie per questa auspicata riunificazione con la Madre Russia! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/sardiniarussia_2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/sardiniarussia_1.jpg[/img] давай! ----------------------------------- Cheburashka 07 Aprile 2014, 22:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800209"][quote user="Cheburashka" post="6800205"]Sono stato incasianto in questo periodo e vedo che i post...sono praticamente il doppio :) Ovviamente non posso leggerli tutti... Cmq quello che sta succedendo era gia' scritto e' c'e' una corsa dei servizi russi a fomentare le rivolte ad est prima delle elezioni Ucraine. Pero c'e' ancora crede alla favole che che va li per proteggere i cittadini russi. Che poi molti sarabbero cittadini Ucraini che parlano russo...quindi nemmeno di nazionalita' Russa. Altro tema de esplorare. Si resta poi un po' perplessi del fatto che tutti questi fatidici referendum vengono messi in atto giusto prima delle elezioni. Quello di Donestk dove uno salta sul palco e si dichiara indipendente...non penso si possa comparare con il maidan di Kiev dove e' stato rimosso un deficente e sono state indette elezioni nazionali. Sul deficente ho capito che almeno siamo tutti d'accordo :) Scappo...altro viaggio in arrivo.. Un abbraccio al forum.[/quote] Yanukovich era ed è un deficente. Credo che nessuno voglia ergersi a difensore di un tale personaggio. Sul resto però si potrebbe ampliare il punto di osservazione degli eventi. Yanukovich è un deficente salito al potere tramite regolari elezioni ed è stato sotituito, tramite un golpe, da una banda di deficenti che vanno a braccetto con chi riabilita il nazismo. L'FSB potrebbe essere (anzi lo è di sicuro) a supporto delle azioni nel Donbas, ma lo era ed è anche la CIA con il Maidan di Kiev e con il governo golpista. Ricordo la telefonata tra la sig.ra Victoria Nuland, assistente segretario di Stato per i rapporti con l'Europa e l'ambasciatore USA a Kiev mentre tra un "Fuck the EU" e l'altro diceva che avevano già speso 5 miliardi di dollari per cambiare il governo di Kiev. Davanti a tutto questo qualcuno pensava che la "controparte" sarebbe rimasta solo a subire? Dovremmo ricordarci chi ha innescato la bomba che è scoppiata in Ucraina.[/quote] Regolari elezione di YAnukovich ho i miei dubbi ma assumiamo che sia cosi. Questo non da a nessun politico l'autorizzazione a cambiare la costituzione come si vuole ed a gestire il paese come una propria azienda. In tutto questo ti sei dimenticato che sono state indette subito le elezioni e quindi sarebbe bene per tutti che elezioni si facessero. Invece a qualcuno non va bene, e non alla gente dell'est, ma a quelli che fomentano la protesta. ----------------------------------- WILLOWMASK 07 Aprile 2014, 22:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Voglio la cittadinanza sarda.... immediatamente!!!!! Willow ----------------------------------- Cheburashka 07 Aprile 2014, 22:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6800216"] Quelli di Maidan non dipendevano da nessuno perche' protestavano contro la cattiva Russia ed erano pacifisti (Mosca fino a ieri ha inondato l'Ucraina di rubli praticamente a fondo perduto) I dimostranti di Donetsk e dell'est ucraino sono dei burattini manovrati dai Russi e terroristi... :-D :-D :-D :-D :smt023 :smt023 Ora gli illuminati della Ue e Usa si stupiscono che la gente prende il potere con la forza...il vaso di pandora l'hanno rotto proprio Washington e Bruxelles finanziando l'armata brancaleone (Maidan)... A proposito: troppo comodo per la "miracolata" e i nuovi sapientoni di Kiev accusare sempre la Russia, x nascondere le proprie incapacita' e la prossima svendita dell'Ucraina agli squali USA e del FMI: dopo aver mangiato per anni da Mosca, e' ora di assumersi le proprie responsabilita' :wink:[/quote] A me risulta che quelli del Maidan protestassero contro il proprio presidente e non contro la russia. Poi ovviamente gli estremisti se la russia si mette in mezzo, come ha fatto e come continua a fare, prendono la palla al balzo. La russia ha inondanto di Rubli l'Ucraina a fondo perduto? Tu hai una visione distorta della realta'...ed ancora credi che qualcuno ti regali qualche cosa. Diciamo a regalato soldi ai fratelli Ucraiani. Nesusno regala niente FMI, Europa, USA e Russia compresa. La cosa incredibile e' che un paese che ha deciso di rimuovere il proprio presidente perche' orrendo, ed ha indetto ELEZIONI, non possa andare alle urne perche' c'e' qualcuno a cui non fanno piacere le elezioni. Se per questo le elezioni non fanno piacere nemmeno nella russia stessa...quindi non so di che parliamo. Se poi tu vuoi dire che adesso Kiev accusa a vuoto Mosca, allora e' la stessa storia di quando Mosca ha detto che non sapevano chi fossero le persone armate a Kiev. E' un gioco pericoloso per tutte le parti in causa continuare su questa strada. Che aspettassero le elezioni , con l'OCSE vigilante e che la gente scegliesse il proprio rappresentante sperando che quest ultimo non ripeta le gesta del mamma santissima Yanukovich. ----------------------------------- Cheburashka 07 Aprile 2014, 22:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800212"] 1) Anche se ammettiamo i brogli ha preso una % mica da ridere di voti. E allora cosa bisogna dire che se Yanukovich è un deficiente ci sono un buon 30% di Ucraini che lo seguono di pari passo? Anche in Italia abbiamo avuto politici supportati da buone % che hanno fatto cattiva politica, eppure c'è chi ancora li supporta e li vota. [/quote] A confronto i nostri politici sono dei pivelli o almeno riusciamo ancora a controllare le cose principale. Come i poteri dello stato ed il cambio continua della costituzione. Se eleggi una persona e la prima cosa che fa si da piu' potere, mi verrebbe qualche dubbio. C'ha provato berlusconi a cambiare in questo senso la costituzione e non gli e' andata molto bene. Per il resto, Yanukovich ha usato l'entrata in europa solo per prendere tempo ed estorcere qualche cosa in piu' dalla russia. Creando un esasperazione nella gente quando si e' vista prendere in giro nuovamente. L'unica cosa buona e' stata fare la legge sulla lingua russa come lingua ufficiale...cosi da poter scrivere le leggi in russo o parlare il russo visto che l'ucraino non lo sa parlare, figuriamoci scrivere. Adesso l'abolizione di questa legge sembrerebbe essere stata vista come una legge antisemita :)...che poi la legge e' stata cancellata perche' rientrava nelle leggi di yanukovich che sono state abrogate. Il governo ha gia' detto varie volte che se quello e' il problema, la legge si puo' rifare...ma diciamoci la verita'...il problema non e' quello... ----------------------------------- Bozhe82 07 Aprile 2014, 22:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800223"][quote user="Bozhe82" post="6800216"] Quelli di Maidan non dipendevano da nessuno perche' protestavano contro la cattiva Russia ed erano pacifisti (Mosca fino a ieri ha inondato l'Ucraina di rubli praticamente a fondo perduto) I dimostranti di Donetsk e dell'est ucraino sono dei burattini manovrati dai Russi e terroristi... :-D :-D :-D :-D :smt023 :smt023 Ora gli illuminati della Ue e Usa si stupiscono che la gente prende il potere con la forza...il vaso di pandora l'hanno rotto proprio Washington e Bruxelles finanziando l'armata brancaleone (Maidan)... A proposito: troppo comodo per la "miracolata" e i nuovi sapientoni di Kiev accusare sempre la Russia, x nascondere le proprie incapacita' e la prossima svendita dell'Ucraina agli squali USA e del FMI: dopo aver mangiato per anni da Mosca, e' ora di assumersi le proprie responsabilita' :wink:[/quote] A me risulta che quelli del Maidan protestassero contro il proprio presidente e non contro la russia. Poi ovviamente gli estremisti se la russia si mette in mezzo, come ha fatto e come continua a fare, prendono la palla al balzo. La russia ha inondanto di Rubli l'Ucraina a fondo perduto? Tu hai una visione distorta della realta'...ed ancora credi che qualcuno ti regali qualche cosa. Diciamo a regalato soldi ai fratelli Ucraiani. Nesusno regala niente FMI, Europa, USA e Russia compresa. La cosa incredibile e' che un paese che ha deciso di rimuovere il proprio presidente perche' orrendo, ed ha indetto ELEZIONI, non possa andare alle urne perche' c'e' qualcuno a cui non fanno piacere le elezioni. Se per questo le elezioni non fanno piacere nemmeno nella russia stessa...quindi non so di che parliamo. Se poi tu vuoi dire che adesso Kiev accusa a vuoto Mosca, allora e' la stessa storia di quando Mosca ha detto che non sapevano chi fossero le persone armate a Kiev. E' un gioco pericoloso per tutte le parti in causa continuare su questa strada. Che aspettassero le elezioni , con l'OCSE vigilante e che la gente scegliesse il proprio rappresentante sperando che quest ultimo non ripeta le gesta del mamma santissima Yanukovich.[/quote] Non e' una visione distorta, ma la verita'(chiedi a qls russo o ucraino non di Pravy Sektor): l'Ucraina, cosi' come il Tagikistan e le altre repubbliche sovietiche, ha sempre ricevuto finanziamenti da Moskva..l'economia ucraina senza la Russia e' morta, parole della Lagarde, numero 1 del FMI (chiedo scusa per il nome della fonte, ma si tratta di virgolettato http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_03/FMI-Lagarde-leconomia-ucraina-senza-la-Russia-sarebbe-nel-baratro-6279/) Dimmi, qual'è la bilancia commerciale tra UE e Ucraina? Quel poco di industria che c'è in Ucraina fa affari con Mosca...anche il cioccolataio Poroshenko deve parte della sua fortuna con i soldini dal commercio con la Russia :wink: [b]e poi tu vuoi dire che adesso Kiev accusa a vuoto Mosca, allora e' la stessa storia di quando Mosca ha detto che non sapevano chi fossero le persone armate a Kiev. [/b]Perchè ribalti la mia considerazione espressa in modo ironico?)))) C'è solo una differenza tra Maidan e i dimostranti russofoni di Donetsk/Crimea: i primi hanno preso il potere con la violenza e finora continuano a governare, senza godere della legittimità popolare...i secondi, su decisioni di deputati REGOLARMENTE ELETTI, hanno legittimato le loro scelte politiche con un REFERENDUM :wink: In conclusione, riguardo ai debiti, è chiaro che al mondo d'oggi nessuno ti presta i soldi per beneficenza, nessuno lo nega, ma finora quanti soldi l'Ucraina si è pappata e non ha restituito alla cattiva Russia? Sono sicuro che il FMI, la UE e gli USA non saranno così comprensivi come la Russia se ci saranno ritardi nel rimborso del debito o nelle riforme da macelleria sociale..però almeno che la piantino il trust di cervelli di Maidan (Yatsenyuk, Tymoshenko, Turchynov, Yarosh) di dire "è colpa della Russia" si sono svezzati, che mangino con le proprie mani :smt023 ----------------------------------- luq 07 Aprile 2014, 22:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800224"][quote user="luq" post="6800212"] 1) Anche se ammettiamo i brogli ha preso una % mica da ridere di voti. E allora cosa bisogna dire che se Yanukovich è un deficiente ci sono un buon 30% di Ucraini che lo seguono di pari passo? Anche in Italia abbiamo avuto politici supportati da buone % che hanno fatto cattiva politica, eppure c'è chi ancora li supporta e li vota. [/quote] Per il resto, Yanukovich ha usato l'entrata in europa solo per prendere tempo ed estorcere qualche cosa in piu' dalla russia. Creando un esasperazione nella gente quando si e' vista prendere in giro nuovamente. L'unica cosa buona e' stata fare la legge sulla lingua russa come lingua ufficiale...cosi da poter scrivere le leggi in russo o parlare il russo visto che l'ucraino non lo sa parlare, figuriamoci scrivere. [/quote] Beh quello che ha portato via è mica poco. Probabilmente sapeva anche che l'Ucraina è un paese diviso e l'associazione UE avrebbe causato ancor più problemi oltre che una spaccatura interna. D'altronde in un recente sondaggio del Razumkov il 46.4% chiede l'UE il 35.7% chiede la Russia e il 17.8 non saprebbe cosa rispondere, insomma c'è tutt'altro che una volontà univoca. Noi in Italia stiamo facendo la stessa cosa, diciamo di andarcene via dall'Euro e lo usiamo come minaccia in modo da poter ricontrattare in Europa. Per quanto riguarda il capitolo elezioni, secondo me a Putin gli importa poco, sa benissimo che non può evitarle. Al massimo gli interessa tenere alta la tensione in modo da far valere anche i suoi interessi oltre a quelli Occidentali. Ricordo che oltre a queste manifestazioni ad Est, è stato picchettato il parlamento da parte dell'Estrema Destra, non da parte dei Russi, oggi hanno circondato la Corte di Giustizia. Insomma ce ne stanno mettendo del loro. Riguardo poi Poroshenko che pare il vincitore annunciato, non penso che a Putin gli faccia nè caldo nè freddo, è un oligarca, sta lì da più di un decennio, si conoscono bene; insomma, entrambi sanno come tirare l'altro a sè se vogliono. Per ultimo, Maidan da come l'ho interpretata io, non protestava solo contro Yanukovich ma contro parecchie cose. Direi che comunque la protesta non era solo anti-governativa, ma anti-sistema, motivo per cui andato via Yanukovich se ne stanno ancora lì in piazza in assetto da guerriglia. Vogliono ribaltare il sistema e tagliare col passato (per questo la Timoshenko rischia di fare un buco nell'acqua). ----------------------------------- luq 07 Aprile 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gli americani accusano i Russi di interferenza? E allora i Russi fanno altrettanto :-D [b]Russia urges Ukraine to halt military preparations to avert civil war[/b] MOSCOW, April 08. /ITAR-TASS/. The Russian Foreign Ministry urged Ukraine to halt any interior military preparations, which could instigate a civil war in the country, the ministry was quoted as saying on its Facebook.com account. “According to our information, units of the Interior troops and Ukraine’s national guards as well as militants from the illegal armed formation ‘The Right Sector’ are being amassed in the southeastern parts of Ukraine and in the city of Donetsk,” the ministry said. “We are particularly concerned that the operation involves some 150 American mercenaries from a private company Greystone Ltd., dressed in the uniform of the [Ukrainian] special task police unit Sokol,” the ministry said. http://en.itar-tass.com/russia/726890 ----------------------------------- e-antea 08 Aprile 2014, 0:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800213"]ahahahha https://www.facebook.com/sardiniarussia[/quote] Chi è stato? ... adesso venite allo scoperto! :-D << Questa pagina nasce con lo scopo di conseguire l’unica possibilità di salvezza per la nostra amata Sardegna: l’adesione alla Federazione Russa. Descrizione [b]Referendum pro s’unificatzione de sa Regione Autònoma de Sardìnnia cun sa Federatzione Russa Референдум к объединению между автономной области Сардинии и Российской Федерации Referendum for the unification between the Autonomous Region of Sardinia and the Russian Federation [/b] Questa pagina, non ufficiale e senza scopi di lucro, nasce con lo scopo di permettere ai sardi di pronunciarsi liberamente e democraticamente sull’eventualità di un’adesione alla Federazione Russa della Regione Autonoma di Sardegna (elevabile, sotto Mosca, al rango di Repubblica Autonoma). I legami storici, culturali e spirituali della Sardegna con la Russia sono profondi e mai sopiti. Basti pensare che uno dei più grandi sardi mai esistiti, Antonio Gramsci, scelse la Russia come sua seconda terra (senza mai dimenticare la sua amata isola e la lingua sarda), sposando una russa: i figli e i nipoti di Gramsci sono sardo-russi e ancora oggi vivono in Russia. Oggi, grazie all’eroica impresa del fratello popolo di Crimea e alla sua coraggiosa scelta di ricongiungersi alla Grande Madre Russia, si apre una nuova fase politica nel Mediterraneo (di cui il Mar Nero è l’anticamera nord-orientale), in Eurasia e in tutto il mondo. Una fase in cui il diritto all’autodeterminazione dei popoli conosce un nuovo impulso, dalla Catalogna all’Abkhazia, dalla Scozia all’Ossezia, dalla Sardegna alla Crimea, dal Paese Basco alla Transnistria, dalla Corsica al Nagorno Karabakh. Ma le forze nemiche della libertà dei popoli, in Ucraina, come in Spagna, come in Italia, si organizzano per reprimere le giuste rivendicazioni di sovranità e indipendenza. In Sardegna, a causa di standard di “democraticità” paragonabili all’Afghanistan di Karzai o alla Libia post-Gheddafi e a causa di una legge elettorale liberticida con una soglia di sbarramento del 10%, come nella Turchia di Erdogan (in Russia è solo del 7%), le forze politiche che rivendicano la libertà della Sardegna sono rimaste fuori dal parlamento regionale (se si escludono alcune forze minori che, in seguito a un’operazione dei servizi segreti italiani e NATO, si sono aggregate alla coalizione dell’attuale presidente illegittimo Francesco Pigliaru, uomo di fiducia di Roma e Bruxelles). Di fronte alla tracotanza italiana, alla sistematica repressione della lingua e dell’identità sarda (laddove la Russia riconosce il trilinguismo russo-ucraino-tartaro in Crimea), all’intimidazione dei dissidenti politici e agli evidenti (ma taciuti) brogli elettorali che lo stato italiano perpetua costantemente in Sardegna per mantenere inalterato lo status quo, di fronte alla tirannica negazione di una fiscalità di vantaggio per le nostre famiglie e le nostre imprese (che invece la Russia ha già annunciato che riconoscerà alla Crimea) e alla opprimente presenza militare delle più grandi basi NATO di tutta Europa, che offende i diffusi animi filorussi del popolo sardo, riteniamo che non ci sia via più rapida, sicura e realistica per garantire, con la massima urgenza di cui necessita la situazione, la salvezza della Sardegna se non quella dell’unificazione con la Federazione Russa. Questa pagina è solo l’inizio di un percorso che dovrà rompere le catene dell’oppressione italiana in Sardegna: contiamoci, organizziamoci, stringiamo contatti con gli amici russi, e iniziamo a lavorare per il Referendum di Sovranità!!! Сардиния ♥ Россия >> ----------------------------------- Cheburashka 08 Aprile 2014, 0:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800226"] Beh quello che ha portato via è mica poco. Probabilmente sapeva anche che l'Ucraina è un paese diviso e l'associazione UE avrebbe causato ancor più problemi oltre che una spaccatura interna. D'altronde in un recente sondaggio del Razumkov il 46.4% chiede l'UE il 35.7% chiede la Russia e il 17.8 non saprebbe cosa rispondere, insomma c'è tutt'altro che una volontà univoca. Noi in Italia stiamo facendo la stessa cosa, diciamo di andarcene via dall'Euro e lo usiamo come minaccia in modo da poter ricontrattare in Europa. Per quanto riguarda il capitolo elezioni, secondo me a Putin gli importa poco, sa benissimo che non può evitarle. Al massimo gli interessa tenere alta la tensione in modo da far valere anche i suoi interessi oltre a quelli Occidentali. Ricordo che oltre a queste manifestazioni ad Est, è stato picchettato il parlamento da parte dell'Estrema Destra, non da parte dei Russi, oggi hanno circondato la Corte di Giustizia. Insomma ce ne stanno mettendo del loro. Riguardo poi Poroshenko che pare il vincitore annunciato, non penso che a Putin gli faccia nè caldo nè freddo, è un oligarca, sta lì da più di un decennio, si conoscono bene; insomma, entrambi sanno come tirare l'altro a sè se vogliono. Per ultimo, Maidan da come l'ho interpretata io, non protestava solo contro Yanukovich ma contro parecchie cose. Direi che comunque la protesta non era solo anti-governativa, ma anti-sistema, motivo per cui andato via Yanukovich se ne stanno ancora lì in piazza in assetto da guerriglia. Vogliono ribaltare il sistema e tagliare col passato (per questo la Timoshenko rischia di fare un buco nell'acqua).[/quote] Piu' tiri le corde piu' i nazionalisti dilagano...e' talmente ovvio che questo viene usato per fomentare la protesta ed ovviamente una guerra civile verrebbe a pennello per chi difende i propri interessi ed avrebbe l'occasione per accaparrarsi qualche pezzo di terra in piu'. Sulla timoshenko sono d'accordo con e' un buco nell'acqua ed infatti lo sapeva pure lei. A putin non interessano le elezioni semplicemente perche non sa nemmeno che sono...visto che non ne ha mai dovuta fare una di campagna elettorale. Anche sul MAidan sono d'accordo con te era tutto il sistema corrotto fino all'osso ma il capostipite era lui... ----------------------------------- Cheburashka 08 Aprile 2014, 0:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6800225"] Non e' una visione distorta, ma la verita'(chiedi a qls russo o ucraino non di Pravy Sektor): l'Ucraina, cosi' come il Tagikistan e le altre repubbliche sovietiche, ha sempre ricevuto finanziamenti da Moskva..l'economia ucraina senza la Russia e' morta, parole della Lagarde, numero 1 del FMI (chiedo scusa per il nome della fonte, ma si tratta di virgolettato http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_03/FMI-Lagarde-leconomia-ucraina-senza-la-Russia-sarebbe-nel-baratro-6279/) Dimmi, qual'è la bilancia commerciale tra UE e Ucraina? Quel poco di industria che c'è in Ucraina fa affari con Mosca...anche il cioccolataio Poroshenko deve parte della sua fortuna con i soldini dal commercio con la Russia :wink: [b]e poi tu vuoi dire che adesso Kiev accusa a vuoto Mosca, allora e' la stessa storia di quando Mosca ha detto che non sapevano chi fossero le persone armate a Kiev. [/b]Perchè ribalti la mia considerazione espressa in modo ironico?)))) C'è solo una differenza tra Maidan e i dimostranti russofoni di Donetsk/Crimea: i primi hanno preso il potere con la violenza e finora continuano a governare, senza godere della legittimità popolare...i secondi, su decisioni di deputati REGOLARMENTE ELETTI, hanno legittimato le loro scelte politiche con un REFERENDUM :wink: In conclusione, riguardo ai debiti, è chiaro che al mondo d'oggi nessuno ti presta i soldi per beneficenza, nessuno lo nega, ma finora quanti soldi l'Ucraina si è pappata e non ha restituito alla cattiva Russia? Sono sicuro che il FMI, la UE e gli USA non saranno così comprensivi come la Russia se ci saranno ritardi nel rimborso del debito o nelle riforme da macelleria sociale..però almeno che la piantino il trust di cervelli di Maidan (Yatsenyuk, Tymoshenko, Turchynov, Yarosh) di dire "è colpa della Russia" si sono svezzati, che mangino con le proprie mani :smt023[/quote] Tutti esperti di Economia siamo diventati :). Oggi l'Ucraina senza Russia sarebbe in grave difficolta o sarebbe niente come di ci tu. Domani senza russia andra' meglio di oggi. Non c'e' un business tra EU ed Ucraina perche' e' stato sempre impossibile aprire un vero commercio con l'Ucraina. Pozhivem Uvidim....Russia permettendo. Scusa per il ribaltamento ironico alla tua considerazione :) Io non vedo cmq tutta questa comprensione...un altro stato avrebbe detto ok...aspettiamo le elezioni e controlliamo che siano legali per il bene di tutti gli Ucraini. Invece mi sembra che ci si affretti a botte di referendum. ----------------------------------- Bozhe82 08 Aprile 2014, 4:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800231"][quote user="luq" post="6800226"] Beh quello che ha portato via è mica poco. Probabilmente sapeva anche che l'Ucraina è un paese diviso e l'associazione UE avrebbe causato ancor più problemi oltre che una spaccatura interna. D'altronde in un recente sondaggio del Razumkov il 46.4% chiede l'UE il 35.7% chiede la Russia e il 17.8 non saprebbe cosa rispondere, insomma c'è tutt'altro che una volontà univoca. Noi in Italia stiamo facendo la stessa cosa, diciamo di andarcene via dall'Euro e lo usiamo come minaccia in modo da poter ricontrattare in Europa. Per quanto riguarda il capitolo elezioni, secondo me a Putin gli importa poco, sa benissimo che non può evitarle. Al massimo gli interessa tenere alta la tensione in modo da far valere anche i suoi interessi oltre a quelli Occidentali. Ricordo che oltre a queste manifestazioni ad Est, è stato picchettato il parlamento da parte dell'Estrema Destra, non da parte dei Russi, oggi hanno circondato la Corte di Giustizia. Insomma ce ne stanno mettendo del loro. Riguardo poi Poroshenko che pare il vincitore annunciato, non penso che a Putin gli faccia nè caldo nè freddo, è un oligarca, sta lì da più di un decennio, si conoscono bene; insomma, entrambi sanno come tirare l'altro a sè se vogliono. Per ultimo, Maidan da come l'ho interpretata io, non protestava solo contro Yanukovich ma contro parecchie cose. Direi che comunque la protesta non era solo anti-governativa, ma anti-sistema, motivo per cui andato via Yanukovich se ne stanno ancora lì in piazza in assetto da guerriglia. Vogliono ribaltare il sistema e tagliare col passato (per questo la Timoshenko rischia di fare un buco nell'acqua).[/quote] Piu' tiri le corde piu' i nazionalisti dilagano...e' talmente ovvio che questo viene usato per fomentare la protesta ed ovviamente una guerra civile verrebbe a pennello per chi difende i propri interessi ed avrebbe l'occasione per accaparrarsi qualche pezzo di terra in piu'. Sulla timoshenko sono d'accordo con e' un buco nell'acqua ed infatti lo sapeva pure lei. [b]A putin non interessano le elezioni semplicemente perche non sa nemmeno che sono...visto che non ne ha mai dovuta fare una di campagna elettorale.[/b] Anche sul MAidan sono d'accordo con te era tutto il sistema corrotto fino all'osso ma il capostipite era lui...[/quote] Hai ragione, ma non perche' sia un feroce tiranno, ma semplicemente per il fatto che non esistono avversari politici degni (Mironov, Zjuganov, Zhirinovsky, Prokhorov: a loro faresti fare l'amministratore del tuo condominio? :-D ) e per i risultati economici a cui ha portato la Russia innegabilmente (e' evidente il salto tra la Russia di Eltsin e qll di oggi). L'Ucraina non commercia con la UE perche' non ha fattori competitivi che la rendono appetibile (piu' semplice delocalizzare burocraticamente e prendendosi qlch fondo UE nei Paesi UE est Europa, oppure direttamente in Cina dove il costo del lavoro e' piu' basso rispetto a qll ucraino a parita' di know-how). Con ingresso di Kiev in Europa, l'Ucraina pesera' sui contribuenti europei e si rischia di vedere una delocalizzazione dei Paesi est Europa verso l'Ucraina, con costo del lavoro piu' basso, dopodiche' voglio vedere come reagiranno a Varsavia e Bucarest e soprattutto come reagira' il popolo ucraino alla macelleria sociale di FMI/UE..che almeno sappiano che il "metodo Maidan" non sara' piu' tollerato x esprimere dissenso o cambiare governo :wink: ----------------------------------- tuono 08 Aprile 2014, 7:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto la Nuova repubblica compare su Wikipedia. http://en.wikipedia.org/wiki/People's_Republic_of_Donetsk :-D ----------------------------------- icipo76 08 Aprile 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Ucraina, Kiev accusa Mosca: fomenta secessione. Indipendentisti prendono Donetsk, poi "riconquistata" dai lealisti[/b][/size] Ieri ci sono state manifestazioni e blitz degli attivisti filorussi nelle grandi città orientali: Kharkiv, Lugansk, Donetsk. E in quest'ultima, la capitale industriale dell'est ucraino, i militanti che avevano preso il controllo della sede dell'amministrazione regionale, hanno annunciato oggi la creazione di una "Repubblica popolare" indipendente da Kiev e la convocazione di un referendum non oltre l'11 maggio. Ma in serata, secondo la Cnn, le forze speciali ucraine hanno ripreso il controllo del quartier generale delle forze armate a Donetsk, nella regione orientale e russofona, conquistata stamane da dimostranti filo-Mosca. [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/07/news/ucraina_timoshenko_va_a_donetsk_cuore_rivolta_filo_russa-82946842/]articolo ----------------------------------- Bes 08 Aprile 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800232"] Oggi l'Ucraina senza Russia sarebbe in grave difficolta o sarebbe niente come di ci tu. [b]Domani senza russia andra' meglio di oggi.[/b] Non c'e' un business tra EU ed Ucraina perche' e' stato sempre impossibile aprire un vero commercio con l'Ucraina. Pozhivem Uvidim....Russia permettendo. Scusa per il ribaltamento ironico alla tua considerazione :) Io non vedo cmq tutta questa comprensione...un altro stato avrebbe detto ok...aspettiamo le elezioni e controlliamo che siano legali per il bene di tutti gli Ucraini. Invece mi sembra che ci si affretti a botte di referendum.[/quote] Io non sarei così convinto che "domani senza Russia l'Ucraina andrà meglio". Per quale motivo questo dovrebbe accadere? L'Europa è economicamente e moralmente alle corde in questo momento. Mentre tra Russia ed Ucraina esistono dei legami storici che le rendono molto vicine, pensi che Italiani, Francesi, Spagnoli etc accetteranno di vedere dirottate enormi risorse per andare a costruire industrie e basso costo in ucraina? Pensi che inondare il mercato Ucraino di prodotti che adesso hanno i dazi aumenterà il benessere degli Ucraini? Pensi che l'Ucraina uscirà indenne dal fatto che adesso dovrà pagarsi il costo dell'energia come fanno tutti gli altri Paesi UE? Per non parlare degli interessi sui prestiti del FMI. Inoltre continui a battere sul tasto delle "elezioni". Ti stai dimenticando alcuni aspetti non da poco conto: 1) Un governo eletto tramite elezioni è stato rovesciato con un GOLPE 2) La cricca che ha preso il potere con il GOLPE, non è una cricca capace di unire un Paese fortemente polarizzato come l'Ucraina, ma anzi fomenta la spaccatura. Ne sono esempio le azioni compiute da quando hanno preso il comando: abolizione del Russo come seconda lingua ufficiale, rimozione di tutte le persone non gradite e non allineate in tutta la catena di comando e di controllo del Paese. Raid punitivi contro direttori di telegiornali, sedi dei partiti avversi incendiate e distrutte. Istituzione della Guarda Nazionale, creata reclutando per lo più le bande naziste che hanno messo a ferro e fuoco Piazza dell'indipendenza a Kiev. 3)Non vedo per quale motivo questo governo/giunta golpista debba essere riconosciuto da tutti, dato che non è stato eletto da nessuno e che ha preso il potere con i kalashnikov e le molotov di Pravy Sektor. Chi non lo riconosce ha tutta la mia stima e solidarietà. 4) Tra le varie azioni compiute da questa giunta violenta e non eletta, ricordiamo la dislocazione sul territorio Ucraino della banda mercenaria USA della Blackwater. Tutte cose che aiutano molto a non mettersi contro metà del Paese. In queste circostanze e considerando quanto ho indicato sopra, queste elezioni sono una farsa ed una presa in giro pazzesca. ----------------------------------- sovietboy 08 Aprile 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [/mode giulietto chiesa on] ora si aprono 2 scenari differenti per la russia. Riconoscere o no le regioni separatiste? Donetsk indice il referendum che quasi sicuramente verrà vinto. I cittadini di donetsk chiederanno di essere annessi alla russia. Se così fosse le regioni russofone dell'est (ago della bilancia che faceva eleggere un presidente filo-russo) si staccheranno ingrandiranno sì la nazione russa ma l'ucraina diventerà sempre più filo-europeista. Putin perderebbe anche la "nazione cuscinetto" che era l'ucraina che al pari della bielorussia avrebbe fatto da ponte tra oriente e occidente e inoltre non si sarebbe trovato i lanciamissili con le basi nato a un palmo di naso. L'unica cosa sensata, anche per non inimicarsi ulteriormente l'occidente col quale ha anche ottimi legami economici (forniture di gas, esportazione carbone e minerali) i quali sanzionando e bloccando le importazioni farebbero crollare l'economia russa. Che fare quindi? I cittadini di Donetsk chiedono sulla scia della crimea l'annessione alla russia e la russia non puo' ribadire che non gli interessa l'ucraina: i cittadini del donbass sono comunque russi e putin non puo' trattare i crimeani in modo differente dagli altri cittadini russi presenti in ucraina i quali andranno comunque tutelati. Non è escluso inoltre che gagauzia, trasnistria abkhazia e ossezia non chiedano pure loro l'annessione alla russia alimentando così una situazione già compromessa della russia. La mossa più sensata della russia sarebbe quella di tutelare le regioni russofone chiedendo all'ucraina di riconoscere una indipendenza ma al contempo non annettere queste regioni separatiste ma i cittadini se chiedono l'annessione e la russia non dovesse accogliere la richiesta potrebbero esserci dei disordini dettati dal fatto che i cittadini si sentiranno discriminati.Oppure riconoscere l'annessione, far piombare l'ucraina nella miseria economica (visto che non tornerà più una nazione russocentrica) e nelle mani di USA-UE e si troverà i lanciamissili alla porta di casa e un monito dal mondo intero che isoleranno la russia. Insomma. Chi vivrà vedrà. ----------------------------------- Bes 08 Aprile 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questa mattina, attorno alle 7, con un'operazione di "antiterrorismo", è stato evacuato il palazzo del governatorato e sono state arrestate 70 persone che si trovavano all'interno dell'edificio con l'accusa di "separatismo". Si tratta di semplici cittadini che sono rimasti nell'edificio a passare la notte, e alcuni membri del servizio d'ordine. I miliziani, arrivati sul posto con dei pullman, che hanno sgomberato e attualmente hanno preso il controllo dell'edificio non hanno segni di riconoscimento sull'uniforme. E' probabile che siano stati impegnati anche i mercenari USA della Blackwater. ----------------------------------- icipo76 08 Aprile 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800238"][/mode giulietto chiesa on] ora si aprono 2 scenari differenti per la russia. Riconoscere o no le regioni separatiste? Donetsk indice il referendum che quasi sicuramente verrà vinto. I cittadini di donetsk chiederanno di essere annessi alla russia. Se così fosse le regioni russofone dell'est (ago della bilancia che faceva eleggere un presidente filo-russo) si staccheranno ingrandiranno sì la nazione russa ma l'ucraina diventerà sempre più filo-europeista. Putin perderebbe anche la "nazione cuscinetto" che era l'ucraina che al pari della bielorussia avrebbe fatto da ponte tra oriente e occidente e inoltre non si sarebbe trovato i lanciamissili con le basi nato a un palmo di naso. L'unica cosa sensata, anche per non inimicarsi ulteriormente l'occidente col quale ha anche ottimi legami economici (forniture di gas, esportazione carbone e minerali) i quali sanzionando e bloccando le importazioni farebbero crollare l'economia russa. Che fare quindi? I cittadini di Donetsk chiedono sulla scia della crimea l'annessione alla russia e la russia non puo' ribadire che non gli interessa l'ucraina: i cittadini del donbass sono comunque russi e putin non puo' trattare i crimeani in modo differente dagli altri cittadini russi presenti in ucraina i quali andranno comunque tutelati. Non è escluso inoltre che gagauzia, trasnistria abkhazia e ossezia non chiedano pure loro l'annessione alla russia alimentando così una situazione già compromessa della russia. La mossa più sensata della russia sarebbe quella di tutelare le regioni russofone chiedendo all'ucraina di riconoscere una indipendenza ma al contempo non annettere queste regioni separatiste ma i cittadini se chiedono l'annessione e la russia non dovesse accogliere la richiesta potrebbero esserci dei disordini dettati dal fatto che i cittadini si sentiranno discriminati.Oppure riconoscere l'annessione, far piombare l'ucraina nella miseria economica (visto che non tornerà più una nazione russocentrica) e nelle mani di USA-UE e si troverà i lanciamissili alla porta di casa e un monito dal mondo intero che isoleranno la russia. Insomma. Chi vivrà vedrà.[/quote] al momento pero' sembra che le carte sul tavolo siano cambiate a Donetsk il governo di Kiev ha ripreso il controllo ----------------------------------- Bes 08 Aprile 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questa mattina al parlamento ucraino, il capo del gruppo comunista Petro Simonenko, accusa i nazionalisti di aver lavorato per gli USA e per l'UE, di aver voluto lo scontro con la Russia e di aver favorito con le loro politiche la divisione del paese. Simonenko accusa le forze governative dell'uso della violenza e delle bande armate nel golpe di febbraio, e denuncia il fatto che oggi la giunta invia bande armate contro i manifestanti delle regioni sudorientali che vogliono difendere i propri diritti. Mentre il segretario comunista denuncia gli arresti indiscriminati viene interrotto, allontanato dal microfono dai nazionalisti che scatenano la rissa. Tra i facinorosi si notano subito i fascisti di Svoboda vestiti di nero. Si riconosce anche il deputato con il codino che è andato a pestare il direttore della TV di stato qualche settimana fa. Questi sono i democratici che "hanno indetto elezioni" dei quali ci racconta Cheburashka. Bravo Simonenko! Ti ammiro per aver avuto il coraggio di dire quelle parole e din quel modo dentro a quell'aula piena di picchiatori nazisti. [youtube]GlKMVFtPsFI[/youtube] ----------------------------------- icipo76 08 Aprile 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- in quel parlamento non c'e' niente di democratico questo simonenko adesso rischia grosso per quello che ha detto ----------------------------------- Bes 08 Aprile 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800243"][b]in quel parlamento non c'e' niente di democratico [/b] questo simonenko adesso rischia grosso per quello che ha detto[/quote] Lo so. Ma c'è qualcuno, anche su questo forum, che cerca di far credere il contrario purtroppo. I fascisti italiani erano dei pivelli rispetto a questi qua. ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6800233"][quote user="Cheburashka" post="6800231"][quote user="luq" post="6800226"] Beh quello che ha portato via è mica poco. Probabilmente sapeva anche che l'Ucraina è un paese diviso e l'associazione UE avrebbe causato ancor più problemi oltre che una spaccatura interna. D'altronde in un recente sondaggio del Razumkov il 46.4% chiede l'UE il 35.7% chiede la Russia e il 17.8 non saprebbe cosa rispondere, insomma c'è tutt'altro che una volontà univoca. Noi in Italia stiamo facendo la stessa cosa, diciamo di andarcene via dall'Euro e lo usiamo come minaccia in modo da poter ricontrattare in Europa. Per quanto riguarda il capitolo elezioni, secondo me a Putin gli importa poco, sa benissimo che non può evitarle. Al massimo gli interessa tenere alta la tensione in modo da far valere anche i suoi interessi oltre a quelli Occidentali. Ricordo che oltre a queste manifestazioni ad Est, è stato picchettato il parlamento da parte dell'Estrema Destra, non da parte dei Russi, oggi hanno circondato la Corte di Giustizia. Insomma ce ne stanno mettendo del loro. Riguardo poi Poroshenko che pare il vincitore annunciato, non penso che a Putin gli faccia nè caldo nè freddo, è un oligarca, sta lì da più di un decennio, si conoscono bene; insomma, entrambi sanno come tirare l'altro a sè se vogliono. Per ultimo, Maidan da come l'ho interpretata io, non protestava solo contro Yanukovich ma contro parecchie cose. Direi che comunque la protesta non era solo anti-governativa, ma anti-sistema, motivo per cui andato via Yanukovich se ne stanno ancora lì in piazza in assetto da guerriglia. Vogliono ribaltare il sistema e tagliare col passato (per questo la Timoshenko rischia di fare un buco nell'acqua).[/quote] Piu' tiri le corde piu' i nazionalisti dilagano...e' talmente ovvio che questo viene usato per fomentare la protesta ed ovviamente una guerra civile verrebbe a pennello per chi difende i propri interessi ed avrebbe l'occasione per accaparrarsi qualche pezzo di terra in piu'. Sulla timoshenko sono d'accordo con e' un buco nell'acqua ed infatti lo sapeva pure lei. [b]A putin non interessano le elezioni semplicemente perche non sa nemmeno che sono...visto che non ne ha mai dovuta fare una di campagna elettorale.[/b] Anche sul MAidan sono d'accordo con te era tutto il sistema corrotto fino all'osso ma il capostipite era lui...[/quote] Hai ragione, ma non perche' sia un feroce tiranno, ma semplicemente per il fatto che non esistono avversari politici degni (Mironov, Zjuganov, Zhirinovsky, Prokhorov: a loro faresti fare l'amministratore del tuo condominio? :-D ) e per i risultati economici a cui ha portato la Russia innegabilmente (e' evidente il salto tra la Russia di Eltsin e qll di oggi). L'Ucraina non commercia con la UE perche' non ha fattori competitivi che la rendono appetibile (piu' semplice delocalizzare burocraticamente e prendendosi qlch fondo UE nei Paesi UE est Europa, oppure direttamente in Cina dove il costo del lavoro e' piu' basso rispetto a qll ucraino a parita' di know-how). Con ingresso di Kiev in Europa, l'Ucraina pesera' sui contribuenti europei e [b]si rischia di vedere una delocalizzazione dei Paesi est Europa verso l'Ucraina, con costo del lavoro piu' basso, dopodiche' voglio vedere come reagiranno a Varsavia e Bucarest e soprattutto come reagira' il popolo ucraino alla macelleria sociale di FMI/UE[/b]..che almeno sappiano che il "metodo Maidan" non sara' piu' tollerato x esprimere dissenso o cambiare governo :wink:[/quote] quello che sto ripetendo da due mesi già la protesta dei coltivatori slovacchi al confine dell ucraina è stato un segnale forte! ----------------------------------- luq 08 Aprile 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Alla faccia della libertà di pensiero e di espressione. Qui si parla tanto di Putin ma quello che fanno qui non è molto diverso, la pensi diversamente? Ti stronco. E a proposito di libertà di espressione: [b]Ucraina: parlamento inasprisce pene contro separatismo[/b] Il parlamento ucraino ha approvato degli emendamenti al codice penale che inaspriscono le pene previste per i reati contro lo Stato. Hanno votato a favore 231 deputati, appena cinque in più del quorum richiesto. Chi attenta all'unità territoriale ucraina rischia ora dai tre ai cinque anni di reclusione (prima la pena massima era di tre anni) e dai cinque ai dieci anni se si tratta di un'autorità pubblica. La proposta era stata avanzata dal capogruppo del partito 'Patria' di Iulia Timoshenko, Serghii Sobolev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/08/kiev-invia-le-forze-speciali-a-donetsk_076d43cb-8881-4892-a236-6403e1653ad1.html A me sembra pazzesco. Cioè, cosa significa attentare all'unità territoriale? I separatisti veneti tutti in galera per attentato allo stato? Il nuovo pseudogoverno di Kiev dovrebbe incominciare ad aprire gli occhi, e a capire che non tutti la pensano come loro né tanto meno sono contenti per come stanno andando le cose. Al momento, o la pensi come Kiev, oppure sei un pericoloso filorusso / russo. Via di mezzo non ce n'è. Voglio vedere cosa succederà nel dopo elezioni, e soprattutto spero che questo assurdo governo di Kiev venga riformato. ----------------------------------- Bes 08 Aprile 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800246"]Alla faccia della libertà di pensiero e di espressione. Qui si parla tanto di Putin ma quello che fanno qui non è molto diverso, la pensi diversamente? Ti stronco. E a proposito di libertà di espressione: [b]Ucraina: parlamento inasprisce pene contro separatismo[/b] Il parlamento ucraino ha approvato degli emendamenti al codice penale che inaspriscono le pene previste per i reati contro lo Stato. Hanno votato a favore 231 deputati, appena cinque in più del quorum richiesto. Chi attenta all'unità territoriale ucraina rischia ora dai tre ai cinque anni di reclusione (prima la pena massima era di tre anni) e dai cinque ai dieci anni se si tratta di un'autorità pubblica. La proposta era stata avanzata dal capogruppo del partito 'Patria' di Iulia Timoshenko, Serghii Sobolev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/08/kiev-invia-le-forze-speciali-a-donetsk_076d43cb-8881-4892-a236-6403e1653ad1.html A me sembra pazzesco. Cioè, cosa significa attentare all'unità territoriale? I separatisti veneti tutti in galera per attentato allo stato? Il nuovo pseudogoverno di Kiev dovrebbe incominciare ad aprire gli occhi, e a capire che non tutti la pensano come loro né tanto meno sono contenti per come stanno andando le cose. Al momento, o la pensi come Kiev, oppure sei un pericoloso filorusso / russo. Via di mezzo non ce n'è. Voglio vedere cosa succederà nel dopo elezioni, e soprattutto spero che questo assurdo governo di Kiev venga riformato.[/quote] Mi auguro che gli oppositori a questo governo di nazisti si organizzino e siano pronti e difendersi con ogni mezzo. Spero altrettanto che vengano aiutati materialmente a farlo dalla Russia, così come lo sono stati i nazionalisti del Maidan dagli Americani. ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ahahahaha [img]http://i.minus.com/iY422bOkGa62b.gif[/img] ----------------------------------- sovietboy 08 Aprile 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- peccato che non si possa mettere come avatar :lol: ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mamma mia sempre peggio [i]Ukraine may be forced to return $800 million it received from Japan, which purchased its excess emissions quotas in 2009, in return for the country promising to implement over 500 greenhouse gas-reducing projects. “We have reached a critical point in terms of fulfilling the terms of the Kyoto agreement,” said acting environment minister Andrey Mokhnik. “After no movement in three months, the Japanese side has said it is ready to break the agreement, in which case we will have to repay the money.”[/i] preso dal liveblog http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/ ----------------------------------- luq 08 Aprile 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scontri tra Pravyi Sektor e sostenitori filo russi [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=poiLqWL1ReI[/youtube] ----------------------------------- icipo76 08 Aprile 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800246"]Alla faccia della libertà di pensiero e di espressione. Qui si parla tanto di Putin ma quello che fanno qui non è molto diverso, la pensi diversamente? Ti stronco. E a proposito di libertà di espressione: [b]Ucraina: parlamento inasprisce pene contro separatismo[/b] Il parlamento ucraino ha approvato degli emendamenti al codice penale che inaspriscono le pene previste per i reati contro lo Stato. Hanno votato a favore 231 deputati, appena cinque in più del quorum richiesto. Chi attenta all'unità territoriale ucraina rischia ora dai tre ai cinque anni di reclusione (prima la pena massima era di tre anni) e dai cinque ai dieci anni se si tratta di un'autorità pubblica. La proposta era stata avanzata dal capogruppo del partito 'Patria' di Iulia Timoshenko, Serghii Sobolev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/08/kiev-invia-le-forze-speciali-a-donetsk_076d43cb-8881-4892-a236-6403e1653ad1.html A me sembra pazzesco. Cioè, cosa significa attentare all'unità territoriale? I separatisti veneti tutti in galera per attentato allo stato? Il nuovo pseudogoverno di Kiev dovrebbe incominciare ad aprire gli occhi, e a capire che non tutti la pensano come loro né tanto meno sono contenti per come stanno andando le cose. Al momento, o la pensi come Kiev, oppure sei un pericoloso filorusso / russo. Via di mezzo non ce n'è. Voglio vedere cosa succederà nel dopo elezioni, e soprattutto spero che questo assurdo governo di Kiev venga riformato.[/quote] mi sembra palese che queste elezioni saranno una farsa se non si e' liberi di esprimere le proprie opinioni senza ricevere manganellate allora credo che non ci sara' nemmeno liberta' di votare ----------------------------------- icipo76 08 Aprile 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800250"]mamma mia sempre peggio [i]Ukraine may be forced to return $800 million it received from Japan, which purchased its excess emissions quotas in 2009, in return for the country promising to implement over 500 greenhouse gas-reducing projects. “We have reached a critical point in terms of fulfilling the terms of the Kyoto agreement,” said acting environment minister Andrey Mokhnik. “After no movement in three months, the Japanese side has said it is ready to break the agreement, in which case we will have to repay the money.”[/i] preso dal liveblog http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/[/quote] al peggio non c'e' mai fine Il gas. Domani ci sarà un incontro tra il ministro dell'Energia ucraino Yuri Prodan e il Commissario Ue, Guenther Oettinger, per affrontare la questione gas. A mezzanotte infatti scade l'ultimatum che Mosca ha dato a Kiev per pagare i 2,2 miliardi di dollari di debiti arretrati e finora non c'è stato alcun pagamento. Esiste l'elevato rischio che Gazprom decida di interrompere le forniture con effetti pesanti anche per l'Europa. L'Ucraina importa circa la metà del proprio gas dalla Russia mentre l'Europa dipende dalla Russia per circa un terzo. Oettinger sta facendo da mediatore tra Ucraina e Slovacchia per consentire - attraverso il reverse flow - di mandare a Kiev 8 miliardi di metri cubi all'anno. fonte repubblica ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho parlato con un po di ucraini dell ovest che conosco qui dove vivo, mi dicono che sicuramente NON voteranno la Tymoshenko; dicono che odiano yanukovich tanto quanto la tymoshenko e vi parlo di persone che seguono solamente i media ucraini! ----------------------------------- icipo76 08 Aprile 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Ucraina, sgomberato palazzo occupato Mosca avverte: è rischio guerra civile[/b][/size] [b]Feriti alcuni agenti a Kharkiv[/b] - Il presidente ad interim ucraino, Oleksandr Turcinov, ha riferito che, durante la liberazione del palazzo di Kharkiv, gli occupanti hanno attaccato i poliziotti con armi e granate, causando qualche ferito tra gli agenti, alcuni dei quali sono in gravi condizioni, come fa sapere Interfax. Durante il blitz si è anche sviluppato un principio d'incendio al piano terra, forse a causa di molotov lanciate dai manifestanti, ma le fiamme sono state domate. Nella città il ministro dell'Interno Arsen Avakov ha intanto annunciato l'avvio di un'operazione antiterrorismo. [b] I "separatisti" che "imbracciano le armi e che assaltano i palazzi saranno trattati come prevedono la Costituzione e le leggi, come terroristi e criminali", ha detto Turcinov intervenendo in Parlamento. Secondo il presidente, le forze dell'ordine "non useranno mai le armi contro i manifestanti pacifici". [/b] "Stando alle nostre informazioni - sostiene Mosca -, unità delle truppe dell'Interno e della guardia nazionale, come pure militanti della formazione armata illegale 'Pravi Sektor' (protagonista del Maidan, ndr), si stanno ammassando nella parte sudorientale dell'Ucraina e nella città di Donetsk. [b]Siamo particolarmente preoccupati dal fatto che l'operazione coinvolge circa 150 mercenari americani della compagnia privata Greystone ltd, vestiti con l'uniforme delle forze speciali di polizia".[/b] Russia: Kiev non ha pagato la "bolletta" del gas - Da Mosca arriva anche l'accusa a Kiev di non aver pagato la bolletta del gas: la società energetica statale ucraina Naftogaz non avrebbe saldato il conto per il metano russo nel mese di marzo, secondo quanto sostiene il gigante russo del gas Gazprom. Alcuni giorni fa l'amministratore delegato di Gazprom, Alexiei Miller, aveva quantificato in 1,7 miliardi di dollari il debito di Kiev con Mosca per il gas. Donetsk, trattative in corso tra polizia e filorussi - Nel frattempo si sono aperti i negoziati a Donetsk, nell'Ucraina orientale, tra i filorussi che avevano occupato il palazzo del governo e la polizia. A fare da mediatore anche l'oligarca Rinat Akhmetov, l'uomo più ricco dell'Ucraina, patron del club di calcio locale Shaktar che, parlando nell'antistante piazza Ottobre, ha proposto una trattativa per evitare il blitz delle forze dell'ordine. Intanto gli attivisti pro Mosca hanno proclamato la repubblica sovrana di Donetsk. A causa della tensione politica sempre più alta nella città, la compagnia di bandiera russa Aeroflot ha cancellato lunedì sera un volto e martedì altri due collegamenti con Donetsk. [b]Scontri anche a Mikolaiv - Disordini ci sono stati anche a Mikolaiv[/b], nell'Ucraina meridionale, dove gli attivisti filo-occidentali del Maidan hanno costretto i filorussi a togliere le loro tende, piazzate vicino al monumento di Konstantin Olshansky, abbandonando il palazzo del governo. La polizia è intervenuta per dividere le due fazioni, ma i pro-Maidan, più numerosi degli avversari, hanno avuto la meglio. Negli scontri sono rimaste ferite almeno 15 persone: 11 i ricoverati. Più di venti gli arrestati per un assalto alla sede dell'amministrazione regionale e per i disordini che sono seguiti. ----------------------------------- luq 08 Aprile 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]UCRAINA: Svoboda e Settore Destro, due diversi estremismi[/b] La rivoluzione ucraina ha portato alla caduta del Governo di Yanukovich, ma contemporaneamente all’emergere di forze nuove che hanno cavalcato e promosso la protesta di piazza Maidan a Kiev. Due di queste sono in ascesa politicamente e possono essere considerate forze di estrema destra: Svoboda e Pravy Sektor. [b]Svoboda[/b] L’Unione Pan-Ucraina “Libertà”, più conosciuta come “Svoboda” (“Libertà”), è un movimento nato nel 1991 col nome di Partito Social-Nazionale d’Ucraina, registrato ufficialmente come partito nel 1995 e che ha poi cambiato nome in Svoboda nel 2004, con l’arrivo come leader di Oleh Tyahnybok. Quest’ultimo nello stesso anno sarà espulso dall’alleanza parlamentare “Ucraina Nostra” (che appoggiava Viktor Yushchenko) in seguito a un discorso in cui richiamava i suoi connazionali a lottare contro “la mafia ebraico-moscovita”. All’inizio del suo percorso politico, il Partito Social-Nazionale connotava gran parte del suo attivismo sull’anticomunismo militante, riservando l’ingresso nel movimento solo a chi fosse di etnia ucraina. Al momento della trasformazione in Svoboda contava appena un migliaio di membri. Alle elezioni parlamentari del 2006, il partito prende solo lo 0,36% dei voti. Non sono molti, ma Svoboda è comunque in grado di raddoppiare il proprio consenso l’anno successivo. Gli ucraini sono richiamati alle urne per le elezioni anticipate e Tyahnybok e i suoi ottengono lo 0,76% dei voti. Fra il 2004 e il 2010 i membri del partito salgono a oltre 15mila e questo aumento di consenso si nota anche nelle elezioni provinciali di Oblast’ di Ternopil’ del 2009, quando Svoboda arriva al 34.69% e 50 seggi sui 120 totali del Consiglio. L’exploit vero però giunge alle politiche di ottobre 2012, dove il partito supera le previsioni degli analisti e conquista ben il 10.45% dei voti e 25 seggi in Parlamento. Nonostante il leader Oleh Tyahnybok avesse avuto un passato tutt’altro che da “colomba”, l’immagine di Svoboda si è notevolmente ammorbidita in seguita alla sua leadership, abbandonando il vecchio simbolo runico Wolfsangel di ispirazione neo-nazista e espellendo gli elementi più oltranzisti dal partito. A sdoganare l’Unione Pan-Ucraina ci ha pensato anche il senatore americano John McCain che non ha avuto alcun problema a condividere lo stesso palco con Tyahnybok, nel dicembre 2013 a Kiev. Attualmente Svoboda può contare su quattro figure chiave nel governo ucraino, fra cui il vice Primo Ministro Oleksandr Sych. [b]Pravy Sektor[/b] Pravy Sektor (“Settore Destro”) è forse il partito che più di ogni altro ha approfittato delle proteste di Kiev, emergendo alla fine di novembre 2013 dalle zone oscure di piazza Maidan. Attualmente conta almeno 5mila membri, che sarebbero oltre 10mila secondo il suo leader Dmytro Yarosh. Il movimento si è formato con l’unione di vari piccoli gruppuscoli, fra i quali i più importanti sono senz’altro Tryzub “Stepan Bandera” (dal nome di un famoso nazionalista ucraino assassinato dal Kgb nel 1959) e Patrioti d’Ucraina. Settore Destro è probabilmente il partito più presente e organizzato all’interno delle proteste di piazza Maidan. Politicamente, Pravy Sektor si oppone all’entrata del Paese nell’Unione Europea. “Per noi il problema ‘Europa’ non è sul banco – ha detto Andriy Tarasenko, uno dei coordinatori -. Entrare nella Ue sarebbe la morte dell’Ucraina. Europa significa la morte dello Stato-nazione e la morte della cristianità. Noi vogliamo un’Ucraina per ucraini, gestita da ucraini e non serva di interessi stranieri”. I militanti di Settore Destro provengono da diverse parti dello Stato e sono di matrice linguistico-culturale sia russa che ucraina. Lo stesso capo Dmytro Yarosh ha dichiarato che “non esiste un vero sentimento nazionale anti-russo se non quello generato dalla recente invasione; gli stessi russofoni vogliono restare in grande maggioranza in Ucraina, un Paese che sentono ormai loro là dove vivono i loro affetti e i loro figli”. Nonostante questo, Yarosh non nega che uno dei punti programmatici del partito sia “la lotta contro il nemico esterno anche con propria forza militare, nel caso che la Russia invada l’Est e il Sud Est”. Le altre due priorità attuali, sempre secondo il leader di partito, sono “l‘unificazione di tutti gli ucraini – anche all’estero, dove sono circa 10 milioni di cui 4 in Russia – contro i separatisti provocatori all’Est del Paese (Kharkiv, Dneprotrosk, Zaporozye e Donetsk)” e “il ricambio completo di una classe politica trasformista compromessasi insistentemente con oligarchi di vario tipo negli ultimi venti anni”. Duro è infatti il giudizio di Yarosh su tutti gli ultimi governanti del Paese: “Il regime di Yanukovich, come quelli che si sono succeduti prima di lui – Timoshenko et similia – era un regime particolarmente cleptocratico e criminale; corrotto sin dalle fondamenta a difesa di una casta di oligarchi e di persone del suo clan che si sono arricchite spartendosi le nostre ricchezze nazionali in modo vergognoso”. Dal punto geopolitico, le idee sono abbastanza chiare sulla strada che dovrebbe imboccare l’Ucraina: no alla Nato; sì ad un allargamento alla Ue dei prodotti nazionali, ma non in quanto membro a parte intera; continuazione e ripresa dello sviluppo dei rapporti tradizionali con la Russia; costituzione di una naturale alleanza con paesi baltici più affini, in funzione di cuscinetto tra Russia ed Ue e in nome di una equidistanza ai due mondi. Da sottolineare infine come, pur riconoscendo alcuni elementi comuni, Settore Destro mantiene ben debite le distanze da Svoboda, considerata troppo liberale e conformista e di cui non condivide un certo razzismo professato da alcuni suoi membri. Pravy Sektor infatti non si definisce né xenofobo né antisemita. http://www.eastjournal.net/ucraina-svoboda-e-settore-destro-due-diversi-estremismi/41014?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=ucraina-svoboda-e-settore-destro-due-diversi-estremismi ----------------------------------- Maxdivi 08 Aprile 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800240"]Questa mattina, attorno alle 7, con un'operazione di "antiterrorismo", è stato evacuato il palazzo del governatorato e sono state arrestate 70 persone che si trovavano all'interno dell'edificio con l'accusa di "separatismo". Si tratta di semplici cittadini che sono rimasti nell'edificio a passare la notte, e alcuni membri del servizio d'ordine. I miliziani, arrivati sul posto con dei pullman, che hanno sgomberato e attualmente hanno preso il controllo dell'edificio non hanno segni di riconoscimento sull'uniforme. E' probabile che siano stati impegnati anche i mercenari USA della Blackwater.[/quote] Questi mercenari Usa.. Possono esserci o non esserci. Io credo che alla fine ci siano. Ma non prendiamoci in giro pero', i mercenari Balckwater non esistono. Sono in realta' dei Seals o una squadra Delta Force. Quindi non mercenari, ma operano per conto di un governo come regolari. Diciamo le cose come stanno. ----------------------------------- Maxdivi 08 Aprile 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800201"]si ma se si staccano tutti il partito delle regioni a maggio perderà tantissimi voti così! cmq non ci crederete mai ma gli USA dicono di non riconoscere l indipendenza di donetsk....chi l avrebbe mai detto![/quote] Io credo che intanto l'obiettivo primario sia quello di creare confusione in clima elettorale. Lo rilancio ancora...ma se "disgraziatamente" Poroshenko dovesse venire a mancare durante la campagna? Ok, difficile perche' poi si accuserebbe la Russia. Ma se in sequenza venisse prima, sempre "disgraziatamente", a mancare Dobkin e poi Poroshenko? Si penserebbe subito alla Russia oppure ad una faida di vendetta tra clan rivali? Fantapolitica certo, ma fino ad uncerto punto perche' il clima e' teso. Tre mesi fa avremmo definito fantapolitica il cambio governo repentino di Kiev e la secessione della Crimea. oggi sono realta'. Rilancio ancora... Per quanto riguarda Donetsk e Harkov avete notato che a capo delle sollevazioni, tra i proclamatori della repubblica popolare-occupanti in entrambe le citta' ci sono un gran numero di capi, esponenti di rilievo "barbettoni"?? Non e' una casualita' credo... Provero' ,se c'e' tempo ad approfondire chi c'e' dietro, a quale organizzazione fanno capo questi tizi, questi "cetnici russi" ,anche se sara' diffcile forse trovarne delle tracce. ----------------------------------- Bes 08 Aprile 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800267"][quote user="Chrys" post="6800240"]Questa mattina, attorno alle 7, con un'operazione di "antiterrorismo", è stato evacuato il palazzo del governatorato e sono state arrestate 70 persone che si trovavano all'interno dell'edificio con l'accusa di "separatismo". Si tratta di semplici cittadini che sono rimasti nell'edificio a passare la notte, e alcuni membri del servizio d'ordine. I miliziani, arrivati sul posto con dei pullman, che hanno sgomberato e attualmente hanno preso il controllo dell'edificio non hanno segni di riconoscimento sull'uniforme. E' probabile che siano stati impegnati anche i mercenari USA della Blackwater.[/quote] Questi mercenari Usa.. Possono esserci o non esserci. Io credo che alla fine ci siano. Ma non prendiamoci in giro pero', i mercenari Balckwater non esistono. Sono in realta' dei Seals o una squadra Delta Force. Quindi non mercenari, ma operano per conto di un governo come regolari. Diciamo le cose come stanno.[/quote] Ciao Max, Io non li ho intervistati personalmente, ma non credo sia mistero che da circa 1 mese sia arrivato in Ucraina qualche centinaio di militari dagli USA. Compagnie militari PRIVATE come la Blackwater, sono fatte per operare in questi scenari ed esistono eccome. Nel caso in cui fossero dei Seals o della Delta Force, sarebbe ancora più grave. ----------------------------------- icipo76 08 Aprile 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800270"][quote user="Maxdivi" post="6800267"][quote user="Chrys" post="6800240"]Questa mattina, attorno alle 7, con un'operazione di "antiterrorismo", è stato evacuato il palazzo del governatorato e sono state arrestate 70 persone che si trovavano all'interno dell'edificio con l'accusa di "separatismo". Si tratta di semplici cittadini che sono rimasti nell'edificio a passare la notte, e alcuni membri del servizio d'ordine. I miliziani, arrivati sul posto con dei pullman, che hanno sgomberato e attualmente hanno preso il controllo dell'edificio non hanno segni di riconoscimento sull'uniforme. E' probabile che siano stati impegnati anche i mercenari USA della Blackwater.[/quote] Questi mercenari Usa.. Possono esserci o non esserci. Io credo che alla fine ci siano. Ma non prendiamoci in giro pero', i mercenari Balckwater non esistono. Sono in realta' dei Seals o una squadra Delta Force. Quindi non mercenari, ma operano per conto di un governo come regolari. Diciamo le cose come stanno.[/quote] Ciao Max, Io non li ho intervistati personalmente, ma non credo sia mistero che da circa 1 mese sia arrivato in Ucraina qualche centinaio di militari dagli USA. Compagnie militari PRIVATE come la Blackwater, sono fatte per operare in questi scenari ed esistono eccome. Nel caso in cui fossero dei Seals o della Delta Force, sarebbe ancora più grave.[/quote] i russi parlano di compagnia privata Greystone ltd Mosca: in Est ucraino 150 mercenari della Greystone 'Particolarmente allarmante: esperti Usa travestiti da Sokol' Mosca, 8 apr. (TMNews) - Mosca denuncia la presenza di 150 esperti americani della organizzazione militare privata Greystone nell'Est dell'Ucraina dove al momento la tensione sta salendo alle stelle. Il post del ministero degli Esteri russo è l'ultimo atto di uno scambio di accuse tra Mosca, gli Usa e Kiev che vicendevolmente denunciano nel territorio la presenza di agenti e miliziani dell'altra parte. Secondo il ministero degli esteri russo, "in base alle informazioni disponibili, nelle regioni sud-orientali dell'Ucraina, anche a Donetsk" oltre alle forze interne e alla Guardia Nazionale dell'Ucraina, "con la partecipazione illegale di militanti armati del Settore di Destra" ci sarebbe anche altro. "Particolarmente allarmante è il fatto che questa operazione siano collegati circa 150 esperti americani della organizzazione militare privata Greystone, travestiti da unità di soldati Sokol" ha detto in un comunicato pubblicato su Facebook . La compagnia militare privata Greystone Limited si occupa professionalmente di forze dell'ordine, sicurezza militare e mantenimento della pace. ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2014, 16:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ukrainian interior minister threatens to sack 30% of Kharkiv police staff http://en.itar-tass.com/world/726958 ----------------------------------- Bes 08 Aprile 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800272"]Ukrainian interior minister threatens to sack 30% of Kharkiv police staff http://en.itar-tass.com/world/726958[/quote] Non avevo dubbi che si sarebbe arrivati a questo. Una pulizia estrema del personale della Militzya degli Oblast orientali, così da poterci infilare solo i cani più fedeli al regime. Spero che chi verrà cacciato, si tenga l'equipaggiamento e si tenga pronto ad usarlo con questi macellai. ----------------------------------- Maxdivi 08 Aprile 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800209"] Yanukovich era ed è un deficente. Credo che nessuno voglia ergersi a difensore di un tale personaggio. Sul resto però si potrebbe ampliare il punto di osservazione degli eventi. Yanukovich è un deficente salito al potere tramite regolari elezioni ed è stato sotituito, tramite un golpe, da una banda di deficenti che vanno a braccetto con chi riabilita il nazismo. L'FSB potrebbe essere (anzi lo è di sicuro) a supporto delle azioni nel Donbas, ma lo era ed è anche la CIA con il Maidan di Kiev e con il governo golpista. Ricordo la telefonata tra la sig.ra Victoria Nuland, assistente segretario di Stato per i rapporti con l'Europa e l'ambasciatore USA a Kiev mentre tra un "Fuck the EU" e l'altro diceva che avevano già speso 5 miliardi di dollari per cambiare il governo di Kiev. Davanti a tutto questo qualcuno pensava che la "controparte" sarebbe rimasta solo a subire? Dovremmo ricordarci chi ha innescato la bomba che è scoppiata in Ucraina.[/quote] Ti quoto ogni parola su tutto l'intervento. Pero' voglio dissentire su Yanukovic. Non sono un suo estimatore, ne' voglio difenderlo. Non penso che sia un politco di grande caratura. Ma non mi sta bene neanche ne' che in lui venga identificata la ragione di tutti i mali dell'ucraina ( che sono cronici dall'indipendenza post Urss ) . Ne' che passi per un idiota completo. Penso che sia il classico politco "di provincia" ultracorrotto. A giudicare da esterno, da lontano, noto tanti errori di gestione politica della crisi maidan, ma come ho gia' detto in passato e mi pare abbia detto anche Gringox, non conosciamo i dettagli della crisi interna al suo governo ( complotti, defezioni, trattative ecc. ecc. ) I suoi errori stanno a monte e pure questo l'ho gia' detto, non tanto nel voler mettere "il piede in due scarpe " ( Russia da un lato, Ue dall'altro ). Infatti questa poteva essere pure una strategia politca raffinata, che avrebbe realmente portato l'Ucriana a fare da ponte ( anche se non credo fosse il reale obiettivo di Yanukovic, che come obiettivo forse voleva prima di tutto infarcirsi le tasche da due lati anziche' uno ). L'errore e' quello del "cannibalismo" sugli arancioni della Timoshenko. L'arresto di Yulia. Ma anche qui e' da vedere, magari la Yulia voleva fare fuori lui con l'aiuto dell'occidente, Yanu l'ha scoperta e l'ha anticipata. Tutto possiblie. Yanukovic corrotto. Yanukovic= pochi cambiamenti = poche riforme= stagnazione= oligarchi. Yanukovic maledetto perche' viveva nel lusso sfrenato. Vero. Tutto ok. Anche se una timida crescita del pil nazionale mi pare ci fosse stata ( correggetemi se sbaglio, non seguo questi numeri molto ). Yanukovic deficiente, no, non credo. Yanukovic molto, ma molto furbo. Gia' per arrivare la' sopra in politica ce ne vuole, idem per starci per tanto tempo. Ed ha avuto i suoi consensi tra la gente, insomma dalla gente si e' fatto credere per essere votato. Qualche promessa l'ha mantenuta ( la legge sul plurilinguismo locale la dobbiamo a lui, frutto di tornaconti elettorali, ma la legge poi e' nei fatti arrivata dopo anni di attesa ). Yanukovic sta in politica da anni. Come politico locale ha fatto la "scalata" grazie alle sue astuzie politche. Non e' uno statista, ma e' un politico astuto, ormai direi, lo e' stato. Sali' gia alla ribalta tanti anni fa quando salvo' migliaia di posti di lavoro nelle miniere del Donbass, che si era deciso di chiudere poiche' ritenute antieconomiche. Da li' nacque il suo feudo elettorale. Poi si allaccio' con Akhmetov e poi venne il resto. Insomma la sua carriera politica se l'e' costrutita. Qualcosa, certo un minimo, per la gente, soprattutto a livello locale nel Donbass o per gli ungheresi della transcarpazia lo ha fatto. Tanti, tantissimi gravi demeriti a giudicare qui da lontano e dall'esterno ( ripeto una cosa e' commentare la gestione di uno stato, un'altra e' gestirlo veramente, e' il mestire piu' diffcile del mondo, e' come essere "un padre con milioni di figli" ) ma dei piccoli meriti politci comunque li ha. Gli altri, ora che il potere ce l'hanno, provino a fare qualcosa di costruttivo, anziche' reprimere chi attenta all'integrita', anziche' rifiutare proposte di federalismo e di decentramento, che mi sembra un buon punto per incominciare a rinnovare uno stato che traballa sui secessionismi ed anziche' togliere il plurilinguismo locale, provino ad ascoltare le periferie dello stato. Se le periferie le ascolti, anche se incitate alla rivolta dall'esterno, magari si calmano o abbassano i toni. Invece i commenti telefonici privati della Timoshenko sono chiari sui russofoni, li avete sentiti tutti. Il Presidente ucraino futuro, se ha a cuore l'integrita' ucraina come priorita' , dovra' cercare di garantire e rappresentare tutti. ----------------------------------- Maxdivi 08 Aprile 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800270"][quote user="Maxdivi" post="6800267"][quote user="Chrys" post="6800240"]Questa mattina, attorno alle 7, con un'operazione di "antiterrorismo", è stato evacuato il palazzo del governatorato e sono state arrestate 70 persone che si trovavano all'interno dell'edificio con l'accusa di "separatismo". Si tratta di semplici cittadini che sono rimasti nell'edificio a passare la notte, e alcuni membri del servizio d'ordine. I miliziani, arrivati sul posto con dei pullman, che hanno sgomberato e attualmente hanno preso il controllo dell'edificio non hanno segni di riconoscimento sull'uniforme. E' probabile che siano stati impegnati anche i mercenari USA della Blackwater.[/quote] Questi mercenari Usa.. Possono esserci o non esserci. Io credo che alla fine ci siano. Ma non prendiamoci in giro pero', i mercenari Balckwater non esistono. Sono in realta' dei Seals o una squadra Delta Force. Quindi non mercenari, ma operano per conto di un governo come regolari. Diciamo le cose come stanno.[/quote] Ciao Max, Io non li ho intervistati personalmente, ma non credo sia mistero che da circa 1 mese sia arrivato in Ucraina qualche centinaio di militari dagli USA. Compagnie militari PRIVATE come la Blackwater, sono fatte per operare in questi scenari ed esistono eccome. Nel caso in cui fossero dei Seals o della Delta Force, sarebbe ancora più grave.[/quote] Io credo che molte di queste compagnie private siano in realta' delle coperture per pararsi il culo da parte Usa-Gb-Francia, ecc.. E' chiaro che gli Usa ma anche la Gran Bretagna non possano ammettere di mandare i loro specialisti. Col marchio Blackwater o altri in molti casi si "coprono" perche' Delta o Seals o Sas in fondo fanno le stesse operazioni speciali. Che mercenari moderni alla fine esistano questo si e' vero, magari anche ex membri di queste squadre ufficiali ora in congedo. Molti pero' fanno proprio "truppa", come visto in Siria o ex Jugoslavia ecc. ecc. Anche nel caso della Crimea, quelli nel parlamento crimeano che fecero il blitz di notte, erano chiaramente Speznaz russi. ----------------------------------- e-antea 08 Aprile 2014, 18:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A mio avviso la situazione è molto cambiata in queste ultime ore. E lo si percepisce da come l'Ucraina malgrado la situazione si estremamente critica, sia relegata nelle seconde e terze pagine dei giornali. Continuare a rilanciare da una parte e dall'altra è pericoloso. Vedremo a chi resta in mano la corda che stanno tirando. Mi sembra, che un po' l'Europa si sia smarcata. Di sicuro a est non accetteranno gioghi da Kiev. Se Kiev insiste arriveranno a una guerra civile veramente. ma il risultatao finale sarà comunque una separazione. Tanto vale farla subito. Penso però che nessuno si fermerà in tempo. ----------------------------------- Bes 08 Aprile 2014, 20:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Guardate questa. Irina Farion, nota parlamentare del partito fascista Svoboda e revisionista storica, invita a sparare sui manifestanti e ad aumentare la repressione a Kharkov, Donetsk e Lugansk. Questa è la gente messa sostenuta dall'UE e dalla NATO, con tanto di ministri e canali privilegiati nella Commissione Europea. [url=http://odessa-antimaydan.com/farion-mitinguyushhix-v-xarkove-donecke-i-luganske-dolzhny-rasstrelivat/]http://odessa-antimaydan.com/farion-mitinguyushhix-v-xarkove-donecke-i-luganske-dolzhny-rasstrelivat/ [youtube]ddX8DGSS8tw[/youtube] "Avrei agito in modo molto più duro. Vorrei semplicemente sparare, mi spiace. Ascoltate il nemico prevale nella nostra terra. Di cosa stiamo parlando? Sono qui a comandare dal 1654. Pertanto, la reazione di oggi è sufficiente. Ma le misure devono essere molto più dure. La nostra gente mette a rischio la propria vita. Pertanto, queste creature che cavalcano qui meritano solo una cosa - la morte " ----------------------------------- luq 08 Aprile 2014, 21:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Ucraina "è pronta" a trattare con la Russia per risolvere la crisi in atto nel Paese. Lo fa sapere il portavoce del ministero degli Esteri di Kiev, Ievghen Perebiinis, precisando che Kiev è disponibile "sia a consultazioni bilaterali che con la presenza di mediatori internazionali di Ue e Usa". Ieri sera il segretario di Stato Usa, John Kerry, e il ministro degli Esteri russo, Serghiei Lavrov, hanno discusso di possibili negoziati a quattro Ue-Usa-Russia-Ucraina per risolvere la crisi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/08/kiev-invia-le-forze-speciali-a-donetsk_076d43cb-8881-4892-a236-6403e1653ad1.html ----------------------------------- e-antea 08 Aprile 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800305"]L'Ucraina "è pronta" a trattare con la Russia per risolvere la crisi in atto nel Paese. Lo fa sapere il portavoce del ministero degli Esteri di Kiev, Ievghen Perebiinis, precisando che Kiev è disponibile "sia a consultazioni bilaterali che con la presenza di mediatori internazionali di Ue e Usa". Ieri sera il segretario di Stato Usa, John Kerry, e il ministro degli Esteri russo, Serghiei Lavrov, hanno discusso di possibili negoziati a quattro Ue-Usa-Russia-Ucraina per risolvere la crisi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/08/kiev-invia-le-forze-speciali-a-donetsk_076d43cb-8881-4892-a236-6403e1653ad1.html[/quote] Forse hanno capito che effettivamente se tiri troppo, la corda si rompe, e chi va a piedi all'aria sono loro ... ----------------------------------- the_wolf 09 Aprile 2014, 1:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Che dice Gringox? ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2014, 8:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800305"]L'Ucraina "è pronta" a trattare con la Russia per risolvere la crisi in atto nel Paese. Lo fa sapere il portavoce del ministero degli Esteri di Kiev, Ievghen Perebiinis, precisando che Kiev è disponibile "sia a consultazioni bilaterali che con la presenza di mediatori internazionali di Ue e Usa". Ieri sera il segretario di Stato Usa, John Kerry, e il ministro degli Esteri russo, Serghiei Lavrov, hanno discusso di possibili negoziati a quattro Ue-Usa-Russia-Ucraina per risolvere la crisi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/08/kiev-invia-le-forze-speciali-a-donetsk_076d43cb-8881-4892-a236-6403e1653ad1.html[/quote] l ultima volta che fecero incontri bilaterali ucraina+russia e fasci+UE+USA il 21 febbraio abbiamo visto come è andata a finire ----------------------------------- Bes 09 Aprile 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video girato ieri sera a Lugansk. Nella piazza risuona l'inno Russo e lo speaker dice "questo è il nostro inno". [youtube]nAT-Lq7OZvg[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la polizia a lugansk con il nastro di san giorgio [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10157328_610025492412042_6445726067659532996_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10250049_610025495745375_5809535207414785642_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Another American military ship will soon arrive for deployment at the Black Sea as the Ukrainian crisis continue, Derek Chollet, the US Assistant Secretary of Defense for International Security Affairs told the House Armed Services Committee. Chollet also stated that USS Truxtun’s stay in the Black Sea will be extended, “to conduct exercises with Romanian and Bulgarian naval forces.” Headlines in Bulgaria circulate reports emerging from the Bulgarian Defense ministry, that a missile cruiser USS Donald Cook is soon to arrive to the Black Sea to join the war games.[/i] http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/ vorrei capire come si fa a scendere in trattative con chi continuamente manda navi e aerei al confine! ----------------------------------- icipo76 09 Aprile 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800336"][i]Another American military ship will soon arrive for deployment at the Black Sea as the Ukrainian crisis continue, Derek Chollet, the US Assistant Secretary of Defense for International Security Affairs told the House Armed Services Committee. Chollet also stated that USS Truxtun’s stay in the Black Sea will be extended, “to conduct exercises with Romanian and Bulgarian naval forces.” Headlines in Bulgaria circulate reports emerging from the Bulgarian Defense ministry, that a missile cruiser USS Donald Cook is soon to arrive to the Black Sea to join the war games.[/i] http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/ vorrei capire come si fa a scendere in trattative con chi continuamente manda navi e aerei al confine![/quote] e' strategia nessuna delle parti in gioco vuole "subire" la trattativa piu' fai vedere che sei forte piu' la trattativa può girare a tuo vantaggio ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- cmq io fossi in putin inizierei a fare queste cose: il contratto dei 30 anni con la cina o in rubli o in yuan il contratto con giappone e sud corea in euro stessa cosa tutti i contratti militari con india e vietnam in euro o in rubli prima ancora di togliere mcdonald, toglierei starbucks che fa il caffè più schifoso della galassia rinforzare i contratti con l asia , il sud america(con il brasile lo sta già facendo) e con l africa (e già lo sta facendo con algeria angola e sud africa) rinforzare partnership con messico e indonesia che hanno già dato i primi segni di amicizia(sopratutto quest ultima) , calcolando che tutti i famosi economisti del mondo sono concordi che saranno le prossime economie emergenti stracciare l accordo con l americana RIAA per l anti pirateria in rete(poi qualcuno mi spiegherà perchè la russia prima di mettere i filtri antipirateria che la riaa gli ha imposto era al 145° posto per libertà su internet e adesso che ha messo i filtri e quindi più controlli è balzata al 45° posto, vabbè) poi non so.... ----------------------------------- Bes 09 Aprile 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da Ria Novosti [url=http://en.ria.ru/world/20140409/189122278/Ukraine-to-End-Unrest-in-East-Through-Dialogue-or-Force-.html]http://en.ria.ru/world/20140409/189122278/Ukraine-to-End-Unrest-in-East-Through-Dialogue-or-Force-.html KIEV , 9 aprile ( RIA Novosti ) - La situazione in Ucraina orientale, dove i sostenitori della federalizzazione stanno protestando da Domenica, sarà presto risolta o attraverso il dialogo con i manifestanti o attraverso la forza. Lo ha detto il Ministro degli Interni ucraino Arsen Avakov. "Penso che la crisi sarà risolta entro le prossime 48 ore" ha detto Avakov . "Possiamo in qualsiasi momento effettuare ciò che abbiamo pianificato . Ci sono due possibili sviluppi per la situazione: . Negoziati o l'uso della forza" La minaccia del ministro di usare la forza viene a dispetto degli avvertimenti di Mosca e di esperti internazionali che una violenta repressione contro i manifestanti , che sono alla ricerca di una maggiore autonomia locale , rischia una escalation della crisi e una precipitazione del paese verso la guerra civile . I manifestanti hanno intensificato le manifestazioni nei giorni scorsi a sostegno della federalizzazione tra le regioni orientali e sud-est dell'Ucraina , chiedendo referendum in stile Crimea sullo status delle loro regioni all'interno dell'Ucraina. Lunedi ', i sostenitori della federalizzazione dichiarato la formazione di " repubbliche popolari" indipendenti nelle città di Donetsk e Kharkiv . Cominciate il mese scorso, le proteste nelle città orientali si sono tenute ogni Domenica , con i cittadini che hanno rifiutato di accettare i loro neo governatori - nominati in modo illegittimo , a seguito del colpo di stato nella capitale nel mese di febbraio. Il Ministro degli esteri Britannico William Hague ha invitato l'Unione europea Martedì a inasprire le sanzioni contro la Russia , dicendo che le recenti proteste nel sud-est dell'Ucraina hanno " tutte le caratteristiche di una strategia russa per destabilizzare l'Ucraina" Il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov ha respinto le accuse mettendo in guardia l'Occidente sul non spostare la colpa sulla Russia per le turbolenze politiche in corso nel paese, che Mosca insiste essere il risultato delle azioni compiute dalle nuove autorità del paese. ----------------------------------- icipo76 09 Aprile 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il ministro britannico ha perso una buona occasione per tacere ----------------------------------- luq 09 Aprile 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Comunque sto Avakov sinceramente ne ha già fatte un po'. Dice, useremo la forza... dando così a Putin l'occasione per intervenire. Del resto l'aveva detto che sarebbe intervenuto nel caso in cui la minoranza russa fosse stata in pericolo. Mi fa un po' sorridere che loro intendano usare gli stessi mezzi che voleva usare Yanukovic, stroncare violentemente la protesta. Vedremo che succederà in giornata. ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800345"]Comunque sto Avakov sinceramente ne ha già fatte un po'. Dice, useremo la forza... dando così a Putin l'occasione per intervenire. Del resto l'aveva detto che sarebbe intervenuto nel caso in cui la minoranza russa fosse stata in pericolo. Mi fa un po' sorridere che loro intendano usare gli stessi mezzi che voleva usare Yanukovic, stroncare violentemente la protesta. Vedremo che succederà in giornata.[/quote] io per non saper nè leggere e nè scrivere, con un bel sottomarino terrei d occhio la marina NATO che continua con queste esercitazioni nel mar nero ----------------------------------- the_wolf 09 Aprile 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800346"][quote user="luq" post="6800345"]Comunque sto Avakov sinceramente ne ha già fatte un po'. Dice, useremo la forza... dando così a Putin l'occasione per intervenire. Del resto l'aveva detto che sarebbe intervenuto nel caso in cui la minoranza russa fosse stata in pericolo. Mi fa un po' sorridere che loro intendano usare gli stessi mezzi che voleva usare Yanukovic, stroncare violentemente la protesta. Vedremo che succederà in giornata.[/quote] io per non saper nè leggere e nè scrivere, con un bel sottomarino terrei d occhio la marina NATO che continua con queste esercitazioni nel mar nero[/quote] Sta pur sicuro che li stanno già tenendo d'occhio da un pezzo… a questo punto, l'unica possibilità per risolvere questa crisi è di fare questi negoziati, ma allo stesso tempo di concedere questi referendum. Come faranno da Kiev a negare la possibilità di scelta, dopo quello che hanno fatto loro per primi a Maidan? io organizzerei una serie di referendum, sotto tutti gli osservatori del caso, e ognuno scelga la sua strada. Però c'è anche da considerare che il caso della Crimea è diverso, perché la Crimea era in realtà una repubblica autonoma. Non credo che useranno la forza contro i manifestanti: in tal caso Putin invierebbe le truppe entro dieci secondi come ha fatto in Crimea… e anche in America hanno capito che non scherza. L'unica possibile via di uscita sono i negoziati a quattro, però i referendum li dovranno concedere ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6800350"][quote user="ghigo112000" post="6800346"][quote user="luq" post="6800345"]Comunque sto Avakov sinceramente ne ha già fatte un po'. Dice, useremo la forza... dando così a Putin l'occasione per intervenire. Del resto l'aveva detto che sarebbe intervenuto nel caso in cui la minoranza russa fosse stata in pericolo. Mi fa un po' sorridere che loro intendano usare gli stessi mezzi che voleva usare Yanukovic, stroncare violentemente la protesta. Vedremo che succederà in giornata.[/quote] io per non saper nè leggere e nè scrivere, con un bel sottomarino terrei d occhio la marina NATO che continua con queste esercitazioni nel mar nero[/quote] Sta pur sicuro che li stanno già tenendo d'occhio da un pezzo… a questo punto, l'unica possibilità per risolvere questa crisi è di fare questi negoziati, ma allo stesso tempo di concedere questi referendum. Come faranno da Kiev a negare la possibilità di scelta, dopo quello che hanno fatto loro per primi a Maidan? io organizzerei una serie di referendum, sotto tutti gli osservatori del caso, e ognuno scelga la sua strada. Però c'è anche da considerare che il caso della Crimea è diverso, perché la Crimea era in realtà una repubblica autonoma. Non credo che useranno la forza contro i manifestanti: in tal caso Putin invierebbe le truppe entro dieci secondi come ha fatto in Crimea… e anche in America hanno capito che non scherza. L'unica possibile via di uscita sono i negoziati a quattro, però i referendum li dovranno concedere[/quote] ma in crimea le truppe già c erano, a donetsk lugansk e kharkiv non ci sono 25000 uomini non la vedo così semplice ----------------------------------- luq 09 Aprile 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Proteste a Lugansk e Donetsk [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OgzrADlJo0s[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=E61rnvVfymQ[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e meno male che avkov diceva che donetsk era stata "ripulita" :-D ----------------------------------- luq 09 Aprile 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Tigipko didn't see hostages, Russian citizens in occupied building of Ukrainian Security Service in Luhansk[/b] Sergiy Tigipko, a Ukrainian presidential candidate, said he has managed to get into the building of the Ukrainian Security Service's department in the Luhansk region and talk to the people who have occupied it. "All information that there are some Russians there is false," Tigipko told a briefing in the Ukrainian parliament on Wednesday. Tigipko said the people he talked to showed him Ukrainian passports and he saw that there are no Russian citizens in the building. "There are no hostages there, either," he said. Tigipko said the people who are in the building of the Ukrainian Security Service's department are preparing to make demands. "The authorities do not hear the demands made in the southeast. People are making some demands, but no one hears them and no one wants to react. Moreover, they are called all sorts of things, including separatists, but they are really ordinary, normal people who want some changes in the country and whom no one heeds now," he said. The protesters have turned to the authorities many times and spoken about federalization, which should involve maintaining the unity of Ukraine and greater powers of the regions. Tigipko said he will meet with Ukraine's acting president Oleksandr Turchynov in the near future to discuss the matter, adding that he also intends to discuss the creation of a parliamentary commission to help resolve people's problems in cooperation with the authorities. http://en.interfax.com.ua/news/general/199846.html Tigipko si sta prendendo cura delle preoccupazioni dei filorussi. Forse è per questo che nell'ultimo sondaggio ha il 20% dei voti. Sarei curioso di vedere un nuovo sondaggio. ----------------------------------- icipo76 09 Aprile 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Il Paperone dell'Ucraina offre una soluzione a Putin[/b][/size] L'uomo più ricco del Paese, Rinat Akhmetov, propone accordi (sottobanco) alla Russia: in cambio chiede che non mettano le mani sulla sua regione [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/paperone-dellucraina-offre-soluzione-putin-1008950.html]articolo ----------------------------------- Maxdivi 09 Aprile 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800351"][quote user="the_wolf" post="6800350"][ D ma in crimea le truppe già c erano, a donetsk lugansk e kharkiv non ci sono 25000 uomini non la vedo così semplice[/quote] Dipende. Non sappiamo effettivamente quanti dei militari di Kiev risponderebbero effettivamente all'ordine di una repressione violenta su Donetsk. Ne' sappiamo se distaccamenti locali nel Donbass dei militari siano sul punto di disertare e rivoltarsi contro. Tornando al discorso mio del golpe un "esercito autonomo" del Donbass puo' anche uscir fuori... Parte della milizia locale mi sembra gia' pro rivoltosi. Esercito non sappiamo. Non darei per scontata la fedelta' di tutti. ----------------------------------- sovietboy 09 Aprile 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_04_08/La-rottura-delle-relazioni-tra-Transnistria-e-Moldavia-0957/ La Transnistria vuole la Russia e chiede un divorzio civile alla Moldavia Nel suo messaggio al popolo il Presidente della Transnistria, Yevgeny Shevchuk, ha praticamente annunciato la rottura delle relazioni con la Moldavia, proponendo un divorzio civile come e’ stato tra la Repubblica Ceca e la Slovacchia, la Norvegia e la Svezia, Cipro del Nord e del Sud. Shevchuk ha rilevato che Tiraspol rimane fedele alla politica della “Transnistria prospera e indipendente insieme alla Russia”. http://russiaoggi.it/mondo/2014/04/08/effetto_crimea_per_la_transnistria_30441.html Anche l’Ucraina avanza delle rivendicazioni Tiraspol è in conflitto non solo con Chisinau ma anche con Kiev che più di un mese fa ha irrigidito il regime di attraversamento del confine ucraino per i cittadini della Federazione Russa. In Transnistria, situata tra Moldavia e Ucraina, la cittadinanza russa la possiede quasi un abitante su due, e le azioni di Kiev sono state vissute come un assedio. "A marzo loro (le autorità ucraine) hanno impedito a più di 200 abitanti della Transnistria con passaporti russi di attraversare il confine. Nella nostra repubblica vivono circa 200mila abitanti della Federazione Russa, ancora quasi 100mila hanno la cittadinanza ucraina, molti hanno legami di parentela nei paesi limitrofi, e queste misure alimentano la tensione”, ha lamentato il leader Evgeny Shevchuk. ----------------------------------- Bes 09 Aprile 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intervista della agenzia Ucraina [b]golos.ua[/b] alla parlamentare comunista Oksana Kaletnyk, rilasciata immediatamente dopo la rissa scatenata dai fascisti di Svoboda che hanno interrotto la dura accusa del deputato Simonenko contro la giunta di Kiev. [i]"Il Parlamento ha cessato di essere un luogo di discussione. Purtroppo, la situazione di oggi ha dimostrato che la mancanza delle competenze di base dei politici nel nostro paese - la capacità di esprimere il proprio punto di vista e di accettare la posizione degli altri - porterà al collasso del paese" ha affermato Oksana Kaletnyk. “L’organizzazione radicale Svoboda, che ha notevolmente contribuito alla polarizzazione della società, oggi ha raggiunto il suo scopo. Anche se è una cosa che getta nell’ansia, abbiamo sentito lo strillo del rappresentante di Svoboda, che ha detto che chi la pensa diversamente va messo al muro. E in questo modo, a suo parere, è possibile salvare il paese. Ma minacce di questo genere non fanno che accrescere la paura tra la gente, portando alla situazione di sconforto che vediamo. Noi abbiamo avuto abbastanza forza d’animo e rispetto, nonché preparazione politica, per sopportare tutto questo. Ma quando il capo del nostro gruppo ha invitato a guardare quello che sta accadendo nelle regioni sudorientali senza sottostare al colore politico e ha fatto il paragone con i recenti fatti di Kiev, che sono stati considerati come la nascita della democrazia... Allora, noi dicevamo che non si può affrontare il popolo con le armi. E oggi, invece, si sentono continui appelli a prendere le armi e fermare le persone che manifestano una posizione diversa”, afferma Oksana Kaletnyk. Secondo la deputata comunista, i politici sono chiamati non a dividere, ma ad unire il paese attraverso le proprie attività e il proprio comportamento. "Nel Sud-Est c’è una diversa comprensione degli eventi storici, e ciò deve essere rispettato. C’è un paese con due lingue, due storie, una marea di monumenti e tutto il resto. Vietare, mettere al muro e fucilare significa guidare il paese verso uno scontro ancora maggiore. Svoboda non ha capito niente di tutto questo. E tutti gli altri si occupano solamente dei proprio giochetti politici, pensando che mentre c’è qualcuno che litiga, potranno riuscire a farla franca”.[/i] ----------------------------------- luq 09 Aprile 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]In Ucraina si rivede la Blackwater, che però adesso si chiama Greystone[/b] Sobillatori, spie e mercenari. La crisi ucraina ha riacceso le polemiche tra Russia e Stati Uniti che si scambiano accuse reciproche di puntare alla destabilizzazione del Paese dell'Est Europa utilizzando gli strumenti classici delle operazioni clandestine. Oggi i servizi di sicurezza ucraini hanno annunciato la cattura di un'agente segreto russa, Maria Poleda, 23 anni, che avrebbe agito come "agente destabilizzatore" nelle aree meridionali del Paese tenendo i contatti con i capi della rivolta filo-russa mentre ieri il portavoce della Casa Bianca, Jay Carney, aveva riferito di "forti prove" che alcuni dei manifestanti filorussi che hanno occupato gli edifici governativi di Donetsk nell'est dell'Ucraina sono stati "pagati e non erano residenti locali" ammonendo che un intervento della Russia nell'Ucraina Orientale "apertamente o in segreto", costituirebbe "una grave escalation". Mosca ha risposto denunciando la presenza a Donetsk di 150 esperti americani della private military company Greystone Limited. Secondo il ministero degli esteri russo che cita "informazioni disponibili" nelle regioni sud-orientali dell'Ucraina sarebbero schierati contro i manifestanti filorussi le forze regolari e la neocostituita Guardia Nazionale dell'Ucraina "con la presenza illegale di militanti armati del movimento ultra nazionalista Settore di Destra". Il comunicato definisce "particolarmente allarmante il fatto che a queste forze siano affiancati circa 150 esperti americani della società militare privata (PMC) Greystone, "travestiti da unità ", i reparti speciali antisommossa del ministero degli Interni di Kiev. La compagnia militare privata Greystone Limited si occupa di addestramento di forze dell'ordine e operazioni di sicurezza ed opera solitamente (come tutte le private military/security companies statunitensi) a contratto col Pentagono, il Dipartimento di Stato o con clienti stranieri approvati dall'amministrazione statunitense. Greystone è una "costola" della PMC Academi, nome che dal 2011 ha sostituito il brand "Xe Services" col quale nel 2009 venne ribattezzata la famigerata Blackwater protagonista (tra molte polemiche per l'uccisione di civili a Baghdad) dell'epoca d'oro dei "military contractors" in Iraq. L'Ucraina si sta rivelando il terreno ideale per l'impiego di compagnie private soprattutto perché l'impiego di forze regolari russe o di Paesi della Nato innalzerebbe immediatamente la tensione militare. Circa la presenza di "mercenari" o comunque professionisti delle operazioni di destabilizzazione occidentali al fianco degli insorti ucraini si erano diffuse molte voci fin dall'inizio della rivolta di Kiev contro il presidente Viktor Yanukovich. Voci c he sembrarono trovare conferme quando venne resa nota la telefonata in cui il ministro degli Esteri estone, Urmas Paet, riferiva Catherine Ashton che a sparare sulla folla e sui poliziotti non erano stati cecchini governativi ma bensì vicini ai ribelli. Conferme più solide giunsero il 10 marzo scorso quando un gruppo di paramilitari con uniformi senza insegne ma che parlavano in inglese e dotati di equipaggiamento decisamente "made in USA" (inclusi i fucili M-4) intervennero proprio a Donetsk per evacuare funzionari del nuovo governo ucraino da un edificio amministrativo di Donetsk circondato da una folla di filo-russi inferocita per il "nuovo corso" instauratosi a Kiev. In quella circostanza un diplomatico russo riferì all'agenzia Interfax che 300 operatori statunitensi di compagnie militari private erano arrivati all'aeroporto Boryspil di Kiev. Una presenza che si può quindi ipotizzare più discreta nelle fasi calde della rivolta di Maidan divenuta successivamente più consistente e sulla quale Mosca ha tutto l'interesse ad alzare i toni perché supporta la tesi della cospirazione dell'Occidente all'origine della rivoluzione ucraina. L'evacuazione dei funzionari ucraini da Donetsk venne probabilmente effettuata d'urgenza e non ci fu il tempo di adottare uniformi meno visibili e tipicamente "yankee" di quelle normalmente in dotazione. Oggi, con maggiore prudenza, i contractors della Greystone sembrerebbero indossare le stesse uniformi delle forze regolari ucraine evitando così di dare troppo nell'occhio. Non è la prima volta che i russi si trovano di fronte contractors militari statunitensi la cui presenza venne segnalata al fianco dell'esercito georgiano durante il conflitto dell'agosto 2008, ma la "flessibilità" assicurata dall'impiego di "mercenari" sembra però piacere anche a Mosca che pare abbia utilizzato guardie private del Vnevedomstvenaya Okhrana, (ente del ministero degli interni russo che impiega ex militari per la sorveglianza di basi e installazioni militari) per assumere il controllo della Crimea nei primi giorni di marzo. Come gli americani di Greystone a Donetsk, anche i paramilitari russi in Crimea impiegavano uniformi privi di insegne e distintivi consentendo così al Cremlino di definirli "forze di autodifesa della Crimea". http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-04-09/in-ucraina-si-rivede-blackwater-che-pero-adesso-si-chiama-greystone-180411.shtml?uuid= ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- preso dal sito della greystone [img]http://greystone-ltd.com/images/responsiveness.jpg[/img] ----------------------------------- luq 09 Aprile 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Artiglieria pesante verso Donetsk: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DhWJTNhhaUU[/youtube] ----------------------------------- geom_calboni 10 Aprile 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo che mi ha lasciato particolarmente sorpreso. Un attacco così alla Nato ed agli Usa, su uno dei 2 - 3 giornali nazionali più importanti d' Italia non me lo aspettavo. E riporta grosso modo dati oggettivi... http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/10/news/se_la_turchia_una_potenza_con_l_immunit-83199550/ ----------------------------------- Bes 10 Aprile 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6800433"]Un articolo che mi ha lasciato particolarmente sorpreso. Un attacco così alla Nato ed agli Usa, su uno dei 2 - 3 giornali nazionali più importanti d' Italia non me lo aspettavo. E riporta grosso modo dati oggettivi... http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/10/news/se_la_turchia_una_potenza_con_l_immunit-83199550/[/quote] L'ho appena letto e lo trovo assolutamente condivisibile. Credo che sia però la scoperta dell’acqua calda. Dalla fine della guerra fredda gli Americani hanno cavalcato l’idea del mondo unipolare, dove tutto è deciso a piacimento dei padroni e leaders indiscussi del pianeta, ovvero loro stessi! La NATO è l’utile strumento che consente agli USA di continuare a perpetrare la loro criminale politica colonialistica. Pensate a tutti i casini che hanno combinato gli USA di recente: Afghanistan, Iraq, Egitto, Libia, Siria, e adesso il casino con l’Ucraina nel cuore dell’Europa. I primi a farne le conseguenze siamo NOI Europei, che dobbiamo continuare a subire le loro basi, le loro armi, i loro soldati, le loro bombe ed i loro MUOS in casa nostra. Inoltre sembra che non possiamo far altro che comportarci da camerieri di questi magnaccia. Ne abbiamo avuto un chiaro esempio di recente, quando l’abbronzato è venuto a dare lezioni in casa nostra dicendoci che dobbiamo spendere più soldi per la difesa (= comprateci più arei che la Lockheed deve incassare). Il tutto mentre il bimbominkia Renzi gli reggeva il vassoio. Davvero vomitevole. La NATO deve essere sciolta il prima possibile ed il mondo deve smetterla di subire il colonialismo inarrestabile degli USA. L’Europa, che dovrà essere diversa da quello che è adesso, deve rimettersi al centro del mondo senza fare da serva a nessuno. ----------------------------------- the_wolf 10 Aprile 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800435"][quote user="geom_calboni" post="6800433"]Un articolo che mi ha lasciato particolarmente sorpreso. Un attacco così alla Nato ed agli Usa, su uno dei 2 - 3 giornali nazionali più importanti d' Italia non me lo aspettavo. E riporta grosso modo dati oggettivi... http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/10/news/se_la_turchia_una_potenza_con_l_immunit-83199550/[/quote] L'ho appena letto e lo trovo assolutamente condivisibile. Credo che sia però la scoperta dell’acqua calda. Dalla fine della guerra fredda gli Americani hanno cavalcato l’idea del mondo unipolare, dove tutto è deciso a piacimento dei padroni e leaders indiscussi del pianeta, ovvero loro stessi! La NATO è l’utile strumento che consente agli USA di continuare a perpetrare la loro criminale politica colonialistica. Pensate a tutti i casini che hanno combinato gli USA di recente: Afghanistan, Iraq, Egitto, Libia, Siria, e adesso il casino con l’Ucraina nel cuore dell’Europa. I primi a farne le conseguenze siamo NOI Europei, che dobbiamo continuare a subire le loro basi, le loro armi, i loro soldati, le loro bombe ed i loro MUOS in casa nostra. Inoltre sembra che non possiamo far altro che comportarci da camerieri di questi magnaccia. Ne abbiamo avuto un chiaro esempio di recente, quando l’abbronzato è venuto a dare lezioni in casa nostra dicendoci che dobbiamo spendere più soldi per la difesa (= comprateci più arei che la Lockheed deve incassare). Il tutto mentre il bimbominkia Renzi gli reggeva il vassoio. Davvero vomitevole. La NATO deve essere sciolta il prima possibile ed il mondo deve smetterla di subire il colonialismo inarrestabile degli USA. L’Europa, che dovrà essere diversa da quello che è adesso, deve rimettersi al centro del mondo senza fare da serva a nessuno.[/quote] Condivido i vostri pareri, ed aggiungo che era proprio per questi motivi che sono sempre stato un filoeuropeista convinto. L'Europa dovrebbe far valere il suo peso nel mondo, allora sì che avremmo un mondo multipolare, dove sarebbe possibile convivere in maniera civile. L'Europa è a metà strada tra est e ovest, sia geograficamente che culturalmente… certo non mi aspettavo che la funzione dell'Europa dovesse essere quella di far da cameriere più efficiente ad Obama! Per questi motivi aspetto con fervore le elezioni europee… e la stangata che si beccheranno :-D ----------------------------------- icipo76 10 Aprile 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800435"][quote user="geom_calboni" post="6800433"]Un articolo che mi ha lasciato particolarmente sorpreso. Un attacco così alla Nato ed agli Usa, su uno dei 2 - 3 giornali nazionali più importanti d' Italia non me lo aspettavo. E riporta grosso modo dati oggettivi... http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/10/news/se_la_turchia_una_potenza_con_l_immunit-83199550/[/quote] L'ho appena letto e lo trovo assolutamente condivisibile. Credo che sia però la scoperta dell’acqua calda. Dalla fine della guerra fredda gli Americani hanno cavalcato l’idea del mondo unipolare, dove tutto è deciso a piacimento dei padroni e leaders indiscussi del pianeta, ovvero loro stessi! La NATO è l’utile strumento che consente agli USA di continuare a perpetrare la loro criminale politica colonialistica. Pensate a tutti i casini che hanno combinato gli USA di recente: Afghanistan, Iraq, Egitto, Libia, Siria, e adesso il casino con l’Ucraina nel cuore dell’Europa. I primi a farne le conseguenze siamo NOI Europei, che dobbiamo continuare a subire le loro basi, le loro armi, i loro soldati, le loro bombe ed i loro MUOS in casa nostra. Inoltre sembra che non possiamo far altro che comportarci da camerieri di questi magnaccia. Ne abbiamo avuto un chiaro esempio di recente, quando l’abbronzato è venuto a dare lezioni in casa nostra dicendoci che dobbiamo spendere più soldi per la difesa (= comprateci più arei che la Lockheed deve incassare). Il tutto mentre il bimbominkia Renzi gli reggeva il vassoio. Davvero vomitevole. La NATO deve essere sciolta il prima possibile ed il mondo deve smetterla di subire il colonialismo inarrestabile degli USA. L’Europa, che dovrà essere diversa da quello che è adesso, deve rimettersi al centro del mondo senza fare da serva a nessuno.[/quote] comunque anche su radio due hanno dato la stessa notizia ----------------------------------- luq 10 Aprile 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6800436"][quote user="Chrys" post="6800435"][quote user="geom_calboni" post="6800433"]Un articolo che mi ha lasciato particolarmente sorpreso. Un attacco così alla Nato ed agli Usa, su uno dei 2 - 3 giornali nazionali più importanti d' Italia non me lo aspettavo. E riporta grosso modo dati oggettivi... http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/10/news/se_la_turchia_una_potenza_con_l_immunit-83199550/[/quote] L'ho appena letto e lo trovo assolutamente condivisibile. Credo che sia però la scoperta dell’acqua calda. Dalla fine della guerra fredda gli Americani hanno cavalcato l’idea del mondo unipolare, dove tutto è deciso a piacimento dei padroni e leaders indiscussi del pianeta, ovvero loro stessi! La NATO è l’utile strumento che consente agli USA di continuare a perpetrare la loro criminale politica colonialistica. Pensate a tutti i casini che hanno combinato gli USA di recente: Afghanistan, Iraq, Egitto, Libia, Siria, e adesso il casino con l’Ucraina nel cuore dell’Europa. I primi a farne le conseguenze siamo NOI Europei, che dobbiamo continuare a subire le loro basi, le loro armi, i loro soldati, le loro bombe ed i loro MUOS in casa nostra. Inoltre sembra che non possiamo far altro che comportarci da camerieri di questi magnaccia. Ne abbiamo avuto un chiaro esempio di recente, quando l’abbronzato è venuto a dare lezioni in casa nostra dicendoci che dobbiamo spendere più soldi per la difesa (= comprateci più arei che la Lockheed deve incassare). Il tutto mentre il bimbominkia Renzi gli reggeva il vassoio. Davvero vomitevole. La NATO deve essere sciolta il prima possibile ed il mondo deve smetterla di subire il colonialismo inarrestabile degli USA. L’Europa, che dovrà essere diversa da quello che è adesso, deve rimettersi al centro del mondo senza fare da serva a nessuno.[/quote] Condivido i vostri pareri, ed aggiungo che era proprio per questi motivi che sono sempre stato un filoeuropeista convinto. L'Europa dovrebbe far valere il suo peso nel mondo, allora sì che avremmo un mondo multipolare, dove sarebbe possibile convivere in maniera civile. L'Europa è a metà strada tra est e ovest, sia geograficamente che culturalmente… certo non mi aspettavo che la funzione dell'Europa dovesse essere quella di far da cameriere più efficiente ad Obama! Per questi motivi aspetto con fervore le elezioni europee… e la stangata che si beccheranno :-D[/quote] Penso che uno dei motivi della nascita dell'Europa fosse proprio quello (oltre ai vari motivi post-guerra mondiale). Divisi siamo deboli, uniti siamo forti. La verità però è ben diversa. ----------------------------------- luq 10 Aprile 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi pare che sempre più gente si stia radunando a Donetsk, ora c'è pure la telecamera fissa sullo stile Maidan :-D : http://www.ustream.tv/channel/artem77 ----------------------------------- icipo76 10 Aprile 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Putin "avverte" Kiev: attenti a non fare nulla di irreparabile[/b][/size] [b]Si complica la crisi del gas, la rottura dei negoziati potrebbe portare al blocco delle forniture all'Europa[/b] Ieri Putin ha affrontato con i suoi ministri un altro tema scottante, e non solo per Kiev ma anche per l'Europa: quello del gas russo venduto all'Ucraina. Il debito complessivo dell'Ucraina per il gas russo, come ha precisato il premier Dmitri Medvedev, ammonta ormai a 16,6 miliardi di dollari. «Non possiamo continuare ad aiutare l'Ucraina all'infinito», ha affermato il presidente russo. La Russia intende dunque imporre all'Ucraina, dopo aver alzato recentemente il prezzo di circa l'80 per cento, il prepagamento delle sue forniture del gas con un mese di anticipo. Putin ha sottolineato minacciosamente che se l'Ucraina non accetterà di sedersi a un tavolo per consultazioni con Mosca, la Russia «sfrutterà ogni possibilità offerta dai contratti del gas». Così stando le cose, il governo ucraino ha reagito smettendo di pompare gas russo nei suoi depositi sotterranei di metano. Una mossa che rischia di avere come ricaduta, in un futuro non troppo lontano, difficoltà di rifornimento per i clienti europei di Gazprom. Come già accadde nel 2006 e nel 2009, l'Ucraina potrebbe infatti decidere di trattenere per i propri consumi il gas in transito per l'Europa. E considerando che poco più della metà di tutto il gas russo diretto a ovest passa dall'Ucraina non sarebbero problemi da poco. ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800386"]Artiglieria pesante verso Donetsk: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DhWJTNhhaUU[/youtube][/quote] voglio proprio vedere se yanukovich mandava mezzi simili a maidan il mondo che diceva!!! dove sono i giornali che esaltavano maidan e delle piazze di donetsk e lugansk nemmeno l ombra addirittura dando false notizie che donetsk era stata sgombrata senza mettere mezza immagine per poi vedere su youtube che a donetsk stanno ancora lì dove sono i giornali che tacevano sulle infiltrazioni naziste e fasciste di maidan non dite nulla sulla resistenza del donbass????? l'informazione italiana è uno schifo, ormai stiamo a livelli nord coreani per quanto riguarda la turchia lo capirebbe pure un bambino di tre anni che fa di tutto per dimostrare che la siria la sta attaccando per sfruttare il famoso articolo 5 della nato, quando invece è la siria che subisce ancora attacchi assurdi da ribelli filo islamici foraggiati da nato arabia saudita qatar e turchia maledetti, state distruggendo un paese fantastico che era la siria , e io personalmente c ero stato! infami! ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- anche la francia manda le navi nel mar nero http://www.interfax.ru/world/370779 ----------------------------------- luq 10 Aprile 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Succede un po' di tutto: [b]Ucraina, Nato: "Russia ritiri 40mila soldati dalla frontiera" [/b] PRAGA - 'Conditio sine qua non' per avviare un dialogo credibile con la Russia sull'Ucraina è che Mosca ritiri prima i circa 40.000 soldati ammassati lungo il confine orientale. Questa la condizione posta dal segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen. Ma Mosca punta il dito contro l'Alleanza Atlantica, accusata di usare la crisi in Ucraina per "serrare le fila" contro una minaccia esterna immaginaria per i paesi dell'Alleanza. [b]Accuse a distanza.[/b] Secondo il Cremlino, infatti, Rasmussen "riproduce con zelo la retorica da Guerra fredda", quando parla delle tensioni in Ucraina, si legge in una nota del ministro degli Esteri russo, Sergei Lavrov. Mosca accusa anche Rasmussen di avere trasformato la Nato in un "club d'elite" che applica "doppi standard" nelle sue politiche internazionali. Martedì, parlando a Parigi, il segretario generale dell'Alleanza ha chiesto alla Russia di ritirare le decine di migliaia di soldati che la Nato dice ha concentrato sul confine con l'Ucraina. Secondo l'Alleanza, Mosca sta usando le truppe per mantenere la pressione sul governo di Kiev, preparandosi per una possibile invasione, dopo aver annesso la Crimea. [b]Tensione sempre alta.[/b] Intanto, dopo le manifestazioni dei giorni scorsi, il presidente ad interim ucraino Oleksandr Turcinov ha assicurato un'amnistia per gli insorti filorussi se consegneranno le armi e lasceranno liberi gli edifici amministrativi occupati. Ma a Donetsk e a Lugansk, a 24 ore dalla scadenza dell'ultimatum di Kiev per sgomberare i palazzi del potere occupati nelle due città dell'Ucraina orientale da attivisti filorussi, cresce la tensione. Le trattative sembrano in stallo e per ora non c'è alcun segno di resa. Anzi, nel corso delle ore intorno agli edifici sono state ulteriormente rinforzate le barricate con ogni sorta di materiale, mentre i manifestanti, tra cui anche donne e anziani, hanno cominciato a bruciare qualche pneumatico per scaldarsi e ad organizzarsi con qualche cucina da campo, cantando canzoni russe e sventolando le bandiere russe e della propria regione. Su Youtube intanto si moltiplicano i filmati dell'avvicinarsi a Donetsk di colonne di camion militari, blindati e anche carri armati leggeri, con i vani tentativi degli abitanti locali di fermarli. [b]Picchiato candidato presidente 'filorusso' nel Sud.[/b] Voleva entrare in ospedale per visitare gli insorti filorussi feriti pochi giorni fa negli scontri con i sostenitori del nuovo governo di Kiev, ma è stato picchiato da un gruppo di pro-Maidan e costretto a battere in ritirata. È successo ieri a Mikolaiv, nell'Ucraina meridionale, a Oleg Tsariov, un candidato presidente 'filorusso' appena espulso dal partito delle Regioni (ex movimento politico del deposto Viktor Ianukovich) assieme ad altri due notabili 'regionalisti' per essersi candidato come 'indipendente' alle elezioni del 25 maggio. I sostenitori delle nuove autorità ucraine gli hanno bloccato il passaggio e gli hanno urlato "Vergogna!" e "Vai fuori da Mikolaiv!". Uno degli attivisti, un certo Oleksandr Iantsev, gli ha persino dato del "fascista russo" accusandolo di incitare i separatisti a scendere in piazza. Il litigio è presto degenerato in rissa e Tsariov è stato colpito più volte in faccia e ha dovuto usare la forza per sottrarsi agli assalitori, contro i quali guardie del corpo e poliziotti non sono riusciti a fare nulla. Tsariov avrebbe comunque riportato solo qualche contusione. [b]In fiamme sede partito comunista.[/b] Nella notte, intanto, la sede del partito comunista a Kiev è stata distrutta da un incendio di probabile natura dolosa, come confermerebbero le taniche di benzina ritrovate all'interno e gli evidenti segni di scasso. I comunisti hanno tenuto una linea ostile alla rivolta filo occidentale del Maidan. Il quartier generale dei comunisti ucraini era stato restituito al partito solo recentemente, dopo essere stato occupato dagli attivisti del Maidan in febbraio, quando era stata oggetto di un attentato incendiario anche l'abitazione del leader comunista Petro Simonenko. L'altro ieri in Parlamento era scoppiata una rissa tra i deputati comunisti e quelli del partito nazionalista 'Svoboda' durante un intervento in aula di Simonenko, che aveva accusato i nazionalisti di essere responsabili della crisi in atto nel Sud-Est del Paese. http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/10/news/ucraina_nato_se_russia_vuole_dialogo_prima_ritiri_truppe-83221563/ ----------------------------------- luq 10 Aprile 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800444"]Succede un po' di tutto: [b]Tensione sempre alta.[/b] Intanto, dopo le manifestazioni dei giorni scorsi, il presidente ad interim ucraino Oleksandr Turcinov ha assicurato un'amnistia per gli insorti filorussi se consegneranno le armi e lasceranno liberi gli edifici amministrativi occupati. Ma a Donetsk e a Lugansk, a 24 ore dalla scadenza dell'ultimatum di Kiev per sgomberare i palazzi del potere occupati nelle due città dell'Ucraina orientale da attivisti filorussi, cresce la tensione. Le trattative sembrano in stallo e per ora non c'è alcun segno di resa. Anzi, nel corso delle ore intorno agli edifici sono state ulteriormente rinforzate le barricate con ogni sorta di materiale, mentre i manifestanti, tra cui anche donne e anziani, hanno cominciato a bruciare qualche pneumatico per scaldarsi e ad organizzarsi con qualche cucina da campo, cantando canzoni russe e sventolando le bandiere russe e della propria regione. Su Youtube intanto si moltiplicano i filmati dell'avvicinarsi a Donetsk di colonne di camion militari, blindati e anche carri armati leggeri, con i vani tentativi degli abitanti locali di fermarli. [/quote] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7zfvZT5Pb9c&app=desktop[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 10 Aprile 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800441"][quote user="luq" post="6800386"]Artiglieria pesante verso Donetsk: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DhWJTNhhaUU[/youtube][/quote] voglio proprio vedere se yanukovich mandava mezzi simili a maidan il mondo che diceva!!! dove sono i giornali che esaltavano maidan e delle piazze di donetsk e lugansk nemmeno l ombra addirittura dando false notizie che donetsk era stata sgombrata senza mettere mezza immagine per poi vedere su youtube che a donetsk stanno ancora lì dove sono i giornali che tacevano sulle infiltrazioni naziste e fasciste di maidan non dite nulla sulla resistenza del donbass????? l'informazione italiana è uno schifo, ormai stiamo a livelli nord coreani per quanto riguarda la turchia lo capirebbe pure un bambino di tre anni che fa di tutto per dimostrare che la siria la sta attaccando per sfruttare il famoso articolo 5 della nato, quando invece è la siria che subisce ancora attacchi assurdi da ribelli filo islamici foraggiati da nato arabia saudita qatar e turchia maledetti, state distruggendo un paese fantastico che era la siria , e io personalmente c ero stato! infami![/quote] Infatti. Giusto ieri vedevo un video dei ribelli che sparano un razzo a spalla contro la torre del Krak de Chevaliers....il senso qual e'? La Turchia purtroppo e' foraggiata dai Sauditi o dal Qatar e quindi per contiunare a ricevere flussi enormi di denaro che aiutino la sua crescita economica, ecco che il povero esercito turco, difensore delle laicita', si trova ad essere SERVO di fondamentalisti islamici ed ha combattere contro quelli che sarebbero suoi fratelli laici del Baat. Assurdo. Idem la Francia, ormai tirapiedi del Qatar dal quale prende i soldi per sistemare i suoi traballanti conti interni o sanare le banlieu. Un paese anche questo repubblicano, difensore delle laicita' SERVO in politica estera degli interessi degli arabi del golfo. Assurdita' doppia. Il pezzo d'artiglieria non e' mica da ridere. Ma credo che sia per difendersi da eventuali offensive russe, bombardare la citta' di Donetsk e mandarla in macerie con quel pezzo a che pro si farebbe? E' una delle citta' piu' ricche e trainanti del paese. Non puoi ridurtela come Grozny anni novanta. Ma e' possibile, considerando i soggetti che la Rada ucraina e soprattutto Avakov sia nel panico piu' totale oppure si sente anch'egli forte dallo spalleggiamento di usa ed Europa che dovrebbero frenare la Russia. Io sinceramente tutta questa gente Avakov, Tigipko, Porosenko, Pravy sektor, Timosenko li vedo come dei polletti a cuocere pian piano sullo spiedo della Russia. Non hanno esperienza politica a gestire queste tensioni..cosi' come forse non ce l'aveva Yanukovic al maidan. Putin era agente Urss nella Germania Est durante la guerra fredda invece..di crisi e tensioni credo ne sappia di piu' di loro...la DDR negli anni ottanta era ben diversa dell'Urss distesa della Perestroika..e visse il collasso del muro. ----------------------------------- icipo76 10 Aprile 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800447"][quote user="ghigo112000" post="6800441"][quote user="luq" post="6800386"]Artiglieria pesante verso Donetsk: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DhWJTNhhaUU[/youtube][/quote] voglio proprio vedere se yanukovich mandava mezzi simili a maidan il mondo che diceva!!! dove sono i giornali che esaltavano maidan e delle piazze di donetsk e lugansk nemmeno l ombra addirittura dando false notizie che donetsk era stata sgombrata senza mettere mezza immagine per poi vedere su youtube che a donetsk stanno ancora lì dove sono i giornali che tacevano sulle infiltrazioni naziste e fasciste di maidan non dite nulla sulla resistenza del donbass????? l'informazione italiana è uno schifo, ormai stiamo a livelli nord coreani per quanto riguarda la turchia lo capirebbe pure un bambino di tre anni che fa di tutto per dimostrare che la siria la sta attaccando per sfruttare il famoso articolo 5 della nato, quando invece è la siria che subisce ancora attacchi assurdi da ribelli filo islamici foraggiati da nato arabia saudita qatar e turchia maledetti, state distruggendo un paese fantastico che era la siria , e io personalmente c ero stato! infami![/quote] Io sinceramente tutta questa gente Avakov, Tigipko, Porosenko, Pravy sektor, Timosenko li vedo come dei polletti a cuocere pian piano sullo spiedo della Russia. Non hanno esperienza politica a gestire queste tensioni..cosi' come forse non ce l'aveva Yanukovic al maidan. .[/quote] il fatto che non abbiano esperienza rende la cosa ancora piu' pericolosa questi potrebbero non reggere la tensione e presi dal panico ordinare di sparare d ----------------------------------- icipo76 10 Aprile 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sulla crisi Ucraina Massimiliano Menichetti ha intervistato Danilo Elia, esperto dell'area per Osservatorio Balcani e Caucaso: R. – La mossa del governo ad interim di inasprire le pene per i reati chiamati da loro di terrorismo, che minano all’unità nazionale, può essere un po’ un "boomerang" al momento per Kiev, perché di fatto allontana un po’ le prospettive di dialogo con le comunità generalmente definite russofile delle provincie orientali del Paese. D. – Ad aumentare la tensione ci sono anche le dichiarazioni della Nato. Il segretario generale Rasmussen ribadisce: “Se Mosca interferisce ancora sarebbe un errore storico! Ci potrebbero essere delle gravi conseguenze e gravi reazioni”. A cosa stiamo assistendo? R. – E’ chiaro che le organizzazioni internazionali – e la Nato prima di tutto – vedono le manovre e le mosse russe come una minaccia ed è per questo che probabilmente Rasmussen si affretta a fare queste dichiarazioni. Però, dall’altro lato, l’esperienza della Crimea ha mostrato che se il Cremlino decide di intervenire, in una qualche maniera, in Ucraina ben poco si può fare per evitarlo, al di là di manovra diplomatiche. In estrema sintesi: non si può fare la guerra alla Russia. D. – Ma c’è il rischio di una guerra? R. – Secondo molti osservatori, è estremamente improbabile. Soprattutto, né l’Europa, né gli Stati Uniti, al di là dei proclami, hanno un reale interesse a fare la guerra alla Russia per la Crimea, una regione come il Donec, o Donetsk. D. – Proprio la regione orientale russofona di Donetsk è stata prima occupata dai filorussi, poi la cosa è rientrata… Lei è tornato una settimana fa proprio da quella località: che cosa ha trovato e come giudicare quanto sta accadendo? R. – Ogni sabato e ogni domenica, in piazza Lenin ci sono manifestazioni pro-Russia. Quello che è accaduto ieri sera fa parte un po’ di un andamento altalenante di questa nuova fase della rivoluzione che sta interessando l’Ucraina. Di fatto, in quelle provincie una grossa fetta della popolazione chiede qualcosa di simile a quello che si è fatto in Crimea. D. – Ma dopo la Crimea, quindi, assisteremo ad un effetto domino? R. – Sì, ci potrebbe essere, soprattutto se la Russia continuerà a intervenire come, appunto, ha fatto in Crimea. D. – Da una parte la Nato lancia moniti alla Russia a non intervenire, mentre Mosca si dice pronta a dialogare con l’Unione Europea, gli Stati Uniti e anche la stessa Ucraina… R. – Il ministro degli Esteri russo, Sergej Lavrov, ha mostrato di operare sempre in questa maniera. Non dobbiamo dimenticare, però, che fino a tutt’oggi il Cremlino ha costantemente negato una presenza militare russa in Crimea, veramente negando l’evidenza. Quindi, non prenderei alla lettera le dichiarazioni che incitano al dialogo e che sembrerebbero mostrare un’apertura da parte della Russia alla soluzione diplomatica della crisi. Non dimentichiamo che al confine orientale con l’Ucraina, in territorio russo, è ammassato un grosso contingente dell’esercito russo. E nonostante sia stato dichiarato – la settimana scorsa – un parziale ritiro, non c’è evidenza di questo. Quindi, c’è un’altalena fra ciò che viene dichiarato a livello diplomatico e quello che vediamo sul campo. Bisogna stare veramente con gli occhi aperti e vedere che cosa succede sul terreno. D. – Le presidenziali del 25 maggio potranno cambiare qualcosa? R. – Le presidenziali interessano sicuramente quella parte di Ucraina, che al momento non è scossa da pulsioni separatiste. Le persone con cui ho parlato, per esempio a Donetsk, contestano in toto quello che sta avvenendo a Kiev. Contestano anche la legittimità delle elezioni presidenziali, non si riconoscono in alcuno dei candidati. A loro interessa un riavvicinamento, in qualche maniera, alla Russia e - secondo alcuni, a molti anzi - interessa un ritorno di Yanukovich. [url=http://it.radiovaticana.va/news/2014/04/10/lue_crea_un_gruppo_di_supporto_per_lucraina._nuovi_contatti_tra_usa/it1-789469]Link ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il Consiglio d'Europa ha rifiutato di congelare l'adesione della Russia all'Assemblea prima della fine del 2014. [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_10/Il-Consiglio-dEuropa-ha-respinto-la-proposta-di-congelare-il-potere-di-voto-della-Russia-5773/ ----------------------------------- luq 10 Aprile 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Massacro Kiev, anche l'opposizione sparò sulla folla[/b] Il massacro di Kiev non sarebbe solo farina del sacco di Victor Yanukovich. Tra i cecchini di piazza Indipendenza ci sarebbero state anche uomini schierati allora con l'opposizione. Così afferma un'inchiesta del programma televisivo tedesco Monitor che andrà in onda questa sera sul primo canale televisivo statale Ard. Il bagno di sangue che tra il 19 e il 20 febbraio ha lasciato sulla Maidan di Kiev e sulla via Grushevsky una novantina di morti è stato l'episodio cruciale della rivolta contro il presidente Yanukovich, dopo il quale è arrivata la breve tregua di qualche ora, consacrata dalla comunità internazionale, mandata all'aria dalla destra radicale di Pravy Sektor che ha portato poi alla fuga del capo di stato in Russia. La scorsa settimana sono stati arrestati 12 agenti delle forze speciali Berkut, responsabili secondo la procura generale di aver sparato sulla folla. Ora però la vicenda si tinge ancor più di giallo. Se già la telefonata finita su internet il mese scorso tra il ministro degli esteri estone Urman Paet e la responsabile dell'assistenza medica a Kiev Olga Bohomoltes aveva fatto sorgere almeno qualche dubbio sulla versione ufficiale, ora i giornalisti investigativi della tv tedesca raccontano come in realtà la vicenda sia davvero più complessa di come è stato presentato dalle nuove autorità ucraine. Secondo le ricerche presentate da Monitor è praticamente impossibile che la carneficina di febbraio sia stata originata solo dai corpi speciali governativi, dato che i colpi mortali non sarebbero partiti solo dagli edifici occupati dai Berkut, ma anche dall'Hotel Ukraina, complesso in quei giorni nelle mani dei vari gruppi dell'opposizione e dei gruppi paramilitari della destra radicale. Nuovi video e interviste a testimoni diretti dimostrerebbero che a sparare sui manifestanti sarebbero stati anche altri cecchini, schierati sul lato anti-Yanukovich. Inoltre la Tv tedesca mostrerà in serata l'intervista a uno dei membri della commissione investigativa della procura generale di Kiev, guidata ora Oleh Makhnitsky, in quota a Svoboda, il partito nazionalista guidato da Oleg Tiahnybok, secondo il quale le indagini che hanno condotto all'arresto dei membri delle squadre speciali, ora sciolte, sono state deviate. I risultati presentati in pompa magna nella conferenza stampa della scorsa settimana dopo l'arresto dei 12 colpevoli sarebbero parziali e incompleti. Prove audio e video che incolperebbero in realtà antigovernativi non sarebbero state prese in considerazione. Anche familiari delle vittime e i loro avvocati accusano la procura di non dire tutta la verità e di tenere nascoste informazioni fondamentali. Uno dei legali ha affermato che è come ai tempi dell'Unione sovietica e che "le autorità non indagano in maniera corretta, coprono adesso i loro uomini e sono schierati, esattamente come prima". Se quindi la responsabilità del massacro di febbraio non è da attribuire solo a Yanukovich e al ministro degli interni Vitaly Zakharchenko, che aveva dato il via libera all'uso delle armi, rimane da chiarire chi sono stati e per conto di chi hanno sparato gli altri sniper. L'ex presidente ha accusato allora i gruppi estremisti di Pravyi Sektor e di autodifesa della Maidan che hanno giocato un ruolo fondamentale nell'escalation e nell'epilogo sanguinoso. Se il governo del premier Arseni Yatseniuk e la procura di Oleh Makhnitsky hanno però già sentenziato la colpevolezza dell'ex presidente, ricercato in Ucraina per omicidio di massa, la verità completa rischia di rimanere insabbiata nella guerra propagandistica che non è certo ancora terminata. http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/massacro-kiev-anche-l-opposizione-sparo-sulla-folla-20140410_141317.shtml ----------------------------------- luq 10 Aprile 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]La lettera di sostegno alla Russia di Putin dalla società civile tedesca[/b] In una letttera inviata a Vladimir Putin, importanti membri della società civile tedesca hanno condannato apertamente la russofobia dilagante nei media e nell'establishment politico tedesco, manifestando il loro supporto per le azioni di Mosca nell'attuale crisi ucraina. A scriverla è stato il Luogotenente delle forze aeree tedesche in pensione Jochen Scholz, in risposta al discorso di Putin del 18 marzo scorso in occasione della riunificazione con la Crimea in cui il presidente russo si è rivosto direttamente al popolo tedesco. La missiva è stata cofirmata da centinaia di avvocati giornalisti, dottori, accademici, scienziati, diplomatici e storici tedeschi. Ribadendo come George Bush padre avesse data chiara assicurazione che la Nato non si sarebbe espansa a est, Scholz scrive come l'occidente ha violato questa promessa a Mosca con la costruzione di un sistema di difesa missilistico nell'Europa dell'est e l'espansione della Nato nelle repubbliche ex sovietiche e l'installazione di basi militari nei paesi dell'ex Patto di Varsavia". A differenza della guerra fredda, spiega Scholz in un'intervista a RT, quando gli interessi dell'Europa e quelli degli Stati Uniti coincidevano "dagli anni'90 questo è cambiato. Gli interessi europei sono oggettivamente differenti. E quindi il nostro compito è di prendere il nostro destino nelle nostre mani. Lavorare insieme in pace e e cooperazione nel rispetto dei diritti umani". Avendo in mente il principale obiettivo geopolitico degli Usa, vale a dire neutralizzare la Russia, il colonnello in pensione afferma nella sua lettera che Washington ha usato la crisi ucraina come "strumento" per raggiungerlo. "Questo modello è stato usato ripetutamente: in Serbia, Georgia e Ukraine nel 2004, Egitto, Siria, Libia e Venezuela”. La lettera si conclude con un sostegno pieno alle azioni intraprese dalla Russia come contrappeso agli interessi americani. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7512 ----------------------------------- the_wolf 10 Aprile 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800458"][b]La lettera di sostegno alla Russia di Putin dalla società civile tedesca[/b] In una letttera inviata a Vladimir Putin, importanti membri della società civile tedesca hanno condannato apertamente la russofobia dilagante nei media e nell'establishment politico tedesco, manifestando il loro supporto per le azioni di Mosca nell'attuale crisi ucraina. A scriverla è stato il Luogotenente delle forze aeree tedesche in pensione Jochen Scholz, in risposta al discorso di Putin del 18 marzo scorso in occasione della riunificazione con la Crimea in cui il presidente russo si è rivosto direttamente al popolo tedesco. La missiva è stata cofirmata da centinaia di avvocati giornalisti, dottori, accademici, scienziati, diplomatici e storici tedeschi. Ribadendo come George Bush padre avesse data chiara assicurazione che la Nato non si sarebbe espansa a est, Scholz scrive come l'occidente ha violato questa promessa a Mosca con la costruzione di un sistema di difesa missilistico nell'Europa dell'est e l'espansione della Nato nelle repubbliche ex sovietiche e l'installazione di basi militari nei paesi dell'ex Patto di Varsavia". A differenza della guerra fredda, spiega Scholz in un'intervista a RT, quando gli interessi dell'Europa e quelli degli Stati Uniti coincidevano "dagli anni'90 questo è cambiato. Gli interessi europei sono oggettivamente differenti. E quindi il nostro compito è di prendere il nostro destino nelle nostre mani. Lavorare insieme in pace e e cooperazione nel rispetto dei diritti umani". Avendo in mente il principale obiettivo geopolitico degli Usa, vale a dire neutralizzare la Russia, il colonnello in pensione afferma nella sua lettera che Washington ha usato la crisi ucraina come "strumento" per raggiungerlo. "Questo modello è stato usato ripetutamente: in Serbia, Georgia e Ukraine nel 2004, Egitto, Siria, Libia e Venezuela”. La lettera si conclude con un sostegno pieno alle azioni intraprese dalla Russia come contrappeso agli interessi americani. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7512[/quote] Bene!!!!! :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Le persone pensanti si facciano sentire… contrapponiamoci alla stupidità dei mass-media!!!!! ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs618117.vk.me/v618117051/255f/5OtSQhgZJ2I.jpg[/img] [img]http://cs618117.vk.me/v618117278/34b1/Zt5OojrcoYU.jpg[/img] [img]http://cs618117.vk.me/v618117163/1f00/ijadBQXsxLI.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs605316.vk.me/v605316510/5367/0ikys_ZFDjU.jpg[/img] [img]http://cs605316.vk.me/v605316510/53f5/jizM23v57jQ.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- hahahahah [url=https://twitter.com/antinwo1776/status/454197097416634368]https://twitter.com/antinwo1776/status/454197097416634368 ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bkm4JrLIIAAiPRC.jpg[/img] ----------------------------------- luq 10 Aprile 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un blogger inglese in Ucraina ha filmato alcune scene all'interno del palazzo occupato a Donetsk. Alcuni di questi video sono stati girati segretamente, per questo è stato "catturato" e trattenuto per 90minuti prima di essere rilasciato, ha poi detto che comunque non gli è stato fatto nulla. Il video in cui è stato "beccato", anche quello più interessante probabilmente lo posto qui sotto. Per gli altri video al massimo guardatevi il canale. Dice che quando potrà metterà i sottotitoli: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=b22tIjRAds0[/youtube] ----------------------------------- icipo76 10 Aprile 2014, 17:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Putin mette in guardia Kiev: pronti a bloccare il gas[/b][/size] [b]In una lettera il capo del Cremlino avverte 18 capi di Stato e di governo europei: "Se Kiev non paga i debiti Gazprom sarà obbligato a chiedere il pagamento anticipato o a cessare le consegne"[/b] Com'era facilmente prevedibile la Russia gioca la carta del gas. In una lettera che ha mandato a 18 leader europei Vladimir Putin annuncia che il gigante russo del gas Gazprom potrebbe "essere costretto" a richiedere "il pagamento anticipato delle forniture di gas, e in caso di mancato rispetto delle condizioni di pagamento interrompere completamente o in parte le forniture". [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/putin-mette-guardia-kiev-pronti-bloccare-gas-1009492.html]il giornale ----------------------------------- luq 10 Aprile 2014, 23:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi ho visto le immagini diffuse dal Comando NATO. (http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/04/10/ucraina-comando-nato-diffonde-foto-truppe-russia_cad88eb7-1111-49d3-af25-e23b38ed832d.html) Spero siano quelle corrette. Comunque non capisco, la Russia aveva detto che aveva ritirato degli uomini il 31 Marzo, cosa confermata dagli Ucraini. La più recente di queste foto è del 27 Marzo, cioè 4 giorni PRIMA. Quindi della situazione attuale non ne sappiamo nulla o non ce la vogliono dire? Intendo qualcosa dopo il fatidico 31 Marzo. Ah, a proposito [b]Le foto di truppe russe al confine con l'Ucraina furono realizzate nel 2013[/b] "Queste immagini... ritraggono le divisioni russa del Distretto Militare del Sud, che la scorsa estate erano impegnate in esercitazioni di routine, alcune delle quali vicino al confine con l'Ucraina" ha detto. La NATO ha recentemente diffuso immagini satellitari multimediali che mostrano presumibilmente che truppe della Russia si sono concentrate vicino al confine con l'Ucraina con almeno 35-40.000 soldati. http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_10/Le-foto-di-truppe-russe-al-confine-con-lUcraina-furono-realizzate-nel-2013-8420/ ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800477"]Oggi ho visto le immagini diffuse dal Comando NATO. (http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/04/10/ucraina-comando-nato-diffonde-foto-truppe-russia_cad88eb7-1111-49d3-af25-e23b38ed832d.html) Spero siano quelle corrette. Comunque non capisco, la Russia aveva detto che aveva ritirato degli uomini il 31 Marzo, cosa confermata dagli Ucraini. La più recente di queste foto è del 27 Marzo, cioè 4 giorni PRIMA. Quindi della situazione attuale non ne sappiamo nulla o non ce la vogliono dire? Intendo qualcosa dopo il fatidico 31 Marzo. Ah, a proposito [b]Le foto di truppe russe al confine con l'Ucraina furono realizzate nel 2013[/b] "Queste immagini... ritraggono le divisioni russa del Distretto Militare del Sud, che la scorsa estate erano impegnate in esercitazioni di routine, alcune delle quali vicino al confine con l'Ucraina" ha detto. La NATO ha recentemente diffuso immagini satellitari multimediali che mostrano presumibilmente che truppe della Russia si sono concentrate vicino al confine con l'Ucraina con almeno 35-40.000 soldati. http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_10/Le-foto-di-truppe-russe-al-confine-con-lUcraina-furono-realizzate-nel-2013-8420/[/quote] il vecchio vizio delle foto vecchie..... non gli è bastata la figuraccia delle foto sulla crisi siriana mostrate all onu e dopo si sono scoperte che erano foto dell iraq fatte da un fotografo italiano per non dimenticare le loro figure di merda [url=http://www.associazionelatorre.com/2013/09/siria-la-foto-che-prova-i-massacri-di-assad-e-un-falso/]http://www.associazionelatorre.com/2013/09/siria-la-foto-che-prova-i-massacri-di-assad-e-un-falso/ ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10151872_544468455668528_617165751026338138_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 11 Aprile 2014, 9:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- hahahaha mi fai morire ghigo :D :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- sovietboy 11 Aprile 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io avrei messo "hamburger" anzichè biscotti ----------------------------------- sovietboy 11 Aprile 2014, 9:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800465"][img]https://pbs.twimg.com/media/Bkm4JrLIIAAiPRC.jpg[/img][/quote] queste cose mi mettono una trsitezza infinita.,.. rovinano i bei ricordi che ho dell'ucraina.... :-( :cry: ----------------------------------- icipo76 11 Aprile 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800480"][quote user="luq" post="6800477"]Oggi ho visto le immagini diffuse dal Comando NATO. (http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/04/10/ucraina-comando-nato-diffonde-foto-truppe-russia_cad88eb7-1111-49d3-af25-e23b38ed832d.html) Spero siano quelle corrette. Comunque non capisco, la Russia aveva detto che aveva ritirato degli uomini il 31 Marzo, cosa confermata dagli Ucraini. La più recente di queste foto è del 27 Marzo, cioè 4 giorni PRIMA. Quindi della situazione attuale non ne sappiamo nulla o non ce la vogliono dire? Intendo qualcosa dopo il fatidico 31 Marzo. Ah, a proposito [b]Le foto di truppe russe al confine con l'Ucraina furono realizzate nel 2013[/b] "Queste immagini... ritraggono le divisioni russa del Distretto Militare del Sud, che la scorsa estate erano impegnate in esercitazioni di routine, alcune delle quali vicino al confine con l'Ucraina" ha detto. La NATO ha recentemente diffuso immagini satellitari multimediali che mostrano presumibilmente che truppe della Russia si sono concentrate vicino al confine con l'Ucraina con almeno 35-40.000 soldati. http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_10/Le-foto-di-truppe-russe-al-confine-con-lUcraina-furono-realizzate-nel-2013-8420/[/quote] il vecchio vizio delle foto vecchie..... non gli è bastata la figuraccia delle foto sulla crisi siriana mostrate all onu e dopo si sono scoperte che erano foto dell iraq fatte da un fotografo italiano per non dimenticare le loro figure di merda [url=http://www.associazionelatorre.com/2013/09/siria-la-foto-che-prova-i-massacri-di-assad-e-un-falso/]http://www.associazionelatorre.com/2013/09/siria-la-foto-che-prova-i-massacri-di-assad-e-un-falso/[/quote] le foto saranno vecchie ma io non ci credo che non ci sono truppe russe vicino al confine tra poco scade l' ultimatum vedremo cosa succede ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io aspetto al primo morto che faranno le truppe ucraine....non mi venite a dire che i carri armati li hanno portati come deterrente, perchè se è così allora l'ex galeotto azero Avakov mi sa che non conosce bene i russi..... ----------------------------------- icipo76 11 Aprile 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800488"]io aspetto al primo morto che faranno le truppe ucraine....non mi venite a dire che i carri armati li hanno portati come deterrente, perchè se è così allora l'ex galeotto azero Avakov mi sa che non conosce bene i russi.....[/quote] io voglio ben sperare che siano solo un deterrente !!!!! se i carri cominciano a sparare e' la fine!!!! ----------------------------------- luq 11 Aprile 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800487"][quote user="ghigo112000" post="6800480"][quote user="luq" post="6800477"]Oggi ho visto le immagini diffuse dal Comando NATO. (http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/04/10/ucraina-comando-nato-diffonde-foto-truppe-russia_cad88eb7-1111-49d3-af25-e23b38ed832d.html) Spero siano quelle corrette. Comunque non capisco, la Russia aveva detto che aveva ritirato degli uomini il 31 Marzo, cosa confermata dagli Ucraini. La più recente di queste foto è del 27 Marzo, cioè 4 giorni PRIMA. Quindi della situazione attuale non ne sappiamo nulla o non ce la vogliono dire? Intendo qualcosa dopo il fatidico 31 Marzo. Ah, a proposito [b]Le foto di truppe russe al confine con l'Ucraina furono realizzate nel 2013[/b] "Queste immagini... ritraggono le divisioni russa del Distretto Militare del Sud, che la scorsa estate erano impegnate in esercitazioni di routine, alcune delle quali vicino al confine con l'Ucraina" ha detto. La NATO ha recentemente diffuso immagini satellitari multimediali che mostrano presumibilmente che truppe della Russia si sono concentrate vicino al confine con l'Ucraina con almeno 35-40.000 soldati. http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_10/Le-foto-di-truppe-russe-al-confine-con-lUcraina-furono-realizzate-nel-2013-8420/[/quote] il vecchio vizio delle foto vecchie..... non gli è bastata la figuraccia delle foto sulla crisi siriana mostrate all onu e dopo si sono scoperte che erano foto dell iraq fatte da un fotografo italiano per non dimenticare le loro figure di merda [url=http://www.associazionelatorre.com/2013/09/siria-la-foto-che-prova-i-massacri-di-assad-e-un-falso/]http://www.associazionelatorre.com/2013/09/siria-la-foto-che-prova-i-massacri-di-assad-e-un-falso/[/quote] le foto saranno vecchie ma io non ci credo che non ci sono truppe russe vicino al confine tra poco scade l' ultimatum vedremo cosa succede[/quote] Chiaro che ci sono truppe al confine e chiaro che vengano usate per mettere un po' di pressione, detto questo però 2 cose: 1) Le truppe stanno al confine ma rimangono in Russia. Ora la Russia potrà disporre le truppe in Russia penso? La NATO invece ha portato due navi sul Mar Nero. Non vedo alcuna minaccia sinceramente per i partner NATO, a meno che l'Ucraina non sia diventata di colpo partner NATO. Ergo chi ha sconfinato è la NATO. 2) Il governo Russo ha detto di aver ritirato un battaglione in data 31 Marzo. Il governo Ucraino aveva confermato. La NATO no, mostrando poi queste immagini più vecchie di una settimana... E allora mi sorge il dubbio, ma se il governo Ucraino aveva confermato un parziale ritiro, non è che la NATO cercava un pretesto per piazzare lì il suo arsenale? In più continuano a chiedere che la Russia si ritiri dal confine, perchè invece non si ritirano insieme dai confini? Perché finchè la NATO gli rimane lì a fianco non vedo perché i Russi si debbano ritirare... ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800489"][quote user="ghigo112000" post="6800488"]io aspetto al primo morto che faranno le truppe ucraine....non mi venite a dire che i carri armati li hanno portati come deterrente, perchè se è così allora l'ex galeotto azero Avakov mi sa che non conosce bene i russi.....[/quote] io voglio ben sperare che siano solo un deterrente !!!!! se i carri cominciano a sparare e' la fine!!!![/quote] se conosci bene i russi, soprattuto quando sono incazzati, non si spaventano manco se gli punti una testata nucleare a un metro dal naso! ----------------------------------- e-antea 11 Aprile 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800484"]io avrei messo "hamburger" anzichè biscotti[/quote] biscotti ... i biscottini si danno ai cani che devono ubbidire ... questo è anche il senso della vignetta cattiva, ma in effetti reale, fino ad oggi non hanno avuto praticamente niente! solo qualche soldato mercenario, il che non è stato un bell'avere :-( ----------------------------------- luq 11 Aprile 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Lavrov, sentimenti antirussi minano Ue[/b] (ANSA) - MOSCA, 11 APR - "La stabilità europea è minacciata dall'aumento dei sentimenti antirussi legati alla crisi ucraina, sullo sfondo della crescita nel vecchio continente del razzismo, della xenofobia, dell'ultranazionalismo e della compiacenza verso manifestazione neonaziste": lo ha detto il ministro degli esteri russo Serghiei Lavrov, citato da Ria Novosti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/11/lavrov-sentimenti-antirussi-minano-ue_321cb0b5-e8fb-4253-9f14-943774a4b535.html :-D ----------------------------------- tuono 11 Aprile 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi 11/04/2014 a Kerch grande festa per la commemorazione dei 70 anni dalla liberazione della citta dai nazisti. ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6800497"]Oggi 11/04/2014 a Kerch grande festa per la commemorazione dei 70 anni dalla liberazione della citta dai nazisti.[/quote] ma svoboda e pravy sektor non festeggiano? ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sinceramente a questo tizio credo veramente poco, ma vi posto uguale la notizia http://voiceofrussia.com/2014_04_11/Kievs-48-hours-ultimatum-to-pro-Russian-protesters-in-Donetsk-runs-out-LIVE-UPDATES-0690/ [i]Ukrainian parliament-appointed Prime Minister Arseniy Yatsenyuk has spoken for the adoption by the Ukrainian parliament of a law on local referendums. "The parliament should pass a law on local referendums," Yatsenyuk said during a meeting with representatives of the Donetsk region, adding that appropriate changes need to be made to the law on the national referendum. [/i] ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_11/Alpha-ha-rifiutato-prendere-assalto-edificio-a-Donetsk-e-Lugansk-7227/ [b]"Alpha" ha rifiutato prendere assalto edificio a Donetsk e Lugansk [/b] [i]I leader delle forze speciali ucraine "Alpha " hanno rifiutato di seguire gli ordini da Kiev di prendere d'assalto gli edifici degli uffici a Donetsk e Lugansk . "Lavoreremo esclusivamente all'interno della legge. Le nostre unità sono state predisposte per la liberazione degli ostaggi e la lotta contro il terrorismo" ha dichiarato uno dei leader di "Alpha" ai media locali. Alla vigilia uno dei funzionari di Kiev aveva dichiarato che se i sostenitori della federalizzazione non lasciano edifici per uffici a Donetsk e Lugansk, avverrà un assalto nel corso del quale può essere aperto il fuoco per colpire. [/i] ----------------------------------- geom_calboni 11 Aprile 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800435"][quote user="geom_calboni" post="6800433"]Un articolo che mi ha lasciato particolarmente sorpreso. Un attacco così alla Nato ed agli Usa, su uno dei 2 - 3 giornali nazionali più importanti d' Italia non me lo aspettavo. E riporta grosso modo dati oggettivi... http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/10/news/se_la_turchia_una_potenza_con_l_immunit-83199550/[/quote] L'ho appena letto e lo trovo assolutamente condivisibile. Credo che sia però la scoperta dell’acqua calda. [/quote] Infatti. Ma la mia sorpresa è stata quella di leggere un articolo "del genere", "antagonista" direi quasi, su di un giornale con un certo peso in Italia e che poi, tra l'altro, per tutte le altre informazioni che ci passa sull' Ukraijna si allinea, anch' esso spesse volte, alla disinformazione generale ;) ----------------------------------- icipo76 11 Aprile 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6800503"][quote user="Chrys" post="6800435"][quote user="geom_calboni" post="6800433"]Un articolo che mi ha lasciato particolarmente sorpreso. Un attacco così alla Nato ed agli Usa, su uno dei 2 - 3 giornali nazionali più importanti d' Italia non me lo aspettavo. E riporta grosso modo dati oggettivi... http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/10/news/se_la_turchia_una_potenza_con_l_immunit-83199550/[/quote] L'ho appena letto e lo trovo assolutamente condivisibile. Credo che sia però la scoperta dell’acqua calda. [/quote] Infatti. Ma la mia sorpresa è stata quella di leggere un articolo "del genere", "antagonista" direi quasi, su di un giornale con un certo peso in Italia e che poi, tra l'altro, per tutte le altre informazioni che ci passa sull' Ukraijna si allinea, anch' esso spesse volte, alla disinformazione generale ;)[/quote] forse la giornalista era nuova :-D adesso l' hanno licenziata ----------------------------------- luq 11 Aprile 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800507"][quote user="geom_calboni" post="6800503"][quote user="Chrys" post="6800435"][quote user="geom_calboni" post="6800433"]Un articolo che mi ha lasciato particolarmente sorpreso. Un attacco così alla Nato ed agli Usa, su uno dei 2 - 3 giornali nazionali più importanti d' Italia non me lo aspettavo. E riporta grosso modo dati oggettivi... http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/10/news/se_la_turchia_una_potenza_con_l_immunit-83199550/[/quote] L'ho appena letto e lo trovo assolutamente condivisibile. Credo che sia però la scoperta dell’acqua calda. [/quote] Infatti. Ma la mia sorpresa è stata quella di leggere un articolo "del genere", "antagonista" direi quasi, su di un giornale con un certo peso in Italia e che poi, tra l'altro, per tutte le altre informazioni che ci passa sull' Ukraijna si allinea, anch' esso spesse volte, alla disinformazione generale ;)[/quote] forse la giornalista era nuova :-D adesso l' hanno licenziata[/quote] Vorrei ricordare che quell'articolo è una riproposizione dell'articolo di Hersh. Americano e Premio Pulitzer. Se si censura pure un premio Pulitzer siam messi male :-D ----------------------------------- geom_calboni 11 Aprile 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800507"] forse la giornalista era nuova :-D adesso l' hanno licenziata[/quote] E' Barbara Spinelli promotrice della Lista per Tsipras, figlia di Altiero Spinello che "inventò" l' Unione Europea già nel 1943. ----------------------------------- sovietboy 11 Aprile 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800498"][quote user="tuono" post="6800497"]Oggi 11/04/2014 a Kerch grande festa per la commemorazione dei 70 anni dalla liberazione della citta dai nazisti.[/quote] ma svoboda e pravy sektor non festeggiano?[/quote] sono in profondo lutto ----------------------------------- Bes 11 Aprile 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ieri ad Odessa si è festeggiato il 70° anniversario della Liberazione della città dai nazisti. Sono arrivati anche vari attivisti di Svoboda, che evidentemente non si riconoscono nella vittoria sul nazismo. In questo video tentano di strappare ad una donna la bandiera rossa, con la consueta infamia e vigliaccheria che li contraddistingue. Qualcuno rimedia pure qualche sberlone da questa ammirevole donna. [youtube]swFMx7Ev7bo[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 11 Aprile 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800493"][quote user="icipo76" post="6800489"][quote user="ghigo112000" post="6800488"]io aspetto al primo morto che faranno le truppe ucraine....non mi venite a dire che i carri armati li hanno portati come deterrente, perchè se è così allora l'ex galeotto azero Avakov mi sa che non conosce bene i russi.....[/quote] io voglio ben sperare che siano solo un deterrente !!!!! se i carri cominciano a sparare e' la fine!!!![/quote] se conosci bene i russi, soprattuto quando sono incazzati, non si spaventano manco se gli punti una testata nucleare a un metro dal naso![/quote] Mi auguro per loro che i carri siano tutti t-84 diesel...perche' se sono i primi T-80 come alimenteranno le turbine a gas???? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 No ma dai..i carri non si useranno contro i civili, mi sembra troppo anche per gli Usa permetterlo.. ----------------------------------- Maxdivi 11 Aprile 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800477"]Oggi ho visto le immagini diffuse dal Comando NATO. (http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/04/10/ucraina-comando-nato-diffonde-foto-truppe-russia_cad88eb7-1111-49d3-af25-e23b38ed832d.html) Spero siano quelle corrette. Comunque non capisco, la Russia aveva detto che aveva ritirato degli uomini il 31 Marzo, cosa confermata dagli Ucraini. La più recente di queste foto è del 27 Marzo, cioè 4 giorni PRIMA. Quindi della situazione attuale non ne sappiamo nulla o non ce la vogliono dire? Intendo qualcosa dopo il fatidico 31 Marzo. Ah, a proposito [b]Le foto di truppe russe al confine con l'Ucraina furono realizzate nel 2013[/b] "Queste immagini... ritraggono le divisioni russa del Distretto Militare del Sud, che la scorsa estate erano impegnate in esercitazioni di routine, alcune delle quali vicino al confine con l'Ucraina" ha detto. La NATO ha recentemente diffuso immagini satellitari multimediali che mostrano presumibilmente che truppe della Russia si sono concentrate vicino al confine con l'Ucraina con almeno 35-40.000 soldati. http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_10/Le-foto-di-truppe-russe-al-confine-con-lUcraina-furono-realizzate-nel-2013-8420/[/quote] Oh finalmente un po' di foto...le aspettavo da un pezzo! Comunque non vedo i 100'000 cavalieri che sosteneva Yatsneiuk per la "crociata" su Kiev... Ah poi hanno ridotto ad 80'000... Ora dicono tra sui 35'000... Pian piano ci avviciniamo al numero reale, che saranno sui 10'000-15'000. Anche perche' alloggiamenti di fanteria non se ne vedono mi sembra ( correggetemi se li vedete )...e per pilotare una dozzina di Mig non ci vogliono mille uomini di equipaggio. Per altro giusto per precisare ricorderei che la Russia ha una base aerea stabile a Rostov ( base che esiste dai tempi Urss ) quindi vedere 8 mig in una tua base, sul tuo territorio nazionale non mi sembra uno scandalo. Se vado ad Aviano e vedo 8 aerei americani parcheggiati non mi scandalizzo mica io e credo che pure Vienna non giudichi minacciata la sua neutralita'... Quanto casino per quattro aerei... E' chiaro che se poi punzecchiate contiunamente l'orso che dorme poi si incazza e vi corre dietro. ----------------------------------- luq 11 Aprile 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800513"][quote user="luq" post="6800477"]Oggi ho visto le immagini diffuse dal Comando NATO. (http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/04/10/ucraina-comando-nato-diffonde-foto-truppe-russia_cad88eb7-1111-49d3-af25-e23b38ed832d.html) Spero siano quelle corrette. Comunque non capisco, la Russia aveva detto che aveva ritirato degli uomini il 31 Marzo, cosa confermata dagli Ucraini. La più recente di queste foto è del 27 Marzo, cioè 4 giorni PRIMA. Quindi della situazione attuale non ne sappiamo nulla o non ce la vogliono dire? Intendo qualcosa dopo il fatidico 31 Marzo. Ah, a proposito [b]Le foto di truppe russe al confine con l'Ucraina furono realizzate nel 2013[/b] "Queste immagini... ritraggono le divisioni russa del Distretto Militare del Sud, che la scorsa estate erano impegnate in esercitazioni di routine, alcune delle quali vicino al confine con l'Ucraina" ha detto. La NATO ha recentemente diffuso immagini satellitari multimediali che mostrano presumibilmente che truppe della Russia si sono concentrate vicino al confine con l'Ucraina con almeno 35-40.000 soldati. http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_10/Le-foto-di-truppe-russe-al-confine-con-lUcraina-furono-realizzate-nel-2013-8420/[/quote] Oh finalmente un po' di foto...le aspettavo da un pezzo! Comunque non vedo i 100'000 cavalieri che sosteneva Yatsneiuk per la "crociata" su Kiev... Ah poi hanno ridotto ad 80'000... Ora dicono tra sui 35'000... Pian piano ci avviciniamo al numero reale, che saranno sui 10'000-15'000. Anche perche' alloggiamenti di fanteria non se ne vedono mi sembra ( correggetemi se li vedete )...e per pilotare una dozzina di Mig non ci vogliono mille uomini di equipaggio. Per altro giusto per precisare ricorderei che la Russia ha una base aerea stabile a Rostov ( base che esiste dai tempi Urss ) quindi vedere 8 mig in una tua base, sul tuo territorio nazionale non mi sembra uno scandalo. Se vado ad Aviano e vedo 8 aerei americani parcheggiati non mi scandalizzo mica io e credo che pure Vienna non giudichi minacciata la sua neutralita'... Quanto casino per quattro aerei... E' chiaro che se poi punzecchiate contiunamente l'orso che dorme poi si incazza e vi corre dietro.[/quote] Ci sono nuove immagini ( http://www.aco.nato.int/nato-defends-accuracy-of-satellite-images-with-additional-proof-.aspx ), però a parte una sono sempre antecedenti al 31 Marzo data in cui è stato annunciato un parziale ritiro. ----------------------------------- sovietboy 11 Aprile 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800511"] In questo video tentano di strappare ad una donna la bandiera rossa, con la consueta infamia e vigliaccheria che li contraddistingue. Qualcuno rimedia pure qualche sberlone da questa ammirevole donna. [youtube]swFMx7Ev7bo[/youtube][/quote] W la democrazia! W la libertà di espressione!!! :smt041 :smt038 L'Europa e l'America vi aspetta a braccia aperte!!! p.s.: fossi stato in quella donna anzichè pugni avrei sferrato dei bei calci negli zebedei... ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800511"]Ieri ad Odessa si è festeggiato il 70° anniversario della Liberazione della città dai nazisti. Sono arrivati anche vari attivisti di Svoboda, che evidentemente non si riconoscono nella vittoria sul nazismo. In questo video tentano di strappare ad una donna la bandiera rossa, con la consueta infamia e vigliaccheria che li contraddistingue. Qualcuno rimedia pure qualche sberlone da questa ammirevole donna. [youtube]swFMx7Ev7bo[/youtube][/quote] mettere le mani addosso a una donna,sopratutto in quella maniera, è uno schifo proprio doveva dargli un calcio alle palle....ammesso che ne fosse provvisto! ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800513"][quote user="luq" post="6800477"]Oggi ho visto le immagini diffuse dal Comando NATO. (http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/04/10/ucraina-comando-nato-diffonde-foto-truppe-russia_cad88eb7-1111-49d3-af25-e23b38ed832d.html) Spero siano quelle corrette. Comunque non capisco, la Russia aveva detto che aveva ritirato degli uomini il 31 Marzo, cosa confermata dagli Ucraini. La più recente di queste foto è del 27 Marzo, cioè 4 giorni PRIMA. Quindi della situazione attuale non ne sappiamo nulla o non ce la vogliono dire? Intendo qualcosa dopo il fatidico 31 Marzo. Ah, a proposito [b]Le foto di truppe russe al confine con l'Ucraina furono realizzate nel 2013[/b] "Queste immagini... ritraggono le divisioni russa del Distretto Militare del Sud, che la scorsa estate erano impegnate in esercitazioni di routine, alcune delle quali vicino al confine con l'Ucraina" ha detto. La NATO ha recentemente diffuso immagini satellitari multimediali che mostrano presumibilmente che truppe della Russia si sono concentrate vicino al confine con l'Ucraina con almeno 35-40.000 soldati. http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_10/Le-foto-di-truppe-russe-al-confine-con-lUcraina-furono-realizzate-nel-2013-8420/[/quote] Oh finalmente un po' di foto...le aspettavo da un pezzo! Comunque non vedo i 100'000 cavalieri che sosteneva Yatsneiuk per la "crociata" su Kiev... Ah poi hanno ridotto ad 80'000... Ora dicono tra sui 35'000... Pian piano ci avviciniamo al numero reale, che saranno sui 10'000-15'000. Anche perche' alloggiamenti di fanteria non se ne vedono mi sembra ( correggetemi se li vedete )...e per pilotare una dozzina di Mig non ci vogliono mille uomini di equipaggio. Per altro giusto per precisare ricorderei che la Russia ha una base aerea stabile a Rostov ( base che esiste dai tempi Urss ) quindi vedere 8 mig in una tua base, sul tuo territorio nazionale non mi sembra uno scandalo. Se vado ad Aviano e vedo 8 aerei americani parcheggiati non mi scandalizzo mica io e credo che pure Vienna non giudichi minacciata la sua neutralita'... Quanto casino per quattro aerei... E' chiaro che se poi punzecchiate contiunamente l'orso che dorme poi si incazza e vi corre dietro.[/quote] adesso dicono 40.000 quasi quasi tolgo le migliaia e me li gioco al lotto la prossima intimazione della nato cosa sarà? ordinerà ai russi di uscire dalla russia? ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- capisco yandex maps ma questa non me l aspettavo [b]Google Maps marks Crimea as part of Russi [/b] http://voiceofrussia.com/news/2014_04_11/Google-Maps-marks-Crimea-as-part-of-Russia-7572/ ----------------------------------- icipo76 11 Aprile 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Ucraina, scaduto l’ultimatum di Kiev agli attivisti filo-russi[/b][/size] È scaduto alle 11.00 ora di Kiev (le 10.00 in Italia), senza finora alcun seguito, l’ultimatum di Kiev agli attivisti filorussi che hanno occupato il palazzo dell’amministrazione regionale di Donetsk e la sede dei servizi segreti di Lugansk, nell’est del Paese. Probabile, secondo alcuni osservatori, che l’uso della forza sia stato congelato per la visita del premier ucraino Arseni Iatseniuk nell’est del Paese, allo scopo di dialogare con i rappresentanti delle istituzioni locali. Il capo del governo ha già fatto alcune aperture alle richieste delle regioni sud-orientali, tradizionalmente russofone, promettendo il decentramento del potere e il mantenimento della legge che riconosce il russo come lingua ufficiale a livello regionale. Iatseniuk, durante la sua visita a Donetsk, nell’Ucraina orientale, si è detto a favore dell’adozione da parte del parlamento di una legge che consenta referendum locali, vietati dalla costituzione vigente, sullo status della regione. È una delle richieste principali dei filorussi che hanno occupato alcuni palazzi del potere nell’est. [url=http://www.lastampa.it/2014/04/11/esteri/ucraina-obama-a-merkel-usa-e-ue-preparino-nuove-sanzioni-Uwgg7kex4zFfD4lmiaODKP/pagina.html]la stampa ----------------------------------- e-antea 11 Aprile 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6800509"][quote user="icipo76" post="6800507"] forse la giornalista era nuova :-D adesso l' hanno licenziata[/quote] E' Barbara Spinelli promotrice della Lista per Tsipras, figlia di Altiero Spinello che "inventò" l' Unione Europea già nel 1943.[/quote] Nel nuovo partito l'Altra Europa, parallelo italiano di Siriza di Tsipras confluiscono i partiti della diaspora comunista italiana, è l'unico partito, insieme all'estrema destra, ma per altri motivi a non sostenere in Italia il nuovo governo ucraino. Ad oggi sembra attestarsi di poco al di sopra del 3%, in vista delle europee dovrebbe crescere. Barbara Spinelli è una delle fondatrici del nuovo partito. http://www.listatsipras.eu/blog/item/1013-un-europa-di-pace-e-possibile.html ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800520"][size=14][b]Ucraina, scaduto l’ultimatum di Kiev agli attivisti filo-russi[/b][/size] È scaduto alle 11.00 ora di Kiev (le 10.00 in Italia), senza finora alcun seguito, l’ultimatum di Kiev agli attivisti filorussi che hanno occupato il palazzo dell’amministrazione regionale di Donetsk e la sede dei servizi segreti di Lugansk, nell’est del Paese. Probabile, secondo alcuni osservatori, che l’uso della forza sia stato congelato per la visita del premier ucraino Arseni Iatseniuk nell’est del Paese, allo scopo di dialogare con i rappresentanti delle istituzioni locali. Il capo del governo ha già fatto alcune aperture alle richieste delle regioni sud-orientali, tradizionalmente russofone, promettendo il decentramento del potere e il mantenimento della legge che riconosce il russo come lingua ufficiale a livello regionale. Iatseniuk, durante la sua visita a Donetsk, nell’Ucraina orientale, si è detto a favore dell’adozione da parte del parlamento di una legge che consenta referendum locali, vietati dalla costituzione vigente, sullo status della regione. È una delle richieste principali dei filorussi che hanno occupato alcuni palazzi del potere nell’est. [url=http://www.lastampa.it/2014/04/11/esteri/ucraina-obama-a-merkel-usa-e-ue-preparino-nuove-sanzioni-Uwgg7kex4zFfD4lmiaODKP/pagina.html]la stampa[/quote] Yatseniuk è sempre stato un uomo di parola, non mi dite che a Donetsk non gli credono.... :-D ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Kharkov: le forze di polizia si sono rifiutate di disperdere i manifestanti e sono entrate nella sede del occupata del Ministero degli Interni di Kharkov per prendere parte all'assemblea antifascista.[/i] [url=http://bambuser.com/v/4525171]http://bambuser.com/v/4525171 ----------------------------------- e-antea 11 Aprile 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://youtu.be/mFW1N9_ULVo Difficile gestire la situazione a est per il governo centrale di kiev ----------------------------------- e-antea 11 Aprile 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- oops ... postato insieme! ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Ieri a Kharkov: Andrej Chujkov, tenente colonnello di polizia, si è dimesso pubblicamente dall'incarico. Chujkov ha dichiarato di aver ricevuto l'ordine dal Ministero degli Interni di evacuare la sede regionale dell'amministrazione statale dagli occupanti, nell'ambito delle "operazioni antiterrorismo" varate dalla giunta. Una volta dentro, Chujkov e i suoi uomini hanno trovato studenti, pensionati, lavoratori disarmati. Chujkov e i suoi uomini hanno abbandonato l'operazione, e intervento pubblicamente, ha definito come criminale l'ordine ricevuto da Kiev.[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mFW1N9_ULVo[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6800525"]oops ... postato insieme![/quote] scusa non avevo visto ----------------------------------- Maxdivi 11 Aprile 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800518"] la prossima intimazione della nato cosa sarà? ordinerà ai russi di uscire dalla russia?[/quote] :lol: Beh forse di evacuare il polo nord..vista l'esercitazione nell'artico dell'altro ieri trasmessa dalla classica Euronews... ----------------------------------- icipo76 11 Aprile 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800522"][quote user="icipo76" post="6800520"][size=14][b]Ucraina, scaduto l’ultimatum di Kiev agli attivisti filo-russi[/b][/size] È scaduto alle 11.00 ora di Kiev (le 10.00 in Italia), senza finora alcun seguito, l’ultimatum di Kiev agli attivisti filorussi che hanno occupato il palazzo dell’amministrazione regionale di Donetsk e la sede dei servizi segreti di Lugansk, nell’est del Paese. Probabile, secondo alcuni osservatori, che l’uso della forza sia stato congelato per la visita del premier ucraino Arseni Iatseniuk nell’est del Paese, allo scopo di dialogare con i rappresentanti delle istituzioni locali. Il capo del governo ha già fatto alcune aperture alle richieste delle regioni sud-orientali, tradizionalmente russofone, promettendo il decentramento del potere e il mantenimento della legge che riconosce il russo come lingua ufficiale a livello regionale. Iatseniuk, durante la sua visita a Donetsk, nell’Ucraina orientale, si è detto a favore dell’adozione da parte del parlamento di una legge che consenta referendum locali, vietati dalla costituzione vigente, sullo status della regione. È una delle richieste principali dei filorussi che hanno occupato alcuni palazzi del potere nell’est. [url=http://www.lastampa.it/2014/04/11/esteri/ucraina-obama-a-merkel-usa-e-ue-preparino-nuove-sanzioni-Uwgg7kex4zFfD4lmiaODKP/pagina.html]la stampa[/quote] Yatseniuk è sempre stato un uomo di parola, non mi dite che a Donetsk non gli credono.... :-D[/quote] se si fa vedere in giro a Donetsk rischia che lo fanno al sive' ----------------------------------- Maxdivi 11 Aprile 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800515"] Ci sono nuove immagini ( http://www.aco.nato.int/nato-defends-accuracy-of-satellite-images-with-additional-proof-.aspx ), però a parte una sono sempre antecedenti al 31 Marzo data in cui è stato annunciato un parziale ritiro.[/quote] Ecco queste sono gia' piu' interessanti...siti vuoti e poi riempiti e' gia' diverso. Poi pero' bisogna vedere se non sono manovre di esercitazione come al solito, col chiaro intento di irritare o mostare i muscoli, ma sempre nel loro "recinto" stanno. ----------------------------------- luq 11 Aprile 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800529"][quote user="ghigo112000" post="6800522"][quote user="icipo76" post="6800520"][size=14][b]Ucraina, scaduto l’ultimatum di Kiev agli attivisti filo-russi[/b][/size] È scaduto alle 11.00 ora di Kiev (le 10.00 in Italia), senza finora alcun seguito, l’ultimatum di Kiev agli attivisti filorussi che hanno occupato il palazzo dell’amministrazione regionale di Donetsk e la sede dei servizi segreti di Lugansk, nell’est del Paese. Probabile, secondo alcuni osservatori, che l’uso della forza sia stato congelato per la visita del premier ucraino Arseni Iatseniuk nell’est del Paese, allo scopo di dialogare con i rappresentanti delle istituzioni locali. Il capo del governo ha già fatto alcune aperture alle richieste delle regioni sud-orientali, tradizionalmente russofone, promettendo il decentramento del potere e il mantenimento della legge che riconosce il russo come lingua ufficiale a livello regionale. Iatseniuk, durante la sua visita a Donetsk, nell’Ucraina orientale, si è detto a favore dell’adozione da parte del parlamento di una legge che consenta referendum locali, vietati dalla costituzione vigente, sullo status della regione. È una delle richieste principali dei filorussi che hanno occupato alcuni palazzi del potere nell’est. [url=http://www.lastampa.it/2014/04/11/esteri/ucraina-obama-a-merkel-usa-e-ue-preparino-nuove-sanzioni-Uwgg7kex4zFfD4lmiaODKP/pagina.html]la stampa[/quote] Yatseniuk è sempre stato un uomo di parola, non mi dite che a Donetsk non gli credono.... :-D[/quote] se si fa vedere in giro a Donetsk rischia che lo fanno al sive'[/quote] Ha già detto che cercherà un compromesso. Quindi l'ultimatum serve a poco. Vedremo che combina ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800531"][quote user="icipo76" post="6800529"][quote user="ghigo112000" post="6800522"][quote user="icipo76" post="6800520"][size=14][b]Ucraina, scaduto l’ultimatum di Kiev agli attivisti filo-russi[/b][/size] È scaduto alle 11.00 ora di Kiev (le 10.00 in Italia), senza finora alcun seguito, l’ultimatum di Kiev agli attivisti filorussi che hanno occupato il palazzo dell’amministrazione regionale di Donetsk e la sede dei servizi segreti di Lugansk, nell’est del Paese. Probabile, secondo alcuni osservatori, che l’uso della forza sia stato congelato per la visita del premier ucraino Arseni Iatseniuk nell’est del Paese, allo scopo di dialogare con i rappresentanti delle istituzioni locali. Il capo del governo ha già fatto alcune aperture alle richieste delle regioni sud-orientali, tradizionalmente russofone, promettendo il decentramento del potere e il mantenimento della legge che riconosce il russo come lingua ufficiale a livello regionale. Iatseniuk, durante la sua visita a Donetsk, nell’Ucraina orientale, si è detto a favore dell’adozione da parte del parlamento di una legge che consenta referendum locali, vietati dalla costituzione vigente, sullo status della regione. È una delle richieste principali dei filorussi che hanno occupato alcuni palazzi del potere nell’est. [url=http://www.lastampa.it/2014/04/11/esteri/ucraina-obama-a-merkel-usa-e-ue-preparino-nuove-sanzioni-Uwgg7kex4zFfD4lmiaODKP/pagina.html]la stampa[/quote] Yatseniuk è sempre stato un uomo di parola, non mi dite che a Donetsk non gli credono.... :-D[/quote] se si fa vedere in giro a Donetsk rischia che lo fanno al sive'[/quote] Ha già detto che cercherà un compromesso. Quindi l'ultimatum serve a poco. Vedremo che combina[/quote] prima dà gli ultimatum e poi cerca i compromessi, se non fosse che stiamo in ucraina penserei che questo è italiano! ----------------------------------- icipo76 11 Aprile 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800530"][quote user="luq" post="6800515"] Ci sono nuove immagini ( http://www.aco.nato.int/nato-defends-accuracy-of-satellite-images-with-additional-proof-.aspx ), però a parte una sono sempre antecedenti al 31 Marzo data in cui è stato annunciato un parziale ritiro.[/quote] Ecco queste sono gia' piu' interessanti...siti vuoti e poi riempiti e' gia' diverso. Poi pero' bisogna vedere se non sono manovre di esercitazione come al solito, col chiaro intento di irritare o mostare i muscoli, ma sempre nel loro "recinto" stanno.[/quote] ma max e' ovvio il discorso che sono a casa loro e fanno quello che vogliono e' sacrosanto ma visto la crisi in atto le provano tutte per stemperare gli animi e' anche ovvio che se non ci fosse la crisi in ucraina non ci sarebbe nessuna esercitazione nei pressi del confine e' una gara a chi piscia piu' lontano ----------------------------------- luq 12 Aprile 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Presa anche Slaviansk da parte dei filorussi. [b]Ucraina: uomini armati occupano commissariato in citta' orientale di Slaviansk[/b] Kiev, 12 apr. (Adnkronos) - Uomini armati in tuta mimetica hanno occupato un commissariato nella citta' orientale ucraina di Slaviansk, vicino al confine russo. Durante l'irruzione gli assalitori hanno sparato e fatto esplodere granate stordenti. Per il ministro dell'Interno ucraino Arsen Avakov l'attacco e' stato opera di "terroristi" che, ha poi assicurato, verranno presto cacciati dalle forze speciali. Separatisti filorussi occupano da diversi giorni la sede dei servizi di sicurezza a Lugansk e la sede del governo regionale a Donetsk. http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-uomini-armati-occupano-commissariato-in-citta-orientale-di-Slaviansk_321432048927.html ----------------------------------- tuono 12 Aprile 2014, 20:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/tai_xuong_7835_1397314270_490x294.jpg[/img] sloviansk :-D ----------------------------------- lo stalker 12 Aprile 2014, 21:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche per wikipedia la crimea è nella mappa russa (anche se in colorazione diversa) [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Russia]mappa ----------------------------------- Maxdivi 13 Aprile 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6800595"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/tai_xuong_7835_1397314270_490x294.jpg[/img] sloviansk :-D[/quote] Alta tensione laggiu'. Il ministro Avakov fara' scattare oggi l'operazione antiterrorismo. Cittadini invitati a non uscire e star lontano dalle finestre. Probabile un conflitto a fuoco in citta'. ----------------------------------- Bozhe82 13 Aprile 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800604"][quote user="tuono" post="6800595"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/tai_xuong_7835_1397314270_490x294.jpg[/img] sloviansk :-D[/quote] Alta tensione laggiu'. Il ministro Avakov fara' scattare oggi l'operazione antiterrorismo. Cittadini invitati a non uscire e star lontano dalle finestre. Probabile un conflitto a fuoco in citta'.[/quote] L'ipocrisia: qnd manifestavano i fascistelli di Maidan, ricordate i moniti del "putt.aniere"(Hollande) e di Kerry&suo entourage di maggiordomi(funzionari UE)? "Interverremo se Yanukovich reprimera' con la forza la protesta pacifica" , "violazione dei diritti umani", etc e tutta la stampa occidentale schierata contro la "dittatura del governo filorusso"...ora che allo stesso modo dimostranti filorussi agiscono come quelli di Maidan a Kiev, scatta l'operazione antiterrorismo, che schifo! P.s. Kiev non ha i soldi per pagare il gas (tanto glieli diamo noi), ma come mai hanno i soldi x finanziare l'operazione antiterrorismo? Sono gia' arrivati in nero dollari freschi :?: ----------------------------------- tuono 13 Aprile 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6800615"][quote user="Maxdivi" post="6800604"][quote user="tuono" post="6800595"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/tai_xuong_7835_1397314270_490x294.jpg[/img] sloviansk :-D[/quote] Alta tensione laggiu'. Il ministro Avakov fara' scattare oggi l'operazione antiterrorismo. Cittadini invitati a non uscire e star lontano dalle finestre. Probabile un conflitto a fuoco in citta'.[/quote] L'ipocrisia: qnd manifestavano i fascistelli di Maidan, ricordate i moniti del "putt.aniere"(Hollande) e di Kerry&suo entourage di maggiordomi(funzionari UE)? "Interverremo se Yanukovich reprimera' con la forza la protesta pacifica" , "violazione dei diritti umani", etc e tutta la stampa occidentale schierata contro la "dittatura del governo filorusso"...ora che allo stesso modo dimostranti filorussi agiscono come quelli di Maidan a Kiev, scatta l'operazione antiterrorismo, che schifo! P.s. Kiev non ha i soldi per pagare il gas (tanto glieli diamo noi), ma come mai hanno i soldi x finanziare l'operazione antiterrorismo? Sono gia' arrivati in nero dollari freschi :?:[/quote] Perfettamente d'accordo con te. Intanto ci sono stati i primi morti e feriti...da entrambe le parti.. ----------------------------------- e-antea 13 Aprile 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ore e giornate decisive, credo si sia a un giro di boa ... ormai credo si sia innescata una reazione a catena irreversibile. Quali saranno gli esiti? ----------------------------------- lo stalker 13 Aprile 2014, 19:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/13/ucraina-ancora-tensione-nellest-il-ministro-dellinterno-morti-e-feriti/949918/#disqus_thread]Ucraina, ancora tensione nell’est. Il ministro dell’Interno: “Morti e feriti” <> Mah... Non so se Kerry sia un demente o cosa... Qualcuno gliel'ha spiegato che le uniformi russe le reperisci facilmente e che le armi usate dai filo-russi sono le stesse che producono gli ukraini in città come Kharkov? ----------------------------------- ghigo112000 13 Aprile 2014, 19:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6800627"][url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/13/ucraina-ancora-tensione-nellest-il-ministro-dellinterno-morti-e-feriti/949918/#disqus_thread]Ucraina, ancora tensione nell’est. Il ministro dell’Interno: “Morti e feriti” <> Mah... Non so se Kerry sia un demente o cosa... Qualcuno gliel'ha spiegato che le uniformi russe le reperisci facilmente e che le armi usate dai filo-russi sono le stesse che producono gli ukraini in città come Kharkov?[/quote] qualcuno spieghi a kerry che in ucraina girano 5 milioni di armi non registrate anzi ci spieghi come fanno quelli di svoboda e settore destra ad avere gli ultimi M-4 americani! ----------------------------------- Bozhe82 13 Aprile 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6800627"][url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/13/ucraina-ancora-tensione-nellest-il-ministro-dellinterno-morti-e-feriti/949918/#disqus_thread]Ucraina, ancora tensione nell’est. Il ministro dell’Interno: “Morti e feriti” <> Mah... Non so se Kerry sia un demente o cosa... Qualcuno gliel'ha spiegato che le uniformi russe le reperisci facilmente e che le armi usate dai filo-russi sono le stesse che producono gli ukraini in città come Kharkov?[/quote] Tratto dall'ANSA, intervento del segretario generale della NATO Rasmussen: "Sono estremamente preoccupato per l'aumento della tensione nell'Ucraina orientale. Vediamo una campagna di violenza concertata dai separatisti pro-Russia..." Il funzionario NATO con la faccia da gigolò in saldo per donne di mezza età ( :-D ) dice che la violenza è provocata da questi manifestanti filorussi....il suo referente (data la faccia di Kerry, non escludo che Rasmussen gli faccia qlch servizio escort) dice che non si tratta di manifestanti ma di uomini dell'esercito russo ( "misure per ridurre la tensione nell'Ucraina orientale e non ritirerà le sue truppe dal confine", tratto dall'ANSA)... 2 considerazioni: 1) è cosa buona che almeno USA e NATO dichiarino ufficialmente una versione univoca: o sono manifestanti o sono militari, le due cose non coincidono :smt023 2)chi ha lanciato l'operazione antiterrorismo? chi ha iniziato a reprimere? Dalle dichiarazioni del presidente fantoccio ucraino Turchynov e del suo pseudo-ministro degli Interni emerge che le forze "governative" hanno iniziato a reprimere con la forza con[b] metodi da antiterrorismo[/b] un gruppo di manifestanti che, [b]senza sparare e uccidere nemmeno un poliziotto [/b](a differenza di quelli di Maidan che ne hanno fatto fuori una ventina, mi pare) hanno occupato questure e uffici pubblici, come del resto hanno fatto a Kiev qualche mese fa... Prima si gridava alla libertà di manifestazione e di pensiero, in presenza [b]di occupazioni e morti[/b] (nelle forze dell'ordine), ora chi manifesta è considerato terrorista... una considerazione agrodolce: ridateci George Bush!!!!! Era più credibile quando parlava di terrorismo ed Al Qaeda rispetto ad OBMANA e la sua amministrazione che, dopo non aver mantenuto nemmeno una delle promesse fatte in campagna elettorale, cerca di salvarsi la faccia mostrando i muscoli in politica estera (in Siria gli è andata male, ora prova a rifarsi in Ucraina) ----------------------------------- Bes 13 Aprile 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come era prevedibile che accadesse, la situazione in Ucraina sta man mano precipitando e siamo ormai di fronte ad un imminente scontro armato. Oggi ci sono stati i primi morti, almeno uno secondo le fonti ufficiali e diversi feriti. La mobilitazione delle forze del contro-maidan si sta espandendo in tutta la Yugo-vostok Ucraina, da Kharkov fino ad Odessa. L'ipocrisia ed il vomitevole doppiopesismo occidentale, ma degli USA in particolar modo, mi lascia sempre più schifato ed arrabbiato. Mi sento più che mai vicino alle donne ed agli uomini che con coraggio si stanno contrapponendo al vigliacco gioco di Washington. Intanto un breve commento da Giulietto Chiesa che si trova adesso a Mosca [youtube]2EFrWF9qvI0[/youtube] ----------------------------------- tuono 13 Aprile 2014, 21:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si piena solidarietà con chi si impegna e rischia la vita per le proprie idee ----------------------------------- lo stalker 13 Aprile 2014, 21:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Leggetevi questo articolo. E' molto bello e riflessivo. [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13227] TUTTO RICORDA TANTO MOSCA COME NEL 1993 ----------------------------------- luq 13 Aprile 2014, 23:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Penso che il governo di Kiev stia commettendo un errore molto pesante. Secondo me le proteste, sebbene siano supportate, incoraggiate e magari anche finanziate dal governo russo, nascono da un disagio reale che provano gli abitanti delle regioni Sud-Orientali. Non penso che loro vogliano realmente la separazione dall'Ucraina, ma una federazione forse sì, o comunque più poteri. Sopprimere con la forza queste proteste potrebbe causare l'effetto opposto, cioè fare arrabbiare pure quelli che al momento pur condividendo l'idea non sono scesi in piazza. Insomma potrebbe essere la goccia che fa traboccare il vaso. Il governo di Kiev è nato male ma potrebbe finire pure peggio. ----------------------------------- geom_calboni 13 Aprile 2014, 23:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gira questa foto che segnala Avakov sorvegliato da un presunto militare tedesco: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10153096_302680719885521_5634715109122064838_n.jpg[/img] Anche se penso possa trattarsi di una divisa militare comprata al mercato :) E poi gira questa comparazione fotografica tra i "filorussi" dell' Ukraijna di questi giorni e la Georgia del 2008: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10155597_10203022763242685_6321531698336137393_n.jpg[/img] ----------------------------------- geom_calboni 13 Aprile 2014, 23:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E questo, invece, è un articolo di un "partigiano" che riporto per "par condicio" :) [quote]La genialità di Putin Tutto si può dire ma non si può che essere d’accordo chePutin è un vero genio. E’ riuscito ad aggregare a livello Europeo una rete disupporto ideologico che va dall’estrema destra (direttamente da lui finanziata)all’estrema sinistra. Come un pifferaio magico riesce sbandierando la suabandiera rossa a farsi seguire dai nostalgici di Lenin e Stalin (ancorapurtroppo numerosissimi in Italia) e nello stesso tempo finanzia i movimentineo fascisti Europei che vedono il lui l’immagine del nuovo Duce ed il simbolodell’anti Europeismo. In Italia poi il fenomeno è ancora più evidente perché ha ottenuto il supporto di un partito di centro come Forza Italia (grazie al suo amicone Berlusconi) di un movimento come quello di Grillo, della Lega Nord e di parte del PD, praticamente tutto l’arco Costituzionale. Il buon Putin dà ad ognuno di questi soggetti un buon motivo per seguirlo. Mi è capitato in questi giorni di dibattere con persone di sinistra ed è stato sorprendente di come difendano lo Zar anche di fronte ad argomentazioni che sono state per loro dei cavalli di battaglia. Faccio un esempio perché è stato veramente buffo, ad una persona ho chiesto come può accettare le dichiarazioni e le leggi omofobe russe quali esempi di democrazia e lui mi ha risposto testualmente “In merito alla legge "antigay" è solo propaganda. Il testo di legge che io ho letto e che si trova in rete, vincola la libertà di esprimersi liberamente in luoghi pubblici in presenza di minori. La legge è stata chiamata antigay da Obama e dai suoi amici.” Gli stessi appartenenti di sinistra negano che Forza Nuova supporti Putin asserendo invece che Roberto Fiore supporti i Nazisti di Maidan. I poveretti probabilmente non hanno mai visitato il sito di Forza Nuova, e se magari uno di loro leggerà questo articolo lo invito a visitare i seguenti link (presi a caso) per farsi un’idea autonoma rispetto a quanto imposto dal Soviet : http://www.forzanuova.org/attualita/l%E2%80%99europa-di-putin-identit%C3%A0-tradizione-demografia http://www.forzanuova.org/comunicati/russia-fiore-fn-applausi-la-coraggiosa-azione-di-putin-contro-soros http://www.forzanuova.org/comunicati/fn-accoglie-putin-triestedistuggi-leuropa-dei-tecnocrati http://www.europaquotidiano.it/2014/03/26/obama-lindesiderato-laccoglienza-a-roma-di-neofascisti-e-sinistra-radicale/ http://agenziaitaliapress.blogspot.it/2012/10/putin-guarda-forza-nuova-gli-strani.html http://www.giornalettismo.com/archives/1089199/forza-nuova-sta-con-putin-contro-i-gay/ http://www.fiammats.altervista.org/2008/08/20/la-fiamma-tricolore-con-putin/ http://msivarese.altervista.org/ft/archivi/2005/06/28/la-russia-di-putin-accusa-di-razzismo-il-jewish-law-code.php https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=626302617414112&id=144932732217772 http://www.nanopress.it/mondo/2014/03/26/silvio-berlusconi-e-vladimir-putin-tutti-quelli-che-difendono-il-presidente-russo/4149/ Di articoli come questi se ne trovano a centinaia (basta la volontà di fare almeno una ricerca prima di scrivere o dire cose insensate. A questo punto ci viene da chiederci come mai Putin investa così tanto in propaganda (che costa) nella vecchia Europa e lo faccia in maniera da piacere a tutti (destra e sinistra) ?? Probabilmente la risposta sta nel disegno che lo Zar ha in mente e che abbiamo spesso dibattuto ed analizzato, un disegno che solo i cechi (o gli asserviti) fanno finta di non vedere. Allo Zar non interessava la Crimea come forse non interessa neanche l’Ucraina (tranne distruggere il simbolo di Maidan), il suo disegno guarda molto più in là, guarda alla vecchia Europa. Tra i movimenti neofascisti finanziati da Putin c’è il Governo Ungherese di Orban ed il partito degli Jobbik. Oggi all’indomani della vittoria elettorale hanno pagato il loro debito verso il Cremino avanzando pretese territoriali sui Carpazi Ucraini.. L’Europa sappiamo tutti che è attualmente un agglomerato di interessi finanziari e non di popoli, Putin ne ha testato le capacità reattive con la Crimea traendone una risposta alquanto incoraggiante (ha pubblicamente dichiarato che le sanzioni impostegli lo facevano sorridere), probabilmente si spingerà oltre invadendo l’Ucraina intera ben sapendo che ci saranno solo reazioni di facciata e poi a quel punto sarà finalmente ai confini della vecchia Europa (sempre più disgregata e incapace di reagire). Non è un caso che i paesi più preoccupati (tranne l’Ungheria governata da un governo di estrema destra) delle mosse dello Zar siano i paesi confinanti con l’Ucraina ed i paesi Baltici, hanno capito le mosse di Putin ed hanno capito che probabilmente l’Europa li sacrificherà sull’altare del business. Mi è capitato spesso di parlare con imprenditori Italiani circa la crisi Ucraina e quasi tutti mi hanno detto che non si possono sacrificare i rubli che animano un po’ la nostra stantia economia suill’altare dell’etica e dei diritti umani. Di questi ragionamenti ovviamente non ne sono a conoscenza solo io ma penso che il Cremino li conoscesse da ben prima. La proposta di Putin alle oligarchie Europee è allettante, propone un modello Russo di Business fatto di regole mafiose che permette a pochi di arricchirsi in maniera esponenziale mantenendo la popolazione in un sistema di schiavitù feudale e noi tutti sappiamo che anche i poteri forti Europei sono più sensibili ai soldi che all’etica (pertanto questo modello potrebbe attrarre molto). Settimana scorsa (tanto per ribadire la splendida democrazia russa) in Piazza Rossa sono state arrestate delle persone che mimavano di avere un cartello in mano… era effettivamente una provocazione per capire fino a dove il regime si sarebbe spinto. Ricordiamo che i primi arresti erano stati fatti durante una manifestazione dove la gente esponeva dei cartelli contro Putin, poi si è passati ad arrestare persone che esponevano dei cartelli bianchi per arrivare ad arrestare chi mima di esporre un cartello. E’ interessante anche notare le dichiarazioni sclerotiche di alcuni opinionisti Italiani, vedi Massimo Cacciari che prima definisce il referendum della Crimea un esempio di autodeterminazione dei popoli e poi bolla quello del Veneto come una follia Italiana (le differenze le avrà viste solo lui nella sua testa filosofica) o di Sergio Romano che continua a ripetere che il nostro business ha bisogno della Russia e non può essere sacrificato per salvare qualche milione di Ucraini. Per non parlare degli analisti militari che spesso sono sui nostri schermi che non ne hanno azzeccata una (oppure più probabile sono asserviti al sistema e quindi dicono quello che viene dettato dalle veline) Anche il nostro neo Ministro degli Esteri è più volte caduta in questa trappola ribadendo che sarebbe un errore non trattare con la Russia (dimenticandosi che per trattare bisogna essere in due e se il tuo interlocutore non ha nessuna intenzione di trattare diventa difficile) Le carte in tavola lasciano pensare che questa offensiva del Cremlino sia stata studiata molto bene a tavolino e che il Maidan abbia rappresentato solo un piccolo incidente di percorso che ha determinato però un’accellerazione, accelerazione che può risultare utile essendo proprio a ridosso delle elezioni Europee. Le linee guida sembrano essere : Creare consenso nella vecchia Europa, il più ampio possibile usando la retorica Comunista e nello stesso tempo finanziando i neofascisti Proporre un modello di Business di tipo “Russo” che alletti i grandi potentati e spaventi la popolazione Europea terrorizzata di rimanere al freddo o senza i turisti russi Bollare chi si oppone come Nazista Finanziare i movimenti indipendentisti locali in modo da indebolire gli Stati Nazionali Dove non bastano tutte queste strategie, per non farsi mancare nulla ha schierato più di 100.000 soldati ai confini, con mezzo arsenale ready to combat.. L’Europa ha risposto con il divieto di ingresso a 30 persone…. Secondo voi sulla bilancia chi è più forte in questo momento ? E domanda ancora più inquietante Perché Putin dovrebbe fermarsi ?? Chi glielo impedirebbe ?? Domenica a Roma ci sarà una manifestazione Pro Russia… tra gli indipendentisti Veneti si sono viste bandiere russe, gli opinionisti Italiani, i giornali i media in generale sono pro Putin, la maggioranza dei politici Italiani sono pro Putin, come si fa a non dire che Vladimir il Grande non sia un Genio ???[/quote] ----------------------------------- icipo76 14 Aprile 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Bielorussia contro federalizzazione Ucraina.[/b] Il presidente bielorusso Aleksandr Lukashenko boccia la proposta russa di una federalizzazione dell'Ucraina. "Sono categoricamente contrario", ha detto Lukashenko in un'intervista alla tv russa Ntv, il cui testo è stato in parte diffuso da media bielorussi. "Se si vuole preservare l'Ucraina come stato singolo, e io voglio che l'Ucraina sia uno Stato singolo, integro e indivisibile, non dovrebbe essere attuata la federalizzazione. Questo significherebbe la piena divisione dell'Ucraina domani, questo distruggerebbe lo Stato", ha dichiarato. ----------------------------------- lo stalker 14 Aprile 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6800641"]E questo, invece, è un articolo di un "partigiano" che riporto per "par condicio" :) [quote]La genialità di Putin Tutto si può dire ma non si può che essere d’accordo chePutin è un vero genio. E’ riuscito ad aggregare a livello Europeo una rete disupporto ideologico che va dall’estrema destra (direttamente da lui finanziata)all’estrema sinistra. Come un pifferaio magico riesce sbandierando la suabandiera rossa a farsi seguire dai nostalgici di Lenin e Stalin (ancorapurtroppo numerosissimi in Italia) e nello stesso tempo finanzia i movimentineo fascisti Europei che vedono il lui l’immagine del nuovo Duce ed il simbolodell’anti Europeismo. In Italia poi il fenomeno è ancora più evidente perché ha ottenuto il supporto di un partito di centro come Forza Italia (grazie al suo amicone Berlusconi) di un movimento come quello di Grillo, della Lega Nord e di parte del PD, praticamente tutto l’arco Costituzionale. Il buon Putin dà ad ognuno di questi soggetti un buon motivo per seguirlo. Mi è capitato in questi giorni di dibattere con persone di sinistra ed è stato sorprendente di come difendano lo Zar anche di fronte ad argomentazioni che sono state per loro dei cavalli di battaglia. Faccio un esempio perché è stato veramente buffo, ad una persona ho chiesto come può accettare le dichiarazioni e le leggi omofobe russe quali esempi di democrazia e lui mi ha risposto testualmente “In merito alla legge "antigay" è solo propaganda. Il testo di legge che io ho letto e che si trova in rete, vincola la libertà di esprimersi liberamente in luoghi pubblici in presenza di minori. La legge è stata chiamata antigay da Obama e dai suoi amici.” Gli stessi appartenenti di sinistra negano che Forza Nuova supporti Putin asserendo invece che Roberto Fiore supporti i Nazisti di Maidan. I poveretti probabilmente non hanno mai visitato il sito di Forza Nuova, e se magari uno di loro leggerà questo articolo lo invito a visitare i seguenti link (presi a caso) per farsi un’idea autonoma rispetto a quanto imposto dal Soviet : http://www.forzanuova.org/attualita/l%E2%80%99europa-di-putin-identit%C3%A0-tradizione-demografia http://www.forzanuova.org/comunicati/russia-fiore-fn-applausi-la-coraggiosa-azione-di-putin-contro-soros http://www.forzanuova.org/comunicati/fn-accoglie-putin-triestedistuggi-leuropa-dei-tecnocrati http://www.europaquotidiano.it/2014/03/26/obama-lindesiderato-laccoglienza-a-roma-di-neofascisti-e-sinistra-radicale/ http://agenziaitaliapress.blogspot.it/2012/10/putin-guarda-forza-nuova-gli-strani.html http://www.giornalettismo.com/archives/1089199/forza-nuova-sta-con-putin-contro-i-gay/ http://www.fiammats.altervista.org/2008/08/20/la-fiamma-tricolore-con-putin/ http://msivarese.altervista.org/ft/archivi/2005/06/28/la-russia-di-putin-accusa-di-razzismo-il-jewish-law-code.php https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=626302617414112&id=144932732217772 http://www.nanopress.it/mondo/2014/03/26/silvio-berlusconi-e-vladimir-putin-tutti-quelli-che-difendono-il-presidente-russo/4149/ Di articoli come questi se ne trovano a centinaia (basta la volontà di fare almeno una ricerca prima di scrivere o dire cose insensate. A questo punto ci viene da chiederci come mai Putin investa così tanto in propaganda (che costa) nella vecchia Europa e lo faccia in maniera da piacere a tutti (destra e sinistra) ?? Probabilmente la risposta sta nel disegno che lo Zar ha in mente e che abbiamo spesso dibattuto ed analizzato, un disegno che solo i cechi (o gli asserviti) fanno finta di non vedere. Allo Zar non interessava la Crimea come forse non interessa neanche l’Ucraina (tranne distruggere il simbolo di Maidan), il suo disegno guarda molto più in là, guarda alla vecchia Europa. Tra i movimenti neofascisti finanziati da Putin c’è il Governo Ungherese di Orban ed il partito degli Jobbik. Oggi all’indomani della vittoria elettorale hanno pagato il loro debito verso il Cremino avanzando pretese territoriali sui Carpazi Ucraini.. L’Europa sappiamo tutti che è attualmente un agglomerato di interessi finanziari e non di popoli, Putin ne ha testato le capacità reattive con la Crimea traendone una risposta alquanto incoraggiante (ha pubblicamente dichiarato che le sanzioni impostegli lo facevano sorridere), probabilmente si spingerà oltre invadendo l’Ucraina intera ben sapendo che ci saranno solo reazioni di facciata e poi a quel punto sarà finalmente ai confini della vecchia Europa (sempre più disgregata e incapace di reagire). Non è un caso che i paesi più preoccupati (tranne l’Ungheria governata da un governo di estrema destra) delle mosse dello Zar siano i paesi confinanti con l’Ucraina ed i paesi Baltici, hanno capito le mosse di Putin ed hanno capito che probabilmente l’Europa li sacrificherà sull’altare del business. Mi è capitato spesso di parlare con imprenditori Italiani circa la crisi Ucraina e quasi tutti mi hanno detto che non si possono sacrificare i rubli che animano un po’ la nostra stantia economia suill’altare dell’etica e dei diritti umani. Di questi ragionamenti ovviamente non ne sono a conoscenza solo io ma penso che il Cremino li conoscesse da ben prima. La proposta di Putin alle oligarchie Europee è allettante, propone un modello Russo di Business fatto di regole mafiose che permette a pochi di arricchirsi in maniera esponenziale mantenendo la popolazione in un sistema di schiavitù feudale e noi tutti sappiamo che anche i poteri forti Europei sono più sensibili ai soldi che all’etica (pertanto questo modello potrebbe attrarre molto). Settimana scorsa (tanto per ribadire la splendida democrazia russa) in Piazza Rossa sono state arrestate delle persone che mimavano di avere un cartello in mano… era effettivamente una provocazione per capire fino a dove il regime si sarebbe spinto. Ricordiamo che i primi arresti erano stati fatti durante una manifestazione dove la gente esponeva dei cartelli contro Putin, poi si è passati ad arrestare persone che esponevano dei cartelli bianchi per arrivare ad arrestare chi mima di esporre un cartello. E’ interessante anche notare le dichiarazioni sclerotiche di alcuni opinionisti Italiani, vedi Massimo Cacciari che prima definisce il referendum della Crimea un esempio di autodeterminazione dei popoli e poi bolla quello del Veneto come una follia Italiana (le differenze le avrà viste solo lui nella sua testa filosofica) o di Sergio Romano che continua a ripetere che il nostro business ha bisogno della Russia e non può essere sacrificato per salvare qualche milione di Ucraini. Per non parlare degli analisti militari che spesso sono sui nostri schermi che non ne hanno azzeccata una (oppure più probabile sono asserviti al sistema e quindi dicono quello che viene dettato dalle veline) Anche il nostro neo Ministro degli Esteri è più volte caduta in questa trappola ribadendo che sarebbe un errore non trattare con la Russia (dimenticandosi che per trattare bisogna essere in due e se il tuo interlocutore non ha nessuna intenzione di trattare diventa difficile) Le carte in tavola lasciano pensare che questa offensiva del Cremlino sia stata studiata molto bene a tavolino e che il Maidan abbia rappresentato solo un piccolo incidente di percorso che ha determinato però un’accellerazione, accelerazione che può risultare utile essendo proprio a ridosso delle elezioni Europee. Le linee guida sembrano essere : Creare consenso nella vecchia Europa, il più ampio possibile usando la retorica Comunista e nello stesso tempo finanziando i neofascisti Proporre un modello di Business di tipo “Russo” che alletti i grandi potentati e spaventi la popolazione Europea terrorizzata di rimanere al freddo o senza i turisti russi Bollare chi si oppone come Nazista Finanziare i movimenti indipendentisti locali in modo da indebolire gli Stati Nazionali Dove non bastano tutte queste strategie, per non farsi mancare nulla ha schierato più di 100.000 soldati ai confini, con mezzo arsenale ready to combat.. L’Europa ha risposto con il divieto di ingresso a 30 persone…. Secondo voi sulla bilancia chi è più forte in questo momento ? E domanda ancora più inquietante Perché Putin dovrebbe fermarsi ?? Chi glielo impedirebbe ?? Domenica a Roma ci sarà una manifestazione Pro Russia… tra gli indipendentisti Veneti si sono viste bandiere russe, gli opinionisti Italiani, i giornali i media in generale sono pro Putin, la maggioranza dei politici Italiani sono pro Putin, come si fa a non dire che Vladimir il Grande non sia un Genio ???[/quote][/quote] Bah io non capisco lo scandalizzarsi dell'articolista sugli appoggi che ha Putin. Qual è il problema? Che quelli di sinistra (anche i "nostalgici di Lenin e Stalin") supportino Putin nonostante le leggi antigay? O che putin venga anche sopportato dall'estrema destra? O che il nano, nella sua insulsa carriera politica FORSE un accordo buono l'ha fatto (quello con appunto Putin)? Una cosa che mi fa girare a mille gli zebedei è il fatto che per molti articolisti di occidente, la Russia voglia invadere altri territori per riconquistare i suoi vecchi stati sovietici o peggio ancora, espandersi anche nel resto dell'Europa; ma l'hanno capito che loro le manie di grandezza non ce l'hanno? Bah... Sempre più basito! [quote]E poi gira questa comparazione fotografica tra i "filorussi" dell' Ukraijna di questi giorni e la Georgia del 2008: [img] 10155597_10203022763242685_6321531698336137393_n[/img][/quote] Scusate, ma gli spetsnaz del GRU (a parte avere mimetiche diverse da quelli dell'FSB) non dovrebbero essere un megareparto ultraoscuro ed ultrasegreto? Non credo che in uno stato straniero vadano con le patch del gruppo di appartenenza, patch che tra l'altro le trovi su internet con una facilità assurda (ce ne ho una io). ----------------------------------- luq 14 Aprile 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'articolo del partigiano mi fa un un po' ridere e un po' preoccupare. Primo, il fatto che qualcuno sia d'accordo o sostenga Putin, singolarmente, significa avere una pluralità di idee che è uno dei cardini della democrazia. In questo forum dubito che qualcuno sia stato pagato da Putin per fare propaganda, semplicemente c'è chi la pensa in un certo modo chi nell'altra. Kissinger è stato per caso pagato dai Russi? Semmai l'Unione che c'è tra Putin e gruppi di estrema destra o sinistra risiede nell'anti americanismo di certi settori della popolazione. Vorrei precisare inoltre che CasaPound supporta il Pravyi Sektor in Ucraina. Il PD che è al governo ha sottoscritto le sanzioni contro la Russia. Insomma, se si taccia di propaganda ogni qual volta si sostiene una parte "avversa" si finisce in una sorta di dittatura eh... Per quanto riguarda il nuovo ordine europeo lascio perdere che è meglio, Putin manco se lo sogna. Tutto il casino è nato da Maidan, prima di quello Putin manco ci pensava a schierare truppe al confine con l'Europa. ----------------------------------- luq 14 Aprile 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, vertice di emergenza all'Onu convocato da Mosca[/b] New York, 14 apr. (TMNews) - Vertice d'emergenza all'Onu sull'Ucraina su richiesta della Russia, dopo le dichiarazioni del presidente ucraino Oleksandr Turchynov che annunciava "un'operazione antiterrorismo su vasta scala" contro gli insorti filorussi nell'Est dell'Ucraina. L'ambasciatore russo all'Onu, Vitaly Churkin, ha affermato che del "sangue è stato già versato e che bisogna evitare urgentemente una nuova escalation". Churkin ha chiesto agli occidentali e in primo luogo agli Stati Uniti di fare pressioni sulle autorità di Kiev affinché "cessino di utilizzare la forza contro il popolo ucraino e avviino un vero dialogo". Denunciando la "disinformazione e propaganda russa" l'ambasciatrice Usa all'Onu Samantha Power ha accusato la Russia "di creare ed orchestrare l'instabilità" nell'oriente ucraino. I recenti avvenimenti in questa regione "sono un copia conforme delle tattiche utilizzate dalle forze russe nelle prime fasi della crisi in Crimea", ha affermato Power. Si tratta della decima riunione del COnsiglio di Sicurezza dell'Onu dall'inizio della crisi in Ucraina. http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/ucraina-vertice-di-emergenza-all-onu-convocato-da-mosca-PN_20140414_00003_NE.shtml ----------------------------------- the_wolf 14 Aprile 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800654"][b]Ucraina, vertice di emergenza all'Onu convocato da Mosca[/b] New York, 14 apr. (TMNews) - Vertice d'emergenza all'Onu sull'Ucraina su richiesta della Russia, dopo le dichiarazioni del presidente ucraino Oleksandr Turchynov che annunciava "un'operazione antiterrorismo su vasta scala" contro gli insorti filorussi nell'Est dell'Ucraina. L'ambasciatore russo all'Onu, Vitaly Churkin, ha affermato che del "sangue è stato già versato e che bisogna evitare urgentemente una nuova escalation". Churkin ha chiesto agli occidentali e in primo luogo agli Stati Uniti di fare pressioni sulle autorità di Kiev affinché "cessino di utilizzare la forza contro il popolo ucraino e avviino un vero dialogo". Denunciando la "disinformazione e propaganda russa" l'ambasciatrice Usa all'Onu Samantha Power ha accusato la Russia "di creare ed orchestrare l'instabilità" nell'oriente ucraino. I recenti avvenimenti in questa regione "sono un copia conforme delle tattiche utilizzate dalle forze russe nelle prime fasi della crisi in Crimea", ha affermato Power. Si tratta della decima riunione del COnsiglio di Sicurezza dell'Onu dall'inizio della crisi in Ucraina. http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/ucraina-vertice-di-emergenza-all-onu-convocato-da-mosca-PN_20140414_00003_NE.shtml[/quote] Bella mossa direi, chissà se la smetteranno di dire che è Mosca a volersi isolare.. a proposito auguri Luq :-D ----------------------------------- icipo76 14 Aprile 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6800655"][quote user="luq" post="6800654"][b]Ucraina, vertice di emergenza all'Onu convocato da Mosca[/b] New York, 14 apr. (TMNews) - Vertice d'emergenza all'Onu sull'Ucraina su richiesta della Russia, dopo le dichiarazioni del presidente ucraino Oleksandr Turchynov che annunciava "un'operazione antiterrorismo su vasta scala" contro gli insorti filorussi nell'Est dell'Ucraina. L'ambasciatore russo all'Onu, Vitaly Churkin, ha affermato che del "sangue è stato già versato e che bisogna evitare urgentemente una nuova escalation". Churkin ha chiesto agli occidentali e in primo luogo agli Stati Uniti di fare pressioni sulle autorità di Kiev affinché "cessino di utilizzare la forza contro il popolo ucraino e avviino un vero dialogo". Denunciando la "disinformazione e propaganda russa" l'ambasciatrice Usa all'Onu Samantha Power ha accusato la Russia "di creare ed orchestrare l'instabilità" nell'oriente ucraino. I recenti avvenimenti in questa regione "sono un copia conforme delle tattiche utilizzate dalle forze russe nelle prime fasi della crisi in Crimea", ha affermato Power. Si tratta della decima riunione del COnsiglio di Sicurezza dell'Onu dall'inizio della crisi in Ucraina. http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/ucraina-vertice-di-emergenza-all-onu-convocato-da-mosca-PN_20140414_00003_NE.shtml[/quote] Bella mossa direi, chissà se la smetteranno di dire che è Mosca a volersi isolare.. a proposito auguri Luq :-D[/quote] si ma a cosa puo' servire ? mosca ha tutti contro come sempre gli USA hanno sempre ragione e tutti gli vanno dietro come i cani con il padrone ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6800637"]Leggetevi questo articolo. E' molto bello e riflessivo. [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13227] TUTTO RICORDA TANTO MOSCA COME NEL 1993[/quote] articolo da 10 e lode! ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6800655"][quote user="luq" post="6800654"][b]Ucraina, vertice di emergenza all'Onu convocato da Mosca[/b] New York, 14 apr. (TMNews) - Vertice d'emergenza all'Onu sull'Ucraina su richiesta della Russia, dopo le dichiarazioni del presidente ucraino Oleksandr Turchynov che annunciava "un'operazione antiterrorismo su vasta scala" contro gli insorti filorussi nell'Est dell'Ucraina. L'ambasciatore russo all'Onu, Vitaly Churkin, ha affermato che del "sangue è stato già versato e che bisogna evitare urgentemente una nuova escalation". Churkin ha chiesto agli occidentali e in primo luogo agli Stati Uniti di fare pressioni sulle autorità di Kiev affinché "cessino di utilizzare la forza contro il popolo ucraino e avviino un vero dialogo". Denunciando la "disinformazione e propaganda russa" l'ambasciatrice Usa all'Onu Samantha Power ha accusato la Russia "di creare ed orchestrare l'instabilità" nell'oriente ucraino. I recenti avvenimenti in questa regione "sono un copia conforme delle tattiche utilizzate dalle forze russe nelle prime fasi della crisi in Crimea", ha affermato Power. Si tratta della decima riunione del COnsiglio di Sicurezza dell'Onu dall'inizio della crisi in Ucraina. http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/ucraina-vertice-di-emergenza-all-onu-convocato-da-mosca-PN_20140414_00003_NE.shtml[/quote] Bella mossa direi, chissà se la smetteranno di dire che è Mosca a volersi isolare.. a proposito auguri Luq :-D[/quote] continueranno a dire che è mosca invece se l onu fosse stato imparziale a quest ora dovevano esserci i caschi blu a difendere quelli dell est e invece niente un altra vergogna firmata nazioni unite, un organizzazione che non è mai servita a nulla! ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il referendum nazionale sull'organizzazione dello Stato ucraino può svolgersi contemporaneamente con le elezioni del 25 maggio se lo deciderà il Parlamento, ha dichiarato il presidente ad interim in carica Alexandr Turchynov. [/b] ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e ora per l angolo delle barzellette: [i]Yulia Tymoshenko, leader of the party Batkivschyna and a presidential candidate, opposes use of violence to resolve crisis in southeastern Ukraine [/i] [url=http://voiceofrussia.com/2014_04_14/Ukraine-crisis-Kiev-calls-for-full-scale-antiterrorist-operation-in-south-east-LIVE-UPDATES-0336/]http://voiceofrussia.com/2014_04_14/Ukraine-crisis-Kiev-calls-for-full-scale-antiterrorist-operation-in-south-east-LIVE-UPDATES-0336/ ----------------------------------- Maxdivi 14 Aprile 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6800640"]Gira questa foto che segnala Avakov sorvegliato da un presunto militare tedesco: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10153096_302680719885521_5634715109122064838_n.jpg[/img] Anche se penso possa trattarsi di una divisa militare comprata al mercato :) E poi gira questa comparazione fotografica tra i "filorussi" dell' Ukraijna di questi giorni e la Georgia del 2008: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10155597_10203022763242685_6321531698336137393_n.jpg[/img][/quote] La prima. Come dici le divise con la bandierina della Germania sono le piu' inflazionate, ne girano a bizzeffe nei maercati pure da noi. La seconda, lasciate perdere i distintivi. Cio' che va segnalato e' la barba del tizio. Gia' prima parlavo dei personaggi "barbettoni" tra i filorussi. Credo facciano parte di altre organnizzazioni, non sono speznaz. Su Otra ho messo qualcosa a riguardo di questit tizi con la barba, ma servirebbero ulterirori ricerche e siamo ancora nelle ipotesi. Speznaz GRU, ve ne sono come sapete di vari tipi non solo GRU. E' chiaro comunque che speznaz ve ne siano nel donbass a dar manforte agli insorti. ----------------------------------- Bes 14 Aprile 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800662"][quote user="geom_calboni" post="6800640"]Gira questa foto che segnala Avakov sorvegliato da un presunto militare tedesco: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10153096_302680719885521_5634715109122064838_n.jpg[/img] Anche se penso possa trattarsi di una divisa militare comprata al mercato :) E poi gira questa comparazione fotografica tra i "filorussi" dell' Ukraijna di questi giorni e la Georgia del 2008: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10155597_10203022763242685_6321531698336137393_n.jpg[/img][/quote] La prima. Come dici le divise con la bandierina della Germania sono le piu' inflazionate, ne girano a bizzeffe nei maercati pure da noi. La seconda, lasciate perdere i distintivi. Cio' che va segnalato e' la barba del tizio. Gia' prima parlavo dei personaggi "barbettoni" tra i filorussi. Credo facciano parte di altre organnizzazioni, non sono speznaz. Su Otra ho messo qualcosa a riguardo di questit tizi con la barba, ma servirebbero ulterirori ricerche e siamo ancora nelle ipotesi. Speznaz GRU, ve ne sono come sapete di vari tipi non solo GRU. E' chiaro comunque che speznaz ve ne siano nel donbass a dar manforte agli insorti.[/quote] I Barbettoni potrebbero essere i Cetnici venuti dalla Serbia ----------------------------------- sovietboy 14 Aprile 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800656"] gli USA hanno sempre ragione e tutti gli vanno dietro come i cani con il padrone[/quote] Eh... potere del denaro caro mio ----------------------------------- geom_calboni 14 Aprile 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare ci sia stata una manifestazione a Mosca "antiPutin e proUcraina": http://www.radiosvoboda.org/content/%D1%83-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%96-%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F/25331239.html Ovviamente la fonte è Radio Svoboda... Mentre questo è un video addotto come "prova" della presenza di militari russi sul campo: https://www.youtube.com/watch?v=6XKRiCZCw-Q ----------------------------------- Maxdivi 14 Aprile 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6800641"]E questo, invece, è un articolo di un "partigiano" che riporto per "par condicio" :) [quote]La genialità di Putin Tutto si può dire ma non si può che essere d’accordo chePutin è un vero genio.. Faccio un esempio perché è stato veramente buffo, ad una persona ho chiesto come può accettare le dichiarazioni e le leggi omofobe russe quali esempi di democrazia e lui mi ha risposto testualmente “In merito alla legge "antigay" è solo propaganda. Il testo di legge che io ho letto e che si trova in rete, vincola la libertà di esprimersi liberamente in luoghi pubblici in presenza di minori. La legge è stata chiamata antigay da Obama e dai suoi amici.” Gli stessi appartenenti di sinistra negano che Forza Nuova supporti Putin asserendo invece che Roberto Fiore supporti i Nazisti di Maidan. I poveretti probabilmente non hanno mai visitato il sito di Forza Nuova, . A questo punto ci viene da chiederci come mai Putin investa così tanto in propaganda (che costa) nella vecchia Europa e lo faccia in maniera da piacere a tutti (destra e sinistra) ?? Probabilmente la risposta sta nel disegno che lo Zar ha in mente e che abbiamo spesso dibattuto ed analizzato, un disegno che solo i cechi (o gli asserviti) fanno finta di non vedere. Allo Zar non interessava la Crimea come forse non interessa neanche l’Ucraina (tranne distruggere il simbolo di Maidan), il suo disegno guarda molto più in là, guarda alla vecchia Europa. Tra i movimenti neofascisti finanziati da Putin c’è il Governo Ungherese di Orban ed il partito degli Jobbik. Oggi all’indomani della vittoria elettorale hanno pagato il loro debito verso il Cremino avanzando pretese territoriali sui Carpazi Ucraini.. L’Europa sappiamo tutti che è attualmente un agglomerato di interessi finanziari e non di popoli, Putin ne ha testato le capacità reattive con la Crimea traendone una risposta alquanto incoraggiante (ha pubblicamente dichiarato che le sanzioni impostegli lo facevano sorridere), probabilmente si spingerà oltre invadendo l’Ucraina intera ben sapendo che ci saranno solo reazioni di facciata e poi a quel punto sarà finalmente ai confini della vecchia Europa (sempre più disgregata e incapace di reagire). Non è un caso che i paesi più preoccupati (tranne l’Ungheria governata da un governo di estrema destra) delle mosse dello Zar siano i paesi confinanti con l’Ucraina ed i paesi Baltici, hanno capito le mosse di Putin ed hanno capito che probabilmente l’Europa li sacrificherà sull’altare del business. Mi è capitato spesso di parlare con imprenditori Italiani circa la crisi Ucraina e quasi tutti mi hanno detto che non si possono sacrificare i rubli che animano un po’ la nostra stantia economia suill’altare dell’etica e dei diritti umani. Di questi ragionamenti ovviamente non ne sono a conoscenza solo io ma penso che il Cremino li conoscesse da ben prima. Le linee guida sembrano essere : Creare consenso nella vecchia Europa, il più ampio possibile usando la retorica Comunista e nello stesso tempo finanziando i neofascisti Proporre un modello di Business di tipo “Russo” che alletti i grandi potentati e spaventi la popolazione Europea terrorizzata di rimanere al freddo o senza i turisti russi Bollare chi si oppone come Nazista Finanziare i movimenti indipendentisti locali in modo da indebolire gli Stati Nazionali Dove non bastano tutte queste strategie, per non farsi mancare nulla ha schierato più di 100.000 soldati ai confini, con mezzo arsenale ready to combat.. L’Europa ha risposto con il divieto di ingresso a 30 persone…. Secondo voi sulla bilancia chi è più forte in questo momento ? E domanda ancora più inquietante Perché Putin dovrebbe fermarsi ?? Chi glielo impedirebbe ?? Domenica a Roma ci sarà una manifestazione Pro Russia… tra gli indipendentisti Veneti si sono viste bandiere russe, gli opinionisti Italiani, i giornali i media in generale sono pro Putin, la maggioranza dei politici Italiani sono pro Putin, come si fa a non dire che Vladimir il Grande non sia un Genio ???[/quote][/quote] Cavolo qui le cose a cui rispondere sono davvero parecchie, scrivo a razzo sperando di farcela.. 1- Concordo. Putin e' un genio politico. Che piaccia o meno e' uno statista di grandissima caratura che persegue gli interessi della sua nazione, togliendosi anche soddisfazioni di ambizioni personali. Ambizioni personali ed interessi nazionali che comunque persegue qualunque leader mondiale, da sempre, come e' normale che sia. Putin e' di grande caratura come politico, questo e' indubbio e per questo molti lo odiano ( e' un po' come le coalizioni antinapoleoniche ). 2- La legge antigay non esite infatti. Se ci si prendesse la briga di leggerle le leggi, come ho fatto io, si nota che c'e' solo propaganda antimericana e che paesi del commenwealth britannico hanno leggi davvero pesanti e discriminanti nei confronti degli omosessuali. Ed in questi paesi la regina Elisabetta e' capo di stato e non fa nulla per tutelare gli omosessuali. Forza nuova. Io tempo fa sul sito ci andai e vidi foto ed abbracci di Fiore con i capi di Svoboda a Kiev. Ci sono le foto sul web. Se si parla di altri gruppi di estrema destra tipo il fronte nazionale allora il discorso cambia e difatti sono partiti di estrema destra ma "rivali". 3- La paranoia sovietica del tizio e' evidente. In lui e' presente il continuo incubo, vissuto da bambino forse, a causa dell'indottrinamento subito dai genitori o forse a scuola o al catechismo tipico dell'Italia del periodo da guerra fredda. Quindi immagino che si tratti di una persona di almeno 50 anni. Siamo sul livello "comunisti mangiabambini" oppure "non metterti le scarpette rosse che i comunisti ti rapiscono" ( sono cose degli anni cinquanta-sessanta che giravano da noi ). E' presente una chiara russofobia di fondo che purtroppo noto ancora una volta si mischia con una ungarofobia pesante. E' chairo che poi questi soggetti supportino il nazionalismo. In Ungheria non regna un regime nazista, ma sappiamo tutti dove sia la verita'. Orban e' scomodo per una lunga serie di motivi, perche' e' un persoaggio che si ribella e non si piega alla volonta' cieca di Bruxelles. Chie e' che distrugge i monumenti ungheresi in transcaprazia? chi agredisce i turisti ungheresi? Poi non ci lamentiamo se al nazionalismo si antepone un altro nazionalismo e Jobbik vuole andare a vedere oltreconfine come stanno le cose per gli ungheresi. 4- Putin sta facendo propaganda in europa? contatta le opposizioni europee? le finanzia? Si, lo sta facendo, ma solo per rispondere ad attacchi subiti. Pertanto non scandalizziamoci se oggi Putin invita a Mosca Marie Le Pen, parla con lo Jobbik, oppure contatta i secessionsiti scozzesi, i veneti o i baschi o gli anarchici spagnoli. Putin non porge certo l'altra guancia, se prende uno schiaffo te lo restituisce. Sono gli europei che hanno la fissa di rovesciare Putin, lui giustamente si difende e risponde contrattaccando. Come si contrattacca? ovvio, con la stessa moneta, sfruttando il malcontento interno dei paesi europei. Se hai problei interni a cui pensare, un rimpasto di governo da fare per una scoppla presa alle elezioni, il mandare agenti a fomentare il maidan o inviare navi nel mar nero diventa un problema secondario nella tua agenda. 5- Con rispetto parlando per chi nelle Russie lavora per ditte italiane. Gli imprenditori italiani sono forse spettatori disinteressati o forse come primo loro interesse c'e' quello di tutelare il loro business in loco? Certo molti imprenditori sicuramente si saranno affezionati all'Ucraina ed agli ucraini. Ma questi imprenditori, almeno molti di loro, certamente pensano prima ai loro affari. Ed e' chiara la volonta' di molti imprenditori occidnetali di cercare da anni un accesso, sgravato di tasse, burocrazia e dazi per accedere ai mercati russi, che sono veramente un bacino ampio per possbili profitti. Quini la loro preoccupazione per i diritti civili per me viene in scondo piano. Prima gli affari. Semmai sono piu' preoccupati dal potere di acquisto degli ucraini stessi che delle loro eventuali liberta' politche negate. Fatta eccezione per chi dell'ucraina o russia si e' davvero "innamorato" e se l'e' presa a cuore. 6- I 100'000 sappiamo tutti che sono in realta' 15'000-20'000 non di piu'. Ieri sera la tv russa ha fatto vedere un bel documentario sulla prima guerra mondiale a Verdun, quelli erano centomila, mezzo milione di uomini. Inviterei a guardarli questi documentari prima di sparare cifre a caso. ----------------------------------- Maxdivi 14 Aprile 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800663"][quote user="Maxdivi" post="6800662"][quote user="geom_calboni" post="6800640"]Gira questa foto che segnala Avakov sorvegliato da un presunto militare tedesco: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10153096_302680719885521_5634715109122064838_n.jpg[/img] Anche se penso possa trattarsi di una divisa militare comprata al mercato :) E poi gira questa comparazione fotografica tra i "filorussi" dell' Ukraijna di questi giorni e la Georgia del 2008: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10155597_10203022763242685_6321531698336137393_n.jpg[/img][/quote] La prima. Come dici le divise con la bandierina della Germania sono le piu' inflazionate, ne girano a bizzeffe nei maercati pure da noi. La seconda, lasciate perdere i distintivi. Cio' che va segnalato e' la barba del tizio. Gia' prima parlavo dei personaggi "barbettoni" tra i filorussi. Credo facciano parte di altre organnizzazioni, non sono speznaz. Su Otra ho messo qualcosa a riguardo di questit tizi con la barba, ma servirebbero ulterirori ricerche e siamo ancora nelle ipotesi. Speznaz GRU, ve ne sono come sapete di vari tipi non solo GRU. E' chiaro comunque che speznaz ve ne siano nel donbass a dar manforte agli insorti.[/quote] I Barbettoni potrebbero essere i Cetnici venuti dalla Serbia[/quote] E' una delle ipotesi che avevo vagliato. Assieme a quella di altri combattenti venuti dalla Grecia. Facendo delle ricerche( poche purtroppo non ho tempo ) ho notato che esiston gruppi affini anche in Russia. Hanno preso molta simboligia e motti dei cetnici e dei guerrigleri greci, compresa la barba, il jolly roger, copricapi ecc. ecc. cosi' come i motti "ortodossia o morte". Sono gruppi di estremisti ortodossi attivi anche a Rostov tempo fa contro i testimoni di Geova o le Pussy riot. Per ora pero' restano ipotesi. Esistono comunque anche questi gruppi in Russia. E sono diversi da quelli delle marce russe, molto ma moto piu' simili ai cetnici per idee. ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6800665"]Pare ci sia stata una manifestazione a Mosca "antiPutin e proUcraina": http://www.radiosvoboda.org/content/%D1%83-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%96-%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F/25331239.html Ovviamente la fonte è Radio Svoboda... Mentre questo è un video addotto come "prova" della presenza di militari russi sul campo: https://www.youtube.com/watch?v=6XKRiCZCw-Q[/quote] ma la foto la potevano fare ancora di più dal basso no? :-D ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- European Council to consider possibility of holding referendum on Ukraine’s federalization, Catherine Ashton said, TASS reports. Read more: http://voiceofrussia.com/2014_04_14/Ukraine-crisis-Kiev-calls-for-full-scale-antiterrorist-operation-in-south-east-LIVE-UPDATES-0336/ praticamente stanno dando ragione a putin e lavrov niente niente dopo il famoso "bisogna tornare al 21 febbraio" , la nato e la ue hanno iniziato ad ascoltare la russia? ----------------------------------- icipo76 14 Aprile 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800669"][quote user="geom_calboni" post="6800665"]Pare ci sia stata una manifestazione a Mosca "antiPutin e proUcraina": http://www.radiosvoboda.org/content/%D1%83-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%96-%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F/25331239.html Ovviamente la fonte è Radio Svoboda... Mentre questo è un video addotto come "prova" della presenza di militari russi sul campo: https://www.youtube.com/watch?v=6XKRiCZCw-Q[/quote] ma la foto la potevano fare ancora di più dal basso no? :-D[/quote] praticamente c'e' solo la fila che tiene lo striscione :lol: ----------------------------------- sovietboy 14 Aprile 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per federalizzazione si intende una nazione unica con i confini attuali ma più poteri alle regioni autonome? ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800672"]per federalizzazione si intende una nazione unica con i confini attuali ma più poteri alle regioni autonome?[/quote] si ha detto lavrov che se l ucraina diventerà così la russia aiuterà solo le regioni (o repubbliche) autonome russofone! non male come idea ----------------------------------- lo stalker 14 Aprile 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800672"]per federalizzazione si intende una nazione unica con i confini attuali ma più poteri alle regioni autonome?[/quote] In toeria dovrebbe essere così. Dipende dalle verie parti in causa (gli oblast ukraini filo-russi in primis, la Raussia poi ed ora l'UE) cosa intendino per federalismo. ----------------------------------- Bes 14 Aprile 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800666"] 1- Concordo. Putin e' un genio politico. Che piaccia o meno e' uno statista di grandissima caratura che persegue gli interessi della sua nazione, togliendosi anche soddisfazioni di ambizioni personali. Ambizioni personali ed interessi nazionali che comunque persegue qualunque leader mondiale, da sempre, come e' normale che sia. Putin e' di grande caratura come politico, questo e' indubbio e per questo molti lo odiano ( e' un po' come le coalizioni antinapoleoniche ). 2- La legge antigay non esite infatti. Se ci si prendesse la briga di leggerle le leggi, come ho fatto io, si nota che c'e' solo propaganda antimericana e che paesi del commenwealth britannico hanno leggi davvero pesanti e discriminanti nei confronti degli omosessuali. Ed in questi paesi la regina Elisabetta e' capo di stato e non fa nulla per tutelare gli omosessuali. Forza nuova. Io tempo fa sul sito ci andai e vidi foto ed abbracci di Fiore con i capi di Svoboda a Kiev. Ci sono le foto sul web. Se si parla di altri gruppi di estrema destra tipo il fronte nazionale allora il discorso cambia e difatti sono partiti di estrema destra ma "rivali". 3- La paranoia sovietica del tizio e' evidente. In lui e' presente il continuo incubo, vissuto da bambino forse, a causa dell'indottrinamento subito dai genitori o forse a scuola o al catechismo tipico dell'Italia del periodo da guerra fredda. Quindi immagino che si tratti di una persona di almeno 50 anni. Siamo sul livello "comunisti mangiabambini" oppure "non metterti le scarpette rosse che i comunisti ti rapiscono" ( sono cose degli anni cinquanta-sessanta che giravano da noi ). E' presente una chiara russofobia di fondo che purtroppo noto ancora una volta si mischia con una ungarofobia pesante. E' chairo che poi questi soggetti supportino il nazionalismo. In Ungheria non regna un regime nazista, ma sappiamo tutti dove sia la verita'. Orban e' scomodo per una lunga serie di motivi, perche' e' un persoaggio che si ribella e non si piega alla volonta' cieca di Bruxelles. Chie e' che distrugge i monumenti ungheresi in transcaprazia? chi agredisce i turisti ungheresi? Poi non ci lamentiamo se al nazionalismo si antepone un altro nazionalismo e Jobbik vuole andare a vedere oltreconfine come stanno le cose per gli ungheresi. 4- Putin sta facendo propaganda in europa? contatta le opposizioni europee? le finanzia? Si, lo sta facendo, ma solo per rispondere ad attacchi subiti. Pertanto non scandalizziamoci se oggi Putin invita a Mosca Marie Le Pen, parla con lo Jobbik, oppure contatta i secessionsiti scozzesi, i veneti o i baschi o gli anarchici spagnoli. Putin non porge certo l'altra guancia, se prende uno schiaffo te lo restituisce. Sono gli europei che hanno la fissa di rovesciare Putin, lui giustamente si difende e risponde contrattaccando. Come si contrattacca? ovvio, con la stessa moneta, sfruttando il malcontento interno dei paesi europei. Se hai problei interni a cui pensare, un rimpasto di governo da fare per una scoppla presa alle elezioni, il mandare agenti a fomentare il maidan o inviare navi nel mar nero diventa un problema secondario nella tua agenda. 5- Con rispetto parlando per chi nelle Russie lavora per ditte italiane. Gli imprenditori italiani sono forse spettatori disinteressati o forse come primo loro interesse c'e' quello di tutelare il loro business in loco? Certo molti imprenditori sicuramente si saranno affezionati all'Ucraina ed agli ucraini. Ma questi imprenditori, almeno molti di loro, certamente pensano prima ai loro affari. Ed e' chiara la volonta' di molti imprenditori occidnetali di cercare da anni un accesso, sgravato di tasse, burocrazia e dazi per accedere ai mercati russi, che sono veramente un bacino ampio per possbili profitti. Quini la loro preoccupazione per i diritti civili per me viene in scondo piano. Prima gli affari. Semmai sono piu' preoccupati dal potere di acquisto degli ucraini stessi che delle loro eventuali liberta' politche negate. Fatta eccezione per chi dell'ucraina o russia si e' davvero "innamorato" e se l'e' presa a cuore. 6- I 100'000 sappiamo tutti che sono in realta' 15'000-20'000 non di piu'. Ieri sera la tv russa ha fatto vedere un bel documentario sulla prima guerra mondiale a Verdun, quelli erano centomila, mezzo milione di uomini. Inviterei a guardarli questi documentari prima di sparare cifre a caso.[/quote] Ciao Max, Mi piacciono molto le tue analisi e anche questa volta ne hai fatta una davvero notevole e che apprezzo in toto. :smt023 ----------------------------------- gringox 14 Aprile 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 239 pagine di post!!! L'avevo lasciato a circa 214... azz nell'arco di una settimana oltre 20 pagine!! Sono rientrato dalla trasferta, ora prendo un pò di tempo per leggermi le pagine che ho perso e poi scriverò. Intanto posso solo dire che la tensione qui a Kiev è sempre più palpabile, non solo per le questioni politiche, ma anche per l'aspetto economico-finanziario... la grivna continua a perdere terreno e le importazioni sono parecchio danneggiate. E questo io lo tocco personalmente nel mio lavoro. La situazione sta precipitando sempre di più... A dopo, Gringox ----------------------------------- Bes 14 Aprile 2014, 15:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6800679"]239 pagine di post!!! L'avevo lasciato a circa 214... azz nell'arco di una settimana oltre 20 pagine!! Sono rientrato dalla trasferta, ora prendo un pò di tempo per leggermi le pagine che ho perso e poi scriverò. Intanto posso solo dire che la tensione qui a Kiev è sempre più palpabile, non solo per le questioni politiche, ma anche per l'aspetto economico-finanziario... la grivna continua a perdere terreno e le importazioni sono parecchio danneggiate. E questo io lo tocco personalmente nel mio lavoro. La situazione sta precipitando sempre di più... A dopo, Gringox[/quote] Ciao Gring, facci sapere come stai e quello che puoi raccontarci dal campo. Attendiamo tue! ----------------------------------- sovietboy 14 Aprile 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è il momento per un partito comunista filo-russo di mostrare i denti e far vedere la situazione attuale e dire alle persone: prima con Yanukovic era così ora è molto ma molto peggio (aumento del gas, diminuzione stipendi e sussidi, grivna che è cartastraccia ecc. ecc.) a quel punto la gente sceglierà il male minore. Quando tocchi il portafoglio alle persone ad un certo punto nel seggio elettorale ci pensa 2 (anche 10) volte prima di votare un partito come svoboda, la timoshenko, pravy sektor o degli inetti come quelli che ci sono ora al potere che, anzichè aprofittare della situazione per fare qualcosa per aiutare l'economia del paese ha solo chiuso il faccia la porta alla russia che giustamente ha bloccato le importazioni dei prodotti, ha aumentato il gas perchè ha ovviamente il coltello dalla parte del manico ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Instead of $6 bln, EU approves only $1.4 bln assistance package to help Ukraine's interim authorities overcome the country's deep financial problems. ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6800679"]239 pagine di post!!! L'avevo lasciato a circa 214... azz nell'arco di una settimana oltre 20 pagine!! Sono rientrato dalla trasferta, ora prendo un pò di tempo per leggermi le pagine che ho perso e poi scriverò. Intanto posso solo dire che la tensione qui a Kiev è sempre più palpabile, non solo per le questioni politiche, ma anche per l'aspetto economico-finanziario... la grivna continua a perdere terreno e le importazioni sono parecchio danneggiate. E questo io lo tocco personalmente nel mio lavoro. La situazione sta precipitando sempre di più... A dopo, Gringox[/quote] tanti auguri gringox ma mi spiace dirlo ma sarà sempre peggio già con questi miseri aiuti la UE sta mostrando il suo vero volto e la gente l ha capito troppo tardi ----------------------------------- sovietboy 14 Aprile 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- schiavi per schiavi meglio la russia della povera UE che richiede i prestiti a mo' di strozzini... ----------------------------------- lo stalker 14 Aprile 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800688"]Instead of $6 bln, EU approves only $1.4 bln assistance package to help Ukraine's interim authorities overcome the country's deep financial problems.[/quote] Queste sono briciole. Ma i termini quali sono? 1,4 subito o nel tempo? (io vorrei vedere la reazione da parte dei greci alla notizia degli aiuti). ----------------------------------- Maxdivi 14 Aprile 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A testimonianza dei legami di Forza Nuova con Svoboda: [url=http://www.forzanuova.org/comunicati/europa-delegazione-di-fn-incontra-rappresentanti-di-svoboda-kiev]http://www.forzanuova.org/comunicati/europa-delegazione-di-fn-incontra-rappresentanti-di-svoboda-kiev E di questi se ne trovano a bizzeffe sul web. Fiamma tricolore ed il Fronte nazionale sono movimenti di estrema destra altrettanto ma "rivali" di Forza Nuova, tra loro non si amano. Idem lo jobbik non ama Svoboda per ovvi motivi. Per il resto ringrazio Chrys per la stima che e' reciproca. Sono molto, ma molto critico nei confronti del maidan come sapete. Cio' non toglie che cerco nel possibile di analizzare gli eventi ed i possibili risvolti con obiettivita', imparzialita' e freddezza ( il cinismo non e' "mio caratteriale" ma e' solo per fare delle analisi lucide politiche ). Per questo, criticando aspramente americani ed occidente, non nego e neghero' mai le azioni della Russia ( o dei cinesi ) volte a curare i loro interessi ( propaganda o azioni per agitare le acque in qesto clima elettorale, ecc. ecc. ). Si prova a ricostruire, i fatti tenendo da parte, o almeno frenando, il "tifo". ----------------------------------- Bozhe82 14 Aprile 2014, 20:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_14/La-Casa-Bianca-conferma-la-visita-del-numero-uno-della-CIA-a-Kiev-7819/ Lancio una domanda: che ci fa il capo dei servizi segreti di un Paese straniero a colloquio con il governo di uno Stato sulla carta indipendente? In Ucraina non vive nessuna comunità statunitense... :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- luq 14 Aprile 2014, 20:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In attesa dell'intervento del Gringox... stasera parlano pure loro :-D : [b]Ucraina: a breve colloquio Obama-Putin[/b] (ANSA) - NEW YORK, 14 APR - Il presidente americano, Barack Obama, parlerà con il presidente russo Vladimir Putin "presto", "forse oggi". Lo afferma il portavoce della Casa Bianca, Jay Carney. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/14/ucraina-a-breve-colloquio-obama-putin_20837671-1af8-4099-88a1-05ccd96ee062.html P.S. Grazie wolf :smile: ----------------------------------- icipo76 14 Aprile 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Tensione nel Mar Nero: caccia russo sfiora nave da guerra Usa[/b] La provocazione sabato scorso. Per 90 minuti aereo di Mosca vola a bassa quota passando più volte vicino alla Donald Cook che naviga in acque internazionali [url=http://www.corriere.it/esteri/14_aprile_14/allarme-mar-nero-caccia-russo-sfiora-nave-guerra-usa-a3905210-c3ed-11e3-a057-b6a9966718ba.shtml]corrierone ----------------------------------- Cheburashka 14 Aprile 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data... ----------------------------------- Bozhe82 14 Aprile 2014, 22:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800731"]"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] La crisi la crea il trust di cervelli al governo se usa la forza contro manifestanti pacifici che, seguendo l'esempio dei profeti di democrazia di Maidan, stanno esercitando il loro sacrosanto diritto di esprimere il loro dissenso con occupazioni e disobbedienza civile :wink: In fondo nemmeno il dittatore sanguinario Yanukovich aveva usato la forza x sgomberare i dimostranti alle prime scorribande, xche' adesso i nuovi democratici dovrebbero fare l'opposto di Yanukovich? P.S. l'Ucraina e' ridotta sul lastrico, niente soldi per pagare il gas, ma stranamente ci sono soldi per mercenari Usa e per armare le forze speciali di sicurezza...surreale come una persona che viaggia in Ferrari e chiede l'elemosina per non morire di fame ----------------------------------- the_wolf 14 Aprile 2014, 22:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800731"]"[b]Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio[/b]. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] cos'è una barzelletta? ----------------------------------- Bes 14 Aprile 2014, 22:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6800733"][quote user="Cheburashka" post="6800731"]"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] La crisi la crea il trust di cervelli al governo se usa la forza contro manifestanti pacifici che, seguendo l'esempio dei profeti di democrazia di Maidan, stanno esercitando il loro sacrosanto diritto di esprimere il loro dissenso con occupazioni e disobbedienza civile :wink: In fondo nemmeno il dittatore sanguinario Yanukovich aveva usato la forza x sgomberare i dimostranti alle prime scorribande, xche' adesso i nuovi democratici dovrebbero fare l'opposto di Yanukovich? P.S.[b] l'Ucraina e' ridotta sul lastrico, niente soldi per pagare il gas, ma stranamente ci sono soldi per mercenari Usa e per armare le forze speciali di sicurezza...surreale come una persona che viaggia in Ferrari e chiede l'elemosina per non morire di fame[/b][/quote] Ancora più surreale è il fatto che dopo tutto quello che hanno combinato e che stanno combinando gli illuminati democratici della "Giunta", pretendano di essere finanziati dalla Russia attraverso un mega sconto sul prezzo del GAS che non si capisce per quale motivo dovrebbe essere concesso. ----------------------------------- Bozhe82 14 Aprile 2014, 22:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6800734"][quote user="Cheburashka" post="6800731"]"[b]Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio[/b]. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] cos'è una barzelletta?[/quote] Immagino con che spirito si rechino alle urne i cittadini russofoni, sapendo che tra le forze dell'ordine ci sono elementi di Pravy Sektor e piu' di una volta i nuovi governanti hanno definito "terroristi" chi la pensa diversamente da loro... :roll: ----------------------------------- Bes 14 Aprile 2014, 22:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito degli avvenimenti recentissimi sulla crisi, l'ultimo video intervento di Giulietto Chiesa: [youtube]A5s37G4x94U[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 15 Aprile 2014, 7:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6800734"][quote user="Cheburashka" post="6800731"]"[b]Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio[/b]. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] cos'è una barzelletta?[/quote] http://www.1tv.ru/owa/win/one_wap.news?p_topic_id=256480 Ecco la "democrazia": un candidato che rappresenta la comunita' russofona picchiato.... A sensazione saranno elezioni farsa, in fondo anche nel 1933 Hitler si era presentato alle urne e aveva stravinto in un clima simile (candidati picchiati, raid delle SA con il placet della polizia). P.s. uno dei candidati favoriti (Tymoshenko, la "miracolata" o "Lazzaro in gonnella") aveva detto che avrebbe mandato l'esercito in Ucraina orientale e in 24 ore avrebbe messo fine alle proteste...proprio un bel clima di tolleranza e rispetto reciproco. :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 8:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per la serie "la serietà al potere" [b] Kiev riceve il presidente svizzero Burkhalter, ma c'è la bandiera danese [/b] [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/04/14/1505508389/9__TFMF_jzh2zy553yq1ldnmaz22ya45_759a9b0e..90-b35d-ecc5c5471573_0_apertura.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 15 Aprile 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800743"]per la serie "la serietà al potere" [b] Kiev riceve il presidente svizzero Burkhalter, ma c'è la bandiera danese [/b] [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/04/14/1505508389/9__TFMF_jzh2zy553yq1ldnmaz22ya45_759a9b0e..90-b35d-ecc5c5471573_0_apertura.jpg[/img][/quote] questi non sono neanche capaci ad allacciarsi le scarpe e guidano un paese :roll: ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800748"][quote user="ghigo112000" post="6800743"]per la serie "la serietà al potere" [b] Kiev riceve il presidente svizzero Burkhalter, ma c'è la bandiera danese [/b] [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/04/14/1505508389/9__TFMF_jzh2zy553yq1ldnmaz22ya45_759a9b0e..90-b35d-ecc5c5471573_0_apertura.jpg[/img][/quote] questi non sono neanche capaci ad allacciarsi le scarpe e guidano un paese :roll:[/quote] vabbè dai ma chi la conosce la svizzera ? ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800743"]per la serie "la serietà al potere" [b] Kiev riceve il presidente svizzero Burkhalter, ma c'è la bandiera danese [/b] [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/04/14/1505508389/9__TFMF_jzh2zy553yq1ldnmaz22ya45_759a9b0e..90-b35d-ecc5c5471573_0_apertura.jpg[/img][/quote] EPIC FAIL! :lol: :lol: :lol: :smt041 :smt038 ----------------------------------- n4italia 15 Aprile 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800749"][quote user="icipo76" post="6800748"][quote user="ghigo112000" post="6800743"]per la serie "la serietà al potere" [b] Kiev riceve il presidente svizzero Burkhalter, ma c'è la bandiera danese [/b] [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/04/14/1505508389/9__TFMF_jzh2zy553yq1ldnmaz22ya45_759a9b0e..90-b35d-ecc5c5471573_0_apertura.jpg[/img][/quote] questi non sono neanche capaci ad allacciarsi le scarpe e guidano un paese :roll:[/quote] [color=red]vabbè dai ma chi la conosce la svizzera ?[/color][/quote] ....aspetta che Chrys legga questo commento.... :-D :-D ----------------------------------- Bes 15 Aprile 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6800754"][quote user="ghigo112000" post="6800749"][quote user="icipo76" post="6800748"][quote user="ghigo112000" post="6800743"]per la serie "la serietà al potere" [b] Kiev riceve il presidente svizzero Burkhalter, ma c'è la bandiera danese [/b] [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/04/14/1505508389/9__TFMF_jzh2zy553yq1ldnmaz22ya45_759a9b0e..90-b35d-ecc5c5471573_0_apertura.jpg[/img][/quote] questi non sono neanche capaci ad allacciarsi le scarpe e guidano un paese :roll:[/quote] [color=red]vabbè dai ma chi la conosce la svizzera ?[/color][/quote] ....aspetta che Chrys legga questo commento.... :-D :-D[/quote] :lol: :lol: :lol: Siete i soliti provocatori :lol: :lol: ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_04_14/Chi-paghera-per-Kiev-2611/ Chi pagherà per Kiev? il diritto ad uno sconto Kiev lo ha perso, il gas ora costa 100 dollari in più e il governo che ha la tesoreria vuota, ne ha accumulato parecchio. (...) Il dazio doganale a zero sul gas per l'Ucraina ora è storia. Grazie alle azioni sagge dei "governanti" ucraini la Russia stralcia i cosiddetti "accordi di Kharkov" sulla Flotta del Mar Nero: il gas naturale per l'Ucraina è ora pari a 485 dollari per mille metri cubi. Kiev non vuole pagare e ha minacciato di bloccare il transito verso l'Europa.Il Presidente Vladimir Putin ha inviato le sue proposte ai leader dei 18 Paesi europei. Ha avvertito che il mancato rispetto di Kiev a pagare il gas costringe la Russia a limitare la sua consegna.(...) Se questo gas pari a 5 miliardi di dollari non sarà caricato nei prossimi mesi, il transito verso l'Europa nell’inverno inevitabilmente si fermerà e i consumatori europei addosseranno la colpa a "Gazprom"(...)La possibilità di rimanere alla fine anche senza gas russo la Commissione Europea non l’ha probabilmente considerata(...) la Commissione Europea in questa situazione difficile cercherà una via d'uscita: "È stata considerato l'opzione di trasporto su South Stream e tutti gli altri rami. In caso contrario, tutta questa tensione inciderà direttamente sui consumatori di gas russo nell'Unione europea. In ogni caso, qualsiasi linea concordata tra Bruxelles e Mosca sarà trovata. Dopo tutto, a prescindere dalla politica, l'economia deve funzionare" Vladimir Putin ha ricordato nella lettera ai leader europei: Mosca solo nel settore del gas ha fornito a Kiev prestazioni senza precedenti e sconti per un totale di 17 miliardi dollari e non impone un rigore sugli arretrati del gas del valore di 18 miliardi dollari. L'UE negli ultimi anni, a differenza della Russia, non forniva nessun assistenza reale all'Ucraina. L'Europa usa l'economia ucraina come la fonte della materia prima e il mercato di smercio della produzione pronta. Bruxelles è anche coinvolta nello sviluppo della crisi politica, anche se gli USA hanno il ruolo più importante, ritiene l'analitico maggiore del gruppo d'investimento “Nord-Capital” Roman Tkachuk: Gli Stati Uniti non dipendono dalle forniture di gas russo e fanno pressione sull'Europa per far ridurre gli acquisti dalla Russia. Questo, naturalmente, per l'Europa non è conveniente. È possibile che per gli Stati Uniti è benefico uno scenario radicale. La Russia è un importante fornitore di energia: fare la stessa cosa come è stato fatto con l'Iran - quando fu annunciato l'embargo del petrolio del Paese - è impossibile. Il mondo è troppo dipendente dalle forniture di petrolio e gas dalla Russia. Pertanto, le parti cercano un compromesso. Secondo gli esperti, il principale attore della crisi ucraina - Washington – cerca la variante di reindirizzamento dei flussi di gas in Europa aggirando la Russia. In particolare, si parla di riesumare il già dimenticato progetto "Nabucco". Questo, secondo gli Stati Uniti, deve essere completato in breve tempo, in modo da isolare Mosca. Tra l'altro, il tenebroso genio americano, ha risposto rapidamente alla lettera di Vladimir Putin. Il Dipartimento di Stato ha denominato il messaggio un "ricatto" e ha chiesto di non utilizzare "i meccanismi dei prezzi non di mercato". A questo proposito, la domanda sorge spontanea: cosa farebbe Washington, se gli prendessero gas, ma non pagassero per esso? Probabilmente non aspetterebbe qualche anno, "i meccanismi non di mercato", che portano la democrazia in tutto il mondo istantaneamente sarebbero andati in funzione. L'Europa ha anche risposto. Il Commissario UE per l'energia ha dichiarato che "sta lavorando sul piano dell'assistenza all'Ucraina per pagare il debito di gas alla Russia." Promettono di provare a non fare i nuovi debiti. Ebbene, la reazione può anche essere definita adeguata. La prospettiva di un inverno gelido senza gas russo fa riflettere. ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io mi chiedo: ma come fanno gli usa a imporre all'europa di comprare il gas dall'america? intanto va costruita la rete di distribuzione (tutt'altro che facile) e poi costringere degli stati a pagare più del doppio? ma dove vivono??? ----------------------------------- lo stalker 15 Aprile 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://psygo.ru/pics/putin-facepalm.png[/img] [quote user="ghigo112000" post="6800743"]per la serie "la serietà al potere" [b] Kiev riceve il presidente svizzero Burkhalter, ma c'è la bandiera danese [/b] [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/04/14/1505508389/9__TFMF_jzh2zy553yq1ldnmaz22ya45_759a9b0e..90-b35d-ecc5c5471573_0_apertura.jpg[/img][/quote] ----------------------------------- icipo76 15 Aprile 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800759"]io mi chiedo: ma come fanno gli usa a imporre all'europa di comprare il gas dall'america? intanto va costruita la rete di distribuzione (tutt'altro che facile) e poi costringere degli stati a pagare più del doppio? ma dove vivono???[/quote] aspettiamoci di vedere tutto anche l' impossibile ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Comunque secondo me grande responsabilità in questo pasticcio ce l'ha proprio il nuovo governo di Kiev. Insomma, è un governo venuto su con un colpo di stato, non è neppure un governo di unità nazionale, in quanto nella compagine governativa non vedo alcun esponente del Partito delle Regioni né del Partito Comunista (che piaccia o meno raccolgono ancora nei sondaggi il 20% se non di più). Rappresenta, quindi, gli interessi di una certa parte della popolazione ma non di un' altra consistente. E questo governo che tra un mese dovrebbe fare la valigie sta legiferando / prendendo posizione su argomenti molto importanti (NATO, UE, Russia etc...); secondo me avrebbe dovuto semplicemente fare il minimo necessario per traghettare la nazione e rimandare tutte queste questioni al dopo-elezioni. D'altronde bastava aspettare un paio di mesi. ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma si dice in giro che i servizi segreti svedesi hanno scoperto qualcosa sulla russia e implicazioni in queste proteste voi ne sapete nulla? ----------------------------------- icipo76 15 Aprile 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800765"]ma si dice in giro che i servizi segreti svedesi hanno scoperto qualcosa sulla russia e implicazioni in queste proteste voi ne sapete nulla?[/quote] si ma sono segreti di pulcinella basta vedere le foto per capire che questi rivoltosi non sono muratori , panettieri , impiegati che hanno imbracciato il fucile per opporsi al governo di Kiev si vede che sono soldati ----------------------------------- Bes 15 Aprile 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800765"]ma si dice in giro che i servizi segreti svedesi hanno scoperto qualcosa sulla russia e implicazioni in queste proteste voi ne sapete nulla?[/quote] Non ne ho ancora trovato traccia, ma se anche fosse (ed è molto probabile che lo sia) scoprirebbero l'acqua calda. Gli USA finanziano il Maidan ed il Colpo di Stato, usano la CIA e l'FMI per coordinare le azioni dei pupetti della Rada e tutto il mondo ingoia. La Russia fa delle contro mosse nelle regioni della Yugo-vostok Ucraina e qualcuno è così ipocrita da scandalizzarsi? I servizi Svedesi sarebbero più utili se si mettessero a studiare l'accoppiamento delle foche albine durante la notte polare. ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnali di distensione prima del 17 Aprile [b]Ucraina: Lavrov, bene passi premier Kiev [/b] (ANSA) - MOSCA, 15 APR - L'iniziativa del premier ucraino Arseni Iatseniuk di avviare colloqui con il sud-est del Paese va nella giusta direzione, anche se in ritardo: cosi' il ministro degli Esteri russo Serghiei Lavrov durante la sua visita in Cina. E' questo il primo riconoscimento russo nei confronti della politica delle nuove autorità di Kiev dall'inizio della crisi nel sud-est del Paese. Nei giorni scorsi Iatseniuk ha fatto alcune aperture ai filorussi, tra cui la possibilita' di referendum locali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/15/ucraina-lavrov-bene-passi-premier-kiev_8007111a-b511-48d7-a13f-73a2a021bf08.html ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs616921.vk.me/v616921915/8ea7/QEaw_CcP0D0.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800767"][quote user="ghigo112000" post="6800765"]ma si dice in giro che i servizi segreti svedesi hanno scoperto qualcosa sulla russia e implicazioni in queste proteste voi ne sapete nulla?[/quote] Non ne ho ancora trovato traccia, ma se anche fosse (ed è molto probabile che lo sia) scoprirebbero l'acqua calda. Gli USA finanziano il Maidan ed il Colpo di Stato, usano la CIA e l'FMI per coordinare le azioni dei pupetti della Rada e tutto il mondo ingoia. La Russia fa delle contro mosse nelle regioni della Yugo-vostok Ucraina e qualcuno è così ipocrita da scandalizzarsi? I servizi Svedesi sarebbero più utili se si mettessero a studiare l'accoppiamento delle foche albine durante la notte polare.[/quote] anch io non trovo nulla questa cosa me l ha detta uno che conosco che vive negli USA ma che non mi riporta gli articoli ----------------------------------- Bes 15 Aprile 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Il candidato alle presidenziali Oleg Tsarev nuovamente picchiato dai fascisti. La notte scorsa, all'uscita dagli studi televisivi dell'emittente ICTV, dove aveva partecipato alla trasmissione "Libertà di parola", Oleg Tsarev, uno dei candidati alle presidenziali, è stato bloccato dagli estremisti e malmenato. Alla stessa trasmissione televisiva avrebbe dovuto partecipare un altro candidato, Mihail Dobkin (ex governatore di Kharkov, "licenziato" dalla giunta) la cui auto è stata bloccata e distrutta mentre era in viaggio.[/i] [youtube]vo2NLJr0N0c[/youtube] ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ehm mi correggo. Pare che sia partita l'azione Anti Terrorismo da parte del governo e che già ci siano state delle sparatorie a Sloviansk dove erano stati avvistati dei veicoli militari. ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a me viene il sospetto che le elezioni del 25 maggio saranno una farsa mega galattica ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800773"][i]Il candidato alle presidenziali Oleg Tsarev nuovamente picchiato dai fascisti. La notte scorsa, all'uscita dagli studi televisivi dell'emittente ICTV, dove aveva partecipato alla trasmissione "Libertà di parola", Oleg Tsarev, uno dei candidati alle presidenziali, è stato bloccato dagli estremisti e malmenato. Alla stessa trasmissione televisiva avrebbe dovuto partecipare un altro candidato, Mihail Dobkin (ex governatore di Kharkov, "licenziato" dalla giunta) la cui auto è stata bloccata e distrutta mentre era in viaggio.[/i] [/quote] Sul suo profilo twitter c'è una video-intervista in cui si vedono tutti i lividi al volto. Le elezioni si svolgeranno in un clima infuocato. Vorrei peraltro aggiungere una cosa, per cercare più info sono andato sul suo sito internet ufficiale ma è irraggiungibile, perchè secondo l'hosting ha violato delle regole... ----------------------------------- icipo76 15 Aprile 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800775"]a me viene il sospetto che le elezioni del 25 maggio saranno una farsa mega galattica[/quote] anche secondo me !! con un governo simile che picchia i candidati oppositori che elezioni democratiche volete che siano senza contare che ad est hanno altro a cui pensare che a queste elezioni alla fine voteranno solo quelli di pravi Sector e svoboda ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco l ho trovato [b]Svezia: nuovi timori per le attività militari russe[/b] [url=http://www.rivistaeuropae.eu/esteri/esterni/svezia-nuovi-timori-per-le-attivita-militari-russe/]http://www.rivistaeuropae.eu/esteri/esterni/svezia-nuovi-timori-per-le-attivita-militari-russe/ ----------------------------------- icipo76 15 Aprile 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Non si allenta la tensione.[/b] La telefonata tra Vladimir Putin e Barack Obama, avvenuta nella notte, non è servita ad allentare la tensione. I due restano sulle loro posizioni: il presidente russo nega qualsiasi ingerenza da parte di Mosca in Ucraina orientale, parla di febbre separatista e invita Washington a esercitare la propria influenza presso le autorità di Kiev in modo da evitare un "bagno di sangue". Secondo quanto riporta l'agenzia 'Ifx', per il ministro degli Esteri Sergei Lavrov l'apertura di Kiev a una trattativa con i separatisti della regione orientale rappresente "un passo, peraltro molto moderato, nella direzione giusta", ma la decisione di intervenire con la forza, potrebbe mettere a rischio qualsiasi tentativo di dialogo. Nella telefonata dalla Casa Bianca Obama esorta comunque Putin a intervenire nei confronti delle fazioni armate filo-russe, persuadendole ad abbandonare gli edifici pubblici ancora occupati ritirando al contempo le truppe russe raccolte ai confini dell'Ucraina in modo da allentare la tensione. [b]Aggrediti a Kiev due politici filorussi.[/b] Due politici filorussi sono stati aggrediti a Kiev da attivisti pro Ucraina. Si tratta del deputato filorusso Oleh Tsaryov, che è anche candidato alle elezioni presidenziali del 25 maggio, e dell'altro aspirante presidente Mikhaylo Dobkin. Il primo è stato aggredito stamattina mentre lasciava uno studio televisivo da decine di attivisti, che gli hanno lanciato uova urlando insulti e lo hanno attaccato; il suo ufficio stampa riferisce che è stato "brutalmente picchiato". Il secondo, Mikhaylo Dobkin, era stato invece attaccato ieri sera, quando gli è stato spruzzato addosso del disinfettante e gli è stata lanciata contro della farina. ----------------------------------- avvbrno 15 Aprile 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Penso urga un intervento del Gringox sui recenti sviluppi della vicenda ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- repubblica parla di sloviansk e mette le foto delle barricate di maidan che giornalismo! ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'ho notato anche io... epic fail 2 ----------------------------------- ABAK 15 Aprile 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800789"]l'ho notato anche io... epic fail 2[/quote] Tanto in Italia non se ne accorgerebbe nessuno... piuttosto mia moglie, attualmente in Russia, mi dice che sono tutti attaccati al televisore per avere notizie e sono molto preoccupati per gli sviluppi. ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un ministro della repubblica ceca ha detto che un intervento nato è possibile l ho letto ora su itar-tass ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Parubiy says National Guard troops have been sent to east [/b] 12:38 p.m. -- Andriy Parubiy, the Secretary of the National Security and Defense Council announced on his Facebook page on April 15 that National Guard troops have been deployed to eastern Ukraine. Parubiy wrote that he had recently returned from a week-long trip to Luhansk oblast, where he said “The soldiers have a high fighting spirit and readiness to protect Ukraine.” Still, Parubiy, continued, “It is hard there.” Parubiy posted pictures of the National Guard troops on his Facebook page, saying he is “sure that we'll win because God and Ukraine are with us.” -- Isaac Webb http://www.kyivpost.com/content/ukraine/turchynov-anti-terrorist-operation-has-begun-in-northern-donetsk-343563.html ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- yanukovic manda la polizia è un despota poi loro mandano i carrarmati contro le vecchiette invece sono bravi! ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto x stemperare gli animi... http://rt.com/news/kiev-military-operation-east-584/ Kiev launches military operation in eastern Ukraine L'america dice alla russia di ritirare le truppe... ma l'ucraina puo' fare cio' che vuole coi mezzi militari... giusto spostarli al confine con la russia per fomentare il nemico e poterlo poi incolpare ----------------------------------- Soviet 15 Aprile 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800767"][quote user="ghigo112000" post="6800765"]ma si dice in giro che i servizi segreti svedesi hanno scoperto qualcosa sulla russia e implicazioni in queste proteste voi ne sapete nulla?[/quote] Non ne ho ancora trovato traccia, ma se anche fosse (ed è molto probabile che lo sia) scoprirebbero l'acqua calda. Gli USA finanziano il Maidan ed il Colpo di Stato, usano la CIA e l'FMI per coordinare le azioni dei pupetti della Rada e tutto il mondo ingoia. La Russia fa delle contro mosse nelle regioni della Yugo-vostok Ucraina e qualcuno è così ipocrita da scandalizzarsi? I servizi Svedesi sarebbero più utili se si mettessero a studiare l'accoppiamento delle foche albine durante la notte polare.[/quote] Bella questa.. :-D :-D :-D ----------------------------------- e-antea 15 Aprile 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800743"]per la serie "la serietà al potere" [b] Kiev riceve il presidente svizzero Burkhalter, ma c'è la bandiera danese [/b] [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/04/14/1505508389/9__TFMF_jzh2zy553yq1ldnmaz22ya45_759a9b0e..90-b35d-ecc5c5471573_0_apertura.jpg[/img][/quote] come mai questa visita? per spiegare come si fa una repubblica federale, o per spiegare come nascondere i soldi nelle banche svizzere? ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_04_14/L-esperto-l-Europa-e-troppo-preoccupata-nei-propri-affari-per-infliggere-dure-sanzioni-antirusse-2683/ L’Europa è troppo preoccupata dei propri affari per infliggere dure sanzioni Quando la delegazione russa aveva deciso di lasciare la sessione primaverile dell'Assemblea del Consiglio d'Euripa in segno di protesta contro le sanzioni inflitte a Mosca (la privazione del diritto di voto per tutto quest’anno e la sospensione dalla partecipazione agli organi direttivi) in Europa queste restrizioni sono state considerate come estremamente blande. ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_04_15/Le-imprese-europee-contro-la-NATO-5194/ Le principali aziende europee sono entrate in conflitto con le politiche dell'UE e della NATO. Se Washington e Bruxelles richiedono l'imposizione di sanzioni economiche contro la Russia, allora le imprese intendono resistere. Chi sarà il più forte? "Vedo tentativi di ricatto che Washington, insieme alla Nato, hanno avviato e attuato contro la Russia sul prezzo del gas per l'Ucraina. Questa vicenda, per inciso, è solo una questione bilaterale. E tutti i paesi dell'Unione Europea e della NATO non hanno alcun diritto di interferire in questi negoziati. Questo in primo luogo. In secondo luogo, se si prende una qualsiasi società americana si può supporre che se avessero a che fare con un compratore inadempiente, come in questo caso è l'Ucraina, avrebbe da tempo sospeso le consegne. In questa vicenda, la Russia si sta comportando molto pazientemente. E se il prezzo è più alto rispetto ad altri, beh, questo è quello che noi chiamiamo il prezzo del rischio. Se il cliente è discutibile e inaffidabile, paga di più. Chiunque contragga un credito, non essendo un cliente affidabile della banca paga un tasso di interesse più elevato. Negli affari questo è normale. È evidente che noi ci siamo trovati in una situazione in cui il giudizio degli Stati Uniti è contrario a quello dei paesi europei, perché gli Stati Uniti vogliono sanzioni assai più severe e Obama non perde un giorno senza dichiararlo pubblicamente. Ma l'Europa non ha alcuna fretta di proseguire, perché questo distrugge i nostri affari, e noi perderemmo miliardi di euro, se si sospenderanno bruscamente le relazioni. Come per la Germania, esiste un ampio fronte contro la politica delle sanzioni da parte dei paesi della NATO. Inoltre, ci sono aziende come Siemens o Volkswagen, che si sono rifiutate di condurre sanzioni contro la Russia. Questo fenomeno è senza precedenti dopo la Seconda Guerra Mondiale." Nel caso in cui il governo tedesco effettivamente decida di far saltare l'accordo, il fabbricante d'armi inizierà a cercare contatti con i rappresentanti della grande politica a Berlino, perché c'è una “lobby molto forte” "In questo senso, per me la chiave per risolvere il problema è a Mosca. Se Mosca resterà tenace e continuerà la propria politica calma, paziente e molto trasparente, sarà tutto perfetto. Se Mosca smette di sostenere i russi in Ucraina o tenta un compromesso con Washington, Washington si comporterà più spudoratamente. Se il Presidente Putin manterrà la sua linea dura, tutto andrà bene." ----------------------------------- Maxdivi 15 Aprile 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800731"]"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] Che Mosca abbia interesse ad "infiammare" non c'e' dubbio, lo sai gia' e nessuno lo negherebbe. Tuttavia.. Fino a ieri, senza il "pepe sul culo" messo a Turcinov dal blocco degli edifici governativi e paramilitari filorussi in giro per il Donbass, sia Turcinov stesso, che Avakov o Yatsneniuk ancor piu' erano contrari a PRESCINDERE a qualsiasi forma di concessione o ipotesi di federalizzazione dello stato. E sono dichiarazioni della settimana scorsa. Poi i filorussi hanno iniziato a giocare pesante, ed ecco che questi tizi del governo ora si dichiarano possibilisti a scendere a patti. Quindi e' normale che i filorussi continuino a giocare ancora piu' pesante cercando di tenere in ostaggio il governo centrale per ottenere quanti piu' risultati politici-concessioni possibili. Esattamente come ha fatto il maidan e sta facendo ancora, seppur adesso blandamente, non sgomberando la piazza. Seconda cosa: chi ci dice che Turcinov non stia bleffando? Che garanzie da' ai rivoltosi che materra' la parola? Parlava anche di rimettere la legge sul bilinguismo. Eppure ad oltre un mese e mezzo non se ne vede l'ombra di ridiscutere quella legge che stempererebbe gli animi di molto. A me sembra che non ci sia una nuova legge a riguardo, oppure forse la promulgazione di questa mi e'sfuggita in questi giorni. Ci si puo' fidare di Putin? forse no... Ma ci si puo' fidare di Avakov? neanche mi sembra... Mancanza di fiducia reciproca senza un mediatore internazionale imparziale ( seriamente imparziale non gli Usa o l'Ue ) ecco che fa continuare lo scontro. Terzo. Il referendum sul Donbass Turcinov lo vuole fare su tutto il territorio nazionale. Cosa che a Donetsk non sta bene. Chi si rivolta vuole discutere con un referendum locale il suo destino, esattamente come prevede il "futurista" programma politico di Svoboda. Referendum e consultazioni locali su questioni di interesse primario per le comunita' locali stesse. Insomma e' come se il Trentino chiedesse un referendum per avere lo statuto speciale ( che ha ), ma la votazione si facesse su tutto il territorio italiano. Mi sembra un po' ridicola come consultazione. Ecco tutte le motivazioni. ----------------------------------- Maxdivi 15 Aprile 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6800754"][quote user="ghigo112000" post="6800749"][quote user="icipo76" post="6800748"][quote user="ghigo112000" post="6800743"]per la serie "la serietà al potere" [b] Kiev riceve il presidente svizzero Burkhalter, ma c'è la bandiera danese [/b] [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/04/14/1505508389/9__TFMF_jzh2zy553yq1ldnmaz22ya45_759a9b0e..90-b35d-ecc5c5471573_0_apertura.jpg[/img][/quote] questi non sono neanche capaci ad allacciarsi le scarpe e guidano un paese :roll:[/quote] [color=red]vabbè dai ma chi la conosce la svizzera ?[/color][/quote] ....aspetta che Chrys legga questo commento.... :-D :-D[/quote] al contrario e' un paese molto potente. E conta tantissimo in questa crisi. Sono successi dei casini riguardo alle saznioni anti russa dell'europa. Aspre polemiche e divisioni in Svizzera. ----------------------------------- Maxdivi 15 Aprile 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800767"][quote user="ghigo112000" post="6800765"]ma si dice in giro che i servizi segreti svedesi hanno scoperto qualcosa sulla russia e implicazioni in queste proteste voi ne sapete nulla?[/quote] Non ne ho ancora trovato traccia, ma se anche fosse (ed è molto probabile che lo sia) scoprirebbero l'acqua calda. Gli USA finanziano il Maidan ed il Colpo di Stato, usano la CIA e l'FMI per coordinare le azioni dei pupetti della Rada e tutto il mondo ingoia. La Russia fa delle contro mosse nelle regioni della Yugo-vostok Ucraina e qualcuno è così ipocrita da scandalizzarsi? I servizi Svedesi sarebbero più utili se si mettessero a studiare l'accoppiamento delle foche albine durante la notte polare.[/quote] Svezia e Polonia continuano a lavorare su questa crisi sin dall''inizio. E sinceramente faccio loro i complimenti. La svezia come solito si mostra intraprendente nel perseguire i suoi interessi, cercare prestigio e cercare di ripercorrere la sua tradizione diplomatica, commerciale ( che riesce a mantenere oggi ) e di potenza storica ( che fu, questa e' roba passata). Tenendo conto dei loro ridicoli eserciti, cosi' come del ridicolo loro peso come potenze, devo ammettere che sono bravi. Bravi perche' hanno coraggio. Con dei missili nucleari puntati addosso, cosi' come esercitazioni continue che simulano il bombardamento a tappeto di Stoccolma ( esercitazione russa storica sul baltico dalla guerra fredda ad oggi ) e non avere il potenziale per rispondere ( un generale svedese disse tempo fa che la Svezia capitolerebbe in 48 ore in caso di attacco russo ). Caspita..gli svedesi hanno davvero coraggio. Non approvo la loro politca antirussa per nulla, ma li ammiro per il coraggio. ----------------------------------- Maxdivi 15 Aprile 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800794"]yanukovic manda la polizia è un despota poi loro mandano i carrarmati contro le vecchiette invece sono bravi![/quote] Per ora siamo uno a zero per quelli di Slaviansk. L'avevo detto che non sarebbe stato cosi' semplice per Kiev averne ragione dei rivoltosi. Dovranno usare mezzi piu' massicci se vogliono vincere.....e dovranno fare altre vittime tra i locali-speznaz-filorussi. ma la Russia lo permetterebbe?? I media come li giudicheranno? Li sputtaneranno come fecero con Yanukovic? Perderanno cosi', per la violenza usata, l'appoggio di molti paesi occidentali secondari? Brutta situazione per Kiev.... ----------------------------------- icipo76 15 Aprile 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800817"][quote user="ghigo112000" post="6800794"]yanukovic manda la polizia è un despota poi loro mandano i carrarmati contro le vecchiette invece sono bravi![/quote] Per ora siamo uno a zero per quelli di Slaviansk. L'avevo detto che non sarebbe stato cosi' semplice per Kiev averne ragione dei rivoltosi. Dovranno usare mezzi piu' massicci se vogliono vincere.....e dovranno fare altre vittime tra i locali-speznaz-filorussi. ma la Russia lo permetterebbe?? I media come li giudicheranno? Li sputtaneranno come fecero con Yanukovic? Perderanno cosi', per la violenza usata, l'appoggio di molti paesi occidentali secondari? Brutta situazione per Kiev....[/quote] ma al momento la situazione come e'? e' gia' da stamattina che non si hanno news fresche ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_10/Le-foto-di-truppe-russe-al-confine-con-lUcraina-furono-realizzate-nel-2013-8420/ Le foto di truppe russe al confine con l'Ucraina furono realizzate nel 2013 Le immagini satellitari della NATO raffiguranti soldati russi che presumibilmente si concentrano verso il confine con l'Ucraina vennero effettuate nell'agosto 2013, lo ha detto ieri un alto funzionario dello Stato Maggiore Generale della Federazione Russa. ------------------ http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_15/La-Russia-apprezza-equilibrio-e-obiettivita-della-Cina-sulla-crisi-ucraina-0916/ La Russia apprezza la posizione equilibrata e obiettiva della Cina sulla crisi in Ucraina, lo ha detto il Ministro degli Esteri russo Sergej Lavrov in un'intervista con China Daily, alla vigilia della sua visita in Cina. Egli ha anche notato che Mosca e Pechino hanno stabilito una stretta cooperazione strategica in ambito internazionale e di alto livello che non ha precedenti. Egli ha sottolineato che entrambi i Paesi sono a favore di un modello mondiale giusto e democratico, basato sul diritto internazionale e sui valori universali. ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800818"][quote user="Maxdivi" post="6800817"][quote user="ghigo112000" post="6800794"]yanukovic manda la polizia è un despota poi loro mandano i carrarmati contro le vecchiette invece sono bravi![/quote] Per ora siamo uno a zero per quelli di Slaviansk. L'avevo detto che non sarebbe stato cosi' semplice per Kiev averne ragione dei rivoltosi. Dovranno usare mezzi piu' massicci se vogliono vincere.....e dovranno fare altre vittime tra i locali-speznaz-filorussi. ma la Russia lo permetterebbe?? I media come li giudicheranno? Li sputtaneranno come fecero con Yanukovic? Perderanno cosi', per la violenza usata, l'appoggio di molti paesi occidentali secondari? Brutta situazione per Kiev....[/quote] ma al momento la situazione come e'? e' gia' da stamattina che non si hanno news fresche[/quote] [b]Ucraina, blindati a 40 km da Sloviansk[/b] (ANSA) - MOSCA, 15 APR - Una colonna di soldati e blindati e' stata vista vicino a Izium, a 40 km da Sloviansk, regione di Donetsk, Ucraina orientale: lo riferisce il sito russo Lifenews.ru, ritenuto vicino ai servizi segreti russi, citando testimoni. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/04/15/ucraina-blindati-a-40-km-da-sloviansk_de5ea02e-eb66-4119-a8b7-5e3ecab3d823.html Al momento pare si guardino. Stamattina ci sono stati dei colpi d'arma da fuoco in uno dei check point. Ma dopo il nulla. Penso siano ancora in movimento, insomma il governo di Kiev non può improvvisare. ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- chiedo agli esperti di geopolitica ma l accesso delle navi da guerra americane nel mar nero è conforme alla convenzione montreux ? ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800813"][quote user="Cheburashka" post="6800731"]"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] Seconda cosa: chi ci dice che Turcinov non stia bleffando? Che garanzie da' ai rivoltosi che materra' la parola? Parlava anche di rimettere la legge sul bilinguismo. Eppure ad oltre un mese e mezzo non se ne vede l'ombra di ridiscutere quella legge che stempererebbe gli animi di molto. A me sembra che non ci sia una nuova legge a riguardo, oppure forse la promulgazione di questa mi e'sfuggita in questi giorni. Ci si puo' fidare di Putin? forse no... Ma ci si puo' fidare di Avakov? neanche mi sembra... Mancanza di fiducia reciproca senza un mediatore internazionale imparziale ( seriamente imparziale non gli Usa o l'Ue ) ecco che fa continuare lo scontro. [/quote] Pushilin mette subito le cose in chiaro: "[i]Noi - spiega - non crediamo alle promesse del governo. Dicono di voler concedere maggiore autonomia alle regioni solo perché adesso hanno paura. Ma noi vogliamo che il popolo sia ascoltato, c'è bisogno di un referendum per concedere la sovranità alla regione di Donetsk. L'indipendenza potrebbe venire dopo. Potrebbe essere il prossimo passo[/i]". Un passo che potrebbe portare anche questa zona dell'Ucraina tra le braccia di Mosca, come già avvenuto con la Crimea. Ma Pushilin su questo punto non si sbottona: "[i]Stiamo decidendo quali potrebbero essere i quesiti per il referendum dell'11 maggio: uno di questi dovrebbe essere sulla sovranità, non sull'indipendenza[/i]". L'obiettivo in questo caso potrebbe essere quello di fare dell'Ucraina uno Stato federale, una scelta fortemente caldeggiata dal Cremlino, ma altrettanto aspramente respinta dal governo di Kiev. Ma se qualcuno ha dubbi sulle intenzioni dei separatisti, basta guardare la bandiera dell'autoproclamata 'Repubblica di Donetsk' per cancellarli: un tricolore nero, azzurro e rosso con al centro l'aquila bicipite russa. Tratto da Linkiesta "Nella tana del lupo": http://www.linkiesta.it/blogs/ucraina/nella-tana-del-lupo-intervista-uno-dei-capi-della-rivolta-filorussa-donetsk ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Soldati ucraini si rifiutano di eseguire gli ordini criminali Militari che sono stati portati sotto Slovyansk ha dichiarato che se sono ordinati a sparare sui civili, non saranno eseguire tali ordini. http://translate.google.it/translate?sl=auto&tl=it&js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Flifenews.ru%2Fnews%2F131290&edit-text= ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma è normale che si rifiutano fanno la cosa giusta perchè sparare contro chi hanno considerato il giorno prima loro fratelli oltretutto pure abbastanza disorganizzati ah già, ormai per la NATO tutti i militari che si rifiutano sono tutti a libro paga di Mosca ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Bild, via carri armati russi da Berlino[/b] (ANSA) - BERLINO, 15 APR - Via i carri armati sovietici dalla Porta di Brandeburgo. I tabloid di Axel Springer, Bild e Bz, lanciano una petizione online al Parlamento tedesco per far rimuovere i due carri armati del monumento russo vicino alla Porta che commemora i soldati dell'Armata rossa caduti durante la II guerra mondiale. "In un tempo in cui carri armati russi minacciano la libera, democratica Europa - scrive la Bild - non vogliamo carri armati russi alla Porta di Brandeburgo". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/15/bild-via-carri-armati-russi-da-berlino_6cc78dc2-2f1c-473a-ae4e-a7515b240664.html Senza parole... ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800825"][b]Bild, via carri armati russi da Berlino[/b] (ANSA) - BERLINO, 15 APR - Via i carri armati sovietici dalla Porta di Brandeburgo. I tabloid di Axel Springer, Bild e Bz, lanciano una petizione online al Parlamento tedesco per far rimuovere i due carri armati del monumento russo vicino alla Porta che commemora i soldati dell'Armata rossa caduti durante la II guerra mondiale. "In un tempo in cui carri armati russi minacciano la libera, democratica Europa - scrive la Bild - non vogliamo carri armati russi alla Porta di Brandeburgo". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/15/bild-via-carri-armati-russi-da-berlino_6cc78dc2-2f1c-473a-ae4e-a7515b240664.html Senza parole...[/quote] si dovessero offendere svoboda e pravy sektor ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- poveri morti che si rivolteranno nelle tombe. Cancellare la memoria a che pro? E la prossima mossa sarà bruciare le matrioshke che vendono nelle bancarelle di berlino? ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/q71/s720x720/10151865_529889300465480_1728922418333358991_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non so se è vera ma la posto lo stesso [url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=529860860468324&set=a.240324546088625.57757.240283046092775&type=1&stream_ref=10]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=529860860468324&set=a.240324546088625.57757.240283046092775&type=1&stream_ref=10 ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ahaahahahahahahahhaha [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/s403x403/10177434_528691933918550_1112784764288995587_n.jpg[/img] ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Do un paio di notizie gravi. [b]Piazza Maidan protesta contro presidente[/b] (ANSA) - KIEV, 15 APR - Centinaia di persone hanno manifestato a Kiev davanti al parlamento chiedendo le dimissioni del presidente ucraino Oleksandr Turcinov e del ministro dell'Interno Arsen Avakov, che - a loro avviso - non starebbero adottando misure adeguate nei confronti dei separatisti filorussi nelle regioni orientali del Paese. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/15/piazza-maidan-protesta-contro-presidente_00d4cca0-6b0e-404d-981b-e4c7b4070987.html Da TGLa7: Ucraina, attacco aereo sull'aeroporto di Kramatorsk, nella regione orientale di Donetsk, occupato ieri dai filorussi. Ci sarebbero feriti (Alcune voci, ma sono solo voci dicono addirittura 11 morti, mi pare un po' esagerato) ----------------- Questo comunque conferma quello che dicevo qualche pagina indietro. Cioè che Maidan è lungi dall'essere finita, le persone sono ancora lì in piazza, la protesta può riaccendersi da un momento all'altro per qualunque motivo ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800830"]ahaahahahahahahahhaha [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/s403x403/10177434_528691933918550_1112784764288995587_n.jpg[/img][/quote] Anche il parlamento italiano spesso è in quelle condizioni ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800831"]Do un paio di notizie gravi. [b]Piazza Maidan protesta contro presidente[/b] (ANSA) - KIEV, 15 APR - Centinaia di persone hanno manifestato a Kiev davanti al parlamento chiedendo le dimissioni del presidente ucraino Oleksandr Turcinov e del ministro dell'Interno Arsen Avakov, che - a loro avviso - non starebbero adottando misure adeguate nei confronti dei separatisti filorussi nelle regioni orientali del Paese. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/15/piazza-maidan-protesta-contro-presidente_00d4cca0-6b0e-404d-981b-e4c7b4070987.html Questo comunque conferma quello che dicevo qualche pagina indietro. Cioè che Maidan è lungi dall'essere finita, le persone sono ancora lì in piazza, la protesta può riaccendersi da un momento all'altro per qualunque motivo[/quote] Certo ma un centinaio di persone non rappresentano la nazione intera. ----------------------------------- geom_calboni 15 Aprile 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gira voce che ieri sera i maidanisti di Kijev abbiano iniziato a protestare contro l' attuale governo ucraino in maniera minacciosa chidendone le dimissioni. Mentre in Italia aumentano le minacce e l' intransigenza verso opinioni antiMaidan o comunque neutrali da parte dei "partigiani" e del loro esercito di lavoratrici ucraine. Davvero azioni vergognose. ----------------------------------- Bes 15 Aprile 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci siamo, purtroppo..... [i]Le truppe ucraine stanno prendendo d'assalto un aeroporto nella città orientale di Kramatorsk , ha detto che gli attivisti anti- Maidan , come citato da RIA Novosti . Gli attivisti hanno aggiunto che diverse persone sono rimaste ferite . Le truppe ucraine avvicinavano al campo di aviazione militare di corazzati da trasporto truppa tra le città orientali di Kramatorsk e Slavyansk , milizia popolare situato presso l'aeroporto ha detto RIA Novosti al telefono . "Hanno cominciato a negoziare con la milizia del popolo , che ha il controllo del campo d'aviazione . La ripresa è iniziata in modo imprevisto . Non ci sono feriti tra la milizia del popolo , e ci possono essere morti ", hanno detto . Altri membri della milizia hanno bloccato l'ingresso al Kramatorsk e sono pronti a difendere la città , gli attivisti aggiunto . Allo stesso tempo , la città orientale di Slavyansk è stato perquisito dalle truppe ucraine , il capo della milizia del popolo Donbass , Sergey Tsyplakov , ha detto a RIA Novosti . "Attualmente c'è un grande attacco su Slavyansk , veicoli corazzati stanno entrando la città ... ci sono molte truppe . Gli uomini sono sempre pronti a difendere [ città ] ", ha detto . A loro volta , i media ucraini , citando il ministero della Difesa , hanno annunciato una speciale operazione a Kramatorsk per Martedì . Tuttavia non hanno fornito ulteriori dettagli .[/i] [url=http://rt.com/news/kramatorsk-ukraine-attack-army-664/]http://rt.com/news/kramatorsk-ukraine-attack-army-664/ ----------------------------------- gringox 15 Aprile 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6800787"]Penso urga un intervento del Gringox sui recenti sviluppi della vicenda ucraina.[/quote] Eccomi qui ragazzi. Ho letto le ultime 25 pagine che mi ero perso… vedo che siete informatissimi e preparatissimi sugli ultimi fatti. Qui la situazione è davvero difficile, sia per chi lavora (come me), sia per l’aspetto politico che, come vediamo tutti, conferma una fragilità e un’instabilità molto pericolosi. Senza andare troppo indietro nei fatti, voglio ora sottoporvi quella che è l’analisi di oggi, in base agli ultimi drammatici eventi che stanno capitando nell’est Ucraina. Tenete presente che la situazione da quella parte si evolve di minuto in minuto e già stasera potrebbero esserci novità, un’escalation del conflitto, come altre sorprese… Dallo scorso week end sembra di assistere ad un ripetizione dello scenario già visto in Crimea. Là c’erano i c.d. “uomini verdi”, qui ci sono combattenti armati fino ai denti in divisa mimetica che poco alla volta hanno occupato vari edifici delle città principali della regione di Donetsk. La settimana prima erano stati occupati palazzi a Donetsk e Lugansk, palazzi che sono tuttora sotto il controllo delle forze filorusse. A Donetsk è stata proclamata la fantomatica Repubblica di Donetsk. Ovvia, come nel caso della Crimea, la partecipazione dei servizi segreti russi. La cosa, altrettanto ovviamente, non deve scandalizzare nessuno. La Russia adesso sta giocando una partita decisiva di risposta all’aggressione occidentale e all’accerchiamento diplomatico, economico e finanziario perpetrato nei suoi confronti dall’Occidente. E l’Ucraina è la posta in gioco di questa partita. L’ho scritto tante volte nel passato, e lo ripeto ora, per la Russia si tratta di “interesse nazionale”, che deve essere difeso a tutti i costi. Si tratta di una risposta ad un'aggressione e non di un'azione unilaterale! Maidan è stato organizzato e sponsorizzato dall’Occidente e portato avanti dalle forze radicali della piazza di Kiev e si è concluso col colpo di stato che ha rovesciato un presidente legittimamente eletto - e ciò è stato studiato a tavolino per apportare danni strategici alla Russia e restringere la sua sfera d'influenza in europa; le rivolte di adesso nell’est ucraino sono organizzate, sponsorizzate dalla Russia e portate avanti da forze locali (supportate da uomini russi) che da sempre hanno un rapporto stretto con la Russia e non hanno mai accettato il colpo di stato a Kiev - e ciò è frutto di una logica risposta russa che deve riparare ad un attacco occidentale nei suoi confronti. Ma queste cose credo che ormai le conosciamo bene tutti… Vediamo quali possono essere i tre scenari, a mio parere, che si possono aprire nei prossimi giorni, anzi nelle prossime ore, cruciali per l’Ucraina in seguito alla decisione del governo di Kiev di far partire un’operazione anti-terrorismo supportata dall’esercito nelle regioni del sud-est ucraino. [b]1. [/b]Il governo di Kiev potrebbe tentare di ripulire il Donbass e le roccaforti filorusse delle regioni del sud-est ucraino entro il 17 aprile, giorno del vertice strategico di Ginevra in cui si dovrebbe cercare la soluzione ucraina tramite il dialogo dei vertici USA, UE, Ucraina e Russia. Già il primo ministro polacco Tusk aveva dichiarato pochi giorni fa che l’Europa potrebbe aiutare Kiev (non si capisce bene di che tipo di aiuto parli… forse anche in una qualche forma militare?), solo se Kiev dimostra nel concreto il suo decisionismo. Atteggiamento che il governo di Kiev fino ad ora non sta certo dimostrando. Non le parole come sempre, bensì i fatti sono le cose che contano! Ma, se la cosiddetta azione antiterrorismo partirà concretamente non è da escludere che la Russia come reazione farà saltare il vertice di Ginevra o non vi parteciperà, facendo dunque perdere all’incontro quel valore strategico che dovrebbe avere. Sul terreno la situazione potrebbe a quel punto diventare pesante: da una parte le forze speciali del governo di Kiev supportate dall’esercito che iniziano a sparere ed uccidere, dall’altra le forze filorusse che potrebbero a questo punto accrescere la propria influenza sulla popolazione che si sentirebbe minacciata dall’uso della forza da parte degli uomini di Kiev. E qui chiaramente il ruolo della propaganda da entrambe le parti farebbe sentire la sua possente voce. Inizierebbe a scorrere il sangue (e non i 4 morti che ci sono già stati a Slaviansk nel week end) e non si potrebbe escludere un intervento della Russia sul campo, che a questo punto avrebbe il pretesto vero della difesa della popolazione russofona. Mentre vi sto scrivendo pare proprio che l’operazione sia davvero iniziata sul terreno. Nella cittadina di Kramatorsk sembra ci siano dei combattimenti… [b]2. [/b]Il governo di Kiev potrebbe rinunciare all’uso della forza nel concreto, sebbene a voce mantenga la promessa dello svolgimento dell’operazione antiterrorismo. Questo potrebbe succedere per due motivi: la preoccupazione che l’uso della forza procuri la perdita di vite umane tra la popolazione e dunque crei il pretesto per una condanna internazionale e un intervento delle truppe russe; e la constatazione della difficoltà nella realizzazione di tale operazione antiterrorismo a causa dell’insufficienza di uomini e mezzi per attuarla. In questo caso però i focolai filorussi aumenterebbero ed aumenterebbe la forza della protesta nel Donbass fino a consolidare la fantomatica Repubblica di Donetsk con la probabilità che tale onda pro-russa si diffonda a macchia d’olio nelle altre regioni del sud-est. L’inazione del governo di Kiev dunque porterebbe al ripersi dello scenario crimeano anche nel sud-est ucraino. E quindi poco alla volta la perdita di quelle regioni ucraine. [b]3. [/b]Il governo di Kiev potrebbe tentennare fino al 17 aprile. Nel vertice che si svolgerà in questa data si potrebbe raggiungere un compromesso tra le parti, almeno su due questioni: la neutralità dello stato ucraino e la concessione di una larga autonomia alle regioni fino ad una sorta di federalismo. In questo caso la situazione si potrebbe stabilizzare, in quanto tale accordo andrebbe incontro alle esigenze russe. Sempre se ci si affida alle ultime dichiarazioni del ministero degli esteri russo dalle quali emerge che la Russia NON sarebbe intenzionata ad un’annessione delle terre del sud-est ucraino (a differenza della Crimea). Ciò sembrerebbe tra l’altro confermato dalle dichiarazioni degli stessi manifestanti filorussi della fantomatica Repubblica di Donetsk, che ribadiscono di voler la federalizzazione dell’Ucraina e non l’annessione alla Russia (almeno per ora). Questo significherebbe che davvero non è al momento nei piani russi un’annessione del sud-est ucraino. Ma, ma c’è sempre un “ma”… nel caso dovessero saltare i colloqui di Ginevra del 17 aprile, la posizione russa potrebbe cambiare. Non dimentichiamo che nei giorni prossimi ci sono dei momenti importanti che possono essere “sfruttati” dalla Russia per nuove provocazioni: le feste del 1 maggio, quella del 9 maggio (festa della vittoria contro il nazismo)… fino ad arrivare a quella del 25 maggio (le fatidiche elezioni a Kiev che la Russia vorrebbe a tutti i costi far saltare). Per ora ragazzi è tutto. Ci aggiorneremo a breve. Gringox ----------------------------------- sovietboy 15 Aprile 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bravo gringhetto. le tue analisi ci fanno capire bene la situazione. Sei meglio delle notizie dell'ansa :D tienici sempre informati ;) ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Provando un po' a fare il sunto di quello che ho letto. Attacco aereo da parte dei governativi, fanno dei feriti e forse dei morti. 500 truppe + 20 veicoli armati entrano in città via terra. La Russia ha mandato di risposta 2 jet fighter. Vediamo che succede. ----------------------------------- icipo76 15 Aprile 2014, 16:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800840"]Provando un po' a fare il sunto di quello che ho letto. Attacco aereo da parte dei governativi, fanno dei feriti e forse dei morti. 500 truppe + 20 veicoli armati entrano in città via terra. La Russia ha mandato di risposta 2 jet fighter. Vediamo che succede.[/quote] come due caccia russi? dove hai letto questa notizia? se e' vera significa intervento russo!!! ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800841"][quote user="luq" post="6800840"]Provando un po' a fare il sunto di quello che ho letto. Attacco aereo da parte dei governativi, fanno dei feriti e forse dei morti. 500 truppe + 20 veicoli armati entrano in città via terra. La Russia ha mandato di risposta 2 jet fighter. Vediamo che succede.[/quote] come due caccia russi? dove hai letto questa notizia? se e' vera significa intervento russo!!![/quote] Al momento è stata smentita, fortunatamente. Enrico Ivanovic ‏@VonHenrick1 Ho cancellato il tweet sui jet russi nello spazio aereo ucraino perche la fonte e' poco attendibile. Aspetto conferme. Aggiungo però che fonte ITAR-Tass sostiene che un jet Ucraino sia stato abbattuto. [b]Fighter jet shot down near Ukraine’s city of Kramatorsk, witnesses say[/b] KIEV, April 15. /ITAR-TASS/. Shots are being fired at the airdrome near the city of Kramatorsk, Donetsk Oblast, and one fighter plane has been shot down, witnesses report from the scene. As follows from what the people say four fighter planes, presumably Sukhoi-27 were hovering over Kramatorsk. At a certain point they opened fire at the local airdrome. Who commanded the planes and who downed the fighter remains unclear. Witnesses claim there have been casualties at the airdrome. An ambulance is on the way to the scene. Earlier, a Ukrainian daily reported with reference to witnesses that shots and explosions were heard at the military airdrome near the city of Kramatorsk. According to the website of the daily Novosti Kramatorska, a military aircraft circled over the airdrome for a while. “Witnesses say it was a MiG-25 or Sukhoi-27 plane. It was flying at a very low altitude,” the paper said. Earlier, the Ukrainian Defense Ministry declared the beginning of a special operation in the city against the supporters of the country’s federalization. Ora chi lo ha abbattuto? http://en.itar-tass.com/world/728011 ----------------------------------- Maxdivi 15 Aprile 2014, 17:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800821"]chiedo agli esperti di geopolitica ma l accesso delle navi da guerra americane nel mar nero è conforme alla convenzione montreux ?[/quote] Quelle bagnarole che vedi? :smt044 Scherzi a parte queste qua no...e' roba piccola, possono passare tranquillamente negli stretti. Dipende tutto dal tonnellaggio per i paesi non rivieraschi del mar nero. ----------------------------------- Maxdivi 15 Aprile 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800824"]ma è normale che si rifiutano fanno la cosa giusta perchè sparare contro chi hanno considerato il giorno prima loro fratelli oltretutto pure abbastanza disorganizzati ah già, ormai per la NATO tutti i militari che si rifiutano sono tutti a libro paga di Mosca[/quote] Se e' vero che si stanno rifiutando non dite che non l' avevo detto... Ma era una cosa ovvia che tanti si rifiutassero. I militari hanno un cervello , non sono dei robot. ----------------------------------- Bes 15 Aprile 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La TV russa RT informa che sono già 11 i morti degli scontri a Kramatorsk. ----------------------------------- e-antea 15 Aprile 2014, 17:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sempre brutto vedere i carri armati muoversi all'interno del loro stesso paese. Mi chiedo quanto la parola Resistenza, Partigiano, troveranno significato vero in questo frangente. Pensare che si debbano riportare in auge al giorno d'oggi queste parole, rivedendo simboli, modi di agire, visti in Europa (ma l'ucraina è Europa?) ormai settanta ottanta anni addietro, è molto triste, ma anche molto pericoloso. Come reagiranno le città dell'est assediate, accerchiate dai Carri Armati? E a questo punto mi chiedo anche quali saranno i carri armati che sconfineranno per primi. Quante e quali provocazioni saranno necessarie? Non è un caso che ora l'Europa sia più silenziosa, sulla questione Ucraina. L'Europa credo no sia intenzionata a rischiare. Ma le Forze Nato sono in Europa. Che partita stanno giorcando gli Stati Uniti con l'Europa? ----------------------------------- e-antea 15 Aprile 2014, 17:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E comunque, al di là di tutto, il giorno prima il capo della Cia a Kiev, e il giorno dopo i carriarmati schierati nelle città ... ma cosa è diventata l'Europa per gli Stati Uniti? Ma siamo in centro-sudamerica negli anni sessanta, negli anni settanta? Non posso crederci che stia realmente accadendo. Non posso credere che nessuno si indigni veramente!!!! ----------------------------------- Maxdivi 15 Aprile 2014, 17:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6800836"][quote user="avvbrno" post="6800787"]Penso urga un intervento del Gringox sui recenti sviluppi della vicenda ucraina.[/quote] Eccomi qui ragazzi. Ho letto le ultime 25 pagine che mi ero perso… vedo che siete informatissimi e preparatissimi sugli ultimi fatti. Qui la situazione è davvero difficile, sia per chi lavora (come me), sia per l’aspetto politico che, come vediamo tutti, conferma una fragilità e un’instabilità molto pericolosi. Senza andare troppo indietro nei fatti, voglio ora sottoporvi quella che è l’analisi di oggi, in base agli ultimi drammatici eventi che stanno capitando nell’est Ucraina. Tenete presente che la situazione da quella parte si evolve di minuto in minuto e già stasera potrebbero esserci novità, un’escalation del conflitto, come altre sorprese… Dallo scorso week end sembra di assistere ad un ripetizione dello scenario già visto in Crimea. Là c’erano i c.d. “uomini verdi”, qui ci sono combattenti armati fino ai denti in divisa mimetica che poco alla volta hanno occupato vari edifici delle città principali della regione di Donetsk. La settimana prima erano stati occupati palazzi a Donetsk e Lugansk, palazzi che sono tuttora sotto il controllo delle forze filorusse. A Donetsk è stata proclamata la fantomatica Repubblica di Donetsk. Ovvia, come nel caso della Crimea, la partecipazione dei servizi segreti russi. La cosa, altrettanto ovviamente, non deve scandalizzare nessuno. La Russia adesso sta giocando una partita decisiva di risposta all’aggressione occidentale e all’accerchiamento diplomatico, economico e finanziario perpetrato nei suoi confronti dall’Occidente. E l’Ucraina è la posta in gioco di questa partita. L’ho scritto tante volte nel passato, e lo ripeto ora, per la Russia si tratta di “interesse nazionale”, che deve essere difeso a tutti i costi. Si tratta di una risposta ad un'aggressione e non di un'azione unilaterale! Maidan è stato organizzato e sponsorizzato dall’Occidente e portato avanti dalle forze radicali della piazza di Kiev e si è concluso col colpo di stato che ha rovesciato un presidente legittimamente eletto - e ciò è stato studiato a tavolino per apportare danni strategici alla Russia e restringere la sua sfera d'influenza in europa; le rivolte di adesso nell’est ucraino sono organizzate, sponsorizzate dalla Russia e portate avanti da forze locali (supportate da uomini russi) che da sempre hanno un rapporto stretto con la Russia e non hanno mai accettato il colpo di stato a Kiev - e ciò è frutto di una logica risposta russa che deve riparare ad un attacco occidentale nei suoi confronti. Ma queste cose credo che ormai le conosciamo bene tutti… Vediamo quali possono essere i tre scenari, a mio parere, che si possono aprire nei prossimi giorni, anzi nelle prossime ore, cruciali per l’Ucraina in seguito alla decisione del governo di Kiev di far partire un’operazione anti-terrorismo supportata dall’esercito nelle regioni del sud-est ucraino. [b]1. [/b]Il governo di Kiev potrebbe tentare di ripulire il Donbass e le roccaforti filorusse delle regioni del sud-est ucraino entro il 17 aprile, giorno del vertice strategico di Ginevra in cui si dovrebbe cercare la soluzione ucraina tramite il dialogo dei vertici USA, UE, Ucraina e Russia. Già il primo ministro polacco Tusk aveva dichiarato pochi giorni fa che l’Europa potrebbe aiutare Kiev (non si capisce bene di che tipo di aiuto parli… forse anche in una qualche forma militare?), solo se Kiev dimostra nel concreto il suo decisionismo. Atteggiamento che il governo di Kiev fino ad ora non sta certo dimostrando. Non le parole come sempre, bensì i fatti sono le cose che contano! Ma, se la cosiddetta azione antiterrorismo partirà concretamente non è da escludere che la Russia come reazione farà saltare il vertice di Ginevra o non vi parteciperà, facendo dunque perdere all’incontro quel valore strategico che dovrebbe avere. Sul terreno la situazione potrebbe a quel punto diventare pesante: da una parte le forze speciali del governo di Kiev supportate dall’esercito che iniziano a sparere ed uccidere, dall’altra le forze filorusse che potrebbero a questo punto accrescere la propria influenza sulla popolazione che si sentirebbe minacciata dall’uso della forza da parte degli uomini di Kiev. E qui chiaramente il ruolo della propaganda da entrambe le parti farebbe sentire la sua possente voce. Inizierebbe a scorrere il sangue (e non i 4 morti che ci sono già stati a Slaviansk nel week end) e non si potrebbe escludere un intervento della Russia sul campo, che a questo punto avrebbe il pretesto vero della difesa della popolazione russofona. Mentre vi sto scrivendo pare proprio che l’operazione sia davvero iniziata sul terreno. Nella cittadina di Kramatorsk sembra ci siano dei combattimenti… [b]2. [/b]Il governo di Kiev potrebbe rinunciare all’uso della forza nel concreto, sebbene a voce mantenga la promessa dello svolgimento dell’operazione antiterrorismo. Questo potrebbe succedere per due motivi: la preoccupazione che l’uso della forza procuri la perdita di vite umane tra la popolazione e dunque crei il pretesto per una condanna internazionale e un intervento delle truppe russe; e la constatazione della difficoltà nella realizzazione di tale operazione antiterrorismo a causa dell’insufficienza di uomini e mezzi per attuarla. In questo caso però i focolai filorussi aumenterebbero ed aumenterebbe la forza della protesta nel Donbass fino a consolidare la fantomatica Repubblica di Donetsk con la probabilità che tale onda pro-russa si diffonda a macchia d’olio nelle altre regioni del sud-est. L’inazione del governo di Kiev dunque porterebbe al ripersi dello scenario crimeano anche nel sud-est ucraino. E quindi poco alla volta la perdita di quelle regioni ucraine. [b]3. [/b]Il governo di Kiev potrebbe tentennare fino al 17 aprile. Nel vertice che si svolgerà in questa data si potrebbe raggiungere un compromesso tra le parti, almeno su due questioni: la neutralità dello stato ucraino e la concessione di una larga autonomia alle regioni fino ad una sorta di federalismo. In questo caso la situazione si potrebbe stabilizzare, in quanto tale accordo andrebbe incontro alle esigenze russe. Sempre se ci si affida alle ultime dichiarazioni del ministero degli esteri russo dalle quali emerge che la Russia NON sarebbe intenzionata ad un’annessione delle terre del sud-est ucraino (a differenza della Crimea). Ciò sembrerebbe tra l’altro confermato dalle dichiarazioni degli stessi manifestanti filorussi della fantomatica Repubblica di Donetsk, che ribadiscono di voler la federalizzazione dell’Ucraina e non l’annessione alla Russia (almeno per ora). Questo significherebbe che davvero non è al momento nei piani russi un’annessione del sud-est ucraino. Ma, ma c’è sempre un “ma”… nel caso dovessero saltare i colloqui di Ginevra del 17 aprile, la posizione russa potrebbe cambiare. Non dimentichiamo che nei giorni prossimi ci sono dei momenti importanti che possono essere “sfruttati” dalla Russia per nuove provocazioni: le feste del 1 maggio, quella del 9 maggio (festa della vittoria contro il nazismo)… fino ad arrivare a quella del 25 maggio (le fatidiche elezioni a Kiev che la Russia vorrebbe a tutti i costi far saltare). Per ora ragazzi è tutto. Ci aggiorneremo a breve. Gringox[/quote] Non posso che condividere tutte le considerazioni di Gringox in merito. Voglio aggiungere anche le mie considerazioni fatte sul forum del Geometra qualche giorno fa e riportarle per gli amici di Russia-Italia sulla rivolta nel Donbass, Zaporogia, ecc. ecc. e la strategia russa : L'obiettivo puo' essere diverso, e la Russia si puo' accontentare. Innescare o aiutare la rivolta in una provincia ha vari risvolti. Certo la secessione e' il colpaccio assoltuo se hai interessi in quello ( la Crimea mi ha colpito clamorosamente per il fatto dell'annnessione formale ). Discorso cinico ( a livello personale non condivido ne approvo l'uso della violenza, discuto solamente la politica per quello che e', purtroppo il mondo va cosi' da sempre ) : Primo. Innanzittuto far vedere che il governo attuale non e' diverso da quanto veniva accusato a Yanukovic. Cioe' di sparare sugli insorti ( anche a maidan erano armati negli ultimi giorni ). Far macchiare di sangue le mani ad Avakov e' utile politcamente. Per mantenere il muso duro alle trattative o trovare il pretesto per far saltar le trattative stesse ( il che e' interesse della Russia ). Secondo far salire la tensione e far saltare i nervi a Kiev, con sommosse a macchia di leopardo. Le teste di cuoio ucraine dovranno avere a che fare con una situazione da "terremoto all' Aquila". Ossia decine e decine di chiamate di intervento come fossero dei poliziotti o dei semplici vigili del fuoco in emergenza notturna. Spendendo tempo, soldi, morale, risorse a correre su e giu' per tutta l'Ucriana orientale. E' guerra di logoramento. Terzo, far porre delle domande ai cittadini ucraini prima delle elezioni. Tanti ma tanti ucraini staranno pensando: " ma ha senso tutto questo?" "ha senso tutta questa violenza tra noi?" " rischiar una guerra civile? e per cosa? siamo sicuri ne varra' la pena?" "Dobbiamo inziare a vivere con la continua preoccupazione di guerre o di non poter uscire di casa? " " il domani sara' meglio di oggi? " E le elezioni sono alle porte. Diciamo che sono inviti alla "riflessione elettorale" da parte russa sugli indecisi. Messaggi di Mosca. Aggiungerci qualche autobomba qua e la' nelle metropolitane ed il paese va in panico su tutti i livelli. Anche il terrorismo come degenerazione della crisi ( tenedo conto anche di shegge impazzite, di gruppi che nessuno controlla piu' nei fatti ) lo dobbiamo mettere in conto, purtroppo. Quarto, fiaccare l'intrapendenza degli occidentali. Svezia, Usa, Francia e Gb mi sembrano i piu' agguerriti. La Germania mi pare "domata" sinceramente ( salvo sorprese ). Far abbassare la cresta all'impavida Svezia alla lunga non e' complicatissimo. Il suo potere e' limitato. La Francia oggi e' straordinariamente vulnerabile, sia all'interno che all'esterno. L'onu ha votato per una missione in centrafrica con maggiori forze di supporto. L'esercito francese ancora una volta ha mostrato le sue incapacita'. La Russia assieme alla Cina puo' votare il veto in futuro bloccando gli interessi francesi in Africa in futuro. La Russia sta lavorando su Parigi ( vedi Le Pen e se e' vera la notizia di Dell'Utri anche sullo scenario libanese ). I francesi si possono colpire ovunque. I problemi seri restano per loro gli anglosassoni, che nonostante il lento declino americano restano forti. Se quella gente a Slaviansk morira'...probabile. Ma e' altrettanto probabile che la Russia, possa volerli usare come "morti politici" non soccorrendoli volutamente. Alcuni possono diventare dei martiri gia' scritti. Oppure, all'opposto interverra' proprio e dara' una lezione all'esercito ucraino come fece con quello georgiano.Puo' averceli mandati a morire ( o usati come "esca militare" ) proprio per prestesto per poi avere il "diritto" di intervenire. Avendo usato Kiev in maniera chiara le armi sugli "attivisti locali di Slaviansk", camba le cose. Diventa meno deplorevole una ritorsione russa. Israele lo fa continuamente ( ma anche i recenti siria-turchia con abbattimenti di aerei ), e piu' in generale prendono il nome di "incidenti di confine". Aumenta il prestigio delle tue forze militari ed il timore che gli altri paesi hanno di queste. Non scandalizziamoci se qualche elicottero ucraino e' a rischio caduta. La Russia politicamente, e non e' una cosa putiniana, e' un paese severo e risoluto ed estremamente tattico. Le guerre con Napoleone, Hitler o Carlo di Svezia le ha vinte cosi'. Usa tutte le sue carte a ventaglio sul tavolo. Ed i paesi che fanno oggi "guerra" alla Russia sono gli stessi di sempre: Svezia, Francia, Gran Bretagna, Germania, Usa.. Non sappiamo i loro conti al Cremlino, certamente fanno delle valutazioni, agiscono in base alle probabilita' di successo che un'azione puo' avere. Funziona sempre cosi' , cosi' coi "sondaggi". Non si fa scattare o si finanzia una rivolta senza che vi sia una base di malcontento reale, di amici locali. Qui gli amici locali, gli scontenti, sono certamente minori della Crimea e le percentuali di successo si abbassano quindi si agisce con prudenza maggiore e con obiettivi diversi. Obiettivi che poi magari cambiano nel corso dell'azione, c'e' flessibilita' a seconda del procedere. E la Russia sta sondando il terreno gia' da un po'. Gli austriaci sfondarono a Caporetto con l'obiettivo di arrivare al tagliamento, invece strada facendo si resero conto di poter arrivare addirittura al piave. Qui si spazia da una secessione del Donbass, alla creazione di eventuali martiri, al voler provocare l'esercito ucraino ad avanzare ed attaccare e quindi sputtanarsi ( dopo di questo chi credera' piu' ad una Ucraina imbelle senza capacita' di difesa militare come voleva far credere in questo mese e mezzo? ) , o semplicemente farlo avvicinare ad est ( per attrarlo in trappola lontano dal piu' sicuro ovest), a creare caos preelettorale, scoraggiare l'occidente ecc. ecc. Insoma stiamo a vedere. Purtroppo prevedo alti morti se non interverra' nessuno da occidente a fermare Kiev nel tentare blitz. Kiev invece e' nel panico politico. Anche perche' i comandi non arrvano in maniera univoca. C'e' chi i nervi li ha gia' persi ( certi non li hanno mai avuti ) ed agisce d'impulso. Altri aspettano telefonate e suggerimenti da Washington perdendo l'attimo giusto per agire. Altri ordini non vengono prontamente rispettati. Sono messi male. ----------------------------------- Cheburashka 15 Aprile 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800841"][quote user="luq" post="6800840"]Provando un po' a fare il sunto di quello che ho letto. Attacco aereo da parte dei governativi, fanno dei feriti e forse dei morti. 500 truppe + 20 veicoli armati entrano in città via terra. La Russia ha mandato di risposta 2 jet fighter. Vediamo che succede.[/quote] come due caccia russi? dove hai letto questa notizia? se e' vera significa intervento russo!!![/quote] Ma se e' pieno di Russi gia' :) Ti serve vedere la bandiera sull aereo ----------------------------------- Cheburashka 15 Aprile 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bel racconto quello di Gringox, ma penso che ormai la Russia abbia superato il limite. In tutti questi racconti e' come se gli Ucraini non esistessero e non e' importante quello che vogliono. Paragonare quello che sta succedendo adesso con il maidan e' solo per far piacere alle proprie orecchie. La verita' e' solo una...qualcuno si e' visto sfilare il giocattolo dalle mani e sta cercando di recuperarne al meno un pezzo. Io credo che il maidan ha tolto dal potere un uomo squallido ed ha indette democratiche elezioni. Ad est il governo ha anche detto di voler fare un referendum il giorno delle elezione per le regioni dell'est. Quindi? Non capisco di cosa parliamo. E' ovvio che chi fa le barricate armato ad est sono in parte tutti russi e questo mi sembrano modi di 60 anni fa. Leggo di gente scandalizzata per la vistia della CIA e del'FBI. Ben venga l'aiuto che permetta di vedere dove cavolo sono andati a finire tutti i soldi sotto il governo Yanukovich. Adesso qua nessuno e' santo, Russia, Europa e USA, ma la cosa importante e' concentrarsi sull'Ucraina. Mi sembra di capire che l'unica opzione per il popolo ucraino era non cambiare e rimanere cosi a vita perche' a qualcuno non faceva piacere. Alla fine hanno deciso di cambiare...LORO...aiutati o meno... Adesso far credere che tutto l'est sia contro questo governo mi sembra assurdo. Allora ben vengano le elezioni e dopo se ne parla. Qualcuno ha paura delle elezioni e sta facendo di tutto per non arrivarci. Ovviamente queste elezioni non sarebbero il plebiscito della Crimea e questo lo sanno tutti e quindi meglio evitarle. ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800849"][quote user="icipo76" post="6800841"][quote user="luq" post="6800840"]Provando un po' a fare il sunto di quello che ho letto. Attacco aereo da parte dei governativi, fanno dei feriti e forse dei morti. 500 truppe + 20 veicoli armati entrano in città via terra. La Russia ha mandato di risposta 2 jet fighter. Vediamo che succede.[/quote] come due caccia russi? dove hai letto questa notizia? se e' vera significa intervento russo!!![/quote] Ma se e' pieno di Russi gia' :) Ti serve vedere la bandiera sull aereo[/quote] Beh, è ben diverso ammettere un intervento. Ed invece supportarlo. La Russia diceva che l'America supportava Maidan, economicamente e con mezzi. L'America dice che la Russia supporta l'Anti Maidan. Insomma, coinvolgimenti diretti nessuno li ammette, se la Russia avesse ammesso l'invio di due jet sarebbe cambiato molto, perché non sarebbe stata un'accusa dell'Occidente ma una fonte russa. Praticamente una dichiarazione di guerra. ----------------------------------- Cheburashka 15 Aprile 2014, 19:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6800733"][quote user="Cheburashka" post="6800731"]"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] La crisi la crea il trust di cervelli al governo se usa la forza contro manifestanti pacifici che, seguendo l'esempio dei profeti di democrazia di Maidan, stanno esercitando il loro sacrosanto diritto di esprimere il loro dissenso con occupazioni e disobbedienza civile :wink: In fondo nemmeno il dittatore sanguinario Yanukovich aveva usato la forza x sgomberare i dimostranti alle prime scorribande, xche' adesso i nuovi democratici dovrebbero fare l'opposto di Yanukovich? P.S. l'Ucraina e' ridotta sul lastrico, niente soldi per pagare il gas, ma stranamente ci sono soldi per mercenari Usa e per armare le forze speciali di sicurezza...surreale come una persona che viaggia in Ferrari e chiede l'elemosina per non morire di fame[/quote] Ma di che parli se tra quella gente ci sono reggimenti russi armati. Per piacere su... fate finta di non vedere perche' fa piacere. E' ovvio che l'Ucraina e' sull astrico. Per anni non ha mai avuto un economia reale. C'era solo lo strozzino che dava soldi per tenere tutto sotto controllo. E si vede dal fatto che aumenta un prezzo di quasi il doppio perche' non gli sei amico :) Da me si chiama strozzinaggio. E per quelli che parlano sempre dei soldi del FMI...vi ricordo che i famosi 15 miliardi che dava la russia all'Ucraina era con piu' del 5% di interesse. Non erano gratis. Ovviamente l'obbiettivo della russia non era riprendere i soldi...ma controllare sempre di piu' con il debito. ----------------------------------- Cheburashka 15 Aprile 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800851"][quote user="Cheburashka" post="6800849"][quote user="icipo76" post="6800841"][quote user="luq" post="6800840"]Provando un po' a fare il sunto di quello che ho letto. Attacco aereo da parte dei governativi, fanno dei feriti e forse dei morti. 500 truppe + 20 veicoli armati entrano in città via terra. La Russia ha mandato di risposta 2 jet fighter. Vediamo che succede.[/quote] come due caccia russi? dove hai letto questa notizia? se e' vera significa intervento russo!!![/quote] Ma se e' pieno di Russi gia' :) Ti serve vedere la bandiera sull aereo[/quote] Beh, è ben diverso ammettere un intervento. Ed invece supportarlo. La Russia diceva che l'America supportava Maidan, economicamente e con mezzi. L'America dice che la Russia supporta l'Anti Maidan. Insomma, coinvolgimenti diretti nessuno li ammette, se la Russia avesse ammesso l'invio di due jet sarebbe cambiato molto, perché non sarebbe stata un'accusa dell'Occidente ma una fonte russa. Praticamente una dichiarazione di guerra.[/quote] Ma perche' in crimea non c'erano militari russi? :)) La gente si scandalizza qui...nessuno lo dice palesemente ma la guerra gia' c'e' perche' la russia e' gia con i militari in Ucraina per fomentare le proteste ad EST e far scoppiare la guerra civile e gli USA dall'altra parte provano ad aiutare il governo di kiev e giocare le proprie carte. Nel mezzo l'Europa che si dimena e non sa che fare... ----------------------------------- Cheburashka 15 Aprile 2014, 19:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6800836"] Ovvia, come nel caso della Crimea, la partecipazione dei servizi segreti russi. La cosa, altrettanto ovviamente, non deve scandalizzare nessuno. La Russia adesso sta giocando una partita decisiva di risposta all’aggressione occidentale e all’accerchiamento diplomatico, economico e finanziario perpetrato nei suoi confronti dall’Occidente. E l’Ucraina è la posta in gioco di questa partita. L’ho scritto tante volte nel passato, e lo ripeto ora, per la Russia si tratta di “interesse nazionale”, che deve essere difeso a tutti i costi. Si tratta di una risposta ad un'aggressione e non di un'azione unilaterale! Maidan è stato organizzato e sponsorizzato dall’Occidente e portato avanti dalle forze radicali della piazza di Kiev e si è concluso col colpo di stato che ha rovesciato un presidente legittimamente eletto - e ciò è stato studiato a tavolino per apportare danni strategici alla Russia e restringere la sua sfera d'influenza in europa; le rivolte di adesso nell’est ucraino sono organizzate, sponsorizzate dalla Russia e portate avanti da forze locali (supportate da uomini russi) che da sempre hanno un rapporto stretto con la Russia e non hanno mai accettato il colpo di stato a Kiev - e ciò è frutto di una logica risposta russa che deve riparare ad un attacco occidentale nei suoi confronti. [/quote] Infatti la Russia sta gestendo la situazione come se una delle sue regioni avesse dichiarato indipendenza con l'appoggio dell'occidente. Ci si dimentica sempre che per quanto unite e disunite dalla storia, l'Ucraina era una paese indipendente e non una regione della Russia. ----------------------------------- Soviet 15 Aprile 2014, 19:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho una domanda a chi mi sa rispondere; Come è andato a finire la questione dei visti tra Russia e Ucraina? E sempre attuale? Per quanto riguarda la Crimea, chi vorrà andare li, dovrà fare il VISA? Visto che è diventata russa? Per quanto riguarda tutto quello che sta succedendo in Ucraina sono davvero triste e sconvolto. Non dimentichiamo che chi è stato l'artefice di questa tragedia oggi in Ucraina non sono altro che gli USA, perché i combattenti di Maidan se non avrebbero avuto il sostegno e il via libera dagli USA, non si sarebbero azzardati a entrare in questo conflitto. Io sono davvero disgustato di questi politici europei che non fanno altro che il gioco degli USA, si vendono e si sputtanano per non perdere l'amicizia con il loro alleato. Che poi in fin dei conti gli americani pensano per i loro interessi e non quelli degli europei. Bisognerebbe fare una rivoluzione in tutti i paesi d'europea per sradicare tutti questi mercenari e venduti politici che stanno portando i nostri paesi all'orlo del fallimento. ----------------------------------- e-antea 15 Aprile 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800852"][quote user="Bozhe82" post="6800733"][quote user="Cheburashka" post="6800731"]"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] La crisi la crea il trust di cervelli al governo se usa la forza contro manifestanti pacifici che, seguendo l'esempio dei profeti di democrazia di Maidan, stanno esercitando il loro sacrosanto diritto di esprimere il loro dissenso con occupazioni e disobbedienza civile :wink: In fondo nemmeno il dittatore sanguinario Yanukovich aveva usato la forza x sgomberare i dimostranti alle prime scorribande, xche' adesso i nuovi democratici dovrebbero fare l'opposto di Yanukovich? P.S. l'Ucraina e' ridotta sul lastrico, niente soldi per pagare il gas, ma stranamente ci sono soldi per mercenari Usa e per armare le forze speciali di sicurezza...surreale come una persona che viaggia in Ferrari e chiede l'elemosina per non morire di fame[/quote] Ma di che parli se tra quella gente ci sono reggimenti russi armati. Per piacere su... fate finta di non vedere perche' fa piacere. E' ovvio che l'Ucraina e' sull astrico. Per anni non ha mai avuto un economia reale. C'era solo lo strozzino che dava soldi per tenere tutto sotto controllo. E si vede dal fatto che aumenta un prezzo di quasi il doppio perche' non gli sei amico :) Da me si chiama strozzinaggio. E per quelli che parlano sempre dei soldi del FMI...vi ricordo che i famosi 15 miliardi che dava la russia all'Ucraina era con piu' del 5% di interesse. Non erano gratis. Ovviamente l'obbiettivo della russia non era riprendere i soldi...ma controllare sempre di piu' con il debito.[/quote] mah ... REGGIMENTI RUSSI in ucraina (non Crimea) a dire il vero non se ne sono proprio visti in questi giorni ... che ci sia un lavoro di "supporto" da parte della Russia, sicuramente è vero, ma reggimenti direi no. Al momento. Almeno i Russi sono più discreti ... non ci mandano a Donesk i capi della loro intelligence! :-D ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 19:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800853"][quote user="luq" post="6800851"][quote user="Cheburashka" post="6800849"][quote user="icipo76" post="6800841"][quote user="luq" post="6800840"]Provando un po' a fare il sunto di quello che ho letto. Attacco aereo da parte dei governativi, fanno dei feriti e forse dei morti. 500 truppe + 20 veicoli armati entrano in città via terra. La Russia ha mandato di risposta 2 jet fighter. Vediamo che succede.[/quote] come due caccia russi? dove hai letto questa notizia? se e' vera significa intervento russo!!![/quote] Ma se e' pieno di Russi gia' :) Ti serve vedere la bandiera sull aereo[/quote] Beh, è ben diverso ammettere un intervento. Ed invece supportarlo. La Russia diceva che l'America supportava Maidan, economicamente e con mezzi. L'America dice che la Russia supporta l'Anti Maidan. Insomma, coinvolgimenti diretti nessuno li ammette, se la Russia avesse ammesso l'invio di due jet sarebbe cambiato molto, perché non sarebbe stata un'accusa dell'Occidente ma una fonte russa. Praticamente una dichiarazione di guerra.[/quote] Ma perche' in crimea non c'erano militari russi? :)) La gente si scandalizza qui...nessuno lo dice palesemente ma la guerra gia' c'e' perche' la russia e' gia con i militari in Ucraina per fomentare le proteste ad EST e far scoppiare la guerra civile e gli USA dall'altra parte provano ad aiutare il governo di kiev e giocare le proprie carte. Nel mezzo l'Europa che si dimena e non sa che fare...[/quote] Lo so ma c'è una bella differenza tra ammettere il coinvolgimento e invece nasconderlo. Un filorusso potrebbe dirti che soldati americani mercenari lottavano a Maidan, che gli Europei o Americani hanno allenato i nazisti a Kiev per fare la rivolta e molto altro ancora. Ma finché non c'è ufficialità, sono "solo" scaramucce, dispetti. Se la Russia dovesse dire difendiamo armatamente i filorussi, l'Europa o l'America potrebbero rispondere in via ufficiale, e allora la Guerra diventerebbe reale (con la NATO che si sentirebbe chiamata in causa). E non solo qualche reparto di specialisti. In più se la guerra diventasse ufficiale e non dietro le quinte, ci sarebbero molte altre conseguenze. ----------------------------------- luq 15 Aprile 2014, 19:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Usa giustificano azione Kiev[/b] (ANSA) - NEW YORK, 15 APR - L'uso della forza non e' l'opzione preferibile ma Kiev doveva rispondere a quelle che Washinton bolla come "le provocazioni" degli insorti filo-russi nell'Ucraina orientale. Lo afferma il portavoce della Casa Bianca, Jay Carney, commentando l'operazione lanciata dalle forze ucraine nelle ultime ore nell'est del Paese, ma non le notizie di morti e feriti rimbalzate da Kramatosk. Carney loda poi "l'atteggiamento misurato" mostrato finora a suo dire del governo di Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/15/ucraina-usa-giustificano-azione-kiev_05a4042c-5e22-4f0d-b61d-b51b940ca792.html [b]Ucraina: Kiev pronta a liquidare insorti[/b] (ANSA) - IZIUM (UCRAINA), 15 APR - I manifestanti filo-russi che "non deporranno le armi saranno liquidati". E' la minaccia del generale Vladimir Krutov, comandante dell'operazione militare scatenata nell'est russofono dell'Ucraina. "E' bene avvertirli - ha detto Krutov all'Afp - che se non deporranno le armi saranno liquidati". Il generale ha poi rinnovato l'accusa all'intelligence militare russa (Gru) di coordinare le proteste nell'Ucraina orientale: accusa che Mosca respinge. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/15/ucraina-kiev-pronta-a-liquidare-insorti_1be3d59a-d184-41fa-84d6-2e3623221aab.html ----------------------------------- Bes 15 Aprile 2014, 19:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800850"]Bel racconto quello di Gringox, ma penso che ormai la Russia abbia superato il limite. In tutti questi racconti e' come se gli Ucraini non esistessero e non e' importante quello che vogliono. Paragonare quello che sta succedendo adesso con il maidan e' solo per far piacere alle proprie orecchie. La verita' e' solo una...qualcuno si e' visto sfilare il giocattolo dalle mani e sta cercando di recuperarne al meno un pezzo. Io credo che il maidan ha tolto dal potere un uomo squallido ed ha indette democratiche elezioni. Ad est il governo ha anche detto di voler fare un referendum il giorno delle elezione per le regioni dell'est. Quindi? Non capisco di cosa parliamo. E' ovvio che chi fa le barricate armato ad est sono in parte tutti russi e questo mi sembrano modi di 60 anni fa. Leggo di gente scandalizzata per la vistia della CIA e del'FBI. Ben venga l'aiuto che permetta di vedere dove cavolo sono andati a finire tutti i soldi sotto il governo Yanukovich. Adesso qua nessuno e' santo, Russia, Europa e USA, ma la cosa importante e' concentrarsi sull'Ucraina. Mi sembra di capire che l'unica opzione per il popolo ucraino era non cambiare e rimanere cosi a vita perche' a qualcuno non faceva piacere. Alla fine hanno deciso di cambiare...LORO...aiutati o meno... Adesso far credere che tutto l'est sia contro questo governo mi sembra assurdo. Allora ben vengano le elezioni e dopo se ne parla. Qualcuno ha paura delle elezioni e sta facendo di tutto per non arrivarci. Ovviamente queste elezioni non sarebbero il plebiscito della Crimea e questo lo sanno tutti e quindi meglio evitarle.[/quote] Secondo me continui a metterti di proposito le fette di salame sugli occhi, così da poter continuare ad immaginarti una favola che esiste solo nel tuo mondo dei sogni. Secondo te l'interventismo Americano e le "visite" della CIA a Kiev sono accadute per poter scoprire dove siano finiti i soldi rubati da Yanukovich?? Oh ma quanto sono buoni questi esportatori di democrazia. Ma credi davvero queste cose? E i soldi che per 25 anni si è ingoiata la Tymoshenko perchè non andate a cercarli con i vostri amici del Pentagono? Inoltre, che ti piaccia o meno, dovresti finalmente prendere atto che l'Ucraina attuale non è un Paese unito ne eterogeneo ma più una costruzione geografica che si è venuta a creare negli ultimi 100 anni a seguito della storia Sovietica (senza i sovietici che adesso i Banderovcy tanto rinnegano, l'Ucraina sarebbe una landa grande quanto la Sardegna). Dovendo partire da questo presupposto, la realtà è che la cittadinanza Ucraina è una composizione di storie e visioni politiche differenti che negli ultimi 20 anni sono state incollate grazie a fragili equilibri. Quindi indicare il Maidan di Kiev (buona parte dei protestanti venivano dagli oblast occidentali peraltro) come un LORO che identifichi tutti gli Ucraini è quanto mai sbagliato ed antistorico. Gli Americanez, come sempre fanno, hanno acceso la bomba ed adesso il conto sarà salato. Pensavi davvero che dopo il colpo di Stato con le etichette di Bandera e Pravy Sektor, con personaggi tipo Turchinov, Irina Farion, Tyagnibok e via dicendo, nell'altra Ucraina non sarebbe successo niente? O forse i mercenari USA della Blackwater vanno bene mentre i miliziani opposti no? Bel modo di mistificare e distruggere la realtà a proprio piacimento. Concentriamoci sull'ucraina, ma su quale Ucraina? Quella del boia Turchinov (nemmeno il cattivo Yanukovich si era azzardato a far muovere l'esercito contro chi protestava)? Quella di Lvov e di Ivano Frankovsk? O anche quella dall'altra parte che evidentemente chiede qualcosa di diverso da ciò che è emerso dal Maidan di Kiev? ----------------------------------- Bozhe82 15 Aprile 2014, 20:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800850"]Bel racconto quello di Gringox, ma penso che ormai la Russia abbia superato il limite. In tutti questi racconti e' come se gli Ucraini non esistessero e non e' importante quello che vogliono. Paragonare quello che sta succedendo adesso con il maidan e' solo per far piacere alle proprie orecchie. La verita' e' solo una...qualcuno si e' visto sfilare il giocattolo dalle mani e sta cercando di recuperarne al meno un pezzo. Io credo che il maidan ha tolto dal potere un uomo squallido ed ha indette democratiche elezioni. Ad est il governo ha anche detto di voler fare un referendum il giorno delle elezione per le regioni dell'est. Quindi? Non capisco di cosa parliamo.[b] E' ovvio che chi fa le barricate armato ad est sono in parte tutti russi e questo mi sembrano modi di 60 anni fa.[/b] Leggo di gente scandalizzata per la vistia della CIA e del'FBI. Ben venga l'aiuto che permetta di vedere dove cavolo sono andati a finire tutti i soldi sotto il governo Yanukovich. Adesso qua nessuno e' santo, Russia, Europa e USA, ma la cosa importante e' concentrarsi sull'Ucraina. Mi sembra di capire che l'unica opzione per il popolo ucraino era non cambiare e rimanere cosi a vita perche' a qualcuno non faceva piacere. Alla fine hanno deciso di cambiare...LORO...aiutati o meno... Adesso far credere che tutto l'est sia contro questo governo mi sembra assurdo. Allora ben vengano le elezioni e dopo se ne parla. Qualcuno ha paura delle elezioni e sta facendo di tutto per non arrivarci. Ovviamente queste elezioni non sarebbero il plebiscito della Crimea e questo lo sanno tutti e quindi meglio evitarle.[/quote] Le barricate sono metodi di 60 anni fa? Maidan, iniziata 5 mesi fa, cos'era? un raduno di boyscout? :-D Le elezioni non sono necessariamente segno di democrazia, ti faccio un esempio che sicuramente apprezzerai: In Urss si svolgevano le elezioni, 1 candidato e 1 partito, affluenza vicina al 100%: erano elezioni di uno Stato democratico?))) In Ucraina al momento ci sono i carri armati...le elezioni hanno natura democratica?))) P.s. se veramente pensi che il direttore della CIA sia andato a Kiev x i soldi di Yanukovich, insulti la tua intelligenza, saresti stato piu' credibile se avessi detto che si trattava solo di turismo sessuale :smt023 ----------------------------------- Cheburashka 15 Aprile 2014, 21:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800861"][quote user="Cheburashka" post="6800850"]Bel racconto quello di Gringox, ma penso che ormai la Russia abbia superato il limite. In tutti questi racconti e' come se gli Ucraini non esistessero e non e' importante quello che vogliono. Paragonare quello che sta succedendo adesso con il maidan e' solo per far piacere alle proprie orecchie. La verita' e' solo una...qualcuno si e' visto sfilare il giocattolo dalle mani e sta cercando di recuperarne al meno un pezzo. Io credo che il maidan ha tolto dal potere un uomo squallido ed ha indette democratiche elezioni. Ad est il governo ha anche detto di voler fare un referendum il giorno delle elezione per le regioni dell'est. Quindi? Non capisco di cosa parliamo. E' ovvio che chi fa le barricate armato ad est sono in parte tutti russi e questo mi sembrano modi di 60 anni fa. Leggo di gente scandalizzata per la vistia della CIA e del'FBI. Ben venga l'aiuto che permetta di vedere dove cavolo sono andati a finire tutti i soldi sotto il governo Yanukovich. Adesso qua nessuno e' santo, Russia, Europa e USA, ma la cosa importante e' concentrarsi sull'Ucraina. Mi sembra di capire che l'unica opzione per il popolo ucraino era non cambiare e rimanere cosi a vita perche' a qualcuno non faceva piacere. Alla fine hanno deciso di cambiare...LORO...aiutati o meno... Adesso far credere che tutto l'est sia contro questo governo mi sembra assurdo. Allora ben vengano le elezioni e dopo se ne parla. Qualcuno ha paura delle elezioni e sta facendo di tutto per non arrivarci. Ovviamente queste elezioni non sarebbero il plebiscito della Crimea e questo lo sanno tutti e quindi meglio evitarle.[/quote] Secondo me continui a metterti di proposito le fette di salame sugli occhi, così da poter continuare ad immaginarti una favola che esiste solo nel tuo mondo dei sogni. Secondo te l'interventismo Americano e le "visite" della CIA a Kiev sono accadute per poter scoprire dove siano finiti i soldi rubati da Yanukovich?? Oh ma quanto sono buoni questi esportatori di democrazia. Ma credi davvero queste cose? E i soldi che per 25 anni si è ingoiata la Tymoshenko perchè non andate a cercarli con i vostri amici del Pentagono? Inoltre, che ti piaccia o meno, dovresti finalmente prendere atto che l'Ucraina attuale non è un Paese unito ne eterogeneo ma più una costruzione geografica che si è venuta a creare negli ultimi 100 anni a seguito della storia Sovietica (senza i sovietici che adesso i Banderovcy tanto rinnegano, l'Ucraina sarebbe una landa grande quanto la Sardegna). Dovendo partire da questo presupposto, la realtà è che la cittadinanza Ucraina è una composizione di storie e visioni politiche differenti che negli ultimi 20 anni sono state incollate grazie a fragili equilibri. Quindi indicare il Maidan di Kiev (buona parte dei protestanti venivano dagli oblast occidentali peraltro) come un LORO che identifichi tutti gli Ucraini è quanto mai sbagliato ed antistorico. Gli Americanez, come sempre fanno, hanno acceso la bomba ed adesso il conto sarà salato. Pensavi davvero che dopo il colpo di Stato con le etichette di Bandera e Pravy Sektor, con personaggi tipo Turchinov, Irina Farion, Tyagnibok e via dicendo, nell'altra Ucraina non sarebbe successo niente? O forse i mercenari USA della Blackwater vanno bene mentre i miliziani opposti no? Bel modo di mistificare e distruggere la realtà a proprio piacimento. Concentriamoci sull'ucraina, ma su quale Ucraina? Quella del boia Turchinov (nemmeno il cattivo Yanukovich si era azzardato a far muovere l'esercito contro chi protestava)? Quella di Lvov e di Ivano Frankovsk? O anche quella dall'altra parte che evidentemente chiede qualcosa di diverso da ciò che è emerso dal Maidan di Kiev?[/quote] Vedo che i modi di parlare sono sempre gli stessi. Io non metto le fette di salame da nessuna parte e cerca di trovare parole piu' consone a chi la pensa di versamente da te. QUi nessuno mette in discussione che ci sia una differenza da est ad ovest dell'Ucraina e nemmeno nessuno sta mettendo in discussione che il cambiamento voluto dagli Ucraini sia stato appoggiato dall'occidente. Adesso per te gli Ucraini che vogliono il cambiamento sono solo quelli ad est? E mi sa che qui ti stai sbagliano altrimenti vista l'apertura del governo ad un referendum, non vederei il problema. C'e' una differenza ma l'interventismo russo in Crimea ed ad est, non e' nemmno lontanamente comparabile a quello del maidan. Io non ho visto militari europei o americani occupare edifici pubblici in terra Ucraina. Per non pearlare della Crimea. Poi come varie volte ho detto, sono contro gli estremismi ma la situazione attuale non fa altro che dare piu' potere agli estremisti per fare in modo di avere una guerra civile che potrebbe far comodo a qualcuno, non certo all'Ucraina. Gli estremisti vanno cacciati, ma iniziamo ad andare alle elezioni. Ed impara che chi la pensa diversamente da te...ha una visione diversa...non le fette di salame sugli occhi. Altrimenti potete anche rimanere tutti a 3-4 di voi che vi date ragione e cosi siete piu' contenti. ----------------------------------- Cheburashka 15 Aprile 2014, 21:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6800862"] Le barricate sono metodi di 60 anni fa? Maidan, iniziata 5 mesi fa, cos'era? un raduno di boyscout? :-D Le elezioni non sono necessariamente segno di democrazia, ti faccio un esempio che sicuramente apprezzerai: In Urss si svolgevano le elezioni, 1 candidato e 1 partito, affluenza vicina al 100%: erano elezioni di uno Stato democratico?))) In Ucraina al momento ci sono i carri armati...le elezioni hanno natura democratica?))) P.s. se veramente pensi che il direttore della CIA sia andato a Kiev x i soldi di Yanukovich, insulti la tua intelligenza, saresti stato piu' credibile se avessi detto che si trattava solo di turismo sessuale :smt023[/quote] I metodi di 60 anni fa erano riferiti agli attacchi ed invasioni militari. Non era riferito al maidan, forse non ero stato chiaro. Se mi dici che le elezioni non sono segno di democrazia, stai avallando la mia tesi passata, pero in questo caso lo sono perche' verrebbero certamente super controllate. Se poi anche questo non va bene allora non vedo quale dovrebbe essere la soluzione. Riguardo le elezioni URSS, ti ricordo che e' ancora cosi in Russia :)) I carri armati ci sono in Ucraina perche' a qualcuno non andava bene aspettare le elezioni, e non mi dire che questi erano gli Ucraini. Lo stesso Gringox vi ha detto che tutto quello che sta succedendo nell'est e' opera dei Russi. Che ovviamente sono giustificati perche' gli stavano rubando il giocattolo... Rispetto alla CIA, sicuramente non sono andati la solo per questo, ma se volevano lasciare la cosa nascosta non sarebbe andato a farsi un giro in Ucraiana. Questa e' tutto propaganda contro chi dall'altra parte infiltra i servizi segreti ad est. Altrimenti stai sicuro che nessuno l'avrebbe saputo. Riguardo l'FBI, si stanno lavorando sui conto correnti.Questa ormai e' la cosa che piu' sta a cuore a tutta questa gente. I soldi = potere. Che siano essi Europei, Russi o Americani. ----------------------------------- Cheburashka 15 Aprile 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6800856"][quote user="Cheburashka" post="6800852"][quote user="Bozhe82" post="6800733"][quote user="Cheburashka" post="6800731"]"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] La crisi la crea il trust di cervelli al governo se usa la forza contro manifestanti pacifici che, seguendo l'esempio dei profeti di democrazia di Maidan, stanno esercitando il loro sacrosanto diritto di esprimere il loro dissenso con occupazioni e disobbedienza civile :wink: In fondo nemmeno il dittatore sanguinario Yanukovich aveva usato la forza x sgomberare i dimostranti alle prime scorribande, xche' adesso i nuovi democratici dovrebbero fare l'opposto di Yanukovich? P.S. l'Ucraina e' ridotta sul lastrico, niente soldi per pagare il gas, ma stranamente ci sono soldi per mercenari Usa e per armare le forze speciali di sicurezza...surreale come una persona che viaggia in Ferrari e chiede l'elemosina per non morire di fame[/quote] Ma di che parli se tra quella gente ci sono reggimenti russi armati. Per piacere su... fate finta di non vedere perche' fa piacere. E' ovvio che l'Ucraina e' sull astrico. Per anni non ha mai avuto un economia reale. C'era solo lo strozzino che dava soldi per tenere tutto sotto controllo. E si vede dal fatto che aumenta un prezzo di quasi il doppio perche' non gli sei amico :) Da me si chiama strozzinaggio. E per quelli che parlano sempre dei soldi del FMI...vi ricordo che i famosi 15 miliardi che dava la russia all'Ucraina era con piu' del 5% di interesse. Non erano gratis. Ovviamente l'obbiettivo della russia non era riprendere i soldi...ma controllare sempre di piu' con il debito.[/quote] mah ... REGGIMENTI RUSSI in ucraina (non Crimea) a dire il vero non se ne sono proprio visti in questi giorni ... che ci sia un lavoro di "supporto" da parte della Russia, sicuramente è vero, ma reggimenti direi no. Al momento. Almeno i Russi sono più discreti ... non ci mandano a Donesk i capi della loro intelligence! :-D[/quote] "Forze speciali di Mosca tra filorussi". Elementi delle forze di elite del 45mo reggimento aerotrasportato russo si trovano in territorio ucraino. Il vicepremier ucraino Vitaly Yarema ha denunciato che fra le "diverse centinaia" di militari russi da tempo dispiegati, sotto copertura e gradualmente, a Slovyansk e Kramatorsk, ma anche nelle regioni di Kharkiv e Luhansk, ci sono anche militari di Mosca. "In questo momento, hanno concentrato le loro forze a Krasny Lyman, Horlivka, Kramatorsk e Slovyansk", tutte località nella regione di Donetsk, ha aggiunto dopo aver preso parte a Poltava al funerale del capitano dell'Sbu ucciso a Slovyansk. Rispetto all'altro commento, e' tutta propaganda altrimenti non avresti mai saputo che della vista del capo della CIA. Fanno propaganda per far vedere che dall'altra parte non stanno con le mani in mano. ----------------------------------- Cheburashka 15 Aprile 2014, 21:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riassumendo, nei vari post di questa discussione ho cercato di far capire l'altro punto di vista ed ho cercato di prendere quante piu' informazioni possibile anche da chi la pensa diversamente. Il mio punto di vista e' condiviso da molte persone, includendo molti amici russi che non si limitano a vedere le notizie in TV e non cercano di nascondere la non democrazia in cui stanno vivendo. Sono sicuro che anche il punto di vista opposto e' appoggiato da molte persone che hanno visto nel maidan un colpo di stato. Come sempre la verita' sta nel mezzo...o come diceva il piccolo principe : "L'essenziale e' invisibile agli occhi" La discussione e' molto attiva ed ha visto l'ingresso di molte persone che hanno dato il proprio contributo. Una cosa importantissima per il nostro forum. Spero di aver dato il mio contributo in maniera seria su questa discussione anche se con punti di vista diversi. Contributo che ritengo terminato soprattutto per una questione di tempo. Poka Chebu ----------------------------------- Bes 15 Aprile 2014, 22:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800864"] Vedo che i modi di parlare sono sempre gli stessi. Io non metto le fette di salame da nessuna parte e cerca di trovare parole piu' consone a chi la pensa di versamente da te. QUi nessuno mette in discussione che ci sia una differenza da est ad ovest dell'Ucraina e nemmeno nessuno sta mettendo in discussione che il cambiamento voluto dagli Ucraini sia stato appoggiato dall'occidente. Adesso per te gli Ucraini che vogliono il cambiamento sono solo quelli ad est? E mi sa che qui ti stai sbagliano altrimenti vista l'apertura del governo ad un referendum, non vederei il problema. C'e' una differenza ma l'interventismo russo in Crimea ed ad est, non e' nemmno lontanamente comparabile a quello del maidan. Io non ho visto militari europei o americani occupare edifici pubblici in terra Ucraina. Per non pearlare della Crimea. Poi come varie volte ho detto, sono contro gli estremismi ma la situazione attuale non fa altro che dare piu' potere agli estremisti per fare in modo di avere una guerra civile che potrebbe far comodo a qualcuno, non certo all'Ucraina. Gli estremisti vanno cacciati, ma iniziamo ad andare alle elezioni. Ed impara che chi la pensa diversamente da te...ha una visione diversa...non le fette di salame sugli occhi. Altrimenti potete anche rimanere tutti a 3-4 di voi che vi date ragione e cosi siete piu' contenti.[/quote] Anche se vedo la questione in un modo diametralmente opposto al tuo, non è mia intenzione offenderti e ti chiedo di non prendertela se a volte sono molto diretto. Continui però da diverso a tempo a dipingere il Maidan come un evento storico che unisce tutti gli Ucraini che adesso possono finalmente liberarsi dal malefico orso Russo. Sempre dimenticandoti della realtà, nei tuoi sogni l'Ucraina è un Paese che ha le stesse ambizioni politiche, la setssa storia e cultura, da Ovest a Est. Un quadretto davvero incantevole che potrebbe quasi essere credibile davanti all'occidentale medio che di mondo russofono non conosce ne capisce una mazza. Sei arrivato addirittura a scrivere che la CIA è andata a Kiev per aiutare il nuovo governo a trovare i soldi rubati da Yanukovich. Se queste non sono fette di salame sugli occhi devo presupporre o che non rileggi ciò che scrivi o che te le tiri addosso. In Maidan i pacifici rivoluzionari di pravy Sektor lanciavano le molotov sui poliziotti e ne hanno ammazzato almeno una decina. Il tutto con la compiacenza ipocrita della Comunità Europea (gli USA manco li cito perchè è ovvio il loro spargere e dirigere guerre in tutto il pianeta). Adesso che prendono le armi pure ad est sono dei terroristi. In Crimea i militari Russi c'erano già e ci sono sempre stati in virtù di specifici accordi per il controllo della flotta navale sul Mar Nero. Inoltre li è stato fatto un referendum e non è stato sparato un colpo. Pensi che la stragrande maggioranza di chi abita in Crimea sia disperato e voglia tornare sotto l'allegra banda bassotti che sta schiantando l'ucraina? Magari mettendo sul balcone la foto di Bandera :lol: ----------------------------------- Bozhe82 15 Aprile 2014, 22:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800865"][quote user="Bozhe82" post="6800862"] Le barricate sono metodi di 60 anni fa? Maidan, iniziata 5 mesi fa, cos'era? un raduno di boyscout? :-D Le elezioni non sono necessariamente segno di democrazia, ti faccio un esempio che sicuramente apprezzerai: In Urss si svolgevano le elezioni, 1 candidato e 1 partito, affluenza vicina al 100%: erano elezioni di uno Stato democratico?))) In Ucraina al momento ci sono i carri armati...le elezioni hanno natura democratica?))) P.s. se veramente pensi che il direttore della CIA sia andato a Kiev x i soldi di Yanukovich, insulti la tua intelligenza, saresti stato piu' credibile se avessi detto che si trattava solo di turismo sessuale :smt023[/quote] I metodi di 60 anni fa erano riferiti agli attacchi ed invasioni militari. Non era riferito al maidan, forse non ero stato chiaro. Se mi dici che le elezioni non sono segno di democrazia, stai avallando la mia tesi passata, pero in questo caso lo sono perche' verrebbero certamente super controllate. Se poi anche questo non va bene allora non vedo quale dovrebbe essere la soluzione. Riguardo le elezioni URSS, ti ricordo che e' ancora cosi in Russia :)) I carri armati ci sono in Ucraina perche' a qualcuno non andava bene aspettare le elezioni, e non mi dire che questi erano gli Ucraini. [b]Lo stesso Gringox vi ha detto che tutto quello che sta succedendo nell'est e' opera dei Russi. Che ovviamente sono giustificati perche' gli stavano rubando il giocattolo[/b]... Rispetto alla CIA, sicuramente non sono andati la solo per questo, ma se volevano lasciare la cosa nascosta non sarebbe andato a farsi un giro in Ucraiana. Questa e' tutto propaganda contro chi dall'altra parte infiltra i servizi segreti ad est. Altrimenti stai sicuro che nessuno l'avrebbe saputo. Riguardo l'FBI, si stanno lavorando sui conto correnti.Questa ormai e' la cosa che piu' sta a cuore a tutta questa gente. I soldi = potere. Che siano essi Europei, Russi o Americani.[/quote] Per chiudere il ragionamento di Gringox, senza censure o citazioni a metà, allo stesso modo Maidan non rappresenta gli interessi di tutti gli ucraini, ma solo di una loro parte ed è stato finanziato e sostenuto da una forza esterna all'Ucraina :wink: Per quanto riguarda l'opposizione russa, d'accordo, ma dimmi: a chi tra Mironov, Ziuganov, Prokhorov e Zhirinovsky faresti fare l'amministratore del tuo condominio?)))) P.S. [b]in che statuto, legge o costituzione di Paese/organismo internazionale c'è scritto che gli USA devono tutelare "l'ordine mondiale", decidere cosa è democratico e cosa non è democratico, cosa è bene e cosa è male ed interpretare la volontà popolare?[/b] Ti prego, rispondimi alla lettera, senza divagare :wink: P.P.S. non temere, Putin è meno scemo di quanto pensi, non è stupido di annettersi l'Ucraina orientale, economicamente parlando non è conveniente, le basi NATO sono nei Paesi Baltici: un missile strategico lanciato da lì in 20 minuti raggiungerebbe SP o 40 minuti Mosca che differenza operativa ci sarebbe se una base NATO fosse a Lugansk? ...chi manifesta nell'est dell'Ucraina, e' appoggiato dalla Russia, questo è innegabile, ma per lo più vuole semplicemente uno STATO FEDERALE, con ampie autonomie, come nel Paese che ti sta ospitando :wink: perchè andare contro la volontà dei popoli in nome di un capriccio di un Paese lontano migliaia di chilometri, che non ha nulla a che fare con l'Ucraina, e che il diritto internazionale non lo riconosce come garante supremo del mondo? ----------------------------------- e-antea 15 Aprile 2014, 22:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800866"][quote user="e-antea" post="6800856"][quote user="Cheburashka" post="6800852"][quote user="Bozhe82" post="6800733"][quote user="Cheburashka" post="6800731"]"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] La crisi la crea il trust di cervelli al governo se usa la forza contro manifestanti pacifici che, seguendo l'esempio dei profeti di democrazia di Maidan, stanno esercitando il loro sacrosanto diritto di esprimere il loro dissenso con occupazioni e disobbedienza civile :wink: In fondo nemmeno il dittatore sanguinario Yanukovich aveva usato la forza x sgomberare i dimostranti alle prime scorribande, xche' adesso i nuovi democratici dovrebbero fare l'opposto di Yanukovich? P.S. l'Ucraina e' ridotta sul lastrico, niente soldi per pagare il gas, ma stranamente ci sono soldi per mercenari Usa e per armare le forze speciali di sicurezza...surreale come una persona che viaggia in Ferrari e chiede l'elemosina per non morire di fame[/quote] Ma di che parli se tra quella gente ci sono reggimenti russi armati. Per piacere su... fate finta di non vedere perche' fa piacere. E' ovvio che l'Ucraina e' sull astrico. Per anni non ha mai avuto un economia reale. C'era solo lo strozzino che dava soldi per tenere tutto sotto controllo. E si vede dal fatto che aumenta un prezzo di quasi il doppio perche' non gli sei amico :) Da me si chiama strozzinaggio. E per quelli che parlano sempre dei soldi del FMI...vi ricordo che i famosi 15 miliardi che dava la russia all'Ucraina era con piu' del 5% di interesse. Non erano gratis. Ovviamente l'obbiettivo della russia non era riprendere i soldi...ma controllare sempre di piu' con il debito.[/quote] mah ... REGGIMENTI RUSSI in ucraina (non Crimea) a dire il vero non se ne sono proprio visti in questi giorni ... che ci sia un lavoro di "supporto" da parte della Russia, sicuramente è vero, ma reggimenti direi no. Al momento. Almeno i Russi sono più discreti ... non ci mandano a Donesk i capi della loro intelligence! :-D[/quote] "Forze speciali di Mosca tra filorussi". Elementi delle forze di elite del 45mo reggimento aerotrasportato russo si trovano in territorio ucraino. Il vicepremier ucraino Vitaly Yarema ha denunciato che fra le "diverse centinaia" di militari russi da tempo dispiegati, sotto copertura e gradualmente, a Slovyansk e Kramatorsk, ma anche nelle regioni di Kharkiv e Luhansk, ci sono anche militari di Mosca. "In questo momento, hanno concentrato le loro forze a Krasny Lyman, Horlivka, Kramatorsk e Slovyansk", tutte località nella regione di Donetsk, ha aggiunto dopo aver preso parte a Poltava al funerale del capitano dell'Sbu ucciso a Slovyansk. Rispetto all'altro commento, e' tutta propaganda altrimenti non avresti mai saputo che della vista del capo della CIA. Fanno propaganda per far vedere che dall'altra parte non stanno con le mani in mano.[/quote] Ma scusa, scrivi che riporti una citazione di bocca del vicepremier ucraino. Con tutto il rispetto, non mi sembra la "voce della verità" di un fanciullo innocente. Dove sono le prove? Premier e vicepremier ucraini possono dire quello che vogliono, per giustificare un intervento armato. E di bugie, come abbiamo già scritto più volte, tutti i premier del mondo per giustificare un intervento armato ne hanno dette di tutti i tipi in tutti i secoli. In ogni caso, anche fosse vero, un conto sono "elementi delle forze di elite", e un conto sono i reggimenti interi, che contano migliaia di soldati. ----------------------------------- lo stalker 15 Aprile 2014, 23:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800866"][quote user="e-antea" post="6800856"][quote user="Cheburashka" post="6800852"][quote user="Bozhe82" post="6800733"][quote user="Cheburashka" post="6800731"]"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] La crisi la crea il trust di cervelli al governo se usa la forza contro manifestanti pacifici che, seguendo l'esempio dei profeti di democrazia di Maidan, stanno esercitando il loro sacrosanto diritto di esprimere il loro dissenso con occupazioni e disobbedienza civile :wink: In fondo nemmeno il dittatore sanguinario Yanukovich aveva usato la forza x sgomberare i dimostranti alle prime scorribande, xche' adesso i nuovi democratici dovrebbero fare l'opposto di Yanukovich? P.S. l'Ucraina e' ridotta sul lastrico, niente soldi per pagare il gas, ma stranamente ci sono soldi per mercenari Usa e per armare le forze speciali di sicurezza...surreale come una persona che viaggia in Ferrari e chiede l'elemosina per non morire di fame[/quote] Ma di che parli se tra quella gente ci sono reggimenti russi armati. Per piacere su... fate finta di non vedere perche' fa piacere. E' ovvio che l'Ucraina e' sull astrico. Per anni non ha mai avuto un economia reale. C'era solo lo strozzino che dava soldi per tenere tutto sotto controllo. E si vede dal fatto che aumenta un prezzo di quasi il doppio perche' non gli sei amico :) Da me si chiama strozzinaggio. E per quelli che parlano sempre dei soldi del FMI...vi ricordo che i famosi 15 miliardi che dava la russia all'Ucraina era con piu' del 5% di interesse. Non erano gratis. Ovviamente l'obbiettivo della russia non era riprendere i soldi...ma controllare sempre di piu' con il debito.[/quote] mah ... REGGIMENTI RUSSI in ucraina (non Crimea) a dire il vero non se ne sono proprio visti in questi giorni ... che ci sia un lavoro di "supporto" da parte della Russia, sicuramente è vero, ma reggimenti direi no. Al momento. Almeno i Russi sono più discreti ... non ci mandano a Donesk i capi della loro intelligence! :-D[/quote] "Forze speciali di Mosca tra filorussi". Elementi delle forze di elite del 45mo reggimento aerotrasportato russo si trovano in territorio ucraino. Il vicepremier ucraino Vitaly Yarema ha denunciato che fra le "diverse centinaia" di militari russi da tempo dispiegati, sotto copertura e gradualmente, a Slovyansk e Kramatorsk, ma anche nelle regioni di Kharkiv e Luhansk, ci sono anche militari di Mosca. "In questo momento, hanno concentrato le loro forze a Krasny Lyman, Horlivka, Kramatorsk e Slovyansk", tutte località nella regione di Donetsk, ha aggiunto dopo aver preso parte a Poltava al funerale del capitano dell'Sbu ucciso a Slovyansk. Rispetto all'altro commento, e' tutta propaganda altrimenti non avresti mai saputo che della vista del capo della CIA. Fanno propaganda per far vedere che dall'altra parte non stanno con le mani in mano.[/quote] Sig. Cheburashka (non la conosco, quindi le do del "lei"), spesso leggendo ciò che scrive, non mi trovo d'accordo. Questa volta, sono d'accordo al 100% con lei sulla questione della CIA, ma sulla questione del reggimento ho un dubbio: perché ogni qualvolta il governo ucraino dice delle infiltrazioni russe nei cosidetti "ribelli" o "separatisti", COME mai non mostrano uno straccio di prova?? Prove serie, ovviamente, non come le foto americane delle forze russe lungo il confine fatte l'anno scorso. ----------------------------------- the_wolf 16 Aprile 2014, 0:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi fossi in voi non perderei più tempo a rispondere al Chebu... ormai se la canta e si dà ragione da solo, ignora volutamente la realtà. Le persone che ragionano come lui non sono obiettive e non cambiano mai idea, quando prendono un partito restano fedeli fino alla morte ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800850"]Bel racconto quello di Gringox, ma penso che ormai la Russia abbia superato il limite. In tutti questi racconti e' come se gli Ucraini non esistessero e non e' importante quello che vogliono. Paragonare quello che sta succedendo adesso con il maidan e' solo per far piacere alle proprie orecchie. La verita' e' solo una...qualcuno si e' visto sfilare il giocattolo dalle mani e sta cercando di recuperarne al meno un pezzo. Io credo che il maidan ha tolto dal potere un uomo squallido ed ha indette democratiche elezioni. .[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: ma che democratiche elezioni ?? i tuoi amici di svoboda picchiano tutti i candidati alle elezioni e' una vergogna!!!! finche' ci sono estremisti non ci potra' mai essere niente di democratico mi risulta che "i patrioti che hanno liberato l' ucraina dal satana janukovich" siano sempre accampati in piazza ma che e'? stanno facendo il campeggio estivo? comandano loro in ucraina!!! se qualcosa non piace ricominciano a tirare molotov ne e' stata la dimostrazione ieri , sono bastati un centinaio di "eroi del maidan" per far partire l' azione "antiterrorismo" poi siamo al ridicolo bande di nazisti sono diventati eroi con quel pagliaccio di kerry che piange e mette corone di fiori ai caduti mentre ad est invece sono terroristi !!!! ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6800852"][quote user="Bozhe82" post="6800733"][quote user="Cheburashka" post="6800731"]"Kiev non è contraria a un referendum sullo status di quelle regioni, purché svolto in un "election day" in cui sarebbe accomunato alle prossime elezioni presidenziali, fissate per il 25 maggio. Perché, spiega il presidente, "sono certo che la maggioranza voterebbe per un'Ucraina indipendente, unitaria e democratica"." ...Allora mi chiedo come mai si continua e si cerca di creare una crisi prima di quella data...[/quote] La crisi la crea il trust di cervelli al governo se usa la forza contro manifestanti pacifici che, seguendo l'esempio dei profeti di democrazia di Maidan, stanno esercitando il loro sacrosanto diritto di esprimere il loro dissenso con occupazioni e disobbedienza civile :wink: In fondo nemmeno il dittatore sanguinario Yanukovich aveva usato la forza x sgomberare i dimostranti alle prime scorribande, xche' adesso i nuovi democratici dovrebbero fare l'opposto di Yanukovich? P.S. l'Ucraina e' ridotta sul lastrico, niente soldi per pagare il gas, ma stranamente ci sono soldi per mercenari Usa e per armare le forze speciali di sicurezza...surreale come una persona che viaggia in Ferrari e chiede l'elemosina per non morire di fame[/quote] Ma di che parli se tra quella gente ci sono reggimenti russi armati. Per piacere su... fate finta di non vedere perche' fa piacere. .[/quote] ma che reggimenti??? ma lo hai fatto il militare ? :lol: ci sara' qualche unita' di supporto per coordinare e uomini delle forze speciali un reggimento e' un numero di uomini altissimo ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chebu caro, in alcune cose hai ragione. I russi ci hanno messo di loro. Ma mettiti nei loro panni: sono stati provocati. Avrebbero dovuto calarsi i pantaloni? cosa avresti fatto tu al posto di putin: esempio giusto di ieri: l'attacco di kiev verso i russi dell'est è lecito, e se avesse attaccato mosca? sarebbe stata la stessa cosa? La comunità internazionale sarebbe insorta. insomma 2 pesi 2 misure e questo non va bene. Se la russia usa la forza e' errato se invece la usa l'america (o chi appoggia l'america) allora è tutto lecito. ----------------------------------- the_wolf 16 Aprile 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800880"]Chebu caro, in alcune cose hai ragione. I russi ci hanno messo di loro. Ma mettiti nei loro panni: sono stati provocati. Avrebbero dovuto calarsi i pantaloni? cosa avresti fatto tu al posto di putin: esempio giusto di ieri: l'attacco di kiev verso i russi dell'est è lecito, e se avesse attaccato mosca? sarebbe stata la stessa cosa? La comunità internazionale sarebbe insorta. insomma 2 pesi 2 misure e questo non va bene. Se la russia usa la forza e' errato se invece la usa l'america (o chi appoggia l'america) allora è tutto lecito.[/quote] i dimostranti di Maidan (pagati dagli agenti della CIA) sono dei poverini che chidono i diritti umani… i dimostranti di Donetsk sono terroristi :lol: :lol: :lol: Questa è l'America :lol: ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6800882"][quote user="sovietboy" post="6800880"]Chebu caro, in alcune cose hai ragione. I russi ci hanno messo di loro. Ma mettiti nei loro panni: sono stati provocati. Avrebbero dovuto calarsi i pantaloni? cosa avresti fatto tu al posto di putin: esempio giusto di ieri: l'attacco di kiev verso i russi dell'est è lecito, e se avesse attaccato mosca? sarebbe stata la stessa cosa? La comunità internazionale sarebbe insorta. insomma 2 pesi 2 misure e questo non va bene. Se la russia usa la forza e' errato se invece la usa l'america (o chi appoggia l'america) allora è tutto lecito.[/quote] i dimostranti di Maidan (pagati dagli agenti della CIA) sono dei poverini che chidono i diritti umani… i dimostranti di Donetsk sono terroristi :lol: :lol: :lol: Questa è l'America :lol:[/quote] e anche l' europa da bravi cani che seguono il padrone ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Putin a Merkel, Ucraina sull'orlo di una guerra civile[/b] Blindati ucraini sono comparsi nelle strade di Kramatorsk, nella regione orientale ucraina di Donetsk. Lo riferisce il giornale locale on line 'Novosti Kramatorska' (Le notizie di Kramatorsk). Alcuni abitanti tentano di ostacolare il passaggio dei mezzi. Sono circa 300 i militari ucraini arrivati. Per ora non sono segnalati scontri. A Kramatorsk i filorussi mantengono il controllo del municipio, del commissariato e della sede locale dei servizi segreti. Intanto, il vicepremier ucraino Vitali Iarema, responsabile per le forze dell'ordine, ha denunciato la presenza a Sloviansk e Kramatorsk, di paracadutisti del 45/mo reggimento delle truppe aviotrasportate russe di stanza vicino a Mosca. "Quindi tutte le parole di Putin e di Lavrov sull'assenza di truppe russe li' sono tutte bugie", ha commentato, citato dall'agenzia ucraina Unian. Ieri sera, Vladimir Putin nella telefonata avuta con Angela Merkel, ha detto l'Ucraina è "sull'orlo della guerra civile". Putin - ha precisato il Cremlino - "ha rimarcato che la brutale escalation del conflitto" imputata al blitz militare di Kiev nell'est russofono "ha portato il Paese sull'orlo della guerra civile". Putin ha comunque convenuto con la cancelliera tedesca (in vacanza in questi giorni a Ischia) nel "sottolineare l'importanza" dell'incontro a 4 Russia-Usa-Ue-Ucraina in programma a Ginevra. Iniziativa che il ministro degli esteri russo Serghiei Lavrov aveva messo in dubbio dopo le prime notizie sull'azione militare di Kiev nell'est, ma da cui Mosca non si e' poi ritirata. Anche il premier russo Dmitri Medvedev ieri aveva detto che l'Ucraina è vicina alla guerra civile sullo sfondo del blitz lanciato da Kiev nell'est russofono del Paese. Un blitz che Mosca condanna e che Washington invece nella sostanza giustifica, pur ammettendo - per bocca del portavoce della Casa Bianca - che la situazione si va facendo di ora in ora più "pericolosa". La crisi ucraina ha avuto ieri un'accelerazione molto temuta, forse inevitabile: incalzata dai nazionalisti di Maidan, che chiedevano risposte forti, Kiev ha deciso di far scattare quella che viene sbandierata come "operazione antiterrorismo", usando l'esercito contro gli insorti filorussi che hanno occupato vari palazzi del potere in una decina di citta' nell'est del Paese. Secondo i media russi, l'attacco ha lasciato sul terreno dai quattro agli 11 morti, oltre ad alcuni feriti: sarebbero tutti fra gli animatori della protesta. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/04/15/truppe-ucraine-circondano-sloviansk_0a437373-cc6f-48c5-a249-ea8488c6232e.html --------------------- Riguardo alla discussione, sono abbastanza convinto che sia agli Americani che ai Russi gli importi ben poco della democrazia in Ucraina. I primi sono entrati nella discussione più che altro per il discorso energetico, oltre che per minare un po' le sicurezze della Russia che stavano incominciando ad alzare troppo la testa. I secondi sono entrati per proteggere i loro interessi economici e strategici. All'America gliene importerà ben poco se le elezioni del 25 Maggio saranno democratiche o meno, gli importerà avere l'Ucraina nella sua zona d'influenza; ai Russi non penso gli sia mai importato più di tanto. Insomma, alla fine il tutto gira come al solito in discorsi di tipo economico. Un'ultima cosa, l'America dovrebbe pian piano sfilarsi dal tavolo delle trattative perché l'Ucraina sta scegliendo tra UE e Russia e non tra Russia e America. Ergo, lasciamo che siano le due parti in causa a trovare l'accordo come sembrava avessero già fatto a Febbraio. Non vedo e non capisco che collegamento esplicito ci sia tra Ucraina e America, anche perché se mai ci dovesse essere una guerra civile l'America sta ben lontana e al sicuro; sarebbero Russi ed Europa poi a doversi accollare tutte le problematiche extra relative (emigrazione, cura dei civili feriti...) ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Aggiungo che proprio ora sono a Kramatorsk dei blindati con bandiera russa: Blindati ucraini sono comparsi nelle strade di Kramatorsk, nella regione orientale ucraina di Donetsk. A dirlo è il giornale locale on line «Novosti Kramatorska» («Le notizie di Kramatorsk»). Alcuni abitanti - dicono i testimoni oculari - hanno anche tentato di ostacolare il passaggio dei mezzi. Sarebbero circa 300 i militari ucraini arrivati. Per ora non sono segnalati scontri e a Kramatorsk i filorussi mantengono il controllo del municipio, del commissariato e della sede locale dei servizi segreti. Ma anche i russi si muovono. Cinque blindati con bandiere di Mosca sono arrivati da Stari Gorad a Kramatorsk e sono diretti a Sloviansk, nella regione ucraina orientale di Donetsk. A dirlo stavolta è «Vastocni proiect», un giornale on line di Donetsk. Ci sono a bordo uomini armati, senza insegne.Blindati ucraini sono comparsi nelle strade di Kramatorsk, nella regione orientale ucraina di Donetsk. http://www.corriere.it/esteri/14_aprile_16/ucraina-offensiva-contro-filo-russi-blindati-kiev-kramatorsk-47a82ddc-c538-11e3-ab93-8b453f4397d6.shtml ----------------------------------- e-antea 16 Aprile 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800885"][b]Putin a Merkel, Ucraina sull'orlo di una guerra civile[/b] Blindati ucraini sono comparsi nelle strade di Kramatorsk, nella regione orientale ucraina di Donetsk. Lo riferisce il giornale locale on line 'Novosti Kramatorska' (Le notizie di Kramatorsk). Alcuni abitanti tentano di ostacolare il passaggio dei mezzi. Sono circa 300 i militari ucraini arrivati. Per ora non sono segnalati scontri. A Kramatorsk i filorussi mantengono il controllo del municipio, del commissariato e della sede locale dei servizi segreti. Intanto, il vicepremier ucraino Vitali Iarema, responsabile per le forze dell'ordine, ha denunciato la presenza a Sloviansk e Kramatorsk, di paracadutisti del 45/mo reggimento delle truppe aviotrasportate russe di stanza vicino a Mosca. "Quindi tutte le parole di Putin e di Lavrov sull'assenza di truppe russe li' sono tutte bugie", ha commentato, citato dall'agenzia ucraina Unian. Ieri sera, Vladimir Putin nella telefonata avuta con Angela Merkel, ha detto l'Ucraina è "sull'orlo della guerra civile". Putin - ha precisato il Cremlino - "ha rimarcato che la brutale escalation del conflitto" imputata al blitz militare di Kiev nell'est russofono "ha portato il Paese sull'orlo della guerra civile". Putin ha comunque convenuto con la cancelliera tedesca (in vacanza in questi giorni a Ischia) nel "sottolineare l'importanza" dell'incontro a 4 Russia-Usa-Ue-Ucraina in programma a Ginevra. Iniziativa che il ministro degli esteri russo Serghiei Lavrov aveva messo in dubbio dopo le prime notizie sull'azione militare di Kiev nell'est, ma da cui Mosca non si e' poi ritirata. Anche il premier russo Dmitri Medvedev ieri aveva detto che l'Ucraina è vicina alla guerra civile sullo sfondo del blitz lanciato da Kiev nell'est russofono del Paese. Un blitz che Mosca condanna e che Washington invece nella sostanza giustifica, pur ammettendo - per bocca del portavoce della Casa Bianca - che la situazione si va facendo di ora in ora più "pericolosa". La crisi ucraina ha avuto ieri un'accelerazione molto temuta, forse inevitabile: incalzata dai nazionalisti di Maidan, che chiedevano risposte forti, Kiev ha deciso di far scattare quella che viene sbandierata come "operazione antiterrorismo", usando l'esercito contro gli insorti filorussi che hanno occupato vari palazzi del potere in una decina di citta' nell'est del Paese. Secondo i media russi, l'attacco ha lasciato sul terreno dai quattro agli 11 morti, oltre ad alcuni feriti: sarebbero tutti fra gli animatori della protesta. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/04/15/truppe-ucraine-circondano-sloviansk_0a437373-cc6f-48c5-a249-ea8488c6232e.html --------------------- Riguardo alla discussione, sono abbastanza convinto che sia agli Americani che ai Russi gli importi ben poco della democrazia in Ucraina. I primi sono entrati nella discussione più che altro per il discorso energetico, oltre che per minare un po' le sicurezze della Russia che stavano incominciando ad alzare troppo la testa. I secondi sono entrati per proteggere i loro interessi economici e strategici. All'America gliene importerà ben poco se le elezioni del 25 Maggio saranno democratiche o meno, gli importerà avere l'Ucraina nella sua zona d'influenza; ai Russi non penso gli sia mai importato più di tanto. Insomma, alla fine il tutto gira come al solito in discorsi di tipo economico. Un'ultima cosa, l'America dovrebbe pian piano sfilarsi dal tavolo delle trattative perché l'Ucraina sta scegliendo tra UE e Russia e non tra Russia e America. Ergo, lasciamo che siano le due parti in causa a trovare l'accordo come sembrava avessero già fatto a Febbraio. Non vedo e non capisco che collegamento esplicito ci sia tra Ucraina e America, anche perché se mai ci dovesse essere una guerra civile l'America sta ben lontana e al sicuro; sarebbero Russi ed Europa poi a doversi accollare tutte le problematiche extra relative (emigrazione, cura dei civili feriti...)[/quote] Non sono completamente in accordo. Dietro a Putin c'è, anche, un popolo. Che sia giusto o sbagliato che in Ucraina si innalzi la bandiera russa e non quella ucraina in alcune regioni, da molta parte della popolazione, è una lunga storia, ma questo è. In molta parte dell'est ucraina sono russi, si sentono russi. E i russi di russia, intendo che vivono in russia, non accetteranno mai che in Ucraina si bruci la bandiera russa come fatto nel maidan di Kiev, e oggi si possa arrestare chi parla russo e non ucraino, e si prenda a sprangate chi parla russo e non ucraino nelle regioni dell'ovest. Tanto è vero che mai come ora la popolarità di Putin è stata così alta in Russia. Poteva essere un problema risolvibile: in canada metà popolazione è anglofona e metà francofona, ma non impedisce al canada di essere una unica nazione, nel reciproco rispetto. ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800885"][b]Putin a Merkel, Ucraina sull'orlo di una guerra civile[/b] --------------------- Riguardo alla discussione, sono abbastanza convinto che sia agli Americani che ai Russi gli importi ben poco della democrazia in Ucraina. I primi sono entrati nella discussione più che altro per il discorso energetico, oltre che per minare un po' le sicurezze della Russia che stavano incominciando ad alzare troppo la testa. I secondi sono entrati per proteggere i loro interessi economici e strategici. All'America gliene importerà ben poco se le elezioni del 25 Maggio saranno democratiche o meno, gli importerà avere l'Ucraina nella sua zona d'influenza; ai Russi non penso gli sia mai importato più di tanto. Insomma, alla fine il tutto gira come al solito in discorsi di tipo economico. Un'ultima cosa, l'America dovrebbe pian piano sfilarsi dal tavolo delle trattative perché l'Ucraina sta scegliendo tra UE e Russia e non tra Russia e America. Ergo, lasciamo che siano le due parti in causa a trovare l'accordo come sembrava avessero già fatto a Febbraio. Non vedo e non capisco che collegamento esplicito ci sia tra Ucraina e America, anche perché se mai ci dovesse essere una guerra civile l'America sta ben lontana e al sicuro; sarebbero Russi ed Europa poi a doversi accollare tutte le problematiche extra relative (emigrazione, cura dei civili feriti...)[/quote] sono d'accordo sui primi due trafiletti sul terzo no perché l' america non si sfilera' o per lo meno sara' una cosa di facciata l' europa conta poco o nulla europa vuol dire nato e nato anche se e' un 'alleanza comanda solo uno cioe' gli USA ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Filorussi armati occupano municipio Donetsk[/b] Uomini armati di mitra e fucili hanno occupato il municipio di Donetsk, capoluogo dell'omonima regione dell'Ucraina orientale. Lo riferisce il giornale on line Ostrov. Obiettivo del blitz, hanno spiegato, ottenere un referendum sullo status della regione. La polizia ha abbandonato l'edificio. da TGCom e poi prima si parlava dei carri armati russi, in realtà pare che siano stati sottratti da una base Ucraina: (ANSA) - MOSCA, 16 APR - Cinque blindati con bandiere russe sono arrivati da Stari Gorad a Kramatorsk e sono diretti a Sloviansk, nella regione ucraina orientale di Donetsk. Lo riferisce Vastocni proiect, un giornale online di Donetsk. Ci sono a bordo uomini armati, senza insegne. Secondo il giornale online ucraino Ostrov i blindati con bandiere russe sarebbero stati sottratti all'esercito ucraino da filorussi in mimetica armati. Per l'agenzia russa invece sono gli equipaggi di sei blindati ucraini passati con Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/16/blindati-con-bandiera-russa-a-kramatorsk_85dd07d7-8c69-475c-a6f8-b337b03689b7.html ------------------ Antea non nego che ci sia anche quell'aspetto. Che poi è il motivo per cui la protesta è riuscita ad attecchire ad Est, altrimenti senza un fondo di malcontento comune non si riesce a fare una rivolta. Però cercando di entrare nella mente di Putin, penso che il suo primo obiettivo sia economico e strategico, poi certamente c'è anche l'aspetto del maltrattamento dei Russi / filorussi e candidati filorussi, però penso che questo aspetto sia vissuto più dalla popolazione, mentre per Putin è un aspetto più secondario della vicenda. Spero di sbagliarmi, sarebbe molto più nobile il contrario :wink: ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800888"][quote user="luq" post="6800885"][b]Putin a Merkel, Ucraina sull'orlo di una guerra civile[/b] --------------------- Riguardo alla discussione, sono abbastanza convinto che sia agli Americani che ai Russi gli importi ben poco della democrazia in Ucraina. I primi sono entrati nella discussione più che altro per il discorso energetico, oltre che per minare un po' le sicurezze della Russia che stavano incominciando ad alzare troppo la testa. I secondi sono entrati per proteggere i loro interessi economici e strategici. All'America gliene importerà ben poco se le elezioni del 25 Maggio saranno democratiche o meno, gli importerà avere l'Ucraina nella sua zona d'influenza; ai Russi non penso gli sia mai importato più di tanto. Insomma, alla fine il tutto gira come al solito in discorsi di tipo economico. Un'ultima cosa, l'America dovrebbe pian piano sfilarsi dal tavolo delle trattative perché l'Ucraina sta scegliendo tra UE e Russia e non tra Russia e America. Ergo, lasciamo che siano le due parti in causa a trovare l'accordo come sembrava avessero già fatto a Febbraio. Non vedo e non capisco che collegamento esplicito ci sia tra Ucraina e America, anche perché se mai ci dovesse essere una guerra civile l'America sta ben lontana e al sicuro; sarebbero Russi ed Europa poi a doversi accollare tutte le problematiche extra relative (emigrazione, cura dei civili feriti...)[/quote] sono d'accordo sui primi due trafiletti sul terzo no perché l' america non si sfilera' o per lo meno sara' una cosa di facciata l' europa conta poco o nulla europa vuol dire nato e nato anche se e' un 'alleanza comanda solo uno cioe' gli USA[/quote] Infatti la mia è più una speranza che altro. Abbiamo già vissuto un secolo in cui le guerre si facevano in Europa e gli altri ne approfittavano. L'Europa doveva nascere anche per questo, essere uniti, contare qualcosa, ma pare che nulla sia cambiato. E sono proprio questi momenti in cui si vede tutta la debolezza dell'Europa. Dubito che le elezioni europee cambieranno qualcosa, ma la speranza è l'ultima a morire. Noi gli accordi con la Russia già li avevamo fatti il 21 Febbraio, ma pare che a qualcuno non andassero bene... ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Kramatorsk. L'esercito ucraino inviato dalla giunta entra nella città con i carri armati. Attorno a loro gli abitanti della città. I soldati fermano i carri armati in mezzo alla strada, discutono con la gente, scendono e si allontanano per passare con i locali. [youtube]pGW_wXRdDMY[/youtube] ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800892"]Kramatorsk. L'esercito ucraino inviato dalla giunta entra nella città con i carri armati. Attorno a loro gli abitanti della città. I soldati fermano i carri armati in mezzo alla strada, discutono con la gente, scendono e si allontanano per passare con i locali. [youtube]pGW_wXRdDMY[/youtube][/quote] scusate io non posso vedere i video mi sembra incredibile che a soldati ucraini mandati li per ubbidire a degli ordini e bastato parlare con delle persone in mezzo alla strada per disertare :roll: ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800893"] scusate io non posso vedere i video mi sembra incredibile che a soldati ucraini mandati li per ubbidire a degli ordini e bastato parlare con delle persone in mezzo alla strada per disertare :roll:[/quote] Io penso che in un caso come questo c'era da aspettarsela un pò di diserzione. Lo abbiamo già visto anche con la Crimea. Per quanto gli Americani provino a stravolgere la realtà, non possono cancellare la storia di questa gente. Qui qualche foto: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/donbass_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/donbass_2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/donbass_3.jpg[/img] ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800893"][quote user="Chrys" post="6800892"]Kramatorsk. L'esercito ucraino inviato dalla giunta entra nella città con i carri armati. Attorno a loro gli abitanti della città. I soldati fermano i carri armati in mezzo alla strada, discutono con la gente, scendono e si allontanano per passare con i locali. [youtube]pGW_wXRdDMY[/youtube][/quote] scusate io non posso vedere i video mi sembra incredibile che a soldati ucraini mandati li per ubbidire a degli ordini e bastato parlare con delle persone in mezzo alla strada per disertare :roll:[/quote] Sì pure a me sembra incredibile. C'è da dire che attorno a loro c'era parecchia gente, magari si sono presi un attimo di riflessione prima di capire che fare. Intanto le notizie sono davvero brutte: #BREAKING Pro-Russian forces in Ukraine have 'shoot to kill' orders: Kiev da France Press In più pare che dei caccia stiano sorvolando Donetsk da BBC ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- cioè a Kramatorsk per liberare un aereoporto occupato da una decina di persone hanno usato 5 blindati e un aereo ??? e se i filorussi avevano gli S-400 che facevano? usavano l atomica? ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I militari dell'esercito ucraino, entrati a Slavyansk, hanno sollevato la bandiera russa, facendo capire in quel modo che sono passati dalla parte dei sostenitori della federalizzazione. "Non è stata la cattura delle forze di autodifesa. I militari ucraini sono arrivati già sotto la bandiera russa. In questo modo sono passati dalla parte del popolo", comunica il corrispondente del canale "Russia 24". Parlando della situazione nella vicina Kramatorsk, il giornalista ha osservato che in mattinata è giunta in città una colonna di veicoli corazzati, ma è stata bloccata dai manifestanti, non permettendole andare avanti. [url=http://italian.ruvr.ru/2014_04_16/Slavyanask-i-militari-ucraini-hanno-innalzato-la-bandiera-russa-2903/]http://italian.ruvr.ru/2014_04_16/Slavyanask-i-militari-ucraini-hanno-innalzato-la-bandiera-russa-2903/ ----------------------------------- e-antea 16 Aprile 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800893"][quote user="Chrys" post="6800892"]Kramatorsk. L'esercito ucraino inviato dalla giunta entra nella città con i carri armati. Attorno a loro gli abitanti della città. I soldati fermano i carri armati in mezzo alla strada, discutono con la gente, scendono e si allontanano per passare con i locali. [youtube]pGW_wXRdDMY[/youtube][/quote] scusate io non posso vedere i video mi sembra incredibile che a soldati ucraini mandati li per ubbidire a degli ordini e bastato parlare con delle persone in mezzo alla strada per disertare :roll:[/quote] E' un peccato! cerca di vederlo, effettivamente è emozionante. A me spiace non capire il russo, mi piacerebbe sapere cosa dicono. Certo i militari devono avere avuto indicazioni molto diverse rispetto a quello che poi hanno trovato arrivando in città. Avranno avuto indicazioni di una citta occupata dai russi da liberare, e invece si sono trovati liberi civili che disarmati li hanno accolti stupiti attorniandoli pacificamente! dal video i soldati sembrano infatti più che altro perplessi, stupiti. ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6800898"][quote user="icipo76" post="6800893"][quote user="Chrys" post="6800892"]Kramatorsk. L'esercito ucraino inviato dalla giunta entra nella città con i carri armati. Attorno a loro gli abitanti della città. I soldati fermano i carri armati in mezzo alla strada, discutono con la gente, scendono e si allontanano per passare con i locali. [youtube]pGW_wXRdDMY[/youtube][/quote] scusate io non posso vedere i video mi sembra incredibile che a soldati ucraini mandati li per ubbidire a degli ordini e bastato parlare con delle persone in mezzo alla strada per disertare :roll:[/quote] E' un peccato! cerca di vederlo, effettivamente è emozionante. A me spiace non capire il russo, mi piacerebbe sapere cosa dicono. Certo i militari devono avere avuto indicazioni molto diverse rispetto a quello che poi hanno trovato arrivando in città. Avranno avuto indicazioni di una citta occupata dai russi da liberare, e invece si sono trovati liberi civili che disarmati li hanno accolti stupiti attorniandoli pacificamente! dal video i soldati sembrano infatti più che altro perplessi, stupiti.[/quote] sono in trasferta e qui internet ha un filtro che non fa vedere i video youtube i militari sono comunque esseri umani con famiglie e figli non si mettono a sparare contro la gente disarmata e probabilmente come dice antea sono rimasti spiazzati da quell' accoglienza poi il discorso diserzione e' possibile puo' darsi che per molti gruppi la diserzione sia stata premeditata hanno solo aspettato di arrivare a destinazione ho letto anche questo dal corriere [b]Sul campo Un primo battaglione della Guardia nazionale ucraina - formata per lo più da volontari dei gruppi di «Autodifesa» di Maidan - era stato inviato nell’est del Paese già nella mattinata di martedì. Lo aveva fatto sapere il segretario del Consiglio di sicurezza nazionale, Andrii Parubii. [/b] questi dubito che disertino ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il referendum sull'indipendenza di alcune regioni dell'est, come vociferato dall'attuale governo ucraino, sono sì democratiche ma non vanno bene per tutelare una minoranza dal momento in cui essendo proprio una minoranza (percentuale inferiore al 50%) non passerebbe comunque. Come se si facesse un referendum sulla lingua francese in val d'aosta, slovena nel friuli, italiana nell'alto adige. Secondo i principi fondamentali di tutela minoranze linguistiche , vanno riconosciute e tutelate nel caso di percentuali di parlanti superiori al 20% e non con un referendum ma con una legge apposta. Cheburashka aveva a suo tempo detto: prima di yanukovich solo in crimea era riconosciuto il russo mentre nelle altre regioni no. Ebbene anche durante il fascismo non erano riconosciute le minoranze linguistiche. Successivamente sono state riconosciute e adesso, tali diritti (che in uno stato moderno e democratico dovrebbero essere tutelati) sono stati cancellati un po' come se adesso si decidesse di togliere in italia la tutela delle minoranze con la scusa che nel ventennio si doveva parlare solo italiano. Come la prenderebbero? ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800897"]I militari dell'esercito ucraino, entrati a Slavyansk, hanno sollevato la bandiera russa, facendo capire in quel modo che sono passati dalla parte dei sostenitori della federalizzazione. "Non è stata la cattura delle forze di autodifesa. I militari ucraini sono arrivati già sotto la bandiera russa. In questo modo sono passati dalla parte del popolo", comunica il corrispondente del canale "Russia 24". Parlando della situazione nella vicina Kramatorsk, il giornalista ha osservato che in mattinata è giunta in città una colonna di veicoli corazzati, ma è stata bloccata dai manifestanti, non permettendole andare avanti. [url=http://italian.ruvr.ru/2014_04_16/Slavyanask-i-militari-ucraini-hanno-innalzato-la-bandiera-russa-2903/]http://italian.ruvr.ru/2014_04_16/Slavyanask-i-militari-ucraini-hanno-innalzato-la-bandiera-russa-2903/[/quote] sicuramente sono pagati da mosca non c è dubbio! :goodman: ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800900"]Il referendum sull'indipendenza di alcune regioni dell'est, come vociferato dall'attuale governo ucraino, sono sì democratiche ma non vanno bene per tutelare una minoranza dal momento in cui essendo proprio una minoranza (percentuale inferiore al 50%) non passerebbe comunque. Come se si facesse un referendum sulla lingua francese in val d'aosta, slovena nel friuli, italiana nell'alto adige. Secondo i principi fondamentali di tutela minoranze linguistiche , vanno riconosciute e tutelate nel caso di percentuali di parlanti superiori al 20% e non con un referendum ma con una legge apposta. Cheburashka aveva a suo tempo detto: prima di yanukovich solo in crimea era riconosciuto il russo mentre nelle altre regioni no. Ebbene anche durante il fascismo non erano riconosciute le minoranze linguistiche. Successivamente sono state riconosciute e adesso, tali diritti (che in uno stato moderno e democratico dovrebbero essere tutelati) sono stati cancellati un po' come se adesso si decidesse di togliere in italia la tutela delle minoranze con la scusa che nel ventennio si doveva parlare solo italiano. Come la prenderebbero?[/quote] la lingua è stata una scusa per attaccare gli abitanti di etnia russa è inutile nascondersi turcinov che si dice d accordo al refendum mentre manda i blindati è solo un pagliaccio auguro all ucraina di liberarsi di questo tizio che può solo andare peggio! ----------------------------------- e-antea 16 Aprile 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Comunque Corriere e Repubblica sono veramente inqualificabili. Come hanno interpretato le foto e i video di cui sopra? Invasione dei russi!!!! :twisted: Continuamente travisare, creare "cattivoni" su misura. Insomma dico la verità, e penso che con me saranno d'accordo anche tutti quelli che hanno trovato la loro dolce metà, maschio o femmina russa: sta cosa ci scoccia!!! Idenitificare un russo come "cattivo" a prescindere, non ci sta bene!!! :wink: ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- geni [b] Declaration on voluntary inclusion of themselves in the list of Russians subject to U.S. sanctions [/b] [url=http://usagoaway.ru/?en]http://usagoaway.ru/?en ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6800903"]Comunque Corriere e Repubblica sono veramente inqualificabili. Come hanno interpretato le foto e i video di cui sopra? Invasione dei russi!!!! :twisted: Continuamente travisare, creare "cattivoni" su misura. Insomma dico la verità, e penso che con me saranno d'accordo anche tutti quelli che hanno trovato la loro dolce metà, maschio o femmina russa: sta cosa ci scoccia!!! Idenitificare un russo come "cattivo" a prescindere, non ci sta bene!!! :wink:[/quote] che poi entrambi i giornali pubblicano foto di persone con la bandiera russa e dicono "ah soldati ufficiali russi" quindi se domani vado in piazza con una mimetica e la bandiera tedesca sono automaticamente un ufficiale tedesco! ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Gorlowka la polizia passa dalla parte degli occupanti... Peraltro sotto gli ordini di un tenente colonnello dell'armata Russa. Qualcuno mi faccia sapere se è affidabile http://www.ilgiornale.it/video/esteri/polizia-gorlowka-passa-parte-degli-occupanti-1011277.html ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- fast and furious a sloviansk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6bpabV3S4uA[/youtube] ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questo tizio è meraviglioso, se fossi li lo abbraccerei come fosse mio fratello! :smile: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cosacco.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BlSz9KGCUAEPMOg.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 16 Aprile 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800909"][img]https://pbs.twimg.com/media/BlSz9KGCUAEPMOg.jpg[/img][/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- WILLOWMASK 16 Aprile 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6800873"]Ragazzi fossi in voi non perderei più tempo a rispondere al Chebu... ormai se la canta e si dà ragione da solo, ignora volutamente la realtà. Le persone che ragionano come lui non sono obiettive e non cambiano mai idea, quando prendono un partito restano fedeli fino alla morte[/quote] Sono daccordo con te...... anzi, per quel che mi riguarda è gia da tempo che non scrivo più, visto l'ottusità di alcune persone. Per concludere spero che la Russia decida di invadere seriamente l'Ukraina, spezzare le reni a questi terroristi e presentare al mondo il più grande campo di golf costruito sulle macerie di Lvov, Ivano-Frankovsk (comprese le mie 2 case, e tutte quelle dei miei parenti) e Ternopil. Scusatemi ma quando si offende la mia intelligenza me incaxxo!!!! Passo e chiudo col post. Willow ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto un po' di botta e risposta da Repubblica: [b]Premier ucraino: "Russia costruisce nuovo muro Berlino"[/b] "I nostri vicini russi hanno deciso di costruire un nuovo muro di Berlino e vogliono tornare ai tempi della guerra fredda": lo ha detto il premier ucraino Arseni Yatseniuk durante una riunione del governo. [b]Yatseniuk: "Ora Putin sostiene terroristi"[/b] "I nostri vicini russi hanno deciso di costruire un nuovo muro di Berlino e vogliono tornare ai tempi della guerra fredda": lo ha detto il premier ucraino Arseni Iatseniuk durante una riunione del governo. E allora Putin ha risposto: [b]Putin: "Escalation colpa dell'"irresponsabilità di Kiev"[/b] L'"irresponsabile" politica delle autorità ucraine ha portato all'escalation della crisi nel sud-est. A puntare di nuovo il dito contro Kiev è il presidente russo Vladimir Putin che ha parlato della situazione nell'ex repubblica sovietica in una telefonata con il premier israeliano, Benjamin Netanyahu. Come riporta il sito del Cremlino, "il presidente russo ha fatto notare che il grave peggioramento della crisi è il risultato della politica irresponsabile di Kiev, che ignora i legittimi diritti e interessi della popolazione russofona del Paese". Nella nota si legge che nella telefonata, Putin ha sottolineato "l'inammissibilità dell'uso delle forze armate da parte dell'attuale regime per reprimere le proteste della popolazione civile nel sud-est dell'Ucraina". Lavrov ai francesi: [b]Lavrov respinge 'accuse gratuite' di Fabius[/b] Il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov ha respinto le ''accuse gratuite'' contro Mosca mosse dal suo omologo francese Laurent Fabius. ''Invece di accusare gratuitamente la Russia, considerandoci come la fonte di tutte le disgrazie ucraine, Fabius farebbe meglio a concentrarsi sul rispetto degli impegni che ha preso la Francia proponendosi come garante degli accordi del 21 febbraio'', ha aggiunto il ministro russo in un comunicato. Sono stati presi in ostaggio due soldati ucraini da parte dei filo-russi ----------------------------------- geom_calboni 16 Aprile 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Con tristezza segnalo che per la corrente situazione drammatica, alcuni degli eventi in Ukraijna previsti per questa estate organizzati dall' associazione studentesca europea (della quale tra l' altro faccio parte ) sono stati annullati. Alcuni erano organizzati in collaborazione con città polacche e slovacche e la parte dell' evento che si sarebbe dovuta tenere in Ukraijna è stata cancellata. [quote]Changing dates, programme and cities visited of following SUs: "Think different: Get out of your comfort zone!" by AEGEE-Kyiv, AEGEE-Krakow, AEGEE-Warszawa. The new cities are: Krakow, Zakopane, Kielce and Warszawa and despite the fact that it will take place in Poland, it will be still organized with a great contribution of AEGEE-Kyiv and Academy. [...] "Open your mind" by AEGEE-Bratislava, AEGEE-Lviv. This SU will be officialy organised by AEGEE-Bratislava [...]The program is 4 days in Bratislava and 3 days in Poprad. On 7th of August participants can choose whether they continue with Ukrainians and going to Lviv for other 4-5 days or if they come back to Bratislava with AEGEE-Bratislava. [/quote] In pratica l' evento organizzato da Kiyev - Krakow e Warszawa ha cambiato programma tagliando la parte di Kiyv mentre quello organizzato in collaborazione tra Bratislava e L' viv la parte ucraina è stata messa opzionale da decidere all' ultimo. Tutto segno questo che alla fine il dramma lo vive il popolo, la gente normale... ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800908"]Questo tizio è meraviglioso, se fossi li lo abbraccerei come fosse mio fratello! :smile: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cosacco.jpg[/img][/quote] Assomiglia a Mr.G (a proposito dov'è??) da vecchio :D ----------------------------------- geom_calboni 16 Aprile 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800915"] Assomiglia a Mr.G (a proposito dov'è??) da vecchio :D[/quote] MisterG... E' stato notato in un posto che personalmente non mi è piaciuto... e l' ho invitato a dire la sua a riguardo il suo pensiero su questa situazione anche qui sul forum. ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800913"] Lavrov ai francesi: [b]Lavrov respinge 'accuse gratuite' di Fabius[/b] Il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov ha respinto le ''accuse gratuite'' contro Mosca mosse dal suo omologo francese Laurent Fabius. ''Invece di accusare gratuitamente la Russia, considerandoci come la fonte di tutte le disgrazie ucraine, [u]Fabius farebbe meglio a concentrarsi sul rispetto degli impegni che ha preso la Francia proponendosi come garante degli accordi del 21 febbraio[/u]'', ha aggiunto il ministro russo in un comunicato. [/quote] set-game-match! ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mentre [b]Il ministro della Difesa parte per l'est[/b] Il ministro della Difesa ucraino Mikhail Koval "è andato oggi nell'est del Paese e farà un rapporto su quello che succede là": lo ha annunciato il vicepremier di Kiev Vitali Iarema, citato da Interfax. I carri dei filo russi in partenza per i check point (suppongo). [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=H-4btHgfuFM[/youtube] ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6800911"][quote user="the_wolf" post="6800873"]Ragazzi fossi in voi non perderei più tempo a rispondere al Chebu... ormai se la canta e si dà ragione da solo, ignora volutamente la realtà. Le persone che ragionano come lui non sono obiettive e non cambiano mai idea, quando prendono un partito restano fedeli fino alla morte[/quote] Sono daccordo con te...... anzi, per quel che mi riguarda è gia da tempo che non scrivo più, visto l'ottusità di alcune persone. Per concludere spero che la Russia decida di invadere seriamente l'Ukraina, spezzare le reni a questi terroristi e presentare al mondo il più grande campo di golf costruito sulle macerie di Lvov, Ivano-Frankovsk (comprese le mie 2 case, e tutte quelle dei miei parenti) e Ternopil. Scusatemi ma quando si offende la mia intelligenza me incaxxo!!!! Passo e chiudo col post. Willow[/quote] qua esiste la liberta' di espressione e cheburaska anche se distante dalle opinioni della maggior parte degli utenti ha il diritto di esporre il proprio punto di vista e per concludere spero proprio che nessuno spezzi le reni a nessuno sperare che riducano l' ucraina in un campo di macerie mi sembra anche di cattivo gusto ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800905"][quote user="e-antea" post="6800903"]Comunque Corriere e Repubblica sono veramente inqualificabili. Come hanno interpretato le foto e i video di cui sopra? Invasione dei russi!!!! :twisted: Continuamente travisare, creare "cattivoni" su misura. Insomma dico la verità, e penso che con me saranno d'accordo anche tutti quelli che hanno trovato la loro dolce metà, maschio o femmina russa: sta cosa ci scoccia!!! Idenitificare un russo come "cattivo" a prescindere, non ci sta bene!!! :wink:[/quote] che poi entrambi i giornali pubblicano foto di persone con la bandiera russa e dicono "ah soldati ufficiali russi" quindi se domani vado in piazza con una mimetica e la bandiera tedesca sono automaticamente un ufficiale tedesco![/quote] il fatto e' che la gente capisce anche poco specialmete di questioni militari le foto fanno vedere dei blindati leggeri con ognuno una ventina di persone sopra ammassate e la bandiera della russia :-D se fosse esercito militare russo regolare non ci sarebbe questo carosello che sembra più che la russia abbia vinto i mondiali di calcio :lol: ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800920"][quote user="ghigo112000" post="6800905"][quote user="e-antea" post="6800903"]Comunque Corriere e Repubblica sono veramente inqualificabili. Come hanno interpretato le foto e i video di cui sopra? Invasione dei russi!!!! :twisted: Continuamente travisare, creare "cattivoni" su misura. Insomma dico la verità, e penso che con me saranno d'accordo anche tutti quelli che hanno trovato la loro dolce metà, maschio o femmina russa: sta cosa ci scoccia!!! Idenitificare un russo come "cattivo" a prescindere, non ci sta bene!!! :wink:[/quote] che poi entrambi i giornali pubblicano foto di persone con la bandiera russa e dicono "ah soldati ufficiali russi" quindi se domani vado in piazza con una mimetica e la bandiera tedesca sono automaticamente un ufficiale tedesco![/quote] il fatto e' che la gente capisce anche poco specialmete di questioni militari le foto fanno vedere dei blindati leggeri con ognuno una ventina di persone sopra ammassate e la bandiera della russia :-D se fosse esercito militare russo regolare non ci sarebbe questo carosello che sembra più che la russia abbia vinto i mondiali di calcio :lol:[/quote] ma anche quelli che fanno il drift, ma ti pare che un militare normale si mette a fare il cazzone? ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bellissimo il video http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kramatorsk-civilians-840/ ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto per stemperare gli animi: http://italian.ruvr.ru/2014_04_16/La-NATO-sta-aumentando-la-sua-presenza-in-Europa-orientale-7386/ La NATO sta aumentando la sua presenza in Europa orientale La NATO ha deciso di aumentare le pattuglie aeree nell'Est dell'Europa, di inviare navi nel Mar Baltico e nel Mediterraneo orientale in relazione alla situazione in Ucraina, ha dichiarato mercoledì il Segretario generale della NATO Anders Fogh Rasmussen. ----- I Russi giustamente iniziano a prendere per il culo gli americani :) http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_16/Piu-di-55-000-russi-hanno-chiesto-agli-Stati-Uniti-di-essere-inclusi-nella-lista-nera-4650/ Più di 55.000 russi hanno chiesto agli Stati Uniti di essere inclusi nella "lista nera" C'è il collegamento del sito per auto-includersi nella lista nera degli USA quasi quasi ci metto pure il mio nome ----- Ultim'ora Donetsk, i manifestanti sono entrati nell'edificio del Consiglio comunale http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_16/Donetsk-i-manifestanti-sono-entrati-nelledificio-del-Consiglio-comunale-5724/ ---- Slavyanask, i militari ucraini hanno innalzato la bandiera russa http://italian.ruvr.ru/2014_04_16/Slavyanask-i-militari-ucraini-hanno-innalzato-la-bandiera-russa-2903/ RUSSIA 2 - USA 0!!!!!! :) EVVAIII!!! come ci godo!!! ----------------------------------- Maxdivi 16 Aprile 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800892"]Kramatorsk. L'esercito ucraino inviato dalla giunta entra nella città con i carri armati. Attorno a loro gli abitanti della città. I soldati fermano i carri armati in mezzo alla strada, discutono con la gente, scendono e si allontanano per passare con i locali. [youtube]pGW_wXRdDMY[/youtube][/quote] non conosco nei dettagli i vari reparti ucraini. Facendo associazione visiva, mi smbrano le stesse unita', reparti speciali, intervenuti negli ultimi giorni del maidan, per intenderci quelli famigerati con la fascia gialla. la divisa nera mi pare la stessa. I rivoltosi potrebbero essere in grado di rispondere a dovere a queste unita' di piccoli blindati. Ieri sera ho seguito i servizi della tv russa negli edifici occupati, ebbene i rivoltosi dispongono anche di qualche lanciarazzo anticarro. Questi qui li potrebbero fermare. Armi piu' pesanti non credo. Noto una scarsita' di bombe a mano, difatti preparano molotov. Per rispondere sugli speznaz, alcuni ve ne sono di sicuro. tuttavia le truppe russe presenti in loco sono inferiori alla crimea. Si nota una maggiore eterogeneita' delle divise innanzittutto. Ho notato anche parecchie persone che indossano una divisa sovietica della campagna dell'Afghanistan del 1980. Potrebbero essere dei reduci di quella guerra residenti nel donbass. Parecchi sono comunque ragazzi locali. Se ascoltate le interviste notate che tutti hanno lo stesso accento. Inoltre a differenza della Crimea parecchi parlano in tv a volto scoperto. Russi ci sono, ma la maggioranza dei combattenti, per adesso o comunque quelli filmati, sono locali. ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev smentisce notizia defezioni[/b] Kiev smentisce le notizie di defezione di un'unità dell'esercito di stanza nell'est del paese, che secondo quanto reso noto in precendenza da un'emittente ucraina si era unita ai separatisti filorussi. La smentita arriva dal ministro della Difesa ucraino, Mikhail Koval che ha anche negato la prossima imposizione di uno stato di emergenza nelle regioni orientali del paese. ---------------- E quindi? Sono cieco? ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800925"][b]Kiev smentisce notizia defezioni[/b] Kiev smentisce le notizie di defezione di un'unità dell'esercito di stanza nell'est del paese, che secondo quanto reso noto in precendenza da un'emittente ucraina si era unita ai separatisti filorussi. La smentita arriva dal ministro della Difesa ucraino, Mikhail Koval che ha anche negato la prossima imposizione di uno stato di emergenza nelle regioni orientali del paese. ---------------- E quindi? Sono cieco?[/quote] Ma come si fa a negare la luce del sole? ma ci prendono per dei cretini??? Ci sono i video in giro!!!! Ma pensano davvero che la gente sia così stupida da non informarsi da diverse fonti di notiziari che non siano la voce del governo? chi ha un po' di sale in zucca capisce che questi idioti che comandano l'ucraina attuale vanno sbattuti fuori a calci nel sedere... di certo con queste uscite si rovinano la reputazione e alle prossime elezioni perdono consensi. Meglio così!!! ----------------------------------- Maxdivi 16 Aprile 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800917"][quote user="luq" post="6800913"] Lavrov ai francesi: [b]Lavrov respinge 'accuse gratuite' di Fabius[/b] Il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov ha respinto le ''accuse gratuite'' contro Mosca mosse dal suo omologo francese Laurent Fabius. ''Invece di accusare gratuitamente la Russia, considerandoci come la fonte di tutte le disgrazie ucraine, [u]Fabius farebbe meglio a concentrarsi sul rispetto degli impegni che ha preso la Francia proponendosi come garante degli accordi del 21 febbraio[/u]'', ha aggiunto il ministro russo in un comunicato. [/quote] set-game-match![/quote] Vista la vicenda Dell'Utri con elezioni libanesi prossime, nonche' elezioni algerine prossime pure....direi che la Francia farebbe bene a prepararsi e' in cima alla lista vendicativa sino-russa come vi dicevo. ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800923"] I Russi giustamente iniziano a prendere per il culo gli americani :) http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_16/Piu-di-55-000-russi-hanno-chiesto-agli-Stati-Uniti-di-essere-inclusi-nella-lista-nera-4650/ Più di 55.000 russi hanno chiesto agli Stati Uniti di essere inclusi nella "lista nera" C'è il collegamento del sito per auto-includersi nella lista nera degli USA quasi quasi ci metto pure il mio nome [/quote] Io mi sono aggiunto alla lista qualche ora fa. Che vadano a fanculo gli Americani e tutti i loro servi :wink: ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800923"] I Russi giustamente iniziano a prendere per il culo gli americani :) http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_16/Piu-di-55-000-russi-hanno-chiesto-agli-Stati-Uniti-di-essere-inclusi-nella-lista-nera-4650/ Più di 55.000 russi hanno chiesto agli Stati Uniti di essere inclusi nella "lista nera" C'è il collegamento del sito per auto-includersi nella lista nera degli USA quasi quasi ci metto pure il mio nome [/quote] Io mi sono aggiunto alla lista qualche ora fa. Che vadano a fanculo gli Americani e tutti i loro servi :wink: ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito quasi me l'ero dimenticato... Domani questi si devono incontrare a Ginevra. Se i muri potessero parlare.... ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800926"][quote user="luq" post="6800925"][b]Kiev smentisce notizia defezioni[/b] Kiev smentisce le notizie di defezione di un'unità dell'esercito di stanza nell'est del paese, che secondo quanto reso noto in precendenza da un'emittente ucraina si era unita ai separatisti filorussi. La smentita arriva dal ministro della Difesa ucraino, Mikhail Koval che ha anche negato la prossima imposizione di uno stato di emergenza nelle regioni orientali del paese. ---------------- E quindi? Sono cieco?[/quote] Ma come si fa a negare la luce del sole? ma ci prendono per dei cretini??? Ci sono i video in giro!!!! Ma pensano davvero che la gente sia così stupida da non informarsi da diverse fonti di notiziari che non siano la voce del governo? chi ha un po' di sale in zucca capisce che questi idioti che comandano l'ucraina attuale vanno sbattuti fuori a calci nel sedere... di certo con queste uscite si rovinano la reputazione e alle prossime elezioni perdono consensi. Meglio così!!![/quote] Ecco la risposta: Slovyansk (Ucraina), 16 apr. (LaPresse/AP) - Nelle forze armate ucraine nell'est del Paese non c'è stata alcuna defezione: i blindati entrati stamane a Slovyansk con bandiere russe trasportavano soldati di Kiev che fingevano di essere filorussi per potersi muovere liberamente. Lo dichiara il deputato ucraino Serhiy Sobolev, dicendo all'agenzia Interfax: "Queste sono nostre unità militari che hanno usato il fazioso metodo di infiltrarsi nelle strutture che oggi sono controllate dalle forze armate russe e da quei separatisti da loro finanziati". I mezzi blindati sono arrivati a Slovyansk da Kramatorsk, dove le forze ucraine ieri si sono scontrate con i separatisti per riprendere il controllo di una base aerea. http://www.lapresse.it/mondo/europa/ucraina-deputato-no-diserzioni-soldati-kiev-fingono-per-infiltrarsi-1.491700 ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ah ma davvero? ma li avete sentiti i discorsi che si sentono in questi video? http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kramatorsk-civilians-840/ a me sembra invece che i militari dicano che sono vicini al popolo russo e che non attaccheranno i filo-russi... quindi? si infiltrano e dicono che sono con loro? e poi?? forse fa più male ammettere che non sanno gestire i militari. Voi che ne pensate? ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i governanti di Kiev sono degli incapaci completi! ma perché non si dimettono ?? diffamano la loro popolazione cercando di farli passare per terroristi provano ausare la forza ma addirittura ci sono diserzioni ma io fossi uno di svoboda o pravi Sector li prenderei a calci in culo sono degli incompetenti .. non so chi sia peggio tra il coniglio e turcinov :lol: ----------------------------------- Maxdivi 16 Aprile 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800895"][quote user="icipo76" post="6800893"][quote user="Chrys" post="6800892"]Kramatorsk. L'esercito ucraino inviato dalla giunta entra nella città con i carri armati. Attorno a loro gli abitanti della città. I soldati fermano i carri armati in mezzo alla strada, discutono con la gente, scendono e si allontanano per passare con i locali. [youtube]pGW_wXRdDMY[/youtube][/quote] scusate io non posso vedere i video mi sembra incredibile che a soldati ucraini mandati li per ubbidire a degli ordini e bastato parlare con delle persone in mezzo alla strada per disertare :roll:[/quote] Sì pure a me sembra incredibile. C'è da dire che attorno a loro c'era parecchia gente, magari si sono presi un attimo di riflessione prima di capire che fare. [/quote] No ragazzi non e' incredibile. E' da un po' che vi parlo di possbili quinte colonne o eserciti ribelli e vi dico che poteva non essere necessario un intervento russo in forze massicce. I soldati pensano e reagiscono di conseguenza, hanno un morale variabile, cosi' come una disciplian variabile ececc. Possono semplicemente essere arrivati li' e poi si sono resi conto di chi dovevano colpire ed hanno deciso di non essere d'accordo col governo golpista di kiev. Hanno parlato ed hanno cmabiato idea. Oppure sono stati "aiutati" a cambiare idea. Agenti russi sono li' non solo per fomentare, ma anche per trattare con chi e' stato mandato a reprimere. Le spie a volte creano le guerre nulla, altre volte le fermano pur essendo certe, dipende dalle esigenze. Nella trattativa ci puo' essere messo in mzzo di tutto...anche una banale mazzetta per corrompere o accordi piu' complessi. E' chiaro che nei video queste cose non si vedano. ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- C'è persino scritto nei commenti dei video: ne YouTube video of what happened next shows a woman coming to a soldier with the reproach: “You are the army, you must protect the people.” “We are not going to shoot, we weren’t even going to,” is the soldier’s reply. Similar conversations could be heard at each of several APCs which entered the city, with locals promising to defend their neighbors, in case the soldiers start a military operation. “We’ve seen here, that these are neither separatists nor terrorists, but ordinary local residents, with whom we are not going to go to battle,” one of the defected soldiers said. The soldiers and civilians started fraternizing very quickly and soon were joking about “coming for a visit without weapons next time.” Many of the soldiers put on St. George’s ribbons, the traditional Russian emblem used to commemorate the Soviet Union’s fight against Nazism in World War II. A quanto pare a Kiev sono stati mal informati o semplicemente sono in malafede :evil: :twisted: ----------------------------------- Maxdivi 16 Aprile 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800899"][quote user="e-antea" post="6800898"][quote E' un peccato! cerca di vederlo, effettivamente è emozionante. A me spiace non capire il russo, mi piacerebbe sapere cosa dicono. Certo i militari devono avere avuto indicazioni molto diverse rispetto a quello che poi hanno trovato arrivando in città. Avranno avuto indicazioni di una citta occupata dai russi da liberare, e invece si sono trovati liberi civili che disarmati li hanno accolti stupiti attorniandoli pacificamente! dal video i soldati sembrano infatti più che altro perplessi, stupiti.[/quote] i militari sono comunque esseri umani con famiglie e figli non si mettono a sparare contro la gente disarmata e probabilmente come dice antea sono rimasti spiazzati da quell' accoglienza poi il discorso diserzione e' possibile puo' darsi che per molti gruppi la diserzione sia stata premeditata hanno solo aspettato di arrivare a destinazione [/quote] Esattamente. Quoto. Sono tutte possibilita' concrete e prevedibili, da qui le preoccupazioni americane-europee dei gorni scorsi. ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]La Regione Donetsk ha definito i quesiti da sottoporre nel referendum dell'11 maggio, secondo quanto dichiarato dal consigliere regionale Irina Popova. Ci saranno solo due quesiti: 1) Siete favorevoli alla creazione della Repubblica indipendente di Donetsk? 2) Di quale Stato dovrebbe essere parte la Repubblica di Donetsk: l'Ucraina o la Russia? La Commissione elettorale centrale della Regione di Donetsk è già stato stanziato un quartier generale vicino all'amministrazione regionale e sta attualmente formando la lista dei membri.[/i] ----------------------------------- geom_calboni 16 Aprile 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo sui "famigerati" Spetsnatz russi: http://thefielder.net/16/04/2014/spetsn ... la-russia/ Stranamente questi "partigiani italiani" che ora iniziano a farsi chiamare "cosacchi" sono quasi tutti scrittori, "giornalisti", imprenditori in Ukraijna, borsisti di studio, etc. Che combinazione... ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Peccato mi spiace che l'ucraina si sbricioli così :( anche perchè se l'est si staccherà, kiev finirà in mano ai maidani :( in quanto i votanti delle elezioni saranno solo i cittadini dell'ovest antirussi. bellissima la tua foto Chrys! ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Volevo segnalare che oggi è in edicola Limes dedicata alla Crisi in Ucraina e non solo. Qui una piccola preview: http://temi.repubblica.it/limes/ C'è spazio per tutte le opinioni, dai pro maidan, agli anti maidan; ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800942"] bellissima la tua foto Chrys![/quote] Grazie :-D La terrò per un pò, in simbolo di vicinanza alle vicende di questo turbolento periodo ----------------------------------- ABAK 16 Aprile 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800944"][quote user="sovietboy" post="6800942"] bellissima la tua foto Chrys![/quote] Grazie :-D La terrò per un pò, in simbolo di vicinanza alle vicende di questo turbolento periodo[/quote] Ma chi è, Obelix? :lol: ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6800941"]Un articolo sui "famigerati" Spetsnatz russi: http://thefielder.net/16/04/2014/spetsn ... la-russia/ Stranamente questi "partigiani italiani" che ora iniziano a farsi chiamare "cosacchi" sono quasi tutti scrittori, "giornalisti", imprenditori in Ukraijna, borsisti di studio, etc. Che combinazione...[/quote] Letto. E' scritto con una russofobia quasi viscerale. Si potrebbe quasi pensare che siano i Russi ad avere basi e militari in mezzo pianeta (mentre invece le hanno ritirate da mezza Europa) o che siano stati i Russi a muovere praticamente tutte le guerre scoppiate nel mondo dal 1950 fino ad oggi. ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6800945"][quote user="Chrys" post="6800944"][quote user="sovietboy" post="6800942"] bellissima la tua foto Chrys![/quote] Grazie :-D La terrò per un pò, in simbolo di vicinanza alle vicende di questo turbolento periodo[/quote] Ma chi è, Obelix? :lol:[/quote] Non so chi sia. E' stata scattata oggi a Donetzk. Forse è un cosacco, forse un minatore del Donbass, forse un ex militare Sovietico. Ma con quell'aria da orso fiero coi baffoni e la canotta della armya sovietica è una specie di icona :lol: ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Allora ci hanno messo un po'... però alla fine si sono convinti pure loro [b]Kiev, 6 blindati in mano a filorussi[/b] (ANSA) - MOSCA, 16 APR - Il ministero ucraino della difesa ha ammesso che sei blindati di una colonna militare di Kiev sono caduti nelle mani di rappresentanti di quelli che un portavoce definisce "gruppi russi di sabotatori-terroristi" a Kramatorsk, dopo essere stati fermati dagli abitanti locali. I mezzi si trovano ora nella vicina Sloviansk. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/16/kiev-6-blindati-in-mano-a-filorussi_4e16e1cb-563b-4599-97cd-09a032f5f4ff.html E nel frattempo dopo la Crimea [b]Transinistra: "Mosca ci riconosca"[/b] (ANSA) - MOSCA, 16 APR - La russofona regione secessionista moldava della Transnistria, autoproclamatasi repubblica sovrana nel 1990, ha chiesto a Mosca di riconoscere la sua indipendenza, con un voto del consiglio supremo. Tiraspol ha annunciato poi la partenza di una delegazione verso la capitale russa. Nel 2006 la Transnistria tenne un referendum analogo a quello della Crimea: il 97% degli elettori votò a favore dell'indipendenza e d'una successiva adesione alla Russia. Ma all'epoca Mosca evitò passi formali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/16/transinistra-mosca-ci-riconosca_9802b595-529c-4633-a6bb-5953ae96c030.html ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6800941"]Un articolo sui "famigerati" Spetsnatz russi: http://thefielder.net/16/04/2014/spetsn ... la-russia/ Stranamente questi "partigiani italiani" che ora iniziano a farsi chiamare "cosacchi" sono quasi tutti scrittori, "giornalisti", imprenditori in Ukraijna, borsisti di studio, etc. Che combinazione...[/quote] ho letto l' articolo ma ! discutibile ! si creano sempre miti e leggende dei corpi speciali di ogni nazione non e' che gli agenti del mossad o navy seals siano piu' teneri tuttavia questo passaggio finale lo condivido [b]Tuttavia, il Cremlino non comprende che, nonostante la brutale efficienza degli specnaz e una dotazione militare da superpotenza, in termini strategici esso prosegue, inesorabilmente, la propria ritirata. Mosca, di fatto, continua a perdere pezzi. Coll’annessione della Crimea, essa ha limitato i danni; forse conquisterà anche qualche altra provincia; ma l’elemento strategicamente piú importante è che ha «perso» l’Ucraina, e che si sta cucendo addosso un cordone di Stati che, dal Baltico al Caucaso, considereranno nel prossimo futuro la Russia come un nemico[/b] ----------------------------------- gringox 16 Aprile 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi ciao a tutti. …e ciao a te caro Max… non ti rispondo mai direttamente, ma leggo sempre e apprezzo le tue analisi che sono sinceramente ponderate e dimostrano una tua competenza e conoscenza della storia e della geopolitica, pur sotto alcuni aspetti “ideologici”, mi pare di percepire, differenziandoci (per esempio sull’Europa). Mi dispiace davvero per la decisione presa dal Chebu in questo frangente. Anche io personalmente non ho molto tempo e spesso capita di essere via per lavoro per diversi giorni e tornare sul forum trovandosi indietro di 20 e passa post… ma a me piace il confronto e soprattutto questo tema lo sento “mio”, vivendo in Ucraina da anni e, credo di potermi permettere di dire, conoscendo a fondo questo paese. Spero che il caro Chebu torni sui suoi passi perché è importante il dibattito, soprattutto quando ci sono persone che la vedono diversamente e si battono per supportare le proprie posizioni. Tu lo sai – ed è evidente dai nostri scritti – che io e te siamo distanti nelle nostre convinzioni sulla questione, ma il rispetto e la stima miei nei tuoi confronti non sono mai stati e non saranno mai messi in discussione. Per di più che ci conosciamo personalmente e so bene di che pasta sei :wink: Per il resto, ecco altre valutazioni mie qua e là... alcuni concetti magari sono già stati espressi precedentemente, ma è giusto a mio parere rinfrescare la mente, per poter leggere e capire meglio gli eventi di questi giorni. [b][u]1. Dalla parte della Russia[/u][/b]. La Russia nel corso di questi ultimi mesi ha modificato la propria visione nei confronti dell’Ucraina (anche questo io l’avevo già evidenziato tempo fa). L’obiettivo russo è sempre stato quello di mantenere un’Ucraina integra ma “amica” o se non altro “neutra” ed ininfluente: ciò è successo più o meno in tutti questi 23 anni di indipendenza dell’Ucraina (dal 1991 a febbraio 2014). Più o meno, diciamo, perché ci sono stati alti e bassi (come il periodo Yushenko e Timoshenko) nei rapporti tra Russia e Ucraina, ma nel complesso sempre improntati su un dialogo stretto di collaborazione, consapevolezza e tutto sommato accettazione da parte ucraina dell’influenza russa. Perché per la Russia era importante l’Ucraina integra? Perché nella logica geopolitica delle sfere di influenza è importante che lo stato cuscinetto sia il più grande possibile per tenere il più lontano possibile dai propri confini il nemico. Quindi per la Russia ciò corrispondeva ai suoi interessi nazionali. Chebu giustamente ha parlato di “giochetto” che è stato “sfilato” dalle mani della Russia. Lui la butta giù in termini dispregiativi, dipingendo la Russia come il bambino viziato e cattivo, ma il concetto è corretto. Di “giochetto” si tratta. Solo che esso è stato anzitutto l’oggetto dell’interesse americano che davvero lo ha “sfilato” alla Russia e dunque la Russia ora si sta difendendo e sta cercando di porre rimedio a questa “carognata”. Sì, perché se la mettiamo sull’aspetto del “gioco”, il bambino che ha cominciato a fare il cattivo per i suoi vizietti di prevaricazione è stato l’America (vedi Maidan e colpo di stato a Kiev); ora chiaramente anche il bambino che fino a poco fa era tranquillo (la Russia), essendo stato provocato, cerca di riappropriarsi del suo giocattolo. Di qui la mia conferma (e la legittimazione) che i russi adesso davvero stanno agendo sul campo in Ucraina. Il “bambino” americano nella sua carognata ha forse però peccato di ingenuità, dimenticandosi che il giocattolo che stava rubando non era simile ad altri con cui si è “divertito” in altre parti del mondo: non era simile né il giocattolo, né il legittimo proprietario. L’Ucraina non è l’Iraq, né la Libia, neppure la Serbia… e il legittimo “proprietario” si chiama Russia. L’America non ha capito (o forse la cosa gli è sfuggita di mano, ma in ogni caso si tratta di un grosso errore strategico) che “giocando” in Ucraina, entrava nel giardino di casa russo, proprio dentro quel cortile che da sempre è sotto la protezione russa. Non ha fatto le dovute valutazioni sulla composizione del Paese, sulla sua reale “artificialità” (scusate il gioco di parole), sulle vere esigenze della gente e soprattutto sull’anima russa di cui è impregnata metà della popolazione di questo Paese. E proprio questi aspetti stanno ora emergendo sempre più forti nei fatti di questi ultimi giorni. Ecco che a questo punto la strategia russa è cambiata. Preso atto che il “giocattolino” intero non riesce più a riprenderselo, ha deciso di accontentarsi di quel pezzetto che più gli sta bene nelle mani, cioè il sud-est ucraino (e la Crimea). Questo cambiamento nell’ottica russa non era pianificato (come non era pianificata l’annessione della Crimea), ma si è sviluppato man mano che si evolvevano gli avvenimenti, fino al colpo di stato che ha rovesciato Janukovich. Ecco dunque che si spiega oggi la forte spinta della Russia verso la federalizzazione dell’Ucraina. Di questo ne parlo più sotto. La Russia certo sta agendo ora sul campo, ma se gli sta riuscendo è perché ha dalla sua parte una “base” vera, reale, di popolo che vuole essere protetta dalla Russia, a maggior ragione ora che si sente sempre più abbandonato e tradito dal governo nuovo di Kiev. Tempo fa evidenziavo che le proteste ad est erano ancora deboli, ma nel corso di queste ultime settimane questo governo di Kiev ha tirato troppo la corda facendo traboccare il vaso della pazienza e dell’indifferenza della gente russofona dell’est. Gente che adesso è iniziata a scendere davvero nelle strade e a rivendicare le proprie ragioni. Leggere le cose in questo modo significa accettare che il mondo ahimè, ancora nel 2014, va avanti con la logica del passato, delle sfere di influenza, degli interessi nazionali, e che tutti i bei discorsi idealisti (europeisti) non sono altro che parole al vento che si scontrano, e che si scontreranno sempre finchè esisteranno gli stati, con la realtà e gli interessi che dividono e separano le genti, i popoli, le Nazioni e gli Stati. È sempre stato così nella storia del mondo e dei popoli, e sempre sarà così. Questo è il mio pensiero e io riconosco la validità di questa visione del mondo, perché essa è umana e reale… ci si può nascondere dietro gli specchi dell’idealismo… ma la realtà, al di là della globalizzazione che investe la sfera delle mode, della finanza e dell’economia e ha quindi una traiettoria orizzontale, è ancora quella del valore della geopolitica che ha invece una traiettoria verticale, di separazione. Se al capitalismo ideologico oggi non rinuncia nessuno (purtroppo), all’appartenenza ad una Nazione, ad una unione economica, ad un sistema di principi o ad una alleanza militare oggi qualcuno rivendica ancora la propria volontà di decidere, di scegliere. Questo è il caso della spaccatura in Ucraina di oggi. [b][u]2. L’Ucraina non esiste[/u][/b]. La mia affermazione è forte, ma è vera. Lo dico con tristezza, ma è così. E lo dico proprio io che vivo in Ucraina da 9 anni e che sono affezionato a questo “surreale” Paese. Paese che da subito, 9 anni fa mi colpì per la sua stranezza a partire dall’aspetto linguistico: ricordo ancora quando mi capitava di guardare gli spettacoli in televisione e vedevo i due presentatori, uno che parlava in ucraino e l’altro che gli rispondeva in russo; stessa cosa nella quotidianità, quando capita di sentire dei dialoghi tra persone dove uno parla in russo e l’altro gli risponde in ucraino. Quegli aneddoti allora mi incuriosivano e mi divertivano. Adesso comprendo la situazione assurda un po’ meglio…e mi ci sono da tempo abituato E non sto ora ad elencare le “vere” e sostanziali problematiche che dividono l’ovest del Paese dal sud-est. Di questo ne abbiamo parlato tante volte decine e decine di post fa! L’Ucraina è uno stato artificiale, e anche di questo ne abbiamo già detto; la storia di questo paese dalle sue origini nel XI secolo ad oggi parla chiaro. Nell’ultimo mezzo secolo è potuto stare unito con i confini che aveva solo in virtù dell’appartenenza all’Unione Sovietica – di un macro-stato cioè che superficialmente era federato, ma sostanzialmente era centralizzato, e così è stato per 46 anni (dal 1945 al 1991; prima del 1945 l’ovest Ucraina NON era URSS e dunque NON si può parlare di Ucraina coi confini di oggi). Dopo l’indipendenza, nel 1991, è potuto stare unito solo a due condizioni, una interna ed una esterna: internamente che ci fosse un “uomo di sintesi” al potere, che potesse in qualche modo mantenere compatto il Paese bilanciando gli interessi dell’ovest filoeuropeo e antirusso e dell’est russofono. Così è stato con Kravchuk (primo presidente), con Kuchma, tutto sommato con un po’ di alti e bassi con Yushenko e poi con Yanukovich. Dal punto di vista esterno la condizione è sempre stata la “sottomissione” alla Russia, al “fratello maggiore” o per lo meno il riconoscimento e l’accettazione che una vera e propria politica estera e di difesa autonoma e indipendente l’Ucraina non la doveva avere, e le linee guida dovevano sempre essere discusse e stabilite con la Russia. In questo modo riconoscendo di fatto la giustezza del legame post-sovietico che sanciva la continuazione della geo-politica sovietica nei territori slavi ex-sovietici, pur in un contesto di nuovi stati indipendenti. Queste due condizioni hanno di fatto permesso all’Ucraina di esistere entro i suoi confini per 23 anni, ma hanno rimarcato il “surrealismo” e l’assurdità di questo Paese. Di fatto Est e Ovest Ucraina sono sempre state separate e diverse, nessun governante ucraino in questi anni ha mai provato ad “unificare” il Paese promuovendo una vera integrazione. Mi viene in mente adesso una cosa, apparentemente sembra una banalità, ma io l’ho provato e lo vedo nel mio lavoro perché sono sempre in viaggio. Prima ho tirato in ballo la lingua, ora penso alle strade… sì, banalmente le strade che in questi anni, a parte qualche raro caso in previsione degli Europei del 2012, non sono mai state ristrutturate e, anche se ciò pare paradossale, pure questo ha contribuito a mantenere diviso questo enorme paese (da ovest a Est, circa 2000 km); penso alle infrastrutture… si parla ora della Crimea, ma proprio la Crimea, per esempio, in tutti questi anni è stata praticamente abbandonata a sé stessa dal governo centrale di Kiev, non un investimento, non infrastrutture, non una valorizzazione, nulla! Ma in fondo per “unificare” mentalmente e concretamente un Paese occorre o la forza che fa da collante finchè dura con la sottomissione del popolo (regime autoritario); o delle radici comuni (nella storia, nell’arte, nella letteratura, nei miti, negli eroi, nella religione, nella lingua, ecc.) sentite e condivise dalla popolazione, che si traducono nella “volontà” di un popolo di essere unito. Nei 23 anni di Ucraina indipendente non c’è stata né l’una cosa, né l’altra. La forza non è mai stata usata dai governanti del paese che più che altro hanno sempre perseguito i loro personali interessi vivendo e promuovendo la corruzione e lasciando il paese nella povertà (non si può certo parlare di Yanukovich come di regime autoritario, semmai di regime corrotto, ma in ogni caso di un potere debole); le radici comuni neppure fanno parte del patrimonio di questo paese: dalla Kievskaja Rus’ da una parte si sono sviluppati gli slavi occidentali (miscuglio coi polacchi e lituani), dall’altra quelli orientali che hanno poi originato l’etnia russa (con tutte le varie peripezie e i miscugli mongoli, tatari, ecc.). E nel corso dei secoli queste due componenti slave hanno praticamente sempre vissuto separate, avuto storie statali diverse fino ad arrivare al 1945 quando si sono “sulla carta” riunite nella cd Repubblica sovietica di Ucraina. Ma appunto una creazione artificiale, uno stato che poteva stare insieme perché parte di un macro-stato centralizzato. L’Italia pure ha una storia controversa e particolare e ci ha messo ben più di 1000 anni prima di tornare unita; essa pure era divisa in vari staterelli, ma la radice era unica, l’italianità c’era nelle anime sia del popolo che stava sotto i Borboni sia di quelli dei Savoia; e poi la letteratura, la lingua, l’origine del latino… e poi la morfologia del territorio che ha “donato” all’Italia la fortuna (o sfortuna per la sua vulnerabilitа data dai mari che la circondano) di essere penisola circondata e chiusa a nord dalle Alpi… e poi la “Volontà” del popolo… insomma il popolo Italiano ha de sempre cercato e voluto l’unità. Ha lottato, altro che Ucraina… che si è ritrovata così, di colpo, a subire un’indipendenza e NON a cercarla!! [b][u]3. La federalizzazione[/u][/b]. Se l’Ucraina oggi si sta avviando verso questo nuovo assetto statale è in conseguenza a due fattori principali. Da una parte la nuova visione strategica russa, di cui ho parlato sopra, che vede ridimensionato il suo “stato cuscinetto”, ma lo stesso necessario; dall’altra la catastrofica azione politica demolitoria che ha avviato questo governo ad interim di Kiev del dopo colpo di stato. Purtroppo io credo che se da una parte la federalizzazione potrebbe tamponare l’emorragia e stabilizzare la situazione, dall’altra essa costituirebbe l’anticamera della secessione. È solo questione di tempo. Sull’aspetto della geopolitica ne ho parlato sopra, ora mi soffermo sulle gravi responsabilitа del governo di Kiev che stanno portando il paese nel migliore dei casi alla federalizzazione. In una frase sola si potrebbe dire che la volontà del governo di Kiev NON coincide con la volontà dell’intero popolo; cioè una metà della popolazione (quella russofona) che vive nel territorio ucraino non si sente rappresentata, né ascoltata, né tutelata! L’attuale governo di Kiev NON rappresenta il paese interamente. L’orientamento europeo e chissà magari un domani verso la Nato, la repressione verso la parte russofona del paese, la deriva estremista ed intollerante che ha portato a legalizzare certi gruppi paramilitari e a sempre più frequenti azioni brutali (come quella del pestaggio di ieri del candidato a presidente Tsarev), l’indecisionismo di potere che si riflette sull’instabilità della vita dello stato e delle sue procedure (vedi i mancati pagamenti egli stipendi, ecc.) e sull’insicurezza nell’ordine pubblico, la perdita di tempo nella questione costituzionale, la paralisi della vita parlamentare, la brutale aggressione contro i partiti legati al vecchio regime e contro i simboli che rappresentano ancora per molti dei valori (vedi gli attacchi alle sedi e ai membri del partito delle regioni e del partito comunista ucraino; vedi gli attacchi e le distruzioni ai simboli sovietici)… aggiunte alla paralisi economica (questa che è conseguenza di politiche sbagliate e della corruzione precedenti, situazione che però adesso sta precipitando), sono tutti aspetti che stanno contribuendo alla dissoluzione di questo paese. Io non dico che bisogna buttare via l’esperienza di Maidan, ma occorre essere realisti e giusti. Essa è valida per lo più per chi ha condotto Maidan, per quella parte di popolo che vuole l’Europa, che si sente mentalmente legata ai principi europei… ed è giusto che allora quella parte vada verso l’Europa; ma a questo punto bisogna però riconoscere che esiste nel Paese un’altra parte che invece NON si riconosce in quei valori e che vuole restare sotto l’influenza russa, perché si sente russa! Allora l’unica soluzione possibile ora sembrerebbe proprio quella dell’assetto federale. Ma ciò, ripeto, durerà finchè durerà. Perché un’Ucraina federale corre il rischio altissimo di spaccarsi per sempre. Gringox ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Kiev alla riunione di Ginevra intende sollevare la questione del ritorno della Crimea http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=auto&tl=it&u=http://news.mail.ru/politics/17866494/&usg=ALkJrhhTzM6GZyV3BUuoRyR5Sr9HGXiriQ --------------------- Kiev accetta di colloqui a Ginevra e senza la partecipazione della Russia http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.ntv.ru/novosti/909779/&usg=ALkJrhhi4El9zEkVgrtbDXtpfUqqjv8PSA#ixzz2z3hE7dnA --------------------- Odessa proclama la Repubblica Popolare A Odessa, Odessa ha annunciato la creazione della Repubblica Popolare. L'annuncio pubblicato sul attivisti "Odessa-Antimaydan". "Da oggi, nella regione di Odessa Odessa dichiarata la Repubblica popolare, dove tutto il potere appartiene solo a risiedere nel suo territorio alle persone" - scritta attivisti Antimaydana sul suo sito ufficiale. I manifestanti sostengono che il paese "una guerra civile" e "L'Ucraina è sotto l'occupazione nemica". I tifosi Antimaydana Odessites campagne attivate e "coinvolgere l'intera città nel movimento di liberazione del sud." Allo stesso tempo, i manifestanti hanno aggiunto che un chiaro piano d'azione, eppure "ogni lampione" non verranno stampate. "Odessa e residenti nell'area bisogno di Freeport, amici forti e forte di frontiera! Basta con noi si trovano sotto clan di Oriente e Occidente! Abbiamo bisogno di stare a guardare e diventare il Sud, che sarà considerato tutto!" - Leggere come attivisti sulla pagina. I manifestanti dicono che la decisione di Odessa deve prendere la gente, "la maggior parte, composto da residenti locali, e non la CIA, la SBU, il FSB, governatori e depututki." Allo stesso tempo, uno degli attivisti Antimaydana negato informazioni su Odessa repubblica. "Creazione" Odessa repubblica "- è disinformazione, o provocazione" - contestatore citato "Interfax". Messaggio ricevuto in precedenza da Odessa scontra sostenitori autorità di Kiev e Antimaydanovtsev. 10 aprile sette persone sono rimaste ferite in una rissa di massa. Ricordiamo, Repubblica primi popolare Ucraina si regione di Donetsk ha dichiarato, Kharkiv ha seguito l'esempio. Regioni richiede un referendum. --------------------- http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.rg.ru/2014/04/16/pridnestrovye-site-anons.html&usg=ALkJrhgkD16f2o73Ku1FvK-3rih7aw1ymA Il Parlamento Transnistria chiede di riconoscere l'indipendenza della repubblica della Federazione russa --------------------- La defezione di alcuni reparti ucraini a favore dei filorussi è stata confermata poco fa da un'emitetnte di Kiev. I mezzi e gli uomini passati agli insorti che vogliono l'annessione a Mosca sarebbero gli stessi che le autorità ucraine avevano spedito a est per rafforzare il controllo di un areoporto militare. Lo scalo, Kramatorsk, è in una località sperduta a nord di Donetsk, ma ha una notevole importanza strategica perché è al centro della regione più vicina al confine con Mosca. Giorni fa la base era in mano ai filorusi. Ieri Kiev ne avrebbe ripreso parzialmente il controllo. Oggi voleva rafforzarlo. Ma i militari e gli ufficiali mandati nella zona, spinti dalla popolazione locale, hanno fatto dietro-front e hanno accettato di raggiungere (è impossibile dire se volontariamente o meno) il centro della vicina Sloviansk, dove i cittadini hanno accolto la colonna sventolando bandiere russe. Il leader del locale movimento filorusso ha esultato: «Ora la Repubblica Popolare di Donetsk - ha detto - una un suo esercito e i suoi parà». ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6800951"] Kiev accetta di colloqui a Ginevra e senza la partecipazione della Russia http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.ntv.ru/novosti/909779/&usg=ALkJrhhi4El9zEkVgrtbDXtpfUqqjv8PSA#ixzz2z3hE7dnA [/quote] In pratica se la cantano e se la suonano tra di loro? ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6800953"][quote user="sovietboy" post="6800951"] Kiev accetta di colloqui a Ginevra e senza la partecipazione della Russia http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.ntv.ru/novosti/909779/&usg=ALkJrhhi4El9zEkVgrtbDXtpfUqqjv8PSA#ixzz2z3hE7dnA [/quote] In pratica se la cantano e se la suonano tra di loro?[/quote] è come giocare a calcio senza avversari ----------------------------------- sovietboy 16 Aprile 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ottimo resoconto obiettivo Gringo!!!! :wink: ----------------------------------- Maxdivi 16 Aprile 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800949"][quote user="geom_calboni" post="6800941"]Un articolo sui "famigerati" Spetsnatz russi: http://thefielder.net/16/04/2014/spetsn ... la-russia/ Stranamente questi "partigiani italiani" che ora iniziano a farsi chiamare "cosacchi" sono quasi tutti scrittori, "giornalisti", imprenditori in Ukraijna, borsisti di studio, etc. Che combinazione...[/quote] Noi di Otra non ce ne eravamo accorti...hehehe [quote user="icipo76" post="6800949"] ho letto l' articolo ma ! discutibile ! si creano sempre miti e leggende dei corpi speciali di ogni nazione non e' che gli agenti del mossad o navy seals siano piu' teneri tuttavia questo passaggio finale lo condivido [b]Tuttavia, il Cremlino non comprende che, nonostante la brutale efficienza degli specnaz e una dotazione militare da superpotenza, in termini strategici esso prosegue, inesorabilmente, la propria ritirata. Mosca, di fatto, continua a perdere pezzi. Coll’annessione della Crimea, essa ha limitato i danni; forse conquisterà anche qualche altra provincia; ma l’elemento strategicamente piú importante è che ha «perso» l’Ucraina, e che si sta cucendo addosso un cordone di Stati che, dal Baltico al Caucaso, considereranno nel prossimo futuro la Russia come un nemico[/b][/quote] Leggero' l'articolo poi. Mi limito al trafiletto finale evidenziato. Si dice che Mosca abbai perso l'Ucraina. Intanto farei notare allo scrittore-giornalista una cosa. L'Ucraina di ieri, nel senso quella di questi vent'anni di indipendenza non esitste piu'. E non esiste piu' per tutti. Non esiste piu' per i russi, ma nemmeno per gli occidentali. Si sono create delle fratture pesanti, forse insanabili al suo interno. Poi la visione del giornalista e' limitata. Prima cosa confonde le vittorie tattiche con le strategie politiche. Che non sempre vanno accoppiate. E' limitata pero' perche' considera come Obama ( ma Obama lo sa e lo dice solo per provocare, sa che e' una balla ) la Russia una potenza regionale. La Russia e' al momento ( lo sara' forse per un anno, dieci, cinquanta, cento anni, boh chi puo' dirlo? ) una potenza mondiale. L'autore si limita ad una visione est europea. La Russia e' presente in tutti i continenti, e l'ucraina e' solo uno dei tanti campi dove si sta giocando la partita tra superpotenze. Certo questo per la Russia e' un campo speciale. La Russia accoppiata ai cinesi, ai sudafricani, ai siriani, venenzuelani, cubani, ecc. ecc. non sta perdendo la partita. Continua a giocare e mette in difficolta' un avversario che fino al 2000 si credeva intoccabile e padrone di tutti i campi. Invito pertanto l'autore ad andarsi a vedere quanto accade in Sudan, Birmania, Thailandia, Zimbabwe, Venezuela, Siria, Iraq, Corea, ecc. ecc. ecc. poi mi dira' chi sta perdendo e chi sta vincendo... ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800954"][quote user="luq" post="6800953"][quote user="sovietboy" post="6800951"] Kiev accetta di colloqui a Ginevra e senza la partecipazione della Russia http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.ntv.ru/novosti/909779/&usg=ALkJrhhi4El9zEkVgrtbDXtpfUqqjv8PSA#ixzz2z3hE7dnA [/quote] In pratica se la cantano e se la suonano tra di loro?[/quote] è come giocare a calcio senza avversari[/quote] in pratica decideranno qualche sanzione per la russia :lol: ----------------------------------- icipo76 16 Aprile 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6800956"][quote user="icipo76" post="6800949"][quote user="geom_calboni" post="6800941"]Un articolo sui "famigerati" Spetsnatz russi: http://thefielder.net/16/04/2014/spetsn ... la-russia/ Stranamente questi "partigiani italiani" che ora iniziano a farsi chiamare "cosacchi" sono quasi tutti scrittori, "giornalisti", imprenditori in Ukraijna, borsisti di studio, etc. Che combinazione...[/quote] Noi di Otra non ce ne eravamo accorti...hehehe [quote user="icipo76" post="6800949"] ho letto l' articolo ma ! discutibile ! si creano sempre miti e leggende dei corpi speciali di ogni nazione non e' che gli agenti del mossad o navy seals siano piu' teneri tuttavia questo passaggio finale lo condivido [b]Tuttavia, il Cremlino non comprende che, nonostante la brutale efficienza degli specnaz e una dotazione militare da superpotenza, in termini strategici esso prosegue, inesorabilmente, la propria ritirata. Mosca, di fatto, continua a perdere pezzi. Coll’annessione della Crimea, essa ha limitato i danni; forse conquisterà anche qualche altra provincia; ma l’elemento strategicamente piú importante è che ha «perso» l’Ucraina, e che si sta cucendo addosso un cordone di Stati che, dal Baltico al Caucaso, considereranno nel prossimo futuro la Russia come un nemico[/b][/quote] Leggero' l'articolo poi. Mi limito al trafiletto finale evidenziato. Si dice che Mosca abbai perso l'Ucraina. Intanto farei notare allo scrittore-giornalista una cosa. L'Ucraina di ieri, nel senso quella di questi vent'anni di indipendenza non esitste piu'. E non esiste piu' per tutti. Non esiste piu' per i russi, ma nemmeno per gli occidentali. Si sono create delle fratture pesanti, forse insanabili al suo interno. Poi la visione del giornalista e' limitata. Prima cosa confonde le vittorie tattiche con le strategie politiche. Che non sempre vanno accoppiate. E' limitata pero' perche' considera come Obama ( ma Obama lo sa e lo dice solo per provocare, sa che e' una balla ) la Russia una potenza regionale. La Russia e' al momento ( lo sara' forse per un anno, dieci, cinquanta, cento anni, boh chi puo' dirlo? ) una potenza mondiale. L'autore si limita ad una visione est europea. La Russia e' presente in tutti i continenti, e l'ucraina e' solo uno dei tanti campi dove si sta giocando la partita tra superpotenze. Certo questo per la Russia e' un campo speciale. La Russia accoppiata ai cinesi, ai sudafricani, ai siriani, venenzuelani, cubani, ecc. ecc. non sta perdendo la partita. Continua a giocare e mette in difficolta' un avversario che fino al 2000 si credeva intoccabile e padrone di tutti i campi. Invito pertanto l'autore ad andarsi a vedere quanto accade in Sudan, Birmania, Thailandia, Zimbabwe, Venezuela, Siria, Iraq, Corea, ecc. ecc. ecc. poi mi dira' chi sta perdendo e chi sta vincendo...[/quote] l' articolo parla solo delle forze speciali e delle loro presunte brutalita' molto discutibile come articolo o messo in grassetto quelle 5 righe perché riassumono un po' un possibile futuro e' sempre il solito discorso che i cattivi sono i russi e nella sfera europea dalla georgia ai paesi baltici ormai hanno questa idea del nemico russo che ci puo' invadere dal momento all' altro la russia si prendera' una parte dell' ucraina ma l' altra gli rimarra' nemica acerrima per sempre chissa che non arrivi anche qualche base nato come in romania almeno prima l' ucraina era neutrale io la vedo cosi' poi e' verissimo che nella sfera mondiale le cose sono ben diverse ----------------------------------- Maxdivi 16 Aprile 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6800950"]Ragazzi ciao a tutti. …e ciao a te caro Max… non ti rispondo mai direttamente, ma leggo sempre e apprezzo le tue analisi che sono sinceramente ponderate e dimostrano una tua competenza e conoscenza della storia e della geopolitica, pur sotto alcuni aspetti “ideologici”, mi pare di percepire, differenziandoci (per esempio sull’Europa). Mi dispiace davvero per la decisione presa dal Chebu in questo frangente. Anche io personalmente non ho molto tempo e spesso capita di essere via per lavoro per diversi giorni e tornare sul forum trovandosi indietro di 20 e passa post… ma a me piace il confronto e soprattutto questo tema lo sento “mio”, vivendo in Ucraina da anni e, credo di potermi permettere di dire, conoscendo a fondo questo paese. Spero che il caro Chebu torni sui suoi passi perché è importante il dibattito, soprattutto quando ci sono persone che la vedono diversamente e si battono per supportare le proprie posizioni. Tu lo sai – ed è evidente dai nostri scritti – che io e te siamo distanti nelle nostre convinzioni sulla questione, ma il rispetto e la stima miei nei tuoi confronti non sono mai stati e non saranno mai messi in discussione. Per di più che ci conosciamo personalmente e so bene di che pasta sei :wink: Per il resto, ecco altre valutazioni mie qua e là... alcuni concetti magari sono già stati espressi precedentemente, ma è giusto a mio parere rinfrescare la mente, per poter leggere e capire meglio gli eventi di questi giorni. [b][u]1. Dalla parte della Russia[/u][/b]. La Russia nel corso di questi ultimi mesi ha modificato la propria visione nei confronti dell’Ucraina (anche questo io l’avevo già evidenziato tempo fa). L’obiettivo russo è sempre stato quello di mantenere un’Ucraina integra ma “amica” o se non altro “neutra” ed ininfluente: ciò è successo più o meno in tutti questi 23 anni di indipendenza dell’Ucraina (dal 1991 a febbraio 2014). Più o meno, diciamo, perché ci sono stati alti e bassi (come il periodo Yushenko e Timoshenko) nei rapporti tra Russia e Ucraina, ma nel complesso sempre improntati su un dialogo stretto di collaborazione, consapevolezza e tutto sommato accettazione da parte ucraina dell’influenza russa. Perché per la Russia era importante l’Ucraina integra? Perché nella logica geopolitica delle sfere di influenza è importante che lo stato cuscinetto sia il più grande possibile per tenere il più lontano possibile dai propri confini il nemico. Quindi per la Russia ciò corrispondeva ai suoi interessi nazionali. Chebu giustamente ha parlato di “giochetto” che è stato “sfilato” dalle mani della Russia. Lui la butta giù in termini dispregiativi, dipingendo la Russia come il bambino viziato e cattivo, ma il concetto è corretto. Di “giochetto” si tratta. Solo che esso è stato anzitutto l’oggetto dell’interesse americano che davvero lo ha “sfilato” alla Russia e dunque la Russia ora si sta difendendo e sta cercando di porre rimedio a questa “carognata”. Sì, perché se la mettiamo sull’aspetto del “gioco”, il bambino che ha cominciato a fare il cattivo per i suoi vizietti di prevaricazione è stato l’America (vedi Maidan e colpo di stato a Kiev); ora chiaramente anche il bambino che fino a poco fa era tranquillo (la Russia), essendo stato provocato, cerca di riappropriarsi del suo giocattolo. Di qui la mia conferma (e la legittimazione) che i russi adesso davvero stanno agendo sul campo in Ucraina. Il “bambino” americano nella sua carognata ha forse però peccato di ingenuità, dimenticandosi che il giocattolo che stava rubando non era simile ad altri con cui si è “divertito” in altre parti del mondo: non era simile né il giocattolo, né il legittimo proprietario. L’Ucraina non è l’Iraq, né la Libia, neppure la Serbia… e il legittimo “proprietario” si chiama Russia. L’America non ha capito (o forse la cosa gli è sfuggita di mano, ma in ogni caso si tratta di un grosso errore strategico) che “giocando” in Ucraina, entrava nel giardino di casa russo, proprio dentro quel cortile che da sempre è sotto la protezione russa. Non ha fatto le dovute valutazioni sulla composizione del Paese, sulla sua reale “artificialità” (scusate il gioco di parole), sulle vere esigenze della gente e soprattutto sull’anima russa di cui è impregnata metà della popolazione di questo Paese. E proprio questi aspetti stanno ora emergendo sempre più forti nei fatti di questi ultimi giorni. Ecco che a questo punto la strategia russa è cambiata. Preso atto che il “giocattolino” intero non riesce più a riprenderselo, ha deciso di accontentarsi di quel pezzetto che più gli sta bene nelle mani, cioè il sud-est ucraino (e la Crimea). Questo cambiamento nell’ottica russa non era pianificato (come non era pianificata l’annessione della Crimea), ma si è sviluppato man mano che si evolvevano gli avvenimenti, fino al colpo di stato che ha rovesciato Janukovich. Ecco dunque che si spiega oggi la forte spinta della Russia verso la federalizzazione dell’Ucraina. Di questo ne parlo più sotto. La Russia certo sta agendo ora sul campo, ma se gli sta riuscendo è perché ha dalla sua parte una “base” vera, reale, di popolo che vuole essere protetta dalla Russia, a maggior ragione ora che si sente sempre più abbandonato e tradito dal governo nuovo di Kiev. Tempo fa evidenziavo che le proteste ad est erano ancora deboli, ma nel corso di queste ultime settimane questo governo di Kiev ha tirato troppo la corda facendo traboccare il vaso della pazienza e dell’indifferenza della gente russofona dell’est. Gente che adesso è iniziata a scendere davvero nelle strade e a rivendicare le proprie ragioni. Leggere le cose in questo modo significa accettare che il mondo ahimè, ancora nel 2014, va avanti con la logica del passato, delle sfere di influenza, degli interessi nazionali, e che tutti i bei discorsi idealisti (europeisti) non sono altro che parole al vento che si scontrano, e che si scontreranno sempre finchè esisteranno gli stati, con la realtà e gli interessi che dividono e separano le genti, i popoli, le Nazioni e gli Stati. È sempre stato così nella storia del mondo e dei popoli, e sempre sarà così. Questo è il mio pensiero e io riconosco la validità di questa visione del mondo, perché essa è umana e reale… ci si può nascondere dietro gli specchi dell’idealismo… ma la realtà, al di là della globalizzazione che investe la sfera delle mode, della finanza e dell’economia e ha quindi una traiettoria orizzontale, è ancora quella del valore della geopolitica che ha invece una traiettoria verticale, di separazione. Se al capitalismo ideologico oggi non rinuncia nessuno (purtroppo), all’appartenenza ad una Nazione, ad una unione economica, ad un sistema di principi o ad una alleanza militare oggi qualcuno rivendica ancora la propria volontà di decidere, di scegliere. Questo è il caso della spaccatura in Ucraina di oggi. [b][u]2. L’Ucraina non esiste[/u][/b]. La mia affermazione è forte, ma è vera. Lo dico con tristezza, ma è così. E lo dico proprio io che vivo in Ucraina da 9 anni e che sono affezionato a questo “surreale” Paese. Paese che da subito, 9 anni fa mi colpì per la sua stranezza a partire dall’aspetto linguistico: ricordo ancora quando mi capitava di guardare gli spettacoli in televisione e vedevo i due presentatori, uno che parlava in ucraino e l’altro che gli rispondeva in russo; stessa cosa nella quotidianità, quando capita di sentire dei dialoghi tra persone dove uno parla in russo e l’altro gli risponde in ucraino. Quegli aneddoti allora mi incuriosivano e mi divertivano. Adesso comprendo la situazione assurda un po’ meglio…e mi ci sono da tempo abituato E non sto ora ad elencare le “vere” e sostanziali problematiche che dividono l’ovest del Paese dal sud-est. Di questo ne abbiamo parlato tante volte decine e decine di post fa! L’Ucraina è uno stato artificiale, e anche di questo ne abbiamo già detto; la storia di questo paese dalle sue origini nel XI secolo ad oggi parla chiaro. Nell’ultimo mezzo secolo è potuto stare unito con i confini che aveva solo in virtù dell’appartenenza all’Unione Sovietica – di un macro-stato cioè che superficialmente era federato, ma sostanzialmente era centralizzato, e così è stato per 46 anni (dal 1945 al 1991; prima del 1945 l’ovest Ucraina NON era URSS e dunque NON si può parlare di Ucraina coi confini di oggi). Dopo l’indipendenza, nel 1991, è potuto stare unito solo a due condizioni, una interna ed una esterna: internamente che ci fosse un “uomo di sintesi” al potere, che potesse in qualche modo mantenere compatto il Paese bilanciando gli interessi dell’ovest filoeuropeo e antirusso e dell’est russofono. Così è stato con Kravchuk (primo presidente), con Kuchma, tutto sommato con un po’ di alti e bassi con Yushenko e poi con Yanukovich. Dal punto di vista esterno la condizione è sempre stata la “sottomissione” alla Russia, al “fratello maggiore” o per lo meno il riconoscimento e l’accettazione che una vera e propria politica estera e di difesa autonoma e indipendente l’Ucraina non la doveva avere, e le linee guida dovevano sempre essere discusse e stabilite con la Russia. In questo modo riconoscendo di fatto la giustezza del legame post-sovietico che sanciva la continuazione della geo-politica sovietica nei territori slavi ex-sovietici, pur in un contesto di nuovi stati indipendenti. Queste due condizioni hanno di fatto permesso all’Ucraina di esistere entro i suoi confini per 23 anni, ma hanno rimarcato il “surrealismo” e l’assurdità di questo Paese. Di fatto Est e Ovest Ucraina sono sempre state separate e diverse, nessun governante ucraino in questi anni ha mai provato ad “unificare” il Paese promuovendo una vera integrazione. Mi viene in mente adesso una cosa, apparentemente sembra una banalità, ma io l’ho provato e lo vedo nel mio lavoro perché sono sempre in viaggio. Prima ho tirato in ballo la lingua, ora penso alle strade… sì, banalmente le strade che in questi anni, a parte qualche raro caso in previsione degli Europei del 2012, non sono mai state ristrutturate e, anche se ciò pare paradossale, pure questo ha contribuito a mantenere diviso questo enorme paese (da ovest a Est, circa 2000 km); penso alle infrastrutture… si parla ora della Crimea, ma proprio la Crimea, per esempio, in tutti questi anni è stata praticamente abbandonata a sé stessa dal governo centrale di Kiev, non un investimento, non infrastrutture, non una valorizzazione, nulla! Ma in fondo per “unificare” mentalmente e concretamente un Paese occorre o la forza che fa da collante finchè dura con la sottomissione del popolo (regime autoritario); o delle radici comuni (nella storia, nell’arte, nella letteratura, nei miti, negli eroi, nella religione, nella lingua, ecc.) sentite e condivise dalla popolazione, che si traducono nella “volontà” di un popolo di essere unito. Nei 23 anni di Ucraina indipendente non c’è stata né l’una cosa, né l’altra. La forza non è mai stata usata dai governanti del paese che più che altro hanno sempre perseguito i loro personali interessi vivendo e promuovendo la corruzione e lasciando il paese nella povertà (non si può certo parlare di Yanukovich come di regime autoritario, semmai di regime corrotto, ma in ogni caso di un potere debole); le radici comuni neppure fanno parte del patrimonio di questo paese: dalla Kievskaja Rus’ da una parte si sono sviluppati gli slavi occidentali (miscuglio coi polacchi e lituani), dall’altra quelli orientali che hanno poi originato l’etnia russa (con tutte le varie peripezie e i miscugli mongoli, tatari, ecc.). E nel corso dei secoli queste due componenti slave hanno praticamente sempre vissuto separate, avuto storie statali diverse fino ad arrivare al 1945 quando si sono “sulla carta” riunite nella cd Repubblica sovietica di Ucraina. Ma appunto una creazione artificiale, uno stato che poteva stare insieme perché parte di un macro-stato centralizzato. L’Italia pure ha una storia controversa e particolare e ci ha messo ben più di 1000 anni prima di tornare unita; essa pure era divisa in vari staterelli, ma la radice era unica, l’italianità c’era nelle anime sia del popolo che stava sotto i Borboni sia di quelli dei Savoia; e poi la letteratura, la lingua, l’origine del latino… e poi la morfologia del territorio che ha “donato” all’Italia la fortuna (o sfortuna per la sua vulnerabilitа data dai mari che la circondano) di essere penisola circondata e chiusa a nord dalle Alpi… e poi la “Volontà” del popolo… insomma il popolo Italiano ha de sempre cercato e voluto l’unità. Ha lottato, altro che Ucraina… che si è ritrovata così, di colpo, a subire un’indipendenza e NON a cercarla!! [b][u]3. La federalizzazione[/u][/b]. Se l’Ucraina oggi si sta avviando verso questo nuovo assetto statale è in conseguenza a due fattori principali. Da una parte la nuova visione strategica russa, di cui ho parlato sopra, che vede ridimensionato il suo “stato cuscinetto”, ma lo stesso necessario; dall’altra la catastrofica azione politica demolitoria che ha avviato questo governo ad interim di Kiev del dopo colpo di stato. Purtroppo io credo che se da una parte la federalizzazione potrebbe tamponare l’emorragia e stabilizzare la situazione, dall’altra essa costituirebbe l’anticamera della secessione. È solo questione di tempo. Sull’aspetto della geopolitica ne ho parlato sopra, ora mi soffermo sulle gravi responsabilitа del governo di Kiev che stanno portando il paese nel migliore dei casi alla federalizzazione. In una frase sola si potrebbe dire che la volontà del governo di Kiev NON coincide con la volontà dell’intero popolo; cioè una metà della popolazione (quella russofona) che vive nel territorio ucraino non si sente rappresentata, né ascoltata, né tutelata! L’attuale governo di Kiev NON rappresenta il paese interamente. L’orientamento europeo e chissà magari un domani verso la Nato, la repressione verso la parte russofona del paese, la deriva estremista ed intollerante che ha portato a legalizzare certi gruppi paramilitari e a sempre più frequenti azioni brutali (come quella del pestaggio di ieri del candidato a presidente Tsarev), l’indecisionismo di potere che si riflette sull’instabilità della vita dello stato e delle sue procedure (vedi i mancati pagamenti egli stipendi, ecc.) e sull’insicurezza nell’ordine pubblico, la perdita di tempo nella questione costituzionale, la paralisi della vita parlamentare, la brutale aggressione contro i partiti legati al vecchio regime e contro i simboli che rappresentano ancora per molti dei valori (vedi gli attacchi alle sedi e ai membri del partito delle regioni e del partito comunista ucraino; vedi gli attacchi e le distruzioni ai simboli sovietici)… aggiunte alla paralisi economica (questa che è conseguenza di politiche sbagliate e della corruzione precedenti, situazione che però adesso sta precipitando), sono tutti aspetti che stanno contribuendo alla dissoluzione di questo paese. Io non dico che bisogna buttare via l’esperienza di Maidan, ma occorre essere realisti e giusti. Essa è valida per lo più per chi ha condotto Maidan, per quella parte di popolo che vuole l’Europa, che si sente mentalmente legata ai principi europei… ed è giusto che allora quella parte vada verso l’Europa; ma a questo punto bisogna però riconoscere che esiste nel Paese un’altra parte che invece NON si riconosce in quei valori e che vuole restare sotto l’influenza russa, perché si sente russa! Allora l’unica soluzione possibile ora sembrerebbe proprio quella dell’assetto federale. Ma ciò, ripeto, durerà finchè durerà. Perché un’Ucraina federale corre il rischio altissimo di spaccarsi per sempre. Gringox[/quote] Un intervento che leggo al volo, ma sinceramente d'applausi :smt038 Soprattutto la parte delle infrastrutture, delle radici ecc. ecc. e sull'analisi dei 23 anni di Ucraina indipendente. Pura verita'. ----------------------------------- Maxdivi 16 Aprile 2014, 17:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800958"][quote user="Maxdivi" post="6800956"][quote user="icipo76" post="6800949"][quote user="geom_calboni" post="6800941"]Un articolo sui "famigerati" Spetsnatz russi: http://thefielder.net/16/04/2014/spetsn ... la-russia/ Stranamente questi "partigiani italiani" che ora iniziano a farsi chiamare "cosacchi" sono quasi tutti scrittori, "giornalisti", imprenditori in Ukraijna, borsisti di studio, etc. Che combinazione...[/quote] Noi di Otra non ce ne eravamo accorti...hehehe [quote user="icipo76" post="6800949"] ho letto l' articolo ma ! discutibile ! si creano sempre miti e leggende dei corpi speciali di ogni nazione non e' che gli agenti del mossad o navy seals siano piu' teneri tuttavia questo passaggio finale lo condivido [b]Tuttavia, il Cremlino non comprende che, nonostante la brutale efficienza degli specnaz e una dotazione militare da superpotenza, in termini strategici esso prosegue, inesorabilmente, la propria ritirata. Mosca, di fatto, continua a perdere pezzi. Coll’annessione della Crimea, essa ha limitato i danni; forse conquisterà anche qualche altra provincia; ma l’elemento strategicamente piú importante è che ha «perso» l’Ucraina, e che si sta cucendo addosso un cordone di Stati che, dal Baltico al Caucaso, considereranno nel prossimo futuro la Russia come un nemico[/b][/quote] Leggero' l'articolo poi. Mi limito al trafiletto finale evidenziato. Si dice che Mosca abbai perso l'Ucraina. Intanto farei notare allo scrittore-giornalista una cosa. L'Ucraina di ieri, nel senso quella di questi vent'anni di indipendenza non esitste piu'. E non esiste piu' per tutti. Non esiste piu' per i russi, ma nemmeno per gli occidentali. Si sono create delle fratture pesanti, forse insanabili al suo interno. Poi la visione del giornalista e' limitata. Prima cosa confonde le vittorie tattiche con le strategie politiche. Che non sempre vanno accoppiate. E' limitata pero' perche' considera come Obama ( ma Obama lo sa e lo dice solo per provocare, sa che e' una balla ) la Russia una potenza regionale. La Russia e' al momento ( lo sara' forse per un anno, dieci, cinquanta, cento anni, boh chi puo' dirlo? ) una potenza mondiale. L'autore si limita ad una visione est europea. La Russia e' presente in tutti i continenti, e l'ucraina e' solo uno dei tanti campi dove si sta giocando la partita tra superpotenze. Certo questo per la Russia e' un campo speciale. La Russia accoppiata ai cinesi, ai sudafricani, ai siriani, venenzuelani, cubani, ecc. ecc. non sta perdendo la partita. Continua a giocare e mette in difficolta' un avversario che fino al 2000 si credeva intoccabile e padrone di tutti i campi. Invito pertanto l'autore ad andarsi a vedere quanto accade in Sudan, Birmania, Thailandia, Zimbabwe, Venezuela, Siria, Iraq, Corea, ecc. ecc. ecc. poi mi dira' chi sta perdendo e chi sta vincendo...[/quote] l' articolo parla solo delle forze speciali e delle loro presunte brutalita' molto discutibile come articolo o messo in grassetto quelle 5 righe perché riassumono un po' un possibile futuro e' sempre il solito discorso che i cattivi sono i russi e nella sfera europea dalla georgia ai paesi baltici ha molti nemici si prendera' una parte dell' ucraina ma l' altra gli rimarra' nemica acerrima per sempre chissa che non arrivino anche qualche base nato almeno prima l' ucraina era neutrale io la vedo cosi' poi e' verissimo che nella sfera mondiale le cose sono ben diverse[/quote] Se prendiamo solo lo spazio ex-urss europeo occidentale ( "la frontiera con l'ue" ) ok. Ti rimane fedele solo la Bielorussia in fondo in questo senso. E poi se vogliamo la Transdniestria. Tuttavia Putin si sta creando, anzi si e' creato un'area danubiana amichevole. Non stupiamoci se alcuni paesi sono dei Cavalli di T. russi in seno all'UE ( Grecia, Bulgaria, Cipro greca, la futura Serbia che entrera', Ungheria ) . Alcuni non sono ostili Austria, la riappacificata Olanda, la Svizzera, la Lettonia, la Turchia,la Bosnia, ecc. ecc. Se vai a guardare bene la situazione anche solo in europa e' molto frammentaria, senza contare l'avvicinamento con scozzesi, catalani, veneti, ecc. di cui si parlava. Insomma Nato vieni ad est, ma io ti rispondo venendo ad ovest. Alla fine l'ho letto dic orsa :lol: "Il caso piú clamoroso della brutalità degli specnaz — poco conosciuto, anche se citato nel famoso romanzo di Tom Clancy Pericolo imminente — è la crisi del sequestro da parte di Hezbollah di funzionari del KGB in Libano nel 1985. I miliziani chiedevano pressioni da parte di Mosca verso il governo siriano per fermare i bombardamenti dei gruppi filo-siriani verso le posizioni musulmane rivali nella città settentrionale libanese di Tripoli. Le forze speciali del KGB adottarono metodi d’inaudita atrocità per trattare coi rapitori. Gli agenti riuscirono a ottenere la liberazione dei tre diplomatici sovietici rapiti a Beirut seviziando e castrando il parente d’un leader radicale libanese sciita e mandando gli organi mozzati in piú riprese, fino alla testa decapitata. Ogni macabro «pacco» era accompagnato da un messaggio in cui s’intimava il rilascio degli ostaggi coll’avvertimento che, in caso contrario, avrebbero preso di mira altri parenti." :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Tom Clancy??????????? ma stiamo scherzando ma questa gente scrive sui gironali citiando Tom Clancy? C** scusate la volgarita' ma ho compreso tutto.... Qui si mischiano paranoici sovietici antichi ( anni cinqaunta- sessanta "comunisti mangiabambini" ) con paranoici sovietici moderni!!! Ma poi citarlo come fosse un esempio reale..ma quello e' un romanzo!!! Secondo Hezbollah che rapisce KGb per fare pressioni sui siriani per non sparare sugli sciiti....ma stiamo scherzando??? Hezbollah era fianziato dal KGB oggi e' fianaziato dalla Russia attraverso L'Iran. IRan ,Russia e Siria sono alleati! Ma cosa fuma questa gente le sigarette di Turcinov????!!!? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 17:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6800957"][quote user="ghigo112000" post="6800954"][quote user="luq" post="6800953"][quote user="sovietboy" post="6800951"] Kiev accetta di colloqui a Ginevra e senza la partecipazione della Russia http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.ntv.ru/novosti/909779/&usg=ALkJrhhi4El9zEkVgrtbDXtpfUqqjv8PSA#ixzz2z3hE7dnA [/quote] In pratica se la cantano e se la suonano tra di loro?[/quote] è come giocare a calcio senza avversari[/quote] in pratica decideranno qualche sanzione per la russia :lol:[/quote] la sanzione dell ucraina già la so.... non venderà armi alla russia visti gli ultimi regali! ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto kiev dà una quarta versione sui sei blindati di sloviansk ricapitoliamole tutte 1) nessun blindato è stato preso poi 2) no sono soldati ucraini che si sono finti filorussi per infilitrarsi dopo 3) no il blindato era ucraino ed è stato preso e ora 4) i soldati che sono sui blindati non sono ucraini aspettiamo la prossima versione ----------------------------------- Maxdivi 16 Aprile 2014, 17:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800965"]intanto kiev dà una quarta versione sui sei blindati di sloviansk ricapitoliamole tutte 1) nessun blindato è stato preso poi 2) no sono soldati ucraini che si sono finti filorussi per infilitrarsi dopo 3) no il blindato era ucraino ed è stato preso e ora 4) i soldati che sono sui blindati non sono ucraini aspettiamo la prossima versione[/quote] sono stati presi da 100 mila russi! :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Giovedì linea diretta con Putin in tv[/b] (ANSA) - MOSCA, 16 APR - Oltre un milione e mezzo di domande, di cui molte sulla crisi ucraina, sono gia' arrivate per l'annuale 'Linea diretta' di Putin con il Paese, prevista giovedì alle 12 locali (le 10 in Italia): una maratona di botta e risposta tra il leader del Cremlino e i cittadini, dalla vita politica e socio-economica alle questioni internazionali. L'evento, in contemporanea con l'incontro quadrilaterale di Ginevra sulla crisi ucraina, sarà diffuso in diretta su 3 tv statali e 3 radio. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/16/giovedi-linea-diretta-con-putin-in-tv_6ed61afd-be8a-4d3f-aab8-7c43c03d3de0.html ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2014, 18:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6800965"]intanto kiev dà una quarta versione sui sei blindati di sloviansk ricapitoliamole tutte 1) nessun blindato è stato preso poi 2) no sono soldati ucraini che si sono finti filorussi per infilitrarsi dopo 3) no il blindato era ucraino ed è stato preso e ora 4)[b] i soldati che sono sui blindati non sono ucraini [/b] aspettiamo la prossima versione[/quote] Ciao Ghigo, mi aggancio a questo tuo post che calza a pennello. La giunta di kiev è in evidente stato di panico, stanno combinando un disastro dietro all'altro e se continuano così entro pochi giorni andranno a fargli la pelle gli stessi estremisti che li hanno sostenuti fino ad oggi. In merito all'ultima sparata che hanno fatto, la quale indicherebbe che i soldato nei blindati siano russi e non ucraini, guardate questo video. I terroristi e separatisti danno da mangiare ai soldati. Notate il soldati che si avvicina a recuperare la busta con i viveri che dice "SpasibO" con evidente accento Ucraino (gli Ucraini di solito lo pronunciano così, smentitemi se sto dicendo una fesseria). E' comunque una bella scena di fratellanza che merita di essere vista e custodita: [youtube]HSFa8nXjMMQ[/youtube] ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 19:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sdrammatizziamo un po': Il corriere della sera ci aveva visto lungo! [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2-3igoswexQ[/youtube] ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A volte ritornano... Fausto Biloslavo dice la sua in Radio riguardo gli ultimi avvenimenti: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mk2sDtzNwkI[/youtube] ----------------------------------- luq 16 Aprile 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Russia, la crisi ucraina presenta il conto: Pil -0,5% nel primo trimestre[/b] Se la popolarità del Cremlino è cresciuta grazie alla gestione della crisi ucraina, altrettanto non si può dire dell’economia russa. Nel primo trimestre il prodotto interno lordo si è contratto dello 0,5%. A comunicarlo alla Duma è stato il ministro dell’Economia Alexei Ulyukayev, il quale ha sottolineato come ai problemi strutturali (mancanza di riforme, corruzione e crepe nello Stato di diritto) si sia aggiunta la sfiducia degli investitori stranieri. “In aggiunta ai fattori interni che rallentano la crescita economica e che già conosciamo, abbiamo un alto livello di incertezza sui mercati finanziari globali”, ha detto Ulyukayev. “Una grossa fuga di capitali, a causa della situazione geopolitica tesa degli ultimi due mesi, in cui gli investitori non riescono a prendere decisioni di investimento”, ha specificato. Già a inizio aprile sia il Fondo monetario che lo stesso governo russo avevano rivisto decisamente al ribasso le previsioni di crescita per l’intero 2014. L’emorragia di capitali stranieri, cominciata a fine 2013, ha visto un’impennata all’inizio dell’anno a causa dell’annessione della Crimea e delle sanzioni occidentali. In tre mesi a prendere il volo sono stati oltre 60 miliardi di dollari, pari al totale dell’anno scorso. Le tensioni odierne potrebbero far scattare altri provvedimenti, motivo per cui Ulyukayev chiede più spesa in infrastrutture e meno investimenti in attività finanziarie occidentali. http://it.euronews.com/2014/04/16/russia-la-crisi-ucraina-presenta-il-conto-pil-05-per-cento-nel-primo-trimestre/ Torna Yanukovich? [b]СМИ: Янукович может вернуться на Украину в конце недели[/b] Отстранённый от власти президент Украины Виктор Янукович может вернуться в Донецк в ближайшее воскресенье, 20 апреля. Об этом агентству Regnum сообщил анонимный источник в посольстве Польши на Украине. «Януковича могут вернуть в это воскресенье», - отметил источник. Никакие другие источники информацию агентства Regnum о скором возвращении Януковича на Украину пока не подтверждают. Aggiungo: [b]Ucraina, i militari hanno arrestato i giornalisti del canale tv "Russia"[/b] Il gruppo del canale televisivo "Russia" è stato arrestato mercoledì nel sud-est dell'Ucraina, dove le autorità di Kiev stanno effettuato un'operazione speciale che coinvolge l'esercito, comunica il canale televisivo "Russia 24". Secondo i dati preliminari, tre giornalisti sono stati fermati dai militari senza spiegazioni. L'ultimo contatto con loro è avvenuto dalla regione di Kharkov. "Alle 18.37 sono riusciti ad inviare un SMS: "siamo stati arrestati". Dopodiché i cellulari dei dipendenti del canale hanno smesso di funzionare. http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_16/Ucraina-i-militari-hanno-arrestato-i-giornalisti-del-canale-tv-Russia-7602/ ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 9:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mercenari greystone all aereoporto di dontesk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=O7ieJPPrODw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un po vecchia ma divertente dal giornale "la nazione" [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/1939749_592948347453090_2062455678_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dnepropetrovsk [img]https://pbs.twimg.com/media/BlaLL3TCYAAtQpw.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 17 Aprile 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Kiev, la resa dei primi soldati. Consegnate le armi ai filorussi[/b][/size] Segnali di cedimento a Est, dove i militari pro-Mosca incassano nuovi successi: conquistato il municipio di Donetsk e sequestrati sei blindati Il governo di Kiev annuncia di aver arrestato 23 agenti dei servizi segreti militari russi e sostiene che paracadutisti del 45esimo reggimento delle truppe aviotrasportate di Mosca sono già penetrati nell'Ucraina orientale. A Odessa, nel sud del paese, dove tutti sperano nell'avvio della stagione turistica, è stata prima annunciata e poi smentita la proclamazione di una «repubblica autonoma» sullo stile di quella di Donetsk. l'incontro a quattro di Ginevra di oggi servirà a capire se uno spiraglio negoziale è possibile o l'Ucraina sarà destinata a sprofondare nella guerra civile. La Pasqua, domenica e lunedì, che coincide per cattolici e ortodossi, potrebbe suggellare una tregua. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/kiev-resa-dei-primi-soldati-consegnate-armi-ai-filorussi-1011576.html]Link ----------------------------------- luq 17 Aprile 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questa è tutta matta... [b]Ucraina, scontri a est: 3 morti e 13 feriti tra i filorussi[/b] Almeno tre persone sono morte e 13 sono rimaste ferite nel corso di scontri armati tra le forze di polizia ucraine e quelle dei filorussi scoppiati ieri sera e proseguiti nella notte a Mariupol, nella regione ucraina orientale di Donetsk. Lo ha reso noto su Facebook il ministro degli Interni di Kiev Arsene Avakov. Morti e feriti, secondo Avakov, sono tutti del fronte filorusso. Secondo la sua versione, ieri sera 300 sconosciuti armati hanno assaltato la sede delle truppe del ministero dell'interno di Mariuopol, città sul Mar Nero ad una trentina di km dal confine con la Russia, tentando di sfondare la porta d'ingresso, lanciando bottiglie molotov e chiedendo la consegna delle armi. I militari ucraini dapprima hanno sparato in aria a scopo intimidatorio, poi hanno aperto il fuoco riuscendo a disperdere gli aggressori. Successivamente è iniziata una operazione di rastrellamento, tuttora in corso, nella quale sono state fermate 63 persone e sequestrate armi, nonchè mezzi di collegamento e telefoni di operatori russi. Sul posto sono stati inviati elicotteri e uomini dei reparti speciali Omega. Iulia Timoshenko chiede l'introduzione dello stato d'emergenza nell'Ucraina dell'est per consentire alle forze armate di intervenire senza restrizioni contro i ribelli filorussi che hanno occupato molti edifici amministrativi. Lo riferisce Interfax. Ciò comporterebbe il rinvio delle presidenziali del 25 maggio, dove è candidata. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/04/15/truppe-ucraine-circondano-sloviansk_0a437373-cc6f-48c5-a249-ea8488c6232e.html Oggi comunque due punti importanti, l'incontro a Ginevra e la linea diretta con Putin. Vediamo cosa salta fuori. ----------------------------------- icipo76 17 Aprile 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io ho un certo pessimismo riguardo al meeting di oggi a Ginevra per la carita' e' positivo che ci sia l' incontro ma credo che non riusciranno a cavare un ragno dal buco ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801010"]io ho un certo pessimismo riguardo al meeting di oggi a Ginevra per la carita' e' positivo che ci sia l' incontro ma credo che non riusciranno a cavare un ragno dal buco[/quote] da voci indiscrete leggevo che sembra che la parte ucraina partirà in quarta sulla questione crimea se è vero allora non concluderanno un bel niente! ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- da repubblica.it [b]Fondatore Facebook russo: "Fsb chiese dati Euromaidan"[/b][i] Lo scorso dicembre i servizi segreti russi (Fsb) chiesero Vkontakte (Vk), la più popolare rete sociale del Paese, di fornire i dati personali degli organizzatori del gruppo Euromaidan, che ha svolto un ruolo rilevante nell'organizzazione della protesta filo occidentale di fine 2013. [u]Lo ha rivelato su Vk Pavel Durov, fondatore e direttore generale del social network. "La nostra risposta è stata e resta un rifiuto categorico", ha scritto il padre del Facebook in cirillico, con oltre 100 milioni di utenti nell'ex Urss. "La giurisdizione russa non si applica agli utilizzatori ucraini di Vkontakte. Trasmettere i dati personali sugli ucraini alle autorità russe sarebbe stato non solo contrario alla legge, ma anche un tradimenti di tutti quei milioni di abitanti dell'Ucraina ch ci hanno accordato fiducia"[/u], ha spiegato. Durov, al centro di un conflitto azionario, aveva già disobbedito nel 2012 ad una richiesta dell'Fsb, che gli[/i] e invece la NSA come faceva? ----------------------------------- icipo76 17 Aprile 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801011"][quote user="icipo76" post="6801010"]io ho un certo pessimismo riguardo al meeting di oggi a Ginevra per la carita' e' positivo che ci sia l' incontro ma credo che non riusciranno a cavare un ragno dal buco[/quote] da voci indiscrete leggevo che sembra che la parte ucraina partirà in quarta sulla questione crimea se è vero allora non concluderanno un bel niente![/quote] non sono poi neanche voci tanto indiscrete le cose che ogni parte vuole si sanno e se le dicono orami da giorni per telefono la differenza sta che adesso si incontrano di persona Kiev rivuole la criemea , gli usa chiederanno di ritirare le truppe dal confine e di imporre agli insorti di deporre le armi l' europa fara scena muta tanto li comanda kerry lavrov dira' che sono tutte cose inaccettabili e tutti torneranno a casa ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801013"][quote user="ghigo112000" post="6801011"][quote user="icipo76" post="6801010"]io ho un certo pessimismo riguardo al meeting di oggi a Ginevra per la carita' e' positivo che ci sia l' incontro ma credo che non riusciranno a cavare un ragno dal buco[/quote] da voci indiscrete leggevo che sembra che la parte ucraina partirà in quarta sulla questione crimea se è vero allora non concluderanno un bel niente![/quote] non sono poi neanche voci tanto indiscrete le cose che ogni parte vuole si sanno e se le dicono orami da giorni per telefono la differenza sta che adesso si incontrano di persona Kiev rivuole la criemea , gli usa chiederanno di ritirare le truppe dal confine e di imporre agli insorti di deporre le armi l' europa fara scena muta tanto li comanda kerry lavrov dira' che sono tutte cose inaccettabili e tutti torneranno a casa[/quote] farsi comandare da uno come kerry è veramente una cosa triste ----------------------------------- luq 17 Aprile 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801011"][quote user="icipo76" post="6801010"]io ho un certo pessimismo riguardo al meeting di oggi a Ginevra per la carita' e' positivo che ci sia l' incontro ma credo che non riusciranno a cavare un ragno dal buco[/quote] da voci indiscrete leggevo che sembra che la parte ucraina partirà in quarta sulla questione crimea se è vero allora non concluderanno un bel niente![/quote] Sta pur tranquillo che oggi la parte Ucraina non aprirà bocca. L'UE minimamente. E tutto lo decideranno Russia e USA. Ma ovviamente i leader politici Ucraini devono far credere un po' di cose. Un po' come quando Renzi incontra Obama e dice porterò le questioni importanti per gli italiani di fronte al presidente! Beh, insomma, penso che ad Obama gli entrino da un orecchio e gli escano dall'altro. L'Ucraina al momento non è una nazione indipendente, è una nazione in balia degli altri (e dei loro aiuti), il suo potere contrattuale è veramente basso, quindi penso che il suo ruolo nel meeting sarà abbastanza marginale. ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io penso a questo punto che i primi contro la federalizzazione è l UE visto che il regime fiscale sarebbe diverso all UE arriverebbero meno soldi rispetto ad un ucraina con un potere più centralizzato! ricordate che solo a donetsk ,attualmente, ritorna solo un terzo dei soldi che danno in tasse a kiev! ----------------------------------- luq 17 Aprile 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801012"]da repubblica.it [b]Fondatore Facebook russo: "Fsb chiese dati Euromaidan"[/b][i] Lo scorso dicembre i servizi segreti russi (Fsb) chiesero Vkontakte (Vk), la più popolare rete sociale del Paese, di fornire i dati personali degli organizzatori del gruppo Euromaidan, che ha svolto un ruolo rilevante nell'organizzazione della protesta filo occidentale di fine 2013. [u]Lo ha rivelato su Vk Pavel Durov, fondatore e direttore generale del social network. "La nostra risposta è stata e resta un rifiuto categorico", ha scritto il padre del Facebook in cirillico, con oltre 100 milioni di utenti nell'ex Urss. "La giurisdizione russa non si applica agli utilizzatori ucraini di Vkontakte. Trasmettere i dati personali sugli ucraini alle autorità russe sarebbe stato non solo contrario alla legge, ma anche un tradimenti di tutti quei milioni di abitanti dell'Ucraina ch ci hanno accordato fiducia"[/u], ha spiegato. Durov, al centro di un conflitto azionario, aveva già disobbedito nel 2012 ad una richiesta dell'Fsb, che gli[/i] e invece la NSA come faceva?[/quote] Non c'è da meravigliarsi. Tutti i servizi segreti e pure la polizia comune cerca di utilizzare social network, email e quant'altro per questioni di spionaggio o per trovare indizi. Motivo più che sufficiente per starne alla larga o per utilizzare degli pseudonimi :wink: ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Fermate 2 attiviste Femen vicino a colloqui Ginevra[/b][i] Due attiviste del gruppo femminista Femen che tentavano di mostrarsi a seno nudo sono state fermate all'esterno dell'hotel di Ginevra che ospita i negoziati a quattro sulla crisi in Ucraina. Le due donne sono state arrestate dalla polizia svizzera poco prima dell'arrivo del ministro degli Esteri russo, Serghei Lavrov.[/i] ma le femen quando sfilava questa gente dove stavano? [img]https://ilsimplicissimus2.files.wordpress.com/2014/02/nazi.jpg[/img] ----------------------------------- luq 17 Aprile 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che i paesi BRICS siano d'accordo sulla creazione di un fondo monetario parallelo all'IMF. [b]BRICS countries to set up their own IMF[/b] [i]Very soon, the IMF will cease to be the world's only organization capable of rendering international financial assistance. The BRICS countries are setting up alternative institutions, including a currency reserve pool and a development bank.[/i] The BRICS countries (Brazil, Russia, India, China and South Africa) have made significant progress in setting up structures that would serve as an alternative to the International Monetary Fund and the World Bank, which are dominated by the U.S. and the EU. A currency reserve pool, as a replacement for the IMF, and a BRICS development bank, as a replacement for the World Bank, will begin operating as soon as in 2015, Russian Ambassador at Large Vadim Lukov has said. Brazil has already drafted a charter for the BRICS Development Bank, while Russia is drawing up intergovernmental agreements on setting the bank up, he added. In addition, the BRICS countries have already agreed on the amount of authorized capital for the new institutions: $100 billion each. "Talks are under way on the distribution of the initial capital of $50 billion between the partners and on the location for the headquarters of the bank. Each of the BRICS countries has expressed a considerable interest in having the headquarters on its territory," Lukov said. It is expected that contributions to the currency reserve pool will be as follows: China, $41 billion; Brazil, India, and Russia, $18 billion each; and South Africa, $5 billion. The amount of the contributions reflects the size of the countries' economies. Source: Russia Beyond the Headlines - http://rbth.co.uk/business/2014/04/14/brics_countries_to_set_up_their_own_imf_35891.html) http://www.zerohedge.com/news/2014-04-16/brics-consider-creating-imf-alternative-us-loses-credibility ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801020"]Pare che i paesi BRICS siano d'accordo sulla creazione di un fondo monetario parallelo all'IMF. [b]BRICS countries to set up their own IMF[/b] [i]Very soon, the IMF will cease to be the world's only organization capable of rendering international financial assistance. The BRICS countries are setting up alternative institutions, including a currency reserve pool and a development bank.[/i] The BRICS countries (Brazil, Russia, India, China and South Africa) have made significant progress in setting up structures that would serve as an alternative to the International Monetary Fund and the World Bank, which are dominated by the U.S. and the EU. A currency reserve pool, as a replacement for the IMF, and a BRICS development bank, as a replacement for the World Bank, will begin operating as soon as in 2015, Russian Ambassador at Large Vadim Lukov has said. Brazil has already drafted a charter for the BRICS Development Bank, while Russia is drawing up intergovernmental agreements on setting the bank up, he added. In addition, the BRICS countries have already agreed on the amount of authorized capital for the new institutions: $100 billion each. "Talks are under way on the distribution of the initial capital of $50 billion between the partners and on the location for the headquarters of the bank. Each of the BRICS countries has expressed a considerable interest in having the headquarters on its territory," Lukov said. It is expected that contributions to the currency reserve pool will be as follows: China, $41 billion; Brazil, India, and Russia, $18 billion each; and South Africa, $5 billion. The amount of the contributions reflects the size of the countries' economies. Source: Russia Beyond the Headlines - http://rbth.co.uk/business/2014/04/14/brics_countries_to_set_up_their_own_imf_35891.html) http://www.zerohedge.com/news/2014-04-16/brics-consider-creating-imf-alternative-us-loses-credibility[/quote] la prossima mossa dovrà essere non usare più i dollari tra i brics chissà se si intrecceranno anche con lo SCO ! ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev: "Banca russa Sberbank finanzia filorussi"[/b][i] La procura generale d'Ucraina ha aperto un'inchiesta contro la banca russa Sberbank, accusandola di finanziare gli insorti filorussi nel sud-est del Paese. Secondo il procuratore generale Oleg Makhnitski, "14 banche sono sospettate di finanziare i separatisti. In particolare - ha precisato [b][size=14]Makhnitski in un'intervista alla tv locale Canale 5 [/size][/b]-, indagini sono state aperte nei confronti della banca russa Sberbank" in base all'articolo del codice penale sul "finanziamento del terrorismo".[/i] il canale di poroshenko, fonte attendibilissima ma dato che parlano tanto della Sberbank perchè non ricordano che è stata una delle banche che in estate li ha salvati dall ennesimo default? e dove erano gli americani e l UE là ? ----------------------------------- Bes 17 Aprile 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sto ascoltando in diretta la conferenza di Putin. Per chi volesse seguirla la trova su sito [url=rt.com]RT.com Tra le varie, ha detto una cosa molto interessante che deve essere letta tra le righe ed è un richiamo all'Europa: [i]"Tutta l'Europa, da Lisbona a Vladivostok, si deve unire per fronteggiare le sfide del mondo contemporaneo, spero che i nostri partner europei ci ascolteranno"[/i] ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801025"]Sto ascoltando in diretta la conferenza di Putin. Per chi volesse seguirla la trova su sito [url=rt.com]RT.com Tra le varie, ha detto una cosa molto interessante che deve essere letta tra le righe ed è un richiamo all'Europa: [i]"Tutta l'Europa, da Lisbona a Vladivostok, si deve unire per fronteggiare le sfide del mondo contemporaneo, spero che i nostri partner europei ci ascolteranno"[/i][/quote] ha parlato pure dei missili puntati verso la russia! ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Dissolta unità a cui erano stati sottratti 6 blindati[/b][i] L'Ucraina ha dissolto la brigata dei paracadutisti a cui mercoledì i miliziani filo-russi avevano sottratto sei blindati. Lo ha annunciato in Parlamento il presidente ad interim, Oleksandr Turchynov. "La Brigata 25esima Paracadutisti, i cui membri hanno mostrato codardia e hanno consegnato le armi, sarà smobilitata e i militari colpevoli portati davanti a una corte".[/i] ma come? non erano "infiltrati ucraini che si fingevano filorussi" ? ----------------------------------- Bes 17 Aprile 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801026"][quote user="Chrys" post="6801025"]Sto ascoltando in diretta la conferenza di Putin. Per chi volesse seguirla la trova su sito [url=rt.com]RT.com Tra le varie, ha detto una cosa molto interessante che deve essere letta tra le righe ed è un richiamo all'Europa: [i]"Tutta l'Europa, da Lisbona a Vladivostok, si deve unire per fronteggiare le sfide del mondo contemporaneo, spero che i nostri partner europei ci ascolteranno"[/i][/quote] ha parlato pure dei missili puntati verso la russia![/quote] Si si. Sostanzialmente ha ribadito tutte le cose che noi "filorussi" del forum abbiamo discusso per pagine e pagine da settimane. Dalle questioni geopolitiche a quelle economiche a quelle militari. Intanto: [i]L'Ucraina ha dissolto la brigata dei paracadutisti a cui mercoledì i miliziani filo-russi avevano sottratto sei blindati. Lo ha annunciato in Parlamento il presidente ad interim, Oleksandr Turchynov. "La Brigata 25esima Paracadutisti, i cui membri hanno mostrato codardia e hanno consegnato le armi, sarà smobilitata e i militari colpevoli portati davanti a una corte". [/i] Notare come la "giornalista" di Repubblica, questa Piera Matteucci, enfatizza "i miliziani filo-russi che hanno sottratto i blindati". Ma questa poveretta da dove scrive? Da un buco sotto terra? Lo ha visto qualche filmato? Comunque a Kiev sono sempre più nel panico. Sembra che si divertano a picchiare il grugno sul muro. ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la cosa più bella di repubblica sul liveblog è Putin ammette forze russe in Crimea cavolo hanno scoperto che dal 1997 c erano 24000 soldati lì? complimenti! ----------------------------------- icipo76 17 Aprile 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bravi !! chi ascolta la conferenza stampa fate un riassunto :razz: ----------------------------------- the_wolf 17 Aprile 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sì fate per favore un rissunto se potete! sul Corriere la sola notizia affidabile è la data in alto a destra ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco il live della conferenza http://voiceofrussia.com/2014_04_17/Russian-President-Vladimir-Putin-to-begin-annual-broadcast-Q-A-session-LIVE-UPDATES-7958/ ----------------------------------- Maxdivi 17 Aprile 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801031"][b]Dissolta unità a cui erano stati sottratti 6 blindati[/b][i] L'Ucraina ha dissolto la brigata dei paracadutisti a cui mercoledì i miliziani filo-russi avevano sottratto sei blindati. Lo ha annunciato in Parlamento il presidente ad interim, Oleksandr Turchynov. "La Brigata 25esima Paracadutisti, i cui membri hanno mostrato codardia e hanno consegnato le armi, sarà smobilitata e i militari colpevoli portati davanti a una corte".[/i] ma come? non erano "infiltrati ucraini che si fingevano filorussi" ?[/quote] Panzane di Kiev a parte. Che sia un unita' di paracadutisti si nota anche dalla bandierina blu-verde col paracadute, su uno dei blindati. Lo stesso mezzo prima presenta bandiera ucraina in un filmato dell'altroieri. ieri poi cambia ed alza la bandiera russa. Ma la bandierina del'unita' rimane ben visibile. Mi auguro che l'incolumita' di questi ragazzi sara' garantita da qualcuno, a Kiev li condannerebbero senza pieta'. ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Putin: "Irreale che Ue possa ridurre gas russo"[/b][i] Per Putin è "assolutamente irreale" che l'Europa possa ridurre drasticamente la forniture di gas russo perché il suo fabbisogno è del 30%-35%, con punte del 90% in Finlandia e del 60%-70% in altri Paesi, ha affermato Putin[/i] ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801038"][quote user="ghigo112000" post="6801031"][b]Dissolta unità a cui erano stati sottratti 6 blindati[/b][i] L'Ucraina ha dissolto la brigata dei paracadutisti a cui mercoledì i miliziani filo-russi avevano sottratto sei blindati. Lo ha annunciato in Parlamento il presidente ad interim, Oleksandr Turchynov. "La Brigata 25esima Paracadutisti, i cui membri hanno mostrato codardia e hanno consegnato le armi, sarà smobilitata e i militari colpevoli portati davanti a una corte".[/i] ma come? non erano "infiltrati ucraini che si fingevano filorussi" ?[/quote] Panzane di Kiev a parte. Che sia un unita' di paracadutisti si nota anche dalla bandierina blu-verde col paracadute, su uno dei blindati. Lo stesso mezzo prima presenta bandiera ucraina in un filmato dell'altroieri. ieri poi cambia ed alza la bandiera russa. Ma la bandierina del'unita' rimane ben visibile. Mi auguro che l'incolumita' di questi ragazzi sara' garantita da qualcuno, a Kiev li condannerebbero senza pieta'.[/quote] secondo me quelli domani stanno già facendo il giuramento comunque turchinov lo voglio al prossimo "vacanze di natale" ormai si sta superando riuscirebbe ad essere ridicolo pure davanti a zhirinoskiy! ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 12:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma barroso non fa più lo spavaldo? [b]Barroso a Putin: "No a passi unilaterali su forniture gas"[/b][i] [u]Sulle forniture di gas dalla Russia all'Ucraina, e attraverso l'Ucraina all'Europa, è necessario trovare una soluzione negoziata, e non decisioni unilaterali che metterebbero in dubbio l'affidabilità della Russia come fornitore dell'Unione europea. [/u]Lo scrive il presidente della Commissione europea, Josè Manuel Barroso in una lettera inviata oggi al presidente Vladimir Putin, in risposta alla sua dello scorso 10 aprile quando, rivolgendosi a 18 paesi europei, li metteva in guardia contro il rischio di una cessazione dei flussi di gas russo all'Ucraina a causa dei mancati pagamenti di Kiev a Mosca[/i] ----------------------------------- Maxdivi 17 Aprile 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801039"][b]Putin: "Irreale che Ue possa ridurre gas russo"[/b][i] Per Putin è "assolutamente irreale" che l'Europa possa ridurre drasticamente la forniture di gas russo perché il suo fabbisogno è del 30%-35%, con punte del 90% in Finlandia e del 60%-70% in altri Paesi, ha affermato Putin[/i][/quote] Mi aggancio sul gas. Se la Russia vuole battere il martello sull'incudine in questo senso, ora e' un buon momento per farlo. Se vuole credo ci sia spazio per attaccare usando i rivoltosi del Donbass e' un momento propizio. Ci sono le elezioni algerine, elemento di "distrazione" per alcuni paesi europei quali Francia, Italia e Spagna. Ce' gia' qualche scontro ad Algeri. Ad Algeri Bouteflika riceve un ministro di un paese a caso...la Spagna ( gasdotto algeria-spagna ) E si lamenta, fa un mezzo appello in diretta allo spagnolo: " qualcuno dell'opposizione sta progettando violenze contro di me in questa campagna elettorale...non posso andare ai comizi e ci sono appelli alla ribellione". Tempi duri forse... ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]EU to 'raise level of sanctions' on Russia if no progress in Geneva - Hollande[/i] Read more: http://voiceofrussia.com/2014_04_17/Quadripartite-talks-on-Ukraine-to-be-held-in-Geneva-amid-continuing-protests-in-the-Ukrainian-south-east-LIVE-UPDATES-8455/ quindi significa che la mistral deve prepararsi a pagare la mega penale allora ----------------------------------- assodipicche 17 Aprile 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801025"]Sto ascoltando in diretta la conferenza di Putin. Per chi volesse seguirla la trova su sito [url=rt.com]RT.com Tra le varie, ha detto una cosa molto interessante che deve essere letta tra le righe ed è un richiamo all'Europa: [i]"Tutta l'[color=red]Europa, da Lisbona a Vladivostok[/color], si deve unire per fronteggiare le sfide del mondo contemporaneo, spero che i nostri partner europei ci ascolteranno"[/i][/quote] caxxo, mr putin riscrive pure la geografia :-D :-D (ps: nei canali russi la pubblicità rimbombante e continua della conferenza stampa che si sarebbe svolta oggi asspmigliava al trailer di del film 300 - come toni e dimostrazione di potenza!) ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- cmq che gli USA non vogliano il south stream lo capirebbe pure un bambino sai che abbattimento di prezzi del gas che ci sarebbe? ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]"We are giong to wait one more month," Putin said referring to the Ukrainian gas debt situation. Read more: http://voiceofrussia.com/2014_04_17/Russian-President-Vladimir-Putin-to-begin-annual-broadcast-Q-A-session-LIVE-UPDATES-7958/[/i] si aspetta e spera.... ----------------------------------- Maxdivi 17 Aprile 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801025"] Tra le varie, ha detto una cosa molto interessante che deve essere letta tra le righe ed è un richiamo all'Europa: [i]"Tutta l[color'=red]Europa, da Lisbona a Vladivostok[/color], si deve unire per fronteggiare le sfide del mondo contemporaneo, spero che i nostri partner europei ci ascolteranno"[/i][/quote] Questo politico mi piace perche' ha le mie stesse idee. L'europa deve iniziare a Lisbona e finire a vladivostock, abbracciando anche Istanbul e Tel Aviv. Creando un grande "blocco" che possa veramente competere con gli altri nuovi Cina, India, Brasile su tutti e con i vecchi, gli Usa. Una grande area di prosperita' anziche' cercare di continuare a galleggiare da singoli ( Germania, Francia, Italia, ecc. ) contrastandoci a vicenda. Un paese come la Germania, forse il piu' "evoluto" degli europei, non potra' mia competere da solo con una India alla lunga distanza. Per quanto la Germania stessa si sforzi di crearsi un impero neocoloniale in Ucraina o altrove ( Cosa che non le e' mai riuscita bene infatti neanche in epoca guglielmina o hitleriana). ----------------------------------- assodipicche 17 Aprile 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin: "Grave usare la forza contro la gente" ----------------------------------- luq 17 Aprile 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Putin: "Duro parlare con Paesi Ue, temono sempre che Usa ascoltino"[/b] La posizione della russia sull'Ucraina è aperta e trasparente mentre quella dei partner europei non sembra esserlo, secondo il Cremlino. Il presidente russo ha affermato che è "difficile parlare con gente che anche a casa propria sussurra, per paura di essere spiata dagli americani. Non è un modo di dire, uno scherzo, parlo seriamente". Che frecciata ----------------------------------- Bes 17 Aprile 2014, 13:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin " è difficile parlare con gente che anche a casa propria sussurra, per paura di essere spiata dagli americani. Non è un modo di dire, uno scherzo, parlo seriamente". Non avevamo dubbi che fosse così..... Quando arriva in Europa il presidente USA di turno, fanno a gara per reggergli il vassoio ----------------------------------- icipo76 17 Aprile 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801051"]Putin " è difficile parlare con gente che anche a casa propria sussurra, per paura di essere spiata dagli americani. Non è un modo di dire, uno scherzo, parlo seriamente". Non avevamo dubbi che fosse così..... Quando arriva in Europa il presidente USA di turno, fanno a gara per reggergli il vassoio[/quote] si e' vergognoso neanche emilio fede era cosi ' lecchino come i premier europei :lol: ma chissa' poi perché? sono cosi' potenti questi americani? ci tengono cosi' per le palle che non possiamo nemmeno dire quello che pensiamo ? ----------------------------------- icipo76 17 Aprile 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Putin: "Obama è coraggioso, se stessi annegando mi salverebbe"[/b] Baran Obama "è una persona per bene e piuttosto coraggiosa" e Vladimir Putin è convinto che lo salverebbe, in caso il presidente russo stesse per annegare ha detto il capo del Cremlino. "Certo, preferirei di non rischiare la vita in tal modo", ha scherzato Putin, per poi dirsi certo che il presidente americano non lo lascerebbe morire, "anche se non abbiamo sviluppato rapporti particolarmente stretti". [b]Putin: "Mai più cortina di ferro"[/b] Putin non vede e non vuole sentir parlare di "nuova cortina di ferro". La cortina di ferro "è una cosa che riguarda l'Unione sovietica, un fatto interno. Noi non abbiamo nessuna intenzione di rinchiudere qualcuno, tantomeno il nostro popolo", ha dichiarato il presidente russo durante la maratona televisiva in diretta con le regioni di tutta la Federazione russa. La crisi ucraina e il conflitto con l'occidente ha rilanciato nelle ultime settimane il dibattito sul ritorno della guerra fredda e quindi della cortina di ferro di sovietica memoria. [b]Putin: "Kiev ha un mese per pagare gas, poi chederemo anticipi"[/b] La Russia chiederà il pagamento anticipato del gas prelevato dall'Ucraina tra un mese se Kiev non comincerà a pagare, ha detto Putin. "Siamo pronti a tollerare ancora, tollereremo per un mese. Se non ci saranno pagamenti nel gire di un mese, allora, nel rispetto del contratto, passeremo a un cosiddetto pagamento anticipato". [b]Putin accusa Rasmussen: "Registrò nostra conversazione personale"[/b] Vladimir Putin ha accusato il segretario generale della NATO Anders Fogh Rasmussen di "aver registrato segretamente una nostra conversazione" durante un incontro personale. "Quando era primo ministro della Danimarca, mi ha chiesto di fare una riunione non prevista, e poi scopro che aveva un registratore e che segretamente ha registrato su nastro e poi lo ha pubblicato sulla stampa. Non potevo credere alle mie orecchie e ai miei occhi..." ha detto Putin, aggiungendo: "che fiducia può esserci dopo un incidente del genere?". Secondo Putin , "la questione della fiducia è la chiave", dalle relazioni interpersonali al pubblico, "i rapporti dovrebbero essere stabili e trasparenti". [b] Barroso:"Se stop forniture gas a Ucraina, dubbi affidabilità Russia"[/b] La Ue ritiene che Putin debba "astenersi" dall'eventualità di cessare le forniture di gas in caso di violazione delle condizioni di pagamento da parte dell'Ucraina perché tale misura creerebbe "dubbi sulla sua volontà di essere considerato un fornitore di gas all'Europa affidabile", scrive Barroso ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Putin: "Obama è coraggioso, se stessi annegando mi salverebbe"[/b][i] Barack Obama "è una persona per bene e piuttosto coraggiosa" e Vladimir Putin è convinto che lo salverebbe, in caso il presidente russo stesse per annegare ha detto il capo del Cremlino. "Certo, preferirei di non rischiare la vita in tal modo", ha scherzato Putin, per poi dirsi certo che il presidente americano non lo lascerebbe morire, "anche se non abbiamo sviluppato rapporti particolarmente stretti".[/i] io non sono d accordo! ----------------------------------- lo stalker 17 Aprile 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801052"][quote user="Chrys" post="6801051"]Putin " è difficile parlare con gente che anche a casa propria sussurra, per paura di essere spiata dagli americani. Non è un modo di dire, uno scherzo, parlo seriamente". Non avevamo dubbi che fosse così..... Quando arriva in Europa il presidente USA di turno, fanno a gara per reggergli il vassoio[/quote] si e' vergognoso neanche emilio fede era cosi ' lecchino come i premier europei :lol: ma chissa' poi perché? sono cosi' potenti questi americani? ci tengono cosi' per le palle che non possiamo nemmeno dire quello che pensiamo ?[/quote] Dati i patti che strinsero con l'america per liberarli dal nazismo e data la paura dell'arrivo dei russi... Si, i nostri avi si sono venduti il loro culo, il nostro, quello dei nostri figli e quello dei nostri nipoti. Unica ancora di salvezza? La dissoluzione degli usa... (cosa moooooooolto difficile) ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Putin: "Semestre presidenza Italia rilancerà rapporti Ue-Russia"[/b][i] Vladimir Putin conta che il semestre di presidenza europea dell'Italia dia nuovo impulso ai rapporti Ue-Russia.[/i] qualcuno che vive in russia può spiegare bene a putin chi è renzi per favore? ----------------------------------- lo stalker 17 Aprile 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801056"][b]Putin: "Semestre presidenza Italia rilancerà rapporti Ue-Russia"[/b][i] Vladimir Putin conta che il semestre di presidenza europea dell'Italia dia nuovo impulso ai rapporti Ue-Russia.[/i] qualcuno che vive in russia può spiegare bene a putin chi è renzi per favore?[/quote] beh vedendo come agisce Renzie, Putin l'ha scambiato per il Medvedev della situazione :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 17 Aprile 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Rilasciati 38 filorussi fermati in assalto a base Mariupol[/b] Trentotto dei 62 filorussi fermati a Mariupol, nel sudest dell'Ucraina, sono stati rilasciati. Lo fanno sapere i media nazionali. I separatisti avevano attaccato una base dell'esercito nella città, causando la risposta dei militari, che hanno ucciso tre di loro. Filmati dell'emittente Aptn mostrano l'episodio. Si vede un uomo non identificato che agisce come mediatore, uscendo dalla caserma per dialogare con gli uomini armati di fucili d'assalto e mascherati. Dice loro che l'esercito chiede dieci minuti per decidere su un ultimatum non precisato. Gli uomini mascherati insistono di non volere spargimento di sangue, ma poco dopo un gruppo di giovani con il volto coperto, armati di bastoni e mazze, inizia a lanciare bombe molotov contro il cancello della base e i mezzi parcheggiati di fronte ad esso. In risposta si sentono spari [b]Putin: "Non voglio rimanere presidente a vita"[/b] Vladimir Putin "non" vuole rimanere presidente a vita, ha detto Putin. Al termine del suo terzo mandato, di sei anni, potrebbe ricandidarsi nel 2018. [b]Putin: "Riprenderci Alaska? Siamo già un Paese freddo"[/b] "Perché avete bisogno dell'Alaska? Siamo già un Paese del nord": così Putin nella sua linea diretta col Paese ha risposto scherzosamente a una pensionata che sollecitava l'annessione, dopo la Crimea, anche del territorio russo venduto nel 1867 agli Usa per 7,2 milioni di dollari. "Il 70% del nostro territorio è nel nord e nell' estremo nord. L'Alaska si trova nell'emisfero sud? Anche laggiù fa freddo, non agitiamoci", ha affermato. [b]Obama avverte: "Conseguenze per la Russia"[/b] "Ogni volta che la Russia agisce per destabilizzare l'Ucraina, da parte nostra ci saranno conseguenze: già ora l'economia di Mosca è più debole, i capitali stanno lasciando il Paese. Le decisioni di Putin non stanno danneggiando solo l'Ucraina, ma anche la Russia", ha detto il presidente americano Barack Obama alla Cbs [b]Obama: "Mosca dietro le milizie in azione nell'est"[/b] Non solo la Russia ha annesso illegalmente la Crimea violando la sovranità territoriale ucraina, ma sta appoggiando milizie quanto meno 'non statali' in azione nella parte sud ed est del Paese", ha detto Obama [b]Esercito Kiev allestisce posto blocco a nord di Sloviansk[/b] L'esercito di Kiev ha allestito un posto di blocco nell'est dell'Ucraina, all'ingresso settentrionale di Sloviansk, nel tentativo di contenere le azioni dei separatisti filorussi. Un giornalista di Associated Press sul posto ha visto 30 ufficiali delle forze speciali, un blindato per il trasporto delle truppe e un veicolo militare dotato di armi anti-aeree [b]Centinaia di pro-Mosca manifestano a Mariupol[/b] Alcune centinaia di manifestanti filorussi stanno protestando contro il governo di Kiev a Mariupol, importante città portuale dell'Ucraina orientale nella regione di Donetsk. La manifestazione si sta svolgendo davanti al municipio della città, occupato da alcuni giorni dai pro-Mosca, che vogliono un referendum per la federalizzazione dell'Ucraina, così come chiesto dal Cremlino, o addirittura l'annessione alla Russia. Nella notte a Mariupol almeno tre persone sono morte e 13 sono rimaste ferite in uno scontro armato tra filorussi e Guardia nazionale. [b]Governatore-oligarca mette 'taglia' su filorussi[/b] Il governatore della regione di Dnipropetrovsk (nell'Ucraina orientale), l'oligarca Igor Kolomoiski, ha messo una 'taglia' da 10.000 dollari per ogni "omino verde" (sono chiamati così i filorussi armati di kalashnikov e in mimetica senza distintivi) "catturato". Lo fa sapere l'agenzia ufficiale ucraina Ukrinform, citando il vice di Kolomoiski, Boris Filatov. Il governatore sarebbe anche disposto a pagare 200.000 dollari per ogni edificio in mano ai filorussi riportato sotto il controllo di Kiev. [b]A Est migliaia studenti manifestano per unità Paese[/b] Migliaia di studenti e insegnanti hanno manifestato a favore dell'unità dell'Ucraina a Lugansk, città dell'est del Paese in cui gli insorti filorussi occupano la sede dei servizi segreti. La dimostrazione si è svolta davanti all'università Shevchenko, non lontano dall'edificio occupato dai pro-Mosca. [b]Ripartiti verso base i blindati bloccati ieri a Pchyolkino[/b] I 15 blindati dell'esercito di Kiev bloccati ieri da centinaia di persone a Pchyolkino, vicino Kramatorsk nel sudest dell'Ucraina, sono ripartiti per tornare nella base di Dnipropetrovsk. Lo fa sapere il ministero della Difesa. La destinazione si trova a 225 chilometri di distanza. Ieri i militari dei veicoli di fanteria hanno consegnato le armi alla folla, dopo che dei portavoce avevano detto loro che in cambio della consegna dei caricatori avrebbero fatto ripartire i blindati. ----------------------------------- Bes 17 Aprile 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il glorioso esercito Ucraino. Kramatorsk. No comment [youtube]Mp0PWQKG7o4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Putin: "Teniamo da conto relazioni con Italia, anche con Renzi"[/b][i] La Russia "tiene da conto le relazioni" con l'Italia, "anche con il nuovo premier" Matteo Renzi, ha detto Putin. "Noi teniamo da conto le nostre relazioni con l'Italia", ha detto Putin. "Ricordo che il signor Berlusconi è stato l'iniziatore della creazione del Consiglio Russia-Nato. Purtroppo queste relazioni al momento sono congelate, ma comunque lui lo ha fatto. E negli ultimi tempi dedichiamo molto tempo allo sviluppo delle relazioni bilaterali", ha aggiunto Putin, anche "con il nuovo premier" italiano Matteo Renzi, sottolineando poi anche di comprendere che ci sono "questioni politiche interne" che ogni paese "civilizzato" a volte deve affrontare.[/i] ma possibile che l fsb non abbia spiegato nulla a putin ? ----------------------------------- Maxdivi 17 Aprile 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801061"][b]Putin: "Teniamo da conto relazioni con Italia, anche con Renzi"[/b][i] La Russia "tiene da conto le relazioni" con l'Italia, "anche con il nuovo premier" Matteo Renzi, ha detto Putin. "Noi teniamo da conto le nostre relazioni con l'Italia", ha detto Putin. "Ricordo che il signor Berlusconi è stato l'iniziatore della creazione del Consiglio Russia-Nato. Purtroppo queste relazioni al momento sono congelate, ma comunque lui lo ha fatto. E negli ultimi tempi dedichiamo molto tempo allo sviluppo delle relazioni bilaterali", ha aggiunto Putin, anche "con il nuovo premier" italiano Matteo Renzi, sottolineando poi anche di comprendere che ci sono "questioni politiche interne" che ogni paese "civilizzato" a volte deve affrontare.[/i] ma possibile che l fsb non abbia spiegato nulla a putin ?[/quote] Per me sanno tutto e non sono preoccupati. Soprattutto se i legami sono resistenti ed importanti ( la veridicita' dell'affaire Dell'Utri - Gemayel in Libano lo confermerebbero ). L'italia e' uno dei paesi europei con rapporti piu' stretti con la Russia, questo grazie a Berlusconi e in parte anche a Prodi. Renzi e' uno nuovo..... Lui non conta e non comanda nulla per ora ( anche se c'e' qualcosa di atlantico che lo sponsorizza, e "forse" lo consiglia e "forse" provano e proveranno a cambiare dei vertici dirigenziali, e' questo il senso di "rottamare"), anche perche' Renzi potrebbe essere una meteora politica ( rischio bruciatura altissimo, il premierato non te lo "regalano" perche' credono in te i vecchi, ma lo fanno per farti bruciare ). Tante decisioni a livello di sanzioni non prese dall'UE, sono motivate anche dalla presidenza europea greca. Anche questa non troppo ostile alla Russia. La Russia e' anche fortunata, becca Grecia ora ed Italia poi... Se poi Renzi fara' l'americanino ( e' quella la sua natura politica + "altro" ) ci sono delle possbilita' di fargli cambiare idea, buone o cattive che siano ( occhio sempre al nordafrica, mercati, rivoluzioni, sbarchi + manifestazioni violente interne). Ma i metodi cattivi possono non essere necessari, difatti anche "rottamando", non sara' facile contenere eventuali mal di pancia dei tuoi imprenditori o industriali che con la Russia fanno ora affari da mangiare a sette ganasce. L'Italia e' amica di tutti ( a volte favorisce uno, poi un altro ecc. ma non stacca mai la spina con nessuno )....e' la nostra politica dal medioevo, ed e' giusta come politica. E' questa politica che ci consente di essere oggi il paese ricco che siamo 8 almeno fino ad oggi ). ----------------------------------- icipo76 17 Aprile 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina vieta ingresso a cittadini russi maschi da 16 a 60 anni[/b] L'Ucraina ha vietato l'ingresso sul suo territorio ai cittadini russi di sesso maschile e di età compresa tra i 16 e i 60 anni. Lo ha annunciato la compagnia aerea di bandiera russa Aeroflot. "In linea con l'ordine ufficiale ricevuto dalla compagnia, tutti i cittadini maschi russi di età compresa tra i 16 e i 60 anni verranno respinti alla frontiera ucraina" ha comunicato Aeroflot, specificando che verranno fatte eccezioni in casi estremi [b]Obama: "Russia non cerca guerra perché noi più forti"[/b] "Credo che la Russia non sia interessata a qualsiasi tipo di scontro militare con noi, visto che è consapevole che le nostre forze convenzionali sono di gran lunga più forti delle loro. Noi non abbiamo bisogno di alcuna guerra, ma il riconoscimento che Paesi come l'Ucraina possono avere buone relazioni con gli Stati vicini, tutti". Lo ha detto Baran Obama alla Cbs. abbronzato!! ma tiratela di meno :lol: ----------------------------------- Bes 17 Aprile 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Sempre più il Far West in Ucraina[/b]: il governatore della regione di Dnepropetrovsk, l'oligarca Kolomojskij, nominato dalla giunta dopo il golpe, ha fissato delle taglie per ricompensare i soldati inviati nel Donbass. La vergognosa comunicazione è stata fatta dal vicegovernatore, Boris Filatov, che ha stilato un vero e proprio listino: 10mila dollari per la cattura di "una spia russa" (ovvero i "separatisti"), 1.000 dollari per ogni fucile automatico sequestrato, 1.500 dollari per ogni mitra, 2.000 per le granate e così via. Per la liberazione di un edificio occupato, la posta in palio è di 200mila dollari americani.[/size] ----------------------------------- icipo76 17 Aprile 2014, 16:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev pensa a leva obbligatoria per fermare 'aggressione' russa[/b] Il parlamento ucraino ha votato affinché il presidente ad interim Oleksandr Turchynov prenda in esame con urgenza la possibilità di reintrodurre la leva obbligatoria per migliorare la preparazione militare davanti all'"aggressione" russa. Il voto arriva mentre salgono alle stelle le tensioni nell'est dell'Ucraina, dove i ribelli separatisti filorussi hanno preso controllo degli edifici pubblici in una decina di città, respingendo i tentativi dell'esercito di evacuarli [b]Nato replica a Putin: "Senza senso accuse a Rasmussen"[/b] "Senza senso": così ha definito la Nato le accuse rivolte da Vladimir Putin al segretario generale Anders Fogh Rasmussen che, quando ancora era premier danese, avrebbe registrato di nascosto un colloquio riservato con il leader del Cremlino per poi farne filtrare il contenuto sui mass media. "Accuse del genere sono completamente prive di senso", ha ribattuto la portavoce alleata Oana Lungescu. "Durante il suo mandato come primo ministro di Danimarca, il signor Fogh Rasmussen mai si è portato dietro un registratore per incidere le conversazioni con il signor Putin o con chiunque altro. In generale", ha denunciato la portavoce, "per distogliere l'attenzione dalle proprie attività illegali e illegittime in Ucraina, la Russia ha scagliato contro la Nato una serie di accuse che distorcono i fatti". Il segretario generale, ha ricordato, ha fatto dei buoni rapporti con Mosca una priorità, ed è adesso "molto preoccupato che la Russia continui invece a minare i principi stessi di tale relazione, e tutti i suoi obblighi internazionali". [b]Berlusconi: "Europa ignava di fronte crisi Ucraina"[/b] "L'Europa non è un'unione politica" e "rispetto alla crisi in Ucraina fa la figura di un'Europa ignava, senza politica estera e senza strategie". Lo afferma Silvio Berlusconi presentando a Roma la campagna di Forza Italia per le Europee. ----------------------------------- Cheburashka 17 Aprile 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bellissimo articolo su Dagospia. Quello che penso da sempre. Ci hanno dato gli LCD a 300 euro...ed eravamo tutti contenti. Vorrei chiedere ad un padre oggi se preferirebbe pagare la TV il doppio, cambiarla ogni 10 anni , ed avere un figlio che lavora. HA VINTO PUTIN Superbonus per Dagospia Forza Putin! Prenditi l'Ucraina, vendi il tuo gas alla Cina e fai inginocchiare ai tuoi piedi i leader occidentali, a cominciare da quelli della vecchia Europa. E' questo che si meritano le famose democrazie occidentali che hanno chiuso un occhio sulla falsa democrazia russa e sulla dittatura oligarchica cinese. Le multinazionali, energetiche e non, hanno ridotto la politica estera dell'Occidente a quella dei compratori di tappeti che pur di acquistare e piazzare la propria merce fanno affari con tutti e a tutti i costi. Per decenni abbiamo ignorato l'assenza dei diritti umani in Cina e la finta democrazia del Partito Comunista dagli occhi a mandorla, che non permette ai suoi cittadini neppure di ricercare il significato della parola "libertà" su Google. Per anni abbiamo fatto finta di non vedere l'assenza della libertà di stampa in Russia, gli omicidi di stato, i dissidenti imprigionati, i capitali e le aziende confiscate agli oppositori. La politica ha lasciato il campo agli affari e nessuno si è più interessato dei valori democratici e dei diritti civili. Persino Emma Bonino, alla fine, si è girata dall'altra parte per non vedere la deportazione di moglie e figlia di un dissidente kazako. E il ministro degli Interni, Angiolino Alfano, ha cooperato con la polizia di Astana in nome del quieto vivere sul fronte energetico. Gli Usa, la Germania e l'Inghilterra hanno ignorato gli appelli che venivano da tutte le organizzazioni che si battono per la democrazia nel mondo. "Business is business", si rispondeva a mezza bocca. E ora perché mai Putin non dovrebbe prendersi tutta l'Ucraina? Perché mai dovrebbe aver paura di pallidi leader occidentali che sanno solo "condannare" a parole? Sulla Siria non ha forse avuto ragione lui lo zio Vlad, imponendo la permanenza del regime di Assad? A questo punto forza Putin, facci sognare. Colpisci al cuore i principi occidentali e fai entrare i carri armati a Kiev. Nessuno si opporrà, le Borse crolleranno ma solo per un poco, il dollaro salirà ma poi tutto si normalizzerà. L'Occidente è morto e con esso i suoi valori. Il denaro ha comprato i Governi e le coscienze e tu, caro Putin, lo hai capito prima di tutti. La tua Gazprom ha amicizie a destra e sinistra, ha emissari influenti e manovra nell'ombra i nostri politici. La Cina non aspetta altro per capire in quale stato comatoso versa il blocco occidentale. Una volta che la Russia avrà dimostrato che è possibile riderci in faccia a tutti quanti, anche Pechino prenderà le giuste misure e inizierà a rivendicare con maggior forza le isole giapponesi e Taiwan. Alla fine magari si accontenterà "soltanto" di svalutare la propria valuta (lo yuan) e quella sarà la vera ultima bomba atomica su un Occidente che volge rapidamente verso il tramonto. ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vabbè stiamo parlando di dagospia dai! ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801065"][size=14][b]Sempre più il Far West in Ucraina[/b]: il governatore della regione di Dnepropetrovsk, l'oligarca Kolomojskij, nominato dalla giunta dopo il golpe, ha fissato delle taglie per ricompensare i soldati inviati nel Donbass. La vergognosa comunicazione è stata fatta dal vicegovernatore, Boris Filatov, che ha stilato un vero e proprio listino: 10mila dollari per la cattura di "una spia russa" (ovvero i "separatisti"), 1.000 dollari per ogni fucile automatico sequestrato, 1.500 dollari per ogni mitra, 2.000 per le granate e così via. Per la liberazione di un edificio occupato, la posta in palio è di 200mila dollari americani.[/size][/quote] e se prendo un sottomarino? eh no voglio saperlo ora così mi organizzo! ----------------------------------- the_wolf 17 Aprile 2014, 18:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801070"]Bellissimo articolo su Dagospia. Quello che penso da sempre. Ci hanno dato gli LCD a 300 euro...ed eravamo tutti contenti. Vorrei chiedere ad un padre oggi se preferirebbe pagare la TV il doppio, cambiarla ogni 10 anni , ed avere un figlio che lavora. HA VINTO PUTIN Superbonus per Dagospia Forza Putin! Prenditi l'Ucraina, vendi il tuo gas alla Cina e fai inginocchiare ai tuoi piedi i leader occidentali, a cominciare da quelli della vecchia Europa. E' questo che si meritano le famose democrazie occidentali che hanno chiuso un occhio sulla falsa democrazia russa e sulla dittatura oligarchica cinese. Le multinazionali, energetiche e non, hanno ridotto la politica estera dell'Occidente a quella dei compratori di tappeti che pur di acquistare e piazzare la propria merce fanno affari con tutti e a tutti i costi. Per decenni abbiamo ignorato l'assenza dei diritti umani in Cina e la finta democrazia del Partito Comunista dagli occhi a mandorla, che non permette ai suoi cittadini neppure di ricercare il significato della parola "libertà" su Google. Per anni abbiamo fatto finta di non vedere l'assenza della libertà di stampa in Russia, gli omicidi di stato, i dissidenti imprigionati, i capitali e le aziende confiscate agli oppositori. La politica ha lasciato il campo agli affari e nessuno si è più interessato dei valori democratici e dei diritti civili. Persino Emma Bonino, alla fine, si è girata dall'altra parte per non vedere la deportazione di moglie e figlia di un dissidente kazako. E il ministro degli Interni, Angiolino Alfano, ha cooperato con la polizia di Astana in nome del quieto vivere sul fronte energetico. Gli Usa, la Germania e l'Inghilterra hanno ignorato gli appelli che venivano da tutte le organizzazioni che si battono per la democrazia nel mondo. "Business is business", si rispondeva a mezza bocca. E ora perché mai Putin non dovrebbe prendersi tutta l'Ucraina? Perché mai dovrebbe aver paura di pallidi leader occidentali che sanno solo "condannare" a parole? Sulla Siria non ha forse avuto ragione lui lo zio Vlad, imponendo la permanenza del regime di Assad? A questo punto forza Putin, facci sognare. Colpisci al cuore i principi occidentali e fai entrare i carri armati a Kiev. Nessuno si opporrà, le Borse crolleranno ma solo per un poco, il dollaro salirà ma poi tutto si normalizzerà. L'Occidente è morto e con esso i suoi valori. Il denaro ha comprato i Governi e le coscienze e tu, caro Putin, lo hai capito prima di tutti. La tua Gazprom ha amicizie a destra e sinistra, ha emissari influenti e manovra nell'ombra i nostri politici. La Cina non aspetta altro per capire in quale stato comatoso versa il blocco occidentale. Una volta che la Russia avrà dimostrato che è possibile riderci in faccia a tutti quanti, anche Pechino prenderà le giuste misure e inizierà a rivendicare con maggior forza le isole giapponesi e Taiwan. Alla fine magari si accontenterà "soltanto" di svalutare la propria valuta (lo yuan) e quella sarà la vera ultima bomba atomica su un Occidente che volge rapidamente verso il tramonto.[/quote] Arieccolo!!! Ma non avevi appena detto che abbandonavi la discussione??? Perché ci illudi così e poi torni alla carica? :-D :-D :-D ----------------------------------- the_wolf 17 Aprile 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801070"]Bellissimo articolo su Dagospia. Quello che penso da sempre. Ci hanno dato gli LCD a 300 euro...ed eravamo tutti contenti. Vorrei chiedere ad un padre oggi se preferirebbe pagare la TV il doppio, cambiarla ogni 10 anni , ed avere un figlio che lavora. HA VINTO PUTIN Superbonus per Dagospia Forza Putin! Prenditi l'Ucraina, vendi il tuo gas alla Cina e fai inginocchiare ai tuoi piedi i leader occidentali, a cominciare da quelli della vecchia Europa. E' questo che si meritano le famose democrazie occidentali che hanno chiuso un occhio sulla falsa democrazia russa e sulla dittatura oligarchica cinese. Le multinazionali, energetiche e non, hanno ridotto la politica estera dell'Occidente a quella dei compratori di tappeti che pur di acquistare e piazzare la propria merce fanno affari con tutti e a tutti i costi. Per decenni abbiamo ignorato l'assenza dei diritti umani in Cina e la finta democrazia del Partito Comunista dagli occhi a mandorla, che non permette ai suoi cittadini neppure di ricercare il significato della parola "libertà" su Google. Per anni abbiamo fatto finta di non vedere l'assenza della libertà di stampa in Russia, gli omicidi di stato, i dissidenti imprigionati, i capitali e le aziende confiscate agli oppositori. La politica ha lasciato il campo agli affari e nessuno si è più interessato dei valori democratici e dei diritti civili. Persino Emma Bonino, alla fine, si è girata dall'altra parte per non vedere la deportazione di moglie e figlia di un dissidente kazako. E il ministro degli Interni, Angiolino Alfano, ha cooperato con la polizia di Astana in nome del quieto vivere sul fronte energetico. Gli Usa, la Germania e l'Inghilterra hanno ignorato gli appelli che venivano da tutte le organizzazioni che si battono per la democrazia nel mondo. "Business is business", si rispondeva a mezza bocca. E ora perché mai Putin non dovrebbe prendersi tutta l'Ucraina? Perché mai dovrebbe aver paura di pallidi leader occidentali che sanno solo "condannare" a parole? Sulla Siria non ha forse avuto ragione lui lo zio Vlad, imponendo la permanenza del regime di Assad? A questo punto forza Putin, facci sognare. Colpisci al cuore i principi occidentali e fai entrare i carri armati a Kiev. Nessuno si opporrà, le Borse crolleranno ma solo per un poco, il dollaro salirà ma poi tutto si normalizzerà. L'Occidente è morto e con esso i suoi valori. Il denaro ha comprato i Governi e le coscienze e tu, caro Putin, lo hai capito prima di tutti. La tua Gazprom ha amicizie a destra e sinistra, ha emissari influenti e manovra nell'ombra i nostri politici. La Cina non aspetta altro per capire in quale stato comatoso versa il blocco occidentale. Una volta che la Russia avrà dimostrato che è possibile riderci in faccia a tutti quanti, anche Pechino prenderà le giuste misure e inizierà a rivendicare con maggior forza le isole giapponesi e Taiwan. Alla fine magari si accontenterà "soltanto" di svalutare la propria valuta (lo yuan) e quella sarà la vera ultima bomba atomica su un Occidente che volge rapidamente verso il tramonto.[/quote] Ma poi scusa perché limitarsi ad abbattere i regimi dittatoriali? L'America deve portare la democrazia in ogni casa! i soldati USA devono avere libero accesso negli appartamenti di chiunque, così avremo un mondo libero e sicuro :-D ----------------------------------- Bes 17 Aprile 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'agenzia ITAR TASS riporta che sostenitori della federalizzazione nella città ucraina orientale di Sloviansk hanno occupato il centro di diffusione radiofonica e televisiva che manda in onda i canali TV ucraina nelle città di Sloviansk, Kramatorsk, Horlivka e Makeevka. Secondo i rapporti, i manifestanti hanno spento le trasmissioni di programmi televisivi ucraini e ha ordinato di iniziare a trasmettere i canali televisivi russi.   [b]Rally in aeroporto [/b] Circa 200 sostenitori della federalizzazione in Ucraina si sono riuniti per una manifestazione presso l'aeroporto internazionale di Prokof'ev nella regione di Donetsk. La direzione dell'aeroporto avrebbe detto che erano pronti a passare sotto la giurisdizione della autoproclamata Repubblica Donetsk popolare, ma in Aeroporto ci sono anche unità di truppe interne controllate dalle attuali autorità di Kiev. Sono in corso trattative momento. [url=http://en.itar-tass.com/world/728531]http://en.itar-tass.com/world/728531 ----------------------------------- luq 17 Aprile 2014, 18:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801070"]Bellissimo articolo su Dagospia. Quello che penso da sempre. Ci hanno dato gli LCD a 300 euro...ed eravamo tutti contenti. Vorrei chiedere ad un padre oggi se preferirebbe pagare la TV il doppio, cambiarla ogni 10 anni , ed avere un figlio che lavora. HA VINTO PUTIN Superbonus per Dagospia Forza Putin! Prenditi l'Ucraina, vendi il tuo gas alla Cina e fai inginocchiare ai tuoi piedi i leader occidentali, a cominciare da quelli della vecchia Europa. E' questo che si meritano le famose democrazie occidentali che hanno chiuso un occhio sulla falsa democrazia russa e sulla dittatura oligarchica cinese. Le multinazionali, energetiche e non, hanno ridotto la politica estera dell'Occidente a quella dei compratori di tappeti che pur di acquistare e piazzare la propria merce fanno affari con tutti e a tutti i costi. Per decenni abbiamo ignorato l'assenza dei diritti umani in Cina e la finta democrazia del Partito Comunista dagli occhi a mandorla, che non permette ai suoi cittadini neppure di ricercare il significato della parola "libertà" su Google. Per anni abbiamo fatto finta di non vedere l'assenza della libertà di stampa in Russia, gli omicidi di stato, i dissidenti imprigionati, i capitali e le aziende confiscate agli oppositori. La politica ha lasciato il campo agli affari e nessuno si è più interessato dei valori democratici e dei diritti civili. Persino Emma Bonino, alla fine, si è girata dall'altra parte per non vedere la deportazione di moglie e figlia di un dissidente kazako. E il ministro degli Interni, Angiolino Alfano, ha cooperato con la polizia di Astana in nome del quieto vivere sul fronte energetico. Gli Usa, la Germania e l'Inghilterra hanno ignorato gli appelli che venivano da tutte le organizzazioni che si battono per la democrazia nel mondo. "Business is business", si rispondeva a mezza bocca. E ora perché mai Putin non dovrebbe prendersi tutta l'Ucraina? Perché mai dovrebbe aver paura di pallidi leader occidentali che sanno solo "condannare" a parole? Sulla Siria non ha forse avuto ragione lui lo zio Vlad, imponendo la permanenza del regime di Assad? A questo punto forza Putin, facci sognare. Colpisci al cuore i principi occidentali e fai entrare i carri armati a Kiev. Nessuno si opporrà, le Borse crolleranno ma solo per un poco, il dollaro salirà ma poi tutto si normalizzerà. L'Occidente è morto e con esso i suoi valori. Il denaro ha comprato i Governi e le coscienze e tu, caro Putin, lo hai capito prima di tutti. La tua Gazprom ha amicizie a destra e sinistra, ha emissari influenti e manovra nell'ombra i nostri politici. La Cina non aspetta altro per capire in quale stato comatoso versa il blocco occidentale. Una volta che la Russia avrà dimostrato che è possibile riderci in faccia a tutti quanti, anche Pechino prenderà le giuste misure e inizierà a rivendicare con maggior forza le isole giapponesi e Taiwan. Alla fine magari si accontenterà "soltanto" di svalutare la propria valuta (lo yuan) e quella sarà la vera ultima bomba atomica su un Occidente che volge rapidamente verso il tramonto.[/quote] Sono d'accordo con te Chebu ma non totalmente con l'articolo. Mi spiego, per me non è Putin che ha vinto ma è l'Occidente che ha perso, o meglio è la democrazia che ha perso. Però se ha perso non è di certo per colpa di Putin o della Cina ma per colpa di quelli che la democrazia dovevano farla. La democrazia ha dimostrato tutte le sue debolezze, l'uomo ha dimostrato tutte le sue debolezze nel vivere in un ambiente democratico. E questo lo dico non solo per l'Italia ma per tutta l'Europa (sull'America non do giudizio non essendoci stato in prima persona, mi confermerai o smentirai tu). In molti casi siamo al tramonto, all'ultimo stato della democrazia cioè alla demagogia. Le persone purtroppo cercano la comodità, non pensano al futuro, pensano ad essere comode ora; e la vita democratica per il cittadino è estremamente scomoda. Pertanto mi dispiace dirlo ma penso come dicevo su che siamo al tramonto, l'idea di democrazia era molto bella in sè, ma l'uomo moderno è troppo difettoso per applicarla. Si farà qualche altra cosa (spero), perchè vivere in queste pseudo-democrazie / demagogie non porterà da nessuna parte. ----------------------------------- n4italia 17 Aprile 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6800756"][quote user="n4italia" post="6800754"][quote user="ghigo112000" post="6800749"][quote user="icipo76" post="6800748"][quote user="ghigo112000" post="6800743"]per la serie "la serietà al potere" [b] Kiev riceve il presidente svizzero Burkhalter, ma c'è la bandiera danese [/b] [img]http://cdn.ruvr.ru/2014/04/14/1505508389/9__TFMF_jzh2zy553yq1ldnmaz22ya45_759a9b0e..90-b35d-ecc5c5471573_0_apertura.jpg[/img][/quote] questi non sono neanche capaci ad allacciarsi le scarpe e guidano un paese :roll:[/quote] [color=red]vabbè dai ma chi la conosce la svizzera ?[/color][/quote] ....aspetta che Chrys legga questo commento.... :-D :-D[/quote] :lol: :lol: :lol: Siete i soliti provocatori :lol: :lol:[/quote] Mi sto accorgendo di un errore: ho citato Chrys al posto di Marco63... (visto che si parlava della Svizzera...) :idea: ----------------------------------- e-antea 17 Aprile 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801033"]la cosa più bella di repubblica sul liveblog è Putin ammette forze russe in Crimea cavolo hanno scoperto che dal 1997 c erano 24000 soldati lì? complimenti![/quote] agli articoli sull'ucraina La Repubblica non fa mettere i commenti ... chissà come mai ... ----------------------------------- Maxdivi 17 Aprile 2014, 19:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801070"] Per decenni abbiamo ignorato l'assenza dei diritti umani in Cina e la finta democrazia del Partito Comunista dagli occhi a mandorla, che non permette ai suoi cittadini neppure di ricercare il significato della parola "libertà" su Google. Per anni abbiamo fatto finta di non vedere l'assenza della libertà di stampa in Russia, gli omicidi di stato, i dissidenti imprigionati, i capitali e le aziende confiscate agli oppositori. La politica ha lasciato il campo agli affari e nessuno si è più interessato dei valori democratici e dei diritti civili. Gli Usa, la Germania e l'Inghilterra hanno ignorato gli appelli che venivano da tutte le organizzazioni che si battono per la democrazia nel mondo. "Business is business", si rispondeva a mezza bocca. E ora perché mai Putin non dovrebbe prendersi tutta l'Ucraina? Perché mai dovrebbe aver paura di pallidi leader occidentali che sanno solo "condannare" a parole? L'Occidente è morto e con esso i suoi valori. Il denaro ha comprato i Governi e le coscienze e tu, caro Putin, lo hai capito prima di tutti. La tua Gazprom ha amicizie a destra e sinistra, ha emissari influenti e manovra nell'ombra i nostri politici. La Cina non aspetta altro per capire in quale stato comatoso versa il blocco occidentale. Una volta che la Russia avrà dimostrato che è possibile riderci in faccia a tutti quanti, anche Pechino prenderà le giuste misure e inizierà a rivendicare con maggior forza le isole giapponesi e Taiwan. .[/quote] Molti passi sono condivisibili, come quelli sulla Cina che un giorno attacchera'. Non condivisibile il mito della societa' e civilta' occidentale come basata su valori di democrazia, giustizia ecc. ecc. la politca e' business. Ma vermanete crediamo che ci sia qualcuno che faccia politica senza pensare ai soldi? Idem l'occidente qui valori non li ha mai avuti. Certo ci si puo' affannare a coltivare miti dell'oriente incivile che ha invaso l'occidente per distruggerlo. In realta' non e' cosi' se escludiamo i mongoli.E' spesso avvenuto il contrario. Cosa sono andati a fare gli inglesi in India, Australia, Sudafrica, Nuova Zelanda, africa, ecc. ecc. ? a portare i valori occidentali o ad allargare il loro impero economico-politico? Se portavano valori perche' si rifutarono di concedere indipendenza e diritti agli americani guidati da Whashington che si rivoltarono?? Gli spagnoli in messico che facevano? Cercavano oro o cosa? I portoghesi in Brasile?? Si parla di Cina ma chi e' ha fatto almeno un paio di guerre per l'Oppio per imporre di comprare la droga ai cinesi? Che ci facevano gli inglesi ad Hong Kong fino al 1997? Gli americani a Panama fino al 1999? I tedeschi nelle isole marianne in mezzo al pacifico? Chi impose al Giappone, volontariamente isolato, di "aprirsi" ai commerci con l'occidente? I belgi in Congo? Roba vecchia... Chi crea il kosovo e perche'? Chi crea il sud Sudan e perche'? Chi ha ha permesso anzi e' complice degli eccidi in Ruanda nel '94? Chi non ha alzato un dito a Srebrenica? questa e' roba nuova.. La civilta' democratica occidentale e' un falso mito. Total, shell, ecc. ecc. hanno altrettanti amici. Sono tutti sporchi i politici. niente e' cambiato. Dei diritti umani, anzi della vita umana, non frega un c... a nessuno. ----------------------------------- n4italia 17 Aprile 2014, 19:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801083"][quote user="ghigo112000" post="6801033"]la cosa più bella di repubblica sul liveblog è Putin ammette forze russe in Crimea cavolo hanno scoperto che dal 1997 c erano 24000 soldati lì? complimenti![/quote] agli articoli sull'ucraina La Repubblica non fa mettere i commenti ... chissà come mai ...[/quote] ....hanno esurito i giornlisti capaci di scrivere un articolo... :-D :-D ----------------------------------- lo stalker 17 Aprile 2014, 19:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801063"] [b]Obama: "Russia non cerca guerra perché noi più forti"[/b] "Credo che la Russia non sia interessata a qualsiasi tipo di scontro militare con noi, visto che è consapevole che le nostre forze convenzionali sono di gran lunga più forti delle loro. Noi non abbiamo bisogno di alcuna guerra, ma il riconoscimento che Paesi come l'Ucraina possono avere buone relazioni con gli Stati vicini, tutti". Lo ha detto Baran Obama alla Cbs. abbronzato!! ma tiratela di meno :lol:[/quote] Una domanda: ma il presidente americano è un bambino? Ci mancava solo un "pappappero" alla fine!! :-? :-? :-? ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l articolo nomina assad come se invece i filoislamici che gli fanno la guerra sono democratici se non sanno nulla della siria stessero zitti ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 19:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801063"] [b]Obama: "Russia non cerca guerra perché noi più forti"[/b] "Credo che la Russia non sia interessata a qualsiasi tipo di scontro militare con noi, visto che è consapevole che le nostre forze convenzionali sono di gran lunga più forti delle loro. Noi non abbiamo bisogno di alcuna guerra, ma il riconoscimento che Paesi come l'Ucraina possono avere buone relazioni con gli Stati vicini, tutti". Lo ha detto Baran Obama alla Cbs. abbronzato!! ma tiratela di meno :lol:[/quote] anche in vietnam dicevano la stessa cosa.... ----------------------------------- Bes 17 Aprile 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801095"][quote user="icipo76" post="6801063"] [b]Obama: "Russia non cerca guerra perché noi più forti"[/b] "Credo che la Russia non sia interessata a qualsiasi tipo di scontro militare con noi, visto che è consapevole che le nostre forze convenzionali sono di gran lunga più forti delle loro. Noi non abbiamo bisogno di alcuna guerra, ma il riconoscimento che Paesi come l'Ucraina possono avere buone relazioni con gli Stati vicini, tutti". Lo ha detto Baran Obama alla Cbs. abbronzato!! ma tiratela di meno :lol:[/quote] anche in vietnam dicevano la stessa cosa....[/quote] Mi dispiace che Baran Obama stia continuando a ridicolizzare così tanto la nazione che dovrebbe rappresentare.... Un bulletto di strada, niente di più. ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 20:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801096"][quote user="ghigo112000" post="6801095"][quote user="icipo76" post="6801063"] [b]Obama: "Russia non cerca guerra perché noi più forti"[/b] "Credo che la Russia non sia interessata a qualsiasi tipo di scontro militare con noi, visto che è consapevole che le nostre forze convenzionali sono di gran lunga più forti delle loro. Noi non abbiamo bisogno di alcuna guerra, ma il riconoscimento che Paesi come l'Ucraina possono avere buone relazioni con gli Stati vicini, tutti". Lo ha detto Baran Obama alla Cbs. abbronzato!! ma tiratela di meno :lol:[/quote] anche in vietnam dicevano la stessa cosa....[/quote] Mi dispiace che Baran Obama stia continuando a ridicolizzare così tanto la nazione che dovrebbe rappresentare.... Un bulletto di strada, niente di più.[/quote] un discorso da premio nobel della pace, ricordo che anche ghandi e mandela dicevano cose simili ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- pensavo che il divieto era uno scherzo e invece......... http://www.aeroflot.ru/cms/new/39753 ----------------------------------- luq 17 Aprile 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che ci sia stato un accordo per l'Ucraina. Come dicevo oggi il rappresentante Ucraino manco s'è visto (ma ha fatto l'intervista post-incontro?). Tutti i media hanno semplicemente riportato le frasi di Lavrov e Kerry (che si erano anche incontrati prima dell'incontro a 4). Si sono messi d'accordo su una roadmap per la de escalation della violenza: disarmare i gruppi armati, restituzione degli edifici occupati, ma in cambio alcune riforme costituzionali. Vedremo come si evolve la situazione ----------------------------------- luq 17 Aprile 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il testo dell’accordo di Ginevra sull’Ucraina, firmato da Usa, Russia, Ucraina e Unione Europea [/b] L’incontro di Ginevra sulla situazione in Ucraina ha raggiunto un accordo sui primi passi concreti per ridurre le tensioni e ripristinare la sicurezza per tutti i cittadini. • Tutte le parti in causa devono evitare ogni violenza, intimidazioni o atti provocatori. I partecipanti condannano con forza e respingono ogni espressione di estremismo, razzismo e intolleranza religiosa, compreso l’antisemitismo. • Tutti i gruppi armati devono essere disarmati. Tutti gli edifici occupati illegalmente devono tornare ai legittimi proprietari. Tutte le strade, piazze e altri luoghi pubblici nelle città e nei paesi dell’Ucraina devono essere sgomberati. • Sarà garantita l’amnistia a tutti i manifestanti e a coloro che avranno lasciato gli edifici e gli altri luoghi pubblici e avranno riconsegnato le armi, con l’eccezione di coloro che si sono resi colpevoli di crimini. • La missione di monitoraggio speciale dell’Osce dovrà giocare un ruolo guida nell’assistere le autorità ucraine e le comunità locali nell’applicazione immediata di queste misure di riduzione delle tensioni ovunque ce ne sia più bisogno, a cominciare dai prossimi giorni. Gli Usa, la Ue e la Russia si impegnano a sostenere la missione, anche fornendo gli osservatori. • L’annunciato processo costituzionale deve essere inclusivo, trasparente e verificabile. Dovrà comprendere l’immediata ripresa di un ampio dialogo nazionale, che includa tutte le regioni e i collegi politici dell’Ucraina, e preveda la possibilità di pubblico dibattito e proposte di emendamento. • I partecipanti sottolineano l’importanza della stabilità economica e finanziaria dell’Ucraina e sono pronti a discutere ulteriori forme di sostegno quando le misure di cui sopra saranno applicate. da Repubblica ----------------------------------- Soviet 18 Aprile 2014, 1:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801097"][quote user="Chrys" post="6801096"][quote user="ghigo112000" post="6801095"][quote user="icipo76" post="6801063"] [b]Obama: "Russia non cerca guerra perché noi più forti"[/b] "Credo che la Russia non sia interessata a qualsiasi tipo di scontro militare con noi, visto che è consapevole che le nostre forze convenzionali sono di gran lunga più forti delle loro. Noi non abbiamo bisogno di alcuna guerra, ma il riconoscimento che Paesi come l'Ucraina possono avere buone relazioni con gli Stati vicini, tutti". Lo ha detto Baran Obama alla Cbs. abbronzato!! ma tiratela di meno :lol:[/quote] anche in vietnam dicevano la stessa cosa....[/quote] Mi dispiace che Baran Obama stia continuando a ridicolizzare così tanto la nazione che dovrebbe rappresentare.... Un bulletto di strada, niente di più.[/quote] un discorso da premio nobel della pace, ricordo che anche ghandi e mandela dicevano cose simili[/quote] Se così Obama si è permesso di ridicolizzare ho se vogliamo dire minimizzare la potenza russa, come lo ha detto oggi, invece Putin a detto in un incontro televisivo che la Russia non ha paura della NATO, e ne delle sue intimidazioni. Obama farebbe meglio di chiudersi il suo becco anziché di dire stronzate. Credo che non si sia ancora reso conto che la Russia è cambiata! ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 8:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Media, reporter rapito da filorussi[/b][i] I filorussi hanno rapito a Sloviansk un giornalista freelance, Serghii Lefter, che lavora per la fondazione [u][b][size=14]'Open Dialogue'[/size][/b][/u]. Lo fa sapere il Kyiv Post citando la stessa fondazione, secondo cui il giornalista è stato accusato di essere una spia e di far parte del gruppo paramilitare nazionalista 'Pravi Sektor'. Il rapimento sarebbe avvenuto ieri, e il reporter sarebbe ora tenuto prigioniero nella sede dei servizi segreti in via Karl Marx, un edificio in mano ai filorussi.[/i] secondo voi repubblica ha indagato su chi finanzia la open dialogue????? ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://videocdn.itar-tass.com/tass/m2/uploads/i/20140417/3600736.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 18 Aprile 2014, 9:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801080"] Sono d'accordo con te Chebu ma non totalmente con l'articolo. Mi spiego, per me non è Putin che ha vinto ma è l'Occidente che ha perso, o meglio è la democrazia che ha perso. Però se ha perso non è di certo per colpa di Putin o della Cina ma per colpa di quelli che la democrazia dovevano farla. La democrazia ha dimostrato tutte le sue debolezze, l'uomo ha dimostrato tutte le sue debolezze nel vivere in un ambiente democratico. E questo lo dico non solo per l'Italia ma per tutta l'Europa (sull'America non do giudizio non essendoci stato in prima persona, mi confermerai o smentirai tu). In molti casi siamo al tramonto, all'ultimo stato della democrazia cioè alla demagogia. Le persone purtroppo cercano la comodità, non pensano al futuro, pensano ad essere comode ora; e la vita democratica per il cittadino è estremamente scomoda. Pertanto mi dispiace dirlo ma penso come dicevo su che siamo al tramonto, l'idea di democrazia era molto bella in sè, ma l'uomo moderno è troppo difettoso per applicarla. Si farà qualche altra cosa (spero), perchè vivere in queste pseudo-democrazie / demagogie non porterà da nessuna parte.[/quote] Non solo la democrazia ha perso. Hanno perso anche i cosiddetti diritti umani, tanto pubblicizzati quanto abusati. Alla democrazia è caduta la maschera, e da forma di governo che più si avvicinava al governo 'ideale', si è trasformata in strumento utile per portare avanti delle guerre di aggressione. Un leader autoritario, accentratore, e certamente non santo, quale è Putin, ha dimostrato di poter essere più giusto dei cosiddetti leader democratici. Le masse hanno dimostrato di essere facilmente pilotabili. Certo, occorrono molti soldi, una grande organizzazione alle spalle ed una grandissima abilità, ma le masse sono pilotabili, e si possono pilotare anche bene. La protesta di Maidan è la prova. Hanno perso le associazioni per i diritti umani. Quelle che mandano in onda le pubblicità strappalacrime, coi bambini affamati.. molte di loro non sono altro che strumenti di guerra mascherati, con la bella faccia dei diritti umani preparano la strada per vere e proprie guerre di aggressione in altri paesi. Ha perso anche la libertà.. e l'Occidente che si arroga il diritto di portar la guerra in paesi che sono pacifici, con la giustificazione di renderli più liberi ----------------------------------- icipo76 18 Aprile 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- una delle domande rivolte ieri a putin :D Diretta di Putin: spettatore della Crimea chiede come ripagare il mutuo per un'auto a banca ucraina. Il presidente: usi l'auto, non ci pensi ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il divieto dei maschi russi dai 16 ai 60 anni è qualcosa che non esiste neanche in arabia saudita e l hanno fatto nello stesso momento che firmavano gli accordi di ginevra io ho paura che pure quest accordo non lo rispettano e prendono al volo l occasione per perseguitare i filorussi che magari credono nell amnistia! ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la democrazia non è mai esistita ragazzi... anche l'america che è l'emblema della democrazia in realtà è tutto fuorchè democratica. La foto di uspenka ... ma che frontiera è??? visto che si trova vicino a lugansk? :?: ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- preso dalla BBC su alcuni interrogativi sulla crisi ucraina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw[/youtube] ----------------------------------- icipo76 18 Aprile 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io comunque questo testo firmato ieri a Ginevra non l' ho capito poi molto bene e' molto chiaro nei punti che devono eseguire gli insorti nell' est consegnare armi , liberare gli edifici ecc. in pratica arrendersi in cambio di boh!! :-? rispetto delle minoranze :-? più potere locale :-? questo non l' ho capisco a me sembra tutto molto vago, generico e soprattutto attuabile da parte di Kiev con molto libero arbitrio o addirittura libero di non rispettarlo ma intanto gianni e pinotto (yasenuk e turcinov) messi li dopo un golpe rimangono li a fare danni per non parlare del parlamento una bolgia di estremisti picchiatori ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs607820.vk.me/v607820543/5f33/sLcw3Aujv5g.jpg[/img] [img]http://cs620616.vk.me/v620616831/2130/3RfhYxQi6jY.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 18 Aprile 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801063"][b]Ucraina vieta ingresso a cittadini russi maschi da 16 a 60 anni[/b] L'Ucraina ha vietato l'ingresso sul suo territorio ai cittadini russi di sesso maschile e di età compresa tra i 16 e i 60 anni. Lo ha annunciato la compagnia aerea di bandiera russa Aeroflot. "In linea con l'ordine ufficiale ricevuto dalla compagnia, tutti i cittadini maschi russi di età compresa tra i 16 e i 60 anni verranno respinti alla frontiera ucraina" ha comunicato Aeroflot, specificando che verranno fatte eccezioni in casi estremi [b]Obama: "Russia non cerca guerra perché noi più forti"[/b] "Credo che la Russia non sia interessata a qualsiasi tipo di scontro militare con noi, visto che è consapevole che le nostre forze convenzionali sono di gran lunga più forti delle loro. Noi non abbiamo bisogno di alcuna guerra, ma il riconoscimento che Paesi come l'Ucraina possono avere buone relazioni con gli Stati vicini, tutti". Lo ha detto Baran Obama alla Cbs. abbronzato!! ma tiratela di meno :lol:[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pagliaccio!!! L'abbronzato la guerra la eviterà.. non sono stupidi e sanno che rischiano di prendere delle sberle che nemmeno si immaginano ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la risposta a kerry [url=https://twitter.com/ScottJonesy/status/456855122170376192]https://twitter.com/ScottJonesy/status/456855122170376192 ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801112"][b]Media, reporter rapito da filorussi[/b][i] I filorussi hanno rapito a Sloviansk un giornalista freelance, Serghii Lefter, che lavora per la fondazione [u][b][size=14]'Open Dialogue'[/size][/b][/u]. Lo fa sapere il Kyiv Post citando la stessa fondazione, secondo cui il giornalista è stato accusato di essere una spia e di far parte del gruppo paramilitare nazionalista 'Pravi Sektor'. Il rapimento sarebbe avvenuto ieri, e il reporter sarebbe ora tenuto prigioniero nella sede dei servizi segreti in via Karl Marx, un edificio in mano ai filorussi.[/i] secondo voi repubblica ha indagato su chi finanzia la open dialogue?????[/quote] Vorrei precisare che qualche giorno fa anche un giornalista freelance che attualmente lavora per Russia Today (canale pro Russo) è stato rapito e lasciato andar via dopo mezza giornata. Purtroppo sono cose che durante la guerriglia capitano, soprattutto se il governo sta arrivando per sgomberare (e quindi c'è massima tensione). ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801119"]io comunque questo testo firmato ieri a Ginevra non l' ho capito poi molto bene e' molto chiaro nei punti che devono eseguire gli insorti nell' est consegnare armi , liberare gli edifici ecc. in pratica arrendersi in cambio di boh!! :-? rispetto delle minoranze :-? più potere locale :-? questo non l' ho capisco a me sembra tutto molto vago, generico e soprattutto attuabile da parte di Kiev con molto libero arbitrio o addirittura libero di non rispettarlo ma intanto gianni e pinotto (yasenuk e turcinov) messi li dopo un golpe rimangono li a fare danni per non parlare del parlamento una bolgia di estremisti picchiatori[/quote] Il testo così come lo hanno presentato è molto vago e secondo me non dice apertamente quello che si è deciso ieri. Allora in teoria tutti si devono astenere dalla violenza, ma il governo di Kiev continua l'operazione anti-terroristica. In più quando parlano di tutti i gruppi armati intendono anche pravyi sektor? Ok per l'amnistia, nulla di eccezionale. Poi cosa importante missione dell'OSCE con osservatori di Russia, America e UE. Sarà interessante capire che proporzione avranno, prima di Ginevra c'è stato un colloquio a porte chiuse tra Kerry e Lavrov, che abbiano già deciso in che modo far andare questa spedizione dell'OSCE? In più ampio dialogo nazionale, anche qui, molto vago. In che modo si intende farlo con referendum? Che senso ha se Kiev nelle città in fermento mette a capo degli oligarchi non riconosciuti dalla popolazione? Insomma secondo me sotto c'è altro. In ogni caso come dicevo ieri, l'Ucraina qui non ha deciso un bel nulla, altro che portiamo la questione Crimea al tavolo di Ginevra :lol: ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, "falsi i volantini antisemiti"[/b] [i]Caso é solo "una provocazione" creata per strumentalizzare ebrei[/i] [i](ANSA) - KIEV, 18 APR - I volantini antisemiti attribuiti nei giorni scorsi ai separatisti filo-russi di Donetsk, in Ucraina orientale, sono stati solo "una provocazione", un falso creato probabilmente ad arte per strumentalizzare la questione ebraica nel conflitto interno al Paese. Così il rabbino capo di Donetsk, Pinkhas Vychedski, ha liquidato la vicenda, denunciata ieri anche dal segretario di Stato Usa John Kerry a margine dell'incontro a 4 di Ginevra sull'Ucraina. "Il caso é chiuso", ha detto il rabbino.[/i] [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/18/ucraina-falsi-i-volantini-antisemiti_fe93325c-1c69-49df-a310-400994af4d52.html]http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/18/ucraina-falsi-i-volantini-antisemiti_fe93325c-1c69-49df-a310-400994af4d52.html ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801063"] [b]Obama: "Russia non cerca guerra perché noi più forti"[/b] "Credo che la Russia non sia interessata a qualsiasi tipo di scontro militare con noi, visto che è consapevole che le nostre forze convenzionali sono di gran lunga più forti delle loro. Noi non abbiamo bisogno di alcuna guerra, ma il riconoscimento che Paesi come l'Ucraina possono avere buone relazioni con gli Stati vicini, tutti". Lo ha detto Baran Obama alla Cbs. abbronzato!! ma tiratela di meno :lol:[/quote] Putin avrebbe dovuto rispondere come Galeazzi "Mittticooo! Ma vaff****lo vah! :D ----------------------------------- icipo76 18 Aprile 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801125"][quote user="icipo76" post="6801119"]io comunque questo testo firmato ieri a Ginevra non l' ho capito poi molto bene e' molto chiaro nei punti che devono eseguire gli insorti nell' est consegnare armi , liberare gli edifici ecc. in pratica arrendersi in cambio di boh!! :-? rispetto delle minoranze :-? più potere locale :-? questo non l' ho capisco a me sembra tutto molto vago, generico e soprattutto attuabile da parte di Kiev con molto libero arbitrio o addirittura libero di non rispettarlo ma intanto gianni e pinotto (yasenuk e turcinov) messi li dopo un golpe rimangono li a fare danni per non parlare del parlamento una bolgia di estremisti picchiatori[/quote] Il testo così come lo hanno presentato è molto vago e secondo me non dice apertamente quello che si è deciso ieri. Allora in teoria tutti si devono astenere dalla violenza, ma il governo di Kiev continua l'operazione anti-terroristica. In più quando parlano di tutti i gruppi armati intendono anche pravyi sektor? [b]infatti!! chi lo sa ? per gli americani pravi Sector e maidan erano superpacifici quindi privi di armi :-D [/b] Ok per l'amnistia, nulla di eccezionale. Poi cosa importante missione dell'OSCE con osservatori di Russia, America e UE. Sarà interessante capire che proporzione avranno, prima di Ginevra c'è stato un colloquio a porte chiuse tra Kerry e Lavrov, che abbiano già deciso in che modo far andare questa spedizione dell'OSCE? [b]dovrebbero essere di qualche paese neutrale o no?[/b] In più ampio dialogo nazionale, anche qui, molto vago. In che modo si intende farlo con referendum? Che senso ha se Kiev nelle città in fermento mette a capo degli oligarchi non riconosciuti dalla popolazione? [b]si infatti alla fine se continua a decidere Kiev come vuole siamo punto e a capo[/b] Insomma secondo me sotto c'è altro. In ogni caso come dicevo ieri, l'Ucraina qui non ha deciso un bel nulla, altro che portiamo la questione Crimea al tavolo di Ginevra :lol:[/quote] ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a me non convince x niente questo accordo. di fatto penso e spero che , nel caso in cui la russia venga provocata, reagiscano di conseguenza fregandosene degli accordi. ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non è notizia ufficiale, ma pare che a Donetsk abbiano detto che libereranno gli edifici, solo se lo faranno anche quelli di Kiev :roll: [b]Ucraina: ancora scontri nell'est nonostante l'accordo per lo stop alle violenze [/b] [i]Un commando di paracadutisti avrebbe assaltato e distrutto un posto di blocco dei secessionisti in un villaggio alle porte di Slaviansk, nella regione orientale di Donetsk. Secondo fonti non confermate ci sarebbe un morto. Ieri raggiunto l'accordo a Ginevra tra Usa, Russia, Ucraina e Ue per il disarmo delle milizie illegali [/i] Malgrado l'accordo per la fine delle violenze in Ucraina, raggiunto ieri nel vertice di Ginevra tra Usa, Russia, Ucraina e Unione europea, combattimenti sarebbero ancora in corso a Slaviansk, nella regione orientale di Donetsk, uno dei punti nevralgici del conflitto tra governativi e separatisti filo-russi. Secondo testimoni oculari citati da un notiziario on-line, un commando di paracadutisti avrebbe assaltato e distrutto un posto di blocco dei secessionisti a Serheyevka, villaggio situato alle porte della città. Sarebbero risuonate raffiche di armi e almeno una persona sarebbe rimasta uccisa, ma la notizia non è ancora confermata. La zona sarebbe sorvolata da elicotteri militari. [b]Il vertice di Ginevra[/b] Iniziata con la notizia dell'uccisione di tre miliziani filo-russi nell'Ucraina orientale, la giornata di ieri si è chiusa con il primo passo di una "soluzione di compromesso" per provare a disinnescare la crisi con la diplomazia: da una parte il "disarmo delle milizie illegali” (i separatisti filo-russi ad est) e il loro "ritiro dagli edifici pubblici occupati", cui si aggiunge un’"amnistia per tutti i manifestanti" (tranne quelli accusati di reati gravi); dall'altra lo "sgombero di strade e piazze presidiate” (riferimento ai filo-Ue di Maidan a Kiev) e riforma costituzionale. Questi i punti principali dell’accordo frutto del vertice. "E' stata una buona giornata di lavoro, a patto che si passi presto dalle parole ai fatti", ha sintetizzato il segretario di Stato Usa, John Kerry. Soddisfatto anche il ministro degli Esteri russo, Serghiei Lavrov, il quale ha ribadito che Mosca "non ha alcun desiderio di inviare truppe in Ucraina". [b]Il cauto ottimismo di Obama. [/b] Resta aperta l’ipotesi di nuove sanzioni alla Russia "Al momento penso che possiamo essere certi di nulla: c'è solo la possibilità che la diplomazia possa andare avanti e avere effetto". Così Barack Obama ha commentato l'accordo di Ginevra. Il presidente americano ha mostrato cautela e ha sottolineato che ora la questione è se la Russia userà la sua influenza per ristabilire l'ordine in Ucraina. Obama ha poi confermato di aver già discusso con gli alleati europei delle sanzioni che saranno adottate se l'accordo dovesse saltare o non ci fossero progressi. Il capo della Casa Bianca ha inoltre evidenziato che l'intesa garantisce alla minoranza russofona pieno rispetto dei suoi diritti e che saranno pienamente rappresentati i loro interessi. [b]Putin: “Spero di non dover utilizzare la forza” [/b] Ad auspicare il dialogo definendo “molto importante” il vertice di Ginevra era stato il presidente russo Vladimir Putin nell’annuale maratona tv “Linea diretta con i russi”. Nel suo intervento, il leader del Cremlino ha parlato di "grave crimine" circa l'uso della forza contro i manifestanti russofoni nell'est e ha avvertito che le nuove autorità di Kiev stanno spingendo il Paese "verso l’abisso". Putin ha ammesso pubblicamente per la prima volta la presenza di militari russi alle spalle delle forze di autodifesa in Crimea, ma ha liquidato come "sciocchezze" le accuse sulla presenza di forze russe nell'Ucraina dell'est. Il presidente russo ha detto poi che spera "molto sentitamente" di non dover mandare le truppe in Ucraina, anche se ritiene un eventuale intervento militare un diritto di Mosca e ha spiegato che farà il possibile per aiutare la popolazione russofona dell'est dell'Ucraina a difendere i propri diritti, sperando che la crisi venga risolta "con gli strumenti politici e diplomatici". [b]Il governo ucraino: sei mesi per discutere maggiore autonomia alle regioni [/b] Il governo ucraino ha annunciato ieri sera l'inizio di un dibattito per introdurre degli emendamenti alla costituzione che concedano maggiore autonomia alle regioni. Le discussioni dovrebbero durare fino al 1° ottobre e coinvolgere i ministri, i dirigenti di diversi enti statali, le autorità regionali e quelle dell'amministrazione della capitale, esperti e rappresentanti di ong. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-ancora-scontri-nell-est-nonostante-l-accordo-per-lo-stop-alle-violenze-ci-sarebbe-un-morto-41e8a931-2818-4450-a90b-73c1d4db1922.html#sthash.rlchnQY9.dpuf ----------------------------------- icipo76 18 Aprile 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801130"]a me non convince x niente questo accordo. di fatto penso e spero che , nel caso in cui la russia venga provocata, reagiscano di conseguenza fregandosene degli accordi.[/quote] anche a me non piace pero' lavrov non e' sicuramente un incompetente avra' valutato bene il caso c'e' da dire che comunque in quell' aula aveva tutti contro difficile strappare un accordo vantaggioso al 100% ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801132"][quote user="sovietboy" post="6801130"]a me non convince x niente questo accordo. di fatto penso e spero che , nel caso in cui la russia venga provocata, reagiscano di conseguenza fregandosene degli accordi.[/quote] anche a me non piace pero' lavrov non e' sicuramente un incompetente avra' valutato bene il caso c'e' da dire che comunque in quell' aula aveva tutti contro difficile strappare un accordo vantaggioso al 100%[/quote] mi immagino la scena: gli USA che fanno i bulli, l ucraina dietro che si tiene attaccata al braccio loro e vicino l UE che ogni due secondi dice "si si è vero, si è così" poi qualcuno mi dovrà spiegare perchè a rappresentare l UE c'è la ashton(che mi sembra alvaro vitali con la parrucca) che fa parte di un paese , UK, che un giorno si e l altro pure minaccia di uscire dall UE è come se l italia si fa rappresentare dalla Lega all estero ! ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La NATO si allarga ad Est, taglio un po' l'articolo se vi interessa guardate il link: [b]Nato to step up presence near Russian borders[/b] Nato has announced it is stepping up its presence around Russian borders to reassure eastern European member states, in an effort also aimed at increasing pressure on Moscow before international talks on the Ukrainian crisis on Thursday in Geneva. The EU and the US intend to tighten sanctions against Moscow after the four-party negotiations – involving foreign ministers from Russia, Ukraine and the US and the EU foreign policy chief, Catherine Ashton – if Moscow does not stop what the west allege is the deliberating stoking of tensions in eastern Ukraine. ... "Today, we agreed on a package of further military measures to reinforce our collective defence and demonstrate the strength of Allied solidarity," the Nato secretary general, Anders Fogh Rasmussen, said after a meeting of alliance members. "We will have more planes in the air, more ships on the water, and more readiness on the land. For example, air policing aircraft will fly more sorties over the Baltic region. Allied ships will deploy to the Baltic Sea, the eastern Mediterranean and elsewhere, as required." "Military staff from Allied nations will deploy to enhance our preparedness, training and exercises. Our defence plans will be reviewed and reinforced. We will start to implement these measures straight away. More will follow, if needed, in the weeks and months to come." ... The Nato commander in Europe, General Philip Breedlove, said several Nato member states had offered ground troops for deployment in eastern European member states and that he would be soon making recommendations on how they should be positioned. Breedlove said that the situation represented more than a crisis, adding: "For Nato, it's bigger than that. It's a paradigm shift." However, the general added that he saw no evidence of a strategic Russian buildup on Ukraine's borders. He stressed the military movements were intended entirely to reassure Nato members along Russia's borders who had been unnerved by Russian actions in Ukraine. The air force general said he had attempted to call the Russian chief of general staff, Valery Gerasimov, to explain that the deployments were entirely defensive but had not been able to reach him. http://www.theguardian.com/world/2014/apr/16/nato-step-up-presence-russian-borders-eastern-europe?CMP=twt_fd Diverse questioni interessanti. Primo che non si tratta di una semplice mossa ma di un cambio di strategia per motivi "difensivi". Interessante anche "However, the general added that he saw [b]no evidence[/b] of a strategic Russian buildup on Ukraine's borders.". ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizie di ora tradotte con google translate (sorry...) http://www.1tv.ru/news/world/256772 Ovest sta cominciando a vedere chiaramente ci che sta accadendo per quanto riguarda l'Ucraina "Kiev non riuscì a conquistare le persone che vogliono essere liberi esercito ucraino, a mio parere, non sono in grado di controllare la popolazione civile, che non vogliono seguire i cospiratori del governo." - Dice l'analista Nebojsa Malic ( USA)(...)Sempre più voci contro le sanzioni economiche e dall'altra parte dell'oceano - in Europa. Dopo tutti questi passaggi contro la Russia, si ha un boomerang soprattutto da se stesso. "E 'necessario mettere in guardia tutti i cittadini dell'UE -. Tali misure avranno un impatto sul nostro paese, sarebbe costoso per noi, si rifletterà in tariffe per l'energia non deve dimenticare che l'industria europea sta investendo in Russia," - dice il presidente del Parlamento Martin europeo Schultz. ---- http://www.1tv.ru/news/world/256770 Un altro punto caldo sulla mappa di Ucraina - Stakhanov Si trova nella regione di Luhansk. Persone si sono radunate all'esterno della conoscenza polizia, chiedendo un cambiamento di leadership."Svolgiamo il loro dovere di tutelare lo stato di diritto in buona fede dimetto non mi va,." - Dice il capo della citt dipartimento di polizia della città Alexei Stakhanov Selivyorstov. La gente cercava di capire chi sostiene la polizia in Stakhanov - autorit di Kiev o le persone? ---- Nuovi scontri con reparti dell'esercito civili detenuti nel Donbass I messaggi di allarme vengono ancora da Kramatorsk. Nella zona della città, dove due giorni fa commando sono stati costretti su unità di autodifesa dal campo d'aviazione ultimi paracadutisti notte sconfitti blocchi stradali sostenitori federalizzazione. E 'successo vicino al villaggio Sergeevka. Militare sparò di nuovo, ma questa volta non ci sono state vittime. ---- http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_18/LUcraina-respinge-alla-frontiera-45-russi-comprese-donne-e-bambini-5390/ L'Ucraina respinge alla frontiera 45 russi, comprese donne e bambini Le guardie di frontiera ucraine hanno costretto oggi a far ritorno al proprio Paese 45 russi che viaggiavano in treno, desiderosi di far visita per Pasqua ai loro parenti residenti nel Paese confinante. ---- http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_18/A-Mariupol-liberati-25-dimostranti-filorussi-3793/ A Mariupol liberati 25 dimostranti filorussi Le forze dell'ordine ucraine hanno rilasciato 25 delle 63 persone precedentemente arrestate a margine degli scontri con le unità militari a Mariupol, nell'Oblast' di Donetsk, ha riferito il portavoce del ministero dell'Interno ucraino. ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'avevo buttata lì come notizia della rete. Ora invece viene confermata: [b]Filorussi, dimissioni governo Kiev[/b] (ANSA) - KIEV, 18 APR - Gli insorti filorussi non hanno intenzione di lasciare gli edifici amministrativi che occupano nell'Ucraina orientale se prima non si dimette il governo "illegale" di Kiev. Lo ha detto uno dei portavoce dei pro-Mosca, Alexander Gnezdilov, in un'intervista alla Bbc. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/18/filorussi-dimissioni-governo-kiev_33761427-514b-4127-ba54-978b849448b9.html ----------------------------------- icipo76 18 Aprile 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801137"]L'avevo buttata lì come notizia della rete. Ora invece viene confermata: [b]Filorussi, dimissioni governo Kiev[/b] (ANSA) - KIEV, 18 APR - Gli insorti filorussi non hanno intenzione di lasciare gli edifici amministrativi che occupano nell'Ucraina orientale se prima non si dimette il governo "illegale" di Kiev. Lo ha detto uno dei portavoce dei pro-Mosca, Alexander Gnezdilov, in un'intervista alla Bbc. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/18/filorussi-dimissioni-governo-kiev_33761427-514b-4127-ba54-978b849448b9.html[/quote] direi che ne hanno ben donde perché dovrebbero ubbidire a un governo che ha preso il potere con la forza ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801137"]L'avevo buttata lì come notizia della rete. Ora invece viene confermata: [b]Filorussi, dimissioni governo Kiev[/b] (ANSA) - KIEV, 18 APR - Gli insorti filorussi non hanno intenzione di lasciare gli edifici amministrativi che occupano nell'Ucraina orientale se prima non si dimette il governo "illegale" di Kiev. Lo ha detto uno dei portavoce dei pro-Mosca, Alexander Gnezdilov, in un'intervista alla Bbc. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/18/filorussi-dimissioni-governo-kiev_33761427-514b-4127-ba54-978b849448b9.html[/quote] purtroppo come fai a convincerli che si devono fidare di chi ha già tradito una volta il patto? ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ukrainian presidential candidate, Batkivshchyna party leader Yulia Tymoshenko has urged EU leaders to impose third-level sanctions on Russia if the latter disregards the Geneva agreements. [/b] [i]"I have just had a meeting with Elmar Brok, Chair of the European Parliament Committee on Foreign Affairs. We discussed the situation on the eastern and southern borders of Ukraine. All of us hope that the Russian Federation will fulfill the Geneva agreements, i.e. unblock the administrative buildings in the Donetsk and Lugansk regions and withdraw its troops from the Ukrainian territory," the Batkivshchyna website quoted Tymoshenko as saying after the meeting with Brok. She also asked Brok to impose third-level sanctions on Russia in the case that the latter failed to abide by the Geneva agreements. "I heard an answer, which was very important for Ukraine. Elmar Brok said that the EU leaders would gather on Thursday to approve third-level sanctions on the Russian Federation if the aggression did not stop, the buildings were not unblocked and the Russian troops did not leave the Donetsk region and, actually, other regions where they might be staying," Tymoshenko emphasized. [/i] [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_04_18/Tymoshenko-asks-EU-to-impose-third-level-sanctions-on-Russia-if-Geneva-deal-is-not-honored-8013/]http://voiceofrussia.com/news/2014_04_18/Tymoshenko-asks-EU-to-impose-third-level-sanctions-on-Russia-if-Geneva-deal-is-not-honored-8013/ ----------------------------------- the_wolf 18 Aprile 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801138"][quote user="luq" post="6801137"]L'avevo buttata lì come notizia della rete. Ora invece viene confermata: [b]Filorussi, dimissioni governo Kiev[/b] (ANSA) - KIEV, 18 APR - Gli insorti filorussi non hanno intenzione di lasciare gli edifici amministrativi che occupano nell'Ucraina orientale se prima non si dimette il governo "illegale" di Kiev. Lo ha detto uno dei portavoce dei pro-Mosca, Alexander Gnezdilov, in un'intervista alla Bbc. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/18/filorussi-dimissioni-governo-kiev_33761427-514b-4127-ba54-978b849448b9.html[/quote] direi che ne hanno ben donde perché dovrebbero ubbidire a un governo che ha preso il potere con la forza[/quote] Ragionamento che non fa una grinza! …e se decideranno di usare la forza contro questi insorti, credo che Putin possa considerarsi legittimato a fare altrettanto ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi sa che questa è la volta che fanno sparire Tsarev .... preso da rt [i]Ukraine’s interim President Aleksandr Turchinov ordered round-the-clock bodyguards for six of the most prominent presidential candidates: Sergey Tigipko, Yulia Timoshenko, Pyotr Poroshenko, Oleg Lyashko, Mikhail Dobkin and Olga Bogomolets. Overall there are 23 presidential candidates and among them is Oleg Tsarev, a candidate who is extremely popular in eastern Ukraine and who was brutally beaten just three days ago by militants from the nationalist Right Sector group. However, Tsarev has not been put on the protection list. The presidential elections are set to take place on May 25.[/i] ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La situazione continua a peggiorare... [b]Filorussi, non legati a accordo Ginevra[/b] (ANSA) - DONETSK, 18 APR - I separatisti filorussi della "repubblica di Donetsk" non si sentono vincolati dall'accordo di Ginevra perché "non è stato firmato da loro" e continuano a voler organizzare un referendum sull'autonomia. Lo ha dichiarato alla stampa uno dei "ministri" del governo della "repubblica" autoproclamata. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/18/filorussi-non-legati-a-accordo-ginevra_c2e6e58b-da7f-4f4b-a517-55735837cc2d.html Mi pare che nessuno si fidi più di nessuno, in quest'ambiente molto difficile far qualcosa. Peraltro i filorussi oltre a chiedere le dimissioni del governo di Kiev, avevano anche detto nell'intervista alla BBC "Perché ce ne dovremmo andare via prima noi di quelli che stanno in Maidan?" UE e USA secondo me stanno un po' sopravvalutando l'apporto della Russia in quei paesi, vero che fornisce armi e probabilmente organizza, ma c'è un chiaro malcontento e poca fiducia. ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi spiace ma gli insorti dovrebbero per lo meno aspettare anziché far peggiorare la situazione nei confronti russia-ue/usa. A Ginevra ne hanno parlato di queste autonomie. Fossi in loro aspetterei e poi, se non rispettano i patti, agirei di conseguenza ma ora è meglio che non peggiorino la situazione ----------------------------------- icipo76 18 Aprile 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801144"]La situazione continua a peggiorare... [b]Filorussi, non legati a accordo Ginevra[/b] (ANSA) - DONETSK, 18 APR - I separatisti filorussi della "repubblica di Donetsk" non si sentono vincolati dall'accordo di Ginevra perché "non è stato firmato da loro" e continuano a voler organizzare un referendum sull'autonomia. Lo ha dichiarato alla stampa uno dei "ministri" del governo della "repubblica" autoproclamata. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/18/filorussi-non-legati-a-accordo-ginevra_c2e6e58b-da7f-4f4b-a517-55735837cc2d.html Mi pare che nessuno si fidi più di nessuno, in quest'ambiente molto difficile far qualcosa. Peraltro i filorussi oltre a chiedere le dimissioni del governo di Kiev, avevano anche detto nell'intervista alla BBC "Perché ce ne dovremmo andare via prima noi di quelli che stanno in Maidan?" UE e USA secondo me stanno un po' sopravvalutando l'apporto della Russia in quei paesi, vero che fornisce armi e probabilmente organizza, ma c'è un chiaro malcontento e poca fiducia.[/quote] si pero' e' anche vero che l' accordo lo hanno firmato anche i russi ora questi separatisti filorussi non si riconoscono piu' in nessuno e diventano cani sciolti :-? [quote user="sovietboy" post="6801146"]mi spiace ma gli insorti dovrebbero per lo meno aspettare anziché far peggiorare la situazione nei confronti russia-ue/usa. A Ginevra ne hanno parlato di queste autonomie. Fossi in loro aspetterei e poi, se non rispettano i patti, agirei di conseguenza ma ora è meglio che non peggiorino la situazione[/quote] si sono d'accordo alla fine i russi sono dalla loro parte dovrebbero stare un po' calmi e vedere come si mettono le cose ----------------------------------- Bozhe82 18 Aprile 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801140"][b]Ukrainian presidential candidate, Batkivshchyna party leader Yulia Tymoshenko has urged EU leaders to impose third-level sanctions on Russia if the latter disregards the Geneva agreements. [/b] [i]"I have just had a meeting with Elmar Brok, Chair of the European Parliament Committee on Foreign Affairs. We discussed the situation on the eastern and southern borders of Ukraine. All of us hope that the Russian Federation will fulfill the Geneva agreements, i.e. unblock the administrative buildings in the Donetsk and Lugansk regions and withdraw its troops from the Ukrainian territory," the Batkivshchyna website quoted Tymoshenko as saying after the meeting with Brok. She also asked Brok to impose third-level sanctions on Russia in the case that the latter failed to abide by the Geneva agreements. "I heard an answer, which was very important for Ukraine. Elmar Brok said that the EU leaders would gather on Thursday to approve third-level sanctions on the Russian Federation if the aggression did not stop, the buildings were not unblocked and the Russian troops did not leave the Donetsk region and, actually, other regions where they might be staying," Tymoshenko emphasized. [/i] [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_04_18/Tymoshenko-asks-EU-to-impose-third-level-sanctions-on-Russia-if-Geneva-deal-is-not-honored-8013/]http://voiceofrussia.com/news/2014_04_18/Tymoshenko-asks-EU-to-impose-third-level-sanctions-on-Russia-if-Geneva-deal-is-not-honored-8013/[/quote] Di testa non sta bene qst donna...Con 11 miliardi di dollari nei suoi panni andrei in Giamaica x festeggiare la menopausa :-D :-D La richiesta dei filorussi non mi sembra fuori dal mondo e del tutto nella norma: qlch mese fa, nonostante accordi firmati con Yanukovych, l'ex opposizione non aveva tolto il disturbo da Maidan..ma e' rimasta fino alla caduta del governo&presidente... ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801146"]mi spiace ma gli insorti dovrebbero per lo meno aspettare anziché far peggiorare la situazione nei confronti russia-ue/usa. A Ginevra ne hanno parlato di queste autonomie. Fossi in loro aspetterei e poi, se non rispettano i patti, agirei di conseguenza ma ora è meglio che non peggiorino la situazione[/quote] Il problema è che non c'è fiducia. Tante parole ma non si vedono i fatti. Non so quanto poi possa essere una tattica russa per mettere pressione. Giusto per far capire, un po' di voci dal campo: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pZxn2xr8m3M[/youtube] Poi dopo Ginevra rimpiazzano le bandiere russe: GrahamWPhillips Effect of #Geneva in #Sloviansk? Many Russia flags changed to 'Donetsk Republic', same guys, more military on streets [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tzMJpnia-a0[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Su 1tv.ru ho letto proprio ora che : Kramatorsk interrotto la trasmissione di canali televisivi russi http://www.1tv.ru/news/other/256776 e ancora: giornalisti del canale RTR sono stati fermati e interrogati http://www.1tv.ru/news/world/256669 ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina: ancora scontri nell'est nonostante l'accordo per lo stop alle violenze Un commando di paracadutisti avrebbe assaltato e distrutto un posto di blocco dei secessionisti in un villaggio nella regione orientale di Donetsk. Secondo fonti non confermate ci sarebbe un morto. Ieri raggiunto l'accordo a Ginevra tra Usa, Russia, Ucraina e Ue per il disarmo delle milizie illegali --- Il governo ucraino: sei mesi per discutere maggiore autonomia alle regioni Mi spiegate per quale motivo hanno bisogno di discutere per ben 6 mesi???? Sempre secondo Rai News Servizi segreti ucraini riprendono controllo stazione tv a est Gli uomini dei servizi segreti ucraini hanno ripreso il controllo della stazione di trasmissione tv di Kramatorsk-Sloviansk, occupata ieri da armati filorussi che avevano bloccato i canali ucraini ripristinando la trasmissione nella zona delle tv russe oscurate. La stazione copre le città di Sloviansk, Kramatorsk, Gorlivksa e Makieievka. In poche parole è colpa dei filorussi. ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801152"]Ucraina: ancora scontri nell'est nonostante l'accordo per lo stop alle violenze Un commando di paracadutisti avrebbe assaltato e distrutto un posto di blocco dei secessionisti in un villaggio nella regione orientale di Donetsk. Secondo fonti non confermate ci sarebbe un morto. Ieri raggiunto l'accordo a Ginevra tra Usa, Russia, Ucraina e Ue per il disarmo delle milizie illegali --- Il governo ucraino: sei mesi per discutere maggiore autonomia alle regioni [b]Mi spiegate per quale motivo hanno bisogno di discutere per ben 6 mesi???? [/b] [/quote] strano, per cacciare via yanukovich c'hanno messo di meno! ----------------------------------- Bes 18 Aprile 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il meeting che si è svolto ieri a Ginevra non ha prodotto nessuna soluzione concreta e credibile. Credo che possa essere considerato solo un inizio ma siamo assolutamente lontani dal giungere ad una "roadmap" attuabile. Se fossero usciti dicendo "l'incontro non è servito a niente, abbiamo visioni totalmente contrapposte" oggi la situazione sarebbe ancora più tesa. Se andiamo a leggere i punti dell'intesa, troviamo solo fumo. Niente di concreto. Niente di attuabile. Si parla di un ritiro della bande "illegali" armate. A questo punto, dovendo per forza di cose ricostruire TUTTA la storia degli eventi, chi sono gli illegali e chi no? Chi dovrebbe essere coinvolto dentro questo piano di disarmo? I "filo russi" che occupano diversi palazzi negli oblast orientali? O magari dovremmo metterci dentro anche le bande di Pravy Sektor? Ci mettiamo dentro anche la Guardia nazionale, armata dal governo golpista nell'ultimo mese? Inoltre, se da una parte riconosciamo illegali quelli che potremmo considerare i "contro-maidan", perchè si dovrebbero risconoscere come legali i "Miadan" che hanno abbattuto con la guerriglia un governo regolarmente eletto? In barba a ciò che dovrebbe essere fatto per de-escalare lo scontro, il governo "golpista" di kiev ha subito detto che le "operazioni antiterrostiche" lanciate nella yugo-vostok Ucraina non sono messe in dubbio e continueranno. La mia opinione è che l'unico modo per evitare a questo punto un peggioramento della situazione, con tutto ciò che potrebbe comportare (inclusa l'azione DIRETTA sul campo dei militari Russi) è che venga finalmente riconosciuto da parte di TUTTI che esistono due Ucraine contrapposte e non solo quella buona e brava del nazionalismo dell'ovest, come vorrebbero farci credere i democratici Americani insieme ai loro camerieri dell'Unione Europea. Il Maidan è stato un evento esplosivo e disgregante (costruito e finanziato ad arte da autentici geni del male) in una realtà che per ragioni storico ed etniche restava in piedi su sottili e fragili equilibri. Direi quasi una Yugoslavia orientale. Anche in questo caso chi ci è andato a mettere lo zampino? Come dicevo, il punto di partenza può essere solo e soltanto il fatto di riconoscere che esistono due parti contrapposte che hanno viosioni storiche diverse e per questo auspicano soluzioni diverse. Se partiamo da questo, bisogna riconoscere illegale l'attuale governo a Kiev per almeno due ragioni: 1) Ha preso il potere con la forza 2) E' un potere polarizzante che ascolta una soltanto delle due cause in gioco (quella che con le armi li ha messi al governo e che è utile alla causa destabilizzatrice Americana) Se l'attuale governo dovesse dimettersi e dalla Rada dovesse partire una azione costruttiva che provi a rimettere al centro una visione moderata degli eventi e che guardi agli interessi di tutte le parti in causa, si potrebbe ancora evitare il disastro. Ma non mi faccio illusioni. Questo non avverrà per almeno due motivi: 1) Il potere in carica a Kiev è appoggiato e CONTROLLATO dagli Americani, che a questo punto sono i veri padroni dei pupetti al governo. Gli USA non accetteranno una "ritirata" in questo momento perchè significherebbe un totale annullamento della loro azione di avanzamento ad Est e di indebolimento del potere geo politico Russo. 2) Se il governo di Kiev dovesse fare retromarcia e magari dimettersi, gli estremisti nazionalisti che li sostengono adesso con la forza gli si rivolterebbero contro. Al momento credo che siamo molto lontani da una soluzione. Sto vedendo in questo momento un servizio in TV relativo a bande di Pravy Sektor fermate questa mattina a Slavyansk dalle "milizie locali" e cariche di armi ed esplosivi. ----------------------------------- the_wolf 18 Aprile 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801152"]Ucraina: ancora scontri nell'est nonostante l'accordo per lo stop alle violenze Un commando di paracadutisti avrebbe assaltato e distrutto un posto di blocco dei secessionisti in un villaggio nella regione orientale di Donetsk. Secondo fonti non confermate ci sarebbe un morto. Ieri raggiunto l'accordo a Ginevra tra Usa, Russia, Ucraina e Ue per il disarmo delle milizie illegali --- Il governo ucraino: sei mesi per discutere maggiore autonomia alle regioni [b]Mi spiegate per quale motivo hanno bisogno di discutere per ben 6 mesi???? [/b] Sempre secondo Rai News Servizi segreti ucraini riprendono controllo stazione tv a est Gli uomini dei servizi segreti ucraini hanno ripreso il controllo della stazione di trasmissione tv di Kramatorsk-Sloviansk, occupata ieri da armati filorussi che avevano bloccato i canali ucraini ripristinando la trasmissione nella zona delle tv russe oscurate. La stazione copre le città di Sloviansk, Kramatorsk, Gorlivksa e Makieievka. In poche parole è colpa dei filorussi.[/quote] E' molto semplice, vogliono temporeggiare per sei mesi in modo da risolvere nel frattempo alcune emergenze, rinforzare il governo di Kiev e nel frattempo i filorussi dovranno sloggiare… infine, passati i sei mesi daranno un micro-contentino alle regioni e diranno che tutti gli accordi saranno stati rispettati. Nel frattempo il casino sarà ormai terminato e i filorussi non avranno più la possibilità di tornare indietro. Non avete ancora capito che quelli che gli suggeriscono le strategie sono maestri di inganni??? Potrebbe essere benissimo che anche gli accordi di febbraio sono stati fatti con il fine di fare comunque la rivoluzione subito dopo… e allora perché fare gli accordi? Potrebbe essere per esempio che Yanukovich stesse prendendo le contromisure, e stesse organizzandosi per reprimere la rivolta di Maidan una volta per tutte, olimpiadi o non olimpiadi. Allora cosa si inventano i furboni? dicono no no facciamo un bel compromesso, e si mettono a stilare gli accordi del 21 febbraio. Da una parte la tensione si allenta (è in corso una trattativa). Dall'altra invece si preparano all'attacco finale al palazzo, e giocano la decisiva carta degli sniper. Accordi fatti? e chissenefrega! il giorno dopo assaltano il palazzo… può essere che guadagnare un paio di giorni in più sia stato decisivo, in battaglia anche una sola ora in più o in meno può fare la differenza. Per questo di regola non ci si deve mai fidare del nemico, a volte nemmeno quando chiede la pace perché si può nascondere sotto un astuto tranello. Se i filorussi abbandonano i palazzi, la partita l'avranno persa, c'è poco da fare… ----------------------------------- icipo76 18 Aprile 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801156"] Al momento credo che siamo molto lontani da una soluzione. Sto vedendo in questo momento un servizio in TV relativo a bande di Pravy Sektor fermate questa mattina a Slavyansk dalle "milizie locali" e cariche di armi ed esplosivi.[/quote] meglio che non rispettino il trattato a questo punto se tutti consegnano le armi non si possono difendere le le bande di pravi Sector gli fanno la pelle ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801156"]Il meeting che si è svolto ieri a Ginevra non ha prodotto nessuna soluzione concreta e credibile. Credo che possa essere considerato solo un inizio ma siamo assolutamente lontani dal giungere ad una "roadmap" attuabile. Se fossero usciti dicendo "l'incontro non è servito a niente, abbiamo visioni totalmente contrapposte" oggi la situazione sarebbe ancora più tesa. Se andiamo a leggere i punti dell'intesa, troviamo solo fumo. Niente di concreto. Niente di attuabile. [/quote] Praticamente a Ginevra han trovato l'accordo sul fatto di non essere d'accordo :-D A quanto pare la Repubblica di Donetsk ha aperto l'ambasciata a Mosca, aspetto conferme, ma questo conferma che la situazione è tutto men che placata: https://sites.google.com/site/donrespublika/v-moskve-otkrylos-posolstvo-doneckoj-respubliki ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/world/256789 sono stati messi tutt'intorno alla città di donetsk dei blocchi di cemento Ci sono i video delle trincee. Chi sia stato a metterli nessuno lo sa e la polizia non ne vuole parlare ----------------------------------- Maxdivi 18 Aprile 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801125"][quote user="icipo76" post="6801119"]io comunque questo testo firmato ieri a Ginevra non l' ho capito poi molto bene i[/quote] Il testo così come lo hanno presentato è molto vago e secondo me non dice apertamente quello che si è deciso ieri. Insomma secondo me sotto c'è altro. In ogni caso come dicevo ieri, l'Ucraina qui non ha deciso un bel nulla, [/quote] Esatto. In realta' non sappiamo nulla. Le ipotesi sono varie: 1- l'accordo per ora e' segreto di fronte alla stampa. E quindi non sappiamo se ci sia un vincitore ed un perdente come soluzione definitiva, e nemmeno se sia stipulata una "tregua" provvisioria fino alle elezioni. 2- l'accordo in realta' non c'e'. E' un modo per far vedere alla gente che sia Usa che Russia sono estranei a mettere forze o ad alimentare le violenze interne all'Ucraina. Quindi la versione ufficiale e' " noi abbiamo rpovato a mediare, ma questi sono cosi' facinorosi da scannarsi da soli tra loro, come in Jugoslavia siamo impotenti,", ma in realta' tutti continuano la bagarre a colpi bassi. 3- la Russia bleffa. In realta' firma ma non ha intenzione di fermarsi in queste azioni fin ora. 4- Gli Usa bleffano. stessa storia del punto 3 solo a parti rovesciate. 5-Si abbandona il campo ucraino realmente a se stesso e si rispettera' il verdetto sul campo, giocato solo dalle fazioni ucraine. Le potenze invece restano a confrontarsi su altri campi mondiali. Non sto qui a dare percentuali di possibilta' di verita' di una sull'altra. I termini dell'accordo poi possono essere davero tantissimi. Noi per ora siamo all'oscuro di tutto. Cio' che e' certo l'ucraina non ha contato nulla al tavolo. Europa molto poco finche' tratta la Ashton. ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- in ogni caso è triste questa situazione. davvero... e donetsk cosa pensa di fare? una microrepubblica? con quale economia e moneta? una sorta di transnistria che se non arrivassero i soldi dalla russia sarebbe la miseria nera? una repubblica non riconosciuta da mezzo mondo? a che pro? e se si staccasse una regione così dall'ucraina davvero sarebbe la conferma che a kiev d'ora in poi ci sarà solo un governo tipo quello golpista di ora perchè il grosso dell'elettorato che votava partiti che tutelassero i russi ora non ci sarà più. Mi spiace ma le regioni come sumy lugansk poltava dnipopetrovsk mykolaiev odessa e zaporizhzhia che saranno SCHIACCIATE dal nuovo potere di kiev :( Sarebbe bello che un nuovo politico, un nuovo volto, parlasse chiaramente alla tv di stato: "ma per cosa combattete? siamo fratelli uno con l'altro, ucraini e russi sono le stesse persone. Non a caso la Russia è nata da una costola dell'ucraina. La guerra è voluta dai grandi poteri stranieri. Ribelliamoci! prendiamo la nostra patria di cui dobbiamo andare fieri! basta guerre tra di noi, basta suddivisioni! Diritti e doveri uguali per tutti!" eh lo so sto solo sognando :cry: ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801163"] Esatto. In realta' non sappiamo nulla. Le ipotesi sono varie: 1- l'accordo per ora e' segreto di fronte alla stampa. E quindi non sappiamo se ci sia un vincitore ed un perdente come soluzione definitiva, e nemmeno se sia stipulata una "tregua" provvisioria fino alle elezioni. 2- l'accordo in realta' non c'e'. E' un modo per far vedere alla gente che sia Usa che Russia sono estranei a mettere forze o ad alimentare le violenze interne all'Ucraina. Quindi la versione ufficiale e' " noi abbiamo rpovato a mediare, ma questi sono cosi' facinorosi da scannarsi da soli tra loro, come in Jugoslavia siamo impotenti,", ma in realta' tutti continuano la bagarre a colpi bassi. 3- la Russia bleffa. In realta' firma ma non ha intenzione di fermarsi in queste azioni fin ora. 4- Gli Usa bleffano. stessa storia del punto 3 solo a parti rovesciate. 5-Si abbandona il campo ucraino realmente a se stesso e si rispettera' il verdetto sul campo, giocato solo dalle fazioni ucraine. Le potenze invece restano a confrontarsi su altri campi mondiali. Non sto qui a dare percentuali di possibilta' di verita' di una sull'altra. I termini dell'accordo poi possono essere davero tantissimi. Noi per ora siamo all'oscuro di tutto. Cio' che e' certo l'ucraina non ha contato nulla al tavolo. Europa molto poco finche' tratta la Ashton.[/quote] Opzione 3 e 4 insieme caro mio ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: partito Merkel critica atteggiamento anti-Mosca Ue[/b] In Germania il consiglio economico della Cdu, il partito della cancelliera Angela Merkel, ha criticato duramente l'atteggiamento dell'Ue nella crisi ucraina, sottolineando i gravi errori commessi nei confronti di Mosca. "Si sarebbe dovuto parlare con la Russia", ha detto il presidente del consiglio Kurt Lauk all'agenzia Dpa. "La politica russa è stata negli ultimi 25 anni molto chiara sull'espansione dell'Ue e della Nato", ha spiegato Lauk: "Mosca ha detto sì alla Polonia, all'Ungheria e persino ai Paesi Baltici. Però ha anche aggiunto: per favore non oltre. Negli sviluppi in Ucraina ciò è stato ignorato". Per l'esponente cristianodemocratico ora si tratta di riallacciare i fili del dialogo con Mosca, non di approfondire il contrasto. L'Ucraina è prossima alla bancarotta: "In questa situazione può darsi solo una proposta comune da parte di Unione europea e Russia per il risanamento finanziario". http://www.ticinonews.ch/estero/198406/ucraina-partito-merkel-critica-atteggiamento-anti-mosca-ue ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- . . ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801166"][b]Ucraina: partito Merkel critica atteggiamento anti-Mosca Ue[/b] In Germania il consiglio economico della Cdu, il partito della cancelliera Angela Merkel, ha criticato duramente l'atteggiamento dell'Ue nella crisi ucraina, sottolineando i gravi errori commessi nei confronti di Mosca. "Si sarebbe dovuto parlare con la Russia", ha detto il presidente del consiglio Kurt Lauk all'agenzia Dpa. "La politica russa è stata negli ultimi 25 anni molto chiara sull'espansione dell'Ue e della Nato", ha spiegato Lauk: "Mosca ha detto sì alla Polonia, all'Ungheria e persino ai Paesi Baltici. Però ha anche aggiunto: per favore non oltre. Negli sviluppi in Ucraina ciò è stato ignorato". Per l'esponente cristianodemocratico ora si tratta di riallacciare i fili del dialogo con Mosca, non di approfondire il contrasto. L'Ucraina è prossima alla bancarotta: "In questa situazione può darsi solo una proposta comune da parte di Unione europea e Russia per il risanamento finanziario". http://www.ticinonews.ch/estero/198406/ucraina-partito-merkel-critica-atteggiamento-anti-mosca-ue[/quote] mi sa che a Lauk la nato ancora non gli ha telefonato ----------------------------------- Bes 18 Aprile 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801166"][b]Ucraina: partito Merkel critica atteggiamento anti-Mosca Ue[/b] In Germania il consiglio economico della Cdu, il partito della cancelliera Angela Merkel, ha criticato duramente l'atteggiamento dell'Ue nella crisi ucraina, sottolineando i gravi errori commessi nei confronti di Mosca. "Si sarebbe dovuto parlare con la Russia", ha detto il presidente del consiglio Kurt Lauk all'agenzia Dpa. "La politica russa è stata negli ultimi 25 anni molto chiara sull'espansione dell'Ue e della Nato", ha spiegato Lauk: "Mosca ha detto sì alla Polonia, all'Ungheria e persino ai Paesi Baltici. Però ha anche aggiunto: per favore non oltre. Negli sviluppi in Ucraina ciò è stato ignorato". Per l'esponente cristianodemocratico ora si tratta di riallacciare i fili del dialogo con Mosca, non di approfondire il contrasto. L'Ucraina è prossima alla bancarotta: "In questa situazione può darsi solo una proposta comune da parte di Unione europea e Russia per il risanamento finanziario". http://www.ticinonews.ch/estero/198406/ucraina-partito-merkel-critica-atteggiamento-anti-mosca-ue[/quote] Finalmente un pò di buon senso anche da qualche voce fuori dal coro nella UE. Ma fiano a quando saremo felici di farci tenere per le palle dagli Americani, avremo poca libertà di azione purtroppo. ----------------------------------- Maxdivi 18 Aprile 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801147"][quote user="luq" post="6801144"]La situazione continua a peggiorare... [b]Filorussi, non legati a accordo Ginevra[/b] ( UE e USA secondo me stanno un po' sopravvalutando l'apporto della Russia in quei paesi, vero che fornisce armi e probabilmente organizza, ma c'è un chiaro malcontento e poca fiducia.[/quote] si pero' e' anche vero che l' accordo lo hanno firmato anche i russi ora questi separatisti filorussi non si riconoscono piu' in nessuno e diventano cani sciolti :-? [quote user="sovietboy" post="6801146"]mi spiace ma gli insorti dovrebbero per lo meno aspettare anziché far peggiorare la situazione nei confronti russia-ue/usa. A Ginevra ne hanno parlato di queste autonomie. Fossi in loro aspetterei e poi, se non rispettano i patti, agirei di conseguenza ma ora è meglio che non peggiorino la situazione[/quote] si sono d'accordo alla fine i russi sono dalla loro parte dovrebbero stare un po' calmi e vedere come si mettono le cose[/quote] Attenzione miei cari. Quanto dite puo' essere vero e ci puo' essere soltanto una mancanza di fiducia da parte dei filorussi oppure una loro mancanza di buon senso politico e saper aspettare che Kiev attui la distensione. Tutto vero e logico. Passiamo pero' anche all'oscuro. Ma ci puo' essere anche una tattica russa astutissima che quel babacione di Kerry non comprende. Spiego Avete sentito Putin alla conferenza? Cosa dice sui filorussi? "noi non siamo presenti nel Donbass, ecc. non ci sono nostri uomini. Non abbiamo fomentato noi quelle rivolte. Quella gente e' locale e dovete andare a parlare con loro che non se ne andranno perche' quella e' la loro terra. " Aggiunge: " Spero di non essere costretto a mandare l'esercito in ucraina. kiev agisce senza buonsenso, manda l'esercito sui suoi cittadini usando la violenza sulle minoranze russe. E' sull'orlo dell'abisso di una guerra civile" Aver firmato un patto coi russi sul disarmo dei militanti puo' essere solo fumo negli occhi, servire alla Russia stessa a dimostrare, o almeno a far apparire che essa non abbia alcun contatto coi rivoltosi. Ossia che non sia Putin il gran burattinaio che gli Usa vogliono dimostrare ai media. E' tutto un discorso di facciata, in realta' tutti, grazie ai servizi segreti, sanno tutto di tutti dietro. Ma e' importante la reputazione davanti ai media e nei dibattiti internazionali ufficiali, trasmessi in diretta tv. Gli Usa vogliono sputtanare la Russia sulla reputazione. la Russia fa lo stesso con le intercettazioni. E contemporaneamente la Russia attaccata davanti ai media si deve difendere e perseguire comunque e contemporanemente i suoi obiettivi. Inoltre una potenza, per quanto avversaria e' buona norma che non venga mai umiliata nel prestigio. Anche per questo quando si firma un accordo molte cose restano segrete. Ed anche quando le cose sono chiare ed evidenti si cerca sempre di camuffare e confondere, avete visto l'ucraina coi soldati che hanno disertato. Reputazione e prestigio, due parametri importanti nella politca internazionale. E' tutto un gioco sottile. ----------------------------------- icipo76 18 Aprile 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801163"][quote user="luq" post="6801125"][quote user="icipo76" post="6801119"]io comunque questo testo firmato ieri a Ginevra non l' ho capito poi molto bene i[/quote] Il testo così come lo hanno presentato è molto vago e secondo me non dice apertamente quello che si è deciso ieri. Insomma secondo me sotto c'è altro. In ogni caso come dicevo ieri, l'Ucraina qui non ha deciso un bel nulla, [/quote] Esatto. In realta' non sappiamo nulla. Le ipotesi sono varie: 1- l'accordo per ora e' segreto di fronte alla stampa. E quindi non sappiamo se ci sia un vincitore ed un perdente come soluzione definitiva, e nemmeno se sia stipulata una "tregua" provvisioria fino alle elezioni. 2- l'accordo in realta' non c'e'. E' un modo per far vedere alla gente che sia Usa che Russia sono estranei a mettere forze o ad alimentare le violenze interne all'Ucraina. Quindi la versione ufficiale e' " noi abbiamo rpovato a mediare, ma questi sono cosi' facinorosi da scannarsi da soli tra loro, come in Jugoslavia siamo impotenti,", ma in realta' tutti continuano la bagarre a colpi bassi. 3- la Russia bleffa. In realta' firma ma non ha intenzione di fermarsi in queste azioni fin ora. 4- Gli Usa bleffano. stessa storia del punto 3 solo a parti rovesciate. 5-Si abbandona il campo ucraino realmente a se stesso e si rispettera' il verdetto sul campo, giocato solo dalle fazioni ucraine. Le potenze invece restano a confrontarsi su altri campi mondiali. Non sto qui a dare percentuali di possibilta' di verita' di una sull'altra. I termini dell'accordo poi possono essere davero tantissimi. Noi per ora siamo all'oscuro di tutto. Cio' che e' certo l'ucraina non ha contato nulla al tavolo. Europa molto poco finche' tratta la Ashton.[/quote] l' 1 non lo vedo possibile , tenere nascosto cosa e a chi ? il 2 possibile più che altro nessuno si e' sbottonato , tutti vogliono tutto , tutti sono orgogliosi , tutti vogliono avere ragione su tutto e nessuno fa un passo indietro ed ecco che viene fuori un accordo che non e' ne carne ne pesce . il 3 invece lo vedo più plausibile perché? perché lavrov era in inferiorita' numerica sul campo ma in realta' sul campo vero cioe' quello dove si combatte chi sta facendo la figura dei peracottari sono usa e il loro governo con gianni e pinotto nell' est il pentolone sta ancora bollendo quindi perché firmare veramente accordi penalizzanti mentre forse col tempo si puo' ottenere molto di piu' intanto firmo e faccio tutti contenti ma se poi la situazione cambia ..... il 4 non so il 5 anche non lo vedo possibile perché nessuno tra usa e russia abbandonano il campo ormai gli interessi in gioco ci sono e nessuno vuole perderli ----------------------------------- ghigo112000 18 Aprile 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sulla 5 anch io penso che obama non molla non può fare il bis dopo la siria, negli USA sta raggiungendo i minimi storici! ----------------------------------- e-antea 18 Aprile 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801171"][quote user="Maxdivi" post="6801163"][quote user="luq" post="6801125"][quote user="icipo76" post="6801119"]io comunque questo testo firmato ieri a Ginevra non l' ho capito poi molto bene i[/quote] Il testo così come lo hanno presentato è molto vago e secondo me non dice apertamente quello che si è deciso ieri. Insomma secondo me sotto c'è altro. In ogni caso come dicevo ieri, l'Ucraina qui non ha deciso un bel nulla, [/quote] Esatto. In realta' non sappiamo nulla. Le ipotesi sono varie: 1- l'accordo per ora e' segreto di fronte alla stampa. E quindi non sappiamo se ci sia un vincitore ed un perdente come soluzione definitiva, e nemmeno se sia stipulata una "tregua" provvisioria fino alle elezioni. 2- l'accordo in realta' non c'e'. E' un modo per far vedere alla gente che sia Usa che Russia sono estranei a mettere forze o ad alimentare le violenze interne all'Ucraina. Quindi la versione ufficiale e' " noi abbiamo rpovato a mediare, ma questi sono cosi' facinorosi da scannarsi da soli tra loro, come in Jugoslavia siamo impotenti,", ma in realta' tutti continuano la bagarre a colpi bassi. 3- la Russia bleffa. In realta' firma ma non ha intenzione di fermarsi in queste azioni fin ora. 4- Gli Usa bleffano. stessa storia del punto 3 solo a parti rovesciate. 5-Si abbandona il campo ucraino realmente a se stesso e si rispettera' il verdetto sul campo, giocato solo dalle fazioni ucraine. Le potenze invece restano a confrontarsi su altri campi mondiali. Non sto qui a dare percentuali di possibilta' di verita' di una sull'altra. I termini dell'accordo poi possono essere davero tantissimi. Noi per ora siamo all'oscuro di tutto. Cio' che e' certo l'ucraina non ha contato nulla al tavolo. Europa molto poco finche' tratta la Ashton.[/quote] l' 1 non lo vedo possibile , tenere nascosto cosa e a chi ? il 2 possibile più che altro nessuno si e' sbottonato , tutti vogliono tutto , tutti sono orgogliosi , tutti vogliono avere ragione su tutto e nessuno fa un passo indietro ed ecco che viene fuori un accordo che non e' ne carne ne pesce . il 3 invece lo vedo più plausibile perché? perché lavrov era in inferiorita' numerica sul campo ma in realta' sul campo vero cioe' quello dove si combatte chi sta facendo la figura dei peracottari sono usa e il loro governo con gianni e pinotto nell' est il pentolone sta ancora bollendo quindi perché firmare veramente accordi penalizzanti mentre forse col tempo si puo' ottenere molto di piu' intanto firmo e faccio tutti contenti ma se poi la situazione cambia ..... il 4 non so il 5 anche non lo vedo possibile perché nessuno tra usa e russia abbandonano il campo ormai gli interessi in gioco ci sono e nessuno vuole perderli[/quote] A mio avviso l'incontro di Ginevra ha avuto un interesse soprattutto "interno" alle diverse parti, non è stato un incontro per risolvere davvero la situazione. Da quanto scritto per me si deve intendere: lasciamo che si arrivi alle elezioni o che si veda quanto le forze sul campo sono veramente determinate (in sintesi maidan di Kiev e Donetsk), senza che nessuno dei sostenitori delle due parti possa dire che i governanti in carica non stiano facendo nulla per combattere la controparte. Nello stesso tempo è un po' un "uno a uno palla al centro"; entrambi possono dire che fino a quando ci saranno o si individueranno persone armate straniere, l'accordo non è valido,e questo vale anche per Putin e Donetsk, che appena individuano mercenari o civili di Pravi Sektor armati possono dire "abbiamo ragioni per ... " e accusare il governo di kiev di non attivarsi per disarmare le bande filofasciste, che continuano a picchiare candidati e rappresentanti di partiti. ----------------------------------- Maxdivi 18 Aprile 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801171"][quote user="Maxdivi" post="6801163"][quote user="luq" post="6801125"][quote user="icipo76" post="6801119"]io comunque questo testo firmato ieri a Ginevra non l' ho capito poi molto bene i[/quote] Il testo così come lo hanno presentato è molto vago e secondo me non dice apertamente quello che si è deciso ieri. Insomma secondo me sotto c'è altro. In ogni caso come dicevo ieri, l'Ucraina qui non ha deciso un bel nulla, [/quote] Esatto. In realta' non sappiamo nulla. Le ipotesi sono varie: 1- l'accordo per ora e' segreto di fronte alla stampa. E quindi non sappiamo se ci sia un vincitore ed un perdente come soluzione definitiva, e nemmeno se sia stipulata una "tregua" provvisioria fino alle elezioni. 2- l'accordo in realta' non c'e'. E' un modo per far vedere alla gente che sia Usa che Russia sono estranei a mettere forze o ad alimentare le violenze interne all'Ucraina. Quindi la versione ufficiale e' " noi abbiamo rpovato a mediare, ma questi sono cosi' facinorosi da scannarsi da soli tra loro, come in Jugoslavia siamo impotenti,", ma in realta' tutti continuano la bagarre a colpi bassi. 3- la Russia bleffa. In realta' firma ma non ha intenzione di fermarsi in queste azioni fin ora. 4- Gli Usa bleffano. stessa storia del punto 3 solo a parti rovesciate. 5-Si abbandona il campo ucraino realmente a se stesso e si rispettera' il verdetto sul campo, giocato solo dalle fazioni ucraine. Le potenze invece restano a confrontarsi su altri campi mondiali. Non sto qui a dare percentuali di possibilta' di verita' di una sull'altra. I termini dell'accordo poi possono essere davero tantissimi. Noi per ora siamo all'oscuro di tutto. Cio' che e' certo l'ucraina non ha contato nulla al tavolo. Europa molto poco finche' tratta la Ashton.[/quote] l' 1 non lo vedo possibile , tenere nascosto cosa e a chi ? il 2 possibile più che altro nessuno si e' sbottonato , tutti vogliono tutto , tutti sono orgogliosi , tutti vogliono avere ragione su tutto e nessuno fa un passo indietro ed ecco che viene fuori un accordo che non e' ne carne ne pesce . il 3 invece lo vedo più plausibile perché? perché lavrov era in inferiorita' numerica sul campo ma in realta' sul campo vero cioe' quello dove si combatte chi sta facendo la figura dei peracottari sono usa e il loro governo con gianni e pinotto nell' est il pentolone sta ancora bollendo quindi perché firmare veramente accordi penalizzanti mentre forse col tempo si puo' ottenere molto di piu' intanto firmo e faccio tutti contenti ma se poi la situazione cambia ..... il 4 non so il 5 anche non lo vedo possibile perché nessuno tra usa e russia abbandonano il campo ormai gli interessi in gioco ci sono e nessuno vuole perderli[/quote] Si come detto non voglio buttarmi su percentuali perche' elementi non ce li danno e' ovvio (e purtroppo non ho nessuno che mi informi neanche hehehe ). pero' se vuoi la mia opinione su queste 5 ipotesi posso dirti: sul 5 la penso anch'io come te sul 4 anche questo lo vedo poco plausibile sul 3 la penso esattamente come te sul 1 nel secondo post che ho scritto prima ti faccio accenno ai concetti di prestigio. un po' una cosa astratta, ma penso si si capito. Il prestigio Usa deve uscire intaccato il + possbile, idem russia. Si cerca di dare una visione dell'accordo al cittadino medio che non evidenzi uno "sconfitto netto" tra i due blocchi. infatti noi non capiamo cosa ha ottenuto uno o perso un altro, ne' chi abbia ceduto e su quali punti Anche sul 2 piu' o meno la pensiamo uguale Come vedi le nostre impressioni sono molto vicine. E vero anche come dici tu che l'opzione 3 e l'opzione 4 possano anche svolgersi contemporaneamente, quindi tutti potrebbero bleffare in contemporanea. ----------------------------------- e-antea 18 Aprile 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In questo articolo c'è esattamente quello che io intendo, che ho pensato in questi mesi, pur non vivendo in Russia e non sapendo nemmeno parlare la lingua Russa. Ma da quel pochissimo che ho visto della Russia e da quel moltissimo di russi che vedo qui a Milano, è così. Ancora ieri in un negozio in una delle vie dello shopping qui a Milano, un gentile turista russo, che parlava solo russo, tradotto da una bella signora russa che invece parlava benissimo italiano casualmente in contemporanea nel negozio, è stato sbrigativamente liquidato e guardato male dalla commessa. Anche io mi chiedo: ma perchè? http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/18/russia-i-giovani-e-il-risveglio-nazionale-senza-nostalgia/956400/ ----------------------------------- icipo76 18 Aprile 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801170"][quote user="icipo76" post="6801147"][quote user="luq" post="6801144"]La situazione continua a peggiorare... [b]Filorussi, non legati a accordo Ginevra[/b] ( UE e USA secondo me stanno un po' sopravvalutando l'apporto della Russia in quei paesi, vero che fornisce armi e probabilmente organizza, ma c'è un chiaro malcontento e poca fiducia.[/quote] si pero' e' anche vero che l' accordo lo hanno firmato anche i russi ora questi separatisti filorussi non si riconoscono piu' in nessuno e diventano cani sciolti :-? [quote user="sovietboy" post="6801146"]mi spiace ma gli insorti dovrebbero per lo meno aspettare anziché far peggiorare la situazione nei confronti russia-ue/usa. A Ginevra ne hanno parlato di queste autonomie. Fossi in loro aspetterei e poi, se non rispettano i patti, agirei di conseguenza ma ora è meglio che non peggiorino la situazione[/quote] si sono d'accordo alla fine i russi sono dalla loro parte dovrebbero stare un po' calmi e vedere come si mettono le cose[/quote] Attenzione miei cari. Quanto dite puo' essere vero e ci puo' essere soltanto una mancanza di fiducia da parte dei filorussi oppure una loro mancanza di buon senso politico e saper aspettare che Kiev attui la distensione. Tutto vero e logico. Passiamo pero' anche all'oscuro. [b]Ma ci puo' essere anche una tattica russa astutissima che quel babacione di Kerry non comprende. Spiego Avete sentito Putin alla conferenza? Cosa dice sui filorussi? "noi non siamo presenti nel Donbass, ecc. non ci sono nostri uomini. Non abbiamo fomentato noi quelle rivolte. Quella gente e' locale e dovete andare a parlare con loro che non se ne andranno perche' quella e' la loro terra. " Aggiunge: " Spero di non essere costretto a mandare l'esercito in ucraina. kiev agisce senza buonsenso, manda l'esercito sui suoi cittadini usando la violenza sulle minoranze russe. E' sull'orlo dell'abisso di una guerra civile" Aver firmato un patto coi russi sul disarmo dei militanti puo' essere solo fumo negli occhi, servire alla Russia stessa a dimostrare, o almeno a far apparire che essa non abbia alcun contatto coi rivoltosi. Ossia che non sia Putin il gran burattinaio che gli Usa vogliono dimostrare ai media. E' tutto un discorso di facciata, in realta' tutti, grazie ai servizi segreti, sanno tutto di tutti dietro. Ma e' importante la reputazione davanti ai media e nei dibattiti internazionali ufficiali, trasmessi in diretta tv. Gli Usa vogliono sputtanare la Russia sulla reputazione. la Russia fa lo stesso con le intercettazioni. E contemporaneamente la Russia attaccata davanti ai media si deve difendere e perseguire comunque e contemporanemente i suoi obiettivi.[/b] Inoltre una potenza, per quanto avversaria e' buona norma che non venga mai umiliata nel prestigio. Anche per questo quando si firma un accordo molte cose restano segrete. Ed anche quando le cose sono chiare ed evidenti si cerca sempre di camuffare e confondere, avete visto l'ucraina coi soldati che hanno disertato. Reputazione e prestigio, due parametri importanti nella politca internazionale. E' tutto un gioco sottile.[/quote] quello che hai scritto e che ti ho messo in grassetto lo condivido e un po' la spiegazione del punto 3 che hai espresso prima putin e lavrov ovviamente si parlano e prendono le decisioni, sanno benissimo che il problema nel donbass e' appena all' inizio e non si puo' risolvere tutto solo firmando un accordo sul disarmo e l' abbandono degli edifici occupati basandosi sulle promesse di Kiev ecco perché la possibilità dell' accordo bluff la vedo molto attendibile e queste prime ore sembrano non smentire questa tesi nessuno depone le armi anzi si fanno trincee si alzano le barricate e si chiedono le dimissioni del governo a Kiev!! ----------------------------------- sovietboy 18 Aprile 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/social/256798 Guardie di frontiera ucraine non hanno consentito l'ingresso nel paese per circa 600 russi Nella categoria di "bannato" ed erano residenti della Crimea con passaporto ucraino, e non solo uomini, ma donne di età compresa tra i 20 ai 35 anni. Servizi transfrontalieri oggi ha emesso un chiarimento che la decisione di avviare o meno, saranno prese in ogni caso dopo verifiche supplementari. ----- http://www.1tv.ru/news/world/256796 Operazione militare in Ucraina orientale continuerà fino a quando i manifestanti disarmo completo - una tale dichiarazione è stata fatta oggi dal rappresentante del Ministero degli Esteri ucraino Andrei Deshchytsa, commentando i risultati della riunione quadripartita di Ginevra.Secondo Deshchytsa parte ucraina ha accettato di tenere i manifestanti di amnistia che agisce a est, dopo depongono le armi e liberare lo spazio pubblico ----------------------------------- Axel 18 Aprile 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801150"] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pZxn2xr8m3M[/youtube] [/quote] Grandissime le nonnine che dicono che non hanno paura dei tank... lasciate siano loro ad aver paura di noi... Sembra mia nonna... ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 18:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Mosca, disarmo parta da neonazi[/b] (ANSA) - KIEV, 18 APR - Mosca insiste sul disarmo del gruppo paramilitare ultranazionalista ucraino 'Pravi Sektor', in prima fila negli scontri di Maidan che hanno portato alla caduta del presidente Viktor Ianukovich. "Quando parliamo di disarmo in Ucraina - ha dichiarato il ministero degli Esteri russo -, questo riguarda prima di tutto prendere le armi a 'Pravi Sektor'". Kiev invece pretende soprattutto il disarmo degli insorti filorussi in Ucraina orientale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/18/ucraina-mosca-disarmo-parta-da-neonazi_39e926d7-dcdf-4145-95b8-5b21d1875713.html [b]Ucraina: Kiev promette decentramento[/b] (ANSA) - KIEV, 18 APR - Maggiore autonomia alle regioni e uno "status speciale" per la lingua russa. E' quanto promesso dal premier ucraino ad interim Arseni Iatseniuk in un discorso alla nazione congiunto con il presidente Oleksandr Turcinov. Un impegno, ribadito per andare parzialmente incontro alle proteste della popolazione russofona, che riecheggia mentre insorti filorussi continuano peraltro a occupare edifici amministrativi in una decina di città dell'Ucraina orientale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/18/ucraina-kiev-promette-decentramento_45a56bca-74bc-4830-ba96-d67388e4ee6c.html ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 21:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lascio i commenti a voi, una video intervista ad un esponente dell'estrema destra Ucraina che ha occupato il palazzo del Partito Comunista di Kiev. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sEjl5ZQx1YM&feature=share[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 18 Aprile 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13245] LA GUERRA ALLA RUSSIA NELLA SUA DIMENSIONE IDEOLOGICA Su questo sito pubblicano sempre begli articoli di diversi autori e diversi siti. ----------------------------------- luq 18 Aprile 2014, 23:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizie in netto peggioramento. Da Adnkronos: Militari ucraini avrebbero inoltre iniziato a scavare un fossato alla frontiera con la Russia nella provincia di Sumy, a nord di Donetsk. Secondo quanto viene reso noto da fonti locali, ma non ancora confermato ufficialmente, il fossato dovrà coprire fino a 500 chilometri di confine. http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-presidente-e-premier-promettono-autonomia-ma-separatisti-non-cedono_321454129334.html Un nuovo muro? In più pare che a Donetsk incomincino a mancare alcuni farmaci come l'insulina per i diabetici: http://www.1tv.ru/news/world/256797 E in più per concludere, [b]Russian EU envoy says Kiev misinterpreted Geneva agreement[/b] "If we are speaking about how the Geneva document is being interpreted in Kiev by the current authorities, then unfortunately they understood this incorrectly," Vladimir Chizhov told the Russian state television Rossiya-24. "In particularly that it only applies to the eastern and southern provinces and those who are demanding federalism, but it not to Kiev, where (it thinks) everything is legal including the ongoing occupation of Maidan." Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_04_18/Russian-EU-envoy-says-Kiev-misinterpreted-Geneva-agreement-2815/ ----------------------------------- Maxdivi 18 Aprile 2014, 23:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto Giulietto Chiesa attaccato dai patrioti ucraini sulla sua pagina facebook, che periodicamente e sistematicamente si organizzano e si coalizzano in massa con l'idea di sputtanare il giornalista di turno colpevole di non essere in linea con le loro idee o anche solo se si ha il sospetto che questo abbia affermato qualcosa di scomodo per loro. Il tentativo e' di chiara pressione mediatica e di invadere i blog per condizionare l'opinionista di turno e i lettori. ----------------------------------- luq 19 Aprile 2014, 0:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Finalmente hanno tradotto (in inglese) un video documentario sui fatti di Maidan andato in onda sulla televisione tedesca ARD (il programma è Monitor). [youtube]http://youtu.be/zDPJ-ucnyPU[/youtube] E poi guardate la copertina del prossimo Economist: [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/BliVbrbIcAAlMaH.jpg[/img] ----------------------------------- geom_calboni 19 Aprile 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801200"]Intanto Giulietto Chiesa attaccato dai patrioti ucraini sulla sua pagina facebook, che periodicamente e sistematicamente si organizzano e si coalizzano in massa con l'idea di sputtanare il giornalista di turno colpevole di non essere in linea con le loro idee o anche solo se si ha il sospetto che questo abbia affermato qualcosa di scomodo per loro. Il tentativo e' di chiara pressione mediatica e di invadere i blog per condizionare l'opinionista di turno e i lettori.[/quote] E qualcuno, ovviamente :wink: ,nelle discussione consiglia di leggere dei libri di alcuni di questi "partigiani / cosacchi"... E "fama" e vendite aumentano... [quote]geom.Calboni ha scritto: Ed un altro scoop di OTRA :!: :!: :!: : Il nuovo social network degli ucraini. In massa, pian piano gli ucraini si stanno cancellando dai tradizionali Odnoklassniki e VKontakte, i più utilizzati e conosciuti social network dei paesi ex CSI in seguito alla propaganda antirussa che stanno montando i potentati sulla popolazione inerme perchè... tacciati di essere social network russi e... controllati dall' FSB, i servizi segreti russi appunto. Follia... o meglio... come fomentare l' odio tra popoli fino a ieri fratelli. Aspettiamoci di tutto a questo punto. Ecco il sito in questione: WEUA http://weua.info/[/quote] Nel frattempo anche i media, ora, si accorgono del fenomeno già annunciato dal sottoscritto un po di tempo fa: http://www.repubblica.it/tecnologia/2014/04/17/news/we_ua_il_social_ucraino-83875091/?ref=HREC1-17 ----------------------------------- icipo76 19 Aprile 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto il coniglio perde un 'occasione per tacere ''Non nutriamo alcuna ragionevole aspettativa'' su quello che ne scaturirà dall'accordo, ha affermato il premier Iatsenyuk, intervenendo davanti alla Rada Suprema, il Parlamento di Kiev. Poi una bordata contro il Cremlino: ''La Russia non aveva altra possibilità che firmare, e condannare l'estremismo''. ----------------------------------- Bes 19 Aprile 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un video sulla manifestazione di solidarietà alla Federazione Russa che si è svolta Domenica 13 Aprile a Roma: [youtube]nU1iskILguQ[/youtube] ----------------------------------- avvbrno 19 Aprile 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6801198"][url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13245] LA GUERRA ALLA RUSSIA NELLA SUA DIMENSIONE IDEOLOGICA Su questo sito pubblicano sempre begli articoli di diversi autori e diversi siti.[/quote] L'autore dell'articolo di cui sopra ha scritto anche questo: http://www.statopotenza.eu/11230/la-guerra-stavolta-e-al-suo-massimo Al di lá delle opinioni (pro o contro Maidan), é praticamento un inno alla guerra. Vedi un po' tu... ----------------------------------- lo stalker 19 Aprile 2014, 22:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Eccovi un po' di articoli interessanti (con link dell'articolo originale). Leggetevi anche i commenti lasciati dai vari utenti: [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13250] LA CIA USÒ “IL DOTTOR ZIVAGO” COME STRUMENTO DI PROPAGANDA [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13248] L' UCRAINA E LA GRANDE SCACCHIERA ----------------------------------- e-antea 20 Aprile 2014, 1:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E noi che siamo donne, paura non ne abbiamo ... diceva una vecchia canzone ... https://www.facebook.com/photo.php?v=611761202249172 ----------------------------------- Iris 20 Aprile 2014, 2:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801216"]Un video sulla manifestazione di solidarietà alla Federazione Russa che si è svolta Domenica 13 Aprile a Roma: [/quote] [b]Se per alcuni basterebbe solo staccare un po' per guarire, magari una vacanza in Europa, per gli altri invece, l'unico rimedio rimasto è il trapianto del cervello. Comunque sia la vostra situazione, riprendetevi presto! [/b] [youtube]_dydTviK8gY[/youtube] Я, Олег Куваев, неосмотрительно нарисовал этот вредный мульт под названием «Масяня. Эпизод 121. Будапешт» исключительно вследствие своей идеологической необразованности и недостатка политической грамотности. Признаю, что в мультфильме проплывают идеологически ошибочные мотивы и ощущаются диссидентские запашки. Прошу прошения у партии, правительства и единогласного народа за высмеивание установок и применение неуместного юмора. В свое оправдание пытаюсь промямлить, что невосприимчивость к промывке мозгов является моим природным уродством, и заверить, что непременно пройду курс лечения путем 24-часового просмотра идеолочгически верных и утвержденных программ российского телевидения в течении полугода. Смею так же заметить,что сам по себе мульт ни в коей мере не является политическим. Это всего лишь утрированный прикол, что, собственно, и является толкованием слова «мультфильм». Никаких политических заявлений мультфильм в себе не несет и даже не оспаривает ни одну из официально распространяемых парадигм. Герои мультфильма просто попадают в ситуацию идеологического болота вследствие недосмотра некоторых контролирующих органов, все еще не отключивших Интернет — этот рассадник педерастии и источник смутьянства национал-предателей. Надеюсь и почти уверен, что в скором времени этот досадная недоработка будет устранена и правильные граждане даже по ошибке не смогут увидеть этот мой сделанный в минуту идеологической слабости мультфильм, чему я буду несказанно рад. Прошу прощения у всего советского народа, партии и правительства за идеологическую промашку и заверяю, что всячески осознал свой либерастический промах и в скором времени удалю этот мультфильм со всех носителей, включая мой собственный недообработанный мозг, проеденный либерастией, сионизмом и бандеровцами. Надо сказать, мультфильм вообще не про идеологию, а всего лишь про поездку двух обалдуев в гейропейский город Будапешт. Идеологоческие мотивы там были затронуты случайно, в чем я раскаиваюсь по полной программе. Заверяю, что в будущем буду строжайшим образом литовать все сюжеты и реплики в редакции детского журнала «Зеленые человечки», органе госпиара «Радиоактивная пыль», как и в государственном органе генерации правильного мнения «Сердца геев». Уверяю вас, что эта ошибка вызвана лишь тем, что я поддался пропаганде Госдепа США и агентов мирового сионизма, и торжественно обещаю убить себя об «Стену Плача» в Иерусалиме под одобрительные возгласы местных пророссийских сил самообороны в преддверии референдума об отделении русскоязычных Ашдода и Бат-Яма от Израиля и присоединении их к России. Всего доброго и простите меня пожалуйста! ----------------------------------- Iris 20 Aprile 2014, 2:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801234"]E noi che siamo donne, paura non ne abbiamo ... diceva una vecchia canzone ... https://www.facebook.com/photo.php?v=611761202249172[/quote] è proprio vero, proprio vero... per esempio, questa eroina, lei è un medico del pronto soccorso per terra un ragazzo insanguinato (uno di quelli che manifestavano per l'unità dell'Ucraina), lei si avvicina e... comincia a pestarlo: http://ru.tsn.ua/politika/v-harkove-ozverevshaya-separatistka-dobivala-nogami-okrovavlennogo-maydanovca-360467.html ----------------------------------- Bozhe82 20 Aprile 2014, 8:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_20/Ucraina-attacco-ad-un-posto-di-blocco-vicino-Slavyansk-5-vittime-1947/ Per quale motivo i dimostranti russofoni dovrebbero deporre le armi, quando scorrazzano per il Paese squadre di fascistelli [b]con armi DA GUERRA di produzione americana?[/b] Non so, se chiunque di noi cercasse armi da guerra del genere, o non le troverebbe o verrebbe ingabbiato all'istante..mentre questi banditi hanno a disposizione [b]armi da guerra[/b], non pistole o fucili da caccia :roll: ----------------------------------- Bes 20 Aprile 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801235"][quote user="Chrys" post="6801216"]Un video sulla manifestazione di solidarietà alla Federazione Russa che si è svolta Domenica 13 Aprile a Roma: [/quote] [b]Se per alcuni basterebbe solo staccare un po' per guarire, magari una vacanza in Europa, per gli altri invece, l'unico rimedio rimasto è il trapianto del cervello. Comunque sia la vostra situazione, riprendetevi presto! [/b] [/quote] Ho riportato il video di una manifestazione pacifica ed attinente con lo spirito e gli interessi di questo Forum al quale rispondi con squallidi insulti che ti qualificano per ciò che sei. Sei così carica di rabbia e di odio che devi avere la bava alla bocca pure quando scrivi. Sembri uscita da un quadretto del terzo Reich. Ogni insulto od ogni commento ostile da parte di una filo nazista russofoba è per me un complimento ed un motivo di vanto. Significa che sono nel giusto. ----------------------------------- lo stalker 20 Aprile 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6801217"][quote user="Antoninodp88" post="6801198"][url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13245] LA GUERRA ALLA RUSSIA NELLA SUA DIMENSIONE IDEOLOGICA Su questo sito pubblicano sempre begli articoli di diversi autori e diversi siti.[/quote] L'autore dell'articolo di cui sopra ha scritto anche questo: http://www.statopotenza.eu/11230/la-guerra-stavolta-e-al-suo-massimo Al di lá delle opinioni (pro o contro Maidan), é praticamento un inno alla guerra. Vedi un po' tu...[/quote] E quindi qual è il problema? Io ho soltanto riportato un articolo interessante, secondo il mio punto di vista. A prescidere da chi l'abbia scritto. Lo stesso autore non può fare un'analisi diversa o diversamente strutturata da un suo articolo precedente (che tra l'altro avevo già letto quando fu pubblicato quassù e, siceramente, non mi ci trovavo per nulla d'accordo)? ----------------------------------- Maxdivi 20 Aprile 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801245"][quote user="Iris" post="6801235"][quote user="Chrys" post="6801216"]Un video sulla manifestazione di solidarietà alla Federazione Russa che si è svolta Domenica 13 Aprile a Roma: [/quote] [b]Se per alcuni basterebbe solo staccare un po' per guarire, magari una vacanza in Europa, per gli altri invece, l'unico rimedio rimasto è il trapianto del cervello. Comunque sia la vostra situazione, riprendetevi presto! [/b] [/quote] . Sei così carica di rabbia e di odio che devi avere la bava alla bocca pure quando scrivi. .[/quote] Buona Pasqua a tutti prima di tutto, anche ad Iris. Quoto Chrys e' rabbia. Una rabbia che mi sono accorto di quanto sia impossbile da smaltire seguendo la situazione al maidan. Proprio per questa rabbia che genera violenza e' necessario che l'Ucraina si divida per il bene di tutti. All'inizio, a dicembre, ero fortemente contrario ad ogni possbile scissione, poi dopo febbraio credo sia l'unica soluzione definitiva al problema. Se sara' una divisione violenta, sara' comunque limitata a questa guerra possibile. Se la divisione non ci sara' c'e' una forte possibilita' che questi eventi violenti si riproporranno in futuro periodicamente e sistematicamente. "Togliere il dente" sara' doloroso e luttuoso comunque, qunidi forse e' meglio toglierlo subito il dente, come avvenuto in Crimea, anziche' prolungare l'agonia dello stato. Iris la perdono, non e' colpa sua. E' l'ambiente deviato imbevuto di nazionalismo in cui e' cresciuta, giornali, libri, telivisioni, sermoni in chiese, comizi e per i giovani anche le scuole con le lezioni dei professori o i loro libri di testo. Ed e' un lavorare ai fianchi nell ex Urss iniziato gia' negli anni ottanta. E' la stessa cosa di quanto avviene oggi in Croazia, Bosnia e Serbia dove si sono creati falsi miti storici a go-go, addirittura neologismi linguistici, ecc. per alimentare il nazionalismo. Il lavoro nazionalistico nelle scuole non lo sottovalutate. Fu tipico del nazismo e del fascismo dittatoriale. Ma fu tipico anche delle democrazie liberali-imperialistiche dell'inzio novecento. Alla prima guerra mondiale cosi' come alla seconda, ci siamo arrivati cosi' imbevendo le masse di sciocchezze, pregiudizi, e di odio verso gli altri popoli. E la gente quando la guerra fu annunciata esultava giusto cent'anni fa. Quello che non capisce la gente e' che politici come Tyahnybok fanno un certo tipo di politica solo per accaparrarsi poltrone. In questo senso non e' diverso da un Tudjman, un Itzebegovic, un Djukanovic, un Karadzic, un Taci ecc. ecc. che avrebbero contato il due di briscola sia a livello nazionale che internazionale, nessuno li avrebbe mai calcolati. Invece con la balcanizzazione sono diventati capi di stato o grandi leader, prendendo finanziamenti esteri, appalti ecc. ecc. Oggi Itzebegovic ha un sacrario come tomba, venrato come un semidio, e la sua famiglia e' ancora in politica a mangiare. Taci si infarcisce le tasche di affari loschi ( anche traffico di organi ) ed appalti in Kosovo. I leader montenegrini altrettanto, dal contrabbando di sigarette alla speculazione edilizia. Il libro di Tudjman guadagna ancora solo per vendite e diritti proprio come li guadagna ancora il Mein kampf di Hitler sempre per i diritti di copyright. In Bosnia ognuno e' satrapo del suo micro cantone federale, reuccio della sua componente etnica e la gente si incazza perche' non funziona nulla, avete visto le proteste. Valanghe di soldi che non avrebbero mai visto se fosse esistita la Jugoslavia. Il nazionalismo paga...nel vero senso della parola, aldila' delle ideologie urlate, il motivo e' sempre lo stesso, ossia i soldi. Senza il maidan chi lo avrebbe mai calcolato Svoboda, nonostante i suoi discreti successi elettorali. guardate ora dov'e'. Seduto al tavolo dei potenti a fare pretese e reclamare la sua fetta. Alla gente invece niente "fetta" ( tranne che per gli stretti collaboratori ed amici dei collaboratori ), solo comizi con gente che strilla e la folla che ripete in coro come le caprette. E' sempre la stessa pappa. Non fatevi fregare dai finti "messia politici" ucraini! ----------------------------------- the_wolf 20 Aprile 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801245"][quote user="Iris" post="6801235"][quote user="Chrys" post="6801216"]Un video sulla manifestazione di solidarietà alla Federazione Russa che si è svolta Domenica 13 Aprile a Roma: [/quote] [b]Se per alcuni basterebbe solo staccare un po' per guarire, magari una vacanza in Europa, per gli altri invece, l'unico rimedio rimasto è il trapianto del cervello. Comunque sia la vostra situazione, riprendetevi presto! [/b] [/quote] Ho riportato il video di una manifestazione pacifica ed attinente con lo spirito e gli interessi di questo Forum al quale rispondi con squallidi insulti che ti qualificano per ciò che sei. Sei così carica di rabbia e di odio che devi avere la bava alla bocca pure quando scrivi. Sembri uscita da un quadretto del terzo Reich. Ogni insulto od ogni commento ostile da parte di una filo nazista russofoba è per me un complimento ed un motivo di vanto. Significa che sono nel giusto.[/quote] E' la rabbia tipica di chi vuole cercare di convincersi di essere nel giusto mentre esprime le proprie opinioni. Cerca di convincere gli altri della giustezza del proprio pensiero, ma lei per prima non è affatto convinta di quello che dice. Per questo dice ogni cosa con rabbia, e attaccando frontalmente chi la pensa in maniera diversa. L'ho sperimentato personalmente con una mia amica di Kiev. Questa ragazza era sempre stata pro-Maidan, io invece sempre scettico. Ad ogni modo, quando in una mia mail le ho espresso i miei dubbi, i particolare sulla questione degli sniper, non avete idea di come ha reagito. Praticamente, per due-tre mie righe scritte in tono pacato (rispettavo infatti il suo diverso punto di vista) mi ha risposto non con una, ma con ben due mail lunghissime e quasi al limite dell'insulto. Mi scriveva cose tipo "non ho mai sentito dire delle idiozie simili, a che sei impazzito, bla bla bla.. ma non so come fai te a vivere in Italia e a pensarla in questo modo", credendo che il pensiero in occidente fosse tutto allineato. Oltre a veri e propri deliri, del tipo "l'Ucraina inizierà la terza guerra mondiale contro la Russia", praticamente non accettava la benché minima discussione su Maidan: mettere in dubbio quei fatti era come mettere in dubbio il Vangelo. La mia sensazione è che in Ucraina ci siano tante persone che vivono in uno stato di realtà un poco distorto.. un misto tra euforia e delirio. Pensano che adesso tutti i loro problemi siano risolti, che dall'America arriveranno vagonate di soldi, e che presto vivranno nel benessere. Mi auguro per loro che le cose vadano per il verso giusto, perché altrimenti rischiano di avere un brutto risveglio. Per il resto buona pasqua a tutti ----------------------------------- geom_calboni 20 Aprile 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801253"]e' rabbia. Una rabbia che mi sono accorto di quanto sia impossbile da smaltire seguendo la situazione al maidan. Proprio per questa rabbia che genera violenza e' necessario che l'Ucraina si divida per il bene di tutti. All'inizio, a dicembre, ero fortemente contrario ad ogni possbile scissione, poi dopo febbraio credo sia l'unica soluzione definitiva al problema. Se sara' una divisione violenta, sara' comunque limitata a questa guerra possibile. Se la divisione non ci sara' c'e' una forte possibilita' che questi eventi violenti si riproporranno in futuro periodicamente e sistematicamente. "Togliere il dente" sara' doloroso e luttuoso comunque, qunidi forse e' meglio toglierlo subito il dente, come avvenuto in Crimea, anziche' prolungare l'agonia dello stato. Iris la perdono, non e' colpa sua. E' l'ambiente deviato imbevuto di nazionalismo in cui e' cresciuta, giornali, libri, telivisioni, sermoni in chiese, comizi e per i giovani anche le scuole con le lezioni dei professori o i loro libri di testo. Ed e' un lavorare ai fianchi nell ex Urss iniziato gia' negli anni ottanta. E' la stessa cosa di quanto avviene oggi in Croazia, Bosnia e Serbia dove si sono creati falsi miti storici a go-go, addirittura neologismi linguistici, ecc. per alimentare il nazionalismo. Il lavoro nazionalistico nelle scuole non lo sottovalutate. Fu tipico del nazismo e del fascismo dittatoriale. Ma fu tipico anche delle democrazie liberali-imperialistiche dell'inzio novecento. Alla prima guerra mondiale cosi' come alla seconda, ci siamo arrivati cosi' imbevendo le masse di sciocchezze, pregiudizi, e di odio verso gli altri popoli. E la gente quando la guerra fu annunciata esultava giusto cent'anni fa. Quello che non capisce la gente e' che politici come Tyahnybok fanno un certo tipo di politica solo per accaparrarsi poltrone. In questo senso non e' diverso da un Tudjman, un Itzebegovic, un Djukanovic, un Karadzic, un Taci ecc. ecc. che avrebbero contato il due di briscola sia a livello nazionale che internazionale, nessuno li avrebbe mai calcolati. Invece con la balcanizzazione sono diventati capi di stato o grandi leader, prendendo finanziamenti esteri, appalti ecc. ecc. Oggi Itzebegovic ha un sacrario come tomba, venrato come un semidio, e la sua famiglia e' ancora in politica a mangiare. Taci si infarcisce le tasche di affari loschi ( anche traffico di organi ) ed appalti in Kosovo. I leader montenegrini altrettanto, dal contrabbando di sigarette alla speculazione edilizia. Il libro di Tudjman guadagna ancora solo per vendite e diritti proprio come li guadagna ancora il Mein kampf di Hitler sempre per i diritti di copyright. In Bosnia ognuno e' satrapo del suo micro cantone federale, reuccio della sua componente etnica e la gente si incazza perche' non funziona nulla, avete visto le proteste. Valanghe di soldi che non avrebbero mai visto se fosse esistita la Jugoslavia. Il nazionalismo paga...nel vero senso della parola, aldila' delle ideologie urlate, il motivo e' sempre lo stesso, ossia i soldi. Senza il maidan chi lo avrebbe mai calcolato Svoboda, nonostante i suoi discreti successi elettorali. guardate ora dov'e'. Seduto al tavolo dei potenti a fare pretese e reclamare la sua fetta. Alla gente invece niente "fetta" ( tranne che per gli stretti collaboratori ed amici dei collaboratori ), solo comizi con gente che strilla e la folla che ripete in coro come le caprette. E' sempre la stessa pappa. Non fatevi fregare dai finti "messia politici" ucraini![/quote] [quote user="the_wolf"]in Ucraina ci siano tante persone che vivono in uno stato di realtà un poco distorto.. un misto tra euforia e delirio. [/quote] Dite entrambi cose giuste. Anche io con amici ucraini dell' ovest quasi non posso più prendere l' argomento. Ma la cosa che mi intristisce di più è la vera buona fede "credulona" che scorgo nei loro occhi o nelle parole delle loro mail... ----------------------------------- Iris 21 Aprile 2014, 1:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801253"] Buona Pasqua a tutti prima di tutto, anche ad Iris. Quoto Chrys e' rabbia. Una rabbia che mi sono accorto di quanto sia impossbile da smaltire seguendo la situazione al maidan. Proprio per questa rabbia che genera violenza e' necessario che l'Ucraina si divida per il bene di tutti. [/quote] :lol: avete già occupato la Crimea, però non è stato fatto per il bene di tutti, è un bene rubato a Ucraina, ma un bene che non rende niente, quindi che bel acquisto, congratulazioni! Ma niente altro non prenderete, avrete solo le bare in zinco se azzarderete a fare guerra apertamente e non di nascosto. A proposito di nascondere la verità. Ricordiamo tutti che Putin in una sua intervista negava la presenza dei militari russi in Crimea, secondo lui le uniforme russe come anche le arme russe sono facilmente acquistabili in qualsiasi supermercato. Adesso invece ha ammesso che c'erano presenti e controllavano pienamente il processo. Adesso nega la resenza russa nelle cittàucraine, dove adesso i criminali uccidono i poliziotti, attaccano i militari e se queste persone sono armate, figuratevi come si comportano con i civili. I civili chiedono l'intervento militare, chiedono al governo ucraino di ristabilire l'ordine. [quote user="Maxdivi" post="6801253"] All'inizio, a dicembre, ero fortemente contrario ad ogni possbile scissione, poi dopo febbraio credo sia l'unica soluzione definitiva al problema. Se sara' una divisione violenta, sara' comunque limitata a questa guerra possibile. Se la divisione non ci sara' c'e' una forte possibilita' che questi eventi violenti si riproporranno in futuro periodicamente e sistematicamente. "Togliere il dente" sara' doloroso e luttuoso comunque, qunidi forse e' meglio toglierlo subito il dente, come avvenuto in Crimea, anziche' prolungare l'agonia dello stato.[/quote] scusa, profeta, chi te l'ha detto? è il piano di Putin questo? Perché dalla tua opinione non dipende niente e non importa niente, ma se conosci i fatti dimmi la fonte. Nessuna divisione dell'Ucraina, semmai, cadrà il regime di Putin e la russia di divide in tanti paesi, perché non è una nazione unita, ma un paee formato da tanti popoli russificati e schiavizzati per secoli. Cecenia, Dagestan e non finisce qui. [quote user="Maxdivi" post="6801253"] Iris la perdono, non e' colpa sua. E' l'ambiente deviato imbevuto di nazionalismo in cui e' cresciuta, giornali, libri, telivisioni, sermoni in chiese, comizi e per i giovani anche le scuole con le lezioni dei professori o i loro libri di testo. Ed e' un lavorare ai fianchi nell ex Urss iniziato gia' negli anni ottanta. E' la stessa cosa di quanto avviene oggi in Croazia, Bosnia e Serbia dove si sono creati falsi miti storici a go-go, addirittura neologismi linguistici, ecc. per alimentare il nazionalismo. Il lavoro nazionalistico nelle scuole non lo sottovalutate. Fu tipico del nazismo e del fascismo dittatoriale. Ma fu tipico anche delle democrazie liberali-imperialistiche dell'inzio novecento. Alla prima guerra mondiale cosi' come alla seconda, ci siamo arrivati cosi' imbevendo le masse di sciocchezze, pregiudizi, e di odio verso gli altri popoli. E la gente quando la guerra fu annunciata esultava giusto cent'anni fa. [/quote] Come sei ridicolo. Non mi conosci e parli del ambiente in cui sono cresciuta. Se ti interessa tanto saperlo puoi chiedermelo invece di inventare e delirare del nazismo. Cosa centrano Croazia, Bosnia e Serbia con il discorso di aggressione russa in Ucraina e l'isteria della propaganda russa? Di quali scuole parli? delle scuole italiane? russe? sovietiche? dove la gente esultava cent'anni fa? Ehi, ragazzi! Qualcuno riesce a seguirlo? C'è un filo di ragione nei suoi discorsi o sono l'unica a non capirlo? e grazie per l'augurio di buona pasqua. Lascio che ti risponde un grandissimo patriota russo e politico (forse più grande è solo Putin) Così ci si saluta a pasqua in russia: http://www.youtube.com/watch?v=JBm0nYr2pU4 ----------------------------------- Bozhe82 21 Aprile 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801267"][quote user="Maxdivi" post="6801253"] Buona Pasqua a tutti prima di tutto, anche ad Iris. Quoto Chrys e' rabbia. Una rabbia che mi sono accorto di quanto sia impossbile da smaltire seguendo la situazione al maidan. Proprio per questa rabbia che genera violenza e' necessario che l'Ucraina si divida per il bene di tutti. [/quote] :lol: avete già occupato la Crimea, però non è stato fatto per il bene di tutti, è un bene rubato a Ucraina, ma un bene che non rende niente, quindi che bel acquisto, congratulazioni! Ma niente altro non prenderete, avrete solo le bare in zinco se azzarderete a fare guerra apertamente e non di nascosto. A proposito di nascondere la verità. Ricordiamo tutti che Putin in una sua intervista negava la presenza dei militari russi in Crimea, secondo lui le uniforme russe come anche le arme russe sono facilmente acquistabili in qualsiasi supermercato. Adesso invece ha ammesso che c'erano presenti e controllavano pienamente il processo. Adesso nega la resenza russa nelle cittàucraine, dove adesso i criminali uccidono i poliziotti, attaccano i militari e se queste persone sono armate, figuratevi come si comportano con i civili. I civili chiedono l'intervento militare, chiedono al governo ucraino di ristabilire l'ordine. [quote user="Maxdivi" post="6801253"] All'inizio, a dicembre, ero fortemente contrario ad ogni possbile scissione, poi dopo febbraio credo sia l'unica soluzione definitiva al problema. Se sara' una divisione violenta, sara' comunque limitata a questa guerra possibile. Se la divisione non ci sara' c'e' una forte possibilita' che questi eventi violenti si riproporranno in futuro periodicamente e sistematicamente. "Togliere il dente" sara' doloroso e luttuoso comunque, qunidi forse e' meglio toglierlo subito il dente, come avvenuto in Crimea, anziche' prolungare l'agonia dello stato.[/quote] scusa, profeta, chi te l'ha detto? è il piano di Putin questo? Perché dalla tua opinione non dipende niente e non importa niente, ma se conosci i fatti dimmi la fonte. Nessuna divisione dell'Ucraina, semmai, cadrà il regime di Putin e la russia di divide in tanti paesi, perché non è una nazione unita, ma un paee formato da tanti popoli russificati e schiavizzati per secoli. Cecenia, Dagestan e non finisce qui. [quote user="Maxdivi" post="6801253"] Iris la perdono, non e' colpa sua. E' l'ambiente deviato imbevuto di nazionalismo in cui e' cresciuta, giornali, libri, telivisioni, sermoni in chiese, comizi e per i giovani anche le scuole con le lezioni dei professori o i loro libri di testo. Ed e' un lavorare ai fianchi nell ex Urss iniziato gia' negli anni ottanta. E' la stessa cosa di quanto avviene oggi in Croazia, Bosnia e Serbia dove si sono creati falsi miti storici a go-go, addirittura neologismi linguistici, ecc. per alimentare il nazionalismo. Il lavoro nazionalistico nelle scuole non lo sottovalutate. Fu tipico del nazismo e del fascismo dittatoriale. Ma fu tipico anche delle democrazie liberali-imperialistiche dell'inzio novecento. Alla prima guerra mondiale cosi' come alla seconda, ci siamo arrivati cosi' imbevendo le masse di sciocchezze, pregiudizi, e di odio verso gli altri popoli. E la gente quando la guerra fu annunciata esultava giusto cent'anni fa. [/quote] Come sei ridicolo. Non mi conosci e parli del ambiente in cui sono cresciuta. Se ti interessa tanto saperlo puoi chiedermelo invece di inventare e delirare del nazismo. Cosa centrano Croazia, Bosnia e Serbia con il discorso di aggressione russa in Ucraina e l'isteria della propaganda russa? Di quali scuole parli? delle scuole italiane? russe? sovietiche? dove la gente esultava cent'anni fa? Ehi, ragazzi! Qualcuno riesce a seguirlo? C'è un filo di ragione nei suoi discorsi o sono l'unica a non capirlo? e grazie per l'augurio di buona pasqua. Lascio che ti risponde un grandissimo patriota russo e politico (forse più grande è solo Putin) Così ci si saluta a pasqua in russia: http://www.youtube.com/watch?v=JBm0nYr2pU4[/quote] La Crimea è Ucraina come la Baviera è dell'Italia :wink: L'UCRAINO Khrushev, l'ha regalata alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA dopo la morte di Stalin :wink: Alla fine bisogna rispettare la volontà popolare, che è superiore a quella della NATO, USA, RUSSIA o ONU: il popolo vota e decide di voler appartenere alla Russia? SI RISPETTA A Leopoli vogliono aderire alla UE? SI RISPETTA Con la violenza e l'esercito si vuole scacciare una comunità perchè scomoda o non allineata? NON SI RISPETTA, MA CI SI METTE DI TRAVERSO. Alla Russia e Putin non interessa raggiungere Leopoli...nemmeno Kiev :wink: anzi, avrebbe tutto da guadagnare: quanti soldini la Russia ha mandato fino a ieri all'Ucraina (EST e OVEST inclusi?) (attualmente Mosca finanzia ad eccezione del Kazakistan, che grazie alle risorse energetiche che ha è indipendente, tutte le ex Repubbliche Sovietiche) P.S.http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_21/Membri-del-Congresso-USA-rifiutano-lincontro-con-Yulia-Tymoshenko-7112/ La miracolata è stata rimbalzata persino dai suoi amici :-D ----------------------------------- Bozhe82 21 Aprile 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801274"][quote user="Iris" post="6801267"][quote user="Maxdivi" post="6801253"] Buona Pasqua a tutti prima di tutto, anche ad Iris. Quoto Chrys e' rabbia. Una rabbia che mi sono accorto di quanto sia impossbile da smaltire seguendo la situazione al maidan. Proprio per questa rabbia che genera violenza e' necessario che l'Ucraina si divida per il bene di tutti. [/quote] :lol: avete già occupato la Crimea, però non è stato fatto per il bene di tutti, è un bene rubato a Ucraina, ma un bene che non rende niente, quindi che bel acquisto, congratulazioni! Ma niente altro non prenderete, avrete solo le bare in zinco se azzarderete a fare guerra apertamente e non di nascosto. A proposito di nascondere la verità. Ricordiamo tutti che Putin in una sua intervista negava la presenza dei militari russi in Crimea, secondo lui le uniforme russe come anche le arme russe sono facilmente acquistabili in qualsiasi supermercato. Adesso invece ha ammesso che c'erano presenti e controllavano pienamente il processo. Adesso nega la resenza russa nelle cittàucraine, dove adesso i criminali uccidono i poliziotti, attaccano i militari e se queste persone sono armate, figuratevi come si comportano con i civili. I civili chiedono l'intervento militare, chiedono al governo ucraino di ristabilire l'ordine. [quote user="Maxdivi" post="6801253"] All'inizio, a dicembre, ero fortemente contrario ad ogni possbile scissione, poi dopo febbraio credo sia l'unica soluzione definitiva al problema. Se sara' una divisione violenta, sara' comunque limitata a questa guerra possibile. Se la divisione non ci sara' c'e' una forte possibilita' che questi eventi violenti si riproporranno in futuro periodicamente e sistematicamente. "Togliere il dente" sara' doloroso e luttuoso comunque, qunidi forse e' meglio toglierlo subito il dente, come avvenuto in Crimea, anziche' prolungare l'agonia dello stato.[/quote] scusa, profeta, chi te l'ha detto? è il piano di Putin questo? Perché dalla tua opinione non dipende niente e non importa niente, ma se conosci i fatti dimmi la fonte. Nessuna divisione dell'Ucraina, semmai, cadrà il regime di Putin e la russia di divide in tanti paesi, perché non è una nazione unita, ma un paee formato da tanti popoli russificati e schiavizzati per secoli. Cecenia, Dagestan e non finisce qui. [quote user="Maxdivi" post="6801253"] Iris la perdono, non e' colpa sua. E' l'ambiente deviato imbevuto di nazionalismo in cui e' cresciuta, giornali, libri, telivisioni, sermoni in chiese, comizi e per i giovani anche le scuole con le lezioni dei professori o i loro libri di testo. Ed e' un lavorare ai fianchi nell ex Urss iniziato gia' negli anni ottanta. E' la stessa cosa di quanto avviene oggi in Croazia, Bosnia e Serbia dove si sono creati falsi miti storici a go-go, addirittura neologismi linguistici, ecc. per alimentare il nazionalismo. Il lavoro nazionalistico nelle scuole non lo sottovalutate. Fu tipico del nazismo e del fascismo dittatoriale. Ma fu tipico anche delle democrazie liberali-imperialistiche dell'inzio novecento. Alla prima guerra mondiale cosi' come alla seconda, ci siamo arrivati cosi' imbevendo le masse di sciocchezze, pregiudizi, e di odio verso gli altri popoli. E la gente quando la guerra fu annunciata esultava giusto cent'anni fa. [/quote] Come sei ridicolo. Non mi conosci e parli del ambiente in cui sono cresciuta. Se ti interessa tanto saperlo puoi chiedermelo invece di inventare e delirare del nazismo. Cosa centrano Croazia, Bosnia e Serbia con il discorso di aggressione russa in Ucraina e l'isteria della propaganda russa? Di quali scuole parli? delle scuole italiane? russe? sovietiche? dove la gente esultava cent'anni fa? Ehi, ragazzi! Qualcuno riesce a seguirlo? C'è un filo di ragione nei suoi discorsi o sono l'unica a non capirlo? e grazie per l'augurio di buona pasqua. Lascio che ti risponde un grandissimo patriota russo e politico (forse più grande è solo Putin) Così ci si saluta a pasqua in russia: http://www.youtube.com/watch?v=JBm0nYr2pU4[/quote] La Crimea è Ucraina come la Baviera è dell'Italia :wink: L'UCRAINO Khrushev, l'ha regalata alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA dopo la morte di Stalin :wink: Alla fine bisogna rispettare la volontà popolare, che è superiore a quella della NATO, USA, RUSSIA o ONU: il popolo vota e decide di voler appartenere alla Russia? SI RISPETTA A Leopoli vogliono aderire alla UE? SI RISPETTA Con la violenza e l'esercito si vuole scacciare una comunità perchè scomoda o non allineata? NON SI RISPETTA, MA CI SI METTE DI TRAVERSO. Alla Russia e Putin non interessa raggiungere Leopoli...nemmeno Kiev :wink: anzi, avrebbe tutto da guadagnare: quanti soldini la Russia ha mandato fino a ieri all'Ucraina (EST e OVEST inclusi?) (attualmente Mosca finanzia ad eccezione del Kazakistan, che grazie alle risorse energetiche che ha è indipendente, tutte le ex Repubbliche Sovietiche).[/quote] Mia opinione: ad ovest di Kiev si pensa che "sganciandosi" da Mosca ed entrando nella servitù di Bruxelles&Washington il giorno dopo tutti diventeranno molto ricchi, mi permetto di ricordare che i soldi che arriveranno all'inizio non sono una gentile concessione, ma BISOGNERA' RESTITUIRLI, a prezzo di lacrime e sangue (chiedilo ad un greco, portoghese e guarda come stanno spolpando l'Italia)...i banchieri USA ed europei non sono buoni come Mosca, che al di là di qualche richiamo e tiramolla sul prezzo del gas, ha sempre mantenuto l'Ucraina così come tutte le ex Repubbliche sovietiche sulle sue spalle :wink: ----------------------------------- geom_calboni 21 Aprile 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801267"] Cosa centrano Croazia, Bosnia e Serbia con il discorso di aggressione russa in Ucraina e l'isteria della propaganda russa? Ehi, ragazzi! Qualcuno riesce a seguirlo? C'è un filo di ragione nei suoi discorsi o sono l'unica a non capirlo?[/quote] No "Iris" non sei la sola a non capirlo. In Italia c'è anche tutta la massa di gente (ucraina ed italiana) ignorante che segue in maniera sottomessa quello che 4 - 5 "partigiani - cosacchi italiani" vi dicono di fare. Scommetto che nella tua libreria non mancano libri impregnati di antisovietismo acquistati da alcuni di essi :wink: In Ukraijna dell' ovest, invece, (la tua ex patria, considerato che col cavolo che ti smuovi dall' Italia per recartici in questo periodo di persona. Ah! Scusa, è vero. Non ci puoi andare perché è colpa di Putin & Yanucovich in quanto l' Ukraijna non è in UE. Scusa ma dal 26 maggio ci sarete anche voi in Europa, senza bisogno di visti tra l' altro) non capiscono questi discorsi tutti quelli fomentati da infiltrazioni straniere e che seguono in maniera sottomessa quello che alcune formazioni che aspirano al potere, sempre grazie alle ingerenze straniere a cui poi saranno servitori, gli inculcano nelle teste. ----------------------------------- geom_calboni 21 Aprile 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che alcuni giornalisti stranieri, tra cui un paio di italiani, sia stato fermato e poi rilasciato nella zona di Slaviansk. Alcune fazioni dicono "rapiti" per qualche ora, altre dicono "giusto" malmenati e derubati. In più, sempre secondo una "fazione", i servizi segreti ucraini avrebbero scoperto un piano dei russi con il compito di uccidere qualche centinaio di persone per spianare la strada all'invio di truppe regolari nel territorio dell'Ucraina... http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/16/7022667/ Sulla rete gira questa ricostruzione "ironica" della situazione in Ukraijna: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=aVq5xm8c-fo[/youtube] Con un finale a sorpresa :D ----------------------------------- Maxdivi 21 Aprile 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801267"][quote user="Maxdivi" post="6801253"] Buona Pasqua a tutti prima di tutto, anche ad Iris. Quoto Chrys e' rabbia. Una rabbia che mi sono accorto di quanto sia impossbile da smaltire seguendo la situazione al maidan. Proprio per questa rabbia che genera violenza e' necessario che l'Ucraina si divida per il bene di tutti. [/quote] :lol: avete già occupato la Crimea, però non è stato fatto per il bene di tutti, è un bene rubato a Ucraina, ma un bene che non rende niente, quindi che bel acquisto, congratulazioni! Ma niente altro non prenderete, avrete solo le bare in zinco se azzarderete a fare guerra apertamente e non di nascosto. [/quote] Fossi un altro non ti risponderei, ma sono convinto che non sia una perdita di tempo, poiche' col tempo rifletterai su tutto questo. Andrai tu a combattere? o l'esercito "nazionale ucraino" come ha fatto ha Slaviansk? E con quali soldi metteranno il diesel? Sai quanti soldi costa accendere i postbruciatori di un jet da combattimento? ma i soldi non servivano per distribuirli al popolo? Ed i soldati stanno ricevendo lo stipendio come dipendenti statali o come gli insegnati ultimamente non sono stati pagati? [quote user="Iris" post="6801267"] A proposito di nascondere la verità. Ricordiamo tutti che Putin in una sua intervista negava la presenza dei militari russi in Crimea, secondo lui le uniforme russe come anche le arme russe sono facilmente acquistabili in qualsiasi supermercato. Adesso invece ha ammesso che c'erano presenti e controllavano pienamente il processo. Adesso nega la resenza russa nelle cittàucraine, dove adesso i criminali uccidono i poliziotti, attaccano i militari e se queste persone sono armate, figuratevi come si comportano con i civili. I civili chiedono l'intervento militare, chiedono al governo ucraino di ristabilire l'ordine.[/quote] Nel paese regna il caos politico e sociale e' la colpa e' di tutti, lo sai benissimo. Sul suolo ucriano sono presenti almeno una ventina di servizi segreti di altrettanti paesi, attivissimi sulla situazione. [quote user="Maxdivi" post="6801253"] All'inizio, a dicembre, ero fortemente contrario ad ogni possbile scissione, poi dopo febbraio credo sia l'unica soluzione definitiva al problema. Se sara' una divisione violenta, sara' comunque limitata a questa guerra possibile. Se la divisione non ci sara' c'e' una forte possibilita' che questi eventi violenti si riproporranno in futuro periodicamente e sistematicamente. "Togliere il dente" sara' doloroso e luttuoso comunque, qunidi forse e' meglio toglierlo subito il dente, come avvenuto in Crimea, anziche' prolungare l'agonia dello stato.[/quote] [quote user="Iris" post="6801267"]scusa, profeta, chi te l'ha detto? è il piano di Putin questo? Perché dalla tua opinione non dipende niente e non importa niente, ma se conosci i fatti dimmi la fonte. Nessuna divisione dell'Ucraina, semmai, cadrà il regime di Putin e la russia di divide in tanti paesi, perché non è una nazione unita, ma un paee formato da tanti popoli russificati e schiavizzati per secoli. Cecenia, Dagestan e non finisce qui.[/quote] Puo' essere un suo piano, esatto. Qui si prova a fare delle analisi e spesso non siamo andati lontano dalla realta' se vai a riprenderti le analisi fatte dai forumisti di Russia-Italia da dicembre ad oggi. Noterai quando talvolta abbiamo sbagliato, ma anche quando spesso siamo stati "profetici" sugli eventi. Popoli russificati e schiavizzati da secoli. E gli altri paesi cosa hanno fatto scusa? Tutti i paesi europei hanno storie violentissime che hanno portato alla creazione degli stati nazionali. E nessun paese europeo e' omogeneo. La Castiglia non ha schiavizzato con le armi Granada, cristinanizzandola e obbligando poi tutta la Spagna a conversioni forzate, deportazione di moriscos, marranos ed espulsione degli ebrei sefarditi locali?? Eppure oggi la Spagna e' unita, sepurr dopo mille difficolta', Eta, Franchismo, ecc. La Gran Bretagna e' politcamente dominata dall'Inghilterra. Ma mai nessuno scozzese si definirebbe inglese o inglesizzato. Si sta organizzando un referendum per l'autonomia, ma guarda un po' il caso nessuno parla di rivolta violenta contro Londra. E gli stessi scozzesi sono scettici e si rendono conto dei vantaggi di stare sotto Londra. Eppure furono prorpio i re scozzesi ad unire le corone dei due regni, non l'Inghilterra a sottomettere la Scozia. Si parla di bucovini, galiziani, voliniani che vedono i russi come degli stranieri con cui non avere nulla a cui spartire. Eppure in Europa esistono nazioni come il Belgio dove fiamminghi e vallloni riescono comunque a convivere senza scannarsi. Eppure hanno lingue diverse. Difficolta' tante, sopratutto ultimamente, ma la carretta belga tira... E la Germania? Cosa hanno da spartire un sassone ed un bavarese. Praticamente nulla. Uno e' cattolico l'altro e' luterano, due visioni pratiche della vita diverse. Uno conservatore, l'altro progressista. Pensa coi dialetti manco si capiscono. Ed in passato si sono ammazzati piu' volte in nome della fede e della loro sovranita'. I russi schiavizzatori. ogni impero storico lo fu inglesi, francesi, americani, ecc.. Ma chi invito' i russi in ucraina per allontanare la presenza polacca? Mi pare fosse un certo eroe cosacco. Ma come mai al museo di Poltava, famosa battaglia "antirussa" degli ucraini contro l'opressore zar Pietro non ci sono tutti questi cimeli ucraini esposti? Forse perche' solo 2000-3000 cosacchi seguirono Mazepa nella rivolta? E gli altri invece stavano tutti ben stretti nella cavalleria di Pietro il Grande comandati da Mensikov . Si parla barocco ucraino, ucraina artistica Mazepa "mecenate"..., ok il mecenate, ma con quali soldi sono state costruite ed abbellite le citta' di Harkov, Kiev, e poi Odessa, la Crimea ecc. ecc. non forse coi soldi arrivati da Pietroburgo? Harkov antica capitale ucraina, ma come mai viene fondata in un determinato periodo storico? Come mai prima i cosacchi se ne stavano a gozzovigliare e a scorazzare nel loro sich in Zaporogia o sul Danubio? E le citta' di Lvov? Non si e' forse abellita coi soldi venuti dall'Austria-Ungheria? Il Dagestan da solo? Il Dagestan da solo non esite, esploderebbe perche' analogamente Avari, Nogai, lachi, Circassi, Balcari ecc. finirebbero per scannarsi tra loro come gia' fanno con le autobombe molto spesso. la Russia mette un freno. [quote user="Maxdivi" post="6801253"] Iris la perdono, non e' colpa sua. E' l'ambiente deviato imbevuto di nazionalismo in cui e' cresciuta, giornali, libri, telivisioni, sermoni in chiese, comizi e per i giovani anche le scuole con le lezioni dei professori o i loro libri di testo. Ed e' un lavorare ai fianchi nell ex Urss iniziato gia' negli anni ottanta. E' la stessa cosa di quanto avviene oggi in Croazia, Bosnia e Serbia dove si sono creati falsi miti storici a go-go, addirittura neologismi linguistici, ecc. per alimentare il nazionalismo. Il lavoro nazionalistico nelle scuole non lo sottovalutate. Fu tipico del nazismo e del fascismo dittatoriale. Ma fu tipico anche delle democrazie liberali-imperialistiche dell'inzio novecento. Alla prima guerra mondiale cosi' come alla seconda, ci siamo arrivati cosi' imbevendo le masse di sciocchezze, pregiudizi, e di odio verso gli altri popoli. E la gente quando la guerra fu annunciata esultava giusto cent'anni fa. [/quote] [quote user="Iris" post="6801267"] Come sei ridicolo. Non mi conosci e parli del ambiente in cui sono cresciuta. Se ti interessa tanto saperlo puoi chiedermelo invece di inventare e delirare del nazismo. Cosa centrano Croazia, Bosnia e Serbia con il discorso di aggressione russa in Ucraina e l'isteria della propaganda russa? Di quali scuole parli? delle scuole italiane? russe? sovietiche? dove la gente esultava cent'anni fa? Ehi, ragazzi! Qualcuno riesce a seguirlo? C'è un filo di ragione nei suoi discorsi o sono l'unica a non capirlo? e grazie per l'augurio di buona pasqua. [/quote] Sotto sotto direi che sei un'ucraina dell'ovest. Se tu fossi di Uzgorod sarei sorpreso pero', perche' non conosci la storia ungherese della tua citta', cosi' come quella dei rom nella tua regione transcarpatica, come hai dimostrato l'altra volta. La Ex-Jugoslavia c'entra benissimo, e come vedi molti dal Geometra a Bozhe82 mi comprendono benissimo. Chi ti infuoca con gli slogan urlati, te lo ripeto, ha solo l'interesse ad accaparrarsi ministeri, prefetture, e posti di potere locali e nazionali per puro interesse di denaro ed ambizione politca, che non e' diversa da quella del Cremilno o della Casa Bianca solo a scala diversa, piu' ridotta. Nella ex-Jugoslavia e' avvenuta la stessa cosa. Ed ho intrattenuto diversi discorsi con ragazzi serbi o croati o bosniaci altrettanto sfegatati ed indottrinati di nazionalismo. Delle furie cieche, assurdi. Fatti un viaggio nella Ex-Jugoslavia profonda,visto che consigli viaggi in europa per attaccare la spina al cervello, e noterai quanto poco ha fatto l'europa per loro una volta usciti dal comunismo. Noterai tanti vecchi che rimpiangono uno stato forse meno democratico, ma piu' attento ai cittadini. E noterai tanti giovani che si sentono abbandonati a se stessi. Le rivolte in bosnia di febbraio scorso non sono in caso, la gente e' scontenta. Ed anche chi e' mebro europeo come la Bulgaria, sin dal 2007, e' molto ma molto arrabbiato sia con l'europa che con la classe politica ultracorrotta. L'euroap non eliminera' la corruzione dei poltici, poiche' questo e' un malcostume sociale ucraino ( come lo e' anche in Italia del resto ). Stessa storia: vai a Praga e parla con quelli quarantenni che erano in piazza Venceslao nell 1989. Vai a parlare con quelli che fecero la "Rivoluzione di Velluto" nella Cecoslovacchia e vedrai che molti ti parleranno di "rivoluzione rubata". Ti diranno che non e' cambiato nulla, che il potere e' passato soltanto da un gruppo di persone ( i capi partito comunsta ) ad un altro gruppo di persone. Per il popolo nulla. La pappa e' tutta per Svoboda, fidati e non farti fregare. Sono la stessa cosa di Timoshenko, Kuchma, Yanukovic, Yuschenko. ecc. Sulle scuole. E finisco perche' mi sono allungato troppo: Giusto alcuni giorni fa leggevo di una ragazza ucraina classe '92 sui social che "percepisce i russi come stranieri invasori" e raccontava del primo giorno di scuola, in cui gli insegnanti si dichiaravano i primi cittadini ucraini. Se vado nelle scuole ucraine trovero' le stesse cose che si trovano in quelle croate, o serbe o bosniache, ossia il nazionalismo montante, e qui ritorna la ex jugoslavia. Magari un bel professore ucraino del 2014 che insegna allo scolaro, davanti alla carta geografica, di dover riconquistare la Crimea e sparare ai russi, proprio come il professore francese del 1914 insegnava allo scolaro che bisognava riprendere, riconquistare l'Alsazia-Lorena e fare guerra ai tedeschi. La gente che esultava? era quella del 1914 a Berlino Parigi, Londra...felice per iniziare una guerra contro gli odiati nemici. Proprio come saresti felice tu nel caso inziasse una guerra per riprendere una crimea o un donbass. E la Crimea e' una reazione al maidan ed alla sua politica, urlata, aggressiva e violenta portata avanti dagli estremisiti nazionalisti, che si sono fatti scudo del malcontento della povera gente comune, raccontando loro la favoletta " via Yanukovic, dentro nell'ue, benessere per tutti" Senza il maidan la Crimea non l'avrebbe toccata nessuno....chi semina discordia, raccoglie poi tempesta.. ----------------------------------- Cheburashka 21 Aprile 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=https://www.youtube.com/watch?v=XUy5MUKg8ok]Il maestro Zhirinovski Gia' hanno detto che gli daranno una punizione esemplare...non potra' parlare in pubblico per 3 mesi :-D Speriamo che questi personaggi spariscano presto dalla scena. Per il bene degli amici Russi e di tutti noi. ----------------------------------- Bozhe82 21 Aprile 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801281"][url=https://www.youtube.com/watch?v=XUy5MUKg8ok]Il maestro Zhirinovski Gia' hanno detto che gli daranno una punizione esemplare...non potra' parlare in pubblico per 3 mesi :-D Speriamo che questi personaggi spariscano presto dalla scena. Per il bene degli amici Russi e di tutti noi.[/quote] Capisci perchè Putin vince senza concorrenza? Questo soggetto è uno dei leader dell'opposizione :wink: Come ho sempre scritto, nessuno dei politici al di fuori di Putin sarebbe degno di fare l'amministratore di un semplice condominio, figuriamoci il capo di Stato di un Paese come la Russia :-D ----------------------------------- Cheburashka 21 Aprile 2014, 19:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801283"][quote user="Cheburashka" post="6801281"][url=https://www.youtube.com/watch?v=XUy5MUKg8ok]Il maestro Zhirinovski Gia' hanno detto che gli daranno una punizione esemplare...non potra' parlare in pubblico per 3 mesi :-D Speriamo che questi personaggi spariscano presto dalla scena. Per il bene degli amici Russi e di tutti noi.[/quote] Capisci perchè Putin vince senza concorrenza? Questo soggetto è uno dei leader dell'opposizione :wink: Come ho sempre scritto, nessuno dei politici al di fuori di Putin sarebbe degno di fare l'amministratore di un semplice condominio, figuriamoci di un Paese come la Russia :-D[/quote] E' per questo che lo lasciano parlare :) Se fosse intelligente non sarebbe a piede libero o vivo. ----------------------------------- Bes 21 Aprile 2014, 19:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao a tutti e Buona Pasqua! Non credo valga la pena rispondere alla nazista Irina punto per punto in quanto la sua limitata capacità intellettuale la mette in una posizione per la quale alla fine provo anche un pò di compassione. Provare a riportare sui binari della ragione una tale lobotomizzata, imbevuta dei lavaggi del cervello che l'hanno portata all'odio ed al delirio che sfoga da una tastiera del PC, sarebbe come provare a far compiere delle equazioni di secondo grado ad un cancello elettrico. A questi nazionalisti nazisti con le pezze al culo, gente ignorante alla quale è stato inculcato che la propria condizione di sottosviluppo sociale ed economico era colpa della storia sovietica e del grande nemico Russo, bisognerebbe ogni tanto ricordare che pur dovendo riconoscere le enormi atrocità avvenute durante lo Stalinsimo, senza l'Unione Sovietica l'Ucraina sarebbe grande quanto la provincia di Monza. La nostra amica Irina, invece che sbavare in nome di un nazionalismo Ucraino che immaginano soltanto dei poveri esaltati, sarebbe nata ed avrebbe fatto parte dell'Ungheria o della Polonia. Capisco che negli oblast occidentali dai quali proviene Irina sentano una storia differente rispetto a quella che appartiene ai cittadini del Donbass o della Crimea. Infatti, come diceva giustamente Max, per quale motivo queste due realtà così differenti potrebbero a questo punto convivere sotto un'unica bandiera? Quale bandiera?Quali valori? E' giusto sottomettere la Yugo-vostok ucraina ai valori nazifascisti del Banderismo dell'Ovest? Sarebbe demenziale, oltre che antistorico, crederlo. Cara Irina, la Crimea non è più parte dell'Ucraina perchè voi Miadanisti vi siete appoggiati a dei valori di disgregazione storico e sociale di un estremismo pazzesco. Continuando così vi perderete un'altra metà della regione geografica, che non chiamo neanche più Ucraina. L'ucraina che tu esalti non esiste più. Quella terra è di chi la abita, non di voi pazzi esaltati. A questo punto mi chiedo, invece che stare qui a scrivere le bestialità che dici, perchè invece che augurare bare di zinco agli altri non muovi il culo dall'Italia e non vai a combattere con i tuoi fratelli di Pravy Sektor? Ieri hanno beccato qualcuno dei tuoi fratelli terroristi vicino a Slaviansk. Guarda la faccia di questo pesce lesso: [url=http://lifenews.ru/news/131673]http://lifenews.ru/news/131673 ----------------------------------- Bes 21 Aprile 2014, 19:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801281"][url=https://www.youtube.com/watch?v=XUy5MUKg8ok]Il maestro Zhirinovski Gia' hanno detto che gli daranno una punizione esemplare...non potra' parlare in pubblico per 3 mesi :-D Speriamo che questi personaggi spariscano presto dalla scena. Per il bene degli amici Russi e di tutti noi.[/quote] Zhirinovsky è un mentecatto, lo sapevamo da tempo, ma questo personaggio non governa la Russia. Il problema è che dei mentecatti tali e quali a Zhirinovsky, gente come Turchinov Tyanibock etc, governano l'Ucraina in una situazione esplosiva e con il sostegno e controllo degli USA. [b]Questo è davvero terrificante [/b] ----------------------------------- Bes 21 Aprile 2014, 21:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito della aggressività e della violenza che stanno manifestando i Maidani ucraini su Internet, vi riporto questo "botta e risposta" pubblicato sulla pagina Facebook di Giulietto Chiesa che lo vede rispondere ad un suo lettore: [i]"Da quando è scoppiato il conflitto ucraino ho scoperto quanti italiani si autoproclamino profondi conoscitori della storia ucraina e russa. Al di là di visioni antitetiche una cosa l'ho capita...quelli pro maidan che si adoperano per imporre la propria idea su blog e social network hanno quasi tutti una cosa in comune: sono incredibilmente aggressivi! Se per caso ci si sogna di esprimere un'idea non completamente in sintonia con le loro convinzioni si viene immediatamente coperti di insulti, minacce, attacchi di tutti i tipi. Per fortuna sembrano prevalentemente persone di scarsa levatura e con minime responsabilità nella vita ma se fossero loro a decidere sarebbe scoppiata la terza guerra mondiale nucleare gia da tempo. Chi avrebbe questo potere sta dimostrando grande saggezza e nervi saldi mentre il governo illegale di Kiev dà prova di incapacità un giorno si e l'altro pure. Milioni e milioni di ucraini sono profondamente disgustati dall'attuale governo soprattutto per il modo con cui ha conquistato il potere ma sembra che questi cittadini non abbiano il diritto di essere considerati "il popolo". Le chiederei gentilmente Sig. Chiesa che informazioni può darmi in relazione all'aggressività sopracitata, se esistono motivazioni di tipo ideologico, culturale o altro. Grazie. firmato Italiani controcorrente Caro amico, la spiegazione è molto articolata, come si usa dire. Molti italiani sono completamente all'oscuro della situazione ucraina. E non è colpa loro. Ma lei giustamente nota l'aggressività che manifestano. Io penso che sia l'effetto della russofobia che hanno ingurgitato e da cui non possono liberarsi. Altrettanto aggressivi sono i pro-maidan ucraini e dell'est europa. Sono gli adoratori dell'Occidente, molti dei quali sono in Italia a lavorare. Ma ci sono anche molti altri che, per ragioni storiche, hanno paura dei russi, della Russia. Infine (ma semplifico) ci sono gli anticomunisti, che non sanno e non vogliono fare nessun distinguo tra Russia, Unione Sovietica, comunismo. Per loro Putin è comunista. E i russi sono colpevoli a prescindere, anche perché hanno inventato il comunismo. Vale il criterio (si fa per dire) che i figli devono pagare per le colpe (eventuali) dei padri e dei nonni. Dunque i russi del sud-est sono terroristi, nemici, anche se sono cittadini ucraini. Il fatto è che sono russi. La stessa cosa, con altrettante variazioni, riguarda i baltici. La Russia non ha fatto assolutamente nulla per minacciare Estonia, Lettonia, Lituania, e nemmeno la Polonia. Ma l'isteria (abilmente stimolata dagli occidentali e dalla Nato), continua a far credere che ci sia una minaccia russa incombente. La Russia non ha la minima intenzione di annettere nessuno e non c'è traccia di fatti concreti che smentiscano questo dato. Eppure la situazione sta aggravandosi. La storia del XX secolo rimane appiccicata al presente. Potrebbe essere riesaminata, ma occorrerebbe una volontà politica da parte occidentale. E questa volontà non c'è. Per questo i polacchi sono pronti alla guerra, più ancora degli ucraini. E se vincerà Kaschinski alle prossime elezioni, sarà ancora peggio che con l'attuale premier Tusk."[/i] ----------------------------------- Bes 21 Aprile 2014, 21:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lugansk, 21 Aprile. Una Piazza piena di pericolosi terroristi che canta musiche sovversive :-D :-D Non fatelo vedere ad Irka la nazi o le scoppia il fegato! :lol: :lol: [youtube]YK_LPV4MVaQ[/youtube] ----------------------------------- Cheburashka 21 Aprile 2014, 22:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801293"]Lugansk, 21 Aprile. Una Piazza piena di pericolosi terroristi che canta musiche sovversive :-D :-D Non fatelo vedere ad Irka la nazi o le scoppia il fegato! :lol: :lol: [youtube]YK_LPV4MVaQ[/youtube][/quote] [url=https://www.youtube.com/watch?v=P0tpEPNM2A4]Una piazza piena di fasciti a nazisti che preparano un Genocidio nella stessa citta' Non fatelo vedere a chi pensa che ha ragione su tutto... ----------------------------------- Soviet 21 Aprile 2014, 22:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801295"][quote user="Chrys" post="6801293"]Lugansk, 21 Aprile. Una Piazza piena di pericolosi terroristi che canta musiche sovversive :-D :-D Non fatelo vedere ad Irka la nazi o le scoppia il fegato! :lol: :lol: [youtube]YK_LPV4MVaQ[/youtube][/quote] [url=https://www.youtube.com/watch?v=P0tpEPNM2A4]Una piazza piena di fasciti a nazisti che preparano un Genocidio nella stessa citta' Non fatelo vedere a chi pensa che ha ragione su tutto...[/quote] Mi pare che sia un po' vecchia questa video, non è attuale. Anziché di prendersela con i Russi, di quello che sta accadendo in Ucraina, perché non ve la prendete con gli USA! Sono stati loro a fermentare questa rivolta, no? Non siate ipocriti, ma guardate da dove è partito il problema.. I Russi anno sempre aiutato gli ucraini, e gli anno considerati come loro fratelli. Ma per gli americani che cosa e l'Ucraina? E semplicemente un terreno da sfruttare come anno fatto con gli altri. :-D :-D :-D Cerchiamo di guardare più che altro chi è all'origine di tutto questo casino, ma se poi volete essere ipocriti allora continuate a esserlo. ----------------------------------- Iris 21 Aprile 2014, 22:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801274"] La Crimea è Ucraina come la Baviera è dell'Italia :wink: L'UCRAINO Khrushev, l'ha regalata alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA dopo la morte di Stalin :wink: Alla fine bisogna rispettare la volontà popolare, che è superiore a quella della NATO, USA, RUSSIA o ONU: il popolo vota e decide di voler appartenere alla Russia? SI RISPETTA [/quote] — Крым добровольно вошел в состав России! — Официально? — Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно! — А с кем именно подписал Путин договор? — С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами. — В Севастополе есть мэр? — Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра? — Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка? — Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было. — То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным. — Согласно законам Украины — да. — А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия? — Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей... — А Аксенов премьер-министром стал легитимно? — Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма. — Можно увидеть видеозапись заседания? — Нет, там журналистов не было. — Почему? — Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов. — Это ведь были российские военные, по словам Путина. — Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные. — А какая разница? — Ну, небольшая... — Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы? — Получается, что так, но все-равно избрали. — А кворум был? — Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного. — Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов? — Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым. — Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган? — Республики Крым. — Есть такая страна? — Да нет же, Крым вошел в состав России. — Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган. — Но референдум подтвердил законность воссоединения. — А референдум организовали эти трое? — Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали. — А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда? — Были, из России. — Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты? — А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании... — Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков. Верно? — Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая. — Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум. — Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России. — Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала. — Восстановила справедливость. — Совершив другую несправедливость? — Хрущёв незаконно передал Крым. — Незаконно? Юридические претензии есть? — Ну ладно, законно, но несправедливо. — Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому? — Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно. — Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины? — Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно. — С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе? — С точки зрения национальных интересов России. — Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла? — Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна! — ОК. — Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию. — Нам тоже очень жаль [b]Ecco cosa SI RISPETTA dal Cremlino: ci serviva la Crimea e l'abbiamo presa e chissenefrega della legalità, onesta, giustizia e onore. Queste cose sono per i deboli, chi è FORTE SI PRENDE QUELLO CHE GLI SERVE. punto[/b] ----------------------------------- Iris 22 Aprile 2014, 0:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6801276"] No "Iris" non sei la sola a non capirlo. In Italia c'è anche tutta la massa di gente (ucraina ed italiana) ignorante che segue in maniera sottomessa quello che 4 - 5 "partigiani - cosacchi italiani" vi dicono di fare. Scommetto che nella tua libreria non mancano libri impregnati di antisovietismo acquistati da alcuni di essi :wink: In Ukraijna dell' ovest, invece, (la tua ex patria, considerato che col cavolo che ti smuovi dall' Italia per recartici in questo periodo di persona. Ah! Scusa, è vero. Non ci puoi andare perché è colpa di Putin & Yanucovich in quanto l' Ukraijna non è in UE. Scusa ma dal 26 maggio ci sarete anche voi in Europa, senza bisogno di visti tra l' altro) non capiscono questi discorsi tutti quelli fomentati da infiltrazioni straniere e che seguono in maniera sottomessa quello che alcune formazioni che aspirano al potere, sempre grazie alle ingerenze straniere a cui poi saranno servitori, gli inculcano nelle teste.[/quote] Mi permetto di esprimere un mio forte dubbio che italiani e ucraini in Italia siano tutti ignoranti. Che quoziente d'intelligenza hai tu, geom_calboni (è per poterlo paragonare con la media italiana e ucraina)? Hai perso la scommessa. Nella mia libreria ci sono solo libri dei classici di letteratura mondiali, nessun libro di storia, nessuno di filosofia e simili. Se non lo sai, anche in Russia moderna c'è l'odio e disprezzo di tutto quello che è sovietico. Perché quelli che hanno provato cos'è sulla propria pelle non hanno bisogno che qualcuno insegni cosa bisogna amare e cosa odiare. In questo periodo gli unici territori pericolosi sono il territorio di Crimea e le città, dove agiscono i criminali ucraini guidati dai militari russi. Non ci posso andare dove? In Europa? In Ucraina? Guarda che ti sbagli. I cittadini UE senza problemi viaggiano in Ucraina così come gli ucraini girano in Europa per turimo, per lavoro ecc. Se i paesi europei rilasciano i visti per i cittadii russi )la cosa assai pericolosa visto che la Russia può attaccare anche loro con la scusa che loro maltrattano i cittadini russi :-D ), figurati se gli ucraini non possono avere i visti europei. Se tu hai ricevuto questa informazione da qualche ritardato ucraino, non puoi giudicare ne la situazione ucraina ne la motivazione del popolo ucraino solo seguendo la sua opinione (è ovvio ch sia ignorante, senza conoscere il suo QI) ----------------------------------- Iris 22 Aprile 2014, 0:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801275"] Mia opinione: ad ovest di Kiev si pensa che "sganciandosi" da Mosca ed entrando nella servitù di Bruxelles&Washington il giorno dopo tutti diventeranno molto ricchi, mi permetto di ricordare che i soldi che arriveranno all'inizio non sono una gentile concessione, ma BISOGNERA' RESTITUIRLI, a prezzo di lacrime e sangue (chiedilo ad un greco, portoghese e guarda come stanno spolpando l'Italia)...i banchieri USA ed europei non sono buoni come Mosca, che al di là di qualche richiamo e tiramolla sul prezzo del gas, ha sempre mantenuto l'Ucraina così come tutte le ex Repubbliche sovietiche sulle sue spalle :wink:[/quote] Tutti i paesi al mondo hanno le loro mafie, la mafia russia è unica ad avere il loro paese... "sganciandosi" dalla dittatura del corrotto e mafioso cremlino c'è la possibilità per l'Ucraina di muoversi verso la democrazia e progresso. Gli stessi cittadini della federazione russa vorrebbero la stessa cosa. Ma in seguito agli ultimi passi fatti dal cremlino è poco probabile. Non è ancora troppo tardi per la russia, bisogna cambiare il governo e correggere gli errori fatti. ----------------------------------- Axel 22 Aprile 2014, 1:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801300"][quote user="Bozhe82" post="6801275"] Mia opinione: ad ovest di Kiev si pensa che "sganciandosi" da Mosca ed entrando nella servitù di Bruxelles&Washington il giorno dopo tutti diventeranno molto ricchi, mi permetto di ricordare che i soldi che arriveranno all'inizio non sono una gentile concessione, ma BISOGNERA' RESTITUIRLI, a prezzo di lacrime e sangue (chiedilo ad un greco, portoghese e guarda come stanno spolpando l'Italia)...i banchieri USA ed europei non sono buoni come Mosca, che al di là di qualche richiamo e tiramolla sul prezzo del gas, ha sempre mantenuto l'Ucraina così come tutte le ex Repubbliche sovietiche sulle sue spalle :wink:[/quote] Tutti i paesi al mondo hanno le loro mafie, la mafia russia è unica ad avere il loro paese... "sganciandosi" dalla dittatura del corrotto e mafioso cremlino c'è la possibilità per l'Ucraina di muoversi verso la democrazia e progresso. Gli stessi cittadini della federazione russa vorrebbero la stessa cosa. Ma in seguito agli ultimi passi fatti dal cremlino è poco probabile. Non è ancora troppo tardi per la russia, bisogna cambiare il governo e correggere gli errori fatti.[/quote] Il bue che da del cornuto all'asino... :lol: Allora chi sta al potere adesso si deve farsi da parte immediatamente... :lol: ----------------------------------- e-antea 22 Aprile 2014, 1:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801295"][quote user="Chrys" post="6801293"]Lugansk, 21 Aprile. Una Piazza piena di pericolosi terroristi che canta musiche sovversive :-D :-D Non fatelo vedere ad Irka la nazi o le scoppia il fegato! :lol: :lol: [youtube]YK_LPV4MVaQ[/youtube][/quote] [url=https://www.youtube.com/watch?v=P0tpEPNM2A4]Una piazza piena di fasciti a nazisti che preparano un Genocidio nella stessa citta' Non fatelo vedere a chi pensa che ha ragione su tutto...[/quote] Ma questo video è molto eloquente, sul fatto che ci sia ancora una buona libertà di espressione delle proprie opinioni nelle zone a est, come invece non mi sembra sia assolutamente possibile nelle zone a ovest. ----------------------------------- Cheburashka 22 Aprile 2014, 1:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801302"][quote user="Cheburashka" post="6801295"][quote user="Chrys" post="6801293"]Lugansk, 21 Aprile. Una Piazza piena di pericolosi terroristi che canta musiche sovversive :-D :-D Non fatelo vedere ad Irka la nazi o le scoppia il fegato! :lol: :lol: [youtube]YK_LPV4MVaQ[/youtube][/quote] [url=https://www.youtube.com/watch?v=P0tpEPNM2A4]Una piazza piena di fasciti a nazisti che preparano un Genocidio nella stessa citta' Non fatelo vedere a chi pensa che ha ragione su tutto...[/quote] Ma questo video è molto eloquente, sul fatto che ci sia ancora una buona libertà di espressione delle proprie opinioni nelle zone a est, come invece non mi sembra sia assolutamente possibile nelle zone a ovest.[/quote] Bellissimo commento :)) . Della serie vedo quello che voglio e quello che mi serve. Forse vorra' dire che ad est non tutti vogliono questa famosa secessione? E' stato proposto anche un referendum ma mi sembra che nessuno ci voglia arrivare. Prima si deve creare un bel habitat tipo Crimea e poi si puo' votare... Lo stiamo creando nel frattempo... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/21/161012598-364a1b32-b350-4cc2-8e48-358fe15af34c.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/21/161012043-5016bfc6-1424-4467-9a87-7adea2ce354b.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/21/161012107-6c98167b-072d-4b96-8a1d-aceda800fbab.jpg[/img] Filorussi hanno sequestrato una reporter e attivista di Maidan a Sloviansk, città della regione di Donetsk, nella russofona Ucraina orientale. La giornalista, Irma Krat, di 29 anni, caporedattrice di Hidden Truth Tv. Come il video anche queste immagini sono molto eloquenti del fatto che ci sia ancora liberta' di espressione. ----------------------------------- e-antea 22 Aprile 2014, 2:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801303"][quote user="e-antea" post="6801302"][quote user="Cheburashka" post="6801295"][quote user="Chrys" post="6801293"]Lugansk, 21 Aprile. Una Piazza piena di pericolosi terroristi che canta musiche sovversive :-D :-D Non fatelo vedere ad Irka la nazi o le scoppia il fegato! :lol: :lol: [youtube]YK_LPV4MVaQ[/youtube][/quote] [url=https://www.youtube.com/watch?v=P0tpEPNM2A4]Una piazza piena di fasciti a nazisti che preparano un Genocidio nella stessa citta' Non fatelo vedere a chi pensa che ha ragione su tutto...[/quote] Ma questo video è molto eloquente, sul fatto che ci sia ancora una buona libertà di espressione delle proprie opinioni nelle zone a est, come invece non mi sembra sia assolutamente possibile nelle zone a ovest.[/quote] Bellissimo commento :)) . Della serie vedo quello che voglio e quello che mi serve. Forse vorra' dire che ad est non tutti vogliono questa famosa secessione? E' stato proposto anche un referendum ma mi sembra che nessuno ci voglia arrivare. Prima si deve creare un bel habitat tipo Crimea e poi si puo' votare... Lo stiamo creando nel frattempo... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/21/161012598-364a1b32-b350-4cc2-8e48-358fe15af34c.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/21/161012043-5016bfc6-1424-4467-9a87-7adea2ce354b.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/21/161012107-6c98167b-072d-4b96-8a1d-aceda800fbab.jpg[/img] Filorussi hanno sequestrato una reporter e attivista di Maidan a Sloviansk, città della regione di Donetsk, nella russofona Ucraina orientale. La giornalista, Irma Krat, di 29 anni, caporedattrice di Hidden Truth Tv. Come il video anche queste immagini sono molto eloquenti del fatto che ci sia ancora liberta' di espressione.[/quote] La violenza è sempre deprecabile. Mai giustificabile. Ma il punto è però assolutamente questo: ci può essere dissenso oggi nelle zone a ovest? Credo che la risposta sia no. Anzi, anche se il dissenso non si esprime pubbblicamente, si va a domicilio a soffocarlo. Se è vero che ci può essere dissenso nelle zone a ovest, questo mi farebbe piacere, ma da quanto riportato da chi ha avuto occasione di andare nelle zone, pare non sia così. Ho scritto in questo stesso topic che apprezzo chi esprime opinioni opposte, e può far vedere le cose in modo differente, da angolazioni diverse. Ma in questo forum benchè diverse, le opinioni si esprimono nel rispetto di chiunque scriva. Si fa dibattito. Punto. Gli insulti non si leggono volentieri. A chi scrive con la penna avvelenata, vorrei dire che tutti siamo capaci di offendere, essere aggressivi, sarcastici e eccessivamente ironici e "prendiperilculisti", ma non ci va di farlo. E non lo facciamo, non perchè siamo debolucci di penna, ma perchè siamo semplicemente educati. Questo è un forum "educato" e in tanti ci scrivono proprio per questo. Anche su un argomento così "scottante", le persone veramente intelligenti e di carattere hanno la capacità di tenersi nei limiti del rispetto reciproco. Rispetto reciproco, differenza tra gruppi evoluti, e gruppi sociali arretrati. ----------------------------------- icipo76 22 Aprile 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]La nuova sfida di Putin: "Cittadinanza più facile ai cittadini russofoni"[/b][/size] [b] Lavrov accusa Kiev: "Viola i patti". In Russia Putin promulga la legge che accorcia l'iter burocratico ai russofoni che vivono nei Paesi dell'ex Urss[/b] Mosca accusa Kiev di non fare nulla per eliminare le cause della profonda crisi ucraina, violando così grossolanamente i patti Intanto a Mosca viene approvata una legge che rende più facile e veloce ottenere la cittadinanza per i madrelingua russi i cui ascendenti diretti vivono o abbiano vissuto in Russia o in un territorio che faceva parte dell’impero russo o dell’Urss. Intanto dagli Stati Uniti il portavoce del Dipartimento di Stato americano, Jen Psaki, non ha escluso "sanzioni dirette contro Putin", misura dedicata in passato a dittatori come Saddam Hussein e Gheddafi. La Psaki ha sottolineato come questa sarebbe una soluzione estrema, perché ce ne sono molte altre minori al vaglio. Il vice presidente degli Stati Uniti, Joe Biden, intanto, è arrivato a Kiev, dove domani discuterà la complessa situazione regionale con i leader del Paese. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/nuova-sfida-putin-cittadinanza-pi-facile-ai-cittadini-1012652.html]Link ----------------------------------- the_wolf 22 Aprile 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801299"][quote user="geom_calboni" post="6801276"] No "Iris" non sei la sola a non capirlo. In Italia c'è anche tutta la massa di gente (ucraina ed italiana) ignorante che segue in maniera sottomessa quello che 4 - 5 "partigiani - cosacchi italiani" vi dicono di fare. Scommetto che nella tua libreria non mancano libri impregnati di antisovietismo acquistati da alcuni di essi :wink: In Ukraijna dell' ovest, invece, (la tua ex patria, considerato che col cavolo che ti smuovi dall' Italia per recartici in questo periodo di persona. Ah! Scusa, è vero. Non ci puoi andare perché è colpa di Putin & Yanucovich in quanto l' Ukraijna non è in UE. Scusa ma dal 26 maggio ci sarete anche voi in Europa, senza bisogno di visti tra l' altro) non capiscono questi discorsi tutti quelli fomentati da infiltrazioni straniere e che seguono in maniera sottomessa quello che alcune formazioni che aspirano al potere, sempre grazie alle ingerenze straniere a cui poi saranno servitori, gli inculcano nelle teste.[/quote] Mi permetto di esprimere un mio forte dubbio che italiani e ucraini in Italia siano tutti ignoranti. Che quoziente d'intelligenza hai tu, geom_calboni (è per poterlo paragonare con la media italiana e ucraina)? Hai perso la scommessa. Nella mia libreria ci sono solo libri dei classici di letteratura mondiali, nessun libro di storia, nessuno di filosofia e simili. Se non lo sai, anche in Russia moderna c'è l'odio e disprezzo di tutto quello che è sovietico. Perché quelli che hanno provato cos'è sulla propria pelle non hanno bisogno che qualcuno insegni cosa bisogna amare e cosa odiare. In questo periodo gli unici territori pericolosi sono il territorio di Crimea e le città, dove agiscono i criminali ucraini guidati dai militari russi. Non ci posso andare dove? In Europa? In Ucraina? Guarda che ti sbagli. I cittadini UE senza problemi viaggiano in Ucraina così come gli ucraini girano in Europa per turimo, per lavoro ecc. Se i paesi europei rilasciano i visti per i cittadii russi )la cosa assai pericolosa visto che la Russia può attaccare anche loro con la scusa che loro maltrattano i cittadini russi :-D ), figurati se gli ucraini non possono avere i visti europei. Se tu hai ricevuto questa informazione da qualche ritardato ucraino, non puoi giudicare ne la situazione ucraina ne la motivazione del popolo ucraino solo seguendo la sua opinione (è ovvio ch sia ignorante, senza conoscere il suo QI)[/quote] Cara Iris, se mi permetti ti dico un paio di cose: - punto primo datti una calmata, e vedi di moderare i termini. Questo forum non è il tuo blog personale, quindi vacci piano con le offese agli altri utenti, e se pensi di avere qualcosa di intelligente da scrivere, fallo in maniera sensata e senza dire idiozie. Fosse per me ti avrei già buttato fuori dal forum da un bel pezzo, ma per tua fortuna non sono un moderatore; - secondo, la questione della libertà di movimento è meglio se non la tocchi, visto che in Ucraina hanno impedito l'ingresso a diversi cittadini russi, mentre il contrario non succede: conosco personalmente persone ucraine che sono andate nella terribile Russia e che sono tornate sane e salve; - terzo, queste stupidaggini del tipo "è pericoloso far entrare i cittadini russi in Europa" please tienile per te: forse queste cretinate te le hanno insegnate a Washington (probabile), ma l'Europa è in ottimi rapporti con la Russia, nonostante quello che vogliano far credere i media. Quindi, se hai voglia di fare la tue guerra personale, accomodati, però per cortesia fattela da sola :wink: ----------------------------------- the_wolf 22 Aprile 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801293"]Lugansk, 21 Aprile. Una Piazza piena di pericolosi terroristi che canta musiche sovversive :-D :-D Non fatelo vedere ad Irka la nazi o le scoppia il fegato! :lol: :lol: [youtube]YK_LPV4MVaQ[/youtube][/quote] Bel video, interessante vedere che i filorussi tengono bandiere ucraine insieme a quelle russe, mentre a Kiev se giri con una bandiera russa minimo ti sparano da un tetto :-D ----------------------------------- sovietboy 22 Aprile 2014, 10:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma avete ancora voglia di rispondere a Iris?? non capite che vi stuzzica giusto perchè ha voglia di rompere? perchè non va sul forum ucraina italia ma scrive proprio sul forum russia italia per cercare di metter zizzania? La vede in quel modo e lasciatela sfogare... contenta lei... si da ragione agli stupidi si dice no? ecco... Lei non si rende conto che la situazione in ucraina è esattamente la stessa del ventennio (italiano o tedesco che sia) quando qualcuno facendo leva sul malcontento generale ha fomentato gli animi contro un nemico fisico o ideologico (gli ebrei, i territori vicini...) e il consenso della popolazione era al 100%.... va beh parliamo di notizie serie http://italian.ruvr.ru/2014_04_21/USA-come-andarsene-dall-Ucraina-senza-perdere-la-faccia-7681/ USA: come andarsene dall’Ucraina senza perdere la faccia Il vicepresidente statunitense Joseph Biden è arrivato in Ucraina con una visita di due giorni. Secodo gli esperti, l’obiettivo della visita di Joseph Biden è quello di capire se gli USA possono o meno abbandonare l’Ucraina senza perdere la faccia. A quanto pare gli americani si sono resi conto che è meglio lasciar perdere. Pure i loro "amici" hanno gettato la spugna. Ormai la situazione in Ucraina non si riprenderà più perchè ci sono scorribande di persone armate con armi americane fomentate dal governo golpista contro il nemico russo e non ci sarà modo di sanare la situazione neppure se l'america e europa dovessero lasciar perdere e tutto cio' mi intristisce. A proposito: sapete che i media ucraini dipingono la situazione attuale (gente che non percepisce lo stipendio) per colpa della russia e non del governo attuale che impegna le risorse economiche in una guerra intestina? e la gente crede davvero a queste favole ----------------------------------- sovietboy 22 Aprile 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "è pericoloso far entrare i cittadini russi in Europa" peccato che i russi già sono in europa. Vai a fare un giretto a Narva, Kothla Yarve, Daugavpils o Paldiski... ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801286"] Guarda la faccia di questo pesce lesso: [url=http://lifenews.ru/news/131673]http://lifenews.ru/news/131673[/quote] meno male che erano ufficiali russi questi soldati, non c'è un soldato che abbia una mimetica uguale ad un altro! ----------------------------------- sovietboy 22 Aprile 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chebu caro, Irma Krat è stata picchiata e io odio la violenza. Peccato pero' che leggendo le notizie indipendenti da fonti europee (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-interview-with-irma-krat--the-journalist-and-activist-being-held-in-slovyansk-i-came-over-here-to-give-voice-to-people-who-have-not-been-heard-9273495.html ) risulta che non sia una semplice giornalista ma una attivista pro maidan che è andata a far casino dai filorussi... una baccata in testa era il minimo che potesse beccarsi... come mandare l'agnello nella tana del lupo. Ok è deplorevole cio' che è successo ma non gridiamo "russi b***rdi"! ----------------------------------- sovietboy 22 Aprile 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quoto Geometra Calboni: " In Italia c'è anche tutta la massa di gente (ucraina ed italiana) ignorante che segue in maniera sottomessa quello che 4 - 5 "partigiani - cosacchi italiani" vi dicono di fare." Quoto iris: Mi permetto di esprimere un mio forte dubbio che italiani e ucraini in Italia siano tutti ignoranti. Che quoziente d'intelligenza hai tu, geom_calboni (è per poterlo paragonare con la media italiana e ucraina)? Iris scusa un attimo ma tu stai travisando o fai la vittima per farti compatire? Il geometra ha detto che c'è la massa di gente ignorante (coloro che pensano come te) non che sono tutti ignoranti altrimenti in questo forum composto da italiani dovremmo essere dei pro-maidan. Quindi tu travisa pure le frasi per essere felice ma non metterci in bocca parole che non abbiamo detto. ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801299"] In questo periodo gli unici territori pericolosi sono il territorio di Crimea e le città, dove agiscono i criminali ucraini guidati dai militari russi. Non ci posso andare dove? In Europa? In Ucraina? Guarda che ti sbagli. I cittadini UE senza problemi viaggiano in Ucraina così come gli ucraini girano in Europa per turimo, per lavoro ecc. [b]Se i paesi europei rilasciano i visti per i cittadii russi )la cosa assai pericolosa visto che la Russia può attaccare anche loro con la scusa che loro maltrattano i cittadini russi[/b] :-D ), figurati se gli ucraini non possono avere i visti europei. [/quote] sono talmente pericolosi i russi in italia che ho visto tantissimi albergatori della riviera romagnola sperare che questa gente gonfia di strani biglietti con scritto "500 euro" sopra non si avvicinino mai nelle loro strutture ----------------------------------- Bes 22 Aprile 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Spiridon Kilinkarov, deputato del PC d'Ucraina e segretario regionale di Lugansk (questa gente è stata messa praticamente al bando dalle forze estremiste che hanno preso il controllo dell'Ucraina. In molte città dell'Ovest le sedi del Partito Comunista e del Partito delle Regioni sono state devastate, incendiate e sono tutt'ora chiuse). [i]"In Ucraina è necessario liquidare un gruppo sociale-economico, composto da una dozzina di oligarchi che sono i burattinai di ogni processo, anche politico. Altrimenti per il paese sarà impossibile svilupparsi, fino a quando nelle mani di poche persone saranno concentrate ricchezze nemmeno paragonabili con il bilancio dello stato... Si tratta di gente che si è arricchita derubando i popolo ucraino nel settore energetico e negli altri settori di monopolio. Questa gente non ha mai lavorato nel nostro paese e mai lo farà. Questa gente non ha patria. Costoro amano il paese, finché questo consentirà loro di guadagnare miliardi". [/i] In merito a quanto ha detto Kilinkarov, ricordiamo le nuove "facce" del potere Ucraino costituitosi dopo il Golpe del 25 Febbraio: Poroshenko, con un patrimonio in dollari di 1,8mld., candidato alle presidenziali del 25 maggio Taruta, 2,65mld, sindaco di Doneck poi nominato governatore della stessa regione Kolomojskij, 3,645mld, nominato governatore della regione di Dnepropetrovsk Avakov, con 98,9 milioni di dollari, nominato ministro degli interni Jaroslavskij, 960mln, sindaco di Kharkov Ahmetov, 22,3mld, ex governatore di Doneck. [b][size=14]..."non ci sarà nessun oligarca"...[/size][/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/oligarchi_ucraini_1398157401_254999.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto il giornalista danese Christoffer Guldbransen ha confermato che l episodio della registrazione di Rasmussen è vera ed è stata usata per il documentario “Fogh dietro la facciata” ('Fogh bag facaden') ----------------------------------- the_wolf 22 Aprile 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801333"][quote user="Iris" post="6801299"] In questo periodo gli unici territori pericolosi sono il territorio di Crimea e le città, dove agiscono i criminali ucraini guidati dai militari russi. Non ci posso andare dove? In Europa? In Ucraina? Guarda che ti sbagli. I cittadini UE senza problemi viaggiano in Ucraina così come gli ucraini girano in Europa per turimo, per lavoro ecc. [b]Se i paesi europei rilasciano i visti per i cittadii russi )la cosa assai pericolosa visto che la Russia può attaccare anche loro con la scusa che loro maltrattano i cittadini russi[/b] :-D ), figurati se gli ucraini non possono avere i visti europei. [/quote] sono talmente pericolosi i russi in italia che ho visto tantissimi albergatori della riviera romagnola sperare che questa gente gonfia di strani biglietti con scritto "500 euro" sopra non si avvicinino mai nelle loro strutture[/quote] quoto… tanto pericolosi che a Milano nella zona centralissima dei negozi di lusso (via Montenapoleone e dintorni), quasi tutti i negozi hanno messo cartelli anche in cirillico e hanno sempre una commessa che parli russo. Praticamente sono solo loro che hanno i soldi per far spese di lusso… che peccato che non li mandano via, vero? ----------------------------------- the_wolf 22 Aprile 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801337"]Spiridon Kilinkarov, deputato del PC d'Ucraina e segretario regionale di Lugansk (questa gente è stata messa praticamente al bando dalle forze estremiste che hanno preso il controllo dell'Ucraina. In molte città dell'Ovest le sedi del Partito Comunista e del Partito delle Regioni sono state devastate, incendiate e sono tutt'ora chiuse). [i]"In Ucraina è necessario liquidare un gruppo sociale-economico, composto da una dozzina di oligarchi che sono i burattinai di ogni processo, anche politico. Altrimenti per il paese sarà impossibile svilupparsi, fino a quando nelle mani di poche persone saranno concentrate ricchezze nemmeno paragonabili con il bilancio dello stato... Si tratta di gente che si è arricchita derubando i popolo ucraino nel settore energetico e negli altri settori di monopolio. Questa gente non ha mai lavorato nel nostro paese e mai lo farà. Questa gente non ha patria. Costoro amano il paese, finché questo consentirà loro di guadagnare miliardi". [/i] In merito a quanto ha detto Kilinkarov, ricordiamo le nuove "facce" del potere Ucraino costituitosi dopo il Golpe del 25 Febbraio: Poroshenko, con un patrimonio in dollari di 1,8mld., candidato alle presidenziali del 25 maggio Taruta, 2,65mld, sindaco di Doneck poi nominato governatore della stessa regione Kolomojskij, 3,645mld, nominato governatore della regione di Dnepropetrovsk Avakov, con 98,9 milioni di dollari, nominato ministro degli interni Jaroslavskij, 960mln, sindaco di Kharkov Ahmetov, 22,3mld, ex governatore di Doneck. [b][size=14]..."non ci sarà nessun oligarca"...[/size][/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/oligarchi_ucraini_1398157401_254999.jpg[/img][/quote] hanno tutti le facce da studenti che chiedevano la democrazia, come ci raccontava il Chebu… questi hanno tutti fatto la rivoluzione in piazza Maidan :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- icipo76 22 Aprile 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- BLITZ IN MIMETICA - Parole distanti da quanto avviene sul campo. Una trentina di uomini in mimetica e armati ha compiuto un blitz a Simferopoli nel 'parlamento' dei Tatari di Crimea per rimuovere la bandiera ucraina issata ieri in onore dell'arrivo di Mustafà Zhemiliov, leader storico della comunità musulmana locale e deputato del partito ucraino 'Patria' guidato da Iulia Timoshenko. Lo riferisce Newsru.com, secondo cui nell'azione sono state malmenate e insultate tre impiegate tatare che tentavano di opporsi. Per il momento è stata issata la bandiera nazionale dei Tatari di Crimea. Seccato il commento del presidente ad interim della Crimea, Sergei Aksionov, che via twitter ha invitato i tatari ad andarsene se non gradiscono la recente riunificazione con la Russia e ha lanviato minacce al 'parlamento' della comunità musulmana continuerà ''a provocare ostilità interetnica", issando ancora la bandiera ucraina. YANUKOVICH- Dall'esilio russo si rifà vivo anche il deposto presidente ucraino Viktor Ianukovich, che ammonisce i successori a "ritirare immediatamente tutte le loro forze armate" dalle regioni sud-orientali dell'Ucraina, dove insorti filorussi controllano edifici amministrativi in una decina di citta', per evitare "un bagno di sangue". Lo riferiscono le agenzie russe. Ianukovich, fuggito in Russia dopo la rivolta del Maidan, appoggiato l'idea - caldeggiata anche da Mosca - di indire un referendum regionale per trasformare l'Ucraina in stato federale. ARRIVA MAURO - Intanto l'ex ministro della Difesa, Mario Mauro, domani sarà a Kiev in veste di parlamentare per incontrare esponenti politici e della societa' civile ucraina. "E' assurdo che in Italia si parli di uscire dall'Euro e dall'Europa, mentre in Ucraina c'è chi si fa ammazzare per entrare nell'Unione europea, per questo motivo parto per Kiev per lavorare, come ho sempre fatto nei miei quattordici anni da parlamentare europeo per la pace e la democrazia", spiega il senatore del gruppo Per l'Italia alla vigilia della partenza. Il presidente dei Popolari per l'Italia "è il primo politico italiano a recarsi in Ucraina dall'inizio delle proteste a novembre scorso", si legge nella nota che spiega come domani Mauro terrà una conferenza stampa alle 16 presso il Media Centre dell'Hotel Ucraina, via Institutska 4. Alle 17.30, invece, parteciperà alla conferenza "Crisi ucraina e la solidarieta' dell'Europa" presso l'Università Nazionale Kyiv-Mohyla Academy con i filosofi Aleksandr Filonenko e Konstantin Sigov. BLOCCATI E RILASCIATI - I miliziani filorussi hanno fermato tre fotoreporter a Sloviansk chiedendo loro di mostrargli le foto scattate. Tra i fermati, e poi quasi subito rilasciati, c'è anche l'italiano Cosimo Attanasio che stava lavorando insieme ai colleghi Paul Gogo, francese, e Dmitri Galko, bielorusso. La stampa ucraina ha frettolosamente parlato di "rapimento" - e non a caso visto che in questo momento tra Mosca e Kiev è in atto una vera e propria guerra di propaganda -, ma stando a quanto ha riferito all'Ansa una fonte dell'ambasciata italiana in Ucraina gli insorti non hanno usato violenza contro i fotoreporter e poi hanno anche offerto loro un caffè e li hanno guidati tra le barricate degli edifici occupati. ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801337"] In merito a quanto ha detto Kilinkarov, ricordiamo le nuove "facce" del potere Ucraino costituitosi dopo il Golpe del 25 Febbraio: Poroshenko, con un patrimonio in dollari di 1,8mld., candidato alle presidenziali del 25 maggio Taruta, 2,65mld, sindaco di Doneck poi nominato governatore della stessa regione Kolomojskij, 3,645mld, nominato governatore della regione di Dnepropetrovsk Avakov, con 98,9 milioni di dollari, nominato ministro degli interni Jaroslavskij, 960mln, sindaco di Kharkov Ahmetov, 22,3mld, ex governatore di Doneck. [b][size=14]..."non ci sarà nessun oligarca"...[/size][/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/oligarchi_ucraini_1398157401_254999.jpg[/img][/quote] ma quello kharkov da dove l hanno preso? dalla bisca del cammello a casal bruciato alla periferia di roma? ----------------------------------- assodipicche 22 Aprile 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801285"][quote user="Bozhe82" post="6801283"][quote user="Cheburashka" post="6801281"][url=https://www.youtube.com/watch?v=XUy5MUKg8ok]Il maestro Zhirinovski Gia' hanno detto che gli daranno una punizione esemplare...non potra' parlare in pubblico per 3 mesi :-D Speriamo che questi personaggi spariscano presto dalla scena. Per il bene degli amici Russi e di tutti noi.[/quote] Capisci perchè Putin vince senza concorrenza? Questo soggetto è uno dei leader dell'opposizione :wink: Come ho sempre scritto, nessuno dei politici al di fuori di Putin sarebbe degno di fare l'amministratore di un semplice condominio, figuriamoci di un Paese come la Russia :-D[/quote] E' per questo che lo lasciano parlare :) Se fosse intelligente non sarebbe a piede libero o vivo.[/quote] esatto Chebu ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma come fa Zhirinovski a superare il 7% di sbarramento ad ogni elezione , io ancora non me ne capacito! ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/04/10003543.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 22 Aprile 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco come si vincono le elezioni in anticipo: un po' di promesse pronti aiutare Kiev anche per gas http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/04/22/biden-pronti-aiutare-kiev-anche-per-gas_ebc07c61-c569-405a-ba9e-ce0502c03006.html Il vicepresidente americano: Priorità: contribuire a indipendenza energetica. le elezioni del 23 maggio forse le più importanti del Paese http://www.corriere.it/esteri/14_aprile_22/joe-biden-gli-usa-fianco-kiev-contro-minacce-umilianti-87dad3ee-c9fe-11e3-8cc9-41ed99739e20.shtml ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801349"]Ecco come si vincono le elezioni in anticipo: un po' di promesse pronti aiutare Kiev anche per gas http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/04/22/biden-pronti-aiutare-kiev-anche-per-gas_ebc07c61-c569-405a-ba9e-ce0502c03006.html Il vicepresidente americano: Priorità: contribuire a indipendenza energetica. le elezioni del 23 maggio forse le più importanti del Paese http://www.corriere.it/esteri/14_aprile_22/joe-biden-gli-usa-fianco-kiev-contro-minacce-umilianti-87dad3ee-c9fe-11e3-8cc9-41ed99739e20.shtml[/quote] notare il filmato del corriere e cosa dice la giornalista "sequestrata" e qui già leggevo i titoloni!!! terroristi mediatici ----------------------------------- icipo76 22 Aprile 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801353"][quote user="sovietboy" post="6801349"]Ecco come si vincono le elezioni in anticipo: un po' di promesse pronti aiutare Kiev anche per gas http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/04/22/biden-pronti-aiutare-kiev-anche-per-gas_ebc07c61-c569-405a-ba9e-ce0502c03006.html Il vicepresidente americano: Priorità: contribuire a indipendenza energetica. le elezioni del 23 maggio forse le più importanti del Paese http://www.corriere.it/esteri/14_aprile_22/joe-biden-gli-usa-fianco-kiev-contro-minacce-umilianti-87dad3ee-c9fe-11e3-8cc9-41ed99739e20.shtml[/quote] notare il filmato del corriere e cosa dice la giornalista "sequestrata" e qui già leggevo i titoloni!!! terroristi mediatici[/quote] ma piantatela li di leggere il corriere :lol: ----------------------------------- Maxdivi 22 Aprile 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801283"][quote user="Cheburashka" post="6801281"][url=https://www.youtube.com/watch?v=XUy5MUKg8ok]Il maestro Zhirinovski Gia' hanno detto che gli daranno una punizione esemplare...non potra' parlare in pubblico per 3 mesi :-D Speriamo che questi personaggi spariscano presto dalla scena. Per il bene degli amici Russi e di tutti noi.[/quote] Capisci perchè Putin vince senza concorrenza? Questo soggetto è uno dei leader dell'opposizione :wink: Come ho sempre scritto, nessuno dei politici al di fuori di Putin sarebbe degno di fare l'amministratore di un semplice condominio, figuriamoci il capo di Stato di un Paese come la Russia :-D[/quote] Parole sacrosante e vi quoto entrambi. Per altro il governo Putin gia' da un pezzo ha varato norme antiestremismo in Russia. ----------------------------------- Maxdivi 22 Aprile 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801346"]ma come fa Zhirinovski a superare il 7% di sbarramento ad ogni elezione , io ancora non me ne capacito![/quote] Perche' anche in Russia c'e' una percentuale di persone che si fa fregare dalle fesserie e dalla politica urlata di questi tizi. La stessa cosa di Svoboda o Pravy Sektor in Ucraina. ----------------------------------- Maxdivi 22 Aprile 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801343"]BLITZ IN MIMETICA - Parole distanti da quanto avviene sul campo. Una trentina di uomini in mimetica e armati ha compiuto un blitz a Simferopoli nel 'parlamento' dei Tatari di Crimea per rimuovere la bandiera ucraina issata ieri in onore dell'arrivo di Mustafà Zhemiliov, leader storico della comunità musulmana locale e deputato del partito ucraino 'Patria' guidato da Iulia Timoshenko. Lo riferisce Newsru.com, secondo cui nell'azione sono state malmenate e insultate tre impiegate tatare che tentavano di opporsi. Per il momento è stata issata la bandiera nazionale dei Tatari di Crimea. Seccato il commento del presidente ad interim della Crimea, Sergei Aksionov, che via twitter ha invitato i tatari ad andarsene se non gradiscono la recente riunificazione con la Russia e ha lanviato minacce al 'parlamento' della comunità musulmana continuerà ''a provocare ostilità interetnica", issando ancora la bandiera ucraina. .[/quote] Intanto Putin pare abbia firmato delle leggi riguardanti il riconoscimento dei tartari di Crimea.. ----------------------------------- luq 22 Aprile 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801337"] In merito a quanto ha detto Kilinkarov, ricordiamo le nuove "facce" del potere Ucraino costituitosi dopo il Golpe del 25 Febbraio: Poroshenko, con un patrimonio in dollari di 1,8mld., candidato alle presidenziali del 25 maggio Taruta, 2,65mld, sindaco di Doneck poi nominato governatore della stessa regione Kolomojskij, 3,645mld, nominato governatore della regione di Dnepropetrovsk Avakov, con 98,9 milioni di dollari, nominato ministro degli interni Jaroslavskij, 960mln, sindaco di Kharkov Ahmetov, 22,3mld, ex governatore di Doneck. [b][size=14]..."non ci sarà nessun oligarca"...[/size][/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/oligarchi_ucraini_1398157401_254999.jpg[/img][/quote] [/quote] Se Maidan si fermerà qui sarà solo un grosso fallimento, e le persone dimostreranno ancora una volta come sono facilmente "controllabili" da un bravo burattinaio. Come dissi post indietro, per me Maidan, più che l'adesione all'UE, più che odio verso la Russia, rappresentava per molte persone l'idea di un cambiamento, l'idea di distruggere tutto perché era tutto marcio e corrotto. Trascurando per un attimo l'aspetto più estremista e violento (nazisti, fascisti, cecchini e quant'altro), non c'è dubbio che una gran parte di persone volessero un cambiamento dello stato delle cose. Mi pare che il nuovo governo stia utilizzando intelligentemente la minaccia Russa per farsi i loro belli interessi mentre i cittadini si scannano tra di loro. Al momento un oligarca è in vantaggio per le presidenziali, il quale probabilmente suggerirà altri oligarchi affini agli altri posti di potere... e allora in Ucraina non sarà cambiato un bel nulla... se non che si arricchiranno altri diversi da quelli di prima... ----------------------------------- Maxdivi 22 Aprile 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801286"]Ciao a tutti e Buona Pasqua! Non credo valga la pena rispondere alla nazista Irina punto per punto in quanto la sua limitata capacità intellettuale la mette in una posizione per la quale alla fine provo anche un pò di compassione. Provare a riportare sui binari della ragione una tale lobotomizzata, imbevuta dei lavaggi del cervello che l'hanno portata all'odio ed al delirio che sfoga da una tastiera del PC, sarebbe come provare a far compiere delle equazioni di secondo grado ad un cancello elettrico. A questi nazionalisti nazisti con le pezze al culo, gente ignorante alla quale è stato inculcato che la propria condizione di sottosviluppo sociale ed economico era colpa della storia sovietica e del grande nemico Russo, bisognerebbe ogni tanto ricordare che pur dovendo riconoscere le enormi atrocità avvenute durante lo Stalinsimo, senza l'Unione Sovietica l'Ucraina sarebbe grande quanto la provincia di Monza. La nostra amica Irina, invece che sbavare in nome di un nazionalismo Ucraino che immaginano soltanto dei poveri esaltati, sarebbe nata ed avrebbe fatto parte dell'Ungheria o della Polonia. Capisco che negli oblast occidentali dai quali proviene Irina sentano una storia differente rispetto a quella che appartiene ai cittadini del Donbass o della Crimea. Infatti, come diceva giustamente Max, per quale motivo queste due realtà così differenti potrebbero a questo punto convivere sotto un'unica bandiera? Quale bandiera?Quali valori? E' giusto sottomettere la Yugo-vostok ucraina ai valori nazifascisti del Banderismo dell'Ovest? Sarebbe demenziale, oltre che antistorico, crederlo. Cara Irina, la Crimea non è più parte dell'Ucraina perchè voi Miadanisti vi siete appoggiati a dei valori di disgregazione storico e sociale di un estremismo pazzesco. Continuando così vi perderete un'altra metà della regione geografica, che non chiamo neanche più Ucraina. L'ucraina che tu esalti non esiste più. Quella terra è di chi la abita, non di voi pazzi esaltati. A questo punto mi chiedo, invece che stare qui a scrivere le bestialità che dici, perchè invece che augurare bare di zinco agli altri non muovi il culo dall'Italia e non vai a combattere con i tuoi fratelli di Pravy Sektor? Ieri hanno beccato qualcuno dei tuoi fratelli terroristi vicino a Slaviansk. Guarda la faccia di questo pesce lesso: [url=http://lifenews.ru/news/131673]http://lifenews.ru/news/131673[/quote] Caro Chrys, sul fatto di risponderle e che sia impossibile farle cambiare idea, alla fine penso che tu abbia ragione. Certe teste dure piu' del cemento mi scoraggiarono di intraprendere una carriera diplomatica anni fa. Convincendomi che siano tutte parole al vento. Forse oggi ho dei pentimenti e mi ci butto in queste imprese impossibili, essendo alla fine forse ancora un po' idealista e pensando che la ragione alla fine possa prevalere. Puo' darsi anche che sia la mia anche compassione. Iris la vedo in senso cristiano, una pecorella da riportare all'ovile. Chissa' avredi dovuto prendere il sacerdozio allora hehe :lol: L'ucraina come stato unico? Poteva coesistere alla fine, a patto che non si scendesse nella violenza, nei nazionalismi e si rompessero i fragili equilibri che la sorreggevano. Ora tutto e' andato in pezzi e trasformare una Svizzera in un Libano ci vuole poco, fare il contrario diventa impossibile. Una cosa che pero' non mi va giu' e il volerci portare qui quelle idee della Russia schiavizzatrice, come se le altre nazioni abbiano invece una storia fatta solo di santi e beati. Nessuno e' buono assoluto, nessuno e' cattivo assoluto. Sulla Crimea, esatto e' proprio questo quello che volevo dire. ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801358"][quote user="Chrys" post="6801337"] In merito a quanto ha detto Kilinkarov, ricordiamo le nuove "facce" del potere Ucraino costituitosi dopo il Golpe del 25 Febbraio: Poroshenko, con un patrimonio in dollari di 1,8mld., candidato alle presidenziali del 25 maggio Taruta, 2,65mld, sindaco di Doneck poi nominato governatore della stessa regione Kolomojskij, 3,645mld, nominato governatore della regione di Dnepropetrovsk Avakov, con 98,9 milioni di dollari, nominato ministro degli interni Jaroslavskij, 960mln, sindaco di Kharkov Ahmetov, 22,3mld, ex governatore di Doneck. [b][size=14]..."non ci sarà nessun oligarca"...[/size][/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/oligarchi_ucraini_1398157401_254999.jpg[/img][/quote] [/quote] Se Maidan si fermerà qui sarà solo un grosso fallimento, e le persone dimostreranno ancora una volta come sono facilmente "controllabili" da un bravo burattinaio. Come dissi post indietro, per me Maidan, più che l'adesione all'UE, più che odio verso la Russia, rappresentava per molte persone l'idea di un cambiamento, l'idea di distruggere tutto perché era tutto marcio e corrotto. Trascurando per un attimo l'aspetto più estremista e violento (nazisti, fascisti, cecchini e quant'altro), non c'è dubbio che una gran parte di persone volessero un cambiamento dello stato delle cose. Mi pare che il nuovo governo stia utilizzando intelligentemente la minaccia Russa per farsi i loro belli interessi mentre i cittadini si scannano tra di loro. [b][size=18]Al momento un oligarca è in vantaggio per le presidenziali[/size][/b], il quale probabilmente suggerirà altri oligarchi affini agli altri posti di potere... e allora in Ucraina non sarà cambiato un bel nulla... se non che si arricchiranno altri diversi da quelli di prima...[/quote] ma perchè gli altri cosa sono? operai di fabbrica? ----------------------------------- Bes 22 Aprile 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801359"][quote user="Chrys" post="6801286"]Ciao a tutti e Buona Pasqua! Non credo valga la pena rispondere alla nazista Irina punto per punto in quanto la sua limitata capacità intellettuale la mette in una posizione per la quale alla fine provo anche un pò di compassione. Provare a riportare sui binari della ragione una tale lobotomizzata, imbevuta dei lavaggi del cervello che l'hanno portata all'odio ed al delirio che sfoga da una tastiera del PC, sarebbe come provare a far compiere delle equazioni di secondo grado ad un cancello elettrico. A questi nazionalisti nazisti con le pezze al culo, gente ignorante alla quale è stato inculcato che la propria condizione di sottosviluppo sociale ed economico era colpa della storia sovietica e del grande nemico Russo, bisognerebbe ogni tanto ricordare che pur dovendo riconoscere le enormi atrocità avvenute durante lo Stalinsimo, senza l'Unione Sovietica l'Ucraina sarebbe grande quanto la provincia di Monza. La nostra amica Irina, invece che sbavare in nome di un nazionalismo Ucraino che immaginano soltanto dei poveri esaltati, sarebbe nata ed avrebbe fatto parte dell'Ungheria o della Polonia. Capisco che negli oblast occidentali dai quali proviene Irina sentano una storia differente rispetto a quella che appartiene ai cittadini del Donbass o della Crimea. Infatti, come diceva giustamente Max, per quale motivo queste due realtà così differenti potrebbero a questo punto convivere sotto un'unica bandiera? Quale bandiera?Quali valori? E' giusto sottomettere la Yugo-vostok ucraina ai valori nazifascisti del Banderismo dell'Ovest? Sarebbe demenziale, oltre che antistorico, crederlo. Cara Irina, la Crimea non è più parte dell'Ucraina perchè voi Miadanisti vi siete appoggiati a dei valori di disgregazione storico e sociale di un estremismo pazzesco. Continuando così vi perderete un'altra metà della regione geografica, che non chiamo neanche più Ucraina. L'ucraina che tu esalti non esiste più. Quella terra è di chi la abita, non di voi pazzi esaltati. A questo punto mi chiedo, invece che stare qui a scrivere le bestialità che dici, perchè invece che augurare bare di zinco agli altri non muovi il culo dall'Italia e non vai a combattere con i tuoi fratelli di Pravy Sektor? Ieri hanno beccato qualcuno dei tuoi fratelli terroristi vicino a Slaviansk. Guarda la faccia di questo pesce lesso: [url=http://lifenews.ru/news/131673]http://lifenews.ru/news/131673[/quote] Caro Chrys, sul fatto di risponderle e che sia impossibile farle cambiare idea, alla fine penso che tu abbia ragione. Certe teste dure piu' del cemento mi scoraggiarono di intraprendere una carriera diplomatica anni fa. Convincendomi che siano tutte parole al vento. Forse oggi ho dei pentimenti e mi ci butto in queste imprese impossibili, essendo alla fine forse ancora un po' idealista e pensando che la ragione alla fine possa prevalere. Puo' darsi anche che sia la mia anche compassione. Iris la vedo in senso cristiano, una pecorella da riportare all'ovile. Chissa' avredi dovuto prendere il sacerdozio allora hehe :lol: L'ucraina come stato unico? Poteva coesistere alla fine, a patto che non si scendesse nella violenza, nei nazionalismi e si rompessero i fragili equilibri che la sorreggevano. Ora tutto e' andato in pezzi e trasformare una Svizzera in un Libano ci vuole poco, fare il contrario diventa impossibile. Una cosa che pero' non mi va giu' e il volerci portare qui quelle idee della Russia schiavizzatrice, come se le altre nazioni abbiano invece una storia fatta solo di santi e beati. Nessuno e' buono assoluto, nessuno e' cattivo assoluto. Sulla Crimea, esatto e' proprio questo quello che volevo dire.[/quote] Ciao Max! Ti ammiro per la pacatezza e la moderazione che riesci sempre a mostrare. Io non ne sono capace e dinanzi alle bestialità che a volte leggo non riesco a mantenermi sui binari propri della moderazione. Se riesci a riportare sulla via della ragione un personaggio come questa Irina, potresti sostituire Churkin come ambasciatore Russo all'ONU :wink: Un saluto! ----------------------------------- luq 22 Aprile 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801360"][quote user="luq" post="6801358"][quote user="Chrys" post="6801337"] In merito a quanto ha detto Kilinkarov, ricordiamo le nuove "facce" del potere Ucraino costituitosi dopo il Golpe del 25 Febbraio: Poroshenko, con un patrimonio in dollari di 1,8mld., candidato alle presidenziali del 25 maggio Taruta, 2,65mld, sindaco di Doneck poi nominato governatore della stessa regione Kolomojskij, 3,645mld, nominato governatore della regione di Dnepropetrovsk Avakov, con 98,9 milioni di dollari, nominato ministro degli interni Jaroslavskij, 960mln, sindaco di Kharkov Ahmetov, 22,3mld, ex governatore di Doneck. [b][size=14]..."non ci sarà nessun oligarca"...[/size][/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/oligarchi_ucraini_1398157401_254999.jpg[/img][/quote] [/quote] Se Maidan si fermerà qui sarà solo un grosso fallimento, e le persone dimostreranno ancora una volta come sono facilmente "controllabili" da un bravo burattinaio. Come dissi post indietro, per me Maidan, più che l'adesione all'UE, più che odio verso la Russia, rappresentava per molte persone l'idea di un cambiamento, l'idea di distruggere tutto perché era tutto marcio e corrotto. Trascurando per un attimo l'aspetto più estremista e violento (nazisti, fascisti, cecchini e quant'altro), non c'è dubbio che una gran parte di persone volessero un cambiamento dello stato delle cose. Mi pare che il nuovo governo stia utilizzando intelligentemente la minaccia Russa per farsi i loro belli interessi mentre i cittadini si scannano tra di loro. [b][size=18]Al momento un oligarca è in vantaggio per le presidenziali[/size][/b], il quale probabilmente suggerirà altri oligarchi affini agli altri posti di potere... e allora in Ucraina non sarà cambiato un bel nulla... se non che si arricchiranno altri diversi da quelli di prima...[/quote] ma perchè gli altri cosa sono? operai di fabbrica?[/quote] Beh degli altri non commento, tanto ben che gli vada saranno un 25% indietro :-D Il problema, secondo me, è che Maidan si basava su una protesta popolare per le ingiustizie e la corruzione dilagante in tutto il paese. Alla fine sono riusciti ad incanalarla in un semplice colpo politico, per cui chi prima non aveva la poltrona (o ne aveva una più piccola) si è preso quella più grossa e così via. La gente rimarrà come prima succube dei pochi ricchi e potenti del paese. Con la differenza che se entreranno a tutti gli effetti nell'Unione Europea, i poveri e gli scontenti potranno emigrare in massa a cercare lavoro in Europa (salvo poi rimanere delusi come gli emigrati che sbarcano quotidianamente a Lampedusa). ----------------------------------- Maxdivi 22 Aprile 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801299"] Mi permetto di esprimere un mio forte dubbio che italiani e ucraini in Italia siano tutti ignoranti. Che quoziente d'intelligenza hai tu, geom_calboni (è per poterlo paragonare con la media italiana e ucraina)? Nella mia libreria ci sono solo libri dei classici di letteratura mondiali, [b]nessun libro di storia, nessuno di filosofia e simili[/b]. [/quote] nessun libro di Storia e nessuno di filosofia.... Questo spiega molte cose. Allora, con gentilezza, non venirci a dire chi e' autoctono in ucraina e chi no, oppure delle deportazioni dei tartari, del Dagestan e compagnia bella. La storia non la dovresti nemmeno nominare, cosi' come il comunismo ch fa parte sia della storia politica cosi' come della filosofia. E nemmeno di Russia schiavizzatrice di popoli. Un consiglio, sempre espresso con gentilezza, quindi non prenderla come una provocazione o ironia. E' davvero un invito sincero: Anziche' stare a casa a farti consumare dalla rabbia su schiavizzazioni che non conosci ascoltando i comizi o le dicharazioni di svoboda e compari, esci, svagati. Segui lo stesso consiglio che hai dato a noi, un viaggio in europa, che e' bellissima. Un bel viaggio a Sarajevo per comprendere cosa porta e cosa lascia una guerra scatenata dall'odio nazionalistico. O perche' no, un bel viaggio a Cipro, cosi' fai un po' di mare e ci abbini una visita di Nicosia, anche qui per comprendere cosa comporta una guerra nazionalistica. Io ho visitato entrambi i luoghi e ti li consiglio di cuore... Se non puoi partire, allora esci lo stesso, vai al cinema. Per restare in tema di schiavizzazione c'e' un bellissimo film nelle sale, ha vinto l'oscar, si intitola "12 anni schiavo" e ti fa vedere che cos'e', com'e' fatta e dove e' stata fatta tanta schiavizzazione di popoli, ecco il trailer: [url=http://www.youtube.com/watch?v=8PQYQ_Cfz0U]http://www.youtube.com/watch?v=8PQYQ_Cfz0U ----------------------------------- sovietboy 22 Aprile 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801358"] Se Maidan si fermerà qui sarà solo un grosso fallimento, e le persone dimostreranno ancora una volta come sono facilmente "controllabili" da un bravo burattinaio. [/quote] per me è già stato un gosso fallimento e molte persone la pensano come me pure in ucraina. ci sono cittadini ucraini (non parlo di quelli dell'est) che già incominciano a staccarsi dall'idea comune che il movimento Maidan fosse nel giusto. Da quello che è successo nel post-maidan si vede una incapacità del governo di riuscire a soddisfare le persone, mantenere la pace, risollevare l'economia, eliminare la corruzione, cambiare i volti delle persone al potere e quindi c'è molta demotivazione e demoralizzazione ormai. Non so se un governo copia di quello attuale verrà votato alle prossime elezioni. magari non sarà filo-russo o comunista ma di certo non ci saranno gli idioti di adesso. [quote] Come dissi post indietro, per me Maidan, più che l'adesione all'UE, più che odio verso la Russia, rappresentava per molte persone l'idea di un cambiamento, l'idea di distruggere tutto perché era tutto marcio e corrotto. [/quote] Quello l'avevamo già visto nella rivoluzione arancione e ogni popolo oggigiorno vuole cambiamento, vuole novità, una vita migliore, si spera che un nuovo governo porti ricchezza, stabilità e lavoro ma questo OVUNQUE . Anche qui in Italia, all'inizio quando nacque la Lega Nord ci fu un terremoto politico, voti a gogo'... Poi venne il periodo dei Cinque Stelle.... altre valanghe di voti e terremoto politico... tra 10 anni arriverà un nuovo partito che farà leva sul malcontento popolare promettendo una ventata di novità. Ma il marcio è in mezzo a tutti noi e non si potrà mai levare perchè anche se le facce sono nuove, se il sistema è corrotto e marcio dentro anche i nuovi marciscono. Come la lotta alla mafia e all'evasione fiscale... ma se non parte da tutti noi è impossibile. Come quelli che colpevolizzano le città sporche perchè l'amministrazione non pulisce le strade ma poi buttano la cartaccia per terra. Va beh scusate sono andato esageratamente ..oftop.. Mi spiace per gli ucraini ma anche dopo una guerra civile intestina non si cambierà nulla anzi la situazione potrà solo che peggiorare e solo un partito politico che fa leva su questo malcontento e promette lavoro ricchezza e felicità guiderà il paese come avvenne nel ventennio in italia (e anche i nuovi partiti politici con la contropolitica fanno ancora ora) ----------------------------------- Maxdivi 22 Aprile 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801324"]Quoto Geometra Calboni: " In Italia c'è anche tutta la massa di gente (ucraina ed italiana) ignorante che segue in maniera sottomessa quello che 4 - 5 "partigiani - cosacchi italiani" vi dicono di fare." Quoto iris: Mi permetto di esprimere un mio forte dubbio che italiani e ucraini in Italia siano tutti ignoranti. Che quoziente d'intelligenza hai tu, geom_calboni (è per poterlo paragonare con la media italiana e ucraina)? Iris scusa un attimo ma tu stai travisando o fai la vittima per farti compatire? Il geometra ha detto che c'è la massa di gente ignorante (coloro che pensano come te) non che sono tutti ignoranti altrimenti in questo forum composto da italiani dovremmo essere dei pro-maidan. Quindi tu travisa pure le frasi per essere felice ma non metterci in bocca parole che non abbiamo detto.[/quote] Infatti ha spiegato bene Sovietboy. Il Geometra non sta affermando nulla sul quoziente intellettivo di nessuno. Sta semplicemento dicendo e ribadendo che alcune persone, ben preparate, ma vuoi per un motivo politico o tornaconti personali, assieme ad altre, che sono la minoranza estremista ed esaltatata, si stanno approfittando della buonafede della massa, della gente comune, di tutti quelli che sotenevano il maidan credendo davvero in una sincera possibilita' di rinnovamento. In pratica vi stanno prendendo in giro. ----------------------------------- sovietboy 22 Aprile 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da 1tv.ru Il presidente Vladimir Putin ha firmato un ordine sulla mappa stradale di Crimea Collegamenti con la Crimea saranno notevolmente migliorate in conformità con le istruzioni che sono firmati dal Presidente della Russia. L'elenco delle misure pubblicato oggi sul sito del Cremlino. Tra di loro - l'esenzione fiscale del traffico aereo passeggeri nella penisola e ritorno, cos come i sussidi governativi alle compagnie aeree che volano al Distretto Federale di Crimea di 16 citt russe (Novosibirsk, Ekaterinburg, Krasnoyarsk, Kemerovo, Kazan e altri). In questo Simferopol e Sebastopoli complessi aeroportuali attende modernizzazione. Inoltre, Vladimir Putin insieme ordinato per la prossima stagione estiva tariffa speciale per i voli da Mosca a Simferopol e ritorno - 7500 rubli. Tra le priorità significa anche la costruzione del trasporto attraversa lo Stretto di Kerch. Per quanto riguarda la rete stradale interna: il presidente incaricato di sviluppare un piano per lo sviluppo delle strade nella Repubblica di Crimea nel lungo termine, nonch di approvare il programma di aggiornamento del trasporto urbano di passeggeri. ----- http://www.tomshw.it/cont/news/google-maps-ha-gia-assegnato-la-crimea-alla-russia/55482/1.html Google Maps ha gi assegnato la Crimea alla Russia Google Maps ha gi stabilito i confini della Crimea e l'annessione alla Russia. La novità vale solo per il dominio russo, perchè per il resto del mondo si vede ancora un tratteggio che indica una disputa. --- http://rt.com/news/crimea-tatars-rehabilitation-putin-856/ Il presidente russo Vladimir Putin ha firmato un decreto ufficialmente riabilitazione tatari di Crimea e altre minoranze etniche della penisola, che furono deportati in massa nel 1944 da Joseph Stalin perch molti di loro ha collaborato con gli invasori nazisti. "Dobbiamo fare in modo che, come parte dell'integrazione di Crimea in Russia, tatari di Crimea sono riabilitati e dei loro diritti storici restaurati", ha detto il leader russo durante un incontro ufficiale a Mosca. ----------------------------------- geom_calboni 22 Aprile 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801366"][quote user="sovietboy" post="6801324"]Quoto Geometra Calboni: " In Italia c'è anche tutta la massa di gente (ucraina ed italiana) ignorante che segue in maniera sottomessa quello che 4 - 5 "partigiani - cosacchi italiani" vi dicono di fare." Quoto iris: Mi permetto di esprimere un mio forte dubbio che italiani e ucraini in Italia siano tutti ignoranti. Che quoziente d'intelligenza hai tu, geom_calboni (è per poterlo paragonare con la media italiana e ucraina)? Iris scusa un attimo ma tu stai travisando o fai la vittima per farti compatire? Il geometra ha detto che c'è la massa di gente ignorante (coloro che pensano come te) non che sono tutti ignoranti altrimenti in questo forum composto da italiani dovremmo essere dei pro-maidan. Quindi tu travisa pure le frasi per essere felice ma non metterci in bocca parole che non abbiamo detto.[/quote] Infatti ha spiegato bene Sovietboy. Il Geometra non sta affermando nulla sul quoziente intellettivo di nessuno. Sta semplicemento dicendo e ribadendo che alcune persone, ben preparate, ma vuoi per un motivo politico o tornaconti personali, assieme ad altre, che sono la minoranza estremista ed esaltatata, si stanno approfittando della buonafede della massa, della gente comune, di tutti quelli che sotenevano il maidan credendo davvero in una sincera possibilita' di rinnovamento. In pratica vi stanno prendendo in giro.[/quote] Mi sono beccato anche delle offese personali :) E' così rabbiosa con la schiuma agli occhi che non riesce a comprendere neanche il senso degli interventi. Gentile Iris, hai travisato tutto il mio intervento. Sia quello sui libri, sia quello sui "viaggi". Capisco che l' italiano non è la tua prima lingua ma proprio per questo dovresti leggere meglio i vari interventi prima di rispondere accecata dall' ira e non cadere in gaffe. Comunque lasciamo perdere, tanto... ----------------------------------- luq 22 Aprile 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801365"][quote user="luq" post="6801358"] Se Maidan si fermerà qui sarà solo un grosso fallimento, e le persone dimostreranno ancora una volta come sono facilmente "controllabili" da un bravo burattinaio. [/quote] per me è già stato un gosso fallimento e molte persone la pensano come me pure in ucraina. ci sono cittadini ucraini (non parlo di quelli dell'est) che già incominciano a staccarsi dall'idea comune che il movimento Maidan fosse nel giusto. Da quello che è successo nel post-maidan si vede una incapacità del governo di riuscire a soddisfare le persone, mantenere la pace, risollevare l'economia, eliminare la corruzione, cambiare i volti delle persone al potere e quindi c'è molta demotivazione e demoralizzazione ormai. Non so se un governo copia di quello attuale verrà votato alle prossime elezioni. magari non sarà filo-russo o comunista ma di certo non ci saranno gli idioti di adesso. [quote] Come dissi post indietro, per me Maidan, più che l'adesione all'UE, più che odio verso la Russia, rappresentava per molte persone l'idea di un cambiamento, l'idea di distruggere tutto perché era tutto marcio e corrotto. [/quote] Quello l'avevamo già visto nella rivoluzione arancione e ogni popolo oggigiorno vuole cambiamento, vuole novità, una vita migliore, si spera che un nuovo governo porti ricchezza, stabilità e lavoro ma questo OVUNQUE . Anche qui in Italia, all'inizio quando nacque la Lega Nord ci fu un terremoto politico, voti a gogo'... Poi venne il periodo dei Cinque Stelle.... altre valanghe di voti e terremoto politico... tra 10 anni arriverà un nuovo partito che farà leva sul malcontento popolare promettendo una ventata di novità. Ma il marcio è in mezzo a tutti noi e non si potrà mai levare perchè anche se le facce sono nuove, se il sistema è corrotto e marcio dentro anche i nuovi marciscono. Come la lotta alla mafia e all'evasione fiscale... ma se non parte da tutti noi è impossibile. Come quelli che colpevolizzano le città sporche perchè l'amministrazione non pulisce le strade ma poi buttano la cartaccia per terra. Va beh scusate sono andato esageratamente ..oftop.. Mi spiace per gli ucraini ma anche dopo una guerra civile intestina non si cambierà nulla anzi la situazione potrà solo che peggiorare e solo un partito politico che fa leva su questo malcontento e promette lavoro ricchezza e felicità guiderà il paese come avvenne nel ventennio in italia (e anche i nuovi partiti politici con la contropolitica fanno ancora ora)[/quote] Concordo, purtroppo penso siano stati solo usati... Nel frattempo un reporter che si trova ad Izyum dice che attorno all'esercito Ucraino i campi sono stati minati... brutta faccenda... non so se qualcuno ha maggiori informazioni ----------------------------------- the_wolf 22 Aprile 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801365"][quote user="luq" post="6801358"]Mi spiace per gli ucraini ma anche dopo una guerra civile intestina non si cambierà nulla anzi la situazione potrà solo che peggiorare e solo un partito politico che fa leva su questo malcontento e promette lavoro ricchezza e felicità guiderà il paese come avvenne nel ventennio in italia (e anche i nuovi partiti politici con la contropolitica fanno ancora ora)[/quote] Spiace anche a me, ma in realtà solo fino a un certo punto. Sarò cinico, ma la stupidità di credere alle false promesse è una colpa, che piaccia o no. Poi non dimentichiamo che molti dei manifestanti sono stati pagati (e a quanto mi risulta pagati assai bene) per fare quello che hanno fatto… ecco, queste persone hanno svenduto il loro paese, che piaccia o no avranno sulla coscienza per tutta la vita quello che hanno fatto ----------------------------------- sovietboy 22 Aprile 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6801372"] Spiace anche a me, ma in realtà solo fino a un certo punto. Sarò cinico, ma la stupidità di credere alle false promesse è una colpa, che piaccia o no. Poi non dimentichiamo che molti dei manifestanti sono stati pagati (e a quanto mi risulta pagati assai bene) per fare quello che hanno fatto… ecco, queste persone hanno svenduto il loro paese, che piaccia o no avranno sulla coscienza per tutta la vita quello che hanno fatto[/quote] Alla fine lo sgretolamento dell'Ucraina è colpa loro. Se non ci fosse stato il governo golpista la crimea sarebbe ancora sotto l'ucraina e non ci sarebbero queste richieste di secessione nel Donbass. Mi spiace ma se la sono cercata e i casini attuali sono colpa dell'attuale governo. Yanukovic e predecessori saranno stati quel che saranno stati ma per lo meno l'ucraina era unita e i cittadini non si odiavano l'uno con l'altro come ora e non colpevolizzavano la Russia in toto. ----------------------------------- icipo76 22 Aprile 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il problema e' che danni continuano a farne!!! questo governo a interim e' penoso ed e' ancora li !!!!! ma perché non si dimettono ? ----------------------------------- sovietboy 22 Aprile 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- primo: quello che i lombardi chiamano "il cadreghin" (cioè la poltroncina) fa comodo ($$$$) secondo: sarebbe ammettere una sconfitta terzo: sarebbe come darla vinta ai russi e putin che hanno sempre combattuto quarto: america e ue non lo permetterebbero. Piuttosto soffocare le rivolte.... anche se fosse l'intera ucraina a ribellarsi da uzhgorod fino al confine russo ----------------------------------- Bes 22 Aprile 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una carrellata da Pandora TV: [youtube]QCdLmCaZ3ds[/youtube] ----------------------------------- luq 22 Aprile 2014, 17:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Capire la Russia[/b] L’escalation in Ucraina, prima in Crimea e ora nell’Est del Paese, ha riportato al centro dell’attenzione le relazioni tra Occidente e Russia. Ovviamente – e, certo, con ragione – si è sottolineato l’aggressivo militarismo russo e il disegno imperiale di Putin. Pensare però che a Mosca governi un satrapo orientale, un nuovo Stalin o, addirittura, un nuovo Hitler, come sostiene l’ex presidente georgiano Saakashvili, non aiuta a comprendere le dinamiche della politica russa, un errore imperdonabile se si vuole contribuire a risolvere la crisi attuale, al di là della propaganda. Putin viene spesso descritto come un ex agente del Kgb nostalgico dell’Unione Sovietica, e in effetti il presidente russo già tempo fa dichiarò che la fine dell’Urss è stata la più grande catastrofe geopolitica del XX secolo. Tale affermazione non dovrebbe però essere tradotta come semplice voglia di revanche da parte di Mosca, quanto piuttosto come dato storico-politico. Se per l’Occidente la fine dell’Urss era la dissoluzione del pericolo comunista, per Mosca significava una riduzione del proprio spazio geopolitico che risaliva a ben prima dell’Ottobre del ’17, e la diaspora di milioni di russi. Nonostante la sbandierata partnership tra Russia e Occidente e l’inclusione nel G8, Mosca ha vissuto i decenni successivi alla fine dell’Urss come un susseguirsi di umiliazioni: basti pensare all’adesione degli ex Paesi del Patto di Varsavia e perfino delle Repubbliche baltiche alla Nato, portando l’Alleanza Atlantica a poche centinaia di chilometri da San Pietroburgo; al bombardamento della Serbia, storico alleato di Mosca, proprio mentre Primakov volava verso Belgrado; alla discriminazione politica dei cittadini russi in Lettonia ed Estonia – con il tacito assenso della Ue, proprio mentre Bruxelles imponeva a Slovacchia e Romania di garantire i diritti delle minoranze magiare nei loro territori come condizione insindacabile per entrare in Europa; e infine alla programmata costruzione di uno scudo anti-missile in Polonia e Repubblica Ceca – insieme alla costruzioni di basi americane in Uzbekistan e Kirghizistan – che non ha fatto altro che aumentare il senso di accerchiamento dei russi. La crisi ucraina si sviluppa dunque in questo contesto. La rivolta di Maidan, dove diversi politici occidentali si sono fatti vedere tra la folla, la successiva cacciata del governo eletto di Yanukovich – con Washington che si vanta di avere speso oltre 5 miliardi di dollari per “promuovere la democrazia in Ucraina” – e il riconoscimento immediato di un governo senza mandato popolare e che comprende elementi di estrema destra, normalmente sanzionati dalla Ue, sono la riprova, agli occhi di Mosca, della presenza di un disegno occidentale anti-russo. Questo è inaccettabile per diverse ragioni: Putin ha basato molta della sua popolarità proprio sulla rivendicazione dell’orgoglio nazionale russo e sulla riproposizione del ruolo della Russia come grande potenza – almeno a livello regionale. Non a caso la netta maggioranza dei russi appoggia la reazione di Putin agli eventi di Kiev, come rilevato dal Centro Levada. Inoltre, dal punto di vista geopolitico, un’Ucraina occidentalizzata (e che sigla un accordo non solo economico, ma anche strategico, con la Ue), mette a rischio la sicurezza stessa della Russia – e ben sappiamo come in passato altri Paesi, come ad esempio Stati Uniti e Israele, siano intervenuti direttamente nelle scelte politiche e militari di Stati sovrani confinanti – e non – per garantire la propria sicurezza. Quanto alla Crimea, se è vero che la secessione della regione contraddice le passate posizioni di Mosca sul separatismo, al Cremlino si fa anche notare che i precedenti di Kosovo e Mayotte dimostrano come sia la politica, e non il diritto internazionale, a determinare i limiti della sovranità e dell’irridentismo. D’altronde, come anche commentatori non certo imputabili di simpatie filorusse, come Jeffrey Sachs, e non solo, hanno sostenuto, è complicato ergersi a paladini del diritto internazionale dopo anni in cui lo si è volutamente ignorato. Insomma, la Russia sostiene che i fatti ucraini siano stati una provocazione aperta contro Mosca e che la reazione del Cremlino sia di natura prettamente difensiva, e non certo offensiva. Per evitare che il muro contro muro si tramuti in conflitto, è necessario, come suggerito anche da Kissinger, che l’Occidente riconosca gli interessi russi nella regione. Di conseguenza un’Ucraina neutrale, come richiesto dal ministro degli esteri Lavrov, sembra un passo indispensabile per normalizzare le relazioni. Al contempo, la riforma costituzionale in senso federalista richiesta da Mosca potrebbe garantire il rispetto delle differenze etniche, linguistiche e culturali dell’Ucraina, evitare la ripetizione della destabilizzante politica di winner take all – secondo cui la maggioranza domina l’opposizione (e i primi passi del nuovo regime, dall’uso del russo, alla mano libera data alle truppe paramilitari, alla lustracija non lasciano presagire nulla di buono) e che rischia di portare alla guerra civile e al separatismo. Questo non vuol dire appeasment verso Mosca, quanto piuttosto un processo condiviso che garantisca gli interessi e le aspirazioni di tutti i protagonisti. http://www.rivistailmulino.it/news/newsitem/index/Item/News:NEWS_ITEM:2578 ----------------------------------- luq 22 Aprile 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un paio di notizie: [b]KIev, esplosione con 4 morti a ridosso del colloquio Yatseniuk-Biden[/b] Mentre si attendeva la conferenza stampa con il resoconto dell'incontro tra il presidente ad interim dell'Ucraina Arseni Yatseniuk e il vicepresidente degli Stati Uniti Joe Biden, l'Ucraina ha tremato ancora di terrore. Poco lontano da Kiev c'è stata un'esplosione in un distributore di benzina. Il bilancio è di 4 morti, 6 feriti, e di un Paese che continua a vivere una forte tensione in vista delle elezioni del 25 maggio, "le più importanti della storia dell'Ucraina", le ha definite Biden. La polizia è sul posto per accertamenti, dalle prime ricostruzioni sembra che non si escluda un guasto tecnico, quindi potrebbe non trattarsi di un attentato. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/kiev-esplosione-4-morti-attentato-7beba291-31eb-4194-a882-d261d880f51d.html#sthash.IEG5dajc.IilEAFuV.dpuf [b]Ucraina: colpito aereo militare Kiev[/b] (ANSA) - KIEV, 22 APR - Un aereo militare Antonov-30 ucraino è stato colpito "da diversi proiettili" mentre compiva "un volo di osservazione" a Sloviansk, città dell'Ucraina orientale in mano agli insorti filorussi. Lo fa sapere il ministero della Difesa ucraino sul suo sito web ufficiale. Al momento non risultano comunque conseguenze per il velivolo. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/22/ucraina-colpito-aereo-militare-kiev_ce1516e4-bd7b-40ac-b5c3-2d13c7926360.html In più per chi fosse interessato, Mario Mauro è stato in Ucraina per l'UE e ha tenuto una "conferenza" di 45minuti. https://www.youtube.com/watch?v=u2OEFN6AQqk (P.S. Visto che tra poco ci sono le Europee, tanto vale postare anche i commenti dei membri del Parlamento Europeo) ----------------------------------- Bozhe82 22 Aprile 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801396"]Un paio di notizie: [b]KIev, esplosione con 4 morti a ridosso del colloquio Yatseniuk-Biden[/b] Mentre si attendeva la conferenza stampa con il resoconto dell'incontro tra il presidente ad interim dell'Ucraina Arseni Yatseniuk e il vicepresidente degli Stati Uniti Joe Biden, l'Ucraina ha tremato ancora di terrore. Poco lontano da Kiev c'è stata un'esplosione in un distributore di benzina. Il bilancio è di 4 morti, 6 feriti, e di un Paese che continua a vivere una forte tensione in vista delle elezioni del 25 maggio, "le più importanti della storia dell'Ucraina", le ha definite Biden. La polizia è sul posto per accertamenti, dalle prime ricostruzioni sembra che non si escluda un guasto tecnico, quindi potrebbe non trattarsi di un attentato. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/kiev-esplosione-4-morti-attentato-7beba291-31eb-4194-a882-d261d880f51d.html#sthash.IEG5dajc.IilEAFuV.dpuf [b]Ucraina: colpito aereo militare Kiev[/b] (ANSA) - KIEV, 22 APR - Un aereo militare Antonov-30 ucraino è stato colpito "da diversi proiettili" mentre compiva "un volo di osservazione" a Sloviansk, città dell'Ucraina orientale in mano agli insorti filorussi. Lo fa sapere il ministero della Difesa ucraino sul suo sito web ufficiale. Al momento non risultano comunque conseguenze per il velivolo. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/22/ucraina-colpito-aereo-militare-kiev_ce1516e4-bd7b-40ac-b5c3-2d13c7926360.html In più per chi fosse interessato, Mario Mauro è stato in Ucraina per l'UE e ha tenuto una "conferenza" di 45minuti. https://www.youtube.com/watch?v=u2OEFN6AQqk (P.S. Visto che tra poco ci sono le Europee, tanto vale postare anche i commenti dei membri del Parlamento Europeo)[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/22/ucrainasoldati-usa-in-polonia-e-baltici_8cca7670-f8eb-4263-aff9-3dd44ed4ade0.html Alla fine della fiera l'unico esercito che si muove ECCEZIONALMENTE attorno ai confini dell'Ucraina e' quello americano...mi chiedo: non sono un po' troppo lontani da casa? :?: ----------------------------------- Iris 22 Aprile 2014, 23:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801363"][quote user="Iris" post="6801299"] Mi permetto di esprimere un mio forte dubbio che italiani e ucraini in Italia siano tutti ignoranti. Che quoziente d'intelligenza hai tu, geom_calboni (è per poterlo paragonare con la media italiana e ucraina)? Nella mia libreria ci sono solo libri dei classici di letteratura mondiali, [b]nessun libro di storia, nessuno di filosofia e simili[/b]. [/quote] nessun libro di Storia e nessuno di filosofia.... Questo spiega molte cose. Allora, con gentilezza, non venirci a dire chi e' autoctono in ucraina e chi no, oppure delle deportazioni dei tartari, del Dagestan e compagnia bella. La storia non la dovresti nemmeno nominare, cosi' come il comunismo ch fa parte sia della storia politica cosi' come della filosofia.[/quote] :smt043 e perché mai non la dovrei nominare io, la storia? tu conosci la sturia inventata e scritta dai personaggi come sconosciuto poco tempo fa a me Giulietto Chiesa, pagato per scrivere quello che gli dicono e completamnte ignorante e senza vergogna e coscenza. Io la storia e filosofia conosco meglio di te. Vplevi sapere che ibri tengo a casa e rileggo, io te l'ho detto. Se tu compri libri di vari tipi pagati per fare propaganda che la vera faccia del comunismo sovietico non conoscono, sono fatti tuoi, ma non credere che dopo averli letti tu sia diventato esperto della storia. [quote user="Maxdivi" post="6801363"] E nemmeno di Russia schiavizzatrice di popoli. Un consiglio, sempre espresso con gentilezza, quindi non prenderla come una provocazione o ironia. E' davvero un invito sincero: Anziche' stare a casa a farti consumare dalla rabbia su schiavizzazioni che non conosci ascoltando i comizi o le dicharazioni di svoboda e compari, esci, svagati.[/quote] Cosa ti fa persare che io "ascolto i comizi o le dicharazioni di svoboda e compari"? (che bel stile che hai :smt078 ) Io, a differenza di te, prima di giudicare, leggo lo statuto del partito, ascolto le interviste, mi interesso per poter fare la mia propria opinione. Tu che cosa hai visto e letto per dire che questo partito propaga il nazismo? [quote user="Maxdivi" post="6801363"] Segui lo stesso consiglio che hai dato a noi, un viaggio in europa, che e' bellissima. Un bel viaggio a Sarajevo per comprendere cosa porta e cosa lascia una guerra scatenata dall'odio nazionalistico. O perche' no, un bel viaggio a Cipro, cosi' fai un po' di mare e ci abbini una visita di Nicosia, anche qui per comprendere cosa comporta una guerra nazionalistica. Io ho visitato entrambi i luoghi e ti li consiglio di cuore...[/quote] Certo che l'europa non è una terra incognita per me, ma penso, neanche per te visto che mi consigli di andarci. Solo che tu appartieni a quella categoria che non ha altra via che cambiare il cervello perché un cervello che non sa ragionare è inutile. Guarda che che è la russia che cerca di scatenare la guerra, e minaccia agli ucraini di dividere il paese "per il vostro bene". Ma che ipocrisia! Tutte queste bugie sono appiccicate collo sputo e non reggono. A chi sono destinate? A poveri disgraziati con il cervello leso, quelli nella lista per il trapianto. Ma non credere che ce ne sono tanti. Altrimenti la Russia è un paese senza futuro, e io invece spero proprio che ha un futuro migliore. ----------------------------------- Iris 22 Aprile 2014, 23:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]-L3thptL6-o[/youtube] qui parla Kisieliov giovane, è quel tipo Mini-Me di Sputin, ma guardate che cambiamento! Incredibile! ma è davvero lui? che gli hanno fatto? aaahhh, già... il trapianto di mini cervello di Sputin ----------------------------------- Iris 22 Aprile 2014, 23:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801361"] Ciao Max! Ti ammiro per la pacatezza e la moderazione che riesci sempre a mostrare. Io non ne sono capace e dinanzi alle bestialità che a volte leggo non riesco a mantenermi sui binari propri della moderazione. Se riesci a riportare sulla via della ragione un personaggio come questa Irina, potresti sostituire Churkin come ambasciatore Russo all'ONU :wink: Un saluto![/quote] gli hai fatto un bel complimentone :lol: :lol: :lol: Max, tu saresti un bel Mini-Me di Churkin! :smt044 ----------------------------------- luq 22 Aprile 2014, 23:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801432"][quote user="Maxdivi" post="6801363"][quote user="Iris" post="6801299"] Mi permetto di esprimere un mio forte dubbio che italiani e ucraini in Italia siano tutti ignoranti. Che quoziente d'intelligenza hai tu, geom_calboni (è per poterlo paragonare con la media italiana e ucraina)? Nella mia libreria ci sono solo libri dei classici di letteratura mondiali, [b]nessun libro di storia, nessuno di filosofia e simili[/b]. [/quote] nessun libro di Storia e nessuno di filosofia.... Questo spiega molte cose. Allora, con gentilezza, non venirci a dire chi e' autoctono in ucraina e chi no, oppure delle deportazioni dei tartari, del Dagestan e compagnia bella. La storia non la dovresti nemmeno nominare, cosi' come il comunismo ch fa parte sia della storia politica cosi' come della filosofia.[/quote] :smt043 e perché mai non la dovrei nominare io, la storia? tu conosci la sturia inventata e scritta dai personaggi come sconosciuto poco tempo fa a me Giulietto Chiesa, pagato per scrivere quello che gli dicono e completamnte ignorante e senza vergogna e coscenza. Io la storia e filosofia conosco meglio di te. Vplevi sapere che ibri tengo a casa e rileggo, io te l'ho detto. Se tu compri libri di vari tipi pagati per fare propaganda che la vera faccia del comunismo sovietico non conoscono, sono fatti tuoi, ma non credere che dopo averli letti tu sia diventato esperto della storia. [/quote] Fai un po' di confusione. Esiste la storia, Esiste la storiografia. Tu dici (e quasi te ne fai vanto) di non avere libri di storia e di filosofia, e allora come puoi conoscerla? Giulietto Chiesa è un giornalista, ergo da la sua interpretazione, esattamente come gli storiografi che discutono criticamente la Storia. Ma Giulietto Chiesa non fa la storia, piuttosto si serve di eventi e accadimenti per supportare certe tesi piuttosto che altre. La storia la fanno i dati storici, le statistiche, i monumenti, gli scritti etc.... Magari qualche libro di storia leggilo, non fa male, e ti fa avere più visione sul mondo. Non hai mai portato dati storici, se non tue opinioni personali, Max invece ha spesso argomentato con cenni storici (REALI) che ovviamente danno più spessore alla tesi. P.S. Ma perché parlate del comunismo sovietico? Pensate esista ancora? Poi, pensate veramente che il comunismo sovietico fosse uguale al comunismo di Marx? E ancora vi pare che gli oligarchi che governano l'Ucraina e la Russia siano espressione del comunismo? ----------------------------------- Cheburashka 22 Aprile 2014, 23:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Se ci fossero ancora dei dubbi.... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437556-6e4d7f47-f8ba-4a70-8d1c-6f2d41512e4d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503140-b8bd6024-5354-4801-b752-4cfac96e2786.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437541-b3088cd1-98dc-4829-a62a-3b3d066e50db.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503055-b9139b26-85ff-4969-bf44-f9ac5aac8785.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 22 Aprile 2014, 23:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Da dicembre, ogni visita in Ucraina di un qualche caporione statunitense è stata seguita da uno spargimento di sangue. Oggi è toccato al vice di Obama, Joe Biden, in ossequio alle cui promesse il capo della giunta Turchinov ha rilanciato le cosiddette "operazioni antiterrorismo" nel sud-est del paese. La giunta di Kiev, all'interno della quale non mancano profonde fratture, è sempre più incapace di agire senza l'intervento dei burattinai a stelle e strisce. Turchinov ha anche ripetuto il copione della "violazione della tregua" decisa a Ginevra - mentre il mondo intero sa che la violazione è avvenuta a causa del regime di Kiev (che continua la persecuzione degli oppositori) e dei gruppi terroristici che operano sotto la sua copertura.[/i] Ecco una foto della marionetta turchinov con il suo Caporione di turno arrivato dagli USA per dare la linea $$$: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/caporione.jpg[/img] ----------------------------------- luq 22 Aprile 2014, 23:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801436"]Se ci fossero ancora dei dubbi.... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437556-6e4d7f47-f8ba-4a70-8d1c-6f2d41512e4d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503140-b8bd6024-5354-4801-b752-4cfac96e2786.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437541-b3088cd1-98dc-4829-a62a-3b3d066e50db.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503055-b9139b26-85ff-4969-bf44-f9ac5aac8785.jpg[/img][/quote] Ma vedi, il problema è che se è vero questo, perchè dovrebbe essere falso che c'erano mercenari USA a combattere a Maidan e perchè deve essere falso che ultimamente questi mercenari stiano aiutando il governo? Come dicevo in qualche post indietro, si sta verificando una vera e propria anti maidan, se non nel numero di persone, quantomeno nei mezzi utilizzati dalle due parti in causa. Maidan: La Russia parla di infiltrazioni dell'Occidente, l'Occidente che supporta i rivoluzionari e li finanzia. L'Occidente nega. Anti-Maidan: L'Occidente parla di infiltrazioni Russe, la Russia che supporta i rivoluzionari e li finanzia. La Russia nega. Si sfidano con le stesse identiche armi... ----------------------------------- Bes 22 Aprile 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801436"]Se ci fossero ancora dei dubbi.... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437556-6e4d7f47-f8ba-4a70-8d1c-6f2d41512e4d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503140-b8bd6024-5354-4801-b752-4cfac96e2786.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437541-b3088cd1-98dc-4829-a62a-3b3d066e50db.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503055-b9139b26-85ff-4969-bf44-f9ac5aac8785.jpg[/img][/quote] Dubbi in merito a cosa? :lol: :lol: Il barbuto ritratto in queste foto (vorrei sapere poi l'attendibile fonte) è con ogni probabilità uno del gruppo dei cetnici serbi, intervistato anche da Fausto Biloslavo in Crimea lo scorso mese :lol: Supponiamo anche che questo sia delle "forze speciali Russe", non dimentichiamoci tutto il contesto, inclusi i gruppi paramilitari arrivati nel Maidan da Polonia, Lithuania e Paesi Scandinavi (la scorsa settimana a Kramatorsk hanno acchiappato un nazista Svedese del C14) e non ultimo i mercenari USA della Graystone/Blackwater. ----------------------------------- luq 22 Aprile 2014, 23:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto per farsi una risata, pare prolifichino gli uomini barbuti :-D (devo dire che il fotomontaggio (spero lo sia :-D ) è davvero ben fatto... se guardati singolarmente mi paiono tutte persone reali) [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/Bl2AkkqCIAAw_97.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 22 Aprile 2014, 23:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801434"][quote user="Chrys" post="6801361"] Ciao Max! Ti ammiro per la pacatezza e la moderazione che riesci sempre a mostrare. Io non ne sono capace e dinanzi alle bestialità che a volte leggo non riesco a mantenermi sui binari propri della moderazione. Se riesci a riportare sulla via della ragione un personaggio come questa Irina, potresti sostituire Churkin come ambasciatore Russo all'ONU :wink: Un saluto![/quote] gli hai fatto un bel complimentone :lol: :lol: :lol: Max, tu saresti un bel Mini-Me di Churkin! :smt044[/quote] Churchin ha dimostrato di essere un diplomatico preparato e con i controfiocchi. Gli analfabeti che stanno dirigendo la sgangerata baracca a Kiev avrebbero tanto da imparare da una persona così :lol: Max dovrebbe comunque essere lusingato dal tuo veleno. Ogni commento ostile di una nazista russofoba deve essere ricevuto con felicità ed orgoglio :smt041 :smt041 ----------------------------------- Cheburashka 22 Aprile 2014, 23:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Assodato il fatto che ormai e' cosa certa che i cosiddetti russofoni ad est sono capeggiati dalla Russia stessa, mi chiedo : - siamo veramente sicuri che la gente ad est voterebbe domani per l'indipendenza? Perche' non e' stato accettato il referendum ad est durante il giorno delle elezioni del 25 maggio? - siamo veramente sicuri che il paese e' spaccato a meta'? Pensate che la gente favorevole alle dimissioni di Yanukovich ed al maidan fosse il 50% della popolazione o meno? Forse si doveva fare un referendum per vedere i favorevoli o contrari al Maidan. Adesso e' passato un po' di tempo, alle elezioni manca un mese e la Crimea e' andata...a proposito: "Il leader dei tatari di Crimea, Mustafà Zhemilev, è stato bandito per cinque anni dalla Russia, compresa la Crimea, territorio storico della piccola comunità musulmana che ha boicottato il referendum per l'annessione: lo rende noto su Facebook Lilia Muslimova, portavoce del 'parlamento' dei tatari locali." In tutta questa situazione gli unici che non vogliono trovare una soluzione sembrerebbero solo i Russi che hanno a cuore una divisione del paese e stanno portando la gente all'esasperazione. "ritrovato a Sloviansk il cadavere di Volodymyr Rybak, un politico locale del partito Batkivshchyna, con evidenti segni di tortura" Adesso assecondare questo atteggiamento da parte della Russia, significa assecondare una possibile guerra e si asseconda il fatto che gli Ucraini non potevano cambiare perché dovevano rimanere sotto l'ala protettiva che tanto gli voleva bene di Putin. E non parlo di Russia ma solo dei loro politici perché al di la dei sondaggi e delle televisioni in Russia, la tentazione democratica dei Russi e' abbastanza alta e se si ritroveranno isolati sara' un grande problema per il paese. Ma forse voi credete veramente alla storia che sono tutti nazisti e fascisti quelli ad est ed il governo Ucraino. Governo tra l'altro provvisorio, ma anche questo importa molto poco a chi le elezioni vorrebbe evitarle. Io condividendo anche parte del racconto di Gringox, penso che i diritti delle persone e degli Ucraini in tutta questa storia sono passati in secondo piano ed e' diventata una vera propria guerra per accaparrarsi il più possibile da questa situazione. La Russia si e' vista invasa a casa propria dall'appoggio degli USA e dell'Europa al nuovo governo Ucraino. Peccato che quella casa era a strisce giallo e blu. Comunque sembrava ormai arrivata la svolta a Ginevra, avevano firmato tutti per far finire la protesta disarmare i russofoni ad est. In cambio ci sarebbero stati refrendum e studi per una maggiore autonomia delle regioni ad est. Incredibilmente ii russofoni non hanno accettato di disarmarsi. La cosa allora non torna visto che parliamo di persone capeggiate da chi il documento l'ha firmato. Forse era solo per creare un o' di fumo e far credere veramente che quelli che stanno protestando ad est di vedono in pericolo di vita per un genocidio programmato dall'incredibile governo in carica nazista che dovrebbe cambiare il 25 maggio. Per il resto si hanno visioni diverse e nessuno prova a far cambiare opinione ad altre persone. Si condivide il proprio pensiero ed autonomamente le persone possono cambiare la propria opinione. Se qualcuno parte dal presupposto che se una persona non cambia idea e' irrecuperabile, per non usare altri aggettivi, penso che abbia sbagliato ad iscriversi ad un forum. Ci sono tanti partiti o centri sociali a cui ci si può iscrivere, dove il contraddittorio e' minimo. ----------------------------------- luq 23 Aprile 2014, 0:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801442"]Assodato il fatto che ormai e' cosa certa che i cosiddetti russofoni ad est sono capeggiati dalla Russia stessa, mi chiedo : - siamo veramente sicuri che la gente ad est voterebbe domani per l'indipendenza? Perche' non e' stato accettato il referendum ad est durante il giorno delle elezioni del 25 maggio? - siamo veramente sicuri che il paese e' spaccato a meta'? Pensate che la gente favorevole alle dimissioni di Yanukovich ed al maidan fosse il 50% della popolazione o meno? Forse si doveva fare un referendum per vedere i favorevoli o contrari al Maidan. [/quote] Ti dico quello che penso io. 1) siamo veramente sicuri che la gente ad est voterebbe domani per l'indipendenza? Per me sì. Preciso, secondo me la maggior parte non vogliono l'annessione alla Russia, ma al tempo stesso vogliono maggiore indipendenza, maggior decentramento, e in diversi casi preferirebbero rimanere ancora nel CSI piuttosto che entrare nell'UE. E questo è comprensibile per un sacco di ragioni, storiche, culturali, economiche / di interesse personale e altro ancora. 2) Perche' non e' stato accettato il referendum ad est durante il giorno delle elezioni del 25 maggio? Ti avevo postato una settimana fa circa l'intervista di uno dei capi di questa rivolta, che semplicemente diceva non ci fidiamo. Mettiamo che i filo russi si ritirino, tutti a casa, il governo fa in tempo ad organizzarsi, proteggersi, e tra un mese la stessa rivolta non potrà mai più essere fatta allo stesso modo, perché il governo finalmente si sarà organizzato. La paura è che siano solo parole, parole, parole, e una volta lasciate le postazioni non verrà fatto un bel niente. Motivo per cui dicevo che anche a Maidan non se ne stanno andando. Se se ne vanno da Maidan basta, è finita. Una volta che lo stato si riorganizza può sedare la rivolta come gli pare, ecco a mio parere il motivo per cui stanno ancora là. (Chiedo poi conferma al Gringox se la piazza è ancora conciata come ad inizio Aprile). 3) siamo veramente sicuri che il paese e' spaccato a meta'? Se vedo le diverse reazioni tra cittadini dell'Est e dell'Ovest ti direi di si. Vorrei anche precisare che nonostante la difficile campagna elettorale dovuta sia ad una mancanza di organizzazione, sia ad un fuggi fuggi generale, sia ad una persecuzione da parte del settore di destra, sia il Partito delle Regioni che il Partito Comunista, filo russi, assommano tra il 20 e il 25% nei sondaggi. Considerando la propaganda anti russia, il disastro Yanukovich, e il 40% di Poroshenko che NON è allineato con alcun partito direi che è una gran bella percentuale. 4) Pensate che la gente favorevole alle dimissioni di Yanukovich ed al maidan fosse il 50% della popolazione o meno? Yanukovich secondo me era la punta dell'iceberg. Il vero problema era il fatto che poche persone molto ricche e influenti detenessero tutto il potere e lo utilizzassero come gli faceva comodo invece di farlo al servizio dei cittadini. I cittadini vorrebbero probabilmente avere più potere decisionale nella vita del paese, meno corruzione, un ambiente più "vivibile", ma Poroshenko non mi sembra una soluzione adeguata. ----------------------------------- Cheburashka 23 Aprile 2014, 0:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801443"][quote user="Cheburashka" post="6801442"]Assodato il fatto che ormai e' cosa certa che i cosiddetti russofoni ad est sono capeggiati dalla Russia stessa, mi chiedo : - siamo veramente sicuri che la gente ad est voterebbe domani per l'indipendenza? Perche' non e' stato accettato il referendum ad est durante il giorno delle elezioni del 25 maggio? - siamo veramente sicuri che il paese e' spaccato a meta'? Pensate che la gente favorevole alle dimissioni di Yanukovich ed al maidan fosse il 50% della popolazione o meno? Forse si doveva fare un referendum per vedere i favorevoli o contrari al Maidan. [/quote] Ti dico quello che penso io. 1) siamo veramente sicuri che la gente ad est voterebbe domani per l'indipendenza? Per me sì. Preciso, secondo me la maggior parte non vogliono l'annessione alla Russia, ma al tempo stesso vogliono maggiore indipendenza, maggior decentramento, e in diversi casi preferirebbero rimanere ancora nel CSI piuttosto che entrare nell'UE. E questo è comprensibile per un sacco di ragioni, storiche, culturali, economiche / di interesse personale e altro ancora. 2) Perche' non e' stato accettato il referendum ad est durante il giorno delle elezioni del 25 maggio? Ti avevo postato una settimana fa circa l'intervista di uno dei capi di questa rivolta, che semplicemente diceva non ci fidiamo. Mettiamo che i filo russi si ritirino, tutti a casa, il governo fa in tempo ad organizzarsi, proteggersi, e tra un mese la stessa rivolta non potrà mai più essere fatta allo stesso modo, perché il governo finalmente si sarà organizzato. La paura è che siano solo parole, parole, parole, e una volta lasciate le postazioni non verrà fatto un bel niente. Motivo per cui dicevo che anche a Maidan non se ne stanno andando. Se se ne vanno da Maidan basta, è finita. Una volta che lo stato si riorganizza può sedare la rivolta come gli pare, ecco a mio parere il motivo per cui stanno ancora là. (Chiedo poi conferma al Gringox se la piazza è ancora conciata come ad inizio Aprile). 3) siamo veramente sicuri che il paese e' spaccato a meta'? Se vedo le diverse reazioni tra cittadini dell'Est e dell'Ovest ti direi di si. Vorrei anche precisare che nonostante la difficile campagna elettorale dovuta sia ad una mancanza di organizzazione, sia ad un fuggi fuggi generale, sia ad una persecuzione da parte del settore di destra, sia il Partito delle Regioni che il Partito Comunista, filo russi, assommano tra il 20 e il 25% nei sondaggi. Considerando la propaganda anti russia, il disastro Yanukovich, e il 40% di Poroshenko che NON è allineato con alcun partito direi che è una gran bella percentuale. 4) Pensate che la gente favorevole alle dimissioni di Yanukovich ed al maidan fosse il 50% della popolazione o meno? Yanukovich secondo me era la punta dell'iceberg. Il vero problema era il fatto che poche persone molto ricche e influenti detenessero tutto il potere e lo utilizzassero come gli faceva comodo invece di farlo al servizio dei cittadini. I cittadini vorrebbero probabilmente avere più potere decisionale nella vita del paese, meno corruzione, un ambiente più "vivibile", ma Poroshenko non mi sembra una soluzione adeguata.[/quote] 1) Quindi non ci sarebbe problema per un referendum. Vincerebbero facilmente quelli che vorrebbero essere piu' indipendenti ( e non parlo di secessione) che forse e' quello che qualcuno vuole. 2) Non se ne vanno per mi opinione semplicemente perche' il capo gli ha detto di non muoversi e perche' non vogliono solo un po' di autonomia ma vogliono arrivare alla secessione. Visto che non si fidano possono arrivare alle elezione ed al referendum, oppure e' meglio creare una situazione tipo Crimea prima di votare? Infatti l'atteggimaneto e' lo stesso avevano anche chiuso i canali in Ucraino, che sono stati riattivati. 3) Reazioni ad est ed ovest? Da quello che vedo c'e' gente anche ad est che protesta per un Ucraina unita e pecifica. Per non parlare di Odessa che era nelle mire espansionistiche ed e' stata presso rimossa vista la reazione locale. Le supposizioni sulle percentuali si vederanno durante le elezioni. Perche' non ci si vuole arrivare alle elezioni? 4) Hai colto esattamente il punto dimenticandoti che Yanukovich non era solo la punta dell'Iceberg. Era colui che ha cambiato la costituzione a suo piacimento. Quindi partiamo dal presupposto che molti erano favorevoli a far cadere quel governo. Non so se Poroshenko sia la soluzione adeguata ma non siamo certamente noi a deciderlo, ma il popolo ucraino votando. ----------------------------------- Bozhe82 23 Aprile 2014, 6:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801444"][quote user="luq" post="6801443"][quote user="Cheburashka" post="6801442"]Assodato il fatto che ormai e' cosa certa che i cosiddetti russofoni ad est sono capeggiati dalla Russia stessa, mi chiedo : - siamo veramente sicuri che la gente ad est voterebbe domani per l'indipendenza? Perche' non e' stato accettato il referendum ad est durante il giorno delle elezioni del 25 maggio? - siamo veramente sicuri che il paese e' spaccato a meta'? Pensate che la gente favorevole alle dimissioni di Yanukovich ed al maidan fosse il 50% della popolazione o meno? Forse si doveva fare un referendum per vedere i favorevoli o contrari al Maidan. [/quote] Ti dico quello che penso io. 1) siamo veramente sicuri che la gente ad est voterebbe domani per l'indipendenza? Per me sì. Preciso, secondo me la maggior parte non vogliono l'annessione alla Russia, ma al tempo stesso vogliono maggiore indipendenza, maggior decentramento, e in diversi casi preferirebbero rimanere ancora nel CSI piuttosto che entrare nell'UE. E questo è comprensibile per un sacco di ragioni, storiche, culturali, economiche / di interesse personale e altro ancora. 2) Perche' non e' stato accettato il referendum ad est durante il giorno delle elezioni del 25 maggio? Ti avevo postato una settimana fa circa l'intervista di uno dei capi di questa rivolta, che semplicemente diceva non ci fidiamo. Mettiamo che i filo russi si ritirino, tutti a casa, il governo fa in tempo ad organizzarsi, proteggersi, e tra un mese la stessa rivolta non potrà mai più essere fatta allo stesso modo, perché il governo finalmente si sarà organizzato. La paura è che siano solo parole, parole, parole, e una volta lasciate le postazioni non verrà fatto un bel niente. Motivo per cui dicevo che anche a Maidan non se ne stanno andando. Se se ne vanno da Maidan basta, è finita. Una volta che lo stato si riorganizza può sedare la rivolta come gli pare, ecco a mio parere il motivo per cui stanno ancora là. (Chiedo poi conferma al Gringox se la piazza è ancora conciata come ad inizio Aprile). 3) siamo veramente sicuri che il paese e' spaccato a meta'? Se vedo le diverse reazioni tra cittadini dell'Est e dell'Ovest ti direi di si. Vorrei anche precisare che nonostante la difficile campagna elettorale dovuta sia ad una mancanza di organizzazione, sia ad un fuggi fuggi generale, sia ad una persecuzione da parte del settore di destra, sia il Partito delle Regioni che il Partito Comunista, filo russi, assommano tra il 20 e il 25% nei sondaggi. Considerando la propaganda anti russia, il disastro Yanukovich, e il 40% di Poroshenko che NON è allineato con alcun partito direi che è una gran bella percentuale. 4) Pensate che la gente favorevole alle dimissioni di Yanukovich ed al maidan fosse il 50% della popolazione o meno? Yanukovich secondo me era la punta dell'iceberg. Il vero problema era il fatto che poche persone molto ricche e influenti detenessero tutto il potere e lo utilizzassero come gli faceva comodo invece di farlo al servizio dei cittadini. I cittadini vorrebbero probabilmente avere più potere decisionale nella vita del paese, meno corruzione, un ambiente più "vivibile", ma Poroshenko non mi sembra una soluzione adeguata.[/quote] 1) Quindi non ci sarebbe problema per un referendum. Vincerebbero facilmente quelli che vorrebbero essere piu' indipendenti ( e non parlo di secessione) che forse e' quello che qualcuno vuole. 2) Non se ne vanno per mi opinione semplicemente perche' il capo gli ha detto di non muoversi e perche' non vogliono solo un po' di autonomia ma vogliono arrivare alla secessione. Visto che non si fidano possono arrivare alle elezione ed al referendum, oppure e' meglio creare una situazione tipo Crimea prima di votare? Infatti l'atteggimaneto e' lo stesso avevano anche chiuso i canali in Ucraino, che sono stati riattivati. 3) Reazioni ad est ed ovest? Da quello che vedo c'e' gente anche ad est che protesta per un Ucraina unita e pecifica. Per non parlare di Odessa che era nelle mire espansionistiche ed e' stata presso rimossa vista la reazione locale. Le supposizioni sulle percentuali si vederanno durante le elezioni. Perche' non ci si vuole arrivare alle elezioni? 4) Hai colto esattamente il punto dimenticandoti che Yanukovich non era solo la punta dell'Iceberg. Era colui che ha cambiato la costituzione a suo piacimento. Quindi partiamo dal presupposto che molti erano favorevoli a far cadere quel governo. Non so se Poroshenko sia la soluzione adeguata ma non siamo certamente noi a deciderlo, [b]ma il popolo ucraino votando.[/b][/quote] Le elezioni non sono molto democratiche quando IN UNA PARTE DEL PAESE sono schierate le forze armate CONTRO PROPRI CONCITTADINI (basta raccontare la stucchevole favola che Maidan e' un movimento ESCLUSIVAMENTE popolare, mentre gli autonomisti russofoni sono agenti dei SERVIZI SEGRETI o dell'ESERCITO russo) Domanda x Cheburaska, rispondi senza divagare, se hai motivazioni: Perche' gli USA hanno a cuore l'Ucraina, Paese lontano migliaia di chilometri, NESSUNA MINORANZA ETNICA AMERICANA residente, nessun legame commerciale, tanto che movimentano l'esercito nelle basi NATO dei Paesi confinanti(ti prego non dire che esportano la democrazia e i diritti: i valori NON SI FINANZIANO E NON SI ESPORTANO CON MERCENARI/TANK/F35)???? La mia risposta: e' nell'interesse di Washington (non intendo gli americani, brava gente, ma le lobby economiche e finanziare) avere una situazione di tensione nell'Europa orientale, con una RUSSIA SANZIONATA E INDEBOLITA. Negli USA fa paura una Russia forte dal punto di vista economico, temono un avvicinamento e un'alleanza tra Pechino e Mosca, che sposterebbe il baricentro economico dall'Atlantico nel continente EURASIATICO(non dimentichiamoci il sud-est asiatico, + vicino all'Eurasia che all'America)...l'Europa, non credo sia masochista, ne trarrebbe le conseguenze e per ragioni di sopravvivenza economica e opportunita' geografica si allontanerebbe da Washington. ----------------------------------- icipo76 23 Aprile 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801437"][i]Da dicembre, ogni visita in Ucraina di un qualche caporione statunitense è stata seguita da uno spargimento di sangue. Oggi è toccato al vice di Obama, Joe Biden, in ossequio alle cui promesse il capo della giunta Turchinov ha rilanciato le cosiddette "operazioni antiterrorismo" nel sud-est del paese. La giunta di Kiev, all'interno della quale non mancano profonde fratture, è sempre più incapace di agire senza l'intervento dei burattinai a stelle e strisce. Turchinov ha anche ripetuto il copione della "violazione della tregua" decisa a Ginevra - mentre il mondo intero sa che la violazione è avvenuta a causa del regime di Kiev (che continua la persecuzione degli oppositori) e dei gruppi terroristici che operano sotto la sua copertura.[/i] Ecco una foto della marionetta turchinov con il suo Caporione di turno arrivato dagli USA per dare la linea $$$: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/caporione.jpg[/img][/quote] ma perché ride ? non mi sembra che ci sia niente da ridere la situazione e ' drammatica ----------------------------------- Bozhe82 23 Aprile 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801447"][quote user="Chrys" post="6801437"][i]Da dicembre, ogni visita in Ucraina di un qualche caporione statunitense è stata seguita da uno spargimento di sangue. Oggi è toccato al vice di Obama, Joe Biden, in ossequio alle cui promesse il capo della giunta Turchinov ha rilanciato le cosiddette "operazioni antiterrorismo" nel sud-est del paese. La giunta di Kiev, all'interno della quale non mancano profonde fratture, è sempre più incapace di agire senza l'intervento dei burattinai a stelle e strisce. Turchinov ha anche ripetuto il copione della "violazione della tregua" decisa a Ginevra - mentre il mondo intero sa che la violazione è avvenuta a causa del regime di Kiev (che continua la persecuzione degli oppositori) e dei gruppi terroristici che operano sotto la sua copertura.[/i] Ecco una foto della marionetta turchinov con il suo Caporione di turno arrivato dagli USA per dare la linea $$$: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/caporione.jpg[/img][/quote] ma perché ride ? non mi sembra che ci sia niente da ridere la situazione e ' drammatica[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140423_wa0002.jpg[/img] Ridono tutti quelli del nuovo governo "golpista" ----------------------------------- icipo76 23 Aprile 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801442"] Ma forse voi credete veramente alla storia che sono tutti nazisti e fascisti quelli ad est ed il governo Ucraino. Governo tra l'altro provvisorio, ma anche questo importa molto poco a chi le elezioni vorrebbe evitarle.[/quote] e' un governo nato da un golpe le elezioni sono una pagliacciata perché i candidati sono gli stessi che hanno fatto il golpe gli avversari politici vengono tutti sistematicamente picchiati e gli viene impedito di parlare. a Kiev in questo momento c'e' una dittatura e come tutte le dittature andrebbe stroncata e turcinov e yaseniuk messi in galera [quote user="Cheburashka" post="6801442"] Comunque sembrava ormai arrivata la svolta a Ginevra, avevano firmato tutti per far finire la protesta disarmare i russofoni ad est. In cambio ci sarebbero stati refrendum e studi per una maggiore autonomia delle regioni ad est. Incredibilmente ii russofoni non hanno accettato di disarmarsi. La cosa allora non torna visto che parliamo di persone capeggiate da chi il documento l'ha firmato. Forse era solo per creare un o' di fumo e far credere veramente che quelli che stanno protestando ad est di vedono in pericolo di vita per un genocidio programmato dall'incredibile governo in carica nazista che dovrebbe cambiare il 25 maggio.[/quote] dovevano disarmarsi tutti non solo quelli dell' est comodo disarmare solo quelli dell' est mentre i nazisti che stanno a Kiev sono liberi di scorazzare sui fuoristrada armati fino ai denti ----------------------------------- icipo76 23 Aprile 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801442"]Assodato il fatto che ormai e' cosa certa che i cosiddetti russofoni ad est sono capeggiati dalla Russia stessa, mi chiedo : - siamo veramente sicuri che la gente ad est voterebbe domani per l'indipendenza? Perche' non e' stato accettato il referendum ad est durante il giorno delle elezioni del 25 maggio? [/quote] - non lo so ma sicuramente non vuole il governo attuale che c'e' a Kiev perché non e' stato eletto yanukovic e' il presidente lui aveva vinto le elezioni - perché il governo e' illegittimo , non ha nessun potere ne di legiferare ne di proporre nuulla dovrebbero avere il buon senso di dimettersi tutti ----------------------------------- icipo76 23 Aprile 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Anche la Svezia si cautela: aumenterà le spese militariObama manda 600 uomini in Polonia e nei Baltici[/b] La Svezia ha annunciato ieri che aumenterà gradualmente da qui al 2014 la sua spesa di difesa militare. La decisione è legata agli eventi in Ucraina e agli «inquietanti sviluppi» della situazione fuori e dentro il Paese. «La Russia ha occupato uno Stato sovrano», è scritto in un comunicato del governo svedese. La Svezia, che non è un membro della Nato, conta di espandere la sua aviazione e investire in sottomarini. E in queste ore, anche l'Alleanza Atlantica, per tranquillizzare i suoi sempre più inquieti membri lungo i confini orientali, ha deciso di incrementare la sua presenza nei cieli e nei mari. Cinque navi militari hanno lasciato ieri il porto tedesco di Kiel in rotta per il Baltico, mentre ieri sera gli Stati Uniti hanno annunciato l'invio di 600 militari in Polonia e nei Paesi baltici. ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801452"][b]Anche la Svezia si cautela: aumenterà le spese militariObama manda 600 uomini in Polonia e nei Baltici[/b] La Svezia ha annunciato ieri che aumenterà gradualmente da qui al 2014 la sua spesa di difesa militare. La decisione è legata agli eventi in Ucraina e agli «inquietanti sviluppi» della situazione fuori e dentro il Paese. «La Russia ha occupato uno Stato sovrano», è scritto in un comunicato del governo svedese. La Svezia, che non è un membro della Nato, conta di espandere la sua aviazione e investire in sottomarini. E in queste ore, anche l'Alleanza Atlantica, per tranquillizzare i suoi sempre più inquieti membri lungo i confini orientali, ha deciso di incrementare la sua presenza nei cieli e nei mari. Cinque navi militari hanno lasciato ieri il porto tedesco di Kiel in rotta per il Baltico, [b]mentre ieri sera gli Stati Uniti hanno annunciato l'invio di 600 militari in Polonia e nei Paesi baltici.[/b][/quote] poi però facciamo finta di niente quando si scannano ,nel vero senso della parola , gli stati africani lì non servono militari , quelle sono solo risse da bar ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801445"] Le elezioni non sono molto democratiche quando IN UNA PARTE DEL PAESE sono schierate le forze armate CONTRO PROPRI CONCITTADINI (basta raccontare la stucchevole favola che Maidan e' un movimento ESCLUSIVAMENTE popolare, mentre gli autonomisti russofoni sono agenti dei SERVIZI SEGRETI o dell'ESERCITO russo) Domanda x Cheburaska, rispondi senza divagare, se hai motivazioni: Perche' gli USA hanno a cuore l'Ucraina, Paese lontano migliaia di chilometri, NESSUNA MINORANZA ETNICA AMERICANA residente, nessun legame commerciale, tanto che movimentano l'esercito nelle basi NATO dei Paesi confinanti(ti prego non dire che esportano la democrazia e i diritti: i valori NON SI FINANZIANO E NON SI ESPORTANO CON MERCENARI/TANK/F35)???? La mia risposta: e' nell'interesse di Washington (non intendo gli americani, brava gente, ma le lobby economiche e finanziare) avere una situazione di tensione nell'Europa orientale, con una RUSSIA SANZIONATA E INDEBOLITA. Negli USA fa paura una Russia forte dal punto di vista economico, temono un avvicinamento e un'alleanza tra Pechino e Mosca, che sposterebbe il baricentro economico dall'Atlantico nel continente EURASIATICO(non dimentichiamoci il sud-est asiatico, + vicino all'Eurasia che all'America)...l'Europa, non credo sia masochista, ne trarrebbe le conseguenze e per ragioni di sopravvivenza economica e opportunita' geografica si allontanerebbe da Washington.[/quote] Ma è chiaro che è un attacco diretto alla russia basta vedere la reazione dell UE al no di yanukovich e la reazione degli USA, sembrava quasi che l associazione dovevano firmarla con gli USA e qui esce fuori un'altra volta il problema di una UE inutile e praticamente debole visto che si è fatta tirare per un'orecchia dagli USA e riportata davanti il banco delle trattative con l ucraina ripeto: gli USA vogliono dimostrare che ci tengono all ucraina? bene, togliessero immediatamente il regime dei visti e diano decine di mld$ subito e non che ci vuole un mese per stanziarne uno come hanno fatto a fine marzo! ----------------------------------- sovietboy 23 Aprile 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/23/news/ucraina_tetyana_chernovol-84233169/ Ucraina, Tetyana Chernovol: "Putin un pericolo, armiamo i volontari" Intervista all'eroina della Maidan. "L'Occidente ci deve aiutare. Servono soldi per pagare il debito sul gas con la Russia e equipaggiamenti militari. Tutto pu ancora accadere" --- http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-Kerry-nuove-sanzioni-a-Mosca-se-escalation-ad-est-continua_321468348451.html Ucraina: Kerry, nuove sanzioni a Mosca se escalation ad est continua --- http://www.1tv.ru/news/world/257098 Presidente ucraino riprende operazione militare nell'est Oleksandr Turchynov riprende l'operazione militare. La tregua di Pasqua finita. Anche se era del tutto arbitraria, perch nella santa giornata sono stati uccisi dalle milizie Slovyansk . --- E ora un po' di risate http://www.1tv.ru/news/world/257090 A Donetsk, i partecipanti hanno ricevutola difesa di Yulia Tymoshenko "Protocollo d'intesa" Apparso ieri a Donetsk il candidato presidenziale ucraino Yulia Tymoshenko. Lo scopo della sua missione, l'ex primo ministro, ripristinare l'armonia tra "Oriente e Occidente". Anche se in precedenza sentito le sue dichiarazioni in un tono completamente diverso. ----------------------------------- luq 23 Aprile 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801450"][quote user="Cheburashka" post="6801442"]Assodato il fatto che ormai e' cosa certa che i cosiddetti russofoni ad est sono capeggiati dalla Russia stessa, mi chiedo : - siamo veramente sicuri che la gente ad est voterebbe domani per l'indipendenza? Perche' non e' stato accettato il referendum ad est durante il giorno delle elezioni del 25 maggio? [/quote] - non lo so ma sicuramente non vuole il governo attuale che c'e' a Kiev perché non e' stato eletto yanukovic e' il presidente lui aveva vinto le elezioni - perché il governo e' illegittimo , non ha nessun potere ne di legiferare ne di proporre nuulla dovrebbero avere il buon senso di dimettersi tutti[/quote] Se veramente il nuovo governo pensasse che quello ad Est è tutto un bluff della Russia, perché non accettare la richiesta del referendum subito, prima delle elezioni, così da saper già come sarà la nazione, calmare gli animi e distruggere un argomento della Russia al tavolo delle trattative. Invece loro non lo fanno, prendono tempo (addirittura avevano detto che sarebbe stata una discussione lunga 6 mesi e che tutto il processo si sarebbe protratto fino ad Ottobre). Forse questo significa che c'è qualche cosa in più, altrimenti avrebbero già provato a smascherare il presunto bluff. ----------------------------------- luq 23 Aprile 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: leader separatista propone Stato federale "Nuova Russia"[/b] (AGI) - Mosca, 23 apr. - Il leader dei filorussi di Donetsk, Pavel Gubarev, autoproclamatosi "governatore del popolo" ha proposto di creare uno Stato federale nel sud-est dell'Ucraina, dopo il referendum sull'indipendenza delle regioni russofone, convocato per l'11 maggio a Donetsk e Lugansk. Come ha scritto sulla pagina Facebook, il nuovo Stato si chiamera' "Novorossia" ("Nuova Russia"), come lo stesso Vladimir Putin ha chiamato il sud-est dell'Ucraina, riferendosi al nome di questa zona in epoca zarista. "Vogliamo unirci (con le altre regioni del sud-est) in un unico grande Stato federale, la Novorossia", ha scritto sul social network l'uomo, al momento detenuto dalle autorita' ucraine con l'accusa di "violazione dell'integrita' territoriale dello Stato". "Potremo muoverci liberamente dalla Novorossia alla Russia e Bielorussia ed essere parte del grande mondo russo", ha aggiunto il "governatore del popolo", ipotizzando un'alleanza militare con Mosca e gli altri Stati dello spazio post-sovietico. (AGI) . http://www.agi.it/estero/notizie/201404230954-est-rt10034-ucraina_leader_separatista_propone_stato_federale_nuova_russia ----------------------------------- sovietboy 23 Aprile 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'ho letta anche io ieri questa notizia sui media russi. Sarebbe una gran bella cosa con la possibilità di tendere una mano anche ad altre regioni e non solo Donetsk (mi riferisco all'intero donbass, odessa e mikolayev e perchè no pure alla regione di kiev. A quel punto la restante ucraina con capitale L'viv potrebbe senza problemi entrare in Europa come i loro cugini polacchi. Alla fine sarebbe meglio per tutti senza tanto spargimento di sangue. ----------------------------------- luq 23 Aprile 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Turchinov: “Croce sopra gli accordi, riprendono le operazioni”[/b] Il presidente ad interim ucraino ha ordinato la ripresa delle operazioni definite “anti-terroriste” nell’est del Paese, dopo che alcune persone, tra cui un politico del suo partito, sono state trovate morte e con segni di torture. L’episodio è avvenuto Slaviansk, città nelle mani di miliziani filo-russi. Oleksander Turchinov ha dichiarato che “è stata messa una croce sopra gli accordi di Ginevra del 17 aprile”. “Questi crimini vengono commessi col pieno sostegno o con l’avallo della Federazione russa” ha affermato Turchinov, che in giornata ha ricevuto il vicepresidente statunitense Joe Biden. http://it.euronews.com/2014/04/22/ucraina-turchinov-croce-sopra-gli-accordi-riprendono-le-operazioni/ Ginevra come si era pronosticato è già saltata ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- su rt il governo russo e alcuni deputati della crimea negano l espulsione del capo dei tartari di crimea ----------------------------------- sovietboy 23 Aprile 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801466"][b]Ucraina, Turchinov: “Croce sopra gli accordi, riprendono le operazioni”[/b] Il presidente ad interim ucraino ha ordinato la ripresa delle operazioni definite “anti-terroriste” nell’est del Paese, dopo che alcune persone, tra cui un politico del suo partito, sono state trovate morte e con segni di torture. L’episodio è avvenuto Slaviansk, città nelle mani di miliziani filo-russi. Oleksander Turchinov ha dichiarato che “è stata messa una croce sopra gli accordi di Ginevra del 17 aprile”. “Questi crimini vengono commessi col pieno sostegno o con l’avallo della Federazione russa” ha affermato Turchinov, che in giornata ha ricevuto il vicepresidente statunitense Joe Biden. http://it.euronews.com/2014/04/22/ucraina-turchinov-croce-sopra-gli-accordi-riprendono-le-operazioni/ Ginevra come si era pronosticato è già saltata[/quote] Pensa se fosse stata la Russia ad autorizzare una operazione militare... sarebbe scoppiata come minimo la terza guerra mondiale :lol: E mi raccomando cara Russia... guai se ti difendi!!!!!! ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bl451axCAAAFL9M.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bl5J4_QCYAAHP4s.jpg[/img] ----------------------------------- luq 23 Aprile 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]LA FINLANDIA “QUASI” NELLA NATO[/b] AGI - La crisi ucraina ha fatto avvicinare la Finlandia – Paese alla cui neutralità dovrebbe ispirarsi Kiev secondo molti analisti – alla Nato. Helnsinki ha firmato un intesa preliminare (memorandum of understanding) con l’Alleanza in cui si stabilisce che il Paese è pronto a ricevere assistenza militare da forze straniere e ad ospitare sul proprio territorio aerei e navi da guerra di altri Paesi. In sintesi la Finlandia si appresta a superare gli ostacoli costituzionali che finora le impedivano di ricevere protezione dai Ventotto in caso di aggressione: qualcosa che ricorda molto nella sostanza l’articolo 5 della Carta Atlantica, che vincola e protegge i membri della Nato in caso di attacco contro uno solo di loro. Lo ha annunciato il ministro della Difesa, Carl Haglund (nella foto) , sottolineando che questo nuovo accordo non rappresenta un passo verso l’adesione alla Nato. L’intesa, che deve ancora essere controfirmata dal presidente finlandese, è simile a quella recentemente sottoscritta anche dalla Svezia. Anche Stoccolma non è membro della Nato ma dal 2006 fa parte della Forza di Reazione Nato e ha partecipato a missioni dell’Alleanza in Kosovo, Afghanistan e Libia. http://www.analisidifesa.it/2014/04/la-finlandia-quasi-nella-nato/ Brutte notizie intanto [b]Ucraina: Lavrov, se attaccano diritti russi risponderemo come in Ossezia[/b] (ASCA) - Roma, 23 apr 2014 - La Russia rispondera' se i suoi interessi in Ucraina verranno attaccati, come successo nell'Ossezia del Sud nel 2008 generando poi il conflitto con la Georgia. Lo ha affermato oggi il ministro degli esteri Russo Sergei Lavrov. ''Se saremo attaccati - ha detto Lavrov in un'intervista alla tekevisione di stato in lingua inglese, RT - risponderemo certamente. Se i nostri interessi, i nostri legittimi interessi, gli interessi dei russi risultano sotto attacco diretto, come accaduto nell'Ossezia del Sud per esempio, non vedo altra via se non una risposta russa d'accordo con le leggi internazionali''. (fonte AFP). red/gbt http://www.asca.it/news-Ucraina__Lavrov__se_attaccano_diritti_russi_risponderemo_come_in_Ossezia-1382363-.html ----------------------------------- lo stalker 23 Aprile 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801436"]Se ci fossero ancora dei dubbi.... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437556-6e4d7f47-f8ba-4a70-8d1c-6f2d41512e4d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503140-b8bd6024-5354-4801-b752-4cfac96e2786.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437541-b3088cd1-98dc-4829-a62a-3b3d066e50db.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503055-b9139b26-85ff-4969-bf44-f9ac5aac8785.jpg[/img][/quote] A me 'sta storia delle foto non mi convince. Non regge! Non è possibile che un servizio segreto come il GRU (perché quella è una patch degli spetsnaz del GRU) mandi in giro i propri spetsnaz con i propri emblemi in bella vista. Che servizio segreto sarebbe??? Proprio il GRU, poi, che fino alla Perestrojka era sconosciuto persino ai sovietici stessi. Anche un bambino ci arriverebbe. ----------------------------------- sovietboy 23 Aprile 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- giusta reazione ----------------------------------- icipo76 23 Aprile 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6801478"][quote user="Cheburashka" post="6801436"]Se ci fossero ancora dei dubbi.... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437556-6e4d7f47-f8ba-4a70-8d1c-6f2d41512e4d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503140-b8bd6024-5354-4801-b752-4cfac96e2786.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437541-b3088cd1-98dc-4829-a62a-3b3d066e50db.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503055-b9139b26-85ff-4969-bf44-f9ac5aac8785.jpg[/img][/quote] A me 'sta storia delle foto non mi convince. Non regge! Non è possibile che un servizio segreto come il GRU (perché quella è una patch degli spetsnaz del GRU) mandi in giro i propri spetsnaz con i propri emblemi in bella vista. Che servizio segreto sarebbe??? Proprio il GRU, poi, che fino alla Perestrojka era sconosciuto persino ai sovietici stessi. Anche un bambino ci arriverebbe.[/quote] sono tutti volontari che combattono contro il governo dittatura che ce' a Kiev la loro nazionalita' e' irrilevante ci saranno russi , ucraini serbi ecc ----------------------------------- Bes 23 Aprile 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801396"] In più per chi fosse interessato, Mario Mauro è stato in Ucraina per l'UE e ha tenuto una "conferenza" di 45minuti. https://www.youtube.com/watch?v=u2OEFN6AQqk (P.S. Visto che tra poco ci sono le Europee, tanto vale postare anche i commenti dei membri del Parlamento Europeo)[/quote] Ho ascoltato la pseudoconferenza di Mauro. Credo che Mauro non valga niente, come persona e come politico. Questo Signor nessuno, che in Italia appartiene ad un partito votato dall'1,5% degli elettori, è andato a Kiev a recitare l'unica parte che sa interpretare, quella del cameriere. Che se lo tengano i Maidani e le centurie di Pravy Sektor, magari questo piazzista della Lockheed riesce a scaricarli a loro gli F35. ----------------------------------- Bes 23 Aprile 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801480"][quote user="Antoninodp88" post="6801478"][quote user="Cheburashka" post="6801436"]Se ci fossero ancora dei dubbi.... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437556-6e4d7f47-f8ba-4a70-8d1c-6f2d41512e4d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503140-b8bd6024-5354-4801-b752-4cfac96e2786.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437541-b3088cd1-98dc-4829-a62a-3b3d066e50db.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503055-b9139b26-85ff-4969-bf44-f9ac5aac8785.jpg[/img][/quote] A me 'sta storia delle foto non mi convince. Non regge! Non è possibile che un servizio segreto come il GRU (perché quella è una patch degli spetsnaz del GRU) mandi in giro i propri spetsnaz con i propri emblemi in bella vista. Che servizio segreto sarebbe??? Proprio il GRU, poi, che fino alla Perestrojka era sconosciuto persino ai sovietici stessi. Anche un bambino ci arriverebbe.[/quote] sono tutti volontari che combattono contro il governo dittatura che ce' a Kiev la loro nazionalita' e' irrilevante ci saranno russi , ucraini serbi ecc[/quote] Concordo. Ripropongo il servizio girato da Biloslavo in Crimea più di un mese fa: [youtube]fIA9VA_p7IY[/youtube] ----------------------------------- luq 23 Aprile 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Potere agli Europei! Come dissi tempo addietro, ce ne stiamo qui inermi mentre decidono quello che vogliono. Gli Ucraini vogliono entrare in Europa, ma si son mai posti il problema che gli Europei potrebbero non volerli? [b]Ucraina ed Europa: regna lo scetticismo[/b] [i]Solo il 33% degli intervistati in 12 paesi europei dall’ultimo Ipsos European Pulse è favorevole all’ingresso dell’Ucraina in Europa.[/i] Per mesi si è dibattuto sul possibile ingresso dell’Ucraina in Europa. Il paese è profondamente diviso, mostrando un’anima metà europea e metà russa. I recenti fatti di cronaca, con non da ultimo il referendum tenutosi in Crimea hanno d’altra parte reso ancor più evidente questo contrasto interno e le sue ricadute sullo scacchiere internazionale. Ipsos ha provato a verificare la posizione dei cittadini europei sull’argomento ponendo una questione semplice: l’Ucraina deve entrare in Europa? Ipsos European Pulse, rilevazione mensile con cui il nostro istituto sonda l’opinione di oltre 9mila cittadini di 12 paesi dell’Unione Europea, ha mostrato che in realtà le posizioni sono tutto sommato poco definite e non evidenziano una tendenza netta: in media il 33% degli intervistati si dice favorevole all’ingresso dell’Ucraina nell’EU, il 38% si dice contrario e il 28% non si esprime. I cittadini contrari prevalgono quindi di poco e sembrano mostrare una posizione ancora di attesa, forse dettata anche dal ruolo un po’ defilato dell’Unione Europea che ha lasciato a Obama e Putin il ruolo dei protagonisti. All’interno degli stati membri le posizioni sono un po’ articolate: tra chi si dichiara più favorevole all’ingresso dell’Ucraina nell’ Unione Europea troviamo la Croazia (68%), seguita dalla Polonia (59%), dalla Spagna (39%) e dalla Svezia (35%). Al contrario, fra i paesi che si dichiarano contrari troviamo i paesi più importanti. Oltre che in Olanda (61% di contrari), anche in Germania (52%), Francia (51%) e Gran Bretagna (41%) le posizioni contrarie prevalgono in misura relativamente maggiore che nel resto del Vecchio Continente. Anche l’Italia si colloca infine tra i paesi in cui l’opinione pubblica è più contraria che favorevole all’allargamento, con il 41% degli intervistati non favorevole. Le ragioni di questa posizione dei cittadini europei sono tutte da verificare e probabilmente non sono definitive. La conferma di questa ipotesi viene anche dall’esito di una domanda identica posta sull’ingresso della Turchia. I risultati ci restituiscono un quadro molto più nitido, con il 47% di rispondenti che si dice contrario e solo il 27% che si dice favorevole. In questo caso i giudizi negativi sono molto marcati soprattutto nei paesi più importanti con Germania (71% di contrari) e Francia (68%) in prima linea, e con Italia (51% contrari contro 26% favorevoli) e Gran Bretagna (41% contrari contro 21% favorevoli) in cui la prevalenza dei contrari all’ingresso della Turchia è comunque forte. I risultati confermano infine un quadro di un’Unione in difficoltà, che sicuramente ha perso lo slancio che aveva guidato l’allargamento ad Est degli ultimi decenni. Oggi l’opinione pubblica europea appare più propensa a consolidare o difendere ciò che ha piuttosto che investire nell’allargamento dei propri orizzonti. http://www.ipsos.it/node/342#.U1eVQPl_vzl [img align=left]http://ipsos.macrowebmedia.it/slide%202.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 23 Aprile 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801480"][quote user="Antoninodp88" post="6801478"][quote user="Cheburashka" post="6801436"]Se ci fossero ancora dei dubbi.... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437556-6e4d7f47-f8ba-4a70-8d1c-6f2d41512e4d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503140-b8bd6024-5354-4801-b752-4cfac96e2786.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437541-b3088cd1-98dc-4829-a62a-3b3d066e50db.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503055-b9139b26-85ff-4969-bf44-f9ac5aac8785.jpg[/img][/quote] A me 'sta storia delle foto non mi convince. Non regge! Non è possibile che un servizio segreto come il GRU (perché quella è una patch degli spetsnaz del GRU) mandi in giro i propri spetsnaz con i propri emblemi in bella vista. Che servizio segreto sarebbe??? Proprio il GRU, poi, che fino alla Perestrojka era sconosciuto persino ai sovietici stessi. Anche un bambino ci arriverebbe.[/quote] sono tutti volontari che combattono contro il governo dittatura che ce' a Kiev la loro nazionalita' e' irrilevante ci saranno russi , ucraini serbi ecc[/quote] Questo lo so, mi riferivo agli autori delle foto (ovviamente indirettamente :-D ) che fanno leva sulle patch del GRU, patch che trovi tranquillamente su ebay: [url=http://www.ebay.it/itm/Russian-Army-Military-GRU-Spetsnaz-Uniform-Sleeve-Patch-/261452433677?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cdfc7890d] Dettagli su Russian Army Military GRU Spetsnaz Uniform Sleeve Patch ----------------------------------- luq 23 Aprile 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ukraine: From Crisis to Catastrophe[/b] ‘In the little moment that remains to us between the crisis and the catastrophe, we may as well drink a glass of champagne,” said Paul Claudel, the French poet, dramatist and ambassador to the United States in the early 1930s. He was downplaying hopes of averting financial disaster, but his words felt like good, if despairing, advice for Ukraine in the past few days as it approached its “champagne moment”. Catastrophe in the shape of civil war, Russian invasion and partition are not yet inevitable, but they are just around the corner. The deal reached between Russia, US, the European Union and Ukraine on Thursday, whereby protesters in east Ukraine would vacate public buildings they had occupied and give up their arms in return for greater autonomy for pro-Russian districts, has only slowed the momentum towards civil strife. The demonstrators are insisting that they have as much legitimacy as what they call “the Kiev junta” since it came to power through street demonstrations overthrowing a corrupt, incompetent but elected government. Western media has focused obsessively on how far pro-Russian militiamen in east Ukraine obey orders from the Kremlin, but such attention obscures a more significant feature of the Ukrainian political landscape. Every election in Ukraine since the fall of the Soviet Union in 1991 has shown that the country is almost equally divided between pro-Russians and pro-Westerners with each side capable of winning closely fought elections. Pretending that the revolt in east Ukraine is phony and stage-managed by Russia is dangerous self-deception. Different though Ukraine is from Iraq and Afghanistan there are some ominous similarities in the Western involvement in all three countries. The most important of these common features is that each country is deeply divided and to pretend otherwise is to invite disaster. In 2001, most Afghans were glad to see the back of the Taliban, but the Taliban and the Pashtun community – some 42 per cent of the Afghan population – in which the Taliban are rooted could not be successfully disregarded or marginalised. Creating a government dominated by the old anti-Taliban Northern Alliance leaders automatically destabilised the country. Much the same happened in Iraq. Under Saddam Hussein and his predecessors, the Sunni community, some 20 per cent of Iraqis, had held the crucial levers of power at the expense of the Shia Arabs and Kurds, four-fifths of the population. The fall of Saddam meant an ethnic and sectarian revolution was inevitable but the US and British belief that the only people angry and dispossessed in Iraq in 2003 were criminalised remnants of the old regime, wholly underestimated the danger of a Sunni revolt. Tony Blair recently claimed that all would have been well in occupied Iraq if there had not been mischievous interference by outsiders such as Iran and Syria. But sovereign states do not exist in isolation. Occupy them – as happened in Kabul and Baghdad – or become the predominant influence, as the US and EU have been doing in Kiev, and you transform the political geography of a whole region. It was absurdly naïve for US officials to imagine that Pakistan, or more precisely the Pakistan army, would philosophically accept the collapse of its decades-long effort to control Afghanistan after 2001. Likewise in Iraq, Bush administration officials, flushed with victory over Saddam, were happily trumpeting their intention that regime change in Iraq would be followed by ones in Tehran and Damascus. Unsurprisingly, the Iranians and Syrians were consequently determined to make sure the US never stabilised its rule in Iraq. Shifting Ukraine as a whole from being pro-Russian to anti-Russian is a devastating strategic defeat for Russia that it was never going to accept without reaction. A hostile Ukraine would permanently reduce Russia’s status as a great power and push back its influence to the far east of Europe. Of course, if Ukraine mattered so much to Russia it was unwise for its leaders to rely on President Viktor Yanukovych and his gang of racketeers whose power was to evaporate so swiftly. But it was also self-deceptive and irresponsible for EU and US officials either not to see or not to care about the explosive consequences of backing the takeover of an unelected pro-Western government in Kiev, propelled into office by groups including extreme ultra-nationalists, and then to treat it as if it has total legitimacy. But it is not Western diplomats and politicians alone who make mistakes. The foreign media has presented an over-simplified picture of what is happening in Ukraine much as it did in Afghanistan, Iraq, Libya and Syria. The old regime in all cases was demonised and its opponents glorified, so the picture of events presented to the public was often close to fantasy. Much the same is happening in Ukraine. Media focus is all on the credibility or lack of it of the separatists in east Ukraine and very little on the new government in Kiev. In fact, what is most striking about both sides is their almost comic ineffectiveness: Three months ago, Yanukovych acted as if he had the political and military strength to steamroller the opposition only to find himself forced to flee almost alone across the Russian border. Last week Kiev was confidently sending troops to crush “terrorists” and re-establish its authority in the east only to see its troops tamely surrender their vehicles and defect. When government security forces did kill protesters at Mariupol it turned out they belonged to recently formed National Guard units recruited from ultra-nationalist protesters. A result of this lack of organised support, however deep and real the popular divisions, is that power vacuums develop which are filled by shadowy militias. This is very much the pattern of recent wars in the Middle East. For instance, in Afghanistan what is striking is not the strength of the Taliban, but the weakness and unpopularity of the government. In Iraq the government has 900,000-strong security forces and oil revenues of $100bn (£60bn) a year but for the last three months the Islamic State of Iraq and the Levant, an organisation criticised by al-Qa’ida for its excessive violence, has ruled Fallujah 40 miles west of Baghdad. Catastrophe in Ukraine can still be avoided by compromise and restraint but the same was true of Afghanistan, Iraq and Syria. A reason why these countries have been torn apart by wars was a false belief by outside powers that they could win cheap victories, and a failure to appreciate that their chosen partner locally was a self-interested faction with many enemies. In Syria for instance, the US and its allies have been claiming for three years that the real representatives of the Syrian people are discredited but well-financed exiles who dare not visit either government or rebel-held areas. What makes Ukraine so dangerous is that all sides exaggerate their support, underestimate that of their opponents, and then overplay their hands. By accepting as legitimate a government in Kiev installed by direct action, the US and EU irresponsibly destabilised a tract of Europe, something that should have been obvious at the time. To quote Paul Claudel again: “It is fortunate that diplomats have long noses since they usually cannot see beyond them.” http://www.counterpunch.org/2014/04/22/ukraine-from-crisis-to-catastrophe/#.U1ee-ypA2_o.twitter ----------------------------------- sovietboy 23 Aprile 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/world/257127 Richiesto ai deputati il sostegno alla federalizzazione sostenuto del Consiglio Comunale di Kharkov Alla seduta odierna, i deputati del Consiglio Comunale di Kharkov ha chiesto al Parlamento una legge sul referendum locale che voglia applicare il diritto costituzionale della volontà degli ucraini. Inoltre, i deputati hanno chiesto il potenziamento del governo locale e la ripresa di canali televisivi russi trasmessi. Sono Supportate le aspirazioni dei manifestanti della città di Donetsk. Il sindaco Alexander Lukyanchenko oggi ha anche espresso la necessità di una legge sul referendum locale. E al fine di garantire pienamente la legittimità del voto sono stati invitati gli osservatori stranieri. ---- http://www.1tv.ru/news/world/257124 Milizie di Kiev ai separatisti del Donbass: accusati di provocazione e di prepararsi al scenario di eventi peggiori Kiev sta facendo di tutto per distruggere il referendum sul destino della regione di Donetsk, che sostiene la federalizzazione di Ucraina vuole spendere 11 maggio. Servizi di sicurezza in collaborazione con il CEC bloccato l'accesso al registro dello stato degli elettori. Una serie di consigli distrettuali Donbass disconnesso da un database comune. Nel frattempo, le forze di sicurezza hanno ripreso l'operazione speciale nelle regioni orientali del paese, come richiesto dal Acting Il presidente Alexander Turchinov. Milizie manifestanti città ormai pronti a tutto. --- http://www.1tv.ru/news/other/257122 Ucraina blocca i conti correnti dei cittadini della Crimea --- Rimane situazione estremamente tesa nella parte orientale dell'Ucraina Gli abitanti del posto in suspense - da Kiev arriva la notizia della ripresa della cosiddetta operazione anti-terrorismo. I sostenitori di federalizzazione sicuro - questa è una grave violazione degli accordi di Ginevra. ----------------------------------- icipo76 23 Aprile 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Ucraina, Mosca minaccia: "Pronti a rispondere come in Georgia"[/b][/size] "Se i nostri interessi, i nostri interessi legittimi, gli interessi dei russi saranno attaccati direttamente, come per esempio è accaduto nell’Ossezia del sud (regione autonoma della Georgia che ha proclamato l’indipedenza nel 2008, ndr), non vedo altro modo che rispondere, nel rispetto del diritto internazionale". È l'avvertimento che lancia Sergei Lavrov in un'intervista alla televisione Russia Today. Secondo il ministro degli Esteri russo sostiene che Mosca non ha intenzione di stare a guardare e accusa gli Stati Uniti di guidare le scelte delle nuove autorità filo-occidentali di Kiev nella crisi ucraina. "Non c’è ragione per non credere che gli americani stiano conducendo lo spettacolo", ha detto, "È abbastanza eloquente che le autorità ucraine abbiano scelto il momento della visita del vice presidente Usa per annunciare la ripresa di questa operazione militare (contro gli insorti filorussi, ndr) perché il lancio di questa operazione è avvenuto immediatamente dopo la visita a Kiev del (direttore della Cia) John Brennan". Il capo della diplomazia russa ha quindi affermato che la situazione in Ucraina "è solo un altro esempio" della volontà di Washington di guadagnare terreno "nella lotta geopolitica". ----------------------------------- e-antea 23 Aprile 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801486"]Potere agli Europei! Come dissi tempo addietro, ce ne stiamo qui inermi mentre decidono quello che vogliono. Gli Ucraini vogliono entrare in Europa, ma si son mai posti il problema che gli Europei potrebbero non volerli? [b]Ucraina ed Europa: regna lo scetticismo[/b] [i]Solo il 33% degli intervistati in 12 paesi europei dall’ultimo Ipsos European Pulse è favorevole all’ingresso dell’Ucraina in Europa.[/i] Per mesi si è dibattuto sul possibile ingresso dell’Ucraina in Europa. Il paese è profondamente diviso, mostrando un’anima metà europea e metà russa. I recenti fatti di cronaca, con non da ultimo il referendum tenutosi in Crimea hanno d’altra parte reso ancor più evidente questo contrasto interno e le sue ricadute sullo scacchiere internazionale. Ipsos ha provato a verificare la posizione dei cittadini europei sull’argomento ponendo una questione semplice: l’Ucraina deve entrare in Europa? Ipsos European Pulse, rilevazione mensile con cui il nostro istituto sonda l’opinione di oltre 9mila cittadini di 12 paesi dell’Unione Europea, ha mostrato che in realtà le posizioni sono tutto sommato poco definite e non evidenziano una tendenza netta: in media il 33% degli intervistati si dice favorevole all’ingresso dell’Ucraina nell’EU, il 38% si dice contrario e il 28% non si esprime. I cittadini contrari prevalgono quindi di poco e sembrano mostrare una posizione ancora di attesa, forse dettata anche dal ruolo un po’ defilato dell’Unione Europea che ha lasciato a Obama e Putin il ruolo dei protagonisti. All’interno degli stati membri le posizioni sono un po’ articolate: tra chi si dichiara più favorevole all’ingresso dell’Ucraina nell’ Unione Europea troviamo la Croazia (68%), seguita dalla Polonia (59%), dalla Spagna (39%) e dalla Svezia (35%). Al contrario, fra i paesi che si dichiarano contrari troviamo i paesi più importanti. Oltre che in Olanda (61% di contrari), anche in Germania (52%), Francia (51%) e Gran Bretagna (41%) le posizioni contrarie prevalgono in misura relativamente maggiore che nel resto del Vecchio Continente. Anche l’Italia si colloca infine tra i paesi in cui l’opinione pubblica è più contraria che favorevole all’allargamento, con il 41% degli intervistati non favorevole. Le ragioni di questa posizione dei cittadini europei sono tutte da verificare e probabilmente non sono definitive. La conferma di questa ipotesi viene anche dall’esito di una domanda identica posta sull’ingresso della Turchia. I risultati ci restituiscono un quadro molto più nitido, con il 47% di rispondenti che si dice contrario e solo il 27% che si dice favorevole. In questo caso i giudizi negativi sono molto marcati soprattutto nei paesi più importanti con Germania (71% di contrari) e Francia (68%) in prima linea, e con Italia (51% contrari contro 26% favorevoli) e Gran Bretagna (41% contrari contro 21% favorevoli) in cui la prevalenza dei contrari all’ingresso della Turchia è comunque forte. I risultati confermano infine un quadro di un’Unione in difficoltà, che sicuramente ha perso lo slancio che aveva guidato l’allargamento ad Est degli ultimi decenni. Oggi l’opinione pubblica europea appare più propensa a consolidare o difendere ciò che ha piuttosto che investire nell’allargamento dei propri orizzonti. http://www.ipsos.it/node/342#.U1eVQPl_vzl [img align=left]http://ipsos.macrowebmedia.it/slide%202.jpg[/img][/quote] Il 52% della Germania è abbastanza significativo. In effetti nelle ultime settimane pare che l'atteggiamento Europeo si sia un po' raffreddato rispetto al nuovo governo Ucraino e all'Ucraina così come è oggi nell'Unione Europea. ----------------------------------- Bes 23 Aprile 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801495"][size=14][b]Ucraina, Mosca minaccia: "Pronti a rispondere come in Georgia"[/b][/size] "Se i nostri interessi, i nostri interessi legittimi, gli interessi dei russi saranno attaccati direttamente, come per esempio è accaduto nell’Ossezia del sud (regione autonoma della Georgia che ha proclamato l’indipedenza nel 2008, ndr), non vedo altro modo che rispondere, nel rispetto del diritto internazionale". È l'avvertimento che lancia Sergei Lavrov in un'intervista alla televisione Russia Today. Secondo il ministro degli Esteri russo sostiene che Mosca non ha intenzione di stare a guardare e accusa gli Stati Uniti di guidare le scelte delle nuove autorità filo-occidentali di Kiev nella crisi ucraina. "Non c’è ragione per non credere che gli americani stiano conducendo lo spettacolo", ha detto, "È abbastanza eloquente che le autorità ucraine abbiano scelto il momento della visita del vice presidente Usa per annunciare la ripresa di questa operazione militare (contro gli insorti filorussi, ndr) perché il lancio di questa operazione è avvenuto immediatamente dopo la visita a Kiev del (direttore della Cia) John Brennan". Il capo della diplomazia russa ha quindi affermato che la situazione in Ucraina "è solo un altro esempio" della volontà di Washington di guadagnare terreno "nella lotta geopolitica".[/quote] Icipo, bellissima foto nell'Avatar :lol: :lol: Benvenuto nel club :lol: :lol: ----------------------------------- sovietboy 23 Aprile 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- peccato che manca il sondaggio della grecia ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801500"]peccato che manca il sondaggio della grecia[/quote] forse non volevano prendere parolacce ----------------------------------- icipo76 23 Aprile 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801498"][quote user="icipo76" post="6801495"][size=14][b]Ucraina, Mosca minaccia: "Pronti a rispondere come in Georgia"[/b][/size] "Se i nostri interessi, i nostri interessi legittimi, gli interessi dei russi saranno attaccati direttamente, come per esempio è accaduto nell’Ossezia del sud (regione autonoma della Georgia che ha proclamato l’indipedenza nel 2008, ndr), non vedo altro modo che rispondere, nel rispetto del diritto internazionale". È l'avvertimento che lancia Sergei Lavrov in un'intervista alla televisione Russia Today. Secondo il ministro degli Esteri russo sostiene che Mosca non ha intenzione di stare a guardare e accusa gli Stati Uniti di guidare le scelte delle nuove autorità filo-occidentali di Kiev nella crisi ucraina. "Non c’è ragione per non credere che gli americani stiano conducendo lo spettacolo", ha detto, "È abbastanza eloquente che le autorità ucraine abbiano scelto il momento della visita del vice presidente Usa per annunciare la ripresa di questa operazione militare (contro gli insorti filorussi, ndr) perché il lancio di questa operazione è avvenuto immediatamente dopo la visita a Kiev del (direttore della Cia) John Brennan". Il capo della diplomazia russa ha quindi affermato che la situazione in Ucraina "è solo un altro esempio" della volontà di Washington di guadagnare terreno "nella lotta geopolitica".[/quote] Icipo, bellissima foto nell'Avatar :lol: :lol: Benvenuto nel club :lol: :lol:[/quote] hehehe grazie :lol: ovviamente ho preso spunto da te :smt023 ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801470"][img]https://pbs.twimg.com/media/Bl451axCAAAFL9M.jpg[/img][/quote] Avatar e foto..cos'e' oggi la festa dei barbuti :smt044 quasi quasi me la faccio crescere pure io... ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6801487"][quote user="icipo76" post="6801480"][quote user="Antoninodp88" post="6801478"][quote user="Cheburashka" post="6801436"]Se ci fossero ancora dei dubbi.... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437556-6e4d7f47-f8ba-4a70-8d1c-6f2d41512e4d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503140-b8bd6024-5354-4801-b752-4cfac96e2786.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437541-b3088cd1-98dc-4829-a62a-3b3d066e50db.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503055-b9139b26-85ff-4969-bf44-f9ac5aac8785.jpg[/img][/quote] A me 'sta storia delle foto non mi convince. Non regge! Non è possibile che un servizio segreto come il GRU (perché quella è una patch degli spetsnaz del GRU) mandi in giro i propri spetsnaz con i propri emblemi in bella vista. Che servizio segreto sarebbe??? Proprio il GRU, poi, che fino alla Perestrojka era sconosciuto persino ai sovietici stessi. Anche un bambino ci arriverebbe.[/quote] sono tutti volontari che combattono contro il governo dittatura che ce' a Kiev la loro nazionalita' e' irrilevante ci saranno russi , ucraini serbi ecc[/quote] Questo lo so, mi riferivo agli autori delle foto (ovviamente indirettamente :-D ) che fanno leva sulle patch del GRU, patch che trovi tranquillamente su ebay: [url=http://www.ebay.it/itm/Russian-Army-Military-GRU-Spetsnaz-Uniform-Sleeve-Patch-/261452433677?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cdfc7890d] Dettagli su Russian Army Military GRU Spetsnaz Uniform Sleeve Patch[/quote] ma comunque incollare delle patch col computer non e' che sia difficile, pensi basti photoshop. Pensate che io con un programmino molto piu' stupido, da giovane, mi divertivo a moddare i soldati del videogioco Call Duty ( il primo ) applicando le varie patch ( panzergrenadier, gebirsjager, 101 esima americana del d-day ecc. ecc. ) e cambiare il colre delle divise. Bei tempi.... Col photosphop non ci vuole nulla, ritaglia ed importa..tutto qua.. ----------------------------------- luq 23 Aprile 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801497"] Il 52% della Germania è abbastanza significativo. In effetti nelle ultime settimane pare che l'atteggiamento Europeo si sia un po' raffreddato rispetto al nuovo governo Ucraino e all'Ucraina così come è oggi nell'Unione Europea.[/quote] Guardando un po' il quadro generale si nota come i Paesi fondatori, e in qualche modo cardine, dell'UE siano tutti contrari (cioè Germania, Francia, Belgio, Olanda, Italia). Secondo me non è solo questione del nuovo governo, ma in generale, seppur ci fosse un governo più equilibrato, gli europei non lo vorrebbero. Così come non vorrebbero la Turchia, semplicemente perché sentono questi paesi e questi popoli troppo distanti. Infatti non mi stupisce che la Polonia, più vicina all'Ucraina (in tutti i sensi), si esprima in maniera favorevole. Peraltro questo sondaggio è stato condotto in un periodo in cui in molti paesi sta crescendo un sentimento anti Russia, anti avanzata Russia; motivo per cui sembra giusto (ad alcune persone / politici) includere l'Ucraina nell'UE per sottrarla dalle grinfie della Russia. P.S. Auguri :-D ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801432"][quote user="Maxdivi" post="6801363"][quote user="Iris" post="6801299"] Mi permetto di esprimere un mio forte dubbio che italiani e ucraini in Italia siano tutti ignoranti. Che quoziente d'intelligenza hai tu, geom_calboni (è per poterlo paragonare con la media italiana e ucraina)? Nella mia libreria ci sono solo libri dei classici di letteratura mondiali, [b]nessun libro di storia, nessuno di filosofia e simili[/b]. [/quote] nessun libro di Storia e nessuno di filosofia.... Questo spiega molte cose. Allora, con gentilezza, non venirci a dire chi e' autoctono in ucraina e chi no, oppure delle deportazioni dei tartari, del Dagestan e compagnia bella. La storia non la dovresti nemmeno nominare, cosi' come il comunismo ch fa parte sia della storia politica cosi' come della filosofia.[/quote] :smt043 e perché mai non la dovrei nominare io, la storia? tu conosci la sturia inventata e scritta dai personaggi come sconosciuto poco tempo fa a me Giulietto Chiesa, pagato per scrivere quello che gli dicono e completamnte ignorante e senza vergogna e coscenza. Io la storia e filosofia conosco meglio di te. Vplevi sapere che ibri tengo a casa e rileggo, io te l'ho detto. Se tu compri libri di vari tipi pagati per fare propaganda che la vera faccia del comunismo sovietico non conoscono, sono fatti tuoi, ma non credere che dopo averli letti tu sia diventato esperto della storia. [quote user="Maxdivi" post="6801363"] E nemmeno di Russia schiavizzatrice di popoli. Un consiglio, sempre espresso con gentilezza, quindi non prenderla come una provocazione o ironia. E' davvero un invito sincero: Anziche' stare a casa a farti consumare dalla rabbia su schiavizzazioni che non conosci ascoltando i comizi o le dicharazioni di svoboda e compari, esci, svagati.[/quote] Cosa ti fa persare che io "ascolto i comizi o le dicharazioni di svoboda e compari"? (che bel stile che hai :smt078 ) Io, a differenza di te, prima di giudicare, leggo lo statuto del partito, ascolto le interviste, mi interesso per poter fare la mia propria opinione. Tu che cosa hai visto e letto per dire che questo partito propaga il nazismo? [quote user="Maxdivi" post="6801363"] Segui lo stesso consiglio che hai dato a noi, un viaggio in europa, che e' bellissima. Un bel viaggio a Sarajevo per comprendere cosa porta e cosa lascia una guerra scatenata dall'odio nazionalistico. O perche' no, un bel viaggio a Cipro, cosi' fai un po' di mare e ci abbini una visita di Nicosia, anche qui per comprendere cosa comporta una guerra nazionalistica. Io ho visitato entrambi i luoghi e ti li consiglio di cuore...[/quote] Certo che l'europa non è una terra incognita per me, ma penso, neanche per te visto che mi consigli di andarci. Solo che tu appartieni a quella categoria che non ha altra via che cambiare il cervello perché un cervello che non sa ragionare è inutile. Guarda che che è la russia che cerca di scatenare la guerra, e minaccia agli ucraini di dividere il paese "per il vostro bene". Ma che ipocrisia! Tutte queste bugie sono appiccicate collo sputo e non reggono. A chi sono destinate? A poveri disgraziati con il cervello leso, quelli nella lista per il trapianto. Ma non credere che ce ne sono tanti. Altrimenti la Russia è un paese senza futuro, e io invece spero proprio che ha un futuro migliore.[/quote] Ma perche' Giluietto Chiesa scrive dei libri di Storia? Mai letti suoi libri comunque. Ad ogni modo gli storici esistono prima del comunismo. Abbiamo letto lo statuto del partito Svoboda insieme, ed abbiamo visto dove falla quando parla di referemdum, consultazioni locali e democrazia diretta. Te l'ho citato l'atra volta. Guarda che Svoboda ha pure il sito versione inglese. A me pare che una delle dichairazioni recenti di Svoboda sia, riferita a Turcinov: " Noi siamo Ucraina, non simo il Canada. Non dobbiamo accettare il bilinguismo ufficiale". E poi guardiamo i fatti. Chi c'era ad uzgorod a fare il picchetto contro l'ungherese ufficiale nel 2012? Queste sono cose gia' dette e ridette. Se conosci la storia meglio, allora saprai che se tu non avessi avuto i russi sovietici a Kiev, oggi forse saresti schiavizzata dai nazisti. oppure saresti di nazionalita' polacca. come mai i polacchi occuparono Kiev negli anni venti? Come mai i tedeschi la occuparono negli anni quaranta? Non credo prorpio per darti l'indipendenza... Il comunismo forse e' stata la padella, ma certo il reich era la brace, e la Polonia il forno... Mi sa tanto che questa ucraina sovrana non l'ha mai voluta nessuno e non la vuole nessuno... Vai a prenderli i libri ti aiutera' a svincolarti dalle panzane che senti al maidan... Pentiti Iris!! Salvati! E non dire sempre le stesse cose, te le ho gia' sconfessate. ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801505"][quote user="e-antea" post="6801497"] Il 52% della Germania è abbastanza significativo. In effetti nelle ultime settimane pare che l'atteggiamento Europeo si sia un po' raffreddato rispetto al nuovo governo Ucraino e all'Ucraina così come è oggi nell'Unione Europea.[/quote] . Così come non vorrebbero la Turchia, semplicemente perché sentono questi paesi e questi popoli troppo distanti. I[/quote] Diciamo che non vogliono la Turchia anche perche' la giudicano molto concorrenziale... ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801452"][b]Anche la Svezia si cautela: aumenterà le spese militariObama manda 600 uomini in Polonia e nei Baltici[/b] La Svezia ha annunciato ieri che aumenterà gradualmente da qui al 2014 la sua spesa di difesa militare. La decisione è legata agli eventi in Ucraina e agli «inquietanti sviluppi» della situazione fuori e dentro il Paese. «La Russia ha occupato uno Stato sovrano», è scritto in un comunicato del governo svedese. La Svezia, che non è un membro della Nato, conta di espandere la sua aviazione e investire in sottomarini. E in queste ore, anche l'Alleanza Atlantica, per tranquillizzare i suoi sempre più inquieti membri lungo i confini orientali, ha deciso di incrementare la sua presenza nei cieli e nei mari. Cinque navi militari hanno lasciato ieri il porto tedesco di Kiel in rotta per il Baltico, mentre ieri sera gli Stati Uniti hanno annunciato l'invio di 600 militari in Polonia e nei Paesi baltici.[/quote] La Svezia impavida agli inizi poi finisce per farsela come al solito nelle braghette... :smt044 :smt044 Stati Uniti: 600 militari Dicono che i russi hanno 80 mila uomini. Allora questi 600 che mandano, per competere, sono di sicuro gli x men, i fantastici 4 e la just league capeggiata da Capitan America, + i 300 spartani di Leonida. :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 io ci rido. ma tornando serio nel 1998 avrebbero mandato almeno 5'000 uomini. Come cambiano i tempi..ed i soldi non piovono piu' dal cileo nemmeno per lo zio Sam. Nelle mie considerazioni non ho parlato della sovraestensione dell'impero americano. avere basi in tanti paesi e' un vantaggio, ma tenerli sotto controllo tutti e' sempre piu' difficile. non ce la fai a coprrie tutti i teatri. ----------------------------------- sovietboy 23 Aprile 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- maxdivi... lascia perdere è un caso clinico. Almeno con Cheburashka ci ragioni perchè un cervello ce l'ha. Lei no. Lei è imperterrita e anche se la metti davanti ai fatti compiuti e capace di dirti che ha ragione lei e che tu, anche se dimostri la realtà delle cose, sei dalla parte del torto quindi non stare a perdere tempo.... Come si dice: "don't feed the troll". In fin dei conti si è iscritta in questo periodo in un forum russo per stuzzicare. Gente così andrebbe mandata al fronte. ----------------------------------- Bes 23 Aprile 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801503"] Avatar e foto..cos'e' oggi la festa dei barbuti :smt044 quasi quasi me la faccio crescere pure io...[/quote] Max! Aspettiamo il tuo ingresso nel club! :lol: :lol: Intanto il brillante Turchinov ha divulgato la foto del capo dei separatisti/terroristi/forze speciali Russe/milizie intergalattiche [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/barbuto_russia.jpg[/img] Nel frattempo, le milizie filo Russe si adeguano alla nuova moda e si dotano di nuovo equipaggiamento mimetico :smt044 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cappello_barbuti.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 23 Aprile 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma no dai mandano chuck norris e sistema tutto lui :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801513"]ma no dai mandano chuck norris e sistema tutto lui :lol: :lol: :lol:[/quote] No quello e' del Texas, e' repubblicano, va solo se lo chiama Mac Cain :lol: :lol: ----------------------------------- lo stalker 23 Aprile 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801515"][quote user="sovietboy" post="6801513"]ma no dai mandano chuck norris e sistema tutto lui :lol: :lol: :lol:[/quote] No quello e' del Texas, e' repubblicano, va solo se lo chiama Mac Cain :lol: :lol:[/quote] Se loro mandano Chuck, penso che Putin chiederà una mano a Seagal ----------------------------------- luq 23 Aprile 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Gas, Russia propone trilaterale con Ucraina e Ue a Mosca il 28 aprile[/b] MOSCA (Reuters) - Il ministero dell'Energia russo ha proposto al commissario per l'Energia dell'Ue Gunther Ottinger di tenere un incontro a tre sul gas tra Russia, Ucraina e Commissione Ue a Mosca il prossimo 28 aprile. Lo ha riferito una portavoce del ministero. "Abbiamo inviato una lettera a Ottinger proponendo di tenere i colloqui a Mosca il 28 aprile", ha detto a Reuters. Stamani, l'Ue ha detto di stare lavorando per cercare di risolvere la crisi sul gas, ma che nessuna data è stata fissata. Il ministro dell'Energia ucraino Yuri Prodoan ha detto a Kiev che i colloqui ministeriali si potrebbero tenere a Bratislava domani, ma la Commissione ha precisato che Ottinger non dovrebbe partecipare ad alcun incontro. http://it.reuters.com/article/topNews/idITKBN0D90QQ20140423?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=dlvr.it ----------------------------------- Axel 23 Aprile 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito di Iris... lo sai che la tua amata UE ha un treno carico di scorie nucleari sul confine polacco/ucraino in attesa di scaricarle in a Chernobyl? Ovviamente per 4 soldi... ma anche questa è propaganda russa... ----------------------------------- sovietboy 23 Aprile 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Axel mi citi la fonte? ----------------------------------- Axel 23 Aprile 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mia madre che segue il telegiornale russo di solito 1canal... ----------------------------------- Bes 23 Aprile 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un parlamentare della Duma ha dato notizia che nei giorni scorsi sarebbero stati catturati nell'Ucraina dell'Est, da parte delle milizie filo russe, una ventina di infiltrati Americani (Graystone?CIA?). Al momento non sono state rese note le generalità. In rete ho trovato anche il video nel quale sarebbe ritratta la cattura di un Americano a Kharkov ma per adesso non lo posto. ----------------------------------- lo stalker 23 Aprile 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6801518"]A proposito di Iris... lo sai che la tua amata UE ha un treno carico di scorie nucleari sul confine polacco/ucraino in attesa di scaricarle in a Chernobyl? Ovviamente per 4 soldi... ma anche questa è propaganda russa...[/quote][quote user="sovietboy" post="6801519"]Axel mi citi la fonte?[/quote] io ho trovato questo: [url=http://english.pravda.ru/science/11-03-2014/127088-ukraine_deposit-0/]Ukraine to serve as deposit for western waste? ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2014, 16:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6801518"]A proposito di Iris... lo sai che la tua amata UE ha un treno carico di scorie nucleari sul confine polacco/ucraino in attesa di scaricarle in a Chernobyl? Ovviamente per 4 soldi... ma anche questa è propaganda russa...[/quote] Ragazzi! non raccontate queste cose...poi dicono che siamo pagati... in realta' e' roba vecchia e ti cito il times di 4 anni fa... [url=http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/risparmio-energetico/business/scorie-nucleari-italia-est-europa.shtml?uuid=cc5d0724-1d3e-11df-88d4-0be9676f782f&DocRulesView=Libero]http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/risparmio-energetico/business/scorie-nucleari-italia-est-europa.shtml?uuid=cc5d0724-1d3e-11df-88d4-0be9676f782f&DocRulesView=Libero sono segreti di pulcinella... ----------------------------------- icipo76 23 Aprile 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Bielorussia, Lukashenko teme un’espansione della crisi ucraina[/b] Si spargono in tutta l’Europa orientale le ansie generate dall’alta tensione tra Ucraina e Russia. Perfino in Bielorussia, tra i più solidi alleati di Putin, serpeggiano malumori per il timore di mire espansionistiche da parte di Mosca. Non lo ha nascosto, nell’annuale discorso al Parlamento, il presidente Aleksander Lukashenko. “Ogni cataclisma geopolitico – ha detto – specialmente quelli dell’Europa dell’est, ci riguardano. In questa situazione dobbiamo badare a ciò che abbiamo di più prezioso: la nostra indipendenza, il sacro diritto di vivere sul nostro territorio e di sceglierci il nostro destino”. Lukashenko, criticato spesso dall’Occidente per la sua condotta eccessivamente autoritaria, è considerato tra i più fedeli a Putin, ma sulle modalità dell’annessione della Crimea alla Russia si era mostrato immediatamente critico ----------------------------------- sovietboy 23 Aprile 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- beh a questo punto tanto vale tirar fuori i vecchi articoli in cui si dice che le scorie radioattive sono sotto i terreni della Campania sui quali sono coltivati i pomodori grazie alle società mafiose che intascano i soldi e smaltiscono a modo loro i rifiuti... :wink: ----------------------------------- Cheburashka 23 Aprile 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6801478"][quote user="Cheburashka" post="6801436"]Se ci fossero ancora dei dubbi.... [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437556-6e4d7f47-f8ba-4a70-8d1c-6f2d41512e4d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503140-b8bd6024-5354-4801-b752-4cfac96e2786.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112437541-b3088cd1-98dc-4829-a62a-3b3d066e50db.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/04/22/112503055-b9139b26-85ff-4969-bf44-f9ac5aac8785.jpg[/img][/quote] A me 'sta storia delle foto non mi convince. Non regge! Non è possibile che un servizio segreto come il GRU (perché quella è una patch degli spetsnaz del GRU) mandi in giro i propri spetsnaz con i propri emblemi in bella vista. Che servizio segreto sarebbe??? Proprio il GRU, poi, che fino alla Perestrojka era sconosciuto persino ai sovietici stessi. Anche un bambino ci arriverebbe.[/quote] E' tutto falso e' tutto photoshop...no forse Gimp...no forse Coral draw....si sta indagando per vedere che tipo di programma e' stato usato... Ma per piacere, ma siamo ancora li a chiederci se e' vero che i russi sono tra i cosidetti russofoni? Avete ancora dei dubbi? E poi sarei io che non voglio vedere la realta'... ----------------------------------- Cheburashka 23 Aprile 2014, 17:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801473"] (ASCA) - Roma, 23 apr 2014 - La Russia rispondera' se i suoi interessi in Ucraina verranno attaccati, come successo nell'Ossezia del Sud nel 2008 generando poi il conflitto con la Georgia. Lo ha affermato oggi il ministro degli esteri Russo Sergei Lavrov. ''Se saremo attaccati - ha detto Lavrov in un'intervista alla tekevisione di stato in lingua inglese, RT - risponderemo certamente. Se i nostri interessi, i nostri legittimi interessi, gli interessi dei russi risultano sotto attacco diretto, come accaduto nell'Ossezia del Sud per esempio, non vedo altra via se non una risposta russa d'accordo con le leggi internazionali''. (fonte AFP). red/gbt 1382363-.html[/quote] "Se i nostri interessi, i nostri legittimi interessi, gli interessi dei russi risultano sotto attacco diretto, come accaduto nell'Ossezia del Sud per esempio, non vedo altra via se non una risposta russa d'accordo con le leggi internazionali'' "I nostri interessi..." man mano vengono fuori i nodi... Gli interessi dei russi...??? Russi? dei russi? Quali Russi? Quelli in Russia suppongo anche perche' i cosiddetti Russofoni ad est sono di cittadinanza Ucraina. E tutti gli altri che sono Ucraini ad est e che vogliono stare in Ucraina che fine faranno? Quella del capo de tatari? Sembra ormai piu' che chiaro...a chi vuole vederlo...che non si sono mai protetti i diritti di qualche individuo che parla russo ma solo ed esclusivamente i propri interessi. Ovviamenti gli interessi sono di tutti, Europa, USA e Russia...ma e' chiaro che gli unici che non vogliono un dialogo in questa storia sono solo loro. Penso che sia un errore storico...per la russia ma il futuro lo dira'. Anzi non per la russia ma per Putin. ----------------------------------- Cheburashka 23 Aprile 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6801520"]Mia madre che segue il telegiornale russo di solito 1canal...[/quote] ah ecco :) Che cavolo c'entra adesso tutto questa cosa dei rifiuti ? Come dice Chris in Campania c'e' molto di piu' di quello che dici...e' ci siamo preso anche scorie dalla Siria. Chiaramente se vedi i TG russi...cercano di fare quanta piu' propaganda possibile contro l'europa, gli USA e l'Ukraina. Il lavaggio del cervello...fortunatamente molti russi hanno iniziato a viaggiare ed informarsi per fonti differenti. ----------------------------------- Cheburashka 23 Aprile 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci avviciniamo alla chiusura...dopo media, opposizione e giornalisti...adesso e' l'ora di Internet...unico spazio ancora libero: Russia, nuova stretta su Internet: a rischio Gmail e Skype. Obbligo di verifica per le notizie pubblicate sui blog La nuova legge antiterrorismo impone alle grandi aziende di conservare i dati degli utenti all'interno della federazione e dunque ad avere server 'locali' pena il blocco dell'accesso ai loro servizi di posta e messaggeria su tutto il territorio nazionale. Blogger equiparati ai media MOSCA - Una stretta durissima sul web e le comunicazioni via internet. Gmail, Skype e altri servizi di posta elettronica e messaggeria rischiano di essere bloccati dalle autorità russe, se rifiutano di conservare i dati dei loro utenti in server all'interno del territorio della Federazione. A stabilirlo è il "pacchetto di leggi anti-terrorismo" messo a punto dopo gli attentati di Volgograd di dicembre e approvato ieri in via definitiva alla Duma. Tra le altre cose, il documento equipara, di fatto, i blogger con almeno 3.000 utenti giornalieri ai mass media, inserendoli in un registro speciale. Uno scenario che può spiegare il senso delle dure parole di Pavel Durov, creatore del social network russo Vkontakte, obbligato ad abbandonare il sito: "La Russia al momento è incompatibile con Internet". La nuova normativa, che modifica la legge sull'informazione, prevede che le società di comunicazione online registrino per sei mesi le informazioni di tutti i messaggi degli utenti. I dati devono essere conservati sul territorio della Federazione e non si fanno eccezioni: vale a dire - spiega il sito Lenta.ru - che anche le compagnie straniere come Google (Gmail), Facebook e Microsoft (proprietaria di Skype) sono tenute ad avere server nel Paese, allo stesso modo delle russe Yandex, Mail.ru o Vkontakte. "Le società straniere di servizi internet non ricadono sotto la giurisdizione russa - ha spiegato a Lenta.ru Konstantin Trapaidze, esperto di diritto aziendale - pertanto su di loro le autorità federali non hanno reali strumenti giuridici di influenza". Se Google o Microsoft rifiutano di installare server in Russia - ha aggiunto l'avvocato - Mosca non può fare nulla per obbligarle, l'unico modo è bloccare l'accesso ai loro servizi su tutto il territorio". L'ufficio stampa di Yandex, il maggiore motore di ricerca in cirillico, ha definito la nuova legge "un ulteriore passo verso il rafforzamento del controllo statale su Internet in Russia, cosa che ha un impatto negativo sullo sviluppo del settore". Google, Facebook e Microsoft non hanno voluto commentare gli effetti del provvedimento. Anti-blogger. La nuova normativa ha sollevato forti critiche da parte della Rete e degli attivisti per diritti umani, [b]che vedono in Internet l'unico spazio di espressione ancora libero[/b]. Il testo, tra le altre cose, obbliga i blogger a registrarsi presso un albo apposito, a verificare l'attendibilità delle informazioni diffuse, a evitare pubblicazioni di carattere estremista e a non violare la privacy dei cittadini. Le pene prevedono multe fino a 30.000 rubli (600 euro) e fino a 300.000 rubli (6.000 euro) per persone giuridiche. Per i recidivi la multa arriva a 50.000 rubli e a 500.000 (o sospensione dell'attività sino a 30 giorni). Sono sicuro che tutti i forumisti, che appoggiano questo fare dei politici in russia, sarebbero contentissimi se si approvasse una legge del genere in Italia. ----------------------------------- the_wolf 23 Aprile 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chebu ma perché ogni volta devi postare 4-5 commenti di fila? non fai prima a radunare tutto in un unico commento, come fanno tutti gli altri? Siamo già quasi a trecento pagine con sto topic ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2014, 18:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801529"]Ci avviciniamo alla chiusura...dopo media, opposizione e giornalisti...adesso e' l'ora di Internet...unico spazio ancora libero: Russia, nuova stretta su Internet: a rischio Gmail e Skype. Obbligo di verifica per le notizie pubblicate sui blog La nuova legge antiterrorismo impone alle grandi aziende di conservare i dati degli utenti all'interno della federazione e dunque ad avere server 'locali' pena il blocco dell'accesso ai loro servizi di posta e messaggeria su tutto il territorio nazionale. Blogger equiparati ai media MOSCA - Una stretta durissima sul web e le comunicazioni via internet. Gmail, Skype e altri servizi di posta elettronica e messaggeria rischiano di essere bloccati dalle autorità russe, se rifiutano di conservare i dati dei loro utenti in server all'interno del territorio della Federazione. A stabilirlo è il "pacchetto di leggi anti-terrorismo" messo a punto dopo gli attentati di Volgograd di dicembre e approvato ieri in via definitiva alla Duma. Tra le altre cose, il documento equipara, di fatto, i blogger con almeno 3.000 utenti giornalieri ai mass media, inserendoli in un registro speciale. Uno scenario che può spiegare il senso delle dure parole di Pavel Durov, creatore del social network russo Vkontakte, obbligato ad abbandonare il sito: "La Russia al momento è incompatibile con Internet". La nuova normativa, che modifica la legge sull'informazione, prevede che le società di comunicazione online registrino per sei mesi le informazioni di tutti i messaggi degli utenti. I dati devono essere conservati sul territorio della Federazione e non si fanno eccezioni: vale a dire - spiega il sito Lenta.ru - che anche le compagnie straniere come Google (Gmail), Facebook e Microsoft (proprietaria di Skype) sono tenute ad avere server nel Paese, allo stesso modo delle russe Yandex, Mail.ru o Vkontakte. "Le società straniere di servizi internet non ricadono sotto la giurisdizione russa - ha spiegato a Lenta.ru Konstantin Trapaidze, esperto di diritto aziendale - pertanto su di loro le autorità federali non hanno reali strumenti giuridici di influenza". Se Google o Microsoft rifiutano di installare server in Russia - ha aggiunto l'avvocato - Mosca non può fare nulla per obbligarle, l'unico modo è bloccare l'accesso ai loro servizi su tutto il territorio". L'ufficio stampa di Yandex, il maggiore motore di ricerca in cirillico, ha definito la nuova legge "un ulteriore passo verso il rafforzamento del controllo statale su Internet in Russia, cosa che ha un impatto negativo sullo sviluppo del settore". Google, Facebook e Microsoft non hanno voluto commentare gli effetti del provvedimento. Anti-blogger. La nuova normativa ha sollevato forti critiche da parte della Rete e degli attivisti per diritti umani, [b]che vedono in Internet l'unico spazio di espressione ancora libero[/b]. Il testo, tra le altre cose, obbliga i blogger a registrarsi presso un albo apposito, a verificare l'attendibilità delle informazioni diffuse, a evitare pubblicazioni di carattere estremista e a non violare la privacy dei cittadini. Le pene prevedono multe fino a 30.000 rubli (600 euro) e fino a 300.000 rubli (6.000 euro) per persone giuridiche. Per i recidivi la multa arriva a 50.000 rubli e a 500.000 (o sospensione dell'attività sino a 30 giorni). Sono sicuro che tutti i forumisti, che appoggiano questo fare dei politici in russia, sarebbero contentissimi se si approvasse una legge del genere in Italia.[/quote] sono contro questa cosa come sono contro i metodi della NSA negli USA ----------------------------------- Bes 23 Aprile 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801528"][quote user="Axel" post="6801520"]Mia madre che segue il telegiornale russo di solito 1canal...[/quote] ah ecco :) Che cavolo c'entra adesso tutto questa cosa dei rifiuti ? Come dice Chris in Campania c'e' molto di piu' di quello che dici...e' ci siamo preso anche scorie dalla Siria. [b]Chiaramente se vedi i TG russi...cercano di fare quanta piu' propaganda possibile contro l'europa, gli USA e l'Ukraina. Il lavaggio del cervello...fortunatamente molti russi hanno iniziato a viaggiare ed informarsi per fonti differenti[/b].[/quote] La "propaganda" non è esclusiva di nessuno. Chiunque interpreti un fatto e lo riproponga all'utente confezionato secondo la propria visione e necessità (di comodo se vogliamo) sta praticamente facendo della propaganda. Da questo non ne è escluso nessuno. Nemmenno noi. Nemmeno i TG Russi e ne tantomeno quelli occidentali. Noi italiani possiamo essere dei buoni testimoni di quanto imbalsamata e propagandistica sia l'informazione che i mainstream propongono. Ma lo stesso avviene in America come in UK. La BBC, anche sulla vicenda Ucraina, sta facendo la propaganda che fa comodo alla loro parte. Idem gli altri. Hai mai letto ukrainska Pravda o il Kyiv Post? Quella non è forse propaganda? Su questa vicenda, trovo comunque giusto sentire anche l'informazione Russa, perchè è importante cercare di capire anche il punto di vista degli altri. In questo caso credo che l'Europa stia sbagliando clamorosamente. Come ho già detto tante volte su queste pagine, l'UE ha semplicemente scelto di fare da bastone per la politica estera degli USA che stanno perseguendo solo e soltanto i loro interessi geopolitici. Come sempre hanno fatto. ----------------------------------- luq 23 Aprile 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, le truppe di Kiev riconquistano Sviatogorsk[/b] La tregua di Pasqua è finita. A poche ore dalla ripresa delle operazioni militari ucraine nell'est del Paese annunciata dal presidente ad interim ucraino Turcynov, i reparti speciali di Kiev strappano alle forze filorusse la città di Sviatogorsk. Il ministero dell'Interno fa sapere che non ci sarebbero state vittime e precisa che la cittadina di circa 5 mila abitanti è un importante punto "strategico" perché si trova al confine tra le regioni russofone di Donetsk, Lugansk e Kharkiv e dista una ventina di chilometri da Sloviansk, città in questo momento completamente in mano ai filorussi. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ucraina-le-truppe-di-Kiev-riconquistano-Sviatogorsk-70f60c3d-aed4-44a1-868f-f61656a66945.html#sthash.QPdCWCgn.dpuf ----------------------------------- Cheburashka 23 Aprile 2014, 19:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6801535"]Chebu ma perché ogni volta devi postare 4-5 commenti di fila? non fai prima a radunare tutto in un unico commento, come fanno tutti gli altri? Siamo già quasi a trecento pagine con sto topic[/quote] Sono News a se stanti ed altri post sono risposte con citazione. Quando posso riassumo il tutto. Cmq non penso sia il solo a postare cosi...non riesco a capire questi commenti...se non vuoi leggere e ti disturbano...scroll down...ci metti un secondo. ----------------------------------- Cheburashka 23 Aprile 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801536"] sono contro questa cosa come sono contro i metodi della NSA negli USA[/quote] Su questo siamo d'accordo. Ma la differenza e' che una controlla tutto e l'altra controlla tutto e censura. Io sono contro le censure...poi sui controlli penso ci sia poco da fare ma per lo meno si ha la possibilita' di dire quello che si pensa senza che qualcuno vengo a casa tua per chiudere il tuo BLOG/FORUM. Visto che siamo in Forum dovremmo essere tutti contro questo tipo di leggi. ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801541"][quote user="ghigo112000" post="6801536"] sono contro questa cosa come sono contro i metodi della NSA negli USA[/quote] Su questo siamo d'accordo. Ma la differenza e' che una controlla tutto e l'altra controlla tutto e censura. Io sono contro le censure...poi sui controlli penso ci sia poco da fare ma per lo meno si ha la possibilita' di dire quello che si pensa senza che qualcuno vengo a casa tua per chiudere il tuo BLOG/FORUM. Visto che siamo in Forum dovremmo essere tutti contro questo tipo di leggi.[/quote] ma infatti l ho detto perchè sarebbe stato incoerente da parte mia essere contro il controllo internet USA e chiudere un occhio su quello russo ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2014, 19:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801536"][quote user="Cheburashka" post="6801529"]Ci avviciniamo alla chiusura...dopo media, opposizione e giornalisti...adesso e' l'ora di Internet...unico spazio ancora libero: Russia, nuova stretta su Internet: a rischio Gmail e Skype. Obbligo di verifica per le notizie pubblicate sui blog La nuova legge antiterrorismo impone alle grandi aziende di conservare i dati degli utenti all'interno della federazione e dunque ad avere server 'locali' pena il blocco dell'accesso ai loro servizi di posta e messaggeria su tutto il territorio nazionale. Blogger equiparati ai media MOSCA - Una stretta durissima sul web e le comunicazioni via internet. Gmail, Skype e altri servizi di posta elettronica e messaggeria rischiano di essere bloccati dalle autorità russe, se rifiutano di conservare i dati dei loro utenti in server all'interno del territorio della Federazione. A stabilirlo è il "pacchetto di leggi anti-terrorismo" messo a punto dopo gli attentati di Volgograd di dicembre e approvato ieri in via definitiva alla Duma. Tra le altre cose, il documento equipara, di fatto, i blogger con almeno 3.000 utenti giornalieri ai mass media, inserendoli in un registro speciale. Uno scenario che può spiegare il senso delle dure parole di Pavel Durov, creatore del social network russo Vkontakte, obbligato ad abbandonare il sito: "La Russia al momento è incompatibile con Internet". La nuova normativa, che modifica la legge sull'informazione, prevede che le società di comunicazione online registrino per sei mesi le informazioni di tutti i messaggi degli utenti. I dati devono essere conservati sul territorio della Federazione e non si fanno eccezioni: vale a dire - spiega il sito Lenta.ru - che anche le compagnie straniere come Google (Gmail), Facebook e Microsoft (proprietaria di Skype) sono tenute ad avere server nel Paese, allo stesso modo delle russe Yandex, Mail.ru o Vkontakte. "Le società straniere di servizi internet non ricadono sotto la giurisdizione russa - ha spiegato a Lenta.ru Konstantin Trapaidze, esperto di diritto aziendale - pertanto su di loro le autorità federali non hanno reali strumenti giuridici di influenza". Se Google o Microsoft rifiutano di installare server in Russia - ha aggiunto l'avvocato - Mosca non può fare nulla per obbligarle, l'unico modo è bloccare l'accesso ai loro servizi su tutto il territorio". L'ufficio stampa di Yandex, il maggiore motore di ricerca in cirillico, ha definito la nuova legge "un ulteriore passo verso il rafforzamento del controllo statale su Internet in Russia, cosa che ha un impatto negativo sullo sviluppo del settore". Google, Facebook e Microsoft non hanno voluto commentare gli effetti del provvedimento. Anti-blogger. La nuova normativa ha sollevato forti critiche da parte della Rete e degli attivisti per diritti umani, [b]che vedono in Internet l'unico spazio di espressione ancora libero[/b]. Il testo, tra le altre cose, obbliga i blogger a registrarsi presso un albo apposito, a verificare l'attendibilità delle informazioni diffuse, a evitare pubblicazioni di carattere estremista e a non violare la privacy dei cittadini. Le pene prevedono multe fino a 30.000 rubli (600 euro) e fino a 300.000 rubli (6.000 euro) per persone giuridiche. Per i recidivi la multa arriva a 50.000 rubli e a 500.000 (o sospensione dell'attività sino a 30 giorni). Sono sicuro che tutti i forumisti, che appoggiano questo fare dei politici in russia, [b]sarebbero contentissimi se si approvasse una legge del genere in Italia[b].[/b][/quote] sono contro questa cosa come sono contro i metodi della NSA negli USA[/quote] Facciamo cosi', come le leggi di Yanukovic o quella antigay, prima me la vado a leggere. ma voglio fidarmi, del resto in quanto scritto non c'e' nulla di scandaloso, leggetelo ben bene, e tralasciate il "tono dell'articolo" che volutamente vuole dare il giornalista per mettere in cattiva luce i russi. Ho messo in grasseto perche' diverse cose ce le hanno gia' fatte vedere qui, eccome mio caro. Infatti non mi sembra cosi' diversa dalla legge antiterrorismo Pisanu in vigore da noi ( o da poco cambiate) o da quelle in vigore negli Usa. anche da noi e' passata la diffamazione via web come reato recentemente. [url=http://www.treccani.it/magazine/diritto/approfondimenti/diritto_penale_e_procedura_penale/1_Pavone_diffamazione_internet.html]http://www.treccani.it/magazine/diritto/approfondimenti/diritto_penale_e_procedura_penale/1_Pavone_diffamazione_internet.html Sulla diffusione e la pubblicazione di materiale estremista abbiamo gia' la legge, cosi' come ce l'ha gia' anche la Germania e questo riguarda anche il materiale digitale. Tant'e' vero che in Germania le svastiche non sono ammesse nenache nei videogiochi. Prima ti citavo il vecchissimo Call of Duty. Ebbene la versione tedesca non ha le andiere tedesche con le svastiche per legge. ma e' solo un esempio come tanti. Il fatto del "il documento equipara i blogger con almeno 3.000 utenti giornalieri ai mass media, inserendoli in un registro speciale." E' una norma che si e' discussa anche noi recentemente nel 2012. Ci sono stati dei processi con condanne in primo grado da parte della giustizia italiana e soltanto con la sentenza della cassazione alla fine si e' optato per non obbligare i blog ad iscriversi nel registro: [url=http://www.corriere.it/scienze/12_maggio_11/cassazione-i-blog-non-sono-stampa-clandestina_71f03570-9b47-11e1-81bc-34fceaba092f.shtml]http://www.corriere.it/scienze/12_maggio_11/cassazione-i-blog-non-sono-stampa-clandestina_71f03570-9b47-11e1-81bc-34fceaba092f.shtml [url=http://www.lastampa.it/2012/09/15/tecnologia/la-cassazione-non-c-e-obbligo-di-registrazione-al-tribunale-per-i-blog-e-i-notiziari-web-bvkm70cGHwwXcziXyGLAQK/pagina.html]http://www.lastampa.it/2012/09/15/tecnologia/la-cassazione-non-c-e-obbligo-di-registrazione-al-tribunale-per-i-blog-e-i-notiziari-web-bvkm70cGHwwXcziXyGLAQK/pagina.html Stessa storia il divieto di pubblicare qualcosa che anche lontanamente violi la privacy. La legge sulla privacy da noi e' spesso severa. Te ne faccio un esempio banale: [url=http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/privacy-vietato-pubblicare-elenco-alunni-sito-scuola-1494060/]http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/privacy-vietato-pubblicare-elenco-alunni-sito-scuola-1494060/ il fatto dei server sul territorio nazionale pure e' una cosa piu' o meno vista, ultimamente sul fatto dei servizi cloud: [url=http://www.editoria.tv/privacy/servizi-cloud-il-garante-detta-le-regole-dei-server-per-le-pubbliche-amministrazioni/]http://www.editoria.tv/privacy/servizi-cloud-il-garante-detta-le-regole-dei-server-per-le-pubbliche-amministrazioni/ Sono ad una prima occhiata, tutte cose viste e straviste nell'europa occidentale e nelle nostre legislazioni, o quantomeno proposte talvolta approvate e talvolta no. In pratica Putin non si e' inventato nulla. E non e' dittatore di nulla. Io da qui a Vkontakte non posso accedervi perche' e' censurato dall'italia, tanto per fare un esempio, e non perche' e' censurato dalla Russia. Pero' se gioco ad Angry birds gli Usa mi controllano eccome... Caro Chebu, in quanto a leggi restrittive, piu' o meno contestabili da parte dei cittadini, ti posso assicurare che l'europa occidentale non e' seconda a nessuno e soprattuto l'italia eccelle in questa classifica. Putin pertanto puo' prendere ampiamente spunto per qualsiasi norma dalla civilizzata europa occidentale. Non cadiamo nelle panzane del web... Anche sugli speznaz, ci sono eccome laggiu', ma non vanno in giro per Slaviansk con la patch in bella mostra. ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801541"][quote user="ghigo112000" post="6801536"] sono contro questa cosa come sono contro i metodi della NSA negli USA[/quote] Su questo siamo d'accordo. Ma la differenza e' che una controlla tutto e l'altra controlla tutto e censura. i.[/quote] Ma neanche questo e' completamente vero. Non ragionate per partito preso. [url=http://www.linkiesta.it/transparency-report-google]http://www.linkiesta.it/transparency-report-google ----------------------------------- Cheburashka 23 Aprile 2014, 21:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801550"][quote user="Cheburashka" post="6801541"][quote user="ghigo112000" post="6801536"] sono contro questa cosa come sono contro i metodi della NSA negli USA[/quote] Su questo siamo d'accordo. Ma la differenza e' che una controlla tutto e l'altra controlla tutto e censura. i.[/quote] Ma neanche questo e' completamente vero. Non ragionate per partito preso. [url=http://www.linkiesta.it/transparency-report-google]http://www.linkiesta.it/transparency-report-google[/quote] Stai mischiando le richieste che vengono dai governi per oscurare alcuni siti ed alcune richieste con una legge che obbliga a passare per un ente pubblico per avere un approvazione. Sono 2 cose completamente diverse e qua non parlo per partito preso. Infatti come hai fatto ben notare in Italia si voleva fare una cosa simile, anche se in maniera piu' ridotta ed alla fine hanno dovuto desistere. Il fatto che i governi chiedano, su richiesta a volte dei giudici, di oscurare determinate cose e' una prassi in tutto il mondo. Dopo si fa un check e' si vede se veramente c'e' diffamazione e cose varie ed il contenuto viene rimosso. Lo stesso articolo ti parla di TRANSPARENCY REPORT" di google su tali richieste. Una legge e' diversa, l'articolo non viene autorizzato , il blog viene chiuso e non ne parliamo piu'... Vedo che si cerca di difendere sempre l'indifendibile una cosa assurda... Perche' come dicevo prima nessuno difende l"NSA o altre attivita' che vannoa toccare il privato...ma la censura e' un'altra cosa. ----------------------------------- Montecristo 23 Aprile 2014, 21:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801541"][quote user="ghigo112000" post="6801536"] sono contro questa cosa come sono contro i metodi della NSA negli USA[/quote] Su questo siamo d'accordo. Ma la differenza e' che una controlla tutto e l'altra controlla tutto e censura. Io sono contro le censure...poi sui controlli penso ci sia poco da fare ma per lo meno si ha la possibilita' di dire quello che si pensa senza che qualcuno vengo a casa tua per chiudere il tuo BLOG/FORUM. Visto che siamo in Forum dovremmo essere tutti contro questo tipo di leggi.[/quote]] No, da quando l NSA ha deciso che internet e' cosa Americana, tutte le nazioni dovrebbero fare cosi, ovvero tenere in casa i dati, cosi che gli USA non possano farci quello che vogliono. Oramai e' chiaro che internet non e' neutrale ma e' praticamente di proprieta americana, e al momento e' uno dei tanti strumenti di spionaggio americani Consiglio di leggere questo articolo. http://www.keinpfusch.net/2014/04/internet-bene-tangibile.html ----------------------------------- Bozhe82 23 Aprile 2014, 21:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801528"][quote user="Axel" post="6801520"]Mia madre che segue il telegiornale russo di solito 1canal...[/quote] ah ecco :) Che cavolo c'entra adesso tutto questa cosa dei rifiuti ? Come dice Chris in Campania c'e' molto di piu' di quello che dici...e' ci siamo preso anche scorie dalla Siria. [b]Chiaramente se vedi i TG russi...cercano di fare quanta piu' propaganda possibile contro l'europa, gli USA e l'Ukraina. Il lavaggio del cervello...fortunatamente molti russi hanno iniziato a viaggiare ed informarsi per fonti differenti.[/b][/quote] I media americani sono fonte di Verita' :-D :-D :-D :smt023 ----------------------------------- Bozhe82 23 Aprile 2014, 21:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801558"][quote user="Maxdivi" post="6801550"][quote user="Cheburashka" post="6801541"][quote user="ghigo112000" post="6801536"] sono contro questa cosa come sono contro i metodi della NSA negli USA[/quote] Su questo siamo d'accordo. Ma la differenza e' che una controlla tutto e l'altra controlla tutto e censura. i.[/quote] Ma neanche questo e' completamente vero. Non ragionate per partito preso. [url=http://www.linkiesta.it/transparency-report-google]http://www.linkiesta.it/transparency-report-google[/quote] Stai mischiando le richieste che vengono dai governi per oscurare alcuni siti ed alcune richieste con una legge che obbliga a passare per un ente pubblico per avere un approvazione. Sono 2 cose completamente diverse e qua non parlo per partito preso. Infatti come hai fatto ben notare in Italia si voleva fare una cosa simile, anche se in maniera piu' ridotta ed alla fine hanno dovuto desistere. Il fatto che i governi chiedano, su richiesta a volte dei giudici, di oscurare determinate cose e' una prassi in tutto il mondo. Dopo si fa un check e' si vede se veramente c'e' diffamazione e cose varie ed il contenuto viene rimosso. Lo stesso articolo ti parla di TRANSPARENCY REPORT" di google su tali richieste. Una legge e' diversa, l'articolo non viene autorizzato , il blog viene chiuso e non ne parliamo piu'... Vedo che si cerca di difendere sempre l'indifendibile una cosa assurda... Perche' come dicevo prima nessuno difende l"NSA o altre attivita' che vannoa toccare il privato...ma la censura e' un'altra cosa.[/quote] Ti sfido a misurare la liberta' di espressione e l'assenza di censura americana: apri un blog e chiamalo Death America Bin Laden hero 11th sept day of freedom.... :smt023 La NSA non sfogliava solo le pagine e i profili a libero accesso, ma leggeva la corrispondenza privata...il controllo e' legittimo, ma lo spionaggio e' un abuso senza autorizzazione POTERE GIUDIZIARIO ----------------------------------- icipo76 23 Aprile 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il governo della Crimea: “Nel nostro futuro c'è solo la Russia” [/b] Il ministro dell'Informazione Dmitry Polonsky a Rainews.it: “Non c'è alcuna possibilità di tornare indietro. Questo è quello che vuole la nostra nazione” Ministro Polonsky, come è la situazione attuale in Crimea? Oggi il nostro paese, la Crimea, è parte della Russia. Siamo felici, è primavera, i turisti arrivano. La situazione è buona. Perché secondo lei la Crimea dovrebbe essere indipendente dall'Ucraina? La Crimea non “dovrebbe essere” indipendente, è già indipendente. Ciò in accordo con la volontà della nazione: questo è ciò che vuole la nostra nazione. Ha paura che si verifichi un conflitto armato in Ucraina? Dipende dalle potenze in campo e dai loro rappresentanti. Molti di loro stanno influenzando la situazione. La nazione ucraina è molto forte e saggia. La gente non vuole problemi e conflitti, ma questi poteri fanno diventare reale questo rischio. Perché tutto ciò accade proprio ora, a 60 anni di distanza dal passaggio della Crimea all'Ucraina? Dal punto di vista storico la nostra penisola è sempre stata russa. Quello che accade ora è solo che torniamo alla nostra madre patria. Questo succede per volontà della nostra nazione, non bisogna paragonarlo a quello che accadde 60 anni fa. Negli ultimi 23 anni l'Ucraina ha influenzato la Crimea e le sue politiche hanno causato ciò che è si è verificato adesso. C'è qualcosa che potrebbe farvi cambiare idea e convincervi a rimanere in Ucraina? No, la Crimea è parte della Russia. È Russia e non c'è alcuna possibilità di cambiare questo. A suo avviso che lezione si può trarre da ciò che è accaduto in Ucraina? Innanzitutto i politici dovrebbero sempre ricordarsi che niente dovrebbe essere fatto contro la volontà della nazione. Inoltre non bisognerebbe mai permettere alle opinioni di altri paesi di interferire. ----------------------------------- Bes 23 Aprile 2014, 22:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Montecristo" post="6801559"] No, da quando l NSA ha deciso che internet e' cosa Americana, tutte le nazioni dovrebbero fare cosi, ovvero tenere in casa i dati, cosi che gli USA non possano farci quello che vogliono. Oramai e' chiaro che internet non e' neutrale ma e' praticamente di proprieta americana, e al momento e' uno dei tanti strumenti di spionaggio americani Consiglio di leggere questo articolo. http://www.keinpfusch.net/2014/04/internet-bene-tangibile.html[/quote] Trovo il tuo spunto condivisibile. Gli Americani oltretutto dovrebbero essere gli ultimi al mondo a poter fare prediche in merito all'utilizzo dei dati che si muovono nelle reti, non solo la rete Internet. E' venuto fuori, grazie ad Edward Snowden (che se mette piedi negli USA viene fritto nella sedia elettrica..) quanto in là si sia spinta l'NSA. Hanno messo in piedi un sistema abusivo e criminale per spiare qualunque email o conversazione telefonica che viaggi nelle nostre reti, incluse quelle di casa nostra. Hanno messo sotto controllo tutti, inclusi quelli che teoricamente dovrebbero essere i loro alleati (che bell'alleato che abbiamo, oltre alle loro basi dobbiamo anche subire il loro controllo in casa nostra). Ovviamente i governanti UE, invece che incazzarsi severamente, fanno spallucce. Comunque che diamine c'entra tutto questo discorso, che potrebbe anche essere interessante, con la natura di questo topic? ----------------------------------- Montecristo 23 Aprile 2014, 23:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801566"][quote user="Montecristo" post="6801559"] No, da quando l NSA ha deciso che internet e' cosa Americana, tutte le nazioni dovrebbero fare cosi, ovvero tenere in casa i dati, cosi che gli USA non possano farci quello che vogliono. Oramai e' chiaro che internet non e' neutrale ma e' praticamente di proprieta americana, e al momento e' uno dei tanti strumenti di spionaggio americani Consiglio di leggere questo articolo. http://www.keinpfusch.net/2014/04/internet-bene-tangibile.html[/quote] Trovo il tuo spunto condivisibile. Gli Americani oltretutto dovrebbero essere gli ultimi al mondo a poter fare prediche in merito all'utilizzo dei dati che si muovono nelle reti, non solo la rete Internet. E' venuto fuori, grazie ad Edward Snowden (che se mette piedi negli USA viene fritto nella sedia elettrica..) quanto in là si sia spinta l'NSA. Hanno messo in piedi un sistema abusivo e criminale per spiare qualunque email o conversazione telefonica che viaggi nelle nostre reti, incluse quelle di casa nostra. Hanno messo sotto controllo tutti, inclusi quelli che teoricamente dovrebbero essere i loro alleati (che bell'alleato che abbiamo, oltre alle loro basi dobbiamo anche subire il loro controllo in casa nostra). Ovviamente i governanti UE, invece che incazzarsi severamente, fanno spallucce. Comunque che diamine c'entra tutto questo discorso, che potrebbe anche essere interessante, con la natura di questo topic?[/quote] era in risposta ai commenti di Chebu sulle restrizioni russe a gmail, skype, etc, mi sembra abbastanza in topic Edit: mi correggo, non avevo visto l'altro topic (quello su vkontakte, etc), se volete potete spostare il mio post precedente li. ----------------------------------- Bes 23 Aprile 2014, 23:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Montecristo" post="6801569"][quote user="Chrys" post="6801566"][quote user="Montecristo" post="6801559"] No, da quando l NSA ha deciso che internet e' cosa Americana, tutte le nazioni dovrebbero fare cosi, ovvero tenere in casa i dati, cosi che gli USA non possano farci quello che vogliono. Oramai e' chiaro che internet non e' neutrale ma e' praticamente di proprieta americana, e al momento e' uno dei tanti strumenti di spionaggio americani Consiglio di leggere questo articolo. http://www.keinpfusch.net/2014/04/internet-bene-tangibile.html[/quote] Trovo il tuo spunto condivisibile. Gli Americani oltretutto dovrebbero essere gli ultimi al mondo a poter fare prediche in merito all'utilizzo dei dati che si muovono nelle reti, non solo la rete Internet. E' venuto fuori, grazie ad Edward Snowden (che se mette piedi negli USA viene fritto nella sedia elettrica..) quanto in là si sia spinta l'NSA. Hanno messo in piedi un sistema abusivo e criminale per spiare qualunque email o conversazione telefonica che viaggi nelle nostre reti, incluse quelle di casa nostra. Hanno messo sotto controllo tutti, inclusi quelli che teoricamente dovrebbero essere i loro alleati (che bell'alleato che abbiamo, oltre alle loro basi dobbiamo anche subire il loro controllo in casa nostra). Ovviamente i governanti UE, invece che incazzarsi severamente, fanno spallucce. Comunque che diamine c'entra tutto questo discorso, che potrebbe anche essere interessante, con la natura di questo topic?[/quote] era in risposta ai commenti di Chebu sulle restrizioni russe a gmail, skype, etc, mi sembra abbastanza in topic[/quote] Non mi riferivo a te in merito all'Off Topic :wink: ----------------------------------- the_wolf 23 Aprile 2014, 23:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Montecristo" post="6801559"][quote user="Cheburashka" post="6801541"][quote user="ghigo112000" post="6801536"] sono contro questa cosa come sono contro i metodi della NSA negli USA[/quote] Su questo siamo d'accordo. Ma la differenza e' che una controlla tutto e l'altra controlla tutto e censura. Io sono contro le censure...poi sui controlli penso ci sia poco da fare ma per lo meno si ha la possibilita' di dire quello che si pensa senza che qualcuno vengo a casa tua per chiudere il tuo BLOG/FORUM. Visto che siamo in Forum dovremmo essere tutti contro questo tipo di leggi.[/quote]] No, da quando l NSA ha deciso che internet e' cosa Americana, tutte le nazioni dovrebbero fare cosi, ovvero tenere in casa i dati, cosi che gli USA non possano farci quello che vogliono. Oramai e' chiaro che internet non e' neutrale ma e' praticamente di proprieta americana, e al momento e' uno dei tanti strumenti di spionaggio americani Consiglio di leggere questo articolo. http://www.keinpfusch.net/2014/04/internet-bene-tangibile.html[/quote] Quoto. Se ricordate pure la Merkel disse che era necessario sviluppare un internet europeo, indipendente dall'America ----------------------------------- the_wolf 23 Aprile 2014, 23:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801540"][quote user="the_wolf" post="6801535"]Chebu ma perché ogni volta devi postare 4-5 commenti di fila? non fai prima a radunare tutto in un unico commento, come fanno tutti gli altri? Siamo già quasi a trecento pagine con sto topic[/quote] Sono News a se stanti ed altri post sono risposte con citazione. Quando posso riassumo il tutto. Cmq non penso sia il solo a postare cosi...non riesco a capire questi commenti...se non vuoi leggere e ti disturbano...scroll down...ci metti un secondo.[/quote] Non ho mica detto che mi disturbano... è che poi diventa un lavoraccio ribattere a tutte le castronerie che scrivi :-D ----------------------------------- Cheburashka 23 Aprile 2014, 23:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6801572"][quote user="Cheburashka" post="6801540"][quote user="the_wolf" post="6801535"]Chebu ma perché ogni volta devi postare 4-5 commenti di fila? non fai prima a radunare tutto in un unico commento, come fanno tutti gli altri? Siamo già quasi a trecento pagine con sto topic[/quote] Sono News a se stanti ed altri post sono risposte con citazione. Quando posso riassumo il tutto. Cmq non penso sia il solo a postare cosi...non riesco a capire questi commenti...se non vuoi leggere e ti disturbano...scroll down...ci metti un secondo.[/quote] Non ho mica detto che mi disturbano... è che poi diventa un lavoraccio ribattere a tutte le castronerie che scrivi :-D[/quote] E non lo fare questo lavoraccio facci il piacere... ----------------------------------- Cheburashka 23 Aprile 2014, 23:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801560"][quote user="Cheburashka" post="6801528"][quote user="Axel" post="6801520"]Mia madre che segue il telegiornale russo di solito 1canal...[/quote] ah ecco :) Che cavolo c'entra adesso tutto questa cosa dei rifiuti ? Come dice Chris in Campania c'e' molto di piu' di quello che dici...e' ci siamo preso anche scorie dalla Siria. [b]Chiaramente se vedi i TG russi...cercano di fare quanta piu' propaganda possibile contro l'europa, gli USA e l'Ukraina. Il lavaggio del cervello...fortunatamente molti russi hanno iniziato a viaggiare ed informarsi per fonti differenti.[/b][/quote] I media americani sono fonte di Verita' :-D :-D :-D :smt023[/quote] Vuoi paragonare i media americani con quelli Russi? Mi sa che vivi sulla Luna... Adesso capisco l'astio che uno puo' avere ma se c'e' una cosa che non manca qui e' il pluralismo. Hanno tutti i problemi di questo mondo anche loro...fanno queste trasmissioni di mesi a discutere sempre la stessa cosa (vedi aereo scomparso) ma alla fine senti tutte le campane. Anche su questa questione Ucraina...fanno trasmissioni con pro e contro e tra di loro non se le mandano a dire... ----------------------------------- lo stalker 24 Aprile 2014, 0:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- <> [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13266] CHE CI FARA' L' FBI COI SOLDI RUBATI ALL'UCRAINA ? ----------------------------------- Cheburashka 24 Aprile 2014, 0:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Molto Interessante e vale la pena veramente una lettura per tutti noi forumisti. Una rivista scritta bene e che coglie il punto della situazione. http://temi.repubblica.it/limes/anteprima-di-limes-414-lucraina-tra-noi-e-putin/60480?photo=6 E' un anteprima non so quando esce la rivista Limes completa e non so nemmeno se e' possibile poi comprarla on-line. ----------------------------------- Cheburashka 24 Aprile 2014, 0:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina, Tetyana Chernovol: "Putin un pericolo, armiamo i volontari" Intervista all'eroina della Maidan. "L'Occidente ci deve aiutare. Servono soldi per pagare il debito sul gas con la Russia e equipaggiamenti militari. Tutto può ancora accadere" Un Intervista interessante fatta ad una che per scrivere doveva rimetterci la pelle...Anna Politovskaya docet... KIEV - "Sto meglio, ma faccio ancora fatica a scrivere per le manganellate con cui m'hanno rotto il cranio", dice Tetyana Chernovol, che del pestaggio subìto la notte di Natale (video - foto) sembra essersi rimessa quasi del tutto. Qualcuno volle punirla per le sue inchieste contro lo strapotere e i furti impuniti degli oligarchi, ma le foto del suo viso tumefatto fecero in poche ore il giro del mondo e lei divenne l'eroina della rivoluzione che in quei giorni cominciava a incendiare l'Ucraina. Da quando si è insediato il nuovo governo a Kiev è presidente di una commissione parlamentare contro la corruzione. "Chi mi ha nominata? Maidan, ovviamente!", racconta ridendo questa donna di 35 anni, madre di due bambini, che si esprime con la passione di una leader, come se i gorilla che le hanno spaccato la testa non fossero riusciti a infrangere anche la sua voglia di giustizia. E le sue inchieste, non le scriverà più? "Quello che hanno fatto a me, potrebbero un giorno farlo ai miei figli. E mi sembra sempre più difficile far emergere la verità nell'oceano di menzogne su cui galleggia l'informazione del nostro Paese. Pubblicare articoli è diventata un'attività poco efficace. Le mie inchieste sono armi spuntate. Devo concentrarmi sulla mia nuova occupazione, anche se la commissione che presiedo non ha i mezzi per lavorare. Ma per fortuna c'è la "generazione Maidan", fatta di gente morta pronta a morire per la libertà". A che punto sono le indagini sulla sua aggressione? "Gli esecutori materiali sono stati tutti arrestati. Ma io voglio sapere chi è stato in mandante. Al momento la sola cosa che mi hanno detto è che nel diario di una delle guardie del corpo dell'ex presidente Yanukovic era scritta la frase: "Tetyana Chornovol, operazione conclusa". Lo sa perché non mi hanno ucciso quella notte? Perché mi era finito sangue nei polmoni, e avevo smesso di respirare". Crede che la Russia potrebbe invadere l'Ucraina orientale? "Sì, e non solo quella orientale purtroppo. Ho coperto la seconda guerra in Cecenia, e ho visto quello di cui è capace Vladimir Putin. I piccoli gruppi di criminali filorussi fanno di tutto per facilitargli l'impresa". I separatisti occupano i municipi di una decina di città. Ma perché a Donetsk o Slovyanska il governo centrale non interviene con più forza? "Perché le autorità di Kiev non controllano pienamente né la polizia né l'esercito. Credo che sarebbe necessario arruolare i comitati di auto-difesa, e tutti i cittadini volontari che hanno vinto la nostra rivoluzione". [b]Vorrebbe reclutare anche i nazionalisti dell'ultra-destra di Pravy Sektor? "No, sono troppo estremisti. Il parlamento ha fatto bene a imporre il loro disarmo". [/b] Che cosa si aspettano gli ucraini da Europa e Stati Uniti? "Mi vergogno a dirlo: ma ci servono soldi. Il Paese è sull'orlo della bancarotta, e vorremmo rimborsare il debito sul gas con cui Mosca continua a ricattarci. Temo anche che avremo bisogno di aiuti militari perché, ahinoi, tutto può ancora succedere". E lei? "Quanto a me, vorrei che l'Occidente continuasse a dare la caccia a quegli oligarchi che sono fuggiti dopo aver depredato l'Ucraina. Uno di questi è Dmitrij Firtash, in libertà condizionata in Austria grazie al pagamento di una cauzione di 100 milioni di euro dopo l'arresto per legami con la criminalità organizzata. Un altro è Yurij Ivanyushenko, che ha organizzato il sistema finanziario per svaligiare le casse dello Stato assieme all'ex presidente e che ha pagato i cecchini affinché a Maidan sparassero per uccidere. Ha trovato rifugio a Montecarlo, da dove adesso finanzia i separatisti filorussi". [b]E qual è il suo giudizio su Yulia Timoshenko?[/b] "Quando era premier feci un'inchiesta sugli affari che svolgeva in parallelo alle sue attività politiche e dai suoi conti bancari [b]risultò che rubava anche lei[/b]. Inutile dirle che miei articoli furono bloccati dalla censura. Poi, però, quando finì in prigione per essere l'unica rivale di peso di Yanukovic, diventai una sua sostenitrice". L'elezione di un nuovo presidente ucraino sarebbe fondamentale per legittimare la rivoluzione di Maidan. Ma ce la farete a votare il 25 maggio? "Difficile a dirsi perché nel frattempo dovremo affrontate sfide enormi. Ma soprattutto perché sul nostro futuro pesa come un macigno la perversa volontà di Mosca che vede l'Ucraina parte di in nuovo impero russo". [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2013/12/26/121235131-8fb77ccc-d185-460f-a993-f473b56fef28.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2013/12/26/121235127-4773c9bb-30f6-4204-8b53-b31c163ef0a2.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2013/12/26/143129546-f3b8a668-c9c3-4dfb-b150-172cbc6e11d8.jpg[/img] ----------------------------------- Iris 24 Aprile 2014, 0:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801507"] Abbiamo letto lo statuto del partito Svoboda insieme, ed abbiamo visto dove falla quando parla di referemdum, consultazioni locali e democrazia diretta. Te l'ho citato l'atra volta. Guarda che Svoboda ha pure il sito versione inglese. A me pare che una delle dichairazioni recenti di Svoboda sia, riferita a Turcinov: " Noi siamo Ucraina, non simo il Canada. Non dobbiamo accettare il bilinguismo ufficiale".[/quote] Scusa, "falla" ed "è nazista" per te sono stesse cose? e poi, non "l'abbiamo visto", l'hai visto solo tu perché volevi vederlo. Neanche il bilinguismo ufficiale non significa essere o non essere nazisti. In Ucraina il governo spende 4 miliardi di grivne per le scuole russe. In Russia il governo spende [b]0[/b] per le scuole ucraine per 15 milioni di ucraini. Ucraina proibisce di parlare il russo? No, assolutamente. Se il Cremlino vuole la lingua russa come ufficiale in Ucraina, prima deve fare la lingua ucraina ufficiale in russia. [quote user="Maxdivi" post="6801507"] come mai i polacchi occuparono Kiev negli anni venti?[/quote] :shok: Che figuraccia che hai fatto! :ahah: Guando i bolscevichi fecero il colpo di stato e ammazarono lo zar, l'impero russo fu diviso e l'Ucraina proclamo l'indipendenza. Il governo russo fu sterminato, lo stato decapitato non esisteva più. Però il neoformato governo dei bolscevichi fece guerra per riannettere i stati che prima erano proprietà russa. Perché i bolscevichi [b]sempre[/b] volevono continuare la politica impeialista russa, la sovranità del popolo russo su tutti gli altri popoli, la russificazione e sterminazione di altri popoli. Solo Finlandia riusci a liberarsi. Quindi nessuna occupazione straniera tranne i banditi russi, i bolscevichi che fecero guerrà in Ucraina. Forse l'occupazione polacca tu chiami gli Imperi centrali che liberarono il giovane stato ucraino dai criminali russi? I bolscevichi credevano di aver "ereditato" tutto quello che aveva la dinastia Romanov. I criminali entrano in casa, uccidono il padrone e credono di essere i padroni di tutto. I comunisti adesso non sono più al governo, ma la politica russa sempre uguale. L'ucraina è vassallo, chi dice "libertà" è fascista, nazista, estremista ecc. Gli Imperi centrali volevano solo il pane, non avevano piani imperialistici come la russia, quindi erano molto meglio dei bolscevichi. [quote user="Maxdivi" post="6801507"] Il comunismo forse e' stata la padella, ma certo il reich era la brace, e la Polonia il forno... Mi sa tanto che questa ucraina sovrana non l'ha mai voluta nessuno e non la vuole nessuno...[/quote] Bravo, ti sbagli solo a dare la precedenza e a pensare che l'opinione degli altri importa agli ucraini. Il primato tengono i comunisti russi, sono un maale assoluto. E chi vuole l'indipendenza della russia? Facciamo un referendum mondiale? ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 0:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801576"]Molto Interessante e vale la pena veramente una lettura per tutti noi forumisti. Una rivista scritta bene e che coglie il punto della situazione. http://temi.repubblica.it/limes/anteprima-di-limes-414-lucraina-tra-noi-e-putin/60480?photo=6 E' un anteprima non so quando esce la rivista Limes completa e non so nemmeno se e' possibile poi comprarla on-line.[/quote] L'avevo citato qualche giorno fa, mi pare sia uscita Mercoledì scorso. Purtroppo non ho fatto in tempo a prenderlo. Peccato perché ci sono opinioni un po' da parte di tutti, filo russi, filo ucraini, russi e ucraini e europei; insomma un bel concentrato di idee diverse. P.S. Piccolo OT, un peccato che ad una rivista così interessante gli sia dedicato così poco spazio (magari è solo mia ignoranza ma di Limes prima della Crisi Ucraina non ne avevo mai sentito parlare se non magari per qualche citazione qua e là) ----------------------------------- Iris 24 Aprile 2014, 0:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801435"] Fai un po' di confusione. Esiste la storia, Esiste la storiografia. Tu dici (e quasi te ne fai vanto) di non avere libri di storia e di filosofia, e allora come puoi conoscerla? Giulietto Chiesa è un giornalista, ergo da la sua interpretazione, esattamente come gli storiografi che discutono criticamente la Storia.[/quote] Conosco la storia per averla studiata a scuola e all'università. Esiste la storia reale, quella accaduta e esitono interpretazioni storiografiche. Interpretazioni troppo lontani dalla verità storica che non reggono nessuna critica. Queste interpretazioni servono per propaganda e sono semplicemente bugie. E un giornalista non deve creare i fatti, un giornalista deve essere lo specchio degli eventi che serve per far conoscere la verità. Un puttanone che diffonde le bugie non è degno di chiamarsi giornalista. [quote user="luq" post="6801435"] Magari qualche libro di storia leggilo, non fa male... P.S. Ma perché parlate del comunismo sovietico? Pensate esista ancora? Poi, pensate veramente che il comunismo sovietico fosse uguale al comunismo di Marx? E ancora vi pare che gli oligarchi che governano l'Ucraina e la Russia siano espressione del comunismo?[/quote] Se avessi tu letto un po' di più o meglio parlato con le persone che hanno vissuto questo secolo di periodo sovietico, sapresti che la politica sovietica e quella russa di oggi sono identiche. E se avessi seguito la discussione, avresti capito il perché. I semplici manifestanti in piazza che protestano contro politica del governo si accusa di nazismo, si chiama loro "banderovzi". Cosa c'entrano i fatti di 60 anni fa (i fatti tralaltro "interpretati" falsamente) con i protestanti? Perché mi cercano di convincere che gli ucraini che vogliono essere indipendenti sono estremisti e i russi (dei vari periodi, dal impero russo e sovietico fino alla russia presente) hanno sempre portato beneficienza agli ucraini? La realta è che il loro strumenti sempre sono violenza ed estorsione e nulla di buono non ci si aspetta. ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 1:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801580"][quote user="luq" post="6801435"] Fai un po' di confusione. Esiste la storia, Esiste la storiografia. Tu dici (e quasi te ne fai vanto) di non avere libri di storia e di filosofia, e allora come puoi conoscerla? Giulietto Chiesa è un giornalista, ergo da la sua interpretazione, esattamente come gli storiografi che discutono criticamente la Storia.[/quote] Conosco la storia per averla studiata a scuola e all'università. Esiste la storia reale, quella accaduta e esitono interpretazioni storiografiche. Interpretazioni troppo lontani dalla verità storica che non reggono nessuna critica. queste interpretazioni servono per propaganda e sono semplicemente bugie. E un giornalista non cre i fatti, un giornalista deve essere lo specchio degli eventi che serve per far conoscere la verità. Un puttanone che diffonde le bugie non è degno di chiamarsi giornalista. [quote user="luq" post="6801435"] Magari qualche libro di storia leggilo, non fa male... P.S. Ma perché parlate del comunismo sovietico? Pensate esista ancora? Poi, pensate veramente che il comunismo sovietico fosse uguale al comunismo di Marx? E ancora vi pare che gli oligarchi che governano l'Ucraina e la Russia siano espressione del comunismo?[/quote] Se avessi tu letto un po' di più o meglio parlato con le persone che hanno vissuto questo secolo di periodo sovietico, sapresti che la politica sovietica e quella russa di oggi sono identiche. E se avessi seguito la discussione, avresti capito il perché. I semplici manifestanti in piazza che protestano contro politica del governo si accusa di nazismo, si chiama loro "banderovzi". Cosa c'entrano i fatti di 60 anni fa (i fatti tralaltro "interpretati" falsamente) con i protestanti? Perché mi cercano di convincere che gli ucraini che vogliono essere indipendenti sono estremisti e i russi (dei vari periodi, dal impero russo e sovietico fino alla russia presente) hanno sempre portato beneficienza agli ucraini? La realta è che il loro strumenti sempre sono violenza ed estorsione e nulla di buono non ci si aspetta.[/quote] Le interpretazioni storiografiche sono le stesse che stai dando tu... cioè dare un taglio critico alla storia, sezionare un avvenimento e darne una propria valutazione... Gli storiografi (e non pinco pallino) hanno dato un ENORME contributo a capire i meccanismi della storia. Per quanto riguarda la seconda questione non hai risposto a nessuna domanda, ergo silenzio assenso. Anzi, sinceramente non ho capito neppure la tua argomentazione. Ho letto e parlato con russi. Sinceramente la Russia di oggi non ha nulla a che fare con il comunismo idealista (basti pensare alle condizioni dei lavoratori...), né tanto meno farei un paragone con la Russia Sovietica. Anche perché la stessa Russia Sovietica è cambiata non poco nel corso degli anni. A cosa ti riferisci esattamente, al solito paragone Putin = Stalin? Roba vecchia. Poi prima mi dici che non c'entrano i fatti di 60 anni fa con i protestanti, e invece guardare al passato quando si parla di Russia si può. Non è che si guarda alla storia delle nazioni solo quando fa comodo eh :wink: ----------------------------------- Iris 24 Aprile 2014, 2:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801583"] Per quanto riguarda la seconda questione non hai risposto a nessuna domanda, ergo silenzio assenso. Anzi, sinceramente non ho capito neppure la tua argomentazione. Ho letto e parlato con russi. Sinceramente la Russia di oggi non ha nulla a che fare con il comunismo idealista (basti pensare alle condizioni dei lavoratori...), né tanto meno farei un paragone con la Russia Sovietica. Anche perché la stessa Russia Sovietica è cambiata non poco nel corso degli anni. A cosa ti riferisci esattamente, al solito paragone Putin = Stalin? Roba vecchia. Poi prima mi dici che non c'entrano i fatti di 60 anni fa con i protestanti, e invece guardare al passato quando si parla di Russia si può. Non è che si guarda alla storia delle nazioni solo quando fa comodo eh :wink:[/quote] Allora, non ho risposto o tu non hai capito la risposta? [quote user="luq" post="6801583"] P.S. [color=#FF003F]1[/color] Ma perché parlate del comunismo sovietico? [color=#FF004C]2 [/color]Pensate esista ancora? [color=#FF004C]3[/color] Poi, pensate veramente che il comunismo sovietico fosse uguale al comunismo di Marx? [color=#FF0019]4[/color] E ancora vi pare che gli oligarchi che governano l'Ucraina e la Russia siano espressione del comunismo?[/quote] 1 dovresti seguire la discussione se vuoi sapere perché si parla del comunismo sovietico. perché alcuni ignoranti non sanno che Bandera era contro i tedenschi e contro i sovietici eppure chiamano i protestanti di maidan "banderovzi" e "nazisti". Allora si è parlato di questo periodo di occupazione sovietica. Per far capire che A. banderovzi non erano nazisti B. hanno dato la loro vira per l'indipendenza della loro patria e sono eroi nazionali C. i protestanti non sono banderovzi perché gli separano 60 anni. 2 il comunisto sovietico è cambiato un po'. Ma non è morto del tutto, purtroppo. Prima di tutto cos'è il comunisto sovietico? Non è certo comunismo. E neanche socialismo, è feudalesimo. La classe sociale dei comunisti (membri del partito) gode dei beni prodotti da tutto il popolo, il popolo privato dalla prprietà privata, nessuna giustizia sociale e praticamente schiavitù. Quindi chiamiamolo così come è stato: il feudalesimo comunista che si è trasformato in feudalesimo putiniano 3 :lol: bisogna essere deficienti per pensarlo! C'è stato persino un libro di Marx proibito in unione sovietica 4 no, non lo sono, loro sono prodotti del sistema sovietico disfatto. Nell'unione sovietica esistevano gli oligarchi. Che quasi nessuno conosceva. I capi comunisti corroti e i capi criminali. Vabbe, se prima, c'era un po' di differenza tra di loro, adesso non c'è. Però, secondo te, il popolo ucraino deve essere derubato sia dai oligarchi russe che gli oligarchi ucraini? Certo, il popolo vuole la giustizia sociale, ma anche l'indipendenza dalla russia, perché come la storia chiaramente insegna, russia è sempre arretrata, ogni tanto fa un passo indietro. Colpa del cattivo governo, di che altro, perché io non credo che sia sempre la colpa dei nemici stranieri, come vogliono credere i russi. Perché dovrei riferirmi al paragone Putin = Stalin?? Forse perché i sovietici nel 1956 non hanno lasciato gli ungheresi decidere da soli come vivere nel loro paese? O perché nel 1968 lo hanno ripetuto con i cecoslovacchi? Perché sotto la dirigenza sovietica i popoli controllati vivevano infelici e poveri. E adesso la Russia nella persona di Lavrov minaccia: o fate bravi o vi pacificheremo. Attraverso i propri agenti provoca i casini in Ucraina e minaccia con la guerra. è roba vecchia. anche se attuale ----------------------------------- e-antea 24 Aprile 2014, 4:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Noi leggiamo e diamo nome alle cose e alle persone in base alla nostra esperienza. L'Italia è l'Italia e noi abbiamo conosciuto i comunisti, i fascisti e i nazisti. Il partito comunista e i partiti comunisti europei, tuttora presenti, continuano una politica che ha radici lontane. E che per molti italiani non è il "male assoluto" (anche se ormai i nomi sono cambiati e ahimè i capi di partito pure :roll: ). Mentre in Italia fascisti e nazisti hanno lasciato ricordi pessimi. Ancora ci sono esponenti fascisti e nazisti in Italia e in Europa, e quando ci si riferisce ad alcuni esponenti del Maidan, (non si dice tutti ma molti), come nazisti o fascisti è perchè essi stessi si propongono così: in interviste, portando simboli nazisti e fascisti sulle divise o sui vestiti, dicendo cose tipiche dell'ideologia fascista e nazista. E Yatseniuk che fa il saluto romano, come si dice in Italia, con la mano tesa, il tipico saluto fascista. Soprattutto facendo cose tipiche della ideologia fascista e nazista degli anni venti e trenta del novecento in europa, quando i vari partiti comunisti europei e i loro rappresentanti furono oggetto di rappresaglie di vario genere, e gli esponenti imprigionati. Ancora, si identificano come fascisti perchè sono i rappresentanti dei movimenti neofascisti italiani che si incontrano con i rappresentanti di Svoboda, non altri movimenti, non altri partiti. L'Ucraina cerchi la sua strada, è giusto, ma qui si contesta i metodi con cui la sta cercando. Se la nuova Ucraina vuole essere un paese di estrema destra, estremamente nazionalista, ha il diritto di farlo, ma se una parte consistente della nazione non è disposta a seguirla su questa strada, è un dato di fatto con cui il governo centrale dovrà fare i conti. E' una strada su cui l'Europa, inoltre, difficilmente la seguirà. ----------------------------------- Bozhe82 24 Aprile 2014, 5:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801574"][quote user="Bozhe82" post="6801560"][quote user="Cheburashka" post="6801528"][quote user="Axel" post="6801520"]Mia madre che segue il telegiornale russo di solito 1canal...[/quote] ah ecco :) Che cavolo c'entra adesso tutto questa cosa dei rifiuti ? Come dice Chris in Campania c'e' molto di piu' di quello che dici...e' ci siamo preso anche scorie dalla Siria. [b]Chiaramente se vedi i TG russi...cercano di fare quanta piu' propaganda possibile contro l'europa, gli USA e l'Ukraina. Il lavaggio del cervello...fortunatamente molti russi hanno iniziato a viaggiare ed informarsi per fonti differenti.[/b][/quote] I media americani sono fonte di Verita' :-D :-D :-D :smt023[/quote] Vuoi paragonare i media americani con quelli Russi? Mi sa che vivi sulla Luna... Adesso capisco l'astio che uno puo' avere ma se c'e' una cosa che non manca qui e' il pluralismo. Hanno tutti i problemi di questo mondo anche loro...fanno queste trasmissioni di mesi a discutere sempre la stessa cosa (vedi aereo scomparso) ma alla fine senti tutte le campane. Anche su questa questione Ucraina...fanno trasmissioni con pro e contro e tra di loro non se le mandano a dire...[/quote] Che fine hanno fatto le armi di distruzione di massa di Saddam Hussein? Ricordo che TUTTI i media (qll che contano, non "Tv Kentucky" per intenderci) pompavano ed appoggiavano l'amministrazione Bush...e' pluralismo? Se la risposta e' si', allora non vivo sulla luna, ma su un'altra galassia :-D Senza battute, e' normale (anche se non al 100% "giusto")che i media di un Paese siano in linea in difesa di interessi nazionali e schierati col pensiero politico dominante. ----------------------------------- Bozhe82 24 Aprile 2014, 6:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801585"][quote user="luq" post="6801583"] Per quanto riguarda la seconda questione non hai risposto a nessuna domanda, ergo silenzio assenso. Anzi, sinceramente non ho capito neppure la tua argomentazione. Ho letto e parlato con russi. Sinceramente la Russia di oggi non ha nulla a che fare con il comunismo idealista (basti pensare alle condizioni dei lavoratori...), né tanto meno farei un paragone con la Russia Sovietica. Anche perché la stessa Russia Sovietica è cambiata non poco nel corso degli anni. A cosa ti riferisci esattamente, al solito paragone Putin = Stalin? Roba vecchia. Poi prima mi dici che non c'entrano i fatti di 60 anni fa con i protestanti, e invece guardare al passato quando si parla di Russia si può. Non è che si guarda alla storia delle nazioni solo quando fa comodo eh :wink:[/quote] Allora, non ho risposto o tu non hai capito la risposta? [quote user="luq" post="6801583"] P.S. [color=#FF003F]1[/color] Ma perché parlate del comunismo sovietico? [color=#FF004C]2 [/color]Pensate esista ancora? [color=#FF004C]3[/color] Poi, pensate veramente che il comunismo sovietico fosse uguale al comunismo di Marx? [color=#FF0019]4[/color] E ancora vi pare che gli oligarchi che governano l'Ucraina e la Russia siano espressione del comunismo?[/quote] 1 dovresti seguire la discussione se vuoi sapere perché si parla del comunismo sovietico. perché alcuni ignoranti non sanno che Bandera era contro i tedenschi e contro i sovietici eppure chiamano i protestanti di maidan "banderovzi" e "nazisti". Allora si è parlato di questo periodo di occupazione sovietica. Per far capire che A. banderovzi non erano nazisti B. hanno dato la loro vira per l'indipendenza della loro patria e sono eroi nazionali C. i protestanti non sono banderovzi perché gli separano 60 anni. 2 il comunisto sovietico è cambiato un po'. Ma non è morto del tutto, purtroppo. Prima di tutto cos'è il comunisto sovietico? Non è certo comunismo. E neanche socialismo, è feudalesimo. La classe sociale dei comunisti (membri del partito) gode dei beni prodotti da tutto il popolo, il popolo privato dalla prprietà privata, nessuna giustizia sociale e praticamente schiavitù. Quindi chiamiamolo così come è stato: il feudalesimo comunista che si è trasformato in feudalesimo putiniano 3 :lol: bisogna essere deficienti per pensarlo! C'è stato persino un libro di Marx proibito in unione sovietica 4 no, non lo sono, loro sono prodotti del sistema sovietico disfatto. Nell'unione sovietica esistevano gli oligarchi. Che quasi nessuno conosceva. I capi comunisti corroti e i capi criminali. Vabbe, se prima, c'era un po' di differenza tra di loro, adesso non c'è. Però, secondo te, il popolo ucraino deve essere derubato sia dai oligarchi russe che gli oligarchi ucraini? Certo, il popolo vuole la giustizia sociale, ma anche l'indipendenza dalla russia, perché come la storia chiaramente insegna, russia è sempre arretrata, ogni tanto fa un passo indietro. Colpa del cattivo governo, di che altro, perché io non credo che sia sempre la colpa dei nemici stranieri, come vogliono credere i russi. Perché dovrei riferirmi al paragone Putin = Stalin?? Forse perché i sovietici nel 1956 non hanno lasciato gli ungheresi decidere da soli come vivere nel loro paese? O perché nel 1968 lo hanno ripetuto con i cecoslovacchi? Perché sotto la dirigenza sovietica i popoli controllati vivevano infelici e poveri. E adesso la Russia nella persona di Lavrov minaccia: o fate bravi o vi pacificheremo. Attraverso i propri agenti provoca i casini in Ucraina e minaccia con la guerra. è roba vecchia. anche se attuale[/quote] Iris, vivi in Italia e scrivi su un forum cose senza senso e piene di ira.. Senza la Russia e l'Urss l'Ucraina sarebbe stata grande tanto quanto Montecarlo, l'ovest sarebbe stato diviso tra Polonia, Ungheria e Romania :smt023 Come al tempo dell'Urss cosi' come fino a ieri, senza i rubli di Mosca che la MANTENEVANO, l'Ucraina sarebbe ancora all'economia del baratto (granoturco in cambio di) Ora ricorda che i soldi della "troika" (Ue, Usa, Fmi) vanno restituiti, e' finito il tempo dei capricci e del "non paghero'". P.s. consiglio: ritorna in Ucraina, frs sei ancora in tempo x iscriverti alla Guardia Nazionale o a Pravy Sektor, uniresti l'utile col dilettevole: qualche soldino (dollaro) te lo metteresti in tasca e serviresti alla causa contro la Russia :smt023 ----------------------------------- icipo76 24 Aprile 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801577"]Ucraina, Tetyana Chernovol: "Putin un pericolo, armiamo i volontari" Intervista all'eroina della Maidan. "L'Occidente ci deve aiutare. Servono soldi per pagare il debito sul gas con la Russia e equipaggiamenti militari. Tutto può ancora accadere" Un Intervista interessante fatta ad una che per scrivere doveva rimetterci la pelle...Anna Politovskaya docet... KIEV - "Sto meglio, ma faccio ancora fatica a scrivere per le manganellate con cui m'hanno rotto il cranio", dice Tetyana Chernovol, che del pestaggio subìto la notte di Natale (video - foto) sembra essersi rimessa quasi del tutto. Qualcuno volle punirla per le sue inchieste contro lo strapotere e i furti impuniti degli oligarchi, ma le foto del suo viso tumefatto fecero in poche ore il giro del mondo e lei divenne l'eroina della rivoluzione che in quei giorni cominciava a incendiare l'Ucraina. Da quando si è insediato il nuovo governo a Kiev è presidente di una commissione parlamentare contro la corruzione. "Chi mi ha nominata? Maidan, ovviamente!", racconta ridendo questa donna di 35 anni, madre di due bambini, che si esprime con la passione di una leader, come se i gorilla che le hanno spaccato la testa non fossero riusciti a infrangere anche la sua voglia di giustizia. E le sue inchieste, non le scriverà più? "Quello che hanno fatto a me, potrebbero un giorno farlo ai miei figli. E mi sembra sempre più difficile far emergere la verità nell'oceano di menzogne su cui galleggia l'informazione del nostro Paese. Pubblicare articoli è diventata un'attività poco efficace. Le mie inchieste sono armi spuntate. Devo concentrarmi sulla mia nuova occupazione, anche se la commissione che presiedo non ha i mezzi per lavorare. Ma per fortuna c'è la "generazione Maidan", fatta di gente morta pronta a morire per la libertà". A che punto sono le indagini sulla sua aggressione? "Gli esecutori materiali sono stati tutti arrestati. Ma io voglio sapere chi è stato in mandante. Al momento la sola cosa che mi hanno detto è che nel diario di una delle guardie del corpo dell'ex presidente Yanukovic era scritta la frase: "Tetyana Chornovol, operazione conclusa". Lo sa perché non mi hanno ucciso quella notte? Perché mi era finito sangue nei polmoni, e avevo smesso di respirare". I separatisti occupano i municipi di una decina di città. Ma perché a Donetsk o Slovyanska il governo centrale non interviene con più forza? "Perché le autorità di Kiev non controllano pienamente né la polizia né l'esercito. Credo che sarebbe necessario arruolare i comitati di auto-difesa, e tutti i cittadini volontari che hanno vinto la nostra rivoluzione". [/quote] chissa' perché? forse perché la polizia ha capito in che dittatura sono capitati e si rifiutano di aiutare questi nazisti [quote user="Cheburashka" post="6801577"] [b]Vorrebbe reclutare anche i nazionalisti dell'ultra-destra di Pravy Sektor? "No, sono troppo estremisti. Il parlamento ha fatto bene a imporre il loro disarmo". [/b] [/quote] [b]ma per piacere!!! che barzelletta!! ieri ho giusto visto un servizio su rai news dove ci sono centri di addestramento di pravi Sector dove si preparano alla guerra e le armi le hanno e come!![/b] [quote user="Cheburashka" post="6801577"] Che cosa si aspettano gli ucraini da Europa e Stati Uniti? "Mi vergogno a dirlo: ma ci servono soldi. Il Paese è sull'orlo della bancarotta, e vorremmo rimborsare il debito sul gas con cui Mosca continua a ricattarci. Temo anche che avremo bisogno di aiuti militari perché, ahinoi, tutto può ancora succedere". [/quote] ma quale ricatto? si chiama mercato se tu compri devi pagare e l ' ucraina non paga adesso la russia giustamente cambia le regole prima soldi poi vedere cammello [quote user="Cheburashka" post="6801577"] [b]E qual è il suo giudizio su Yulia Timoshenko?[/b] "Quando era premier feci un'inchiesta sugli affari che svolgeva in parallelo alle sue attività politiche e dai suoi conti bancari [b]risultò che rubava anche lei[/b]. Inutile dirle che miei articoli furono bloccati dalla censura. Poi, però, quando finì in prigione per essere l'unica rivale di peso di Yanukovic, diventai una sua sostenitrice".[/quote] complimenti!! appena trovi un criminale peggiore a quel punto diventi sostenitrice del criminale precedente ----------------------------------- icipo76 24 Aprile 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Obama: la Russia non rispetta l'accordo di Ginevra[/b][/size] Il presidente Usa in Giappone, vertice con il premier Abe. In mattinata l'incontro con l'imperatore Akihito e la consorte Michiko La Russia non rispetta accordo Ginevra Il presidente americano Baran Obama accusa la Russia di non rispettare l'accordo raggiunto a Ginevra sulla crisi in Ucraina. "Non pensiamo che la soluzione militare sia la risposta giusta e continuiamo a lavorare alla soluzione diplomatica", ha detto Obama, dicendosi pronto ad "ulteriori sanzioni" alla Russia che colpiscano l'economia - See more at: ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Attacco a Sloviansk, uccisi 2 insorti[/b] (ANSA) - KIEV, 24 APR - Sconosciuti hanno aperto il fuoco contro un posto di blocco di miliziani filorussi nei pressi di Sloviansk, nell'Ucraina orientale, uccidendo due degli uomini di guardia. Lo sostiene la tv Russia Today. Le truppe di Kiev hanno strappato ai filorussi il municipio di Mariupol, importante città portuale sul Mar Nero nella regione di Donetsk. Gli ucraini hanno respinto un attacco di un centinaio di filorussi a un deposito di armi ad Artemivsk, sempre a Donetsk. Un ucraino è rimasto ferito. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/24/attacco-a-sloviansk-uccisi-2-insorti_431c2013-ea31-4b91-9cb9-6e00df251a63.html [b]Ucraina:Lavrov,Usa-Ue autori rivoluzione[/b] (ANSA) - MOSCA, 24 APR - "Gli Usa e l'Ue hanno tentato di fare l'ennesima rivoluzione colorata in Ucraina. E non ci sono dubbi che qui non si parla solo del destino ucraino, cercano di sfruttare l'Ucraina come una pedina nel gioco geopolitico": lo ha detto a Mosca il ministro degli Esteri russo Serghiei Lavrov, bollando il cambio di potere a Kiev come incostituzionale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/24/ucrainalavrovusa-ue-autori-rivoluzione_72d7aaaa-bb01-4409-8ecd-4c648a872016.html ----------------------------------- icipo76 24 Aprile 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I RIFORNIMENTI DI GAS - L’Ue ha annunciato che il commissario all’Energia Guenther Oettinger incontrerà i ministri slovacchi e ucraini a Bratislava per discutere di un accordo per invertire il flusso di gas (reverse flow), che arriva dalla Russia in Europa passando per il territorio ucraino, da Bratislava verso Kiev. Così facendo si garantirebbe una maggiore indipendenza dalle richieste pressanti del colosso energetico russo Gazprom a Kiev. Oettinger ne parlerà con il ministro dell’Energia ucraino Yuri Prodan e il ministro dell’Economia slovacco Tomas Malatinsky. “Le tre parti hanno concordato di incontrarsi in questo formato petr preparare l’accordo su un Memorandum of Understanding sull’inversione di flusso dalla Slovacchia all’Ucraina”, ha spiegato un portavoce della Commissione. L’incontro di domani precede quello in programma lunedì 28 aprile a Mosca, sempre in formato trilaterale, ma stavolta Ue-Kiev-Russia sulla sicurezza energetica e le forniture di gas. ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Trovo interessante come molti ucraini partecipanti e/o sostenitori del Maidan siano così aggressivi nei confronti di chi la pensa diversamente tanto da arrivare ad accuse e/o offese. Ci sono diversi esempi già citati sopra. Mi pare quasi che allo stesso modo di altre rivoluzioni si cerchi di imporre una sola visione, cancellando qualunque tipo di altro pensiero. Insomma, una sorta di terrore post-rivoluzione, alla fine tutte (o quasi) le rivoluzioni hanno avuto un seguito violento portato dalla repressione del dissenso o degli anti-rivoluzionari (o conservatori etc...). Mi pare di vedere che sia ancora così. Peraltro questa aggressività nei toni servirà mica per nascondere qualcosa? Quando si dice chi alza la voce è perché ha la coda di paglia... ----------------------------------- sovietboy 24 Aprile 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ti sei risposto da solo Luq. ----------------------------------- the_wolf 24 Aprile 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801595"]Trovo interessante come molti ucraini partecipanti e/o sostenitori del Maidan siano così aggressivi nei confronti di chi la pensa diversamente tanto da arrivare ad accuse e/o offese. Ci sono diversi esempi già citati sopra. Mi pare quasi che allo stesso modo di altre rivoluzioni si cerchi di imporre una sola visione, cancellando qualunque tipo di altro pensiero. Insomma, una sorta di terrore post-rivoluzione, alla fine tutte (o quasi) le rivoluzioni hanno avuto un seguito violento portato dalla repressione del dissenso o degli anti-rivoluzionari (o conservatori etc...). Mi pare di vedere che sia ancora così. Peraltro questa aggressività nei toni servirà mica per nascondere qualcosa? Quando si dice chi alza la voce è perché ha la coda di paglia...[/quote] E' la tipica aggressività di chi prima degli altri deve riuscire ancora a convincere sé stesso… rendersi conto di essere passati dalla padella nella brace è psicologicamente troppo difficile da accettare :roll: ----------------------------------- the_wolf 24 Aprile 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801573"][quote user="the_wolf" post="6801572"][quote user="Cheburashka" post="6801540"][quote user="the_wolf" post="6801535"]Chebu ma perché ogni volta devi postare 4-5 commenti di fila? non fai prima a radunare tutto in un unico commento, come fanno tutti gli altri? Siamo già quasi a trecento pagine con sto topic[/quote] Sono News a se stanti ed altri post sono risposte con citazione. Quando posso riassumo il tutto. Cmq non penso sia il solo a postare cosi...non riesco a capire questi commenti...se non vuoi leggere e ti disturbano...scroll down...ci metti un secondo.[/quote] Non ho mica detto che mi disturbano... è che poi diventa un lavoraccio ribattere a tutte le castronerie che scrivi :-D[/quote] E non lo fare questo lavoraccio facci il piacere...[/quote] per fortuna c'è qualcun altro che mi aiuta :lol: tu però non mi illudere più con le promesse di abbandonare il topic :wink: ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801597"]ti sei risposto da solo Luq.[/quote] Beh io ho dato la mia "visione" della faccenda. Magari possono esserci altri aspetti che mi sfuggono (ad esempio quello dei partigiani segnalato dal geometra). Sono rimasto molto sorpreso oggi quando un giornalista indipendente inglese(lavora ora per Russia Today per un paio di settimane, ma ultimamente era stato contattato anche dalla ABC americana) sia stato accusato da questi pro-maidan (via twitter e blog) di aver mentito riguardo al suo rapimento da parte delle milizie filorusse a Sloviansk (poi è stato rilasciato). Tanto è vero che dopo i vari e reiterati insulti che si è preso ha deciso di postare le email di quel giorno sia dei suoi genitori che della sede di Russia Today. Ora, che vantaggio avrebbe un "pupazzo del Cremlino" come dicono loro, a descrivere un rapimento da parte dei filorussi che li mette in cattiva luce? Forse ora chiunque collabora con Russia Today è per forza un pessimo giornalista? Chiaro che Russia Today fa le sue scelte, cercando una posizione piuttosto che un'altra e scegliendo dei suoi video / reportage piuttosto che altri. Oppure davano fastidio le sue interviste a persone comuni a Sloviansk e dintorni che dimostravano come ci fosse un supporto popolare all'Anti-Maidan? ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Slovyansk sotto attacco, si parla al momento di un morto e di un ferito (o di due morti): [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=v-wJVTUGUF0[/youtube] ----------------------------------- icipo76 24 Aprile 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Papa Francesco darà udienza al Primo Ministro ad interim Arseniy Yatsenyuk.[/b] Secondo il blog del Vaticano "Sismografo” l'incontro è previsto per il 26 aprile, alla vigilia della cerimonia della canonizzazione di due Papi: Giovanni Paolo II e Giovanni XXIII. Nel suo tradizionale discorso pasquale Papa Francesco ha esortato a risolvere il conflitto in Ucraina. "Insieme preghiamo che tutte le parti interessate facciano tutto il possibile per prevenire la violenza e avviino il dialogo per il bene del futuro di questo Paese", ha detto il Pontefice. ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801604"][b]Papa Francesco darà udienza al Primo Ministro ad interim Arseniy Yatsenyuk.[/b] Secondo il blog del Vaticano "Sismografo” l'incontro è previsto per il 26 aprile, alla vigilia della cerimonia della canonizzazione di due Papi: Giovanni Paolo II e Giovanni XXIII. Nel suo tradizionale discorso pasquale Papa Francesco ha esortato a risolvere il conflitto in Ucraina. "Insieme preghiamo che tutte le parti interessate facciano tutto il possibile per prevenire la violenza e avviino il dialogo per il bene del futuro di questo Paese", ha detto il Pontefice.[/quote] e quando incontrerà il capo di scientology? ----------------------------------- sovietboy 24 Aprile 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da: 1tv.ru Sergei Lavrov: "Stanno cercando di utilizzare l'Ucrainacome una pedina nel gioco geopolitico" ---- In Slovyansk iniziato un'operazione speciale alle porte della città vista materiale da guerra, accompagnati da elicotteri d'attacco. A quanto pare, la città ha iniziato un'operazione militare su vasta scala. ---- In molte città della Russia e all'estero, migliaia di persone che indossano il nastro di S. Giorgio ---- In arrivo a Kharkov il battaglione da Leopoli. In attesa di nuovi ordini ufficiali di comando i soldati sono disposti a comunicare con i giornalisti stranieri. Nel frattempo, i sostenitori della federalizzazione a Kharkov ogni giorno tengono proteste, cercando di attirare l'attenzione sui problemi di Kiev. Le loro richieste hanno fatto appello al Parlamento di approvare la legge sul referendum locali che le persone possono esercitare il loro diritto di esprimere la propria volontà. ---- Estremisti armati al mattino presto hanno preso d'assalto il Consiglio Comunale di Mariupol. Estremisti armati dal "settore destro" hanno attaccato gli attivisti della Repubblica Popolare di Donetsk, che controllava l'edificio più di una settimana.Al grido di "Gloria per l'Ucraina!" hanno preso d'assalto le barricate, che in precedenza, praticamente nessuno faceva la guardia. I separatisi sono stati duramente picchiati. Il capo del dipartimento nominato dalla Rada, chiama tali rivoltosi "attivisti della società civile"."Una banda di uomini armati di pistole, fucili, valvole, respiratori con protezioni ha fatto irruzionedirettamente dentro l'edificio ha iniziato a picchiare tutte le persone anche fuori dall'edificio. Sono stati ammassati in una stanza, dove il pestaggio è continuato. Nonostante ciò i difensori delle barricate non lasciano il consiglio comunale e che intendono tornare al palazzo, una volta rimossi gli ordigni esplosivi. Il numero delle vittime è ancora sconosciuta. Ci sono inoltre delle persone scomparse. Recentemente il governatore della vicina regione di Dnipropetrovsk ei suoi sostituti hanno messo una taglia da $ 10.000 per ogni attivista di Donetsk consegnato a loro. Non è escluso che questa vicenda sia legata a ciò. ---- La zona circostante a Sloviansk è stata bombardata da ungruppo di miliziani, ci sono vittime. ---- Nella zona di esclusione di Chernobyl costruire stoccaggio dei rifiuti nucleari La decisione delle nuove autorità ucraine per la costruzione del deposito di scorie nucleari vicino a Kiev, secondo molti esperti è discutibile. La risoluzione è stata adottata dal Consiglio dei Ministri di ieri. Per la sepoltura di tali scorie sarà riservato 45 ettari di terreno nella zona di esclusione di Chernobyl. Il sito si trova vicino ai villaggi di Krasnitsa Burakovka a quasi un centinaio di chilometri da Kiev. La costruzione sarà opera di una società americana. Le sportazioni in Ucraina di combustibile nucleare esaurito sarà dell'ordine di 150-200 milioni di dollari all'anno. Oggetto di partenza avrà un costo di 5 miliardi di grivna - più di 300 milioni di dollari, e questo è senza svalutazione. Per la costruzione ci vorranno diversi anni. ---- Militanti di Pravy Sektor installano un avamposto illegale all'ingresso di Odessa Militanti vestiti in modo molto aggressivo hanno cominciato a esporre i punti di controllo illegali agli ingressi della città anche se non hanno alcun potere di fermare i veicoli per effettuare controlli I residenti locali si sono appellati alla polizia. Arrivati ​​sul posto gli attivisti Antimaydan. Si è scoperto che i membri del "settore di destra" provenivano direttamente da Kiev ---- Repubblica Donetsk popolare si rifiuta di tenere le elezioni presidenziali in Ucraina ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che i morti siano saliti a 6. Slovyansk è sotto assedio. Mariupol, Slovyansk la prossima dovrebbe essere Donetsk. Nel frattempo pare che forze militari Russe si stiano dirigendo in Ucraina. "Peace Keeping" dicono... [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/Bl-n1ldCIAA6emf.png[/img] ----------------------------------- icipo76 24 Aprile 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801608"]Pare che i morti siano saliti a 6. Slovyansk è sotto assedio. Mariupol, Slovyansk la prossima dovrebbe essere Donetsk. Nel frattempo pare che forze militari Russe si stiano dirigendo in Ucraina. "Peace Keeping" dicono... [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/Bl-n1ldCIAA6emf.png[/img][/quote] la situazione sta diventando incandescente sembra che questa volta Kiev si sia messa a fare sul serio la tirata d'orecchie del vicepresidente usa sta avendo effetto !!! Scontri a fuoco all'ingresso di Sloviansk da due settimane in mano ai filorussi. Le forze armate ucraine sono arrivate con blindati ed elicotteri. Secondo il capo dei pro Russia, Viaceslav Ponomariov, da un lato le truppe di Kiev avrebbero attaccato con almeno 11 blindati, da un altro con sei blindati e due elicotteri. I soldati ucraini sarebbero entrati in alcune aree della città, che comunque continua a essere controllata dai filorussi. Ponomariov ha avvertito che i suoi sono "pronti a resistere" nonostante le loro armi siano "poche". ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'attacco delle truppe Ucraina è stato un mordi e fuggi. Non si è capito esattamente il motivo ma le truppe che hanno assediato e messo a ferro e fuoco Slovyansk si sono ritirate in tutta fretta. Hanno tagliato tutte le comunicazioni a Slovyansk e pare che 5 filorussi siano stati uccisi, secondo la fonte del governo Ucraino. Al tempo stesso la Russia si è mobilitata o almeno così dicono alcune fonti russe non ufficiali. Che si siano ritirati perché hano visto la reazione russa? Ne dubito. Comunque mi pare che la situazione sia destinata a peggiorare soprattutto quando cercheranno di entrare a Donetsk. [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/Bl-X195CAAA1oHT.jpg[/img] [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/Bl-i7mAIgAAWK-Z.jpg[/img] [img align=left]https://pbs.twimg.com/media/Bl-mEZBIAAA3hIJ.jpg[/img] ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Uh La la! [b]Ucraina, bombardieri russi violano spazio aereo Nato [/b] Gravissima escalation nel confronto tra Russia e occidente sulla crisi ucraina. Bombardieri atomici strategici russi hanno violato più volte ieri lo spazio aereo di diversi paesi Nato, e sono stati intercettati e riaccompagnati nei cieli internazionali almeno due volte, da caccia della Royal Air Force britannica e poi della Koninkljke Luchtmacht (KLu) olandese. Lo scrive Spiegel online in apertura di testata citando fonti dell’Alleanza atlantica. “Erano Tupolev-95, li abbiamo respinti”, ha dichiarato il maggiore Wilko Ter Horst della KLu. “Incidenti simili si erano verificati in dicembre e in febbraio, e noi della Nato ci aspettiamo che si facciano più frequenti”. Come se non bastasse, ieri la Royal Navy ha inviato alcune sue navi per controllare i movimenti del cacciatorpediniere lanciamissili Vizeadmiral Kulakov, una nave della Voyenno-Morskoj Flot russa probabilmente dotata anche di armi nucleari, che si stava avvicinando alle acque territoriali del Regno Unito. Le notizie appaiono particolarmente preoccupanti, tanto più perché arrivano in contemporanea con i furiosi combattimenti in corso a Slavjansk, nell’Ucraina orientale, tra l’esercito del legittimo governo ucraino e le bande paramilitari dei separatisti filorussi. I Tupolev 95, i mitici ‘Bear’ (Orso) in codice Nato, sono da decenni un simbolo del deterrente atomico prima sovietico e poi russo, praticamente sono l’equivalente del Boeing B-52 americano per ruolo e per immagine. Sono quadrimotori turboelica particolarmente veloci (oltre 900 orari), e sono in servizio dalla fine degli anni Cinquanta. Come i B-52, ammodernati più volte, resteranno ancora attivi per oltre dieci anni, sono il nerbo della Add, la forza di bombardieri atomici a lungo raggio russa equivalente dello Strategic air command americano. Questi impressionanti mostri dei cieli hanno appunto violato ieri lo spazio aereo di diversi paesi Nato. Due di questi sono certi, appunto Regno Unito e Olanda. Incidenti che nella guerra fredda erano frequentissimi, ma in questi casi ovviamente tutto è affidato ai nervi saldi dei piloti delle due parti: un minimo errore e si passa al confronto armato. Prima sono decollati su allarme, per intercettarli e accompagnarli nei cieli internazionali, gli Eurofighter della Royal Air Force, partiti dalla base di Leuchars del comando caccia britannico. Poi la stessa missione è toccata agli F-16 olandesi partiti da Volkel, la più importante base della Koninklijke Luchtmacht. “Ci prepariamo a casi simili nel prossimo futuro”, dicono i comandi dell’aviazione reale olandese. Nei prossimi giorni inoltre la Nato rafforzerà il suo dispositivo difensivo aereo nella parte est del suo territorio: Eurofighter britannici, F-16 danesi e probabilmente anche Rafale e Mirage 2000 francesi saranno schierati nei tre paesi baltici (Estonia, Lettonia, Lituania, privi di aviazione) e in Polonia, affiancando gli F-15 ed F-16 già inviati dall’Usaf americana. http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/24/news/ucraina_bombardieri_russi_violano_spazio_aereo_nato-84333506/?ref=HREA-1 ----------------------------------- assodipicche 24 Aprile 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801606"][quote user="icipo76" post="6801604"][b]Papa Francesco darà udienza al Primo Ministro ad interim Arseniy Yatsenyuk.[/b] Secondo il blog del Vaticano "Sismografo” l'incontro è previsto per il 26 aprile, alla vigilia della cerimonia della canonizzazione di due Papi: Giovanni Paolo II e Giovanni XXIII. Nel suo tradizionale discorso pasquale Papa Francesco ha esortato a risolvere il conflitto in Ucraina. "Insieme preghiamo che tutte le parti interessate facciano tutto il possibile per prevenire la violenza e avviino il dialogo per il bene del futuro di questo Paese", ha detto il Pontefice.[/quote] e quando incontrerà il capo di scientology?[/quote] un suo predecessore incontrava Pinochet, quindi non va certo a peggiorare ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per quelli che volevano sapere chi era quell'uomo barbuto tanto fotografato, ci pensa il Time! [b]Exclusive: Meet the Pro-Russian Separatists of Eastern Ukraine[/b] Ukraine has alleged that Russian forces are operating in the east. But one man tells TIME that they do not work for the Russian government Spend a few days riding around the separatist badlands of eastern Ukraine, and you’d have a good chance of running into Alexander Mozhaev, the fighter suspected of being a Russian government operative. He’s hard to miss, and not just because photographs of him — or claiming to be of him — have been made available by the Ukrainian government in recent days. His beard, which juts out of his face like a spade, has made him something of a mascot for the local separatists. Perhaps aptly, Mozhaev’s nickname among them is Babay, the Russian word for bogeyman, which is exactly what the Ukrainian government has tried to make him. Over the past week, authorities in Kiev have released photographs that purport to prove that Mozhaev is an agent of the Russian military intelligence service known as GRU, and they have shared that information with senior Western diplomats and some reporters. This claim has been at the center of their narrative that Russian special forces, controlled by the Kremlin, have taken over towns in the Donbass, the industrial heartland of eastern Ukraine. But Mozhaev, a mild-mannered fighter with a chest like a barrel, says he only wishes that were true, and so do many of the people in the separatist-controlled towns that dot this region. If Russian forces had indeed taken over eastern Ukraine, as they did in Crimea last month, the streets of the separatist stronghold of Slavyansk would probably not be nearly as lawless as they have become in recent days. On the ground, the conflict in this town of 120,000 feels far more erratic and dangerous than the Russian occupation of Crimea, where a sense of order largely prevailed, in part because of the presence of disciplined and professional Russian troops. The ranks of the so-called “green men” who are running Slavyansk, in contrast to those troops, appear to be made up mostly of war veterans, itinerant pro-Russian nationalists and ethnic Cossacks from across the former Soviet Union. Fitting neatly into all these categories is Mozhaev, a Russian citizen, whose fellow fighters are now armed not only with assault rifles and rocket-propelled grenades, but also tanks and armored vehicles that they have seized from the Ukrainian army. Mozhaev and his comrades took control of Slavyansk about a week ago. But over the past few days there has been no evident sign that they are receiving material support from Russia. Their foot soldiers have been so short on fuel that they have asked journalists to bring them gasoline in exchange for granting interviews, saying they don’t have enough fuel to go on patrols. Their leader, Vyacheslav Ponomaryov, a soap manufacturer who took the title of “people’s mayor” after seizing power, has pleaded for assistance from Russian President Vladimir Putin, but has apparently been ignored. “We need guns, you understand? We’re running out of everything but spirit,” he tells TIME. His militia force, he admits, is made up partly of volunteers who have come from Russia, Belarus, Kazakhstan and other parts of the former Soviet Union. But Kiev’s cries of a separatist insurgency fueled with money, weapons and troops from the Russian government look out of sync with the reality in Slavyansk. Continua sul sito http://time.com/74405/exclusive-pro-russian-separatists-eastern-ukraine/ ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sull intervista se leggete nega di essere lui quello in georgia ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801617"]sull intervista se leggete nega di essere lui quello in georgia[/quote] Peraltro il giornalista nel trafiletto sopra, nega il coinvolgimento di qualunque truppa russa, o meglio, se c'è di sicuro non si è fatta vedere. [b]Ucraina: Putin,attacco a est è criminale[/b] (ANSA) - MOSCA, 24 APR - "Se il regime di Kiev ha cominciato davvero a usare l'esercito contro i civili dentro il Paese, questo e' senza alcun dubbio un crimine molto grave contro il proprio popolo": lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin, citato dall'agenzia Itar-Tass. "L'operazione contro il popolo ucraino avrà delle conseguenze per coloro che prendono queste decisioni a Kiev, anche nell'ottica dei rapporti interstatali tra Russia e Ucraina", ha quindi ammonito il leader del Cremlino. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/24/ucraina-putinattacco-a-est-e-criminale_262a21e5-1fca-481c-beea-c78917081fc9.html ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801618"][quote user="ghigo112000" post="6801617"]sull intervista se leggete nega di essere lui quello in georgia[/quote] Peraltro il giornalista nel trafiletto sopra, nega il coinvolgimento di qualunque truppa russa, o meglio, se c'è di sicuro non si è fatta vedere. [b]Ucraina: Putin,attacco a est è criminale[/b][/quote] aspetto che diranno che il time è pagato da putin ho sentito di persone che lo dicevano della cnn quando in un video il giornalista attraversò il confine da rostov fino in ucraina senza incontrare mezzo militare [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Cb7H7vkb3gU[/youtube] ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che Kiev abbia detto agli abitanti di Sloviansk di rimanere in casa. Un nuovo attacco a breve? ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mentre si è diffusa la triste notizia che anche un 18enne è morto negli attacchi dei governativi... Arrivano i Russi (a meno di fake): [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=E1vxyKMy0nQ[/youtube] ----------------------------------- Bes 24 Aprile 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si va verso un peggioramento dramamtico della situazione. [i]Una fonte Ucraina dello Staff Generale ha riferito all'agenzia RIA Novosti che l'operazione contro Slavyansk è stata progettata dal Servizio dei Sicurezza del paese, la SBU, e che il ministro dell'Interno Arsen Avakov non è più responsabile per il suo funzionamento. I gruppi di assalto a Slavyansk consistono di circa 5.000 militanti del movimento di estrema destra Pravy Sektor, che sta agendo in proprio come gruppi terroristici o che operano come guardia nazionale, ha detto la fonte. Questi gruppi vengono forniti con dall'intelligence della NATO e con foto aeree della regione. I dati vengono consegnati da corrieri per evitare intercettazioni. Kiev non ha intenzione di schierare truppe regolari nelle regioni ribelli in quanto i soldati si sono rifiutati di combattere contro il loro stesso popolo. La SBU ha inoltre implementato fino a 500 truppe delle forze speciali gruppi della zona, ha detto la fonte.[/i] [url=http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/]http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/ ----------------------------------- icipo76 24 Aprile 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801623"]Si va verso un peggioramento dramamtico della situazione. [i]Una fonte Ucraina dello Staff Generale ha riferito all'agenzia RIA Novosti che l'operazione contro Slavyansk è stata progettata dal Servizio dei Sicurezza del paese, la SBU, e che il ministro dell'Interno Arsen Avakov non è più responsabile per il suo funzionamento. I gruppi di assalto a Slavyansk consistono di circa 5.000 militanti del movimento di estrema destra Pravy Sektor, che sta agendo in proprio come gruppi terroristici o che operano come guardia nazionale, ha detto la fonte. Questi gruppi vengono forniti con dall'intelligence della NATO e con foto aeree della regione. I dati vengono consegnati da corrieri per evitare intercettazioni. Kiev non ha intenzione di schierare truppe regolari nelle regioni ribelli in quanto i soldati si sono rifiutati di combattere contro il loro stesso popolo. La SBU ha inoltre implementato fino a 500 truppe delle forze speciali gruppi della zona, ha detto la fonte.[/i] [url=http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/]http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/[/quote] ma cheburaska ha detto che pravi Sector sono stati disarmati dal governo di Kiev rispettando gli accordi di Ginevra ----------------------------------- Maxdivi 24 Aprile 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801601"][quote user="sovietboy" post="6801597"]ti sei risposto da solo Luq.[/quote] Beh io ho dato la mia "visione" della faccenda. Magari possono esserci altri aspetti che mi sfuggono (ad esempio quello dei partigiani segnalato dal geometra). Sono rimasto molto sorpreso oggi quando un giornalista indipendente inglese(lavora ora per Russia Today per un paio di settimane, ma ultimamente era stato contattato anche dalla ABC americana) sia stato accusato da questi pro-maidan (via twitter e blog) di aver mentito riguardo al suo rapimento da parte delle milizie filorusse a Sloviansk (poi è stato rilasciato). Tanto è vero che dopo i vari e reiterati insulti che si è preso ha deciso di postare le email di quel giorno sia dei suoi genitori che della sede di Russia Today. Ora, che vantaggio avrebbe un "pupazzo del Cremlino" come dicono loro, a descrivere un rapimento da parte dei filorussi che li mette in cattiva luce? Forse ora chiunque collabora con Russia Today è per forza un pessimo giornalista? Chiaro che Russia Today fa le sue scelte, cercando una posizione piuttosto che un'altra e scegliendo dei suoi video / reportage piuttosto che altri. Oppure davano fastidio le sue interviste a persone comuni a Sloviansk e dintorni che dimostravano come ci fosse un supporto popolare all'Anti-Maidan?[/quote] Sono cose che stanno succendeno anche in Italia infatti. Prima ho portato l'esempio dell'atacco alla pagina di Chiesa da parte dei "partigiani". Ma ci sono tantissimi esempi di giornalisti con le caselle email, le pagine private facebook, intasate da attacchi mediatici orchestrati appositamente. C'e' molto accanimento ed aggressivita', dei motivi vi li siete dati e spiegati gia' da soli. ----------------------------------- avvbrno 24 Aprile 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin critica il governo ucraino perché usa esercito e polizia per sedare rivolte SEPARATISTE nell'est (cosa che avrebbe fatto anche lui se fossero successe in Russia ed io aggiungo: giustamente e legittimamente). Domanda: se fosse rimasto al Governo Yanukovič ed avesse costui usato l'esercito per reprimere le rivolte di Maidan (cosa che in parte é successa), per voi Putin avrebbe gridato allo scandalo e avrebbe minacciato di mandare l'esercito in Ucraina? Per me, no. Morale: due pesi e due misure. ----------------------------------- Bes 24 Aprile 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801624"][quote user="Chrys" post="6801623"]Si va verso un peggioramento dramamtico della situazione. [i]Una fonte Ucraina dello Staff Generale ha riferito all'agenzia RIA Novosti che l'operazione contro Slavyansk è stata progettata dal Servizio dei Sicurezza del paese, la SBU, e che il ministro dell'Interno Arsen Avakov non è più responsabile per il suo funzionamento. I gruppi di assalto a Slavyansk consistono di circa 5.000 militanti del movimento di estrema destra Pravy Sektor, che sta agendo in proprio come gruppi terroristici o che operano come guardia nazionale, ha detto la fonte. Questi gruppi vengono forniti con dall'intelligence della NATO e con foto aeree della regione. I dati vengono consegnati da corrieri per evitare intercettazioni. Kiev non ha intenzione di schierare truppe regolari nelle regioni ribelli in quanto i soldati si sono rifiutati di combattere contro il loro stesso popolo. La SBU ha inoltre implementato fino a 500 truppe delle forze speciali gruppi della zona, ha detto la fonte.[/i] [url=http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/]http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/[/quote] ma cheburaska ha detto che pravi Sector sono stati disarmati dal governo di Kiev rispettando gli accordi di Ginevra[/quote] Se quelli della giunta di Kiev hanno disarmato i loro estremisti (sono essi stessi degli esrtremisti e terroristi) io sono Babbo Natale. ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6801626"]Putin critica il governo ucraino perché usa esercito e polizia per sedare rivolte SEPARATISTE nell'est (cosa che avrebbe fatto anche lui se fossero successe in Russia ed io aggiungo: giustamente e legittimamente). Domanda: se fosse rimasto al Governo Yanukovič ed avesse costui usato l'esercito per reprimere le rivolte di Maidan (cosa che in parte é successa), per voi Putin avrebbe gridato allo scandalo e avrebbe minacciato di mandare l'esercito in Ucraina? Per me, no. Morale: due pesi e due misure.[/quote] E' abbastanza normale. Stesso ragionamento puoi farlo per l'Europa. Se Yanukovich usa la forza: no non può, è un criminale internazionale; se lo fa il neo-governo di Kiev: va tutto bene Morale: due pesi e due misure. Alcune cose si devono dire perchè fanno parte dei propri interessi / della propria tesi. Cioè, Putin direbbe che questo governo non può intervenire in quanto NON legittimato, mentre il governo Yanukovich avrebbe potuto in quanto legittimo e votato. L'UE ti direbbe che questo governo può perché quelli sono separatisti pagati dai russi, quindi invasione esterna, Yanukovich non poteva perché era la sua gente. Le dichiarazioni come abbiamo visto a Ginevra non sempre sono "determinanti". ----------------------------------- Maxdivi 24 Aprile 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801591"][size=14][b]Obama: la Russia non rispetta l'accordo di Ginevra[/b][/size] Il presidente Usa in Giappone, vertice con il premier Abe. In mattinata l'incontro con l'imperatore Akihito e la consorte Michiko La Russia non rispetta accordo Ginevra Il presidente americano Baran Obama accusa la Russia di non rispettare l'accordo raggiunto a Ginevra sulla crisi in Ucraina. "Non pensiamo che la soluzione militare sia la risposta giusta e continuiamo a lavorare alla soluzione diplomatica", ha detto Obama, dicendosi pronto ad "ulteriori sanzioni" alla Russia che colpiscano l'economia - See more at:[/quote] Inoltre fa il duro. Sostiene apertamente la sovranita' giapponese sulle isole rivendicate dalla Cina. Lo scontro continua in maniera aperta... Ma del resto e' normale. i democratici sis tanno giocando la faccia e di conseguenza anche le elezioni di medio termine, nonche' la corsa alla casa bianca che verra'. Il clan Clinton e' posto dietro Obama ed ulterirori sconfitte sul piano internazionale pregiudicano una ventuale corsa di Hillary Clinton. Oltre i soldi. Nuland affermava di aver investito 5 milioni di dollari nell'ucraina. Kerry ha portato un altro milione un mese fa. Ora Biden ne mette sul piatto altri 50 milioni ( almeno a parole ). Molti fanno il cont delle perdite fianziarie russe in borsa da inizio anno. Tuttavia io metterei in conto anche questi soldi americani. dalle casse americane, a meno che non stinao bleffando, stanno uscendo 56 milioni di dollari dichiarati, sottratti dalle tasche dei contribuenti americani stessi. Se Obama e compari non ottengono risultati e vantaggi tangibili da questa crisi ucraina, dovranno risponderne davanti agli elettori. E la Francia continua pure, ieri era in Moldavia assieme alla Germania. Solo per segnalare che la Francia e' un paese che fino ad ora mai si era afaicciato ad est dell'Austria, se facciamo eccezione dell'Armenia, acui sotricamente la Francia e' molto legata. Invece ora Fabius scorazza per tutto l'est europa. Un atteggiamento che va avanti da quando la Francia si e' legata agli arabi del golfo e soprattuto da quando l'Armenia sembra essere rientrata definitivamente nell'orbita russa. Uno smacco che la Francia non accetta. Cosi' come il contenzioso siriano. Ne vedremo ancora delle belle...purtroppo. ----------------------------------- e-antea 24 Aprile 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801624"][quote user="Chrys" post="6801623"]Si va verso un peggioramento dramamtico della situazione. [i]Una fonte Ucraina dello Staff Generale ha riferito all'agenzia RIA Novosti che l'operazione contro Slavyansk è stata progettata dal Servizio dei Sicurezza del paese, la SBU, e che il ministro dell'Interno Arsen Avakov non è più responsabile per il suo funzionamento. I gruppi di assalto a Slavyansk consistono di circa 5.000 militanti del movimento di estrema destra Pravy Sektor, che sta agendo in proprio come gruppi terroristici o che operano come guardia nazionale, ha detto la fonte. Questi gruppi vengono forniti con dall'intelligence della NATO e con foto aeree della regione. I dati vengono consegnati da corrieri per evitare intercettazioni. Kiev non ha intenzione di schierare truppe regolari nelle regioni ribelli in quanto i soldati si sono rifiutati di combattere contro il loro stesso popolo. La SBU ha inoltre implementato fino a 500 truppe delle forze speciali gruppi della zona, ha detto la fonte.[/i] [url=http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/]http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/[/quote] ma cheburaska ha detto che pravi Sector sono stati disarmati dal governo di Kiev rispettando gli accordi di Ginevra[/quote] Se intendono fare una guerra civile nelle zone a est tra forze militari non ufficiali, credo che l'estrema destra ucraina valuti male la situazione. Se è una provocazione per fare in modo che vengano inviate forze russe armate, per poi dichiarare l'invasione dell'ucraina, otterranno forse il risultato voluto, ma vinceranno ora qualche battaglia ma non la guerra. Dietro Pravi Sector ci sono gli Usa, ma a meno che Obama non abbia veramente intenzione di scatenare una terza guerra mondiale per l'Ucraina, le regioni russofone dell'Ucraina andranno per la loro strada. In ucraina potranno andare mercenari per pravi sector, ma tutti i militari russi sono pronti da domani ad andare in ucraina, a gratis. A fianco di Pravi Sector gli ucraini espatriati non andranno, non lasceranno il poco o tanto di benessere conquistato, per morire nel loro paese per la parte est, e la popolazione così come l'esercito ucraino non combatterà una guerra civile. ----------------------------------- Maxdivi 24 Aprile 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6801626"]Putin critica il governo ucraino perché usa esercito e polizia per sedare rivolte SEPARATISTE nell'est (cosa che avrebbe fatto anche lui se fossero successe in Russia ed io aggiungo: giustamente e legittimamente). Domanda: se fosse rimasto al Governo Yanukovič ed avesse costui usato l'esercito per reprimere le rivolte di Maidan (cosa che in parte é successa), per voi Putin avrebbe gridato allo scandalo e avrebbe minacciato di mandare l'esercito in Ucraina? Per me, no. Morale: due pesi e due misure.[/quote] Naturale, ma lo scandalo dov'e'? Tutti fanno cosi' e torno a ridirlo. Ultimamente lo abbiamo visto qui in Italia col caso dei veneti e del trattore armato, blindato, arsenale da distruzione di massa. Arrestati solo per aver parlato al telefono. In piazza nel 90 per cento dei paesi mondiali non ti ci fanno scendere neppure. E' paradossale davvero, ma Yanukovic che si e' tenuto le tende e le barricate nella piazza piu' importante del paese per tre mesi e' quasi un santo a confronto. I protestanti sono protestanti, ma sono pure strumenti politici. I morti sono morti, ma analogamente sono strumenti politici. L'andazzo del mondo e' sempre questo. ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dopo il sequestro del giornalista americano ad opera dei filorussi che lo ritenevano (ritengono) collaboratore di Pravyi Sektor. Stepan Chirich produttore per l'emittente russa NTV è scomparso in Ucraina. Nel frattempo pare che il Partito delle Regioni stia premendo sul bilinguismo e sulla concessione del referendum: [b]Party of Regions: Russian language must be recognized as second official[/b] Insisting on recognition of Russian as the second official language in Ukraine is the unchanged position of the Party of Regions, a parliament member and the secretary of the party's political board, Boris Kolesnikov, said on Thursday. "The position of the Party of Regions with regard to the Russian language has not been changed since 2003 we insist on its official status," he said. The matter is in the fact that Russian-speaking citizens account for at least 40% of the population in Ukraine. Therefore, their interests must be protected in three main spheres education, media and business communication, Kolesnikov notes. "For example, universities are maintained by all Ukrainian taxpayers. Some universities have the status of national, but teach only in Ukrainian. It is violation of Russian-speaking citizens' rights, isn't? Thus, our voters are absolutely right to demand the official status for the Russian language," he said. As was reported earlier, the regionals' leader in the parliament, Oleksandr Yefremov, said on Thursday that deputies from the party would not participate in voting in the parliament until their demands and demands of protesters in the country's eastern regions were met. People in Ukraine's eastern regions demand to recognize the Russian language as official and hold referendums to take important decisions, Yefremov said. Until the issues were settled, the group of the Party of Regions would not vote, he stated. http://en.itar-tass.com/world/729408 ----------------------------------- Maxdivi 24 Aprile 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801614"]Uh La la! [b]Ucraina, bombardieri russi violano spazio aereo Nato [/b] Gravissima escalation nel confronto tra Russia e occidente sulla crisi ucraina. Bombardieri atomici strategici russi hanno violato più volte ieri lo spazio aereo di diversi paesi Nato, e sono stati intercettati e riaccompagnati nei cieli internazionali almeno due volte, da caccia della Royal Air Force britannica e poi della Koninkljke Luchtmacht (KLu) olandese. Lo scrive Spiegel online in apertura di testata citando fonti dell’Alleanza atlantica. “Erano Tupolev-95, li abbiamo respinti”, ha dichiarato il maggiore Wilko Ter Horst della KLu. “Incidenti simili si erano verificati in dicembre e in febbraio, e noi della Nato ci aspettiamo che si facciano più frequenti”. Come se non bastasse, ieri la Royal Navy ha inviato alcune sue navi per controllare i movimenti del cacciatorpediniere lanciamissili Vizeadmiral Kulakov, una nave della Voyenno-Morskoj Flot russa probabilmente dotata anche di armi nucleari, che si stava avvicinando alle acque territoriali del Regno Unito. Le notizie appaiono particolarmente preoccupanti, tanto più perché arrivano in contemporanea con i furiosi combattimenti in corso a Slavjansk, nell’Ucraina orientale, tra l’esercito del legittimo governo ucraino e le bande paramilitari dei separatisti filorussi. I Tupolev 95, i mitici ‘Bear’ (Orso) in codice Nato, sono da decenni un simbolo del deterrente atomico prima sovietico e poi russo, praticamente sono l’equivalente del Boeing B-52 americano per ruolo e per immagine. Sono quadrimotori turboelica particolarmente veloci (oltre 900 orari), e sono in servizio dalla fine degli anni Cinquanta. Come i B-52, ammodernati più volte, resteranno ancora attivi per oltre dieci anni, sono il nerbo della Add, la forza di bombardieri atomici a lungo raggio russa equivalente dello Strategic air command americano. Questi impressionanti mostri dei cieli hanno appunto violato ieri lo spazio aereo di diversi paesi Nato. Due di questi sono certi, appunto Regno Unito e Olanda. Incidenti che nella guerra fredda erano frequentissimi, ma in questi casi ovviamente tutto è affidato ai nervi saldi dei piloti delle due parti: un minimo errore e si passa al confronto armato. Prima sono decollati su allarme, per intercettarli e accompagnarli nei cieli internazionali, gli Eurofighter della Royal Air Force, partiti dalla base di Leuchars del comando caccia britannico. Poi la stessa missione è toccata agli F-16 olandesi partiti da Volkel, la più importante base della Koninklijke Luchtmacht. “Ci prepariamo a casi simili nel prossimo futuro”, dicono i comandi dell’aviazione reale olandese. Nei prossimi giorni inoltre la Nato rafforzerà il suo dispositivo difensivo aereo nella parte est del suo territorio: Eurofighter britannici, F-16 danesi e probabilmente anche Rafale e Mirage 2000 francesi saranno schierati nei tre paesi baltici (Estonia, Lettonia, Lituania, privi di aviazione) e in Polonia, affiancando gli F-15 ed F-16 già inviati dall’Usaf americana. http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/24/news/ucraina_bombardieri_russi_violano_spazio_aereo_nato-84333506/?ref=HREA-1[/quote] Una domanda tattica la faccio: Da quando squadroni di bombardieri atomici, per nient'affatto veloci, ma vecchi e cio' nonostante costosi, si mettono a rischio mandandoli in giro senza una scorta adeguata di caccia? Per me sono panzane della Nato... ----------------------------------- e-antea 24 Aprile 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le cose cambiano, e gli Usa hanno bisogno trovare nuove aree di influenza. La foto è carina, anche se vecchia. E anche se un po' off-topic. Presidenti di Argentile Brasile e Cile oggi e negli anni settanta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10269407_701474653228267_740308355221967091_n.jpg[/img] Insomma, vorrei dire a Pravi Sector che il tempo della destra ultranazionalista che è mantenuta al potere da milizie armate è passata, ormai da decenni. In Europa non la vogliamo. ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801627"][quote user="icipo76" post="6801624"][quote user="Chrys" post="6801623"]Si va verso un peggioramento dramamtico della situazione. [i]Una fonte Ucraina dello Staff Generale ha riferito all'agenzia RIA Novosti che l'operazione contro Slavyansk è stata progettata dal Servizio dei Sicurezza del paese, la SBU, e che il ministro dell'Interno Arsen Avakov non è più responsabile per il suo funzionamento. I gruppi di assalto a Slavyansk consistono di circa 5.000 militanti del movimento di estrema destra Pravy Sektor, che sta agendo in proprio come gruppi terroristici o che operano come guardia nazionale, ha detto la fonte. Questi gruppi vengono forniti con dall'intelligence della NATO e con foto aeree della regione. I dati vengono consegnati da corrieri per evitare intercettazioni. Kiev non ha intenzione di schierare truppe regolari nelle regioni ribelli in quanto i soldati si sono rifiutati di combattere contro il loro stesso popolo. La SBU ha inoltre implementato fino a 500 truppe delle forze speciali gruppi della zona, ha detto la fonte.[/i] [url=http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/]http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/[/quote] ma cheburaska ha detto che pravi Sector sono stati disarmati dal governo di Kiev rispettando gli accordi di Ginevra[/quote] Se quelli della giunta di Kiev hanno disarmato i loro estremisti (sono essi stessi degli esrtremisti e terroristi) io sono Babbo Natale.[/quote] stiamo parlando di un governo i cui ministri (svoboda) entrano in parlamento con le pistole ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801632"]Dopo il sequestro del giornalista americano ad opera dei filorussi che lo ritenevano (ritengono) collaboratore di Pravyi Sektor. Stepan Chirich produttore per l'emittente russa NTV è scomparso in Ucraina. Nel frattempo pare che il Partito delle Regioni stia premendo sul bilinguismo e sulla concessione del referendum: [b]Party of Regions: Russian language must be recognized as second official[/b] Insisting on recognition of Russian as the second official language in Ukraine is the unchanged position of the Party of Regions, a parliament member and the secretary of the party's political board, Boris Kolesnikov, said on Thursday. "The position of the Party of Regions with regard to the Russian language has not been changed since 2003 we insist on its official status," he said. The matter is in the fact that Russian-speaking citizens account for at least 40% of the population in Ukraine. Therefore, their interests must be protected in three main spheres education, media and business communication, Kolesnikov notes. "For example, universities are maintained by all Ukrainian taxpayers. Some universities have the status of national, but teach only in Ukrainian. It is violation of Russian-speaking citizens' rights, isn't? Thus, our voters are absolutely right to demand the official status for the Russian language," he said. As was reported earlier, the regionals' leader in the parliament, Oleksandr Yefremov, said on Thursday that deputies from the party would not participate in voting in the parliament until their demands and demands of protesters in the country's eastern regions were met. People in Ukraine's eastern regions demand to recognize the Russian language as official and hold referendums to take important decisions, Yefremov said. Until the issues were settled, the group of the Party of Regions would not vote, he stated. http://en.itar-tass.com/world/729408[/quote] s'è svegliato il partito delle regioni alla buon ora! ----------------------------------- Bes 24 Aprile 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6801626"]Putin critica il governo ucraino perché usa esercito e polizia per sedare rivolte SEPARATISTE nell'est (cosa che avrebbe fatto anche lui se fossero successe in Russia ed io aggiungo: giustamente e legittimamente). Domanda: se fosse rimasto al Governo Yanukovič ed avesse costui usato l'esercito per reprimere le rivolte di Maidan (cosa che in parte é successa), per voi Putin avrebbe gridato allo scandalo e avrebbe minacciato di mandare l'esercito in Ucraina? Per me, no. Morale: due pesi e due misure.[/quote] Putin fa il suo gioco, ovviamente. Peccato però che questa sporca faccenda non sia iniziata per colpa di Putin. Prima di arrivare al "due pesi e due misure" della Russia, varrebbe la pena ricordare che a Kiev è avvenuto un colpo di Stato, che si è conquistato il parlamento con le armi e che i nuovi governanti, non eletti, stanno facendo solo gli interessi di una parte del Paese e se ne fottono beatamente dell'altra. I nazionalisti che hanno assaltato Kiev erano "dei poveri dimostranti", quelli che ad Est si sono sentiti calpestati dal colpo di Stato e vorrebbero rispondere pan per focaccia, sono estremisti e terroristi. Invece che ascoltare le loro richieste, questa giunta di nazisti gli manda contro l'esercito. Esattamente "due pesi e due misure". ----------------------------------- Bes 24 Aprile 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801634"]Le cose cambiano, e gli Usa hanno bisogno trovare nuove aree di influenza. La foto è carina, anche se vecchia. E anche se un po' off-topic. Presidenti di Argentile Brasile e Cile oggi e negli anni settanta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10269407_701474653228267_740308355221967091_n.jpg[/img] Insomma, vorrei dire a Pravi Sector che il tempo della destra ultranazionalista che è mantenuta al potere da milizie armate è passata, ormai da decenni. In Europa non la vogliamo.[/quote] Concordo. Peccato che la UE stia legittimando ed appoggiando questi mostri che si sono insediati con le pistole a Kiev. ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801639"][quote user="e-antea" post="6801634"]Le cose cambiano, e gli Usa hanno bisogno trovare nuove aree di influenza. La foto è carina, anche se vecchia. E anche se un po' off-topic. Presidenti di Argentile Brasile e Cile oggi e negli anni settanta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10269407_701474653228267_740308355221967091_n.jpg[/img] Insomma, vorrei dire a Pravi Sector che il tempo della destra ultranazionalista che è mantenuta al potere da milizie armate è passata, ormai da decenni. In Europa non la vogliamo.[/quote] Concordo. [b][size=18]Peccato che la UE stia legittimando ed appoggiando questi mostri che si sono insediati con le pistole a Kiev.[/size][/b][/quote] speriamo che tra un mese la gente nella cabina elettorale non se lo scordi! ----------------------------------- the_wolf 24 Aprile 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6801626"]Putin critica il governo ucraino perché usa esercito e polizia per sedare rivolte SEPARATISTE nell'est (cosa che avrebbe fatto anche lui se fossero successe in Russia ed io aggiungo: giustamente e legittimamente). Domanda: se fosse rimasto al Governo Yanukovič ed avesse costui usato l'esercito per reprimere le rivolte di Maidan (cosa che in parte é successa), per voi Putin avrebbe gridato allo scandalo e avrebbe minacciato di mandare l'esercito in Ucraina? Per me, no. Morale: due pesi e due misure.[/quote] Come qualcun altro ti ha appena ricordato, a Kiev c'è stato un colpo di stato. Quando la gente era in piazza a Maidan, i leader occidentali facevano a gara a sostenere i poverini che chiedevano i diritti umani e la democrazia. Una volta si diceva che se c'era una rissa, la responsabilità era di chi l'aveva provocata. Volete continuare con il provocare la Russia, salvo lamentarvi se ci sono delle reazioni? E' un atteggiamento infantile e fortemente ipocrita, ma sembra che i leader occidentali siano convinti nel sostenere questa ipocrisia ----------------------------------- Bes 24 Aprile 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801642"][quote user="Chrys" post="6801639"][quote user="e-antea" post="6801634"]Le cose cambiano, e gli Usa hanno bisogno trovare nuove aree di influenza. La foto è carina, anche se vecchia. E anche se un po' off-topic. Presidenti di Argentile Brasile e Cile oggi e negli anni settanta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10269407_701474653228267_740308355221967091_n.jpg[/img] Insomma, vorrei dire a Pravi Sector che il tempo della destra ultranazionalista che è mantenuta al potere da milizie armate è passata, ormai da decenni. In Europa non la vogliamo.[/quote] Concordo. [b][size=18]Peccato che la UE stia legittimando ed appoggiando questi mostri che si sono insediati con le pistole a Kiev.[/size][/b][/quote] speriamo che tra un mese la gente nella cabina elettorale non se lo scordi![/quote] Noi, nel nostro "piccolo", ce ne ricorderemo :wink: ----------------------------------- Bozhe82 24 Aprile 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801639"][quote user="e-antea" post="6801634"]Le cose cambiano, e gli Usa hanno bisogno trovare nuove aree di influenza. La foto è carina, anche se vecchia. E anche se un po' off-topic. Presidenti di Argentile Brasile e Cile oggi e negli anni settanta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10269407_701474653228267_740308355221967091_n.jpg[/img] Insomma, vorrei dire a Pravi Sector che il tempo della destra ultranazionalista che è mantenuta al potere da milizie armate è passata, ormai da decenni. In Europa non la vogliamo.[/quote] Concordo. Peccato che la UE stia legittimando ed appoggiando questi mostri che si sono insediati con le pistole a Kiev.[/quote] Un fatto è passato in secondo piano, ma in realtà dal mio punto di vista è frs la notizia più importante in politica estera: Obama ha detto che "gli USA sono pronti a difendere gli interessi del Giappone dalla Cina" Lo sbruffonetto abbronzato di periferia (dati gli eventi in atto, rivaluto Berlusconi per la sua battuta :-D ) frs l'ha fatta fuori dal vaso: è al corrente che se la Cina decide di fare cash con i Buoni del Tesoro USA in portafoglio, gli USA vanno in default?)))) Al di là di tutto, qst arroganza è anche controproducente nel breve periodo: Mosca si allontana sempre più dall'Occidente e punta verso l'Asia e il Sud-Est asiatico...noi con gli USA ce lo prendiamo in quel posto, contro Paesi più giovani, demograficamente ed economicamente in crescita.... Alla fine una domanda: tutto qst intreccio e scontro geopolitico per l'Ucraina, ne è valso la pena? ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto nelle filippine ci sono state proteste feroci alla visita di obama, ma è passata in secondo piano come le proteste che ci furono in sud africa http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/04/23/filippine-proteste-anti-obama-a-manila-disperse-da-polizia_a05e3b1d-01d7-46f8-be57-1b375f7667ed.html ----------------------------------- icipo76 24 Aprile 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801646"][quote user="Chrys" post="6801639"][quote user="e-antea" post="6801634"]Le cose cambiano, e gli Usa hanno bisogno trovare nuove aree di influenza. La foto è carina, anche se vecchia. E anche se un po' off-topic. Presidenti di Argentile Brasile e Cile oggi e negli anni settanta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10269407_701474653228267_740308355221967091_n.jpg[/img] Insomma, vorrei dire a Pravi Sector che il tempo della destra ultranazionalista che è mantenuta al potere da milizie armate è passata, ormai da decenni. In Europa non la vogliamo.[/quote] Concordo. Peccato che la UE stia legittimando ed appoggiando questi mostri che si sono insediati con le pistole a Kiev.[/quote] Un fatto è passato in secondo piano, ma in realtà dal mio punto di vista è frs la notizia più importante in politica estera: Obama ha detto che "gli USA sono pronti a difendere gli interessi del Giappone dalla Cina" Lo sbruffonetto abbronzato di periferia (dati gli eventi in atto, rivaluto Berlusconi per la sua battuta :-D ) frs l'ha fatta fuori dal vaso: è al corrente che se la Cina decide di fare cash con i Buoni del Tesoro USA in portafoglio, gli USA vanno in default?)))) Al di là di tutto, qst arroganza è anche controproducente nel breve periodo: Mosca si allontana sempre più dall'Occidente e punta verso l'Asia e il Sud-Est asiatico...noi con gli USA ce lo prendiamo in quel posto, contro Paesi più giovani, demograficamente ed economicamente in crescita.... Alla fine una domanda: tutto qst intreccio e scontro geopolitico per l'Ucraina, ne è valso la pena?[/quote] baran Obama dovrebbe starsene nella sua casetta bianca insieme all moglie a coltivare l' orticello , farebbe piu' bella figura ----------------------------------- Maxdivi 24 Aprile 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Iris" post="6801578"][quote user="Maxdivi" post="6801507"] Abbiamo letto lo statuto del partito Svoboda insieme, ed abbiamo visto dove falla quando parla di referemdum, consultazioni locali e democrazia diretta. Te l'ho citato l'atra volta. Guarda che Svoboda ha pure il sito versione inglese. A me pare che una delle dichairazioni recenti di Svoboda sia, riferita a Turcinov: " Noi siamo Ucraina, non simo il Canada. Non dobbiamo accettare il bilinguismo ufficiale".[/quote] Scusa, "falla" ed "è nazista" per te sono stesse cose? e poi, non "l'abbiamo visto", l'hai visto solo tu perché volevi vederlo. Neanche il bilinguismo ufficiale non significa essere o non essere nazisti. In Ucraina il governo spende 4 miliardi di grivne per le scuole russe. In Russia il governo spende [b]0[/b] per le scuole ucraine per 15 milioni di ucraini. Ucraina proibisce di parlare il russo? No, assolutamente. Se il Cremlino vuole la lingua russa come ufficiale in Ucraina, prima deve fare la lingua ucraina ufficiale in russia. [quote user="Maxdivi" post="6801507"] come mai i polacchi occuparono Kiev negli anni venti?[/quote] :shok: Che figuraccia che hai fatto! :ahah: Guando i bolscevichi fecero il colpo di stato e ammazarono lo zar, l'impero russo fu diviso e l'Ucraina proclamo l'indipendenza. Il governo russo fu sterminato, lo stato decapitato non esisteva più. Però il neoformato governo dei bolscevichi fece guerra per riannettere i stati che prima erano proprietà russa. Perché i bolscevichi [b]sempre[/b] volevono continuare la politica impeialista russa, la sovranità del popolo russo su tutti gli altri popoli, la russificazione e sterminazione di altri popoli. Solo Finlandia riusci a liberarsi. Quindi nessuna occupazione straniera tranne i banditi russi, i bolscevichi che fecero guerrà in Ucraina. Forse l'occupazione polacca tu chiami gli Imperi centrali che liberarono il giovane stato ucraino dai criminali russi? I bolscevichi credevano di aver "ereditato" tutto quello che aveva la dinastia Romanov. I criminali entrano in casa, uccidono il padrone e credono di essere i padroni di tutto. I comunisti adesso non sono più al governo, ma la politica russa sempre uguale. L'ucraina è vassallo, chi dice "libertà" è fascista, nazista, estremista ecc. Gli Imperi centrali volevano solo il pane, non avevano piani imperialistici come la russia, quindi erano molto meglio dei bolscevichi. [quote user="Maxdivi" post="6801507"] Il comunismo forse e' stata la padella, ma certo il reich era la brace, e la Polonia il forno... Mi sa tanto che questa ucraina sovrana non l'ha mai voluta nessuno e non la vuole nessuno...[/quote] Bravo, ti sbagli solo a dare la precedenza e a pensare che l'opinione degli altri importa agli ucraini. Il primato tengono i comunisti russi, sono un maale assoluto. E chi vuole l'indipendenza della russia? Facciamo un referendum mondiale?[/quote] Iris, ufff sei noiosa dici sempre le stesse cose, poi mi stanco e non ti rispondo piu'. Invece dovresti ringraziarmi per che ti do soddisfazione e ti considero...e comunque facendolo ti rispetto. "Abbiamo letto" perche' se io l'ho letto il programma e tu dici di aver letto pure, l'abbiamo letto entrambi. oppure devo supporre che nemmeno l'hai letto come dici? Secondo facciamo una cosa costruttiva. Dici che ti piace la letteratura. Vai in libreria subito e compra la novella "Taras Bulba", la leggi visto che ti paice la letteratura mondiale e poi ne discutiamo. Andando in libreria chiedi al librario se esiste un libro in italiano sulla guerra polacco-bolscevica degli anni venti. Se non esiste, pazienza. Per ora ho poco tempo per spiegartela tutta. Ti posso solo dire che: La rivoluzione d'ottobre e' del 1917, cosi' come il trattato di pace imperi centrali-Urss viene non troppi mesi dopo. Col trattato di pace di Brest-litovsk mi sembra proprio che parecchie zone non furono liberate dagli austroprussiani ( come vorrebero farti credere i tuoi amici filotedeschi di Svoboda ) bensi' finirono sotto occupazione militare prussiana ed asburgica. A Kiev come altrove stazionarono intere armate d'occupazione. Gli imperi centrali collassano nel novembre 1918 e finisce la guerra in europa Il trattato di pace Urss-imperi centrali va pertanto a putt....ne mancando una delle due parti contraenti L'urss ve' intanto attraversata dalla guerra civile bianchi contro rossi. Con le truppe dell'intesa, americani, francesi, inglesi, italiani compresi che sbarcano dovunque in supporto ai bianchi, da Arcangelo a Vladivostok La guerra civile poi termina dopo alcuni anni Polonia-Urss si fanno guerra. L'Urss per salvarsi. La Polonia nella realta' dei fatti per restaurasi come potenza europea ed inseguire la vecchia idea jagellonica. Ossia estendersi dal baltico al mar nero. Ed in tutto questo gli imperi centrali, di cui a questo punto credo che tu abbia sentito parlare solo ora, sono belli che morti e sepolti Kiev viene militarmente occupata dai polacchi e se ci tieni a saperlo puntano verso Mosca con l'idea di occupare pure questa prorpio come fecero nel 1612 durante l'epoca dei torbidi. La Urss poi dopo contrattacca ed arriva fino Varsavia, garantendosi il diritto all'esistenza. Polonia ed Urss giungono ad un compromesso spartendosi l'ucriana e la bielorussia Il pane di cosa? che tutte le Russie si puzzavano di fame per le carestie gia' nel 1917 ( e pure nel 1892 e rotti ) ed a stento lo zar teneva le rivolte e gli ammutinamenti. Un'altra cosa: l'imperialismo e militarismo prussiano. mai sentito parlare di Federico il grande,Bismarck, Clausewitz,Guglielmo I? Vatti a vedere la storia della Namibia, ecco quello che ti volevano fare i prussiani. Se le indipendenze ucraine proclamate duravano sei mesi, chiediti il perche'. Esatto vassallo. Vassalo ieri come oggi. Vassallo della Russia, della Polonia, della Svezia, della Turchia, dell'Austria, ecc. ecc. devi solo scegliere a turno il padrone. Oggi hai anche l'opzione americana. La liberta' mi dispiace, ma non la posssiedi. Prima te ne renderai conto, megio sara'. perche' quando ci arriverai da sola sara' un'amara delusione scoprirlo. Iris salvati! corri in Libreria! non perdere tempo con la versione ucraina di wikipedia! Non ti preoccupare per me che le figuracce non le faccio, se una cosa la cito so di cosa sto parlando..."mica sono pirla" direbbe Mourinho :smt045 :smt045 :smt045 Se non vuoi leggere esiste pure un discreto film polacco che ho visto tempo fa " Bitwa Warszawanska" ----------------------------------- icipo76 24 Aprile 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801649"][quote user="Iris" post="6801578"][quote user="Maxdivi" post="6801507"] Abbiamo letto lo statuto del partito Svoboda insieme, ed abbiamo visto dove falla quando parla di referemdum, consultazioni locali e democrazia diretta. Te l'ho citato l'atra volta. Guarda che Svoboda ha pure il sito versione inglese. A me pare che una delle dichairazioni recenti di Svoboda sia, riferita a Turcinov: " Noi siamo Ucraina, non simo il Canada. Non dobbiamo accettare il bilinguismo ufficiale".[/quote] Scusa, "falla" ed "è nazista" per te sono stesse cose? e poi, non "l'abbiamo visto", l'hai visto solo tu perché volevi vederlo. Neanche il bilinguismo ufficiale non significa essere o non essere nazisti. In Ucraina il governo spende 4 miliardi di grivne per le scuole russe. In Russia il governo spende [b]0[/b] per le scuole ucraine per 15 milioni di ucraini. Ucraina proibisce di parlare il russo? No, assolutamente. Se il Cremlino vuole la lingua russa come ufficiale in Ucraina, prima deve fare la lingua ucraina ufficiale in russia. [quote user="Maxdivi" post="6801507"] come mai i polacchi occuparono Kiev negli anni venti?[/quote] :shok: Che figuraccia che hai fatto! :ahah: Guando i bolscevichi fecero il colpo di stato e ammazarono lo zar, l'impero russo fu diviso e l'Ucraina proclamo l'indipendenza. Il governo russo fu sterminato, lo stato decapitato non esisteva più. Però il neoformato governo dei bolscevichi fece guerra per riannettere i stati che prima erano proprietà russa. Perché i bolscevichi [b]sempre[/b] volevono continuare la politica impeialista russa, la sovranità del popolo russo su tutti gli altri popoli, la russificazione e sterminazione di altri popoli. Solo Finlandia riusci a liberarsi. Quindi nessuna occupazione straniera tranne i banditi russi, i bolscevichi che fecero guerrà in Ucraina. Forse l'occupazione polacca tu chiami gli Imperi centrali che liberarono il giovane stato ucraino dai criminali russi? I bolscevichi credevano di aver "ereditato" tutto quello che aveva la dinastia Romanov. I criminali entrano in casa, uccidono il padrone e credono di essere i padroni di tutto. I comunisti adesso non sono più al governo, ma la politica russa sempre uguale. L'ucraina è vassallo, chi dice "libertà" è fascista, nazista, estremista ecc. Gli Imperi centrali volevano solo il pane, non avevano piani imperialistici come la russia, quindi erano molto meglio dei bolscevichi. [quote user="Maxdivi" post="6801507"] Il comunismo forse e' stata la padella, ma certo il reich era la brace, e la Polonia il forno... Mi sa tanto che questa ucraina sovrana non l'ha mai voluta nessuno e non la vuole nessuno...[/quote] Bravo, ti sbagli solo a dare la precedenza e a pensare che l'opinione degli altri importa agli ucraini. Il primato tengono i comunisti russi, sono un maale assoluto. E chi vuole l'indipendenza della russia? Facciamo un referendum mondiale?[/quote] Iris, ufff sei noiosa dici sempre le stesse cose, poi mi stanco e non ti rispondo piu'. Invece dovresti ringraziarmi per che ti do soddisfazione e ti considero...e comunque facendolo ti rispetto. "Abbiamo letto" perche' se io l'ho letto il programma e tu dici di aver letto pure, l'abbiamo letto entrambi. oppure devo supporre che nemmeno l'hai letto come dici? Secondo facciamo una cosa costruttiva. Dici che ti piace la letteratura. Vai in libreria subito e compra la novella "Taras Bulba", la leggi visto che ti paice la letteratura mondiale e poi ne discutiamo. Andando in libreria chiedi al librario se esiste un libro in italiano sulla guerra polacco-bolscevica degli anni venti. Se non esiste, pazienza. Per ora ho poco tempo per spiegartela tutta. Ti posso solo dire che: La rivoluzione d'ottobre e' del 1917, cosi' come il trattato di pace imperi centrali-Urss viene non troppi mesi dopo. Col trattato di pace di Brest-litovsk mi sembra proprio che parecchie zone non furono liberate dagli austroprussiani ( come vorrebero farti credere i tuoi amici filotedeschi di Svoboda ) bensi' finirono sotto occupazione militare prussiana ed asburgica. A Kiev come altrove stazionarono intere armate d'occupazione. Gli imperi centrali collassano nel novembre 1918 e finisce la guerra in europa Il trattato di pace Urss-imperi centrali va pertanto a putt....ne mancando una delle due parti contraenti L'urss ve' intanto attraversata dalla guerra civile bianchi contro rossi. Con le truppe dell'intesa, americani, francesi, inglesi, italiani compresi che sbarcano dovunque in supporto ai bianchi, da Arcangelo a Vladivostok La guerra civile poi termina dopo alcuni anni Polonia-Urss si fanno guerra. L'Urss per salvarsi. La Polonia nella realta' dei fatti per restaurasi come potenza europea ed inseguire la vecchia idea jagellonica. Ossia estendersi dal baltico al mar nero. Ed in tutto questo gli imperi centrali, di cui a questo punto credo che tu abbia sentito parlare solo ora, sono belli che morti e sepolti Kiev viene militarmente occupata dai polacchi e se ci tieni a saperlo puntano verso Mosca con l'idea di occupare pure questa prorpio come fecero nel 1612 durante l'epoca dei torbidi. La Urss poi dopo contrattacca ed arriva fino Varsavia, garantendosi il diritto all'esistenza. Polonia ed Urss giungono ad un compromesso spartendosi l'ucriana e la bielorussia Il pane di cosa? che tutte le Russie si puzzavano di fame per le carestie gia' nel 1917 ( e pure nel 1892 e rotti ) ed a stento lo zar teneva le rivolte e gli ammutinamenti. Un'altra cosa: l'imperialismo e militarismo prussiano. mai sentito parlare di Federico il grande,Bismarck, Clausewitz,Guglielmo I? Vatti a vedere la storia della Namibia, ecco quello che ti volevano fare i prussiani. Se le indipendenze ucraine proclamate duravano sei mesi, chiediti il perche'. Esatto vassallo. Vassalo ieri come oggi. Vassallo della Russia, della Polonia, della Svezia, della Turchia, dell'Austria, ecc. ecc. devi solo scegliere a turno il padrone. Oggi hai anche l'opzione americana. La liberta' mi dispiace, ma non la posssiedi. Prima te ne renderai conto, megio sara'. perche' quando ci arriverai da sola sara' un'amara delusione scoprirlo. Iris salvati! corri in Libreria! non perdere tempo con la versione ucraina di wikipedia! Non ti preoccupare per me che le figuracce non le faccio, se una cosa la cito so di cosa sto parlando..."mica sono pirla" direbbe Mourinho :smt045 :smt045 :smt045 Se non vuoi leggere esiste pure un discreto film polacco che ho visto tempo fa " Bitwa Warszawanska"[/quote] complimenti max hai una conoscenza della storia veramente illimitata molto chiaro ed eloquente ma cosa e' ? la storia d'europa in 300 parole? :-D ----------------------------------- geom_calboni 24 Aprile 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Max e tutti gli altri. E' altamente probabile ma "senza timore di smentite" ( :wink: )... Che da ieri c'è qualcuno che fa interventi con nickname di "altri". Si sono traditi perchè pensano che hanno dei cazzoni come interlocutori. Ora mi prenderò gli insulti, le smentite e magari qualcuno mi aspetterà sotto casa (questa ultima cosa non accadrà ma per vari motivi non è una frase campata in aria) ma... una certa attenzione non guasta ;) Spero di non fare la fine del giornalista americato a Sloviansk... :smile: :roll: :roll: :roll: Tra l' altro... [quote]Le intercettazioni che Giulietto Chiesa non vi farà mai sentire http://youtu.be/sA8Co1Sglgs sono talmente stupidi quelli del suo blog che non capirebbero e se capissero direbbero che è una montatura americana.. [b]ora occupiamoci di Ucraina dopo ci occpuremo anche di loro[/b] [/quote] :-o ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Avevo parlato di truppe Russe che si muovevano vicino al confine, ed ecco la conferma: [b]Russia 'forced' to launch military drills at border in response to Ukraine op - Moscow[/b] Russia says it has begun military exercises on its Ukrainian border, to dissuade Kiev from "violence against its own citizens”, according to Defense Minister Sergey Shoigu. http://rt.com/news/154588-russia-drill-ukraine-operation/ ----------------------------------- Bes 24 Aprile 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6801651"]Max e tutti gli altri. E' altamente probabile ma "senza timore di smentite" ( :wink: )... Che da ieri c'è qualcuno che fa interventi con nickname di "altri". Si sono traditi perchè pensano che hanno dei cazzoni come interlocutori. Ora mi prenderò gli insulti, le smentite e magari qualcuno mi aspetterà sotto casa (questa ultima cosa non accadrà ma per vari motivi non è una frase campata in aria) ma... una certa attenzione non guasta ;) Spero di non fare la fine del giornalista americato a Sloviansk... :smile: :roll: :roll: :roll: Tra l' altro... [quote]Le intercettazioni che Giulietto Chiesa non vi farà mai sentire http://youtu.be/sA8Co1Sglgs sono talmente stupidi quelli del suo blog che non capirebbero e se capissero direbbero che è una montatura americana.. [b]ora occupiamoci di Ucraina dopo ci occpuremo anche di loro[/b] [/quote] :-o[/quote] Caro Geometra, forse mi sto perdendo qualcosa. Sii pure più esplicito. Ti riferisci a quei 4 dementi nazisti e naziste che infestano la pagina Facebook di Giulietto Chiesa perchè hanno trovato un giornalista italiano che, conoscendo i fatti, li sta sputtanando in modo impeccabile? ----------------------------------- avvbrno 24 Aprile 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801637"][quote user="avvbrno" post="6801626"]Putin critica il governo ucraino perché usa esercito e polizia per sedare rivolte SEPARATISTE nell'est (cosa che avrebbe fatto anche lui se fossero successe in Russia ed io aggiungo: giustamente e legittimamente). Domanda: se fosse rimasto al Governo Yanukovič ed avesse costui usato l'esercito per reprimere le rivolte di Maidan (cosa che in parte é successa), per voi Putin avrebbe gridato allo scandalo e avrebbe minacciato di mandare l'esercito in Ucraina? Per me, no. Morale: due pesi e due misure.[/quote] Putin fa il suo gioco, ovviamente. Peccato però che questa sporca faccenda non sia iniziata per colpa di Putin. Prima di arrivare al "due pesi e due misure" della Russia, varrebbe la pena ricordare che a Kiev è avvenuto un colpo di Stato, che si è conquistato il parlamento con le armi e che i nuovi governanti, non eletti, stanno facendo solo gli interessi di una parte del Paese e se ne fottono beatamente dell'altra. I nazionalisti che hanno assaltato Kiev erano "dei poveri dimostranti", quelli che ad Est si sono sentiti calpestati dal colpo di Stato e vorrebbero rispondere pan per focaccia, sono estremisti e terroristi. Invece che ascoltare le loro richieste, questa giunta di nazisti gli manda contro l'esercito. Esattamente "due pesi e due misure".[/quote] D'accordo con la ricostruzione. Solo una domanda: come direbbe Di Pietro: che c'azzecca l'intervento militare di uno Stato terzo (Russia) in un altro Stato? Se la risolvano gli Ucraini. Lasciamo perdere la baggianata del difendere i russofoni come motivo di intervento. Semmai si dica da parte russa: l'Ucraina deve rimanere Stato vassallo russo. Si intervenga dicendo: vogliamo controllare l'Ucraina. Altrimenti sono tutte prese in giro a mio parere. ----------------------------------- sovietboy 24 Aprile 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- max hai ancora voglia di rispondere ad iris... complimenti... Riguardo Baran Obama :) ma l'abbronzato lo sa che la cina non se l'è sentita di prendere una posizione sulla Crimea per non mettersi contro la russia visti i reciproci segni di rispetto? Vi ricordo che Obama è colui che giusto pochi giorni fa ha detto che la russia non vuol combattere contro l'america perchè sa che l'america ha l'esercito piu' potente del mondo? ----------------------------------- sovietboy 24 Aprile 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6801654"] D'accordo con la ricostruzione. Solo una domanda: come direbbe Di Pietro: che c'azzecca l'intervento militare di uno Stato terzo (Russia) in un altro Stato? Se la risolvano gli Ucraini. Lasciamo perdere la baggianata del difendere i russofoni come motivo di intervento. Semmai si dica da parte russa: l'Ucraina deve rimanere Stato vassallo russo. Si intervenga dicendo: vogliamo controllare l'Ucraina. Altrimenti sono tutte prese in giro a mio parere.[/quote] Esattamente come l'america dice che deve tutelare gli ucraini... l'ucraina è solo la scacchiera. chi muove le pedine sono russia e l'accoppiata ue/usa ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho risolto il mistero del barbone filorusso [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/q71/s720x720/10256058_617399128341345_1981561197881758425_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 24 Aprile 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: HAHAHA! mi fai morire ghigo!!! ----------------------------------- Maxdivi 24 Aprile 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801558"][quote user="Maxdivi" post="6801550"][quote user="Cheburashka" post="6801541"][quote user="ghigo112000" post="6801536"] sono contro questa cosa come sono contro i metodi della NSA negli USA[/quote] Su questo siamo d'accordo. Ma la differenza e' che una controlla tutto e l'altra controlla tutto e censura. i.[/quote] Ma neanche questo e' completamente vero. Non ragionate per partito preso. [url=http://www.linkiesta.it/transparency-report-google]http://www.linkiesta.it/transparency-report-google[/quote] Stai mischiando le richieste che vengono dai governi per oscurare alcuni siti ed alcune richieste con una legge che obbliga a passare per un ente pubblico per avere un approvazione. Sono 2 cose completamente diverse e qua non parlo per partito preso. Infatti come hai fatto ben notare in Italia si voleva fare una cosa simile, anche se in maniera piu' ridotta ed alla fine hanno dovuto desistere. Il fatto che i governi chiedano, su richiesta a volte dei giudici, di oscurare determinate cose e' una prassi in tutto il mondo. Dopo si fa un check e' si vede se veramente c'e' diffamazione e cose varie ed il contenuto viene rimosso. Lo stesso articolo ti parla di TRANSPARENCY REPORT" di google su tali richieste. Una legge e' diversa, l'articolo non viene autorizzato , il blog viene chiuso e non ne parliamo piu'... Vedo che si cerca di difendere sempre l'indifendibile una cosa assurda... Perche' come dicevo prima nessuno difende l"NSA o altre attivita' che vannoa toccare il privato...ma la censura e' un'altra cosa.[/quote] Sei sicuro che siano cose diverse e siano capitoli chiusi in italia? Sono dibattiti sempre attuali e non risolti in via definitva: [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/09/web-e-diffamazione-le-leggi-ci-sono-ma-litalia-punta-verso-indonesia-e-filippine/898250/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/09/web-e-diffamazione-le-leggi-ci-sono-ma-litalia-punta-verso-indonesia-e-filippine/898250/ Aspetta e vedrai in futuro in Italia... ----------------------------------- Maxdivi 24 Aprile 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801657"]ho risolto il mistero del barbone filorusso [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/q71/s720x720/10256058_617399128341345_1981561197881758425_n.jpg[/img][/quote] E' un mese che mi stavo scervellando su chi fosse! :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Maxdivi 24 Aprile 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6801654"][quote user="Chrys" post="6801637"][quote user="avvbrno" post="6801626"]Putin critica il governo ucraino perché usa esercito e polizia per sedare rivolte SEPARATISTE nell'est (cosa che avrebbe fatto anche lui se fossero successe in Russia ed io aggiungo: giustamente e legittimamente). Domanda: se fosse rimasto al Governo Yanukovič ed avesse costui usato l'esercito per reprimere le rivolte di Maidan (cosa che in parte é successa), per voi Putin avrebbe gridato allo scandalo e avrebbe minacciato di mandare l'esercito in Ucraina? Per me, no. Morale: due pesi e due misure.[/quote] Putin fa il suo gioco, ovviamente. Peccato però che questa sporca faccenda non sia iniziata per colpa di Putin. Prima di arrivare al "due pesi e due misure" della Russia, varrebbe la pena ricordare che a Kiev è avvenuto un colpo di Stato, che si è conquistato il parlamento con le armi e che i nuovi governanti, non eletti, stanno facendo solo gli interessi di una parte del Paese e se ne fottono beatamente dell'altra. I nazionalisti che hanno assaltato Kiev erano "dei poveri dimostranti", quelli che ad Est si sono sentiti calpestati dal colpo di Stato e vorrebbero rispondere pan per focaccia, sono estremisti e terroristi. Invece che ascoltare le loro richieste, questa giunta di nazisti gli manda contro l'esercito. Esattamente "due pesi e due misure".[/quote] D'accordo con la ricostruzione. Solo una domanda: come direbbe Di Pietro: che c'azzecca l'intervento militare di uno Stato terzo (Russia) in un altro Stato? Se la risolvano gli Ucraini. Lasciamo perdere la baggianata del difendere i russofoni come motivo di intervento. Semmai si dica da parte russa: l'Ucraina deve rimanere Stato vassallo russo. Si intervenga dicendo: vogliamo controllare l'Ucraina. Altrimenti sono tutte prese in giro a mio parere.[/quote] Perche' si fa ma non si dice al pubblico. E' la prassi da duemila-tremila anni di politica internazionale. Poi se vogliamo credere che i greci fecero la guerra ai troiani per lavare l'onta di Elena....oppure i romani che attaccarono i sabini per le donne.... Ed anche quando "non intervengono" esempio Siria, in realta' stanno intervenendo lo stesso. ----------------------------------- sovietboy 24 Aprile 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da 1tv.ru Crimine contro il proprio popolo - dichiarazione di Putin sulle azioni di Kiev Putin ha sottolineato che tali azioni sono in flagrante violazione degli accordi di Ginevra. "Se infatti l'attuale regime di Kiev ha cominciato a usare l'esercito contro la popolazione del paese, è senza dubbio, un gravissimo crimine contro il popolo" --- Sloviansk ha avvertito i residenti di barricarsi in casa Azioni militari sono già iniziate oggi a Slovyansk. Agenzie riferiscono che diversi militanti del "settore di destra" hanno ferito i residenti di Sloviansk. Tali individui sono entrati nelle case e hanno sparato indiscriminatamente. ----------------------------------- Bozhe82 24 Aprile 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801662"]Da 1tv.ru Crimine contro il proprio popolo - dichiarazione di Putin sulle azioni di Kiev Putin ha sottolineato che tali azioni sono in flagrante violazione degli accordi di Ginevra. "Se infatti l'attuale regime di Kiev ha cominciato a usare l'esercito contro la popolazione del paese, è senza dubbio, un gravissimo crimine contro il popolo" --- Sloviansk ha avvertito i residenti di barricarsi in casa Azioni militari sono già iniziate oggi a Slovyansk. Agenzie riferiscono che diversi militanti del "settore di destra" hanno ferito i residenti di Sloviansk. Tali individui sono entrati nelle case e hanno sparato indiscriminatamente.[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_24/Kiev-sospende-loperazione-militare-in-Ucraina-orientale-0851/ A Kiev hanno capito che non si scherza con la Russia...hanno abbassato la cresta appena in lontananza si vedevano soldati russi :-D :-D :-D Il battista e l'adepto di scientology si sono ricordati della fine che ha fatto la Georgia e Saakashvili dopo che la Russia si era mossa in Ossezia meridionale.... allora negli USA c'era Bush, si era parlato di sanzioni...ma alla fine tutto è finito in una bolla di sapone, solo chiacchere, e gli Osseti, così come in precedenza in Abcasia, hanno potuto rivendicare il diritto di essere LIBERI e AUTONOMI da governi fantoccio e GESTIRE il proprio destino DA SOLI :smt041 ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Mosca, stop macchina guerra[/b] (ANSA) - MOSCA, 24 APR - ''Se oggi non sarà fermata la macchina militare essa porterà ad un gran numero di morti e feriti'': lo ha detto il ministro della difesa russo Serghiei Shoigu, riferendosi all'operazione lanciata da Kiev contro i secessionisti filo russi. Shoigu ha aggiunto che nell'operazione militare sferrata da Kiev nel sud-est ucraino, in cui sono già morti cinque insorti, sono impegnati oltre 11 mila uomini, 160 carri armati, piu' di 230 blindati e un gran numero di mezzi dell'aviazione. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/24/ucraina-mosca-stop-macchina-guerra_a9a6008e-197c-4120-b9aa-f58c7dc12d73.html ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 17:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video di Giulietto Chiesa, si vede un po' male. [b]- PERCHE' L'ATTACCO ALL'UCRAINA ORA?[/b] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fmXeXPnsM-0&sns=tw[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WKQ7og_DbMk[/youtube] ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il sindaco di Slovyansk ha detto che presto il giornalista rapito potrebbe essere rilasciato. Si aspettano un attacco nella notte da parte delle truppe di Kiev. In più pare che i soldati abbiano rubato i rifornimenti (cibo, medicamenti etc...) che avevano lasciato ad un posto di blocco ( https://www.youtube.com/watch?v=_YusiAMVjV8 ). I soldati hanno detto che sono lì di modo che non faranno entrare armi in città... vedremo... Intanto i russi fanno pratica coi tank a novoshakhtinsk, praticamente a due passi dal confine. ----------------------------------- Maxdivi 24 Aprile 2014, 18:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6801651"]Max e tutti gli altri. E' altamente probabile ma "senza timore di smentite" ( :wink: )... Che da ieri c'è qualcuno che fa interventi con nickname di "altri". Si sono traditi perchè pensano che hanno dei cazzoni come interlocutori. Ora mi prenderò gli insulti, le smentite e magari qualcuno mi aspetterà sotto casa (questa ultima cosa non accadrà ma per vari motivi non è una frase campata in aria) ma... una certa attenzione non guasta ;) Spero di non fare la fine del giornalista americato a Sloviansk... :smile: :roll: :roll: :roll: Tra l' altro... [quote]Le intercettazioni che Giulietto Chiesa non vi farà mai sentire http://youtu.be/sA8Co1Sglgs sono talmente stupidi quelli del suo blog che non capirebbero e se capissero direbbero che è una montatura americana.. [b]ora occupiamoci di Ucraina dopo ci occpuremo anche di loro[/b] [/quote] :-o[/quote] mahh.. I "partigiani" peridoicamente, per non dire quotidianamente se la prendono con qualcuno. Prima o poi beccano la denuncia sicuro. Ora il bersaglio e' Ferrero, un vecchio politico nostrano. La loro mi sembra un po' una lotta contro i mulini a vento, insomma andare a cercare di sputtanare chiunque nel mondo la pensi diversamente. ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 19:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: rilasciato reporter americano Ostrovsky[/b] Mosca, 24 apr. (Adnkronos/Dpa) - E' stato liberato il reporter statunitense Simon Ostrovsky, fermato lunedi' con quattro altri giornalisti a Sloviansk, citta' dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filorussi. I suoi quattro colleghi erano stati rilasciati il giorno successivo ma Ostrovsky era stato trattenuto. Il rilascio - ha dichiarato lo stesso giornalista di Vice News alla Dpa - e' avvenuto intorno alle 16. http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-rilasciato-reporter-americano-Ostrovsky_321475110883.html Intanto stanno ritirando su le barricate a Slovyansk ----------------------------------- geom_calboni 24 Aprile 2014, 20:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801671"] I "partigiani" peridoicamente, per non dire quotidianamente se la prendono con qualcuno. Prima o poi beccano la denuncia sicuro. Ora il bersaglio e' Ferrero, un vecchio politico nostrano. La loro mi sembra un po' una lotta contro i mulini a vento, insomma andare a cercare di sputtanare chiunque nel mondo la pensi diversamente.[/quote] Ed ora è la volta di una giornalista straniera: [quote]Oggi una della redazione di Russia Today ha twittato quello che vedete nella foto di seguito.. che ne dite di un'azione punitiva sul suo profilo Facebook ??? Ricordatevi di scrivere solo come commenti ai suoi post altrimenti non sono pubblicati. Facciamoli pure a ***** con copia e incolla, l'importante e' sporcargli tutta la sua pagina e augurargli anche a lei R.I.P. il piu' presto possibile. (il suo profilo...[/quote] Ma questi andrebbero denunciati. Altrochè... ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 21:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev, Mosca spieghi motivo esercitazioni [/b] (ANSA) - KIEV, 24 APR - Kiev ha dato alla Russia 48 ore di tempo (fino alle ore 16.00 locali del 26 aprile) per spiegare lo scopo delle esercitazioni militari dell'esercito di Mosca ai confini con l'Ucraina. Lo fa sapere il ministero degli Esteri ucraino in una nota. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/24/kiev-mosca-spieghi-motivo-esercitazioni_64656fe5-0aa4-4b22-a509-a5520c5f4f92.html A parte che l'hanno già spiegato. Ma dopo 48 ore che fai? Attacchi? ----------------------------------- Bes 24 Aprile 2014, 21:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801677"][b]Kiev, Mosca spieghi motivo esercitazioni [/b] (ANSA) - KIEV, 24 APR - Kiev ha dato alla Russia 48 ore di tempo (fino alle ore 16.00 locali del 26 aprile) per spiegare lo scopo delle esercitazioni militari dell'esercito di Mosca ai confini con l'Ucraina. Lo fa sapere il ministero degli Esteri ucraino in una nota. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/24/kiev-mosca-spieghi-motivo-esercitazioni_64656fe5-0aa4-4b22-a509-a5520c5f4f92.html A parte che l'hanno già spiegato. Ma dopo 48 ore che fai? Attacchi?[/quote] Sono sempre più allibito dalla demenza criminale di questi fantocci. ----------------------------------- luq 24 Aprile 2014, 21:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ukraine: Security operation must respect international standards on use of force[/b] All Ukrainian law enforcement and military officials engaged in an operation to restore security in eastern Ukraine must adhere to international standards on the use of force and firearms, Amnesty International urged today. The call comes after Ukraine’s Ministry of Internal Affairs posted a statement today saying that three checkpoints had been taken and five “terrorists were destroyed” by Ukrainian security forces attempting to regain control of Slovyansk, Donetsk region, from a pro-Russian armed group that has seized control. “International standards on the use of force and firearms are clear – law enforcement officials should resort to the use of firearms only in defence against an imminent threat of death or serious injury. [b]They should apply other non-violent means before resorting to the use of force, and the use of firearms must always be the last resort.[/b] When the use of force and firearms is unavoidable they must exercise restraint and take steps to minimize damage and injury and preserve life,” said Heather McGill, Ukraine Researcher at Amnesty International. “An independent, impartial investigation should be launched into the events leading up to today’s reported loss of life at checkpoints around Slovyansk –[b] if it is found the Ukrainian forces violated international standards and resorted to arbitrary or abusive use of force, they must be brought to justice[/b].” “The armed group’s hostage-taking amid their seizure of public institutions in Slovyansk and other towns and cities in eastern Ukraine is a human rights abuse, but this must not be met with human rights violations by Ukrainian security forces.” http://www.amnesty.org/en/news/ukraine-security-operation-must-respect-international-standards-use-force-2014-04-24 ----------------------------------- luq 25 Aprile 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Kerry, Russia non mantiene patti[/b] (ANSA) - NEW YORK, 25 APR - La Russia non sta mantenendo la propria parola sull'accordo di Ginevra: "una crisi non si può risolvere quando solo una parte fa il necessario per evitare il confronto". Lo afferma il segretario di Stato americano, John Kerry, accusando la Russia di destabilizzare la crisi Ucraina. "L'intelligence russa - ha aggiunto Kerry - sta cercando di sabotare la democrazia" ora ha continuato "la finestra per la Russia per cambiare corso si sta chiudendo: il mondo e' pronto ad agire contro la Russia". A una settimana dall'accordo di Ginevra, ''e' chiaro che e' solo una parte sta mantenendo'' gli impegni presi, ha osservato ancora Kerry, sottolineando che il governo dell'Ucraina sta rispettando gli impegni presi, come dimostrato dai passi presi sull'amnistia e nel proteggere le etnie. La Russia non ha assunto un ''singolo passo'' per aiutare l'attuazione dell'accordo, aggiunge Kerry. "La finestra per la Russia per cambiare corso si sta chiudendo - avverte il Segretario di Stato Usa - il mondo e' unito e pronto ad agire contro la Russia sull'Ucraina. Mosca deve ora scegliere". [b]Ucraina: esplosione a checkpoint vicino Odessa, 7 feriti[/b] Un'esplosione a un posto di controllo vicino a Odessa - nell'Ucraina meridionale - ha ferito sette persone, tra cui un poliziotto. Lo fa sapere l'agenzia Interfax. Secondo alcuni testimoni, una bomba a frammentazione sarebbe stata lanciata da un'auto di passaggio verso le 4 del mattino. I feriti, ricoverati in ospedale, non sarebbero comunque in pericolo di vita. Il posto di controllo era organizzato dalla polizia assieme ai militanti filogovernativi di Maidan. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/25/ucraina-kerryrussia-non-mantiene-patti_b024e2e7-6c8b-4a26-8a55-28599ccbc64c.html ----------------------------------- lo stalker 25 Aprile 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801682"][b]Ucraina: Kerry, Russia non mantiene patti[/b] (ANSA) - NEW YORK, 25 APR - La Russia non sta mantenendo la propria parola sull'accordo di Ginevra: "una crisi non si può risolvere quando solo una parte fa il necessario per evitare il confronto". Lo afferma il segretario di Stato americano, John Kerry, accusando la Russia di destabilizzare la crisi Ucraina. "L'intelligence russa - ha aggiunto Kerry - sta cercando di sabotare la democrazia" ora ha continuato "la finestra per la Russia per cambiare corso si sta chiudendo: il mondo e' pronto ad agire contro la Russia". A una settimana dall'accordo di Ginevra, ''e' chiaro che e' solo una parte sta mantenendo'' gli impegni presi, ha osservato ancora Kerry, sottolineando che il governo dell'Ucraina sta rispettando gli impegni presi, come dimostrato dai passi presi sull'amnistia e nel proteggere le etnie. La Russia non ha assunto un ''singolo passo'' per aiutare l'attuazione dell'accordo, aggiunge Kerry. "La finestra per la Russia per cambiare corso si sta chiudendo - avverte il Segretario di Stato Usa - il mondo e' unito e pronto ad agire contro la Russia sull'Ucraina. Mosca deve ora scegliere". [b]Ucraina: esplosione a checkpoint vicino Odessa, 7 feriti[/b] Un'esplosione a un posto di controllo vicino a Odessa - nell'Ucraina meridionale - ha ferito sette persone, tra cui un poliziotto. Lo fa sapere l'agenzia Interfax. Secondo alcuni testimoni, una bomba a frammentazione sarebbe stata lanciata da un'auto di passaggio verso le 4 del mattino. I feriti, ricoverati in ospedale, non sarebbero comunque in pericolo di vita. Il posto di controllo era organizzato dalla polizia assieme ai militanti filogovernativi di Maidan. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/25/ucraina-kerryrussia-non-mantiene-patti_b024e2e7-6c8b-4a26-8a55-28599ccbc64c.html[/quote] E fu così che la mossa americana uscì allo scoperto ed è mossa sporca e viscida. Speriamo la Russia non caschi nel tranello, altrimenti gli aerei nel baltico entreranno realmente in azione. La guerra sembra sempre più inevitabile. ----------------------------------- lo stalker 25 Aprile 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vado un po' fuori topic: buona festa della "liberazione" [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10247299_720771011307668_2415203038956716901_n.jpg[/img] Propongo sempre un articoletto :-D [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13273]LE MENZOGNE, L’UCRAINA E...COME CROLLANO GLI IMPERI ----------------------------------- e-antea 25 Aprile 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I veri partigiani. Quando le nazioni erano occupate davvero. L'esperienza italiana di fascisti, nazisti, partigiani e liberazioni dall'oppressore. Sarà anche vero che senza gli americani non ci sarebbe stata liberazione, ma è pure vero che sicuramente non ci sarebbe stata senza partigiani, in gran parte comunisti e socialisti. http://www.lasecondaguerramondiale.com/25-aprile-1945.html L'insurrezione nel nord Il 13 aprile 1945 il generale Clark (generale americano della quinta armata e poi di tutte le forze alleate in Italia) inviò un messaggio ai partigiani raccomandando loro di restare sulle montagne e di non compiere azioni premature. Appena conosciuto il testo dei messaggio Togliatti scrisse a Longo in questi termini: "Il nuovo ordine del giorno del generale Clark è stato emanato senza l'accordo del governo né nostro. Tale ordine del giorno non corrisponde agli interessi del popolo. E nostro interesse vitale che l'armata nazionale e il popolo si sollevino in un'unica lotta per la distruzione dei nazifascisti prima della venuta degli alleati. Questo è indispensabile specialmente nelle grandi città, come Milano, Torino, Genova ecc., che noi dobbiamo fare il possibile per liberare con le nostre forze ed epurare integralmente dai fascisti. Prendete tutte le misure necessarie per la rapida realizzazione di questa linea, scegliete voi stessi il momento dell'insurrezione sulla base dello sviluppo generale della situazione sui fronti, sul movimento del nemico e sulla base della situazione delle forze patriottiche, [ ... ] L'atteggiamento del Partito comunista, che controllava almeno il 40 per cento delle forze armate partigiane, ebbe un'importanza determinante; ma si deve dire che anche il Partito d'azione e il Partito socialista erano pronti per la lotta finale. E neppure si opposero all'insurrezione i rappresentanti della DC e del PLI nei CLN. All'insurrezione parteciparono quindi anche le formazioni armate democristiane e autonome. Inoltre tutte le formazioni erano molto aumentate numericamente nelle ultime settimane per l'afflusso di giovani desiderosi di combattere l'ultima battaglia contro i nazisti e i fascisti. La rete organizzativa dei CLN e dei comandi partigiani delle varie tendenze funzionò nel complesso molto efficacemente e, si può dire, quasi ovunque le varie formazioni locali si mossero nel momento più opportuno per attaccare i tedeschi e i fascisti, per difendere gli impianti industriali e di pubblico interesse e per prevenire talora di poche ore, ma spesso di alcuni giorni, l'arrivo delle forze alleate. Masse notevoli della popolazione scesero in campo per appoggiare le formazioni partigiane. In Emilia la resistenza tedesca durò per circa una settimana, prima di cedere alla pressione delle armate alleate. Il 21 aprile gli italiani del gruppo di combattimento "Legnano" e i polacchi entrarono per primi a Bologna, dove però già da due giorni erano penetrate le forze partigiane. Il 21 Ferrara insorse, ma il giorno successivo i partigiani non poterono impedire che la città fosse attraversata da grosse forze germaniche in ritirata verso il Po. Modena, Reggio e Parma furono liberate dalle forze patriottiche, grazie all'azione concorde delle brigate affluite dalla campagna e delle formazioni cittadine. Nelle campagne e nelle città minori l'insurrezione ebbe un carattere travolgente, grazie all'appoggio della maggioranza delle popolazioni contadine. 1 tedeschi si ritirarono precipitosamente a nord del Po, ma molti furono catturati dagli alleati e dai partigiani; circa 6000 di loro, rimasti circondati nella valle del Taro, si arresero agli americani. I partigiani di Piacenza lottarono a lungo contro i tedeschi ostacolandone la ritirata fino a che la città fu liberata completamente la mattina del 29 aprile. Frattanto la V armata americana, che aveva liberato Carrara il 12 aprile, aveva cominciato ad avanzare in Liguria, in direzione di Genova, che però insorse il 23 aprile. Sebbene inferiori di numero rispetto alla guarnigione tedesca, i GAP, le SAP genovesi e alcune brigate scese dalle montagne, penetrate via via in città, salvarono il porto asportando e isolando le mine postevi dai tedeschi, salvarono gli impianti industriali, sconfissero i fascisti che tentarono di resistere nel centro della città, costrinsero alla resa il comandante del presidio tedesco, fecero prigionieri 6000 tedeschi, che consegnarono agli alleati quando questi arrivarono a Genova il 28 aprile. In Piemonte, dove le formazioni partigiane erano più numerose che in altre regioni, la lotta fu molto aspra. Cuneo fu liberata, dopo una 939 battaglia durata dal 24 al 29 aprile, dalle brigate garibaldine, gielliste (appartenenti al gruppo "giustizia e libertà") e autonome, scese dalle valli. A Torino l'insurrezione fu preceduta il 18 da tino sciopero generale che bloccò tutte le attività cittadine; poi il 25 entrarono in azione le squadre cittadine e alcune formazioni scese dalle montagne; gli operai occuparono le fabbriche che difesero contro gli attacchi dei tedeschi. Frattanto, mentre i fascisti, asserragliati nel centro della città, tentavano l'ultima difesa, il capo della missione alleata, colonnello Stevens, cercò di fermare l'insurrezione per fare in modo che la città fosse liberata soltanto dagli alleati. Ma altre brigate partigiane penetrarono in città, nonostante i messaggi in contrario inviati dal colonnello inglese, e diedero il colpo di grazia alla resistenza dei fascisti e dei tedeschi liberando definitivamente Torino il 28 aprile. Due divisioni tedesche, che si ritiravano dal Cuneense, chiesero allora di attraversare la città; ma il comando partigiano rifiutò. A loro volta i tedeschi rifiutarono di arrendersi e, senza entrare a Torino, si diressero verso il Canavese. Qui, dopo avere compiuto ancora stragi e devastazioni, si arresero poco dopo agli alleati che frattanto erano entrati a Torino il 1 maggio. Anche le altre città del Piemonte furono liberate dai partigiani prima dell'arrivo degli alleati. Le formazioni garibaldine della Valsesia liberarono Biella, Vercelli e Novara, quindi, insieme ad altre formazioni scese dalla Val d'Ossola, si diressero verso Milano. A Milano il segnale dell'insurrezione fu dato dal CLNAI nella tarda mattinata del 25, ma soltanto la mattina del giorno dopo cominciò lo sciopero generale e gli operai occuparono le fabbriche. L'insurrezione dilagò rapidamente nelle zone periferiche, dalle quali le squadre cittadine fecero pressione verso il centro della città. La sera del 26 la Guardia di finanza, da tempo in collegamento col CLNAI, occupò in nome di questo il palazzo della prefettura, mentre cominciavano ad affluire a Milano le divisioni partigiane provenienti dall'Oltrepò pavese. Nei giorni successivi furono sopraffatte le resistenze fasciste e tedesche nel centro cittadino. Le truppe americane arrivarono a Milano il 30 aprile, quando già i partigiani avevano liberato anche le principali città della Lombardia. Poco prima altre forze americane, che avevano passato il Po il 24, avevano occupato Mantova e Verona il 26 aprile, separando così le truppe tedesche che ancora combattevano in Lombardia e in Piemonte da quelle che presidiavano il Veneto, dove le truppe britanniche, che avevano passato il Po a Ferrara, puntavano su Padova. Questa città, che era sede del comando regionale del CVL (corpo volontari della libertà), insorse il 27. I partigiani ottennero subito la resa dei fascisti, ma dovettero combattere aspramente per parecchie ore contro i tedeschi, che si arresero la sera; il giorno dopo insorse Venezia che costrinse alla resa il presidio germanico. Nei giorni successivi fino al 2 maggio, mentre in tutto il Veneto avanzavano le truppe alleate, i partigiani combatterono ancora contro i tedeschi sull'Altipiano di Asiago e nel Cadore. A Trieste il CLN (di cui non faceva parte il PCI per contrasti con gli altri partiti sull'atteggiamento da tenere verso i partigiani slavi) proclamò l'insurrezione il 30 aprile e riuscì a impadronirsi di alcuni edifici pubblici; ma il 1 maggio la città fu occupata dai partigiani iugoslavi molto più numerosi di quelli italiani; infine il giorno seguente entrò a Trieste la divisione neozelandese dell'VIII armata, comandata dal generale Freyberg, al quale si arresero i tedeschi che ancora presidiavano alcune posizioni fortificate. Gli iugoslavi tuttavia rimasero in città, dove istituirono una loro amministrazione; soltanto dopo alcune settimane essi furono costretti da anglo-americani a ritirarsi da Trieste che fu sottoposta al governo militare alleato. In tutte le città liberate dai partigiani, e pure nei piccoli comuni, i CLN locali nominarono nuovi sindaci e giunte comunali sulla base di elenchi di persone che essi stessi aveva già preparato. Lo stesso fu fatto per le cariche governative provinciali: prefetti, questori e al funzionari nominati dai CLN assunsero i poteri politici e amministrativi, mentre reparti partigiani costituirono le forze di polizia. Tutte cariche pubbliche furono distribuite tra i partiti antifascisti in modo generalmente paritario Intanto il CLNAI aveva emanato una serie proclami e decreti importanti. Anzitutto il aprile aveva diffuso un proclama che cominciava con questa premessa: "In nome del popolo italiano il Comitato di Liberazione Nazionale per l'Alta Italia, delegato dal governo italiano per assicurare la continuazione della guerra liberazione a fianco degli Alleati, per garantire contro chiunque la libertà, la giustizia e la sicurezza pubblica, assume tutti i poteri civili e militari. Tali poteri sono esercitati attraverso i comitati di Liberazione Nazionale regionali provinciali". ----------------------------------- luq 25 Aprile 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Interessante sfida mediatica. Kerry ieri ha definito Russia Today uno strumento per distorcere la realtà a favore della propaganda di Putin. “The propaganda bullhorn that is the state-sponsored RT program has been deployed to promote – actually, RT network – has been deployed to promote President Putin’s fantasy about what is playing out on the ground,” Kerry said. Furthermore, he said RT almost spends all its time “propagandizing and distorting what is happening, or not happening, in Ukraine.” Ovviamente immediata la risposta di RT: “We are planning to write an official request to the State Department for concrete examples of when RT has distorted facts,” said Simonyan. “It’s unfortunate that the head of the State Department knows so little about what’s going on in Ukraine at the moment." In più allega due video (nel link sotto), in cui si vede Jen Psaki saltare o evitare delle domande poste da un paio di giornalisti di RT. http://rt.com/news/154760-kerry-attacks-rt-propaganda/ Immediata anche la risposta di Lavrov: "The US is trying to pervert everything that is going on in Ukraine. They accuse us of turning on - what was called by John Kerry in a prosecutorial tone - accuse us of switching on what they called the ‘Putin propaganda machine’ called RT,” said Lavrov during the press conference. “Well, It’s not civilized to call the media like that,” he said, adding that he can "understand John Kerry because RT now presents serious competition for CNN and BBC and other media outlets, which some time ago were confident that they had an absolute monopoly and no competition could threaten them." http://rt.com/news/154800-lavrov-kerry-rt-comment/ --------------------------------------- Io mi trovo abbastanza bene con RT, ma anche con gli altri media russi, contribuiscono a dare una visione completa del puzzle. Chiaro che poi ognuno tira un po' l'acqua al suo mulino specialmente in tempi di guerra / conflitti, ma sentire opinioni diverse sullo stesso argomento secondo me è positivo. Quindi ben vengano opinioni diverse, specialmente se da giornalisti che stanno sul campo. ----------------------------------- Bes 25 Aprile 2014, 13:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Niente di buono all'orizzonte. Il ministro dell'interno di Kiev annuncia che l'operazione militare sta entrando nella "seconda fase" e che stanno circondando Slavyansk. Intanto questa mattina le milizie anti Kiev hanno distrutto un elicottero Mi-8 all'aeroporto di Kramatorsk, sembra con l'utilizzo di RPG. Ci sarebbe anche un blindato in fiamme e scontri a fuoco attorno all'aeroporto. I bulli Americani, che si stanno infilando anche dietro alle tensioni tra China e Giappone, continuano quella che io chiamo una vera e propria manovra del terrore. Destabilizzare ed annientare ad ogni costo le parti del Pianeta non allineate ai loro interessi. L'amministrazione Obama si sta rivelando come la peggiore e più criminale amministrazione USA che io ricordi. ----------------------------------- Bes 25 Aprile 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Donetsk, una squadra del Servizio di Sicurezza d'Ucraina (organo del Ministero dell'Interno) ha sequestrato Julia Shustraja e Mihail Pudovkin, del canale russo Lifenews che sono stati trasferiti dalla città e sono ancora agli arresti. Alla Shustraja è stato concesso di contattare la redazione, alla quale ha dichiarato che il fermo è stato giustificato con l'accusa di "minacciare la sicurezza e l'integrità del paese". I due reporter stavano lavorando all'intervista di uno degli esponenti della rivolta antigolpista, Ignat Kromskij, anche lui presente al momento dell'arresto e fermato assieme ai giornalisti. Ieri, sempre a Donetsk, i servizi segreti della giunta hanno arrestato un collaboratore - cittadino bielorusso - del canale televisivo russo NTV, A Kharkov il giorno di Pasqua, con l'assurda accusa di aver incendiato dei bancomat della PrivatBank, la giunta ha arrestato un altro giornalista, Konstantin Dolgov, caporedattore del sito web Glagol. ----------------------------------- avvbrno 25 Aprile 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chiedo l'intervento militare…pardon…vocale del Gringox affinché faccia sentire la sua voce sugli ultimi sviluppi. Saluti. ----------------------------------- luq 25 Aprile 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Yatsenyuk vola a Roma Domani vede Renzi e il Papa[/b] Washington, 25 apr - (Adnkronos) - Il premier ucraino Arseny Yatseniuk arriverà stasera a Roma per una visita di poche ore nel pieno della crisi con Mosca. Domani mattina alle 10, il capo del governo di Kiev ha in programma un incontro a Palazzo Chigi con il premier Matteo Renzi, mentre alle 11 sarà ricevuto in Vaticano da Papa Francesco. E' quanto dice all'Adnkronos l'ambasciata ucraina a Roma. Il presidente del Consiglio italiano, si apprende da fonti di palazzo Chigi, ha preso parte alla 'conference call' richiesta dal presidente americano Barack Obama assieme alla cancelliera Angela Merkel, al premier britannico David Cameron e al presidente francese Francois Hollande sulla gravissima crisi ucraina e sui prossimi passi da fare a livello internazionale, su cui si é registrata una piena consonanza di analisi tra i leader. "Non è possibile risolvere una crisi quando solo una parte è determinata a fare il necessario per evitare un confronto", ha sottolineato Kerry, ricordando come Kiev abbia dato seguito alle richieste russe, rispettando lo spirito e il contenuto degli accordi di Ginevra, mentre Mosca fino ad oggi "ha sistematicamente rifiutato di fare passi nella giusta direzione" ricorrendo all'intimidazione e alla propaganda per destabilizzare l'Ucraina. Dopo i recenti movimenti di truppe ai confini del Paese, "se la Russia continua in questa direzione - ha ammonito ancora Kerry - l'errore di Mosca non sarà solo grave ma anche costoso". Toni duri anche da Mosca, che fa sapere che non accetterà imposizioni "unilaterali" da parte degli Stati Uniti. Lo ha detto il ministro degli Esteri Sergei Lavrov incontrando alcuni diplomatici. "La Russia aiuterà il processo di de-escalation del conflitto sulla base del compromesso di Ginevra, ma sottolineo che non ci potranno essere nei nostri confronti richieste unilaterali", ha detto il capo della diplomazia russa, in riferimento alla minaccia di nuove sanzioni contro Mosca fatta dal segretario di Stato Usa, John Kerry. Intanto la cancelliera tedesca Angela Merkel ha avuto oggi un colloquio telefonico con il presidente russo Vladimir Putin, al quale ha espresso la propria "seria preoccupazione" per la crisi in Ucraina, in attesa della conference call che il presidente degli Stati Uniti Barack Obama avrà con i leader europei del G7, tra cui il premier italiano Matteo Renzi. "Chiunque segua gli eventi deve concludere chiaramente e realisticamente - ha detto il portavoce della Merkel, Steffen Seibert - che quanto successo dopo gli accordi di Ginevra (del 17 aprile scorso, ndr), particolarmente dal lato russo o dal lato dei separatisti filorussi è assolutamente deludente. La Russia ha la possibilità, ha ancora la possibilità, di riaffermare il suo sostegno agli accordi di Ginevra e di usare la sua notevole influenza nell'est dell'Ucraina. Nulla di questo è avvenuto". "L'Europa dovrebbe prepararsi anche allo scenario peggiore, per quanto riguarda lo sviluppo della situazione in Ucraina". E' l'allarme lanciato dal premier polacco Donald Tusk, citato dalla radio di Varsavia, in visita in Germania, dove ha in programma colloqui con la cancelliera tedesca Angela Merkel. http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-Yatsenyuk-vola-a-Roma-Domani-vede-Renzi-e-il-Papa_321476616219.html ----------------------------------- Bozhe82 25 Aprile 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801696"]Niente di buono all'orizzonte. Il ministro dell'interno di Kiev annuncia che l'operazione militare sta entrando nella "seconda fase" e che stanno circondando Slavyansk. Intanto questa mattina le milizie anti Kiev hanno distrutto un elicottero Mi-8 all'aeroporto di Kramatorsk, sembra con l'utilizzo di RPG. Ci sarebbe anche un blindato in fiamme e scontri a fuoco attorno all'aeroporto. I bulli Americani, che si stanno infilando anche dietro alle tensioni tra China e Giappone, continuano quella che io chiamo una vera e propria manovra del terrore. Destabilizzare ed annientare ad ogni costo le parti del Pianeta non allineate ai loro interessi. [b]L'amministrazione Obama si sta rivelando come la peggiore e più criminale amministrazione USA che io ricordi.[/b][/quote] Alla fine della fiera Obama verrà ricordato solo per il colore della sua pelle e per il "furto" del Premio Nobel della Pace, negli USA non ha fatto niente di tangibile e "rivoluzionario": 1) le lobby continuano a fare il bello e cattivo tempo 2) la riforma sanitaria non si capisce se è stata fatta o meno (Cheburaska, vivi negli States, alla fine è cambato qlcs nel welfare?) 3)gli USA hanno rischiato il default (shutdown è durato un mesetto mi pare) 4)politica estera disastrosa (ha cercato di bombardare la Siria, cercando qualsiasi pretesto, ma alla fine ha ceduto perchè Putin si è messo di traverso ( domanda per Cheburaska: Assad è un criminale, c'è poco da dire, ma cosa pensi degli USA che appoggiano i gruppi JIHADISTI in Siria? Gli USA non erano il Paese delle libertà e dei diritti senza se e senza ma? :-D ), in Ucraina, caso unico, è il primo afroamericano ad appoggiare un governo di xenofobi, antisemiti e nazifascisti. ----------------------------------- Bozhe82 25 Aprile 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801702"][b]Ucraina, Yatsenyuk vola a Roma Domani vede Renzi e il Papa[/b] Washington, 25 apr - (Adnkronos) - Il premier ucraino Arseny Yatseniuk arriverà stasera a Roma per una visita di poche ore nel pieno della crisi con Mosca. Domani mattina alle 10, il capo del governo di Kiev ha in programma un incontro a Palazzo Chigi con il premier Matteo Renzi, mentre alle 11 sarà ricevuto in Vaticano da Papa Francesco. E' quanto dice all'Adnkronos l'ambasciata ucraina a Roma. Il presidente del Consiglio italiano, si apprende da fonti di palazzo Chigi, ha preso parte alla 'conference call' richiesta dal presidente americano Barack Obama assieme alla cancelliera Angela Merkel, al premier britannico David Cameron e al presidente francese Francois Hollande sulla gravissima crisi ucraina e sui prossimi passi da fare a livello internazionale, su cui si é registrata una piena consonanza di analisi tra i leader. "Non è possibile risolvere una crisi quando solo una parte è determinata a fare il necessario per evitare un confronto", ha sottolineato Kerry, ricordando come Kiev abbia dato seguito alle richieste russe, rispettando lo spirito e il contenuto degli accordi di Ginevra, mentre Mosca fino ad oggi "ha sistematicamente rifiutato di fare passi nella giusta direzione" ricorrendo all'intimidazione e alla propaganda per destabilizzare l'Ucraina. Dopo i recenti movimenti di truppe ai confini del Paese, "se la Russia continua in questa direzione - ha ammonito ancora Kerry - l'errore di Mosca non sarà solo grave ma anche costoso". Toni duri anche da Mosca, che fa sapere che non accetterà imposizioni "unilaterali" da parte degli Stati Uniti. Lo ha detto il ministro degli Esteri Sergei Lavrov incontrando alcuni diplomatici. "La Russia aiuterà il processo di de-escalation del conflitto sulla base del compromesso di Ginevra, ma sottolineo che non ci potranno essere nei nostri confronti richieste unilaterali", ha detto il capo della diplomazia russa, in riferimento alla minaccia di nuove sanzioni contro Mosca fatta dal segretario di Stato Usa, John Kerry. Intanto la cancelliera tedesca Angela Merkel ha avuto oggi un colloquio telefonico con il presidente russo Vladimir Putin, al quale ha espresso la propria "seria preoccupazione" per la crisi in Ucraina, in attesa della conference call che il presidente degli Stati Uniti Barack Obama avrà con i leader europei del G7, tra cui il premier italiano Matteo Renzi. "Chiunque segua gli eventi deve concludere chiaramente e realisticamente - ha detto il portavoce della Merkel, Steffen Seibert - che quanto successo dopo gli accordi di Ginevra (del 17 aprile scorso, ndr), particolarmente dal lato russo o dal lato dei separatisti filorussi è assolutamente deludente. La Russia ha la possibilità, ha ancora la possibilità, di riaffermare il suo sostegno agli accordi di Ginevra e di usare la sua notevole influenza nell'est dell'Ucraina. Nulla di questo è avvenuto". "L'Europa dovrebbe prepararsi anche allo scenario peggiore, per quanto riguarda lo sviluppo della situazione in Ucraina". E' l'allarme lanciato dal premier polacco Donald Tusk, citato dalla radio di Varsavia, in visita in Germania, dove ha in programma colloqui con la cancelliera tedesca Angela Merkel. http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-Yatsenyuk-vola-a-Roma-Domani-vede-Renzi-e-il-Papa_321476616219.html[/quote] Secondo voi Renzi si converte a Scientology dopo l'incontro con Yatsenyuk? :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Cheburashka 25 Aprile 2014, 22:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801703"][quote user="Chrys" post="6801696"]Niente di buono all'orizzonte. Il ministro dell'interno di Kiev annuncia che l'operazione militare sta entrando nella "seconda fase" e che stanno circondando Slavyansk. Intanto questa mattina le milizie anti Kiev hanno distrutto un elicottero Mi-8 all'aeroporto di Kramatorsk, sembra con l'utilizzo di RPG. Ci sarebbe anche un blindato in fiamme e scontri a fuoco attorno all'aeroporto. I bulli Americani, che si stanno infilando anche dietro alle tensioni tra China e Giappone, continuano quella che io chiamo una vera e propria manovra del terrore. Destabilizzare ed annientare ad ogni costo le parti del Pianeta non allineate ai loro interessi. [b]L'amministrazione Obama si sta rivelando come la peggiore e più criminale amministrazione USA che io ricordi.[/b][/quote] Alla fine della fiera Obama verrà ricordato solo per il colore della sua pelle e per il "furto" del Premio Nobel della Pace, negli USA non ha fatto niente di tangibile e "rivoluzionario": 1) le lobby continuano a fare il bello e cattivo tempo 2) la riforma sanitaria non si capisce se è stata fatta o meno (Cheburaska, vivi negli States, alla fine è cambato qlcs nel welfare?) 3)gli USA hanno rischiato il default (shutdown è durato un mesetto mi pare) 4)politica estera disastrosa (ha cercato di bombardare la Siria, cercando qualsiasi pretesto, ma alla fine ha ceduto perchè Putin si è messo di traverso ( domanda per Cheburaska: Assad è un criminale, c'è poco da dire, ma cosa pensi degli USA che appoggiano i gruppi JIHADISTI in Siria? Gli USA non erano il Paese delle libertà e dei diritti senza se e senza ma? :-D ), in Ucraina, caso unico, è il primo afroamericano ad appoggiare un governo di xenofobi, antisemiti e nazifascisti.[/quote] Spero che venga ricordato per molto di piu' forse e' uno dei presidenti piu' "socialisti" della storia americana. Ha cercato di cambiare con le lobby delle armi ma non c'e' riuscito (per lo meno ha cercato di cambiare)/ E' riuscito a far passare il medicare or Obama care contro tutte le lobby e stanno ancora smadonnando. Poi se volete i dettagli li posso spiegare in un altro post. Il tema default purtroppo viene usato molto ultimamente soprattutto dai repubblicani che arrivano alla data della scadenza per mettere in difficolta' il governo. Non e' che adesso Obama manda in default gli USA. Lo shutdown e' tutto un gioco di potere tra le fazioni opposte. Al di la del debito, diciamo avrebbero da tagliare qui negli states per abbassare i costi...e' come uno che passa da 10 a 8 ...e noi in italia che per tagliare i costi andiamo da 6 a 4...vabbe' discorso lungo. Sulla Siria non so che dirti...posizioni diverse... Assad e' un criminale e sanguinario, dall'altra parte per destituirlo non ci sono certamente dei santi. Alla Russia conviene ASSAD amico...mentre gli USA se lo vogliono togliere dai coglioni. Mentre ASSAD ammazza la sua gente, per la Russia e' normale...ma deve intervenire se il governo Ucraino attacca i militare russi mischiati con i filorussi ad est. Poi che il governo Ucraino si un governo di xenofobi, antisemiti e nazifascisti. E' un' opinione tua e della TV Russa e sulla quale non sono d'accordo e non penso sia d'accordo nemmeno Obama :) E' vero che ci sono gruppi di estrema destra, ed in un certo senso e' normale in questo tipo di condizioni, ma il governo ha cercato e sta cercando di ridurre il potere dei gruppi estremisti. L'atteggiamento Russo, di continuare a buttare benzina sul fuoco per destabilizzare il piu' possibile il paese ed intervenire e prendersene parte, non aiuta a spegnere gli animi nazionalisti in Ucraina come normale che sia. Ovviamente so che su questo la pensiamo diversamente...ma c'e' poco da dire, al di la di quello che e' successo, se c'e' qualcuno che non vuole abbassare i toni questa e' la Russia. Per terminare il discorso penso che se ci fosse stato Bush invece di Obama...la situazione sarebbe stata peggiore... ----------------------------------- Cheburashka 25 Aprile 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801632"]Dopo il sequestro del giornalista americano ad opera dei filorussi che lo ritenevano (ritengono) collaboratore di Pravyi Sektor. Stepan Chirich produttore per l'emittente russa NTV è scomparso in Ucraina. Nel frattempo pare che il Partito delle Regioni stia premendo sul bilinguismo e sulla concessione del referendum: [b]Party of Regions: Russian language must be recognized as second official[/b] Insisting on recognition of Russian as the second official language in Ukraine is the unchanged position of the Party of Regions, a parliament member and the secretary of the party's political board, Boris Kolesnikov, said on Thursday. "The position of the Party of Regions with regard to the Russian language has not been changed since 2003 we insist on its official status," he said. The matter is in the fact that Russian-speaking citizens account for at least 40% of the population in Ukraine. Therefore, their interests must be protected in three main spheres education, media and business communication, Kolesnikov notes. "For example, universities are maintained by all Ukrainian taxpayers. Some universities have the status of national, but teach only in Ukrainian. It is violation of Russian-speaking citizens' rights, isn't? Thus, our voters are absolutely right to demand the official status for the Russian language," he said. As was reported earlier, the regionals' leader in the parliament, Oleksandr Yefremov, said on Thursday that deputies from the party would not participate in voting in the parliament until their demands and demands of protesters in the country's eastern regions were met. People in Ukraine's eastern regions demand to recognize the Russian language as official and hold referendums to take important decisions, Yefremov said. Until the issues were settled, the group of the Party of Regions would not vote, he stated. http://en.itar-tass.com/world/729408[/quote] Posso essere d'accordo sui servizi, televisioni, e tutto quello che aiuta un cittadino che parla un'altra lingua in generale, ma non riesco a capire che cavolo c'entra la scuola e l'educazione. Qui in Florida penso ci siano più persone che parlano spagnolo che inglese e pure non si sentono sotto attacco se a scuole la prima lingua e' l'inglese. Per il resto, customer care, servizi e cose varie sono tutti a disposizione in 2 lingue per non creare disagio alle persone che non conoscono l'inglese. Ovviamente le nuove generazioni conosceranno l'ucraino (appreso a scuola) ed il russo (appreso a casa). Poi mi sembra che il governo ha aperto a questo tipo de proposta. ----------------------------------- Cheburashka 25 Aprile 2014, 23:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801634"]Le cose cambiano, e gli Usa hanno bisogno trovare nuove aree di influenza. La foto è carina, anche se vecchia. E anche se un po' off-topic. Presidenti di Argentile Brasile e Cile oggi e negli anni settanta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10269407_701474653228267_740308355221967091_n.jpg[/img] Insomma, vorrei dire a Pravi Sector che il tempo della destra ultranazionalista che è mantenuta al potere da milizie armate è passata, ormai da decenni. In Europa non la vogliamo.[/quote] MEglio che non chiede alla gente quando stavano meglio :) Potresti avere delle sorprese... Oppure lasciamo perdere gli ultranazionalisti....possiamo vedere i comunisti, socialisti tipo Chavez... Quanti nonni in Italia oggi dicono...si stava meglio con Mussolini :))) Alla fine destra o sinistra gli estremismi fanno sempre male...e se paesi grandi e potenti come Russia e Cina hanno dittature, sta sicura che il mondo non stara' mai tranquillo. Ovviamente sono contro gli estremismi ma deve far pensare... Per il resto il governo stesso Ucraino aveva iniziato una battaglia contro gli estremisti...ma e' presto finita perche' fin quando c'e' qualcuno che butta benzina sul fuoco, gli estremisti e nazionalisti possono solo aumentare...la storia dovrebbe insegnare!!! I cosiddetti PARTIGIANI...erano nazionalisti, inteso nel senso della parola.! ----------------------------------- Cheburashka 25 Aprile 2014, 23:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6801599"][quote user="Cheburashka" post="6801573"][quote user="the_wolf" post="6801572"][quote user="Cheburashka" post="6801540"][quote user="the_wolf" post="6801535"]Chebu ma perché ogni volta devi postare 4-5 commenti di fila? non fai prima a radunare tutto in un unico commento, come fanno tutti gli altri? Siamo già quasi a trecento pagine con sto topic[/quote] Sono News a se stanti ed altri post sono risposte con citazione. Quando posso riassumo il tutto. Cmq non penso sia il solo a postare cosi...non riesco a capire questi commenti...se non vuoi leggere e ti disturbano...scroll down...ci metti un secondo.[/quote] Non ho mica detto che mi disturbano... è che poi diventa un lavoraccio ribattere a tutte le castronerie che scrivi :-D[/quote] E non lo fare questo lavoraccio facci il piacere...[/quote] per fortuna c'è qualcun altro che mi aiuta :lol: tu però non mi illudere più con le promesse di abbandonare il topic :wink:[/quote] Purtroppo tuo malgrado...dovevo partire per 2-3 settimane ma ho dovuto rimandare quindi ti tocca fino al prossimo viaggio :) Fa sempre bene ascoltare chi la pensa diversamente da te :) ----------------------------------- Cheburashka 25 Aprile 2014, 23:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche gli osservatori dell' OCSE sono diventate spie! Di questo passo altro che trovare soluzione diplomatica... KIEV - Sarebbero 13 e non 7 gli osservatori della missione Osce (Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa nell'Ucraina orientale) sequestrati dai separatisti filo-russi. Lo riferisce il ministro della Difesa tedesco, Ursula von der Leyen secondo la quale "il quadro non è ancora chiaro" e ci sarebbero anche "4 tedeschi". Il gruppo, accusato di spionaggio, stando a quanto confermato dal governo di Kiev, è stato fermato dai separatisti armati vicino a Slaviansk. Dalle prime informazioni risulta che dello staff fanno parte tre soldati e un interprete tedeschi, e osservatori militari della Repubblica Ceca e di Polonia, Svezia e Danimarca. L'episodio è stato definito 'scioccante' dal vice ministro degli esteri di Kiev, Danylo Lubkivsky, che ha chiesto il rilascio degli ostaggi. ----------------------------------- Bes 25 Aprile 2014, 23:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801709"][quote user="e-antea" post="6801634"]Le cose cambiano, e gli Usa hanno bisogno trovare nuove aree di influenza. La foto è carina, anche se vecchia. E anche se un po' off-topic. Presidenti di Argentile Brasile e Cile oggi e negli anni settanta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10269407_701474653228267_740308355221967091_n.jpg[/img] Insomma, vorrei dire a Pravi Sector che il tempo della destra ultranazionalista che è mantenuta al potere da milizie armate è passata, ormai da decenni. In Europa non la vogliamo.[/quote] MEglio che non chiede alla gente quando stavano meglio :) Potresti avere delle sorprese... Oppure lasciamo perdere gli ultranazionalisti....possiamo vedere i comunisti, socialisti tipo Chavez... Quanti nonni in Italia oggi dicono...si stava meglio con Mussolini :))) Alla fine destra o sinistra gli estremismi fanno sempre male...[b]e se paesi grandi e potenti come Russia e Cina hanno dittature, sta sicura che il mondo non stara' mai tranquillo.[/b] Ovviamente sono contro gli estremismi ma deve far pensare... Per il resto il governo stesso Ucraino aveva iniziato una battaglia contro gli estremisti...ma e' presto finita perche' fin quando c'e' qualcuno che butta benzina sul fuoco, gli estremisti e nazionalisti possono solo aumentare...la storia dovrebbe insegnare!!! I cosiddetti PARTIGIANI...erano nazionalisti, inteso nel senso della parola.![/quote] Pensi che gli USA siano immuni dal discorso della dittatura?O pensi che li comandi "la gente" secondo i propri i naturali bisogni? Dai, non prendiamoci in giro. Gli USA sono una dittatura del grande potere finanziario, se provassi a metterti di traverso a questo verresti polverizzato in previssimo tempo. E la loro dittatura la scaricano, con il colonialismo che fanno, sul resto del pianeta. Chi osa non sottomettersi al grande padrone Americano, deve essere abbattuto con ogni mezzo. ----------------------------------- luq 26 Aprile 2014, 0:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801712"]Anche gli osservatori dell' OCSE sono diventate spie! Di questo passo altro che trovare soluzione diplomatica... KIEV - Sarebbero 13 e non 7 gli osservatori della missione Osce (Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa nell'Ucraina orientale) sequestrati dai separatisti filo-russi. Lo riferisce il ministro della Difesa tedesco, Ursula von der Leyen secondo la quale "il quadro non è ancora chiaro" e ci sarebbero anche "4 tedeschi". Il gruppo, accusato di spionaggio, stando a quanto confermato dal governo di Kiev, è stato fermato dai separatisti armati vicino a Slaviansk. Dalle prime informazioni risulta che dello staff fanno parte tre soldati e un interprete tedeschi, e osservatori militari della Repubblica Ceca e di Polonia, Svezia e Danimarca. L'episodio è stato definito 'scioccante' dal vice ministro degli esteri di Kiev, Danylo Lubkivsky, che ha chiesto il rilascio degli ostaggi.[/quote] La notizia merita una piccola correzione rispetto a come è uscita dai media Ucraini. Correzione che ha fatto la stessa OSCE via twitter. Non si tratta di una missione di delegati OSCE ma una di una delegazione dei paesi OSCE. OSCE ‏@OSCE 4h 1/4 Comms with military observers in Donetsk region lost.[b]Team not OSCE monitors[/b] but sent by States under Vienna Doc on military transparency 2/4 All members of the OSCE Special Monitoring Mission and OSCE/ODIHR election observers are safe and accounted for Il neo sindaco di Slovyansk ha spiegato come in questa delegazione ci fossero "officers of the General Staff of Ukrainian Armed Forces, military-looking men and munitions" “It is [b]true that we have detained the bus, as there we immediately found forbidden bullet shells and other munitions[/b]. We are currently sorting out who are these people driving inside it,” Ponomaryov told Interfax by telephone. Ponomaryov later told RIA Novosti that the situation with the detained group will be resolved “by morning.” [b]“It is the line-up of the delegation that has raised our suspicion[/b]. I had met with the representatives of the OSCE before, we had normal businesslike talks. But back then the line-up was totally different. [b]Now there were some military, more like some special-service agents[/b],” Ponomaryov said. “You have to understand that it is wartime here. We had to detain and check them,” he added. Lo stesso Ministero degli Interni Ucraino aveva detto che a bordo c'erano 5 ufficiali dell'esercito Ucraino: “On April 25, 2014, unidentified men stopped a bus with [b]13 passengers entering Slavyansk from the direction of Kramatorsk. Among them were seven representatives of the OSCE, five representatives of the Armed Forces of Ukraine and a driver of the vehicle[/b],” the Ukrainian Interior Ministry said in a statement. http://rt.com/news/154948-eastern-ukraine-osce-detained/ Penso fosse più che ovvio che venissero fermati. Come del resto sta avvenendo nell'Ovest dove 2 giornalisti di LifeNews sono scomparsi (probabilmente stesso "iter" dei precedenti, sospettati spie e detenuti). Purtroppo in fase di guerra, non ci si guarda mica tanto in faccia. ----------------------------------- Bozhe82 26 Aprile 2014, 0:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801707"][quote user="Bozhe82" post="6801703"][quote user="Chrys" post="6801696"]Niente di buono all'orizzonte. Il ministro dell'interno di Kiev annuncia che l'operazione militare sta entrando nella "seconda fase" e che stanno circondando Slavyansk. Intanto questa mattina le milizie anti Kiev hanno distrutto un elicottero Mi-8 all'aeroporto di Kramatorsk, sembra con l'utilizzo di RPG. Ci sarebbe anche un blindato in fiamme e scontri a fuoco attorno all'aeroporto. I bulli Americani, che si stanno infilando anche dietro alle tensioni tra China e Giappone, continuano quella che io chiamo una vera e propria manovra del terrore. Destabilizzare ed annientare ad ogni costo le parti del Pianeta non allineate ai loro interessi. [b]L'amministrazione Obama si sta rivelando come la peggiore e più criminale amministrazione USA che io ricordi.[/b][/quote] Alla fine della fiera Obama verrà ricordato solo per il colore della sua pelle e per il "furto" del Premio Nobel della Pace, negli USA non ha fatto niente di tangibile e "rivoluzionario": 1) le lobby continuano a fare il bello e cattivo tempo 2) la riforma sanitaria non si capisce se è stata fatta o meno (Cheburaska, vivi negli States, alla fine è cambato qlcs nel welfare?) 3)gli USA hanno rischiato il default (shutdown è durato un mesetto mi pare) 4)politica estera disastrosa (ha cercato di bombardare la Siria, cercando qualsiasi pretesto, ma alla fine ha ceduto perchè Putin si è messo di traverso ( domanda per Cheburaska: Assad è un criminale, c'è poco da dire, ma cosa pensi degli USA che appoggiano i gruppi JIHADISTI in Siria? Gli USA non erano il Paese delle libertà e dei diritti senza se e senza ma? :-D ), in Ucraina, caso unico, è il primo afroamericano ad appoggiare un governo di xenofobi, antisemiti e nazifascisti.[/quote] Spero che venga ricordato per molto di piu' forse e' uno dei presidenti piu' "socialisti" della storia americana. Ha cercato di cambiare con le lobby delle armi ma non c'e' riuscito (per lo meno ha cercato di cambiare)/ E' riuscito a far passare il medicare or Obama care contro tutte le lobby e stanno ancora smadonnando. Poi se volete i dettagli li posso spiegare in un altro post. Il tema default purtroppo viene usato molto ultimamente soprattutto dai repubblicani che arrivano alla data della scadenza per mettere in difficolta' il governo. Non e' che adesso Obama manda in default gli USA. Lo shutdown e' tutto un gioco di potere tra le fazioni opposte. Al di la del debito, diciamo avrebbero da tagliare qui negli states per abbassare i costi...e' come uno che passa da 10 a 8 ...e noi in italia che per tagliare i costi andiamo da 6 a 4...vabbe' discorso lungo. Sulla Siria non so che dirti...posizioni diverse... Assad e' un criminale e sanguinario, dall'altra parte per destituirlo non ci sono certamente dei santi. Alla Russia conviene ASSAD amico...mentre gli USA se lo vogliono togliere dai coglioni. Mentre ASSAD ammazza la sua gente, per la Russia e' normale...ma deve intervenire se il governo Ucraino attacca i militare russi mischiati con i filorussi ad est. [b]Poi che il governo Ucraino si un governo di xenofobi, antisemiti e nazifascisti. E' un' opinione tua e della TV Russa e sulla quale non sono d'accordo e non penso sia d'accordo nemmeno Obama :) E' vero che ci sono gruppi di estrema destra, ed in un certo senso e' normale in questo tipo di condizioni, ma il governo ha cercato e sta cercando di ridurre il potere dei gruppi estremisti.[/b] L'atteggiamento Russo, di continuare a buttare benzina sul fuoco per destabilizzare il piu' possibile il paese ed intervenire e prendersene parte, non aiuta a spegnere gli animi nazionalisti in Ucraina come normale che sia. Ovviamente so che su questo la pensiamo diversamente...ma c'e' poco da dire, al di la di quello che e' successo, se c'e' qualcuno che non vuole abbassare i toni questa e' la Russia. Per terminare il discorso penso che se ci fosse stato Bush invece di Obama...la situazione sarebbe stata peggiore...[/quote] Come mai in Ucraina orientale, parallelamente all'esercito, sono in azione unita' paramilitari di Pravy Sektor? Se il governo "golpista" di Kiev fa sforzi come dici tu per contrastare l'estremismo, mi pare schizofrenico armarli e collaborare con loro )))) Non so che idea hai di democrazia (se pensi che Videla e Pinochet sono meglio di Chavez e Morales e' preoccupante) ma un governo che manda i carri armati contro chi non la pensa allo stesso modo e legifera contro una comunita' etnica, io lo definisco fascista.. La cosa che mi lascia perplesso e' qst: ricordi quando Yanukovich era sul punto di usare l'esercito cosa dicevano Obama e i vassalli europei? "Maidan non si tocca, liberta' di pensiero..."ora perche' la stessa cosa non deve valere ad est dell'Ucraina?)))Rispondimi con una motivazione logica, senza divagare, ti prego)) Infine, frs e' una coincidenza, ma qnd in Ucraina arriva un funzionario Usa,succede sempre qlcs di strano e i golpisti diventano aggressivi ----------------------------------- Bozhe82 26 Aprile 2014, 0:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801714"][quote user="Cheburashka" post="6801712"]Anche gli osservatori dell' OCSE sono diventate spie! Di questo passo altro che trovare soluzione diplomatica... KIEV - Sarebbero 13 e non 7 gli osservatori della missione Osce (Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa nell'Ucraina orientale) sequestrati dai separatisti filo-russi. Lo riferisce il ministro della Difesa tedesco, Ursula von der Leyen secondo la quale "il quadro non è ancora chiaro" e ci sarebbero anche "4 tedeschi". Il gruppo, accusato di spionaggio, stando a quanto confermato dal governo di Kiev, è stato fermato dai separatisti armati vicino a Slaviansk. Dalle prime informazioni risulta che dello staff fanno parte tre soldati e un interprete tedeschi, e osservatori militari della Repubblica Ceca e di Polonia, Svezia e Danimarca. L'episodio è stato definito 'scioccante' dal vice ministro degli esteri di Kiev, Danylo Lubkivsky, che ha chiesto il rilascio degli ostaggi.[/quote] La notizia merita una piccola correzione rispetto a come è uscita dai media Ucraini. Correzione che ha fatto la stessa OSCE via twitter. Non si tratta di una missione di delegati OSCE ma una di una delegazione dei paesi OSCE. OSCE ‏@OSCE 4h 1/4 Comms with military observers in Donetsk region lost.[b]Team not OSCE monitors[/b] but sent by States under Vienna Doc on military transparency 2/4 All members of the OSCE Special Monitoring Mission and OSCE/ODIHR election observers are safe and accounted for Il neo sindaco di Slovyansk ha spiegato come in questa delegazione ci fossero "officers of the General Staff of Ukrainian Armed Forces, military-looking men and munitions" “It is [b]true that we have detained the bus, as there we immediately found forbidden bullet shells and other munitions[/b]. We are currently sorting out who are these people driving inside it,” Ponomaryov told Interfax by telephone. Ponomaryov later told RIA Novosti that the situation with the detained group will be resolved “by morning.” [b]“It is the line-up of the delegation that has raised our suspicion[/b]. I had met with the representatives of the OSCE before, we had normal businesslike talks. But back then the line-up was totally different. [b]Now there were some military, more like some special-service agents[/b],” Ponomaryov said. “You have to understand that it is wartime here. We had to detain and check them,” he added. Lo stesso Ministero degli Interni Ucraino aveva detto che a bordo c'erano 5 ufficiali dell'esercito Ucraino: “On April 25, 2014, unidentified men stopped a bus with [b]13 passengers entering Slavyansk from the direction of Kramatorsk. Among them were seven representatives of the OSCE, five representatives of the Armed Forces of Ukraine and a driver of the vehicle[/b],” the Ukrainian Interior Ministry said in a statement. http://rt.com/news/154948-eastern-ukraine-osce-detained/ [b]Penso fosse più che ovvio che venissero fermati. Come del resto sta avvenendo nell'Ovest dove 2 giornalisti di LifeNews sono scomparsi (probabilmente stesso "iter" dei precedenti, sospettati spie e detenuti).[/b] Purtroppo in fase di guerra, non ci si guarda mica tanto in faccia.[/quote] Per fortuna sono vivi e sono stati espulsi dall'Ucraina...guarda che facce da terroristi che avevano: http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_25/I-giornalisti-russi-arrestati-a-Donetsk-espulsi-dallUcraina-5598/ Un commento del Chebu e' gradito: i russi sono brutti e cattivi, normale che sequestrino e picchino i giornalisti...ma come si concilia qst comportamento con il governo delle liberta' di Kiev ? ))) ----------------------------------- Bes 26 Aprile 2014, 0:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]XJ7VeLL7QWA[/youtube] ----------------------------------- luq 26 Aprile 2014, 0:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801716"] Per fortuna sono vivi e sono stati espulsi dall'Ucraina...guarda che facce da terroristi che avevano: http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_25/I-giornalisti-russi-arrestati-a-Donetsk-espulsi-dallUcraina-5598/ Un commento del Chebu e' gradito: i russi sono brutti e cattivi, normale che sequestrino e picchino i giornalisti...ma come si concilia qst comportamento con il governo delle liberta' di Kiev ? )))[/quote] Sono cose, purtroppo, abbastanza normali frutto del clima che si è instaurato. Chiariamoci, veramente una delegazione dei paesi OSCE con a bordo 15 persone tra cui 5 ufficiali dell'esercito Ucraino pensava di passare? E' a dir poco irreale. Li libereranno domattina intimandogli di lasciare la zona. Stessa cosa a ruoli opposti nell'Ovest, veramente un russo pensa di poter andar là e girare un servizio pro-referendum e per la causa dei filo russi? certo che no, e allora viene mandato via con accuse e intimidazioni. E' chiaro che una missione nell'Ucraina dell'Est possa passare solo se la Russia è presente. Così come è chiaro che una missione composta solo da filo russi non potrà passare nell'Ovest se l'UE o USA non sarà presente. ----------------------------------- Bozhe82 26 Aprile 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801718"][quote user="Bozhe82" post="6801716"] Per fortuna sono vivi e sono stati espulsi dall'Ucraina...guarda che facce da terroristi che avevano: http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_25/I-giornalisti-russi-arrestati-a-Donetsk-espulsi-dallUcraina-5598/ Un commento del Chebu e' gradito: i russi sono brutti e cattivi, normale che sequestrino e picchino i giornalisti...ma come si concilia qst comportamento con il governo delle liberta' di Kiev ? )))[/quote] Sono cose, purtroppo, abbastanza normali frutto del clima che si è instaurato. Chiariamoci, veramente una delegazione dei paesi OSCE con a bordo 15 persone tra cui 5 ufficiali dell'esercito Ucraino pensava di passare? E' a dir poco irreale. Li libereranno domattina intimandogli di lasciare la zona. Stessa cosa a ruoli opposti nell'Ovest, veramente un russo pensa di poter andar là e girare un servizio pro-referendum e per la causa dei filo russi? certo che no, e allora viene mandato via con accuse e intimidazioni. E' chiaro che una missione nell'Ucraina dell'Est possa passare solo se la Russia è presente. Così come è chiaro che una missione composta solo da filo russi non potrà passare nell'Ovest se l'UE o USA non sarà presente.[/quote] [b]1/4 Comms with military observers in Donetsk region lost.Team not OSCE monitors but sent by States under Vienna Doc on military transparency 2/4 All members of the OSCE Special Monitoring Mission and OSCE/ODIHR election observers are safe[/b] http://www.osce.org/node/115850/ Tratto dal sito dell'OCSE!!!! Anche qui chiedo il contraddittorio di Cheburaska (spero senza divagazioni, ma concreto e NEL MERITO DEI FATTI, penso che sia sintomo di serieta' SAPER MOTIVARE E **DIMOSTRARE** le proprie idee, altrimenti si parla per partito preso e ci si ricopre di ridicolo oltre a non essere credibili)..i media delle liberta' parlano di ispettori OCSE rapiti dai ribelli filorussi :-D Forse l'OCSE e' un media russo?))) ----------------------------------- Fedor 26 Aprile 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Salve a tutti! Seguo da tempo questa interessante discussione e così ho deciso di iscrivermi al forum per poter partecipare a mia volta. :razz: Proprio ieri ho letto questo articolo, per molti versi effettivamente interessante e degno di attenzione, che però mi ha lasciato piuttosto perplesso su diversi punti. [url=http://www.lastampa.it/2014/04/18/esteri/il-risiko-ucraino-chi-vince-e-chi-perde-jOiC4cfe9HA9gxrVAitjIP/pagina.html]Link 1) In pratica l'autrice presenta l'Ucraina come una nazione sostanzialmente unita, con una classe politica che si sarebbe rivelando più matura del previsto. Ma allora come la mettiamo con l'abolizione del russo quale seconda lingua ufficiale e la tolleranza [i]de facto [/i]accordata verso i gruppi della destra ultranazionalista? Anche per questo si sono registrati la secessione della Crimea e l'insurrezione delle aree orientali. Le testimonianze dal campo di Gringox sono particolarmente eloquenti al riguardo. 2) Vengono esaltati gli aspetti politico-economici contingenti della crisi e allo stesso tempo si sottovalutano invece le radici storico-culturali della stessa, che invece vanno a loro volta considerati. Anche per questo si tende a enfatizzare il ruolo personale rivestito da Putin, certamente indiscutibile, senza però prendere in esame il fatto che si tratta di una questione che va molto al di là delle scelte dell'attuale presidente russo e riveste piuttosto il ruolo stesso della Russia nello scacchiere internazionale. Inoltre mi lascia assai esterrefatto il passaggio sulla presunta generosità manifestata dagli occidentali verso i russi dopo la fine del comunismo, che in realtà è stata pressoché inesistente. Al contrario quegli anni sono stati vissuti dallo stesso popolo russo come un'era di umiliante e vergognosa sottomissione ai vecchi avversari della Guerra fredda. Bisogna tenere conto anche di questa consapevolezza quando si riguarda alle mosse e all'atteggiamento del Cremlino, che non a caso ricevono ampio consenso nell'opinione pubblica del paese, come tra l'altro viene riscontrato da sondaggisti indipendenti. 3) Viene invece fortemente sottovalutato il ruolo svolto dagli Stati Uniti e dall'Unione Europea nelle vicende ucraine, quasi se avessero svolto soltanto un'idealistica parte di sostegno morale a quelle che solo in apparenza sarebbero le istanze democratiche della società civile ucraina ma in realtà rispecchiano soltanto una precisa porzione del paese, quella occidentale. Insomma, implicitamente si prosegue nella solita retorica dei "buoni americani paladini della democrazia e dei popoli oppressi" e dei "cattivoni russi maestri di truce dispotismo" quando in realtà si tratta appunto di una parte di una partita geopolitica molto più ampia. Ma bisogna sempre tenere presente che [i]la Stampa [/i]è, per ovvii motivi, un giornale legato a doppio filo all'attuale amministrazione statunitense e peraltro è inevitabile che privilegi un certo punto di vista piuttosto che un altro. ----------------------------------- luq 26 Aprile 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801721"][quote user="luq" post="6801718"][quote user="Bozhe82" post="6801716"] Per fortuna sono vivi e sono stati espulsi dall'Ucraina...guarda che facce da terroristi che avevano: http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_25/I-giornalisti-russi-arrestati-a-Donetsk-espulsi-dallUcraina-5598/ Un commento del Chebu e' gradito: i russi sono brutti e cattivi, normale che sequestrino e picchino i giornalisti...ma come si concilia qst comportamento con il governo delle liberta' di Kiev ? )))[/quote] Sono cose, purtroppo, abbastanza normali frutto del clima che si è instaurato. Chiariamoci, veramente una delegazione dei paesi OSCE con a bordo 15 persone tra cui 5 ufficiali dell'esercito Ucraino pensava di passare? E' a dir poco irreale. Li libereranno domattina intimandogli di lasciare la zona. Stessa cosa a ruoli opposti nell'Ovest, veramente un russo pensa di poter andar là e girare un servizio pro-referendum e per la causa dei filo russi? certo che no, e allora viene mandato via con accuse e intimidazioni. E' chiaro che una missione nell'Ucraina dell'Est possa passare solo se la Russia è presente. Così come è chiaro che una missione composta solo da filo russi non potrà passare nell'Ovest se l'UE o USA non sarà presente.[/quote] [b]1/4 Comms with military observers in Donetsk region lost.Team not OSCE monitors but sent by States under Vienna Doc on military transparency 2/4 All members of the OSCE Special Monitoring Mission and OSCE/ODIHR election observers are safe[/b] http://www.osce.org/node/115850/ Tratto dal sito dell'OCSE!!!! [/quote] Giusto per precisare, la spedizione era composta da 3 soldati e 1 interprete tedeschi, osservatori militari di Rep. Ceca, Polonia, Svezia e Danimarca, più i 5 ufficiali Ucraini di cui sopra. Abbastanza evidente che una spedizione di militari non potesse passare.... Intanto Mosca ha chiesto spiegazioni per il fatto che la NATO stia portando truppe ai confini della Russia. Inizia la campagna elettorale, con la Tymoshenko che attacca Poroshenko e sostiene che debba essere il Parlamento ad eleggere il Presidente. Da RT: In her TV appearance the former Ukrainian prime minister and presidential hopeful was focusing her fire on an alleged oligarchic plot to grab power. She was also criticizing her prime competitor, billionaire Petr Poroshenko, for failing to appear at the show for debate in favor of a meeting with another wealthy Ukrainian businessman, Dmitry Firtash. If the Ukrainian parliament did take the authority to elect the president, this would likely raise Tymoshenko’s chances for election. Opinion polls show her far behind Poroshenko, but in the parliament Batkivshchina has a strong faction. ------------------ Un altro giornalista di Lvov è stato fermato a Slovyansk, allo stesso tempo le autorità di Donetsk per mostrare "buona volontà" hanno liberato alcuni combattenti del Settore Destro per richiesta di Oleg Tsarev (quello che fu pestato una settimana o due fa). “They have not killed or raped anyone. We don't consider them enemies,” Tsarev said, as quoted by Itar-Tass. “I am sure that most of those who arrive in the south-east [of Ukraine], including punitive units, are people who were deceived.” ----------------------------------- luq 26 Aprile 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: G7,sanzioni a Russia da lunedi'[/b] WASHINGTON - Il G7 si impegna a imporre nuove sanzioni contro la Russia per l'Ucraina a partire da lunedi' prossimo. Lo si apprende da un responsabile statunitense.Il G7 esprime la sua ''profonda preoccupazione per i continui sforzi dei separatisti appoggiati dalla Russia di destabilizzare l'est dell'Ucraina''. E - in una nota - ribadisce il ''suo impegno a prendere ulteriori misure per assicurare un contesto stabile e pacifico per le elezioni presidenziali del 25 maggio. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/26/ucraina-g7sanzioni-a-russia-da-lunedi_97471eb6-c9fd-4063-9eb8-ecd6383697ff.html [b]Ucraina: G7, sanzioni diverse per paese[/b] NEW YORK - ''I leader del G7 sono d'accordo su ulteriori sanzioni alla Russia per le sue azioni. Ogni paese determinera' quali sanzioni mirate imporra'. Queste sanzioni saranno coordinate e complementari ma non necessariamente identiche''. Lo afferma un rappresentante dell'amministrazione americana, sottolineando che sanzioni degli Stati Uniti potrebbero arrivare gia' lunedi'. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/26/ucraina-g7-sanzioni-diverse-per-paese_6cb3a545-71f2-4743-b6c2-b1305cd4fa42.html Speriamo di non fregarci da soli con ste sanzioni... buono che saranno diverse paese per paese. ----------------------------------- Maxdivi 26 Aprile 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6801727"]Salve a tutti! Seguo da tempo questa interessante discussione e così ho deciso di iscrivermi al forum per poter partecipare a mia volta. :razz: .[/quote] Ciao e benvenuto. Hai fatto benissimo ad iscriverti e partecipare. ----------------------------------- Axel 26 Aprile 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801729"][b]Ucraina: G7,sanzioni a Russia da lunedi'[/b] WASHINGTON - Il G7 si impegna a imporre nuove sanzioni contro la Russia per l'Ucraina a partire da lunedi' prossimo. Lo si apprende da un responsabile statunitense.Il G7 esprime la sua ''profonda preoccupazione per i continui sforzi dei separatisti appoggiati dalla Russia di destabilizzare l'est dell'Ucraina''. E - in una nota - ribadisce il ''suo impegno a prendere ulteriori misure per assicurare un contesto stabile e pacifico per le elezioni presidenziali del 25 maggio. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/26/ucraina-g7sanzioni-a-russia-da-lunedi_97471eb6-c9fd-4063-9eb8-ecd6383697ff.html [b]Ucraina: G7, sanzioni diverse per paese[/b] NEW YORK - ''I leader del G7 sono d'accordo su ulteriori sanzioni alla Russia per le sue azioni. Ogni paese determinera' quali sanzioni mirate imporra'. Queste sanzioni saranno coordinate e complementari ma non necessariamente identiche''. Lo afferma un rappresentante dell'amministrazione americana, sottolineando che sanzioni degli Stati Uniti potrebbero arrivare gia' lunedi'. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/26/ucraina-g7-sanzioni-diverse-per-paese_6cb3a545-71f2-4743-b6c2-b1305cd4fa42.html Speriamo di non fregarci da soli con ste sanzioni... buono che saranno diverse paese per paese.[/quote] Secondo me sono LA scappatoia per l'ucraina è di non pagare gli arretrati a Mosca e per l'UE dar gas alla ucraina tramite il reverse flow.... ----------------------------------- Bozhe82 26 Aprile 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6801741"][quote user="luq" post="6801729"][b]Ucraina: G7,sanzioni a Russia da lunedi'[/b] WASHINGTON - Il G7 si impegna a imporre nuove sanzioni contro la Russia per l'Ucraina a partire da lunedi' prossimo. Lo si apprende da un responsabile statunitense.Il G7 esprime la sua ''profonda preoccupazione per i continui sforzi dei separatisti appoggiati dalla Russia di destabilizzare l'est dell'Ucraina''. E - in una nota - ribadisce il ''suo impegno a prendere ulteriori misure per assicurare un contesto stabile e pacifico per le elezioni presidenziali del 25 maggio. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/26/ucraina-g7sanzioni-a-russia-da-lunedi_97471eb6-c9fd-4063-9eb8-ecd6383697ff.html [b]Ucraina: G7, sanzioni diverse per paese[/b] NEW YORK - ''I leader del G7 sono d'accordo su ulteriori sanzioni alla Russia per le sue azioni. Ogni paese determinera' quali sanzioni mirate imporra'. Queste sanzioni saranno coordinate e complementari ma non necessariamente identiche''. Lo afferma un rappresentante dell'amministrazione americana, sottolineando che sanzioni degli Stati Uniti potrebbero arrivare gia' lunedi'. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/26/ucraina-g7-sanzioni-diverse-per-paese_6cb3a545-71f2-4743-b6c2-b1305cd4fa42.html Speriamo di non fregarci da soli con ste sanzioni... buono che saranno diverse paese per paese.[/quote] Secondo me sono LA scappatoia per l'ucraina di non pagare gli arretrati a Mosca e per l'UE dar gas alla ucraina tramite il reverse flow....[/quote] Se la Ue rivendera' il gas all'Ucraina, la Russia reagira' aumentando il prezzo del gas...alla fine la vera vittima di questo gioco di potere sara' l'Europa, in particolare i contribuenti (costo energia sale, bollette + salate). Per quanto riguarda le sanzioni, chi risarcira' le imprese (in Italia tante) che perderanno i contratti in Russia (parallelamente chi spieghera' ai lavoratori che inevitabilmente perderanno il lavoro o saranno messi in mobilita') che e' stato fatto per "la democrazia e la voglia d'Europa di Kiev? Non si tratta di 80€...sarebbe bello che i soldi ce li mettessero di tasca propria i vari Hollande, Obama e Renzie..non ce li hanno? Come fanno le banche con i comuni mortali, si confisca tutto e si fa "un piano di rientro" ----------------------------------- luq 26 Aprile 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Yarosh urges Ukrainian authorities to immediately start mass armament of Ukrainians - appeal to Turchynov[/b] The Ukrainian presidential candidate, leader of the Right Sector organization Dmytro Yarosh has called on Acting President of Ukraine, Verkhovna Rada Chairman Oleksandr Turchynov to start the mass providing of weapons to Ukrainians facing the threat of a war with Russia. "Given statements and ultimatums from the Kremlin official speakers, observing their failure to fulfill the Geneva agreements, a few days might remain to Russia's large-scale military invasion of Ukraine. The Ukrainian authorities should immediately begin the massive armament of our citizens, particularly volunteer patriotic formations, which more than 10,000 Ukrainians have joined only in Dnipropetrovsk region," reads an open letter of Yarosh to Turchynov, posted on his page on Facebook. http://en.interfax.com.ua/news/general/202416.html Vabbeh che tanto le armi se vogliono se le vanno a prendere da soli :roll: Poi in giornata il Pentagono aveva detto che degli aerei militari Russi avevano violato lo spazio aereo ucraino, notizia poi smentita dalla controparte russa http://rt.com/news/155084-russia-planes-ukraine-airspace/ Intanto vi giro la notizia in italiano di quello che avevo postato sopra [b]Tymoshenko: la Verkhovna Rada medita di annullare le elezioni presidenziali [/b] Nel programma TV in diretta "Shuster Live» sul primo canale nazionale ucraino l'ex primo ministro ha detto che il potere di eleggere il Presidente del paese potrebbe essere trasferito alla Verkhovna Rada. Le elezioni presidenziali anticipate in Ucraina sono in programma per il 25 maggio di quest'anno. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_26/Tymoshenko-la-Verkhovna-Rada-medita-di-annullare-le-elezioni-presidenziali-2941/ La cosa interessante è... indovinate chi ha la maggioranza in Parlamento ora? ----------------------------------- Fedor 26 Aprile 2014, 21:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801733"][quote user="Fedor" post="6801727"]Salve a tutti! Seguo da tempo questa interessante discussione e così ho deciso di iscrivermi al forum per poter partecipare a mia volta. :razz: .[/quote] Ciao e benvenuto. Hai fatto benissimo ad iscriverti e partecipare.[/quote] Grazie. :razz: Intanto giunge la notizia del riscatto idrico deciso dalle autorità ucraine contro la Crimea. http://www.lastampa.it/2014/04/26/esteri/ucraina-g-nuove-sanzioni-per-mosca-ED5p4V8YI2mUfgL1uPzzwO/pagina.html Una considerazione: è da relativamente poco tempo che l'umanità si avvale del gas ma è da sempre che abbisogna dell'acqua per vivere. Allora chiedetevi se sia più infame chiudere i gasdotti oppure gli acquedotti. ----------------------------------- icipo76 28 Aprile 2014, 8:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]I filorussi liberano un rapito Osce e catturano 3 spie[/b][/size] «Prigionieri politici», così il capo dei separatisti definisce gli 8 osservatori dell'Osce rapiti venerdì mentre uno di essi è stato rilasciato proprio ieri, pare per motivi di salute. Si tratta dell'osservatore svedese che ha lasciato il luogo della sua detenzione accompagnato da due negoziatori dell'Osce. «Ha una forma leggera di diabete, così abbiamo deciso di lasciarlo andare», ha spiegato Stella Khorosheva, portavoce dell'autoproclamato sindaco di Sloviansk. Gli altri colleghi ancora in mano ai militanti filorussi hanno avuto ieri un incontro con la stampa a Sloviansk, nell'est dell'Ucraina, e hanno detto di «essere trattati bene, date le circostanze». Non solo. Treagenti dei servizi segreti ucraini sono stati catturati dai separatisti filorussi durante una «missione sotto copertura» a Gorlovka, nella roccaforte pro-Mosca. I filorussi considerano «prigionieri di guerra» i tre uomini catturati e sono pronti -fa sapere il quartier generale dei filorussi- a scambiarli con propri uomini arrestati dalle autorità ucraine. ----------------------------------- sovietboy 28 Aprile 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bene, il governo attuale vedo che si accanisce contro i propri concittadini. Intanto Kiev blocca la fornitura di acqua verso la Crimea. ( http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/26/news/ucraina_26_aprile-84484590/ ) Io mi chiedo se ci sono o ci fanno: loro vogliono la crimea e la considerano parte integrante del territorio ucraino e vogliono che a livello internazionale la crimea sia considerata ucraina e non russia. Ebbene cosa fanno? se avevano una remotissima e improbabile probabilità (scusate il gioco di parole) che la crimea ritornasse sui suoi passi, anzichè corteggiarla han fatto di tutto perchè scappasse in maniera definitiva (anche perchè ora il rifornimento idrico avverrà dalla russia). Ma come si fa a essere così??? Una ne fanno e cento ne pensano. Peggio di questo governo c'è solo quello del baffetto in germania. ----------------------------------- Bes 28 Aprile 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per quelli che hanno dimenticato e per chi continua a negare l'essenza nazista di ciò che sta accadendo in Ucraina. "Noi non vendiamo prodotti Russi" - Ricorda tanto ciò che scrivevano i nazisti per gli Ebrei. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/no_russian_goods.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 28 Aprile 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801800"]bene, il governo attuale vedo che si accanisce contro i propri concittadini. Intanto Kiev blocca la fornitura di acqua verso la Crimea. ( http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/26/news/ucraina_26_aprile-84484590/ ) Io mi chiedo se ci sono o ci fanno: loro vogliono la crimea e la considerano parte integrante del territorio ucraino e vogliono che a livello internazionale la crimea sia considerata ucraina e non russia. Ebbene cosa fanno? se avevano una remotissima e improbabile probabilità (scusate il gioco di parole) che la crimea ritornasse sui suoi passi, anzichè corteggiarla han fatto di tutto perchè scappasse in maniera definitiva (anche perchè ora il rifornimento idrico avverrà dalla russia). Ma come si fa a essere così??? Una ne fanno e cento ne pensano. [b]Peggio di questo governo c'è solo quello del baffetto in germania[/b].[/quote] Pensa che il Primo Minsitro Italiano è andato pure a stringere la mano a questo nazista. Con un decreto hanno pure cancellato la parata del 9 Maggio "Den pabeda" , la festa della Vittoria sul nazismo - un evento nel quale i nazisti di Kiev evidentemente non possono riconoscersi dato che adesso riabilitano Bandera ed il nazismo stesso. ----------------------------------- icipo76 28 Aprile 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801802"][quote user="sovietboy" post="6801800"]bene, il governo attuale vedo che si accanisce contro i propri concittadini. Intanto Kiev blocca la fornitura di acqua verso la Crimea. ( http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/26/news/ucraina_26_aprile-84484590/ ) Io mi chiedo se ci sono o ci fanno: loro vogliono la crimea e la considerano parte integrante del territorio ucraino e vogliono che a livello internazionale la crimea sia considerata ucraina e non russia. Ebbene cosa fanno? se avevano una remotissima e improbabile probabilità (scusate il gioco di parole) che la crimea ritornasse sui suoi passi, anzichè corteggiarla han fatto di tutto perchè scappasse in maniera definitiva (anche perchè ora il rifornimento idrico avverrà dalla russia). Ma come si fa a essere così??? Una ne fanno e cento ne pensano. [b]Peggio di questo governo c'è solo quello del baffetto in germania[/b].[/quote] Pensa che il Primo Minsitro Italiano è andato pure a stringere la mano a questo nazista. Con un decreto hanno pure cancellato la parata del 9 Maggio "Den pabeda" , la festa della Vittoria sul nazismo - un evento nel quale i nazisti di Kiev evidentemente non possono riconoscersi dato che adesso riabilitano Bandera ed il nazismo stesso.[/quote] a questo punto non mi stupirei se il governo ucraino votasse per tirare giu la rodina mat ----------------------------------- Bes 28 Aprile 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801803"][quote user="Chrys" post="6801802"][quote user="sovietboy" post="6801800"]bene, il governo attuale vedo che si accanisce contro i propri concittadini. Intanto Kiev blocca la fornitura di acqua verso la Crimea. ( http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/26/news/ucraina_26_aprile-84484590/ ) Io mi chiedo se ci sono o ci fanno: loro vogliono la crimea e la considerano parte integrante del territorio ucraino e vogliono che a livello internazionale la crimea sia considerata ucraina e non russia. Ebbene cosa fanno? se avevano una remotissima e improbabile probabilità (scusate il gioco di parole) che la crimea ritornasse sui suoi passi, anzichè corteggiarla han fatto di tutto perchè scappasse in maniera definitiva (anche perchè ora il rifornimento idrico avverrà dalla russia). Ma come si fa a essere così??? Una ne fanno e cento ne pensano. [b]Peggio di questo governo c'è solo quello del baffetto in germania[/b].[/quote] Pensa che il Primo Minsitro Italiano è andato pure a stringere la mano a questo nazista. Con un decreto hanno pure cancellato la parata del 9 Maggio "Den pabeda" , la festa della Vittoria sul nazismo - un evento nel quale i nazisti di Kiev evidentemente non possono riconoscersi dato che adesso riabilitano Bandera ed il nazismo stesso.[/quote] a questo punto non mi stupirei se il governo ucraino votasse per tirare giu la rodina mat[/quote] Intanto ieri a Lvov c'e' stata una marcia di commemorazione della Divisione Ucraina SS Galizien. ----------------------------------- luq 28 Aprile 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina:occupato altro commissariato est[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 APR - Nuova occupazione nell'Ucraina sud-orientale: un gruppo di uomini armati ha preso possesso del commissariato di polizia della citta' di Kostiantinivka (Kostantinovka in russo, ndr), 60 km a nord di Donetsk. Lo riferisce l'agenzia ucraina Unian, secondo cui uomini armati sono stati visti anche vicino al municipio locale. I filorussi hanno poi preso controllo del municipio. Gli autori del blitz stanno costruendo barricate. (ANSA). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/28/ucrainaoccupato-altro-commissariato-est_86b979ec-2954-444d-80b0-ecaa1f5a40ed.html Oggi ci saranno le sanzioni. Dovrebbero coinvolgere il settore della difesa, aspetto di vedere la risposta russa. ----------------------------------- icipo76 28 Aprile 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801806"][b]Ucraina:occupato altro commissariato est[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 APR - Nuova occupazione nell'Ucraina sud-orientale: un gruppo di uomini armati ha preso possesso del commissariato di polizia della citta' di Kostiantinivka (Kostantinovka in russo, ndr), 60 km a nord di Donetsk. Lo riferisce l'agenzia ucraina Unian, secondo cui uomini armati sono stati visti anche vicino al municipio locale. I filorussi hanno poi preso controllo del municipio. Gli autori del blitz stanno costruendo barricate. (ANSA). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/28/ucrainaoccupato-altro-commissariato-est_86b979ec-2954-444d-80b0-ecaa1f5a40ed.html Oggi ci saranno le sanzioni. Dovrebbero coinvolgere il settore della difesa, aspetto di vedere la risposta russa.[/quote] sono curioso delle sanzioni europee qua si rischiano le zappate sui piedi ----------------------------------- sovietboy 28 Aprile 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801806"] Oggi ci saranno le sanzioni. Dovrebbero coinvolgere il settore della difesa, aspetto di vedere la risposta russa.[/quote] mah non mi stupirei se gli americani come sanzioni decidessero di organizzare un flash mob a new york o la giornata contro il tetris :lol: Per stemperare gli animi gli ucraini il 9 maggio hanno cancellato la parata in onore al giorno della Vittoria. Notizia fresca fresca : scontro a fuoco in aeroporto (fonte : il giornale) Solo ieri attivisti ucraini anti Maidan avevano preso d'assalto la sede della televisione di Stato a Donetsk, proclamando la nascita della "Repubblica popolare di Donetsk": l'occupazione del centro televisivo è arrivato alla conclusione di una dimostrazione a favore del referendum autonomista indetto unilateralmente per l'11 maggio. da: 1tv.ru Nella regione di Donetsk Kostyantynivka i sostenitori alla federalizzazione hanno occupato il consiglio comunale E' stata proclamata la Repubblica Popolare di Lugansk ----------------------------------- the_wolf 28 Aprile 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801808"][quote user="luq" post="6801806"] Oggi ci saranno le sanzioni. Dovrebbero coinvolgere il settore della difesa, aspetto di vedere la risposta russa.[/quote] mah non mi stupirei se gli americani come sanzioni decidessero di organizzare un flash mob a new york o la giornata contro il tetris :lol: Per stemperare gli animi gli ucraini il 9 maggio hanno cancellato la parata in onore al giorno della Vittoria. Notizia fresca fresca : scontro a fuoco in aeroporto (fonte : il giornale) Solo ieri attivisti ucraini anti Maidan avevano preso d'assalto la sede della televisione di Stato a Donetsk, proclamando la nascita della "Repubblica popolare di Donetsk": l'occupazione del centro televisivo è arrivato alla conclusione di una dimostrazione a favore del referendum autonomista indetto unilateralmente per l'11 maggio. da: 1tv.ru Nella regione di Donetsk Kostyantynivka i sostenitori alla federalizzazione hanno occupato il consiglio comunale E' stata proclamata la Repubblica Popolare di Lugansk[/quote] Gli attivisti di Maidan dovrebbero sentirsi orgogliosi.. l'esempio di scendere in piazza per far valere i propri diritti è stato adottato da tutto il paese :lol: ----------------------------------- n4italia 28 Aprile 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801808"]...(omissis)... E' stata proclamata la Repubblica Popolare di Lugansk[/quote] Ancora un poco e ogni tre case e due dacie proclameranno una nuova repubblica... :-D ----------------------------------- sovietboy 28 Aprile 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6801814"][quote user="sovietboy" post="6801808"]...(omissis)... E' stata proclamata la Repubblica Popolare di Lugansk[/quote] Ancora un poco e ogni tre case e due dacie proclameranno una nuova repubblica... :-D[/quote] a Kiev proprio per queste ragioni dovrebbero fare un esame di coscienza chiedendosi se c'è qualcosa che non va nel loro modo di governare anzichè accanirsi sempre e solo contro la russia. ----------------------------------- luq 28 Aprile 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In mattinata hanno sparato al sindaco di Kharkov, Gennady Kernes mentre stava facendo jogging. I medici hanno detto che lotta per la vita. http://rt.com/news/155320-kharkov-mayor-shot-ukraine/ ----------------------------------- icipo76 28 Aprile 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801815"][quote user="n4italia" post="6801814"][quote user="sovietboy" post="6801808"]...(omissis)... E' stata proclamata la Repubblica Popolare di Lugansk[/quote] Ancora un poco e ogni tre case e due dacie proclameranno una nuova repubblica... :-D[/quote] a Kiev proprio per queste ragioni dovrebbero fare un esame di coscienza chiedendosi se c'è qualcosa che non va nel loro modo di governare anzichè accanirsi sempre e solo contro la russia. [/quote] ma cosa vuoi che pensino o facciano? sono solo dei servi della USE ----------------------------------- n4italia 28 Aprile 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801817"][quote user="sovietboy" post="6801815"][quote user="n4italia" post="6801814"][quote user="sovietboy" post="6801808"]...(omissis)... E' stata proclamata la Repubblica Popolare di Lugansk[/quote] Ancora un poco e ogni tre case e due dacie proclameranno una nuova repubblica... :-D[/quote] a Kiev proprio per queste ragioni dovrebbero fare un esame di coscienza chiedendosi se c'è qualcosa che non va nel loro modo di governare anzichè accanirsi sempre e solo contro la russia. [/quote] ma cosa vuoi che pensino o facciano? sono solo dei servi della USE[/quote] ...già...!....., in quanto a coscienza penso che ce ne sia ben poca.... :cry: ----------------------------------- Bes 28 Aprile 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra che a Kharkov sia partita una forte campagna reazionaria degli ultranazionalisti. Ieri pomeriggio, per la partita di calcio tra il Metalsit ed il Dnipro, sono arrivati alcuni migliaia di Banderovzy da Dnepropetrovsk e hanno attaccato i pro referendum che hanno trovato nelle strade. Si parla di alcuni feriti gravi, su youtube ci sono diversi video sconcertanti. Eccola la nuova gioventù Ucraina del Maidan [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/kharkov_nazi.jpg[/img] Questa notte sempre a Kharkov la polizia alle 3 di notte ha arrestato 13 persone, attivisti del referendum. Prima, sono arrivati in Piazza della Libertà (dove si trova il monumento a Lenin) degli sconosciuti che hanno distrutto tende e gazebo e hanno lasciato delle bottiglie molotov e bastoni (i banderovzy). Immediatamente dopo è arrivata la polizia che ha proceduto all'arresto degli attivisti e a sgomberare l'area. Questa mattina hanno sparato al Sindaco Gennady Kernes. Vergognoso il doppio standard Occidentale che continua a puntare il dito contro la Russia accusandola di non rispettare gli accordi di Ginevra e fa finta di nulla davanti alla barbarie che la giunta di Kiev continua a portare avanti. Fanno finta di non vedere gli edifici di Kiev dove ancora ci sono bivacchi di bande armate e squadristi armati fino ai denti? ----------------------------------- gringox 28 Aprile 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi ben ritrovati. Eccomi rientrato a Kiev dopo la breve vacanzina pasquale italica, in cui ho "staccato la spina" dalle questioni ucraine per qualche giorno. Come al solito mi tocca ora leggere le 20 pagine che mi sono perso e poi mi tornerò alla carica :smile: Ciao a tutti. Gringox ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801802"][quote user="sovietboy" post="6801800"]bene, il governo attuale vedo che si accanisce contro i propri concittadini. Intanto Kiev blocca la fornitura di acqua verso la Crimea. ( http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/26/news/ucraina_26_aprile-84484590/ ) Io mi chiedo se ci sono o ci fanno: loro vogliono la crimea e la considerano parte integrante del territorio ucraino e vogliono che a livello internazionale la crimea sia considerata ucraina e non russia. Ebbene cosa fanno? se avevano una remotissima e improbabile probabilità (scusate il gioco di parole) che la crimea ritornasse sui suoi passi, anzichè corteggiarla han fatto di tutto perchè scappasse in maniera definitiva (anche perchè ora il rifornimento idrico avverrà dalla russia). Ma come si fa a essere così??? Una ne fanno e cento ne pensano. [b]Peggio di questo governo c'è solo quello del baffetto in germania[/b].[/quote] Con un decreto hanno pure cancellato la parata del 9 Maggio "Den pabeda" , la festa della Vittoria sul nazismo - un evento nel quale i nazisti di Kiev evidentemente non possono riconoscersi dato che adesso riabilitano Bandera ed il nazismo stesso.[/quote] Logico il ricatto idrico. In cuor loro a Kiev sanno che la cirmea e' andata e li' non hanno chances. Poi a parole nei comizi, di fronte ai cittadini e' ovvio che diranno che faranno ritornare la penisola sotto la sovranita' di Kiev, siamo in campagna elettorale. Non mi scandalizzo per questa questione dell'acqua. In fondo se fanno parte della Russia, ora e' compito di Mosca garantire l'approvigionamento idrico, cosi' come i crimeani non devono pagare le bollette a Kiev, salta tutto. Ora fornira' Mosca ed i cittadini pagheranno l'acqua da Mosca. Ma mi pare si sia detto che per un periodo saranno esentati da diverse tasse. I prigionieri militari stranieri ed ucraini. Sono contrario alle violenze sui prigionieri. Ma a Lutsk legarono ed umiliarono il questore. Picchiarono poi il direttore tv a Kiev. Qui nessuno e' religioso e porge l'altra guancia, i separatisti si vendicano contro coloro che prima hanno abusato di potere e violenza. E' una moderna legge del taglione, "dente per dente". Una sola regola: zero regole. Mi spiace ma va accettata da ambo le parti. I militari stranieri, giusto tenerli prigionieri e mostrarli. E' un modo per ricattare gli stati piccoli europei. Bella mossa tenere un danese, Rasmussen parlera' meno credo e diventera' piu' trattabile. grande errore Osce mandarli, ora si ha uno strumento di trattativa in piu' da parte dei filorussi. Cancellare il Den Pobedi. Non so se e' stato cancellato in generale o solo quest'anno. Nel secondo caso comprensibile, nel primo caso invece totalmente assurdo ed ulteriore motivo di frizione. ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6801814"][quote user="sovietboy" post="6801808"]...(omissis)... E' stata proclamata la Repubblica Popolare di Lugansk[/quote] Ancora un poco e ogni tre case e due dacie proclameranno una nuova repubblica... :-D[/quote] Riuscissero a far apparire ribelli nel sud-ovest del paese, tipo zona di Odessa o bessarabia, allora si' che sarebbe un bel casotto, con un fronte da coprire molto esteso, con l'esercito ucraino costretto a spalmare ancor piu' le forze nonche' preso tra due fuochi, oltre a creare frizione con altre armate russe presenti a Tiraspol. ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801807"][quote user="luq" post="6801806"][b]Ucraina:occupato altro commissariato est[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 APR - Nuova occupazione nell'Ucraina sud-orientale: un gruppo di uomini armati ha preso possesso del commissariato di polizia della citta' di Kostiantinivka (Kostantinovka in russo, ndr), 60 km a nord di Donetsk. Lo riferisce l'agenzia ucraina Unian, secondo cui uomini armati sono stati visti anche vicino al municipio locale. I filorussi hanno poi preso controllo del municipio. Gli autori del blitz stanno costruendo barricate. (ANSA). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/28/ucrainaoccupato-altro-commissariato-est_86b979ec-2954-444d-80b0-ecaa1f5a40ed.html Oggi ci saranno le sanzioni. Dovrebbero coinvolgere il settore della difesa, aspetto di vedere la risposta russa.[/quote] sono curioso delle sanzioni europee qua si rischiano le zappate sui piedi[/quote] Mi pare ci sia stata una dichiarazione di Schultz nel weekend in cui esprimeva perplessita' su nuove sanzioni contro la Russia. Il vecchio volpone Martin sta facendo campagna elettorale. Se dovesse vincere lui ( con queste dichiarazioni confermate ovvio ) qualcosa potrebbe cambiare sullo scacchiere. Aspettiamo e vediamo che ne viene fuori oggi, non volgio lanciarmi in intuizioni affrettate. Se non viene fuori nulla di massiccio da parte europea, potrebbe essere l'ultima spiaggia di Obama, con una politica europea un poco diversa. Non lo pensavo, ma vediamo. Obama beach anziche' Omaha beach :-D ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801729"][b]Ucraina: G7,sanzioni a Russia da lunedi'[/b] WASHINGTON - Il G7 si impegna a imporre nuove sanzioni contro la Russia per l'Ucraina a partire da lunedi' prossimo. Lo si apprende da un responsabile statunitense.Il G7 esprime la sua ''profonda preoccupazione per i continui sforzi dei separatisti appoggiati dalla Russia di destabilizzare l'est dell'Ucraina''. E - in una nota - ribadisce il ''suo impegno a prendere ulteriori misure per assicurare un contesto stabile e pacifico per le elezioni presidenziali del 25 maggio. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/26/ucraina-g7sanzioni-a-russia-da-lunedi_97471eb6-c9fd-4063-9eb8-ecd6383697ff.html [b]Ucraina: G7, sanzioni diverse per paese[/b] NEW YORK - ''I leader del G7 sono d'accordo su ulteriori sanzioni alla Russia per le sue azioni. Ogni paese determinera' quali sanzioni mirate imporra'. Queste sanzioni saranno coordinate e complementari ma non necessariamente identiche''. Lo afferma un rappresentante dell'amministrazione americana, sottolineando che sanzioni degli Stati Uniti potrebbero arrivare gia' lunedi'. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/26/ucraina-g7-sanzioni-diverse-per-paese_6cb3a545-71f2-4743-b6c2-b1305cd4fa42.html Speriamo di non fregarci da soli con ste sanzioni... [b][size=18]buono che saranno diverse paese per paese[/size][/b].[/quote] con renzi?? figurati, farà la gara a chi sanziona di più ! ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6801741"][quote user="luq" post="6801729"][b]Ucraina: G7,sanzioni a Russia da lunedi'[/b] WASHINGTON - Il G7 si impegna a imporre nuove sanzioni contro la Russia per l'Ucraina a partire da lunedi' prossimo. Lo si apprende da un responsabile statunitense.Il G7 esprime la sua ''profonda preoccupazione per i continui sforzi dei separatisti appoggiati dalla Russia di destabilizzare l'est dell'Ucraina''. E - in una nota - ribadisce il ''suo impegno a prendere ulteriori misure per assicurare un contesto stabile e pacifico per le elezioni presidenziali del 25 maggio. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/26/ucraina-g7sanzioni-a-russia-da-lunedi_97471eb6-c9fd-4063-9eb8-ecd6383697ff.html [b]Ucraina: G7, sanzioni diverse per paese[/b] NEW YORK - ''I leader del G7 sono d'accordo su ulteriori sanzioni alla Russia per le sue azioni. Ogni paese determinera' quali sanzioni mirate imporra'. Queste sanzioni saranno coordinate e complementari ma non necessariamente identiche''. Lo afferma un rappresentante dell'amministrazione americana, sottolineando che sanzioni degli Stati Uniti potrebbero arrivare gia' lunedi'. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/26/ucraina-g7-sanzioni-diverse-per-paese_6cb3a545-71f2-4743-b6c2-b1305cd4fa42.html Speriamo di non fregarci da soli con ste sanzioni... buono che saranno diverse paese per paese.[/quote] Secondo me sono LA scappatoia per l'ucraina è di non pagare gli arretrati a Mosca e per l'UE dar gas alla ucraina tramite il reverse flow....[/quote] e pensare che in russia dopo due mesi che non paghi il gas te lo chiudono....... ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801743"][b]Yarosh urges Ukrainian authorities to immediately start mass armament of Ukrainians - appeal to Turchynov[/b] The Ukrainian presidential candidate, leader of the Right Sector organization Dmytro Yarosh has called on Acting President of Ukraine, Verkhovna Rada Chairman Oleksandr Turchynov to start the mass providing of weapons to Ukrainians facing the threat of a war with Russia. "Given statements and ultimatums from the Kremlin official speakers, observing their failure to fulfill the Geneva agreements, a few days might remain to Russia's large-scale military invasion of Ukraine. The Ukrainian authorities should immediately begin the massive armament of our citizens, particularly volunteer patriotic formations, which more than 10,000 Ukrainians have joined only in Dnipropetrovsk region," reads an open letter of Yarosh to Turchynov, posted on his page on Facebook. http://en.interfax.com.ua/news/general/202416.html Vabbeh che tanto le armi se vogliono se le vanno a prendere da soli :roll: Poi in giornata il Pentagono aveva detto che degli aerei militari Russi avevano violato lo spazio aereo ucraino, notizia poi smentita dalla controparte russa http://rt.com/news/155084-russia-planes-ukraine-airspace/ Intanto vi giro la notizia in italiano di quello che avevo postato sopra [b]Tymoshenko: la Verkhovna Rada medita di annullare le elezioni presidenziali [/b] Nel programma TV in diretta "Shuster Live» sul primo canale nazionale ucraino l'ex primo ministro ha detto che il potere di eleggere il Presidente del paese potrebbe essere trasferito alla Verkhovna Rada. Le elezioni presidenziali anticipate in Ucraina sono in programma per il 25 maggio di quest'anno. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_26/Tymoshenko-la-Verkhovna-Rada-medita-di-annullare-le-elezioni-presidenziali-2941/ La cosa interessante è... indovinate chi ha la maggioranza in Parlamento ora?[/quote] a yarosh non bastano gli M-4 che gli americani gli passano? quello che ha detto la tymoshenko non mi stupisce....alla fine hanno fatto 30 a sto punto facciamo 31 così completiamo il golpe, a quando gli aerei che lanceranno sul mar nero i filorussi incaprettati? ----------------------------------- icipo76 28 Aprile 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801822"][quote user="Chrys" post="6801802"][quote user="sovietboy" post="6801800"]bene, il governo attuale vedo che si accanisce contro i propri concittadini. Intanto Kiev blocca la fornitura di acqua verso la Crimea. ( http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/26/news/ucraina_26_aprile-84484590/ ) Io mi chiedo se ci sono o ci fanno: loro vogliono la crimea e la considerano parte integrante del territorio ucraino e vogliono che a livello internazionale la crimea sia considerata ucraina e non russia. Ebbene cosa fanno? se avevano una remotissima e improbabile probabilità (scusate il gioco di parole) che la crimea ritornasse sui suoi passi, anzichè corteggiarla han fatto di tutto perchè scappasse in maniera definitiva (anche perchè ora il rifornimento idrico avverrà dalla russia). Ma come si fa a essere così??? Una ne fanno e cento ne pensano. [b]Peggio di questo governo c'è solo quello del baffetto in germania[/b].[/quote] Con un decreto hanno pure cancellato la parata del 9 Maggio "Den pabeda" , la festa della Vittoria sul nazismo - un evento nel quale i nazisti di Kiev evidentemente non possono riconoscersi dato che adesso riabilitano Bandera ed il nazismo stesso.[/quote] Logico il ricatto idrico. In cuor loro a Kiev sanno che la cirmea e' andata e li' non hanno chances. Poi a parole nei comizi, di fronte ai cittadini e' ovvio che diranno che faranno ritornare la penisola sotto la sovranita' di Kiev, siamo in campagna elettorale. Non mi scandalizzo per questa questione dell'acqua. In fondo se fanno parte della Russia, ora e' compito di Mosca garantire l'approvigionamento idrico, cosi' come i crimeani non devono pagare le bollette a Kiev, salta tutto. Ora fornira' Mosca ed i cittadini pagheranno l'acqua da Mosca. Ma mi pare si sia detto che per un periodo saranno esentati da diverse tasse. I prigionieri militari stranieri ed ucraini. Sono contrario alle violenze sui prigionieri. Ma a Lutsk legarono ed umiliarono il questore. Picchiarono poi il direttore tv a Kiev. Qui nessuno e' religioso e porge l'altra guancia, i separatisti si vendicano contro coloro che prima hanno abusato di potere e violenza. E' una moderna legge del taglione, "dente per dente". Una sola regola: zero regole. Mi spiace ma va accettata da ambo le parti. I militari stranieri, giusto tenerli prigionieri e mostrarli. E' un modo per ricattare gli stati piccoli europei. Bella mossa tenere un danese, Rasmussen parlera' meno credo e diventera' piu' trattabile. grande errore Osce mandarli, ora si ha uno strumento di trattativa in piu' da parte dei filorussi. Cancellare il Den Pobedi. Non so se e' stato cancellato in generale o solo quest'anno. Nel secondo caso comprensibile, nel primo caso invece totalmente assurdo ed ulteriore motivo di frizione.[/quote] ti quoto tutto tranne sulla questione prigionieri catturarli e interrogarli si ovviamente , possono essere veramente spie ma mostrare quelle immagini in tv dove i prigionieri sono al limite della tortura non fa bene all' immagine pubblica gia' praticamente schierata con i "buoni" di Kiev e contro i "cattivi" filorussi ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Onoxc7E7LO0[/youtube] [i]Le milizie a Donetsk catturato tre ufficiali Spetsnaz SBU Ucraino militari sono state abbandonate per le operazioni di intelligence e catturare il leader Igor Bezler difesa . Tre agenti SWAT ucraino Security Service ( SBU) sono stati catturati dalle milizie di Donetsk . Tra i detenuti - un tenente colonnello , un maggiore e un gruppo di controllo capitano ucraino A ( " Alpha" ) . Secondo i sostenitori di federalizzazione gruppo commandos SBU di sette persone segretamente entrato nel territorio controllato dalle milizie di Donetsk . Il loro compito principale , secondo gli attivisti , era l'esplorazione e la cattura di uno dei leader del sé Donetsk Igor Bezler . - Gruppo speciale SBU Bezler arrivato a catturare l'uomo che tiene ATC Gorlovki . Bezler stesso sequestrati chi caccia per lui , e li ha portati qui , e così saranno tutti - ha detto l'attivista Yevgeny Gorbik difesa . Hump ​​ha dato una valutazione poco lusinghiera delle competenze SWAT Ucraina " basse qualifiche , coraggio zero". Durante l'interrogatorio dei detenuti militare ha rivelato che l' est dell'Ucraina SBU - Rostislav Kiyashko colonnello , maggiore Sergei Potemski e il capitano Eugene Varinsky - è arrivato in aereo Kiev - Uvetta . Da lì , un commando militare elicottero muovevano in Kramators'k . Per posizionare il lavoro che state scattate già in auto . Le milizie autorità Donetsk Kiev hanno già offerto di scambiare commando sui loro compagni catturati SBU .[/i] ----------------------------------- sovietboy 28 Aprile 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801825"] con renzi?? figurati, farà la gara a chi sanziona di più ![/quote] Spero che Renzi abbia un po' di sale in zucca visto che tantissimo export lo abbiamo proprio con la russia!! L'italia e il made in italy a parte la moda e gli alimentari c'è ben poco e indovinate dove va il grosso dell'export italiano? proprio in russia... vista la nostra situazione economica sarebbe un suicidio. Mi auguro di cuore che Renzi metta una mano sul cuore e pensi a cio' che potremmo andare incontro. Se fosse corretto anzichè calarsi i pantaloni con l'america di cui non spartiamo praticamente niente sappia prendere una posizione e tuteli i cittadini italiani. ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs616222.vk.me/v616222831/73ba/Acae31F12Vc.jpg[/img] [img]http://cs616222.vk.me/v616222831/7345/Vywo72TVwpc.jpg[/img] [img]http://cs616222.vk.me/v616222831/72eb/jY15DrAFQG0.jpg[/img] [img]http://cs616218.vk.me/v616218338/ba1a/P4JscOYt4RI.jpg[/img] [img]https://pp.vk.me/c608422/v608422329/5d6d/wiitjbvWZck.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801830"][quote user="ghigo112000" post="6801825"] con renzi?? figurati, farà la gara a chi sanziona di più ![/quote] Spero che Renzi abbia un po' di sale in zucca visto che tantissimo export lo abbiamo proprio con la russia!! L'italia e il made in italy a parte la moda e gli alimentari c'è ben poco e indovinate dove va il grosso dell'export italiano? proprio in russia... vista la nostra situazione economica sarebbe un suicidio. Mi auguro di cuore che Renzi metta una mano sul cuore e pensi a cio' che potremmo andare incontro. Se fosse corretto anzichè calarsi i pantaloni con l'america di cui non spartiamo praticamente niente sappia prendere una posizione e tuteli i cittadini italiani.[/quote] immagino quanto saranno felici i mobilieri della brianza.... cosa farà poi renzi? si recherà lì a farsi cantare qualche canzoncina, come quella volta che passò vicino alla sede dell electrolux facendo finta di quello che stava succedendo lì? ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ormai il barbone è diventato il mito della rete [img]http://cs616222.vk.me/v616222831/72ce/WlIU9Us4ed0.jpg[/img] [img]http://cs616218.vk.me/v616218831/8a8a/BuZ3TlUYtnU.jpg[/img] [img]http://cs606029.vk.me/v606029915/a8ac/Uvvtu8pI2pg.jpg[/img] [img]https://pp.vk.me/c613524/v613524873/97b2/uGkm5xQSjl4.jpg[/img] [img]https://pp.vk.me/c613524/v613524383/a62e/ZgW-rfJdFJk.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 28 Aprile 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ormai è il chuk norris sovietico :D ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a proposito sulla questione ucraina Tusk parla come se fosse il primo protagonista in europa, dall'alto di non so che cosa allora dato che vuole tanto parlare e prende le veci dell UE , ci può raccontare quando ci restituirà (anche a noi italiani) tutti questi bei soldi che l UE ha dato alla polonia? http://www.ifis.pl/it/food-contributi-europei [i]Nel periodo 2007-2013 la Polonia ha ottenuto 85 miliardi di euro di risorse comunitarie che ne fanno il principale beneficiario della politica regionale europea.[/i] ----------------------------------- Bes 28 Aprile 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801839"]ormai è il chuk norris sovietico :D[/quote] Due giorni fa a Kramatorsk. La gente si mette in fila con il Cosacco barbone, ribatezzato come "Signor babay" :-D [youtube]sdk0sclbYFI[/youtube] ----------------------------------- Fedor 28 Aprile 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La rivista Limes presenta un'interessante cartina che mette in evidenza le varie suddivisioni etniche e linguistiche dell'Ucraina. [url=http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-divisioni-linguistiche-ed-etniche/60932]Link ----------------------------------- luq 28 Aprile 2014, 15:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un'intervista quanto meno significativa (e se ne possono trovare a centinaia sul web), per capire una delle tante sfaccettature della protesta nell'Est Ucraina. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FFm38f99qVA[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801828"][quote user="Maxdivi" post="6801822"][quote user="Chrys" post="6801802"][quote user="sovietboy" post="6801800"]bene, il governo attuale vedo che si accanisce contro i propri concittadini. Intanto Kiev blocca la fornitura di acqua verso la Crimea. ( http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/26/news/ucraina_26_aprile-84484590/ ) Io mi chiedo se ci sono o ci fanno: loro vogliono la crimea e la considerano parte integrante del territorio ucraino e vogliono che a livello internazionale la crimea sia considerata ucraina e non russia. Ebbene cosa fanno? se avevano una remotissima e improbabile probabilità (scusate il gioco di parole) che la crimea ritornasse sui suoi passi, anzichè corteggiarla han fatto di tutto perchè scappasse in maniera definitiva (anche perchè ora il rifornimento idrico avverrà dalla russia). Ma come si fa a essere così??? Una ne fanno e cento ne pensano. [b]Peggio di questo governo c'è solo quello del baffetto in germania[/b].[/quote] Con un decreto hanno pure cancellato la parata del 9 Maggio "Den pabeda" , la festa della Vittoria sul nazismo - un evento nel quale i nazisti di Kiev evidentemente non possono riconoscersi dato che adesso riabilitano Bandera ed il nazismo stesso.[/quote] Logico il ricatto idrico. In cuor loro a Kiev sanno che la cirmea e' andata e li' non hanno chances. Poi a parole nei comizi, di fronte ai cittadini e' ovvio che diranno che faranno ritornare la penisola sotto la sovranita' di Kiev, siamo in campagna elettorale. Non mi scandalizzo per questa questione dell'acqua. In fondo se fanno parte della Russia, ora e' compito di Mosca garantire l'approvigionamento idrico, cosi' come i crimeani non devono pagare le bollette a Kiev, salta tutto. Ora fornira' Mosca ed i cittadini pagheranno l'acqua da Mosca. Ma mi pare si sia detto che per un periodo saranno esentati da diverse tasse. I prigionieri militari stranieri ed ucraini. Sono contrario alle violenze sui prigionieri. Ma a Lutsk legarono ed umiliarono il questore. Picchiarono poi il direttore tv a Kiev. Qui nessuno e' religioso e porge l'altra guancia, i separatisti si vendicano contro coloro che prima hanno abusato di potere e violenza. E' una moderna legge del taglione, "dente per dente". Una sola regola: zero regole. Mi spiace ma va accettata da ambo le parti. I militari stranieri, giusto tenerli prigionieri e mostrarli. E' un modo per ricattare gli stati piccoli europei. Bella mossa tenere un danese, Rasmussen parlera' meno credo e diventera' piu' trattabile. grande errore Osce mandarli, ora si ha uno strumento di trattativa in piu' da parte dei filorussi. Cancellare il Den Pobedi. Non so se e' stato cancellato in generale o solo quest'anno. Nel secondo caso comprensibile, nel primo caso invece totalmente assurdo ed ulteriore motivo di frizione.[/quote] ti quoto tutto tranne sulla questione prigionieri catturarli e interrogarli si ovviamente , possono essere veramente spie ma mostrare quelle immagini in tv dove i prigionieri sono al limite della tortura non fa bene all' immagine pubblica gia' praticamente schierata con i "buoni" di Kiev e contro i "cattivi" filorussi[/quote] Penso che mi quoti tutto, perche' infatti io parlo dei prigionieri stranieri. Solo dei militari stranieri, cioe' quelli non torturati che sono apparsi in conferenza stampa ieri, li' fanno bene ad "usarli" ( il tedesco, il danese, ecc. ) per tenere in pugno gli europei. Quelli ucraini, invece dicevo che non mi scandalizzo della tortura, non perche' vadano fatte le torture o io le approvi, ma come ti dicevo e' una legge del taglione. Dopo quanto accaduto a Lutsk, a Kiev, ecc. che ci potevamo aspettare? violenza genera violenza... C'era d'aspettarselo. ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a proposito di sanzioni [url=http://www.investireoggi.it/economia/la-russia-abbandona-il-dollaro-per-gli-scambi-armageddon-vicina-per-gli-usa/?refresh_ce]http://www.investireoggi.it/economia/la-russia-abbandona-il-dollaro-per-gli-scambi-armageddon-vicina-per-gli-usa/?refresh_ce ----------------------------------- sovietboy 28 Aprile 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- anche se continuassero ad usare il dollaro verrà il giorno in cui la cina chiederà il conto e tirerà le somme e l'america cari miei andrà a gambe all'aria. Se fin'ora la cina non ha chiesto il conto è semplicemente perchè: 1: più il debito nei confronti della cina aumenta e più la cina diventa potente in ambito economico internazionale. 2: Nel caso in cui si tirassero le somme l'america non potrebbe produrre in cina e la cina perderebbe una bella fetta di mercato 3: perderebbero altri investitori stranieri 4: si tirerebbero le zappe sui piedi pero' il debito usa nei confronti della cina è enorme e se l'america tira troppo il filo nei confronti della cina prima o poi si rompe perchè la cina è già ridotta all'osso e spolpata per bene ----------------------------------- luq 28 Aprile 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Cina condanna sanzioni a Russia[/b] (ANSA) - PECHINO, 28 APR - La Cina rinnova l'invito al dialogo sulla crisi in Ucraina e denuncia invece come controproducenti le sanzioni nei confronti della Russia. Pechino - ha sottolineato oggi il portavoce del ministero degli Esteri - esprime "ferma opposizione all'uso di minacce e sanzioni nelle relazioni internazionali". "Noi - ha aggiunto il portavoce - crediamo che le sanzioni non contribuiscano alla soluzione dei problemi. Al contrario, aumentano le tensioni". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/28/ucraina-cina-condanna-sanzioni-a-russia_0149bfac-fb0a-4a53-8cb2-259ce7a517b1.html [b]Ucraina: nuove sanzioni Usa a Russia[/b] (ANSA) - NEW YORK, 28 APR - Gli Usa hanno imposto "nuove sanzioni mirate" a diverse personalità e aziende russe e restrizioni ad alcune esportazioni Usa in Russia. Lo rende noto la Casa Bianca, precisando che le sanzioni prendono di mira alcune personalità tra cui l'amministratore delegato di Rosneft, Igor Sechin. Gli altri sono: Oleg Belavencev, Serghiei Shemezov, il vicepremier Dmitri Kozak, Ievghieni Murov, Aleksiei Pushkov e Viaceslav Volodin. La misura riguarda anche 17 aziende collegate alla cerchia di Putin. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/28/ucraina-nuove-sanzioni-usa-a-russia_24738446-c7e0-4d1d-871d-0a7635e92535.html ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a donetsk invece di sequestrare l osce sequestrassero quest infame [url=http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1150826]http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1150826 ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801852"][b]Ucraina: Cina condanna sanzioni a Russia[/b] (ANSA) - PECHINO, 28 APR - La Cina rinnova l'invito al dialogo sulla crisi in Ucraina e denuncia invece come controproducenti le sanzioni nei confronti della Russia. Pechino - ha sottolineato oggi il portavoce del ministero degli Esteri - esprime "ferma opposizione all'uso di minacce e sanzioni nelle relazioni internazionali". "Noi - ha aggiunto il portavoce - crediamo che le sanzioni non contribuiscano alla soluzione dei problemi. Al contrario, aumentano le tensioni". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/28/ucraina-cina-condanna-sanzioni-a-russia_0149bfac-fb0a-4a53-8cb2-259ce7a517b1.html [b]Ucraina: nuove sanzioni Usa a Russia[/b] (ANSA) - NEW YORK, 28 APR - Gli Usa hanno imposto "nuove sanzioni mirate" a diverse personalità e aziende russe e restrizioni ad alcune esportazioni Usa in Russia. Lo rende noto la Casa Bianca, precisando che le sanzioni prendono di mira alcune personalità tra cui l'amministratore delegato di Rosneft, Igor Sechin. Gli altri sono: Oleg Belavencev, Serghiei Shemezov, il vicepremier Dmitri Kozak, Ievghieni Murov, Aleksiei Pushkov e Viaceslav Volodin. La misura riguarda anche 17 aziende collegate alla cerchia di Putin. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/28/ucraina-nuove-sanzioni-usa-a-russia_24738446-c7e0-4d1d-871d-0a7635e92535.html[/quote] l ucraina si sbrigasse a ridare i 3 mld$ indietro ai cinesi, quelli non sono i russi che forse ci puoi parlare vedo che l uscita di obama ha sortito i suoi effetti, non male! ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vabbè ma questo è veramente disturbato allora yatseniuk fa un'azione giudiziaria contro gazprom http://itar-tass.com/ekonomika/1153033 adesso aspetto a fine mese quando mi arriva la bolletta, citerò l eni in tribunale non hanno scampo ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'esercito ucraino inizia ad arruolare polacchi e lituani [url=http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru&part=news&sub=read&id=34096]Link ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un famoso prezzolato di putin: Chomsky http://pdcifermano.wordpress.com/2014/04/26/noam-chomsky-sulla-crimea-altro-che-feroce-invasione/ ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801851"]anche se continuassero ad usare il dollaro verrà il giorno in cui la cina chiederà il conto e tirerà le somme e l'america cari miei andrà a gambe all'aria. Se fin'ora la cina non ha chiesto il conto è semplicemente perchè: 1: più il debito nei confronti della cina aumenta e più la cina diventa potente in ambito economico internazionale. 2: Nel caso in cui si tirassero le somme l'america non potrebbe produrre in cina e la cina perderebbe una bella fetta di mercato 3: perderebbero altri investitori stranieri 4: si tirerebbero le zappe sui piedi pero' il debito usa nei confronti della cina è enorme e se l'america tira troppo il filo nei confronti della cina prima o poi si rompe [/quote] Esattamente, giuste considerazioni. Aggiungo che la Cina "aspetta", perche' per ora ancora va bene cosi'. Tutto cambiera' quando diventera' la prima potenza mondiale ed il suo esercito sara' cresciuto ed ammodernato ulteriormente. Potenziato l'esercito, diventata stabile la situazione economica ( quindi fine della crescita ), iniziera' ad espandersi per non rimanere imbavagliata ed avviarsi a recessione. Chissa' se riusciro' a vederlo in vecchiaia. ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801857"]l'esercito ucraino inizia ad arruolare polacchi e lituani [url=http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru&part=news&sub=read&id=34096]Link[/quote] Diciamo delle truppe molto fedeli a Kiev e che soprattutto vanno anche d'accordo tra loro :smt044 :smt044 Se ne parlava con Iris di quanto i polacchi si siano applicati per l'indipendenza ucraina in passato. ----------------------------------- Bes 28 Aprile 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801856"]vabbè ma questo è veramente disturbato allora yatseniuk fa un'azione giudiziaria contro gazprom http://itar-tass.com/ekonomika/1153033 adesso aspetto a fine mese quando mi arriva la bolletta, citerò l eni in tribunale non hanno scampo[/quote] Va beh ma questo è un mentecatto. Oltre a non avere nessuna credibilità ne legittimità, sta finendo di disintegrare economicamente l'Ucraina. I nodi arriveranno al pettine. ----------------------------------- sovietboy 28 Aprile 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- si rovinano con le loro stesse mani. spero solo di cuore che gli ucraini si rendano conto....... ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma alla fine l'europa ha fatto sanzioni oggi o no? ----------------------------------- icipo76 28 Aprile 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801859"][quote user="sovietboy" post="6801851"]anche se continuassero ad usare il dollaro verrà il giorno in cui la cina chiederà il conto e tirerà le somme e l'america cari miei andrà a gambe all'aria. Se fin'ora la cina non ha chiesto il conto è semplicemente perchè: 1: più il debito nei confronti della cina aumenta e più la cina diventa potente in ambito economico internazionale. 2: Nel caso in cui si tirassero le somme l'america non potrebbe produrre in cina e la cina perderebbe una bella fetta di mercato 3: perderebbero altri investitori stranieri 4: si tirerebbero le zappe sui piedi pero' il debito usa nei confronti della cina è enorme e se l'america tira troppo il filo nei confronti della cina prima o poi si rompe [/quote] Esattamente, giuste considerazioni. Aggiungo che la Cina "aspetta", perche' per ora ancora va bene cosi'. Tutto cambiera' quando diventera' la prima potenza mondiale ed il suo esercito sara' cresciuto ed ammodernato ulteriormente. Potenziato l'esercito, diventata stabile la situazione economica ( quindi fine della crescita ), iniziera' ad espandersi per non rimanere imbavagliata ed avviarsi a recessione. Chissa' se riusciro' a vederlo in vecchiaia.[/quote] dipende da quanti anni hai :D ----------------------------------- luq 28 Aprile 2014, 17:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801863"]Ma alla fine l'europa ha fatto sanzioni oggi o no?[/quote] Mi pare che la Ashton abbia detto che non sono ancora pronti. (il che farebbe intendere che non si sono ancora messi d'accordo, o stiano cercando di auto convincersi :-D ) ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 17:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801861"][quote user="ghigo112000" post="6801856"]vabbè ma questo è veramente disturbato allora yatseniuk fa un'azione giudiziaria contro gazprom http://itar-tass.com/ekonomika/1153033 adesso aspetto a fine mese quando mi arriva la bolletta, citerò l eni in tribunale non hanno scampo[/quote] Va beh ma questo è un mentecatto. Oltre a non avere nessuna credibilità ne legittimità, sta finendo di disintegrare economicamente l'Ucraina. I nodi arriveranno al pettine.[/quote] speriamo che poroshenko non sia più stupido di lui ieri quando ho visto yatseniuk che incontrava il papa mi sono detto:"un golpista degli usa che incontra il papa , ma dove l ho vista questa scena....." ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801866"][quote user="Maxdivi" post="6801863"]Ma alla fine l'europa ha fatto sanzioni oggi o no?[/quote] Mi pare che la Ashton abbia detto che non sono ancora pronti. (il che farebbe intendere che non si sono ancora messi d'accordo, o stiano cercando di auto convincersi :-D )[/quote] la prossima volta che i vertici ucraini incontrano la sosia di alvaro vitali , le chiedessero le seguenti cose: perchè la sua nazione ... 1) non è nell Euro? 2) non è in schengen? 3) un giorno si e l altro pure minaccia di uscire dall UE ? 4) a dicembre stava tentando in tutti i modi di bloccare rumeni e bulgari ? così tanto per chiedere ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 17:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801721"][quote user="luq" post="6801718"][quote user="Bozhe82" post="6801716"] Per fortuna sono vivi e sono stati espulsi dall'Ucraina...guarda che facce da terroristi che avevano: http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_25/I-giornalisti-russi-arrestati-a-Donetsk-espulsi-dallUcraina-5598/ Un commento del Chebu e' gradito: i russi sono brutti e cattivi, normale che sequestrino e picchino i giornalisti...ma come si concilia qst comportamento con il governo delle liberta' di Kiev ? )))[/quote] Sono cose, purtroppo, abbastanza normali frutto del clima che si è instaurato. Chiariamoci, veramente una delegazione dei paesi OSCE con a bordo 15 persone tra cui 5 ufficiali dell'esercito Ucraino pensava di passare? E' a dir poco irreale. Li libereranno domattina intimandogli di lasciare la zona. Stessa cosa a ruoli opposti nell'Ovest, veramente un russo pensa di poter andar là e girare un servizio pro-referendum e per la causa dei filo russi? certo che no, e allora viene mandato via con accuse e intimidazioni. E' chiaro che una missione nell'Ucraina dell'Est possa passare solo se la Russia è presente. Così come è chiaro che una missione composta solo da filo russi non potrà passare nell'Ovest se l'UE o USA non sarà presente.[/quote] [b]1/4 Comms with military observers in Donetsk region lost.Team not OSCE monitors but sent by States under Vienna Doc on military transparency 2/4 All members of the OSCE Special Monitoring Mission and OSCE/ODIHR election observers are safe[/b] http://www.osce.org/node/115850/ Tratto dal sito dell'OCSE!!!! Anche qui chiedo il contraddittorio di Cheburaska (spero senza divagazioni, ma concreto e NEL MERITO DEI FATTI, penso che sia sintomo di serieta' SAPER MOTIVARE E **DIMOSTRARE** le proprie idee, altrimenti si parla per partito preso e ci si ricopre di ridicolo oltre a non essere credibili)..i media delle liberta' parlano di ispettori OCSE rapiti dai ribelli filorussi :-D Forse l'OCSE e' un media russo?)))[/quote] Non so che commento ti aspetti da me...Sei andato a vedere qual'e' il documento Vienna 2011 e da chi e' stato sottoscritto? Semplicemente gli ispettori militari dei vari paesi stavano facendo verifiche militare come stabilito dall'OCSE nel documento Vienna 2011. Ti metto il documento qui in Italiano: http://www.osce.org/it/fsc/86602?download=true Adesso che questa e' una richiesta che avra' fatto il governo Ucraino...che ovviamente non ha piu' il controllo di alcune zone dell'est che si dichiarano indipendentiste. Poi tra questo ed il rapire la gente o far vedere gente dell'SBU con gli occhi coperti alla Bin LAden...ce ne passa. Man mano che il cerchio si stringe vedremo se queste persone sono paragonabili a quelle del Maidan. Per il resto e' bellissimo vedere nessun commento quando si parla del sindaco colpito oggi ed inf in di vita perche' si era schierato per l'unita' del paese. Diciamo che inq uesta situazione il piu' pulito a la peste...a destre e sinistra...ma la cosa sicura e' che c'e' solo un paese a cui non va bene trovare la pace...indovina un po' chi e'? ----------------------------------- Bes 28 Aprile 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801873"] Diciamo che inq uesta situazione il piu' pulito a la peste...a destre e sinistra...[b]ma la cosa sicura e' che c'e' solo un paese a cui non va bene trovare la pace...indovina un po' chi e'[/b]?[/quote] Mi sembra come quella domanda che ci facevano da piccoli "di che colore era il cavallo bianco di napoleone?" :-D Il Paese che (è la sua storia che lo dice) è il più lontano possibile dall'amare la pace ed è guerrafondaio per definizione. E' quel Paese che ha finanziato innumerevoli colpi di Stato in Sudamerica, che ha portato la guerra in Vietnam, in Afghanistan, in Iraq, in Libia. Lo stesso Paese che, nel 2008, usò i propri consiglieri militari per spingere Sakashvili ad andare a fare la pulizia etnica in Ossezia del sud. Il Paese che, per propria ammissione, ha finanziato con 5 miliardi di dollari il rovesciamento degli ordini governativi in Ucraina. Quello che da mesi manda i rappresentanti della propria intelligence, insieme a mercenari di vario tipo, a guidare le azioni dei pupazzi che hanno messo nella Rada. Il Paese che da due mesi manda le sue navi da guerra nel Mar Nero, distante migliaia di miglia dai propri confini territoriali. Il Paese la cui supremazia economica sul resto del Pianeta dipende dal poter muovere guerre e destabilizzazioni politiche a proprio piacimento. ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 18:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @chebu capire chi ha sparato al sindaco sarà un impresa visti i nemici che ha a destra e a sinistra ----------------------------------- luq 28 Aprile 2014, 18:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801873"][quote user="Bozhe82" post="6801721"][quote user="luq" post="6801718"][quote user="Bozhe82" post="6801716"] Per fortuna sono vivi e sono stati espulsi dall'Ucraina...guarda che facce da terroristi che avevano: http://italian.ruvr.ru/news/2014_04_25/I-giornalisti-russi-arrestati-a-Donetsk-espulsi-dallUcraina-5598/ Un commento del Chebu e' gradito: i russi sono brutti e cattivi, normale che sequestrino e picchino i giornalisti...ma come si concilia qst comportamento con il governo delle liberta' di Kiev ? )))[/quote] Sono cose, purtroppo, abbastanza normali frutto del clima che si è instaurato. Chiariamoci, veramente una delegazione dei paesi OSCE con a bordo 15 persone tra cui 5 ufficiali dell'esercito Ucraino pensava di passare? E' a dir poco irreale. Li libereranno domattina intimandogli di lasciare la zona. Stessa cosa a ruoli opposti nell'Ovest, veramente un russo pensa di poter andar là e girare un servizio pro-referendum e per la causa dei filo russi? certo che no, e allora viene mandato via con accuse e intimidazioni. E' chiaro che una missione nell'Ucraina dell'Est possa passare solo se la Russia è presente. Così come è chiaro che una missione composta solo da filo russi non potrà passare nell'Ovest se l'UE o USA non sarà presente.[/quote] [b]1/4 Comms with military observers in Donetsk region lost.Team not OSCE monitors but sent by States under Vienna Doc on military transparency 2/4 All members of the OSCE Special Monitoring Mission and OSCE/ODIHR election observers are safe[/b] http://www.osce.org/node/115850/ Tratto dal sito dell'OCSE!!!! Anche qui chiedo il contraddittorio di Cheburaska (spero senza divagazioni, ma concreto e NEL MERITO DEI FATTI, penso che sia sintomo di serieta' SAPER MOTIVARE E **DIMOSTRARE** le proprie idee, altrimenti si parla per partito preso e ci si ricopre di ridicolo oltre a non essere credibili)..i media delle liberta' parlano di ispettori OCSE rapiti dai ribelli filorussi :-D Forse l'OCSE e' un media russo?)))[/quote] Non so che commento ti aspetti da me...Sei andato a vedere qual'e' il documento Vienna 2011 e da chi e' stato sottoscritto? Semplicemente gli ispettori militari dei vari paesi stavano facendo verifiche militare come stabilito dall'OCSE nel documento Vienna 2011. Ti metto il documento qui in Italiano: http://www.osce.org/it/fsc/86602?download=true Adesso che questa e' una richiesta che avra' fatto il governo Ucraino...che ovviamente non ha piu' il controllo di alcune zone dell'est che si dichiarano indipendentiste. Poi tra questo ed il rapire la gente o far vedere gente dell'SBU con gli occhi coperti alla Bin LAden...ce ne passa. Man mano che il cerchio si stringe vedremo se queste persone sono paragonabili a quelle del Maidan. Per il resto e' bellissimo vedere nessun commento quando si parla del sindaco colpito oggi ed inf in di vita perche' si era schierato per l'unita' del paese. Diciamo che inq uesta situazione il piu' pulito a la peste...a destre e sinistra...ma la cosa sicura e' che c'e' solo un paese a cui non va bene trovare la pace...indovina un po' chi e'?[/quote] Chebu a quale sindaco ti riferisci? Se ti riferisci a Kernes se ne è parlato e si sono postate pure notizie. A dirla tutta però Kernes era stato accusato di fomentare il separazionismo, poi c'è chi ha detto che ha cambiato idea allineandosi con Kiev, e chi ha detto che l'ha fatto per continuare ad occupare la poltrona continuando però ad essere filo Russia. P.S. Cercatevi su Wiki chi è questo Kernes... ne ha fatte di ogni... ----------------------------------- luq 28 Aprile 2014, 18:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto penso si vada sempre più verso i due blocchi: [b]Obama flette muscoli anche con Pechino [/b] (ANSA) - NEW YORK, 28 APR - Barack Obama, dopo la nuova tornata di sanzioni contro la Russia, e' pronto a mostrare i muscoli anche con la Cina. Secondo il Wall Street Journal, i vertici militari statunitensi avrebbero messo a punto una serie di piani di emergenza e di opzioni per rispondere ad eventuali "provocazioni" di Pechino nel Mar della Cina orientale, dove sono in atto delle dispute con Giappone e Corea del Sud. Opzioni che vanno dal dispiegamento di bombardieri B-2 nell'area a esercitazioni navali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/04/28/obama-flette-muscoli-anche-con-pechino_e8665a56-ab13-4099-bf20-50108d427d43.html E per chi chiedeva le sanzioni UE eccolo accontentato :roll: [b]Ucraina: Ue, sanzioni ad altri 16 russi[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 28 APR - Gli ambasciatori dei 28 governi Ue hanno dato il via libera alla 'fase due bis' delle sanzioni contro la Russia. Lo riferiscono fonti europee precisando che il congelamento dei beni ed il divieto di viaggio sarà esteso ad altre 16 persone "responsabili di azioni contro l'integrità territoriale, la sovranità e l'indipendenza dell'Ucraina". Un primo elenco di 21 persone era stato diffuso il 17 marzo. La nuova lista sarà resa pubblica domani sulla Gazzetta Ufficiale Ue. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/28/ucraina-ue-sanzioni-ad-altri-16-russi_b9b5c558-bc35-4d49-af0c-51f72551ad7e.html ----------------------------------- the_wolf 28 Aprile 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801873"] Diciamo che inq uesta situazione il piu' pulito a la peste...a destre e sinistra...ma la cosa sicura e' che c'e' solo un paese a cui non va bene trovare la pace...indovina un po' chi e'?[/quote] Chebu, adesso parli di pace? quando a Maidan attaccavano i poliziotti con le molotov, non mi pareva che parlassi di pace, scrivevi che queste persone dovevano lottare per i loro diritti.. e sottintendevi che qualche morto era necessario per progredire. Forse che i diritti degli ucraini dell'est sono di minore importanza? Quanto a chi vuole la guerra, come ha giustamente ribadito Giulietto Chiesa, per adesso la guerra la sta facendo solo l'esercito ucraino contro gli ucraini stessi ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 18:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801875"][quote user="Cheburashka" post="6801873"] Diciamo che inq uesta situazione il piu' pulito a la peste...a destre e sinistra...[b]ma la cosa sicura e' che c'e' solo un paese a cui non va bene trovare la pace...indovina un po' chi e'[/b]?[/quote] Mi sembra come quella domanda che ci facevano da piccoli "di che colore era il cavallo bianco di napoleone?" :-D Il Paese che (è la sua storia che lo dice) è il più lontano possibile dall'amare la pace ed è guerrafondaio per definizione. E' quel Paese che ha finanziato innumerevoli colpi di Stato in Sudamerica, che ha portato la guerra in Vietnam, in Afghanistan, in Iraq, in Libia. Lo stesso Paese che, nel 2008, usò i propri consiglieri militari per spingere Sakashvili ad andare a fare la pulizia etnica in Ossezia del sud. Il Paese che, per propria ammissione, ha finanziato con 5 miliardi di dollari il rovesciamento degli ordini governativi in Ucraina. Quello che da mesi manda i rappresentanti della propria intelligence, insieme a mercenari di vario tipo, a guidare le azioni dei pupazzi che hanno messo nella Rada. Il Paese che da due mesi manda le sue navi da guerra nel Mar Nero, distante migliaia di miglia dai propri confini territoriali. Il Paese la cui supremazia economica sul resto del Pianeta dipende dal poter muovere guerre e destabilizzazioni politiche a proprio piacimento.[/quote] Lo stesso che oggi non ti fa parlare Tedesco e che ha aiutato i nostri partigiani a riprendersi il NOSTRO paese. No mi riferivo a quel paese comandato da un dittatore, che non ha democrazia, che ammazza chi la pensa diversamente da lui e non ama chi lo contraddice. Quello che come oppositori mette quattro bambocci. Quello che per le olimpiadi a speso 54 miliardi di dollari ai suoi amici mentre il resto della russia fa la fame. Il presidente che non accetta che qualcuno si voglia liberare di lui...quello che ha occupato la Crimea... e quello che oggi ha detto...."ce la faremo anche con le sanzioni e solo una questione di tempo e denaro a differenza del partner Ucraino" Quello che ha Ginevra a firmato un accordo per non fare nemmeno una richiesta ai filorussi di disarmarsi. Senza andare a vedere la storia e l'espansione...quella la conoscerai... Ma attenzione parlo solo dei politici attuali a non del paese Russia...altrimenti non sarei qui dal 2006. Poi ognuno ha le sue visioni... ----------------------------------- e-antea 28 Aprile 2014, 18:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sinceramente, in questa storia, dire che è stata la Russia a cercare lo scontro ... mi sembra veramente una forzatura indimostrabile. Se non ricordo male qualcuno se ne stava tutto preso a seguire e organizzare le sue olimpiadi invernali ... mentre altri si davano da fare ... ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 18:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ......invece il governo di kiev sta facendo questi sforzi sovrumani per fermare pravy sektor.... ----------------------------------- e-antea 28 Aprile 2014, 18:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Che non piaccia Putin ci sta, che no piaccia la Russia, ci può stare ( :-( ) che non sia mai piaciuto il comunismo, ognuno ha le sue idee ... Ma no si può proprio dire che l'attuale guerra civile, perchè ormai è, in Ucraina, sia stata voluta e iniziata dalla Russia. ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 18:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- cmq dalla crisi siriana in poi c'è sempre stato il tentativo di aizzare la russia in tutte le maniere ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6801879"][quote user="Cheburashka" post="6801873"] Diciamo che inq uesta situazione il piu' pulito a la peste...a destre e sinistra...ma la cosa sicura e' che c'e' solo un paese a cui non va bene trovare la pace...indovina un po' chi e'?[/quote] Chebu, adesso parli di pace? quando a Maidan attaccavano i poliziotti con le molotov, non mi pareva che parlassi di pace, scrivevi che queste persone dovevano lottare per i loro diritti.. e sottintendevi che qualche morto era necessario per progredire. Forse che i diritti degli ucraini dell'est sono di minore importanza? Quanto a chi vuole la guerra, come ha giustamente ribadito Giulietto Chiesa, per adesso la guerra la sta facendo solo l'esercito ucraino contro gli ucraini stessi[/quote] Vedi e' tutta li la differenza, vedo una grande differenza tra le persone del maidan. E poi ancora oggi non ho capito bene di che diritti parli. Perche' si parlava di seconda lingua Russa e di Referendum e su entrambe le cose c'e' stata un'apertura da parte del governo che tra l'altro dovrebbe avere un altro mese di vita se riusciranno a fare le elezioni. Tu veramente credi che le barricate ad est sono per i diritti degli Ucraini dell'est? Penso che anche l'ultimo post del Gringox sull'argomento sia abbastanza chiaro. ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801883"]Che non piaccia Putin ci sta, che no piaccia la Russia, ci può stare ( :-( ) che non sia mai piaciuto il comunismo, ognuno ha le sue idee ... Ma no si può proprio dire che l'attuale guerra civile, perchè ormai è, in Ucraina, sia stata voluta e iniziata dalla Russia.[/quote] Chi sta alimentando ad EST la guerra civile in Ucraina? Gli stessi Ucraini? E' chiaro chi sta cercando di far dividere il paese per poi prendersene parte...cosa tra l'altro gia' fatta con la Crimea. Ad oggi dopo l'accordo di Ginevra c'erano le condizioni per abbassare i toni e cercare una risoluzione...ma la verita' e' che Al sig. Putin ( e sono lui, non alla Russia ma i suoi politici) non interessa trovare una soluzione...lui vuol far pagare lo sgarro al governo centrale di Kiev ed all'Ucraina per aver deciso di avvicinarsi all'Europa e non alla sua ricreazione dell'URSS. ----------------------------------- e-antea 28 Aprile 2014, 18:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma infatti, di quali diritti si parla? Chi protestava in Maidan di quali diritti si sentiva privato? Come è stato scitto da tutti, non è stata una questione di diritti in Maidan, ma una questione di insoddisfazione rispetto al governo e alla situazione politica ed economica che all'epoca era in essere. Ad est ora è uguale: insoddisfazione rispetto al governo e alla situazione politica che ora c'è a Kiev. Niente di più niente di meno. Se per diritti intendi quelli di rivendicare il proprio nazionalismo di campanile, anche in questo caso la situazione è la stessa. ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801884"]Comunque dalla crisi siriana in poi c'è sempre stato il tentativo di aizzare la russia in tutte le maniere[/quote] Vedi e' proprio li la differenza. Obama si e' preso chiaramente delle randellate incredibili negli USA per il tema Siria ma ha assecondato la Russia per non andare ad uno scontro ed hanno trovato una risoluzione con la siria sugli armamenti. A parti invertite non sto vedendo la stessa disponibilità della Russia a trovare una soluzione e questo e' un dato di fatto. Da una parte continuano dando sanzioni ma non mettendo mai sul piatto interventi militari, dall'altra si continua ad insistere su di un intervento militare. Allora spero nel buon senso di noi Europei soprattutto per non far scoppiare una guerra che sarebbe devastante. ----------------------------------- e-antea 28 Aprile 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma l'Ucraina poteva avvicinarsi all'Europa con un processo diverso. Avvicinamento già peraltro iniziato, messo nel piatto. Hai detto bene, poteva avvicinarsi all'Europa, non agli Usa. E' tutta lì la differenza. Poteva farlo con le elezioni. cambiando governo legittimamente. Non sovvertendolo con l'aiuto Usa. ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 18:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801887"]Ma infatti, di quali diritti si parla? Chi protestava in Maidan di quali diritti si sentiva privato? Come è stato scitto da tutti, non è stata una questione di diritti in Maidan, ma una questione di insoddisfazione rispetto al governo e alla situazione politica ed economica che all'epoca era in essere. Ad est ora è uguale: insoddisfazione rispetto al governo e alla situazione politica che ora c'è a Kiev. Niente di più niente di meno. Se per diritti intendi quelli di rivendicare il proprio nazionalismo di campanile, anche in questo caso la situazione è la stessa.[/quote] Esattamente quella era la protesta del Maidan. L'unica differenza e' che il governo per cui stanno facendo tutto questo , era provvisorio ed aveva indetto elezioni. Quindi di che governo parliamo? C'e' stata un apertura sul tema lingua, sul tema referendum...mi spieghi come mai non si spengono gli animi? Facciamo finta di non vedere? E' chiaro chi non vuole che la situazioni si calmi e naviga contro un'Ucraina unita. ----------------------------------- e-antea 28 Aprile 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche ad est potevano fare diversamente. Ma giustamente si saranno chiesti perchè gli altri si e loro no. Visti i risultati così ben riusciti. :-( Si saranno chiesti perchè in una parte del paese avevano potuto portare le armi in piazza e ottenere un nuovo governo e perchè allora non farlo anche loro. Si saranno chiesti perchè se da una parte c'è stata ingerenza di paesi stranieri, perchè non ci sarebbe potuta essere anche dalla loro. Come non dargli ragione? Sbagliano? hanno sbagliato? Forse. Ma hanno avuto un esempio brillante. ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per me questa doveva essere una cosa che doveva rimanere tra ue ucraina e russia l entrata degli usa in mezzo ha creato solo tensione ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 19:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801889"]Ma l'Ucraina poteva avvicinarsi all'Europa con un processo diverso. Avvicinamento già peraltro iniziato, messo nel piatto. Hai detto bene, poteva avvicinarsi all'Europa, non agli Usa. E' tutta lì la differenza. Poteva farlo con le elezioni. cambiando governo legittimamente. Non sovvertendolo con l'aiuto Usa.[/quote] Ma di che processo parli? Tu pensi che l'Ucraina un giorno avrebbe potuto avvicinarsi all'Europa diversamente? L'avvicinamento di cui parli e' stato uno specchietto per le allodole per tenere la gente calma per un po' di tempo e quello ha fatto scatenare il maidan, unito a tutto quello che aveva fatto il governo nei pochi anni al potere. Il tema degli USA e' molto semplici, sono gli unici che avrebbero potuto fare un opposizione in quella situazione e dopo le varie manifestazioni in tutto il mondo pro-maidan. Tra l'altro visto che qui non se ne parla, c'e' anche il tema Venezuela che e' molto caldo qui. Gli interessi Europei con la Russia sono grandissimi ed i governi Europei non si sono attivati prontamente. Ti ricordi il "Fuck EU " era dovuto a questo. Nel nome del denaro noi Europei non ci esponiamo, abbiamo bisogno dei soldi russi. La cosa pero' sta cambiano e se la Germania, che il primo partner Europeo della Russia, inizia a chiedere inprimis sanzioni, vuol dire che le cose stanno cambiando. Noi ovviamente come italia stiamo sempre nel mezzo...ma e' la nostra storia, da una parte siamo d'accordo con EU e USA dall'altra siamo in piena crisi ad abbiamo bisogno dei soldi russi. ----------------------------------- e-antea 28 Aprile 2014, 19:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Certo, ma le elezioni o valgono o non valgono. per tutti. Troppo comodo ora tirare fuori la questione elezioni. Anche chi protestava in Maidan aveva a disposizione lo strumento delle elezioni. Non si fidava, non piacevano? Non si era sicuri del risultato? Meglio anticipare e farcene uno su misura di governo. Anche se provvisorio. Lo stesso ora ad est. Lo strumento elezioni è stato stracciato. Ma se l'ha stracciato la mano destra, ora lo sta stracciando la mano sinistra. Il fuoco è stato acceso. E non l'ha acceso la Russia. Certo nessuno sta portando i secchi d'acqua per spegnerlo. Ma ora non si può dare la colpa del fatto che la nostra casa sta bruciando, quando noi l'abbiamo incendiata, perchè il nostro vicino di casa non ci porta i secchi di acqua. ----------------------------------- e-antea 28 Aprile 2014, 19:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Manifestazioni in tutto il mondo pro maidan? Non ne ho sentito parlare ... non mi risulta ... Tanti articoli di giornale si, ma manifestazioni numerose di gente vera in piazza pro maidan in tutto il mondo, mi sono sfuggite ... ----------------------------------- luq 28 Aprile 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801890"][quote user="e-antea" post="6801887"]Ma infatti, di quali diritti si parla? Chi protestava in Maidan di quali diritti si sentiva privato? Come è stato scitto da tutti, non è stata una questione di diritti in Maidan, ma una questione di insoddisfazione rispetto al governo e alla situazione politica ed economica che all'epoca era in essere. Ad est ora è uguale: insoddisfazione rispetto al governo e alla situazione politica che ora c'è a Kiev. Niente di più niente di meno. Se per diritti intendi quelli di rivendicare il proprio nazionalismo di campanile, anche in questo caso la situazione è la stessa.[/quote] Esattamente quella era la protesta del Maidan. L'unica differenza e' che il governo per cui stanno facendo tutto questo , era provvisorio ed aveva indetto elezioni. Quindi di che governo parliamo? C'e' stata un apertura sul tema lingua, sul tema referendum...mi spieghi come mai non si spengono gli animi? Facciamo finta di non vedere? E' chiaro chi non vuole che la situazioni si calmi e naviga contro un'Ucraina unita.[/quote] Chebu, c'erano pure stati degli accordi il 21 Febbraio tra governo e opposizione. Si prevedeva una nuova costituzione ed elezioni. E quindi perché non si erano spenti gli animi? Se l'opposizione che si faceva a capo della Piazza gli aveva firmati e con essa entrava nel governo a formare una coalizione unitaria che traghettava fino alle immediate elezioni. Forse perché qualcuno in quel periodo qualcun altro non voleva che la situazione si calmasse? Forse perché non si voleva una compagine governativa che veramente rappresentasse TUTTI gli Ucraini (Sia il Partito Comunista che il Partito delle Regioni non hanno nessun rappresentante al Governo, e sono questi due partiti che generalmente rappresentano la parte filo-russa) ? Forse perché agli USA non andava giù che UE e Russia avessero fatto un accordo senza interpellarla? Certo, si può sempre dire che fu la piazza a non voler l'accordo, ma allora otterresti la stessa risposta indietro per quanto riguarda i fatti dell'Est Ucraina, la piazza vuole tutto e subito. P.S. Vorrei ricordare che a parte l'exploit di Poroshenko, il Partito delle Regioni se la può giocare con Batkivshchyna alle elezioni (anche se gli ultimissimi sondaggi lo danno un po' in calo), il Partito Comunista ha almeno il doppio dei consensi di Svoboda. Eppure nessuno dei due Partiti è nella compagine di governo. ----------------------------------- invernorosso 28 Aprile 2014, 19:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801880"][quote user="Chrys" post="6801875"][quote user="Cheburashka" post="6801873"] Diciamo che inq uesta situazione il piu' pulito a la peste...a destre e sinistra...[b]ma la cosa sicura e' che c'e' solo un paese a cui non va bene trovare la pace...indovina un po' chi e'[/b]?[/quote] Mi sembra come quella domanda che ci facevano da piccoli "di che colore era il cavallo bianco di napoleone?" :-D Il Paese che (è la sua storia che lo dice) è il più lontano possibile dall'amare la pace ed è guerrafondaio per definizione. E' quel Paese che ha finanziato innumerevoli colpi di Stato in Sudamerica, che ha portato la guerra in Vietnam, in Afghanistan, in Iraq, in Libia. Lo stesso Paese che, nel 2008, usò i propri consiglieri militari per spingere Sakashvili ad andare a fare la pulizia etnica in Ossezia del sud. Il Paese che, per propria ammissione, ha finanziato con 5 miliardi di dollari il rovesciamento degli ordini governativi in Ucraina. Quello che da mesi manda i rappresentanti della propria intelligence, insieme a mercenari di vario tipo, a guidare le azioni dei pupazzi che hanno messo nella Rada. Il Paese che da due mesi manda le sue navi da guerra nel Mar Nero, distante migliaia di miglia dai propri confini territoriali. Il Paese la cui supremazia economica sul resto del Pianeta dipende dal poter muovere guerre e destabilizzazioni politiche a proprio piacimento.[/quote] Lo stesso che oggi non ti fa parlare Tedesco e che ha aiutato i nostri partigiani a riprendersi il NOSTRO paese. [/quote] Facciamola un po' finità con sta storia dell'eterna gratitudine ai liberatori USA, perchè non lo hanno fatto di certo per spirito di carità cristiana. Se è vero che ci ha liberato dai tedeschi ora sono loro che ci occupano in maniera meno plateale, ma ugualmente sostanziale. Cosi' come ora vogliono rompere le uova nel paniere della Russia impedendole di creare quello spazio di libero scambio con i paesi che le sono piu' congeliani ovvero gli ex-URSS. ----------------------------------- icipo76 28 Aprile 2014, 19:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6801898"][quote user="Cheburashka" post="6801880"][quote user="Chrys" post="6801875"][quote user="Cheburashka" post="6801873"] Diciamo che inq uesta situazione il piu' pulito a la peste...a destre e sinistra...[b]ma la cosa sicura e' che c'e' solo un paese a cui non va bene trovare la pace...indovina un po' chi e'[/b]?[/quote] Mi sembra come quella domanda che ci facevano da piccoli "di che colore era il cavallo bianco di napoleone?" :-D Il Paese che (è la sua storia che lo dice) è il più lontano possibile dall'amare la pace ed è guerrafondaio per definizione. E' quel Paese che ha finanziato innumerevoli colpi di Stato in Sudamerica, che ha portato la guerra in Vietnam, in Afghanistan, in Iraq, in Libia. Lo stesso Paese che, nel 2008, usò i propri consiglieri militari per spingere Sakashvili ad andare a fare la pulizia etnica in Ossezia del sud. Il Paese che, per propria ammissione, ha finanziato con 5 miliardi di dollari il rovesciamento degli ordini governativi in Ucraina. Quello che da mesi manda i rappresentanti della propria intelligence, insieme a mercenari di vario tipo, a guidare le azioni dei pupazzi che hanno messo nella Rada. Il Paese che da due mesi manda le sue navi da guerra nel Mar Nero, distante migliaia di miglia dai propri confini territoriali. Il Paese la cui supremazia economica sul resto del Pianeta dipende dal poter muovere guerre e destabilizzazioni politiche a proprio piacimento.[/quote] Lo stesso che oggi non ti fa parlare Tedesco e che ha aiutato i nostri partigiani a riprendersi il NOSTRO paese. [/quote] Facciamola un po' finità con sta storia dell'eterna gratitudine ai liberatori USA, perchè non lo hanno fatto di certo per spirito di carità cristiana. Se è vero che ci ha liberato dai tedeschi ora sono loro che ci occupano in maniera meno plateale, ma ugualmente sostanziale. Cosi' come ora vogliono rompere le uova nel paniere della Russia impedendole di creare quello spazio di libero scambio con i paesi che le sono piu' congeliani ovvero gli ex-URSS.[/quote] Inverno tu non parli mai ma ti meriti 90 minuti di applausi :smt041 :smt041 ----------------------------------- invernorosso 28 Aprile 2014, 20:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801886"][quote user="e-antea" post="6801883"]Che non piaccia Putin ci sta, che no piaccia la Russia, ci può stare ( :-( ) che non sia mai piaciuto il comunismo, ognuno ha le sue idee ... Ma no si può proprio dire che l'attuale guerra civile, perchè ormai è, in Ucraina, sia stata voluta e iniziata dalla Russia.[/quote] Chi sta alimentando ad EST la guerra civile in Ucraina? Gli stessi Ucraini? E' chiaro chi sta cercando di far dividere il paese per poi prendersene parte...cosa tra l'altro gia' fatta con la Crimea. Ad oggi dopo l'accordo di Ginevra c'erano le condizioni per abbassare i toni e cercare una risoluzione...ma la verita' e' che Al sig. Putin ( e sono lui, non alla Russia ma i suoi politici) non interessa trovare una soluzione...lui vuol far pagare lo sgarro al governo centrale di Kiev ed all'Ucraina per aver deciso di avvicinarsi all'Europa e non alla sua ricreazione dell'URSS.[/quote] Se non sbaglio gli accordi di Ginevra sono diventati carta straccia dopo gli attacchi dei golpisti contro alcuni posti di blocco della popolazione ucraina nell'est del paese, proprio il giorno di Pasqua. ----------------------------------- Bozhe82 28 Aprile 2014, 20:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801886"][quote user="e-antea" post="6801883"]Che non piaccia Putin ci sta, che no piaccia la Russia, ci può stare ( :-( ) che non sia mai piaciuto il comunismo, ognuno ha le sue idee ... Ma no si può proprio dire che l'attuale guerra civile, perchè ormai è, in Ucraina, sia stata voluta e iniziata dalla Russia.[/quote] Chi sta alimentando ad EST la guerra civile in Ucraina? Gli stessi Ucraini? E' chiaro chi sta cercando di far dividere il paese per poi prendersene parte...cosa tra l'altro gia' fatta con la Crimea. Ad oggi dopo l'accordo di Ginevra c'erano le condizioni per abbassare i toni e cercare una risoluzione...ma la verita' e' che Al sig. Putin ( e sono lui, non alla Russia ma i suoi politici) non interessa trovare una soluzione...lui vuol far pagare lo sgarro al governo centrale di Kiev ed all'Ucraina per aver deciso di avvicinarsi all'Europa e non alla sua ricreazione dell'URSS.[/quote] "Gravemente ferito in un agguato il sindaco di Kharkiv, città russofona" Ghennadi Kernes, sindaco della città filo-russa di Kharkiv (Ucraina orientale), è rimasto gravemente ferito oggi in un agguato. Il primo cittadino è stato ferito alla schiena da uno sconosciuto a colpi d'arma da fuoco e la sua vita è in pericolo. Lo riferisce l'agenzia ucraina Unian. (tratto dall'ANSA) Il sindaco è del Partito delle Regioni, favorevole al federalismo (NO SECCESSIONE) e schierato contro il governo fantoccio di Washington. Secondo Chebu, si è sparato da solo? oppure si è messo di traverso ad una pallottola che vagava liberamente? :-D :-D Chi vuole la pace non spara, mi pare.... Alla fine della fiera, qui le uniche persone che schiattano sono gli autonomisti dell'est, i politici che provano a candidarsi nelle "ELEZIONI DEMOCRATICHE" rappresentando gli interessi della comunità russofona vengono picchiati o messi a tacere in un modo o nell'altro....ti chiedo di fare uno sforzo mentale non indifferente per te: prova a metterti nei panni di uno degli attivisti autonomisti filorussi...consegneresti le armi in questo contesto sapendo che chi ti vuole fare la pelle (Pravy Sektor su cui le autorità centrali non hanno controllo e spesso godono del loro lavoro sporco) non è disposto a fare altrettanto, e qualora vorresti batterti per le tue idee entrando in politica verresti o messo in carcere o picchiato? I tuoi ragionamenti si basano sull'equazione Putin=Male assoluto e sul fatto che la Russia voglia conquistare così tanto il mondo che per perseguire tale fine "riduce alla fame" i Paesi che le si mettono di traverso...secondo me un pochino troppo esagerato, nemmeno Bush arriverebbe a pensare queste cose :-D :-D :-D P.S. http://www.gazzettadiparma.it/news/italia-mondo/183703/Ucraina--media--Kiev-ha.html Il governo delle libertà ha cancellato la PARATA DEL 9 MAGGIO.... cosa pensi? Non so, ma in Italia il 25 aprile non lo vogliono festeggiare partiti come Forza Nuova e formazioni nazifasciste, a quanto pare in Ucraina per le nuove autorità la vittoria sul nazismo è un giorno triste, che non serve ricordare e celebrare? In Europa il 9 maggio è festeggiato dappertutto.. ----------------------------------- Bozhe82 28 Aprile 2014, 21:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6801898"][quote user="Cheburashka" post="6801880"][quote user="Chrys" post="6801875"][quote user="Cheburashka" post="6801873"] Diciamo che inq uesta situazione il piu' pulito a la peste...a destre e sinistra...[b]ma la cosa sicura e' che c'e' solo un paese a cui non va bene trovare la pace...indovina un po' chi e'[/b]?[/quote] Mi sembra come quella domanda che ci facevano da piccoli "di che colore era il cavallo bianco di napoleone?" :-D Il Paese che (è la sua storia che lo dice) è il più lontano possibile dall'amare la pace ed è guerrafondaio per definizione. E' quel Paese che ha finanziato innumerevoli colpi di Stato in Sudamerica, che ha portato la guerra in Vietnam, in Afghanistan, in Iraq, in Libia. Lo stesso Paese che, nel 2008, usò i propri consiglieri militari per spingere Sakashvili ad andare a fare la pulizia etnica in Ossezia del sud. Il Paese che, per propria ammissione, ha finanziato con 5 miliardi di dollari il rovesciamento degli ordini governativi in Ucraina. Quello che da mesi manda i rappresentanti della propria intelligence, insieme a mercenari di vario tipo, a guidare le azioni dei pupazzi che hanno messo nella Rada. Il Paese che da due mesi manda le sue navi da guerra nel Mar Nero, distante migliaia di miglia dai propri confini territoriali. Il Paese la cui supremazia economica sul resto del Pianeta dipende dal poter muovere guerre e destabilizzazioni politiche a proprio piacimento.[/quote] Lo stesso che oggi non ti fa parlare Tedesco e che ha aiutato i nostri partigiani a riprendersi il NOSTRO paese. [/quote] Facciamola un po' finità con sta storia dell'eterna gratitudine ai liberatori USA, perchè non lo hanno fatto di certo per spirito di carità cristiana. Se è vero che ci ha liberato dai tedeschi ora sono loro che ci occupano in maniera meno plateale, ma ugualmente sostanziale. Cosi' come ora vogliono rompere le uova nel paniere della Russia impedendole di creare quello spazio di libero scambio con i paesi che le sono piu' congeliani ovvero gli ex-URSS.[/quote] Per rinfrescare un po' la memoria storica http://en.wikipedia.org/wiki/File:German_American_Bund_NYWTS.jpg [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/727px_german_american_bund_nywts_1398712442_153690.jpg[/img] "German American Bund parade on East 86th St., New York City, October 30, 1939" Chebu, New York City si trova negli Stati Uniti? :-D Non capisco i liberatori prima di liberarci flirtavano con gli invasori? :roll: ----------------------------------- Ospite 28 Aprile 2014, 21:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Gravemente ferito in un agguato il sindaco di Kharkiv, città russofona" Ghennadi Kernes, sindaco della città filo-russa di Kharkiv (Ucraina orientale), è rimasto gravemente ferito oggi in un agguato. Il primo cittadino è stato ferito alla schiena da uno sconosciuto a colpi d'arma da fuoco e la sua vita è in pericolo. Lo riferisce l'agenzia ucraina Unian. (tratto dall'ANSA) Mi dispiace che lo abbino impiombato poi alla schiena e' anche da vili ...ma con quella faccia a topo che pretendeva ... ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 21:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801876"]@chebu capire chi ha sparato al sindaco sarà un impresa visti i nemici che ha a destra e a sinistra[/quote] Vedo che il terrorismo politico che preventivavo da un po' inizia a venir fuori. E' qui il bello,visto che cade quello che almeno all'inizio era un antimaidan acceso, nonche' amico di Yanukovic: chi e' stato? A questo punto colpire un pro maidan diventa meno "illeggitimo", lo si puo' presentare anche come "ritorsione". Solo che il sindaco conta il due di briscola, un semplice pedone, sacrificabile e sostituibile. Come un Dobkin del resto. Se invece cadesse poi un Porosenko? Europei, americani, sostituitelo poi un Porosenko, e voglio vedere come accusate in maniera chiara la Russia, dopo attentati a sindaci-politici antimaidan di questi giorni... ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 22:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801888"][quote user="ghigo112000" post="6801884"]Comunque dalla crisi siriana in poi c'è sempre stato il tentativo di aizzare la russia in tutte le maniere[/quote] Vedi e' proprio li la differenza. Obama si e' preso chiaramente delle randellate incredibili negli USA per il tema Siria ma ha assecondato la Russia per non andare ad uno scontro ed hanno trovato una risoluzione con la siria sugli armamenti. A parti invertite non sto vedendo la stessa disponibilità della Russia a trovare una soluzione e questo e' un dato di fatto. Da una parte continuano dando sanzioni ma non mettendo mai sul piatto interventi militari, dall'altra si continua ad insistere su di un intervento militare. Allora spero nel buon senso di noi Europei soprattutto per non far scoppiare una guerra che sarebbe devastante.[/quote] Ma, se andiamo a vedere ad attaccare la sfera di influenza russo-cinese e' stata Washington negli ultimi anni. La Russia di Putin, quando era meno forte militarmente, economicamente e politcamente, ha lasciato mano libera agli americani. Che hanno agito indisutrbati nell'allargare la loro sfera prima in Afghanistan, poi in Iraq. Solo in Venezuela hanno resistito sventando il golpe anti Chavez del 2002, ma li avevano interessi massicci ed era presente anche la Spagna nel golpe. Poi la Russia ha acquisito forza, e spalleggiata dalla Cina e dal Sudafrica ha fatto muro contro muro in Zimbabwe ed in Birmania, non facendo passare gli americani, inglesi, francesi. Sul Sudan Obama ha avuto la sua vittoria di Pirro. Ma a conti fatti fatti dall'inizio della segreteria Clinton e' stato un attacco massiccio americano nei confronti di tutti, anche degli europei, dal tentativo di far salire la tensione in Corea, al supporto politico al Tibet, primavere arabe, al datagate, sanzioni all'Iran ecc. ecc. La verita': Russia e Cina avanzano in asia-africa dove gli Usa sono arretrati per lo piu' per mancanza di fondi o per eccesso di scurezza, e gli usa non ci vogliono stare. Cosi' come non tollerano che paesi "terzi" come l'Italia berlusconiana ( solo dopo aver scaricato Bush )-prodiana o la Turchia perseguano una loro politca non allineata nel mediterraneo-est europa. L'europa di domani: oggi ho ascoltato il dibattito dei candidati alla commissione. Stendo un velo pietoso sul candidato dei liberali. Ma i liberali li conosciamo, si chiamano "liberali", ma liberali non sono. Gia' da Giolitti ne hanno combinati di casotti e schifezze, difatti l' imperialismo-liberale non e' una novita'. Un po' come i democratici americani, che tanto "democratici" non sono. Interessante Schultz, si e' capito benissimo ormai che vuole arrivare all'inciucio con la Russia per spartirsi l'Ucraina da buoni amici. Credo porti la posizione dell'intera colalizione tedesca ( quindi anche i democristiani della Merkel ). Stasera lo ha detto chiaramente: "voglio sentire i russi e discutere dei loro interessi in Ucraina ". Credo che lo votero'. ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801889"]Ma l'Ucraina poteva avvicinarsi all'Europa con un processo diverso. Avvicinamento già peraltro iniziato, messo nel piatto. .[/quote] Stasera Schultz lo ha detto chiaramente: " io ero a Vilnius era tutto pronto. Yanukovic non ha voluto firmare. Ma lui ci aveva chiesto che cosa potessimo dare all'Ucraina subito, noi abbiamo risposto, sbagliando: niente. Non abbiamo dato un euro. Ora il paese e' in una situazione disastrosa e succede qul che succede. Ed ora stiamo comunque pagando 15 milioni per l'Ucraina. Quello che dico io, ma non si poteva fare tutto questo prima, dare il denaro necessario prima? abbiamo sbagliato". ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 22:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801894] Ma di che processo parli? Tu pensi che l'Ucraina un giorno avrebbe potuto avvicinarsi all'Europa diversamente? . Nel nome del denaro noi Europei non ci esponiamo, abbiamo bisogno dei soldi russi. La cosa pero' sta cambiano e se la Germania, che il primo partner Europeo della Russia, inizia a chiedere inprimis sanzioni, vuol dire che le cose stanno cambiando. Noi ovviamente come italia stiamo sempre nel mezzo...ma e' la nostra storia, da una parte siamo d'accordo con EU e USA dall'altra siamo in piena crisi ad abbiamo bisogno dei soldi russi.[/quote] Vero per l'Italia, a prescindere dalla crisi di oggi. Ed e' una politica che ha pagato e paga nella nostra posizione geografica. Sulla Germania sinceramente non vedo, ad oggi 28 aprile, questa ferma e netta condanna a meno che Merkel e Schultz ( che porta chiaramente molti interessi tedeschi a Bruxelles, ed normale, lo facemmo noi con Prodi ) non stiano bleffando sia nelle loro affermazioni pubbliche e nelle azioni e domani partano delle megasanzioni tedesche. ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 22:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801912"][quote user="Cheburashka" post="6801888"][quote user="ghigo112000" post="6801884"]Comunque dalla crisi siriana in poi c'è sempre stato il tentativo di aizzare la russia in tutte le maniere[/quote] Vedi e' proprio li la differenza. Obama si e' preso chiaramente delle randellate incredibili negli USA per il tema Siria ma ha assecondato la Russia per non andare ad uno scontro ed hanno trovato una risoluzione con la siria sugli armamenti. A parti invertite non sto vedendo la stessa disponibilità della Russia a trovare una soluzione e questo e' un dato di fatto. Da una parte continuano dando sanzioni ma non mettendo mai sul piatto interventi militari, dall'altra si continua ad insistere su di un intervento militare. Allora spero nel buon senso di noi Europei soprattutto per non far scoppiare una guerra che sarebbe devastante.[/quote] Ma, se andiamo a vedere ad attaccare la sfera di influenza russo-cinese e' stata Washington negli ultimi anni. La Russia di Putin, quando era meno forte militarmente, economicamente e politcamente, ha lasciato mano libera agli americani. Che hanno agito indisutrbati nell'allargare la loro sfera prima in Afghanistan, poi in Iraq. Solo in Venezuela hanno resistito sventando il golpe anti Chavez del 2002, ma li avevano interessi massicci ed era presente anche la Spagna nel golpe. Poi la Russia ha acquisito forza, e spalleggiata dalla Cina e dal Sudafrica ha fatto muro contro muro in Zimbabwe ed in Birmania, non facendo passare gli americani, inglesi, francesi. Sul Sudan Obama ha avuto la sua vittoria di Pirro. Ma a conti fatti fatti dall'inizio della segreteria Clinton e' stato un attacco massiccio americano nei confronti di tutti, anche degli europei, dal tentativo di far salire la tensione in Corea, al supporto politico al Tibet, primavere arabe, al datagate, sanzioni all'Iran ecc. ecc. La verita': Russia e Cina avanzano in asia-africa dove gli Usa sono arretrati per lo piu' per mancanza di fondi o per eccesso di scurezza, e gli usa non ci vogliono stare. Cosi' come non tollerano che paesi "terzi" come l'Italia berlusconiana ( solo dopo aver scaricato Bush )-prodiana o la Turchia perseguano una loro politca non allineata nel mediterraneo-est europa. L'europa di domani: oggi ho ascoltato il dibattito dei candidati alla commissione. Stendo un velo pietoso sul candidato dei liberali. Ma i liberali li conosciamo, si chiamano "liberali", ma liberali non sono. Gia' da Giolitti ne hanno combinati di casotti e schifezze, difatti l' imperialismo-liberale non e' una novita'. Un po' come i democratici americani, che tanto "democratici" non sono. Interessante Schultz, si e' capito benissimo ormai che vuole arrivare all'inciucio con la Russia per spartirsi l'Ucraina da buoni amici. Credo porti la posizione dell'intera colalizione tedesca ( quindi anche i democristiani della Merkel ). Stasera lo ha detto chiaramente: "voglio sentire i russi e discutere dei loro interessi in Ucraina ". Credo che lo votero'.[/quote] Guarda vedo che ormai sai tutto della politica estera...mischiando l'Afghanistan con il Venezuela. Forse i venezuelani stanno ancora rimpiangendo il golpe anti chavez visto come e' stato ridotto il Venezuela. E' un bellissimo esempio di Socialismo/Comunismo, la gente ci si dovrebbe fare un giro per capire cosa e' diventato. E te lo dico io che fino ad 8 mesi fa ci sono andato per anni minimo una volta al mese per lavoro. Per Schultz, sono d'accordassimo anche io, l'europa avrebbe dovuto forzare la mano perche' quello era il modo per far capire ancora di piu' alla gente che non era una questione di soldi. Peccato non l'abbiano fatto. Gli avrebbero dovuto dare i soldi per far vedere che comunque Yanukovich non avrebbe firmato. Per firmare Yanukovich doveva applicare varie leggi che gli avrebbero fatto perdere personalmente tanto potere e denaro. Invece c'era la russia che elergiva soldi con in cambio solo il 5% d'interessi ma nessuna legge e nessun cambio, bastava entrare nel mercato unico. Schultz e' un bravo comunicatore, viene in Italia e dice che la Germania deve allargare al cinghia...ma tanto non succede niente. Sa cosa la gente vuol sentire, sta diventano un bel populista. ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 22:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801896"]Manifestazioni in tutto il mondo pro maidan? Non ne ho sentito parlare ... non mi risulta ... Tanti articoli di giornale si, ma manifestazioni numerose di gente vera in piazza pro maidan in tutto il mondo, mi sono sfuggite ...[/quote] Alle cascate del Niagara in Canada ad esempio. Segnalata a gennaio da noi sul forum Otra-viaggiatoriindipendenti. Cascate illuminate di gialloblu'. Ok, ma la manifestazione chi la organizzava? Forse il Congresso degli Ucraini del Canada? E quanto potere ha il Congresso degli Ucraini del Canada e quanti politici di spicco, lobbies fornisce alla politca-societa' canadese? E quali organizzazioni fondarono tale congresso? Grossi poteri, che fecero saltare il libero scambio del comercio, nonche' la liberazzione dei visti tra Ucraina di Yanukovic e Canada stesso. Si parla sempre dell'accordo Ue-Ucraina, fatto saltare da Yanu,ma nessuno si ricorda di quello con Ottawa fatto saltare chissa' perche' dai canadesi a settembre 2013. Su Otra un po' ne abbiamo parlato quest'inverno. ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 23:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Nella regione di Donetsk, nell'area dell'aeroporto di Kramatorsk si sono verificati scambi di colpi d'arma da fuoco tra miliziani filorussi e le truppe ucraine che presidiano lo scalo. E in serata separatisti armati di mazze da baseball e spranghe di ferro hanno attaccato una manifestazione pro-Kiev a Donetsk, ferendo alcune persone." Ma non erano tutti filorussi? ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 23:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801917"][quote user="e-antea" post="6801896"]Manifestazioni in tutto il mondo pro maidan? Non ne ho sentito parlare ... non mi risulta ... Tanti articoli di giornale si, ma manifestazioni numerose di gente vera in piazza pro maidan in tutto il mondo, mi sono sfuggite ...[/quote] Alle cascate del Niagara in Canada ad esempio. Segnalata a gennaio da noi sul forum Otra-viaggiatoriindipendenti. Cascate illuminate di gialloblu'. Ok, ma la manifestazione chi la organizzava? Forse il Congresso degli Ucraini del Canada? E quanto potere ha il Congresso degli Ucraini del Canada e quanti politici di spicco, lobbies fornisce alla politca-societa' canadese? E quali organizzazioni fondarono tale congresso? Grossi poteri, che fecero saltare il libero scambio del comercio, nonche' la liberazzione dei visti tra Ucraina di Yanukovic e Canada stesso. Si parla sempre dell'accordo Ue-Ucraina, fatto saltare da Yanu,ma nessuno si ricorda di quello con Ottawa fatto saltare chissa' perche' dai canadesi a settembre 2013. Su Otra un po' ne abbiamo parlato quest'inverno.[/quote] Ma se ne hanno fatte ovunque compreso Italia, Ne hanno fatto una addirittura sotto casa mia qui a Miami tutti gli Ucraini addirittura con Russi anche. In Venezuela, visto il casino, hanno sempre appoggiato anche il maidan...a Buenos Aires ne hanno fatto un altro. Come si dice qua: Google It e se non trovi le foto te le mando io... ----------------------------------- Bes 28 Aprile 2014, 23:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801918"]"Nella regione di Donetsk, nell'area dell'aeroporto di Kramatorsk si sono verificati scambi di colpi d'arma da fuoco tra miliziani filorussi e le truppe ucraine che presidiano lo scalo. E in serata separatisti armati di mazze da baseball e spranghe di ferro hanno attaccato una manifestazione pro-Kiev a Donetsk, ferendo alcune persone." Ma non erano tutti filorussi?[/quote] Sicuramente non sono tutti "filo russi" come non sono tutti "pro Maidan" nemmeno a Kiev. Comunque sembra che questi "facinorosi" ultranazionalisti siano gli ultras del Dnepr, arrivati questa mattina a Donetzk. Sono gli stessi che hanno fatto casino ieri a Kharkov. ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 23:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6801896"]Manifestazioni in tutto il mondo pro maidan? Non ne ho sentito parlare ... non mi risulta ... Tanti articoli di giornale si, ma manifestazioni numerose di gente vera in piazza pro maidan in tutto il mondo, mi sono sfuggite ...[/quote] Non penserai che sono manifestazioni di milioni di persone ma di persone in tutto il mondo che hanno mosso le acque. Qui puoi trovare le foto: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.523993197697022.1073741831.523004674462541&type=3 Questa e' a Miami...praticamente sotto casa mia ma non ero a casa in quel periodo :) [img align=left]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/1461461_601669519870539_1974204682_n.jpg[/img] Frose la gente non si aspettava tanto risalto a livello internazionale. ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 23:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801921"][quote user="Cheburashka" post="6801918"]"Nella regione di Donetsk, nell'area dell'aeroporto di Kramatorsk si sono verificati scambi di colpi d'arma da fuoco tra miliziani filorussi e le truppe ucraine che presidiano lo scalo. E in serata separatisti armati di mazze da baseball e spranghe di ferro hanno attaccato una manifestazione pro-Kiev a Donetsk, ferendo alcune persone." Ma non erano tutti filorussi?[/quote] Sicuramente non sono tutti "filo russi" come non sono tutti "pro Maidan" nemmeno a Kiev. Comunque sembra che questi "facinorosi" ultranazionalisti siano gli ultras del Dnepr, arrivati questa mattina a Donetzk. Sono gli stessi che hanno fatto casino ieri a Kharkov.[/quote] So sempre tutti facinorosi , razzisti e fascisti, ultra nazionalisti...mentre dall'altra parte povera gente che non ha niente a che vedere con la russia , che hanno cittadinanza ucraina e che si vogliono associare alla russia solo perche' non parlano ucraino e c'e' il rischio che domani a chi non parla ucraino viene tagliata la lingua... ----------------------------------- Bozhe82 28 Aprile 2014, 23:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801923"][quote user="Chrys" post="6801921"][quote user="Cheburashka" post="6801918"]"Nella regione di Donetsk, nell'area dell'aeroporto di Kramatorsk si sono verificati scambi di colpi d'arma da fuoco tra miliziani filorussi e le truppe ucraine che presidiano lo scalo. E in serata separatisti armati di mazze da baseball e spranghe di ferro hanno attaccato una manifestazione pro-Kiev a Donetsk, ferendo alcune persone." Ma non erano tutti filorussi?[/quote] Sicuramente non sono tutti "filo russi" come non sono tutti "pro Maidan" nemmeno a Kiev. Comunque sembra che questi "facinorosi" ultranazionalisti siano gli ultras del Dnepr, arrivati questa mattina a Donetzk. Sono gli stessi che hanno fatto casino ieri a Kharkov.[/quote] So sempre tutti facinorosi , razzisti e fascisti, ultra nazionalisti...mentre dall'altra parte povera gente che non ha niente a che vedere con la russia , che hanno cittadinanza ucraina e che si vogliono associare alla russia solo perche' non parlano ucraino e c'e' il rischio che domani a chi non parla ucraino viene tagliata la lingua...[/quote] quelli di Maidan non sono tutte maggiorate come quelle della foto che hai postato purtroppo :-D ----------------------------------- Cheburashka 28 Aprile 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801924"][quote user="Cheburashka" post="6801923"][quote user="Chrys" post="6801921"][quote user="Cheburashka" post="6801918"]"Nella regione di Donetsk, nell'area dell'aeroporto di Kramatorsk si sono verificati scambi di colpi d'arma da fuoco tra miliziani filorussi e le truppe ucraine che presidiano lo scalo. E in serata separatisti armati di mazze da baseball e spranghe di ferro hanno attaccato una manifestazione pro-Kiev a Donetsk, ferendo alcune persone." Ma non erano tutti filorussi?[/quote] Sicuramente non sono tutti "filo russi" come non sono tutti "pro Maidan" nemmeno a Kiev. Comunque sembra che questi "facinorosi" ultranazionalisti siano gli ultras del Dnepr, arrivati questa mattina a Donetzk. Sono gli stessi che hanno fatto casino ieri a Kharkov.[/quote] So sempre tutti facinorosi , razzisti e fascisti, ultra nazionalisti...mentre dall'altra parte povera gente che non ha niente a che vedere con la russia , che hanno cittadinanza ucraina e che si vogliono associare alla russia solo perche' non parlano ucraino e c'e' il rischio che domani a chi non parla ucraino viene tagliata la lingua...[/quote] quelli di Maidan non sono tutte maggiorate come quelle della foto che hai postato purtroppo :-D[/quote] Visto la differenza ? :) E che qui con gli ormoni, antibiotici e vitamine nei cibi non ci scherzano :-D :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2014, 23:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Manifestazioni se ne sono fatte nel mondo. Da Vancouver a Napoli. Esatto la bandiera di Svoboda ha sventolato a Vancouver pure. Ma molti, come quello ultimo a mIlano sono dei picchetti o poco piu'. Se non c'e' una comunita' ucraina locale massiccia, o partiti ad essa connessi , diciamoci la verita', degli ucraini non frega nulla a nessuno. L solidarieta' non esisite. Discorso a parte gli attivisti, esmpio in Italia che hanno motivi per ricamarci sopra. La piu' grossa veramente mi sembra sia quella della cascate del niagara che citavo. Off topic, Sul Venezuela. Il paese ha certo dei problemi di gestione attuale, e dovrebbe essere piu' "flessibile" in certe politche. Inoltre leader come Maduro hanno dubbie capacita' di statista secondo me. Ma il Venezuela ha soprattutto dei problemi cronici che sono gli stessi di sempre ( anche di questi ne parlai nel forum del Geomentra riportando pari pari un mio vecchio libro De Agostini del 1993 ante Chavez, qundi non mie "invenzioni" ). E solo se scendesse l'onnipotente, in veste di presidente e munito di bacchetta magica li potrebbe risolvere o attenuare questi problemi cronici in pochi anni. Alcune cose pero' fanno un po' strano laggiu', tipo manifestanti che si lamentano per il cibo ed in fila ai minimanrket a lagnarsi per mancanza di generi di prima necessita', ma che di fronte alla telecamere mostrano una "magrezza" simile al film di Eddie Murphy "La famiglia del professore matto". Io in Egitto-Nubia gli affamati li ho visti e non sono cosi' fisicamente, tutt'altro. Cosi' come manifestanti per il cibo che bloccano i tir di rifornimento dei generi alimentari stessi, un po' un controsenso. Nonche' i vestiti-calzature dei manifestanti stessi ( sia qui che in brasile la scorsa estate, dove si lamentavano per i rincari dei biglietti dei trasporti pubblci di pochi real) che non sembrano vestiti da "poveracci" per marche e pulizia. Un po' curioso.. ----------------------------------- geom_calboni 29 Aprile 2014, 0:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cheburashka, se per manifestazioni pro-Maidan intenti un gruppetto di immigrati ucraini dell' ovest con mariti, figli, qualche amico, un paio di malati di fi*a e qualche passante incuriosito ne hanno tenute in varie parti del mondo. Se è per questo anche in Italia a Roma, Milano, Napoli, Firenze: presenti qualcuno della comunità ucraina locale e i rappresentanti dei "partigiani - cosacchi" che li appoggiano. A proposito di ciò, gli stessi personaggi, per avere più forza giuridica [b]e non solo[/b] si sono costituiti in associazione: http://www.italia-ucraina.it/it Dalla Germania, ricevo una testimonianza da immigrati russi: proiettano un servizio alla tv tedesca dove intervistano delle persone in Ukraijna che parlano in russo in sottofondo e dicono di non avere visto militari russi, armi, movimenti, etc. Il traduttore - giornalista tedesco... traduce il contrario "si ho visto militari, armi, etc."... Come nascono le "notizie"... Altro dettaglio raccontatomi è quello che, sempre in Germania, dove vivono questi conoscenti insieme ad immigrati russi, ucraini e bielorussi questi ultimi (anche i bielorussi) stanno iniziando a prendere le distanze dai loro colleghi - amici russi stessi... ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 0:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnali di distensione. [b]Ucraina: Pentagono, Mosca non invaderà [/b] (ANSA) - NEW YORK, 28 APR - La Russia ha ribadito di non aver intenzione di invadere l'Ucraina. Lo afferma il Pentagono riferendo di una conversazione telefonica fra il ministro della Difesa americano, Chuck Hagel, e il suo omologo russo Sergei Shoigu. Hagel durante il colloquio ha messo in evidenza come la situazione resti ''pericolosa'' http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/29/ucraina-pentagono-mosca-non-invadera_c84db861-fa10-4a42-90e3-92574f67329b.html [b]Ucraina: Mosca, truppe lasciano confine[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 APR - Le truppe russe impegnate in "manovre" vicino al confine con l' Ucraina sono rientrate alle loro caserme. Lo ha dichiarato il ministro della Difesa russo Sergei Shoigu in una conversazione telefonica con il suo omologo statunitense Chuck Hagel. "Non appena le autorità ucraine hanno dichiarato che non avrebbero utilizzato le unità militari regolari contro la popolazione inerme, le truppe russe sono rientrate nelle loro caserme", ha detto il ministro russo http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/29/ucraina-mosca-truppe-lasciano-confine_66a76b3a-43a5-4321-987e-ce20becdf9a8.html Che abbiano trovato qualche specie di accordo? ----------------------------------- Cheburashka 29 Aprile 2014, 0:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6801927"]Cheburashka, se per manifestazioni pro-Maidan intenti un gruppetto di immigrati ucraini dell' ovest con mariti, figli, qualche amico, un paio di malati di fi*a e qualche passante incuriosito ne hanno tenute in varie parti del mondo. Se è per questo anche in Italia a Roma, Milano, Napoli, Firenze: presenti qualcuno della comunità ucraina locale e i rappresentanti dei "partigiani - cosacchi" che li appoggiano. [/quote] Il tuo commento non vale nemmeno la pena di essere commentato. Tra l'altro hai deciso che sono pochi immigrati, sai anche da dove vengono, che hanno amici e qualche malato di fi*a. Complimenti un esperto! ----------------------------------- Cheburashka 29 Aprile 2014, 1:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801926"]Manifestazioni se ne sono fatte nel mondo. Da Vancouver a Napoli. Esatto la bandiera di Svoboda ha sventolato a Vancouver pure. Ma molti, come quello ultimo a mIlano sono dei picchetti o poco piu'. Se non c'e' una comunita' ucraina locale massiccia, o partiti ad essa connessi , diciamoci la verita', degli ucraini non frega nulla a nessuno. L solidarieta' non esisite. Discorso a parte gli attivisti, esmpio in Italia che hanno motivi per ricamarci sopra. La piu' grossa veramente mi sembra sia quella della cascate del niagara che citavo. Off topic, Sul Venezuela. Il paese ha certo dei problemi di gestione attuale, e dovrebbe essere piu' "flessibile" in certe politche. Inoltre leader come Maduro hanno dubbie capacita' di statista secondo me. Ma il Venezuela ha soprattutto dei problemi cronici che sono gli stessi di sempre ( anche di questi ne parlai nel forum del Geomentra riportando pari pari un mio vecchio libro De Agostini del 1993 ante Chavez, qundi non mie "invenzioni" ). E solo se scendesse l'onnipotente, in veste di presidente e munito di bacchetta magica li potrebbe risolvere o attenuare questi problemi cronici in pochi anni. Alcune cose pero' fanno un po' strano laggiu', tipo manifestanti che si lamentano per il cibo ed in fila ai minimanrket a lagnarsi per mancanza di generi di prima necessita', ma che di fronte alla telecamere mostrano una "magrezza" simile al film di Eddie Murphy "La famiglia del professore matto". Io in Egitto-Nubia gli affamati li ho visti e non sono cosi' fisicamente, tutt'altro. Cosi' come manifestanti per il cibo che bloccano i tir di rifornimento dei generi alimentari stessi, un po' un controsenso. Nonche' i vestiti-calzature dei manifestanti stessi ( sia qui che in brasile la scorsa estate, dove si lamentavano per i rincari dei biglietti dei trasporti pubblci di pochi real) che non sembrano vestiti da "poveracci" per marche e pulizia. Un po' curioso..[/quote] Gurda sul venezuela ho aperto un'altra discussione se vuoi ne parliamo li ma il Venezuela e' stato distrutto da chavez ed adesso portato alla rovina da Maduro. La propaganda dio chavez era bellissima e chi non poteva essere d'accordo dal togliere ai ricchi per dare ai poveri. Riprendiamoci il Venezuela diceva. Peccato che in tutti gli anni in cui ha comandato l'unica cosa che ha fatto e' elargire soldi alla popolazione povera in cambio di niente (lo chiamerei voto di scambio), soldi a tutti i paesi del sud america senza fare niente e di niente per il paese. Non e' stata fatta una strada, una politica energetica, una politica pro-lavoro...etc etc... Per non parlare della sicurezza, ti ammazzano per un cellulare e nessuno va in galera. Non e' per sentito dire, basta vedere il numero di morti ammazzati in Venezuela. Vogliamo parlare del cambio? In Vnzl ci sono 4 cambi con il dollaro...e non puoi immaginare che soldi fa la gente su questo. Gente che scambiava dollari per strada e' diventata ultra milionaria e poi prendono i soldi e ci comprano edifici a Miami o a Panama. Cmq off topic lunga discussione ma se vuoi ne parliamo dall'altra parte. ----------------------------------- e-antea 29 Aprile 2014, 1:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801922"][quote user="e-antea" post="6801896"]Manifestazioni in tutto il mondo pro maidan? Non ne ho sentito parlare ... non mi risulta ... Tanti articoli di giornale si, ma manifestazioni numerose di gente vera in piazza pro maidan in tutto il mondo, mi sono sfuggite ...[/quote] Non penserai che sono manifestazioni di milioni di persone ma di persone in tutto il mondo che hanno mosso le acque. Qui puoi trovare le foto: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.523993197697022.1073741831.523004674462541&type=3 Questa e' a Miami...praticamente sotto casa mia ma non ero a casa in quel periodo :) [img align=left]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/1461461_601669519870539_1974204682_n.jpg[/img] Frose la gente non si aspettava tanto risalto a livello internazionale.[/quote] Scusa Chebu per l'ironia un po' acida del mio post precedente ... ma quelle che posti sono le manifestazioni fatte dagli ucraini presenti all'estero (peraltro considerata la forte emigrazione i presenti sono anche pochi), per sensibilizzare sulla loro causa, non sono manifestazioni fatte dalle popolazione di quella nazione a sostegno del Maidan. ... anche a Milano ne hanno fatte, ma, ti dico, considerato il numero di ucraini presenti in Lombardia i presenti erano veramente pochi, in proporzione. ----------------------------------- the_wolf 29 Aprile 2014, 2:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801885"][quote user="the_wolf" post="6801879"][quote user="Cheburashka" post="6801873"] Diciamo che inq uesta situazione il piu' pulito a la peste...a destre e sinistra...ma la cosa sicura e' che c'e' solo un paese a cui non va bene trovare la pace...indovina un po' chi e'?[/quote] Chebu, adesso parli di pace? quando a Maidan attaccavano i poliziotti con le molotov, non mi pareva che parlassi di pace, scrivevi che queste persone dovevano lottare per i loro diritti.. e sottintendevi che qualche morto era necessario per progredire. Forse che i diritti degli ucraini dell'est sono di minore importanza? Quanto a chi vuole la guerra, come ha giustamente ribadito Giulietto Chiesa, per adesso la guerra la sta facendo solo l'esercito ucraino contro gli ucraini stessi[/quote] Vedi e' tutta li la differenza, vedo una grande differenza tra le persone del maidan. E poi ancora oggi non ho capito bene di che diritti parli. Perche' si parlava di seconda lingua Russa e di Referendum e su entrambe le cose c'e' stata un'apertura da parte del governo che tra l'altro dovrebbe avere un altro mese di vita se riusciranno a fare le elezioni. Tu veramente credi che le barricate ad est sono per i diritti degli Ucraini dell'est? Penso che anche l'ultimo post del Gringox sull'argomento sia abbastanza chiaro.[/quote] ALT! Non voglio stare a fare cinquemila giri di commenti, però su questo punto voglio capire bene come la pensi, perché è il cuore di tutta la faccenda. Ti ripeto la domanda: [b]i diritti degli ucraini che stanno ad est, sono meno importanti dei diritti degli ucraini che manifestavano a Maidan?[/b] Non si parla solo di lingua russa e di referendum: il punto principale, è che a tanti ucraini, e non certo solo nella zona est, gli fa orrore solo l'idea di allontanarsi dalla Russia per entrare nella sfera di influenza degli Stati Uniti. Questo è il punto principale, non lo vogliono perché si sentono figli della Grande Madre Russia, per carità sono magari fieri di sentirsi ucraini, ma se ciò implica mettersi contro la Russia e addirittura prendere ordini dall'America, gli sembra come il peggiore degli incubi che diventa realtà. Ti sembrerà strano forse, ma è così: l'America non gode di una grande stima nel mondo, e non tutti sono disposti a scambiare la loro cultura, ideali e patria (parola obsoleta per molti) per avere qualche soldo in più. Quindi i diritti di queste persone, che non dico siano la maggioranza ma certo non sono pochi, che importanza hanno? secondaria rispetto a chi era a Maidan? o forse me li classifichi come terroristi? Quanto alla storia che il governo di Kiev aveva fatto delle aperture sui referendum, sarei curioso di sapere se c'è uno soltanto in tutta l'Ucraina che ci credeva davvero. Hanno provato a stemperare gli animi, ma se non fosse per quelle persone che adesso stanno lottando, i referendum non glieli organizzavano nemmeno al cinema. Non dimentichiamo che in Crimea è stato possibile organizzare un referendum perché c'erano le truppe russe a vigilare, in alternativa il referendum della Crimea avrebbe fatto la stessa fine del referendum del Veneto :roll: ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801922"][quote user="e-antea" post="6801896"]Manifestazioni in tutto il mondo pro maidan? Non ne ho sentito parlare ... non mi risulta ... Tanti articoli di giornale si, ma manifestazioni numerose di gente vera in piazza pro maidan in tutto il mondo, mi sono sfuggite ...[/quote] Non penserai che sono manifestazioni di milioni di persone ma di persone in tutto il mondo che hanno mosso le acque. Qui puoi trovare le foto: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.523993197697022.1073741831.523004674462541&type=3 Questa e' a Miami...praticamente sotto casa mia ma non.....[/quote] da queste foto di questo link vedo anche qui un bel po di bandiere rossonere a meno che siano tifosi del foggia o del milan quelle sono le bandiere dell UPA ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6801928"]Segnali di distensione. [b]Ucraina: Pentagono, Mosca non invaderà [/b] (ANSA) - NEW YORK, 28 APR - La Russia ha ribadito di non aver intenzione di invadere l'Ucraina. Lo afferma il Pentagono riferendo di una conversazione telefonica fra il ministro della Difesa americano, Chuck Hagel, e il suo omologo russo Sergei Shoigu. Hagel durante il colloquio ha messo in evidenza come la situazione resti ''pericolosa'' http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/29/ucraina-pentagono-mosca-non-invadera_c84db861-fa10-4a42-90e3-92574f67329b.html [b]Ucraina: Mosca, truppe lasciano confine[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 APR - Le truppe russe impegnate in "manovre" vicino al confine con l' Ucraina sono rientrate alle loro caserme. Lo ha dichiarato il ministro della Difesa russo Sergei Shoigu in una conversazione telefonica con il suo omologo statunitense Chuck Hagel. "Non appena le autorità ucraine hanno dichiarato che non avrebbero utilizzato le unità militari regolari contro la popolazione inerme, le truppe russe sono rientrate nelle loro caserme", ha detto il ministro russo http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/29/ucraina-mosca-truppe-lasciano-confine_66a76b3a-43a5-4321-987e-ce20becdf9a8.html Che abbiano trovato qualche specie di accordo?[/quote] a questo punto la stampa italiana per confine mi deve dire cosa intende perchè anche rostov è sul "confine" e lì c'è una base militare dai tempi dell urss, mica si può spostare una città intera ----------------------------------- icipo76 29 Aprile 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801935"][quote user="luq" post="6801928"]Segnali di distensione. [b]Ucraina: Pentagono, Mosca non invaderà [/b] (ANSA) - NEW YORK, 28 APR - La Russia ha ribadito di non aver intenzione di invadere l'Ucraina. Lo afferma il Pentagono riferendo di una conversazione telefonica fra il ministro della Difesa americano, Chuck Hagel, e il suo omologo russo Sergei Shoigu. Hagel durante il colloquio ha messo in evidenza come la situazione resti ''pericolosa'' http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/29/ucraina-pentagono-mosca-non-invadera_c84db861-fa10-4a42-90e3-92574f67329b.html [b]Ucraina: Mosca, truppe lasciano confine[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 APR - Le truppe russe impegnate in "manovre" vicino al confine con l' Ucraina sono rientrate alle loro caserme. Lo ha dichiarato il ministro della Difesa russo Sergei Shoigu in una conversazione telefonica con il suo omologo statunitense Chuck Hagel. "Non appena le autorità ucraine hanno dichiarato che non avrebbero utilizzato le unità militari regolari contro la popolazione inerme, le truppe russe sono rientrate nelle loro caserme", ha detto il ministro russo http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/29/ucraina-mosca-truppe-lasciano-confine_66a76b3a-43a5-4321-987e-ce20becdf9a8.html Che abbiano trovato qualche specie di accordo?[/quote] a questo punto la stampa italiana per confine mi deve dire cosa intende perchè anche rostov è sul "confine" e lì c'è una base militare dai tempi dell urss, mica si può spostare una città intera[/quote] ma infatti queste news sono da prendere con le molle anche io ho sentito la notizia alla radio i militari sono rientrati nelle caserme :-D se basta questo a portare distensione :roll: in poche ore possono anche riuscire :wink: ----------------------------------- icipo76 29 Aprile 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Mosca sbeffeggia le sanzioni Usa Sindaco filorusso colpito da cecchino[/b] Alle nuove sanzioni di Washington contro manager e imprese russe, Mosca risponde con uno schiaffo che riporta allo scontro. Mentre l'Ue allunga la lista delle persone colpite da congelamento dei beni e divieto di viaggio «per aver minato l'integrità territoriale e l'indipendenza dell'Ucraina», il Cremlino sbeffeggia gli Stati Uniti: le sanzioni Usa «difficilmente avranno seri effetti nel breve termine, nella prospettiva annuale», al contrario contribuiranno a «consolidare le élite», ha affermato Andrei Belousov, consigliere economico del Cremlino. Sarcastica anche la reazione dell'amministratore delegato del colosso petrolifero russo Rosneft, Igor Sechin, destinatario dei provvedimenti: «È un alto apprezzamento della efficacia del nostro lavoro», ha commentato dicendosi convinto che la cooperazione continuerà anche con i partner americani. E Pechino ha rincarato la dose definendo le misure «inconcludenti». Intanto sul campo prosegue l'avanzata dei filorussi nell'Est, teatro di nuove occupazioni. Ed è in pericolo di vita il sindaco della città russofona di Kharkiv, Hennady Kernes, colpito da uno sparo alla schiena mentre era in bicicletta nella periferia della città. Kernes è stato un fermo oppositore del movimento Euromaidan, che a febbraio ha portato alla caduta del presidente Viktor Yanukovych. ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801936"][quote user="ghigo112000" post="6801935"][quote user="luq" post="6801928"]Segnali di distensione. [b]Ucraina: Pentagono, Mosca non invaderà [/b] (ANSA) - NEW YORK, 28 APR - La Russia ha ribadito di non aver intenzione di invadere l'Ucraina. Lo afferma il Pentagono riferendo di una conversazione telefonica fra il ministro della Difesa americano, Chuck Hagel, e il suo omologo russo Sergei Shoigu. Hagel durante il colloquio ha messo in evidenza come la situazione resti ''pericolosa'' http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/29/ucraina-pentagono-mosca-non-invadera_c84db861-fa10-4a42-90e3-92574f67329b.html [b]Ucraina: Mosca, truppe lasciano confine[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 APR - Le truppe russe impegnate in "manovre" vicino al confine con l' Ucraina sono rientrate alle loro caserme. Lo ha dichiarato il ministro della Difesa russo Sergei Shoigu in una conversazione telefonica con il suo omologo statunitense Chuck Hagel. "Non appena le autorità ucraine hanno dichiarato che non avrebbero utilizzato le unità militari regolari contro la popolazione inerme, le truppe russe sono rientrate nelle loro caserme", ha detto il ministro russo http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/29/ucraina-mosca-truppe-lasciano-confine_66a76b3a-43a5-4321-987e-ce20becdf9a8.html Che abbiano trovato qualche specie di accordo?[/quote] a questo punto la stampa italiana per confine mi deve dire cosa intende perchè anche rostov è sul "confine" e lì c'è una base militare dai tempi dell urss, mica si può spostare una città intera[/quote] ma infatti queste news sono da prendere con le molle anche io ho sentito la notizia alla radio i militari sono rientrati nelle caserme :-D se basta questo a portare distensione :roll: [b]in poche ore possono anche riuscire[/b] :wink:[/quote] appunto, cioè se la caserma si trova al confine ovest di rostov , praticamente il militare esce dalla caserma, inciampa e già è dentro l ucraina! oggi leggevo delle sanzioni USA contro la russia, sinceramente a me fanno ridere ma obama vuole fare sul serio le sanzioni o fa propaganda politica l unica nazione occidentale che avrebbe fatto male alla russia sanzionando rosneft è appunto l italia (basta vedere quanto sia presente in sardegna e le sue partecipazioni alla saras) ----------------------------------- icipo76 29 Aprile 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801919"][quote user="Maxdivi" post="6801917"][quote user="e-antea" post="6801896"]Manifestazioni in tutto il mondo pro maidan? Non ne ho sentito parlare ... non mi risulta ... Tanti articoli di giornale si, ma manifestazioni numerose di gente vera in piazza pro maidan in tutto il mondo, mi sono sfuggite ...[/quote] Alle cascate del Niagara in Canada ad esempio. Segnalata a gennaio da noi sul forum Otra-viaggiatoriindipendenti. Cascate illuminate di gialloblu'. Ok, ma la manifestazione chi la organizzava? Forse il Congresso degli Ucraini del Canada? E quanto potere ha il Congresso degli Ucraini del Canada e quanti politici di spicco, lobbies fornisce alla politca-societa' canadese? E quali organizzazioni fondarono tale congresso? Grossi poteri, che fecero saltare il libero scambio del comercio, nonche' la liberazzione dei visti tra Ucraina di Yanukovic e Canada stesso. Si parla sempre dell'accordo Ue-Ucraina, fatto saltare da Yanu,ma nessuno si ricorda di quello con Ottawa fatto saltare chissa' perche' dai canadesi a settembre 2013. Su Otra un po' ne abbiamo parlato quest'inverno.[/quote] Ma se ne hanno fatte ovunque compreso Italia, Ne hanno fatto una addirittura sotto casa mia qui a Miami tutti gli Ucraini addirittura con Russi anche. In Venezuela, visto il casino, hanno sempre appoggiato anche il maidan...a Buenos Aires ne hanno fatto un altro. Come si dice qua: Google It e se non trovi le foto te le mando io...[/quote] per te quattro gatti con un paio di bandiere o una biondina con il cartello maidan sono manifestazioni? suvvia !! siamo seri per una volta in america altro che manifestazioni :-D li addirittura da un sondaggio risultava che la maggior parte della popolazione manco sapeva dove era l' ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: "Dove si trova l'Ucraina? Domanda troppo facile per un europeo. Ma provate a chiederlo a un cittadino americano: solo uno su sei (il 16%) sa con esattezza collocare lo Stato sulla carta geografica". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [url=http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/americani-che-non-sanno-dov-e-ucraina-piu-propensi-a-attacco-usa-PN_20140408_00005_NE.shtml]Link ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801940"] per te quattro gatti con un paio di bandiere o una biondina con il cartello maidan sono manifestazioni? suvvia !! siamo seri per una volta in america altro che manifestazioni :-D li addirittura da un sondaggio risultava che la maggior parte della popolazione manco sapeva dove era l' ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: "Dove si trova l'Ucraina? Domanda troppo facile per un europeo. Ma provate a chiederlo a un cittadino americano: solo uno su sei (il 16%) sa con esattezza collocare lo Stato sulla carta geografica". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [url=http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/americani-che-non-sanno-dov-e-ucraina-piu-propensi-a-attacco-usa-PN_20140408_00005_NE.shtml]Link[/quote] quando stavo in lituania vendevano la maglietta con scritto "Where is lithuania?" a me questa cosa mi ha ricordato Mauro quando discuteva con gino strada da santoro sul perchè dovevamo comprare gli f-35, mauro iniziò la frase con "date le tensioni cina-giappone...." e già lì gino strada l ha mandato a quel paese ----------------------------------- Bes 29 Aprile 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801923"][quote user="Chrys" post="6801921"][quote user="Cheburashka" post="6801918"]"Nella regione di Donetsk, nell'area dell'aeroporto di Kramatorsk si sono verificati scambi di colpi d'arma da fuoco tra miliziani filorussi e le truppe ucraine che presidiano lo scalo. E in serata separatisti armati di mazze da baseball e spranghe di ferro hanno attaccato una manifestazione pro-Kiev a Donetsk, ferendo alcune persone." Ma non erano tutti filorussi?[/quote] Sicuramente non sono tutti "filo russi" come non sono tutti "pro Maidan" nemmeno a Kiev. Comunque sembra che questi "facinorosi" ultranazionalisti siano gli ultras del Dnepr, arrivati questa mattina a Donetzk. Sono gli stessi che hanno fatto casino ieri a Kharkov.[/quote] So sempre tutti facinorosi , razzisti e fascisti, ultra nazionalisti...mentre dall'altra parte povera gente che non ha niente a che vedere con la russia , che hanno cittadinanza ucraina e che si vogliono associare alla russia solo perche' non parlano ucraino e c'e' il rischio che domani a chi non parla ucraino viene tagliata la lingua...[/quote] Non tutti, ma una grande parte dei "Maidani" sono ultranzionalisti di stampo nazista. Questi ultras del Dnipro (la squadra dell'oligarca Kolomojskij, che ha messo le taglie sui Russi catturati) pensi che siano boyscout? Ridagli una occhiata, magari ti schiarisci le idee: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/kharkov_nazi_1398756267_534206.jpg[/img] E' ragionevole pensare che questi teppisti siano rimborsati delle "trasferte" dal loro ricco protettore Kolomojskij e che facciano parte di Pravyj Sektor (che proprio a Dnepropetrovsk ha trasferito la sede, allettato dalle taglie messe in palio da Kolomojskij). Vedo però che nessuno può distogliere la tua attenzione dalla favoeltta del meraviglioso mondo del Maidan, un mondo fatto di pace, amore e fratellanza... ----------------------------------- the_wolf 29 Aprile 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801940"][quote user="Cheburashka" post="6801919"][quote user="Maxdivi" post="6801917"][quote user="e-antea" post="6801896"]Manifestazioni in tutto il mondo pro maidan? Non ne ho sentito parlare ... non mi risulta ... Tanti articoli di giornale si, ma manifestazioni numerose di gente vera in piazza pro maidan in tutto il mondo, mi sono sfuggite ...[/quote] Alle cascate del Niagara in Canada ad esempio. Segnalata a gennaio da noi sul forum Otra-viaggiatoriindipendenti. Cascate illuminate di gialloblu'. Ok, ma la manifestazione chi la organizzava? Forse il Congresso degli Ucraini del Canada? E quanto potere ha il Congresso degli Ucraini del Canada e quanti politici di spicco, lobbies fornisce alla politca-societa' canadese? E quali organizzazioni fondarono tale congresso? Grossi poteri, che fecero saltare il libero scambio del comercio, nonche' la liberazzione dei visti tra Ucraina di Yanukovic e Canada stesso. Si parla sempre dell'accordo Ue-Ucraina, fatto saltare da Yanu,ma nessuno si ricorda di quello con Ottawa fatto saltare chissa' perche' dai canadesi a settembre 2013. Su Otra un po' ne abbiamo parlato quest'inverno.[/quote] Ma se ne hanno fatte ovunque compreso Italia, Ne hanno fatto una addirittura sotto casa mia qui a Miami tutti gli Ucraini addirittura con Russi anche. In Venezuela, visto il casino, hanno sempre appoggiato anche il maidan...a Buenos Aires ne hanno fatto un altro. Come si dice qua: Google It e se non trovi le foto te le mando io...[/quote] per te quattro gatti con un paio di bandiere o una biondina con il cartello maidan sono manifestazioni? suvvia !! siamo seri per una volta in america altro che manifestazioni :-D li addirittura da un sondaggio risultava che la maggior parte della popolazione manco sapeva dove era l' ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: "Dove si trova l'Ucraina? Domanda troppo facile per un europeo. Ma provate a chiederlo a un cittadino americano: solo uno su sei (il 16%) sa con esattezza collocare lo Stato sulla carta geografica". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [url=http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/americani-che-non-sanno-dov-e-ucraina-piu-propensi-a-attacco-usa-PN_20140408_00005_NE.shtml]Link[/quote] Tu scherzi ma l'Americano medio non sa nemmeno in che continente si trovi l'Ucraina.. figurati che a me una volta chiesero se l'Italia era in Europa :lol: ----------------------------------- the_wolf 29 Aprile 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801940"][quote user="Cheburashka" post="6801919"][quote user="Maxdivi" post="6801917"][quote user="e-antea" post="6801896"]Manifestazioni in tutto il mondo pro maidan? Non ne ho sentito parlare ... non mi risulta ... Tanti articoli di giornale si, ma manifestazioni numerose di gente vera in piazza pro maidan in tutto il mondo, mi sono sfuggite ...[/quote] Alle cascate del Niagara in Canada ad esempio. Segnalata a gennaio da noi sul forum Otra-viaggiatoriindipendenti. Cascate illuminate di gialloblu'. Ok, ma la manifestazione chi la organizzava? Forse il Congresso degli Ucraini del Canada? E quanto potere ha il Congresso degli Ucraini del Canada e quanti politici di spicco, lobbies fornisce alla politca-societa' canadese? E quali organizzazioni fondarono tale congresso? Grossi poteri, che fecero saltare il libero scambio del comercio, nonche' la liberazzione dei visti tra Ucraina di Yanukovic e Canada stesso. Si parla sempre dell'accordo Ue-Ucraina, fatto saltare da Yanu,ma nessuno si ricorda di quello con Ottawa fatto saltare chissa' perche' dai canadesi a settembre 2013. Su Otra un po' ne abbiamo parlato quest'inverno.[/quote] Ma se ne hanno fatte ovunque compreso Italia, Ne hanno fatto una addirittura sotto casa mia qui a Miami tutti gli Ucraini addirittura con Russi anche. In Venezuela, visto il casino, hanno sempre appoggiato anche il maidan...a Buenos Aires ne hanno fatto un altro. Come si dice qua: Google It e se non trovi le foto te le mando io...[/quote] per te quattro gatti con un paio di bandiere o una biondina con il cartello maidan sono manifestazioni? suvvia !! siamo seri per una volta in america altro che manifestazioni :-D li addirittura da un sondaggio risultava che la maggior parte della popolazione manco sapeva dove era l' ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: "Dove si trova l'Ucraina? Domanda troppo facile per un europeo. Ma provate a chiederlo a un cittadino americano: solo uno su sei (il 16%) sa con esattezza collocare lo Stato sulla carta geografica". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [url=http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/americani-che-non-sanno-dov-e-ucraina-piu-propensi-a-attacco-usa-PN_20140408_00005_NE.shtml]Link[/quote] Tu scherzi ma l'Americano medio non sa nemmeno in che continente si trovi l'Ucraina.. figurati che a me una volta chiesero se l'Italia era in Europa :lol: ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i risultati dei pacifisti di kharkov [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rWZyA9L_T9o[/youtube] ----------------------------------- icipo76 29 Aprile 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801944"][quote user="Cheburashka" post="6801923"][quote user="Chrys" post="6801921"][quote user="Cheburashka" post="6801918"]"Nella regione di Donetsk, nell'area dell'aeroporto di Kramatorsk si sono verificati scambi di colpi d'arma da fuoco tra miliziani filorussi e le truppe ucraine che presidiano lo scalo. E in serata separatisti armati di mazze da baseball e spranghe di ferro hanno attaccato una manifestazione pro-Kiev a Donetsk, ferendo alcune persone." Ma non erano tutti filorussi?[/quote] Sicuramente non sono tutti "filo russi" come non sono tutti "pro Maidan" nemmeno a Kiev. Comunque sembra che questi "facinorosi" ultranazionalisti siano gli ultras del Dnepr, arrivati questa mattina a Donetzk. Sono gli stessi che hanno fatto casino ieri a Kharkov.[/quote] So sempre tutti facinorosi , razzisti e fascisti, ultra nazionalisti...mentre dall'altra parte povera gente che non ha niente a che vedere con la russia , che hanno cittadinanza ucraina e che si vogliono associare alla russia solo perche' non parlano ucraino e c'e' il rischio che domani a chi non parla ucraino viene tagliata la lingua...[/quote] Non tutti, ma una grande parte dei "Maidani" sono ultranzionalisti di stampo nazista. Questi ultras del Dnipro (la squadra dell'oligarca Kolomojskij, che ha messo le taglie sui Russi catturati) pensi che siano boyscout? Ridagli una occhiata, magari ti schiarisci le idee: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/kharkov_nazi_1398756267_534206.jpg[/img] E' ragionevole pensare che questi teppisti siano rimborsati delle "trasferte" dal loro ricco protettore Kolomojskij e che facciano parte di Pravyj Sektor (che proprio a Dnepropetrovsk ha trasferito la sede, allettato dalle taglie messe in palio da Kolomojskij). Vedo però che nessuno può distogliere la tua attenzione dalla favoeltta del meraviglioso mondo del Maidan, un mondo fatto di pace, amore e fratellanza...[/quote] che bella gente !! praticamente dei papa boys ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- lascio commentare a voi [img]https://pbs.twimg.com/media/BmUe6DqCUAAt-Ec.jpg[/img] ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801936"][quote user="ghigo112000" post="6801935"][quote user="luq" post="6801928"]Segnali di distensione. [b]Ucraina: Pentagono, Mosca non invaderà [/b] (ANSA) - NEW YORK, 28 APR - La Russia ha ribadito di non aver intenzione di invadere l'Ucraina. Lo afferma il Pentagono riferendo di una conversazione telefonica fra il ministro della Difesa americano, Chuck Hagel, e il suo omologo russo Sergei Shoigu. Hagel durante il colloquio ha messo in evidenza come la situazione resti ''pericolosa'' http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/29/ucraina-pentagono-mosca-non-invadera_c84db861-fa10-4a42-90e3-92574f67329b.html [b]Ucraina: Mosca, truppe lasciano confine[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 APR - Le truppe russe impegnate in "manovre" vicino al confine con l' Ucraina sono rientrate alle loro caserme. Lo ha dichiarato il ministro della Difesa russo Sergei Shoigu in una conversazione telefonica con il suo omologo statunitense Chuck Hagel. "Non appena le autorità ucraine hanno dichiarato che non avrebbero utilizzato le unità militari regolari contro la popolazione inerme, le truppe russe sono rientrate nelle loro caserme", ha detto il ministro russo http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/04/29/ucraina-mosca-truppe-lasciano-confine_66a76b3a-43a5-4321-987e-ce20becdf9a8.html Che abbiano trovato qualche specie di accordo?[/quote] a questo punto la stampa italiana per confine mi deve dire cosa intende perchè anche rostov è sul "confine" e lì c'è una base militare dai tempi dell urss, mica si può spostare una città intera[/quote] ma infatti queste news sono da prendere con le molle anche io ho sentito la notizia alla radio i militari sono rientrati nelle caserme :-D se basta questo a portare distensione :roll: in poche ore possono anche riuscire :wink:[/quote] Più che altro secondo me la distensione si vede dalle parole americane. E' la prima volta che sento un ministro USA (o portavoce che sia) che Mosca non invaderà. Generalmente utilizzavano sempre le stesse storie per dire che Mosca tempo 5 minuti avrebbe invaso :wink: ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: filorussi catturano 7 ostaggi [/b] (ANSA) - MOSCA, 29 APR - Nuovi ostaggi nell'est ucraino: sette giovani attivisti filo Kiev sono stati catturati dai miliziani filorussi dopo gli scontri di ieri sera a Donetsk tra le due opposte fazioni. Lo riferiscono media russi e ucraini. Secondo il sito russo Lifenews.ru, considerato vicino ai servizi segreti e che mostra video e foto dei rapiti, si tratta di sette studenti universitari della facoltà di fisica, tutti esponenti dell'organizzazione di estrema destra Pravi Sektor. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/29/ucraina-filorussi-catturano-7-ostaggi_5b86c602-97af-4c7b-8f60-feafb17a9372.html ----------------------------------- icipo76 29 Aprile 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]il 25 aprile del premier renzi [/b][/size] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/youfeed_yatsenyuk_premier_dell_ucraina_visita_renzi_e_papa_francesco.jpg[/img] Fa un certo effetto, almeno a me, vedere il premier Renzi farsi le foto con il primo ministro ucraino Yatsenyuk. Come se fosse un premier qualsiasi, come se fosse il capo del governo svedese o irlandese o portoghese. Invece è un nazista. Un premier nominato da una piazza (piazza Maidan) centro di una rivoluzione evidentemente di estrema destra, mai eletto da nessuno, con almeno tre nazisti dichiarati nel suo Consiglio dei Ministri, braccio destro di una leader politica che è finita al gabbio per intrallazzi, membro del partito “Patria” i cui simpatizzanti sventolano svastiche, e che per giunta -notizia di poco fa- ha appena tolto l’acqua alla Crimea per punirla del tradimento. Assetare la gente che gli ha voltato le spalle, che vero democratico. Dicevo, mi fa un certo effetto vedere ‘sto soggetto ricevuto con tutti gli onori proprio in concomitanza con il 25 Aprile. Gli stessi politici che fanno, un giorno l’anno, i “guardiani della rivoluzione”, gli sventolatori di bandiere rosse, i lacrimatori di bravi partigiani, appena tagliato il nastro e deposta la corona corrono a stendere il tappeto a un nazista. Mentre la Boldrini bacchetta chi osa anche solo menzionare la Shoah, mentre frotte di politicanti europei stigmatizzano le solite scemate di Berlusconi su nazi e olocausto, mentre l’intero continente inorridisce al pensiero che Marie LePen vinca le elezioni in Francia, contemporaneamente come un sol uomo le stesse persone (in Italia e in Europa) coccolano il vicino di casa nazi Non riesco a capacitarmene. Ovvero: capisco la realpolitik, che se gli USA dicono una cosa bisogna farla altrimenti… boh, che Putin è talmente cattivo a darci tutto quel gas a prezzi normali, che poi è amico di Berlusca quindi dev’essere Satana in persona, che USA e Russia si fanno di nuovo la guerra e quindi a noi manco viene chiesto da che parte staremmo, voglio dire capisco tutto ma ci vuole veramente la faccia come il culo a sostenere un governo nazista che peraltro, a differenza di Hitler, non è stato manco eletto da nessuno. Certo, a vedere che razza di gente abbiamo messo al Ministero della Difesa e agli Esteri (D’Alema! Ti prego torna!) ci sta pure che a Renzi nessuno lo abbia avvisato. Dev’essere questa la spiegazione: Renzi non ne sa niente. Perché non posso crederci che, dopo aver scongelato a forza Berlusconi testé spedito al fresco, si sia fatto beccare anche a stringere le mani a un nazista. Chi diamine gliela cura l’immagine? fonte informare per resistere ----------------------------------- Bes 29 Aprile 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito delle sanzioni, ennesima buffonata degli Americani. La BP ha sfidato gli USA ed è diventata la prima grande società europea uscita allo scoperto contro le sanzioni, facendo sapere che IGNORERA' quelle imposte a Igor Sechin (Aminnistratore delegato di Rosneft). La BP detiene circa il 20% della proprietà del colosso Rosneft. Sembra che questo sia il primo segnale che in Europa, la componente economica inizia a rendersi conto che il gioco americano e' teso principalmente a danneggiare l'Europa stessa. Il volume economico tra UE e Russia e' circa 15 volte superiore a quello tra USA e Russia ed è ovvio che i danneggiati da una eventuale escalation delle sanzioni economiche siano proprio gli Europei oltre ad i Russi. La Russia e' di fatto un mercato naturale dell'industria europea per contiguita' territoriale e domanda di prodotti europei. Purtroppo la componente politica europea, ossia la burocrazia di Bruxelles, non ha la stessa capacita' di difesa dei propri interessi, ed e' totalmente asservita ai dettami di Washington. Qui un articolo della bbc [url=http://www.bbc.com/news/business-27197709]http://www.bbc.com/news/business-27197709 ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una Cartina dall'ultima uscita di Limes, Noi e Putin [img align=left]http://temi.repubblica.it/UserFiles/limes/Image/carte12/ucraina_divisioni_linguistiche_etniche_883.jpg[/img]: ----------------------------------- icipo76 29 Aprile 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801957"]A proposito delle sanzioni, ennesima buffonata degli Americani. La BP ha sfidato gli USA ed è diventata la prima grande società europea uscita allo scoperto contro le sanzioni, facendo sapere che IGNORERA' quelle imposte a Igor Sechin (Aminnistratore delegato di Rosneft). La BP detiene circa il 20% della proprietà del colosso Rosneft. Sembra che questo sia il primo segnale che in Europa, la componente economica inizia a rendersi conto che il gioco americano e' teso principalmente a danneggiare l'Europa stessa. Il volume economico tra UE e Russia e' circa 15 volte superiore a quello tra USA e Russia ed è ovvio che i danneggiati da una eventuale escalation delle sanzioni economiche siano proprio gli Europei oltre ad i Russi. La Russia e' di fatto un mercato naturale dell'industria europea per contiguita' territoriale e domanda di prodotti europei. Purtroppo la componente politica europea, ossia la burocrazia di Bruxelles, non ha la stessa capacita' di difesa dei propri interessi, ed e' totalmente asservita ai dettami di Washington. Qui un articolo della bbc [url=http://www.bbc.com/news/business-27197709]http://www.bbc.com/news/business-27197709[/quote] io di economia capisco poco ma queste sanzioni ho l' impressione che siano solo sulla carta un po' come gli accordi di Ginevra alla fine nessuno li rispettera' ----------------------------------- e-antea 29 Aprile 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801956"][size=14][b]il 25 aprile del premier renzi [/b][/size] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/youfeed_yatsenyuk_premier_dell_ucraina_visita_renzi_e_papa_francesco.jpg[/img] Fa un certo effetto, almeno a me, vedere il premier Renzi farsi le foto con il primo ministro ucraino Yatsenyuk. Come se fosse un premier qualsiasi, come se fosse il capo del governo svedese o irlandese o portoghese. Invece è un nazista. Un premier nominato da una piazza (piazza Maidan) centro di una rivoluzione evidentemente di estrema destra, mai eletto da nessuno, con almeno tre nazisti dichiarati nel suo Consiglio dei Ministri, braccio destro di una leader politica che è finita al gabbio per intrallazzi, membro del partito “Patria” i cui simpatizzanti sventolano svastiche, e che per giunta -notizia di poco fa- ha appena tolto l’acqua alla Crimea per punirla del tradimento. Assetare la gente che gli ha voltato le spalle, che vero democratico. Dicevo, mi fa un certo effetto vedere ‘sto soggetto ricevuto con tutti gli onori proprio in concomitanza con il 25 Aprile. Gli stessi politici che fanno, un giorno l’anno, i “guardiani della rivoluzione”, gli sventolatori di bandiere rosse, i lacrimatori di bravi partigiani, appena tagliato il nastro e deposta la corona corrono a stendere il tappeto a un nazista. Mentre la Boldrini bacchetta chi osa anche solo menzionare la Shoah, mentre frotte di politicanti europei stigmatizzano le solite scemate di Berlusconi su nazi e olocausto, mentre l’intero continente inorridisce al pensiero che Marie LePen vinca le elezioni in Francia, contemporaneamente come un sol uomo le stesse persone (in Italia e in Europa) coccolano il vicino di casa nazi Non riesco a capacitarmene. Ovvero: capisco la realpolitik, che se gli USA dicono una cosa bisogna farla altrimenti… boh, che Putin è talmente cattivo a darci tutto quel gas a prezzi normali, che poi è amico di Berlusca quindi dev’essere Satana in persona, che USA e Russia si fanno di nuovo la guerra e quindi a noi manco viene chiesto da che parte staremmo, voglio dire capisco tutto ma ci vuole veramente la faccia come il culo a sostenere un governo nazista che peraltro, a differenza di Hitler, non è stato manco eletto da nessuno. Certo, a vedere che razza di gente abbiamo messo al Ministero della Difesa e agli Esteri (D’Alema! Ti prego torna!) ci sta pure che a Renzi nessuno lo abbia avvisato. Dev’essere questa la spiegazione: Renzi non ne sa niente. Perché non posso crederci che, dopo aver scongelato a forza Berlusconi testé spedito al fresco, si sia fatto beccare anche a stringere le mani a un nazista. Chi diamine gliela cura l’immagine? fonte informare per resistere[/quote] Si, anche a me è sembrato assolutamente inadeguato. Ricevere a cavallo del 25 aprile qualcuno fotografato mentre faceva il saluto romano. Ma il ministro degli esteri credo sia molto più cauta di Renzi. Aveva dichiarato che non ci sarebbero state sanzioni italiane contro la federazione Russa. ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801959"][quote user="Chrys" post="6801957"]A proposito delle sanzioni, ennesima buffonata degli Americani. La BP ha sfidato gli USA ed è diventata la prima grande società europea uscita allo scoperto contro le sanzioni, facendo sapere che IGNORERA' quelle imposte a Igor Sechin (Aminnistratore delegato di Rosneft). La BP detiene circa il 20% della proprietà del colosso Rosneft. Sembra che questo sia il primo segnale che in Europa, la componente economica inizia a rendersi conto che il gioco americano e' teso principalmente a danneggiare l'Europa stessa. Il volume economico tra UE e Russia e' circa 15 volte superiore a quello tra USA e Russia ed è ovvio che i danneggiati da una eventuale escalation delle sanzioni economiche siano proprio gli Europei oltre ad i Russi. La Russia e' di fatto un mercato naturale dell'industria europea per contiguita' territoriale e domanda di prodotti europei. Purtroppo la componente politica europea, ossia la burocrazia di Bruxelles, non ha la stessa capacita' di difesa dei propri interessi, ed e' totalmente asservita ai dettami di Washington. Qui un articolo della bbc [url=http://www.bbc.com/news/business-27197709]http://www.bbc.com/news/business-27197709[/quote] io di economia capisco poco ma queste sanzioni ho l' impressione che siano solo sulla carta un po' come gli accordi di Ginevra alla fine nessuno li rispettera'[/quote] Per rimanere in campo economico, guardando al nostro Paese. [b]Ucraina: Coldiretti, arrivo sanzioni con -22,1% import da Russia in 2014[/b] Crollano del 22,1 per cento le importazioni dalla Russia nel primo trimestre del 2014 ma a diminuire del 6,6 per cento nello stesso periodo sono anche le esportazioni Made in Italy nel Paese di Putin. E’ quanto emerge da una analisi della Coldiretti sulla base dei dati Istat per verificare gi effetti delle tensioni provocate dalla situazione in Ucraina nel rapporti commerciali con la Russia anche alla luce delle nuove sanzioni. Nel primo trimestre del 2014 il saldo commerciale con la Russia - sottolinea la Coldiretti - è stato negativo per 1,938 miliardi di euro dopo che nell’intero anno 2013 era risultato negativo per 9,259 miliardi. Nel 2014 si è verificata - precisa la Coldiretti - una sostanziale inversione di tendenza nei rapporti commerciali poiché sono diminuite in misura rilevante sia le importazioni che le esportazioni, che invece erano sempre cresciute nei tre anni precedenti. Se come noto i prodotti minerali russi sono la componente piu’ rilevante nelle importazioni, meccanica, semilavorati vari ed agroalimentare - continua la Coldiretti - salgono sul podio dei prodotti italiani maggiormente esportati in Russia e che probabilmente risentiranno maggiormente delle tensioni nei rapporti. Tra i prodotti agroalimentari italiani i piu’ apprezzati - conclude la Coldiretti - ci sono i vini, gli ortofrutticoli, le carni e la pasta. http://www.coldiretti.it/News/Pagine/297--%E2%80%93-26-Aprile-2014.aspx ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il rapimento di Simon Ostrovsky. Il giornalista rapito da parte dei filo russi a Slovyansk racconta il suo rapimento in un'intervista di 20 minuti (in inglese, ma son sicuro metteranno anche i sottotitoli in Italiano). Anche questo fa parte della Guerra. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tQGRJN4Radk[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 29 Aprile 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Kiev inizia la discussione tanto attesa della bozza della nuova costituzione La prima riunione del Parlamento, che in considerazione proposte di modifica alla legge principale del paese, svolta non solo in modalità aperta, e nel formato di audizioni pubbliche. Le modifiche più importanti: il decentramento del potere, decentramento del potere (compreso il bilancio) a favore delle regioni, nonché la determinazione dello status della lingua russa e dei diritti delle minoranze nazionali. -- Presto scadrà l'ultimatum che ha spinto a manifestare i residenti di Luhansk Le persone chiedono un referendum sullo status della regione. Se le autorità non rispondono - milizia si riserva il diritto di riprendere le proteste a edifici governativi. Prima di tutto, è l'amministrazione regionale e la stazione televisiva. -- Donetsk scontri di strada tra sostenitori e oppositori di federalizzazione Ieri sera ci è successo quasi lo stesso del giorno precedente a Kharkov: i rappresentanti delle opposte visioni politiche ad un certo punto sono stati in un posto, ci sono stati provocatori tra la folla - con razzi, catene, bastoni e coltelli. In questo caso la polizia piuttosto preferiscono guardare. Questa mattina ha detto che otto persone sono state arrestate. ----------------------------------- Bozhe82 29 Aprile 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6801957"]A proposito delle sanzioni, ennesima buffonata degli Americani. La BP ha sfidato gli USA ed è diventata la prima grande società europea uscita allo scoperto contro le sanzioni, facendo sapere che IGNORERA' quelle imposte a Igor Sechin (Aminnistr :smt041 :smt041 atore delegato di Rosneft). La BP detiene circa il 20% della proprietà del colosso Rosneft. Sembra che questo sia il primo segnale che in Europa, la componente economica inizia a rendersi conto che il gioco americano e' teso principalmente a danneggiare l'Europa stessa. Il volume economico tra UE e Russia e' circa 15 volte superiore a quello tra USA e Russia ed è ovvio che i danneggiati da una eventuale escalation delle sanzioni economiche siano proprio gli Europei oltre ad i Russi. La Russia e' di fatto un mercato naturale dell'industria europea per contiguita' territoriale e domanda di prodotti europei. Purtroppo la componente politica europea, ossia la burocrazia di Bruxelles, non ha la stessa capacita' di difesa dei propri interessi, ed e' totalmente asservita ai dettami di Washington. Qui un articolo della bbc [url=http://www.bbc.com/news/business-27197709]http://www.bbc.com/news/business-27197709[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 Il punto e' proprio qst: l'Europa e' in difficolta', la domanda interna e' in calo e in alcuni casi in picchiata, le societa' che sopravvivono esportano, in gran parte verso la Russia, perche' suicidarsi? Per la bella faccia di Yatsenyuk, Turchynov e Tymoshenko? Per 4 fascistelli di Pravy Sektor? E' palese che gli Usa vedono l'Europa come un "competitor" e non come un alleato (il Datagate ne e' una prova..non si capisce xche' altrimenti spiare la Merkel e tutti i leader europei) ----------------------------------- the_wolf 29 Aprile 2014, 12:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6801966"][quote user="Chrys" post="6801957"]A proposito delle sanzioni, ennesima buffonata degli Americani. La BP ha sfidato gli USA ed è diventata la prima grande società europea uscita allo scoperto contro le sanzioni, facendo sapere che IGNORERA' quelle imposte a Igor Sechin (Aminnistr :smt041 :smt041 atore delegato di Rosneft). La BP detiene circa il 20% della proprietà del colosso Rosneft. Sembra che questo sia il primo segnale che in Europa, la componente economica inizia a rendersi conto che il gioco americano e' teso principalmente a danneggiare l'Europa stessa. Il volume economico tra UE e Russia e' circa 15 volte superiore a quello tra USA e Russia ed è ovvio che i danneggiati da una eventuale escalation delle sanzioni economiche siano proprio gli Europei oltre ad i Russi. La Russia e' di fatto un mercato naturale dell'industria europea per contiguita' territoriale e domanda di prodotti europei. Purtroppo la componente politica europea, ossia la burocrazia di Bruxelles, non ha la stessa capacita' di difesa dei propri interessi, ed e' totalmente asservita ai dettami di Washington. Qui un articolo della bbc [url=http://www.bbc.com/news/business-27197709]http://www.bbc.com/news/business-27197709[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 Il punto e' proprio qst: l'Europa e' in difficolta', la domanda interna e' in calo e in alcuni casi in picchiata, le societa' che sopravvivono esportano, in gran parte verso la Russia, perche' suicidarsi? Per la bella faccia di Yatsenyuk, Turchynov e Tymoshenko? Per 4 fascistelli di Pravy Sektor? E' palese che gli Usa vedono l'Europa come un "competitor" e non come un alleato (il Datagate ne e' una prova..non si capisce xche' altrimenti spiare la Merkel e tutti i leader europei)[/quote] infatti Giulietto Chiesa spiegava bene nell'ultima intervista che l'obiettivo principale degli USA era di allontanare l'Europa dalla Russia, allo scopo di svantaggiarle entrambe… :roll: Mi auguro che a livello europeo venga seguito l'esempio della Bp, e che gli industriali vadano in controtendenza rispetto alle dichiarazioni folli dei nostri politici ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo interessante che mostra diverse posizioni sulla situazione Ucraina, i collegamenti agli articoli originali sono interessanti anche loro. [b]Le ipotesi per un’Ucraina federale[/b] L’Ucraina, per salvarsi, deve rinunciare a una parte del potere di Kiev. “Chiamatela come volete: decentralizzazione, federalizzazione, regionalizzazione. L’etichetta fa poca differenza. Kiev ha bisogno di trasferire alcuni dei suoi poteri sostanziali, compresi quelli relativi a educazione, lingua, leggi e tasse, alle regioni”. A mostrare questa come l’unica soluzione possibile per risolvere la crisi ucraina è Keith Darden su Foreign Affairs. Secondo il professore della School of International Service dell’American University, infatti, la piega internazionale presa dalla situazione che già ha fatto lanciare a molti l’allarme di una seconda guerra fredda, sarebbe una reazione alle problematiche interne del Paese. Darden ripercorre la storia dell’Ucraina, spiegando rispettivamente con l’annessione al regno asburgico nei primi del Novecento e con l’unione alla Russia già dalla fine del 1700, i rancori tra Ovest e Est del Paese. Secoli di cultura europeista – da una parte – e filo-russa – dall’altra – hanno infatti finito per generare una corrispondenza di amari sentimenti tra la popolazione da un lato all’altro del paese, destinata a non risolversi nemmeno con le elezioni: “L’unico modo per farlo – scrive infatti Darden – è attraverso una qualche forma di cambiamento costituzionale.” E in effetti, il federalismo era considerato una delle migliori ipotesi per l’Ucraina anche dagli esperti Pavel Bykov, Olga Vlassova e Gevorg Mirzaïan che, su Courrier International avevano immaginato per l’Ucraina, “Sei scenari per una vita senza la Crimea” già all’indomani del referendum che aveva fatto vincere la separazione della regione da Kiev. “Con degli obiettivi precisi e con l’appoggio delle potenze internazionali, questa soluzione potrebbe essere una buona alternativa al feudalesimo oligarchico (un’opzione che, secondo gli autori, verrebbe a crearsi con la vittoria del movimento Euromaiden, sponsorizzato dagli oligarchi anti-russi – ai quali già sono andati posti di rilievo, dopo la destituzione di Yanukovich, ndr.). Il federalismo potrebbe aumentare le possibilità dell’Ucraina di rimanere una nazione unita: in effetti le regioni occidentali potrebbero mettere in atto un progetto di cooperazione con l’Unione Europea e avere la loro propria politica culturale, mentre le regioni orientali potrebbero mandare avanti la loro politica con la Russia senza sentirsi costretti ad aderire a una qualunque europeizzazione ideologica e linguistica. In tutt’altra configurazione politica, l’est del Paese cercherà di difendere i propri interessi con tutti i mezzi possibili, rischiando di seguire lo stesso cammino della Crimea.” Erano i primi giorni di marzo, quando i tre esperti mettevano nero su bianco la loro previsione. Circa un mese dopo, nell’Est dell’Ucraina, nasceva la Repubblica popolare di Donetsk. E il rischio di “uno Stato con due nazioni” (e di vedere presto una nuova Jugoslavia, “solo più grande”) veniva evidenziato anche da Jochen Bittner, prestato per l’occasione da Die Ziet al New York Times: “Il referendum è stato un catalizzatore per la disintegrazione. Le differenze culturali e le identità etniche che un tempo coesistevano pacificamente già appaiono adesso come minacce reciproche. Agli occhi di buona parte del 60 percento degli abitanti della Crimea che si identificano come russi, sono gli abitanti ucraini (circa il 40 percento della popolazione) a incasinare le loro vite. Dopo 20 anni di quelli che loro considerano esperimenti di democrazia finiti nel caos, adesso vogliono tornare alla mano forte e ordinatrice di Mosca.” “È il Cremlino, non la lingua a dividere l’Ucraina”, tuonano invece Matthew Light e Maria Popova sul The Globe and Mail. La voce dei due ricercatori di scienze politiche arriva – non a caso, dal Canada – per rivendicare l’appartenenza nazionale della popolazione ucraina e instillare il dubbio che dietro i separatismi e i conflitti etnici in corso nell’Est dell’Ucraina c’è l’opera di Mosca. A non farli credere all’autenticità di quanto sta accadendo è la convinzione che l’amor patrio dell’Ucraina è molto più sentito di quello che traspare: “L’identità civica dell’Ucraina non dipende principalmente dalla lingua. Perfino tra gli ucraini che preferiscono parlare russo, solo una minoranza si considera di etnia russa. Molti russofoni si identificano orgogliosamente come ucraini.” http://www.reset.it/rassegna-stampa-mondo/crisi-ucraina-ipotesi-federalismo http://www.foreignaffairs.com/articles/141182/keith-darden/how-to-save-ukraine http://www.courrierinternational.com/article/2014/03/15/six-scenarios-pour-une-vie-sans-la-crimee http://www.theglobeandmail.com/globe-debate/the-kremlin-not-language-is-driving-ukraine-apart/article18000314/#dashboard/follows/ Peraltro un paio di immagini dall'articolo di Keith Darden: [img align=left]http://www.foreignaffairs.com/files/images/YatsenyukMap.jpg[/img] [img align=left]http://www.foreignaffairs.com/files/images/YanukovychMap.jpg[/img] ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Lugansk pare si stiano preparando i filorussi per l'assalto ai palazzi governativi. Nei prossimi giorni dovrebbero esserci proteste a Kharkov, Donetsk, Dnepropetrovsk e Odessa. Il palazzo governativo a Lugansk è circondato da circa un migliaio di filo russi, i dipendenti hanno già evacuato l'edificio, dentro però dovrebbero esserci 500 uomini armati Pro-Kiev. Nel frattempo il primo segretario di Lugansk ha chiesto di rimandare le elezioni visto la situazione. Pro-Russia hanno preso il palazzo del Governo a Pervomaisk. ----------------------------------- Maxdivi 29 Aprile 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801929"][quote user="geom_calboni" post="6801927"]Cheburashka, se per manifestazioni pro-Maidan intenti un gruppetto di immigrati ucraini dell' ovest con mariti, figli, qualche amico, un paio di malati di fi*a e qualche passante incuriosito ne hanno tenute in varie parti del mondo. Se è per questo anche in Italia a Roma, Milano, Napoli, Firenze: presenti qualcuno della comunità ucraina locale e i rappresentanti dei "partigiani - cosacchi" che li appoggiano. [/quote] Il tuo commento non vale nemmeno la pena di essere commentato. Tra l'altro hai deciso che sono pochi immigrati, sai anche da dove vengono, che hanno amici e qualche malato di fi*a. Complimenti un esperto![/quote] Un esperto perche' seguiamo sui media questi tizi da un bel po'... Li conosciamo, le foto poi si vedono sul web e sono pubbliche a tutti. Alla fine se ti fai un giro sui social network te ne puoi rendere conto di persona. Sono sempre gli stessi nomi che fanno, raccolgono, organizzano, parlano e chiamano a raccolta gli amici e gli amici di amici. Nonche' scrivono e pubblicano. Nomi non mi va di farne, poiche' qui non scrivono e non mi sembra giusto chiamarli in causa citando appunto i nomi. Sul web trovi vari gruppi social,ma vatti a vedere gli amministratori e gli iscritti, noti che son sempre loro e spesso fanno copia ed incolla dei loro interventi. Oltretutto si spostano parecchio, fanno la manifestazione a Milano, poi la fanno a Napoli, poi a Modena, Torino, ecc. ecc. Di volta in volta si aggiungono degli ucraini locali che non si possono spostare. I malati di fi++a? Si ci sono tra questi, se sempre vai a leggere nei social te ne accorgi, poiche' lo scrivono direttamente, che molti sposano l causa nazionalistica ucraina solo per essersi innamorati perdutamente di una donna ucraina, e sempre come dicono loro un popolo che nona vrebbero mai conosciuto se qusta donna non fosse apparsa nella loro vita. Vai sui social anche agli insulti anti Chiesa, anti Biloslavo ecc. ecc. trovi fior fior di poesie d'amore degne del libro " L'amore ai tempi del colera"..... Se non ti fidi vai a vedere di persona. A chi chiedeva se Obama stia facendo campagna elettorale o faccia sul serio, la risposta e' chiara: sta solo facendo campagna elettorale. Poiche' come in Libia, dove ha fatto fare tutto ai francesi-inglesi non ha mezzi per fare altro. In Libia ci ha pensato Sarkozy fessacchiotto a spendere quattrini a vanvera ( non gli e' tornato nulla alla fine, in cirenaica si vendono pure il petrolio sottobanco senza contattare il governo centrale a tripoli). Obama sperava di ripetere il successo, che l'europa centrale fosse decisa come allora, lo sperava anche in Siria. Ma in Siria e' stato bidonato dagli inglesi ( discussione d'intervento bocciata alla camera dei comuni ) Qui e' stato bidonato dai tedeschi per motivi economici russia-germania. Hollande ha preso invece una mazzata interna alle elezioni. Chi lo appoggerebbe invece come la Svezia o la Polonia, mi dispiace per lui ma sono paesi troppo deboli sullo scenario internazionale. Con pure le elezioni europee in ballo i democratici per me hanno sbagliato a lanciarsi in questa avventura. A me sta bene, non avro' la Clinton alla casa bianca in futuro. ----------------------------------- Maxdivi 29 Aprile 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka"] Gurda sul venezuela ho aperto un'altra discussione se vuoi ne parliamo li ma il Venezuela e' stato distrutto da chavez ed adesso portato alla rovina da Maduro. La propaganda dio chavez era bellissima e chi non poteva essere d'accordo dal togliere ai ricchi per dare ai poveri. Riprendiamoci il Venezuela diceva. Peccato che in tutti gli anni in cui ha comandato l'unica cosa che ha fatto e' elargire soldi alla popolazione povera in cambio di niente (lo chiamerei voto di scambio), soldi a tutti i paesi del sud america senza fare niente e di niente per il paese. Non e' stata fatta una strada, una politica energetica, una politica pro-lavoro...etc etc... Per non parlare della sicurezza, ti ammazzano per un cellulare e nessuno va in galera. Non e' per sentito dire, basta vedere il numero di morti ammazzati in Venezuela. Vogliamo parlare del cambio? In Vnzl ci sono 4 cambi con il dollaro...e non puoi immaginare che soldi fa la gente su questo. Gente che scambiava dollari per strada e' diventata ultra milionaria e poi prendono i soldi e ci comprano edifici a Miami o a Panama. Cmq off topic lunga discussione ma se vuoi ne parliamo dall'altra parte.[/quote] Che si siano fatti errori e ci sia messo il "paraocchi" del governo senza dubbio, gia' l'ho detto, poca flessibilita'. Che non si sia fatto "nulla", direi di no. Nulla sulla politca energetica direi di no, con buona pace per la borghesia-imprenditoria privata di Maracaibo ed affini. Sulla politca pro lavoro, direi "ni", con buona pace delle storiche famiglie latifondiste. Che ci sia tanto da fare sicuro, come si sicuro che si potesse fare molto di piu'. Chi c'era prima non mi sembra abbia fatto granche' durante tutto l'ottocento-novecento. Ed hanno avuto 150 anni di tempo. La sicurezza? E' uno dei problemi cronici del sudamerica. Ciudad de Juarez appena aldlia' del confine statunitense non mi pare che spicchi per tranquillita' tanto per citarne una. Hai fatto bene a citare Miami e Panama, soprattuto il secondo, chi li comanda e come mai esiste? Ripeto la bacchetta magica non ce l'ha nessuno, fare il presidente non e' facile, ancor piu' difficile in sudamerica-africa-asia. E Maduro non ha queste capacita' per me. Anche lo stesso Chavez difettava. Cmq hai ragione discorso lungo, non intasiamo questo sull'Ucraina. ----------------------------------- geom_calboni 29 Aprile 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6801929"][quote user="geom_calboni" post="6801927"]Cheburashka, se per manifestazioni pro-Maidan intenti un gruppetto di immigrati ucraini dell' ovest con mariti, figli, qualche amico, un paio di malati di fi*a e qualche passante incuriosito ne hanno tenute in varie parti del mondo. Se è per questo anche in Italia a Roma, Milano, Napoli, Firenze: presenti qualcuno della comunità ucraina locale e i rappresentanti dei "partigiani - cosacchi" che li appoggiano. [/quote] Il tuo commento non vale nemmeno la pena di essere commentato. Tra l'altro hai deciso che sono pochi immigrati, sai anche da dove vengono, che hanno amici e qualche malato di fi*a. Complimenti un esperto![/quote] Non sono un esperto e non decido niente, mi sono solamente limitato ad esporre la realtà dei fatti ed inconfutabile. Che poi molti di queste ventine di partecipanti alle suddette manifestazioni vada in buona fede (tipo i mariti, gli emigrati "accecati", etc.) ci sta ma il punto che volevo sottolineare è quello che non si può parlare di manifestazioni di solidarietà agli ucraini quando a manifestare sono solo ed esclusivamente la parte in causa, cioè gli ucraini dell' ovest stessi. Per riprendere la metafora calcistica fatta da qualcuno: Una cosa è una manifestazione dei tifosi del Canicattì che vivono a Milano e che protestano contro il loro presidente un' altra è sempre la stessa manifestazione ma in segno di solidarietà partecipano anche i tifosi del Casalpusterlengo. Forse non si capirà il senso di queste mie parole ma, d' altronde "il mio commento non vale nemmeno la pena di essere commentato" 8-) ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801913"][quote user="e-antea" post="6801889"]Ma l'Ucraina poteva avvicinarsi all'Europa con un processo diverso. Avvicinamento già peraltro iniziato, messo nel piatto. .[/quote] Stasera Schultz lo ha detto chiaramente: " io ero a Vilnius era tutto pronto. Yanukovic non ha voluto firmare. Ma lui ci aveva chiesto che cosa potessimo dare all'Ucraina subito, noi abbiamo risposto, sbagliando: niente. Non abbiamo dato un euro. Ora il paese e' in una situazione disastrosa e succede qul che succede. Ed ora stiamo comunque pagando 15 milioni per l'Ucraina. Quello che dico io, ma non si poteva fare tutto questo prima, dare il denaro necessario prima? abbiamo sbagliato".[/quote] mi potete dare il link di questa cosa? ----------------------------------- sovietboy 29 Aprile 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/polit/257573 Unione europea ha presentato un nuovo elenco di sanzioni Nella lista di 15 nomi di cittadini russi, e cittadini ucraini. Nove di questi sono Russi funzionari del governo, legislatori, militari. Non uomini d'affari, non la società e non le banche, che è apparso in un elenco aggiornato degli Stati Uniti. Gli esperti hanno inoltre parlato del fatto che il Vecchio Continente ciecamente soccombe alle suppliche da oltreoceano, visto che il fatturato del commercio tra la Russia e l'America decine di miliardi di dollari, e con l'Europa - centinaia. -- http://www.1tv.ru/news/other/257561 Meno di un'ora le nuove autorità di Kiev devono rispondere all'ultimatum della regione di Luhansk La gente ha bisogno di tenere un referendum sullo status della regione. E se si sentono a riprendere le proteste nel palazzo dell'amministrazione regionale e la stazione televisiva. -- http://www.1tv.ru/news/world/257575 Popolazione regione di Luhansk richiede un referendum sullo status della regione Pochi minuti fa ultimatum scaduto, che è stato presentato alle autorità di Kiev. Le persone chiedono un referendum sullo status della regione. E se non vanno avanti, le milizie si riserva il diritto di riprendere le proteste a edifici governativi. Prima di tutto, è l'amministrazione regionale e la stazione televisiva. ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2014, 15:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6801981"]http://www.1tv.ru/news/polit/257573 Unione europea ha presentato un nuovo elenco di sanzioni Nella lista di 15 nomi di cittadini russi, e cittadini ucraini. Nove di questi sono Russi funzionari del governo, legislatori, militari. Non uomini d'affari, non la società e non le banche, che è apparso in un elenco aggiornato degli Stati Uniti. Gli esperti hanno inoltre parlato del fatto che il Vecchio Continente ciecamente soccombe alle suppliche da oltreoceano, visto che il fatturato del commercio tra la Russia e l'America decine di miliardi di dollari, e con l'Europa - centinaia. -- http://www.1tv.ru/news/other/257561 Meno di un'ora le nuove autorità di Kiev devono rispondere all'ultimatum della regione di Luhansk La gente ha bisogno di tenere un referendum sullo status della regione. E se si sentono a riprendere le proteste nel palazzo dell'amministrazione regionale e la stazione televisiva. -- http://www.1tv.ru/news/world/257575 Popolazione regione di Luhansk richiede un referendum sullo status della regione Pochi minuti fa ultimatum scaduto, che è stato presentato alle autorità di Kiev. Le persone chiedono un referendum sullo status della regione. E se non vanno avanti, le milizie si riserva il diritto di riprendere le proteste a edifici governativi. Prima di tutto, è l'amministrazione regionale e la stazione televisiva.[/quote] in questa lista non vedo quello della rosneft quindi alla saras possono stare tranquilli ----------------------------------- the_wolf 29 Aprile 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6801979"][quote user="Cheburashka" post="6801929"][quote user="geom_calboni" post="6801927"]Cheburashka, se per manifestazioni pro-Maidan intenti un gruppetto di immigrati ucraini dell' ovest con mariti, figli, qualche amico, un paio di malati di fi*a e qualche passante incuriosito ne hanno tenute in varie parti del mondo. Se è per questo anche in Italia a Roma, Milano, Napoli, Firenze: presenti qualcuno della comunità ucraina locale e i rappresentanti dei "partigiani - cosacchi" che li appoggiano. [/quote] Il tuo commento non vale nemmeno la pena di essere commentato. Tra l'altro hai deciso che sono pochi immigrati, sai anche da dove vengono, che hanno amici e qualche malato di fi*a. Complimenti un esperto![/quote] Non sono un esperto e non decido niente, mi sono solamente limitato ad esporre la realtà dei fatti ed inconfutabile. Che poi molti di queste ventine di partecipanti alle suddette manifestazioni vada in buona fede (tipo i mariti, gli emigrati "accecati", etc.) ci sta ma il punto che volevo sottolineare è quello che non si può parlare di manifestazioni di solidarietà agli ucraini quando a manifestare sono solo ed esclusivamente la parte in causa, cioè gli ucraini dell' ovest stessi. Per riprendere la metafora calcistica fatta da qualcuno: Una cosa è una manifestazione dei tifosi del Canicattì che vivono a Milano e che protestano contro il loro presidente un' altra è sempre la stessa manifestazione ma in segno di solidarietà partecipano anche i tifosi del Casalpusterlengo. Forse non si capirà il senso di queste mie parole ma, d' altronde "il mio commento non vale nemmeno la pena di essere commentato" 8-)[/quote] quasi quasi mi faccio una foto mentre sono al pub a farmi una birra con due amiche bionde, ci metto una bandieruola sullo sfondo e racconto che c'è stata una manifestazione pro Ucraina anche a Milano :-D ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altri pacifisti a kharkov [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7WMAsRitDlY[/youtube] ----------------------------------- icipo76 29 Aprile 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6801985"][quote user="geom_calboni" post="6801979"][quote user="Cheburashka" post="6801929"][quote user="geom_calboni" post="6801927"]Cheburashka, se per manifestazioni pro-Maidan intenti un gruppetto di immigrati ucraini dell' ovest con mariti, figli, qualche amico, un paio di malati di fi*a e qualche passante incuriosito ne hanno tenute in varie parti del mondo. Se è per questo anche in Italia a Roma, Milano, Napoli, Firenze: presenti qualcuno della comunità ucraina locale e i rappresentanti dei "partigiani - cosacchi" che li appoggiano. [/quote] Il tuo commento non vale nemmeno la pena di essere commentato. Tra l'altro hai deciso che sono pochi immigrati, sai anche da dove vengono, che hanno amici e qualche malato di fi*a. Complimenti un esperto![/quote] Non sono un esperto e non decido niente, mi sono solamente limitato ad esporre la realtà dei fatti ed inconfutabile. Che poi molti di queste ventine di partecipanti alle suddette manifestazioni vada in buona fede (tipo i mariti, gli emigrati "accecati", etc.) ci sta ma il punto che volevo sottolineare è quello che non si può parlare di manifestazioni di solidarietà agli ucraini quando a manifestare sono solo ed esclusivamente la parte in causa, cioè gli ucraini dell' ovest stessi. Per riprendere la metafora calcistica fatta da qualcuno: Una cosa è una manifestazione dei tifosi del Canicattì che vivono a Milano e che protestano contro il loro presidente un' altra è sempre la stessa manifestazione ma in segno di solidarietà partecipano anche i tifosi del Casalpusterlengo. Forse non si capirà il senso di queste mie parole ma, d' altronde "il mio commento non vale nemmeno la pena di essere commentato" 8-)[/quote] quasi quasi mi faccio una foto mentre sono al pub a farmi una birra con due amiche bionde, ci metto una bandieruola sullo sfondo e racconto che c'è stata una manifestazione pro Ucraina anche a Milano :-D[/quote] io arrivo con un manganello e ti ficco due randellate poi vediamo cosa scrivono sul giornale :-D ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I filo russi hanno preso il Palazzo Governativo a Lugansk. La polizia non ha opposto resistenza e non c'è stato alcun ferito (a parte qualche finestra rotta) Qui il video: http://rt.com/on-air/protesters-seize-building-ukraine/ ----------------------------------- sovietboy 29 Aprile 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- c'era da aspettarselo ... l'avevano detto e il governo di kiev ha fatto finta di niente e non ha ascoltato le richieste dei cittadini. Ben fatto. Adesso aspetto solo che il governo faccia qualcosa per le altre città e regioni oppure giustamente anche le altre città insorgeranno allo stesso modo. Immagino che come al solito kiev risponderà "intelligentemente" reprimendo col sangue ----------------------------------- the_wolf 29 Aprile 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6801988"][quote user="the_wolf" post="6801985"] quasi quasi mi faccio una foto mentre sono al pub a farmi una birra con due amiche bionde, ci metto una bandieruola sullo sfondo e racconto che c'è stata una manifestazione pro Ucraina anche a Milano :-D[/quote] io arrivo con un manganello e ti ficco due randellate poi vediamo cosa scrivono sul giornale :-D[/quote] se i giornali italiani mantengono la stessa linea degli ultimi mesi, se tu mi randelli come minimo scrivono che sono io che voglio la guerra :-D ----------------------------------- Maxdivi 29 Aprile 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6801980"][quote user="Maxdivi" post="6801913"][quote user="e-antea" post="6801889"]Ma l'Ucraina poteva avvicinarsi all'Europa con un processo diverso. Avvicinamento già peraltro iniziato, messo nel piatto. .[/quote] Stasera Schultz lo ha detto chiaramente: " io ero a Vilnius era tutto pronto. Yanukovic non ha voluto firmare. Ma lui ci aveva chiesto che cosa potessimo dare all'Ucraina subito, noi abbiamo risposto, sbagliando: niente. Non abbiamo dato un euro. Ora il paese e' in una situazione disastrosa e succede qul che succede. Ed ora stiamo comunque pagando 15 milioni per l'Ucraina. Quello che dico io, ma non si poteva fare tutto questo prima, dare il denaro necessario prima? abbiamo sbagliato".[/quote] mi potete dare il link di questa cosa?[/quote] Euronews ha trasmesso integralemente il dibattito. Vedi se fa le repliche o si scarica dal sito. ----------------------------------- gringox 29 Aprile 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6800950"]Ragazzi ciao a tutti. [b][u]1. Dalla parte della Russia[/u][/b]. La Russia nel corso di questi ultimi mesi ha modificato la propria visione nei confronti dell’Ucraina (anche questo io l’avevo già evidenziato tempo fa). L’obiettivo russo è sempre stato quello di mantenere un’Ucraina integra ma “amica” o se non altro “neutra” ed ininfluente: ciò è successo più o meno in tutti questi 23 anni di indipendenza dell’Ucraina (dal 1991 a febbraio 2014). Più o meno, diciamo, perché ci sono stati alti e bassi (come il periodo Yushenko e Timoshenko) nei rapporti tra Russia e Ucraina, ma nel complesso sempre improntati su un dialogo stretto di collaborazione, consapevolezza e tutto sommato accettazione da parte ucraina dell’influenza russa. Perché per la Russia era importante l’Ucraina integra? Perché nella logica geopolitica delle sfere di influenza è importante che lo stato cuscinetto sia il più grande possibile per tenere il più lontano possibile dai propri confini il nemico. Quindi per la Russia ciò corrispondeva ai suoi interessi nazionali. Chebu giustamente ha parlato di “giochetto” che è stato “sfilato” dalle mani della Russia. Lui la butta giù in termini dispregiativi, dipingendo la Russia come il bambino viziato e cattivo, ma il concetto è corretto. Di “giochetto” si tratta. Solo che esso è stato anzitutto l’oggetto dell’interesse americano che davvero lo ha “sfilato” alla Russia e dunque la Russia ora si sta difendendo e sta cercando di porre rimedio a questa “carognata”. Sì, perché se la mettiamo sull’aspetto del “gioco”, il bambino che ha cominciato a fare il cattivo per i suoi vizietti di prevaricazione è stato l’America (vedi Maidan e colpo di stato a Kiev); ora chiaramente anche il bambino che fino a poco fa era tranquillo (la Russia), essendo stato provocato, cerca di riappropriarsi del suo giocattolo. Di qui la mia conferma (e la legittimazione) che i russi adesso davvero stanno agendo sul campo in Ucraina. Il “bambino” americano nella sua carognata ha forse però peccato di ingenuità, dimenticandosi che il giocattolo che stava rubando non era simile ad altri con cui si è “divertito” in altre parti del mondo: non era simile né il giocattolo, né il legittimo proprietario. L’Ucraina non è l’Iraq, né la Libia, neppure la Serbia… e il legittimo “proprietario” si chiama Russia. L’America non ha capito (o forse la cosa gli è sfuggita di mano, ma in ogni caso si tratta di un grosso errore strategico) che “giocando” in Ucraina, entrava nel giardino di casa russo, proprio dentro quel cortile che da sempre è sotto la protezione russa. Non ha fatto le dovute valutazioni sulla composizione del Paese, sulla sua reale “artificialità” (scusate il gioco di parole), sulle vere esigenze della gente e soprattutto sull’anima russa di cui è impregnata metà della popolazione di questo Paese. E proprio questi aspetti stanno ora emergendo sempre più forti nei fatti di questi ultimi giorni. Ecco che a questo punto la strategia russa è cambiata. Preso atto che il “giocattolino” intero non riesce più a riprenderselo, ha deciso di accontentarsi di quel pezzetto che più gli sta bene nelle mani, cioè il sud-est ucraino (e la Crimea). Questo cambiamento nell’ottica russa non era pianificato (come non era pianificata l’annessione della Crimea), ma si è sviluppato man mano che si evolvevano gli avvenimenti, fino al colpo di stato che ha rovesciato Janukovich. Ecco dunque che si spiega oggi la forte spinta della Russia verso la federalizzazione dell’Ucraina. Di questo ne parlo più sotto. La Russia certo sta agendo ora sul campo, ma se gli sta riuscendo è perché ha dalla sua parte una “base” vera, reale, di popolo che vuole essere protetta dalla Russia, a maggior ragione ora che si sente sempre più abbandonato e tradito dal governo nuovo di Kiev. Tempo fa evidenziavo che le proteste ad est erano ancora deboli, ma nel corso di queste ultime settimane questo governo di Kiev ha tirato troppo la corda facendo traboccare il vaso della pazienza e dell’indifferenza della gente russofona dell’est. Gente che adesso è iniziata a scendere davvero nelle strade e a rivendicare le proprie ragioni. Leggere le cose in questo modo significa accettare che il mondo ahimè, ancora nel 2014, va avanti con la logica del passato, delle sfere di influenza, degli interessi nazionali, e che tutti i bei discorsi idealisti (europeisti) non sono altro che parole al vento che si scontrano, e che si scontreranno sempre finchè esisteranno gli stati, con la realtà e gli interessi che dividono e separano le genti, i popoli, le Nazioni e gli Stati. È sempre stato così nella storia del mondo e dei popoli, e sempre sarà così. Questo è il mio pensiero e io riconosco la validità di questa visione del mondo, perché essa è umana e reale… ci si può nascondere dietro gli specchi dell’idealismo… ma la realtà, al di là della globalizzazione che investe la sfera delle mode, della finanza e dell’economia e ha quindi una traiettoria orizzontale, è ancora quella del valore della geopolitica che ha invece una traiettoria verticale, di separazione. Se al capitalismo ideologico oggi non rinuncia nessuno (purtroppo), all’appartenenza ad una Nazione, ad una unione economica, ad un sistema di principi o ad una alleanza militare oggi qualcuno rivendica ancora la propria volontà di decidere, di scegliere. Questo è il caso della spaccatura in Ucraina di oggi. [b][u]2. L’Ucraina non esiste[/u][/b]. La mia affermazione è forte, ma è vera. Lo dico con tristezza, ma è così. E lo dico proprio io che vivo in Ucraina da 9 anni e che sono affezionato a questo “surreale” Paese. Paese che da subito, 9 anni fa mi colpì per la sua stranezza a partire dall’aspetto linguistico: ricordo ancora quando mi capitava di guardare gli spettacoli in televisione e vedevo i due presentatori, uno che parlava in ucraino e l’altro che gli rispondeva in russo; stessa cosa nella quotidianità, quando capita di sentire dei dialoghi tra persone dove uno parla in russo e l’altro gli risponde in ucraino. Quegli aneddoti allora mi incuriosivano e mi divertivano. Adesso comprendo la situazione assurda un po’ meglio…e mi ci sono da tempo abituato E non sto ora ad elencare le “vere” e sostanziali problematiche che dividono l’ovest del Paese dal sud-est. Di questo ne abbiamo parlato tante volte decine e decine di post fa! L’Ucraina è uno stato artificiale, e anche di questo ne abbiamo già detto; la storia di questo paese dalle sue origini nel XI secolo ad oggi parla chiaro. Nell’ultimo mezzo secolo è potuto stare unito con i confini che aveva solo in virtù dell’appartenenza all’Unione Sovietica – di un macro-stato cioè che superficialmente era federato, ma sostanzialmente era centralizzato, e così è stato per 46 anni (dal 1945 al 1991; prima del 1945 l’ovest Ucraina NON era URSS e dunque NON si può parlare di Ucraina coi confini di oggi). Dopo l’indipendenza, nel 1991, è potuto stare unito solo a due condizioni, una interna ed una esterna: internamente che ci fosse un “uomo di sintesi” al potere, che potesse in qualche modo mantenere compatto il Paese bilanciando gli interessi dell’ovest filoeuropeo e antirusso e dell’est russofono. Così è stato con Kravchuk (primo presidente), con Kuchma, tutto sommato con un po’ di alti e bassi con Yushenko e poi con Yanukovich. Dal punto di vista esterno la condizione è sempre stata la “sottomissione” alla Russia, al “fratello maggiore” o per lo meno il riconoscimento e l’accettazione che una vera e propria politica estera e di difesa autonoma e indipendente l’Ucraina non la doveva avere, e le linee guida dovevano sempre essere discusse e stabilite con la Russia. In questo modo riconoscendo di fatto la giustezza del legame post-sovietico che sanciva la continuazione della geo-politica sovietica nei territori slavi ex-sovietici, pur in un contesto di nuovi stati indipendenti. Queste due condizioni hanno di fatto permesso all’Ucraina di esistere entro i suoi confini per 23 anni, ma hanno rimarcato il “surrealismo” e l’assurdità di questo Paese. Di fatto Est e Ovest Ucraina sono sempre state separate e diverse, nessun governante ucraino in questi anni ha mai provato ad “unificare” il Paese promuovendo una vera integrazione. Mi viene in mente adesso una cosa, apparentemente sembra una banalità, ma io l’ho provato e lo vedo nel mio lavoro perché sono sempre in viaggio. Prima ho tirato in ballo la lingua, ora penso alle strade… sì, banalmente le strade che in questi anni, a parte qualche raro caso in previsione degli Europei del 2012, non sono mai state ristrutturate e, anche se ciò pare paradossale, pure questo ha contribuito a mantenere diviso questo enorme paese (da ovest a Est, circa 2000 km); penso alle infrastrutture… si parla ora della Crimea, ma proprio la Crimea, per esempio, in tutti questi anni è stata praticamente abbandonata a sé stessa dal governo centrale di Kiev, non un investimento, non infrastrutture, non una valorizzazione, nulla! Ma in fondo per “unificare” mentalmente e concretamente un Paese occorre o la forza che fa da collante finchè dura con la sottomissione del popolo (regime autoritario); o delle radici comuni (nella storia, nell’arte, nella letteratura, nei miti, negli eroi, nella religione, nella lingua, ecc.) sentite e condivise dalla popolazione, che si traducono nella “volontà” di un popolo di essere unito. Nei 23 anni di Ucraina indipendente non c’è stata né l’una cosa, né l’altra. La forza non è mai stata usata dai governanti del paese che più che altro hanno sempre perseguito i loro personali interessi vivendo e promuovendo la corruzione e lasciando il paese nella povertà (non si può certo parlare di Yanukovich come di regime autoritario, semmai di regime corrotto, ma in ogni caso di un potere debole); le radici comuni neppure fanno parte del patrimonio di questo paese: dalla Kievskaja Rus’ da una parte si sono sviluppati gli slavi occidentali (miscuglio coi polacchi e lituani), dall’altra quelli orientali che hanno poi originato l’etnia russa (con tutte le varie peripezie e i miscugli mongoli, tatari, ecc.). E nel corso dei secoli queste due componenti slave hanno praticamente sempre vissuto separate, avuto storie statali diverse fino ad arrivare al 1945 quando si sono “sulla carta” riunite nella cd Repubblica sovietica di Ucraina. Ma appunto una creazione artificiale, uno stato che poteva stare insieme perché parte di un macro-stato centralizzato. L’Italia pure ha una storia controversa e particolare e ci ha messo ben più di 1000 anni prima di tornare unita; essa pure era divisa in vari staterelli, ma la radice era unica, l’italianità c’era nelle anime sia del popolo che stava sotto i Borboni sia di quelli dei Savoia; e poi la letteratura, la lingua, l’origine del latino… e poi la morfologia del territorio che ha “donato” all’Italia la fortuna (o sfortuna per la sua vulnerabilitа data dai mari che la circondano) di essere penisola circondata e chiusa a nord dalle Alpi… e poi la “Volontà” del popolo… insomma il popolo Italiano ha de sempre cercato e voluto l’unità. Ha lottato, altro che Ucraina… che si è ritrovata così, di colpo, a subire un’indipendenza e NON a cercarla!! [b][u]3. La federalizzazione[/u][/b]. Se l’Ucraina oggi si sta avviando verso questo nuovo assetto statale è in conseguenza a due fattori principali. Da una parte la nuova visione strategica russa, di cui ho parlato sopra, che vede ridimensionato il suo “stato cuscinetto”, ma lo stesso necessario; dall’altra la catastrofica azione politica demolitoria che ha avviato questo governo ad interim di Kiev del dopo colpo di stato. Purtroppo io credo che se da una parte la federalizzazione potrebbe tamponare l’emorragia e stabilizzare la situazione, dall’altra essa costituirebbe l’anticamera della secessione. È solo questione di tempo. Sull’aspetto della geopolitica ne ho parlato sopra, ora mi soffermo sulle gravi responsabilitа del governo di Kiev che stanno portando il paese nel migliore dei casi alla federalizzazione. In una frase sola si potrebbe dire che la volontà del governo di Kiev NON coincide con la volontà dell’intero popolo; cioè una metà della popolazione (quella russofona) che vive nel territorio ucraino non si sente rappresentata, né ascoltata, né tutelata! L’attuale governo di Kiev NON rappresenta il paese interamente. L’orientamento europeo e chissà magari un domani verso la Nato, la repressione verso la parte russofona del paese, la deriva estremista ed intollerante che ha portato a legalizzare certi gruppi paramilitari e a sempre più frequenti azioni brutali (come quella del pestaggio di ieri del candidato a presidente Tsarev), l’indecisionismo di potere che si riflette sull’instabilità della vita dello stato e delle sue procedure (vedi i mancati pagamenti egli stipendi, ecc.) e sull’insicurezza nell’ordine pubblico, la perdita di tempo nella questione costituzionale, la paralisi della vita parlamentare, la brutale aggressione contro i partiti legati al vecchio regime e contro i simboli che rappresentano ancora per molti dei valori (vedi gli attacchi alle sedi e ai membri del partito delle regioni e del partito comunista ucraino; vedi gli attacchi e le distruzioni ai simboli sovietici)… aggiunte alla paralisi economica (questa che è conseguenza di politiche sbagliate e della corruzione precedenti, situazione che però adesso sta precipitando), sono tutti aspetti che stanno contribuendo alla dissoluzione di questo paese. Io non dico che bisogna buttare via l’esperienza di Maidan, ma occorre essere realisti e giusti. Essa è valida per lo più per chi ha condotto Maidan, per quella parte di popolo che vuole l’Europa, che si sente mentalmente legata ai principi europei… ed è giusto che allora quella parte vada verso l’Europa; ma a questo punto bisogna però riconoscere che esiste nel Paese un’altra parte che invece NON si riconosce in quei valori e che vuole restare sotto l’influenza russa, perché si sente russa! Allora l’unica soluzione possibile ora sembrerebbe proprio quella dell’assetto federale. Ma ciò, ripeto, durerà finchè durerà. Perché un’Ucraina federale corre il rischio altissimo di spaccarsi per sempre. Gringox[/quote] Eccomi qui caro Forum. …visto che il Chebu più di una volta in questi ultimi giorni ha ritirato in ballo il mio ultimo post, risalente al 16 aprile, ho deciso di riproporlo. A distanza di qualche tempo da quel mio ultimo intervento la situazione in Ucraina si può definire stabile-peggiorativa. Qui sul forum voi tutti siete strabravi e stra-attenti a riportare di tutto e di più, da varie fonti non solo italiane e a commentare giorno per giorno gli eventi che si succedono, e lo fate molto bene; per cui reputo inutile dilungarmi sui singoli fatti e preferisco fare un po’ il punto della situazione generale ad oggi. [b][u]1. Vertice di Ginevra e conseguenze[/u][/b]: mi pare evidente che nessuna delle parti in causa stia mantenendo fede a quegli accordi. Da una parte non vengono sciolte le milizie paramilitari di Pravij Sektor, né la Guardia Nazionale, né vengono smantellate le barricate in Maidan, né vengono amnistiati e liberati i manifestanti filorussi arrestati; dall’altra i manifestanti filorussi non liberano gli edifici occupati nell’Est Ucraina, non consegnano le armi, non sciolgono le milizie armate. E la Russia, nonostante il tira e molla di dichiarazioni, non sta ancora allontanando le sue truppe dal confine ucraino. Non solo mancano i fatti, ma peggio mancano le intenzioni! Da una parte il governo illegittimo di Kiev va avanti per la sua strada di preparazione alle elezioni presidenziali; dall’altra parte, nell’Est Ucraina, addirittura viene aumentato il livello di tensione: occupazioni di nuove città, rapimenti di stranieri accusati di spionaggio, assalti a furgoni portavalori, pestaggi di manifestanti pro-ucraini, ecc. Sembra banale, ma la deduzione è una sola: nessuna delle parti in causa ha voluto fino ad ora davvero trovare l’accordo. E questo perché? Il governo di Kiev continua a credere di essere nel giusto, legittimo, e di rappresentare l’intero popolo dell’Ucraina; ha preso la rotta europea e vuole difendere a tutti i costi questa posizione. Si è finora sentito forte, grazie all’entusiasmo europeo e americano che, a parole più che a fatti, ha sostenuto e sta sostenendo lo sforzo politico di questa cricca di Kiev. Ma adesso forse qualcosa sta cambiando… Cosa vogliono gli insorti? Gli insorti ad Est da parte loro continuano a sperare che la Russia li aiuti come già sta facendo e magari ancora di più. Obiettivo minimo a breve termine: federalizzazione del Paese e dunque una praticamente totale autonomia dal governo di Kiev in tutti gli ambiti della vita politico-economico-sociale. Obiettivo massimo: pseudo-indipendenza da Kiev la cui forma, gestione e struttura ancora non sarebbe chiara, ma sotto la ovvia sfera di influenza russa. [b][u]2. Operazione anti-terrorismo[/u][/b]: anche questa iniziativa è fallita. Fallita per diversi motivi: anzitutto la forza deterrente della Russia che ha alzato i toni facendo immaginare di intervenire sul territorio ucraino in caso di aggressione delle truppe ucraine sul proprio popolo; oltre a ciò però non va trascurata la sostanziale impreparazione delle forze speciali ucraine e della Guardia Nazionale che è pure fortemente demotivata e demoralizzata (a causa delle indecisioni delle direttive che provengono dall’alto), e al contrario la sorprendente organizzazione e preparazione delle forze filorusse che tengono occupate parecchie città e riescono a gestire queste occupazioni in maniera esemplare. E poi occorre dire che la popolazione di queste città è in maggioranza favorevole all’azione di questi filorussi e non riconosce il governo di Kiev. Inoltre non va dimenticato un particolare: l’apparato di polizia delle regioni è per lo più rimasto quello nominato e strutturato ai tempi di Yanukovich. Il nuovo governo non ha avuto né il tempo fisico, né la capacità per cambiare i vertici di polizia e SBU delle regioni. Dunque in questi organi permangono uomini legati al vecchio potere, scontenti del nuovo governo di Kiev, e questo spiega il perchè, come la cronaca di questi giorni dimostra, della passività della militsja che in molti casi passa dalla parte degli insorti e dichiara di stare col popolo, e che in altri casi addirittura sabota gli ordini che giungono da Kiev e non impedisce ai manifestanti di svolgere le loro azioni e occupazioni. [b][u]3. Cronaca quotidiana[/u][/b]: su questo punto non mi dilungo, vedo che l’informazione qui sul Forum è super dettagliata… Certo per me psicologicamente non è facile vivere e lavorare in un Paese dove sono all’ordine del giorno occupazioni, rapine, ferimenti, agguati, sequestri, manifestazioni che finiscono in rissa, (e qui mi riferisco a una parte e all’altra, perché da una parte ci sono i filorussi, ma dall’altra ci sono le formazioni anti-russe come Pravij Sektor, Avtomaidan, Spilna Sprava, ecc.). Non mi sarei mai immaginato solo qualche mese di potermi ritrovare in una quotidianità del genere, proprio in Ucraina! Questi fatti non fanno altro che radicalizzare le posizioni e gli animi, e purtroppo contribuiscono ad approfondire la frattura sociale che la politica ucraina di adesso non riesce (e non vuole, in alcuni casi) più a gestire. [b][u]4. Nuove sanzioni contro la Russia[/u][/b]: io non vedo un gran “decisionismo” e una grande convinzione da parte europea nell’attuare sanzioni contro la Russia. Più incisività c’è da parte americana, ma anche qui Obama continua a portare avanti la sua azione dura con una certa prudenza. L’Europa forse (Germania in testa) inizia a comprendere che colpire troppo la Russia in una fase storica di crisi potrebbe rivelarsi controproducente, visto l’importanza che ricopre il mercato russo per l’export europeo e visto l’importanza che ricopre l’import energetico dalla Russia. L’Europa continua a mio parere a non capire la situazione in Ucraina, le esigenze di questo Paese che sono cambiate da qualche mese fa a questa parte, in seguito alla rivoluzione di Maidan e al colpo di stato a Kiev. Se prima l’Ucraina poteva stare unita perché debole e più o meno legata alla sfera russa, oggi la scelta radicale del governo fantoccio di Kiev ha posto le basi per un necessario rivoluzionamento dell’assetto statale ucraino. E questo pare l’Europa non lo voglia capire. La responsabilitа di Maidan in questa crisi ucraina è innegabile! Oggi mi sento di dire che davvero la causa di questa tragedia ucraina ha una sola origine: la rivoluzione di Maidan e il conseguente colpo di stato del 20 febbraio 2014. [b][u]5. Elenzioni presidenziali[/u][/b]: i fatti di cronaca citati prima oltre ad altri gravi momenti antidemocratici (l’impedimento al candidato presidente Dobkin di fare campagna elettorale a Kherson dove non l’hanno fatto atterrare qualche giorno fa; il ferimento di Kernes – sindaco di Kharkov – di ieri; gli attacchi continui al candidato presidente comunista Simonenko e al Partito delle Regioni, ecc.); ma soprattutto la situazione delle città occupate ad Est fanno sì che parlare di campagna elettorale presidenziale libera, democratica e generale NON sia possibile. Dunque come ritenere valide e legittime le elezioni presidenziali previste per il 25 maggio (sempre se si terranno)? Supponiamo che queste occupazioni continuino fino a quella data e che in quella data e in quelle regioni ci sia fisicamente l’impossibilità e la non volontà della gran parte della popolazione di andare a votare… come si potrebbe considerare valide quelle elezioni? E che legittimità avrebbe il nuovo presidente? La risposta penso ce l’abbiamo tutti! Qualcosa forse si sta muovendo nelle teste di questi nuovi governanti ucraini e ciò si sta riflettendo su una parvenza di volontà di rivedere certe posizioni. È di ieri l’idea di valutare un referendum nazionale da tenersi a metà giugno sull’assetto istituzionale dello stato (federazione, autonamie varie, lingua russa come seconda nazionale, ecc.). Insomma tutte le questioni bollenti che, a causa del radicalismo anti-russo di Maidan si sono sprigionate nella società ucraina e sono la causa delle sommosse ad Est. Forse questo governo sta iniziando a capire che nessuno nel mondo a fatti può e vuole più di tanto mettersi in gioco per salvare l’Ucraina (a parole sono tutti bravi a bofonchiare gli europei…), e che solo con le proprie forze e attraverso il dialogo interno si può (forse) trovare una soluzione, sperando che non sia troppo tardi. Questo governo quindi sta forse capendo di trovarsi con le spalle al muro perché nell’Est la gente sta facendo sul serio. E se è così, allora davvero la pressione russa sta avendo i suoi risultati… Ma adesso bisognerà vedere fino a che punto questo governo avrà la forza e la volontà di scendere a patti, di trovare un accordo con l’Est Ucraina, senza che si spacchi al suo interno e senza scontentare troppo le forze radicali uscite da Maidan che invece restano intransigenti. Insomma è una partita politica molto delicata e complicata. La federalizzazione del Paese e l’elevazione della lingua russa a seconda nazionale adesso sono diventati una necessità se si vuole mantenere unito questo paese (almeno per un po’). Per tutti i 23 anni d’indipendenza dell’Ucraina dal 1992 fino a pochi mesi fa, queste esigenze non si ponevano per le ragioni che ho già tempo fa descritto (presenza di governi e presidenti “neutrali” che facevano da sintesi tra Est e Ovest ucraino, e tra Occidente e Russia); oggi, a causa di Maidan, del colpo di stato del 20 febbraio 2014, e del radicalismo che si è insediato a Kiev si è rotto quel meccanismo e ci si trova a dover discutere ed affrontare un tema “nuovo” per la società ucraina, quello dell’essenza e dell’esistenza del Paese Ucraina. [b][u]6. Feste di maggio 2014[/u][/b]: ehh… qui ci sarà da ridere (per non piangere!)… abbiamo davanti una decina di giorni di feste e di ricorrenze storiche importanti che potrebbero diventare “bollenti”. Fare previsioni precise è forse impossibile, qui impazzano le più varie supposizioni – tra cui quella di un possibile intervento militare russo con delle “forze di pace e di intermediazione” – ma certo i prossimi 10-12 giorni potrebbero riservare sorprese decisive per il futuro di questo Paese. Continuo a pensare che la Russia non mandi le sue truppe sul territorio ucraino, ma mi posso sbagliare. Mi pare però che la tattica russa sia ora quella di “far lavorare” gli ucraini dell’Est col supporto di qualche elemento ad alta professionalità delle forze speciali russe con l’obiettivo a breve termine di far saltare le elezioni del 25 maggio e quello a medio-lungo termine di preparare il terreno, tramite dei referendum regionali e altre forme di pressione, per la nascita di stati pseudo-indipendenti , che possano costituire quella zona cuscinetto di cui ha bisogno Mosca. Gringox ----------------------------------- icipo76 29 Aprile 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i governanti golpisti di Kiev devono darsi una svegliata e prendere decisioni serie per il bene di tutti staccarsi da questi nazisti di pravi Sector e finalmente dare concessioni alle popolazioni dell' est . altrimenti le violenze non faranno che aumentare. ormai l' ucraina e' a catafascio ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Usa:crolla popolarità Obama, appena 41% [/b] [i]42% a favore su economia, e solo 34% con lui su Ucraina[/i] (ANSA) - WASHINGTON, 29 APR - Barack Obama sprofonda nei sondaggi di popolarità raggiungendo quota 41%, il punto più basso in tutta la sua presidenza. Lo rileva un sondaggio di Washington Post e Abc. Il presidente è calato di 5 punti, rispetto al 46% dei primi tre mesi del 2014. Malgrado il calo della disoccupazione, appena il 42% apprezza come sta gestendo l'economia, solo il 37% approva come sta lavorando all'implementazione della riforma sanitaria. Solo il 34% condivide la sua politica estera. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/04/29/usacrolla-popolarita-obama-appena-41_9a3790bf-8a17-4af9-8e2c-aec20a5df813.html ----------------------------------- assodipicche 29 Aprile 2014, 17:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6801998"] Questi fatti non fanno altro che radicalizzare le posizioni e gli animi, e purtroppo contribuiscono ad approfondire la frattura sociale che la politica ucraina di adesso non riesce (e non vuole, in alcuni casi) più a gestire. Gringox[/quote] Il problema (e la non speranza per il futuro) è tutto qui purtroppo ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 17:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]TSIPRAS A PRAGA: UN ERRORE SOSTENERE KIEV[/b] Crisi ucraina. La sinistra europea denuncia a Praga la subalternità di Bruxelles a Washington. E’ stata una gior­nata impe­gna­tiva per il can­di­dato alla pre­si­denza della Com­mis­sione Euro­pea Ale­xis Tsi­pras e per il pre­si­dente del Par­tito della Sini­stra Euro­pea Pierre Lau­rent, quella di ieri nella capi­tale della Repub­blica Ceca. E tra i temi affron­tati natu­ral­mente la crisi ucraina. La Repub­blica Ceca ha assunto una posi­zione pie­na­mente filo-atlantica e in marzo la Camera dei Depu­tati ceca ha votato una mozione di cen­sura nei con­fronti dell’annessione della Cri­mea alla Rus­sia. La Repub­blica Ceca non si dif­fe­ren­zia quindi in maniera sen­si­bile dalle posi­zione di Bru­xel­les, che sono state for­te­mente cri­ti­cate sia da Lau­rent che da Tsipras. «Uno degli errori prin­ci­pali della poli­tica estera con­dotta dall’Unione Euro­pea è stato quello di aver espresso soste­gno al nuovo governo ucraino, che ha al suo interno forze neo­fa­sci­ste – ha mar­tel­lato Tsi­pras – Il ruolo della Rus­sia non è stato certo posi­tivo e in accordo con il diritto inter­na­zio­nale, ma l’Europa deve cer­care ora una solu­zione di pace e cooperazione». Una posi­zione sostan­zial­mente con­di­visa anche da Pierre Lau­rent, secondo cui la poli­tica estera dell’Unione Euro­pea è «sotto la tutela degli Stati Uniti e della Nato». Una poli­tica, che invece di dimi­nuire le pres­sioni interne all’Ucraina, porta invece alla sua desta­bi­liz­za­zione. «L’Unione Euro­pea è a traino della poli­tica estera ame­ri­cana, met­tendo in grave peri­colo il destino dell’Ucraina e aumen­tando il rischio di un nuovo scon­tro mili­tare in Europa – nota il pre­si­dente del Par­tito della Sini­stra Euro­pea – Ma uno delle prin­ci­pali pro­messe dell’integrazione euro­pea era invece quella di pre­ser­vare la pace sul con­ti­nente anche nel XXI secolo». Secondo Lau­rent a par­tire dall’Ucraina l’Unione deve ripen­sare le linee guide della sua azione poli­tica all’estero all’insegna della pace e della coo­pe­ra­zione inter­na­zio­nale. «Negli ultimi anni l’UE è sem­brata inca­pace di con­durre una poli­tica di coo­pe­ra­zione e di un con­fronto sereno con i suoi vicini non sol­tanto a Est ma anche nel Medi­ter­ra­neo o nell’Africa». Il tema di un reset dell’impostazione dell’impostazione della diplo­ma­zia euro­pea non riguarda quindi sol­tanto l’Ucraina ma anche altri sce­nari di crisi, in cui l’Europa non ha saputo gio­care un ruolo posi­tivo nella ricerca della riso­lu­zione dei con­flitti interni e internazionali. Continua http://www.altraeuroparoma.it/tsipras-a-praga-un-errore-sostenere-kiev/ ----------------------------------- Cheburashka 29 Aprile 2014, 17:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6801998"][quote user="gringox" post="6800950"]Ragazzi ciao a tutti. [b][u]1. Dalla parte della Russia[/u][/b]. La Russia nel corso di questi ultimi mesi ha modificato la propria visione nei confronti dell’Ucraina (anche questo io l’avevo già evidenziato tempo fa). L’obiettivo russo è sempre stato quello di mantenere un’Ucraina integra ma “amica” o se non altro “neutra” ed ininfluente: ciò è successo più o meno in tutti questi 23 anni di indipendenza dell’Ucraina (dal 1991 a febbraio 2014). Più o meno, diciamo, perché ci sono stati alti e bassi (come il periodo Yushenko e Timoshenko) nei rapporti tra Russia e Ucraina, ma nel complesso sempre improntati su un dialogo stretto di collaborazione, consapevolezza e tutto sommato accettazione da parte ucraina dell’influenza russa. Perché per la Russia era importante l’Ucraina integra? Perché nella logica geopolitica delle sfere di influenza è importante che lo stato cuscinetto sia il più grande possibile per tenere il più lontano possibile dai propri confini il nemico. Quindi per la Russia ciò corrispondeva ai suoi interessi nazionali. Chebu giustamente ha parlato di “giochetto” che è stato “sfilato” dalle mani della Russia. Lui la butta giù in termini dispregiativi, dipingendo la Russia come il bambino viziato e cattivo, ma il concetto è corretto. Di “giochetto” si tratta. Solo che esso è stato anzitutto l’oggetto dell’interesse americano che davvero lo ha “sfilato” alla Russia e dunque la Russia ora si sta difendendo e sta cercando di porre rimedio a questa “carognata”. Sì, perché se la mettiamo sull’aspetto del “gioco”, il bambino che ha cominciato a fare il cattivo per i suoi vizietti di prevaricazione è stato l’America (vedi Maidan e colpo di stato a Kiev); ora chiaramente anche il bambino che fino a poco fa era tranquillo (la Russia), essendo stato provocato, cerca di riappropriarsi del suo giocattolo. Di qui la mia conferma (e la legittimazione) che i russi adesso davvero stanno agendo sul campo in Ucraina. Il “bambino” americano nella sua carognata ha forse però peccato di ingenuità, dimenticandosi che il giocattolo che stava rubando non era simile ad altri con cui si è “divertito” in altre parti del mondo: non era simile né il giocattolo, né il legittimo proprietario. L’Ucraina non è l’Iraq, né la Libia, neppure la Serbia… e il legittimo “proprietario” si chiama Russia. L’America non ha capito (o forse la cosa gli è sfuggita di mano, ma in ogni caso si tratta di un grosso errore strategico) che “giocando” in Ucraina, entrava nel giardino di casa russo, proprio dentro quel cortile che da sempre è sotto la protezione russa. Non ha fatto le dovute valutazioni sulla composizione del Paese, sulla sua reale “artificialità” (scusate il gioco di parole), sulle vere esigenze della gente e soprattutto sull’anima russa di cui è impregnata metà della popolazione di questo Paese. E proprio questi aspetti stanno ora emergendo sempre più forti nei fatti di questi ultimi giorni. Ecco che a questo punto la strategia russa è cambiata. Preso atto che il “giocattolino” intero non riesce più a riprenderselo, ha deciso di accontentarsi di quel pezzetto che più gli sta bene nelle mani, cioè il sud-est ucraino (e la Crimea). Questo cambiamento nell’ottica russa non era pianificato (come non era pianificata l’annessione della Crimea), ma si è sviluppato man mano che si evolvevano gli avvenimenti, fino al colpo di stato che ha rovesciato Janukovich. Ecco dunque che si spiega oggi la forte spinta della Russia verso la federalizzazione dell’Ucraina. Di questo ne parlo più sotto. La Russia certo sta agendo ora sul campo, ma se gli sta riuscendo è perché ha dalla sua parte una “base” vera, reale, di popolo che vuole essere protetta dalla Russia, a maggior ragione ora che si sente sempre più abbandonato e tradito dal governo nuovo di Kiev. Tempo fa evidenziavo che le proteste ad est erano ancora deboli, ma nel corso di queste ultime settimane questo governo di Kiev ha tirato troppo la corda facendo traboccare il vaso della pazienza e dell’indifferenza della gente russofona dell’est. Gente che adesso è iniziata a scendere davvero nelle strade e a rivendicare le proprie ragioni. Leggere le cose in questo modo significa accettare che il mondo ahimè, ancora nel 2014, va avanti con la logica del passato, delle sfere di influenza, degli interessi nazionali, e che tutti i bei discorsi idealisti (europeisti) non sono altro che parole al vento che si scontrano, e che si scontreranno sempre finchè esisteranno gli stati, con la realtà e gli interessi che dividono e separano le genti, i popoli, le Nazioni e gli Stati. È sempre stato così nella storia del mondo e dei popoli, e sempre sarà così. Questo è il mio pensiero e io riconosco la validità di questa visione del mondo, perché essa è umana e reale… ci si può nascondere dietro gli specchi dell’idealismo… ma la realtà, al di là della globalizzazione che investe la sfera delle mode, della finanza e dell’economia e ha quindi una traiettoria orizzontale, è ancora quella del valore della geopolitica che ha invece una traiettoria verticale, di separazione. Se al capitalismo ideologico oggi non rinuncia nessuno (purtroppo), all’appartenenza ad una Nazione, ad una unione economica, ad un sistema di principi o ad una alleanza militare oggi qualcuno rivendica ancora la propria volontà di decidere, di scegliere. Questo è il caso della spaccatura in Ucraina di oggi. [b][u]2. L’Ucraina non esiste[/u][/b]. La mia affermazione è forte, ma è vera. Lo dico con tristezza, ma è così. E lo dico proprio io che vivo in Ucraina da 9 anni e che sono affezionato a questo “surreale” Paese. Paese che da subito, 9 anni fa mi colpì per la sua stranezza a partire dall’aspetto linguistico: ricordo ancora quando mi capitava di guardare gli spettacoli in televisione e vedevo i due presentatori, uno che parlava in ucraino e l’altro che gli rispondeva in russo; stessa cosa nella quotidianità, quando capita di sentire dei dialoghi tra persone dove uno parla in russo e l’altro gli risponde in ucraino. Quegli aneddoti allora mi incuriosivano e mi divertivano. Adesso comprendo la situazione assurda un po’ meglio…e mi ci sono da tempo abituato E non sto ora ad elencare le “vere” e sostanziali problematiche che dividono l’ovest del Paese dal sud-est. Di questo ne abbiamo parlato tante volte decine e decine di post fa! L’Ucraina è uno stato artificiale, e anche di questo ne abbiamo già detto; la storia di questo paese dalle sue origini nel XI secolo ad oggi parla chiaro. Nell’ultimo mezzo secolo è potuto stare unito con i confini che aveva solo in virtù dell’appartenenza all’Unione Sovietica – di un macro-stato cioè che superficialmente era federato, ma sostanzialmente era centralizzato, e così è stato per 46 anni (dal 1945 al 1991; prima del 1945 l’ovest Ucraina NON era URSS e dunque NON si può parlare di Ucraina coi confini di oggi). Dopo l’indipendenza, nel 1991, è potuto stare unito solo a due condizioni, una interna ed una esterna: internamente che ci fosse un “uomo di sintesi” al potere, che potesse in qualche modo mantenere compatto il Paese bilanciando gli interessi dell’ovest filoeuropeo e antirusso e dell’est russofono. Così è stato con Kravchuk (primo presidente), con Kuchma, tutto sommato con un po’ di alti e bassi con Yushenko e poi con Yanukovich. Dal punto di vista esterno la condizione è sempre stata la “sottomissione” alla Russia, al “fratello maggiore” o per lo meno il riconoscimento e l’accettazione che una vera e propria politica estera e di difesa autonoma e indipendente l’Ucraina non la doveva avere, e le linee guida dovevano sempre essere discusse e stabilite con la Russia. In questo modo riconoscendo di fatto la giustezza del legame post-sovietico che sanciva la continuazione della geo-politica sovietica nei territori slavi ex-sovietici, pur in un contesto di nuovi stati indipendenti. Queste due condizioni hanno di fatto permesso all’Ucraina di esistere entro i suoi confini per 23 anni, ma hanno rimarcato il “surrealismo” e l’assurdità di questo Paese. Di fatto Est e Ovest Ucraina sono sempre state separate e diverse, nessun governante ucraino in questi anni ha mai provato ad “unificare” il Paese promuovendo una vera integrazione. Mi viene in mente adesso una cosa, apparentemente sembra una banalità, ma io l’ho provato e lo vedo nel mio lavoro perché sono sempre in viaggio. Prima ho tirato in ballo la lingua, ora penso alle strade… sì, banalmente le strade che in questi anni, a parte qualche raro caso in previsione degli Europei del 2012, non sono mai state ristrutturate e, anche se ciò pare paradossale, pure questo ha contribuito a mantenere diviso questo enorme paese (da ovest a Est, circa 2000 km); penso alle infrastrutture… si parla ora della Crimea, ma proprio la Crimea, per esempio, in tutti questi anni è stata praticamente abbandonata a sé stessa dal governo centrale di Kiev, non un investimento, non infrastrutture, non una valorizzazione, nulla! Ma in fondo per “unificare” mentalmente e concretamente un Paese occorre o la forza che fa da collante finchè dura con la sottomissione del popolo (regime autoritario); o delle radici comuni (nella storia, nell’arte, nella letteratura, nei miti, negli eroi, nella religione, nella lingua, ecc.) sentite e condivise dalla popolazione, che si traducono nella “volontà” di un popolo di essere unito. Nei 23 anni di Ucraina indipendente non c’è stata né l’una cosa, né l’altra. La forza non è mai stata usata dai governanti del paese che più che altro hanno sempre perseguito i loro personali interessi vivendo e promuovendo la corruzione e lasciando il paese nella povertà (non si può certo parlare di Yanukovich come di regime autoritario, semmai di regime corrotto, ma in ogni caso di un potere debole); le radici comuni neppure fanno parte del patrimonio di questo paese: dalla Kievskaja Rus’ da una parte si sono sviluppati gli slavi occidentali (miscuglio coi polacchi e lituani), dall’altra quelli orientali che hanno poi originato l’etnia russa (con tutte le varie peripezie e i miscugli mongoli, tatari, ecc.). E nel corso dei secoli queste due componenti slave hanno praticamente sempre vissuto separate, avuto storie statali diverse fino ad arrivare al 1945 quando si sono “sulla carta” riunite nella cd Repubblica sovietica di Ucraina. Ma appunto una creazione artificiale, uno stato che poteva stare insieme perché parte di un macro-stato centralizzato. L’Italia pure ha una storia controversa e particolare e ci ha messo ben più di 1000 anni prima di tornare unita; essa pure era divisa in vari staterelli, ma la radice era unica, l’italianità c’era nelle anime sia del popolo che stava sotto i Borboni sia di quelli dei Savoia; e poi la letteratura, la lingua, l’origine del latino… e poi la morfologia del territorio che ha “donato” all’Italia la fortuna (o sfortuna per la sua vulnerabilitа data dai mari che la circondano) di essere penisola circondata e chiusa a nord dalle Alpi… e poi la “Volontà” del popolo… insomma il popolo Italiano ha de sempre cercato e voluto l’unità. Ha lottato, altro che Ucraina… che si è ritrovata così, di colpo, a subire un’indipendenza e NON a cercarla!! [b][u]3. La federalizzazione[/u][/b]. Se l’Ucraina oggi si sta avviando verso questo nuovo assetto statale è in conseguenza a due fattori principali. Da una parte la nuova visione strategica russa, di cui ho parlato sopra, che vede ridimensionato il suo “stato cuscinetto”, ma lo stesso necessario; dall’altra la catastrofica azione politica demolitoria che ha avviato questo governo ad interim di Kiev del dopo colpo di stato. Purtroppo io credo che se da una parte la federalizzazione potrebbe tamponare l’emorragia e stabilizzare la situazione, dall’altra essa costituirebbe l’anticamera della secessione. È solo questione di tempo. Sull’aspetto della geopolitica ne ho parlato sopra, ora mi soffermo sulle gravi responsabilitа del governo di Kiev che stanno portando il paese nel migliore dei casi alla federalizzazione. In una frase sola si potrebbe dire che la volontà del governo di Kiev NON coincide con la volontà dell’intero popolo; cioè una metà della popolazione (quella russofona) che vive nel territorio ucraino non si sente rappresentata, né ascoltata, né tutelata! L’attuale governo di Kiev NON rappresenta il paese interamente. L’orientamento europeo e chissà magari un domani verso la Nato, la repressione verso la parte russofona del paese, la deriva estremista ed intollerante che ha portato a legalizzare certi gruppi paramilitari e a sempre più frequenti azioni brutali (come quella del pestaggio di ieri del candidato a presidente Tsarev), l’indecisionismo di potere che si riflette sull’instabilità della vita dello stato e delle sue procedure (vedi i mancati pagamenti egli stipendi, ecc.) e sull’insicurezza nell’ordine pubblico, la perdita di tempo nella questione costituzionale, la paralisi della vita parlamentare, la brutale aggressione contro i partiti legati al vecchio regime e contro i simboli che rappresentano ancora per molti dei valori (vedi gli attacchi alle sedi e ai membri del partito delle regioni e del partito comunista ucraino; vedi gli attacchi e le distruzioni ai simboli sovietici)… aggiunte alla paralisi economica (questa che è conseguenza di politiche sbagliate e della corruzione precedenti, situazione che però adesso sta precipitando), sono tutti aspetti che stanno contribuendo alla dissoluzione di questo paese. Io non dico che bisogna buttare via l’esperienza di Maidan, ma occorre essere realisti e giusti. Essa è valida per lo più per chi ha condotto Maidan, per quella parte di popolo che vuole l’Europa, che si sente mentalmente legata ai principi europei… ed è giusto che allora quella parte vada verso l’Europa; ma a questo punto bisogna però riconoscere che esiste nel Paese un’altra parte che invece NON si riconosce in quei valori e che vuole restare sotto l’influenza russa, perché si sente russa! Allora l’unica soluzione possibile ora sembrerebbe proprio quella dell’assetto federale. Ma ciò, ripeto, durerà finchè durerà. Perché un’Ucraina federale corre il rischio altissimo di spaccarsi per sempre. Gringox[/quote] Eccomi qui caro Forum. …visto che il Chebu più di una volta in questi ultimi giorni ha ritirato in ballo il mio ultimo post, risalente al 16 aprile, ho deciso di riproporlo. A distanza di qualche tempo da quel mio ultimo intervento la situazione in Ucraina si può definire stabile-peggiorativa. Qui sul forum voi tutti siete strabravi e stra-attenti a riportare di tutto e di più, da varie fonti non solo italiane e a commentare giorno per giorno gli eventi che si succedono, e lo fate molto bene; per cui reputo inutile dilungarmi sui singoli fatti e preferisco fare un po’ il punto della situazione generale ad oggi. [b][u]1. Vertice di Ginevra e conseguenze[/u][/b]: mi pare evidente che nessuna delle parti in causa stia mantenendo fede a quegli accordi. Da una parte non vengono sciolte le milizie paramilitari di Pravij Sektor, né la Guardia Nazionale, né vengono smantellate le barricate in Maidan, né vengono amnistiati e liberati i manifestanti filorussi arrestati; dall’altra i manifestanti filorussi non liberano gli edifici occupati nell’Est Ucraina, non consegnano le armi, non sciolgono le milizie armate. E la Russia, nonostante il tira e molla di dichiarazioni, non sta ancora allontanando le sue truppe dal confine ucraino. Non solo mancano i fatti, ma peggio mancano le intenzioni! Da una parte il governo illegittimo di Kiev va avanti per la sua strada di preparazione alle elezioni presidenziali; dall’altra parte, nell’Est Ucraina, addirittura viene aumentato il livello di tensione: occupazioni di nuove città, rapimenti di stranieri accusati di spionaggio, assalti a furgoni portavalori, pestaggi di manifestanti pro-ucraini, ecc. Sembra banale, ma la deduzione è una sola: nessuna delle parti in causa ha voluto fino ad ora davvero trovare l’accordo. E questo perché? Il governo di Kiev continua a credere di essere nel giusto, legittimo, e di rappresentare l’intero popolo dell’Ucraina; ha preso la rotta europea e vuole difendere a tutti i costi questa posizione. Si è finora sentito forte, grazie all’entusiasmo europeo e americano che, a parole più che a fatti, ha sostenuto e sta sostenendo lo sforzo politico di questa cricca di Kiev. Ma adesso forse qualcosa sta cambiando… Cosa vogliono gli insorti? Gli insorti ad Est da parte loro continuano a sperare che la Russia li aiuti come già sta facendo e magari ancora di più. Obiettivo minimo a breve termine: federalizzazione del Paese e dunque una praticamente totale autonomia dal governo di Kiev in tutti gli ambiti della vita politico-economico-sociale. Obiettivo massimo: pseudo-indipendenza da Kiev la cui forma, gestione e struttura ancora non sarebbe chiara, ma sotto la ovvia sfera di influenza russa. [b][u]2. Operazione anti-terrorismo[/u][/b]: anche questa iniziativa è fallita. Fallita per diversi motivi: anzitutto la forza deterrente della Russia che ha alzato i toni facendo immaginare di intervenire sul territorio ucraino in caso di aggressione delle truppe ucraine sul proprio popolo; oltre a ciò però non va trascurata la sostanziale impreparazione delle forze speciali ucraine e della Guardia Nazionale che è pure fortemente demotivata e demoralizzata (a causa delle indecisioni delle direttive che provengono dall’alto), e al contrario la sorprendente organizzazione e preparazione delle forze filorusse che tengono occupate parecchie città e riescono a gestire queste occupazioni in maniera esemplare. E poi occorre dire che la popolazione di queste città è in maggioranza favorevole all’azione di questi filorussi e non riconosce il governo di Kiev. Inoltre non va dimenticato un particolare: l’apparato di polizia delle regioni è per lo più rimasto quello nominato e strutturato ai tempi di Yanukovich. Il nuovo governo non ha avuto né il tempo fisico, né la capacità per cambiare i vertici di polizia e SBU delle regioni. Dunque in questi organi permangono uomini legati al vecchio potere, scontenti del nuovo governo di Kiev, e questo spiega il perchè, come la cronaca di questi giorni dimostra, della passività della militsja che in molti casi passa dalla parte degli insorti e dichiara di stare col popolo, e che in altri casi addirittura sabota gli ordini che giungono da Kiev e non impedisce ai manifestanti di svolgere le loro azioni e occupazioni. [b][u]3. Cronaca quotidiana[/u][/b]: su questo punto non mi dilungo, vedo che l’informazione qui sul Forum è super dettagliata… Certo per me psicologicamente non è facile vivere e lavorare in un Paese dove sono all’ordine del giorno occupazioni, rapine, ferimenti, agguati, sequestri, manifestazioni che finiscono in rissa, (e qui mi riferisco a una parte e all’altra, perché da una parte ci sono i filorussi, ma dall’altra ci sono le formazioni anti-russe come Pravij Sektor, Avtomaidan, Spilna Sprava, ecc.). Non mi sarei mai immaginato solo qualche mese di potermi ritrovare in una quotidianità del genere, proprio in Ucraina! Questi fatti non fanno altro che radicalizzare le posizioni e gli animi, e purtroppo contribuiscono ad approfondire la frattura sociale che la politica ucraina di adesso non riesce (e non vuole, in alcuni casi) più a gestire. [b][u]4. Nuove sanzioni contro la Russia[/u][/b]: io non vedo un gran “decisionismo” e una grande convinzione da parte europea nell’attuare sanzioni contro la Russia. Più incisività c’è da parte americana, ma anche qui Obama continua a portare avanti la sua azione dura con una certa prudenza. L’Europa forse (Germania in testa) inizia a comprendere che colpire troppo la Russia in una fase storica di crisi potrebbe rivelarsi controproducente, visto l’importanza che ricopre il mercato russo per l’export europeo e visto l’importanza che ricopre l’import energetico dalla Russia. L’Europa continua a mio parere a non capire la situazione in Ucraina, le esigenze di questo Paese che sono cambiate da qualche mese fa a questa parte, in seguito alla rivoluzione di Maidan e al colpo di stato a Kiev. Se prima l’Ucraina poteva stare unita perché debole e più o meno legata alla sfera russa, oggi la scelta radicale del governo fantoccio di Kiev ha posto le basi per un necessario rivoluzionamento dell’assetto statale ucraino. E questo pare l’Europa non lo voglia capire. La responsabilitа di Maidan in questa crisi ucraina è innegabile! Oggi mi sento di dire che davvero la causa di questa tragedia ucraina ha una sola origine: la rivoluzione di Maidan e il conseguente colpo di stato del 20 febbraio 2014. [b][u]5. Elenzioni presidenziali[/u][/b]: i fatti di cronaca citati prima oltre ad altri gravi momenti antidemocratici (l’impedimento al candidato presidente Dobkin di fare campagna elettorale a Kherson dove non l’hanno fatto atterrare qualche giorno fa; il ferimento di Kernes – sindaco di Kharkov – di ieri; gli attacchi continui al candidato presidente comunista Simonenko e al Partito delle Regioni, ecc.); ma soprattutto la situazione delle città occupate ad Est fanno sì che parlare di campagna elettorale presidenziale libera, democratica e generale NON sia possibile. Dunque come ritenere valide e legittime le elezioni presidenziali previste per il 25 maggio (sempre se si terranno)? Supponiamo che queste occupazioni continuino fino a quella data e che in quella data e in quelle regioni ci sia fisicamente l’impossibilità e la non volontà della gran parte della popolazione di andare a votare… come si potrebbe considerare valide quelle elezioni? E che legittimità avrebbe il nuovo presidente? La risposta penso ce l’abbiamo tutti! Qualcosa forse si sta muovendo nelle teste di questi nuovi governanti ucraini e ciò si sta riflettendo su una parvenza di volontà di rivedere certe posizioni. È di ieri l’idea di valutare un referendum nazionale da tenersi a metà giugno sull’assetto istituzionale dello stato (federazione, autonamie varie, lingua russa come seconda nazionale, ecc.). Insomma tutte le questioni bollenti che, a causa del radicalismo anti-russo di Maidan si sono sprigionate nella società ucraina e sono la causa delle sommosse ad Est. Forse questo governo sta iniziando a capire che nessuno nel mondo a fatti può e vuole più di tanto mettersi in gioco per salvare l’Ucraina (a parole sono tutti bravi a bofonchiare gli europei…), e che solo con le proprie forze e attraverso il dialogo interno si può (forse) trovare una soluzione, sperando che non sia troppo tardi. Questo governo quindi sta forse capendo di trovarsi con le spalle al muro perché nell’Est la gente sta facendo sul serio. E se è così, allora davvero la pressione russa sta avendo i suoi risultati… Ma adesso bisognerà vedere fino a che punto questo governo avrà la forza e la volontà di scendere a patti, di trovare un accordo con l’Est Ucraina, senza che si spacchi al suo interno e senza scontentare troppo le forze radicali uscite da Maidan che invece restano intransigenti. Insomma è una partita politica molto delicata e complicata. La federalizzazione del Paese e l’elevazione della lingua russa a seconda nazionale adesso sono diventati una necessità se si vuole mantenere unito questo paese (almeno per un po’). Per tutti i 23 anni d’indipendenza dell’Ucraina dal 1992 fino a pochi mesi fa, queste esigenze non si ponevano per le ragioni che ho già tempo fa descritto (presenza di governi e presidenti “neutrali” che facevano da sintesi tra Est e Ovest ucraino, e tra Occidente e Russia); oggi, a causa di Maidan, del colpo di stato del 20 febbraio 2014, e del radicalismo che si è insediato a Kiev si è rotto quel meccanismo e ci si trova a dover discutere ed affrontare un tema “nuovo” per la società ucraina, quello dell’essenza e dell’esistenza del Paese Ucraina. [b][u]6. Feste di maggio 2014[/u][/b]: ehh… qui ci sarà da ridere (per non piangere!)… abbiamo davanti una decina di giorni di feste e di ricorrenze storiche importanti che potrebbero diventare “bollenti”. Fare previsioni precise è forse impossibile, qui impazzano le più varie supposizioni – tra cui quella di un possibile intervento militare russo con delle “forze di pace e di intermediazione” – ma certo i prossimi 10-12 giorni potrebbero riservare sorprese decisive per il futuro di questo Paese. Continuo a pensare che la Russia non mandi le sue truppe sul territorio ucraino, ma mi posso sbagliare. Mi pare però che la tattica russa sia ora quella di “far lavorare” gli ucraini dell’Est col supporto di qualche elemento ad alta professionalità delle forze speciali russe con l’obiettivo a breve termine di far saltare le elezioni del 25 maggio e quello a medio-lungo termine di preparare il terreno, tramite dei referendum regionali e altre forme di pressione, per la nascita di stati pseudo-indipendenti , che possano costituire quella zona cuscinetto di cui ha bisogno Mosca. Gringox[/quote] Bellissimo report caro Gringox ma permettimi di dissentire su alcuni punti. Riportando il post precedente mi confermavi che l'Ucraina non esiste per te e che come dicevi tu e' un'affermazione forte. Io penso che l'Ucraina e' sempre esistita pero e' stata sempre maltrattata e quello che vedi oggi e' solo il risultato di anni di occupazioni a destra e sinistra..da ovest ad est. Pero' l'Ucraina e' li, con la sua cultura e con la sua lingua e con la sua storia. Non penso sia di " proprieta' della russia" come dicevi, ed e' proprio questo che ha fatto scatenare il maidan che non e' un "colpo di stato" venuto dal nulla. Ci sono serie responsabilità per come il paese veniva gestito. Poi possiamo parlare dell'appoggio al maidan di alcune entita' internazionali ma il punto principale e' quello sopra. Cmq per non tornare troppo indietro e non parlare di cose avvenute mesi fa, meglio concentrarsi sulla situazione attuale. Grazie al maidan la russia si e' impossessata con un atto militare della Crimea, ha causato un danno per miliardi all'Ucraina ed ha cancellato ovviamente il contratto con Kiev per le basi in Crimea. Adesso ha la Crimea e puo' tranquillamente esportare il suo gas in Cina. Forse crediamo che veramente l'ha fatto per la povera popolazione della Crimea che si sentiva in pericolo. Basti vedere che fine faranno i pochi tatari rimasti. Li il referendum era regolare mentre le eventuali elezioni del 25 maggio non lo sarebbero in Ucraina. Adesso, dopo MAidan, dopo l'occupazione della Crimea, sarebbe il momento di trovare un accordo e cercare di arrivare alle elezioni nella migliora maniera possibile. Iniziare a dire le elezioni non saranno regolari, non e' un bel segno. Come dicevi tu il governo di Kiev ha gia' detto varie volte che non ha problemi per indire un referendum nell'est ma dopo queste dichiarazioni non ho visto passi avanti. Qualcuno dice non bisogna fidarsi...ma allora di cosa ci si puo' fidare? Io penso che l'Ucraina, l'Europa, gli USA e la Russia devono solo concentrarsi sul creare una situazione utile alle prossime elezioni. Quello che vedo pero' sono solo chiacchiere e quelli ad est non stanno protestando per la seconda lingua russa o per un po' di indipendenza. E' vero che ci sono gruppi estremisti anche associati al governo, e lo stesso governo stava cercando di liberarsene ma in una situazione del genere gli estremismi possono solo crescere e gli atti terroristici ad est iniziano a preoccupare. Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? L'Europa non entra forte in questa discussione semplicemente per una questione ECONOMICA come dicevi tu e non per una presa di posizione. E' chiaro che dopo tutto quello che e' passato, ad oggi gli unici che vogliono che non si arrivi alle elezione e che l'Ucraina sparisca...sono i politici russi. Ed attenzione parlo di politici, non dei Russi perché fortunatamente posso contare con molti amici russi che la pensano esattamente come me e sanno che questa lotta e' solo politica e non ha niente a che vedere con russi ed Ucraini. Poka, Chebu ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6801996"][quote user="ghigo112000" post="6801980"][quote user="Maxdivi" post="6801913"][quote user="e-antea" post="6801889"]Ma l'Ucraina poteva avvicinarsi all'Europa con un processo diverso. Avvicinamento già peraltro iniziato, messo nel piatto. .[/quote] Stasera Schultz lo ha detto chiaramente: " io ero a Vilnius era tutto pronto. Yanukovic non ha voluto firmare. Ma lui ci aveva chiesto che cosa potessimo dare all'Ucraina subito, noi abbiamo risposto, sbagliando: niente. Non abbiamo dato un euro. Ora il paese e' in una situazione disastrosa e succede qul che succede. Ed ora stiamo comunque pagando 15 milioni per l'Ucraina. Quello che dico io, ma non si poteva fare tutto questo prima, dare il denaro necessario prima? abbiamo sbagliato".[/quote] mi potete dare il link di questa cosa?[/quote] Euronews ha trasmesso integralemente il dibattito. Vedi se fa le repliche o si scarica dal sito.[/quote] grazie cercherò perchè è una cosa molto importante! ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802005"] Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] L'Europa ha inserito nella lista dei sanzionati anche 5 esponenti "leader" filo russi. Non andranno avanti a contrattare finché non saranno rimossi dalla lista. ----------------------------------- Maxdivi 29 Aprile 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802005"] Adesso ha la Crimea e puo' tranquillamente esportare il suo gas in Cina. Forse crediamo che veramente l'ha fatto per la povera popolazione della Crimea che si sentiva in pericolo. Basti vedere che fine faranno i pochi tatari rimasti. . Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] Ma scusami a cosa credevi servissero gli ostaggi europei? Per ricattare e tenere in pugno l'europa e' ovvio. Fessa l'Osce che ce li ha mandati. Senza che ci giriamo attorno, un ostaggio tedesco o danese, dal punto di vista politico, vale quanto una ventina di ostaggi ucraini in questa fase di crisi. I tartari che fine dovrebbero fare? sterminati? Tra Kazan ed Ufa hai voglia a tartari in Russia, al Cremlino oggi c'e' Putin non Stalin, che per ora li ha riabilitati con documento ufficiale. Vediamo se arrivano loro le case e le terre piuttosto. Io l'idea ce l'avrei: regalare loro le case vacanze dei cittadini galiziani, voliniani, podolici ormai destiante all'abbandono. Gia' qualcuno lo si farebbe contento cosi'. Crimea-gas-Cina invece non comprendo il nesso. Non mi dirai che ancora sostieni l'idea che il gas russo passi attraverso la Crimea ( dove non passera' neanche il southstream per l'europa ), si imbarchi su delle navi, facccia poi il giro del mondo per arrivare in Cina. Il tutto giusto cosi' per divertimento, visto che ora ci sono i gasdotti russo-cinesi in Manciuria nonche' una ferrovia transmongolica ben piu' comoda ed economica. Certo che la Cina e' interessata alla Crimea, ma per altri motivi. ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 18:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802009"][quote user="Cheburashka" post="6802005"] Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] L'Europa ha inserito nella lista dei sanzionati anche 5 esponenti "leader" filo russi. Non andranno avanti a contrattare finché non saranno rimossi dalla lista.[/quote] Entro un po' più nei particolari, in particolare si tratta di: German PROKOPIV: Leader attivo della «Guardia di Lugansk». Ha partecipato alla conquista dell'edificio sede dell'ufficio regionale del servizio di sicurezza a Lugansk, ha registrato un videomessaggio rivolto al presidente Putin e alla Russia dall'edificio occupato. Stretti legami con l'«Esercito del sud-est». Valeriy BOLOTOV: Uno dei leader del gruppo separatista «Esercito del sud-est» che ha occupato l'edificio sede del servizio di sicurezza nella regione di Lugansk. Ufficiale a riposo. Prima della conquista dell'edificio è stato in possesso, con altri suoi complici, di armi apparentemente fornite in modo illegale e provenienti dalla Russia e da gruppi criminali locali. Andriy PURGIN: Capo della «Repubblica di Donetsk», partecipante attivo e organizzatore di azioni separatiste, coordinatore di azioni dei «Turisti russi» a Donetsk. Cofondatore di una «Iniziativa civica di Donbass per l'Unione eurasiatica». Denys PUSHYLIN: Uno dei leader della Repubblica popolare di Donetsk. Ha partecipato alla conquista e all'occupazione dell'edificio dell'amministrazione regionale. Portavoce attivo dei separatisti. Tsyplakov Sergey GENNADEVICH: Uno dei leader dell'organizzazione ideologicamente radicale «Milizia popolare di Donbas». Ha partecipato attivamente alla conquista di vari edifici statali nella regione di Donetsk. Dalla Gazzetta Ufficiale EU ----------------------------------- Cheburashka 29 Aprile 2014, 19:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802009"][quote user="Cheburashka" post="6802005"] Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] L'Europa ha inserito nella lista dei sanzionati anche 5 esponenti "leader" filo russi. Non andranno avanti a contrattare finché non saranno rimossi dalla lista.[/quote] Che importa a questa gente se sono nella lista Europea o no...loro vogliono stare con la russia...mica voglino viaggiare in Europa o portare i soldi altrove....oh forse si? Dubbio amletico... ----------------------------------- Cheburashka 29 Aprile 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802012"][quote user="Cheburashka" post="6802005"] Adesso ha la Crimea e puo' tranquillamente esportare il suo gas in Cina. Forse crediamo che veramente l'ha fatto per la povera popolazione della Crimea che si sentiva in pericolo. Basti vedere che fine faranno i pochi tatari rimasti. . Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] Ma scusami a cosa credevi servissero gli ostaggi europei? Per ricattare e tenere in pugno l'europa e' ovvio. Fessa l'Osce che ce li ha mandati. Senza che ci giriamo attorno, un ostaggio tedesco o danese, dal punto di vista politico, vale quanto una ventina di ostaggi ucraini in questa fase di crisi. I tartari che fine dovrebbero fare? sterminati? Tra Kazan ed Ufa hai voglia a tartari in Russia, al Cremlino oggi c'e' Putin non Stalin, che per ora li ha riabilitati con documento ufficiale. Vediamo se arrivano loro le case e le terre piuttosto. Io l'idea ce l'avrei: regalare loro le case vacanze dei cittadini galiziani, voliniani, podolici ormai destiante all'abbandono. Gia' qualcuno lo si farebbe contento cosi'. Crimea-gas-Cina invece non comprendo il nesso. Non mi dirai che ancora sostieni l'idea che il gas russo passi attraverso la Crimea ( dove non passera' neanche il southstream per l'europa ), si imbarchi su delle navi, facccia poi il giro del mondo per arrivare in Cina. Il tutto giusto cosi' per divertimento, visto che ora ci sono i gasdotti russo-cinesi in Manciuria nonche' una ferrovia transmongolica ben piu' comoda ed economica. Certo che la Cina e' interessata alla Crimea, ma per altri motivi.[/quote] No e' carino come chi si vuole associare alla Russia si preoccupa di non avere il permesso di entrare in Europa o di non poter portare i soldi all'estero. Per il tema del GAS, il pensiero era un po' contorto. Visto che molti dei Servizi segreti nel mondo dicono che c'era un piano per prendersi la crimea da 6 anni,....ma lasciamolo perdere. Dicono che con la crimea il south stream consterebbe molto di meno alla Russia invece di passare per il mar nero. On piu' prendo questo interessante articolo degli accordi fatti da Yanukovich con la Cina: questo e' quello che la cina doveva fare... "Moreover, as a result of the visit, the Memorandum on the construction of the new modern deep-water port in Saki district of the Crimea and on the reconstruction of the Sebastopol sea fishing port was signed. The new deep-water port comprises a container terminal and also terminals for grain and bulk cargo. The general freight turnover according to the estimates will total to about 140 million tonnes a year. An industrial park will be created and a branch line will be built near the port. The amount of Chinese investment into these projects is planned at the level of 13 billion dollars (over €9.4 billion)." Il porto serve per le esportazioni da e per la cina... :) Senza dimenticare al svendita del territorio di Yanukovich ai cinesi per l'agricoltura. Un bel colpo per la russia non c'e' niente da dire. Danno economico per l'Ucraina inimmaginabile... ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802018"][quote user="luq" post="6802009"][quote user="Cheburashka" post="6802005"] Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] L'Europa ha inserito nella lista dei sanzionati anche 5 esponenti "leader" filo russi. Non andranno avanti a contrattare finché non saranno rimossi dalla lista.[/quote] Che importa a questa gente se sono nella lista Europea o no...loro vogliono stare con la russia...mica voglino viaggiare in Europa o portare i soldi altrove....oh forse si? Dubbio amletico...[/quote] Penso che chi ha voluto portare i soldi in UE l'abbia già fatto... e direi di metterci nella lista pure parecchi membri del nuovo governo (e dei governatori)... ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 19:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si ritira Tsarev dalle elezioni! Il candidato filorusso picchiato dagli estremisti, chiedendo agli altri rappresentanti delle Regioni del Sud-Est di boicottare le elezioni perché in questo stato non si possono disputare. MOSCOW, April 29 (RIA Novosti) – Oleh Tsarev, a Ukrainian presidential candidate and an active pro-federalization supporter, announced Tuesday he is withdrawing from the upcoming May 25 presidential election in the country. “I made a decision to withdraw from the election as I think the status of a candidate is not efficient under the current conditions. We will search for other information sources and ways to get our thoughts and messages across to the citizens of Central and Western Ukraine,” a statement on his Facebook page reads. His press secretary Svetlana Kolesnikova told RIA Novosti that she could not yet confirm the information. Tsarev also urged all other candidates to follow his example and boycott the upcoming election. “I urge all other candidates – Petro Symonenko, Mykhailo Dobkin, Serhiy Tihipko, Renat Kuzmin and all other candidates, whose main voters are located in the Southeast, to withdraw from the election! We must boycott the election that is taking place amid civil war,” Tsarev stressed. Continua http://en.ria.ru/world/20140429/189461018/Leading-Candidate-Withdraws-From-Ukrainian-Presidential-Election.html Però pensavo... se boicottano le elezioni che succede, rimane Yatsenyuk? Non mi pare una grande soluzione... ----------------------------------- Maxdivi 29 Aprile 2014, 20:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802020"] Dicono che con la crimea il south stream consterebbe molto di meno alla Russia invece di passare per il mar nero. On piu' prendo questo interessante articolo degli accordi fatti da Yanukovich con la Cina: questo e' quello che la cina doveva fare... "Moreover, as a result of the visit, the Memorandum on the construction of the new modern deep-water port in Saki district of the Crimea and on the reconstruction of the Sebastopol sea fishing port was signed. The new deep-water port comprises a container terminal and also terminals for grain and bulk cargo. The general freight turnover according to the estimates will total to about 140 million tonnes a year. An industrial park will be created and a branch line will be built near the port. The amount of Chinese investment into these projects is planned at the level of 13 billion dollars (over €9.4 billion)." Il porto serve per le esportazioni da e per la cina... :) Senza dimenticare al svendita del territorio di Yanukovich ai cinesi per l'agricoltura. Un bel colpo per la russia non c'e' niente da dire. Danno economico per l'Ucraina inimmaginabile...[/quote] Si ok, i cinesi hanno interessi in Crimea, il mar nero e' gia' un viavai di navi cinesi,ma no il gas. Se per questo con Yanukovic si trattava anche l'affitto di una base aerea per addestrare i piloti cinesi, ora ancora affittata ai russi, che la volevano lasciare. Pero' non dimenticare che i cinesi sono gia' vitali per diverse zone dell'ucraina. Se vai ad esempio al mercato del 7km, dettaglio ed ingrosso, ad Odessa trovi un milione di prodotti cinesi nonche' venditori cinesi stessi. Togliere Odessa ai cinesi sul commerciale oggi mi sembra come darsi una martellata alle parti basse. Gia' da quel porto importi ed esporti a raffica, anche verso Turchia. ----------------------------------- Bozhe82 29 Aprile 2014, 20:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802018"][quote user="luq" post="6802009"][quote user="Cheburashka" post="6802005"] Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] L'Europa ha inserito nella lista dei sanzionati anche 5 esponenti "leader" filo russi. Non andranno avanti a contrattare finché non saranno rimossi dalla lista.[/quote] [b]Che importa a questa gente se sono nella lista Europea o no...loro vogliono stare con la russia...mica voglino viaggiare in Europa o portare i soldi altrove.[/b]...oh forse si? Dubbio amletico...[/quote] Dopo tante "frustate", concordo una volta con Chebu: le sanzioni della UE sono ridicole (сosì come vietare ad un ebreo di indossare la svastica sarebbe una legge ridicola)... l'ultimo pensiero che passa per la testa dei leader autonomisti russofoni è farsi un viaggio in Europa o portare i soldi in una banca europea (vedendo le facce, non mi pare che siano milionari, per paragone la Tymoshenko appare messa meglio economicamente, d'altra parte si è pappata 11 miliardi di bucks :-D ) La "scelta" di Bruxelles di non seguire il padrone, mi induce a vedere degli spiragli di luce nel vuoto e buio delle teste dei politici europei (leggendo i commenti alle notizie dei quotidiani italiani, ad occhio la maggioranza simpatizza per i filorussi e Putin): hanno capito che in tempo di crisi, sanzioni al principale partner commerciale sarebbero controproducenti e masochiste.... Secondo il mio modesto punto di vista andrà a finire così: l'Ucraina si spaccherà in 2, la parte orientale sarà Stato indipendente sul modello dell'Abcasia e Ossezia Meridionale nella "sfera russa", l'ovest dell'Ucraina sarà filoeuropeo, vivrà un piccolo boom a scapito dei Paesi dell'est (Polonia, Ungheria, etc) che subiranno un deflusso di capitali e la delocalizzazione verso Leopoli/Galizia, zone con un costo del lavoro decisamente più basso. Alla fine della fiera, tutto qst "casino" aveva uno scopo: consolidare la presenza NATO sul Mar Nero e proseguire l'espansionismo ad est degli USA (iniziato con le bombe contro Milosevic e proseguito con il sostegno agli albanese del Kosovo) per indebolire la crescita scomoda della Russia... Se si verificherà lo scenario da me previsto, tale politica statunitense subirà una battuta d'arresto, e probabilmente verrà abbandonata. Посмотрим))) ----------------------------------- Bozhe82 29 Aprile 2014, 21:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802033"][quote user="Cheburashka" post="6802018"][quote user="luq" post="6802009"][quote user="Cheburashka" post="6802005"] Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] L'Europa ha inserito nella lista dei sanzionati anche 5 esponenti "leader" filo russi. Non andranno avanti a contrattare finché non saranno rimossi dalla lista.[/quote] [b]Che importa a questa gente se sono nella lista Europea o no...loro vogliono stare con la russia...mica voglino viaggiare in Europa o portare i soldi altrove.[/b]...oh forse si? Dubbio amletico...[/quote] Dopo tante "frustate", concordo una volta con Chebu: le sanzioni della UE sono ridicole (сosì come vietare ad un ebreo di indossare la svastica sarebbe una legge ridicola)... l'ultimo pensiero che passa per la testa dei leader autonomisti russofoni è farsi un viaggio in Europa o portare i soldi in una banca europea (vedendo le facce, non mi pare che siano milionari, per paragone la Tymoshenko appare messa meglio economicamente, d'altra parte si è pappata 11 miliardi di bucks :-D ) La "scelta" di Bruxelles di non seguire il padrone, mi induce a vedere degli spiragli di luce nel vuoto e buio delle teste dei politici europei (leggendo i commenti alle notizie dei quotidiani italiani, ad occhio la maggioranza simpatizza per i filorussi e Putin): hanno capito che in tempo di crisi, sanzioni al principale partner commerciale sarebbero controproducenti e masochiste.... Secondo il mio modesto punto di vista andrà a finire così: l'Ucraina si spaccherà in 2, la parte orientale sarà Stato indipendente sul modello dell'Abcasia e Ossezia Meridionale nella "sfera russa", l'ovest dell'Ucraina sarà filoeuropeo, vivrà un piccolo boom a scapito dei Paesi dell'est (Polonia, Ungheria, etc) che subiranno un deflusso di capitali e la delocalizzazione verso Leopoli/Galizia, zone con un costo del lavoro decisamente più basso. Alla fine della fiera, tutto qst "casino" aveva uno scopo: consolidare la presenza NATO sul Mar Nero e proseguire l'espansionismo ad est degli USA (iniziato con le bombe contro Milosevic e proseguito con il sostegno agli albanese del Kosovo) per indebolire la crescita scomoda della Russia... Se si verificherà lo scenario da me previsto, tale politica statunitense subirà una battuta d'arresto, e probabilmente verrà abbandonata. Посмотрим)))[/quote] Per farsi 2 risate sull'ipocrisia e sui "2 pesi e 2 misure" degli USA in questa crisi: "Ambasciata Usa,violenza filorussi è terrorismo ''Terrorismo puro e semplice'': cosi' l'ambasciata Usa di Kiev definisce in una nota le violenze commesse dai secessionisti filorussi nel sud-est del Paese. ''Noi condanniamo i sequestri da parte dei separatisti degli osservatori ucraini e internazionali, [b]di cui alcuni picchiati selvaggiamente''[/b], si sottolinea." (ANSA) Sarebbe stato gradito un commento dell'ambasciata USA sull'attentato al sindaco di Kharkov, e sul pestaggio dell'ormai ex candidato russofono alla presidenza Oleg Tsarov... :smt023 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/0_17450696_401_00.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaa.jpg[/img] Vorrei sapere il giudizio dell'ambasciata USA di questi figuri di Pravy Sektor..frs sono dei boy scout? ----------------------------------- Cheburashka 29 Aprile 2014, 21:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802036"][quote user="Bozhe82" post="6802033"][quote user="Cheburashka" post="6802018"][quote user="luq" post="6802009"][quote user="Cheburashka" post="6802005"] Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] L'Europa ha inserito nella lista dei sanzionati anche 5 esponenti "leader" filo russi. Non andranno avanti a contrattare finché non saranno rimossi dalla lista.[/quote] [b]Che importa a questa gente se sono nella lista Europea o no...loro vogliono stare con la russia...mica voglino viaggiare in Europa o portare i soldi altrove.[/b]...oh forse si? Dubbio amletico...[/quote] Dopo tante "frustate", concordo una volta con Chebu: le sanzioni della UE sono ridicole (сosì come vietare ad un ebreo di indossare la svastica sarebbe una legge ridicola)... l'ultimo pensiero che passa per la testa dei leader autonomisti russofoni è farsi un viaggio in Europa o portare i soldi in una banca europea (vedendo le facce, non mi pare che siano milionari, per paragone la Tymoshenko appare messa meglio economicamente, d'altra parte si è pappata 11 miliardi di bucks :-D ) La "scelta" di Bruxelles di non seguire il padrone, mi induce a vedere degli spiragli di luce nel vuoto e buio delle teste dei politici europei (leggendo i commenti alle notizie dei quotidiani italiani, ad occhio la maggioranza simpatizza per i filorussi e Putin): hanno capito che in tempo di crisi, sanzioni al principale partner commerciale sarebbero controproducenti e masochiste.... Secondo il mio modesto punto di vista andrà a finire così: l'Ucraina si spaccherà in 2, la parte orientale sarà Stato indipendente sul modello dell'Abcasia e Ossezia Meridionale nella "sfera russa", l'ovest dell'Ucraina sarà filoeuropeo, vivrà un piccolo boom a scapito dei Paesi dell'est (Polonia, Ungheria, etc) che subiranno un deflusso di capitali e la delocalizzazione verso Leopoli/Galizia, zone con un costo del lavoro decisamente più basso. Alla fine della fiera, tutto qst "casino" aveva uno scopo: consolidare la presenza NATO sul Mar Nero e proseguire l'espansionismo ad est degli USA (iniziato con le bombe contro Milosevic e proseguito con il sostegno agli albanese del Kosovo) per indebolire la crescita scomoda della Russia... Se si verificherà lo scenario da me previsto, tale politica statunitense subirà una battuta d'arresto, e probabilmente verrà abbandonata. Посмотрим)))[/quote] Per farsi 2 risate sull'ipocrisia e sui "2 pesi e 2 misure" degli USA in questa crisi: "Ambasciata Usa,violenza filorussi è terrorismo ''Terrorismo puro e semplice'': cosi' l'ambasciata Usa di Kiev definisce in una nota le violenze commesse dai secessionisti filorussi nel sud-est del Paese. ''Noi condanniamo i sequestri da parte dei separatisti degli osservatori ucraini e internazionali, [b]di cui alcuni picchiati selvaggiamente''[/b], si sottolinea." (ANSA) Sarebbe stato gradito un commento dell'ambasciata USA sull'attentato al sindaco di Kharkov, e sul pestaggio dell'ormai ex candidato russofono alla presidenza Oleg Tsarov... :smt023 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/0_17450696_401_00.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaa.jpg[/img] Vorrei sapere il giudizio dell'ambasciata USA di questi figuri di Pravy Sektor..frs sono dei boy scout?[/quote] ma guarda che il sindaco di Kharkov in realta' si era esposto per l'unita' dell' Ucraina....quindi chi e' stato? I filorussi o quelli che non gli chiedevano di kiev? ----------------------------------- Cheburashka 29 Aprile 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802029"][quote user="Cheburashka" post="6802020"] Dicono che con la crimea il south stream consterebbe molto di meno alla Russia invece di passare per il mar nero. On piu' prendo questo interessante articolo degli accordi fatti da Yanukovich con la Cina: questo e' quello che la cina doveva fare... "Moreover, as a result of the visit, the Memorandum on the construction of the new modern deep-water port in Saki district of the Crimea and on the reconstruction of the Sebastopol sea fishing port was signed. The new deep-water port comprises a container terminal and also terminals for grain and bulk cargo. The general freight turnover according to the estimates will total to about 140 million tonnes a year. An industrial park will be created and a branch line will be built near the port. The amount of Chinese investment into these projects is planned at the level of 13 billion dollars (over €9.4 billion)." Il porto serve per le esportazioni da e per la cina... :) Senza dimenticare al svendita del territorio di Yanukovich ai cinesi per l'agricoltura. Un bel colpo per la russia non c'e' niente da dire. Danno economico per l'Ucraina inimmaginabile...[/quote] Si ok, i cinesi hanno interessi in Crimea, il mar nero e' gia' un viavai di navi cinesi,ma no il gas. Se per questo con Yanukovic si trattava anche l'affitto di una base aerea per addestrare i piloti cinesi, ora ancora affittata ai russi, che la volevano lasciare. Pero' non dimenticare che i cinesi sono gia' vitali per diverse zone dell'ucraina. Se vai ad esempio al mercato del 7km, dettaglio ed ingrosso, ad Odessa trovi un milione di prodotti cinesi nonche' venditori cinesi stessi. Togliere Odessa ai cinesi sul commerciale oggi mi sembra come darsi una martellata alle parti basse. Gia' da quel porto importi ed esporti a raffica, anche verso Turchia.[/quote] \Ah ecco Odessa, quella Odessa che hanno cercato e stanno cercando di destabilizzare in tutti i modi per farla rientrare tra quelle regioni che vogliono essere filorusse, peccato che le manifestazioni hanno lasciato pochi dubbi su che parte pende la bilancia. Infatti proprio Odessa e' uno degli altri snodi molto cari a Putin ed I Cinesi. ----------------------------------- Cheburashka 29 Aprile 2014, 21:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802024"][quote user="Cheburashka" post="6802018"][quote user="luq" post="6802009"][quote user="Cheburashka" post="6802005"] Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] L'Europa ha inserito nella lista dei sanzionati anche 5 esponenti "leader" filo russi. Non andranno avanti a contrattare finché non saranno rimossi dalla lista.[/quote] Che importa a questa gente se sono nella lista Europea o no...loro vogliono stare con la russia...mica voglino viaggiare in Europa o portare i soldi altrove....oh forse si? Dubbio amletico...[/quote] Penso che chi ha voluto portare i soldi in UE l'abbia già fatto... e direi di metterci nella lista pure parecchi membri del nuovo governo (e dei governatori)...[/quote] Quindi quelli che hanno portato in 3 mesi via dalla Russia 60 miliardi di dollari, non sono proprio patriottici o non fanno parte di quel 98% di russi che i sondaggi fatti in casa dicono di essere dalla parte di putin. ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 22:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sta succedendo un po' di tutto. Ponomarev il sindaco auto proclamatosi a Slovyansk ha detto che i membri dell'OSCE potrebbero essere rilasciati anche senza scambio prigionieri. A Lugansk un migliaio di persone sono ancora fuori dagli uffici della Polizia locale in attesa che se ne vadino e lascino l'edificio. E Putin si lascia andare a dichiarazioni taglienti: [b]Putin: Washington behind Ukraine events all along, though flying low[/b] The US has been behind the Ukrainian crisis from the beginning, but was initially flying low, Russian President Vladimir Putin has told journalists, adding that he called on Kiev to establish an all-Ukrainian dialogue and find a compromise. “I think what is happening now shows us who really was mastering the process from the beginning. But in the beginning, the United States preferred to remain in the shadow,” Putin said, as quoted by RIA Novosti. Putin stated that since the US has taken a lead role in resolving the political crisis in Ukraine, it is “telling that they originally were behind this process, but now they just have emerged as leaders” of it. The "Maidan cookies" policy paves the way to a broader crisis, Putin warned, referring to US officials showing up in central Kiev and encouraging protesters during demonstrations. “It is necessary to understand that the situation is serious and try to find serious approaches to the solution,” he said. Putin said that he has called on Kiev to start an all-Ukrainian dialogue, adding that other countries should not be blamed for the crisis. “[They should] treat equally the rights of those living in other areas of Ukraine, first of all, I mean, the east and southeast, establish a dialogue, find a compromise," he told journalists while speaking about the measures necessary to put an end to the crisis. “Here's what you need to do; searching for the guilty outside Ukraine is wrong.” Regarding the last row of sanctions imposed on Russia by the US and the EU, Vladimir Putin said he sees no need for counter sanctions. "We would very much wish not to resort to any measures in response," he told reporters. "But if something like that continues, we will of course have to think about who is working in the key sectors of the Russian economy, including the energy sector, and how." At the same time, the US and EU sanctions will not harm the Eurasian integration process, which is meant to lead to the creation of the Eurasian Economic Union, based on a Customs Union and common economic space among Russia, Kazakhstan, and Belarus, he said. http://rt.com/news/155732-putin-usa-behind-ukraine-crisis/ ----------------------------------- Bes 29 Aprile 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grazie Gringox per il bel resoconto che ci hai dato. Ti chiedo, se puoi, di poterci raccontare anche alcuni fatti o cose che vedi accadere durante le tue giornate a Kiev o durante i tuoi giri per il Paese. Anche le piccole cose, da chi vive sul "campo" e lo conosce bene, aiutano a capire. Un saluto! ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802038"][quote user="Bozhe82" post="6802036"][quote user="Bozhe82" post="6802033"][quote user="Cheburashka" post="6802018"][quote user="luq" post="6802009"][quote user="Cheburashka" post="6802005"] Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] L'Europa ha inserito nella lista dei sanzionati anche 5 esponenti "leader" filo russi. Non andranno avanti a contrattare finché non saranno rimossi dalla lista.[/quote] [b]Che importa a questa gente se sono nella lista Europea o no...loro vogliono stare con la russia...mica voglino viaggiare in Europa o portare i soldi altrove.[/b]...oh forse si? Dubbio amletico...[/quote] Dopo tante "frustate", concordo una volta con Chebu: le sanzioni della UE sono ridicole (сosì come vietare ad un ebreo di indossare la svastica sarebbe una legge ridicola)... l'ultimo pensiero che passa per la testa dei leader autonomisti russofoni è farsi un viaggio in Europa o portare i soldi in una banca europea (vedendo le facce, non mi pare che siano milionari, per paragone la Tymoshenko appare messa meglio economicamente, d'altra parte si è pappata 11 miliardi di bucks :-D ) La "scelta" di Bruxelles di non seguire il padrone, mi induce a vedere degli spiragli di luce nel vuoto e buio delle teste dei politici europei (leggendo i commenti alle notizie dei quotidiani italiani, ad occhio la maggioranza simpatizza per i filorussi e Putin): hanno capito che in tempo di crisi, sanzioni al principale partner commerciale sarebbero controproducenti e masochiste.... Secondo il mio modesto punto di vista andrà a finire così: l'Ucraina si spaccherà in 2, la parte orientale sarà Stato indipendente sul modello dell'Abcasia e Ossezia Meridionale nella "sfera russa", l'ovest dell'Ucraina sarà filoeuropeo, vivrà un piccolo boom a scapito dei Paesi dell'est (Polonia, Ungheria, etc) che subiranno un deflusso di capitali e la delocalizzazione verso Leopoli/Galizia, zone con un costo del lavoro decisamente più basso. Alla fine della fiera, tutto qst "casino" aveva uno scopo: consolidare la presenza NATO sul Mar Nero e proseguire l'espansionismo ad est degli USA (iniziato con le bombe contro Milosevic e proseguito con il sostegno agli albanese del Kosovo) per indebolire la crescita scomoda della Russia... Se si verificherà lo scenario da me previsto, tale politica statunitense subirà una battuta d'arresto, e probabilmente verrà abbandonata. Посмотрим)))[/quote] Per farsi 2 risate sull'ipocrisia e sui "2 pesi e 2 misure" degli USA in questa crisi: "Ambasciata Usa,violenza filorussi è terrorismo ''Terrorismo puro e semplice'': cosi' l'ambasciata Usa di Kiev definisce in una nota le violenze commesse dai secessionisti filorussi nel sud-est del Paese. ''Noi condanniamo i sequestri da parte dei separatisti degli osservatori ucraini e internazionali, [b]di cui alcuni picchiati selvaggiamente''[/b], si sottolinea." (ANSA) Sarebbe stato gradito un commento dell'ambasciata USA sull'attentato al sindaco di Kharkov, e sul pestaggio dell'ormai ex candidato russofono alla presidenza Oleg Tsarov... :smt023 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/0_17450696_401_00.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaa.jpg[/img] Vorrei sapere il giudizio dell'ambasciata USA di questi figuri di Pravy Sektor..frs sono dei boy scout?[/quote] ma guarda che il sindaco di Kharkov in realta' si era esposto per l'unita' dell' Ucraina....quindi chi e' stato? I filorussi o quelli che non gli chiedevano di kiev?[/quote] Il sindaco di Kharkov era stato accusato di FOMENTARE il separazionismo. Poi l'incredibile conversione a sostenitore del governo. E poi nessuno ci ha capito più niente, più che altro sembrava uno che volesse mantenere il piede in due scarpe aspettando quale delle due diventasse più comoda. Ricordo anche che era un delinquente assurdo. Ne aveva parecchi di nemici quello... e non solo tra filo russi e filo governativi ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 22:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802040"][quote user="luq" post="6802024"][quote user="Cheburashka" post="6802018"][quote user="luq" post="6802009"][quote user="Cheburashka" post="6802005"] Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? [/quote] L'Europa ha inserito nella lista dei sanzionati anche 5 esponenti "leader" filo russi. Non andranno avanti a contrattare finché non saranno rimossi dalla lista.[/quote] Che importa a questa gente se sono nella lista Europea o no...loro vogliono stare con la russia...mica voglino viaggiare in Europa o portare i soldi altrove....oh forse si? Dubbio amletico...[/quote] Penso che chi ha voluto portare i soldi in UE l'abbia già fatto... e direi di metterci nella lista pure parecchi membri del nuovo governo (e dei governatori)...[/quote] Quindi quelli che hanno portato in 3 mesi via dalla Russia 60 miliardi di dollari, non sono proprio patriottici o non fanno parte di quel 98% di russi che i sondaggi fatti in casa dicono di essere dalla parte di putin.[/quote] 98% come dato non l'ho mai visto tra i sondaggi Levada. Forse gli altri paesi non investono all'Estero? Ecco che se ne vanno una parte di capitali. E poi non solo, lo sai meglio di me che i miliardari cercano di muoversi verso i paradisi fiscali e su conti segreti. Ma questo avviene dappertutto, in America, in Europa, in Russia. Ma questo che significa? Non vedo il nesso. Cioè mica si sta dicendo o Russia o morte. Si sta parlando semplicemente di un gruppo di persone che preferiscono stare con la Russia piuttosto che con l'Europa per motivi storici / culturali ed economici / personali. Ma mica per questo non devono essere cittadini del mondo e avere affari - interessi - amicizie in tutti i lati del mondo dal Giappone, alla Cina, dal Sud America al Nord America. ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802042"]Grazie Gringox per il bel resoconto che ci hai dato. Ti chiedo, se puoi, di poterci raccontare anche alcuni fatti o cose che vedi accadere durante le tue giornate a Kiev o durante i tuoi giri per il Paese. Anche le piccole cose, da chi vive sul "campo" e lo conosce bene, aiutano a capire. Un saluto![/quote] Condivido. Qualche aneddoto personale potrebbe essere interessante :wink: . ----------------------------------- Maxdivi 29 Aprile 2014, 22:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin stasera l'ho visto raggiante, per me e' successo qualcosa oltre gli avvenimenti sul campo. Il che spiegherebbe un possibile rilascio degli Osce... ----------------------------------- luq 29 Aprile 2014, 23:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802048"]Putin stasera l'ho visto raggiante, per me e' successo qualcosa oltre gli avvenimenti sul campo. Il che spiegherebbe un possibile rilascio degli Osce...[/quote] Pure a me.... Vedremo.... Intanto a Kiev i nazionalisti a Maidan si picchiano tra di loro: [b]Mass brawl breaks out between radicals on Maidan in Kiev[/b] KIEV, April 29 /ITAR-TASS/. A mass brawl between members of the so-called ‘Maidan self-defense’ and activists of the Patrioty Ukrainy right-wing organization broke out late night Tuesday on the Maidan (notorious Independence Square) in downtown Kiev, as follows from the footage aired by Ukrainian television. Eyewitnesses said the nationalists with flaring torches gathered by the building of the Kiev town hall and then started moving in a column towards the Maidan. The column was stopped by the self-defense force near the barricades in front of the Central Post Office. Several automobile tires were put on fire and passage along Kreshchatik Avenue towards the Maidan turned out blocked for some time. The passers-by were asked to use a pedestrian under-walkway. At the time of reporting, there was no information about any injuries. http://en.itar-tass.com/world/730004 http://www.unian.ua/politics/913148-na-maydani-vidbulasya-masova-biyka.html ----------------------------------- Fedor 30 Aprile 2014, 6:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A mio modesto parere è possibile che nell'attuale crisi ucraina abbia influito l'assenza, al momento, di un ambasciatore statunitense a Mosca dopo la partenza del non troppo brillante Michael McFaul, docente universitario prestato alla diplomazia. E a questo punto la vedo lunga per la nomina di un nuovo rappresentante di Washington presso il Cremlino... ----------------------------------- sovietboy 30 Aprile 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802049"] Intanto a Kiev i nazionalisti a Maidan si picchiano tra di loro: [b]Mass brawl breaks out between radicals on Maidan in Kiev[/b] [/quote] Ormai l'Ucraina è in totale anarchia. Il governo attuale non sa gestire neppure queste cose. Ucraini pensate per le prossime elezioni... ----------------------------------- icipo76 30 Aprile 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14][b]Sanzioni alla Russia, Putin minaccia: «A rischio le aziende Usa e Ue[/b][/size] Un colpo al cerchio e uno alla botte: il presidente russo, Vladimir Putin, ha detto di auspicare la liberazione degli osservatori dell’Osce catturati dai filorussi in Ucraina orientale. Ma, nello stesso tempo, ha precisato che se Usa e Ue insisteranno con le sanzioni in relazione alla crisi ucraina, la Russia dovrà rivedere la presenza delle aziende americane ed europei nei «settori strategici» della sua economia e in particolare dell’energia.Il capo del Cremlino ha parlato da Minsk, all’indomani delle nuove sanzioni decise dagli Stati Uniti e dall’Unione europea. [url=http://www.corriere.it/esteri/14_aprile_29/sanzioni-russia-putin-minaccia-a-rischio-aziende-usa-ue-fb5fb40c-cfe3-11e3-bf7e-201ea72c5359.shtml]corriere ----------------------------------- Bes 30 Aprile 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tzariov.jpg[/img] Oleg Tsarev, uno dei principali candidati alle elezioni presidenziali del 25 maggio, ha da poco annunciato di ritirare la sua candidatura. Tsarev, di cui ha parlato anche la stampa italiana in seguito ai pestaggi subiti dai nazisti in varie occasioni - la più grave dopo un dibattito televisivo - ha sostenuto in conferenza stampa che non vi sono reali condizioni per il proseguimento della campagna elettorale. Tsarev ha anche dichiarato che uno degli scopi della sua corsa alle presidenziali era "far sentire la voce del sud-est", obbiettivo a suo avviso non più raggiungibile dato lo sviluppo della situazione. Tsarev ha invitato gli altri candidati che hanno la loro roccaforte elettorale nel sudest a fare lo stesso e adoperarsi per trovare nuove forme di rivendicazione e opposizione. Fonte [url=http://glagol.in.ua/]http://glagol.in.ua/ ----------------------------------- Bes 30 Aprile 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ancora una dimostrazione di come la giunta di Kiev stia perdendo sempre più il controllo delle regioni orientali del Paese. Viktoria Sjumar, vicepresidente del Consiglio Nazionale di Sicurezza e Difesa d'Ucraina: "la polizia delle regioni di Donetsk e Lugansk fa sabotaggio nei confronti degli ordini provenienti dal centro...". Nella conferenza stampa di ieri la Sjumar ha ammesso che durante le fasi critiche, le occupazioni, e recentemente nelle nuove occupazioni di sedi televisive, la polizia ha "lasciato fare" o ha addirittura "aperto le porte", consentendo ai "terroristi filorussi" di trasmettere su 7 canali televisivi. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/sjumar.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 30 Aprile 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ieri sera a Kiev se le sono date tra i nazisti di Pravy Sektor e gruppi della "auto difesa del Maidan". Potete notare sulla facciata del palazzo inquadrato nel video, le bandiere e le effigi di Pravy Sektor (chissà quanti edifici hanno occupato a Kiev). Ho l'impressione che in Ucraina regni sempre più l'anarchia, per non parlare di quello che accadrà tra poco quando arriveranno i salatissimi conti da pagare (il Paese è prossimo al default ed eventuali prestiti dell'FMI dovranno essere ripagati con lacrime e sangue da chi già adesso non ha niente). [youtube]mLKAkDgLJ1M[/youtube] ----------------------------------- icipo76 30 Aprile 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Schroeder abbraccia Putin, imbarazzo a Berlino[/b] La Cdu: un affronto mentre si tratta in Ucraina per la liberazione di quattro tedeschi Mentre quattro osservatori tedeschi sono in mano ai filorussi (insieme con altri 9 osservatori dell'Osce) e mentre nell'Est del Paese continua l'avanzata dei militanti pro-Mosca -ieri l'assalto alla tv e alla Procura di Lugansk- la Germania si infiamma per una foto. Lo scatto impazza sulla Rete e viene costantemente riproposto dai tg: un caloroso abbraccio di Gerhard Schroeder con Vladimir Putin è diventato il tormentone del giorno in Germania. L'ex cancelliere socialdemocratico, lunedì a San Pietroburgo, ha festeggiato i 70 anni, partecipando a un ricevimento organizzato in suo onore dal consorzio North Stream - che come è noto presiede - al quale, fra oltre cento ospiti, era invitato anche il capo del Cremlino. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/schroeder-abbraccia-putin-imbarazzo-berlinoil-compleanno-1015200.html]articolo ----------------------------------- Bes 30 Aprile 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La giunta di Kiev ha inviato la Guardia Nazionale dalla Galizia per assicurarsi Lugansk. Al momento i separatisti stanno andando verso il quartier generale della polizia regionale di Luhansk. A Lugansk ci sono battaglioni di Lutsk, Ternopil, Chernivtsi e Ivano Frankovsk. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/guardia_nazionale.jpg[/img] [i]I separatisti hanno sequestrato un altro pezzo di Ucraina oggi. Al momento non ci sono militari provenienti da Volin a Luhansk . Stanno dicendo come "Oriente" stia scappando. In particolare , la Guardia Nazionale da Lutsk dice che il palazzo del governo locale è stato sequestrato da un gruppo di separatisti . Doveva essere protetta dalle truppe delle forze dell'ordine , che consisteva di gente del posto e alcuni da Ivano - Frankovsk . Questi ultimi erano pronti a tenere gli edifici. Tuttavia, secondo informazioni non verificate , i militari hanno avuto l'ordine di non resistere e cedere l'edificio. Un battaglione di Volin si suppone sia a guardia della questura regionale Luhansk; tuttavia, vi è il sospetto che questo edificio avrà la stessa sorte l'amministrazione statale regionale . La Guardia Nazionale di Lutsk si oppone categoricamente alla resa degli edifici amministrativi e non capisce perché non ricevono l'ordine di disperdere i separatisti. I rappresentanti delle autorità locali e la polizia non nascondono il loro umore separatista e non aiutano in alcun modo. Ci sono state richieste di restituzione delle armi. I militari sono pronti a fare il loro dovere , dicono che per il numero di persone e per lo spirito combattivo c'è abbastanza forza per attuare la protezione, ma non ricevono alcun ordine . I soldati sono convinti che l'Ucraina sia lasciata al proprio destino dalle autorità locali e Kiev. Pensano che questa situazione li disonori. "Siamo inutili qui . Siamo in condizioni terribili . Nessuno ci dice niente ... La logistica manca. Il convoglio è rimasto ad Irpin , regione di Kiev ( ! ) . Siamo stati trasferiti sul posto con un aeromobile. Abbiamo solo gli effetti personali con noi . Le armi che abbiamo sono kalashnikov . Nessun giubbotto antiproiettile. A tutti i livelli regna la frode . I funzionari non sono in grado di gestire niente. L'immagine che viene mostrato a voi e quella che è la realtà sono molto diverse . Viviamo in una unità militare senza famiglia e senza condizioni igienico-sanitarie di base. E 'solo un peccato per lo spirito di corpo ... perché aderire alla Guardia Nazionale e dover poi abbandonare in questo modo"- dice uno dei militari da Lutsk in una conversazione telefonica . In Luhansk ci sono battaglioni di Lutsk , Ternopil , Chernivtsi , Ivano- Frankivsk. [/i] [url=http://inforesist.org/bijci-vv-yaki-oxoronyali-lugansku-oda-nam-skazali-ne-chiniti-opir-2/?lang=en]http://inforesist.org/bijci-vv-yaki-oxoronyali-lugansku-oda-nam-skazali-ne-chiniti-opir-2/?lang=en ----------------------------------- Bes 30 Aprile 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lugansk, la scorsa notte. Le forze governative abbandonano l'edificio del Ministero degli Interni e se ne tornano in autobus a Kiev. [youtube]19ux1FXaxmc[/youtube] ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802066"] Ho l'impressione che in Ucraina regni sempre più l'anarchia, per non parlare di quello che accadrà tra poco quando arriveranno i salatissimi conti da pagare (il Paese è prossimo al default ed eventuali prestiti dell'FMI dovranno essere ripagati con lacrime e sangue da chi già adesso non ha niente). [/quote] Mi pare che domani scatta l'aumento delle bollette sia per privati che per le aziende... ----------------------------------- sovietboy 30 Aprile 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/world/257652 Gorlovka assalto al consiglio comunale -- http://www.1tv.ru/news/world/257644 Le elezioni presidenziali non possono essere tenute in tutte le regioni d'Ucraina Lle elezioni presidenziali in Ucraina si terranno tra meno di un mese, e ora diventa chiaro che la volontà del 25 maggio potrebbe non essere popolare. Seguendo lo stesso Oleg Tsarev che ha rappresentato l'elettorato del est e sud-est del paese, suonava dichiarazione molto ambigua del ministro dell'Interno ad interim Arsen Avakov. --- http://www.1tv.ru/news/world/257639 Rissa Nel centro di Kiev Pravy sektor e gli attivisti di Maidan per sistemare le cose Fermento ieri sera a Kiev. Nel centro della capitale c'è stata una rissa di massa tra i sostenitori del Maidan e gli stessi sostenitori Maidan. Sono stati usati bastoni, razzi, fumogeni ed estintori. --- In Slovyansk al mattino sono comparsi dei posti di blocco guidati dal BTR Poche ore fa, a uno dei posti di blocco, attrezzato all'ingresso della città, sono comparse due colonne truppe di veicoli blindati. Le milizie non impegnarsi in scontri aperti e hanno deciso di ritirarsi. --- Situazione nella parte orientale dell'Ucraina rimane tesa In Lugansk sostenitori federalizzazione notte hanno occupato l'edificio del Ministero dell'Interno regionale e la polizia della città. Più di mille persone si sono radunate davanti a loro di nuovo la sera. Capo del Dipartimento ha inviato un gruppo di attivisti e lo convinse a scrivere una rassegnazione. Successivamente lasciato l'edificio ed i suoi subalterni. ----------------------------------- gringox 30 Aprile 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802005"][quote user="gringox" post="6801998"][quote user="gringox" post="6800950"]Ragazzi ciao a tutti. [b][u]1. Dalla parte della Russia[/u][/b]. La Russia nel corso di questi ultimi mesi ha modificato la propria visione nei confronti dell’Ucraina (anche questo io l’avevo già evidenziato tempo fa). L’obiettivo russo è sempre stato quello di mantenere un’Ucraina integra ma “amica” o se non altro “neutra” ed ininfluente: ciò è successo più o meno in tutti questi 23 anni di indipendenza dell’Ucraina (dal 1991 a febbraio 2014). Più o meno, diciamo, perché ci sono stati alti e bassi (come il periodo Yushenko e Timoshenko) nei rapporti tra Russia e Ucraina, ma nel complesso sempre improntati su un dialogo stretto di collaborazione, consapevolezza e tutto sommato accettazione da parte ucraina dell’influenza russa. Perché per la Russia era importante l’Ucraina integra? Perché nella logica geopolitica delle sfere di influenza è importante che lo stato cuscinetto sia il più grande possibile per tenere il più lontano possibile dai propri confini il nemico. Quindi per la Russia ciò corrispondeva ai suoi interessi nazionali. Chebu giustamente ha parlato di “giochetto” che è stato “sfilato” dalle mani della Russia. Lui la butta giù in termini dispregiativi, dipingendo la Russia come il bambino viziato e cattivo, ma il concetto è corretto. Di “giochetto” si tratta. Solo che esso è stato anzitutto l’oggetto dell’interesse americano che davvero lo ha “sfilato” alla Russia e dunque la Russia ora si sta difendendo e sta cercando di porre rimedio a questa “carognata”. Sì, perché se la mettiamo sull’aspetto del “gioco”, il bambino che ha cominciato a fare il cattivo per i suoi vizietti di prevaricazione è stato l’America (vedi Maidan e colpo di stato a Kiev); ora chiaramente anche il bambino che fino a poco fa era tranquillo (la Russia), essendo stato provocato, cerca di riappropriarsi del suo giocattolo. Di qui la mia conferma (e la legittimazione) che i russi adesso davvero stanno agendo sul campo in Ucraina. Il “bambino” americano nella sua carognata ha forse però peccato di ingenuità, dimenticandosi che il giocattolo che stava rubando non era simile ad altri con cui si è “divertito” in altre parti del mondo: non era simile né il giocattolo, né il legittimo proprietario. L’Ucraina non è l’Iraq, né la Libia, neppure la Serbia… e il legittimo “proprietario” si chiama Russia. L’America non ha capito (o forse la cosa gli è sfuggita di mano, ma in ogni caso si tratta di un grosso errore strategico) che “giocando” in Ucraina, entrava nel giardino di casa russo, proprio dentro quel cortile che da sempre è sotto la protezione russa. Non ha fatto le dovute valutazioni sulla composizione del Paese, sulla sua reale “artificialità” (scusate il gioco di parole), sulle vere esigenze della gente e soprattutto sull’anima russa di cui è impregnata metà della popolazione di questo Paese. E proprio questi aspetti stanno ora emergendo sempre più forti nei fatti di questi ultimi giorni. Ecco che a questo punto la strategia russa è cambiata. Preso atto che il “giocattolino” intero non riesce più a riprenderselo, ha deciso di accontentarsi di quel pezzetto che più gli sta bene nelle mani, cioè il sud-est ucraino (e la Crimea). Questo cambiamento nell’ottica russa non era pianificato (come non era pianificata l’annessione della Crimea), ma si è sviluppato man mano che si evolvevano gli avvenimenti, fino al colpo di stato che ha rovesciato Janukovich. Ecco dunque che si spiega oggi la forte spinta della Russia verso la federalizzazione dell’Ucraina. Di questo ne parlo più sotto. La Russia certo sta agendo ora sul campo, ma se gli sta riuscendo è perché ha dalla sua parte una “base” vera, reale, di popolo che vuole essere protetta dalla Russia, a maggior ragione ora che si sente sempre più abbandonato e tradito dal governo nuovo di Kiev. Tempo fa evidenziavo che le proteste ad est erano ancora deboli, ma nel corso di queste ultime settimane questo governo di Kiev ha tirato troppo la corda facendo traboccare il vaso della pazienza e dell’indifferenza della gente russofona dell’est. Gente che adesso è iniziata a scendere davvero nelle strade e a rivendicare le proprie ragioni. Leggere le cose in questo modo significa accettare che il mondo ahimè, ancora nel 2014, va avanti con la logica del passato, delle sfere di influenza, degli interessi nazionali, e che tutti i bei discorsi idealisti (europeisti) non sono altro che parole al vento che si scontrano, e che si scontreranno sempre finchè esisteranno gli stati, con la realtà e gli interessi che dividono e separano le genti, i popoli, le Nazioni e gli Stati. È sempre stato così nella storia del mondo e dei popoli, e sempre sarà così. Questo è il mio pensiero e io riconosco la validità di questa visione del mondo, perché essa è umana e reale… ci si può nascondere dietro gli specchi dell’idealismo… ma la realtà, al di là della globalizzazione che investe la sfera delle mode, della finanza e dell’economia e ha quindi una traiettoria orizzontale, è ancora quella del valore della geopolitica che ha invece una traiettoria verticale, di separazione. Se al capitalismo ideologico oggi non rinuncia nessuno (purtroppo), all’appartenenza ad una Nazione, ad una unione economica, ad un sistema di principi o ad una alleanza militare oggi qualcuno rivendica ancora la propria volontà di decidere, di scegliere. Questo è il caso della spaccatura in Ucraina di oggi. [b][u]2. L’Ucraina non esiste[/u][/b]. La mia affermazione è forte, ma è vera. Lo dico con tristezza, ma è così. E lo dico proprio io che vivo in Ucraina da 9 anni e che sono affezionato a questo “surreale” Paese. Paese che da subito, 9 anni fa mi colpì per la sua stranezza a partire dall’aspetto linguistico: ricordo ancora quando mi capitava di guardare gli spettacoli in televisione e vedevo i due presentatori, uno che parlava in ucraino e l’altro che gli rispondeva in russo; stessa cosa nella quotidianità, quando capita di sentire dei dialoghi tra persone dove uno parla in russo e l’altro gli risponde in ucraino. Quegli aneddoti allora mi incuriosivano e mi divertivano. Adesso comprendo la situazione assurda un po’ meglio…e mi ci sono da tempo abituato E non sto ora ad elencare le “vere” e sostanziali problematiche che dividono l’ovest del Paese dal sud-est. Di questo ne abbiamo parlato tante volte decine e decine di post fa! L’Ucraina è uno stato artificiale, e anche di questo ne abbiamo già detto; la storia di questo paese dalle sue origini nel XI secolo ad oggi parla chiaro. Nell’ultimo mezzo secolo è potuto stare unito con i confini che aveva solo in virtù dell’appartenenza all’Unione Sovietica – di un macro-stato cioè che superficialmente era federato, ma sostanzialmente era centralizzato, e così è stato per 46 anni (dal 1945 al 1991; prima del 1945 l’ovest Ucraina NON era URSS e dunque NON si può parlare di Ucraina coi confini di oggi). Dopo l’indipendenza, nel 1991, è potuto stare unito solo a due condizioni, una interna ed una esterna: internamente che ci fosse un “uomo di sintesi” al potere, che potesse in qualche modo mantenere compatto il Paese bilanciando gli interessi dell’ovest filoeuropeo e antirusso e dell’est russofono. Così è stato con Kravchuk (primo presidente), con Kuchma, tutto sommato con un po’ di alti e bassi con Yushenko e poi con Yanukovich. Dal punto di vista esterno la condizione è sempre stata la “sottomissione” alla Russia, al “fratello maggiore” o per lo meno il riconoscimento e l’accettazione che una vera e propria politica estera e di difesa autonoma e indipendente l’Ucraina non la doveva avere, e le linee guida dovevano sempre essere discusse e stabilite con la Russia. In questo modo riconoscendo di fatto la giustezza del legame post-sovietico che sanciva la continuazione della geo-politica sovietica nei territori slavi ex-sovietici, pur in un contesto di nuovi stati indipendenti. Queste due condizioni hanno di fatto permesso all’Ucraina di esistere entro i suoi confini per 23 anni, ma hanno rimarcato il “surrealismo” e l’assurdità di questo Paese. Di fatto Est e Ovest Ucraina sono sempre state separate e diverse, nessun governante ucraino in questi anni ha mai provato ad “unificare” il Paese promuovendo una vera integrazione. Mi viene in mente adesso una cosa, apparentemente sembra una banalità, ma io l’ho provato e lo vedo nel mio lavoro perché sono sempre in viaggio. Prima ho tirato in ballo la lingua, ora penso alle strade… sì, banalmente le strade che in questi anni, a parte qualche raro caso in previsione degli Europei del 2012, non sono mai state ristrutturate e, anche se ciò pare paradossale, pure questo ha contribuito a mantenere diviso questo enorme paese (da ovest a Est, circa 2000 km); penso alle infrastrutture… si parla ora della Crimea, ma proprio la Crimea, per esempio, in tutti questi anni è stata praticamente abbandonata a sé stessa dal governo centrale di Kiev, non un investimento, non infrastrutture, non una valorizzazione, nulla! Ma in fondo per “unificare” mentalmente e concretamente un Paese occorre o la forza che fa da collante finchè dura con la sottomissione del popolo (regime autoritario); o delle radici comuni (nella storia, nell’arte, nella letteratura, nei miti, negli eroi, nella religione, nella lingua, ecc.) sentite e condivise dalla popolazione, che si traducono nella “volontà” di un popolo di essere unito. Nei 23 anni di Ucraina indipendente non c’è stata né l’una cosa, né l’altra. La forza non è mai stata usata dai governanti del paese che più che altro hanno sempre perseguito i loro personali interessi vivendo e promuovendo la corruzione e lasciando il paese nella povertà (non si può certo parlare di Yanukovich come di regime autoritario, semmai di regime corrotto, ma in ogni caso di un potere debole); le radici comuni neppure fanno parte del patrimonio di questo paese: dalla Kievskaja Rus’ da una parte si sono sviluppati gli slavi occidentali (miscuglio coi polacchi e lituani), dall’altra quelli orientali che hanno poi originato l’etnia russa (con tutte le varie peripezie e i miscugli mongoli, tatari, ecc.). E nel corso dei secoli queste due componenti slave hanno praticamente sempre vissuto separate, avuto storie statali diverse fino ad arrivare al 1945 quando si sono “sulla carta” riunite nella cd Repubblica sovietica di Ucraina. Ma appunto una creazione artificiale, uno stato che poteva stare insieme perché parte di un macro-stato centralizzato. L’Italia pure ha una storia controversa e particolare e ci ha messo ben più di 1000 anni prima di tornare unita; essa pure era divisa in vari staterelli, ma la radice era unica, l’italianità c’era nelle anime sia del popolo che stava sotto i Borboni sia di quelli dei Savoia; e poi la letteratura, la lingua, l’origine del latino… e poi la morfologia del territorio che ha “donato” all’Italia la fortuna (o sfortuna per la sua vulnerabilitа data dai mari che la circondano) di essere penisola circondata e chiusa a nord dalle Alpi… e poi la “Volontà” del popolo… insomma il popolo Italiano ha de sempre cercato e voluto l’unità. Ha lottato, altro che Ucraina… che si è ritrovata così, di colpo, a subire un’indipendenza e NON a cercarla!! [b][u]3. La federalizzazione[/u][/b]. Se l’Ucraina oggi si sta avviando verso questo nuovo assetto statale è in conseguenza a due fattori principali. Da una parte la nuova visione strategica russa, di cui ho parlato sopra, che vede ridimensionato il suo “stato cuscinetto”, ma lo stesso necessario; dall’altra la catastrofica azione politica demolitoria che ha avviato questo governo ad interim di Kiev del dopo colpo di stato. Purtroppo io credo che se da una parte la federalizzazione potrebbe tamponare l’emorragia e stabilizzare la situazione, dall’altra essa costituirebbe l’anticamera della secessione. È solo questione di tempo. Sull’aspetto della geopolitica ne ho parlato sopra, ora mi soffermo sulle gravi responsabilitа del governo di Kiev che stanno portando il paese nel migliore dei casi alla federalizzazione. In una frase sola si potrebbe dire che la volontà del governo di Kiev NON coincide con la volontà dell’intero popolo; cioè una metà della popolazione (quella russofona) che vive nel territorio ucraino non si sente rappresentata, né ascoltata, né tutelata! L’attuale governo di Kiev NON rappresenta il paese interamente. L’orientamento europeo e chissà magari un domani verso la Nato, la repressione verso la parte russofona del paese, la deriva estremista ed intollerante che ha portato a legalizzare certi gruppi paramilitari e a sempre più frequenti azioni brutali (come quella del pestaggio di ieri del candidato a presidente Tsarev), l’indecisionismo di potere che si riflette sull’instabilità della vita dello stato e delle sue procedure (vedi i mancati pagamenti egli stipendi, ecc.) e sull’insicurezza nell’ordine pubblico, la perdita di tempo nella questione costituzionale, la paralisi della vita parlamentare, la brutale aggressione contro i partiti legati al vecchio regime e contro i simboli che rappresentano ancora per molti dei valori (vedi gli attacchi alle sedi e ai membri del partito delle regioni e del partito comunista ucraino; vedi gli attacchi e le distruzioni ai simboli sovietici)… aggiunte alla paralisi economica (questa che è conseguenza di politiche sbagliate e della corruzione precedenti, situazione che però adesso sta precipitando), sono tutti aspetti che stanno contribuendo alla dissoluzione di questo paese. Io non dico che bisogna buttare via l’esperienza di Maidan, ma occorre essere realisti e giusti. Essa è valida per lo più per chi ha condotto Maidan, per quella parte di popolo che vuole l’Europa, che si sente mentalmente legata ai principi europei… ed è giusto che allora quella parte vada verso l’Europa; ma a questo punto bisogna però riconoscere che esiste nel Paese un’altra parte che invece NON si riconosce in quei valori e che vuole restare sotto l’influenza russa, perché si sente russa! Allora l’unica soluzione possibile ora sembrerebbe proprio quella dell’assetto federale. Ma ciò, ripeto, durerà finchè durerà. Perché un’Ucraina federale corre il rischio altissimo di spaccarsi per sempre. Gringox[/quote] Eccomi qui caro Forum. …visto che il Chebu più di una volta in questi ultimi giorni ha ritirato in ballo il mio ultimo post, risalente al 16 aprile, ho deciso di riproporlo. A distanza di qualche tempo da quel mio ultimo intervento la situazione in Ucraina si può definire stabile-peggiorativa. Qui sul forum voi tutti siete strabravi e stra-attenti a riportare di tutto e di più, da varie fonti non solo italiane e a commentare giorno per giorno gli eventi che si succedono, e lo fate molto bene; per cui reputo inutile dilungarmi sui singoli fatti e preferisco fare un po’ il punto della situazione generale ad oggi. [b][u]1. Vertice di Ginevra e conseguenze[/u][/b]: mi pare evidente che nessuna delle parti in causa stia mantenendo fede a quegli accordi. Da una parte non vengono sciolte le milizie paramilitari di Pravij Sektor, né la Guardia Nazionale, né vengono smantellate le barricate in Maidan, né vengono amnistiati e liberati i manifestanti filorussi arrestati; dall’altra i manifestanti filorussi non liberano gli edifici occupati nell’Est Ucraina, non consegnano le armi, non sciolgono le milizie armate. E la Russia, nonostante il tira e molla di dichiarazioni, non sta ancora allontanando le sue truppe dal confine ucraino. Non solo mancano i fatti, ma peggio mancano le intenzioni! Da una parte il governo illegittimo di Kiev va avanti per la sua strada di preparazione alle elezioni presidenziali; dall’altra parte, nell’Est Ucraina, addirittura viene aumentato il livello di tensione: occupazioni di nuove città, rapimenti di stranieri accusati di spionaggio, assalti a furgoni portavalori, pestaggi di manifestanti pro-ucraini, ecc. Sembra banale, ma la deduzione è una sola: nessuna delle parti in causa ha voluto fino ad ora davvero trovare l’accordo. E questo perché? Il governo di Kiev continua a credere di essere nel giusto, legittimo, e di rappresentare l’intero popolo dell’Ucraina; ha preso la rotta europea e vuole difendere a tutti i costi questa posizione. Si è finora sentito forte, grazie all’entusiasmo europeo e americano che, a parole più che a fatti, ha sostenuto e sta sostenendo lo sforzo politico di questa cricca di Kiev. Ma adesso forse qualcosa sta cambiando… Cosa vogliono gli insorti? Gli insorti ad Est da parte loro continuano a sperare che la Russia li aiuti come già sta facendo e magari ancora di più. Obiettivo minimo a breve termine: federalizzazione del Paese e dunque una praticamente totale autonomia dal governo di Kiev in tutti gli ambiti della vita politico-economico-sociale. Obiettivo massimo: pseudo-indipendenza da Kiev la cui forma, gestione e struttura ancora non sarebbe chiara, ma sotto la ovvia sfera di influenza russa. [b][u]2. Operazione anti-terrorismo[/u][/b]: anche questa iniziativa è fallita. Fallita per diversi motivi: anzitutto la forza deterrente della Russia che ha alzato i toni facendo immaginare di intervenire sul territorio ucraino in caso di aggressione delle truppe ucraine sul proprio popolo; oltre a ciò però non va trascurata la sostanziale impreparazione delle forze speciali ucraine e della Guardia Nazionale che è pure fortemente demotivata e demoralizzata (a causa delle indecisioni delle direttive che provengono dall’alto), e al contrario la sorprendente organizzazione e preparazione delle forze filorusse che tengono occupate parecchie città e riescono a gestire queste occupazioni in maniera esemplare. E poi occorre dire che la popolazione di queste città è in maggioranza favorevole all’azione di questi filorussi e non riconosce il governo di Kiev. Inoltre non va dimenticato un particolare: l’apparato di polizia delle regioni è per lo più rimasto quello nominato e strutturato ai tempi di Yanukovich. Il nuovo governo non ha avuto né il tempo fisico, né la capacità per cambiare i vertici di polizia e SBU delle regioni. Dunque in questi organi permangono uomini legati al vecchio potere, scontenti del nuovo governo di Kiev, e questo spiega il perchè, come la cronaca di questi giorni dimostra, della passività della militsja che in molti casi passa dalla parte degli insorti e dichiara di stare col popolo, e che in altri casi addirittura sabota gli ordini che giungono da Kiev e non impedisce ai manifestanti di svolgere le loro azioni e occupazioni. [b][u]3. Cronaca quotidiana[/u][/b]: su questo punto non mi dilungo, vedo che l’informazione qui sul Forum è super dettagliata… Certo per me psicologicamente non è facile vivere e lavorare in un Paese dove sono all’ordine del giorno occupazioni, rapine, ferimenti, agguati, sequestri, manifestazioni che finiscono in rissa, (e qui mi riferisco a una parte e all’altra, perché da una parte ci sono i filorussi, ma dall’altra ci sono le formazioni anti-russe come Pravij Sektor, Avtomaidan, Spilna Sprava, ecc.). Non mi sarei mai immaginato solo qualche mese di potermi ritrovare in una quotidianità del genere, proprio in Ucraina! Questi fatti non fanno altro che radicalizzare le posizioni e gli animi, e purtroppo contribuiscono ad approfondire la frattura sociale che la politica ucraina di adesso non riesce (e non vuole, in alcuni casi) più a gestire. [b][u]4. Nuove sanzioni contro la Russia[/u][/b]: io non vedo un gran “decisionismo” e una grande convinzione da parte europea nell’attuare sanzioni contro la Russia. Più incisività c’è da parte americana, ma anche qui Obama continua a portare avanti la sua azione dura con una certa prudenza. L’Europa forse (Germania in testa) inizia a comprendere che colpire troppo la Russia in una fase storica di crisi potrebbe rivelarsi controproducente, visto l’importanza che ricopre il mercato russo per l’export europeo e visto l’importanza che ricopre l’import energetico dalla Russia. L’Europa continua a mio parere a non capire la situazione in Ucraina, le esigenze di questo Paese che sono cambiate da qualche mese fa a questa parte, in seguito alla rivoluzione di Maidan e al colpo di stato a Kiev. Se prima l’Ucraina poteva stare unita perché debole e più o meno legata alla sfera russa, oggi la scelta radicale del governo fantoccio di Kiev ha posto le basi per un necessario rivoluzionamento dell’assetto statale ucraino. E questo pare l’Europa non lo voglia capire. La responsabilitа di Maidan in questa crisi ucraina è innegabile! Oggi mi sento di dire che davvero la causa di questa tragedia ucraina ha una sola origine: la rivoluzione di Maidan e il conseguente colpo di stato del 20 febbraio 2014. [b][u]5. Elenzioni presidenziali[/u][/b]: i fatti di cronaca citati prima oltre ad altri gravi momenti antidemocratici (l’impedimento al candidato presidente Dobkin di fare campagna elettorale a Kherson dove non l’hanno fatto atterrare qualche giorno fa; il ferimento di Kernes – sindaco di Kharkov – di ieri; gli attacchi continui al candidato presidente comunista Simonenko e al Partito delle Regioni, ecc.); ma soprattutto la situazione delle città occupate ad Est fanno sì che parlare di campagna elettorale presidenziale libera, democratica e generale NON sia possibile. Dunque come ritenere valide e legittime le elezioni presidenziali previste per il 25 maggio (sempre se si terranno)? Supponiamo che queste occupazioni continuino fino a quella data e che in quella data e in quelle regioni ci sia fisicamente l’impossibilità e la non volontà della gran parte della popolazione di andare a votare… come si potrebbe considerare valide quelle elezioni? E che legittimità avrebbe il nuovo presidente? La risposta penso ce l’abbiamo tutti! Qualcosa forse si sta muovendo nelle teste di questi nuovi governanti ucraini e ciò si sta riflettendo su una parvenza di volontà di rivedere certe posizioni. È di ieri l’idea di valutare un referendum nazionale da tenersi a metà giugno sull’assetto istituzionale dello stato (federazione, autonamie varie, lingua russa come seconda nazionale, ecc.). Insomma tutte le questioni bollenti che, a causa del radicalismo anti-russo di Maidan si sono sprigionate nella società ucraina e sono la causa delle sommosse ad Est. Forse questo governo sta iniziando a capire che nessuno nel mondo a fatti può e vuole più di tanto mettersi in gioco per salvare l’Ucraina (a parole sono tutti bravi a bofonchiare gli europei…), e che solo con le proprie forze e attraverso il dialogo interno si può (forse) trovare una soluzione, sperando che non sia troppo tardi. Questo governo quindi sta forse capendo di trovarsi con le spalle al muro perché nell’Est la gente sta facendo sul serio. E se è così, allora davvero la pressione russa sta avendo i suoi risultati… Ma adesso bisognerà vedere fino a che punto questo governo avrà la forza e la volontà di scendere a patti, di trovare un accordo con l’Est Ucraina, senza che si spacchi al suo interno e senza scontentare troppo le forze radicali uscite da Maidan che invece restano intransigenti. Insomma è una partita politica molto delicata e complicata. La federalizzazione del Paese e l’elevazione della lingua russa a seconda nazionale adesso sono diventati una necessità se si vuole mantenere unito questo paese (almeno per un po’). Per tutti i 23 anni d’indipendenza dell’Ucraina dal 1992 fino a pochi mesi fa, queste esigenze non si ponevano per le ragioni che ho già tempo fa descritto (presenza di governi e presidenti “neutrali” che facevano da sintesi tra Est e Ovest ucraino, e tra Occidente e Russia); oggi, a causa di Maidan, del colpo di stato del 20 febbraio 2014, e del radicalismo che si è insediato a Kiev si è rotto quel meccanismo e ci si trova a dover discutere ed affrontare un tema “nuovo” per la società ucraina, quello dell’essenza e dell’esistenza del Paese Ucraina. [b][u]6. Feste di maggio 2014[/u][/b]: ehh… qui ci sarà da ridere (per non piangere!)… abbiamo davanti una decina di giorni di feste e di ricorrenze storiche importanti che potrebbero diventare “bollenti”. Fare previsioni precise è forse impossibile, qui impazzano le più varie supposizioni – tra cui quella di un possibile intervento militare russo con delle “forze di pace e di intermediazione” – ma certo i prossimi 10-12 giorni potrebbero riservare sorprese decisive per il futuro di questo Paese. Continuo a pensare che la Russia non mandi le sue truppe sul territorio ucraino, ma mi posso sbagliare. Mi pare però che la tattica russa sia ora quella di “far lavorare” gli ucraini dell’Est col supporto di qualche elemento ad alta professionalità delle forze speciali russe con l’obiettivo a breve termine di far saltare le elezioni del 25 maggio e quello a medio-lungo termine di preparare il terreno, tramite dei referendum regionali e altre forme di pressione, per la nascita di stati pseudo-indipendenti , che possano costituire quella zona cuscinetto di cui ha bisogno Mosca. Gringox[/quote] Bellissimo report caro Gringox ma permettimi di dissentire su alcuni punti. Riportando il post precedente mi confermavi che l'Ucraina non esiste per te e che come dicevi tu e' un'affermazione forte. Io penso che l'Ucraina e' sempre esistita pero e' stata sempre maltrattata e quello che vedi oggi e' solo il risultato di anni di occupazioni a destra e sinistra..da ovest ad est. Pero' l'Ucraina e' li, con la sua cultura e con la sua lingua e con la sua storia. Non penso sia di " proprieta' della russia" come dicevi, ed e' proprio questo che ha fatto scatenare il maidan che non e' un "colpo di stato" venuto dal nulla. Ci sono serie responsabilità per come il paese veniva gestito. Poi possiamo parlare dell'appoggio al maidan di alcune entita' internazionali ma il punto principale e' quello sopra. Cmq per non tornare troppo indietro e non parlare di cose avvenute mesi fa, meglio concentrarsi sulla situazione attuale. Grazie al maidan la russia si e' impossessata con un atto militare della Crimea, ha causato un danno per miliardi all'Ucraina ed ha cancellato ovviamente il contratto con Kiev per le basi in Crimea. Adesso ha la Crimea e puo' tranquillamente esportare il suo gas in Cina. Forse crediamo che veramente l'ha fatto per la povera popolazione della Crimea che si sentiva in pericolo. Basti vedere che fine faranno i pochi tatari rimasti. Li il referendum era regolare mentre le eventuali elezioni del 25 maggio non lo sarebbero in Ucraina. Adesso, dopo MAidan, dopo l'occupazione della Crimea, sarebbe il momento di trovare un accordo e cercare di arrivare alle elezioni nella migliora maniera possibile. Iniziare a dire le elezioni non saranno regolari, non e' un bel segno. Come dicevi tu il governo di Kiev ha gia' detto varie volte che non ha problemi per indire un referendum nell'est ma dopo queste dichiarazioni non ho visto passi avanti. Qualcuno dice non bisogna fidarsi...ma allora di cosa ci si puo' fidare? Io penso che l'Ucraina, l'Europa, gli USA e la Russia devono solo concentrarsi sul creare una situazione utile alle prossime elezioni. Quello che vedo pero' sono solo chiacchiere e quelli ad est non stanno protestando per la seconda lingua russa o per un po' di indipendenza. E' vero che ci sono gruppi estremisti anche associati al governo, e lo stesso governo stava cercando di liberarsene ma in una situazione del genere gli estremismi possono solo crescere e gli atti terroristici ad est iniziano a preoccupare. Notizia del genere lasciano pensare: "A Sloviansk l'autoproclamato sindaco della città dell'est dell'Ucraina in mano ai separatisti filo-russi, ha fatto sapere che gli osservatori Osce non saranno liberati fino a quando l'Ue non farà marcia indietro." Stanno dando un ultimatum all'Europa? Che marcia indietro dovrebbe fare? L'Europa non entra forte in questa discussione semplicemente per una questione ECONOMICA come dicevi tu e non per una presa di posizione. E' chiaro che dopo tutto quello che e' passato, ad oggi gli unici che vogliono che non si arrivi alle elezione e che l'Ucraina sparisca...sono i politici russi. Ed attenzione parlo di politici, non dei Russi perché fortunatamente posso contare con molti amici russi che la pensano esattamente come me e sanno che questa lotta e' solo politica e non ha niente a che vedere con russi ed Ucraini. Poka, Chebu[/quote] Chebu ciao. Guarda, non prenderla ti prego come una polemica, lungi da me il voler polemizzare con te e il tentare di farti cambiare idea sulle cose… tu hai la tua rispettabilissima opinione ed io la mia; tu porti le tue versioni dei fatti, frutto della tua elaborazione mentale che filtra le notizie che leggi e senti, e le emozioni di chi sta accanto (hai la moglie ucraina come me del resto); ed io porto la mia versione dei fatti che pure è frutto delle mie riflessioni basate sull’esperienza personale di vita, sulle notizie che leggo e sento io qui in Ucraina (dove è logicamente forte ti assicuro la propaganda antirussa), e certamente influenzate da un mio sentimento russofilo, che non mi vergogno di manifestare. Ma permettimi solo di puntualizzare la mia posizione, perché tu, nel riportare certe mie espressioni, le hai un po’ travisate e ciò non è corretto. [quote user="Cheburashka" post="6802005"]Riportando il post precedente mi confermavi che l'Ucraina non esiste per te e che come dicevi tu e' un'affermazione forte. Io penso che l'Ucraina e' sempre esistita pero e' stata sempre maltrattata e quello che vedi oggi e' solo il risultato di anni di occupazioni a destra e sinistra..da ovest ad est. Pero' l'Ucraina e' li, con la sua cultura e con la sua lingua e con la sua storia. Non penso sia di " proprieta' della russia" come dicevi, ed e' proprio questo che ha fatto scatenare il maidan che non e' un "colpo di stato" venuto dal nulla. Ci sono serie responsabilità per come il paese veniva gestito. [/quote] Chebu qui più di tanto non possiamo argomentare. Non è questione di pensieri o idee, è questione di storia. Tu NON puoi “pensare” che l’Ucraina (intendendola coi confini di oggi) è sempre esistita, perché ciò è contraddetto dalla storia. E la storia l’abbiamo qui descritta all’inizio del topic e analizzata più volte! L’Ucraina coi confini di oggi e con le sue diversità interne ha potuto sopravvivere 23 anni (dal 1991 a qualche mese fa) solo grazie alle condizioni di equilibrio politico della gestione del potere di Kiev che è riuscita per tutto questo tempo (23 anni) a bilanciare le esigenze dell’Est, dell’Ovest e della Crimea, e a mantenere il Paese sotto la sfera d’influenza russa. Perché questo era il “destino” di quella Ucraina. Quando io ho usato il termine “proprietà” e “giardino di casa” (intendendo la posizione dell’Ucraina nei confronti della Russia) mi sono riferito – e mi pare fosse chiaro – all’aspetto geo-politico della questione, nel senso che l’Ucraina così come era fino a qualche mese fa ha potuto esistere unita proprio in virtù della sua constatazione, accettazione ed appartenenza alla sfera d’influenza russa. Ed era giusto così perché l’Ucraina per tutti quei motivi che pure abbiamo già analizzato da tempo (recente passato sovietico, etnia slava, lingua russa, sangue misto russo/ucraino, tradizioni, usi, costumi, ecc.) è parte di quello spazio territoriale post-sovietico che logicamente appartiene alla sfera d’influenza russa. Maidan non è certo venuto dal nulla, ohh no…! Maidan è stata un’azione ben studiata e preparata dall’Occidente in cui è stata “sfruttata” all’inizio la componente – questa sì reale – di insoddisfazione e scontentezza di parte della popolazione verso Yanukovich e la sua gestione dello stato; tendenza che ben presto però è stata “guiidata” ed indirizzata da forze occidentali ben oltre la semplice protesta contro il governo Yanukovich, fino ad arrivare ad esasperare gli animi dei manifestanti contro la Russia… e fino ad arrivare al colpo di stato. Che – caro Chebu – possiamo dare nomi diversi, ma di colpo di stato si è trattato. E poi non dimenticare che Maidan è stato condotto per lo più dalle regioni occidentali dell’Ucraina, guarda caso quelle già di per sé più anti-russe e dunque più facilmente esasperabili e influenzabili… [quote user="Cheburashka" post="6802005"]Grazie al maidan la russia si e' impossessata con un atto militare della Crimea, ha causato un danno per miliardi all'Ucraina ed ha cancellato ovviamente il contratto con Kiev per le basi in Crimea. Adesso ha la Crimea e puo' tranquillamente esportare il suo gas in Cina. Forse crediamo che veramente l'ha fatto per la povera popolazione della Crimea che si sentiva in pericolo. Basti vedere che fine faranno i pochi tatari rimasti. Li il referendum era regolare mentre le eventuali elezioni del 25 maggio non lo sarebbero in Ucraina. [/quote] Qui voglio correggerti nella terminologia: non “grazie a Maidan”, ma “a causa di Maidan”, la Russia si è impossessata della Crimea. Perché Chebu caro, la Russia non aveva alcuna intenzione e non c’era nessuna pianificazione per quanto riguarda ciò che poi è avvenuto in Crimea. Se è successo è avvenuto come conseguenza della situazione creatasi a Kiev con il colpo di stato del dopo Maidan. Guarda caso per 23 anni la Crimea è stata tranquillamente all’interno dei confini ucraini perché nessuno a Kiev in questo lasso di tempo ha mai tentato di scardinare gli equilibri della regione. Cosa che invece è accaduta dopo il colpo di stato del 20 febbraio a Kiev. E a proposito del referendum in Crimea e delle elezioni presidenziali in Ucraina: attenzione! Chebu come fai a giudicare regolare un voto in cui già dalle premesse e dalla campagna elettorale dimostra tutta la sua irregolarità! Hai letto bene o no quello che ho scritto su come si sta svolgendo la campagna elettorale? E, notizia di ieri, Tsarev ha ritirato la sua candidatura come gesto di onestà di coscienza nei confronti della popolazione del sud-est ucraino che non è assolutamente rappresentata. L’altro candidato del sud-est Dobkin probabilmente prenderà una decisione simile. In sostanza viene eliminato il dibattito democratico tra i candidati presidenti. Ma a parte il discorso campagna elettorale, come si può dare legittimità ad un voto in una situazione-paese del genere? Un quarto di paese è praticamente in mano a forze ribelli (filorussi) e la protesta si sta allargando… ci vuole un bel coraggio a portare avanti la campagna elettorale in questo contesto e, ancora peggio, a considerarla regolare, legittima e democratica!! Un bel pelo sullo stomaco! [quote user="Cheburashka" post="6802005"] Adesso, dopo MAidan, dopo l'occupazione della Crimea, sarebbe il momento di trovare un accordo e cercare di arrivare alle elezioni nella migliora maniera possibile. Iniziare a dire le elezioni non saranno regolari, non e' un bel segno. Come dicevi tu il governo di Kiev ha già detto varie volte che non ha problemi per indire un referendum nell'est ma dopo queste dichiarazioni non ho visto passi avanti. Qualcuno dice non bisogna fidarsi...ma allora di cosa ci si puo' fidare? [/quote] Anche qui ti prego Chebu non travisare le mie parole. Io non ho MAI scritto che il governo di Kiev ha “già detto varie volte che non ha problemi ad indire un referendum”… Il governo di Kiev ha solo da poco compreso che forse sarebbe una buona idea svolgere un referendum nazionale per capire cosa vuole davvero la gente e l’idea di svolgere tale referendum è spuntata solo ieri. Intanto la situazione nell’Est sta uscendo sempre più dal controllo… questo governo doveva pensarci prima al referendum, altro che iniziare l’operazione anti-terrorismo e cercare lo scontro!! Ti invito con questo a vedere più obiettivamente l’operato di questo governo fantoccio, che nei fatti finora ha fatto di tutto e di più per evitare l’accordo, per aumentare lo scontro, per approfondire la frattura sociale! E se ora sta iniziando a ragionare, è perché si sta rendendo conto che il mondo che a parole lo sostiene, nei fatti non fa una mazza per supportarlo; mentre nell’Est del Paese la situazione sta scappando di mano e la Russia mostra i denti. Solo la paura di perdere metà paese sta disappannando le menti dei governanti di Kiev, non certo la buona volontà di riappacificazione con la parte russofona del paese! [quote user="luq" post="6802046"][quote user="Chrys" post="6802042"]Grazie Gringox per il bel resoconto che ci hai dato. Ti chiedo, se puoi, di poterci raccontare anche alcuni fatti o cose che vedi accadere durante le tue giornate a Kiev o durante i tuoi giri per il Paese. Anche le piccole cose, da chi vive sul "campo" e lo conosce bene, aiutano a capire. Un saluto![/quote] Condivido. Qualche aneddoto personale potrebbe essere interessante :wink: .[/quote] Beh ragazzi, cosa volete che vi dica… qui a Kiev la vita scorre tranquilla, la gente lavora come al solito e di giorno c’è il solito brulichio di macchine e gente ovunque. Negozi e aziende funzionano a pieno regime di giorno, ma la sera in un certo senso l’atmosfera è diversa rispetto a qualche tempo fa. Molta meno gente in giro, locali semivuoti… Nel supermercato dove vado io ho notato che sono diminuiti i prodotti stranieri. Questo a causa della perdita di valore della grivna, che nell’ultimo mese ha ceduto circa il 50% sull’euro. E dunque l’import è messo male!! Pensate, fino a un mese fa 1 Euro = 10 grn.; oggi 1 euro = 15,50 grn.! I prezzi aumentano, mentre gli stipendi restano uguali e il potere d’acquisto della gente diminuisce. Per il resto io personalmente per ora sto continuando a lavorare; diciamo che si vive alla giornata. Però vi assicuro psicologicamente non è facile… [quote user="Bozhe82" post="6802033"] Secondo il mio modesto punto di vista andrà a finire così: l'Ucraina si spaccherà in 2, la parte orientale sarà Stato indipendente sul modello dell'Abcasia e Ossezia Meridionale nella "sfera russa", l'ovest dell'Ucraina sarà filoeuropeo, vivrà un piccolo boom a scapito dei Paesi dell'est (Polonia, Ungheria, etc) che subiranno un deflusso di capitali e la delocalizzazione verso Leopoli/Galizia, zone con un costo del lavoro decisamente più basso. Alla fine della fiera, tutto qst "casino" aveva uno scopo: consolidare la presenza NATO sul Mar Nero e proseguire l'espansionismo ad est degli USA (iniziato con le bombe contro Milosevic e proseguito con il sostegno agli albanese del Kosovo) per indebolire la crescita scomoda della Russia... Se si verificherà lo scenario da me previsto, tale politica statunitense subirà una battuta d'arresto, e probabilmente verrà abbandonata. Посмотрим)))[/quote] Bozhetto ciao, …forse la tua previsione si avvererà… io non l’ho mai scritto ufficialmente nel forum, ma credo che una delle soluzioni potrebbe essere quella descritta da te. Ma altre sono le questioni intorno: come si arriverà a questa soluzione (scontri militari, invasione russa, referendum, quanto dureranno le provocazioni, ecc…)? In quanto tempo? E che dimensioni avrà questo nuovo stato? E il ruolo di Kiev? D’altro canto un’altra soluzione potrebbe essere la costituzione di uno stato federale nei confini attuali (escluso ovviamente la Crimea) che si chiamerebbe sempre Ucraina, ma in cui le regioni avrebbero una totale autonomia su tutto. Come però ho già detto, la mia personale posizione riguardo a questa soluzione, è che tale assetto statale resisterebbe solo per un periodo di passaggio (non ho idea di quanto tempo…), in quanto le regioni federate dell’Est prima o poi (sotto spinta della Russia) proclamerebbero la propria indipendenza o chiederebbero ed otterrebbero l’annessione alla Russia. …e si ritorna così alla prima soluzione :smile: Ciao a tutti, Gringox ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ukrainian army ‘on full alert’, president admits east is beyond control The Ukrainian army is on full alert due to the “threat of a Russian invasion,” Ukraine’s acting President Aleksandr Turchinov said after admitting that the government in Kiev cannot control the situation in the east of the country. “I am going back to the real threat that Russia would unleash a continental war against Ukraine. Our armed forces have been put on full alert,” Turchinov told Wednesday a council of heads of Ukrainian regions in Kiev, as news agencies report. He called on the audience to speed up the creation of regional militias loyal to Kiev. “We must have the capability to move those units fast to support other regions against such a threat,” he stressed. Turchinov admitted that Kiev simply cannot get the situation in the rebellious eastern regions under control and reiterated earlier accusations, saying some people in law enforcement “are cooperating with terrorist organizations,” the name Kiev authorities use to refer to anti-government protesters who are seizing government buildings in eastern Ukraine. “Our primary task is to prevent the spread of the terrorist threat to other regions of Ukraine,” he said. Earlier on Tuesday, Turchinov said in a televised address that the situation in the east of the country “demonstrated inaction, helplessness and sometimes treason” and pledged to sack many officers in eastern regions of Ukraine. Turchinov was elected a new speaker of the parliament and appointed by the MPs to act as the country’s acting president after the previous leader, Viktor Yanukovich, was ousted following violent street protests in February. The new authorities in Kiev are failing to deal with a wave of protests against them centered in the Donetsk Region of eastern Ukraine. Despite announcing an “anti-terrorist operation” and amassing a large number of troops and heavy weapons in the region, the national government has failed to prevent the continued seizures of buildings there and some other eastern regions of Ukraine. There are indications that Kiev does not have enough loyal troops to deliver on its promised protest crackdown. On several occasions the troops sent against activists simply defected, surrendering their weapons and armored vehicles. http://rt.com/news/155856-ukraine-alert-president-army/ Qui Putin potrebbe arrabbiarsi di nuovo. ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la federalizzazione unica via possibile non credo che alla russia piaccia molto l idea dell annessione, avrebbe per loro costi spropositati la federalizzazione salverebbe i lavoratori e le fabbriche dell est dall austerity europea a cui sarebbero sottopposti inevitabilmente date le scelte del governo di kiev! adesso gli USA evitassero di mandare altre persone, perchè ad ogni visita c'è sempre il caos dopo! ----------------------------------- sovietboy 30 Aprile 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Se ne sono accorti!!! :lol: http://www.1tv.ru/news/world/257666 Presidente ad interim Alexander Turchinov oggi per la prima volta ha riconosciuto che le autorità di Kiev non sono in controllo della situazione nelle regioni di Donetsk e Lugansk. -- Qualcuno gli puo' regalare un bel tapiro d'oro? ----------------------------------- Maxdivi 30 Aprile 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802091"]Se ne sono accorti!!! :lol: http://www.1tv.ru/news/world/257666 Presidente ad interim Alexander Turchinov oggi per la prima volta ha riconosciuto che le autorità di Kiev non sono in controllo della situazione nelle regioni di Donetsk e Lugansk. -- Qualcuno gli puo' regalare un bel tapiro d'oro?[/quote] Non e' che non se ne fosse accorto, ora sta fcendo una dichiarazione pubblica. La fa per due posibili motivi: Sta ammettendo formalmente la sconfitta ( sul campo qualcosa sta accadendo e qualcuno e' arrivato a qualche accordo e questo fa capire i sorrisetti di Putin di ieri ) Sta facendo un richiesta di aiuto piu' diretta all'occidente ( in pratica fate qualcosa di concreto che qui si mette male ) Faccio delle riflessioni sull Europa. Ieri avevamo Schoereder, Prodi, Berlusconi ecc. ecc. l'europa trattava con la Russia e funzionava. nel 2004 raggiunse il suo apice credo. Oggi fa questo muro contro muro, c'e' la crisi e va tutto all scatafascio... Ma non era meglio prima quando c'erno quei vecchi volponi della politica europea? L'ucriana federale ha un senso. Solo che in questo maniera col decnetramento con la corruzione che gira in ucraina come investi soldi Ue, cosi' si dissolveranno nelle tasche dei vari amministatori locali corrotti. ----------------------------------- sovietboy 30 Aprile 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia freschissima ma un po' ot giusto per ricollegarmi a quanto detto qualche giorno fa Cina prima economia al mondo: supererà gli Usa già nel 2014 http://qn.quotidiano.net/economia/2014/04/30/1059301-cina-prima-economia-mondo.shtml Ora capite perchè la cina non si è calata i pantaloni quando l'america ha deciso di sanzionare la russia? Tra poco comanderanno loro e starà a loro decidere chi avere come amico e chi no... America, ormai come prima potenza mondiale hai i giorni contati. ----------------------------------- icipo76 30 Aprile 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802096"][quote user="sovietboy" post="6802091"]Se ne sono accorti!!! :lol: http://www.1tv.ru/news/world/257666 Presidente ad interim Alexander Turchinov oggi per la prima volta ha riconosciuto che le autorità di Kiev non sono in controllo della situazione nelle regioni di Donetsk e Lugansk. -- Qualcuno gli puo' regalare un bel tapiro d'oro?[/quote] Non e' che non se ne fosse accorto, ora sta fcendo una dichiarazione pubblica. La fa per due posibili motivi: Sta ammettendo formalmente la sconfitta ( sul campo qualcosa sta accadendo e qualcuno e' arrivato a qualche accordo e questo fa capire i sorrisetti di Putin di ieri ) Sta facendo un richiesta di aiuto piu' diretta all'occidente ( in pratica fate qualcosa di concreto che qui si mette male ) Faccio delle riflessioni sull Europa. Ieri avevamo Schoereder, Prodi, Berlusconi ecc. ecc. l'europa trattava con la Russia e funzionava. nel 2004 raggiunse il suo apice credo. Oggi fa questo muro contro muro, c'e' la crisi e va tutto all scatafascio... Ma non era meglio prima quando c'erno quei vecchi volponi della politica europea? L'ucriana federale ha un senso. Solo che in questo maniera col decnetramento con la corruzione che gira in ucraina come investi soldi Ue, cosi' si dissolveranno nelle tasche dei vari amministatori locali corrotti.[/quote] la prima che dici dire pubblicamente che si e' perso il controllo dell' est del paese equivale a una sconfitta indirettamente con questo forse chiede anche piu' aiuto dalla USE (UNIONE STATUNITENSE EUROPEA) che tanto non avra ' la situazione e' delicatissima filorussi con ostaggi crucchi , sanzioni non attuabili ecc. al momento putin ha gia' tre assi in mano e deve ancora cambiare 2 carte Obama in mano ha un 8 un 9 un 3 un 5 e un k :-D ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802105"]Notizia freschissima ma un po' ot giusto per ricollegarmi a quanto detto qualche giorno fa Cina prima economia al mondo: supererà gli Usa già nel 2014 http://qn.quotidiano.net/economia/2014/04/30/1059301-cina-prima-economia-mondo.shtml Ora capite perchè la cina non si è calata i pantaloni quando l'america ha deciso di sanzionare la russia? Tra poco comanderanno loro e starà a loro decidere chi avere come amico e chi no... America, ormai come prima potenza mondiale hai i giorni contati.[/quote] cina prima e india terza per chi ancora sottovaluta i brics .... ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802091"]Se ne sono accorti!!! :lol: http://www.1tv.ru/news/world/257666 Presidente ad interim Alexander Turchinov oggi per la prima volta ha riconosciuto che le autorità di Kiev non sono in controllo della situazione nelle regioni di Donetsk e Lugansk. -- Qualcuno gli puo' regalare un bel tapiro d'oro?[/quote] caro Turchinov , purtroppo per te , ti hanno ripagato con la stessa moneta se dopo il 21 febbraio stavate buonini si arrivava lisci alle elezioni del 25 maggio, vi toglievate dalle scatole yanukovich , avevate la crimea e all est se ne stavano tranquilli purtroppo in un modo o nell altro gli USA ora interverrano sottoforma di NATO ----------------------------------- Maxdivi 30 Aprile 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802107"][quote user="sovietboy" post="6802105"]Notizia freschissima ma un po' ot giusto per ricollegarmi a quanto detto qualche giorno fa Cina prima economia al mondo: supererà gli Usa già nel 2014 http://qn.quotidiano.net/economia/2014/04/30/1059301-cina-prima-economia-mondo.shtml Ora capite perchè la cina non si è calata i pantaloni quando l'america ha deciso di sanzionare la russia? Tra poco comanderanno loro e starà a loro decidere chi avere come amico e chi no... America, ormai come prima potenza mondiale hai i giorni contati.[/quote] cina prima e india terza per chi ancora sottovaluta i brics ....[/quote] Un paese asiatico come prima potenza mondiale del prossimo futuro e probabile seconda l'India che e' destinata solo a salire. Chi l'avrebbe detto soli 40 anni fa? Il mondo gira... Anche se il sorpasso effettivo per me avverra' tra dieci-quindici anni. Cosi' come gli usa effettivamente sorpassarono la Gran Bretagna nei primi del novecento e non nel 1872. Ci vuole un po' di tempo, contera' anche l'accrescimento dell'esercito cinese e l'influenz diplomatica cinese, non solo le economie. ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802110"][quote user="ghigo112000" post="6802107"][quote user="sovietboy" post="6802105"]Notizia freschissima ma un po' ot giusto per ricollegarmi a quanto detto qualche giorno fa Cina prima economia al mondo: supererà gli Usa già nel 2014 http://qn.quotidiano.net/economia/2014/04/30/1059301-cina-prima-economia-mondo.shtml Ora capite perchè la cina non si è calata i pantaloni quando l'america ha deciso di sanzionare la russia? Tra poco comanderanno loro e starà a loro decidere chi avere come amico e chi no... America, ormai come prima potenza mondiale hai i giorni contati.[/quote] cina prima e india terza per chi ancora sottovaluta i brics ....[/quote] Un paese asiatico come prima potenza mondiale del prossimo futuro e probabile seconda l'India che e' destinata solo a salire. Chi l'avrebbe detto soli 40 anni fa? Il mondo gira...[/quote] ...e gli imperi cambiano.... ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque vergognosa la stampa italiana il vice premier russo ha spiegato che le sanzioni spaziali potrebbero avere ripercussioni sugli stessi USA viste le soyuz che partono dal kazkhstan per l ISS e subito tutti i giornali "Mosca minaccia gli astronauti americani" eccerto così per far morire un astrounauta americano ne lasciano due russi lì con la stazione orbitante che è costata l'ira di dio ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10153167_786705614707853_4678656166307469510_n.jpg[/img] ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stanotte le forze Ucraine Armate faranno delle esercitazioni militari in centro Kiev. Sul sito del governo è stato scritto che una colonna di veicoli militari si muoveranno per la città per condurre esercitazioni. Dipende solo dalla Russia o anche dai disordini a Maidan di ieri? ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802114"]Stanotte le forze Ucraine Armate faranno delle esercitazioni militari in centro Kiev. Sul sito del governo è stato scritto che [b]una colonna di veicoli militari si muoveranno per la città per condurre esercitazioni.[/b] Dipende solo dalla Russia o anche dai disordini a Maidan di ieri?[/quote] [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10291061_617727194985906_2497737368930323186_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 30 Aprile 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802113"][img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10153167_786705614707853_4678656166307469510_n.jpg[/img][/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt041 :smt041 ----------------------------------- geom_calboni 30 Aprile 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità. ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] mi sembra come pravda.ua che disse che secondo loro in crimea aveva votato il 124% della popolazione però parlo di un sito che disse pure che i morti del maidan erano 780 ----------------------------------- Bes 30 Aprile 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"? Un'altra cosa che mi lascia perplesso: "La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare" - La stragrande maggioranza di chi abitava in Crimea al 16 Marzo 2014, non aveva il passaporto Russo ma quello Ucraino. Quindi secondo questa "fonte" avrebbero potuto votare solo dei fortunati Russi? Ed i residenti di Crimea senza passaporto Russo come avrebbero potuto votare? Hanno portato in incognito due milioni di Moscoviti per farli votare ? :-D Altra domanda: esistevano dei seggi ben identificati mi pare di capire. Questa "fonte" avrebbe votato per due volte nello stesso seggio oppure in due seggi diversi? Non mi stupirei se dicesse anche di aver visto il Presidente del seggio intento a mangiarsi un bambino :lol: ----------------------------------- the_wolf 30 Aprile 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802121"][quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"? Un'altra cosa che mi lascia perplesso: "La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare" - La stragrande maggioranza di chi abitava in Crimea al 16 Marzo 2014, non aveva il passaporto Russo ma quello Ucraino. Quindi secondo questa "fonte" avrebbero potuto votare solo dei fortunati Russi? Ed i residenti di Crimea senza passaporto Russo come avrebbero potuto votare? Hanno portato in incognito due milioni di Moscoviti per farli votare ? :-D Altra domanda: esistevano dei seggi ben identificati mi pare di capire. Questa "fonte" avrebbe votato per due volte nello stesso seggio oppure in due seggi diversi? Non mi stupirei se dicesse anche di aver visto il Presidente del seggio intento a mangiarsi un bambino :lol:[/quote] Non dimentichiamo che al referendum in Crimea erano presenti gli osservatori internazionali, i quali hanno dichiarato che il voto è stato regolare ----------------------------------- Bes 30 Aprile 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802122"][quote user="Chrys" post="6802121"][quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"? Un'altra cosa che mi lascia perplesso: "La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare" - La stragrande maggioranza di chi abitava in Crimea al 16 Marzo 2014, non aveva il passaporto Russo ma quello Ucraino. Quindi secondo questa "fonte" avrebbero potuto votare solo dei fortunati Russi? Ed i residenti di Crimea senza passaporto Russo come avrebbero potuto votare? Hanno portato in incognito due milioni di Moscoviti per farli votare ? :-D Altra domanda: esistevano dei seggi ben identificati mi pare di capire. Questa "fonte" avrebbe votato per due volte nello stesso seggio oppure in due seggi diversi? Non mi stupirei se dicesse anche di aver visto il Presidente del seggio intento a mangiarsi un bambino :lol:[/quote] Non dimentichiamo che al referendum in Crimea erano presenti gli osservatori internazionali, i quali hanno dichiarato che il voto è stato regolare[/quote] Qualcuno di questi "Maidanzy" ti risponderebbe che gli osservatori erano tutti amici di Putin o comunque pagati dall'FSB :-D ----------------------------------- icipo76 30 Aprile 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma ancora qui a discutere di crimea :-D ormai e' russa , ormai e' storia passata e sarebbe anche ora che Google maps si aggiornasse e non solo in russia ma in tutto il mondo o bisogna aspettare il permesso di Baran ? ----------------------------------- sovietboy 30 Aprile 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802116"] [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10291061_617727194985906_2497737368930323186_n.jpg[/img][/quote] anche questa è bellissima... sono davvero ridotti così mi sa... ----------------------------------- geom_calboni 30 Aprile 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802121"] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"?[/quote] La "fonte" e la giornalista sono 2 persone diverse. Il servizio della giornalista è comunque passato in tv. Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications ----------------------------------- gringox 30 Aprile 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6802126"][quote user="Chrys" post="6802121"] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"?[/quote] La "fonte" e la giornalista sono 2 persone diverse. Il servizio della giornalista è comunque passato in tv. Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications[/quote] Geometra caro ciao, adesso sono un pò incasinato per sviscerare l'argomento, ma nessuno per ora ha tirato in ballo la seguente ipotesi e invece io ci ho ragionato un pò su: un possibile colpo di stato contro l'attuale governo e leadership di Kiev (Turcinov, Jatsenjuk, ecc.). Magari è fantapolitica e io mi sono del tutto rincitrullito :-D ; ma nell'instabilità che si respira qui a Kiev e leggendo tra i vari commenti della gente comune su internet, da molte parti si inizia a pensare che questo governo sia da far fuori. E dirò di più: non sono tanto i filo-russi che la pensano così (questo è scontato), ma ci sono certe frange di radicali, e anche meno radicali, che accusano (giustamente dal loro punto di vista) Turcinov di incompetenza, debolezza, lassismo e chi più ne ha più ne metta. Nessuno lo dice pubblicamente, ma pare che all'interno dell'apparato militare e dei servizi di sicurezza di Kiev ci sia da parte di alcuni responsabili un certo scontento per l'operato inefficace del governo di porre rimedio alla situazione creatasi. Boh... non so che dire... Gringox ----------------------------------- Maxdivi 30 Aprile 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6802126"][quote user="Chrys" post="6802121"] Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications[/quote] Allora non sono il solo a pensare che ci sia stato qualche accordo segreto nelle ultime ore.... Il referendum lo avrebbero vinto ugualmente i pro russia, brogli presunti o no.. Cioe' quelle li' erano gia' situazioni fragili di suo, nel 1993 ci si accordo' sulla crimea giusto in estremis, altrimenti sarebbe finita come la Transdnestria. Insomma che la maggioranza dei crimeani si sentissero insoddisfatti nelle essere passati all'ucriana nel post urss non e' una novita'. Ma poi non sono novita', i polacchi fecero lo stesso col plebiscito a Vilnius nel 1922. Anche se l'imbroglio fosse vero sono cose che fanno tutti. ----------------------------------- e-antea 30 Aprile 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802128"][quote user="geom_calboni" post="6802126"][quote user="Chrys" post="6802121"] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"?[/quote] La "fonte" e la giornalista sono 2 persone diverse. Il servizio della giornalista è comunque passato in tv. Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications[/quote] Geometra caro ciao, adesso sono un pò incasinato per sviscerare l'argomento, ma nessuno per ora ha tirato in ballo la seguente ipotesi e invece io ci ho ragionato un pò su: un possibile colpo di stato contro l'attuale governo e leadership di Kiev (Turcinov, Jatsenjuk, ecc.). Magari è fantapolitica e io mi sono del tutto rincitrullito :-D ; ma nell'instabilità che si respira qui a Kiev e leggendo tra i vari commenti della gente comune su internet, da molte parti si inizia a pensare che questo governo sia da far fuori. E dirò di più: non sono tanto i filo-russi che la pensano così (questo è scontato), ma ci sono certe frange di radicali, e anche meno radicali, che accusano (giustamente dal loro punto di vista) Turcinov di incompetenza, debolezza, lassismo e chi più ne ha più ne metta. Nessuno lo dice pubblicamente, ma pare che all'interno dell'apparato militare e dei servizi di sicurezza di Kiev ci sia da parte di alcuni responsabili un certo scontento per l'operato inefficace del governo di porre rimedio alla situazione creatasi. Boh... non so che dire... Gringox[/quote] Ricorderebbe molto l'evouzione che ha avuto la situazione in Egitto. Ricordi quando ti chiedevo come pensava di comportarsi l'esercito? E mi dicevi che all'epoca era fermo. ----------------------------------- Maxdivi 30 Aprile 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802128"][quote user="geom_calboni" post="6802126"][quote user="Chrys" post="6802121"] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"?[/quote] La "fonte" e la giornalista sono 2 persone diverse. Il servizio della giornalista è comunque passato in tv. Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications[/quote] Geometra caro ciao, adesso sono un pò incasinato per sviscerare l'argomento, ma nessuno per ora ha tirato in ballo la seguente ipotesi e invece io ci ho ragionato un pò su: un possibile colpo di stato contro l'attuale governo e leadership di Kiev (Turcinov, Jatsenjuk, ecc.). Gringox[/quote] Beh insomma Caro Gringox, sto parlando di quinta colonna o Generale che potrebbe venir fuori con spintarella estera o meno, da almeno un mese e mezzo qua sopra :smile: ----------------------------------- the_wolf 30 Aprile 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802128"][quote user="geom_calboni" post="6802126"][quote user="Chrys" post="6802121"] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"?[/quote] La "fonte" e la giornalista sono 2 persone diverse. Il servizio della giornalista è comunque passato in tv. Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications[/quote] Geometra caro ciao, adesso sono un pò incasinato per sviscerare l'argomento, ma nessuno per ora ha tirato in ballo la seguente ipotesi e invece io ci ho ragionato un pò su: un possibile colpo di stato contro l'attuale governo e leadership di Kiev (Turcinov, Jatsenjuk, ecc.). Magari è fantapolitica e io mi sono del tutto rincitrullito :-D ; ma nell'instabilità che si respira qui a Kiev e leggendo tra i vari commenti della gente comune su internet, da molte parti si inizia a pensare che questo governo sia da far fuori. E dirò di più: non sono tanto i filo-russi che la pensano così (questo è scontato), ma ci sono certe frange di radicali, e anche meno radicali, che accusano (giustamente dal loro punto di vista) Turcinov di incompetenza, debolezza, lassismo e chi più ne ha più ne metta. Nessuno lo dice pubblicamente, ma pare che all'interno dell'apparato militare e dei servizi di sicurezza di Kiev ci sia da parte di alcuni responsabili un certo scontento per l'operato inefficace del governo di porre rimedio alla situazione creatasi. Boh... non so che dire... Gringox[/quote] a sto punto le elezioni non servono neanche più… fanno un colpo di stato ogni sei mesi e via :-D ----------------------------------- Maxdivi 30 Aprile 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802130"] Ricorderebbe molto l'evouzione che ha avuto la situazione in Egitto. .[/quote] Aggiungo con malizia veramente pesante: a questo punto puo' rientrare, essere l'oggetto stesso di un accordo segreto internazionale tra le parti. ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] Imbrogli di sicuro ce ne sono stati. Avvengono nei paesi più "civili" figuriamoci in un paese in cui il governo è venuto su con un colpo di stato, e in Crimea si erano piazzate le forze di autodifesa. Detto questo, sostanzialmente non penso sarebbe cambiato granché, il dato finale sarebbe stato comunque a favore dell'annessione alla Russia. ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6802126"][quote user="Chrys" post="6802121"] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"?[/quote] La "fonte" e la giornalista sono 2 persone diverse. Il servizio della giornalista è comunque passato in tv. Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications[/quote] ormai è un tutti contro tutti anzi sembra più compatto l est con l ovest era normale che quando una protesta(il maidan) è composta da fazioni che ognuna ha preso circa il 10% e vuole la parola sull altra alla fine si scannano per questo dicevo che alle elezioni del 25 maggio nessuno supererà il 50%, ognuno vuole l orticello suo ----------------------------------- gringox 30 Aprile 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802131"][quote user="gringox" post="6802128"][quote user="geom_calboni" post="6802126"][quote user="Chrys" post="6802121"] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"?[/quote] La "fonte" e la giornalista sono 2 persone diverse. Il servizio della giornalista è comunque passato in tv. Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications[/quote] Geometra caro ciao, adesso sono un pò incasinato per sviscerare l'argomento, ma nessuno per ora ha tirato in ballo la seguente ipotesi e invece io ci ho ragionato un pò su: un possibile colpo di stato contro l'attuale governo e leadership di Kiev (Turcinov, Jatsenjuk, ecc.). Gringox[/quote] Beh insomma Caro Gringox, sto parlando di quinta colonna o Generale che potrebbe venir fuori con spintarella estera o meno, da almeno un mese e mezzo qua sopra :smile:[/quote] No aspetta Max, io intendo un colpo di stato da parte per es. di gente di Svoboda o dell'esercito contro l'attuale governo di Turcinov, per porre fine al lassismo di quest'ultimo. Quindi un colpo di scena legato agli ultimi avvenimenti (vedi il fallimento dell'operazione anti-terrorismo nell'Est, e vedi il casino che si sta allargando a macchia d'olio nell'Est) e NON un'azione pensata un mese fa quando magari questa gente pensava ancora che il nuovo governo post-Maidan fosse forte e deciso e potesse avere il paese in pugno. Ma magari mi sto rincitrullendo io... Gringox ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802129"][quote user="geom_calboni" post="6802126"][quote user="Chrys" post="6802121"] Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications[/quote] Allora non sono il solo a pensare che ci sia stato qualche accordo segreto nelle ultime ore.... [/quote] Pure io ieri sera ho visto Putin bello felice. Si sta facendo strada la voce che Turchynov e Avakov si dimettano in giornata addirittura. Forse proprio per questo hanno iniziato esercitazioni militari a Kiev? Per dissuadere gli estremisti che incominciano a fare pressione? Altrimenti non avrebbe granché senso farlo nella Capitale in centro... [b]Сьогодні готується заміна О.Турчинова на П.Порошенка – Т.Березовець[/b] КИЇВ. 30 квітня. УНН. Сьогодні готується заміна Турчинова на когось іншого, але частіше всього називають Петра Порошенка. Про це на прес-конференції розповів директор компанії персонального та стратегічного консалтингу Berta Communication Тарас Березовець, передає УНН. "Сьогодні готується заміна Турчинова на когось іншого, але частіше всього називають Петра Порошенка. Саме він має стати в.о. Президента і голови Верховної Ради", - сказав експерт. "Я спілкувався з кількома депутатами і вони стверджують, що з ними подібні розмови ведуться", - повідомив Т.Березовець. Нагадаємо, раніше у центральному виборчому штабі П.Порошенка пропонували Ю.Тимошенко зняти свою кандидатуру на його користь. http://www.unn.com.ua/uk/news/1337398-sogodni-gotuyetsya-zamina-o-turchinova-na-p-poroshenka-t-berezovets ----------------------------------- Bes 30 Aprile 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il Ministero della Difesa d'Ucraina ha pubblicato sul suo sito un comunicato che afferma l'estraneità delle forze armate di competenza alle esercitazioni che si terranno a Kiev questa notte. Le agenzie e le testate lasciavano intendere che le esercitazioni fossero dell'esercito. Le esercitazioni potrebbero essere messe in atto dalla cosiddetta Guardia Nazionale o dai reparti del Ministero dell'Interno. [url=http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=34288]http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=34288 ----------------------------------- Maxdivi 30 Aprile 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802135"] anzi sembra più compatto l est con l ovest era normale che quando una protesta(il maidan) è composta da fazioni che ognuna ha preso circa il 10% e vuole la parola sull altra alla fine si scannano [/quote] A ben vedere, citando sempre i miei famosi anni venti :smt044 pure questa gira che ti rigira non e' una novita'. L'ovest ucraino e' un armata brancaleone. Anzi preciso in quel periodo tra galizia, volinia e podolia giravano almeno una dozzina di eserciti rivali tra i bianchi, i rossi, gli anarchici, i pro polacchi,gli anti polacchi, anti russi, ecc. ecc. con repubbliche proclamate qua e la', ecc. ecc. la storia si ripete sempre.. ----------------------------------- icipo76 30 Aprile 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma se ci fosse un altro colpo di stato la comunita' internazionale da che parte si schiera a sto giro ? ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia interessante: Leonid Ragozin ‏@leonidragozin 22h Avakov tells BBC in London force can't be used, people in Donbass should decide what they want. Sounds like the day when Ukraine lost it. Sembra che stiano mollando la presa o sbaglio? ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802139"][quote user="ghigo112000" post="6802135"] anzi sembra più compatto l est con l ovest era normale che quando una protesta(il maidan) è composta da fazioni che ognuna ha preso circa il 10% e vuole la parola sull altra alla fine si scannano [/quote] A ben vedere, citando sempre i miei famosi anni venti :smt044 pure questa gira che ti rigira non e' una novita'. L'ovest ucraino e' un armata brancaleone. Anzi preciso in quel periodo tra galizia, volinia e podolia giravano almeno una dozzina di eserciti rivali tra i bianchi, i rossi, gli anarchici, i pro polacchi,gli anti polacchi, anti russi, ecc. ecc. con repubbliche proclamate qua e la', ecc. ecc. la storia si ripete sempre..[/quote] se è così va a finire che forse aveva ragione zhirinosky, non ci posso credere! ----------------------------------- Bes 30 Aprile 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A questo punto, viste le considerazioni (che trovo molto sensate) che avete fatto in merito all'insoddisfazione generale verso il governo di Kiev e considerato che il Ministero delle Difesa ha appena informato ufficialmente che le esercitazioni previste per questa sera a Kiev non sono roba dell'esercito mi chiedo: - stanno preparando un'altra azione di forza, capeggiata da ultranazionalisti (Guardia Nazionale, pravy Sektor, etc) sempre più spinti, per ripulire la Rada e cambiare governo? - anche gli Americani sono pronti a scaricare i loro fantocci Turchinov e Yatsenyuk? ----------------------------------- Maxdivi 30 Aprile 2014, 16:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802136"][quote user="Maxdivi" post="6802131"][quote user="gringox" post="6802128"][quote user="geom_calboni" post="6802126"][quote user="Chrys" post="6802121"] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"?[/quote] La "fonte" e la giornalista sono 2 persone diverse. Il servizio della giornalista è comunque passato in tv. Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications[/quote] Geometra caro ciao, adesso sono un pò incasinato per sviscerare l'argomento, ma nessuno per ora ha tirato in ballo la seguente ipotesi e invece io ci ho ragionato un pò su: un possibile colpo di stato contro l'attuale governo e leadership di Kiev (Turcinov, Jatsenjuk, ecc.). Gringox[/quote] Beh insomma Caro Gringox, sto parlando di quinta colonna o Generale che potrebbe venir fuori con spintarella estera o meno, da almeno un mese e mezzo qua sopra :smile:[/quote] No aspetta Max, io intendo un colpo di stato da parte per es. di gente di Svoboda o dell'esercito contro l'attuale governo di Turcinov, per porre fine al lassismo di quest'ultimo. Quindi un colpo di scena legato agli ultimi avvenimenti (vedi il fallimento dell'operazione anti-terrorismo nell'Est, e vedi il casino che si sta allargando a macchia d'olio nell'Est) e NON un'azione pensata un mese fa quando magari questa gente pensava ancora che il nuovo governo post-Maidan fosse forte e deciso e potesse avere il paese in pugno. Ma magari mi sto rincitrullendo io... Gringox[/quote] Si ,si Gringo avevo capito benissimo cosa volessi dire...e quello che volevo dire io che non e' una cosa che parte da lontano "supeprogrammata da uno o piu' mesi", ma che col caos generale prima o poi poteva saltare fuori in questa crisi. Un discorso analogo alle diserzioni, agli attentati ai politici ,ecc. ecc. Alla fine in un paio di settimane in queste condizioni ce la fai ad organizzarti. Certo alla fine me lo apsettavo piu' dai filorussi un mese fa all'interno di una strategia russa. Sono cose che ci stanno in qeste crisi ed alla fine pian piano si verificano qui e li' col procedere degli eventi. Come dicevamo le strategie cambiano in corsa. E c'e' lo spazio, il vuoto politco per fare qeste cose La cosa inquietante e' che un colpo di stato puo' essere frutto di una strategia di una delle due parti, o ambo le parti che si sono accordate assieme finalmente, sulle spalle dei cittadini. Se e' frutto solo di una parte attenzione pero' perche' ci puo' essere il "colpo ed il controcolpo", cosi' come i "colpi paralleli", ossia un colpo a Kiev e contemporaneamente uno a Donetsk o altrove e li' si rischia grosso inquesti due casi con possiblili scontri armati. ----------------------------------- Maxdivi 30 Aprile 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802143"]A questo punto, viste le considerazioni (che trovo molto sensate) che avete fatto in merito all'insoddisfazione generale verso il governo di Kiev e considerato che il Ministero delle Difesa ha appena informato ufficialmente che le esercitazioni previste per questa sera a Kiev non sono roba dell'esercito mi chiedo: - stanno preparando un'altra azione di forza, capeggiata da ultranazionalisti (Guardia Nazionale, pravy Sektor, etc) sempre più spinti, per ripulire la Rada e cambiare governo? - anche gli Americani sono pronti a scaricare i loro fantocci Turchinov e Yatsenyuk?[/quote] Mio caro qua le ipotesi sono davvero molteplici, ne ho parlato poco fa, compreso un inciucio megagalattico di fondo per poter fare poi tutti insieme una "tabula rasa" e riaggiustare tutte le posizioni concordando le varie parti. Puo' accadere ed essere in ballo veramente tutto. L'unica cosa chiara che si e' capito da ieri sera e che c'e' qualcosa sotto che "bolle"... Quella faccia di Putin la conosco, seguo da anni, praticamente da quando era ministro di Eltsin le sue interviste, lui sa qualcosa a prescindere che l'abbia organizzato lui o altri lui sa e sa come rispondere nel caso sia una mossa avversaria... Quella faccia non mente mai...poi magari sto sbagliando e non accade nulla. ----------------------------------- Fedor 30 Aprile 2014, 16:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da Reuters: Ucraina, Renzi chiede a Putin forte impegno su crisi - fonti mercoledì 30 aprile 2014 16:22 ROMA, 30 aprile (Reuters) - Il premier Matteo Renzi oggi ha chiesto al presidente russo Vladimir Putin, nel corso di un colloquio telefonico, un forte impegno per contenere la crisi in Ucraina. Lo riferiscono fonti di Palazzo Chigi. Le fonti parlano di un lungo colloquio telefonico nel pomeriggio, incentrato sui rapporti bilaterali tra Italia e Russia e sulla situazione ucraina, "sulla quale il premier ha chiesto a Putin un impegno sostenuto a dare seguito concreto agli accordi di Ginevra", spiegano le fonti. Si è trattato del primo contatto tra Renzi e Putin da quando il premier italiano è in carica. Sul sito www.reuters.it le altre notizie Reuters in italiano. Le top news anche su www.twitter.com/reuters_italia © Thomson Reuters 2014 Tutti i diritti assegna a Reuters. ----------------------------------- sovietboy 30 Aprile 2014, 16:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- in effetti vorrei sapere ora l'america e l'europa con chi staranno. Sembra ormai che la situazione sia fuori da ogni controllo ----------------------------------- Maxdivi 30 Aprile 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802140"]ma se ci fosse un altro colpo di stato la comunita' internazionale da che parte si schiera a sto giro ?[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Se avverra' , dipende chi dei due l'ha organizzato, se l'hanno organizzato tutti e due assieme, oppure se lo stanno lasciando correre da solo per poi giustificare di avere il diritto di intervenire a sopprimerlo assieme con una missione onu e sganassare assieme in futuro, ecc. ecc. ecc. Che baraonda questa crisi... ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6802146"]Da Reuters: Ucraina, Renzi chiede a Putin forte impegno su crisi - fonti mercoledì 30 aprile 2014 16:22 ROMA, 30 aprile (Reuters) - Il premier Matteo Renzi oggi ha chiesto al presidente russo Vladimir Putin, nel corso di un colloquio telefonico, un forte impegno per contenere la crisi in Ucraina. Lo riferiscono fonti di Palazzo Chigi. Le fonti parlano di un lungo colloquio telefonico nel pomeriggio, incentrato sui rapporti bilaterali tra Italia e Russia e sulla situazione ucraina, "sulla quale il premier ha chiesto a Putin un impegno sostenuto a dare seguito concreto agli accordi di Ginevra", spiegano le fonti. Si è trattato del primo contatto tra Renzi e Putin da quando il premier italiano è in carica. Sul sito www.reuters.it le altre notizie Reuters in italiano. Le top news anche su www.twitter.com/reuters_italia © Thomson Reuters 2014 Tutti i diritti assegna a Reuters.[/quote] "pronto sono matteo renzi volevo..." "no grazie già mi trovo bene con vodafone!" ----------------------------------- Fedor 30 Aprile 2014, 17:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In questo articolo Dario Fertilio del [i]Corriere[/i] afferma che soltanto le generazioni più anziane appoggerebbero il movimento filo-russo presente nelle regioni orientali dell'Ucraina mentre al contrario i più giovani sarebbero schierati con Maidan. Non solo, i separatisti sarebbero soltanto un'esigua minoranza per quanto effettivamente ben organizzata. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-est-ucrainauno-scontrofra-generazioni-9085.htm Una domanda che rivolgo in modo particolare a Gringox: questa analisi è sostanzialmente veritiera oppure tende a sopravvalutare certi elementi a scalpito di altri per corroborare magari una determinata tesi? Grazie in anticipo :razz: ----------------------------------- the_wolf 30 Aprile 2014, 17:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802140"]ma se ci fosse un altro colpo di stato la comunita' internazionale da che parte si schiera a sto giro ?[/quote] potrebbero decidere tirando i dadi.. difficilmente farebbero una figura peggiore di quella fatta fino ad oggi ----------------------------------- e-antea 30 Aprile 2014, 17:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802138"]Il Ministero della Difesa d'Ucraina ha pubblicato sul suo sito un comunicato che afferma l'estraneità delle forze armate di competenza alle esercitazioni che si terranno a Kiev questa notte. Le agenzie e le testate lasciavano intendere che le esercitazioni fossero dell'esercito. Le esercitazioni potrebbero essere messe in atto dalla cosiddetta Guardia Nazionale o dai reparti del Ministero dell'Interno. [url=http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=34288]http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=34288[/quote] Ah .. ecco ... la famosa: "marcia su Kiev" ... di romana memoria ... :-( ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 18:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il Settore Destro organizza questa domenica una manifestazione a Maidan per deporre Turchynov. http://korrespondent.net/ukraine/politics/3356628-turchynova-v-otstavku-v-kyeve-sobyraetsia-novyi-protest Mi sa che il governo o agisce subito o ha le ore contate ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- cartoline da kiev [img]https://pbs.twimg.com/media/BmesCe-CYAEArNr.jpg[/img] ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 19:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Prendete le notizie di seguito con le pinze, ma pare che effettivamente sia successo / stia succedendo qualcosa di grosso. Da Internet mi giunge notizia che Avakov sia fuggito dal paese, e stessa cosa stia cercando di fare Kolomoysky. Il colpo di stato dovrebbe essere questione di giorni o forse ore. Le forze armate sarebbero state richiamate a Kiev proprio per cercare di sedare i tentativi di colpo di stato. Ora non capisco esattamente come stiano andando le cose, se il colpo di stato fosse già in atto e per questo son scappati o se sta per avvenire. Al contempo gira su internet le intercettazioni da parte di Anonymous tra Kolomoyskiy e il suo colpo di Stato. Ecco il testo: We, Anonymous Ukraine, hacked correspondence of the famous oligarch, gangster and racketeer Igor Kolomoyskiy. In this correspondence he addresses in a familiar way to the prosecutor of Lviv and hints at a powerful plot of the security agencies and power structures and breakdown of the elections in May. Among persons involved in the plot – Military Representative to NATO General Petrenko to which former Minister of Defence addresses explicitly with an interesting proposal. Following Tenyuh’s “advice” we became familiar with correspondence of widely famous persons apparently planning a military coup in the country with the US consent. https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=18660 Ecco un video di oggi che mostra le tensioni a Kiev, sperando non sia un fake: [b]Бійка під Кабміном. Невідомі молодики проти бійців Нацгвардії[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CobDa0GoD0k[/youtube] P.S. Finché non ci sono notizie certe prendetele con le pinze queste notizie ----------------------------------- Bes 30 Aprile 2014, 19:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi permetto di pubblicare una lettera, secondo me molto bella e veritiera,pubblicata sulla pagina di Giulietto Chiesa. [i]Caro Prof. Chiesa, Ho scoperto le Sue pagine in Internet solo da qualche giorno. Vorrei ringraziarLa dal cuore per la Sua posizione ferma che riguarda Ucraina e Russia, per quello che tali persone come Lei esistono nel giornalismo italiano, per il Suo grande coraggio nel dire la verita'. Ho pensato dall'inizio, da dove il Suo nome mi era conosciuto? Davvero un autore dei superbo film "Zero"? Si, questo e' Lei! La ammiro persino piu'. Ho molto sofferto da quello che e' successo nel mio paese e nella mia citta' Kiev. Una mia collaboratrice è stata uccisa dai ragazzi con i bastoni nel forma di Autodifesa di Maidain il 5 di marzo, nel suo appartamento nella via Grushevski, di piu' con lo scopo di brigantaggio. Troppo molto di violenza ha visto la nostra citta' per i mesi seguenti, le uccisioni, incendi, pogrom, il terrore delle famiglie degli avversari politici, le torture in Maidan, gli arresti, la distruzione dei monumenti e edifici. E tutto fatto dai banditi ultradestri. Mai era stato così dalla seconda guerra mondiale. Mai. Ma tutto questo non è cominciato adesso. I fascisti erano coltivati in Ucraina già da 2004. Ma nel 2005 i partiti di sinistra non li lasciarono sinistri marciare per la citta’. Poi diventarono troppo deboli. E già nel 2009 i fascisti ucraini marciavano due volte in anno, nel giorno di nascita di Stepan Bandera e nel giorno della creazione dell’ Armata insurrezionale ucraina (UPA). Marciavano senza nessun ostacolo per le strade centrali di Kiev con le fiaccole e con gli appelli aperti alla violenza: di tagliare i comunisti, impiccare i russi, uccidere gli ebrei. Non erano proibiti, non erano arrestati, non erano condannati. Le tecnologie naziste furono usate durante le “revoluzioni colorate”. La tecnologia principale consiste nel fare della politica un misto tra religione e teatro, un eccitamento delle reazioni irrazionali e emozionali della gente. A questo servono i slogan che gridano e ripetano moltissime volte, le folle narcotizzate, le vittime sacrali, le bugie mostruose e il rovescio dei fatti. Ma esiste qualcosa di più che mi preoccupa e che non posso capire. E’ una disgregazione della società, delle collettività. Gli amici di ieri diventano intolleranti gli uni agli altri. Persino nel mio istituto, dove lavorano persone molto intelligenti, alcuni miei coetanei, che insieme a me studiavano a Mosca, alcuni di loro nati nel sud-est, ora appoggiano Maidan, odiano Putin, considerano la Russia come nemica, e anche la Crimea e vogliono andare nella EU. L'unico cosa che capisco è che questa separazione è avvenuta nel tempo: tutti quelli che appggiavano gli “arancioni” nel 2004 (e che erano a Kiev circa 80-85%) ora appoggiano Maidan. Capire perché questo succede io non posso. Bene, molti dei miei collaboratori sono andati a lavorare in USA, ma che cosa di questo? Un mio collaboratore, che ha lavorato molti anni in Canada e Germania, che non è russo, e neppure del sud-est, pensa in tutto come ne, e come quasi tutti quelli che simpatizzano per i partiti di sinistra. Dice "E' una malattia psichica, in altro modo non posso spiegare." A me questo non spiega niente. Perché a Kiev, dove la madre-lingua di almeno l’80% degli abitanti è russa, la maggioranza ha tali opinioni? Nei tempi quando era una studentessa l’idea stessa di distinguere un russo da un ucraino non esisteva, concetto non esisteva, eravamo l'unico popolo, molto misto. Anche se io penso e parlo in russo, se sono educata di piu' sulla cultura russa, perché dovrei identificarmi di più con la nazione ucraina che con la nazione russa? All'estero, dove ero nella fine degli anni ’90, dicevo a tutti che sono russa, in parte perché mi sentivo così, malgrado io non abbia "sangue russo" nelle mie vene; in parte perché a quel tempo nessuno sapeva dove questa Ucraina si trova. C’è molto di grave nel separare i confini degli stati e tra gli uomini, e nell’educare la gioventù in senso russofobico. Resta solo sperare che nel futuro prossimo cambierà qualcosa. Con i distinti saluti, Elena Saftenku[/i] ----------------------------------- Fedor 30 Aprile 2014, 19:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il prossimo 9 maggio Putin potrebbe visitare la Crimea in occasione delle celebrazioni del Giorno della Vittoria. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/crimea-visita-putin-il-9-maggio_2042022.shtml ----------------------------------- gringox 30 Aprile 2014, 20:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802144"][quote user="gringox" post="6802136"][quote user="Maxdivi" post="6802131"][quote user="gringox" post="6802128"][quote user="geom_calboni" post="6802126"][quote user="Chrys" post="6802121"] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"?[/quote] La "fonte" e la giornalista sono 2 persone diverse. Il servizio della giornalista è comunque passato in tv. Nel frattempo pare che proprio in questi minuti sia in atto una marcia verso la Rada da parte dei maidanisti. Accusano il Governo di accordi segreti in cambio dell' est Ukraijna... Qui la diretta: http://www.ustream.tv/Channel/ukrstream-TV-%25D0%2590%25D0%259D%25D0%259F?utm_source=crowd-Live-backend&utm_medium=Visit-Channel&utm_campaign=Notifications[/quote] Geometra caro ciao, adesso sono un pò incasinato per sviscerare l'argomento, ma nessuno per ora ha tirato in ballo la seguente ipotesi e invece io ci ho ragionato un pò su: un possibile colpo di stato contro l'attuale governo e leadership di Kiev (Turcinov, Jatsenjuk, ecc.). Gringox[/quote] Beh insomma Caro Gringox, sto parlando di quinta colonna o Generale che potrebbe venir fuori con spintarella estera o meno, da almeno un mese e mezzo qua sopra :smile:[/quote] No aspetta Max, io intendo un colpo di stato da parte per es. di gente di Svoboda o dell'esercito contro l'attuale governo di Turcinov, per porre fine al lassismo di quest'ultimo. Quindi un colpo di scena legato agli ultimi avvenimenti (vedi il fallimento dell'operazione anti-terrorismo nell'Est, e vedi il casino che si sta allargando a macchia d'olio nell'Est) e NON un'azione pensata un mese fa quando magari questa gente pensava ancora che il nuovo governo post-Maidan fosse forte e deciso e potesse avere il paese in pugno. Ma magari mi sto rincitrullendo io... Gringox[/quote] Si ,si Gringo avevo capito benissimo cosa volessi dire...e quello che volevo dire io che non e' una cosa che parte da lontano "supeprogrammata da uno o piu' mesi", ma che col caos generale prima o poi poteva saltare fuori in questa crisi. Un discorso analogo alle diserzioni, agli attentati ai politici ,ecc. ecc. Alla fine in un paio di settimane in queste condizioni ce la fai ad organizzarti. Certo alla fine me lo apsettavo piu' dai filorussi un mese fa all'interno di una strategia russa. Sono cose che ci stanno in qeste crisi ed alla fine pian piano si verificano qui e li' col procedere degli eventi. Come dicevamo le strategie cambiano in corsa. E c'e' lo spazio, il vuoto politco per fare qeste cose La cosa inquietante e' che un colpo di stato puo' essere frutto di una strategia di una delle due parti, o ambo le parti che si sono accordate assieme finalmente, sulle spalle dei cittadini. Se e' frutto solo di una parte attenzione pero' perche' ci puo' essere il "colpo ed il controcolpo", cosi' come i "colpi paralleli", ossia un colpo a Kiev e contemporaneamente uno a Donetsk o altrove e li' si rischia grosso inquesti due casi con possiblili scontri armati.[/quote] Certo Max, vedremo nei prossimi giorni cosa succederà. Io sarò via da Kiev ancora per 4 giorni (mi faccio il week end del 1 maggio a Istanbul :wink: ), per cui mi raccomando sul forum, continuate a seguire bene la situazione. Spero non succedano grossi cataclismi in questi 4 giorni... Ciao, Gringox ----------------------------------- gringox 30 Aprile 2014, 20:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6802151"]In questo articolo Dario Fertilio del [i]Corriere[/i] afferma che soltanto le generazioni più anziane appoggerebbero il movimento filo-russo presente nelle regioni orientali dell'Ucraina mentre al contrario i più giovani sarebbero schierati con Maidan. Non solo, i separatisti sarebbero soltanto un'esigua minoranza per quanto effettivamente ben organizzata. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-est-ucrainauno-scontrofra-generazioni-9085.htm Una domanda che rivolgo in modo particolare a Gringox: questa analisi è sostanzialmente veritiera oppure tende a sopravvalutare certi elementi a scalpito di altri per corroborare magari una determinata tesi? Grazie in anticipo :razz:[/quote] Fedor ciao, ti rispondo in battuta perchè sono in partenza. L'articolo non l'ho letto ma ti posso dire che in parte è vero... anche se... ...anche se non dimenticare che in quelle regioni i giovani sono tutti figli di genitori russi, il sangue russo corre nelle vene della stragrande maggiornaza della popolazione, per cui se fino a poco tempo fa, finchè non era stata toccato l'aspetto della russità (lingua, cultura, storia, ecc) i giovani o restavano indifferenti a ciò che succedeva in Maidan o addirittura in alcuni casi appoggiava Maidan, ora dopo il colpo di stato a Kiev e tutte le azioni anti-russe che sono seguite, l'atteggiamento generale e dunque anche dei giovani è cambiato. Ora anche tantissimi giovani sostengono la rivolta filo-russa (e lo si vede dalla folla che assalta gli edifici statali, che non sono solo vecchietti :smile: ) Aggiungici poi la propaganda russa che fa ovviamente la sua parte e che insiste nell'illegittimità (giusta a mio parare) del nuovo governo di Kiev. Aggiungici infine la crisi economica che è diventata in quelle regioni pungente e pesantissima negli ultimi mesi: la disoccupazione, i mancati stipendi, la mancanza di stabilità, il potere d'acquisto che diminuisce e quant'altro; tutto ciò, insieme alle considerazioni di prima, aggiunge carne al fuoco nello scontento sociale anche dei giovani. Scontento che ha provocato un compattamento della rivolta e un coinvolgimento anche della gioventù. Ecco che ciò spiega il perchè ai primi tempi del post-Maidan nelle città dell'Est Ucraina manifestava poca gente, ma man mano che il tempo è passato le strade e le piazze degli scontenti filo-russi dell'est si riempivano sempre di più anche di giovani, fino ad arrivare alla situazione che vediamo oggi. Ciao, Gringox ----------------------------------- Cheburashka 30 Aprile 2014, 21:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802122"][quote user="Chrys" post="6802121"][quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"? Un'altra cosa che mi lascia perplesso: "La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare" - La stragrande maggioranza di chi abitava in Crimea al 16 Marzo 2014, non aveva il passaporto Russo ma quello Ucraino. Quindi secondo questa "fonte" avrebbero potuto votare solo dei fortunati Russi? Ed i residenti di Crimea senza passaporto Russo come avrebbero potuto votare? Hanno portato in incognito due milioni di Moscoviti per farli votare ? :-D Altra domanda: esistevano dei seggi ben identificati mi pare di capire. Questa "fonte" avrebbe votato per due volte nello stesso seggio oppure in due seggi diversi? Non mi stupirei se dicesse anche di aver visto il Presidente del seggio intento a mangiarsi un bambino :lol:[/quote] Non dimentichiamo che al referendum in Crimea erano presenti gli osservatori internazionali, i quali hanno dichiarato che il voto è stato regolare[/quote] Veramente...mi trovi questo risultato sul sito della OCSE? Non l'ho mai visto. ocse.org penso si chiami... ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802169"][quote user="the_wolf" post="6802122"][quote user="Chrys" post="6802121"][quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"? Un'altra cosa che mi lascia perplesso: "La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare" - La stragrande maggioranza di chi abitava in Crimea al 16 Marzo 2014, non aveva il passaporto Russo ma quello Ucraino. Quindi secondo questa "fonte" avrebbero potuto votare solo dei fortunati Russi? Ed i residenti di Crimea senza passaporto Russo come avrebbero potuto votare? Hanno portato in incognito due milioni di Moscoviti per farli votare ? :-D Altra domanda: esistevano dei seggi ben identificati mi pare di capire. Questa "fonte" avrebbe votato per due volte nello stesso seggio oppure in due seggi diversi? Non mi stupirei se dicesse anche di aver visto il Presidente del seggio intento a mangiarsi un bambino :lol:[/quote] Non dimentichiamo che al referendum in Crimea erano presenti gli osservatori internazionali, i quali hanno dichiarato che il voto è stato regolare[/quote] Veramente...mi trovi questo risultato sul sito della OCSE? Non l'ho mai visto. ocse.org penso si chiami...[/quote] Osservatore Italiano EuroParlamentare intervistato da Biloslavo in merito al referendum in Crimea. E' andato per una ONG che monitora i voti di tutti i paesi. Come lui ne erano stati invitati altri di altre nazioni e nessuno ha avuto da ridire. http://www.ilgiornale.it/video/esteri/crimea-fabrizio-bertot-unico-osservatore-italiano-voto-si-1002067.html ----------------------------------- Cheburashka 30 Aprile 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802084"] Chebu ciao. Guarda, non prenderla ti prego come una polemica, lungi da me il voler polemizzare con te e il tentare di farti cambiare idea sulle cose… tu hai la tua rispettabilissima opinione ed io la mia; tu porti le tue versioni dei fatti, frutto della tua elaborazione mentale che filtra le notizie che leggi e senti, e le emozioni di chi sta accanto (hai la moglie ucraina come me del resto); ed io porto la mia versione dei fatti che pure è frutto delle mie riflessioni basate sull’esperienza personale di vita, sulle notizie che leggo e sento io qui in Ucraina (dove è logicamente forte ti assicuro la propaganda antirussa), e certamente influenzate da un mio sentimento russofilo, che non mi vergogno di manifestare. Ma permettimi solo di puntualizzare la mia posizione, perché tu, nel riportare certe mie espressioni, le hai un po’ travisate e ciò non è corretto. [quote user="Cheburashka" post="6802005"]Riportando il post precedente mi confermavi che l'Ucraina non esiste per te e che come dicevi tu e' un'affermazione forte. Io penso che l'Ucraina e' sempre esistita pero e' stata sempre maltrattata e quello che vedi oggi e' solo il risultato di anni di occupazioni a destra e sinistra..da ovest ad est. Pero' l'Ucraina e' li, con la sua cultura e con la sua lingua e con la sua storia. Non penso sia di " proprieta' della russia" come dicevi, ed e' proprio questo che ha fatto scatenare il maidan che non e' un "colpo di stato" venuto dal nulla. Ci sono serie responsabilità per come il paese veniva gestito. [/quote] Chebu qui più di tanto non possiamo argomentare. Non è questione di pensieri o idee, è questione di storia. Tu NON puoi “pensare” che l’Ucraina (intendendola coi confini di oggi) è sempre esistita, perché ciò è contraddetto dalla storia. E la storia l’abbiamo qui descritta all’inizio del topic e analizzata più volte! L’Ucraina coi confini di oggi e con le sue diversità interne ha potuto sopravvivere 23 anni (dal 1991 a qualche mese fa) solo grazie alle condizioni di equilibrio politico della gestione del potere di Kiev che è riuscita per tutto questo tempo (23 anni) a bilanciare le esigenze dell’Est, dell’Ovest e della Crimea, e a mantenere il Paese sotto la sfera d’influenza russa. Perché questo era il “destino” di quella Ucraina. Quando io ho usato il termine “proprietà” e “giardino di casa” (intendendo la posizione dell’Ucraina nei confronti della Russia) mi sono riferito – e mi pare fosse chiaro – all’aspetto geo-politico della questione, nel senso che l’Ucraina così come era fino a qualche mese fa ha potuto esistere unita proprio in virtù della sua constatazione, accettazione ed appartenenza alla sfera d’influenza russa. Ed era giusto così perché l’Ucraina per tutti quei motivi che pure abbiamo già analizzato da tempo (recente passato sovietico, etnia slava, lingua russa, sangue misto russo/ucraino, tradizioni, usi, costumi, ecc.) è parte di quello spazio territoriale post-sovietico che logicamente appartiene alla sfera d’influenza russa. Maidan non è certo venuto dal nulla, ohh no…! Maidan è stata un’azione ben studiata e preparata dall’Occidente in cui è stata “sfruttata” all’inizio la componente – questa sì reale – di insoddisfazione e scontentezza di parte della popolazione verso Yanukovich e la sua gestione dello stato; tendenza che ben presto però è stata “guiidata” ed indirizzata da forze occidentali ben oltre la semplice protesta contro il governo Yanukovich, fino ad arrivare ad esasperare gli animi dei manifestanti contro la Russia… e fino ad arrivare al colpo di stato. Che – caro Chebu – possiamo dare nomi diversi, ma di colpo di stato si è trattato. E poi non dimenticare che Maidan è stato condotto per lo più dalle regioni occidentali dell’Ucraina, guarda caso quelle già di per sé più anti-russe e dunque più facilmente esasperabili e influenzabili… [quote user="Cheburashka" post="6802005"]Grazie al maidan la russia si e' impossessata con un atto militare della Crimea, ha causato un danno per miliardi all'Ucraina ed ha cancellato ovviamente il contratto con Kiev per le basi in Crimea. Adesso ha la Crimea e puo' tranquillamente esportare il suo gas in Cina. Forse crediamo che veramente l'ha fatto per la povera popolazione della Crimea che si sentiva in pericolo. Basti vedere che fine faranno i pochi tatari rimasti. Li il referendum era regolare mentre le eventuali elezioni del 25 maggio non lo sarebbero in Ucraina. [/quote] Qui voglio correggerti nella terminologia: non “grazie a Maidan”, ma “a causa di Maidan”, la Russia si è impossessata della Crimea. Perché Chebu caro, la Russia non aveva alcuna intenzione e non c’era nessuna pianificazione per quanto riguarda ciò che poi è avvenuto in Crimea. Se è successo è avvenuto come conseguenza della situazione creatasi a Kiev con il colpo di stato del dopo Maidan. Guarda caso per 23 anni la Crimea è stata tranquillamente all’interno dei confini ucraini perché nessuno a Kiev in questo lasso di tempo ha mai tentato di scardinare gli equilibri della regione. Cosa che invece è accaduta dopo il colpo di stato del 20 febbraio a Kiev. E a proposito del referendum in Crimea e delle elezioni presidenziali in Ucraina: attenzione! Chebu come fai a giudicare regolare un voto in cui già dalle premesse e dalla campagna elettorale dimostra tutta la sua irregolarità! Hai letto bene o no quello che ho scritto su come si sta svolgendo la campagna elettorale? E, notizia di ieri, Tsarev ha ritirato la sua candidatura come gesto di onestà di coscienza nei confronti della popolazione del sud-est ucraino che non è assolutamente rappresentata. L’altro candidato del sud-est Dobkin probabilmente prenderà una decisione simile. In sostanza viene eliminato il dibattito democratico tra i candidati presidenti. Ma a parte il discorso campagna elettorale, come si può dare legittimità ad un voto in una situazione-paese del genere? Un quarto di paese è praticamente in mano a forze ribelli (filorussi) e la protesta si sta allargando… ci vuole un bel coraggio a portare avanti la campagna elettorale in questo contesto e, ancora peggio, a considerarla regolare, legittima e democratica!! Un bel pelo sullo stomaco! [quote user="Cheburashka" post="6802005"] Adesso, dopo MAidan, dopo l'occupazione della Crimea, sarebbe il momento di trovare un accordo e cercare di arrivare alle elezioni nella migliora maniera possibile. Iniziare a dire le elezioni non saranno regolari, non e' un bel segno. Come dicevi tu il governo di Kiev ha già detto varie volte che non ha problemi per indire un referendum nell'est ma dopo queste dichiarazioni non ho visto passi avanti. Qualcuno dice non bisogna fidarsi...ma allora di cosa ci si puo' fidare? [/quote] Anche qui ti prego Chebu non travisare le mie parole. Io non ho MAI scritto che il governo di Kiev ha “già detto varie volte che non ha problemi ad indire un referendum”… Il governo di Kiev ha solo da poco compreso che forse sarebbe una buona idea svolgere un referendum nazionale per capire cosa vuole davvero la gente e l’idea di svolgere tale referendum è spuntata solo ieri. Intanto la situazione nell’Est sta uscendo sempre più dal controllo… questo governo doveva pensarci prima al referendum, altro che iniziare l’operazione anti-terrorismo e cercare lo scontro!! Ti invito con questo a vedere più obiettivamente l’operato di questo governo fantoccio, che nei fatti finora ha fatto di tutto e di più per evitare l’accordo, per aumentare lo scontro, per approfondire la frattura sociale! E se ora sta iniziando a ragionare, è perché si sta rendendo conto che il mondo che a parole lo sostiene, nei fatti non fa una mazza per supportarlo; mentre nell’Est del Paese la situazione sta scappando di mano e la Russia mostra i denti. Solo la paura di perdere metà paese sta disappannando le menti dei governanti di Kiev, non certo la buona volontà di riappacificazione con la parte russofona del paese! [/quote] Caro Grinox, ci conosciamo da tanto tempo e lungi da me considerare la tua una polemica ne tanto meno imporre il mio pensiero. Se si e' arrivato ad uno "scontro" generale di questo tipo e' proprio perche' ci sono visioni diverse e forse come sempre la verita' sta nel mezzo, quindi bisogna ascoltare i differenti punti di vista ed avvicinarsi all'idea per trovare una soluzione. Le situazioni personali possono interagire con il pensiero di ognuno di noi ma sicuramente non con il risultato finale. Tu sei un russofilo come lo sono sempre stato anche io e lo sai bene. Avere una visione diversa su questo punto non significa avere una visione "americana" come a qualcuno piace dire ma significa avere una visione diversa su quello che potrebbe essere e dovrebbe essere un paese grande come la Russia con più democrazia e quello che dovrebbe essere l'Ucraina e quello che merita il popolo Ucraino. Ed e' lo stesso pensiero che anno amici RUSSI di questo forum che non sono voluti intervenire nella lotta libera di questo post. Sul tema Ucraina permettimi di dissentire, perché tu vedi l'Ucraina con i confini di oggi ed ha 23 anni ma l'Ucraina ha una storia centenaria e la cultura e la lingua non e' certo nata 23 anni fa. Poi se vogliamo vedere la storia seria possiamo vedere quando e' iniziata a nascere la cultura Ucraina e la lingua Ucraina. Sul fatto che negli anni sono stati sballottati a destra e sinistra ...occidente ed oriente, divisi ed uniti...questo non significa che il tutto e' nato 23 anni fa. Lo stesso Stalin aveva paura del nazionalismo Ucraino , quando hanno deportato ed ammazzato milioni di Ucraini. Ed anche questa e' storia. Sul tema della proprietà, l'unione sovietica e' finita mi sembra e dire che logicamente l'Ucraina appartiene alla sfera di influenza russa poteva essere vero anni fa, ma non lo e' piu' oggi. Se un popolo vuole cambiare deve avere il diritto di farlo senza pressioni da chi si sente il padrone di fatto. E' come se oggi gli americani venissero in Italia ad occuparci se non votiamo Renzi, Berlusconio Grillo. Fortunatamente c'hanno lasciato il diritto di scegliere di che morte vogliamo morire. Ovviamente il paragone e' azzardato ma e' per dare un'idea. Dire che il maidan e' stato pianificato dall'occidente e' eccessivo. Il maidan e' esistito per la gestione Yanukovich e per come non sono stati ascoltati i richiami del popolo su vari aspetti. Che poi Maidan sia stato usato/protetto dall'occidente non mi sembra ci sia discussione su questo. Anche perche' altrimenti avrebbe fatto la fine di tutte le manifestazioni contro-putin che sono state in russia. Sarebbe finita nel nulla con gli Ucraini che come dici tu , logicamente dovevano scegliere qualcuno che piace a putin. Sul tema del referendum, l'affermazione era mia. Il governo di Kiev ha detto varie volte che non ha problemi ad indire un referendum il giorno delle elezioni o dopo per la parte ad est del paese. Dopo queste affermazioni non ho visto cambi nella protesta dei filorussi...o dei russi in Ucraina. Sul tema elezioni , sono d'accordo con te sarebbe difficile considerarle regolari come sembra difficile considerare regolare il referendum della Crimea. Non ti sembra? Il mio punto era semplice, i governi si dovrebbero mettere d'accordo solo su di un punto. Creare la situazione ottimale per arrivare alle elezioni. Cose che da quanto si vede a qualcuno non piace, e l'obbiettivo e' non arrivare mai alle elezioni. Sul punto dei Giovani che protestano...mi sembra che anche a Lugansk che non e' certo Lviv tutti gli universitari hanno manifestato per un'Ucraina unita. E' giusto che i cittadini Ucraini abbiano la possibilità di scelta, i governi dovrebbero intervenire solo per permettere che questa decisione sia la piu' trasparente possibile e non smantellare il paese. Credo che molti Ucraini hanno veramente manifestato al Maidan per la voglia di cambiare in meglio il paese. Ovviamente pensavano che li avrebbero lasciati stra almeno per una volta...invece no..sono sempre li sballottati dagli americano o dai russi. Mi piacerebbe solo vedere un Ucraina che si risvegli e punti tutti sui suoi giovani e sul suo futuro. Potrebbe essere non un cuscinetto...ma un hub tra est ed ovest ed approfittare di entrambe le cose... Purtroppo qualcuno vuole che gli Ucraini restino cosi...nel limbo. Poka chebu ----------------------------------- Cheburashka 30 Aprile 2014, 22:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802171"][quote user="Cheburashka" post="6802169"][quote user="the_wolf" post="6802122"][quote user="Chrys" post="6802121"][quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"? Un'altra cosa che mi lascia perplesso: "La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare" - La stragrande maggioranza di chi abitava in Crimea al 16 Marzo 2014, non aveva il passaporto Russo ma quello Ucraino. Quindi secondo questa "fonte" avrebbero potuto votare solo dei fortunati Russi? Ed i residenti di Crimea senza passaporto Russo come avrebbero potuto votare? Hanno portato in incognito due milioni di Moscoviti per farli votare ? :-D Altra domanda: esistevano dei seggi ben identificati mi pare di capire. Questa "fonte" avrebbe votato per due volte nello stesso seggio oppure in due seggi diversi? Non mi stupirei se dicesse anche di aver visto il Presidente del seggio intento a mangiarsi un bambino :lol:[/quote] Non dimentichiamo che al referendum in Crimea erano presenti gli osservatori internazionali, i quali hanno dichiarato che il voto è stato regolare[/quote] Veramente...mi trovi questo risultato sul sito della OCSE? Non l'ho mai visto. ocse.org penso si chiami...[/quote] Osservatore Italiano EuroParlamentare intervistato da Biloslavo in merito al referendum in Crimea. E' andato per una ONG che monitora i voti di tutti i paesi. Come lui ne erano stati invitati altri di altre nazioni e nessuno ha avuto da ridire. http://www.ilgiornale.it/video/esteri/crimea-fabrizio-bertot-unico-osservatore-italiano-voto-si-1002067.html[/quote] Ma scherziamo spero. - In che ambito si e' svolto il referendum? sotto controllo militare russo. (solo questo basterebbe a dire che le elezioni non valgono) - E' stata data la possibilita' all'opposizione di esprimere il proprio parere? - NO, le televisioni in Ucraino sono state oscurate, gli unici manifesti per strada erano BANDERA e la svastica. - I tatari hanno partecipato al voto? - NO - L'OCSE che dovrebbe vigilare sulle elezioni, e' stato fatto entrare nel paese? : NO - Il modo di votare era controllato? - da quello che si vede nel video anche della giornalista potevamo votare 10 volte in 10 posti differenti. Oltre questo, si parla di passaporti dati in fretta e furia, passaporti falsi e cosi via.... Ad ogni modo anche se per me le elezioni sono molto al di la dell'essere regolari, penso che cmq avrebero vinto i pro-russia. Visto che sono quelli che per la maggior parte vivono in Crimea. Il tema e' se ogni paese o regione si puo fare un referendum autonomo e decidere dove andare. Pensavo...la cecenia potrebbe fare un referendum allora... ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802174"][quote user="luq" post="6802171"][quote user="Cheburashka" post="6802169"][quote user="the_wolf" post="6802122"][quote user="Chrys" post="6802121"][quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"? Un'altra cosa che mi lascia perplesso: "La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare" - La stragrande maggioranza di chi abitava in Crimea al 16 Marzo 2014, non aveva il passaporto Russo ma quello Ucraino. Quindi secondo questa "fonte" avrebbero potuto votare solo dei fortunati Russi? Ed i residenti di Crimea senza passaporto Russo come avrebbero potuto votare? Hanno portato in incognito due milioni di Moscoviti per farli votare ? :-D Altra domanda: esistevano dei seggi ben identificati mi pare di capire. Questa "fonte" avrebbe votato per due volte nello stesso seggio oppure in due seggi diversi? Non mi stupirei se dicesse anche di aver visto il Presidente del seggio intento a mangiarsi un bambino :lol:[/quote] Non dimentichiamo che al referendum in Crimea erano presenti gli osservatori internazionali, i quali hanno dichiarato che il voto è stato regolare[/quote] Veramente...mi trovi questo risultato sul sito della OCSE? Non l'ho mai visto. ocse.org penso si chiami...[/quote] Osservatore Italiano EuroParlamentare intervistato da Biloslavo in merito al referendum in Crimea. E' andato per una ONG che monitora i voti di tutti i paesi. Come lui ne erano stati invitati altri di altre nazioni e nessuno ha avuto da ridire. http://www.ilgiornale.it/video/esteri/crimea-fabrizio-bertot-unico-osservatore-italiano-voto-si-1002067.html[/quote] Ma scherziamo spero. - In che ambito si e' svolto il referendum? sotto controllo militare russo. (solo questo basterebbe a dire che le elezioni non valgono) - E' stata data la possibilita' all'opposizione di esprimere il proprio parere? - NO, le televisioni in Ucraino sono state oscurate, gli unici manifesti per strada erano BANDERA e la svastica. - I tatari hanno partecipato al voto? - NO - L'OCSE che dovrebbe vigilare sulle elezioni, e' stato fatto entrare nel paese? : NO - Il modo di votare era controllato? - da quello che si vede nel video anche della giornalista potevamo votare 10 volte in 10 posti differenti. Oltre questo, si parla di passaporti dati in fretta e furia, passaporti falsi e cosi via.... Ad ogni modo anche se per me le elezioni sono molto al di la dell'essere regolari, penso che cmq avrebero vinto i pro-russia. Visto che sono quelli che per la maggior parte vivono in Crimea. Il tema e' se ogni paese o regione si puo fare un referendum autonomo e decidere dove andare. Pensavo...la cecenia potrebbe fare un referendum allora...[/quote] Che ci siano dei brogli etc... è chiaro, l'ho scritto sopra. Tu chiedevi che osservatori c'erano, e ti ho mostrato il video degli osservatori, nè più nè meno :wink: . Poi dubito che un Europarlamentare dica il falso pro-russia, andrebbe contro ai suoi interessi. Ma questa è una mia opinione. Comunque, IMO, ciò che conta era la volontà e lì era chiaramente Pro-Russia, brogli o non brogli. La Crimea però è una conseguenza di Maidan e del suo pro Europa - pro NATO. Chiaro che quando c'è una rivoluzione in una nazione, ci saranno sempre dei contro-rivoluzionari o quantomeno delle tensioni in paese. Erano interessanti secondo me le due cartine che avevo postato qualche pagina fa che mostravano i vari ministri in che oblast erano nati e dove avevano quindi influenza, sia nel governo Yanukovich che in quest'ultimo. Nel governo Yanukovich la stragrande maggioranza era di Donetsk, solo 1 della parte Occidentale; quelli del nuovo governo Yatsenyuk vengono principalmente da Lviv, solo 2 dall'Est Ucraina. Equilibrio non c'era prima, e non c'è ora. ----------------------------------- Bozhe82 30 Aprile 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802174"][quote user="luq" post="6802171"][quote user="Cheburashka" post="6802169"][quote user="the_wolf" post="6802122"][quote user="Chrys" post="6802121"][quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"? Un'altra cosa che mi lascia perplesso: "La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare" - La stragrande maggioranza di chi abitava in Crimea al 16 Marzo 2014, non aveva il passaporto Russo ma quello Ucraino. Quindi secondo questa "fonte" avrebbero potuto votare solo dei fortunati Russi? Ed i residenti di Crimea senza passaporto Russo come avrebbero potuto votare? Hanno portato in incognito due milioni di Moscoviti per farli votare ? :-D Altra domanda: esistevano dei seggi ben identificati mi pare di capire. Questa "fonte" avrebbe votato per due volte nello stesso seggio oppure in due seggi diversi? Non mi stupirei se dicesse anche di aver visto il Presidente del seggio intento a mangiarsi un bambino :lol:[/quote] Non dimentichiamo che al referendum in Crimea erano presenti gli osservatori internazionali, i quali hanno dichiarato che il voto è stato regolare[/quote] Veramente...mi trovi questo risultato sul sito della OCSE? Non l'ho mai visto. ocse.org penso si chiami...[/quote] Osservatore Italiano EuroParlamentare intervistato da Biloslavo in merito al referendum in Crimea. E' andato per una ONG che monitora i voti di tutti i paesi. Come lui ne erano stati invitati altri di altre nazioni e nessuno ha avuto da ridire. http://www.ilgiornale.it/video/esteri/crimea-fabrizio-bertot-unico-osservatore-italiano-voto-si-1002067.html[/quote] [b]Ma scherziamo spero. - In che ambito si e' svolto il referendum? sotto controllo militare russo. (solo questo basterebbe a dire che le elezioni non valgono)[/b] - E' stata data la possibilita' all'opposizione di esprimere il proprio parere? - NO, le televisioni in Ucraino sono state oscurate, gli unici manifesti per strada erano BANDERA e la svastica. - I tatari hanno partecipato al voto? - NO - L'OCSE che dovrebbe vigilare sulle elezioni, e' stato fatto entrare nel paese? : NO - Il modo di votare era controllato? - da quello che si vede nel video anche della giornalista potevamo votare 10 volte in 10 posti differenti. Oltre questo, si parla di passaporti dati in fretta e furia, passaporti falsi e cosi via.... Ad ogni modo anche se per me le elezioni sono molto al di la dell'essere regolari, penso che cmq avrebero vinto i pro-russia. Visto che sono quelli che per la maggior parte vivono in Crimea. Il tema e' se ogni paese o regione si puo fare un referendum autonomo e decidere dove andare. Pensavo...la cecenia potrebbe fare un referendum allora...[/quote] Sostenevi qlch post fa che l'attuale governo di Kiev ha aperto al referendum nell'est, che sono imminenti le elezioni...rigiro le tue affermazioni (mi scuso per il copyright :-D ): Ma scherziamo spero. - In che ambito si SVOLGONO LE ELEZIONI? sotto controllo militare UCRAINO*. (solo questo basterebbe a dire che le elezioni non valgono) *si intende la polizia, forze speciali schierate in gran numero nei territori russofoni, dove la maggioranza della popolazione è favorevole all'indipendenza da Kiev ----------------------------------- luq 30 Aprile 2014, 23:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- IMF ha dato il via libera per il pacchetto di aiuti all'Ucraina, 17mld di dollari in 2 anni. Quanto meno nel breve periodo dovrebbe essere salva dal fallimento. Ma per il futuro la vedo grigia... [b]Fmi: aiuti per 17 miliardi $ a Ucraina [/b] (ANSA) - NEW YORK, 30 APR - Via libera del Fondo Monetario Internazionale (Fmi) agli aiuti all'Ucraina. Il board dell'istituto ha approvato aiuti per 17 miliardi di dollari. Il pacchetto di aiuti su due anni prevede il pagamento immediato di 3,2 miliardi di dollari. Il secondo e terzo versamento saranno condizionati a revisioni e al rispetto dei criteri stabiliti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/30/fmi-aiuti-per-17-miliardi-$-a-ucraina_a98833b3-8120-4616-a1a8-40bcd9d01628.html ----------------------------------- icipo76 30 Aprile 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cheburaska il maidan è stato un fiasco clamoroso Una rivoluzione funziona quando tutto il popolo si ribella e vuole il cambiamento Ma non è stato questo il caso solo nazisti , pravi sectour , svoboda e ucraini del ovest Questo è stato un golpe!!!!!! L est giustamente non ci sta e si è ribellata a sua volta Maidan ha fatto solo danni e morti , ha distrutto un paese e sicuramente ha creato Una ferita ormai non più sanabile. Sono loro i responsabili insieme a USA che li hanno fomentati e appoggiati ----------------------------------- Bozhe82 01 Mag 2014, 7:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802183"]Cheburaska il maidan è stato un fiasco clamoroso Una rivoluzione funziona quando tutto il popolo si ribella e vuole il cambiamento Ma non è stato questo il caso solo nazisti , pravi sectour , svoboda e ucraini del ovest Questo è stato un golpe!!!!!! L est giustamente non ci sta e si è ribellata a sua volta Maidan ha fatto solo danni e morti , ha distrutto un paese e sicuramente ha creato Una ferita ormai non più sanabile. Sono loro i responsabili insieme a USA che li hanno fomentati e appoggiati[/quote] Se i movimenti di Maidan erano convinti di vincere alle urne, avrebbero aspettato ad esempio il processo d'integrazione in Europa lo avrebbero potuto riprendere una volta al governo.....Non hanno fatto i conti con meta' della popolazione..+ i pochi provvedimenti presi anziche' creare dialogo, hanno alimentato le tensioni... Un altro motivo del fallimento e' la diversita' del blocco di Maidan: dall'estrema destra nazionalista e populista ai moderati/liberali filoeuropei... qnd le rivoluzioni sono guidate da movimenti eterogenei, sono destinate a fallire miseramente (la primavera araba docet, emblematico il caso Egitto) Divisioni interne + mancanza appoggio pieno del popolo= fallimento ----------------------------------- luq 01 Mag 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Manifestazioni a Donetsk oggi Pro-Russia. Chiedono le dimissioni di Akhmetov e il referendum. (Oltre alle dimissioni di Obama :-D ) A Nikolaev hanno sparato alla macchina del sindaco che aveva ricevuto nei giorni precedenti diverse minacce dal Settore Destro. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmijViyIUAAPREC.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BmilNJyIYAAk4oZ.jpg:large[/img] ----------------------------------- Bozhe82 01 Mag 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_01/Il-2-maggio-blitz-delle-forze-speciali-ucraine-contro-i-filorussi-0610/ "Il 2 maggio blitz di unità paramilitari ucraine contro i filorussi" Il presidente del Consiglio di Sicurezza dell'Ucraina Valentin Nalyvaychenko dirigerà l'operazione speciale nel sud-est del Paese. Il 2 maggio verranno presi d'assalto gli edifici pubblici occupati e i posti di blocco delle forze autonomiste filorusse. Lo rivela l'agenzia russa RIA Novosti, citando una fonte nello stato maggiore delle forze armate dell'Ucraina. Secondo lui, il ministro degli Affari Interni in carica dell'Ucraina Arsen Avakov è stato esautorato dalla gestione dell'operazione per il del fallimento della sua prima fase. La fonte sostiene che Nalivaychenko, rendendosi conto dell'inutilità dell'utilizzo di unità militari dell'esercito nelle regioni di Lugansk e Donetsk, ha organizzato la formazione di uno speciale battaglione di paramilitari del movimento ultranazionalista ucraino Pravy Sektor per l'assalto. Inoltre viene fatto notare che al capo dell'SBU (servizi segreti ucraini) è stato dato tempo fino al 3 maggio per riprendere il controllo della regione di Lugansk. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Se è vero è una vergogna...voglio vedere cosa si inventeranno a Bruxelles per giustificare un crimine del genere ----------------------------------- n4italia 01 Mag 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802200"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_01/Il-2-maggio-blitz-delle-forze-speciali-ucraine-contro-i-filorussi-0610/ "Il 2 maggio blitz di unità paramilitari ucraine contro i filorussi" Il presidente del Consiglio di Sicurezza dell'Ucraina Valentin Nalyvaychenko dirigerà l'operazione speciale nel sud-est del Paese. Il 2 maggio verranno presi d'assalto gli edifici pubblici occupati e i posti di blocco delle forze autonomiste filorusse. Lo rivela l'agenzia russa RIA Novosti, citando una fonte nello stato maggiore delle forze armate dell'Ucraina. Secondo lui, il ministro degli Affari Interni in carica dell'Ucraina Arsen Avakov è stato esautorato dalla gestione dell'operazione per il del fallimento della sua prima fase. La fonte sostiene che Nalivaychenko, rendendosi conto dell'inutilità dell'utilizzo di unità militari dell'esercito nelle regioni di Lugansk e Donetsk, ha organizzato la formazione di uno speciale battaglione di paramilitari del movimento ultranazionalista ucraino Pravy Sektor per l'assalto. Inoltre viene fatto notare che al capo dell'SBU (servizi segreti ucraini) è stato dato tempo fino al 3 maggio per riprendere il controllo della regione di Lugansk. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Se è vero è una vergogna...[color=red]voglio vedere cosa si inventeranno a Bruxelles per giustificare un crimine del genere[/color][/quote] ....verrà propinato come un "ripristino dell'ordine e della democrazia nel sud-est dell'Ucraina"... :-x ----------------------------------- luq 01 Mag 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802200"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_01/Il-2-maggio-blitz-delle-forze-speciali-ucraine-contro-i-filorussi-0610/ "Il 2 maggio blitz di unità paramilitari ucraine contro i filorussi" Il presidente del Consiglio di Sicurezza dell'Ucraina Valentin Nalyvaychenko dirigerà l'operazione speciale nel sud-est del Paese. Il 2 maggio verranno presi d'assalto gli edifici pubblici occupati e i posti di blocco delle forze autonomiste filorusse. Lo rivela l'agenzia russa RIA Novosti, citando una fonte nello stato maggiore delle forze armate dell'Ucraina. Secondo lui, il ministro degli Affari Interni in carica dell'Ucraina Arsen Avakov è stato esautorato dalla gestione dell'operazione per il del fallimento della sua prima fase. La fonte sostiene che Nalivaychenko, rendendosi conto dell'inutilità dell'utilizzo di unità militari dell'esercito nelle regioni di Lugansk e Donetsk, ha organizzato la formazione di uno speciale battaglione di paramilitari del movimento ultranazionalista ucraino Pravy Sektor per l'assalto. Inoltre viene fatto notare che al capo dell'SBU (servizi segreti ucraini) è stato dato tempo fino al 3 maggio per riprendere il controllo della regione di Lugansk. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Se è vero è una vergogna...voglio vedere cosa si inventeranno a Bruxelles per giustificare un crimine del genere[/quote] Ieri avevo citato come Avakov fosse scappato / non avesse più in mano la situazione. Penso che il weekend sarà caldo. Già ora a Donetsk i manifestanti stanno facendo pressioni, sia sulla polizia che sul governatore Taruta. ----------------------------------- Maxdivi 01 Mag 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802182"]IMF ha dato il via libera per il pacchetto di aiuti all'Ucraina, 17mld di dollari in 2 anni. Quanto meno nel breve periodo dovrebbe essere salva dal fallimento. Ma per il futuro la vedo grigia... [b]Fmi: aiuti per 17 miliardi $ a Ucraina [/b] (ANSA) - NEW YORK, 30 APR - Via libera del Fondo Monetario Internazionale (Fmi) agli aiuti all'Ucraina. Il board dell'istituto ha approvato aiuti per 17 miliardi di dollari. Il pacchetto di aiuti su due anni prevede il pagamento immediato di 3,2 miliardi di dollari. Il secondo e terzo versamento saranno condizionati a revisioni e al rispetto dei criteri stabiliti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/30/fmi-aiuti-per-17-miliardi-$-a-ucraina_a98833b3-8120-4616-a1a8-40bcd9d01628.html[/quote] Se tutti i soldi promessi diventernno reali si arriva ad una somma molto salata per l'occiente. Ho tenuto un p' il conto delle promesse e siamo: 15 milioni dall'Ue 17 milioni dall' Fmi 56 milioni dagli USA Ma non aveva ragione Schultz ed era meglio pagare subito? Solo per gli Usa, se non bleffano, ogni cittadino ucraino costera' oltre un milione a persona. Voglio dare una punzecchiata un po' iromica: Ma non facevano prima a consegnare materialmente un milione a cranio, nel vero senso della parola, e comprarsi cosi' le prossime votazioni? Secondo me avrebbero raggiunto con sicurezza i loro scopi geopolitici nonche' avrebbero fatto effettivamente la felicita' di ogni singola persona che vive in Ucraina. ----------------------------------- luq 01 Mag 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802213"][quote user="luq" post="6802182"]IMF ha dato il via libera per il pacchetto di aiuti all'Ucraina, 17mld di dollari in 2 anni. Quanto meno nel breve periodo dovrebbe essere salva dal fallimento. Ma per il futuro la vedo grigia... [b]Fmi: aiuti per 17 miliardi $ a Ucraina [/b] (ANSA) - NEW YORK, 30 APR - Via libera del Fondo Monetario Internazionale (Fmi) agli aiuti all'Ucraina. Il board dell'istituto ha approvato aiuti per 17 miliardi di dollari. Il pacchetto di aiuti su due anni prevede il pagamento immediato di 3,2 miliardi di dollari. Il secondo e terzo versamento saranno condizionati a revisioni e al rispetto dei criteri stabiliti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/30/fmi-aiuti-per-17-miliardi-$-a-ucraina_a98833b3-8120-4616-a1a8-40bcd9d01628.html[/quote] Se tutti i soldi promessi diventernno reali si arriva ad una somma molto salata per l'occiente. Ho tenuto un p' il conto delle promesse e siamo: 15 milioni dall'Ue 17 milioni dall' Fmi 56 milioni dagli USA Ma non aveva ragione Schultz ed era meglio pagare subito?[/quote] Ehm, da parte del Fondo Monetario si tratta di 17 [b]Miliardi[/b], non quelle sciocchezze di USA ed EU. Comunque aspetto di vedere in che modo verranno dati e per cosa, prima di commentare ----------------------------------- Maxdivi 01 Mag 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802214"][quote user="Maxdivi" post="6802213"][quote user="luq" post="6802182"]IMF ha dato il via libera per il pacchetto di aiuti all'Ucraina, 17mld di dollari in 2 anni. Quanto meno nel breve periodo dovrebbe essere salva dal fallimento. Ma per il futuro la vedo grigia... [b]Fmi: aiuti per 17 miliardi $ a Ucraina [/b] (ANSA) - NEW YORK, 30 APR - Via libera del Fondo Monetario Internazionale (Fmi) agli aiuti all'Ucraina. Il board dell'istituto ha approvato aiuti per 17 miliardi di dollari. Il pacchetto di aiuti su due anni prevede il pagamento immediato di 3,2 miliardi di dollari. Il secondo e terzo versamento saranno condizionati a revisioni e al rispetto dei criteri stabiliti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/04/30/fmi-aiuti-per-17-miliardi-$-a-ucraina_a98833b3-8120-4616-a1a8-40bcd9d01628.html[/quote] Se tutti i soldi promessi diventernno reali si arriva ad una somma molto salata per l'occiente. Ho tenuto un p' il conto delle promesse e siamo: 15 milioni dall'Ue 17 milioni dall' Fmi 56 milioni dagli USA Ma non aveva ragione Schultz ed era meglio pagare subito?[/quote] Ehm, da parte del Fondo Monetario si tratta di 17 [b]Miliardi[/b], non quelle sciocchezze di USA ed EU. [/quote] :shock: ----------------------------------- luq 01 Mag 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Manifestazioni dappertutto. Iniziamo con ordine: Donetsk, chiedono referendum e dimissioni [img]https://pbs.twimg.com/media/BmiyL2pIAAAepMv.jpg:large[/img] A Kharkiv la folla un po' sparsa, ma un buon numero si è accalcato alle porte del Palazzo del Governo presidiato però da 500 agenti della sicurezza, ora pare stiano arrivando sempre più persone: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmihFGWIIAAphxS.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bmi073JIgAAZACb.jpg[/img] Al contempo a San Pietroburgo si protesta contro la Russia, a favore dell'Ucraina, e contro Putin (o meglio per la Democrazia). Mi pare abbiano marciato per Nevskij dalle immagini ma non vorrei aver preso un abbaglio. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmijG90IEAAk7NG.jpg:large[/img] Per il resto si marcia anche a Lugansk e in Crimea ma non ho immagini. ----------------------------------- luq 01 Mag 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]1 maggio:Crimea,60.000 festeggiano Putin [/b] (ANSA) - SIMFEROPOLI, 1 MAG - Almeno 60.000 persone sono sfilate in corteo a Simferopoli, in Crimea, sventolando bandiere russe e ritratti del presidente Vladimir Putin per festeggiare il primo maggio. "Siamo la Russia", "Putin è il nostro presidente" si leggeva su molti cartelli. Altre migliaia di persone, 8.000 secondo la polizia, sono scese in piazza a Sebastopoli, porto di attracco della flotta russa del Mar Nero, rispondendo all'appello delle autorità municipali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/01/1-maggiocrimea60.000-festeggiano-putin_057ec791-00d2-474b-8adb-23a002cac2c3.html [b]1 maggio: Mosca con Putin su Ucraina [/b] (ANSA) - Mosca, 1 mag - Circa 100 mila persone hanno sfilato oggi sulla Piazza Rossa per la tradizionale manifestazione del Primo Maggio, un appuntamento tradizionale sin dai tempi dell'Urss e che oggi si è trasformato in una prova di patriottismo e orgoglio russo di fronte alla crisi ucraina. ''Sono fiero del mio Paese'', ''Putin ha ragione'', sono le scritte comparse su migliaia di striscioni. Molti manifesti e discorsi di esponenti sindacali hanno celebrato il ritorno della Crimea alla Russia. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/01/primo-maggio-mosca-con-putin-su-ucraina_3feccf35-d577-424d-ac39-f385d3ed3ae3.html Nel frattempo disordini a Donetsk tra polizia e manifestanti che hanno cercato di entrare (e ora probabilmente hanno occupato) l'ufficio del procuratore generale. La polizia aveva usato del gas lacrimogeno che a quanto pare non è servito. Qui la Piazza Rossa: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmjnxpdIUAMboq7.jpg:large[/img] ----------------------------------- Cheburashka 01 Mag 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802179"][quote user="Cheburashka" post="6802174"][quote user="luq" post="6802171"][quote user="Cheburashka" post="6802169"][quote user="the_wolf" post="6802122"][quote user="Chrys" post="6802121"][quote user="geom_calboni" post="6802119"]Una nostra fonte ucraina esposta in prima linea (quindi anche se di parte comunque ben informata) ha tirato fuori che al referendum in Crimea una giornalista ucraina con passaporto russo abbia appositamente provato e ci sarebbe riuscita a votare per ben 2 volte dimostrando così l' invalidità del referendum. Il servizio è anche andato in onda sulle tv ucraine tempo fa. La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare. Ho preso la cosa con le molle e chiedo a voi "investigatori" 8-) conferma o meno. Verità o bufala? Per loro è verità.[/quote] La giornalista ha filmato tutto o sono solo dichiarazioni "spontanee"? Un'altra cosa che mi lascia perplesso: "La stessa fonte ha affermato che ai seggi non esistevano liste elettorali ma chiunque si presentava con un passaporto russo veniva registrato e poteva votare" - La stragrande maggioranza di chi abitava in Crimea al 16 Marzo 2014, non aveva il passaporto Russo ma quello Ucraino. Quindi secondo questa "fonte" avrebbero potuto votare solo dei fortunati Russi? Ed i residenti di Crimea senza passaporto Russo come avrebbero potuto votare? Hanno portato in incognito due milioni di Moscoviti per farli votare ? :-D Altra domanda: esistevano dei seggi ben identificati mi pare di capire. Questa "fonte" avrebbe votato per due volte nello stesso seggio oppure in due seggi diversi? Non mi stupirei se dicesse anche di aver visto il Presidente del seggio intento a mangiarsi un bambino :lol:[/quote] Non dimentichiamo che al referendum in Crimea erano presenti gli osservatori internazionali, i quali hanno dichiarato che il voto è stato regolare[/quote] Veramente...mi trovi questo risultato sul sito della OCSE? Non l'ho mai visto. ocse.org penso si chiami...[/quote] Osservatore Italiano EuroParlamentare intervistato da Biloslavo in merito al referendum in Crimea. E' andato per una ONG che monitora i voti di tutti i paesi. Come lui ne erano stati invitati altri di altre nazioni e nessuno ha avuto da ridire. http://www.ilgiornale.it/video/esteri/crimea-fabrizio-bertot-unico-osservatore-italiano-voto-si-1002067.html[/quote] [b]Ma scherziamo spero. - In che ambito si e' svolto il referendum? sotto controllo militare russo. (solo questo basterebbe a dire che le elezioni non valgono)[/b] - E' stata data la possibilita' all'opposizione di esprimere il proprio parere? - NO, le televisioni in Ucraino sono state oscurate, gli unici manifesti per strada erano BANDERA e la svastica. - I tatari hanno partecipato al voto? - NO - L'OCSE che dovrebbe vigilare sulle elezioni, e' stato fatto entrare nel paese? : NO - Il modo di votare era controllato? - da quello che si vede nel video anche della giornalista potevamo votare 10 volte in 10 posti differenti. Oltre questo, si parla di passaporti dati in fretta e furia, passaporti falsi e cosi via.... Ad ogni modo anche se per me le elezioni sono molto al di la dell'essere regolari, penso che cmq avrebero vinto i pro-russia. Visto che sono quelli che per la maggior parte vivono in Crimea. Il tema e' se ogni paese o regione si puo fare un referendum autonomo e decidere dove andare. Pensavo...la cecenia potrebbe fare un referendum allora...[/quote] Sostenevi qlch post fa che l'attuale governo di Kiev ha aperto al referendum nell'est, che sono imminenti le elezioni...rigiro le tue affermazioni (mi scuso per il copyright :-D ): Ma scherziamo spero. - In che ambito si SVOLGONO LE ELEZIONI? sotto controllo militare UCRAINO*. (solo questo basterebbe a dire che le elezioni non valgono) *si intende la polizia, forze speciali schierate in gran numero nei territori russofoni, dove la maggioranza della popolazione è favorevole all'indipendenza da Kiev[/quote] Puoi rigirare quanto vuoi la frittata. Infatti se leggi quello che dicevo A Gringox, dico proprio questo. La situazione attuale e' stata creata per non rendere credibili le prossime elezioni. E' un'opera d'arte fatta a posta. Come dicevo , l'unica cosa che dovevano fare i vari governi dopo Ginevra era porre il paese nella situazione migliore per arrivare a delle elezioni democratiche. Cosa ovviamente che a qualcuno non va bene. Diciamoci la verita' chi e' ad est e comandato dai russi e di trovare una soluzione che non sia l'associazione adesso o in futuro alla russi anon ci pensano proprio. Quindi il governo, le elezioni...sono solo fuffa... ----------------------------------- Cheburashka 01 Mag 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802183"]Cheburaska il maidan è stato un fiasco clamoroso Una rivoluzione funziona quando tutto il popolo si ribella e vuole il cambiamento Ma non è stato questo il caso solo nazisti , pravi sectour , svoboda e ucraini del ovest Questo è stato un golpe!!!!!! L est giustamente non ci sta e si è ribellata a sua volta Maidan ha fatto solo danni e morti , ha distrutto un paese e sicuramente ha creato Una ferita ormai non più sanabile. Sono loro i responsabili insieme a USA che li hanno fomentati e appoggiati[/quote] Mi dispiace ma non sono d'accordo con te, anche perche' l'alternativa non sarebbe stata migliore. L'obbiettivo prima di fine mandato dei russi e yanukovich era far entrare l'ucraina nella nuova "unione sovietica di putin". Infatti lo sconto sul gas ed i 15 miliardi al 5% erano legati a quello. Penso che qualcuno se lo ricordi. Maidan e' stato un fiasco solamente perche' c'e' stata una superpotenza comandato da un dittatore mascherato a cui non piace la democrazia e che vuole tenere il controllo del cosiddetto stato cuscinetto. Se il Maidan ha reggiunto qualche cosa ovviamente e' anche dovuto all'appoggio dell'occidente ma rilegare il maidan a tutti estremisti e' esagerato. Ovviamente piu' va avanti la situazione piu' gli estremismi aumentano. Puoi considerare il maidan come nazionalisti nel vero senso della parola. Ed i nazionalisti Ucraini non sono mai andati giu' al fratello russo... Ma i nazionalisti non devono confondersi con gli estremisti...anche i partigiani in Italia erano nazionalisti nel termine vero della parola. ----------------------------------- Cheburashka 01 Mag 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802216"] Al contempo a San Pietroburgo si protesta contro la Russia, a favore dell'Ucraina, e contro Putin (o meglio per la Democrazia). Mi pare abbiano marciato per Nevskij dalle immagini ma non vorrei aver preso un abbaglio. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmijG90IEAAk7NG.jpg:large[/img] Per il resto si marcia anche a Lugansk e in Crimea ma non ho immagini.[/quote] Mi chiedevo....chiederanno l'autonomia da Mosca a San Pietroburgo con un referendum? Perche' a Mosca la gente protesta pro-putin ed a San Pietroburgo pro-democrazia...che ovviamente non e' sinonimo di Putin. La grande madre russia si sveglierà un giorno per creare un vero stato democratico. ----------------------------------- Bes 01 Mag 2014, 17:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto...Dopo Oleg Tsarev, anche Natalya Korolevskaya ritira la sua candidatura dalle elezioni presidenziali del 25 maggio. Korolevskaja, della regione di Lugansk, comunicherà ufficialmente domani le motivazioni della sua decisione che, a quanto pare, seguono l'appello di Tsarev lanciato ai candidati del sud-est nei giorni scorsi. ----------------------------------- Maxdivi 01 Mag 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802222"][quote user="luq" post="6802216"] Al contempo a San Pietroburgo si protesta contro la Russia, a favore dell'Ucraina, e contro Putin (o meglio per la Democrazia). Mi pare abbiano marciato per Nevskij dalle immagini ma non vorrei aver preso un abbaglio. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmijG90IEAAk7NG.jpg:large[/img] Per il resto si marcia anche a Lugansk e in Crimea ma non ho immagini.[/quote] Mi chiedevo....chiederanno l'autonomia da Mosca a San Pietroburgo con un referendum? Perche' a Mosca la gente protesta pro-putin ed a San Pietroburgo pro-democrazia...che ovviamente non e' sinonimo di Putin. La grande madre russia si sveglierà un giorno per creare un vero stato democratico.[/quote] mmmmmm.... Curiosa sta roba. nel senso che Pietroburgo deve molto piu' a Putin ( pietroburghese per altro ) le sue fortune di quanto non ne deva Mosca. La citta' Zio Vlady l'ha rifatta nuova da quando e' al cremlino. Inoltre curiosita', ma se in Russia non c'e' democrazia, com'e' possibile che si possono svolgere queste manifestazioni in pieno centro citta'? Perche' non fanno come a piazza Tienahmmen in Cina nell'89 e li schiacciano coi carri armati? E come e' possibile che si possa fare satira politica facendo apparire comici che imitano Putin o Medvedev nelle tv di stato, cosi' come i cartoni animati in cui spesso compaiono? Come dittatura la vedo un po' scialba... Ma poi scusate in Francia, Gb, Spagna ecc. ecc. le opposizioni non protestano? Guardiamo l'ultimo mese a Madrid, Parigi, Roma... Qualcuno che abbia qualche motivazione, giusta o sbagliata che sia, per protestare c'e' ovunque nel mondo. Non esiste un governo che faccia contenti tutti... ----------------------------------- luq 01 Mag 2014, 18:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che Turchynov stia per reintrodurre la leva militare obbligatoria. [b]Ucraina: reintrodotta la coscrizione[/b] (ANSA) - KIEV, 1 MAG - L'Ucraina ha reintrodotto la coscrizione per "il deterioramento della situazione nell'est e nel sud del Paese e per l'aumento delle forze filorusse che controllano edifici pubblici, comunicazioni e trasporto nelle regioni di Donetsk e Lugansk e minacciano l'integrità territoriale". Il decreto presidenziale, con effetto immediato, che prevede l'inserimento dei cittadini in apposite liste per la chiamata al servizio militare obbligatorio, riguarda gli uomini di età compresa tra i 18 ed i 25 anni. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/01/ucraina-reintrodotta-la-coscrizione_e022aee8-be08-41f6-80c1-44f3cded3df5.html Fonte Ufficiale: http://www.president.gov.ua/news/30329.html Intanto ecco il video di come è stato preso il Palazzo della Procura, incredibile come la situazione degenera in un paio di minuti. Sul finire del video si vedono i pro russi occupare il palazzo e prendere in disparte i poliziotti, nessuno dei quali però sembra avere riportato ferite gravi. Alcuni di essi prima avevano lasciato a terra gli scudi e deposto le armi. Pare che la situazione sia degenerata quando hanno deciso di utilizzare gas lacrimogeno e granate stordenti. 15 feriti in tutto, ho visto il video di un ragazzo filorusso incosciente (probabilmente il ferito più grave tra gli scontri). [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Gq_WW-a9dbo[/youtube] P.S. Sui siti Ucraini si dice che durante l'attacco abbiano usato Molotov e pietre. Io di molotov e di fiamme non ne ho viste, le pietre sono state staccate dal fondo del piazzale adiacente. Ma ricercherò. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmjqZZIIQAAcgY8.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 01 Mag 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802226"][quote user="Cheburashka" post="6802222"][quote user="luq" post="6802216"] Al contempo a San Pietroburgo si protesta contro la Russia, a favore dell'Ucraina, e contro Putin (o meglio per la Democrazia). Mi pare abbiano marciato per Nevskij dalle immagini ma non vorrei aver preso un abbaglio. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmijG90IEAAk7NG.jpg:large[/img] Per il resto si marcia anche a Lugansk e in Crimea ma non ho immagini.[/quote] Mi chiedevo....chiederanno l'autonomia da Mosca a San Pietroburgo con un referendum? Perche' a Mosca la gente protesta pro-putin ed a San Pietroburgo pro-democrazia...che ovviamente non e' sinonimo di Putin. La grande madre russia si sveglierà un giorno per creare un vero stato democratico.[/quote] mmmmmm.... Curiosa sta roba. nel senso che Pietroburgo deve molto piu' a Putin ( pietroburghese per altro ) le sue fortune di quanto non ne deva Mosca. La citta' Zio Vlady l'ha rifatta nuova da quando e' al cremlino. Inoltre curiosita', ma se in Russia non c'e' democrazia, com'e' possibile che si possono svolgere queste manifestazioni in pieno centro citta'? Perche' non fanno come a piazza Tienahmmen in Cina nell'89 e li schiacciano coi carri armati? E come e' possibile che si possa fare satira politica facendo apparire comici che imitano Putin o Medvedev nelle tv di stato, cosi' come i cartoni animati in cui spesso compaiono? Come dittatura la vedo un po' scialba... Ma poi scusate in Francia, Gb, Spagna ecc. ecc. le opposizioni non protestano? Guardiamo l'ultimo mese a Madrid, Parigi, Roma... Qualcuno che abbia qualche motivazione, giusta o sbagliata che sia, per protestare c'e' ovunque nel mondo. Non esiste un governo che faccia contenti tutti...[/quote] Verranno tutti deportati nella miniere di carbone e oro della Kolyma, visto che in Occidente in tanti continuano ad accostare Putin a Stalin e pensano addirittura che esista ancora l'Unione Sovietica. :smt044 :smt044 Io vorrei ancora capire dove esiste questa grande "democrazia" che alcuni decantano di avere. In America? Ma non prendiamoci in giro. Scegliere ogni 4 anni tra il Partito Democratico ed il Partito Repubblicano, due facce della stessa medaglia...è questa la democrazia? Ricordiamoci che fine hanno fatto le persone di "Occupy Wall Street", prese a randellate dalla polizia antisommossa. Ricordiamo cosa succede in Italia, a Madrid e finanche nella altolocata Bruxelles, dove nella manifestazione svoltasi poche settimane fa i dimostranti sono stati randellati e poi dispersi con gli idrogetti. Quanta ipocrisia.... ----------------------------------- Cheburashka 01 Mag 2014, 22:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802229"][quote user="Maxdivi" post="6802226"][quote user="Cheburashka" post="6802222"][quote user="luq" post="6802216"] Al contempo a San Pietroburgo si protesta contro la Russia, a favore dell'Ucraina, e contro Putin (o meglio per la Democrazia). Mi pare abbiano marciato per Nevskij dalle immagini ma non vorrei aver preso un abbaglio. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmijG90IEAAk7NG.jpg:large[/img] Per il resto si marcia anche a Lugansk e in Crimea ma non ho immagini.[/quote] Mi chiedevo....chiederanno l'autonomia da Mosca a San Pietroburgo con un referendum? Perche' a Mosca la gente protesta pro-putin ed a San Pietroburgo pro-democrazia...che ovviamente non e' sinonimo di Putin. La grande madre russia si sveglierà un giorno per creare un vero stato democratico.[/quote] mmmmmm.... Curiosa sta roba. nel senso che Pietroburgo deve molto piu' a Putin ( pietroburghese per altro ) le sue fortune di quanto non ne deva Mosca. La citta' Zio Vlady l'ha rifatta nuova da quando e' al cremlino. Inoltre curiosita', ma se in Russia non c'e' democrazia, com'e' possibile che si possono svolgere queste manifestazioni in pieno centro citta'? Perche' non fanno come a piazza Tienahmmen in Cina nell'89 e li schiacciano coi carri armati? E come e' possibile che si possa fare satira politica facendo apparire comici che imitano Putin o Medvedev nelle tv di stato, cosi' come i cartoni animati in cui spesso compaiono? Come dittatura la vedo un po' scialba... Ma poi scusate in Francia, Gb, Spagna ecc. ecc. le opposizioni non protestano? Guardiamo l'ultimo mese a Madrid, Parigi, Roma... Qualcuno che abbia qualche motivazione, giusta o sbagliata che sia, per protestare c'e' ovunque nel mondo. Non esiste un governo che faccia contenti tutti...[/quote] Verranno tutti deportati nella miniere di carbone e oro della Kolyma, visto che in Occidente in tanti continuano ad accostare Putin a Stalin e pensano addirittura che esista ancora l'Unione Sovietica. :smt044 :smt044 Io vorrei ancora capire dove esiste questa grande "democrazia" che alcuni decantano di avere. In America? Ma non prendiamoci in giro. Scegliere ogni 4 anni tra il Partito Democratico ed il Partito Repubblicano, due facce della stessa medaglia...è questa la democrazia? Ricordiamoci che fine hanno fatto le persone di "Occupy Wall Street", prese a randellate dalla polizia antisommossa. Ricordiamo cosa succede in Italia, a Madrid e finanche nella altolocata Bruxelles, dove nella manifestazione svoltasi poche settimane fa i dimostranti sono stati randellati e poi dispersi con gli idrogetti. Quanta ipocrisia....[/quote] Infatti quella Cinese si chiama dittatura...quella Russa dittatura mascherata. Dimmi quale sarebbe l'opposizione in Russia e quali sono i giornali che ancora si permettono di scrivere contro il presidente. Forse 1 o 2...e qualche giornalista c'ha lasciato la pelle, per non parlare degli oppositori arrestati, sistemati o avvelenati... Se negate anche questo...allora capisco tutto il resto dei commenti che si fanno sull'Ucraina. ----------------------------------- luq 01 Mag 2014, 23:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Due note a margine di giornata. 1) C'è alta tensione in molte città dell'Est in quanto pare (e sottolineo pare) che alcuni membri del Pravyi Sektor siano in avvicinamento, specialmente li si aspettava ad Odessa in giornata. I media locali sostengono anche che questo weekend (a partire proprio da domani 2 Maggio) il governo inizierà azioni incisive per debellare i terroristi. Aspettiamo... 2) Ho dato una scorsa veloce al documento del Fondo Monetario. In primo luogo daranno immediatamente circa 3 miliardi e mezzo di dollari. La seconda e terza tranche di prestiti avverrà dopo anche in base ai progressi (o meno ) fatti. Quindi l'esborso iniziale sono 3 Miliardi. In più c'è una clausola interessante, cioè cito "[i]Should the central government lose effective control over the East, the program will need to be re-designed[/i]". Praticamente se il governo perderà il controllo dell'Est Ucraina il programma dovrà essere rifatto da capo. Non c'è nulla da meravigliarsi, è abbastanza ovvio che se cambiano le condizioni in gioco il contratto debba essere riscritto. Tuttavia questo potrebbe essere un motivo ulteriore per Kiev per cercare di trattenere a tutti costi l'Est. Magari quando ho tempo lo sviscero meglio. ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 6:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802240"]Due note a margine di giornata. 1) C'è alta tensione in molte città dell'Est in quanto pare (e sottolineo pare) che alcuni membri del Pravyi Sektor siano in avvicinamento, specialmente li si aspettava ad Odessa in giornata. I media locali sostengono anche che questo weekend (a partire proprio da domani 2 Maggio) il governo inizierà azioni incisive per debellare i terroristi. Aspettiamo... 2) Ho dato una scorsa veloce al documento del Fondo Monetario. In primo luogo daranno immediatamente circa 3 miliardi e mezzo di dollari. La seconda e terza tranche di prestiti avverrà dopo anche in base ai progressi (o meno ) fatti. Quindi l'esborso iniziale sono 3 Miliardi. In più c'è una clausola interessante, cioè cito "[i]Should the central government lose effective control over the East, the program will need to be re-designed[/i]". Praticamente se il governo perderà il controllo dell'Est Ucraina il programma dovrà essere rifatto da capo. Non c'è nulla da meravigliarsi, è abbastanza ovvio che se cambiano le condizioni in gioco il contratto debba essere riscritto. Tuttavia questo potrebbe essere un motivo ulteriore per Kiev per cercare di trattenere a tutti costi l'Est. Magari quando ho tempo lo sviscero meglio.[/quote] A Slavyansk e' battaglia! http://ria.ru/world/20140502/1006237578.html Che dire, che credibilita' di m. dimostrano i figli di Maidan: 1)qnd c'era Yanukovich avevano firmato con la presenza di rappresentanti UE l'accordo x porre fine al presidio di Kiev e formare un governo di unita' nazionale, dopodiche' golpe 2)a Ginevra il 17 aprile avevano firmato un accordo x avviare dialogo e non usare la forza ed oggi attaccano VERGOGNA! Ancor + vergognoso sapere che con i nostri soldi la UE ha finanziato qst gentaglia :twisted: ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- una domanda: ma i prestiti del fmi o ue o usa, nel caso in cui gli ucraini non riuscissero a restituirli cosa succederebbe? ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 1tv.ru Operazioni di insurrezione nel sud - est dell'Ucraina sembra essere iniziato Così , le voci sono attivamente andato nei giorni scorsi , a quanto pare, sono confermate . Kiev ha iniziato la fase attiva dell'operazione punitiva nel sud-est . Unità militari ucraini hanno preso d'assalto via terra e aria incontrando resistenza . I cittadini sostengono che il fumo della città è conseguenze di questi attacchi aerei . Così , le voci sono dei giorni scorsi , a quanto pare, sono state confermate L'assalto è iniziato questa mattina alle 4:30. Si sono sentiti spari in tutte le parti della città . Che cosa è successo nei primi minuti era difficile da capire . ----------------------------------- ghigo112000 02 Mag 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- nell ultimo post ha ragione chebu la russia purtroppo è ancora lontana dall essere una democrazia come quelle europee e lo dico da persona che sostiene che la politica estera USA sia una delle meno democratiche del mondo intanto Ucraina: abbattuto elicottero di Kiev, i filorussi esultano http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-abbattuto-elicottero-di-kiev-i-filorussi-esultano/164475/162965 ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802246"]una domanda: ma i prestiti del fmi o ue o usa, nel caso in cui gli ucraini non riuscissero a restituirli cosa succederebbe?[/quote] Ci sono due cose che devi considerare secondo me. 1) Il prestito è un debito. E lo stato che non paga i debiti dichiara bancarotta. Quindi gli Ucraini dovranno pagarlo in qualche modo (magari facendosi prestare altri soldi), altrimenti chiudono tutto e si ricomincia da zero. 2) Il fondo monetario internazionale quando ti presta dei soldi ti dà un piano di rientro che tu devi / dovresti seguire. Si tratta di riforme sia economiche sia politiche. Già in passato se non sbaglio l'FMI è rimasto scottato su questo versante con l'Ucraina perché le aveva prestato dei soldi ma l'Ucraina non ha mai fatto le riforme richieste. Ora vedremo cosa succederà, chiaro che in questo caso l'FMI non possa fare molto, basta che gli paghino il debito, però potrebbe ricevere pressioni dagli altri stati (USA in particolare visto che è il principale contribuente dell'FMI). ----------------------------------- ghigo112000 02 Mag 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- tank che cercano di mettere sotto i vecchi che ostacolano la strada, fucili puntati altezza uomo, elicotteri che bombardano posti pieni di civili kiev è da soli due mesi e mezzo sotto l influenza NATO e già ne ha assorbito le metodololgie ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sì ma così facendo cosa sperano di ottenere? che quei cittadini bombardati li votino alle prossime elezioni? hahaha in questo modo li allontanano ancora di più!!! ma ci vuole un genio per capire tutto cio'???? ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802251"]nell ultimo post ha ragione chebu la russia purtroppo è ancora lontana dall essere una democrazia come quelle europee e lo dico da persona che sostiene che la politica estera USA sia una delle meno democratiche del mondo intanto Ucraina: abbattuto elicottero di Kiev, i filorussi esultano http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-abbattuto-elicottero-di-kiev-i-filorussi-esultano/164475/162965[/quote] In Cina ti mettono i galera se remi contro il governo o ti fanno sparire. In Russia vieni censurato. In Europa e USA ti fanno parlare, ma alla fine della fiera le tue idee rimangono chiacchere da bar, in quanto i media, occupati dal pensiero dominante, non censurano, ma semplicemente non ne parlano.. Morale della favola: non c'è da glorificare la democrazia di USA e UE, alla fine il risultato non cambia dai metodi russi e cinesi: se sei scomodo, le tue proteste e le tue rivendicazioni finiscono nel dimenticatoio lo stesso :smt023 Sostenere "beh, ma da noi è meglio" è come porsi le domande: meglio la peste o il colera? meglio la mafia o la camorra? Che la crisi ucraina sia nata per la corruzione e la "dittatura" di Yanukovych e per il suo "servilismo" nei confronti di Mosca è come la storia di babbo natale: la sensazione è che l'Occidente abbia paura oppure sia consapevole o rassegnato al fatto che il mondo gli sta sfuggendo di mano (a parte "le incivili" Russia e Cina, il sud-est asiatico sta crescendo, il sudamerica ha un enorme potenziale, c'è l'India, popolazioni giovani, mercati molto forti) pertanto cerca in tutti i modi di destabilizzare o provocare La crisi ucraina ha l'obbiettivo di indebolire la Russia, è palese. ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802251"]nell ultimo post ha ragione chebu la russia purtroppo è ancora lontana dall essere una democrazia come quelle europee e lo dico da persona che sostiene che la politica estera USA sia una delle meno democratiche del mondo [/quote] Sarebbe un bel discorso da affrontare in un altro post. Però mi permetto di fare notare un paio di cose a cui ho solo una parziale risposta: 1) Ha senso portare la democrazia ora in Russia? Cioè finché si rimane a San Pietroburgo città ok, ma se ti sposti un attimo in periferia si vedono cose che ti fanno letteralmente rimanere a bocca aperta. La democrazia ha bisogno di una base solida di cultura da parte del popolo altrimenti si trasforma subito in demagogia,chi la spara più grossa vince. 2) La democrazia in Occidente non ha già fallito? La Russia non merita il tempo di evolvere qualcosa di proprio? Mi pare evidente che in Occidente la Democrazia si è trasformata / si stia trasformando nel governo di chi ha potere e di chi può influenzare e allora alla fine non governerebbero forse gli stessi in Russia? Penso bisogni lasciare alla Russia il proprio tempo per evolversi, sarà interessante cosa succederà quando Putin deciderà di mollare. ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto i sondaggi delle elezioni del 25 maggio danno per favorito poveroscemko :) proprietario della roshen. ma come... i maidani ce l'avevano tanto con gli oligarchi e hanno sputtanato yanukovic mostrando al mondo intero le sue proprietà e ora chi andrà al potere? un bellissimo oligarco forse il piu' ricco d'ucraina. siam messi bene! ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Con grande tristezza e angoscia leggo le notizie che arrivano da Slovyank :-( [i]Questa mattina presto è iniziata l'aggressione in grande stile del Donbass, attraverso un nuovo attacco alla città di Slovjansk. Un evento previsto dalle stesse autorità locali che ai primi movimenti hanno attivato le sirene per informare la popolazione. La giunta di Kiev ha inviato dei militari, sbarcati con elicotteri - secondo alcuno blog e politologi le cui opinioni abbiamo raccolto in rete non è da escludere che si tratti di mercenari stranieri (a RIA-Novosti, esponenti della milizia popolare hanno riferito che alcuni dei militari mandati da Kiev comunicano tra loro in inglese). Già alle 8 di questa mattina, il sindaco di Slovjiansk comunicava esserci già i primi morti e feriti, causati dalla guerriglia ingaggiata dai militari sbarcati dagli elicotteri e dagli scontri ai posti di blocco. Tra i catturati durante l'attacco ai posti di blocco, vi sarebbero anche quadri locali del PCU - come ha comunicato li Ministero degli Interni golpista Avakov. Al momento, sappiamo che la milizia popolare ha abbattuto due elicotteri delle forze governative, mentre la giunta ha ordinato di isolare la città e ha bloccato il traffico ferroviario diretto nella zona. Testimoni dichiarano che gli elicotteri hanno anche effettuato attacchi missilistici sulla città. I militari della giunta impediscono ai cittadini, inclusi donne e bambini, di lasciare Slovyansk. Dmitryj Peskov, portavoce di Putin, ha dichiarato che l'attacco contro Slovjansk, che coinvolge anche l'aeronautica, mettono una pietra tombale sugli accordi di Ginevra e la giunta di Kiev deve assumersene ogni responsabilità. Peskov ha anche comunicato di non riuscire più a contattare Vladimir Lukin, inviato nel Donbass per trattare il rilascio dei militari arrestati dalle milizie popolari (i finti rappresentanti OSCE). Ria Novosti comunica infine che dei cecchini hanno sparato contro la vettura dei corrispondenti della Komsomolskaja Pravda - tra i pochi giornalisti rimasti nell'area.[/i] Spero che questi pazzi si fermino, siamo a mezzo passo dal baratro. ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802257"][quote user="ghigo112000" post="6802251"]nell ultimo post ha ragione chebu la russia purtroppo è ancora lontana dall essere una democrazia come quelle europee e lo dico da persona che sostiene che la politica estera USA sia una delle meno democratiche del mondo intanto Ucraina: abbattuto elicottero di Kiev, i filorussi esultano http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-abbattuto-elicottero-di-kiev-i-filorussi-esultano/164475/162965[/quote] In Cina ti mettono i galera se remi contro il governo o ti fanno sparire. In Russia vieni censurato. In Europa e USA ti fanno parlare, ma alla fine della fiera le tue idee rimangono chiacchere da bar, in quanto i media, occupati dal pensiero dominante, non censurano, ma semplicemente non ne parlano.. Morale della favola: non c'è da glorificare la democrazia di USA e UE, alla fine il risultato non cambia dai metodi russi e cinesi: se sei scomodo, le tue proteste e le tue rivendicazioni finiscono nel dimenticatoio lo stesso :smt023 Sostenere "beh, ma da noi è meglio" è come porsi le domande: meglio la peste o il colera? meglio la mafia o la camorra? Che la crisi ucraina sia nata per la corruzione e la "dittatura" di Yanukovych e per il suo "servilismo" nei confronti di Mosca è come la storia di babbo natale: la sensazione è che l'Occidente abbia paura oppure sia consapevole o rassegnato al fatto che il mondo gli sta sfuggendo di mano (a parte "le incivili" Russia e Cina, il sud-est asiatico sta crescendo, il sudamerica ha un enorme potenziale, c'è l'India, popolazioni giovani, mercati molto forti) pertanto cerca in tutti i modi di destabilizzare o provocare La crisi ucraina ha l'obbiettivo di indebolire la Russia, è palese.[/quote] Sono d'accordo con quanto dici. L'occidente e gli USA in primis sono l'esempio dell'ipocrisia e del doppiopesismo. In Siria vorrebbero scatenare la guerra contro Assad perchè accusato di reprimere i ribelli, in Ucraina i ribelli vanno invece soffocati con l'esercito e con i militari stranieri che ci hanno mandato loro. Poi si permettono di parlare di "democrazia". ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Offensiva di Kiev contro i filorussi[/b] L'esercito ucraino ha avviato stamane una vasta operazione militare contro la città ucraina separatista filo-russa Sloviansk. "E' un attacco su larga scala", ha detto il portavoce dei ribelli. Inoltre "il villaggio di Bilbassivka è occupato", ha aggiunto. Nell'attacco, un attivista e' morto e un altro é rimasto ferito, mentre quattro elicotteri ucraini sono stati abbattuti: un pilota é morto e un altro é stato catturato. Il ministero della difesa ucraino ha confermato l'abbattimento vicino a Sloviansk di due elicotteri Mi-24 con l'aiuto di un complesso portatile per la difesa aerea: due piloti morti e diversi feriti. Le forze militari ucraine hanno anche lanciato un attacco non solo a Sloviansk ma anche a Kramatorsk, che si trova ad una 20 di km di distanza. Mosca ha chiesto all'Osce di prendere misure per fermare "l'operazione punitiva" delle autorita' di Kiev nell'est dell'Ucraina: lo rende noto da Vienna il rappresentante russo all'Osce Andrei Kelin, citato da Itar-Tass. Il raid, secondo il Cremlino, distrugge gli accordi di Ginevra. "Utilizzando l'aviazione per sparare su localita' di civili, il regime di Kiev ha lanciato un'operazione punitiva' e sta distruggendo tutte le speranze per l'attuazione degli accordi di Ginevra", ha dichiarato il portavoce di Putin, Peskov. Mosca ha perso i contatti con il suo inviato presidenziale Vladimir Lukin, che era stato inviato ieri nel sud-est ucraino per negoziare il possibile rilascio degli osservatori militari dell'Osce catturati dai filorussi a Sloviansk. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/02/ucraina-offensiva-kiev-contro-filorussi_04c152d7-e61d-4337-ae87-88402db88ebe.html Secondo me è questione di ore prima che Putin faccia partire esercitazioni al confine. La popolazione di Slavyansk ha chiesto l'intervento di Putin dicendo "ci vogliono ammazzare tutti". A Slavyansk i residenti stanno tagliando gli alberi per non far procedere i soldati Ucraini, i quali però hanno detto di non avere ordine (al momento ) di entrare in città. Intanto non si ha più notizia di Lukin (anche se dicono stia bene); se gli dovesse succedere qualcosa penso sia la goccia che faccia traboccare il vaso. Poi domanda agli esperti militari del forum, Kiev ha detto che gli elicotteri sono stati abbattuti con un sistema di difesa aerea, i ribelli hanno detto di aver utilizzato fucili automatici (automatic rifle), fatemi sapere cosa sia attendibile o meno. Intanto là dove prima c'erano i ribelli ecco gli Ucraini: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmnkXHdCcAEBdcm.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 02 Mag 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802232"][quote user="Chrys" post="6802229"][quote user="Maxdivi" post="6802226"][quote user="Cheburashka" post="6802222"][quote user="luq" post="6802216"] Al contempo a San Pietroburgo si protesta contro la Russia, a favore dell'Ucraina, e contro Putin (o meglio per la Democrazia). Mi pare abbiano marciato per Nevskij dalle immagini ma non vorrei aver preso un abbaglio. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmijG90IEAAk7NG.jpg:large[/img] Per il resto si marcia anche a Lugansk e in Crimea ma non ho immagini.[/quote] Mi chiedevo....chiederanno l'autonomia da Mosca a San Pietroburgo con un referendum? Perche' a Mosca la gente protesta pro-putin ed a San Pietroburgo pro-democrazia...che ovviamente non e' sinonimo di Putin. La grande madre russia si sveglierà un giorno per creare un vero stato democratico.[/quote] mmmmmm.... Curiosa sta roba. nel senso che Pietroburgo deve molto piu' a Putin ( pietroburghese per altro ) le sue fortune di quanto non ne deva Mosca. La citta' Zio Vlady l'ha rifatta nuova da quando e' al cremlino. Inoltre curiosita', ma se in Russia non c'e' democrazia, com'e' possibile che si possono svolgere queste manifestazioni in pieno centro citta'? Perche' non fanno come a piazza Tienahmmen in Cina nell'89 e li schiacciano coi carri armati? E come e' possibile che si possa fare satira politica facendo apparire comici che imitano Putin o Medvedev nelle tv di stato, cosi' come i cartoni animati in cui spesso compaiono? Come dittatura la vedo un po' scialba... Ma poi scusate in Francia, Gb, Spagna ecc. ecc. le opposizioni non protestano? Guardiamo l'ultimo mese a Madrid, Parigi, Roma... Qualcuno che abbia qualche motivazione, giusta o sbagliata che sia, per protestare c'e' ovunque nel mondo. Non esiste un governo che faccia contenti tutti...[/quote] Verranno tutti deportati nella miniere di carbone e oro della Kolyma, visto che in Occidente in tanti continuano ad accostare Putin a Stalin e pensano addirittura che esista ancora l'Unione Sovietica. :smt044 :smt044 Io vorrei ancora capire dove esiste questa grande "democrazia" che alcuni decantano di avere. In America? Ma non prendiamoci in giro. Scegliere ogni 4 anni tra il Partito Democratico ed il Partito Repubblicano, due facce della stessa medaglia...è questa la democrazia? Ricordiamoci che fine hanno fatto le persone di "Occupy Wall Street", prese a randellate dalla polizia antisommossa. Ricordiamo cosa succede in Italia, a Madrid e finanche nella altolocata Bruxelles, dove nella manifestazione svoltasi poche settimane fa i dimostranti sono stati randellati e poi dispersi con gli idrogetti. Quanta ipocrisia....[/quote] Infatti quella Cinese si chiama dittatura...quella Russa dittatura mascherata. Dimmi quale sarebbe l'opposizione in Russia e quali sono i giornali che ancora si permettono di scrivere contro il presidente. Forse 1 o 2...e qualche giornalista c'ha lasciato la pelle, per non parlare degli oppositori arrestati, sistemati o avvelenati... Se negate anche questo...allora capisco tutto il resto dei commenti che si fanno sull'Ucraina.[/quote] Nessuno mette in dubbio ch non si tratti di una democrazia nel senso vero del termine, ma il punto e' ha senso chiamarla Unione Sovietica 2? Non mi pare proprio la stessa cosa.... Ma poi effettivamente da noi c'e' vera democrazia? Chi e' il capo di stato da oltre 8 anni consecutivi e chi l'ha votato? Si possono scegliere chi si vuole mandare in parlamento oppure mi viene proposta una serie di nominati dai partiti ed io da cerebroleoa posso solo appore una croce? Chi mi propone referendum truffa che poi non vengono applicati ne' rispettati nonostane il voto popolare? E' proprio vero che posso manifestare liberamente oppure devo fare domandine, permessini e contropermessini anche solo per un banchetto? Chi mi piazza primi ministri che sono addirittura personaggi extraparlamentari da ben tre tornate? E' proprio vero che quando navigo in rete nessuno mi controla o oscura parecchi siti? Posso scegliere se sia giusto o meno che i nostri vadano in guerra o meno in un paese in culo al mondo oppure che se ne bombardi un altro? E proprio vero che esistono governi ed opposizioni nette oppure sono come i ladri di Pisa? Vengo consultato su decisioni provinciali o locali che riguardino opere o fatti importatissimi per il mio territorio, magari anche fatti connesi con la mia salute quali una discarica, una centrale, ecc. ecc.? E' proprio vero che la mia stampa e' libera, oppure parecchie notizie scomode vengono taciute o altre mistificate per indottrinarmi? E' proprio vero che i processi sonoo equi e trasparenti, vengono puniti tutti alla stessa maniera, la legge e' davvero uguale per tutti? So esattamente dove vanno a finire i soldi delle mie tasse? Insomma...non prendiamoci in giro, il popolo resta popolo. Per le utopie leggere la Repubblica di Platone grazie....la realta' resta realta'. E metter le X su un foglio, cosi' come avere l'illusione di essere ascoltato o contare qualcosa e' un'altra cosa. Comanda e decide chi ha potere, ed il potere non lo possono avere tutti, che poi per ottenerlo o mantenerlo si usino la violenza o i soldi, cambia il metodo e cio' che appare, ma la sostanza della cosa non cambia poi molto. Poi c'e' sempre qull'altro quesito, vista l'anarchia di questi giorni e le conseguenti violenze che partono dllo scorso dicembre, i paesi ex-urss sono vermanete pronti per una copleta democrazia...oppure scoppia il far west? ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Al momento sarebbero 4 gli elicotteri abbattuti dalle milizie locali di Slavyansk. In questo video si vede un pilota di uno dei MI 24 della giunta di Kiev che è stato salvato dai locali di Slavyansk. Come riportato dalla milizia locale, dopo che l'elicottero è stato abbattuto è atterrato un altro elicottero di Kiev e dal quale sarebbero scesi dei soldati che hanno preso la pistola del pilota e lo hanno lasciato li. [youtube]LgGGH5PbZ5E[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 02 Mag 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802264"]Al momento sarebbero 4 gli elicotteri abbattuti dalle milizie locali di Slavyansk. In questo video si vede un pilota di uno dei MI 24 della giunta di Kiev che è stato salvato dai locali di Slavyansk. Come riportato dalla milizia locale, dopo che l'elicottero è stato abbattuto è atterrato un altro elicottero di Kiev e dal quale sarebbero scesi dei soldati che hanno preso la pistola del pilota e lo hanno lasciato li. [youtube]LgGGH5PbZ5E[/youtube][/quote] quelli dell esercito di kiev avrebbero fatto la stessa cosa........forse! ----------------------------------- Maxdivi 02 Mag 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802262"][b]Offensiva di Kiev contro i filorussi[/b] Secondo me è questione di ore prima che Putin faccia partire esercitazioni al confine. La popolazione di Slavyansk ha chiesto l'intervento di Putin dicendo "ci vogliono ammazzare tutti". A Slavyansk i residenti stanno tagliando gli alberi per non far procedere i soldati Ucraini, i quali però hanno detto di non avere ordine (al momento ) di entrare in città. Intanto non si ha più notizia di Lukin (anche se dicono stia bene); se gli dovesse succedere qualcosa penso sia la goccia che faccia traboccare il vaso. Poi domanda agli esperti militari del forum, Kiev ha detto che gli elicotteri sono stati abbattuti con un sistema di difesa aerea, i ribelli hanno detto di aver utilizzato fucili automatici (automatic rifle), fatemi sapere cosa sia attendibile o meno. Intanto là dove prima c'erano i ribelli ecco gli Ucraini: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmnkXHdCcAEBdcm.jpg[/img][/quote] Guarda non sono un esperto, ma un po' mi interesso ed ho seguito i vari notiziari sui fillorussi occupanti. I ribelli pro russia hanno chiaramente dei lanciarazzi a spalla che possono abbattere elicotteri, quindi si rientra sempre nella categoria di armi leggere. Nei servizi di Rtr si vedevano. Armi di difesa complesse come missili Sam su postzioni fisse o semoventi non credo proprio. Uno costano. Due difficile installarle in breve tempo le fisse. Tre le mobili, ma casso Kiev ha mandato in ricognizione piu' volte i Mig, li abbiamo visti, li avrebbero gia' neutralizzati sia fissi che semoventi proprio per poi permettere agli elicotteri di operare in sicurezza. Mnadare quest cose dall Russia le avrebbero gia' viste e neutralizzate, comunque il confine e' lontano e questa roba non vola da sola. Ci deve arrivare a Slaviansk in campo scoperto una colonna di semoventi dalla Russia. Furbi ed esperti i ribelli o speznaz nel fare prendere l'aeroporto una settimana fa. hanno illuso Kiev che non avessero difese aeree sufficienti ( uno col lanciarazzi si nasconde o comunque si muove, diventa piu' difficile da beccare con gli aerei ). Ora muovevano gli elicotteri in massa con sicurezza illudendosi e te li fracassano come i mujahidinn in Afghnaistan contro i sovietici. Io gia' me lo immaginavo, avevo detto sarebbero caduti elicotteri perhce' l armi si vedevano ed hanno pure anticarro per colpire corazzati leggeri. Altre ricognizioni aeree puoi farle, ma ovvio non puoi bombardare gli edifici in questa situazione per neutralizzare i ribelli e poi costano, mettere in moto ogni aereo costa molto e non so quanto Kiev possa permetterselo. I corazzati dela foto se i ribelli vogliono li possono distruggere. hanno i mezzi per farlo. ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]L'OSCE Chiede a Kiev di fermare l'operazione![/b] Aspetto la conferma ma la notizia è stata mandata da un corrispondente di RT. Pare siano arrivate anche forze del Settore Destro a Slavyansk. E dalla Crimea 2000 persone sono pronte ad andare a Slavyansk a combattere. Intanto nella piccola cittadina di Ясногорка vicino a Kramatorsk l'esercito è stato circondato da almeno 100 / 150 persone direi (ad occhio, nella foto saranno una ventina, nei video son molte di più). [img]https://pbs.twimg.com/media/Bmn087pCMAAgc5d.png[/img] ----------------------------------- Maxdivi 02 Mag 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802253"][quote user="sovietboy" post="6802246"]una domanda: ma i prestiti del fmi o ue o usa, nel caso in cui gli ucraini non riuscissero a restituirli cosa succederebbe?[/quote] Ci sono due cose che devi considerare secondo me. 1) Il prestito è un debito. E lo stato che non paga i debiti dichiara bancarotta. Quindi gli Ucraini dovranno pagarlo in qualche modo (magari facendosi prestare altri soldi), altrimenti chiudono tutto e si ricomincia da zero. 2) Il fondo monetario internazionale quando ti presta dei soldi ti dà un piano di rientro che tu devi / dovresti seguire. Si tratta di riforme sia economiche sia politiche. Già in passato se non sbaglio l'FMI è rimasto scottato su questo versante con l'Ucraina perché le aveva prestato dei soldi ma l'Ucraina non ha mai fatto le riforme richieste. Ora vedremo cosa succederà, chiaro che in questo caso l'FMI non possa fare molto, basta che gli paghino il debito, però potrebbe ricevere pressioni dagli altri stati (USA in particolare visto che è il principale contribuente dell'FMI).[/quote] Quoto Luq. Ha ragione. queste le procederu regolari. Nell'epoca vittoriana esistevano simpatici trattamenti degli americani e degli europei verso chi non pagava il debito, ti facevano il blocco navale e ti bombardavano i porti. Visto che si e' parlato di Venezuela vi cito cosa accadde, breve ot: [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_venezuelana_del_1902-1903]http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_venezuelana_del_1902-1903 Ma i tempi sono "cambiati". C'e' il presidente della repubblica a Washington e la regina a Londra. :smt044 Ironia a parte, comunque sono presenti anche altri "accordini". 1- Metti letteralmente in mano il tuo paese agli stranieri verso cui se debitore. In poche parole e' come quando non puoi pagare il mutuo vengono a prendersi i mobili, ecc. ecc. Il paese te lo gestiscono loro, controllano tutto. Diviene un vassallaggio ancora piu' massicio di quello che si prefiggevano ue-usa. 2- Il debito, ad esempio quello verso gli Usa, te lo cancellano per " bonta' ". Gli usa mi pare lo abbiano fatto anni fa per il Pakistan, per ringraziarlo di aver offerto appoggio logistico durante la guerra in Afghanistan. Il Pakistan ha preso, ringraziato e reinvestito quei soldi nel militare nella classica corsa agli armamenti che fa contro l'India, sua nemica acerrima. Sia India che Pakistan sono due potenze nucleari "pazze", m gli Usa si preoccupano che l'Iran non sviluppi ipoteticamente una bomba atomica. Ritengono minaccioso l'Iran per la pace mondiale ma non il Pakistan, che la bomba ce l'ha gia' , chissa' perche'. Magari gli Usa chiedono basi militari in Ucraina ad uso perpetuo in cambio della cancellazione del debito. ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802267"][quote user="luq" post="6802262"][b]Offensiva di Kiev contro i filorussi[/b] Secondo me è questione di ore prima che Putin faccia partire esercitazioni al confine. La popolazione di Slavyansk ha chiesto l'intervento di Putin dicendo "ci vogliono ammazzare tutti". A Slavyansk i residenti stanno tagliando gli alberi per non far procedere i soldati Ucraini, i quali però hanno detto di non avere ordine (al momento ) di entrare in città. Intanto non si ha più notizia di Lukin (anche se dicono stia bene); se gli dovesse succedere qualcosa penso sia la goccia che faccia traboccare il vaso. Poi domanda agli esperti militari del forum, Kiev ha detto che gli elicotteri sono stati abbattuti con un sistema di difesa aerea, i ribelli hanno detto di aver utilizzato fucili automatici (automatic rifle), fatemi sapere cosa sia attendibile o meno. Intanto là dove prima c'erano i ribelli ecco gli Ucraini: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmnkXHdCcAEBdcm.jpg[/img][/quote] Guarda non sono un esperto, ma un po' mi interesso ed ho seguito i vari notiziari sui fillorussi occupanti. I ribelli pro russia hanno chiaramente dei lanciarazzi a spalla che possono abbattere elicotteri, quindi si rientra sempre nella categoria di armi leggere. Nei servizi di Rtr si vedevano. Armi di difesa complesse come missili Sam su postzioni fisse o semoventi non credo proprio. Uno costano. Due difficile installarle in breve tempo le fisse. Tre le mobili, ma casso Kiev ha mandato in ricognizione piu' volte i Mig, li abbiamo visti, li avrebbero gia' neutralizzati sia fissi che semoventi proprio per poi permettere agli elicotteri di operare in sicurezza. Mnadare quest cose dall Russia le avrebbero gia' viste e neutralizzate, comunque il confine e' lontano e questa roba non vola da sola. Ci deve arrivare a Slaviansk in campo scoperto una colonna di semoventi dalla Russia. Furbi ed esperti i ribelli o speznaz nel fare prendere l'aeroporto una settimana fa. hanno illuso Kiev che non avessero difese aeree sufficienti ( uno col lanciarazzi si nasconde o comunque si muove, diventa piu' difficile da beccare con gli aerei ). Ora muovevano gli elicotteri in massa con sicurezza illudendosi e te li fracassano come i mujahidinn in Afghnaistan contro i sovietici. Io gia' me lo immaginavo, avevo detto sarebbero caduti elicotteri perhce' l armi si vedevano ed hanno pure anticarro per colpire corazzati leggeri. Altre ricognizioni aeree puoi farle, ma ovvio non puoi bombardare gli edifici in questa situazione per neutralizzare i ribelli e poi costano, mettere in moto ogni aereo costa molto e non so quanto Kiev possa permetterselo. I corazzati dela foto se i ribelli vogliono li possono distruggere. hanno i mezzi per farlo.[/quote] Grazie per il chiarimento. Il sindaco di Slavyansk ha detto che nel pomeriggio e in serata è prevista un'operazione massiccia con artiglieria pesante; speriamo siano abbastanza coscienziosi dal non farlo, peraltro non saprei che fine farebbero gli osservatori Osce a quel punto. Peraltro ci sono notizie confuse, c'è chi dice alla popolazione di stare in casa, c'è chi dice di evacuare... ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802268"][b]L'OSCE Chiede a Kiev di fermare l'operazione![/b][/quote] :smt038 :smt041 Speriamo bene!!! Forse si sono resi conto che a kiev ci sono dei guerrafondai senza scrupoli e ad un certo punto è imbarazzante pure x loro questa situazione!!! ----------------------------------- ghigo112000 02 Mag 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802271"][quote user="luq" post="6802268"][b]L'OSCE Chiede a Kiev di fermare l'operazione![/b][/quote] :smt038 :smt041 Speriamo bene!!! Forse si sono resi conto che a kiev ci sono dei guerrafondai senza scrupoli e ad un certo punto è imbarazzante pure x loro questa situazione!!![/quote] l osce è pagato da putin lo sanno tutti ----------------------------------- Maxdivi 02 Mag 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802271"][quote user="luq" post="6802268"][b]L'OSCE Chiede a Kiev di fermare l'operazione![/b][/quote] :smt038 :smt041 Speriamo bene!!! Forse si sono resi conto che a kiev ci sono dei guerrafondai senza scrupoli e ad un certo punto è imbarazzante pure x loro questa situazione!!![/quote] Piu' che altro illusioni non me ne faccio: i filorussi hanno ostaggi europei, dunque quelli dell'Osce ora trattano. ecco perche'. ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802271"][quote user="luq" post="6802268"][b]L'OSCE Chiede a Kiev di fermare l'operazione![/b][/quote] :smt038 :smt041 Speriamo bene!!! Forse si sono resi conto che a kiev ci sono dei guerrafondai senza scrupoli e ad un certo punto è imbarazzante pure x loro questa situazione!!![/quote] [b]L'OCSE si rivolge a Kiev su richiesta della Russia per bloccare l'operazione a Slavyansk[/b] L'amministrazione dell'OSCE si rivolge alle autorità ucraine su richiesta della Russia per fermare l'operazione militare a Slavyansk, ha dichiarato il rappresentante permanente della Russia presso l'organizzazione Andrej Kelin. Secondo le sue parole, il presidente dell'OCSE, Ministro degli Esteri e Presidente della Svizzera Didier Burkhalter è in collegamento con il facente funzione del Presidente dell'Ucraina Aleksandr Turchinov e il Primo Ministro ad interim Arseniy Yatsenyuk. Il Segretario Generale dell'OCSE Lamberto Zannier chiamerà il ministro degli Esteri ad interim Andrey Deschitsa. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/2014_05_02/LOCSE-si-rivolge-a-Kiev-su-richiesta-della-Russia-per-bloccare-loperazione-a-Slavyansk-2800/ Per il resto ho pensato la stessa cosa di Max, fare iniziare un'operazione con degli ostaggi non è certo la cosa più sensata a meno che non riesci a liberarli subito. ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto ecco le prime immagini di quelli che potrebbero non essere soldati Ucraini (pur essendo schierati dalla parte del governo). Mercenari? Pravyi Sektor? O solo coincidenza? [img]https://pbs.twimg.com/media/BmoFI2YCUAA42qs.jpg[/img] Nel frattempo a Slovyansk si bloccano i carri e giunge notizie che sempre più persone si sono unite alle forze di autodifesa ai check point: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmoBX6CIMAAngQJ.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 02 Mag 2014, 13:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802274"][quote user="sovietboy" post="6802271"][quote user="luq" post="6802268"][b]L'OSCE Chiede a Kiev di fermare l'operazione![/b][/quote] :smt038 :smt041 Speriamo bene!!! Forse si sono resi conto che a kiev ci sono dei guerrafondai senza scrupoli e ad un certo punto è imbarazzante pure x loro questa situazione!!![/quote] Piu' che altro illusioni non me ne faccio: i filorussi hanno ostaggi europei, dunque quelli dell'Osce ora trattano. ecco perche'.[/quote] ma l'Osce non ha scritto che quelli non erano suoi? e non ci aveva a che fare, che era stata una iniziativa dei singoli paesi? ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 13:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ennesima piccola vittoria della Russia :ruaa :rus e dei russi che vivono in ucraina ----------------------------------- ghigo112000 02 Mag 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802268"][b]L'OSCE Chiede a Kiev di fermare l'operazione![/b] Aspetto la conferma ma la notizia è stata mandata da un corrispondente di RT. Pare siano arrivate anche forze del Settore Destro a Slavyansk. E dalla Crimea 2000 persone sono pronte ad andare a Slavyansk a combattere. Intanto nella piccola cittadina di Ясногорка vicino a Kramatorsk l'esercito è stato circondato da almeno 100 / 150 persone direi (ad occhio, nella foto saranno una ventina, nei video son molte di più). [img]https://pbs.twimg.com/media/Bmn087pCMAAgc5d.png[/img][/quote] questo è il video [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=X5jE6lWx04A[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802268"] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bmn087pCMAAgc5d.png[/img][/quote] bellissima foto che rende bene l'idea che la gente e i cittadini quelli non li vogliono. Non è una questione di usa-russia. e non è la russia a fomentare. quelli sono cittadini che vogliono la pace e non una imposizione di kiev. Spero che a kiev mettano una mano sulla coscienza. se ci tengono tanto a quei territori anzichè usare la forza contro di loro devono andargli incontro o ci sarà una Crimea 2.0 ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma poi capisco i carri armati contro i militari ma contro la povera gente è da mentecatti ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802280"][quote user="luq" post="6802268"][b]L'OSCE Chiede a Kiev di fermare l'operazione![/b] Aspetto la conferma ma la notizia è stata mandata da un corrispondente di RT. Pare siano arrivate anche forze del Settore Destro a Slavyansk. E dalla Crimea 2000 persone sono pronte ad andare a Slavyansk a combattere. Intanto nella piccola cittadina di Ясногорка vicino a Kramatorsk l'esercito è stato circondato da almeno 100 / 150 persone direi (ad occhio, nella foto saranno una ventina, nei video son molte di più). [img]https://pbs.twimg.com/media/Bmn087pCMAAgc5d.png[/img][/quote] questo è il video [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=X5jE6lWx04A[/youtube][/quote] Ce ne sono anche un altro paio, uno con un vecchietto che è a terra perchè caduto per l'avanzata dell'esercito e la gente che gli urla di tutto e di più. Li ho trovati su Vk ma non su youtube. Qui si vede praticamente dalla parte dell'esercito, negli altri due video si vedeva dalla parte della gente . Pare che l'esercito Ucraino sia molto indeciso, e non si escludono ancora possibili diserzioni. ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802283"] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=X5jE6lWx04A[/youtube] Ce ne sono anche un altro paio, uno con un vecchietto che è a terra perchè caduto per l'avanzata dell'esercito e la gente che gli urla di tutto e di più. Li ho trovati su Vk ma non su youtube. Pare che l'esercito Ucraino sia molto indeciso, e non si escludono ancora possibili diserzioni.[/quote] ma è ovvio!!! non ci si puo' accanire così contro della povera gente! Ma sono dei cerebrolesi.... non capiscono che così facendo richiamano odio e violenza??? secondo quelli di kiev mandare dei blindati in quelle zone a rompere il c***o e andare contro la popolazione che vuole pace e un po' di rispetto ottengono qualcosa? sperano magari che il 25 votino il loro partito? o cosa??? ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802278"][quote user="Maxdivi" post="6802274"][quote user="sovietboy" post="6802271"][quote user="luq" post="6802268"][b]L'OSCE Chiede a Kiev di fermare l'operazione![/b][/quote] :smt038 :smt041 Speriamo bene!!! Forse si sono resi conto che a kiev ci sono dei guerrafondai senza scrupoli e ad un certo punto è imbarazzante pure x loro questa situazione!!![/quote] Piu' che altro illusioni non me ne faccio: i filorussi hanno ostaggi europei, dunque quelli dell'Osce ora trattano. ecco perche'.[/quote] ma l'Osce non ha scritto che quelli non erano suoi? e non ci aveva a che fare, che era stata una iniziativa dei singoli paesi?[/quote] Si però era iniziativa dei paesi Osce, che quindi governano l'Osce stesso. Chiaro che abbiano interessi a salvarli :wink: ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802283"] Ce ne sono anche un altro paio, uno con un vecchietto che è a terra perchè caduto per l'avanzata dell'esercito e la gente che gli urla di tutto e di più. Li ho trovati su Vk ma non su youtube. Qui si vede praticamente dalla parte dell'esercito, negli altri due video si vedeva dalla parte della gente . Pare che l'esercito Ucraino sia molto indeciso, e non si escludono ancora possibili diserzioni.[/quote] Ecco i video che mostrano i civili contro i blindati. La gente gli urla di tutto. Si sente forte il grido "FASCISTI, FASCISTI!" Notate il vecchietto a terra, probabilmente schiacciato da un veicolo. Un altro dettaglio importante: si notano tra i veicoli due Jeep Hammer Americane che non sono mai state in dotazione all'esercito Ucraino. Altro chiaro segnale in merito alla presenza di mercenari ed equipaggiamenti provenienti dagli USA. [url=http://vk.com/club68383587?z=video19547831_168292852%2F4f34f3a5c6a691580b]http://vk.com/club68383587?z=video19547831_168292852%2F4f34f3a5c6a691580b [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=309236825895432&set=vb.303805939771854&type=2&theater]https://www.facebook.com/photo.php?v=309236825895432&set=vb.303805939771854&type=2&theater ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Attacco finale a breve a Slovyansk. Truppe di auto difesa tutte fuori, urlano ai cittadini di mettersi al riparo. Milizie di auto difesa nazionale (Pro Kiev) già dicono che è tutta quasi liberata dai terroristi. ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802287"] Un altro dettaglio importante: si notano tra i veicoli due Jeep Hammer Americane che non sono mai state in dotazione all'esercito Ucraino. Altro chiaro segnale in merito alla presenza di mercenari ed equipaggiamenti provenienti dagli USA. r[/quote] Intendi questi ? [img]https://pbs.twimg.com/media/BmoONLYCcAEtOfy.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 1tv.ru --- I residenti Sloviansk ha avviato negoziati con le forze di sicurezza Voli militari sospesi dopo che sono stati abbattuti tre elicotteri . Il Ministero della Difesa riporta due soldati morti e alcuni feriti . Ci sono perdite tra la popolazione civile e la sede di autodifesa ha comunicato un morto. 9 miliziani hanno lasciato i posti di blocco in periferia , ora in fretta vanno a rafforzare le difese del centro . Come il corrispondente di Channel One , con riferimento ai residenti locali , il traffico ferroviario è stato sospeso , anche se la stazione è aperta . La maggior parte delle autostrade in prossimità delle forze di sicurezza bloccate Sloviansk , ingressi alla città sono chiuse . I residenti Sloviansk hanno avviato negoziati con le forze di sicurezza , cercando di convincerli a cedere le armi . -- Il ministero degli Esteri russo ha più volte espresso la posizione della Russia sulla crisi in Ucraina e ha esortato le parti a sedersi al tavolo dei negoziati . Tali azioni irresponsabili e aggressivi possono portare a conseguenze disastrose , secondo l'agenzia , e le misure punitive contro il suo stesso popolo testimonia l' incapacità delle autorità di adempiere ai loro obblighi ai sensi della Dichiarazione di Ginevra il 17 aprile a favore di una rapida fine alla violenza . Dalla dichiarazione del ministero degli Esteri russo : "Esortiamo Kiev e condoniamo e firmare l'accordo di Ginevra degli Stati Uniti e l'Unione europea , per non commettere errori criminali sobriamente valutare tutto il peso delle possibili conseguenze per l' uso della forza contro il popolo ucraino ". -- Attacco alla forze di sicurezza nella zona di un'altra regione della città di Donetsk: Kranoarmeysk ha riportato al fatto che i cittadini hanno preso d'assalto il dipartimento di polizia . Diverse centinaia di sostenitori di federalizzazione hanno occupato l'edificio senza un'arma . In primo luogo c'è stato solo incontro : la gente voleva conoscere la sorte dei loro compagni scomparsi il giorno prima . È stato riferito che più di una dozzina di miliziani sono stati catturati se le forze di sicurezza , sia combattenti di pravy sektor in un attacco a un posto di blocco all'ingresso della città . Una volta che le forze dell'ordine hanno rifiutato di essere spiegato , la folla è andata all'offensiva , letteralmente rompendo le porte, le finestre e griglie . La polizia non ha fornito la resistenza . Ora l'edificio è controllato da gruppi di autodifesa . -- I cittadini guardano con ansia l'intero Donbass Nelle reti sociali , le chiamate sono in crescita per aiutare la città assediata . Le milizie a Donetsk rafforzano le difese . Ma anche coloro che non sono ancora entrati le barricate , si dichiarano disposti a respingere l'aggressione di Kiev . "Le persone sono indignate riguado ciò che fa il governo di Kiev ", " Siamo molto delusi dal fatto che le forze armate stanno lottando contro il suo stesso popolo ", "io difenderò Donbass " , " questa giunta Kiev - in altre parole, non sarà il nome - distrugge le persone innocenti " - dicono i residenti . ----------------------------------- icipo76 02 Mag 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802287"][quote user="luq" post="6802283"] Ce ne sono anche un altro paio, uno con un vecchietto che è a terra perchè caduto per l'avanzata dell'esercito e la gente che gli urla di tutto e di più. Li ho trovati su Vk ma non su youtube. Qui si vede praticamente dalla parte dell'esercito, negli altri due video si vedeva dalla parte della gente . Pare che l'esercito Ucraino sia molto indeciso, e non si escludono ancora possibili diserzioni.[/quote] Ecco i video che mostrano i civili contro i blindati. La gente gli urla di tutto. Si sente forte il grido "FASCISTI, FASCISTI!" Notate il vecchietto a terra, probabilmente schiacciato da un veicolo. Un altro dettaglio importante: si notano tra i veicoli due Jeep Hammer Americane che non sono mai state in dotazione all'esercito Ucraino. Altro chiaro segnale in merito alla presenza di mercenari ed equipaggiamenti provenienti dagli USA. [url=http://vk.com/club68383587?z=video19547831_168292852%2F4f34f3a5c6a691580b]http://vk.com/club68383587?z=video19547831_168292852%2F4f34f3a5c6a691580b [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=309236825895432&set=vb.303805939771854&type=2&theater]https://www.facebook.com/photo.php?v=309236825895432&set=vb.303805939771854&type=2&theater[/quote] che schifo!!!! mandano esercito contro donne e vecchi questi video pero' i media nazionali non li fanno vedere ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802293"][quote user="Chrys" post="6802287"][quote user="luq" post="6802283"] Ce ne sono anche un altro paio, uno con un vecchietto che è a terra perchè caduto per l'avanzata dell'esercito e la gente che gli urla di tutto e di più. Li ho trovati su Vk ma non su youtube. Qui si vede praticamente dalla parte dell'esercito, negli altri due video si vedeva dalla parte della gente . Pare che l'esercito Ucraino sia molto indeciso, e non si escludono ancora possibili diserzioni.[/quote] Ecco i video che mostrano i civili contro i blindati. La gente gli urla di tutto. Si sente forte il grido "FASCISTI, FASCISTI!" Notate il vecchietto a terra, probabilmente schiacciato da un veicolo. Un altro dettaglio importante: si notano tra i veicoli due Jeep Hammer Americane che non sono mai state in dotazione all'esercito Ucraino. Altro chiaro segnale in merito alla presenza di mercenari ed equipaggiamenti provenienti dagli USA. [url=http://vk.com/club68383587?z=video19547831_168292852%2F4f34f3a5c6a691580b]http://vk.com/club68383587?z=video19547831_168292852%2F4f34f3a5c6a691580b [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=309236825895432&set=vb.303805939771854&type=2&theater]https://www.facebook.com/photo.php?v=309236825895432&set=vb.303805939771854&type=2&theater[/quote] che schifo!!!! mandano esercito contro donne e vecchi questi video pero' i media nazionali non li fanno vedere[/quote] I mainstream nazionali sono troppo occupati nel raccontare le loro fesserie quotidiane piuttosto che fare vero giornalismo. L'azione ignobile che quei golpisti di Kiev stanno portando avanti mandando l'esercito e varie milizie straniere contro la popolazione, dimostra che avevamo ragione fin dall'inizio nel definirli dei nazisti. Li considero al pari dei topi di fogna, senza offesa per questi ultimi. ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina: da Slavyansk a Donetsk, mappa delle occupazioni 14:04 02 MAG 2014 (AGI) - Kiev, 2 mag. - I ribelli separatisti filorussi hanno occupato edifici pubblici in una quindicina di citta' in Ucraina orientale. Di seguito l'elenco: SLAVYANSK - La citta', che conta 120mila/150mila abitanti, e' l'epicentro delle azioni dei ribelli e quella su cui in queste ore Kiev ha sferrato un'offensiva su larga scala. La situazione nella citta' e' in evoluzione, ma i ribelli avevano conquistato la sede della polizia, dove avevano fatto razzia dell'arsenale, e quello dei servizi di sicurezza (Sbu). Kiev ritiene che nella citta' ci siano tra i 30 e i 50 soldati ucraini sequestrati dai miliziani filorussi. I separtisti detengono anche gli osservatori militari dell'Osce. DONETSK - Conta un milione di abitanti ed e' il cuore di quella che i separatisti hanno denominato La Repubblica di Donetsk. Sono nelle mani dei separatisti l'edificio del governo regionale e quello del Comune. I separatisti hanno occupato anche un centro di comando ferroviario, bloccando i treni. LUGANSK - Nella citta' di 465mila abitanti, i separatisti occupano la sede dell'Sbu, i servizi segreti, e l'edificio amministrativo regionale. Secondo Kiev, oggi sono stati liberati l' ufficio del procuratore e la sede di una tv. KRAMATORSK - Molto vicina a Slaviansk e a 100 chilometri da Donetsk, conta 160mila abitanti. Sono occupati l'edificio del Comune e quello della Sbu. Una base militare ucraina alla periferia della citta' e' stata attaccata piu' volte. YENAKIEVE - Occupati l'edificio della polizia e ufficio del Procuratore GORLIVKA - Occupati la sede della polizia Sono stati inoltre occupati gli edifici del Comune nelle citta' di Makiivka, Alchevsk, Artemivsk, Khartsyzk, Zhdanivka Kirovske, Torez, Kostyantynivka, Pervomaisk e Stakhanov (AGI) ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che i filo russi si stiano arrabbiando pesantemente ad Odessa. A Slavyansk il sindaco ha detto che mentono quando dicono di controllare metà della città Pare che siano saltati gli accordi trilaterali per il gas tra Russia, Ucraina ed EU. Ecco qui un video che mostra dei militari che, a detta del giornalista, non assomigliano proprio ai tradizionali reparti armati di Kiev. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bu0wGReTzoA[/youtube] ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Leggo dalla agenzia itar tass che le forze di Kiev avrebbero iniziato a sparare direttamente con gli elicotteri verso le barricate. [url=http://en.itar-tass.com/world/730241]http://en.itar-tass.com/world/730241 ----------------------------------- sovietboy 02 Mag 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma bene! non ascoltano neppure le richieste dell'OSCE quindi??? ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non capisco comunque cosa aspetti la Russia ad intervenire. La scorsa volta per molto meno ha fatto iniziare esercitazioni al confine. Ad Odessa è scoppiato il finimondo tra Pro Kiev e Anti Kiev; peraltro ci sono pure le tifoserie baaaaaaa. Voglio vedere come finisce con Slovyansk poi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vkTcIUjaA3E[/youtube] ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Due battaglioni della milizia popolare della Crimea in partenza per il sudest. Invitano le madri e le mogli dei soldati dell'esercito di Kiev e i miliziani delle organizzazioni fasciste a far tornare indietro i propri familiari: "non faremo prigionieri". [youtube]wYKa3_-8F-M[/youtube] ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mentre a Slovyansk si attende ancora l'attacco finale, la Russia ha convocato il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. Vediamo a cosa porterà... penso solo parolacce. Nel frattempo c'è un morto tra i Filo Kiev ad Odessa, ma potrebbe non essere l'unico, sicuramente molti feriti. Update: A Slovyansk si usa di tutto pur di non far passare i carri ucraini, pure una locomotiva! [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FFlUQy6hiEs[/youtube] ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina, presidente: molti morti e feriti tra i filorussi. Turcinov: hanno subito perdite considerevoli a Sloviansk Bah non so... sembra quasi che si diverta. Poi "hanno subito", non si rende conto che sono sempre Ucraini quelli che protestano e quelli che muoiono? Turcinov qui sta parlando come in una guerra, non mi sorprenderei se ora gli avversari rispondessero a modo. ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802313"]Ucraina, presidente: molti morti e feriti tra i filorussi. Turcinov: hanno subito perdite considerevoli a Sloviansk Bah non so... sembra quasi che si diverta. Poi "hanno subito", non si rende conto che sono sempre Ucraini quelli che protestano e quelli che muoiono? Turcinov qui sta parlando come in una guerra, non mi sorprenderei se ora gli avversari rispondessero a modo.[/quote] Facile fare i morti quando gli mandi contro carri armati ed elicotteri da attacco. Turchinov dimostra di essere solo un boia. ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 17:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802314"][quote user="luq" post="6802313"]Ucraina, presidente: molti morti e feriti tra i filorussi. Turcinov: hanno subito perdite considerevoli a Sloviansk Bah non so... sembra quasi che si diverta. Poi "hanno subito", non si rende conto che sono sempre Ucraini quelli che protestano e quelli che muoiono? Turcinov qui sta parlando come in una guerra, non mi sorprenderei se ora gli avversari rispondessero a modo.[/quote] Facile fare i morti quando gli mandi contro carri armati ed elicotteri da attacco. Turchinov dimostra di essere solo un boia.[/quote] Praticamente follia. Se Slovyansk dovesse venire giù prevedo un'immediata contromossa Russa. Al momento la città è isolata ma ancora nelle mani dei filo russi. Medvedev ha appena detto che Kiev deve smetterla di uccidere i suoi cittadini. [b]Ucraina:presidente,molti morti filorussi[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 MAG - Il presidente ucraino ad interim, Oleksandr Turcinov, ha annunciato che le forze filorusse a Slaviansk hanno "subito perdite considerevoli, con molti morti e feriti". L'autoproclamato sindaco di Sloviansk, Viaceslav Ponomariov, aveva riferito in precedenza di 5 morti tra i filorussi. Tra le file ucraine Turcinov segnala 2 morti e 7 feriti. L'esercito e' riuscito a ''occupare tutte le localita' fortificate e i checkpoint'' intorno a Sloviansk ''isolando la città''. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/02/ucrainapresidentemolti-morti-filorussi_70caf8c0-4317-4898-bd15-b8d210febaff.html Questa storia mi pare lontana da una conclusione, il weekend secondo me potrebbe portare ulteriore spargimento di sangue. In più mi sembra ci siano altre manifestazioni / feste nel corso della prossima settimana. ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 17:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802314"][quote user="luq" post="6802313"]Ucraina, presidente: molti morti e feriti tra i filorussi. Turcinov: hanno subito perdite considerevoli a Sloviansk Bah non so... sembra quasi che si diverta. Poi "hanno subito", non si rende conto che sono sempre Ucraini quelli che protestano e quelli che muoiono? Turcinov qui sta parlando come in una guerra, non mi sorprenderei se ora gli avversari rispondessero a modo.[/quote] Facile fare i morti quando gli mandi contro carri armati ed elicotteri da attacco. Turchinov dimostra di essere solo un boia.[/quote] Ma credi al battista Turchynov e alle autorita' ucraine(la seconda carica e' scientology)? Quelli che firmano accordi che poi non mantengono (A febbraio avevano firmato per un governo di coalizione con Yanukovych, pochi giorni ed e' stato deposto, il 17 aprile si erano impegnati al dialogo, e ora attaccano....) I filorussi parlano di 5 vittime, di cui 2 civili, 1 dei quali schiacciato da un tank... No pasaran!! Aspettiamo il consiglio di sicurezza dell'Onu, se il padrone (Usa) non tiene a bada i guerrafondai di Kiev , mi aspetto intervento russo sul modello Ossezia..nell'occasione dopo 2 gg i georgiani si erano ritirati, anche + a sud di Tblisi :-D ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 17:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802263"][quote user="Cheburashka" post="6802232"][quote user="Chrys" post="6802229"][quote user="Maxdivi" post="6802226"][quote user="Cheburashka" post="6802222"][quote user="luq" post="6802216"] Al contempo a San Pietroburgo si protesta contro la Russia, a favore dell'Ucraina, e contro Putin (o meglio per la Democrazia). Mi pare abbiano marciato per Nevskij dalle immagini ma non vorrei aver preso un abbaglio. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmijG90IEAAk7NG.jpg:large[/img] Per il resto si marcia anche a Lugansk e in Crimea ma non ho immagini.[/quote] Mi chiedevo....chiederanno l'autonomia da Mosca a San Pietroburgo con un referendum? Perche' a Mosca la gente protesta pro-putin ed a San Pietroburgo pro-democrazia...che ovviamente non e' sinonimo di Putin. La grande madre russia si sveglierà un giorno per creare un vero stato democratico.[/quote] mmmmmm.... Curiosa sta roba. nel senso che Pietroburgo deve molto piu' a Putin ( pietroburghese per altro ) le sue fortune di quanto non ne deva Mosca. La citta' Zio Vlady l'ha rifatta nuova da quando e' al cremlino. Inoltre curiosita', ma se in Russia non c'e' democrazia, com'e' possibile che si possono svolgere queste manifestazioni in pieno centro citta'? Perche' non fanno come a piazza Tienahmmen in Cina nell'89 e li schiacciano coi carri armati? E come e' possibile che si possa fare satira politica facendo apparire comici che imitano Putin o Medvedev nelle tv di stato, cosi' come i cartoni animati in cui spesso compaiono? Come dittatura la vedo un po' scialba... Ma poi scusate in Francia, Gb, Spagna ecc. ecc. le opposizioni non protestano? Guardiamo l'ultimo mese a Madrid, Parigi, Roma... Qualcuno che abbia qualche motivazione, giusta o sbagliata che sia, per protestare c'e' ovunque nel mondo. Non esiste un governo che faccia contenti tutti...[/quote] Verranno tutti deportati nella miniere di carbone e oro della Kolyma, visto che in Occidente in tanti continuano ad accostare Putin a Stalin e pensano addirittura che esista ancora l'Unione Sovietica. :smt044 :smt044 Io vorrei ancora capire dove esiste questa grande "democrazia" che alcuni decantano di avere. In America? Ma non prendiamoci in giro. Scegliere ogni 4 anni tra il Partito Democratico ed il Partito Repubblicano, due facce della stessa medaglia...è questa la democrazia? Ricordiamoci che fine hanno fatto le persone di "Occupy Wall Street", prese a randellate dalla polizia antisommossa. Ricordiamo cosa succede in Italia, a Madrid e finanche nella altolocata Bruxelles, dove nella manifestazione svoltasi poche settimane fa i dimostranti sono stati randellati e poi dispersi con gli idrogetti. Quanta ipocrisia....[/quote] Infatti quella Cinese si chiama dittatura...quella Russa dittatura mascherata. Dimmi quale sarebbe l'opposizione in Russia e quali sono i giornali che ancora si permettono di scrivere contro il presidente. Forse 1 o 2...e qualche giornalista c'ha lasciato la pelle, per non parlare degli oppositori arrestati, sistemati o avvelenati... Se negate anche questo...allora capisco tutto il resto dei commenti che si fanno sull'Ucraina.[/quote] Nessuno mette in dubbio ch non si tratti di una democrazia nel senso vero del termine, ma il punto e' ha senso chiamarla Unione Sovietica 2? Non mi pare proprio la stessa cosa.... Ma poi effettivamente da noi c'e' vera democrazia? Chi e' il capo di stato da oltre 8 anni consecutivi e chi l'ha votato? Si possono scegliere chi si vuole mandare in parlamento oppure mi viene proposta una serie di nominati dai partiti ed io da cerebroleoa posso solo appore una croce? Chi mi propone referendum truffa che poi non vengono applicati ne' rispettati nonostane il voto popolare? E' proprio vero che posso manifestare liberamente oppure devo fare domandine, permessini e contropermessini anche solo per un banchetto? Chi mi piazza primi ministri che sono addirittura personaggi extraparlamentari da ben tre tornate? E' proprio vero che quando navigo in rete nessuno mi controla o oscura parecchi siti? Posso scegliere se sia giusto o meno che i nostri vadano in guerra o meno in un paese in culo al mondo oppure che se ne bombardi un altro? E proprio vero che esistono governi ed opposizioni nette oppure sono come i ladri di Pisa? Vengo consultato su decisioni provinciali o locali che riguardino opere o fatti importatissimi per il mio territorio, magari anche fatti connesi con la mia salute quali una discarica, una centrale, ecc. ecc.? E' proprio vero che la mia stampa e' libera, oppure parecchie notizie scomode vengono taciute o altre mistificate per indottrinarmi? E' proprio vero che i processi sonoo equi e trasparenti, vengono puniti tutti alla stessa maniera, la legge e' davvero uguale per tutti? So esattamente dove vanno a finire i soldi delle mie tasse? Insomma...non prendiamoci in giro, il popolo resta popolo. Per le utopie leggere la Repubblica di Platone grazie....la realta' resta realta'. E metter le X su un foglio, cosi' come avere l'illusione di essere ascoltato o contare qualcosa e' un'altra cosa. Comanda e decide chi ha potere, ed il potere non lo possono avere tutti, che poi per ottenerlo o mantenerlo si usino la violenza o i soldi, cambia il metodo e cio' che appare, ma la sostanza della cosa non cambia poi molto. Poi c'e' sempre qull'altro quesito, vista l'anarchia di questi giorni e le conseguenti violenze che partono dllo scorso dicembre, i paesi ex-urss sono vermanete pronti per una copleta democrazia...oppure scoppia il far west?[/quote] Dai da noi per 500.000 voti in piu' vinceva il movimento 5 stelle...che al di la di quello che si pensa di loro, ti fa capire che si puo' lottare ancora per la democrazia. Un movimento senza televisione e giornali, solo con Internet e la piazza...queste cose da altre parti non potrebbero succere. Poi che la legge elettorale si puo' migliorare non ci sono dubbi...ma dobbiamo apprezzare quello che e' successo in italia anche se si pensa differentemente a livello politico. Queste cose sono impossibili da attuare oggi in un paese come la russia. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 17:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802285"][quote user="luq" post="6802283"] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=X5jE6lWx04A[/youtube] Ce ne sono anche un altro paio, uno con un vecchietto che è a terra perchè caduto per l'avanzata dell'esercito e la gente che gli urla di tutto e di più. Li ho trovati su Vk ma non su youtube. Pare che l'esercito Ucraino sia molto indeciso, e non si escludono ancora possibili diserzioni.[/quote] ma è ovvio!!! non ci si puo' accanire così contro della povera gente! Ma sono dei cerebrolesi.... non capiscono che così facendo richiamano odio e violenza??? secondo quelli di kiev mandare dei blindati in quelle zone a rompere il c***o e andare contro la popolazione che vuole pace e un po' di rispetto ottengono qualcosa? sperano magari che il 25 votino il loro partito? o cosa???[/quote] Popolazione che vuole un po' di pace e di rispetto? Forse quelli nel video si ma non quelli organizzati militarmente e comandate da Russi...che addirittura hanno lanciamissili per distruggere elicotteri. Questa era la protesta stile MAidan nell'est...ci mancano solo i patriot. troppo grandi forse per portarli da oltre confine. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802306"]Non capisco comunque cosa aspetti la Russia ad intervenire. La scorsa volta per molto meno ha fatto iniziare esercitazioni al confine. Ad Odessa è scoppiato il finimondo tra Pro Kiev e Anti Kiev; peraltro ci sono pure le tifoserie baaaaaaa. Voglio vedere come finisce con Slovyansk poi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vkTcIUjaA3E[/youtube][/quote] MA forse non avete ancora capito che se la Russia interverra' militarmente in Ucraina, avra' forse qualche pezzo di terra ma rischia un isolamento che gli fara' scappare tutti i capitali e soprattutto una guerra interna che sara' molto difficile da gestire per Putin. Questo lo sanno bene anche ad ovest. Besti vedere la differenza assurda di ieri...a mosca corteo organizzato e voluto dal presidente a San Pietroburgo corteo contro tendenza. Far affievolire i malumori interni non conviene a Putin...o forse credete veramente ad i sondaggi ed alle TV sul 98%? Queste pseudo filorussi armati che addirittura hanno le armi per buttare giu' elicotteri...pensate veramente che rispecchiano tutto quello che vuole il popolo ad est? Non condivido la forza in nessuno modo perche i morti sono morti da qualsiasi lato ma dopo tanto tempo a cercare una soluzione mi e' sembrato che non c'era altamente la voglia da parte di questa gente di trovarla ed il tempo era solo per rafforzarsi...e cosi invece dei lanciamissili arrivavano anche missili contraerei. Speriamo solo che la situazioni si stabilizzi soprattutto per i ragazzi e la gente per bene di quei posti. ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 18:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802319"][quote user="sovietboy" post="6802285"][quote user="luq" post="6802283"] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=X5jE6lWx04A[/youtube] Ce ne sono anche un altro paio, uno con un vecchietto che è a terra perchè caduto per l'avanzata dell'esercito e la gente che gli urla di tutto e di più. Li ho trovati su Vk ma non su youtube. Pare che l'esercito Ucraino sia molto indeciso, e non si escludono ancora possibili diserzioni.[/quote] ma è ovvio!!! non ci si puo' accanire così contro della povera gente! Ma sono dei cerebrolesi.... non capiscono che così facendo richiamano odio e violenza??? secondo quelli di kiev mandare dei blindati in quelle zone a rompere il c***o e andare contro la popolazione che vuole pace e un po' di rispetto ottengono qualcosa? sperano magari che il 25 votino il loro partito? o cosa???[/quote] Popolazione che vuole un po' di pace e di rispetto? Forse quelli nel video si ma non quelli organizzati militarmente e comandate da Russi...che addirittura hanno lanciamissili per distruggere elicotteri. Questa era la protesta stile MAidan nell'est...ci mancano solo i patriot. troppo grandi forse per portarli da oltre confine.[/quote] bella la barzelletta, un po' di cattivo gusto in un contesto del genere.. Ti ricordo che a Maidan non erano stati mandati tank, blindati, elicotteri, aerei, e unita' paramilitari :wink: P.s. non capisco, le casse di Kiev sono vuote, niente sokdi x il gas, ma dove li trovano i soldi x un'operazione militare del genere? ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802322"][quote user="luq" post="6802306"]Non capisco comunque cosa aspetti la Russia ad intervenire. La scorsa volta per molto meno ha fatto iniziare esercitazioni al confine. Ad Odessa è scoppiato il finimondo tra Pro Kiev e Anti Kiev; peraltro ci sono pure le tifoserie baaaaaaa. Voglio vedere come finisce con Slovyansk poi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vkTcIUjaA3E[/youtube][/quote] MA forse non avete ancora capito che se la Russia interverra' militarmente in Ucraina, avra' forse qualche pezzo di terra ma rischia un isolamento che gli fara' scappare tutti i capitali e soprattutto una guerra interna che sara' molto difficile da gestire per Putin. Questo lo sanno bene anche ad ovest. Besti vedere la differenza assurda di ieri...a mosca corteo organizzato e voluto dal presidente a San Pietroburgo corteo contro tendenza. Far affievolire i malumori interni non conviene a Putin...o forse credete veramente ad i sondaggi ed alle TV sul 98%? Queste pseudo filorussi armati che addirittura hanno le armi per buttare giu' elicotteri...pensate veramente che rispecchiano tutto quello che vuole il popolo ad est? Non condivido la forza in nessuno modo perche i morti sono morti da qualsiasi lato ma dopo tanto tempo a cercare una soluzione mi e' sembrato che non c'era altamente la voglia da parte di questa gente di trovarla ed il tempo era solo per rafforzarsi...e cosi invece dei lanciamissili arrivavano anche missili contraerei. Speriamo solo che la situazioni si stabilizzi soprattutto per i ragazzi e la gente per bene di quei posti.[/quote] Chebu è questione di coerenza. Se l'altra volta appena si sono avvicinati gli Ucraini a Slovyansk la Russia è intervenuta, perché adesso non lo fa? Cosa è cambiato? Non penso sia per paura dell'isolamento, altrimenti perché farlo prima e non ora. Specialmente ora avrebbe anche più pretesti visto che la NATO ha spostato diversi contingenti in Lituania, ha dichiarato la Russia un nemico e ha detto che sposterà ingenti truppe a rotazione al confine con la Russia per dissuadere. ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Consiglio Nazioni Unite in Corso: http://rt.com/on-air/un-security-council-ukraine/ --------------- Intanto le truppe di auto difesa parlano coi soldati di Kiev che per il momento stanno fermi. Una giornalista ha riportato questa conversazione: A man at the checkpoint saying to a soldier: I don't want to fight you, we are the same people. I have kids, I don't want a war. Un uomo al checkpoint dice al soldato: "Non voglio combattere contro di te, siamo le stesse persone. Ho figli, non voglio una guerra". Ecco un'immagine dei soldati: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpK5pbCEAAgn73.jpg[/img] E Obama promette nuove sanzioni. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802325"][quote user="Cheburashka" post="6802322"][quote user="luq" post="6802306"]Non capisco comunque cosa aspetti la Russia ad intervenire. La scorsa volta per molto meno ha fatto iniziare esercitazioni al confine. Ad Odessa è scoppiato il finimondo tra Pro Kiev e Anti Kiev; peraltro ci sono pure le tifoserie baaaaaaa. Voglio vedere come finisce con Slovyansk poi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vkTcIUjaA3E[/youtube][/quote] MA forse non avete ancora capito che se la Russia interverra' militarmente in Ucraina, avra' forse qualche pezzo di terra ma rischia un isolamento che gli fara' scappare tutti i capitali e soprattutto una guerra interna che sara' molto difficile da gestire per Putin. Questo lo sanno bene anche ad ovest. Besti vedere la differenza assurda di ieri...a mosca corteo organizzato e voluto dal presidente a San Pietroburgo corteo contro tendenza. Far affievolire i malumori interni non conviene a Putin...o forse credete veramente ad i sondaggi ed alle TV sul 98%? Queste pseudo filorussi armati che addirittura hanno le armi per buttare giu' elicotteri...pensate veramente che rispecchiano tutto quello che vuole il popolo ad est? Non condivido la forza in nessuno modo perche i morti sono morti da qualsiasi lato ma dopo tanto tempo a cercare una soluzione mi e' sembrato che non c'era altamente la voglia da parte di questa gente di trovarla ed il tempo era solo per rafforzarsi...e cosi invece dei lanciamissili arrivavano anche missili contraerei. Speriamo solo che la situazioni si stabilizzi soprattutto per i ragazzi e la gente per bene di quei posti.[/quote] Chebu è questione di coerenza. Se l'altra volta appena si sono avvicinati gli Ucraini a Slovyansk la Russia è intervenuta, perché adesso non lo fa? Cosa è cambiato? Non penso sia per paura dell'isolamento, altrimenti perché farlo prima e non ora. Specialmente ora avrebbe anche più pretesti visto che la NATO ha spostato diversi contingenti in Lituania, ha dichiarato la Russia un nemico e ha detto che sposterà ingenti truppe a rotazione al confine con la Russia per dissuadere.[/quote] Perche' semplicemente tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare...e soprattutto un mucchio di problemi. Da Putin certo che mi aspetto un intervento, ma non e' stupido e sta calcolando tutti le conseguenze. Vedo che hai gia' iniziamo la terza guerra mondiale, LA NATO HA DICHIARATO LA RUSSIA UN NEMICO :) Spostano i contingenti perche i paesi baltici e soprattutto la Lituania, che vicino Klaipeda ha una base russa, ha chiesto sicurezza alla nato se si dovesse arrivare ad uno scontro. Allora la Russia aveva dichiarato guerra all' Ucraina o alla NATO perche' aveva militari al confine. Non stiamo giocando a risiko. ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 18:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802326"]Consiglio Nazioni Unite in Corso: http://rt.com/on-air/un-security-council-ukraine/ --------------- Intanto le truppe di auto difesa parlano coi soldati di Kiev che per il momento stanno fermi. Una giornalista ha riportato questa conversazione: A man at the checkpoint saying to a soldier: I don't want to fight you, we are the same people. I have kids, I don't want a war. Un uomo al checkpoint dice al soldato: "Non voglio combattere contro di te, siamo le stesse persone. Ho figli, non voglio una guerra". Ecco un'immagine dei soldati: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpK5pbCEAAgn73.jpg[/img] E Obama promette nuove sanzioni.[/quote] Alla storia dell'isolamento della Russia ci credono oramai solo Obama, Kerry, e Cheburaska :-D :-D http://ria.ru/world/20140502/1006244221.html La risposta delle principali compagnie tedesche alle sanzioni contro la Russia: dito medio alzato...ricordo che la British Petroleum ha detto no alle sanzioni contro la Russia... ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802327"][quote user="luq" post="6802325"][quote user="Cheburashka" post="6802322"][quote user="luq" post="6802306"]Non capisco comunque cosa aspetti la Russia ad intervenire. La scorsa volta per molto meno ha fatto iniziare esercitazioni al confine. Ad Odessa è scoppiato il finimondo tra Pro Kiev e Anti Kiev; peraltro ci sono pure le tifoserie baaaaaaa. Voglio vedere come finisce con Slovyansk poi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vkTcIUjaA3E[/youtube][/quote] MA forse non avete ancora capito che se la Russia interverra' militarmente in Ucraina, avra' forse qualche pezzo di terra ma rischia un isolamento che gli fara' scappare tutti i capitali e soprattutto una guerra interna che sara' molto difficile da gestire per Putin. Questo lo sanno bene anche ad ovest. Besti vedere la differenza assurda di ieri...a mosca corteo organizzato e voluto dal presidente a San Pietroburgo corteo contro tendenza. Far affievolire i malumori interni non conviene a Putin...o forse credete veramente ad i sondaggi ed alle TV sul 98%? Queste pseudo filorussi armati che addirittura hanno le armi per buttare giu' elicotteri...pensate veramente che rispecchiano tutto quello che vuole il popolo ad est? Non condivido la forza in nessuno modo perche i morti sono morti da qualsiasi lato ma dopo tanto tempo a cercare una soluzione mi e' sembrato che non c'era altamente la voglia da parte di questa gente di trovarla ed il tempo era solo per rafforzarsi...e cosi invece dei lanciamissili arrivavano anche missili contraerei. Speriamo solo che la situazioni si stabilizzi soprattutto per i ragazzi e la gente per bene di quei posti.[/quote] Chebu è questione di coerenza. Se l'altra volta appena si sono avvicinati gli Ucraini a Slovyansk la Russia è intervenuta, perché adesso non lo fa? Cosa è cambiato? Non penso sia per paura dell'isolamento, altrimenti perché farlo prima e non ora. Specialmente ora avrebbe anche più pretesti visto che la NATO ha spostato diversi contingenti in Lituania, ha dichiarato la Russia un nemico e ha detto che sposterà ingenti truppe a rotazione al confine con la Russia per dissuadere.[/quote] Perche' semplicemente tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare...e soprattutto un mucchio di problemi. Da Putin certo che mi aspetto un intervento, ma non e' stupido e sta calcolando tutti le conseguenze. Vedo che hai gia' iniziamo la terza guerra mondiale, LA NATO HA DICHIARATO LA RUSSIA UN NEMICO :) Spostano i contingenti perche i paesi baltici e soprattutto la Lituania, che vicino Klaipeda ha una base russa, ha chiesto sicurezza alla nato se si dovesse arrivare ad uno scontro. Allora la Russia aveva dichiarato guerra all' Ucraina o alla NATO perche' aveva militari al confine. Non stiamo giocando a risiko.[/quote] Non sono io che lo dico, [b]l'hanno detto alla NATO che considerano la Russia un nemico[/b], [b]io non ho iniziato un bel niente[/b], basta che ti leggi le dichiarazioni. Poi possiamo questionare, ma per me avversario / nemico quando si parla di militare è la stessa roba. [b][size=14]Nato: ora Russia è avversario e non partner[/size][/b] Intanto l’annessione della Crimea da parte della Russia e le azioni destabilizzanti di Mosca nell’est dell’Ucraina [b]hanno costretto la Nato a cominciare a trattare il Paese come un nemico invece che come un partner[/b]. Lo ha detto il vice segretario generale della Nato, Alexander Vershbow, aggiungendo che questo costituisce un punto di svolta dopo decenni di sforzi da parte dell’Alleanza per avvicinare la Russia. Parlando con alcuni giornalisti, Vershbow ha spiegato che l’Alleanza sta valutando l’adozione di nuove misure mirate a scoraggiare Mosca da qualsiasi aggressione contro i Paesi membri della Nato, come gli Stati sul Baltico che una volta facevano parte dell’Unione sovietica. Tra le possibilità al vaglio della Nato, ha spiegato il numero 2 dopo Anders Forgh Rasmussen, c’è quella di dispiegare numeri più consistenti di forze da combattimento nell’Europa orientale, o in via permanente o a rotazione. http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_01/ucraina-mossa-anti-mosca-torna-servizio-militare-obbligatorio-26e9c7f2-d156-11e3-9d2f-e927fd64fe1a.shtml P.S. Questo non avviene per una richiesta, ma è un cambio di strategia; che è una cosa ben diversa. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 18:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802328"][quote user="luq" post="6802326"]Consiglio Nazioni Unite in Corso: http://rt.com/on-air/un-security-council-ukraine/ --------------- Intanto le truppe di auto difesa parlano coi soldati di Kiev che per il momento stanno fermi. Una giornalista ha riportato questa conversazione: A man at the checkpoint saying to a soldier: I don't want to fight you, we are the same people. I have kids, I don't want a war. Un uomo al checkpoint dice al soldato: "Non voglio combattere contro di te, siamo le stesse persone. Ho figli, non voglio una guerra". Ecco un'immagine dei soldati: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpK5pbCEAAgn73.jpg[/img] E Obama promette nuove sanzioni.[/quote] Alla storia dell'isolamento della Russia ci credono oramai solo Obama, Kerry, e Cheburaska :-D :-D http://ria.ru/world/20140502/1006244221.html La risposta delle principali compagnie tedesche alle sanzioni contro la Russia: dito medio alzato...ricordo che la British Petroleum ha detto no alle sanzioni contro la Russia...[/quote] Me lo riscrivi poi se intervengono militarmente...e ne riparliamo! Ti ricordo che in 3 mesi in Russia sono spariti 60 miliardi di dollari...piu' di quanto normalmente sparisce in un anno. Perche' sai tutti sono nazionalisti..pero' poi i soldi li portano all'estero e se ne vanno a vivere negli USA o in Europa, meglio se Montecarlo! ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 18:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802329"][quote user="Cheburashka" post="6802327"][quote user="luq" post="6802325"][quote user="Cheburashka" post="6802322"][quote user="luq" post="6802306"]Non capisco comunque cosa aspetti la Russia ad intervenire. La scorsa volta per molto meno ha fatto iniziare esercitazioni al confine. Ad Odessa è scoppiato il finimondo tra Pro Kiev e Anti Kiev; peraltro ci sono pure le tifoserie baaaaaaa. Voglio vedere come finisce con Slovyansk poi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vkTcIUjaA3E[/youtube][/quote] MA forse non avete ancora capito che se la Russia interverra' militarmente in Ucraina, avra' forse qualche pezzo di terra ma rischia un isolamento che gli fara' scappare tutti i capitali e soprattutto una guerra interna che sara' molto difficile da gestire per Putin. Questo lo sanno bene anche ad ovest. Besti vedere la differenza assurda di ieri...a mosca corteo organizzato e voluto dal presidente a San Pietroburgo corteo contro tendenza. Far affievolire i malumori interni non conviene a Putin...o forse credete veramente ad i sondaggi ed alle TV sul 98%? Queste pseudo filorussi armati che addirittura hanno le armi per buttare giu' elicotteri...pensate veramente che rispecchiano tutto quello che vuole il popolo ad est? Non condivido la forza in nessuno modo perche i morti sono morti da qualsiasi lato ma dopo tanto tempo a cercare una soluzione mi e' sembrato che non c'era altamente la voglia da parte di questa gente di trovarla ed il tempo era solo per rafforzarsi...e cosi invece dei lanciamissili arrivavano anche missili contraerei. Speriamo solo che la situazioni si stabilizzi soprattutto per i ragazzi e la gente per bene di quei posti.[/quote] Chebu è questione di coerenza. Se l'altra volta appena si sono avvicinati gli Ucraini a Slovyansk la Russia è intervenuta, perché adesso non lo fa? Cosa è cambiato? Non penso sia per paura dell'isolamento, altrimenti perché farlo prima e non ora. Specialmente ora avrebbe anche più pretesti visto che la NATO ha spostato diversi contingenti in Lituania, ha dichiarato la Russia un nemico e ha detto che sposterà ingenti truppe a rotazione al confine con la Russia per dissuadere.[/quote] Perche' semplicemente tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare...e soprattutto un mucchio di problemi. Da Putin certo che mi aspetto un intervento, ma non e' stupido e sta calcolando tutti le conseguenze. Vedo che hai gia' iniziamo la terza guerra mondiale, LA NATO HA DICHIARATO LA RUSSIA UN NEMICO :) Spostano i contingenti perche i paesi baltici e soprattutto la Lituania, che vicino Klaipeda ha una base russa, ha chiesto sicurezza alla nato se si dovesse arrivare ad uno scontro. Allora la Russia aveva dichiarato guerra all' Ucraina o alla NATO perche' aveva militari al confine. Non stiamo giocando a risiko.[/quote] Non sono io che lo dico, [b]l'hanno detto alla NATO che considerano la Russia un nemico[/b], [b]io non ho iniziato un bel niente[/b], basta che ti leggi le dichiarazioni. Poi possiamo questionare, ma per me avversario / nemico quando si parla di militare è la stessa roba. [b][size=14]Nato: ora Russia è avversario e non partner[/size][/b] Intanto l’annessione della Crimea da parte della Russia e le azioni destabilizzanti di Mosca nell’est dell’Ucraina [b]hanno costretto la Nato a cominciare a trattare il Paese come un nemico invece che come un partner[/b]. Lo ha detto il vice segretario generale della Nato, Alexander Vershbow, aggiungendo che questo costituisce un punto di svolta dopo decenni di sforzi da parte dell’Alleanza per avvicinare la Russia. Parlando con alcuni giornalisti, Vershbow ha spiegato che l’Alleanza sta valutando l’adozione di nuove misure mirate a scoraggiare Mosca da qualsiasi aggressione contro i Paesi membri della Nato, come gli Stati sul Baltico che una volta facevano parte dell’Unione sovietica. Tra le possibilità al vaglio della Nato, ha spiegato il numero 2 dopo Anders Forgh Rasmussen, c’è quella di dispiegare numeri più consistenti di forze da combattimento nell’Europa orientale, o in via permanente o a rotazione. http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_01/ucraina-mossa-anti-mosca-torna-servizio-militare-obbligatorio-26e9c7f2-d156-11e3-9d2f-e927fd64fe1a.shtml P.S. Questo non avviene per una richiesta, ma è un cambio di strategia; che è una cosa ben diversa.[/quote] Come si dice a Roma, la stanno a butta' in caciara...dichiarazioni del genere servono a distogliere l'attenzione dalla carneficina in atto in Ucraina dell'est.... Qui e' l'esercito ucraino che combatte CONTRO LA SUA POPOLAZIONE...se poi e' colpa della Russia, anche qnd piove governo ladro)))) ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 18:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802329"][quote user="Cheburashka" post="6802327"][quote user="luq" post="6802325"][quote user="Cheburashka" post="6802322"][quote user="luq" post="6802306"]Non capisco comunque cosa aspetti la Russia ad intervenire. La scorsa volta per molto meno ha fatto iniziare esercitazioni al confine. Ad Odessa è scoppiato il finimondo tra Pro Kiev e Anti Kiev; peraltro ci sono pure le tifoserie baaaaaaa. Voglio vedere come finisce con Slovyansk poi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vkTcIUjaA3E[/youtube][/quote] MA forse non avete ancora capito che se la Russia interverra' militarmente in Ucraina, avra' forse qualche pezzo di terra ma rischia un isolamento che gli fara' scappare tutti i capitali e soprattutto una guerra interna che sara' molto difficile da gestire per Putin. Questo lo sanno bene anche ad ovest. Besti vedere la differenza assurda di ieri...a mosca corteo organizzato e voluto dal presidente a San Pietroburgo corteo contro tendenza. Far affievolire i malumori interni non conviene a Putin...o forse credete veramente ad i sondaggi ed alle TV sul 98%? Queste pseudo filorussi armati che addirittura hanno le armi per buttare giu' elicotteri...pensate veramente che rispecchiano tutto quello che vuole il popolo ad est? Non condivido la forza in nessuno modo perche i morti sono morti da qualsiasi lato ma dopo tanto tempo a cercare una soluzione mi e' sembrato che non c'era altamente la voglia da parte di questa gente di trovarla ed il tempo era solo per rafforzarsi...e cosi invece dei lanciamissili arrivavano anche missili contraerei. Speriamo solo che la situazioni si stabilizzi soprattutto per i ragazzi e la gente per bene di quei posti.[/quote] Chebu è questione di coerenza. Se l'altra volta appena si sono avvicinati gli Ucraini a Slovyansk la Russia è intervenuta, perché adesso non lo fa? Cosa è cambiato? Non penso sia per paura dell'isolamento, altrimenti perché farlo prima e non ora. Specialmente ora avrebbe anche più pretesti visto che la NATO ha spostato diversi contingenti in Lituania, ha dichiarato la Russia un nemico e ha detto che sposterà ingenti truppe a rotazione al confine con la Russia per dissuadere.[/quote] Perche' semplicemente tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare...e soprattutto un mucchio di problemi. Da Putin certo che mi aspetto un intervento, ma non e' stupido e sta calcolando tutti le conseguenze. Vedo che hai gia' iniziamo la terza guerra mondiale, LA NATO HA DICHIARATO LA RUSSIA UN NEMICO :) Spostano i contingenti perche i paesi baltici e soprattutto la Lituania, che vicino Klaipeda ha una base russa, ha chiesto sicurezza alla nato se si dovesse arrivare ad uno scontro. Allora la Russia aveva dichiarato guerra all' Ucraina o alla NATO perche' aveva militari al confine. Non stiamo giocando a risiko.[/quote] Non sono io che lo dico, [b]l'hanno detto alla NATO che considerano la Russia un nemico[/b], [b]io non ho iniziato un bel niente[/b], basta che ti leggi le dichiarazioni. Poi possiamo questionare, ma per me avversario / nemico quando si parla di militare è la stessa roba. [b][size=14]Nato: ora Russia è avversario e non partner[/size][/b] Intanto l’annessione della Crimea da parte della Russia e le azioni destabilizzanti di Mosca nell’est dell’Ucraina [b]hanno costretto la Nato a cominciare a trattare il Paese come un nemico invece che come un partner[/b]. Lo ha detto il vice segretario generale della Nato, Alexander Vershbow, aggiungendo che questo costituisce un punto di svolta dopo decenni di sforzi da parte dell’Alleanza per avvicinare la Russia. Parlando con alcuni giornalisti, Vershbow ha spiegato che l’Alleanza sta valutando l’adozione di nuove misure mirate a scoraggiare Mosca da qualsiasi aggressione contro i Paesi membri della Nato, come gli Stati sul Baltico che una volta facevano parte dell’Unione sovietica. Tra le possibilità al vaglio della Nato, ha spiegato il numero 2 dopo Anders Forgh Rasmussen, c’è quella di dispiegare numeri più consistenti di forze da combattimento nell’Europa orientale, o in via permanente o a rotazione. http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_01/ucraina-mossa-anti-mosca-torna-servizio-militare-obbligatorio-26e9c7f2-d156-11e3-9d2f-e927fd64fe1a.shtml P.S. Questo non avviene per una richiesta, ma è un cambio di strategia; che è una cosa ben diversa.[/quote] " la Nato a cominciare a trattare il Paese come un nemico invece che come un partner" Adesso e' più' chiaro, grazie Luq della delucidazione. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 18:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802332"] Come si dice a Roma, la stanno a butta' in caciara...dichiarazioni del genere servono a distogliere l'attenzione dalla carneficina in atto in Ucraina dell'est.... Qui e' l'esercito ucraino che combatte CONTRO LA SUA POPOLAZIONE...se poi e' colpa della Russia, anche qnd piove governo ladro))))[/quote] Hai ragione loro che c'entrano, mica hanno buttato benzina sul fuoco, mica li anno armati, mica li stanno comandando... Sono solo poveri lavoratori incazzati per l'abolizione delle seconda lingua ufficile, che hanno trovato lanciarazzi qua e la e che stanno protestando con la vita contro i nazisti di Kiev e le leggi antisemita ed evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo. ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802331"][quote user="Bozhe82" post="6802328"][quote user="luq" post="6802326"]Consiglio Nazioni Unite in Corso: http://rt.com/on-air/un-security-council-ukraine/ --------------- Intanto le truppe di auto difesa parlano coi soldati di Kiev che per il momento stanno fermi. Una giornalista ha riportato questa conversazione: A man at the checkpoint saying to a soldier: I don't want to fight you, we are the same people. I have kids, I don't want a war. Un uomo al checkpoint dice al soldato: "Non voglio combattere contro di te, siamo le stesse persone. Ho figli, non voglio una guerra". Ecco un'immagine dei soldati: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpK5pbCEAAgn73.jpg[/img] E Obama promette nuove sanzioni.[/quote] Alla storia dell'isolamento della Russia ci credono oramai solo Obama, Kerry, e Cheburaska :-D :-D http://ria.ru/world/20140502/1006244221.html La risposta delle principali compagnie tedesche alle sanzioni contro la Russia: dito medio alzato...ricordo che la British Petroleum ha detto no alle sanzioni contro la Russia...[/quote] Me lo riscrivi poi se intervengono militarmente...e ne riparliamo! Ti ricordo che in 3 mesi in Russia sono spariti 60 miliardi di dollari...piu' di quanto normalmente sparisce in un anno. Perche' sai tutti sono nazionalisti..pero' poi i soldi li portano all'estero e se ne vanno a vivere negli USA o in Europa, meglio se Montecarlo![/quote] L'intervento ci sara' se a Kiev non calano il testosterone e l'adrenalina nelle menti di chi "comanda"..secondo me sara' in stile Ossezia.. Riscrivero', nel mentre trova un po' di miliardi che compenseranno le perdite economiche di tutte le compagnie europee, se riuscirai nella missioni le sanzioni saranno effettive... P.s. per molto meno, c'e' stata la crisi missilistica di Cuba..la Nato si e' presa tutto qll che poteva: ringrazia Dio che Putin&company non sono americani, altrimenti con qst politica probabilmente non saremmo qui a discutere :wink: ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 18:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802334"][quote user="luq" post="6802329"][quote user="Cheburashka" post="6802327"][quote user="luq" post="6802325"][quote user="Cheburashka" post="6802322"][quote user="luq" post="6802306"]Non capisco comunque cosa aspetti la Russia ad intervenire. La scorsa volta per molto meno ha fatto iniziare esercitazioni al confine. Ad Odessa è scoppiato il finimondo tra Pro Kiev e Anti Kiev; peraltro ci sono pure le tifoserie baaaaaaa. Voglio vedere come finisce con Slovyansk poi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vkTcIUjaA3E[/youtube][/quote] MA forse non avete ancora capito che se la Russia interverra' militarmente in Ucraina, avra' forse qualche pezzo di terra ma rischia un isolamento che gli fara' scappare tutti i capitali e soprattutto una guerra interna che sara' molto difficile da gestire per Putin. Questo lo sanno bene anche ad ovest. Besti vedere la differenza assurda di ieri...a mosca corteo organizzato e voluto dal presidente a San Pietroburgo corteo contro tendenza. Far affievolire i malumori interni non conviene a Putin...o forse credete veramente ad i sondaggi ed alle TV sul 98%? Queste pseudo filorussi armati che addirittura hanno le armi per buttare giu' elicotteri...pensate veramente che rispecchiano tutto quello che vuole il popolo ad est? Non condivido la forza in nessuno modo perche i morti sono morti da qualsiasi lato ma dopo tanto tempo a cercare una soluzione mi e' sembrato che non c'era altamente la voglia da parte di questa gente di trovarla ed il tempo era solo per rafforzarsi...e cosi invece dei lanciamissili arrivavano anche missili contraerei. Speriamo solo che la situazioni si stabilizzi soprattutto per i ragazzi e la gente per bene di quei posti.[/quote] Chebu è questione di coerenza. Se l'altra volta appena si sono avvicinati gli Ucraini a Slovyansk la Russia è intervenuta, perché adesso non lo fa? Cosa è cambiato? Non penso sia per paura dell'isolamento, altrimenti perché farlo prima e non ora. Specialmente ora avrebbe anche più pretesti visto che la NATO ha spostato diversi contingenti in Lituania, ha dichiarato la Russia un nemico e ha detto che sposterà ingenti truppe a rotazione al confine con la Russia per dissuadere.[/quote] Perche' semplicemente tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare...e soprattutto un mucchio di problemi. Da Putin certo che mi aspetto un intervento, ma non e' stupido e sta calcolando tutti le conseguenze. Vedo che hai gia' iniziamo la terza guerra mondiale, LA NATO HA DICHIARATO LA RUSSIA UN NEMICO :) Spostano i contingenti perche i paesi baltici e soprattutto la Lituania, che vicino Klaipeda ha una base russa, ha chiesto sicurezza alla nato se si dovesse arrivare ad uno scontro. Allora la Russia aveva dichiarato guerra all' Ucraina o alla NATO perche' aveva militari al confine. Non stiamo giocando a risiko.[/quote] Non sono io che lo dico, [b]l'hanno detto alla NATO che considerano la Russia un nemico[/b], [b]io non ho iniziato un bel niente[/b], basta che ti leggi le dichiarazioni. Poi possiamo questionare, ma per me avversario / nemico quando si parla di militare è la stessa roba. [b][size=14]Nato: ora Russia è avversario e non partner[/size][/b] Intanto l’annessione della Crimea da parte della Russia e le azioni destabilizzanti di Mosca nell’est dell’Ucraina [b]hanno costretto la Nato a cominciare a trattare il Paese come un nemico invece che come un partner[/b]. Lo ha detto il vice segretario generale della Nato, Alexander Vershbow, aggiungendo che questo costituisce un punto di svolta dopo decenni di sforzi da parte dell’Alleanza per avvicinare la Russia. Parlando con alcuni giornalisti, Vershbow ha spiegato che l’Alleanza sta valutando l’adozione di nuove misure mirate a scoraggiare Mosca da qualsiasi aggressione contro i Paesi membri della Nato, come gli Stati sul Baltico che una volta facevano parte dell’Unione sovietica. Tra le possibilità al vaglio della Nato, ha spiegato il numero 2 dopo Anders Forgh Rasmussen, c’è quella di dispiegare numeri più consistenti di forze da combattimento nell’Europa orientale, o in via permanente o a rotazione. http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_01/ucraina-mossa-anti-mosca-torna-servizio-militare-obbligatorio-26e9c7f2-d156-11e3-9d2f-e927fd64fe1a.shtml P.S. Questo non avviene per una richiesta, ma è un cambio di strategia; che è una cosa ben diversa.[/quote] " la Nato a cominciare a trattare il Paese come un nemico invece che come un partner" Adesso e' più' chiaro, grazie Luq della delucidazione.[/quote] Era solo per chiarire le mie parole di prima, che non era una mia considerazione ma una dichiarazione da parte Nato, poi forse la frase è uscita male ma comunque il senso era quello nell'articolo; figurati, io qui probabilmente sono l'ultimo che vuole una guerra mondiale :wink: ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 18:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802336"][quote user="Cheburashka" post="6802331"][quote user="Bozhe82" post="6802328"][quote user="luq" post="6802326"]Consiglio Nazioni Unite in Corso: http://rt.com/on-air/un-security-council-ukraine/ --------------- Intanto le truppe di auto difesa parlano coi soldati di Kiev che per il momento stanno fermi. Una giornalista ha riportato questa conversazione: A man at the checkpoint saying to a soldier: I don't want to fight you, we are the same people. I have kids, I don't want a war. Un uomo al checkpoint dice al soldato: "Non voglio combattere contro di te, siamo le stesse persone. Ho figli, non voglio una guerra". Ecco un'immagine dei soldati: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpK5pbCEAAgn73.jpg[/img] E Obama promette nuove sanzioni.[/quote] Alla storia dell'isolamento della Russia ci credono oramai solo Obama, Kerry, e Cheburaska :-D :-D http://ria.ru/world/20140502/1006244221.html La risposta delle principali compagnie tedesche alle sanzioni contro la Russia: dito medio alzato...ricordo che la British Petroleum ha detto no alle sanzioni contro la Russia...[/quote] Me lo riscrivi poi se intervengono militarmente...e ne riparliamo! Ti ricordo che in 3 mesi in Russia sono spariti 60 miliardi di dollari...piu' di quanto normalmente sparisce in un anno. Perche' sai tutti sono nazionalisti..pero' poi i soldi li portano all'estero e se ne vanno a vivere negli USA o in Europa, meglio se Montecarlo![/quote] L'intervento ci sara' se a Kiev non calano il testosterone e l'adrenalina nelle menti di chi "comanda"..secondo me sara' in stile Ossezia.. Riscrivero', nel mentre trova un po' di miliardi che compenseranno le perdite economiche di tutte le compagnie europee, se riuscirai nella missioni le sanzioni saranno effettive... P.s. per molto meno, c'e' stata la crisi missilistica di Cuba..la Nato si e' presa tutto qll che poteva: ringrazia Dio che Putin&company non sono americani, altrimenti con qst politica probabilmente non saremmo qui a discutere :wink:[/quote] Bravo se invece di preoccuparsi di dividere il paese si preoccupassero solo di controllare le elezioni cosi non saremmo a questo. Potrebbero unire le forze per controllare che le elezioni si tengano in un clima che sia il migliore possibile, ma tu sai meglio di me che le elezioni e la democrazia non fanno parte del vocabolario dall'altra parte. Questo governo che deve controllare l'adrenalina ha i giorni contati da quando esiste...e l'unica soluzione a questa situazione non e' dividere il paese ma avere delle elezioni serie che poi possano portare l'ucraina a migliorare la propria situazione ad est ed ovest. ----------------------------------- n4italia 02 Mag 2014, 18:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802329"]....(omissis)... [b][size=14]Nato: ora Russia è avversario e non partner[/size][/b] Intanto l’annessione della Crimea da parte della Russia e le azioni destabilizzanti di Mosca nell’est dell’Ucraina [b]hanno costretto la Nato a cominciare a trattare il Paese come un nemico invece che come un partner[/b]. Lo ha detto il vice segretario generale della Nato, Alexander Vershbow, aggiungendo che questo costituisce un punto di svolta dopo decenni di sforzi da parte dell’Alleanza per avvicinare la Russia. Parlando con alcuni giornalisti, Vershbow ha spiegato che l’Alleanza sta valutando l’adozione di nuove misure mirate a scoraggiare Mosca da qualsiasi aggressione contro i Paesi membri della Nato, come gli Stati sul Baltico che una volta facevano parte dell’Unione sovietica. Tra le possibilità al vaglio della Nato, ha spiegato il numero 2 dopo Anders Forgh Rasmussen, c’è quella di dispiegare numeri più consistenti di forze da combattimento nell’Europa orientale, o in via permanente o a rotazione. http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_01/ucraina-mossa-anti-mosca-torna-servizio-militare-obbligatorio-26e9c7f2-d156-11e3-9d2f-e927fd64fe1a.shtml P.S. Questo non avviene per una richiesta, ma è un cambio di strategia; che è una cosa ben diversa.[/quote] ......trent'anni passati in Reparti e Comandi facenti parte della NATO......e non sono riuscito a insegnargli nulla..... :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802335"][quote user="Bozhe82" post="6802332"] Come si dice a Roma, la stanno a butta' in caciara...dichiarazioni del genere servono a distogliere l'attenzione dalla carneficina in atto in Ucraina dell'est.... Qui e' l'esercito ucraino che combatte CONTRO LA SUA POPOLAZIONE...se poi e' colpa della Russia, anche qnd piove governo ladro))))[/quote] Hai ragione loro che c'entrano, mica hanno buttato benzina sul fuoco, mica li anno armati, mica li stanno comandando... Sono solo poveri lavoratori incazzati per l'abolizione delle seconda lingua ufficile, che hanno trovato lanciarazzi qua e la e che stanno protestando con la vita contro i nazisti di Kiev e le leggi antisemita ed[b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote] Allora fammi capire: in Ucraina dell'est sono i russi che stanno protestando, allora perchè Donetsk, Lugansk, Odessa, etc [b]fanno parte dell'Ucraina[/b] se la MAGGIORANZA della popolazione è russofona/russa? :smt041 :smt041 :smt041 I casi sono 2: 1)Ucraina dell'est è abitata da russi -> perchè fa parte dell'Ucraina allora? che diritti vanta Kiev? Gli serve lo "spazio vitale"? 2)Ucraina dell'est è Ucraina: l'esercito combatte contro LA SUA POPOLAZIONE, mi pare un dato di fatto e un'affermazione logica: gli elicotteri e i tank non stanno facendo una scampagnata Grazie per l'assist, se mi rispondi NEL MERITO, ti propongo al Premio Nobel per la logica, qualora esistesse :-D :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802338"][quote user="Bozhe82" post="6802336"][quote user="Cheburashka" post="6802331"][quote user="Bozhe82" post="6802328"][quote user="luq" post="6802326"]Consiglio Nazioni Unite in Corso: http://rt.com/on-air/un-security-council-ukraine/ --------------- Intanto le truppe di auto difesa parlano coi soldati di Kiev che per il momento stanno fermi. Una giornalista ha riportato questa conversazione: A man at the checkpoint saying to a soldier: I don't want to fight you, we are the same people. I have kids, I don't want a war. Un uomo al checkpoint dice al soldato: "Non voglio combattere contro di te, siamo le stesse persone. Ho figli, non voglio una guerra". Ecco un'immagine dei soldati: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpK5pbCEAAgn73.jpg[/img] E Obama promette nuove sanzioni.[/quote] Alla storia dell'isolamento della Russia ci credono oramai solo Obama, Kerry, e Cheburaska :-D :-D http://ria.ru/world/20140502/1006244221.html La risposta delle principali compagnie tedesche alle sanzioni contro la Russia: dito medio alzato...ricordo che la British Petroleum ha detto no alle sanzioni contro la Russia...[/quote] Me lo riscrivi poi se intervengono militarmente...e ne riparliamo! Ti ricordo che in 3 mesi in Russia sono spariti 60 miliardi di dollari...piu' di quanto normalmente sparisce in un anno. Perche' sai tutti sono nazionalisti..pero' poi i soldi li portano all'estero e se ne vanno a vivere negli USA o in Europa, meglio se Montecarlo![/quote] L'intervento ci sara' se a Kiev non calano il testosterone e l'adrenalina nelle menti di chi "comanda"..secondo me sara' in stile Ossezia.. Riscrivero', nel mentre trova un po' di miliardi che compenseranno le perdite economiche di tutte le compagnie europee, se riuscirai nella missioni le sanzioni saranno effettive... P.s. per molto meno, c'e' stata la crisi missilistica di Cuba..la Nato si e' presa tutto qll che poteva: ringrazia Dio che Putin&company non sono americani, altrimenti con qst politica probabilmente non saremmo qui a discutere :wink:[/quote] Bravo se invece di preoccuparsi di dividere il paese si preoccupassero solo di controllare le elezioni cosi non saremmo a questo. Potrebbero unire le forze per controllare che le elezioni si tengano in un clima che sia il migliore possibile, ma tu sai meglio di me che le elezioni e la democrazia non fanno parte del vocabolario dall'altra parte. Questo governo che deve controllare l'adrenalina ha i giorni contati da quando esiste..[b].e l'unica soluzione a questa situazione non e' dividere il paese ma avere delle elezioni serie [/b]che poi possano portare l'ucraina a migliorare la propria situazione ad est ed ovest.[/quote] Domanda: che elezioni serie ci possono essere QUANDO I TANK SONO SCHIERATI CONTRO LA PROPRIA POPOLAZIONE? ([b]Aspetto il chiarimento sull'Ucraina orientale: sono russi o ucraini? Se sono russi si tratta di invasione, se sono ucraini si tratta di azione militare contro la propria popolazione[/b]...è come se in Italia mandassero i tank in Veneto e Friuli Venezia Giulia perchè chiedono l'autonomia, e poi dicono da Roma: facciamo le elezioni: sarebbe serio?))))) Dimmi, chi andrà a votare in Ucraina orientale? I pochi candidati che rappresentavano gli interessi dell'est sono stati picchiati, guarda caso da attivisti di partiti che hanno portato al potere (ILLEGALMENTE) il presidente e il premier attuali... ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Odessa è un completo macello. Peraltro non si hanno notizie certe, c'è chi dice che qua dentro ci sono dei pro russi che saltano dalle finestre per salvarsi e chi dice sono Pro-Kiev. In ogni caso c'è qualcuno dentro: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpVNtZIEAAzJfB.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpXLI3IUAA60zW.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpVF4wCIAEWQJf.jpg[/img] ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802340"][quote user="Cheburashka" post="6802335"][quote user="Bozhe82" post="6802332"] Come si dice a Roma, la stanno a butta' in caciara...dichiarazioni del genere servono a distogliere l'attenzione dalla carneficina in atto in Ucraina dell'est.... Qui e' l'esercito ucraino che combatte CONTRO LA SUA POPOLAZIONE...se poi e' colpa della Russia, anche qnd piove governo ladro))))[/quote] Hai ragione loro che c'entrano, mica hanno buttato benzina sul fuoco, mica li anno armati, mica li stanno comandando... Sono solo poveri lavoratori incazzati per l'abolizione delle seconda lingua ufficile, che hanno trovato lanciarazzi qua e la e che stanno protestando con la vita contro i nazisti di Kiev e le leggi antisemita ed[b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote] Allora fammi capire: in Ucraina dell'est sono i russi che stanno protestando, allora perchè Donetsk, Lugansk, Odessa, etc [b]fanno parte dell'Ucraina[/b] se la MAGGIORANZA della popolazione è russofona/russa? :smt041 :smt041 :smt041 I casi sono 2: 1)Ucraina dell'est è abitata da russi -> perchè fa parte dell'Ucraina allora? che diritti vanta Kiev? Gli serve lo "spazio vitale"? 2)Ucraina dell'est è Ucraina: l'esercito combatte contro LA SUA POPOLAZIONE, mi pare un dato di fatto e un'affermazione logica: gli elicotteri e i tank non stanno facendo una scampagnata Grazie per l'assist, se mi rispondi NEL MERITO, ti propongo al Premio Nobel per la logica, qualora esistesse :-D :-D :-D[/quote] Hai varie risposte, ti ho detto che sono russi? Ti ho detto che sono loro a comandarli su questo non c'e' dubbio. L'Ucraina dell'est e' abitata da Ucraini originariamente Ucraini e da Ucraini di oggi venuti dalla Russia + Russi dalla Russia. Un bel mix. Per capire da dove viene questo mix dovremmo scomodare la storia ma sono sicuro che una delle cose principali, le femine (10.000.000 i ucraini dell'est in meno) le conosci molto bene. I militari Ucraini oggi combattano contro chi vuole un paese separato e non vuole permettere le elezioni. Se una regione italiana fa una rivoluzione per separarsi, chi li combatte? I Militari italiani, che si vedranno di fronte separatisti italiani. Quindi tutta sta cosa che giri e rigiri..lascia il tempo che trova... ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802343"]Odessa è un completo macello. Peraltro non si hanno notizie certe, c'è chi dice che qua dentro ci sono dei pro russi che saltano dalle finestre per salvarsi e chi dice sono Pro-Kiev. In ogni caso c'è qualcuno dentro: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpVNtZIEAAzJfB.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpXLI3IUAA60zW.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpVF4wCIAEWQJf.jpg[/img][/quote] Che tristezza, Odessa e' stata terra di manifestazioni con migliaia di persone e di giovani pro unita dell'Ucraina ed anche qua sno riusciti ad aizzare gli animi. [img align=left]http://media.i24news.tv/upload/cache/medium_image/upload/image/afp-24ccd55946c21328a1fd8247669ead818eaf6770.jpg[/img] ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 19:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una buona notizia, ad Odessa sono arrivati i pompieri, con le scale stanno entrando nell'edificio per salvare quelli che sono rimasti all'interno e spegnere il fuoco. Ho appena visto una persona scendere dall'ultimo piano tutto scuro per il fumo, spero portino in salvo tutti. P.S. Purtroppo pare ci siano già 5 morti ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802344"][quote user="Bozhe82" post="6802340"][quote user="Cheburashka" post="6802335"][quote user="Bozhe82" post="6802332"] Come si dice a Roma, la stanno a butta' in caciara...dichiarazioni del genere servono a distogliere l'attenzione dalla carneficina in atto in Ucraina dell'est.... Qui e' l'esercito ucraino che combatte CONTRO LA SUA POPOLAZIONE...se poi e' colpa della Russia, anche qnd piove governo ladro))))[/quote] Hai ragione loro che c'entrano, mica hanno buttato benzina sul fuoco, mica li anno armati, mica li stanno comandando... Sono solo poveri lavoratori incazzati per l'abolizione delle seconda lingua ufficile, che hanno trovato lanciarazzi qua e la e che stanno protestando con la vita contro i nazisti di Kiev e le leggi antisemita ed[b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote] Allora fammi capire: in Ucraina dell'est sono i russi che stanno protestando, allora perchè Donetsk, Lugansk, Odessa, etc [b]fanno parte dell'Ucraina[/b] se la MAGGIORANZA della popolazione è russofona/russa? :smt041 :smt041 :smt041 I casi sono 2: 1)Ucraina dell'est è abitata da russi -> perchè fa parte dell'Ucraina allora? che diritti vanta Kiev? Gli serve lo "spazio vitale"? 2)Ucraina dell'est è Ucraina: l'esercito combatte contro LA SUA POPOLAZIONE, mi pare un dato di fatto e un'affermazione logica: gli elicotteri e i tank non stanno facendo una scampagnata Grazie per l'assist, se mi rispondi NEL MERITO, ti propongo al Premio Nobel per la logica, qualora esistesse :-D :-D :-D[/quote] Hai varie risposte, ti ho detto che sono russi? Ti ho detto che sono loro a comandarli su questo non c'e' dubbio. L'Ucraina dell'est e' abitata da Ucraini originariamente Ucraini e da Ucraini di oggi venuti dalla Russia + Russi dalla Russia. Un bel mix. Per capire da dove viene questo mix dovremmo scomodare la storia ma sono sicuro che una delle cose principali, le femine (10.000.000 i ucraini dell'est in meno) le conosci molto bene. I militari Ucraini oggi combattano contro chi vuole un paese separato e non vuole permettere le elezioni. Se una regione italiana fa una rivoluzione per separarsi, chi li combatte? I Militari italiani, che si vedranno di fronte separatisti italiani. Quindi tutta sta cosa che giri e rigiri..lascia il tempo che trova...[/quote] Sei messo male se pensi che con l'esercito si riporta l'ordine in patria o con l'esercito schierato si possano svolgere elezioni DEMOCRATICHE...il tuo concetto di democrazia, è un po' particolare :smt023 (libero di pensarlo) Per dirla come la pensano alle tue latitudini, sei un po' "OTTOCENTESCO" :-D :-D giri come la rigiri, ma ti arrampichi sugli specchi, il nobel per la logica non te lo meriti :-D :-D :-D Cosa intendevi [b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote]? Ho capito che fosse un allusione al fatto che non stanno protestando ucraini, ma russi inflitrati :wink: ----------------------------------- e-antea 02 Mag 2014, 19:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802344"][quote user="Bozhe82" post="6802340"][quote user="Cheburashka" post="6802335"][quote user="Bozhe82" post="6802332"] Come si dice a Roma, la stanno a butta' in caciara...dichiarazioni del genere servono a distogliere l'attenzione dalla carneficina in atto in Ucraina dell'est.... Qui e' l'esercito ucraino che combatte CONTRO LA SUA POPOLAZIONE...se poi e' colpa della Russia, anche qnd piove governo ladro))))[/quote] Hai ragione loro che c'entrano, mica hanno buttato benzina sul fuoco, mica li anno armati, mica li stanno comandando... Sono solo poveri lavoratori incazzati per l'abolizione delle seconda lingua ufficile, che hanno trovato lanciarazzi qua e la e che stanno protestando con la vita contro i nazisti di Kiev e le leggi antisemita ed[b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote] Allora fammi capire: in Ucraina dell'est sono i russi che stanno protestando, allora perchè Donetsk, Lugansk, Odessa, etc [b]fanno parte dell'Ucraina[/b] se la MAGGIORANZA della popolazione è russofona/russa? :smt041 :smt041 :smt041 I casi sono 2: 1)Ucraina dell'est è abitata da russi -> perchè fa parte dell'Ucraina allora? che diritti vanta Kiev? Gli serve lo "spazio vitale"? 2)Ucraina dell'est è Ucraina: l'esercito combatte contro LA SUA POPOLAZIONE, mi pare un dato di fatto e un'affermazione logica: gli elicotteri e i tank non stanno facendo una scampagnata Grazie per l'assist, se mi rispondi NEL MERITO, ti propongo al Premio Nobel per la logica, qualora esistesse :-D :-D :-D[/quote] Hai varie risposte, ti ho detto che sono russi? Ti ho detto che sono loro a comandarli su questo non c'e' dubbio. L'Ucraina dell'est e' abitata da Ucraini originariamente Ucraini e da Ucraini di oggi venuti dalla Russia + Russi dalla Russia. Un bel mix. Per capire da dove viene questo mix dovremmo scomodare la storia ma sono sicuro che una delle cose principali, le femine (10.000.000 i ucraini dell'est in meno) le conosci molto bene. I militari Ucraini oggi combattano contro chi vuole un paese separato e non vuole permettere le elezioni. Se una regione italiana fa una rivoluzione per separarsi, chi li combatte? I Militari italiani, che si vedranno di fronte separatisti italiani. Quindi tutta sta cosa che giri e rigiri..lascia il tempo che trova...[/quote] Chebu, ma la questione è molto diversa! Le zone a est non hanno pensato "motu proprio" di separarsi. Stavano lì da anni e anni. Hanno protestato e chiedono un federalizzazione, (NON LA SEPARAZIONE o secessione come per esempio in Italia chiede da anni la Lega), a seguito delle dichiarazioni e degli atti dichiaratamente contro i cittadini di origine russa del nuovo governo. hanno inziatoa protestare contro un nuovo governo da cui non si sentivano rappresentati. E' una questione così, chiara, così evidente, che no si capisce i motivi per cui si debba continuamente dichiarare che la Russia sobilla. Non avevano bisogno di essere sobillati dalla Russia, penso che i cittadini dell'est erano già inc***ati sufficientemente di loro. Vuoi continuare a dire che la Russia li sta aiutando? Bene diciamolo, diciamolo pure, come però vero è che gli Usa stanno aiutando il nuovo governo ucraino. Perchè questo è innegabile. ----------------------------------- e-antea 02 Mag 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Inoltre il governo Ucraino sottovaluta a mio avviso la capacità di comunicazione in tempo reale che ormai i mezzi dicomunicazione hanno. rete ingternet, messaggi con video, chat ecc. Pensi che se mandi mezzi militari con mitra puntati ad altezza uomo a sloviansk, dopo un minuto non si vedano le immagini a odessa? No è Puntin che ha sobillato Odessa. ----------------------------------- icipo76 02 Mag 2014, 19:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Ti sto applaudendo a 4 mani! :-D ----------------------------------- e-antea 02 Mag 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802351"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Ti sto applaudendo a 4 mani! :-D[/quote] Eh sì ... Icipo ci sta dando parecchie soddisfazioni! :-D ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 20:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra addirittura siano 12 i morti negli scontri di Odessa, ma il numero è destinato a salire purtroppo (addirittura si parla già di 30 nell'edificio + 20 persone morte per strada). Impossibile capire come siano andate esattamente le cose e tanto meno capire chi ci sia dentro. I filo russi dicono i loro compagni, i Pro Kiev altrettanto. Ho visto anche diverse persone con pistole (Reuters dice siano filo russi ma non vedo segni distintivi quindi ci andrei cauto, specialmente perché mi pare che non ci siano morti da arma da fuoco). Dubito fortemente che questa tragedia possa far desistere una delle parti in gioco. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmpjmKbCcAAE-8y.jpg[/img] A Slavyansk si incomincia a temere il peggio, tutto è bloccato, il cibo scarseggia, la popolazione spera verranno riforniti, al momento sono isolati dal mondo. P.S. RT ha fatto una ricostruzione plausibile, ad Odessa c'era una manifestazione per l'unità nazionale, a questa manifestazione si è aggiunto il settore di Destra e da lì sono iniziate provocazioni da ambo le parti fino a degenerare (insomma come è successo in italia di recente) ----------------------------------- avvbrno 02 Mag 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 1- INFORMATEVI CHI C'É DIETRO ALLA DAVVERO FANTOMATICA REP. AUTONOMA DI DONECK - SONO PERSONAGGI DI ESTREMA DESTRA, OVVIAMENTE APPOGGIATI ED ESALTATI DA POLITICI RUSSI, IN PRIMIS UOMINI VICINI A PUTIN. 2 - IL GOVERNO UCRAINO HA IL DOVERO DI REPRIMERE, SE NECESSARIO,ANCHE CON LA FORZA PERSONE ARMATE CHE ASSEDIANO LOCALI PUBBLICI. RICORDATEVI CHE SONO UNA MINORANZA - ANCHE VIGLIACCHI PERCHÉ METTONO DI MEZZO DONNE E BAMBINI - PERCHE' ALL'EST LA MAGGIORANZA VUOLE UNA UCRAINA UNITA. PUTIN MANDEREBBE L'ESERCITO A SEDARE RIVOLTE IN RUSSIA CHE ATTENTANO ALLL'UNITA'NAZIONALE …NON PRENDIAMOCI IN GIRO… 3- MA DA QUANDO LA POPOLAZIONE CIVILE HA DI NORMA RAZZI PER ABBATTERE AEREI???…SVEGLIATEVI…DIETRO CI SONO FORZE ESTERNE - RUSSI - CHE VOGLIONO DESTABILIZZARE LA REGIONE. ORMAI LO HANNO CAPITO ANCHE I BAMBINI. CERTO SE SIETE BOLSCEVICHI…NEGHERETE ANCHE L'EVIDENZA. ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 20:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802352"][quote user="Chrys" post="6802351"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Ti sto applaudendo a 4 mani! :-D[/quote] Eh sì ... Icipo ci sta dando parecchie soddisfazioni! :-D[/quote] Per confermare gli interventi precedenti, una notizia fresca fresca: http://ria.ru/world/20140502/1006325412.html Il leader di Pravy Sektor rinuncia a talk show televisivo per partecipare all'operazione militare a Slavyansk... Bella idea di democrazia, andare a sparare contro chi la pensa diversamente :smt023 :smt023 :smt023 P.S. "Siamo pronti a nuovi passi se la Russia continua con la sua invasione" dell'Ucraina: lo ha detto il presidente americano, Barack Obama, in conferenza stampa a Washington con la cancelliera Angela Merkel. (ANSA) Obama ci fa o ci è? Si droga? Alzheimer? A sensazione negli USA se un presidente a scadenza di mandato non fa una guerra, non prende la pensione.. :roll: :roll: ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6802355"]1- INFORMATEVI CHI C'É DIETRO ALLA DAVVERO FANTOMATICA REP. AUTONOMA DI DONECK - SONO PERSONAGGI DI ESTREMA DESTRA, OVVIAMENTE APPOGGIATI ED ESALTATI DA POLITICI RUSSI, IN PRIMIS UOMINI VICINI A PUTIN. 2 - IL GOVERNO UCRAINO HA IL DOVERO DI REPRIMERE, SE NECESSARIO,ANCHE CON LA FORZA PERSONE ARMATE CHE ASSEDIANO LOCALI PUBBLICI. [b]RICORDATEVI CHE SONO UNA MINORANZA[/b] - ANCHE VIGLIACCHI PERCHÉ METTONO DI MEZZO DONNE E BAMBINI - [b]PERCHE' ALL'EST LA MAGGIORANZA VUOLE UNA UCRAINA UNITA.[/b] PUTIN MANDEREBBE L'ESERCITO A SEDARE RIVOLTE IN RUSSIA CHE ATTENTANO ALLL'UNITA'NAZIONALE …NON PRENDIAMOCI IN GIRO… 3- [b]MA DA QUANDO LA POPOLAZIONE CIVILE HA DI NORMA RAZZI PER ABBATTERE AEREI???[/b]…SVEGLIATEVI…DIETRO CI SONO FORZE ESTERNE - RUSSI - CHE VOGLIONO DESTABILIZZARE LA REGIONE. ORMAI LO HANNO CAPITO ANCHE I BAMBINI. CERTO SE SIETE BOLSCEVICHI…NEGHERETE ANCHE L'EVIDENZA.[/quote] Allora perchè mandare l'esercito e non fare il referendum autonomista? Non bisogna temere nulla, dopotutto è la minoranza che vuole l'autonomia :-D :-D 8-) 8-) Ma da quando si spodesta un presidente eletto con la forza, si picchiano gli avversari politici, si occupano le massime cariche dello Stato senza elezioni, si armano gruppi neonazi e dopo tutto questo si manda l'esercito contro chi la pensa in altro modo? :smt023 CERTO, SE SIETE FASCISTI NEGHERETE L'EVIDENZA :-D :-D ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802357"][quote user="avvbrno" post="6802355"]1- INFORMATEVI CHI C'É DIETRO ALLA DAVVERO FANTOMATICA REP. AUTONOMA DI DONECK - SONO PERSONAGGI DI ESTREMA DESTRA, OVVIAMENTE APPOGGIATI ED ESALTATI DA POLITICI RUSSI, IN PRIMIS UOMINI VICINI A PUTIN. 2 - IL GOVERNO UCRAINO HA IL DOVERO DI REPRIMERE, SE NECESSARIO,ANCHE CON LA FORZA PERSONE ARMATE CHE ASSEDIANO LOCALI PUBBLICI. [b]RICORDATEVI CHE SONO UNA MINORANZA[/b] - ANCHE VIGLIACCHI PERCHÉ METTONO DI MEZZO DONNE E BAMBINI - [b]PERCHE' ALL'EST LA MAGGIORANZA VUOLE UNA UCRAINA UNITA.[/b] PUTIN MANDEREBBE L'ESERCITO A SEDARE RIVOLTE IN RUSSIA CHE ATTENTANO ALLL'UNITA'NAZIONALE …NON PRENDIAMOCI IN GIRO… 3- [b]MA DA QUANDO LA POPOLAZIONE CIVILE HA DI NORMA RAZZI PER ABBATTERE AEREI???[/b]…SVEGLIATEVI…DIETRO CI SONO FORZE ESTERNE - RUSSI - CHE VOGLIONO DESTABILIZZARE LA REGIONE. ORMAI LO HANNO CAPITO ANCHE I BAMBINI. CERTO SE SIETE BOLSCEVICHI…NEGHERETE ANCHE L'EVIDENZA.[/quote] Allora perchè mandare l'esercito e non fare il referendum autonomista? Non bisogna temere nulla, dopotutto è la minoranza che vuole l'autonomia :-D :-D 8-) 8-) Ma da quando si spodesta un presidente eletto con la forza, si picchiano gli avversari politici, si occupano le massime cariche dello Stato senza elezioni, si armano gruppi neonazi e dopo tutto questo si manda l'esercito contro chi la pensa in altro modo? :smt023 CERTO, SE SIETE FASCISTI NEGHERETE L'EVIDENZA :-D :-D[/quote] Io sono sempre per una posizione intermedia. I filo russi non sono dei santi ma tanto meno lo sono le truppe di autodifesa di Kiev. I filo russi sono supportati da Putin ovvio, così come il governo di Kiev è supportato dall'Occidente. Razzi per abbattere aerei? Si era parlato di mercenari e di squadre organizzate al Maidan. All'Est secondo me c'è una grande maggioranza di persone filo russe che si sentono più vicine alla Russia esattamente come all'Ovest si sentono più vicine all'Europa. Basta vedere le manifestazioni del 1o Maggio dove ho visto migliaia di persone a Donetsk manifestare pro Russia, e ho visto pure come hanno preso il palazzo, mi sembravano tutt'altro che fascisti o nazisti. Il governo Ucraino ha il diritto di reprimere? Perché non doveva averlo anche Yanukovich quando le cose si sono messe al peggio? A me pare che due grandi superpotenze stiano usando due persone che da sempre la pensavano diversamente ma che convivevano benissimo assieme come dei pupazzi per i loro interessi. Se USA e Russia dovessero trovare una qualche forma d'accordo tutto questo casino finirebbe nel giro di poco. P.S. Chi urla ha sempre torto :wink: ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6802355"]1- INFORMATEVI CHI C'É DIETRO ALLA DAVVERO FANTOMATICA REP. AUTONOMA DI DONECK - SONO PERSONAGGI DI ESTREMA DESTRA, OVVIAMENTE APPOGGIATI ED ESALTATI DA POLITICI RUSSI, IN PRIMIS UOMINI VICINI A PUTIN. 2 - IL GOVERNO UCRAINO HA IL DOVERO DI REPRIMERE, SE NECESSARIO,ANCHE CON LA FORZA PERSONE ARMATE CHE ASSEDIANO LOCALI PUBBLICI. RICORDATEVI CHE SONO UNA MINORANZA - ANCHE VIGLIACCHI PERCHÉ METTONO DI MEZZO DONNE E BAMBINI - PERCHE' ALL'EST LA MAGGIORANZA VUOLE UNA UCRAINA UNITA. PUTIN MANDEREBBE L'ESERCITO A SEDARE RIVOLTE IN RUSSIA CHE ATTENTANO ALLL'UNITA'NAZIONALE …NON PRENDIAMOCI IN GIRO… 3- MA DA QUANDO LA POPOLAZIONE CIVILE HA DI NORMA RAZZI PER ABBATTERE AEREI???…SVEGLIATEVI…DIETRO CI SONO FORZE ESTERNE - RUSSI - CHE VOGLIONO DESTABILIZZARE LA REGIONE. ORMAI LO HANNO CAPITO ANCHE I BAMBINI. CERTO SE SIETE BOLSCEVICHI…NEGHERETE ANCHE L'EVIDENZA.[/quote] Qui di Bolschevico vedo solo i toni del tuo intervento. Ti hanno appena calato da Marte o forse non ti rendi conto che in Ucraina è in corso una guerra civile e che c'è stato un golpe di stampo politico NAZISTA con l'appoggio politico e materiale dell'Occidente? E vieni a parlare di appoggio russo dietro agli uomini armati dell'est.... ma vah?!? SPERIAMO! Dovrebbero difendersi dai carri armati e dagli elicotteri d'assalto con le fionde secondo te? ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 21:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le notizie da Odessa sono drammatiche. Oggi c'è stata una vera e propria strage. Solo nel parco di Kulikovo, vi sarebbero 20 cadaveri di persone picchiate a morte dagli attivisti filoeuropei e dai fascisti. 30 sarebbero i morti nell'incendio della Casa dei Sindacati, incendiata dagli attivisti filoeuropei e dai fascisti che prima di appiccare il fuoco avevano bloccato le uscite. I banderovzy picchiano a morte gli scampati dall'incendio, i "terroristi separatisti" della Ashton (UE) e della Nuland (USA). [youtube]BfqoWVwmP2Q[/youtube] ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 21:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare ci sia un nuovo morto nelle barricate attorno a Slovyansk dopo che i filo governativi hanno aperto il fuoco contro un check point dei filo russi. Intanto notizie da Osce Russa traduco con Google, in fondo il link all'originale in Russo: [b]Commenta Stampa e Informazione Dipartimento MAE della Russia per quanto riguarda la decisione sul rilascio di esperti militari in diversi paesi europei in Ucraina [/b] Rappresentante del Presidente della Federazione Russa Vladimir Lukin è a Donetsk e pronto a lasciare immediatamente Slovyansk per decidere sulla liberazione di esperti militari in diversi paesi europei, le truppe di autodifesa detenuti. Con la guida Sloviansk già raggiunto un accordo preliminare che gli ufficiali europei saranno in grado di uscire dalla città, accompagnato da Vladimir Lukin senza collegamento alla sua squadra altri rappresentanti stranieri. Questo schema è supportato dai rappresentanti dell'OSCE e del Consiglio d'Europa. Tuttavia, bloccato tutti gli ingressi alla suddivisione Slovyansk ucraino esercito e militanti "settore di destra" non acconsentire a viaggiare per la città di Vladimir Lukin. Il ricorso alle autorità di Kiev, anche attraverso l'OSCE, per superare l'impasse attuale, alcun risultato. Sembra che a Kiev Vladimir Lukin considerare la missione come un ostacolo ai loro piani nelle prossime ore a tempesta Sloviansk. Urge protettori occidentali autorità presenti a Kiev per farli cooperare per garantire il regolare rilascio di specialisti militari europee. Che deve essere affrontato i leader più urgenti modo hanno ripetutamente detto che gli Stati Uniti, la Germania e altri paesi occidentali, rivolgendosi al Presidente della Russia, con insistenti richieste di aiuto. Ora che tutte le misure necessarie per risolvere la situazione ci ha fatto, è chiaro che è realmente interessato alla conservazione della crisi a livello esperti europei. http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/D6892F7959DDC62C44257CCC0064AF44 Praticamente se ho capito, è riuscito Lukin a contrattare la liberazione degli osservatori dei paesi OSCE ma non ci sono le condizioni per uscire dal territorio visto che stanno sotto assedio. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 21:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802358"] ma che convivevano benissimo assieme come dei pupazzi per i loro interessi. P.S. Chi urla ha sempre torto :wink:[/quote] Convivevano bene assieme fin quando il controllo era nella mani di qualcuno dell'est e soprattutto di qualcuno che assecondasse Putin. Molto semplice. C'era un continuo deterioramento e soprattutto un bel piano per far scomparire la cultura e la storia Ucraina. Basti vedere quello che hanno trovato a casa di Yanukovich. Libri del 1500 scritti da un apostolo in Ucraino e chiusi in una cassetta per non farli vedere. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802360"]Le notizie da Odessa sono drammatiche. Oggi c'è stata una vera e propria strage. Solo nel parco di Kulikovo, vi sarebbero 20 cadaveri di persone picchiate a morte dagli attivisti filoeuropei e dai fascisti. 30 sarebbero i morti nell'incendio della Casa dei Sindacati, incendiata dagli attivisti filoeuropei e dai fascisti che prima di appiccare il fuoco avevano bloccato le uscite. I banderovzy picchiano a morte gli scampati dall'incendio, i "terroristi separatisti" della Ashton (UE) e della Nuland (USA). [youtube]BfqoWVwmP2Q[/youtube][/quote] Per piacere Chris...cerchiamo di non dare notizie di questo genere "20 persone morte dagli attivisti filoeuropei e fascisti" C'e' gente che sta morendo e ci sono stati scontri tra i filorussi e non FILOEUROPEI ormai...ma FiloUcrainaUnita. "Casa incendiata dai filoeuropei che prima di appiccare il fuoco avevano chiuso le porte..." Si erano rinchiusi nell'edificio ed hanno iniziato a colpire da li...l'edificio ha preso fuoco dal basso durante gli scontri e non sono potuti uscire...c'e' gente locale, compresi quelli a cui sparavano , che hanno cercato di aiutarli a farli uscire..alcuni sono saltati dalle finestre. Che motivo c'era di incendiare Odessa, che gia' varie volte aveva dimostrato a favore dell'Ucraina unita. "I banderovzy picchiano a morte gli scampati dall'incendio, i "terroristi separatisti" della Ashton (UE) e della Nuland (USA)." Che commenti... Adesso tu stai dicendo come sempre che gli scontri di Odessa sono causa dei Banderovzky...come li chiami tu... ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802348"][quote user="Cheburashka" post="6802344"][quote user="Bozhe82" post="6802340"][quote user="Cheburashka" post="6802335"][quote user="Bozhe82" post="6802332"] Come si dice a Roma, la stanno a butta' in caciara...dichiarazioni del genere servono a distogliere l'attenzione dalla carneficina in atto in Ucraina dell'est.... Qui e' l'esercito ucraino che combatte CONTRO LA SUA POPOLAZIONE...se poi e' colpa della Russia, anche qnd piove governo ladro))))[/quote] Hai ragione loro che c'entrano, mica hanno buttato benzina sul fuoco, mica li anno armati, mica li stanno comandando... Sono solo poveri lavoratori incazzati per l'abolizione delle seconda lingua ufficile, che hanno trovato lanciarazzi qua e la e che stanno protestando con la vita contro i nazisti di Kiev e le leggi antisemita ed[b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote] Allora fammi capire: in Ucraina dell'est sono i russi che stanno protestando, allora perchè Donetsk, Lugansk, Odessa, etc [b]fanno parte dell'Ucraina[/b] se la MAGGIORANZA della popolazione è russofona/russa? :smt041 :smt041 :smt041 I casi sono 2: 1)Ucraina dell'est è abitata da russi -> perchè fa parte dell'Ucraina allora? che diritti vanta Kiev? Gli serve lo "spazio vitale"? 2)Ucraina dell'est è Ucraina: l'esercito combatte contro LA SUA POPOLAZIONE, mi pare un dato di fatto e un'affermazione logica: gli elicotteri e i tank non stanno facendo una scampagnata Grazie per l'assist, se mi rispondi NEL MERITO, ti propongo al Premio Nobel per la logica, qualora esistesse :-D :-D :-D[/quote] Hai varie risposte, ti ho detto che sono russi? Ti ho detto che sono loro a comandarli su questo non c'e' dubbio. L'Ucraina dell'est e' abitata da Ucraini originariamente Ucraini e da Ucraini di oggi venuti dalla Russia + Russi dalla Russia. Un bel mix. Per capire da dove viene questo mix dovremmo scomodare la storia ma sono sicuro che una delle cose principali, le femine (10.000.000 i ucraini dell'est in meno) le conosci molto bene. I militari Ucraini oggi combattano contro chi vuole un paese separato e non vuole permettere le elezioni. Se una regione italiana fa una rivoluzione per separarsi, chi li combatte? I Militari italiani, che si vedranno di fronte separatisti italiani. Quindi tutta sta cosa che giri e rigiri..lascia il tempo che trova...[/quote] Chebu, ma la questione è molto diversa! Le zone a est non hanno pensato "motu proprio" di separarsi. Stavano lì da anni e anni. Hanno protestato e chiedono un federalizzazione, (NON LA SEPARAZIONE o secessione come per esempio in Italia chiede da anni la Lega), a seguito delle dichiarazioni e degli atti dichiaratamente contro i cittadini di origine russa del nuovo governo. hanno inziatoa protestare contro un nuovo governo da cui non si sentivano rappresentati. E' una questione così, chiara, così evidente, che no si capisce i motivi per cui si debba continuamente dichiarare che la Russia sobilla. Non avevano bisogno di essere sobillati dalla Russia, penso che i cittadini dell'est erano già inc***ati sufficientemente di loro. Vuoi continuare a dire che la Russia li sta aiutando? Bene diciamolo, diciamolo pure, come però vero è che gli Usa stanno aiutando il nuovo governo ucraino. Perchè questo è innegabile.[/quote] Non nego ne che la Russia aiuta i separatisti ne che gli USA aiuti il governo in carica. Per trovare una pace devi prima di tutto arrivare a delle elezioni dove tutte le regioni possono proporre i propri rappresentanti pero' la prima cosa che vedo e' la voglia di non arrivare a quelle elezioni. Invece si aiutare a buttare giu' elicotteri la russia insieme ad usa ed europa dovevano garantire la sicurezza massima per arrivare ad elezioni democratiche. Quello che dici sui separatisti e' molto errato. Il governo aveva aperto sia sulla lingua, che su una maggiora autonomia ed in ultimo anche sul referendum, ma quelli che tu chiami non separatisti non hanno accettato perche' volevano l'autonomia di decidere di associarsi alla russia. Quindi da qui viene il nome separatisti, forse ti sei perso queso pezzo in tutto questo casino. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 22:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Guarda se vuoi tornare sempre all'inizio ne parliamo ma la situazione e' quella che e' oggi...e l'unica soluzione come dici tu e' quella democratica che tanto piace anche ad EST. Sono contento che ad EST sono per la democrazia. Allora che iniziassero ad usare la gente per mantenere l'ordine , accertare il referendum che gli era stato proposto e preparare le elezioni. Perché anche se non ti piacciono quelli al governo, hanno i giorni contati e le elezioni erano indette da tempo. Mi dispiace fare la voce fuori dal coro...prima di questa vicenda...io mi chiedevo come potessero accettare gli Ucraini tale trattamento...e guarda caso dopo 2-3 anni si e' arrivato al maidan. Quindi e' meglio mettersi bene in testa che se si e' arrivato al maidan e' solo per l'inettitudine di chi governava...che pensava ai suoi interessi e mortificava i valori della cultura Ucraina. Adesso tutti a parlare e sparare sentenze..mai visto prima del maidan un commento su quello che accadeva in Ucraina. Tranne dal Gringox che vive li. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 22:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802347"] Sei messo male se pensi che con l'esercito si riporta l'ordine in patria o con l'esercito schierato si possano svolgere elezioni DEMOCRATICHE...il tuo concetto di democrazia, è un po' particolare :smt023 (libero di pensarlo) Per dirla come la pensano alle tue latitudini, sei un po' "OTTOCENTESCO" :-D :-D giri come la rigiri, ma ti arrampichi sugli specchi, il nobel per la logica non te lo meriti :-D :-D :-D Cosa intendevi [b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote]? Ho capito che fosse un allusione al fatto che non stanno protestando ucraini, ma russi inflitrati :wink:[/quote] Vedo che di quello che ho detto hai capito la meta' ed hai omesso chiaramente quello che non ti piaceva. Quando ti parlavo che tutti si dovevano mettere d'accordo per garantire elezioni significava Ukraina,Russia,USA ed Europa...la cosa da fre in primis era mettere il paese in condizione di votare. Quelle sarebbero state elezioni regolari. I militari intervengono in tutti i paesi se e' in pericolo l'unita' del paese o un'occupazione. Queste mi sembrano leggi in vigore ancora oggi. ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802365"] Per piacere Chris...cerchiamo di non dare notizie di questo genere "20 persone morte dagli attivisti filoeuropei e fascisti" C'e' gente che sta morendo e ci sono stati scontri tra i filorussi e non FILOEUROPEI ormai...ma FiloUcrainaUnita. "Casa incendiata dai filoeuropei che prima di appiccare il fuoco avevano chiuso le porte..." Si erano rinchiusi nell'edificio ed hanno iniziato a colpire da li...l'edificio ha preso fuoco dal basso durante gli scontri e non sono potuti uscire...c'e' gente locale, compresi quelli a cui sparavano , che hanno cercato di aiutarli a farli uscire..alcuni sono saltati dalle finestre. Che motivo c'era di incendiare Odessa, che gia' varie volte aveva dimostrato a favore dell'Ucraina unita. "I banderovzy picchiano a morte gli scampati dall'incendio, i "terroristi separatisti" della Ashton (UE) e della Nuland (USA)." Che commenti... Adesso tu stai dicendo come sempre che gli scontri di Odessa sono causa dei Banderovzky...come li chiami tu...[/quote] Come dovrei dare la notizia? 40 ucraini terroristi "filo russi" sono stati messi sulla brace dai democratici e pacifici nazionalisti? I filo russi si sono asserragliati dentro il palazzo del sindacato ed i banderovzy (si, li chiamo così) li hanno fatti bruciare vivi. Quelli scampati dalla morte, una volta usciti, sono stati bastonati e non volevano fargli dare soccorso nemmeno dal personale medico. L'Europa si è macchiata di sangue e di orrore finanziando ed appoggiando queste bestie. ----------------------------------- e-antea 02 Mag 2014, 22:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802366"][quote user="e-antea" post="6802348"][quote user="Cheburashka" post="6802344"][quote user="Bozhe82" post="6802340"][quote user="Cheburashka" post="6802335"][quote user="Bozhe82" post="6802332"] Come si dice a Roma, la stanno a butta' in caciara...dichiarazioni del genere servono a distogliere l'attenzione dalla carneficina in atto in Ucraina dell'est.... Qui e' l'esercito ucraino che combatte CONTRO LA SUA POPOLAZIONE...se poi e' colpa della Russia, anche qnd piove governo ladro))))[/quote] Hai ragione loro che c'entrano, mica hanno buttato benzina sul fuoco, mica li anno armati, mica li stanno comandando... Sono solo poveri lavoratori incazzati per l'abolizione delle seconda lingua ufficile, che hanno trovato lanciarazzi qua e la e che stanno protestando con la vita contro i nazisti di Kiev e le leggi antisemita ed[b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote] Allora fammi capire: in Ucraina dell'est sono i russi che stanno protestando, allora perchè Donetsk, Lugansk, Odessa, etc [b]fanno parte dell'Ucraina[/b] se la MAGGIORANZA della popolazione è russofona/russa? :smt041 :smt041 :smt041 I casi sono 2: 1)Ucraina dell'est è abitata da russi -> perchè fa parte dell'Ucraina allora? che diritti vanta Kiev? Gli serve lo "spazio vitale"? 2)Ucraina dell'est è Ucraina: l'esercito combatte contro LA SUA POPOLAZIONE, mi pare un dato di fatto e un'affermazione logica: gli elicotteri e i tank non stanno facendo una scampagnata Grazie per l'assist, se mi rispondi NEL MERITO, ti propongo al Premio Nobel per la logica, qualora esistesse :-D :-D :-D[/quote] Hai varie risposte, ti ho detto che sono russi? Ti ho detto che sono loro a comandarli su questo non c'e' dubbio. L'Ucraina dell'est e' abitata da Ucraini originariamente Ucraini e da Ucraini di oggi venuti dalla Russia + Russi dalla Russia. Un bel mix. Per capire da dove viene questo mix dovremmo scomodare la storia ma sono sicuro che una delle cose principali, le femine (10.000.000 i ucraini dell'est in meno) le conosci molto bene. I militari Ucraini oggi combattano contro chi vuole un paese separato e non vuole permettere le elezioni. Se una regione italiana fa una rivoluzione per separarsi, chi li combatte? I Militari italiani, che si vedranno di fronte separatisti italiani. Quindi tutta sta cosa che giri e rigiri..lascia il tempo che trova...[/quote] Chebu, ma la questione è molto diversa! Le zone a est non hanno pensato "motu proprio" di separarsi. Stavano lì da anni e anni. Hanno protestato e chiedono un federalizzazione, (NON LA SEPARAZIONE o secessione come per esempio in Italia chiede da anni la Lega), a seguito delle dichiarazioni e degli atti dichiaratamente contro i cittadini di origine russa del nuovo governo. hanno inziatoa protestare contro un nuovo governo da cui non si sentivano rappresentati. E' una questione così, chiara, così evidente, che no si capisce i motivi per cui si debba continuamente dichiarare che la Russia sobilla. Non avevano bisogno di essere sobillati dalla Russia, penso che i cittadini dell'est erano già inc***ati sufficientemente di loro. Vuoi continuare a dire che la Russia li sta aiutando? Bene diciamolo, diciamolo pure, come però vero è che gli Usa stanno aiutando il nuovo governo ucraino. Perchè questo è innegabile.[/quote] Non nego ne che la Russia aiuta i separatisti ne che gli USA aiuti il governo in carica. Per trovare una pace devi prima di tutto arrivare a delle elezioni dove tutte le regioni possono proporre i propri rappresentanti pero' la prima cosa che vedo e' la voglia di non arrivare a quelle elezioni. Invece si aiutare a buttare giu' elicotteri la russia insieme ad usa ed europa dovevano garantire la sicurezza massima per arrivare ad elezioni democratiche. Quello che dici sui separatisti e' molto errato. Il governo aveva aperto sia sulla lingua, che su una maggiora autonomia ed in ultimo anche sul referendum, ma quelli che tu chiami non separatisti non hanno accettato perche' volevano l'autonomia di decidere di associarsi alla russia. Quindi da qui viene il nome separatisti, forse ti sei perso queso pezzo in tutto questo casino.[/quote] Non mi sono persa niente. Separatisti li chiamano i giornalisti. Hanno chiesto sempre una federalizzazione per un governo locale più forte e quindi indipendente da Kiev. Hanno chiesto che l'ucraina diventasse una repubblica federale, tutta l'ucraina, perchè infatti vi sono diversi territori con caratteristiche molto diverse tra loro, no solo due aree. Ma non mi sembra che Kiev abbia mai detto che il referendum lo avrebbe fatto. E questo è quello che chiede e ha chiesto anche Putin. Non mettiamo in bocca a Putin cose che non dice e non fa. Sulla Crimea ha detto subito, e subito ha fatto. Rispetto alle regioni ad est ha detto che non sarebbe intervenuto. Vediamo cosa dichiara nella riunione delle Nazioni Unite. Certo i morti nella sede dei sindacati a ridosso del Primo Maggio non promettono niente di buono. Ci sono simboli, ricorrenze che hanno ancora valore, oltre a quanto si immagina. Sarà colpa della propaganda sovietica e di decenni di festeggiamenti in grande pompa del primo maggio, della giornata dell'uomo, della giornata della liberazione .... forse ... ma attenzione perchè dietro a questi simboli ci sono ancora per molti valori sacri. reali e da difendere. Non a caso la "guerra sacra" è stata una delle canzoni cantate in coro in una delle prime manifestazioni di Donestk. L'odio e il ricordo del nazismo, del fascismo è ancora forte. Da entrambe le parti. E questa è per me una sconfitta enorme della società, mondiale, odierna. ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 22:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802368"] Quando ti parlavo che tutti si dovevano mettere d'accordo per garantire elezioni significava Ukraina,Russia,USA ed Europa...[b]la cosa da fre in primis era mettere il paese in condizione di votare[/b]. Quelle sarebbero state elezioni regolari. I militari intervengono in tutti i paesi se e' in pericolo l'unita' del paese o un'occupazione. Queste mi sembrano leggi in vigore ancora oggi.[/quote] La cosa da fare in primis era rispettare gli accordi del 21 febbraio, invece che stracciarli ed assaltare il parlamento con le bande armate di pravy sektor. Se questi pazzoidi non si fossero fatti assalire dalla follia, insieme a chi li comanda, avrebbero potuto salvare il Paese ed evitare migliaia di morti. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 22:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802371"] Non mi sono persa niente. Separatisti li chiamano i giornalisti. Hanno chiesto sempre una federalizzazione per un governo locale più forte e quindi indipendente da Kiev. Hanno chiesto che l'ucraina diventasse una repubblica federale, tutta l'ucraina, perchè infatti vi sono diversi territori con caratteristiche molto diverse tra loro, no solo due aree. Ma non mi sembra che Kiev abbia mai detto che il referendum lo avrebbe fatto. E questo è quello che chiede e ha chiesto anche Putin. Non mettiamo in bocca a Putin cose che non dice e non fa. Sulla Crimea ha detto subito, e subito ha fatto. Rispetto alle regioni ad est ha detto che non sarebbe intervenuto. Vediamo cosa dichiara nella riunione delle Nazioni Unite. Certo i morti nella sede dei sindacati a ridosso del Primo Maggio non promettono niente di buono. Ci sono simboli, ricorrenze che hanno ancora valore, oltre a quanto si immagina. Sarà colpa della propaganda sovietica e di decenni di festeggiamenti in grande pompa del primo maggio, della giornata dell'uomo, della giornata della liberazione .... forse ... ma attenzione perchè dietro a questi simboli ci sono ancora per molti valori sacri. reali e da difendere. Non a caso la "guerra sacra" è stata una delle canzoni cantate in coro in una delle prime manifestazioni di Donestk. L'odio e il ricordo del nazismo, del fascismo è ancora forte. Da entrambe le parti. E questa è per me una sconfitta enorme della società, mondiale, odierna.[/quote] Puoi rivedere i post passati per leggere le notizie una te la posto qui: Il presidente ucraino Olexandre Tourtchinov e il premier ad interim Arseni Iatseniouk tentano una nuova apertura: la promessa di una decentralizzazione accompagnata dallo statuto speciale per la lingua russa. "Il governo ucraino - hanno dichiarato in una nota congiunta - è pronto a varare una riforma costituzionale che concederebbe ampi poteri alle regioni, accordando uno statuto speciale alla lingua russa e garantendo la protezione di quella lingua" La verita' cara E-antea e' una ma la vogliamo ignorare. Chi e' li non e' contro il governo chi e' li toglie bandiere Ucraine per issare bandiere Russe se per te questi non sono separatisti allora lasciamo perdere proprio la discussione. Poi sul maidan e cose varie accetto che ci possano essere visioni diverse...ma nella situazione attuale e' cosi. SOno separatisti. L'obbiettivo e' quello. La Crima e' stata occupata, militarizzata ed assimilita alla federazione Russa. Per i morti non ho parole veramente e su questo ti do pienamente ragione e' una sconfitta enorme del mondo e della societa'. ----------------------------------- invernorosso 02 Mag 2014, 22:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802351"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Ti sto applaudendo a 4 mani! :-D[/quote] Sto usando anche i piedi! :smt041 :smt038 ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802369"][quote user="Cheburashka" post="6802365"] Per piacere Chris...cerchiamo di non dare notizie di questo genere "20 persone morte dagli attivisti filoeuropei e fascisti" C'e' gente che sta morendo e ci sono stati scontri tra i filorussi e non FILOEUROPEI ormai...ma FiloUcrainaUnita. "Casa incendiata dai filoeuropei che prima di appiccare il fuoco avevano chiuso le porte..." Si erano rinchiusi nell'edificio ed hanno iniziato a colpire da li...l'edificio ha preso fuoco dal basso durante gli scontri e non sono potuti uscire...c'e' gente locale, compresi quelli a cui sparavano , che hanno cercato di aiutarli a farli uscire..alcuni sono saltati dalle finestre. Che motivo c'era di incendiare Odessa, che gia' varie volte aveva dimostrato a favore dell'Ucraina unita. "I banderovzy picchiano a morte gli scampati dall'incendio, i "terroristi separatisti" della Ashton (UE) e della Nuland (USA)." Che commenti... Adesso tu stai dicendo come sempre che gli scontri di Odessa sono causa dei Banderovzky...come li chiami tu...[/quote] Come dovrei dare la notizia? 40 ucraini terroristi "filo russi" sono stati messi sulla brace dai democratici e pacifici nazionalisti? I filo russi si sono asserragliati dentro il palazzo del sindacato ed i banderovzy (si, li chiamo così) li hanno fatti bruciare vivi. Quelli scampati dalla morte, una volta usciti, sono stati bastonati e non volevano fargli dare soccorso nemmeno dal personale medico. L'Europa si è macchiata di sangue e di orrore finanziando ed appoggiando queste bestie.[/quote] Chris, come mai non capisci? sono fenomeni di autocombustione, non ne hai mai sentito parlare?)))) ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 22:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802368"][quote user="Bozhe82" post="6802347"] Sei messo male se pensi che con l'esercito si riporta l'ordine in patria o con l'esercito schierato si possano svolgere elezioni DEMOCRATICHE...il tuo concetto di democrazia, è un po' particolare :smt023 (libero di pensarlo) Per dirla come la pensano alle tue latitudini, sei un po' "OTTOCENTESCO" :-D :-D giri come la rigiri, ma ti arrampichi sugli specchi, il nobel per la logica non te lo meriti :-D :-D :-D Cosa intendevi [b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote]? Ho capito che fosse un allusione al fatto che non stanno protestando ucraini, ma russi inflitrati :wink:[/quote] Vedo che di quello che ho detto hai capito la meta' ed hai omesso chiaramente quello che non ti piaceva. Quando ti parlavo che tutti si dovevano mettere d'accordo per garantire elezioni significava Ukraina,Russia,USA ed Europa...la cosa da fre in primis era mettere il paese in condizione di votare. Quelle sarebbero state elezioni regolari. [b]I militari intervengono in tutti i paesi se e' in pericolo l'unita' del paese o un'occupazione. Queste mi sembrano leggi in vigore ancora oggi.[/b][/quote] I militari intervengono in Sud America (ci lavori, dovresti saperlo anche se fortunatamente la situazione è cambiata), Africa, Paesi terzo mondo...se c'è un problema di ordine pubblico c'è la polizia, se a protestare è la stragrande maggioranza della popolazione, è una questione politica e di autodeterminazione dei popoli :wink: ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 22:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6802380"][quote user="Chrys" post="6802351"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Ti sto applaudendo a 4 mani! :-D[/quote] Sto usando anche i piedi! :smt041 :smt038[/quote] Battete anche la testa :smt043 :)) Qui nessuno vi vuol far cambiare idea...si posta solo l'altra faccia della medaglia, quella che non vi piace...potete anche non leggere :smt043 :smt043 ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802383"][quote user="Cheburashka" post="6802368"][quote user="Bozhe82" post="6802347"] Sei messo male se pensi che con l'esercito si riporta l'ordine in patria o con l'esercito schierato si possano svolgere elezioni DEMOCRATICHE...il tuo concetto di democrazia, è un po' particolare :smt023 (libero di pensarlo) Per dirla come la pensano alle tue latitudini, sei un po' "OTTOCENTESCO" :-D :-D giri come la rigiri, ma ti arrampichi sugli specchi, il nobel per la logica non te lo meriti :-D :-D :-D Cosa intendevi [b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote]? Ho capito che fosse un allusione al fatto che non stanno protestando ucraini, ma russi inflitrati :wink:[/quote] Vedo che di quello che ho detto hai capito la meta' ed hai omesso chiaramente quello che non ti piaceva. Quando ti parlavo che tutti si dovevano mettere d'accordo per garantire elezioni significava Ukraina,Russia,USA ed Europa...la cosa da fre in primis era mettere il paese in condizione di votare. Quelle sarebbero state elezioni regolari. [b]I militari intervengono in tutti i paesi se e' in pericolo l'unita' del paese o un'occupazione. Queste mi sembrano leggi in vigore ancora oggi.[/b][/quote] I militari intervengono in Sud America (ci lavori, dovresti saperlo anche se fortunatamente la situazione è cambiata), Africa, Paesi terzo mondo...se c'è un problema di ordine pubblico c'è la polizia, se a protestare è la stragrande maggioranza della popolazione, è una questione politica e di autodeterminazione dei popoli :wink:[/quote] Ad oggi i militari/ servizi segreti intervengono in tutti i paesi dove l'unita' e' messa a rischio. Basta vedere la cavolata del carro armato fatto in casa in Italia dove sono intervenuti i servizi segreti addirittura. Sull'autodeterminazione dei popoli potremmo scrivere un libro :) E' un bellissimo concetto ma si usa nominarlo solo quando conviene...senza escludere nessuno Europa,Russia ed USA compresi. Sul sud America ci lavoro e posso dirti che ancora intervengono soprattutto in Venezuela e non per proteggere l'unita' del paese. ----------------------------------- e-antea 02 Mag 2014, 22:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802378"][quote user="e-antea" post="6802371"] Non mi sono persa niente. Separatisti li chiamano i giornalisti. Hanno chiesto sempre una federalizzazione per un governo locale più forte e quindi indipendente da Kiev. Hanno chiesto che l'ucraina diventasse una repubblica federale, tutta l'ucraina, perchè infatti vi sono diversi territori con caratteristiche molto diverse tra loro, no solo due aree. Ma non mi sembra che Kiev abbia mai detto che il referendum lo avrebbe fatto. E questo è quello che chiede e ha chiesto anche Putin. Non mettiamo in bocca a Putin cose che non dice e non fa. Sulla Crimea ha detto subito, e subito ha fatto. Rispetto alle regioni ad est ha detto che non sarebbe intervenuto. Vediamo cosa dichiara nella riunione delle Nazioni Unite. Certo i morti nella sede dei sindacati a ridosso del Primo Maggio non promettono niente di buono. Ci sono simboli, ricorrenze che hanno ancora valore, oltre a quanto si immagina. Sarà colpa della propaganda sovietica e di decenni di festeggiamenti in grande pompa del primo maggio, della giornata dell'uomo, della giornata della liberazione .... forse ... ma attenzione perchè dietro a questi simboli ci sono ancora per molti valori sacri. reali e da difendere. Non a caso la "guerra sacra" è stata una delle canzoni cantate in coro in una delle prime manifestazioni di Donestk. L'odio e il ricordo del nazismo, del fascismo è ancora forte. Da entrambe le parti. E questa è per me una sconfitta enorme della società, mondiale, odierna.[/quote] Puoi rivedere i post passati per leggere le notizie una te la posto qui: Il presidente ucraino Olexandre Tourtchinov e il premier ad interim Arseni Iatseniouk tentano una nuova apertura: la promessa di una decentralizzazione accompagnata dallo statuto speciale per la lingua russa. "Il governo ucraino - hanno dichiarato in una nota congiunta - è pronto a varare una riforma costituzionale che concederebbe ampi poteri alle regioni, accordando uno statuto speciale alla lingua russa e garantendo la protezione di quella lingua" La verita' cara E-antea e' una ma la vogliamo ignorare. Chi e' li non e' contro il governo chi e' li toglie bandiere Ucraine per issare bandiere Russe se per te questi non sono separatisti allora lasciamo perdere proprio la discussione. Poi sul maidan e cose varie accetto che ci possano essere visioni diverse...ma nella situazione attuale e' cosi. SOno separatisti. L'obbiettivo e' quello. La Crima e' stata occupata, militarizzata ed assimilita alla federazione Russa. Per i morti non ho parole veramente e su questo ti do pienamente ragione e' una sconfitta enorme del mondo e della societa'.[/quote] Capisco cosa intendi. Capisco bene. Ma qualche post fa qualcuno ti ha fatto una domanda, in merito. La risposta che tu non dai, ma che hanno dato nelle interviste gli estremisti di Maidan, è stata che la popolazione dell'est, simpatizzante della russia, o doveva tornarsene in Russia o doveva morire sparata. Occorreva maggiore attenzione. Se sai di avere una parte della popolazione così marcatamente schierata da un lato e dall'altro, magari eviti di portare al governo persone chiaramente nazionaliste, estremiste. E di farti manovrare, ricattare da esse. Ci sono stati altri governi in Ucraina, di diverso orientamento, vago equilibrio. C'erano possibilità di scelta. Ma è il nuovo governo che ha scelto, per primo, di andare oltre. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 23:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802381"] Chris, come mai non capisci? sono fenomeni di autocombustione, non ne hai mai sentito parlare?))))[/quote] C'e' poco da ridere con tanti morti.. :cry: :cry: Ad odessa c'era l'ennesima manifestazione per l'unita' del paese ed i filorussi hanno pensato bene di attaccare il corteo. dove all'interno c'erano anche tifosi di calcio non proprio santi...!!! Adesso tutti quelli che protestano per il proprio paese sono fasciti o nazisiti. Come diceva un post di LUQ, anche i pompieri sono intervenuti e la gente ha cercato di fare il possibile quando si sono resi conto della gravita'! RIP! ----------------------------------- invernorosso 02 Mag 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802384"][quote user="invernorosso" post="6802380"][quote user="Chrys" post="6802351"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Ti sto applaudendo a 4 mani! :-D[/quote] Sto usando anche i piedi! :smt041 :smt038[/quote] Battete anche la testa :smt043 :)) Qui nessuno vi vuol far cambiare idea...si posta solo l'altra faccia della medaglia, quella che non vi piace...potete anche non leggere :smt043 :smt043[/quote] Chebu è inutile che insisti. O meglio, se vuoi fallo pure, ma la questione è una ed è incontrovertibile: c'è una sola faccia della medaglia, ovvero che l'attuale governo di Kiev è lì grazie ad un golpe di nazisti e tutti gli eventi che ne sono susseguiti sono a causa di questo. Fattene una ragione. ----------------------------------- invernorosso 02 Mag 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- doppio ----------------------------------- invernorosso 02 Mag 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802366"][quote user="e-antea" post="6802348"][quote user="Cheburashka" post="6802344"][quote user="Bozhe82" post="6802340"][quote user="Cheburashka" post="6802335"][quote user="Bozhe82" post="6802332"] Come si dice a Roma, la stanno a butta' in caciara...dichiarazioni del genere servono a distogliere l'attenzione dalla carneficina in atto in Ucraina dell'est.... Qui e' l'esercito ucraino che combatte CONTRO LA SUA POPOLAZIONE...se poi e' colpa della Russia, anche qnd piove governo ladro))))[/quote] Hai ragione loro che c'entrano, mica hanno buttato benzina sul fuoco, mica li anno armati, mica li stanno comandando... Sono solo poveri lavoratori incazzati per l'abolizione delle seconda lingua ufficile, che hanno trovato lanciarazzi qua e la e che stanno protestando con la vita contro i nazisti di Kiev e le leggi antisemita ed[b] evitare il genocidio di cittadini UCRAINI che pero' parlano russo.[/b][/quote] Allora fammi capire: in Ucraina dell'est sono i russi che stanno protestando, allora perchè Donetsk, Lugansk, Odessa, etc [b]fanno parte dell'Ucraina[/b] se la MAGGIORANZA della popolazione è russofona/russa? :smt041 :smt041 :smt041 I casi sono 2: 1)Ucraina dell'est è abitata da russi -> perchè fa parte dell'Ucraina allora? che diritti vanta Kiev? Gli serve lo "spazio vitale"? 2)Ucraina dell'est è Ucraina: l'esercito combatte contro LA SUA POPOLAZIONE, mi pare un dato di fatto e un'affermazione logica: gli elicotteri e i tank non stanno facendo una scampagnata Grazie per l'assist, se mi rispondi NEL MERITO, ti propongo al Premio Nobel per la logica, qualora esistesse :-D :-D :-D[/quote] Hai varie risposte, ti ho detto che sono russi? Ti ho detto che sono loro a comandarli su questo non c'e' dubbio. L'Ucraina dell'est e' abitata da Ucraini originariamente Ucraini e da Ucraini di oggi venuti dalla Russia + Russi dalla Russia. Un bel mix. Per capire da dove viene questo mix dovremmo scomodare la storia ma sono sicuro che una delle cose principali, le femine (10.000.000 i ucraini dell'est in meno) le conosci molto bene. I militari Ucraini oggi combattano contro chi vuole un paese separato e non vuole permettere le elezioni. Se una regione italiana fa una rivoluzione per separarsi, chi li combatte? I Militari italiani, che si vedranno di fronte separatisti italiani. Quindi tutta sta cosa che giri e rigiri..lascia il tempo che trova...[/quote] Chebu, ma la questione è molto diversa! Le zone a est non hanno pensato "motu proprio" di separarsi. Stavano lì da anni e anni. Hanno protestato e chiedono un federalizzazione, (NON LA SEPARAZIONE o secessione come per esempio in Italia chiede da anni la Lega), a seguito delle dichiarazioni e degli atti dichiaratamente contro i cittadini di origine russa del nuovo governo. hanno inziatoa protestare contro un nuovo governo da cui non si sentivano rappresentati. E' una questione così, chiara, così evidente, che no si capisce i motivi per cui si debba continuamente dichiarare che la Russia sobilla. Non avevano bisogno di essere sobillati dalla Russia, penso che i cittadini dell'est erano già inc***ati sufficientemente di loro. Vuoi continuare a dire che la Russia li sta aiutando? Bene diciamolo, diciamolo pure, come però vero è che gli Usa stanno aiutando il nuovo governo ucraino. Perchè questo è innegabile.[/quote] Non nego ne che la Russia aiuta i separatisti ne che gli USA aiuti il governo in carica. Per trovare una pace devi prima di tutto arrivare a delle elezioni dove tutte le regioni possono proporre i propri rappresentanti pero' la prima cosa che vedo e' la voglia di non arrivare a quelle elezioni. Invece si aiutare a buttare giu' elicotteri la russia insieme ad usa ed europa dovevano garantire la sicurezza massima per arrivare ad elezioni democratiche. [/quote] Ma che farfugli? Gli USA appoggiano un governo golpista messo sù con gli assalti a mano armata, di un paese dall'altra parte del mondo, la Russia un popolazione legata a doppio filo col quella russa. Oltretutto ci sarebbero state elezioni democratiche tra sei mesi (mese piu' mese meno) senza dover ricorre ad un colpo di stato ed ad una guerra civile. Ma che ti pensi che abbiamo l'orecchino al naso e la sveglia al collo?? ----------------------------------- icipo76 02 Mag 2014, 23:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802367"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Guarda se vuoi tornare sempre all'inizio ne parliamo ma la situazione e' quella che e' oggi...e l'unica soluzione come dici tu e' quella democratica che tanto piace anche ad EST. Sono contento che ad EST sono per la democrazia. Allora che iniziassero ad usare la gente per mantenere l'ordine , accertare il referendum che gli era stato proposto e preparare le elezioni. Perché anche se non ti piacciono quelli al governo, hanno i giorni contati e le elezioni erano indette da tempo. Mi dispiace fare la voce fuori dal coro...prima di questa vicenda...io mi chiedevo come potessero accettare gli Ucraini tale trattamento...e guarda caso dopo 2-3 anni si e' arrivato al maidan. Quindi e' meglio mettersi bene in testa che se si e' arrivato al maidan e' solo per l'inettitudine di chi governava...che pensava ai suoi interessi e mortificava i valori della cultura Ucraina. Adesso tutti a parlare e sparare sentenze..mai visto prima del maidan un commento su quello che accadeva in Ucraina. Tranne dal Gringox che vive li.[/quote] È il problema di fondo che è completamente sbagliato Questo governo a interim è nato per una rivolta voluta da pochi e tu lo sai Non metto nemmeno in mezzo nazisti pravi sector e influenze usa Facciamo finta che questi maidanisti erano tutti papa boys, la sostanza non cambia È stata una rivolta eterogenea !!! Va accettato come dato di fatto Che metà ucraina non ha accettato questa rivolta e ritiene illegittimo Questo governo, ripeto illegittimo!! Da un governo illegittimo si accetta una cosa sola le dimissioni!! Non si tratta con un governo golpista non si accettano referendum ne Compromessi vari Ci sono stati un sacco di morti e continueranno finché questo governo Non farà un passo indietro e accetterà che le regioni del est diventino Stati federali Il problema purtroppo è un altro , questi fantocci di Kiev non vanno neanche a pisciare Senza il permesso di Washington quindi ritengo che non sene andranno facilmente ----------------------------------- invernorosso 02 Mag 2014, 23:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802391"][quote user="Cheburashka" post="6802367"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Guarda se vuoi tornare sempre all'inizio ne parliamo ma la situazione e' quella che e' oggi...e l'unica soluzione come dici tu e' quella democratica che tanto piace anche ad EST. Sono contento che ad EST sono per la democrazia. Allora che iniziassero ad usare la gente per mantenere l'ordine , accertare il referendum che gli era stato proposto e preparare le elezioni. Perché anche se non ti piacciono quelli al governo, hanno i giorni contati e le elezioni erano indette da tempo. Mi dispiace fare la voce fuori dal coro...prima di questa vicenda...io mi chiedevo come potessero accettare gli Ucraini tale trattamento...e guarda caso dopo 2-3 anni si e' arrivato al maidan. Quindi e' meglio mettersi bene in testa che se si e' arrivato al maidan e' solo per l'inettitudine di chi governava...che pensava ai suoi interessi e mortificava i valori della cultura Ucraina. Adesso tutti a parlare e sparare sentenze..mai visto prima del maidan un commento su quello che accadeva in Ucraina. Tranne dal Gringox che vive li.[/quote] È il problema di fondo che è completamente sbagliato Questo governo a interim è nato per una rivolta voluta da pochi e tu lo sai Non metto nemmeno in mezzo nazisti pravi sector e influenze usa Facciamo finta che questi maidanisti erano tutti papa boys, la sostanza non cambia È stata una rivolta eterogenea !!! Va accettato come dato di fatto Che metà ucraina non ha accettato questa rivolta e ritiene illegittimo Questo governo, ripeto illegittimo!! Da un governo illegittimo si accetta una cosa sola le dimissioni!! Non si tratta con un governo golpista non si accettano referendum ne Compromessi vari Ci sono stati un sacco di morti e continueranno finché questo governo Non farà un passo indietro e accetterà che le regioni del est diventino Stati federali Il problema purtroppo è un altro , questi fantocci di Kiev non vanno neanche a pisciare Senza il permesso di Washington quindi ritengo che non sene andranno facilmente[/quote] Icipo quasi non ti riconosco più! :shock: Hai mollato la bottiglia di vinaccio e impugnato la bandiera Russa... :-D :smt023 ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 23:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802386"] Capisco cosa intendi. Capisco bene. Ma qualche post fa qualcuno ti ha fatto una domanda, in merito. La risposta che tu non dai, ma che hanno dato nelle interviste gli estremisti di Maidan, è stata che la popolazione dell'est, simpatizzante della russia, o doveva tornarsene in Russia o doveva morire sparata. Occorreva maggiore attenzione. Se sai di avere una parte della popolazione così marcatamente schierata da un lato e dall'altro, magari eviti di portare al governo persone chiaramente nazionaliste, estremiste. E di farti manovrare, ricattare da esse. Ci sono stati altri governi in Ucraina, di diverso orientamento, vago equilibrio. C'erano possibilità di scelta. Ma è il nuovo governo che ha scelto, per primo, di andare oltre.[/quote] Io ho sempre dato risposte e se tu credi veramente che domani il governo avrebbe mandato tutto l'ovest in Russia o avrebbe fatto un genocidio, mi sa che hai seguito troppa stampa russa. C'e' da ammettere che gruppi estremisti facevano parte del maidan ed il governo in primi s stavano facendo una lotta per eliminare gli estremismi. Perche ripeto nazionalismo non e' sinonimo di estremismo. Ovviamente visto il post maidan e' stato impossibile limitare gli estremismi se nel frattempo ti occupano e tolgono la Crimea o armano l'est per il separatismo. Tu dici che questo governo e' andato oltre...io penso che il governo precedente e' andato oltre arrivando a quello che era il maidan. Come dicevo prima, adesso sono diventati tutti esperti dell'Ucraina...ma prima non ho mai visto nemmeno un post sulle leggi che si approvavano in Ucraina e su dove stava andando il paese. Il presidente si era dato pieni poteri, aveva rilegato la lingua e cultura ucraina come ad un optional, il popolo aveva chiesto il referendum per rinnovare il contratto con i russi sulla Crimea e non e' mai stato fatto. Accordo per vendere/affittare 5% del territorio Ucraino ai cinesi, della corruzione a tutti i livelli non ne parliamo neanche e dopo la retromarcia sull'europa, firma con la russia ed accetta di entrare nella nuova forma di "unione sovietica". Tutto questo non pensi abbia acceso gli animi delle persone cosiddette nazionalisti? Dov'erano tutte questa gente che oggi scrive come grandi conoscitori dell'Ucraina. Io non lo sono mai stato ma visto che ho moglie Ucraina in questi anni ho potuto toccare con mano ed ascoltare i racconti di quei vecchi ad est che hanno subito le varie vicissitudini. Mia moglie greco cattolica e' stata battezzata a casa segretamente perche' non era nemmeno permesso di usare un'altra religione che non fosse quella ortodossa...e' sto parlando del 1988 non del 1500. Per non parlare dei racconti che mi hanno fatto e di quello che hanno vissuto durante il periodo di Stalin, dove c'era si un genocidio di tutto quello che era Ucraino. Ci sono libri sulla fobia di Stalin per il nazionalismo Ucraino. Queste cose non nascono dal nulla e quello che dico e sempre anche a mia moglie la speranza e' che si mettano d'accordo e con delle leggi mirate risolvino il problema senza arrivare a separare il paese. ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2014, 23:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802387"][quote user="Bozhe82" post="6802381"] Chris, come mai non capisci? sono fenomeni di autocombustione, non ne hai mai sentito parlare?))))[/quote] C'e' poco da ridere con tanti morti.. :cry: :cry: Ad odessa c'era l'ennesima manifestazione per l'unita' del paese ed i filorussi hanno pensato bene di attaccare il corteo. dove all'interno c'erano anche tifosi di calcio non proprio santi...!!! Adesso tutti quelli che protestano per il proprio paese sono fasciti o nazisiti. Come diceva un post di LUQ, anche i pompieri sono intervenuti e la gente ha cercato di fare il possibile quando si sono resi conto della gravita'! RIP![/quote] Alla fine chi sono le vittime? [b]Cittadini russofoni.[/b] Chi li ha bruciati? Chi ha bloccato i soccorsi medici? :smt023 Un pochino ipocrita lodare una manifestazione in cui hanno aderito gli assassini e poi esprimere lutto per le vittime :roll: ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 23:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802391"][quote user="Cheburashka" post="6802367"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Guarda se vuoi tornare sempre all'inizio ne parliamo ma la situazione e' quella che e' oggi...e l'unica soluzione come dici tu e' quella democratica che tanto piace anche ad EST. Sono contento che ad EST sono per la democrazia. Allora che iniziassero ad usare la gente per mantenere l'ordine , accertare il referendum che gli era stato proposto e preparare le elezioni. Perché anche se non ti piacciono quelli al governo, hanno i giorni contati e le elezioni erano indette da tempo. Mi dispiace fare la voce fuori dal coro...prima di questa vicenda...io mi chiedevo come potessero accettare gli Ucraini tale trattamento...e guarda caso dopo 2-3 anni si e' arrivato al maidan. Quindi e' meglio mettersi bene in testa che se si e' arrivato al maidan e' solo per l'inettitudine di chi governava...che pensava ai suoi interessi e mortificava i valori della cultura Ucraina. Adesso tutti a parlare e sparare sentenze..mai visto prima del maidan un commento su quello che accadeva in Ucraina. Tranne dal Gringox che vive li.[/quote] È il problema di fondo che è completamente sbagliato Questo governo a interim è nato per una rivolta voluta da pochi e tu lo sai Non metto nemmeno in mezzo nazisti pravi sector e influenze usa Facciamo finta che questi maidanisti erano tutti papa boys, la sostanza non cambia È stata una rivolta eterogenea !!! Va accettato come dato di fatto Che metà ucraina non ha accettato questa rivolta e ritiene illegittimo Questo governo, ripeto illegittimo!! Da un governo illegittimo si accetta una cosa sola le dimissioni!! Non si tratta con un governo golpista non si accettano referendum ne Compromessi vari Ci sono stati un sacco di morti e continueranno finché questo governo Non farà un passo indietro e accetterà che le regioni del est diventino Stati federali Il problema purtroppo è un altro , questi fantocci di Kiev non vanno neanche a pisciare Senza il permesso di Washington quindi ritengo che non sene andranno facilmente[/quote] Tu dici che erano poche persone, forse quelle che hanno fatto casino...ma il maidan e' inziato con un milione di persone nelle piazze e li il governo Yanukovich doveva ricevere il messaggio ed attivarsi per tenere il paese unito. Cosa che chiaramente non ha fatto e voluto fare...ha pensato di firmare un accordo con la russia dopo giorni che aveva deciso di non firmare con l'europa. Un errore gravissimo. Poi ha pensato di approvare leggi anti -democratiche che ha dovuto cancellare subito...ha messo errori sopra ad errori e poi ha cercato la pezza il 21 febbraio quando ha accettato tutto per salvarsi il culo ma la piazze era gia' in tumulto. E Yanukovich veniva da varie leggi ed interventi che forse alla parte ovest del paese andavano bene, ma a tutta l'altra parte un po' meno... Ti riscrivo quello che dicevo sopra: "Il presidente si era dato pieni poteri, aveva rilegato la lingua e cultura ucraina come ad un optional, il popolo aveva chiesto il referendum per rinnovare il contratto con i russi sulla Crimea e non e' mai stato fatto. Accordo per vendere/affittare 5% del territorio Ucraino ai cinesi, della corruzione a tutti i livelli non ne parliamo neanche e dopo la retromarcia sull'europa, firma con la russia ed accetta di entrare nella nuova forma di "unione sovietica". Io capisco che in questo forum, come nel resto del mondo in questo caso :smile: , possiamo avere idee diverse ma oltre al tema Maidan c'e' un punto importante che e' quello...perche' si e' arrivato al maidan. Ridurre la protesta a pochi poveracci...e' sminuire di molto quella che al principio era una protesta pacifica. ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 23:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6802392"][quote user="icipo76" post="6802391"][quote user="Cheburashka" post="6802367"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Guarda se vuoi tornare sempre all'inizio ne parliamo ma la situazione e' quella che e' oggi...e l'unica soluzione come dici tu e' quella democratica che tanto piace anche ad EST. Sono contento che ad EST sono per la democrazia. Allora che iniziassero ad usare la gente per mantenere l'ordine , accertare il referendum che gli era stato proposto e preparare le elezioni. Perché anche se non ti piacciono quelli al governo, hanno i giorni contati e le elezioni erano indette da tempo. Mi dispiace fare la voce fuori dal coro...prima di questa vicenda...io mi chiedevo come potessero accettare gli Ucraini tale trattamento...e guarda caso dopo 2-3 anni si e' arrivato al maidan. Quindi e' meglio mettersi bene in testa che se si e' arrivato al maidan e' solo per l'inettitudine di chi governava...che pensava ai suoi interessi e mortificava i valori della cultura Ucraina. Adesso tutti a parlare e sparare sentenze..mai visto prima del maidan un commento su quello che accadeva in Ucraina. Tranne dal Gringox che vive li.[/quote] È il problema di fondo che è completamente sbagliato Questo governo a interim è nato per una rivolta voluta da pochi e tu lo sai Non metto nemmeno in mezzo nazisti pravi sector e influenze usa Facciamo finta che questi maidanisti erano tutti papa boys, la sostanza non cambia È stata una rivolta eterogenea !!! Va accettato come dato di fatto Che metà ucraina non ha accettato questa rivolta e ritiene illegittimo Questo governo, ripeto illegittimo!! Da un governo illegittimo si accetta una cosa sola le dimissioni!! Non si tratta con un governo golpista non si accettano referendum ne Compromessi vari Ci sono stati un sacco di morti e continueranno finché questo governo Non farà un passo indietro e accetterà che le regioni del est diventino Stati federali Il problema purtroppo è un altro , questi fantocci di Kiev non vanno neanche a pisciare Senza il permesso di Washington quindi ritengo che non sene andranno facilmente[/quote] Icipo quasi non ti riconosco più! :shock: Hai mollato la bottiglia di vinaccio e impugnato la bandiera Russa... :-D :smt023[/quote] Concordo. Grande Icipo! :smt023 ----------------------------------- luq 02 Mag 2014, 23:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si accendono gli animi in battaglia a Slovyansk. E si accendono gli animi pure sul forum! Tra poco il Gringox arriva con le truppe di PeaceKeeping :smile: Stempero un po', penso che alla fine un po' tutti siamo amareggiati per come stanno andando le cose e per quello che è successo oggi (sia in un verso che nell'altro) e forse da qui un po' più di concitazione generale. Confermo comunque quello che dicevo sopra, i pompieri sono arrivati e hanno fatto il possibile in una situazione disperata; chi poteva e doveva fare di più era la polizia che è rimasta ferma e inerme mentre le due fazioni si massacravano, loro si sono giustificati dicendo che erano disarmati. Io penso che le cose siano andate più o meno in questo modo, da una parte c'era un corteo per l'unità dell'Ucraina, dall'altra permanevano dei cortei / proteste filorusse. In entrambe le manifestazioni (così come succede in Italia eh) c'era un parte di estremisti che venuti a contatto hanno incominciato a lottare, con ogni cosa che trovavano, pietre, sassi, bastoni e altro ancora. Questa è solo una mia personale ricostruzione dopo aver letto un po' di quà e un po' di là però mi sembra possa essere vicina alla realtà. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 23:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802394"][quote user="Cheburashka" post="6802387"][quote user="Bozhe82" post="6802381"] Chris, come mai non capisci? sono fenomeni di autocombustione, non ne hai mai sentito parlare?))))[/quote] C'e' poco da ridere con tanti morti.. :cry: :cry: Ad odessa c'era l'ennesima manifestazione per l'unita' del paese ed i filorussi hanno pensato bene di attaccare il corteo. dove all'interno c'erano anche tifosi di calcio non proprio santi...!!! Adesso tutti quelli che protestano per il proprio paese sono fasciti o nazisiti. Come diceva un post di LUQ, anche i pompieri sono intervenuti e la gente ha cercato di fare il possibile quando si sono resi conto della gravita'! RIP![/quote] Alla fine chi sono le vittime? [b]Cittadini russofoni.[/b] Chi li ha bruciati? Chi ha bloccato i soccorsi medici? :smt023 Un pochino ipocrita lodare una manifestazione in cui hanno aderito gli assassini e poi esprimere lutto per le vittime :roll:[/quote] Non e' ipocrita perche' una cosa e' spiegare com'e' andata un'altra e' ridere dei morti. ----------------------------------- icipo76 02 Mag 2014, 23:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802395"][quote user="icipo76" post="6802391"][quote user="Cheburashka" post="6802367"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Guarda se vuoi tornare sempre all'inizio ne parliamo ma la situazione e' quella che e' oggi...e l'unica soluzione come dici tu e' quella democratica che tanto piace anche ad EST. Sono contento che ad EST sono per la democrazia. Allora che iniziassero ad usare la gente per mantenere l'ordine , accertare il referendum che gli era stato proposto e preparare le elezioni. Perché anche se non ti piacciono quelli al governo, hanno i giorni contati e le elezioni erano indette da tempo. Mi dispiace fare la voce fuori dal coro...prima di questa vicenda...io mi chiedevo come potessero accettare gli Ucraini tale trattamento...e guarda caso dopo 2-3 anni si e' arrivato al maidan. Quindi e' meglio mettersi bene in testa che se si e' arrivato al maidan e' solo per l'inettitudine di chi governava...che pensava ai suoi interessi e mortificava i valori della cultura Ucraina. Adesso tutti a parlare e sparare sentenze..mai visto prima del maidan un commento su quello che accadeva in Ucraina. Tranne dal Gringox che vive li.[/quote] È il problema di fondo che è completamente sbagliato Questo governo a interim è nato per una rivolta voluta da pochi e tu lo sai Non metto nemmeno in mezzo nazisti pravi sector e influenze usa Facciamo finta che questi maidanisti erano tutti papa boys, la sostanza non cambia È stata una rivolta eterogenea !!! Va accettato come dato di fatto Che metà ucraina non ha accettato questa rivolta e ritiene illegittimo Questo governo, ripeto illegittimo!! Da un governo illegittimo si accetta una cosa sola le dimissioni!! Non si tratta con un governo golpista non si accettano referendum ne Compromessi vari Ci sono stati un sacco di morti e continueranno finché questo governo Non farà un passo indietro e accetterà che le regioni del est diventino Stati federali Il problema purtroppo è un altro , questi fantocci di Kiev non vanno neanche a pisciare Senza il permesso di Washington quindi ritengo che non sene andranno facilmente[/quote] Tu dici che erano poche persone, forse quelle che hanno fatto casino...ma il maidan e' inziato con un milione di persone nelle piazze e li il governo Yanukovich doveva ricevere il messaggio ed attivarsi per tenere il paese unito. Cosa che chiaramente non ha fatto e voluto fare...ha pensato di firmare un accordo con la russia dopo giorni che aveva deciso di non firmare con l'europa. Un errore gravissimo. Poi ha pensato di approvare leggi anti -democratiche che ha dovuto cancellare subito...ha messo errori sopra ad errori e poi ha cercato la pezza il 21 febbraio quando ha accettato tutto per salvarsi il culo ma la piazze era gia' in tumulto. E Yanukovich veniva da varie leggi ed interventi che forse alla parte ovest del paese andavano bene, ma a tutta l'altra parte un po' meno... Ti riscrivo quello che dicevo sopra: "Il presidente si era dato pieni poteri, aveva rilegato la lingua e cultura ucraina come ad un optional, il popolo aveva chiesto il referendum per rinnovare il contratto con i russi sulla Crimea e non e' mai stato fatto. Accordo per vendere/affittare 5% del territorio Ucraino ai cinesi, della corruzione a tutti i livelli non ne parliamo neanche e dopo la retromarcia sull'europa, firma con la russia ed accetta di entrare nella nuova forma di "unione sovietica". Io capisco che in questo forum, come nel resto del mondo in questo caso :smile: , possiamo avere idee diverse ma oltre al tema Maidan c'e' un punto importante che e' quello...perche' si e' arrivato al maidan. Ridurre la protesta a pochi poveracci...e' sminuire di molto quella che al principio era una protesta pacifica.[/quote] Non mettermi in bocca cose che non ho detto Non ho scritto poche persone come non ho scritto pochi poveracci Ho scritto che è stata una rivolta eterogenea rivolta di pochi si ma nel contesto e chiaro Che pochi in senso relativo , ovvio che mica erano 10 persone! Ma il punto e che non rispecchiavano la maggioranza della popolazione ucraina. Quindi che diritto avevano di decidere il futuro dell Ucraina questi estremisti , maidanisti chiamali come vuoi? Le rivoluzioni funzionano quando tutta la nazione e unità e vuole un cambiamento Se solo metà lo vuole e usa la violenza per soverchiare un governo eletto democraticamente Beh scusami ma non può avere ragione e infatti si vede la situazione in cui siamo Se questo presidente yanukovic era il male assoluto stile polpot forse allora il 100% degli ucraini dovevano insorgere Invece mi sembra che solo i papà boys del ovest e i pacifici banderovsky di Kiev volevano la testa di yanukovic Questo è molto lontano dalla democrazia Se si vuole un cambiamento democratico lo si deve fare nelle urne elettorali non tirando su barricate ----------------------------------- invernorosso 02 Mag 2014, 23:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802395"][quote user="icipo76" post="6802391"][quote user="Cheburashka" post="6802367"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Guarda se vuoi tornare sempre all'inizio ne parliamo ma la situazione e' quella che e' oggi...e l'unica soluzione come dici tu e' quella democratica che tanto piace anche ad EST. Sono contento che ad EST sono per la democrazia. Allora che iniziassero ad usare la gente per mantenere l'ordine , accertare il referendum che gli era stato proposto e preparare le elezioni. Perché anche se non ti piacciono quelli al governo, hanno i giorni contati e le elezioni erano indette da tempo. Mi dispiace fare la voce fuori dal coro...prima di questa vicenda...io mi chiedevo come potessero accettare gli Ucraini tale trattamento...e guarda caso dopo 2-3 anni si e' arrivato al maidan. Quindi e' meglio mettersi bene in testa che se si e' arrivato al maidan e' solo per l'inettitudine di chi governava...che pensava ai suoi interessi e mortificava i valori della cultura Ucraina. Adesso tutti a parlare e sparare sentenze..mai visto prima del maidan un commento su quello che accadeva in Ucraina. Tranne dal Gringox che vive li.[/quote] È il problema di fondo che è completamente sbagliato Questo governo a interim è nato per una rivolta voluta da pochi e tu lo sai Non metto nemmeno in mezzo nazisti pravi sector e influenze usa Facciamo finta che questi maidanisti erano tutti papa boys, la sostanza non cambia È stata una rivolta eterogenea !!! Va accettato come dato di fatto Che metà ucraina non ha accettato questa rivolta e ritiene illegittimo Questo governo, ripeto illegittimo!! Da un governo illegittimo si accetta una cosa sola le dimissioni!! Non si tratta con un governo golpista non si accettano referendum ne Compromessi vari Ci sono stati un sacco di morti e continueranno finché questo governo Non farà un passo indietro e accetterà che le regioni del est diventino Stati federali Il problema purtroppo è un altro , questi fantocci di Kiev non vanno neanche a pisciare Senza il permesso di Washington quindi ritengo che non sene andranno facilmente[/quote] Tu dici che erano poche persone, forse quelle che hanno fatto casino...ma il maidan e' inziato con un milione di persone nelle piazze e li il governo Yanukovich doveva ricevere il messaggio ed attivarsi per tenere il paese unito. [/quote] Stai dicendo che avrebbe dovuto usare gli stessi metodi dei golpisti per liberare piazze ed uffici governativi? [quote] Cosa che chiaramente non ha fatto e voluto fare...ha pensato di firmare un accordo con la russia dopo giorni che aveva deciso di non firmare con l'europa. Un errore gravissimo. Poi ha pensato di approvare leggi anti -democratiche che ha dovuto cancellare subito...ha messo errori sopra ad errori e poi ha cercato la pezza il 21 febbraio quando ha accettato tutto per salvarsi il culo ma la piazze era gia' in tumulto. E Yanukovich veniva da varie leggi ed interventi che forse alla parte ovest del paese andavano bene, ma a tutta l'altra parte un po' meno... Ti riscrivo quello che dicevo sopra: "Il presidente si era dato pieni poteri, aveva rilegato la lingua e cultura ucraina come ad un optional, il popolo aveva chiesto il referendum per rinnovare il contratto con i russi sulla Crimea e non e' mai stato fatto. Accordo per vendere/affittare 5% del territorio Ucraino ai cinesi, della corruzione a tutti i livelli non ne parliamo neanche e dopo la retromarcia sull'europa, firma con la russia ed accetta di entrare nella nuova forma di "unione sovietica". Io capisco che in questo forum, come nel resto del mondo in questo caso :smile: , possiamo avere idee diverse ma oltre al tema Maidan c'e' un punto importante che e' quello...perche' si e' arrivato al maidan. Ridurre la protesta a pochi poveracci...e' sminuire di molto quella che al principio era una protesta pacifica.[/quote] Che poi è diventata violenta perdendo di ogni significato pacifico e democratico, nonchè (se mai lo ha avuto) rappresentativo del volere popolare. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 23:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802399"] Non mettermi in bocca cose che non ho detto Non ho scritto poche persone come non ho scritto pochi poveracci Ho scritto che è stata una rivolta eterogenea Le rivoluzioni funzionano quando tutta la nazione e unità e vuole un cambiamento Se solo metà lo vuole e usa la violenza per soverchiare un governo eletto democraticamente Beh scusami ma non può avere ragione e infatti si vede la situazione in cui siamo Se questo presidente yanukovic era il male assoluto stile polpot forse allora il 100% degli ucraini dovevano insorgere Invece mi sembra che solo i papà boys del ovest e i pacifici banderovsky di Kiev volevano la testa di yanukovic Questo è molto lontano dalla democrazia Se si vuole un cambiamento democratico lo si deve fare nelle urne elettorali non tirando su barricate[/quote] Scusami non volevo usare la parole poveracci :) Riguardo Yanukovich se fa l'interesse dei Russi e' ovvio che non ci sarebbe stato mai il 100% a favore ma sono sicuro che un referendum avrebbe dato un risultato molto favorevole al Maidan. Poi figuriamoci se Yanukovich approvava un referendum per dimettersi. Sulle elezioni democratiche ho qualche dubbio ma assumiamo che fossero democratiche non penso che un presidente possa fare tutto quello che vuole fino a fine mandato. Dalla serie da qua a 5 anni mi vendo tutto. Sono d'accordo che non e' stata certamente la maniera piu' democratica del mondo ma lui avrebbe potuto indire o un referendum al principio della storia ma non ha voluto, poi abbiamo visto come viveva lui mentra la gente faceva la fame. ----------------------------------- Cheburashka 02 Mag 2014, 23:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6802400"] Stai dicendo che avrebbe dovuto usare gli stessi metodi dei golpisti per liberare piazze ed uffici governativi? [/quote] No Invernorosso, sto dicendo che avrebbe potuto gestire la cosa diversamente, calmare la situazione, non firmare con la russia dopo alcuni giorni e dopo che un milione di persone avevano manifestato pro-europa, far calmare la situazione ed indire un referendum nel giro di 2-3 mesi per far scegliere alla gente se firmare con l'europa o con la russia ed anticipare le elezioni tipo a Maggio come sono adesso. Questo non avrebbe portato a tutto quello che stiamo vivendo. Per me le colpe sono solo sue e solo lui deve portare sulla coscienza tutto quello che ha fatto in questi anni e quello che ha causato. ----------------------------------- Bes 02 Mag 2014, 23:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Al di là dei "demeriti" che poteva avere Yanukovich e sui quali non è ormai nemmeno il caso di soffermarsi, mi stupisco della tenacia di Cheburashka nel continuare a difendere e sostenere l'attuale governo golpista di Kiev. Oggi abbiamo ne abbiamo viste accadere di ogni. Carri armati che andavano contro civili inermi, un vecchietto schiacciato dalle ruote di un veicolo pesante. Ad Odessa, nel palazzo dei Sindacati, hanno fatto bruciare vivi 40 cristiani, bloccandogli le porte e tirandogli dentro le molotov. Qui c'è tutta la responsabilità, oltre che di quei 4 sguatteri macellai e dementi che guidano il governo a Kiev, degli Americani e dell'Europa!! Non mi sarei mai immaginato di poter vedere accadere ancora, dopo la Yugoslavia, una cosa del genere in Europa! In rete i nazisti di Pravy Sektor esultano con slogan tipo "chi non salta brucerà". Ma stiamo scherzando?!? E ancora vogliamo parlare di legittimità per questi boia genocidi?!? Ma per favore! ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 0:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802402"][quote user="invernorosso" post="6802400"] Stai dicendo che avrebbe dovuto usare gli stessi metodi dei golpisti per liberare piazze ed uffici governativi? [/quote] No Invernorosso, sto dicendo che avrebbe potuto gestire la cosa diversamente, calmare la situazione, non firmare con la russia dopo alcuni giorni e dopo che un milione di persone avevano manifestato pro-europa, far calmare la situazione ed indire un referendum nel giro di 2-3 mesi per far scegliere alla gente se firmare con l'europa o con la russia ed anticipare le elezioni tipo a Maggio come sono adesso. Questo non avrebbe portato a tutto quello che stiamo vivendo. [b]Per me le colpe sono solo sue e solo lui deve portare sulla coscienza tutto quello che ha fatto in questi anni e quello che ha causato[/b].[/quote] Intanto vorrei capire quali regali avrebbe fatto Yanukovich alla Russia, considerando che neppure Putin lo poteva vedere. Io vedo solo regali fatti dalla Russia all'Ucraina, un fiume di soldi volatilizzati nelle tasche di pochi. Gli stessi pochi che ADESSO siedono al governo. Poi dire che adesso la Russofobia ignobile che regna in tante parti dell'Ucraina e grazie alla quale si è arrivati a questa tragedia, sia colpa di Yanukovich, mi fa anche un pò sorridere. ----------------------------------- Cheburashka 03 Mag 2014, 0:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802403"]Al di là dei "demeriti" che poteva avere Yanukovich e sui quali non è ormai nemmeno il caso di soffermarsi, mi stupisco della tenacia di Cheburashka nel continuare a difendere e sostenere l'attuale governo golpista di Kiev. Oggi abbiamo ne abbiamo viste accadere di ogni. Carri armati che andavano contro civili inermi, un vecchietto schiacciato dalle ruote di un veicolo pesante. Ad Odessa, nel palazzo dei Sindacati, hanno fatto bruciare vivi 40 cristiani, bloccandogli le porte e tirandogli dentro le molotov. Qui c'è tutta la responsabilità, oltre che di quei 4 sguatteri macellai e dementi che guidano il governo a Kiev, degli Americani e dell'Europa!! Non mi sarei mai immaginato di poter vedere accadere ancora, dopo la Yugoslavia, una cosa del genere in Europa! In rete i nazisti di Pravy Sektor esultano con slogan tipo "chi non salta brucerà". Ma stiamo scherzando?!? E ancora vogliamo parlare di legittimità per questi boia genocidi?!? Ma per favore![/quote] Guarda che forse hai travisato di molto le mie parole...perche' una delle cose principali che sto dicendo e' che si deve arrivare alle elezioni nella miglior maniera possibile proprio perche' questo governo non e' democraticamente eletto e su questo penso non ci siano dubbi. Ma nemmeno mi sento di dire che Yanukovich doveva rimanere li dov'e'. I morti sulla coscienza ce l'hanno tutti quelli che hanno aizzato gli animi dagli USA alla Russia che rubando la Crimea ed armando i separatisti non ha fatto altro che dare potere agli estremisti di destra ed i morti di Odessa sono il risultato di scontri tra le opposte fazioni. Si stava cercando dopo il maidan di limitare gli estremismi ma puoi ben capire che e' stata una battaglia persa se dall'altra parte si accendono altri estremismi. ----------------------------------- Cheburashka 03 Mag 2014, 0:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mettiamo anche questo video su San Pietroburgo che non fa male per far capire che pure dall'altra parte c'e' gente che la pensa diversamente: [url=https://www.youtube.com/watch?v=gyhi_0HcZjU]Manifestazione Pro-Democrazia Pro-Ucraina a San Pietroburgo ----------------------------------- Cheburashka 03 Mag 2014, 0:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802404"] Intanto vorrei capire quali regali avrebbe fatto Yanukovich alla Russia, considerando che neppure Putin lo poteva vedere. Io vedo solo regali fatti dalla Russia all'Ucraina, un fiume di soldi volatilizzati nelle tasche di pochi. Gli stessi pochi che ADESSO siedono al governo. Poi dire che adesso la Russofobia ignobile che regna in tante parti dell'Ucraina e grazie alla quale si è arrivati a questa tragedia, sia colpa di Yanukovich, mi fa anche un pò sorridere.[/quote] Non e' per i regali alla Russia e per quello che ha rubato agli Ucraini. La russia all'Ucraina di regali ne ha fatti ben pochi e con la Crimea penso che si sia risarcita per bene. Ha riempito solo le tasche dei governi precedenti e non penso proprio di quelli attuali. La Russofobia come la chiami tu viene dal fatto che Yanukovich guarda caso adesso si trova in Russia ed e' protetto dai Russi, che la Russia ha occupato la Crimea ed ancora prima dalla storia,ma quella la puoi leggere nei libri. Per il resto e' molta politica perche poi i 2 popoli in realta' sono molto piu' uniti di quello che si creda e per Putin potrebbe essere un'arma a doppio taglio aggredire l'Ucraina. Vedi San Pietroburgo ieri... ----------------------------------- invernorosso 03 Mag 2014, 0:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802402"][quote user="invernorosso" post="6802400"] Stai dicendo che avrebbe dovuto usare gli stessi metodi dei golpisti per liberare piazze ed uffici governativi? [/quote] No Invernorosso, sto dicendo che avrebbe potuto gestire la cosa diversamente, calmare la situazione, non firmare con la russia dopo alcuni giorni e dopo che un milione di persone avevano manifestato pro-europa, far calmare la situazione ed indire un referendum nel giro di 2-3 mesi per far scegliere alla gente se firmare con l'europa o con la russia ed anticipare le elezioni tipo a Maggio come sono adesso. Questo non avrebbe portato a tutto quello che stiamo vivendo. Per me le colpe sono solo sue e solo lui deve portare sulla coscienza tutto quello che ha fatto in questi anni e quello che ha causato.[/quote] Ammettiamo anche le colpe di Yanukovich, perchè ci stanno, ma per me la colpa è di chi: - protesta occupando edifici pubblici e bloccando il centro della capitale. - assalta e fa cadere un governo democraticamente eletto infischiandosene della volontà della maggior parte degli ucraini. - fa un accordo e il giorno dopo lo straccia. - entra con le pistole e picchia deputati in parlamento, nelle altre istituzioni locali, nonché negli studi televisivi e dove meglio gli conviene a chi meglio crede. Non so... ci manca che pretendano che qualcuno si ficchi una scopa nel locu e gli ramazzi la Rada o meglio il Maidan? (tra l'altro ancora non hanno sbaraccato... ma di che campano?) Ti ripeto quello che ti ho detto qualche post fà ... ci stai prendendo per il locu? ----------------------------------- Gianlucashenko 03 Mag 2014, 0:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao a tutti, vi seguo da diverso tempo anche se non sono mai intervenuto, trovo la discussione interessante e ricca fonte di informazioni. Il mio pensiero è vicino ai sostenitori della federalizzazione e trovo abominevole l'intervento armato dell'esercito contro i russofoni. Ciò che è accaduto a Odessa è terrificante. Non trovo corretto incolpare solamente Yanukovich per la situazione odierna, credo che gli USA siano i colpevoli principali, il loro scopo è la destabilizzazione della Russia. Putin ovviamente reagisce. Relativamente alla partecipazione di mercenari stranieri durante le operazioni militari ordinate dal governo provvisorio (fantoccio) di Kiev ho trovato questo video. https://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0 ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 0:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Gianlucashenko" post="6802409"]Ciao a tutti, vi seguo da diverso tempo anche se non sono mai intervenuto, trovo la discussione interessante e ricca fonte di informazioni. Il mio pensiero è vicino ai sostenitori della federalizzazione e trovo abominevole l'intervento armato dell'esercito contro i russofoni. Ciò che è accaduto a Odessa è terrificante. Non trovo corretto incolpare solamente Yanukovich per la situazione odierna, credo che gli USA siano i colpevoli principali, il loro scopo è la destabilizzazione della Russia. Putin ovviamente reagisce. Relativamente alla partecipazione di mercenari stranieri durante le operazioni militari ordinate dal governo provvisorio (fantoccio) di Kiev ho trovato questo video. https://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0[/quote] Ciao Gianlukashenko, benvenuto! Condivido quanto dici. Ho negli occhi l'orrore di Odessa e se penso che il principale responsabile di tutto questo ha pure avuto un Nobel per la Pace, mi rendo conto in che razza di mondo ipocrita e vigliacco viviamo. I mercenari ci sono e sono sicuramente tanti. Comunque quel soldato credo sia un Ucraino che conosce l'italiano, l'accento lo tradisce. ----------------------------------- Soviet 03 Mag 2014, 0:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche a Odessa dove tutto sembrava tranquillo, oggi c'è stato lo stesso episodio come in piazza Maidan, dei cecchini che sparano sulla folla! Anche in questo posto calmo e iniziata la guerra civile! Io ci dovevo andare la settimana prossima, ma adesso visto e considerato quello che sta accadendo, credo che ci rinuncio! http://youtu.be/Bi6XPyqEUtU ----------------------------------- Soviet 03 Mag 2014, 0:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Gianlucashenko" post="6802409"]Ciao a tutti, vi seguo da diverso tempo anche se non sono mai intervenuto, trovo la discussione interessante e ricca fonte di informazioni. Il mio pensiero è vicino ai sostenitori della federalizzazione e trovo abominevole l'intervento armato dell'esercito contro i russofoni. Ciò che è accaduto a Odessa è terrificante. Non trovo corretto incolpare solamente Yanukovich per la situazione odierna, credo che gli USA siano i colpevoli principali, il loro scopo è la destabilizzazione della Russia. Putin ovviamente reagisce. Relativamente alla partecipazione di mercenari stranieri durante le operazioni militari ordinate dal governo provvisorio (fantoccio) di Kiev ho trovato questo video. https://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0[/quote] Scusa per la mia domanda, ma questo soldato italiano che lo ha mandato li? I caschi blu? ONU? Vorrei cercare di capire, grazie. ----------------------------------- Soviet 03 Mag 2014, 1:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802410"][quote user="Gianlucashenko" post="6802409"]Ciao a tutti, vi seguo da diverso tempo anche se non sono mai intervenuto, trovo la discussione interessante e ricca fonte di informazioni. Il mio pensiero è vicino ai sostenitori della federalizzazione e trovo abominevole l'intervento armato dell'esercito contro i russofoni. Ciò che è accaduto a Odessa è terrificante. Non trovo corretto incolpare solamente Yanukovich per la situazione odierna, credo che gli USA siano i colpevoli principali, il loro scopo è la destabilizzazione della Russia. Putin ovviamente reagisce. Relativamente alla partecipazione di mercenari stranieri durante le operazioni militari ordinate dal governo provvisorio (fantoccio) di Kiev ho trovato questo video. https://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0[/quote] Ciao Gianlukashenko, benvenuto! Condivido quanto dici. Ho negli occhi l'orrore di Odessa e se penso che il principale responsabile di tutto questo ha pure avuto un Nobel per la Pace, mi rendo conto in che razza di mondo ipocrita e vigliacco viviamo. I mercenari ci sono e sono sicuramente tanti. Comunque quel soldato credo sia un Ucraino che conosce l'italiano, l'accento lo tradisce.[/quote] Mi sa che hai ragione tu! Dovrebbe essere un ucraino. ----------------------------------- Gianlucashenko 03 Mag 2014, 1:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6802413"][quote user="Chrys" post="6802410"][quote user="Gianlucashenko" post="6802409"]Ciao a tutti, vi seguo da diverso tempo anche se non sono mai intervenuto, trovo la discussione interessante e ricca fonte di informazioni. Il mio pensiero è vicino ai sostenitori della federalizzazione e trovo abominevole l'intervento armato dell'esercito contro i russofoni. Ciò che è accaduto a Odessa è terrificante. Non trovo corretto incolpare solamente Yanukovich per la situazione odierna, credo che gli USA siano i colpevoli principali, il loro scopo è la destabilizzazione della Russia. Putin ovviamente reagisce. Relativamente alla partecipazione di mercenari stranieri durante le operazioni militari ordinate dal governo provvisorio (fantoccio) di Kiev ho trovato questo video. https://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0[/quote] Ciao Gianlukashenko, benvenuto! Condivido quanto dici. Ho negli occhi l'orrore di Odessa e se penso che il principale responsabile di tutto questo ha pure avuto un Nobel per la Pace, mi rendo conto in che razza di mondo ipocrita e vigliacco viviamo. I mercenari ci sono e sono sicuramente tanti. Comunque quel soldato credo sia un Ucraino che conosce l'italiano, l'accento lo tradisce.[/quote] Mi sa che hai ragione tu! Dovrebbe essere un ucraino.[/quote] Credo anch'io che sia ucraino. ----------------------------------- Maxdivi 03 Mag 2014, 1:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802365"][quote user="Chrys" post="6802360"]Le notizie da Odessa sono drammatiche. Oggi c'è stata una vera e propria strage. Solo nel parco di Kulikovo, vi sarebbero 20 cadaveri di persone picchiate a morte dagli attivisti filoeuropei e dai fascisti. 30 sarebbero i morti nell'incendio della Casa dei Sindacati, incendiata dagli attivisti filoeuropei e dai fascisti che prima di appiccare il fuoco avevano bloccato le uscite. I banderovzy picchiano a morte gli scampati dall'incendio, i "terroristi separatisti" della Ashton (UE) e della Nuland (USA). [youtube]BfqoWVwmP2Q[/youtube][/quote] Per piacere Chris...cerchiamo di non dare notizie di questo genere "20 persone morte dagli attivisti filoeuropei e fascisti" C'e' gente che sta morendo e ci sono stati scontri tra i filorussi e non FILOEUROPEI ormai...ma FiloUcrainaUnita. Si erano rinchiusi nell'edificio ed hanno iniziato a colpire da li...l'edificio ha preso fuoco dal basso durante gli scontri e non sono potuti uscire...c'e' gente locale, compresi quelli a cui sparavano , che hanno cercato di aiutarli a farli uscire..alcuni sono saltati dalle finestre. Che motivo c'era di incendiare Odessa, che gia' varie volte aveva dimostrato a favore dell'Ucraina unita. " Adesso tu stai dicendo come sempre che gli scontri di Odessa sono causa dei Banderovzky...come li chiami tu...[/quote] Una cosa dovrebbe essere chiara: Odessa e' a favore della pace e del dialogo delle genti E' un po' diverso il concetto rispetto ad essere a favore di una Ucraina unita. Ucraina unita perche' per loro significava pace. Punto. Chi conosce Odessa lo sa. Odessa non ha bandiera, se fosse per lei potrebbe anche autodichiararsi citta' libera, porto franco come lo e' sempre stata. Voleva un Ucraina unita poiche' questo fino ad ieri significava pace e tranquillita'. Ma ha un cuore russo, ma non russo nazionalistico. I teppisti di oggi lo sanno e la temono. Per questo l'attaccano. E' il simbolo di qualcosa di inaccettabilie, ossia l'antiestremismo. Non e' vero che " non c'e' bisogno di incendiare Odessa" Odessa e' un simbolo di comunione pacifica. Quelli che oggi arrivano e la devastano, non dei filoeuropei ma semplicemente dei giovinastri esaltati (trovatemene uno sopra i 35 anni nel mucchio ) la sconvolgono sono contro i principi che Odessa rappresenta. I giovinastri sono tali per eta' ma anche per idee politche. Quello che hanno fatto oggi, essi non se ne rendono conto, ma e' stato un sucidio politico. trascinare Odessa col suo milione di abitanti in questo conflitto, facendo piu' morti qui che altrove in un solo giorno non sara' dimenticato nei giorni a venire cosi' come alle urne a venire se si apriranno. Se prima un Odessita comunque aperto all'occidente da sempre ( cosi' come all'oriente ) poteva riporre qualche speranza, fiducia nelle nuove autorita' filoccidentali, ad un nuovo corso migliore del vecchio, oggi cambia molto. Per il resto, la citta' e' forte, ha passato di peggio nella sua storia e reagira'. Se decide di muoversi fara' sentire il suo peso sul campo, come ha sempre fatto nei confronti di chi l'aggredisce in maniera indiscriminata. Non e' la prima volta che muoiono persone bruciate in citta', vittime di ingiustizia, e gli ultimi che lo hanno fatto hano pagato salato il loro conto con la storia. Aggiungo: viva la "mia" Odessa! ----------------------------------- Maxdivi 03 Mag 2014, 1:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6802388"][quote user="Cheburashka" post="6802384"][quote user="invernorosso" post="6802380"][quote user="Chrys" post="6802351"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Ti sto applaudendo a 4 mani! :-D[/quote] Sto usando anche i piedi! :smt041 :smt038[/quote] Battete anche la testa :smt043 :)) Qui nessuno vi vuol far cambiare idea...si posta solo l'altra faccia della medaglia, quella che non vi piace...potete anche non leggere :smt043 :smt043[/quote] Chebu è inutile che insisti. O meglio, se vuoi fallo pure, ma la questione è una ed è incontrovertibile: c'è una sola faccia della medaglia, ovvero che l'attuale governo di Kiev è lì grazie ad un golpe di nazisti e tutti gli eventi che ne sono susseguiti sono a causa di questo. Fattene una ragione.[/quote] Io credo che cambiera' idea tra dieci anni, quando ritornando in Ucraina scoprira' che forse per Kiev gireranno piu' macchine nuove, ma la sostanza sia della classe politca, sia del poco peso che ha il cittadino medio sara' rimasta pressapoco la stessa. Livello che comunque si poteva ragginugere ugualemente senza combinare tutto questo casino, dove Usa, UE, Cina, Russia stanno gia' facendo perdere la vita a molte persone. ----------------------------------- e-antea 03 Mag 2014, 2:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802415"][quote user="Cheburashka" post="6802365"][quote user="Chrys" post="6802360"]Le notizie da Odessa sono drammatiche. Oggi c'è stata una vera e propria strage. Solo nel parco di Kulikovo, vi sarebbero 20 cadaveri di persone picchiate a morte dagli attivisti filoeuropei e dai fascisti. 30 sarebbero i morti nell'incendio della Casa dei Sindacati, incendiata dagli attivisti filoeuropei e dai fascisti che prima di appiccare il fuoco avevano bloccato le uscite. I banderovzy picchiano a morte gli scampati dall'incendio, i "terroristi separatisti" della Ashton (UE) e della Nuland (USA). [youtube]BfqoWVwmP2Q[/youtube][/quote] Per piacere Chris...cerchiamo di non dare notizie di questo genere "20 persone morte dagli attivisti filoeuropei e fascisti" C'e' gente che sta morendo e ci sono stati scontri tra i filorussi e non FILOEUROPEI ormai...ma FiloUcrainaUnita. Si erano rinchiusi nell'edificio ed hanno iniziato a colpire da li...l'edificio ha preso fuoco dal basso durante gli scontri e non sono potuti uscire...c'e' gente locale, compresi quelli a cui sparavano , che hanno cercato di aiutarli a farli uscire..alcuni sono saltati dalle finestre. Che motivo c'era di incendiare Odessa, che gia' varie volte aveva dimostrato a favore dell'Ucraina unita. " Adesso tu stai dicendo come sempre che gli scontri di Odessa sono causa dei Banderovzky...come li chiami tu...[/quote] Una cosa dovrebbe essere chiara: Odessa e' a favore della pace e del dialogo delle genti E' un po' diverso il concetto rispetto ad essere a favore di una Ucraina unita. Ucraina unita perche' per loro significava pace. Punto. Chi conosce Odessa lo sa. Odessa non ha bandiera, se fosse per lei potrebbe anche autodichiararsi citta' libera, porto franco come lo e' sempre stata. Voleva un Ucraina unita poiche' questo fino ad ieri significava pace e tranquillita'. Ma ha un cuore russo, ma non russo nazionalistico. I teppisti di oggi lo sanno e la temono. Per questo l'attaccano. E' il simbolo di qualcosa di inaccettabilie, ossia l'antiestremismo. Non e' vero che " non c'e' bisogno di incendiare Odessa" Odessa e' un simbolo di comunione pacifica. Quelli che oggi arrivano e la devastano, non dei filoeuropei ma semplicemente dei giovinastri esaltati (trovatemene uno sopra i 35 anni nel mucchio ) la sconvolgono sono contro i principi che Odessa rappresenta. I giovinastri sono tali per eta' ma anche per idee politche. Quello che hanno fatto oggi, essi non se ne rendono conto, ma e' stato un sucidio politico. trascinare Odessa col suo milione di abitanti in questo conflitto, facendo piu' morti qui che altrove in un solo giorno non sara' dimenticato nei giorni a venire cosi' come alle urne a venire se si apriranno. Se prima un Odessita comunque aperto all'occidente da sempre ( cosi' come all'oriente ) poteva riporre qualche speranza, fiducia nelle nuove autorita' filoccidentali, ad un nuovo corso migliore del vecchio, oggi cambia molto. Per il resto, la citta' e' forte, ha passato di peggio nella sua storia e reagira'. Se decide di muoversi fara' sentire il suo peso sul campo, come ha sempre fatto nei confronti di chi l'aggredisce in maniera indiscriminata.[/quote] I fatti di Odessa hanno impressionato. Questa sera al tg3, l'inviata dagli Usa, che ha il monopolio dell'informazione sull'ucraina, ha parlato dei fatti di Odessa, chiaramente, descrivendo gli avvenimenti in modo direi "sincero": c'erano riunioni nella sede dei sindacati, di persone non rifugiatesi, ma che lavoravano lì. C'è stato un assalto. Probabile che siano entrati per ripararsi anche persone della manifestazione. Ma l'attacco è stato contro la sede del sindacato. E' stato detto chiaramente, e aggiungerei stranamente dopo mesi di controinformazione, che chi usciva per salvarsi veniva aggredito. Che all'interno dell'edificio c'erano anche donne e bambini. Ora anche in questo caso è una informazione parziale. Guardando i video si vede che intorno all'edificio c'era guerriglia. Da entambe le parti si sparava. Ma certo l'incendio dell'edificio con le persone che stavano all'interno a lavorare, non è stato un atto di guerriglia. Ma un atto di grande ingiustizia. Forse anche inconsapevole di provocare così tanti morti. Ma è accaduto. Credo che questi fatti rappresentino una svolta nella questione ucraina. Certo, per mettere in modo l'opinione pubblica devono esserci i morti. Ora ci sono. ----------------------------------- Maxdivi 03 Mag 2014, 2:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802395"][quote user="icipo76" post="6802391"][quote user="Cheburashka" post="6802367"][quote user="icipo76" post="6802350"]ceburaska devi metterti in testa che non a tutti piace il governo di nazi che ha preso il potere con la forza tirando molotov ad est sono per la democrazia non per i colpi di stato l' unica cosa che deve fare il governo di kiev in questo momento e dimettersi , togliersi dalle palle !! sta facendo sfacelo morti e distruzione andrebbero messi tutti in galera a cominciare dal coniglio e da turcinov[/quote] Guarda se vuoi tornare sempre all'inizio ne parliamo ma la situazione e' quella che e' oggi...e l'unica soluzione come dici tu e' quella democratica che tanto piace anche ad EST. Sono contento che ad EST sono per la democrazia. Allora che iniziassero ad usare la gente per mantenere l'ordine , accertare il referendum che gli era stato proposto e preparare le elezioni. Perché anche se non ti piacciono quelli al governo, hanno i giorni contati e le elezioni erano indette da tempo. Mi dispiace fare la voce fuori dal coro...prima di questa vicenda...io mi chiedevo come potessero accettare gli Ucraini tale trattamento...e guarda caso dopo 2-3 anni si e' arrivato al maidan. Quindi e' meglio mettersi bene in testa che se si e' arrivato al maidan e' solo per l'inettitudine di chi governava...che pensava ai suoi interessi e mortificava i valori della cultura Ucraina. Adesso tutti a parlare e sparare sentenze..mai visto prima del maidan un commento su quello che accadeva in Ucraina. Tranne dal Gringox che vive li.[/quote] È il problema di fondo che è completamente sbagliato Questo governo a interim è nato per una rivolta voluta da pochi e tu lo sai Non metto nemmeno in mezzo nazisti pravi sector e influenze usa Facciamo finta che questi maidanisti erano tutti papa boys, la sostanza non cambia È stata una rivolta eterogenea !!! Va accettato come dato di fatto Che metà ucraina non ha accettato questa rivolta e ritiene illegittimo Questo governo, ripeto illegittimo!! Da un governo illegittimo si accetta una cosa sola le dimissioni!! Non si tratta con un governo golpista non si accettano referendum ne Compromessi vari Ci sono stati un sacco di morti e continueranno finché questo governo Non farà un passo indietro e accetterà che le regioni del est diventino Stati federali Il problema purtroppo è un altro , questi fantocci di Kiev non vanno neanche a pisciare Senza il permesso di Washington quindi ritengo che non sene andranno facilmente[/quote] Tu dici che erano poche persone, forse quelle che hanno fatto casino...ma il maidan e' inziato con un milione di persone nelle piazze e li il governo Yanukovich doveva ricevere il messaggio ed attivarsi per tenere il paese unito. Cosa che chiaramente non ha fatto e voluto fare...ha pensato di firmare un accordo con la russia dopo giorni che aveva deciso di non firmare con l'europa. Un errore gravissimo. Poi ha pensato di approvare leggi anti -democratiche che ha dovuto cancellare subito...ha messo errori sopra ad errori e poi ha cercato la pezza il 21 febbraio quando ha accettato tutto per salvarsi il culo ma la piazze era gia' in tumulto. E Yanukovich veniva da varie leggi ed interventi che forse alla parte ovest del paese andavano bene, ma a tutta l'altra parte un po' meno... Ti riscrivo quello che dicevo sopra: "Il presidente si era dato pieni poteri, aveva rilegato la lingua e cultura ucraina come ad un optional, il popolo aveva chiesto il referendum per rinnovare il contratto con i russi sulla Crimea e non e' mai stato fatto. Accordo per vendere/affittare 5% del territorio Ucraino ai cinesi, della corruzione a tutti i livelli non ne parliamo neanche e dopo la retromarcia sull'europa, firma con la russia ed accetta di entrare nella nuova forma di "unione sovietica". Io capisco che in questo forum, come nel resto del mondo in questo caso :smile: , possiamo avere idee diverse ma oltre al tema Maidan c'e' un punto importante che e' quello...perche' si e' arrivato al maidan. Ridurre la protesta a pochi poveracci...e' sminuire di molto quella che al principio era una protesta pacifica.[/quote] Ma perche' dici sempre queste cose? Ma pensi che noi abbiamo votato per gli allargamenti delle basi Nato a Vicenza o altrove? Ma l'entrata nato gli ucraini la voteranno? Ma pensi che con la Timoshenko, Kuchma, ecc. ecc. ma anche il periodo sovietico non ci fosse la corruzione? Ma pensi che "vendere" il 5 per cento dei terreni agricoli alla Cina sia veramente sbagliato se sei a corto di soldi? E pensi che non ci siano altri titolari di terreni agricoli in ucraina, tipo la Svezia? Ma pensi che in Ucraina operino solo le banche russe, e quelle italiane, tedesche e svedesi le dimentichi? Ma te le sei andate a leggere quelle leggi "antidemocratiche" e le hai conforntate con legislazioni italiane ed europee? Non pensi che qualcuno abbia cavalcato sia quella cosa dell'accordo ue, come fare campagna sulle leggi dittatioriali per aizzare il maidan? Come mai l'accordo col Canada, che per l'Ucraina era altrettanto importante visti i legami, e' saltato ma non l'ha considerato nessuno dei grandi media occidentali ed ucraini, nessun telegironale si e' lametnato in maniera pesante come per l'ue? ma te sei chiesto perche' quello che era il piu' "chiaccherone" nei comizi in piazza, Klitschko si sia fatto da parte e sia sparito dalla circolazione? Ma il bulldozer di pravy sektor gia' a fine novembre te lo sei dimenticato? E ti sei dimenticato che ci dicevano che Pravy Sektor erano dei titushki di Yanukovic per sputtanare il maidan? Oggi cosa fa la Russia? Ti rigira in faccia tutto quello, tutte le tattiche che l'occidente ha analogamente usato. Cosa fanno i rivoltosi? si armano nelle caserme esattamente come fece pravy sektor, unso, ecc. ecc. ----------------------------------- Maxdivi 03 Mag 2014, 2:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6802355"]1- INFORMATEVI CHI C'É DIETRO ALLA DAVVERO FANTOMATICA REP. AUTONOMA DI DONECK - SONO PERSONAGGI DI ESTREMA DESTRA, OVVIAMENTE APPOGGIATI ED ESALTATI DA POLITICI RUSSI, IN PRIMIS UOMINI VICINI A PUTIN. 2 - IL GOVERNO UCRAINO HA IL DOVERO DI REPRIMERE, SE NECESSARIO,ANCHE CON LA FORZA PERSONE ARMATE CHE ASSEDIANO LOCALI PUBBLICI. RICORDATEVI CHE SONO UNA MINORANZA - ANCHE VIGLIACCHI PERCHÉ METTONO DI MEZZO DONNE E BAMBINI - PERCHE' ALL'EST LA MAGGIORANZA VUOLE UNA UCRAINA UNITA. PUTIN MANDEREBBE L'ESERCITO A SEDARE RIVOLTE IN RUSSIA CHE ATTENTANO ALLL'UNITA'NAZIONALE …NON PRENDIAMOCI IN GIRO… 3- MA DA QUANDO LA POPOLAZIONE CIVILE HA DI NORMA RAZZI PER ABBATTERE AEREI???…SVEGLIATEVI…DIETRO CI SONO FORZE ESTERNE - RUSSI - CHE VOGLIONO DESTABILIZZARE LA REGIONE. ORMAI LO HANNO CAPITO ANCHE I BAMBINI. CERTO SE SIETE BOLSCEVICHI…NEGHERETE ANCHE L'EVIDENZA.[/quote] Il punto 1: vero in parte. Ci sono i locali (accento e visi scoperti ) ma ci sno anche i barbettoni, ne ho parlato sin dall'inzio dei probabili "cetnici russi". Il punto 2: vero. Ma perche' non 'hanno fatto anche al maidan? Anche li' gli estremisti si facevano scudo dei moderati, sfurttandoli. Ed assediavano ed occupavano suolo ed edifici pubblici armati. il punto 3: vero. Ma sel'esercito ucraino con atto di patriottismo, apre le casere o si ammutina, consegna gli euqipaggiamenti nonche' btr, brdm, panzerfaust, strela e stinger la colpa di chi e'? Caspita.... ma gli strela e gli stinger li avevano anche in Angola ed in Afghanistan e diciamo che la popolazione civile all'epoca non possedeva neanche l'acqua potabile a casa. Ma lo sai che Turcinov faceva parte del partito comunista sovietico d'ucraina e Prooshenko del partito delle regioni? Che gran rivoluzione... ----------------------------------- Bozhe82 03 Mag 2014, 6:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802406"]Mettiamo anche questo video su San Pietroburgo che non fa male per far capire che pure dall'altra parte c'e' gente che la pensa diversamente: [url=https://www.youtube.com/watch?v=gyhi_0HcZjU]Manifestazione Pro-Democrazia Pro-Ucraina a San Pietroburgo[/quote] Ma in Russia non c'e' la dittatura?))) A parte il numero esiguo (200/300? Una partita del campionato Dilettanti di calcio fa piu' presenze)))) Ti ricordo che se una manifestazione del genere venisse fatta ad ovest di Kiev i dimostranti russofoni finirebbero alla brace, come ad Odessa In un post hai detto che le autorita' di Kiev volevano arginare l'estremismo, e' una battuta o un delirio?)) A chiacchere hanno imposto il disarmo dei gruppi armati, ma in pratica non hanno fatto nulla e qst gentaglia armata viene usata x spaventare chi protesta (Odessa e' la dimostrazione, oltre al fatto che squadracce di Pravy Sektor fanno delle sortite in pieno stile Ventennio contro chi è contro Maidan). "L'essenziale e' visibile agli occhi" :-D P.S. vivo e lavoro in Russia; mia moglie (russa) è ortodossa, io sono cattolico "all'acqua di rose" nostro figlio è stato battezzato in Italia da cattolico, nessuno da parte della famiglia di mia moglie e mia moglie stessa ha avuto da ridire :wink: A vedere dalle azioni dei politici di Maidan (esercito contro popolazione) e andando oltre Kerry, non hanno metodi da Ottocento, ma di 2000/1500 anni fa (barbari), Medioevo o al massimo Seicento)))) ----------------------------------- Fedor 03 Mag 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo un interessante articolo che si sofferma anche sul ruolo delle varie chiese cristiane e sulla possibilità di un'esportazione del modello Maidan a Mosca. In particolar modo mi sento di dover evidenziare questa frase: [quote]nel caso di un’Euromaidan a Mosca, che nascerebbe sull’onda di una sconfitta russa in Ucraina, a prendere il posto degli attuali governanti non sarebbero forze politiche di stampo europeo, ma ultranazionalisti revanscisti del tipo di Alexei Navalny, già protagonista di punta delle proteste del 2012.[/quote] http://www.tempi.it/europeisti-e-separatisti-obama-e-putin-lucraina-e-in-fiamme-ecco-come-e-nato-il-conflitto-chi-sta-vincendo-e-chi-vincera#.U2SVjWeKDcs ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo questo articolo di Pino Cabras che mette a nudo la vergognosa opera di mistificazione della realtà, messa in atto dalla Stampa Italiana, in merito ai fatti che stanno accadendo in Ucraina. L'Unità si dimostra essere uno dei quotidiani più vergognosi e vomitevoli. Se Antonio Gramsci fosse ancora vivo prenderebbe questi zimbelli a calci nel culo. [i]Vediamo i lenzuoli sui corpi di decine di persone, nelle videoriprese di Odessa, in Ucraina. Lì è in atto un pogrom antirusso in pieno XXI secolo, con lancio di molotov, granate artigianali, assedi, bastonature. Squadre nazistoidi di Pravy Sektor ("Settore Destro"), protette e inquadrate anche nel resto del Paese da una giunta insediatasi dopo aver allontanato con la violenza un presidente eletto regolarmente, stanno devastando i luoghi di aggregazione sociale e politica - ossia i partiti, le associazioni, i sindacati - di una parte della popolazione di Odessa (maggioritaria) identificabile come russa, russofona o filorussa. La polizia della città sul Mar Nero ha lasciato fare per ore. Ma le vergognose testate italiane fanno a gara per sopire e troncare la reale portata della notizia. Distinguere fra un generico incidente e una strage politica: il confine per capire quali tempi di fuoco si avvicinano passa da qui, dai 38 morti del 2 maggio di Odessa (per tacere degli altri episodi da guerra civile nel resto di un paese in bancarotta). In materia di guerra la stampa italiana, specie sul web, ci ha già abituati al peggio negli ultimi anni. Con il dramma dell'Ucraina si è già subito portata ai suoi peggiori livelli, già raggiunti nel disinformare i lettori sulla guerra in Libia e poi in Siria. Le pagine web italiote ci farebbero davvero ridere, se non parlassimo di una tragedia: i 38 filo-russi bruciati in una sede sindacale dai nazionalisti ucraini di estrema destra sono diventati delle generiche "38 vittime in un incendio". «Quasi si trattasse di un incidente e non di un massacro politico», commenta Daniele Scalea, direttore dell'IsAG, un istituto di studi geopolitici molto attento alle vicende dell'Europa orientale. Scalea e anche noi ci domandiamo cosa avrebbero scritto nel 2011 il Corriere della Sera, o la Repubblica, o Il Fatto Quotidiano, se dei miliziani di Gheddafi avessero assediato decine di manifestanti fino a farli bruciare vivi. Ecco come il canale televisivo russo RT riferisce i fatti: «Almeno 38 attivisti antigovernativi sono morti nell'incendio della Camera del Lavoro di Odessa a seguito del soffocamento per il fumo o dopo essere saltati dalle finestre dell'edificio in fiamme, ha riferito il ministro dell'Interno ucraino. L'edificio è stato dato alle fiamme dai gruppi radicali pro-Kiev.» Così invece li racconta il Corriere: «Trentotto persone sono morte in un incendio scoppiato nella città ucraina di Odessa e legato ai disordini tra manifestanti filo russi e sostenitori del governo di Kiev.» Così, genericamente, un incendio "legato ai disordini"... Ancora, il pezzo su Repubblica suona così: «È di almeno 38 morti anche il bilancio delle vittime degli scontri tra separatisti e lealisti a Odessa, città portuale ucraina sul Mar Nero. "Uno di loro è stato colpito da un proiettile", ha riferito una fonte all'agenzia Interfax, "mentre per quel che riguarda gli altri non si conosce la causa della loro morte". La sede dei sindacati è stata data alle fiamme. Le persone sono morte nell'incendio. Gli scontri sono violentissimi.» La macabra contabilità si disperde in un groviglio in cui non si capisce chi fa che cosa, quanti muoiono in un episodio o in un altro, chi appicca gl'incendi. L'Unità riesce a fare peggio di tutti. La salma del giornale di Gramsci scrive infatti che la sede del sindacato è stata bruciata dai separatisti filo-russi (uno scoop malauguratamente ignorato in tutto il resto del mondo). A ulteriore dimostrazione che all'Unità non sanno quel che dicono, aggiungono che sono stati «abbattuti due elicotteri filorussi, Mosca furiosa», come se la rivolta avesse una sua aviazione all'opera. Naturalmente la notizia era inversa: due elicotteri d'assalto Mi-24 delle forze speciali di Kiev (che stanno combattendo assieme a contractors stranieri e milizie naziste), sono stati abbattuti dalle forze ribelli. Notizia molto preoccupante, se vista nelle sue implicazioni, possibilmente quelle esatte, della possibile escalation del conflitto. Se puntiamo di nuovo l'attenzione al rogo di Odessa, la conclusione è dunque chiara: gli organi di informazione nostrani sono reticenti, quando non falsificano, perché non riferiscono che le vittime sono state tutte di una parte, né che la causa immediata della loro morte sia stato un incendio doloso appiccato dalla milizia del partito nazista Pravy Sektor presso la sede di un sindacato. Questo accade nell'Odessa del 2014 e non nella Ferrara del 1921 né nella Stoccarda del 1932. A quel tempo c'erano ancora organi di informazione che raccontavano la portata reale della catastrofe, prima di esserne travolti. Non sappiamo ancora se il veleno della catastrofe politica di questo secolo potrà essere evitato, data la risolutezza degli apparati atlantisti nel precipitare nel caos l'Ucraina, paese chiave della sicurezza comune europea. L'unico antidoto esistente può funzionare solo se diventa un fenomeno politico e mediatico di massa: l'antidoto è informarsi e informare, fuori dalla ragnatela mediatica dominante, far sapere tutto su chi vuole estendere il grande incendio, ben oltre i palazzi di Odessa. [/i] [url=http://megachip.globalist.it/Secure/Detail_News_Display?ID=102683&typeb=0]http://megachip.globalist.it/Secure/Detail_News_Display?ID=102683&typeb=0 ----------------------------------- Bozhe82 03 Mag 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802426"]Segnalo questo articolo di Pino Cabras che mette a nudo la vergognosa opera di mistificazione della realtà, messa in atto dalla Stampa Italiana, in merito ai fatti che stanno accadendo in Ucraina. L'Unità si dimostra essere uno dei quotidiani più vergognosi e vomitevoli. Se Antonio Gramsci fosse ancora vivo prenderebbe questi zimbelli a calci nel culo. [i]Vediamo i lenzuoli sui corpi di decine di persone, nelle videoriprese di Odessa, in Ucraina. Lì è in atto un pogrom antirusso in pieno XXI secolo, con lancio di molotov, granate artigianali, assedi, bastonature. Squadre nazistoidi di Pravy Sektor ("Settore Destro"), protette e inquadrate anche nel resto del Paese da una giunta insediatasi dopo aver allontanato con la violenza un presidente eletto regolarmente, stanno devastando i luoghi di aggregazione sociale e politica - ossia i partiti, le associazioni, i sindacati - di una parte della popolazione di Odessa (maggioritaria) identificabile come russa, russofona o filorussa. La polizia della città sul Mar Nero ha lasciato fare per ore. Ma le vergognose testate italiane fanno a gara per sopire e troncare la reale portata della notizia. Distinguere fra un generico incidente e una strage politica: il confine per capire quali tempi di fuoco si avvicinano passa da qui, dai 38 morti del 2 maggio di Odessa (per tacere degli altri episodi da guerra civile nel resto di un paese in bancarotta). In materia di guerra la stampa italiana, specie sul web, ci ha già abituati al peggio negli ultimi anni. Con il dramma dell'Ucraina si è già subito portata ai suoi peggiori livelli, già raggiunti nel disinformare i lettori sulla guerra in Libia e poi in Siria. Le pagine web italiote ci farebbero davvero ridere, se non parlassimo di una tragedia: i 38 filo-russi bruciati in una sede sindacale dai nazionalisti ucraini di estrema destra sono diventati delle generiche "38 vittime in un incendio". «Quasi si trattasse di un incidente e non di un massacro politico», commenta Daniele Scalea, direttore dell'IsAG, un istituto di studi geopolitici molto attento alle vicende dell'Europa orientale. Scalea e anche noi ci domandiamo cosa avrebbero scritto nel 2011 il Corriere della Sera, o la Repubblica, o Il Fatto Quotidiano, se dei miliziani di Gheddafi avessero assediato decine di manifestanti fino a farli bruciare vivi. Ecco come il canale televisivo russo RT riferisce i fatti: «Almeno 38 attivisti antigovernativi sono morti nell'incendio della Camera del Lavoro di Odessa a seguito del soffocamento per il fumo o dopo essere saltati dalle finestre dell'edificio in fiamme, ha riferito il ministro dell'Interno ucraino. L'edificio è stato dato alle fiamme dai gruppi radicali pro-Kiev.» Così invece li racconta il Corriere: «Trentotto persone sono morte in un incendio scoppiato nella città ucraina di Odessa e legato ai disordini tra manifestanti filo russi e sostenitori del governo di Kiev.» Così, genericamente, un incendio "legato ai disordini"... Ancora, il pezzo su Repubblica suona così: «È di almeno 38 morti anche il bilancio delle vittime degli scontri tra separatisti e lealisti a Odessa, città portuale ucraina sul Mar Nero. "Uno di loro è stato colpito da un proiettile", ha riferito una fonte all'agenzia Interfax, "mentre per quel che riguarda gli altri non si conosce la causa della loro morte". La sede dei sindacati è stata data alle fiamme. Le persone sono morte nell'incendio. Gli scontri sono violentissimi.» La macabra contabilità si disperde in un groviglio in cui non si capisce chi fa che cosa, quanti muoiono in un episodio o in un altro, chi appicca gl'incendi. L'Unità riesce a fare peggio di tutti. La salma del giornale di Gramsci scrive infatti che la sede del sindacato è stata bruciata dai separatisti filo-russi (uno scoop malauguratamente ignorato in tutto il resto del mondo). A ulteriore dimostrazione che all'Unità non sanno quel che dicono, aggiungono che sono stati «abbattuti due elicotteri filorussi, Mosca furiosa», come se la rivolta avesse una sua aviazione all'opera. Naturalmente la notizia era inversa: due elicotteri d'assalto Mi-24 delle forze speciali di Kiev (che stanno combattendo assieme a contractors stranieri e milizie naziste), sono stati abbattuti dalle forze ribelli. Notizia molto preoccupante, se vista nelle sue implicazioni, possibilmente quelle esatte, della possibile escalation del conflitto. Se puntiamo di nuovo l'attenzione al rogo di Odessa, la conclusione è dunque chiara: gli organi di informazione nostrani sono reticenti, quando non falsificano, perché non riferiscono che le vittime sono state tutte di una parte, né che la causa immediata della loro morte sia stato un incendio doloso appiccato dalla milizia del partito nazista Pravy Sektor presso la sede di un sindacato. Questo accade nell'Odessa del 2014 e non nella Ferrara del 1921 né nella Stoccarda del 1932. A quel tempo c'erano ancora organi di informazione che raccontavano la portata reale della catastrofe, prima di esserne travolti. Non sappiamo ancora se il veleno della catastrofe politica di questo secolo potrà essere evitato, data la risolutezza degli apparati atlantisti nel precipitare nel caos l'Ucraina, paese chiave della sicurezza comune europea. L'unico antidoto esistente può funzionare solo se diventa un fenomeno politico e mediatico di massa: l'antidoto è informarsi e informare, fuori dalla ragnatela mediatica dominante, far sapere tutto su chi vuole estendere il grande incendio, ben oltre i palazzi di Odessa. [/i] [url=http://megachip.globalist.it/Secure/Detail_News_Display?ID=102683&typeb=0]http://megachip.globalist.it/Secure/Detail_News_Display?ID=102683&typeb=0[/quote] L'articolo de L'Unita' e' vergognoso, credo che nemmeno un comunicato della Casa Bianca arriverebbe a tanto... d'altra parte cosa aspettarsi da un giornale il cui leader di partito e PREMIER si e' offeso perche' non gioca alla Partita del Cuore, litiga con Pelu' e i suoi esponenti dicono che con 80€ vanno al ristorante 2 volte e fanno la spesa x 2 settimane ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Liberati gli osservatori Osce[/b] L'est dell'Ucraina è in fiamme: [b]almeno una dozzina di morti accertati, numerosi feriti, due elicotteri abbattuti[/b] sono il bollettino provvisorio della giornata di guerra civile combattuta ieri nel russofono sud-est ucraino, dove Kiev ha rilanciato la sua offensiva militare a Sloviansk, roccaforte della rivolta separatista filorussa. Duri scontri anche a sud, a Odessa, dove [b]la polizia non è riuscita ad evitare il peggio tra alcune centinaia di filorussi e 1500 manifestanti a favore dell'unità[/b] ucraina: 38 persone sono morte [b]nell'incendio [/b]dell'edificio della Casa dei sindacati, [b]appiccato dalle frange piu' radicali dei filo Kiev nell'edificio in cui si erano rifugiati i filorussi dopo gli scontri in citta[/b]' nei quali erano decedute quattro persone e che avevano scatenato una vera e propria 'caccia' ai filorussi. Il bilancio finale è di 42 morti e 125 feriti, tra cui 21 poliziotti. Le autorita' cittadine hanno dichiarato tre giorni di lutto cittadino, da oggi ai 5 maggio. In questa situazione, il[b] Cremlino ha definito "assurdo" parlare di elezioni in Ucraina, sia i referendum separatisti indetti per l'11 marzo sia le presidenziali con cui Kiev vorrebbe legittimare il Maidan[/b]. "Dopo quello che è successo a Odessa, sullo sfondo dell'aperta spirale di conflitto nel sud-est del Paese, non capiamo di che elezioni stanno parlando Kiev, le capitali europee e Washington", ha sottolineato Dmitri Peskov, portavoce di Putin, aggiungendo che [b]Mosca ha perso effettivamente la sua influenza sulle forze di autodifesa del sud-est ucraino e non può risolvere la situazione da sola[/b]. Mosca non sa ancora come rispondere alla crescente violenza in Ucraina, questo elemento è assolutamente nuovo per la Russia, ha concluso. I prossimi dieci giorni, ha sottolineato il premier ucraino Arseni Iatseniuk, saranno i più difficili per il Paese. Intanto ieri c'è stata una[b] fumata nera al vertice trilaterale di Varsavia tra Russia-Ucraina-Ue sulla sicurezza energetica[/b]: le parti si ritroveranno altre due volte, ma Mosca ha già dato un ultimatum sul gas a Kiev, minacciando che se entro fine maggio non sarà pagata la fattura di giugno, Gazprom "avrà il diritto di ridurre le sue forniture per l'Ucraina o di mantenerle a livello pagato prima del 31 maggio". Intanto [b]a Sloviansk gli osservatori militari dell'Osce sono stati liberati[/b], ha reso noto Vladimir Lukin, inviato del Cremlino nel sud-est ucraino, citato dalla tv Russia Today. Poco prima Viaceslav Ponomariov, autoproclamato sindaco di Slaviansk, aveva annunciato la sua intenzione di rilasciare a breve gli osservatori tenuti in ostaggio: ''stanno seduti nel mio ufficio, sto parlando con loro per liberarli. Questo non ha a che fare con la situazione insicura nella città'', aveva dichiarato.[b] Ponomariov aveva anche annunciato la morte, in nottata, di 10 civili del vicino villaggio di Andreievka che tentavano di bloccare un corteo di auto degli ultra nazionalisti di Pravi Sektor[/b] e il ferimento di altre 40 persone. Mancano per ora conferme indipendenti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/02/ucraina-offensiva-kiev-contro-filorussi_04c152d7-e61d-4337-ae87-88402db88ebe.html In totale quindi si contano una 60ina di vittime nella giornata di ieri; la Russia ha detto non solo che le Elezioni sono ridicole in questo clima ma pure che il referendum autonomista dell'11 Maggio non ha senso, non offrendo però di fatto una soluzione. Poi ha detto che ha perso influenza sulle forze di auto difesa... potrebbe essere un modo per lavarsi le mani, ma potrebbe anche essere parzialmente vero. Poi per quanto riguarda il gas non ci vedo nulla di strano, cioè onestamente, mi dispiace per gli Ucraini ma non possono aspettarsi i prezzi di favore che c'erano prima e il trattamento soft di prima. Bene per gli osservatori dei paesi OSCE ma già ieri avevo dato la notizia, male per i 10 civili uccisi nel villaggio da parte delle forze estremiste. Intanto continuano gli attacchi a Kramatorsk, c'è da capire a questo punto come si evolveranno le cose, sembra un lento stillicidio. ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qualche foto da Kramatorsk: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmtB0QZIIAAEmOb.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BmtBgMGIEAAWruc.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BmtA6MrIQAADWlM.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bms99Z3IIAAnlAj.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 03 Mag 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Posto un video dove si vede chiaramente come si sono svolti i fatti di Odessa. Purtroppo è solo in facebook. Se qualcuno riesce a svincolarlo da facebook gliene sarei grata. Direi che toglie definitivamente ogni dubbio sulle responsabilità. https://www.facebook.com/photo.php?v=637428353006414 Merita di girare il più possibile. ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802432"]Posto un video dove si vede chiaramente come si sono svolti i fatti di Odessa. Purtroppo è solo in facebook. Se qualcuno riesce a svincolarlo da facebook gliene sarei grata. Direi che toglie definitivamente ogni dubbio sulle responsabilità. https://www.facebook.com/photo.php?v=637428353006414 Merita di girare il più possibile.[/quote] Guarda io ho visto il video "live", e ovviamente alcune cose mi sono scappate avendo un'unica inquadratura. Quello che ho visto è stata una polizia abbastanza inerme, anche se si contano più di 10 feriti tra di loro; incredibilmente sembrava non avessero le armi per affrontare uno scontro simile. Per quanto riguarda i pompieri hanno fatto il possibile anche se probabilmente c'era bisogno di più camion e più uomini. Ieri ho anche notato un'altra cosa che ho rivisto oggi nel video, cioè di alcune persone che lanciavano molotov alla finestra quando l'ingresso era in fuoco, una cosa davvero vergognosa. Per il resto altra giornata di sangue oggi, voci dicono che Yarosh sia a Kramatorsk e già ci sono dei morti sia tra i filo russi, sia tra i membri dell'esercito (probabilmente anche tra i civili). Ho visto un bus in fiamme, spero vivamente fosse vuoto. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmtNsh1CcAAqQFr.jpg[/img] Intanto qualche immagine da Odessa oggi: [img]https://pbs.twimg.com/media/BmtNH-aIMAAQS57.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BmtNR-dIEAA8P8G.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802432"]Posto un video dove si vede chiaramente come si sono svolti i fatti di Odessa. Purtroppo è solo in facebook. Se qualcuno riesce a svincolarlo da facebook gliene sarei grata. Direi che toglie definitivamente ogni dubbio sulle responsabilità. https://www.facebook.com/photo.php?v=637428353006414 Merita di girare il più possibile.[/quote] Eccolo [youtube]s9AMjLBIliw[/youtube] ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 13:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ponomarev, il sindaco di Slovjansk eletto dai cittadini della città dopo l'insurrezione, dichiara che sono più di 10 le vittime e 40 i feriti per mano dei miliziani di Pravyj Sektor, che hanno fatto fuoco contro la barriera umana di civili disarmati che bloccava il loro accesso in città, nel villaggio di Andreevka, poco distante da Slaviansk. ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi a Kramatorsk. L'esercito di Kiev spara per le vie della città. [youtube]tDux9tldpw4[/youtube] ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Kramatorsk oggi va a fuoco e fiamme, con l'arrivo degli estremisti e (se confermato) di Yarosh prevedo un'altra carneficina. [img]https://pbs.twimg.com/media/BmtUu-KIYAApEcK.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 03 Mag 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802434"][quote user="e-antea" post="6802432"]Posto un video dove si vede chiaramente come si sono svolti i fatti di Odessa. Purtroppo è solo in facebook. Se qualcuno riesce a svincolarlo da facebook gliene sarei grata. Direi che toglie definitivamente ogni dubbio sulle responsabilità. https://www.facebook.com/photo.php?v=637428353006414 Merita di girare il più possibile.[/quote] Eccolo [youtube]s9AMjLBIliw[/youtube][/quote] Ci sono altri video dove si vedono dei cecchini sul tetto dell'edificio. Certo se sono come quelli del maidan ... Sembra una azione "punitiva". Nell'edificio però non c'erano solo protagonisti della guerriglia, se c'erano. Ma anche civili. L'edificio è molto grande, probabilmente c'era chi vi lavorava. In effetti ci sono video e riprese dove si vedono donne che si calano o parlano dalle finestre. ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: silurato capo polizia Odessa[/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAG - Il capo della polizia di Odessa, Petro Lutsiuk, e' stato licenziato dopo gli scontri di ieri tra filorussi e nazionalisti, culminati nell'incendio della sede dei sindacati. Lo rende noto il ministro dell'interno ucraino Arsen Avakov. Il bilancio complessivo della giornata di ieri e' di 42 morti e 125 feriti, tra cui 21 poliziotti. Le autorita' cittadine hanno dichiarato tre giorni di lutto cittadino, da oggi ai 5 maggio. Il presidente russo Vladimir Putin ha inviato le sue condoglianze. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/03/ucraina-silurato-capo-polizia-odessa_2cf8d3c9-d463-4606-905c-33d79cabcc64.html L'avevo detto ieri che la polizia era semi responsabile. Spero che gli altri leader si uniscano a Putin alle condoglianze. Intanto Carl Bildt, certo, vogliono controllare l'edificio e si danno fuoco da soli ma dai... si vedeva benissimo che venivano lanciate molotov. Horrible with at least 38 dead in Odessa. Seems to have started with pro-Russian attempt to get control of buildings. Violence must stop! Those responsible for all the deaths in Odessa must be brought to justice, and peace and calm restored to this beautiful city. ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto ecco un video che presenta delle intercettazioni fatte da SBU tra Lukin e il capo dei ribelli di Slovyansk. La loro tesi è che la Russia abbia inscenato il rapimento degli ispettori militari per poi mostrare la loro buona volontà nel liberarli. Anche se io non riesco a vedere il primo punto, mi sembra chiaro che Lukin sia in contatto coi filo russi per lasciarlo passare ma non vedo il passaggio dove viene ammesso che è stata opera dei russi il rapimento. Facendo conto che peraltro le dichiarazioni sono dallo 01.05 quando gli ostaggi stavano già lì da un po'. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fXZuHUyWQuw[/youtube] [b]Kiev: sabotatori russi per Odessa[/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAG - I servizi segreti ucraini hanno denunciato l'ingerenza ''esterna'' nelle violenze a Odessa, a loro avviso "coordinate da sabotatori dalla Russia" e finanziate da due ex del governo ucraino, l'ex vicepremier Serghiei Arbuzov e l'ex ministro delle finanze Oleksandr Klimendo, entrambi ritenuti membri del clan politico-finanziario legato al deposto presidente Ianukovich. Agli scontri hanno preso parte anche ''milizie venute dal territorio'' della Transnistria, regione secessionista moldova. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/03/kiev-sabotatori-russi-per-odessa_49127ad7-2991-4d04-b706-99dfd7a1cb02.html ----------------------------------- Maxdivi 03 Mag 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I bambinetti ucraini gia' si preparavano ad dare fuoco alla citt'a con le molotv quando la situazione era assolutamente tranquilla. Non e' stata una risposta, bensi' un'azione premeditata. Preparavano le molotov come fossero ad un picnic a fare il gioco della bottiglia o a bere in compagnia. Questi sono ragazzini indottrinati nelle case, sul web, e nelle scuole. [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=520342804743556]https://www.facebook.com/photo.php?v=520342804743556 La mia opinone spassionata: qualcuno deve prendere saldamente le redini del paese e fare un'epurazione culturale totale di tutto questo. altrimenti questa storia si ripetera' ciclicamente, e' inutile anzi deleterio procedere a botte di amnistie, condoni e mancanza di leggi severe. Inoltre vaa riformato tutto il sistema scolastico educando i giovani alla convinvenza. i docenti contrari vanno allontanati dall'insegnamento. Va fatta una pulizia totale del web di tutto il materiale estremista ed un bando generale per evitare la diffusione delle armi sul territorio. Ma e' un'impresa titanica. ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802441"]I bambinetti ucraini gia' si preparavano ad dare fuoco alla citt'a con le molotv quando la situazione era assolutamente tranquilla. Non e' stata una risposta, bensi' un'azione premeditata. Preparavano le molotov come fossero ad un picnic a fare il gioco della bottiglia o a bere in compagnia. Questi sono ragazzini indottrinati nelle case, sul web, e nelle scuole. [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=520342804743556]https://www.facebook.com/photo.php?v=520342804743556[/quote] Beh le Molotov mica si preparano dal nulla, chiaro che qualcuno le avesse preparate per far danno. ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qualche testimonianza da Kramatorsk e Slovyansk: A Slovyansk è arrivata la Guardia Nazionale ha fatto un po' di casino ma l'amministrazione è ancora in mano ai dissidenti. A Kramatorsk un paio di ragazzi intervistati hanno detto "Noi paghiamo le tasse al governo e loro ci mandano i soldati ad attaccarci", questo per far capire un po' come viene vissuta. Sotto degli uomini arrivano a prendere un camion da Lviv, non si capisce esattamente chi fossero e perché (forse filorussi che avevano paura di approvigionamenti ai soldati o Guardia Nazionale che libera un camion di approvigionamenti fermato boh?): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=zxHFYzAKphI[/youtube] E poi ecco Kramatorsk: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jPbq-K13k40[/youtube] ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questa è la dichiarazione della parlamentare del partito di governo "Svoboda" Irina Farion, a commento della strage di Odessa: "Brava, Odessa! Ha mostrato il vero spirito ucraino. Tu sei il luogo di nascita dei grandi nazionalisti Ivan e Yuri Lip. Che i diavoli brucino all'inferno! Gli ultras sono i migliori ribelli". Speriamo che queste parole facciano riflettere i politici italiani ed europei che hanno agevolato e continuano a stringere la mano agli esponenti della giunta di Kiev. ----------------------------------- ghigo112000 03 Mag 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802445"]Questa è la dichiarazione della parlamentare del partito di governo "Svoboda" Irina Farion, a commento della strage di Odessa: "Brava, Odessa! Ha mostrato il vero spirito ucraino. Tu sei il luogo di nascita dei grandi nazionalisti Ivan e Yuri Lip. Che i diavoli brucino all'inferno! Gli ultras sono i migliori ribelli". Speriamo che queste parole facciano riflettere i politici italiani ed europei che hanno agevolato e continuano a stringere la mano agli esponenti della giunta di Kiev.[/quote] ma l hai letto in originale ? dove e' il link ? ----------------------------------- ghigo112000 03 Mag 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mercenario danese arrestato a slaviansk https://twitter.com/Volodchick/status/462474901933142016/photo/1 ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Kramatorsk sono entrate le milizie della Guardia Nazionale e reparti paramilitari della giunta di kiev. I cittadini incazzati li affrontano disarmati. Eroi! Sono con voi! [youtube]ZHfkfl7HpQ[/youtube] ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Foto di uno dei capibanda fascisti che coordinavano l'attacco alla Casa dei Sindacati: [url=https://twitter.com/RAIsenzaBerlusc/status/462545586634649600]https://twitter.com/RAIsenzaBerlusc/status/462545586634649600 ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802446"][quote user="Chrys" post="6802445"]Questa è la dichiarazione della parlamentare del partito di governo "Svoboda" Irina Farion, a commento della strage di Odessa: "Brava, Odessa! Ha mostrato il vero spirito ucraino. Tu sei il luogo di nascita dei grandi nazionalisti Ivan e Yuri Lip. Che i diavoli brucino all'inferno! Gli ultras sono i migliori ribelli". Speriamo che queste parole facciano riflettere i politici italiani ed europei che hanno agevolato e continuano a stringere la mano agli esponenti della giunta di Kiev.[/quote] ma l hai letto in originale ? dove e' il link ?[/quote] Eccolo [url=http://www.veooz.com/videos/UH9RIx5.html]http://www.veooz.com/videos/UH9RIx5.html ----------------------------------- ghigo112000 03 Mag 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802450"][quote user="ghigo112000" post="6802446"][quote user="Chrys" post="6802445"]Questa è la dichiarazione della parlamentare del partito di governo "Svoboda" Irina Farion, a commento della strage di Odessa: "Brava, Odessa! Ha mostrato il vero spirito ucraino. Tu sei il luogo di nascita dei grandi nazionalisti Ivan e Yuri Lip. Che i diavoli brucino all'inferno! Gli ultras sono i migliori ribelli". Speriamo che queste parole facciano riflettere i politici italiani ed europei che hanno agevolato e continuano a stringere la mano agli esponenti della giunta di Kiev.[/quote] ma l hai letto in originale ? dove e' il link ?[/quote] Eccolo [url=http://www.veooz.com/videos/UH9RIx5.html]http://www.veooz.com/videos/UH9RIx5.html[/quote] grazie mille ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dopo la mattanza di ieri, ad Odessa i vermi nazisti danno la caccia ai filo russi [youtube]VGOToMEUiN0[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 03 Mag 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802452"]Dopo la mattanza di ieri, ad Odessa i vermi nazisti danno la caccia ai filo russi [youtube]VGOToMEUiN0[/youtube][/quote] Mi pare pero' che dall'altro lato molti dei giovinastri incendiari di ieri siano stati individuati ed identificati sul web, con indirizzi e nomi...per me non la passano liscia i bambinetti. ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vasilij Budik, complice di Jarosh e fondatore della squadraccia "Donbass" è stato catturato dalle milizie popolari a Gorlovka. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/budik.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802454"][quote user="Chrys" post="6802452"]Dopo la mattanza di ieri, ad Odessa i vermi nazisti danno la caccia ai filo russi [youtube]VGOToMEUiN0[/youtube][/quote] Mi pare pero' che dall'altro lato molti dei giovinastri incendiari di ieri siano stati individuati ed identificati sul web, con indirizzi e nomi...per me non la passano liscia i bambinetti.[/quote] Spero davvero che la possano pagare cara, si è oltrepassato il segno ormai. ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802450"][quote user="ghigo112000" post="6802446"][quote user="Chrys" post="6802445"]Questa è la dichiarazione della parlamentare del partito di governo "Svoboda" Irina Farion, a commento della strage di Odessa: "Brava, Odessa! Ha mostrato il vero spirito ucraino. Tu sei il luogo di nascita dei grandi nazionalisti Ivan e Yuri Lip. Che i diavoli brucino all'inferno! Gli ultras sono i migliori ribelli". Speriamo che queste parole facciano riflettere i politici italiani ed europei che hanno agevolato e continuano a stringere la mano agli esponenti della giunta di Kiev.[/quote] ma l hai letto in originale ? dove e' il link ?[/quote] Eccolo [url=http://www.veooz.com/videos/UH9RIx5.html]http://www.veooz.com/videos/UH9RIx5.html[/quote] Intanto il leader di Svoboda ha accusato i sabotatori di Putin di pulizia etnica. Qui il suo ultimo commento http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/komentari/050137/ Aspetto poi se ci sarà la versione in inglese. ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi ad Odessa, bruciata la bandiera Ucraina davanti al Palazzo mandato alle fiamme. Uno cerca di salvarla dal fuoco e viene malmenato, al contempo qualche decina di secondi prima si vedono degli uomini vestiti da militari che sembrano milizie di autodifesa, contro di loro sassi e urla. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5ZDMAqTOvvs[/youtube] ----------------------------------- invernorosso 03 Mag 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Gianlucashenko" post="6802409"]Ciao a tutti, vi seguo da diverso tempo anche se non sono mai intervenuto, trovo la discussione interessante e ricca fonte di informazioni. Il mio pensiero è vicino ai sostenitori della federalizzazione e trovo abominevole l'intervento armato dell'esercito contro i russofoni. Ciò che è accaduto a Odessa è terrificante. Non trovo corretto incolpare solamente Yanukovich per la situazione odierna, credo che gli USA siano i colpevoli principali, il loro scopo è la destabilizzazione della Russia. Putin ovviamente reagisce. Relativamente alla partecipazione di mercenari stranieri durante le operazioni militari ordinate dal governo provvisorio (fantoccio) di Kiev ho trovato questo video. https://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0[/quote] Ciao e benvenuto. La prima cosa che ho notato leggendo il tuo post è la differenza con altri neo utenti che si sono affacciati a questo forum intervenendo su fatti Ucraini. Il tuo intervento è assai piu' moderato di altri esagitati pro Maidan. ----------------------------------- invernorosso 03 Mag 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802410"][quote user="Gianlucashenko" post="6802409"]Ciao a tutti, vi seguo da diverso tempo anche se non sono mai intervenuto, trovo la discussione interessante e ricca fonte di informazioni. Il mio pensiero è vicino ai sostenitori della federalizzazione e trovo abominevole l'intervento armato dell'esercito contro i russofoni. Ciò che è accaduto a Odessa è terrificante. Non trovo corretto incolpare solamente Yanukovich per la situazione odierna, credo che gli USA siano i colpevoli principali, il loro scopo è la destabilizzazione della Russia. Putin ovviamente reagisce. Relativamente alla partecipazione di mercenari stranieri durante le operazioni militari ordinate dal governo provvisorio (fantoccio) di Kiev ho trovato questo video. https://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0[/quote] Ciao Gianlukashenko, benvenuto! Condivido quanto dici. Ho negli occhi l'orrore di Odessa e se penso che il principale responsabile di tutto questo ha pure avuto un Nobel per la Pace, mi rendo conto in che razza di mondo ipocrita e vigliacco viviamo. I mercenari ci sono e sono sicuramente tanti. Comunque quel soldato credo sia un Ucraino che conosce l'italiano, l'accento lo tradisce.[/quote] In effetti un mercenario non si fà intervistare dai giornalisti così come se nulla fosse, oltre tutto questo ha la faccia da slavo non chè l'accento. Per non parlare dello schioppo di nonno che ha a tracolla (almeno così mi ha detto un amico su FB che si intende di armi). ----------------------------------- Maxdivi 03 Mag 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6802460"][quote user="Chrys" post="6802410"][quote user="Gianlucashenko" post="6802409"]Ciao a tutti, vi seguo da diverso tempo anche se non sono mai intervenuto, trovo la discussione interessante e ricca fonte di informazioni. Il mio pensiero è vicino ai sostenitori della federalizzazione e trovo abominevole l'intervento armato dell'esercito contro i russofoni. Ciò che è accaduto a Odessa è terrificante. Non trovo corretto incolpare solamente Yanukovich per la situazione odierna, credo che gli USA siano i colpevoli principali, il loro scopo è la destabilizzazione della Russia. Putin ovviamente reagisce. Relativamente alla partecipazione di mercenari stranieri durante le operazioni militari ordinate dal governo provvisorio (fantoccio) di Kiev ho trovato questo video. https://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0[/quote] Ciao Gianlukashenko, benvenuto! Condivido quanto dici. Ho negli occhi l'orrore di Odessa e se penso che il principale responsabile di tutto questo ha pure avuto un Nobel per la Pace, mi rendo conto in che razza di mondo ipocrita e vigliacco viviamo. I mercenari ci sono e sono sicuramente tanti. Comunque quel soldato credo sia un Ucraino che conosce l'italiano, l'accento lo tradisce.[/quote] In effetti un mercenario non si fà intervistare dai giornalisti così come se nulla fosse, oltre tutto questo ha la faccia da slavo non chè l'accento. Per non parlare dello schioppo di nonno che ha a tracolla (almeno così mi ha detto un amico su FB che si intende di armi).[/quote] Non e' un mercenario quello del video, anche a me sembra un ucraino che parla italiano. piu' oscura fu quella chiamata in italiano sul maidan durante gli scontri di febbraio: " medico! medico! " perche' quell'ucraino chiamava il medico in inglese e poi in italiano? Beh no. tempo fa ascoltai delle interviste, pero' e' vero che erano radiofoniche, ai mercenari stranieri nella guerra in Jugoslavia. Si fanno intervistare, pero' era radio. ----------------------------------- luq 03 Mag 2014, 17:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Lavrov,Usa spingano Kiev a fermare blitz [/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAG - In una telefonata con il segretario di Stato Usa, John Kerry, il capo della diplomazia russa Serghiei Lavrov ha invitato gli Stati Uniti "ad usare tutta la loro influenza per costringere" Kiev "a cessare immediatamente le azioni belliche nelle regioni sud-orientali ucraine, a ritirare le truppe e a liberare i partecipanti alle manifestazioni di protesta". Nella stessa telefonata, Lavrov ha detto a Kerry che l'operazione punitiva nel sud-est sta sprofondando il Paese in un conflitto fratricida. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/03/lavrovusa-spingano-kiev-a-fermare-blitz_15c913f2-a1bf-4e0d-9779-39ccc244d54b.html ----------------------------------- invernorosso 03 Mag 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802441"]I bambinetti ucraini gia' si preparavano ad dare fuoco alla citt'a con le molotv quando la situazione era assolutamente tranquilla. Non e' stata una risposta, bensi' un'azione premeditata. Preparavano le molotov come fossero ad un picnic a fare il gioco della bottiglia o a bere in compagnia. Questi sono ragazzini indottrinati nelle case, sul web, e nelle scuole. [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=520342804743556]https://www.facebook.com/photo.php?v=520342804743556 La mia opinone spassionata: qualcuno deve prendere saldamente le redini del paese e fare un'epurazione culturale totale di tutto questo. altrimenti questa storia si ripetera' ciclicamente, e' inutile anzi deleterio procedere a botte di amnistie, condoni e mancanza di leggi severe. Inoltre vaa riformato tutto il sistema scolastico educando i giovani alla convinvenza. i docenti contrari vanno allontanati dall'insegnamento. Va fatta una pulizia totale del web di tutto il materiale estremista ed un bando generale per evitare la diffusione delle armi sul territorio. Ma e' un'impresa titanica.[/quote] Questo è il risultato del lavaggio del cervello di 20 anni a questa parte. Sapere che queste molotov hanno contribuito al rogo di 40 persone rendono il tutto ancora più terribile. ----------------------------------- Bes 03 Mag 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto questa storia che ho trovato in rete. [i]Andrey Brazhevsky, un membro dell'organizzazione di sinistra "Borotba" (la lotta) è stato bruciato vivo ieri, 2 Maggio 2014 dai teppisti pro-europei a Odessa. La gente dovrebbe sapere che "Borotba" ha partecipato attivamente all'Euromaidan dato che erano contro il governo di Yanukovich. Più tardi, l'organizzazione ha dovuto lasciare le proteste in quanto hanno notato che tutto il movimento era stato controllato dalla estrema destra di Svoboda e dai neo-nazisti di "pravý Sektor". E finanziati dai servizi segreti occidentali. Andrey non era un anti-ucraino o filo-russo. Era un semplice ragazzo con le proprie idee. Borotba è un'organizzazione piuttosto semplice. Organizzazioni di questo tipo si possono trovare ovunque in "paesi occidentali europei più sviluppati" Niente a che fare con Putin o Stalin. Si oppongono soltanto alla NATO e alle politiche di austerità promosse dalla BCE e dall'FMI. [/i] ----------------------------------- Bozhe82 03 Mag 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802465"]Riporto questa storia che ho trovato in rete. [i]Andrey Brazhevsky, un membro dell'organizzazione di sinistra "Borotba" (la lotta) è stato bruciato vivo ieri, 2 Maggio 2014 dai teppisti pro-europei a Odessa. La gente dovrebbe sapere che "Borotba" ha partecipato attivamente all'Euromaidan dato che erano contro il governo di Yanukovich. Più tardi, l'organizzazione ha dovuto lasciare le proteste in quanto hanno notato che tutto il movimento era stato controllato dalla estrema destra di Svoboda e dai neo-nazisti di "pravý Sektor". E finanziati dai servizi segreti occidentali. Andrey non era un anti-ucraino o filo-russo. Era un semplice ragazzo con le proprie idee. Borotba è un'organizzazione piuttosto semplice. Organizzazioni di questo tipo si possono trovare ovunque in "paesi occidentali europei più sviluppati" Niente a che fare con Putin o Stalin. Si oppongono soltanto alla NATO e alle politiche di austerità promosse dalla BCE e dall'FMI. [/i][/quote] Il comandante delle forze autonomiste di Lugansk Valery Bolotov ha invitato la popolazione a resistere, gli uomini ad arruolarsi e a marciare su Kiev! http://www.1tv.ru/news/world/257844 http://ria.ru/world/20140503/1006395422.html Nel suo intervento ribadisce di non aspettare che le forze di Kiev circondino le città, ma di marciare su Kiev. Ha accusato Kiev di non rispettare gli accordi di Ginevra con l'avvio dell'operazione militare (COME DARGLI TORTO!?!?! :smt038 :smt038 :smt038 ) Dopo la carneficina di Odessa (il capro espiatorio per Kiev è la polizia, d'altra parte come accusare un proprio alleato che ti ha dato il potere? -Pravy Sektor) e gli assedi di Slavyansk e Kramatorsk senza ipocrisie si è sull'orlo di una guerra civile, NON VOLUTA dalla Russia, ma provocata dall'arroganza di Washington (i maggiordomi della UE non li conto). ----------------------------------- Fedor 03 Mag 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Kramatorsk le truppe governative si ritirano dopo uno scontro verbale piuttosto acceso con alcuni abitanti della cittadina. http://www.youtube.com/watch?v=aYLyJrOhpVQ&feature=youtu.be ----------------------------------- Axel 03 Mag 2014, 20:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802432"]Posto un video dove si vede chiaramente come si sono svolti i fatti di Odessa. Purtroppo è solo in facebook. Se qualcuno riesce a svincolarlo da facebook gliene sarei grata. Direi che toglie definitivamente ogni dubbio sulle responsabilità. https://www.facebook.com/photo.php?v=637428353006414 Merita di girare il più possibile.[/quote] Io l'ho condiviso su FB... è giusto che la gente sappia... ----------------------------------- Soviet 03 Mag 2014, 22:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Immagini davvero scioccanti! http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20140503220932.JPG Ragazzi chi mi sa dare un consiglio? Mercoledì ho il volo per Odessa. La mia ragazza mi viene a prendere in aereo porto, e poi proseguiamo a destinazione Kherson. Però devo dire la verità, che non mi sento tranquillo! La mia ragazza dice che non devo preoccuparmi! Voi lettori cosa mi consigliate? Grazie per i vostri consigli. ----------------------------------- Soviet 03 Mag 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questo è riportato dalla 1TV -ORT, delle ore 21:00 http://www.1tv.ru/news/world/257846 ----------------------------------- Murzilka 03 Mag 2014, 23:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=813884271973366&set=pcb.813884928639967&type=1&theater Io sono semplicemente scioccata, non ho parole... È terribile! Nel link sopra alcune foto scattate da una ragazza di Odessa, una delle pochissime persone ammesse all'interno dell'edificio dopo l'incendio. Sono immagini veramente raccapriccianti. La cosa assurda è che nessuno dei miei tanti amici ucraini che abitano qua in Italia ha scritto una riga riguardo all'accaduto. È da ieri che controllo facebook, ma sembra proprio che di questi morti a loro non importi niente. Non so davvero che pensare... ----------------------------------- Soviet 03 Mag 2014, 23:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6802479"]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=813884271973366&set=pcb.813884928639967&type=1&theater Io sono semplicemente scioccata, non ho parole... È terribile! Nel link sopra alcune foto scattate da una ragazza di Odessa, una delle pochissime persone ammesse all'interno dell'edificio dopo l'incendio. Sono immagini veramente raccapriccianti. La cosa assurda è che nessuno dei miei tanti amici ucraini che abitano qua in Italia ha scritto una riga riguardo all'accaduto. È da ieri che controllo facebook, ma sembra proprio che di questi morti a loro non importi niente. Non so davvero che pensare...[/quote] Hai raggio e davvero scioccante queste immagini! Io non ho parole! L'essere umano a decaduto più giù di tutti gli esseri viventi sulla terra! Gli animali non farebbero tali cose come gli uomini sono capaci di fare! Mi fa pensare un po' hai tempi della guerra dei Balcani! Ma vedi l'essere umano e diventato talmente appietrito e insensibile, che non hanno neanche più emozioni e n'è compassione per queste povere persone! C'è una verità in tutto questo che sta accadendo, e che i responsabili di questa carneficina, un giorno dovranno anche loro dare conto di tutte queste vittime che sono morte per la libertà del loro paese. ----------------------------------- e-antea 04 Mag 2014, 1:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10255016_862499253767392_2241479426332058317_n.jpg[/img] ----------------------------------- Liubou 04 Mag 2014, 7:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non ho capito la questione delle sanzioni, qualcuno potrebbe spiegarla? ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 8:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Liubou" post="6802483"]Non ho capito la questione delle sanzioni, qualcuno potrebbe spiegarla?[/quote] Le sanzioni sono dirette contro la Russia, secondo i loro promotori (USA in testa) "hanno lo scopo di evitare provocazioni e ingerenze di Mosca in Ucraina orientale a sostegno degli autonomisti, dove la popolazione UCRAINA (nessuno si sente russo, nda) e russofona non riconosce il governo golpista nato dalle proteste del movimento di Maidan. Al momento le sanzioni già in vigore contro la Russia sono una barzelletta: hanno congelato i conti corrente in banche europee e statunitensi ad alcuni funzionari russi (USA), mentre la UE ha vietato il visto d'ingresso ad una serie di imprenditori/politici e giornalisti russi. Secondo Obama, se Mosca interverrà in Ucraina a difesa della popolazione russofona, le sanzioni raggiungerano "la terza fase": si parla di colpire settori strategici dell'economia russa, vietando o comunque limitando il commercio. Ma su questo tipo di sanzioni, a parte le dichiarazioni di facciata dei leader europei, sofferenti di sudditanza psicologica nei confronti di USA, non c'è accordo: in Germania le maggiori compagnie (Siemens, e tutti i costruttori d'auto) hanno fatto sapere che non applicheranno le sanzioni contro la Russia, qualora fossero decise (non vogliono rinunciare a miliardi di euro di profitti oltre al fatto che temono la reazione di Mosca, che confischerebbe tutti gli investimenti delle suddette società in Russia), la Gran Bretagna (in genere molto prona davanti agli USA), secondo il ministro degli Esteri Hague, è contro sanzioni di questo tipo perchè "molte società britanniche hanno investito ingenti risorse in Russia" (la British Petroleum detiene il 20% di RosNeft, la più grande compagnia petrolifera russa). In un contesto macroeconomico di crisi o cmq di fragilità (checchè ne dicano, la crisi c'è ancora), sanzioni di questo genere contro la Russia, se APPLICATE DA TUTTI, rischiano, oltre che di far male a Mosca, di spingere nel baratro l'Europa, che ha la Russia come primo partner commerciale (importa gas ed esporta prodotti in Russia). Da notare come la Cina non sia disposta ad accettare le sanzioni contro la Russia (la Cina detiene la maggior parte del debito pubblico degli USA, quindi gli Stati Uniti non hanno un così ampio margine di iniziativa). A mio parere le sanzioni "fanno male" se tutta la comunità internazionale le applica, se alcuni non lo fanno (Cina) e altri lo fanno solo in parte (Europa), non servono a nulla e rallentano solo l'economia. ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140504/1006475766.html Segnalo l'ennesimo brutta notizia e prova del carattere violento e nazistoide del governo golpista di Kiev, che nel silenzio dei media occidentali, continua spinto da odio, razzismo e russofobia l'operazione di "pulizia di elementi russi": a Leopoli è stato dato alle fiamme il Centro di Cultura russa :evil: :evil: :evil: Se le intenzioni di Kiev fossero realmente buone e spinte "da ideali europei e liberali" come qualcuno continua a credere, perchè non prendere le distanze, ISOLARE e REPRIMERE gli elementi dichiaratamente intolleranti, razzisti e violenti (gruppi ultranazionalisti fascisti + gruppo neonazista Pravy Sektro)? Perchè pur di difenderli, si mistifica la realtà? Ho letto* che Kiev accusa alcuni ex ministri del precedente governo Yanukovych di aver "finanziato i disordini di Odessa"... :twisted: :twisted: :twisted: : senza parole, ma qst gentaglia come fa a guardarsi davanti lo specchio? :evil: :evil: * http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/04/n_6127917.shtml ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZqP1irJ8HbQ[/youtube] giovani moldavi ricordano i morti di odessa criticando apertamente l attacco fascista e criticando il governo di kiev che non ha fatto nulla per proteggerli ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10250064_623526027728655_6727580348291904604_n.jpg[/img] Uno degli altri corpi identificati nella Casa dei Sindacati è quello di Vjaceslav Markin, consigliere regionale di Odessa, del Partito delle Regioni. Secondo la giunta, l'edificio era occupato da terroristi russi e transnistriani. ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dz8JEzbM4m4[/youtube] Yulia Timoshenko, le beniamina delle democrazie occidentali, ringrazia coloro che ieri hanno "difeso Odessa" (bruciando vive quasi cinquanta persone) e indica che le prossime operazioni delle forze speciali devono essere concentrate contro le "manifestazioni di massa". Ovvero, attacchi armati contro la popolazione. ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Katerina Olegivna, Alla Kolesnik, Khristina Jizhak Daria Marien questi sono i nomi delle ragazze che hanno preparato le molotov ad odessa ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_04/I-filorussi-riprendono-il-controllo-di-Kramatorsk-2752/ Kramatorsk, occupata in precedenza dall'esercito ucraino, è stata riconquistata dalle forze filorusse!! :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 "Наше дело правое" ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802490"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dz8JEzbM4m4[/youtube] Yulia Timoshenko, le beniamina delle democrazie occidentali, ringrazia coloro che ieri hanno "difeso Odessa" (bruciando vive quasi cinquanta persone) e indica che le prossime operazioni delle forze speciali devono essere concentrate contro le "manifestazioni di massa". Ovvero, attacchi armati contro la popolazione.[/quote] C'è da fare solo un commento alle parole di questa sgual...a e ladra (11 miliardi di dollari) senza un briciolo di umanità, che fino all'altroieri si faceva commiserare, mandando la figlia in giro per il mondo a piangere (credo che non si sia astenuta da qualche servizietto extra) Mi scuso per i toni, ma sentire gente che gode e soprattutto specula sulla morte di oltre 40 persone per mano di fascisti tra il silenzio e l'omertà del governo, grida vendetta :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: ODIUM MALEFICARUM RES NOBILISSIMA EST. ----------------------------------- icipo76 04 Mag 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802491"]Katerina Olegivna, Alla Kolesnik, Khristina Jizhak Daria Marien questi sono i nomi delle ragazze che hanno preparato le molotov ad odessa[/quote] Finiranno in galera o le daranno una medaglia? ----------------------------------- Fedor 04 Mag 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'invito di Papa Francesco a pregare per la pace in Ucraina. http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Ucraina-il-premier-Inchiesta-su-Odessa-Papa-Francesco-Prego-per-le-vittime_321504681045.html ----------------------------------- Bes 04 Mag 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802490"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dz8JEzbM4m4[/youtube] Yulia Timoshenko, le beniamina delle democrazie occidentali, ringrazia coloro che ieri hanno "difeso Odessa" (bruciando vive quasi cinquanta persone) e indica che le prossime operazioni delle forze speciali devono essere concentrate contro le "manifestazioni di massa". Ovvero, attacchi armati contro la popolazione.[/quote] Insieme al boia di Svoboda, Oleh Tyanibok e alla serpe nazista Irina Farion, è andata a glorificare il genocidio dei 40 uomini arsi vivi nel Pogrom di Odessa. Mi censuro e per rispetto nei confronti di questo forum non scrivo ciò che penso fieramente di questa ex raddrizzatrice di banane e ciò che auguro le accada :twisted: :twisted: :kill: :moderator: Ma potete immaginarlo..... :wink: ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802491"]Katerina Olegivna, Alla Kolesnik, Khristina Jizhak Daria Marien questi sono i nomi delle ragazze che hanno preparato le molotov ad odessa[/quote] http://www.liveinternet.ru/users/5412120/post323374845/ Per chi le volesse vedere in faccia... come Chrys, mi astengo da ogni commento..ma riporto ancora la citazione di Quintiliano: ODIUM MALEFICARUM RES NOBILISSIMA EST :smt045 ----------------------------------- Maxdivi 04 Mag 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802487"]http://ria.ru/world/20140504/1006475766.html Segnalo l'ennesimo brutta notizia e prova del carattere violento e nazistoide del governo golpista di Kiev, che nel silenzio dei media occidentali, continua spinto da odio, razzismo e russofobia l'operazione di "pulizia di elementi russi": a Leopoli è stato dato alle fiamme il Centro di Cultura russa :evil: :evil: :evil: Se le intenzioni di Kiev fossero realmente buone e spinte "da ideali europei e liberali" come qualcuno continua a credere, perchè non prendere le distanze, ISOLARE e REPRIMERE gli elementi dichiaratamente intolleranti, razzisti e violenti (gruppi ultranazionalisti fascisti + gruppo neonazista Pravy Sektro)? Perchè pur di difenderli, si mistifica la realtà? [/quote] Da italiano semplice e lontano ti dico la mia,am alcune sono cose gia' dette forse. Per prima cosa effettivamente hanno delle difficolta' a liberarsi di queste frange, gruppi, paramilitari ecc. ecc. Sono tanti, anche se molti alla fine avete visto sono giovani di vent'anni o meno. Ma attenzione, lo abbiamo visto qui, ma succede anche con la delinquenza comune in Italia, i giovanissimi non sono da sottovalutare, anzi sono molto pericolosi perche' hanno i bollenti spiriti, nonche' se sono in possesso di armi hanno il grilletto facile o sono degli eccezionali bombaroli. Quindi attenzione a questi giovinastri ( che ci sono pure da noi ripeto ). Hanno ucciso 50 persone l'altro giorno. Seconda cosa, c'e' stata una fase in cui questi soggeti non servivano piu', anzi davano fastidio e si e' cercato di eliminarli, da parte di Avakov soprattutto, col pugno duro. In quel momento il governo credeva di poter stabilizzare ed avere sotto contorollo il paese. poi e' scoppiato il casino ad est ed ecco che servono nuovamente i facinorosi ed i nazionalisti. Il governo ha di nuovo, come al maidan, bisogno della forza d'urto dei nazionalisti, dei giovinastri e degli estremisti nonche' i paramilitari per reprimere i ribelli filorussi. Con i primi fatti di Slaviansk, con i conseguenti ammutinamenti dell'esercito regolare, nonche' confermato dalle ultime dichiarazioni di Turcinov ed Avakov, si sono resi effettivamente conto di non potercela fare con i semplici mezzi governativi a schiacciare le ribellioni. Ecco che la parte estremista di euromaidan si riprende il suo ruolo guida nella rivoluzione, col consenso del governo e' chiaro, che spesso li eleva a nuovi tutori della legge attraverso la securitate...ehmmm la guardia nazionale. Putin mi sorprende spesso per azioni, perche' non conosco i suoi conti, pertanto potrebbe agire di petto con incursioni aeree per rompere l'accerchiamento delle citta' ribelli ( il che basta a scoraggiare chiunque ) o peggio mandare fanteria e carri. I fatti di Odessa, che non e' una citta' qualunque per i russi, accrescono i consensi interni ad eventuali interventi. Il campo sta fornendo parecchi casus belli all'intervento russo. Per ora Russia e Germania hanno chairamente trattato, e dietro la facciata falsa Obama-Merkel, la cancelliera continua a tenersi in stretto contatto intensamene con Putin. I due non si amano ma si rendono conto della grande caratura politica reciproca nonche' dell'inettitudine degli altri politici europei ed americani. Ed in realt' credo che nemmeno ci sia odio tra i due ( Putin non odia nemmeno Obama in realta' ). Sanno di essere solo loro due le stelle del palconscenico. Nonche' si rendono conto dei reciproci interessi russo-tedeschi. I rappresentanti Osce non sono stati liberati a caso secondo me, si e' fatto per ora un compromesso: Io ti libero gli europei ed in cambio le truppe di Kiev restano fuori Slaviansk, non entrano dentro per ora. Io credo che Russia e Germania faranno altri accordi e risolveranno loro la crisi, facendoci entrare dentro anche la Gran Bretagna.Invece Usa, Svezia, Polonia, ed altri se la prenderanno alla fine in saccoccia. L'Italia manterra' la sua linea esclusiva di equilibrista naturale. Se non trovano l'accordo io vedo scenari piu' semplci dell'intervento armato per la Russia per guadagnare posizioni prima delle elezioni. Uno e' fare un attentato a Dobkin o altri filorussi , oppure esporlo e per farlo attaccare appositamente, cosi' da denunciare l'impossibilta' di svolgere le elezioni regolari. Forzare un peacekeeping suo o congiunto. Oppure ecco far saltare Poroshenko (magari dopo attacchi ai candiati filorussi ) lasciando senza futuro politico in cui credere il fronte euromaidan. Poi dopo possono fare le sanzioni che vogliono, tanto l'Ucraina e' persa per gli Usa snza Poroshenko. E prima o poi le sanzioni finiranno non si possono tenere a vita. Oppure un generale che marcia su Kiev da dentro e ribalta tutto. E questo lo dico da tempo. Quindi o si tratta e si risolve, o si continua col terrore politico, o salta fuori un nuovo golpe. C'e' poi la possibilita' che i nazionalisti volgiano prendersi tutto il governo, e qui gli scenari cambierebbero, legittimando ancor piu' un esercito al fianco dei cittadini contro pravy sektor e compagni. Il golpe ed il controgolpe. Aggiungo un'altra considerazione. Non credo che la criminilita' organizzata legata al commercio ad Odessa sia molto contenta dei casini avvenuti in citta'. Credo che per i bambinetti nazionalisti sia meglio tornare ai loro giochi e starsene quieti. Obama ne sta facendo un discorso solo di prestigio, campagna elettorale per il partito, ma in realta' per me ha gia' perso. Anche se magari ora vince la crisi, alla lunga puo' solo perdere. Non puo' tenere concentrate le sue forze e le sue attenzioni sull'ucraina per sempre, dopo le elezioni, anche se dovesse vincerle un suo favorito, comunque dovr' abbassare la guardia, o comunque a bbassera' la guardia il presidente che lo seguira', kiev e' lontana da Washington, Mosca invece e' dietro l'angolo, dal confine prima o poi ( tra un mese, un anno, cinque anni ) ti infila tutto quello che vuole a meno che tu non costruisca un muro come in Cisgiordania. Obama sinceramente mi dispiace anche per lui come persona, perche' sono sicuro che lui e' estraneo a questa politca, avrebbe voluto fare altro, dedicarsi alla politca interna e migliorare realmente la situazione di molti strati bassi della societa'. E' molto provato in viso, ha messo tantissimi capelli bianchi negli ultimi mesi. Fa quello che puo', ovvero il ruffiano e chiama lui stesso aiuto. Chiama la Merkel alla cas Bianca, si fa il tour in prima persona Italia, in Arabia ed Estremo oriente e diventa zerbino a Tokyo come a Ryad come a Seoul, baciando le mani a principi, supportando la sovranita' di isole, chiedendo l'acquisto di aerei nonche' mandando moglie e fliglie in Cina per sensibilizzare i cinesi ( lui direttamente non ci poteva andare vistala tensione ). Oggi siamo a maggio 2014, e tutta questa storia mi ricorda quella ch precedette l'agosto 1914. non per la guerra che scoppio', non ci sono i soldi detto cinicamente, noche' si ha paura del nemico russo. ma soprattutto e principalmente per la situazione. Qui abbaimo dei paesi europei e soprattuto Usa, che vogliono infilarsi preopotentemente in una regione che non conoscono completamente, che non capiscono completamente, e che comunque ha cultura ed abitudini, societa' abbastanza distante da loro, ossia l'Ucraina e soprattutto l'Ucraina sudorientale. Non e' diverso dal tentativo di Prussia ed Austria che prepotentemente attraverso protettorati,stati fantoccio, re consanguinei piazzati a caso, volevano infilarsi in un mondo altrettanto lontano e semisconisciuto quali i balcani ed il vicino-medio oriente, nel quale comunque altre potenze orientali giravano quali la Russia stessa ma anche la secolare Turchia ( seppur in declino ). I britannici ci insegnano che quando un situazione e' troppo complicata da gestire, nonostante i profitti immensi, e' meglio levare le tende anzhce' finire nella spirale di violenza e caos locale, proprio come fecero loro a Cipro ed in Palestina. Altrimenti, non capendo la mal parata, si rischia il collasso proprio come Prussia ed Austria. Americani attenti, non conoscete abbastanza le popolazioni slave da poterle gestire... ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_04/Pinotti-lItalia-e-disponibile-ad-inviare-una-forza-di-pace-in-Ucraina-0154/ http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Pinotti-sull-Ucraina-Disposti-a-inviare-una-forza-di-pace-aaec5cf4-a9b3-4e58-a27f-9fe23b2e342e.html Una domanda: i soldi dello Stato sono pochi, la crisi morde..questi cerebrolesi propongono un'altra missione di "pace" all'estero? :twisted: :twisted: :twisted: Almeno che se la finanziassero con i PROPRI SOLDI, senza i denari che derivano dalle nostre tasse!!! Scusate lo sfogo, ma qui ormai non è più una battuta: è da chiedere asilo politico allo Zimbabwe subito! ----------------------------------- Maxdivi 04 Mag 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802499"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_04/Pinotti-lItalia-e-disponibile-ad-inviare-una-forza-di-pace-in-Ucraina-0154/ http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Pinotti-sull-Ucraina-Disposti-a-inviare-una-forza-di-pace-aaec5cf4-a9b3-4e58-a27f-9fe23b2e342e.html Una domanda: i soldi dello Stato sono pochi, la crisi morde..questi cerebrolesi propongono un'altra missione di "pace" all'estero? :twisted: :twisted: :twisted: Almeno che se la finanziassero con i PROPRI SOLDI, senza i denari che derivano dalle nostre tasse!!! Scusate lo sfogo, ma qui ormai non è più una battuta: è da chiedere asilo politico allo Zimbabwe subito![/quote] Ma gurda che alla fine, a conti fatti, stanno spendendo gli stessi soldi, solo che fino ad ora li hanno spesi in "ner"o. Per questo dico tutti si preoccupano della borsa russa che perde dall'inzio gennaio. Ma qui stiamo parlando di borsa, azioni, titoli e denari virtuali da piazze affari. Nella realta' i soldi li stanno tirano fuori tutti, servizi segreti, controspionaggio, corrompere politici, squadre speciali, finanziare ribelli, prestiti a paghero', ecc. ecc. stanno uscendo una valanga di soldi in "nero". Senza contare il commercio, quello reale, bloccato dalla situazione, li' si che si perdono soldi veri. Alla fine con la missione di pace spendi uguale e ti togli le perdite della crisi internazionale. ----------------------------------- Soviet 04 Mag 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao Chrys, ho aperto il chat con te! Se mi puoi dare una risposta alla mia domanda, te ne sarei grado. Grazie. ----------------------------------- Fedor 04 Mag 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che i filorussi abbiano avuto successi sul campo anche a Slavyansk. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_04/I-filorussi-costringono-le-forze-ucraine-a-ritirarsi-da-Slavyansk-4002/ Un'inchiesta del [i]Time[/i] sul movimento filorusso presente nell'Ucraina orientale. http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?ref=world&_r=1 ----------------------------------- Gianlucashenko 04 Mag 2014, 16:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802461"][quote user="invernorosso" post="6802460"][quote user="Chrys" post="6802410"][quote user="Gianlucashenko" post="6802409"]Ciao a tutti, vi seguo da diverso tempo anche se non sono mai intervenuto, trovo la discussione interessante e ricca fonte di informazioni. Il mio pensiero è vicino ai sostenitori della federalizzazione e trovo abominevole l'intervento armato dell'esercito contro i russofoni. Ciò che è accaduto a Odessa è terrificante. Non trovo corretto incolpare solamente Yanukovich per la situazione odierna, credo che gli USA siano i colpevoli principali, il loro scopo è la destabilizzazione della Russia. Putin ovviamente reagisce. Relativamente alla partecipazione di mercenari stranieri durante le operazioni militari ordinate dal governo provvisorio (fantoccio) di Kiev ho trovato questo video. https://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0[/quote] Ciao Gianlukashenko, benvenuto! Condivido quanto dici. Ho negli occhi l'orrore di Odessa e se penso che il principale responsabile di tutto questo ha pure avuto un Nobel per la Pace, mi rendo conto in che razza di mondo ipocrita e vigliacco viviamo. I mercenari ci sono e sono sicuramente tanti. Comunque quel soldato credo sia un Ucraino che conosce l'italiano, l'accento lo tradisce.[/quote] In effetti un mercenario non si fà intervistare dai giornalisti così come se nulla fosse, oltre tutto questo ha la faccia da slavo non chè l'accento. Per non parlare dello schioppo di nonno che ha a tracolla (almeno così mi ha detto un amico su FB che si intende di armi).[/quote] Non e' un mercenario quello del video, anche a me sembra un ucraino che parla italiano. piu' oscura fu quella chiamata in italiano sul maidan durante gli scontri di febbraio: " medico! medico! " perche' quell'ucraino chiamava il medico in inglese e poi in italiano? Beh no. tempo fa ascoltai delle interviste, pero' e' vero che erano radiofoniche, ai mercenari stranieri nella guerra in Jugoslavia. Si fanno intervistare, pero' era radio.[/quote] La disinformazione dei media occidentali è vergognosa e molto spesso la realtà è travisata o del tutto ignorata, quasi sempre faziosa e che non prende in considerazione il ruolo negativo degli USA. Tutto questo per creare un sentimento anti russo e dipingere negativamente la Russia come un paese aggressivo e violento. Se prima percepivo la realtà con occhi occidentalizzati (in quanto cresciuto nel benessere e plasmato dall'americanismo) adesso che vivo a Mosca (da troppo poco tempo per aver assorbito la propaganda russa di TV e media) seguo gli eventi da un'ottica differente e mi rendo conto di quanto sia di indecente la diffusione delle informazioni in Italia. Il supporto dei governi occidentali a Kiev che sovvenziona e si avvale del movimento Pravy Sektor (e altri gruppi armati anti-russi) per la pulizia etnica è sconvolgente e rende il dialogo con l'occidente inutile. Non condannando queste azioni i paesi occidentali ne diventano complici. Altro che moderazione, questi movimenti paramilitari di destra devono essere eliminati. ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Gianlucashenko" post="6802503"][quote user="Maxdivi" post="6802461"][quote user="invernorosso" post="6802460"][quote user="Chrys" post="6802410"][quote user="Gianlucashenko" post="6802409"]Ciao a tutti, vi seguo da diverso tempo anche se non sono mai intervenuto, trovo la discussione interessante e ricca fonte di informazioni. Il mio pensiero è vicino ai sostenitori della federalizzazione e trovo abominevole l'intervento armato dell'esercito contro i russofoni. Ciò che è accaduto a Odessa è terrificante. Non trovo corretto incolpare solamente Yanukovich per la situazione odierna, credo che gli USA siano i colpevoli principali, il loro scopo è la destabilizzazione della Russia. Putin ovviamente reagisce. Relativamente alla partecipazione di mercenari stranieri durante le operazioni militari ordinate dal governo provvisorio (fantoccio) di Kiev ho trovato questo video. https://www.youtube.com/watch?v=b2c9Sgbwwu0[/quote] Ciao Gianlukashenko, benvenuto! Condivido quanto dici. Ho negli occhi l'orrore di Odessa e se penso che il principale responsabile di tutto questo ha pure avuto un Nobel per la Pace, mi rendo conto in che razza di mondo ipocrita e vigliacco viviamo. I mercenari ci sono e sono sicuramente tanti. Comunque quel soldato credo sia un Ucraino che conosce l'italiano, l'accento lo tradisce.[/quote] In effetti un mercenario non si fà intervistare dai giornalisti così come se nulla fosse, oltre tutto questo ha la faccia da slavo non chè l'accento. Per non parlare dello schioppo di nonno che ha a tracolla (almeno così mi ha detto un amico su FB che si intende di armi).[/quote] Non e' un mercenario quello del video, anche a me sembra un ucraino che parla italiano. piu' oscura fu quella chiamata in italiano sul maidan durante gli scontri di febbraio: " medico! medico! " perche' quell'ucraino chiamava il medico in inglese e poi in italiano? Beh no. tempo fa ascoltai delle interviste, pero' e' vero che erano radiofoniche, ai mercenari stranieri nella guerra in Jugoslavia. Si fanno intervistare, pero' era radio.[/quote] [b]La disinformazione dei media occidentali è vergognosa e molto spesso la realtà è travisata o del tutto ignorata,[/b] quasi sempre faziosa e che non prende in considerazione il ruolo negativo degli USA. Tutto questo per creare un sentimento anti russo e dipingere negativamente la Russia come un paese aggressivo e violento. Se prima percepivo la realtà con occhi occidentalizzati (in quanto cresciuto nel benessere e plasmato dall'americanismo) adesso che vivo a Mosca (da troppo poco tempo per aver assorbito la propaganda russa di TV e media) seguo gli eventi da un'ottica differente e mi rendo conto di quanto sia di indecente la diffusione delle informazioni in Italia. Il supporto dei governi occidentali a Kiev che sovvenziona e si avvale del movimento Pravy Sektor (e altri gruppi armati anti-russi) per la pulizia etnica è sconvolgente e rende il dialogo con l'occidente inutile. Non condannando queste azioni i paesi occidentali ne diventano complici. Altro che moderazione, questi movimenti paramilitari di destra devono essere eliminati.[/quote] Una domanda (se ha coraggio, spero che Chebu non si tiri indietro o divaghi :-D ): se Yanukovych avesse mandato l'esercito contro Maidan COME ha fatto il governo fantoccio di Kiev (non polizia, ma ESERCITO con TANK, BLINDATI e FORZE SPECIALI), se un gruppo di russofoni avrebbe appiccato un incendio nel presidio di Maidan, cosa sarebbe successo? :?: :?: :?: :?: Ricordate le dichiarazioni di Kerry&Obama e di tutti i maggiordomi di Bruxelles? ("Guai a chi tocca Maidan,", "Se Yanukovych sgombera, interverremo", "l'invio dell'esercito è la linea rossa che non bisogna superare"...) L'ipocrisia e la politica dei due pesi e due misure... A Slavyansk i filorussi hanno respinto indietro l'esercito ucraino ( uomini con kalashnikov, pistole, fucili da caccia, e qualche lanciarazzo contro un esercito dotato delle stesse armi + blindati, elicotteri,Aviazione...) Se la Russia decidesse di intervenire per porre fine alla repressione militare, non escludo che l'esercito ucraino possa indietreggiare fino in Italia :-D .......oppure fino in Portogallo, in questo modo potrebbero farsi una bella nuotata nell'Atlantico e raggiungere gli States a nuoto :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 04 Mag 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802499"] Scusate lo sfogo, ma qui ormai non è più una battuta: è da chiedere asilo politico allo Zimbabwe subito![/quote] Il problema e' che vengono a romperti i maroni anche laggiu' :smt045 "Un diamante e' per sempre..." :smt045 ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802506"][quote user="Bozhe82" post="6802499"] Scusate lo sfogo, ma qui ormai non è più una battuta: è da chiedere asilo politico allo Zimbabwe subito![/quote] Il problema e' che vengono a romperti i maroni anche laggiu' :smt045 "Un diamante e' per sempre..." :smt045[/quote] Allora meglio offrirsi volontario per una spedizione su Marte :-D ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- domanda per chi segue i media russi meglio di me ma lavrov ha detto:"non controlliamo più i filorussi" oppure "non abbiamo più influenza sui filorussi" ? perchè la cosa cambia ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 19:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802509"]domanda per chi segue i media russi meglio di me ma lavrov ha detto:"non controlliamo più i filorussi" oppure "non abbiamo più influenza sui filorussi" ? perchè la cosa cambia[/quote] Dove l'hai sentito/letto? ----------------------------------- icipo76 04 Mag 2014, 19:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802510"][quote user="ghigo112000" post="6802509"]domanda per chi segue i media russi meglio di me ma lavrov ha detto:"non controlliamo più i filorussi" oppure "non abbiamo più influenza sui filorussi" ? perchè la cosa cambia[/quote] Dove l'hai sentito/letto?[/quote] non so i media russi ma quelkli italiani hanno detto questo ma gia' ieri adesso se hanno usato la parola controlliamo o influenza non ricordo ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2014, 20:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802510"][quote user="ghigo112000" post="6802509"]domanda per chi segue i media russi meglio di me ma lavrov ha detto:"non controlliamo più i filorussi" oppure "non abbiamo più influenza sui filorussi" ? perchè la cosa cambia[/quote] Dove l'hai sentito/letto?[/quote] nei media italiani ma tgcom ha detto "influenza" ve lo chiedo perchè ormai l informazione italiana devia tutto piccolo esempio [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/s370x247/10259698_725451070839662_1513038138614599563_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 04 Mag 2014, 20:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Gianlucashenko" post="6802503"] La disinformazione dei media occidentali è vergognosa e molto spesso la realtà è travisata o del tutto ignorata, quasi sempre faziosa e che non prende in considerazione il ruolo negativo degli USA. Tutto questo per creare un sentimento anti russo e dipingere negativamente la Russia come un paese aggressivo e violento. Se prima percepivo la realtà con occhi occidentalizzati (in quanto cresciuto nel benessere e plasmato dall'americanismo) adesso che vivo a Mosca (da troppo poco tempo per aver assorbito la propaganda russa di TV e media) seguo gli eventi da un'ottica differente e mi rendo conto di quanto sia di indecente la diffusione delle informazioni in Italia. Il supporto dei governi occidentali a Kiev che sovvenziona e si avvale del movimento Pravy Sektor (e altri gruppi armati anti-russi) per la pulizia etnica è sconvolgente e rende il dialogo con l'occidente inutile. Non condannando queste azioni i paesi occidentali ne diventano complici. Altro che moderazione, questi movimenti paramilitari di destra devono essere eliminati.[/quote] Condivido la tua osservazione. l'Italia e con essa gran parte dell'Occidente, stanno dando prova, ancora una volta, di possedere una macchina del fango terrificante. Ieri sull'Unità è addirittura apparso un articolo nel quale scrivevano "abbattuti due elicotteri Russi, ira di Mosca!". Dopo decine e decine di insulti (che si sono affrettati a rimuovere) hanno poi corretto l'articolo dopo 36 ore. Ho appena letto che il governo Canadese starebbe preparando altre sanzioni contro la Russia, accusandola di essere la colpevole di quanto accade in Ucraina. Hanno davvero la faccia come il culo. Non mi aspettavo un atteggiamento così radicalmente sbagliato ed estremista da parte dei Canadesi, che si stanno dimostrando a pieno titolo come facenti parte della grande cricca massonica Americana. ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2014, 20:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Odessa: la polizia si rifiuta di fronteggiare i cittadini che presidiano la sede del ministero degli interni. Gli agenti gettano gli scudi a terra. Al momento, rilasciati 67 manifestanti arrestati il 2 maggio. [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201405041950-3tr1.htm]http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201405041950-3tr1.htm La pagina FB di Oleg Ljashko, parlamentare, candidato alle presidenziali: immagine postata dopo il rogo di Odessa. Senza parole. [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/p235x350/10268593_623896447691613_6718026090451992135_n.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come nella Repubblica Moldova, anche in Israele, di fronte all'Ambasciata d'Ucraina, vengono ricordati i morti della Casa dei Sindacati. Semplici cittadini di origine ucraina, legano ai cancelli il nastro di San Giorgio, ricordando l'eccidio di Hatyn e le stragi dei banderovcy commesse durante l'occupazione nazifascista. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=YL0tPFbh7ok[/youtube] ----------------------------------- Bes 04 Mag 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un video che è giusto vedere e che mostra la vera faccia del regime Ucraino. Non è una esagerazione dire che il nazismo in Europa è tornato. I recenti fatti degli ultimi giorni lo dimostrano chiaramente, anche se in tanti denunciavamo l'orrore di questa gente già da pochi giorni dopo il Golpe del 21 Febbraio. Notate le marce svolte a Kiev da questi esaltati. Sono così profondamente carichi di odio che quasi gli schiuma lo bocca. Ed è terribile che gli sia stato inculcato di odiare i propri fratelli, una parte importante del proprio stesso sangue e della propria stessa storia. Mi ricordano il miticismo Nazista delle grandi parate Hitleriane degli anni '30. Notate i bambini che gridano "MORTE AL NEMICO!" - Pensate con quanta merda vengono tirate su queste nuove generazioni. Ci sarebbe davvero da fare tabula rasa e ripartire. Io questa feccia e questi genocidi nazisti in Europa non li voglio. Non voglio avere niente a che fare con queste bestie. Che rimangano a pascolare per le loro campagne tra Lvov e Ivano Frankovsk con le foto di Hitler e di Bandera. [youtube]NKuDzXAgdf4[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 21:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802515"]Come nella Repubblica Moldova, anche in Israele, di fronte all'Ambasciata d'Ucraina, vengono ricordati i morti della Casa dei Sindacati. Semplici cittadini di origine ucraina, legano ai cancelli il nastro di San Giorgio, ricordando[b] l'eccidio di Hatyn [/b]e le stragi dei banderovcy commesse durante l'occupazione nazifascista. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=YL0tPFbh7ok[/youtube][/quote] Сolgo l'occasione, visto che ogni tanto si cerca facendo riferimento alla storia passata di far passare gli ucraini come vittime innocenti della furia russo-sovietica, di informare cosa è successo a Khatyn per chi non lo sapesse http://en.wikipedia.org/wiki/Khatyn_massacre ----------------------------------- invernorosso 04 Mag 2014, 21:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6802477"]Immagini davvero scioccanti! http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20140503220932.JPG Ragazzi chi mi sa dare un consiglio? Mercoledì ho il volo per Odessa. La mia ragazza mi viene a prendere in aereo porto, e poi proseguiamo a destinazione Kherson. Però devo dire la verità, che non mi sento tranquillo! La mia ragazza dice che non devo preoccuparmi! Voi lettori cosa mi consigliate? Grazie per i vostri consigli.[/quote] Fossi in te ricorderei il detto: "Tira più un pelo di...." ed ovviamente basso profilo. :wink: Male che va hai la scusa per chiuderti in casa. :-D ----------------------------------- invernorosso 04 Mag 2014, 21:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802516"]Un video che è giusto vedere e che mostra la vera faccia del regime Ucraino. Non è una esagerazione dire che il nazismo in Europa è tornato. I recenti fatti degli ultimi giorni lo dimostrano chiaramente, anche se in tanti denunciavamo l'orrore di questa gente già da pochi giorni dopo il Golpe del 21 Febbraio. Notate le marce svolte a Kiev da questi esaltati. Sono così profondamente carichi di odio che quasi gli schiuma lo bocca. Ed è terribile che gli sia stato inculcato di odiare i propri fratelli, una parte importante del proprio stesso sangue e della propria stessa storia. Mi ricordano il miticismo Nazista delle grandi parate Hitleriane degli anni '30. Notate i bambini che gridano "MORTE AL NEMICO!" - Pensate con quanta merda vengono tirate su queste nuove generazioni. Ci sarebbe davvero da fare tabula rasa e ripartire. Io questa feccia e questi genocidi nazisti in Europa non li voglio. Non voglio avere niente a che fare con queste bestie. Che rimangano a pascolare per le loro campagne tra Lvov e Ivano Frankovsk con le foto di Hitler e di Bandera. [youtube]NKuDzXAgdf4[/youtube][/quote] Faccio notare che non sono solo giovinastri incappucciati, ma anche donne e bambini... le brave persone del Maidan che una volta fatti gli accordi con l'UE indovinate quale paese tollerante sceglieranno per stabilirsi? ----------------------------------- invernorosso 04 Mag 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802505"] Una domanda (se ha coraggio, spero che Chebu non si tiri indietro o divaghi :-D ): se Yanukovych avesse mandato l'esercito contro Maidan COME ha fatto il governo fantoccio di Kiev (non polizia, ma ESERCITO con TANK, BLINDATI e FORZE SPECIALI), se un gruppo di russofoni avrebbe appiccato un incendio nel presidio di Maidan, cosa sarebbe successo? :?: :?: :?: :?: Ricordate le dichiarazioni di Kerry&Obama e di tutti i maggiordomi di Bruxelles? ("Guai a chi tocca Maidan,", "Se Yanukovych sgombera, interverremo", "l'invio dell'esercito è la linea rossa che non bisogna superare"...) L'ipocrisia e la politica dei due pesi e due misure... [/quote] Mi hai fatto ricordare che avevo sentito che Yanukovych non poteva utilizzare l'esercito all'interno della nazione perché vietato dalla costituzione. Non so quanto questo sia vero e cosa lo permetta al governo golpista. [quote] A Slavyansk i filorussi hanno respinto indietro l'esercito ucraino ( uomini con kalashnikov, pistole, fucili da caccia, e qualche lanciarazzo contro un esercito dotato delle stesse armi + blindati, elicotteri,Aviazione...) Se la Russia decidesse di intervenire per porre fine alla repressione militare, non escludo che l'esercito ucraino possa indietreggiare fino in Italia :-D .......oppure fino in Portogallo, in questo modo potrebbero farsi una bella nuotata nell'Atlantico e raggiungere gli States a nuoto :-D :-D :-D :-D[/quote] Ho letto che la Russia ha chiesto la convocazione del consiglio di sicurezza dell'ONU in seguito hai fatti dei giorni scorsi, ma non penso che voglia o possa fare di più perché questi eventi tornano utili al governo golpista in quanto provocazioni nei confronti della Russia, che comunque non vuole intervenire per non passare come quella che ha invaso l'Ucraina. ----------------------------------- artachende 04 Mag 2014, 21:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho appena visto un video registrato a Rostov sul Don. Per la città stanno girando i blindati e i lanciamissili russi e le vie principali sono chiuse al traffico. ----------------------------------- Fedor 04 Mag 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Persino l'ambasciatore statunitense a Kiev afferma che non ci sono prove del coinvolgimento russo nei tragici fatti di Odessa, il che è tutto dire. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_04/Ucraina-Kiev-lambasciatore-USA-esclude-la-regia-di-Mosca-nella-tragedia-di-Odessa-9179/ ----------------------------------- icipo76 04 Mag 2014, 21:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802516"]Un video che è giusto vedere e che mostra la vera faccia del regime Ucraino. Non è una esagerazione dire che il nazismo in Europa è tornato. I recenti fatti degli ultimi giorni lo dimostrano chiaramente, anche se in tanti denunciavamo l'orrore di questa gente già da pochi giorni dopo il Golpe del 21 Febbraio. Notate le marce svolte a Kiev da questi esaltati. Sono così profondamente carichi di odio che quasi gli schiuma lo bocca. Ed è terribile che gli sia stato inculcato di odiare i propri fratelli, una parte importante del proprio stesso sangue e della propria stessa storia. Mi ricordano il miticismo Nazista delle grandi parate Hitleriane degli anni '30. Notate i bambini che gridano "MORTE AL NEMICO!" - Pensate con quanta merda vengono tirate su queste nuove generazioni. Ci sarebbe davvero da fare tabula rasa e ripartire. Io questa feccia e questi genocidi nazisti in Europa non li voglio. Non voglio avere niente a che fare con queste bestie. Che rimangano a pascolare per le loro campagne tra Lvov e Ivano Frankovsk con le foto di Hitler e di Bandera. [youtube]NKuDzXAgdf4[/youtube][/quote] il video fa venire la pelle d' oca cheburaska sono sicuro che sei una persona intelligente e lo hai dimostrato nelle tue discussioni ma come fai ad appoggiare questa gentaglia ? ----------------------------------- artachende 04 Mag 2014, 21:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi hanno detto che blindati che girano per la città siano per la parata della vittoria. ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Leggete questo articolo (per chi sa il russo), riporto direttamente il testo russo qui sotto. Si tratta di un'accusa diretta ad Obama per la situazione in Ucraina. Non ci sono "sparate", tutto è motivato,..a proposito: il giornalista è AMERICANO :-D leggete :wink: В материале, посвященном ситуации на Украине и размещенном в интернет-издании Veracity Voice, американский колумнист Майк Уитни объясняет, почему ответственность за беспорядки на востоке Украины лежит на правительстве США. Уитни приводит цитату Дмитрия Пескова — пресс-секретаря президента РФ Владимира Путина: "Мы призываем и европейские столицы, Соединенные Штаты Америки дать соответствующую оценку происходящему и призываем, конечно, одуматься тех, кто применяет авиацию против населенных пунктов". Между тем, пишет Уитни, из Вашингтона не было никакого ответа, хотя нет сомнений в том, что администрация Обамы имела прямое отношение к организации разгромов, пишет журналист, – директор ЦРУ Джон Бреннан и вице-президент Джо Байден были в Киеве за несколько часов до возникновения предыдущих беспорядков в результате спецопераций, назначенных премьер-министром Украины Арсением Яценюком. Ранее исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что потерял контроль над ситуацией и "силовые структуры не способны оперативно взять под контроль ситуацию в Донецкой и Луганской областях", имея в виду, что украинские войска отказываются атаковать своих соотечественников. [b]"Единственная группа, которая готова выполнять происки Вашингтона, — это неонацисты, новые союзники Обамы в войне Америки против России", — пишет Уитни.[/b] [b]По мнению журналиста, заявление Международного валютного фонда о необходимости дополнительного финансирования Украины в случае потери территорий на востоке страны является признаком "давления" фонда на власти Украины. "МВФ просто действовал по приказу Белого дома. Это война Обамы. Обама намеревается вовлечь Россию в кровавую партизанскую войну, которая приведет Украину в те же условия, что и Ирак, Афганистан, Ливию, и теперь Сирию".[/b] Именно Госдепартамент США ответственен за свержение украинского правительства, пишет Уитни, об этом свидетельствует раскрытый телефонный разговор между помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Викторией Нуланд и американским послом в Киеве Джеффри Пайатом о том, кто из лидеров украинской оппозиции должен попасть в новое правительство страны. "Это не Путин нарушает Женевское соглашение менее чем через сутки после его подписания, провоцируя беспорядки на востоке Украины, это не Путин окружил города Украины войсками, не он отрезал их от водоснабжения, не он дал команду о запуске вертолетов и также не он терроризирует местное население – все это работа "фашистской хунты" Обамы", — пишет журналист. Американский публицист: ведущая газета США искажает события на Украине По мнению Уитни, Обама просто использовал Женевское соглашение, чтобы выиграть время для перемещения войск и военной техники в Польшу и на Балканы, и он же пригласил канцлера Германии Ангелу Меркель в Вашингтон, чтобы создать видимость того, что Европа объединилась с США с целью войны с Россией. "Но чего Обама пытается достичь, взбалтывая это осиное гнездо? И как будет выглядеть Украина, когда Вашингтон прекратит использовать ее в своих целях для геополитических игр?" — спрашивает Уитни. Уитни уверен, что Обама продолжает дело предыдущего президента США Джорджа Буша, делая с украинцами и русскими то же самое, что Буш делал с шиитами и суннитами в Ираке – это и есть план Обамы: создать несостоявшееся фашистское государство, которое следует директивам из Вашингтона и оказывает давление на Россию путем бесконечных провокаций и войны. Украина станет "собачкой Вашингтона на Востоке, отделяя Москву от важных источников доходов и мешая интеграции России в экономику Евросоюза", — пишет Уитни. По его словам, таким образом Вашингтон надеется внедриться в Евразию, усовершенствовать свои перспективы в "большой игре", а также установить глобальную гегемонию в следующем столетии. (РИА Новости http://ria.ru/world/20140504/1006520767.html#ixzz30mDKeDAV ) P.S: Per evitare che qualcuno possa pensare che interpreti di proposito e in modo fazioso, non lo traduco, ma lascio ad ognuno di voi (sperando che sappiate il russo :-D ) di farsi un'idea ----------------------------------- Bes 04 Mag 2014, 22:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802525"]Leggete questo articolo (per chi sa il russo), riporto direttamente il testo russo qui sotto. Si tratta di un'accusa diretta ad Obama per la situazione in Ucraina. Non ci sono "sparate", tutto è motivato,..a proposito: il giornalista è AMERICANO :-D leggete :wink: В материале, посвященном ситуации на Украине и размещенном в интернет-издании Veracity Voice, американский колумнист Майк Уитни объясняет, почему ответственность за беспорядки на востоке Украины лежит на правительстве США. Уитни приводит цитату Дмитрия Пескова — пресс-секретаря президента РФ Владимира Путина: "Мы призываем и европейские столицы, Соединенные Штаты Америки дать соответствующую оценку происходящему и призываем, конечно, одуматься тех, кто применяет авиацию против населенных пунктов". Между тем, пишет Уитни, из Вашингтона не было никакого ответа, хотя нет сомнений в том, что администрация Обамы имела прямое отношение к организации разгромов, пишет журналист, – директор ЦРУ Джон Бреннан и вице-президент Джо Байден были в Киеве за несколько часов до возникновения предыдущих беспорядков в результате спецопераций, назначенных премьер-министром Украины Арсением Яценюком. Ранее исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что потерял контроль над ситуацией и "силовые структуры не способны оперативно взять под контроль ситуацию в Донецкой и Луганской областях", имея в виду, что украинские войска отказываются атаковать своих соотечественников. [b]"Единственная группа, которая готова выполнять происки Вашингтона, — это неонацисты, новые союзники Обамы в войне Америки против России", — пишет Уитни.[/b] [b]По мнению журналиста, заявление Международного валютного фонда о необходимости дополнительного финансирования Украины в случае потери территорий на востоке страны является признаком "давления" фонда на власти Украины. "МВФ просто действовал по приказу Белого дома. Это война Обамы. Обама намеревается вовлечь Россию в кровавую партизанскую войну, которая приведет Украину в те же условия, что и Ирак, Афганистан, Ливию, и теперь Сирию".[/b] Именно Госдепартамент США ответственен за свержение украинского правительства, пишет Уитни, об этом свидетельствует раскрытый телефонный разговор между помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Викторией Нуланд и американским послом в Киеве Джеффри Пайатом о том, кто из лидеров украинской оппозиции должен попасть в новое правительство страны. "Это не Путин нарушает Женевское соглашение менее чем через сутки после его подписания, провоцируя беспорядки на востоке Украины, это не Путин окружил города Украины войсками, не он отрезал их от водоснабжения, не он дал команду о запуске вертолетов и также не он терроризирует местное население – все это работа "фашистской хунты" Обамы", — пишет журналист. Американский публицист: ведущая газета США искажает события на Украине По мнению Уитни, Обама просто использовал Женевское соглашение, чтобы выиграть время для перемещения войск и военной техники в Польшу и на Балканы, и он же пригласил канцлера Германии Ангелу Меркель в Вашингтон, чтобы создать видимость того, что Европа объединилась с США с целью войны с Россией. "Но чего Обама пытается достичь, взбалтывая это осиное гнездо? И как будет выглядеть Украина, когда Вашингтон прекратит использовать ее в своих целях для геополитических игр?" — спрашивает Уитни. Уитни уверен, что Обама продолжает дело предыдущего президента США Джорджа Буша, делая с украинцами и русскими то же самое, что Буш делал с шиитами и суннитами в Ираке – это и есть план Обамы: создать несостоявшееся фашистское государство, которое следует директивам из Вашингтона и оказывает давление на Россию путем бесконечных провокаций и войны. Украина станет "собачкой Вашингтона на Востоке, отделяя Москву от важных источников доходов и мешая интеграции России в экономику Евросоюза", — пишет Уитни. По его словам, таким образом Вашингтон надеется внедриться в Евразию, усовершенствовать свои перспективы в "большой игре", а также установить глобальную гегемонию в следующем столетии. (РИА Новости http://ria.ru/world/20140504/1006520767.html#ixzz30mDKeDAV ) P.S: Per evitare che qualcuno possa pensare che interpreti di proposito e in modo fazioso, non lo traduco, ma lascio ad ognuno di voi (sperando che sappiate il russo :-D ) di farsi un'idea[/quote] Purtroppo è esattamente la verità. Credo che abbia centrato TUTTI i punti salienti delle motivazioni geopolitiche e delle TOTALI responsabilità che ha l'amministrazione Americana ANCHE in questa guerra vigliacca. Quei cani nazisti che stanno a Kiev, insieme a tutti i loro seguaci che a questo punto sono complici e responsabili quanto i primi, sono solo gli utili idioti in questa sporca partita che serve solo ai piani strategici espansionistici dell'America. ----------------------------------- invernorosso 04 Mag 2014, 22:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802523"][quote user="Chrys" post="6802516"]Un video che è giusto vedere e che mostra la vera faccia del regime Ucraino. Non è una esagerazione dire che il nazismo in Europa è tornato. I recenti fatti degli ultimi giorni lo dimostrano chiaramente, anche se in tanti denunciavamo l'orrore di questa gente già da pochi giorni dopo il Golpe del 21 Febbraio. Notate le marce svolte a Kiev da questi esaltati. Sono così profondamente carichi di odio che quasi gli schiuma lo bocca. Ed è terribile che gli sia stato inculcato di odiare i propri fratelli, una parte importante del proprio stesso sangue e della propria stessa storia. Mi ricordano il miticismo Nazista delle grandi parate Hitleriane degli anni '30. Notate i bambini che gridano "MORTE AL NEMICO!" - Pensate con quanta merda vengono tirate su queste nuove generazioni. Ci sarebbe davvero da fare tabula rasa e ripartire. Io questa feccia e questi genocidi nazisti in Europa non li voglio. Non voglio avere niente a che fare con queste bestie. Che rimangano a pascolare per le loro campagne tra Lvov e Ivano Frankovsk con le foto di Hitler e di Bandera. [youtube]NKuDzXAgdf4[/youtube][/quote] il video fa venire la pelle d' oca cheburaska sono sicuro che sei una persona intelligente e lo hai dimostrato nelle tue discussioni ma come fai ad appoggiare questa gentaglia ?[/quote] [mode Chebu on] Immagini montate ad arte con tanto di musica tragica e coinvolgente. Non nego che ci sia gente un po' più scalmanata, ma è solo una piccola parte. E cmq è tutta colpa di Yanukovich. [mode Chebu off] :| ----------------------------------- Bozhe82 04 Mag 2014, 22:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802526"][quote user="Bozhe82" post="6802525"]Leggete questo articolo (per chi sa il russo), riporto direttamente il testo russo qui sotto. Si tratta di un'accusa diretta ad Obama per la situazione in Ucraina. Non ci sono "sparate", tutto è motivato,..a proposito: il giornalista è AMERICANO :-D leggete :wink: В материале, посвященном ситуации на Украине и размещенном в интернет-издании Veracity Voice, американский колумнист Майк Уитни объясняет, почему ответственность за беспорядки на востоке Украины лежит на правительстве США. Уитни приводит цитату Дмитрия Пескова — пресс-секретаря президента РФ Владимира Путина: "Мы призываем и европейские столицы, Соединенные Штаты Америки дать соответствующую оценку происходящему и призываем, конечно, одуматься тех, кто применяет авиацию против населенных пунктов". Между тем, пишет Уитни, из Вашингтона не было никакого ответа, хотя нет сомнений в том, что администрация Обамы имела прямое отношение к организации разгромов, пишет журналист, – директор ЦРУ Джон Бреннан и вице-президент Джо Байден были в Киеве за несколько часов до возникновения предыдущих беспорядков в результате спецопераций, назначенных премьер-министром Украины Арсением Яценюком. Ранее исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что потерял контроль над ситуацией и "силовые структуры не способны оперативно взять под контроль ситуацию в Донецкой и Луганской областях", имея в виду, что украинские войска отказываются атаковать своих соотечественников. [b]"Единственная группа, которая готова выполнять происки Вашингтона, — это неонацисты, новые союзники Обамы в войне Америки против России", — пишет Уитни.[/b] [b]По мнению журналиста, заявление Международного валютного фонда о необходимости дополнительного финансирования Украины в случае потери территорий на востоке страны является признаком "давления" фонда на власти Украины. "МВФ просто действовал по приказу Белого дома. Это война Обамы. Обама намеревается вовлечь Россию в кровавую партизанскую войну, которая приведет Украину в те же условия, что и Ирак, Афганистан, Ливию, и теперь Сирию".[/b] Именно Госдепартамент США ответственен за свержение украинского правительства, пишет Уитни, об этом свидетельствует раскрытый телефонный разговор между помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Викторией Нуланд и американским послом в Киеве Джеффри Пайатом о том, кто из лидеров украинской оппозиции должен попасть в новое правительство страны. "Это не Путин нарушает Женевское соглашение менее чем через сутки после его подписания, провоцируя беспорядки на востоке Украины, это не Путин окружил города Украины войсками, не он отрезал их от водоснабжения, не он дал команду о запуске вертолетов и также не он терроризирует местное население – все это работа "фашистской хунты" Обамы", — пишет журналист. Американский публицист: ведущая газета США искажает события на Украине По мнению Уитни, Обама просто использовал Женевское соглашение, чтобы выиграть время для перемещения войск и военной техники в Польшу и на Балканы, и он же пригласил канцлера Германии Ангелу Меркель в Вашингтон, чтобы создать видимость того, что Европа объединилась с США с целью войны с Россией. "Но чего Обама пытается достичь, взбалтывая это осиное гнездо? И как будет выглядеть Украина, когда Вашингтон прекратит использовать ее в своих целях для геополитических игр?" — спрашивает Уитни. Уитни уверен, что Обама продолжает дело предыдущего президента США Джорджа Буша, делая с украинцами и русскими то же самое, что Буш делал с шиитами и суннитами в Ираке – это и есть план Обамы: создать несостоявшееся фашистское государство, которое следует директивам из Вашингтона и оказывает давление на Россию путем бесконечных провокаций и войны. Украина станет "собачкой Вашингтона на Востоке, отделяя Москву от важных источников доходов и мешая интеграции России в экономику Евросоюза", — пишет Уитни. По его словам, таким образом Вашингтон надеется внедриться в Евразию, усовершенствовать свои перспективы в "большой игре", а также установить глобальную гегемонию в следующем столетии. (РИА Новости http://ria.ru/world/20140504/1006520767.html#ixzz30mDKeDAV ) P.S: Per evitare che qualcuno possa pensare che interpreti di proposito e in modo fazioso, non lo traduco, ma lascio ad ognuno di voi (sperando che sappiate il russo :-D ) di farsi un'idea[/quote] Purtroppo è esattamente la verità. Credo che abbia centrato TUTTI i punti salienti delle motivazioni geopolitiche e delle TOTALI responsabilità che ha l'amministrazione Americana ANCHE in questa guerra vigliacca. Quei cani nazisti che stanno a Kiev, insieme a tutti i loro seguaci che a questo punto sono complici e responsabili quanto i primi, sono solo gli utili idioti in questa sporca partita che serve solo ai piani strategici espansionistici dell'America.[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/04/obama-nobel-a-putin-lo-danno-a-tutti_3f1795f1-5038-4144-9b53-55396a9b8de3.html "Obama, Nobel pace a Putin? [b]Oggi lo danno a tutti..."[/b] Meno male che Obama dicendo così, ha ammesso che il suo premio Nobel è stato un furto ----------------------------------- Bes 04 Mag 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802523"] il video fa venire la pelle d' oca cheburaska sono sicuro che sei una persona intelligente e lo hai dimostrato nelle tue discussioni ma come fai ad appoggiare questa gentaglia ?[/quote] Cheburashka è una brava persona e credo che il suo propendere a testa bassa verso le cause del "nazionalismo" Ucraino siano unicamente dovute a motivi famigliari in quanto, per sua stessa ammissione, la moglie è dell'Ucraina occidentale. Il problema è che dopo tutto quello che è già accaduto, dovrebbe avere il coraggio di guardare in faccia alla realtà e tornare sui suoi passi. Non è più possibile continuare a credere alla favoletta del Maidan e a tutte le porcherie che ad arte ci sono state costruite sopra per giustificare l'odio verso la Russia e verso i Russi. Per me, dopo il Pogrom di Odessa ed i carri armati che schiacciavano i civili disarmati a Kramatorsk, chiunque continuerà ad appoggiare questo ignobile governo Ucraino ne sarà moralmente complice. ----------------------------------- Gianlucashenko 04 Mag 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802528"][quote user="Chrys" post="6802526"][quote user="Bozhe82" post="6802525"]Leggete questo articolo (per chi sa il russo), riporto direttamente il testo russo qui sotto. Si tratta di un'accusa diretta ad Obama per la situazione in Ucraina. Non ci sono "sparate", tutto è motivato,..a proposito: il giornalista è AMERICANO :-D leggete :wink: В материале, посвященном ситуации на Украине и размещенном в интернет-издании Veracity Voice, американский колумнист Майк Уитни объясняет, почему ответственность за беспорядки на востоке Украины лежит на правительстве США. Уитни приводит цитату Дмитрия Пескова — пресс-секретаря президента РФ Владимира Путина: "Мы призываем и европейские столицы, Соединенные Штаты Америки дать соответствующую оценку происходящему и призываем, конечно, одуматься тех, кто применяет авиацию против населенных пунктов". Между тем, пишет Уитни, из Вашингтона не было никакого ответа, хотя нет сомнений в том, что администрация Обамы имела прямое отношение к организации разгромов, пишет журналист, – директор ЦРУ Джон Бреннан и вице-президент Джо Байден были в Киеве за несколько часов до возникновения предыдущих беспорядков в результате спецопераций, назначенных премьер-министром Украины Арсением Яценюком. Ранее исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что потерял контроль над ситуацией и "силовые структуры не способны оперативно взять под контроль ситуацию в Донецкой и Луганской областях", имея в виду, что украинские войска отказываются атаковать своих соотечественников. [b]"Единственная группа, которая готова выполнять происки Вашингтона, — это неонацисты, новые союзники Обамы в войне Америки против России", — пишет Уитни.[/b] [b]По мнению журналиста, заявление Международного валютного фонда о необходимости дополнительного финансирования Украины в случае потери территорий на востоке страны является признаком "давления" фонда на власти Украины. "МВФ просто действовал по приказу Белого дома. Это война Обамы. Обама намеревается вовлечь Россию в кровавую партизанскую войну, которая приведет Украину в те же условия, что и Ирак, Афганистан, Ливию, и теперь Сирию".[/b] Именно Госдепартамент США ответственен за свержение украинского правительства, пишет Уитни, об этом свидетельствует раскрытый телефонный разговор между помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Викторией Нуланд и американским послом в Киеве Джеффри Пайатом о том, кто из лидеров украинской оппозиции должен попасть в новое правительство страны. "Это не Путин нарушает Женевское соглашение менее чем через сутки после его подписания, провоцируя беспорядки на востоке Украины, это не Путин окружил города Украины войсками, не он отрезал их от водоснабжения, не он дал команду о запуске вертолетов и также не он терроризирует местное население – все это работа "фашистской хунты" Обамы", — пишет журналист. Американский публицист: ведущая газета США искажает события на Украине По мнению Уитни, Обама просто использовал Женевское соглашение, чтобы выиграть время для перемещения войск и военной техники в Польшу и на Балканы, и он же пригласил канцлера Германии Ангелу Меркель в Вашингтон, чтобы создать видимость того, что Европа объединилась с США с целью войны с Россией. "Но чего Обама пытается достичь, взбалтывая это осиное гнездо? И как будет выглядеть Украина, когда Вашингтон прекратит использовать ее в своих целях для геополитических игр?" — спрашивает Уитни. Уитни уверен, что Обама продолжает дело предыдущего президента США Джорджа Буша, делая с украинцами и русскими то же самое, что Буш делал с шиитами и суннитами в Ираке – это и есть план Обамы: создать несостоявшееся фашистское государство, которое следует директивам из Вашингтона и оказывает давление на Россию путем бесконечных провокаций и войны. Украина станет "собачкой Вашингтона на Востоке, отделяя Москву от важных источников доходов и мешая интеграции России в экономику Евросоюза", — пишет Уитни. По его словам, таким образом Вашингтон надеется внедриться в Евразию, усовершенствовать свои перспективы в "большой игре", а также установить глобальную гегемонию в следующем столетии. (РИА Новости http://ria.ru/world/20140504/1006520767.html#ixzz30mDKeDAV ) P.S: Per evitare che qualcuno possa pensare che interpreti di proposito e in modo fazioso, non lo traduco, ma lascio ad ognuno di voi (sperando che sappiate il russo :-D ) di farsi un'idea[/quote] Purtroppo è esattamente la verità. Credo che abbia centrato TUTTI i punti salienti delle motivazioni geopolitiche e delle TOTALI responsabilità che ha l'amministrazione Americana ANCHE in questa guerra vigliacca. Quei cani nazisti che stanno a Kiev, insieme a tutti i loro seguaci che a questo punto sono complici e responsabili quanto i primi, sono solo gli utili idioti in questa sporca partita che serve solo ai piani strategici espansionistici dell'America.[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/04/obama-nobel-a-putin-lo-danno-a-tutti_3f1795f1-5038-4144-9b53-55396a9b8de3.html "Obama, Nobel pace a Putin? [b]Oggi lo danno a tutti..."[/b] Meno male che Obama dicendo così, ha ammesso che il suo premio Nobel è stato un furto[/quote] Quindi gli USA vorrebbero distrarre a lungo termine la Russia con le problematiche ucraine (dove si sta creando uno stato servo degli USA) e costretta a "fronteggiare" i paesi Nato militarmente potenziati, così sarebbe indotta a impegnare risorse economiche e politiche per confrontarsi con la destabilizzazione della zona con il risultato del suo indebolimento. Nel frattempo gli USA potrebbero giocare la partita in Asia iniziando a destabilizzare la Cina, tra alleanze economiche e strategiche e qualche possibile nuova rivoluzione colorata. Possibile? ----------------------------------- e-antea 04 Mag 2014, 22:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Gianlucashenko" post="6802530"][quote user="Bozhe82" post="6802528"][quote user="Chrys" post="6802526"][quote user="Bozhe82" post="6802525"]Leggete questo articolo (per chi sa il russo), riporto direttamente il testo russo qui sotto. Si tratta di un'accusa diretta ad Obama per la situazione in Ucraina. Non ci sono "sparate", tutto è motivato,..a proposito: il giornalista è AMERICANO :-D leggete :wink: В материале, посвященном ситуации на Украине и размещенном в интернет-издании Veracity Voice, американский колумнист Майк Уитни объясняет, почему ответственность за беспорядки на востоке Украины лежит на правительстве США. Уитни приводит цитату Дмитрия Пескова — пресс-секретаря президента РФ Владимира Путина: "Мы призываем и европейские столицы, Соединенные Штаты Америки дать соответствующую оценку происходящему и призываем, конечно, одуматься тех, кто применяет авиацию против населенных пунктов". Между тем, пишет Уитни, из Вашингтона не было никакого ответа, хотя нет сомнений в том, что администрация Обамы имела прямое отношение к организации разгромов, пишет журналист, – директор ЦРУ Джон Бреннан и вице-президент Джо Байден были в Киеве за несколько часов до возникновения предыдущих беспорядков в результате спецопераций, назначенных премьер-министром Украины Арсением Яценюком. Ранее исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что потерял контроль над ситуацией и "силовые структуры не способны оперативно взять под контроль ситуацию в Донецкой и Луганской областях", имея в виду, что украинские войска отказываются атаковать своих соотечественников. [b]"Единственная группа, которая готова выполнять происки Вашингтона, — это неонацисты, новые союзники Обамы в войне Америки против России", — пишет Уитни.[/b] [b]По мнению журналиста, заявление Международного валютного фонда о необходимости дополнительного финансирования Украины в случае потери территорий на востоке страны является признаком "давления" фонда на власти Украины. "МВФ просто действовал по приказу Белого дома. Это война Обамы. Обама намеревается вовлечь Россию в кровавую партизанскую войну, которая приведет Украину в те же условия, что и Ирак, Афганистан, Ливию, и теперь Сирию".[/b] Именно Госдепартамент США ответственен за свержение украинского правительства, пишет Уитни, об этом свидетельствует раскрытый телефонный разговор между помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Викторией Нуланд и американским послом в Киеве Джеффри Пайатом о том, кто из лидеров украинской оппозиции должен попасть в новое правительство страны. "Это не Путин нарушает Женевское соглашение менее чем через сутки после его подписания, провоцируя беспорядки на востоке Украины, это не Путин окружил города Украины войсками, не он отрезал их от водоснабжения, не он дал команду о запуске вертолетов и также не он терроризирует местное население – все это работа "фашистской хунты" Обамы", — пишет журналист. Американский публицист: ведущая газета США искажает события на Украине По мнению Уитни, Обама просто использовал Женевское соглашение, чтобы выиграть время для перемещения войск и военной техники в Польшу и на Балканы, и он же пригласил канцлера Германии Ангелу Меркель в Вашингтон, чтобы создать видимость того, что Европа объединилась с США с целью войны с Россией. "Но чего Обама пытается достичь, взбалтывая это осиное гнездо? И как будет выглядеть Украина, когда Вашингтон прекратит использовать ее в своих целях для геополитических игр?" — спрашивает Уитни. Уитни уверен, что Обама продолжает дело предыдущего президента США Джорджа Буша, делая с украинцами и русскими то же самое, что Буш делал с шиитами и суннитами в Ираке – это и есть план Обамы: создать несостоявшееся фашистское государство, которое следует директивам из Вашингтона и оказывает давление на Россию путем бесконечных провокаций и войны. Украина станет "собачкой Вашингтона на Востоке, отделяя Москву от важных источников доходов и мешая интеграции России в экономику Евросоюза", — пишет Уитни. По его словам, таким образом Вашингтон надеется внедриться в Евразию, усовершенствовать свои перспективы в "большой игре", а также установить глобальную гегемонию в следующем столетии. (РИА Новости http://ria.ru/world/20140504/1006520767.html#ixzz30mDKeDAV ) P.S: Per evitare che qualcuno possa pensare che interpreti di proposito e in modo fazioso, non lo traduco, ma lascio ad ognuno di voi (sperando che sappiate il russo :-D ) di farsi un'idea[/quote] Purtroppo è esattamente la verità. Credo che abbia centrato TUTTI i punti salienti delle motivazioni geopolitiche e delle TOTALI responsabilità che ha l'amministrazione Americana ANCHE in questa guerra vigliacca. Quei cani nazisti che stanno a Kiev, insieme a tutti i loro seguaci che a questo punto sono complici e responsabili quanto i primi, sono solo gli utili idioti in questa sporca partita che serve solo ai piani strategici espansionistici dell'America.[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/04/obama-nobel-a-putin-lo-danno-a-tutti_3f1795f1-5038-4144-9b53-55396a9b8de3.html "Obama, Nobel pace a Putin? [b]Oggi lo danno a tutti..."[/b] Meno male che Obama dicendo così, ha ammesso che il suo premio Nobel è stato un furto[/quote] Quindi gli USA vorrebbero distrarre a lungo termine la Russia con le problematiche ucraine (dove si sta creando uno stato servo degli USA) e costretta a "fronteggiare" i paesi Nato militarmente potenziati, così sarebbe indotta a impegnare risorse economiche e politiche per confrontarsi con la destabilizzazione della zona con il risultato del suo indebolimento. Nel frattempo gli USA potrebbero giocare la partita in Asia iniziando a destabilizzare la Cina, tra alleanze economiche e strategiche e qualche possibile nuova rivoluzione colorata. Possibile?[/quote] Non credo. Ci sono periodi storici, cicli storici, che poi si esauriscono. Quello del "capitalismo Usa" è in fase di esaurimento. Non credo, malgrado gli sforzi che stanno facendo, che possa riottenere un primato mondiale come lo ha avuto nei decenni scorsi. Tutto cambia, tutto finisce. Io vedo il nuovo "capitalismo cinese" come vera nuova grande forza mondiale. E anche altre grandi potenze forti, ma non un primato unico degli Usa come prima. ----------------------------------- Bes 04 Mag 2014, 22:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802532"] Non credo. Ci sono periodi storici, cicli storici, che poi si esauriscono. Quello del "capitalismo Usa" è in fase di esaurimento. Non credo, malgrado gli sforzi che stanno facendo, che possa riottenere un primato mondiale come lo ha avuto nei decenni scorsi. Tutto cambia, tutto finisce. Io vedo il nuovo "capitalismo cinese" come vera nuova grande forza mondiale. E anche altre grandi potenze forti, ma non un primato unico degli Usa come prima.[/quote] Concordo sul fatto che gli Stati Uniti non potranno continuare ad essere i padroni del mondo per sempre. Ma ci vorrà ancora del tempo prima che ciò accada, forse 20 anni. Il fatto è che questi signori mica vogliono mollare l'osso facilmente. Ed useranno tutte le armi e le leve in loro possesso per tenersi stretta la leadership mondiale. Al momento, ma anche nel prossimo futuro, possono farlo perchè detengono una netta superiorità militare rispetto a chiunque altro. Hanno basi e militari in tutte le principali aree del pianeta. Possono ancora oggi permettersi di trattare l'Europa (che messa insieme ha più abitanti e più ricchezza reale degli USA) come un cane da riporto, controllano la finanza, controllano i mezzi di comunicazione di massa (e non dimentichiamo l'importanza che ha Hollywood nella propagazione planetaria dell'illusione Americana). Adesso stanno cercando di riassettarsi mettendo all'angolo l'Europa e la Russia. "Divide et impera" dicevano i Romani..... ----------------------------------- luq 04 Mag 2014, 23:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802535"][quote user="e-antea" post="6802532"] Non credo. Ci sono periodi storici, cicli storici, che poi si esauriscono. Quello del "capitalismo Usa" è in fase di esaurimento. Non credo, malgrado gli sforzi che stanno facendo, che possa riottenere un primato mondiale come lo ha avuto nei decenni scorsi. Tutto cambia, tutto finisce. Io vedo il nuovo "capitalismo cinese" come vera nuova grande forza mondiale. E anche altre grandi potenze forti, ma non un primato unico degli Usa come prima.[/quote] Concordo sul fatto che gli Stati Uniti non potranno continuare ad essere i padroni del mondo per sempre. Ma ci vorrà ancora del tempo prima che ciò accada, forse 20 anni. Il fatto è che questi signori mica vogliono mollare l'osso facilmente. Ed useranno tutte le armi e le leve in loro possesso per tenersi stretta la leadership mondiale. Al momento, ma anche nel prossimo futuro, possono farlo perchè detengono una netta superiorità militare rispetto a chiunque altro. Hanno basi e militari in tutte le principali aree del pianeta. Possono ancora oggi permettersi di trattare l'Europa (che messa insieme ha più abitanti e più ricchezza reale degli USA) come un cane da riporto, controllano la finanza, controllano i mezzi di comunicazione di massa (e non dimentichiamo l'importanza che ha Hollywood nella propagazione planetaria dell'illusione Americana). Adesso stanno cercando di riassettarsi mettendo all'angolo l'Europa e la Russia. "Divide et impera" dicevano i Romani.....[/quote] Interessanti interventi durante il week end. Concordo sia con antea che con Max. Nessuno vuole mollare lo "scettro", questa crisi Ucraina è appunto parte di un quadro più ampio. In ambito internazionale ho notato le alleanze Russia - Cina e Usa - Giappone, insomma i nuovi emergenti (BRICS) da una parte e le vecchie potenze consolidate dall'altra (il Giappone continua ad essere una potenza di primo livello nonostante le difficoltà). La battaglia in Ucraina probabilmente sarà solo un altro pezzo e ne seguiranno molte altre, tutto dipenderà da quanto forte sapranno colpire i due contendenti (sotto tutti i profili, politico, economico ma anche militare). ----------------------------------- e-antea 05 Mag 2014, 1:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Seguo in rete e anche in alcuni gruppi le vicende ucraine. Seguo alcune pagine di chi si interessa alla questione e scrive sia favorevole a una parte che all'altra. Sinceramente, tornare ogni volta a leggere e scrivere qui nel forum è tornare a un porto sicuro. Dove gli estremismi in un senso e nell'altro, e la violenza anche solo verbale, l'odio tra opposti, viene esclusa. Forse perchè in fondo nessuno tra noi che scrive è russo o ucraino di nascita. Ma ringrazio comunque tutti voi, perchè penso, leggendovi, penso che ancora è possibile convivere anche con opinioni e vedute profondamente diverse, anche essendo fortemente arrabbiati, ma dividere, anzi condividere con rispetto, lo stesso spazio. ----------------------------------- Axel 05 Mag 2014, 1:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802539"]Seguo in rete e anche in alcuni gruppi le vicende ucraine. Seguo alcune pagine di chi si interessa alla questione e scrive sia favorevole a una parte che all'altra. Sinceramente, tornare ogni volta a leggere e scrivere qui nel forum è tornare a un porto sicuro. Dove gli estremismi in un senso e nell'altro, e la violenza anche solo verbale, l'odio tra opposti, viene esclusa. Forse perchè in fondo nessuno tra noi che scrive è russo o ucraino di nascita. Ma ringrazio comunque tutti voi, perchè penso, leggendovi, penso che ancora è possibile convivere anche con opinioni e vedute profondamente diverse, anche essendo fortemente arrabbiati, ma dividere, anzi condividere con rispetto, lo stesso spazio.[/quote] In realtà io sono russo di nascita... 8-) ----------------------------------- e-antea 05 Mag 2014, 2:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6802540"][quote user="e-antea" post="6802539"]Seguo in rete e anche in alcuni gruppi le vicende ucraine. Seguo alcune pagine di chi si interessa alla questione e scrive sia favorevole a una parte che all'altra. Sinceramente, tornare ogni volta a leggere e scrivere qui nel forum è tornare a un porto sicuro. Dove gli estremismi in un senso e nell'altro, e la violenza anche solo verbale, l'odio tra opposti, viene esclusa. Forse perchè in fondo nessuno tra noi che scrive è russo o ucraino di nascita. Ma ringrazio comunque tutti voi, perchè penso, leggendovi, penso che ancora è possibile convivere anche con opinioni e vedute profondamente diverse, anche essendo fortemente arrabbiati, ma dividere, anzi condividere con rispetto, lo stesso spazio.[/quote] In realtà io sono russo di nascita... 8-)[/quote] mi correggo: che scrive "animatamente" ... :lol: aggiungo che ho apprezzato anche la discrezione dei russi o degli ucraini che scrivono abitualmente nel forum, che hanno ritenuto di intervenire quando lo hanno fatto in modo lieve e pacato. in realtà forse ucraini di nascita che scivono nel forum abitualmente non ce ne sono o non hanno partecipato ... mi piacerebbe, se ci sono, che superassero la ritrosia e scrivessero ... ----------------------------------- Maxdivi 05 Mag 2014, 2:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802513]Condivido la tua osservazione. l'Italia e con essa gran parte dell'Occidente, stanno dando prova, ancora una volta, di possedere una macchina del fango terrificante. Ieri sull'Unità è addirittura apparso un articolo nel quale scrivevano "abbattuti due elicotteri Russi, ira di Mosca!". Dopo decine e decine di insulti (che si sono affrettati a rimuovere) hanno poi corretto l'articolo dopo 36 ore. Ho appena letto che il governo Canadese starebbe preparando altre sanzioni contro la Russia, accusandola di essere la colpevole di quanto accade in Ucraina. Hanno davvero la faccia come il culo. Non mi aspettavo un atteggiamento così radicalmente sbagliato ed estremista da parte dei Canadesi, che si stanno dimostrando a pieno titolo come facenti parte della grande cricca massonica Americana.[/quote] Tantissima macchina del fango e e' stata questa a spingermi alle disucssioni in rete sull'argomento ucraina, agli inizi di dicembre non ce la facevo piu' ed ho sbottato alla ricerca delle verita' sul forum del geometra e sui social e poi qua. Pero' va detto che molti articoli sono di semplice sufficienza ed ignoranza dell'argomento. tanti ma davvero tanti sono dei semplici copia ed incolla di blog del web pro maidan ( altri ora anche anti maidan ) o peggio un'accozzaglia di mezze informazioni, un mosaico preso a destra e sinistra dalla rete e spesso mal tradotto dalla lingua originale. Alla fine penso davvero che quelli all'Unita' abbiano scopiazzato e fatto un collage delle varie agenzie estere e chi ha fatto il lavoro fino a due tre mesi fa neanche sapeva dove fosse Odessa. Se fino a due tre mesi fa non ti interessavi mai di questo paese o dell'est europa in generale alla fine questi sono errori grossolani in cui si cade facile per un giornalista neofita. Il Canada. Ma scherzi? Il Canada e' peggio degli Stati Uniti su questa storia. Il Centro Weisenthal ha fatto un bel po' di cazziatoni ai canadesi, che proteggono fior fior di criminali nazisti e sono riluttanti sia a rintracciarli che a consegnarli. Molto piu' riluttanti degli Stati uniti e ricordo che tali criminali nel Canada non sono perseguibili dalla legge canadese. Oltre che il Canada, con una grandissima comunita' ucraina occidentale ha fortissimi interessi su Kiev. Se hai tempo vai sul forum del Geometra e vatti a leggere quello che scrissi a riguardo nel post sull'ucraina verso gennaio, con la manifestazione del niagara o a Vancouver o Toronto. Ci sono un bel po' di link di nomi delle primule rosse naziste dell'ucraina, un po' di link della storia di come l'Upa e le ss galitien fuggirono in Canada ecc. ecc. I politci importanti ucraino-canadesi, il congresso ecc. ec. Se ti interessa c'e' anche un "capitolo" sulla Svezia e sulla Germania. ----------------------------------- Maxdivi 05 Mag 2014, 3:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802517"][quote user="ghigo112000" post="6802515"]Come nella Repubblica Moldova, anche in Israele, di fronte all'Ambasciata d'Ucraina, vengono ricordati i morti della Casa dei Sindacati. Semplici cittadini di origine ucraina, legano ai cancelli il nastro di San Giorgio, ricordando[b] l'eccidio di Hatyn [/b]e le stragi dei banderovcy commesse durante l'occupazione nazifascista. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=YL0tPFbh7ok[/youtube][/quote] Сolgo l'occasione, visto che ogni tanto si cerca facendo riferimento alla storia passata di far passare gli ucraini come vittime innocenti della furia russo-sovietica, di informare cosa è successo a Khatyn per chi non lo sapesse http://en.wikipedia.org/wiki/Khatyn_massacre[/quote] L'ho detto gia' ieri, ad Odessa non e' la prima volta che delle persone vengono bruciate. Giusto ricordare Kahtyn ma e' bene ricordare, visto che si parla di Odessa, delle persone messe a rogo in piazza dai romeni durante l'occupazione. La storia si ripete anche nel fuoco criminale. Legata a questa storia e' anche la Transdniestria, con la deportazione degli odessiti, il che fa capire che trovare persone di Tiraspol ad Odessa non significa "erano presenti titushki stranieri infiltrati" come dicono i pro maidan. E' normale trovare quotidianamente persone di Tiraspol ad Odessa per vari e semplci motivi, le regioni sono legate a doppio filo e sarebbe giusto che non fossero separate da un confine di uno stato "invisibile" quale la transdniestria oggi e'. Non c'e' pertanto "scandalo" se tra i carbonizzati al palazzo si trovano persone di Tiraspol. E' bene dire che Odessa in un certo senso, nella "pratica", assieme ad Uman "rappresenta" Israele in Ucraina e Tel Aviv assolutamente ne' supporta ne' sostiene Svoboda, anzi gli e' ostile. Quindi presunti corpi speciali israeliani in favore di pravy sektor al maidan e' da escludersi cosi' come "complotti ebraici" pro maidan. Che poi ci siano alcuni oligarchi di religione ebraica invischiati con la cricca Timoshenko e' vero, ma e' un altro discorso, quelli si fanno i loro interessi personali da buoni oligarchi. E potet star sicuri che a Tel Aviv, politci e "boss", non sono contenti di quanto avvenuto l'altro giorno, si faranno sentire sia ad Odessa che a Washington. ----------------------------------- Bozhe82 05 Mag 2014, 7:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La paladina della libertà Tymoshenko, durante la riunione con l'amministrazione dell'Oblast' di Odessa, ha testualmente detto: "В рамках чемпионата Украины... чтобы взбудоражить Одессу, нужно, чтобы напали на ветеранов". traduco (se a qualcuno non piace la mia traduzione, libero di tradursela da solo :-D :-D Verba volant, scripta manent :-D :-D ): "NELL'AMBITO DEL CAMPIONATO D'UCRAINA..PER ESASPERARE GLI ANIMI AD ODESSA (oppure ECCITARE ODESSA, PROVOCARE ODESSA), SERVE ASSALIRE I VETERANI" Riporto il video su youtube, ognuno si faccia un'idea http://www.youtube.com/watch?v=h78H-pjebpY Se in Italia (Europa) un politico pianificasse con un governatore di regione di picchiare i partigiani rimasti in vita (80-90 anni) cosa succederebbe? Per Chebu, se ha il coraggio di difendere l'indifendibile, prova a rispondere NEL MERITO...ricordo che in un'occasione qnd uscì fuori un'intercettazione della Yulia (del tipo bomba atomica sulla Russia o bisogna sparare a Putin e a tutti i russi, precisamente nn ricordo, ma qlcs del genere :D ) scrissi per difenderla che era "nervosa, normale sotto stress perdere il controllo..." Qui Yulia pare calma, questo è un incontro ufficiale (sono nel palazzo della regione di Odessa, non all'osteria o al pub), è dà una chiara disposizione per rovinare la parata del 9 maggio con violenze e provocazioni contro gente di 80/90 anni (ricordo che anche l'Europa festeggia qst data :wink: ) Una persona del genere, in uno stato civile, dovrebbe scontare l'ergastolo, con 41 bis, per intenderci come Riina e Brusca Se volete, diffondete tramite social network qst video, la speranza è che se ne parli :smt045 :smt045 :smt045 ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- donna incinta uccisa nella casa dei sindacati [spoiler][img]http://cs619223.vk.me/v619223730/4a6b/Ask-yhxm6J0.jpg[/img][/spoiler] ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802546"]donna incinta uccisa nella casa dei sindacati [spoiler][img]http://cs619223.vk.me/v619223730/4a6b/Ask-yhxm6J0.jpg[/img][/spoiler][/quote] Ho visto ieri e mi ha preso davvero male. Sono inorridito. La donna è in una posizione innaturale, il monitor è crollato sul tavolo e sono evidenti i segni di una lotta (vaso di fiori rotto). In quel piano non c'era l'incendio e non ci sono tracce ne di fuoco e ne di fumo. Le finestre erano aperte! E' stata brutalmente strangolata dalle bestie naziste che sono salite ai piani per terminare il lavoro (con la compiacenza della Militzya che ha fatto entrare le squadracce di Pravy Sektor per prime dentro l'edificio, ormai comandano questi genocidi). Nel video si vede, che non ce ne sono fumo o fiamme. Donne inizia terribilmente cryingat 02:13 fino alle 3:00, ma poi si calma. Bandiera ucraina appare in thewindow al 4 ° minuto. Faccio notare che questa poveretta era incinta :-( ----------------------------------- icipo76 05 Mag 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il fortino ribelle assediato: "Siamo russi, non terroristi"[/b] L'esercito ucraino circonda Slaviansk, ma la città filo-Mosca non cede. A Odessa la folla assalta la sede della polizia e fa liberare 67 prigionieri «Non vogliono che teniamo il referendum sul nostro futuro? Allora abbiamo imparato la stessa lingua di Kiev, quella della pistola, per difendere il nostro territorio» dichiara decisa Stella Korosheva davanti ai sacchetti di sabbia. Non siamo né aggressori, né terroristi - spiega il capo ribelle -. Facciamo il referendum e cacciamo i fascisti. Se non lo capiscono andremo avanti fino a Kiev e ci fermeremo alla frontiera con la Polonia». A Donetsk i miliziani che guardano a Mosca hanno occupato nella serata di sabato la sede dei servizi segreti svuotando l'arsenale. Sull'ingresso mezzo distrutto campeggia una scritta con lo spray rosso: «Non perdoneremo la strage di Odessa [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/capitale-ribelle-assediata-siamo-russi-non-terroristi-1016265.html]articolo completo ----------------------------------- luq 05 Mag 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra che il Ministro degli Esteri tedesco abbia detto ci sia necessità di un nuovo incontro a Ginevra, anche se non vedo come possa funzionare meglio dell'altro visto le posizioni delle varie parti in causa. In ogni caso si reincontreranno presto per la situazione energia in Europa, ma anche qui dubito troveranno un accordo. ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Sanctions against Russia help Russian economy to recover – US senator[/b] [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_05/Sanctions-against-Russia-help-Russian-economy-to-recover-US-senator-5266/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_05/Sanctions-against-Russia-help-Russian-economy-to-recover-US-senator-5266/ ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802549"]Sembra che il Ministro degli Esteri tedesco abbia detto ci sia necessità di un nuovo incontro a Ginevra, anche se non vedo come possa funzionare meglio dell'altro visto le posizioni delle varie parti in causa. In ogni caso si reincontreranno presto per la situazione energia in Europa, ma anche qui dubito troveranno un accordo.[/quote] meglio che evitino ogni incontro il giorno dopo succede qualcosa peggio! 18 enne in fin di vita picchiato negli scontri di odessa [img]http://cs617827.vk.me/v617827570/ac3f/TQjsMhMfEyk.jpg[/img] [img]http://cs540100.vk.me/c606827/v606827759/696e/2bQEJfG9wLQ.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- privat bank a mariupol [img]http://cs605720.vk.me/v605720915/9463/2zNfRYt7zI4.jpg[/img] ........e adesso metti un'altra taglia brutta testa di ca..o ! ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs617420.vk.me/v617420051/8ed3/N-gzI3CUNWc.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bm0gVLbCUAA08A8.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sembra ci siano di nuovo disordini a Sloviansk. fonte 1tv.ru ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bm0BizvCUAAOEXh.jpg[/img] ----------------------------------- luq 05 Mag 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802555"]sembra ci siano di nuovo disordini a Sloviansk. fonte 1tv.ru[/quote] Non mi meraviglierebbe, in mattinata i giornalisti presenti a Kramatorsk hanno detto che dopo il blitz che ha ucciso tra le 7 e le 10 persone l'esercito si stava ritirando dalla città, magari si stava solo spostando. In molti là pensano che l'offensiva di Kiev sia solo all'inizio. ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BmyjJgRCcAE1c4o.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Alcune considerazioni in merito alle operazioni militari che la Giunta golpista sta conducendo nelle città orientali Ucraine. L'esercito regolare secondo la costituzione Ucraina non può combattere contro gli stessi ucraini, infatti nemmeno Yanukovich si spinse fino al punto di chiedere l'intervento dell'Esercito. Le azioni militari degli ultimi giorni vengono portate avanti solamente dalle forze del ministero dell interno con a capo Avakov (forze di polizia speciali,guardia nazionale..) Questo perchè, quando nella prima fase era stato inviato l'esercito regolare, gran parte dei soldati si sono rifiutati di combattere e hanno pure lasciato le armi (carri armati inclusi) alle milizie. La Giunta golpista ha quindi inviato i gruppi estremisti come Pravyj Sektor e la guardia nazionale, nonché copri del ministero degli interni. Intanto nel villaggio di Andreevka, vicino a Sloviansk, dove 10 persone disarmate sono state ammazzate dai nazisti, sono state trovate tra le immondizie lasciate dai reparti di Kiev altre evidenti prove su chi stia finanziando il genocidio in Ucraina [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/slovyansk_garbages.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intervista tradotta in italiano a Lavrov [url=http://informazionescorretta.altervista.org/blog/lavrov-vi-spiego-tutte-bugie-propaganda-occidentale/?doing_wp_cron=1399220639.7472760677337646484375]http://informazionescorretta.altervista.org/blog/lavrov-vi-spiego-tutte-bugie-propaganda-occidentale/?doing_wp_cron=1399220639.7472760677337646484375 ----------------------------------- icipo76 05 Mag 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802559"]Alcune considerazioni in merito alle operazioni militari che la Giunta golpista sta conducendo nelle città orientali Ucraine. L'esercito regolare secondo la costituzione Ucraina non può combattere contro gli stessi ucraini, infatti nemmeno Yanukovich si spinse fino al punto di chiedere l'intervento dell'Esercito. Le azioni militari degli ultimi giorni vengono portate avanti solamente dalle forze del ministero dell interno con a capo Avakov (forze di polizia speciali,guardia nazionale..) Questo perchè, quando nella prima fase era stato inviato l'esercito regolare, gran parte dei soldati si sono rifiutati di combattere e hanno pure lasciato le armi (carri armati inclusi) alle milizie. La Giunta golpista ha quindi inviato i gruppi estremisti come Pravyj Sektor e la guardia nazionale, nonché copri del ministero degli interni. Intanto nel villaggio di Andreevka, vicino a Sloviansk, dove 10 persone disarmate sono state ammazzate dai nazisti, sono state trovate tra le immondizie lasciate dai reparti di Kiev altre evidenti prove su chi stia finanziando il genocidio in Ucraina [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/slovyansk_garbages.jpg[/img][/quote] baran Obama aveva detto che avrebbe mandato rifornimenti militari non letali a Kiev a mantenuto la parola quel farabutto ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Articolo di ieri: http://www.lastampa.it/2014/05/04/esteri/continua-loffensiva-di-kiev-nellest-HHE2WxL7D8jvvVRTS2LyjK/pagina.html Nel secondo giorno di lutto nazionale, una folla di oltre mille separatisti si è radunata davanti alla sede della polizia reclamando il rilascio dei 160 arrestati per i tafferugli, in gran parte filo Mosca. Gli agenti, in assetto anti sommossa, si sono schierati davanti all’edificio ma sono stati presi ad ombrellate da alcune “babushke” (anziane). «Fascisti», «Libertà», «Russia», gridava la gente. La protesta si è presto trasformata in un assalto, con lanci di pietre contro le finestre e il portone d’ingresso divelto, mentre i poliziotti si barricavano all’interno, preferendo alla fine liberare una settantina di arrestati. «Eroi, eroi», li ha acclamati la folla, che li ha portati in trionfo. Ebbene le babushke sono in realtà dei militari mascherati mandati da mosca secondo gli USA? :lol: Già me le immagino le vecchiette che prendono a ombrellate i poliziotti :lol: ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vadim Negaturov poeta di odessa è morto in ospedale in seguito all attacco della casa dei sindacati [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10172591_619509228141036_4934418291579958642_n.jpg[/img] qui la lista di alcune vittime 1. Biryukov Andrey, 1978 - G.S.W. 2. Brozhevskiy Andrey, 1987 - fall from the high floor 3. Bulakh Victor, 1956 - fall from the high floor 4. Varenikina Anna, 1955 - choke on smoke 5. Egorskiy Nikolay, 1976 - G.S.W. 6. Zhylkov Aleksandr, 1968 - G.S.W. 7. Ivanov Igor, 1987 - G.S.W. 8. Kalin Anatoliy, 1976 - fall from the high floor 9. Markin Vyacheslav, 1969 - deputy of the Regional Council, succumb to injuries in hospital 10. Mishin Sergey, 1986 - died by fire 11. Negaturov Vadim, 1959- Odessa poet, died by fire 12. Nikitenko Maksim, 1982 - fall from the high floor 13. Petrov Gennadiy, 1985 - G.S.W. 14. Sadovnichiy Aleksandr, 1954 - died by fire manifestazione a berlino contro i l ucraina fascista [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LDWq9-SZL3E[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Julia Izotova, l infermiera 21 enne uccisa a kramatorsk dai neofascisti [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/s403x403/10155802_619256351499657_7078521146345694882_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- arrivano conferme sul mercenario danese catturato nel donbass [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10268406.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un'altra foto delle ragazze che hanno preparato le molotov [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10334409.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/1505076.jpg[/img] a destra il danese fermato nel donbass [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/983671.jpg[/img] [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10314517.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- chebuuuu dove sei... o chi dice che i maidani non sono legati all'estrema destra.... e l'abbronzato fa finta di non sapere tutto cio'? e i nostri politici e giornalisti? cosa dicono? sempre schierati dalla parte di kiev? ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi permetto di suggerire due pagine Facebook interessanti e utili per potersi informare e trarre spunti. Quandi posso ne riporto parte dei contenuti tradotti qui sul Forum, comunque per chi fosse interessato a darci uno sguardo di tanto in tanto... Pagina tenuta da un italiano. [url=https://www.facebook.com/pages/No-sanctions-against-Russia-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/716787568342472]https://www.facebook.com/pages/No-sanctions-against-Russia-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/716787568342472 Pagina tenuta in inglese da Konstantin, un Ucraino dell'Est (o almeno così lui dice) [url=https://www.facebook.com/TruthfromUkraine]https://www.facebook.com/TruthfromUkraine ----------------------------------- icipo76 05 Mag 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802568"]arrivano conferme sul mercenario danese catturato nel donbass [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10268406.jpg[/img][/quote] interessante cosa dicono i danesi al riguardo ? che era un membro dell' unicef ? ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- da quando ci sono stati gli eventi di maidan c'è un lavaggio del cervello: tutti i media sono sotto controllo. Le televisioni mostrano solo notizie filtrate e fanno apparire la russia come il nemico numero uno. Nelle scuole si insegna il nazionalismo e pure la religione ci si mette. La chiesa greco-cattolica prega che i russi smettano di provocare gli ucraini. Insomma tutto ipregnato di risentimento e odio nei confronti dei russi. Immagino come andranno a finire le elezioni. mi spiace ma qui le cose secondo me andranno per le lunghe. ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802573"][quote user="ghigo112000" post="6802568"]arrivano conferme sul mercenario danese catturato nel donbass [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10268406.jpg[/img][/quote] interessante cosa dicono i danesi al riguardo ? che era un membro dell' unicef ?[/quote] Ma è andato a proteggere la libertà! Si, la libertà di Turchinov, del coniglio, della trecciuta ex raddrizzatrice di banane, di Baran Onana, dell'FMI e della NATO di poter massacrare chi si oppone al loro nazismo in Banderastan! ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Ieri a Donetsk viene istituito il primo reggimento dell'esercito della Repubblica Popolare di Donetsk. Al momento, le agenzie riportano di attacchi ai posti di blocco di Slovjansk. A seguire, una sintesi aggiornata a ieri sulla situazione di quella che è stata definita la 3° tappa della spedizione punitiva nel Donbass. 1. Nonostante la superiorità di uomini e mezzi, la giunta non è riuscita ad occupare nessuna città significativa dell'area attaccata. 2. Le milizie popolari non hanno subite perdite significative. Le vittime della spedizione punitiva sono stati principalmente i civili, e questo dimostra la consistenza morale e "militare" dei burattini della giunta. 3. Le perdite in termini di mezzi militari dell'esercito sono elevati: elicotteri abbattuti, 3 carri armati danneggiati, armi sequestrati. Numerose le vittime e alcuni caporioni catturati. 4. Le milizie popolari hanno l'appoggio dei residenti. In nessun caso la popolazione ha obbedito ai soldati inviati da Kiev che nelle date condizioni dell'attacco non hanno ne i mezzi né il tempo per eccidi di massa. 5. E' evidente che la giunta non ha mezzi e uomini disponibili: 6mila soldati e gruppi paramilitari fascisti utilizzati in tutto il paese a macchia di leopardo per operazioni terroristiche, di cui i gruppi più consistenti concentrati nel Donbass, a Zaporozhye, Odessa, Dnepropetrovsk. 6. L'uso del terrore non sta sbloccando la situazione: la tecnica di sparare sui civili disarmati non ha permesso alla giunta né di conquistare le città o di avanzare. Anzi è sintomo di impotenza. 7. Nonostante provi a cantare vittoria, al momento la spedizione nel Donbass si è rivelato un fallimento. 8. La strage di Odessa, la Hatyn di Odessa ha segnato una nuova fase della guerra civile. Con questi metodo nazifascisti, non può svolgersi il referendum ma solo la spaccatura del paese. Dopo la Crimea, è da chiedersi quali altri territori si staccheranno e quante decine, centinaia di persone dovranno morire ancora: questo è il prezzo del colpo di stato di Kiev.[/i] ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "In internet è stato pubblicato il video della Conversazione Yulia Tymoshenko , che ha detto che il 9 maggio a Odessa è necessario creare una squadra con i nastri di S. Giorgio che faranno una provocazione contro i veterani della guerra e gli attivisti attribuiscono tutto a Odessa e fare un secondo attacco " - dice un residente della città di Odessa In poche parole per poter dare la colpa alla Russia il 9 Maggio ci saranno dei finti manifestanti filo-russi che tenteranno un attacco. Informate please!!! -------- La notte prima dell'attacco i nazionalisti hanno organizzato una marcia nel centro di Odessa . Secondo varie stime , raccolte da 500 a diverse migliaia di attivisti maidan radicali. A giudicare dalla munizioni e il fatto che molti erano armati con mazze e tubi , erano chiaramente pronti a combattimenti di strada . Provenivano dal campo Kulikovo , dove di solito si riuniscono i sostenitori federalizzazione , i manifestanti con bandiera ucraina e senza incontrare nessuna delle forze di difesa della città -------- A Slovyansk c'è stata una ripresa dei combattimenti nei pressi della torre della televisione Su di essa informa "Interfax " . Ci sono informazioni sulle vittime da parte delle milizie . Nel centro della città è ormai abbastanza calma , ma ci sono rapporti che alla periferia della città son presenti di nuovo sparatorie. Sono già segnalati cinque feriti , ma questi dati non sono stati confermati . ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- al minuto 0:37 [i]Ukrainian fascists in the city of L'viv beat the frontman of a rock-group, because he refused to say a fascist motto.[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6g5Kd09Ox_s[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i manganelli gialloblu non ci posso credere dove sono arrivati questi [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/q75/s720x720/10168122_463484983784507_9041627266779019070_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/q75/s720x720/10245534_463485010451171_1203678327348887643_n.jpg[/img] sanzioni economiche contro la russia, indovinate chi se la prenderà in quel posto? [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10291060_728949367126292_5828571538543670586_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- finalmente repubblica apre il cervello [b]Fomenta e domina, il progetto degli Usa in Ucraina[/b] [i]Dietro la crisi ucraina c’è un preciso progetto statunitense: prendere Kiev per ridimensionare le ambizioni regionali e globali di Mosca. Storia di una rivolta pianificata e delle armi utilizzate da Obama per ribadire al mondo chi comanda davvero.[/i] [url=http://temi.repubblica.it/limes/fomenta-e-domina-il-progetto-degli-usa-in-ucraina/60831]http://temi.repubblica.it/limes/fomenta-e-domina-il-progetto-degli-usa-in-ucraina/60831 ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/04/10309423.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802580"]i manganelli gialloblu non ci posso credere dove sono arrivati questi [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/q75/s720x720/10168122_463484983784507_9041627266779019070_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/q75/s720x720/10245534_463485010451171_1203678327348887643_n.jpg[/img] sanzioni economiche contro la russia, indovinate chi se la prenderà in quel posto? [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10291060_728949367126292_5828571538543670586_n.jpg[/img][/quote] A proposito di sanzioni e dell'idiozia Europea. Chi costruirà il mega ponte sullo stretto di kerch che unirà la Krimea con il resto della Russia? I CINESI! Il South Stream con ogni probabilità non passerà più dall'Italia, per questione di costi e di tempo. Le imprese italiane perdono commesse pure li. [url=http://en.itar-tass.com/russia/730446]http://en.itar-tass.com/russia/730446 ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802583"][quote user="ghigo112000" post="6802580"]i manganelli gialloblu non ci posso credere dove sono arrivati questi [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/q75/s720x720/10168122_463484983784507_9041627266779019070_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/q75/s720x720/10245534_463485010451171_1203678327348887643_n.jpg[/img] sanzioni economiche contro la russia, indovinate chi se la prenderà in quel posto? [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10291060_728949367126292_5828571538543670586_n.jpg[/img][/quote] A proposito di sanzioni e dell'idiozia Europea. Chi costruirà il mega ponte sullo stretto di kerch che unirà la Krimea con il resto della Russia? I CINESI! Il South Stream con ogni probabilità non passerà più dall'Italia, per questione di costi e di tempo. Le imprese italiane perdono commesse pure li. [url=http://en.itar-tass.com/russia/730446]http://en.itar-tass.com/russia/730446[/quote] sottolineo una frase dell articolo [i][b][size=14].........the project to be invested in yuan .............[/size][/b][/i] penso che ci siamo capiti ----------------------------------- geom_calboni 05 Mag 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto il "pensiero" dei soliti "partigiani" italiani oramai diventati una vera e propria associazione a termini di legge: [quote]NOI E LORO. MAIDAN vs. ANTIMAIDAN e INSORTI FILORUSSI – una messa a confronto OBIETTIVO MAIDAN - Liberare il paese da un regime dittatoriale e corrotto; integrazione con i paesi democratici in Europa pur mantenendo l'indipendenza . ANTIMAIDAN/INSORTI - Occupazione totale o parziale del loro paese da parte di un regime estero dittatoriale e corrotto; assorbimento da parte di uno stato anti- democratico, con perdita di indipendenza. METODI MAIDAN - Durante i primi mesi un metodo esclusivamente non- violento a prescindere dalla costante violenza brutale, comprese le torture e l'omicidio, da parte delle autorità (sia le forze ufficiali e i "titushki”). L’uso delle azioni violente e’ arrivato solo dopo questa brutalità in risposta ad un'altra ondata di violenza contro i manifestanti. Le armi principali dei manifestanti erano bastoni e bottiglie molotov, non ci sono praticamente mai state armi da fuoco. In generale un buon trattamento dei prigionieri. ANTIMAIDAN/INSORTI - Violenza fin dall'inizio; sequestro di edifici dell’amministrazione pubblica, sedi delle forze dell'ordine, unità militari di persone armate con mitragliatrici e lanciagranate, sequestro e distribuzione di armi da fuoco tra i sostenitori. Omicidi, torture, brutale pestaggio di avversari inermi, cattura di ostaggi, uso di donne e bambini come scudi umani, abuso dei prigionieri . RUOLO DEGLI STATI ESTERI ALLEATI. MAIDAN - Sostegno verbale, sanzioni economiche nelle fasi successive. Tutto è fatto apertamente . ANTIMAIDAN/INSORTI – Sostegno cruciale, violento. Occupazione militare e annessione della Crimea con il supporto di truppe straniere, ovviamente, trasferiti, sequestro di edifici e unità di paracadutisti stranieri e forze speciali allo stesso modo oltre la sua frontiera , con l'invio di spie e sabotatori , concentrando l'esercito nei pressi del confine di Stato. Tutto questo viene fatto con la negazione ipocrita del fatto che i militanti appartengono alle Forze Armate e ai Servizi Segreti del paese che li invia. IDEOLOGIA MAIDAN - Unità della nazione ucraina con tutti i gruppi etnici e le regioni che la compongono; assenza di odio e di discriminazione etnica. ANTIMAIDAN/INSORTI – Divisione della nazione e dello Stato, odio per molti ucraini, europei, americani, fascismo russo, antisemitismo. QUESTIONE DELLA LINGUA MAIDAN - Una lingua di Stato – L’ucraino, ma nessuna obiezione a parlare in russo; la lingua russa spesso risuonava dal palco di Maidan, non un singolo caso di reato o di violenza contro una persona, perché lui / lei parla russo. ANTIMAIDAN/INSORTI - Odio e disprezzo per la lingua ucraina, negato riconoscimento della stessa come un autentico linguaggio, mancanza di volontà di ascoltare e conoscere una lingua diversa da quella russa ORGANIZZAZIONE MAIDAN - Auto-organizzazione dal basso; i politici ufficiali sono stati piuttosto un ostacolo che un aiuto; non ci sono casi dimostrati di pagamenti di massa per la partecipazione alle proteste ANTIMAIDAN/INSORTI – Le proteste sono ispirate da uno Stato estero; gli affiliati ordinari agiscono come marionette, scudi umani inviati alle barricate da coordinatori e militanti. Ci sono numerosi casi di pagamenti ricevuti per la partecipazione (anche se ci sono coloro che partecipano a causa delle loro idee) SUPPORTO DELLA POPOLAZIONE MAIDAN - Secondo una ricerca, più della metà delle persone nel paese ANTIMAIDAN/INSORTI - 12% delle persone nel paese, con picchi del 33 % a Donetsk e del 41 % in Crimea (la ricerca è stata condotta prima dell'occupazione) LIVELLO INTELLETTUALE , CULTURALE E CREATIVO MAIDAN - In generale elevato; c'era una libreria a Maindan, mostre d'arte, conferenze, spettacoli di cabaret, animazione con musicisti e poeti, ecc Alta creatività, molti manifesti e slogan spiritosi, creatività’ anche nel combattimento (catapulte, barricate di fuoco). ANTIMAIDAN/INSORTI - In generale basso, creatività pari a zero, senza idee, le barricate sono plagio di Maidan. Molti partecipanti hanno trascorsi criminali. ATMOSFERA MAIDAN - In generale, educata e positiva, spesso così anche verso gli avversari . ANTIMAIDAN/INSORTI - In generale, arrabbiata e aggressiva, parolacce costanti, minacce, aggressioni fisiche. COMPORTAMENTO NEGLI EDIFICI OCCUPATI MAIDAN - manutenzione degli edifici occupati, desiderio di minimizzare i possibili danni ANTIMAIDAN/INSORTI - vandalismo e saccheggio, cumuli di spazzatura PROPAGANDA MAIDAN – Per lo più informazioni vere, tranne che per le inevitabili voci non verificiate in una situazione rivoluzionaria. ANTIMAIDAN/INSORTI - Totalmente falsa, e le bugie sono generati da tutta la potenza della macchina propagandistica di uno Stato straniero. ALCOL MAIDAN – Niente alcol a Maidan ANTIMAIDAN/INSORTI – Consumato attivamente, ci sono anche casi di consumo di droghe. ATTEGGIAMENTO NEI CONFRONTI DELLE AUTORITÀ SOVIETICHE MAIDAN - Positivo ANTIMAIDAN/INSORTI - Negativo[/quote] ----------------------------------- geom_calboni 05 Mag 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802583"] Chi costruirà il mega ponte sullo stretto di kerch che unirà la Krimea con il resto della Russia? I CINESI! [/quote] Che tristezza (da viaggiatore) :-( Lo attraversai in traghetto (dall' Ukraijna alla Rossija) qualche anno fa... ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6802585"]Riporto il "pensiero" dei soliti "partigiani" italiani oramai diventati una vera e propria associazione a termini di legge: [quote]NOI E LORO. MAIDAN vs. ANTIMAIDAN e INSORTI FILORUSSI – una messa a confronto OBIETTIVO MAIDAN - Liberare il paese da un regime dittatoriale e corrotto; integrazione con i paesi democratici in Europa pur mantenendo l'indipendenza . ANTIMAIDAN/INSORTI - Occupazione totale o parziale del loro paese da parte di un regime estero dittatoriale e corrotto; assorbimento da parte di uno stato anti- democratico, con perdita di indipendenza. BLA BLA BLA [/quote][/quote] Ci manca solo che questi mentecatti scrivano DONNE DEL MAIDAN: Belle educate e profumate DONNE ANTIMAIDAN: Sporche, coi baffi e pisciano in piedi! A proposito di cattiva informazione e di mistificare la realtà come fanno questi Banderovzy in Italia, segnalo questa pagina Facebook, "Premo goebbels per la disinformazione": [url=https://www.facebook.com/premiogoebbels]https://www.facebook.com/premiogoebbels ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6802586"][quote user="Chrys" post="6802583"] Chi costruirà il mega ponte sullo stretto di kerch che unirà la Krimea con il resto della Russia? I CINESI! [/quote] Che tristezza (da viaggiatore) :-( Lo attraversai in traghetto (dall' Ukraijna alla Rossija) qualche anno fa...[/quote] Quanto tempo ci vuole per attraversarlo in traghetto? Comunque lo potrai sempre fare e da qui che il ponte verrà realizzato ci vorrà ancora parecchio tempo credo... ----------------------------------- icipo76 05 Mag 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6802585"]Riporto il "pensiero" dei soliti "partigiani" italiani oramai diventati una vera e propria associazione a termini di legge: [quote]NOI E LORO. MAIDAN vs. ANTIMAIDAN e INSORTI FILORUSSI – una messa a confronto OBIETTIVO MAIDAN - Liberare il paese da un regime dittatoriale e corrotto; integrazione con i paesi democratici in Europa pur mantenendo l'indipendenza . ANTIMAIDAN/INSORTI - Occupazione totale o parziale del loro paese da parte di un regime estero dittatoriale e corrotto; assorbimento da parte di uno stato anti- democratico, con perdita di indipendenza. METODI MAIDAN - Durante i primi mesi un metodo esclusivamente non- violento a prescindere dalla costante violenza brutale, comprese le torture e l'omicidio, da parte delle autorità (sia le forze ufficiali e i "titushki”). L’uso delle azioni violente e’ arrivato solo dopo questa brutalità in risposta ad un'altra ondata di violenza contro i manifestanti. Le armi principali dei manifestanti erano bastoni e bottiglie molotov, non ci sono praticamente mai state armi da fuoco. In generale un buon trattamento dei prigionieri. ANTIMAIDAN/INSORTI - Violenza fin dall'inizio; sequestro di edifici dell’amministrazione pubblica, sedi delle forze dell'ordine, unità militari di persone armate con mitragliatrici e lanciagranate, sequestro e distribuzione di armi da fuoco tra i sostenitori. Omicidi, torture, brutale pestaggio di avversari inermi, cattura di ostaggi, uso di donne e bambini come scudi umani, abuso dei prigionieri . RUOLO DEGLI STATI ESTERI ALLEATI. MAIDAN - Sostegno verbale, sanzioni economiche nelle fasi successive. Tutto è fatto apertamente . ANTIMAIDAN/INSORTI – Sostegno cruciale, violento. Occupazione militare e annessione della Crimea con il supporto di truppe straniere, ovviamente, trasferiti, sequestro di edifici e unità di paracadutisti stranieri e forze speciali allo stesso modo oltre la sua frontiera , con l'invio di spie e sabotatori , concentrando l'esercito nei pressi del confine di Stato. Tutto questo viene fatto con la negazione ipocrita del fatto che i militanti appartengono alle Forze Armate e ai Servizi Segreti del paese che li invia. IDEOLOGIA MAIDAN - Unità della nazione ucraina con tutti i gruppi etnici e le regioni che la compongono; assenza di odio e di discriminazione etnica. ANTIMAIDAN/INSORTI – Divisione della nazione e dello Stato, odio per molti ucraini, europei, americani, fascismo russo, antisemitismo. QUESTIONE DELLA LINGUA MAIDAN - Una lingua di Stato – L’ucraino, ma nessuna obiezione a parlare in russo; la lingua russa spesso risuonava dal palco di Maidan, non un singolo caso di reato o di violenza contro una persona, perché lui / lei parla russo. ANTIMAIDAN/INSORTI - Odio e disprezzo per la lingua ucraina, negato riconoscimento della stessa come un autentico linguaggio, mancanza di volontà di ascoltare e conoscere una lingua diversa da quella russa ORGANIZZAZIONE MAIDAN - Auto-organizzazione dal basso; i politici ufficiali sono stati piuttosto un ostacolo che un aiuto; non ci sono casi dimostrati di pagamenti di massa per la partecipazione alle proteste ANTIMAIDAN/INSORTI – Le proteste sono ispirate da uno Stato estero; gli affiliati ordinari agiscono come marionette, scudi umani inviati alle barricate da coordinatori e militanti. Ci sono numerosi casi di pagamenti ricevuti per la partecipazione (anche se ci sono coloro che partecipano a causa delle loro idee) SUPPORTO DELLA POPOLAZIONE MAIDAN - Secondo una ricerca, più della metà delle persone nel paese ANTIMAIDAN/INSORTI - 12% delle persone nel paese, con picchi del 33 % a Donetsk e del 41 % in Crimea (la ricerca è stata condotta prima dell'occupazione) LIVELLO INTELLETTUALE , CULTURALE E CREATIVO MAIDAN - In generale elevato; c'era una libreria a Maindan, mostre d'arte, conferenze, spettacoli di cabaret, animazione con musicisti e poeti, ecc Alta creatività, molti manifesti e slogan spiritosi, creatività’ anche nel combattimento (catapulte, barricate di fuoco). ANTIMAIDAN/INSORTI - In generale basso, creatività pari a zero, senza idee, le barricate sono plagio di Maidan. Molti partecipanti hanno trascorsi criminali. ATMOSFERA MAIDAN - In generale, educata e positiva, spesso così anche verso gli avversari . ANTIMAIDAN/INSORTI - In generale, arrabbiata e aggressiva, parolacce costanti, minacce, aggressioni fisiche. COMPORTAMENTO NEGLI EDIFICI OCCUPATI MAIDAN - manutenzione degli edifici occupati, desiderio di minimizzare i possibili danni ANTIMAIDAN/INSORTI - vandalismo e saccheggio, cumuli di spazzatura PROPAGANDA MAIDAN – Per lo più informazioni vere, tranne che per le inevitabili voci non verificiate in una situazione rivoluzionaria. ANTIMAIDAN/INSORTI - Totalmente falsa, e le bugie sono generati da tutta la potenza della macchina propagandistica di uno Stato straniero. ALCOL MAIDAN – Niente alcol a Maidan ANTIMAIDAN/INSORTI – Consumato attivamente, ci sono anche casi di consumo di droghe. ATTEGGIAMENTO NEI CONFRONTI DELLE AUTORITÀ SOVIETICHE MAIDAN - Positivo ANTIMAIDAN/INSORTI - Negativo[/quote][/quote] non merita commento :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ma chi e' che scrive ste cose ? ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- rispondo qua e là caro geometra mi stupisco di te che sei una persona di una certa cultura perdere tempo con questa gente [quote user="geom_calboni" post="6802585"]Riporto il "pensiero" dei soliti "partigiani" italiani oramai diventati una vera e propria associazione a termini di legge: [quote]NOI E LORO. MAIDAN vs. ANTIMAIDAN e INSORTI FILORUSSI – una messa a confronto OBIETTIVO MAIDAN - [b]Liberare il paese da un regime dittatoriale e corrotto; integrazione con i paesi democratici in Europa pur mantenendo l'indipendenza .[/b] ANTIMAIDAN/INSORTI - Occupazione totale o parziale del loro paese da parte di un regime estero dittatoriale e corrotto; assorbimento da parte di uno stato anti- democratico, con perdita di indipendenza. [/quote][color=red] infatti il la corruzione c era solo da 3 anni con yanukovich, per integrazione cosa intendete? delocalizzare abbassando ancor di più i salari e incentivando la fuga di massa dall ucraina? mantenere l indipendenza nell UE ? passategli la pagina di wikipedia sull UE a questi per favore[/color] [quote] METODI MAIDAN - Durante i primi mesi [b]un metodo esclusivamente non- violento a prescindere dalla costante violenza brutale, comprese le torture e l'omicidio[/b], da parte delle autorità (sia le forze ufficiali e i "titushki”). L’uso delle azioni violente e’ arrivato solo dopo questa brutalità in risposta ad un'altra ondata di violenza contro i manifestanti. Le armi principali dei manifestanti erano bastoni e bottiglie molotov, [b]non ci sono praticamente mai state armi da fuoco[/b]. In generale un buon trattamento dei prigionieri. ANTIMAIDAN/INSORTI - Violenza fin dall'inizio; sequestro di edifici dell’amministrazione pubblica, sedi delle forze dell'ordine, unità militari di persone armate con mitragliatrici e lanciagranate, sequestro e distribuzione di armi da fuoco tra i sostenitori. Omicidi, torture, brutale pestaggio di avversari inermi, cattura di ostaggi, uso di donne e bambini come scudi umani, abuso dei prigionieri . [/quote][color=red] i metodi non violenti sono prendere a molotov in faccia i poliziotti? mai state armi da fuoco? e pravy sektor dall hotel a maidan che usava? le cerbottane?[/color] [quote] RUOLO DEGLI STATI ESTERI ALLEATI. MAIDAN - Sostegno verbale, sanzioni economiche nelle fasi successive. Tutto è fatto apertamente . ANTIMAIDAN/INSORTI – Sostegno cruciale, violento. Occupazione militare e annessione della Crimea con il supporto di truppe straniere, ovviamente, trasferiti, [b]sequestro di edifici e unità di paracadutisti stranieri [/b]e forze speciali allo stesso modo oltre la sua frontiera , con l'invio di spie e sabotatori , concentrando l'esercito nei pressi del confine di Stato. Tutto questo viene fatto con la negazione ipocrita del fatto che i militanti appartengono alle Forze Armate e ai Servizi Segreti del paese che li invia. [/quote] [color=red]accordi bilaterali del 1997 ti dicono nulla? [/color] [quote] IDEOLOGIA MAIDAN - [b]Unità della nazione ucraina con tutti i gruppi etnici e le regioni che la compongono; [size=14]assenza di odio[/size] e di discriminazione etnica.[/b] ANTIMAIDAN/INSORTI – Divisione della nazione e dello Stato, odio per molti ucraini, europei, americani, fascismo russo, antisemitismo. [/quote][color=red] ma se pravy sektor sul suo sito nella sezione "O nas" scrive per ben 3 volte che l obiettivo è la DERUSSIFICAZIONE !!!!![/color] [quote] QUESTIONE DELLA LINGUA MAIDAN - [b]Una lingua di Stato – L’ucraino, ma nessuna obiezione a parlare in russo; la lingua russa spesso risuonava dal palco di Maidan, non un singolo caso di reato o di violenza contro una persona, perché lui / lei parla russo.[/b] ANTIMAIDAN/INSORTI - Odio e disprezzo per la lingua ucraina, negato riconoscimento della stessa come un autentico linguaggio, mancanza di volontà di ascoltare e conoscere una lingua diversa da quella russa [/quote] [color=red]infatti è stata la prima legge fatta da turcinov vietare TUTTE le minoranze linguistiche [/color][quote] ORGANIZZAZIONE MAIDAN - [b]Auto-organizzazione dal basso; i politici ufficiali sono stati piuttosto un ostacolo che un aiuto; non ci sono casi dimostrati di pagamenti di massa per la partecipazione alle proteste[/b] ANTIMAIDAN/INSORTI – Le proteste sono ispirate da uno Stato estero; gli affiliati ordinari agiscono come marionette, scudi umani inviati alle barricate da coordinatori e militanti. Ci sono numerosi casi di pagamenti ricevuti per la partecipazione (anche se ci sono coloro che partecipano a causa delle loro idee) [/quote] [color=red]allora mccain nuland kerry i politici canadesi e rappresentanti NATO me li sono sognati! [/color][quote] SUPPORTO DELLA POPOLAZIONE MAIDAN - Secondo una ricerca, più della metà delle persone nel paese ANTIMAIDAN/INSORTI - 12% delle persone nel paese, con picchi del 33 % a Donetsk e del 41 % in Crimea (la ricerca è stata condotta prima dell'occupazione) LIVELLO INTELLETTUALE , CULTURALE E CREATIVO MAIDAN - In generale elevato; c'era una libreria a Maindan, mostre d'arte, conferenze, spettacoli di cabaret, animazione con musicisti e poeti, ecc Alta creatività, molti manifesti e slogan spiritosi,[b][size=14] creatività’ anche nel combattimento (catapulte, barricate di fuoco).[/size][/b] ANTIMAIDAN/INSORTI - In generale basso, creatività pari a zero, senza idee, le barricate sono plagio di Maidan. Molti partecipanti hanno trascorsi criminali. [/quote][color=red] qui m avete fatto ridere parecchio! ma cos'è? l arte della guerra? non sapevo che trasformare in un centro sociale maidan era una cosa artistica[/color] [quote] ATMOSFERA MAIDAN - [b]In generale, educata e positiva, spesso così anche verso gli avversari .[/b] ANTIMAIDAN/INSORTI - In generale, arrabbiata e aggressiva, parolacce costanti, minacce, aggressioni fisiche. [/quote][color=red] quindi le foto in cui vi è simonenko picchiato come un animale dalla folla per obbligarlo a baciare la croce sono una montatura?[/color] [quote] COMPORTAMENTO NEGLI EDIFICI OCCUPATI MAIDAN - [b]manutenzione degli edifici occupati, desiderio di minimizzare i possibili danni[/b] ANTIMAIDAN/INSORTI - vandalismo e saccheggio, cumuli di spazzatura [/quote] [color=red]abbrustolire l interno degli edifici è minimizzare i danni? [/color][quote] PROPAGANDA MAIDAN – [b]Per lo più informazioni vere[/b], tranne che per le inevitabili voci non verificiate in una situazione rivoluzionaria. ANTIMAIDAN/INSORTI - Totalmente falsa, e le bugie sono generati da tutta la potenza della macchina propagandistica di uno Stato straniero. [/quote][color=red] vere? quelle tipo di pravda.ua che diceva che i morti erano 780 ? eh si li avranno nascosti sotto un tappeto o che un giorno si o l altro pure dicono che la russia attacca (è da febbraio che vanno avanti con questa balla) o che hanno detto che quello che parla da rostov è un sosia di yanukovich?[/color] [quote] ALCOL MAIDAN – [b]Niente alcol a Maidan[/b] ANTIMAIDAN/INSORTI – Consumato attivamente, ci sono anche casi di consumo di droghe. [/quote][color=red] si sa che l ucraina come tutte le ex repubbliche sovietiche è una nota nazione di astemi io ho vissuto due anni dietro il centro ucraino a roma alla fermata metro di rebibbia, so io la mattina alle 7 lo slalom tra gli ucraini ubriachi fradici che dovevo fare per raggiungere la fermata al di là della tiburtina![/color] [quote] ATTEGGIAMENTO NEI CONFRONTI DELLE AUTORITÀ SOVIETICHE MAIDAN - [b]Positivo[/b] ANTIMAIDAN/INSORTI - Negativo[/quote] [color=red] allora i saluti fascisti me li sono sognati[/color] [/quote] ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da "Premio Goebbels per la disinformazione": Un esempio di come si distorce e manipola la realtà dei fatti per il tramite di un servizio televisivo con un inviato sul luogo, ce lo dà RaiNews24, una delle testate che concorre quotidianamente al premio. L'inviata Goracci parla del rogo di Odessa, dove sono morti carbonizzati dall'incendio oltre 40 persone che cercavano riparo dalle violenze dei nazisti e dei miliziani del governo di Kiev (tra l'altro colpevoli del rogo stesso, viste le immagini e le foto di molte testate internazionali che ritraggono gli stessi nazisti e miliziani di Kiev come unici lanciatori di molotov) ma lo fa in maniera ambigua, citando come unica sua fonte il governo golpista di Kiev, che parla di "regia occulta" della Russia e di "infiltrazioni dai vicini territori della Transinistria". Nel mentre di tutto questo, scorrono immagini confuse della situazione di quella piazza durante il rogo della Casa dei Sindacati, così da rendere l'idea di una difficile individuazione dei colpevoli, eppure se una telecamera era presente, non era poi così difficile individuare da dove sono partite le molotov che hanno incendiato e bruciato vive 40 persone... Viene quindi descritta una situazione assolutamente non corrispondente al vero, ma quello che è importante per questo mezzo di informazione è mandare il chiaro messaggio al telespettatore della "regia occulta della Russia" e dei disordini imputabili indistintamente agli uni e agli altri... ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- fascisti ucraini tagliano la gamba ad un uomo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NuemgFA8al0[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802591"]Da "Premio Goebbels per la disinformazione": Un esempio di come si distorce e manipola la realtà dei fatti per il tramite di un servizio televisivo con un inviato sul luogo, ce lo dà RaiNews24, una delle testate che concorre quotidianamente al premio. L'inviata Goracci parla del rogo di Odessa, dove sono morti carbonizzati dall'incendio oltre 40 persone che cercavano riparo dalle violenze dei nazisti e dei miliziani del governo di Kiev (tra l'altro colpevoli del rogo stesso, viste le immagini e le foto di molte testate internazionali che ritraggono gli stessi nazisti e miliziani di Kiev come unici lanciatori di molotov) ma lo fa in maniera ambigua, citando come unica sua fonte il governo golpista di Kiev, che parla di "regia occulta" della Russia e di "infiltrazioni dai vicini territori della Transinistria". Nel mentre di tutto questo, scorrono immagini confuse della situazione di quella piazza durante il rogo della Casa dei Sindacati, così da rendere l'idea di una difficile individuazione dei colpevoli, eppure se una telecamera era presente, non era poi così difficile individuare da dove sono partite le molotov che hanno incendiato e bruciato vive 40 persone... Viene quindi descritta una situazione assolutamente non corrispondente al vero, ma quello che è importante per questo mezzo di informazione è mandare il chiaro messaggio al telespettatore della "regia occulta della Russia" e dei disordini imputabili indistintamente agli uni e agli altri...[/quote] di occulto vedo solo il cervello della goracci ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 12:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cdn.memegenerator.net/instances/500x/48187530.jpg[/img] ----------------------------------- luq 05 Mag 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Mosca, risposta adeguata o pace Europa a rischio[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 MAG - Mosca chiede una reazione internazionale nella crisi ucraina "senza partito preso" paventando altrimenti "conseguenze distruttive per la pace, la stabilita' e lo sviluppo democratico dell'Europa": lo si legge nel 'Libro Bianco' che denuncia violazioni di massa dei diritti umani "delle forze ultranazionaliste, estremiste e neonaziste". Combattimenti intensi sono ripresi vicino a Sloviansk, roccaforte della protesta secessionista filorussa, dove vi sarebbero almeno un morto (una donna) e vari feriti, secondo le agenzie russe. Si sentono colpi di artiglieria. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/05/combattimenti-a-slovianskmorti-e-feriti_6619fc9a-df7a-41c3-9403-c32e2ffa5e85.html ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- articolo di noam chomsky sulla crisi ucraina [url=http://chomsky.info/articles/20140501.htm]http://chomsky.info/articles/20140501.htm ----------------------------------- icipo76 05 Mag 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802591"]Da "Premio Goebbels per la disinformazione": Un esempio di come si distorce e manipola la realtà dei fatti per il tramite di un servizio televisivo con un inviato sul luogo, ce lo dà RaiNews24, una delle testate che concorre quotidianamente al premio. L'inviata Goracci parla del rogo di Odessa, dove sono morti carbonizzati dall'incendio oltre 40 persone che cercavano riparo dalle violenze dei nazisti e dei miliziani del governo di Kiev (tra l'altro colpevoli del rogo stesso, viste le immagini e le foto di molte testate internazionali che ritraggono gli stessi nazisti e miliziani di Kiev come unici lanciatori di molotov) ma lo fa in maniera ambigua, citando come unica sua fonte il governo golpista di Kiev, che parla di "regia occulta" della Russia e di "infiltrazioni dai vicini territori della Transinistria". Nel mentre di tutto questo, scorrono immagini confuse della situazione di quella piazza durante il rogo della Casa dei Sindacati, così da rendere l'idea di una difficile individuazione dei colpevoli, eppure se una telecamera era presente, non era poi così difficile individuare da dove sono partite le molotov che hanno incendiato e bruciato vive 40 persone... Viene quindi descritta una situazione assolutamente non corrispondente al vero, ma quello che è importante per questo mezzo di informazione è mandare il chiaro messaggio al telespettatore della "regia occulta della Russia" e dei disordini imputabili indistintamente agli uni e agli altri...[/quote] rainews e' scandalosa lo guardo sempre solo perché a qualsiasi ora accendo danno notizie ma fa venire il voltastomaco quanto e' partigiana questa goracci ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802598"][quote user="Chrys" post="6802591"]Da "Premio Goebbels per la disinformazione": Un esempio di come si distorce e manipola la realtà dei fatti per il tramite di un servizio televisivo con un inviato sul luogo, ce lo dà RaiNews24, una delle testate che concorre quotidianamente al premio. L'inviata Goracci parla del rogo di Odessa, dove sono morti carbonizzati dall'incendio oltre 40 persone che cercavano riparo dalle violenze dei nazisti e dei miliziani del governo di Kiev (tra l'altro colpevoli del rogo stesso, viste le immagini e le foto di molte testate internazionali che ritraggono gli stessi nazisti e miliziani di Kiev come unici lanciatori di molotov) ma lo fa in maniera ambigua, citando come unica sua fonte il governo golpista di Kiev, che parla di "regia occulta" della Russia e di "infiltrazioni dai vicini territori della Transinistria". Nel mentre di tutto questo, scorrono immagini confuse della situazione di quella piazza durante il rogo della Casa dei Sindacati, così da rendere l'idea di una difficile individuazione dei colpevoli, eppure se una telecamera era presente, non era poi così difficile individuare da dove sono partite le molotov che hanno incendiato e bruciato vive 40 persone... Viene quindi descritta una situazione assolutamente non corrispondente al vero, ma quello che è importante per questo mezzo di informazione è mandare il chiaro messaggio al telespettatore della "regia occulta della Russia" e dei disordini imputabili indistintamente agli uni e agli altri...[/quote] rainews e' scandalosa lo guardo sempre solo perché a qualsiasi ora accendo danno notizie ma fa venire il voltastomaco quanto e' partigiana questa goracci[/quote] Io non guardo proprio nessun TG ne programma di news in TV. Appena li sento, spengo immediatamente. Ci ho rinunciato da tempo. Quando pagate il Canone, ricordatevi che state finanziando questi banditi. ----------------------------------- luq 05 Mag 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Ucraina ha chiuso il confine con la Crimea. Sembra pure che a Slavyansk stiano entrando con l'artiglieria pesante. Sotto la foto di un "check point" vicino a Slavyansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bm3c8jqCUAAkJzf.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802601"]L'Ucraina ha chiuso il confine con la Crimea. Sembra pure che a Slavyansk stiano entrando con l'artiglieria pesante. Sotto la foto di un "check point" vicino a Slavyansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bm3c8jqCUAAkJzf.jpg[/img][/quote] hanno chiuso pure l acqua potabile e intanto nè commercio nè gas vengono chiusi agli ucraini..... ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802601"]L'Ucraina ha chiuso il confine con la Crimea. [/quote] ma come.... loro dicono tanto che la Crimea E' UCRAINA e definiscono un cofine???? ma allora dite apertamente che l'avete persa!!! ----------------------------------- luq 05 Mag 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802602"][quote user="luq" post="6802601"]L'Ucraina ha chiuso il confine con la Crimea. Sembra pure che a Slavyansk stiano entrando con l'artiglieria pesante. Sotto la foto di un "check point" vicino a Slavyansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bm3c8jqCUAAkJzf.jpg[/img][/quote] hanno chiuso pure l acqua potabile e intanto nè commercio nè gas vengono chiusi agli ucraini.....[/quote] C'è molta apprensione a Slavyansk anche tra i giornalisti, non possono uscire da nessuna parte in quanto la città è stata praticamente blindata, inoltre le milizie locali hanno detto che c'è un cordone di cecchini filo Kiev. Non so come andrà a finire, ma se dovessero entrare pesantemente potrebbe essere un'arma a doppio taglio (già si parla di 20 morti stamattina). Chi fosse interessato al documento presentato dal Cremlino sulla violazione dei diritti umani in Ucraina ecco il link (è in russo): http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4d9d2d256ea10f671.pdf Nel frattempo il video di ieri che mostra come alcuni poliziotti se ne siano andati nella protesta per liberare i filo russi. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ft2s7iujr9k[/youtube] ----------------------------------- luq 05 Mag 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802603"][quote user="luq" post="6802601"]L'Ucraina ha chiuso il confine con la Crimea. [/quote] ma come.... loro dicono tanto che la Crimea E' UCRAINA e definiscono un cofine???? ma allora dite apertamente che l'avete persa!!![/quote] Beh al momento è una voce da parte della tv russa, non ancora confermata. Da parte di Kiev verrà probabilmente giustificata dicendo "per evitare che le truppe russe passino dalla Crimea all'Ucraina allora..." ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vicino Sloviansk nella regione di Donetsk si sta combattendo Le truppe ucraine stanno cercando di entrare nel territorio della città . Questo è riportato dalle agenzie di stampa. Ci sono anche rapporti che vogliono l'allontanamento dalle donne con i bambini , ma le truppe non hanno detto ai rifugiati a lasciare la zona di pericolo - tutte le entrate e le uscite sono state bloccate . Segnalati un morto e numerosi feriti . Secondo i dati preliminari , durante l'operazione punitiva è anche stata sequestrata la Torre tv, situata nel villaggio nei sobborghi Andreevka Sloviansk . Le truppe ucraine hanno attaccato Kostiantinovka . E' arrivata una colonna corazzata. Le milizie , che erano in servizio al posto di blocco hanno aperto il fuoco . A Kostyantynivka hanno suonato le sirene , informando i residenti del pericolo . La notizia arriva anche da Lugansk . Uno dei sostenitori di federalizzazione è stato ferito ----------------------------------- luq 05 Mag 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Slavyansk si tagliano gli alberi, probabilmente per fermare / ostacolare l'offensiva di Kiev, ma non so quanto possa funzionare. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q4FIErPiCes[/youtube] ----------------------------------- icipo76 05 Mag 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la situazione a slaviank credo sia molto tesa non sono li e non sento news pero' per il fatto che sia accerchiata questo la dice lunga le truppe di Kiev sono sicuramente piu' attrezzate ad armamenti ma sicuramente meno motivate e inoltre non sono cosi' numerose da intraprendere azioni su tutto il paese che vogliano andare per gradi e fare una citta' alla volta? che vogliano prendere sloviank per fame e sete ? li si rischia grosso specialmente se i combattenti per la liberta' vorranno rompere l' accerchiamento o anche se i nazisti entreranno in citta' la situazione mi sembra alquanto brutta ----------------------------------- icipo76 05 Mag 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802607"]A Slavyansk si tagliano gli alberi, probabilmente per fermare / ostacolare l'offensiva di Kiev, ma non so quanto possa funzionare. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q4FIErPiCes[/youtube][/quote] fanno cio' che possono ma i tank non li fermi con gli alberi tutto questo e' scandaloso !!!!!! come puo' il mondo non solo stare a guardare ma addirittura appoggiare questa azione???? ----------------------------------- luq 05 Mag 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802608"]la situazione a slaviank credo sia molto tesa non sono li e non sento news pero' per il fatto che sia accerchiata questo la dice lunga le truppe di Kiev sono sicuramente piu' attrezzate ad armamenti ma sicuramente meno motivate e inoltre non sono cosi' numerose da intraprendere azioni su tutto il paese che vogliano andare per gradi e fare una citta' alla volta? che vogliano prendere sloviank per fame e sete ? li si rischia grosso specialmente se i combattenti per la liberta' vorranno rompere l' accerchiamento o anche se i nazisti entreranno in citta' la situazione mi sembra alquanto brutta[/quote] Mi sto informando un po' da entrambe le parti, media Russi e Ucraini. I Russi ovviamente danno ampio risalto a Slovyansk, al fatto che la città è circondata e che appunto molti dei loro giornalisti presenti lì sul campo sono bloccati. I media ucraini invece si aspettano l'invasione imminente della Russia, Euromaidan ha appena scritto che truppe russe passeranno il confine ad Antratsyt alle 19 (ora di Kiev); inoltre c'è sempre più apprensione in quanto il 9 Maggio queste proteste pro Russia potrebbero ampliarsi ulteriormente, quindi in molti auspicano che la situazione si concluda prima di quella data. ----------------------------------- Maxdivi 05 Mag 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Se l'esercito ucraino entra al centro di slaviansk c saranno aspri combattimenti e vittime. dal loro punto di vista secondo me conviene assediare e prendere la citta' per logoramento senza fare sangue. per la russia invece dovrebbero provare a fomentare citta' a sud ovest ed Odessa per prendere l'esercito ucraino in mezzo a tre fronti molto distanti ( mariupol e' importante pure ) Ottimo per la russia lo status quo se resistono. devono resistere fino alle elezioni. non devono uscire dalla citta'. ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci sono in questo momento grossi combattimenti a Sloviansk. 15 feriti questo pomeriggio Da 1tv.ru "In ospedale centrale Sloviansk sono stati consegnati sette persone . Tra le vittime era la bambina che hanno sparato alla testa ( tiro dai cecchini ) . Secondo informazioni non confermate , andò al balcone del suo appartamento e poi è stato colpito . E 'morta ." Da: La Stampa Dalla Germania però un’altra notizia rischia di irritare il Cremlino: secondo il Bild am Sonntag, l’edizione domenicale del quotidiano tedesco Bild, decine di specialisti dei servizi di intelligence e della polizia federale americana contribuiscono ad aiutare il governo ucraino. Citando fonti tedesche anonime, il Bild precisa che agenti della Cia e dell’Fbi aiutano Kiev a mettere fine alla ribellione nell’est dell’Ucraina e a creare un dispositivo di sicurezza efficace, senza però un coinvolgimento diretto negli scontri con i separatisti filorussi. «La loro attività è circoscritta alla capitale Kiev», scrive il giornale ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802616"]Ci sono in questo momento grossi combattimenti a Sloviansk. 15 feriti questo pomeriggio Da 1tv.ru "In ospedale centrale Sloviansk sono stati consegnati sette persone . Tra le vittime era la bambina che hanno sparato alla testa ( tiro dai cecchini ) . Secondo informazioni non confermate , andò al balcone del suo appartamento e poi è stato colpito . E 'morta ." Da: La Stampa Dalla Germania però un’altra notizia rischia di irritare il Cremlino: s[b]econdo il Bild am Sonntag, l’edizione domenicale del quotidiano tedesco Bild, decine di specialisti dei servizi di intelligence e della polizia federale americana contribuiscono ad aiutare il governo ucraino. Citando fonti tedesche anonime, il Bild precisa che agenti della Cia e dell’Fbi aiutano Kiev a mettere fine alla ribellione nell’est dell’Ucraina[/b] e a creare un dispositivo di sicurezza efficace, senza però un coinvolgimento diretto negli scontri con i separatisti filorussi. «La loro attività è circoscritta alla capitale Kiev», scrive il giornale[/quote] "basta ingerenze della russia" (cit. Obama) ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802603"][quote user="luq" post="6802601"]L'Ucraina ha chiuso il confine con la Crimea. [/quote] ma come.... loro dicono tanto che la Crimea E' UCRAINA e definiscono un cofine???? ma allora dite apertamente che l'avete persa!!![/quote] "tra un mese la crimea tornerà all'ucraina" (cit. tymoshenko 16 marzo) ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco perchè ha così il dente avvelenato la timoscema! ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/terroristi.jpg[/img] "Un gran numero di terroristi combattenti Takfiri in Siria , che portano nazionalità saudita e cecena e ricevono sostegno finanziario e militare da parte dell'agenzia di intelligence saudita , sono stati trasferiti nella capitale ucraina , Kiev , in base ad un piano per aiutare l'esercito ucraino nella sua lotta contro la popolazione filo-russa", lo ha detto un funzionario della sicurezza arabo FNA, sotto anonimato a causa della segretezza del problema. "Le forze sono state immediatamente spedite verso la città di Kramatosk in Ucraina orientale , e stanno ora combattendo a fianco delle forze armate ucraine contro i pro-russi sotto il nome di milizie che sostengono il governo", ha aggiunto la fonte . La fonte ha spiegato che l'Arabia Saudita cerca di vendicarsi dalla Russia in Ucraina per via del sostegno di Mosca al presidente siriano Bashar al-Assad nella guerra sui gruppi ribelli. L'estate scorsa , l'ex capo dell'intelligence saudita il principe Bandar avrebbe offerto al presidente russo Putin un accordo, dicendo che se la Russia avesse abbandonato la Siria , l'Arabia Saudita avrebbe protetto le Olimpiadi di Sochi dai terroristi islamici. Putin ha respinto l'offerta. Nel mese di gennaio, due attentati terroristici , per i quali i sauditi sono stati incolpati , sono accaduti a soli 400 chilometri di distanza dalla sede delle Olimpiadi invernali di Sochi. Secondo il racconto del diplomatico, Bandar ha chiesto la collaborazione della Russia in diverse questioni nel Medio Oriente, tra cui la Siria , e ha detto a Putin , "Posso darvi una garanzia per proteggere le Olimpiadi invernali nella città di Sochi , sul Mar Nero il prossimo anno. I gruppi ceceni che minacciano la sicurezza dei giochi sono controllati da noi". Putin come riferito avrebbe risposto: " Sappiamo che avete sostenuto i gruppi terroristici ceceni per un decennio . E che il sostegno che volete offrirci è del tutto incompatibile con gli obiettivi comuni di lotta al terrorismo globale che lei ha citato . Siamo interessati a sviluppare relazioni amichevoli secondo principi chiari e forti . " Oltre la sicurezza per le Olimpiadi di Sochi , Bandar ha sollevato il potenziale della cooperazione saudita con la Russia sul petrolio e su altre questioni di investimento , dicendo: " Vediamo come mettere insieme una strategia unitaria russo-saudita in materia di petrolio . L'obiettivo è quello di concordare il prezzo della quantità di olio e di produzione che mantengono il prezzo stabile nei mercati petroliferi globali ", secondo il racconto. Una fonte vicina al governo russo ha detto in gennaio che questo mix di incentivi evidenti e minacce implicite ha fatto infuriare Putin, che a malapena ha mantenuto la sua rabbia sotto controllo fino alla fine dell'incontro con Bandar. Putin ha visto l'offerta di Bandar per proteggere le Olimpiadi di Sochi come qualcosa di simile ad un mafioso che riscuote il pizzo con un negoziante. Putin raddoppiò poi il suo sostegno al governo siriano in risposta alle proposte di Bandar. La fonte ha detto che la Russia ha inoltre rilasciato le proprie minacce velate sottilmente contro i sauditi. I sauditi possono avere notevoli "soft power" - con il loro petrolio e denaro - ma la Russia ha il suo formidabile " hard power ", tra cui un enorme potenza militare, ha detto la fonte . [url=http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930214000824]http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930214000824 ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- gli amici degli USA... ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a kramatorsk gettano cadaveri dai carrarmati [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rmUTYdOmWQw[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- video di 2 gg fa ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- All'unità Berkut di Poltava è stato ordinato di recarsi nella città dell'Ucraina orientale di Kramatorsk ma si rifiutano di eseguire l'ordine. Lo ha riferito il senatore russo Igor Morozov alla agenzia RIA Novosti, citando "informazioni confermate" dagli attivisti Kramatorsk. Secondo Morozov, una commissione da Kiev è stata inviata nella città centrale ucraina per cercare di forzare gli ufficiali Berkut ad aderire all'operazione militare. La situazione deve essere immediatamente discussa con l'OSCE e trasmessa al tribunale militare internazionale all'Aja, ha detto Morozov. ----------------------------------- icipo76 05 Mag 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, scontri a Sloviansk: morti e feriti. Mosca: "A rischio pace europea"[/b] La roccaforte dei separatisti è circondata dall'esercito di Kiev che sta avanzando verso l'interno della città. "La mia missione è eliminare i terroristi" ha detto il ministro ucraino Avakov. Intanto Mosca chiede una reazione internazionale alla crisi ucraina "senza partito preso", paventando altrimenti conseguenze distruttive per la pace in Europa Sono morti almeno quattro soldati ucraini negli scontri a Sloviansk contro i separatisti filorussi. Almeno 30 i feriti. Lo riferisce il ministero degli interni. Anche le milizie filorusse hanno riconosciuto di aver subito "molte perdite, forse fino a 20". In città sono fermi tutti i trasporti, i treni in ritardo di quattro ore e ci sono anche problemi di connessione con i cellulari. Ci sono vittime anche tra i civili negli scontri di Sloviansk, secondo il ministero dell'interno ucraino, che accusa i ribelli di usare la popolazione come "scudi umani" e, citando testimonianze, di dar fuoco alle case. ----------------------------------- Maxdivi 05 Mag 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802620"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/terroristi.jpg[/img] " La fonte ha spiegato che l'Arabia Saudita cerca di vendicarsi dalla Russia in Ucraina per via del sostegno di Mosca al presidente siriano Bashar al-Assad nella guerra sui gruppi ribelli. L'estate scorsa , l'ex capo dell'intelligence saudita il principe Bandar avrebbe offerto al presidente russo Putin un accordo, dicendo che se la Russia avesse abbandonato la Siria , l'Arabia Saudita avrebbe protetto le Olimpiadi di Sochi dai terroristi islamici. Putin ha respinto l'offerta. Nel mese di gennaio, due attentati terroristici , per i quali i sauditi sono stati incolpati , sono accaduti a soli 400 chilometri di distanza dalla sede delle Olimpiadi invernali di Sochi. Secondo il racconto del diplomatico, Bandar ha chiesto la collaborazione della Russia in diverse questioni nel Medio Oriente, tra cui la Siria , e ha detto a Putin , "Posso darvi una garanzia per proteggere le Olimpiadi invernali nella città di Sochi , sul Mar Nero il prossimo anno. I gruppi ceceni che minacciano la sicurezza dei giochi sono controllati da noi". Putin come riferito avrebbe risposto: " Sappiamo che avete sostenuto i gruppi terroristici ceceni per un decennio . E che il sostegno che volete offrirci è del tutto incompatibile con gli obiettivi comuni di lotta al terrorismo globale che lei ha citato . Siamo interessati a sviluppare relazioni amichevoli secondo principi chiari e forti . " Oltre la sicurezza per le Olimpiadi di Sochi , Bandar ha sollevato il potenziale della cooperazione saudita con la Russia sul petrolio e su altre questioni di investimento , dicendo: " Vediamo come mettere insieme una strategia unitaria russo-saudita in materia di petrolio . L'obiettivo è quello di concordare il prezzo della quantità di olio e di produzione che mantengono il prezzo stabile nei mercati petroliferi globali ", secondo il racconto. Una fonte vicina al governo russo ha detto in gennaio che questo mix di incentivi evidenti e minacce implicite ha fatto infuriare Putin, che a malapena ha mantenuto la sua rabbia sotto controllo fino alla fine dell'incontro con Bandar. Putin ha visto l'offerta di Bandar per proteggere le Olimpiadi di Sochi come qualcosa di simile ad un mafioso che riscuote il pizzo con un negoziante. Putin raddoppiò poi il suo sostegno al governo siriano in risposta alle proposte di Bandar. La fonte ha detto che la Russia ha inoltre rilasciato le proprie minacce velate sottilmente contro i sauditi. I sauditi possono avere notevoli "soft power" - con il loro petrolio e denaro - ma la Russia ha il suo formidabile " hard power ", tra cui un enorme potenza militare, ha detto la fonte . [url=http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930214000824]http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930214000824[/quote] Tutto vero. Non so se pero' siano presenti terroristi arabi in ucraina, visto che la stessa arabia ha vuto problemi a cotnrollarli a causa del Qatar. La stessa Arabia, almeno di facciata aveva chiesto il ritiro dei miliiziani in Siria, accusando il Qatar di voler ribalatare anche l'Arabia stessa. Comunque agli ordini di questi qui agisce la Francia, pertanto se non arabi non mi stuperei della presenza di corpi speciali francesi in ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- che dio stramaledica il governo saudita, la causa di tutti i mali del medio oriente! ----------------------------------- Maxdivi 05 Mag 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In questi momenti non so quanti stiano curando l'inciuciatore Tigipko: "Il governo dell'Ucraina dovrebbe rispondere immediatamente all'iniziativa della Germania per la seconda riunione a Ginevra per risolvere la crisi in Ucraina. Ora qualsiasi iniziativa per riportare la pace civile dovrebbe essere accettato e implementato. Grado di confronto ha raggiunto un punto dove senza mediazione internazionale. Questo aiuterà a salvare la vita di ucraini e grafico almeno una via d'uscita dalla crisi" Lui mette sempre il piede in due-tre scarpe. Se vogliono risolvere trattando io gli farei il presidente per una situazione "niente come prima, tutto come prima". Ma dopo odessa penso si sia passato il segno. E' fuori gioco, almeno per la poltrona principale, per le altre invece sicuro che si ricicla. ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia di poco fa. Un altro elicottero Mi-24 sarebbe stato abbattuto a colpi di Kalashnikov dalle milizie da Slavyansk. Questi sono in netta inferiorità numerica, combattono con armi leggere contro tank ed elicotteri da assalto. Hanno le palle grosse come cocomeri. ----------------------------------- Maxdivi 05 Mag 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802630"]Notizia di poco fa. Un altro elicottero Mi-24 sarebbe stato abbattuto a colpi di Kalashnikov dalle milizie da Slavyansk. Questi sono in netta inferiorità numerica, combattono con armi leggere contro tank ed elicotteri da assalto. Hanno le palle grosse come cocomeri.[/quote] Usano questi: [url=http://www.youtube.com/watch?v=CBnlqFU-aqU]http://www.youtube.com/watch?v=CBnlqFU-aqU [url=http://www.youtube.com/watch?v=WamoPGncchY]http://www.youtube.com/watch?v=WamoPGncchY Armi semplici e diffuse, questo di fabbrica russa. Qui ti mostro FARC colombiane ed arabi. L'elicottero d'attacco e' potentissimo ( qui si parla del tipo del film di Rambo ) ma va usato con accortezza perche' molto vulnerabile, un due colpi o anche uno solo benn assestato vai giu', non e' come un aereo. oltretutto i colpi li eviti con piu' difficolta' perche' sei piu' vicino al terreno da dove vengono sparati e non hai la stessa velocita' di scappare come per l'aereo. Sono a ricerca calore e si colpisce imboscati e poi si scappa, come un cecchino. Invece ben diversi e NON presenti a Slaviansk e dintorni: http://www.youtube.com/watch?v=S3JY-9nLay0 http://www.youtube.com/watch?v=hsgQ83irr0o Il primo e' un pezzo semovente. Il secondo un sito con sistema antiereo complesso ----------------------------------- icipo76 05 Mag 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802631"][quote user="Chrys" post="6802630"]Notizia di poco fa. Un altro elicottero Mi-24 sarebbe stato abbattuto a colpi di Kalashnikov dalle milizie da Slavyansk. Questi sono in netta inferiorità numerica, combattono con armi leggere contro tank ed elicotteri da assalto. Hanno le palle grosse come cocomeri.[/quote] Usano questi: [url=http://www.youtube.com/watch?v=CBnlqFU-aqU]http://www.youtube.com/watch?v=CBnlqFU-aqU [url=http://www.youtube.com/watch?v=WamoPGncchY]http://www.youtube.com/watch?v=WamoPGncchY Armi semplici e diffuse, questo di fabbrica russa. Qui ti mostro FARC colombiane ed arabi. L'elicottero d'attacco e' potentissimo ( qui si parla del tipo del film di Rambo ) ma va usato con accortezza perche' molto vulnerabile, un due colpi o anche uno solo benn assestato vai giu', non e' come un aereo. oltretutto i colpi li eviti con piu' difficolta' perche' sei piu' vicino al terreno da dove vengono sparati e non hai la stessa velocita' di scappare come per l'aereo. Sono a ricerca calore e si colpisce imboscati e poi si scappa, come un cecchino.[/quote] non posso vedere i video dalla tv ho visto che hanno degli rpg adesso non so quale modello ma se li sai usare sono letali contro gli elicotteri in somalia gli elicotteri usa li hanno tirati giu con quello ma anche con le armi leggere li tiri giu non sono mica corazzati , una sventagliata che colpisce qualche organo meccanico e l' elicottero perde il controllo e cade ----------------------------------- Maxdivi 05 Mag 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802634"][quote user="Maxdivi" post="6802631"][quote user="Chrys" post="6802630"]Notizia di poco fa. Un altro elicottero Mi-24 sarebbe stato abbattuto a colpi di Kalashnikov dalle milizie da Slavyansk. Questi sono in netta inferiorità numerica, combattono con armi leggere contro tank ed elicotteri da assalto. Hanno le palle grosse come cocomeri.[/quote] Usano questi: [url=http://www.youtube.com/watch?v=CBnlqFU-aqU]http://www.youtube.com/watch?v=CBnlqFU-aqU [url=http://www.youtube.com/watch?v=WamoPGncchY]http://www.youtube.com/watch?v=WamoPGncchY Armi semplici e diffuse, questo di fabbrica russa. Qui ti mostro FARC colombiane ed arabi. L'elicottero d'attacco e' potentissimo ( qui si parla del tipo del film di Rambo ) ma va usato con accortezza perche' molto vulnerabile, un due colpi o anche uno solo benn assestato vai giu', non e' come un aereo. oltretutto i colpi li eviti con piu' difficolta' perche' sei piu' vicino al terreno da dove vengono sparati e non hai la stessa velocita' di scappare come per l'aereo. Sono a ricerca calore e si colpisce imboscati e poi si scappa, come un cecchino.[/quote] non posso vedere i video dalla tv ho visto che hanno degli rpg adesso non so quale modello ma se li sai usare sono letali contro gli elicotteri in somalia gli elicotteri usa li hanno tirati giu con quello ma anche con le armi leggere li tiri giu non sono mica corazzati , una sventagliata che colpisce qualche organo meccanico e l' elicottero perde il controllo e cade[/quote] Insomma, ci puoi provare, ma 9 su 10 l'elicottero ti falcia con i suoi di mitragliatori-missili, poi deve muoversi lentamente e tu devi avere una mira eccezionale che ti dice culo che becchi il pilota o il rotore. al massimo possono avere anche questi, ma non ho visti: http://www.youtube.com/watch?v=WHUxAHJ-6O4 Poi guardati i video. ----------------------------------- sovietboy 05 Mag 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Secondo l' agenzia di stampa RIA Novosti fonte anonima in una delle ucraine forze dell'ordine , la testa SBU Valentyn Nalyvaychenko richiesto dal ramo Odessa " per un paio di giorni per creare le condizioni per il funzionamento della soppressione finale di sostenitori federalizzazione ". Secondo la fonte , questo incaricato di attuare i loro ranghi agenti che dovrebbero fare ogni sforzo per provocare disordini , compreso il 9 maggio . Anche compito - per generare la prova che la fornitura di armi e di denaro presumibilmente proviene da Mosca . Quando la situazione è destabilizzato , l'agenzia ha detto , contro la gente mette battaglione speciale ordinato il ministero dell'Interno ei militanti " settore di destra ", che è ad operare sotto l'apparenza di normali cittadini di Odessa . ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 16:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Slavyansk sono stati catturati dalla milizia locale alcuni militari della Giunta di Kiev. Provavano ad entrare in città travestiti dentro le Ambulanze e vestiti da dottori. Sono stati scoperti ed erano armati fino ai denti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/terroristi_1399301802_146439.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 05 Mag 2014, 17:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da[i] Panorama [/i]emergono forti rilievi critici sulla strage di Odessa e le responsabilità che stanno indietro a essa. http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Odessa-strage-Russia-fasciti-pravy-sektor ----------------------------------- n4italia 05 Mag 2014, 18:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6802643"]Da[i] Panorama [/i]emergono forti rilievi critici sulla strage di Odessa e le responsabilità che stanno indietro a essa. http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Odessa-strage-Russia-fasciti-pravy-sektor[/quote] ....che qualcuno cominci a togliersi le fette di salame dagli occhi....?? :roll: ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 19:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Deputato del Consiglio regionale di Odessa : il numero delle vittime a Odessa è 116. Un deputato del Consiglio regionale di Odessa ha dichiarato che le autorità di Kiev nascondono i dati relativi agli attivisti Antimaidan uccisi nella Casa dei Sindacati , che è stata data alle fiamme dagli estremisti: secondo le sue informazioni , a Odessa il Venerdì 2 maggio sono morte 116 persone. "Secondo i nostri dati , nella Casa dei Sindacati a Odessa - 116 persone sono state uccise. Non è una morte , è stato un omicidio. Noi non usiamo parole come "Bruciato"o "soffocata" , perché le autopsie non sono state eseguite per la sola ragione che le persone avevano ferite da arma da fuoco alla testa " - ha detto il deputato regionale Vadim Savenko a RIA Novosti . Rispondendo alla domanda perché sembrava che il numero di morti varia da dati ufficiali più di due volte, Savenko ha detto che "Alle autorità ucraine è stato ordinato di nascondere le dimensioni della tragedia , al fine di nascondere al pubblico del mondo che si è verificata un'operazione punitiva contro i cittadini filo Russi di Odessa ". Notizie non ufficiali dicono che il numero delle vittime che sono state assassinate dai fascisti potrebbe essere di circa 160, o addirittura potrebbe raggiungere le 200 persone. Gran parte di loro sarebbero nel seminterrato dell'edificio dell'Unione dei Sindacati. [url=http://ria.ru/world/20140505/1006617152.html#ixzz30qlXnDIU]http://ria.ru/world/20140505/1006617152.html#ixzz30qlXnDIU ----------------------------------- Cheburashka 05 Mag 2014, 19:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802571"]chebuuuu dove sei... o chi dice che i maidani non sono legati all'estrema destra.... e l'abbronzato fa finta di non sapere tutto cio'? e i nostri politici e giornalisti? cosa dicono? sempre schierati dalla parte di kiev?[/quote] Ciao Caro sono qui, ma cerco di limitare gli interventi perché tanto e' meglio lasciare voi 3-4 che la pensate allo stesso modo postare tutti i video che volete e vedere il male solo da una parte. Come puoi leggere dai miei post non ho mai detto che non ci sono degli estremisti nazionalisti e ti diro' di piu'...dopo la Crimea e quello che sta succedendo ad Est, sono aumentati e potranno aumentare ancora di piu' Questo e' alquanto logico e lo sa bene anche chi cerca di destabilizzare il paese il piu' possibile per non farlo arrivare alle elezioni. Metto un po' di cose qui giusto per equilibrare: [img align=left]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10246754_621010287983266_410025899941957509_n.jpg[/img] Poi alla gente che ha scritto che non hanno cercato di aiutare ad Odessa: [img align=left]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10155775_557812714337027_6416111750258531893_n.jpg[/img] [img align=left]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10271640_557812734337025_7130591733217955584_n.jpg[/img] ALtra brava gente pacifica filorussa quando sono inziati gli scontri ad Odessa: [img align=left]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/983658_777601255585549_1386102872996456412_n.jpg[/img] [img align=left]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10168033_777601302252211_7035057333830556072_n.jpg[/img] [img align=left]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0- 9/1526491_777601342252207_8350393247040973561_n.jpg[/img] [url=https://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI&feature=youtu.be]LA Polizia che scappa ad Odessa mentre il corteo Pro-Unita' viene attaccato A Kiev nascondano molotov per preaparare un attentato: [url=http://tsn.ua/politika/u-kiyevi-nevidomi-v-maskah-vnochi-hovayut-u-pidvorittyah-kokteyli-molotova-video-347973.html]Nascondono Molotov a Kiev Altra brava gente ad Odessa: [img align=left]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10246754_621010287983266_410025899941957509_n.jpg[/img] [img align=left]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10277035_621007244650237_7329668949448168186_n.jpg[/img] [img align=left]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10260022_620817168002578_4560835040114046113_n.jpg[/img] [img align=left]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10291222_620815521336076_6068256026799725818_n.jpg[/img] Poi qui mi sembra che sono morti solo filorussi... [img align=left]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10330443_621015844649377_1193511555765678470_n.jpg[/img] Ovviamente una notizia faziosa...ma fa da controparte a tutto quello che si pubblica qui: [url=http://www.unian.ua/politics/914671-ponad-70-meshkantsiv-donbasu-pidtrimuyut-teritorialnu-tsilisnist-ukrajini-narodniy-referendum.html]Referendum Lugansk Alla fine riguardo gli elicotteri...secondo me anche con una fionda si possono buttare giu'...metti un chiodo nella fionda e se colpisci proprio il punto esatto ti viene giu'.... :-D :-D :smt043 ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 19:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Domenica 18 Maggio ci sarà probabilmente una manifestazione a Roma per protestare contro il vergognoso atteggiamento dell'Europa che sta proteggendo il governo nazista di Kiev e le stragi che esso sta compiendo. Invito chi può a partecipare, per me non sarà semplice ma cercherò di esserci. [youtube]XiyIQAGPW3w[/youtube] ----------------------------------- luq 05 Mag 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802649"][quote user="sovietboy" post="6802571"]chebuuuu dove sei... o chi dice che i maidani non sono legati all'estrema destra.... e l'abbronzato fa finta di non sapere tutto cio'? e i nostri politici e giornalisti? cosa dicono? sempre schierati dalla parte di kiev?[/quote] Poi alla gente che ha scritto che non hanno cercato di aiutare ad Odessa. Poi qui mi sembra che sono morti solo filorussi... Alla fine riguardo gli elicotteri...secondo me anche con una fionda si possono buttare giu'...metti un chiodo nella fionda e se colpisci proprio il punto esatto ti viene giu'.... :-D :-D :smt043[/quote] Faccio qualche precisazione, ho già cercato prima di fare un po' il quadro di come sono andate le cose ad Odessa. 1) Avevo già detto che i pompieri (ma anche altre persone) avevano aiutato le persone intrappolate. Purtroppo però c'erano degli incivili (o delle bestie fate voi) che continuavano a tirare molotov non solo all'ingresso (impedendo così l'uscita) ma anche alle finestre dove c'erano le persone. 2) Mia personale ricostruzione di come sono andate le cose leggendo un po' qua e un po' là. Corteo pro-unità da una parte, dall'altra ci sono i filo Russi che incominciano a protestare contro, la situazione degenera e le frange più estremiste prendono il controllo. Incominciano a lanciarsi pietre, bastoni, poi da una parte e dall'altra saltano fuori pistole e incomincia una guerriglia in strada. Per questo si vede nella foto del Chebu un morto pro Kiev, se vedete è in strada, perché ci sono già stati dei morti e feriti prima dell'incendio all'edificio; a questo punto i pro Kiev visto che è morto uno dei loro (se non sbaglio è il primo ad essere morto, ma anche qui certezze non ce ne sono) cercano vendetta, e la trovano, tragicamente. Mi rimane solo un punto da chiarire e cioè come mai delle ragazze stessero preparando delle molotov durante / prima del corteo. Forse era già stato pianificato di mandare a fuoco l'edificio e i filo russi sono stati solo una coincidenza in tutto ciò? Oppure era già stato tutto preventivato, fare intervenire i filo russi per poi sfociare in guerriglia (ho letto che alcune persone hanno sentito dal corteo o da parti di esso diversi insulti anti - russi)? Comunque al momento mi accontento della mia ricostruzione 3) Per quanto riguarda le armi Max ha già scritto abbastanza, effettivamente ho visto anche io le stesse armi in mano dei filo russi, e chiariamoci se rileggete il link di Fedor con le interviste ai combattenti, praticamente ognuno di loro ha fatto servizio militare quindi non dubito delle loro abilità militari. ----------------------------------- luq 05 Mag 2014, 20:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Odessa sono state cancellate tutte le manifestazioni previste per il 9 Maggio su ordine del sindaco per evitare provocazioni e ulteriori danni. http://dumskaya.net/news/v-odesse-otmenili-vse-massovye-meropriyatiya-na--035420/ Invece in Russia: [b]Russia: parata aperta da marines Crimea[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 MAG - Per la prima volta la parata russa in piazza Rossa in memoria della Vittoria sul nazismo, prevista il 9 maggio, sarà aperta da unita' militari della Flotta del Mar Nero in Crimea, la penisola annessa di recente da Mosca dopo un referendum locale. Lo riferisce la stampa citando un rappresentante del ministero della difesa. In testa al corteo ci sarà una colonna di blindati della brigata 810 dei marines di stanza a Sebastopoli. Tra le novità, infine, la presenza di nuovi sistemi missilistici. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/05/russia-parata-aperta-da-marines-crimea_ead1cbac-2318-42f7-8ce6-00d4428bf8d6.html Intanto a Slavyansk diverse persone portano medicamenti, cibo e vestiti ai feriti; Slavyansk è circondata e le provviste scarseggiano. [img]https://pbs.twimg.com/media/Bm5Q_4_IUAEgyss.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grazie all'aiuto di google translator, ho deciso di farmi un giro sul sito tedesco "bild.de" per cercare di capire cosa ne pensano i tedeschi in merito all'orrore che sta accadendo in Ucraina, con l'appoggio dei nostri governi. [url=http://www.bild.de/ka/p/ugc/35821890/comment/popular]http://www.bild.de/ka/p/ugc/35821890/comment/popular Traduco con lentezza, ma sto trovando solo commenti di persone arrabbiate e contrapposte all'orrore nazista di Kiev. Persone che evidentemente stanno aprendo gli occhi e si rendono conto di quale tragedia abbiano creato gli Americani e di come stiano provando, ancora una volta, a prendere per il culo tutto il mondo. Ne prendo alcuni... Markus Zeilner: "La Giunta del governo golpista manda i carri armati e gli assassini contro il proprio popolo. E che cosa fa l'Occidente e il nostro governo? Sostengono gli assassini. Cari stragisti dovete dare alla gente il loro referendum regionale. Questo è chiamato aiuto ed è oggettivamente una questione che riguarda il procuratore generale! E l'Onu non fa nulla. E' solo un fantoccio della CIA" Lena Leon: "Perché si scrive sempre "separatisti filo-russi"? Ci sono persone che non sono d'accordo con l'attuale governo autoproclamato nazionalista a Kiev. Gente semplice, oppositori del governo. Ci sono anche donne e pensionati. Io stessa vengo da Odessa, dove molte persone sono contro questo terribile governo. Ma ora vengono uccisi. Kiev conduce una guerra contro il proprio popolo con la compiacenza dell'UE e degli USA" Gerti Bachle: "Che cosa ha da blaterare questo Turchinov, è troppo da sopportare. Gli oligarchi gli dettano diligentemente quello che ha da dire. E sempre un bello sforzo. Ho finalmente voglia di sapere chi sono i cecchini che sono stati mandati sul Maidan. Ma a questo non sembra essere interessato questo governo illegittimo. Perché non si sa .... Ma basta pensarci" ----------------------------------- Bes 05 Mag 2014, 22:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il "Libro bianco" sulla violazione dei diritti umani in Ukraina. PDF in inglese. [url=http://eng.news.kremlin.ru/media/events/eng/files/41d4d9d308e6f2ed8a7b.pdf]http://eng.news.kremlin.ru/media/events/eng/files/41d4d9d308e6f2ed8a7b.pdf ----------------------------------- Murzilka 05 Mag 2014, 22:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qua proseguiamo sulla stessa linea: la Timoshenko il 3 maggio arriva a Odessa e...si raccomanda di organizzare un'aggressione ai veterani in occasione del 9 maggio. :shock: :shock: :shock: Nel video dice testualmente: "Perché Odessa si scandalizzi è necessario che ci sia un'aggressione ai veterani della 2 Guerra Mondiale e allora si potrà dire..." [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=Kmz23XPJ-lU[/youtube] Pare che la Yulia non sapesse che la stessero riprendendo... Questa non è una persona, è un mostro! ----------------------------------- bobik 05 Mag 2014, 22:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802649"] Poi qui mi sembra che sono morti solo filorussi... [/quote] questo però è un discorso assurdo. ...il punto è che quel che si imputava a yanukovic tra l'indignazione mediatica del mondo, viene fatto ora in modo ben più massiccio e cruento dal nuovo governo tra l'approvazione mediatica del mondo e con l'aiuto di neonazisti e con l'appoggio politico degli usa (che dal 2008 sono i principali nemici della stabilità economica europea...e ora ne minacciamo anche la pace) ----------------------------------- Cheburashka 05 Mag 2014, 23:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6802678"][quote user="Cheburashka" post="6802649"] Poi qui mi sembra che sono morti solo filorussi... [/quote] questo però è un discorso assurdo. ...il punto è che quel che si imputava a yanukovic tra l'indignazione mediatica del mondo, viene fatto ora in modo ben più massiccio e cruento dal nuovo governo tra l'approvazione mediatica del mondo e con l'aiuto di neonazisti e con l'appoggio politico degli usa (che dal 2008 sono i principali nemici della stabilità economica europea...e ora ne minacciamo anche la pace)[/quote] Guarda a me non frega ne degli USA ne della Russia in questa storia e figuriamoci dell'Europa che non riesce a mettersi d'accordo su niente. Questa e' una questione Ucraina che ovviamente poi per differenti interessi e' stata ingigantita. La gente voleva solo cambiare e ribellarsi a quello che negli ultimi anno ha vissuto ed avere la possibilità' di scegliere il proprio futuro senza che qualcuno gli lo dettasse. Purtroppo visto la storia e la posizione dell'Ucraina questo non e' stato possibile, uno perche' la Russia non avrebbe mai permesso di dare liberta' ad un paese che doveva controllare, 2 gli stati uniti sono intervenuti perche' ovviamente fa sempre piu' comodo un'Ucraina libera ed indipendente che sottomessa alla Russia. Il resto l'abbiamo vissuto. Nel frattempo all'Ucraina gli e' stato tolto un pezzo di territorio...ma ormai anche quello e' passato...tutti si sono dimenticati la crimea ed adesso pensiamo alla guerra civile. Purtroppo gli Ucraini sono stati stupidi a credere che gli avrebbero dato liberta' cosi facilmente...ma e' un popolo che non demorde ed alla fine anche se con un prezzo alto avra' un futuro migliore di quello che era previsto gia' da Yanukovich e Putin con assenso della Cina. Avessimo noi Italiani la meta' della voglia loro di cambiare le cose... ----------------------------------- Axel 05 Mag 2014, 23:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802681"][quote user="bobik" post="6802678"][quote user="Cheburashka" post="6802649"] Poi qui mi sembra che sono morti solo filorussi... [/quote] questo però è un discorso assurdo. ...il punto è che quel che si imputava a yanukovic tra l'indignazione mediatica del mondo, viene fatto ora in modo ben più massiccio e cruento dal nuovo governo tra l'approvazione mediatica del mondo e con l'aiuto di neonazisti e con l'appoggio politico degli usa (che dal 2008 sono i principali nemici della stabilità economica europea...e ora ne minacciamo anche la pace)[/quote] Guarda a me non frega ne degli USA ne della Russia in questa storia e figuriamoci dell'Europa che non riesce a mettersi d'accordo su niente. Questa e' una questione Ucraina che ovviamente poi per differenti interessi e' stata ingigantita. La gente voleva solo cambiare e ribellarsi a quello che negli ultimi anno ha vissuto ed avere la possibilità' di scegliere il proprio futuro senza che qualcuno gli lo dettasse. Purtroppo visto la storia e la posizione dell'Ucraina questo non e' stato possibile, uno perche' la Russia non avrebbe mai permesso di dare liberta' ad un paese che doveva controllare, 2 gli stati uniti sono intervenuti perche' ovviamente fa sempre piu' comodo un'Ucraina libera ed indipendente che sottomessa alla Russia. Il resto l'abbiamo vissuto. Nel frattempo all'Ucraina gli e' stato tolto un pezzo di territorio...ma ormai anche quello e' passato...tutti si sono dimenticati la crimea ed adesso pensiamo alla guerra civile. Purtroppo gli Ucraini sono stati stupidi a credere che gli avrebbero dato liberta' cosi facilmente...ma e' un popolo che non demorde ed alla fine anche se con un prezzo alto avra' un futuro migliore di quello che era previsto gia' da Yanukovich e Putin con assenso della Cina. Avessimo noi Italiani la meta' della voglia loro di cambiare le cose...[/quote] Mi dispiace leggere queste cose... tu parti dal presupposto (ceco) che la Russia è colpevole senza se e senza ma perchè è tutto iniziato da lei... lei ha influenza sull'ucraina... lei la comanda lei di qua e lei di la... invece l'America è quella che tenta di liberare dalla sua influenza perchè è brava etc... è normale che un paese vicino abbia una certa influenza (anche politica) su di un vicino ma non è normale che sia uno stato che si trova dall'altra parte del mondo... queste scelte di geopolitica devono essere fatte dalla politica regolarmente eletta... è come dire che la Germania ha una certa influenza su di noi... o la Francia o la Svizzera... lo trovo normale ma non lo è un paese dall'altra parte del mondo... Cmq vorrei condividere con voi alcune considerazioni... 1) secondo alcuni analisti russi la questione ucraina è molto più brutta per la Russia di quella che sembra... secondo loro se dovessero entrare (in Ucraina) i russi rischiano un vietnam cioè parte della popolazione gli si rivolterebbe contro oltre che subirsi le sanzioni internazionali sia che si fermano nella regione del Donbass sia che andassero fino in "fondo"... 2) se non intervengono la "perdono" definitivamente lasciandola in mano nazista "ed avendo sulla coscienza uno sterminio" che non verrà preso bene dalla popolazione russa 3) la soluzione migliore sarebbe che riuscissero con il supporto indiretto russo (ovviamente) a riuscire ad ottenere l'indipendenza ed a quel punto chiedere il supporto logistico russo... Dietro a tutto ciò cmq la Cina si sfrega le mani perchè se dovressero entrare in vigore le sanzioni contro la Russia, quest'ultima potrà chiedere dei prezzi più bassi alla Russia visto che sarà cmq il cliente maggiore... ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 0:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Due notizie: 1 - E' confermata la morte di una donna di 30 anni da parte dei cecchini pro Kiev, la donna stava sul balcone, non si trova spiegazione al gesto. 2 - Un po' di tempo fa si parlava di una giornalista di Russia Today che si dimetteva in diretta perché non d'accordo con la linea editoriale, troppo propagandistica. Oggi è il turno di Жан Новосельцев della rete televisiva 1 + 1 ucraina: [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/10245386_10204195907766197_7730604539527955431_n.jpg[/img] ----------------------------------- bobik 06 Mag 2014, 0:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802681"] Guarda a me non frega ne degli USA ne della Russia in questa storia e figuriamoci dell'Europa che non riesce a mettersi d'accordo su niente. Questa e' una questione Ucraina che ovviamente poi per differenti interessi e' stata ingigantita. La gente voleva solo cambiare e ribellarsi a quello che negli ultimi anno ha vissuto ed avere la possibilità' di scegliere il proprio futuro senza che qualcuno gli lo dettasse. [/quote] su questo siamo tutti d'accordo [quote user="Cheburashka" post="6802681"] Purtroppo visto la storia e la posizione dell'Ucraina questo non e' stato possibile, uno perche' la Russia non avrebbe mai permesso di dare liberta' ad un paese che doveva controllare, 2 gli stati uniti sono intervenuti perche' ovviamente fa sempre piu' comodo un'Ucraina libera ed indipendente che sottomessa alla Russia. Il resto l'abbiamo vissuto. Nel frattempo all'Ucraina gli e' stato tolto un pezzo di territorio...ma ormai anche quello e' passato...tutti si sono dimenticati la crimea ed adesso pensiamo alla guerra civile. Purtroppo gli Ucraini sono stati stupidi a credere che gli avrebbero dato liberta' cosi facilmente...ma e' un popolo che non demorde ed alla fine anche se con un prezzo alto avra' un futuro migliore di quello che era previsto gia' da Yanukovich e Putin con assenso della Cina. Avessimo noi Italiani la meta' della voglia loro di cambiare le cose...[/quote] su questo invece proprio no....non posso pensare che si possa chedere che gli stati uniti vogliano l'ucraina libera e indipendente....vogliono nuove basi sempre più a est e vogliono crear scompiglio in casa dell'europa per non far uscire i propri alleati dalla crisi economica...vogliono piazzare il loro gas.... in quanto al fatto che gli ucraini avranno un futuro migliore....speriamo che non sia la stessa storia raccontata per la Libia....in realtà per ora si sta seguendo passo passo lo stesso schema che ha portato al disastro questo paese ----------------------------------- the_wolf 06 Mag 2014, 0:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802681"] Guarda a me non frega ne degli USA ne della Russia in questa storia e figuriamoci dell'Europa che non riesce a mettersi d'accordo su niente. Questa e' una questione Ucraina che ovviamente poi per differenti interessi e' stata ingigantita. La gente voleva solo cambiare e ribellarsi a quello che negli ultimi anno ha vissuto ed avere la possibilità' di scegliere il proprio futuro senza che qualcuno gli lo dettasse. Purtroppo visto la storia e la posizione dell'Ucraina questo non e' stato possibile, uno perche' la Russia non avrebbe mai permesso di dare liberta' ad un paese che doveva controllare, 2 gli stati uniti sono intervenuti perche' ovviamente fa sempre piu' comodo un'Ucraina libera ed indipendente che sottomessa alla Russia. Il resto l'abbiamo vissuto. Nel frattempo all'Ucraina gli e' stato tolto un pezzo di territorio...ma ormai anche quello e' passato...tutti si sono dimenticati la crimea ed adesso pensiamo alla guerra civile. Purtroppo gli Ucraini sono stati stupidi a credere che gli avrebbero dato liberta' cosi facilmente...ma e' un popolo che non demorde ed alla fine anche se con un prezzo alto avra' un futuro migliore di quello che era previsto gia' da Yanukovich e Putin con assenso della Cina. Avessimo noi Italiani la meta' della voglia loro di cambiare le cose...[/quote] Un po' troppo comodo dire adesso che non te ne frega niente degli USA, dopo che il colpo di stato è stato pianificato, fomentato, finanzato e organizzato dall'America. Questa non è solo una questione ucraina: è una questione che riguarda Stati Uniti, Ucraina, Russia e mondo intero.. se è possibile che un paese venga ridotto sull'orlo della catastrofe per meri interessi strategici riguarda tutti noi, perché può accadere di nuovo e ovunque. Se Washington qualche anno fa avesse avuto interesse che il Nord Italia si separasse da Roma, avrebbe potuto benissimo appoggiare Bossi e a quest'ora avremmo due Italie che si odiano tra di loro, magari pure con qualche guerriglia rimasta.. sembrerà una barzelletta ma se ci pensate pure in quel caso c'erano un bel gruppo di persone che volevano un cambiamento. Cosa penseresti se fosse successo da noi, ti avrebbe fatto piacere? diresti adesso che è stato giusto aiutare delle persone a 'progredire'? I politici corrotti li avevamo eccome anche noi, per non parlare di mafiosi al parlamento e chi più ne ha più ne metta... Poi ripeto è facile incitare altri alla rivoluzione quando si sta in un posto sicuro, col c**o degli altri siam tutti bravi :-D ----------------------------------- Cheburashka 06 Mag 2014, 1:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802689"][quote user="Cheburashka" post="6802681"] Guarda a me non frega ne degli USA ne della Russia in questa storia e figuriamoci dell'Europa che non riesce a mettersi d'accordo su niente. Questa e' una questione Ucraina che ovviamente poi per differenti interessi e' stata ingigantita. La gente voleva solo cambiare e ribellarsi a quello che negli ultimi anno ha vissuto ed avere la possibilità' di scegliere il proprio futuro senza che qualcuno gli lo dettasse. Purtroppo visto la storia e la posizione dell'Ucraina questo non e' stato possibile, uno perche' la Russia non avrebbe mai permesso di dare liberta' ad un paese che doveva controllare, 2 gli stati uniti sono intervenuti perche' ovviamente fa sempre piu' comodo un'Ucraina libera ed indipendente che sottomessa alla Russia. Il resto l'abbiamo vissuto. Nel frattempo all'Ucraina gli e' stato tolto un pezzo di territorio...ma ormai anche quello e' passato...tutti si sono dimenticati la crimea ed adesso pensiamo alla guerra civile. Purtroppo gli Ucraini sono stati stupidi a credere che gli avrebbero dato liberta' cosi facilmente...ma e' un popolo che non demorde ed alla fine anche se con un prezzo alto avra' un futuro migliore di quello che era previsto gia' da Yanukovich e Putin con assenso della Cina. Avessimo noi Italiani la meta' della voglia loro di cambiare le cose...[/quote] Un po' troppo comodo dire adesso che non te ne frega niente degli USA, dopo che il colpo di stato è stato pianificato, fomentato, finanzato e organizzato dall'America. Questa non è solo una questione ucraina: è una questione che riguarda Stati Uniti, Ucraina, Russia e mondo intero.. se è possibile che un paese venga ridotto sull'orlo della catastrofe per meri interessi strategici riguarda tutti noi, perché può accadere di nuovo e ovunque. Se Washington qualche anno fa avesse avuto interesse che il Nord Italia si separasse da Roma, avrebbe potuto benissimo appoggiare Bossi e a quest'ora avremmo due Italie che si odiano tra di loro, magari pure con qualche guerriglia rimasta.. sembrerà una barzelletta ma se ci pensate pure in quel caso c'erano un bel gruppo di persone che volevano un cambiamento. Cosa penseresti se fosse successo da noi, ti avrebbe fatto piacere? diresti adesso che è stato giusto aiutare delle persone a 'progredire'? I politici corrotti li avevamo eccome anche noi, per non parlare di mafiosi al parlamento e chi più ne ha più ne metta... Poi ripeto è facile incitare altri alla rivoluzione quando si sta in un posto sicuro, col c**o degli altri siam tutti bravi :-D[/quote] Guarda che aldilà di quello che ti piace credere, ho sempre detto che per me il tutto e' iniziato per volere del popolo Ucraino. Mi dirai parte...del popolo ma infatti come ho detto in altri posto la situazione del Maidan si sarebbe potuta gestire diversamente. Con un famoso referendum per esempio, che adesso vanno tanto di moda, per far decidere la gente dove voleva andare. E la colpa di quello che viene dopo e' solo per come ci sei arrivati... Adesso parli di interessi...ma gli interessi sono da entrambe le parti...e visto che parli di c..lo anche qualcun altro ha vissuto per anni con il c..lo degli Ucraini e non erano certo americani. Basti vedere come gli e' stato tolta la Crimea invece di cercare di arrivare a delle elezioni. Come sempre solita pappa...parliamo sempre delle solite cose... Mia visione visto dove si e' arrivato oggi, manderei forze di pace ed ocse per far disputare elezioni regolari, e cosi la finiamo con il bordello, ma in realta' alle elezioni non ci si vuole arrivare. ----------------------------------- Cheburashka 06 Mag 2014, 1:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6802685"][quote user="Cheburashka" post="6802681"][quote user="bobik" post="6802678"][quote user="Cheburashka" post="6802649"] Poi qui mi sembra che sono morti solo filorussi... [/quote] questo però è un discorso assurdo. ...il punto è che quel che si imputava a yanukovic tra l'indignazione mediatica del mondo, viene fatto ora in modo ben più massiccio e cruento dal nuovo governo tra l'approvazione mediatica del mondo e con l'aiuto di neonazisti e con l'appoggio politico degli usa (che dal 2008 sono i principali nemici della stabilità economica europea...e ora ne minacciamo anche la pace)[/quote] Guarda a me non frega ne degli USA ne della Russia in questa storia e figuriamoci dell'Europa che non riesce a mettersi d'accordo su niente. Questa e' una questione Ucraina che ovviamente poi per differenti interessi e' stata ingigantita. La gente voleva solo cambiare e ribellarsi a quello che negli ultimi anno ha vissuto ed avere la possibilità' di scegliere il proprio futuro senza che qualcuno gli lo dettasse. Purtroppo visto la storia e la posizione dell'Ucraina questo non e' stato possibile, uno perche' la Russia non avrebbe mai permesso di dare liberta' ad un paese che doveva controllare, 2 gli stati uniti sono intervenuti perche' ovviamente fa sempre piu' comodo un'Ucraina libera ed indipendente che sottomessa alla Russia. Il resto l'abbiamo vissuto. Nel frattempo all'Ucraina gli e' stato tolto un pezzo di territorio...ma ormai anche quello e' passato...tutti si sono dimenticati la crimea ed adesso pensiamo alla guerra civile. Purtroppo gli Ucraini sono stati stupidi a credere che gli avrebbero dato liberta' cosi facilmente...ma e' un popolo che non demorde ed alla fine anche se con un prezzo alto avra' un futuro migliore di quello che era previsto gia' da Yanukovich e Putin con assenso della Cina. Avessimo noi Italiani la meta' della voglia loro di cambiare le cose...[/quote] Mi dispiace leggere queste cose... tu parti dal presupposto (ceco) che la Russia è colpevole senza se e senza ma perchè è tutto iniziato da lei... lei ha influenza sull'ucraina... lei la comanda lei di qua e lei di la... invece l'America è quella che tenta di liberare dalla sua influenza perchè è brava etc... è normale che un paese vicino abbia una certa influenza (anche politica) su di un vicino ma non è normale che sia uno stato che si trova dall'altra parte del mondo... queste scelte di geopolitica devono essere fatte dalla politica regolarmente eletta... è come dire che la Germania ha una certa influenza su di noi... o la Francia o la Svizzera... lo trovo normale ma non lo è un paese dall'altra parte del mondo... Cmq vorrei condividere con voi alcune considerazioni... 1) secondo alcuni analisti russi la questione ucraina è molto più brutta per la Russia di quella che sembra... secondo loro se dovessero entrare (in Ucraina) i russi rischiano un vietnam cioè parte della popolazione gli si rivolterebbe contro oltre che subirsi le sanzioni internazionali sia che si fermano nella regione del Donbass sia che andassero fino in "fondo"... 2) se non intervengono la "perdono" definitivamente lasciandola in mano nazista "ed avendo sulla coscienza uno sterminio" che non verrà preso bene dalla popolazione russa 3) la soluzione migliore sarebbe che riuscissero con il supporto indiretto russo (ovviamente) a riuscire ad ottenere l'indipendenza ed a quel punto chiedere il supporto logistico russo... Dietro a tutto ciò cmq la Cina si sfrega le mani perchè se dovressero entrare in vigore le sanzioni contro la Russia, quest'ultima potrà chiedere dei prezzi più bassi alla Russia visto che sarà cmq il cliente maggiore...[/quote] Mi dispiace ma non e' proprio cosi e non parto dal presupposto che sia la Russia la colpevole ma penso che sia l'unica che non vuole arrivare a delle elezioni. Le riforme le puo' fare un governo eletto democraticamente e siamo d'accordo , allora le forze tutti i partecipanti, Russia, USA, Europa e chi vuole...potrebbero semplicemente cercare di arrivare alle elezioni anche con forze di pace e far scegleire al popolo. Per adesso le elezioni sembrano un miraggio! Come dici tu la Russia non vuole"perdere" l'Ucraina ma con i suoi atteggiamenti ha gia' perso parte di essa...che sia essa nazionalista o estremista. L'Italia ha detto la prima cosa buona, inviamo forze di pace, prepariamo le elezioni e che il popolo decida. ----------------------------------- geom_calboni 06 Mag 2014, 1:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802588"][quote user="geom_calboni" post="6802586"][quote user="Chrys" post="6802583"] Chi costruirà il mega ponte sullo stretto di kerch che unirà la Krimea con il resto della Russia? I CINESI! [/quote] Che tristezza (da viaggiatore) :-( Lo attraversai in traghetto (dall' Ukraijna alla Rossija) qualche anno fa...[/quote] Quanto tempo ci vuole per attraversarlo in traghetto? Comunque lo potrai sempre fare e da qui che il ponte verrà realizzato ci vorrà ancora parecchio tempo credo...[/quote] Poco più di mezz' ora. Ora quei timbri sul passaporto sono da collezionisti 8-) Quel viaggio lo ideai con Grozny come destinazione finale ma una telefonata effettuata da Kijev da un personaggio influente 8-) ad un mio compagno d' avventura, convinse il gruppo (gli altri 2 con me) ad ammutinarsi e fermare la spedizione a 60km da Beslan... :-( :smile: [quote="Ghigo112000"]caro geometra mi stupisco di te che sei una persona di una certa cultura perdere tempo con questa gente[/quote] Diciamo che l' oggetto del mio "dottorato di ricerca" 8-) sono su questi personaggi e i movimenti pro Maidan italiani :wink: ----------------------------------- geom_calboni 06 Mag 2014, 1:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ora è ufficiale. Alle elezioni presidenziali del 25 maggio un membro di OTRA, la nostra associazione di viaggiatori, farà parte, a titolo [b]PERSONALE[/b], di una delegazione di osservatori internazionali inviati nella città di Kijev per monitorare le elezioni stesse. In pratica... avremo (anche su Russia - Italia) il privilegio di seguire le elezioni in diretta dai seggi... :wink: ----------------------------------- Axel 06 Mag 2014, 3:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802691"][quote user="Axel" post="6802685"][quote user="Cheburashka" post="6802681"][quote user="bobik" post="6802678"][quote user="Cheburashka" post="6802649"] Poi qui mi sembra che sono morti solo filorussi... [/quote] questo però è un discorso assurdo. ...il punto è che quel che si imputava a yanukovic tra l'indignazione mediatica del mondo, viene fatto ora in modo ben più massiccio e cruento dal nuovo governo tra l'approvazione mediatica del mondo e con l'aiuto di neonazisti e con l'appoggio politico degli usa (che dal 2008 sono i principali nemici della stabilità economica europea...e ora ne minacciamo anche la pace)[/quote] Guarda a me non frega ne degli USA ne della Russia in questa storia e figuriamoci dell'Europa che non riesce a mettersi d'accordo su niente. Questa e' una questione Ucraina che ovviamente poi per differenti interessi e' stata ingigantita. La gente voleva solo cambiare e ribellarsi a quello che negli ultimi anno ha vissuto ed avere la possibilità' di scegliere il proprio futuro senza che qualcuno gli lo dettasse. Purtroppo visto la storia e la posizione dell'Ucraina questo non e' stato possibile, uno perche' la Russia non avrebbe mai permesso di dare liberta' ad un paese che doveva controllare, 2 gli stati uniti sono intervenuti perche' ovviamente fa sempre piu' comodo un'Ucraina libera ed indipendente che sottomessa alla Russia. Il resto l'abbiamo vissuto. Nel frattempo all'Ucraina gli e' stato tolto un pezzo di territorio...ma ormai anche quello e' passato...tutti si sono dimenticati la crimea ed adesso pensiamo alla guerra civile. Purtroppo gli Ucraini sono stati stupidi a credere che gli avrebbero dato liberta' cosi facilmente...ma e' un popolo che non demorde ed alla fine anche se con un prezzo alto avra' un futuro migliore di quello che era previsto gia' da Yanukovich e Putin con assenso della Cina. Avessimo noi Italiani la meta' della voglia loro di cambiare le cose...[/quote] Mi dispiace leggere queste cose... tu parti dal presupposto (ceco) che la Russia è colpevole senza se e senza ma perchè è tutto iniziato da lei... lei ha influenza sull'ucraina... lei la comanda lei di qua e lei di la... invece l'America è quella che tenta di liberare dalla sua influenza perchè è brava etc... è normale che un paese vicino abbia una certa influenza (anche politica) su di un vicino ma non è normale che sia uno stato che si trova dall'altra parte del mondo... queste scelte di geopolitica devono essere fatte dalla politica regolarmente eletta... è come dire che la Germania ha una certa influenza su di noi... o la Francia o la Svizzera... lo trovo normale ma non lo è un paese dall'altra parte del mondo... Cmq vorrei condividere con voi alcune considerazioni... 1) secondo alcuni analisti russi la questione ucraina è molto più brutta per la Russia di quella che sembra... secondo loro se dovessero entrare (in Ucraina) i russi rischiano un vietnam cioè parte della popolazione gli si rivolterebbe contro oltre che subirsi le sanzioni internazionali sia che si fermano nella regione del Donbass sia che andassero fino in "fondo"... 2) se non intervengono la "perdono" definitivamente lasciandola in mano nazista "ed avendo sulla coscienza uno sterminio" che non verrà preso bene dalla popolazione russa 3) la soluzione migliore sarebbe che riuscissero con il supporto indiretto russo (ovviamente) a riuscire ad ottenere l'indipendenza ed a quel punto chiedere il supporto logistico russo... Dietro a tutto ciò cmq la Cina si sfrega le mani perchè se dovressero entrare in vigore le sanzioni contro la Russia, quest'ultima potrà chiedere dei prezzi più bassi alla Russia visto che sarà cmq il cliente maggiore...[/quote] Mi dispiace ma non e' proprio cosi e non parto dal presupposto che sia la Russia la colpevole ma penso che sia l'unica che non vuole arrivare a delle elezioni. Le riforme le puo' fare un governo eletto democraticamente e siamo d'accordo , allora le forze tutti i partecipanti, Russia, USA, Europa e chi vuole...potrebbero semplicemente cercare di arrivare alle elezioni anche con forze di pace e far scegleire al popolo. Per adesso le elezioni sembrano un miraggio! Come dici tu la Russia non vuole"perdere" l'Ucraina ma con i suoi atteggiamenti ha gia' perso parte di essa...che sia essa nazionalista o estremista. L'Italia ha detto la prima cosa buona, inviamo forze di pace, prepariamo le elezioni e che il popolo decida.[/quote] Ma a me sembra l'esatto contrario visto che gli unici che non lo vogliono sono i maidanisti perchè saprebbero di perdere mentre come dicevo prima la Russia ha tutto da guadagnare in una elezione ed un referendum... ----------------------------------- the_wolf 06 Mag 2014, 3:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802690"] Guarda che aldilà di quello che ti piace credere, ho sempre detto che per me il tutto e' iniziato per volere del popolo Ucraino. Mi dirai parte...del popolo ma infatti come ho detto in altri posto la situazione del Maidan si sarebbe potuta gestire diversamente. Con un famoso referendum per esempio, che adesso vanno tanto di moda, per far decidere la gente dove voleva andare. E la colpa di quello che viene dopo e' solo per come ci sei arrivati... Adesso parli di interessi...ma gli interessi sono da entrambe le parti...e visto che parli di c..lo anche qualcun altro ha vissuto per anni con il c..lo degli Ucraini e non erano certo americani. Basti vedere come gli e' stato tolta la Crimea invece di cercare di arrivare a delle elezioni. Come sempre solita pappa...parliamo sempre delle solite cose... Mia visione visto dove si e' arrivato oggi, manderei forze di pace ed ocse per far disputare elezioni regolari, e cosi la finiamo con il bordello, ma in realta' alle elezioni non ci si vuole arrivare.[/quote] a Maidan c'era una manifestazione, che sarebbe durata a dir tanto un paio di settimane, poi tutti se ne sarebbero tornati a casa per il freddo, probabilmente senza manco ricordarsi perché erano scesi in piazza. Per parlare di numeri, a Maidan c'erano nei momenti di alta influenza, circa 200 mila persone: quindi complessivamente lo 0,4 per cento dei cittadini ucraini. Che ha deciso di decidere anche per l'altro 99,6 per cento. Manifestazioni di protesta ce ne sono in ogni paese del mondo, Stati Uniti compresi: se ad ogni manifestazione dovesse seguire un colpo di stato, non credo che un governo potrebbe durare per più due mesi scarsi. Per questo, e per dare una voce a tutti i cittadini, esiste un sistema moderno chiamato elezioni. Non è certo un sistema perfetto, ma si basa su un principio semplice: la maggioranza vince, gli altri, pur meritando il dovuto rispetto, si devono adeguare. Peccato che alle elezioni, che pure erano vicine, non ci hanno voluto arrivare. Non voglio parlare ancora delle stesse cose, tanto so bene che non riuscirò mai a farti cambiare opinione, pensala pure come ti pare che io faccio lo stesso ----------------------------------- Bozhe82 06 Mag 2014, 5:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802695"][quote user="Cheburashka" post="6802690"] Guarda che aldilà di quello che ti piace credere, ho sempre detto che per me il tutto e' iniziato per volere del popolo Ucraino. Mi dirai parte...del popolo ma infatti come ho detto in altri posto la situazione del Maidan si sarebbe potuta gestire diversamente. Con un famoso referendum per esempio, che adesso vanno tanto di moda, per far decidere la gente dove voleva andare. E la colpa di quello che viene dopo e' solo per come ci sei arrivati... Adesso parli di interessi...ma gli interessi sono da entrambe le parti...e visto che parli di c..lo anche qualcun altro ha vissuto per anni con il c..lo degli Ucraini e non erano certo americani. Basti vedere come gli e' stato tolta la Crimea invece di cercare di arrivare a delle elezioni. Come sempre solita pappa...parliamo sempre delle solite cose... Mia visione visto dove si e' arrivato oggi, manderei forze di pace ed ocse per far disputare elezioni regolari, e cosi la finiamo con il bordello, ma in realta' alle elezioni non ci si vuole arrivare.[/quote] a Maidan c'era una manifestazione, che sarebbe durata a dir tanto un paio di settimane, poi tutti se ne sarebbero tornati a casa per il freddo, probabilmente senza manco ricordarsi perché erano scesi in piazza. Per parlare di numeri, a Maidan c'erano nei momenti di alta influenza, circa 200 mila persone: quindi complessivamente lo 0,4 per cento dei cittadini ucraini. Che ha deciso di decidere anche per l'altro 99,6 per cento. Manifestazioni di protesta ce ne sono in ogni paese del mondo, Stati Uniti compresi: se ad ogni manifestazione dovesse seguire un colpo di stato, non credo che un governo potrebbe durare per più due mesi scarsi. Per questo, e per dare una voce a tutti i cittadini, esiste un sistema moderno chiamato elezioni. Non è certo un sistema perfetto, ma si basa su un principio semplice: la maggioranza vince, gli altri, pur meritando il dovuto rispetto, si devono adeguare. Peccato che alle elezioni, che pure erano vicine, non ci hanno voluto arrivare. Non voglio parlare ancora delle stesse cose, tanto so bene che non riuscirò mai a farti cambiare opinione, pensala pure come ti pare che io faccio lo stesso[/quote] Aggiungo una considerazione: un incapace come Yanukovych e' stato ELETTO presidente, pensate che fenomeni i leader di Maidan)))) E' insostenibile l'idea che questi pupazzi vogliano elezioni e il referendum: se fosse vero dopo aver cacciato "il dittatore", avrebbero fissato le elezioni, invece hanno iniziato a legiferare contro la comunita' russofona, ora con l'invio dell'esercito stanno facendo solo confusione e caos x rigirare le responsibilita' e far passare come "brutti e cattivi" i russi, come la ex paralitica ha ben espresso ad Odessa (a proposito Chebu, nessun commento? sei in difficolta'? :-D ) ----------------------------------- Fedor 06 Mag 2014, 7:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'analisi militare della situazione nel Donbass. http://www.analisidifesa.it/2014/05/la-debole-offensiva-di-kiev-favorisce-mosca/ ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 8:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802690"][quote user="the_wolf" post="6802689"][quote user="Cheburashka" post="6802681"] Guarda a me non frega ne degli USA ne della Russia in questa storia e figuriamoci dell'Europa che non riesce a mettersi d'accordo su niente. Questa e' una questione Ucraina che ovviamente poi per differenti interessi e' stata ingigantita. La gente voleva solo cambiare e ribellarsi a quello che negli ultimi anno ha vissuto ed avere la possibilità' di scegliere il proprio futuro senza che qualcuno gli lo dettasse. Purtroppo visto la storia e la posizione dell'Ucraina questo non e' stato possibile, uno perche' la Russia non avrebbe mai permesso di dare liberta' ad un paese che doveva controllare, 2 gli stati uniti sono intervenuti perche' ovviamente fa sempre piu' comodo un'Ucraina libera ed indipendente che sottomessa alla Russia. Il resto l'abbiamo vissuto. Nel frattempo all'Ucraina gli e' stato tolto un pezzo di territorio...ma ormai anche quello e' passato...tutti si sono dimenticati la crimea ed adesso pensiamo alla guerra civile. Purtroppo gli Ucraini sono stati stupidi a credere che gli avrebbero dato liberta' cosi facilmente...ma e' un popolo che non demorde ed alla fine anche se con un prezzo alto avra' un futuro migliore di quello che era previsto gia' da Yanukovich e Putin con assenso della Cina. Avessimo noi Italiani la meta' della voglia loro di cambiare le cose...[/quote] Un po' troppo comodo dire adesso che non te ne frega niente degli USA, dopo che il colpo di stato è stato pianificato, fomentato, finanzato e organizzato dall'America. Questa non è solo una questione ucraina: è una questione che riguarda Stati Uniti, Ucraina, Russia e mondo intero.. se è possibile che un paese venga ridotto sull'orlo della catastrofe per meri interessi strategici riguarda tutti noi, perché può accadere di nuovo e ovunque. Se Washington qualche anno fa avesse avuto interesse che il Nord Italia si separasse da Roma, avrebbe potuto benissimo appoggiare Bossi e a quest'ora avremmo due Italie che si odiano tra di loro, magari pure con qualche guerriglia rimasta.. sembrerà una barzelletta ma se ci pensate pure in quel caso c'erano un bel gruppo di persone che volevano un cambiamento. Cosa penseresti se fosse successo da noi, ti avrebbe fatto piacere? diresti adesso che è stato giusto aiutare delle persone a 'progredire'? I politici corrotti li avevamo eccome anche noi, per non parlare di mafiosi al parlamento e chi più ne ha più ne metta... Poi ripeto è facile incitare altri alla rivoluzione quando si sta in un posto sicuro, col c**o degli altri siam tutti bravi :-D[/quote] Guarda che aldilà di quello che ti piace credere, ho sempre detto che per me il tutto e' iniziato per volere del popolo Ucraino. Mi dirai parte...del popolo ma infatti come ho detto in altri posto la situazione del Maidan si sarebbe potuta gestire diversamente. Con un famoso referendum per esempio, che adesso vanno tanto di moda, per far decidere la gente dove voleva andare. E la colpa di quello che viene dopo e' solo per come ci sei arrivati... Adesso parli di interessi...ma gli interessi sono da entrambe le parti...e visto che parli di c..lo anche qualcun altro ha vissuto per anni con il c..lo degli Ucraini e non erano certo americani. Basti vedere come gli e' stato tolta la Crimea invece di cercare di arrivare a delle elezioni. Come sempre solita pappa...parliamo sempre delle solite cose... Mia visione visto dove si e' arrivato oggi, manderei forze di pace ed ocse per far disputare elezioni regolari, e cosi la finiamo con il bordello, ma in realta' alle elezioni non ci si vuole arrivare.[/quote] ma adesso di quale elezione parli ???? c''e la guerra civile !!!! te ne sei accorto ? ormai candidati ci sono solo quattro nazisti compresa la trecciata a sto punto evitiamo di perdere tempo e teniamoci il coniglio e tucinov ----------------------------------- tuono 06 Mag 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Guarda, guarda.....,proprio in diretta RadioTiranauno trasmette da Slovlansk (o da lì vicino, come dichiarato). Sottofondo di spari e commento : arrivano l'esercito e l'aviazione di Kiev. Sparano sui civili (armati),uccidono e feriscono. Conquistano 9 posti di blocco e si dirigono con i carrarmati verso il centro della città, presidiato dalla cittadinanza filorussa. Perdono (almeno) due elicotteri da combattimento, con relativi equipaggi. La Rai e Skytg24, medaglie d'oro al valor UEista, come da copione si astengono regolarmente dal censurare l'uso dell'esercito contro la popolazione civile. Eh...,mica siamo in Libia e Siria...quando i cattivoni dittatori mossero il primo blindato già caterve di corrispondenti di guerra preparavano il terreno alle auspicabili invasioni della Nato. Piuttosto sembra il bis dell'Egitto. Mubarak usava l'esercito contro la "primavera araba" ? Diretta da il Cairo....,così come contro Morsi ed i Fratelli musulmani. Ma nessuna condanna audiovideo per il regime militare egiziano e le migliaia di civili ammazzati dai carrarmati o condannati a morte oggi. Idem a Kiev "prima" della rivolta UEista : tutti in piazza (Euro) Maidan contro la polizia (non l'esercito) di Janukovich per la "libertà" dell'Ucraina. Oggi in prima linea a sostenere le ragioni del governo (autoproclamatosi) di Kiev contro gli ucraini di lingua russa. Che di passare sotto la dittatura UEista di Bruxelles non ne vogliono assolutamente sapere, sentendosi defraudati di un governo liberamente eletto ed abbattuti dalla troika di Bruxelles e con la supervisione di Obama. Comune denominatore ? I soldi : euro, dollari o marenghi d'oro, nessuna differenza. Come nel passato, in tutto il mondo, si sono rovesciati governi più o meno legittimi con la scusa degli interventi "umanitari". Poi si sono creati stati fantoccio al servizio degli interessi economici della finanza mondiale, degli Usa e dell'UEismo suo servo. Infine, con il ricatto degli "aiuti economici" si sono spinti gli stati "amici" a reprimere nel sangue qualunque resistenza ed opposizione al nuovo equilibrio. Oggi, in Ucraina, ciò vuol dire solo una cosa : volete i soldi ? Sparate ai russi ! ----------------------------------- sovietboy 06 Mag 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- chebu son d'accordo con te. I russi non sono i pacifisti angioletti che non hanno colpe. Pero' sono stati provocati. Alla fine quando la situazione degenera spuntano le pistole in mano ai filorussi ma ammetti che anche gli ucraini che avevano molotov e spranghe non erano di certo pacifisti e che il casino l'hanno fatto scoppiare loro prima a maidan e poi nelle altre città. occhio poi che oramai non ci si deve fidare più di nessuno: quelli col nastro di s. giorgio che provocano potrebbero (da quanto risulta recentemente) essere dei maidani che per incolpare la russia fomenta e fa scoppiare disordini Ormai non mi stupisco più di niente. Non nascondo che dietro ai filorussi ci sia la mano della russia (anche perchè prima disordini a donetsk poi sloviansk poi odessa e non tutti contemporaneamente mentre c'erano le rivolte di maidan). Quello che condanno è pero' l'uso della forza da parte di kiev contro i suoi cittadini anzichè ascoltarli e dare loro una possibilità di indipendenza (non intendo il disfacimento dell'ucraina ma uno status speciale che funziona un po' ovunque) anzichè ordinare di muovere i carri armati sulla popolazione (incredibile il video del vecchio che è rimasto schiacciato dai carri). Mi piacerebbe che tu ammettessi certe cose ----------------------------------- sovietboy 06 Mag 2014, 9:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina, e se Usa e Ue stessero appoggiando i neonazisti? http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Putin-Crimea-neonazisti-Svoboda ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6802701"]Guarda, guarda.....,proprio in diretta RadioTiranauno trasmette da Slovlansk (o da lì vicino, come dichiarato). Sottofondo di spari e commento : arrivano l'esercito e l'aviazione di Kiev. Sparano sui civili (armati),uccidono e feriscono. Conquistano 9 posti di blocco e si dirigono con i carrarmati verso il centro della città, presidiato dalla cittadinanza filorussa. Perdono (almeno) due elicotteri da combattimento, con relativi equipaggi. La Rai e Skytg24, medaglie d'oro al valor UEista, come da copione si astengono regolarmente dal censurare l'uso dell'esercito contro la popolazione civile. Eh...,mica siamo in Libia e Siria...quando i cattivoni dittatori mossero il primo blindato già caterve di corrispondenti di guerra preparavano il terreno alle auspicabili invasioni della Nato. Piuttosto sembra il bis dell'Egitto. Mubarak usava l'esercito contro la "primavera araba" ? Diretta da il Cairo....,così come contro Morsi ed i Fratelli musulmani. Ma nessuna condanna audiovideo per il regime militare egiziano e le migliaia di civili ammazzati dai carrarmati o condannati a morte oggi. Idem a Kiev "prima" della rivolta UEista : tutti in piazza (Euro) Maidan contro la polizia (non l'esercito) di Janukovich per la "libertà" dell'Ucraina. Oggi in prima linea a sostenere le ragioni del governo (autoproclamatosi) di Kiev contro gli ucraini di lingua russa. Che di passare sotto la dittatura UEista di Bruxelles non ne vogliono assolutamente sapere, sentendosi defraudati di un governo liberamente eletto ed abbattuti dalla troika di Bruxelles e con la supervisione di Obama. Comune denominatore ? I soldi : euro, dollari o marenghi d'oro, nessuna differenza. Come nel passato, in tutto il mondo, si sono rovesciati governi più o meno legittimi con la scusa degli interventi "umanitari". Poi si sono creati stati fantoccio al servizio degli interessi economici della finanza mondiale, degli Usa e dell'UEismo suo servo. Infine, con il ricatto degli "aiuti economici" si sono spinti gli stati "amici" a reprimere nel sangue qualunque resistenza ed opposizione al nuovo equilibrio. Oggi, in Ucraina, ciò vuol dire solo una cosa : volete i soldi ? Sparate ai russi ![/quote] Ciao Tuono, bell'intervento. Il copione è sempre lo stesso: i Paesi non allineati all'interesse Americano (ricordate che all'Europa è ammesso raccogliere solo le briciole) entrano all'interno della cerchia degli "Stati canaglia". Vi si costruisce sopra una campagna mediatica, che a volte dura degli anni, per mostrare al cittadino medio quanto sia cattiva e pericolosa la canaglia di turno (lo stesso che in Occidente si sta facendo da tempo nei confronti della Russia.....quando l'ubriacone di Eltsin svendette il Paese per una cassetta di Coca Cola, erano buoni ed affidabili però...). Credo però che con l'Ucraina non potranno andare fino in fondo come con l'Egitto o se qualcuno pensa di farlo dovrebbe prepararsi a volere una guerra totale dentro l'Europa. I cittadini Europei non continueranno a bersi la favoletta del Maidan che era stata confezionata per loro. In tanti si stanno accorgendo della mostruosità che è stata costruita in Ucraina. Inoltre se a Kiev sono davvero convinti di poter andare avanti con le pulizie etniche in larga scala pensando di restare impuniti, credo che andranno a sbattere contro un muro di cemento armato. ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vedo che qualcuno continua a parlare di "elezioni". E' uno scherzo o solo una battuta di cattivo gusto? In Ucraina è scoppiata la guerra civile e sono già iniziate le pulizie etniche. Abbiamo carri armati che avanzano sui corpi dei vecchi, cecchini che sparano le donne sui balconi di casa propria, i Pogrom dove vengono fatte bruciare vive 160 persone, elicotteri da assalto contro le città. I candidati che dovrebbero essere di opposizione all'attuale governo nazista, si sono ritirati perchè più volte pestati e minacciati. Non possono nemmeno andare in uno studio televisivo a Kiev senza correre il rischio di incorrere in un omicidio o in un pestaggio da parte degli scagnozzi del boia Turchinov e del coniglio. Chi dovrebbero scegliere i non allineati al governo golpista? Hitler 1, Hitler 2 o Hitler 3? E' questa la loro libertà di scelta? Queste elezioni sono una farsa pazzesca e mi auguro che nella Yugo Vostok Ucraina non vadano a votare per nessuno di questi criminali. ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 9:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Nel fortino di Kramatorsk circondato dai tank di Kiev[/b] Prosegue l'offensiva per la riconquista delle roccheforti filorusse. I ribelli si preparano alla battaglia finale. Già decine i morti e i feriti Le carcasse bruciate di due autobus sbarrano la via del centro. Sotto la pioggia battente una vedetta dei filorussi corre verso di noi per farci andare via: «Arrivano i tank, arrivano i tank da tutte le parti». A Kramatorsk, nel profondo est dell'Ucraina, il clima è da mobilitazione generale in attesa della battaglia finale. Giovani mascherati con la pistola in pugno presidiano nervosamente gli incroci. Cecchini filorussi si piazzano sui tetti della grande piazza centrale, dove campeggia la statua di Lenin. Piccoli nuclei di uomini armati in mimetica con il dito sul grilletto si spostano velocemente a piedi o con camionette catturate chissà dove. I carri armati dell'esercito ucraino non arrivano, ma sono solo a tre chilometri e poco più a nord riprendono i combattimenti attorno alla roccaforte separatista di Slaviansk [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/nel-fortino-kramatorsk-circondato-dai-tank-kiev-1016576.html]continua ----------------------------------- tuono 06 Mag 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è vergognoso oltre che disgustoso quello che stà accadendo in Ucraina, se non avessi guardato più volte la cartina geografica penserei che l'Ucraina non sia nel centro della "civilissima" Europa, ma in qualche angolo sperduto dell'Africa. Solo li, credevo, fosse ancora possibile instaurare governi fratricidi che mandano l'esercito e l'aviazione contro la popolazione. ----------------------------------- sovietboy 06 Mag 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "(...) Nessuno ha avvertito quando sono entrati nella città. Tutto è cominciato a Semenovka. Vivo in centro, nessuno mi ha avvertito di questo . Una ragazza innocente appena andato sul balcone e un cecchino le sparò." - Dice un residente di Sloviansk . " E il ragazzo alla stazione ieri ... Hanno sparato alla macchina e il ragazzo è rimasto ucciso c'erano i suoi figli . Per che cosa? come è Possibile tutto cio'? " - Aggiunge un altro . ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito di elezioni.... ______________________________________________________________ Oleg Tsarev, leader del movimento "jugo-vostok": il Rubicone è stato passato, verso la Novorossija, Federazione delle Repubbliche sudorientali. E' di questa mattina la comunicazione diffusa dal movimento antifascista "jugo-vostok" che potrebbe cambiare le sorti del conflitto in Ucraina. Il documento, a firma di Oleg Tsarev, che aveva recentemente ritirato la sua candidatura alle presidenziali del 25 maggio, apre nuovi scenari sul futuro del paese. Ne tracciamo una sintesi. In questi mesi sono state tentate tutte le carte per negoziare con Kiev, ma dolo il 2 maggio, la Hatyn di Odessa, ogni spiraglio di trattativa col governo si chiude. Le prospettive immediate sono il referendum nel Donbass dell'11 maggio che rappresenta uno spartiacque, o meglio un cordone sanitario nei confronti della peste bruna del 21° secolo, il neonazismo. Col referendum si sancirà l'indipendenza delle repubbliche del Donbass. Ad esse, si aggiungeranno quelle del sud, a costituire la Novorossija, Federazione delle Repubbliche sudorientali. L'attuale conflitto non è più dunque un conflitto interno all'Ucraina, ma tra il regine criminale di Kiev e il nuovo stato federale: questo deve essere tenuto presente da eventuali mediatori internazionali. Confidiamo che anche le regioni centrali e occidentali nel paese insorgano e agiscano nel nostro stesso modo, verso l'autodeterminazione, e vogliano costruire il nuovo stato federale dove continuare a vivere insieme. Ma questo sarà un passo successivo. Oggi, celebriamo il Giorno della Vittoria e prepariamo il referendum. Già questo è un passo storico. ----------------------------------- sovietboy 06 Mag 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- speriamo bene!!!!!! ----------------------------------- sovietboy 06 Mag 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13302&mode=thread&order=0&thold=0 LA TECNICA USA-UE E PER SPAVENTARE IL PORCOSPINO Dmitryi Olegovich Rogozin, Ambasciatore straordinario e plenipotenziario della Russia e Vice Primo Ministro responsabile del settore della difesa ha dichiarato che la Russia risponderà alle parole con le parole e alle azioni con le azioni. Ad esempio, ha detto, se gli Stati Uniti dovessero tentare di colpire l'industria aerospaziale russa, allora dovrebbero anche portarsi da soli i propri astronauti sulla Stazione Spaziale Internazionale. Oleg Tsarev, uno dei più popolari personaggi politici della parte orientale dell'Ucraina ha ufficialmente rinunciato alla corsa presidenziale spiegando che per lui è impossibile partecipare. Mikhail Dobkin, figura di spicco del Partito delle Regioni e amico intimo del Sindaco di Kharkov Gennadi Kermes - che è stato ferito ed è ricoverato in condizioni critiche in un ospedale israeliano, ha dichiarato che anche lui sta pensando di abbandonare la corsa presidenziale. Piloti russi hanno riferito che il segnale GPS sull'Ucraina sembra essere stato degradato dagli USA. Gli Stati Uniti lo fecero anche in Libia e in Ossezia durante la crisi del 08.08.08. Fortunatamente, il segnale della costellazione di satelliti russi GLONASS lavora a piena capacità (24), e si può ricevere facilmente. Il Segretario di Stato americano John Kerry: "Oggi la Russia sta cercando di cambiare il panorama della sicurezza dell'Europa centrale e orientale , dobbiamo dire al Cremlino, in modo assolutamente chiaro, che il territorio NATO è inviolabile e saremo pronti a difenderne ogni centimetro. " A Kiev il Settore Destro e le Maidanites si sono messi a combattere tra di loro. Turchinov ha ammesso che la sua operazione non è riuscita: "Vorrei dire francamente che al momento le strutture di sicurezza non sono in grado di riportare rapidamente la situazione delle regioni di Donetsk e di Luhansk sotto il controllo ed il personale di sicurezza incaricato della protezione dei cittadini è impotente. Inoltre alcune di queste unità aiutano o co- operarano con i gruppi terroristici. Il nostro compito è fermare la diffusione della minaccia terroristica prima di tutto nelle regioni Kharkiv e Odessa." E 'stato annunciato dalle autorità militari in Russia che alla sfilata di Mosca del prossimo 9 maggio ( il "Giorno della Vittoria") ​​potranno partecipare anche gli ultimi due arrivi: una unità Spetsnaz con le nuove uniformi da combattimento antiproiettile e i fucili silenziati ed una unità navale del Mar Nero che sfilerà battendo la bandiera della Repubblica russa di Crimea. Posso solo immaginare la rabbia dell’attaché della NATO invitato ad assistere alla sfilata (come avviene sempre ogni anno). Boris Nemtsov, un attivista liberal pro-USA, ha fatto il possibile per commettere un suicidio politico, quando è andato alla TV - UKIE ed ha paragonato Putin a Stalin. Non che avesse ancora molto da perdere, visto che il suo partito "Parnas " è saldamente ancorato a proiezioni elettorali ad una sola cifra. Ormai Nemtsov, Khodorkovsky, Kasparov e Navalnyi e pochi altri sono diventati dei cadaveri politici. Sullo stesso programma della TV UKIE che ha ospitato Nemtsov, un noto nazionalista ucraino, Iurii Lutsenko, ha dichiarato, parlando seriamente, che il "codice genetico del popolo ucraino dà loro la possibilità di vivere senza mentire,contrariamente al codice genetico degli eredi di Gengis Khan che li predispone a vivere nella menzogna e a diffondere la sifilide tra i patrioti". I suoi commenti sulla composizione genetica è risultata particolarmente comica per il fatto che il nostro eroe era seduto accanto a un Ebreo (Nemtsov), in uno show televisivo in casa di un Ebreo (Savik Shuster) e che egli stesso aveva organizzato la conferenza, invitando a Kiev sia Nemtsoy che un altro famoso Ebreo (Khodorkovsky). Mi chiedo perché questi ebrei che di solito sono iper-sensibili alle questioni "genetiche" sono rimasti in silenzio e sorridenti mentre un nazionalista neo-nazista stava discutendo, come se fosse un argomento serio, di come i geni asiatici dei russi li rendessero diversi e meno capaci di contrastare le menzogne ​​di quanto potessero fare gli ucraini di "razza-pura". Gli USA e la UE hanno messo ulteriori sanzioni simboliche alla Russia che servono solo ad uno scopo: convincere i russi che l'Occidente non può e non prenderà nessuna misura punitiva reale contro la Russia. Infine, gli Stati Uniti stanno allegramente raccontando che le sanzioni stanno danneggiando la Russia che ora, infatti, sta soffrendo per una emoralgia di capitali. Questo è parzialmente vero, ci sono segni di un deflusso di capitali, ma questo è comunque capitale speculativo che, come durante la crisi dell’ 08.08.08 si muove per mano dei plutocrati occidentali che agiscono come risposta alla campagna anti-russa e che rientrerà molto presto. Finora, non ci sono assolutamente segni di disinvestimento per il semplice motivo che i plutocrati occidentali non sono disposti a pagare le conseguenze di certe mosse. (...) ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vedo che si parla di elezioni, ma ci saranno non pochi problemi. 1) E' chiaro che ormai dopo la strage di Odessa e gli attacchi dei militari Ucraini le cose si facciano molto più difficili, vorrei precisare che chi stava mandando le truppe di Peace Keeping erano i Russi ben prima che agli italiani gli venisse l'idea; a quel tempo forse potevano servire, ora mi pare troppo tardi. Mi sembra la volontà di mettere una toppa al danno quando, se si fosse pensato prima, il danno poteva essere evitato. Ora c'è una ferita, trovo difficile come si possa votare in queste condizioni. 2) La Russia non vuole le elezioni finché non si sarà assicurata una garanzia questo è chiaro, e Poroshenko fa di tutto meno che dare garanzie dato che la Russia gli ha "boicottato" il suo business. Quindi bisognerebbe arrivare ad un accordo Ucraina e Russia, con UE e America che gentilmente si levano dalle scatole; se Poroshenko e Putin arrivano ad un accordo allora le cose potrebbero cambiare. L'accordo in cosa potrebbe consistere? Magari una parte di nazione entra a far parte dell'UE e l'altra rimane ancorata all'Unione Euroasiatica? Il no alla NATO in cambio di forniture di gas a prezzi migliori? 3) Difficile fare le elezioni anche per le violenze che subiscono i candidati filo russi, violenze da parte di estremisti chiaro, però non è facile fare una campagna elettorale in questa condizione per loro. Dovendo andare sempre sul chi va là per non ritrovarsi brutte sorprese. 4) Poroshenko secondo me non è una soluzione, tutt'altro. Rappresenta sempre degli interessi forti che saranno disposti a tutto per imporre la loro volontà fregandosene altamente di quello che la popolazione vuole. Ma qui spero di sbagliarmi. Copio da un interessante articolo sulla plutocrazia nei paesi dell'Est: [i]Nel 1998 era già deputato e non certo per sovvertire il sistema: sosteneva disciplinatamente il governo filo-russo. Al tempo della Rivoluzione arancione, invece, è stato ministro degli Esteri del presidente filo-occidentale Yuschenko, poi col filo-russo Yanukovich per qualche mese nel 2012 ministro dello Sviluppo economico. Quindi la svolta europeista, che gli è valsa le “attenzioni” delle autorità russe che hanno tolto dal mercato i suoi prodotti per motivi sanitari. Nei giorni di Maidan Poroshenko era l’unico multimilionario ucraino presente in mezzo alle barricate, impegnato a trattenere gli esagitati e a distribuire le sue barrette di Nero dominicano e Vaniglia malgascia fra i manifestanti infreddoliti. Gli zig-zag del re del cioccolato sembrano non turbare l’opinione pubblica ucraina, che distingue milionario da milionario. Già tre anni fa l’Ucraina risultava essere il paese al mondo col maggior numero di milionari nel governo: cinque su sedici membri dell’esecutivo del premier Azarov, al tempo della presidenza Yanukovich, superavano i 100 milioni di dollari di patrimonio, e uno di essi il miliardo. Fra loro c’era il ministro per le Infrastrutture Borys Kolesnikov, attuale uomo forte del Partito delle Regioni dopo la fuga del capo dello Stato eletto. Si tratta del personaggio che garantì il successo degli Europei di calcio in Ucraina nel 2012: fece costruire quattro stadi e altrettanti aeroporti nel giro di diciotto mesi. Anche il governo in carica ha dovuto fare ricorso a due miliardari per garantire l’ordine nelle regioni orientali del paese, le più industrializzate e filo-russe. Igor Kolomoysky e Sergey Taruta, proprietario della più grande banca del paese il primo e industriale minerario il secondo, sono stati nominati governatori rispettivamente di Dnepropetrovsk e di Donetsk.[/i] http://www.tempi.it/democrazia-no-plutocrazia-l-avanzata-dei-milionari-in-ucraina-e-nell-europa-orientale#.U2ig5fl_vzk ----------------------------------- the_wolf 06 Mag 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- scusate ma mi son perso nel marasma di notizie… ma alla fine si parla ancora di referendum per le regioni dell'est oppure no? ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802726"]scusate ma mi son perso nel marasma di notizie… ma alla fine si parla ancora di referendum per le regioni dell'est oppure no?[/quote] credo che anche il referendum sia andato a monte. con i nazisti alle porte non e' possibile andare a votare la cosa importante adesso per i combattenti per la liberta' e' difendersi ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802630"]Notizia di poco fa. Un altro elicottero Mi-24 sarebbe stato abbattuto a colpi di Kalashnikov dalle milizie da Slavyansk. Questi sono in netta inferiorità numerica, combattono con armi leggere contro tank ed elicotteri da assalto. Hanno le palle grosse come cocomeri.[/quote] l esercito ucraino è talmente ridicolo che se la russia mandava sei spetznaz avevano già preso kiev! ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la dignità e la compostezza di Roman, cittadino di Sloviansk, che racconta come l'esercito della defunta Ucraina ha sparato sulla sua casa. Grande vicinanza e affetto per queste persone. [youtube]DM3KiPGGkoI[/youtube] ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802726"]scusate ma mi son perso nel marasma di notizie… ma alla fine si parla ancora di referendum per le regioni dell'est oppure no?[/quote] Si farà l'11 Maggio, ho visto diversi manifesti. Però pure la Russia ha detto che al pari delle elezioni non avrà valore visto il modo in cui sarà fatto. Vedremo che faranno però presto ci sarà 9 Maggio e 11 Maggio col referendum, potrebbero avvenire nuove provocazioni / occupazioni / manifestazioni. ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802728"][quote user="Chrys" post="6802630"]Notizia di poco fa. Un altro elicottero Mi-24 sarebbe stato abbattuto a colpi di Kalashnikov dalle milizie da Slavyansk. Questi sono in netta inferiorità numerica, combattono con armi leggere contro tank ed elicotteri da assalto. Hanno le palle grosse come cocomeri.[/quote] l esercito ucraino è talmente ridicolo che se la russia mandava sei spetznaz avevano già preso kiev![/quote] Di esercito Ucraino regolare è rimasto poco mi sa. Per evitare la diserzione di massa di molti militari regolari, hanno fatto un mischione di mercenari occidentali, plotoni della Guardia Nazionale con i nazisti dell'Ovest Ucraina, le squadracce di Pravy Sektor. Ieri si parlava anche di squadra Wabaite dalla Arabia Saudita. C'è di tutto e di più la in mezzo. ----------------------------------- the_wolf 06 Mag 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802730"][quote user="the_wolf" post="6802726"]scusate ma mi son perso nel marasma di notizie… ma alla fine si parla ancora di referendum per le regioni dell'est oppure no?[/quote] Si farà l'11 Maggio, ho visto diversi manifesti. Però pure la Russia ha detto che al pari delle elezioni non avrà valore visto il modo in cui sarà fatto. Vedremo che faranno però presto ci sarà 9 Maggio e 11 Maggio col referendum, potrebbero avvenire nuove provocazioni / occupazioni / manifestazioni.[/quote] l'esercito ucraino è scassatissimo, ma è pur sempre un esercito contro dei civili o poco più. Se continueranno a fare dei massacri come a Odessa, non pensate che Putin si possa sentire moralmente obbligato ad intervenire? altrimenti scommetto che qualcuno comincerà pure ad accusarlo di essere indifferente davanti all'uccisione di persone russe.. Ma quindi, al di là della situazione, adesso ci sarà un referendum per la federalizzazione dell'area est? son proprio curioso di vedere che succede :| ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giochi di potere all'ombra della strage di Odessa: il presidente illegittimo Turchinov ha firmato stamattina due decreti, con i quali fa decadere l'incarico a governatore di Vladimir Nemirovskij (partito Patria, di Timoshenko) e assegna la presidenza dell'Amministrazione Statale nella Regione di Odessa a Igor Palitsa, deputato "indipendente", un fedelissimo dell'oligarca Kolomojskij - finanziatore del Pravyj Sektor e governatore di Dnepropetrovsk. Palitsa, altro oligarca con un patrimonio di 82 milioni di dollari (dati Forbes) , è stato eletto deputato in Volinia (nord ovest) e vive in Svizzera: non ha quindi nessun legame con la regione a cui è stato assegnato. L'unica motivazione, in mancanza di spiegazioni da parte della giunta, è il tentativo di rafforzare il potere di Kolomojski nell'area - di cui già gli ucraini raccolgono i risultati. ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 5 maggio: i cosacchi del Don in difesa dell'Ucraina sudorientale. L'ingresso nella città di Antratsyt (80mila abitanti, regione di Lugansk, vicino al confine russo). Se dovessero arrivare i battaglioni di Kadyrov, la vedo brutta per i vermi di Rat Sektor [youtube]xi20JwfkB1c[/youtube] ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il Partito Comunista d'Ucraina espulso dalla sessione del Parlamento (con votazione) per aver fatto un discorso separatista. http://tsn.ua/politika/komunistiv-vignali-iz-tayemnogo-zasidannya-radi-348301.html Intanto a Красноармейск una fila di mezzi armati ucraini: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hpB7I6Jq5Sg[/youtube] ----------------------------------- n4italia 06 Mag 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802735"]Il Partito Comunista d'Ucraina espulso dalla sessione del Parlamento ([color=red]con votazione[/color]) per aver fatto un discorso separatista. (omissis) [/quote] ....azz...., sta a vedere che sono più democratici di quanto sembra....... :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802649"] Ovviamente una notizia faziosa...ma fa da controparte a tutto quello che si pubblica qui: [url=http://www.unian.ua/politics/914671-ponad-70-meshkantsiv-donbasu-pidtrimuyut-teritorialnu-tsilisnist-ukrajini-narodniy-referendum.html]Referendum Lugansk Alla fine riguardo gli elicotteri...secondo me anche con una fionda si possono buttare giu'...metti un chiodo nella fionda e se colpisci proprio il punto esatto ti viene giu'.... :-D :-D :smt043[/quote] essere per la federalizzazione non vuol dire essere contro l integrità territoriale! gli svizzeri vogliono dividersi? ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802658"]A Odessa sono state cancellate tutte le manifestazioni previste per il 9 Maggio su ordine del sindaco per evitare provocazioni e ulteriori danni. http://dumskaya.net/news/v-odesse-otmenili-vse-massovye-meropriyatiya-na--035420/ [/quote] peccato , avrei voluto vedere come sfilava svoboda e pravy sektor ----------------------------------- sovietboy 06 Mag 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'indipendenza di alcune regioni è presente in quasi tutti gli stati: in italia ci sono le regioni a statuto speciale. poi c'è l'esempio della spagna con la catalogna e i baschi, l'austria con la carinzia e la stessa russia che è addirittura una repubblica federale come gli stati uniti d'america. ----------------------------------- sovietboy 06 Mag 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802658"] peccato , avrei voluto vedere come sfilava svoboda e pravy sektor[/quote] Non mi stupirei se proclamassero una giornata di lutto nazionale ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Discorso di Lavrov dopo un incontro con il Concilio d'Europa LIVE: http://rt.com/on-air/lavrov-ukraine-europe-council/ ----------------------------------- e-antea 06 Mag 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802738"][quote user="Cheburashka" post="6802649"] Ovviamente una notizia faziosa...ma fa da controparte a tutto quello che si pubblica qui: [url=http://www.unian.ua/politics/914671-ponad-70-meshkantsiv-donbasu-pidtrimuyut-teritorialnu-tsilisnist-ukrajini-narodniy-referendum.html]Referendum Lugansk Alla fine riguardo gli elicotteri...secondo me anche con una fionda si possono buttare giu'...metti un chiodo nella fionda e se colpisci proprio il punto esatto ti viene giu'.... :-D :-D :smt043[/quote] essere per la federalizzazione non vuol dire essere contro l integrità territoriale! gli svizzeri vogliono dividersi?[/quote] si, ma ormai credo che il tempo della federalizzazione ucraina sia purtroppo passato il limite è superato da kiev e dalle regioni dell'ovest volevano che i russi dell'est se ne andassero in russia ... ma ho la sensazione che non sarà necessario creare uno stato federale per le regioni dell'est: la federazione c'è già, ma è quella russa e non saranno gli abitanti dell'est a spostarsi, ma il confine politico che si sposterà un po' più a sinistra sulla carta geografica. ----------------------------------- e-antea 06 Mag 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dopo la Crimea, la Russia ha dichiarato più volte che non aveva intenzioni di annessione su altre regioni. Sono trascorsi i giorni, le settimane, si è lasciato spazio per trattative ed eventuali accordi per referendum e federalizzazione. Ma la scelta del governo di Kiev è stata quella dell'aggressione militare e della gestione dei moti di Odessa come abbiamo visto. Ora non c'è più tempo. Ora ci sono già i militari in campo, da una parte e dall'altra. Cosa accadrà lo decideranno le armi. E se le città dell'est resisteranno, si conquisteranno sul campo anche loro il diritto di chiedere l'annessione alla Russia, e la Russia la concederà. ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802739"][quote user="luq" post="6802658"]A Odessa sono state cancellate tutte le manifestazioni previste per il 9 Maggio su ordine del sindaco per evitare provocazioni e ulteriori danni. http://dumskaya.net/news/v-odesse-otmenili-vse-massovye-meropriyatiya-na--035420/ [/quote] peccato , avrei voluto vedere come sfilava svoboda e pravy sektor[/quote] possiamo vederli a kiev ----------------------------------- Bozhe82 06 Mag 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per sdrammatizzare un po', facciamoci 2 risate.. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140505_233327_41.jpg[/img] Penso che un water del genere in qst periodo avrebbe un boom di vendite :-D :-D :-D ----------------------------------- med78 06 Mag 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://latanadellorso.livejournal.com/24793.html]Link impressionante ----------------------------------- Bozhe82 06 Mag 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="med78" post="6802747"][url=http://latanadellorso.livejournal.com/24793.html]Link impressionante[/quote] med78бб, grazie per il link, si possono onorare le vittime solo con la verità, da diffondere tramite social network....spero che chi si ostina a difendere l'indifendibile apra gli occhi :smt045 ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802681"] Avessimo noi Italiani la meta' della voglia loro di cambiare le cose...[/quote] d'accordissimo se avessimo avuto la metà della loro voglia a quest ora non stavamo dentro l UE (e forse neanche nella NATO) e forse non avevamo deficit e disoccupazione che ci ritroviamo ora ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6802743"][quote user="ghigo112000" post="6802738"][quote user="Cheburashka" post="6802649"] Ovviamente una notizia faziosa...ma fa da controparte a tutto quello che si pubblica qui: [url=http://www.unian.ua/politics/914671-ponad-70-meshkantsiv-donbasu-pidtrimuyut-teritorialnu-tsilisnist-ukrajini-narodniy-referendum.html]Referendum Lugansk Alla fine riguardo gli elicotteri...secondo me anche con una fionda si possono buttare giu'...metti un chiodo nella fionda e se colpisci proprio il punto esatto ti viene giu'.... :-D :-D :smt043[/quote] essere per la federalizzazione non vuol dire essere contro l integrità territoriale! gli svizzeri vogliono dividersi?[/quote] si, ma ormai credo che il tempo della federalizzazione ucraina sia purtroppo passato il limite è superato da kiev e dalle regioni dell'ovest volevano che i russi dell'est se ne andassero in russia ... ma ho la sensazione che non sarà necessario creare uno stato federale per le regioni dell'est: la federazione c'è già, ma è quella russa e non saranno gli abitanti dell'est a spostarsi, ma il confine politico che si sposterà un po' più a sinistra sulla carta geografica.[/quote] Coconcordo con te Antea. Se la corda si tira troppo, alla fine si spezza. Visto tutto quello che sta accadendo, credo che sia difficile pensare che l'Ucraina possa continuare ad esistere nelle attuali dimensioni geografiche. Lo ha detto lo stesso Tzarev nella dichiarazione odierna che ho riportato prima. ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802746"]Per sdrammatizzare un po', facciamoci 2 risate.. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140505_233327_41.jpg[/img] Penso che un water del genere in qst periodo avrebbe un boom di vendite :-D :-D :-D[/quote] Ahhhh quanto lo vorrei! :-D :-D Ieri in famiglia abbiamo deciso di fare il nostro piccolo embargo verso gli USA. Eviteremo, per quanto possibile, di comprare tutto ciò che è Americano. La Coca-Cola è formalmente bannata da casa mia :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802698"] ormai candidati ci sono solo quattro nazisti compresa la trecciata a sto punto evitiamo di perdere tempo e teniamoci il coniglio e tucinov[/quote] il popolo ucraino non merita questa accozzaglia di idioti nè yanukovich nè poroshenko finchè ci saranno queste leadership non ci saranno evoluzioni! ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- oramai un ' ucraina unita' e' impossibile il problema che i nazisti che sono al governo non hanno nessuna voglia di togliersi dai piedi ormai le violenze hanno prevalso su tutto dopo l' orrore di odessa non si torna piu' indietro ----------------------------------- Maxdivi 06 Mag 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802735"]Il Partito Comunista d'Ucraina espulso dalla sessione del Parlamento (con votazione) per aver fatto un discorso separatista. http://tsn.ua/politika/komunistiv-vignali-iz-tayemnogo-zasidannya-radi-348301.html Intanto a Красноармейск una fila di mezzi armati ucraini: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hpB7I6Jq5Sg[/youtube][/quote] Azzz... Finalmente il pacifico ed imbelle yatseniuk mostra la mondo che gli arsenali ucraini non sono cosi' vuoti come voleva far credere invocando aiuti a destra e sinistra.... Gia' 4-5 elicotteri abbattuti...ed e' un el conticino, vediamo se l uscite di denaro di Kiev aumentano... ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802709"]Ucraina, e se Usa e Ue stessero appoggiando i neonazisti? http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Putin-Crimea-neonazisti-Svoboda[/quote] panorama ha sempre appoggiato i comunisti si sa :-D ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802751"][quote user="Bozhe82" post="6802746"]Per sdrammatizzare un po', facciamoci 2 risate.. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140505_233327_41.jpg[/img] Penso che un water del genere in qst periodo avrebbe un boom di vendite :-D :-D :-D[/quote] Ahhhh quanto lo vorrei! :-D :-D Ieri in famiglia abbiamo deciso di fare il nostro piccolo embargo verso gli USA. Eviteremo, per quanto possibile, di comprare tutto ciò che è Americano. La Coca-Cola è formalmente bannata da casa mia :-D :-D[/quote] io anche ho sanzionato gli USA ho regalato una macchina da cucire a mia mamma dovevo scegliere tra singer e necchi ovviamente ho scelto necchi :smt023 ----------------------------------- gringox 06 Mag 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Azzz...eccomi di nuovo qui, e come al solito mi ritrovo 400 post e non so ancora quante pagine arretrate da rileggermi :cry: Beh, con calma leggerò tutti i vostri commenti e poi scriverò qualcosa. Sono stato a Istanbul nel week-end del 1 maggio, e ho staccato un pò la spina dalle questioni ucraine, ma non ho vissuto lo stesso tanto bene la vacanzina...sempre con la testa a Kiev, all'Ucraina... Qui ragazzi si sta mettendo davvero male. A dopo, Gringox ----------------------------------- Maxdivi 06 Mag 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802728"][quote user="Chrys" post="6802630"]Notizia di poco fa. Un altro elicottero Mi-24 sarebbe stato abbattuto a colpi di Kalashnikov dalle milizie da Slavyansk. Questi sono in netta inferiorità numerica, combattono con armi leggere contro tank ed elicotteri da assalto. Hanno le palle grosse come cocomeri.[/quote] l esercito ucraino è talmente ridicolo che se la russia mandava sei spetznaz avevano già preso kiev![/quote] Tanti sono locali e giovani, ma guarate che ci sono anche veterani dell'afghnaistan a Slaviansk, si vedono chiaramente alcune divise urss coi cappellini tropicali. quindi c'e' gente che la guerra la conosce. Oltre che qualche untia' di speznaz gira a Slaviansk. La russia per ora non interviene ma certo non manda al suicidio quei cittadini senza fornir qualcosa o qualcuno in aiuto. Ed ecco che gli Hind cadono come fiocchi di neve. oltre che sono mezzi un po vetusti e sicuramente i loro eilcotteresti non bene addestrati. ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802761"][quote user="ghigo112000" post="6802728"][quote user="Chrys" post="6802630"]Notizia di poco fa. Un altro elicottero Mi-24 sarebbe stato abbattuto a colpi di Kalashnikov dalle milizie da Slavyansk. Questi sono in netta inferiorità numerica, combattono con armi leggere contro tank ed elicotteri da assalto. Hanno le palle grosse come cocomeri.[/quote] l esercito ucraino è talmente ridicolo che se la russia mandava sei spetznaz avevano già preso kiev![/quote] Tanti sono locali e giovani, ma guarate che ci sono anche veterani dell'afghnaistan a Slaviansk, si vedono chiaramente alcune divise urss coi cappellini tropicali. quindi c'e' gente che la guerra la conosce. Oltre che qualche untia' di speznaz gira a Slaviansk. La russia per ora non interviene ma certo non manda al suicidio quei cittadini senza fornir qualcosa o qualcuno in aiuto. Ed ecco che gli Hind cadono come fiocchi di neve. oltre che sono mezzi un po vetusti e sicuramente i loro eilcotteresti non bene addestrati.[/quote] io voglio sperare che i russi non lascino al loro destino le regioni dell' est solo mandare gente addestrata a istruire e supportare i locali potrebbe non bastare un eccidio come ad odessa non deve ripetersi ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="med78" post="6802747"][url=http://latanadellorso.livejournal.com/24793.html]Link impressionante[/quote] Grazie per il link. Articolo ben fatto e che proverò a condividere con quanta più gente possibile. Che dire. Mi prende la disperazione per quello che sta accadendo. Mi viene da piangere. Mi vien voglia di andare li a dare una mano. Orrore. ----------------------------------- Maxdivi 06 Mag 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802716"]A proposito di elezioni.... ______________________________________________________________ Oleg Tsarev, leader del movimento "jugo-vostok": il Rubicone è stato passato, verso la Novorossija, Federazione delle Repubbliche sudorientali. E' di questa mattina la comunicazione diffusa dal movimento antifascista "jugo-vostok" che potrebbe cambiare le sorti del conflitto in Ucraina. Il documento, a firma di Oleg Tsarev, che aveva recentemente ritirato la sua candidatura alle presidenziali del 25 maggio, apre nuovi scenari sul futuro del paese. Ne tracciamo una sintesi. In questi mesi sono state tentate tutte le carte per negoziare con Kiev, ma dolo il 2 maggio, la Hatyn di Odessa, ogni spiraglio di trattativa col governo si chiude. Le prospettive immediate sono il referendum nel Donbass dell'11 maggio che rappresenta uno spartiacque, o meglio un cordone sanitario nei confronti della peste bruna del 21° secolo, il neonazismo. Col referendum si sancirà l'indipendenza delle repubbliche del Donbass. Ad esse, si aggiungeranno quelle del sud, a costituire la Novorossija, Federazione delle Repubbliche sudorientali. L'attuale conflitto non è più dunque un conflitto interno all'Ucraina, ma tra il regine criminale di Kiev e il nuovo stato federale: questo deve essere tenuto presente da eventuali mediatori internazionali. Confidiamo che anche le regioni centrali e occidentali nel paese insorgano e agiscano nel nostro stesso modo, verso l'autodeterminazione, e vogliano costruire il nuovo stato federale dove continuare a vivere insieme. Ma questo sarà un passo successivo. Oggi, celebriamo il Giorno della Vittoria e prepariamo il referendum. Già questo è un passo storico.[/quote] Poiticamente si puo' fare, come fecero i confederati in america, un po' vi assomiglia. Ma a questo progetto politico manca l base dell sua sopravvivenza: un esercito. Se non emerge un generale ribelle nel donbass con altrettnti carri ed aerei si pu' far poco. La paura della Russia fa da schermo ai rivoltosi, ma senza masse gigantesche di cittadini ne armi pesanti non andranno lontano, ossia alla secessione. Questa non e' neanche una penisola che blocchi tre valichi e ti sei isolato dagli attacchi qui il confine da controllare e' bello lungo. Buono l'articolo di analisidifesa che avete postato, condivide la mia impressione su locali, speznaz e volontari. Non condivido sugli S 300 antiaerei. Se stanno mndando i carri, vediamo come regiscono di anticarro, qui e' piu' complessa bloccarli coi portaspalla. ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Iniziativa dei Maidanisti, dichiarare la Russia Stato Sponsor dei Terroristi: WE PETITION THE OBAMA ADMINISTRATION TO: Designate Russia as "State Sponsor of Terrorism" In its unannounced war against Ukraine, Russia relies on covert operations which fall squarely within the definition of "international terrorism" under 18 U.S.C. § 2331. Specifically, armed operatives of Russia, acting under disguise, attempt to influence the policy of Ukrainian government by intimidation or coercion. They also try to affect the conduct of a government by assassinations and kidnapping, taking by force government buildings, police posts and military bases of Ukraine. This activity is being conducted on large scale and over prolonged time period, despite condemnation by the USA, G-7, NATO, EU and UN. Accordingly, Russia must be officially designated as "State sponsor of terrorism", per http://www.state.gov/j/ct/list/c14151.htm https://petitions.whitehouse.gov/petition/designate-russia-state-sponsor-terrorism/XMjbTltM Al contempo sarebbe bello se qualcuno riuscisse a trovare la faccia del delegato ucraino alle Nazioni Unite, quando la delegata USA aveva detto "Kiev ha completamente rispettato gli accordi di Ginevra e Maidan è stata ripulita (clear, mi sembra avesse usato)". Abbastanza eloquente. E Poroshenko: #Poroshenko on Odessa fire: "there were...special toxic substances placed at Trade Union house...to make the number of victims higher." Praticamente sostiene ci fossero sostanze tossiche nell'edificio andato a fuoco per fare più vittime, aspetto conferme, ma se così fosse significa che era stato tutto orchestrato (altrimenti che ci facevano sostanze tossiche lì?!?!) Intanto continua il percorso diplomatico. Si va verso una Ginevra II, Lavrov vuole i separatisti al tavolo delle trattative, l'Ucraina che la Russia riconosca le elezioni del 25/05. ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]ed ecco il nostro baran all' azione !!![/b] [b]Obama ai big di Wall Street: "Boicottate la Davos di Putin"[/b] L'ultima mossa della Casa Bianca per isolare Mosca: "Boicottate il forum economico in Russia" Baran Obama sferra un nuovo attacco al Cremlino in quella che assume sempre più i contorni di una rinnovata Guerra fredda tra gli Stati Uniti e la Russia. La Casa Bianca invita i manager delle più grandi aziende americane a boicottare il forum economico di Mosca. Quella che è solo l'ultima iniziativa iniziativa per cercare di isolare il presidente Vladimir Putin dopo la crisi in Ucraina rientra a pieno titolo nella crescente strategia di pressing attuata da Obama per ferire economicamente il Cremlino. I dirigenti di giganti come Alcoa, Goldman Sachs, PepsiCo, Morgan Stanley, ConocoPhilips e altre multinazionali con interessi economici in Russia hanno deciso di annullare la loro presenza alla conferenza, o stanno per farlo, dopo l’intensa campagna di lobbying condotta da consiglieri e ministri del presidente degli Stati Uniti [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/obama-ai-big-wall-street-boicottate-davos-putin-1016656.html]continua... ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'altra verità di Odessa, non "incidente" ma strage Ue ed Usa fingono di non vedere quello che sta succedendo in Ucraina, dove i nazionalisti stanno facendo "pulizia" dei filo-russi. La guerra civile è in atto [url=http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Odessa-strage-Russia-fasciti-pravy-sektor]articolo Rogo di Odessa: l’ipocrisia degli europei Chi avesse ancora dubbi sulla natura fascista delle bande che hanno preso il potere in Ucraina sull’onda della “rivolta” di piazza Maidan guardi queste immagini. Si riferiscono al rogo appiccato dalle bande in questione al palazzo dei sindacati di Odessa, in cui sono perite almeno quaranta persone bruciate vive. [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/rogo-fascista-di-odessa-lipocrisia-degli-europei/971703/]articolo finalmente qualche media che si toglie il prosciutto davanti agli occhi ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=18]Petro Simonenko a Lifenews: Kiev ha dichiarato guerra al suo popolo![/size][/b] Il leader comunista questa mattina ha attaccato duramente la giunta di Kiev: parlando al Parlamento, ha accusato di fascismo il consiglio dei ministri, incolpandoli della strage di Odessa e dei morti nel sud est del paese. La sessione si stava tenendo a porte chiuse, alla presenza dei funzionari dei servizi di sicurezza per discutere della situazione nel sud-est: il leader comunista ha chiesto al governo i nomi degli individui, addestrati, autori della strage e di tenere una seduta aperta affinché potessero essere chiare agli ucraini le responsabilità all'interno del parlamento. Per tutta risposta, alcuni parlamentari hanno proposto di votare per escludere i comunisti dalla seduta ed espellersi dall'aula: una procedura che non rientra nel regolamento e che è anticostituzionale, ma che è passata coi voti della maggioranza che sostiene la giunta. Simonenko ha spiegato ai media indipendenti come sono andate le cose. A LifeNews, ha dichiarato che i fatti di oggi sono l'ennesima pallottola sparata contro la democrazia. Per l'8 e 9 maggio, il governo ha inoltre vietato le manifestazioni per la Vittoria sul nazifascismo, organizzando una fiaccolata e vietando ai veterano di raggiungere il memoriale. "Faremo di tutto per far fallire i loro piani", ha concluso il leader comunista. ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802756"][quote user="luq" post="6802735"] Intanto a Красноармейск una fila di mezzi armati ucraini: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hpB7I6Jq5Sg[/youtube][/quote] Azzz... Finalmente il pacifico ed imbelle yatseniuk mostra la mondo che gli arsenali ucraini non sono cosi' vuoti come voleva far credere invocando aiuti a destra e sinistra.... Gia' 4-5 elicotteri abbattuti...ed e' un el conticino, vediamo se l uscite di denaro di Kiev aumentano...[/quote] Si stanno preparando a fare un genocidio a Slavyansk! – 6 pezzi di artiglieria sovietica SO-152 (СО-152) – 4 carri armati t-80 – 26 x BMP – 3 x MT-LB Fermateli! ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'avevo già preannunciato nel primissimo pomeriggio, ecco l'ufficialità delle richieste per un Ginevra 2: [b]Ucraina: Lavrov, Ginevra 2 con ribelli[/b] (ANSA) - MOSCA, 6 MAG - Mosca non ritiene che la conferenza di Ginevra sulla crisi ucraina sia fallita, ma giudica possibile una seconda tornata solo con "la partecipazione dell'opposizione al regime di Kiev" e in particolare degli insorti delle regioni sud-orientali. Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Serghiei Lavrov, a margine del consiglio d'Europa. Quanto alle elezioni del 25 maggio, Lavrov si è detto scettico: "L'Ucraina non e' l'Afghanistan, dove e' in corso la guerra e nonostante ciò si è votato". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/06/ucraina-lavrov-ginevra-2-con-ribelli_6c62ab2e-9bec-4f01-93ac-0f06e51ca7fd.html Interessante perché Lavrov si porterebbe al tavolo un alleato, quindi diventerebbe un 3 contro 2 e non più un 3 contro 1 ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]Se la NATO se la prende in saccoccia..[/size][/b]. "Il Generale della US Air Force Philip Breedlove ha detto che fino a una settimana fa pensava che la risposta militare più probabile dalla Russia sarebbe stata quella di inviare truppe nel sud dell'Ucraina e fissare un ponte di terra fino alla penisola di Crimea - che ha votato a marzo per unirsi alla Russia - spingendosi prima fino al porto del Mar Nero di Odessa e poi più a ovest verso la Moldavia. "Oggi direi che non credo che sia la più probabile linea di azione ... Penso che ora Putin possa essere in grado di raggiungere i suoi obiettivi nella parte orientale dell'Ucraina senza andare mai oltre il confine con le sue forze ", ha detto. "Ora penso che il più probabile modo di agire è che continuerà a fare quello che sta facendo - screditare il governo , creando disordini, cercando di gettare le basi per un movimento separatista", e che renderebbe più facile la stretta militare ed economica di Mosca sull'Ucraina orientale" , Breedlove aggiunto. "Penso che questo caso sia il più fastidioso per la NATO , perché se le forze non arrivano oltre il confine , la mia ipotesi è che molti vorranno provare a tornare al business as usual , e io non credo che l'annessione della Crimea sia business as usual". [url=http://www.nytimes.com/reuters/2014/05/05/world/europe/05reuters-ukraine-crisis-nato.html?_r=0]http://www.nytimes.com/reuters/2014/05/05/world/europe/05reuters-ukraine-crisis-nato.html?_r=0 Breedlove, che il Signore ti abbia presto in gloria. ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802770"][b][size=18]Petro Simonenko a Lifenews: Kiev ha dichiarato guerra al suo popolo![/size][/b] Il leader comunista questa mattina ha attaccato duramente la giunta di Kiev: parlando al Parlamento, ha accusato di fascismo il consiglio dei ministri, incolpandoli della strage di Odessa e dei morti nel sud est del paese. La sessione si stava tenendo a porte chiuse, alla presenza dei funzionari dei servizi di sicurezza per discutere della situazione nel sud-est: il leader comunista ha chiesto al governo i nomi degli individui, addestrati, autori della strage e di tenere una seduta aperta affinché potessero essere chiare agli ucraini le responsabilità all'interno del parlamento. Per tutta risposta, alcuni parlamentari hanno proposto di votare per escludere i comunisti dalla seduta ed espellersi dall'aula: una procedura che non rientra nel regolamento e che è anticostituzionale, ma che è passata coi voti della maggioranza che sostiene la giunta. Simonenko ha spiegato ai media indipendenti come sono andate le cose. A LifeNews, ha dichiarato che i fatti di oggi sono l'ennesima pallottola sparata contro la democrazia. Per l'8 e 9 maggio, il governo ha inoltre vietato le manifestazioni per la Vittoria sul nazifascismo, organizzando una fiaccolata e vietando ai veterano di raggiungere il memoriale. "Faremo di tutto per far fallire i loro piani", ha concluso il leader comunista.[/quote] Anche il Partito delle Regioni ( il poco che rimane in Parlamento) esce dalla Rada. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/regionals-follow-communists-by-walking-out-of-rada-session-346531.html ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802734"]5 maggio: i cosacchi del Don in difesa dell'Ucraina sudorientale. L'ingresso nella città di Antratsyt (80mila abitanti, regione di Lugansk, vicino al confine russo). Se dovessero arrivare i battaglioni di Kadyrov, la vedo brutta per i vermi di Rat Sektor [youtube]xi20JwfkB1c[/youtube][/quote] dall accoglienza per le strade sembra quasi che hanno vinto i mondiali di calcio!! non voglio neanche pensarci a dei battaglioni sotto gli ordini di kadyrov, l unico presidente della federazione russa che fa veramente come gli pare e piace, oltre ad essere pure più cattivo del padre! ----------------------------------- sovietboy 06 Mag 2014, 16:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma è antidemocratico una votazione per un parlamento che è solo di un colore politico: voglio dire: a cosa servono le elezioni se ci sarà solo una coalizione e nessun partito di opposizione? non è una dittatura? ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802774"][quote user="Chrys" post="6802770"][b][size=18]Petro Simonenko a Lifenews: Kiev ha dichiarato guerra al suo popolo![/size][/b] Il leader comunista questa mattina ha attaccato duramente la giunta di Kiev: parlando al Parlamento, ha accusato di fascismo il consiglio dei ministri, incolpandoli della strage di Odessa e dei morti nel sud est del paese. La sessione si stava tenendo a porte chiuse, alla presenza dei funzionari dei servizi di sicurezza per discutere della situazione nel sud-est: il leader comunista ha chiesto al governo i nomi degli individui, addestrati, autori della strage e di tenere una seduta aperta affinché potessero essere chiare agli ucraini le responsabilità all'interno del parlamento. Per tutta risposta, alcuni parlamentari hanno proposto di votare per escludere i comunisti dalla seduta ed espellersi dall'aula: una procedura che non rientra nel regolamento e che è anticostituzionale, ma che è passata coi voti della maggioranza che sostiene la giunta. Simonenko ha spiegato ai media indipendenti come sono andate le cose. A LifeNews, ha dichiarato che i fatti di oggi sono l'ennesima pallottola sparata contro la democrazia. Per l'8 e 9 maggio, il governo ha inoltre vietato le manifestazioni per la Vittoria sul nazifascismo, organizzando una fiaccolata e vietando ai veterano di raggiungere il memoriale. "Faremo di tutto per far fallire i loro piani", ha concluso il leader comunista.[/quote] Anche il Partito delle Regioni ( il poco che rimane in Parlamento) esce dalla Rada. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/regionals-follow-communists-by-walking-out-of-rada-session-346531.html[/quote] quindi in parlamento chi c'e' ora ? il pugile , la treccia poi ? ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802756"][quote user="luq" post="6802735"]Il Partito Comunista d'Ucraina espulso dalla sessione del Parlamento (con votazione) per aver fatto un discorso separatista. http://tsn.ua/politika/komunistiv-vignali-iz-tayemnogo-zasidannya-radi-348301.html Intanto a Красноармейск una fila di mezzi armati ucraini: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hpB7I6Jq5Sg[/youtube][/quote] Azzz... Finalmente il pacifico ed imbelle yatseniuk mostra la mondo che gli arsenali ucraini non sono cosi' vuoti come voleva far credere invocando aiuti a destra e sinistra.... Gia' 4-5 elicotteri abbattuti...ed e' un el conticino, vediamo se l uscite di denaro di Kiev aumentano...[/quote] ma magari si ammutinano tutti i carrarmati voglio vederli rimanere con le fionde in mano IL MONDO OCCIDENTALE SI SCANDALIZZAVA PER I POLIZIOTTI CHE PRENDEVANO LE MOLOTOV IN FACCIA MA PER I BLINDATI CONTRO I CIVILI NON SI SCANDALIZZA? ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802761"][quote user="ghigo112000" post="6802728"][quote user="Chrys" post="6802630"]Notizia di poco fa. Un altro elicottero Mi-24 sarebbe stato abbattuto a colpi di Kalashnikov dalle milizie da Slavyansk. Questi sono in netta inferiorità numerica, combattono con armi leggere contro tank ed elicotteri da assalto. Hanno le palle grosse come cocomeri.[/quote] l esercito ucraino è talmente ridicolo che se la russia mandava sei spetznaz avevano già preso kiev![/quote] Tanti sono locali e giovani, ma guarate che [b][size=14]ci sono anche veterani dell'afghnaistan [/size][/b]a Slaviansk, si vedono chiaramente alcune divise urss coi cappellini tropicali. quindi c'e' gente che la guerra la conosce. Oltre che qualche untia' di speznaz gira a Slaviansk. La russia per ora non interviene ma certo non manda al suicidio quei cittadini senza fornir qualcosa o qualcuno in aiuto. Ed ecco che gli Hind cadono come fiocchi di neve. oltre che sono mezzi un po vetusti e sicuramente i loro eilcotteresti non bene addestrati.[/quote] ne conobbi uno, non potete capire l uso che facevano i talebani dei bambini in quella guerra .... ....e pensare che il mondo tifava per loro....... ----------------------------------- icipo76 06 Mag 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802776"]ma è antidemocratico una votazione per un parlamento che è solo di un colore politico: voglio dire: a cosa servono le elezioni se ci sarà solo una coalizione e nessun partito di opposizione? non è una dittatura?[/quote] non capisco come ti stupisca ancora :shock: c'e' una dittatura nazista al momento e stanno purgando tutti poco alla volta cosi' da fare delle elezioni farsa dove vince il dittatore appunto ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802767"][b]ed ecco il nostro baran all' azione !!![/b] [b]Obama ai big di Wall Street: "Boicottate la Davos di Putin"[/b] L'ultima mossa della Casa Bianca per isolare Mosca: "Boicottate il forum economico in Russia" Baran Obama sferra un nuovo attacco al Cremlino in quella che assume sempre più i contorni di una rinnovata Guerra fredda tra gli Stati Uniti e la Russia. La Casa Bianca invita i manager delle più grandi aziende americane a boicottare il forum economico di Mosca. Quella che è solo l'ultima iniziativa iniziativa per cercare di isolare il presidente Vladimir Putin dopo la crisi in Ucraina rientra a pieno titolo nella crescente strategia di pressing attuata da Obama per ferire economicamente il Cremlino. I dirigenti di giganti come Alcoa, Goldman Sachs, PepsiCo, Morgan Stanley, ConocoPhilips e altre multinazionali con interessi economici in Russia hanno deciso di annullare la loro presenza alla conferenza, o stanno per farlo, dopo l’intensa campagna di lobbying condotta da consiglieri e ministri del presidente degli Stati Uniti [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/obama-ai-big-wall-street-boicottate-davos-putin-1016656.html]continua...[/quote] il secondo commento :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802769"]L'altra verità di Odessa, non "incidente" ma strage Ue ed Usa fingono di non vedere quello che sta succedendo in Ucraina, dove i nazionalisti stanno facendo "pulizia" dei filo-russi. La guerra civile è in atto [url=http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Odessa-strage-Russia-fasciti-pravy-sektor]articolo Rogo di Odessa: l’ipocrisia degli europei Chi avesse ancora dubbi sulla natura fascista delle bande che hanno preso il potere in Ucraina sull’onda della “rivolta” di piazza Maidan guardi queste immagini. Si riferiscono al rogo appiccato dalle bande in questione al palazzo dei sindacati di Odessa, in cui sono perite almeno quaranta persone bruciate vive. [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/rogo-fascista-di-odessa-lipocrisia-degli-europei/971703/]articolo finalmente qualche media che si toglie il prosciutto davanti agli occhi[/quote] l articolo del fatto è di Marcelli ricordo che qualche volta questo giornalista ha dato contro la russia pure di brutto in passato ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802774"][quote user="Chrys" post="6802770"][b][size=18]Petro Simonenko a Lifenews: Kiev ha dichiarato guerra al suo popolo![/size][/b] Il leader comunista questa mattina ha attaccato duramente la giunta di Kiev: parlando al Parlamento, ha accusato di fascismo il consiglio dei ministri, incolpandoli della strage di Odessa e dei morti nel sud est del paese. La sessione si stava tenendo a porte chiuse, alla presenza dei funzionari dei servizi di sicurezza per discutere della situazione nel sud-est: il leader comunista ha chiesto al governo i nomi degli individui, addestrati, autori della strage e di tenere una seduta aperta affinché potessero essere chiare agli ucraini le responsabilità all'interno del parlamento. Per tutta risposta, alcuni parlamentari hanno proposto di votare per escludere i comunisti dalla seduta ed espellersi dall'aula: una procedura che non rientra nel regolamento e che è anticostituzionale, ma che è passata coi voti della maggioranza che sostiene la giunta. Simonenko ha spiegato ai media indipendenti come sono andate le cose. A LifeNews, ha dichiarato che i fatti di oggi sono l'ennesima pallottola sparata contro la democrazia. Per l'8 e 9 maggio, il governo ha inoltre vietato le manifestazioni per la Vittoria sul nazifascismo, organizzando una fiaccolata e vietando ai veterano di raggiungere il memoriale. "Faremo di tutto per far fallire i loro piani", ha concluso il leader comunista.[/quote] Anche il Partito delle Regioni ( il poco che rimane in Parlamento) esce dalla Rada. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/regionals-follow-communists-by-walking-out-of-rada-session-346531.html[/quote] e l europa stringe patti con chi caccia dal parlamento l opposizione (regolarmente votata e con l OSCE che certificò la regolarità) basta sono stufo , io il 18 sarò alla manifestazione costi quel che costi, se qualche pro maidan inizia a rompere s 'è fatto i cavoli suoi F**K EU (cit. Nuland) ----------------------------------- Maxdivi 06 Mag 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802778"][quote user="Maxdivi" post="6802756"][quote user="luq" post="6802735"]Il Partito Comunista d'Ucraina espulso dalla sessione del Parlamento (con votazione) per aver fatto un discorso separatista. http://tsn.ua/politika/komunistiv-vignali-iz-tayemnogo-zasidannya-radi-348301.html Intanto a Красноармейск una fila di mezzi armati ucraini: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hpB7I6Jq5Sg[/youtube][/quote] Azzz... Finalmente il pacifico ed imbelle yatseniuk mostra la mondo che gli arsenali ucraini non sono cosi' vuoti come voleva far credere invocando aiuti a destra e sinistra.... Gia' 4-5 elicotteri abbattuti...ed e' un el conticino, vediamo se l uscite di denaro di Kiev aumentano...[/quote] ma magari si ammutinano tutti i carrarmati voglio vederli rimanere con le fionde in mano ?[/quote] Se questi cambiano casacca poi per Kiev sono non carri armati ma cassi amari... ----------------------------------- Maxdivi 06 Mag 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802783"][quote user="luq" post="6802774"][quote user="Chrys" post="6802770"][b][size=18]Petro Simonenko a Lifenews: Kiev ha dichiarato guerra al suo popolo![/size][/b] Il leader comunista questa mattina ha attaccato duramente la giunta di Kiev: parlando al Parlamento, ha accusato di fascismo il consiglio dei ministri, incolpandoli della strage di Odessa e dei morti nel sud est del paese. La sessione si stava tenendo a porte chiuse, alla presenza dei funzionari dei servizi di sicurezza per discutere della situazione nel sud-est: il leader comunista ha chiesto al governo i nomi degli individui, addestrati, autori della strage e di tenere una seduta aperta affinché potessero essere chiare agli ucraini le responsabilità all'interno del parlamento. Per tutta risposta, alcuni parlamentari hanno proposto di votare per escludere i comunisti dalla seduta ed espellersi dall'aula: una procedura che non rientra nel regolamento e che è anticostituzionale, ma che è passata coi voti della maggioranza che sostiene la giunta. Simonenko ha spiegato ai media indipendenti come sono andate le cose. A LifeNews, ha dichiarato che i fatti di oggi sono l'ennesima pallottola sparata contro la democrazia. Per l'8 e 9 maggio, il governo ha inoltre vietato le manifestazioni per la Vittoria sul nazifascismo, organizzando una fiaccolata e vietando ai veterano di raggiungere il memoriale. "Faremo di tutto per far fallire i loro piani", ha concluso il leader comunista.[/quote] Anche il Partito delle Regioni ( il poco che rimane in Parlamento) esce dalla Rada. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/regionals-follow-communists-by-walking-out-of-rada-session-346531.html[/quote] )[/quote] Se tutto questo e' vero.... ahi ahi ahi ahi ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802777"][quote user="luq" post="6802774"][quote user="Chrys" post="6802770"][b][size=18]Petro Simonenko a Lifenews: Kiev ha dichiarato guerra al suo popolo![/size][/b] Il leader comunista questa mattina ha attaccato duramente la giunta di Kiev: parlando al Parlamento, ha accusato di fascismo il consiglio dei ministri, incolpandoli della strage di Odessa e dei morti nel sud est del paese. La sessione si stava tenendo a porte chiuse, alla presenza dei funzionari dei servizi di sicurezza per discutere della situazione nel sud-est: il leader comunista ha chiesto al governo i nomi degli individui, addestrati, autori della strage e di tenere una seduta aperta affinché potessero essere chiare agli ucraini le responsabilità all'interno del parlamento. Per tutta risposta, alcuni parlamentari hanno proposto di votare per escludere i comunisti dalla seduta ed espellersi dall'aula: una procedura che non rientra nel regolamento e che è anticostituzionale, ma che è passata coi voti della maggioranza che sostiene la giunta. Simonenko ha spiegato ai media indipendenti come sono andate le cose. A LifeNews, ha dichiarato che i fatti di oggi sono l'ennesima pallottola sparata contro la democrazia. Per l'8 e 9 maggio, il governo ha inoltre vietato le manifestazioni per la Vittoria sul nazifascismo, organizzando una fiaccolata e vietando ai veterano di raggiungere il memoriale. "Faremo di tutto per far fallire i loro piani", ha concluso il leader comunista.[/quote] Anche il Partito delle Regioni ( il poco che rimane in Parlamento) esce dalla Rada. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/regionals-follow-communists-by-walking-out-of-rada-session-346531.html[/quote] quindi in parlamento chi c'e' ora ? il pugile , la treccia poi ?[/quote] Il coniglio, il boia, la ex raddrizzatrice di banane, la nipote di Hitler Irina Farion e 4 ubriaconi di Svoboda con le catene da motociclista. ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802777"][quote user="luq" post="6802774"][quote user="Chrys" post="6802770"][b][size=18]Petro Simonenko a Lifenews: Kiev ha dichiarato guerra al suo popolo![/size][/b] Il leader comunista questa mattina ha attaccato duramente la giunta di Kiev: parlando al Parlamento, ha accusato di fascismo il consiglio dei ministri, incolpandoli della strage di Odessa e dei morti nel sud est del paese. La sessione si stava tenendo a porte chiuse, alla presenza dei funzionari dei servizi di sicurezza per discutere della situazione nel sud-est: il leader comunista ha chiesto al governo i nomi degli individui, addestrati, autori della strage e di tenere una seduta aperta affinché potessero essere chiare agli ucraini le responsabilità all'interno del parlamento. Per tutta risposta, alcuni parlamentari hanno proposto di votare per escludere i comunisti dalla seduta ed espellersi dall'aula: una procedura che non rientra nel regolamento e che è anticostituzionale, ma che è passata coi voti della maggioranza che sostiene la giunta. Simonenko ha spiegato ai media indipendenti come sono andate le cose. A LifeNews, ha dichiarato che i fatti di oggi sono l'ennesima pallottola sparata contro la democrazia. Per l'8 e 9 maggio, il governo ha inoltre vietato le manifestazioni per la Vittoria sul nazifascismo, organizzando una fiaccolata e vietando ai veterano di raggiungere il memoriale. "Faremo di tutto per far fallire i loro piani", ha concluso il leader comunista.[/quote] Anche il Partito delle Regioni ( il poco che rimane in Parlamento) esce dalla Rada. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/regionals-follow-communists-by-walking-out-of-rada-session-346531.html[/quote] quindi in parlamento chi c'e' ora ? il pugile , la treccia poi ?[/quote] Diciamo che nel Parlamento mancano i due grossi partiti che rappresentano la parte Russofila. Anche se devo dire che il Partito delle Regioni pur avendo un buon numero di posti ne avrò visti presenti una 20ina su 104. Poi c'è Батьківщина della Tymoshenko, UDAR Klitshko, poi Economic Development (Економічний розвиток) per l'integrazione all'UE di Kinakh, poi ancora Соборна європейська Україна sempre pro UE e Svoboda. Gli unici che sono rimasti sono quelli della coalizione del governo. http://en.interfax.com.ua/news/general/193195.html ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il 25 maggio i partiti europeisti il mio voto non l avranno a iniziare dal PD di mister bean che ha un programma elettorale che pare scritto direttamente dalla merkel!! maledetti avete riportato il nazi-fascismo in europa! ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802783"] e l europa stringe patti con chi caccia dal parlamento l opposizione (regolarmente votata e con l OSCE che certificò la regolarità) basta sono stufo , [b]io il 18 sarò alla manifestazione[/b] costi quel che costi, se qualche pro maidan inizia a rompere s 'è fatto i cavoli suoi F**K EU (cit. Nuland)[/quote] Cercherò di esserci anche io. Invito altri della zona a partecipare. Inverno, Max?? Ci sarete? ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- chinisau [img]https://pbs.twimg.com/media/Bm9Z1BLCQAAmIT6.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 06 Mag 2014, 16:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802775"][quote user="Chrys" post="6802734"]5 maggio: i cosacchi del Don in difesa dell'Ucraina sudorientale. L'ingresso nella città di Antratsyt (80mila abitanti, regione di Lugansk, vicino al confine russo). Se dovessero arrivare i battaglioni di Kadyrov, la vedo brutta per i vermi di Rat Sektor [youtube]xi20JwfkB1c[/youtube][/quote] dall accoglienza per le strade sembra quasi che hanno vinto i mondiali di calcio!! non voglio neanche pensarci a dei battaglioni sotto gli ordini di kadyrov, l unico presidente della federazione russa che fa veramente come gli pare e piace, oltre ad essere pure più cattivo del padre![/quote] Arrivano arrivano..anche i cetnici. Stanno arrivando i brutti, i grossi ed i cattivi...mi dispiace per Pravy Sektor, ma l'avevo detto ad Iris, salvatevi!! http://www.youtube.com/watch?v=gDtS0DMFcyk In Serbia c'e' molto supporto ora. ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 16:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802789"][quote user="ghigo112000" post="6802783"] e l europa stringe patti con chi caccia dal parlamento l opposizione (regolarmente votata e con l OSCE che certificò la regolarità) basta sono stufo , [b]io il 18 sarò alla manifestazione[/b] costi quel che costi, se qualche pro maidan inizia a rompere s 'è fatto i cavoli suoi F**K EU (cit. Nuland)[/quote] Cercherò di esserci anche io. Invito altri della zona a partecipare. Inverno, Max?? Ci sarete?[/quote] aggiungo un altra cosa: al centro ucraino vicino la stazione rebibbia mi facessero il piacere di togliere la bandiere del vaticano vicino a quella ucraina, perchè fino a chè ci sarà un governo così allora le due bandiere non centrano un bel niente! ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 16:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802791"][quote user="ghigo112000" post="6802775"][quote user="Chrys" post="6802734"]5 maggio: i cosacchi del Don in difesa dell'Ucraina sudorientale. L'ingresso nella città di Antratsyt (80mila abitanti, regione di Lugansk, vicino al confine russo). Se dovessero arrivare i battaglioni di Kadyrov, la vedo brutta per i vermi di Rat Sektor [youtube]xi20JwfkB1c[/youtube][/quote] dall accoglienza per le strade sembra quasi che hanno vinto i mondiali di calcio!! non voglio neanche pensarci a dei battaglioni sotto gli ordini di kadyrov, l unico presidente della federazione russa che fa veramente come gli pare e piace, oltre ad essere pure più cattivo del padre![/quote] Arrivano arrivano..anche i cetnici. Stanno arrivando i brutti, i grossi ed i cattivi...mi dispiace per Pravy Sektor, ma l'avevo detto ad Iris, salvatevi!! http://www.youtube.com/watch?v=gDtS0DMFcyk In Serbia c'e' molto supporto ora.[/quote] dici che il trattamento di belgrado non l hanno dimenticato? ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802785"][quote user="ghigo112000" post="6802783"][quote user="luq" post="6802774"][quote user="Chrys" post="6802770"][b][size=18]Petro Simonenko a Lifenews: Kiev ha dichiarato guerra al suo popolo![/size][/b] Il leader comunista questa mattina ha attaccato duramente la giunta di Kiev: parlando al Parlamento, ha accusato di fascismo il consiglio dei ministri, incolpandoli della strage di Odessa e dei morti nel sud est del paese. La sessione si stava tenendo a porte chiuse, alla presenza dei funzionari dei servizi di sicurezza per discutere della situazione nel sud-est: il leader comunista ha chiesto al governo i nomi degli individui, addestrati, autori della strage e di tenere una seduta aperta affinché potessero essere chiare agli ucraini le responsabilità all'interno del parlamento. Per tutta risposta, alcuni parlamentari hanno proposto di votare per escludere i comunisti dalla seduta ed espellersi dall'aula: una procedura che non rientra nel regolamento e che è anticostituzionale, ma che è passata coi voti della maggioranza che sostiene la giunta. Simonenko ha spiegato ai media indipendenti come sono andate le cose. A LifeNews, ha dichiarato che i fatti di oggi sono l'ennesima pallottola sparata contro la democrazia. Per l'8 e 9 maggio, il governo ha inoltre vietato le manifestazioni per la Vittoria sul nazifascismo, organizzando una fiaccolata e vietando ai veterano di raggiungere il memoriale. "Faremo di tutto per far fallire i loro piani", ha concluso il leader comunista.[/quote] Anche il Partito delle Regioni ( il poco che rimane in Parlamento) esce dalla Rada. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/regionals-follow-communists-by-walking-out-of-rada-session-346531.html[/quote] )[/quote] Se tutto questo e' vero.... ahi ahi ahi ahi[/quote] Verissimo, se vai sul sito della Rada puoi notare come nelle votazioni odierne manchino in aula sia Partito delle Regioni che Partito Comunista. Poi la notizie è riportata da Kyiv Post di certo non pro Russia, anzi :roll: ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- occhio che stanno RI-preparando la scusa delle armi chimiche [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/06/news/ucraina_odessa-sloviansk-85353137/?ref=HREC1-18]http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/06/news/ucraina_odessa-sloviansk-85353137/?ref=HREC1-18 [i][b]A Treviso 8 feriti ucraini. [/b]Otto feriti negli scontri in corso saranno curati negli ospedali veneti, dopo che il presidente della Regione ha accolto la richiesta del console generale di Ucraina. Si tratta dell'Ircss San Camillo di Venezia, della Casa di Cura Villa Salus di Mestre, dell'ospedale di Negrar (Verona), della Casa di Cura di Abano (Padova), della Casa di Cura Pederzoli di Peschiera (Verona), dell'ospedale Cà Foncello di Treviso, dell'ospedale All'Angelo di Mestre e dell'azienda ospedaliera di Padova. Gli otto pazienti presentano ferite d'arma da fuoco che hanno gravemente lesionato organi interni e articolazioni, traumi cranici e oculari, fratture ossee multiple. [b][u]C'è anche una caso di intossicazione da sostanze chimiche, da gas di provenienza sconosciuta e da ammoniaca.[/u][/b][/i] ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a proposito di sanzioni, forse centrerà poco [b]Imprese&tasse 2014, fuga fiscale da Washington Da Apple a Caterpillar: pur di evitare le imposte c’è chi si indebita seduto sopra un tesoro e chi cambia nazionalità [/b] [url=http://www.corriere.it/economia/corriereconomia/14_maggio_05/imprese-tasse-2014-fuga-fiscale-washington-19d65758-d442-11e3-9778-04e759d64fc3.shtml]http://www.corriere.it/economia/corriereconomia/14_maggio_05/imprese-tasse-2014-fuga-fiscale-washington-19d65758-d442-11e3-9778-04e759d64fc3.shtml ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per quanto possa essere credibile o meno Nikolaj Lilin come personaggio pubblico, riporto ciò che ha scritto sulla sua pagina Facebook. Dice delle cose che trovo giuste. Ricordo che lui è di Tiraspol, a poca distanza da Odessa. _________________________________________________________________________________________________ Bruciati vivi. Prove concrete. Per favore fate girare queste immagini!!! La stampa occidentale continua a tacere sulle origini dell'orrore che si è consumato ad Odessa. Ieri in tutti i notiziari ho sentito parlare del " tragico incidente", dei "38 manifestanti morti in circostanze ancora da chiarire". I giornalisti che comunicano dall'Ucraina puntano l'attenzione dell'opinione pubblica occidentale sull'operazione di antiterrorismo guidata dalle forze speciali di Kiev contro i separatisti russi. Nessuno ha dedicato un servizio su ciò che è successo a Odessa, nessuno ha detto con semplici parole come i nazisti hanno bruciato vive le persone che manifestavano per difendere i propri diritti di cittadini. Tra i commenti al mio post di ieri qualcuno ha espresso diversi dubbi sulla veridicità e provenienza delle foto, sulla veridicità dell'intera storia, sulla coerenza politica, intellettuale e anche civile. Ricordo quando a dodici anni ho vissuto la mia prima esperienza di guerra e anche noi, mentre ci nascondevamo nei sotterranei dal fuoco dei sistemi missilistici, alla radio ascoltavamo i giornalisti che descrivevano la nostra situazione, minimizzandola. Così la brutale e sanguinosa guerra del 1992 che era scoppiata in Transnistria era stata riferita al resto del mondo come "i turbamenti in Moldova". Dei morti e dei motivi reali di quella guerra qui in Occidente non ha parlato nessuno, era più importante preparare nuovi piani finanziari per sfruttare la nostra terra al meglio, per muovere le basi NATO vicino alle frontiere con la Russia per agevolare le compagnie petrolifere americane nelle trattative con i vertici russi. La diffamazione e la disinformazione sono da sempre l'arma più amata dai dittatori e potenti di tutti paesi, e i russi la sanno lunga su questo argomento ancora oggi. Quindi oggi vi pubblico le foto che ieri non ho pubblicato per non turbare la vostra immagine. Il mondo deve sapere cosa è successo, come sono state bruciate vive le persone che si sono rifugiate nel palazzo, scappando dalla milizia nazionalista che compie crimini sotto la protezione del governo di Kiev, con l'appoggio degli USA e UE. Non sono pro Putin, non lo sono mai stato, ho scritto su diverse testate nazionali articoli di critica nei confronti della sua politica, delle sue politiche anti gay, della sua smania di potere. Però qui, in questa situazione disastrosa, non parliamo di appartenenze politiche o razziali, qui si tratta di capire chi di noi ha perso la propria umanità e chi no. Ieri, con molto rammarico, ho letto i commenti di alcune persone che sostengono il governo attuale di Kiev, altri commenti per la loro brutalità, assenza di umanità e rispetto per i morti sono stati direttamente oscurati da FB perché segnalati come offensivi dalla comunità del social network. Spero che questo comportamento barbaro non si ripeta, le questioni politiche non si difendono nello stesso spazio in cui si parla della morte atroce di esseri umani. Per chi vede nel mio gesto di pubblicare queste foto un'operazione politica, sbaglia. Io non faccio politica ma non posso tacere quando vedo come la mia gente viene ingiustamente massacrata e diffamata. Ieri qualcuno giustamente mi ha ricordato che in Cecenia ho visto e forse fatto di peggio. Cari amici, scrivo questi post, cerco di informare più persone possibile proprio perché non voglio che in Ucraina accada quello che è accaduto in Cecenia. Gli uomini devono imparare sui loro sbagli. I politici e gli amministratori del nuovo governo di Kiev scapperanno nelle loro splendide villette in Florida quando l'esercito russo invaderà il paese, ma la gente semplice, inebriata dai loro discorsi, rimarrà faccia a faccia con quattrocentomila uomini incazzati dell'esercito federale, e non sarà niente di buono per nessuno. Sarà la vera guerra. Bombardamenti notturni, niente luce, niente gas, niente cibo, niente medicine. Per contrastare i russi arriveranno i mercenari e gli estremisti islamici sponsorizzati dalla CIA che tratteranno gli abitanti locali peggio delle bestie. Ci sarà un'altra Yugoslavia, solo che questa volta i russi non si ritireranno. Ci sarà una guerra vera fino in fondo, fino all'ultimo uomo, senza pietà per nessuno. Per questo noi qui non possiamo ingoiare le bugie e le diffamazioni della stampa pilotata, dobbiamo informarci, far girare le immagini dello scempio umano in cui si è trasformata l'Ucraina, per impedire ai nostri vertici corrotti di compiacere gli assassini e i guerrafondai dell'alta finanza, per non essere anche in questo caso artefici inconsapevoli di una guerra fratricida. [url=https://www.facebook.com/nicolai.lilin/posts/10152125131982825]https://www.facebook.com/nicolai.lilin/posts/10152125131982825 ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 17:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che Poroshenko volerà in Germania per incontrare la Merkel domani. Che dite lanciamo l'Hashtag #OlekStaiSereno? :-D Aggiungo, si è diffusa in rete la notizia che la Tymoschenko è pronta ad una nuova rivoluzione se dovesse perdere le elezioni? Qualche ulteriore conferma? Da Euromaidan Twitter Тимошенко заявила, что поднимет революцию если проиграет выборы. Тю. Tymoshenko said that he would raise a revolution if he loses the election. Hm. ----------------------------------- e-antea 06 Mag 2014, 17:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802798"]Pare che Poroshenko volerà in Germania per incontrare la Merkel domani. Che dite lanciamo l'Hashtag #OlekStaiSereno? :-D Aggiungo, si è diffusa in rete la notizia che la Tymoschenko è pronta ad una nuova rivoluzione se dovesse perdere le elezioni? Qualche ulteriore conferma? Da Euromaidan Twitter Тимошенко заявила, что поднимет революцию если проиграет выборы. Тю. Tymoshenko said that he would raise a revolution if he loses the election. Hm.[/quote] arriva in ritardo! ... non si è accorta che una rivoluzione in casa ce l'hanno già! :smt019 ----------------------------------- Fedor 06 Mag 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vengono segnalate esercitazioni di una brigata russa di elicotteri presso il confine con l'Ucraina. http://www.analisidifesa.it/2014/05/una-nuova-brigata-elicotteri-russa-al-confine-ucraino/ ----------------------------------- the_wolf 06 Mag 2014, 18:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802788"]il 25 maggio i partiti europeisti il mio voto non l avranno a iniziare dal PD di mister bean che ha un programma elettorale che pare scritto direttamente dalla merkel!! maledetti avete riportato il nazi-fascismo in europa![/quote] Ci puoi scommettere che non avranno nemmeno il mio, anzi sceglierò accuratamente a chi dare il mio voto sulla base della posizione presa su quanto sta succedendo in Ucraina e sulla Russia. Quello che mi fa andare in bestia è che quando l'abbronzato incita al boicottaggio contro la Russia, lo fa sapendo perfettamente che danneggia moltissimo anche noi, ma non gliene può fregar di meno, anzi ad essere maliziosi si può pensare che per Washington questo sia un gradito obiettivo secondario. Noi europei dovremmo ribadire forte e chiaro ai quattro venti LE SANZIONI CONTRO LA RUSSIA E CONTRO PUTIN FATTELE DA SOLO, e invece no, ci dobbiamo piegare agli ordini degli americani, e meno male che stavamo uscendo a fatica dalla crisi. Nel frattempo, come se ciò non bastasse, l'ambasciatore americano Phillips, ci ricorda gentilmente che dobbiamo comprare i loro F-35: http://www.repubblica.it/politica/2014/05/05/news/f35_ambasciatore_usa_accordi_con_esercito_no_riduzione-85300746/ Sono aerei fallimentari sotto ogni punto di vista, costano carissimi e sono poco affidabili, ma la Lockhead Martin deve fare cassa, quindi prego aprire i borsellini. Non è questa l'Europa che voglio, questa Europa non vale davvero un fico secco. Continuo a sperare che in futuro possa nascere un'Europa che sia indipendente e faccia sentire il peso della sua storia, civiltà e cultura a tutto il mondo, ma per sto giro mi auguro che a Bruxelles si prendano la bordata più grossa da quando è nata la UE :twisted: ----------------------------------- Bozhe82 06 Mag 2014, 18:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802801"][quote user="ghigo112000" post="6802788"]il 25 maggio i partiti europeisti il mio voto non l avranno a iniziare dal PD di mister bean che ha un programma elettorale che pare scritto direttamente dalla merkel!! maledetti avete riportato il nazi-fascismo in europa![/quote] Ci puoi scommettere che non avranno nemmeno il mio, anzi sceglierò accuratamente a chi dare il mio voto sulla base della posizione presa su quanto sta succedendo in Ucraina e sulla Russia. Quello che mi fa andare in bestia è che quando l'abbronzato incita al boicottaggio contro la Russia, lo fa sapendo perfettamente che danneggia moltissimo anche noi, ma non gliene può fregar di meno, anzi ad essere maliziosi si può pensare che per Washington questo sia un gradito obiettivo secondario. Noi europei dovremmo ribadire forte e chiaro ai quattro venti LE SANZIONI CONTRO LA RUSSIA E CONTRO PUTIN FATTELE DA SOLO, e invece no, ci dobbiamo piegare agli ordini degli americani, e meno male che stavamo uscendo a fatica dalla crisi. Nel frattempo, come se ciò non bastasse, l'ambasciatore americano Phillips, ci ricorda gentilmente che dobbiamo comprare i loro F-35: http://www.repubblica.it/politica/2014/05/05/news/f35_ambasciatore_usa_accordi_con_esercito_no_riduzione-85300746/ Sono aerei fallimentari sotto ogni punto di vista, costano carissimi e sono poco affidabili, ma la Lockhead Martin deve fare cassa, quindi prego aprire i borsellini. Non è questa l'Europa che voglio, questa Europa non vale davvero un fico secco. Continuo a sperare che in futuro possa nascere un'Europa che sia indipendente e faccia sentire il peso della sua storia, civiltà e cultura a tutto il mondo, ma per sto giro mi auguro che a Bruxelles si prendano la bordata più grossa da quando è nata la UE :twisted:[/quote] http://ria.ru/world/20140506/1006749736.html Il Parlamento farsa di Maidan (il Gran Consiglio del Fascismo alla luce dei fatti aveva piu' opposizione) vuole equiparare i veterani della Seconda Guerra Mondiale con i soldati che partecipano all'operazione militare in Ucraina orientale..senza parole: 70 anni fa combattevano contro invasore STRANIERO e NAZISTA, ora i soldati coinvolti combattono contro il loro popolo su ordine di persone che non ha eletto nessuno... ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Lugansk rimettono in sesto un vecchio carro armato, pronto per la battaglia se necessario: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PKtCwUfFx-c[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 19:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802807"]A Lugansk rimettono in sesto un vecchio carro armato, pronto per la battaglia se necessario: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PKtCwUfFx-c[/youtube][/quote] ma è antichissimo! ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Dutch MP: EU cares about expansion, not Ukraine[/b] [url=http://www.eutimes.net/2014/05/dutch-mp-eu-cares-about-expansion-not-ukraine/]http://www.eutimes.net/2014/05/dutch-mp-eu-cares-about-expansion-not-ukraine/ ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]US Refuses To Take Back 13 Dead CIA Spies Killed In Ukraine[/b] [url=http://www.eutimes.net/2014/05/us-refuses-to-take-back-13-dead-cia-spies-killed-in-ukraine/]http://www.eutimes.net/2014/05/us-refuses-to-take-back-13-dead-cia-spies-killed-in-ukraine/ ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://www.facebook.com/photo.php?v=747288411982962&set=vb.198828670162275&type=2&theater ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=b3IzeJegskI[/youtube] ----------------------------------- Fedor 06 Mag 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'appello di Cirillo I, patriarca di Mosca e di tutte le Russie, per il dialogo e la pace in Ucraina. http://vaticaninsider.lastampa.it/nel-mondo/dettaglio-articolo/articolo/ucraina-ukraine-ucrania-33930/ ----------------------------------- Bes 06 Mag 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La TV di Poroshenko, il 5 Canal, continua nella sua campagna disgustosa di disinformazione ed oltraggio verso le vite distrutte nell'olocausto della Casa dei Sindacati. Ad Odessa una signora sbotta durante le riprese in diretta e gliene canta due: [youtube]X4prumumf0M[/youtube] ----------------------------------- luq 06 Mag 2014, 23:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare stia succedendo qualcosa a Slavyansk. Disordini anche a Mariupol. Cerco di trovare qualche notizia in più. Mariupol Webcam: http://webcam.guru.ua/city/mariupol/301/ Cercando di fare chiarezza: Pare che a Slavyansk si siano sentiti degli spari ma nessuna azione operativa. In città però il cibo inizia a scarseggiare. Invece a Mariupol sembra che delle persone del Settore Destro abbiano aperto il fuoco contro un checkpoint, nessuna notizia su feriti e/o morti. ----------------------------------- Gianlucashenko 07 Mag 2014, 1:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ukrainian Right Sector fascists pose in Verona, Italy [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7977/10262090_634251509989114_3910359984790929357_n.jpg[/img] ----------------------------------- Axel 07 Mag 2014, 3:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per chi è interessato questa dovrebbe essere a Slavyansk centro http://webcam.scs.com.ua/en/europe/ukraine/slavyansk/hitryi-rynok-globus/ dove di preciso non lo so ancora Questa invece è Donetsk Piazza Lenin http://velton.ua/ru/webcams/Wide2HQ.shtml ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 9:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sembra che la germania sotto forma di NATO stia mandando dei carri armati in ucraina prendete con le molle questo link [url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=870052263009749&set=a.258069454208036.84868.100000149517559&type=1]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=870052263009749&set=a.258069454208036.84868.100000149517559&type=1 ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Moldavia rende omaggio ai martiri di Odessa [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yXJ0io4PzP4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 9:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifesto "ironico" sulle vittime di odessa [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/l/t1.0-9/p403x403/10172668_279899255513577_1743592712114472671_n.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]rMXYQv1qmUg[/youtube] [url=https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rMXYQv1qmUg] Brava Odessa!” Le dichiarazioni di Irina Farin ----------------------------------- Bozhe82 07 Mag 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Gianlucashenko" post="6802821"]Ukrainian Right Sector fascists pose in Verona, Italy [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7977/10262090_634251509989114_3910359984790929357_n.jpg[/img][/quote] Che patrioti del c...o :-D :-D :-D Sono al sicuro in Italia, mammà frs si è sistemata, si fanno le foto davanti l'arena di Verona come se fossero in gita, frs spammano qlch blog/forum.... P.S. un controllo di polizia io l'avrei fatto (in Italia dovrebbe essere reato apologia di fascismo), se fossero clandestini? Beh, nel caso un po' di permanenza in un centro di accoglienza con tanta gente di colore non avrebbe fatto male :smt045 :smt045 ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802828"] (in Italia dovrebbe essere reato apologia di fascismo), [/quote] ERA apologia di fascismo. Ora si chiama "manifestazione di appoggio di un governo democratico appoggiato dall'Italia (con il benestare della sinistra e del presidente della Repubblica) dall'Unione Europea e dall'America" quindi è da prendere come esempio! Imparate gente! :smt023 :evil: :evil: :evil: :evil: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Gianlucashenko" post="6802821"]Ukrainian Right Sector fascists pose in Verona, Italy [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7977/10262090_634251509989114_3910359984790929357_n.jpg[/img][/quote] ma tosi non odiava gli slavi? ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802829"][quote user="Bozhe82" post="6802828"] (in Italia dovrebbe essere reato apologia di fascismo), [/quote] ERA apologia di fascismo. Ora si chiama "manifestazione di appoggio di un governo democratico appoggiato dall'Italia (con il benestare della sinistra e del presidente della Repubblica) dall'Unione Europea e dall'America" quindi è da prendere come esempio! Imparate gente! :smt023 :evil: :evil: :evil: :evil: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:[/quote] infatti !! allora renzi che stringe la mano a un nazista il 25 aprile ?? ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802828"][quote user="Gianlucashenko" post="6802821"]Ukrainian Right Sector fascists pose in Verona, Italy [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7977/10262090_634251509989114_3910359984790929357_n.jpg[/img][/quote] Che patrioti del c...o :-D :-D :-D Sono al sicuro in Italia, mammà frs si è sistemata, si fanno le foto davanti l'arena di Verona come se fossero in gita, frs spammano qlch blog/forum.... P.S. un controllo di polizia io l'avrei fatto (in Italia dovrebbe essere reato apologia di fascismo), se fossero clandestini? Beh, nel caso un po' di permanenza in un centro di accoglienza con tanta gente di colore non avrebbe fatto male :smt045 :smt045[/quote] In realtà non sono neppure così sicuro che siano Ucraini. Vorrei ricordare che un mesetto fa mi sembra Casa Pound aveva espresso vicinanza e sostegno agli amici di Pravyi Sektor, con tanto di loro foto con le bandiere del Pravyi Sektor. Avevo anche segnalato un video sempre girato da uno di Casa Pound sull'occupazione da parte dei nazisti del Partito Comunista a Kiev. Non da ultimo segnalo questo, potrebbero esserci dei combattenti di Casa Pound tra le file di Pravyi Sektor, anche se il soldato indicato in fondo che parla italiano l'abbiamo già incontrato e smentito: http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=102928&typeb=0&Guerra-civile-ucraina Intanto dopo l'attacco che vi avevo riportato ieri notte: [b]Ucraina:Kiev riprende municipio Mariupol[/b] (ANSA) - MOSCA, 7 MAG - L'esercito di Kiev ha riconquistato nella notte il municipio di Mariupol, città dell'Ucraina orientale sul mare d'Azov, che era in mano da giorni ai filorussi. Lo riferisce il sito ucraino 0629. Gli insorti fanno sapere che tra le loro file una persona è stata uccisa ed altre tre sono rimaste ferite a causa del fuoco dei militari contro un check-point vicino all'aeroporto di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/07/ucrainakiev-riprende-municipio-mariupol_42349eb7-2c7f-4d7d-9f31-f6d34b7d602b.html P.S. Arrivata la prima tranche di soldi da 3 Miliardi di Dollari all'Ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- giusto per rifare un piccolo riepilogo di una parte del governo ucraino - Sergej Kvit Ministro della Pubblica Istruzione - parlamentare di Svoboda - Igor Shvajka Ministro dell'Agricoltura - parlamentare di Svoboda - Oleg Makhnitskiy Procuratore generale dell'Ucraina - parlamentare di Svoboda - Tatyana Chornovol Presidente della commissione Anticorruzione nazionale - ex membro di Una-Unso ora di Praviy Sector - Dmitry Bulatov Ministro della Gioventù e dello Sport - leader Pravy sector - Irina Farion Ministro dell'Istruzione - parlamentare di Svoboda ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802832"] Intanto dopo l'attacco che vi avevo riportato ieri notte: [b]Ucraina:Kiev riprende municipio Mariupol[/b] (ANSA) - MOSCA, 7 MAG - L'esercito di Kiev ha riconquistato nella notte il municipio di Mariupol, città dell'Ucraina orientale sul mare d'Azov, che era in mano da giorni ai filorussi. Lo riferisce il sito ucraino 0629. Gli insorti fanno sapere che tra le loro file una persona è stata uccisa ed altre tre sono rimaste ferite a causa del fuoco dei militari contro un check-point vicino all'aeroporto di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/07/ucrainakiev-riprende-municipio-mariupol_42349eb7-2c7f-4d7d-9f31-f6d34b7d602b.html P.S. Arrivata la prima tranche di soldi da 3 Miliardi di Dollari all'Ucraina.[/quote] quindi adesso hanno un po' di soldi per comprare nuove armi ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802833"]giusto per rifare un piccolo riepilogo di una parte del governo ucraino - Sergej Kvit Ministro della Pubblica Istruzione - parlamentare di Svoboda - Igor Shvajka Ministro dell'Agricoltura - parlamentare di Svoboda - Oleg Makhnitskiy Procuratore generale dell'Ucraina - parlamentare di Svoboda - Tatyana Chornovol Presidente della commissione Anticorruzione nazionale - ex membro di Una-Unso ora di Praviy Sector - Dmitry Bulatov Ministro della Gioventù e dello Sport - leader Pravy sector - Irina Farion Ministro dell'Istruzione - parlamentare di Svoboda[/quote] Per l'abbronzato e la cicciona teutonica questa si chiama democrazia ----------------------------------- lo stalker 07 Mag 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802832"][quote user="Bozhe82" post="6802828"][quote user="Gianlucashenko" post="6802821"]Ukrainian Right Sector fascists pose in Verona, Italy [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7977/10262090_634251509989114_3910359984790929357_n.jpg[/img][/quote] Che patrioti del c...o :-D :-D :-D Sono al sicuro in Italia, mammà frs si è sistemata, si fanno le foto davanti l'arena di Verona come se fossero in gita, frs spammano qlch blog/forum.... P.S. un controllo di polizia io l'avrei fatto (in Italia dovrebbe essere reato apologia di fascismo), se fossero clandestini? Beh, nel caso un po' di permanenza in un centro di accoglienza con tanta gente di colore non avrebbe fatto male :smt045 :smt045[/quote] In realtà non sono neppure così sicuro che siano Ucraini. Vorrei ricordare che un mesetto fa mi sembra Casa Pound aveva espresso vicinanza e sostegno agli amici di Pravyi Sektor, con tanto di loro foto con le bandiere del Pravyi Sektor. Avevo anche segnalato un video sempre girato da uno di Casa Pound sull'occupazione da parte dei nazisti del Partito Comunista a Kiev. Non da ultimo segnalo questo, potrebbero esserci dei combattenti di Casa Pound tra le file di Pravyi Sektor, anche se il soldato indicato in fondo che parla italiano l'abbiamo già incontrato e smentito: http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=102928&typeb=0&Guerra-civile-ucraina Intanto dopo l'attacco che vi avevo riportato ieri notte: [b]Ucraina:Kiev riprende municipio Mariupol[/b] (ANSA) - MOSCA, 7 MAG - L'esercito di Kiev ha riconquistato nella notte il municipio di Mariupol, città dell'Ucraina orientale sul mare d'Azov, che era in mano da giorni ai filorussi. Lo riferisce il sito ucraino 0629. Gli insorti fanno sapere che tra le loro file una persona è stata uccisa ed altre tre sono rimaste ferite a causa del fuoco dei militari contro un check-point vicino all'aeroporto di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/07/ucrainakiev-riprende-municipio-mariupol_42349eb7-2c7f-4d7d-9f31-f6d34b7d602b.html P.S. Arrivata la prima tranche di soldi da 3 Miliardi di Dollari all'Ucraina.[/quote] Buongiorno. Leggere le notizie di questi fascioimbecilli ed avere come sottofondo musicale "a ja ljublju SSSR" dei CCCP Fedeli alla Linea, mi fa sempre ricordare che ho scelto la parte giusta della storia! 8-) 8-) comunque al momento l'avanzata di quel che resta dell'esercito ucraino sembra procedere a rilento, ma procede. Putin ha le mani legate e sarei davvero curioso di capire le sue intenzioni... ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 10:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802833"]giusto per rifare un piccolo riepilogo di una parte del governo ucraino - Sergej Kvit Ministro della Pubblica Istruzione - parlamentare di Svoboda - Igor Shvajka Ministro dell'Agricoltura - parlamentare di Svoboda - Oleg Makhnitskiy Procuratore generale dell'Ucraina - parlamentare di Svoboda - Tatyana Chornovol Presidente della commissione Anticorruzione nazionale - ex membro di Una-Unso ora di Praviy Sector - Dmitry Bulatov Ministro della Gioventù e dello Sport - leader Pravy sector - Irina Farion Ministro dell'Istruzione - parlamentare di Svoboda[/quote] leggere irina farion ministro dell' istruzione fa venire la pelle d'oca !!!!!!! ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Yulya Timoshema è arrivata a Slovyansk! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tymoshenko_sloviansk.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Elicottero Mi-24 abbattuto il 5 Maggio a Slovyansk [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/elicottero.jpg[/img] ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802834"][quote user="luq" post="6802832"] Intanto dopo l'attacco che vi avevo riportato ieri notte: [b]Ucraina:Kiev riprende municipio Mariupol[/b] (ANSA) - MOSCA, 7 MAG - L'esercito di Kiev ha riconquistato nella notte il municipio di Mariupol, città dell'Ucraina orientale sul mare d'Azov, che era in mano da giorni ai filorussi. Lo riferisce il sito ucraino 0629. Gli insorti fanno sapere che tra le loro file una persona è stata uccisa ed altre tre sono rimaste ferite a causa del fuoco dei militari contro un check-point vicino all'aeroporto di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/07/ucrainakiev-riprende-municipio-mariupol_42349eb7-2c7f-4d7d-9f31-f6d34b7d602b.html P.S. Arrivata la prima tranche di soldi da 3 Miliardi di Dollari all'Ucraina.[/quote] quindi adesso hanno un po' di soldi per comprare nuove armi[/quote] Beh a dir la verità sembra che stamattina gli autonomisti abbiano ripreso controllo di alcuni check point a Slavyansk. O almeno questo è quello che ha detto una stazione televisiva locale. Ho come l'impressione che vogliano prenderla per sfinimento data la scarsità di cibo. La Russia dovrebbe fare come gli europei, mandare soccorso non letale (cibo, medicine etc...) quanto meno per far sì che la popolazione sopravviva. Sembra pure che dopo la vittoria di ieri dei filo governativi a Mariupol, la situazione sia tornata in mano ai filo russi. ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802840"]Yulya Timoshema è arrivata a Slovyansk! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tymoshenko_sloviansk.jpg[/img][/quote] :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802838"][quote user="ghigo112000" post="6802833"]giusto per rifare un piccolo riepilogo di una parte del governo ucraino - Sergej Kvit Ministro della Pubblica Istruzione - parlamentare di Svoboda - Igor Shvajka Ministro dell'Agricoltura - parlamentare di Svoboda - Oleg Makhnitskiy Procuratore generale dell'Ucraina - parlamentare di Svoboda - Tatyana Chornovol Presidente della commissione Anticorruzione nazionale - ex membro di Una-Unso ora di Praviy Sector - Dmitry Bulatov Ministro della Gioventù e dello Sport - leader Pravy sector - Irina Farion Ministro dell'Istruzione - parlamentare di Svoboda[/quote] leggere irina farion ministro dell' istruzione fa venire la pelle d'oca !!!!!!![/quote] e pensare che ci lamentavamo di sgarbi ministro dell'istruzione! ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802839"]Yulya Timoshema è arrivata a Slovyansk! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tymoshenko_sloviansk.jpg[/img][/quote] magari la tymoshenko avesse questa classe ----------------------------------- the_wolf 07 Mag 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male? ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802834"][quote user="luq" post="6802832"] Intanto dopo l'attacco che vi avevo riportato ieri notte: [b]Ucraina:Kiev riprende municipio Mariupol[/b] (ANSA) - MOSCA, 7 MAG - L'esercito di Kiev ha riconquistato nella notte il municipio di Mariupol, città dell'Ucraina orientale sul mare d'Azov, che era in mano da giorni ai filorussi. Lo riferisce il sito ucraino 0629. Gli insorti fanno sapere che tra le loro file una persona è stata uccisa ed altre tre sono rimaste ferite a causa del fuoco dei militari contro un check-point vicino all'aeroporto di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/07/ucrainakiev-riprende-municipio-mariupol_42349eb7-2c7f-4d7d-9f31-f6d34b7d602b.html P.S. Arrivata la prima tranche di soldi da 3 Miliardi di Dollari all'Ucraina.[/quote] quindi adesso hanno un po' di soldi per comprare nuove armi[/quote] sai quanti bei mercenari europei ci compri.... in tempi di crisi.... ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802845"]mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male?[/quote] non so se proprio solidarieta' ricordo pero' che fu l'unico a dire che in ucraina ci fu un golpe non confondere destra con estrema destra i primi sono moderati i secondi sono praticamente dei fascisti ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802847"][quote user="the_wolf" post="6802845"]mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male?[/quote] non so se proprio solidarieta' ricordo pero' che fu l'unico a dire che in ucraina ci fu un golpe non confondere destra con estrema destra i primi sono moderati i secondi sono praticamente dei fascisti[/quote] la stessa cosa vale per la sinistra la sinistra intesa come il PD appoggia NATO e l attuale governo ucraino (facendo finta che svoboda non esista) l estrema sinistra invece appoggia i ribelli filo-russi ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Krasnyj Liman, 6 maggio: "In soccorso alla Repubblica Popolare di Donetsk sono arrivati 450 cosacchi, e 300 volontari dalla Cecenia".[/i] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZeQzbOsyTkI[/youtube] se è vera solo la metà della loro fama è meglio che le sturmtruppen ucraine si fermino ----------------------------------- lo stalker 07 Mag 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802848"][quote user="icipo76" post="6802847"][quote user="the_wolf" post="6802845"]mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male?[/quote] non so se proprio solidarieta' ricordo pero' che fu l'unico a dire che in ucraina ci fu un golpe non confondere destra con estrema destra i primi sono moderati i secondi sono praticamente dei fascisti[/quote] la stessa cosa vale per la sinistra la sinistra intesa come il PD appoggia NATO e l attuale governo ucraino (facendo finta che svoboda non esista) l estrema sinistra invece appoggia i ribelli filo-russi[/quote] esiste ancora una estrema sinistra in italia? ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802848"][quote user="icipo76" post="6802847"][quote user="the_wolf" post="6802845"]mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male?[/quote] non so se proprio solidarieta' ricordo pero' che fu l'unico a dire che in ucraina ci fu un golpe non confondere destra con estrema destra i primi sono moderati i secondi sono praticamente dei fascisti[/quote] la stessa cosa vale per la sinistra la sinistra intesa come il PD appoggia NATO e l attuale governo ucraino (facendo finta che svoboda non esista) l estrema sinistra invece appoggia i ribelli filo-russi[/quote] Sul Blog di Grillo è stata presa una posizione mi pare abbastanza netta e di accusa nei confronti del Golpe Ucraino. Oltre all'intervista di Grillo su LA7 dove diceva che i cecchini di Maidan non erano chiaramente Russi, già il 10 Marzo è apparso questo articolo di Marcello Foa: [url=http://www.beppegrillo.it/2014/03/passaparola_-_la_verita_sull_ucraina_-_marcello_foa.html]http://www.beppegrillo.it/2014/03/passaparola_-_la_verita_sull_ucraina_-_marcello_foa.html ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802845"]mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male?[/quote] Secondo me ci sono due fattori chiave che spiegano un po' la spaccatura della Destra, ad esempio Casa Pound è solidale con Pravyi Sek, ma Forza Nuova ad esempio era contro Obama e per Putin (se ci ricordiamo gli slogan a Roma). Due fattori dicevo: 1) Anti Americanismo - Anti UE, la destra e ancor di più l'estrema destra cavalcano spesso un po' quest'onda, e sono spesso convinti del fatto che l'Italia deve avere più indipendenza dagli americani e dall'UE. E allora Putin è forse l'unico politico che in chiave internazionale si pone a muso duro con questi due interlocutori (America in primis). 2) Vicinanza ideologica con l'Estrema destra Ucraina, che però denunciava lo scarso supporto delle destre europee. Infatti a parte Casapound non trovo chi le abbia appoggiate / sostenute in toto. Questi due fattori secondo me fanno si che il quadro sia un po' anomalo e strano; due fattori che in qualche modo l'estrema destra cerca di unire in questo modo, siamo per l'Ucraina libera (quindi vicini al Settore Destro) ma contro il dominio di America ed UE in Ucraina. Infatti mi pare che Pravyi Sektor non abbia mai parlato di adesione all'UE ma di Ucraina libera per gli Ucraini. Comunque una spaccatura simile la puoi trovare anche nella sinistra italiana, Il Partito Comunista e quelli affini sostengono la tesi di Putin in quanto in contatto appunto con il Partito dei Comunisti d'Ucraina, invece il PD di orientamento centro-sinistra sostiene il nuovo governo Ucraino. Per quanto riguarda Grillo, nell'intervista da Mentana che ho sentito integralmente, parlava più che di solidarietà del fatto che la questione non era così semplice come sembrava. Non era questione di buoni contro cattivi, ma c'era dietro molto di più (interessi geostrategici, economici etc...); e su questo ha ragionissima. ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- scusate la domanda dove è arancione è dnepropetrovsk giusto? [img]http://ic.pics.livejournal.com/latanadellorso/69373868/59642/59642_900.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 07 Mag 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802847"][quote user="the_wolf" post="6802845"]mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male?[/quote] non so se proprio solidarieta' ricordo pero' che fu l'unico a dire che in ucraina ci fu un golpe non confondere destra con estrema destra i primi sono moderati i secondi sono praticamente dei fascisti[/quote] No non voglio confondere ma capire meglio, perché i politici italiani si tengono un po' sul vago. Chi è che ha detto che ci fu un golpe in Ucraina, intendi Grillo? Non sapevo che l'estrema sinistra italiana sostenesse i filorussi, come dice Ghigo… quindi il quadro è abbastanza un casino! ----------------------------------- e-antea 07 Mag 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802845"]mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male?[/quote] Veramente l'unico che si è espresso chiaramente è Tsipras. Grillo non rischia apertamente di perdere i voti di chi non ama Putin. Tsipras ne ha già pochi a prescindere, per cui grandi calcoli non ne fa. Da subito i partiti italiani che hanno mantenuto le origini comuniste e che hanno da subito avuto contatti con il partito comunista ucraino hanno parlato della situazione e dichiarato la illegalità e gli atti violenti del nuovo governo ucraino. Una spaccatura nella sinistra italiana direi che non c'è stata. Il PD è centrosinistra, come forza italia è centrodestra. Tutta la sinistra a sinistra del PD è stata unita nella condanna del nuovo governo ucraino. ----------------------------------- the_wolf 07 Mag 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802852"][quote user="the_wolf" post="6802845"]mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male?[/quote] Secondo me ci sono due fattori chiave che spiegano un po' la spaccatura della Destra, ad esempio Casa Pound è solidale con Pravyi Sek, ma Forza Nuova ad esempio era contro Obama e per Putin (se ci ricordiamo gli slogan a Roma). Due fattori dicevo: 1) Anti Americanismo - Anti UE, la destra e ancor di più l'estrema destra cavalcano spesso un po' quest'onda, e sono spesso convinti del fatto che l'Italia deve avere più indipendenza dagli americani e dall'UE. E allora Putin è forse l'unico politico che in chiave internazionale si pone a muso duro con questi due interlocutori (America in primis). 2) Vicinanza ideologica con l'Estrema destra Ucraina, che però denunciava lo scarso supporto delle destre europee. Infatti a parte Casapound non trovo chi le abbia appoggiate / sostenute in toto. Questi due fattori secondo me fanno si che il quadro sia un po' anomalo e strano; due fattori che in qualche modo l'estrema destra cerca di unire in questo modo, siamo per l'Ucraina libera (quindi vicini al Settore Destro) ma contro il dominio di America ed UE in Ucraina. Infatti mi pare che Pravyi Sektor non abbia mai parlato di adesione all'UE ma di Ucraina libera per gli Ucraini. Comunque una spaccatura simile la puoi trovare anche nella sinistra italiana, Il Partito Comunista e quelli affini sostengono la tesi di Putin in quanto in contatto appunto con il Partito dei Comunisti d'Ucraina, invece il PD di orientamento centro-sinistra sostiene il nuovo governo Ucraino. Per quanto riguarda Grillo, nell'intervista da Mentana che ho sentito integralmente, parlava più che di solidarietà del fatto che la questione non era così semplice come sembrava. Non era questione di buoni contro cattivi, ma c'era dietro molto di più (interessi geostrategici, economici etc...); e su questo ha ragionissima.[/quote] Grazie, un'analisi molto chiara :smile: ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'importante x i partiti italiani è racimolare più voti possibili quindi in base a questo apoggiano o maidan o putin a seconda della moda del momento ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6802854"][quote user="icipo76" post="6802847"][quote user="the_wolf" post="6802845"]mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male?[/quote] non so se proprio solidarieta' ricordo pero' che fu l'unico a dire che in ucraina ci fu un golpe non confondere destra con estrema destra i primi sono moderati i secondi sono praticamente dei fascisti[/quote] No non voglio confondere ma capire meglio, perché i politici italiani si tengono un po' sul vago. Chi è che ha detto che ci fu un golpe in Ucraina, intendi Grillo? Non sapevo che l'estrema sinistra italiana sostenesse i filorussi, come dice Ghigo… quindi il quadro è abbastanza un casino![/quote] che io sappia e' stato [b]l' unico[/b] a usare la parola golpe riferito al maidan piaccia o no bisogna ammettere che e' l' unico che non ha paura di dire quello che pensa anche per la visita di Obama aveva commentato "e' solo venuto per vendere gli f35" :-D gli altri sono tutti intimiditi dagli americani e guai a dire qualcosa contro ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802857"]l'importante x i partiti italiani è racimolare più voti possibili quindi in base a questo apoggiano o maidan o putin a seconda della moda del momento[/quote] il problema è proprio quello ricordiamoci che in italia ci sono più di 300.000 ucraini vuoi o non vuoi potrebbero un giorno tramutarsi in voti fatevi due conti ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- OT democrazia everywhere [b]Occupy Wall Street, giudicata colpevole Cecily MCMillan: rischia 7 anni[/b] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/06/occupy-wall-street-giudicata-colpevole-cecily-mcmillan-rischia-7-anni/974952/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/06/occupy-wall-street-giudicata-colpevole-cecily-mcmillan-rischia-7-anni/974952/ ----------------------------------- Bozhe82 07 Mag 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802839"]Yulya Timoshema è arrivata a Slovyansk! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tymoshenko_sloviansk.jpg[/img][/quote] :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Yulia e' arrivata per tenere alto il morale della truppa Слава Юлия!!!!! :-D :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Mosca contro i filorussi. “Siamo patrioti che difendono i confini” Il governo russo prende le distanze dai separatisti che occupano l'est del Paese. [u]Alcuni di loro lavorano da anni in Italia, ma hanno deciso di tornare quando è scoppiato il conflitto.[/u] Intanto comincia a palesarsi il problema dei profughi: [u]dopo il Canada siamo la meta più gettonata per il popolo ucraino[/u][/b] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/ ----------------------------------- Bozhe82 07 Mag 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802861"][quote user="Chrys" post="6802839"]Yulya Timoshema è arrivata a Slovyansk! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tymoshenko_sloviansk.jpg[/img][/quote] :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Yulia e' arrivata per tenere alto il morale della truppa Слава Юлия!!!!! :-D :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Troppe "bevute" hanno fatto male a Yulia, riporto un link (in russo) http://www.regnum.ru/news/polit/1798597.html In sostanza bocca di rosa ha detto: 1)Grazie all'Ucraina Putin è un ostaggio politico 2)L'Europa e il mondo introdurranno sanzioni molto + dure contro la Russia 3)L'Europa e gli USA useranno le loro riserve strategiche di petrolio e gas, così il prezzo delle materie prime abbasserà e la Russia andrà in bancarotta 4) Con tutto il gas in circolazione, l'Europa regalerà all'Ucraina il proprio gas :-D :-D :-D :-D QUESTA E' MALATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "chiamate la neuro!!! In Ucraina non c'è il TSO (trattamento sanitario obbligatorio)? Mi pare che ci siano gli estremi :roll: Berlusconi in confronto è Albert Einstein...veramente senza parole P.S. Chebu, dove sei? Sostieni la Tymoshenko, mi pare...ci mancano tanto tanto i tuoi interventi, facce ride!!! :-D :-D :-D (senza offesa) Al di là di tutto è interessante sapere cosa pensano i "maidanisti" di uno dei loro leader che parla così (purtroppo non hai commentato le dichiarazioni di Yulia sul tentativo di "aggredire i veterani" :cry: :cry: :cry: :cry: Aspetto (credo anche gli altri forumisti) un commento) ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802863"] Troppe "bevute" hanno fatto male a Yulia, riporto un link (in russo) http://www.regnum.ru/news/polit/1798597.html[/quote] voglio far finta che abbia avuto un mancamento uno sano di mente non direbbe cose simili ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802862"][b]Ucraina, Mosca contro i filorussi. “Siamo patrioti che difendono i confini” Il governo russo prende le distanze dai separatisti che occupano l'est del Paese. [u]Alcuni di loro lavorano da anni in Italia, ma hanno deciso di tornare quando è scoppiato il conflitto.[/u] Intanto comincia a palesarsi il problema dei profughi: [u]dopo il Canada siamo la meta più gettonata per il popolo ucraino[/u][/b] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/[/quote] Sulla crisi ucraina è l'ennesimo articolo scandaloso de Il Fatto Quotidiano. Sulla questione stanno facendo scrivere dei pezzi da alcuni perfetti beoti che non sanno nemmeno dovi si trovi l'Ucraina. Quest'ultima perla "Mosca contro i filorussi" ne è un'altra dimostrazione. Mosca dice che non può dare ordini ai filo russi, loro intitolano "Mosca contro i filo Russi". Ho scritto anche una email a Padellaro chiedendogli di darsi una svegliata. ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Mariupol uomini in tuta nera guidati dai miliziani dal consiglio comunale hanno smantellato le barricate Le truppe ucraine hanno occupato l'edificio in mattinata del Consiglio Comunale di Mariupol , che ha recentemente era sotto controllo dai sostenitori della federalizzazione . Sono state smantellate le barricate , le ruspe lavorano . Secondo i testimoni oculari, persone in uniforme nera hanno preso il controllo fuori dall'edificio. Le Forze di difesa hanno riferito l'arresto di 11 persone e la campagna elettorale per un referendum sullo status della regione. La gente per strada ha cercato di fermare i militari. In alcune aree , si sono sentiti spari. " Ci avevano avvertito che la mattina in programma la pulizia , abbiamo evacuato il comitato esecutivo , ha preso tutte le proprietà di valore. In città si sono sentiti spari della milizia , che ci aiuta , insieme agli attivisti di autodifesa , arrestato quattro sospetti con documenti falsi apparentemente al "pravy sektor" Alle 6:30 diverse decine di poliziotti che hanno effettuato questo ordine criminale , iniziarono a conquistare il comitato esecutivo della città , laciato gas lacrimogeni dentro l'edificio e sono stati in grado di arrestare sette persone dei nostri attivisti. Ci sono prove che durante la notte sono stati arrestati a Mariupol dei concittadini 20-30 persone . Sono stati controllati . " - ha detto il presidente del movimento antifascista Mariupol Роман Матросов. --- A Kharkov annullata parata militare Victory Day per ragioni di sicurezza --- La Russia chiede un'indagine completa sulla tragedia di Odessa --- truppe ucraine hanno tentato un nuovo attacco a Slovyansk ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802865"][quote user="ghigo112000" post="6802862"][b]Ucraina, Mosca contro i filorussi. “Siamo patrioti che difendono i confini” Il governo russo prende le distanze dai separatisti che occupano l'est del Paese. [u]Alcuni di loro lavorano da anni in Italia, ma hanno deciso di tornare quando è scoppiato il conflitto.[/u] Intanto comincia a palesarsi il problema dei profughi: [u]dopo il Canada siamo la meta più gettonata per il popolo ucraino[/u][/b] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/[/quote] Sulla crisi ucraina è l'ennesimo articolo scandaloso de Il Fatto Quotidiano. Sulla questione stanno facendo scrivere dei pezzi da alcuni perfetti beoti che non sanno nemmeno dovi si trovi l'Ucraina. Quest'ultima perla "Mosca contro i filorussi" ne è un'altra dimostrazione. Mosca dice che non può dare ordini ai filo russi, loro intitolano "Mosca contro i filo Russi". Ho scritto anche una email a Padellaro chiedendogli di darsi una svegliata.[/quote] Se guardi sotto c'è un commento di una cittadina Ucraina suppongo dell'Est (ha i parenti lì) molto critica verso l'articolo. Anche ieri su Panorama ho visto un paio di commenti pro Russia da parte di cittadini originari dell'Est. Che ci sia una contro Maidan anche per quanto riguarda i media nostrani? ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802862"][b]Ucraina, Mosca contro i filorussi. “Siamo patrioti che difendono i confini” Il governo russo prende le distanze dai separatisti che occupano l'est del Paese. [u]Alcuni di loro lavorano da anni in Italia, ma hanno deciso di tornare quando è scoppiato il conflitto.[/u] Intanto comincia a palesarsi il problema dei profughi: [u]dopo il Canada siamo la meta più gettonata per il popolo ucraino[/u][/b] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/[/quote] questo articolo e' scandaloso !!!!! e' pieno di falsita' questo roberta zuini dovrebbe vergognarsi di scrivere menzogne usando le vittime del genocidio nazista ad odessa !!!!!!!!!!!!!!! ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802867"][quote user="Chrys" post="6802865"][quote user="ghigo112000" post="6802862"][b]Ucraina, Mosca contro i filorussi. “Siamo patrioti che difendono i confini” Il governo russo prende le distanze dai separatisti che occupano l'est del Paese. [u]Alcuni di loro lavorano da anni in Italia, ma hanno deciso di tornare quando è scoppiato il conflitto.[/u] Intanto comincia a palesarsi il problema dei profughi: [u]dopo il Canada siamo la meta più gettonata per il popolo ucraino[/u][/b] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/[/quote] Sulla crisi ucraina è l'ennesimo articolo scandaloso de Il Fatto Quotidiano. Sulla questione stanno facendo scrivere dei pezzi da alcuni perfetti beoti che non sanno nemmeno dovi si trovi l'Ucraina. Quest'ultima perla "Mosca contro i filorussi" ne è un'altra dimostrazione. Mosca dice che non può dare ordini ai filo russi, loro intitolano "Mosca contro i filo Russi". Ho scritto anche una email a Padellaro chiedendogli di darsi una svegliata.[/quote] Se guardi sotto c'è un commento di una cittadina Ucraina suppongo dell'Est (ha i parenti lì) molto critica verso l'articolo. Anche ieri su Panorama ho visto un paio di commenti pro Russia da parte di cittadini originari dell'Est. Che ci sia una contro Maidan anche per quanto riguarda i media nostrani?[/quote] Ho postato ieri dei commenti presi e tradotti dal sito del quotidiano tedesco "Bild". C'è anche il commento di una ragazza di Odessa avvelenata contro il governo golpista di Kiev. ----------------------------------- gringox 07 Mag 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Forum tutto! Eccomi dunque di nuovo qui. La situazione in Ucraina ha preso dopo l’eccidio di Odessa una direzione credo irreversibile. Credo che la vecchia Ucraina, quella che avrebbe potuto esistere fino a pochi giorni fa, sia morta definitivamente. [u][b]1. Fatti di Odessa[/b].[/u] Le drammatiche immagini e i retroscena di ciò che è accaduto a Odessa il 2 maggio sono ancora impressi nella memoria di tutti e ci resteranno per diverso tempo. Io posso dire una cosa: i fatti di Odessa hanno tracciato un segno di rottura definitivo. La vecchia Ucraina è morta e credo ormai resti una sola possibile soluzione, la divisione del Paese. [b][u]2. Fatti di Slaviansk ed Est ucraino. [/u][/b]Qui continuano i combattimenti, ma si tratta di azioni “strane”, l’esercito di Kiev non riesce o non vuole sfondare e gli assedi si protraggono a danno della popolazione, provocando morti tra i civili e tra i ribelli. Kiev fa una propaganda spietata diffondendo notizie su infiltrati russi, cittadini provenienti dalla Cecenia, russi, ecc… ma chissà perché al momento non vi è alcuna prova di ciò; non un passaporto, non un’identità, non certezze! Nessun “combattente” di cittadinanza russa è morto né è stato trovato. Al contrario continuano le occupazioni di altre piccole città e la regione si prepara al referendum dell’11 maggio che credo, nonostante i tentativi di Kiev di farlo saltare, si terrà. L’esercito di Kiev potrà forse aver la meglio su alcune situazioni, ma da ciò che si sta vedendo la rivolta si spargendo a macchia d’olio e l’unico modo per poter fermare la rivolta sarebbe quello di mantenere “truppe di occupazioni” nelle città “liberate” – cosa che Kiev non può e non riesce a fare per mancanza di forze sul campo. Secondo la mia visione si sta rafforzando un certo interesse del potere finanziario di Donetsk (Akhmetov) verso una soluzione indipendentista. Se fosse così, l’indipendenza dell’Est ucraino potrebbe diventare una realtà. Il più grande oligarca e magnate ucraino Akmetov è di Donetsk. Lui non ha alcun interesse ad abbandonare la sua città dove ha decine di business… lui non ha neppure alcun interesse a far sì che la sua regione entri a far parte della Russia poiché in Russia lui sarebbe uno dei tanti miliardari e i suoi business potrebbero saltare; infine lui non ha nessun interesse affinchè l’Ucraina entri nell’UE e si instaurino determinate leggi e regolamenti che limiterebbero o controllerennero i suoi affari… Deduzione: la soluzione migliore potrebbe dunque essere quella di creare uno stato pseudo-indipendente per poter continuare a fare il padrone e a mantenere i suoi affari. Per tutti questi motivi mi pare che l’Est ucraina stia pian piano uscendo dal controllo di Kiev e la situazione sia senza ritorno. [b][u]3. Posizione russa.[/u][/b] La Russia ha al momento deciso di NON intervenire militarmente per alcuni motivi: a) Rischio di impantanarsi in una situazione rischiosa dove una possibile partigianeria ucraina potrebbe mettere i bastoni tra le ruote all’esercito russo causando perdite nelle fila dei russi; b) Rischio di aumentare l’isolamento internazionale con l’inserimento di nuove sanzioni; c) Il sostanziale non interesse ad incorporare nella Federazione russa due regioni “depresse” come Lugansk e Donetsk che costerebbero soldi e risorse che al momento la Russia non vuole e non può elargire (già la Crimea sta influendo pesantemente sulle finanze russe) d) Per ora la Russia è soddisfatta di come si stanno sviluppando gli eventi nell’est Ucraina e ovviamente continua in qualche modo a supportare indirettamente l’azione separatista di quelle regioni (anche se di fatto non c’è testimonianza di ciò). Lo scontro oggi è tra Russia e Usa e il terreno di “gioco” è l’Ucraina. L’America sta giocando un gioco sporco e la Russia sta cercando di reagire per salvare il salvabile e mantenere una sua influenza per lo meno nella parte russofona del Paese Ucraina. Sicuramente sulla carta è più avvantaggiata la Russia per la vicinanza; ma di contro occorre ammettere che per la Russia gran parte dell’Ucraina è persa forse per sempre. [b][u]4. Prossimi sviluppi.[/u][/b] Sul terreno della cronaca vedremo cosa ci riserveranno le date del 9 maggio e dell’11 maggio. Poi pian piano ci avvicineremo alle elezioni presidenziali del 25 maggio. Esse verranno forse fatte, ma la loro legittimità è indubbiamente compromessa. Se le elezioni si faranno senza la partecipazione dell’elettorato dell’est Ucraina, beh… ciò determinerà la definitiva illegittima del nuovo presidente e al contrario la legittimità dell’Est Ucraian a proclamare la propria indipendenza. L’occidente non può chiudere gli occhi davanti a ciò. Non può non prendere atto che le elezioni devono essere considerate illegittime e antidemocratiche. Sconvolge l’ottusità di questo governo di Kiev che non sta facendo nulla per ricucire la situazione, anzi cerca lo scontro ed è l’unico responsabile della frattura ucraina. Infine voglio condividere con tutti voi uno sfogo… è giunto il momento di lasciarsi un po’ andare, a lungo ho cercato di essere paziente, riflessivo, di ponderare le mie opinioni e in futuro cercherò di continuare su questa strada, ma credetemi mi è sempre più difficile. Io ho vissuto nell’Ucraina unita per 9 anni e ho amato questo paese e lo amo tuttora. Ma l’ho sempre percepito e amato come paese “strano”, con la sua individualità e particolarità fatta di un misto di cultura ucraina e russa che convivono pacificamente pur essendo distinte dal punto di vista territoriale. Ma l’ho sempre sentito come paese neutrale, un “ponte” tra occidente e Russia, ma decisamente più russo e legato indissolubilmente alla tradizione e al recente passato sovietico. Un paese artificiale, che, checchè ne dica il Chebu, NON è mai esistito nei confini che ha avuto questi ultimi 23 anni e NON ha mai avuto una vera e propria cultura… Il chebu insiste sul fatto che la cultura ucraina sia millenaria… sì! Qualcosa di vero c’è, ma appunto la cultura UCRAINA, quella originaria che non abbracciava certo dal punto di vista territoriale i confini di oggi. E di storia ne abbiamo parlato decine di volte, ma vedo che il Chebu non è molto ferrato in storia o forse la sottovaluta…Non si può parlare di cultura ucraina millenaria riferendosi al Paese ch va da Uzhgorod a Lugansk a Yalta!!!!! Sono realtà totalmente differenti, e storicamente, e tradizioni, e cultura, e lingua ed etnia!!! Ma in ogni caso un paese che ha voluto provare ad essere unito, con orgoglio, con decisione, con coraggio. Attraverso politiche ibride, a volte sbagliate, a volte giuste, ma sempre che garantivano un’indipendenza e stabilità ed unità. E ce l’ha fatta per 23 anni! Un paese che doveva continuare ad essere così se voleva stare unito e in pace; un paese che doveva cercare, e anzi rafforzare, la stabilità e l’incontro tra l’est russofono e l’ovest ucraino fono e che doveva dunque comprendere bene la propria missione: la neutralità politica, economica, militare; ciò che è sempre stato per 23 anni! E invece no, è arrivato Maidan, questo “vento” pernicioso e malefico che ha irradiato gli animi di una parte del paese di luce non vera, di false illusioni e promesse, di risveglio di odio interetnico. Maidan è stato il più grande “obman” (inganno), l’ipocrisia che ha prodotto un solo risultato: la morte dell’Ucraina. La scusa più banale della rivolta contro un presidente è stata poi manovrata fino a diventare un’isteria contro la Russia e contro la presunta russificazione. Una cosa assurda, un’inganno allucinante che ha colto di sorpresa la stessa Russia che, e questa è la verità, non si aspettava né mai avrebbe auspicato un’evoluzione di questo genere! Sento sempre più un odio viscerale per questo Maidan che ha rotto l’incantesimo meraviglioso di un’Ucraina felice, pacifica e in via di sviluppo… E questo odio è sull’orlo di esplodere dopo I fatti di Odessa! Questi hanno segnato anche in me una frattura profonda. Questo è troppo! Voglio che il forum sappia che l’istinto di agire, di reagire di mettermi in gioco una volta per tutte per difendere la posizione che io sostengo e ho sempre sostenuto, è sempre più pressante. Spero di non fare cagate, ho una famiglia e ho una mia vita qui a Kiev, ma il sentimento istintivo di arruolarmi nelle fila dei filorussi è forte! Per far capire che non ci sono terroristi né separatisti, ma che c’è un popolo intero, unito e deciso a smascherare l’inganno di Maidan dal quale è uscito un colpo d stato barbaro che ha pugnalato e ucciso l’Ucraina, mettendo al potere uomini indegni che hanno voluto il male del paese e che sono la causa dei morti e delle vite distrutte di questi mesi, a partire dai morti di Maidan che ormai è definito non sono stati causati dal governo Yanukovich. Questo governo golpista è lui il vero “separatista”, è lui che aizza le genti, russi e ucraini gli uni contro gli altri; è lui che fomenta l’odio; è lui che opera con tutti i mezzi a disposizione (politici e miliatri) per distruggere questo paese; è lui che è la palpabile espressione dell’essenza antidemocratica (vedi l’espulsione ieri dalla sessione parlamentare del Partito comunista ucraino e decine di altri esempi di questi mesi); è lui che diffonde una crudele e falsa propaganda antirussa; è lui che deve chiedere scusa a milioni di ucraini… questo governo deve bruciare all’inferno! Rimpiango Yanukovich, ma prima di lui pure Yushenko (perché io ho vissuto in Ucraina sotto due presidenti: Yushenko e Yanukovich), diversi tra loro, ma entrambi sostenitori di un’Ucraina unita, in pace, neutrale ma allo stesso tempo vicina alla Russia, perché questo era il suo destino e doveva essere così; e non c’era nulla di male in questo. Un paese che guardava a Occidente e a Oriente, fatto di un popolo diverso chi col cuore a occidente, chi col cuore a oriente, ma sotto lo stesso tetto, un tetto comune che garantiva uguaglianza a tutti, indipendentemente dall’etnia. Perdonate lo sfogo, ma è davvero dura vivere a Kiev e lavorare, e leggere le notizie su questo paese che praticamente non c’è più! E se questo incanto allora si è rotto, allora è giusto ora dividersi! Auspico a questo punto una giusta separazione. Questi popoli adesso NON possono più vivere insieme e non lo meritano più. E non devono stare più insieme! E questo governo di idioti deve smetterla di insistere a parlare di unità perché ormai l’unità è persa; a questo punto l’unità può essere ristabilita solo sotto una dittatura che col pungo di ferro tenga sotto le sue sgrinfie una parte del paese! In altro modo è impossibile! Maledetto Maidan! Maledetto colpo di stato! Maledetta America! Gringox ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Aerei russi in volo vicino alla California e all’isola di Guam[/b] http://www.polisblog.it/post/230239/aerei-russi-in-volo-vicino-alla-california-e-allisola-di-guam ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- beh! intanto buon compleanno anche se non so quanto tu possa festeggiare in un momento cosi triste tornando al topic beh direi che dopo l' analisi tattica del paese ti sei finalmente sfogato e hai scritto il tuto pensiero hai fatto bene e forse ci si sente anche meglio :wink: ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802872"]Forum tutto! [b] Maledetto Maidan! Maledetto colpo di stato! Maledetta America! [/b] Gringox[/quote] così nei secoli , amen! buon compleanno! ----------------------------------- Bozhe82 07 Mag 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802872"]Forum tutto! Eccomi dunque di nuovo qui. La situazione in Ucraina ha preso dopo l’eccidio di Odessa una direzione credo irreversibile. Credo che la vecchia Ucraina, quella che avrebbe potuto esistere fino a pochi giorni fa, sia morta definitivamente. [u][b]1. Fatti di Odessa[/b].[/u] Le drammatiche immagini e i retroscena di ciò che è accaduto a Odessa il 2 maggio sono ancora impressi nella memoria di tutti e ci resteranno per diverso tempo. Io posso dire una cosa: i fatti di Odessa hanno tracciato un segno di rottura definitivo. La vecchia Ucraina è morta e credo ormai resti una sola possibile soluzione, la divisione del Paese. [b][u]2. Fatti di Slaviansk ed Est ucraino. [/u][/b]Qui continuano i combattimenti, ma si tratta di azioni “strane”, l’esercito di Kiev non riesce o non vuole sfondare e gli assedi si protraggono a danno della popolazione, provocando morti tra i civili e tra i ribelli. Kiev fa una propaganda spietata diffondendo notizie su infiltrati russi, cittadini provenienti dalla Cecenia, russi, ecc… ma chissà perché al momento non vi è alcuna prova di ciò; non un passaporto, non un’identità, non certezze! Nessun “combattente” di cittadinanza russa è morto né è stato trovato. Al contrario continuano le occupazioni di altre piccole città e la regione si prepara al referendum dell’11 maggio che credo, nonostante i tentativi di Kiev di farlo saltare, si terrà. L’esercito di Kiev potrà forse aver la meglio su alcune situazioni, ma da ciò che si sta vedendo la rivolta si spargendo a macchia d’olio e l’unico modo per poter fermare la rivolta sarebbe quello di mantenere “truppe di occupazioni” nelle città “liberate” – cosa che Kiev non può e non riesce a fare per mancanza di forze sul campo. Secondo la mia visione si sta rafforzando un certo interesse del potere finanziario di Donetsk (Akhmetov) verso una soluzione indipendentista. Se fosse così, l’indipendenza dell’Est ucraino potrebbe diventare una realtà. Il più grande oligarca e magnate ucraino Akmetov è di Donetsk. Lui non ha alcun interesse ad abbandonare la sua città dove ha decine di business… lui non ha neppure alcun interesse a far sì che la sua regione entri a far parte della Russia poiché in Russia lui sarebbe uno dei tanti miliardari e i suoi business potrebbero saltare; infine lui non ha nessun interesse affinchè l’Ucraina entri nell’UE e si instaurino determinate leggi e regolamenti che limiterebbero o controllerennero i suoi affari… Deduzione: la soluzione migliore potrebbe dunque essere quella di creare uno stato pseudo-indipendente per poter continuare a fare il padrone e a mantenere i suoi affari. Per tutti questi motivi mi pare che l’Est ucraina stia pian piano uscendo dal controllo di Kiev e la situazione sia senza ritorno. [b][u]3. Posizione russa.[/u][/b] La Russia ha al momento deciso di NON intervenire militarmente per alcuni motivi: a) Rischio di impantanarsi in una situazione rischiosa dove una possibile partigianeria ucraina potrebbe mettere i bastoni tra le ruote all’esercito russo causando perdite nelle fila dei russi; b) Rischio di aumentare l’isolamento internazionale con l’inserimento di nuove sanzioni; c) Il sostanziale non interesse ad incorporare nella Federazione russa due regioni “depresse” come Lugansk e Donetsk che costerebbero soldi e risorse che al momento la Russia non vuole e non può elargire (già la Crimea sta influendo pesantemente sulle finanze russe) d) Per ora la Russia è soddisfatta di come si stanno sviluppando gli eventi nell’est Ucraina e ovviamente continua in qualche modo a supportare indirettamente l’azione separatista di quelle regioni (anche se di fatto non c’è testimonianza di ciò). Lo scontro oggi è tra Russia e Usa e il terreno di “gioco” è l’Ucraina. L’America sta giocando un gioco sporco e la Russia sta cercando di reagire per salvare il salvabile e mantenere una sua influenza per lo meno nella parte russofona del Paese Ucraina. Sicuramente sulla carta è più avvantaggiata la Russia per la vicinanza; ma di contro occorre ammettere che per la Russia gran parte dell’Ucraina è persa forse per sempre. [b][u]4. Prossimi sviluppi.[/u][/b] Sul terreno della cronaca vedremo cosa ci riserveranno le date del 9 maggio e dell’11 maggio. Poi pian piano ci avvicineremo alle elezioni presidenziali del 25 maggio. Esse verranno forse fatte, ma la loro legittimità è indubbiamente compromessa. Se le elezioni si faranno senza la partecipazione dell’elettorato dell’est Ucraina, beh… ciò determinerà la definitiva illegittima del nuovo presidente e al contrario la legittimità dell’Est Ucraian a proclamare la propria indipendenza. L’occidente non può chiudere gli occhi davanti a ciò. Non può non prendere atto che le elezioni devono essere considerate illegittime e antidemocratiche. Sconvolge l’ottusità di questo governo di Kiev che non sta facendo nulla per ricucire la situazione, anzi cerca lo scontro ed è l’unico responsabile della frattura ucraina. Infine voglio condividere con tutti voi uno sfogo… è giunto il momento di lasciarsi un po’ andare, a lungo ho cercato di essere paziente, riflessivo, di ponderare le mie opinioni e in futuro cercherò di continuare su questa strada, ma credetemi mi è sempre più difficile. Io ho vissuto nell’Ucraina unita per 9 anni e ho amato questo paese e lo amo tuttora. Ma l’ho sempre percepito e amato come paese “strano”, con la sua individualità e particolarità fatta di un misto di cultura ucraina e russa che convivono pacificamente pur essendo distinte dal punto di vista territoriale. Ma l’ho sempre sentito come paese neutrale, un “ponte” tra occidente e Russia, ma decisamente più russo e legato indissolubilmente alla tradizione e al recente passato sovietico. Un paese artificiale, che, checchè ne dica il Chebu, NON è mai esistito nei confini che ha avuto questi ultimi 23 anni e NON ha mai avuto una vera e propria cultura… Il chebu insiste sul fatto che la cultura ucraina sia millenaria… sì! Qualcosa di vero c’è, ma appunto la cultura UCRAINA, quella originaria che non abbracciava certo dal punto di vista territoriale i confini di oggi. E di storia ne abbiamo parlato decine di volte, ma vedo che il Chebu non è molto ferrato in storia o forse la sottovaluta…Non si può parlare di cultura ucraina millenaria riferendosi al Paese ch va da Uzhgorod a Lugansk a Yalta!!!!! Sono realtà totalmente differenti, e storicamente, e tradizioni, e cultura, e lingua ed etnia!!! Ma in ogni caso un paese che ha voluto provare ad essere unito, con orgoglio, con decisione, con coraggio. Attraverso politiche ibride, a volte sbagliate, a volte giuste, ma sempre che garantivano un’indipendenza e stabilità ed unità. E ce l’ha fatta per 23 anni! Un paese che doveva continuare ad essere così se voleva stare unito e in pace; un paese che doveva cercare, e anzi rafforzare, la stabilità e l’incontro tra l’est russofono e l’ovest ucraino fono e che doveva dunque comprendere bene la propria missione: la neutralità politica, economica, militare; ciò che è sempre stato per 23 anni! E invece no, è arrivato Maidan, questo “vento” pernicioso e malefico che ha irradiato gli animi di una parte del paese di luce non vera, di false illusioni e promesse, di risveglio di odio interetnico. Maidan è stato il più grande “obman” (inganno), l’ipocrisia che ha prodotto un solo risultato: la morte dell’Ucraina. La scusa più banale della rivolta contro un presidente è stata poi manovrata fino a diventare un’isteria contro la Russia e contro la presunta russificazione. Una cosa assurda, un’inganno allucinante che ha colto di sorpresa la stessa Russia che, e questa è la verità, non si aspettava né mai avrebbe auspicato un’evoluzione di questo genere! Sento sempre più un odio viscerale per questo Maidan che ha rotto l’incantesimo meraviglioso di un’Ucraina felice, pacifica e in via di sviluppo… E questo odio è sull’orlo di esplodere dopo I fatti di Odessa! Questi hanno segnato anche in me una frattura profonda. Questo è troppo! Voglio che il forum sappia che l’istinto di agire, di reagire di mettermi in gioco una volta per tutte per difendere la posizione che io sostengo e ho sempre sostenuto, è sempre più pressante. Spero di non fare cagate, ho una famiglia e ho una mia vita qui a Kiev, ma il sentimento istintivo di arruolarmi nelle fila dei filorussi è forte! Per far capire che non ci sono terroristi né separatisti, ma che c’è un popolo intero, unito e deciso a smascherare l’inganno di Maidan dal quale è uscito un colpo d stato barbaro che ha pugnalato e ucciso l’Ucraina, mettendo al potere uomini indegni che hanno voluto il male del paese e che sono la causa dei morti e delle vite distrutte di questi mesi, a partire dai morti di Maidan che ormai è definito non sono stati causati dal governo Yanukovich. Questo governo golpista è lui il vero “separatista”, è lui che aizza le genti, russi e ucraini gli uni contro gli altri; è lui che fomenta l’odio; è lui che opera con tutti i mezzi a disposizione (politici e miliatri) per distruggere questo paese; è lui che è la palpabile espressione dell’essenza antidemocratica (vedi l’espulsione ieri dalla sessione parlamentare del Partito comunista ucraino e decine di altri esempi di questi mesi); è lui che diffonde una crudele e falsa propaganda antirussa; è lui che deve chiedere scusa a milioni di ucraini… questo governo deve bruciare all’inferno! Rimpiango Yanukovich, ma prima di lui pure Yushenko (perché io ho vissuto in Ucraina sotto due presidenti: Yushenko e Yanukovich), diversi tra loro, ma entrambi sostenitori di un’Ucraina unita, in pace, neutrale ma allo stesso tempo vicina alla Russia, perché questo era il suo destino e doveva essere così; e non c’era nulla di male in questo. Un paese che guardava a Occidente e a Oriente, fatto di un popolo diverso chi col cuore a occidente, chi col cuore a oriente, ma sotto lo stesso tetto, un tetto comune che garantiva uguaglianza a tutti, indipendentemente dall’etnia. Perdonate lo sfogo, ma è davvero dura vivere a Kiev e lavorare, e leggere le notizie su questo paese che praticamente non c’è più! E se questo incanto allora si è rotto, allora è giusto ora dividersi! Auspico a questo punto una giusta separazione. Questi popoli adesso NON possono più vivere insieme e non lo meritano più. E non devono stare più insieme! E questo governo di idioti deve smetterla di insistere a parlare di unità perché ormai l’unità è persa; a questo punto l’unità può essere ristabilita solo sotto una dittatura che col pungo di ferro tenga sotto le sue sgrinfie una parte del paese! In altro modo è impossibile! [b]Maledetto Maidan! Maledetto colpo di stato! Maledetta America![/b] Gringox[/quote] :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 Hanno distrutto un Paese che, seppur tra odio e rancori e mille difficoltà, ERA UNITO, e andava avanti... ----------------------------------- avvbrno 07 Mag 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Se il 25 (russi permettendo) ci saranno le elezioni, si vedrá chiaro, sia ad est sia ad ovest, che gli elettori andranno a votare per una Ucraina Unita. I filorussi sono 4 GATTI…basta seguire anche i canali russi…sono 4 sbandati in croce dove i capi si collegano via skype da casa per parlare con il canale Россия 24. Semplicemente PATETICI. ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6802879"]Se il 25 (russi permettendo) ci saranno le elezioni, si vedrá chiaro, sia ad est sia ad ovest, che gli elettori andranno a votare per una Ucraina Unita. I filorussi sono 4 GATTI…basta seguire anche i canali russi…sono 4 sbandati in croce dove i capi si collegano via skype da casa per parlare con il canale Россия 24. Semplicemente PATETICI.[/quote] e chi voteranno ? la timoscema trecciata ? 4 alcolizzati di svoboda la russofoba irina farion ? o magari si candida qualche nazista di pravi Sector ? che bella gente che c'e' da votare !!!! ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802883"][quote user="avvbrno" post="6802879"]Se il 25 (russi permettendo) ci saranno le elezioni, si vedrá chiaro, sia ad est sia ad ovest, che gli elettori andranno a votare per una Ucraina Unita. I filorussi sono 4 GATTI…basta seguire anche i canali russi…sono 4 sbandati in croce dove i capi si collegano via skype da casa per parlare con il canale Россия 24. Semplicemente PATETICI.[/quote] e chi voteranno ? la timoscema trecciata ? 4 alcolizzati di svoboda la russofoba irina farion ? o magari si candida qualche nazista di pravi Sector ? che bella gente che c'e' da votare !!!![/quote] saranno indecisi tra Yarosh e Darth Vader ----------------------------------- Bozhe82 07 Mag 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6802880"]Se il 25 (russi permettendo) ci saranno le elezioni, si vedrá chiaro, sia ad est sia ad ovest, che gli elettori andranno a votare per una Ucraina Unita. I filorussi sono 4 GATTI…basta seguire anche i canali russi…sono 4 sbandati in croce dove i capi si collegano via skype da casa per parlare con il canale Россия 24. Semplicemente PATETICI.[/quote] leggi l'intervento dell'utente Gringox (italiano, VIVE e LAVORA a Kiev da molto tempo, fino a questo casino curava proprio le regioni occidentali) non serve parlare senza nè arte nè parte, oppure consigliato male da chi vive al sicuro in Italia e fa il patriota a distanza :wink: Se in Italia avvenissero le prossime elezioni politiche con un governo che ha preso il potere in piazza (non eletto) e con l'esercito sparso in una zona del Paese contro UNA COMUNITA' sarebbe democrazia? (seppur una comunità piccola, che l'esercito sia schierato contro "4 gatti" o un milione poco importa: quando le forze armate svolgono ruolo di polizia si chiama dittatura :wink: ) ----------------------------------- the_wolf 07 Mag 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802872"]Forum tutto! Eccomi dunque di nuovo qui. La situazione in Ucraina ha preso dopo l’eccidio di Odessa una direzione credo irreversibile. Credo che la vecchia Ucraina, quella che avrebbe potuto esistere fino a pochi giorni fa, sia morta definitivamente. [u][b]1. Fatti di Odessa[/b].[/u] Le drammatiche immagini e i retroscena di ciò che è accaduto a Odessa il 2 maggio sono ancora impressi nella memoria di tutti e ci resteranno per diverso tempo. Io posso dire una cosa: i fatti di Odessa hanno tracciato un segno di rottura definitivo. La vecchia Ucraina è morta e credo ormai resti una sola possibile soluzione, la divisione del Paese. [b][u]2. Fatti di Slaviansk ed Est ucraino. [/u][/b]Qui continuano i combattimenti, ma si tratta di azioni “strane”, l’esercito di Kiev non riesce o non vuole sfondare e gli assedi si protraggono a danno della popolazione, provocando morti tra i civili e tra i ribelli. Kiev fa una propaganda spietata diffondendo notizie su infiltrati russi, cittadini provenienti dalla Cecenia, russi, ecc… ma chissà perché al momento non vi è alcuna prova di ciò; non un passaporto, non un’identità, non certezze! Nessun “combattente” di cittadinanza russa è morto né è stato trovato. Al contrario continuano le occupazioni di altre piccole città e la regione si prepara al referendum dell’11 maggio che credo, nonostante i tentativi di Kiev di farlo saltare, si terrà. L’esercito di Kiev potrà forse aver la meglio su alcune situazioni, ma da ciò che si sta vedendo la rivolta si spargendo a macchia d’olio e l’unico modo per poter fermare la rivolta sarebbe quello di mantenere “truppe di occupazioni” nelle città “liberate” – cosa che Kiev non può e non riesce a fare per mancanza di forze sul campo. Secondo la mia visione si sta rafforzando un certo interesse del potere finanziario di Donetsk (Akhmetov) verso una soluzione indipendentista. Se fosse così, l’indipendenza dell’Est ucraino potrebbe diventare una realtà. Il più grande oligarca e magnate ucraino Akmetov è di Donetsk. Lui non ha alcun interesse ad abbandonare la sua città dove ha decine di business… lui non ha neppure alcun interesse a far sì che la sua regione entri a far parte della Russia poiché in Russia lui sarebbe uno dei tanti miliardari e i suoi business potrebbero saltare; infine lui non ha nessun interesse affinchè l’Ucraina entri nell’UE e si instaurino determinate leggi e regolamenti che limiterebbero o controllerennero i suoi affari… Deduzione: la soluzione migliore potrebbe dunque essere quella di creare uno stato pseudo-indipendente per poter continuare a fare il padrone e a mantenere i suoi affari. Per tutti questi motivi mi pare che l’Est ucraina stia pian piano uscendo dal controllo di Kiev e la situazione sia senza ritorno. [b][u]3. Posizione russa.[/u][/b] La Russia ha al momento deciso di NON intervenire militarmente per alcuni motivi: a) Rischio di impantanarsi in una situazione rischiosa dove una possibile partigianeria ucraina potrebbe mettere i bastoni tra le ruote all’esercito russo causando perdite nelle fila dei russi; b) Rischio di aumentare l’isolamento internazionale con l’inserimento di nuove sanzioni; c) Il sostanziale non interesse ad incorporare nella Federazione russa due regioni “depresse” come Lugansk e Donetsk che costerebbero soldi e risorse che al momento la Russia non vuole e non può elargire (già la Crimea sta influendo pesantemente sulle finanze russe) d) Per ora la Russia è soddisfatta di come si stanno sviluppando gli eventi nell’est Ucraina e ovviamente continua in qualche modo a supportare indirettamente l’azione separatista di quelle regioni (anche se di fatto non c’è testimonianza di ciò). Lo scontro oggi è tra Russia e Usa e il terreno di “gioco” è l’Ucraina. L’America sta giocando un gioco sporco e la Russia sta cercando di reagire per salvare il salvabile e mantenere una sua influenza per lo meno nella parte russofona del Paese Ucraina. Sicuramente sulla carta è più avvantaggiata la Russia per la vicinanza; ma di contro occorre ammettere che per la Russia gran parte dell’Ucraina è persa forse per sempre. [b][u]4. Prossimi sviluppi.[/u][/b] Sul terreno della cronaca vedremo cosa ci riserveranno le date del 9 maggio e dell’11 maggio. Poi pian piano ci avvicineremo alle elezioni presidenziali del 25 maggio. Esse verranno forse fatte, ma la loro legittimità è indubbiamente compromessa. Se le elezioni si faranno senza la partecipazione dell’elettorato dell’est Ucraina, beh… ciò determinerà la definitiva illegittima del nuovo presidente e al contrario la legittimità dell’Est Ucraian a proclamare la propria indipendenza. L’occidente non può chiudere gli occhi davanti a ciò. Non può non prendere atto che le elezioni devono essere considerate illegittime e antidemocratiche. Sconvolge l’ottusità di questo governo di Kiev che non sta facendo nulla per ricucire la situazione, anzi cerca lo scontro ed è l’unico responsabile della frattura ucraina. Infine voglio condividere con tutti voi uno sfogo… è giunto il momento di lasciarsi un po’ andare, a lungo ho cercato di essere paziente, riflessivo, di ponderare le mie opinioni e in futuro cercherò di continuare su questa strada, ma credetemi mi è sempre più difficile. Io ho vissuto nell’Ucraina unita per 9 anni e ho amato questo paese e lo amo tuttora. Ma l’ho sempre percepito e amato come paese “strano”, con la sua individualità e particolarità fatta di un misto di cultura ucraina e russa che convivono pacificamente pur essendo distinte dal punto di vista territoriale. Ma l’ho sempre sentito come paese neutrale, un “ponte” tra occidente e Russia, ma decisamente più russo e legato indissolubilmente alla tradizione e al recente passato sovietico. Un paese artificiale, che, checchè ne dica il Chebu, NON è mai esistito nei confini che ha avuto questi ultimi 23 anni e NON ha mai avuto una vera e propria cultura… Il chebu insiste sul fatto che la cultura ucraina sia millenaria… sì! Qualcosa di vero c’è, ma appunto la cultura UCRAINA, quella originaria che non abbracciava certo dal punto di vista territoriale i confini di oggi. E di storia ne abbiamo parlato decine di volte, ma vedo che il Chebu non è molto ferrato in storia o forse la sottovaluta…Non si può parlare di cultura ucraina millenaria riferendosi al Paese ch va da Uzhgorod a Lugansk a Yalta!!!!! Sono realtà totalmente differenti, e storicamente, e tradizioni, e cultura, e lingua ed etnia!!! Ma in ogni caso un paese che ha voluto provare ad essere unito, con orgoglio, con decisione, con coraggio. Attraverso politiche ibride, a volte sbagliate, a volte giuste, ma sempre che garantivano un’indipendenza e stabilità ed unità. E ce l’ha fatta per 23 anni! Un paese che doveva continuare ad essere così se voleva stare unito e in pace; un paese che doveva cercare, e anzi rafforzare, la stabilità e l’incontro tra l’est russofono e l’ovest ucraino fono e che doveva dunque comprendere bene la propria missione: la neutralità politica, economica, militare; ciò che è sempre stato per 23 anni! E invece no, è arrivato Maidan, questo “vento” pernicioso e malefico che ha irradiato gli animi di una parte del paese di luce non vera, di false illusioni e promesse, di risveglio di odio interetnico. Maidan è stato il più grande “obman” (inganno), l’ipocrisia che ha prodotto un solo risultato: la morte dell’Ucraina. La scusa più banale della rivolta contro un presidente è stata poi manovrata fino a diventare un’isteria contro la Russia e contro la presunta russificazione. Una cosa assurda, un’inganno allucinante che ha colto di sorpresa la stessa Russia che, e questa è la verità, non si aspettava né mai avrebbe auspicato un’evoluzione di questo genere! Sento sempre più un odio viscerale per questo Maidan che ha rotto l’incantesimo meraviglioso di un’Ucraina felice, pacifica e in via di sviluppo… E questo odio è sull’orlo di esplodere dopo I fatti di Odessa! Questi hanno segnato anche in me una frattura profonda. Questo è troppo! Voglio che il forum sappia che l’istinto di agire, di reagire di mettermi in gioco una volta per tutte per difendere la posizione che io sostengo e ho sempre sostenuto, è sempre più pressante. Spero di non fare cagate, ho una famiglia e ho una mia vita qui a Kiev, ma il sentimento istintivo di arruolarmi nelle fila dei filorussi è forte! Per far capire che non ci sono terroristi né separatisti, ma che c’è un popolo intero, unito e deciso a smascherare l’inganno di Maidan dal quale è uscito un colpo d stato barbaro che ha pugnalato e ucciso l’Ucraina, mettendo al potere uomini indegni che hanno voluto il male del paese e che sono la causa dei morti e delle vite distrutte di questi mesi, a partire dai morti di Maidan che ormai è definito non sono stati causati dal governo Yanukovich. Questo governo golpista è lui il vero “separatista”, è lui che aizza le genti, russi e ucraini gli uni contro gli altri; è lui che fomenta l’odio; è lui che opera con tutti i mezzi a disposizione (politici e miliatri) per distruggere questo paese; è lui che è la palpabile espressione dell’essenza antidemocratica (vedi l’espulsione ieri dalla sessione parlamentare del Partito comunista ucraino e decine di altri esempi di questi mesi); è lui che diffonde una crudele e falsa propaganda antirussa; è lui che deve chiedere scusa a milioni di ucraini… questo governo deve bruciare all’inferno! Rimpiango Yanukovich, ma prima di lui pure Yushenko (perché io ho vissuto in Ucraina sotto due presidenti: Yushenko e Yanukovich), diversi tra loro, ma entrambi sostenitori di un’Ucraina unita, in pace, neutrale ma allo stesso tempo vicina alla Russia, perché questo era il suo destino e doveva essere così; e non c’era nulla di male in questo. Un paese che guardava a Occidente e a Oriente, fatto di un popolo diverso chi col cuore a occidente, chi col cuore a oriente, ma sotto lo stesso tetto, un tetto comune che garantiva uguaglianza a tutti, indipendentemente dall’etnia. Perdonate lo sfogo, ma è davvero dura vivere a Kiev e lavorare, e leggere le notizie su questo paese che praticamente non c’è più! E se questo incanto allora si è rotto, allora è giusto ora dividersi! Auspico a questo punto una giusta separazione. Questi popoli adesso NON possono più vivere insieme e non lo meritano più. E non devono stare più insieme! E questo governo di idioti deve smetterla di insistere a parlare di unità perché ormai l’unità è persa; a questo punto l’unità può essere ristabilita solo sotto una dittatura che col pungo di ferro tenga sotto le sue sgrinfie una parte del paese! In altro modo è impossibile! Maledetto Maidan! Maledetto colpo di stato! Maledetta America! Gringox[/quote] Caro Gringox, auguri anzitutto di buon compleanno, anche se in un momento così triste. Straquoto il tuo commento e comprendo appieno il tuo punto di vista: l'Ucraina che esisteva fino a pochi mesi fa ormai è morta. L'America è riuscita nel suo intento di seminare odio, e ci è riuscita anche bene: nessuno si aspettava che si spingessero a tanto, si stanno comportando come un vero e proprio impero del male, proprio come accusavano di essere la vecchia Unione Sovietica. Una volta l'America era il paese simbolo della libertà, che aveva dato un contributo importante nel vincere il nazismo, e che tutelava la democrazia nel mondo. Adesso, l'America sta diventando sinonimo di controllo globale, rovesciamenti di governi legittimi, campagne mediatiche a senso unico, e manovre sporche che più sporche non possono essere. E' davvero triste vedere come quello che era un grande paese, con presidenti come Kennedy che rappresentavano una speranza per tutto il mondo, diventare schiavo dei peggiori falchi militari e di viscidi cospiratori della cia. E allo stesso tempo, nessuno si aspettava che l'Europa potesse essere tanto sottomessa e paurosa, pronta ad eseguire gli ordini di Washington.. un alleato sulla carta, ma che nella realtà deve essere schiavo sottomesso al cento per cento. Ma questa è la realtà e bisogna accettarla. Cerca di non pensarci e di festeggiare almeno per oggi.. un abbraccio! ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802872"]Forum tutto! Eccomi dunque di nuovo qui. La situazione in Ucraina ha preso dopo l’eccidio di Odessa una direzione credo irreversibile. Credo che la vecchia Ucraina, quella che avrebbe potuto esistere fino a pochi giorni fa, sia morta definitivamente. [u][b]1. Fatti di Odessa[/b].[/u] Le drammatiche immagini e i retroscena di ciò che è accaduto a Odessa il 2 maggio sono ancora impressi nella memoria di tutti e ci resteranno per diverso tempo. Io posso dire una cosa: i fatti di Odessa hanno tracciato un segno di rottura definitivo. La vecchia Ucraina è morta e credo ormai resti una sola possibile soluzione, la divisione del Paese. [b][u]2. Fatti di Slaviansk ed Est ucraino. [/u][/b]Qui continuano i combattimenti, ma si tratta di azioni “strane”, l’esercito di Kiev non riesce o non vuole sfondare e gli assedi si protraggono a danno della popolazione, provocando morti tra i civili e tra i ribelli. Kiev fa una propaganda spietata diffondendo notizie su infiltrati russi, cittadini provenienti dalla Cecenia, russi, ecc… ma chissà perché al momento non vi è alcuna prova di ciò; non un passaporto, non un’identità, non certezze! Nessun “combattente” di cittadinanza russa è morto né è stato trovato. Al contrario continuano le occupazioni di altre piccole città e la regione si prepara al referendum dell’11 maggio che credo, nonostante i tentativi di Kiev di farlo saltare, si terrà. L’esercito di Kiev potrà forse aver la meglio su alcune situazioni, ma da ciò che si sta vedendo la rivolta si spargendo a macchia d’olio e l’unico modo per poter fermare la rivolta sarebbe quello di mantenere “truppe di occupazioni” nelle città “liberate” – cosa che Kiev non può e non riesce a fare per mancanza di forze sul campo. Secondo la mia visione si sta rafforzando un certo interesse del potere finanziario di Donetsk (Akhmetov) verso una soluzione indipendentista. Se fosse così, l’indipendenza dell’Est ucraino potrebbe diventare una realtà. Il più grande oligarca e magnate ucraino Akmetov è di Donetsk. Lui non ha alcun interesse ad abbandonare la sua città dove ha decine di business… lui non ha neppure alcun interesse a far sì che la sua regione entri a far parte della Russia poiché in Russia lui sarebbe uno dei tanti miliardari e i suoi business potrebbero saltare; infine lui non ha nessun interesse affinchè l’Ucraina entri nell’UE e si instaurino determinate leggi e regolamenti che limiterebbero o controllerennero i suoi affari… Deduzione: la soluzione migliore potrebbe dunque essere quella di creare uno stato pseudo-indipendente per poter continuare a fare il padrone e a mantenere i suoi affari. Per tutti questi motivi mi pare che l’Est ucraina stia pian piano uscendo dal controllo di Kiev e la situazione sia senza ritorno. [b][u]3. Posizione russa.[/u][/b] La Russia ha al momento deciso di NON intervenire militarmente per alcuni motivi: a) Rischio di impantanarsi in una situazione rischiosa dove una possibile partigianeria ucraina potrebbe mettere i bastoni tra le ruote all’esercito russo causando perdite nelle fila dei russi; b) Rischio di aumentare l’isolamento internazionale con l’inserimento di nuove sanzioni; c) Il sostanziale non interesse ad incorporare nella Federazione russa due regioni “depresse” come Lugansk e Donetsk che costerebbero soldi e risorse che al momento la Russia non vuole e non può elargire (già la Crimea sta influendo pesantemente sulle finanze russe) d) Per ora la Russia è soddisfatta di come si stanno sviluppando gli eventi nell’est Ucraina e ovviamente continua in qualche modo a supportare indirettamente l’azione separatista di quelle regioni (anche se di fatto non c’è testimonianza di ciò). Lo scontro oggi è tra Russia e Usa e il terreno di “gioco” è l’Ucraina. L’America sta giocando un gioco sporco e la Russia sta cercando di reagire per salvare il salvabile e mantenere una sua influenza per lo meno nella parte russofona del Paese Ucraina. Sicuramente sulla carta è più avvantaggiata la Russia per la vicinanza; ma di contro occorre ammettere che per la Russia gran parte dell’Ucraina è persa forse per sempre. [b][u]4. Prossimi sviluppi.[/u][/b] Sul terreno della cronaca vedremo cosa ci riserveranno le date del 9 maggio e dell’11 maggio. Poi pian piano ci avvicineremo alle elezioni presidenziali del 25 maggio. Esse verranno forse fatte, ma la loro legittimità è indubbiamente compromessa. Se le elezioni si faranno senza la partecipazione dell’elettorato dell’est Ucraina, beh… ciò determinerà la definitiva illegittima del nuovo presidente e al contrario la legittimità dell’Est Ucraian a proclamare la propria indipendenza. L’occidente non può chiudere gli occhi davanti a ciò. Non può non prendere atto che le elezioni devono essere considerate illegittime e antidemocratiche. Sconvolge l’ottusità di questo governo di Kiev che non sta facendo nulla per ricucire la situazione, anzi cerca lo scontro ed è l’unico responsabile della frattura ucraina. Infine voglio condividere con tutti voi uno sfogo… è giunto il momento di lasciarsi un po’ andare, a lungo ho cercato di essere paziente, riflessivo, di ponderare le mie opinioni e in futuro cercherò di continuare su questa strada, ma credetemi mi è sempre più difficile. Io ho vissuto nell’Ucraina unita per 9 anni e ho amato questo paese e lo amo tuttora. Ma l’ho sempre percepito e amato come paese “strano”, con la sua individualità e particolarità fatta di un misto di cultura ucraina e russa che convivono pacificamente pur essendo distinte dal punto di vista territoriale. Ma l’ho sempre sentito come paese neutrale, un “ponte” tra occidente e Russia, ma decisamente più russo e legato indissolubilmente alla tradizione e al recente passato sovietico. Un paese artificiale, che, checchè ne dica il Chebu, NON è mai esistito nei confini che ha avuto questi ultimi 23 anni e NON ha mai avuto una vera e propria cultura… Il chebu insiste sul fatto che la cultura ucraina sia millenaria… sì! Qualcosa di vero c’è, ma appunto la cultura UCRAINA, quella originaria che non abbracciava certo dal punto di vista territoriale i confini di oggi. E di storia ne abbiamo parlato decine di volte, ma vedo che il Chebu non è molto ferrato in storia o forse la sottovaluta…Non si può parlare di cultura ucraina millenaria riferendosi al Paese ch va da Uzhgorod a Lugansk a Yalta!!!!! Sono realtà totalmente differenti, e storicamente, e tradizioni, e cultura, e lingua ed etnia!!! Ma in ogni caso un paese che ha voluto provare ad essere unito, con orgoglio, con decisione, con coraggio. Attraverso politiche ibride, a volte sbagliate, a volte giuste, ma sempre che garantivano un’indipendenza e stabilità ed unità. E ce l’ha fatta per 23 anni! Un paese che doveva continuare ad essere così se voleva stare unito e in pace; un paese che doveva cercare, e anzi rafforzare, la stabilità e l’incontro tra l’est russofono e l’ovest ucraino fono e che doveva dunque comprendere bene la propria missione: la neutralità politica, economica, militare; ciò che è sempre stato per 23 anni! E invece no, è arrivato Maidan, questo “vento” pernicioso e malefico che ha irradiato gli animi di una parte del paese di luce non vera, di false illusioni e promesse, di risveglio di odio interetnico. Maidan è stato il più grande “obman” (inganno), l’ipocrisia che ha prodotto un solo risultato: la morte dell’Ucraina. La scusa più banale della rivolta contro un presidente è stata poi manovrata fino a diventare un’isteria contro la Russia e contro la presunta russificazione. Una cosa assurda, un’inganno allucinante che ha colto di sorpresa la stessa Russia che, e questa è la verità, non si aspettava né mai avrebbe auspicato un’evoluzione di questo genere! Sento sempre più un odio viscerale per questo Maidan che ha rotto l’incantesimo meraviglioso di un’Ucraina felice, pacifica e in via di sviluppo… E questo odio è sull’orlo di esplodere dopo I fatti di Odessa! Questi hanno segnato anche in me una frattura profonda. Questo è troppo! Voglio che il forum sappia che l’istinto di agire, di reagire di mettermi in gioco una volta per tutte per difendere la posizione che io sostengo e ho sempre sostenuto, è sempre più pressante. Spero di non fare cagate, ho una famiglia e ho una mia vita qui a Kiev, ma il sentimento istintivo di arruolarmi nelle fila dei filorussi è forte! Per far capire che non ci sono terroristi né separatisti, ma che c’è un popolo intero, unito e deciso a smascherare l’inganno di Maidan dal quale è uscito un colpo d stato barbaro che ha pugnalato e ucciso l’Ucraina, mettendo al potere uomini indegni che hanno voluto il male del paese e che sono la causa dei morti e delle vite distrutte di questi mesi, a partire dai morti di Maidan che ormai è definito non sono stati causati dal governo Yanukovich. Questo governo golpista è lui il vero “separatista”, è lui che aizza le genti, russi e ucraini gli uni contro gli altri; è lui che fomenta l’odio; è lui che opera con tutti i mezzi a disposizione (politici e miliatri) per distruggere questo paese; è lui che è la palpabile espressione dell’essenza antidemocratica (vedi l’espulsione ieri dalla sessione parlamentare del Partito comunista ucraino e decine di altri esempi di questi mesi); è lui che diffonde una crudele e falsa propaganda antirussa; è lui che deve chiedere scusa a milioni di ucraini… questo governo deve bruciare all’inferno! Rimpiango Yanukovich, ma prima di lui pure Yushenko (perché io ho vissuto in Ucraina sotto due presidenti: Yushenko e Yanukovich), diversi tra loro, ma entrambi sostenitori di un’Ucraina unita, in pace, neutrale ma allo stesso tempo vicina alla Russia, perché questo era il suo destino e doveva essere così; e non c’era nulla di male in questo. Un paese che guardava a Occidente e a Oriente, fatto di un popolo diverso chi col cuore a occidente, chi col cuore a oriente, ma sotto lo stesso tetto, un tetto comune che garantiva uguaglianza a tutti, indipendentemente dall’etnia. Perdonate lo sfogo, ma è davvero dura vivere a Kiev e lavorare, e leggere le notizie su questo paese che praticamente non c’è più! E se questo incanto allora si è rotto, allora è giusto ora dividersi! Auspico a questo punto una giusta separazione. Questi popoli adesso NON possono più vivere insieme e non lo meritano più. E non devono stare più insieme! E questo governo di idioti deve smetterla di insistere a parlare di unità perché ormai l’unità è persa; a questo punto l’unità può essere ristabilita solo sotto una dittatura che col pungo di ferro tenga sotto le sue sgrinfie una parte del paese! In altro modo è impossibile! Maledetto Maidan! Maledetto colpo di stato! Maledetta America! Gringox[/quote] come ti capisco gringhetto... ti sono vicino col cuore... anche io mi sento giu' di morale a leggere queste cose della vecchia cara ucraina, con la sua bella piazza maidan che era splendente, un fiore all'cchiello. non piena di pneumatici e con la puzza di bruciato e il marciapiedi sporchi di sangue. Ho come la paura e l'impressione che l'ucraina diventerà una nuova sarajevo dove anche al giorno d'oggi si vedono le cicatrici di una guerra che ha rovinato per sempre l'immagine della città. Mi rattristisce il fatto che quello che era nel mio immaginario ora non c'è più. ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Caro Gringox, Sono commosso dalle tue parole e dal tuo intervento. Appoggio ed approvo tutta la tua analisi. Appoggio ed approvo, ancor di più, il tuo giusto e sentito sfogo. La barbarie di Odessa, che credo sia giusto definire come un OLOCAUSTO, anche in me ha segnato un punto di non ritorno in questa vicenda. Il livello della menzogna e dell'orrore è diventato talmente alto da non poter continuare a lasciarci indifferenti e neppure moderati. Non posso più sentire di avere alcun compromesso con questa gente, non posso che augurarmi con tutta l'anima che vadano all'inferno insieme ai loro sostenitori ed insieme all'odio brutale che hanno vomitato su un interno Popolo. Mi dispiace che tu, molto più di tutti noi, sia così tragicamente coinvolto in questo avvitamento verso il disastro. La tua famiglia, il tuo lavoro, la tua storia personale, la tua storica ricerca verso la russofilia. E' un enorme pezzo della tua vita che viene attaccato. Ti capisco e ti sono vicino. Un abbraccio e a presto! ----------------------------------- gringox 07 Mag 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802885"][quote user="avvbrno" post="6802880"]Se il 25 (russi permettendo) ci saranno le elezioni, si vedrá chiaro, sia ad est sia ad ovest, che gli elettori andranno a votare per una Ucraina Unita. I filorussi sono 4 GATTI…basta seguire anche i canali russi…sono 4 sbandati in croce dove i capi si collegano via skype da casa per parlare con il canale Россия 24. Semplicemente PATETICI.[/quote] leggi l'intervento dell'utente Gringox (italiano, VIVE e LAVORA a Kiev da molto tempo, fino a questo casino curava proprio le regioni occidentali) non serve parlare senza nè arte nè parte, oppure consigliato male da chi vive al sicuro in Italia e fa il patriota a distanza :wink: Se in Italia avvenissero le prossime elezioni politiche con un governo che ha preso il potere in piazza (non eletto) e con l'esercito sparso in una zona del Paese contro UNA COMUNITA' sarebbe democrazia? (seppur una comunità piccola, che l'esercito sia schierato contro "4 gatti" o un milione poco importa: quando le forze armate svolgono ruolo di polizia si chiama dittatura :wink: )[/quote] Bozhetto io "curo" ancora (finchè dura) le regioni occidentali ucraine, a cui per altro sono affezionato... Ad avvocato dico solo che l'ignoranza che ha dimostrato con quella frase da lui scritta è la vera dimostrazione patetica di chi NON ha compreso cosa stia veramente succedendo. Non è un manipolo di sfigati, ma un popolo che si sta rivoltando contro un potere golpista e che chiede il riconoscimento della propria identità. E lo fa con orgoglio e con umiltà, NON pretendendo come ha fatto Maidan di rappresentare tutto il Paese, ma rivendicando quella libertà, integrità, indipendenza e volontà di decisione per la propria parte, per il proprio territorio senza alcuna pretesa di far valere le proprie ragioni sulle altre parti dell'Ucraina. Questa è la differenza incredibile tra la rivolta dell'est ucraino di adesso e Maidan!! I 4 sbandati sono quelli che stanno al governo a Kiev adesso, che stanno sparando contro un popolo per cercare di riportare un ordine che non ci sarà più e che in questo modo non fanno altro che approfondire l'odio; un boomerang che inevitabilmente si ritorcerà contro questo stesso governo di Kiev. Aggiungo sempre all'avvocato e ribadisco, che le elezioni del 25 maggio (se non si faranno NON è a causa dei russi!! smettiamola, la Russia non centra una mazza!) non potranno essere considerate legittime nè democartiche, perchè quasi metà paese le boicotterà! Che non si sparli a sproposito, se non si sanno le cose. Nell'est ucraino oggi c'è un grande rancore verso Kiev e una grande compattezza di popolo, altro che palle! Se ciò fino a qualche tempo fa era impensabile, adesso a causa di tutti i fatti che si sono sviluppati in queste ultime settimane, la situazione è cambiata e il popolo dell'est è deciso nel suo processo di separazione. Grazie degli auguri ragazzi :smile: Ehh sì, caro Icipetto... mi sono sfogato, nel giorno del mio 40° compleanno!! E mi sento più libero, più vivo e più vero! Ma mi impegnerò in ogni caso ad analizzare i fatti, non con imparzialità (perchè come diceva il buon Terzani - uno dei miei "maestri" nell'ambito giornalistico e "viaggiatorio", l'imparzialità è impossibile, poichè l'analisi dei fatti è sempre influenzata dal sentimento - ciò è un fatto umano!), ma con ponderazione e motivando le posizioni e l'analisi dei fatti stessi - cosa che credo finora io ho sempre fatto. Un abbraccio a tutti. Gringox ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringox, intanto auguri! Vedo che la strage di Odessa e le uccisioni da parte dell'esercito hanno avuto un certo effetto anche su di te (ma anche su tutto il forum ) che hai lasciato da parte i panni da "analista diplomatico" per mettere quelli da cittadino Ucraino che vive con apprensione, rabbia e ansia tutta questa situazione. Condivido in pieno il tuo post, sono sempre dell'idea che il Governo dovrebbe cercare di sentire i ribelli, cercar di capire cosa vogliono ma sembra sordo da questo punto. Lavrov ha infatti chiesto di invitare a Ginevra anche un esponente dei pro russi, cosa però non accettata dagli altri. Per il resto continua a postare, a fare informazione pulita, che se tutti facessero come te probabilmente la gente aprirebbe davvero gli occhi su un sacco di altre cose. Del resto noi che scriviamo ipotizziamo, leggiamo ma nessuno come te vive la realtà ucraina in prima persona (mi pare di aver capito che magari abbiamo amici, ci abbiamo fatto un giro ma nessuno vive e lavora là in questo momento a parte il Gringox). Ancora buon compleanno :wink: ----------------------------------- Bozhe82 07 Mag 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802891"][quote user="Bozhe82" post="6802885"][quote user="avvbrno" post="6802880"]Se il 25 (russi permettendo) ci saranno le elezioni, si vedrá chiaro, sia ad est sia ad ovest, che gli elettori andranno a votare per una Ucraina Unita. I filorussi sono 4 GATTI…basta seguire anche i canali russi…sono 4 sbandati in croce dove i capi si collegano via skype da casa per parlare con il canale Россия 24. Semplicemente PATETICI.[/quote] leggi l'intervento dell'utente Gringox (italiano, VIVE e LAVORA a Kiev da molto tempo, fino a questo casino curava proprio le regioni occidentali) non serve parlare senza nè arte nè parte, oppure consigliato male da chi vive al sicuro in Italia e fa il patriota a distanza :wink: Se in Italia avvenissero le prossime elezioni politiche con un governo che ha preso il potere in piazza (non eletto) e con l'esercito sparso in una zona del Paese contro UNA COMUNITA' sarebbe democrazia? (seppur una comunità piccola, che l'esercito sia schierato contro "4 gatti" o un milione poco importa: quando le forze armate svolgono ruolo di polizia si chiama dittatura :wink: )[/quote] Bozhetto io "curo" ancora (finchè dura) le regioni occidentali ucraine, a cui per altro sono affezionato... Ad avvocato dico solo che l'ignoranza che ha dimostrato con quella frase da lui scritta è la vera dimostrazione patetica di chi NON ha compreso cosa stia veramente succedendo. Non è un manipolo di sfigati, ma un popolo che si sta rivoltando contro un potere golpista e che chiede il riconoscimento della propria identità. E lo fa con orgoglio e con umiltà, NON pretendendo come ha fatto Maidan di rappresentare tutto il Paese, ma rivendicando quella libertà, integrità, indipendenza e volontà di decisione per la propria parte, per il proprio territorio senza alcuna pretesa di far valere le proprie ragioni sulle altre parti dell'Ucraina. Questa è la differenza incredibile tra la rivolta dell'est ucraino di adesso e Maidan!! I 4 sbandati sono quelli che stanno al governo a Kiev adesso, che stanno sparando contro un popolo per cercare di riportare un ordine che non ci sarà più e che in questo modo non fanno altro che approfondire l'odio; un boomerang che inevitabilmente si ritorcerà contro questo stesso governo di Kiev. Aggiungo sempre all'avvocato e ribadisco, che le elezioni del 25 maggio (se non si faranno NON è a causa dei russi!! smettiamola, la Russia non centra una mazza!) non potranno essere considerate legittime nè democartiche, perchè quasi metà paese le boicotterà! Che non si sparli a sproposito, se non si sanno le cose. Nell'est ucraino oggi c'è un grande rancore verso Kiev e una grande compattezza di popolo, altro che palle! Se ciò fino a qualche tempo fa era impensabile, adesso a causa di tutti i fatti che si sono sviluppati in queste ultime settimane, la situazione è cambiata e il popolo dell'est è deciso nel suo processo di separazione. Grazie degli auguri ragazzi :smile: Ehh sì, caro Icipetto... mi sono sfogato, nel giorno del mio 40° compleanno!! E mi sento più libero, più vivo e più vero! Ma mi impegnerò in ogni caso ad analizzare i fatti, non con imparzialità (perchè come diceva il buon Terzani - uno dei miei "maestri" nell'ambito giornalistico e "viaggiatorio", l'imparzialità è impossibile, poichè l'analisi dei fatti è sempre influenzata dal sentimento - ciò è un fatto umano!), ma con ponderazione e motivando le posizioni e l'analisi dei fatti stessi - cosa che credo finora io ho sempre fatto. Un abbraccio a tutti. Gringox[/quote] Scusa per il "curava" :wink: :smt023 E auguri!! :wink: ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Mosca si organizzano aiuti umanitari per l'Ucraina: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnB42L3IUAADCyr.jpg[/img] Funerali a Slavyansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnB6ZiACUAExmvQ.png[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=VoG-zK80Xjw[/youtube] William Hague ha detto che la Russia non ha seguito gli accordi di Ginevra e che continua la sua propaganda anti-governo Ucraino. ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802824"]sembra che la germania sotto forma di NATO stia mandando dei carri armati in ucraina prendete con le molle questo link [url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=870052263009749&set=a.258069454208036.84868.100000149517559&type=1]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=870052263009749&set=a.258069454208036.84868.100000149517559&type=1[/quote] Se arrivano li vedremo v detto che la germania e' uno dei maggiori venditori di armi.l'inonesia ha comprato almeno 50 di questi mezzi. nn so se Praga puo' aver fatto degli acquisti ma puo' essere. calcolate che la nato ha praticamente obbligato a comprare alla grecia dei carri leopard tedeschi nuovi di zecca... ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802830"][quote user="Gianlucashenko" post="6802821"]Ukrainian Right Sector fascists pose in Verona, Italy [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7977/10262090_634251509989114_3910359984790929357_n.jpg[/img][/quote] ma tosi non odiava gli slavi?[/quote] E' meglio che stiano attenti a fare gli sbruffoni. Tra le province di verona e vicenza girano parecchi serbi. ricordate la partita di genova con l'ultra' Ivan il terribile? beh molti venivano dal veneto... non mi sorprenderebbero degli scontri anche in italia... ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 13:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802848"][quote user="icipo76" post="6802847"][quote user="the_wolf" post="6802845"]mi sorge un dubbio: da un lato l'estrema destra italiana è solidale con Pravi Sektor e compagnia bella, dall'altro a quanto leggo sui giornali, la destra non estrema (Berlusconi, La Russa-Meloni, Lega Nord) mi pare invece che appoggino Putin. Mi sembra di capire che ci sia una spaccatura nella destra italiana tra chi sostiene Putin e chi i nazisti di Kiev. A parte ciò, l'unico partito italiano che ha espresso una certa solidarietà verso la Russia mi sembra sia stato quello di Beppe Grillo.. concordate oppure ho capito male?[/quote] non so se proprio solidarieta' ricordo pero' che fu l'unico a dire che in ucraina ci fu un golpe non confondere destra con estrema destra i primi sono moderati i secondi sono praticamente dei fascisti[/quote] la stessa cosa vale per la sinistra la sinistra intesa come il PD appoggia NATO e l attuale governo ucraino (facendo finta che svoboda non esista) l estrema sinistra invece appoggia i ribelli filo-russi[/quote] Io la mia idea sul partito democratico la ho da quando e' nato con Veltroni, sia per il nome scelto, sia per la politica nazionale e soprattutto internazionale. Pero' sono idee che preferisco tenere per me e non parlarne sul web 8-) Quello che posso dire e' che gli Yatsneiuk, Turcinov ecc. ecc. esistono dovunque. E ci sono i motivi. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 07 Mag 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802872"]Forum tutto! Eccomi dunque di nuovo qui. La situazione in Ucraina ha preso dopo l’eccidio di Odessa una direzione credo irreversibile. Credo che la vecchia Ucraina, quella che avrebbe potuto esistere fino a pochi giorni fa, sia morta definitivamente. [u][b]1. Fatti di Odessa[/b].[/u] Le drammatiche immagini e i retroscena di ciò che è accaduto a Odessa il 2 maggio sono ancora impressi nella memoria di tutti e ci resteranno per diverso tempo. Io posso dire una cosa: i fatti di Odessa hanno tracciato un segno di rottura definitivo. La vecchia Ucraina è morta e credo ormai resti una sola possibile soluzione, la divisione del Paese. [b][u]2. Fatti di Slaviansk ed Est ucraino. [/u][/b]Qui continuano i combattimenti, ma si tratta di azioni “strane”, l’esercito di Kiev non riesce o non vuole sfondare e gli assedi si protraggono a danno della popolazione, provocando morti tra i civili e tra i ribelli. Kiev fa una propaganda spietata diffondendo notizie su infiltrati russi, cittadini provenienti dalla Cecenia, russi, ecc… ma chissà perché al momento non vi è alcuna prova di ciò; non un passaporto, non un’identità, non certezze! Nessun “combattente” di cittadinanza russa è morto né è stato trovato. Al contrario continuano le occupazioni di altre piccole città e la regione si prepara al referendum dell’11 maggio che credo, nonostante i tentativi di Kiev di farlo saltare, si terrà. L’esercito di Kiev potrà forse aver la meglio su alcune situazioni, ma da ciò che si sta vedendo la rivolta si spargendo a macchia d’olio e l’unico modo per poter fermare la rivolta sarebbe quello di mantenere “truppe di occupazioni” nelle città “liberate” – cosa che Kiev non può e non riesce a fare per mancanza di forze sul campo. Secondo la mia visione si sta rafforzando un certo interesse del potere finanziario di Donetsk (Akhmetov) verso una soluzione indipendentista. Se fosse così, l’indipendenza dell’Est ucraino potrebbe diventare una realtà. Il più grande oligarca e magnate ucraino Akmetov è di Donetsk. Lui non ha alcun interesse ad abbandonare la sua città dove ha decine di business… lui non ha neppure alcun interesse a far sì che la sua regione entri a far parte della Russia poiché in Russia lui sarebbe uno dei tanti miliardari e i suoi business potrebbero saltare; infine lui non ha nessun interesse affinchè l’Ucraina entri nell’UE e si instaurino determinate leggi e regolamenti che limiterebbero o controllerennero i suoi affari… Deduzione: la soluzione migliore potrebbe dunque essere quella di creare uno stato pseudo-indipendente per poter continuare a fare il padrone e a mantenere i suoi affari. Per tutti questi motivi mi pare che l’Est ucraina stia pian piano uscendo dal controllo di Kiev e la situazione sia senza ritorno. [b][u]3. Posizione russa.[/u][/b] La Russia ha al momento deciso di NON intervenire militarmente per alcuni motivi: a) Rischio di impantanarsi in una situazione rischiosa dove una possibile partigianeria ucraina potrebbe mettere i bastoni tra le ruote all’esercito russo causando perdite nelle fila dei russi; b) Rischio di aumentare l’isolamento internazionale con l’inserimento di nuove sanzioni; c) Il sostanziale non interesse ad incorporare nella Federazione russa due regioni “depresse” come Lugansk e Donetsk che costerebbero soldi e risorse che al momento la Russia non vuole e non può elargire (già la Crimea sta influendo pesantemente sulle finanze russe) d) Per ora la Russia è soddisfatta di come si stanno sviluppando gli eventi nell’est Ucraina e ovviamente continua in qualche modo a supportare indirettamente l’azione separatista di quelle regioni (anche se di fatto non c’è testimonianza di ciò). Lo scontro oggi è tra Russia e Usa e il terreno di “gioco” è l’Ucraina. L’America sta giocando un gioco sporco e la Russia sta cercando di reagire per salvare il salvabile e mantenere una sua influenza per lo meno nella parte russofona del Paese Ucraina. Sicuramente sulla carta è più avvantaggiata la Russia per la vicinanza; ma di contro occorre ammettere che per la Russia gran parte dell’Ucraina è persa forse per sempre. [b][u]4. Prossimi sviluppi.[/u][/b] Sul terreno della cronaca vedremo cosa ci riserveranno le date del 9 maggio e dell’11 maggio. Poi pian piano ci avvicineremo alle elezioni presidenziali del 25 maggio. Esse verranno forse fatte, ma la loro legittimità è indubbiamente compromessa. Se le elezioni si faranno senza la partecipazione dell’elettorato dell’est Ucraina, beh… ciò determinerà la definitiva illegittima del nuovo presidente e al contrario la legittimità dell’Est Ucraian a proclamare la propria indipendenza. L’occidente non può chiudere gli occhi davanti a ciò. Non può non prendere atto che le elezioni devono essere considerate illegittime e antidemocratiche. Sconvolge l’ottusità di questo governo di Kiev che non sta facendo nulla per ricucire la situazione, anzi cerca lo scontro ed è l’unico responsabile della frattura ucraina. Infine voglio condividere con tutti voi uno sfogo… è giunto il momento di lasciarsi un po’ andare, a lungo ho cercato di essere paziente, riflessivo, di ponderare le mie opinioni e in futuro cercherò di continuare su questa strada, ma credetemi mi è sempre più difficile. Io ho vissuto nell’Ucraina unita per 9 anni e ho amato questo paese e lo amo tuttora. Ma l’ho sempre percepito e amato come paese “strano”, con la sua individualità e particolarità fatta di un misto di cultura ucraina e russa che convivono pacificamente pur essendo distinte dal punto di vista territoriale. Ma l’ho sempre sentito come paese neutrale, un “ponte” tra occidente e Russia, ma decisamente più russo e legato indissolubilmente alla tradizione e al recente passato sovietico. Un paese artificiale, che, checchè ne dica il Chebu, NON è mai esistito nei confini che ha avuto questi ultimi 23 anni e NON ha mai avuto una vera e propria cultura… Il chebu insiste sul fatto che la cultura ucraina sia millenaria… sì! Qualcosa di vero c’è, ma appunto la cultura UCRAINA, quella originaria che non abbracciava certo dal punto di vista territoriale i confini di oggi. E di storia ne abbiamo parlato decine di volte, ma vedo che il Chebu non è molto ferrato in storia o forse la sottovaluta…Non si può parlare di cultura ucraina millenaria riferendosi al Paese ch va da Uzhgorod a Lugansk a Yalta!!!!! Sono realtà totalmente differenti, e storicamente, e tradizioni, e cultura, e lingua ed etnia!!! Ma in ogni caso un paese che ha voluto provare ad essere unito, con orgoglio, con decisione, con coraggio. Attraverso politiche ibride, a volte sbagliate, a volte giuste, ma sempre che garantivano un’indipendenza e stabilità ed unità. E ce l’ha fatta per 23 anni! Un paese che doveva continuare ad essere così se voleva stare unito e in pace; un paese che doveva cercare, e anzi rafforzare, la stabilità e l’incontro tra l’est russofono e l’ovest ucraino fono e che doveva dunque comprendere bene la propria missione: la neutralità politica, economica, militare; ciò che è sempre stato per 23 anni! E invece no, è arrivato Maidan, questo “vento” pernicioso e malefico che ha irradiato gli animi di una parte del paese di luce non vera, di false illusioni e promesse, di risveglio di odio interetnico. Maidan è stato il più grande “obman” (inganno), l’ipocrisia che ha prodotto un solo risultato: la morte dell’Ucraina. La scusa più banale della rivolta contro un presidente è stata poi manovrata fino a diventare un’isteria contro la Russia e contro la presunta russificazione. Una cosa assurda, un’inganno allucinante che ha colto di sorpresa la stessa Russia che, e questa è la verità, non si aspettava né mai avrebbe auspicato un’evoluzione di questo genere! Sento sempre più un odio viscerale per questo Maidan che ha rotto l’incantesimo meraviglioso di un’Ucraina felice, pacifica e in via di sviluppo… E questo odio è sull’orlo di esplodere dopo I fatti di Odessa! Questi hanno segnato anche in me una frattura profonda. Questo è troppo! Voglio che il forum sappia che l’istinto di agire, di reagire di mettermi in gioco una volta per tutte per difendere la posizione che io sostengo e ho sempre sostenuto, è sempre più pressante. Spero di non fare cagate, ho una famiglia e ho una mia vita qui a Kiev, ma il sentimento istintivo di arruolarmi nelle fila dei filorussi è forte! Per far capire che non ci sono terroristi né separatisti, ma che c’è un popolo intero, unito e deciso a smascherare l’inganno di Maidan dal quale è uscito un colpo d stato barbaro che ha pugnalato e ucciso l’Ucraina, mettendo al potere uomini indegni che hanno voluto il male del paese e che sono la causa dei morti e delle vite distrutte di questi mesi, a partire dai morti di Maidan che ormai è definito non sono stati causati dal governo Yanukovich. Questo governo golpista è lui il vero “separatista”, è lui che aizza le genti, russi e ucraini gli uni contro gli altri; è lui che fomenta l’odio; è lui che opera con tutti i mezzi a disposizione (politici e miliatri) per distruggere questo paese; è lui che è la palpabile espressione dell’essenza antidemocratica (vedi l’espulsione ieri dalla sessione parlamentare del Partito comunista ucraino e decine di altri esempi di questi mesi); è lui che diffonde una crudele e falsa propaganda antirussa; è lui che deve chiedere scusa a milioni di ucraini… questo governo deve bruciare all’inferno! Rimpiango Yanukovich, ma prima di lui pure Yushenko (perché io ho vissuto in Ucraina sotto due presidenti: Yushenko e Yanukovich), diversi tra loro, ma entrambi sostenitori di un’Ucraina unita, in pace, neutrale ma allo stesso tempo vicina alla Russia, perché questo era il suo destino e doveva essere così; e non c’era nulla di male in questo. Un paese che guardava a Occidente e a Oriente, fatto di un popolo diverso chi col cuore a occidente, chi col cuore a oriente, ma sotto lo stesso tetto, un tetto comune che garantiva uguaglianza a tutti, indipendentemente dall’etnia. Perdonate lo sfogo, ma è davvero dura vivere a Kiev e lavorare, e leggere le notizie su questo paese che praticamente non c’è più! E se questo incanto allora si è rotto, allora è giusto ora dividersi! Auspico a questo punto una giusta separazione. Questi popoli adesso NON possono più vivere insieme e non lo meritano più. E non devono stare più insieme! E questo governo di idioti deve smetterla di insistere a parlare di unità perché ormai l’unità è persa; a questo punto l’unità può essere ristabilita solo sotto una dittatura che col pungo di ferro tenga sotto le sue sgrinfie una parte del paese! In altro modo è impossibile! Maledetto Maidan! Maledetto colpo di stato! Maledetta America! Gringox[/quote] in effetti l'Ucraina nel corso della storia , dalla Rus di Kiev ad oggi ,è sempre stato un territorio in continuo mutamento , ben diverso dalle sorti di Francia ,UK ed altri stati che sono esistiti dal 1000 in poi. Non esagero se dico che l'ucraina potrebbe identidìficarsi con la sola Kiev e basta. per quanto riguarda la tua condizione ,non faresti meglio a pensare ad un ritorno in Italia se possibile? In fin dei conti penso tu sia italiano e la tua patria ti aspetta . la Russia è abbastanza grande per cavarsela da sola . ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802859"][quote user="sovietboy" post="6802857"]l'importante x i partiti italiani è racimolare più voti possibili quindi in base a questo apoggiano o maidan o putin a seconda della moda del momento[/quote] il problema è proprio quello ricordiamoci che in italia ci sono più di 300.000 ucraini vuoi o non vuoi potrebbero un giorno tramutarsi in voti fatevi due conti[/quote] Escluso il partio democratico, che al di la' dei semplici voti degli immigrati ( quelli che possono votare e non sono poi cosi' tanti ) su questo c'e' per me un problma di fondo. Gli altri partiti ognuno segue il suo interesse: Pariti itailani d'ispirazione comunista o estreme sinistre in genere non amano l'america, idem non amano nazisti o fasciti quindi si spieg lo schieramento. Paritti di estrma destra appoggiano Putin quando usa i muscoli, perche' piace. Lo appoggiano quando sentono che si oppone gi americani ed alla nato che non approvano in italia. Lo appoggiano quando sentono le chiacchere contro i gay o contro aborto ecc. ecc. ma quelle sono chiacchere perche' Putin reprime le estreme destre in ruissa nei limiti del possibile. La Lega appoggia Putin perche' e' contenta che la Crimea abbia fatto una secessione votata e vi trova fonte d'ispirazione per una secessione del vneto e del nord. Vi trova l'analogia politica, ecco perche' i gironali della lega sono pro russia. Berlusconi ed i suoi hanno il dente avvelenato sia con Obama, merkel, Cameron e la Francia per la questione della Libia-Egitto, immigrazione lampedusa, spread, complotto per far cadere i governo Berlusconi. In piu' amicizia personale con Putin e grandi contratti stipulati da ditte-aziende ,che supportano Berlusconi, in Russia negli ultimi dieci anni. Quindi affari e dente avvelenato con l'europa. Grillo non sopporta le menzogne mediatiche, inoltre e' contro questo fatto degli f-35 ed approva i referendum popolari. Ognuno ha i suoi motivi, idem in Francia, Spagna, ecc. ecc. riguardo alla crisi in atto. ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802862"][b]Ucraina, Mosca contro i filorussi. “Siamo patrioti che difendono i confini” Il governo russo prende le distanze dai separatisti che occupano l'est del Paese. [u]Alcuni di loro lavorano da anni in Italia, ma hanno deciso di tornare quando è scoppiato il conflitto.[/u] Intanto comincia a palesarsi il problema dei profughi: [u]dopo il Canada siamo la meta più gettonata per il popolo ucraino[/u][/b] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/[/quote] Ma non adateci a cliccare su questi siti e' come leggere novella duemila degli anni novanta. Primo scopre l'acqua calda. L'italia e' da sempre, dalla meta' degli anni novanta, l seconda meta piu' gettonata dagli ucraini dopo il canada. Sicuramente la prima europea. Secondo: ma quando mai Putin ha detto che i ribelli erano dei suoi? lo disse prima di Ginevra! La sua versione ufficiale e': Mosca non ha nulla a che fare con le rivolte a Slaviansk e dintorni. Terzo: ma anche a maidan e soprattutto molti di piu', sono tornati a casa per "combattere" dall'italia o solo per riavvicinarsi. Diverso e' il fatto degli italiani che stazionavano inspiegabilemte attorno al madan per mesi interi. ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802896"][quote user="ghigo112000" post="6802824"]sembra che la germania sotto forma di NATO stia mandando dei carri armati in ucraina prendete con le molle questo link [url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=870052263009749&set=a.258069454208036.84868.100000149517559&type=1]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=870052263009749&set=a.258069454208036.84868.100000149517559&type=1[/quote] Se arrivano li vedremo v detto che la germania e' uno dei maggiori venditori di armi.l'inonesia ha comprato almeno 50 di questi mezzi. nn so se Praga puo' aver fatto degli acquisti ma puo' essere. [b]calcolate che la nato ha praticamente obbligato a comprare alla grecia dei carri leopard tedeschi nuovi di zecca[/b]...[/quote] mi pare ovvio, d altronde in grecia i soldi avanzano di brutto... ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802901"][quote user="ghigo112000" post="6802862"][b]Ucraina, Mosca contro i filorussi. “Siamo patrioti che difendono i confini” Il governo russo prende le distanze dai separatisti che occupano l'est del Paese. [u]Alcuni di loro lavorano da anni in Italia, ma hanno deciso di tornare quando è scoppiato il conflitto.[/u] Intanto comincia a palesarsi il problema dei profughi: [u]dopo il Canada siamo la meta più gettonata per il popolo ucraino[/u][/b] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/[/quote] Ma non adateci a cliccare su questi siti e' come leggere novella duemila degli anni novanta. Primo scopre l'acqua calda. L'italia e' da sempre, dalla meta' degli anni novanta, l seconda meta piu' gettonata dagli ucraini dopo il canada. Sicuramente la prima europea. Secondo: ma quando mai Putin ha detto che i ribelli erano dei suoi? lo disse prima di Ginevra! La sua versione ufficiale e': Mosca non ha nulla a che fare con le rivolte a Slaviansk e dintorni. Terzo: ma anche a maidan e soprattutto molti di piu', sono tornati a casa per "combattere" dall'italia o solo per riavvicinarsi. Diverso e' il fatto degli italiani che stazionavano inspiegabilemte attorno al madan per mesi interi.[/quote] addirittura i giornali italiani tradussero "non abbiamo più influenza su di loro " con "non li controlliamo più" pensa un po' ! oltre tutto questi ribelli sono stati chiari sin dal giorno dopo di ginevra "l'accordo l ha firmato la russia non noi!" ma più chiari di così che dovevano fare? ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802876"][quote user="gringox" post="6802872"]Forum tutto! [b] Maledetto Maidan! Maledetto colpo di stato! Maledetta America! [/b] Gringox[/quote] così nei secoli , amen! buon compleanno![/quote] Auguri anche da parte mia inutile dire che l'intervento e l'analisi mi trova completamente d'accordo, cosi' come i possibili sviluppi. ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/s403x403/10170864_727327453985357_8946526155695701866_n.jpg[/img] ----------------------------------- gringox 07 Mag 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grazie ancora degli auguri ragazzi! E a questo punto lasciatemi urlare: W LA REPUBBLICA POPOLARE DI DONETSK! [b]DA QUESTO MOMENTO IN AVANTI, PER I MOTIVI ELENCATI NEL MIO POST DI SFOGO ED IN PARTICOLARE IN SEGUITO AI FATTI DI ODESSA, DICHIARO ROTTA LA NEUTRALITA' VIRTUALE DEL FORUM RUSSIA-ITALIA NEI CONFRONTI DELLE VICENDE UCRAINE! IL FORUM RUSSIA-ITALIA PRENDE POSIZIONE UFFICIALE, SCENDE IN CAMPO E SI PROPONE QUALE STRUMENTO PARTIGIANO FILORUSSO, PER PORTARE AVANTI LA VISIONE CHE PROPONE UN NUOVO ASSETTO TERRITORIALE IN UCRAINA: DALLA "FEDERAZIONE" (NELLA MIGLIORE DELLE IPOTESI), ALLA DIVISIONE CON LA CREAZIONE DELLA "NOVOROSSIJA" - OVVERO UNO STATO INDIPENDENTE SU BASE RUSSOFONA, NON LEGATO ALL'UNIONE EUROPEA IN AMBITO ECONOMICO, BENSI' FORTEMENTE INTEGRATO CULTURALMENTE, ECONOMICAMENTE, SOCIALMENTE E MILITARMENTE ALLA FEDERAZIONE RUSSA! DA TROPPE PARTI GIUNGONO NOTIZIE DI FANTOMATICI "PATRIOTI UCRAINI" ITALIANI ED EUROPEI CHE ALZANO LA VOCE E SI SCAGLIANO CONTRO I RUSSI E LA RUSSIA SU INTERNET E NELLE PIAZZE, DIFFONDENDO MENZOGNE E FALSITA', PRETENDENDO DI ESSERE DEI PADRI IN TERRA E DI POSSEDERE LA VERITA', MA IL CUI UNICO RISULTATO E' AHIME' L'APPROFONDIMENTO DELL'ODIO INTER-ETNICO TRA RUSSI E UCRAINI! PER QUESTA GENTAGLIA NON C'E' SPAZIO PER CHI LA PENSA DIVERSAMENTE A LORO, PER CHI A QUESTO PUNTO DIFENDE GLI INTERESSI DEI PIU' DEBOLI E DEI PIU' COLPITI (CHE OGGI E' IL POPOLO DELL'EST UCRAINA). DA OGGI LO "STRATO" VIRTUALE DI RUSSIA-ITALIA SI IMPEGNERA' INVECE A PROMUOVERE UNA POSIZIONE RUSSOFILA ANCOR PIU' FORTE, UN'AZIONE INCISIVA CHE HA L'OBIETTIVO DA UNA PARTE DI SMORZARE LO SCONTRO ETNICO, PUR EVIDENZIANDO GLI ASPETTI STORICI E CULTURALI CHE DIFFERENZIANO LE ETNIE; E DALL'ALTRA DI FAR CAPIRE COME LA BATTAGLIA DEVE COMPIERSI SUL PIANO POLITICO, CONTRO QUESTA CRICCA GOLPISTA UCRAINA E TUTTI COLORO CHE LA SOSTENGONO (SIA IN UCRAINA CHE ALL'ESTERO). LO SCONTRO DEVE TORNARE SULL'AMBITO POLITICO E NON DEVE CANCRENIZZARSI IN QUELLO ETNICO, POICHE' RUSSI E UCRAINI DEVONO CONTINUARE A RISPETTARSI VICENDEVOLMENTE, MA ORMAI NON PIU' SOTTO LO STESSO TETTO! SBAGLIATO IMPOSTARE LA LOTTA SULL'AMBITO ETNICO; E' TROPPO COMODO E FA IL GIOCO DI CHI VUOLE ANNIENTARE LA LIBERTA'! I RUSSI IN GENERALE, E I RUSSI DI UCRAINA IN PARTICOLARE, NON ODIANO GLI UCRAINI! I RUSSI CHIEDONO GIUSTIZIA, RICONOSCIMENTI, E RISPETTO... E ADESSO UN'INDIPENDENZA, PERCHE' A QUESTO PUNTO LA PACE E LA SERENITA' LA POSSONO RITROVARE SOLO NELL'INDIPENDENZA! PERSONALMENTE CONTINUERO' A RACCONTARE I FATTI E AD ANALIZZARE LE SITUAZIONI E GLI SVILUPPI DELLA CRISI UCRAINA CON PONDERAZIONE E RIFLESSIONE, MA L'ACCENTO FILORUSSO ED ANTI-GOLPISTA SARA' SEMPRE PIU' MARCATO ED EVIDENZIATO! PER ME INTERNET E' SOLO IL FORUM RUSSIA-ITALIA (COME SAPETE NON HO NE' FACEBOOK, NE' TWITTER, NE' VKONTAKTE, NE' PARTECIPO A GRUPPI VARI, ECC.); PER CUI LA MIA LOTTA SI FARA' QUI! INVITO VOI - POPOLO DI RUSSIA-ITALIA! A FAR SENTIRE LA PROPRIA VOCE RUSSOFILA IN TUTTI GLI AMBITI VIRTUALI E REALI CHE RIEMPIONO LE VOSTRE VITE, E A COMBATTERE AFFINCHE' VENGANO TACITATE QUELLE FORME DI PARTIGIANERIA PATETICA ANTIRUSSA, MANIFESTATE DA PERSONAGGI RIDICOLI ED IGNORANTI! L'OBIETTIVO E' QUELLO DI FAR CAPIRE ALLA GENTE COME SONO ANDATE LE COSE E COME STANNO ANDANDO. PORTATE DOCUMENTAZIONI, FONTI... SIATE SEMPRE PRECISI E ARGOMENTATE LE VOSTRE POSIZIONI, COME STATE EGREGIAMENTE FACENDO DA MESI SUL FORUM! NON FOMENTATE L'ODIO ETNICO, MA RIBADITE CON FERMEZZA CHE A QUESTO PUNTO LA PACE SI PUO' RITROVARE SOLO NELLA DIVISIONE TERRITORIALE. ...AFFINCHE' L'OPINIONE PUBBLICA SI RENDA CONTO DELL'INGANNO E DEL RAGGIRO A CUI E' STATA SOTTOPOSTA! ...AFFINCHE' NASCA LA NUOVA "NOVOROSSIJA"!! SONO SICURO CHE IL FORUM TUTTO ACCOGLIERA' CON ENTUSIASMO QUESTO NUOVO CORSO! W LA D.N.R. (DONETSKAJA NARODNAJA RESPUBLIKA)! W LA NOVOROSSIJA! GEN. GRINGOX![/b] ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]L'Ucraina sta costruendo una diga sul canale Nord-Crimea per bloccare il flusso di acqua in Crimea[/b] [url=http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1171436]http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1171436 ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ahahahaha [img]http://cs619816.vk.me/v619816510/402c/T3Dw99um64I.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802903"][quote user="Maxdivi" post="6802901"][quote user="ghigo112000" post="6802862"][b]Ucraina, Mosca contro i filorussi. “Siamo patrioti che difendono i confini” Il governo russo prende le distanze dai separatisti che occupano l'est del Paese. [u]Alcuni di loro lavorano da anni in Italia, ma hanno deciso di tornare quando è scoppiato il conflitto.[/u] Intanto comincia a palesarsi il problema dei profughi: [u]dopo il Canada siamo la meta più gettonata per il popolo ucraino[/u][/b] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/05/cremlino-contro-i-filorussi-loro-ribattono-siamo-patrioti-che-difendono-i-confini/974319/[/quote] Ma non adateci a cliccare su questi siti e' come leggere novella duemila degli anni novanta. Primo scopre l'acqua calda. L'italia e' da sempre, dalla meta' degli anni novanta, l seconda meta piu' gettonata dagli ucraini dopo il canada. Sicuramente la prima europea. Secondo: ma quando mai Putin ha detto che i ribelli erano dei suoi? lo disse prima di Ginevra! La sua versione ufficiale e': Mosca non ha nulla a che fare con le rivolte a Slaviansk e dintorni. Terzo: ma anche a maidan e soprattutto molti di piu', sono tornati a casa per "combattere" dall'italia o solo per riavvicinarsi. Diverso e' il fatto degli italiani che stazionavano inspiegabilemte attorno al madan per mesi interi.[/quote] addirittura i giornali italiani tradussero "non abbiamo più influenza su di loro " con "non li controlliamo più" pensa un po' ! oltre tutto questi ribelli sono stati chiari sin dal giorno dopo di ginevra "l'accordo l ha firmato la russia non noi!" ma più chiari di così che dovevano fare?[/quote] Ma lo sai che inizio a pensare male? Nel senso che inizio a pensare cose disgustose... Ossia che tanti organi di stampa, i maggiori, in relta' possono essere stati informati da "qualcuno" e stiano cominciando a preparare l'opinione pubblica per un evento che avverra'. L'evento sarebbe la repubblica indipendente del Donbass magari...che dovra' risultare creata in un certo modo spontaneo dai locali, quindi con russia estranea ai fatti. Russia estranea significa poi alla gent che l'occidente non ha perso con la Russia, ma che "tutto e' scappato di mano a tutti". Inoltre priva la Russia da "pubbliche vittorie", che del resto non potrebbe annunciare per via di condanne e sanzioni, e contemporaneamente la sgrava da colpe. E tutti felici come prima.... No, non voglio crederci e' troppo contorto e significherebbe che la stampa.....hmmmmm La stampa non sia ingorante ma faccia appositamente l'ignorante. Ma no dai...e' troppo, sono solo ingoranti i giornalisti... Fantasie mie. ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- propongo gringox presidente del donbass , senza se e senza ma! ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- grande gringhetto!!!!! ti sono vicino con il cuore!!!! a proposito come l'ha presa la tua dolce metà di questa tua scelta? Mio grande compagno tavarish!!!!!! Ti stimo!!!! ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intervista ai familiari dell infermiera uccisa [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HQL1MF2XBpM[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802911"]propongo gringox presidente del donbass , senza se e senza ma![/quote] Sicuramente funzionerebbero meglio le cose!!! :smt038 :smt041 :ruaa :rus ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifestanti antifascisti a new york [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BAAscKtiCNQ[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802909"]ahahahaha [img]http://cs619816.vk.me/v619816510/402c/T3Dw99um64I.jpg[/img][/quote] Non s se siano presenti i ceceni sul campo. ma una cosa la voglio dire. Credo di aver visto un combattente musulmano tra i ribelli nel servizio di euronews in tv di oggi. Da cosa si vede? Semplicemente porta la mschera classica ner sul viso e porta un nastrino attorno al capo. Questo abbigliamento, il nastrino messo in quel modo lo portano in genere combattenti di fede islamiche avrete stravisto dalla Cecenia alla Siria alla bosnia. A volte e' prorio un nastrone attorno al capo sulla maschera. Qui il nastrino e' arancione con decorazione o scritta piccola mi pare. Ci sono islamici tra i ribelli, almeno uno sicuro. ----------------------------------- Montecristo 07 Mag 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802891"][quote user="Bozhe82" post="6802885"][quote user="avvbrno" post="6802880"]Se il 25 (russi permettendo) ci saranno le elezioni, si vedrá chiaro, sia ad est sia ad ovest, che gli elettori andranno a votare per una Ucraina Unita. I filorussi sono 4 GATTI…basta seguire anche i canali russi…sono 4 sbandati in croce dove i capi si collegano via skype da casa per parlare con il canale Россия 24. Semplicemente PATETICI.[/quote] leggi l'intervento dell'utente Gringox (italiano, VIVE e LAVORA a Kiev da molto tempo, fino a questo casino curava proprio le regioni occidentali) non serve parlare senza nè arte nè parte, oppure consigliato male da chi vive al sicuro in Italia e fa il patriota a distanza :wink: Se in Italia avvenissero le prossime elezioni politiche con un governo che ha preso il potere in piazza (non eletto) e con l'esercito sparso in una zona del Paese contro UNA COMUNITA' sarebbe democrazia? (seppur una comunità piccola, che l'esercito sia schierato contro "4 gatti" o un milione poco importa: quando le forze armate svolgono ruolo di polizia si chiama dittatura :wink: )[/quote] Bozhetto io "curo" ancora (finchè dura) le regioni occidentali ucraine, a cui per altro sono affezionato... Ad avvocato dico solo che l'ignoranza che ha dimostrato con quella frase da lui scritta è la vera dimostrazione patetica di chi NON ha compreso cosa stia veramente succedendo. Non è un manipolo di sfigati, ma un popolo che si sta rivoltando contro un potere golpista e che chiede il riconoscimento della propria identità. E lo fa con orgoglio e con umiltà, NON pretendendo come ha fatto Maidan di rappresentare tutto il Paese, ma rivendicando quella libertà, integrità, indipendenza e volontà di decisione per la propria parte, per il proprio territorio senza alcuna pretesa di far valere le proprie ragioni sulle altre parti dell'Ucraina. Questa è la differenza incredibile tra la rivolta dell'est ucraino di adesso e Maidan!! I 4 sbandati sono quelli che stanno al governo a Kiev adesso, che stanno sparando contro un popolo per cercare di riportare un ordine che non ci sarà più e che in questo modo non fanno altro che approfondire l'odio; un boomerang che inevitabilmente si ritorcerà contro questo stesso governo di Kiev. Aggiungo sempre all'avvocato e ribadisco, che le elezioni del 25 maggio (se non si faranno NON è a causa dei russi!! smettiamola, la Russia non centra una mazza!) non potranno essere considerate legittime nè democartiche, perchè quasi metà paese le boicotterà! Che non si sparli a sproposito, se non si sanno le cose. Nell'est ucraino oggi c'è un grande rancore verso Kiev e una grande compattezza di popolo, altro che palle! Se ciò fino a qualche tempo fa era impensabile, adesso a causa di tutti i fatti che si sono sviluppati in queste ultime settimane, la situazione è cambiata e il popolo dell'est è deciso nel suo processo di separazione. Grazie degli auguri ragazzi :smile: :shock: Ehh sì, caro Icipetto... mi sono sfogato, nel giorno del mio 40° compleanno!! E mi sento più libero, più vivo e più vero! Ma mi impegnerò in ogni caso ad analizzare i fatti, non con imparzialità (perchè come diceva il buon Terzani - uno dei miei "maestri" nell'ambito giornalistico e "viaggiatorio", l'imparzialità è impossibile, poichè l'analisi dei fatti è sempre influenzata dal sentimento - ciò è un fatto umano!), ma con ponderazione e motivando le posizioni e l'analisi dei fatti stessi - cosa che credo finora io ho sempre fatto. Un abbraccio a tutti. Gringox[/quote] Ciao Gringox, come sempre grazie mille per i tuoi interventi. Mi dispiace tantissimo per come stia procedendo la questione ucraina ( nn mi sto perdendo un solo post, sebbene io commenti raramente. in ogni caso celebriamo alme o un buon evento di oggi! auguri Gringoxx!! ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- situazione a mariupol oggi [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2dvBYOIGFYE[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- fermi tutti ho trovato un altro combattente russo presente in georgia nel 2008 [img]https://pbs.twimg.com/media/BnBvOZiIIAA_d4y.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6802879"]Se il 25 (russi permettendo) ci saranno le elezioni, si vedrá chiaro, sia ad est sia ad ovest, che gli elettori andranno a votare per una Ucraina Unita. I filorussi sono 4 GATTI…basta seguire anche i canali russi…sono 4 sbandati in croce dove i capi si collegano via skype da casa per parlare con il canale Россия 24. Semplicemente PATETICI.[/quote] Il problema non e' il 25 maggio 2014 dove se si votera' vincera' Porosenko. Il problema e' dopo, perche' elezioni si fanno ogni 5 anni, il 25 maggio 2019 dove Porosenko innanzitutto non si sa se ci arrivera' ( Potrebbe fare la fine di Reza Palavi o peggio sottoterra ). Un governo viene criticato sempre mentre governa o dopo che ha governato. Se l'Ucraina resta unita non andra' diversamente da quanto visto per Yuschenko a meno che a Leopoli o Lutsk si moltiplichino come conigli. ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- blindati verso mariupol questa mattina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nrOPhDLvPfw[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802919"]fermi tutti ho trovato un altro combattente russo presente in georgia nel 2008 [img]https://pbs.twimg.com/media/BnBvOZiIIAA_d4y.jpg[/img][/quote] e in 6 anni il gatto non è invecchiato? :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802926"][quote user="ghigo112000" post="6802919"]fermi tutti ho trovato un altro combattente russo presente in georgia nel 2008 [img]https://pbs.twimg.com/media/BnBvOZiIIAA_d4y.jpg[/img][/quote] e in 6 anni il gatto non è invecchiato? :smt044[/quote] come no? non li vedi i baffi bianchi? [img]https://pbs.twimg.com/media/BnBV2DJIAAAzJLe.jpg[/img] ----------------------------------- gringox 07 Mag 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6802912"]grande gringhetto!!!!! ti sono vicino con il cuore!!!! a proposito come l'ha presa la tua dolce metà di questa tua scelta? Mio grande compagno tavarish!!!!!! Ti stimo!!!![/quote] Ehh caro, lei è giovane, praticamente ha vissuto tutta la sua vita nei 23 anni di Ucraina indipendente; ma da buona ucraina è metà russa (Siberia, Krasnojarsk) e metà ucraina (Poltava, forse la "vera" Ucraina). Ha le sue opinioni e non certo concordano con le mie :cry: Lei sa come la penso e non lo nascondo certo :smile: Ma non insisto nel mettere il coltello nella piaga; cerco in generale di farle capire il perchè della mia posizione, e il perchè per me è così importante. Gringox ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Accolgo il contenuto e lo spirito del richiamo fatto da Gringox. Io ci sono. A tal proposito ricordo che il 18 Maggio si dovrebbe tenere a Roma una manifestazione per protestare contro il genocidio di Odessa. Chiunque possa partecipare, anche arrivando da fuori Roma, lo faccia! E' importante far capire che ci siamo e che siamo contro i crimini del governo Ucraino, appoggiato dai nostri governi Occidentali, e che siamo al fianco della Russia! Inoltre vorrei capire se possa esserci la possibilità, anche materiale, di dare un aiuto alle popolazioni della Novorossja mandando loro ogni genere di contributo. PS. Auguri Gringox! ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802927"][quote user="sovietboy" post="6802926"][quote user="ghigo112000" post="6802919"]fermi tutti ho trovato un altro combattente russo presente in georgia nel 2008 [img]https://pbs.twimg.com/media/BnBvOZiIIAA_d4y.jpg[/img][/quote] e in 6 anni il gatto non è invecchiato? :smt044[/quote] come no? non li vedi i baffi bianchi? [img]https://pbs.twimg.com/media/BnBV2DJIAAAzJLe.jpg[/img][/quote] ma sbaglio o gli hanno messo anche il nastro di san Giorgio ? :lol: ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6802930"][quote user="ghigo112000" post="6802927"][quote user="sovietboy" post="6802926"][quote user="ghigo112000" post="6802919"]fermi tutti ho trovato un altro combattente russo presente in georgia nel 2008 [img]https://pbs.twimg.com/media/BnBvOZiIIAA_d4y.jpg[/img][/quote] e in 6 anni il gatto non è invecchiato? :smt044[/quote] come no? non li vedi i baffi bianchi? [img]https://pbs.twimg.com/media/BnBV2DJIAAAzJLe.jpg[/img][/quote] ma sbaglio o gli hanno messo anche il nastro di san Giorgio ? :lol:[/quote] si, sembra che abbia anche altri feroci collaboratori [img]https://pbs.twimg.com/media/BnBTVXYCMAAUkXi.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BnBIxKRIgAAW6fm.jpg[/img] ----------------------------------- gringox 07 Mag 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802929"]Accolgo il contenuto e lo spirito del richiamo fatto da Gringox. Io ci sono. A tal proposito ricordo che il 18 Maggio si dovrebbe tenere a Roma una manifestazione per protestare contro il genocidio di Odessa. Chiunque possa partecipare, anche arrivando da fuori Roma, lo faccia! E' importante far capire che ci siamo e che siamo contro i crimini del governo Ucraino, appoggiato dai nostri governi Occidentali, e che siamo al fianco della Russia! Inoltre vorrei capire se possa esserci la possibilità, anche materiale, di dare un aiuto alle popolazioni della Novorossja mandando loro ogni genere di contributo. PS. Auguri Gringox![/quote] Mitico Chris! Diffondete anche il verbo di russia-italia, ehehe :smile: Chissà che nuova gente si iscriva al forum ingrandendo le fila del nostro battaglione forumistico per la Novorossija! Avanti tutta! Gringox ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- su rt dicono che forse spostano le elezioni e il referendum http://rt.com/op-edge/157328-ukraine-elections-donbass-referendum-postpone/ ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Filorussi e ucraini al fronte con l'ossessione delle spie[/b] Nelle città assediate basta un vago sospetto per finire arrestati e malmenati. È caccia all'infiltrato, che siano agenti della Cia o quelli inviati da Mosca ragazzino, esile, di vent'anni trema dalla paura. I miliziani filorussi sulla prima linea l'hanno preso mentre lungo i binari nella terra di nessuno. I volontari della Repubblica di Donetsk, che vuole andarsene dall'Ucraina, si insospettiscono perché non è del posto. La fobia delle spie, vere o presunte, ammorba ancor più la guerra civile strisciante nell'Est del Paese. Per non parlare del macabro balletto sulle cifre dei morti gonfiate o ridotte a seconda della propaganda. È la paranoia della provocàzia, sempre dietro l'angolo, che magari si risolve in una bolla di sapone Ad Andrievka, periferia di Slaviansk, dove lunedì si è combattuto, corre il fronte con l'esercito ucraino che ha riconquistato la collina dove spunta un'altissima antenna. Lo sfortunato ragazzino scambiato sul primo momento per spia viene legato con i lacci di plastica ad una ringhiera. Scoppia a piangere e farfuglia giustificazioni poco chiare sul perché girasse per la terra di nessuno. Uno dei miliziani gli tira una sberla e poi infila il pollice nell'occhio del malcapitato. La presenza di un giornalista serve ad evitare un trattamento peggiore. Il ragazzo è terrorizzato e alla fine i miliziani si convincono. «Probabilmente non è una spia, ma un drogato. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/1399456932_soldatononpixelato_1399468211_289341.jpg[/img] Lo portiamo al comando per controllare che i documenti siano a posto e poi lo lasciamo andare» spiega serafico Anatoly. Denti d'oro e occhi azzurri comanda il manipolo sulla prima linea di Andrievka. Tutti volontari di Slaviansk simili ad un'armata Brancaleone. Qualcuno in mimetica, altri in abiti civili e in ciabatte, che non vogliono farsi fotografare. Il fronte corre lungo i binari della ferrovia dove dei vagoni merci abbandonati fanno da barricata. Lunedì mattina le truppe ucraine ci hanno attaccato con elicotteri, blindati e cecchini. È stato un inferno, ma non hanno sfondato» racconta Anatoly. I suoi uomini sono distesi sui binari, al riparo dei vagoni, armati di kalashnikov e binocoli per controllare le posizioni dei cecchini ucraini a duecento metri. Un paio di raffiche sparate da un altro lato della città assediata ci fanno sussultare, ma l'impressione è che sia in atto una fragile tregua. Ieri l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa ha lanciato l'appello ad un cessate il fuoco in vista delle elezioni presidenziali del 25 maggio. Il governo ucraino ha chiesto alla comunità internazionale un aiuto «per monitorare il voto». Dalle parti di Slaviansk vogliono invece organizzare il referendum sull'indipendenza della Repubblica di Donetsk l'11 maggio, in alternativa alle presidenziali. La fobia delle spie si alimenta con le notizie opposte di agenti russi infiltrati fra i ribelli, che probabilmente ci sono, ma nessuno ha mai visto. L'altra faccia della medaglia è la cinquantina di agenti della Cia e dell'Fbi, che sono sbarcati a Kiev per aiutare il governo. Un altro gioco sporco è il macabro balletto sulle cifre dei morti. I combattimenti di lunedì a Slaviansk hanno provocato secondo l'ufficio stampa della Repubblica di Donetsk 8 morti e 16 feriti. La milizia filorussa del Donbass parla di 30 vittime, come il ministro dell'Interno ucraino, Arsen Avakov. L'impressione sul terreno è che si tratti di una cifra gonfiata. Propaganda opposta ad Odessa dove si cerca di sottostimare la strage dei filorussi morti nel rogo del 2 maggio. Adesso le vittime ufficiali sarebbero 46, ma 48 persone mancano all'appello. E negli obitori diversi cadaveri non sondo stati identificati: da 8 a 20, secondo il balletto delle fonti. Nel clima da guerra civile la provocàzia è la parola più usata dai miliziani filorussi. Secondo loro è sempre dietro l'angolo e fa il paio con pravda, la verità, che i giornalisti occidentali non racconterebbero. Ad un controllo a Slaviansk, uno dei difensori della barricata si insospettisce per il nostro computer «nascosto» sotto il sedile, chissà per quale motivo. Alla fine riusciamo a spazzare via la paranoia della provocàzia o delle spie spiegandogli che è semplicemente il posto più sicuro. ----------------------------------- Bozhe82 07 Mag 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6802909"]ahahahaha [img]http://cs619816.vk.me/v619816510/402c/T3Dw99um64I.jpg[/img][/quote] http://www.youtube.com/watch?v=NdwAVP9CdhM Spero con tutto il cuore che gli uomini di Kadyrov vengano mandati (in segreto o alla luce del sole poco importa) in soccorso degli autonomisti filorussi contro le squadracce di Pravy Sektor e delle forze speciali ucraine: troppo facile ai fuorilegge di Kiev fare i i forti con i deboli (strage di Odessa, operazione in Ucraina orientale)..almeno che se la vedano con gente altrettanto preparata militarmente Più mi auguro che questi uomini, secondo l'antica tradizione caucasica, rapiscano le "pseudo-donne" che hanno confezionato le molotov ad Odessa e che siedono al governo (Svoboda), per un futuro di "sottomissione" (ODIUM MALEFICARUM RES NOBILISSIMA EST) ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802935"][quote user="ghigo112000" post="6802909"]ahahahaha [img]http://cs619816.vk.me/v619816510/402c/T3Dw99um64I.jpg[/img][/quote] http://www.youtube.com/watch?v=NdwAVP9CdhM Spero con tutto il cuore che gli uomini di Kadyrov vengano mandati (in segreto o alla luce del sole poco importa) in soccorso degli autonomisti filorussi contro le squadracce di Pravy Sektor e delle forze speciali ucraine: troppo facile ai fuorilegge di Kiev fare i i forti con i deboli (strage di Odessa, operazione in Ucraina orientale)..almeno che se la vedano con gente altrettanto preparata militarmente Più mi auguro che questi uomini, secondo l'antica tradizione caucasica, rapiscano le "pseudo-donne" che hanno confezionato le molotov ad Odessa e che siedono al governo (Svoboda), per un futuro di "sottomissione" (ODIUM MALEFICARUM RES NOBILISSIMA EST)[/quote] ma infatti questa è gente,vorrei ricordare, che ha fatto in modo che terroristi finanziati e aiutati militarmente dall arabia saudita ora siano rintanati in daghestan figuriamoci se hanno paura di un esercito che si fa buttare giù gli elicotteri dai contadini e fregare i blindati dalle babushke! ----------------------------------- Fedor 07 Mag 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Colgo l'occasione per esprimere i migliori auguri di buon compleanno per Gringox senza dimenticare ovviamente la mia sentita solidarietà! :razz: ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=14]Martedì 13 Maggio, h. 17:30 [/size][/b] [b][size=18] PRESIDIO SOTTO LA SEDE DELL'UE A ROMA![/size][/b] [b]ROMA Via IV Novembre - Martedì 13 Maggio L’Unione Europea complice del nazismo in Ucraina. Con l’Ucraina antifascista. No Pasaran! [/b] [url=https://www.facebook.com/events/231889713675456/]https://www.facebook.com/events/231889713675456/ ----------------------------------- Fedor 07 Mag 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giandrea Gaiani critica duramente la politica militare italiana, facendo riferimento anche all'Ucraina. http://www.analisidifesa.it/2014/05/proni-a-tutto/ ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 17:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Condivido. Onore e gloria ai martiri di Odessa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/odessa.jpg[/img] ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 17:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Burkhalter oggi ha incontrato Putin. Putin ha riferito di aver ritirato le truppe dal confine con l'Ucraina. Ha dato la colpa al nuovo governo per non aver disarmato le forze estremiste e ha poi rilanciato l'idea di un ampio dibattito nazionale per far fronte all'emergenza. In più ha chiesto al Sud-Est di rimandare il referendum per creare le condizioni necessarie al dialogo. A Donetsk hanno detto che questa proposta verrà vagliata giovedì (se rimandarlo o no). Inoltre ha ritirato le truppe dal confine in quanto erano una preoccupazione, continueranno le loro esercitazioni a distanza. Ha concordato con la proposta della Merkel di discutere attorno ad un tavolo (una sorta di Ginevra 2 immagino). Nelle prossime ore l'OSCE darà una roadmap al governo Ucraino da seguire con 4 punti chiave: 1) Cessate il fuoco 2) De-Escalation della tensione 3) Dialogo tra le due parti 4) Elezioni Vedremo se saranno le solite dichiarazioni di circostanza oppure c'è sostanza in tutto ciò. Link alla trascrizione del discorso in inglese: http://eng.news.kremlin.ru/transcripts/7143 P.S. Già ci sono lamentele da parte Ucraina e NATO perché dicono che la Russia non ha ritirato le truppe. ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802954"]Burkhalter oggi ha incontrato Putin. Putin ha riferito di aver ritirato le truppe dal confine con l'Ucraina. Ha dato la colpa al nuovo governo per non aver disarmato le forze estremiste e ha poi rilanciato l'idea di un ampio dibattito nazionale per far fronte all'emergenza. In più ha chiesto al Sud-Est di rimandare il referendum per creare le condizioni necessarie al dialogo. A Donetsk hanno detto che questa proposta verrà vagliata giovedì (se rimandarlo o no). Inoltre ha ritirato le truppe dal confine in quanto erano una preoccupazione, continueranno le loro esercitazioni a distanza. Ha concordato con la proposta della Merkel di discutere attorno ad un tavolo (una sorta di Ginevra 2 immagino). Nelle prossime ore l'OSCE darà una roadmap al governo Ucraino da seguire con 4 punti chiave: 1) Cessate il fuoco 2) De-Escalation della tensione 3) Dialogo tra le due parti 4) Elezioni Vedremo se saranno le solite dichiarazioni di circostanza oppure c'è sostanza in tutto ciò. Link alla trascrizione del discorso in inglese: http://eng.news.kremlin.ru/transcripts/7143 P.S. Già ci sono lamentele da parte Ucraina e NATO perché dicono che la Russia non ha ritirato le truppe.[/quote] me lo auguro per loro. ma a me sembra l'ennesima barzelletta di facciata. ----------------------------------- jackkkkkk79 07 Mag 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Interessante intervista al figlio di Krusciov: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Il-figlio-di-Khrushchev-Ucraina-una-crisi-interna-Putin-non-vuole-ricreare-Urss-e1328c78-aa52-4c0d-a9d6-4d5817660aba.html ----------------------------------- e-antea 07 Mag 2014, 18:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802907"]Grazie ancora degli auguri ragazzi! E a questo punto lasciatemi urlare: W LA REPUBBLICA POPOLARE DI DONETSK! [b]DA QUESTO MOMENTO IN AVANTI, PER I MOTIVI ELENCATI NEL MIO POST DI SFOGO ED IN PARTICOLARE IN SEGUITO AI FATTI DI ODESSA, DICHIARO ROTTA LA NEUTRALITA' VIRTUALE DEL FORUM RUSSIA-ITALIA NEI CONFRONTI DELLE VICENDE UCRAINE! IL FORUM RUSSIA-ITALIA PRENDE POSIZIONE UFFICIALE, SCENDE IN CAMPO E SI PROPONE QUALE STRUMENTO PARTIGIANO FILORUSSO, PER PORTARE AVANTI LA VISIONE CHE PROPONE UN NUOVO ASSETTO TERRITORIALE IN UCRAINA: DALLA "FEDERAZIONE" (NELLA MIGLIORE DELLE IPOTESI), ALLA DIVISIONE CON LA CREAZIONE DELLA "NOVOROSSIJA" - OVVERO UNO STATO INDIPENDENTE SU BASE RUSSOFONA, NON LEGATO ALL'UNIONE EUROPEA IN AMBITO ECONOMICO, BENSI' FORTEMENTE INTEGRATO CULTURALMENTE, ECONOMICAMENTE, SOCIALMENTE E MILITARMENTE ALLA FEDERAZIONE RUSSA! DA TROPPE PARTI GIUNGONO NOTIZIE DI FANTOMATICI "PATRIOTI UCRAINI" ITALIANI ED EUROPEI CHE ALZANO LA VOCE E SI SCAGLIANO CONTRO I RUSSI E LA RUSSIA SU INTERNET E NELLE PIAZZE, DIFFONDENDO MENZOGNE E FALSITA', PRETENDENDO DI ESSERE DEI PADRI IN TERRA E DI POSSEDERE LA VERITA', MA IL CUI UNICO RISULTATO E' AHIME' L'APPROFONDIMENTO DELL'ODIO INTER-ETNICO TRA RUSSI E UCRAINI! PER QUESTA GENTAGLIA NON C'E' SPAZIO PER CHI LA PENSA DIVERSAMENTE A LORO, PER CHI A QUESTO PUNTO DIFENDE GLI INTERESSI DEI PIU' DEBOLI E DEI PIU' COLPITI (CHE OGGI E' IL POPOLO DELL'EST UCRAINA). DA OGGI LO "STRATO" VIRTUALE DI RUSSIA-ITALIA SI IMPEGNERA' INVECE A PROMUOVERE UNA POSIZIONE RUSSOFILA ANCOR PIU' FORTE, UN'AZIONE INCISIVA CHE HA L'OBIETTIVO DA UNA PARTE DI SMORZARE LO SCONTRO ETNICO, PUR EVIDENZIANDO GLI ASPETTI STORICI E CULTURALI CHE DIFFERENZIANO LE ETNIE; E DALL'ALTRA DI FAR CAPIRE COME LA BATTAGLIA DEVE COMPIERSI SUL PIANO POLITICO, CONTRO QUESTA CRICCA GOLPISTA UCRAINA E TUTTI COLORO CHE LA SOSTENGONO (SIA IN UCRAINA CHE ALL'ESTERO). LO SCONTRO DEVE TORNARE SULL'AMBITO POLITICO E NON DEVE CANCRENIZZARSI IN QUELLO ETNICO, POICHE' RUSSI E UCRAINI DEVONO CONTINUARE A RISPETTARSI VICENDEVOLMENTE, MA ORMAI NON PIU' SOTTO LO STESSO TETTO! SBAGLIATO IMPOSTARE LA LOTTA SULL'AMBITO ETNICO; E' TROPPO COMODO E FA IL GIOCO DI CHI VUOLE ANNIENTARE LA LIBERTA'! I RUSSI IN GENERALE, E I RUSSI DI UCRAINA IN PARTICOLARE, NON ODIANO GLI UCRAINI! I RUSSI CHIEDONO GIUSTIZIA, RICONOSCIMENTI, E RISPETTO... E ADESSO UN'INDIPENDENZA, PERCHE' A QUESTO PUNTO LA PACE E LA SERENITA' LA POSSONO RITROVARE SOLO NELL'INDIPENDENZA! PERSONALMENTE CONTINUERO' A RACCONTARE I FATTI E AD ANALIZZARE LE SITUAZIONI E GLI SVILUPPI DELLA CRISI UCRAINA CON PONDERAZIONE E RIFLESSIONE, MA L'ACCENTO FILORUSSO ED ANTI-GOLPISTA SARA' SEMPRE PIU' MARCATO ED EVIDENZIATO! PER ME INTERNET E' SOLO IL FORUM RUSSIA-ITALIA (COME SAPETE NON HO NE' FACEBOOK, NE' TWITTER, NE' VKONTAKTE, NE' PARTECIPO A GRUPPI VARI, ECC.); PER CUI LA MIA LOTTA SI FARA' QUI! INVITO VOI - POPOLO DI RUSSIA-ITALIA! A FAR SENTIRE LA PROPRIA VOCE RUSSOFILA IN TUTTI GLI AMBITI VIRTUALI E REALI CHE RIEMPIONO LE VOSTRE VITE, E A COMBATTERE AFFINCHE' VENGANO TACITATE QUELLE FORME DI PARTIGIANERIA PATETICA ANTIRUSSA, MANIFESTATE DA PERSONAGGI RIDICOLI ED IGNORANTI! L'OBIETTIVO E' QUELLO DI FAR CAPIRE ALLA GENTE COME SONO ANDATE LE COSE E COME STANNO ANDANDO. PORTATE DOCUMENTAZIONI, FONTI... SIATE SEMPRE PRECISI E ARGOMENTATE LE VOSTRE POSIZIONI, COME STATE EGREGIAMENTE FACENDO DA MESI SUL FORUM! NON FOMENTATE L'ODIO ETNICO, MA RIBADITE CON FERMEZZA CHE A QUESTO PUNTO LA PACE SI PUO' RITROVARE SOLO NELLA DIVISIONE TERRITORIALE. ...AFFINCHE' L'OPINIONE PUBBLICA SI RENDA CONTO DELL'INGANNO E DEL RAGGIRO A CUI E' STATA SOTTOPOSTA! ...AFFINCHE' NASCA LA NUOVA "NOVOROSSIJA"!! SONO SICURO CHE IL FORUM TUTTO ACCOGLIERA' CON ENTUSIASMO QUESTO NUOVO CORSO! W LA D.N.R. (DONETSKAJA NARODNAJA RESPUBLIKA)! W LA NOVOROSSIJA! GEN. GRINGOX![/b][/quote] Bene, mi chiedevo a cosa erano dovuti i tuoi lunghi silenzi, ora è chiaro, aspettavi di vedere chiaramente una strada. Sono felice di far parte del forum, e di seguirlo, come ho già scritto, un luogo dove ancora le cose si fanno e si scrivono con serietà, con intelligenza, col cuore. I fatti di Odessa resteranno. Saranno foto che si metteranno negli articoli quando si parlerà di ucraina, o di quello che ne sarà. Perchè come per te anche per tanti altri, è stato uno di quegli avvenimenti che smuovono le coscienze, di quei fatti che muovono all'azione. Che ti fanno dire se siamo uomini o cosa altro. E ti fanno dire: noi siamo dalla parte degli uomini, non dalla parte delle bestie. ----------------------------------- Cheburashka 07 Mag 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6802872"] Un paese artificiale, che, checchè ne dica il Chebu, NON è mai esistito nei confini che ha avuto questi ultimi 23 anni e NON ha mai avuto una vera e propria cultura… Il chebu insiste sul fatto che la cultura ucraina sia millenaria… sì! Qualcosa di vero c’è, ma appunto la cultura UCRAINA, quella originaria che non abbracciava certo dal punto di vista territoriale i confini di oggi. E di storia ne abbiamo parlato decine di volte, ma vedo che il Chebu non è molto ferrato in storia o forse la sottovaluta…Non si può parlare di cultura ucraina millenaria riferendosi al Paese ch va da Uzhgorod a Lugansk a Yalta!!!!! Sono realtà totalmente differenti, e storicamente, e tradizioni, e cultura, e lingua ed etnia!!! Ma in ogni caso un paese che ha voluto provare ad essere unito, con orgoglio, con decisione, con coraggio. Attraverso politiche ibride, a volte sbagliate, a volte giuste, ma sempre che garantivano un’indipendenza e stabilità ed unità. E ce l’ha fatta per 23 anni! Un paese che doveva continuare ad essere così se voleva stare unito e in pace; un paese che doveva cercare, e anzi rafforzare, la stabilità e l’incontro tra l’est russofono e l’ovest ucraino fono e che doveva dunque comprendere bene la propria missione: la neutralità politica, economica, militare; ciò che è sempre stato per 23 anni! [/quote] Non mi posso assentare un attimo :smile: Caro Gringox al di la che posso condierare un po' offensivo il ' Chebu non e' molto ferrato in storia" visto che era uno dei miei punti di forza a scuola :smile: penso che si la storia purtroppo viene vista con punti di vista differenti. 1) Se parliamo di Cultura e Storia Ucraina , non c'e' dubbio che questa esiste ed ha centinaia di anni alle spalle. E su questo vedo che siamo d'accordo. E spero che siamo d'accordo anche su tutto quello che ha subito il popolo Ucraino negli ultimi cento anni. 2) se parliamo dei confini, questi negli ultimi 100 anni sono cambiati in maniera incredibilmente rapida, questo vale per l'Ucraina e se andiamo indietro per la Russia. 3) adesso partendo dal presupposto che gli attuali confini Ucraini, sono stati scritti 23 anni fa, Questo non significa che l'Ucraina non esiste o quel territorio non gli appartiene. Ovviamente essendo un paese giovane, con questi confini, e' ovvio che ci siano vedute diverse ad est ed ad ovest a causa principalmente anche della storia che menzioni. Al di la dei confini attuali. Adesso, da 23 anni i confini sono questi, e siamo nel 2014 e si dovrebbero riespettare. I problemi interni al paese vanno si risolti ma questo non dovrebbe intaccare l'integrita' territoriale del paese. Cosa gia' fatta con la Crimea. Con questa mentalita' qualsiasi paese...anche dopo l'unita' d'Italia avrebbe potuto richiedere dopo 23 anni il suo pezzetto. ----------------------------------- Cheburashka 07 Mag 2014, 19:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo interessante...gli e' scappata la notizia! Per tutti quelli che credevano al 97% dei voti in Crimea. Meno male che e' stat pubblicata in Russia altrimenti erano i soliti americani. Putin's 'Human Rights Council' Accidentally Posts Real Crimean Election Results 106 comments, 1 called-out Comment Now Follow Comments As you may recall, the official Crimean election results, as reported widely in the Western press, showed a 97 percent vote in favor of annexation with a turnout of 83 percent. No international observers were allowed. The pro-Russia election pressure would have raised the already weak vote in favor of annexation, of course. Yesterday, however, according to a major Ukrainian news site, TSN.ua, the website of the President of Russia’s Council on Civil Society and Human Rights (shortened to President’s Human Rights Council) posted a report that was quickly taken down as if it were toxic radioactive waste. According to this purported report about the March referendum to annex Crimea, the turnout of Crimean voters was only 30 percent. And of these, only half voted for the referendum–meaning only 15 percent of Crimean citizens voted for annexation. The TSN report does not link to a copy of the cited report. However, there is a report of the Human Rights Council, entitled “Problems of Crimean Residents,” still up on the president-sovet.ru website, which discusses the Council’s estimates of the results of the March 16 referendum. Quoting from that report: “In Crimea, according to various indicators, 50-60% voted for unification with Russia with a voter turnout (yavka) of 30-50%.” This leads to a range of between 15 percent (50% x 30%) and 30 percent (60% x 50%) voting for annexation. The turnout in the Crimean district of Sevastopol, according to the Council, was higher: 50-80%. The original version, in Russian, and a version clumsily translated by Google, are below: [img align=left]http://blogs-images.forbes.com/paulroderickgregory/files/2014/05/Crimea-vote.png[/img] Crimea vote To make sure no one misses this: Official Kremlin results: 97 percent of polled voters for annexation, turnout 83 percent, and 82 percent of total Crimean population voting in favor. President’s Human Rights Council mid-point estimate: 55 percent of polled voters for annexation, turnout 40 percent, 22.5 percent of total Crimean population voting in favor. A member of the Human Rights Council, Svetlana Gannushkina, talked about election fraud on Kanal 24 (as replayed on Ukrainian television), declaring that the Crimean vote “discredited Russia more than could be dreamed up by a foreign agent.” We can debate the extent of fraud in the March 16 referendum, but only the Council’s highest estimate just yields the fifty percent turnout ratio normally required for major referendums. What counts is that the Putin regime solemnly announced to the world that 82 percent of the Crimean people voted to join Mother Russia, and many in the West swallowed this whopper. At best, according to Putin’s own council, only 30 percent did. Putin plans to repeat the Crimean election farce in the May 11 referendum on the status of the so-called People’s Republic of Donetsk. He will use the same tricks to produce an overwhelming vote for “independence” and a high turnout. The few international election monitors will object, but Putin counts on repetition of his Big Lie to convince his own people and sympathetic politicians and press in the West that the people of east Ukraine actually want to separate from Ukraine. Will the West let Putin get away with it again? UPDATE: This article has been updated to include a screenshot of a report from the Russian Human Rights Council, and revised to reflect the turnout and voting ranges reflected in that report. The original version of this article only discussed the 15 percent figure cited in Ukrainian media. ----------------------------------- ABAK 07 Mag 2014, 19:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Trovo enormemente sbagliato prendere una posizione di questo tipo da parte del forum. Il nostro oggetto è ben diverso, è giusto discuterne, prendere posizione, confrontarsi, ascoltare le opinioni diverse, ma è sbagliatissimo assumere posizioni come forum. Personalmente mi dissocio. Andrea Ps. auguri Ale :wink: ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 19:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La giornata continua con segnali distensivi dopo le parole di Putin. [b]Primo scambio prigionieri a Sloviansk[/b] (ANSA) - MOSCA, 7 MAG - Primo scambio di prigionieri nel conflitto in Ucraina dell'est: tre ufficiali del gruppo speciale Alfa sono stati scambiati oggi nei pressi di Sloviansk con tre esponenti filorussi, tra cui il governatore "popolare" dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, Pavel Gubarev. Lo riferiscono media russi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/07/primo-scambio-prigionieri-a-sloviansk_c05bb624-73b4-4ca0-a3a0-485018538f68.html Gubarev è un personaggio abbastanza controverso. Era stato arrestato il 6 Marzo per fomentare il separatismo, ovviamente pro Russia, faceva / fa parte del Partito Socialista Progressivo filo russo accostato al Partito delle Regioni. E' stato accusato di far parte dell'Unità Nazionale Russa un movimento paramilitare neo nazista russo. Ecco un video di Gubarev rilasciato: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lKjvmCRYAwA[/youtube] ----------------------------------- Axel 07 Mag 2014, 19:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi dispiace chebu ma la credibilità del governo ucraino è credibile quanto lo è la dignità dell'EU... Ormai un giorno sì e l'altro anche ne sparano una per infangare la Russia... Un File del genere sono capace di modificarlo anche io e dire che lo ha messo "accidentalmente" la Russia.... ----------------------------------- Bozhe82 07 Mag 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6802965"]Un articolo interessante...gli e' scappata la notizia! Per tutti quelli che credevano al 97% dei voti in Crimea. Meno male che e' stat pubblicata in Russia altrimenti erano i soliti americani. Putin's 'Human Rights Council' Accidentally Posts Real Crimean Election Results 106 comments, 1 called-out Comment Now Follow Comments As you may recall, the official Crimean election results, as reported widely in the Western press, showed a 97 percent vote in favor of annexation with a turnout of 83 percent. No international observers were allowed. The pro-Russia election pressure would have raised the already weak vote in favor of annexation, of course. Yesterday, however, according to a major Ukrainian news site, TSN.ua, the website of the President of Russia’s Council on Civil Society and Human Rights (shortened to President’s Human Rights Council) posted a report that was quickly taken down as if it were toxic radioactive waste. According to this purported report about the March referendum to annex Crimea, the turnout of Crimean voters was only 30 percent. And of these, only half voted for the referendum–meaning only 15 percent of Crimean citizens voted for annexation. The TSN report does not link to a copy of the cited report. However, there is a report of the Human Rights Council, entitled “Problems of Crimean Residents,” still up on the president-sovet.ru website, which discusses the Council’s estimates of the results of the March 16 referendum. Quoting from that report: “In Crimea, according to various indicators, 50-60% voted for unification with Russia with a voter turnout (yavka) of 30-50%.” This leads to a range of between 15 percent (50% x 30%) and 30 percent (60% x 50%) voting for annexation. The turnout in the Crimean district of Sevastopol, according to the Council, was higher: 50-80%. The original version, in Russian, and a version clumsily translated by Google, are below: [img align=left]http://blogs-images.forbes.com/paulroderickgregory/files/2014/05/Crimea-vote.png[/img] Crimea vote To make sure no one misses this: Official Kremlin results: 97 percent of polled voters for annexation, turnout 83 percent, and 82 percent of total Crimean population voting in favor. President’s Human Rights Council mid-point estimate: 55 percent of polled voters for annexation, turnout 40 percent, 22.5 percent of total Crimean population voting in favor. A member of the Human Rights Council, Svetlana Gannushkina, talked about election fraud on Kanal 24 (as replayed on Ukrainian television), declaring that the Crimean vote “discredited Russia more than could be dreamed up by a foreign agent.” We can debate the extent of fraud in the March 16 referendum, but only the Council’s highest estimate just yields the fifty percent turnout ratio normally required for major referendums. What counts is that the Putin regime solemnly announced to the world that 82 percent of the Crimean people voted to join Mother Russia, and many in the West swallowed this whopper. At best, according to Putin’s own council, only 30 percent did. Putin plans to repeat the Crimean election farce in the May 11 referendum on the status of the so-called People’s Republic of Donetsk. He will use the same tricks to produce an overwhelming vote for “independence” and a high turnout. The few international election monitors will object, but Putin counts on repetition of his Big Lie to convince his own people and sympathetic politicians and press in the West that the people of east Ukraine actually want to separate from Ukraine. Will the West let Putin get away with it again? UPDATE: This article has been updated to include a screenshot of a report from the Russian Human Rights Council, and revised to reflect the turnout and voting ranges reflected in that report. The original version of this article only discussed the 15 percent figure cited in Ukrainian media.[/quote] Sei riapparso..che reazioni si hanno negli USA a proposito delle dichiarazioni di Yulia "sull'aggressione ai veterani"? *http://www.youtube.com/watch?v=8MFLu1AeC0o ) Il 9 maggio è una festa europea, come mai le nuove autorità ucraine non la vogliono festeggiare? Se sei ferrato in storia, sai che il 9 maggio è il giorno della capitolazione della Germania nazista e della fine della Seconda Guerra Mondiale, non capisco perchè l'Ucraina non debba festeggiarla :roll: ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 19:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Domani alle 17 a Donetsk nuova manifestazione da parte dei separatisti sperando non ci siano disordini. Tutti si sono felici dell'iniziativa presa da Putin di chiedere di rimandare il referendum, anche se il verdetto si avrà solo Giovedì quando decideranno i vari sindaci auto eletti. ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6802966"]Trovo enormemente sbagliato prendere una posizione di questo tipo da parte del forum. Il nostro oggetto è ben diverso, è giusto discuterne, prendere posizione, confrontarsi, ascoltare le opinioni diverse, ma è sbagliatissimo assumere posizioni come forum. Personalmente mi dissocio. Andrea Ps. auguri Ale :wink:[/quote] Condivido l'analisi e la presa di posizione di Gringox e la sostengo. I motivi li ho elencati più volte e ne abbiamo parlato anche di persona :wink: Probabilmente il tuo smarcarti è dovuto al fatto che dici "non puoi prendere posizione a nome di tutti". Questo è ciò che ho capito. In questo caso comprendo e rispetto il tuo punto di vista. ----------------------------------- ABAK 07 Mag 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802984"][quote user="ABAK" post="6802966"]Trovo enormemente sbagliato prendere una posizione di questo tipo da parte del forum. Il nostro oggetto è ben diverso, è giusto discuterne, prendere posizione, confrontarsi, ascoltare le opinioni diverse, ma è sbagliatissimo assumere posizioni come forum. Personalmente mi dissocio. Andrea Ps. auguri Ale :wink:[/quote] Condivido l'analisi e la presa di posizione di Gringox e la sostengo. I motivi li ho elencati più volte e ne abbiamo parlato anche di persona :wink: Probabilmente il tuo smarcarti è dovuto al fatto che dici "non puoi prendere posizione a nome di tutti". Questo è ciò che ho capito. In questo caso comprendo e rispetto il tuo punto di vista.[/quote] Finché rimane l'analisi e la presa di posizione del Gringox mi sta bene e posso essere più o meno d'accordo. Quando diventa la posizione di tutto il forum, come se fossimo un'armata Brancaleone, non mi sta più bene, anche se mi trovassi d'accordo con quella posizione. La ritengo una questione di principio. ----------------------------------- Cheburashka 07 Mag 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6802966"]Trovo enormemente sbagliato prendere una posizione di questo tipo da parte del forum. Il nostro oggetto è ben diverso, è giusto discuterne, prendere posizione, confrontarsi, ascoltare le opinioni diverse, ma è sbagliatissimo assumere posizioni come forum. Personalmente mi dissocio. Andrea Ps. auguri Ale :wink:[/quote] Quoto. Stavo scrivendo la stessa cosa...mi dissocio da una presa politica di questa situazione nel forum. Il forum e' sempre stata un aiuto, uno scambio culturale e di vedute sopra vari temi nell'ambito Italia- Russi o Italia-Est Europa. Non vorrei che diventasse un oggetto politico. Sono da 8 anni in questo forum ma non posso assecondare questo tipo di vedute. Ognuno e' libero di pensare e scrivere quello che vuole in questo forum, chiaramente nel rispetto degli altri. La politica si deve limitare a questo post ed a questa discussione. Ci sono molte altre cose che vale la pena discutere. Personalmente, visto che sono io uno dei pochi che la vede diversamente, voglio chiarire bene che la mia presa di posizione in questa situazione non ha niente a che vedere con la passione russofila che da anni mi accompagna. E' una presa di posizione che viene a volte condivisa dagli stessi Russi: [url=https://www.youtube.com/watch?v=gyhi_0HcZjU]Marcia di San Pietroburgo SI puo' non essere d'accordo con il governo "nazista" di Kiev come non si puo' essere d'accordo con il governo poco democratico della russia. Cerchiamo di non far diventare il forum...poco democratico. Ovviamente mi associo per gli auguri..ad Ale. ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 21:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6802989"][quote user="Chrys" post="6802984"][quote user="ABAK" post="6802966"]Trovo enormemente sbagliato prendere una posizione di questo tipo da parte del forum. Il nostro oggetto è ben diverso, è giusto discuterne, prendere posizione, confrontarsi, ascoltare le opinioni diverse, ma è sbagliatissimo assumere posizioni come forum. Personalmente mi dissocio. Andrea Ps. auguri Ale :wink:[/quote] Condivido l'analisi e la presa di posizione di Gringox e la sostengo. I motivi li ho elencati più volte e ne abbiamo parlato anche di persona :wink: Probabilmente il tuo smarcarti è dovuto al fatto che dici "non puoi prendere posizione a nome di tutti". Questo è ciò che ho capito. In questo caso comprendo e rispetto il tuo punto di vista.[/quote] Finché rimane l'analisi e la presa di posizione del Gringox mi sta bene e posso essere più o meno d'accordo. Quando diventa la posizione di tutto il forum, come se fossimo un'armata Brancaleone, non mi sta più bene, anche se mi trovassi d'accordo con quella posizione. La ritengo una questione di principio.[/quote] Non facciamo un problema dove non esiste Alla fine questo e un forum dove si discute Non si censura e tutti sono ancora liberi di esprimere il proprio parere come prima Sinceramente non vedo le differenze rispetto a prima del discorso del gringox Forse adesso saremo un meno imparziali e più di parte, ma dopo l eccidio di Odessa non vedo come si possa continuare ad analizzare la situazione Con i se è i ma è magari dando il beneficio del dubbio ----------------------------------- davide82 07 Mag 2014, 21:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6802966"]Trovo enormemente sbagliato prendere una posizione di questo tipo da parte del forum. Il nostro oggetto è ben diverso, è giusto discuterne, prendere posizione, confrontarsi, ascoltare le opinioni diverse, ma è sbagliatissimo assumere posizioni come forum. Personalmente mi dissocio. Andrea Ps. auguri Ale :wink:[/quote] Condivido gli auguri al Gringox, per il resto non vedo vergini all'interno di questo conflitto ed il quadro è deragliato in una posizione troppo russofila che non condivido. La storia insegna che esiste una propaganda di guerra che è fatta da entrambe le parti, ora prender la parte russa per oro colato è da folli così come è da folli prende la parte statunitense (non dite americana che è fastidioso anche da leggere). La televisione russa è diventata oggettivamente inguardabile, vede fascisti in ogni dove, tra le tante vaccate se li ascoltavo mi sarei messo a fare il visto per recarmi a Verona. Quindi da parte mia no assolutamente a prese di posizioni. ----------------------------------- davide82 07 Mag 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803005"][quote user="ABAK" post="6802989"][quote user="Chrys" post="6802984"][quote user="ABAK" post="6802966"]Trovo enormemente sbagliato prendere una posizione di questo tipo da parte del forum. Il nostro oggetto è ben diverso, è giusto discuterne, prendere posizione, confrontarsi, ascoltare le opinioni diverse, ma è sbagliatissimo assumere posizioni come forum. Personalmente mi dissocio. Andrea Ps. auguri Ale :wink:[/quote] Condivido l'analisi e la presa di posizione di Gringox e la sostengo. I motivi li ho elencati più volte e ne abbiamo parlato anche di persona :wink: Probabilmente il tuo smarcarti è dovuto al fatto che dici "non puoi prendere posizione a nome di tutti". Questo è ciò che ho capito. In questo caso comprendo e rispetto il tuo punto di vista.[/quote] Finché rimane l'analisi e la presa di posizione del Gringox mi sta bene e posso essere più o meno d'accordo. Quando diventa la posizione di tutto il forum, come se fossimo un'armata Brancaleone, non mi sta più bene, anche se mi trovassi d'accordo con quella posizione. La ritengo una questione di principio.[/quote] Non facciamo un problema dove non esiste Alla fine questo e un forum dove si discute Non si censura e tutti sono ancora liberi di esprimere il proprio parere come prima Sinceramente non vedo le differenze rispetto a prima del discorso del gringox Forse adesso saremo un meno imparziali e più di parte, ma dopo l eccidio di Odessa non vedo come si possa continuare ad analizzare la situazione Con i se è i ma è magari dando il beneficio del dubbio[/quote] il discorso di Abak non solleva problemi inesistenti dice solamente che è il caso che ognuno parli e risponda sulla base di quello che pensa e non parli a nome di tutti, semplice. ----------------------------------- Cheburashka 07 Mag 2014, 21:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6802972"] Sei riapparso..che reazioni si hanno negli USA a proposito delle dichiarazioni di Yulia "sull'aggressione ai veterani"? *http://www.youtube.com/watch?v=8MFLu1AeC0o ) Il 9 maggio è una festa europea, come mai le nuove autorità ucraine non la vogliono festeggiare? Se sei ferrato in storia, sai che il 9 maggio è il giorno della capitolazione della Germania nazista e della fine della Seconda Guerra Mondiale, non capisco perchè l'Ucraina non debba festeggiarla :roll:[/quote] Il Video sinceramente non l'ho preso in considerazione perche' e' stato tagliato in verie parti ed e' stato postato un pezzettino. Mi sembra incredibile che una si fa riprendere dalle telecamere e riporta certe cose ma se anche fosse sinceramente penso che la Yulia abbia non molte possibilita' alle prossime elezioni. Cmq non sto qui a proteggerei lei figuriamoci. Il commento di un utente rispecchia esattamente quello che penso: Ну не будьте дебилами. Это же просто нарезка. Раз, два, три. Так можно нарезать что путин поет песенку про себя. 1)Вырезан контекст - самое главное - то, что она говорила непосредственно перед и после слов о нападении на ветеранов. 2)Если вдруг даже и так, вы думаете что известный и очень умный человек это будет обсуждать на камеры?))) Мозг включите) 3)Те кто сделал эту нарезку - лжецы и провокаторы, из-за такого вот потом начинаются гражданские войны. Смонтировавшему это видео надо его мышкой сделать анально-оральное зондирование. Эй, Андрей Бонд, ты - лжец, провокатор и говно Per il resto, la "festa" non si fa per ovvi motivi. Visto che si parla di possibili attentati e come hai visto sono stati recuperati in varie parti ordigni ed arrestate persone. [i]Ovviamente si sono inventati tutto per rimandare la festa e non festeggiare perche' sono nazisti e chiaramente non festeggiano la fine del nazismo.[/i] ----------------------------------- Cheburashka 07 Mag 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803005"] Non facciamo un problema dove non esiste Alla fine questo e un forum dove si discute Non si censura e tutti sono ancora liberi di esprimere il proprio parere come prima Sinceramente non vedo le differenze rispetto a prima del discorso del gringox Forse adesso saremo un meno imparziali e più di parte, ma dopo l eccidio di Odessa non vedo come si possa continuare ad analizzare la situazione Con i se è i ma è magari dando il beneficio del dubbio[/quote] "Saremo meno imparziali e piu' di parte?" MA di che parli...c'e' bisogno di una linea del forum per decidere di essere imparziali o no? Non usiamo l'eccidio di Odessa per prendere delle posizioni perche allora mi viene un dubbio: Se nell'edificio ad Odessa ci fossero stati dei pro-kiev, avremmo preso una poszione diversa nel forum? Sono sicuro di no. Ci sarebbe stata sicuramente un ovvia spiegazione. Oppure pensi che dall'altra parte non avrebbero mai ammazzato nessuno...perche' non sono comi i nazisti di Kiev? Si e' quasi in guerra civile in Ucraina e cose del genere possono succedere anche se non dovrebbero. Adesso su quello che sta accadendo si hanno vedute diverse e la gente che scrive in questa discussione non e' tutto il forum. ----------------------------------- Cheburashka 07 Mag 2014, 22:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intervista ad un prigioniero delle miniere: [url=https://www.youtube.com/watch?feature=share&v=lQR7PT5eaIo&app=desktop]Intervista Minatore ----------------------------------- Cheburashka 07 Mag 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6802970"]Mi dispiace chebu ma la credibilità del governo ucraino è credibile quanto lo è la dignità dell'EU... Ormai un giorno sì e l'altro anche ne sparano una per infangare la Russia... Un File del genere sono capace di modificarlo anche io e dire che lo ha messo "accidentalmente" la Russia....[/quote] Infatti non e' credibile non piu' e ne meno della televisione Russa e del governo Russo. Un file del genere, come i video, possono essere modificati per poi essere messi on line accidentalmente... ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 22:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Finché ci sarà il Chebu raddrizzeremo sempre il tiro, e la discussione avrà sempre un utile contraddittorio. Ergo, ben venga il Chebu :-D Per il resto, piccola notizia, il ministro degli Esteri Ucraino ha detto che sono pronti al dialogo con i rappresentanti delle regioni e il popolo ma non con i terroristi. Però scusate, i rappresentanti delle regioni non sono quelli che hanno messo loro? e che peraltro non mi pare abbiano la situazione sotto controllo... Intanto Mariupol sembra essere tornata sotto il controllo dei filo russi: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=zzdE4gbOODA[/youtube] ----------------------------------- luq 07 Mag 2014, 22:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ukrainians form militias to defend nation against chaos[/b] In the absence of effective military forces or law enforcement, Ukrainians are taking the defense of the nation in their own hands through loosely organized militias. One of them popped up in a YouTube video on May 2. Although the group was unidentified, the clip was posted by a pro-Ukrainian group of former military and law enforcement officers, calling themselves the Donbass Volunteer Battalion. The video shows men armed with Kalashnikov rifles and clad in black ninja outfits dismantling a Kremlin-backed roadblock near Krasnoarmiysk in western Donetsk Oblast. The national warriors also claim that 15 pro-Russian rebels were handed over to the police and that three Kalashnikovs were recovered. The group’s leader, Semyon Semenchenko, wrote on his Facebook page that the group is “taking up arms and structuring like the Ukrainian Insurgent Army,” the World War II era partisan group that fought both Nazi Germany and Soviet NKVD units in a futile attempt to gain national independence for Ukraine. Amid an increasingly chaotic atmosphere in eastern Ukraine where law enforcement has disintegrated, Semenchenko said that 25 battalions are being formed calling on volunteers to “organize, choose commanders, and contact us.” Not waiting for the government to step in to quell what is unraveling into a Russian stealth invasion of eastern Ukraine, there is mounting evidence of similar groups being formed in Chernihiv, Kharkiv, in Kyiv and other regions. “It seems like more and more Ukrainians are getting ready to defend their land themselves with a clear understanding that they cannot rely on the government,” said Oleksiy Melnyk, director of foreign relations and international security programs at the Razumkov Center. “I spoke recently with one of those activists (in Chernihiv)…When he had described their plans, I was impressed by the level of proficiency in all aspects and details.” The think tank analyst noted how some former EuroMaidan activists in Kyiv are organizing in clandestine groups of up to five in which only the cell commander knows everyone “so in case there is betrayal in one cell, it won’t affect the whole network.” Andriy Tarasenko, a high-ranking member of nationalist group Pravy Sektor (Right Sector), told the Kyiv Post that its military wing is cooperating with authorities on forming partisan units. Without giving numbers, he said the group already operates underground in Crimea, “is in half-clandestine mode in Luhansk and Donetsk,” while vowing to engage in partisan warfare “it it comes to it.” Continua: http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukrainians-form-militias-to-defend-nation-against-chaos-346813.html ----------------------------------- icipo76 07 Mag 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803011"][quote user="icipo76" post="6803005"] Non facciamo un problema dove non esiste Alla fine questo e un forum dove si discute Non si censura e tutti sono ancora liberi di esprimere il proprio parere come prima Sinceramente non vedo le differenze rispetto a prima del discorso del gringox Forse adesso saremo un meno imparziali e più di parte, ma dopo l eccidio di Odessa non vedo come si possa continuare ad analizzare la situazione Con i se è i ma è magari dando il beneficio del dubbio[/quote] Non usiamo l'eccidio di Odessa per prendere delle posizioni perche allora mi viene un dubbio: Se nell'edificio ad Odessa ci fossero stati dei pro-kiev, avremmo preso una poszione diversa nel forum? Sono sicuro di no. Ci sarebbe stata sicuramente un ovvia spiegazione. Oppure pensi che dall'altra parte non avrebbero mai ammazzato nessuno...perche' non sono comi i nazisti di Kiev? Si e' quasi in guerra civile in Ucraina e cose del genere possono succedere anche se non dovrebbero. Adesso su quello che sta accadendo si hanno vedute diverse e la gente che scrive in questa discussione non e' tutto il forum.[/quote] Se, se ,ma ,ma ..... Se è ma non si va da nessuna parte Si analizzano i fatti accaduti E direi che sono indifendibili Non so ancora come fai a difendere questo Maidan e tutto quello che ne è seguito Qui non è neanche questione di guerra dove esistono delle regole e onore Quello che è successo e un omicidio di massa e appoggiare Questo Maidan e come essere complici di quegli omicidi ----------------------------------- e-antea 07 Mag 2014, 22:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io credo che il forum sia una mano tesa verso il mondo russofilo, ovvero un specie di ponte che in questi anni ha legato le ex repubbliche sovietiche con l'Italia. Un ponte che è stato utile sia agli italiani che volevano avvicinarsi al mondo russo, sia ad alcuni abitanti degli ex paesi CCCP, in realtà soprattutto russi, che volevano un contatto con il mondo italiano. E soprattutto che ha chiesto, creando anche una sezione in russo, a questi utenti che vivono nelle ex repubbliche, di scrivere nel forum. Ora, dopo i fatti ucraini è vero, e anche nel forum se ne sono letti gli strascichi, che la russia e i russi in generale, sia che vivano qui in italia sia che vivano in russia, sono tornati a essere visti come il lupo cattivo che mangia i bambini. Dire apertamente che il forum appoggia politicamente parlando, le posizioni della russia, o meglio dei cosiddetti "russofili" dell'ucraina, vuol dire a mio avviso continuare a tendere una mano verso il mondo russofilo, e non in un certo senso cambiare versoe tenderla verso il mondo europeista, inteso come spirito del forum. E soprattutto dare ancora la certezza a chi vive in Russia e ha sempre scritto nel forum che la passione per il mondo russofilo del forum è ancora intatta e che qui troveranno un luogo che li vede come amici e non come "nemici". Continuando il ragionamento, in un certo senso è come se la stessa ucraina, decidendo di uscire definitivamente dall'area di influenza russa, abbia perso il diritto di essere al centro dell'amore e della stima del forum, che non per niente si chiama russia-italia. E non Europa-Italia. ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Posso condividere la questione che "ognuno parli per se". E' giusto. Come diceva Abak, è una questione di principio e la rispetto. Per il resto è evidente quello che pensa la maggioranza di coloro che giornalmente qui scrivono notizie ed opinioni personali. Ma non la vedo come una "posizione troppo russofila" che magari andrebbe in qualche maniera "moderata". La vedo come una posizione che non si è creata per "partito preso" ma a causa dei fatti devastanti ed incontestabili che si sono susseguiti fino ad oggi. Se nel caso in cui, aprendo la porta di casa, il mio vicino dovesse darmi una fucilata sulla gamba ed io, incazzandomi, dovessi rispondere con una badilata sul grugno, assumerei una posizione "troppo di parte"? Lo ripeto. L'olocausto di Odessa è in punto netto e per il quale ritengo sbagliato rimanere dentro i ranghi della "moderazione". Rispondere a questo orrore lo ritengo personalmente un dovere. ----------------------------------- Cheburashka 07 Mag 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6803018"] Dire apertamente che il forum appoggia politicamente parlando, le posizioni della russia, o meglio dei cosiddetti "russofili" dell'ucraina...[/quote] Infatti lasciamo che il forum non prenda posizioni politiche...come ha sempre fatto in passato. Si possono discutere idee politiche ed avere opinioni differenti...ma che il forum che prende posizioni politiche mi sembra eccessivo. Il forum e' un punto di incontro democratico e che parla di svariati temi, non e' certo un forum politico. Capisco che la situazione attuale smuove gli animi di tutti ed in particolar modo di chi vive li come il caro Gringox...ma la politica e' un'altra cosa. ----------------------------------- invernorosso 07 Mag 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6802916"][quote user="ghigo112000" post="6802909"]ahahahaha [img]http://cs619816.vk.me/v619816510/402c/T3Dw99um64I.jpg[/img][/quote] Non s se siano presenti i ceceni sul campo. ma una cosa la voglio dire. Credo di aver visto un combattente musulmano tra i ribelli nel servizio di euronews in tv di oggi. Da cosa si vede? Semplicemente porta la mschera classica ner sul viso e porta un nastrino attorno al capo. Questo abbigliamento, il nastrino messo in quel modo lo portano in genere combattenti di fede islamiche avrete stravisto dalla Cecenia alla Siria alla bosnia. A volte e' prorio un nastrone attorno al capo sulla maschera. Qui il nastrino e' arancione con decorazione o scritta piccola mi pare. Ci sono islamici tra i ribelli, almeno uno sicuro.[/quote] Gli islamici, o meglio gli estremisti, in genere sono utilizzati contro la Russia, vedi Cecenia e Syria. In merito ho letto che Putin quasi nn trattenne la rabbia all'offerta dell' ex-vicedirettore dei servizi sauditi di tener buoni i terroristi durante le Olimpiadi di Sochi in cambio di concessioni sulla Syria, in quanto suonò quasi come una minaccia mafiosa. ----------------------------------- invernorosso 07 Mag 2014, 23:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6802789"][quote user="ghigo112000" post="6802783"] e l europa stringe patti con chi caccia dal parlamento l opposizione (regolarmente votata e con l OSCE che certificò la regolarità) basta sono stufo , [b]io il 18 sarò alla manifestazione[/b] costi quel che costi, se qualche pro maidan inizia a rompere s 'è fatto i cavoli suoi F**K EU (cit. Nuland)[/quote] Cercherò di esserci anche io. Invito altri della zona a partecipare. Inverno, Max?? Ci sarete?[/quote] Non so' di questa iniziativa... hai un link? ----------------------------------- Bes 07 Mag 2014, 23:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6803023"][quote user="Chrys" post="6802789"][quote user="ghigo112000" post="6802783"] e l europa stringe patti con chi caccia dal parlamento l opposizione (regolarmente votata e con l OSCE che certificò la regolarità) basta sono stufo , [b]io il 18 sarò alla manifestazione[/b] costi quel che costi, se qualche pro maidan inizia a rompere s 'è fatto i cavoli suoi F**K EU (cit. Nuland)[/quote] Cercherò di esserci anche io. Invito altri della zona a partecipare. Inverno, Max?? Ci sarete?[/quote] Non so' di questa iniziativa... hai un link?[/quote] E' una iniziativa partita da Giulietto Chiesa. Ancora non ci sono orari ne altro ma li posto appena li comunicherà sulla sua pagina. ----------------------------------- Murzilka 07 Mag 2014, 23:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tanti auguri a Gringox e grazie del meraviglioso resoconto! Forza e coraggio, tutto il forum è con te!!! :smt041 :smt041 :smt041 Odessa è stata uno shock per tutti ed è ancora più assurdo per me vedere su facebook la reazione di molti ucraini che conosco: quasi nessuno ha fatto parola dei morti di Odessa. Nessuno che abbia condannato l'azione inumana compiuta dai nazisti di Pravyj Sektor. E questo non solo adesso: in questi lunghi 6 mesi non ho MAI visto parole di condanna nei confronti dei radicali. Vi sto parlando di persone che conosco piuttosto bene e dalle quali mai mi sarei aspettata una reazione del genere. Mi ritrovo, invece, a dover leggere frasi che, all'indomani dell'eccidio, non hanno bisogno di commenti. Eccone una presa a caso: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2371/10247500_785089261516311_3085706385910668179_n.jpg[/img] Traduzione dall'ucraino: "Un "moskal'"non è colui che abita in Russia. E' quella feccia che vive in Ucraina e alla quale non piace niente: nè il cibo, nè la lingua, nè le nostre belle donne. Questo animale, però, non vuole neanche andarsene in Russia". Perchè tanto odio? :-( Ecco invece cosa mi ha scritto oggi un'amica di Odessa a proposito della situazione in città: "Gorod i gostinicy zapolneny podozritelnymi ludmi, priehalo ogromnoe kolichestvo avtobusov s ludmi i hodyat sluhi,chto oni gotovyat kakyu-to ocherednyu provokaciu, poka v gorode otnositelno spokoyno, no ludi jivut v strahe, prizyvaut ne hodit v zavedeniya,gde bolshoe skoplenie ludey. Ochen nadeus,chto bolshe ne prol'etsya krov!!!" Traduzione: "La città e gli hotel sono pieni di gente sospetta, sono arrivati tantissimi autobus con della gente e si dice che stiano preparando un'ennesima provocazione. Per adesso la città è piuttosto tranquilla, ma la gente vive nel terrore e si invita la popolazione a non frequentare locali dove ci sia una gran quantità di persone. Spero tanto che non ci sia più spargimento di sangue!" ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 23:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6803022"][quote user="Maxdivi" post="6802916"][quote user="ghigo112000" post="6802909"]ahahahaha [img]http://cs619816.vk.me/v619816510/402c/T3Dw99um64I.jpg[/img][/quote] Non s se siano presenti i ceceni sul campo. ma una cosa la voglio dire. Credo di aver visto un combattente musulmano tra i ribelli nel servizio di euronews in tv di oggi. Da cosa si vede? Semplicemente porta la mschera classica ner sul viso e porta un nastrino attorno al capo. Questo abbigliamento, il nastrino messo in quel modo lo portano in genere combattenti di fede islamiche avrete stravisto dalla Cecenia alla Siria alla bosnia. A volte e' prorio un nastrone attorno al capo sulla maschera. Qui il nastrino e' arancione con decorazione o scritta piccola mi pare. Ci sono islamici tra i ribelli, almeno uno sicuro.[/quote] Gli islamici, o meglio gli estremisti, in genere sono utilizzati contro la Russia, vedi Cecenia e Syria. In merito ho letto che Putin quasi nn trattenne la rabbia all'offerta dell' ex-vicedirettore dei servizi sauditi di tener buoni i terroristi durante le Olimpiadi di Sochi in cambio di concessioni sulla Syria, in quanto suonò quasi come una minaccia mafiosa.[/quote] quoto. Pero' ho visto questo tizio. Potrebbe aver semplicemente usato un nastro di san Giorgio ed aver scelto di abbigliarsi cosi', stringendolo attorno alla testa. Non e' comunque detto che un ceceno sia un estremista, quelli di Kadirov sono pro Mosca. Sulla manifestzione non so se ci saro'. Odessa vorrebbe rimanerne fuori, ma no puo' evitare di finire in questa spirale ormai. ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2014, 23:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803015"] Intanto Mariupol sembra essere tornata sotto il controllo dei filo russi: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=zzdE4gbOODA[/youtube][/quote] Vero mi sembr dica anche euronews che e' pro Kiev ----------------------------------- e-antea 07 Mag 2014, 23:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803020"][quote user="e-antea" post="6803018"] Dire apertamente che il forum appoggia politicamente parlando, le posizioni della russia, o meglio dei cosiddetti "russofili" dell'ucraina...[/quote] Infatti lasciamo che il forum non prenda posizioni politiche...come ha sempre fatto in passato. Si possono discutere idee politiche ed avere opinioni differenti...ma che il forum che prende posizioni politiche mi sembra eccessivo. Il forum e' un punto di incontro democratico e che parla di svariati temi, non e' certo un forum politico. Capisco che la situazione attuale smuove gli animi di tutti ed in particolar modo di chi vive li come il caro Gringox...ma la politica e' un'altra cosa.[/quote] Sono d'accordo che il forum non è un forum politico, ma in questo caso, credo che l'aspetto - se lo vuoi chiamare politico chiamalo politico come ho fatto io prima - ma si potrebbe chiamare anche in modi differenti (etico, di difesa dei diritti, sociale ecc.), come ho scritto sopra, coinvolga direttamente gli aspetti fondanti del forum. Mi sembra comunque significativa questa presa di posizione del Gringox, che sinceramente non mi ha mai dato l'idea di essere un nostalgico e sfegatato comunista d'altri tempi o uno spassionato amante di Putin. E' inoltre l'unico di coloro che scrivono diffusamente nel forum, che ha vissuto e vive in diretta la situazione dall'ucraina. Al di là delle varie partigianerie di chi ha voglia di dire la sua da casa sua sulla questione (me compresa :-? ), credo che almeno fosse solo per una questione di vera credibilità rispetto alla conoscenza della situazione, )che come giustamente ha voluto mettere in evidenza il Gringox non è sfiancata dal controllo continuo dei social che lui non segue), penso che la sua opinione sia da tenere in conto. Personalmente ne ho tenuto conto anche quando stava nel mezzo. Ne tengo conto ora che ha scelto una parte. ----------------------------------- Maxdivi 08 Mag 2014, 0:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803005"][quote user="ABAK" post="6802989"][quote user="Chrys" post="6802984"][quote user="ABAK" post="6802966"]Trovo enormemente sbagliato prendere una posizione di questo tipo da parte del forum. Il nostro oggetto è ben diverso, è giusto discuterne, prendere posizione, confrontarsi, ascoltare le opinioni diverse, ma è sbagliatissimo assumere posizioni come forum. Personalmente mi dissocio. Andrea Ps. auguri Ale :wink:[/quote] Condivido l'analisi e la presa di posizione di Gringox e la sostengo. I motivi li ho elencati più volte e ne abbiamo parlato anche di persona :wink: Probabilmente il tuo smarcarti è dovuto al fatto che dici "non puoi prendere posizione a nome di tutti". Questo è ciò che ho capito. In questo caso comprendo e rispetto il tuo punto di vista.[/quote] Finché rimane l'analisi e la presa di posizione del Gringox mi sta bene e posso essere più o meno d'accordo. Quando diventa la posizione di tutto il forum, come se fossimo un'armata Brancaleone, non mi sta più bene, anche se mi trovassi d'accordo con quella posizione. La ritengo una questione di principio.[/quote] Non facciamo un problema dove non esiste Alla fine questo e un forum dove si discute Non si censura e tutti sono ancora liberi di esprimere il proprio parere come prima Sinceramente non vedo le differenze rispetto a prima del discorso del gringox [/quote] Infatti, io sono lo stesso di ieri che rispondeva punto su punto con pazienza ad Iris...meglio di cosi' cosa si puo' fare? :wink: Discorso ben diverso i gruppi pro maidan sui social dove hanno cacciato tutti con accuse di provocatori, agenti sovietici, dipendenti di gazprom ed altre minchiate.. ----------------------------------- invernorosso 08 Mag 2014, 0:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803011"] Non usiamo l'eccidio di Odessa per prendere delle posizioni perche allora mi viene un dubbio: Se nell'edificio ad Odessa ci fossero stati dei pro-kiev, avremmo preso una poszione diversa nel forum? Sono sicuro di no. Ci sarebbe stata sicuramente un ovvia spiegazione. [/quote] Per quanto mi riguarda a parti invertite avrei condannato e censurato allo stesso modo. Cosa che invece mi pare non stai facendo tu, girandoci intorno, giustificando, motivando come hai fatto qui sotto evidenziato in [b]grassetto[/b]. Ora ti chiedo: Condanni senza se e senza ma, il barbaro eccidio perpetrato dai sostenitori del governo provvisorio (e faccio notare che non lo chiamo golpista come meriterebbe) o sei d'accordo con la versione del governo provvisorio di Kiev che sostiene che sia stato un incidente innescato dalle stesse vittime? [quote] Oppure pensi che dall'altra parte non avrebbero mai ammazzato nessuno...perche' non sono comi i nazisti di Kiev? [b]Si e' quasi in guerra civile in Ucraina e cose del genere possono succedere anche se non dovrebbero.[/b] [/quote] ----------------------------------- Cheburashka 08 Mag 2014, 0:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6803030"][quote user="Cheburashka" post="6803011"] Non usiamo l'eccidio di Odessa per prendere delle posizioni perche allora mi viene un dubbio: Se nell'edificio ad Odessa ci fossero stati dei pro-kiev, avremmo preso una poszione diversa nel forum? Sono sicuro di no. Ci sarebbe stata sicuramente un ovvia spiegazione. [/quote] Per quanto mi riguarda a parti invertite avrei condannato e censurato allo stesso modo. Cosa che invece mi pare non stai facendo tu, girandoci intorno, giustificando, motivando come hai fatto qui sotto evidenziato in [b]grassetto[/b]. Ora ti chiedo: Condanni senza se e senza ma, il barbaro eccidio perpetrato dai sostenitori del governo provvisorio (e faccio notare che non lo chiamo golpista come meriterebbe) o sei d'accordo con la versione del governo provvisorio di Kiev che sostiene che sia stato un incidente innescato dalle stesse vittime? [quote] Oppure pensi che dall'altra parte non avrebbero mai ammazzato nessuno...perche' non sono comi i nazisti di Kiev? [b]Si e' quasi in guerra civile in Ucraina e cose del genere possono succedere anche se non dovrebbero.[/b] [/quote][/quote] Ti fa onore che avresti condannato allo stesso modo il caso. Infatti avevo scritto proprio per dire:...io la penso cosi...mi passo la mano sulla coscienza per capire se le parti fossero state invertite che avrei fatto... Io non voglio essere ipocrita. Ho gia' detto varie volte che questo tipo di cose non dovrebbero succedere e condanno le violenze che stanno portando il paese a la rovina e non solo per Odessa. Piu' le violenze aumentano, piu' gli estremismi aumentano da entrambe le parti. Quindi e' bene chiarire il punto e condannare gli estremismi da entrabe i lati. Questo al di la del fatto specifico. Tra gli estremismi non c'e' uno che ha ragione...ma nemmeno voglio che adesso quello che e' accaduto ad Odessa sia la bandiera di chi condanna solo un lato estremista della storia.Ricordando che nella stessa odessa c'e' stata gente morta per colpi di pistola che stava solo per strada manifestando. Ovviamente tutto questo e' passato in secondo piano... ----------------------------------- e-antea 08 Mag 2014, 0:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803033"][quote user="invernorosso" post="6803030"][quote user="Cheburashka" post="6803011"] Non usiamo l'eccidio di Odessa per prendere delle posizioni perche allora mi viene un dubbio: Se nell'edificio ad Odessa ci fossero stati dei pro-kiev, avremmo preso una poszione diversa nel forum? Sono sicuro di no. Ci sarebbe stata sicuramente un ovvia spiegazione. [/quote] Per quanto mi riguarda a parti invertite avrei condannato e censurato allo stesso modo. Cosa che invece mi pare non stai facendo tu, girandoci intorno, giustificando, motivando come hai fatto qui sotto evidenziato in [b]grassetto[/b]. Ora ti chiedo: Condanni senza se e senza ma, il barbaro eccidio perpetrato dai sostenitori del governo provvisorio (e faccio notare che non lo chiamo golpista come meriterebbe) o sei d'accordo con la versione del governo provvisorio di Kiev che sostiene che sia stato un incidente innescato dalle stesse vittime? [quote] Oppure pensi che dall'altra parte non avrebbero mai ammazzato nessuno...perche' non sono comi i nazisti di Kiev? [b]Si e' quasi in guerra civile in Ucraina e cose del genere possono succedere anche se non dovrebbero.[/b] [/quote][/quote] Ti fa onore che avresti condannato allo stesso modo il caso. Infatti avevo scritto proprio per dire:...io la penso cosi...mi passo la mano sulla coscienza per capire se le parti fossero state invertite che avrei fatto... Io non voglio essere ipocrita. Ho gia' detto varie volte che questo tipo di cose non dovrebbero succedere e condanno le violenze che stanno portando il paese a la rovina e non solo per Odessa. Piu' le violenze aumentano, piu' gli estremismi aumentano da entrambe le parti. Quindi e' bene chiarire il punto e condannare gli estremismi da entrabe i lati. Questo al di la del fatto specifico. Tra gli estremismi non c'e' uno che ha ragione...ma nemmeno voglio che adesso quello che e' accaduto ad Odessa sia la bandiera di chi condanna solo un lato estremista della storia.Ricordando che nella stessa odessa c'e' stata gente morta per colpi di pistola che stava solo per strada manifestando. Ovviamente tutto questo e' passato in secondo piano...[/quote] Ma infatti Chebu, è proprio rispetto a quello che tu dici che i fatti di Odessa segnano una svolta. Gli estremismi di piazza che si fronteggiano accettano dei rischi. E se ci sono incidenti, perchè si va a una manifestazione con le pistole e da una parte e dall'altra, se poi ci scappa il morto condanno giustamente, e condanno chi aveva le pistole in mano da una parte e dall'altra. E si sa che a certe manifestazioni ci va anche chi le armi le ha, fossero solo anche i manganelli. Ma le donne del palazzo dei sindacati di Odessa che rischi avevano preso? Che estremismo avevano cavalcato nel lavorare nella sede dei sindacati? Che armi avevano con sè sedute alla loro scrivania? ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 0:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Spero vivamente che tutti avrebbero condannato gli autori del gesto a prescindere dal colore / appartenenza / ideologia. Ho più volte cercato di dare un quadro più amplio della vicenda nei precedenti post. Comprendo benissimo lo sfogo del Gringox che vive questi fatti in prima persona, non da giornalista ma da persona che ci vive, lavora e ha una famiglia lì, e non si tratta solo di Odessa, ma è da mesi che questo clima di tensione perdura in Ucraina (ricordiamo i morti di Maidan al di là di chi furono i colpevoli). Sinceramente, fortunatamente, non mi sono mai trovato in una condizione simile. Da una parte però nel suo messaggio vedo anche una preoccupazione sincera di un odio fraterno, tra Ucraini e Russi, cosa che assolutamente deve essere evitata in ogni modo; Penso però che sia giusto lasciare lo spazio di replica a chi la pensa in modo diverso; so che a molti la filosofia non piace, ma io da appassionato e amante di Hegel sostengo la sua triade dialettica, tesi, antitesi e sintesi. Dove l'antitesi non deve essere vista come momento negativo da evitare ma è il completamento della tesi che quindi viene superata e finalizzata nella sintesi. Smettendola di filosofare le idee portate da chi non la pensano come noi contribuiscono (se fondate e provate) ad ottenere un quadro più completo della situazione rispetto alle sole nostre idee, perché vengono mitigate e si arricchiscono del pensiero altrui. P.S. ..oftop.. Chebu volevo risponderti via mp, ma pare che devo contribuire ancora un po' al forum prima di poterli mandare :-D ----------------------------------- Bozhe82 08 Mag 2014, 4:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6803028"][quote user="Cheburashka" post="6803020"][quote user="e-antea" post="6803018"] Dire apertamente che il forum appoggia politicamente parlando, le posizioni della russia, o meglio dei cosiddetti "russofili" dell'ucraina...[/quote] Infatti lasciamo che il forum non prenda posizioni politiche...come ha sempre fatto in passato. Si possono discutere idee politiche ed avere opinioni differenti...ma che il forum che prende posizioni politiche mi sembra eccessivo. Il forum e' un punto di incontro democratico e che parla di svariati temi, non e' certo un forum politico. Capisco che la situazione attuale smuove gli animi di tutti ed in particolar modo di chi vive li come il caro Gringox...ma la politica e' un'altra cosa.[/quote] Sono d'accordo che il forum non è un forum politico, ma in questo caso, credo che l'aspetto - se lo vuoi chiamare politico chiamalo politico come ho fatto io prima - ma si potrebbe chiamare anche in modi differenti (etico, di difesa dei diritti, sociale ecc.), come ho scritto sopra, coinvolga direttamente gli aspetti fondanti del forum. Mi sembra comunque significativa questa presa di posizione del Gringox, che sinceramente non mi ha mai dato l'idea di essere un nostalgico e sfegatato comunista d'altri tempi o uno spassionato amante di Putin. E' inoltre l'unico di coloro che scrivono diffusamente nel forum, che ha vissuto e vive in diretta la situazione dall'ucraina. Al di là delle varie partigianerie di chi ha voglia di dire la sua da casa sua sulla questione (me compresa :-? ), credo che almeno fosse solo per una questione di vera credibilità rispetto alla conoscenza della situazione, )che come giustamente ha voluto mettere in evidenza il Gringox non è sfiancata dal controllo continuo dei social che lui non segue), penso che la sua opinione sia da tenere in conto. Personalmente ne ho tenuto conto anche quando stava nel mezzo. Ne tengo conto ora che ha scelto una parte.[/quote] Piena solidarieta' e comprensione alle parole del Gringox...credo che ognuno di noi si sarebbe "sfogato" cosi', dopo AVER VISTO "DAL VIVO" che fine sta facendo un Paese CHE SI AMA e che purtroppo non tornera' mai piu' come prima. Inoltre nella sua presa di posizione credo ci sia anche qlch di piu' personale: il timore che la situazione degeneri al punto tale che l'esperienza ucraina lavorativa e di vita possa finire x fattori esterni... chi c'e' dietro? Tutta qst situazione e' stata innescata da Maidan : senza l'appoggio di USA e UE, come in ogni altro Paese sul globo, i manganelli della polizia e i primi freddi avrebbero sgomberato il presidio di protesta..... Detto qst non serve prendere una posizione ufficiale dall'alto, che ognuno si esprima liberamente, anche perche' le voci fuori dal coro, caro Gringox, ci convincono ancora di piu' che "наше дело правое" :-D :-D :smt023 :wink: ----------------------------------- icipo76 08 Mag 2014, 8:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803033"][quote user="invernorosso" post="6803030"][quote user="Cheburashka" post="6803011"] Non usiamo l'eccidio di Odessa per prendere delle posizioni perche allora mi viene un dubbio: Se nell'edificio ad Odessa ci fossero stati dei pro-kiev, avremmo preso una poszione diversa nel forum? Sono sicuro di no. Ci sarebbe stata sicuramente un ovvia spiegazione. [/quote] Per quanto mi riguarda a parti invertite avrei condannato e censurato allo stesso modo. Cosa che invece mi pare non stai facendo tu, girandoci intorno, giustificando, motivando come hai fatto qui sotto evidenziato in [b]grassetto[/b]. Ora ti chiedo: Condanni senza se e senza ma, il barbaro eccidio perpetrato dai sostenitori del governo provvisorio (e faccio notare che non lo chiamo golpista come meriterebbe) o sei d'accordo con la versione del governo provvisorio di Kiev che sostiene che sia stato un incidente innescato dalle stesse vittime? [quote] Oppure pensi che dall'altra parte non avrebbero mai ammazzato nessuno...perche' non sono comi i nazisti di Kiev? [b]Si e' quasi in guerra civile in Ucraina e cose del genere possono succedere anche se non dovrebbero.[/b] [/quote][/quote] Ti fa onore che avresti condannato allo stesso modo il caso. Infatti avevo scritto proprio per dire:...io la penso cosi...mi passo la mano sulla coscienza per capire se le parti fossero state invertite che avrei fatto... Io non voglio essere ipocrita. Ho gia' detto varie volte che questo tipo di cose non dovrebbero succedere e condanno le violenze che stanno portando il paese a la rovina e non solo per Odessa. Piu' le violenze aumentano, piu' gli estremismi aumentano da entrambe le parti. Quindi e' bene chiarire il punto e condannare gli estremismi da entrabe i lati. Questo al di la del fatto specifico. Tra gli estremismi non c'e' uno che ha ragione...ma nemmeno voglio che adesso quello che e' accaduto ad Odessa sia la bandiera di chi condanna solo un lato estremista della storia.Ricordando che nella stessa odessa c'e' stata gente morta per colpi di pistola che stava solo per strada manifestando. Ovviamente tutto questo e' passato in secondo piano...[/quote] oramai non si puo' neanche piu' parlare di estremismi ormai siamo alla guerra civile non ci sono ancora grossi combattimenti perché tutto sommato le fazioni sono divise territorialmente ma appena fai una manifestazione da una parte o dall' latra basta una piccola provocazione che cominciano a uscire mazze bastoni molotov e anche armi da fuoco la violenza ovvio si condanna da entrambe le parti ma in una pseudoguerra come c'e' adesso purtroppo sono cose che accadono io pero' nella situazione di odessa non riesco a vederla cosi' li c'e' stata un eccidio al limite della pulizia etnica e' stato ben diverso da due gruppi di manifestanti che si scontrano a colpi di mazza e poi ci scappa il morto io l' avrei condannato anche a parti invertite ovviamente quello che mi fa imbestialire e lo ammetto, non posso non schierarmi, non riesco piu' a essere moderato e sentire membri del parlamento ucraino gente come irina farion e timoshenko non solo non condannare i fatti ma addirittura dire "ben fatto odessa" beh io a questo punto faccio veramente fatica a cercare di vedere ancora qualcosa di buono in questo maidan e in questo governo di incapaci golpisti e nazisti io auspico ovviamente che si arrivi alla pace ma anche che il paese si divida in due per il bene di tutti e' solo un mio parere ma un paese unito e' impossibile nelle condizioni odierne per la questione "forum schierato " che ha sollevato il gringox beh sinceramente non ho nemmeno capito cosa intendesse un forum e' fatto di persone che sono libere di esprimersi io sono gia' schierato come anche e' schierato per esempio cheburaska e iris ma dall' altra parte e allora non vedo il problema a meno che non si censuri o si banni chi la pensa diversamente tutti continuano a essere liberi di esprimere le propri opinioni pro o contro maidan non vedo cosa possa cambiare . ognuno continui a postare news , a scrivere quello che pensa e a commentare cio' che a scritto un altro indipendentemente dallo schieramento . ----------------------------------- icipo76 08 Mag 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]L'«italiano di Donetsk»: qui sono tutti armati, finirà come in Jugoslavia[/b] Per tutti sono «l'italiano di Donetsk». Si presenta così, Bruno Giudice, che vive da dieci anni nella città diventata l'epicentro della rivolta filo russa «Chi l'avrebbe mai immaginato di trovarsi in una situazione che mi ricorda da vicino il disastro dell'ex Jugoslavia» ammette Bruno. Lo abbiamo scovato per caso, grazie a sua moglie, Natalia, che partecipava nella piazza centrale con la statua di Lenin ad una manifestazione filorussa. Nei prossimi giorni Bruno si aspetta il peggio, fra l'anniversario della vittoria sul nazifascismo di domani ed il referendum per l'indipendenza, che il Cremlino ha chiesto ieri di rinviare. «Abitiamo a un chilometro e mezzo da una caserma dell'esercito ucraino - racconta Bruno -. Martedì sono arrivati i miliziani filorussi ben armati e hanno messo in piedi un posto di blocco per non far passare i soldati che avrebbero potuto andare verso le zone dei combattimenti a Slaviansk». Il pericolo maggiore, secondo Giudice, «è che adesso la gente comincia ad azzuffarsi in famiglia e fra amici. E tutti hanno un'arma in casa, pistole, fucili da caccia o se la stanno procurando». Ai tempi della rivolta di Maidan a Kiev, nell'Est pensavano che sarebbe stata spazzata via. Il 21 febbraio la fuga del presidente Viktor Yanukovich è stato un shock. «Fino a quando la gente scendeva in piazza gridando “Russia, Russia” non mi preoccupavo molto - sottolinea il connazionale -. Quando sono comparse le prime armi ho capito che si sta scivolando verso la guerra civile. I risultati li ho visti con i miei occhi in Croazia negli anni Novanta [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/l-italiano-donetsk-qui-sono-tutti-armati-finir-jugoslavia-1017159.html]articolo completo [b]LA GIORNATA Putin più morbido: sì alle presidenziali Giallo sul ritiro russo[/b] La cancelliera tedesca Angela Merkel ha proposto una «tavola rotonda» con tutte le parti coinvolte nel conflitto in Ucraina. Lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin, secondo cui al tavolo parteciperebbero sia la leadership filoccidentale di Kiev che le forze filorusse del sud-est dell'Ucraina. «Noi - ha aggiunto Putin - consideriamo che si tratti di una buona proposta». Ad oggi il governo di Kiev ha rifiutato qualsiasi dialogo con i separatisti, che ha mandato l'esercito a combattere. A dimostrazione delle sue buone intenzioni, Putin ha aggiunto che il referendum separatista che i filorussi vorrebbero tenere domenica prossima nel sud-est ribelle «dovrebbe essere rinviato», e si è spinto fino a definire le elezioni presidenziali ucraine (quelle vere) fissate per il 25 maggio «un passo nella direzione giusta». [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/giornata-putin-pi-morbido-s-alle-presidenziali-giallo-sul-1017155.html]articolo completo ----------------------------------- sovietboy 08 Mag 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- anche io sono per un forum libero e non di parte anche se conoscte la mia idea sugli avvenimenti. quindi ben venga un chebu che "raddrizzi il tiro". Non trasformiamo il forum in una democrazia in stile europeo/americano/maidano per piacere ;) poi ognuno è libero di esprimere il proprio parere, punto di vista e dire se è filorusso o no. Sono contento che la situazione si possa risolvere in maniera democratica ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803038"] la violenza ovvio si condanna da entrambe le parti ma in una pseudoguerra come c'e' adesso purtroppo sono cose che accadono [b]io pero' nella situazione di odessa non riesco a vederla cosi' [/b] li c'e' stata un eccidio al limite della pulizia etnica e' stato ben diverso da due gruppi di manifestanti che si scontrano a colpi di mazza e poi ci scappa il morto [/quote] Concordo. Pur consapevoli del fatto che quando c'è una guerra escono fuori gli aspetti peggiori dell'essere umano e si va verso un avvitamento in una spirale di violenza e distruzione, la questione Odessa non c'entra niente con questo. Li si è trattato di un Olocausto ben pianificato da prima. Un Olocausto protetto dalla giunta nazista di Kiev e dal potere Americano. Un Olocausto per il quale nessuno degli assassini/geonocidi è stato nemmeno arrestato! Abbiamo forse 160 morti carbonizzati, strangolati, stuprati e nessuno dei responsabili è stato nemmeno toccato! Addirittura sono arrivati da Kiev i plausi degli idealisti nazisti che stanno muovendo questo governo di banditi, come la Farion o Tyanibok o la Tymoshenko. "Brava Odessa!". Ma ci rendiamo conto?!? Restare moderati contro questa barbarie è come esserne complici. Queste cose le facevano i nazisti quando incendiavano i villaggi in Bielorussia con i civili inermi dentro! E oggi, sempre in Europa, nel 2014, questa barbarie disumana sta riaccadendo con l'appoggio dei nostri governi ed i soldi delle nostre tasse!! ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ieri a Mariupol. Gli omini neri della Guardia Nazionale fanno i gradassi tra i civili. Sono gruppetti di paramilitari di Pravy Sektor arruolati ed armati di recente dal governo di Kiev. Si può capire che sono molto giovani. [youtube]zcYOJU24Yks[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 08 Mag 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I residenti di Mariupol in servizio di fronte al Dipartimento Distretto degli Affari Interni Sono stati portati 16 antifascisti arrestati nel palazzo consiglio comunale . Nel tardo pomeriggio le truppe li hanno caricati su un camion e stavano andando a prendere una direzione sconosciuta , apparentemente verso il tribunale. Tuttavia , parenti e simpatizzanti si unirono a loro; i cittadini non sono autorizzati a farlo . Hanno circondato il bus della polizia , bloccando la strada, e dovette tornare alla stazione di polizia nell'area . "Dicono che noi vogliamo portarli in tribunale mentre le madri sono qui , mentre i tribunali non funzionano . " - Dice Diana Myasnikov . -- Il consiglio regionale Donetsk ha chiesto alla Verkhovna Rada per terminare un'operazione speciale nel sud-est La corte ha anche chiesto di ritirare le unità militari nelle loro posizioni permanenti. I funzionari azioni di sicurezza hanno detto i deputati Donbass interrotto la soluzione pacifica del conflitto . Aggravamento della situazione socio -politica rischia di degenerare in un conflitto sociale con conseguenze irreversibili , evidenzia eccezionale. In precedenza , queste richieste alle autorità di Kiev erano deputati del consiglio comunale di Donetsk . Ora, nel sud- est dell'Ucraina , nonostante la calma dopo la sparatoria di ieri , c'è ancora tensione. In insediamenti restano unità dell'esercito e uomini armati " di settore di destra . " Questo è riportato dal SDF . Nelle città , circondato da persone militari vivono praticamente sotto assedio . Molti sono pronti a unirsi con la milizia a lasciare le barricate . ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia non confermata ma di interesse: [i]Voci all'interno del Ministero della Difesa Russo affermano che gli Stati Uniti hanno rifiutato di rimpatriare i corpi di 13 agenti della CIA uccisi quando i loro elicotteri sono stati abbattuti dalle forze pro - federaliste alla periferia di Slavyansk lo scorso Venerdì . Secondo questo rapporto , il 2 maggio la Artiglieria Anti Aerea del 25° Battaglione di Dnipropetrovsk dell'Esercito Ucraino, che aveva disertato dalla parte dei pro- federalisti nel mese di aprile , ha abbattuto due elicotteri Mi- 17 appartenenti alla Forza Aerea ucraina che stavano tentando di far sbarcare degli agenti militari della CIA militare "di controllo e comando " nella zona di combattimento di Slovyansk . Dei 14 agenti della CIA militari a bordo i due Mil Mi- 17 , questo rapporto continua , solo uno è sopravvissuto , che è stato inizialmente identificato come capitano Samuilov ma il cui successivo interrogatorio ha rivelato essere un dipendente della società Americana Greystone Ltd. Greystone Ltd "fornisce professionisti qualificati ed i servizi di gestione necessari per la sicurezza protettiva e soluzioni di formazione ai clienti in ambienti difficili ". Di questo aveva in precedenza avvisato il ministro degli Esteri Sergei Lavrov che il mese scorso ha dichiarato: " Ci sono state segnalazioni , come sapete, che alcune centinaia di [ agenti ] dell'organizzazione militare privata chiamata Greystone sono stati rilevati per arrivare in Ucraina dagli Stati Uniti" Purtroppo la relazione riferisce di come questo superstite della CIA / Greystone ed i suoi 13 connazionali morti siano stati abbandonati. Come riportato dalla scena da un membro delle forze di autodifesa di Slavyansk che ha dichiarato : "I suoi compagni lo hanno abbandonato . Pensavo che lo avrebbero portato via in un altro elicottero , ma hanno solo preso la sua pistola e sono scappati via" Per quanto riguarda la CIA ed il suo dirigere le operazioni di guerra contro le forze pro - federaliste in Ucraina orientale , la relazione della Difesa dice, riportando le segnalazioni del movimento di difesa a Slavyansk "Quando si usa la radio, gli attivisti hanno sentito parlare in inglese più volte in aria ... questa è la prova diretta della partecipazione degli stranieri nelle operazioni di rappresaglia contro Slavyansk " . Un quotidiano tedesco molto influente, la Bild, ha confermato l'impiego dellal CIA in Ucraina, notando che a metà del mese scorso il direttore della CIA John Brennan è arrivato a Kiev per una visita top secret che Washington ha inizialmente negato . Il giorno seguente, lo Speaker ad interim della Verkhovna Rada Alexander Turchynov ha annunciato una grande operazione antiterrorismo nel sud-est dell'Ucraina . Quanto alla "strategia" della CIA nella parte orientale dell'Ucraina , gli analisti MoD in questa nota relazione dicono dia quella di " instillare il completo terrore" tra i popoli di questa regione, mentre essi e le loro controparti Greystone stanno implementando le temute forze neo - naziste di Pravy Sektor nella zona di combattimento che le forze pro - federaliste dicono si comportavano in modo strano , come se fossero sotto l'effetto di alcuni farmaci . Per il successo di questa "strategia" della CIA , la relazione afferma , è una necessità non indagare sugli eventi di Odessa dello scorso venerdì, quando le forze di Pravy Sektor hanno incendiato la casa dei Sindacati uccidendo decine di attivisti pro - federalismo, fatto sul quale i media occidentali si rifiutano di permettere alla loro gente di conoscerne la piena brutalità. E con Vasyl Krutov , capo del centro anti- terrorismo dell'Ucraina , affermando in data odierna che l'aumento dei combattimenti in oriente non sembra essere a breve termine , ma "essenzialmente una guerra ", questo rapporto avverte che "rimane un dato di fatto " che la CIA ordinerà più atrocità, come il regime di Obama ha fatto in tutte le loro altre zone di guerra .[/i] ----------------------------------- icipo76 08 Mag 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803051"]I residenti di Mariupol in servizio di fronte al Dipartimento Distretto degli Affari Interni Sono stati portati 16 antifascisti arrestati nel palazzo consiglio comunale . Nel tardo pomeriggio le truppe li hanno caricati su un camion e stavano andando a prendere una direzione sconosciuta , apparentemente verso il tribunale. Tuttavia , parenti e simpatizzanti si unirono a loro; i cittadini non sono autorizzati a farlo . Hanno circondato il bus della polizia , bloccando la strada, e dovette tornare alla stazione di polizia nell'area . "Dicono che noi vogliamo portarli in tribunale mentre le madri sono qui , mentre i tribunali non funzionano . " - Dice Diana Myasnikov . -- Il consiglio regionale Donetsk ha chiesto alla Verkhovna Rada per terminare un'operazione speciale nel sud-est La corte ha anche chiesto di ritirare le unità militari nelle loro posizioni permanenti. I funzionari azioni di sicurezza hanno detto i deputati Donbass interrotto la soluzione pacifica del conflitto . Aggravamento della situazione socio -politica rischia di degenerare in un conflitto sociale con conseguenze irreversibili , evidenzia eccezionale. In precedenza , queste richieste alle autorità di Kiev erano deputati del consiglio comunale di Donetsk . Ora, nel sud- est dell'Ucraina , nonostante la calma dopo la sparatoria di ieri , c'è ancora tensione. In insediamenti restano unità dell'esercito e uomini armati " di settore di destra . " Questo è riportato dal SDF . Nelle città , circondato da persone militari vivono praticamente sotto assedio . Molti sono pronti a unirsi con la milizia a lasciare le barricate .[/quote] c'era una buona probabilita' che venissero uccisi altro che portarli in tribunale ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Consiglio sicurezza con Putin [/b] (ANSA) - MOSCA, 8 MAG - Il leader del Cremlino Vladimir Putin ha presieduto nella tarda serata di mercoledì una riunione urgente del consiglio di sicurezza nazionale russo sulla crisi ucraina, dopo il suo incontro al Cremlino con il presidente di turno dell'Osce, Didier Burkhalter, e la propria proposta ai secessionisti filorussi del sud-est ucraino di rinviare il loro referendum indipendentista dell'11 maggio per avviare un dialogo con Kiev. Lo rende noto giovedì il suo portavoce Dmitri Peskov. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/08/consiglio-sicurezza-con-putin_9e9241d7-73e1-4367-8492-1535af787ace.html ----------------------------------- sovietboy 08 Mag 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/681/ib6wl_6pvge.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/681/a4joaisgzdi_1399538538_873046.jpg[/img] ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nella notte a Mariupol, la PrivatBank va a fuoco: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bmvk46mCIAAS2x5.jpg[/img] Oggi si deciderà se il referendum verrà fatto o meno. Comunque se ieri Putin ha fatto sul serio, ha senza dubbio colto di sorpresa tutti. Update: Pare che in questo momento a Donetsk abbiano appena detto, il referendum ci deve essere Intanto il governo di Kiev commette a mio parere un primo errore, ignorando la road map dell'OSCE e continuando l'operazione militare. [b]Kiev, blitz a est prosegue[/b] (ANSA) - MOSCA, 8 MAG - L'operazione militare nel sud-est dell'Ucraina proseguirà indipendentemente dalla decisione dei secessionisti filorussi sul possibile rinvio del referendum autonomista dell'11 maggio: lo ha detto il segretario del consiglio per la sicurezza nazionale per la difesa dell'Ucraina, Andrii Parubi. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/08/kiev-blitz-a-est-prosegue_85d9aed4-50d0-449f-9379-c64f27ba50b8.html [b]Cremlino, elezioni ok solo se stop blitz[/b] (ANSA) - MOSCA, 8 MAG - Le presidenziali ucraine del 25 maggio possono essere legittime solo se Kiev ferma l'operazione militare nel sud-est e lancia un dialogo nazionale: lo ha detto Dmitri Peskov, portavoce di Putin. ''Come ha detto ieri il presidente Putin, l'elezione e' un passo nella direzione giusta, ma puo' essere legittima solo se questa 'operazione punitiva' e' fermata e solo se sara' lanciato un dialogo inter-ucraino'', ha dichiarato, citato da Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/08/cremlino-elezioni-ok-solo-se-stop-blitz_2b3d87de-8953-439d-96e7-6ba756c29f6a.html A Slavyansk la popolazione arrabbiata (video sottotitolato in inglese anche se un po' in ritardo): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tnHzhJeKeqc[/youtube] ----------------------------------- icipo76 08 Mag 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- le dichiarazioni di putin colgono un po' di sorpresa non capisco se sta mollando la presa o c'e' sotto qualcosa inoltre nonostante le parole distensive di mosca Kiev e americani non colgono l' intento anzi la nato fa sapere che le truppe russe sono sempre al confine e Kiev continua l' operazione "antiterrorismo" ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803062"]le dichiarazioni di putin colgono un po' di sorpresa non capisco se sta mollando la presa o c'e' sotto qualcosa inoltre nonostante le parole distensive di mosca Kiev e americani non colgono l' intento anzi la nato fa sapere che le truppe russe sono sempre al confine e Kiev continua l' operazione "antiterrorismo"[/quote] Mi è sembrato strano infatti. Putin ha pure detto basta guardare coi satelliti per vedere che ci siamo ritirati, non penso sia così stupido da dire una cosa del genere se non c'è stato un effettivo ritiro. Tuttavia sembra che proprio ora si stia tenendo a Donetsk la riunione per decidere o meno il referendum. Gli attivisti hanno detto di essere pronti a parlare con Kiev che però continua la missione anti terroristica. Pensare che il primo punto della road map dell'OSCE era il cessate il fuoco... Sembra si sia intenzionati a non ascoltare Putin e fare il referendum "Non possiamo fare questo ai fratelli e le sorelle uccise" dicono a Donetsk. Intanto Putin (o meglio i soldati con lui al seguito) depone una corona sulla tomba del milite ignoto con video. http://lifenews.ru/news/132840 UPDATE: CONFERMATO, Il Referendum Si Farà l'11 Maggio!! ----------------------------------- icipo76 08 Mag 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803063"][quote user="icipo76" post="6803062"]le dichiarazioni di putin colgono un po' di sorpresa non capisco se sta mollando la presa o c'e' sotto qualcosa inoltre nonostante le parole distensive di mosca Kiev e americani non colgono l' intento anzi la nato fa sapere che le truppe russe sono sempre al confine e Kiev continua l' operazione "antiterrorismo"[/quote] Mi è sembrato strano infatti. Putin ha pure detto basta guardare coi satelliti per vedere che ci siamo ritirati, non penso sia così stupido da dire una cosa del genere se non c'è stato un effettivo ritiro. Tuttavia sembra che proprio ora si stia tenendo a Donetsk la riunione per decidere o meno il referendum. Gli attivisti hanno detto di essere pronti a parlare con Kiev che però continua la missione anti terroristica. Pensare che il primo punto della road map dell'OSCE era il cessate il fuoco... Sembra si sia intenzionati a non ascoltare Putin e fare il referendum "Non possiamo fare questo ai fratelli e le sorelle uccise" dicono a Donetsk. Intanto Putin (o meglio i soldati con lui al seguito) depone una corona sulla tomba del milite ignoto con video. http://lifenews.ru/news/132840[/quote] si tutto e' molto strano putin sembra (almeno sembra poi chissa' cosa trama) fare un passo verso la diplomazia mentre i nazisti di Kiev sono irremovibili per loro a Donetsk e slaviansk sono terroristi e si devono arrendere senza condizioni . una pretesa che sicuramente le regioni dell' est non accetterano finche ' i nazisti non si metterano l' anima in pace che l' est e' perso gli scontri continueranno ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6802957"]Interessante intervista al figlio di Krusciov: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Il-figlio-di-Khrushchev-Ucraina-una-crisi-interna-Putin-non-vuole-ricreare-Urss-e1328c78-aa52-4c0d-a9d6-4d5817660aba.html[/quote] fantastico questo pezzo [i][b]Quale era l’atteggiamento di suo padre nei confronti dei Paesi satellite? [/b] La sua posizione era la stessa degli Usa con i loro paesi satellite compresa l’Italia, se vogliamo definirla così. Io preferisco usare il termine “paesi alleati”. [/i] ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803061"] A Slavyansk la popolazione arrabbiata (video sottotitolato in inglese anche se un po' in ritardo): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tnHzhJeKeqc[/youtube][/quote] Украина уже Не есть страна...... L'Ucraina già non è più un Paese. Gli Americani hanno compiuto un altro capolavoro. ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803064"][quote user="luq" post="6803063"][quote user="icipo76" post="6803062"]le dichiarazioni di putin colgono un po' di sorpresa non capisco se sta mollando la presa o c'e' sotto qualcosa inoltre nonostante le parole distensive di mosca Kiev e americani non colgono l' intento anzi la nato fa sapere che le truppe russe sono sempre al confine e Kiev continua l' operazione "antiterrorismo"[/quote] Mi è sembrato strano infatti. Putin ha pure detto basta guardare coi satelliti per vedere che ci siamo ritirati, non penso sia così stupido da dire una cosa del genere se non c'è stato un effettivo ritiro. Tuttavia sembra che proprio ora si stia tenendo a Donetsk la riunione per decidere o meno il referendum. Gli attivisti hanno detto di essere pronti a parlare con Kiev che però continua la missione anti terroristica. Pensare che il primo punto della road map dell'OSCE era il cessate il fuoco... Sembra si sia intenzionati a non ascoltare Putin e fare il referendum "Non possiamo fare questo ai fratelli e le sorelle uccise" dicono a Donetsk. Intanto Putin (o meglio i soldati con lui al seguito) depone una corona sulla tomba del milite ignoto con video. http://lifenews.ru/news/132840[/quote] si tutto e' molto strano putin sembra (almeno sembra poi chissa' cosa trama) fare un passo verso la diplomazia mentre i nazisti di Kiev sono irremovibili per loro a Donetsk e slaviansk sono terroristi e si devono arrendere senza condizioni . una pretesa che sicuramente le regioni dell' est non accetterano finche ' i nazisti non si metterano l' anima in pace che l' est e' perso gli scontri continueranno[/quote] Come dicevo già dai primi di Marzo, intravedendo l'escalation verso la tensione e la guerra civile (perchè bastava conoscere la Storia dell'Ucraina, della Russia e dell'URSS per capirlo), la soluzione migliore per tutti è quella che il Paese si divida in due. Prima lo si fa e meno sangue e meno disastro si spargerà. E' antistorico pensare di potersi tenere dentro un pezzo di Paese che non ti vuole. Dovrebbero militarizzare e poi deportare tutta la Yugo Vostok per realizzare il piano di Ucrainizzazione forzata che esiste nelle menti malate dei nazisti di Kiev e Leopoli. Come diceva Max, prima ci si leva il dente e meglio è per tutti. Temo invece che di caduti, di odio, di disastro, ce ne sarà ancora molto. ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sia Lugansk che Donetsk confermano il referendum per l'11 Maggio. Putin in qualche modo è riuscito a far cader nel torto il governo di Kiev, l'OSCE aveva chiesto il cessate il fuoco, Kiev ha detto che avrebbe continuato l'operazione anti terrorista; Putin aveva detto ok alle elezioni se cesserà il blitz e così non è stato. Comunque visti dei recenti sondaggi pare che la popolazione sia lungi dal chiedere un annessione alla Russia (intorno ad un 20% mi pare), e anche tra le truppe di autodifesa c'è dibattito sull'argomento tra chi vuole la Russia, chi il federalismo, chi una nazione indipendente. Tuttavia è più del 70% negli oblast di Kharkov e Donetsk a non supportare il nuovo governo dichiarandolo illegittimo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BnG36ldIIAAUa3i.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 08 Mag 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- speriamo bene. Perchè Putin ha detto che non si puo' fare il referendum se la situazione nell'est rimane tesa? ----------------------------------- sovietboy 08 Mag 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Crisi-ucraina-il-presidente-Turchynov-boccia-ipotesi-negoziato-con-ribelli-45594e41-ac3b-4fba-8a7c-34bab4a959ef.html A Slavyansk si combatte con armi pesanti ed elicotteri Il ministero dell'Interno ucraino ha reso intato noto che l'operazione a Slavyansk, una delle roccaforti della rivolta contro Kiev nella regione di Donetsk, va avanti e sono state usate armi pesanti ed elicotteri. Per parte sua, un portavoce della milizie ha riferito che i ribelli hanno incontrato una dura resistenza delle forze di sicurezza in scontri per il controllo della torre della televisione nella citta': "I combattimenti sono cominciati all'alba e sono ancora in corso. Siamo sotto il fuoco di ogni tipo di armi. Uno dei nostri posti di blocco a Andriyivka (un villaggio alla periferia di Slavyansk, ndr) e' appena stato attaccato e molto probabilmente alcune persone sono rimaste ferite, ma ci sono stati problemi con la loro evacuazione". ----------------------------------- icipo76 08 Mag 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803072"]speriamo bene. Perchè Putin ha detto che non si puo' fare il referendum se la situazione nell'est rimane tesa?[/quote] putin ha anche detto che non ha influenza sulle regioni dell' est quindi se loro vogliono fare il referendum lo faranno a quel punto i nazisti cosa possono fare uccidere le persone che vanno a votare?? non credo proprio si votera' e se vincera il si allora nascera' la repubblica di Donetsk non riconosciuta da nessuno tranne che dalla russia ma poco importa il riconoscimento ufficiale , saranno i fatti quelli che contano e di fatto ci sara' una repubblica autonoma a quel punto a Kiev il 25 maggio potranno andare a votare il premier per il resto dell ucraina che rimane ----------------------------------- Maxdivi 08 Mag 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803076"][quote user="sovietboy" post="6803072"]speriamo bene. Perchè Putin ha detto che non si puo' fare il referendum se la situazione nell'est rimane tesa?[/quote] putin ha anche detto che non ha influenza sulle regioni dell' est quindi se loro vogliono fare il referendum lo faranno a quel punto i nazisti cosa possono fare uccidere le persone che vanno a votare?? non credo proprio si votera' e se vincera il si allora nascera' la repubblica di Donetsk non riconosciuta da nessuno tranne che dalla russia ma poco importa il riconoscimento ufficiale , saranno i fatti quelli che contano e di fatto ci sara' una repubblica autonoma a quel punto a Kiev il 25 maggio potranno andare a votare il premier per il resto dell ucraina che rimane[/quote] Esatto. Un riconoscimento ufficilae non e' necessario. Lo vediamo in Trandniestria dove il riconoscimento non c'e' ma lo stato si. Unica cosa Slaviansk deve arrangiarsi a difendersi Servono armi e mezzi. Per me Putin sta bleffando l'occidente con le dicharazioni. A meno che non ci sia sotto la trattativa di pacificazione che pero' prevede l'abbandono del campo siriano o venezuelano da parte degli Usa. Su questo passo pero' non sono sicuro, perche' la Russia sta gi' vincendo in Siria, dove i ribelli hanno abbandonato Homs in quete ore. Stanno lasciando la citta' dopo 3 anni. In Siria per me oramai vince Assad, in quanto sembra che l'Arabia abbia fatto pace coi cinesi e coi russi comunque si sono accordati. In pratica e' un gran casino col Qatar che si e' messo contro l'arabia. In questi giorni in Arabia vengono arrestati jihaidisti finanziati dal Qatar. L'Arabia tempo fa ha espuslo gli ambasciatori qatarioti ed ora ha annunciato che devono essere tirati via tutti i jihaidisti dalla Siria. Siamo a delle svolte importanti e considerate la crisi ucraina all'interno di tutto questo. Putin deve dimostrare ai media ed agli organismi internazionali di facciata ( Onu su tutti ) che "ufficialmente" lui non e' coinvolto a Slaviansk ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cito dei sondaggi fatti dal centro Razumkov Ucraino: Rapporto Ucraina - Estero [b]Riguardo alle minacce dall'esterno[/b] il 73.9% non si sente minacciato dai seguaci di bandera, contro un 19.7% che invece si sente minacciato (6.4% non risponde / non sa). Invece un 49.3% si sente minacciato dai filo russi mentre un 41.5% no (9.2% non sa rispondere). Della Russia hanno paura il 50.5% degli intervistati, il 39.8% non ne ha; mentre dell'Ucraina ha paura il 12.6% degli intervistati, il 75.9% non ne ha. [b]Yanukovich: Si o No?[/b] Un 4.9% vuole Yanukovich come presidente, un 90.3% non lo vorrebbe, il resto è indeciso. Trovo comunque interessante come dopo tutta la campagna mediatica anti-Yanukovich, questo personaggio potrebbe ancora avere più consensi di Svoboda o del Partito Comunista. [b]Filorussi[/b] Solo il 4.5% sostiene le occupazioni degli edifici da parte dei filo russi, l'85.8% non lo sostiene, il 9.7% non lo sa. Nell'occupazione di Donetsk in particolare, il 57.2% ritiene che i russi siano coinvolti, il 18.5% non lo ritiene, il restante ritiene sia difficile da valutare / da decidere. [b]Come ritengono gli Ucraini la presa delle strutture, rivolta popolare o terrorismo?[/b] Il 47% lo ritiene terrorismo, il 16.6% lo ritiene rivolta popolare, il 21.4% lo ritiene sia uno che l'altro, il resto non sa rispondere. [b]Come deve rispondere il governo?[/b] 28% ritiene debba negoziare, il 22.4% usare la forza, il 38% ritiene che debba fare entrambe le cose, 1.8% è per il non intervento il resto non sa. [b]Il rapporto Ucraina - Russia[/b] Dopo la Crimea il 67.1% sostiene che il suo rapporto con la Russia è peggiorato, il 2.3 dice migliorato, il 21.7% dice che non è cambiato. In particolare il 70.8% ha opinione negativa su Putin, il 67.6% negativa sul governo Russo, il 66.6% negativa sulla Duma, solo il 16.6% negativa sui cittadini russi. A favore di Putin si schiera l'11.4%, 10.7% a favore del governo, 10.2% a favore della Duma e 44.9% a favore dei cittadini Russi. Il resto è neutrale o non sa. Il 56.4% ha detto che secondo loro è guerra tra Russia e Ucraina, il 28.5% ha detto di no. Il 77.1% ha detto che è causa della Russia, solo il 4.5% ha dato colpa all'Ucraina mentre un 14.5% ha dato responsabilità ad entrambi. Il 14.5% è sicuro che la Russia non interverrà militarmente, il 24.8% lo ritiene improbabile, il 38.7% lo ritiene possibile e il 6.6% ritiene sicuro l'intervento. Chiesti cosa farebbero in caso di guerra (più di una risposta possibile), il 25.5% ha detto che non farà nulla, il 13.9% si è detto pronto ad arruolarsi all'esercito Ucraino, lo 0.6% in quello Russo. Il 10.3% ha detto che farebbe guerriglia contro la Russia, l'1.1% a favore della Russia. Il 39.3% sosterrebbe l'esercito Ucraino contro il 2.1%.Il 4.7% si muoverebbe in regioni Ucraine più calme e il 2.4% andrebbe all'estero. [b]ELEZIONI[/b] Il 52.6% si dice sicuro di partecipare, il 25.3% abbastanza sicuro, l' 8.6% non ha ancora deciso, il 6% probabilmente non lo farà e il 7% non lo farà. Tra i candidati rimane in testa Poroshenko su Tymoshenko e Tihipko, al quarto posto si colloca al 4% Gritsenko più o meno vicino a Simonenko e Lyashko, più indietro gli altri, Yarosh raggiunge a malapena l'1%. Poroshenko vince anche nei testa a testa anche se non credo ce ne sia bisogno. Per le elezioni della Rada l'indice di partecipazione è più o meno simile, il 75% circa prenderebbe parte, il restante no. Anche lì in vantaggio Poroshenko ma meno che nelle presidenziali dove gode del sostegno del partito UDAR di Klitschko. In fila si avrebbe, Poroshenko poi Tymoshenko poi Klitschko poi Tigipko e il partito Comunista. ---------------------------------- Spero di aver tradotto tutto correttamente. La fonte è il Razumkov Centre, agenzia di sondaggi Ucraina. Chiaramente ci sono delle attenuanti ai vari dati, come la propaganda da entrambe le parti. Nel pomeriggio provo a estrapolare solo la parte relativa all'Oriente / Sud. ----------------------------------- icipo76 08 Mag 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803078"][quote user="icipo76" post="6803076"][quote user="sovietboy" post="6803072"]speriamo bene. Perchè Putin ha detto che non si puo' fare il referendum se la situazione nell'est rimane tesa?[/quote] putin ha anche detto che non ha influenza sulle regioni dell' est quindi se loro vogliono fare il referendum lo faranno a quel punto i nazisti cosa possono fare uccidere le persone che vanno a votare?? non credo proprio si votera' e se vincera il si allora nascera' la repubblica di Donetsk non riconosciuta da nessuno tranne che dalla russia ma poco importa il riconoscimento ufficiale , saranno i fatti quelli che contano e di fatto ci sara' una repubblica autonoma a quel punto a Kiev il 25 maggio potranno andare a votare il premier per il resto dell ucraina che rimane[/quote] Putin deve dimostrare ai media ed agli organismi internazionali di facciata ( Onu su tutti ) che "ufficialmente" lui non e' coinvolto a Slaviansk[/quote] si infatti!! secondo me non si e' ammorbidito di colpo sa che ha Kiev sono degli incompetenti e avidi estremisti, ha capito che non accetteranno nessun compromesso loro vogliono solo disarmare i ribelli e ristabilire l' ordine pubblico nell' est. cosa impossibile !!! ma intanto putin fa beklla figura da pacificatore e da politico che cerca il dialogo e intanto nelle citta' piu' calde si combatte e tra 2 giorni si vota pero' come dice max servono vettovaglie e armi per resistere ma anche questo putin lo sa e sottobanco arriveranno gli aiuti ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Ue, no a referendum [/b] (ANSA) - BRUXELLES, 8 MAG - I referendum proposti dai separatisti in Ucraina "non hanno alcuna legittimità democratica", "possono solo peggiorare la situazione" e "non si devono tenere né l'11 maggio né mai". Lo ha detto la portavoce di Catherine Ashton, Maja Kocijancic. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/08/ucraina-ue-no-a-referendum_b3291971-9a9a-45a4-9bf7-5356ea11571c.html E allora non hanno forse ragione i ribelli, separatisti e quant'altro a mantenere occupati gli edifici? Questo è ciò che dice l'UE il referendum [b]nè ora nè mai[/b] e allora se ne andranno per conto loro. ----------------------------------- sovietboy 08 Mag 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il sondaggio trova il tempo che trova. è da valutare quante persone abbiano risposto e dove si sono tenuti questi sondaggi perchè è ben diverso farlo a donetsk che a l'viv ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803083"]il sondaggio trova il tempo che trova. è da valutare quante persone abbiano risposto e dove si sono tenuti questi sondaggi perchè è ben diverso farlo a donetsk che a l'viv[/quote] Infatti era una delle attenuanti di cui sotto, poi se ho tempo provo a vedere in base alla regione come si è votato, anche se la risposta è quasi scontata :roll: ----------------------------------- icipo76 08 Mag 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803082"][b]Ucraina: Ue, no a referendum [/b] (ANSA) - BRUXELLES, 8 MAG - I referendum proposti dai separatisti in Ucraina "non hanno alcuna legittimità democratica", "possono solo peggiorare la situazione" e "non si devono tenere né l'11 maggio né mai". Lo ha detto la portavoce di Catherine Ashton, Maja Kocijancic. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/08/ucraina-ue-no-a-referendum_b3291971-9a9a-45a4-9bf7-5356ea11571c.html E allora non hanno forse ragione i ribelli, separatisti e quant'altro a mantenere occupati gli edifici? Questo è ciò che dice l'UE il referendum [b]nè ora nè mai[/b] e allora se ne andranno per conto loro.[/quote] complimenti !! l' europa da un bel segnale di distensione sicuramente a Donetsk faranno quello che dice la Ashton :lol: ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6803022"][quote user="Maxdivi" post="6802916"][quote user="ghigo112000" post="6802909"]ahahahaha [img]http://cs619816.vk.me/v619816510/402c/T3Dw99um64I.jpg[/img][/quote] Non s se siano presenti i ceceni sul campo. ma una cosa la voglio dire. Credo di aver visto un combattente musulmano tra i ribelli nel servizio di euronews in tv di oggi. Da cosa si vede? Semplicemente porta la mschera classica ner sul viso e porta un nastrino attorno al capo. Questo abbigliamento, il nastrino messo in quel modo lo portano in genere combattenti di fede islamiche avrete stravisto dalla Cecenia alla Siria alla bosnia. A volte e' prorio un nastrone attorno al capo sulla maschera. Qui il nastrino e' arancione con decorazione o scritta piccola mi pare. Ci sono islamici tra i ribelli, almeno uno sicuro.[/quote] Gli islamici, o meglio gli estremisti, in genere sono utilizzati contro la Russia, vedi Cecenia e Syria. In merito ho letto che Putin quasi nn trattenne la rabbia all'offerta dell' ex-vicedirettore dei servizi sauditi di tener buoni i terroristi durante le Olimpiadi di Sochi in cambio di concessioni sulla Syria, in quanto suonò quasi come una minaccia mafiosa.[/quote] e indovina chi glieli tenne buoni questi terroristi.... ----------------------------------- gringox 08 Mag 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Che dire, certe volte rimango allibito da taluni atteggiamenti! In particolare che personaggi moderatori come Abak e Davide, i cui interventi in questo topic si possono contare sulle dita di una mano, si scaglino ora con accento polemico nei miei confronti, tirando fuori assurde questioni di principio! Smettiamola con queste patetiche questioni di principio! E tiriamo fuori le palle, il coraggio e la voce di dire le cose come stanno! Mi sento onestamente oltraggiato. Voi che non vi siete praticamente mai interessati a questo argomento, venite ora a me con queste parole? Ma avete letto bene il mio testo? Ma prima di quello, avete letto bene TUTTI i miei sacrosanti interventi che mi sono costati ore ed ore di riflessioni, di indagini…ogni mio intervento è frutto di elaborazione! E voi mi riducete così, sbolognando la vostra dissociazione nei confronti della mia presa di posizione, pure ragionata e che, sono sicuro, è il riflesso della stragrande maggioranza dei forumisti che stanno seguendo queste vicende ucraine – e in particolare – QUESTO TOPIC! E’ la solita Italia, e anche qui nel Forum viene fuori… non si può mai prendere una posizione netta che qualcuno è pronto subito a fare polemiche o si dissocia! :cry: Va beh, siamo abituati! Lasciate che vi risponda schematicamente, per dipanare l’eventuale ambiguità emersa forse dal mio proclama, che pur mi pare chiarissimo… 1. Non si tratta di presa di posizione politica nel senso di schieramento partitico. Questo forum ha un preciso regolamento che io conosco bene e forse meglio di voi tutti, in quanto fondatore. Ma non c’è bisogno di dirlo. Antea ha colto meravigliosamente il problema. Ho mai nominato Putin? NO. Ho mai invitato a schierarsi in qualche partito particolare? NO. E allora? Ho semplicemente sciolto l’ambiguità, dopo i fatti di Odessa, ufficializzato e rivendicato per il Forum un nuovo approccio russofilo, per far valere le ragioni di quella parte di Ucraina che oggi è ingiustamente, falsamente e vergognosamente accusata di terrorismo e repressa con la forza. Dunque un invito a far sentire la solidarietà verso i russi d’Ucraina e la loro voce che si scontra con la sordità del governo di Kiev e occidentale, che in modo ottuso va avanti per la sua strada. 2. Ho ribadito dunque il concetto della russofilia! E cosa c’è di male? Questo è un forum russofilo e ha tra gli obiettivi la difesa e la tutela della russofilia. Soprattutto nel caso in cui essa sia ingiustamente "malmenata". Come nel caso in questione dove da troppe parti in Europa, in America e in Ucraina si diffondono false verità, si ingannano le menti e si chiudono gli occhi davanti alla barbarie che si sta perpetrando nei confronti di una parte di un Paese – l’Ucraina – e precisamente la parte russofona. 3. È stato mai tolto lo spazio di replica a qualcuno? NO. Tra noi abbiamo Cheburashka, che, a differenza di Abak e Davide, partecipa intensamente alla discussione, manifestando ed argomentando coraggiosamente la sua posizione diversa dagli altri. Ebbene, costui è mai stato offeso o censurato? Gli sono mai stati cancellati post? NO. E così sarà in futuro! E allora, quali altri problemi? 4. Icipo ha colto anche lui molto bene il senso delle mie parole. Non esiste alcun problema! Quali differenze rispetto a prima? In questo topic si continuerà come si è sempre fatto, a discutere, confrontarsi ed esprimere opinioni, democraticamente, liberamente, accettando pure quelle opposte. Nessuna censura. Solo, da adesso, viene ufficializzata la presa di posizione del Forum – e sono sicuro di rappresentare l’opinione della maggioranza di COLORO CHE SCRIVONO IN QUESTO POST E SI INTERESSANO DELLE VICENDE UCRAINE – in senso russofilo. Ovvero di difesa delle ragioni russofile che in questo contesto sono da troppe parti (non mi riferisco al Forum, capite bene) attaccate con menzogne varie, ignoranza e faziosità. 5. Davide scrive “il quadro è deragliato in una posizione troppo russofila che non condivido”. Bene, questa è la tua idea che non corrisponde certo alla mia. Prendo atto. Direi che in realtà in questo topic siamo sempre stati “a metà”, e queste 330 pagine di post lo dimostrano! Ma tu hai mai partecipato a questa discussione? Raramente! E mi tiri fuori a questo punto la tua posizione? Per contraddire e dissociarti dal mio sfogo e dalle mie dichiarazioni? Cosa significa “troppo russofila”? Devo continuare forse nell’indugio, nell’ambiguità dopo ciò che è successo? E soprattutto dopo il silenzio occidentale e il continuo appoggio al corso illegale, dittatoriale e antidemocratico di questo governo di Kiev? In fondo questo forum è un forum russofilo e tale deve dimostrarsi, soprattutto nel momento del bisogno. Tu inoltre mi parli della tendenza di “prendere per oro colato la propaganda russa”… ma stai scherzando?? Ma tu hai mail letto i miei interventi? E quelli degli altri forumisti che da mesi qui partecipano? Chris, Maxdivi, Ghigo, Bozhe, antea, Icipo, luq, the_wolf, ecc…. ti sembra forse che “pendano” dalla propaganda russa?? Anche questa è un’offesa nei confronti dell’onestà intellettuale dei forumisti che qui dibattono. Per quanto mi riguarda, ho dimostrato di essere sempre all’altezza di un’informazione multilaterale, visto che tra l’altro sono l’unico del Forum che può accedere a fonti interne ucraine… 6. Si dice da alcune parti: “ma se l’eccidio di Odessa fosse stato perpetrato dall’altra parte?”. Rispondo: “ovvio che sarebbe stato condannato senza se e senza ma”; ma NON è stato così. Come NON lo è stato quello di Maidan! Basta fare sempre le ipotesi dei “se” e dei “ma”; sempre per pararsi il culo e non avere il coraggio mai di dire le cose come stanno, in modo netto e incisivo. La solita Italia… 7. Addirittura nel mio proclama ho parlato di smorzamento dell’aspetto etnico, che ahimè viene utilizzato ora dalla parte ucraina per screditare i russi fomentando un odio che non c’è mai stato. Ma anche di questo non ve ne siete accorti? Sostenere la parte russa in questo contesto significa proprio ricomporre l’equilibrio etnico, perché i russi ora oppressi non odiano gli ucraini, chiedono solo rispetto e ora, sempre di più, un’autonomia territoriale perché si rendono conto degli inganni e dell’incompetenza di Kiev nei loro confronti. E fanno bene, e occorre sostenerli in questo loro percorso. 8. Ancora una volta Antea ha colto nel segno: io posso vantarmi (o essere deriso) per non avere a che fare con altri social network e dunque per non aver in alcun modo la possibilità di farmi sballottare a destra e sinistra nella varie lotte virtuali. Tutto ciò che scrivo è frutto della mia testa, delle fonti mie dirette sul terreno… e adesso sempre di più delle mie sensazioni ed emozioni. Che male c’è in tutto questo? Emozioni e sensazioni che so di per certo, in questo contesto, sono ben condivise qui sul forum. Chi non vuole tenere in conto la mia posizione è liberissimo di non farlo. Ci mancherebbe altro che obblighi qualcuno a fare qualcosa… 9. Chris, Luq, Ghigo, Bozhe e gli altri hanno pure perfettamente compreso lo spirito del mio proclama e mi felicito della loro solidarietà. Concludo: prendo atto e accetto la dissociazione dalla mia presa di posizione da parte di coloro che l’hanno manifestata, e invito gli stessi a questo punto a non seguire e non curarsi più del topic se lo ritengono “deragliato”. Tanto ci penso io a moderarlo :smile: Ma la posizione del Gringox e del Forum in questo contesto, e relativamente a questo topic – e ribadisco, per evitare altre discussioni! – IN QUESTO CONTESTO legato alla situazione ucraina, resta quella indicata da me nel mio post di ieri. Si continuerà sempre a scrivere e a postare notizie e commenti, ma si spezza il cordone di ambiguità che fino ad ora governava questo topic; ora si dà una nuova credibilitа alla discussione; ora ci sentiamo veramente noi stessi! Ci sentiamo liberi di far sentire la nostra voce russofila per dimostrare che anche tra gli Italiani – all’interno di un forum russofilo - c’è una voce di sostegno e di solidarietà a quella parte russa di popolazione che adesso in Ucraina è oppressa, attaccata, relegata a subire in modo non democratico, le decisione prese dal governo illegittimo di Kiev. Essere russofili oggi - nel contesto ucraino - significa indiscutibilmente fare una scelta di campo, netta; mettersi dalla parte della popolazione russa che chiede rispetto, giustizia, indipendenza e riparare all’inganno fuoriuscito da Maidan e dal colpo di stato estremista di Kiev. Tutto qui! Tanto chi vuole esaltarsi con la partigianeria opposta credo che nella rete abbia modo di sbizzarrirsi come vuole. Ritengo sia giusto controbilanciare quelle realtà con una nostra azione invece fortemente russofila. Ed ora vediamo di non sprecare più fiato per queste polemiche, togliendo energie alla discussione e ai fatti ucraini. W LA NOVOROSSIJA! Gringox ----------------------------------- Maxdivi 08 Mag 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803081"][quote user="Maxdivi" post="6803078"][quote user="icipo76" post="6803076"][quote user="sovietboy" post="6803072"]speriamo bene. Perchè Putin ha detto che non si puo' fare il referendum se la situazione nell'est rimane tesa?[/quote] putin ha anche detto che non ha influenza sulle regioni dell' est quindi se loro vogliono fare il referendum lo faranno a quel punto i nazisti cosa possono fare uccidere le persone che vanno a votare?? non credo proprio si votera' e se vincera il si allora nascera' la repubblica di Donetsk non riconosciuta da nessuno tranne che dalla russia ma poco importa il riconoscimento ufficiale , saranno i fatti quelli che contano e di fatto ci sara' una repubblica autonoma a quel punto a Kiev il 25 maggio potranno andare a votare il premier per il resto dell ucraina che rimane[/quote] Putin deve dimostrare ai media ed agli organismi internazionali di facciata ( Onu su tutti ) che "ufficialmente" lui non e' coinvolto a Slaviansk[/quote] si infatti!! secondo me non si e' ammorbidito di colpo sa che ha Kiev sono degli incompetenti e avidi estremisti, ha capito che non accetteranno nessun compromesso loro vogliono solo disarmare i ribelli e ristabilire l' ordine pubblico nell' est. cosa impossibile !!! ma intanto putin fa beklla figura da pacificatore e da politico che cerca il dialogo e intanto nelle citta' piu' calde si combatte e tra 2 giorni si vota pero' come dice max servono vettovaglie e armi per resistere ma anche questo putin lo sa e sottobanco arriveranno gli aiuti[/quote] A me le impressioni sembrano queste qua :smt045 Tuttavia possiamo sbagliarci e forse, dico forse si vuo trovare un accordo serio ( che preveda un bel "pacchetto" ossia Siria su tutti, dove la crisi dura da ben tre anni ). Avallerebbe la teoria dell'inciucio la visita di ieri della Svizzera, paese che assieme all'Austria, ho sempre visto di buon occhio nel fare da serio mediatore tra Russia-Ue-Usa. Ma resto maggiormente favorevole all prima ipotesi concordando con Icipo, qui si continua a fare intrighi internazionali. La Pace non credo sia dietro l'angolo, ci si sta giocando tutto per tutto oramai. ----------------------------------- Maxdivi 08 Mag 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803069"][quote user="icipo76" post="6803064"][quote user="luq" post="6803063"][quote user="icipo76" post="6803062"]le dichiarazioni di putin colgono un po' di sorpresa non capisco se sta mollando la presa o c'e' sotto qualcosa inoltre nonostante le parole distensive di mosca Kiev e americani non colgono l' intento anzi la nato fa sapere che le truppe russe sono sempre al confine e Kiev continua l' operazione "antiterrorismo"[/quote] Mi è sembrato strano infatti. Putin ha pure detto basta guardare coi satelliti per vedere che ci siamo ritirati, non penso sia così stupido da dire una cosa del genere se non c'è stato un effettivo ritiro. Tuttavia sembra che proprio ora si stia tenendo a Donetsk la riunione per decidere o meno il referendum. Gli attivisti hanno detto di essere pronti a parlare con Kiev che però continua la missione anti terroristica. Pensare che il primo punto della road map dell'OSCE era il cessate il fuoco... Sembra si sia intenzionati a non ascoltare Putin e fare il referendum "Non possiamo fare questo ai fratelli e le sorelle uccise" dicono a Donetsk. Intanto Putin (o meglio i soldati con lui al seguito) depone una corona sulla tomba del milite ignoto con video. http://lifenews.ru/news/132840[/quote] si tutto e' molto strano putin sembra (almeno sembra poi chissa' cosa trama) fare un passo verso la diplomazia mentre i nazisti di Kiev sono irremovibili per loro a Donetsk e slaviansk sono terroristi e si devono arrendere senza condizioni . una pretesa che sicuramente le regioni dell' est non accetterano finche ' i nazisti non si metterano l' anima in pace che l' est e' perso gli scontri continueranno[/quote] Come dicevo già dai primi di Marzo, intravedendo l'escalation verso la tensione e la guerra civile (perchè bastava conoscere la Storia dell'Ucraina, della Russia e dell'URSS per capirlo), la soluzione migliore per tutti è quella che il Paese si divida in due. Prima lo si fa e meno sangue e meno disastro si spargerà. E' antistorico pensare di potersi tenere dentro un pezzo di Paese che non ti vuole. Dovrebbero militarizzare e poi deportare tutta la Yugo Vostok per realizzare il piano di Ucrainizzazione forzata che esiste nelle menti malate dei nazisti di Kiev e Leopoli. Come diceva Max, prima ci si leva il dente e meglio è per tutti. Temo invece che di caduti, di odio, di disastro, ce ne sarà ancora molto.[/quote] vero e lo confermo. Ormai si e' passato il Rubicone da un pezzo. E ve lo dico con rammarico, perche' io sono sempre a favore, pur con le differenze, dell unioni anziche' delle separazioni. Qui il rispetto delle differenze, l'equilibrio, non c'e' piu' ed e' rimasto solo odio che po' portare solo altri lutti. Meglio togliere il dente e farlo prima possibile. ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803082"][b]Ucraina: Ue, no a referendum [/b] (ANSA) - BRUXELLES, 8 MAG - I referendum proposti dai separatisti in Ucraina "non hanno alcuna legittimità democratica", "possono solo peggiorare la situazione" e "non si devono tenere né l'11 maggio né mai". Lo ha detto la portavoce di Catherine Ashton, Maja Kocijancic. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/08/ucraina-ue-no-a-referendum_b3291971-9a9a-45a4-9bf7-5356ea11571c.html E allora non hanno forse ragione i ribelli, separatisti e quant'altro a mantenere occupati gli edifici? Questo è ciò che dice l'UE il referendum [b]nè ora nè mai[/b] e allora se ne andranno per conto loro.[/quote] Ne ora ne mai?!? Questa gentaglia che ha creato questa crisi, sta guidando l'Europa verso il disastro. Ogni morto in più, sarà sulla coscienza di questi avvoltoi. ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803068"][quote user="luq" post="6803061"] A Slavyansk la popolazione arrabbiata (video sottotitolato in inglese anche se un po' in ritardo): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tnHzhJeKeqc[/youtube][/quote] Украина уже Не есть страна...... L'Ucraina già non è più un Paese. [b]Gli Americani hanno compiuto un altro capolavoro.[/b][/quote] tanto a loro che glie ne frega.... ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803078"][quote user="icipo76" post="6803076"][quote user="sovietboy" post="6803072"]speriamo bene. Perchè Putin ha detto che non si puo' fare il referendum se la situazione nell'est rimane tesa?[/quote] putin ha anche detto che non ha influenza sulle regioni dell' est quindi se loro vogliono fare il referendum lo faranno a quel punto i nazisti cosa possono fare uccidere le persone che vanno a votare?? non credo proprio si votera' e se vincera il si allora nascera' la repubblica di Donetsk non riconosciuta da nessuno tranne che dalla russia ma poco importa il riconoscimento ufficiale , saranno i fatti quelli che contano e di fatto ci sara' una repubblica autonoma a quel punto a Kiev il 25 maggio potranno andare a votare il premier per il resto dell ucraina che rimane[/quote] Esatto. Un riconoscimento ufficilae non e' necessario. Lo vediamo in Trandniestria dove il riconoscimento non c'e' ma lo stato si. Unica cosa Slaviansk deve arrangiarsi a difendersi Servono armi e mezzi. Per me Putin sta bleffando l'occidente con le dicharazioni. A meno che non ci sia sotto la trattativa di pacificazione che pero' prevede l'abbandono del campo siriano o venezuelano da parte degli Usa. Su questo passo pero' non sono sicuro, perche' la Russia sta gi' vincendo in Siria, dove i ribelli hanno abbandonato Homs in quete ore. Stanno lasciando la citta' dopo 3 anni. In Siria per me oramai vince Assad, in quanto sembra che l'Arabia abbia fatto pace coi cinesi e coi russi comunque si sono accordati. In pratica e' un gran casino col Qatar che si e' messo contro l'arabia. In questi giorni in Arabia vengono arrestati jihaidisti finanziati dal Qatar. L'Arabia tempo fa ha espuslo gli ambasciatori qatarioti ed ora ha annunciato che devono essere tirati via tutti i jihaidisti dalla Siria. Siamo a delle svolte importanti e considerate la crisi ucraina all'interno di tutto questo. Putin deve dimostrare ai media ed agli organismi internazionali di facciata ( Onu su tutti ) che "ufficialmente" lui non e' coinvolto a Slaviansk[/quote] piccolo OT in siria segnalo che ormai i jidahisti da un po di tempo stanno litigando tra loro visto che ci sono svariate fazioni penso che chi in futuro li finanzierà sarà più il qatar che i sauditi, nessun giornale italiano l ha detto ma una bella fetta della famiglia reale saudita è imparentata (mogli , mariti etc...) con molti siriani/e non escludo che qualche pressione l abbiano fatta in più se l arabia saudita tira troppo la corda sa che dall altra parte del golfo c è l iran, e calcolando che i suoi amichetti USA sono già impegnati in svariate guerre e crisi, è probabile che rischiano di vedersela da soli (ricordo che l iran ha una popolazione di 3 volte e mezza dell arabia) ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803082"][b]Ucraina: Ue, no a referendum [/b] (ANSA) - BRUXELLES, 8 MAG - I referendum proposti dai separatisti in Ucraina "non hanno alcuna legittimità democratica", "possono solo peggiorare la situazione" e "non si devono tenere né l'11 maggio né mai". Lo ha detto la portavoce di Catherine Ashton, Maja Kocijancic. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/08/ucraina-ue-no-a-referendum_b3291971-9a9a-45a4-9bf7-5356ea11571c.html E allora non hanno forse ragione i ribelli, separatisti e quant'altro a mantenere occupati gli edifici? Questo è ciò che dice l'UE il referendum [b]nè ora nè mai[/b] e allora se ne andranno per conto loro.[/quote] il doppiopesismo occidentale...che vomito! hanno violato gli accordi del 21 febbraio, quello va bene, quello è riconosciuto! ----------------------------------- Maxdivi 08 Mag 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803098"][quote user="Maxdivi" post="6803078"][quote user="icipo76" post="6803076"][quote user="sovietboy" post="6803072"]speriamo bene. Perchè Putin ha detto che non si puo' fare il referendum se la situazione nell'est rimane tesa?[/quote] putin ha anche detto che non ha influenza sulle regioni dell' est quindi se loro vogliono fare il referendum lo faranno a quel punto i nazisti cosa possono fare uccidere le persone che vanno a votare?? non credo proprio si votera' e se vincera il si allora nascera' la repubblica di Donetsk non riconosciuta da nessuno tranne che dalla russia ma poco importa il riconoscimento ufficiale , saranno i fatti quelli che contano e di fatto ci sara' una repubblica autonoma a quel punto a Kiev il 25 maggio potranno andare a votare il premier per il resto dell ucraina che rimane[/quote] Esatto. Un riconoscimento ufficilae non e' necessario. Lo vediamo in Trandniestria dove il riconoscimento non c'e' ma lo stato si. Unica cosa Slaviansk deve arrangiarsi a difendersi Servono armi e mezzi. Per me Putin sta bleffando l'occidente con le dicharazioni. A meno che non ci sia sotto la trattativa di pacificazione che pero' prevede l'abbandono del campo siriano o venezuelano da parte degli Usa. Su questo passo pero' non sono sicuro, perche' la Russia sta gi' vincendo in Siria, dove i ribelli hanno abbandonato Homs in quete ore. Stanno lasciando la citta' dopo 3 anni. In Siria per me oramai vince Assad, in quanto sembra che l'Arabia abbia fatto pace coi cinesi e coi russi comunque si sono accordati. In pratica e' un gran casino col Qatar che si e' messo contro l'arabia. In questi giorni in Arabia vengono arrestati jihaidisti finanziati dal Qatar. L'Arabia tempo fa ha espuslo gli ambasciatori qatarioti ed ora ha annunciato che devono essere tirati via tutti i jihaidisti dalla Siria. Siamo a delle svolte importanti e considerate la crisi ucraina all'interno di tutto questo. Putin deve dimostrare ai media ed agli organismi internazionali di facciata ( Onu su tutti ) che "ufficialmente" lui non e' coinvolto a Slaviansk[/quote] piccolo OT in siria segnalo che ormai i jidahisti da un po di tempo stanno litigando tra loro visto che ci sono svariate fazioni penso che chi in futuro li finanzierà sarà più il qatar che i sauditi, nessun giornale italiano l ha detto ma una bella fetta della famiglia reale saudita è imparentata (mogli , mariti etc...) con molti siriani/e non escludo che qualche pressione l abbiano fatta in più se l arabia saudita tira troppo la corda sa che dall altra parte del golfo c è l iran, e calcolando che i suoi amichetti USA sono già impegnati in svariate guerre e crisi, è probabile che rischiano di vedersela da soli (ricordo che l iran ha una popolazione di 3 volte e mezza dell arabia)[/quote] E' interessante veder dove si buttera' la Francia che stava appesa al Qatar ed ora aveva strizzato l'occhio all'arabia. Se la Francia si buttera' con l'arabia allora la guerra siriana e' finita. Col Qatar che affonda da solo. Gira voce che la Cina stia trattando con gli arabi di brutto per questioni commericali ed energetiche. Se entrano i cinesi nel medioriente come nuovi "amici di tutti" ( Iran ed arabi ) questo a prescindere dalla Russia di Putin vedra' gli Usa con un piede fuori da tutto il medio oriente. ll mondo sta cambiando di brutto in questi mesi decisivi... OT ma forse siamo ad una pace duratura la' sotto, guardate e notate la pace tra Hamas e Fatah, non vi sembra una particolare coincidenza? Intrighi, intrighi... ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803103"][quote user="ghigo112000" post="6803098"][quote user="Maxdivi" post="6803078"][quote user="icipo76" post="6803076"][quote user="sovietboy" post="6803072"]speriamo bene. Perchè Putin ha detto che non si puo' fare il referendum se la situazione nell'est rimane tesa?[/quote] putin ha anche detto che non ha influenza sulle regioni dell' est quindi se loro vogliono fare il referendum lo faranno a quel punto i nazisti cosa possono fare uccidere le persone che vanno a votare?? non credo proprio si votera' e se vincera il si allora nascera' la repubblica di Donetsk non riconosciuta da nessuno tranne che dalla russia ma poco importa il riconoscimento ufficiale , saranno i fatti quelli che contano e di fatto ci sara' una repubblica autonoma a quel punto a Kiev il 25 maggio potranno andare a votare il premier per il resto dell ucraina che rimane[/quote] Esatto. Un riconoscimento ufficilae non e' necessario. Lo vediamo in Trandniestria dove il riconoscimento non c'e' ma lo stato si. Unica cosa Slaviansk deve arrangiarsi a difendersi Servono armi e mezzi. Per me Putin sta bleffando l'occidente con le dicharazioni. A meno che non ci sia sotto la trattativa di pacificazione che pero' prevede l'abbandono del campo siriano o venezuelano da parte degli Usa. Su questo passo pero' non sono sicuro, perche' la Russia sta gi' vincendo in Siria, dove i ribelli hanno abbandonato Homs in quete ore. Stanno lasciando la citta' dopo 3 anni. In Siria per me oramai vince Assad, in quanto sembra che l'Arabia abbia fatto pace coi cinesi e coi russi comunque si sono accordati. In pratica e' un gran casino col Qatar che si e' messo contro l'arabia. In questi giorni in Arabia vengono arrestati jihaidisti finanziati dal Qatar. L'Arabia tempo fa ha espuslo gli ambasciatori qatarioti ed ora ha annunciato che devono essere tirati via tutti i jihaidisti dalla Siria. Siamo a delle svolte importanti e considerate la crisi ucraina all'interno di tutto questo. Putin deve dimostrare ai media ed agli organismi internazionali di facciata ( Onu su tutti ) che "ufficialmente" lui non e' coinvolto a Slaviansk[/quote] piccolo OT in siria segnalo che ormai i jidahisti da un po di tempo stanno litigando tra loro visto che ci sono svariate fazioni penso che chi in futuro li finanzierà sarà più il qatar che i sauditi, nessun giornale italiano l ha detto ma una bella fetta della famiglia reale saudita è imparentata (mogli , mariti etc...) con molti siriani/e non escludo che qualche pressione l abbiano fatta in più se l arabia saudita tira troppo la corda sa che dall altra parte del golfo c è l iran, e calcolando che i suoi amichetti USA sono già impegnati in svariate guerre e crisi, è probabile che rischiano di vedersela da soli (ricordo che l iran ha una popolazione di 3 volte e mezza dell arabia)[/quote] E' interessante veder dove si buttera' la Francia che stava appesa al Qatar ed ora aveva strizzato l'occhio all'arabia. Se la Francia si buttera' con l'arabia allora la guerra siriana e' finita. Col Qatar che affonda da solo. Gira voce che la Cina stia trattando con gli arabi di brutto per questioni commericali ed energetiche. Se entrano i cinesi nel medioriente come nuovi "amici di tutti" ( Iran ed arabi ) questo a prescindere dalla Russia di Putin vedra' gli Usa con un piede fuori da tutto il medio oriente. ll mondo sta cambiando di brutto in questi mesi decisivi... OT ma forse siamo ad una pace duratura la' sotto, guardate e notate la pace tra Hamas e Fatah, non vi sembra una particolare coincidenza? Intrighi, intrighi...[/quote] la francia si è venduta al qatar già da tempo, andate a vedere quante aziende francesi hanno in mano gli appalti per i mondiali 2022, andate a vedere come platini chiude gli occhi sugli inciuci del psg alla faccia del fair play finanziario, andate a vedere la Technip azienda francese d informatica per l energia quante commesse ha a doha ma sopratutto andate sotto l arco di trionfo giratevi e guardate cosa c è davanti quel monumento e che bandiera c'è che lo oscura (controllate sul google street view) ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la profezia di limonov sull ucraina donbass e crimea 1992 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NKQKMSZa7Og[/youtube] ----------------------------------- the_wolf 08 Mag 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- articolo interessante… non che avessi dubbi in proposito :wink: Il Fondo Monetario Internazionale (Fmi) ha approvato aiuti per 17 miliardi di dollari all’Ucraina. Il pacchetto di aiuti sarà spalmato su due anni prevede il pagamento immediato di 3,2 miliardi di dollari. Il secondo e terzo versamento saranno condizionati a revisioni e al rispetto dei criteri stabiliti. Soldi necessari per un paese di fatto già in bancarotta che, voltando le spalle a Mosca, ha rinunciato anche ai soldi che il Cremlino era pronto a dare sull’unghia senza altra condizione che la fedeltà. Il Fondo monetario di condizioni invece ne chiede più d’una. E si tratta di condizioni sia economiche che politiche. Tra queste ce n’è una, applicata all’Ucraina, che sorprende. Sfogliando il rapporto ufficiale del Fondo sul prestito all’Ucraina, a pagina nove, punto diciassette si legge: Traditionally, policy implementation risks have been significant in Ukraine [...]. The program is addressing these risks by seeking upfront implementation of a critical set of prior actions [...]. In addition – and perhaps more prominently – the unfolding developments in the East and tense relations with Russia could severely disrupt bilateral trade and depress investment confidence for a considerable period of time, thus worsening the economic outlook. Should the central government lose effective control over the East, the program will need to be re-designed. Tradotto: attuare politiche economiche in Ucraina è da sempre difficile. Soprattutto adesso che le relazioni con la Russia sono tese e la situazione nell’est del paese non è sotto controllo. Questo potrebbe influenzare pesantemente il commercio bilaterale, deprimendo la fiducia degli investitori per un lungo periodo di tempo e peggiorando le prospettive economiche. Quindi, dice il Fondo, nel caso in cui il governo di Kiev dovesse perdere l’effettivo controllo sulle regioni orientali, il programma di prestiti dovrà essere rivisto. Cosa significa? Significa che il governo di Kiev, se vuole quei soldi, dovrà portare avanti tutti i piani “anti-terrorismo” possibili e immaginabili per riprendere il controllo dell’est anche se questo dovesse portare a un conflitto aperto? E’ vero che senza quei soldi il governo non ha possibilità di sopravvivere, è una questione di vita o di morte, ma questa chiave di lettura risulta un po’ forzata. D’altro canto, a guardar le cose con obiettività, è normale che un prestatore di denaro ponga delle condizioni a garanzia del suo prestito. E il Fondo dice: “se il paese non è sotto controllo, prestare soldi è un rischio troppo grande”. Si tratta quindi di un ricatto del Fondo, come scrivono alcuni, o di una normale misura per tutelare il proprio denaro? Non si può però fingere che il Fmi sia un prestatore di denaro qualsiasi, esso è de facto il braccio finanziario del blocco euro-atlantico e le sue misure hanno una ricaduta politica evidente. Ecco perché quella condizione – il controllo, giocoforza manu militari, dell’est del paese – fa pensar male. La questione è delicata. E sorprende come il quotidiano La Stampa la affronti senza alcuna volontà di verifica: citando un anonimo blog americano, si chiede in modo sibillino se “c’è una clausola dietro al prestito del Fmi”. Basta leggere i documenti ufficiali, che sono pubblici, per capire come stanno le cose ma per i giornalisti de La Stampa è forse più semplice dare informazioni di seconda mano. Di clausole, il Fondo monetario, ne mette parecchie. E interrogarsi sulla sua efficacia nello scenario ucraino è doveroso in ogni caso. Anzi, senza montare casi dove non ci sono, è sufficiente guardare a quelli che ci sono. Oggi l’Fmi è a modello dell’economia neoliberista e si basa sulla convinzione che il libero mercato sia la soluzione migliore per lo sviluppo economico. Per questo agisce attraverso tre canali principali: la svalutazione della moneta locale; la riduzione del deficit di bilancio; le privatizzazioni massicce. Questo comporta aumento dell’inflazione, a causa della svalutazione, e quindi l’impoverimento. I tagli di bilancio si concentrano sul settore pubblico, colpendo sanità e istruzione. Le privatizzazioni tolgono qualsiasi controllo ai prezzi delle utenze. Il Fondo eroga soldi solo a patto che se ne accettino i piani di aggiustamento economico. Gli Stati che accettano perdono sovranità economica. Le politiche economiche del Fmi sono obbligatorie, e scavalcano la consultazione dei cittadini: lademocrazia ne esce perciò impoverita. I cittadini, esasperati dalla disoccupazione e dall’inflazione, protestano invano. E per questo sempre più violentemente. Diventa allora necessario rafforzare gli organi di sicurezza e reprimere il dissenso. Così la democrazia viene messa ulteriormente in serio pericolo. Le ricette del Fmi sono risultate sbagliate, per sua stessa ammissione, in Grecia (dove hanno fatto “un errore di calcolo“) e potrebbero risultare devastanti in Ucraina non tanto per la tenuta economica del paese ma per quella sociale. Cosa succederebbe se l’attuazione delle politiche del Fondo avessero anche in Ucraina effetti negativi? Come succederebbe se la popolazione di Kiev tornasse in piazza a protestare contro il governo e le (sue) misure economiche? Quali forze politiche, in un contesto così instabile, prenderebbero il sopravvento? E come la Russia approfitterà della situazione? La cosa peggiore per il governo di Kiev è la mancanza di alternative. Tenuto in ostaggio dagli ultra-nazionalisti, minacciato dai separatisti russi, con un esercito sfilacciato, senza un soldo in cassa, in balia dei denari altrui e privo di sovranità effettiva: il governo ad interim si trova di fronte sfide impossibili e non saranno i soldi del Fondo, dati con il contagocce e con troppe condizioni, a salvarlo. Se si vuole davvero garantire all’Ucraina un futuro democratico, le condizioni in cambio del prestito non dovrebbero essere tanto stringenti dal privare il paese della sua sovranità economica, poiché non si può pensare che essere vassallo del blocco euro-atlantico sia diverso dall’esserlo del Cremlino http://www.eastjournal.net/ucraina-kiev-costretta-alla-guerra-in-cambio-dei-prestiti-un-ricatto-del-fmi/42245 ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mariupol oggi [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7mzs3MWHxyc[/youtube] ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/kolomya.jpg[/img] Questa mattina, ore 8:00 a Kolomiya, citta nella regione di Ivano-Frankivsk, Ukraina dell'Ovest. La giunta criminale di Kiev, invece che cercare un dialogo reale con la parte orientale del Paese, continua a mandargli bombe e carri armati. Qui viene ripreso un treno carico di equipaggiamento militare di ogni tipo. Soldati, ambulanze, cucine da campo, camion cisterne, veicoli APC in gran quantità. Mi auguro che questo treno non arrivi a destinazione ma dalle parti Donetsk è ora che arrivino un pò di aiuti perchè in queste condizioni non potranno resistere per tanto! [youtube]bxfrzsWSqMU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803108"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/kolomya.jpg[/img] Questa mattina, ore 8:00 a Kolomiya, citta nella regione di Ivano-Frankivsk, Ukraina dell'Ovest. La giunta criminale di Kiev, invece che cercare un dialogo reale con la parte orientale del Paese, continua a mandargli bombe e carri armati. Qui viene ripreso un treno carico di equipaggiamento militare di ogni tipo. Soldati, ambulanze, cucine da campo, camion cisterne, veicoli APC in gran quantità. Mi auguro che questo treno non arrivi a destinazione ma dalle parti Donetsk è ora che arrivino un pò di aiuti perchè in queste condizioni non potranno resistere per tanto! [youtube]bxfrzsWSqMU[/youtube][/quote] io non so quanto possa resistere donetsk senza blindati ed elicotteri puoi fermarne 3 4 5 8 anche ma alla fine non puoi contro decine di mezzi e te con un fucile o al massimo un misero lanciarazzi da spalla a tener testa a questi criminali a meno che tu sia rambo.... ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- stemperiamo la tensione [img]http://cs620830.vk.me/v620830831/3fdb/7K4lrjG20iw.jpg[/img] [img]http://cs620519.vk.me/v620519831/3f31/Urv6BWGFXZQ.jpg[/img] [img]http://cs620830.vk.me/v620830831/404b/HB8TL5P2WCs.jpg[/img] [img]http://cs620918.vk.me/v620918484/40d3/-9wT8rCpZUo.jpg[/img] [img]http://cs620824.vk.me/v620824298/5d68/riI_1TS-oOU.jpg[/img] [img]http://cs616720.vk.me/v616720952/c581/bOzZnSb7ASw.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BnFsejvIcAAqauN.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803109"] io non so quanto possa resistere donetsk senza blindati ed elicotteri puoi fermarne 3 4 5 8 anche ma alla fine non puoi contro decine di mezzi e te con un fucile o al massimo un misero lanciarazzi da spalla a tener testa a questi criminali a meno che tu sia rambo....[/quote] Concordo. A meno che non si inizi con una lunga e logorantissima guerriglia urbana, ma farlo dentro quelle città significherebbe creare terrore ed una elevata perdita di vite innocenti. :cry: ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non era ancora stato postato malgrado un po vecchio inchiesta della tv tedesca su chi erano i veri cecchini di maidan [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=zDPJ-ucnyPU[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 08 Mag 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Repubblica Donetsk e Luhansk popolare ha deciso di non rinviare il referendum di autodeterminazione Sarà quindi indetto il referendum l'11 maggio. La questione del possibile rinvio sorto dopo Vladimir Putin è stato affrontato dai sostenitori della federalizzazione del sud-est dell'Ucraina con una proposta. I leader hanno tenuto una riunione con i consiglieri popolari di Donetsk e Lugansk e si sono concordati con una votazione. --------- Le forze di sicurezza ucraine preso d'assalto il palazzo del consiglio comunale di Mariupol Incorpora stampabile al Blog Provengono da Mariupol notizie urgenti . Al consiglio comunale ricomparsi uomini armati in uniformi nere senza marcature . Hanno preso d'assalto l'edificio . In questa strada , in zona transennata . Questa agenzia " Interfax ", riportato da rappresentanti delle forze di autodifesa . --------- A Lugansk , dove la sfilata è stata annullata , è stata alzatala bandiera della vittoria per onorare i veterani Alcuni eventi memorabili sono già iniziati . A Lugansk , ha iniziato la celebrazione della festa nella giornata odierna. La mattina i veterani si sono riuniti al City Hall. Le celebrazioni iniziano con il Gonfalone della Vittoria . Dopo aver sollevato la bandiera vittoria veterani numerosi autobus andati al parco " 9 maggio " . Ci misero fiori presso il monumento agli eroi caduti della Grande Guerra Patriottica . Domani iniziano i festeggiamenti in Lugansk proprio qui. Ha tenuto una grande manifestazione . Sarà assistito dai cittadini . Ma questo, forse , alla fine , data la difficile situazione in città , non ci saranno fuochi d'artificio serali e concerti . ---- Sforzi diplomatici di Mosca , non sono condivisi da Kiev Colloqui di Mosca si sono svolti alla vigilia del leader russo e il presidente della Svizzera , del presidente dell'OSCE , e Vladimir Putin ha chiesto agli abitanti del sud- est dell'Ucraina per spostare il referendum . Secondo lui, la cosa più importante per loro - di stabilire un dialogo diretto con le autorità di Kiev attuali , durante i quali avrebbero potuto assicurarsi che i loro diritti saranno garantiti . Per quanto riguarda le elezioni presidenziali previste per il 25 maggio , nelle attuali circostanze, ma sono anche in grado di contribuire a porre fine al conflitto nel paese . L'addetto stampa di oggi , Dmitry Peskov , legittimo può essere considerata solo se Kiev interrompe il funzionamento punitiva , aggravando la scissione . La Russia è pronta a dare il suo contributo alla risoluzione della crisi e utilizza l'intero spettro di misure politiche e diplomatiche per fermare lo spargimento di sangue negli interessi del popolo ucraino . OSCE , da parte sua , ha promesso di fornire un piano dettagliato pronte per l'insediamento - la cosiddetta "road map" , ma nulla di concreto non è stato ancora nominato . Allo stesso tempo , Kiev non sembra impostare una risoluzione pacifica della situazione . Oggi " maydanovsky " Segretario del Consiglio di Sicurezza di Sicurezza Nazionale e Difesa dell'Ucraina Paruby prima di decisioni non sono forze di autodifesa per trasportare il referendum ha detto che l' operazione militare nella parte orientale continuerà a prescindere dal fatto che il voto si annulla o no . ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qualcuno che ha twitter può rispondere a quest idiota? [url=https://twitter.com/AndersFoghR/statuses/464337533187670016]https://twitter.com/AndersFoghR/statuses/464337533187670016 ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- saviano contro gli F-35 [url=http://saviano.blogautore.repubblica.it/2014/05/07/neanche-un-euro-per-gli-f-35/]http://saviano.blogautore.repubblica.it/2014/05/07/neanche-un-euro-per-gli-f-35/ ----------------------------------- icipo76 08 Mag 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803111"][quote user="ghigo112000" post="6803109"] io non so quanto possa resistere donetsk senza blindati ed elicotteri puoi fermarne 3 4 5 8 anche ma alla fine non puoi contro decine di mezzi e te con un fucile o al massimo un misero lanciarazzi da spalla a tener testa a questi criminali a meno che tu sia rambo....[/quote] Concordo. A meno che non si inizi con una lunga e logorantissima guerriglia urbana, ma farlo dentro quelle città significherebbe creare terrore ed una elevata perdita di vite innocenti. :cry:[/quote] purtroppo non credo potra' andare molto diversamente carri , blindati e artiglieria ovviamente i ribelli non ne hanno e se ne arrivano sara' evidente il coinvolgimento russo e potrebbe anche accadere ma adesso e' presto per fare ipotesi con i blindati ovviamente sei avvantaggiato ma non dimentichiamoci che non e' una vera guerra quindi lo scopo non e' fare tabula rasa non e' che possono tirare giu ogni edificio a cannonate quindi a piedi non e' che sei poi cosi' svantaggiato ovvio servono rpg e mine anticarro e bombe a mano sperando che ne arrivino il problema sono gli elicotteri quelli possono fare male ma slaviansk e' sempre circondata ??? ----------------------------------- geom_calboni 08 Mag 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803042"][b]L'«italiano di Donetsk»: qui sono tutti armati, finirà come in Jugoslavia[/b][/quote] Cosa ci faceva questo in Croazia durante la guerra? O porta sfiga o... E ci riaggancio questo articolo: http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=102928&typeb=0&Guerra-civile-ucraina ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803115"]qualcuno che ha twitter può rispondere a quest idiota? [url=https://twitter.com/AndersFoghR/statuses/464337533187670016]https://twitter.com/AndersFoghR/statuses/464337533187670016[/quote] Fatto! ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BnED6oXCEAABbOU.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BnCxqnJCcAMt5Kz.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803121"][quote user="ghigo112000" post="6803115"]qualcuno che ha twitter può rispondere a quest idiota? [url=https://twitter.com/AndersFoghR/statuses/464337533187670016]https://twitter.com/AndersFoghR/statuses/464337533187670016[/quote] Fatto![/quote] grazie ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come promesso prima ho tirato fuori i dati "in generale" (consultabili qui http://www.russia-italia.com/l-ucraina-in-ue-vp6803079.html#p6803079) , ora cerco di vedere le eccezioni in base alle regioni: In particolare i sondaggi dimostrano ciò che sul forum è stato detto più volte, cioè di una prevalenza filo europea in Occidente e un aumento del sentimento filo russo man mano che si procede ad Oriente e a Sud. [b]Le Minacce Interne ed Esterne[/b] Ad esempio ripartendo dalla prima domanda e cioè le minacce all'Ucraina, abbiamo che nella parte Occidentale solo l'1% è spaventato dai seguaci di Bandera, mentre nella parte Sud ammonta al 27.9% fino ad arrivare al 39% all'Est (Centro al 9.2%). Ancora più significativo il secondo dato legato alla paura verso la minaccia dei filorussi, il 61.4% della parte Occidentale si sente minacciato, ma solo il 27% della parte Orientale condivide lo stesso sentimento. Questo dato è alto anche nelle regioni del Sud, al 52.3%. Risultati diametralmente opposti anche riguardo al sentimento di paura verso la Russia o verso l'Ucraina. In occidente il 70,5% si dichiara spaventato dalla Russia, nella zona Orientale solo il 24.8%, nel sud il 47.9% si sente spaventato contro il 40.5%. Per quanto riguarda la paura verso l'Ucraina le % restano minori seppur c'è un incremento del da 1% dell'Occidente al 22.8% della parte Orientale. [b]Yanukovich?[/b] Anche il parere su Yanukovich cambia nelle varie regioni, ad Occidente solo l'1,4%voterebbe per lui, al Sud il 6,1% e all'Est il 9,1%. [b]Come viene vista la rivolta dei filorussi?[/b] C'è molta difformità anche sull'opinione se ci siano o meno agenti segreti russi in azione a Donetsk, ad Occidente ne è convinto l'89.2% (solo lo 0,2% dice di no, gli altri non sanno), ad Oriente il 38,7% dice assolutamente no contro il 30.6% che dice di si. Ancora più significativo il sentimento dei cittadini verso la presa dei palazzi da parte dei filorussi, in Occidente il 77% dichiara siano atti terroristici, solo l'1,4% pensa siano rivolte popolari (il 12.4% entrambi). Al centro le percentuali già cambiano radicalmente, il 58.3% li ritiene atti terroristici, il 6.8% rivolte popolari, il 21.8% entrambi. Al Sud è il 27.6% a pensare siano atti terroristici, il 21.5% li ritiene rivolte popolari, il 35% entrambe le cose. E nella parte Orientale si ha il definitivo cambio, il 23.8% li ritiene atti terroristici, il 34% rivolte / sollevazioni popolari, il 22.3% entrambe le cose. Anche sul comportamento che lo stato dovrebbe avere nei confronti degli occupanti c'è parecchia difformità, ad Occidente il 36.9 ritiene si debba usare la forza e il 45.6 usare sia la forza che la trattativa. A Sud situazione a specchio il 37.9 è a favore della trattiva e il 45.6% come in Occidente sia usando la forza sia usando la trattativa. Ad Oriente la maggioranza il 46% è per la trattativa coi ribelli. [b]Russia e Ucraina[/b] L'occupazione della Crimea non è piaciuta agli Ucraini né ad Occidente né ad Oriente, anche se con percentuali diverse. Solo il 4,5% dell'Oriente dice che il suo rapporto con la Russia è migliorato dopo l'evento, per il 40,2% è peggiorato (percentuale minore rispetto al 91,8% degli Occidentali). Il rimanente dichiara invariato il proprio sentimento. Anche l'atteggiamento verso l'istituzione Russa (Presidente, Duma e Governo) mostra un miglioramento da Occidente ad Oriente pur non rappresentando la maggioranza. Infatti ad Oriente solo il 25.7% ha un immagine positiva di Putin contro il 40,8% che ne ha un'immagine negativa, dati più o meno simili per il governo e la Duma. Cambia clamorosamente invece il quadro dell'atteggiamento verso i Russi, infatti solo il 28.1% della parte Occidentale ha un atteggiamento positivo nei confronti dei cittadini Russi, il 23.5% negativo e il 43.4% neutrale. Invece man mano che si va ad Oriente le % salgono. Prendiamo il Sud, 48.4% ha atteggiamento positivo, solo l'11.6% negativo gli altri neutrale. Ad Est il 65.9% positivo, solo il7.9% negativo, il resto neutrale. I Cittadini dell'Ovest sono più convinti rispetto a quelli dell'Est che tra Russia e Ucraina ci sia una guerra. Ad Ovest si crede anche di più all'invasione Russa, a Sud e ad Est molto meno. Aumenta anche la % di persone che in caso di invasione non farebbero nulla da Ovest ad Est (molto più partecipi quelli dell'Ovest), tuttavia veramente in pochi sosterrebbero l'esercito russo sentendosi attaccati. [b]Elezioni[/b] Anche qui, molto più partecipe nell'Ovest, nell'est solo il 35.9% sarebbe sicuro di andare a votare (contro il 78.9% Occidentale). Per quanto riguarda le intenzioni di voto, l'Ovest è chiaro su Poroshenko, stessa cosa il centro, al Sud crollano al 20% le sue preferenze, aumenta l'astensionismo, e cresce il Partito Comunista al 7% e quello di Tigipko. All'ovest Poroshenko si aggiudica solo il 15.2%, schizza Dobkin al 9% così come Tigipko, all'8 il Partito Comunista. ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 16:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da Maidan dicono che la Russia non si è ritirata. Ecco un bombardiere TU - 160 sopra i cieli della Crimea: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnHokwEIcAA8EQV.jpg[/img] E a Slavyansk si vede qualche arma in più: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnHpNmvCQAIoR1k.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 08 Mag 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803119"][quote user="Chrys" post="6803111"][quote user="ghigo112000" post="6803109"] io non so quanto possa resistere donetsk senza blindati ed elicotteri puoi fermarne 3 4 5 8 anche ma alla fine non puoi contro decine di mezzi e te con un fucile o al massimo un misero lanciarazzi da spalla a tener testa a questi criminali a meno che tu sia rambo....[/quote] Concordo. A meno che non si inizi con una lunga e logorantissima guerriglia urbana, ma farlo dentro quelle città significherebbe creare terrore ed una elevata perdita di vite innocenti. :cry:[/quote] purtroppo non credo potra' andare molto diversamente carri , blindati e artiglieria ovviamente i ribelli non ne hanno e se ne arrivano sara' evidente il coinvolgimento russo e potrebbe anche accadere ma adesso e' presto per fare ipotesi con i blindati ovviamente sei avvantaggiato ma non dimentichiamoci che non e' una vera guerra quindi lo scopo non e' fare tabula rasa non e' che possono tirare giu ogni edificio a cannonate quindi a piedi non e' che sei poi cosi' svantaggiato ovvio servono rpg e mine anticarro e bombe a mano sperando che ne arrivino il problema sono gli elicotteri quelli possono fare male ma slaviansk e' sempre circondata ???[/quote] Mi chiedo se Putin interverrà o meno, francamente mi aspettavo sarebbe già intervenuto, invece no.. forse sa che intervenendo farebbe il gioco dell'America e vuole evitare di impantanarsi. Sarò provocatore e forse mi sbaglio, ma continuo ad avere il dubbio che forse avrebbe fatto meglio ad invadere non solo la Crimea, ma tutta l'Ucraina Kiev compreso, e farlo subitissimo dopo il colpo di stato di Maidan, in modo da evitare questa guerriglia senza senso che porta solo a sofferenze per tutta la popolazione… poi avrebbe dovuto cercare tutte le soluzioni diplomatiche possibili, dialogando anche con Stati Uniti e UE, valutando se fare i referendum e come, se fare la federazione o altro ancora, ma sarebbe stata ben altra musica se avesse già avuto i suoi soldati sul campo. Quando scrissi che Putin doveva mandare gli Specnaz a Kiev mi avete (in buona parte giustamente) richiamato che dicendo così passavo dalla parte del torto. Forse avevate ragione, però il punto di fondo è che in tutta questa vicenda, la democrazia e il diritto internazionale contano come i cavoli a merenda. Per come la vedo, la sola cosa che conta è la Forza. Gli Stati Uniti hanno perseguito con astuzia i loro obiettivi, sfruttando l'ingenuità degli ucraini e allo stesso tempo la sottomissione dell'Unione Europea. Oltre che le squadracce di forza bruta di estrema destra, e per ciliegina sulla torta i maledetti cecchini. Quando si ha di fronte un avversario che usa le parole 'democrazia' e 'diritti' esclusivamente per perseguire le proprie strategie militari e di potere, che senso ha discutere ancora di diritto e democrazia? tanto vale giocare a carte scoperte, e andare dritto al sodo. Badate non scrivo queste parole per provocare, e nemmeno posso essere sicuro di stare dicendo il giusto, però vedere come si sono evoluti i fatti in questi ultimi mesi mi fa pensare che forse doveva agire diversamente ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]In due mesi di contestazioni, sono state 180 le persone arrestate nella sola Kharkov. Il dato viene fornito dalle stesse istituzioni governative, presiedute dal governatore regionale Igor Baluta. Chi ha seguito le vicende, sa bene che le manifestazioni di Kharkov che si sono tenute nella grande Piazza della Libertà sono state sempre pacifiche e mai i manifestanti hanno partecipato armati. Gli unici scontri si sono avuti durante i pogrom delle formazioni di estrema destra e, recentemente con gli ultras. Si tratta di un dato impressionante - a fronte del quale è bene ricordare che i fascisti fermati durante le spedizioni armate nelle città sono stati sempre immediatamente rilasciati (anche se in possesso di armi e responsabili di ferimenti e pestaggi).[/i] ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803128"][i]In due mesi di contestazioni, sono state 180 le persone arrestate nella sola Kharkov. Il dato viene fornito dalle stesse istituzioni governative, presiedute dal governatore regionale Igor Baluta. Chi ha seguito le vicende, sa bene che le manifestazioni di Kharkov che si sono tenute nella grande Piazza della Libertà sono state sempre pacifiche e mai i manifestanti hanno partecipato armati. Gli unici scontri si sono avuti durante i pogrom delle formazioni di estrema destra e, recentemente con gli ultras. Si tratta di un dato impressionante - a fronte del quale è bene ricordare che i fascisti fermati durante le spedizioni armate nelle città sono stati sempre immediatamente rilasciati (anche se in possesso di armi e responsabili di ferimenti e pestaggi).[/i][/quote] Proprio a Kharkov una mini manifestazione pro-Ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nJw5coNMLmM[/youtube] ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la tensione sale anche qui in Sardegna! Mi segnalano dei blocchi lungo la 131 dnc, altezza di Sedilo!!! А форас сос Атлантистас! Республика Сардинии сейчас! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/131.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cosacchi sardi si preparano a dare sostegno alla Novorossja! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cosacchi_sardi.jpg[/img] ----------------------------------- gringox 08 Mag 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803135"]Cosacchi sardi si preparano a dare sostegno alla Novorossja! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cosacchi_sardi.jpg[/img][/quote] Ahaha....forte :-D Ci sei anche tu Chris, ti vedo... :lol: ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin ha detto che ha ritirato le truppe ma non che ha smesso di fare esercitazioni militari. [b]Russian Tu-95 Bear Bomber Launches Cruise Missiles During Drills[/b] MOSCOW, May 8 (RIA Novosti) – A Russian strategic TU-95 “Bear” bomber launched six cruise missiles against ground targets during military drills Thursday overseen by President Vladimir Putin. The bomber successfully fired six cruise missiles at ground targets simulating key military assets of a hypothetical adversary. The Russian Defense Ministry confirmed all targets were hit. The presidents of Belarus, Armenia, Kirgizstan and Tajikistan observed the drills from Russia’s National Defense Center. Last month, Russian Tu-95MS “Bear” strategic bombers, accompanied by supersonic Mikoyan MiG-31 interceptors, conducted test flights over neutral waters of the North Sea. http://en.ria.ru/military_news/20140508/189674387/Russian-Tu-95-Bear-Bomber-Launches-Cruise-Missiles-During-Drills.html ----------------------------------- Bes 08 Mag 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6803136"][quote user="Chrys" post="6803135"]Cosacchi sardi si preparano a dare sostegno alla Novorossja! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cosacchi_sardi.jpg[/img][/quote] Ahaha....forte :-D Ci sei anche tu Chris, ti vedo... :lol:[/quote] Eh si, sono il cosacchino al centro :-D мы вместе! ----------------------------------- Fedor 08 Mag 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dal profilo twitter di Manuela Moreno, inviata del Tg2 nell'Ucraina orientale. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bnhreo4cuaajcvl.jpg[/img] ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Eccolo qui! Il famoso referendum che andranno a votare (forse? dove?) i cittadini dell'Est questa domenica: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnHWrRJCQAASiII.jpg[/img] Ancora scontri ad Mariupol ma non capisco che tipo di arma possa essere: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WSC0s1mWhcA[/youtube] Lyashko candidato presidenziale interroga uno dei miliziani, definito come il Ministro della Difesa dei separatisti (video originale postato dallo stesso Lyashko sui suoi profili FB e Twitter). Ha chiesto anche che il Partito Comunista sia bandito. Questo personaggio dovrebbe quanto meno essere escluso dalla corsa alla presidenza... [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pcauPV2BMLM[/youtube] ----------------------------------- Fedor 08 Mag 2014, 17:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le varie e molteplici sfumature delle divisioni presenti nella società ucraina. http://temi.repubblica.it/limes/est-contro-ovest-il-falso-mito-delle-due-ucraine/61393 ----------------------------------- Maxdivi 08 Mag 2014, 17:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803140"]Dal profilo twitter di Manuela Moreno, inviata del Tg2 nell'Ucraina orientale. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bnhreo4cuaajcvl.jpg[/img][/quote] Se togli quella sporgenza sembra la forma della sardegna! ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 17:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A caso, mentre navigavo cercando info sulle elezioni mi sono imbattuto nella pagina Wiki del buon Yatsenyuk. E ho trovato un po' di cose interessanti almeno dal mio punto di vista. 1) La cosiddetta legge che ha mantenuto solo l'Ucraino come lingua nazionale unica viene da più lontano che dai recenti fatti di Maidan, precisamente già nelle elezioni del 2010 l'aveva proposta (qua il link: http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yatseniuk-ukrainian-must-be-only-state-language-in-53849.html ) 2) In più lui, come del resto molti altri da quello che mi pare di vedere, ha una sorta di incubo sul ritorno dell'Unione Sovietica: "Ukraine's joining the Customs Union means the restoration of the Soviet Union in a slightly different form and with a different name. But this means that the country will become a part of the Russian empire. We know history. We have been there and we don't want to return there," Yatseniuk said. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yatseniuk-prosecution-of-tymoshenko-lutsenko-hinders-ukraine-eu-integration-317116.html Fino a qui nulla di eclatante, diciamo che sta continuando il suo percorso politico, anche se personalmente ho dei seri dubbi sul fatto che un governo di transizione debba / possa prendersi queste responsabilità. Rimango convinto che se nessuno ti eletto e se tra 3 mesi te ne vai non devi fare nulla di nuovo ma limitarti a riparare i danni. Ora la cosa interessante, Yatsenyuk nel 2007 ha fondato un associazione Open Ukraine, la missione era e rimane quella di migliorare la reputazione dell'Ucraina all'estero, fin qui nulla di straordinario. Le cose però cambiano un po' quando si vanno a vedere i partner di questa sua associazione ( http://openukraine.org/en/about/partners ), tra questi: La Fondazione Pinchuk Black Sea Trust for Regional Cooperation Chatham House IRF Kiev NATO Dipartimento di Stato degli Stati Uniti d'America NED Horizon Capital SwedBank L'ambasciata polacca a Kiev.... Insomma, tra i partner di questo programma vedo nazioni / interessi che si stanno facendo sentire pure ora durante la crisi Ucraina. Poi magari sono io a pensar male, a volte però ci si azzecca. ----------------------------------- Cheburashka 08 Mag 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803124"]Come promesso prima ho tirato fuori i dati "in generale" (consultabili qui http://www.russia-italia.com/l-ucraina-in-ue-vp6803079.html#p6803079) , ora cerco di vedere le eccezioni in base alle regioni: In particolare i sondaggi dimostrano ciò che sul forum è stato detto più volte, cioè di una prevalenza filo europea in Occidente e un aumento del sentimento filo russo man mano che si procede ad Oriente e a Sud. [b]Le Minacce Interne ed Esterne[/b] Ad esempio ripartendo dalla prima domanda e cioè le minacce all'Ucraina, abbiamo che nella parte Occidentale solo l'1% è spaventato dai seguaci di Bandera, mentre nella parte Sud ammonta al 27.9% fino ad arrivare al 39% all'Est (Centro al 9.2%). Ancora più significativo il secondo dato legato alla paura verso la minaccia dei filorussi, il 61.4% della parte Occidentale si sente minacciato, ma solo il 27% della parte Orientale condivide lo stesso sentimento. Questo dato è alto anche nelle regioni del Sud, al 52.3%. Risultati diametralmente opposti anche riguardo al sentimento di paura verso la Russia o verso l'Ucraina. In occidente il 70,5% si dichiara spaventato dalla Russia, nella zona Orientale solo il 24.8%, nel sud il 47.9% si sente spaventato contro il 40.5%. Per quanto riguarda la paura verso l'Ucraina le % restano minori seppur c'è un incremento del da 1% dell'Occidente al 22.8% della parte Orientale. [b]Yanukovich?[/b] Anche il parere su Yanukovich cambia nelle varie regioni, ad Occidente solo l'1,4%voterebbe per lui, al Sud il 6,1% e all'Est il 9,1%. [b]Come viene vista la rivolta dei filorussi?[/b] C'è molta difformità anche sull'opinione se ci siano o meno agenti segreti russi in azione a Donetsk, ad Occidente ne è convinto l'89.2% (solo lo 0,2% dice di no, gli altri non sanno), ad Oriente il 38,7% dice assolutamente no contro il 30.6% che dice di si. Ancora più significativo il sentimento dei cittadini verso la presa dei palazzi da parte dei filorussi, in Occidente il 77% dichiara siano atti terroristici, solo l'1,4% pensa siano rivolte popolari (il 12.4% entrambi). Al centro le percentuali già cambiano radicalmente, il 58.3% li ritiene atti terroristici, il 6.8% rivolte popolari, il 21.8% entrambi. Al Sud è il 27.6% a pensare siano atti terroristici, il 21.5% li ritiene rivolte popolari, il 35% entrambe le cose. E nella parte Orientale si ha il definitivo cambio, il 23.8% li ritiene atti terroristici, il 34% rivolte / sollevazioni popolari, il 22.3% entrambe le cose. Anche sul comportamento che lo stato dovrebbe avere nei confronti degli occupanti c'è parecchia difformità, ad Occidente il 36.9 ritiene si debba usare la forza e il 45.6 usare sia la forza che la trattativa. A Sud situazione a specchio il 37.9 è a favore della trattiva e il 45.6% come in Occidente sia usando la forza sia usando la trattativa. Ad Oriente la maggioranza il 46% è per la trattativa coi ribelli. [b]Russia e Ucraina[/b] L'occupazione della Crimea non è piaciuta agli Ucraini né ad Occidente né ad Oriente, anche se con percentuali diverse. Solo il 4,5% dell'Oriente dice che il suo rapporto con la Russia è migliorato dopo l'evento, per il 40,2% è peggiorato (percentuale minore rispetto al 91,8% degli Occidentali). Il rimanente dichiara invariato il proprio sentimento. Anche l'atteggiamento verso l'istituzione Russa (Presidente, Duma e Governo) mostra un miglioramento da Occidente ad Oriente pur non rappresentando la maggioranza. Infatti ad Oriente solo il 25.7% ha un immagine positiva di Putin contro il 40,8% che ne ha un'immagine negativa, dati più o meno simili per il governo e la Duma. Cambia clamorosamente invece il quadro dell'atteggiamento verso i Russi, infatti solo il 28.1% della parte Occidentale ha un atteggiamento positivo nei confronti dei cittadini Russi, il 23.5% negativo e il 43.4% neutrale. Invece man mano che si va ad Oriente le % salgono. Prendiamo il Sud, 48.4% ha atteggiamento positivo, solo l'11.6% negativo gli altri neutrale. Ad Est il 65.9% positivo, solo il7.9% negativo, il resto neutrale. I Cittadini dell'Ovest sono più convinti rispetto a quelli dell'Est che tra Russia e Ucraina ci sia una guerra. Ad Ovest si crede anche di più all'invasione Russa, a Sud e ad Est molto meno. Aumenta anche la % di persone che in caso di invasione non farebbero nulla da Ovest ad Est (molto più partecipi quelli dell'Ovest), tuttavia veramente in pochi sosterrebbero l'esercito russo sentendosi attaccati. [b]Elezioni[/b] Anche qui, molto più partecipe nell'Ovest, nell'est solo il 35.9% sarebbe sicuro di andare a votare (contro il 78.9% Occidentale). Per quanto riguarda le intenzioni di voto, l'Ovest è chiaro su Poroshenko, stessa cosa il centro, al Sud crollano al 20% le sue preferenze, aumenta l'astensionismo, e cresce il Partito Comunista al 7% e quello di Tigipko. All'ovest Poroshenko si aggiudica solo il 15.2%, schizza Dobkin al 9% così come Tigipko, all'8 il Partito Comunista.[/quote] Ovviamnete nessuno commenta questi dati. Ovviamente sono dati truccati perche' fatti in Ucraina. Invece io penso che siano piu' vicini alla realta' di quanto si pensa. Spero veramente che la gente ad est possa votare in un clima migliore un bel referendum e non quello limitato che vogliono fare adesso. Io penso che i risultati sarbbero sorprendenti...per chi pensa ancora oggi che ad EST sono tutti con i separatisti. Parliamo di piu' autonomia, del problema della lingua...e mi sembra che varie volte il governo abbia detto di assecondare queste esigenze...ma invece no loro vanno diritti sulla separazione e chissa' perche'... ----------------------------------- Cheburashka 08 Mag 2014, 17:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803144"]A caso, mentre navigavo cercando info sulle elezioni mi sono imbattuto nella pagina Wiki del buon Yatsenyuk. E ho trovato un po' di cose interessanti almeno dal mio punto di vista. 1) La cosiddetta legge che ha mantenuto solo l'Ucraino come lingua nazionale unica viene da più lontano che dai recenti fatti di Maidan, precisamente già nelle elezioni del 2010 l'aveva proposta (qua il link: http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yatseniuk-ukrainian-must-be-only-state-language-in-53849.html ) 2) In più lui, come del resto molti altri da quello che mi pare di vedere, ha una sorta di incubo sul ritorno dell'Unione Sovietica: "Ukraine's joining the Customs Union means the restoration of the Soviet Union in a slightly different form and with a different name. But this means that the country will become a part of the Russian empire. We know history. We have been there and we don't want to return there," Yatseniuk said. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yatseniuk-prosecution-of-tymoshenko-lutsenko-hinders-ukraine-eu-integration-317116.html Fino a qui nulla di eclatante, diciamo che sta continuando il suo percorso politico, anche se personalmente ho dei seri dubbi sul fatto che un governo di transizione debba / possa prendersi queste responsabilità. Rimango convinto che se nessuno ti eletto e se tra 3 mesi te ne vai non devi fare nulla di nuovo ma limitarti a riparare i danni. Ora la cosa interessante, Yatsenyuk nel 2007 ha fondato un associazione Open Ukraine, la missione era e rimane quella di migliorare la reputazione dell'Ucraina all'estero, fin qui nulla di straordinario. Le cose però cambiano un po' quando si vanno a vedere i partner di questa sua associazione ( http://openukraine.org/en/about/partners ), tra questi: La Fondazione Pinchuk Black Sea Trust for Regional Cooperation Chatham House IRF Kiev NATO Dipartimento di Stato degli Stati Uniti d'America NED Horizon Capital SwedBank L'ambasciata polacca a Kiev.... Insomma, tra i partner di questo programma vedo nazioni / interessi che si stanno facendo sentire pure ora durante la crisi Ucraina. Poi magari sono io a pensar male, a volte però ci si azzecca.[/quote] Cmq per quanto riguarda la lingua, mi sembra che non sia stata approvata nessuna legge. La lingua Ucraina e' ritornata la sola lingua ufficiale dopo che hanno cancellato tutte le leggi fatte dal governo Yanukovich che comprendevano le leggi per il cambio della costituzione ed aumento di poteri al presidente. In quella cancellazione e' entrato il tema della lingua. Mi sembra sia andata cosi ma bisogna verificare. Cmq ancora oggi penso che il tema della lingua e' un non problema. E' stato solo esaltato per esaltare la visione di qualcuno. E' sempre consigliabile in un paese tenere una sola lingua ufficiale per svariati motivi. Questo non intacca in nessuna maniera, la vita di tutti i giorni delle persone ed i servizi alle persone che possono essere in varie lingue. Prima di yanukovich non era un problema...e' diventato un problema dopo il maidan. ----------------------------------- luq 08 Mag 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803145"][quote user="luq" post="6803124"]Come promesso prima ho tirato fuori i dati "in generale" (consultabili qui http://www.russia-italia.com/l-ucraina-in-ue-vp6803079.html#p6803079) , ora cerco di vedere le eccezioni in base alle regioni: In particolare i sondaggi dimostrano ciò che sul forum è stato detto più volte, cioè di una prevalenza filo europea in Occidente e un aumento del sentimento filo russo man mano che si procede ad Oriente e a Sud. [b]Le Minacce Interne ed Esterne[/b] Ad esempio ripartendo dalla prima domanda e cioè le minacce all'Ucraina, abbiamo che nella parte Occidentale solo l'1% è spaventato dai seguaci di Bandera, mentre nella parte Sud ammonta al 27.9% fino ad arrivare al 39% all'Est (Centro al 9.2%). Ancora più significativo il secondo dato legato alla paura verso la minaccia dei filorussi, il 61.4% della parte Occidentale si sente minacciato, ma solo il 27% della parte Orientale condivide lo stesso sentimento. Questo dato è alto anche nelle regioni del Sud, al 52.3%. Risultati diametralmente opposti anche riguardo al sentimento di paura verso la Russia o verso l'Ucraina. In occidente il 70,5% si dichiara spaventato dalla Russia, nella zona Orientale solo il 24.8%, nel sud il 47.9% si sente spaventato contro il 40.5%. Per quanto riguarda la paura verso l'Ucraina le % restano minori seppur c'è un incremento del da 1% dell'Occidente al 22.8% della parte Orientale. [b]Yanukovich?[/b] Anche il parere su Yanukovich cambia nelle varie regioni, ad Occidente solo l'1,4%voterebbe per lui, al Sud il 6,1% e all'Est il 9,1%. [b]Come viene vista la rivolta dei filorussi?[/b] C'è molta difformità anche sull'opinione se ci siano o meno agenti segreti russi in azione a Donetsk, ad Occidente ne è convinto l'89.2% (solo lo 0,2% dice di no, gli altri non sanno), ad Oriente il 38,7% dice assolutamente no contro il 30.6% che dice di si. Ancora più significativo il sentimento dei cittadini verso la presa dei palazzi da parte dei filorussi, in Occidente il 77% dichiara siano atti terroristici, solo l'1,4% pensa siano rivolte popolari (il 12.4% entrambi). Al centro le percentuali già cambiano radicalmente, il 58.3% li ritiene atti terroristici, il 6.8% rivolte popolari, il 21.8% entrambi. Al Sud è il 27.6% a pensare siano atti terroristici, il 21.5% li ritiene rivolte popolari, il 35% entrambe le cose. E nella parte Orientale si ha il definitivo cambio, il 23.8% li ritiene atti terroristici, il 34% rivolte / sollevazioni popolari, il 22.3% entrambe le cose. Anche sul comportamento che lo stato dovrebbe avere nei confronti degli occupanti c'è parecchia difformità, ad Occidente il 36.9 ritiene si debba usare la forza e il 45.6 usare sia la forza che la trattativa. A Sud situazione a specchio il 37.9 è a favore della trattiva e il 45.6% come in Occidente sia usando la forza sia usando la trattativa. Ad Oriente la maggioranza il 46% è per la trattativa coi ribelli. [b]Russia e Ucraina[/b] L'occupazione della Crimea non è piaciuta agli Ucraini né ad Occidente né ad Oriente, anche se con percentuali diverse. Solo il 4,5% dell'Oriente dice che il suo rapporto con la Russia è migliorato dopo l'evento, per il 40,2% è peggiorato (percentuale minore rispetto al 91,8% degli Occidentali). Il rimanente dichiara invariato il proprio sentimento. Anche l'atteggiamento verso l'istituzione Russa (Presidente, Duma e Governo) mostra un miglioramento da Occidente ad Oriente pur non rappresentando la maggioranza. Infatti ad Oriente solo il 25.7% ha un immagine positiva di Putin contro il 40,8% che ne ha un'immagine negativa, dati più o meno simili per il governo e la Duma. Cambia clamorosamente invece il quadro dell'atteggiamento verso i Russi, infatti solo il 28.1% della parte Occidentale ha un atteggiamento positivo nei confronti dei cittadini Russi, il 23.5% negativo e il 43.4% neutrale. Invece man mano che si va ad Oriente le % salgono. Prendiamo il Sud, 48.4% ha atteggiamento positivo, solo l'11.6% negativo gli altri neutrale. Ad Est il 65.9% positivo, solo il7.9% negativo, il resto neutrale. I Cittadini dell'Ovest sono più convinti rispetto a quelli dell'Est che tra Russia e Ucraina ci sia una guerra. Ad Ovest si crede anche di più all'invasione Russa, a Sud e ad Est molto meno. Aumenta anche la % di persone che in caso di invasione non farebbero nulla da Ovest ad Est (molto più partecipi quelli dell'Ovest), tuttavia veramente in pochi sosterrebbero l'esercito russo sentendosi attaccati. [b]Elezioni[/b] Anche qui, molto più partecipe nell'Ovest, nell'est solo il 35.9% sarebbe sicuro di andare a votare (contro il 78.9% Occidentale). Per quanto riguarda le intenzioni di voto, l'Ovest è chiaro su Poroshenko, stessa cosa il centro, al Sud crollano al 20% le sue preferenze, aumenta l'astensionismo, e cresce il Partito Comunista al 7% e quello di Tigipko. All'ovest Poroshenko si aggiudica solo il 15.2%, schizza Dobkin al 9% così come Tigipko, all'8 il Partito Comunista.[/quote] Ovviamnete nessuno commenta questi dati. Ovviamente sono dati truccati perche' fatti in Ucraina. Invece io penso che siano piu' vicini alla realta' di quanto si pensa. Spero veramente che la gente ad est possa votare in un clima migliore un bel referendum e non quello limitato che vogliono fare adesso. Io penso che i risultati sarbbero sorprendenti...per chi pensa ancora oggi che ad EST sono tutti con i separatisti. Parliamo di piu' autonomia, del problema della lingua...e mi sembra che varie volte il governo abbia detto di assecondare queste esigenze...ma invece no loro vanno diritti sulla separazione e chissa' perche'...[/quote] Guarda secondo me che seguo spesso i sondaggi e ascolto spesso le interviste fatte ai passanti (su internet ne trovi a bizzeffe), penso che la maggior parte a Sud e ad Ovest non voterebbe per l'annessione alla Russia. Motivo per cui dal mio punto di vista Putin non ha azzardato entrare con l'esercito perché a quel punto passerebbe anche dagli occhi di chi magari non lo vede con disprezzo dalla parte del torto. La mia sensazione, che ripeto è una sensazione, è che nel Sud potrebbe vincere la soluzione federale, un po' più di poteri e decentralizzazione; mentre all'Ovest la soluzione indipendentista ha più chance dell'annessione alla Russia. Resterà da capire, se coloro che vogliono l'annessione alla Russia si dovessero accontentare della Repubblica di Donetsk allora secondo me questa soluzione potrebbe addirittura passare, altrimenti anche qui si arriverà alla federazione, probabilmente con voti più marcati rispetto che al Sud. Ma, ripeto, è una mia sensazione. Una piccola precisazione, tra i cosiddetti separatisti in realtà c'è di tutto. I giornalisti purtroppo categorizzano filo Kiev, filo russi (lo faccio pure io spesso per comodità), ma in realtà dentro i battaglioni che combattono e che occupano gli edifici ci sono idee diverse, chi vuole la Russia, chi vuole l'indipendenza, chi vuole la Federazione. Ora sono uniti a combattere contro uno stato che loro non riconoscono, ma hanno assolutamente idee diverse. Avevo letto un articolo a riguardo mannaggia che l'ho perso. Per quanto riguarda il governo, altra mia sensazione, non mi pare che abbiano mai aperto veramente, mi ricordo un abbozzo di proposta, si votava al 25 anche lì, poi ci volevano 6 mesi per applicarla, insomma sinceramente non mi pareva proprio tanto convincente. Le parole di oggi dell'UE "il referendum non averrà mai", mi paiono appunto in assoluto contrasto con quella proposta del governo... ma se il governo vuole entrare nell'UE ovviamente deve ascoltarla, quindi non vedo vie di sbocco a breve. Secondo me l'UE ha fatto veramente una cavolata nel rilasciare quella dichiarazione. ----------------------------------- Bozhe82 08 Mag 2014, 21:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803146"][quote user="luq" post="6803144"]A caso, mentre navigavo cercando info sulle elezioni mi sono imbattuto nella pagina Wiki del buon Yatsenyuk. E ho trovato un po' di cose interessanti almeno dal mio punto di vista. 1) La cosiddetta legge che ha mantenuto solo l'Ucraino come lingua nazionale unica viene da più lontano che dai recenti fatti di Maidan, precisamente già nelle elezioni del 2010 l'aveva proposta (qua il link: http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yatseniuk-ukrainian-must-be-only-state-language-in-53849.html ) 2) In più lui, come del resto molti altri da quello che mi pare di vedere, ha una sorta di incubo sul ritorno dell'Unione Sovietica: "Ukraine's joining the Customs Union means the restoration of the Soviet Union in a slightly different form and with a different name. But this means that the country will become a part of the Russian empire. We know history. We have been there and we don't want to return there," Yatseniuk said. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yatseniuk-prosecution-of-tymoshenko-lutsenko-hinders-ukraine-eu-integration-317116.html Fino a qui nulla di eclatante, diciamo che sta continuando il suo percorso politico, anche se personalmente ho dei seri dubbi sul fatto che un governo di transizione debba / possa prendersi queste responsabilità. Rimango convinto che se nessuno ti eletto e se tra 3 mesi te ne vai non devi fare nulla di nuovo ma limitarti a riparare i danni. Ora la cosa interessante, Yatsenyuk nel 2007 ha fondato un associazione Open Ukraine, la missione era e rimane quella di migliorare la reputazione dell'Ucraina all'estero, fin qui nulla di straordinario. Le cose però cambiano un po' quando si vanno a vedere i partner di questa sua associazione ( http://openukraine.org/en/about/partners ), tra questi: La Fondazione Pinchuk Black Sea Trust for Regional Cooperation Chatham House IRF Kiev NATO Dipartimento di Stato degli Stati Uniti d'America NED Horizon Capital SwedBank L'ambasciata polacca a Kiev.... Insomma, tra i partner di questo programma vedo nazioni / interessi che si stanno facendo sentire pure ora durante la crisi Ucraina. Poi magari sono io a pensar male, a volte però ci si azzecca.[/quote] Cmq per quanto riguarda la lingua, mi sembra che non sia stata approvata nessuna legge. La lingua Ucraina e' ritornata la sola lingua ufficiale dopo che hanno cancellato tutte le leggi fatte dal governo Yanukovich che comprendevano le leggi per il cambio della costituzione ed aumento di poteri al presidente. In quella cancellazione e' entrato il tema della lingua. Mi sembra sia andata cosi ma bisogna verificare. Cmq ancora oggi penso che il tema della lingua e' un non problema. E' stato solo esaltato per esaltare la visione di qualcuno. [b]E' sempre consigliabile in un paese tenere una sola lingua ufficiale per svariati motivi. [/b]Questo non intacca in nessuna maniera, la vita di tutti i giorni delle persone ed i servizi alle persone che possono essere in varie lingue. Prima di yanukovich non era un problema...e' diventato un problema dopo il maidan.[/quote] In Alto Adige, in Catalogna, nei Paesi Baschi...se non fosse riconosciuta come SECONDA lingua ufficiale la lingua di questi popoli sarebbe un macello... alla fine non cambia nulla...nessuno vieta di parlare nella prima lingua ufficiale Specie in Stati CON STORIA SECOLARE dove non c'è coincidenza tra Stato e "nazione" (intendo comunità etnica), una forma di rispetto della maggioranza e un modo per evitare secessionismo è proprio riconoscere i diritti delle minoranza, in particolare riconoscendo una secondo lingua ufficiale. ----------------------------------- e-antea 08 Mag 2014, 22:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.vita.it/mondo/emergenze/ucraina-siamo-alla-guerra-civile.html Una testimonianza italiana dalle zone est ucraina. Significativa. ----------------------------------- e-antea 09 Mag 2014, 0:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 9 maggio Antonio Gramsci - Indifferenti “Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti. L’indifferenza è il peso morto della storia. L’indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l’intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l’assenteismo e l’indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un’eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch’io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo? Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime. Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l’attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c’è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti”. ----------------------------------- tuono 09 Mag 2014, 7:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6803173"]9 maggio Antonio Gramsci - Indifferenti “Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti. L’indifferenza è il peso morto della storia. L’indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l’intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l’assenteismo e l’indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un’eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch’io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo? Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime. Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l’attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c’è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti”.[/quote] Buon 9 maggio a tutti :smt041 :smt041 ----------------------------------- Fedor 09 Mag 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Buona Giornata della Vittoria a tutti, inclusi i camerati di Svoboda e Pravy Sektor! :-D ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 8:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- buon 9 maggio! ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifestazione sotto l'ambasciata ucraina a roma [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10350988_625915774156347_8924582857555244989_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10269422_625915780823013_8140772390671466960_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/p180x540/10329295_625915710823020_7424440661913576892_n.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, i filorussi più duri di Putin[/b] da Lugansk (Ucraina) I miliziani filo russi, kalashnikov a tracolla, portano a spalla i pesanti scatoloni delle schede elettorali per il referendum di domenica sull'indipendenza di una bella fetta dell'Ucraina orientale. Prima passano il reticolato della barricata che circonda l'ingresso del palazzo della regione a Lugansk, il secondo capoluogo, dopo Donetsk, epicentro della rivolta separatista. Poi caricano le schede su un furgoncino che le porterà ai seggi, mentre gli altoparlanti piazzati sulle barricate trasmettono l'annuncio sovietico della guerra del 1941, dopo l'attacco tedesco. Solo 24 ore prima il presidente russo, Vladimir Putin, aveva chiesto ai filo russi dell'Est Ucraina di rimandare il referendum, che nessuno riconoscerà. «Putin è un amico, ma decidiamo noi cosa fare del nostro futuro. Sto andando a distribuire le schede» rivela il responsabile della logistica a patto che non lo fotografiamo. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ucraina-i-filorussi-pi-duri-putin-1017470.html]continua ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mariupol ieri [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XMvhQRPYPEA[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 8:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- poroshenko ha proposto di rinominare il giorno della vittoria in giorno della memoria ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sembra che hanno scoperto chi ha strangolato la donna incinta notate la giacca [img]https://pbs.twimg.com/media/BnA7v2eIAAAPZqj.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 8:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- neonazisti spagnoli esprimono solidarietà al governo di kiev [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/s403x403/10169306_10204002079518327_6521088996042146787_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803145"] Spero veramente che la gente ad est possa votare in un clima migliore un bel referendum e non quello limitato che vogliono fare adesso. [/quote] Hai ragione. Anche io la penso così. Ma anche Putin. [quote] Parliamo di piu' autonomia, del problema della lingua...e mi sembra che varie volte il governo abbia detto di assecondare queste esigenze...ma invece no loro vanno diritti sulla separazione e chissa' perche'...[/quote] Forse perchè non si riconoscono nell'attuale governo che più volte anche apertamente ha detto che i russi dovrebbero sparire dall'est? ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 9:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803146"] Cmq ancora oggi penso che il tema della lingua e' un non problema. [/quote] Non lo è se la minoranza è veramente esigua. In un paese democratico vanno tutelati i diritti umani tra cui anche l'uso della lingua. mi sembra che in italia localmente sia ufficiale tedesco francese albanese spagnolo e sloveno laddove una esiguissima minoranza è presente. [quote] E' sempre consigliabile in un paese tenere una sola lingua ufficiale per svariati motivi. [/quote] Elencali. Tieni conto che la lingua puo' essere locale o co-ufficiale come lo è il russo in kazakistan tagikistan ecc. ecc. e questo non rovina di certo l'integrità del paese ma dimostra una tutela dei propri cittadini. Questo non significa rimpiazzare l'ucraino sia ben chiaro. [quote] Questo non intacca in nessuna maniera, la vita di tutti i giorni delle persone ed i servizi alle persone che possono essere in varie lingue. Prima di yanukovich non era un problema...e' diventato un problema dopo il maidan.[/quote] Peccato che un miglioramento della tutela dei diritti umani se viene tolta è come regalare a un barbone 100 euro e poi chiederglieli indietro. Con questo tuo ragionamento fascista allora andiamo in alto adige e diciamo che da oggi non è più ufficiale il tedesco perchè nel ventennio (quindi fino a 70 anni fa) lì era ufficiale solo l'italiano e vediamo se reagiscono in maniera più pacifica degli ucraini :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/s180x540/1625575_727767070608062_8841577444669294052_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :lol: ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Buon 9 Maggio a tutti [img]http://www.russia-italia.com/files/images/681/20336.jpg[/img] ----------------------------------- bobik 09 Mag 2014, 9:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco la nuova ucraina di Obama (eppure per gli italiani i fascisti sono Putin e la Lega) da "Il Secolo XIX" 08 maggio 2014 Kiev, le milizie assaltano il tribunale: «I gay li processiamo noi» Testo, foto e video di Davide Pambianchi Genova - Le milizie che controllano Maidan, la piazza principale di Kiev, capitale dell’Ucraina, oggi hanno dato l’assalto al tribunale. Polizia e magistrati sono stati cacciati dal palazzo sotto la minaccia di centinaia di membri del cosiddetto “comitato di difesa”, costituito da paramilitari nazionalisti. La protesta è scattata quando due membri della milizia hanno trovato una coppia gay che faceva sesso nel bagno di un fast food della città. I miliziani hanno “arrestato” i gay e li hanno costretti a “confessare” il loro crimine davanti a una telecamera. La coppia è andata a denunciare quest’abuso alla polizia, che ha cercato di trovare i responsabili. Questo fatto ha scatenato l’ira di centinaia di uomini, armati di bastoni e armi da taglio, che hanno minacciato di dare fuoco al palazzo di giustizia. La polizia è stata costretta ad andarsene. Guarda la fotogallery Un episodio che testimonia come le autorità centrali in Ucraina siano in grossa difficoltà rispetto alle formazioni paramilitari che fanno il bello e cattivo tempo. E la tensione cresce in vista della data del 9 maggio, data che commemora la liberazione dal nazismo. In molti si attendono violenze ed eccessi. ----------------------------------- bobik 09 Mag 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- come mai Luxuria non prende e va a Kiev a fare il pagliaccio questa volta? ----------------------------------- the_wolf 09 Mag 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6803196"]come mai Luxuria non prende e va a Kiev a fare il pagliaccio questa volta?[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il goffo sbarco di Mr Obama[/b] Imbarazzo alla Casa Bianca per la presenza di Vladimir Putin al 70esimo anniversario dello sbarco in Normandia, la poderosa offensiva degli alleati che il 6 giugno 1944 pose le fondamenta per la liberazione d'Europa dal nazismo. I tempi cambiano e oggi per il democratico Obama è imbarazzante trovarsi a Omaha Beach col leader russo, ammaccato nell'immagine per il caso Ucraina. Obama, come comandante in capo, a differenza di Roosevelt ed Eisenhower non può replicare una tale azione militare, limitandosi a sganciare una misera bombetta. E allora si sfoga facendo sapere che in Normandia «ignorerà»lo zar. Non ti sparo, ma non ti saluto. Nella Storia c'è posto per tutti: da chi piega Hitler a chi fa il solletico a Putin. ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]LIVE DALL'UCRAINA ORIENTALE - 09 MAGGIO[/b] Gli aggiornamenti minuto per minuto sulla situazione nell'Ucraina dell'Est 09:44 Anniversario della vittoria sovietica nella seconda guerra mondiale a Donetsk "capitale" dei filo russi nell'est dell'Ucraina. Fra i nostalgici dell'Urss spunta anche "baffone", il dittatore Stalin [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/stalin_0.jpg[/img] 㔀 ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6803196"]come mai Luxuria non prende e va a Kiev a fare il pagliaccio questa volta?[/quote] perchè fare una multa di 90 euro a chi fa propaganda ai minori 14 anni è omofobia (e che sia omofobia sono d accordo) invece mandarli in carcere (come vorrebbe turcinov, guardate su wikipedia) o decapitarli con arabia saudita o incollargli l ano come in afghanistan o seviziarli come accade in centro africa o mutilarli come in brunei (e potrei continuare).......... quella non è omofobia.....quello è folklore! invece negli USA quanti stati riconoscono il matrimonio gay? [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_LGBT_negli_Stati_Uniti_d'America]http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_LGBT_negli_Stati_Uniti_d'America ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scusate le solite traduzioni automatiche :oops: da 1tv.ru A Sebastopoli oggi sono presenti tre sfilate dedicate alla Vittoria Celebrazioni sulla penisola di Crimea dopo la riunione con la Russia , oggi sono tenute in grande scala in modo speciale ; nella gloria navale ora regna un'atmosfera incredibile . Migliaia di persone sono venute per vedere come marciando. Per la prima volta negli ultimi anni . Nella città la parata militare russa per la prima volta nella storia; il corteo sarà così composto: oltre alla tradizionale terra nella seconda metà della giornata è prevista mare e aria. 9 maggio è sempre stato un giorno speciale . La città celebra il 69 ° anniversario della vittoria e il 70 ° anniversario della liberazione di Crimea e Sebastopoli dagli invasori fascisti . Più tardi nel pomeriggio nel corso Sebastopoli sarà un air show indimenticabile . In cielo salirà a 70 veicoli da combattimento , elicotteri e aeroplani . Effettuare anche assi reali della squadra acrobatica "russi Cavalieri " e " Rondoni " . Così Sebastopoli in previsione di una grande festa . --- Kiev . Dopo l'annullamento della festa è evidente che la situazione in città non è solenne . Alcuni veterani in alta uniforme , decorato con ordini e medaglie , camminano nel centro , ma le persone intorno non sono molto numerose . Tuttavia, per la maggior parte degli ucraini 9 maggio è ancora una data importante . E molti stanno per celebrare la propria famiglia portando i fiori al monumento ai caduti . --- Celebrazioni a Donetsk Nelle regioni orientali dell'Ucraina , dove la memoria della guerra è sempre conservato con cura , il tema rimane caldo . Così , per esempio , a Donetsk hanno deciso di non guardare rispettare la decisione di Kiev manifestando come è stato negli ultimi anni. Incontro celebrativo tradizionale si terrà presso il monumento "I vostri liberatori , Donbass " . Altri veterani invitati ad un incontro presso il teatro della città .Sarà presente un concerto nel parco cittadino . ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- С ДНЕМ ПОБЕДЫ !!! Buon 9 Maggio a tutti. Oggi vado in giro così... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/pobeda.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 10:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vi segnalo che ci saranno manifestazioni nei prossimi giorni anche davanti i consolati ucraini a reggio calabria e napoli ma la tv continua ad ignorare ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chris semplicemente ti stimo! :) soprattutto per la maglietta sotto ;) ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma yarosh, Tyahnybok, yatsenyuk , turchinov , tymoshenko...non vanno a deporre i fiori? ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Mariupol, la gente manifesta il 9 Maggio: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HvgvvuOMmtw[/youtube] Molto caldi gli animi a Mariupol quest'oggi, sembra abbiano dato fuoco a dei copertoni e l'esercito Ucraino stia entrando in città: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnLqh1oIYAAjWPl.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BnLrmwdIUAAWwYz.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]LIVE DALL'UCRAINA ORIENTALE - 09 MAGGIO[/b] Gli aggiornamenti minuto per minuto sulla situazione nell'Ucraina dell'Est 10:33 La polizia spara a Mariupol. Migliaia di filo russi nelle strade per il giorno della vittoria sovietica della seconda guerra mondiale. Alta tensione ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- zhirinovsky ha regalato una jeep corazzata alla resistenza del donbass http://www.ilgiornale.it/video/esteri/regalo-leader-ultra-nazionalista-russo-zhirinovsky-1017510.html ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803210"]A Mariupol, la gente manifesta il 9 Maggio: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HvgvvuOMmtw[/youtube] [/quote] tutti pagati e fomentati dai russi? ;) i "bravi sektor" oggi non si fanno vedere?? :wink: ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si manifesta anche a Kiev! http://www.ustream.tv/channel/ukrstream-tv-%D0%90%D0%9D%D0%9F Yatsenyuk oggi: Україні потрібна єдність, діалог та мир. 14 травня відбудеться круглий стіл національної єдності. L'Ucraina ha bisogno di unità, di dialogo e di pace. 14 maggio ospiterà una tavola rotonda di unità nazionale. https://www.youtube.com/watch?v=YdLQ6NWc6yA Tensione a Mariupol, secondo Oleg Lyashko (non certo un santo) i terroristi hanno occupato il secondo piano del dipartimento di polizia e combattono sul terzo. Sempre secondo Lyashko i terroristi stanno usando armi automatiche e granate. ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803216"]Si manifesta anche a Kiev! http://www.ustream.tv/channel/ukrstream-tv-%D0%90%D0%9D%D0%9F Yatsenyuk oggi: Україні потрібна єдність, діалог та мир. 14 травня відбудеться круглий стіл національної єдності. L'Ucraina ha bisogno di unità, di dialogo e di pace. 14 maggio ospiterà una tavola rotonda di unità nazionale. https://www.youtube.com/watch?v=YdLQ6NWc6yA Tensione a Mariupol, secondo Oleg Lyashko (non certo un santo) i terroristi hanno occupato il secondo piano del dipartimento di polizia e combattono sul terzo. Sempre secondo Lyashko i terroristi stanno usando armi automatiche e granate.[/quote] gli è andata male a castorino, pensava che aveva la totalità del paese con lui tavola rotonda con chi se non vuole sentire i federalisti? ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si manifesta anche a Donetsk ovviamente: http://www.ustream.tv/channel/empr2014?utm_campaign=ustre.am&utm_source=ustre.am%2F1dqc5&utm_medium=social&utm_content=20140509024001 Intanto giungono brutte notizie da Mariupol, non ci sono ancora fonti attendibili ma ci sono sicuramente feriti. Se crediamo alle notizie dai candidati Maidan sembra che i terroristi stiano lanciando granate e sparando ai poliziotti in centrale (ergo non so quanti morti o feriti gravi possano fare). Se crediamo ai media filo russi sembra che l'esercito abbia aperto fuoco contro la folla in maniera del tutto irresponsabile. Solo il passare della giornata chiarirà la questione. Solo una domanda, Mariupol è difesa da parte del governo o è stata presa dai filo russi? Si capisce poco purtroppo Scene abbastanza incredibili, i tank che cercano di transitare in città e i manifestanti che avete visto prima che gli urlano fascisti. Kiev ha mandato l'esercito nel giorno della manifestazione. Sembra che l'esercito stia sparando contro i manifestanti che ora scappano... davvero pazzesco. Purtroppo non si vedevano le immagini, si sono solo sentiti gli spari, e chi girava il video si nascondeva dietro una macchina per poi scappare. ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803208"]Chris semplicemente ti stimo! :) soprattutto per la maglietta sotto ;)[/quote] Grazie Drug! :D Da quello che ho capito io, Mariuopol e` in mano ai nazisti del Pravyj Sektor e la polizia e`attualmente sotto il loro controllo. Dal posto di polizia dov'erano trattenuti i miliziani pro-referendum catturati, i nazisti hanno prelevato la maggioranza di loro per condurli in posto sconosciuto, nessuno sa il futuro che li aspetta. Contro di loro e` stato impiegato un gas tossico sconosciuto. I soldati di Kiev sparano a chiunque si avvicini al Palazzo del Consiglio Comunale. Questa era la situazione di ieri sera. ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803219"][quote user="sovietboy" post="6803208"]Chris semplicemente ti stimo! :) soprattutto per la maglietta sotto ;)[/quote] Grazie Drug! :D Da quello che ho capito io, Mariuopol e` in mano ai nazisti del Pravyj Sektor e la polizia e`attualmente sotto il loro controllo. Dal posto di polizia dov'erano trattenuti i miliziani pro-referendum catturati, i nazisti hanno prelevato la maggioranza di loro per condurli in posto sconosciuto, nessuno sa il futuro che li aspetta. Contro di loro e` stato impiegato un gas tossico sconosciuto. I soldati di Kiev sparano a chiunque si avvicini al Palazzo del Consiglio Comunale. Questa era la situazione di ieri sera.[/quote] Quadrerebbe con quello che sto vedendo ora. A proposito di Pravyi Sektor. Su un inviato di Russia Today Graham Philips, britannico, pende una taglia da 10 000 $, in quanto considerato una spia russa. La minaccia gli è arrivata via Twitter da parte appunto di uno di questi radicali. Proprio oggi gli è stato mandato un altro messaggio con la sua faccia zoomata "Siamo più vicini a te di quanto tu lo creda". [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2e9e5vZ9098[/youtube] ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dal Live [url=http://rt.com/on-air/armed-men-mariupol-ukraine/]http://rt.com/on-air/armed-men-mariupol-ukraine/ si capisce che l'esercito (o Guardia Nazionale + mercenari stranieri che siano) sta scatenando il caos per le strade di Mariupol. Li stramaledico, maledetti nazisti. Loro e chi li sostiene in qualsiasi modo! ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- LIVE DALL'UCRAINA ORIENTALE - 09 MAGGIO Gli aggiornamenti minuto per minuto sulla situazione nell'Ucraina dell'Est 11:51 Si combatte nel centro di Mariupol fra filo russi che avrebbero occupato un commissariato di polizia e le forze ucraine. I cecchini stanno sparando. Un attivista filo russo ci indica le pozze di sangue delle prime vittime. Ci sarebbero morti e feriti [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/mariupol_vittime_1.jpg[/img] wi ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803221"]Dal Live [url=http://rt.com/on-air/armed-men-mariupol-ukraine/]http://rt.com/on-air/armed-men-mariupol-ukraine/ si capisce che l'esercito (o Guardia Nazionale + mercenari stranieri che siano) sta scatenando il caos per le strade di Mariupol. Li stramaledico, maledetti nazisti. Loro e chi li sostiene in qualsiasi modo![/quote] Ferito gravemente un giornalista di RT Ruptly, a quanto pare gli hanno sparato allo stomaco. Sembra però non in pericolo di vita. Per i curiosi, potrebbe venire pubblicato il video degli spari che stava girando questo giornalista. Si manifesta anche a Kharkiv: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnL6JUVCcAAPJP6.jpg[/img] E anche ad Odessa: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnL7edrCcAAKmjS.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi hanno detto che comunque in tutta l'ucraina oggi è lo stesso giorno festivo! ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803223"][quote user="Chrys" post="6803221"]Dal Live [url=http://rt.com/on-air/armed-men-mariupol-ukraine/]http://rt.com/on-air/armed-men-mariupol-ukraine/ si capisce che l'esercito (o Guardia Nazionale + mercenari stranieri che siano) sta scatenando il caos per le strade di Mariupol. Li stramaledico, maledetti nazisti. Loro e chi li sostiene in qualsiasi modo![/quote] Ferito gravemente un giornalista di RT Ruptly, a quanto pare gli hanno sparato allo stomaco. Sembra però non in pericolo di vita. Per i curiosi, potrebbe venire pubblicato il video degli spari che stava girando questo giornalista. Si manifesta anche a Kharkiv: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnL6JUVCcAAPJP6.jpg[/img][/quote] ci fosse un giornale o tv italiana che dicono queste cose ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- segno che non tutta l'ucraina la pensa come kiev :) ma in un giorno così delicato hanno ancora voglia di mietere vittime?? :evil: :twisted: ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 12:10 Soldato ucraino catturato nel centro di Mariupol dai filo russi rischia il linciaggio . Continuano le sparatorire [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/soldato_20ucraino_20catturato_0.jpg[/img] ----------------------------------- n4italia 09 Mag 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803225"][quote user="luq" post="6803223"][quote user="Chrys" post="6803221"]Dal Live [url=http://rt.com/on-air/armed-men-mariupol-ukraine/]http://rt.com/on-air/armed-men-mariupol-ukraine/ si capisce che l'esercito (o Guardia Nazionale + mercenari stranieri che siano) sta scatenando il caos per le strade di Mariupol. Li stramaledico, maledetti nazisti. Loro e chi li sostiene in qualsiasi modo![/quote] Ferito gravemente un giornalista di RT Ruptly, a quanto pare gli hanno sparato allo stomaco. Sembra però non in pericolo di vita. Per i curiosi, potrebbe venire pubblicato il video degli spari che stava girando questo giornalista. Si manifesta anche a Kharkiv: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnL6JUVCcAAPJP6.jpg[/img][/quote] [color=red]ci fosse un giornale o tv italiana che dicono queste cose[/color][/quote] .....vuoi togliere spazio a programmi culturali come il grande fratello o l'isola dei famosi (o non so cos'altro stia trasmettendo adesso la tv italiana).... ?? ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stanno compiendo un altro genocidio, come ad Odessa. E come ad Odessa, era stato preparato prima. Al momento c'è sicuramente un morto ma alla fine saranno molti di più. Colonne di blindati stanno entrando in città. Questi vermi non si fanno scrupoli nemmeno davanti a uomini disarmati, donne e bambini. ----------------------------------- the_wolf 09 Mag 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803226"]segno che non tutta l'ucraina la pensa come kiev :) ma in un giorno così delicato hanno ancora voglia di mietere vittime?? :evil: :twisted:[/quote] Forza ragazzi, RESISTETE RESISTETE RESISTETE !!!! :twisted: :twisted: :twisted: ----------------------------------- invernorosso 09 Mag 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Buon giorno della vittoria a turronil forum!!!! :smt038 Rapidamente: Per quanto riguarda il post del Gringox, che saluto e al quale facio un grosso in bocca al lupo, mi rifaccio a quanto detto da eantea. Per quanto riguarda la posizione della Russia, credo che già con la Crimea si sia presa un grosso onere, ma dovuto se voleva salvare la base militare e di riflesso che si scatenasse una guerra vera e propria. Quindi non credo che abbia coflia di accollarsi anche le refione dell'est ucraino. In merito riporto questo articolo: DI THE SAKER vineyardsaker.blogspot.it Devo ammettere che la mossa che ha fatto oggi Putin, mi ha colto completamente alla sprovvista. La mia prima impressione è stata che, chiedendo alla gente del Donbass di rinviare il referendum, Putin avesse buttato via, senza motivo, una merce di scambio preziosa . Ancora più inquietante è stato il suo appoggio apparente per le prossime elezioni presidenziali del 25 maggio.Vorrei però anche dire che, il pensiero di un Putin che "butta la spugna” non mi è mai passato per la mente, se non altro perché certi comportamenti, tipo " buttare la spugna" non sono applicabili nel mondo reale della politica internazionale – servono solo a far presa sulle teste degli Idiot-Tube e del loro pubblico zombificato.  Ma se Putin non ha "buttato la spugna" – come dobbiamo leggere il suo gesto ? Io sostengo che Putin abbia dato la sua risposta alla mia domanda di ieri. Ricordate quello che ho scritto ?Supponiamo che la Russia non intervenga e che, con il tempo e un grande sforzo, i nazionalisti riprenderanno il controllo della maggior parte dell'Ucraina orientale e meridionale .Facciamo pure che non si tenga o che venga ignorato il referendum voluto dai russofoni, e che invece si tengano le elezioni presidenziali e che Poroshenko o la Tymoshenko siano " eletti in qualche modo" con una elezione farsa che, tuttavia, gli USA e il loro protettorato UE, riconosceranno immediatamente come "presidente legittimo" . Questo è *esattamente*  quello che spera di ottenere Putin, con la sua mossa di oggi.  Per capirlo meglio, dovremmo guardare questo fatto non con gli occhi del Cremlino, ma con  quelli di Kiev.  Dal punto di vista della giunta, questa mossa si vede da un'altra prospettiva:"Siamo riusciti a tenere la maggior parte del Sud e dell'Est del paese sotto il nostro controllo. Abbiamo bloccato il referendum dei "terroristi"  e abbiamo eletto il nostro leader Oligarchenko,  Presidente con elezioni impastate e messe al forno da USA e Europa.  E adesso che cosa dobbiamo fare?"Questo sarà il momento in cui le cose diverranno davvero interessanti per una serie di motivi. Per prima cosa l'economia è completamente morta e nessuno, nessuno veramente, a una qualche idea su cosa si possa fare. Secondo: l'odio tra il Banderastan Occidentale e il Donbass orientale è arrivato ad un livello tanto elevato che nessuno ha idea di come possano tutte queste persone convivere insieme. In terzo luogo, e si può vedere dai segnali lanciati dai disordini sociali che stanno cominciando a verificarsi sia a Kiev che altrove, si sta innescando un collasso economico che si aggrava di settimana in settimana. Quarto: ora che i teppisti neo- nazisti non hanno più un lavoro " patriottico " da fare - poi che altra "attività"  servirà per tenerli impegnati ?C'è un esperimento ben noto in psicologia : Mettere due topi in una gabbia e cominciare a mandare delle scariche elettriche ( da una griglia posta sul pavimento della gabbia). Sapete che fanno i topi ? Cominciano subito a lottare tra di loro. E' il dolore che li spinge a farlo - colpiscono l'unico nemico che vedono.Quindi bisogna solo aspettare e immaginarsi il caos che ci sarà la prossima estate in tutta l'Ucraina.Adesso aggiungiamo anche che l'Ucraina ha e avrà un disperato bisogno del gas e dell'energia dei russi, che non è né in grado, né ha voglia di pagare. Per me questo non  è uno scenario solo tetro, maapocalittico.Adesso invece guardiamo lo stesso scenario, madal punto di vista degli Stati Uniti e dell'Europa.Per prima cosa, è maledettamente evidente che sono loro, gli Stati Uniti e l'Unione Europea, che"possiedono" l'Ucraina (non la Russia). Hanno rovesciato Yanukovich, hanno appoggiato i neo-nazisti , hanno promesso agli ucraini che avrebbero ottenuto ricchezza e la libertà, se avessero firmato l'accordo con l'Unione Europea e se avessero dato un peso politico al Presidente Oligarchenko e al suo governo. Francamente, la loro vera speranza sarebbe stata poter buttare tutta la colpa di qualsiasi problema sulla Russia, sui suoi "agenti" nel Donbass e sul sostegno dato da Mosca ai "terroristi". Ma adesso che questo pretesto è svanito – a chi dovranno buttare addosso le colpe?Forse a uno di loro?Sento già nelle orecchie i commenti indignati su come tutto questo sia solo una cinica razionalizzazione per spiegare che "la Russia ha tradito i russofoni nel sud-est". Quindi parliamo di questo.Non so di voi - ma io personalmente non mi stupisco nel parlare di un basso numero di uomini che abbiamo visto combattere contro la giunta. Si certo sono tanti che stanno lottando duramente ma, ancora una volta, devo ripetere che qui non siamo nell'Ossezia del Sud che si ribella. Ho avuto modo di vedere dei piccoli gruppi di uomini risoluti che combattono nelle retrovie, ma non ho mai visto grandi orde di minatori infuriati che organizzano manifestazioni di massa o, quantomeno che attaccano le forze della giunta. Qualcuno li ha visti?Allora dove diavolo sono andati a finire tutti? Stanno  a casa ad aspettare il risultato?Poi, come hanno fatto notare diversi commentatori, è piuttosto discutibile ritenere che i leader della resistenza abbiano sufficienti competenze organizzative per combattere  contemporaneamente  la giunta  e   organizzare un referendum.Aggiungiamo a questo la possibilità molto reale che una parte non irrilevante della popolazione sia piuttosto tiepida, indecisa, annacquata, sia tra chi abita dentro che tra chi abita fuori dal paese - insomma ci sarebbero tutti gli ingredienti per un disastro imbarazzante nelle PR.La mia sensazione personale ( e altamente soggettiva) è che la maggior parte della gente nel Donbass preferirebbe vivere senza un regime neo-nazista e ricevere la paga in Rubli. Ma vogliono anche siano gli " uomini in Verde " a fare le cose che vanno fatte perché questo accada.E questo è un modo di pensare che Putin non ha nessuna ragione per accettarlo.Quando ieri ho pensato di scrivere la mia "domanda" avevo già fermamente compreso che il non-intervento era stata la scelta migliore sia per la Russia che per il Donbass. Ma quando ieri sera ho sentito Putin sono stato preso alla sprovvista e mi sono trovato a disagio. Mi è sembrato che stesse facendo delle importanti concessioni contro niente e la mia reazione istintiva è stata come sempre, sospettare il peggio.Ma ora che ho avuto tempo per pensarci veramente su, vedo che quello che sta facendo Putin ha un senso. Non solo la scelta dell'opzione "non-intervento" (che mi aspettavo facesse) deve essere intesa come pro-attiva, ma anche utile al raggiungimento del risultato (cosa che non mi aspettavo affatto).Mi aspettavo che la Russia restasse a guardare "ferma e severa " e che non cedesse su nessun punto per massimizzare l'incertezza e l'ansia degli Stati Uniti, dell’Unione europea e dei freaks al potere a Kiev.  Inoltre, non mi aspettavo che Putin potesse dare alla macchina della propaganda occidentale, questa fantastica opportunità per gongolare, per dire che la Russia è una " tigre di carta " e per dichiarare la vittoria di Obama. Ma ora che ci penso trovo che questa sia una mossa molto subdola: lasciare che gongolino oggi - perché la loro inevitabile caduta di domani sia ancor più dolorosa da affrontare.Nel gioco degli scacchi, questa mossa si chiama "gambit ". Si accetta di sacrificare un pezzo di raggiungere una posizione di vantaggio. Solo che negli scacchi l'avversario ha la possibilità di rifiutare la mossa, mentre in questo caso l'Impero deve accettarla.Avrei dovuto capirlo prima, perché Putin aveva già fatto proprio questa stessa mossa, quando gli Stati Uniti stavano per attaccare la Siria: allora  "consegnò" l'intero arsenale di armi chimiche siriane per distogliere l’Impero AngloSionista da un attacco contro la Siria. Allore la sua mossa fu accolta da un coro di " I russi hanno ceduto ! Hanno tradito Assad ! ", ma otto mesi dopo non c’è più nessuno che può negare che la Siria stia vincendo la guerra.Vi dirò sinceramente che io odio i gambit . Negli scacchi e nella vita e quando giocando a scacchi mi offrono questa scelta, di solito, io, la rifiuto . Per me questa è una mossa profondamente contro-la-logica.Ho il sospetto che Putin sappia giocare a scacchi molto meglio di me. ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803229"]Stanno compiendo un altro genocidio, come ad Odessa. E come ad Odessa, era stato preparato prima. Al momento c'è sicuramente un morto ma alla fine saranno molti di più. Colonne di blindati stanno entrando in città. Questi vermi non si fanno scrupoli nemmeno davanti a uomini disarmati, donne e bambini.[/quote] i cani nazisti attaccano dove ci sono meno difese mariupol tra le citta' che combattono il regime di Kiev e' quella meno protetta e con meno soldati ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803223"] Ferito gravemente un giornalista di RT Ruptly, a quanto pare gli hanno sparato allo stomaco. Sembra però non in pericolo di vita. Per i curiosi, potrebbe venire pubblicato il video degli spari che stava girando questo giornalista. [/quote] Questo il video girato dall'operatore di RT pochi minuti prima che i nazisti gli sparassero addosso: [youtube]abkG1wB9qwk[/youtube] ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sulla sua pagina Facebook, il boia nazista Oleg Lyashoko scrive "Il perimetro attorno al palazzo del Ministero dell'Interno è bloccato dalle nostre forze armate. Gli è stato dato l'ordine di non lasciarne vivo nemmeno uno". Arriverà anche il tuo turno, Lyashko.... ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803229"] Questi vermi non si fanno scrupoli nemmeno davanti a uomini disarmati, donne e bambini.[/quote] Codardi conigli ! forti coi deboli e deboli coi forti! ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev annuncia dialogo unità nazionale [/b] (ANSA) - KIEV, 9 MAG - Il presidente e il premier ucraini, Oleksandr Turcinov e Arseni Iatseniuk, hanno annunciato "una tavola rotonda di unità nazionale" con tutte le forze politiche di tutte le regioni. Dal dialogo è aperto a "coloro che non si sono sporcati le mani di sangue". Secondo Kiev, "la lista dei temi più urgenti comprende il decentramento del potere, la riforma dei governi locali, il mantenimento di un equilibrio tra le diverse autorità, maggiori garanzie nella difesa dei diritti delle minoranze etniche". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/09/kiev-annuncia-dialogo-unita-nazionale_b1cf8d83-619a-4567-91c9-c98d7d71666e.html Quindi il dialogo tra chi non si è sporcato le mani di sangue? Mi fa un po' sorridere tenendo conto che a Maidan di certo non erano degli angeli. Quindi neppure tu Yatsy sei così pulito, certo non l'hai fatto di prima persona ma anche tu sei responsabile del disastro che era successo a Maidan. Cerchiamo di fare meno i moralisti e di trovare una soluzione al problema, si parlerà con chi si dovrà parlare, e soprattutto questa cosa deve essere fatta subito e prima delle elezioni, così da poter svolgere le stesse in un ambiente più tranquillo e soprattutto sapendo cosa la gente deve andare a votare. NATO: Rasmussen a Putin "Fai passo indietro da baratro" ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803232"][quote user="Chrys" post="6803229"]Stanno compiendo un altro genocidio, come ad Odessa. E come ad Odessa, era stato preparato prima. Al momento c'è sicuramente un morto ma alla fine saranno molti di più. Colonne di blindati stanno entrando in città. Questi vermi non si fanno scrupoli nemmeno davanti a uomini disarmati, donne e bambini.[/quote] i cani nazisti attaccano dove ci sono meno difese mariupol tra le citta' che combattono il regime di Kiev e' quella meno protetta e con meno soldati[/quote] No e' una di quelle tatticamente piu' importanti. Guarda la mappa, so che sai benissimo dov'e'. ma ragionaci sopra e pensa alle forze dislocate sul campo nel donbass e piu' in generale l'intera ucraina. ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I carri armati avanzano nonostante chi cerca di fermarli, e sparano pure (a vuoto fortunatamente)! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BNC8Ns3xqvw[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803198"][b]Il goffo sbarco di Mr Obama[/b] Imbarazzo alla Casa Bianca per la presenza di Vladimir Putin al 70esimo anniversario dello sbarco in Normandia, la poderosa offensiva degli alleati che il 6 giugno 1944 pose le fondamenta per la liberazione d'Europa dal nazismo. I tempi cambiano e oggi per il democratico Obama è imbarazzante trovarsi a Omaha Beach col leader russo, ammaccato nell'immagine per il caso Ucraina. Obama, come comandante in capo, a differenza di Roosevelt ed Eisenhower non può replicare una tale azione militare, limitandosi a sganciare una misera bombetta. E allora si sfoga facendo sapere che in Normandia «ignorerà»lo zar. Non ti sparo, ma non ti saluto. Nella Storia c'è posto per tutti: da chi piega Hitler a chi fa il solletico a Putin.[/quote] Questo invito francese puo' significare molto, anzi tantissimo. Putin deve andarci, guardandosi bene attorno pero'...occhio al bicchere dello champagne o alle folle. ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803236"][b]Kiev annuncia dialogo unità nazionale [/b] (ANSA) - KIEV, 9 MAG - Il presidente e il premier ucraini, Oleksandr Turcinov e Arseni Iatseniuk, hanno annunciato "una tavola rotonda di unità nazionale" [/quote] Con che coraggio!!! dopo avere fomentato l'odio razziale, dopo aver sulla coscienza dei morti civili, dopo aver inculcato nelle menti degli ucraini chi è il nemico da allontanare ora lo invitano ad una tavola rotonda??? [quote] con tutte le forze politiche di tutte le regioni. Dal dialogo è aperto a "coloro che non si sono sporcati le mani di sangue". [/quote] Quindi di certo loro non possono parteciparci :D [quote] Secondo Kiev, "la lista dei temi più urgenti comprende il decentramento del potere, la riforma dei governi locali, il mantenimento di un equilibrio tra le diverse autorità, maggiori garanzie nella difesa dei diritti delle minoranze etniche". [/quote] E devono parlarne ad una tavola rotonda???? basta prendere gli articoli che il giorno dopo il maidan sono stati cancellati in 5 minuti basta ripristinare le leggi... prima agite poi se ne riparla no? la situazione è grave, è tesissima... cosa aspettate? e poi se davvero volevate tutelare queste minoranze l'avreste fatto subito senza aspettare mesi e genocidi vari....quindi significa che la volontà non c'è ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803237"][quote user="icipo76" post="6803232"][quote user="Chrys" post="6803229"]Stanno compiendo un altro genocidio, come ad Odessa. E come ad Odessa, era stato preparato prima. Al momento c'è sicuramente un morto ma alla fine saranno molti di più. Colonne di blindati stanno entrando in città. Questi vermi non si fanno scrupoli nemmeno davanti a uomini disarmati, donne e bambini.[/quote] i cani nazisti attaccano dove ci sono meno difese mariupol tra le citta' che combattono il regime di Kiev e' quella meno protetta e con meno soldati[/quote] No e' una di quelle tatticamente piu' importanti. Guarda la mappa, so che sai benissimo dov'e'. ma ragionaci sopra e pensa alle forze dislocate sul campo nel donbass e piu' in generale l'intera ucraina.[/quote] e' una di quelle piu' vicine al confine e sulla strada per Rostov dove c'e' una base russa e' questo che intendi come tatticamente importante ? ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin arriva in Crimea! [img]https://pbs.twimg.com/media/BnMNyLGCIAEEnkv.png[/img] Il Palazzo della Polizia a Mariupol a fuoco! [img]https://pbs.twimg.com/media/BnMKKjEIEAALHoG.jpg[/img] ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 13:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803239"][quote user="icipo76" post="6803198"][b]Il goffo sbarco di Mr Obama[/b] Imbarazzo alla Casa Bianca per la presenza di Vladimir Putin al 70esimo anniversario dello sbarco in Normandia, la poderosa offensiva degli alleati che il 6 giugno 1944 pose le fondamenta per la liberazione d'Europa dal nazismo. I tempi cambiano e oggi per il democratico Obama è imbarazzante trovarsi a Omaha Beach col leader russo, ammaccato nell'immagine per il caso Ucraina. Obama, come comandante in capo, a differenza di Roosevelt ed Eisenhower non può replicare una tale azione militare, limitandosi a sganciare una misera bombetta. E allora si sfoga facendo sapere che in Normandia «ignorerà»lo zar. Non ti sparo, ma non ti saluto. Nella Storia c'è posto per tutti: da chi piega Hitler a chi fa il solletico a Putin.[/quote] Questo invito francese puo' significare molto, anzi tantissimo. Putin deve andarci, guardandosi bene attorno pero'...occhio al bicchere dello champagne o alle folle.[/quote] Trovo la reazione di Obama abbastanza bambinesca... non si può sempre andare d'accordo su ogni cosa specialmente se si hanno interessi contrastanti ma ignorare l'altro a che pro? Spero sia solo una cosa mediatica. Per il resto non so perché ma ho avuto la tua stessa sensazione... Ma penso che se dovesse succedere qualcosa a Putin si rischierebbero delle conseguenze grosse. ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803191"][quote user="Cheburashka" post="6803146"] Cmq ancora oggi penso che il tema della lingua e' un non problema. [/quote] Non lo è se la minoranza è veramente esigua. In un paese democratico vanno tutelati i diritti umani tra cui anche l'uso della lingua. mi sembra che in italia localmente sia ufficiale tedesco francese albanese spagnolo e sloveno laddove una esiguissima minoranza è presente. [quote] E' sempre consigliabile in un paese tenere una sola lingua ufficiale per svariati motivi. [/quote] Elencali. Tieni conto che la lingua puo' essere locale o co-ufficiale come lo è il russo in kazakistan tagikistan ecc. ecc. e questo non rovina di certo l'integrità del paese ma dimostra una tutela dei propri cittadini. Questo non significa rimpiazzare l'ucraino sia ben chiaro. [quote] Questo non intacca in nessuna maniera, la vita di tutti i giorni delle persone ed i servizi alle persone che possono essere in varie lingue. Prima di yanukovich non era un problema...e' diventato un problema dopo il maidan.[/quote] Peccato che un miglioramento della tutela dei diritti umani se viene tolta è come regalare a un barbone 100 euro e poi chiederglieli indietro. Con questo tuo ragionamento fascista allora andiamo in alto adige e diciamo che da oggi non è più ufficiale il tedesco perchè nel ventennio (quindi fino a 70 anni fa) lì era ufficiale solo l'italiano e vediamo se reagiscono in maniera più pacifica degli ucraini :smt044[/quote] Secondo me scusate, ma qui o si e' sordi o si e' ciechi. Ok sostenere il maidan, ma quante volte lo devo postare l'intervento dei parlamentari ungheresi sul tema linguistico nel 2010? Sul bilinguismo ungherese Yanukovic ci vinse le elezioni nel 2010 ad Uzgorod per poche migliaia di voti sulla Timoshenko ( accusata dagli ungheresi di fregarsene del bilinguismo ). E non ripetiamo sempre le stesse cose..perche' poi devo ripeterle pure io: Il problema del bilinguismo e' sempre esistito in ucraina a prescindere dal fatto che " nessuno ti impedisce di parlare russo o ungherese" E sopratutto, non non postateli ( e non richedeteli )i motivi per i quali e' sempre opportuno avere un unica lingua per una nazione" perche' se esce fuori il discorso della "snellezza della buocrazia" non so se riusciro' a reggerlo :smt044 :smt044 Raccontatelo a Bruxelles, capitale del belgio ( diviso tra fiamminghi e valloni ), nonche' dell'unione europea la storia del monolinguismo piu' conveniente o della snellezza della burocrazia :smt044 :smt044 Visto che ci si vuole avvicinare all'europa..del bilinguismo non parlatene piu'. Kiev e' in torto. Una delegazione del gruppo di Visegrad, poi una bulgara ed anche un romena ando' ad Uzgorod per cazziare il nuovo governo ucraino. Il giorno dopo Turcinov si dimostro' piu' possibilista ( per un vago futuropero' ), chissa' perche'... ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 13:02 I filo russi a Mariupol hanno conquistato il municipio e stanno costruendo barricate. Non molto distante rimbombano sparatorie ed esplosioni [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/mariupol1_0.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/mariupol2_0.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/mariupol3_0.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803241"][quote user="Maxdivi" post="6803237"][quote user="icipo76" post="6803232"][quote user="Chrys" post="6803229"]Stanno compiendo un altro genocidio, come ad Odessa. E come ad Odessa, era stato preparato prima. Al momento c'è sicuramente un morto ma alla fine saranno molti di più. Colonne di blindati stanno entrando in città. Questi vermi non si fanno scrupoli nemmeno davanti a uomini disarmati, donne e bambini.[/quote] i cani nazisti attaccano dove ci sono meno difese mariupol tra le citta' che combattono il regime di Kiev e' quella meno protetta e con meno soldati[/quote] No e' una di quelle tatticamente piu' importanti. Guarda la mappa, so che sai benissimo dov'e'. ma ragionaci sopra e pensa alle forze dislocate sul campo nel donbass e piu' in generale l'intera ucraina.[/quote] e' una di quelle piu' vicine al confine e sulla strada per Rostov dove c'e' una base russa e' questo che intendi come tatticamente importante ?[/quote] Certo mio caro, e non solo questo. E' una "porta" terrestre come hai notato. Ma e' anche una "porta" marittima. Dal punto di vista marittimo l'Ucraina ha tre "porte" una e' Mariupol, una e' Odessa e dintroni. L'altra e' la Crimea. La russia gia' possiede tutta la Crimea. Se dovesse possedere anche Mairupol e poi Odessa, allora Kiev non possiedera' piu' nessun contatto col mare. Se ti impossessi di Odessa puoi predere loro tutta flotta o questa comunqe deve scappare. La porta terrestre di Mariupol. Se delle forze terrestri russe o qualsiasi altre tengono la citta', o comunque il passo venendo da Rostov, tu hai pericoli sul fianco. Non ti puoi spingere in profondita' fino ad esempio a Lugansk per colpire i ribelli perche' hai sempre il timore di poter venir chiuso in una sacca con un movimento a "colpo di falce" da sud. Non puoi andare fino in fondo ad est per paura di essere chiuso da sud e trovarti i nemici dietro e davanti. Scenario apocalittico per Avakov: immagina anche le truppe russe che avanzano anche dall Crimea oltre che da Rostov. Aggiungici le truppe russe che escono dall Trnsdneistria ed avanzano prendendo Odessa. LA sacca diventa enorme. Tutte le milizie di Kiev ad est del Dnepr rimangono chiuse in una sacca micidiale. Gia' solo Mariupol e' un bel colpo. ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che a Mariupol abbiano preso un carro armato BMP: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rdJ0l33jC6c[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803238"]I carri armati avanzano nonostante chi cerca di fermarli, e sparano pure (a vuoto fortunatamente)! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BNC8Ns3xqvw[/youtube][/quote] ma l occidente che si indigna dov è? hanno fatto puntate intere dei tg per la pseduo infermiera che tweetava mentre "moriva" (per poi zompettare il giorno dopo) e qui invece? ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803239"][quote user="icipo76" post="6803198"][b]Il goffo sbarco di Mr Obama[/b] Imbarazzo alla Casa Bianca per la presenza di Vladimir Putin al 70esimo anniversario dello sbarco in Normandia, la poderosa offensiva degli alleati che il 6 giugno 1944 pose le fondamenta per la liberazione d'Europa dal nazismo. I tempi cambiano e oggi per il democratico Obama è imbarazzante trovarsi a Omaha Beach col leader russo, ammaccato nell'immagine per il caso Ucraina. Obama, come comandante in capo, a differenza di Roosevelt ed Eisenhower non può replicare una tale azione militare, limitandosi a sganciare una misera bombetta. E allora si sfoga facendo sapere che in Normandia «ignorerà»lo zar. Non ti sparo, ma non ti saluto. Nella Storia c'è posto per tutti: da chi piega Hitler a chi fa il solletico a Putin.[/quote] Questo invito francese puo' significare molto, anzi tantissimo. Putin deve andarci, guardandosi bene attorno pero'...occhio al bicchere dello champagne o alle folle.[/quote] putin ad obama dovrebbe dirgli "oggi ricordiamo la liberazione da quelli che voi ora state appoggiando" ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bravi compagni!!!!!! RESISTENZA!!!!!!!! ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803250"]Pare che a Mariupol abbiano preso un carro armato BMP: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rdJ0l33jC6c[/youtube][/quote] ma veramente? no non ci credo.... mi sa che basteranno la metà dei ceceni che sono arrivati per liberare mariupol allora.... ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- spero che alla prossima riunione bildberg a van rompuy e agli amici suoi gli crolli il tetto sulla testa maledico l UE e tutti quelli che appoggiano questo schifo neanche mussolini mandava elicotteri e carri armati contro l opposizione, pensa a che livello stanno questi! ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- spero che alla prossima riunione bildberg a van rompuy e agli amici suoi gli crolli il tetto sulla testa maledico l UE e tutti quelli che appoggiano questo schifo neanche mussolini mandava elicotteri e carri armati contro l opposizione, pensa a che livello stanno questi! ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803254"][quote user="luq" post="6803250"]Pare che a Mariupol abbiano preso un carro armato BMP: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rdJ0l33jC6c[/youtube][/quote] ma veramente? no non ci credo.... mi sa che basteranno la metà dei ceceni che sono arrivati per liberare mariupol allora....[/quote] Evviva!!!!! :smt023 :ruaa :rus ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803243"][quote user="Maxdivi" post="6803239"][quote user="icipo76" post="6803198"][b]Il goffo sbarco di Mr Obama[/b] Imbarazzo alla Casa Bianca per la presenza di Vladimir Putin al 70esimo anniversario dello sbarco in Normandia, la poderosa offensiva degli alleati che il 6 giugno 1944 pose le fondamenta per la liberazione d'Europa dal nazismo. I tempi cambiano e oggi per il democratico Obama è imbarazzante trovarsi a Omaha Beach col leader russo, ammaccato nell'immagine per il caso Ucraina. Obama, come comandante in capo, a differenza di Roosevelt ed Eisenhower non può replicare una tale azione militare, limitandosi a sganciare una misera bombetta. E allora si sfoga facendo sapere che in Normandia «ignorerà»lo zar. Non ti sparo, ma non ti saluto. Nella Storia c'è posto per tutti: da chi piega Hitler a chi fa il solletico a Putin.[/quote] Questo invito francese puo' significare molto, anzi tantissimo. Putin deve andarci, guardandosi bene attorno pero'...occhio al bicchere dello champagne o alle folle.[/quote] Trovo la reazione di Obama abbastanza bambinesca... non si può sempre andare d'accordo su ogni cosa specialmente se si hanno interessi contrastanti ma ignorare l'altro a che pro? Spero sia solo una cosa mediatica. Per il resto non so perché ma ho avuto la tua stessa sensazione... Ma penso che se dovesse succedere qualcosa a Putin si rischierebbero delle conseguenze grosse.[/quote] :smt045 Strani movimenti sulla asse Parigi-Ryad...noto strane aperture dopo gli scontri dgli scorsi mesi con la Russia. Ricordiamo che nel "pacchetto" c'e' anche il Libano, dove la Russia vuole inserirsi ( a scapito di arabi e francesi ) , la Siria l'abbiamo detta...ma sempre coi francesi resta in sospeso l'Algeria, il vecchio presidente e' stato rieletto ma non si sa quanto durera', e' un equilibrio precario. idem elezioni in Libano a breve. Vediamo se Russia-Cina trattano con Francia-Arabia e si spartiscono il vecchio mondo ( Africa e Medio oriente ) esautorando gli Usa come dicevo ieri. Sarebbe clamoroso, davvero la fine del primato americano dopo cent'anni. Interessante Gerusalemme: Nethanyau che porta i fuori al munmento dell'armata rossa. Evidentemente anche il likud, e questa pure e' simpatica, ha apprezzato le dichiarazioni di condanna aspra all'antisemitismo da parte di Putin e Lavrov in tutti i consessi internazionali. Inoltre il sindaco di Harkov la' sotto ricoverato sta riferendo a dovere sulla situazione. Oltre i pesanti fatti di Odessa. Saro' fuso io ma secondo me presto o tardi, se non ora sara' in futuro, diversi soggetti stanno preparando dei bidoni clamorosi agli Usa, non apprezzando la debolezza militare e diplomatica mostrata, potrebbero scegliersi nuovi amici. Vediamo... ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803249"][quote user="icipo76" post="6803241"][quote user="Maxdivi" post="6803237"][quote user="icipo76" post="6803232"][quote user="Chrys" post="6803229"]Stanno compiendo un altro genocidio, come ad Odessa. E come ad Odessa, era stato preparato prima. Al momento c'è sicuramente un morto ma alla fine saranno molti di più. Colonne di blindati stanno entrando in città. Questi vermi non si fanno scrupoli nemmeno davanti a uomini disarmati, donne e bambini.[/quote] i cani nazisti attaccano dove ci sono meno difese mariupol tra le citta' che combattono il regime di Kiev e' quella meno protetta e con meno soldati[/quote] No e' una di quelle tatticamente piu' importanti. Guarda la mappa, so che sai benissimo dov'e'. ma ragionaci sopra e pensa alle forze dislocate sul campo nel donbass e piu' in generale l'intera ucraina.[/quote] e' una di quelle piu' vicine al confine e sulla strada per Rostov dove c'e' una base russa e' questo che intendi come tatticamente importante ?[/quote] Certo mio caro, e non solo questo. E' una "porta" terrestre come hai notato. Ma e' anche una "porta" marittima. Dal punto di vista marittimo l'Ucraina ha tre "porte" una e' Mariupol, una e' Odessa e dintroni. L'altra e' la Crimea. La russia gia' possiede tutta la Crimea. Se dovesse possedere anche Mairupol e poi Odessa, allora Kiev non possiedera' piu' nessun contatto col mare. Se ti impossessi di Odessa puoi predere loro tutta flotta o questa comunqe deve scappare. La porta terrestre di Mariupol. Se delle forze terrestri russe o qualsiasi altre tengono la citta', o comunque il passo venendo da Rostov, tu hai pericoli sul fianco. Non ti puoi spingere in profondita' fino ad esempio a Lugansk per colpire i ribelli perche' hai sempre il timore di poter venir chiuso in una sacca con un movimento a "colpo di falce" da sud. Non puoi andare fino in fondo ad est per paura di essere chiuso da sud e trovarti i nemici dietro e davanti. Scenario apocalittico per Avakov: immagina anche le truppe russe che avanzano anche dall Crimea oltre che da Rostov. Aggiungici le truppe russe che escono dall Trnsdneistria ed avanzano prendendo Odessa. LA sacca diventa enorme. Tutte le milizie di Kiev ad est del Dnepr rimangono chiuse in una sacca micidiale. Gia' solo Mariupol e' un bel colpo.[/quote] verissimo quello che dici anche se sono discorsi di uno stato di guerra avanzato al momento l' ipotesi invasione russa e' molto remota ma giustamente bisogna farsi tutti i calcoli e a Kiev hanno paura e incominciano ad accappararsi punti strategici ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 13:40 Un poliziotto ed un miliziano armato non identificato uccisi davanti alla centrale di polizia [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/1_1399637980_306942.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/2_1399637996_897470.jpg[/img] ----------------------------------- Murzilka 09 Mag 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao a tutti e buona Festa della Vittoria! :smt023 Segnalo questo evento che si terrà il 12 maggio a Milano, presso l'Associazione Italia-Russia: Associazione italia russia via Cadore 16 Milano 20135 STAGIONE CULTURALE 2014 UCRAINA, RUSSIA E CRIMEA: E ADESSO CHE SUCCEDE? con: Eliseo Bertolasi, Aldo Ferrari, Alessandro Vitale Incontro con proiezione di contributi video inediti 12 maggio 2014 ore 18.00 Da alcuni mesi ormai il conflitto per la Crimea e l'Ucraina è al centro dell’attenzione dei mass media occidentali e degli esperti di tutto il mondo, Italia compresa. La crisi coinvolge direttamente la Russia e indirettamente anche protagonisti internazionali come gli Stati Uniti e l'Unione Europea e si presta a diverse chiavi di lettura. Gli eventi di questi giorni si susseguono concitati, ed è difficile dire che cosa accadrà. Questo incontro è il tentativo non tanto di commentare gli avvenimenti e fare delle previsioni, quanto il desiderio di mostrare al pubblico interessato diversi sguardi sul problema e ragionare sui fattori storici, politici e culturali che lo hanno determinato. Nel corso dell’incontro è prevista la proiezione di foto e video inediti girati a Kiev in Maidan Nezalezhnosti. Eliseo Bertolasi E’ Dottorando di ricerca in Antropologia culturale all’Università di Milano Bicocca; ricercatore associato all’Istituto di Alti Studi in Geopolitica e Scienze Ausiliarie (IsAG) di Roma; redattore della rivista “Geopolitica”; corrispondente da Kiev per l’Agenzia “Voce della Russia – Italia”. Aldo Ferrari Insegna Lingua e Letteratura armena, Storia del Caucaso e Storia della cultura russa presso l’Università Cà Foscari di Venezia. Per l’ISPI dirige i programmi di ricerca su Russia, Caucaso e Asia Centrale. E’ presidente dell’Associazione per lo Studio in Italia dell'Asia centrale e del Caucaso (ASIAC). Alessandro Vitale E’ docente di Analisi della Politica Estera e di Relazioni Internazionali all’ Università degli Studi di Milano, studioso dell’Artico, membro del comitato scientifico dell’Associazione Italia Russia, saggista ed esploratore. 12 maggio 2014 ore 18.00 Ingresso libero. E’ gradita la prenotazione eventi@associazioneitaliarussia.it 02 8056122 ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'esercito Ucraino all'assalto (della stazione di polizia dicono, però non lo vedo ergo non confermo ): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=M5MrAZqW2H8[/youtube] :-D [b]Crimea: Nato, visita Putin inopportuna [/b] (ANSA) - BRUXELLES, 9 MAG - "Consideriamo la visita di Putin in Crimea inopportuna", così il segretario generale della Nato Anders Fogh Rasmussen in una conferenza stampa all'università di Tallin, ad una domanda sul viaggio del capo del Cremlino in Crimea. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/09/crimea-nato-visita-putin-inopportuna_14226919-5db8-4c21-af12-fe63920a497c.html ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803265"]L'esercito Ucraino all'assalto (della stazione di polizia dicono, però non lo vedo ergo non confermo :-D ): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=M5MrAZqW2H8[/youtube][/quote] ma quello ha sparato con un lanciarazzi !!!! :shock: ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803266"][quote user="luq" post="6803265"]L'esercito Ucraino all'assalto (della stazione di polizia dicono, però non lo vedo ergo non confermo :-D ): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=M5MrAZqW2H8[/youtube][/quote] ma quello ha sparato con un lanciarazzi !!!! :shock:[/quote] se era un lanciarazzi pesante il rinculo lo avrebbe fatto volare parliamo sempre d artiglieria leggera, questo è quello che ha la resistenza(*) !! * ho deciso che da oggi li chiamo così! ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803260"][quote user="Maxdivi" post="6803249"][quote user="icipo76" post="6803241"][quote user="Maxdivi" post="6803237"][quote user="icipo76" post="6803232"][quote user="Chrys" post="6803229"]Stanno compiendo un altro genocidio, come ad Odessa. E come ad Odessa, era stato preparato prima. Al momento c'è sicuramente un morto ma alla fine saranno molti di più. Colonne di blindati stanno entrando in città. Questi vermi non si fanno scrupoli nemmeno davanti a uomini disarmati, donne e bambini.[/quote] i cani nazisti attaccano dove ci sono meno difese mariupol tra le citta' che combattono il regime di Kiev e' quella meno protetta e con meno soldati[/quote] No e' una di quelle tatticamente piu' importanti. Guarda la mappa, so che sai benissimo dov'e'. ma ragionaci sopra e pensa alle forze dislocate sul campo nel donbass e piu' in generale l'intera ucraina.[/quote] e' una di quelle piu' vicine al confine e sulla strada per Rostov dove c'e' una base russa e' questo che intendi come tatticamente importante ?[/quote] Certo mio caro, e non solo questo. E' una "porta" terrestre come hai notato. Ma e' anche una "porta" marittima. Dal punto di vista marittimo l'Ucraina ha tre "porte" una e' Mariupol, una e' Odessa e dintroni. L'altra e' la Crimea. La russia gia' possiede tutta la Crimea. Se dovesse possedere anche Mairupol e poi Odessa, allora Kiev non possiedera' piu' nessun contatto col mare. Se ti impossessi di Odessa puoi predere loro tutta flotta o questa comunqe deve scappare. La porta terrestre di Mariupol. Se delle forze terrestri russe o qualsiasi altre tengono la citta', o comunque il passo venendo da Rostov, tu hai pericoli sul fianco. Non ti puoi spingere in profondita' fino ad esempio a Lugansk per colpire i ribelli perche' hai sempre il timore di poter venir chiuso in una sacca con un movimento a "colpo di falce" da sud. Non puoi andare fino in fondo ad est per paura di essere chiuso da sud e trovarti i nemici dietro e davanti. Scenario apocalittico per Avakov: immagina anche le truppe russe che avanzano anche dall Crimea oltre che da Rostov. Aggiungici le truppe russe che escono dall Trnsdneistria ed avanzano prendendo Odessa. LA sacca diventa enorme. Tutte le milizie di Kiev ad est del Dnepr rimangono chiuse in una sacca micidiale. Gia' solo Mariupol e' un bel colpo.[/quote] verissimo quello che dici anche se sono discorsi di uno stato di guerra avanzato al momento l' ipotesi invasione russa e' molto remota ma giustamente bisogna farsi tutti i calcoli e a Kiev hanno paura e incominciano ad accappararsi punti strategici[/quote] Si l'potesi che la Russia entri e' remota. Ma Kiev ha paure concrete che la Russia entri. Dove l'ho notato? in Alcuni fimati si nota che l'esercito ucraino si e' portato appresso delle batterie-postazioni di mitragliatrici antiaeree. Escluso che i ribelli abbiano aerei o elicotteri, loro hanno realmente paura di essere attaccati dair russi, sia via cielo che via terra. Non bleffano hanno paura davvero dell'intervento. Non si muovono liberamente ne' in massa con azione schiacciante se hai notato. Uno perche' gli ordni di Kiev nonsono precisi. Due perche' comunque non vorrebbero fare una carneficina che creerebbe un casino su tutti i media Tre perche' se fanno una carneficina oltre che sputtanarsi oltre il dnepr non tornano piu' dietro! Ecco perche' vogliono che la Russia ritiri le truppe su confine, le temono davvero. Senza quelli su confine possono tirare fino a Lugansk senza preoccupazioni. ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Yatsenyuk intervistato a Kiev, e parte il coro "Hitler Kaput". Avevo scritto qualche post più indietro che c'era stata una manifestazione per il 9 anche a Kiev ed ecco qui (Yatsenyuk e Manifestanti): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4PMot1YwlTM[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803265"] :-D [b]Crimea: Nato, visita Putin inopportuna [/b] (ANSA) - BRUXELLES, 9 MAG - "Consideriamo la visita di Putin in Crimea inopportuna", così il segretario generale della Nato Anders Fogh Rasmussen in una conferenza stampa all'università di Tallin, ad una domanda sul viaggio del capo del Cremlino in Crimea. [/quote] Ma che ca***o vuole 'sto qui??? La Crimea è una regione della Russia ormai METTETEVELO BENE IN TESTA. Tra l'altro la stessa ucraina ha deciso di interrompere l'afflusso dell'acqua e non avrebbero costruito la frontiera!!! Quindi quelli che voi appoggiate hanno deciso che la Crimea ormai non è più territorio ucraino ma territori di Putin che piaccia o no ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803267"][quote user="icipo76" post="6803266"][quote user="luq" post="6803265"]L'esercito Ucraino all'assalto (della stazione di polizia dicono, però non lo vedo ergo non confermo :-D ): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=M5MrAZqW2H8[/youtube][/quote] ma quello ha sparato con un lanciarazzi !!!! :shock:[/quote] se era un lanciarazzi pesante il rinculo lo avrebbe fatto volare parliamo sempre d artiglieria leggera, questo è quello che ha la resistenza(*) !! * ho deciso che da oggi li chiamo così![/quote] era un rpg metti il video a schermo intero e si vede chiaramente il lanciarazzi non ha rinculo li davanti ai tank non dovrebbe essere un ribelle ma uno dell' esercito di Kiev altrimenti lo seccavano ----------------------------------- lo stalker 09 Mag 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803267"][quote user="icipo76" post="6803266"][quote user="luq" post="6803265"]L'esercito Ucraino all'assalto (della stazione di polizia dicono, però non lo vedo ergo non confermo :-D ): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=M5MrAZqW2H8[/youtube][/quote] ma quello ha sparato con un lanciarazzi !!!! :shock:[/quote] se era un lanciarazzi pesante il rinculo lo avrebbe fatto volare parliamo sempre d artiglieria leggera, questo è quello che ha la resistenza(*) !! * ho deciso che da oggi li chiamo così![/quote] E' un RPG-7. Buon 9 maggio a tutti voi!! ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803268"][quote user="icipo76" post="6803260"][quote user="Maxdivi" post="6803249"][quote user="icipo76" post="6803241"][quote user="Maxdivi" post="6803237"][quote user="icipo76" post="6803232"][quote user="Chrys" post="6803229"]Stanno compiendo un altro genocidio, come ad Odessa. E come ad Odessa, era stato preparato prima. Al momento c'è sicuramente un morto ma alla fine saranno molti di più. Colonne di blindati stanno entrando in città. Questi vermi non si fanno scrupoli nemmeno davanti a uomini disarmati, donne e bambini.[/quote] i cani nazisti attaccano dove ci sono meno difese mariupol tra le citta' che combattono il regime di Kiev e' quella meno protetta e con meno soldati[/quote] No e' una di quelle tatticamente piu' importanti. Guarda la mappa, so che sai benissimo dov'e'. ma ragionaci sopra e pensa alle forze dislocate sul campo nel donbass e piu' in generale l'intera ucraina.[/quote] e' una di quelle piu' vicine al confine e sulla strada per Rostov dove c'e' una base russa e' questo che intendi come tatticamente importante ?[/quote] Certo mio caro, e non solo questo. E' una "porta" terrestre come hai notato. Ma e' anche una "porta" marittima. Dal punto di vista marittimo l'Ucraina ha tre "porte" una e' Mariupol, una e' Odessa e dintroni. L'altra e' la Crimea. La russia gia' possiede tutta la Crimea. Se dovesse possedere anche Mairupol e poi Odessa, allora Kiev non possiedera' piu' nessun contatto col mare. Se ti impossessi di Odessa puoi predere loro tutta flotta o questa comunqe deve scappare. La porta terrestre di Mariupol. Se delle forze terrestri russe o qualsiasi altre tengono la citta', o comunque il passo venendo da Rostov, tu hai pericoli sul fianco. Non ti puoi spingere in profondita' fino ad esempio a Lugansk per colpire i ribelli perche' hai sempre il timore di poter venir chiuso in una sacca con un movimento a "colpo di falce" da sud. Non puoi andare fino in fondo ad est per paura di essere chiuso da sud e trovarti i nemici dietro e davanti. Scenario apocalittico per Avakov: immagina anche le truppe russe che avanzano anche dall Crimea oltre che da Rostov. Aggiungici le truppe russe che escono dall Trnsdneistria ed avanzano prendendo Odessa. LA sacca diventa enorme. Tutte le milizie di Kiev ad est del Dnepr rimangono chiuse in una sacca micidiale. Gia' solo Mariupol e' un bel colpo.[/quote] verissimo quello che dici anche se sono discorsi di uno stato di guerra avanzato al momento l' ipotesi invasione russa e' molto remota ma giustamente bisogna farsi tutti i calcoli e a Kiev hanno paura e incominciano ad accappararsi punti strategici[/quote] Si l'potesi che la Russia entri e' remota. Ma Kiev ha paure concrete che la Russia entri. Dove l'ho notato? in Alcuni fimati si nota che l'esercito ucraino si e' portato appresso delle batterie-postazioni di mitragliatrici antiaeree. Escluso che i ribelli abbiano aerei o elicotteri, loro hanno realmente paura di essere attaccati dair russi, sia via cielo che via terra. Non bleffano hanno paura davvero dell'intervento. Non si muovono liberamente ne' in massa con azione schiacciante se hai notato. Uno perche' gli ordni di Kiev nonsono precisi. Due perche' comunque non vorrebbero fare una carneficina che creerebbe un casino su tutti i media Tre perche' se fanno una carneficina oltre che sputtanarsi oltre il dnepr non tornano piu' dietro! Ecco perche' vogliono che la Russia ritiri le truppe su confine, le temono davvero. Senza quelli su confine possono tirare fino a Lugansk senza preoccupazioni.[/quote] Lo spero bene che lo credano, ogni giorno dicono che la Russia è pronta ad invaderli. Ogni tweet è seguito da #RussiaInvadesUkraine, anche per autoconvincimento alla fine ci credi ----------------------------------- Fedor 09 Mag 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Rassegna di immagini inerenti le forze militari e paramilitari presenti nell'Ucraina orientale. http://www.analisidifesa.it/2014/05/ucraina-immagini-esclusive-dal-fronte-2/ ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto per fare un po' di controinfo, un attivista pro-Ucraina è morto a Donetsk gli hanno rubato i soldi e la macchina. Personalmente non so se è stato un omicidio "politico" o se invece è stato semplicemente uno che ha sfruttato il momento per farsi un po' di soldi e un auto. Sempre a Donetsk il capo dell'Orchestra "attaccato" per aver suonato l'inno Ucraino: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ut9j9sDfo18[/youtube] Avakov: Un gruppo di terroristi composto da 60 persone con armi automatiche hanno effettuato un attacco al dipartimento di polizia. Circa 20 uccisi, 4 catturati. Per l'esercito un morto e 5 feriti. La nostra posizione contro i terroristi armati sarà sempre 1, fuoco. Il messaggio originale in Ucraino con più spiegazioni e un appello: Мариуполь. Группой террористов около 60 человек, вооруженных автоматическим оружием, была предпринята атака на горотдел милиции. Была попытка захвата здания, без всяких предварительных требований. В здании произошел бой. Который превратился в полномасштабное боевое столкновение, по факту подхода подкрепления со стороны ВС и подразделения "Омега" Нацгвардии. В результате боя, в котором участвовали подразделения Нацгвардии, ВС, спецподразделения МВД "Азов", значительная часть группировки террористов была уничтожена. Около 20 террористов уничтожено, 4 взято в плен. Значительная часть нападавших, побросав оружие, скрылась в жилых кварталах города. Наши потери - один убит, 5 раненых. Уточняются потери в составе вооруженных сил. Здание горотдела охвачено пламенем. Мрази наемные, когда ж вы успокоитесь и насытитесь кровью? Думайте! Подразделения АТО получили подкрепление, переброшенные с других регионов. Позиция по отношению к террористам с оружием будет неизменна и одна - огонь на поражение. Для тех кто думает по другому - тому диалог, дискурс, политический компромисс.. Тем, кто пришел с оружием и стреляет, кто захватывает заложников, пытает их, грабит людей, прикрываясь различными лозунгами - ответ украинского государства будет только один - уничтожение. Каждый выбирает сам. Ситуация становится черно-белой. Оттенки уходят в сторону. Другого не дано - иначе страна превратится в пылающую буферную зону, где смерть станет нормой, а жить придется на руинах экономики и гражданских прав. Времени остановить безумие все меньше. Хватит политиканствовать, хватит юродствовать и пиарится. Время реально напрячь все силы и выйти из этого состояния. Без халтуры и имитации. Всех прошу - и друзей и врагов. Отложите в сторону распри и интересы. Страна на кону. Делайте честно то, что должны. Мы сильные, мы сможем, мы должны! ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Festeggiamenti patriottici a Kharkiv Centinaia di residenti venuti per celebrare il giorno della Vittoria per deporre fiori e per onorare i caduti. I partecipanti hanno detto che nessuna autorità impediranno loro di celebrare questa grande festa e dire "grazie" ai veterani . Grande festa patriottica anche Krasnodon - sotto Lugansk . Durante la guerra fu sede indistruttibile del movimento partigiano . Resistenza ha contribuito a porre fine alla occupazione nazista . Oggi , i cittadini si sono riuniti nella piazza principale . Molti sono arrivati ​​con il nastro di S.Giorgio. --- A Donetsk si sono svolte le celebrazioni in pieno , così come tutti gli anni precedenti . Manifestazione festiva nel centro raccolto oltre 7000 persone . Nei veterani suonato tradizionale " botto ". Veterani di guerra invitati a un incontro nel teatro , e un concerto nel parco cittadino . --- In Ucraina , anche in questo giorno di festa ci sono stati problemi. Oggi a Mariupol è entrato un carro armato con a bordo le forze speciali . Contro le persone hanno aperto il fuoco , morti e feriti . L'attacco ha avuto inizio nel bel mezzo della festività: le unità dell'esercito ucraino spostati dalla periferia della città e si diressero verso il dipartimento di polizia , il cui personale inizialmente rifiutato di rispettare gli ordini di Kiev . Secondo testimoni oculari, uomini in uniformi mimetiche circondato dalla polizia , poi preso d'assalto . Sono stati sentiti spari. La cosa peggiore è iniziato quando un appello per fermare la violenza - la polizia ha cominciato a raccogliere gestione delle persone : i militari hanno aperto il fuoco su un disarmato. Ora è noto per 1 o 2 morti . La militia ha riferito che il bilancio delle vittime potrebbe salire . Inoltre , almeno dieci persone ricoverate in ospedale con ferite . Tra le vittime - un giornalista . Come riportato dal capo redattore del social network canale Russia Today TV Margarita Simonyan , corrispondente freelance è stato sparato nello stomaco . A giudicare dal personale di Mariupol , molte persone con ferite da proiettile a quanto pare non hanno ricevuto assistenza medica . Questo è ciò che la situazione in città ha detto al telefono uno dei testimoni : . . "E 'stato , infatti , sventato festa il 9 maggio Troops Battalion come Dnieper o qualcosa di simile già legato in città Ora sappiamo esattamente ciò che i tre APC guidato alla zona teatro drammatico in modo da scacciare e hanno transennato i rimanenti manifestanti che volevano celebrare proprio la festa del 9 maggio . ripresa avviata direttamente dagli uomini di uomini neri in fiacchi . hanno subito cominciato a sparare , e poi hanno cominciato a sparare per uccidere . anche se nessuno dei manifestanti anche toccato si avvicina . " Nell'edificio dipartimento di polizia ora c'è fumo visibile da diverse zone della città . Allo stesso tempo , secondo alcuni , può essere ancora persone all'interno. Inoltre, ora che brucia edificio in Mariupol consiglio comunale , che nei giorni scorsi più volte passavano di mano in mano dai sostenitori della federalizzazione di agenti delle forze dell'ordine e alla schiena . Media hanno riferito che la Repubblica popolare di Donetsk milizia riconquistò il carro armato ucraino ----------------------------------- invernorosso 09 Mag 2014, 16:22 ----------------------------------- Faccio un appello a tutti gli utenti: citate e linkate le fonti degli articoli che postate. ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco lo stato dell'edificio a Mariupol, sicuramente più di qualche sparo: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnM0ADuIcAA449c.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 09 Mag 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- le mie fonti sono sempre 1tv.ru (che considero fonte più attendibile di tanti media occidentali e ucraini) ;) ----------------------------------- Cheburashka 09 Mag 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803190"][quote user="Cheburashka" post="6803145"] Spero veramente che la gente ad est possa votare in un clima migliore un bel referendum e non quello limitato che vogliono fare adesso. [/quote] Hai ragione. Anche io la penso così. Ma anche Putin. [quote] Parliamo di piu' autonomia, del problema della lingua...e mi sembra che varie volte il governo abbia detto di assecondare queste esigenze...ma invece no loro vanno diritti sulla separazione e chissa' perche'...[/quote] Forse perchè non si riconoscono nell'attuale governo che più volte anche apertamente ha detto che i russi dovrebbero sparire dall'est?[/quote] Ok allora ti metti d'accordo arrivi alle elezioni e togli il governo di adesso. Il separatismo e' un'altra cosa...ma qui a molti piace pensare che il territorio ad est dell'Ucraina non e' dell'Ucraina ma e' dei Russi perche' ci sono Filorussi che ci vivono. Tra l'altro mi sembra di capire da vari sondaggi che tutta questa maggioranza non esisita... E dire che tutto l'est e' contro l'Ucraina unita e' una grandissima cavolata. Si puo' dire che e' contro questo governo...ma non dire che e' contro un'ucraina unita. ----------------------------------- Cheburashka 09 Mag 2014, 17:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803288"]le mie fonti sono sempre 1tv.ru (che considero fonte più attendibile di tanti media occidentali e ucraini) ;)[/quote] Chiaro se ti piace la sinistra...la fonte di sinistra e sempre meglio di quelle di destra...o forse l'unica fonte :) ----------------------------------- Cheburashka 09 Mag 2014, 17:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803275"]Intanto per fare un po' di controinfo, un attivista pro-Ucraina è morto a Donetsk gli hanno rubato i soldi e la macchina. Personalmente non so se è stato un omicidio "politico" o se invece è stato semplicemente uno che ha sfruttato il momento per farsi un po' di soldi e un auto. Sempre a Donetsk il capo dell'Orchestra "attaccato" per aver suonato l'inno Ucraino: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ut9j9sDfo18[/youtube] Avakov: Un gruppo di terroristi composto da 60 persone con armi automatiche hanno effettuato un attacco al dipartimento di polizia. Circa 20 uccisi, 4 catturati. Per l'esercito un morto e 5 feriti. La nostra posizione contro i terroristi armati sarà sempre 1, fuoco. Il messaggio originale in Ucraino con più spiegazioni e un appello: Мариуполь. Группой террористов около 60 человек, вооруженных автоматическим оружием, была предпринята атака на горотдел милиции. Была попытка захвата здания, без всяких предварительных требований. В здании произошел бой. Который превратился в полномасштабное боевое столкновение, по факту подхода подкрепления со стороны ВС и подразделения "Омега" Нацгвардии. В результате боя, в котором участвовали подразделения Нацгвардии, ВС, спецподразделения МВД "Азов", значительная часть группировки террористов была уничтожена. Около 20 террористов уничтожено, 4 взято в плен. Значительная часть нападавших, побросав оружие, скрылась в жилых кварталах города. Наши потери - один убит, 5 раненых. Уточняются потери в составе вооруженных сил. Здание горотдела охвачено пламенем. Мрази наемные, когда ж вы успокоитесь и насытитесь кровью? Думайте! Подразделения АТО получили подкрепление, переброшенные с других регионов. Позиция по отношению к террористам с оружием будет неизменна и одна - огонь на поражение. Для тех кто думает по другому - тому диалог, дискурс, политический компромисс.. Тем, кто пришел с оружием и стреляет, кто захватывает заложников, пытает их, грабит людей, прикрываясь различными лозунгами - ответ украинского государства будет только один - уничтожение. Каждый выбирает сам. Ситуация становится черно-белой. Оттенки уходят в сторону. Другого не дано - иначе страна превратится в пылающую буферную зону, где смерть станет нормой, а жить придется на руинах экономики и гражданских прав. Времени остановить безумие все меньше. Хватит политиканствовать, хватит юродствовать и пиарится. Время реально напрячь все силы и выйти из этого состояния. Без халтуры и имитации. Всех прошу - и друзей и врагов. Отложите в сторону распри и интересы. Страна на кону. Делайте честно то, что должны. Мы сильные, мы сможем, мы должны![/quote] Dai su con queste informazioni...tanto sai questi morti non vengono commentati qui...valgono molto meno di quelli che muoino dall'altra parte... ----------------------------------- Cheburashka 09 Mag 2014, 17:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803267"][quote user="icipo76" post="6803266"][quote user="luq" post="6803265"]L'esercito Ucraino all'assalto (della stazione di polizia dicono, però non lo vedo ergo non confermo :-D ): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=M5MrAZqW2H8[/youtube][/quote] ma quello ha sparato con un lanciarazzi !!!! :shock:[/quote] se era un lanciarazzi pesante il rinculo lo avrebbe fatto volare parliamo sempre d artiglieria leggera, questo è quello che ha la resistenza(*) !! * ho deciso che da oggi li chiamo così![/quote] Artiglieria leggera? :-D :-D E' un lanciarazzi o Bazooka , dipende da come lo vuoi chiamare. Non ha un rinculo altissimo considerando che si appoggia sulla spalla. Puoi verificarlo in internet :) ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 17:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803292"][quote user="luq" post="6803275"]Intanto per fare un po' di controinfo, un attivista pro-Ucraina è morto a Donetsk gli hanno rubato i soldi e la macchina. Personalmente non so se è stato un omicidio "politico" o se invece è stato semplicemente uno che ha sfruttato il momento per farsi un po' di soldi e un auto. Sempre a Donetsk il capo dell'Orchestra "attaccato" per aver suonato l'inno Ucraino: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ut9j9sDfo18[/youtube] Avakov: Un gruppo di terroristi composto da 60 persone con armi automatiche hanno effettuato un attacco al dipartimento di polizia. Circa 20 uccisi, 4 catturati. Per l'esercito un morto e 5 feriti. La nostra posizione contro i terroristi armati sarà sempre 1, fuoco. Il messaggio originale in Ucraino con più spiegazioni e un appello: Мариуполь. Группой террористов около 60 человек, вооруженных автоматическим оружием, была предпринята атака на горотдел милиции. Была попытка захвата здания, без всяких предварительных требований. В здании произошел бой. Который превратился в полномасштабное боевое столкновение, по факту подхода подкрепления со стороны ВС и подразделения "Омега" Нацгвардии. В результате боя, в котором участвовали подразделения Нацгвардии, ВС, спецподразделения МВД "Азов", значительная часть группировки террористов была уничтожена. Около 20 террористов уничтожено, 4 взято в плен. Значительная часть нападавших, побросав оружие, скрылась в жилых кварталах города. Наши потери - один убит, 5 раненых. Уточняются потери в составе вооруженных сил. Здание горотдела охвачено пламенем. Мрази наемные, когда ж вы успокоитесь и насытитесь кровью? Думайте! Подразделения АТО получили подкрепление, переброшенные с других регионов. Позиция по отношению к террористам с оружием будет неизменна и одна - огонь на поражение. Для тех кто думает по другому - тому диалог, дискурс, политический компромисс.. Тем, кто пришел с оружием и стреляет, кто захватывает заложников, пытает их, грабит людей, прикрываясь различными лозунгами - ответ украинского государства будет только один - уничтожение. Каждый выбирает сам. Ситуация становится черно-белой. Оттенки уходят в сторону. Другого не дано - иначе страна превратится в пылающую буферную зону, где смерть станет нормой, а жить придется на руинах экономики и гражданских прав. Времени остановить безумие все меньше. Хватит политиканствовать, хватит юродствовать и пиарится. Время реально напрячь все силы и выйти из этого состояния. Без халтуры и имитации. Всех прошу - и друзей и врагов. Отложите в сторону распри и интересы. Страна на кону. Делайте честно то, что должны. Мы сильные, мы сможем, мы должны![/quote] Dai su con queste informazioni...tanto sai questi morti non vengono commentati qui...valgono molto meno di quelli che muoino dall'altra parte...[/quote] Beh io cerco sempre di dar notizie di entrambe le parti in causa quando mi sembrano sensate (cioè non solo immagini ma video o dichiarazioni). Ovviamente non riesco a raccogliere tutto dalla rete (ma neanche ci proverei), però ciò che trovo e mi sembra interessante lo riposto qui. Da una parte e dall'altra :wink: . ----------------------------------- Bozhe82 09 Mag 2014, 17:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803290"][quote user="sovietboy" post="6803190"][quote user="Cheburashka" post="6803145"] Spero veramente che la gente ad est possa votare in un clima migliore un bel referendum e non quello limitato che vogliono fare adesso. [/quote] Hai ragione. Anche io la penso così. Ma anche Putin. [quote] Parliamo di piu' autonomia, del problema della lingua...e mi sembra che varie volte il governo abbia detto di assecondare queste esigenze...ma invece no loro vanno diritti sulla separazione e chissa' perche'...[/quote] Forse perchè non si riconoscono nell'attuale governo che più volte anche apertamente ha detto che i russi dovrebbero sparire dall'est?[/quote] Ok allora ti metti d'accordo arrivi alle elezioni e togli il governo di adesso. Il separatismo e' un'altra cosa...ma qui a molti piace pensare che il territorio ad est dell'Ucraina non e' dell'Ucraina ma e' dei Russi perche' ci sono Filorussi che ci vivono. [b]Tra l'altro mi sembra di capire da vari sondaggi che tutta questa maggioranza non esisita... E dire che tutto l'est e' contro l'Ucraina unita e' una grandissima cavolata.[/b] Si puo' dire che e' contro questo governo...ma non dire che e' contro un'ucraina unita.[/quote] Domanda: se in Ucraina orientale sono IN MAGGIORANZA sostenitori del governo di Kiev, PERCHE' LE AUTORITA' CENTRALI NON VOGLIONO CHE SI SVOLGA IL REFERENDUM? Più volte la risposta è stata: "Non si discute l'integrità territoriale ucraina, no all'autonomia, è ANTICOSTITUZIONALE (prendere il potere con la forza è costituzionale :-D :-D :-D ) Come sostieni sono 4 gatti che vogliono l'autonomia, perchè aver paura delle urne? Anzi, per le autorità di Kiev sarebbe manna dal cielo dimostrare a Putin e alla Russia che l'Ucraina orientale è con le nuove autorità :wink: Prova a rispondere, non serve essere ferrati in storia, ma serve solo logica :wink: P.S. se adesso fatti di comune criminalità diventano omicidi politici, beh, allora ne usciamo matti))))) P.P.S. questi tentativi maldestri di nascondere i crimini delle forze di Maidan, mi hanno fatto venire in mente Caterina Guzzanti, nella parodia di Casa Pound, quando non sa cosa dire e come arrampicarsi sugli specchi :-D :-D :-D http://www.youtube.com/watch?v=vOt7dJZo8UU ----------------------------------- Gianlucashenko 09 Mag 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- С ДНЕМ ПОБЕДЫ! Buon 9 maggio a tutti voi! ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 18:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803290"][quote user="sovietboy" post="6803190"][quote user="Cheburashka" post="6803145"] Spero veramente che la gente ad est possa votare in un clima migliore un bel referendum e non quello limitato che vogliono fare adesso. [/quote] Hai ragione. Anche io la penso così. Ma anche Putin. [quote] Parliamo di piu' autonomia, del problema della lingua...e mi sembra che varie volte il governo abbia detto di assecondare queste esigenze...ma invece no loro vanno diritti sulla separazione e chissa' perche'...[/quote] Forse perchè non si riconoscono nell'attuale governo che più volte anche apertamente ha detto che i russi dovrebbero sparire dall'est?[/quote] Ok allora ti metti d'accordo arrivi alle elezioni e togli il governo di adesso. Il separatismo e' un'altra cosa...ma qui a molti piace pensare che il territorio ad est dell'Ucraina non e' dell'Ucraina ma e' dei Russi perche' ci sono Filorussi che ci vivono. Tra l'altro mi sembra di capire da vari sondaggi che tutta questa maggioranza non esisita... E dire che tutto l'est e' contro l'Ucraina unita e' una grandissima cavolata. Si puo' dire che e' contro questo governo...ma non dire che e' contro un'ucraina unita.[/quote] Già. Mettersi d'accordo. Sei i golpisti di Kiev, invece che imbarcarsi in fretta e furia tra le braccia del Pentagono e dell'FMI, invece che mandare esercito, carri armati, mercenari Americani e squadracce di invasati nazisti a cercare di fare pulizie etniche nell'est, avessero provato a cercare un dialogo con chi non si riconosce (giustamente a mio avviso) con il loro GOLPE, non si sarebbe arrivati a questo. Come si può minimamente pensare di fare una elezione presidenziale, indetta da un governo golpista ed estremista, con gli avversari politici picchiati, minacciati, umiliati (ed i casi sono ormai tanti...) ?La scelta tra chi sarebbe? Hitler 1, Hitler 2 o Hitler 3? Inoltre quelle terre, che io ormai non chiamo nemmeno più Ucraina, sono di chi le abita. Non sono di Turchinov ne di Obama ne dei Soros. Se quella gente, per i vari motivi che abbiamo elencati decine di volte, si dovesse anche sentire Russa, chi sei tu per imporgli di cantare la marcia Ucraina? Quella terra è LORO! Sui sondaggi preferirei letteralmente sorvolare. Credere a dei sondaggi fatti in una situazione di caos e guerra civile è come credere a Babbo Natale. ----------------------------------- Bozhe82 09 Mag 2014, 18:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Le autorità ucraine non hanno invitato Putin, quindi la sua visita è inopportuna" (tratto dall'ANSA, parole del segretario della Nato Rasmussen sulka visita di Putin in Crimea) :-D :-D Una domanda: chi ca.zo e' Rasmussen per parlare a nome di un Paese (Ucraina) NON MEMBRO dell'organizzazione che dirige (Nato)? La logica e il buonsenso fanno fare 2 conclusioni: 1)il governo di Kiev e' fantoccio 2)il governo di Kiev e' fatto da minorenni/cerebrolesi, il cui tutore e' Rasmussen ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803298"]"Le autorità ucraine non hanno invitato Putin, quindi la sua visita è inopportuna" (tratto dall'ANSA, parole del segretario della Nato Rasmussen sulka visita di Putin in Crimea) :-D :-D Una domanda: chi ca.zo e' Rasmussen per parlare a nome di un Paese (Ucraina) NON MEMBRO dell'organizzazione che dirige (Nato)? La logica e il buonsenso fanno fare 2 conclusioni: 1)il governo di Kiev e' fantoccio 2)il governo di Kiev e' fatto da minorenni/cerebrolesi, il cui tutore e' Rasmussen[/quote] Questo Rasmussen è un povero coglione e pure demente. Sto guerrafondaio senza scrupoli. Glielo ho pure scritto su twitter svariate volte. ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803298"]"Le autorità ucraine non hanno invitato Putin, quindi la sua visita è inopportuna" (tratto dall'ANSA, parole del segretario della Nato Rasmussen sulka visita di Putin in Crimea) :-D :-D Una domanda: chi ca.zo e' Rasmussen per parlare a nome di un Paese (Ucraina) NON MEMBRO dell'organizzazione che dirige (Nato)? La logica e il buonsenso fanno fare 2 conclusioni: 1)il governo di Kiev e' fantoccio 2)il governo di Kiev e' fatto da minorenni/cerebrolesi, il cui tutore e' Rasmussen[/quote] Manie danesi...le hanno sempre avute. ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 18:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803298"]"Le autorità ucraine non hanno invitato Putin, quindi la sua visita è inopportuna" (tratto dall'ANSA, parole del segretario della Nato Rasmussen sulka visita di Putin in Crimea) :-D :-D Una domanda: chi ca.zo e' Rasmussen per parlare a nome di un Paese (Ucraina) NON MEMBRO dell'organizzazione che dirige (Nato)? La logica e il buonsenso fanno fare 2 conclusioni: 1)il governo di Kiev e' fantoccio 2)il governo di Kiev e' fatto da minorenni/cerebrolesi, il cui tutore e' Rasmussen[/quote] Come avevo scritto in precedenza la NATO è partner dell'organizzazione Open Ukraine di Yatsenyuk... Penso che sia chiaro che abbia qualche influenza su Yatsenyuk altrimenti perché accettarla come partner ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 18:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Parlando di referendum... Allora è chiaro che nell'Est non ci sia un unione di consensi su cosa Donetsk, Lugansk, Kharkov e così via debbano diventare, se Repubbliche se l'annessione alla Russia se una federazione e altro ancora. L'avevo appunto detto in un post precedente. Ripeto che secondo me al Sud prevarrebbe l'idea di una federazione con più poteri alle regioni, mentre all'Est le spinte indipendentiste e secessioniste sono più forti. Quello che accomuna queste persone è l'antipatia verso lo Stato attuale che non le rappresenta. La questione referendum è molto più complessa, mi sembra siamo arrivati ad un impasse. Più o meno siamo nella situazione in cui dei rapitori devono accordarsi per ottenere il riscatto. Uscendo dalla metafora, il governo chiede a chi protesta di lasciare gli edifici e poi si farà il referendum; chi occupa gli edifici dice, si vabbeh, noi vi diamo gli edifici voi ci promettete che, ma una volte che avete ripreso le postazioni noi non contiamo più un tubo. Quindi loro dicono, prima si fa il referendum, poi lasciamo gli edifici, ma qui è il governo che dice, fate tutto tra voi non c'è spazio per chi la pensa diversamente. Insomma la cosa migliore, come nei rapimenti, è fare entrambe le cose contemporaneamente ma in questo momento non vedo come. ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803290"][quote user="sovietboy" post="6803190"][quote user="Cheburashka" post="6803145"] Spero veramente che la gente ad est possa votare in un clima migliore un bel referendum e non quello limitato che vogliono fare adesso. [/quote] Hai ragione. Anche io la penso così. Ma anche Putin. [quote] Parliamo di piu' autonomia, del problema della lingua...e mi sembra che varie volte il governo abbia detto di assecondare queste esigenze...ma invece no loro vanno diritti sulla separazione e chissa' perche'...[/quote] Forse perchè non si riconoscono nell'attuale governo che più volte anche apertamente ha detto che i russi dovrebbero sparire dall'est?[/quote] Ok allora ti metti d'accordo arrivi alle elezioni e togli il governo di adesso. Il separatismo e' un'altra cosa...ma qui a molti piace pensare che il territorio ad est dell'Ucraina non e' dell'Ucraina ma e' dei Russi perche' ci sono Filorussi che ci vivono. Tra l'altro mi sembra di capire da vari sondaggi che tutta questa maggioranza non esisita... E dire che tutto l'est e' contro l'Ucraina unita e' una grandissima cavolata. [b]Si puo' dire che e' contro questo governo...ma non dire che e' contro un'ucraina unita.[/b][/quote] ma un ucraina federalista si ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 19:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803293"][quote user="ghigo112000" post="6803267"][quote user="icipo76" post="6803266"][quote user="luq" post="6803265"]L'esercito Ucraino all'assalto (della stazione di polizia dicono, però non lo vedo ergo non confermo :-D ): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=M5MrAZqW2H8[/youtube][/quote] ma quello ha sparato con un lanciarazzi !!!! :shock:[/quote] se era un lanciarazzi pesante il rinculo lo avrebbe fatto volare parliamo sempre d artiglieria leggera, questo è quello che ha la resistenza(*) !! * ho deciso che da oggi li chiamo così![/quote] Artiglieria leggera? :-D :-D E' un lanciarazzi o Bazooka , dipende da come lo vuoi chiamare. Non ha un rinculo altissimo considerando che si appoggia sulla spalla. Puoi verificarlo in internet :)[/quote] per artiglieria pesante intendo un cannone, giusto per parlare papale papale ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 19:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803304"][quote user="Cheburashka" post="6803293"][quote user="ghigo112000" post="6803267"][quote user="icipo76" post="6803266"][quote user="luq" post="6803265"]L'esercito Ucraino all'assalto (della stazione di polizia dicono, però non lo vedo ergo non confermo :-D ): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=M5MrAZqW2H8[/youtube][/quote] ma quello ha sparato con un lanciarazzi !!!! :shock:[/quote] se era un lanciarazzi pesante il rinculo lo avrebbe fatto volare parliamo sempre d artiglieria leggera, questo è quello che ha la resistenza(*) !! * ho deciso che da oggi li chiamo così![/quote] Artiglieria leggera? :-D :-D E' un lanciarazzi o Bazooka , dipende da come lo vuoi chiamare. Non ha un rinculo altissimo considerando che si appoggia sulla spalla. Puoi verificarlo in internet :)[/quote] per artiglieria pesante intendo un cannone, giusto per parlare papale papale[/quote] Comunque era uno (soldato/mercenario/pravy sektor) dell'Ovest, non era della resistenza. E' il momento in cui stavano bombardano il palazzo della Polizia di Mariupol. ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 19:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Mariupol Tienanmen di Turchinov e Obama (i fatti cinesi dell'89 sono bazzecole rispetto a quanto stanno combinando questi nazisti..) [youtube]MhfPkHvFBvE[/youtube] ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/ ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 20:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Che vergogna!!!!!! Sono sempre piu disgustato da quests situazione. Questi crimini Sono talmente evidenti Che I telegiornali italiani Non sanno piu come manipulare le informazioni!!!!! Allora risolvono il problema non dicendo piu nulla !!! Probabilmente Hanno ricevuto ordini dall alto Vergogna !!! Vergogna!!!!! ----------------------------------- Bozhe82 09 Mag 2014, 20:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=4PMot1YwlTM&feature=youtube_gdata_player Il vincitore del titolo di bellezza Mister Maidan 2014 (Yatsenyuk), mentre si trovava oggi a Kiev al memoriale della Grande Guerra Patriottica, ha incontrato della gente ("pericolosi terroristi", l'ho letto in un sondaggio :-D :-D :-D ) che gridava: Hitler kaput, Bandera kaput :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Più mando un video che ha dell'incredibile: A Kherson, durante la celebrazione del 9 maggio, DAVANTI AI VETERANI, il presidente dell'Oblast' omonimo (di che partito è questo figuro?) dice testuale (in ucraino): "leggete la storia, Hitler voleva liberare l'Ucraina dal comunismo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Una donna con suo figlio piccolo sale sul palco, prima viene allontanata dalla sicurezza, poi ritorna, strappa di mano il microfono al sindaco e lo scaraventa a terra.... :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Dopodichè salgono sul palco veterani e gente comune, gente anziana che grida... il sindaco si nasconde. Video dedicato a chi crede che Maidan sia un governo democratico. https://www.youtube.com/watch?v=Cz8X-Z5jmCs P.S. giusto per onorare la storia: Hitler nel Mein Kampf, sostiene che la Germania ha bisogno di espandersi ad est perchè "è una questione di spazio vitale del popolo tedesco": non c'è nessuna menzione sulla difesa dell'Ucraina :wink: Per favore, un commento della CONTROINFORMAZIONE :-D :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 09 Mag 2014, 20:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140509_214538_2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140509_214645_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140509_214702_4.jpg[/img] Ecco i "terroristi di Slavyansk", per cui serve inviare la Guardia Nazionale, l'esercito, mercenari e le squadracce di Pravy Sektor + bloccare i rifornimenti di cibo e medicinali ----------------------------------- ghigo112000 09 Mag 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803306"]La Mariupol Tienanmen di Turchinov e Obama (i fatti cinesi dell'89 sono bazzecole rispetto a quanto stanno combinando questi nazisti..) [youtube]MhfPkHvFBvE[/youtube][/quote] semplicemente eroi sto facendo girare il più possibile le informazioni ancora sento la gente per strada che parla a sproposito! ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803308"]Che vergogna!!!!!! Sono sempre piu disgustato da quests situazione. Questi crimini Sono talmente evidenti Che I telegiornali italiani Non sanno piu come manipulare le informazioni!!!!! Allora risolvono il problema non dicendo piu nulla !!! Probabilmente Hanno ricevuto ordini dall alto Vergogna !!! Vergogna!!!!![/quote] Esatto. I fatti in Ucraina sono diventati talmente bestiali ed immondi che la nostra stampa vigliacca non sa come poterli capovolgere. Che dice cazzengernews24? E Telekabul? Il nostro Governo e la stampa Italiana (controllata dalla massoneria finanziaria) sono complici dei genocidi in Ucraina perchè stanno zitti davanti all'orrore nazista o quando parlano della crisi ne ribaltano i fatti cambiandone il senso stesso. Non dimentichiamocelo. ----------------------------------- gringox 09 Mag 2014, 20:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b][size=18]С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!![/size][/b] Ragazzi ciao a tutti. Scrivo solo ora perchè oggi qui non si lavora e sono stato al parco con la famiglia... ma non potevo non condividere con voi il saluto per questo grande giorno storico. Analisi oggi non ne posto, scrivo invece due righe "emozionali"... Un giorno che è cominciato con una grande emozione stamattina con la parata di Mosca che mi sono goduto su internet (perchè figuriamoci se adesso a Kiev in televisione la trasmettevano!!! - questa gentaglia al governo!!!)... che emozione!!! Mi è sembrato di tornare bambino quando ricordo vedevo le parate dell'URSS nei reportage in televisione a casa mia a Milano... quella scintilla che è forse uno dei momenti del subconscio che mi hanno poi nel corso del tempo avvicinato alla Russia e creato in me quella passione che oggi voi tutti vedete :smile: Un giorno che poi però mi ha dato tristezza e uno stato di vergogna e amarezza, in parte mitigato dalla bella giornata calda kievliana al parco. Tristezza per gli eventi di Mariupol', che voi avete degnamente commentato e che hanno dimostrato ancora una volta tre cose: 1. la brutalità dell'azione del governo di Kiev contro la gente dell'est Ucraina e l'ottusità dello stesso che fa di tutto per non volere il dialogo; 2. l'incapacità militare di gestire le operazioni sul terreno, 3. l'unità del popolo dell'est, convinto ormai e sempre di più dell'impossibilità di ricucire con Kiev. E queto checche' ne dica Chebu sui suoi sondaggi e sulle sue statistiche. Il popolo dell'Est SEMPRE DI PIU' vuole ormai staccarsi da Kiev. Vergogna e amarezza perchè in un giorno come quello di oggi che NON è solo un giorno di ricorrenza russo, bensì di "sovietico" e "post sovietico", e se vogliamo in particolare un giorno che l'Ucraina dovrebbe sentire particolarmente in quanto l'Ucraina più che la Russia ha subito l'invasione nazista, l'occupazione e la guerra partigiana di liberazione... ebbene, in un giorno così l'Ucraina ha praticamente boicottato le celebrazioni. Nei siti, nella televisione, ovunque pochissimo spazio, quasi niente; e anche le piazze semivuote... i poveri veterani vecchietti si sono incavolati di brutto, ho sentito interviste di veterani che hanno urlato alla vergogna!! contro questo governo di Kiev!!! Invece è stato dato spazio - e io manco sapevo che esistesse - ad un fantomatico giorno dell'Europa!!! Ma è vero che oggi è il giorno dell'Europa?? Me lo confermate?? Che schifo!!! Un'Europa ottusa, falsa, vile, sporca.... Tutto qui, queste le mie sensazioni nella giornata di oggi. Gringox ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 21:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6803313"][b][size=18]С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!![/size][/b] Ragazzi ciao a tutti. Scrivo solo ora perchè oggi qui non si lavora e sono stato al parco con la famiglia... ma non potevo non condividere con voi il saluto per questo grande giorno storico. Analisi oggi non ne posto, scrivo invece due righe "emozionali"... Un giorno che è cominciato con una grande emozione stamattina con la parata di Mosca che mi sono goduto su internet (perchè figuriamoci se adesso a Kiev in televisione la trasmettevano!!! - questa gentaglia al governo!!!)... che emozione!!! Mi è sembrato di tornare bambino quando ricordo vedevo le parate dell'URSS nei reportage in televisione a casa mia a Milano... quella scintilla che è forse uno dei momenti del subconscio che mi hanno poi nel corso del tempo avvicinato alla Russia e creato in me quella passione che oggi voi tutti vedete :smile: Un giorno che poi però mi ha dato tristezza e uno stato di vergogna e amarezza, in parte mitigato dalla bella giornata calda kievliana al parco. Tristezza per gli eventi di Mariupol', che voi avete degnamente commentato e che hanno dimostrato ancora una volta tre cose: 1. la brutalità dell'azione del governo di Kiev contro la gente dell'est Ucraina e l'ottusità dello stesso che fa di tutto per non volere il dialogo; 2. l'incapacità militare di gestire le operazioni sul terreno, 3. l'unità del popolo dell'est, convinto ormai e sempre di più dell'impossibilità di ricucire con Kiev. E queto checche' ne dica Chebu sui suoi sondaggi e sulle sue statistiche. Il popolo dell'Est SEMPRE DI PIU' vuole ormai staccarsi da Kiev. Vergogna e amarezza perchè in un giorno come quello di oggi che NON è solo un giorno di ricorrenza russo, bensì di "sovietico" e "post sovietico", e se vogliamo in particolare un giorno che l'Ucraina dovrebbe sentire particolarmente in quanto l'Ucraina più che la Russia ha subito l'invasione nazista, l'occupazione e la guerra partigiana di liberazione... ebbene, in un giorno così l'Ucraina ha praticamente boicottato le celebrazioni. Nei siti, nella televisione, ovunque pochissimo spazio, quasi niente; e anche le piazze semivuote... i poveri veterani vecchietti si sono incavolati di brutto, ho sentito interviste di veterani che hanno urlato alla vergogna!! contro questo governo di Kiev!!! Invece è stato dato spazio - e io manco sapevo che esistesse - ad un fantomatico giorno dell'Europa!!! Ma è vero che oggi è il giorno dell'Europa?? Me lo confermate?? Che schifo!!! Un'Europa ottusa, falsa, vile, sporca.... Tutto qui, queste le mie sensazioni nella giornata di oggi. Gringox[/quote] Caro Gringox, Per me la giornata è iniziata con il mio fiocco di San Giorgio legato al braccio, che mi sono portato in giro tutto il giorno con fierezza e compiacenza. Dopo le ennesime brutalità odierne, dopo l'orrore che vedo accadere tutti i giorni in quella parte del mondo che sento a me così cara e vicina, si chiude con un senso di nausea, disgusto, frustrazione per non poter essere vicino a quella gente e dare una mano in qualche modo. Non lo so se oggi è la giornata dell'Europa e francamente me ne frego. Una Europa vigliacca, ipocrita e con le mani sporche di sangue. Una Europa dentro la quale spero di non doverci ritrovare pure il Banderistan, perchè tanti di questi picciotti allevati ad odio e finto nazionalismo, appena aperte le frontiere fuggiranno a gambe levate. ----------------------------------- gringox 09 Mag 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803319"][quote user="gringox" post="6803313"][b][size=18]С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!![/size][/b] Ragazzi ciao a tutti. Scrivo solo ora perchè oggi qui non si lavora e sono stato al parco con la famiglia... ma non potevo non condividere con voi il saluto per questo grande giorno storico. Analisi oggi non ne posto, scrivo invece due righe "emozionali"... Un giorno che è cominciato con una grande emozione stamattina con la parata di Mosca che mi sono goduto su internet (perchè figuriamoci se adesso a Kiev in televisione la trasmettevano!!! - questa gentaglia al governo!!!)... che emozione!!! Mi è sembrato di tornare bambino quando ricordo vedevo le parate dell'URSS nei reportage in televisione a casa mia a Milano... quella scintilla che è forse uno dei momenti del subconscio che mi hanno poi nel corso del tempo avvicinato alla Russia e creato in me quella passione che oggi voi tutti vedete :smile: Un giorno che poi però mi ha dato tristezza e uno stato di vergogna e amarezza, in parte mitigato dalla bella giornata calda kievliana al parco. Tristezza per gli eventi di Mariupol', che voi avete degnamente commentato e che hanno dimostrato ancora una volta tre cose: 1. la brutalità dell'azione del governo di Kiev contro la gente dell'est Ucraina e l'ottusità dello stesso che fa di tutto per non volere il dialogo; 2. l'incapacità militare di gestire le operazioni sul terreno, 3. l'unità del popolo dell'est, convinto ormai e sempre di più dell'impossibilità di ricucire con Kiev. E queto checche' ne dica Chebu sui suoi sondaggi e sulle sue statistiche. Il popolo dell'Est SEMPRE DI PIU' vuole ormai staccarsi da Kiev. Vergogna e amarezza perchè in un giorno come quello di oggi che NON è solo un giorno di ricorrenza russo, bensì di "sovietico" e "post sovietico", e se vogliamo in particolare un giorno che l'Ucraina dovrebbe sentire particolarmente in quanto l'Ucraina più che la Russia ha subito l'invasione nazista, l'occupazione e la guerra partigiana di liberazione... ebbene, in un giorno così l'Ucraina ha praticamente boicottato le celebrazioni. Nei siti, nella televisione, ovunque pochissimo spazio, quasi niente; e anche le piazze semivuote... i poveri veterani vecchietti si sono incavolati di brutto, ho sentito interviste di veterani che hanno urlato alla vergogna!! contro questo governo di Kiev!!! Invece è stato dato spazio - e io manco sapevo che esistesse - ad un fantomatico giorno dell'Europa!!! Ma è vero che oggi è il giorno dell'Europa?? Me lo confermate?? Che schifo!!! Un'Europa ottusa, falsa, vile, sporca.... Tutto qui, queste le mie sensazioni nella giornata di oggi. Gringox[/quote] Caro Gringox, Per me la giornata è iniziata con il mio fiocco di San Giorgio legato al braccio, che mi sono portato in giro tutto il giorno con fierezza e compiacenza. Dopo le ennesime brutalità odierne, dopo l'orrore che vedo accadere tutti i giorni in quella parte del mondo che sento a me così cara e vicina, si chiude con un senso di nausea, disgusto, frustrazione per non poter essere vicino a quella gente e dare una mano in qualche modo. Non lo so se oggi è la giornata dell'Europa e francamente me ne frego. Una Europa vigliacca, ipocrita e con le mani sporche di sangue. Una Europa dentro la quale spero di non doverci ritrovare pure il Banderistan, perchè tanti di questi picciotti allevati ad odio e finto nazionalismo, appena aperte le frontiere fuggiranno a gambe levate.[/quote] Chris, onore a te! Grande difensore e combattente della causa russofila! Sento nelle tue parole da tempo una purezza e spontaneità, una sincerità e allo stesso tempo una determinazione che davvero ti fanno onore e il Forum russia-italia lo riconosce! Grazie del tuo sostegno e della tua vicinanza. Te lo volevo dire da tempo... Un abbraccio, Gringox ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 09 Mag 2014, 21:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sono d'accordo nel ritenere che la Russia sia una grande nazione e lo sta dimostrando ma l'URSS ormai non c'è più e nessuno lo rivorrebbe più . ----------------------------------- Cheburashka 09 Mag 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803297"][quote user="Cheburashka" post="6803290"][quote user="sovietboy" post="6803190"][quote user="Cheburashka" post="6803145"] Spero veramente che la gente ad est possa votare in un clima migliore un bel referendum e non quello limitato che vogliono fare adesso. [/quote] Hai ragione. Anche io la penso così. Ma anche Putin. [quote] Parliamo di piu' autonomia, del problema della lingua...e mi sembra che varie volte il governo abbia detto di assecondare queste esigenze...ma invece no loro vanno diritti sulla separazione e chissa' perche'...[/quote] Forse perchè non si riconoscono nell'attuale governo che più volte anche apertamente ha detto che i russi dovrebbero sparire dall'est?[/quote] Ok allora ti metti d'accordo arrivi alle elezioni e togli il governo di adesso. Il separatismo e' un'altra cosa...ma qui a molti piace pensare che il territorio ad est dell'Ucraina non e' dell'Ucraina ma e' dei Russi perche' ci sono Filorussi che ci vivono. Tra l'altro mi sembra di capire da vari sondaggi che tutta questa maggioranza non esisita... E dire che tutto l'est e' contro l'Ucraina unita e' una grandissima cavolata. Si puo' dire che e' contro questo governo...ma non dire che e' contro un'ucraina unita.[/quote] Già. Mettersi d'accordo. Sei i golpisti di Kiev, invece che imbarcarsi in fretta e furia tra le braccia del Pentagono e dell'FMI, invece che mandare esercito, carri armati, mercenari Americani e squadracce di invasati nazisti a cercare di fare pulizie etniche nell'est, avessero provato a cercare un dialogo con chi non si riconosce (giustamente a mio avviso) con il loro GOLPE, non si sarebbe arrivati a questo. Come si può minimamente pensare di fare una elezione presidenziale, indetta da un governo golpista ed estremista, con gli avversari politici picchiati, minacciati, umiliati (ed i casi sono ormai tanti...) ?La scelta tra chi sarebbe? Hitler 1, Hitler 2 o Hitler 3? Inoltre quelle terre, che io ormai non chiamo nemmeno più Ucraina, sono di chi le abita. Non sono di Turchinov ne di Obama ne dei Soros. Se quella gente, per i vari motivi che abbiamo elencati decine di volte, si dovesse anche sentire Russa, chi sei tu per imporgli di cantare la marcia Ucraina? Quella terra è LORO! Sui sondaggi preferirei letteralmente sorvolare. Credere a dei sondaggi fatti in una situazione di caos e guerra civile è come credere a Babbo Natale.[/quote] Ah si la solita storia dell' autorpoclamazione dei popoli che si usa nella maniera che si vuole :) E la verita' e' che tu crederai per sempre solo a quello che ti fa piacere :) Che le elezioni in Crimea era regolari, che ad est tutti si vogliono un Ucraina divisa...eh bla bla bla... ----------------------------------- Cheburashka 09 Mag 2014, 21:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6803313"] 3. l'unità del popolo dell'est, convinto ormai e sempre di più dell'impossibilità di ricucire con Kiev. E queto checche' ne dica Chebu sui suoi sondaggi e sulle sue statistiche. Il popolo dell'Est SEMPRE DI PIU' vuole ormai staccarsi da Kiev. [/quote] Un chiarimento, non lo dice ( al massimo quello che riporta) Cheburashka, non ho fatto io il sondaggio, e la gente che vuole separarsi non e' tutta quella che immaginate voi...!!! Ci puo' essere gente che non e' d'accordo con il governo attuale ma non tutti vogliono un ucraina a pezzetti o la Novarossija come l'avete chiamata qui :) ----------------------------------- invernorosso 09 Mag 2014, 21:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Ho visto altre immagini dove persone disarmate vengono colpite da proiettili... uno di loro steso a terra in una pozza di sangue. Pseudofascisti venduti! ----------------------------------- Cheburashka 09 Mag 2014, 21:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino.... ----------------------------------- invernorosso 09 Mag 2014, 21:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803312"][quote user="icipo76" post="6803308"]Che vergogna!!!!!! Sono sempre piu disgustato da quests situazione. Questi crimini Sono talmente evidenti Che I telegiornali italiani Non sanno piu come manipulare le informazioni!!!!! Allora risolvono il problema non dicendo piu nulla !!! Probabilmente Hanno ricevuto ordini dall alto Vergogna !!! Vergogna!!!!![/quote] Esatto. I fatti in Ucraina sono diventati talmente bestiali ed immondi che la nostra stampa vigliacca non sa come poterli capovolgere. Che dice cazzengernews24? E Telekabul? Il nostro Governo e la stampa Italiana (controllata dalla massoneria finanziaria) sono complici dei genocidi in Ucraina perchè stanno zitti davanti all'orrore nazista o quando parlano della crisi ne ribaltano i fatti cambiandone il senso stesso. Non dimentichiamocelo.[/quote] I media italiani sono indegni rispetto a quello che succede in Italia, figurati per quello che succede in Ucraina. ----------------------------------- Cheburashka 09 Mag 2014, 21:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Incredbile l'informazione stile Russia si sta impossessando del forum... Mi sembra di vedere un TG Russo... Secondo te questo ragazzino valeva meno o di piu' della ragazzina di 10 a cui hanno sparato ed hanno ammazzato i genitori? [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino ----------------------------------- Cheburashka 09 Mag 2014, 21:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6803329"][quote user="Chrys" post="6803312"][quote user="icipo76" post="6803308"]Che vergogna!!!!!! Sono sempre piu disgustato da quests situazione. Questi crimini Sono talmente evidenti Che I telegiornali italiani Non sanno piu come manipulare le informazioni!!!!! Allora risolvono il problema non dicendo piu nulla !!! Probabilmente Hanno ricevuto ordini dall alto Vergogna !!! Vergogna!!!!![/quote] Esatto. I fatti in Ucraina sono diventati talmente bestiali ed immondi che la nostra stampa vigliacca non sa come poterli capovolgere. Che dice cazzengernews24? E Telekabul? Il nostro Governo e la stampa Italiana (controllata dalla massoneria finanziaria) sono complici dei genocidi in Ucraina perchè stanno zitti davanti all'orrore nazista o quando parlano della crisi ne ribaltano i fatti cambiandone il senso stesso. Non dimentichiamocelo.[/quote] I media italiani sono indegni rispetto a quello che succede in Italia, figurati per quello che succede in Ucraina.[/quote] Infatti ti consiglio di vedere solo quelli Russi che per voi sono i soli ad avere la verita' assoluta! ----------------------------------- Cheburashka 09 Mag 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803310"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140509_214538_2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140509_214645_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140509_214702_4.jpg[/img] Ecco i "terroristi di Slavyansk", per cui serve inviare la Guardia Nazionale, l'esercito, mercenari e le squadracce di Pravy Sektor + bloccare i rifornimenti di cibo e medicinali[/quote] I nazisti di Lugansk [img align=left]http://l3.yimg.com/bt/api/res/1.2/XOaMJHFre3WGU_sTLRLHcA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTQyMTtweG9mZj01MDtweW9mZj0wO3E9NzU7dz03NDk-/http://media.zenfs.com/es/News/efe.es/20140419-635335224679850090w.jpg[/img] ma che schifo usare i bambini per queste cose :( Lasciate stare i bambini....e questo vale per entrambe le posizioni. ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6803313"][b][size=18]С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!![/size][/b] Ragazzi ciao a tutti. Scrivo solo ora perchè oggi qui non si lavora e sono stato al parco con la famiglia... ma non potevo non condividere con voi il saluto per questo grande giorno storico. Analisi oggi non ne posto, scrivo invece due righe "emozionali"... Un giorno che è cominciato con una grande emozione stamattina con la parata di Mosca che mi sono goduto su internet (perchè figuriamoci se adesso a Kiev in televisione la trasmettevano!!! - questa gentaglia al governo!!!)... che emozione!!! Mi è sembrato di tornare bambino quando ricordo vedevo le parate dell'URSS nei reportage in televisione a casa mia a Milano... quella scintilla che è forse uno dei momenti del subconscio che mi hanno poi nel corso del tempo avvicinato alla Russia e creato in me quella passione che oggi voi tutti vedete :smile: Un giorno che poi però mi ha dato tristezza e uno stato di vergogna e amarezza, in parte mitigato dalla bella giornata calda kievliana al parco. Tristezza per gli eventi di Mariupol', che voi avete degnamente commentato e che hanno dimostrato ancora una volta tre cose: 1. la brutalità dell'azione del governo di Kiev contro la gente dell'est Ucraina e l'ottusità dello stesso che fa di tutto per non volere il dialogo; 2. l'incapacità militare di gestire le operazioni sul terreno, 3. l'unità del popolo dell'est, convinto ormai e sempre di più dell'impossibilità di ricucire con Kiev. E queto checche' ne dica Chebu sui suoi sondaggi e sulle sue statistiche. Il popolo dell'Est SEMPRE DI PIU' vuole ormai staccarsi da Kiev. Vergogna e amarezza perchè in un giorno come quello di oggi che NON è solo un giorno di ricorrenza russo, bensì di "sovietico" e "post sovietico", e se vogliamo in particolare un giorno che l'Ucraina dovrebbe sentire particolarmente in quanto l'Ucraina più che la Russia ha subito l'invasione nazista, l'occupazione e la guerra partigiana di liberazione... ebbene, in un giorno così l'Ucraina ha praticamente boicottato le celebrazioni. Nei siti, nella televisione, ovunque pochissimo spazio, quasi niente; e anche le piazze semivuote... i poveri veterani vecchietti si sono incavolati di brutto, ho sentito interviste di veterani che hanno urlato alla vergogna!! contro questo governo di Kiev!!! Invece è stato dato spazio - e io manco sapevo che esistesse - ad un fantomatico giorno dell'Europa!!! Ma è vero che oggi è il giorno dell'Europa?? Me lo confermate?? Che schifo!!! Un'Europa ottusa, falsa, vile, sporca.... Tutto qui, queste le mie sensazioni nella giornata di oggi. Gringox[/quote] Ciao Gringox, per quanto riguarda il punto 1. Sopra ho già detto dell'impasse in cui ci si trova. Non solo, il prestito dell'IMF verrà ridiscusso nel caso in cui venga "persa" la parte Orientale, motivo ancora più forte da parte del governo di Kiev per mantenere a qualsiasi costo la parte Orientale. Per quanto riguarda il punto 3, i sondaggi li avevo pubblicati io, mostravano un po' quello che si è detto spesso nel forum cioè un aumento della russofilia andando da Occidente a Sud / Oriente. Poi per quanto ho letto nei vari articoli di chi è stato nei vari battaglioni a Slavyansk, mi pare che i combattenti siano uniti più per "abbattere" il nuovo governo di Kiev che per un'unione di intenti su ciò che ci sarà poi. Alcuni inneggiavano ad una Repubblica Indipendente di Donetsk, altri all'annessione alla Russia, altri ancora ad una federazione. Vogliono una vicinanza con la Russia, ma non per questo vogliono essere Russia. Questo almeno ho dedotto dai vari articoli. Per quanto riguarda la manifestazione annullata la trovo una cosa sbagliatissima, esattamente come ho condannato l'abbattimento delle statue del passato comunista; Avevo postato un video più su dei vecchietti che dicono "Hitler Kaput" durante un intervento di Yatsenyuk. Comunque ti confermo che oggi è la giornata dell'Europa; ed è interessante che venga dato spazio ad un qualcosa che indubbiamente divide piuttosto che unire. Per quanto l'Occidente voglia entrare in Europa, l'Oriente non ne è convinto, e peraltro dell'Ucraina in UE non ne sono convinti neanche gli Europei. Rimango dell'idea che l'UE dovrebbe sentire un po' di più gli europei, invece, purtroppo, si è abbassata ad una mera unione economica, chi entra, entra perché fa comodo ai conti. ( http://www.ipsos.it/node/342#.U202QPl_vzk ) ----------------------------------- invernorosso 09 Mag 2014, 22:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803290"][quote user="sovietboy" post="6803190"][quote user="Cheburashka" post="6803145"] Spero veramente che la gente ad est possa votare in un clima migliore un bel referendum e non quello limitato che vogliono fare adesso. [/quote] Hai ragione. Anche io la penso così. Ma anche Putin. [quote] Parliamo di piu' autonomia, del problema della lingua...e mi sembra che varie volte il governo abbia detto di assecondare queste esigenze...ma invece no loro vanno diritti sulla separazione e chissa' perche'...[/quote] Forse perchè non si riconoscono nell'attuale governo che più volte anche apertamente ha detto che i russi dovrebbero sparire dall'est?[/quote] Ok allora ti metti d'accordo arrivi alle elezioni e togli il governo di adesso. [/quote] Magari potevano farlo anche quando c'era un governo eletto... no?? :wink: [quote] Il separatismo e' un'altra cosa...ma qui a molti piace pensare che il territorio ad est dell'Ucraina non e' dell'Ucraina ma e' dei Russi perche' ci sono Filorussi che ci vivono. [/quote] Forse perché si sono resi conto di che pasta è fatto questo governo? Forse perché si sono resi conto che animali mandano in giro come "guardia nazionale" sono solo dei nazistelli ignoranti? [quote] Tra l'altro mi sembra di capire da vari sondaggi che tutta questa maggioranza non esisita... E dire che tutto l'est e' contro l'Ucraina unita e' una grandissima cavolata. Si puo' dire che e' contro questo governo...ma non dire che e' contro un'ucraina unita.[/quote] E' questo governo che è contro un popolo ucraino unito! ----------------------------------- icipo76 09 Mag 2014, 22:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803331"][quote user="invernorosso" post="6803329"][quote user="Chrys" post="6803312"][quote user="icipo76" post="6803308"]Che vergogna!!!!!! Sono sempre piu disgustato da quests situazione. Questi crimini Sono talmente evidenti Che I telegiornali italiani Non sanno piu come manipulare le informazioni!!!!! Allora risolvono il problema non dicendo piu nulla !!! Probabilmente Hanno ricevuto ordini dall alto Vergogna !!! Vergogna!!!!![/quote] Esatto. I fatti in Ucraina sono diventati talmente bestiali ed immondi che la nostra stampa vigliacca non sa come poterli capovolgere. Che dice cazzengernews24? E Telekabul? Il nostro Governo e la stampa Italiana (controllata dalla massoneria finanziaria) sono complici dei genocidi in Ucraina perchè stanno zitti davanti all'orrore nazista o quando parlano della crisi ne ribaltano i fatti cambiandone il senso stesso. Non dimentichiamocelo.[/quote] I media italiani sono indegni rispetto a quello che succede in Italia, figurati per quello che succede in Ucraina.[/quote] Infatti ti consiglio di vedere solo quelli Russi che per voi sono i soli ad avere la verita' assoluta![/quote] Quelli russi fanno vedere le immagini e le immagini non mentono!!!!!!!! Il tg Italiano ha fatto vedere uno Che sparava con un RPG dicendo Che era un separatista invece Era un nazista di Kiev La TV Russia ha fatto vedere Gil Eroi di Mariupol Che is Sono messi davanti a un tank disarmati Cercando di fermarlo. La tv italiana Avra ritenuto non importante mostrarlo ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 22:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803331"][quote user="invernorosso" post="6803329"][quote user="Chrys" post="6803312"][quote user="icipo76" post="6803308"]Che vergogna!!!!!! Sono sempre piu disgustato da quests situazione. Questi crimini Sono talmente evidenti Che I telegiornali italiani Non sanno piu come manipulare le informazioni!!!!! Allora risolvono il problema non dicendo piu nulla !!! Probabilmente Hanno ricevuto ordini dall alto Vergogna !!! Vergogna!!!!![/quote] Esatto. I fatti in Ucraina sono diventati talmente bestiali ed immondi che la nostra stampa vigliacca non sa come poterli capovolgere. Che dice cazzengernews24? E Telekabul? Il nostro Governo e la stampa Italiana (controllata dalla massoneria finanziaria) sono complici dei genocidi in Ucraina perchè stanno zitti davanti all'orrore nazista o quando parlano della crisi ne ribaltano i fatti cambiandone il senso stesso. Non dimentichiamocelo.[/quote] I media italiani sono indegni rispetto a quello che succede in Italia, figurati per quello che succede in Ucraina.[/quote] Infatti ti consiglio di vedere solo quelli Russi che per voi sono i soli ad avere la verita' assoluta![/quote] Vorrei spezzare una lancia in favore dei media Russi, almeno quelli online in versione internazionale (quindi in lingua inglese, RT, Ria, Voice of Russia, ITAR-TASS). Sebbene sia verissimo che difficilmente facciano critica per la politica interna, coprono la politica internazionale meglio che in Italia. Ovviamente loro portano avanti una loro parte di verità, vicina al Cremlino, ma difficilmente puoi confutare le notizie che vengono là riportate, che si basano su foto, video, interviste. Ovviamente magari oscurano qualcosa che non gli fa comodo, nel senso che non ne parlano; ma la stessa cosa viene fatta qua. Pertanto io lo trovo come un giusto complemento; i media europei portano avanti la loro verità, nascondendo altre cose; i media Russi fanno la stessa cosa a parti inverse. Così come la mattina invece di prendere un unico giornale se posso, ne prendo un paio o tre così da confrontare i vari articoli, ognuno darà il suo punto di vista, omettendo certe cose (sulla stessa politica interna) e mettendo in rilievo altre. Mia personalissima opinione eh, però in questo modo riesco sempre a tracciare una "via di mezzo" che spesso è la strada migliore. ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 22:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803324"] Ah si la solita storia dell' autorpoclamazione dei popoli che si usa nella maniera che si vuole :) E la verita' e' che tu crederai per sempre solo a quello che ti fa piacere :) Che le elezioni in Crimea era regolari, che ad est tutti si vogliono un Ucraina divisa...eh bla bla bla...[/quote] Io non credo ciò che mi fa piacere. Credo ciò che ritengo sia giusto. E ritengo sia sacrosanto che le terre appartengano a chi le abita e alla storia che le contraddistingue. In Crimea le elezioni non erano regolari, ci sono centinaia di migliaia di persone che tutti i giorni abbandonano le loro case per andare sotto l'abbraccio nazista di Turchinov e Obama. Sarebbe stato sicuramente meglio vedere i carri armati schiacciare le persone anche in Crimea. ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 22:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803325"][quote user="gringox" post="6803313"] 3. l'unità del popolo dell'est, convinto ormai e sempre di più dell'impossibilità di ricucire con Kiev. E queto checche' ne dica Chebu sui suoi sondaggi e sulle sue statistiche. Il popolo dell'Est SEMPRE DI PIU' vuole ormai staccarsi da Kiev. [/quote] Un chiarimento, non lo dice ( al massimo quello che riporta) Cheburashka, non ho fatto io il sondaggio, e la gente che vuole separarsi non e' tutta quella che immaginate voi...!!! Ci puo' essere gente che non e' d'accordo con il governo attuale ma non tutti vogliono un ucraina a pezzetti o la [b]Novarossija come l'avete chiamata qui[/b] :)[/quote] Non l'abbiamo chiamata noi in quel modo ne ci siamo inventati niente. Novorossja è un termine assai antico, risalente al 18esimo secolo, ed indica esattamente quelle terre. Terre che vennero passate da Lenin (quel personaggio che i banderovzy nazisti tanto odiano) sotto la Repubblica Socialista d'Ucraina dopo la rivoluzione del 1917. ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 22:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803325"][quote user="gringox" post="6803313"] 3. l'unità del popolo dell'est, convinto ormai e sempre di più dell'impossibilità di ricucire con Kiev. E queto checche' ne dica Chebu sui suoi sondaggi e sulle sue statistiche. Il popolo dell'Est SEMPRE DI PIU' vuole ormai staccarsi da Kiev. [/quote] Un chiarimento, non lo dice ( al massimo quello che riporta) Cheburashka, non ho fatto io il sondaggio, e la gente che vuole separarsi non e' tutta quella che immaginate voi...!!! Ci puo' essere gente che non e' d'accordo con il governo attuale ma non tutti vogliono un ucraina a pezzetti o la [b]Novarossija come l'avete chiamata qui[/b] :)[/quote] Non l'abbiamo chiamata noi in quel modo ne ci siamo inventati niente. Novorossja è un termine assai antico, risalente al 18esimo secolo, ed indica esattamente quelle terre. Terre che vennero passate da Lenin (quel personaggio che i banderovzy nazisti tanto odiano) sotto la Repubblica Socialista d'Ucraina dopo la rivoluzione del 1917. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya]http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya ----------------------------------- Bes 09 Mag 2014, 22:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803330"][quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Incredbile l'informazione stile Russia si sta impossessando del forum... Mi sembra di vedere un TG Russo... Secondo te questo ragazzino valeva meno o di piu' della ragazzina di 10 a cui hanno sparato ed hanno ammazzato i genitori? [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino[/quote] Incredibile il fatto che tu non ti indigni nemmeno di fronte ai fatti eclatanti di nazismo e pulizia etnica che stanno accadendo. Forse sei uno di quelli che pensano "Eh ma se lo meritano. Se non gli piace che se ne vadano...." Proprio come dicevano i Tedeschi per gli ebrei nel '39. Secondo me qualsiasi morto innocente ha lo stesso valore. A dirla tutta però, non ho visto quelli dell'est andare a Lvov o Ivano Frankovsk a compiere gli orrori che stanno accadendo nel Donbass. ----------------------------------- luq 09 Mag 2014, 22:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le truppe Ucraine si ritirano da Mariupol distruggendo le barricate, finisce un'altra giornata di sangue: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nrpCYXkbyDY[/youtube] I carri armati distruggono, le persone lì però ricostruiscono riprendendo i pezzi in giro non so se avete notato. Questi invece i festeggiamenti per il BMP catturato: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_cRskUB1Ne4[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803330"][quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Incredbile l'informazione stile Russia si sta impossessando del forum... Mi sembra di vedere un TG Russo... Secondo te questo ragazzino valeva meno o di piu' della ragazzina di 10 a cui hanno sparato ed hanno ammazzato i genitori? [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino[/quote] Se non ti fidi dei media come me, che ovvio sono di parte da ambedue i lati, puoi girare su youtube si trovano un po' di video amatoriali tipo questo: http://www.youtube.com/watch?v=DXQl_IfVLYw E lo ha mostrato anche Euronews stasera... Che pero' non mostra questo: http://www.youtube.com/watch?v=kkjeSDNH9yM http://www.youtube.com/watch?v=zaVuOKGi17s La guardia nazionale qui realmente apre il fuoco sulla folla anziche' sui ribellli: http://www.youtube.com/watch?v=IfdrJrgprv8 http://www.youtube.com/watch?v=Z56ouNDiAMs Ribelli veri, quelli armati, che ci sono, che sono al momento altrove e la Guardia nazionale non si "sente" di affrontare: http://www.youtube.com/watch?v=DErIqqjfSMg E puoi farti un'idea seria autonomamente a prescindere dalle propagande. La Guardia nazionale non la vedo molto preparata agli scontri con forze alla pari, cosi' come nel controllo dell'ordine. Anzi e' un po' pavida negli scontri seri. Almeno a queste prime immagini. Appaiono piu' simili ai ragazzi di Little Haiti che ad un corpo militare vero. http://www.youtube.com/watch?v=I0pstdwpFJY ----------------------------------- lo stalker 09 Mag 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6803322"]Sono d'accordo nel ritenere che la Russia sia una grande nazione e lo sta dimostrando ma l'URSS ormai non c'è più e nessuno lo rivorrebbe più .[/quote] non ne sarei così sicuro. Magari sono nostalgici visto che c'hanno vissuto, ma ad esempio, i genitori della mia ragazza la rimpiangono e molti altri come loro, altrimenti non avremmo tutti quei festeggiamenti in giro per l'ucraina, nonostante la sospensione da parte del governo ----------------------------------- invernorosso 09 Mag 2014, 22:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803342"][quote user="Cheburashka" post="6803330"][quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Incredbile l'informazione stile Russia si sta impossessando del forum... Mi sembra di vedere un TG Russo... Secondo te questo ragazzino valeva meno o di piu' della ragazzina di 10 a cui hanno sparato ed hanno ammazzato i genitori? [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino[/quote] Incredibile il fatto che tu non ti indigni nemmeno di fronte ai fatti eclatanti di nazismo e pulizia etnica che stanno accadendo. [/quote] In effetti posso capire che essendo l'unico proMaidan Chebu si arrocchi sulle sue posizioni... ma magari 2 parole di circostanza difronte la morte di 2 bambini.... bah!! [quote] Forse sei uno di quelli che pensano "Eh ma se lo meritano. Se non gli piace che se ne vadano...." Proprio come dicevano i Tedeschi per gli ebrei nel '39. Secondo me qualsiasi morto innocente ha lo stesso valore. A dirla tutta però, non ho visto quelli dell'est andare a Lvov o Ivano Frankovsk a compiere gli orrori che stanno accadendo nel Donbass.[/quote] Riposino in pace e speriamo che qualcuno fermi i golpisti. ----------------------------------- invernorosso 09 Mag 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803331"][quote user="invernorosso" post="6803329"][quote user="Chrys" post="6803312"][quote user="icipo76" post="6803308"]Che vergogna!!!!!! Sono sempre piu disgustato da quests situazione. Questi crimini Sono talmente evidenti Che I telegiornali italiani Non sanno piu come manipulare le informazioni!!!!! Allora risolvono il problema non dicendo piu nulla !!! Probabilmente Hanno ricevuto ordini dall alto Vergogna !!! Vergogna!!!!![/quote] Esatto. I fatti in Ucraina sono diventati talmente bestiali ed immondi che la nostra stampa vigliacca non sa come poterli capovolgere. Che dice cazzengernews24? E Telekabul? Il nostro Governo e la stampa Italiana (controllata dalla massoneria finanziaria) sono complici dei genocidi in Ucraina perchè stanno zitti davanti all'orrore nazista o quando parlano della crisi ne ribaltano i fatti cambiandone il senso stesso. Non dimentichiamocelo.[/quote] I media italiani sono indegni rispetto a quello che succede in Italia, figurati per quello che succede in Ucraina.[/quote] Infatti ti consiglio di vedere solo quelli Russi che per voi sono i soli ad avere la verita' assoluta![/quote] Ah di sicuro ne parlano di piu'.... tra l'altro io non ci capisco una mazza... e mi basta vedere!!! ----------------------------------- invernorosso 09 Mag 2014, 23:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803341"][quote user="Cheburashka" post="6803325"][quote user="gringox" post="6803313"] 3. l'unità del popolo dell'est, convinto ormai e sempre di più dell'impossibilità di ricucire con Kiev. E queto checche' ne dica Chebu sui suoi sondaggi e sulle sue statistiche. Il popolo dell'Est SEMPRE DI PIU' vuole ormai staccarsi da Kiev. [/quote] Un chiarimento, non lo dice ( al massimo quello che riporta) Cheburashka, non ho fatto io il sondaggio, e la gente che vuole separarsi non e' tutta quella che immaginate voi...!!! Ci puo' essere gente che non e' d'accordo con il governo attuale ma non tutti vogliono un ucraina a pezzetti o la [b]Novarossija come l'avete chiamata qui[/b] :)[/quote] Non l'abbiamo chiamata noi in quel modo ne ci siamo inventati niente. Novorossja è un termine assai antico, risalente al 18esimo secolo, ed indica esattamente quelle terre. Terre che vennero passate da Lenin (quel personaggio che i banderovzy nazisti tanto odiano) sotto la Repubblica Socialista d'Ucraina dopo la rivoluzione del 1917. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya]http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya[/quote] Guarda che Chebu l'ha studiata la storia... solo che quel giorno c'era pure il compito di matematica... :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Mag 2014, 23:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Yatseniuk ha parlato di visita non autorizzata di Outin in Crimea...ma qualcuno glielo spiega che la Crimea non è più ucraina ? Vivo in Ucraina da 10 anni e pensavo francamente la classe politica valesse poco ma adesso questi batton davvero ogni record...un inistro degli interni già arrestato a Frosinone (sì leggete bene a Frosinone) e rilasciato per intervento della Timoshenko....se non fosse tragico sarebbe comico ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 09 Mag 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6803345"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6803322"]Sono d'accordo nel ritenere che la Russia sia una grande nazione e lo sta dimostrando ma l'URSS ormai non c'è più e nessuno lo rivorrebbe più .[/quote] non ne sarei così sicuro. Magari sono nostalgici visto che c'hanno vissuto, ma ad esempio, i genitori della mia ragazza la rimpiangono e molti altri come loro, altrimenti non avremmo tutti quei festeggiamenti in giro per l'ucraina, nonostante la sospensione da parte del governo[/quote] le generazioni passate (quindi i genitori della tua ragazza) vedono con un occhio di nostalgia al comunismo perchè rappresentava comunque una forma di assistenzialismo statale che dopo il 1991 è venuta meno . Insomma men che niente , per lo meno un piatto di minestra c'era ...così si saranno detti. Ma a conti fatti il comunismo , o forse sarebbe meglio dire gli uomini di partito che l'URSS ha sfornato, ha fatto un disastro immane e di proporzioni incalcolabili facendo rimanere indietro la Russia rispetto agli USA sul piano tecnologico ed economico . ----------------------------------- lo stalker 09 Mag 2014, 23:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6803350"][quote user="Antoninodp88" post="6803345"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6803322"]Sono d'accordo nel ritenere che la Russia sia una grande nazione e lo sta dimostrando ma l'URSS ormai non c'è più e nessuno lo rivorrebbe più .[/quote] non ne sarei così sicuro. Magari sono nostalgici visto che c'hanno vissuto, ma ad esempio, i genitori della mia ragazza la rimpiangono e molti altri come loro, altrimenti non avremmo tutti quei festeggiamenti in giro per l'ucraina, nonostante la sospensione da parte del governo[/quote] le generazioni passate (quindi i genitori della tua ragazza) vedono con un occhio di nostalgia al comunismo perchè rappresentava comunque una forma di assistenzialismo statale che dopo il 1991 è venuta meno . Insomma men che niente , per lo meno un piatto di minestra c'era ...così si saranno detti. Ma a conti fatti il comunismo , o forse sarebbe meglio dire gli uomini di partito che l'URSS ha sfornato, ha fatto un disastro immane e di proporzioni incalcolabili facendo rimanere indietro la Russia rispetto agli USA sul piano tecnologico ed economico .[/quote] Appunto non puoi dire che nessuno la rivorrebbe. ----------------------------------- e-antea 10 Mag 2014, 0:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6803350"][quote user="Antoninodp88" post="6803345"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6803322"]Sono d'accordo nel ritenere che la Russia sia una grande nazione e lo sta dimostrando ma l'URSS ormai non c'è più e nessuno lo rivorrebbe più .[/quote] non ne sarei così sicuro. Magari sono nostalgici visto che c'hanno vissuto, ma ad esempio, i genitori della mia ragazza la rimpiangono e molti altri come loro, altrimenti non avremmo tutti quei festeggiamenti in giro per l'ucraina, nonostante la sospensione da parte del governo[/quote] le generazioni passate (quindi i genitori della tua ragazza) vedono con un occhio di nostalgia al comunismo perchè rappresentava comunque una forma di assistenzialismo statale che dopo il 1991 è venuta meno . Insomma men che niente , per lo meno un piatto di minestra c'era ...così si saranno detti. Ma a conti fatti il comunismo , o forse sarebbe meglio dire gli uomini di partito che l'URSS ha sfornato, ha fatto un disastro immane e di proporzioni incalcolabili facendo rimanere indietro la Russia rispetto agli USA sul piano tecnologico ed economico .[/quote] Non sono particolarmente d'accordo. Nel senso: dipende da che tipo di teconologia, da che tipo di economia, e dipende dalle zone. Negli usa come in russia ci sono zone periferiche, diciamo "di campagna" molto arretrate. A mio avviso, e so che molti a queste mie parole rideranno, in realtà l'area più avanzata è ed era l'Europa, il caro vecchio continente. Che, forse anche perchè ha nazioni più piccole, territori meno estesi, è riuscita a progredire in modo un po' meno disomogeneo. Rispetto alla capacità di cultura, penso anche in questo caso che la russia no sia per niente arretrata . Io ho visto poca russia, e non quella più ricca. Ma se alcuni negozi effettivamente rispetto al centro di milano erano lontani anni luce, la libreria non aveva nulla da invidiare alle librerie del centro di Milano. Anzi, il settore libri per bambini era molto ben rifornito. Con moltissimi libri didattici, diciamo pedagogici, che qui da noi non esistono nemmeno. Nel confronto con l'America non saprei dirti. L'america però è molto brava a farsi pubblicità, e a tenersi le sue arretratezze a casa sua senza farle vedere in giro. Ha anche un gran senso di superiorità che le piace mostrare, a differenza dei russi che si sentono magari superiori, ma non hanno bisogno di mostrarlo. In questo senso mi riferisco anche alle varie situazioni di beneficenza, solidarietà che in Usa sono molto ma molto diffuse ormai da decenni, e hanno una tradizione lunghissima, e che vengono esportate in tutto il mondo, russia compresa. Mentre in Russia è una tradizione che non c'è, anche culturalmente, perchè il povero poverissimo in sostanza non esisteva, la sopravvivenza minima era garantita a tutti. ----------------------------------- Cheburashka 10 Mag 2014, 0:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803344"][quote user="Cheburashka" post="6803330"][quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Incredbile l'informazione stile Russia si sta impossessando del forum... Mi sembra di vedere un TG Russo... Secondo te questo ragazzino valeva meno o di piu' della ragazzina di 10 a cui hanno sparato ed hanno ammazzato i genitori? [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino[/quote] Se non ti fidi dei media come me, che ovvio sono di parte da ambedue i lati, puoi girare su youtube si trovano un po' di video amatoriali tipo questo: http://www.youtube.com/watch?v=DXQl_IfVLYw E lo ha mostrato anche Euronews stasera... Che pero' non mostra questo: http://www.youtube.com/watch?v=kkjeSDNH9yM http://www.youtube.com/watch?v=zaVuOKGi17s La guardia nazionale qui realmente apre il fuoco sulla folla anziche' sui ribellli: http://www.youtube.com/watch?v=IfdrJrgprv8 http://www.youtube.com/watch?v=Z56ouNDiAMs Ribelli veri, quelli armati, che ci sono, che sono al momento altrove e la Guardia nazionale non si "sente" di affrontare: http://www.youtube.com/watch?v=DErIqqjfSMg E puoi farti un'idea seria autonomamente a prescindere dalle propagande. La Guardia nazionale non la vedo molto preparata agli scontri con forze alla pari, cosi' come nel controllo dell'ordine. Anzi e' un po' pavida negli scontri seri. Almeno a queste prime immagini. Appaiono piu' simili ai ragazzi di Little Haiti che ad un corpo militare vero. http://www.youtube.com/watch?v=I0pstdwpFJY[/quote] Vuoi che ti faccia una lista di VIdeo anche io? Ma sono sicuro che con una piccola ricerca e con un senso un po' diciamo Open-Mind riuscirai a vedere anche i video che non ti piacciono. Io vedo entrambe i video e non condivido di certo quello che sta accadendo da entrambe le parti perche' come varie volte ho detto gli estremismi da una parte portano altri estremismi dall'altra fino a raggiungere un punto di non ritorno. Allora si devono condannare entrambi e iniziare a trovare una soluzione per il bene dell'Ucraina tutta ed UNITA'! ----------------------------------- Cheburashka 10 Mag 2014, 0:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6803348"][quote user="Chrys" post="6803341"][quote user="Cheburashka" post="6803325"][quote user="gringox" post="6803313"] 3. l'unità del popolo dell'est, convinto ormai e sempre di più dell'impossibilità di ricucire con Kiev. E queto checche' ne dica Chebu sui suoi sondaggi e sulle sue statistiche. Il popolo dell'Est SEMPRE DI PIU' vuole ormai staccarsi da Kiev. [/quote] Un chiarimento, non lo dice ( al massimo quello che riporta) Cheburashka, non ho fatto io il sondaggio, e la gente che vuole separarsi non e' tutta quella che immaginate voi...!!! Ci puo' essere gente che non e' d'accordo con il governo attuale ma non tutti vogliono un ucraina a pezzetti o la [b]Novarossija come l'avete chiamata qui[/b] :)[/quote] Non l'abbiamo chiamata noi in quel modo ne ci siamo inventati niente. Novorossja è un termine assai antico, risalente al 18esimo secolo, ed indica esattamente quelle terre. Terre che vennero passate da Lenin (quel personaggio che i banderovzy nazisti tanto odiano) sotto la Repubblica Socialista d'Ucraina dopo la rivoluzione del 1917. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya]http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya[/quote] Guarda che Chebu l'ha studiata la storia... solo che quel giorno c'era pure il compito di matematica... :-D[/quote] Sempre simpaticissimi...mi riferivo al post del Gringox :) Lo avevo inteso con il senso della parola e come qualche cosa di nuovo :) Visto che dice la Nuova Russia :) Forse ho confuso...volevate dire la Nuova Russia...vecchia... Rispetto alla storia ne abbiamo paralto varie volte e dipende da quanto vai indietro...infatti visto che ti piace leggere Wikipedia avrai visto che quelle terre furono conquistate e molte di essere erano abitate da Tatari...! Sono sicuro che conosci i tatari quei quattro gatti della crimea...di cui il capo e' stato mandato via...SI PROPRIO QUELLI! Poi dopo Lenin c'e' stato Stalin...e li dovresti rivedere un po' la storia e leggerti "le persecuzioni al nazionalismo Ucraino..." e poi vai un po' piu' avanti e' c'e' un certo Chruščëv "Chruščëv entrò in conflitto con Stalin riguardo alla condotta della guerra in Ucraina, in cui Nikita Chruščëv era guida locale del partito" Ma sono sicuro che voi sapete tutto...fate solo finta di non ricordare....forse durante quelle elzioni eravate ad educazione fisica. ----------------------------------- Cheburashka 10 Mag 2014, 0:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6803346"][quote user="Chrys" post="6803342"][quote user="Cheburashka" post="6803330"][quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Incredbile l'informazione stile Russia si sta impossessando del forum... Mi sembra di vedere un TG Russo... Secondo te questo ragazzino valeva meno o di piu' della ragazzina di 10 a cui hanno sparato ed hanno ammazzato i genitori? [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino[/quote] Incredibile il fatto che tu non ti indigni nemmeno di fronte ai fatti eclatanti di nazismo e pulizia etnica che stanno accadendo. [/quote] In effetti posso capire che essendo l'unico proMaidan Chebu si arrocchi sulle sue posizioni... ma magari 2 parole di circostanza difronte la morte di 2 bambini.... bah!! [/quote] Che ipocrisia Chrys...fai propaganda con la notizia del ragazzino..e poi fate la morale....! Ma per piacere... ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 10 Mag 2014, 0:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6803353"] Non sono particolarmente d'accordo. Nel senso: dipende da che tipo di teconologia, da che tipo di economia, e dipende dalle zone. Negli usa come in russia ci sono zone periferiche, diciamo "di campagna" molto arretrate. A mio avviso, e so che molti a queste mie parole rideranno, in realtà l'area più avanzata è ed era l'Europa, il caro vecchio continente. Che, forse anche perchè ha nazioni più piccole, territori meno estesi, è riuscita a progredire in modo un po' meno disomogeneo. Rispetto alla capacità di cultura, penso anche in questo caso che la russia no sia per niente arretrata . Io ho visto poca russia, e non quella più ricca. Ma se alcuni negozi effettivamente rispetto al centro di milano erano lontani anni luce, la libreria non aveva nulla da invidiare alle librerie del centro di Milano. Anzi, il settore libri per bambini era molto ben rifornito. Con moltissimi libri didattici, diciamo pedagogici, che qui da noi non esistono nemmeno. Nel confronto con l'America non saprei dirti. L'america però è molto brava a farsi pubblicità, e a tenersi le sue arretratezze a casa sua senza farle vedere in giro. Ha anche un gran senso di superiorità che le piace mostrare, a differenza dei russi che si sentono magari superiori, ma non hanno bisogno di mostrarlo. In questo senso mi riferisco anche alle varie situazioni di beneficenza, solidarietà che in Usa sono molto ma molto diffuse ormai da decenni, e hanno una tradizione lunghissima, e che vengono esportate in tutto il mondo, russia compresa. Mentre in Russia è una tradizione che non c'è, anche culturalmente, perchè il povero poverissimo in sostanza non esisteva, la sopravvivenza minima era garantita a tutti.[/quote] Diciamo che l'URSS eguagliò se non addirittura superò gli USA nella corsa tecnologica solo negli anni 60 per poi cadere sempre più in basso negli anni successivi. Il primo satellite fu lo Sputnik lanciato proprio dai russi in quegli anni che fece preoccupare non poco il presidente Johnson ; quindi ci fu un momento di gloria per l'URSS . Ma per un'economia socialista e chiusa come quella sovietica dell'epoca tale sforzo comportò successivamente un rapido declino e l'incapacità di rinnovarsi per mancanza di risorse (l'oro dei gulag staliniani usato per lo sviluppo industriale ormai non c'era più), tant'è che negli anni '90 ormai tutta quella tecnologia non valeva più nulla e Gajdar la vendette per quattro soldi . ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 10 Mag 2014, 0:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vorrei comunque dire una cosa ai signori forummisti visto che tirate sempre fuori la parola nazismo .... Allora il nazismo di Kiev è la stessa cosa di Al Qaida dell'11 sett. Sappiamo bene col senno di poi che Al Qaida altro non fu che uno spauracchio americano e non un prodotto effettivo del fondamentalismo islamico e così il nazismo di Kiev . Quelli non sono nazisti , è solo un'invenzione americana per cercare di polarizzare la tensione tra Russia ed Europa . Chi agisce dietro Pravy Sector o Svoboda altro non è che la CIA . ----------------------------------- Cheburashka 10 Mag 2014, 0:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Un articolo interessante che dovrebbe far riflettere molti. Mentre si dice che le sanzioni sono aria fritta, da piccole cose uno potrebbe capire che non e' cosi. E guarda caso in molti mandano i figli a vivere e studiare in quell'Europa o America di cui fanno finta di non avere bisogno.[/b] [b]Chi ha un po' di soldi non li tiene certo li. Chi ha i soldi fa nascere il bimbo da un'altra parte...e cosi via...[/b] [b]Questo lo sanno molto bene ad occidente quando parlano di sanzioni. Ovviamente Mama e Papa ci tengono che i figli vivino in un luogo migliore...Che guarda caso non e' lo stesso che preparano per i propri cittadini. [/b] Children of Russian officials prefer overseas? Posted on April 29, 2014 by chornajuravka Lavrov's daughter is not the only one living a good life abroad [img align=left]http://euromaidanpr.files.wordpress.com/2014/04/lavr.jpg?w=584&h=467[/img] While the notion of new Russian patriotism is being profoundly propagated to general public, Russia’s high-ranking officials are hardly adhering to the ideals, which they are trying to promote to the masses. Yelena Mizulina, a member of the Russian Parliament and the supporter of the Anti-Magnitsky bill (a law that prevents United States citizens from adopting Russian children) evidently has no second thoughts about allowing her own offspring to reside in Europe. Her son, and even her grandchildren are residing in Belgium (Source: echo.msk.ru). A question arises – if Ms. Mizulina believes that Russian children will have a better future if they stay home, is it not applicable to her family as well? “Three daughters of the United Russia member and a Vice Chair in Russian Duma Sergei Zheleznyak are studying abroad, while their father won’t tire of talking about patriotism” Alexei Navalny, Russian political and financial activist states (Source: rb.ru). Ekaterina Zheleznyak is attending an “elite” school in Switzerland (tuition fee for grades 6 to 12 comprises 2.4 million RU, or about 800000 US), while vice-chair’s other daughter Anastasia is studying in London. At the same time Mr. Zheleznyak has stated that he believes that a government official must not have economic ties to states other than Russia, since then he becomes dependant on the expectations of leaders of other countries rather than interests of Russian citizens. A discrepancy between words and actions is evident. There are many more examples where Russian officials talk of patriotism and unity of the Russian people, while their children and other relatives reside abroad. Sons of the president of the state-run Russian Railways company Vladimir Yakunin both live in Western Europe, Andrey in London and Viktor is in Switzerland (Source: grani.ru). The trend is evident even among the highest echelons of Russian leaders. Illya, the son of the Russian Prime Minister Dmitri Medvedev has a permanent residence in England. Both daughters of the President Valdimir Putin grew up in Germany (Source: echo.msk.ru). According to Dutch newspaper De Telegraaf his daughter Maria currently resides in a penthouse in the city of Voorschoten (Netherlands) with her boyfriend Jorrit Faassen, the local businessman (Source: telegraaf.nl). A general message streaming from modern Russian media sources is that a true patriot must stay in their country and work towards its welfare, rather than travel abroad in search of greater prospects. While it is a noble sentiment, it is devalued by the fact that those who preach it, do not abide by it. ----------------------------------- Bes 10 Mag 2014, 0:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803356"] Che ipocrisia Chrys...fai propaganda con la notizia del ragazzino..e poi fate la morale....! Ma per piacere...[/quote] Riportare le notizie, censurate in Occidente, è propaganda? Riportare i crimini dei nazisti è propaganda? Bene. Allora sono fiero di fare propaganda! E sono fiero di schierarmi apertamente, senza se e senza ma, al fianco del popolo del Donbass e della loro eroica resistenza! E sono fiero di schierarmi apertamente, senza se e senza ma, al fianco dei martiri di Odessa! ----------------------------------- e-antea 10 Mag 2014, 0:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6803358"]Vorrei comunque dire una cosa ai signori forummisti visto che tirate sempre fuori la parola nazismo .... Allora il nazismo di Kiev è la stessa cosa di Al Qaida dell'11 sett. Sappiamo bene col senno di poi che Al Qaida altro non fu che uno spauracchio americano e non un prodotto effettivo del fondamentalismo islamico e così il nazismo di Kiev . Quelli non sono nazisti , è solo un'invenzione americana per cercare di polarizzare la tensione tra Russia ed Europa . Chi agisce dietro Pravy Sector o Svoboda altro non è che la CIA .[/quote] In questo invece sono d'accordo! Nel senso: il nazismo era una cosa, nato in un'epoca storica, vissuto e poi morto. Si può parlare di simboli, idee naziste ma anche io credo che non sia corretto chamare gli esponenti di pravi sector e tutta la destra ed estrema destra ucraina "nazisti". Mi chiedo però come chiamarli. Non è nemmeno giusto chiamarli maidanisti, perchè come si è detto non tutta la popolazione che ha appoggiato le proteste del maidan si può pensare fosse di pravi sektor o pagata dagli usa. Non mi piacerebbe nemmeno chiamarli nazionalisti ucraini, perchè se fossero stati veramente nazionalisti e amanti fino in fondo di TUTTA l'ucraina, non avrebbero agito nel modo in cui hanno agito che ha portato alle istanze separatiste. Quindi? Qualcuno ha qualche suggerimento? :wink: ----------------------------------- Bes 10 Mag 2014, 1:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803355"] Sempre simpaticissimi...mi riferivo al post del Gringox :) Lo avevo inteso con il senso della parola e come qualche cosa di nuovo :) Visto che dice la Nuova Russia :) Forse ho confuso...volevate dire la Nuova Russia...vecchia... Rispetto alla storia ne abbiamo paralto varie volte e dipende da quanto vai indietro...infatti visto che ti piace leggere Wikipedia avrai visto che quelle terre furono conquistate e molte di essere erano abitate da Tatari...! Sono sicuro che conosci i tatari quei quattro gatti della crimea...di cui il capo e' stato mandato via...SI PROPRIO QUELLI! Poi dopo Lenin c'e' stato Stalin...e li dovresti rivedere un po' la storia e leggerti "le persecuzioni al nazionalismo Ucraino..." e poi vai un po' piu' avanti e' c'e' un certo Chruščëv "Chruščëv entrò in conflitto con Stalin riguardo alla condotta della guerra in Ucraina, in cui Nikita Chruščëv era guida locale del partito" Ma sono sicuro che voi sapete tutto...fate solo finta di non ricordare....forse durante quelle elzioni eravate ad educazione fisica.[/quote] Bene. Se hai letto Wikipedia avrai potuto capire che la Novorossja non ha alcuna attinenza con la storia Rutena/Ucraina, se non quella geografica costruita nei tempi Sovietici. Ma perchè continui a tirare fuori Stalin? Ti abbiamo spiegato tutto già decine di volte ma sembra che tu ti diverta a fare la figura dell'ultimo della classe :-( Cosa c'entra Stalin con la Russia??! Il Russo lo parlava bene, ma con forte accento Georgiano, perchè lui era proprio georgiano :smile: Quel Paese si chiamava Unione Sovietica ed era unificato da una ideologia che era di per se contrapposta al nazionalismo identitario. Stalin si contrappose a qualsiasi tipo di nazionalismo. O pensi che le armate bianche, durante la guerra civile, non erano piene zeppe di Russi? Stalin fu un dramma per tutti, mica solo per i Banderovzy Ucraini! Spero che non ritornerai ancora su questa questione perchè dovrei provare a speigartelo in cinese la prossima volta :lol: ----------------------------------- e-antea 10 Mag 2014, 1:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803359"][b]Un articolo interessante che dovrebbe far riflettere molti. Mentre si dice che le sanzioni sono aria fritta, da piccole cose uno potrebbe capire che non e' cosi. E guarda caso in molti mandano i figli a vivere e studiare in quell'Europa o America di cui fanno finta di non avere bisogno.[/b] [b]Chi ha un po' di soldi non li tiene certo li. Chi ha i soldi fa nascere il bimbo da un'altra parte...e cosi via...[/b] [b]Questo lo sanno molto bene ad occidente quando parlano di sanzioni. Ovviamente Mama e Papa ci tengono che i figli vivino in un luogo migliore...Che guarda caso non e' lo stesso che preparano per i propri cittadini. [/b] Children of Russian officials prefer overseas? Posted on April 29, 2014 by chornajuravka Lavrov's daughter is not the only one living a good life abroad [img align=left]http://euromaidanpr.files.wordpress.com/2014/04/lavr.jpg?w=584&h=467[/img] While the notion of new Russian patriotism is being profoundly propagated to general public, Russia’s high-ranking officials are hardly adhering to the ideals, which they are trying to promote to the masses. Yelena Mizulina, a member of the Russian Parliament and the supporter of the Anti-Magnitsky bill (a law that prevents United States citizens from adopting Russian children) evidently has no second thoughts about allowing her own offspring to reside in Europe. Her son, and even her grandchildren are residing in Belgium (Source: echo.msk.ru). A question arises – if Ms. Mizulina believes that Russian children will have a better future if they stay home, is it not applicable to her family as well? “Three daughters of the United Russia member and a Vice Chair in Russian Duma Sergei Zheleznyak are studying abroad, while their father won’t tire of talking about patriotism” Alexei Navalny, Russian political and financial activist states (Source: rb.ru). Ekaterina Zheleznyak is attending an “elite” school in Switzerland (tuition fee for grades 6 to 12 comprises 2.4 million RU, or about 800000 US), while vice-chair’s other daughter Anastasia is studying in London. At the same time Mr. Zheleznyak has stated that he believes that a government official must not have economic ties to states other than Russia, since then he becomes dependant on the expectations of leaders of other countries rather than interests of Russian citizens. A discrepancy between words and actions is evident. There are many more examples where Russian officials talk of patriotism and unity of the Russian people, while their children and other relatives reside abroad. Sons of the president of the state-run Russian Railways company Vladimir Yakunin both live in Western Europe, Andrey in London and Viktor is in Switzerland (Source: grani.ru). The trend is evident even among the highest echelons of Russian leaders. Illya, the son of the Russian Prime Minister Dmitri Medvedev has a permanent residence in England. Both daughters of the President Valdimir Putin grew up in Germany (Source: echo.msk.ru). According to Dutch newspaper De Telegraaf his daughter Maria currently resides in a penthouse in the city of Voorschoten (Netherlands) with her boyfriend Jorrit Faassen, the local businessman (Source: telegraaf.nl). A general message streaming from modern Russian media sources is that a true patriot must stay in their country and work towards its welfare, rather than travel abroad in search of greater prospects. While it is a noble sentiment, it is devalued by the fact that those who preach it, do not abide by it.[/quote] Ma infatti, non capisco per quale motivo un italiano può mandare i figli a studiare dove vuole e un russo no! Insomma, la cortina di ferro è rotta, non esiste più da decennni, ma sti poveri russi li vogliamo vedere come gente del mondo, normali cittadini del mondo che fanno tutto quello che fanno gli altri cittadini del pianeta nel 2014? Non mi piace l'antiamericanismo a tutti i costi e non mi piace però nemmeno l'antirussismo! I politici fanno le scelte che devono fare, ma le persone hanno diritto di fare quello che vogliono. Ma nell'era della globalizzazione non ha senso veramente dividere i popoli e le persone in buoni e cattivi, belli e brutti. In russia ci sono tantissime università aperte agli stranieri. Se non erro solo a Voronezh, che come dire no è il centro della russia, ci sono 15.000 studenti stranieri da tutto il mondo, americani compresi! ----------------------------------- Soviet 10 Mag 2014, 1:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per chi volesse interessarsi dal discorso di Giulietto Chiesa e Marco Bonifacio Di Marzo, un discorso molto interessante. "Da Gheddafi a Putin - NWO sotto scacco!" GUARDATELO!!! http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=103039&typeb=0&Da-Gheddafi-a-Putin---NWO-sotto-scacco- ----------------------------------- the_wolf 10 Mag 2014, 2:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803354"][quote user="Maxdivi" post="6803344"][quote user="Cheburashka" post="6803330"][quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Incredbile l'informazione stile Russia si sta impossessando del forum... Mi sembra di vedere un TG Russo... Secondo te questo ragazzino valeva meno o di piu' della ragazzina di 10 a cui hanno sparato ed hanno ammazzato i genitori? [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino[/quote] Se non ti fidi dei media come me, che ovvio sono di parte da ambedue i lati, puoi girare su youtube si trovano un po' di video amatoriali tipo questo: http://www.youtube.com/watch?v=DXQl_IfVLYw E lo ha mostrato anche Euronews stasera... Che pero' non mostra questo: http://www.youtube.com/watch?v=kkjeSDNH9yM http://www.youtube.com/watch?v=zaVuOKGi17s La guardia nazionale qui realmente apre il fuoco sulla folla anziche' sui ribellli: http://www.youtube.com/watch?v=IfdrJrgprv8 http://www.youtube.com/watch?v=Z56ouNDiAMs Ribelli veri, quelli armati, che ci sono, che sono al momento altrove e la Guardia nazionale non si "sente" di affrontare: http://www.youtube.com/watch?v=DErIqqjfSMg E puoi farti un'idea seria autonomamente a prescindere dalle propagande. La Guardia nazionale non la vedo molto preparata agli scontri con forze alla pari, cosi' come nel controllo dell'ordine. Anzi e' un po' pavida negli scontri seri. Almeno a queste prime immagini. Appaiono piu' simili ai ragazzi di Little Haiti che ad un corpo militare vero. http://www.youtube.com/watch?v=I0pstdwpFJY[/quote] Vuoi che ti faccia una lista di VIdeo anche io? Ma sono sicuro che con una piccola ricerca e con un senso un po' diciamo Open-Mind riuscirai a vedere anche i video che non ti piacciono. Io vedo entrambe i video e non condivido di certo quello che sta accadendo da entrambe le parti perche' come varie volte ho detto gli estremismi da una parte portano altri estremismi dall'altra fino a raggiungere un punto di non ritorno. Allora si devono condannare entrambi e iniziare a trovare una soluzione per il bene dell'Ucraina tutta ed UNITA'![/quote] :lol: Chebu sono almeno due mesi che minacci di postare video a destra e a manca che dimostrano che dici il giusto, non ne hai postato manco uno straccio di video! Se hai tutti questi video che millanti falli vedere, se no lascia perdere ----------------------------------- Bozhe82 10 Mag 2014, 5:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6803365"][quote user="Cheburashka" post="6803354"][quote user="Maxdivi" post="6803344"][quote user="Cheburashka" post="6803330"][quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Incredbile l'informazione stile Russia si sta impossessando del forum... Mi sembra di vedere un TG Russo... Secondo te questo ragazzino valeva meno o di piu' della ragazzina di 10 a cui hanno sparato ed hanno ammazzato i genitori? [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino[/quote] Se non ti fidi dei media come me, che ovvio sono di parte da ambedue i lati, puoi girare su youtube si trovano un po' di video amatoriali tipo questo: http://www.youtube.com/watch?v=DXQl_IfVLYw E lo ha mostrato anche Euronews stasera... Che pero' non mostra questo: http://www.youtube.com/watch?v=kkjeSDNH9yM http://www.youtube.com/watch?v=zaVuOKGi17s La guardia nazionale qui realmente apre il fuoco sulla folla anziche' sui ribellli: http://www.youtube.com/watch?v=IfdrJrgprv8 http://www.youtube.com/watch?v=Z56ouNDiAMs Ribelli veri, quelli armati, che ci sono, che sono al momento altrove e la Guardia nazionale non si "sente" di affrontare: http://www.youtube.com/watch?v=DErIqqjfSMg E puoi farti un'idea seria autonomamente a prescindere dalle propagande. La Guardia nazionale non la vedo molto preparata agli scontri con forze alla pari, cosi' come nel controllo dell'ordine. Anzi e' un po' pavida negli scontri seri. Almeno a queste prime immagini. Appaiono piu' simili ai ragazzi di Little Haiti che ad un corpo militare vero. http://www.youtube.com/watch?v=I0pstdwpFJY[/quote] Vuoi che ti faccia una lista di VIdeo anche io? Ma sono sicuro che con una piccola ricerca e con un senso un po' diciamo Open-Mind riuscirai a vedere anche i video che non ti piacciono. Io vedo entrambe i video e non condivido di certo quello che sta accadendo da entrambe le parti perche' come varie volte ho detto gli estremismi da una parte portano altri estremismi dall'altra fino a raggiungere un punto di non ritorno. Allora si devono condannare entrambi e iniziare a trovare una soluzione per il bene dell'Ucraina tutta ed UNITA'![/quote] :lol: Chebu sono almeno due mesi che minacci di postare video a destra e a manca che dimostrano che dici il giusto, non ne hai postato manco uno straccio di video! Se hai tutti questi video che millanti falli vedere, se no lascia perdere[/quote] Spezzo una lancia a favore di Chebu: ci ha fatto vedere: 1) la manifestazione pro Maidan in Florida (1 bionda maggiorata con la bandiera dell'Ucraina) 2)la folla "oceanica" della manifestazione pro Kiev e anti Putin di San Pietroburgo (100/150 persone? :-D ) P.s. il 25 maggio abbiamo una cena al ristorante, una collega di mia moglie fa il compleanno, 20 persone...portero' una bandiera dell'Ucraina e faro' un video di qst manifestazione pro Maidan :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- tuono 10 Mag 2014, 7:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/10313165_746889221999052_3093490270383831691_n.jpg[/img] Segnalo questa manifestazione, per chi fosse interessato. ----------------------------------- Fedor 10 Mag 2014, 9:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho trovato davvero scandaloso, persino nauseante l'odierno articolo di Fabrizio Dragosei, corrispondente da Mosca del [i]Corriere[/i]. In cinque righe egli ha dedicato soltanto una decina di righe alla tragedia di Mariupol mentre si è dilungato fin troppo sulla visita del presidente Putin in Crimea, come se rappresentasse la principale notizia della giornata. Questa si chiama semplicemente mancanza di onestà, per non dire ben altro! :evil: ----------------------------------- Bozhe82 10 Mag 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto 2 notizie, leggetele in sequenza: http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_10/La-Guardia-Nazionale-ucraina-lascia-Mariupol-8560/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_10/Kiev-pronta-al-dialogo-con-le-regioni-autonomiste-sud-orientali-8009/ La Guardia Nazionale lascia Mariupol...Turchynov improvvisamente cerca il dialogo, direi che il nuovo governo fantoccio ucraino ha la situazione sotto controllo :-D :-D :-D :-D P.S. con che spirito gli attivisti russofoni e autonomisti dovrebbero sedersi al tavolo dei negoziati con persone che finora hanno ignorato tutti gli accordi firmati?* *1)accordo di febbraio tra opposizione e Yanukovych-> intesa su un governo di unità nazionale e scioglimento di Maidan: poco dopo Yanukovych è scappato, il potere se lo sono spartiti ed hanno cacciato mezzo Parlamento 2) accordi 17 aprile: no all'uso della forza -> pochi giorni dopo partita l'operazione militare di Kiev contro i "terroristi" Come si dice, non c'è 2 senza 3 :wink: ----------------------------------- avvbrno 10 Mag 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringox, per me dovrai ricrederti su quello che forse é piu' un tuo desiderio che non un dato di fatto: ovvero che la maggior parte di chi protesta contro il governo di Kiev debba automaticamente essere annoverato come sostenitore di fantomatiche repubbliche autoproclamate o di annessioni alla Russia. Errore, pensare questo, a mio parere, colossale. Sia chiaro, é la mia opinione, ma sono certo che questo prima o poi emergerá. Semplicemente all'est la gente non amerá il governo di kiev ma sono persone che né vogliono la guerra né vogliono staccarsi dall'Ucraina né tanto meno annettersi alla Russia. Ecco perché chi impugna le armi all'est sono una minoranza sparuta senza seguito. Se la gente all'Est non andrá a votare come dici tu alle presidenziali (fatto tutto da dimostrare, lo vedremo il 25) é solo perché é contro il Governo di Kiev e sa benissimo che i candidati presidenziali filorussi sono impresentabili e non avranno alcuna possibilitá di vittoria. Ma l'eventuale astensionismo NON significa che domani mattina sono pronti a staccarsi dall'Ucraina ed andare da Putin. Soltanto la propaganda dei canali russi avrá l'indedenza di dire questo. Scommettiamo? ----------------------------------- Fedor 10 Mag 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Due articoli dal sito analisidifesa.it http://www.analisidifesa.it/2014/05/reportage-guerra-nellucraina-sud-orientale/ http://www.analisidifesa.it/2014/05/ucraina-verso-una-guerra-lampo-di-putin/ ----------------------------------- Bozhe82 10 Mag 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6803372"]Gringox, per me dovrai ricrederti su quello che forse é piu' un tuo desiderio che non un dato di fatto: ovvero che la maggior parte di chi protesta contro il governo di Kiev debba automaticamente essere annoverato come sostenitore di fantomatiche repubbliche autoproclamate o di annessioni alla Russia. Errore, pensare questo, a mio parere, colossale. Sia chiaro, é la mia opinione, ma sono certo che questo prima o poi emergerá. Semplicemente all'est la gente non amerá il governo di kiev [b]ma sono persone che né vogliono la guerra né vogliono staccarsi dall'Ucraina né tanto meno annettersi alla Russia.[/b] Ecco perché chi impugna le armi all'est sono una minoranza sparuta senza seguito. Se la gente all'Est non andrá a votare come dici tu alle presidenziali (fatto tutto da dimostrare, lo vedremo il 25) é solo perché é contro il Governo di Kiev e sa benissimo che i candidati presidenziali filorussi sono impresentabili e non avranno alcuna possibilitá di vittoria. Ma l'eventuale astensionismo NON significa che domani mattina sono pronti a staccarsi dall'Ucraina ed andare da Putin. Soltanto la propaganda dei canali russi avrá l'indedenza di dire questo. Scommettiamo?[/quote] D'accordo! La Russia stessa non vuole prendersi sulle spalle l'Ucraina orientale, è stato detto + di una volta da Putin e dai rappresentati del governo russo. Semplicemente la Russia non accetta un governo che: 1) discrimina la popolazione russofona 2) anzichè dialogare, manda i carri armati 3) uno Stato "democratico a chiacchere ma totalitario di fatto ( alla luce di fatti emersi, non opinioni: i candidati russofoni si sono ritirati dalla campagna elettorale perchè minacciati e PICCHIATI, nel Parlamento su una parte di deputati del Partito delle Regione pende un mandato di arresto, chi ha deciso di di rimanere è stato cacciato) Il problema essenzialmente è puramente di carattere nazionale ucraino: è logico se il nuovo governo di Maidan (non dimentichiamo che ha preso il governo con un colpo di Stato e non è stato eletto da nessuno) manda l'esercito e usa la repressione contro la sua stessa popolazione, le regioni dell'est toglieranno il disturbo e SARANNO INDIPENDENTI :wink: "Chi è causa del suo male, pianga sè stesso" ----------------------------------- Bozhe82 10 Mag 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803371"]Riporto 2 notizie, leggetele in sequenza: http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_10/La-Guardia-Nazionale-ucraina-lascia-Mariupol-8560/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_10/Kiev-pronta-al-dialogo-con-le-regioni-autonomiste-sud-orientali-8009/ La Guardia Nazionale lascia Mariupol...Turchynov improvvisamente cerca il dialogo, direi che il nuovo governo fantoccio ucraino ha la situazione sotto controllo :-D :-D :-D :-D P.S. con che spirito gli attivisti russofoni e autonomisti dovrebbero sedersi al tavolo dei negoziati con persone che finora hanno ignorato tutti gli accordi firmati?* *1)accordo di febbraio tra opposizione e Yanukovych-> intesa su un governo di unità nazionale e scioglimento di Maidan: poco dopo Yanukovych è scappato, il potere se lo sono spartiti ed hanno cacciato mezzo Parlamento 2) accordi 17 aprile: no all'uso della forza -> pochi giorni dopo partita l'operazione militare di Kiev contro i "terroristi" Come si dice, non c'è 2 senza 3 :wink:[/quote] [/b] Turchynov: la maggioranza degli abitanti dell'Ucraina orientale contro Kiev [b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_10/Turchynov-la-maggioranza-degli-abitanti-dellUcraina-orientale-contro-Kiev-2996/ Chebu, dove 6? Facci vedere i sondaggi :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Fedor 10 Mag 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A questo punto è più che ragionevole prevedere un nuovo ulteriore calo della popolarità dell'attuale governo ucraino. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_10/LUcraina-aumentera-le-spese-militari-a-discapito-del-welfare-9844/ ----------------------------------- Murzilka 10 Mag 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube] ----------------------------------- Bes 10 Mag 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803377"]A questo punto è più che ragionevole prevedere un nuovo ulteriore calo della popolarità dell'attuale governo ucraino. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_10/LUcraina-aumentera-le-spese-militari-a-discapito-del-welfare-9844/[/quote] Si sono incanalati in una spirale che porta ad una ulteriore disgregazione socio-economica del Paese o di ciò che ne rimane. Indovinate da chi andranno ad acquistare le forniture militari? Notare che tutto questo è deciso da un governo golpista ed illegittimo. ----------------------------------- Bes 10 Mag 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6803372"]Gringox, per me dovrai ricrederti su quello che forse é piu' un tuo desiderio che non un dato di fatto: ovvero che la maggior parte di chi protesta contro il governo di Kiev debba automaticamente essere annoverato come sostenitore di fantomatiche repubbliche autoproclamate o di annessioni alla Russia. Errore, pensare questo, a mio parere, colossale. Sia chiaro, é la mia opinione, ma sono certo che questo prima o poi emergerá. Semplicemente all'est la gente non amerá il governo di kiev ma sono persone che né vogliono la guerra né vogliono staccarsi dall'Ucraina né tanto meno annettersi alla Russia. Ecco perché chi impugna le armi all'est sono una minoranza sparuta senza seguito. Se la gente all'Est non andrá a votare come dici tu alle presidenziali (fatto tutto da dimostrare, lo vedremo il 25) é solo perché é contro il Governo di Kiev e sa benissimo che i candidati presidenziali filorussi sono impresentabili e non avranno alcuna possibilitá di vittoria. Ma l'eventuale astensionismo NON significa che domani mattina sono pronti a staccarsi dall'Ucraina ed andare da Putin. Soltanto la propaganda dei canali russi avrá l'indedenza di dire questo. Scommettiamo?[/quote] Sicuramente, prima del Golpe di Febbraio, nella Yugo Vostok Ucraina non esistevano le condizioni concrete per presagire un possibile distacco dell'area con un suo ritorno nella Russia. Da Febbraio, ed in particolare modo nell'ultimo mese, credo che le cose siano cambiate parecchio. Non lo so cosa preferirebbe fare il 50%+1 di quei cittadini ma è evidente la frattura che si è creata con il governo autoimpostosi a Kiev. E' evidente che comunque vogliono rimanere dentro la sfera di influenza Russa, per tutti i motivi storici che già sono stati elencati svariate volte. Inoltre non riesco davvero a capire come tu possa continuare a definirli "4 gatti". Sono tutt'altro che 4 gatti. Volontari armati alla bene e meglio con quello che trovano. Sono persone motivate e pronte a difendere la propria terra con orgoglio e con forza. Dovremmo inoltre avere visto tutti le immagini delle ultime settimane, con i tank e la Guardia Nazionale che entrano nella città ed i CIVILI, cittadini disarmati, inclusi donne e anziani, che si mettono davanti ai blindati rischiando la propria vita al grido "Difenderemo le nostre città!" - "Tornatevene a Kiev!". Anche ieri a Mariupol i civili restavano per strada anche davanti agli spari ad altezza uomo. Altro che definirli 4 gatti senza seguito! Questi non sono i "trasfertisti" del Maidan che hanno occupato il Kreshyatik per 2 mesi arrivando da tutte le regioni occidentali, inclusa la Polonia. Sono persone che scendono dallo loro casa e si mettono di fronte ai carri armati! Sarà difficile per l'indegna macchina di propaganda del regime Ucraino continuare a convincere il mondo che queste persone sono solo 4 gatti terroristi. Questa è una vera e propria RESISTENZA PARTIGIANA! ----------------------------------- Bes 10 Mag 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6803379"]Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube][/quote] Una donna EROINA! Al governatore di Cherson avrei augurato un viaggio ad Aushwitz nel 41, così da rendersi conto della libertà che voleva dargli Hitler (che odiava gli slavi tanto quanto gli ebrei). ----------------------------------- lo stalker 10 Mag 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803380"][quote user="Fedor" post="6803377"]A questo punto è più che ragionevole prevedere un nuovo ulteriore calo della popolarità dell'attuale governo ucraino. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_10/LUcraina-aumentera-le-spese-militari-a-discapito-del-welfare-9844/[/quote] Si sono incanalati in una spirale che porta ad una ulteriore disgregazione socio-economica del Paese o di ciò che ne rimane. Indovinate da chi andranno ad acquistare le forniture militari? Notare che tutto questo è deciso da un governo golpista ed illegittimo.[/quote] E se fossero condizioni pote dal FMI? Ovviamente condizioni non "alla luce del sole". Vorrei ricordarvi che tra le condizioni c'è l'unità territoriale e, guarda caso, ora chiedono il dialogo. ----------------------------------- icipo76 10 Mag 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803383"][quote user="avvbrno" post="6803372"]Gringox, per me dovrai ricrederti su quello che forse é piu' un tuo desiderio che non un dato di fatto: ovvero che la maggior parte di chi protesta contro il governo di Kiev debba automaticamente essere annoverato come sostenitore di fantomatiche repubbliche autoproclamate o di annessioni alla Russia. Errore, pensare questo, a mio parere, colossale. Sia chiaro, é la mia opinione, ma sono certo che questo prima o poi emergerá. Semplicemente all'est la gente non amerá il governo di kiev ma sono persone che né vogliono la guerra né vogliono staccarsi dall'Ucraina né tanto meno annettersi alla Russia. Ecco perché chi impugna le armi all'est sono una minoranza sparuta senza seguito. Se la gente all'Est non andrá a votare come dici tu alle presidenziali (fatto tutto da dimostrare, lo vedremo il 25) é solo perché é contro il Governo di Kiev e sa benissimo che i candidati presidenziali filorussi sono impresentabili e non avranno alcuna possibilitá di vittoria. Ma l'eventuale astensionismo NON significa che domani mattina sono pronti a staccarsi dall'Ucraina ed andare da Putin. Soltanto la propaganda dei canali russi avrá l'indedenza di dire questo. Scommettiamo?[/quote] Sicuramente, prima del Golpe di Febbraio, nella Yugo Vostok Ucraina non esistevano le condizioni concrete per presagire un possibile distacco dell'area con un suo ritorno nella Russia. Da Febbraio, ed in particolare modo nell'ultimo mese, credo che le cose siano cambiate parecchio. Non lo so cosa preferirebbe fare il 50%+1 di quei cittadini ma è evidente la frattura che si è creata con il governo autoimpostosi a Kiev. E' evidente che comunque vogliono rimanere dentro la sfera di influenza Russa, per tutti i motivi storici che già sono stati elencati svariate volte. Inoltre non riesco davvero a capire come tu possa continuare a definirli "4 gatti". Sono tutt'altro che 4 gatti. Volontari armati alla bene e meglio con quello che trovano. Sono persone motivate e pronte a difendere la propria terra con orgoglio e con forza. Dovremmo inoltre avere visto tutti le immagini delle ultime settimane, con i tank e la Guardia Nazionale che entrano nella città ed i CIVILI, cittadini disarmati, inclusi donne e anziani, che si mettono davanti ai blindati rischiando la propria vita al grido "Difenderemo le nostre città!" - "Tornatevene a Kiev!". Anche ieri a Mariupol i civili restavano per strada anche davanti agli spari ad altezza uomo. Altro che definirli 4 gatti senza seguito! Questi non sono i "trasfertisti" del Maidan che hanno occupato il Kreshyatik per 2 mesi arrivando da tutte le regioni occidentali, inclusa la Polonia. Sono persone che scendono dallo loro casa e si mettono di fronte ai carri armati! Sarà difficile per l'indegna macchina di propaganda del regime Ucraino continuare a convincere il mondo che queste persone sono solo 4 gatti terroristi. Questa è una vera e propria RESISTENZA PARTIGIANA![/quote] :smt041 :smt041 :smt041 A slaviansk effettivamente Sono molto piu organizzati Molti piu uomini armati. Ma a Mariupol veramente c era solo la popolazione Che si opponeva ai carri!!!! I video lo dimostrano!!!! Sono Eroi !!!!!!!! I nazi di Kiev non vinceranno !!! ----------------------------------- Fedor 10 Mag 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il paradosso ucraino delle (non) celebrazioni della Giornata della Vittoria. http://www.tempi.it/blog/ucraina-come-stalin-niente-parata-militare-per-festeggiare-la-vittoria-sul-nazismo#.U24ewWeKDcs ----------------------------------- Bozhe82 10 Mag 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_10/Ucraina-leader-autonomista-di-Slavyansk-afferma-di-non-parlare-con-Mosca-4885/ Quest'uomo è un mito: alla domanda su chi arma gli autonomisti filorussi risponde "l'esercito ucraino e i servizi segreti di Kiev, alludendo ai bottini di guerra dei suoi uomini :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Fedor 10 Mag 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pronte le urne per il referendum del Donbass. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/1506901_626748214073103_1828344210804281911_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/ucrainaantifascista/photos/p.626748214073103/626748214073103/?type=1&theater ----------------------------------- e-antea 10 Mag 2014, 18:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803390"]Pronte le urne per il referendum del Donbass. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/1506901_626748214073103_1828344210804281911_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/ucrainaantifascista/photos/p.626748214073103/626748214073103/?type=1&theater[/quote] In effetti vedendo le urne il referendum mi sembra un filino indirizzato :D : considerato che mi sembra già dato per scontato che la repubbica del donbass o novorassia esiste già e organizza lei il referendum. Come in Crimea mi sembra più una presa d'atto che un vero e proprio referendum. :-D D'altra parte, visto che il governo di kiev non l'ha voluto fare ................ adesso non è il caso di sottilizzare sul come viene fatto ..... ----------------------------------- Bozhe82 10 Mag 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6803391"][quote user="Fedor" post="6803390"]Pronte le urne per il referendum del Donbass. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/1506901_626748214073103_1828344210804281911_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/ucrainaantifascista/photos/p.626748214073103/626748214073103/?type=1&theater[/quote] In effetti vedendo le urne il referendum mi sembra un filino indirizzato :D : considerato che mi sembra già dato per scontato che la repubbica del donbass o novorassia esiste già e organizza lei il referendum. Come in Crimea mi sembra più una presa d'atto che un vero e proprio referendum. :-D D'altra parte, visto che il governo di kiev non l'ha voluto fare ................ adesso non è il caso di sottilizzare sul come viene fatto .....[/quote] A Mariupol il referendum è già iniziato, per paura che domani i militari agli ordini di un governo abusivo spaventino la gente con i tank e i blindati... Al momento notizie non belle arrivano da Slavyansk, dove l'esercito ucraino ha ripreso l'offensiva (io non lo chiamerei nemmeno esercito UCRAINO, chi ricopre queste cariche a Kiev è abusivo e non è legittimato a governare da nessuno, a parte Rasmussen (quello con la faccia da gigolò), l'ottuagenario Mccain e l'abbronzato Obama..i leader europei non sono nemmeno da citare perchè i maggiordomi non hanno voce in capitolo, e sicuramente i vari Hollande e Merkel non hanno nemmeno dignità dopo che l'abbronzato e i suoi servizi segreti li spiavano fino all'altro ieri :wink: ) http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_10/Violento-scontro-a-fuoco-alla-periferia-di-Slavyansk-6704/ ----------------------------------- Bes 10 Mag 2014, 20:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un bel ritratto dei componenti delle Giunta Ucraina. Nazisti, sette e delinquenti. [youtube]iUPekn-yg0E[/youtube] ----------------------------------- icipo76 10 Mag 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803394"]Un bel ritratto dei componenti delle Giunta Ucraina. Nazisti, sette e delinquenti. [youtube]iUPekn-yg0E[/youtube][/quote] Non se ne salva uno !!!!! ----------------------------------- Murzilka 10 Mag 2014, 22:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi, notizia dell'ultim'ora: sembra che ci sarà una manifestazione a sostegno dei filorussi il 13 maggio in Piazza Cairoli, a Milano. Date un'occhiata al link: http://www.lettera43.it/cronaca/filorussi-dell-ucraina-sbarcano-a-milano_43675129074.htm Home » Cronaca » Filorussi dell'Ucraina sbarcano a Milano Filorussi dell'Ucraina sbarcano a Milano Manifestazione a sostegno di separatisti a Cairoli. A promuoverla è un movimento anti-Nato. CRISI I separatisti filorussi dell'Ucraina hanno trovato il consenso anche in Italia, tanto che il 13 maggio, alle ore 16, si dovrebbe tenere una manifestazione a loro sostegno in Piazza Cairoli a Milano. A giudicare dai volantini dell'evento dedicato in particolare alle 41 vittime dell'incendio del 2 maggio nella Casa dei sindacati di Odessa, si tratta di un evento dichiaratamente pro-russo, tanto che il suo nome ufficiale è 'Commemorazione dei martiri della primavera russa'. PROMOTORE MOVIMENTO ANTI-NATO. A promuovere l'evento è stato il movimento Millennivm presieduto da Orazio Maria Gnerre. Sul proprio sito il movimento si autodefinisce come «partito rivoluzionario europeo, impegnato nella liberazione dell’Europa dal giogo unipolare e nell'edificazione di un paradigma culturale europeo». In poche parole, si tratta di una forza antiatlantista che rimpiange il crollo dell'Urss. In piena sintonia con la rinascita in Russia, dopo l'annessione della Crimea, del patriottismo nostalgico dei Soviet. SINTONIA CON MOSCA SU ROGO DI ODESSA. Per quanto riguarda la tragica giornata del 2 maggio ad Odessa, gli attivisti di Millennivm hanno adoperato la stessa retorica del Cremlino. I colpevoli dunque, a loro avviso, sono «le squadracce golpiste del Pravyi Sektor», nonché il governo di Kiev «nato senza alcuna legittimità da un colpo di stato finanziato dai centri di potere nordatlantici». La Russia e l'Ucraina però hanno offerto due versioni discordanti sulle responsabilità del rogo nella città sul Mar Nero. Per il ministero dell'Interno di Kiev, l'incendio nella Casa dei sindacati sarebbe principalmente iniziato per colpa delle persone che si trovavano dentro. Mentre la Russia accusa i sostenitori del governo ucraino. Venerdì, 09 Maggio 2014 ----------------------------------- Murzilka 10 Mag 2014, 22:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803394"]Un bel ritratto dei componenti delle Giunta Ucraina. Nazisti, sette e delinquenti. [youtube]iUPekn-yg0E[/youtube][/quote] Mamma mia!!! Povera Ucraina :-( :-( :-( ----------------------------------- Bes 10 Mag 2014, 22:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6803400"][quote user="Chrys" post="6803394"]Un bel ritratto dei componenti delle Giunta Ucraina. Nazisti, sette e delinquenti. [youtube]iUPekn-yg0E[/youtube][/quote] Mamma mia!!! Povera Ucraina :-( :-( :-([/quote] Ciao Marzulika, una curiosità: se non sbaglio tu sei Ucraina, vero? Nel caso sarebbe bello e utile sentire anche cosa ci puoi raccontare tu dalle tue fonti dirette. Grazie per il link che ci ha informato sulla manifestazione del 13 Maggio a Milano. Spero che gli amici del Forum che stanno nell'area milanese possano andarci. Spero ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 11 Mag 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vorrei farvi una domanda : Putin politicamente come potrebbe essere inquadrato , come uomo vicino alla destra o alla sinistra ? ----------------------------------- ABAK 11 Mag 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6803402"]Vorrei farvi una domanda : Putin politicamente come potrebbe essere inquadrato , come uomo vicino alla destra o alla sinistra ?[/quote] Come uomo vicino ai suoi interessi :-D :-D :-D ----------------------------------- lo stalker 11 Mag 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6803402"]Vorrei farvi una domanda : Putin politicamente come potrebbe essere inquadrato , come uomo vicino alla destra o alla sinistra ?[/quote] Centro destra. [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Russia_Unita]russia unita ----------------------------------- Fedor 11 Mag 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un giornale tedesco ha segnalato la presenza di soldati statunitensi a Slavyansk. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_11/A-Slavyansk-combattono-i-soldati-americani-delite-5575/ ----------------------------------- avvbrno 11 Mag 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- URNE TRASPARENTI. STENDIAMO UN VELO PIETOSO SU QUESTA PAGLIACCIATA. ----------------------------------- Fedor 11 Mag 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6803409"]URNE TRASPARENTI. STENDIAMO UN VELO PIETOSO SU QUESTA PAGLIACCIATA.[/quote] Se è per questo le urne trasparenti sono adottate anche in Francia e non mi pare che qualcuno abbia avuto niente da dire al riguardo, almeno su questo punto. E poi, se non sbaglio, si tratta di una scelta motivata dalla necessità di evitare voti precompilati all'insaputa degli elettori. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/20140324_082115_0285cc01.jpg[/img] http://www.mtvnews.it/news/esteri/elezioni-francia-schiaffo-a-hollande-avanzata-front-national/ PS: secondo la netiquette scrivere in maiuscolo equivale a urlare, quindi sarebbe preferibile evitare di farlo, qualsiasi siano le legittime opinioni e valutazioni che si possono esprimere. :wink: ----------------------------------- avvbrno 11 Mag 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma non vedi che lá il foglio dove si vota almeno é in una busta ? dai…ci arriva anche un bambino a capire che bisogna assicurare la segretezza del voto. voti precompilati dagli elettori? l'urna trasparente puo' fare ben poco. Ma poi ci vuole tanto a capire che un referendum per essere SERIO deve essere previsto da una legge che ne fissi le regole prima? Questa é una consultazione organizzata alla meno peggio, in pochi giorni, riserviamo la parola referendum alle cose serie. Notizia di oggi: Sequestrate 100 mila schede contraffatte Sul voto, oltre alle tensioni che infiammano la regione, anche l’ombra dei brogli. Ieri, secondo quanto riportano alcuni siti ucraini, un gruppo di ribelli filorussi è stato fermato con oltre 100 mila schede elettorali sulle quali era già stata espresso il voto a favore dell’indipendenza per la cosiddetta Repubblica di Donetsk. Le schede sarebbero state distribuite anche in molti luoghi di lavoro. Nel corso dell’operazione sarebbero state sequestrate le schede contraffattae, armi e munizioni. ----------------------------------- Fedor 11 Mag 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un reportage da Mariupol. http://www.analisidifesa.it/2014/05/a-mariupol-la-guardia-nazionale-ucraina-attacca-la-polizia/ ----------------------------------- Gianlucashenko 11 Mag 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non credo nella legalità del referendum ma serve ad esprimere la volontà della maggioranza della popolazione di allontanarsi da Kiev, dal suo governo fantoccio (anch'esso illegale) e dalle sue azioni di pulizia etnica. Comunque è difficile parlare di legalità da parte di chi uccide civili inermi. L'etnocidio che avviene in Ucraina dimostra che non può esistere unità nazionale e tantomeno dialogo. Penso che l'esito delle elezioni sia scontato e come in Crimea la maggior parte della gente sarà felice del risultato. Gli USA e UE non riconosceranno il risultato ma questo non cambierà nulla. L'importante è la volontà del popolo e preservare la loro identità culturale! Obama e le sue colonie possono blaterare quanto vogliono ma il processo di decadimento dell'occidente, l'esaurimento dell'imperialismo unipolare e depolarizzazione è ormai irreversibile. Vorrei chiedere una vostra considerazione sugli sviluppi della situazione ad Odessa, avverranno più rilevanti scontri? E' possibile che la popolazione decida di staccarsi da Kiev? ----------------------------------- partigiano 11 Mag 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Buongiorno a tutti. Mi sono iscritto solo oggi al vostro forum che ho conosciuto grazie al tread sulla situazione Ucraina. Le vostre discussioni e le informazionii postate mi sono state utili per formarmi un'opinione sui fatti di questi mesi, sia sulla situazione ucraina, sia sulla situazione politica della federazione russa fornendomi spunti di discussione e fonti di informazione, spesso alternative a quelle dei media mainstream . Anche grazie a queste informazioni la mia posizione personale è cambiata, facendomi ogni giorno schierare sempre con più convinzione al fianco di coloro che si oppongo alla cosiddetta rivoluzione Maidan. Premetto che la politica mi appassiona, e come capirete dal nome di battaglia scelto "partigiano" la mia posizione non è certo di equidistanza fra i contendenti Qualcuno nelle pagine precedenti ha riportato uno scritto di Gramsci "Odio gli indifferenti" nel quale mi riconosco pienamente. Premesso questo e ringraziando ancora tutti i partecipanti a questa discussione per il loro contributo credo importante e doveroso segnalare che l'iniziativa che ho quotato da parte dell'associazione millenium è riconducibile ai circoli rosso bruni. Questa organizzazione, apparentemente vicina agli interessi della russia e apparentemente di sinistra è appunto espressione delle posizioni rosso brune, in sostanza comunitarismo fascista, nazionalsocialismo del 21 secolo. Riedizione delle politiche anni 70 di terza posizione. Ora questi signori diranno che le mie sono farneticazioni e fantasie. Sappiate che ad esempio al convegno di milano del 17 gennaio da loro organizzato insieme ai fascisti nazisti di Lealtà Azione gli invitati erano Dugin,e altri intellettuali facenti riferimento a quest'area politica. I coorganizzatori di lealtà e Azione sono skinheads nazifascisti milanesi, animatori di tante simpatiche iniziative quali ad esempio la manifestazione in memoria di Ramelli nella quale si sono sprecati saluti romani e simbologie, croci celtiche, fiaccole così simili alle manifestazioni pro maidan di Kiev. Video dell'evento https://www.youtube.com/watch?v=gxyG3lD-Pg4 Vista la complessità e scivolosità della materia segnalo questo contributo apparso oggi sulla pagina fb di Giulietto Chiesa Grazie ancora a tutti Buona sera, dott. Chiesa. Sono a Kiev e sono appena rientrato dopo aver passato la giornata assistendo a quella che negli anni passati era la celebrazione di qualcosa e che oggi non riesco a immaginare come potrebbe essere definita. Slogan contro il capitalismo stampati sui muri accanto a bandiere USA e UE. Bandiere di Pravy Sector, ragazzi vestiti da militare (ma che militari non sono) con giubbotto antiproiettile e manganello. E talvolta pure pistola. Milizie non identificabili che perquisivano le automobili. Gruppi di naziskin e veterani con lo stemma dell'Armata Rossa. Pazzesco! Allucinante! Irreale! Caro Christian,quello che tu descrivi, e che mi è ben noto, si chiama disinformazione programmata. Essenziale è costruire confusione. I naziskin con lo stemma dell'Armata Rossa sono la prova che è in corso un'operazione organizzata dai servizi segreti occidentali. Serve ai giornalisti e agli operatori delle tv occidentali per "dimostrare" che i selvaggi organizzatori dei pogrom sono russi. Non militari russi: semplicemente russi. Sui quali scaricare tutte le responsabilità. Come nel pogrom di Odessa i massacratori portavano la striscia di San Giorgio, simbolo della vittoria contro il nazismo, e insieme la fascia rossa con cui si riconoscevano tra di loro mentre eseguivano il massacro. Il tutto, ben mescolato, incluse le scritte anti-USA e anticapitalistiche, per fare in modo che il lettore e lo spettatore non sia in grado di capire chi fa cosa. Nel frattempo i giovanotti travestiti da miliziani di Pravij Sektor esercitano il controllo del territorio, rapiscono, uccidono, selezionano gli obiettivi futuri. A Kiev è in atto la creazione di uno stato nazista, con i soldi e l'appoggio statunitense. Il passo successivo, dopo le elezioni del 25, sarà l'ingresso dell'Ucraina nella Nato. Poi la CIA comincerà a "ripulire" il terreno. I fantocci ora al potere saranno liquidati. Qualcuno ammazzato, qualcun altro "emigrato" negli USA. Un nuovo governo "democratico" verrà installato a Kiev, su precise indicazioni americane. Indi la nuova "colonia" americana verrà fatta entrare in Europa. Così avremo un paese americano-nazista, mascherato da democratico neo liberista, a rafforzare i potere della Trojka che già ci domina. Questo è il piano. Sempre che i russi del sud-est glielo consentano. Di questo io dubito. [quote user="tuono" post="6803367"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/10313165_746889221999052_3093490270383831691_n.jpg[/img] Segnalo questa manifestazione, per chi fosse interessato.[/quote] ----------------------------------- enricofox 11 Mag 2014, 18:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- buon giorno mi sono iscritto perche voglio seguire meglio la vicenda ;in ucraina,ovviamente essendo una persona con un a certa cultura mi schiero chiaramente contro il goevrno nazista di Kiev. Volevo fare una precisazione,le foto dei nazisti pro Maidan sono state scattate davanti al colosseo a Roma. Non e che a Verona non mancano i grupoi di destra estrema anzi purtroppo ci sono ,e che il monumento non era l Arena. Mi aguro che comunque ,il popolo Ucraino/russo non si lasci intimorire e combatta contro questo nuovo governo Naizsta che non rapresenta ne le persone che si sentono piu vicini alla Polonia che quelle vicine alla russia,ma esclusivamente supportano i nazisti degli Ultra delle squadre di calcio. ----------------------------------- Fedor 11 Mag 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per ridere un po': dalla CNN arriva una memorabile lezione di giornalismo applicato alla geografia... :-D :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bnwqzaqigaahben.jpg[/img] https://twitter.com/russian_market/status/465465494334877696/photo/1 Tramite la pagina facebook "Premio Goebbels per la disinformazione". Tra l'altro diciamo che sono più che in linea con la cultura geografica del loro spettatore medio. :D http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/04/07/the-less-americans-know-about-ukraines-location-the-more-they-want-u-s-to-intervene/ ----------------------------------- Bozhe82 11 Mag 2014, 18:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803425"]Per ridere un po': dalla CNN arriva una memorabile lezione di giornalismo applicato alla geografia... :-D :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bnwqzaqigaahben.jpg[/img] https://twitter.com/russian_market/status/465465494334877696/photo/1 Tramite la pagina facebook "Premio Goebbels per la disinformazione". Tra l'altro diciamo che sono più che in linea con la cultura geografica del loro spettatore medio. :D http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/04/07/the-less-americans-know-about-ukraines-location-the-more-they-want-u-s-to-intervene/[/quote] Cosa aspettarsi dai "giornalisti" di un Paese il cui presidente, appena visto il Colosseo lo paragona ad un campo di baseball? :-D :-D :-D American Idiot (Green Day) ----------------------------------- Losagen 11 Mag 2014, 18:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6803415"]ma non vedi che lá il foglio dove si vota almeno é in una busta ? dai…ci arriva anche un bambino a capire che bisogna assicurare la segretezza del voto. voti precompilati dagli elettori? l'urna trasparente puo' fare ben poco. Ma poi ci vuole tanto a capire che un referendum per essere SERIO deve essere previsto da una legge che ne fissi le regole prima? Questa é una consultazione organizzata alla meno peggio, in pochi giorni, riserviamo la parola referendum alle cose serie. Notizia di oggi: Sequestrate 100 mila schede contraffatte Sul voto, oltre alle tensioni che infiammano la regione, anche l’ombra dei brogli. Ieri, secondo quanto riportano alcuni siti ucraini, un gruppo di ribelli filorussi è stato fermato con oltre 100 mila schede elettorali sulle quali era già stata espresso il voto a favore dell’indipendenza per la cosiddetta Repubblica di Donetsk. Le schede sarebbero state distribuite anche in molti luoghi di lavoro. Nel corso dell’operazione sarebbero state sequestrate le schede contraffattae, armi e munizioni.[/quote] Il referendum (gerundivo del verbo latino refērre «riferisco», dalla locuzione ad referendum «[convocazione] per riferire»[1]) è un istituto giuridico in virtù del quale si può richiedere al corpo elettorale il consenso o dissenso rispetto a una decisione riguardante singole questioni; si tratta dunque di uno strumento di democrazia diretta, che consente agli elettori di pronunciarsi senza intermediario alcuno su un tema specifico oggetto di discussione. Per cui non necessita di alcuna legge. io privato cittadino posso indire un referendum per abbrogare o proporre qualsiasi cosa (in Italia, legislazione e costituzione assolutamente assolutista che prevede verifiche dei referendum da parte di una corte costituzionale nominata dal potere poco democratica non posso) purché esista un certo numero di persone autenticate con documento da personale certificato a tale mansione( pubblico ufficiale o addetto alle pubbliche funzioni [quindi qualsiasi iscritto in Italia ad albo professionale, e,al momento non so quali siano le regolamentazioni ucraine in tal senso sugli ordini professionali] Tu non hai mai fatto parte di un seggio elettorale in Italia penso, perché non parleresti in questo modo e poi bisogna considerare la situazione di fatto e di diritto della maggioranza dei cittadini di qualsiasi zona di definire la loro appartenenza a qualsiasi stato. Altrimenti dovremmo ritenere nulli i plebisciti dell'Emilia romagna e della Toscana del 1861, totalmente guidati E CREATI AD OC dal MIO Regno di SARDEGNA. Considera che la zona ovest dell'Ucraina è sempre appartenuta dalla 3°spartizione della Polonia del 1700 e rotti all'impero russo pertanto deve tornare all'ovile. Quando un referendum è previsto da una legge nazionale è solamente imposto, perchè lo stato ausiliario permetterà solamente dei referendum che riterrà opportuni per se e non a favore dei cittadini (vedi vari referendum in Italia non consentitii e vedi tutti i referendum consentiti in Svizzera per qualsiasi richiesta) Se potessi (ma in Italia non si può) chiederei un annessione dell'ex Regno di Sardegna alla Russia Tu sei Avvocato, mi viene detto, e sai benissimo che TUTTI (e lo scrivo in maiuscolo) tutti gli stati di questa TERRA(intendendo l'intero pianeta) possiedono costituzioni, leggi non liberitarie, tutti gli stati di questa TERRA(sempre maiuscolo per indicare il pianeta fisico) sono stati dittatoriali all'interno i(Alcuni) ma tutti verso l'eterno come se fossero padroni (qualche deputato eletto) del loro territorio. LA TERRA E 'DI TUTTI, l'intero pianeta è del genere umano, non possiamo limitare ad un'australiano di andare in Svizzera o in Islanda, ciascuno è libero di decidere con chi stare, aboliamo la territorialità acquisita. Il genere umano fa parte degli animali, e come un elefante può muoversi dall'india, a piedi, verso qualsiasi direzione, anche l'essere umano deve poterlo fare. IO PROPONGO L'ANNULLAMENTO DEI VISTì PER QUALSIASI DESTINAZIONE DI CHIUNQUE, IL PIANETA TERRA E' NOSTRO E NON SARA' UN QUALSIASI GOVERNO ELETTO CON POTERI LIMITATI E CHE POI SI ARROGA LO SCRANNO DI GIOVE DI IMPEDIRE DI ESSERE LIBERI ED ANIMALI DI ABITARE IL PIANETA TERRA. QUALSIASI GOVERNO DI QUESTO PIANETA(lo urlo, se volete moderate questo post)E' ILLEGITTIMO,( quello Ucraino oggi ancora maggiormente illegittimo rispetto agli atri) perché non consente il LIBERO ARBITRIO DI CIASCUN ESSERE UMANO ESISTENTE. NON ESISTE LA PROPRIETA' DELLO STATO O DEL SINGOLO ABITANTE, E' SOLAMENTE UN UTILIZZO VITALIZIO DELLA TERRA CHE CI VIENE CONCESSA,Oggi. qui in provincia di Torino c'è un vento a 80 km/h, magari non cè a Minsk dove sta la mia compagna e neanche Buenos Aires o a Kampala, o a Sydney o a Mexico City,nelle Ande,o sulle Alpi ma esiste, quindi come le meteorologia è libera, anche ogni essere nato su questa terra (genere animale, vegetale,e minerale,no perchè è fermo e non può disporre della propria mobilità, e le multinazionali lo usano e questo è eticamente scorretto)TORNIAMO AD USUFRUIRE DELLA TERRA CHE CI VIENE CONCESSA, NON E' NOSTRA E NON NE SIAMO PROPRIETARI ANCHE SE IL CATASTO LO CERTIFICA[/size][/font][/color][/quick][size=24LA TERRA E' DI TUTTI TERRESTI UMANI E ANIMALI, NON IMPEDIAMO A CIASCUNO LA PROPRIA VITA ED IL PROPIO ARBITYIO] ----------------------------------- Losagen 11 Mag 2014, 18:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [size=14]Oggi. qui in provincia di Torino c'è un vento a 80 km/h, magari non cè a Minsk dove sta la mia compagna e neanche Buenos Aires o a Kampala, o a Sydney o a Mexico City,nelle Ande,o sulle Alpi ma esiste, quindi come le meteorologia è libera, anche ogni essere nato su questa terra (genere animale, vegetale,e minerale,no perchè è fermo e non può disporre della propria mobilità, e le multinazionali lo usano e questo è eticamente scorretto)TORNIAMO AD USUFRUIRE DELLA TERRA CHE CI VIENE CONCESSA, NON E' NOSTRA E NON NE SIAMO PROPRIETARI ANCHE SE IL CATASTO LO CERTIFICA[/size][/font][/color][/quick][size=24LA TERRA E' DI TUTTI TERRESTI UMANI E ANIMALI, NON IMPEDIAMO A CIASCUNO LA PROPRIA VITA ED IL PROPIO ARBITYIO] [/size] ----------------------------------- Losagen 11 Mag 2014, 19:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6803409"]URNE TRASPARENTI. STENDIAMO UN VELO PIETOSO SU QUESTA PAGLIACCIATA.[/quote] Tu devi essere europeista o filo statunitense per esprimerti in questo mondo, RICORDA CHE IL MODO E'DI TUTTI E TU NON SEI PADRONE DI NIENTE SE NON DEL POSTO( TEMPORANEO)DI DOVE APPOGGI I PIEDI,I[color=red][size=24]IL GENERE ANIMALE[/size][/color] al quale appartieni anche tu, vuoi impedire ad una gazzella di venire autonomamente dall'Africa, all'Islanda, o ad un Alce dal Canada al Messico, oppure da un Elefante dall'India alla Svizzera. Tu appartieni al gbnera animale come me e come una scimmia, come un'alce, come un Elefante, come un Ghiro, o come un Panda, quindi se esse possono decidere dove vivere, anche tu ed io possiamo vivere dove vogliamo senza che sia Antonio, Dimitri, Jhon, Adelqui, Chaga, Koiso, Hevovitastamiutsto (chiedo scusa a tutti g,li altri abitanti del pianeta ma ho citato dei nomi a memoria) a dirmi cose devo fare o dove lo devo fare) ----------------------------------- Bozhe82 11 Mag 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b] La presenza in Ucraina di bombardieri con armi nucleari oggi avrebbe radicalmente cambiato la situazione," [b] - ha detto Poroshenko. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_11/Ucraina-Poroshenko-rimpiange-le-armi-nucleari-e-promette-investimenti-nella-Difesa-3816/ Se l'Ucraina avesse avuto bombardieri nucleari, avrebbe lanciato l'atomica nel suo stesso Paese? Questa è la gente di Maidan...in confronto Yanukovych (per me un incapace) è uno statista La sensazione è che gli USA vogliano piazzare i loro F-16 e le loro armi..ora hanno trovato l'Ucraina, ecco il piano: 1)il FMI presta i soldi all'Ucraina 2) l'Ucraina investe in armi e riforma lo Stato sul modello greco (macelleria sociale), per ripagare i debiti e comprarsi le armi USA 3) alla fine della fiera lo prenderanno in quel posto gli ucraini, che si ritroveranno poveri, senza welfare, mentre gli oligarchi alla Poroshenko e Tymoshenko, oltre che gli arrampicatori sociali alla Klitschko diventeranno molto +ricchi $$$$$$$$$$ ----------------------------------- Bes 11 Mag 2014, 19:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Krasnoarmejsk, città nella regione di Donetsk, pieno Donbass. Oggi sono entrate le milizie naziste della Guardia Nazionale e vicino ad un seggio hanno lasciato un morto e due feriti. TUTTI CIVILI. Da quello che ho capito, nella giornata odierna le autorità autoimposte di Kiev hanno mandato qua e la per il Donbass blindati e squadracce nere per fare azioni punitive e di destabilizzazione per il referendum che si stava svolgendo. La loro azione di disseminazione di terrore e di cadaveri, molto spesso civili disarmati, continua. Mi auguro vivamente che la storia possa punire questi vigliacchi amaramente. Video girato a Krasnoarmejsk: [youtube]6VyeZSh2hqE[/youtube] ----------------------------------- partigiano 11 Mag 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [Fascisti della guardia nazionale sparano sulla folla a Krasnoarmeisk Donetsk almeno un morto e due feriti https://www.youtube.com/watch?v=4hskGfvC-QM https://www.youtube.com/watch?v=W4joK6D_-Wc https://www.youtube.com/watch?v=4hskGfvC-QM ----------------------------------- Gianlucashenko 11 Mag 2014, 20:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6802832"][quote user="Bozhe82" post="6802828"][quote user="Gianlucashenko" post="6802821"]Ukrainian Right Sector fascists pose in Verona, Italy [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7977/10262090_634251509989114_3910359984790929357_n.jpg[/img][/quote] Che patrioti del c...o :-D :-D :-D Sono al sicuro in Italia, mammà frs si è sistemata, si fanno le foto davanti l'arena di Verona come se fossero in gita, frs spammano qlch blog/forum.... P.S. un controllo di polizia io l'avrei fatto (in Italia dovrebbe essere reato apologia di fascismo), se fossero clandestini? Beh, nel caso un po' di permanenza in un centro di accoglienza con tanta gente di colore non avrebbe fatto male :smt045 :smt045[/quote] In realtà non sono neppure così sicuro che siano Ucraini. Vorrei ricordare che un mesetto fa mi sembra Casa Pound aveva espresso vicinanza e sostegno agli amici di Pravyi Sektor, con tanto di loro foto con le bandiere del Pravyi Sektor. Avevo anche segnalato un video sempre girato da uno di Casa Pound sull'occupazione da parte dei nazisti del Partito Comunista a Kiev. Non da ultimo segnalo questo, potrebbero esserci dei combattenti di Casa Pound tra le file di Pravyi Sektor, anche se il soldato indicato in fondo che parla italiano l'abbiamo già incontrato e smentito: http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=102928&typeb=0&Guerra-civile-ucraina Intanto dopo l'attacco che vi avevo riportato ieri notte: [b]Ucraina:Kiev riprende municipio Mariupol[/b] (ANSA) - MOSCA, 7 MAG - L'esercito di Kiev ha riconquistato nella notte il municipio di Mariupol, città dell'Ucraina orientale sul mare d'Azov, che era in mano da giorni ai filorussi. Lo riferisce il sito ucraino 0629. Gli insorti fanno sapere che tra le loro file una persona è stata uccisa ed altre tre sono rimaste ferite a causa del fuoco dei militari contro un check-point vicino all'aeroporto di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/07/ucrainakiev-riprende-municipio-mariupol_42349eb7-2c7f-4d7d-9f31-f6d34b7d602b.html P.S. Arrivata la prima tranche di soldi da 3 Miliardi di Dollari all'Ucraina.[/quote] Ho pubblicato la foto dei nazi Pravj Sektor difornte ad un monumento scrivendo erroneamente Arena di Verona, invece è il Colosseo! :roll: Grazie a Enricofox per la precisazione [quote user="Antoninodp88" post="6802836"][quote user="luq" post="6802832"][quote user="Bozhe82" post="6802828"][quote user="Gianlucashenko" post="6802821"]Ukrainian Right Sector fascists pose in Verona, Italy [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7977/10262090_634251509989114_3910359984790929357_n.jpg[/img][/quote] Che patrioti del c...o :-D :-D :-D Sono al sicuro in Italia, mammà frs si è sistemata, si fanno le foto davanti l'arena di Verona come se fossero in gita, frs spammano qlch blog/forum.... P.S. un controllo di polizia io l'avrei fatto (in Italia dovrebbe essere reato apologia di fascismo), se fossero clandestini? Beh, nel caso un po' di permanenza in un centro di accoglienza con tanta gente di colore non avrebbe fatto male :smt045 :smt045[/quote] In realtà non sono neppure così sicuro che siano Ucraini. Vorrei ricordare che un mesetto fa mi sembra Casa Pound aveva espresso vicinanza e sostegno agli amici di Pravyi Sektor, con tanto di loro foto con le bandiere del Pravyi Sektor. Avevo anche segnalato un video sempre girato da uno di Casa Pound sull'occupazione da parte dei nazisti del Partito Comunista a Kiev. Non da ultimo segnalo questo, potrebbero esserci dei combattenti di Casa Pound tra le file di Pravyi Sektor, anche se il soldato indicato in fondo che parla italiano l'abbiamo già incontrato e smentito: http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=102928&typeb=0&Guerra-civile-ucraina Intanto dopo l'attacco che vi avevo riportato ieri notte: [b]Ucraina:Kiev riprende municipio Mariupol[/b] (ANSA) - MOSCA, 7 MAG - L'esercito di Kiev ha riconquistato nella notte il municipio di Mariupol, città dell'Ucraina orientale sul mare d'Azov, che era in mano da giorni ai filorussi. Lo riferisce il sito ucraino 0629. Gli insorti fanno sapere che tra le loro file una persona è stata uccisa ed altre tre sono rimaste ferite a causa del fuoco dei militari contro un check-point vicino all'aeroporto di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/07/ucrainakiev-riprende-municipio-mariupol_42349eb7-2c7f-4d7d-9f31-f6d34b7d602b.html P.S. Arrivata la prima tranche di soldi da 3 Miliardi di Dollari all'Ucraina.[/quote] Buongiorno. Leggere le notizie di questi fascioimbecilli ed avere come sottofondo musicale "a ja ljublju SSSR" dei CCCP Fedeli alla Linea, mi fa sempre ricordare che ho scelto la parte giusta della storia! 8-) 8-) comunque al momento l'avanzata di quel che resta dell'esercito ucraino sembra procedere a rilento, ma procede. Putin ha le mani legate e sarei davvero curioso di capire le sue intenzioni...[/quote] Ho pubblicato la foto dei nazi Pravj Sektor difornte ad un monumento scrivendo erroneamente Arena di Verona, invece è il Colosseo! :roll: Grazie a Enricofox per la precisazione. ----------------------------------- Bes 11 Mag 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Emblematica gaffe della mitica CNN, la TV della libertà dalla quale i media di tutte le galassie dovrebbero prendere esempio! :-D Adesso è facile capire gli Stati Uniti non vogliono riconoscere il referendum di Donetsk e Lugansk (est dell'ex Ucraina). Non sanno dove si trovino!! :lol: Sembra che per i media americani l'Ucraina si trovi in Pakistan :lol: :lol: Diciamo che il tutto si sposa con il grado di cultura che ha l'Americano medio....... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/ucraina_cnn.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 11 Mag 2014, 20:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803437"]Krasnoarmejsk, città nella regione di Donetsk, pieno Donbass. Oggi sono entrate le milizie naziste della Guardia Nazionale e vicino ad un seggio hanno lasciato un morto e due feriti. TUTTI CIVILI. Da quello che ho capito, nella giornata odierna le autorità autoimposte di Kiev hanno mandato qua e la per il Donbass blindati e squadracce nere per fare azioni punitive e di destabilizzazione per il referendum che si stava svolgendo. La loro azione di disseminazione di terrore e di cadaveri, molto spesso civili disarmati, continua. Mi auguro vivamente che la storia possa punire questi vigliacchi amaramente. Video girato a Krasnoarmejsk: [youtube]6VyeZSh2hqE[/youtube][/quote] Nonostante le intimidazioni e i metodi nazi-mafiosi dei fantocci di Kiev, ha votato quasi l'80% (in Italia credo che alle prossime politiche l'affluenza sarà appena poco più del 50%). Che dire, sono eroi quelli che hanno sfidato i mitra e i blindati ed hanno votato... P.S. non so voi, ma vorrei sentire un po' di "controinformazione"...innanzitutto vorrei leggere qlcs sui "sondaggi sorprendenti" del Donbass :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Bes 11 Mag 2014, 20:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Voglio ringraziare gli ultimi arrivati Enricofox e Partigiano per essere entrati nella discussione e mi auguro possano dare il loro contributo a discutere ed informare. Intanto, vi riporto un video girato nei sobborghi di Slovyansk nel quale vengono mostrati gli effetti degli scontri a fuoco avvenuti la scorsa notte. Mi dispiace davvero tanto per questi poveri Cristi che si ritrovano a vivere in circostanze così difficili e spesso a dover perdere tutto. [youtube]ZJMX9ZZOP1c[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 11 Mag 2014, 20:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803445"][quote user="Chrys" post="6803437"]Krasnoarmejsk, città nella regione di Donetsk, pieno Donbass. Oggi sono entrate le milizie naziste della Guardia Nazionale e vicino ad un seggio hanno lasciato un morto e due feriti. TUTTI CIVILI. Da quello che ho capito, nella giornata odierna le autorità autoimposte di Kiev hanno mandato qua e la per il Donbass blindati e squadracce nere per fare azioni punitive e di destabilizzazione per il referendum che si stava svolgendo. La loro azione di disseminazione di terrore e di cadaveri, molto spesso civili disarmati, continua. Mi auguro vivamente che la storia possa punire questi vigliacchi amaramente. Video girato a Krasnoarmejsk: [youtube]6VyeZSh2hqE[/youtube][/quote] Nonostante le intimidazioni e i metodi nazi-mafiosi dei fantocci di Kiev, ha votato quasi l'80% (in Italia credo che alle prossime politiche l'affluenza sarà appena poco più del 50%). Che dire, sono eroi quelli che hanno sfidato i mitra e i blindati ed hanno votato... P.S. non so voi, ma vorrei sentire un po' di "controinformazione"...innanzitutto vorrei leggere qlcs sui "sondaggi sorprendenti" del Donbass :-D :-D :-D :-D[/quote] Ah, dimenticavo: a quanto pare la popolazione di Slavyansk per recarsi alle urne ha forse schivato qualche soldato USA :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_11/A-Slavyansk-combattono-i-soldati-americani-delite-5575/ ----------------------------------- enricofox 11 Mag 2014, 21:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803437"]Krasnoarmejsk, città nella regione di Donetsk, pieno Donbass. Oggi sono entrate le milizie naziste della Guardia Nazionale e vicino ad un seggio hanno lasciato un morto e due feriti. TUTTI CIVILI. Da quello che ho capito, nella giornata odierna le autorità autoimposte di Kiev hanno mandato qua e la per il Donbass blindati e squadracce nere per fare azioni punitive e di destabilizzazione per il referendum che si stava svolgendo. La loro azione di disseminazione di terrore e di cadaveri, molto spesso civili disarmati, continua. Mi auguro vivamente che la storia possa punire questi vigliacchi amaramente. Video girato a Krasnoarmejsk: [youtube]6VyeZSh2hqE[/youtube][/quote] In realta non ho ben capito cos e succeso ,vedo un civile preso a calci in culo da un altro civile vicino ad un soldato in mimetica.E chiaro che fanno il tiro al bersaglio con i civili,ma vedendo che resistono ingenuamente ed EROICAMENTE costruendo barriere o affrontando i carri armati a mani nude,sono dispiaciuto per quello che subiscono.DA un po non vedo filmati di filorussi armati,come la situazione reale ?perche notizie ovviamente qua non arrivano.Mi auguro che ci sia una reazione militare che ferma queste bande di teppisti da stadio armati dall EU. ----------------------------------- enricofox 11 Mag 2014, 21:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W4joK6D_-Wc Questo filmato e abbastanza eloquente ,esecuzione contro un cittadino disarmato. http://rt.com/news/158264-dead-ukraine-krasnoarmeysk-shooting/ ----------------------------------- Fedor 11 Mag 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dalla pagina facebook "Con l'Ucraina antifascista" Riportiamo un commento da Donetsk, di G.Rossetti: "Accusatemi pure di fare propaganda pro russia, ma sono più di 4 mesi che nei miei commenti continuo ad invitare la stampa italiana a venirmi a trovare a Donetzk, ad ascoltare cosa dicono e pensano i cittadini, dai più facoltosi commercianti ai più umili taxisti e minatori, dalle vecchiette che sostano sotto il monumento di Lenin ai giovani che siedono dei bar di boulevar Puskin. una voce unica, "federalizazja" cioè diritto all'autodeterminazione, diritto a esprimere la propria opinione, rispetto del loro essere russi. Il primo errore è nel titolo stesso delle notizie, il referendum che si sta svolgendo non è per la secessione, ma contiene una sola domanda, volete la costituzione della repubblica autonoma di Donetzk, e di Lugansk? come soggetto autonomo! solo dopo una eventuale risposta positiva della popolazione si chiederà a Kiev la pari dignità al tavolo delle trattative per la riforma federale dello stato Ucraino. Non è prevista oggi la scelta tra restare in Ucraina o aderire alla Federazione Russa, questo non lo deciderranno loro, ma per assurdo, sara Kiev a decidere sul futuro del Donbass. O lo riconosce e avvia un serio tavolo di colloquio sulla riforma federale dello stato, o non lo riconosce e continuera l'azione militare repressiva antiterroristica, solo con questo voto devono considerare terroristi praticamente tutta la popolazione che oggi voterà si! al di la delle interpretazioni di legittimità di una costituzione, quella Ucraina, che in questo momento è soggetta a libera interpretazione quando mai. Giusto per ricordare la costituzione Ucraina, il presidente democraticamente eletto si considera decaduto solo in 3 casi, la morte, la sua eslicita rinuncia, la messa in stato d'accusa con sfiducia dei 2/3 del parlamento, ed ad oggi nessuna di queste 3 ipotesi è in essere, quindi il legittimo presidente di questa nazione in forza della costituzione della repubblica Ucraina e Yanikovich. i Politici occidentali dovrebbero cominciare ad essere un po più obiettivi se ci si erge a paladini della democrazia e dei diritti!!" ----------------------------------- gringox 11 Mag 2014, 21:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6803372"]Gringox, per me dovrai ricrederti su quello che forse é piu' un tuo desiderio che non un dato di fatto: ovvero che la maggior parte di chi protesta contro il governo di Kiev debba automaticamente essere annoverato come sostenitore di fantomatiche repubbliche autoproclamate o di annessioni alla Russia. Errore, pensare questo, a mio parere, colossale. Sia chiaro, é la mia opinione, ma sono certo che questo prima o poi emergerá. Semplicemente all'est la gente non amerá il governo di kiev ma sono persone che né vogliono la guerra né vogliono staccarsi dall'Ucraina né tanto meno annettersi alla Russia. Ecco perché chi impugna le armi all'est sono una minoranza sparuta senza seguito. Se la gente all'Est non andrá a votare come dici tu alle presidenziali (fatto tutto da dimostrare, lo vedremo il 25) é solo perché é contro il Governo di Kiev e sa benissimo che i candidati presidenziali filorussi sono impresentabili e non avranno alcuna possibilitá di vittoria. Ma l'eventuale astensionismo NON significa che domani mattina sono pronti a staccarsi dall'Ucraina ed andare da Putin. Soltanto la propaganda dei canali russi avrá l'indedenza di dire questo. Scommettiamo?[/quote] Ehhh caro avvocato, e sì che tu mi conosci, sei stato a Kiev e mi hai frequentato in più di una occasione e hai partecipato ai miei "mitici tost" nelle belle serate fatte insieme... forse ti sei dimenticato dei miei proclami all'Ucraina?? Di quanto io ho SEMPRE esaltato questo Paese che ho amato con la sua diversità, la sua singolarità e la sua particolare essenza?? Sì, io ho sempre parteggiato e sostennuto l'unità di questo Paese e lo ho amato così come era, non avrei mai voluto che si arrivasse a quello a cui si sta rrivando ora e NON era certo un mio desiderio (come mi additi tu) arrivare a parlare della Novorossija o di cose simili... ma come accade talvolta nella vita, le cose cambiano. Dopo l'inganno di Maidan, i morti ddi Maidan, il colpo di stato, il nuovo corso estremista di questo governo illegittimo di Kiev che NON rappresenta per nulla gli interessi di tutto il popolo ucraino; fino ad arrivare alla operazione c.d. antiterrorismo che sta portando ad ammazzare la propria gente, dopo i morti di Odessa, di Mariupol... ebbene adesso occorre prendere atto che l'Ucraina di prima è morta; morta per sempre! E allora ben venga la Novorossija! Sai, quando non si può più stare insieme bene, si può stare meglio separati. Proprio tu che vivi in Cechia dovresti saperne qualcosa, visto il precedente cecoslovacco! E qui in Ucraina adesso siamo arrivati ad un punto di non ritorno. E non sono 4 gatti, 4 sfigati come insisti tu a dire, parlando del popolo dell'est ucraina. Penso che le file di oggi alle urne per il referendum parlino da sole!! Mi puoi dire quello che vuoi sul merito del referendum, ma non si può negare l'obiettività della massa di gente che andava a votare! Poi è chiaro che non tutti gli abitanti dell'Est vogliono la Russia, per carità... ma il segnale ora è chiaro: via da questa Kiev; via da questo governo illegale! Guarda che fino a un paio di mesi fa io stesso rilevavo (e lo puoi trovare in quelche mia nalisi di qualche tempo fa) che le manifestazioni filorusse dell'est erano piccole e poco signifuicative; ma le cose si evolvono, l'ottusità di questo governo ha fatto sì che da piccole, tali manifestazioni e tali sentimenti anti-Kiev, diventassero sempre più grandi e sempre più sentiti. Tale governo non ha fatto nulla per dialogare, nulla! Anzi ha inizato a mandare i carri armati... Comunque io con te non voglio scommettere su niente. Propaganda, non propaganda, Russia, non Russia... il punto è che adesso il meccanismo non lo si può più fermare, perchè ogni morto in più, ogni tragedia nuova, ogni passo di questo governo di Kiev non fanno altro che aumentare le fila degli scontenti, degli adirati, di qulli che non ce la fanno più e che sempre più convintamente sono decisi a rompere con Kiev. Vedi e ripeto, ma l'avevo già detto, Maidan pretendeva di rappresentare la volontà del popolo ucraino tutto; cosa che si è rivelata falsa; il colpo di stato emerso da Maidan ha iniziato a pretendere e ad arrogarsi il diritto di voler rappresentare tutta l'Ucraina... ma si è sbagliato! Le decisioni prese da tale governo e le sue azioni hanno subito cozzato con gli interessi di una grande fetta di ucraini dell'est e della Crimea, smentendo così nei fatti anche la validità generale dello stesso Maidan. Da qui è emersa la frattura tra centro ed Est Ucraina, frattura che ha portato alla perdita della Crimea (che NON è stata presa dalla Russia, ma è stata PERSA dall'Ucraina) e frattura che nelle ultime settimane si è approfondita sempre di più e rischia di far perdere all'Ucraina anche altri pezzi! Gringox ----------------------------------- Eraldusik 11 Mag 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un saluto carissimo a tutti i forumisti. Mi presento in questa discussione, che mi coinvolge emotivamente ed in modo particolare, visto che, ho la fortuna di avere accanto a me una persona speciale, una donna conosciuta nel 1987 a Mosca, e che, da oltre venti anni è mia moglie. Visto quello che sta accadendo, visto che, non si sente altro che parlare di sanzioni verso la Russia, e perchè no, verso i Russi, sta vivendo con ansia malgrado il mio supporto. Tutta questa premessa, per dire che il mio è un ritorno, un ritorno dopo molti anni di "latitanza" un ritorno per testimoniare la mia solidarietà al fondatore di questo forum, un ritorno per essere solidale con chi si oppone al governo fantoccio filo nazista di kiev, a chi lotta democraticamente con un referendum contro i tank inviati dagli oligarca al soldo del premio nobel per la guerra obama, e dei paesi UE. L'altra cosa che mi ha spinto, sono state le notizie del TG5 di questa mattina alle ore 8, abominevole, rivoltante, informazione a senso unico; da una parte i buoni e bravi, dall'altra i brutti e cattivi, con (ovvio) il colpevole coinvolgimento della Russia e del suo presidente. Ora sono qua, cercando di scaricare sulla tastiera la rabbia e l'impotenza di non poter far arrivare la mia voce il mio disappunto nei posti deputati. Un saluto ed un abbraccio a tutti. ----------------------------------- Soviet 11 Mag 2014, 22:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ultime notizie di oggi: MINISTRO RUSSO A ROMANIA: ‘PROSSIMA VOLTA, TORNO CON BOMBARDIERE STRATEGICO’ PER COMPIACERE GLI USA, ROMANIA AVEVA IMPEDITO TRANSITO AL SUO AEREO PASSEGGERI BUCAREST – La Romania ha chiesto a Mosca una ‘spiegazione’, dopo che il vice primo ministro russo Dmitri Rogozin, dopo essere stato respinto dallo spazio aereo romeno, ha scritto su Twitter che sarebbe tornato su un bombardiere strategico TU-160. Rogozin, uno degli alti funzionari russi sanzionati da Unione Europea e Stati Uniti, è stato respinto quando il suo aereo ha cercato di volare in Transnistria regione filorussa e de facto indipendente della Moldavia. Secondo i suoi tweet in inglese, Rogozin, che sovrintende la potente industria delle armi in Russia, è stato anche bloccato da jet intercettori ucraini mentre cercava di ritornare a Mosca dalla regione russofona della Moldava al confine con l’Ucraina. “Su richiesta degli Stati Uniti, la Romania ha chiuso il suo spazio aereo per il mio aereo”, ha twittato. “L’Ucraina non mi permette di tornare indietro. La prossima volta volerò a bordo di un TU-160.” TU-160 è il più grande bombardiere strategico della Russia. Il ministero degli Esteri romeno ha chiesto a Mosca di chiarire se i commenti di Rogozin rappresentavano “la posizione ufficiale della Federazione russa nei confronti della Romania come membro UE e NATO”. La Moldavia, una sorta di ‘romania jr’ e uno dei paesi più poveri dell’Europa, nonché fucina inesauribile di delinquenti, è alla ricerca di legami più stretti con l’UE, che per facilitare l’ingresso di questi cittadini modello in Europa, ha deciso di eliminare per loro, il bisogno del visto per recarsi nei paesi Ue. Rogozin, vai con un Tupolev, ma carico. Fonte:http://voxnews.info/2014/05/10/ministro-russo-a-romania-prossima-volta-torno-con-bombardiere-strategico/ http://informare.over-blog.it/article-il-ruggito-del-topo-123586710.html ----------------------------------- Cheburashka 11 Mag 2014, 22:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ne sentivamo la mancanza :) Spero almeno abbiate il ritegno di non sostenere che questo referendum sia validlo, come avete fatto con quello in Crimea. Adesso ho capito che avete il dente avvelenato ma se considerate questo referendum ufficila a confronto le elezioni del 25 maggio sono le piu' democratiche della storia... Non so che votare...se l'omone...vede la scheda :) [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/05/11/094550289-2ab63f79-8d4d-4e7e-be89-6b2a7cd6c0ce.jpg[/img] Per non contare le 100.000 schede che hanno trovato gia' votate il giorno prima delle elezioni :) Adesso capisco la posizione diciamo filo-russa...ma qua arriviamo all'estremo. ----------------------------------- Eraldusik 11 Mag 2014, 22:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi scuso con i moderatori per il doppio invio, devo riprendere un po la mano.....un particolare saluto al gringox, non per piaggeria, ma perchè tutto quello che sta scrivendo su questo argomento, mi vede al suo fianco, facendo mie le sue argomentazioni. Detto questo, saluto di nuovo tutti, chiedo ai moderatori pazienza, (c'è anche l'età) e spero, per il bene del popolo ucraino, che si arrivi presto ad un accordo. ----------------------------------- Cheburashka 11 Mag 2014, 22:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6803430"][quote user="avvbrno" post="6803409"]URNE TRASPARENTI. STENDIAMO UN VELO PIETOSO SU QUESTA PAGLIACCIATA.[/quote] Tu devi essere europeista o filo statunitense per esprimerti in questo mondo, RICORDA CHE IL MODO E'DI TUTTI E TU NON SEI PADRONE DI NIENTE SE NON DEL POSTO( TEMPORANEO)DI DOVE APPOGGI I PIEDI,I[color=red][size=24]IL GENERE ANIMALE[/size][/color] al quale appartieni anche tu, vuoi impedire ad una gazzella di venire autonomamente dall'Africa, all'Islanda, o ad un Alce dal Canada al Messico, oppure da un Elefante dall'India alla Svizzera. Tu appartieni al gbnera animale come me e come una scimmia, come un'alce, come un Elefante, come un Ghiro, o come un Panda, quindi se esse possono decidere dove vivere, anche tu ed io possiamo vivere dove vogliamo senza che sia Antonio, Dimitri, Jhon, Adelqui, Chaga, Koiso, Hevovitastamiutsto (chiedo scusa a tutti g,li altri abitanti del pianeta ma ho citato dei nomi a memoria) a dirmi cose devo fare o dove lo devo fare)[/quote] Losagen sono d'accordissimo con te se questo discorso varrebbe per tutto il mondo, ma non si possono usare solo quando fa comodo. Enon dovrebbero esistere nazioni o stati visto che appena qualche cosa va male si farebbe un bel referendum per associarsi a qualcuno o andare via. Purtroppo questa legge e' difficile da applicare con l'animale UOMO. Adesso parlare di crimea, dell'est ucraina, del texas, delle isole malvinas della cecenia...e cosi via...e' inutile! ----------------------------------- Bes 11 Mag 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6803461"]Mi scuso con i moderatori per il doppio invio, devo riprendere un po la mano.....un particolare saluto al gringox, non per piaggeria, ma perchè tutto quello che sta scrivendo su questo argomento, mi vede al suo fianco, facendo mie le sue argomentazioni. Detto questo, saluto di nuovo tutti, chiedo ai moderatori pazienza, (c'è anche l'età) e spero, per il bene del popolo ucraino, che si arrivi presto ad un accordo.[/quote] Caro Eraldusik, benvenuto a bordo! Condivido lo sdegno che hai espresso nel tuo post precedente ed uno dei motivi per i quali in tanti affolliamo giornalmente questa discussione è anche quello di fornire la visione alternativa alla propaganda e alla censura disgustosa che nei media occidentali trova l'abominio golpista che sta occupando l'Ucraina. Credo che in tanti, anche fuori da questo forum, si stiano rendendo conto di chi siano i veri criminali in questa faccenda. Nonostante l'informazione vigliacca e bugiarda che dobbiamo subire dai mainstream. A presto. ----------------------------------- Losagen 11 Mag 2014, 22:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803460"]Ne sentivamo la mancanza :) Spero almeno abbiate il ritegno di non sostenere che questo referendum sia validlo, come avete fatto con quello in Crimea. Adesso ho capito che avete il dente avvelenato ma se considerate questo referendum ufficila a confronto le elezioni del 25 maggio sono le piu' democratiche della storia... Non so che votare...se l'omone...vede la scheda :) [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/05/11/094550289-2ab63f79-8d4d-4e7e-be89-6b2a7cd6c0ce.jpg[/img] Per non contare le 100.000 schede che hanno trovato gia' votate il giorno prima delle elezioni :) Adesso capisco la posizione diciamo filo-russa...ma qua arriviamo all'estremo.[/quote] Ti rispuosi una volta, e poi mai più, ma a questo punto vuolsi necessario porgersi domanda- [color=red]MA CHE ***** TI HA FATTO LA RUSSIA PER ESSERE COSI AMERICANIZZATO?[/color] E torniamo ad un tono dantesco dopo la sfuriata, mi sembra che tu sia stato inoculato di americanismo da quando trasferisti in quel luogo ex selvaggio, come se tu non sapessi che gli oggi americano sono solamente dei discendenti di delinquenti europei, avanzi di galera, inviati nelle colonie dall'Inghilterra per toglierseli dai coglioni e non riempire le patrie galere, e oggi, i discendenti di quelli continuano ad essere dei delinquenti plurimi (il dna non si cambia anche con il passare dei secoli) che come hanno distrutto i legittimi proprietari pellerossa di quelle terre continuano nella loro predisposta delinquenza a voler distruggere qualsiasi altra terra per espandersi. Io ricordo l'11 settembre( non credo d dover di che data). Quel giorno ero stato fuori per lavoro tutto il giorno e non avevo seguito l'evolversi della cosa, arrivato a casa mia mamma (mamma era staffetta partigiana al tempo della guerra ma contraria sempre agli americani, purtroppo è mancata due anni fa come domani 12 maggio alle ore 18 altrimenti ti farei scrivere da lei) mi disse:"stasera si festeggia, finalmente qualcuno da deciso di bastonare dove si deve". Poi, sapute come erano andate le cose (abbattimento voluto dagli americani stessi delle torri gemelle e tutto l'ambaradan poi creato) ancora mi disse : ancora una volta ci hanno fottuto [veramente lo disse in piemontese, mia mamma parlava molto poco volentieri la lingua italiana, era una di quelle che credeva che Il Regno di Sardegna fece una grossa cazzata con unificare l'Italia e disse " a l'an piane turna per il cul" ----------------------------------- Soviet 11 Mag 2014, 22:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.nineoclock.ro/russian-deputy-pm-accuses-romania-of-banning-airspace-access-on-u-s-’s-request/ Russian Deputy PM accuses Romania of banning airspace access on U.S.’s request POLITICS | ALINA.GRIGORAS | MAY 11TH, 2014 AT 9:00 PM MAE: Russian FM’s threat to use a fighter jet, a very serious statement. President Basescu: Rogozin was in the heat of the moment; he did not know what he was saying. A new verbal dispute has ensued between Moscow and Bucharest last weekend, when Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin accused Romania of denying his plane access to Romanian airspace upon request from the United States. “At the request of the United States, Romania shut down airspace access for my plane. Ukraine banned me,” the Russian Deputy Prime Minister stated in a Twitter message posted Saturday from Transnistria and cited by Itar-Tass news agency. Rogozin was returning from Transnistria, where he had attended Friday’s Victory Day ceremonies, to Moscow. “Next time, I’ll be flying on board a Tu-160 (strategic fighter jet),” Rogozin added, while emphasizing that despite such sanctions he will not cancel future visits to Tiraspol, capital of the Moldavian separatist region Transnistria. “Yes, my esteemed Romanians, we will soon explain everything about who you are and what we think of you,” Dmitry Rogozin said further in a message posted late Saturday on his official Twitter account, https://twitter.com/ Rogozin. In a subsequent Twitter comment posted about thirty minutes later, the Russian Deputy Prime Minister wrote that “the Special Services of (the Republic of) Moldova confiscated a number of boxes containing Transnistrian signatures in favor of reunification with Russia,” to which he attached a picture of Transnistrian separatist Evgheni Sevciuc. “Yes, make the fool pray to God. You couldn’t make up better publicity for the people’s plebiscite if you tried,” Rogozin noted in another post accompanied by a photograph showing what appears to be a page of the aforementioned list of signatures. Moreover, Rogozin announced on Sunday that he brought from Tiraspol petitions asking Moscow to recognize Transnistria. In his latest Facebook post, the Deputy Prime Minister “claimed Romania had denied him airspace access based on sanctions imposed by the European Union,” according to Itar-Tass. He also complained about encountering transport difficulties on Thursday upon arriving in R. of Moldova breakaway region where he had attended the May 9 parade celebrating the victory against Nazism. Again in a Twitter post, Dmitry Rogozin announced that his airplane, which was travelling to Chisinau, was denied permission to cross Ukraine’s airspace and was thus forced to make a detour through Bulgaria and Romania. However, the Ukrainian Internal Affairs Minister denied the allegation late Thursday, reassuring that no obstacles have been created for Russian airplanes, according to Interfax agency. On Saturday, Rogozin announced he had made it home to Moscow from the Republic of Moldova even though his plane had been forced to turn back in Chisinau by Ukrainian intercepting aircrafts. Romania’s Foreign Ministry (MAE) deems ‘a very grave declaration’ Russian Foreign Minister Dmitry Rogozin’s threat to use a strategic Russian fighter jet because Romania closed its air space to his flyover. ‘The Foreign Ministry believes the threat to use a strategic Russian fighter jet by a Russian deputy prime minister is a very serious declaration in the current regional context, where the Russian Federation has violated Ukraine’s sovereignty and territorial integrity and pro-Russia separatist forces are gravely violating public peace in neighbor Ukraine,’ MAE reports in a press release issued on Saturday. MAE is calling on Russia’s Foreign Ministry to publicly state whether the quoted statements by Deputy Prime Minister Rogozin make up the official position of the Russian Federation on Romania, a NATO and EU member state. MAE also points out that Romania unequivocally supported and continues to fully support the sanctions imposed by the European Union in response to the actions undermining or threatening the territorial integrity, sovereignty and independence of Ukraine. Under Article 1 (1) of Decision 2014/145/CFSP concerning restrictive measures in respect of actions undermining or threatening the territorial integrity, sovereignty and independence of Ukraine, ‘member states shall take the necessary measures to prevent the entry into, or transit through, their territories of the natural persons responsible for actions which undermine or threaten the territorial integrity, sovereignty and independence of Ukraine, and of natural persons associated with them, as listed in the annex.’ The annex comprises a list of persons, entities and bodies under the scope of the article, with Rogozin’s name mentioned as the first entry. On the other hand, Romania’s Foreign Minister Titus Corlatean on Saturday said he is rejecting any assertion of a so-called patronage over Moldova’s sovereign territory, namely Transnistria. Media have quoted Russia’s Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin as claiming that Transnistria is under Russia’s patronage. ‘I would suggest the one who makes the claim (Rogozin) to carefully read the historic ruling of the European Court of Human Rights (ECHR) of some years ago condemning the Russian Federation for its start and conduct of a secession war. Russia was the object of an ECHR condemnation for the part of its 14th Army deployed to Transnistria, which by law belongs to sovereign Moldova. The implementation of this ECHR ruling should normally entail Russia reconsidering the presence of its troops in Transnistria,’ Corlatean told journalists on Saturday at Parliament Palace. He added that Transnistria is de facto under Russia’s control, but de jure it belongs to sovereign Moldova. Corlatean also said high-level bilateral meetings with Russian leaders depend on the decisions made inside the European Union, warning that what is happening at Romania’s eastern borders might generate risks for separatism models that could regard Romania as well. Reacting to Rogozin’s statements, President Basescu stated Saturday in Arad that the Russian Deputy Prime Minister’s threat of using a strategic fighter jet was made in the heat of the moment and “he did not know what he was saying.” With regard to Rogozin’s accusation that he was denied access to Romanian airspace, the head of state remarked that “those who made the decision” “know what they are doing and how to interpret certain restrictions” as in Rogozin’s case. In a subsequent comment released Sunday, the President’s tone hardened as he said that “To such statements I can only have one response. We should inquire how much vodka Rogozin had had before making these statements. They show utter disrespect to all other states and anything that is not Mother Russia,” Traian Basescu stated for opiniatimisoarei.ro. ----------------------------------- Eraldusik 11 Mag 2014, 23:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- benvenuto a bordo! Condivido lo sdegno che hai espresso nel tuo post precedente ed uno dei motivi per i quali in tanti affolliamo giornalmente questa discussione è anche quello di fornire la visione alternativa alla propaganda e alla censura disgustosa che nei media occidentali trova l'abominio golpista che sta occupando l'Ucraina. Credo che in tanti, anche fuori da questo forum, si stiano rendendo conto di chi siano i veri criminali in questa faccenda. Nonostante l'informazione vigliacca e bugiarda che dobbiamo subire dai mainstream. A presto.[/quote] Grazie per il benvenuto, in questi anni non avevo mai cessato di seguire come lettore il forum, poi, la scintilla. il coinvolgimento che mi ha spinto a rientrare, per condividere con il gringox con te, e con tutti coloro che ci stanno mettendo la faccia gli avvenimenti del grande inganno di maidan......il sole ingannatore.! ----------------------------------- Bes 11 Mag 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bel video documentario di VICE NEWS, in inglese con sottotitoli. Dura 8 minuti ma vi consiglio di guardarlo. E' girato da un reporter inglese. Le riprese sono fatte il 9 Maggio a Donetsk ed il 10 Maggio a Mariupol, dopo i tragici fatti che conosciamo. Sentite cosa dice la gente e poi provate a chiedervi se queste persone vogliono condividere il proprio Paese con i banditi genocidi che gli hanno mandato contro carri armati e blindati o con i galiziani del Maidan pagati dagli USA. [youtube]dlSzewPMhD4[/youtube] ----------------------------------- icipo76 11 Mag 2014, 23:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803460"]Ne sentivamo la mancanza :) Spero almeno abbiate il ritegno di non sostenere che questo referendum sia validlo, come avete fatto con quello in Crimea. Adesso ho capito che avete il dente avvelenato ma se considerate questo referendum ufficila a confronto le elezioni del 25 maggio sono le piu' democratiche della storia... .[/quote] ma no infatti! Ma ormai cosa c'è di valido in ucraina??? Il governo di Kiev ti sembra valido?? Un branco di nazisti golpisti assassini ----------------------------------- Bes 11 Mag 2014, 23:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Le maschere della Rivoluzione". Video documentario sul Maidan di Russia Today, con sottotitoli in italiano ad opera di Pandora TV. Queste riprese sono state fatte a Febbraio e comunque prima dell'assalto finale al parlamento a seguito del quale si è compiuto il Golpe. E' utile rivederlo adesso, a 3 mesi da quegli eventi, perchè alla luce della escalation verso il disastro che ne è seguita, aiuta a rimettere esattamente in ordine tutti i pezzi del mosaico. Io lo chiamerei "I 5 miliardi di $ (quelli che fino ad allora avevano investito gli USA) che hanno distrutto l'Ucraina". [youtube]zt3nDhb2s-s[/youtube] ----------------------------------- luq 11 Mag 2014, 23:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In attesa di rileggermi con calma i post del weekend, lancio la notizia, visto che pare nessuno l'abbia data. [b]Ucraina: 89% per indipendenza Donetsk[/b] (ANSA) - DONETSK (UCRAINA EST), 11 MAG - L'89,07% ha votato a favore dell'indipendenza dell'autoproclamata repubblica popolare di Donetsk, mentre il 10,19% si e' dichiarato contrario nel referendum tenuto oggi nella regione ucraina orientale di Donetsk: lo ha annunciato Roman Luaghin presidente della commissione elettorale centrale locale. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/11/ucraina-89-per-indipendenza-donetsk_498227de-46f1-4314-9209-e1e9f69344d8.html E preciso, Indipendenza non significa annessione alla Russia, significa che fanno quello che vogliono. ----------------------------------- icipo76 11 Mag 2014, 23:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803467"]Bel video documentario di VICE NEWS, in inglese con sottotitoli. Dura 8 minuti ma vi consiglio di guardarlo. E' girato da un reporter inglese. Le riprese sono fatte il 9 Maggio a Donetsk ed il 10 Maggio a Mariupol, dopo i tragici fatti che conosciamo. Sentite cosa dice la gente e poi provate a chiedervi se queste persone vogliono condividere il proprio Paese con i banditi genocidi che gli hanno mandato contro carri armati e blindati o con i galiziani del Maidan pagati dagli USA. [youtube]dlSzewPMhD4[/youtube][/quote] Quoto!! Interessantissimo!! Guardatelo!! Ciò che mi rattrista e che questa gente e sola e nessuno li aiuta Anzi americani ed europei gli sono persino nemici !! Che schifo!!! ----------------------------------- Gianlucashenko 11 Mag 2014, 23:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video relativo alle esecuzioni di persone inermi in Mariupol. http://www.ilgiornale.it/video/esteri/cos-si-muore-ucraina-1017671.html ----------------------------------- Soviet 12 Mag 2014, 0:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Testimonianza di un italiano che vive a Donetsk. http://www.ilgiornale.it/news/esteri/l-italiano-donetsk-qui-sono-tutti-armati-finir-jugoslavia-1017159.html ----------------------------------- gringox 12 Mag 2014, 7:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6803457"]Un saluto carissimo a tutti i forumisti. Mi presento in questa discussione, che mi coinvolge emotivamente ed in modo particolare, visto che, ho la fortuna di avere accanto a me una persona speciale, una donna conosciuta nel 1987 a Mosca, e che, da oltre venti anni è mia moglie. Visto quello che sta accadendo, visto che, non si sente altro che parlare di sanzioni verso la Russia, e perchè no, verso i Russi, sta vivendo con ansia malgrado il mio supporto. Tutta questa premessa, per dire che il mio è un ritorno, un ritorno dopo molti anni di "latitanza" un ritorno per testimoniare la mia solidarietà al fondatore di questo forum, un ritorno per essere solidale con chi si oppone al governo fantoccio filo nazista di kiev, a chi lotta democraticamente con un referendum contro i tank inviati dagli oligarca al soldo del premio nobel per la guerra obama, e dei paesi UE. L'altra cosa che mi ha spinto, sono state le notizie del TG5 di questa mattina alle ore 8, abominevole, rivoltante, informazione a senso unico; da una parte i buoni e bravi, dall'altra i brutti e cattivi, con (ovvio) il colpevole coinvolgimento della Russia e del suo presidente. Ora sono qua, cercando di scaricare sulla tastiera la rabbia e l'impotenza di non poter far arrivare la mia voce il mio disappunto nei posti deputati. Un saluto ed un abbraccio a tutti.[/quote] Mi si conceda l'OT :lol: Ma qui devo capire.... NOOOOOOOO! Non sarai mica tu il mitico fu-Eralduska del Forum degli anni 2007-2008?? Delle battaglie interne con Antomar, Sapa e altri in quel periodo storico forumistica stra-vivace in cui il Forum era sballottato all'interno e all'esterno dove imperversava la battaglia col VC nel contesto del "Grande gioco interforumistico"... Non sarai mica tu quel mitico personaggio che già allora dimostrava grande fedeltà e sostegno allo staff del Forum e alla sua impostazione gestionale... Beh, se sei tu, un calorosissimo benvenuto e ti "regalo" alcuni pezzi di storia forumistica - tratti dalla Storia del Forum - che ti riguardano: Dal Cap. VI. - [i]6.11.f. Nuovi membri degni di nota si registrano intanto in questo periodo. In agosto Lamborghini, dolcissima ragazza di Mosca; Eralduska (utente che tra il 2007 e il 2008 parteciperà intensamente 52 alla vita del Forum, spesso scontrandosi con Antomar, fino poi ad abbandonare il Forum dal settembre 2008)[/i]... Dal Cap. VII [i]7.2. Come dunque accennato l’ “affaire Antomar” sembra ormai imboccare la strada del non ritorno; l’utente in questione ai primi di febbraio apre alcuni post fortemente provocatori, mischiando propaganda politica e false accuse di limitazione della libertà di parola da parte dello staff che viene pesantemente aggredito e, utilizzando i messaggi privati, si scopre che contatta vari membri del Forum cercando di seminare zizzania, con l’intento di orientare qualcuno contro l’amministrazione, mosso ormai da un rancore irrefrenabile. L’utentessa Finna, nonché moglie di Antomar si barcamena come può, talvolta sostenendo le posizioni del marito, talvolta presentandosi più moderata e riflessiva. Il Forum si agita, diversi utenti, stizziti, controbattono pubblicamente ad Antomar (tra i più accaniti si ricorda Eralduska, che ribadisce il suo sostegno all’impostazione del Forum e ai moderatori, tanto che viene pure accusato di lecchinaggio), contribuendo ad incendiare le discussioni, che vengono chiuse dallo staff nel più breve tempo possibile. Questa nuova offensiva di Antomar provoca un forte dibattito interno ai moderatori e amministratori che si dividono in falchi e colombe sul come reagire a tale situazione…. 7.14. Nell’agosto 2008 scoppia la guerra in Georgia e il Forum “russia-italia” segue con attenzione gli sviluppi, dedicando ad essa ampio risalto nel sito. A fine agosto Eralduska si scontra fortemente con Coriolano proprio su questo tema, difendendo la sua legittima posizione filo-russa, peraltro comune a diversi altri utenti, ma esprimendola con toni maleducati, oltraggiosi ed offensivi e provocando scalpore nel Forum. Da più parti si chiede ai moderatori di porre rimedio, cosa che viene fatta coinvolgendo privatamente gli interessati e ripristinando l’ordine. Anche Sapa, con l’atteggiamento arrogante che lo contraddistingue, inizia a crearsi antipatie all’interno del Forum, in particolare nei confronti delle ragazze russe che fanno parte della comunità: le utentesse Quaster (da poco iscritta), Furba (che proprio in agosto modifica il suo nick da Cunningme a Furba) e Gioia. Egli viene ripreso dallo staff e alcuni suoi topic vengono chiusi. Intanto il Gringox raggiunge la soglia dei 5000 post. Infine Cheburashka annuncia al Forum che per motivi di lavoro si è trasferito in Argentina e successivamente andrà negli Stati Uniti (Miami), e si impegna nel suo piccolo a portare avanti la “polistrtificazione” russofila nella sua nuova realtà, oltre ad entrare nel Forum ogni tanto. 7.21. Nel frattempo l’autunno virtuale del Forum si surriscalda a causa dell’atteggiamento di Sapa. Molti utenti, e soprattutto la componente russa si rivolgono ai moderatori chiedendo di prendere delle misure nei confronti di Sapa, che utilizza il Forum come palcoscenico per urlare le sue opinioni. Già l’utentessa Quaster si era autosospesa da poco ed ora è il turno di Finna ed Eralduska a seguirne le orme. Anche il nuovo membro Ochopepa – sin da subito attivo e pimpante nelle discussioni del Forum – denuncia i toni violenti di Sapa e lamenta il lassismo dell’amministrazione. A questo punto, tra cancellazioni di post di Sapa e blocco di suoi topic, si riapre, nell’ambito dei moderatori (con l’eccezione di Mystero, che manca ormai all’appello da giugno), il dibattito su come gestire la pena e le punizioni per utenti difficili, tema che era stato sollevato con l’ “affaire Antomar”. Intanto il 01/11/08 l’utente Sapa viene sospeso in attesa di una posizione chiara da parte dello staff. Si giunge così a definire per il futuro il sistema della pena: anzitutto si parte con un richiamo forte e deciso, pubblico e/o privato dell’utente in questione e parallelamente si cancellano i post e i topic incriminati; se l’utente insiste si passa al cartellino giallo con sospensione temporanea e annesso ultimatum (nel frattempo in privato lo staff porta avanti la diplomazia con l’utente per cercare di farlo ragionare); se non c’è verso di raddrizzarlo si procede al cartellino rosso, ovvero all’espulsione dell’utente (ban). La tempistica tra questi passaggi è variabile e diversa da caso a caso, ma sempre nell’arco di tempi brevi. Sapa, il primo utente che prova sulla pelle l’applicazione di questo sistema, viene avvertito che lo staff non scherza e che il rischio del ban è forte; egli si tranquillizza, promette che si darà una raddrizzata e così l’11/11/08 gli viene tolto il cartellino giallo. Purtroppo Eralduska e Finna decidono ugualmente di non rientrare nel Forum; Finna inoltre decide di togliere tutte le sue foto (e quelle che la riprendono con suo marito Antomar) dall’album fotografico del Forum. Si conclude così l’avventura forumistica della famiglia vicentina Antomar-Finna, che tra l’altro aveva visto negli ultimi tempi dei colpi di coda da parte di Antomar, che di tanto in tanto scriveva utilizzando il nick della moglie Finna (ci si era accorti dallo stile). [/i] Spero di averti rallegrato con questi ricordi storici... Ma torniamo al topic e a noi :smile: Ancora bentornato tra noi… Gringox ----------------------------------- gringox 12 Mag 2014, 7:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi, sto per partire per lavoro, sarò nell'ovest come sempre tutta la settimana, e non potrò essere presente continuamente qui. Cercherò comunque nel possibile di entrare. Buona settimana a tutti e continuate così! W LA NOVOROSSIJA! Gringox ----------------------------------- Fedor 12 Mag 2014, 8:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Prove generali per uno stato neonazista in Europa... :-x [quote]Adesso Odessa è la nuova frontiera tra due nazionalismi. Ma mentre l'Europa condanna le iniziative di Mosca, come la secessione della Crimea e i legami tra l'armata rossa e milizie filo-russe, mentre sappiamo tutto dei disegni egemonici dello zar Putin, non c'è nessuna presa di distanza dalla deriva nazista dei politici ucraini. La città del Mar Nero è stata sempre indifferente alla mobilitazione di Maidan. Lì vive una storica comunità ebraica, narrata da Isaak Babel nei suoi racconti, decimata durante l'occupazione hitleriana: oggi i superstiti stanno partendo nel timore delle bande ucraine dell'organizzazione "Pravi Sektor", che dopo la rivolta di Kiev ha ottenuto il via libera e in molti casi addirittura il supporto logistico e finanziario dal nuovo governo. E ci sono notizie da centri minori che mostrano con quale velocità la situazione stia degenerando. Nella cittadina di Rovno, dove, secondo le denunce del deputato del parlamento ucraino Genadii Moskal', i nazisti di "Pravii Sektor" hanno creato un vero e proprio stato di terrore costringendo molti abitanti locali a consegnare loro denaro e oggetti di valore in nome delle "necessità rivoluzionarie". [/quote] http://espresso.repubblica.it/internazionale/2014/05/09/news/timoshenko-attaccate-i-veterani-russi-1.164646 E di certo [i]L'Espresso[/i] non può essere tacciato di essere al soldo della propaganda del Cremlino, anzi. ----------------------------------- icipo76 12 Mag 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, voto separatista nell'est:[/b] [b][size=14]miliziani filo Kiev sparano sui civili[/size][/b] Nella regione del Donbas, il decotto polmone metallurgico e minerario dell’Ucraina, i filo russi sono andati in massa a votare: 75% di affluenza a Lughanks e 40% a Donetsk. Blitz di miliziani ucraini: sparano sui civili e occupano un seggio Miliziani armati, famiglie con il figlio in passeggino, veterani della seconda guerra mondiale tutti assieme a fare la coda per votare nell’ex casa della Cultura di Slaviansk adibita a seggio. [size=18][b]Uomini armati legati a Kiev hanno sparato sui civili che volevano votare uccidendo una persona e ferendone altre. “E’ stato pazzesco. Sono salva per miracolo. Un proiettile mi ha sfiorato di un centimetro, ma almeno un civile è stato ucciso. Ad un altro hanno portato via un piede con una raffica sparata a terra e c’erano altri due feriti o moribondi”. Francesca Volpi, fotografa freelance, racconta di getto l’ultimo episodio della guerra civile ucraina.[/b][/size] [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ucraina-voto-separatista-che-guarda-russia-1018196.html]Link ----------------------------------- Fedor 12 Mag 2014, 8:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto il Venezuela si rifiuta di riconoscere il governo ucraino insediatesi a febbraio. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_12/Il-Venezuela-non-riconosce-il-governo-dellUcraina-e-lo-paragona-ai-nazisti-3815/ ----------------------------------- icipo76 12 Mag 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803477"]Prove generali per uno stato neonazista in Europa... :-x [quote]Adesso Odessa è la nuova frontiera tra due nazionalismi. Ma mentre l'Europa condanna le iniziative di Mosca, come la secessione della Crimea e i legami tra l'armata rossa e milizie filo-russe, mentre sappiamo tutto dei disegni egemonici dello zar Putin, non c'è nessuna presa di distanza dalla deriva nazista dei politici ucraini. La città del Mar Nero è stata sempre indifferente alla mobilitazione di Maidan. Lì vive una storica comunità ebraica, narrata da Isaak Babel nei suoi racconti, decimata durante l'occupazione hitleriana: oggi i superstiti stanno partendo nel timore delle bande ucraine dell'organizzazione "Pravi Sektor", che dopo la rivolta di Kiev ha ottenuto il via libera e in molti casi addirittura il supporto logistico e finanziario dal nuovo governo. E ci sono notizie da centri minori che mostrano con quale velocità la situazione stia degenerando. Nella cittadina di Rovno, dove, secondo le denunce del deputato del parlamento ucraino Genadii Moskal', i nazisti di "Pravii Sektor" hanno creato un vero e proprio stato di terrore costringendo molti abitanti locali a consegnare loro denaro e oggetti di valore in nome delle "necessità rivoluzionarie". [/quote] http://espresso.repubblica.it/internazionale/2014/05/09/news/timoshenko-attaccate-i-veterani-russi-1.164646 E di certo [i]L'Espresso[/i] non può essere tacciato di essere al soldo della propaganda del Cremlino, anzi.[/quote] non mettete solo il link scrivete almeno parte dell' articolo [size=18][b]Timoshenko: 'Attaccate i veterani russi'[/b][/size] Ucraina nella morsa tra propaganda e violenza. La candidata alla presidenza va a Odessa dopo la strage. E in un video sprona gli ultras filonazisti ad andare all'assalto Un video 'rubato' da un giornalista con la telecamera nascosta, in lingua ucraina. In cui il leader nazionalisti filo europeo, oggi candidata alle elezioni presidenziali «[b]nel contesto del campionato dell’Ucraina, se vogliamo scuotere Odessa serve che vengano attaccati i veterani»[/b] ----------------------------------- sovietboy 12 Mag 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- affluenza alta alle urne!!! si parla di oltre il 70% ----------------------------------- sovietboy 12 Mag 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-ada2d2f1-3b25-430b-ae31-8d2b4b3f66a1.html Ucraina, 89% sì a secessione Donetsk 11 maggio 201423.13 Alto numero di sì al referendum nell'est dell'Ucraina per la secessione dei filorussi. L'89,07% ha votato a favore dell'indipendenza dell'autoproclamata repubblica di Donetsk. Lo ha annunciato Roma Lyagin, presidente della commissione elettorale centrale della regione. L'affluenza sarebbe stata, secondo l'Agenzia Ria Novosti, del 74,78%. A Lugansk,l'altra regione dove si è svolta la consultazione, sarebbe stata invece dell'80%,ma i dati sono ufficiosi. ----------------------------------- icipo76 12 Mag 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dati uffiosi o no la realta' e' un 'altra [b]ufficialmente e' nata la repubblica di Donetsk !!![/b] da questo momento se Kiev mandera' l' esercito nella repubblica sara' una violazione territoriale e potrebbe venire considerato atto di guerra ! ----------------------------------- Bes 12 Mag 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Evviva! Evviva per tutti quegli uomini e quelle donne che, a rischio della propria vita, senza colpi di stato, senza il sostegno della comunità internazionale, armati solo di una scheda elettorale, sono andati ad esprimere un voto di libertà nella giornata di ieri! Intanto alle porte di Slovyansk le truppe di Kiev stanno usando l'artiglieria. I cani nazisti non si smentiscono mai. ----------------------------------- luq 12 Mag 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Turcinov, referendum è "farsa"[/b] (ANSA) - KIEV, 12 MAG - Il referendum separatista nelle regioni dell'Ucraina dell'est di Donetsk e Lugansk è una "farsa di propaganda senza conseguenze giuridiche". Lo ha detto il presidente ucraino ad interim Oleksandr Turcinov. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/12/ucraina-turcinov-referendum-e-farsa_c02ece2c-d85f-4d5b-afa4-7ac309705aa3.html [b]Ucraina:nuovo attacco torre tv Sloviansk[/b] (ANSA) - KIEV, 12 MAG - I separatisti filorussi nella notte hanno lanciato un nuovo attacco armato a una torre di trasmissione radiotelevisiva nei pressi di Sloviansk, roccaforte degli insorti nella regione di Donetsk. Lo scrive su Facebook il ministro dell'Interno ucraino, Arsen Avakov, precisando che i filorussi hanno sparato con dei mortai ma non ci sono stati feriti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/12/ucrainanuovo-attacco-torre-tv-sloviansk_5aa97be8-3936-4a2b-a0de-0c48d85a5ca9.html [b]Ucraina: referendum, Mosca spera dialogo[/b] (ANSA) - DONETSK, 12 MAG - Mosca "rispetta l'espressione della volontà della popolazione della regione di Donetsk e Lugansk" e spera nel "dialogo tra i rappresentanti di Kiev, di Donetsk e di Lugansk": lo riferisce l'ufficio stampa del Cremlino commentando il referendum indipendentista di ieri nelle due regioni ucraine orientali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/12/ucraina-referendum-mosca-spera-dialogo_eeb031c1-e630-4f56-ab94-c65c54f712d0.html ----------------------------------- Eraldusik 12 Mag 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6803476"]Ragazzi, sto per partire per lavoro, sarò nell'ovest come sempre tutta la settimana, e non potrò essere presente continuamente qui. Cercherò comunque nel possibile di entrare. Buona settimana a tutti e continuate così! W LA NOVOROSSIJA! Gringox[/quote] Ciao Gringox, si, sono proprio io, in questi anni si sono sopiti i bollenti spiriti, ma, rimango dell'idea, che non si può essere indifferenti, farsi passare sopra tutto, lasciare che siano gli altri a schierarsi per poi magari criticare. Hai rifatto la storia della mia "turbolenta" appartenenza al forum in quegli anni, ma non mi si può rimproverare di non averci sempre messo la faccia, Rischiai di essere bannato; durante i fatti in Georgia mi trovavo a Mosca, e scrivendo quella che era (secondo me) la verità sui fatti, venni attaccato duramente ed offeso.....da qui la mia reazione "maleducata" come tu hai ricordato. Ora si è aperto un nuovo fronte (purtroppo), ed io sono presente per testimoniare la mia solidarietà alla popolazione russofana del sud-est del paese. Le mie fonti di informazione sono i canali satellitari Russi, e i brevi reportage messi sul forum. Buon lavoro, e buona settimana a te ed a tutti i forumisti. ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803425"]Per ridere un po': dalla CNN arriva una memorabile lezione di giornalismo applicato alla geografia... :-D :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bnwqzaqigaahben.jpg[/img] https://twitter.com/russian_market/status/465465494334877696/photo/1 Tramite la pagina facebook "Premio Goebbels per la disinformazione". Tra l'altro diciamo che sono più che in linea con la cultura geografica del loro spettatore medio. :D http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/04/07/the-less-americans-know-about-ukraines-location-the-more-they-want-u-s-to-intervene/[/quote] e ti pareva che ogni scusa è buona per bombardare l iran! ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6803440"][Fascisti della guardia nazionale sparano sulla folla a Krasnoarmeisk Donetsk almeno un morto e due feriti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4hskGfvC-QM[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=W4joK6D_-Wc[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4hskGfvC-QM[/youtube] [/quote] [quote user="enricofox" post="6803452"] Questo filmato e abbastanza eloquente ,esecuzione contro un cittadino disarmato. http://rt.com/news/158264-dead-ukraine-krasnoarmeysk-shooting/[/quote] vi correggoi link ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803467"]Bel video documentario di VICE NEWS, in inglese con sottotitoli. Dura 8 minuti ma vi consiglio di guardarlo. E' girato da un reporter inglese. Le riprese sono fatte il 9 Maggio a Donetsk ed il 10 Maggio a Mariupol, dopo i tragici fatti che conosciamo. Sentite cosa dice la gente e poi provate a chiedervi se queste persone vogliono condividere il proprio Paese con i banditi genocidi che gli hanno mandato contro carri armati e blindati o con i galiziani del Maidan pagati dagli USA. [youtube]dlSzewPMhD4[/youtube][/quote] e pensare che vice news in teoria non dovrebbe neanche amarli visto il loro reporter sequestrato per un paio di giorni cmq vi comunico che il tgcom24 continua imperterrito a dire 7 morti a lugansk e un poliziotto e inquadra SOLO il poliziotto coperto informazione di merda! ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803481"]Intanto il Venezuela si rifiuta di riconoscere il governo ucraino insediatesi a febbraio. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_12/Il-Venezuela-non-riconosce-il-governo-dellUcraina-e-lo-paragona-ai-nazisti-3815/[/quote] vedrai ora il premio nobel per la pace, conosciuto anche come Lord of Drones , che lezioncina gli darà adesso ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803482"][quote user="Fedor" post="6803477"]Prove generali per uno stato neonazista in Europa... :-x [quote]Adesso Odessa è la nuova frontiera tra due nazionalismi. Ma mentre l'Europa condanna le iniziative di Mosca, come la secessione della Crimea e i legami tra l'armata rossa e milizie filo-russe, mentre sappiamo tutto dei disegni egemonici dello zar Putin, non c'è nessuna presa di distanza dalla deriva nazista dei politici ucraini. La città del Mar Nero è stata sempre indifferente alla mobilitazione di Maidan. Lì vive una storica comunità ebraica, narrata da Isaak Babel nei suoi racconti, decimata durante l'occupazione hitleriana: oggi i superstiti stanno partendo nel timore delle bande ucraine dell'organizzazione "Pravi Sektor", che dopo la rivolta di Kiev ha ottenuto il via libera e in molti casi addirittura il supporto logistico e finanziario dal nuovo governo. E ci sono notizie da centri minori che mostrano con quale velocità la situazione stia degenerando. Nella cittadina di Rovno, dove, secondo le denunce del deputato del parlamento ucraino Genadii Moskal', i nazisti di "Pravii Sektor" hanno creato un vero e proprio stato di terrore costringendo molti abitanti locali a consegnare loro denaro e oggetti di valore in nome delle "necessità rivoluzionarie". [/quote] http://espresso.repubblica.it/internazionale/2014/05/09/news/timoshenko-attaccate-i-veterani-russi-1.164646 E di certo [i]L'Espresso[/i] non può essere tacciato di essere al soldo della propaganda del Cremlino, anzi.[/quote] non mettete solo il link scrivete almeno parte dell' articolo [size=18][b]Timoshenko: 'Attaccate i veterani russi'[/b][/size] Ucraina nella morsa tra propaganda e violenza. La candidata alla presidenza va a Odessa dopo la strage. E in un video sprona gli ultras filonazisti ad andare all'assalto Un video 'rubato' da un giornalista con la telecamera nascosta, in lingua ucraina. In cui il leader nazionalisti filo europeo, oggi candidata alle elezioni presidenziali «[b]nel contesto del campionato dell’Ucraina, se vogliamo scuotere Odessa serve che vengano attaccati i veterani»[/b][/quote] se si ripresenta nella mia città o lei o la figlia questa botta mi faccio arrestare [b] E I TG NON DICONO NULLA, MALEDETTI![/b] ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 12:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803488"]Evviva! Evviva per tutti quegli uomini e quelle donne che, a rischio della propria vita, senza colpi di stato, senza il sostegno della comunità internazionale, armati solo di una scheda elettorale, sono andati ad esprimere un voto di libertà nella giornata di ieri! Intanto alle porte di Slovyansk le truppe di Kiev stanno usando l'artiglieria. I cani nazisti non si smentiscono mai.[/quote] sono semplicemente degli eroi! w la resistenza! speriamo che i no euro siano tantissimi dopo il 25 maggio e che l UE inizi a pensare con la testa sua! ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bellissimo video [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fbre2sgWFuQ[/youtube] manifesti a berlino [img]https://pbs.twimg.com/media/BnY0rzjCAAAkcB2.jpg[/img] 100.000 ucraini a mosca sono andati a votare (ma sicuramente sono tutti pagati da putin) [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IOaMu_H0sOg[/youtube] ahahaahah [img]https://pbs.twimg.com/media/BnYuKLBIIAAGame.jpg[/img] 4 gatti a votare nel donbass [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PA5jvYHbksA[/youtube] [img]https://pbs.twimg.com/media/BnX8o7lIMAE2oD-.jpg[/img] a mariupol come potete constatare non c'era nessuno a votare [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_wyTT3aVqFA[/youtube] a lugansk seggi deserti.... [img]https://pbs.twimg.com/media/BnXW6M0IQAAKb6R.jpg[/img] ...come a donetsk [img]https://pbs.twimg.com/media/BnXOBjNIUAAzGIS.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BnW70AUIEAAAJ1F.jpg[/img] sempre una desertissima mariupol [img]https://pbs.twimg.com/media/BnWqN0zCUAA-B5p.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BnWpSPACAAEOxLe.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- pittella con la figlia della tymoshenko e alle spalle riconoscibilissima la bandiera di svoboda [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10170900_627599033988021_6308011019266338491_n.jpg[/img] spero che il 25 maggio ve lo ricordiate quando andrete a votare! [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/s720x720/10269435_627460707335187_206535680786116166_n.png[/img] ----------------------------------- luq 12 Mag 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina:Berlino,chiaro che voto truccato[/b] (ANSA) - Berlino, 12 MAY - "È chiaro che il voto è stato truccato": lo ha detto Martin Schaefer, portavoce del ministro degli Esteri tedesco Frank-Walter Steinmeier, rispondendo a una domanda sul Referendum in Ucraina a Berlino in conferenza stampa. Schaefer ha sottolineato che non erano presenti osservatori e che non sono stati rispettati gli standard internazionali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/12/ucrainaberlinochiaro-che-voto-truccato_a543bc4f-ade9-4cd5-9005-6c1b9cdd9202.html Adesso opinione personale sul referendum. E' chiaro che il referendum difficilmente avrà un seguito, né tanto meno ha un valore reale. Ma questo secondo me non per le ragioni esposte sopra. Suvvia, l'urna era trasparente, pieghi il fogliettino in due e ti garantisco che non si legge cosa hai votato, poi di gente che lo metteva dentro intero e che addirittura faceva vedere alle telecamere cosa aveva votato se ne trova a bizzeffe (ma pure in Italia ci sono sti fenomeni eh). Al tempo stesso il fatto che siano state sequestrate 100mila schede false, non vedo come possa essere prova di un referendum fasullo. In primis la notizia è arrivata da fonti Ucraine che quindi avevano tutto l'interesse nel demolire il referendum, secondo, in tutto il mondo la gente prova a fregare con schede truccate, schede false, comprandosi i voti e quant'altro; fortunatamente vengono beccate e multate (si spera), insomma il sistema funziona quando si punisce chi sbaglia, pensare che non sbagli nessuno è un po' assurdo. Il referendum non è valido per il clima in cui è stato condotto. E questo da una parte e dall'altra. Da parte filo russa, il referendum è stato organizzato in fretta e furia, addirittura fino all'ultimo non si sapeva e i seggi sono stati tenuti nascosti per evitare provocazioni da parte del Governo di Kiev, inoltre Donetsk è presidiata dai filo russi quindi sarebbe difficile dissentire. Ma anche da parte di Kiev è stato fatto di tutto per screditare il referendum, perché se sono un padre di famiglia con posizione filo russa non rischierò di certo la vita durante la missione anti terroristica per votare un referendum che poi al 99% non porterà a nulla. Quindi per me da una parte e dall'altra non c'erano le condizioni per esprimere pienamente la propria opinione, e ripeto, da una parte e dall'altra. Se non altro il referendum è servito a mostrare che la partecipazione dei filorussi che si sono messi in gioco è tutt'altro che una combricola di 4 gatti pagati dal Cremlino; che probabilmente il Governo di Kiev dovrebbe ascoltare un po' di più la parte russofona / russofila, e i loro delegati, invece di fare proposte e aperture vaghe; che forse non tutti erano così felici di entrare in UE e del presidio di Maidan. Mi pare che a Kiev avessero un po' troppe certezze. Se poi uno non vuole vedere che non veda, del resto si sono negate tante un sacco di cose evidenti nel corso della storia. ----------------------------------- sovietboy 12 Mag 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803499"]bellissimo video [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fbre2sgWFuQ[/youtube] manifesti a berlino [img]https://pbs.twimg.com/media/BnY0rzjCAAAkcB2.jpg[/img] 100.000 ucraini a mosca sono andati a votare (ma sicuramente sono tutti pagati da putin) [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IOaMu_H0sOg[/youtube] ahahaahah [img]https://pbs.twimg.com/media/BnYuKLBIIAAGame.jpg[/img] 4 gatti a votare nel donbass [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PA5jvYHbksA[/youtube] [img]https://pbs.twimg.com/media/BnX8o7lIMAE2oD-.jpg[/img] a mariupol come potete constatare non c'era nessuno a votare [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_wyTT3aVqFA[/youtube] a lugansk seggi deserti.... [img]https://pbs.twimg.com/media/BnXW6M0IQAAKb6R.jpg[/img] ...come a donetsk [img]https://pbs.twimg.com/media/BnXOBjNIUAAzGIS.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BnW70AUIEAAAJ1F.jpg[/img] sempre una desertissima mariupol [img]https://pbs.twimg.com/media/BnWqN0zCUAA-B5p.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BnWpSPACAAEOxLe.jpg[/img][/quote] Sono tutti "Moskali" terroristi pagati da Putin! :wink: :lol: :lol: :lol: sìsì... la trecciuta timoscema sarà diventata verde della rabbia :smt044 ----------------------------------- icipo76 12 Mag 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e adesso ? cosa faranno i nostri paladini della democrazia abbronzato in testa ma seguito dal suo manipolo di pecore come la culona o lo scuterista infedele ?? al momento credo che a parte studiare nuove sanzioni non sappiano assolutamente cosa fare e a Kiev ancora meno!! a parte organizzare qualche scorribanda con qualche tank e un paio di pulmini punitivo con gli squadristi di pravi Sector . a Kiev (che sono degli incapaci totali messi li dalla rivolta del maidan o meglio dai padroni americani ) attendono.. e cosa attendono?? attendono ordini da oltroceano , forose nei prossimi giorni qualcuno della cia o kerry verrano a fare una gita a Kiev a portare doni come i re magi e a dare istruzioni sul da farsi fatto sta che per loro la situazione si e' fatta molto difficile il volere del popolo e difficile da piegare , le dittature non vincono mai ed e' proprio quello che sta succedendo in ucraina!!!!!! , la dittatura sta perdendo !!!!!! e' solo questione di tempo in crimea il buio e' durato poche settimane per poi rivedere la luce della liberta' nell' est ucraina e' stato piu' difficile ma grazie agli abitanti che definirli eroi e' poco anche loro si stanno liberando del giogo nazista verra' anche il momento per il resto dell' ucraina , e' solo questione di tempo. ----------------------------------- luq 12 Mag 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Donetsk tra poco conferenza stampa, intanto hanno steso la loro roadmap: 1) Organizzare i confini 2) Stabilire gli organi legislativi, giudiziari e l'esercito 3) Mandare fuori dai confini l'esercito Ucraino Nulla di clamoroso dalla loro ottica ovviamente. ----------------------------------- Bes 12 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gianni Piettella, vicepresidente del parlamento europeo e nuovamente candidato per il PD alle elezioni europee. Questo cameriere senza dignità, è stato sul Maidan ad aizzare la folla e ad appoggiare i golpisti nazisti ai quali i poteri occidentali hanno garantito impunità e sostegno, con i risultati che stiamo vedendo tutti. Inoltre, non si è fatto nemmeno mancare l'occasione di correre in soccorso della figlia della trecciuta ex raddrizattrice di banane, ovvero colei che oltre ad avere depredato per 20 anni le casse dello Stato Ucraino ha pure detto che bisognerebbe sterminare gli etnici russi dell'Ucraina, 8milioni di persone, con la bomba atomica. Nella foto, alle spalle del cameriere possiamo scorgere la bandiera del partito della Timoshema e quella del partito neonazista Svoboda. Mi sembra doveroso segnalarlo ed evidenziare la bassezza intellettuale di questo individuo e del partito che rappresenta (PD), dato che tra 10 giorni dovremmo andare a votare per il parlamento Europeo. Ricordiamocelo. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/pittella_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/pittella_2.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- semi-ot stasera report parla dei danni dello shal gas che sta facendo negli USA è importante guardatevelo tutti http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-dbe5e600-c50c-4673-89d6-451aeb09c011.html ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vi segnalo anche questi gruppi aperti su fb [b]Truth about situation in Ukraine[/b] https://www.facebook.com/TruthfromUkraine [b]Soutien à la république populaire du Donbass[/b] https://www.facebook.com/republikpopulairedudonbass?fref=nf ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/s403x403/1609908_1433720030213417_6952578387125102487_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 12 Mag 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La carcassa del Tank abbandonato dai soldati della giunta a Mariupol [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tank.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 12 Mag 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi chiedo, quanto si sia giocato sulla pelle dell'ucraina, chi ha giocato a Risiko? 1) ora l'unità dell'ucraina è ormai persa, a meno di una sanguinosa guerra civile che credo nessuno permetterà di fare. Punto per Putin; 2) pare che senza l'unità dell'Ucraina il fondo monetario non sia più disposto a dare i soldi promessi. Se è così, punto per Usa e Ue che hanno fatto bella figura senza pagare; 3) Le nuove regioni saranno sotto l'influenza russa, (a proposito esattamente qual'era la domanda del referendum?) e quindi potranno avere basi militari russe, ma di controparte l'ucraina entrerà nella sfera Nato con basi Nato. Da verificare in futuro; un punto a testa che si annullano. 4) Senza soldi, gli ucraini dell'ovest continueranno a emigrare in europa. Un punto a Usa e uno a Russia, che giocano e poi fanno pagare la posta agli altri. ----------------------------------- Bes 12 Mag 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Slovyansk la resistenza si organizza con delle dighe di contenimento per arrestare l'avanzata delle truppe della Giunta. Compaiono inoltre dei lancia missili anti carro 9K115. [youtube]b_t85_ZR7CA[/youtube] ----------------------------------- e-antea 12 Mag 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6803512"]Mi chiedo, quanto si sia giocato sulla pelle dell'ucraina, chi ha giocato a Risiko? 1) ora l'unità dell'ucraina è ormai persa, a meno di una sanguinosa guerra civile che credo nessuno permetterà di fare. Punto per Putin; 2) pare che senza l'unità dell'Ucraina il fondo monetario non sia più disposto a dare i soldi promessi. Se è così, punto per Usa e Ue che hanno fatto bella figura senza pagare; 3) Le nuove regioni saranno sotto l'influenza russa, (a proposito esattamente qual'era la domanda del referendum?) e quindi potranno avere basi militari russe, ma di controparte l'ucraina entrerà nella sfera Nato con basi Nato. Da verificare in futuro; un punto a testa che si annullano. 4) Senza soldi, gli ucraini dell'ovest continueranno a emigrare in europa. Un punto a Usa e uno a Russia, che giocano e poi fanno pagare la posta agli altri.[/quote] http://www.pandoratv.it/?p=642 bombardamenti a slaviansk da stanotte Punto uno correggo: 1) ora l'unità dell'ucraina è ormai persa, a meno di una sanguinosa guerra civile che [color=red][b]SPERO[/b][/color] nessuno permetterà di fare. Punto per Putin; ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803513"]A Slovyansk la resistenza si organizza con delle dighe di contenimento per arrestare l'avanzata delle truppe della Giunta. Compaiono inoltre dei lancia missili anti carro 9K115. [youtube]b_t85_ZR7CA[/youtube][/quote] noto con piacere che non sono l unico a chiamarla resistenza :smile: ----------------------------------- icipo76 12 Mag 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803517"][quote user="Chrys" post="6803513"]A Slovyansk la resistenza si organizza con delle dighe di contenimento per arrestare l'avanzata delle truppe della Giunta. Compaiono inoltre dei lancia missili anti carro 9K115. [youtube]b_t85_ZR7CA[/youtube][/quote] noto con piacere che non sono l unico a chiamarla resistenza :smile:[/quote] Ormai la repubblica di Donetsk e' uno stato indipendente, non e' piu' ucraina quindi se gli ucraini attaccano equivale a una dichiarazione di guerra ----------------------------------- Bes 12 Mag 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803517"] noto con piacere che non sono l unico a chiamarla resistenza :smile:[/quote] Sono una vera e propria resistenza ed è giusto chiamarli così :wink: Sono i nuovi partizansky ----------------------------------- sovietboy 12 Mag 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803519"] Sono i nuovi partizansky[/quote] che nulla hanno a che vedere con quelli attuali italiani x fortuna. Quelli invece che sono morti lottando contro il nazismo che se fossero vivi ora appoggerebbero il donbass in questo momento si rigirano nelle tombe ----------------------------------- sovietboy 12 Mag 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803503"]e verra' anche il momento per il resto dell' ucraina , e' solo questione di tempo.[/quote] Non credo. l'ovest è da sempre stato anti-russo e ricordo che zone tipo ivano-frankivsk, la zona di prikarpattia, la zona di leopoli sono sempre state impreniate di odio anti russo e hanno sempre visto bandera come un eroe. Non potrebbero mai osannare la RUssia. Li conosco bene... ----------------------------------- icipo76 12 Mag 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803521"][quote user="icipo76" post="6803503"]e verra' anche il momento per il resto dell' ucraina , e' solo questione di tempo.[/quote] Non credo. l'ovest è da sempre stato anti-russo e ricordo che zone tipo ivano-frankivsk, la zona di prikarpattia, la zona di leopoli sono sempre state impreniate di odio anti russo e hanno sempre visto bandera come un eroe. Non potrebbero mai osannare la RUssia. Li conosco bene...[/quote] non intendevo quello intendevo dire che le dittature non hanno futuro il governo di Kiev allo stato attuale e' una dittatura finira' anche quella non mi riferivo a niente riguardo amore e odio per la russia ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stamattina si è svolto a Reggio Calabria un presidio davanti il Consolato onorario d'Ucraina. La manifestazione è stata organizzata per protestare contro le violenze naziste dei giorni scorsi ed esprimere solidarietà agli antifascisti. I compagni di Reggio sono anche riusciti ad entrare nella sede del Consolato, dove hanno incontrato il Console onorario Salvatore Federico, che nei giorni scorsi aveva partecipato alla celebrazione del Giorno della Vittoria promossa dall'Anpi e dalla comunità russa. Il Console ha donato loro dei nastri di San Giorgio. [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10303383_627914293956495_4508050362416297722_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 12 Mag 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a sloviansk come già detto prima stanno costruendo dei confini. Quello che non capisco è: ci sarà una repubblica di donetsk una di lugansk, una di kharkhov e una di odessa? perchè l'attuale referendum proclamava solo l'indipendenza da kiev ma stando ai vari progetti (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0) sarebbero diverse regioni/stato indipendenti. Se è necessario creare un nuovo stato è giusto che si uniscano le forze e si crei quella che viene definita novorossya o yugo-vostok-ukraine perchè dei microstati non riescono ad avere neppure una forza militare e verrebbero fagocitati dalle diverse nazioni vicine ----------------------------------- icipo76 12 Mag 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803526"]a sloviansk come già detto prima stanno costruendo dei confini. Quello che non capisco è: ci sarà una repubblica di donetsk una di lugansk, una di kharkhov e una di odessa? perchè l'attuale referendum proclamava solo l'indipendenza da kiev ma stando ai vari progetti (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0) sarebbero diverse regioni/stato indipendenti. Se è necessario creare un nuovo stato è giusto che si uniscano le forze e si crei quella che viene definita novorossya o yugo-vostok-ukraine perchè dei microstati non riescono ad avere neppure una forza militare e verrebbero fagocitati dalle diverse nazioni vicine[/quote] speriamo che rimangano uniti ----------------------------------- icipo76 12 Mag 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Schroeder fuori dal coro: crisi Ucraina colpa dell'Ue[/b] Ex cancelliere si schiera ancora una volta con 'amico' Putin Dalle colonne del Welt am Sonntag, l'ex cancelliere socialdemocratico tedesco chiama oggi sul banco degli imputati l'Ue: accusata di aver compiuto "l'errore fondamentale" diquesta vicenda puntando a un accordo unilaterale con Kiev e"ignorando che l'Ucraina è un Paese profondamente diviso". Criticato da più parti per il mai rinnegato legame con Putin e per aver accettato la presidenza di North Stream (società controllata al 51% da Gazprom che gestisce il progetto delgrande gasdotto russo-tedesco), Schroeder non si mostra imbarazzato. "L'errore fondamentale - sostiene - deriva dalla politica dell'Ue infavore di un trattato d'associazione" che Bruxelles avrebbevoluto firmare "ignorando che l'Ucraina è un Paese profondamente diviso a livello culturale" e che "la gente del sud e dell'est del Paese è orientata più verso la Russia" che verso l'Europa. L'ex cancelliere insiste nel considerare sbagliata, e forse velleitaria, l'ambizione occidentale di affrontare il problema senza intese preliminari con Mosca. Opinione che d'altronde in Germania non sono pochi a condividere: incluse personalità meno controverse come il vecchio patriarca della socialdemocrazia Helmut Schmidt. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/oltreradio/2014/05/11/schroeder-fuori-dal-coro-crisi-ucraina-colpa-dellue_75265764-295a-41c9-81de-24407f296047.html]Link ----------------------------------- sovietboy 12 Mag 2014, 16:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da 1tv.ru -- riassunto del referendum tenuto nelle regioni di Donetsk e Lugansk Il risultato finale del referendum è terminato mezz'ora fa. I risultati sono innegabili - la maggior parte di voti proviene dai residenti della regione di Donetsk. L'affluenza è stata circa il 75% . Per la Repubblica popolare ha votato a favore il 89,7 % della popolazione . Contro il 10.19 % . "La regione continua l'operazione punitiva . La città è invasa da militanti di pravy sektor" Donetsk , ovviamente , è già pronta a respingere ogni provocazione . E nella maggior parte delle località il voto è andato pacificamente . Ma nel pomeriggio è arrivata la tragica notizia di Kranoarmeysk - dove è entrato un gruppo armato in città I combattenti sono stati chiamati forze speciali "Dnepr" , anche se il Ministero dell'Interno dell'Ucraina nega ufficialmente questo fatto . Hanno preso il controllo del dipartimento di polizia e l'edificio consiglio comunale . Con le armi hanno fatto uscire un centinaio e più di cittadini di Krasnoarmiysk . A coloro che si sono oppostihanno aperto il fuoco . Come risultato , un morto sul posto. Il secondo è morto sulla strada per l'ospedale . Un altro ferito ricoverato in ospedale . Miracolosamente , è riuscito a evacuare la Commissione elettorale e salvare le schede. In Slovyansk seggi hanno dovuto chiudere troppo presto : intorno 06:00 . Nonostante questo , quasi l'80 % dei voti e la popolazione dei villaggi della città e limitrofi . Per il conteggio schede elettorali sono stati portati in salvo con precauzioni particolari , superando posti di blocco dell'esercito ucraino . Tuttavia, l'organizzazione qualitativa di un referendum qui dicono anche i giornalisti europei . "Ieri ero al seggio elettorale , e poi con i membri della commissione , siamo andati a casa per gli anziani , in modo che possano votare . Intero processo è stato ben organizzato , c'era un elenco degli elettori , la gente veniva al sito e mostrare il passaporto . Così è stato il momento della votazione "- ha detto il giornalista francese Pierre Crom . Oggi , la gente per le strade non nascondono la gioia. Ieri durante la votazione è venuto il messaggio che l'Occidente non riconosce il referendum Donetsk . Nel frattempo , il governo della Repubblica popolare comincia ad attrezzare a Donetsk per una nuova vita . "Passaggi successivi - . Miglioramento del settore socio -economico e l'esercito Perché, perché a Kiev la giunta sta scatenato una guerra sul nostro territorio e queste formazioni verranno richiesto sia per la parte del popolo , o di lasciare la zona, . " - Ha detto il co- presidente del governo della Repubblica popolare di Donetsk Denis Pushilin . Nel governo nazionale ha sottolineato che il referendum non significa la disconnessione automatica è solo un modo per esprimere il parere della gente , il suo atteggiamento verso ciò che sta accadendo nel paese e l'attitudine alle autorità di Kiev . Decidere - se andare da Ucraina , se combinati in una federazione con le regioni ucraine vicini o rimanere in autonomia - sarà in seguito il governo e la conciliazione speciale commissione. In ogni caso , ha tenuto un referendum i residenti hanno definito " un passo verso una vita migliore . " ----------------------------------- Bozhe82 12 Mag 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/05/12/n_6146809.shtml Киевские власти потратили на люксовые иномарки $1,3 млн Киевская горгосадминистрация заключила 25 апреля договор с автотранспортным коммунальным предприятием на услуги перевозки для своих сотрудников. Контракт заключен на 15,42 млн грн, или почти $1,3 млн, сообщает портал «Нашi грошi» со ссылкой на «Вестник государственных закупок». Всего заказано 75 представительских автомобилей, среди которых Toyota Highlander, Toyota Land Cruiser, Chrysler 300 и др. Договор заключен на обслуживание официальных мероприятий и служебных поездок. Traduzione al volo: Il governo di Kiev spende per macchine di lusso straniere 1,3 milioni $ Il 25 aprile l'amministrazione di Kiev ha stipulato un accordo con una compagnia di trasporto per il servizio di trasporto dei propri collaboratori. Il contratto stipulato vale 15,42 milioni di grivne (1,3 milioni di dollari), riporta il portale "Nashi Groshi" citando la gazzetta sugli appalti pubblici. In totale sono state ordinate 75 auto di rappresentanza, tra cui Toyota Highlander, Toyota Land Cruiser, Chrysler 300. Il contratto di servizio include servizi per eventi formali e viaggi d'affari. Poco tempo fa non avevano detto che le casse dello Stato "ERANO VUOTE"? Poco tempo fa il ministro delle Finanze aveva detto che ci sarebbero stati dei tagli al welfare e alla spesa pubblica.... Infine l'ultima domanda: ma il governo di Maidan non si ispirava ai principi europei? :roll: Yanukovich non era Padre Pio, ma questi mi sa che sono molto più avidi di denaro... ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803530"]http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/05/12/n_6146809.shtml Киевские власти потратили на люксовые иномарки $1,3 млн Киевская горгосадминистрация заключила 25 апреля договор с автотранспортным коммунальным предприятием на услуги перевозки для своих сотрудников. Контракт заключен на 15,42 млн грн, или почти $1,3 млн, сообщает портал «Нашi грошi» со ссылкой на «Вестник государственных закупок». Всего заказано 75 представительских автомобилей, среди которых Toyota Highlander, Toyota Land Cruiser, Chrysler 300 и др. Договор заключен на обслуживание официальных мероприятий и служебных поездок. Traduzione al volo: Il governo di Kiev spende per macchine di lusso straniere 1,3 milioni $ Il 25 aprile l'amministrazione di Kiev ha stipulato un accordo con una compagnia di trasporto per il servizio di trasporto dei propri collaboratori. Il contratto stipulato vale 15,42 milioni di grivne (1,3 milioni di dollari), riporta il portale "Nashi Groshi" citando la gazzetta sugli appalti pubblici. In totale sono state ordinate 75 auto di rappresentanza, tra cui Toyota Highlander, Toyota Land Cruiser, Chrysler 300. Il contratto di servizio include servizi per eventi formali e viaggi d'affari. Poco tempo fa non avevano detto che le casse dello Stato "ERANO VUOTE"? Poco tempo fa il ministro delle Finanze aveva detto che ci sarebbero stati dei tagli al welfare e alla spesa pubblica.... Infine l'ultima domanda: [b]ma il governo di Maidan non si ispirava ai principi europei?[/b] :roll: Yanukovich non era Padre Pio, ma questi mi sa che sono molto più avidi di denaro...[/quote] e infatti anche noi in europa spendiamo un patrimonio in auto blu! vedo che si stanno europizzando! ----------------------------------- Cheburashka 12 Mag 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803530"]http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/05/12/n_6146809.shtml Киевские власти потратили на люксовые иномарки $1,3 млн Киевская горгосадминистрация заключила 25 апреля договор с автотранспортным коммунальным предприятием на услуги перевозки для своих сотрудников. Контракт заключен на 15,42 млн грн, или почти $1,3 млн, сообщает портал «Нашi грошi» со ссылкой на «Вестник государственных закупок». Всего заказано 75 представительских автомобилей, среди которых Toyota Highlander, Toyota Land Cruiser, Chrysler 300 и др. Договор заключен на обслуживание официальных мероприятий и служебных поездок. Traduzione al volo: Il governo di Kiev spende per macchine di lusso straniere 1,3 milioni $ Il 25 aprile l'amministrazione di Kiev ha stipulato un accordo con una compagnia di trasporto per il servizio di trasporto dei propri collaboratori. Il contratto stipulato vale 15,42 milioni di grivne (1,3 milioni di dollari), riporta il portale "Nashi Groshi" citando la gazzetta sugli appalti pubblici. In totale sono state ordinate 75 auto di rappresentanza, tra cui Toyota Highlander, Toyota Land Cruiser, Chrysler 300. Il contratto di servizio include servizi per eventi formali e viaggi d'affari. Poco tempo fa non avevano detto che le casse dello Stato "ERANO VUOTE"? Poco tempo fa il ministro delle Finanze aveva detto che ci sarebbero stati dei tagli al welfare e alla spesa pubblica.... Infine l'ultima domanda: ma il governo di Maidan non si ispirava ai principi europei? :roll: Yanukovich non era Padre Pio, ma questi mi sa che sono molto più avidi di denaro...[/quote] Questa e' una barzelletta :) Mai visto un post sul governo Yanukovich...e su tutto quello che ha rubato :) Ed adesso tutti esperti del governo di Kiev...e dell'Ucraina :))) ----------------------------------- Cheburashka 12 Mag 2014, 18:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6803476"]Ragazzi, sto per partire per lavoro, sarò nell'ovest come sempre tutta la settimana, e non potrò essere presente continuamente qui. Cercherò comunque nel possibile di entrare. Buona settimana a tutti e continuate così! W LA NOVOROSSIJA! Gringox[/quote] Mi raccomando attento ai nazisti dell'Ovest...gente pericolosa li' :) Buon lavoro!!! ----------------------------------- Cheburashka 12 Mag 2014, 18:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6803464"] Ti rispuosi una volta, e poi mai più, ma a questo punto vuolsi necessario porgersi domanda- [color=red]MA CHE ***** TI HA FATTO LA RUSSIA PER ESSERE COSI AMERICANIZZATO?[/color] E torniamo ad un tono dantesco dopo la sfuriata, mi sembra che tu sia stato inoculato di americanismo da quando trasferisti in quel luogo ex selvaggio, come se tu non sapessi che gli oggi americano sono solamente dei discendenti di delinquenti europei, avanzi di galera, inviati nelle colonie dall'Inghilterra per toglierseli dai coglioni e non riempire le patrie galere, e oggi, i discendenti di quelli continuano ad essere dei delinquenti plurimi (il dna non si cambia anche con il passare dei secoli) che come hanno distrutto i legittimi proprietari pellerossa di quelle terre continuano nella loro predisposta delinquenza a voler distruggere qualsiasi altra terra per espandersi. Io ricordo l'11 settembre( non credo d dover di che data). Quel giorno ero stato fuori per lavoro tutto il giorno e non avevo seguito l'evolversi della cosa, arrivato a casa mia mamma (mamma era staffetta partigiana al tempo della guerra ma contraria sempre agli americani, purtroppo è mancata due anni fa come domani 12 maggio alle ore 18 altrimenti ti farei scrivere da lei) mi disse:"stasera si festeggia, finalmente qualcuno da deciso di bastonare dove si deve". Poi, sapute come erano andate le cose (abbattimento voluto dagli americani stessi delle torri gemelle e tutto l'ambaradan poi creato) ancora mi disse : ancora una volta ci hanno fottuto [veramente lo disse in piemontese, mia mamma parlava molto poco volentieri la lingua italiana, era una di quelle che credeva che Il Regno di Sardegna fece una grossa cazzata con unificare l'Italia e disse " a l'an piane turna per il cul"[/quote] Vedi era meglio non rispondere perche' hai detto cosi tante cavolate in poche righe...che e' difficile anche risponderti. 1) Non mi sono americanizzato per niente, non ha caso vivo qui da 6 anni e mi sono sposato con una ragazza Ucraina in Italia 2 anni fa. In questi 6 anni sono andato 3 volte in Ucraina, 3 volte in Bielorussia e 2 volte in Russia dove ho tanti amici. Quindi tu , chiaramente associ il fatto di essere contro ad una separazione dell'Ucraina ad essere contro la Russia :) Come se l'est dell'Ucraina fosee Russo...ed io sto andando contro la Russia. Io sono semplicemente per l'integrita' territoriale Ucraina, con tutte le differnze che essa ha all'interno e che possono coesistere tranquillamente come hanno sempre fatto e che oggi che le potenze straniere la finissero di soffiare sul fuoco, sono sicuro che troverebbero un accordo. Io sono piu' russofilo di tanta gente che scrive qui, ma e' difficle farlo capire alla gente. Io sono d'accordo con quei russi che cercando ancora di fare una manifestazione per un po' piu' di democrazia. Per il resto, ti ho dato ragione sull'autoproclamazione dei popoli se questo si applicasse in tutto il mondo e non solo quando fa comodo. Do ragione anche a tua madre....perche' ho sempre pensato che l regno delle due Sicilie senza l'unita' d'Italia, oggi sarebbe sviluppato 10 volte di piu :) Non ha caso il primo treno in Italia fu fatto partire a Pozzuoli (NA), ma siamo off topic :) Spero che sia chiaro anche per gli altri che insistono con questa cosa dell'americanizzato solo perche' uno la pensa diversamente... ----------------------------------- Maxdivi 12 Mag 2014, 18:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6803430"][quote user="avvbrno" post="6803409"]URNE TRASPARENTI. STENDIAMO UN VELO PIETOSO SU QUESTA PAGLIACCIATA.[/quote] via...e' inutile![/quote] Io sinceramente questo utente Avvbrno non lo comprendo, fa la sparata, ma la fa senza informarsi del mondo che lo circonda. Senza che vado indietro nel tempo, come spesso mi piace fare citando esempi storici, oggi e' lunedi, giusto ieri in Lituania per le elezioni presidenziali, anzzi no scusa queste sono le legilative del 2012: http://lightstorage.ilcittadinomb.it/mediaon/cms.ilcittadinomb/storage/site_media/media/old_media/2012/10/cache/4cbaa6b6e6e164941e096b1ca7fda1eb_cougar_photo_grid.jpg http://80.76.70.83/stories/local/Mondo/Vilnius/1/ ----------------------------------- Maxdivi 12 Mag 2014, 18:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post=". Do ragione anche a tua madre....perche' ho sempre pensato che l regno delle due Sicilie senza l'unita' d'Italia, oggi sarebbe sviluppato 10 volte di piu :) Non ha caso il primo treno in Italia fu fatto partire a Pozzuoli (NA), ma siamo off topic :) ...[/quote] Questa te la quoto...senza il Re bomba pero', che non era granche' :-D ----------------------------------- icipo76 12 Mag 2014, 19:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803537"][quote user="Losagen" post="6803464"] Ti rispuosi una volta, e poi mai più, ma a questo punto vuolsi necessario porgersi domanda- [color=red]MA CHE ***** TI HA FATTO LA RUSSIA PER ESSERE COSI AMERICANIZZATO?[/color] E torniamo ad un tono dantesco dopo la sfuriata, mi sembra che tu sia stato inoculato di americanismo da quando trasferisti in quel luogo ex selvaggio, come se tu non sapessi che gli oggi americano sono solamente dei discendenti di delinquenti europei, avanzi di galera, inviati nelle colonie dall'Inghilterra per toglierseli dai coglioni e non riempire le patrie galere, e oggi, i discendenti di quelli continuano ad essere dei delinquenti plurimi (il dna non si cambia anche con il passare dei secoli) che come hanno distrutto i legittimi proprietari pellerossa di quelle terre continuano nella loro predisposta delinquenza a voler distruggere qualsiasi altra terra per espandersi. Io ricordo l'11 settembre( non credo d dover di che data). Quel giorno ero stato fuori per lavoro tutto il giorno e non avevo seguito l'evolversi della cosa, arrivato a casa mia mamma (mamma era staffetta partigiana al tempo della guerra ma contraria sempre agli americani, purtroppo è mancata due anni fa come domani 12 maggio alle ore 18 altrimenti ti farei scrivere da lei) mi disse:"stasera si festeggia, finalmente qualcuno da deciso di bastonare dove si deve". Poi, sapute come erano andate le cose (abbattimento voluto dagli americani stessi delle torri gemelle e tutto l'ambaradan poi creato) ancora mi disse : ancora una volta ci hanno fottuto [veramente lo disse in piemontese, mia mamma parlava molto poco volentieri la lingua italiana, era una di quelle che credeva che Il Regno di Sardegna fece una grossa cazzata con unificare l'Italia e disse " a l'an piane turna per il cul"[/quote] Vedi era meglio non rispondere perche' hai detto cosi tante cavolate in poche righe...che e' difficile anche risponderti. 1) Non mi sono americanizzato per niente, non ha caso vivo qui da 6 anni e mi sono sposato con una ragazza Ucraina in Italia 2 anni fa. In questi 6 anni sono andato 3 volte in Ucraina, 3 volte in Bielorussia e 2 volte in Russia dove ho tanti amici. Quindi tu , chiaramente associ il fatto di essere contro ad una separazione dell'Ucraina ad essere contro la Russia :) Come se l'est dell'Ucraina fosee Russo...ed io sto andando contro la Russia. Io sono semplicemente per l'integrita' territoriale Ucraina, con tutte le differnze che essa ha all'interno e che possono coesistere tranquillamente come hanno sempre fatto e che oggi che le potenze straniere la finissero di soffiare sul fuoco, sono sicuro che troverebbero un accordo. ..[/quote] A me invece dell integrita Territoriale Frega veramente poco Se per fare cio vengono calpestati I diritti die cittadini o Peggio Ancora Gil si mandano contro I carri armati . Io Sono per l autodeterminazione dei popoli per la democrazia per la liberta E non per le dittAture W la republican di Donetsk !!!! ----------------------------------- tuono 12 Mag 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/battaglia_di_berlino.jpg[/img] Una foto storica per festeggiare i risultati del referendum e per ricordare ai nazi la sorte che gli tocca. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 12 Mag 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6803544"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/battaglia_di_berlino.jpg[/img] Una foto storica per festeggiare i risultati del referendum e per ricordare ai nazi la sorte che gli tocca.[/quote] certo i nazisti hanno fatto una brutta fine ma penso che tu sappia anche la fine cha ha fatto il comunismo e le condizioni tragiche post 1992 nella quale si è trovata la Russia . Adesso è praticamente circondata dagli USA . E poi ci sono diversi atteggiamenti da considerare nel modo di comportarsi dei due regimi . Mentre i nazisti costruirono i campi per metterci gli altri e non il proprio popolo , i comunisti hanno fatto l'opposto ed hanno sterminato milioni di russi e di altre persone delle repubbliche sovietiche . Purtroppo l'ucraina ha dovuto sopportare le disastrose collettivizzazioni contadine col risultato di una carestia al punto tale da avere fenomeni di cannibalismo. Il problema è che tu non c'eri all'epoca e non sai il significato tragico di quella bandiera rossa e magari hai un bel conto in banca ed una bella proprietà che guai al mondo se te la collettivizzassero. ----------------------------------- Bozhe82 12 Mag 2014, 21:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803535"][quote user="Bozhe82" post="6803530"]http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/05/12/n_6146809.shtml Киевские власти потратили на люксовые иномарки $1,3 млн Киевская горгосадминистрация заключила 25 апреля договор с автотранспортным коммунальным предприятием на услуги перевозки для своих сотрудников. Контракт заключен на 15,42 млн грн, или почти $1,3 млн, сообщает портал «Нашi грошi» со ссылкой на «Вестник государственных закупок». Всего заказано 75 представительских автомобилей, среди которых Toyota Highlander, Toyota Land Cruiser, Chrysler 300 и др. Договор заключен на обслуживание официальных мероприятий и служебных поездок. Traduzione al volo: Il governo di Kiev spende per macchine di lusso straniere 1,3 milioni $ Il 25 aprile l'amministrazione di Kiev ha stipulato un accordo con una compagnia di trasporto per il servizio di trasporto dei propri collaboratori. Il contratto stipulato vale 15,42 milioni di grivne (1,3 milioni di dollari), riporta il portale "Nashi Groshi" citando la gazzetta sugli appalti pubblici. In totale sono state ordinate 75 auto di rappresentanza, tra cui Toyota Highlander, Toyota Land Cruiser, Chrysler 300. Il contratto di servizio include servizi per eventi formali e viaggi d'affari. Poco tempo fa non avevano detto che le casse dello Stato "ERANO VUOTE"? Poco tempo fa il ministro delle Finanze aveva detto che ci sarebbero stati dei tagli al welfare e alla spesa pubblica.... Infine l'ultima domanda: ma il governo di Maidan non si ispirava ai principi europei? :roll: Yanukovich non era Padre Pio, ma questi mi sa che sono molto più avidi di denaro...[/quote] Questa e' una barzelletta :) Mai visto un post sul governo Yanukovich...e su tutto quello che ha rubato :) Ed adesso tutti esperti del governo di Kiev...e dell'Ucraina :)))[/quote] Lasciamo perdere l'Italia dove qst cose sono fatti di routine, ma risulta molto ipocrita da autorità che si presentano come "ONESTE, DEMOCRATICHE, EUROPEISTE e ANTI CORRUZIONE", spendere soldi per auto blu in tempi di magra, come si dice...soprattutto quando negli ultimi giorni membri del governo hanno detto che taglieranno il welfare, e lanciato l'allarme sullo stato delle casse dello Stato :roll: P.S. non sono fan di Yanukovich :wink: , ma sostenere che la Tymoshenko, il battista e l'adepto di Scientology e più in generale i figli di Maidan siano dei modelli di onestà (ricordiamoci i soldi che si è incul.ata Yulia..Yanukovich avrà avuto i cessi d'oro, ma chi può negare che la Tymoshenko abbia i vibratori d'oro? :-D ) ----------------------------------- Bozhe82 12 Mag 2014, 21:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803537"][quote user="Losagen" post="6803464"] Ti rispuosi una volta, e poi mai più, ma a questo punto vuolsi necessario porgersi domanda- [color=red]MA CHE ***** TI HA FATTO LA RUSSIA PER ESSERE COSI AMERICANIZZATO?[/color] E torniamo ad un tono dantesco dopo la sfuriata, mi sembra che tu sia stato inoculato di americanismo da quando trasferisti in quel luogo ex selvaggio, come se tu non sapessi che gli oggi americano sono solamente dei discendenti di delinquenti europei, avanzi di galera, inviati nelle colonie dall'Inghilterra per toglierseli dai coglioni e non riempire le patrie galere, e oggi, i discendenti di quelli continuano ad essere dei delinquenti plurimi (il dna non si cambia anche con il passare dei secoli) che come hanno distrutto i legittimi proprietari pellerossa di quelle terre continuano nella loro predisposta delinquenza a voler distruggere qualsiasi altra terra per espandersi. Io ricordo l'11 settembre( non credo d dover di che data). Quel giorno ero stato fuori per lavoro tutto il giorno e non avevo seguito l'evolversi della cosa, arrivato a casa mia mamma (mamma era staffetta partigiana al tempo della guerra ma contraria sempre agli americani, purtroppo è mancata due anni fa come domani 12 maggio alle ore 18 altrimenti ti farei scrivere da lei) mi disse:"stasera si festeggia, finalmente qualcuno da deciso di bastonare dove si deve". Poi, sapute come erano andate le cose (abbattimento voluto dagli americani stessi delle torri gemelle e tutto l'ambaradan poi creato) ancora mi disse : ancora una volta ci hanno fottuto [veramente lo disse in piemontese, mia mamma parlava molto poco volentieri la lingua italiana, era una di quelle che credeva che Il Regno di Sardegna fece una grossa cazzata con unificare l'Italia e disse " a l'an piane turna per il cul"[/quote] Vedi era meglio non rispondere perche' hai detto cosi tante cavolate in poche righe...che e' difficile anche risponderti. 1) Non mi sono americanizzato per niente, non ha caso vivo qui da 6 anni e mi sono sposato con una ragazza Ucraina in Italia 2 anni fa. In questi 6 anni sono andato 3 volte in Ucraina, 3 volte in Bielorussia e 2 volte in Russia dove ho tanti amici. Quindi tu , chiaramente associ il fatto di essere contro ad una separazione dell'Ucraina ad essere contro la Russia :) Come se l'est dell'Ucraina fosee Russo...ed io sto andando contro la Russia. [b]Io sono semplicemente per l'integrita' territoriale Ucraina [/b], con tutte le differnze che essa ha all'interno e che possono coesistere tranquillamente come hanno sempre fatto e che oggi che le potenze straniere la finissero di soffiare sul fuoco, sono sicuro che troverebbero un accordo. Io sono piu' russofilo di tanta gente che scrive qui, ma e' difficle farlo capire alla gente. Io sono d'accordo con quei russi che cercando ancora di fare una manifestazione per un po' piu' di democrazia. Per il resto, ti ho dato ragione sull'autoproclamazione dei popoli se questo si applicasse in tutto il mondo e non solo quando fa comodo. Do ragione anche a tua madre....perche' ho sempre pensato che l regno delle due Sicilie senza l'unita' d'Italia, oggi sarebbe sviluppato 10 volte di piu :) Non ha caso il primo treno in Italia fu fatto partire a Pozzuoli (NA), ma siamo off topic :) Spero che sia chiaro anche per gli altri che insistono con questa cosa dell'americanizzato solo perche' uno la pensa diversamente...[/quote] La sovranità territoriale è u dogma della Sacra Romana Chiesa? Lo ha detto Allah? E' scritto nella Bibbia? :-D :-D :-D Nei Paesi in cui non c'è coincidenza tra Stato e Nazione (sei ferrato in storia, dovresti sapere la differenza :-D ) esistono 2 modi per tener coeso lo Stato a fronte di diverse comunità nazionale: 1) VIA DEMOCRATICA (federalismo, decentramento amministrativo, riconoscimento seconda lingua ufficiale, ogni comunità nazionale si sente rispettata e non di secondo piano, si convive in armonia) 2)VIA NON DEMOCRATICA (uso della forza, violenza, accentramento amministrativo, nessun riconoscimento dei diritti delle minoranze...) Nel caso ucraino siamo nel punto 2: perchè allora non separarsi CIVILMENTE? i benefici sarebbero reciproci...in fondo è come un matrimonio: se marito e moglie si odiano, si tirano i piatti a vicenda, perchè non divorziare? Da un divorzio si possono aprire nuovi orizzonti))) ----------------------------------- Fedor 12 Mag 2014, 22:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A quanto pare a Slaviansk sarebbe in corso un attacco con artiglieria pesante condotto dalle forze del governo di Kiev. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=YRfCebLzktI[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 12 Mag 2014, 22:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803540"][quote user="Cheburashka" post="6803537Vedi era meglio non rispondere perche' hai detto cosi tante cavolate in poche righe...che e' difficile anche risponderti. Do ragione anche a tua madre....perche' ho sempre pensato che l regno delle due Sicilie senza l'unita' d'Italia, oggi sarebbe sviluppato 10 volte di piu :) Non ha caso il primo treno in Italia fu fatto partire a Pozzuoli (NA), ma siamo off topic :) ...[/quote] Questa te la quoto...senza il Re bomba pero', che non era granche' :-D[/quote] Io oltre a quotare, Ti faccio anche una statua!!!! Scusate l'off topic, ma era doverosa la citazione! meriti i famosi "92' di applausi!!" Caro Cheburashka, non ti conosco (quindi scusa se ti do del tu), molte volte leggendo i tuoi post mi trovo in disaccordo, ma a 'sto giro me si piaciut! 8-) 8-) ----------------------------------- Maxdivi 12 Mag 2014, 22:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6803547"][quote user="tuono" post="6803544"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7945/battaglia_di_berlino.jpg[/img] Una foto storica per festeggiare i risultati del referendum e per ricordare ai nazi la sorte che gli tocca.[/quote] . E poi ci sono diversi atteggiamenti da considerare nel modo di comportarsi dei due regimi . Mentre i nazisti costruirono i campi per metterci gli altri e non il proprio popolo , i comunisti hanno fatto l'opposto ed hanno sterminato milioni di russi e di altre persone delle repubbliche sovietiche . Purtroppo l'ucraina ha dovuto sopportare le disastrose collettivizzazioni contadine col risultato di una carestia al punto tale da avere fenomeni di cannibalismo. Il problema è che tu non c'eri all'epoca e non sai il significato tragico di quella bandiera rossa e magari hai un bel conto in banca ed una bella proprietà che guai al mondo se te la collettivizzassero.[/quote] Sei sicuro? Io certo comunista non sono. Ma posso dirti che stai dimenticando gli oppositori politici, gli omosessuali, i disabili, ecc. ecc. tedeschi che condivisero al stessa sorte di ebrei e zingari nei campi nazisti. E ti potrei ricordare gli internamenti dei nippo-americani o degli italo-americani negli Usa sempre negli anni trenta. Ma pecrhe' prima degli anni trenta i contadini russi che cosa possedevano? Escludiamo i culachi, fenomeno che alla fine si creo' piu' o meno con l'Urss. Senza difendere gli errori della collettivizazzione rapida, che fu una scelta sbagliatissima proprio per la sua rapidita' di applicazione, metodi, ecc. ecc.. Considerato questo, ed e' ok lì, sono d'accordo. Ma prima? Il contadino russo-ucraino non ha mai posseduto granche'. La Russia zarista prima era un paese che contemplava addirittura la servitu' della gleba, abolita udite udite sul finire dell'ottocento. Ok i russi hanno portato la serivtu' della gleba agli ucraini, qualcuno dira', ma non e' che prima del seicento quei contadini disgraziati se la pasassero meglio, assoggettati al latifondismo imposto dai magnati polacchi. I proprietari dei latifondi erano polacchi ricchissimi, giammai contatdini. Le terra era dei magnati non dei contadini. Questo per dire ok il comunismo, ma sono settant'anni di storia, ma ricordiamoci che prima non c'erano le vagonate d'oro nei campi. Carestie dell'impero russo sono proverbiali nel primo novecento e fine ottocento, se vai a vedere ce ne sono un bel filotto. Il cannibalismo non e' "scandalo" poiche' e' una pratica vista piu' volte in Russia, ultima per ampiezza di casi (per fortuna ), quella dell'assedio di Leningrado del 1941. E te lo trovi pure nel 1921 ben prima della collettivizzazione. E si ti vai a prendere i casi di cronaca nera attuali noterai come la cultura russa incosciamente il cannibalismo lo ha "nelle sue corde", non se ne e' staccata completamente. Noterai una percentuale di casi maggiore di altri paesi. Basta che fai ricerche sul web. Non li metto per rispetto della sensibilita' dei forumisti che leggono. Poi carestia e cannibalismo vanno di pari passo, comunismo o non comunismo, chiedilo agli irlandesi che ne sanno qualcosa. La fame e' brutta dappertutto. ----------------------------------- Maxdivi 12 Mag 2014, 22:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6803551"][quote user="Maxdivi" post="6803540"][quote user="Cheburashka" post=". Do ragione anche a tua madre....perche' ho sempre pensato che l regno delle due Sicilie senza l'unita' d'Italia, oggi sarebbe sviluppato 10 volte di piu :) Non ha caso il primo treno in Italia fu fatto partire a Pozzuoli (NA), ma siamo off topic :) ...[/quote] Questa te la quoto...senza il Re bomba pero', che non era granche' :-D[/quote] Io oltre a quotare, Ti faccio anche una statua!!!! Scusate l'off topic, ma era doverosa la citazione! meriti i famosi "92' di applausi!!" Caro Cheburashka, non ti conosco (quindi scusa se ti do del tu), molte volte leggendo i tuoi post mi trovo in disaccordo, ma a 'sto giro me si piaciut! 8-) 8-)[/quote] Ovvio che la mia quotatura e' riferita solo ai Borbone di cui son fan da buon italiano del sud :lol: ----------------------------------- Maxdivi 12 Mag 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803548] P.S. ..Yanukovich avrà avuto i cessi d'oro, ma chi può negare che la Tymoshenko abbia i vibratori d'oro? :-D )[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Questa battuta merita l'oscar, sono piegato dal ridere :smt043 ----------------------------------- Maxdivi 12 Mag 2014, 23:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6803365"][quote user="Cheburashka" post="6803354"][quote user="Maxdivi" post="6803344"][quote user="Cheburashka" post="6803330"][quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Incredbile l'informazione stile Russia si sta impossessando del forum... Mi sembra di vedere un TG Russo... Secondo te questo ragazzino valeva meno o di piu' della ragazzina di 10 a cui hanno sparato ed hanno ammazzato i genitori? [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino[/quote] Se non ti fidi dei media come me, che ovvio sono di parte da ambedue i lati, puoi girare su youtube si trovano un po' di video amatoriali tipo questo: http://www.youtube.com/watch?v=DXQl_IfVLYw E lo ha mostrato anche Euronews stasera... Che pero' non mostra questo: http://www.youtube.com/watch?v=kkjeSDNH9yM http://www.youtube.com/watch?v=zaVuOKGi17s La guardia nazionale qui realmente apre il fuoco sulla folla anziche' sui ribellli: http://www.youtube.com/watch?v=IfdrJrgprv8 http://www.youtube.com/watch?v=Z56ouNDiAMs Ribelli veri, quelli armati, che ci sono, che sono al momento altrove e la Guardia nazionale non si "sente" di affrontare: http://www.youtube.com/watch?v=DErIqqjfSMg E puoi farti un'idea seria autonomamente a prescindere dalle propagande. La Guardia nazionale non la vedo molto preparata agli scontri con forze alla pari, cosi' come nel controllo dell'ordine. Anzi e' un po' pavida negli scontri seri. Almeno a queste prime immagini. Appaiono piu' simili ai ragazzi di Little Haiti che ad un corpo militare vero. http://www.youtube.com/watch?v=I0pstdwpFJY[/quote] Vuoi che ti faccia una lista di VIdeo anche io? Ma sono sicuro che con una piccola ricerca e con un senso un po' diciamo Open-Mind riuscirai a vedere anche i video che non ti piacciono. Io vedo entrambe i video e non condivido di certo quello che sta accadendo da entrambe le parti perche' come varie volte ho detto gli estremismi da una parte portano altri estremismi dall'altra fino a raggiungere un punto di non ritorno. Allora si devono condannare entrambi e iniziare a trovare una soluzione per il bene dell'Ucraina tutta ed UNITA'![/quote] :lol: Chebu sono almeno due mesi che minacci di postare video a destra e a manca che dimostrano che dici il giusto, non ne hai postato manco uno straccio di video! Se hai tutti questi video che millanti falli vedere, se no lascia perdere[/quote] Quoto, falla. Falla non perche' non credo a prescinder che non possa eistere, sicuramnete il berkut che picchia i reporter di euronews la trovi. Ma il Maidan, oggi, a maggio 2014 e' finito. Siamo in una nuova fase. Io ti ho postato anche i ribelli armati filorussi che scorazzano col camion indisturbati, mentre la Guardia nazionale si preoccupa dei disarmati. E se tu hai video su questa nuova fase postali, affinche' chi legga si faccia un'idea completa e poi giudichi da se'. Davvero preferisco i video, piuttosto che stare sempre a sentire che il plurilinguismo non e' problema in ucraina. Il governo anche volesse non riesce a controllare ne' pravy sektor ( che sembra spostarsi in marshrutka autonomamente, del resto no rappresentano lo stato, la loro presenza rappresenta l'assenza dello stato, che a sua volta implica la presenza stessa dei secessionisti del donbass) e nemmeno la guardia nazionale ( che questo dovrebbe essere ora un organo ufficiale ), che fa solo la gradassa coi disarmati mentre sfugge, o almeno sembra, dai miliziani secessionisti armati alla pari. La stato ucraino dov'e'? Non c'e'. Allora giusto smantellarlo. togliamo il dente. ----------------------------------- lo stalker 12 Mag 2014, 23:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803553"][quote user="Antoninodp88" post="6803551"][quote user="Maxdivi" post="6803540"][quote user="Cheburashka" post=". Do ragione anche a tua madre....perche' ho sempre pensato che l regno delle due Sicilie senza l'unita' d'Italia, oggi sarebbe sviluppato 10 volte di piu :) Non ha caso il primo treno in Italia fu fatto partire a Pozzuoli (NA), ma siamo off topic :) ...[/quote] Questa te la quoto...senza il Re bomba pero', che non era granche' :-D[/quote] Io oltre a quotare, Ti faccio anche una statua!!!! Scusate l'off topic, ma era doverosa la citazione! meriti i famosi "92' di applausi!!" Caro Cheburashka, non ti conosco (quindi scusa se ti do del tu), molte volte leggendo i tuoi post mi trovo in disaccordo, ma a 'sto giro me si piaciut! 8-) 8-)[/quote] Ovvio che la mia quotatura e' riferita solo ai Borbone di cui son fan da buon italiano del sud :lol : [/quote] No vabbè, io mi sono appoggiato al tuo post, ma il riferimento era per il post di Cheburashka. Penso che su questo aspetto (essere fan dei Borbone o del Regno delle Due Sicilie) noi del sud siamo tutti d'accordo :D ----------------------------------- Cheburashka 12 Mag 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803542"] A me invece dell integrita Territoriale Frega veramente poco Se per fare cio vengono calpestati I diritti die cittadini o Peggio Ancora Gil si mandano contro I carri armati . Io Sono per l autodeterminazione dei popoli per la democrazia per la liberta E non per le dittAture W la republican di Donetsk !!!![/quote] Anche io....W la Cecenia :-D Che ipocrisia chiamare in causa l'autodeterminazione dei popoli quando si vuole...! Ripassiamo la storia un paio di pezzi da wikipedia) : Durante la Seconda guerra mondiale, i ceceni insorsero contro i russi sperando di approfittare dell'impegno dell'esercito sovietico su altri fronti per ottenere l'indipendenza, ma una volta che l'Armata Rossa ebbe ricacciato le truppe nemiche, Stalin ordinò una durissima punizione, accusando i ceceni di aver collaborato con i nazisti (non ci sono però prove storicamente valide a sostegno dell'accusa). Il 23 febbraio 1944 con l'Operazione Lentil in una sola notte mezzo milione di cittadini ceceni vennero deportati dal governo centrale sovietico nella repubblica sovietica del Kazakhstan. Qui i ceceni vennero isolati e le famiglie disperse nel tentativo di "decaucasizzare" i ribelli. Fu loro concesso di ritornare alla loro regione d'origine solo nel 1957. Dopo il collasso dell'Unione Sovietica in Cecenia nacque un movimento indipendentista che entrò in conflitto con la Russia, non disposta a riconoscere la secessione della Cecenia. Tra i motivi dell'opposizione russa vi sono anche la produzione petrolifera locale e soprattutto il passaggio sul territorio ceceno di oleodotti e gasdotti. MA NEMMENO UN REFERENDUM? Stalin ha ustato lo stesso metodo usato in Ucraina, accusare il nazionalismo Ucraino di essere con i Nazisisti per deportare migliaia di persone che non erano d'accordo con lui ed ammazzare 10.000.000 di Ucraini dell'est per diciamo collettivizzarli qualche anno prima Adesso capisco che la cosa non riguarda l'Ucraina e la chiudo qui...ma attenzione a nominare l'autoproclamazione dei popoli. E questo vale anche per gli Stati Uniti (texas) e la Gran Bretagna (isole malvinas) ----------------------------------- gringox 12 Mag 2014, 23:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Eccomi qui a Vinnitsa. Oggi per la strada ho incontrato diversi posti di blocco, fatti di sacchi con sabbia e con militari armati a presidiarli... che roba... quando ti avvicini devi ralentare, quelli ti guardano in faccia, vedono la targa della macchina e possono ovviamente fermarti per controllarti... Che roba, sembra davvero di essere in un paese in guerra!! Chebu risparmia per piacere quelle battute... i nazisti qui non ci sono! Se noti bene io mi sono sempre astenuto nei miei interventi dall’usare la parola “nazisti” o “fascisti” che come qualcuno (mi pare antea) ha già sottolineato, sono termini che a mio parere sono fuori luogo nel contesto ucraino. Qui esiste un governo golpista finanziato dall'Occidente e sostenuto internamente da forze estremiste anti-russe che pretende di rappresentare la volontà popolare di tutto un paese ma che non è così da una parte, e dall'altra un popolo filorusso che non ci sta e che si sta ribellando per far sentire la propria diversità e la propria volontà. Detto qusto, oggi mentre ero al volante, pensavo come al solito a quello a cui penso sempre da diversi mesi a questa parte... qui ogni giorno ce n’è una e la situazione si sta evolvendo apparentemente in modo lento, ma inesorabile e di fatto velocemente. Dopo i referendum di ieri ho elaborato una mia analisi e la voglio condividere con voi. Vedo 5 scenari di sviluppo della situazione post-referndum... Partendo dal presupposto che i referendum di ieri possono essere definiti come si vuole: illegittimi, irregolari, faziosi, ridicoli, inutili, ecc... ma hanno dimostrato un’incontrovertibile fatto: la volontà del popolo del Donbass di far sentire la propria voce, di far sentire la propria disapprovazione verso il governo fantoccio di Kiev che NON lo rappresenta e che non cerca il dialogo vero, reale con questo popolo. E le file che si sono viste ai seggi, possono essere girate e rigirate come si vuole, ma erano reali e ciò è la dimostarzione più vera del fatto che c’è una maturità, una consapevolezza del popolo del Donbass che vuole essere ascoltato. Questo popolo NON ci sta ad essere chiamato “terrorista” come lo definisce il governo di Kiev; questo popolo NON ci sta a farsi ammazzare dalle armate di Turcinov; questo popolo vuole rispetto e dignità. E ripeto, non si tratta di 4 sfigati!! E così... [u][b]1. Situazione di stallo[/b][/u]. Nel breve tempo potrebbe rimanere ed approfondirsi una situazione di stallo, dove da una parte i separatisti tengono le posizIoni e anzi allargano la propria sfera di influenza nel Donbass e dall’altra le forze di Kiev tentano di riconquistare le posizioni. La Russia continuerebbe a non intervenire direttamente. Da una parte e dall’altra si perfeziona l’organizzazione. I separatisti potrebbero ricevere soldi e armi dalla Russia mentre i governativi finanziamenti e armi dall’Occidente. Una sorta di business della guerra che potrebbe favorire qualcuno e far prolungare le zioni di guerra. Il Donbass diventerebbe così una zona calda e instabile per un tempo lungo perchè nessuna delle parti in campo riuscirebbe ad avere la meglio sull’altra. E intanto verrebbe versato sempre nuovo sangue... [u][b]2. Compromesso[/b][/u]. Il risultato del referendum potrebbe essere usato come arma di pressione da parte del Donbass per portare il governo di Kiev al tavolo delle trattative. Si insisterebbe da parte dei nuovi organi politici del Donbass sul fatto che la volontà popolare del Donbass è un fatto reale e che il popolo del Donbass attraverso il referendum ha fatto sentire la sua voce che deve essere ascoltata da Kiev. Obiettivo: ottenere la federalizzazione. Già il fatto del coinvolgimento più o meno incisivo di Akmetov (il più grande milionario ucraino che è proprio di Donetsk) alla causa della repubblica popolare del Donbass è una dimostrazione del peso reale che essa ha assunto negli ultimi tempi. Già avevo detto qualche post fa che Akmetov non vede così male una grande autonomia della regione per potersi garantire la continuazione pacifica dei suoi traffici... e anche questo fatto potrebbe far ragionare Kiev. Certo è che queste repubbliche non perderanno tempo e pian piano inizieranno a formare propri organi di governo autonomi. Kiev dunque dovrebbe cercare di impedire che ciò avvenga se non vuole perdere definitivamente le regioni, ma non dovrebbe impedirlo con l’uso della forza, altrimenti – come già sta succedendo – otterrà il risultato contrario. [u][b]3. Donbass come Crimea o come Transdnestria[/b][/u]. Se le nuove repubbliche riusciranno ad organizzarsi a livello statale velocemente e parallelamente riusciranno ad ottenere un forte supporto militare (sotto forma di “volontari”) e finanziario dalla Russia, allora queste nuove entità potrebbero respingere fuori dai loro confini le forze di Kiev e ufficializzare il proprio potere sul territorio liberato dalle forze di Kiev. A questo punto potrebbero esserci due scenari: [b]a) tipo Crimea[/b]: che prevedrebbe l’annessione alla Russia. [b]b) tipo Transdnestria[/b]: che prevedrebbe la nascita di un vero e proprio stato “de-facto” indipendente da Kiev, ma non riconosciuto da nessun paese del mondo a parte la Russia, e sotto la protezione russa. La Russia a mio parere, e ne abbiamo già parlato, non vorrebbe annettersi queste due regioni depresse e povere, e farebbe di tutto per convincerle a restare nel contesto ucraino. Ma ovviamente a certe condizioni (favorevoli a Mosca): che Kiev ponga fine all’operazione anti-terrorismo contro il popolo del Donbass; che Kiev avvii la riforma costituzionale in senso federativo; che Kiev elevi la lingua russa come seconda nazionale al pari di quella ucraina. Se questo non avverrà, allora sì che la Russia potrebbe pensare ad un’annessione del Donbass. E a questo punto potrebbe far entrare nel territorio del Donbass delle forze di “pace”, una sorta di “forza di intermediazione” (ma in sostanza l’esercito) per proteggere la nuova integrità di queste nuove entità territoriali. Come Kiev reagirebbe a questo intervento russo? Propbabilmente non scoppierebbe una guerra perchè l’esercito russo si limiterebbe al Donbass che in pratica è già in mano alle forze separatiste e quindi l’esercito di Kiev non avrebbe una grande possibilità di reazione militare. [u][b]4. La Novorossija[/b][/u]. La proclamazione delle due nuove repubbliche di Donetsk e Lugansk potrebbe essere l’inizio di una nuova fase di disfacimento dell’Ucraina che toccherebbe le altre regioni: Kharkov, Zaporozhe, Kherson, Nikolaev, Odessa e forse Dnepropetrovsk... appunto la Novorossija. Questa nuova entità diventerebbe un macro-stato sotto la protezione russa. Tutto partirebbe dal Donbass e l’azione militare si svolgerebbe un pò come è successo proprio nel Donbass, magari con maggiore incisività e col supporto di “volontari” russi, separatisti del Donbass e forze provenienti dalla Crimea, che agirebbero per promuovere sollevamenti popolari. Ancora una volta secondo me tutto dipenderebbe dalla volontà di Kiev di trovare il dialogo, perchè questa opzione della Novorossija potrebbe scattare se dovesse fallire il compromesso tra il governo illegittimo di Kiev e il Donbass. [u][b]5. Riconquista di Kiev[/b][/u]. Mah, questo scenario è frutto forse più delle mie fantasticazioni che mi sono venute guidando oggi, piuttosto che avere delle connessioni con la realtà, ma perchè no... in questo casino tutto potrebbe succedere. Il Donbass, sotto l’influenza russa, una volta che si è organizzato e strutturato a livello di stato potrebbe dichiararsi come la vera alternativa al governo ucraino di Kiev e potrebbe pretendere il diritto di riprendere il potere di Kiev, togliendolo al governo fantoccio frutto del colpo di stato di febbraio. In questo modo potrebbe iniziare una “campagna” militare per “liberare” Kiev ed impostare un nuovo governo fedele a Mosca. Certo in questo caso occorrerebbe una grossa forza militare, magari con un vero e proprio intervento diretto russo... ma in questo caso i rischi sarebbero grossi. Cosa farebbe l’Occidente? Cosa farebbe la Nato? In ogni caso la vecchia Ucraina, come l’abbiamo conosciuta fino a qualche tempo fa è morta. E lo dico con tristezza, davvero... ma ormai la frattura è troppo profonda. Gringox PS: Eralduska caro, sono felice che tu sia tornato tra noi. Ti ricordo infatti così, sanguigno e pieno di entusiasmo, come allora... come nella storia del Forum sei descritto. E mi fa piacere riaverti tra noi. ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 0:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803555"][quote user="the_wolf" post="6803365"][quote user="Cheburashka" post="6803354"][quote user="Maxdivi" post="6803344"][quote user="Cheburashka" post="6803330"][quote user="Chrys" post="6803307"]La nuova Yugoslavia di Obama e Turchinov. A Slovyansk un ragazzino si 12 ANNI si becca un proiettile. La sua colpa? Indossava il fiocco di San Giorgio. [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/]http://voiceofrussia.com/news/2014_05_09/Child-wearing-St-Georges-ribbon-shot-in-Slavyansk-0344/[/quote] Incredbile l'informazione stile Russia si sta impossessando del forum... Mi sembra di vedere un TG Russo... Secondo te questo ragazzino valeva meno o di piu' della ragazzina di 10 a cui hanno sparato ed hanno ammazzato i genitori? [url=http://hromadske.tv/society/na-luganshchini-teroristi-rozstrilyali-simyu-dvoye/]Forse voleva portare la famiglia fuori dal casino[/quote] Se non ti fidi dei media come me, che ovvio sono di parte da ambedue i lati, puoi girare su youtube si trovano un po' di video amatoriali tipo questo: http://www.youtube.com/watch?v=DXQl_IfVLYw E lo ha mostrato anche Euronews stasera... Che pero' non mostra questo: http://www.youtube.com/watch?v=kkjeSDNH9yM http://www.youtube.com/watch?v=zaVuOKGi17s La guardia nazionale qui realmente apre il fuoco sulla folla anziche' sui ribellli: http://www.youtube.com/watch?v=IfdrJrgprv8 http://www.youtube.com/watch?v=Z56ouNDiAMs Ribelli veri, quelli armati, che ci sono, che sono al momento altrove e la Guardia nazionale non si "sente" di affrontare: http://www.youtube.com/watch?v=DErIqqjfSMg E puoi farti un'idea seria autonomamente a prescindere dalle propagande. La Guardia nazionale non la vedo molto preparata agli scontri con forze alla pari, cosi' come nel controllo dell'ordine. Anzi e' un po' pavida negli scontri seri. Almeno a queste prime immagini. Appaiono piu' simili ai ragazzi di Little Haiti che ad un corpo militare vero. http://www.youtube.com/watch?v=I0pstdwpFJY[/quote] Vuoi che ti faccia una lista di VIdeo anche io? Ma sono sicuro che con una piccola ricerca e con un senso un po' diciamo Open-Mind riuscirai a vedere anche i video che non ti piacciono. Io vedo entrambe i video e non condivido di certo quello che sta accadendo da entrambe le parti perche' come varie volte ho detto gli estremismi da una parte portano altri estremismi dall'altra fino a raggiungere un punto di non ritorno. Allora si devono condannare entrambi e iniziare a trovare una soluzione per il bene dell'Ucraina tutta ed UNITA'![/quote] :lol: Chebu sono almeno due mesi che minacci di postare video a destra e a manca che dimostrano che dici il giusto, non ne hai postato manco uno straccio di video! Se hai tutti questi video che millanti falli vedere, se no lascia perdere[/quote] Quoto, falla. Falla non perche' non credo a prescinder che non possa eistere, sicuramnete il berkut che picchia i reporter di euronews la trovi. Ma il Maidan, oggi, a maggio 2014 e' finito. Siamo in una nuova fase. Io ti ho postato anche i ribelli armati filorussi che scorazzano col camion indisturbati, mentre la Guardia nazionale si preoccupa dei disarmati. E se tu hai video su questa nuova fase postali, affinche' chi legga si faccia un'idea completa e poi giudichi da se'. Davvero preferisco i video, piuttosto che stare sempre a sentire che il plurilinguismo non e' problema in ucraina. Il governo anche volesse non riesce a controllare ne' pravy sektor ( che sembra spostarsi in marshrutka autonomamente, del resto no rappresentano lo stato, la loro presenza rappresenta l'assenza dello stato, che a sua volta implica la presenza stessa dei secessionisti del donbass) e nemmeno la guardia nazionale ( che questo dovrebbe essere ora un organo ufficiale ), che fa solo la gradassa coi disarmati mentre sfugge, o almeno sembra, dai miliziani secessionisti armati alla pari. La stato ucraino dov'e'? Non c'e'. Allora giusto smantellarlo. togliamo il dente.[/quote] Ti dico la verita' non e' che non voglio postarli anche perche Luq ne ha postati molti ma e' per una questione di tempo... Cmq ne raccolgo qualcuno in giro per la rete velocemente: Vi potete fare un giro su siti che non siano Russi, TV russe etc...per avere l'altra visione della medaglia. Non guardate solo RT ed altre news . Io mi vedo qui tutto quello che postate e poi dall'altra poarte vedo la contro parte. Video Relativo all'incidente dove e' morta la famiglia: [url=http://fakty.ictv.ua/ua/index/view-media/id/61350]Audio dopo uccisione famiglia ucraina [url=https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W4joK6D_-Wc]Video Militari che sparano al manifestante Foto del filmato dopo il ragazzo viene sparato. Stranamente il militare spara al cielo ma lui viene colpito alla gamba: Al di la che con un'arma semi automatica che spara 3 colpi e cosi ravvicinati la gamba te la toglie....cmq [img align=left]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10365993_614956155267392_8213988236992050478_n.jpg[/img] Cmq credo poco anche alla storia del coltello e penso che sia il primo a sinistra che spara a terra come un coglione ed uno dei proiettili rimbalza sulla gamba del ragazzo. Guardate bene dal secondo 35 al 40. Il rincoglionito poteva ammazzarsi da solo o ammazzare qualcuno dei militari stessi. Per non parlare delle provocazioni e chiaramente con il video pronti... [url=https://www.youtube.com/watch?v=JgS-12bpABo]Ricorstruzione Maripol [url=http://maidanns.blogspot.com/2014/05/72.html?fb_action_ids=659702454103137&fb_action_types=og.likes]Ricostruzione Maripol 2 Adesso guardando tutte le fonti ci si rende conti che come sempre la verita' sta nel mezzo...quel mezzo vuol dire...che si ci sono divisioni ma si possono trovare soluzioni per creare un nuovo governo e dare piu' autonomia ad est con il tema della lingua. Chi cerca piu' di questo non e' ne Ucraino ma ha solo interessi perche' l'Ucraina si sfasci. Come ho gia' detto varie volte...e' chiaro che non siamo piu' nel maidan ma siamo in una guerra civile...preparata e finanziata da chi vuole distruggere l'Ucraina come paese e prendersi la sua rivincita contro il maidan e contro l'occidente. Contro quei nazionalisti Ucraini che dai tempi di Stalin sono sempre stati sui coglioni a potenti russi. E' chiaro che piu' va avanti questa storia piu' da entrambe le parti aumenteranno gli estremismi...ecco perche' sara' impossibile per il governo controllare tutti. La migliore soluzione forze di pace ed elezioni per il nuovo governo. Accordo ad est per il tema della lingua ed autonomia su alcuni aspetti! ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 0:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6803558"]Eccomi qui a Vinnitsa. Chebu risparmia per piacere quelle battute... i nazisti qui non ci sono! Se noti bene io mi sono sempre astenuto nei miei interventi dall’usare la parola “nazisti” o “fascisti” che come qualcuno (mi pare antea) ha già sottolineato, sono termini che a mio parere sono fuori luogo nel contesto ucraino. Qui esiste un governo golpista finanziato dall'Occidente e sostenuto internamente da forze estremiste anti-russe che pretende di rappresentare la volontà popolare di tutto un paese ma che non è così da una parte, e dall'altra un popolo filorusso che non ci sta e che si sta ribellando per far sentire la propria diversità e la propria volontà. [/quote] Tranquillo come hai detto tu era solo una battuta e non era diretta a te...ma visto che segui bene la discussione saprai certamente che e' una parola molto gettonata qui... ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 0:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6803558"]Eccomi qui a Vinnitsa. Oggi per la strada ho incontrato diversi posti di blocco, fatti di sacchi con sabbia e con militari armati a presidiarli... che roba... quando ti avvicini devi ralentare, quelli ti guardano in faccia, vedono la targa della macchina e possono ovviamente fermarti per controllarti... Che roba, sembra davvero di essere in un paese in guerra!! Chebu risparmia per piacere quelle battute... i nazisti qui non ci sono! Se noti bene io mi sono sempre astenuto nei miei interventi dall’usare la parola “nazisti” o “fascisti” che come qualcuno (mi pare antea) ha già sottolineato, sono termini che a mio parere sono fuori luogo nel contesto ucraino. Qui esiste un governo golpista finanziato dall'Occidente e sostenuto internamente da forze estremiste anti-russe che pretende di rappresentare la volontà popolare di tutto un paese ma che non è così da una parte, e dall'altra un popolo filorusso che non ci sta e che si sta ribellando per far sentire la propria diversità e la propria volontà. Detto qusto, oggi mentre ero al volante, pensavo come al solito a quello a cui penso sempre da diversi mesi a questa parte... qui ogni giorno ce n’è una e la situazione si sta evolvendo apparentemente in modo lento, ma inesorabile e di fatto velocemente. Dopo i referendum di ieri ho elaborato una mia analisi e la voglio condividere con voi. Vedo 5 scenari di sviluppo della situazione post-referndum... Partendo dal presupposto che i referendum di ieri possono essere definiti come si vuole: illegittimi, irregolari, faziosi, ridicoli, inutili, ecc... ma hanno dimostrato un’incontrovertibile fatto: la volontà del popolo del Donbass di far sentire la propria voce, di far sentire la propria disapprovazione verso il governo fantoccio di Kiev che NON lo rappresenta e che non cerca il dialogo vero, reale con questo popolo. E le file che si sono viste ai seggi, possono essere girate e rigirate come si vuole, ma erano reali e ciò è la dimostarzione più vera del fatto che c’è una maturità, una consapevolezza del popolo del Donbass che vuole essere ascoltato. Questo popolo NON ci sta ad essere chiamato “terrorista” come lo definisce il governo di Kiev; questo popolo NON ci sta a farsi ammazzare dalle armate di Turcinov; questo popolo vuole rispetto e dignità. E ripeto, non si tratta di 4 sfigati!! E così... [u][b]1. Situazione di stallo[/b][/u]. Nel breve tempo potrebbe rimanere ed approfondirsi una situazione di stallo, dove da una parte i separatisti tengono le posizIoni e anzi allargano la propria sfera di influenza nel Donbass e dall’altra le forze di Kiev tentano di riconquistare le posizioni. La Russia continuerebbe a non intervenire direttamente. Da una parte e dall’altra si perfeziona l’organizzazione. I separatisti potrebbero ricevere soldi e armi dalla Russia mentre i governativi finanziamenti e armi dall’Occidente. Una sorta di business della guerra che potrebbe favorire qualcuno e far prolungare le zioni di guerra. Il Donbass diventerebbe così una zona calda e instabile per un tempo lungo perchè nessuna delle parti in campo riuscirebbe ad avere la meglio sull’altra. E intanto verrebbe versato sempre nuovo sangue... [u][b]2. Compromesso[/b][/u]. Il risultato del referendum potrebbe essere usato come arma di pressione da parte del Donbass per portare il governo di Kiev al tavolo delle trattative. Si insisterebbe da parte dei nuovi organi politici del Donbass sul fatto che la volontà popolare del Donbass è un fatto reale e che il popolo del Donbass attraverso il referendum ha fatto sentire la sua voce che deve essere ascoltata da Kiev. Obiettivo: ottenere la federalizzazione. Già il fatto del coinvolgimento più o meno incisivo di Akmetov (il più grande milionario ucraino che è proprio di Donetsk) alla causa della repubblica popolare del Donbass è una dimostrazione del peso reale che essa ha assunto negli ultimi tempi. Già avevo detto qualche post fa che Akmetov non vede così male una grande autonomia della regione per potersi garantire la continuazione pacifica dei suoi traffici... e anche questo fatto potrebbe far ragionare Kiev. Certo è che queste repubbliche non perderanno tempo e pian piano inizieranno a formare propri organi di governo autonomi. Kiev dunque dovrebbe cercare di impedire che ciò avvenga se non vuole perdere definitivamente le regioni, ma non dovrebbe impedirlo con l’uso della forza, altrimenti – come già sta succedendo – otterrà il risultato contrario. [u][b]3. Donbass come Crimea o come Transdnestria[/b][/u]. Se le nuove repubbliche riusciranno ad organizzarsi a livello statale velocemente e parallelamente riusciranno ad ottenere un forte supporto militare (sotto forma di “volontari”) e finanziario dalla Russia, allora queste nuove entità potrebbero respingere fuori dai loro confini le forze di Kiev e ufficializzare il proprio potere sul territorio liberato dalle forze di Kiev. A questo punto potrebbero esserci due scenari: [b]a) tipo Crimea[/b]: che prevedrebbe l’annessione alla Russia. [b]b) tipo Transdnestria[/b]: che prevedrebbe la nascita di un vero e proprio stato “de-facto” indipendente da Kiev, ma non riconosciuto da nessun paese del mondo a parte la Russia, e sotto la protezione russa. La Russia a mio parere, e ne abbiamo già parlato, non vorrebbe annettersi queste due regioni depresse e povere, e farebbe di tutto per convincerle a restare nel contesto ucraino. Ma ovviamente a certe condizioni (favorevoli a Mosca): che Kiev ponga fine all’operazione anti-terrorismo contro il popolo del Donbass; che Kiev avvii la riforma costituzionale in senso federativo; che Kiev elevi la lingua russa come seconda nazionale al pari di quella ucraina. Se questo non avverrà, allora sì che la Russia potrebbe pensare ad un’annessione del Donbass. E a questo punto potrebbe far entrare nel territorio del Donbass delle forze di “pace”, una sorta di “forza di intermediazione” (ma in sostanza l’esercito) per proteggere la nuova integrità di queste nuove entità territoriali. Come Kiev reagirebbe a questo intervento russo? Propbabilmente non scoppierebbe una guerra perchè l’esercito russo si limiterebbe al Donbass che in pratica è già in mano alle forze separatiste e quindi l’esercito di Kiev non avrebbe una grande possibilità di reazione militare. [u][b]4. La Novorossija[/b][/u]. La proclamazione delle due nuove repubbliche di Donetsk e Lugansk potrebbe essere l’inizio di una nuova fase di disfacimento dell’Ucraina che toccherebbe le altre regioni: Kharkov, Zaporozhe, Kherson, Nikolaev, Odessa e forse Dnepropetrovsk... appunto la Novorossija. Questa nuova entità diventerebbe un macro-stato sotto la protezione russa. Tutto partirebbe dal Donbass e l’azione militare si svolgerebbe un pò come è successo proprio nel Donbass, magari con maggiore incisività e col supporto di “volontari” russi, separatisti del Donbass e forze provenienti dalla Crimea, che agirebbero per promuovere sollevamenti popolari. Ancora una volta secondo me tutto dipenderebbe dalla volontà di Kiev di trovare il dialogo, perchè questa opzione della Novorossija potrebbe scattare se dovesse fallire il compromesso tra il governo illegittimo di Kiev e il Donbass. [u][b]5. Riconquista di Kiev[/b][/u]. Mah, questo scenario è frutto forse più delle mie fantasticazioni che mi sono venute guidando oggi, piuttosto che avere delle connessioni con la realtà, ma perchè no... in questo casino tutto potrebbe succedere. Il Donbass, sotto l’influenza russa, una volta che si è organizzato e strutturato a livello di stato potrebbe dichiararsi come la vera alternativa al governo ucraino di Kiev e potrebbe pretendere il diritto di riprendere il potere di Kiev, togliendolo al governo fantoccio frutto del colpo di stato di febbraio. In questo modo potrebbe iniziare una “campagna” militare per “liberare” Kiev ed impostare un nuovo governo fedele a Mosca. Certo in questo caso occorrerebbe una grossa forza militare, magari con un vero e proprio intervento diretto russo... ma in questo caso i rischi sarebbero grossi. Cosa farebbe l’Occidente? Cosa farebbe la Nato? In ogni caso la vecchia Ucraina, come l’abbiamo conosciuta fino a qualche tempo fa è morta. E lo dico con tristezza, davvero... ma ormai la frattura è troppo profonda. Gringox PS: Eralduska caro, sono felice che tu sia tornato tra noi. Ti ricordo infatti così, sanguigno e pieno di entusiasmo, come allora... come nella storia del Forum sei descritto. E mi fa piacere riaverti tra noi.[/quote] Bel report cmq vado per la 2 anche perche' una situazione di stallo o una guerra civile prolungata non fara' altro che peggiorare le condizioni di vita di chi e' ad est...filorussi o filokiev che essi siano. ----------------------------------- bobik 13 Mag 2014, 0:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mah....io credo che ormai si sia andati oltre alla storia, alle questioni del diritto, alle provocazioni e a tutto il resto....c'è un governo che ha lanciato una pesante azione militare punitiva verso una parte dei propri cittadini....questa è pura follia ma viene fatta passare per legittima dalla ipocrisia dei nostri governi ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 0:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803557"][quote user="icipo76" post="6803542"] A me invece dell integrita Territoriale Frega veramente poco Se per fare cio vengono calpestati I diritti die cittadini o Peggio Ancora Gil si mandano contro I carri armati . Io Sono per l autodeterminazione dei popoli per la democrazia per la liberta E non per le dittAture W la republican di Donetsk !!!![/quote] Anche io....W la Cecenia :-D Che ipocrisia chiamare in causa l'autodeterminazione dei popoli quando si vuole...! Ripassiamo la storia un paio di pezzi da wikipedia) : Durante la Seconda guerra mondiale, i ceceni insorsero contro i russi sperando di approfittare dell'impegno dell'esercito sovietico su altri fronti per ottenere l'indipendenza, ma una volta che l'Armata Rossa ebbe ricacciato le truppe nemiche, Stalin ordinò una durissima punizione, accusando i ceceni di aver collaborato con i nazisti (non ci sono però prove storicamente valide a sostegno dell'accusa). Il 23 febbraio 1944 con l'Operazione Lentil in una sola notte mezzo milione di cittadini ceceni vennero deportati dal governo centrale sovietico nella repubblica sovietica del Kazakhstan. Qui i ceceni vennero isolati e le famiglie disperse nel tentativo di "decaucasizzare" i ribelli. Fu loro concesso di ritornare alla loro regione d'origine solo nel 1957. Dopo il collasso dell'Unione Sovietica in Cecenia nacque un movimento indipendentista che entrò in conflitto con la Russia, non disposta a riconoscere la secessione della Cecenia. Tra i motivi dell'opposizione russa vi sono anche la produzione petrolifera locale e soprattutto il passaggio sul territorio ceceno di oleodotti e gasdotti. MA NEMMENO UN REFERENDUM? Stalin ha ustato lo stesso metodo usato in Ucraina, accusare il nazionalismo Ucraino di essere con i Nazisisti per deportare migliaia di persone che non erano d'accordo con lui ed ammazzare 10.000.000 di Ucraini dell'est per diciamo collettivizzarli qualche anno prima Adesso capisco che la cosa non riguarda l'Ucraina e la chiudo qui...ma attenzione a nominare l'autoproclamazione dei popoli. E questo vale anche per gli Stati Uniti (texas) e la Gran Bretagna (isole malvinas)[/quote] Quoto sui ceceni, ma Stalin lo conosciamo. Non si fece scrupolo neanche di far fuori i suoi amici tipo Trotsky o Bacharin. Era un paranoico ed amava culto della personalita' e potere aasoluto. Pero' qua c sorgerebbe un altra domanda. Si sarebbe salvata l'Urss dall'invasione nzista senza Stalin, ossia senza un capo altrettanto sanguinario, risoluto come Hitler? Interesnte come domanda e riflessioni. Ma questa va off topic pero'.... Bene coi video, quello della gamba ho visto stasera ed notato anch'io che c'e' qualcosa che non va ed ho pensato anch'io ad un rimbalzo. Ottimo il Gringox come al solito. Il problema dei ribelli del Donbass per la loro sopravvivenza resta un esercito solido, cosi' come questo servirebbe per marciare su Kiev. Io pero'credo, a questo punto, che l'esercito rgolare ucraino ( non la guardia ) non voglia intervenire seriamente sul Donbass. Per me l'esercito si sta dissociando, e non sta eseguendo eventuali ordini di repressione con uso di forza, er non tirarci dentro i disarmati, che come abbiamo visto scendono in piazza a bloccare le strade ecc. ecc.. L'esercito non vuole colpire questi qua e si astiene dall'intervento pesante. ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 0:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bell'analisi del Gringox. [b]Ucraina: Osce, Putin appoggia mediazione[/b] (ANSA) - VIENNA, 13 MAG - Il presidente russo Vladimir Putin "appoggia" la mediazione dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa in vista di una de-escalation della crisi in Ucraina. Lo ha annunciato l'Osce dopo una telefonata del suo presidente con Putin. "In una telefonata il presidente Putin ha dichiarato (al presidente dell'Osce Didier Burkhalter) che la Russia appoggia la road map e l'impegno dell'Osce in Ucraina", si legge nel comunicato dell'organizzazione. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/13/ucraina-osce-putin-appoggia-mediazione_63f9728e-d3c2-469b-9b47-827be84a29ed.html Ho notizie contrastanti su una missione in notturna da parte dell'esercito a Slavyansk e Kramatorsk. Notizie brutte se confermate ma aspetto ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 0:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6803379"]Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube][/quote] Al dila di quello che ognuno puo' provare vedendo questo video, e' bellissimo perche' il sindaco dice esattamente quello che e' successo all'epoca e la donna risponde con il risentimento del dopo conoscendo il nazismo. Ma in quell'epoca da una parte c'era Hitler e dall'altra Stalin....ed in mezzo il popolo Ucraino. Scegliere non saprei...visto che uno aveva ammazzato nel 32-33 milioni di persone nell'est ...e l'altro ne ammazzera' milioni negli anni seguenti... ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 1:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Botta e risposta comico tra Yatsenyuk e Putin (ogni tanto ci vuole pure questo): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=v90fd9q9PEs[/youtube] ----------------------------------- e-antea 13 Mag 2014, 2:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6803558"]Eccomi qui a Vinnitsa. Oggi per la strada ho incontrato diversi posti di blocco, fatti di sacchi con sabbia e con militari armati a presidiarli... che roba... quando ti avvicini devi ralentare, quelli ti guardano in faccia, vedono la targa della macchina e possono ovviamente fermarti per controllarti... Che roba, sembra davvero di essere in un paese in guerra!! Chebu risparmia per piacere quelle battute... i nazisti qui non ci sono! Se noti bene io mi sono sempre astenuto nei miei interventi dall’usare la parola “nazisti” o “fascisti” che come qualcuno (mi pare antea) ha già sottolineato, sono termini che a mio parere sono fuori luogo nel contesto ucraino. Qui esiste un governo golpista finanziato dall'Occidente e sostenuto internamente da forze estremiste anti-russe che pretende di rappresentare la volontà popolare di tutto un paese ma che non è così da una parte, e dall'altra un popolo filorusso che non ci sta e che si sta ribellando per far sentire la propria diversità e la propria volontà. Detto qusto, oggi mentre ero al volante, pensavo come al solito a quello a cui penso sempre da diversi mesi a questa parte... qui ogni giorno ce n’è una e la situazione si sta evolvendo apparentemente in modo lento, ma inesorabile e di fatto velocemente. Dopo i referendum di ieri ho elaborato una mia analisi e la voglio condividere con voi. Vedo 5 scenari di sviluppo della situazione post-referndum... Partendo dal presupposto che i referendum di ieri possono essere definiti come si vuole: illegittimi, irregolari, faziosi, ridicoli, inutili, ecc... ma hanno dimostrato un’incontrovertibile fatto: la volontà del popolo del Donbass di far sentire la propria voce, di far sentire la propria disapprovazione verso il governo fantoccio di Kiev che NON lo rappresenta e che non cerca il dialogo vero, reale con questo popolo. E le file che si sono viste ai seggi, possono essere girate e rigirate come si vuole, ma erano reali e ciò è la dimostarzione più vera del fatto che c’è una maturità, una consapevolezza del popolo del Donbass che vuole essere ascoltato. Questo popolo NON ci sta ad essere chiamato “terrorista” come lo definisce il governo di Kiev; questo popolo NON ci sta a farsi ammazzare dalle armate di Turcinov; questo popolo vuole rispetto e dignità. E ripeto, non si tratta di 4 sfigati!! E così... [u][b]1. Situazione di stallo[/b][/u]. Nel breve tempo potrebbe rimanere ed approfondirsi una situazione di stallo, dove da una parte i separatisti tengono le posizIoni e anzi allargano la propria sfera di influenza nel Donbass e dall’altra le forze di Kiev tentano di riconquistare le posizioni. La Russia continuerebbe a non intervenire direttamente. Da una parte e dall’altra si perfeziona l’organizzazione. I separatisti potrebbero ricevere soldi e armi dalla Russia mentre i governativi finanziamenti e armi dall’Occidente. Una sorta di business della guerra che potrebbe favorire qualcuno e far prolungare le zioni di guerra. Il Donbass diventerebbe così una zona calda e instabile per un tempo lungo perchè nessuna delle parti in campo riuscirebbe ad avere la meglio sull’altra. E intanto verrebbe versato sempre nuovo sangue... [u][b]2. Compromesso[/b][/u]. Il risultato del referendum potrebbe essere usato come arma di pressione da parte del Donbass per portare il governo di Kiev al tavolo delle trattative. Si insisterebbe da parte dei nuovi organi politici del Donbass sul fatto che la volontà popolare del Donbass è un fatto reale e che il popolo del Donbass attraverso il referendum ha fatto sentire la sua voce che deve essere ascoltata da Kiev. Obiettivo: ottenere la federalizzazione. Già il fatto del coinvolgimento più o meno incisivo di Akmetov (il più grande milionario ucraino che è proprio di Donetsk) alla causa della repubblica popolare del Donbass è una dimostrazione del peso reale che essa ha assunto negli ultimi tempi. Già avevo detto qualche post fa che Akmetov non vede così male una grande autonomia della regione per potersi garantire la continuazione pacifica dei suoi traffici... e anche questo fatto potrebbe far ragionare Kiev. Certo è che queste repubbliche non perderanno tempo e pian piano inizieranno a formare propri organi di governo autonomi. Kiev dunque dovrebbe cercare di impedire che ciò avvenga se non vuole perdere definitivamente le regioni, ma non dovrebbe impedirlo con l’uso della forza, altrimenti – come già sta succedendo – otterrà il risultato contrario. [u][b]3. Donbass come Crimea o come Transdnestria[/b][/u]. Se le nuove repubbliche riusciranno ad organizzarsi a livello statale velocemente e parallelamente riusciranno ad ottenere un forte supporto militare (sotto forma di “volontari”) e finanziario dalla Russia, allora queste nuove entità potrebbero respingere fuori dai loro confini le forze di Kiev e ufficializzare il proprio potere sul territorio liberato dalle forze di Kiev. A questo punto potrebbero esserci due scenari: [b]a) tipo Crimea[/b]: che prevedrebbe l’annessione alla Russia. [b]b) tipo Transdnestria[/b]: che prevedrebbe la nascita di un vero e proprio stato “de-facto” indipendente da Kiev, ma non riconosciuto da nessun paese del mondo a parte la Russia, e sotto la protezione russa. La Russia a mio parere, e ne abbiamo già parlato, non vorrebbe annettersi queste due regioni depresse e povere, e farebbe di tutto per convincerle a restare nel contesto ucraino. Ma ovviamente a certe condizioni (favorevoli a Mosca): che Kiev ponga fine all’operazione anti-terrorismo contro il popolo del Donbass; che Kiev avvii la riforma costituzionale in senso federativo; che Kiev elevi la lingua russa come seconda nazionale al pari di quella ucraina. Se questo non avverrà, allora sì che la Russia potrebbe pensare ad un’annessione del Donbass. E a questo punto potrebbe far entrare nel territorio del Donbass delle forze di “pace”, una sorta di “forza di intermediazione” (ma in sostanza l’esercito) per proteggere la nuova integrità di queste nuove entità territoriali. Come Kiev reagirebbe a questo intervento russo? Propbabilmente non scoppierebbe una guerra perchè l’esercito russo si limiterebbe al Donbass che in pratica è già in mano alle forze separatiste e quindi l’esercito di Kiev non avrebbe una grande possibilità di reazione militare. [u][b]4. La Novorossija[/b][/u]. La proclamazione delle due nuove repubbliche di Donetsk e Lugansk potrebbe essere l’inizio di una nuova fase di disfacimento dell’Ucraina che toccherebbe le altre regioni: Kharkov, Zaporozhe, Kherson, Nikolaev, Odessa e forse Dnepropetrovsk... appunto la Novorossija. Questa nuova entità diventerebbe un macro-stato sotto la protezione russa. Tutto partirebbe dal Donbass e l’azione militare si svolgerebbe un pò come è successo proprio nel Donbass, magari con maggiore incisività e col supporto di “volontari” russi, separatisti del Donbass e forze provenienti dalla Crimea, che agirebbero per promuovere sollevamenti popolari. Ancora una volta secondo me tutto dipenderebbe dalla volontà di Kiev di trovare il dialogo, perchè questa opzione della Novorossija potrebbe scattare se dovesse fallire il compromesso tra il governo illegittimo di Kiev e il Donbass. [u][b]5. Riconquista di Kiev[/b][/u]. Mah, questo scenario è frutto forse più delle mie fantasticazioni che mi sono venute guidando oggi, piuttosto che avere delle connessioni con la realtà, ma perchè no... in questo casino tutto potrebbe succedere. Il Donbass, sotto l’influenza russa, una volta che si è organizzato e strutturato a livello di stato potrebbe dichiararsi come la vera alternativa al governo ucraino di Kiev e potrebbe pretendere il diritto di riprendere il potere di Kiev, togliendolo al governo fantoccio frutto del colpo di stato di febbraio. In questo modo potrebbe iniziare una “campagna” militare per “liberare” Kiev ed impostare un nuovo governo fedele a Mosca. Certo in questo caso occorrerebbe una grossa forza militare, magari con un vero e proprio intervento diretto russo... ma in questo caso i rischi sarebbero grossi. Cosa farebbe l’Occidente? Cosa farebbe la Nato? In ogni caso la vecchia Ucraina, come l’abbiamo conosciuta fino a qualche tempo fa è morta. E lo dico con tristezza, davvero... ma ormai la frattura è troppo profonda. Gringox PS: Eralduska caro, sono felice che tu sia tornato tra noi. Ti ricordo infatti così, sanguigno e pieno di entusiasmo, come allora... come nella storia del Forum sei descritto. E mi fa piacere riaverti tra noi.[/quote] Nessuna ipotesi è da scartare. Sono ormai mesi che nel web circolano piantine di ogni tipo su ipotetiche aree di influenza e divisioni dell'ucraina. Quando l'altro giorno ne ho vista una in cui in pratica l'ucraina non esisteva più nemmeno come nome, ma c'era solo Novorassia (che comprendeva anche kiev e la zona centrale) e la Galizia, in realtà non mi è sembrata così improponibile. Il governo di kiev è al momento in un vicolo cieco: o porta avanti una guerra civile, o porta avanti un federalismo forzato, che non può fare perchè non accettato da chi gli permette e gli ha permesso di essere al potere. Non solo, ma in un certo senso più alza la voce, diciamo così, più dall'altra parte si incavolano e reagiscono di conseguenza. Ad ogni azione c'è una reazione: tu insisti con l'esercito e io anticipo il referendum. E via di seguito. A mio avviso ci saranno ancora giorni di attesa, per organizzare una resistenza nelle altre zone che possono rendersi indipendenti da kiev. Anche per permettere spostamenti di popolazione da una zona all'altra del paese. Secondo me anche da kiev, ci sarà gente che vorrà muoversi verso le nuove regioni indipendenti, per organizzare un esercito e forze di propaganda che possano agire verso le altre regioni. Putin sta prendendo tempo. La palla è in mano al governo di kiev, ma la russia è pronta al gioco. Non credo che più di quanto hanno fatto fino ad ora il resto del mondo farà. Le sanzioni mi sembrano ridicole, e nessuno ha voglia di rischiare nulla per l'ucraina. In italia tutti parlano, tutti scrivono, ma voglio vedere chi è disposto a mandare soldati in ucraina. Al primo morto, o si solleverebbe metà paese o si solleverebbe l'altra, e di sicuro il nostro caro Renzi non ha voglia di perdere voti da nessuna delle due parti. La jugoslavia era un'altra cosa. L'ucraina è lontana e non ci abbiamo avuto mai niente a che fare. ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 5:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803565"][quote user="Murzilka" post="6803379"]Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube][/quote] Al dila di quello che ognuno puo' provare vedendo questo video, e' bellissimo perche' il sindaco dice esattamente quello che e' successo all'epoca e la donna risponde con il risentimento del dopo conoscendo il nazismo. Ma in quell'epoca da una parte c'era Hitler e dall'altra Stalin....ed in mezzo il popolo Ucraino. Scegliere non saprei...visto che uno aveva ammazzato nel 32-33 milioni di persone nell'est ...e l'altro ne ammazzera' milioni negli anni seguenti...[/quote] :shock: :shock: Trova una citazione/discorso/documento in cui Hitler o qls altro gerarca nazista dice che l'aggressione all'Urss era per liberare l'Ucraina (gli ucraini) dal comunismo...altrimenti il tuo post e' un delirio, parole in liberta'. Per trovare tali documenti, usa le tue fonti, quelle dove ci sono "video" e "sondaggi straordinari"ad est di kiev :-D :-D :-D P.s. dove hai studiato storia? Anche se al liceo, sono disposto a pagare per assistere a qlch lezione :-D ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 6:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803557"][quote user="icipo76" post="6803542"] A me invece dell integrita Territoriale Frega veramente poco Se per fare cio vengono calpestati I diritti die cittadini o Peggio Ancora Gil si mandano contro I carri armati . Io Sono per l autodeterminazione dei popoli per la democrazia per la liberta E non per le dittAture W la republican di Donetsk !!!![/quote] Anche io....W la Cecenia :-D Che ipocrisia chiamare in causa l'autodeterminazione dei popoli quando si vuole...! Ripassiamo la storia un paio di pezzi da wikipedia) : Durante la Seconda guerra mondiale, i ceceni insorsero contro i russi sperando di approfittare dell'impegno dell'esercito sovietico su altri fronti per ottenere l'indipendenza, ma una volta che l'Armata Rossa ebbe ricacciato le truppe nemiche, Stalin ordinò una durissima punizione, accusando i ceceni di aver collaborato con i nazisti (non ci sono però prove storicamente valide a sostegno dell'accusa). Il 23 febbraio 1944 con l'Operazione Lentil in una sola notte mezzo milione di cittadini ceceni vennero deportati dal governo centrale sovietico nella repubblica sovietica del Kazakhstan. Qui i ceceni vennero isolati e le famiglie disperse nel tentativo di "decaucasizzare" i ribelli. Fu loro concesso di ritornare alla loro regione d'origine solo nel 1957. Dopo il collasso dell'Unione Sovietica in Cecenia nacque un movimento indipendentista che entrò in conflitto con la Russia, non disposta a riconoscere la secessione della Cecenia. Tra i motivi dell'opposizione russa vi sono anche la produzione petrolifera locale e soprattutto il passaggio sul territorio ceceno di oleodotti e gasdotti. MA NEMMENO UN REFERENDUM? Stalin ha ustato lo stesso metodo usato in Ucraina, accusare il nazionalismo Ucraino di essere con i Nazisisti per deportare migliaia di persone che non erano d'accordo con lui ed ammazzare 10.000.000 di Ucraini dell'est per diciamo collettivizzarli qualche anno prima Adesso capisco che la cosa non riguarda l'Ucraina e la chiudo qui...ma attenzione a nominare l'autoproclamazione dei popoli. E questo vale anche per gli Stati Uniti (texas) e la Gran Bretagna (isole malvinas)[/quote] Per la Cecenia, come si dice, arrivi fuori tempo massimo :-D :-D Di fatto la Russia se l'e' comprata, le ha dato molta autonomia, oltre al fatto che tra i ribelli erano emersi contrasti religiosi (tra wahabiti filosauditi e sufisti, wiki ne parla). Al di la' di tutto molto meglio la Cecenia di oggi che 15 anni fa, distrutta dalla guerra. Quindi, W IL REFERENDUM IN CECENIA :-D :-D :-D P.S. pur di dire qlcs contro la Russia, tiri fuori (a sproposito e fuori tempo massimo) la Cecenia... ti ricordo che i ceceni per cui FORSE nutri simpatie hanno compiuto un attentato a Boston un anno fa, la moglie dell'abbronzato qlch giorno fa ha fatto un appello (sacrosanto) alla liberazione delle studentesse rapite in Nigeria dai fondamentalisti islamici Boko Haram, affiliati ad Al Qaeda, così come i gruppi ceceni ribelli che OGGI combattono per l'indipendenza :wink: :wink: :wink: ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 8:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803565"][quote user="Murzilka" post="6803379"]Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube][/quote] Al dila di quello che ognuno puo' provare vedendo questo video, e' bellissimo perche' il sindaco dice esattamente quello che e' successo all'epoca e la donna risponde con il risentimento del dopo conoscendo il nazismo. Ma in quell'epoca da una parte c'era Hitler e dall'altra Stalin....ed in mezzo il popolo Ucraino. Scegliere non saprei...visto che uno aveva ammazzato nel 32-33 milioni di persone nell'est ...e l'altro ne ammazzera' milioni negli anni seguenti...[/quote] ormai sei al delirio piu' completo :lol: ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :roll: [quote user="gringox" post="6803558"]Eccomi qui a Vinnitsa. Oggi per la strada ho incontrato diversi posti di blocco, fatti di sacchi con sabbia e con militari armati a presidiarli... che roba... quando ti avvicini devi ralentare, quelli ti guardano in faccia, vedono la targa della macchina e possono ovviamente fermarti per controllarti... Che roba, sembra davvero di essere in un paese in guerra!! Chebu risparmia per piacere quelle battute... i nazisti qui non ci sono! Se noti bene io mi sono sempre astenuto nei miei interventi dall’usare la parola “nazisti” o “fascisti” che come qualcuno (mi pare antea) ha già sottolineato, sono termini che a mio parere sono fuori luogo nel contesto ucraino. Qui esiste un governo golpista finanziato dall'Occidente e sostenuto internamente da forze estremiste anti-russe che pretende di rappresentare la volontà popolare di tutto un paese ma che non è così da una parte, e dall'altra un popolo filorusso che non ci sta e che si sta ribellando per far sentire la propria diversità e la propria volontà. Detto qusto, oggi mentre ero al volante, pensavo come al solito a quello a cui penso sempre da diversi mesi a questa parte... qui ogni giorno ce n’è una e la situazione si sta evolvendo apparentemente in modo lento, ma inesorabile e di fatto velocemente. Dopo i referendum di ieri ho elaborato una mia analisi e la voglio condividere con voi. Vedo 5 scenari di sviluppo della situazione post-referndum... Partendo dal presupposto che i referendum di ieri possono essere definiti come si vuole: illegittimi, irregolari, faziosi, ridicoli, inutili, ecc... ma hanno dimostrato un’incontrovertibile fatto: la volontà del popolo del Donbass di far sentire la propria voce, di far sentire la propria disapprovazione verso il governo fantoccio di Kiev che NON lo rappresenta e che non cerca il dialogo vero, reale con questo popolo. E le file che si sono viste ai seggi, possono essere girate e rigirate come si vuole, ma erano reali e ciò è la dimostarzione più vera del fatto che c’è una maturità, una consapevolezza del popolo del Donbass che vuole essere ascoltato. Questo popolo NON ci sta ad essere chiamato “terrorista” come lo definisce il governo di Kiev; questo popolo NON ci sta a farsi ammazzare dalle armate di Turcinov; questo popolo vuole rispetto e dignità. E ripeto, non si tratta di 4 sfigati!! E così... [u][b]1. Situazione di stallo[/b][/u]. Nel breve tempo potrebbe rimanere ed approfondirsi una situazione di stallo, dove da una parte i separatisti tengono le posizIoni e anzi allargano la propria sfera di influenza nel Donbass e dall’altra le forze di Kiev tentano di riconquistare le posizioni. La Russia continuerebbe a non intervenire direttamente. Da una parte e dall’altra si perfeziona l’organizzazione. I separatisti potrebbero ricevere soldi e armi dalla Russia mentre i governativi finanziamenti e armi dall’Occidente. Una sorta di business della guerra che potrebbe favorire qualcuno e far prolungare le zioni di guerra. Il Donbass diventerebbe così una zona calda e instabile per un tempo lungo perchè nessuna delle parti in campo riuscirebbe ad avere la meglio sull’altra. E intanto verrebbe versato sempre nuovo sangue... [u][b]2. Compromesso[/b][/u]. Il risultato del referendum potrebbe essere usato come arma di pressione da parte del Donbass per portare il governo di Kiev al tavolo delle trattative. Si insisterebbe da parte dei nuovi organi politici del Donbass sul fatto che la volontà popolare del Donbass è un fatto reale e che il popolo del Donbass attraverso il referendum ha fatto sentire la sua voce che deve essere ascoltata da Kiev. Obiettivo: ottenere la federalizzazione. Già il fatto del coinvolgimento più o meno incisivo di Akmetov (il più grande milionario ucraino che è proprio di Donetsk) alla causa della repubblica popolare del Donbass è una dimostrazione del peso reale che essa ha assunto negli ultimi tempi. Già avevo detto qualche post fa che Akmetov non vede così male una grande autonomia della regione per potersi garantire la continuazione pacifica dei suoi traffici... e anche questo fatto potrebbe far ragionare Kiev. Certo è che queste repubbliche non perderanno tempo e pian piano inizieranno a formare propri organi di governo autonomi. Kiev dunque dovrebbe cercare di impedire che ciò avvenga se non vuole perdere definitivamente le regioni, ma non dovrebbe impedirlo con l’uso della forza, altrimenti – come già sta succedendo – otterrà il risultato contrario. [u][b]3. Donbass come Crimea o come Transdnestria[/b][/u]. Se le nuove repubbliche riusciranno ad organizzarsi a livello statale velocemente e parallelamente riusciranno ad ottenere un forte supporto militare (sotto forma di “volontari”) e finanziario dalla Russia, allora queste nuove entità potrebbero respingere fuori dai loro confini le forze di Kiev e ufficializzare il proprio potere sul territorio liberato dalle forze di Kiev. A questo punto potrebbero esserci due scenari: [b]a) tipo Crimea[/b]: che prevedrebbe l’annessione alla Russia. [b]b) tipo Transdnestria[/b]: che prevedrebbe la nascita di un vero e proprio stato “de-facto” indipendente da Kiev, ma non riconosciuto da nessun paese del mondo a parte la Russia, e sotto la protezione russa. La Russia a mio parere, e ne abbiamo già parlato, non vorrebbe annettersi queste due regioni depresse e povere, e farebbe di tutto per convincerle a restare nel contesto ucraino. Ma ovviamente a certe condizioni (favorevoli a Mosca): che Kiev ponga fine all’operazione anti-terrorismo contro il popolo del Donbass; che Kiev avvii la riforma costituzionale in senso federativo; che Kiev elevi la lingua russa come seconda nazionale al pari di quella ucraina. Se questo non avverrà, allora sì che la Russia potrebbe pensare ad un’annessione del Donbass. E a questo punto potrebbe far entrare nel territorio del Donbass delle forze di “pace”, una sorta di “forza di intermediazione” (ma in sostanza l’esercito) per proteggere la nuova integrità di queste nuove entità territoriali. Come Kiev reagirebbe a questo intervento russo? Propbabilmente non scoppierebbe una guerra perchè l’esercito russo si limiterebbe al Donbass che in pratica è già in mano alle forze separatiste e quindi l’esercito di Kiev non avrebbe una grande possibilità di reazione militare. [u][b]4. La Novorossija[/b][/u]. La proclamazione delle due nuove repubbliche di Donetsk e Lugansk potrebbe essere l’inizio di una nuova fase di disfacimento dell’Ucraina che toccherebbe le altre regioni: Kharkov, Zaporozhe, Kherson, Nikolaev, Odessa e forse Dnepropetrovsk... appunto la Novorossija. Questa nuova entità diventerebbe un macro-stato sotto la protezione russa. Tutto partirebbe dal Donbass e l’azione militare si svolgerebbe un pò come è successo proprio nel Donbass, magari con maggiore incisività e col supporto di “volontari” russi, separatisti del Donbass e forze provenienti dalla Crimea, che agirebbero per promuovere sollevamenti popolari. Ancora una volta secondo me tutto dipenderebbe dalla volontà di Kiev di trovare il dialogo, perchè questa opzione della Novorossija potrebbe scattare se dovesse fallire il compromesso tra il governo illegittimo di Kiev e il Donbass. [u][b]5. Riconquista di Kiev[/b][/u]. Mah, questo scenario è frutto forse più delle mie fantasticazioni che mi sono venute guidando oggi, piuttosto che avere delle connessioni con la realtà, ma perchè no... in questo casino tutto potrebbe succedere. Il Donbass, sotto l’influenza russa, una volta che si è organizzato e strutturato a livello di stato potrebbe dichiararsi come la vera alternativa al governo ucraino di Kiev e potrebbe pretendere il diritto di riprendere il potere di Kiev, togliendolo al governo fantoccio frutto del colpo di stato di febbraio. In questo modo potrebbe iniziare una “campagna” militare per “liberare” Kiev ed impostare un nuovo governo fedele a Mosca. Certo in questo caso occorrerebbe una grossa forza militare, magari con un vero e proprio intervento diretto russo... ma in questo caso i rischi sarebbero grossi. Cosa farebbe l’Occidente? Cosa farebbe la Nato? In ogni caso la vecchia Ucraina, come l’abbiamo conosciuta fino a qualche tempo fa è morta. E lo dico con tristezza, davvero... ma ormai la frattura è troppo profonda. Gringox PS: Eralduska caro, sono felice che tu sia tornato tra noi. Ti ricordo infatti così, sanguigno e pieno di entusiasmo, come allora... come nella storia del Forum sei descritto. E mi fa piacere riaverti tra noi.[/quote] punto 1 molto probabile punto 2 la vedo dura al momento , Kiev non dimostra di volere nessun dialogo anzi manda carri armati , inoltre gli estremisti tengono un po' sotto scacco il governo come dice maxdivi lo stato non c'e' punto 3 a) non credo la rusia non vuole e secondo me anche la popolazione sarebbe divisa su questo punto b) probabile ma forse dopo un periodo medio lungo di punto 1 punto 4 non so potrebbe essere ma e' presto per dirlo ma secondo me sarebbe la cosa migliore per il bene della popolazione punto 5 molto fantasioso ma chissa' :roll: ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- che qualcuno ascolti queste persone [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MhlC_ZWd064[/youtube] ----------------------------------- Bes 13 Mag 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803565"][quote user="Murzilka" post="6803379"]Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube][/quote] Al dila di quello che ognuno puo' provare vedendo questo video, [b]e' bellissimo perche' il sindaco dice esattamente quello che e' successo all'epoca[/b] e la donna risponde con il risentimento del dopo conoscendo il nazismo. Ma in quell'epoca da una parte c'era Hitler e dall'altra Stalin....ed in mezzo il popolo Ucraino. Scegliere non saprei...visto che uno aveva ammazzato nel 32-33 milioni di persone nell'est ...e l'altro ne ammazzera' milioni negli anni seguenti...[/quote] Intanto non era il "popolo Ucraino", ma il popolo Sovietico. A parte gli Ucraini delle regioni occidentali, quelli che erano stati agganciati all'URSS in modo totalmente artificiale a cavallo delle due guerre, io vorrei finalmente capire quale sarebbe questa differenza etnica tra "Russi" ed "Ucraini" alla quale fai riferimento di continuo. "La donna risponde con il risentimento del dopo" - e ci mancherebbe! Non gliele ha mandate a dire e ha fatto bene!! Non dovrebbe essere solo quella Signora ad avere conosciuto la storia, ma anche quel sindaco revisionista e noi tutti! Questo tentativo di voler giustificare e riabilitare chi appoggiava i nazisti lo trovo deprimente. ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803535"][quote user="Bozhe82" post="6803530"]http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/05/12/n_6146809.shtml Киевские власти потратили на люксовые иномарки $1,3 млн Киевская горгосадминистрация заключила 25 апреля договор с автотранспортным коммунальным предприятием на услуги перевозки для своих сотрудников. Контракт заключен на 15,42 млн грн, или почти $1,3 млн, сообщает портал «Нашi грошi» со ссылкой на «Вестник государственных закупок». Всего заказано 75 представительских автомобилей, среди которых Toyota Highlander, Toyota Land Cruiser, Chrysler 300 и др. Договор заключен на обслуживание официальных мероприятий и служебных поездок. Traduzione al volo: Il governo di Kiev spende per macchine di lusso straniere 1,3 milioni $ Il 25 aprile l'amministrazione di Kiev ha stipulato un accordo con una compagnia di trasporto per il servizio di trasporto dei propri collaboratori. Il contratto stipulato vale 15,42 milioni di grivne (1,3 milioni di dollari), riporta il portale "Nashi Groshi" citando la gazzetta sugli appalti pubblici. In totale sono state ordinate 75 auto di rappresentanza, tra cui Toyota Highlander, Toyota Land Cruiser, Chrysler 300. Il contratto di servizio include servizi per eventi formali e viaggi d'affari. Poco tempo fa non avevano detto che le casse dello Stato "ERANO VUOTE"? Poco tempo fa il ministro delle Finanze aveva detto che ci sarebbero stati dei tagli al welfare e alla spesa pubblica.... Infine l'ultima domanda: ma il governo di Maidan non si ispirava ai principi europei? :roll: Yanukovich non era Padre Pio, ma questi mi sa che sono molto più avidi di denaro...[/quote] Questa e' una barzelletta :) Mai visto un post sul governo Yanukovich...e su tutto quello che ha rubato :) Ed adesso tutti esperti del governo di Kiev...e dell'Ucraina :)))[/quote] i tuoi amici governanti di Kiev dovrebbero ricordarsi prima di pagare la bolletta del gas poi comprare la macchina nuova :-D ----------------------------------- the_wolf 13 Mag 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803570"][quote user="Cheburashka" post="6803565"][quote user="Murzilka" post="6803379"]Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube][/quote] Al dila di quello che ognuno puo' provare vedendo questo video, e' bellissimo perche' il sindaco dice esattamente quello che e' successo all'epoca e la donna risponde con il risentimento del dopo conoscendo il nazismo. Ma in quell'epoca da una parte c'era Hitler e dall'altra Stalin....ed in mezzo il popolo Ucraino. Scegliere non saprei...visto che uno aveva ammazzato nel 32-33 milioni di persone nell'est ...e l'altro ne ammazzera' milioni negli anni seguenti...[/quote] ormai sei al delirio piu' completo :lol:[/quote] Quoto per il delirio :lol: Tra parentesi, vorrei ricordare che ai tempi Hitler e Stalin erano grandi amiconi, tanto che quando la Germania invase la Francia, Stalin mandò un telegramma di complimenti al Fuhrer. Poi vedo che la storia può essere usata in modo creativo :lol: ----------------------------------- the_wolf 13 Mag 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803571"]:roll: [quote user="gringox" post="6803558"]Eccomi qui a Vinnitsa. Oggi per la strada ho incontrato diversi posti di blocco, fatti di sacchi con sabbia e con militari armati a presidiarli... che roba... quando ti avvicini devi ralentare, quelli ti guardano in faccia, vedono la targa della macchina e possono ovviamente fermarti per controllarti... Che roba, sembra davvero di essere in un paese in guerra!! Chebu risparmia per piacere quelle battute... i nazisti qui non ci sono! Se noti bene io mi sono sempre astenuto nei miei interventi dall’usare la parola “nazisti” o “fascisti” che come qualcuno (mi pare antea) ha già sottolineato, sono termini che a mio parere sono fuori luogo nel contesto ucraino. Qui esiste un governo golpista finanziato dall'Occidente e sostenuto internamente da forze estremiste anti-russe che pretende di rappresentare la volontà popolare di tutto un paese ma che non è così da una parte, e dall'altra un popolo filorusso che non ci sta e che si sta ribellando per far sentire la propria diversità e la propria volontà. Detto qusto, oggi mentre ero al volante, pensavo come al solito a quello a cui penso sempre da diversi mesi a questa parte... qui ogni giorno ce n’è una e la situazione si sta evolvendo apparentemente in modo lento, ma inesorabile e di fatto velocemente. Dopo i referendum di ieri ho elaborato una mia analisi e la voglio condividere con voi. Vedo 5 scenari di sviluppo della situazione post-referndum... Partendo dal presupposto che i referendum di ieri possono essere definiti come si vuole: illegittimi, irregolari, faziosi, ridicoli, inutili, ecc... ma hanno dimostrato un’incontrovertibile fatto: la volontà del popolo del Donbass di far sentire la propria voce, di far sentire la propria disapprovazione verso il governo fantoccio di Kiev che NON lo rappresenta e che non cerca il dialogo vero, reale con questo popolo. E le file che si sono viste ai seggi, possono essere girate e rigirate come si vuole, ma erano reali e ciò è la dimostarzione più vera del fatto che c’è una maturità, una consapevolezza del popolo del Donbass che vuole essere ascoltato. Questo popolo NON ci sta ad essere chiamato “terrorista” come lo definisce il governo di Kiev; questo popolo NON ci sta a farsi ammazzare dalle armate di Turcinov; questo popolo vuole rispetto e dignità. E ripeto, non si tratta di 4 sfigati!! E così... [u][b]1. Situazione di stallo[/b][/u]. Nel breve tempo potrebbe rimanere ed approfondirsi una situazione di stallo, dove da una parte i separatisti tengono le posizIoni e anzi allargano la propria sfera di influenza nel Donbass e dall’altra le forze di Kiev tentano di riconquistare le posizioni. La Russia continuerebbe a non intervenire direttamente. Da una parte e dall’altra si perfeziona l’organizzazione. I separatisti potrebbero ricevere soldi e armi dalla Russia mentre i governativi finanziamenti e armi dall’Occidente. Una sorta di business della guerra che potrebbe favorire qualcuno e far prolungare le zioni di guerra. Il Donbass diventerebbe così una zona calda e instabile per un tempo lungo perchè nessuna delle parti in campo riuscirebbe ad avere la meglio sull’altra. E intanto verrebbe versato sempre nuovo sangue... [u][b]2. Compromesso[/b][/u]. Il risultato del referendum potrebbe essere usato come arma di pressione da parte del Donbass per portare il governo di Kiev al tavolo delle trattative. Si insisterebbe da parte dei nuovi organi politici del Donbass sul fatto che la volontà popolare del Donbass è un fatto reale e che il popolo del Donbass attraverso il referendum ha fatto sentire la sua voce che deve essere ascoltata da Kiev. Obiettivo: ottenere la federalizzazione. Già il fatto del coinvolgimento più o meno incisivo di Akmetov (il più grande milionario ucraino che è proprio di Donetsk) alla causa della repubblica popolare del Donbass è una dimostrazione del peso reale che essa ha assunto negli ultimi tempi. Già avevo detto qualche post fa che Akmetov non vede così male una grande autonomia della regione per potersi garantire la continuazione pacifica dei suoi traffici... e anche questo fatto potrebbe far ragionare Kiev. Certo è che queste repubbliche non perderanno tempo e pian piano inizieranno a formare propri organi di governo autonomi. Kiev dunque dovrebbe cercare di impedire che ciò avvenga se non vuole perdere definitivamente le regioni, ma non dovrebbe impedirlo con l’uso della forza, altrimenti – come già sta succedendo – otterrà il risultato contrario. [u][b]3. Donbass come Crimea o come Transdnestria[/b][/u]. Se le nuove repubbliche riusciranno ad organizzarsi a livello statale velocemente e parallelamente riusciranno ad ottenere un forte supporto militare (sotto forma di “volontari”) e finanziario dalla Russia, allora queste nuove entità potrebbero respingere fuori dai loro confini le forze di Kiev e ufficializzare il proprio potere sul territorio liberato dalle forze di Kiev. A questo punto potrebbero esserci due scenari: [b]a) tipo Crimea[/b]: che prevedrebbe l’annessione alla Russia. [b]b) tipo Transdnestria[/b]: che prevedrebbe la nascita di un vero e proprio stato “de-facto” indipendente da Kiev, ma non riconosciuto da nessun paese del mondo a parte la Russia, e sotto la protezione russa. La Russia a mio parere, e ne abbiamo già parlato, non vorrebbe annettersi queste due regioni depresse e povere, e farebbe di tutto per convincerle a restare nel contesto ucraino. Ma ovviamente a certe condizioni (favorevoli a Mosca): che Kiev ponga fine all’operazione anti-terrorismo contro il popolo del Donbass; che Kiev avvii la riforma costituzionale in senso federativo; che Kiev elevi la lingua russa come seconda nazionale al pari di quella ucraina. Se questo non avverrà, allora sì che la Russia potrebbe pensare ad un’annessione del Donbass. E a questo punto potrebbe far entrare nel territorio del Donbass delle forze di “pace”, una sorta di “forza di intermediazione” (ma in sostanza l’esercito) per proteggere la nuova integrità di queste nuove entità territoriali. Come Kiev reagirebbe a questo intervento russo? Propbabilmente non scoppierebbe una guerra perchè l’esercito russo si limiterebbe al Donbass che in pratica è già in mano alle forze separatiste e quindi l’esercito di Kiev non avrebbe una grande possibilità di reazione militare. [u][b]4. La Novorossija[/b][/u]. La proclamazione delle due nuove repubbliche di Donetsk e Lugansk potrebbe essere l’inizio di una nuova fase di disfacimento dell’Ucraina che toccherebbe le altre regioni: Kharkov, Zaporozhe, Kherson, Nikolaev, Odessa e forse Dnepropetrovsk... appunto la Novorossija. Questa nuova entità diventerebbe un macro-stato sotto la protezione russa. Tutto partirebbe dal Donbass e l’azione militare si svolgerebbe un pò come è successo proprio nel Donbass, magari con maggiore incisività e col supporto di “volontari” russi, separatisti del Donbass e forze provenienti dalla Crimea, che agirebbero per promuovere sollevamenti popolari. Ancora una volta secondo me tutto dipenderebbe dalla volontà di Kiev di trovare il dialogo, perchè questa opzione della Novorossija potrebbe scattare se dovesse fallire il compromesso tra il governo illegittimo di Kiev e il Donbass. [u][b]5. Riconquista di Kiev[/b][/u]. Mah, questo scenario è frutto forse più delle mie fantasticazioni che mi sono venute guidando oggi, piuttosto che avere delle connessioni con la realtà, ma perchè no... in questo casino tutto potrebbe succedere. Il Donbass, sotto l’influenza russa, una volta che si è organizzato e strutturato a livello di stato potrebbe dichiararsi come la vera alternativa al governo ucraino di Kiev e potrebbe pretendere il diritto di riprendere il potere di Kiev, togliendolo al governo fantoccio frutto del colpo di stato di febbraio. In questo modo potrebbe iniziare una “campagna” militare per “liberare” Kiev ed impostare un nuovo governo fedele a Mosca. Certo in questo caso occorrerebbe una grossa forza militare, magari con un vero e proprio intervento diretto russo... ma in questo caso i rischi sarebbero grossi. Cosa farebbe l’Occidente? Cosa farebbe la Nato? In ogni caso la vecchia Ucraina, come l’abbiamo conosciuta fino a qualche tempo fa è morta. E lo dico con tristezza, davvero... ma ormai la frattura è troppo profonda. Gringox PS: Eralduska caro, sono felice che tu sia tornato tra noi. Ti ricordo infatti così, sanguigno e pieno di entusiasmo, come allora... come nella storia del Forum sei descritto. E mi fa piacere riaverti tra noi.[/quote] punto 1 molto probabile punto 2 la vedo dura al momento , Kiev non dimostra di volere nessun dialogo anzi manda carri armati , inoltre gli estremisti tengono un po' sotto scacco il governo come dice maxdivi lo stato non c'e' punto 3 a) non credo la rusia non vuole e secondo me anche la popolazione sarebbe divisa su questo punto b) probabile ma forse dopo un periodo medio lungo di punto 1 punto 4 non so potrebbe essere ma e' presto per dirlo ma secondo me sarebbe la cosa migliore per il bene della popolazione punto 5 molto fantasioso ma chissa' :roll:[/quote] temo che esista anche un punto 6… ossia il premio nobel per la pace Obama non resiste alla tentazione e manda i soldati americani ad aiutare Kiev contro i filorussi, senza riconoscere i referendum… a quel punto l'evoluzione della situazione sarà scontato ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803569"] Per la Cecenia, come si dice, arrivi fuori tempo massimo :-D :-D [b][size=14]Di fatto la Russia se l'e' comprata, le ha dato molta autonomia[/size][/b], oltre al fatto che tra i ribelli erano emersi contrasti religiosi (tra wahabiti filosauditi e sufisti, wiki ne parla). Al di la' di tutto molto meglio la Cecenia di oggi che 15 anni fa, distrutta dalla guerra. Quindi, W IL REFERENDUM IN CECENIA :-D :-D :-D P.S. pur di dire qlcs contro la Russia, tiri fuori (a sproposito e fuori tempo massimo) la Cecenia... ti ricordo che i ceceni per cui FORSE nutri simpatie hanno compiuto un attentato a Boston un anno fa, la moglie dell'abbronzato qlch giorno fa ha fatto un appello (sacrosanto) alla liberazione delle studentesse rapite in Nigeria dai fondamentalisti islamici Boko Haram, affiliati ad Al Qaeda, così come i gruppi ceceni ribelli che OGGI combattono per l'indipendenza :wink: :wink: :wink:[/quote] aggiungo che la cecenia gode di una autonomia ancora più grande rispetto a tante altre repubbliche autonome visto che a kadyrov è stato permesso di mettere una simil-sharja(vedi obbligo capo coperto per le donne nei posti pubblici) in più ricordiamoci che il padre all inizio lottava CONTRO la russia e ambiva a comandare lui la cecenia e tutto il mondo tifava per questo quindi anche se avessero vinto la prima guerra di cecenia sempre ci sarebbe stato un kadyrov a comandare e ad applicare la sharja ma chiaramente senza prendersi i soldi dello stato centrale russo lasciamo stare poi che arabia saudita e qatar (note democrazie mondiali) continuavano a foraggiare queste brave persone che in seguito tutto il mondo ha scoperto la loro vera natura vedi beslan domodevo volgograd etc.... in più il famoso EMIRATO DEL CAUCASO ambiva anche ad avere anche l inguscezia e guarda caso l anno scorso kadyrov ha dichiarato che vorrebbe unire la cecenia e l inguscezia (mi ricordo che lo lessi su mail.ru) quando putin ha comprato kadyrov padre ha dimostrato al mondo quello che sapevamo da tempo: i terroristi islamici parlano tanto di ideali ma a loro interessa il potere e come il potere gli arriva cambiano immediatamente la maglietta leggiti cosa diceva kadyrov padre prima di cambiare squadre "russia il grande satana bla bla" ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nei nuovi sondaggi per le presidenziali vola Tihipko. Poroshenko rimane in stra vantaggio con il 47/48%, ma Tihipko diventa il numero 2 sopravanzando la Tymoshenko per poco, 10.6% contro 10.4%. Comunque per Tihipko si tratta di una buona percentuale, a dir la verità non saprei dirvi cosa pensi esattamente Tihipko, mi pare uno che vuole tenere i piedi in due scarpe. ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803583"] Comunque per Tihipko si tratta di una buona percentuale, a dir la verità non saprei dirvi cosa pensi esattamente Tihipko, mi pare uno che vuole tenere i piedi in due scarpe.[/quote] Meglio così. tra tutti... ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il presidente ucraino ha incaricato di verificare il coinvolgimento del Partito Comunista nelle richieste di separatismo Oleksandr Turchynov ha chiesto al Dipartimento di Giustizia per indagare sulle attività del Partito Comunista, sul sospettato di "coinvolgimento in separatismo". Turchinov ha affermato che il leader comunista ucraino Petro Symonenko - ha sostenuto i sostenitori della federalizzazione. Su questa base Turchynov ha concluso che il partito dovrebbe essere vietato. ------------- La Duma di Stato intende fare appello ai parlamenti della situazione mondiale in Ucraina L'escalation della crisi in Ucraina può ancora essere fermata. Come fare? Se ne parla oggi nella Duma di Stato. Il tema ucraino è uno dei più importanti all'ordine del giorno. I deputati intendono adottare un appello speciale ai parlamenti di tutto il mondo. I parlamentari russi credono che si può fermare solo lo spargimento di sangue con la firma di un trattato costituzionale pubblico."La situazione in Ucraina è andato troppo lontano. E lei già sta diventando un disastro umanitario, ma crediamo che per fermare l'escalation della crisi è ancora possibile. E in questo modo, l'unico modo è attraverso il contratto sociale sancito costituzionalmente, e tale contratto deve essere concordato da tutti società ", - ha detto il presidente della Duma Sergey Naryshkin. -------------- I residenti delle regioni di Donetsk e Lugansk non potevano evitare di festeggiare l'esito del referendum Anche se lo stress lo abbassa, i residenti delle regioni di Donetsk e Lugansk hanno potuto festeggiare un evento importante: il referendum, che ha portato la regione all'indipendenza. In Lugansk, migliaia di cittadini si sono riuniti nella piazza vicino al monumento a Taras Shevchenko. E 'chiaro che in difficili condizioni economiche e politiche, le persone non sono all'altezza magnifiche celebrazioni. E' andato avanti fino a tardi. -------------- vertice per discutere sulla Situazione in Ucraina, tenendo conto dei risultati del referendum, nel sud-est del paese. Alla vigilia di una conversazione telefonica tra i presidenti di Russia e Svizzera - il paese presiede l'OSCE. Vladimir Putin e Didier Burkhalter hanno rilevato la necessità di negoziati diretti tra le parti in conflitto in Ucraina."Entrambe le parti hanno sottolineato l'importanza di intensificare gli sforzi da parte dell'OSCE volti a risolvere la crisi, in particolare istituendo un dialogo diretto tra le autorità di Kiev e rappresentanti delle regioni sud-orientali dell'Ucraina," - ha detto sul sito del Cremlino .l sito ufficiale dell'OSCE ha pubblicato un articolo affermando che l'organizzazione ha già avviato l'attuazione della tabella di marcia per la soluzione della crisi ucraina. Chiamato quattro pilastri: la non violenza, disarmo, a cominciare un dialogo nazionale e lo svolgimento di elezioni presidenziali il 25 maggio. Specificità per questo. ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non riconoscere le minoranze linguistiche, cacciare via dal parlamento con un voto bulgaro l opposizione, dichiarare fuori legge il partito comunista, mandare carri armati ed elicotteri contro la popolazione civile, spendere i primi soldi dell fmi in macchine,sentirsi offesi se qualcuno ti grida "hitler kaput" , revisionismo storico sui nazisti, rogo di civili, spari sulla popolazione vabbè mancano solo i campi di concentramento poi penso che l entrata nell UE sarà diretta ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tAcLKS99Xx8[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- proteste in bulgaria [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/s403x403/10154285_281654645338038_7566717837845102511_n.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803586"]non riconoscere le minoranze linguistiche, cacciare via dal parlamento con un voto bulgaro l opposizione, dichiarare fuori legge il partito comunista, mandare carri armati ed elicotteri contro la popolazione civile, spendere i primi soldi dell fmi in macchine,sentirsi offesi se qualcuno ti grida "hitler kaput" , revisionismo storico sui nazisti, rogo di civili, spari sulla popolazione [/quote] direi che ci sono sufficienti indizzi per stabilire che al governo dell' ucraina ci siano i nazisti ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803586"]non riconoscere le minoranze linguistiche, cacciare via dal parlamento con un voto bulgaro l opposizione, dichiarare fuori legge il partito comunista, mandare carri armati ed elicotteri contro la popolazione civile, [b]spendere i primi soldi dell fmi in macchine [/b],sentirsi offesi se qualcuno ti grida "hitler kaput" , revisionismo storico sui nazisti, rogo di civili, spari sulla popolazione vabbè mancano solo i campi di concentramento poi penso che l entrata nell UE sarà diretta[/quote] Aggiungo solo che con i soldi del FMI molto probabilmente compreranno armi negli States :wink: :wink: P.S. ragazzi, facciamo come i paladini della libertà ci insegnano: NON PAGHIAMO le bollette del gas, se ci chiedono il pagamento dei debiti o ci minacciano di staccare il gas, direi che ci sta una causa al tribunale dell'Aja :-D :-D :-D In ogni caso potremmo cercare di risolvere il contenzioso così: estinzione del debito con ricalcolo a prezzo di favore :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- preso da amnesty international http://www.amnesty.org/en/library/asset/EUR50/019/2014/en/563a41e0-05b4-41bb-a342-367cc4f07ca3/eur500192014en.html interessante questo pezzo.... [i] "..........According to some media reports, police failed to take action to prevent the violence, and video footage available on the Internet shows police officers apparently standing by while preparations are made by members of both groups for acts of violence. Indications that some of those who took part came prepared for violence are provided by video footage which shows people removing wooden batons, Molotov cocktails and other weapons from cars. There is also video footage of police standing by while violence is taking place, including handguns being fired, stone-throwing, and beatings by people on both sides. Witnesses also told Human Rights Watch that they saw situations in which police officers did not intervene even when violence was taking place in front of their eyes. One witness told Human Rights Watch:“The police just stood there, they saw people fighting violently but said that they won't intervene until they receive an order to do so.”.........."[/i] ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803590"][quote user="ghigo112000" post="6803586"]non riconoscere le minoranze linguistiche, cacciare via dal parlamento con un voto bulgaro l opposizione, dichiarare fuori legge il partito comunista, mandare carri armati ed elicotteri contro la popolazione civile, [b]spendere i primi soldi dell fmi in macchine [/b],sentirsi offesi se qualcuno ti grida "hitler kaput" , revisionismo storico sui nazisti, rogo di civili, spari sulla popolazione vabbè mancano solo i campi di concentramento poi penso che l entrata nell UE sarà diretta[/quote] Aggiungo solo che con i soldi del FMI molto probabilmente compreranno armi negli States :wink: :wink: P.S. ragazzi, facciamo come i paladini della libertà ci insegnano: NON PAGHIAMO le bollette del gas, se ci chiedono il pagamento dei debiti o ci minacciano di staccare il gas, direi che ci sta una causa al tribunale dell'Aja :-D :-D :-D In ogni caso potremmo cercare di risolvere il contenzioso così: estinzione del debito con ricalcolo a prezzo di favore :-D :-D[/quote] sono dei cialtroni vergognosi!!!!! con i soldi dell FMI loro si comprano le auto blu!!!! poi compreranno armi dagli americani per uccidere gli ucraini dell' est , si faranno cessi d'oro ecc . e c'e' ancora gente che si ostina a difendere questi farabutti ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803585"]Il presidente ucraino ha incaricato di verificare il coinvolgimento del Partito Comunista nelle richieste di separatismo Oleksandr Turchynov ha chiesto al Dipartimento di Giustizia per indagare sulle attività del Partito Comunista, sul sospettato di "coinvolgimento in separatismo". Turchinov ha affermato che il leader comunista ucraino Petro Symonenko - ha sostenuto i sostenitori della federalizzazione. Su questa base Turchynov ha concluso che il partito dovrebbe essere vietato. [/quote] Trovo questa cosa abbastanza odiosa, specialmente per chi dice di voler instaurare la democrazia. Noi in Italia per caso abbiamo escluso la Lega dal Parlamento? Per caso Salvini è stato arrestato per essersi schierato dalla parte degli indipendentisti veneti? Anche Grillo mi pare fosse a favore della federalizzazione, la sua opinione è stata rispettata. E in Europa non facciamo forse sedere gli Euroscettici? Allora perché non mandarli via direttamente visto che dividono più che unire l'Europa? Non è la prima volta che il Partito Comunista viene / rischia di essere espulso per essere pro federalizzazione o pro separatismo (anche il Partito delle Regioni si era unito in segno di protesta), però è un opinione, e come tutte le altre deve essere rispettata ed ascoltata e al massimo confutata dall'opposizione. A Kiev stanno dimostrando di non essere poi tanto diversi da quello che c'era prima (che indubbiamente aveva commesso i suoi errori eh) ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803593"][quote user="sovietboy" post="6803585"]Il presidente ucraino ha incaricato di verificare il coinvolgimento del Partito Comunista nelle richieste di separatismo Oleksandr Turchynov ha chiesto al Dipartimento di Giustizia per indagare sulle attività del Partito Comunista, sul sospettato di "coinvolgimento in separatismo". Turchinov ha affermato che il leader comunista ucraino Petro Symonenko - ha sostenuto i sostenitori della federalizzazione. Su questa base Turchynov ha concluso che il partito dovrebbe essere vietato. [/quote] Trovo questa cosa abbastanza odiosa, specialmente per chi dice di voler instaurare la democrazia. Noi in Italia per caso abbiamo escluso la Lega dal Parlamento? Per caso Salvini è stato arrestato per essersi schierato dalla parte degli indipendentisti veneti? Anche Grillo mi pare fosse a favore della federalizzazione, la sua opinione è stata rispettata. E in Europa non facciamo forse sedere gli Euroscettici? Allora perché non mandarli via direttamente visto che dividono più che unire l'Europa? Non è la prima volta che il Partito Comunista viene / rischia di essere espulso per essere pro federalizzazione o pro separatismo (anche il Partito delle Regioni si era unito in segno di protesta), però è un opinione, e come tutte le altre deve essere rispettata ed ascoltata e al massimo confutata dall'opposizione. A Kiev stanno dimostrando di non essere poi tanto diversi da quello che c'era prima (che indubbiamente aveva commesso i suoi errori eh)[/quote] tutto si riduce a una semplice parolo "dittatura" ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803594"][quote user="luq" post="6803593"][quote user="sovietboy" post="6803585"]Il presidente ucraino ha incaricato di verificare il coinvolgimento del Partito Comunista nelle richieste di separatismo Oleksandr Turchynov ha chiesto al Dipartimento di Giustizia per indagare sulle attività del Partito Comunista, sul sospettato di "coinvolgimento in separatismo". Turchinov ha affermato che il leader comunista ucraino Petro Symonenko - ha sostenuto i sostenitori della federalizzazione. Su questa base Turchynov ha concluso che il partito dovrebbe essere vietato. [/quote] Trovo questa cosa abbastanza odiosa, specialmente per chi dice di voler instaurare la democrazia. Noi in Italia per caso abbiamo escluso la Lega dal Parlamento? Per caso Salvini è stato arrestato per essersi schierato dalla parte degli indipendentisti veneti? Anche Grillo mi pare fosse a favore della federalizzazione, la sua opinione è stata rispettata. E in Europa non facciamo forse sedere gli Euroscettici? Allora perché non mandarli via direttamente visto che dividono più che unire l'Europa? Non è la prima volta che il Partito Comunista viene / rischia di essere espulso per essere pro federalizzazione o pro separatismo (anche il Partito delle Regioni si era unito in segno di protesta), però è un opinione, e come tutte le altre deve essere rispettata ed ascoltata e al massimo confutata dall'opposizione. A Kiev stanno dimostrando di non essere poi tanto diversi da quello che c'era prima (che indubbiamente aveva commesso i suoi errori eh)[/quote] tutto si riduce a una semplice parolo[b] "dittatura"[/b][/quote] vediamo se il 25 maggio ci confermeranno ciò ----------------------------------- Bes 13 Mag 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803587"][youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tAcLKS99Xx8[/youtube][/quote] Notare Simonenko che parla in Russo e Turchinov che gli risponde in Ucraino. E' un pò ormai il simbolo di questa Ucraina divisa e contrapposta. Comunque Turchinov è un essere terrificante. Veramente l'aggettivo "Boia" si addice a questo squallido personaggio. Povera Ucraina, in mano a questi banditi :-( ----------------------------------- Bes 13 Mag 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803596"][quote user="icipo76" post="6803594"] tutto si riduce a una semplice parolo[b] "dittatura"[/b][/quote] vediamo se il 25 maggio ci confermeranno ciò[/quote] Ghigo io credo che queste elezioni siano solo fumo negli occhi. Era impossibile tenere una elezione con il clima che il governo golpista ha instaurato nel Paese e con una guerra civile di fatto in corso. L'unica via era quella di cercare dialogo tra tutte le parti ed evitare la deriva estremista. Sarebbe bastato rispettare gli accordi del 21 Febbraio. Invece era già stato tutto deciso ed imposto da USA ed FMI. Queste elezioni, tenute in questo modo, sono una mascalzonata. ----------------------------------- enricofox 13 Mag 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Buon Giorno Mi faccio vivo,per fare delle semplici considerazioni. Spesso mi scontro con chi non la pensa come me sui vari forum,io sono contro il governo che si e attuato con un vero proprio colpo di stato a KIev. Sui forum vedo posizioni di gente che lo appogia ,e in qualche modo arriva a giustificare il massacro di Odessa,anzi il POGROM di Odesa,in qualche modo ,viene giustificato da chi ha bisogno di inserire nel suo profilo Facebook,i colori giallo e blu della bandiera ucraina,il piu delle volte questi personaggi posano,in posizioni che rilevano un narcisismo evidente. Narcisimo solitamente dettato da una profonda insicurezza psicologica,che li spinge ad aquisire maggior "autostima" considerando le persone che non appartengono ai lro idelai persone "inferiori" nella classica mentalita che ha portato al Nazismo. Ce un passsaggio fantastico nel libro "Il cimitero di pRaga" che cosniglio di leggere,che speiga essatamente il fenomeno,di come persone che sentendosi loro stessi inferiori hanno la necessita di "raggrupparsi" di sentirsi di appartenere ad una bandiera ,di "odiare" per essere oerche "l odio" scalda il cuore. Mi fermo qui,ce un personaggio che trovo spesso su internete un certo Oles ,non pubblico il cognome ,perche non so se violo le regole del forum,che eil presidente dell asscoiazione cristna degli ucraini in Italia,alle mie incalaznti domande sul suo ruolo in Italia sul suo lavoro sulla sua attivita,su da chi e da come prende i soldi,non mi hapiu risposto. Ora credo che sia molto importante per capire le varie posioni ,pubblicare anche un semplice curriculum sulle proprie esperienze di vita per capire esattamente da dovenasce questo pensiero.Esiste un elenco di foto e dipersone ,che hanno partecipato alla strage di Odessa di Ragazzini poco piu che adolescenti,asvvolti nelle bandiere ucraine ,preparavano allegramente ,le bombe monotov per "bruciare " gli avversari poltici.Questa cosa ,mi ha fatto veramente senso,probabilmente non is rendono conto della realta o sono stati "allevati" in famgilie "richhe " di benpesanti ,convinete che il popolo deve restare schiavo e che non vale niente.ALtrettanto ci saranno delle persone di facie sociali deboli ,che ceracno il "riscatto" agreggandosi a gruppi di estrema destra.In definitiva questo Oles non mi ha mai risposto e si prodiga sulla sua Facebook pagina,di inserire stralci di notizie qua e la per sostenere la cusa del governo di KIEV.MA quale causa ? Anche se sono da poco sul forum ,non capisco assolutamente il SIgr Cheresbuska. Non capsico il russo,purtroppo,capsico il Polacco,perchela mia famiglia e italo polacca.NOn capisco l Avversione verso la Russia,che tralatrlo si sta dimostrando un modello vincente a lungo termine,rispetto ad un sistema capitalista gia fallito molto prima del comunismo. Premetto,non ho un ideologia ,da "COMUNISTA" io sono un imprendiore un libero professionista,uno che non a capi ne padroni,che conosce bene l economia e il sistema bancario,ma non sono accecato dallo stupido sogno americano ,che non esiste,dell arrichimento del DENARO a me del denaro del capitalismo,dell Auto ,della vita,dell cagate che mi possono dare i soldi,non mi frega nulla.LA felicita ,se cosi si chiama avrei dovuta raggiungere anni fa,casa bella,villa bella,macchina bella vacanze esotiche,be sono tutte cagate alle quali ho rinucniato e sono piu felice. PERCHE ? Perche se nella vita si hanno soli i valori materiali del possedere ,dei soldi ,della richezza e non si hanno idelai ,di solidarieta di altruismo e non si condivide la gioia di vivere con altre persone,nella vita si E MOLTO POVERI E SOLI. Mentre il CAPITALISMO spinge verso l individualismo per stare in piedi e soprattutop per fare stare in piedi i grandi specukatri bancari,nel COMUNISMO come ideale cio non ce per me il COMUNSIMO rappresetnta e rapressentea sempre un ideale di solidarieta e di uguaglianza tra esseri umani,cosa che la DESTRA,E I MOVIMENTI NAZIONALISTI ;E IL CAPITALSIMO ,non lo prevede nei prori idelai ,prevede l esistenza dlel individuo fine a se stesso con le 4 cagate che e riuscito a comprarsi pagandoi debiti con le bancheper il resto della sua vita. Cordiali Saluti ----------------------------------- Bes 13 Mag 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Finalmente un movimento politico Italiano si smarca dalla propaganda serva degli Americani ed inizia a schierarsi su quello che ritengo essere il lato giusto della barricata. Ill gruppo alla Camera del Movimento 5 Stelle, tramite la deputata Marta Grande, parteciperà oggi ad un incontro in Ucraina. Il M5S scrive che le responsabilità del massacro di Odessa sono da imputare interamente agli estremisti di destra ucraini e definisce senza mezzi termini la giunta di Kiev filo-nazista. Aspettiamo aggiornamenti sull'esito dell'incontro. Bravi! :smt041 [url=http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/esteri/2014/05/oggi-delegazione-parlamentare-in-ucraina-ci-sara-anche-il-m5s.html]http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/esteri/2014/05/oggi-delegazione-parlamentare-in-ucraina-ci-sara-anche-il-m5s.html ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ricordate che il potere si ottiene con i mass media. il governo golpista immediatamente ha fatto in modo che tutti i mezzi di comunicazione fossero solo di un colore politico in modo da fare una propaganda subdola e duratura. Infatti hanno deciso la data delle elezioni il 25 maggio dopo mesi che il governo si era instaurato in modo da fare un "lavaggio cerebrale" ai cittadini ucraini e facendo vedere le cose solo da un punto di vista, dipingendo come il nemico pubblico e il male assoluto putin e i cittadini filo-russi, dicendo che è colpa di putin se c'è il bagno di sangue, che sono i russi che fomentano e intanto mostrano foto di filorussi uccisi dicendo che si tratta di cittadini ucraini uccisi dai russi.... Ovviamente immaginate cosa potrebbero votare gli ucraini alle prossime elezioni? Non stupiamoci se dovessero votare un governo fotocopia di quello attuale ----------------------------------- enricofox 13 Mag 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi aspettavo una presa di posizione del Movimento ben prima di adesso,spero che ingenuamente non avessero compreso la situazione,mi dispiace solo che sono dentro al movimento e ho visto qualche candiadto per le europee,che visto il suo curriculum,da volontariato pro russia ( ammesso sia vero ) avrebbe da subito dovuto sostenere le posizioni anti Kiev,ma ,ha glissato probabilmente per mero calcolo elettorale. Purtroppo ,a malincuore ho notato ,all interno ,degli arrivisti,spero che la loro carriera poltica sia breve. Non si puo non essere anti Maidan in questo momento storico,perche,si permettrebe il ripetersi ,di avvenimenti che hanno portato al NAZISMO,chi non vuole vedere questa cosa e complice,o forse ,ha la pancia piena e una visione distorta della realta. Avete visto queste foto ,io stento a credere che ragazini cosi giovani si adoperavano come boy scout a prepare moltovo per bruciare vivi i loro nemici ,sono vere ? Ditemelo voi https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10313851.jpg?w=630 Qua ce l intero articolo: https://aurorasito.wordpress.com/2014/05/03/ucraina-il-ritorno-di-gladio/ Ce un intera galleria di foto e vero tutto cio? Questi veramente hanno partecipato al POGROM di Odessa ? https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/41225_600.jpg?w=630 https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/1538785.jpg?w=630 https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/1538676.jpg?w=630 https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10177985.jpg?w=630 E se andate a vedere i lro profili FB ,ragazzine dal viso angelico e con lo sfnodo Giallo e Blu dell Ucraina ,che si lasciando andare a considerazioni,allucinanti come se le vittime sono dei nemici incontrati sulla Play Station e tutto vero questo ?,voi che capite il russo ? Qualcuno se la sente ancora di sostenere questa democrazia che in soli 20 anni di indipendenza dell ucraina,con lo specchietpo delle Alldole di un mondo migliore dell Europa,dei MAC DONALDS della COCA COLA e delle play STATION ha cresciuto dei mostri che gia da teen Ager compioni crimini e postano le foto su FB ,li vedete in foto,eta dei mie figli dei mii nipoti ? ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803603"]Mi aspettavo una presa di posizione del Movimento ben prima di adesso,spero che ingenuamente non avessero compreso la situazione,mi dispiace solo che sono dentro al movimento e ho visto qualche candiadto per le europee,che visto il suo curriculum,da volontariato pro russia ( ammesso sia vero ) avrebbe da subito dovuto sostenere le posizioni anti Kiev,ma ,ha glissato probabilmente per mero calcolo elettorale. Purtroppo ,a malincuore ho notato ,all interno ,degli arrivisti,spero che la loro carriera poltica sia breve. Non si puo non essere anti Maidan in questo momento storico,perche,si permettrebe il ripetersi ,di avvenimenti che hanno portato al NAZISMO,chi non vuole vedere questa cosa e complice,o forse ,ha la pancia piena e una visione distorta della realta. Avete visto queste foto ,io stento a credere che ragazini cosi giovani si adoperavano come boy scout a prepare moltovo per bruciare vivi i loro nemici ,sono vere ? Ditemelo voi https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10313851.jpg?w=630 Qua ce l intero articolo: https://aurorasito.wordpress.com/2014/05/03/ucraina-il-ritorno-di-gladio/ Ce un intera galleria di foto e vero tutto cio? Questi veramente hanno partecipato al POGROM di Odessa ? https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/41225_600.jpg?w=630 https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/1538785.jpg?w=630 https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/1538676.jpg?w=630 https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10177985.jpg?w=630 E se andate a vedere i lro profili FB ,ragazzine dal viso angelico e con lo sfnodo Giallo e Blu dell Ucraina ,che si lasciando andare a considerazioni,allucinanti come se le vittime sono dei nemici incontrati sulla Play Station e tutto vero questo ?,voi che capite il russo ? Qualcuno se la sente ancora di sostenere questa democrazia che in soli 20 anni di indipendenza dell ucraina,con lo specchietpo delle Alldole di un mondo migliore dell Europa,dei MAC DONALDS della COCA COLA e delle play STATION ha cresciuto dei mostri che gia da teen Ager compioni crimini e postano le foto su FB ,li vedete in foto,eta dei mie figli dei mii nipoti ?[/quote] e' tutta propaganda nazista di quelli del maidan hanno fatto il lavaggio del cervello a questi ragazzini ----------------------------------- e-antea 13 Mag 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803603"]Mi aspettavo una presa di posizione del Movimento ben prima di adesso,spero che ingenuamente non avessero compreso la situazione,mi dispiace solo che sono dentro al movimento e ho visto qualche candiadto per le europee,che visto il suo curriculum,da volontariato pro russia ( ammesso sia vero ) avrebbe da subito dovuto sostenere le posizioni anti Kiev,ma ,ha glissato probabilmente per mero calcolo elettorale. Purtroppo ,a malincuore ho notato ,all interno ,degli arrivisti,spero che la loro carriera poltica sia breve. Non si puo non essere anti Maidan in questo momento storico,perche,si permettrebe il ripetersi ,di avvenimenti che hanno portato al NAZISMO,chi non vuole vedere questa cosa e complice,o forse ,ha la pancia piena e una visione distorta della realta. Avete visto queste foto ,io stento a credere che ragazini cosi giovani si adoperavano come boy scout a prepare moltovo per bruciare vivi i loro nemici ,sono vere ? Ditemelo voi https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10313851.jpg?w=630 Qua ce l intero articolo: https://aurorasito.wordpress.com/2014/05/03/ucraina-il-ritorno-di-gladio/ Ce un intera galleria di foto e vero tutto cio? Questi veramente hanno partecipato al POGROM di Odessa ? https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/41225_600.jpg?w=630 https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/1538785.jpg?w=630 https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/1538676.jpg?w=630 https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/05/10177985.jpg?w=630 E se andate a vedere i lro profili FB ,ragazzine dal viso angelico e con lo sfnodo Giallo e Blu dell Ucraina ,che si lasciando andare a considerazioni,allucinanti come se le vittime sono dei nemici incontrati sulla Play Station e tutto vero questo ?,voi che capite il russo ? Qualcuno se la sente ancora di sostenere questa democrazia che in soli 20 anni di indipendenza dell ucraina,con lo specchietpo delle Alldole di un mondo migliore dell Europa,dei MAC DONALDS della COCA COLA e delle play STATION ha cresciuto dei mostri che gia da teen Ager compioni crimini e postano le foto su FB ,li vedete in foto,eta dei mie figli dei mii nipoti ?[/quote] Apprezzo molto i tuoi interventi. Lo scollamento tra realtà virtuale e realtà reale è forte. E' un grosso rischio. La visibilità che ti da internet, i social, l'approvazione fasulla che un "mi piace" ti fa sentire è pericolosa. la volgia di autopubblicizzarsi, di autopubblicizzare la propria parte, attraverso una vetrina potebzialmente infinita ha innescato meccanismi di narcisismo la cui portata è ancora tutta da scoprire. Poi un giorno ti accorgi che si spara davvero, si muore davvero, si perdono gambe e braccia davvero. Io credo che l'Europa ha sottovalutato l'aspetto ucraino anche per questo. Troppo abituati a parlare. Troppo abituati a dire e fare ma per finta. A giocare ad un gioco politico virtuale. Poi nella realtà ci sono le ragazzine con le molotov e i rudi omoni dell'est ucraina. Ed entrambi non stanno giocando. Fanno sul serio. Forse ora l'Europa si sta rendendo conto. L'ucraina non è la spagna, non è la grecia. Maidan non è un movimento politico di protesta per la crisi economica. E' un'altra cosa. ----------------------------------- enricofox 13 Mag 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E allora chi difende ,chi ha ancora il coraggio di difendere MAIDAN? CHI? questo squallido personaggio: https://www.facebook.com/oles.horodetskyy?fref=ts Le avete visto le foto no? Per un attimo credevo fossero finte fossero dei fotomontaggi!! Mi sono preso la riserva di non crederci perche non cosnosco la lingua russa ne sono mai stato in Ucraina,ma il Nazismo e alle porte e i gruppi NAZI,vicini alle squadre di calcio sono molto attivi anche in Polonia dove i POGROM sono iniziati ben prima che in germania. ----------------------------------- enricofox 13 Mag 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scusate ma io non ci dormo su queste cose,per motivi familiari,per mia sensibilita personale per cultura ,per molteplici ragioni. L abonimio dell essere umano e considerae un suo simile un essere inferiore da eliminare,EMARGINARE ,sentirsi emarginato ,braccato e una cosa orribile . Pensate solo ad una cosa ,ragazzini pafffuteli e viziati,che sgigazzano deridono,e si aprestana a masscrare ,dei lero simili,che come animali ,impauriti si sono rifigiati per scappare all eccidio,dentro la casa dei sindacati. E il famoso concetto di "branco" ce un film "IL branco" che spiega bene questa situazione. E il concetto ,da spezzare,il "gruppo",il "branco" di da forza per compiere dei crimini ,pensando che in quel momento siano giusti,e questo,viene formato nei gruppi di estrema destra e dalla propagand,che ce anche in italia,di persone pubbliche,di cialtroni che per fare carriera politica ,fomentano l odio e fanno riemergere i sentimenti piu barabari degli esseri umani. Secodno il mio punto di vista alcune formazioni poltiche andrebbero rese illegali,e non aprlatemi di DEMOCRAZIA o di LIBERTA di espressione. Non ci credo ,nessuno ha il diritto di fomentare l ODIO. Scusate per lo sfogo,non vorrei essere OT. Cordiali SAluti ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803594"][quote user="luq" post="6803593"][quote user="sovietboy" post="6803585"]Il presidente ucraino ha incaricato di verificare il coinvolgimento del Partito Comunista nelle richieste di separatismo Oleksandr Turchynov ha chiesto al Dipartimento di Giustizia per indagare sulle attività del Partito Comunista, sul sospettato di "coinvolgimento in separatismo". Turchinov ha affermato che il leader comunista ucraino Petro Symonenko - ha sostenuto i sostenitori della federalizzazione. Su questa base Turchynov ha concluso che il partito dovrebbe essere vietato. [/quote] Trovo questa cosa abbastanza odiosa, specialmente per chi dice di voler instaurare la democrazia. Noi in Italia per caso abbiamo escluso la Lega dal Parlamento? Per caso Salvini è stato arrestato per essersi schierato dalla parte degli indipendentisti veneti? Anche Grillo mi pare fosse a favore della federalizzazione, la sua opinione è stata rispettata. E in Europa non facciamo forse sedere gli Euroscettici? Allora perché non mandarli via direttamente visto che dividono più che unire l'Europa? Non è la prima volta che il Partito Comunista viene / rischia di essere espulso per essere pro federalizzazione o pro separatismo (anche il Partito delle Regioni si era unito in segno di protesta), però è un opinione, e come tutte le altre deve essere rispettata ed ascoltata e al massimo confutata dall'opposizione. A Kiev stanno dimostrando di non essere poi tanto diversi da quello che c'era prima (che indubbiamente aveva commesso i suoi errori eh)[/quote] tutto si riduce a una semplice parolo "dittatura"[/quote] Che poi Turcinov a casa ha la tessera del partito comunista sovietico... :smt044 ----------------------------------- e-antea 13 Mag 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La realtà virtuale è pericolosa. Bella ma pericolosa. Anche per questo non apprezzo particolarmente nè Grillo nè Renzi. Portare la gente a vivere in internet, fidarsi solo di quello che uno fa vedere tramite internet è pericoloso. Perchè non ha controprova. Perchè non è sufficiente che tu lo dica sui social (o nei forum :smile: ) perchè sia realtà. Perchè non vedo poi sta differenza tra la coercizione mentale che si aveva tramite il mezzo televisivo negli anni passati e quella che c'è oggi tramite internet. L'idea è la stessa, accalappio quanti più polli posso, cambia solo il mezzo. Poi internete e la rete è uno strumento eccezionale, ma va trattato con attenzione, che oggi assolutamente non c'è. ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803573"][quote user="Cheburashka" post="6803565"][quote user="Murzilka" post="6803379"]Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube][/quote] Al dila di quello che ognuno puo' provare vedendo questo video, [b]e' bellissimo perche' il sindaco dice esattamente quello che e' successo all'epoca[/b] e la donna risponde con il risentimento del dopo conoscendo il nazismo. Ma in quell'epoca da una parte c'era Hitler e dall'altra Stalin....ed in mezzo il popolo Ucraino. Scegliere non saprei...visto che uno aveva ammazzato nel 32-33 milioni di persone nell'est ...e l'altro ne ammazzera' milioni negli anni seguenti...[/quote] Intanto non era il "popolo Ucraino", ma il popolo Sovietico. A parte gli Ucraini delle regioni occidentali, quelli che erano stati agganciati all'URSS in modo totalmente artificiale a cavallo delle due guerre, io vorrei finalmente capire quale sarebbe questa differenza etnica tra "Russi" ed "Ucraini" alla quale fai riferimento di continuo. "La donna risponde con il risentimento del dopo" - e ci mancherebbe! Non gliele ha mandate a dire e ha fatto bene!! Non dovrebbe essere solo quella Signora ad avere conosciuto la storia, ma anche quel sindaco revisionista e noi tutti! Questo tentativo di voler giustificare e riabilitare chi appoggiava i nazisti lo trovo deprimente.[/quote] Ma il sindaco ha detto davvero cosi? letteralmente? Se e' cosi' e' assurdo.. ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803601"]Finalmente un movimento politico Italiano si smarca dalla propaganda serva degli Americani ed inizia a schierarsi su quello che ritengo essere il lato giusto della barricata. Ill gruppo alla Camera del Movimento 5 Stelle, tramite la deputata Marta Grande, parteciperà oggi ad un incontro in Ucraina. Il M5S scrive che le responsabilità del massacro di Odessa sono da imputare interamente agli estremisti di destra ucraini e definisce senza mezzi termini la giunta di Kiev filo-nazista. Aspettiamo aggiornamenti sull'esito dell'incontro. Bravi! :smt041 [url=http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/esteri/2014/05/oggi-delegazione-parlamentare-in-ucraina-ci-sara-anche-il-m5s.html]http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/esteri/2014/05/oggi-delegazione-parlamentare-in-ucraina-ci-sara-anche-il-m5s.html[/quote] e adesso chi lo sente pittella a proposito ma possibile che ancora non avete pubblicato il video che lo rese famoso in tutta europa? pittella e l inglese [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TvhRqthi-ZY[/youtube] ----------------------------------- e-antea 13 Mag 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803606"]E allora chi difende ,chi ha ancora il coraggio di difendere MAIDAN? CHI? questo squallido personaggio: https://www.facebook.com/oles.horodetskyy?fref=ts Le avete visto le foto no? Per un attimo credevo fossero finte fossero dei fotomontaggi!! Mi sono preso la riserva di non crederci perche non cosnosco la lingua russa ne sono mai stato in Ucraina,ma il Nazismo e alle porte e i gruppi NAZI,vicini alle squadre di calcio sono molto attivi anche in Polonia dove i POGROM sono iniziati ben prima che in germania.[/quote] Anche in questo ti quoto. Decine di pagine fa ho scritto che autorizzare l'estrema destra in una nazione europea significa dare il via a una sdoganizzazione in tutta l'europa. Perchè è una carica che si muove in modo esponenziale, come dicevi sono bottiglie di spumante tappate da anni di silenzio e inattività forzata, che appena vedono un luogo di possibile azione fanno saltare il tappo e fuoriescono senza controllo dalla loro bottiglia. ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803588"]proteste in bulgaria [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/s403x403/10154285_281654645338038_7566717837845102511_n.jpg[/img][/quote] Prevedibile..la Russia non sara' mai sola. Grande supporto d Serbia, Bulgaria, Grecia, Cipro, Ungheria, ecc. ecc. La Russia ha amici sinceri, ed amici di "affari" in questi paesi. ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6803605"] Apprezzo molto i tuoi interventi. Lo scollamento tra realtà virtuale e realtà reale è forte. E' un grosso rischio. La visibilità che ti da internet, i social, l'approvazione fasulla che un "mi piace" ti fa sentire è pericolosa. la volgia di autopubblicizzarsi, di autopubblicizzare la propria parte, attraverso una vetrina potebzialmente infinita ha innescato meccanismi di narcisismo la cui portata è ancora tutta da scoprire. Poi un giorno ti accorgi che si spara davvero, si muore davvero, si perdono gambe e braccia davvero. Io credo che l'Europa ha sottovalutato l'aspetto ucraino anche per questo. Troppo abituati a parlare. Troppo abituati a dire e fare ma per finta. A giocare ad un gioco politico virtuale. Poi nella realtà ci sono le ragazzine con le molotov e i rudi omoni dell'est ucraina. Ed entrambi non stanno giocando. Fanno sul serio. Forse ora l'Europa si sta rendendo conto. L'ucraina non è la spagna, non è la grecia. Maidan non è un movimento politico di protesta per la crisi economica. E' un'altra cosa.[/quote] stiamo parlando di persone che hanno fatto battute sulla donna incinta strangolata!! ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- lo dice la tymoshenko quindi ci credo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DSgB3YRBIPw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- probabilmente mi è sfuggito ma qualcuno di voi ha visto Kerry che depositava dei fiori ad Odessa? ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803612"][quote user="Chrys" post="6803601"]Finalmente un movimento politico Italiano si smarca dalla propaganda serva degli Americani ed inizia a schierarsi su quello che ritengo essere il lato giusto della barricata. Ill gruppo alla Camera del Movimento 5 Stelle, tramite la deputata Marta Grande, parteciperà oggi ad un incontro in Ucraina. Il M5S scrive che le responsabilità del massacro di Odessa sono da imputare interamente agli estremisti di destra ucraini e definisce senza mezzi termini la giunta di Kiev filo-nazista. Aspettiamo aggiornamenti sull'esito dell'incontro. Bravi! :smt041 [url=http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/esteri/2014/05/oggi-delegazione-parlamentare-in-ucraina-ci-sara-anche-il-m5s.html]http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/esteri/2014/05/oggi-delegazione-parlamentare-in-ucraina-ci-sara-anche-il-m5s.html[/quote] e adesso chi lo sente pittella a proposito ma possibile che ancora non avete pubblicato il video che lo rese famoso in tutta europa? pittella e l inglese [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TvhRqthi-ZY[/youtube][/quote] Si gira da un bel pezzo, gia' prima dei fatti di Kiev. Adesso avete capito perche' porta Cazzulani appresso quando va in giro.. Comunque riguardo alle europee informo che il 5 stelle non ha fatto alleanze per appoggiare qualcuno alla Commissione europea. Se qualcuno invece volesse votare Schultz l'inciuciatore, e' possibile farlo senza votare PD, basta votare per il nostro microscopico Partito socialista, almeno cosi' mi sembra di aver capito dai media. ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803568"][quote user="Cheburashka" post="6803565"][quote user="Murzilka" post="6803379"]Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube][/quote] Al dila di quello che ognuno puo' provare vedendo questo video, e' bellissimo perche' il sindaco dice esattamente quello che e' successo all'epoca e la donna risponde con il risentimento del dopo conoscendo il nazismo. Ma in quell'epoca da una parte c'era Hitler e dall'altra Stalin....ed in mezzo il popolo Ucraino. Scegliere non saprei...visto che uno aveva ammazzato nel 32-33 milioni di persone nell'est ...e l'altro ne ammazzera' milioni negli anni seguenti...[/quote] :shock: :shock: Trova una citazione/discorso/documento in cui Hitler o qls altro gerarca nazista dice che l'aggressione all'Urss era per liberare l'Ucraina (gli ucraini) dal comunismo...altrimenti il tuo post e' un delirio, parole in liberta'. Per trovare tali documenti, usa le tue fonti, quelle dove ci sono "video" e "sondaggi straordinari"ad est di kiev :-D :-D :-D P.s. dove hai studiato storia? Anche se al liceo, sono disposto a pagare per assistere a qlch lezione :-D[/quote] Era una crociata contro il bolscevismo. Ma giammai i tedeschi hanno mai volto liberare gli ucraini. Hilter come sapete teorizzava lo spazio vitale e teorizzava che gli slavi ( quindi ucraini compresi 9 fossero dei subumani da asservire ai tedeschi. Con la loro scomparsa in seguito al lavoro coatto, le terre dell'est sraebbero dovute diventare delle terre da colonizzare per i tedeschi. Ma queste teorie "Coloniali" a est sono sempre esistite nella mentalita' tedesca anche prima di Hitler. ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/Lugansk-attentato-contro-il-leader-indipendentista-filorusso-Valery-Bolotov-2889/ Le nuove autorità di Kiev, in perfetto stile mafioso, hanno risposto a modo loro al referendum di Lugansk :evil: :evil: :evil: :evil: ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come volevasi dimostrare e come immaginavo io... --- I coordinatori dei consigli regionali di Lugansk e Donetsk parlano di unificazione Il referendum in Lugansk e Donetsk dà nuovi frutti: dopo la dichiarazione di indipendenza, stanno discutendo la possibilità di una fusione. I coordinatori dei consigli regionali oggi hanno tenuto una riunione sulla creazione di qualche unità geopolitica singola. Nessuna indicazione ancora: si sa solo che bisogna trattare i problemi socio-economici. In particolare, gli attuali governi intendono fare ogni sforzo per cittadini comuni risolvere le varie difficoltà del periodo di transizione. "Tra i principali obiettivi che ci siamo prefissati al momento del referendum, che è qui per la durata di questo periodo di transizione per rendere il minimo impatto sui cittadini, perché uno degli scopi principali - è, naturalmente, il benessere delle persone, oltre al fatto che era necessario fermare la feccia fascista come sulla strada per la nostra terra, "- ha detto il co-presidente della Repubblica popolare proclamata Donetsk Denis Pushilin. ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803620"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/Lugansk-attentato-contro-il-leader-indipendentista-filorusso-Valery-Bolotov-2889/ Le nuove autorità di Kiev, in perfetto stile mafioso, hanno risposto a modo loro al referendum di Lugansk :evil: :evil: :evil: :evil:[/quote] l hanno presa bene a kiev vedo! ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- wikipedia inglese ha messo lugansk sotto russia e non ucraina :-D http://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803623"]wikipedia inglese ha messo lugansk sotto russia e non ucraina :-D http://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk[/quote] Sapete se si terra' un referendum di adesione alla russia? Il problema russo attuale e' qullo di far entrare truppe russe qui dentro piu' o meno legalmenteper difendere il territorio. Credo che al cremlino stiano studiano le varie ipotesi per trovare "l'artifizio". Altra domanda: ma ai confini russo-ucraini classici ad est di Lugansk, chi controlla i valichi ora? Sono cose abbastanza importanti per capire gli sviluppi delle situazione... ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto sono arrivate le sanzioni russe :-D mondiali di hockey russia - usa 6-1 http://itar-tass.com/sport/1181492 ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs614930.vk.me/v614930150/bb18/rXdXW20SJDA.jpg[/img] [img]http://cs614930.vk.me/v614930150/bb0a/PO0WrYJDziQ.jpg[/img] [img]http://cs620229.vk.me/v620229925/6293/cwyUSXHPZs8.jpg[/img] [img]http://cs618119.vk.me/v618119278/928f/svo578_GeBc.jpg[/img] [img]http://cs618119.vk.me/v618119952/5002/jZXwOJ5rHLs.jpg[/img] intanto a vilnius [img]http://cs540100.vk.me/c614721/v614721375/b54a/fntgb6gpVD0.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803624"][quote user="ghigo112000" post="6803623"]wikipedia inglese ha messo lugansk sotto russia e non ucraina :-D http://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk[/quote] Sapete se si terra' un referendum di adesione alla russia? Il problema russo attuale e' qullo di far entrare truppe russe qui dentro piu' o meno legalmenteper difendere il territorio. Credo che al cremlino stiano studiano le varie ipotesi per trovare "l'artifizio". Altra domanda: ma ai confini russo-ucraini classici ad est di Lugansk, chi controlla i valichi ora? Sono cose abbastanza importanti per capire gli sviluppi delle situazione...[/quote] ma alla fine di legale non c'e' nulla e tutto sommato cambia poco la sostanza e' ovvio che nessuno a parte la russia non riconoscera' mai la repubblica del donbass ma l' importante che si organizzino , amminitrativamente , politicamente poi il resto verra' da sé non verr'a riconosciuto su un pezzo di carta ma dovranno tutti farsene una ragione e accettare tutto come un dato di fatto non so come siano i confini ma se le truppe entrano per Kiev sara' giudicata un invasione quindi i russi devono ragionarla bene su cosa fare per non scatenare le ire occidentali su come sono controllate ora beh credo che dal lato russo come prima dal lato ucraino non so ...bisogna capire come e' controllato il territorio , perché ok il referendum ma i confini regionali sono molto lunghi e impossibili da difendere. allostato attuale i separatisti credo che controllino solo le citta' ma il resto sia un po' nell' anarchia , manca esercito e forse polizia ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803624"][quote user="ghigo112000" post="6803623"]wikipedia inglese ha messo lugansk sotto russia e non ucraina :-D http://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk[/quote] Sapete se si terra' un referendum di adesione alla russia? Il problema russo attuale e' qullo di far entrare truppe russe qui dentro piu' o meno legalmenteper difendere il territorio. Credo che al cremlino stiano studiano le varie ipotesi per trovare "l'artifizio". Altra domanda: [b]ma ai confini russo-ucraini classici ad est di Lugansk, chi controlla i valichi ora?[/b] Sono cose abbastanza importanti per capire gli sviluppi delle situazione...[/quote] me lo sono chiesto pure io ieri, non è una domanda stupida ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803624"] Sapete se si terra' un referendum di adesione alla russia? [/quote] Sembra di no [quote] Il problema russo attuale e' qullo di far entrare truppe russe qui dentro piu' o meno legalmenteper difendere il territorio. [/quote] La russia ha il mondo contro in questo momento. Non vuole annettere le regioni un po' per problemi di relazioni con il resto del mondo, un po' perchè sarebbe un peso in più per la russia. e poi la russia vuole un paese cuscinetto, annettendo quelle regioni si troverebbe i cannoni delle basi nato proprio vicine al confine cosa che non vuole. pero' la russia ora si trova tra 2 fuochi : la popolazione che deve essere difesa, i suoi interessi di non annettere tali regioni e il fatto che la crimea è stata annessa con la scusa di tutelare i cittadini russi di quelle zone e di ripristinare i vecchi confini. quindi con quella scusa dovrebbe in teoria annettere anche queste regioni e se non lo fa quei cittadini giustamente si sentiranno non tutelati neppure dalla russia e scatenerebbe nuovi problemi [quote]Altra domanda: ma ai confini russo-ucraini classici ad est di Lugansk, chi controlla i valichi ora? Sono cose abbastanza importanti per capire gli sviluppi delle situazione...[/quote] attualmente e come tempo fa non ci sono dogane ma semplici cartelli :) kiev vorrebbe controllare quei valichi ma ora come ora sarebbe un ulteriore bagno di sangue visto che i separatisti non lasciano passare gli altri ucraini. sono stati costruiti alla benemeglio delle trincee con dei blocchi di pietra e dei sacchi di terra e ogni persona viene controllata. Un po' di notizie: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ucraina-referendum-donbass-separatisti-cantano-vittoria-6358bd77-f3b8-4c15-8b60-820c135cf4bb.html Ucraina, vittoria dei separatisti senza manifestazioni di piazza. Russia: Kiev dialoghi col l'est Il risultato annunciato dai filorussi nella repubblica di Donetsk parla dell' 89,07% di voti a favore, 10,19% i contrari. Kiev non riconosce il voto. Il presidente Turcinov: "Nessuna conseguenza legale" per l'Ucraina. Riprendono i combattimenti a Sloviansk. Condanna del Cremlino a Kiev: uso della forza per ostacolare il referendum Nessuna manifestazione di gioia o trionfo finora a Donetsk e a Lugansk, i capoluoghi delle due regioni ucraine orientali separatiste, nonostante la vittoria plebescitaria nel referendum separatista, oltre l'80% della popolazione vuole essere indipendente da Kiev. E questi allora? https://www.youtube.com/watch?v=7kyPAZzAYf4 https://www.youtube.com/watch?v=MhlC_ZWd064 ----- http://www.agi.it/estero/notizie/201405121729-est-rt10183-ucraina_russia_minaccia_di_tagliare_il_gas_dal_3_giugno Ucraina: or la Russia minaccia di tagliare il gas dal 3 giugno Mosca ha minacciato oggi di tagliare le forniture di gas all'Ucraina a partire dal 3 giugno se come richiesto Kiev non iniziera' a saldare il suo debito pregresso e paghera' in anticipo le forniture. La mossa avrebbe inevitabili ripercussioni ai suoi clienti europei visto che i gasdotti diretti verso l'Ue attraversano l'Ucraina (...) Federica Mogherini, ha frenato su un'eventuale fase 3 delle sanzioni Ue: l'obiettivo, ha ribadito, "non e' quello di mettere in campo sanzioni, strumento di pressione politica, ma la soluzione della crisi che passa attraverso il dialogo". Le diplomazie puntano al dialogo diretto tra Kiev e gli insorti. "Un altro incontro quadrilaterale ora non avrebbe prospettive", ha avvertito il ministro degli Esteri, Serghei Lavrov, riferendosi a nuovi colloqui tra Russia, Ue, Usa e Ucraina. "Senza la partecipazione degli oppositori all'attuale regime di Kiev al dialogo diretto sull'uscita dalla crisi non ci sara' alcun progresso", ha aggiunto, sottolineando che su questo concordano anche Usa e Germania. ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803617"]probabilmente mi è sfuggito ma qualcuno di voi ha visto Kerry che depositava dei fiori ad Odessa?[/quote] no , e' piu' facile che abbia tirato qualche molotov anche lui ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo dalla rete un'altra notizia, che ovviamente nessun media occidentale riporterà mai: http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/Kiev-commissione-parlamentare-scagiona-i-Berkut-non-spararono-contro-i-dimostranti-pro-Europa-a-Maidan-0973/ Ricordate il caso dei cecchini a Maidan? Una commissione parlamentare della Rada (non è la Duma) ha escluso che a sparare siano state le forze speciali ucraine "Berkut".... la dimostrazione che questi figuri senza scrupoli che comandano a Kiev hanno cercato ed ottenuto dei morti, con il placet di qualche servizio segreto straniero :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803630"][quote user="ghigo112000" post="6803617"]probabilmente mi è sfuggito ma qualcuno di voi ha visto Kerry che depositava dei fiori ad Odessa?[/quote] no , e' piu' facile che abbia tirato qualche molotov anche lui[/quote] dici per ricordare i bei tempi del napalm e agente arancio quando era volontario in vietnam ? ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803629"][quote user="Maxdivi" post="6803624"] Sapete se si terra' un referendum di adesione alla russia? [/quote] Sembra di no [/quote] Su Wikipedia viene detto che il 18 Maggio ci sarà a Lugansk il referendum per l'annessione alla Russia. Avremo così 3 weekend di fuoco, uno quello passato per il referendum per l'indipendenza, questo weekend per l'annessione e il weekend dopo le elezioni. ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803631"]Segnalo dalla rete un'altra notizia, che ovviamente nessun media occidentale riporterà mai: http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/Kiev-commissione-parlamentare-scagiona-i-Berkut-non-spararono-contro-i-dimostranti-pro-Europa-a-Maidan-0973/ Ricordate il caso dei cecchini a Maidan? Una commissione parlamentare della Rada (non è la Duma) ha escluso che a sparare siano state le forze speciali ucraine "Berkut".... la dimostrazione che questi figuri senza scrupoli che comandano a Kiev hanno cercato ed ottenuto dei morti, con il placet di qualche servizio segreto straniero :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:[/quote] Nel programma Monitor della TV Tedesca ARD che avevo segnalato tempo fa si era indagato proprio su questo. Non solo, si era giunti alla conclusione che semplicemente non si voleva far sapere (da parte del Governo) come erano andate effettivamente le cose. Infatti gli investigatori neutrali pagati per indagare sulla faccenda hanno avuto pochissimo tempo per visionare le prove, molti dei documenti non sono stati neppure fotocopiati ma sono stati fatti vedere una volta e basta; quando poi gli investigatori stavano cercando di capire meglio la dinamica, ecco che il governo dichiara caso chiuso e tutti a casa. ----------------------------------- Bes 13 Mag 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803606"]E allora chi difende ,chi ha ancora il coraggio di difendere MAIDAN? CHI? questo squallido personaggio: https://www.facebook.com/oles.horodetskyy?fref=ts Le avete visto le foto no? Per un attimo credevo fossero finte fossero dei fotomontaggi!! Mi sono preso la riserva di non crederci perche non cosnosco la lingua russa ne sono mai stato in Ucraina,ma il Nazismo e alle porte e i gruppi NAZI,vicini alle squadre di calcio sono molto attivi anche in Polonia dove i POGROM sono iniziati ben prima che in germania.[/quote] Grazie per la segnalazione Enrico. Ho dato uno sguardo al profilo di questo tizio. Si tratta con evidenza di un settario ultranazionalsita di estrema destra. Tra le "perle" che ha postato sul suo profilo, un messaggio dove giustifica il pogrom di Odessa: "I documenti dei cittadini russi, morti a Odessa. Sono occupanti! " A questo vigliacco, che viene a fare proselitismo al suo nazionalismo nazistoide e genocida, vorrei ricordare che seguendo la sua logica anche lui è un occupante nel mio Paese. Mi farebbe piacere che se ne tornasse a Ternopil il prima possibile. Tra le altre chicche, un post dove pubblicizza una petizione per far tappare la bocca a Giulietto Chiesa. Peccato non potergliene scrivere due se non si è tra la lista dei suoi "amici". In questa lista si scorgono foto di personaggi con le foto di Pravy Sektor e kalashnikov in mano. Vi rivedo inoltre i nomi di molte della Banderovze Ucraine che da mesi infestano le pagine facebook schierate contro il Maidan, sulle quali danno la caccia alle streghe con toni sempre violenti e spregevoli. Una di queste è passata anche su questo forum sotto mentite spoglie :-D Uno dei capi branco dei banderovzy italiani è questo Mauro Voerzio, il tuttofare della agenzia Ucraina Viaggi. ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- in tal caso la russia davvero rischia di attirarsi le antipatie di mezzo mondo : tutti penseranno che è stato putin a fomentare i cittadini per ingrandire la russia. pure la transnistria proprio in questi giorni ha chiesto di annettersi alla russia ma tali richieste non sono state prese in considerazione. suppongo che succederà altrettando con questa novorossya ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803633"][quote user="sovietboy" post="6803629"][quote user="Maxdivi" post="6803624"] Sapete se si terra' un referendum di adesione alla russia? [/quote] Sembra di no [/quote] Su Wikipedia viene detto che il 18 Maggio ci sarà a Lugansk il referendum per l'annessione alla Russia. Avremo così 3 weekend di fuoco, uno quello passato per il referendum per l'indipendenza, questo weekend per l'annessione e il weekend dopo le elezioni.[/quote] se fosse vero non mi sembra una buona idea la russia non vuole quelle regioni vuole vincere il braccio di ferro con l' occidente e ottenere questi territori cuscinetto ma non vuole sobbarcarsi spese per quelle regioni devono cercare di non essere troppo avventati hanno dimostrato che con Kiev non vogliono avere niente a che fare il mondo dovra' tenerne conto ma non dovrebbero esagerare con queste iniziative di referendum ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://lugansk24.com/index.php/170-основное/главная1/615-с-днем-рождения,-независимая-луганская-народная-республика.html Nelle regioni di Donetsk e Lugansk i seggi elettorali sono stati chiusi molto prima dell'orario stabilito: alle 06:00! La maggioranza ha votato a favore dell'indipendenza dello stato delle repubbliche popolare di Donetsk e Lugansk. Cadeva la pioggia, ma nessuno pensava a disperdersi! Tutti i risultati attesi del referendum. Dalla piazza suonavano le vecchie canzoni sovietiche eseguite da artisti del teatro regionale di Luhansk Academic Russian Theatre. Le persone che erano in zona abbracciarono, si baciarono e piansero di gioia. Il Presidente della Commissione elettorale centrale di Lugansk Malihin Alexander ha annunciato i risultati delle votazioni. L'affluenza alle urne in occasione del referendum era incredibilmente alto! Secondo il primo e unico protocollo CEC di ieri ha votato il 75% degli aventi diritto. E per la Repubblica popolare di Luhansk ha votato il 96%! Questa è la prima vera vittoria sul regime. (...) "La volontà della gente per me deve essere la cosa più importante. Siamo liberi, siamo uniti, siamo la Repubblica Luhansk popolare! Faccio appello ai più coraggiosi, determinati e coraggiosi residenti di Luhansk. Quando il movimento di protesta era solo all'inizio, era necessario essere molto audaci, è stato necessario confrontarsi con un regime armato e spietato. E l'ha fatto! Nella lotta contro il neo-nazisti sono rimaste uccise circa 400 persone. Questi sono degli eroi, esattamente come gli eroi della Grande Guerra Patriottica. Siamo stati intimiditi, imprigionati, uccisi ma noi ma siamo andati avanti. E i fascisti hanno dovuto fare i conti col nostro potere. Questa è una vera grandissima vittoria! Abbiamo rotto il blocco della paura" - ha detto Oleg Tsarev - "E mi voglio congratulare con tutte le persone del sud-est. Grazie milizie, grazie a tutti coloro che oggi ai posti di blocco hanno difeso l'indipendenza della Repubblica Popolare di Lugansk, grazie a tutti coloro che sono venuti al referendum e hanno votato. Grazie ai membri delle commissioni elettorali, che - per la prima volta nella nostra storia - hanno lavorato con dedizione e hanno lavorato gratuitamente. Dei molti residenti del sud-est ora vorrei essere al loro posto" - ha continuato. "Dovrebbero sbarazzarsi del regime di Kiev. Ma li aiuteremo, giusto? .. Oggi, il mondo intero guarda i residenti di Luhansk e Donetsk. Abbiamo un sacco di lavoro. C'è la necessità di fermare la guerra. La gente non può morire. Ha bisogno nel prossimo futuro di formare un governo del giovane stato, sarà necessario lavorare sodo per ristabilire l'ordine. I partecipanti hanno adottato una risoluzione che chiedeva il riconoscimento del referendum, e le sue decisioni sono vincolanti. La Discriminazione di lunga data per motivi etnici, culturali e linguistici ha spinto i residenti urbani del sud-est per la selezione di un percorso autonomo di sviluppo." ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ricomincia l'offensiva di Kiev contro Kramatorsk. http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/ La Repubblica di Donetsk ha firmato le sanzioni contro tre esponenti del mondo Occidentale, Ashton, Merkel e Obama: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnhLrOVCAAAtfFW.jpg[/img] ----------------------------------- geom_calboni 13 Mag 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I governi vanno in un senso, i poteri economici in un altro: [quote]L'industria tedesca corre al summit di Putin e fa arrabbiare Obama: http://www.repubblica.it/economia/2014/05/12/news/russia_germania_putin_summit_san_pietroburgo-85944901/ [/quote] ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tirano giù le barricate a Mariupol: [img]https://pbs.twimg.com/media/BngXO85CIAAHW2B.jpg[/img] da EuroMaidan La Tymoshenko è a Kharkov: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnhSR9_CMAI6mw_.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803625"]intanto sono arrivate le sanzioni russe :-D mondiali di hockey russia - usa 6-1 http://itar-tass.com/sport/1181492[/quote] Quelli li , gli hockeisti , mi hanno un po' rotto :evil: Alle olimpiadi i russi le prendono e si imbrocchiscono ogni volta che in palio c'e' l'oro e poi ai mondiali fanno i fenomeni! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Io voglio l'oro ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803642"]Tirano giù le barricate a Mariupol: [img]https://pbs.twimg.com/media/BngXO85CIAAHW2B.jpg[/img] da EuroMaidan La Tymoshenko è a Kharkov: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnhSR9_CMAI6mw_.jpg[/img][/quote] Faccio notare un particolare della foto di Yulia: guardate che tacchi porta.... non era a rischio paralisi per dolori alla schiena? :roll: :roll: ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803642"]Tirano giù le barricate a Mariupol: [/quote] Ma alla fine a mariupol, dopo i morti, cosa ne è? in mano a kiev? ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 16:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Yatsenyuk in Europa, "La Russia non riuscirà a rendere l'Ucraina uno stato fallito". [img]https://pbs.twimg.com/media/BnhUjQlCQAATmZZ.jpg[/img] Infine, ecco la notizia rimbalzata stamattina su Turcinov e il Partito Comunista: [b]Ucraina: Turcinov minaccia comunisti[/b] (ANSA) - KIEV, 13 MAG - Il presidente ucraino ad interim, Oleksandr Turcinov, ha ordinato al ministero della Giustizia di indagare su possibili connessioni tra partito comunista e separatisti filorussi, minacciando che se questi legami dovessero essere provati, il partito di Petro Simonenko - unica forza di opposizione organizzata rimasta nel parlamento di Kiev dopo la rivolta di Maidan - sarebbe dichiarato illegale. I comunisti ucraini ottennero oltre il 13% dei consensi alle ultime elezioni del 2012. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/13/ucraina-turcinov-minaccia-comunisti_86dfc0ba-650c-421d-bc43-369bbcdf78fb.html ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803636"]in tal caso la russia davvero rischia di attirarsi le antipatie di mezzo mondo : tutti penseranno che è stato putin a fomentare i cittadini per ingrandire la russia. pure la transnistria proprio in questi giorni ha chiesto di annettersi alla russia ma tali richieste non sono state prese in considerazione. suppongo che succederà altrettando con questa novorossya[/quote] Ho letto tutte le vostre considerazioni ragazzi. LA transdneistria il prolbema in realta' non sussite poiche' Tiraspol il suo esercito "russo" lo possiede, si e' difesa dalla Moldavia con quello. Quindi il riconoscimento non le serve cosi' tanto. Donetsk invece sencondo me ha questo problema, manca di difese stabili. A quanto pare si vocifera di questo referendum. Io penso che avremo qualch sorpresa. Qualcosa per difendere quelle persone a Slaviansk, Lugansk, ecc. ecc. a Mosca se lo devono inventare. E si devono iventare qualcosa che non faccia eccessivamente scalpore a livello legale, del cosidetto" diritto internazionale". Alla fin fine se si sono portate le truppe russe a Pristina nel 1999, vuoi che non si trovi il mondo di portare qualcosa qui? Per me qualcosa si inventeranno, a meno che Kiev non desista ed abbandoni quelle regioni a se stesse... quindi finisca la minaccia sulle neorepubbliche. http://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Pristina ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803648"]Yatsenyuk in Europa, "La Russia non riuscirà a rendere l'Ucraina uno stato fallito". [img]https://pbs.twimg.com/media/BnhUjQlCQAATmZZ.jpg[/img] Infine, ecco la notizia rimbalzata stamattina su Turcinov e il Partito Comunista: [b]Ucraina: Turcinov minaccia comunisti[/b] (ANSA) - KIEV, 13 MAG - Il presidente ucraino ad interim, Oleksandr Turcinov, ha ordinato al ministero della Giustizia di indagare su possibili connessioni tra partito comunista e separatisti filorussi, minacciando che se questi legami dovessero essere provati, il partito di Petro Simonenko - unica forza di opposizione organizzata rimasta nel parlamento di Kiev dopo la rivolta di Maidan - sarebbe dichiarato illegale. I comunisti ucraini ottennero oltre il 13% dei consensi alle ultime elezioni del 2012. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/13/ucraina-turcinov-minaccia-comunisti_86dfc0ba-650c-421d-bc43-369bbcdf78fb.html[/quote] quindi non esistera' piu' opposizione !! :-D un parlamento dove saranno tutti d'accordo :-D ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803649"][quote user="sovietboy" post="6803636"]in tal caso la russia davvero rischia di attirarsi le antipatie di mezzo mondo : tutti penseranno che è stato putin a fomentare i cittadini per ingrandire la russia. pure la transnistria proprio in questi giorni ha chiesto di annettersi alla russia ma tali richieste non sono state prese in considerazione. suppongo che succederà altrettando con questa novorossya[/quote] Ho letto tutte le vostre considerazioni ragazzi. LA transdneistria il prolbema in realta' non sussite poiche' Tiraspol il suo esercito "russo" lo possiede, si e' difesa dalla Moldavia con quello. Quindi il riconoscimento non le serve cosi' tanto. Donetsk invece sencondo me ha questo problema, manca di difese stabili. A quanto pare si vocifera di questo referendum. Io penso che avremo qualch sorpresa. Qualcosa per difendere quelle persone a Slaviansk, Lugansk, ecc. ecc. a Mosca se lo devono inventare. E si devono iventare qualcosa che non faccia eccessivamente scalpore a livello legale, del cosidetto" diritto internazionale". Alla fin fine se si sono portate le truppe russe a Pristina nel 1999, vuoi che non si trovi il mondo di portare qualcosa qui? Per me qualcosa si inventeranno, a meno che Kiev non desista ed abbandoni quelle regioni a se stesse... quindi finisca la minaccia sulle neorepubbliche. http://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Pristina[/quote] in transnistria pero' i militari gia' c'erano la cosa che non capisco ma nelle regioni separatiste non ci sono caserme ? possibile che non riescano a mettere su un esercito ? ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803650"] quindi non esistera' piu' opposizione !! :-D un parlamento dove saranno tutti d'accordo :-D[/quote] Certo! Si chiama dittatura!!! Il baffetto aveva un governo fantoccio proprio dello stesso stile. Anche le altre dittature (pure quelle di sinistra (per par conditio se no il chebu si scatena...)) funzionano in quel modo ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803637"][quote user="luq" post="6803633"][quote user="sovietboy" post="6803629"][quote user="Maxdivi" post="6803624"] Sapete se si terra' un referendum di adesione alla russia? [/quote] Sembra di no [/quote] Su Wikipedia viene detto che il 18 Maggio ci sarà a Lugansk il referendum per l'annessione alla Russia. Avremo così 3 weekend di fuoco, uno quello passato per il referendum per l'indipendenza, questo weekend per l'annessione e il weekend dopo le elezioni.[/quote] se fosse vero non mi sembra una buona idea la russia non vuole quelle regioni vuole vincere il braccio di ferro con l' occidente e ottenere questi territori cuscinetto ma non vuole sobbarcarsi spese per quelle regioni devono cercare di non essere troppo avventati hanno dimostrato che con Kiev non vogliono avere niente a che fare il mondo dovra' tenerne conto ma non dovrebbero esagerare con queste iniziative di referendum[/quote] Alla fine non saprei che dire. E se come avevo ipotizzato io si fossero, o si stiano accordando i tedeschi con i russi per gozzovigliare insieme in quella regione? Alla fine quelli piu' interessati nell'acciaio, nel manganese, carbone, energia idroelettrica ecc. ecc. sono i tedeschi ed i russi. Agli americani queste cose qua non interessavano. Avere risorse minerarie in piu' alla germania fa comodo. Non sottovalutate i tedeschi. possono fare il doppio o triplo gioco agli americani. Loro non si fanno comandare da nessuno. magari c'e' l'incicucio. Donetsk diventa indipendente sotto l'ombrello-protettorato russo, gli americani non possono entrare in quella regione ne' ora ne' mai piu', mentre i tedeschi ci mettono i soldi, fanno gli ammodernamenti alle fabricche , miniere, ecc. e si prendono la loro fetta sempre pero' sotto supervisione russa e non dell'Ue. insomma la Russia concede una piccola esclusiva alla Germania col benestare pure dei cinesi. Per me c'e' spazio per fare un accordo del genere e fregare tutti gli altri...lo sotengo da un po'. del resto la Russia non puo' e non vuole far muso duro con tutti. Non sottovalutate troppo alcuni paesi europei, sono zerbini da un lato, furbacchioni dall'altro. Del resto sono sempre politici europei non gli hamish del nebraska. ----------------------------------- the_wolf 13 Mag 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803650"][quote user="luq" post="6803648"]Yatsenyuk in Europa, "La Russia non riuscirà a rendere l'Ucraina uno stato fallito". [img]https://pbs.twimg.com/media/BnhUjQlCQAATmZZ.jpg[/img] Infine, ecco la notizia rimbalzata stamattina su Turcinov e il Partito Comunista: [b]Ucraina: Turcinov minaccia comunisti[/b] (ANSA) - KIEV, 13 MAG - Il presidente ucraino ad interim, Oleksandr Turcinov, ha ordinato al ministero della Giustizia di indagare su possibili connessioni tra partito comunista e separatisti filorussi, minacciando che se questi legami dovessero essere provati, il partito di Petro Simonenko - unica forza di opposizione organizzata rimasta nel parlamento di Kiev dopo la rivolta di Maidan - sarebbe dichiarato illegale. I comunisti ucraini ottennero oltre il 13% dei consensi alle ultime elezioni del 2012. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/13/ucraina-turcinov-minaccia-comunisti_86dfc0ba-650c-421d-bc43-369bbcdf78fb.html[/quote] quindi non esistera' piu' opposizione !! :-D un parlamento dove saranno tutti d'accordo :-D[/quote] Potere preso con il colpo di stato, repressione dei dissidenti e partiti di opposizione dichiarati illegali.. questo è il trionfo della democrazia :-D ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803652"][quote user="Maxdivi" post="6803649"][quote user="sovietboy" post="6803636"]in tal caso la russia davvero rischia di attirarsi le antipatie di mezzo mondo : tutti penseranno che è stato putin a fomentare i cittadini per ingrandire la russia. pure la transnistria proprio in questi giorni ha chiesto di annettersi alla russia ma tali richieste non sono state prese in considerazione. suppongo che succederà altrettando con questa novorossya[/quote] Ho letto tutte le vostre considerazioni ragazzi. LA transdneistria il prolbema in realta' non sussite poiche' Tiraspol il suo esercito "russo" lo possiede, si e' difesa dalla Moldavia con quello. Quindi il riconoscimento non le serve cosi' tanto. Donetsk invece sencondo me ha questo problema, manca di difese stabili. A quanto pare si vocifera di questo referendum. Io penso che avremo qualch sorpresa. Qualcosa per difendere quelle persone a Slaviansk, Lugansk, ecc. ecc. a Mosca se lo devono inventare. E si devono iventare qualcosa che non faccia eccessivamente scalpore a livello legale, del cosidetto" diritto internazionale". Alla fin fine se si sono portate le truppe russe a Pristina nel 1999, vuoi che non si trovi il mondo di portare qualcosa qui? Per me qualcosa si inventeranno, a meno che Kiev non desista ed abbandoni quelle regioni a se stesse... quindi finisca la minaccia sulle neorepubbliche. http://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Pristina[/quote] in transnistria pero' i militari gia' c'erano la cosa che non capisco ma nelle regioni separatiste non ci sono caserme ? possibile che non riescano a mettere su un esercito ?[/quote] Bravo. Quello e' il punto clou. I militari "originari" del donbass che diavolo di fine hanno fatto? Saranno pure queste fantasticherie mie, ma da sempre mi immagino che alla fine saltino fuori con un "colpo di teatro". Vedremo.. ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803649"]Quindi il riconoscimento non le serve cosi' tanto.[/quote] Tu dici? adesso la moldavia nuovamente a novembre firmerà a vilnius per la seconda volta l'adesione alla ue presentando quanto è stato fatto sulla roadmap per entrare in europa. Con la terza firma c'è l'adesione totale dello stato. Cosa significa cio'? che la transnistria che riceve i finanziamenti dalla russia perderà questi benefit fiscali e quindi transnistria e gagauzia finiranno 100% sotto la guida di chisinau. La Russia ha la convenienza che quegli stati "de facto" rimangano tali anche per poter stringere le palle alla Moldavia tant'è che un po' di mesi fa il ministro degli esteri russo affermo' ironicamente che il treno moldavo per l'europa avrebbe potuto perdere dei vagoni in transnistria. Quindi tutte le richieste di annessione di quei territori contesi (come peraltro anche la novorossja) sono tutte (e saranno tutte) rifiutate da Mosca anche se questo fa sì che la russia si sia comportata da grande madre per la crimea e lasci invece altri territori altri destini con 2 modi di fare differenti per sua (ovvia) convenienza ----------------------------------- Fedor 13 Mag 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Budapest interviene a tutela della minoranza ungherese presente nell'Ucraina occidentale. E si badi bene che sotto sotto l'Ungheria di Viktor Orban è tra i principali alleati che la Russia possa contare in Europa anche se per ovvii motivi non la dà troppo da vedere. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/Budapest-chiede-autonomia-e-doppia-cittadinanza-per-gli-ungheresi-in-Transcarpazia-2667/ ----------------------------------- Bes 13 Mag 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803656"] Bravo. Quello e' il punto clou. I militari "originari" del donbass che diavolo di fine hanno fatto? Saranno pure queste fantasticherie mie, ma da sempre mi immagino che alla fine saltino fuori con un "colpo di teatro". Vedremo..[/quote] Condivido il tuo porsi la domanda ma credo non sia così semplice. Dopo il colpo di Stato, in perfetto stile da Giunta, da Kiev si sono sbrigati a silurare governatori, vertici militari e dei servizi. Tutto quello che era legato al precedente governo o che era ritenuto non affidabile e non perfettamente allineato, è stato spazzato via. Hanno messo i loro uomini OVUNQUE. Inoltre ho l'impressione sempre più netta che l'esercito vero e proprio stia operando solo per trasportare mezzi e truppe. Il lavoro sporco lo stanno facendo fare ai mercenari stranieri e alla squadracce della Guardia Nazionale e di Pravy Sektor. In questi reparti credo ci sia davvero poco che proviene dall'est Ucraina. Staremo a vedere. Se una buona parte delle forze armate trovasse il modo di girarsi verso Kiev sarebbe bellissimo. ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803658"]Budapest interviene a tutela della minoranza ungherese presente nell'Ucraina occidentale. E si badi bene che sotto sotto l'Ungheria di Viktor Orban è tra i principali alleati che la Russia possa contare in Europa anche se per ovvii motivi non la dà troppo da vedere. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/Budapest-chiede-autonomia-e-doppia-cittadinanza-per-gli-ungheresi-in-Transcarpazia-2667/[/quote] ma bene!!! :) mi sa che non lo ascolteranno visto che se concedono autonomia, tutela della minoranza e doppia cittadinanza SONO COSTRETTI a fare altrettanto con le altre minoranze (quindi del donbass).... ----------------------------------- e-antea 13 Mag 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803652"][quote user="Maxdivi" post="6803649"][quote user="sovietboy" post="6803636"]in tal caso la russia davvero rischia di attirarsi le antipatie di mezzo mondo : tutti penseranno che è stato putin a fomentare i cittadini per ingrandire la russia. pure la transnistria proprio in questi giorni ha chiesto di annettersi alla russia ma tali richieste non sono state prese in considerazione. suppongo che succederà altrettando con questa novorossya[/quote] Ho letto tutte le vostre considerazioni ragazzi. LA transdneistria il prolbema in realta' non sussite poiche' Tiraspol il suo esercito "russo" lo possiede, si e' difesa dalla Moldavia con quello. Quindi il riconoscimento non le serve cosi' tanto. Donetsk invece sencondo me ha questo problema, manca di difese stabili. A quanto pare si vocifera di questo referendum. Io penso che avremo qualch sorpresa. Qualcosa per difendere quelle persone a Slaviansk, Lugansk, ecc. ecc. a Mosca se lo devono inventare. E si devono iventare qualcosa che non faccia eccessivamente scalpore a livello legale, del cosidetto" diritto internazionale". Alla fin fine se si sono portate le truppe russe a Pristina nel 1999, vuoi che non si trovi il mondo di portare qualcosa qui? Per me qualcosa si inventeranno, a meno che Kiev non desista ed abbandoni quelle regioni a se stesse... quindi finisca la minaccia sulle neorepubbliche. http://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Pristina[/quote] in transnistria pero' i militari gia' c'erano la cosa che non capisco ma nelle regioni separatiste non ci sono caserme ? possibile che non riescano a mettere su un esercito ?[/quote] Serve un po' di tempo. Come si dice: lasciateli lavorare! :D Siete impazientissimi e dopo il referendum caricati a mille!!! :D ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803659"][quote user="Maxdivi" post="6803656"] Bravo. Quello e' il punto clou. I militari "originari" del donbass che diavolo di fine hanno fatto? Saranno pure queste fantasticherie mie, ma da sempre mi immagino che alla fine saltino fuori con un "colpo di teatro". Vedremo..[/quote] Condivido il tuo porsi la domanda ma credo non sia così semplice. Dopo il colpo di Stato, in perfetto stile da Giunta, da Kiev si sono sbrigati a silurare governatori, vertici militari e dei servizi. Tutto quello che era legato al precedente governo o che era ritenuto non affidabile e non perfettamente allineato, è stato spazzato via. Hanno messo i loro uomini OVUNQUE. Inoltre ho l'impressione sempre più netta che l'esercito vero e proprio stia operando solo per trasportare mezzi e truppe. Il lavoro sporco lo stanno facendo fare ai mercenari stranieri e alla squadracce della Guardia Nazionale e di Pravy Sektor. In questi reparti credo ci sia davvero poco che proviene dall'est Ucraina. Staremo a vedere. Se una buona parte delle forze armate trovasse il modo di girarsi verso Kiev sarebbe bellissimo.[/quote] Quoto le tue impressioni ( pravy sektor, ecc. ) ed anche il giro di vite fatto nei posti chiave. Pero' sai bene che per controllare il paese in maniera quasi dittatoriale non ti bastano tre mesi. Militari importanti che non sopportano Avakov, Turcinov e soci secondo me permangono e non dimenticare che anche quelli che fino ad ieri erano "fedelissimi" che tu hai piazzato possono da un giorno all'altro entrare in contrasto con te, soprattuto se la tua autorita' non e' cosi' legittima. Vedi esempio Egitto dove Morsi stesso aveva nominato Al Sisi comandante supremo mandando in "pensione" Tantawi. E poi dopo un anno Al Sisi proprio e' sceso in campo contro Morsi e lo ha fatto destituire ed arrestare. Disocrso diverso la Turchia dove Erdogan e' al potere da dieci anni ed ha un controllo piu' solidio sulle forze armate adesso dopo tanti anni. ----------------------------------- icipo76 13 Mag 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803659"][quote user="Maxdivi" post="6803656"] Bravo. Quello e' il punto clou. I militari "originari" del donbass che diavolo di fine hanno fatto? Saranno pure queste fantasticherie mie, ma da sempre mi immagino che alla fine saltino fuori con un "colpo di teatro". Vedremo..[/quote] Condivido il tuo porsi la domanda ma credo non sia così semplice. Dopo il colpo di Stato, in perfetto stile da Giunta, da Kiev si sono sbrigati a silurare governatori, vertici militari e dei servizi. Tutto quello che era legato al precedente governo o che era ritenuto non affidabile e non perfettamente allineato, è stato spazzato via. Hanno messo i loro uomini OVUNQUE. Inoltre ho l'impressione sempre più netta che l'esercito vero e proprio stia operando solo per trasportare mezzi e truppe. Il lavoro sporco lo stanno facendo fare ai mercenari stranieri e alla squadracce della Guardia Nazionale e di Pravy Sektor. In questi reparti credo ci sia davvero poco che proviene dall'est Ucraina. Staremo a vedere. Se una buona parte delle forze armate trovasse il modo di girarsi verso Kiev sarebbe bellissimo.[/quote] il lavoro sporco lo fanno i mercenari e i neonazi di pravi Sector perché fa comodo cosi' sembra che non siano i governanti di Kiev a ordinare queste azioni il discorso esercito non e' chiaro io non conosco l' ubicazione delle caserme nell' ucraina ma sicuramente nelle due regioni separatiste ci saranno caserme , artiglieria, mezzi meccanizzati blindati magazzini , armi ecc. ecc. a meno che tutto sia stato spostato ad ovest sotto il comando di Kiev mi sembra incredibile pero' .. :-? vorrebbe dire aver previsto questa situazione e organizzato un trasferimento :roll: ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 16:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803657"][quote user="Maxdivi" post="6803649"]Quindi il riconoscimento non le serve cosi' tanto.[/quote] Tu dici? adesso la moldavia nuovamente a novembre firmerà a vilnius per la seconda volta l'adesione alla ue presentando quanto è stato fatto sulla roadmap per entrare in europa. Con la terza firma c'è l'adesione totale dello stato. Cosa significa cio'? che la transnistria che riceve i finanziamenti dalla russia perderà questi benefit fiscali e quindi transnistria e gagauzia finiranno 100% sotto la guida di chisinau. La Russia ha la convenienza che quegli stati "de facto" rimangano tali anche per poter stringere le palle alla Moldavia tant'è che un po' di mesi fa il ministro degli esteri russo affermo' ironicamente che il treno moldavo per l'europa avrebbe potuto perdere dei vagoni in transnistria. Quindi tutte le richieste di annessione di quei territori contesi (come peraltro anche la novorossja) sono tutte (e saranno tutte) rifiutate da Mosca anche se questo fa sì che la russia si sia comportata da grande madre per la crimea e lasci invece altri territori altri destini con 2 modi di fare differenti per sua (ovvia) convenienza[/quote] Io credo che non ci si debba preoccupare di questo. Quella gente russa a Tiraspol non puo' certo sparire. Cosi' come non possono sparire i militari russi ivi dislocati, che stanno li' dai tempi sovietici. Quelle sono de facto delle armate sovietche rimaste li' e mai rientrate nei confini moscoviti, che si sono trasformate dell'esercito di Tiraspol. la Moldavia puo' fare tutto quello che vuole. Abbiamo l'esempio cipriota, dove alla fine solo meta' paese ha aderito all'ue e questo per colpa dei greco-ciprioti stessi che bocciarono ottusamente la riunificazione. Oggi Cipro Nord io ci sono stato, sta ancora li' e se la passa benissimo. Se la passa bene perche' prende i finanziamenti della casa madre Turchia, che contemporaneamente la protegge col suo esercito in loco sull'isola, ma se la passa ancora meglio perche' prende finanziamenti anche dall'unione europea-onu che credono e sperano sempre di ottenere con la diplomazia una riunifcazione dell'isola. Non e' improbabile che Tiraspol ottenga anche dei finanziamenti Ue allo stesso modo, per tenersela buona e sperare in una riappacificazione che andrebbe negli interssi di Bruxelles. Finche' un territorio e' ben sorvegliato con le armi, ti posso assicurare che non lo tocca nessuno. Soprattutto se a sorvegliarlo ci sono eserciti fortissimi come quello russo o turco. ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803663"][quote user="Chrys" post="6803659"][quote user="Maxdivi" post="6803656"] Bravo. Quello e' il punto clou. I militari "originari" del donbass che diavolo di fine hanno fatto? Saranno pure queste fantasticherie mie, ma da sempre mi immagino che alla fine saltino fuori con un "colpo di teatro". Vedremo..[/quote] Condivido il tuo porsi la domanda ma credo non sia così semplice. Dopo il colpo di Stato, in perfetto stile da Giunta, da Kiev si sono sbrigati a silurare governatori, vertici militari e dei servizi. Tutto quello che era legato al precedente governo o che era ritenuto non affidabile e non perfettamente allineato, è stato spazzato via. Hanno messo i loro uomini OVUNQUE. Inoltre ho l'impressione sempre più netta che l'esercito vero e proprio stia operando solo per trasportare mezzi e truppe. Il lavoro sporco lo stanno facendo fare ai mercenari stranieri e alla squadracce della Guardia Nazionale e di Pravy Sektor. In questi reparti credo ci sia davvero poco che proviene dall'est Ucraina. Staremo a vedere. Se una buona parte delle forze armate trovasse il modo di girarsi verso Kiev sarebbe bellissimo.[/quote] il lavoro sporco lo fanno i mercenari e i neonazi di pravi Sector perché fa comodo cosi' sembra che non siano i governanti di Kiev a ordinare queste azioni il discorso esercito non e' chiaro io non conosco l' ubicazione delle caserme nell' ucraina ma sicuramente nelle due regioni separatiste ci saranno caserme , artiglieria, mezzi meccanizzati blindati magazzini , armi ecc. ecc. a meno che tutto sia stato spostato ad ovest sotto il comando di Kiev mi sembra incredibile pero' .. :-? vorrebbe dire aver previsto questa situazione e organizzato un trasferimento :roll:[/quote] Possono anche averlo fatto il trasferimento. Io stesso ne parlavo a febbraio-marzo. Tieni conto che Kiev e' sempre in contatto con la Cia. Pero' togliere tutto tutto la vedo dura. Pravy sektor fa comodo, ma secondo me davvero alla fine tanti gruppetti non li tiene fermi neanche Kiev. Il fatto che l'ucraina e' grandissima, e' davvero difficile esercitare la tua autorita' da Kiev e lo stiamo notando. Non a caso in ucraina le guerre durano sempre molto, abbiamo visto con la rivoluzione russa, con la riconquista dell'armata rossa dove si combatte' fino agli cinquanta nei carpazi contro i seguaci di Bandera, ecc. ecc. Poi tutto questo istema delle repubbliche locali indipendenti e delle varie fazioni che non e' una novita'... Impresa tosta governare gli spazi ucraini anche oggi che abbiamo autostrade, treni, ecc. ecc. ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803573"] Intanto non era il "popolo Ucraino", ma il popolo Sovietico. A parte gli Ucraini delle regioni occidentali, quelli che erano stati agganciati all'URSS in modo totalmente artificiale a cavallo delle due guerre, io vorrei finalmente capire quale sarebbe questa differenza etnica tra "Russi" ed "Ucraini" alla quale fai riferimento di continuo. "La donna risponde con il risentimento del dopo" - e ci mancherebbe! Non gliele ha mandate a dire e ha fatto bene!! Non dovrebbe essere solo quella Signora ad avere conosciuto la storia, ma anche quel sindaco revisionista e noi tutti! Questo tentativo di voler giustificare e riabilitare chi appoggiava i nazisti lo trovo deprimente.[/quote] Allora partendo dal presupposto che forse devi studiare meglio la storia perche' parli sempre di unione sovietica come un unione di popoli che condividevano lo stesso spirito. Ti ricordo che l'unione sovietica si e' formata dopo varie guerre e forse dovresti parlarne con Estoni, Lettoni, Lituani o Ucraini per capirne un po' di piu'. Pensare che l'unione sovietica mettesse tutti d'accordo e' fuori dal mondo visto che in nazionalismi nei vari paesi sono sempre esisiti ma oppressi durante l'unione sovietica. L'unica unione creata senza guerre e' quella Europea...che ha i suoi problemi ma per lo meno non ci sono state guerre. Sulla differenza etnica tra Ucraini e Russi...non ti rispondo nemmeno ed adesso capisco i tuoi punti di vista... l'Ucraina non esiste non ha una cultura non ha una lingua , non ha una storia...e' Russia :) E finiamola di usare i termini nazisti ed olocausto che sono offensivi per quelli che per il nazismo e l'olocausto ci sono passati. ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803570"] ormai sei al delirio piu' completo :lol:[/quote] Non mi aspetto in nessun modo che tu possa arrivare a capire il senso del commento!!! ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803666"] L'unica unione creata senza guerre e' quella Europea...che ha i suoi problemi ma per lo meno non ci sono state guerre. [/quote] Insomma, ci siamo fatti centinaia di anni di guerre, passati per due guerre mondiali :wink: Inoltre c'è da dire che l'Unione Europea non è così "unita", nel senso che comunque siamo stati ben differenti e ci amiamo pure poco ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 17:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803568"][quote user="Cheburashka" post="6803565"][quote user="Murzilka" post="6803379"]Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube][/quote] Al dila di quello che ognuno puo' provare vedendo questo video, e' bellissimo perche' il sindaco dice esattamente quello che e' successo all'epoca e la donna risponde con il risentimento del dopo conoscendo il nazismo. Ma in quell'epoca da una parte c'era Hitler e dall'altra Stalin....ed in mezzo il popolo Ucraino. Scegliere non saprei...visto che uno aveva ammazzato nel 32-33 milioni di persone nell'est ...e l'altro ne ammazzera' milioni negli anni seguenti...[/quote] :shock: :shock: Trova una citazione/discorso/documento in cui Hitler o qls altro gerarca nazista dice che l'aggressione all'Urss era per liberare l'Ucraina (gli ucraini) dal comunismo...altrimenti il tuo post e' un delirio, parole in liberta'. Per trovare tali documenti, usa le tue fonti, quelle dove ci sono "video" e "sondaggi straordinari"ad est di kiev :-D :-D :-D P.s. dove hai studiato storia? Anche se al liceo, sono disposto a pagare per assistere a qlch lezione :-D[/quote] Guarda lascia perdere... Il mio commento era per far capire la situazione Ucraina all'epoca ed era riferito al fatto che molta gente in Ucraina erano in mezzo ai 2 fuochi quello di Hitler e quello di Stalin. Forse mi sono espresso male ma non si riferiva a tutto quello detto dal deficente nel video. Da qui viene anche la figura di BAndera...che collabora con Hitler ma poi gli va contro e viene portato in un campo di concentramento per poi essere ammazzato successivamente dai sovietici... Bellissimo commento da un articolo: [b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b] Se ti vuoi leggere tutto va qui...cosi studi anche tu: [url=http://www.newrepublic.com/article/117692/fascism-returns-ukraine]Link Anche se c'e' qualcuno che risponderebbe...no non era Ucraina era Unione Sovietica. Un bell'articolo sul tema di bandera...e' del 2010 e guarda caso parlava di Yanukovich dome filorusso dichiarato: [url=http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-mondo/stepan-bandera-eroe-nazionale-leuropa-contro-lucraina-261905/]Link P.S. Cerca di non offendere e se non capisci qualche cosa ho se ho scritto forse in modo poco chiaro rispondi in modo educato.... ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803668"][quote user="Cheburashka" post="6803666"] L'unica unione creata senza guerre e' quella Europea...che ha i suoi problemi ma per lo meno non ci sono state guerre. [/quote] Insomma, ci siamo fatti centinaia di anni di guerre, passati per due guerre mondiali :wink: Inoltre c'è da dire che l'Unione Europea non è così "unita", nel senso che comunque siamo stati ben differenti e ci amiamo pure poco[/quote] Non c'entra niente...io parlo che la decisione di unirsi e' venuto democraticamente e non per forza di un soggetto. Il tema poi etnico e di cultura e' altra cosa...io parlavo semplicemente dell'Unione. ----------------------------------- Fedor 13 Mag 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lo stravagante e insensato rifiuto di una scuola svizzera di assumere un'insegnante russa per "protestare" contro la politica di Mosca in Ucraina. :shock: http://www.tempi.it/scuola-svizzera-insegnante-russa-guerra-civile-ucraina#.U3I89GeKDcs ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 17:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Replico questa frase qui...per tutti gli esperti di storia in questo post: [size=14][b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b][/size] ----------------------------------- the_wolf 13 Mag 2014, 17:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803672"]Replico questa frase qui...per tutti gli esperti di storia in questo post: [size=14][b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b][/size][/quote] lo ripeto, tirate in ballo lo sterminio degli indiani d'America per replicare al Chebu… per lui Russia = Stalin ...almeno quando dicevano che i comunisti mangiavano i bambini erano più pittoreschi :-D ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803666"][quote user="Chrys" post="6803573"] Intanto non era il "popolo Ucraino", ma il popolo Sovietico. A parte gli Ucraini delle regioni occidentali, quelli che erano stati agganciati all'URSS in modo totalmente artificiale a cavallo delle due guerre, io vorrei finalmente capire quale sarebbe questa differenza etnica tra "Russi" ed "Ucraini" alla quale fai riferimento di continuo. "La donna risponde con il risentimento del dopo" - e ci mancherebbe! Non gliele ha mandate a dire e ha fatto bene!! Non dovrebbe essere solo quella Signora ad avere conosciuto la storia, ma anche quel sindaco revisionista e noi tutti! Questo tentativo di voler giustificare e riabilitare chi appoggiava i nazisti lo trovo deprimente.[/quote] Sulla differenza etnica tra Ucraini e Russi...non ti rispondo nemmeno ed adesso capisco i tuoi punti di vista... l'Ucraina non esiste non ha una cultura non ha una lingua , non ha una storia...e' Russia :) .[/quote] Pero' hanno una storia fittamente intrecciata. Dai variaghi, alla Rus di Kiev, alla contrapposizione alla Polonia nel seicento, a quella contro gli ottomani ( i cosacchi piu' volte facevano avanguardia nelle scorrerie in territorio turco ), alla guerra di crimea dell'ottocento. La nascita e la fioritura di diverse citta' artistiche, industriali, ecc. ecc. La partecipazione attiva nella prima guerra mondiale, poi la rivoluzione russa, poi la seconda con l'invasione nazista..e poi solo poi il secondo dopoguerra sovietico. Sull'etnico. Eppure russi ed ucraini hanno pure a livello genetico quel cromosoma comune.. E' piu' cio' che unisce che cio' che divide. Se nella federazione russa possono stare i buriati, gli evenki, i tartari, i calmucchi, ecc. ecc. secondo me ci potevano stare anche gli ucraini che non hanno tutta questa distanza dai russi a differenza dei citati. Purtroppo c'e' l'opportunismo politico: gli Abruzzi ante 1963 facevano una poltrona di presidente regionale, un consiglio regionale, un certo numero di portaborse, un certo parco di auto blu ecc. ecc. Oggi Abruzzo e molise contano invece due presidenti regionali, raddoppio dei consiglieri regionali, raddopio dei portaborse, raddoppio delle auto blu, raddoppio dei funzionari regionali ecc. ecc. ecc. Chi e' il vero organizzatore e fruitore delle separazioni? I politici Anche dalla separazione del Donbass, come diceva giustamente Gringox, qualcuno, qualche pezzo grosso a livello locale ci guadagnera' . ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 18:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6803673"][quote user="Cheburashka" post="6803672"]Replico questa frase qui...per tutti gli esperti di storia in questo post: [size=14][b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b][/size][/quote] lo ripeto, tirate in ballo lo sterminio degli indiani d'America per replicare al Chebu… per lui Russia = Stalin ...almeno quando dicevano che i comunisti mangiavano i bambini erano più pittoreschi :-D[/quote] Ma guarda dai delle risposte che non c'entrano niente con quello che scrivo per lo meno segui il tema. Il post non era contro la russia o contro il nazismo o altro... Il post era solo per far capire quanto ha sofferto il popolo Ucraino...ma forse e' difficile arrivarci... Poi se vuoi postiamo gli Indiani, I nativi del sudamerica e cosi via...ma fallo in un altra discussione ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 18:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803669"][quote user="Bozhe82" post="6803568"][quote user="Cheburashka" post="6803565"][quote user="Murzilka" post="6803379"]Il sindaco di Cherson ieri, durante le celebrazioni per il 9 maggio: "Hitler voleva liberare l'Ucraina da Stalin e dal comunismo. Coloro che volevano vivere in un Paese libero si univano a lui" :shock: Una donna col bimbo in braccio alla fine gli strappa via il microfono, mentre la folla grida "Gan'ba". Poveri veterani! A che punto siamo arrivati... :-( [youtube]ID https://m.youtube.com/watch?v=SzTGT7xPZ1U&feature=player_embedded[/youtube][/quote] Al dila di quello che ognuno puo' provare vedendo questo video, e' bellissimo perche' il sindaco dice esattamente quello che e' successo all'epoca e la donna risponde con il risentimento del dopo conoscendo il nazismo. Ma in quell'epoca da una parte c'era Hitler e dall'altra Stalin....ed in mezzo il popolo Ucraino. Scegliere non saprei...visto che uno aveva ammazzato nel 32-33 milioni di persone nell'est ...e l'altro ne ammazzera' milioni negli anni seguenti...[/quote] :shock: :shock: Trova una citazione/discorso/documento in cui Hitler o qls altro gerarca nazista dice che l'aggressione all'Urss era per liberare l'Ucraina (gli ucraini) dal comunismo...altrimenti il tuo post e' un delirio, parole in liberta'. Per trovare tali documenti, usa le tue fonti, quelle dove ci sono "video" e "sondaggi straordinari"ad est di kiev :-D :-D :-D P.s. dove hai studiato storia? Anche se al liceo, sono disposto a pagare per assistere a qlch lezione :-D[/quote] Guarda lascia perdere... Il mio commento era per far capire la situazione Ucraina all'epoca ed era riferito al fatto che molta gente in Ucraina erano in mezzo ai 2 fuochi quello di Hitler e quello di Stalin. Forse mi sono espresso male ma non si riferiva a tutto quello detto dal deficente nel video. Da qui viene anche la figura di BAndera...che collabora con Hitler ma poi gli va contro e viene portato in un campo di concentramento per poi essere ammazzato successivamente dai sovietici... Bellissimo commento da un articolo: [b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b] Se ti vuoi leggere tutto va qui...cosi studi anche tu: [url=http://www.newrepublic.com/article/117692/fascism-returns-ukraine]Link Anche se c'e' qualcuno che risponderebbe...no non era Ucraina era Unione Sovietica. Un bell'articolo sul tema di bandera...e' del 2010 e guarda caso parlava di Yanukovich dome filorusso dichiarato: [url=http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-mondo/stepan-bandera-eroe-nazionale-leuropa-contro-lucraina-261905/]Link P.S. Cerca di non offendere e se non capisci qualche cosa ho se ho scritto forse in modo poco chiaro rispondi in modo educato....[/quote] Professò, qui l'unico che non è educato sei tu..."STUDIATE LA STORIA".. :wink: qui nessuno ha detto di "essere ferrato in storia" o di conservare verità assolute :wink: Se hai delle tesi da dire, nessuna censura, ma se sei in difficoltà e non sai come rispondere a parte il solito disco di Stalin e delle purghe degli anni Trenta, non fare come un Berlusconi/Obama qualunque che la mette in caciara e inizia a parlare del più e del meno e "ad lazare la voce" :wink: :wink: :wink: Chiudo la querelle con una video: http://www.youtube.com/watch?v=vOt7dJZo8UU :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803674"][quote user="Cheburashka" post="6803666"][quote user="Chrys" post="6803573"] Intanto non era il "popolo Ucraino", ma il popolo Sovietico. A parte gli Ucraini delle regioni occidentali, quelli che erano stati agganciati all'URSS in modo totalmente artificiale a cavallo delle due guerre, io vorrei finalmente capire quale sarebbe questa differenza etnica tra "Russi" ed "Ucraini" alla quale fai riferimento di continuo. "La donna risponde con il risentimento del dopo" - e ci mancherebbe! Non gliele ha mandate a dire e ha fatto bene!! Non dovrebbe essere solo quella Signora ad avere conosciuto la storia, ma anche quel sindaco revisionista e noi tutti! Questo tentativo di voler giustificare e riabilitare chi appoggiava i nazisti lo trovo deprimente.[/quote] Sulla differenza etnica tra Ucraini e Russi...non ti rispondo nemmeno ed adesso capisco i tuoi punti di vista... l'Ucraina non esiste non ha una cultura non ha una lingua , non ha una storia...e' Russia :) .[/quote] Pero' hanno una storia fittamente intrecciata. Dai variaghi, alla Rus di Kiev, alla contrapposizione alla Polonia nel seicento, a quella contro gli ottomani ( i cosacchi piu' volte facevano avanguardia nelle scorrerie in territorio turco ), alla guerra di crimea dell'ottocento. La nascita e la fioritura di diverse citta' artistiche, industriali, ecc. ecc. La partecipazione attiva nella prima guerra mondiale, poi la rivoluzione russa, poi la seconda con l'invasione nazista..e poi solo poi il secondo dopoguerra sovietico. Sull'etnico. Eppure russi ed ucraini hanno pure a livello genetico quel cromosoma comune.. E' piu' cio' che unisce che cio' che divide. Se nella federazione russa possono stare i buriati, gli evenki, i tartari, i calmucchi, ecc. ecc. secondo me ci potevano stare anche gli ucraini che non hanno tutta questa distanza dai russi a differenza dei citati. Purtroppo c'e' l'opportunismo politico: gli Abruzzi ante 1963 facevano una poltrona di presidente regionale, un consiglio regionale, un certo numero di portaborse, un certo parco di auto blu ecc. ecc. Oggi Abruzzo e molise contano invece due presidenti regionali, raddoppio dei consiglieri regionali, raddopio dei portaborse, raddoppio delle auto blu, raddoppio dei funzionari regionali ecc. ecc. ecc. Chi e' il vero organizzatore e fruitore delle separazioni? I politici Anche dalla separazione del Donbass, come diceva giustamente Gringox, qualcuno, qualche pezzo grosso a livello locale ci guadagnera' .[/quote] Quoto in pieno. Infatti in averi posto puoi vedere che ho sempre scritto che i russi e gli Ucraini sono popoli fratelli e tutto quello che sta succedendo e' politica. Una politica che grazie ai mass media sta facendo nascere estremismi sempre piu' grande da entrambe i lati. Detto questo l'Ucraina ha la sua cultura e la sua storia...per molti anni nemmeno la fede e stata lasciata in pace ed i greco cattolici sono stati messi fuorilegge...fino a pochi anni fa. ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803670"][quote user="luq" post="6803668"][quote user="Cheburashka" post="6803666"] L'unica unione creata senza guerre e' quella Europea...che ha i suoi problemi ma per lo meno non ci sono state guerre. [/quote] Insomma, ci siamo fatti centinaia di anni di guerre, passati per due guerre mondiali :wink: Inoltre c'è da dire che l'Unione Europea non è così "unita", nel senso che comunque siamo stati ben differenti e ci amiamo pure poco[/quote] Non c'entra niente...io parlo che la decisione di unirsi e' venuto democraticamente e non per forza di un soggetto. Il tema poi etnico e di cultura e' altra cosa...io parlavo semplicemente dell'Unione.[/quote] Spe, mi spiego meglio. La decisione di unirsi è avvenuta a seguito della Seconda Guerra Mondiale e secondo me è sbagliato scollare l'Unione da questo. L'Unione è avvenuta per far si che non accadesse una nuova guerra, diciamo quasi una misura preventiva. L'Unione Europea è nata con la guerra, poi è un altro discorso il fatto che la volontà sia stata di più soggetti, ma se non ci fossero state le due guerre mondiali forse non ci pensavamo neppure ad unirci, d'altronde avevamo vissuto per secoli separati. Ma capisco quello che intendi e questo è anche probabilmente il motivo per cui l'unione non è unita, c'è una bella differenza tra assorbire una nazione con una conquista, e unirsi come nazioni indipendenti. Non le chiamerei neppure allo stesso modo. Nel primo caso si tratta di espansionismo nel secondo in genere di un trattato internazionale. Nel primo caso la nazione viene a far parte a tutti gli effetti della potenza che invade, quindi nella maggior parte dei casi nella nazione (o parte di essa) conquistata entrano in vigore le regole del conquistatore e proprio per questo ci sono rapporti più stretti. Nel secondo caso quello Europeo, le nazioni permangono tali, non cedono completamente il loro governo ad un' entità esterna e pertanto rimangono più indipendenti (e più disunite). Anche nel caso dell'Ucraina si sta affrontando questo problema, almeno nelle parti dell'Est; la Russia deve assorbire quella parte oppure deve stabilire rapporti e trattati di cooperazione; i pro e contro che vedo sono quelli scritti sopra. P.S. Non sono perfettamente a conoscenza della materia quindi non vorrei dire cavolate, ma l'Unione Euroasiatica si potrebbe definire un Unione sullo stile Europeo? ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803676"] [b]P.s. dove hai studiato storia? Anche se al liceo, sono disposto a pagare per assistere a qlch lezione :-D[/b] Professò, qui l'unico che non è educato sei tu..."STUDIATE LA STORIA".. :wink: qui nessuno ha detto di "essere ferrato in storia" o di conservare verità assolute :wink: Se hai delle tesi da dire, nessuna censura, ma se sei in difficoltà e non sai come rispondere a parte il solito disco di Stalin e delle purghe degli anni Trenta, non fare come un Berlusconi/Obama qualunque che la mette in caciara e inizia a parlare del più e del meno e "ad lazare la voce" :wink: :wink: :wink: Chiudo la querelle con una video: http://www.youtube.com/watch?v=vOt7dJZo8UU :-D :-D :-D :-D[/quote] Hai detto bene qui nessuno ha detto di essere ferrato in sotira o di conservare verita' assolute...ma le risposte...mi sembra che vanno in quel senso...il P.S. precendete non l'ho scritto io mi sembra! Cmq chiudiamo qua hai ragione! ----------------------------------- the_wolf 13 Mag 2014, 18:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803675"][quote user="the_wolf" post="6803673"][quote user="Cheburashka" post="6803672"]Replico questa frase qui...per tutti gli esperti di storia in questo post: [size=14][b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b][/size][/quote] lo ripeto, tirate in ballo lo sterminio degli indiani d'America per replicare al Chebu… per lui Russia = Stalin ...almeno quando dicevano che i comunisti mangiavano i bambini erano più pittoreschi :-D[/quote] Ma guarda dai delle risposte che non c'entrano niente con quello che scrivo per lo meno segui il tema. Il post non era contro la russia o contro il nazismo o altro... Il post era solo per far capire quanto ha sofferto il popolo Ucraino...ma forse e' difficile arrivarci... Poi se vuoi postiamo gli Indiani, I nativi del sudamerica e cosi via...ma fallo in un altra discussione[/quote] Gli ucraini hanno sofferto anche ad Odessa di recente, ma questa volta Kerry non è andato a depositare fiori ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6803680"][quote user="Cheburashka" post="6803675"][quote user="the_wolf" post="6803673"][quote user="Cheburashka" post="6803672"]Replico questa frase qui...per tutti gli esperti di storia in questo post: [size=14][b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b][/size][/quote] lo ripeto, tirate in ballo lo sterminio degli indiani d'America per replicare al Chebu… per lui Russia = Stalin ...almeno quando dicevano che i comunisti mangiavano i bambini erano più pittoreschi :-D[/quote] Ma guarda dai delle risposte che non c'entrano niente con quello che scrivo per lo meno segui il tema. Il post non era contro la russia o contro il nazismo o altro... Il post era solo per far capire quanto ha sofferto il popolo Ucraino...ma forse e' difficile arrivarci... Poi se vuoi postiamo gli Indiani, I nativi del sudamerica e cosi via...ma fallo in un altra discussione[/quote] Gli ucraini hanno sofferto anche ad Odessa di recente, ma questa volta Kerry non è andato a depositare fiori[/quote] Non c'e' speranza :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 18:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803672"]Replico questa frase qui...per tutti gli esperti di storia in questo post: [size=14][b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b][/size][/quote] No. Ma lo sai bene anche tu che non e' cosi'. Non ti cito gli Usa perche' tu vivi negli Usa, ma solo perche' e' il primo che viene in mente quando sento parlare degli anni trenta. Tu ovviamente consocerai la grande depressione americana, che colpi' zone come l'Arkansas, ecc. Tu pensa che gli americani la chiamano "Grande depressione" poiche' chiamarla carestia risulterebbe un'infangatura del loro prestigio. Pensa che quel buontempone di Yuschenko, uso' foto della grande depressione americana per spacciarle per foto dell' Holodomor nelle varie mostre in Ucraina o in Europa. Su forum del Geometra ci ho fatto tutto un serrvizio a dicembre. http://ilcassetto.forumcommunity.net/?t=48736294 Ma anche sulla colonizzazione non devi dire queste cose senno' finisci come Iris. Paesi come la Spagna, la Francia, la Germania sono costruiti sul sangue, la guerra e le colonizzazione nonche' le annessioni, le unioni forzose ( o matrimoniali ), ecc. ecc. Ad Iris citavo le porcate fatte dai castigliani nel regno di Granada dopo l'annessione. Ma devi anche sapere che la Spagna non parla lo spagnolo. Lo spagnolo non esiste. Si parla il castigliano che questi imposero forzatamente in tutta la penisola. Pensa che l'unione europea tra le lingue tutelate inserisce persino il leonese, che e' una lingua neolatina propria della regione di Leon. Una lingua diversa dal castigliano, oggi in via di scomparsa poiche'' assimilata forzatamente. Il Regno di Leon inizialmente era un regno indipendente dalla Castiglia. Ma conoscerai anche le questioni del gaelico altra lingua tutelata dall'ue, gli spargimenti di sangue fatti dagli inglesi in Scozia, o Irlanda. E conoscerai la sequenza di terrificanti carestie in Irlanda, aimentate dal malgoverno inglese che non pote' o non volle essere piu' pronto ad affrontarle. O i massacri di Cromwell sui cattolici irlandesi. Conoscerai le questioni religiose in Germania. La guerra dei trent'anni e l'imposizione a questo o quell'altro stato tedesco di convertirsi ritornando al cattolicesimo. La Francia, con la lingua d'oc e d'oil. I massacri degli ugonotti. La storia della Borgogna, che non era Francia ma uno stato potentissimo a se' stante. In europa tutti i popoli hanno sofferto ed hanno ucciso alla pari. Tutti sono stati a turno carnefici e vittime almeno una volta. Molte terre "ucriaine" come sai erano spopolate. Esempio Prima di Odessa non c'era nulla. C'era la fortezza di Akkerman, niente piu' che una piazzaforte, ed era una piazzaforte turca, in territorio ottomano non ucraina. 1933-1945 poi la guerra l'abbaimo avuta tutti. Senza escludere nemmeno la guerra civile spagnola. ----------------------------------- the_wolf 13 Mag 2014, 18:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803681"][quote user="the_wolf" post="6803680"][quote user="Cheburashka" post="6803675"][quote user="the_wolf" post="6803673"][quote user="Cheburashka" post="6803672"]Replico questa frase qui...per tutti gli esperti di storia in questo post: [size=14][b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b][/size][/quote] lo ripeto, tirate in ballo lo sterminio degli indiani d'America per replicare al Chebu… per lui Russia = Stalin ...almeno quando dicevano che i comunisti mangiavano i bambini erano più pittoreschi :-D[/quote] Ma guarda dai delle risposte che non c'entrano niente con quello che scrivo per lo meno segui il tema. Il post non era contro la russia o contro il nazismo o altro... Il post era solo per far capire quanto ha sofferto il popolo Ucraino...ma forse e' difficile arrivarci... Poi se vuoi postiamo gli Indiani, I nativi del sudamerica e cosi via...ma fallo in un altra discussione[/quote] Gli ucraini hanno sofferto anche ad Odessa di recente, ma questa volta Kerry non è andato a depositare fiori[/quote] Non c'e' speranza :-D :-D[/quote] Su questo siamo d'accordo :wink: Come sempre sarà la storia a dimostrare chi era dalla parte giusta e chi da quella sbagliata, la verità prima o poi viene sempre a galla. Chi ha seminato odio ed ha messo oggi fratello contro fratello, verrà domani sbugiardato davanti al mondo intero, anche se adesso può sembrare impossibile.. chi vivrà vedrà :wink: ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 18:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803679"][quote user="Bozhe82" post="6803676"] [b]P.s. dove hai studiato storia? Anche se al liceo, sono disposto a pagare per assistere a qlch lezione :-D[/b] Professò, qui l'unico che non è educato sei tu..."STUDIATE LA STORIA".. :wink: qui nessuno ha detto di "essere ferrato in storia" o di conservare verità assolute :wink: Se hai delle tesi da dire, nessuna censura, ma se sei in difficoltà e non sai come rispondere a parte il solito disco di Stalin e delle purghe degli anni Trenta, non fare come un Berlusconi/Obama qualunque che la mette in caciara e inizia a parlare del più e del meno e "ad lazare la voce" :wink: :wink: :wink: Chiudo la querelle con una video: http://www.youtube.com/watch?v=vOt7dJZo8UU :-D :-D :-D :-D[/quote] Hai detto bene qui nessuno ha detto di essere ferrato in sotira o di conservare verita' assolute...ma le risposte...mi sembra che vanno in quel senso...il P.S. precendete non l'ho scritto io mi sembra! Cmq chiudiamo qua hai ragione![/quote] Non ho detto che non hai studiato la storia, ma alludevo al fatto che data la singolarità degli interventi avrei voluto "open my mind" con nuove fonti P.S. le mie più sentite condoglianze per qst notizia: http://www.vp.donetsk.ua/gorod/11532-vo-vremya-perestrelki-pod-kramatorskom-pogibli-shest-ukrainskikh-voennykh.html http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/Nei-combattimenti-a-Kramatorsk-uccisi-6-soldati-ucraini-e-1-filorusso-5891/ Morti 6 soldati ucraini a Kramatorsk durante un'offensiva degli autonomisti filorussi ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803677"][quote user="Maxdivi" post="6803674"][quote user="Cheburashka" post="6803666"][quote user="Chrys" post="6803573"] Intanto non era il "popolo Ucraino", ma il popolo Sovietico. A parte gli Ucraini delle regioni occidentali, quelli che erano stati agganciati all'URSS in modo totalmente artificiale a cavallo delle due guerre, io vorrei finalmente capire quale sarebbe questa differenza etnica tra "Russi" ed "Ucraini" alla quale fai riferimento di continuo. "La donna risponde con il risentimento del dopo" - e ci mancherebbe! Non gliele ha mandate a dire e ha fatto bene!! Non dovrebbe essere solo quella Signora ad avere conosciuto la storia, ma anche quel sindaco revisionista e noi tutti! Questo tentativo di voler giustificare e riabilitare chi appoggiava i nazisti lo trovo deprimente.[/quote] Sulla differenza etnica tra Ucraini e Russi...non ti rispondo nemmeno ed adesso capisco i tuoi punti di vista... l'Ucraina non esiste non ha una cultura non ha una lingua , non ha una storia...e' Russia :) .[/quote] Pero' hanno una storia fittamente intrecciata. Dai variaghi, alla Rus di Kiev, alla contrapposizione alla Polonia nel seicento, a quella contro gli ottomani ( i cosacchi piu' volte facevano avanguardia nelle scorrerie in territorio turco ), alla guerra di crimea dell'ottocento. La nascita e la fioritura di diverse citta' artistiche, industriali, ecc. ecc. La partecipazione attiva nella prima guerra mondiale, poi la rivoluzione russa, poi la seconda con l'invasione nazista..e poi solo poi il secondo dopoguerra sovietico. Sull'etnico. Eppure russi ed ucraini hanno pure a livello genetico quel cromosoma comune.. E' piu' cio' che unisce che cio' che divide. Se nella federazione russa possono stare i buriati, gli evenki, i tartari, i calmucchi, ecc. ecc. secondo me ci potevano stare anche gli ucraini che non hanno tutta questa distanza dai russi a differenza dei citati. Purtroppo c'e' l'opportunismo politico: gli Abruzzi ante 1963 facevano una poltrona di presidente regionale, un consiglio regionale, un certo numero di portaborse, un certo parco di auto blu ecc. ecc. Oggi Abruzzo e molise contano invece due presidenti regionali, raddoppio dei consiglieri regionali, raddopio dei portaborse, raddoppio delle auto blu, raddoppio dei funzionari regionali ecc. ecc. ecc. Chi e' il vero organizzatore e fruitore delle separazioni? I politici Anche dalla separazione del Donbass, come diceva giustamente Gringox, qualcuno, qualche pezzo grosso a livello locale ci guadagnera' .[/quote] Quoto in pieno. Infatti in averi posto puoi vedere che ho sempre scritto che i russi e gli Ucraini sono popoli fratelli e tutto quello che sta succedendo e' politica. Una politica che grazie ai mass media sta facendo nascere estremismi sempre piu' grande da entrambe i lati. Detto questo l'Ucraina ha la sua cultura e la sua storia...per molti anni nemmeno la fede e stata lasciata in pace ed i greco cattolici sono stati messi fuorilegge...fino a pochi anni fa.[/quote] Ma guarda che la fede non e' stata lasciata in pace per tutti. La chiesa del Cristo Salvatore, che e' la piu' importante a Mosca, e' stata ricostruita solo dopo la caduta del regime comunista. Anche gli ortodossi si battezzavano di nascosto,e cc. ecc. E' lo scotto da pagare per le religioni in un regime "ultralaico" come quello sovietico, questo per tutti dai greco-cattolci galiziani, ai calmucchi buddisti, ai tartari musulmani, ai russi ortodossi, ai lettoni luterani. ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803677"][quote user="Maxdivi" post="6803674"][quote user="Cheburashka" post="6803666"][quote user="Chrys" post="6803573"] Intanto non era il "popolo Ucraino", ma il popolo Sovietico. A parte gli Ucraini delle regioni occidentali, quelli che erano stati agganciati all'URSS in modo totalmente artificiale a cavallo delle due guerre, io vorrei finalmente capire quale sarebbe questa differenza etnica tra "Russi" ed "Ucraini" alla quale fai riferimento di continuo. "La donna risponde con il risentimento del dopo" - e ci mancherebbe! Non gliele ha mandate a dire e ha fatto bene!! Non dovrebbe essere solo quella Signora ad avere conosciuto la storia, ma anche quel sindaco revisionista e noi tutti! Questo tentativo di voler giustificare e riabilitare chi appoggiava i nazisti lo trovo deprimente.[/quote] Sulla differenza etnica tra Ucraini e Russi...non ti rispondo nemmeno ed adesso capisco i tuoi punti di vista... l'Ucraina non esiste non ha una cultura non ha una lingua , non ha una storia...e' Russia :) .[/quote] Pero' hanno una storia fittamente intrecciata. Dai variaghi, alla Rus di Kiev, alla contrapposizione alla Polonia nel seicento, a quella contro gli ottomani ( i cosacchi piu' volte facevano avanguardia nelle scorrerie in territorio turco ), alla guerra di crimea dell'ottocento. La nascita e la fioritura di diverse citta' artistiche, industriali, ecc. ecc. La partecipazione attiva nella prima guerra mondiale, poi la rivoluzione russa, poi la seconda con l'invasione nazista..e poi solo poi il secondo dopoguerra sovietico. Sull'etnico. Eppure russi ed ucraini hanno pure a livello genetico quel cromosoma comune.. E' piu' cio' che unisce che cio' che divide. Se nella federazione russa possono stare i buriati, gli evenki, i tartari, i calmucchi, ecc. ecc. secondo me ci potevano stare anche gli ucraini che non hanno tutta questa distanza dai russi a differenza dei citati. Purtroppo c'e' l'opportunismo politico: gli Abruzzi ante 1963 facevano una poltrona di presidente regionale, un consiglio regionale, un certo numero di portaborse, un certo parco di auto blu ecc. ecc. Oggi Abruzzo e molise contano invece due presidenti regionali, raddoppio dei consiglieri regionali, raddopio dei portaborse, raddoppio delle auto blu, raddoppio dei funzionari regionali ecc. ecc. ecc. Chi e' il vero organizzatore e fruitore delle separazioni? I politici Anche dalla separazione del Donbass, come diceva giustamente Gringox, qualcuno, qualche pezzo grosso a livello locale ci guadagnera' .[/quote] Quoto in pieno. Infatti in averi posto puoi vedere che ho sempre scritto che i russi e gli Ucraini sono popoli fratelli e tutto quello che sta succedendo e' politica. Una politica che grazie ai mass media sta facendo nascere estremismi sempre piu' grande da entrambe i lati. [b]Detto questo l'Ucraina ha la sua cultura e la sua storia...per molti anni nemmeno la fede e stata lasciata in pace ed i greco cattolici sono stati messi fuorilegge...[strike]fino a pochi anni fa. [/strike] [/b][/quote] Se la mettiamo sul piano religioso, fatti di cronaca più recente :wink: La Chiesa Ortodossa russa protesta per il divieto d'ingresso in Ucraina al metropolita Hilarion Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/La-Chiesa-Ortodossa-russa-protesta-per-il-divieto-dingresso-in-Ucraina-al-metropolita-Hilarion-3627/ P.S. [b]non [/b] accuso i greco-cattolici (sarebbe da aprire un post sui crimini della Chiesa dal Medio Evo fino al secolo scorso, non so i numeri precisi ma tenendo conto di tutta la gente messa al rogo nel Medio Evo e dello sterminio degli indios in America Latina, credo che le cifre non siano molto lontane da Stalin) ma il presidente ucraino è un pastore battista (ironia della sorte prima era un fervente comunista) e il premier è di Scientology: perchè negare l'ingresso nel Paese nel 2014 ad un religioso? Non era il governo delle libertà e tolleranze? :roll: Fossero stati russi e comunisti e perdipiù STALINISTI li avrei capiti..mah :roll: ----------------------------------- enricofox 13 Mag 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo un video che mi e piaciuto: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PrtBCDDOUSE ----------------------------------- e-antea 13 Mag 2014, 18:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803675"][quote user="the_wolf" post="6803673"][quote user="Cheburashka" post="6803672"]Replico questa frase qui...per tutti gli esperti di storia in questo post: [size=14][b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b][/size][/quote] lo ripeto, tirate in ballo lo sterminio degli indiani d'America per replicare al Chebu… per lui Russia = Stalin ...almeno quando dicevano che i comunisti mangiavano i bambini erano più pittoreschi :-D[/quote] Ma guarda dai delle risposte che non c'entrano niente con quello che scrivo per lo meno segui il tema. Il post non era contro la russia o contro il nazismo o altro... Il post era solo per far capire quanto ha sofferto il popolo Ucraino...ma forse e' difficile arrivarci... Poi se vuoi postiamo gli Indiani, I nativi del sudamerica e cosi via...ma fallo in un altra discussione[/quote] Tutti i popoli hanno sofferto. Non è che gli ucraini possono averne l'esclusiva. Ci sono stati periodi migliori e peggiori per tutti. Ma la fame, le distruzioni, le deportazioni le hanno subite tutti. In peridi storici diversi. Qui a Milano abbiamo avuto gli austriaci, ma non è che ce la siamo legata al dito per i secoli a venire, e adesso li odiamo a morte. Mezza Milano è stata distrutta dai bombardamenti degli americani e degli inglesi in un solo mese nell'agosto del '43, ma non è che per quello li abbiamo odiati in eterno. Io capisco il senso dei tuoi post, ovvero che gli ucraini hanno dei motivi per odiare, ma quello che tu non capisci e che invece continui a giustificare è l'autorizzazione ai gesti che derivano da quell'odio. Odiando non si arriva da nessuna parte. Gli ucraini sono stati trattati male, hanno sofferto e chi più ne ha più ne metta, ma avrai sicuramente ragione ... OK, ma la soluzione non è la vendetta, la ritorsione nei confronti dei cittadini di oggi. Dei popoli di oggi, della gente di oggi! ----------------------------------- Fedor 13 Mag 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si noti la scritta UN, che sta per United Nations, sull'elicottero ripreso oggi durante le operazioni militari a Kramatorsk. A che pro avviene questo? Forse è un espediente per simulare in qualche modo una copertura internazionale che possa giustificare l'operato dei governativi? http://www.youtube.com/watch?v=1oEeMLhTOs4&feature=youtu.be ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803649"][quote user="sovietboy" post="6803636"]in tal caso la russia davvero rischia di attirarsi le antipatie di mezzo mondo : tutti penseranno che è stato putin a fomentare i cittadini per ingrandire la russia. pure la transnistria proprio in questi giorni ha chiesto di annettersi alla russia ma tali richieste non sono state prese in considerazione. suppongo che succederà altrettando con questa novorossya[/quote] Ho letto tutte le vostre considerazioni ragazzi. LA transdneistria il prolbema in realta' non sussite poiche' Tiraspol il suo esercito "russo" lo possiede, si e' difesa dalla Moldavia con quello. Quindi il riconoscimento non le serve cosi' tanto. Donetsk invece sencondo me ha questo problema, manca di difese stabili. A quanto pare si vocifera di questo referendum. Io penso che avremo qualch sorpresa. Qualcosa per difendere quelle persone a Slaviansk, Lugansk, ecc. ecc. a Mosca se lo devono inventare. E si devono iventare qualcosa che non faccia eccessivamente scalpore a livello legale, del cosidetto" diritto internazionale". Alla fin fine se si sono portate le truppe russe a Pristina nel 1999, vuoi che non si trovi il mondo di portare qualcosa qui? Per me qualcosa si inventeranno, a meno che Kiev non desista ed abbandoni quelle regioni a se stesse... quindi finisca la minaccia sulle neorepubbliche. http://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Pristina[/quote] [i]....... Clark ha poi ordinato ad un contingente di 500 paracadutisti britannici e francesi di conquistare l'aeroporto con la forza, un ordine che è ancora dibattuto. L'allora ufficiale britannico, con il grado di capitano, James Blunt, che comandava il contingente, decise di non attuare quest'ordine. ...............[/i] ----------------------------------- tuono 13 Mag 2014, 19:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6803688"][quote user="Cheburashka" post="6803675"][quote user="the_wolf" post="6803673"][quote user="Cheburashka" post="6803672"]Replico questa frase qui...per tutti gli esperti di storia in questo post: [size=14][b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b][/size][/quote] lo ripeto, tirate in ballo lo sterminio degli indiani d'America per replicare al Chebu… per lui Russia = Stalin ...almeno quando dicevano che i comunisti mangiavano i bambini erano più pittoreschi :-D[/quote] Ma guarda dai delle risposte che non c'entrano niente con quello che scrivo per lo meno segui il tema. Il post non era contro la russia o contro il nazismo o altro... Il post era solo per far capire quanto ha sofferto il popolo Ucraino...ma forse e' difficile arrivarci... Poi se vuoi postiamo gli Indiani, I nativi del sudamerica e cosi via...ma fallo in un altra discussione[/quote] Tutti i popoli hanno sofferto. Non è che gli ucraini possono averne l'esclusiva. Ci sono stati periodi migliori e peggiori per tutti. Ma la fame, le distruzioni, le deportazioni le hanno subite tutti. In peridi storici diversi. Qui a Milano abbiamo avuto gli austriaci, ma non è che ce la siamo legata al dito per i secoli a venire, e adesso li odiamo a morte. Mezza Milano è stata distrutta dai bombardamenti degli americani e degli inglesi in un solo mese nell'agosto del '43, ma non è che per quello li abbiamo odiati in eterno. Io capisco il senso dei tuoi post, ovvero che gli ucraini hanno dei motivi per odiare, ma quello che tu non capisci e che invece continui a giustificare è l'autorizzazione ai gesti che derivano da quell'odio. Odiando non si arriva da nessuna parte. Gli ucraini sono stati trattati male, hanno sofferto e chi più ne ha più ne metta, ma avrai sicuramente ragione ... OK, ma la soluzione non è la vendetta, la ritorsione nei confronti dei cittadini di oggi. Dei popoli di oggi, della gente di oggi![/quote] Quoto in pieno in tuo intervento e-antea e vorrei solo aggiungere che gli amici Ucraini che odiano i Russi si dimenticano che per mezzo secolo sono vissuti grazie alla tecnologia e all'industria Russa, dalle fabbriche aereonautiche e spaziali ai grandi cantieri navali e che dopo la "rivoluzione arancione" tutto quello costruito dai Russi se lo sono diviso i soliti quattro oligarchi e fabbriche storiche ed importanti sono state vendute come ferro vecchio e il ricavato ha preso la via della Svizzera...altro che yanukovich questo era un dilettante. ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6803688"][quote user="Cheburashka" post="6803675"][quote user="the_wolf" post="6803673"][quote user="Cheburashka" post="6803672"]Replico questa frase qui...per tutti gli esperti di storia in questo post: [size=14][b]No European country was subject to such intense colonization as Ukraine, and no European country suffered more: It was the deadliest place on Earth between 1933 and 1945.[/b][/size][/quote] lo ripeto, tirate in ballo lo sterminio degli indiani d'America per replicare al Chebu… per lui Russia = Stalin ...almeno quando dicevano che i comunisti mangiavano i bambini erano più pittoreschi :-D[/quote] Ma guarda dai delle risposte che non c'entrano niente con quello che scrivo per lo meno segui il tema. Il post non era contro la russia o contro il nazismo o altro... Il post era solo per far capire quanto ha sofferto il popolo Ucraino...ma forse e' difficile arrivarci... Poi se vuoi postiamo gli Indiani, I nativi del sudamerica e cosi via...ma fallo in un altra discussione[/quote] Tutti i popoli hanno sofferto. Non è che gli ucraini possono averne l'esclusiva. Ci sono stati periodi migliori e peggiori per tutti. Ma la fame, le distruzioni, le deportazioni le hanno subite tutti. In peridi storici diversi. Qui a Milano abbiamo avuto gli austriaci, ma non è che ce la siamo legata al dito per i secoli a venire, e adesso li odiamo a morte. Mezza Milano è stata distrutta dai bombardamenti degli americani e degli inglesi in un solo mese nell'agosto del '43, ma non è che per quello li abbiamo odiati in eterno. Io capisco il senso dei tuoi post, ovvero che gli ucraini hanno dei motivi per odiare, ma quello che tu non capisci e che invece continui a giustificare è l'autorizzazione ai gesti che derivano da quell'odio. Odiando non si arriva da nessuna parte. Gli ucraini sono stati trattati male, hanno sofferto e chi più ne ha più ne metta, ma avrai sicuramente ragione ... OK, ma la soluzione non è la vendetta, la ritorsione nei confronti dei cittadini di oggi. Dei popoli di oggi, della gente di oggi![/quote] Sinceramente il senso del mio post era anni luce lontano da quello che hai percepito tu. Non era per dare dei motivi per odiare e' solo per ribadire la storia recente e non di secoli fa. Nessuno sta autorizzando con la storia il male di oggi e' solo prendere atto da dove vengono le divisioni che molti pensano venute dal nulla. Nesusno ha parlato di vendetta. Come ho ribadito altr volte...queste politiche ed informazioni non fanno altro che alimentare l'odio e l'estremismo da entrmabe i lati. Come ho scritto in un altro post precedentemente io sono sempre convinto che i popoli russi ed Ucraini sono popoli fratelli e molto vicini, divisi dalla politica meschina da chi li ha messi in mezzo...anni fa ed anche oggi e non faccio riferimento solo alla Russia che sia chiaro. ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6803691"] Quoto in pieno in tuo intervento e-antea e vorrei solo aggiungere [b]che gli amici Ucraini che odiano i Russi[/b] si dimenticano che per mezzo secolo sono vissuti grazie alla tecnologia e all'industria Russa, dalle fabbriche aereonautiche e spaziali ai grandi cantieri navali e che dopo la "rivoluzione arancione" tutto quello costruito dai Russi se lo sono diviso i soliti quattro oligarchi e fabbriche storiche ed importanti sono state vendute come ferro vecchio e il ricavato ha preso la via della Svizzera...altro che yanukovich questo era un dilettante.[/quote] Odiare la politica dall'altra parte non significa odiare i Russi...attenzione! Come i Russi non odiano gli Ucraini e ci sono quelli che assecondono la politica di Putin e quelli che sono contri. Per la spartizione dei beni hai ragione...non saprei chi ha rubato di piu' al popolo Ucraino! ----------------------------------- Cheburashka 13 Mag 2014, 19:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803686"][quote user="Cheburashka" post="6803677"][quote user="Maxdivi" post="6803674"][quote user="Cheburashka" post="6803666"][quote user="Chrys" post="6803573"] Intanto non era il "popolo Ucraino", ma il popolo Sovietico. A parte gli Ucraini delle regioni occidentali, quelli che erano stati agganciati all'URSS in modo totalmente artificiale a cavallo delle due guerre, io vorrei finalmente capire quale sarebbe questa differenza etnica tra "Russi" ed "Ucraini" alla quale fai riferimento di continuo. "La donna risponde con il risentimento del dopo" - e ci mancherebbe! Non gliele ha mandate a dire e ha fatto bene!! Non dovrebbe essere solo quella Signora ad avere conosciuto la storia, ma anche quel sindaco revisionista e noi tutti! Questo tentativo di voler giustificare e riabilitare chi appoggiava i nazisti lo trovo deprimente.[/quote] Sulla differenza etnica tra Ucraini e Russi...non ti rispondo nemmeno ed adesso capisco i tuoi punti di vista... l'Ucraina non esiste non ha una cultura non ha una lingua , non ha una storia...e' Russia :) .[/quote] Pero' hanno una storia fittamente intrecciata. Dai variaghi, alla Rus di Kiev, alla contrapposizione alla Polonia nel seicento, a quella contro gli ottomani ( i cosacchi piu' volte facevano avanguardia nelle scorrerie in territorio turco ), alla guerra di crimea dell'ottocento. La nascita e la fioritura di diverse citta' artistiche, industriali, ecc. ecc. La partecipazione attiva nella prima guerra mondiale, poi la rivoluzione russa, poi la seconda con l'invasione nazista..e poi solo poi il secondo dopoguerra sovietico. Sull'etnico. Eppure russi ed ucraini hanno pure a livello genetico quel cromosoma comune.. E' piu' cio' che unisce che cio' che divide. Se nella federazione russa possono stare i buriati, gli evenki, i tartari, i calmucchi, ecc. ecc. secondo me ci potevano stare anche gli ucraini che non hanno tutta questa distanza dai russi a differenza dei citati. Purtroppo c'e' l'opportunismo politico: gli Abruzzi ante 1963 facevano una poltrona di presidente regionale, un consiglio regionale, un certo numero di portaborse, un certo parco di auto blu ecc. ecc. Oggi Abruzzo e molise contano invece due presidenti regionali, raddoppio dei consiglieri regionali, raddopio dei portaborse, raddoppio delle auto blu, raddoppio dei funzionari regionali ecc. ecc. ecc. Chi e' il vero organizzatore e fruitore delle separazioni? I politici Anche dalla separazione del Donbass, come diceva giustamente Gringox, qualcuno, qualche pezzo grosso a livello locale ci guadagnera' .[/quote] Quoto in pieno. Infatti in averi posto puoi vedere che ho sempre scritto che i russi e gli Ucraini sono popoli fratelli e tutto quello che sta succedendo e' politica. Una politica che grazie ai mass media sta facendo nascere estremismi sempre piu' grande da entrambe i lati. [b]Detto questo l'Ucraina ha la sua cultura e la sua storia...per molti anni nemmeno la fede e stata lasciata in pace ed i greco cattolici sono stati messi fuorilegge...[strike]fino a pochi anni fa. [/strike] [/b][/quote] Se la mettiamo sul piano religioso, fatti di cronaca più recente :wink: La Chiesa Ortodossa russa protesta per il divieto d'ingresso in Ucraina al metropolita Hilarion Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/La-Chiesa-Ortodossa-russa-protesta-per-il-divieto-dingresso-in-Ucraina-al-metropolita-Hilarion-3627/ P.S. [b]non [/b] accuso i greco-cattolici (sarebbe da aprire un post sui crimini della Chiesa dal Medio Evo fino al secolo scorso, non so i numeri precisi ma tenendo conto di tutta la gente messa al rogo nel Medio Evo e dello sterminio degli indios in America Latina, credo che le cifre non siano molto lontane da Stalin) ma il presidente ucraino è un pastore battista (ironia della sorte prima era un fervente comunista) e il premier è di Scientology: perchè negare l'ingresso nel Paese nel 2014 ad un religioso? Non era il governo delle libertà e tolleranze? :roll: Fossero stati russi e comunisti e perdipiù STALINISTI li avrei capiti..mah :roll:[/quote] Infatti sono deficenti anche loro e non devono correre nell'errore di replicare alla censura con la censura...sperando che gli animi si calmino e posso prendere il comando un altro governo dopo le elezioni che porti pace al paese e metta il paese nella condizione di crescere. ----------------------------------- Fedor 13 Mag 2014, 19:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il figlio del vice presidente Usa Biden è stato nominato a un incarico di rilievo presso i vertici di una società ucraina coinvolta nell'estrazione dello shale gas. Ora i conti ritornano per davvero, ricordando quella memoriabile visita del padre a Kiev... http://www.themoscowtimes.com/business/article/son-of-us-vice-president-biden-joins-ukraine-gas-company/500062.html ----------------------------------- tuono 13 Mag 2014, 19:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803694"][quote user="tuono" post="6803691"] Quoto in pieno in tuo intervento e-antea e vorrei solo aggiungere [b]che gli amici Ucraini che odiano i Russi[/b] si dimenticano che per mezzo secolo sono vissuti grazie alla tecnologia e all'industria Russa, dalle fabbriche aereonautiche e spaziali ai grandi cantieri navali e che dopo la "rivoluzione arancione" tutto quello costruito dai Russi se lo sono diviso i soliti quattro oligarchi e fabbriche storiche ed importanti sono state vendute come ferro vecchio e il ricavato ha preso la via della Svizzera...altro che yanukovich questo era un dilettante.[/quote] Odiare la politica dall'altra parte non significa odiare i Russi...attenzione! Come i Russi non odiano gli Ucraini e ci sono quelli che assecondono la politica di Putin e quelli che sono contri. Per la spartizione dei beni hai ragione...non saprei chi ha rubato di piu' al popolo Ucraino![/quote] Sono stato diverse volte in Ucraina, specialmente nelle regioni dell'ovest e ti assicuro che al 95% la politica non c'entra, il loro è un'odio verso il cittadino Russo,quasi esclusivamente dovuto a fatti storici passati, come se noi Italiani odiassimo gli Americani perchè ci hanno raso al suolo l'intero paese o continuassimo ad odiare i Tedeschi solo perchè ci hanno massacrato metà della popolazione anche civile. ----------------------------------- e-antea 13 Mag 2014, 19:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803696"]Il figlio del vice presidente Usa Biden è stato nominato a un incarico di rilievo presso i vertici di una società ucraina coinvolta nell'estrazione dello shale gas. Ora i conti ritornano per davvero, ricordando quella memoriabile visita del padre a Kiev... http://www.themoscowtimes.com/business/article/son-of-us-vice-president-biden-joins-ukraine-gas-company/500062.html[/quote] A proposito, avete visto Report ieri sera, sull'argomento? http://burisma.com/hunter-biden-joins-the-team-of-burisma-holdings/ Penso che ne vedremo delle belle. A lungo termine ho la sensazione che arriveremo davvero alla opzione 5 del gringox. Chi troppo vuole, nulla stringe. ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il leader della sinistra radicale europea Tsipras sicuro, [b] il FMI non salverà Kiev [/b] Il FMI non salverà l'Ucraina e costringerà il Paese [b]a politiche di austerità e rigore che spazzeranno via la classe media.[/b] Lo ha dichiarato Alexis Tsipras, il leader del principale partito di opposizione greco Syrizae candidato alla presidenza della Commissione Europea in un'intervista al canale tv Rossiya 24. A titolo di esempio, ha citato proprio la Grecia dove, come dichiarato dal politico, quattro anni fa, "è arrivato il FMI." Secondo Tsipras, il [b]FMI “ha compiuto ai danni del popolo greco una colossale rapina sociale".[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/Il-leader-della-sinistra-radicale-europea-Tsipras-sicuro-il-FMI-non-salvera-Kiev-8085/ Finalmente qualche politico EUROPEO che esce fuori dal coro....PAROLE SANTE :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Sei russa? Non ti assumo. La "sanzione ad personam" di una scuola svizzera[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/13/news/sei_russa_non_ti_assumo_la_sanzione_ad_personam_di_una_scuola_svizzera-86013626/ bellissima la risposta di lavrov [i] "Vorremmo sapere - ha scritto in una nota - quanti dei 140 docenti di quella scuola sono cittadini di paesi che hanno bombardato la Jugoslavia, partecipato alla guerra in Irak e finanziato il terrorismo internazionale".[/i] intanto danno il benvenuto alla tymoshema [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0enCSMHPcZM[/youtube] ----------------------------------- n4italia 13 Mag 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803696"]Il figlio del vice presidente Usa Biden è stato nominato a un incarico di rilievo presso i vertici di una società ucraina coinvolta nell'estrazione dello shale gas. Ora i conti ritornano per davvero, ricordando quella memoriabile visita del padre a Kiev... http://www.themoscowtimes.com/business/article/son-of-us-vice-president-biden-joins-ukraine-gas-company/500062.html[/quote] ....ma dai..., è semplicemente un padre che è andato ad assicurarsi per il futuro del suo figliolo..... :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://lenta.ru/news/2014/05/13/biden/ Сын вице-президента США нашел работу в украинской нефтегазовой компании Хантер Байден, младший сын вице-президента США Джо Байдена, стал членом правления нефтегазового холдинга Burisma, занимающегося добычей углеводородов на Украине. Об этом сообщается на сайте компании. Байден-младший выразил надежду, что его знания послужат на благо народа Украины. Хантер будет заниматься продвижением компании в международных организациях. Его основным местом работы останется юридическая фирма Schiller & Flexner LLP, находящаяся в Нью-Йорке. Кроме того, Байден-младший занимает должность председателя Коалиции США по вопросам глобального лидерства, Центра политики безопасности и Национального демократического института. Ранее он работал старшим вице-президентом банка MBNA, а в 2006 году вошел в совет директоров американской железнодорожной компании AMTRAK. Байден входит в коллегию адвокатов штата Коннектикут и федерального округа Колумбия, а также Верховного суда США и Суда по федеральным искам (US Court of Federal Claims). Одновременно он возглавляет американское подразделение Всемирной продовольственной программы. Холдинг Burisma включает в себя несколько украинских нефтегазодобывающих компаний, среди которых «Эско-Пивнич» и «Пари». Компания была зарегистрирована на Кипре в 2002 году, а ее основным собственником является бывший министр экологии Украины Николай Злочевский. В настоящий момент компания занимается разработкой месторождений в Днепровско-Донецком, Карпатском и Азово-Кубанском бассейнах. Il figlio di Joe Biden (vice-presidente USA) lavorerà a Kiev per una ditta UCRAINA che si occupa di estrazione di idrocarburi (porterà l'esperienza dell'estrazione del gas di scisto?$$$$$) Grazie a papà si è trasferito in Ucraina e si troverà una topolona :smt023 :smt023 :smt023 P.S. negli Stati Uniti (criticabili per tutto, ma NON per le leggi sul conflitto d'interesse, credo che Chebu possa confermare) una cosa del genere avrebbe creato uno scandalo gigantesco... A mio avviso un ulteriore prova di come non freghi nulla degli ucraini a nessuno degli sponsor di Maidan (intendo la gente comune): interessa solo compe spolparsi il Paese ----------------------------------- Bes 13 Mag 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803696"]Il figlio del vice presidente Usa Biden è stato nominato a un incarico di rilievo presso i vertici di una società ucraina coinvolta nell'estrazione dello shale gas. Ora i conti ritornano per davvero, ricordando quella memoriabile visita del padre a Kiev... http://www.themoscowtimes.com/business/article/son-of-us-vice-president-biden-joins-ukraine-gas-company/500062.html[/quote] Non avevo dubbi che sarebbe andata in questo modo. L'Ucraina già adesso non ha più nessuna sovranità. La sua politica militare è totalmente in mano alla CIA, la sua economia è stata comprata dall'FMI. Che tristezza vedere questo Paese finire così.... ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803678"] P.S. Non sono perfettamente a conoscenza della materia quindi non vorrei dire cavolate, ma l'Unione Euroasiatica si potrebbe definire un Unione sullo stile Europeo?[/quote] no assolutamente! la sovranità politica non viene assolutamente toccata è poco più di un unione doganale ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifestazione oggi a roma [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/p180x540/10312898_628483860566205_4598830009918343143_n.jpg[/img] ----------------------------------- enricofox 13 Mag 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ce Odio Verso i Russi ,nella regione occidentale,un po perche l Ucraina orientale era Polacca,la secodna guerra a spostato i confini verso ,ovest. Infatti la parte occidentale Breslau era tedesca prima della seconda guerra. MA principalmente l odio ,fa sempre capo al nazionalismo. Vi ricordate gli europei di calcio Polonia/Ucraina e i violentissimi scontri tra Utras Polacchi( che non sono assolutamente degli stinchi di santo ) e gli Ultra russi ?. Il problema e sempre lo stesso,i movimenti di estrema detsra nazionalsiti. LA Polonia,e il paese in Europa dove ,il Nazismo non si e mai sopito,ci sono studi a riguardo. Ci sono ancora fabbriche di gadge che si richiamano al NAzismo,svastche etc.. L Antisemitismo,in Polonia e amcora molto forte tante che gli ebrei non lo mettono in mostra e temono a rilevare ancora oggi la loro identita. I cognomi sono cambiati da ebrei ucraini sono stati cambiati in cognomi piu "polacchi" Molti negli anni 70 scapparano in Israele. I problemi sociali,l alcool,e la provenienza da fascie sociali piu disaddate,spinge molti ,ragazzi ,che hanno avuto una brutta infanzia adolescenza,verso l integrazione e l affeto degli ultra a wroclaw nel WKS nei tifosi ultra locali che ovviamente odiano tutti gli altri Ultra di altre squadre e cosi via ,un po come in Italia .Nella logica delirante degli ultranazionalisti tutti contro tutti,un po come le lotte tribali,nei popoli primitivi. Entrano ed escono di galera,se ne fanno un vanto,vivono sempre di espedienti,nulla a che vedere con le "fighette" degli ultra nostrani che finiti in Galera a Wasrzawa,gli ultra della LAzio,i piagnistei dei genitori hanno fatto si che si scomodasse adirittura Letta e altri politici minori. Nella mia esperienza di vita polacca,ho preso treni regionali,mezzi di trasporto locali,sono andato nei mercatini dove la genete si vende le utlime cose rimaste in casa per comprarsi la vodka,sono stato nei quartieri piu degradati,e ho visto cose,e realta che pochi Italiani credo abbiano visto. Credo che in queste situazioni sociali possa attechire il germe del nazionalismo. Cio che e succeso in UKRAINA e l esmepio ,il mio INCUBO di un ritorno nel Nazismo si e purtroppo materializzato. So che sono pesante. Ho solo la pseranza che : L Ucraina,paserra sotto il controllo occidentale,il tutto a scapito del popolo di questa regione,Mi auguro che almeno,quando gli speculatori finanziari,avranno il controllo dell economia si liberreranno di questi stessi che hanno messo al potere. I loro "ecessi" potrebbero essere scomodi per la "Democrazia" made in USa,troppe informazioni arrivano nonstante la censura l UKRAINA non e l IRAQ e vicina e le informazioni arrivano anche grazie al fatto che molti vivono e lavorano in occidente e viceversa. Questo e succeso,dapertutto,Noriega, Bil LAden,di Saddam e altri ne sono la prova "vivente" ,credo che i Golpsiti accecati dal loro egoismo e manie di grandezza non se ne rendino conto ,ma il loro destino e segnato. ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803703"][quote user="Fedor" post="6803696"]Il figlio del vice presidente Usa Biden è stato nominato a un incarico di rilievo presso i vertici di una società ucraina coinvolta nell'estrazione dello shale gas. Ora i conti ritornano per davvero, ricordando quella memoriabile visita del padre a Kiev... http://www.themoscowtimes.com/business/article/son-of-us-vice-president-biden-joins-ukraine-gas-company/500062.html[/quote] Non avevo dubbi che sarebbe andata in questo modo. L'Ucraina già adesso non ha più nessuna sovranità. La sua politica militare è totalmente in mano alla CIA, la sua economia è stata comprata dall'FMI. Che tristezza vedere questo Paese finire così....[/quote] Beh non si può pensare che gli altri ti aiutino gratuitamente. Penso che questo sia solo l'inizio... altri arriveranno per piazzarsi nelle posizioni di rilievo ----------------------------------- enricofox 13 Mag 2014, 21:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803635"][quote user="enricofox" post="6803606"]E allora chi difende ,chi ha ancora il coraggio di difendere MAIDAN? CHI? questo squallido personaggio: https://www.facebook.com/oles.horodetskyy?fref=ts Le avete visto le foto no? Per un attimo credevo fossero finte fossero dei fotomontaggi!! Mi sono preso la riserva di non crederci perche non cosnosco la lingua russa ne sono mai stato in Ucraina,ma il Nazismo e alle porte e i gruppi NAZI,vicini alle squadre di calcio sono molto attivi anche in Polonia dove i POGROM sono iniziati ben prima che in germania.[/quote] Grazie per la segnalazione Enrico. Ho dato uno sguardo al profilo di questo tizio. Si tratta con evidenza di un settario ultranazionalsita di estrema destra. Tra le "perle" che ha postato sul suo profilo, un messaggio dove giustifica il pogrom di Odessa: "I documenti dei cittadini russi, morti a Odessa. Sono occupanti! " A questo vigliacco, che viene a fare proselitismo al suo nazionalismo nazistoide e genocida, vorrei ricordare che seguendo la sua logica anche lui è un occupante nel mio Paese. Mi farebbe piacere che se ne tornasse a Ternopil il prima possibile. Tra le altre chicche, un post dove pubblicizza una petizione per far tappare la bocca a Giulietto Chiesa. Peccato non potergliene scrivere due se non si è tra la lista dei suoi "amici". In questa lista si scorgono foto di personaggi con le foto di Pravy Sektor e kalashnikov in mano. Vi rivedo inoltre i nomi di molte della Banderovze Ucraine che da mesi infestano le pagine facebook schierate contro il Maidan, sulle quali danno la caccia alle streghe con toni sempre violenti e spregevoli. Una di queste è passata anche su questo forum sotto mentite spoglie :-D Uno dei capi branco dei banderovzy italiani è questo Mauro Voerzio, il tuttofare della agenzia Ucraina Viaggi.[/quote] Partecipa spesso a convegni nel nord italia,cerchero di partecipare ,stampandio volantini con le immagini della strage di odessa e le distribuiro in platea oltre a dirgli quello che penso.Gli ho chiesto da chi prende i soldi non mi caga piu . ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2014, 22:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803690"][quote user="Maxdivi" post="6803649"][quote user="sovietboy" post="6803636"]in tal caso la russia davvero rischia di attirarsi le antipatie di mezzo mondo : tutti penseranno che è stato putin a fomentare i cittadini per ingrandire la russia. pure la transnistria proprio in questi giorni ha chiesto di annettersi alla russia ma tali richieste non sono state prese in considerazione. suppongo che succederà altrettando con questa novorossya[/quote] Ho letto tutte le vostre considerazioni ragazzi. LA transdneistria il prolbema in realta' non sussite poiche' Tiraspol il suo esercito "russo" lo possiede, si e' difesa dalla Moldavia con quello. Quindi il riconoscimento non le serve cosi' tanto. Donetsk invece sencondo me ha questo problema, manca di difese stabili. A quanto pare si vocifera di questo referendum. Io penso che avremo qualch sorpresa. Qualcosa per difendere quelle persone a Slaviansk, Lugansk, ecc. ecc. a Mosca se lo devono inventare. E si devono iventare qualcosa che non faccia eccessivamente scalpore a livello legale, del cosidetto" diritto internazionale". Alla fin fine se si sono portate le truppe russe a Pristina nel 1999, vuoi che non si trovi il mondo di portare qualcosa qui? Per me qualcosa si inventeranno, a meno che Kiev non desista ed abbandoni quelle regioni a se stesse... quindi finisca la minaccia sulle neorepubbliche. http://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Pristina[/quote] [i]....... Clark ha poi ordinato ad un contingente di 500 paracadutisti britannici e francesi di conquistare l'aeroporto con la forza, un ordine che è ancora dibattuto. L'allora ufficiale britannico, con il grado di capitano, James Blunt, che comandava il contingente, decise di non attuare quest'ordine. ...............[/i][/quote] James Blunt rimase molto segnato dal kosovo, tanto da ritornarci anni dopo girando un documentario su come e quanto fosse cambiata la situazione tra la gente.. ----------------------------------- luq 13 Mag 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Slavyansk, al nord della città ci sono scontri con arma da fuoco proprio in questo momento. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_mT4taQ-x5Y[/youtube] ----------------------------------- Losagen 14 Mag 2014, 1:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Яценюк заверил Брюссель, что Киев за 10 дней оплатит газовые долги, если Москва вернется к старой цене Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заверяет Брюссель в готовности Украины оплатить счета за газ в течение десяти дней после подписания документа с Газпромом, которым будет продлена старая цена на газ - $268 за 1000 куб. м. Президент Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу, в свою очередь, надеется, что вопрос будет решен до конца мая в рамках трехсторонних переговоров. Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", об этом они заявили во вторник в Брюсселе на пресс-конференции, которая состоялась по окончании двусторонней встречи украинского правительства и Европейской комиссии. "Мы направили официальное предложение Газпрому, в котором указали, что если Россия продолжит цену, которая была раньше - 268 долларов, Украина за 10 дней срочно погасит газовые долги, но сначала мы должны подписать соглашение", - заявил А.Яценюк. В этой связи Ж.М.Баррозу назвал "шагом в положительном направлении" трехсторонние переговоры для решения спорных вопросов. "Мы ждем даты и пытаемся организовать трехстороннюю встречу, и мы надеемся, что достигнем прогресса до конца мая. Никто не заинтересован в том, чтобы развивать эту ситуацию. Россия не должна играть игры в энергетику", - сказал он. Ж.М.Баррозу заявил, что ЕС заинтересован иметь конструктивные отношения с обеими сторонами, что будет "выигрышной для всех ситуацией". Кроме того, украинский премьер напомнил об аннексии Крыма и "краже" Россией такого предприятия, как "Черноморгаз". "Они украли более 2 млрд. кубических метров нашего газа (в год – ИФ)", - считает он. А.Яценюк также напомнил о намерении украинского правительства привести Россию в суд, если она не пересмотрит договор с тем, чтобы он соответствовал рыночным условиям. ----------------------------------- Fedor 14 Mag 2014, 6:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gli interessi statunitensi nella crisi ucraina, come volevasi dimostrare. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-fra-i-litiganti-ue-e-russia-il-terzo-obama-gode-9203.htm ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 8:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6803718"]Яценюк заверил Брюссель, что Киев за 10 дней оплатит газовые долги, если Москва вернется к старой цене Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заверяет Брюссель в готовности Украины оплатить счета за газ в течение десяти дней после подписания документа с Газпромом, которым будет продлена старая цена на газ - $268 за 1000 куб. м. Президент Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу, в свою очередь, надеется, что вопрос будет решен до конца мая в рамках трехсторонних переговоров. Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", об этом они заявили во вторник в Брюсселе на пресс-конференции, которая состоялась по окончании двусторонней встречи украинского правительства и Европейской комиссии. "Мы направили официальное предложение Газпрому, в котором указали, что если Россия продолжит цену, которая была раньше - 268 долларов, Украина за 10 дней срочно погасит газовые долги, но сначала мы должны подписать соглашение", - заявил А.Яценюк. В этой связи Ж.М.Баррозу назвал "шагом в положительном направлении" трехсторонние переговоры для решения спорных вопросов. "Мы ждем даты и пытаемся организовать трехстороннюю встречу, и мы надеемся, что достигнем прогресса до конца мая. Никто не заинтересован в том, чтобы развивать эту ситуацию. Россия не должна играть игры в энергетику", - сказал он. Ж.М.Баррозу заявил, что ЕС заинтересован иметь конструктивные отношения с обеими сторонами, что будет "выигрышной для всех ситуацией". Кроме того, украинский премьер напомнил об аннексии Крыма и "краже" Россией такого предприятия, как "Черноморгаз". "Они украли более 2 млрд. кубических метров нашего газа (в год – ИФ)", - считает он. А.Яценюк также напомнил о намерении украинского правительства привести Россию в суд, если она не пересмотрит договор с тем, чтобы он соответствовал рыночным условиям.[/quote] un golpista compagno di merende dei svoboda che minaccia di portare in tribunale gli altri non ho parole.... ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 8:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803708"][quote user="Chrys" post="6803703"][quote user="Fedor" post="6803696"]Il figlio del vice presidente Usa Biden è stato nominato a un incarico di rilievo presso i vertici di una società ucraina coinvolta nell'estrazione dello shale gas. Ora i conti ritornano per davvero, ricordando quella memoriabile visita del padre a Kiev... http://www.themoscowtimes.com/business/article/son-of-us-vice-president-biden-joins-ukraine-gas-company/500062.html[/quote] Non avevo dubbi che sarebbe andata in questo modo. L'Ucraina già adesso non ha più nessuna sovranità. La sua politica militare è totalmente in mano alla CIA, la sua economia è stata comprata dall'FMI. Che tristezza vedere questo Paese finire così....[/quote] [b][size=14]Beh non si può pensare che gli altri ti aiutino gratuitamente.[/size][/b] Penso che questo sia solo l'inizio... altri arriveranno per piazzarsi nelle posizioni di rilievo[/quote] [i]"la pace non è gratis"[/i](cit. Baran Obmana) ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- secondo me tra un po gli americani torneranno pure in siria [b]Siria – Russia, Firmato L’accordo Per Estrarre Il Gas Ed Il Petrolio Dalle Acque Territoriali Siriane.[/b] http://tg24siria.wordpress.com/2013/12/25/siria-russia-firmato-laccordo-per-estrarre-il-gas-ed-il-petrolio-dalle-acque-territoriali-siriane/ ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intervista a babay [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AAoIpZdDBkY[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 8:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto nella repubblica di donetsk....... [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jSFlMJlCR9Q[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- parodia sulla tymoshenko [url=http://rutube.ru/video/1413a7fd3781c2076f3ecf0638e9071b/]http://rutube.ru/video/1413a7fd3781c2076f3ecf0638e9071b/ ----------------------------------- icipo76 14 Mag 2014, 8:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803722"]secondo me tra un po gli americani torneranno pure in siria [b]Siria – Russia, Firmato L’accordo Per Estrarre Il Gas Ed Il Petrolio Dalle Acque Territoriali Siriane.[/b] http://tg24siria.wordpress.com/2013/12/25/siria-russia-firmato-laccordo-per-estrarre-il-gas-ed-il-petrolio-dalle-acque-territoriali-siriane/[/quote] invece secondo me proprio per questo forte legame commerciale russia - siria gli americani se ne staranno buoni buoni ----------------------------------- icipo76 14 Mag 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- interessante articolo sulle sanzioni russe agli usa [b]Ucraina, Russia-Usa: guerra spaziale Mosca «vieta» la Iss agli americani[/b] Gli annunci del vice primo ministro russo dopo le sanzioni di Washington: stop alla vendita dei motori russi per i lanci satellitari e Stazione Spaziale Internazionale a rischio La tensione tra Russia e Stati Uniti sulla crisi in Ucraina sta salendo alle stelle. Letteralmente: Mosca, in risposta alle sanzioni disposte da Washington, ha minacciato per la prima volta di intralciare pesantemente le attività spaziali degli americani. Come? Proibendo agli States di usare motori di fabbricazione russa per il lancio dei satelliti; annunciando - di fatto - la fine dell’esperienza della Stazione Spaziale Internazionale (Iss) e minando il funzionamento del sistema Gps. Tutte le decisioni sono state comunicate dal vice primo ministro Dmitry Rogozin. Che su Twitter si è anche lasciato andare a un’ironia piena di scherno: «In poche parole, un trampolino. Senza dubbio. Solo un trampolino!», ha scritto riferendosi all’unico modo in cui gli americani potranno raggiungere la Iss. [url=http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_13/ucraina-russia-risponde-usa-minaccia-rappresaglie-spazio-7c98106a-dad8-11e3-87dc-12e8f7025c68.shtml]Link ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il sit in all ambasciata ucraina sarà il 17 maggio alle 18.30 ci sarà anche giulietto chiesa [url=https://www.facebook.com/events/534588383316959/permalink/534592163316581/]https://www.facebook.com/events/534588383316959/permalink/534592163316581/ io ci sarò sicuro ----------------------------------- Bes 14 Mag 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803730"]il sit in all ambasciata ucraina sarà il 17 maggio alle 18.30 ci sarà anche giulietto chiesa [url=https://www.facebook.com/events/534588383316959/permalink/534592163316581/]https://www.facebook.com/events/534588383316959/permalink/534592163316581/ [b]io ci sarò sicuro[/b][/quote] Grande! Spero possa andarci anche qualche altro del forum. Per me non sarà purtroppo possibile esserci ----------------------------------- sovietboy 14 Mag 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel Sud-Est dell'Ucraina ci sono combattimenti, sparatorie ed esplosioni Questa notte è stata nuovamente sottoposta a intensi bombardamenti la città di Slovyansk. Nell'area ci sono problemi di comunicazione e non si riescono ad ottenere informazioni su morti e feriti . La zona interessata è tra Slaviansk e Kramatorsk. Le agenzie di stampa hanno riferito che le cosiddette forze hanno circondato il villaggio Natsgvardii Oktyabrskoe . Altri combattimenti sono presenti nella zona Dmitrijevka (villaggio a diverse decine di chilometri dal Slaviansk). Sulla strada ci sono militari. Testimoni oculari hanno riferito che c'è stata una sparatoria, come una battaglia. Tutti i tentativi di parlare con le forze di sicurezza non è stato possibile. I soldati ucraini dell'esercito non lasciano avvicinare nessuno più di 200 metri. I dettagli dell'incidente non sono ancora noti. Ma la gente del posto dice che la battaglia è durata per poche ore. La militia ha segnalato la distruzione di due blindati , camion con munizioni, decine di morti e feriti da unità dell'esercito. Il Ministero della Difesa ha confermato la morte di sette soldati e otto feriti. A loro volta, i partecipanti della rivolta del Donbass hanno riferito una milizia morta. Più tardi, nelle vicinanze sono stati avvistati a Dmitrovka elicotteri militari. Alcune macchine hanno il simbolo delle Nazioni Unite. Probabilmente, questa tecnica è stata coinvolta nella missione di pace delle Nazioni Unite nel Congo nel 2012. Come riportato dall'agenzia di stampa ITAR-TASS l'organizzazione di servizio stampa, le nuove autorità di Kiev hanno violato l'accordo con l'impiego di elicotteri in Kramatorsk con i simboli dell'organizzazione mondiale. "Gli Stati fornendo servizi di trasporto aereo ed altre attrezzature per le missioni di mantenimento della pace dovrebbero sbarazzarsi di tutti i loghi e marchi, con la menzione delle Nazioni Unite non appena questi tornano nella base americana e non è più utilizzato per scopi ufficiali dell'organizzazione mondiale" - è riportato in un comunicato delle Nazioni Unite. Nel frattempo, Arsen Avakov, nonostante il fatto che egli è stato rimosso dall'incarico, ha ispezionato i blocchi stradali nel sud-est del paese. A Kiev il ministro dell'Interno ha già assicurato che tutto è sotto controllo. "L'obiettivo di questo avamposto, e i blocchi stradali, che ora Ispezionano e assicurano il territorio l'eliminazione in queste aree di elementi terroristici" - ha detto Arsen Avakov. Nel frattempo, non tutti i combattenti dell'esercito ucraino sono pronti ad aderire a questi obiettivi. In rete è presente un appello all'arruolamento militare del paese, "Mr. Yatsenyuk Grazie! Grazie mille per uno stipendio di 1.300 grivna per 2 mesi. Credimi, mi vergogno! Puoi sentirmi? Pensate perché possiamo trasformare una colonna militare con te come obiettivo" ----------- Kiev: nuove unità militari ad est del paese Questa notte, l'esercito ucraino ha raggiunto Slavyansk nella regione di Donetsk. Come riportato da "Ria Novosti", alla periferia del centro abitato sono stati sentiti esplosioni di proiettili e mitragliatrici. . Intanto Kiev manda a est del paese tutte le nuove unità. Sulle strade principali sono presenti blocchi stradali. ----------------------------------- luq 14 Mag 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pushilin ha rilasciato un'intervista via radio in cui si è detto pronto a lasciare le armi se le truppe di Kiev vengono ritirate. Pushilin ha fatto notare che le truppe ucraine non hanno motivo per stare in Donetsk dopo il risultato del referendum. Praticamente ha accusato l'Ucraina di invasione.... ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803734"]Nel Sud-Est dell'Ucraina ci sono combattimenti, sparatorie ed esplosioni ........... Nel frattempo, non tutti i combattenti dell'esercito ucraino sono pronti ad aderire a questi obiettivi. In rete è presente un appello all'arruolamento militare del paese, "Mr. Yatsenyuk Grazie! [b][size=18]Grazie mille per uno stipendio di 1.300 grivna per 2 mesi.[/size][/b] Credimi, mi vergogno! Puoi sentirmi? Pensate perché possiamo trasformare una colonna militare con te come obiettivo"...........[/quote] http://it.coinmill.com/EUR_UAH.html#UAH=1300 cioè 81.42 euro per due mesi? ora ho capito perchè pure i tatari si stanno arruolando nell esercito russo fra poco! se questi sono i stipendi sai quante belle delocalizzazioni si possono fare col nuovo governo ucraino? ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- al minuto 0:20 guardate che attrice, fa vedere che non può salire sul palco e si fa aiutare ma non rinuncia al tacco 15 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FK2Ylb5TpQE[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifestazione pro-russia antifascista a bonn [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Up5-39-7duk[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- proteste a lviv per i pagamenti dei salari arretrati (i soldi per i macchinoni ce li hanno invece) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tPkixVc0Ffk[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 14 Mag 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- certi ucraini preferiscono mandar giù il boccone amaro di questi incapaci che governano il loro paese piuttosto che farsi governare da un filorusso. ora un po' di notizie: http://lugansk24.com/index.php/новости/586-сессия-горсовета-прошла-под-флагами-украины.html Il rappresentante del Consiglio pubblico del popolo Gregory Prigeba durante una sessione ordinaria del Consiglio Comunale di Lugansk oggi, 24 aprile, ha chiamato i deputati a determinare la posizione circa l'integrità territoriale dell'Ucraina. Così, dalla tribuna ha detto che "è tempo di determinare chi siamo. Decidere se abbiamo bisogno della Russia, sia l'unità Ucraina ", e poi sono stati distribuiti ai deputati presenti alla sessione le bandiere Ucraine. Come più tardi ha scritto su Facebook lo stesso Prigeba G., "i deputati hanno confermato il loro sostegno inequivocabile per l'appartenenza all'Ucraina di Lugansk e volentieri hanno messo sul posto di lavoro bandiere statali che ho dato in sala." ---- Quindi da quanto scritto non verrà fatto il referendum del 18??? Hanno già deciso che rimarranno territori indipendenti all'interno dell'Ucraina? ---- http://lugansk24.com/index.php/statii/600-%25C2%25AB%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC-%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2581-%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2582-%25D0%25B1%25D1%258B%25D1%2582%25D1%258C-%25D1%2583%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9%25C2%25BB.html "Nell'estate il Donbass cesserà di essere parte dell'Ucraina" L'Analista virtuale" Andrew Vajra crede che Lugansk sarà già indipendente dall'Ucraina. "Mi sembra signori, che l'indipendenza dello Stato di Luhansk e Donetsk sia un fatto compiuto, che resta giuridicamente un problema. Come avevo previsto, per l'estate il Donbass sarà già fuori dall'Ucraina e può essere aggiunto alla lista dei cosiddetti Kiev "Territori occupati".Ciò che, infatti, e mi congratulo con tutti i partecipanti "Maidan". Ci complimentiamo con i nazionalisti ucraini di tutte le bande, che hanno reso un contributo prezioso e decisivo al crollo del paese." ----------------------------------- icipo76 14 Mag 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: prima riunione tavolo unità nazionale a Kiev[/b] Invitato per l'est russofono oligarca Akhmetov, ma non insorti E' previsto questo pomeriggio nel palazzo del Parlamento di Kiev l'inizio della prima seduta del tavolo d'unità nazionale organizzato dal governo ucraino per cercare di mettere fine alla crisi politica in atto nel Paese e agli scontri armati tra i separatisti filorussi delle regioni sud-orientali e le truppe fedeli a Kiev. All'incontro parteciperanno politici nazionali e "di tutte le regioni", esperti, ministri, rappresentanti religiosi e della società civile, due ex presidenti ucraini (non ci sarà il protagonista della Rivoluzione arancione filo-occidentale Viktor Iushenko) e i candidati alle ormai prossime presidenziali del 25 maggio. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/12/ucraina-a-donetsk-proclamato-regime-antiterrorismo_40656388-dd92-45e6-b966-c612fe4050ba.html]Link ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- babay che balla, oddio mi sento male :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZgKudnEDBQU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ad odessa continuano questi curiosi fenomeni atmosferici di autocombustione delle filiali privat bank [img]https://pbs.twimg.com/media/BnlhG82IQAAPlVw.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803736"][quote user="sovietboy" post="6803734"]Nel Sud-Est dell'Ucraina ci sono combattimenti, sparatorie ed esplosioni ........... Nel frattempo, non tutti i combattenti dell'esercito ucraino sono pronti ad aderire a questi obiettivi. In rete è presente un appello all'arruolamento militare del paese, "Mr. Yatsenyuk Grazie! [b][size=18]Grazie mille per uno stipendio di 1.300 grivna per 2 mesi.[/size][/b] Credimi, mi vergogno! Puoi sentirmi? Pensate perché possiamo trasformare una colonna militare con te come obiettivo"...........[/quote] http://it.coinmill.com/EUR_UAH.html#UAH=1300 cioè 81.42 euro per due mesi? ora ho capito perchè pure i tatari si stanno arruolando nell esercito russo fra poco! se questi sono i stipendi sai quante belle delocalizzazioni si possono fare col nuovo governo ucraino?[/quote] un'altra delle motivazioni che li spinge a disertare o ammutinarsi.. per i soldati servono soldi... ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803748"][quote user="ghigo112000" post="6803736"][quote user="sovietboy" post="6803734"]Nel Sud-Est dell'Ucraina ci sono combattimenti, sparatorie ed esplosioni ........... Nel frattempo, non tutti i combattenti dell'esercito ucraino sono pronti ad aderire a questi obiettivi. In rete è presente un appello all'arruolamento militare del paese, "Mr. Yatsenyuk Grazie! [b][size=18]Grazie mille per uno stipendio di 1.300 grivna per 2 mesi.[/size][/b] Credimi, mi vergogno! Puoi sentirmi? Pensate perché possiamo trasformare una colonna militare con te come obiettivo"...........[/quote] http://it.coinmill.com/EUR_UAH.html#UAH=1300 cioè 81.42 euro per due mesi? ora ho capito perchè pure i tatari si stanno arruolando nell esercito russo fra poco! se questi sono i stipendi sai quante belle delocalizzazioni si possono fare col nuovo governo ucraino?[/quote] un'altra delle motivazioni che li spinge a disertare o ammutinarsi.. per i soldati servono soldi...[/quote] e se fossero gli 80 euro di renzi? ----------------------------------- Losagen 14 Mag 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Georgia firmerà un accordo con l'UE il 27 giugno 13:19 - Nel mondo Georgia e l'UE intendono firmare un accordo di associazione 27 Giugno 2014 a Bruxelles. La dichiarazione è stata fatta il presidente del Consiglio Herman Van Rompuy europeo a seguito dell'incontro con il Primo Ministro della Georgia Irakli Garibashvili, i rapporti RBC con riferimento al servizio stampa del Consiglio europeo. Come detto da Van Rompuy, l'accordo sarà firmato il giorno specificato nella presenza di tutti i leader degli Stati membri dell'UE. "Questo passo importante sarà l'inizio di una nuova fase nelle nostre relazioni e la storia del vostro Paese (Georgia). Scegliendo questo percorso, la Georgia dimostra il suo impegno per una forte istituzioni democratiche, il rispetto dei diritti dei suoi cittadini e solido Stato di diritto ", - ha detto Van Rompuy. Presidente del Consiglio europeo si compiace inoltre l'adozione della legge anti-discriminazione in Georgia per garantire i diritti di tutti i cittadini indipendentemente dal loro colore della pelle, religione, sesso o orientamento sessuale. "Non è una questione di" valori tradizionali "o" valori europei ". Questa domanda valori umani universali. Adottando legge anti-discriminazione, la Georgia ha dimostrato che condivide questi valori ed è pronto a difenderli a vantaggio dei suoi cittadini, "- ha detto Van Rompuy. [/quote] A questo punto associerebbero anche il Ghana alla UE pur di circondare la FR ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6803751"][quote]Georgia firmerà un accordo con l'UE il 27 giugno 13:19 - Nel mondo Georgia e l'UE intendono firmare un accordo di associazione 27 Giugno 2014 a Bruxelles. La dichiarazione è stata fatta il presidente del Consiglio Herman Van Rompuy europeo a seguito dell'incontro con il Primo Ministro della Georgia Irakli Garibashvili, i rapporti RBC con riferimento al servizio stampa del Consiglio europeo. Come detto da Van Rompuy, l'accordo sarà firmato il giorno specificato nella presenza di tutti i leader degli Stati membri dell'UE. "Questo passo importante sarà l'inizio di una nuova fase nelle nostre relazioni e la storia del vostro Paese (Georgia). Scegliendo questo percorso, la Georgia dimostra il suo impegno per una forte istituzioni democratiche, il rispetto dei diritti dei suoi cittadini e solido Stato di diritto ", - ha detto Van Rompuy. Presidente del Consiglio europeo si compiace inoltre l'adozione della legge anti-discriminazione in Georgia per garantire i diritti di tutti i cittadini indipendentemente dal loro colore della pelle, religione, sesso o orientamento sessuale. "Non è una questione di" valori tradizionali "o" valori europei ". Questa domanda valori umani universali. Adottando legge anti-discriminazione, la Georgia ha dimostrato che condivide questi valori ed è pronto a difenderli a vantaggio dei suoi cittadini, "- ha detto Van Rompuy. [/quote] A questo punto associerebbero anche il Ghana alla UE pur di circondare la FR[/quote] [i]Adottando legge anti-discriminazione, la Georgia ha dimostrato che condivide questi valori ed è pronto a difenderli a vantaggio dei suoi cittadini "[/i] quindi massacrare 2000 sud ossezi non è discriminazione vero? ----------------------------------- Bes 14 Mag 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- BTR distrutto dalle milizie della resistenza ieri vicino a Kramatorsk [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/btr.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 14 Mag 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- anzichè distruggerli dovrebbero tenerseli stretti in caso di attacco militare. ----------------------------------- icipo76 14 Mag 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803754"]anzichè distruggerli dovrebbero tenerseli stretti in caso di attacco militare.[/quote] e' stato distrutto in combattimento mica e' facile fermarli senza sparargli :wink: ----------------------------------- Losagen 14 Mag 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Дебальцево защищают казаки В минувший вторник по просьбе жителей Дебальцево в город вошли казаки Всевеликого Войска Донского. Их пребывание обусловлено оказанием помощи в поддержании правопорядка, профилактике преступлений и правонарушений, защите жителей в связи со сложившийся нестабильной ситуацией в Украине. Как заметил харизматичный и волевой атаман Великого Войска Донского Николай Козицын, Дебальцево – маленький город, в котором необходимо сохранить стабильность, мир и спокойствие. Он встретился с городским головою Владимиром Проценко, депутатом городского совета Сергеем Коноваловым, начальником ГО милиции Владиславом Мрихиным, казаками и другими жителями города, заметив, что создана структура общей охраны для защиты спокойствия дебальчан. Такую защиту дебальчане восприняли с воодушевлением, тем более, что казаки негласно, хотя в некоторых местах они и были замечены, обеспечили стабильность и порядок в Дебальцево во время проведения референдума 11 мая. Казаки расквартированы, а над исполкомом городского совета, рядом с флагом Донецкой Народной Республики, водружен триколор Великого Войска Донского. Как подчеркнул атаман, – как символ покровительства и защиты города. http://debaltsevo.com/news/2014-05-14-1544 ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6803756"]Дебальцево защищают казаки В минувший вторник по просьбе жителей Дебальцево в город вошли казаки Всевеликого Войска Донского. Их пребывание обусловлено оказанием помощи в поддержании правопорядка, профилактике преступлений и правонарушений, защите жителей в связи со сложившийся нестабильной ситуацией в Украине. Как заметил харизматичный и волевой атаман Великого Войска Донского Николай Козицын, Дебальцево – маленький город, в котором необходимо сохранить стабильность, мир и спокойствие. Он встретился с городским головою Владимиром Проценко, депутатом городского совета Сергеем Коноваловым, начальником ГО милиции Владиславом Мрихиным, казаками и другими жителями города, заметив, что создана структура общей охраны для защиты спокойствия дебальчан. Такую защиту дебальчане восприняли с воодушевлением, тем более, что казаки негласно, хотя в некоторых местах они и были замечены, обеспечили стабильность и порядок в Дебальцево во время проведения референдума 11 мая. Казаки расквартированы, а над исполкомом городского совета, рядом с флагом Донецкой Народной Республики, водружен триколор Великого Войска Донского. Как подчеркнул атаман, – как символ покровительства и защиты города. http://debaltsevo.com/news/2014-05-14-1544[/quote] si ma non basta! alla fine di quanti mezzi dispongono? tenete presente che tra non molto il premio nobel della pace manderà altri blindati ed elicotteri a kiev... ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803753"]BTR distrutto dalle milizie della resistenza ieri vicino a Kramatorsk [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/btr.jpg[/img][/quote] ma i carri oplot alla fine li hanno mandati? Dubito che Kiev riesca a vincere coi Btr, stanno solo sprecando tempo, denaro, nonche' facendo vittime inutili da ambo le parti. ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803758"][quote user="Losagen" post="6803756"]Дебальцево защищают казаки В минувший вторник по просьбе жителей Дебальцево в город вошли казаки Всевеликого Войска Донского. Их пребывание обусловлено оказанием помощи в поддержании правопорядка, профилактике преступлений и правонарушений, защите жителей в связи со сложившийся нестабильной ситуацией в Украине. Как заметил харизматичный и волевой атаман Великого Войска Донского Николай Козицын, Дебальцево – маленький город, в котором необходимо сохранить стабильность, мир и спокойствие. Он встретился с городским головою Владимиром Проценко, депутатом городского совета Сергеем Коноваловым, начальником ГО милиции Владиславом Мрихиным, казаками и другими жителями города, заметив, что создана структура общей охраны для защиты спокойствия дебальчан. Такую защиту дебальчане восприняли с воодушевлением, тем более, что казаки негласно, хотя в некоторых местах они и были замечены, обеспечили стабильность и порядок в Дебальцево во время проведения референдума 11 мая. Казаки расквартированы, а над исполкомом городского совета, рядом с флагом Донецкой Народной Республики, водружен триколор Великого Войска Донского. Как подчеркнул атаман, – как символ покровительства и защиты города. http://debaltsevo.com/news/2014-05-14-1544[/quote] si ma non basta! alla fine di quanti mezzi dispongono? tenete presente che tra non molto il premio nobel della pace manderà altri blindati ed elicotteri a kiev...[/quote] Dubito. Un pilota ucraino puo' saper pilotare un Hind o un Havoc. Gli Apche americani sempre elicotteri sono, ma comandi, funzioni, e soprattutto gestione dell'armamento di bordo credo siano sostnzialmente diverse, un minimo di addestramento il pilota lo deve fare, passerebbero dei mesi per prenderci dimestichezza. I suoi elicotteri per me Kiev li ha gia' sciupati, gia' persi diversi pezzi, un conto salatissimo. Penso faranno maggiore attenzione nell'uso. ----------------------------------- luq 14 Mag 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803743"][b]Ucraina: prima riunione tavolo unità nazionale a Kiev[/b] Invitato per l'est russofono oligarca Akhmetov, ma non insorti E' previsto questo pomeriggio nel palazzo del Parlamento di Kiev l'inizio della prima seduta del tavolo d'unità nazionale organizzato dal governo ucraino per cercare di mettere fine alla crisi politica in atto nel Paese e agli scontri armati tra i separatisti filorussi delle regioni sud-orientali e le truppe fedeli a Kiev. All'incontro parteciperanno politici nazionali e "di tutte le regioni", esperti, ministri, rappresentanti religiosi e della società civile, due ex presidenti ucraini (non ci sarà il protagonista della Rivoluzione arancione filo-occidentale Viktor Iushenko) e i candidati alle ormai prossime presidenziali del 25 maggio. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/12/ucraina-a-donetsk-proclamato-regime-antiterrorismo_40656388-dd92-45e6-b966-c612fe4050ba.html]Link[/quote] Non insorti... Akhmetov si è schierato dalla loro parte, quindi è chiaro che parli anche in vece loro e sono abbastanza sicuro che se si trova un accordo con lui vanno tutti d'accordo. Akhmetov sicuramente saprà ben negoziare per i suoi interessi e quelli della Russia. Qualcosa è successo, mi verrebbe da pensare che il governo di Kiev abbia capito che continuando così avrebbe perso sempre di più. Ovviamente non dicono che negoziano con gli insorti perché li considerano formalmente terroristi, quindi non possono farsi vedere in balia dei terroristi, ma la verità è che è Akhmetov lì a rappresentarli. [b]Tavolo unità nazionale a Kiev[/b] (ANSA) - KIEV, 14 MAG - Prima seduta mercoledì pomeriggio al Parlamento di Kiev del tavolo d'unità nazionale organizzato dal governo ucraino per cercare di mettere fine alla crisi politica e agli scontri a sudest. Parteciperanno politici nazionali e "di tutte le regioni", esperti, ministri, rappresentanti religiosi e della società civile, due ex presidenti ucraini i candidati alle presidenziali del 25 maggio e l'oligarca Akhmetov. Non sono stati invitati i separatisti armati, che Kiev bolla come "terroristi". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/14/tavolo-unita-nazionale-a-kiev_5bde97a0-e9f3-4848-b999-5e9df18ed34a.html [b]Ucraina: Russia dice sì a presidenziali[/b] (ANSA) - KIEV, 14 MAG - La legittimità delle presidenziali ucraine del prossimo 25 maggio è "incompleta", ma "è evidente che non svolgere le elezioni sarebbe persino più triste, quindi è necessario scegliere il minore dei due mali". Lo ha affermato il presidente della Duma russa, Serghiei Narishkin, uomo molto vicino a Vladimir Putin, in un'intervista alla tv Rossia 24 ripresa dall'agenzia Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/14/ucraina-russia-dice-si-a-presidenziali_4af334a5-0307-4665-b3a2-87e2027f46df.html [b]A fuoco blindato Kiev, 2 militari morti[/b] (ANSA) - KIEV, 14 MAG - Due soldati ucraini sono morti martedì e altri due sono rimasti feriti dopo che il loro veicolo semovente di artiglieria ha preso fuoco nella regione di Kherson. Lo riferisce mercoledì il ministero della Difesa di Kiev dando conto di un episodio dai contorni ancora non chiari. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/14/a-fuoco-blindato-kiev-2-militari-morti_7558c762-b1fc-401b-aecb-02029d17f428.html Avranno usato armi anti-carro? ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803760"][quote user="ghigo112000" post="6803758"][quote user="Losagen" post="6803756"]Дебальцево защищают казаки В минувший вторник по просьбе жителей Дебальцево в город вошли казаки Всевеликого Войска Донского. Их пребывание обусловлено оказанием помощи в поддержании правопорядка, профилактике преступлений и правонарушений, защите жителей в связи со сложившийся нестабильной ситуацией в Украине. Как заметил харизматичный и волевой атаман Великого Войска Донского Николай Козицын, Дебальцево – маленький город, в котором необходимо сохранить стабильность, мир и спокойствие. Он встретился с городским головою Владимиром Проценко, депутатом городского совета Сергеем Коноваловым, начальником ГО милиции Владиславом Мрихиным, казаками и другими жителями города, заметив, что создана структура общей охраны для защиты спокойствия дебальчан. Такую защиту дебальчане восприняли с воодушевлением, тем более, что казаки негласно, хотя в некоторых местах они и были замечены, обеспечили стабильность и порядок в Дебальцево во время проведения референдума 11 мая. Казаки расквартированы, а над исполкомом городского совета, рядом с флагом Донецкой Народной Республики, водружен триколор Великого Войска Донского. Как подчеркнул атаман, – как символ покровительства и защиты города. http://debaltsevo.com/news/2014-05-14-1544[/quote] si ma non basta! alla fine di quanti mezzi dispongono? tenete presente che tra non molto il premio nobel della pace manderà altri blindati ed elicotteri a kiev...[/quote] Dubito. Un pilota ucraino puo' saper pilotare un Hind o un Havoc. Gli Apche americani sempre elicotteri sono, ma comandi, funzioni, e soprattutto gestione dell'armamento di bordo credo siano sostnzialmente diverse, un minimo di addestramento il pilota lo deve fare, passerebbero dei mesi per prenderci dimestichezza. [b]I suoi elicotteri per me Kiev li ha gia' sciupati, gia' persi diversi pezzi, un conto salatissimo.[/b] Penso faranno maggiore attenzione nell'uso.[/quote] ecco perchè sta usando quelli delle nazioni unite :-D ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803761"][quote user="icipo76" post="6803743"][b]Ucraina: prima riunione tavolo unità nazionale a Kiev[/b] Invitato per l'est russofono oligarca Akhmetov, ma non insorti E' previsto questo pomeriggio nel palazzo del Parlamento di Kiev l'inizio della prima seduta del tavolo d'unità nazionale organizzato dal governo ucraino per cercare di mettere fine alla crisi politica in atto nel Paese e agli scontri armati tra i separatisti filorussi delle regioni sud-orientali e le truppe fedeli a Kiev. All'incontro parteciperanno politici nazionali e "di tutte le regioni", esperti, ministri, rappresentanti religiosi e della società civile, due ex presidenti ucraini (non ci sarà il protagonista della Rivoluzione arancione filo-occidentale Viktor Iushenko) e i candidati alle ormai prossime presidenziali del 25 maggio. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/12/ucraina-a-donetsk-proclamato-regime-antiterrorismo_40656388-dd92-45e6-b966-c612fe4050ba.html]Link[/quote] Non insorti... Akhmetov si è schierato dalla loro parte, quindi è chiaro che parli anche in vece loro e sono abbastanza sicuro che se si trova un accordo con lui vanno tutti d'accordo. Akhmetov sicuramente saprà ben negoziare per i suoi interessi e quelli della Russia. Qualcosa è successo, mi verrebbe da pensare che il governo di Kiev abbia capito che continuando così avrebbe perso sempre di più. Ovviamente non dicono che negoziano con gli insorti perché li considerano formalmente terroristi, quindi non possono farsi vedere in balia dei terroristi, ma la verità è che è Akhmetov lì a rappresentarli. [b]Tavolo unità nazionale a Kiev[/b] (ANSA) - KIEV, 14 MAG - Prima seduta mercoledì pomeriggio al Parlamento di Kiev del tavolo d'unità nazionale organizzato dal governo ucraino per cercare di mettere fine alla crisi politica e agli scontri a sudest. Parteciperanno politici nazionali e "di tutte le regioni", esperti, ministri, rappresentanti religiosi e della società civile, due ex presidenti ucraini i candidati alle presidenziali del 25 maggio e l'oligarca Akhmetov. Non sono stati invitati i separatisti armati, che Kiev bolla come "terroristi". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/14/tavolo-unita-nazionale-a-kiev_5bde97a0-e9f3-4848-b999-5e9df18ed34a.html [b]Ucraina: Russia dice sì a presidenziali[/b] (ANSA) - KIEV, 14 MAG - La legittimità delle presidenziali ucraine del prossimo 25 maggio è "incompleta", ma "è evidente che non svolgere le elezioni sarebbe persino più triste, quindi è necessario scegliere il minore dei due mali". Lo ha affermato il presidente della Duma russa, Serghiei Narishkin, uomo molto vicino a Vladimir Putin, in un'intervista alla tv Rossia 24 ripresa dall'agenzia Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/14/ucraina-russia-dice-si-a-presidenziali_4af334a5-0307-4665-b3a2-87e2027f46df.html [b]A fuoco blindato Kiev, 2 militari morti[/b] (ANSA) - KIEV, 14 MAG - Due soldati ucraini sono morti martedì e altri due sono rimasti feriti dopo che il loro veicolo semovente di artiglieria ha preso fuoco nella regione di Kherson. Lo riferisce mercoledì il ministero della Difesa di Kiev dando conto di un episodio dai contorni ancora non chiari. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/14/a-fuoco-blindato-kiev-2-militari-morti_7558c762-b1fc-401b-aecb-02029d17f428.html Avranno usato armi anti-carro?[/quote] gli USA manderrano sicuramente qualche testa di legno loro Akhmetov per quanto sia non pulitissimo è dotato di una grande intelligenza e calcolando che yatsenyuk e turchinov insieme hanno un neurone in comune se li rigirerebbe come gli pare e gli USA questo lo sanno... staremo a vedere ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per un conteggio esatto.... [img]http://cs616627.vk.me/v616627915/fb4e/hQ2blGbKcKo.jpg[/img] intanto arrivano le nuove valute :-D [img]http://cs540100.vk.me/c7008/v7008831/43c39/BphtV0wjmro.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 14 Mag 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803759"][quote user="Chrys" post="6803753"]BTR distrutto dalle milizie della resistenza ieri vicino a Kramatorsk [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/btr.jpg[/img][/quote] ma i carri oplot alla fine li hanno mandati? Dubito che Kiev riesca a vincere coi Btr, stanno solo sprecando tempo, denaro, nonche' facendo vittime inutili da ambo le parti.[/quote] io non sono uno stratega militare ma le manovre fatte da Kiev con il suo esercito sinceramente non le comprendo slaviansk accerchiata e messa sotto assedio e ok fin li ci sta ma le varie incursioni a mariupol e altre citta' che oramani si susseguono da un mese a questa parte a cosa servono?? mandare dei blindati che tanto non possono sparare (per ovvi motivi umanitari)a fare un giro per la citta' a farsi figure di merda con la popolazione disarmata che cerca di fermarli a mani nude a cosa serve ? Kiev li ha marchiati come terroristi ma la guerra al terrorismo si fa in altro modo infatti alla panzana dei terroristi non ci crede nessuno ormai la frattura con la popolazione locale e' irrecuperabile se vuole riconquistare i territori con la forza devono mandare truppe di occupazione non 4 gatti a bordo di tank e un paio di elicotteri!! ma sarebbe comunque un disastro!!!! la verita' e' che non sanno che pesci pigliare fanno i duri davanti alla stampa ma alla fine lo sanno anche loro di aver perso quelle regioni adesso di nascosto provano a trattare con l' oligarca di Donetsk ma staremo a vedere ----------------------------------- Bes 14 Mag 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per chi fosse interessato, posto il profilo Isntagram di Vasily Maximov, con un pò di foto di Slovyansk. [url=http://instagram.com/vasilymaximov]http://instagram.com/vasilymaximov ----------------------------------- luq 14 Mag 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lavrov l'ha detto chiaro e tondo. Portare l'Ucraina nella NATO sarà negativo per la sicurezza europea. Ha citato anche la Georgia. Il monito di Lavrov è chiaro, in Europa ci possono pure andare anche se ci saranno delle conseguenze (più che normali del resto), ma la neutralità militare deve essere garantita, Mosca si opporrà in ogni modo all'ingresso dell'Ucraina nella NATO. The seeds of the ongoing turmoil in Ukraine were sown back in April 2008, when NATO suggested that Ukraine and Georgia should move closer to the alliance, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said. “The seeds for the current crisis were sown in 2008 in April during the NATO summit in Bucharest, when NATO leaders stated in a declaration that Georgia and Ukraine would be in NATO,” the senior Russian diplomat told Bloomberg in an interview. He said that the Georgian president at the time, Mikhail Saakasvhili, thought the statement gave him a license to resolve the problem of Georgia’s breakaway region, South Ossetia, by force and he launched an invasion. “He was certainly motivated by this NATO promise,” Lavrov stressed. Georgia or Ukraine becoming part of NATO would be a critical threat to Russia’s national security, Lavrov explained, and something that Russia would simply not accept. “The attempts to draw Ukraine into NATO would be negative for the entire system of European security and we would be categorically against it,” he said. While Russia would not object to Ukraine joining the EU, provided that Ukrainians comprehend and accept fully the economic repercussions this would bring, changing Ukraine’s neutral military status is out of the question for Moscow. This is especially true considering NATO’s record of breaking its promises not to advance its military assets towards Russian borders, Lavrov said. http://rt.com/news/158908-lavrov-russia-ukraine-nato/ ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803765"][quote user="Maxdivi" post="6803759"][quote user="Chrys" post="6803753"]BTR distrutto dalle milizie della resistenza ieri vicino a Kramatorsk [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/btr.jpg[/img][/quote] ma i carri oplot alla fine li hanno mandati? Dubito che Kiev riesca a vincere coi Btr, stanno solo sprecando tempo, denaro, nonche' facendo vittime inutili da ambo le parti.[/quote] io non sono uno stratega militare ma le manovre fatte da Kiev con il suo esercito sinceramente non le comprendo slaviansk accerchiata e messa sotto assedio e ok fin li ci sta [b] ma le varie incursioni a mariupol e altre citta' che oramani si susseguono da un mese a questa parte a cosa servono?? mandare dei blindati che tanto non possono sparare (per ovvi motivi umanitari)a fare un giro per la citta' a farsi figure di merda con la popolazione disarmata che cerca di fermarli a mani nude a cosa serve ?[/b] Kiev li ha marchiati come terroristi ma la guerra al terrorismo si fa in altro modo infatti alla panzana dei terroristi non ci crede nessuno ormai la frattura con la popolazione locale e' irrecuperabile se vuole riconquistare i territori con la forza devono mandare truppe di occupazione non 4 gatti a bordo di tank e un paio di elicotteri!! ma sarebbe comunque un disastro!!!! la verita' e' che non sanno che pesci pigliare fanno i duri davanti alla stampa ma alla fine lo sanno anche loro di aver perso quelle regioni adesso di nascosto provano a trattare con l' oligarca di Donetsk ma staremo a vedere[/quote] da ignorante dico che è una tattica controproducente, anzi magari rischi che i pochi ucraini che vivono da quelle parti e che parteggiavano per kiev li convinci a farli diventare filorussi ----------------------------------- Bozhe82 14 Mag 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803765"][quote user="Maxdivi" post="6803759"][quote user="Chrys" post="6803753"]BTR distrutto dalle milizie della resistenza ieri vicino a Kramatorsk [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/btr.jpg[/img][/quote] ma i carri oplot alla fine li hanno mandati? Dubito che Kiev riesca a vincere coi Btr, stanno solo sprecando tempo, denaro, nonche' facendo vittime inutili da ambo le parti.[/quote] io non sono uno stratega militare ma le manovre fatte da Kiev con il suo esercito sinceramente non le comprendo slaviansk accerchiata e messa sotto assedio e ok fin li ci sta ma le varie incursioni a mariupol e altre citta' che oramani si susseguono da un mese a questa parte a cosa servono?? mandare dei blindati che tanto non possono sparare (per ovvi motivi umanitari)a fare un giro per la citta' a farsi figure di merda con la popolazione disarmata che cerca di fermarli a mani nude a cosa serve ? Kiev li ha marchiati come terroristi ma la guerra al terrorismo si fa in altro modo infatti alla panzana dei terroristi non ci crede nessuno ormai la frattura con la popolazione locale e' irrecuperabile se vuole riconquistare i territori con la forza devono mandare truppe di occupazione non 4 gatti a bordo di tank e un paio di elicotteri!! ma sarebbe comunque un disastro!!!! la verita' e' che non sanno che pesci pigliare fanno i duri davanti alla stampa ma alla fine lo sanno anche loro di aver perso quelle regioni adesso di nascosto provano a trattare con l' oligarca di Donetsk ma staremo a vedere[/quote] Le domande dovrebbero essere girate ai consulenti CIA e militari statunitensi :wink: Finora erano abituati a bombardare massicciamente con l'Aviazione, dopodichè mandavano i marines a ripulire... qui l'Aviazione non la possono usare per ovvi motivi :lol: Da una parte (autonomisti del Donbass) si combatte per un qualcosa (difesa propria terra, proprio popolo e diritti), dall'altra parte ci sono soldati ucraini che per 100€ al mese rischiano la vita per ordini di uno di Scientology e un battista: quando di fatto si fa guerriglia, non contano tanto gli equipaggiamenti militari, ma le motivazioni ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803762"][quote user="Maxdivi" post="6803760"][quote user="ghigo112000" post="6803758"][quote user="Losagen" post="6803756"]Дебальцево защищают казаки В минувший вторник по просьбе жителей Дебальцево в город вошли казаки Всевеликого Войска Донского. Их пребывание обусловлено оказанием помощи в поддержании правопорядка, профилактике преступлений и правонарушений, защите жителей в связи со сложившийся нестабильной ситуацией в Украине. Как заметил харизматичный и волевой атаман Великого Войска Донского Николай Козицын, Дебальцево – маленький город, в котором необходимо сохранить стабильность, мир и спокойствие. Он встретился с городским головою Владимиром Проценко, депутатом городского совета Сергеем Коноваловым, начальником ГО милиции Владиславом Мрихиным, казаками и другими жителями города, заметив, что создана структура общей охраны для защиты спокойствия дебальчан. Такую защиту дебальчане восприняли с воодушевлением, тем более, что казаки негласно, хотя в некоторых местах они и были замечены, обеспечили стабильность и порядок в Дебальцево во время проведения референдума 11 мая. Казаки расквартированы, а над исполкомом городского совета, рядом с флагом Донецкой Народной Республики, водружен триколор Великого Войска Донского. Как подчеркнул атаман, – как символ покровительства и защиты города. http://debaltsevo.com/news/2014-05-14-1544[/quote] si ma non basta! alla fine di quanti mezzi dispongono? tenete presente che tra non molto il premio nobel della pace manderà altri blindati ed elicotteri a kiev...[/quote] Dubito. Un pilota ucraino puo' saper pilotare un Hind o un Havoc. Gli Apche americani sempre elicotteri sono, ma comandi, funzioni, e soprattutto gestione dell'armamento di bordo credo siano sostnzialmente diverse, un minimo di addestramento il pilota lo deve fare, passerebbero dei mesi per prenderci dimestichezza. [b]I suoi elicotteri per me Kiev li ha gia' sciupati, gia' persi diversi pezzi, un conto salatissimo.[/b] Penso faranno maggiore attenzione nell'uso.[/quote] ecco perchè sta usando quelli delle nazioni unite :-D[/quote] :smt023 :smt045 Kiev stara' sbaraccando...sento gia' l'odore delle carte di stato che bruciano nel caminetto di Turcinov :-D Si scherza... ----------------------------------- luq 14 Mag 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ляшко candidato alle presidenziali dice la sua alla Rada sull'ATO (Operazione AntiTerroristica): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MSFceDNgqOw[/youtube] E manifestazione contro Putin (direi) a Berlino: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bnl5td2IQAAbpsO.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803771"] E manifestazione contro Putin (direi) a Berlino: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bnl5td2IQAAbpsO.jpg[/img][/quote] data l età sembrano dei nostalgici degli anni 30! ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803764"]per un conteggio esatto.... [img]http://cs616627.vk.me/v616627915/fb4e/hQ2blGbKcKo.jpg[/img] intanto arrivano le nuove valute :-D [img]http://cs540100.vk.me/c7008/v7008831/43c39/BphtV0wjmro.jpg[/img][/quote] :smt041 Questa e' bellissima, sembra il riepologo battaglia dei Total War :lol: Peccato che non e' un gioco, e' guerra vera :| ----------------------------------- Bes 14 Mag 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto a Donetsk le milizie popolari stanno circondando la prima caserma fedele a Kiev: DONETSK, May 14. /ITAR-TASS/. - Un convoglio della Guardia Popolare della autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk (DPR) stanno bloccando una base militare ucraina situato sulla Kuprin Street nella città di Donetsk. Lo ha detto il servizio stampa alla agenzia ITAR-TASS. Gli inviati hanno proposto ai militari di deporre le armi volontariamente. "Stiamo tenendo colloqui con i comandanti e chiedendo che la base di deporre le armi", ha detto un portavoce della DPR. [url=http://en.itar-tass.com/world/731572]http://en.itar-tass.com/world/731572 ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803769"][quote user="icipo76" post="6803765"][quote user="Maxdivi" post="6803759"][quote user="Chrys" post="6803753"]BTR distrutto dalle milizie della resistenza ieri vicino a Kramatorsk [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/btr.jpg[/img][/quote] ma i carri oplot alla fine li hanno mandati? Dubito che Kiev riesca a vincere coi Btr, stanno solo sprecando tempo, denaro, nonche' facendo vittime inutili da ambo le parti.[/quote] io non sono uno stratega militare ma le manovre fatte da Kiev con il suo esercito sinceramente non le comprendo slaviansk accerchiata e messa sotto assedio e ok fin li ci sta ma le varie incursioni a mariupol e altre citta' che oramani si susseguono da un mese a questa parte a cosa servono?? mandare dei blindati che tanto non possono sparare (per ovvi motivi umanitari)a fare un giro per la citta' a farsi figure di merda con la popolazione disarmata che cerca di fermarli a mani nude a cosa serve ? Kiev li ha marchiati come terroristi ma la guerra al terrorismo si fa in altro modo infatti alla panzana dei terroristi non ci crede nessuno ormai la frattura con la popolazione locale e' irrecuperabile se vuole riconquistare i territori con la forza devono mandare truppe di occupazione non 4 gatti a bordo di tank e un paio di elicotteri!! ma sarebbe comunque un disastro!!!! la verita' e' che non sanno che pesci pigliare fanno i duri davanti alla stampa ma alla fine lo sanno anche loro di aver perso quelle regioni adesso di nascosto provano a trattare con l' oligarca di Donetsk ma staremo a vedere[/quote] Le domande dovrebbero essere girate ai consulenti CIA e militari statunitensi :wink: Finora erano abituati a bombardare massicciamente con l'Aviazione, dopodichè mandavano i marines a ripulire... qui l'Aviazione non la possono usare per ovvi motivi :lol: Da una parte (autonomisti del Donbass) si combatte per un qualcosa (difesa propria terra, proprio popolo e diritti), dall'altra parte ci sono soldati ucraini che per 100€ al mese rischiano la vita per ordini di uno di Scientology e un battista: quando di fatto si fa guerriglia, non contano tanto gli equipaggiamenti militari, ma le motivazioni[/quote] Tutto vero. Ottime considerazioni ragazzi. Oltre alle cose che avevamo gia' detto sulla paura dei russi, che l'esercito ucraino realmente ha questa paura. Motivazioni, pagamenti arretrati di soldati, defezioni, impreparazione della guardia nazionale, timore di essere contrattaccati dai russi, situazione insolita ed impossibilita' di bombardare a tappeto, possibilita' di pregiudicare il futuro, strappo coi civili, comandi non chiari e che vengono da varie parti, buona coesione dei filorussi che si oppongono, civili che scendono contro i blindati ecc. ecc. Si sono infilati in un mezzo vicolo cieco quelli di Kiev. Ma non ci si sono infilati ora, il vicolo buio lo hanno intrapeso a fine novembre ed ancor peggio a febbraio. Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria, Avakov, Turcinov, hanno fato cose di cui credo non si rendessero esattamente conto delle conseguenze. ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803774"]Intanto a Donetsk le milizie popolari stanno circondando la prima caserma fedele a Kiev: DONETSK, May 14. /ITAR-TASS/. - Un convoglio della Guardia Popolare della autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk (DPR) stanno bloccando una base militare ucraina situato sulla Kuprin Street nella città di Donetsk. Lo ha detto il servizio stampa alla agenzia ITAR-TASS. Gli inviati hanno proposto ai militari di deporre le armi volontariamente. "Stiamo tenendo colloqui con i comandanti e chiedendo che la base di deporre le armi", ha detto un portavoce della DPR. [url=http://en.itar-tass.com/world/731572]http://en.itar-tass.com/world/731572[/quote] se tutto questo trova conferma, e se le caserme locali passano o cedono ai rivoltosi, credo che potra' essere un passaggio decisivo. ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803774"]Intanto a Donetsk le milizie popolari stanno circondando la prima caserma fedele a Kiev: DONETSK, May 14. /ITAR-TASS/. - Un convoglio della Guardia Popolare della autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk (DPR) stanno bloccando una base militare ucraina situato sulla Kuprin Street nella città di Donetsk. Lo ha detto il servizio stampa alla agenzia ITAR-TASS. Gli inviati hanno proposto ai militari di deporre le armi volontariamente. [b]"Stiamo tenendo colloqui con i comandanti e chiedendo che la base di deporre le armi"[/b], ha detto un portavoce della DPR. [url=http://en.itar-tass.com/world/731572]http://en.itar-tass.com/world/731572[/quote] immagino i colloqui ai comandanti ucraini: "quanto prendi di stipendio? e da quanto non lo vedi?" ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803776"] se tutto questo trova conferma, e se le caserme locali passano o cedono ai rivoltosi, credo che potra' essere un passaggio decisivo.[/quote] in crimea si risolse così anche se lì la situazione era del tutto diversa ----------------------------------- icipo76 14 Mag 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803776"][quote user="Chrys" post="6803774"]Intanto a Donetsk le milizie popolari stanno circondando la prima caserma fedele a Kiev: DONETSK, May 14. /ITAR-TASS/. - Un convoglio della Guardia Popolare della autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk (DPR) stanno bloccando una base militare ucraina situato sulla Kuprin Street nella città di Donetsk. Lo ha detto il servizio stampa alla agenzia ITAR-TASS. Gli inviati hanno proposto ai militari di deporre le armi volontariamente. "Stiamo tenendo colloqui con i comandanti e chiedendo che la base di deporre le armi", ha detto un portavoce della DPR. [url=http://en.itar-tass.com/world/731572]http://en.itar-tass.com/world/731572[/quote] se tutto questo trova conferma, e se le caserme locali passano o cedono ai rivoltosi, credo che potra' essere un passaggio decisivo.[/quote] ma allora le caserme ci sono !! film gia' visto poco tempo fa in crimea sul "passare" o "cedere" molto dipendera dai membri della caserma e dai loro comndanti se sono tutti dell' ovest dubito cederanno e se sono tutti di Donetsk passeranno tutti alla resistenza ma chi ha fatto il militare sa benissimo che difficilmente i soldati nella caserma sono tutti indigeni locali :-D ----------------------------------- sovietboy 14 Mag 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto... --- http://www.finanzaonline.com/notizie/lucraina-entrer%C3%A0-recessione-impatto-sui-paesi-del-centro-ed-est-europa-223793 L'Ucraina entrerà in recessione, impatto sui Paesi del Centro ed Est Europa La crisi in Ucraina sta avendo un forte impatto sull'economia del Paese e sulla vicina Russia e minaccia di rallentare la ripresa in atto dell'economia globale. Lo prevede la Bers, la banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo. Secondo il rapporto diffuso oggi, l'Ucraina entrerà in recessione quest'anno, con una contrazione del Pil del 7%. Anche l'economia russa potrebbe ristagnare nel 2014 e mostrare una crescita minima il prossimo anno. "La crisi Ucraina-Russia inizierà ad impattare l'economia globale", si legge nel rapporto, e in particolare i Paesi dell'Europa centrale ed orientale, come Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro. ---- Chi devo ringraziare per queste belle notizie? l'abbronzato? la culona? la trecciuta? ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 15:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803779"][quote user="Maxdivi" post="6803776"][quote user="Chrys" post="6803774"]Intanto a Donetsk le milizie popolari stanno circondando la prima caserma fedele a Kiev: DONETSK, May 14. /ITAR-TASS/. - Un convoglio della Guardia Popolare della autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk (DPR) stanno bloccando una base militare ucraina situato sulla Kuprin Street nella città di Donetsk. Lo ha detto il servizio stampa alla agenzia ITAR-TASS. Gli inviati hanno proposto ai militari di deporre le armi volontariamente. "Stiamo tenendo colloqui con i comandanti e chiedendo che la base di deporre le armi", ha detto un portavoce della DPR. [url=http://en.itar-tass.com/world/731572]http://en.itar-tass.com/world/731572[/quote] se tutto questo trova conferma, e se le caserme locali passano o cedono ai rivoltosi, credo che potra' essere un passaggio decisivo.[/quote] ma allora le caserme ci sono !! film gia' visto poco tempo fa in crimea sul "passare" o "cedere" molto dipendera dai membri della caserma e dai loro comndanti se sono tutti dell' ovest dubito cederanno e se sono tutti di Donetsk passeranno tutti alla resistenza [b] ma chi ha fatto il militare sa benissimo che difficilmente i soldati nella caserma sono tutti indigeni locali [/b] :-D[/quote] effettivamente se gli immigrati del sud si ribellano in lombardia le caserme le prendono tutte in un giorno :-D ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803780"]intanto... --- http://www.finanzaonline.com/notizie/lucraina-entrer%C3%A0-recessione-impatto-sui-paesi-del-centro-ed-est-europa-223793 L'Ucraina entrerà in recessione, impatto sui Paesi del Centro ed Est Europa La crisi in Ucraina sta avendo un forte impatto sull'economia del Paese e sulla vicina Russia e minaccia di rallentare la ripresa in atto dell'economia globale. Lo prevede la Bers, la banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo. Secondo il rapporto diffuso oggi, l'Ucraina entrerà in recessione quest'anno, con una contrazione del Pil del 7%. Anche l'economia russa potrebbe ristagnare nel 2014 e mostrare una crescita minima il prossimo anno. "La crisi Ucraina-Russia inizierà ad impattare l'economia globale", si legge nel rapporto, e in particolare i Paesi dell'Europa centrale ed orientale, come Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro. ---- Chi devo ringraziare per queste belle notizie? l'abbronzato? la culona? la trecciuta?[/quote] la russia un periodo così lo può anche affrontare (hanno avuto ben di peggio) non so come l affronteranno Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro addirittura ieri leggevo che se la slovenia facesse sanzioni economiche alla russia , gli sloveni rischierebbero di rimetterci il 13% del PIL l'ucraina con una contrazione del Pil del 7% è praticamente prossima al default, qui si rischia che diventi veramente un pozzo senza fondo complimenti a quelle teste falliche che siedono in parlamento! ----------------------------------- luq 14 Mag 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803783"][quote user="sovietboy" post="6803780"]intanto... --- http://www.finanzaonline.com/notizie/lucraina-entrer%C3%A0-recessione-impatto-sui-paesi-del-centro-ed-est-europa-223793 L'Ucraina entrerà in recessione, impatto sui Paesi del Centro ed Est Europa La crisi in Ucraina sta avendo un forte impatto sull'economia del Paese e sulla vicina Russia e minaccia di rallentare la ripresa in atto dell'economia globale. Lo prevede la Bers, la banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo. Secondo il rapporto diffuso oggi, l'Ucraina entrerà in recessione quest'anno, con una contrazione del Pil del 7%. Anche l'economia russa potrebbe ristagnare nel 2014 e mostrare una crescita minima il prossimo anno. "La crisi Ucraina-Russia inizierà ad impattare l'economia globale", si legge nel rapporto, e in particolare i Paesi dell'Europa centrale ed orientale, come Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro. ---- Chi devo ringraziare per queste belle notizie? l'abbronzato? la culona? la trecciuta?[/quote] la russia un periodo così lo può anche affrontare (hanno avuto ben di peggio) non so come l affronteranno Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro addirittura ieri leggevo che se la slovenia facesse sanzioni economiche alla russia , gli sloveni rischierebbero di rimetterci il 13% del PIL l'ucraina con una contrazione del Pil del 7% è praticamente prossima al default, qui si rischia che diventi veramente un pozzo senza fondo complimenti a quelle teste falliche che siedono in parlamento![/quote] E' chiaro che le sanzioni abbiano impatto su tutti. Per questo penso che alla fine si arriverà ad un accordo, non conviene a nessuno farsi una guerra economica. Per quanto riguarda l'Ucraina discorso diverso, sia che dichiari il default, sia che facciano di tutto per salvarla, nel breve termine dovrà imporre tasse e tagli altissimi. Penso che una delle prime manovre saranno le privatizzazioni di ciò che si può togliere dal bilancio statale, aumento delle tasse e taglio dei servizi. Nulla di diverso da quello che si cerca di fare qui d'altronde. ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vedo che il parlamento danese fa un' ottima e pacata propaganda per spingere la gente ad andare a votare alle europee http://video.corriere.it/video-splatter-contro-l-astensionismo/f27815f6-daa5-11e3-87dc-12e8f7025c68 ----------------------------------- luq 14 Mag 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803776"][quote user="Chrys" post="6803774"]Intanto a Donetsk le milizie popolari stanno circondando la prima caserma fedele a Kiev: DONETSK, May 14. /ITAR-TASS/. - Un convoglio della Guardia Popolare della autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk (DPR) stanno bloccando una base militare ucraina situato sulla Kuprin Street nella città di Donetsk. Lo ha detto il servizio stampa alla agenzia ITAR-TASS. Gli inviati hanno proposto ai militari di deporre le armi volontariamente. "Stiamo tenendo colloqui con i comandanti e chiedendo che la base di deporre le armi", ha detto un portavoce della DPR. [url=http://en.itar-tass.com/world/731572]http://en.itar-tass.com/world/731572[/quote] se tutto questo trova conferma, e se le caserme locali passano o cedono ai rivoltosi, credo che potra' essere un passaggio decisivo.[/quote] Secondo me già c'è stato un passaggio decisivo nel convocare Akhmetov. Kiev si è resa conto di essere entrata in una spirale senza fine, e ha capito (forse) che deve trovare una mediazione. ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803784"][quote user="ghigo112000" post="6803783"][quote user="sovietboy" post="6803780"]intanto... --- http://www.finanzaonline.com/notizie/lucraina-entrer%C3%A0-recessione-impatto-sui-paesi-del-centro-ed-est-europa-223793 L'Ucraina entrerà in recessione, impatto sui Paesi del Centro ed Est Europa La crisi in Ucraina sta avendo un forte impatto sull'economia del Paese e sulla vicina Russia e minaccia di rallentare la ripresa in atto dell'economia globale. Lo prevede la Bers, la banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo. Secondo il rapporto diffuso oggi, l'Ucraina entrerà in recessione quest'anno, con una contrazione del Pil del 7%. Anche l'economia russa potrebbe ristagnare nel 2014 e mostrare una crescita minima il prossimo anno. "La crisi Ucraina-Russia inizierà ad impattare l'economia globale", si legge nel rapporto, e in particolare i Paesi dell'Europa centrale ed orientale, come Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro. ---- Chi devo ringraziare per queste belle notizie? l'abbronzato? la culona? la trecciuta?[/quote] la russia un periodo così lo può anche affrontare (hanno avuto ben di peggio) non so come l affronteranno Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro addirittura ieri leggevo che se la slovenia facesse sanzioni economiche alla russia , gli sloveni rischierebbero di rimetterci il 13% del PIL l'ucraina con una contrazione del Pil del 7% è praticamente prossima al default, qui si rischia che diventi veramente un pozzo senza fondo complimenti a quelle teste falliche che siedono in parlamento![/quote] E' chiaro che le sanzioni abbiano impatto su tutti. Per questo penso che alla fine si arriverà ad un accordo, non conviene a nessuno farsi una guerra economica. Per quanto riguarda l'Ucraina discorso diverso, sia che dichiari il default, sia che facciano di tutto per salvarla, nel breve termine dovrà imporre tasse e tagli altissimi. Penso che una delle prime manovre saranno le privatizzazioni di ciò che si può togliere dal bilancio statale, aumento delle tasse e taglio dei servizi. Nulla di diverso da quello che si cerca di fare qui d'altronde.[/quote] non oso immaginare se la russia farà un embargo dei prodotti ucraini ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803784"][quote user="ghigo112000" post="6803783"][quote user="sovietboy" post="6803780"]intanto... --- http://www.finanzaonline.com/notizie/lucraina-entrer%C3%A0-recessione-impatto-sui-paesi-del-centro-ed-est-europa-223793 L'Ucraina entrerà in recessione, impatto sui Paesi del Centro ed Est Europa La crisi in Ucraina sta avendo un forte impatto sull'economia del Paese e sulla vicina Russia e minaccia di rallentare la ripresa in atto dell'economia globale. Lo prevede la Bers, la banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo. Secondo il rapporto diffuso oggi, l'Ucraina entrerà in recessione quest'anno, con una contrazione del Pil del 7%. Anche l'economia russa potrebbe ristagnare nel 2014 e mostrare una crescita minima il prossimo anno. "La crisi Ucraina-Russia inizierà ad impattare l'economia globale", si legge nel rapporto, e in particolare i Paesi dell'Europa centrale ed orientale, come Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro. ---- Chi devo ringraziare per queste belle notizie? l'abbronzato? la culona? la trecciuta?[/quote] la russia un periodo così lo può anche affrontare (hanno avuto ben di peggio) non so come l affronteranno Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro addirittura ieri leggevo che se la slovenia facesse sanzioni economiche alla russia , gli sloveni rischierebbero di rimetterci il 13% del PIL l'ucraina con una contrazione del Pil del 7% è praticamente prossima al default, qui si rischia che diventi veramente un pozzo senza fondo complimenti a quelle teste falliche che siedono in parlamento![/quote] E' chiaro che le sanzioni abbiano impatto su tutti. Per questo penso che alla fine si arriverà ad un accordo, non conviene a nessuno farsi una guerra economica. [b]Per quanto riguarda l'Ucraina discorso diverso, sia che dichiari il default, sia che facciano di tutto per salvarla, nel breve termine dovrà imporre tasse e tagli altissimi. Penso che una delle prime manovre saranno le privatizzazioni di ciò che si può togliere dal bilancio statale, aumento delle tasse e taglio dei servizi.[/b] Nulla di diverso da quello che si cerca di fare qui d'altronde.[/quote] si e poi che fanno? ritornano in piazza a kiev con pravy sektor? ----------------------------------- luq 14 Mag 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Kiev incontro tra Klinchaev e Shufrych, entrambi del Partito delle Regioni prima che Yanukovich fosse deposto. [img]https://pbs.twimg.com/media/BnmWD2LIYAA_iMa.jpg[/img] Manifestazione a DniproPetrovsk Pro-Ucraina: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnmWQxgIIAAX3sE.jpg[/img] ----------------------------------- luq 14 Mag 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803788"][quote user="luq" post="6803784"][quote user="ghigo112000" post="6803783"][quote user="sovietboy" post="6803780"]intanto... --- http://www.finanzaonline.com/notizie/lucraina-entrer%C3%A0-recessione-impatto-sui-paesi-del-centro-ed-est-europa-223793 L'Ucraina entrerà in recessione, impatto sui Paesi del Centro ed Est Europa La crisi in Ucraina sta avendo un forte impatto sull'economia del Paese e sulla vicina Russia e minaccia di rallentare la ripresa in atto dell'economia globale. Lo prevede la Bers, la banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo. Secondo il rapporto diffuso oggi, l'Ucraina entrerà in recessione quest'anno, con una contrazione del Pil del 7%. Anche l'economia russa potrebbe ristagnare nel 2014 e mostrare una crescita minima il prossimo anno. "La crisi Ucraina-Russia inizierà ad impattare l'economia globale", si legge nel rapporto, e in particolare i Paesi dell'Europa centrale ed orientale, come Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro. ---- Chi devo ringraziare per queste belle notizie? l'abbronzato? la culona? la trecciuta?[/quote] la russia un periodo così lo può anche affrontare (hanno avuto ben di peggio) non so come l affronteranno Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro addirittura ieri leggevo che se la slovenia facesse sanzioni economiche alla russia , gli sloveni rischierebbero di rimetterci il 13% del PIL l'ucraina con una contrazione del Pil del 7% è praticamente prossima al default, qui si rischia che diventi veramente un pozzo senza fondo complimenti a quelle teste falliche che siedono in parlamento![/quote] E' chiaro che le sanzioni abbiano impatto su tutti. Per questo penso che alla fine si arriverà ad un accordo, non conviene a nessuno farsi una guerra economica. [b]Per quanto riguarda l'Ucraina discorso diverso, sia che dichiari il default, sia che facciano di tutto per salvarla, nel breve termine dovrà imporre tasse e tagli altissimi. Penso che una delle prime manovre saranno le privatizzazioni di ciò che si può togliere dal bilancio statale, aumento delle tasse e taglio dei servizi.[/b] Nulla di diverso da quello che si cerca di fare qui d'altronde.[/quote] si e poi che fanno? ritornano in piazza a kiev con pravy sektor?[/quote] Beh non c'è altro modo, a meno che gli danno soldi senza volerli indietro :wink: Nel breve termine si soffrirà, nel lungo termine si vedrà. ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803789"]A Kiev incontro tra Klinchaev e Shufrych, entrambi del Partito delle Regioni prima che Yanukovich fosse deposto. [img]https://pbs.twimg.com/media/BnmWD2LIYAA_iMa.jpg[/img] Manifestazione a DniproPetrovsk Pro-Ucraina: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnmWQxgIIAAX3sE.jpg[/img][/quote] altre belle bandiere rossonere di pravy sektor già troppe volte la stampa italiana non si interrogò su quelle bandiere , vediamo se un po' hanno capito! ----------------------------------- sovietboy 14 Mag 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803787"] non oso immaginare se la russia farà un embargo dei prodotti ucraini[/quote] poco male. Ci sarà un bel default. La germania stapperà lo spumante perchè il paese dovrà svendere le industrie all'europa che se ne approprierà. Inoltre l'europa impianterà fabbriche in ucraina low cost e smaltirà rifiuti nucleari... La Germania si sta già sfregando le mani!!!! ----------------------------------- sovietboy 14 Mag 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803788"] si e poi che fanno? ritornano in piazza a kiev con pravy sektor?[/quote] Da quanto ho capito pravy sektor sono dei cagnolini ammaestrati da qualcuno... che abbaiano al comando. Perchè prima dell'evento maidan non hanno mai fatto casino neppure quando venne votato yanukovich. In questo caso pravy sektor faranno i boyscout ----------------------------------- Bes 14 Mag 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803789"] Manifestazione a DniproPetrovsk Pro-Ucraina: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnmWQxgIIAAX3sE.jpg[/img][/quote] Le bandierone di Rat Sektor non mancano mai a questi eventi! A proposito di Dnipropetrovsk, negli scontri che ci sono stati ieri vicino a Kramatorsk, nei quali hanno perso la vita 7 soldati filo Kiev ed un filo-russo, sembra che il filo-russo fosse un ragazzo volontario proprio di Dnepropetrovsk. ----------------------------------- luq 14 Mag 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altre notizie un po' da tutta l'Ucraina: Prima di tutto vediamo Klitchko "attaccato" da una collega alla Rada: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yCtIfEQUgjE[/youtube] Poi continuano le sanzioni delle neorepubbliche dell'Est ai colossi americani: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnmXzRaIgAEMeBm.png[/img] Poroshenko andrà oggi a Kharkov per le elezioni, non so le reazioni. A Kramatorsk degli individui hanno occupato la stazione televisiva e al momento i canali sono oscurati Anche la Tymoshenko alla tavola di oggi per discutere dell'unità (mi sorprende non ci sia Poroshenko, ma se va a Kharkov boh): [img]https://pbs.twimg.com/media/BnmY6TBCMAAMBkz.jpg[/img] Fonti: EuroMaidan ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803785"]vedo che il parlamento danese fa un' ottima e pacata propaganda per spingere la gente ad andare a votare alle europee http://video.corriere.it/video-splatter-contro-l-astensionismo/f27815f6-daa5-11e3-87dc-12e8f7025c68[/quote] La Danimarca e' uno dei paesi piu' piccoli del mondo...ma da sempre uno dei piu' rompicoglioni del mondo stesso... anche da noi la Rai sta facendo una gran campagna....il motto: "per informare, non per influenzare"...sisisisi :smt023 ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803780"]intanto... --- http://www.finanzaonline.com/notizie/lucraina-entrer%C3%A0-recessione-impatto-sui-paesi-del-centro-ed-est-europa-223793 L'Ucraina entrerà in recessione, impatto sui Paesi del Centro ed Est Europa La crisi in Ucraina sta avendo un forte impatto sull'economia del Paese e sulla vicina Russia e minaccia di rallentare la ripresa in atto dell'economia globale. Lo prevede la Bers, la banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo. Secondo il rapporto diffuso oggi, l'Ucraina entrerà in recessione quest'anno, con una contrazione del Pil del 7%. Anche l'economia russa potrebbe ristagnare nel 2014 e mostrare una crescita minima il prossimo anno. "La crisi Ucraina-Russia inizierà ad impattare l'economia globale", si legge nel rapporto, e in particolare i Paesi dell'Europa centrale ed orientale, come Bulgaria, Romania, Serbia e Montenegro. ---- Chi devo ringraziare per queste belle notizie? l'abbronzato? la culona? la trecciuta?[/quote] Finalmente qualcuno che lo dice. Aggiungici anche la Bosnia. Questi paesi vengono inevitabilmente trascinati nella crisi attuale... ----------------------------------- geom_calboni 14 Mag 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Accreditati ufficialmente circa 1000 osservatori internazionali per le elezioni del 25 maggio. ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803777"][quote user="Chrys" post="6803774"]Intanto a Donetsk le milizie popolari stanno circondando la prima caserma fedele a Kiev: DONETSK, May 14. /ITAR-TASS/. - Un convoglio della Guardia Popolare della autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk (DPR) stanno bloccando una base militare ucraina situato sulla Kuprin Street nella città di Donetsk. Lo ha detto il servizio stampa alla agenzia ITAR-TASS. Gli inviati hanno proposto ai militari di deporre le armi volontariamente. [b]"Stiamo tenendo colloqui con i comandanti e chiedendo che la base di deporre le armi"[/b], ha detto un portavoce della DPR. [url=http://en.itar-tass.com/world/731572]http://en.itar-tass.com/world/731572[/quote] immagino i colloqui ai comandanti ucraini: "quanto prendi di stipendio? e da quanto non lo vedi?"[/quote] e volendo ci si passa o si lancia le valigette sopra la cancellata della caserma.... :smt045 Ma e' vero che e' stata profanata la tomba di uno dei morti ad Odessa? ----------------------------------- sovietboy 14 Mag 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6803798"]Accreditati ufficialmente circa 1000 osservatori internazionali per le elezioni del 25 maggio.[/quote] mi piacerebbe sapere chi saranno questi 1000 osservatori... :wink: e la loro provenienza.... poi mi piace che si stupiscono se ci sono le urne trasparenti accusando di voto imparziale... non mi stupirei se questi osservatori d'accordo con gli scrutinatori invalidassero certe schede! ----------------------------------- sovietboy 14 Mag 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://lugansk24.com/index.php/170-основное/главная1/616-принята-резолюция-про-защиту-суверенитета-и-организацию-госуправления-донецкой-и-луганской-народных-республик.html Adottata una risoluzione sulla tutela della sovranità e l'organizzazione della pubblica amministrazione delle repubbliche popolari di Donetsk e Lugansk 13 maggio A Lugansk hanno partecipato i rappresentanti delle 8 regioni d'Ucraina a partecipare alla riunione del Consiglio di Coordinamento del Movimento, "Sud-Est" (Yugo-vostok). Durante la riunione si è tenuto un minuto di silenzio in memoria dei colleghi, civili e combattenti della Resistenza Popolare uccisi negli scontri armati di Slavyansk, Kramatorsk, Mariupol, Odessa. Il Consiglio di coordinamento ha esaminato i risultati del referendum nelle regioni di Donetsk e Luhansk dell'11 maggio 2014. Sui compiti immediati della riunione è stato informato il leader del movimento pubblico del Popolo Yugo-Vostok, Oleg Tsarev. I risultati del referendum verranno presi in considerazioni dalle autorità di Kiev.(...) Ma questa è solo la prima vittoria e un passo serio per la costruzione di un nuovo Stato indipendente. Il Consiglio ha adottato una risoluzione come base per la protezione della sovranità e l'organizzazione della pubblica amministrazione delle repubbliche popolari di Donetsk e Lugansk . Questo è una "road map" di azione per il prossimo futuro. Il coordinamento del Consiglio Yugo-Vostok ritiene necessario unire gli sforzi di tutte le organizzazioni appartenenti all'associazione, tutti gli abitanti delle regioni per tutelare la volontà dei cittadini. Nel campo politico, in particolare, l'adozione dei regolamenti proposti in materia di indipendenza delle repubbliche di Donetsk e Lugansk. Il ricorso ad altre regioni d'Ucraina con una proposta per il ripristino della sovranità ucraina sulla base della democrazia e del federalismo (Repubblica federale - Nuova Russia). La firma del trattato sull'Unione europea con la discussione a livello nazionale del progetto di Costituzione della Repubblica Federale - Nuova Russia. Nel campo della costruzione dello Stato è necessario, tra le altre attività, l'adozione di atti di sovranità statale e la creazione di parlamenti. La formazione e decisione del governo Parlamentare con i ministeri della difesa, della sicurezza, degli affari interni, degli affari esteri, della finanza, fiscale, economia, del commercio, della sanità, dell'istruzione, dell' agricoltura, così come di frontiera, doganali, veterinari, servizi igienici. Nomina del procuratore generale e la formazione delle Corti supreme. Chiusura delle autorità ucraine, che agisce sul territorio. Impostazione di un confine di Stato. Nella sfera economica in particolare, il trasferimento delle entrate fiscali a disposizione del Ministero delle Finanze e del Tesoro di per finanziare impegni di bilancio approvati. Conferma di libero scambio e regime senza visti con la Russia e altri paesi della CSI. Rinuncia di controllo doganale al confine con la Russia. Autorizzare l'uso del rublo come moneta a pieno titolo con la grivna. La creazione di uno stato federato si baserà sul contratto d'unione tra la Repubblica Donetsk e Lugansk e l'adozione della Costituzione della Repubblica Federale Nuova Russia, che prevede l'istituzione delle autorità dell'Unione. Lo svolgimento di elezioni presidenziali e parlamentari della Repubblica Federale Novorossia. Secondo i loro risultati - la creazione del governo federale, fornendo forze armate unificate, forze dell'ordine e del sistema fiscale. ----------------------------------- icipo76 14 Mag 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6803798"]Accreditati ufficialmente circa 1000 osservatori internazionali per le elezioni del 25 maggio.[/quote] la situazione e' un po' surreale ad est verranno allestiti i seggi? se si la gente andra' a votare ? ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803800"][quote user="geom_calboni" post="6803798"]Accreditati ufficialmente circa 1000 osservatori internazionali per le elezioni del 25 maggio.[/quote] mi piacerebbe sapere chi saranno questi 1000 osservatori... :wink: e la loro provenienza.... poi mi piace che si stupiscono se ci sono le urne trasparenti accusando di voto imparziale... non mi stupirei se questi osservatori d'accordo con gli scrutinatori invalidassero certe schede![/quote] Mahh...dipende. Credo che gli osservatori contino come il due di briscola...non puoi mai andare a comandare a casa degli altri...altrimenti a casa tua rischi di non tornarci...o di tornarci malconcio. Se andassi io laggiu' non mi metterei certo a fare il "filosofo della democrazia", ne' con lo scrutinatore locale, ne' col bulletto di Pravy sektor, ne' col mafioso di turno, ne' col filorusso inacassato... Bruxelles manda, ma non guarda il culo di nessuno. Bene tenerlo a mente. ----------------------------------- sovietboy 14 Mag 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/world/258714 Nel 2008, l'ambasciatore americano in Russia ha previsto la possibilità di una scissione in Ucraina Il tentativo di espandere la NATO verso est attraverso l'Ucraina è in grado di provocare una crisi in questo paese, l'amministrazione statunitense ha avvertito l'ambasciatore sei anni fa. Su Wikileaks sono apparsele sue rivelazioni pubblicate in un rapporto segreto di William Burns, sottosegretario di Stato, e in quel momento l'ambasciatore Usa in Russia. Il documento dice circa il pericolo di una possibile divisione del paese, che a sua volta conduce alla violenza, e anche, come dicono alcuni, alla guerra civile. Contenute nella relazione e il parere degli esperti che tale politica potesse peggiorare gravemente le relazioni tra Mosca e Kiev. -- Il ministero degli Esteri russo ha commentato l'uso di equipaggiamento militare con i simboli delle Nazioni Unite nel territorio di Donetsk Mosca, ha detto,che bisogna indagare a fondo, per quale motivo e per quale scopo le truppe ucraine hanno usato questa tecnica nella zona di Kramatorsk. La parte russa ha affrontato questi temi nel Segretariato delle Nazioni Unite. Lì, a sua volta, ha dichiarato che capiscono e sono in dialogo con Kiev. Il Ministero della Difesa dell'Ucraina oggi ha provato a giustificarsi: ha riconosciuto che gli elicotteri erano davvero bianchi, ma presumibilmente senza il simbolismo delle Nazioni Unite, ma solo con l'emblema delle Forze Armate. Tuttavia, il quadro non è assolutamente chiaro. Il ministro degli Esteri russo ha detto in questa occasione la seguente: Ucraina è sempre più vicina alla guerra civile. In Russia, ha detto Lavrov, ci sono seri sospetti che il sud-est del paese siano presenti i mercenari degli Stati Uniti. -- Nelle vicinanze Sloviansk continuano a bombardare le posizioni della milizia Dalla regione di Donetsk oggi ci sono state segnalazioni di nuove milizie intorno Sloviansk, Kramatorsk e villaggi adiacenti con loro. Ci sono prove di vittime da entrambe le parti. Oggi, politici, diplomatici ed esperti discutono il fatto della comparsa delle operazioni militari nella zona di elicotteri con i simboli delle Nazioni Unite. ----------------------------------- Losagen 14 Mag 2014, 18:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803800"][quote user="geom_calboni" post="6803798"]Accreditati ufficialmente circa 1000 osservatori internazionali per le elezioni del 25 maggio.[/quote] mi piacerebbe sapere chi saranno questi 1000 osservatori... :wink: e la loro provenienza.... poi mi piace che si stupiscono se ci sono le urne trasparenti accusando di voto imparziale... non mi stupirei se questi osservatori d'accordo con gli scrutinatori invalidassero certe schede![/quote] Делегация Центризбиркома Беларуси поедет наблюдать за президентскими выборами в Украине. Об этом агентству «Интерфакс» сообщил секретарь ЦИК Николай Лозовик . «Поеду я и заместитель председателя ЦИК Вадим Ипатьев . Мы планируем выехать 23 мая» , - сказал он. Приглашение двоих наблюдателей от белорусского ЦИК поступило из Киева в середине апреля. Выборы президента Украины намечены на 25 мая 2014 года. ----------------------------------- geom_calboni 14 Mag 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803800"][quote user="geom_calboni" post="6803798"]Accreditati ufficialmente circa 1000 osservatori internazionali per le elezioni del 25 maggio.[/quote] mi piacerebbe sapere chi saranno questi 1000 osservatori... :wink: e la loro provenienza.... [/quote] Uno lo conosciamo :) Gli osservatori si differenziano in Long Term Observers e Short Term Observers. I primi lavorano all' evento (ora parlo anche in generale, non solo per queste elezioni ucraine) da molto tempo prima e sono già sul campo da giorni. I secondi si limitano "giusto" ad essere operativi il giorno delle elezioni, annotare e stendere poi una sorta di relazione. I vari osservatori hanno ruoli e provenienze differenti e sono "arruolati" da associazioni / enti diverse e sparse per il mondo ma ovviamente poi tutti coordinati dall ' OSCE. Scendendo, invece, nello specifico, il "nostro" osservatore farà parte di un gruppo di volontari europei comunque membri di una associazione che ha collegamenti col Parlamento Europeo. Purtroppo questo potrebbe far pensare che gli osservatori siano di parte, considerato che la partita che si sta giocando in Ukraijna è tra UE ( e USA) e Russia ma molto, o tutto, dipende dalla "bontà" dei singoli osservatori. E' richiesto ufficialmente l' imparzialità, il non dover pensare al rappresentare un partito, un paese, una ideologia ma poi si dovrà tutto vedere una volta sul campo. E' anche vero che molti vanno lì giusto per fare esperienza e sono completamente alle prime armi e che, come dice Max, alla fine sei ospite e puoi essere guardato male o bene a seconda dei casi e quindi magari influenzabile. Comunque, ne sapremo di più dopo che il "nostro" rientrerà. Anche se c'è il divieto di lasciare dichiarazioni ai media e comunque esprimersi pubblicamente durante l' esercizio delle sue funzioni, qualche notizia trapelerà e di sicuro poi scatterà un resoconto dettagliato. ----------------------------------- enricofox 14 Mag 2014, 19:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6803798"]Accreditati ufficialmente circa 1000 osservatori internazionali per le elezioni del 25 maggio.[/quote] Dove ? IN Italia ? :-D ----------------------------------- geom_calboni 14 Mag 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un paio di notizie: - Il ministero degli esteri ucraino ha convocato l'Ambasciatore d'Ungheria in relazione alle dichiarazioni del primo ministro ungherese Viktor Orban sulla necessità di autonomia e di doppia cittadinanza per gli ungheresi che vivono nei paesi limitrofi, in particolare in Ucraina. Ora i partigiani - cosacchi italiani si stanno infoiando sul paragone tra queste due manifestazioni: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/u_n.jpg[/img] Ma c'è anche da dire che a quella proRussia mancano tutte le badanti che invece sono presenti in quella proMaidan e che durante la prima pioveva mentre durante l' altra c' era il sole. Poi, i partigiani - cosacchi fanno notare che nella manifestazione russofila spunta una bandiera dell' Urss. Ok. Ma su quella a stelle e strisce americana in prima fila alla loro manifestazione non dicono niente? Ora, lasciando per un attimo da parte la politica americana, le ideologie, etc. ma... ad una manifestazione per il tuo paese... che ***** porti la bandiera di un altro stasto ed in particolar modo degli USA? Le risposte secondo me sono 2: o è portata appositamente per dare un segnale o in buona fede da ignoranti a cui hanno fatto credere che quella è la sola ancora di salvezza. Si, fare una rivoluzione per svendere il proprio stato e la propria libertà. Libertà che non è quella personale ma politica, economica, culturale, etc. Ovvio le restrizioni personali non le avverti e non le avrai, per questo l' ignorante nega la sottomissione non vedendola. Ma quella che viene regalata è un altro tipo di libertà che non si vede. Ma si tocca e si sentirà col tempo... ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 19:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]I Paesi baltici subiscono per le sanzioni contro la Russia[/b] http://italian.ruvr.ru/2014_05_14/I-Paesi-baltici-subiscono-per-le-sanzioni-contro-la-Russia-9343/ ----------------------------------- enricofox 14 Mag 2014, 19:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803799"][quote user="ghigo112000" post="6803777"][quote user="Chrys" post="6803774"]Intanto a Donetsk le milizie popolari stanno circondando la prima caserma fedele a Kiev: DONETSK, May 14. /ITAR-TASS/. - Un convoglio della Guardia Popolare della autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk (DPR) stanno bloccando una base militare ucraina situato sulla Kuprin Street nella città di Donetsk. Lo ha detto il servizio stampa alla agenzia ITAR-TASS. Gli inviati hanno proposto ai militari di deporre le armi volontariamente. [b]"Stiamo tenendo colloqui con i comandanti e chiedendo che la base di deporre le armi"[/b], ha detto un portavoce della DPR. [url=http://en.itar-tass.com/world/731572]http://en.itar-tass.com/world/731572[/quote] immagino i colloqui ai comandanti ucraini: "quanto prendi di stipendio? e da quanto non lo vedi?"[/quote] e volendo ci si passa o si lancia le valigette sopra la cancellata della caserma.... :smt045 Ma e' vero che e' stata profanata la tomba di uno dei morti ad Odessa?[/quote] Si purtroppo : https://www.facebook.com/UkraineCrisisAntiMaidan/photos/np.138255014.100000521158207/313259258826522/?type=1&ref=notif¬if_t=notify_me ----------------------------------- Bes 14 Mag 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6803816"]Un paio di notizie: - Il ministero degli esteri ucraino ha convocato l'Ambasciatore d'Ungheria in relazione alle dichiarazioni del primo ministro ungherese Viktor Orban sulla necessità di autonomia e di doppia cittadinanza per gli ungheresi che vivono nei paesi limitrofi, in particolare in Ucraina. Ora i partigiani - cosacchi italiani si stanno infoiando sul paragone tra queste due manifestazioni: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/u_n.jpg[/img] Ma c'è anche da dire che a quella proRussia mancano tutte le badanti che invece sono presenti in quella proMaidan e che durante la prima pioveva mentre durante l' altra c' era il sole. Poi, i partigiani - cosacchi fanno notare che nella manifestazione russofila spunta una bandiera dell' Urss. Ok. Ma su quella a stelle e strisce americana in prima fila alla loro manifestazione non dicono niente? Ora, lasciando per un attimo da parte la politica americana, le ideologie, etc. ma... ad una manifestazione per il tuo paese... che ***** porti la bandiera di un altro stasto ed in particolar modo degli USA? Le risposte secondo me sono 2: o è portata appositamente per dare un segnale o in buona fede da ignoranti a cui hanno fatto credere che quella è la sola ancora di salvezza. Si, fare una rivoluzione per svendere il proprio stato e la propria libertà. Libertà che non è quella personale ma politica, economica, culturale, etc. [b]Ovvio le restrizioni personali non le avverti e non le avrai, per questo l' ignorante nega la sottomissione non vedendola. Ma quella che viene regalata è un altro tipo di libertà che non si vede. Ma si tocca e si sentirà col tempo[/b]...[/quote] Concordo pienamente con quanto hai scritto, in particolar modo con le ultime due righe. ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6803816"]Un paio di notizie: - Il ministero degli esteri ucraino ha convocato l'Ambasciatore d'Ungheria in relazione alle dichiarazioni del primo ministro ungherese Viktor Orban sulla necessità di autonomia e di doppia cittadinanza per gli ungheresi che vivono nei paesi limitrofi, in particolare in Ucraina. Ora i partigiani - cosacchi italiani si stanno infoiando sul paragone tra queste due manifestazioni: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/u_n.jpg[/img] Ma c'è anche da dire che a quella proRussia mancano tutte le badanti che invece sono presenti in quella proMaidan e che durante la prima pioveva mentre durante l' altra c' era il sole. Poi, i partigiani - cosacchi fanno notare che nella manifestazione russofila spunta una bandiera dell' Urss. Ok. Ma su quella a stelle e strisce americana in prima fila alla loro manifestazione non dicono niente? Ora, lasciando per un attimo da parte la politica americana, le ideologie, etc. ma... ad una manifestazione per il tuo paese... che ***** porti la bandiera di un altro stasto ed in particolar modo degli USA? Le risposte secondo me sono 2: o è portata appositamente per dare un segnale o in buona fede da ignoranti a cui hanno fatto credere che quella è la sola ancora di salvezza. Si, fare una rivoluzione per svendere il proprio stato e la propria libertà. Libertà che non è quella personale ma politica, economica, culturale, etc. Ovvio le restrizioni personali non le avverti e non le avrai, per questo l' ignorante nega la sottomissione non vedendola. Ma quella che viene regalata è un altro tipo di libertà che non si vede. Ma si tocca e si sentirà col tempo...[/quote] ci sono pure le bandiere rossonere ----------------------------------- enricofox 14 Mag 2014, 19:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sinceramente Ragazzi,anche io ho fatto il Militare,voi cosa fareste se foste miltare in una caserma ,circondata ? Di la avete un nemico armato motivato e con i contro colgioni. I vostri governanti ,sono peggio di quelli Italiani ( e ce ne vuole ) e non vi pagano! Quando lo feci io obbligatorio di Leva,la prima cosa che mi interessava ,era quella di "pocciare il Biscottino". Una volta un colonello ebbe la malagurata idea di farci fare la guardia armata presso una fiera di vicenza ,dove eravamo al 25 comando militare di zona. LA possibilita di fare i "FIGHI" ,,in mimetica,...:) Quella ridicola mimetica degli anni 40 e il famoso GARAND. Sono partiti in 4 ,la fiera,per sorvegalaire un carroarmato e una jeep del ***** esposta all ingresso vicino ad una piramide di cristallo,costruita per l occasione simile a quella dell Luvre a parigi. I 4 ragazzotti,carichi di ormoni ,e di vino,si erano ubriacati per l occasione,partirono alla conquista del West. La sera stessa ricevvemo La notizia,che uno di loro,ubriaco,aveva acceso la Jeep ,e dopo aver scorazzato per il piazzale, si scontro contro la piramide di cristallo demolendola,il tutto prima dell inaugurazione della fiera. Il giorno dopo toccava a noi,ci tolsero le armi,e ci dissero "Mi raccomando non fate niente ",Dormimmo tutta la Notte. Io credo che ,la Guerra il Governo di Kiev ,l ha gia persa. MI sembra di vedere dei "veneti seccesionisti" che hanno prso il potere e vorrbero comandare L Italia. Dopo un po i soldi americani non arriveranno piu,i mercenari costeranno troppo,le notizie vere inizieranno ad arrivare, l esercito ucraino disertera in massa,io se fossi militare ,mi arrenderei subito e cercherei di andarmene in Russia . Insomma gli unici terroristi sono quelli al governo a Kiev. Poi per quel che riguarda gli Ucraini o generalmente quelli dell est ,che si sono trasferiti in occidente ,il piu delle volte quando "credono" di essere "arrivati" ad un benesser sociale per "meritocrazia" diventano i primi a diventare ,razzisti e nazionalisti. Si dimenticano subito di quando loro "erano gli immigrati" NOn mi stupisce che pro ucraina ci siano le badanti,nella mia famiglia lotto quotidianamente,in discussioni,con chi ha visstuo il comunismo e adesso gode di un po di benessere qua in Italia o in Polonia. ----------------------------------- geom_calboni 14 Mag 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803820"] ci sono pure le bandiere rossonere[/quote] Le bandiere rossonere le notai i primissimi di gennaio sulla torre del Municipio di Ivano-Frankovsk e mi sembrò davvero strano che un edificio ufficiale, seppur "dissidente", esponesse un simbolo che comunque, bene o male, richiama giusto ad una fazione di quelle in campo che sostengono Maidan. E mi sembrò anche strano il fatto che tutte le bancarelle di L' viv, sembre negli stessi giorni, esponevano e vendevano le suddette bandiere al posto di quelle, più comprensibili, dell' Ukraijna. ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6803814"][quote user="sovietboy" post="6803800"][quote user="geom_calboni" post="6803798"]Accreditati ufficialmente circa 1000 osservatori internazionali per le elezioni del 25 maggio.[/quote] mi piacerebbe sapere chi saranno questi 1000 osservatori... :wink: e la loro provenienza.... [/quote] Uno lo conosciamo :) Gli osservatori si differenziano in Long Term Observers e Short Term Observers. I primi lavorano all' evento (ora parlo anche in generale, non solo per queste elezioni ucraine) da molto tempo prima e sono già sul campo da giorni. I secondi si limitano "giusto" ad essere operativi il giorno delle elezioni, annotare e stendere poi una sorta di relazione. I vari osservatori hanno ruoli e provenienze differenti e sono "arruolati" da associazioni / enti diverse e sparse per il mondo ma ovviamente poi tutti coordinati dall ' OSCE. Scendendo, invece, nello specifico, il "nostro" osservatore farà parte di un gruppo di volontari europei comunque membri di una associazione che ha collegamenti col Parlamento Europeo. Purtroppo questo potrebbe far pensare che gli osservatori siano di parte, considerato che la partita che si sta giocando in Ukraijna è tra UE ( e USA) e Russia ma molto, o tutto, dipende dalla "bontà" dei singoli osservatori. E' richiesto ufficialmente l' imparzialità, il non dover pensare al rappresentare un partito, un paese, una ideologia ma poi si dovrà tutto vedere una volta sul campo. E' anche vero che molti vanno lì giusto per fare esperienza e sono completamente alle prime armi e che, come dice Max, alla fine sei ospite e puoi essere guardato male o bene a seconda dei casi e quindi magari influenzabile. Comunque, ne sapremo di più dopo che il "nostro" rientrerà. Anche se c'è il divieto di lasciare dichiarazioni ai media e comunque esprimersi pubblicamente durante l' esercizio delle sue funzioni, qualche notizia trapelerà e di sicuro poi scatterà un resoconto dettagliato.[/quote] Esattamente. Premesso come dice il Gemometra, ed e' una premessa importante, che vi e' una grande etorogeneita' di osservatori, qui come ovunque in passato, essendo i "mandanti" molteplici, svariate sono le organizzazioni internazionali preposte a queste cose. Davvero c'e' gente che non ha esperienza in questi ambiti, molti anche giovani. quindi non si vada necessariamente a pensare che vada li' gente sia con "potere" o che abbia "peso" da poter influenzare i seggi, ne' agenti. C'e' gente per lo piu' che va in buona fede. Chiaro che se gli osservatori vengono da ovest, pur essesendo richiesta una giusta imparzialita', l'agente ci si puo' infilare tranquillamente, cosi' come il "volpone" di turno. Ma l'analogo puo' venire da est se pensiamo chesso' ad un agente cinese o sudafricano. Chiaro anche che c'e' chi va a digiuno di politica, c'e' chi va da "idealista" pure, pensando di partecipare o di contribuire ( illudendosi ) alla democrazia ucraina. Ancor piu' chiaro che andranno anche degli imparziali che in realta' sono dei "partigiani europei infoiati" ( chi negherebbe la presenza a dei simpatici osservatori, per esempio, danesi che odiano Putin? ) e che sperano di fare dibatitto politico ai seggi. Ma questi qua sopratutto dovranno stare attenti, compito del buon osservatore, a meno che ecco non sia un agente sotto copertura o qualcuno con appoggi pesanti ed e' li' per secondi fini, e' quello di mantenere un basso profilo. Un basso profilo innanzitutto perche' si e' li' proprio per osservare e solamente relazionare, poi non si e' a casa propria quindi non si puo' pensare di imporre le proprie partigianerie ai locali, terzo perche' in una situazione tipica di ostracismi e faide incrociate mischiata al caos politco locale attuale e' bene sempre stare attenti. Nessuno piu' di tanto potrebbe garantire ad un osservatotre di subire intimidazioni, o un sonoro cappottone se si alza troppo la cresta. Il nostro osservatore andra' li' per "osservare" fare la relazione ufficiale ( se dovuta ) e fare a me :-D la relazione "unofficiale" se sono presenti porcate di sottofondo. Il consiglio personale che mi sono permesso di dargli e' stato prorpio questo qua, farsi il viaggio stare tranquillo, non essere troppo attivo, fare l'indispensabile e tenere coperte sia le sue opinioni ne' dare a vedere atteggiamenti troppo veementi o tentare di dirigere troppo i locali. Tenersi defilato. Del resto e' giusto cosi', il paese e' degli ucraini. Mia impressione personale, non ci dovrebbero essere problemi pesanti nelle votazioni nelle zone da ovest fino a Kiev, almeno per adesso. Sono invece preoccupato per la zona centrale e meridionale dl paese. Sull'est invece sappiamo che c'e' questa guerra in atto e non so se si votera' o meno. ----------------------------------- Maxdivi 14 Mag 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803821"]Sinceramente Ragazzi,anche io ho fatto il Militare,voi cosa fareste se foste miltare in una caserma ,circondata ? Di la avete un nemico armato motivato e con i contro colgioni. I vostri governanti ,sono peggio di quelli Italiani ( e ce ne vuole ) e non vi pagano! Quando lo feci io obbligatorio di Leva,la prima cosa che mi interessava ,era quella di "pocciare il Biscottino". Una volta un colonello ebbe la malagurata idea di farci fare la guardia armata presso una fiera di vicenza ,dove eravamo al 25 comando militare di zona. LA possibilita di fare i "FIGHI" ,,in mimetica,...:) Quella ridicola mimetica degli anni 40 e il famoso GARAND. Sono partiti in 4 ,la fiera,per sorvegalaire un carroarmato e una jeep del ***** esposta all ingresso vicino ad una piramide di cristallo,costruita per l occasione simile a quella dell Luvre a parigi. I 4 ragazzotti,carichi di ormoni ,e di vino,si erano ubriacati per l occasione,partirono alla conquista del West. La sera stessa ricevvemo La notizia,che uno di loro,ubriaco,aveva acceso la Jeep ,e dopo aver scorazzato per il piazzale, si scontro contro la piramide di cristallo demolendola,il tutto prima dell inaugurazione della fiera. Il giorno dopo toccava a noi,ci tolsero le armi,e ci dissero "Mi raccomando non fate niente ",Dormimmo tutta la Notte. Io credo che ,la Guerra il Governo di Kiev ,l ha gia persa. MI sembra di vedere dei "veneti seccesionisti" che hanno prso il potere e vorrbero comandare L Italia. [b]Dopo un po i soldi americani non arriveranno piu,i mercenari costeranno troppo,le notizie vere inizieranno ad arrivare,[/b] l esercito ucraino disertera in massa,io se fossi militare ,mi arrenderei subito e cercherei di andarmene in Russia . Insomma gli unici terroristi sono quelli al governo a Kiev. Poi per quel che riguarda gli Ucraini o generalmente quelli dell est ,che si sono trasferiti in occidente ,il piu delle volte quando "credono" di essere "arrivati" ad un benesser sociale per "meritocrazia" diventano i primi a diventare ,razzisti e nazionalisti. Si dimenticano subito di quando loro "erano gli immigrati" NOn mi stupisce che pro ucraina ci siano le badanti,nella mia famiglia lotto quotidianamente,in discussioni,con chi ha visstuo il comunismo e adesso gode di un po di benessere qua in Italia o in Polonia.[/quote] Questo e' davvero un ottimo intervento. La parte in grassetto e' un'altra importante questione che condivido ed avevo segnalato tempo fa. Se cedoo le caserme la guerra di Kiev per me e' compromessa. E' anche una questione di "principio".Significa accettare sul campo la secessione. Durante, anzi l'inizio, dellla guerra di Secessione americana, fu' cosi'. Con l'ostinazione di Washington a non cedere i presidi e le caserme ai confederati sudisti negli stati del Sud. Fu ordinato di resistere fino alla morte. Se avessero ceduto la secessione sarebbe stata accettata de facto e la guerra impossibile da iniziare e condurre. E' un "passaggio" concreto da ribelli secessionisti a truppe di un altro stato sovrano ed indipendente. ----------------------------------- Bes 14 Mag 2014, 22:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un altro BTR-80 distrutto dalla resistenza.... [youtube]yVXKCgWZwXs[/youtube] ----------------------------------- luq 14 Mag 2014, 22:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Igor Strelkov, il comandante della Milizia del Donbass ha dato un ultimatum di 24h all'esercito ucraino: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=z7WUZvxhg0Q[/youtube] ----------------------------------- e-antea 14 Mag 2014, 22:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6803816"]Un paio di notizie: - Il ministero degli esteri ucraino ha convocato l'Ambasciatore d'Ungheria in relazione alle dichiarazioni del primo ministro ungherese Viktor Orban sulla necessità di autonomia e di doppia cittadinanza per gli ungheresi che vivono nei paesi limitrofi, in particolare in Ucraina. Ora i partigiani - cosacchi italiani si stanno infoiando sul paragone tra queste due manifestazioni: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/u_n.jpg[/img] Ma c'è anche da dire che a quella proRussia mancano tutte le badanti che invece sono presenti in quella proMaidan e che durante la prima pioveva mentre durante l' altra c' era il sole. Poi, i partigiani - cosacchi fanno notare che nella manifestazione russofila spunta una bandiera dell' Urss. Ok. Ma su quella a stelle e strisce americana in prima fila alla loro manifestazione non dicono niente? Ora, lasciando per un attimo da parte la politica americana, le ideologie, etc. ma... ad una manifestazione per il tuo paese... che ***** porti la bandiera di un altro stasto ed in particolar modo degli USA? Le risposte secondo me sono 2: o è portata appositamente per dare un segnale o in buona fede da ignoranti a cui hanno fatto credere che quella è la sola ancora di salvezza. Si, fare una rivoluzione per svendere il proprio stato e la propria libertà. Libertà che non è quella personale ma politica, economica, culturale, etc. Ovvio le restrizioni personali non le avverti e non le avrai, per questo l' ignorante nega la sottomissione non vedendola. Ma quella che viene regalata è un altro tipo di libertà che non si vede. Ma si tocca e si sentirà col tempo...[/quote] Penso che abbia una certa importanza la manifestazione di Roma che sta organizzando giulietto chiesa. Si potranno fare ragionamenti vedendo che partecipazione c'è lì. A Milano non era chiaro chi organizzasse. ----------------------------------- invernorosso 14 Mag 2014, 23:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803775"][quote user="Bozhe82" post="6803769"][quote user="icipo76" post="6803765"][quote user="Maxdivi" post="6803759"][quote user="Chrys" post="6803753"]BTR distrutto dalle milizie della resistenza ieri vicino a Kramatorsk [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/btr.jpg[/img][/quote] ma i carri oplot alla fine li hanno mandati? Dubito che Kiev riesca a vincere coi Btr, stanno solo sprecando tempo, denaro, nonche' facendo vittime inutili da ambo le parti.[/quote] io non sono uno stratega militare ma le manovre fatte da Kiev con il suo esercito sinceramente non le comprendo slaviansk accerchiata e messa sotto assedio e ok fin li ci sta ma le varie incursioni a mariupol e altre citta' che oramani si susseguono da un mese a questa parte a cosa servono?? mandare dei blindati che tanto non possono sparare (per ovvi motivi umanitari)a fare un giro per la citta' a farsi figure di merda con la popolazione disarmata che cerca di fermarli a mani nude a cosa serve ? Kiev li ha marchiati come terroristi ma la guerra al terrorismo si fa in altro modo infatti alla panzana dei terroristi non ci crede nessuno ormai la frattura con la popolazione locale e' irrecuperabile se vuole riconquistare i territori con la forza devono mandare truppe di occupazione non 4 gatti a bordo di tank e un paio di elicotteri!! ma sarebbe comunque un disastro!!!! la verita' e' che non sanno che pesci pigliare fanno i duri davanti alla stampa ma alla fine lo sanno anche loro di aver perso quelle regioni adesso di nascosto provano a trattare con l' oligarca di Donetsk ma staremo a vedere[/quote] Le domande dovrebbero essere girate ai consulenti CIA e militari statunitensi :wink: Finora erano abituati a bombardare massicciamente con l'Aviazione, dopodichè mandavano i marines a ripulire... qui l'Aviazione non la possono usare per ovvi motivi :lol: Da una parte (autonomisti del Donbass) si combatte per un qualcosa (difesa propria terra, proprio popolo e diritti), dall'altra parte ci sono soldati ucraini che per 100€ al mese rischiano la vita per ordini di uno di Scientology e un battista: quando di fatto si fa guerriglia, non contano tanto gli equipaggiamenti militari, ma le motivazioni[/quote] Tutto vero. Ottime considerazioni ragazzi. Oltre alle cose che avevamo gia' detto sulla paura dei russi, che l'esercito ucraino realmente ha questa paura. Motivazioni, pagamenti arretrati di soldati, defezioni, impreparazione della guardia nazionale, timore di essere contrattaccati dai russi, situazione insolita ed impossibilita' di bombardare a tappeto, possibilita' di pregiudicare il futuro, strappo coi civili, comandi non chiari e che vengono da varie parti, buona coesione dei filorussi che si oppongono, civili che scendono contro i blindati ecc. ecc. Si sono infilati in un mezzo vicolo cieco quelli di Kiev. Ma non ci si sono infilati ora, il vicolo buio lo hanno intrapeso a fine novembre ed ancor peggio a febbraio. Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria, Avakov, Turcinov, hanno fato cose di cui credo non si rendessero esattamente conto delle conseguenze.[/quote] Secondo me controllano poco e nulla, soprattutto la guardia nazionale dove sono inquadrati i delinquenti nazistoidi fà un po' come gli dice questo o quel capetto. ----------------------------------- invernorosso 14 Mag 2014, 23:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803732"][quote user="ghigo112000" post="6803730"]il sit in all ambasciata ucraina sarà il 17 maggio alle 18.30 ci sarà anche giulietto chiesa [url=https://www.facebook.com/events/534588383316959/permalink/534592163316581/]https://www.facebook.com/events/534588383316959/permalink/534592163316581/ [b]io ci sarò sicuro[/b][/quote] Grande! Spero possa andarci anche qualche altro del forum. Per me non sarà purtroppo possibile esserci[/quote] Io cerchero' di farci un salto. p.s. Chrys ti ho contattato su FB. :wink: ----------------------------------- enricofox 15 Mag 2014, 0:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Visto che ce un certo Oles ,residente a Roma,Presidente dell associazione nazi-cristiani ucraini in italia,sostenitore del Maidan,che ha avuto al sfrontatezza di chiedere uan petizione contro Giulietto Chiesa,mi domando se non si a possibile ,fare una petizione ,contro gli estremisti Ucraini ,che sono sul territorio Italiano. Pan per foccacia. Se e cosi Ultra nAzionalista che se ne torni al suo paese a combattre la Guerra Santa contro i terroristi Comunisti e la finisca di tenere Banco qua a Rompere i Colgioni,ne abbiamo gia abbastanza dei nostri, e la presenza di loro in Italia ,vicini all estrema ,destra potrebbe spostare lo scontro anche qua. Lo so magari dico delle cavolate ,ma a me sta gente proprio non mi va giu. Spero che dopo le Europee,qualche politico inizi ad alzare la testa e accorgersi del problema,anche s emi aguro che la situazione in Ukraina,sia cosi mutevole,che forse si riprsitinera da sola quando questa Giunta ,si auto distruggera. Insomma il troppo stroppia,un guerra ,qua in europa,consoderando che ci sono fortissimi legami di aparentela in vaire nazioni,grazie a dio ,tutti si rendano conto che la pace e stata messa in gioco per dei meri initeressi economici,e che gli americano hanno fatto la megacazzate di allearsi con dei cerebrolesi ,impresentabili,che perdono gia il controllo,e quindi gli investimenti economici ad alto rischio,insomma rischiano di perdere tutto. Non siamo piu negli anni 40 ,i ragazzi ,( a parte quelli a cui hanno lavato il cervello ),sono istruti colti e non amano la guerra,e poi che Guerra ? Mi ricordo drante la guerra in Jugolslavia,ero a cena in un ristornate con due mie amiche Serbe (ovviamente brutte :) ) e nello stesso ristorante c erano,bosniaci e croati,e in pieno conflitto si rideva e si scherzava al rsitornate ,perche per caso si era a tavolo disposti come nella geografia della Jugoslavia. A quel tempo la mia amica ,che lavorava in un Bar era sotto controllo in segreto dall Digos,in quanto nemica ,secondo me ,essendo una bella ragazza i motivi della stretta sorveglianza erano ben altri :) Insomma io all odio dei popoli non credo credo all odio degli Utranazionalsti cerebrolesi ,qquello si e mi fa paura. Ma vi immaginate se domani in Italia con un colpo di mano ,ci fossimo trovati come presidente del consilgio Borghezio? Oppure Cota ? Io non consoco la legge ukraina,.ma se hanno reso illegale i partiti di opposzione ( in nome della Nazi democrazia) se non riescono a metter fuori gioco il Partito comunista Ukraino,a che servno le elezioni ? Ce un quorum da raggiungere ? Ce la legalita senza opposizione ? Rischiano di perderle e che tutti votino l unica opposizione cioe i comuisti.NOn credo che abbiano cmprato tutti gli elettori,secndo me ,i Golpisti dovranno scappare a calci in culo! Buonanotte e scusate se dico banalita. ----------------------------------- bobik 15 Mag 2014, 0:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803834"] Ma vi immaginate se domani in Italia con un colpo di mano ,ci fossimo trovati come presidente del consilgio Borghezio? Oppure Cota ? [/quote] questa non la capisco....la Lega ha governato Regioni e decine e decine di Comuni....oltretutto spesso con risultati ben migliori di altri partiti....e comunque senza mai far qualcosa che giustificasse questo assurdo paragone con i neonazisti ucraini ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6803831"] Penso che abbia una certa importanza la manifestazione di Roma che sta organizzando giulietto chiesa. Si potranno fare ragionamenti vedendo che partecipazione c'è lì. A Milano non era chiaro chi organizzasse.[/quote] avevo già pubblicato su questo forum i dati dell istat del 2011 il rapporto ucraini/russi immgrati in italia è di circa 10a1 in questo rapporto vengono presi quelli regolari quindi vengono esclusi i clandestini più quelli che sono entrati con passaporto polacco preso da agenzie compiacenti e forse anche circa un migliaio entrati con passaporto rumeno/slovacco/ungherese in questi tre anni possono essere solo che cresciuti, mia moglie ci lavora con questi(tutti dell centro/ovest) ; malgrado prendano soldi dalla russia vomitano odio giorno e notte contro la russia ma quando arriva lo stipendio se lo dimenticano, senza contare che in questo posto di lavoro cercano di far entrare solo amici loro, ovviamente ucraini, che spesso manco parlano il russo e non conoscono la geografia russa malgrado per quel posto sia indispensabile!!!!!!! tornando al numero di ucraini e calcolando come si comportano i media (d'altronde come ho già detto questi immigrati potrebbero un giorno trasformarsi in voti) contro la russia, non credo che riusciremmo a fare una manifestazione così numerosa come la loro è un po' come se ci fosse la manifestazione degli albanesi VS kazaki il kazakhstan ha più abitanti ma i suoi immigrati in italia non sono quanto il mezzo milione di albanesi ----------------------------------- enricofox 15 Mag 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6803835"][quote user="enricofox" post="6803834"] Ma vi immaginate se domani in Italia con un colpo di mano ,ci fossimo trovati come presidente del consilgio Borghezio? Oppure Cota ? [/quote] questa non la capisco....la Lega ha governato Regioni e decine e decine di Comuni....oltretutto spesso con risultati ben migliori di altri partiti....e comunque senza mai far qualcosa che giustificasse questo assurdo paragone con i neonazisti ucraini[/quote] Il senso,era,se avesse preso il potere con un colpo di stato,e avessero,avuto al possibilita di governare. La cosa che voglio dire e che,se si fosse lasciato tutto il potere di uno stato a chi ha di fatto tentato di emarginare i "non italiani" ,senza opposizione,considerando l inteliggenza ,le sparate,e le ordinanze dei sindaci leghisti estese in tutta Italia. Vi ricordo che alcuni di loro volevano istituire "L aparteid" sugli autobus,senza opposizione l avrebbero fatto. Alcune ordinanze prevedevano che chi abitava in un appartamento ,se straniero doveva avere tot metri quadri a testa,distinti sulle camere da letto se doppie o singole,Italiani esenti,se non sono leggi razziali queste. Si prevede che gli stranieri ,a verona ,per rinnovare ,la residenza anche se ,appartenti all EU,avessero code separate dagli Italiani,e dovevano prendere appunbtamento ,alle mie obiezioni l impiegta ha risposto " Che e una questione di rispetto " ,cioe gli "stranieri" secono il comune non ne hanno,indipendentemente dalla nazionaita. Tutti questi "benefici" delle amministrazion leghiste ,io sinceramente non le ho visti,ho visto solo ordinanze ridicole fatte ad HOC per compiacere ,spesso ,il razzismo e la cativeria della gente,il tutto a spese dei prorpi cittadini,ordinanze,multe ,limitazioni etc.. Il rischio di escaletion,ce stata ...e ce stata l Esclation!!quando il SIndaco,andva in curva sud ,in mezzo ai tifosi Ultra di estrenma destra,di fatto con certi di disocris autorizzava le teste piu calde ad agire contro il diverso,divere aggressioni ci sono state per quetso motivo anche violente nei confronti degli "immigrati" e questo si chiama POGROM,nessuno in Italia e andato ad inciendiare ,Zingari,o Senegalesi? Borghezio disse "bisogna eliminare i bambini ROM ai semafori,inteso in senso fisico "...Gentilini di Treviso "Bisogna CASTRARE " i Gay.ETC ETC. Un fantastico discorso di "Boirghezio " sulla TV Italiana quando ero in Polonia ascoltato dalla famiglia di mia moglie " " Basta PUttane ,Polacche sulle strade" Non vado avanti per non essere OT Cordiali SAluti ----------------------------------- sovietboy 15 Mag 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/world/258766 Su Internet ci sono nuove foto e prove video di quanto accaduto il 2 maggio a Odessa --- http://www.1tv.ru/news/world/258769 Nella zona di Odessa le forze dell'ordine stanno indagando su una serie di attacchi inusuali alle banche Le istituzioni finanziarie sono state saccheggiate e distrutte. È interessante notare che tutto questo succede nella stessa rete, "Privatbank", che appartiene alla oligarca governatore della regione di Dnipropetrovsk, Igor Kolomoisky. E 'ampiamente noto tra l'altro per il fatto che egli aveva messo una taglia sui sostenitori della federalizzazione, annunciando una ricompensa per ogni detenuto. Secondo il dipartimento di polizia regionale le filiali "Privat" e i bancomat sono spesso distrutti o addirittura bruciati. Questa notte sono successi tre casi di questo tipo. --- http://www.1tv.ru/news/world/258764 Kiev dichiara l'intenzione iniziare un'operazione punitiva ancora più dura Il Capo del Consiglio di sicurezza nazionale in una intervista con Andrew Paruby, all'emittente ucraina ha promesso che la sconfitta del esercito a Kramatorskaya Martedì, dove le forze di sicurezza hanno perso la vita 6 persone e altri nove sono stati feriti, risponderanno con un'azione decisiva. Paruby ha annunciato la punizione nei confronti delle milizie del Donbass. --- http://www.1tv.ru/news/world/258763 La Militia lascia la repubblica Donetsk con un ultimatum Le Forze e il Ministero della Difesa deve tra pochi giorni lasciare tutti i posti di blocco. C'è la possibilità per la milizia di essere sotto le dipendenze della Repubblica popolare di Donetsk che creerà il proprio esercito. In Slovyansk è stato già formato il primo battaglione, è stato riferito dal sindaco del Popolo. Nella città assediata, alla vigilia ha preso un'altra importante decisione: non saranno più pagate le tasse a Kiev. Tuttavia, il trasporto pubblico ha ripreso a funzionare, hanno riaperto scuole e asili. La Repubblica popolare Donetsk stabilisce le regole per vivere in autonomia da Kiev. E' stato creato il più alto organo legislativo - il Consiglio Supremo, un progetto di legge fondamentale, la Costituzione. Gli aiuti umanitari dalla Russia hanno già raggiunto Donetsk. Qui essenziali, medicinali e cibo - per tutti i difensori del Donbass e altri mirati per i più piccoli - come pannolini per l'orfanotrofio nella assediata città di Kramatorsk. Per il Pronto soccorso la cura dei feriti e l'insulina per migliaia di persone di Donetsk "Non si possono comprare farmaci, una piccola pensione di 1000 grivna non si può comprare nulla", - si lamenta Natalia Dimitrenko. Nella Repubblica del Donetsk ora è in corso un processo attivo di formazione dell'esercito per più di 10 mila persone. E' stato approvato dal Consiglio Supremo della Repubblica il Consiglio di Sicurezza. Nella risoluzione pacifica del conflitto qui non ci crede nessuno. "Non possiamo negoziare con loro, sono dei criminali di guerra, non sono persone, hanno bruciato le persone a Odessa" - ha detto il co-presidente del governo DNI Dennis Pushilin. Qui ritengono che i negoziati saranno possibili solo quando non ci sarà la cosiddetta offensiva Ucraina sulla tranquilla città. Due mesi fa, la gente scese in piazza e hanno chiesto solo di essere ascoltati. Poi è mancata la possibilità di un dialogo pacifico. Di come le autorità di Kiev sono in grado di costruire un dialogo, i residenti di Donbass hanno visto i fatti di Mariupol, Odessa slaviansk e ora la milizia ha lanciato il loro ultimatum: se non faranno lasciare i territori della Repubblica popolare di Donetsk ai militari ucraini i difensori Donbass passeranno all'offensiva. "In ogni caso a Donetsk, Mariupol e in altre città dove abbiamo la nostra forza la resistenza popolare non verranno rimossi i blocchi stradali.Abbiamo abbastanza forze e mezzi. I gruppi di ricognizione e sabotaggio sono disposti a mettersi in prima filae alcuni sono già in posizione, "- ha detto il vice comandante del Popolo Milizia Donbass Sergei Zdrilyuk. Le 24 ore, scadono oggi alle 22:00 ora di Mosca. ----------------------------------- Bozhe82 15 Mag 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803840"][quote user="bobik" post="6803835"][quote user="enricofox" post="6803834"] Ma vi immaginate se domani in Italia con un colpo di mano ,ci fossimo trovati come presidente del consilgio Borghezio? Oppure Cota ? [/quote] questa non la capisco....la Lega ha governato Regioni e decine e decine di Comuni....oltretutto spesso con risultati ben migliori di altri partiti....e comunque senza mai far qualcosa che giustificasse questo assurdo paragone con i neonazisti ucraini[/quote] Il senso,era,se avesse preso il potere con un colpo di stato,e avessero,avuto al possibilita di governare. La cosa che voglio dire e che,se si fosse lasciato tutto il potere di uno stato a chi ha di fatto tentato di emarginare i "non italiani" ,senza opposizione,considerando l inteliggenza ,le sparate,e le ordinanze dei sindaci leghisti estese in tutta Italia. Vi ricordo che alcuni di loro volevano istituire "L aparteid" sugli autobus,senza opposizione l avrebbero fatto. Alcune ordinanze prevedevano che chi abitava in un appartamento ,se straniero doveva avere tot metri quadri a testa,distinti sulle camere da letto se doppie o singole,Italiani esenti,se non sono leggi razziali queste. Si prevede che gli stranieri ,a verona ,per rinnovare ,la residenza anche se ,appartenti all EU,avessero code separate dagli Italiani,e dovevano prendere appunbtamento ,alle mie obiezioni l impiegta ha risposto " Che e una questione di rispetto " ,cioe gli "stranieri" secono il comune non ne hanno,indipendentemente dalla nazionaita. Tutti questi "benefici" delle amministrazion leghiste ,io sinceramente non le ho visti,ho visto solo ordinanze ridicole fatte ad HOC per compiacere ,spesso ,il razzismo e la cativeria della gente,il tutto a spese dei prorpi cittadini,ordinanze,multe ,limitazioni etc.. Non vado avanti per non essere OT Cordiali SAluti[/quote] Paragonare un movimento folcloristico con Pravy Sektor o Svoboda e' un po' ardito secondo me))) oggi vediamo come va il tavolo del "dialogo nazionale" a Kiev voluto dall'OSCE: da una parte le autorita' di Kiev (il pastore battista e e membro Scientology) dall'altra gli amministratori delle regioni (quelli nominati dal nuovo regime :-D :-D ) e un oligarca di Donetsk (Akhmetov) e qlch comparsa della societa' civile (banchieri?imprenditori?clero?): Come si dice, se la suonano a cantano da soli))) Singolare il concetto di rappresentanza da parte della diplomazia occidentale: politici e oligarchi ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803841"] http://www.1tv.ru/news/world/258764 [b][size=14]Kiev dichiara l'intenzione iniziare un'operazione punitiva ancora più dura[/size][/b] Il Capo del Consiglio di sicurezza nazionale in una intervista con Andrew Paruby, all'emittente ucraina ha promesso che la sconfitta del esercito a Kramatorskaya Martedì, dove le forze di sicurezza hanno perso la vita 6 persone e altri nove sono stati feriti, risponderanno con un'azione decisiva. [b]Paruby ha annunciato la punizione nei confronti delle milizie del Donbass. [/b] ---................[/quote] lo ripeto di nuovo: se quei volontari ceceni sono proprio alcuni fedeli di kadyrov è meglio per kiev che si fermi quelli nel loro vocabolario la parola "prigionierio" non esiste a me fanno ancora più paura dei specnaz il fatto che dicono che arrivano medicinali e aiuti alimentari dalla russia è la prova che le frontiere sono controllate dalla repubblica del donbass ----------------------------------- icipo76 15 Mag 2014, 9:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803845"][quote user="sovietboy" post="6803841"] http://www.1tv.ru/news/world/258764 [b][size=14]Kiev dichiara l'intenzione iniziare un'operazione punitiva ancora più dura[/size][/b] Il Capo del Consiglio di sicurezza nazionale in una intervista con Andrew Paruby, all'emittente ucraina ha promesso che la sconfitta del esercito a Kramatorskaya Martedì, dove le forze di sicurezza hanno perso la vita 6 persone e altri nove sono stati feriti, risponderanno con un'azione decisiva. [b]Paruby ha annunciato la punizione nei confronti delle milizie del Donbass. [/b] ---................[/quote] lo ripeto di nuovo: se quei volontari ceceni sono proprio alcuni fedeli di kadyrov è meglio per kiev che si fermi quelli nel loro vocabolario la parola "prigionierio" non esiste a me fanno ancora più paura dei specnaz il fatto che dicono che arrivano medicinali e aiuti alimentari dalla russia è la prova che le frontiere sono controllate dalla repubblica del donbass[/quote] ma quale azione punitiva!! il governo fantoccio di Kiev e' alla frutta ieri in tv ho visto i MI24 bianchi con la scritta UN :-D :-D non sanno piu' cosa inventarsi :lol: :lol: sono ridicoli !!! ----------------------------------- bobik 15 Mag 2014, 9:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803842"] Paragonare un movimento folcloristico con Pravy Sektor o Svoboda e' un po' ardito secondo me)))[/quote] oltre che ardito è assurdo.....qua si parla di assassini...... ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803846"][quote user="ghigo112000" post="6803845"][quote user="sovietboy" post="6803841"] http://www.1tv.ru/news/world/258764 [b][size=14]Kiev dichiara l'intenzione iniziare un'operazione punitiva ancora più dura[/size][/b] Il Capo del Consiglio di sicurezza nazionale in una intervista con Andrew Paruby, all'emittente ucraina ha promesso che la sconfitta del esercito a Kramatorskaya Martedì, dove le forze di sicurezza hanno perso la vita 6 persone e altri nove sono stati feriti, risponderanno con un'azione decisiva. [b]Paruby ha annunciato la punizione nei confronti delle milizie del Donbass. [/b] ---................[/quote] lo ripeto di nuovo: se quei volontari ceceni sono proprio alcuni fedeli di kadyrov è meglio per kiev che si fermi quelli nel loro vocabolario la parola "prigionierio" non esiste a me fanno ancora più paura dei specnaz il fatto che dicono che arrivano medicinali e aiuti alimentari dalla russia è la prova che le frontiere sono controllate dalla repubblica del donbass[/quote] ma quale azione punitiva!! il governo fantoccio di Kiev e' alla frutta ieri in tv ho visto i MI24 bianchi con la scritta UN :-D :-D non sanno piu' cosa inventarsi :lol: :lol: sono ridicoli !!![/quote] io ho paura quando arriveranno gli elicotteri e blindati della nato ricordati che ci sono ancora due navi americane e una francese nel mar nero alla faccia della convenzione di Montreux tanto per capirci http://it.wikipedia.org/wiki/Convenzione_di_Montreux [i].........In tempo di guerra se la Turchia è neutrale non è consentito il passaggio di navi da guerra di qualsiasi paese belligerante...............[/i] è per questo che non dichiarano lo stato di guerra! ----------------------------------- Fedor 15 Mag 2014, 9:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sul caso degli elicotteri con le insegne delle Nazioni Unite avvisati a Kramatorsk. http://www.analisidifesa.it/2014/05/kiev-impiega-elicotteri-con-i-colori-dellonu/ ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803826"] Questo e' davvero un ottimo intervento. La parte in grassetto e' un'altra importante questione che condivido ed avevo segnalato tempo fa. [b]Se cedoo le caserme la guerra di Kiev per me e' compromessa. E' anche una questione di "principio".Significa accettare sul campo la secessione. Durante, anzi l'inizio, dellla guerra di Secessione americana, fu' cosi'. Con l'ostinazione di Washington a non cedere i presidi e le caserme ai confederati sudisti negli stati del Sud. Fu ordinato di resistere fino alla morte. Se avessero ceduto la secessione sarebbe stata accettata de facto e la guerra impossibile da iniziare e condurre.[/b] E' un "passaggio" concreto da ribelli secessionisti a truppe di un altro stato sovrano ed indipendente.[/quote] c'è pure da dire che il governo di Washington tentò già allora di accaparrarsi i mercenari, lo stesso garibaldi confermò di essere stato contattato per guidare uno dei loro eserciti ma rifiutò a sto punto era meglio che questa secessione la facevano forse a quest ora il mondo era più tranquillo ----------------------------------- icipo76 15 Mag 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803849"][quote user="icipo76" post="6803846"][quote user="ghigo112000" post="6803845"][quote user="sovietboy" post="6803841"] http://www.1tv.ru/news/world/258764 [b][size=14]Kiev dichiara l'intenzione iniziare un'operazione punitiva ancora più dura[/size][/b] Il Capo del Consiglio di sicurezza nazionale in una intervista con Andrew Paruby, all'emittente ucraina ha promesso che la sconfitta del esercito a Kramatorskaya Martedì, dove le forze di sicurezza hanno perso la vita 6 persone e altri nove sono stati feriti, risponderanno con un'azione decisiva. [b]Paruby ha annunciato la punizione nei confronti delle milizie del Donbass. [/b] ---................[/quote] lo ripeto di nuovo: se quei volontari ceceni sono proprio alcuni fedeli di kadyrov è meglio per kiev che si fermi quelli nel loro vocabolario la parola "prigionierio" non esiste a me fanno ancora più paura dei specnaz il fatto che dicono che arrivano medicinali e aiuti alimentari dalla russia è la prova che le frontiere sono controllate dalla repubblica del donbass[/quote] ma quale azione punitiva!! il governo fantoccio di Kiev e' alla frutta ieri in tv ho visto i MI24 bianchi con la scritta UN :-D :-D non sanno piu' cosa inventarsi :lol: :lol: sono ridicoli !!![/quote] io ho paura quando arriveranno gli elicotteri e blindati della nato ricordati che ci sono ancora due navi americane e una francese nel mar nero alla faccia della convenzione di Montreux tanto per capirci http://it.wikipedia.org/wiki/Convenzione_di_Montreux [i].........In tempo di guerra se la Turchia è neutrale non è consentito il passaggio di navi da guerra di qualsiasi paese belligerante...............[/i] è per questo che non dichiarano lo stato di guerra![/quote] non entrera' nessun blindato nato in ucraina hanno impiegato anni per intervenire in jugoslavia e solo con bombardamenti con la russia al confine l' escalation e' troppo grande nessuno si arrischiera' a tanto gli americani forniranno un po' di intelligence qualche uomo sotto copertura e materiale ma niente di più questa lotta se la giocano Kiev e le regioni separatiste con il supporto indiretto delle due superpotenze inoltre da quello che ho letto nel donbass si stanno organizzando ogni giorno che passa le regioni sono sempre piu' lontane dall' ucraina e' un dato di fatto che tutti se ne devono rendere conto l' unico caso plausibile per un ingresso militari nato in ucraina sara' in caso di minaccia dall' est ma al momento il donbass vuole solo staccarsi dai nazisti di Kiev non vuole conquistarli ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803855"] non entrera' nessun blindato nato in ucraina [b] hanno impiegato anni per intervenire in jugoslavia e solo con bombardamenti con la russia al confine l' escalation e' troppo grande nessuno si arrischiera' a tanto gli americani forniranno un po' di intelligence qualche uomo sotto copertura e materiale ma niente di più [/b] questa lotta se la giocano Kiev e le regioni separatiste con il supporto indiretto delle due superpotenze inoltre da quello che ho letto nel donbass si stanno organizzando ogni giorno che passa le regioni sono sempre piu' lontane dall' ucraina e' un dato di fatto che tutti se ne devono rendere conto l' unico caso plausibile per un ingresso militari nato in ucraina sara' in caso di minaccia dall' est ma al momento il donbass vuole solo staccarsi dai nazisti di Kiev non vuole conquistarli[/quote] ma non si rischia una situazione di stallo lunghissima ? leggevo che anche in montenegro ci sono problemi a farlo entrare nella nato per via dell avversione di una buona fetta della popolazione! ----------------------------------- Fedor 15 Mag 2014, 9:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ron Paul, voce eclettica e scomoda della destra Usa, critica l'operato e soprattutto l'ipocrisia di Washington nella gestione della crisi ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=7831 ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ci sarà anche questa manifestazione [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/q71/s720x720/1012575_614941748601762_8779158779931310454_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803857"]Ron Paul, voce eclettica e scomoda della destra Usa, critica l'operato e soprattutto l'ipocrisia di Washington nella gestione della crisi ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=7831[/quote] sembra che alle presidenziali del 2016 il figlio si presenterà se ho capito bene anche lui è un non-interventista come il padre qui rischio che per la prima volta in vita mia dovrò tifare un repubblicano ----------------------------------- sovietboy 15 Mag 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=vATUVASx8ug la verità viene a galla ----------------------------------- bobik 15 Mag 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- se la candidata democratica sarà la Clinton....credo che sia inevitabile tifare repubblicano...qualunque sia il candidato :-D ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs620222.vk.me/v620222278/5be6/s1yF1-YK4Mg.jpg[/img] [img]http://cs620222.vk.me/v620222278/5bf4/_7AP5e6gjKI.jpg[/img] [img]http://cs620222.vk.me/v620222952/5f7e/o5SBfU4ijvk.jpg[/img] ma è veramente la moglie di yarosh questa? [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z4J-p-h54YE[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6803861"]se la candidata democratica sarà la Clinton....credo che sia inevitabile tifare repubblicano...qualunque sia il candidato :-D[/quote] se la clinton diventa presidente mi tocca emigrare in cina per essere sicuro di non essere in mezzo a qualche guerra ha fatto delle dichiarazioni pure peggio di quelle di romney! ----------------------------------- Bes 15 Mag 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 9 Maggio. Una carrozza del treno che da Mosca è diretto a Lvov viene completamente riverniciata dai writers con i colori del fiocco di San Giorgio. [youtube]44ALD0S21r8[/youtube] Il treno è arrivato a Lvov. Chissà la faccia dei banderovzy :D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/treno_lvov.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 15 Mag 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803864"] Chissà la faccia dei banderovzy :D [/quote] son così intelligenti che penseranno che l'arancione in realtà è rosso e quindi è la bandiera di pravy sektor :D ----------------------------------- icipo76 15 Mag 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803856"][quote user="icipo76" post="6803855"] non entrera' nessun blindato nato in ucraina [b] hanno impiegato anni per intervenire in jugoslavia e solo con bombardamenti con la russia al confine l' escalation e' troppo grande nessuno si arrischiera' a tanto gli americani forniranno un po' di intelligence qualche uomo sotto copertura e materiale ma niente di più [/b] questa lotta se la giocano Kiev e le regioni separatiste con il supporto indiretto delle due superpotenze inoltre da quello che ho letto nel donbass si stanno organizzando ogni giorno che passa le regioni sono sempre piu' lontane dall' ucraina e' un dato di fatto che tutti se ne devono rendere conto l' unico caso plausibile per un ingresso militari nato in ucraina sara' in caso di minaccia dall' est ma al momento il donbass vuole solo staccarsi dai nazisti di Kiev non vuole conquistarli[/quote] ma non si rischia una situazione di stallo lunghissima ? leggevo che anche in montenegro ci sono problemi a farlo entrare nella nato per via dell avversione di una buona fetta della popolazione![/quote] le mie sono ipotesi poi tutto potrebbe anche essere smentito al momento fortunatamente sembra tutto pure calmo nel donbass pian piano si stanno creando la loro indipendenza e piu' passa il tempo senza problemi meglio e' perché ci vuole tempo ma quando la macchina stato comincia a funzionare beh! ormai non puoi piu' fare nulla a parte invaderlo e riconquistarne il territorio ma li significa guerra vera nessuno lo fara' ne ucraina ne americani , inoltre i russi non lo permetterebbero invece le elezioni sono un avvenimento non ancora chiaro credo che le faranno ma tanto ad est non frega piu' niente per loro oramai sono elezioni in uno stato straniero :lol: [quote user="bobik" post="6803861"]se la candidata democratica sarà la Clinton....credo che sia inevitabile tifare repubblicano...qualunque sia il candidato :-D[/quote] si magari mcain :-D sono tutti uno peggio dell' altro ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803864"]9 Maggio. Una carrozza del treno che da Mosca è diretto a Lvov viene completamente riverniciata dai writers con i colori del fiocco di San Giorgio. [youtube]44ALD0S21r8[/youtube] Il treno è arrivato a Lvov. Chissà la faccia dei banderovzy :D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/treno_lvov.jpg[/img][/quote] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/s261x260/10363963_10203690375571016_2396728041879859762_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 15 Mag 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- destra o sinistra in america vincono le lobby delle armi e le banche. son tutti guerrafondai e con la voglia di conquistare il mondo per il tornaconto economico e avere tanti cagnolini che ubbidiscono ----------------------------------- Bes 15 Mag 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803868"]destra o sinistra in america vincono le lobby delle armi e le banche. son tutti guerrafondai e con la voglia di conquistare il mondo per il tornaconto economico e avere tanti cagnolini che ubbidiscono[/quote] Si, concordo. Obama è l'ennesima dimostrazione di quanto il sistema Americano sia costruito su una democrazia di cartone. E' tutta illusione. Repubblicani e Democrats sono due facce della stessa medaglia. La guerra in Vietnam la iniziò un presidente Democrat (Lyndon Johnson), la guerra contro la Serbia la fece un altro Democrat, quello che si imboscava le stagiste sotto il tavolo. Per le guerre in Libia e Ucraina possiamo invece ringraziare questo criminale abbronzato che c'è adesso. Anche lui democrat. ----------------------------------- Bes 15 Mag 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo questo sito, da tenere sott'occhio [url=http://antimaydan.info/]http://antimaydan.info/ ----------------------------------- ABAK 15 Mag 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803868"]destra o sinistra in america vincono le lobby delle armi e le banche. son tutti guerrafondai e con la voglia di conquistare il mondo per il tornaconto economico e avere tanti cagnolini che ubbidiscono[/quote] Ma Fly Dreams non scrive più? :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ieri stavo leggendo di Bradley Manning che verrà sottoposto a cure ormonali il governo americano ha dichiarato che hanno accettato la sua richiesta di cure ormonali perchè non sarebbe stato ritenuto umano per lui non accettare questa richiesta..... ....però tenerlo a guantanamo in una cella 3x3 23 ore al giorno con la luce sempre accesa in mutande quello è umano invece! ----------------------------------- sovietboy 15 Mag 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/world/258775 Lo scandalo sull'uso di elicotteri dell'esercito ucraino con i simboli delle Nazioni Unite sta aumentando Le Nazioni Unite hanno chiesto una spiegazione. Come ha detto il rappresentante del Segretario generale - su questo argomento ha avuto un serio colloquio con il rappresentante permanente dell'Ucraina presso le Nazioni Unite, e ha riferito la responsabilità di tali azioni. I Simboli dell'Onu presenti sugli elicotteri stati visti vicino a Kramatorsk. L'ONU ha annunciato che non ha reso obbligatorio l'uso della tecnologia con i loro segni di riconoscimento sul territorio ucraino. Probabilmente, questi elicotteri sono stati utilizzati durante la missione di pace in Congo, ma secondo le regole delle Nazioni Unite qualsiasi apparecchi devono essere riverniciati immediatamente dopo l'uso per scopi ufficiali delle Nazioni Unite. ---- http://www.1tv.ru/news/world/258776 Online ci sono nuove foto e prove video della tragedia di Odessa del 2 maggio Essi contribuiscono a stabilire la cronologia esatta di ogni minuto di quegli eventi terribili. Ci sono scene che hanno provocato accese discussioni. Per la persona che li ha girati, erano gli ultimi attimi della propria vita.Terribile la tragedia in Odessa visti dagli occhi di uno dei testimoni. Questi scatti hanno già provocato una accesa discussione su Internet. Secondo il commento, l'autore del video è stato ucciso. L'uomo riprendendo ciò che sta accadendo su un telefono mobile appare sul piazzale antistante l'edificio che è ancora sotto il controllo dei sostenitori di federalizzazione. Ma la situazione si sta riscaldando col passare dei minuti. L'episodio successivo - sui gradini della Casa dei Sindacati compare una tenda del movimento antimaidan che brucia. Si sentono "ultras" e militanti di pravy sektor. La gente cerca di nascondersi nell'edificio. A questo punto avviene l'attacco con lancio di molotov contro le finestre. Coloro che sono dentro, cercano di soffocare le fiamme con estintori. A questo punto, la situazione degenera. (...) "La combustione inizio' sulle scale sui primi due piani; è successo in pochi secondi(...) Ed in quello stesso momento sul terreno c'erano poche persone che hanno abbandonato l'edificio della porta posteriore. La maggior parte di loro erano ancora vivi, i neo-nazisti erano finiti fuori con bastoni e alcuni hanno sparato. Che cosa è accaduto il 2 maggio, non può essere reale.""I nostri soccorritori hanno portato in salvo più di 350 persone. Rischiando la salute, hanno dato alle loro vittime maschere di ossigeno. [b]L'orrore è stato che le persone soccorse quando erano in fondo alla scala sono stati brutalmente picchiati, tanto che altre persone che sono ancora nel palazzo ha preferito non uscire dall'edificio e sono morte bruciate".[/b] ha scritto Vladimir Bodelan. Ricordiamo che secondo i dati ufficiali, durante i disordini son morte 48 persone, più di 200 sono rimaste ferite, circa il 50 elencati come mancanti. Ma molti testimoni credono che queste cifre sono sottostimate. Essi sostengono che il vero numero delle vittime delle autorità sono tenuti nascosto, e dovrebbero essere più di un centinaio. La Russia ha ripetutamente ha chiesto di indagare subito su quantosuccesso a Odessa. ----------------------------------- Losagen 15 Mag 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco un vero americano pacifista (per sdrammatizzare un po la situazione Отважная кошка спасла жизнь четырехлетнему мальчику в США 11:21, — В мире Инцидент, чуть было не ставший настоящей трагедией, зафиксировали камеры видеонаблюдения. Ролик выложили в интернете родители малыша. ЧП произошло в американском городе Бэйкерсфилд в Калифорнии. Четырехлетний ребенок катался на велосипеде у себя во дворе. Пробегавший рядом пес заметил его, схватил за ногу и повалил на землю. Никого из взрослых поблизости в это время не было. Однако нападение заметила домашняя кошка. Она бросилась на помощь своему маленькому хозяину. Одного стремительного прыжка оказалось достаточно, чтобы отогнать разъяренного пса. После того, как собака убежала, кошка вернулась к ребенку. Через некоторое время на крики своего сына подоспела мать и вызвала скорую. http://www.youtube.com/watch?v=dKF3U9UWrBI#t=39 ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BnOvP8XCMAAgcO7.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 15 Mag 2014, 12:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803866"] [quote user="bobik" post="6803861"]se la candidata democratica sarà la Clinton....credo che sia inevitabile tifare repubblicano...qualunque sia il candidato :-D[/quote] si magari mcain :-D sono tutti uno peggio dell' altro[/quote] Possono eleggere pure Gesù Cristo, e le guerre americane in un modo o nell'altro continuerebbero comunque.. il presidente americano conta come il due di coppe ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803878"]http://www.1tv.ru/news/world/258775 Lo scandalo sull'uso di elicotteri dell'esercito ucraino con i simboli delle Nazioni Unite sta aumentando Le Nazioni Unite hanno chiesto una spiegazione. Come ha detto il rappresentante del Segretario generale - su questo argomento ha avuto un serio colloquio con il rappresentante permanente dell'Ucraina presso le Nazioni Unite, e ha riferito la responsabilità di tali azioni. I Simboli dell'Onu presenti sugli elicotteri stati visti vicino a Kramatorsk. L'ONU ha annunciato che non ha reso obbligatorio l'uso della tecnologia con i loro segni di riconoscimento sul territorio ucraino. Probabilmente, questi elicotteri sono stati utilizzati durante la missione di pace in Congo, ma secondo le regole delle Nazioni Unite qualsiasi apparecchi devono essere riverniciati immediatamente dopo l'uso per scopi ufficiali delle Nazioni Unite. ---- http://www.1tv.ru/news/world/258776 .[/quote] Il fatto e' come dice l'articolo che una volta che una missione finisce ed i mezzi tornano a casa, non li puoi impiegare se prima non tolgi la vernice bianca ed il simbolo UN. Questi idioti di Kiev, dopo gli elicotteri caduti, sono evidentemente andati a prendere i fondi del garage, spedendoli in tutta furia sul campo per sopperire quelli persi. Hanno fatto l'ennesima figuraccia non sapendo nemmeno che queste cose non si possono fare. E prendono la cazziata pure dall'Onu. Siamo alla frutta. ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803863"][quote user="bobik" post="6803861"]se la candidata democratica sarà la Clinton....credo che sia inevitabile tifare repubblicano...qualunque sia il candidato :-D[/quote] se la clinton diventa presidente mi tocca emigrare in cina per essere sicuro di non essere in mezzo a qualche guerra [/quote] Posso infilarmi nella tua valigia? :smt023 ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803868"]destra o sinistra in america vincono le lobby delle armi e le banche. son tutti guerrafondai e con la voglia di conquistare il mondo per il tornaconto economico e avere tanti cagnolini che ubbidiscono[/quote] E' sempre meglio un repubblicano, anche "intransigente" del tea party come McCain o la Palin. Questo perche' almeno sai come la pensano sin da subito e sai quelo che vogliono. Non come i Democratici che fanno i santi davanti e poi sotto sotto sono dei diavoli imperialisti assatanati. Meglio uno che si presenta per com'e' senza indossare una maschera come fanno invece i Clinton. ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803869"][quote user="sovietboy" post="6803868"]destra o sinistra in america vincono le lobby delle armi e le banche. son tutti guerrafondai e con la voglia di conquistare il mondo per il tornaconto economico e avere tanti cagnolini che ubbidiscono[/quote] Si, concordo. Obama è l'ennesima dimostrazione di quanto il sistema Americano sia costruito su una democrazia di cartone. E' tutta illusione. Repubblicani e Democrats sono due facce della stessa medaglia. La guerra in Vietnam la iniziò un presidente Democrat (Lyndon Johnson), la guerra contro la Serbia la fece un altro Democrat, quello che si imboscava le stagiste sotto il tavolo. Per le guerre in Libia e Ucraina possiamo invece ringraziare questo criminale abbronzato che c'è adesso. Anche lui democrat.[/quote] Aggiungici la Prima ( Wilson ) e la Seconda guerra Mondiale ( F. Roosvelt ) :smt045 O le guerre contro gli indiani ( Jackson ). Chi tra i repubblicani invece fece le guerre fu in casi particolari ( Lincoln ) o chi le fece per imperialismo ( es. Teddy Roosvelt ) fini' la sua carriera fuori dal partito repubblicano stesso col quale entro' in contrasto. ----------------------------------- luq 15 Mag 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Slavyansk si teme che l'esercito Ucraino possa effettuare un blitz in giornata altro che ritiro ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803887"][img]https://pbs.twimg.com/media/BnOvP8XCMAAgcO7.jpg[/img][/quote] Qui pure sulla storia della Nigeria, delle ragazze rapite, c'e' soltanto propaganda per un'ennesima lotta tra sfere d'influenza ( Usa vs Cina ). In realta' delle ragazze rapite a Washingtno non frega assolutamente nula. E non crredete a panzane come quella detta da euronews l'altra sera: " le schiave nigeriane rapite dai fondamentalisti vengono spesso vendute in cina" Le schiave nigeriane sono ovunque, comprese le tangenziali di mezza europa. ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803893"]A Slavyansk si teme che l'esercito Ucraino possa effettuare un blitz in giornata altro che ritiro[/quote] A me risulta che i filorussi abbiano addirittura dato un ultimatum ai governativi. Se non sloggiano dal Donbass, i ribelli hanno detto che attaccheranno per rompere gli assedi. ----------------------------------- luq 15 Mag 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803895"][quote user="luq" post="6803893"]A Slavyansk si teme che l'esercito Ucraino possa effettuare un blitz in giornata altro che ritiro[/quote] A me risulta che i filorussi abbiano addirittura dato un ultimatum ai governativi. Se non sloggiano dal Donbass, i ribelli hanno detto che attaccheranno per rompere gli assedi.[/quote] L'hanno dato ieri l'ultimatum, ma oggi si teme un attacco in grande stile da parte del governo. Non che mi aspettassi che si ritirassero eh; ora si tratta di capire chi inizierà per primo. ----------------------------------- sovietboy 15 Mag 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il governo aspetterà invece che scada l'ultimatum dopodichè le regioni separatiste attaccheranno e kiev incolperà puntualmente putin di attacco e chiederà all'america aiuto ----------------------------------- luq 15 Mag 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Telefonata tra Kolomoysky e Tsarev: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HvixppJqOvE[/youtube] Qui la trascrizione: http://rusvesna.su/news/1400144093 ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803856"][quote user="icipo76" post="6803855"] non entrera' nessun blindato nato in ucraina [b] hanno impiegato anni per intervenire in jugoslavia e solo con bombardamenti con la russia al confine l' escalation e' troppo grande nessuno si arrischiera' a tanto gli americani forniranno un po' di intelligence qualche uomo sotto copertura e materiale ma niente di più [/b] questa lotta se la giocano Kiev e le regioni separatiste con il supporto indiretto delle due superpotenze inoltre da quello che ho letto nel donbass si stanno organizzando ogni giorno che passa le regioni sono sempre piu' lontane dall' ucraina e' un dato di fatto che tutti se ne devono rendere conto l' unico caso plausibile per un ingresso militari nato in ucraina sara' in caso di minaccia dall' est ma al momento il donbass vuole solo staccarsi dai nazisti di Kiev non vuole conquistarli[/quote] ma non si rischia una situazione di stallo lunghissima ? leggevo che anche in montenegro ci sono problemi a farlo entrare nella nato per via dell avversione di una buona fetta della popolazione![/quote] Quoto Icipo, la situazione e' quella li'. E' veramente difficile che si riesca a far entrare il Montenegro nella Nato. Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ). Oltretutto e' molto difficile far scordare ai montenegrini cosa fece loro la Nato ( villaggio con bambini uccisi ). Ed anche qui ti socntri con un paese che ricade nella sfera di influenza russa, con tutti gli investimenti turistici, energetici, edilizi fatti da Mosca nello staerello balcanico. E credo in futuro anche possibili militari, la baia di Cattaro e' sempre stata sede di belle flotte. Lo stallo puo' anche non interessare a nessuno. Pazienza se viene e la cosa si trascina. Valutati i benefici di una vittoria finale della crisi, dipende sempre dai soldi a disposizione che sia ha da investirci come in Siria dove lo stallo si sta rompendo forse solo ora. Se soldi non se ne hanno ecco che si cerca di chiudere prima possibile anche scendendo a patti o abbandonando il campo per forza maggiore. E' un po' il concetto di "esaurimento di guerra", sale e sale mese dopo mese fino a raggiungere il limite per uno dei contendenti (dovuto ad economia, quindi liquidita',pressioni interne ed esterne, ecc. ecc. ) Qui lo chiamerei, dato che non e' "vera" guerra, un "esaurimento di crisi" :wink: ----------------------------------- sovietboy 15 Mag 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6803899"]Telefonata tra Kolomoysky e Tsarev: [/quote] Luq l'avevo già riportata stamattina questa notizia ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803834"]Visto che ce un certo Oles ,residente a Roma,Presidente dell associazione nazi-cristiani ucraini in italia,sostenitore del Maidan,che ha avuto al sfrontatezza di chiedere uan petizione contro Giulietto Chiesa,mi domando se non si a possibile ,fare una petizione ,contro gli estremisti Ucraini ,che sono sul territorio Italiano. Pan per foccacia. Se e cosi Ultra nAzionalista che se ne torni al suo paese a combattre la Guerra Santa contro i terroristi Comunisti e la finisca di tenere Banco qua a Rompere i Colgioni,ne abbiamo gia abbastanza dei nostri, e la presenza di loro in Italia ,vicini all estrema ,destra potrebbe spostare lo scontro anche qua. Lo so magari dico delle cavolate ,ma a me sta gente proprio non mi va giu. Spero che dopo le Europee,qualche politico inizi ad alzare la testa e accorgersi del problema,anche s emi aguro che la situazione in Ukraina,sia cosi mutevole,che forse si riprsitinera da sola quando questa Giunta ,si auto distruggera. Insomma il troppo stroppia,un guerra ,qua in europa,consoderando che ci sono fortissimi legami di aparentela in vaire nazioni,grazie a dio ,tutti si rendano conto che la pace e stata messa in gioco per dei meri initeressi economici,e che gli americano hanno fatto la megacazzate di allearsi con dei cerebrolesi ,impresentabili,che perdono gia il controllo,e quindi gli investimenti economici ad alto rischio,insomma rischiano di perdere tutto. Non siamo piu negli anni 40 ,i ragazzi ,( a parte quelli a cui hanno lavato il cervello ),sono istruti colti e non amano la guerra,e poi che Guerra ? Mi ricordo drante la guerra in Jugolslavia,ero a cena in un ristornate con due mie amiche Serbe (ovviamente brutte :) ) e nello stesso ristorante c erano,bosniaci e croati,e in pieno conflitto si rideva e si scherzava al rsitornate ,perche per caso si era a tavolo disposti come nella geografia della Jugoslavia. A quel tempo la mia amica ,che lavorava in un Bar era sotto controllo in segreto dall Digos,in quanto nemica ,secondo me ,essendo una bella ragazza i motivi della stretta sorveglianza erano ben altri :) Insomma io all odio dei popoli non credo credo all odio degli Utranazionalsti cerebrolesi ,qquello si e mi fa paura. Ma vi immaginate se domani in Italia con un colpo di mano ,ci fossimo trovati come presidente del consilgio Borghezio? Oppure Cota ? Io non consoco la legge ukraina,.ma se hanno reso illegale i partiti di opposzione ( in nome della Nazi democrazia) se non riescono a metter fuori gioco il Partito comunista Ukraino,a che servno le elezioni ? Ce un quorum da raggiungere ? Ce la legalita senza opposizione ? Rischiano di perderle e che tutti votino l unica opposizione cioe i comuisti.NOn credo che abbiano cmprato tutti gli elettori,secndo me ,i Golpisti dovranno scappare a calci in culo! Buonanotte e scusate se dico banalita.[/quote] Non hai troppo da preoccuparti. In Italia come in altri paesi Ue, sembra che non ci sia controllo politico, ma in realta' e' strettissimo. Quindi ok se fanno a botte gli ultras, se si lanciano le banane ai ministri, se si portano le magliette estremiste, ecc. Ma se c'e' qualcosa di grosso e di politico viene fermato e stroncato, anche se non e' una minaccia reale ma solo velata o una timida idea di essa. Hai l'esempio del veneto di un mese fa. trattore secessionista? vai dentro, subito, senza dire ne A ne B. Poi c'e' tempo per eventuali processi o assoluzioni. Hai l'esempio greco. I leader di Alba dorata, retata e sbattuti in cella. Stai diventando pericoloso? io ti chiudo subito. Polizia italiana, greca, ecc. sorvegliano e sorvegliano bene se vogliono. Se c'e' un minimo che va contro la classe politca attuale cioe' i partiti ritenuti "consueti" o che vorrebbe rivoluzionare l'andazzo normale della democrazia che governa oggi, ti beccano e ti falciano. I golpe non si possono fare da noi in occidente. Qualora fossero i golpisti molto forti, in grado di sopraffare le forze dell stato,puoi star sicuro che interverrebbero in maniera diretta o indiretta i "partner internazionali" ( Gb, Francia, Germania ) come una Santa Alleanza controrivluzionaria a ristabilire l'ordine per evitare che il "tumore" si allarghi. Diabolico? La realta' e' cosi'. Ogni tanto per fortuna queste cose escono e la gente riesce a prenderne consapevolezza ( esempio le dichiarazioni americane del complotto anti Berlusconi, cose che io sostengo dalla primavera 2011 e lui poi e' effettivamente caduto in autunno del 2011 ) Pravy Sektor-Svoboda puo' governare in Ucraina ( e non credo a lungo poiche' e' fastidioso a tutti nelle polotrone, fa comodo solo ora in piazza o in guerra ), da noi no, non puo'. ----------------------------------- luq 15 Mag 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6803901"][quote user="luq" post="6803899"]Telefonata tra Kolomoysky e Tsarev: [/quote] Luq l'avevo già riportata stamattina questa notizia[/quote] Forse mi sbaglio, ma mi pare che le due intercettazioni vedano la cosa da prospettive diverse. Quella che hai postato stamattina è l'intercettazione di due persone che parlano anche della telefonata di Tsarev e Kolomoysky e si soffermano sulla strage di Odessa e sulla situazione. E' datata 10 Maggio. Quella che ho postato io è la chiamata tra Kolomoysky e Tsarev, in cui Kolomoysky lo minaccia, datata la notte del 9 Maggio. Oppure me la son proprio persa, sorry in questo caso :-D ----------------------------------- lo stalker 15 Mag 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ).[/quote] Qualcuno mi può spiegare perché la Bulgaria si trova nella NATO,nonostante faccia affari ed intrattenga ottimi rapporti con la Russia? Non è un po' come stare con un piede in due scarpe??? ----------------------------------- Bes 15 Mag 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Il presidente Aleksandr Turchinov ha detto che Kiev potrebbe interrompere la repressione militare nella Regione di Donetsk se le milizie locali deporranno le armi. "Abbiamo tenuto delle consultazioni tra i leader dei partiti parlamentari. La Rada può adottare una dichiarazione sull< quale potrebbero convergere tutti i parlamentari. Ma io dichiaro: l'operazione può essere interrotta solo dopo che le armi sarannos tate deposte e gli ostaggi vengono rilasciati ".[/i] Ma il Boia Turchinov, il golpista che porta il caffè al suo capo della CIA, pensa di poter continuare a prendere tutti in giro? Dice che gli altri devono prima deporre le armi. E certo! Cosa altro vuoi che facciano? Che ti facciano un bel tè caldo 4 volte al giorno? E le milizie naziste dei praviseki non le disarmi prima? Con le tue squadracce di gloriosi massacratori di civili disarmati che vuoi fare? ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6803906"][quote]Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ).[/quote] Qualcuno mi può spiegare perché la Bulgaria si trova nella NATO,nonostante faccia affari ed intrattenga ottimi rapporti con la Russia? Non è un po' come stare con un piede in due scarpe???[/quote] tieni presente che confina già con due paesi nato :romania e turchia penso pure un po per pararsi che abbia buoni rapporti con la russia lo conferma il fatto che la russia ha preferito fare arrivare il south stream in bulgaria piuttosto che in romania malgrado poteva venire più corta la parte subacquea! ----------------------------------- Bes 15 Mag 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Tre persone sono state uccise e altre tre ferite come le forze di sicurezza ucraine hanno aperto il fuoco su veicoli civili nel villaggio di Starovarvarovka, non lontano dalla città di Kramatorsk nella regione di Donetsk. Lo hanno riferito le forze di autodifesa locali. Una donna è morta a causa di due colpi di pistola alla testa dopo che le truppe Kiev hanno attaccato una macchina con una famiglia su una strada di campagna. In un altro incidente, le forze di sicurezza hanno sparato contro un minibus e un'auto, con cui gli abitanti del luogo stavano tornando dopo una gita di pesca. Due giovani sono stati uccisi all'interno del bus, che gli aggressori hanno poi guidato alla loro base insieme ai cadaveri.[/i] [url=http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/]http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/ Vere e proprie azioni da pulizia etnica. Che siano maledetti insieme ai loro padroni di Washington. ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803907"][i]Il presidente Aleksandr Turchinov ha detto che Kiev potrebbe interrompere la repressione militare nella Regione di Donetsk se le milizie locali deporranno le armi. "Abbiamo tenuto delle consultazioni tra i leader dei partiti parlamentari. La Rada può adottare una dichiarazione sull< quale potrebbero convergere tutti i parlamentari. Ma io dichiaro: l'operazione può essere interrotta solo dopo che le armi sarannos tate deposte e gli ostaggi vengono rilasciati ".[/i] Ma il Boia Turchinov, il golpista che porta il caffè al suo capo della CIA, pensa di poter continuare a prendere tutti in giro? Dice che gli altri devono prima deporre le armi. E certo! Cosa altro vuoi che facciano? Che ti facciano un bel tè caldo 4 volte al giorno? E le milizie naziste dei praviseki non le disarmi prima? Con le tue squadracce di gloriosi massacratori di civili disarmati che vuoi fare?[/quote] come fai a non fidarti di uno che non ha rispettato sia gli accordi del 21/2 che del 17/4 ? ma questo pensa che a donetsk pisciano dal ginocchio? ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803909"][i]Tre persone sono state uccise e altre tre ferite come le forze di sicurezza ucraine hanno aperto il fuoco su veicoli civili nel villaggio di Starovarvarovka, non lontano dalla città di Kramatorsk nella regione di Donetsk. Lo hanno riferito le forze di autodifesa locali. Una donna è morta a causa di due colpi di pistola alla testa dopo che le truppe Kiev hanno attaccato una macchina con una famiglia su una strada di campagna. In un altro incidente, le forze di sicurezza hanno sparato contro un minibus e un'auto, con cui gli abitanti del luogo stavano tornando dopo una gita di pesca. Due giovani sono stati uccisi all'interno del bus, che gli aggressori hanno poi guidato alla loro base insieme ai cadaveri.[/i] [url=http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/]http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/ Vere e proprie azioni da pulizia etnica. Che siano maledetti insieme ai loro padroni di Washington.[/quote] spero che a forza di fracking negli USA scatenino un bel terremoto sotto il parlamento mentre ci sono dentro tutti un'altra tacca di infamia nella storia a stelle striscie! ma non twittano "bring back our CIA agents" ? ----------------------------------- sovietboy 15 Mag 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Se ne parla anche qui: http://www.1tv.ru/news/world/258796 Altre notizie --- http://www.1tv.ru/news/world/258798 Nella Repubblica popolare di Donetsk c'è la candidatura del Primo Ministro Nella capitale autoproclamata della Repubblica popolare di Donetsk sono state gettate le basi per il sistema giuridico e amministrativo. Oggi, ci accingiamo a discutere la candidatura del Primo Ministro. Si tratta di una repubblica parlamentare. Il massimo organo legislativo - il Consiglio Supremo. Per la gente comune di Donetsk, sicuramente una delle novità principali è stato l'arrivo di carichi umanitari dalla Russia. Un camion ha portato non solo le cose essenziali e gli elementi vitali come flaconcini con l'insulina per i diabetici. Oltre ai medicinali, cibo e denaro per la cura dei figli, con loro grandi difficoltà negli orfanotrofi. --- http://www.1tv.ru/news/world/258797 Il presidente ucraino ha annunciato successo dell'operazione delle forze dell'ordine ucraine a Kramatorsk Nuovi dettagli sono incursione delle forze dell'ordine ucraine Kramatorsk. Alla sessione della Verkhovna Rada capo di stato Turchynov ha annunciato il suo completamento con successo dell'operazione [b]ma, a quanto pare, le cose sono diverse.[/b] Presso la sede della Milizia del Popolo è stato detto che l'esercito ed i radicali della guardia nazionale disposti vicino al villaggio Solncevo hanno fatto finta di effettuare uncombattimento. Dal momento che i gruppi di autodifesa non hanno oltrepassato i blocchi stradali; non erano quindi lì, e i militari, secondo i testimoni, hanno sparato a caso: in cielo o in un campo. Tuttavia, i combattenti a Kramatorsk sono stati visti di nuovo. Ma a Slovyansk è stata la situazione peggiore. E nella zona sono state bombardamente abitazioni. Una persona è stata ferita. In questo contesto, sembra strano la dichiarazione del procuratore generale dell'Ucraina che, durante l'operazione militare nel Donbass non hanno commesso crimini contro la popolazione civile. ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- grazie per le news sovietboy che turchinov fosse un cazzaro conclamato ormai penso l avevamo capito tutti ----------------------------------- icipo76 15 Mag 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803907"][i]Il presidente Aleksandr Turchinov ha detto che Kiev potrebbe interrompere la repressione militare nella Regione di Donetsk se le milizie locali deporranno le armi. "Abbiamo tenuto delle consultazioni tra i leader dei partiti parlamentari. La Rada può adottare una dichiarazione sull< quale potrebbero convergere tutti i parlamentari. Ma io dichiaro: l'operazione può essere interrotta solo dopo che le armi sarannos tate deposte e gli ostaggi vengono rilasciati ".[/i] Ma il Boia Turchinov, il golpista che porta il caffè al suo capo della CIA, pensa di poter continuare a prendere tutti in giro? Dice che gli altri devono prima deporre le armi. E certo! Cosa altro vuoi che facciano? Che ti facciano un bel tè caldo 4 volte al giorno? E le milizie naziste dei praviseki non le disarmi prima? Con le tue squadracce di gloriosi massacratori di civili disarmati che vuoi fare?[/quote] il boia di Kiev puo' dire tutte le castronerie che vuole tanto il donbass ormai e' repubblica . e' uno stato straniero dunque non puo' ordinare piu' nulla ----------------------------------- sovietboy 15 Mag 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- che gli ucraini ringrazino turchinov che è riuscito a disgregare l'ucraina altro che putin!!! se solo avesse provato ad ascoltare la popolazione... ----------------------------------- Bes 15 Mag 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803918"][quote user="Chrys" post="6803907"][i]Il presidente Aleksandr Turchinov ha detto che Kiev potrebbe interrompere la repressione militare nella Regione di Donetsk se le milizie locali deporranno le armi. "Abbiamo tenuto delle consultazioni tra i leader dei partiti parlamentari. La Rada può adottare una dichiarazione sull< quale potrebbero convergere tutti i parlamentari. Ma io dichiaro: l'operazione può essere interrotta solo dopo che le armi sarannos tate deposte e gli ostaggi vengono rilasciati ".[/i] Ma il Boia Turchinov, il golpista che porta il caffè al suo capo della CIA, pensa di poter continuare a prendere tutti in giro? Dice che gli altri devono prima deporre le armi. E certo! Cosa altro vuoi che facciano? Che ti facciano un bel tè caldo 4 volte al giorno? E le milizie naziste dei praviseki non le disarmi prima? Con le tue squadracce di gloriosi massacratori di civili disarmati che vuoi fare?[/quote] il boia di Kiev puo' dire tutte le castronerie che vuole tanto il donbass ormai e' repubblica . e' uno stato straniero dunque non puo' ordinare piu' nulla[/quote] Concordo, però mi fa incazzare e mi fa male sapere che questi vigliacchi venduti sono con l'artigliera ed i blindati a terrorizzare ed ammazzare la gente del Donbass. A partire dai civili. Devono essere rispediti indietro a calci. ----------------------------------- luq 15 Mag 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Slavyansk intensificano le difese: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bnre-M9IgAA517q.jpg[/img] Intanto Putin: [b]Russia to deliver gas to Ukraine only on prepayment - Putin[/b] http://rt.com/business/159200-ukraine-gas-russia-payment/ ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803907"][i]Il presidente Aleksandr Turchinov ha detto che Kiev potrebbe interrompere la repressione militare nella Regione di Donetsk se le milizie locali deporranno le armi. "Abbiamo tenuto delle consultazioni tra i leader dei partiti parlamentari. La Rada può adottare una dichiarazione sull< quale potrebbero convergere tutti i parlamentari. Ma io dichiaro: l'operazione può essere interrotta solo dopo che le armi sarannos tate deposte e [b][size=14]gli ostaggi vengono rilasciati[/size][/b] ".[/i] [/quote] gli unici ostaggi che vedo sono i filorussi che vivono nelle altre regioni del sud est e debbono subire il governo di questo demente,ma talmente demente che riuscirebbe a far passare yanukovich per uno statista! ----------------------------------- icipo76 15 Mag 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803920"][quote user="icipo76" post="6803918"][quote user="Chrys" post="6803907"][i]Il presidente Aleksandr Turchinov ha detto che Kiev potrebbe interrompere la repressione militare nella Regione di Donetsk se le milizie locali deporranno le armi. "Abbiamo tenuto delle consultazioni tra i leader dei partiti parlamentari. La Rada può adottare una dichiarazione sull< quale potrebbero convergere tutti i parlamentari. Ma io dichiaro: l'operazione può essere interrotta solo dopo che le armi sarannos tate deposte e gli ostaggi vengono rilasciati ".[/i] Ma il Boia Turchinov, il golpista che porta il caffè al suo capo della CIA, pensa di poter continuare a prendere tutti in giro? Dice che gli altri devono prima deporre le armi. E certo! Cosa altro vuoi che facciano? Che ti facciano un bel tè caldo 4 volte al giorno? E le milizie naziste dei praviseki non le disarmi prima? Con le tue squadracce di gloriosi massacratori di civili disarmati che vuoi fare?[/quote] il boia di Kiev puo' dire tutte le castronerie che vuole tanto il donbass ormai e' repubblica . e' uno stato straniero dunque non puo' ordinare piu' nulla[/quote] Concordo, però mi fa incazzare e mi fa male sapere che questi vigliacchi venduti sono con l'artigliera ed i blindati a terrorizzare ed ammazzare la gente del Donbass. A partire dai civili. Devono essere rispediti indietro a calci.[/quote] speriamo che riescano ad organizzarsi e a trattare con i militari delle caserme hanno bisogno di aiuto per accogliere come si deve gli squadristi di Kiev e non piu' a mani nude come a mariupol ----------------------------------- icipo76 15 Mag 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Mogherini: "Italia si prepara a nuovo round di sanzioni" alla Russia [/b] Lo ha detto il ministro italiano degli Esteri in un'intervista a Cnn in cui ha parlato della crisi in Ucraina, di Siria e del rapimento delle ragazze in Nigeria [url=http://america24.com/news/ucraina-mogherini-abbiamo-diversi-fornitori-di-energia-oltre-alla-russia]Link in russia sono tutti preoccupati delle sanzioni della mogherini :roll: ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803911"][quote user="Chrys" post="6803907"][i]Il presidente Aleksandr Turchinov ha detto che Kiev potrebbe interrompere la repressione militare nella Regione di Donetsk se le milizie locali deporranno le armi. "Abbiamo tenuto delle consultazioni tra i leader dei partiti parlamentari. La Rada può adottare una dichiarazione sull< quale potrebbero convergere tutti i parlamentari. Ma io dichiaro: l'operazione può essere interrotta solo dopo che le armi sarannos tate deposte e gli ostaggi vengono rilasciati ".[/i] Ma il Boia Turchinov, il golpista che porta il caffè al suo capo della CIA, pensa di poter continuare a prendere tutti in giro? Dice che gli altri devono prima deporre le armi. E certo! Cosa altro vuoi che facciano? Che ti facciano un bel tè caldo 4 volte al giorno? E le milizie naziste dei praviseki non le disarmi prima? Con le tue squadracce di gloriosi massacratori di civili disarmati che vuoi fare?[/quote] come fai a non fidarti di uno che non ha rispettato sia gli accordi del 21/2 che del 17/4 ? ma questo pensa che a donetsk pisciano dal ginocchio?[/quote] Ad oggi non e' tanto questo il punto, che poteva essere due-tre settimane fa. Trattare con Turcinov, cazzaro o non cazzaro, e' inutile perche' tra dieci giorni il pelatone sara' fuori dall'ufficio presdenziale. Se si deve trattare, o hanno intenzone di farlo, conviene farlo col nuovo presidente a questo punto. ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803918"][quote user="Chrys" post="6803907"][i]Il presidente Aleksandr Turchinov ha detto che Kiev potrebbe interrompere la repressione militare nella Regione di Donetsk se le milizie locali deporranno le armi. "Abbiamo tenuto delle consultazioni tra i leader dei partiti parlamentari. La Rada può adottare una dichiarazione sull< quale potrebbero convergere tutti i parlamentari. Ma io dichiaro: l'operazione può essere interrotta solo dopo che le armi sarannos tate deposte e gli ostaggi vengono rilasciati ".[/i] Ma il Boia Turchinov, il golpista che porta il caffè al suo capo della CIA, pensa di poter continuare a prendere tutti in giro? Dice che gli altri devono prima deporre le armi. E certo! Cosa altro vuoi che facciano? Che ti facciano un bel tè caldo 4 volte al giorno? E le milizie naziste dei praviseki non le disarmi prima? Con le tue squadracce di gloriosi massacratori di civili disarmati che vuoi fare?[/quote] il boia di Kiev puo' dire tutte le castronerie che vuole tanto il donbass ormai e' repubblica . e' uno stato straniero dunque non puo' ordinare piu' nulla[/quote] Onestamente senza un esercito nazionale che lo difenda non sono ancora sicuro di come finira'. ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803908"][quote user="Antoninodp88" post="6803906"][quote]Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ).[/quote] Qualcuno mi può spiegare perché la Bulgaria si trova nella NATO,nonostante faccia affari ed intrattenga ottimi rapporti con la Russia? Non è un po' come stare con un piede in due scarpe???[/quote] tieni presente che confina già con due paesi nato :romania e turchia penso pure un po per pararsi che abbia buoni rapporti con la russia lo conferma il fatto che la russia ha preferito fare arrivare il south stream in bulgaria piuttosto che in romania malgrado poteva venire più corta la parte subacquea![/quote] Perche' come per l'ucraina, un'entrata nella Nato non puo' cambiare " l'ordine naturale delle cose". Cioe': se il popolo e' vicino fraternamente alla Russia, non puo', solo per una decisione politica di un governo, diventare un nemico dall'oggi al domani. Tu pensa che la Bulgaria negli anni '40 divenne piu'o meno forzatamente un satellite dell'asse, ma Hitler ( nemmeno lui in persona ) riusci' a far dichiarare a Sofia la guerra all'Urss, ne' partecipare effettivamente all'operazione Barbarossa. Se oggi la Bulgaria esiste come nazione indipendente lo deve ( anche per opportunismo russo sia ben chiaro ) alla Russia. Idem per essersi liberata dai nazisti lo deve ancora alla Russia. Inoltre la Bulgaria e' "il cavallo di Troaia" della Russia in seno sia all'Ue che alla Nato. Stessa storia la Grecia, che come membro Nato non e' stato mai particolarmente "attivo" per tutta la guerra fredda. ----------------------------------- Bes 15 Mag 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vista l'inaffidabilità e le numerose diserzioni dei militari ucraini e del rifiuto di molti di loro di usare la violenza contro i manifestanti delle regioni sud-orintali dell'Ucraina , il regime illegale di Kiev ha iniziato l'assunzione di mercenari stranieri per fargli fare questo 'lavoro sporco'. Non si tratta però di persone comuni ma spesso di ex detenuti accusati di gravi reati, come rapine a mano armata . Questo individuo , ad esempio , Marius Bardauskas , è un cittadino lituano arrestato nel 2008 per aver sequestrato con le armi un auto a Dublino. E 'stato rilasciato di prigione e dal 2 maggio è diventato un membro della "Guardia Nazionale " Ucraina. Secondo i suoi post su Facebook , è operativo nella regione di Odessa , e può essere tra i responsabili dei massacri a sangue freddo che sono stati commessi lì . Immaginate quanti ucraini in realtà odiano i russi e sostengono questo regime fantoccio che ha bisogno dell'ingerenza e dei mercenari stranieri per mantenerlo al potere. SCHIFO! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mercenario_1_1400165175_465427.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mercenario_2_1400165188_829970.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mercenario_3_1400165207_553554.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803908"][quote user="Antoninodp88" post="6803906"][quote]Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ).[/quote] Qualcuno mi può spiegare perché la Bulgaria si trova nella NATO,nonostante faccia affari ed intrattenga ottimi rapporti con la Russia? Non è un po' come stare con un piede in due scarpe???[/quote] tieni presente che confina già con due paesi nato :romania e turchia penso pure un po per pararsi che abbia buoni rapporti con la russia lo conferma il fatto che la russia ha preferito fare arrivare il south stream in bulgaria piuttosto che in romania malgrado poteva venire più corta la parte subacquea![/quote] Considera anche che la Romania aldila' delle facciate non la sopporta nessuno. E' per molti un "estranea" nell'europa orientale, questo per ragioni etniche, storiche, affinita' culturali ecc. Male ti comporti, male vieni trattato e nasce diffidenza. Tutti i vicini "detestano" la Romania per svariati motivi: Ungheria, Bulgaria, Ucraina, Russia, Serbia, Slovacchia. Bulgaria,Serbia, Montenegro, Grecia sono amici della Russia da sempre. Ungheria e' invece un nuovo amico di Mosca. La Slovacchia e' sempre bene o male accomodante con Mosca, pur avendo ovvie tendenze germanofile. ----------------------------------- lo stalker 15 Mag 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803929"][quote user="ghigo112000" post="6803908"][quote user="Antoninodp88" post="6803906"][quote]Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ).[/quote] Qualcuno mi può spiegare perché la Bulgaria si trova nella NATO,nonostante faccia affari ed intrattenga ottimi rapporti con la Russia? Non è un po' come stare con un piede in due scarpe???[/quote] tieni presente che confina già con due paesi nato :romania e turchia penso pure un po per pararsi che abbia buoni rapporti con la russia lo conferma il fatto che la russia ha preferito fare arrivare il south stream in bulgaria piuttosto che in romania malgrado poteva venire più corta la parte subacquea![/quote] Perche' come per l'ucraina, un'entrata nella Nato non puo' cambiare " l'ordine naturale delle cose". Cioe': se il popolo e' vicino fraternamente alla Russia, non puo', solo per una decisione politica di un governo, diventare un nemico dall'oggi al domani. Tu pensa che la Bulgaria negli anni '40 divenne piu'o meno forzatamente un satellite dell'asse, ma Hitler ( nemmeno lui in persona ) riusci' a far dichiarare a Sofia la guerra all'Urss, ne' partecipare effettivamente all'operazione Barbarossa. Se oggi la Bulgaria esiste come nazione indipendente lo deve ( anche per opportunismo russo sia ben chiaro ) alla Russia. Idem per essersi liberata dai nazisti lo deve ancora alla Russia. Inoltre la Bulgaria e' "il cavallo di Troaia" della Russia in seno sia all'Ue che alla Nato. Stessa storia la Grecia, che come membro Nato non e' stato mai particolarmente "attivo" per tutta la guerra fredda.[/quote] Ok, ma un caso simile c'è anche in Ungheria o li è proprio un discorso a parte? Tra l'altro, la Bulgaria fece la decisione tramite il solo governo oppure con referendum popolare? ----------------------------------- lo stalker 15 Mag 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803931"][quote user="ghigo112000" post="6803908"][quote user="Antoninodp88" post="6803906"][quote]Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ).[/quote] Qualcuno mi può spiegare perché la Bulgaria si trova nella NATO,nonostante faccia affari ed intrattenga ottimi rapporti con la Russia? Non è un po' come stare con un piede in due scarpe???[/quote] tieni presente che confina già con due paesi nato :romania e turchia penso pure un po per pararsi che abbia buoni rapporti con la russia lo conferma il fatto che la russia ha preferito fare arrivare il south stream in bulgaria piuttosto che in romania malgrado poteva venire più corta la parte subacquea![/quote] Considera anche che la Romania aldila' delle facciate non la sopporta nessuno. E' per molti un "estranea" nell'europa orientale, questo per ragioni etniche, storiche, affinita' culturali ecc. Male ti comporti, male vieni trattato e nasce diffidenza. Tutti i vicini "detestano" la Romania per svariati motivi: Ungheria, Bulgaria, Ucraina, Russia, Serbia, Slovacchia. Bulgaria,Serbia, Montenegro, Grecia sono amici della Russia da sempre. Ungheria e' invece un nuovo amico di Mosca. La Slovacchia e' sempre bene o male accomodante con Mosca, pur avendo ovvie tendenze germanofile.[/quote] Ecco sono questi aspetti che mi mancano. Capisco le loro entrare nell'EU e nella NATO per quello che fece l'URSS ai tempi delle varie rivoluzioni; pensavo, però, che questi paesi fossero più ostili alla Russia. Eruditemi :-D ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6803932"][quote user="Maxdivi" post="6803929"][quote user="ghigo112000" post="6803908"][quote user="Antoninodp88" post="6803906"][quote]Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ).[/quote] Qualcuno mi può spiegare perché la Bulgaria si trova nella NATO,nonostante faccia affari ed intrattenga ottimi rapporti con la Russia? Non è un po' come stare con un piede in due scarpe???[/quote] tieni presente che confina già con due paesi nato :romania e turchia penso pure un po per pararsi che abbia buoni rapporti con la russia lo conferma il fatto che la russia ha preferito fare arrivare il south stream in bulgaria piuttosto che in romania malgrado poteva venire più corta la parte subacquea![/quote] Perche' come per l'ucraina, un'entrata nella Nato non puo' cambiare " l'ordine naturale delle cose". Cioe': se il popolo e' vicino fraternamente alla Russia, non puo', solo per una decisione politica di un governo, diventare un nemico dall'oggi al domani. Tu pensa che la Bulgaria negli anni '40 divenne piu'o meno forzatamente un satellite dell'asse, ma Hitler ( nemmeno lui in persona ) riusci' a far dichiarare a Sofia la guerra all'Urss, ne' partecipare effettivamente all'operazione Barbarossa. Se oggi la Bulgaria esiste come nazione indipendente lo deve ( anche per opportunismo russo sia ben chiaro ) alla Russia. Idem per essersi liberata dai nazisti lo deve ancora alla Russia. Inoltre la Bulgaria e' "il cavallo di Troaia" della Russia in seno sia all'Ue che alla Nato. Stessa storia la Grecia, che come membro Nato non e' stato mai particolarmente "attivo" per tutta la guerra fredda.[/quote] Ok, ma un caso simile c'è anche in Ungheria o li è proprio un discorso a parte? Tra l'altro, la Bulgaria fece la decisione tramite il solo governo oppure con referendum popolare?[/quote] Ungheria e Bulgaria sono comunque due paesi diversi, con alcune affinita' etniche di sola "partenza" ( bolgar-magyar affini ai tatar, cioe'i tartari ). Noterai infatti che Ungheria, Bulgaria e Tatarstan russo hanno gli stessi colori nella bandiera. E' un discorso lungo e complesso. L'ungheria come sai non e' un paese slavo innanzittutto, sono tutti magiari ( rom a parte ) e' stato tanto con l'austria, da qui il suo essere mittleuropeo nelle forme ( ma asiatico nei contenuti di fondo ). In genere non tutti hanno stima della Russia ( invasione del '44-45, quella del 1956, regime comunista, seppur "comunismo del goulasch" quindi piu' diliuito rispetto agli altri ). Qui ora e' un discorso piu' governativo con Orban che si allacciato a doppio filo con Putin, che ha sfruttato il vuoto colpevolemnte lasciato da diversi europei ( nessuno volle aiutare il fiorino mentre tracollava qualche anno fa, e la colpa principale fu di Sarkozy, Berlusconi ed austria-germania ). La Bulgaria, qui hai un paese slavo "misto" e complicatissimo ( bolgar, slavi che erano proprio russi, incrocio dei due, turchi, zingari, altri incroci, ecc. ) Ma hai innanzitutto un paese ortodosso come la Russia. Un paese che parla una lingua simile alla russa ( ma molto piu' semplice ), usa il cirillico. Non ha mai visto la Russia come invasore, ne' quella zarista ( tant'e' vero che a Sofia trovi la piazza con la statua dello Zar Liberatore, si chiama proprio cosi' ) che la libero' dai turchi. La Russia sovietica la libero' dai tedeschi. Il regime comunista con Zivkov qui fu accettato meglio che altrove, in maniera piuttosto passiva, tant'e' vero il proverbio "maggioranza bulgara". E divennero il piu' fedele alleato militare del Patto di Varsavia. La cosa in comune sono i problemi energetici. La chiusura di alcune centrali nucleari nei due paesi e la necessita' di ammodernamento di altre fa si' che comunque si continui a guardare alla Russia. La Bulgaria assieme alla Serbia, sono i fratellini della Russia. Ucraina e Bielorussia ne sono le sorelle. Non credo che fu fatto un referendum, ma posso sbagliarmi. La Russia non e' mai "sola" come dice Kerry. ----------------------------------- Maxdivi 15 Mag 2014, 17:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6803933"][quote user="Maxdivi" post="6803931"][quote user="ghigo112000" post="6803908"][quote user="Antoninodp88" post="6803906"][quote]Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ).[/quote] Qualcuno mi può spiegare perché la Bulgaria si trova nella NATO,nonostante faccia affari ed intrattenga ottimi rapporti con la Russia? Non è un po' come stare con un piede in due scarpe???[/quote] tieni presente che confina già con due paesi nato :romania e turchia penso pure un po per pararsi che abbia buoni rapporti con la russia lo conferma il fatto che la russia ha preferito fare arrivare il south stream in bulgaria piuttosto che in romania malgrado poteva venire più corta la parte subacquea![/quote] Considera anche che la Romania aldila' delle facciate non la sopporta nessuno. E' per molti un "estranea" nell'europa orientale, questo per ragioni etniche, storiche, affinita' culturali ecc. Male ti comporti, male vieni trattato e nasce diffidenza. Tutti i vicini "detestano" la Romania per svariati motivi: Ungheria, Bulgaria, Ucraina, Russia, Serbia, Slovacchia. Bulgaria,Serbia, Montenegro, Grecia sono amici della Russia da sempre. Ungheria e' invece un nuovo amico di Mosca. La Slovacchia e' sempre bene o male accomodante con Mosca, pur avendo ovvie tendenze germanofile.[/quote] Ecco sono questi aspetti che mi mancano. Capisco le loro entrare nell'EU e nella NATO per quello che fece l'URSS ai tempi delle varie rivoluzioni; pensavo, però, che questi paesi fossero più ostili alla Russia. Eruditemi :-D[/quote] E' una bella botta, sarebbe davvero la storia d'europa in 300 parole 8-) Allo stringi stringi in europa di ostile alla Russia trovi per motivi giogo ex Urss ti trovi i baltici e gli ucraini dell'ovest. La Polonia e' ostile per motivi di giogo ex Urss, ma a conti fatti la realta' e' che esa stessa ambisce ad essere, anzi ritornare, una potenza regionale europea al pari della Germania, e la Russia, sia oggi che storicamente infastidisce le sue ambizioni. Varsavia ad ovest non puo' "sfogare" perche' ha Berlino, ma ama sfogare da sempre ad est, quindi su Minsk, Kiev ed il baltico stesso. Se potesse, ma oggi non puo' piu', sfogherebbe addirittura su Mosca stessa. Ieri era una cosa piu' da espansioni territoriali ( idea jagellonica ), oggi piu' di espansioni economiche, ma sempre di allargare la sfera d'influenza si tratta. La Polonia ha bisogno di investire all'estero, poiche' il suo mercato interno e' prossimo alla saturazione. In Polonia si e' ristrutturato, rifatto praticamente tutto, strade, ferrovie, treni, palazzi, industrie. Se vuole continuare a crescere deve rifare quello fatto in patria in altri mercati. ossia andare a costruire, risutruttrare in Bielorussia, Ucraina, ecc. ecc. che sono paesi comunque affini alla Polonia stessa per molti aspetti. Oltre che attingere ai prodotti agricoli ucraini che costano meno di quelli italiani-spagnoli. Il giogo sovietico, il "vittimismo da comunismo" e' solo una scusa. ----------------------------------- gringox 15 Mag 2014, 18:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ed eccomi qui a Chernovcy. Non ho avuto tempo i questi ultimi 3 giorni per via del lavoro e della schifosa connessone internet, ma vedo che siete come al solito splendidamente precisi e tempestivi nel pubblicare le notizie e gli aggiornamenti. Bravi anche ad informare il forum sugli eventi che si tengono in Italia in sostegno della causa russofila. Finalmente qualcosa si sta muovendo nell’opinione pubblica italiana ed europea... Maidan aveva annebbiato le menti di molti, ma adesso pian piano ci si sta rendendo conto del grande inganno! Detto questo volevo riprendere due cosette che sono venute fuori in questi giorni sul forum. 1. Aspetto storico: è davvero il punto decisivo della vicenda, a mio parere. Ne abbiamo discusso tanto all’inizio del topic, ma vedo che di tanto in tanto questo aspetto torna a galla. Purtroppo sulla storia non è che si possa tanto discutere o argomentare. La storia è quella che è e va saputa e riportata così come è. Dunque ecco ancora delle osservazioni che si basano sulla storia dell’Ucraina recente: a) L’Ucraina del dopo 1991 si è ritrovata ad essere indipendente così, dal nulla; senza una guerra di liberazione, senza una guerra di indipendenza, senza nessuno sforzo... e senza nessuna volontà generale della popolazione! Si è trovata i confini che aveva solo grazie all’eredità sovietica che li aveva definiti (pure col regalo di Krushev della Crimea). Dunque si è trattato di uno stato artificiale. Città come Uzhgorod, Yalta e Lugansk si sono ritrovate insieme, senza avere nulla a che fare tra loro. Su questo qualcuno ha da ridire qualcosa? Questo è un punto fondamentale per riconoscere le diversità di questo paese. b) Allora, finchè il contesto era sovietico, un’Ucraina con quelle delimitazioni territoriali e demarcazioni etniche ci poteva stare perchè tutta l’URSS era costituita di pezzi assai diversi tra loro e di etnie completamemente differenti. Allora c’era l’ideologia comunista, il PCUS, l’economia pianificata... tutto era studiato affinchè diversi popoli e diverse etnie potessero sentirsi tutti “a casa” ed avere un’unica Patria. Esisteva il “patriottsimo” sovietico, una forma di nazionalismo che metteva in secondo piano le diversità nazionali ed etniche e indirizzava il sentimento dell’ “homo sovieticus” verso il più alto ideale comune, ossia la patria sovietica. c) Dopo il 1991 questa Ucraina si ritrova a dover affrontare il tema dell’integrità territoriale e dell’unità. Il Paese “etnicamente” è diviso in parti ben precise, non è a macchia di leopardo... ad Est ci sono i russi e russofoni, ad ovest gli ucrainofoni, nella Transcarpazia una buona percentuale di magiari, in Crimea i russi, nell’Ucraina centrale (che se vogliamo è la “vera” Ucraina), c’è quella popolazione che parla il “surzhik”, ossia il dialetto russo/ucraino, ecc... ecco questa è l’Ucraina che si ritrova indipendente nel 1991. Quel Paese, visti i presupposti, poteva tranquillamente essere diviso come avvenne successivamente nella Cecoslovacchia... ma così non fu. d) Tutto è andato bene in questi 23 anni di indipendenza ucraina esclusivamente per un motivo: non si è lasciato spazio al nazionalismo radicale di emergere e di porsi come altermativa politica nazionale. Lasciamo stare adeso di indicare epitteti, di destra o di sinistra. Semplicemente il nazionalismo, nè quello di matrice russofona, nè quello di matrice ucrainofona hanno mai avuto la meglio. E dunque il compromesso che, sebbene sia stato gestito con politiche sempre corrotte e fondate su oligarchie, hanno mantenuto uno stato “debole”, “neutrale” e una condizione di “ponte” tra Occidente europeo e Russia. E non poteva essere altrimenti, perchè metà della popolazione è sostanzialnente russa. Non si poteva dunque prescindere da questo. E come ho detto più volte, la politica di “sintesi” è sempre stata l’unica garante dell’unità del Paese. e) Stabilità che è saltata a causa di Maidan. Maidan praticamente da subito si è presentato come movimento NON nazionale, bensì regionale e quindi portava in sè il seme di un nazionalismo estremista, nel caso particolare del nazionalismo ucrainofono e filoeropeo. Proprio la cosa di cui meno aveva bisogno l’Ucraina per restare unita! Se poi si aggiungono i finanziamenti e le spinte americane, beh... il dado è tratto! Ma di questo ne abbiamo giò tanto discusso. f) Quindi Maidan ha rotto la stabilità e l’unità del Paese. Beh, su questo qualcuno magari avrà da ridire, ma la mia posizione è ferma nel condannare Maidan come un movimento “teleguidato”, come una sollevazione regionale, di una parte del Paese, e volto a portare verso Occidente il Paese fomentando un forte senso anti-russo. Ma ha peccato di un grande errore: l’arroganza di volere essere considerato un movimento di portata nazionale, senza però chiedere “il parere” dell’altra metà del Paese! Metà del paese che come si è visto non ci è stata. g) Dopo Maidan è succeduto il colpo di stato. E i risultati li vediamo oggi: il paese spaccato, la nascita di un odio interetnico che non c’era mai stato prima; l’ottusità del governo fantoccio di Kiev che spinge sempre di più verso la rottura invece di cercare il dialogo concreto, ecc... h) Una osservazione che volevo condividere a questo proposito con voi. L’ottusità dei governanti ucraini pare sia trasmissiva... Prima Yanukovich che fino all’ultimo non ha voluto affrontare la situazione di Maidan in base alla gravità che davvero essa aveva. Egli fino all’ultimo ha sempre sottovalutato i possibili sviluppi...e infatti si è visto come è andata! Ora Turcinov & Co stanno facendo la stessa cosa. Stanno sottovalutando in un certo senso la reazione dell’Est Ucraina e del Donbass e presto si accorgeranno di ciò che succederà, ma sarà troppo tardi. È vero che questo governo di Kiev ha avviato l’operazione anti-terrorismo contro il popolo del Donbass, che sta già mietendo morti, ma sebbene si tratti di un’azione violenta, non è poi così decisiva ed incisiva... sembra che il governo abbia paura di agire violentemente. Anzi, non sembra, ma è proprio così. Turcinov ha paura di usare troppa forza, perchè c’è la Russia ai confini; perchè non vuole fare carneficine; perchè non sa esattamente cosa fare... ma agendo così, presto si renderà conto che ormai non ci sarà più niente da fare e l’Ucraina è persa. i) Aspetto etnico: trito e ritrito anche questo. Maidan e il colpo di stato di Kiev di febbraio hanno avuto un grande risultato: evidenziare le differenze etniche e radicalizzarle. Parlare di odio etnico adesso è esagerato. Russi e ucraini non si odiano. Però, rispetto a qualche mese fa già c’è più tensione, già si vedono purtroppo principi di insofferenza... e ciò è molto rischioso. Guardate, credo che pochi – e scusate se me la tiro! – conoscano l’Ucraina ed in particolare l’ovest Ucraina come il sottoscritto che ci vive da 9 anni e che da 9 anni gira e conosce i territori e le genti delle città ucraine. Posso affermarmare con certezza che non c’è mai stato un vero e proprio problema etnico in Ucraina, non c’è mai stato l’odio! Certo, a dire il vero, la gente dell’ovest Ucraina è sempre stata un pò più razzista nei confronti di quella dell’est (un pò come da no Italia tra quelli del nord e i “terroni”). Questo aspetto ha delle motivazioni (anche queste da me già indivcate a suo tempo): la gente dell’ovest si è sempre sentita più “sviluppata” culturalmente, perchè più legata tradizionalmente alla mittleuropa; la gente dell’ovest è sempre stata più intraprendente a livello imprenditoriale (mentre l’est è proletario); ecc... tutti aspetti che hanno sempre fatto percepire gli ucraini dell’ovest un pò “superiori” a quelli dell’est. Ma odio non c’è mai stato. Purtroppo gli sviluppi politico-sociali del dopo Maidan stanno invece portando il Paese verso una radicalizzazione delle differenze etniche e delle percezione dell’etnicità da parte delle componenti umane che formano l’Ucraina. E che per piacere non si incolpi la Russia di questo, perchè la Russia è stata a “guardare” fino all’ultimo e si è trovata adesso a dover reagire ad un colpo gobbo dell’occidente nei suoi confronti. 2. La situaizione sul tereno. Nel mio post precedente ho fatto un’analisi di ciò che potrebbe succedere dopo i referendum nel Donbass. Al momento mi pare di vedere che siamo nella fase di stallo, ovvero lo scenario n° 1. Questa fase durerà almeno fino alle elezioni presidenziali e fino all’incontro del 6 giugno tra Russia e America. Da una parte andrà avanti l’operazione anti-terrorismo di Kiev contro il Donbass, dall’altra il Donbass cercherà di non perdere tempo nell’organizzazione del proprio nuovo stato. 3. Qualcuno si poneva domande sull’esercito del Donbass e sul controllo delle frontiere. Ebbene, le frontiere per ora sono controllate dall’esercito ucraino (di Kiev) e nonostante i tentativi da parte del Donbass di farli passare sotto il loro controllo, al momento non ci sono evoluzioni. Così vale per le caserme: l’esercito di Kiev per ora non ha intenzione di sottomersi al Donbass. Un’esercito vero e proprio il Donbass ancora non l’ha, ma pare che in supporto delel forze del Donbass si stiano arruolando parecchi cosacchi e parecchi volontari (cittadini del Donbass). Io credo che piano piano un esercito venga messo in piedi. 4. Non dimentichiamoci comuqnue che la situazione del Donbass è diversa da quella della Crimea. Là c’era una base russa e la Russia ha potuto in qualche modo intervenire senza troppi problemi. Qui è diverso. Come ho detto nello scenario n° 3, la Russia potrebbe sì intervenire, magari con una pseudo-forza di intermediazione, ma solo se dovesse fallire definitivamente il dialogo interno tra Kiev e il Donbass, e comunque credo, non prima del 6 giugno (giorno dell’incontro tra Russia e Usa). 5. Le tavole rotonde che si svolgono in questi giorni lasciano il tempo che trovano. Mancano i rappresentanti del Donbass, ci sarà pure Akmetov e Kolomojskij, ma si tratta comunque di iniziative non comprensive di tutte le parti in causa, e per questo non porteranno i frutti desiderati. 6. Infine le elezioni presidenziali a Kiev. Dubito che nel Donbass esse possano svolgersi regolarmente. Primo perchè fisicamente non verranno istituiti i seggi, secondo perchè la gente è in maggioranza adesso ostile a Kiev e terzo perchp comunque verranno boicottate. A questo punto se già godevano di dubbia legittimità prima della defezione del Donbass, adesso a maggior ragione lo sono ancora meno legittime. Per ora è tutto. Gringox ----------------------------------- Bozhe82 15 Mag 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803926"][b]Ucraina, Mogherini: "Italia si prepara a nuovo round di sanzioni" alla Russia [/b] Lo ha detto il ministro italiano degli Esteri in un'intervista a Cnn in cui ha parlato della crisi in Ucraina, di Siria e del rapimento delle ragazze in Nigeria [url=http://america24.com/news/ucraina-mogherini-abbiamo-diversi-fornitori-di-energia-oltre-alla-russia]Link in russia sono tutti preoccupati delle sanzioni della mogherini :roll:[/quote] Oggi il dato sul PIL italiano -0.1%...dato che la domanda interna e' morta, deduco che il crollo del PIL e' limitato dall'export. Se l'Italia adotta le sanzioni, spero che gli imprenditori che esportano in Russia fanc.lino la Mogherini..in caso contrario i danni economici diretti(perdita fatturato) e indiretti(perdita posti di lavoro, cassa integrazione)chi li paghi la Mogherini di tasca sua. Non ha i soldi? Puo' chiederli ai burocrati di Bruxelles, sempre di tasca propria fino ad arrivare all'abbronzato. ----------------------------------- Losagen 15 Mag 2014, 18:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Украина продала еврооблигации на миллиард долларов под гарантии США 18:21, 15.05.2014 | Украина в среду разместила пятилетние еврооблигации на 1 миллиард долларов, эмитированные под гарантии США, сообщил агентству «Интерфакс-Украина» осведомленный источник. Но не уточнил, с какой именно доходностью были размещены ценные бумаги. Помимо этого, собеседник агентства отметил сохраняющийся спрос среди инвесторов на новые украинские ценные бумаги. Как сообщалось, в среду правительство Украины решило выпустить еврооблигации на сумму до 1 млрд долларов со ставкой купона не более 2,9% годовых. Согласно постановлению Кабинета министров от 8 мая, выплата процентного дохода по евробондам запланирована ежегодно 16 ноября и 16 мая, начиная с ноября 2014 года. Обязательства по облигациям обеспечиваются гарантией США. Организаторами выпуска выступили инвестбанки JP Morgan и Morgan Stanley. ----------------------------------- lo stalker 15 Mag 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803935"][quote user="Antoninodp88" post="6803933"][quote user="Maxdivi" post="6803931"][quote user="ghigo112000" post="6803908"][quote user="Antoninodp88" post="6803906"][quote]Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ).[/quote] Qualcuno mi può spiegare perché la Bulgaria si trova nella NATO,nonostante faccia affari ed intrattenga ottimi rapporti con la Russia? Non è un po' come stare con un piede in due scarpe???[/quote] tieni presente che confina già con due paesi nato :romania e turchia penso pure un po per pararsi che abbia buoni rapporti con la russia lo conferma il fatto che la russia ha preferito fare arrivare il south stream in bulgaria piuttosto che in romania malgrado poteva venire più corta la parte subacquea![/quote] Considera anche che la Romania aldila' delle facciate non la sopporta nessuno. E' per molti un "estranea" nell'europa orientale, questo per ragioni etniche, storiche, affinita' culturali ecc. Male ti comporti, male vieni trattato e nasce diffidenza. Tutti i vicini "detestano" la Romania per svariati motivi: Ungheria, Bulgaria, Ucraina, Russia, Serbia, Slovacchia. Bulgaria,Serbia, Montenegro, Grecia sono amici della Russia da sempre. Ungheria e' invece un nuovo amico di Mosca. La Slovacchia e' sempre bene o male accomodante con Mosca, pur avendo ovvie tendenze germanofile.[/quote] Ecco sono questi aspetti che mi mancano. Capisco le loro entrare nell'EU e nella NATO per quello che fece l'URSS ai tempi delle varie rivoluzioni; pensavo, però, che questi paesi fossero più ostili alla Russia. Eruditemi :-D[/quote] E' una bella botta, sarebbe davvero la storia d'europa in 300 parole 8-) Allo stringi stringi in europa di ostile alla Russia trovi per motivi giogo ex Urss ti trovi i baltici e gli ucraini dell'ovest. La Polonia e' ostile per motivi di giogo ex Urss, ma a conti fatti la realta' e' che esa stessa ambisce ad essere, anzi ritornare, una potenza regionale europea al pari della Germania, e la Russia, sia oggi che storicamente infastidisce le sue ambizioni. Varsavia ad ovest non puo' "sfogare" perche' ha Berlino, ma ama sfogare da sempre ad est, quindi su Minsk, Kiev ed il baltico stesso. Se potesse, ma oggi non puo' piu', sfogherebbe addirittura su Mosca stessa. Ieri era una cosa piu' da espansioni territoriali ( idea jagellonica ), oggi piu' di espansioni economiche, ma sempre di allargare la sfera d'influenza si tratta. La Polonia ha bisogno di investire all'estero, poiche' il suo mercato interno e' prossimo alla saturazione. In Polonia si e' ristrutturato, rifatto praticamente tutto, strade, ferrovie, treni, palazzi, industrie. Se vuole continuare a crescere deve rifare quello fatto in patria in altri mercati. ossia andare a costruire, risutruttrare in Bielorussia, Ucraina, ecc. ecc. che sono paesi comunque affini alla Polonia stessa per molti aspetti. Oltre che attingere ai prodotti agricoli ucraini che costano meno di quelli italiani-spagnoli. Il giogo sovietico, il "vittimismo da comunismo" e' solo una scusa.[/quote] [quote user="Maxdivi" post="6803934"][quote user="Antoninodp88" post="6803932"][quote user="Maxdivi" post="6803929"][quote user="ghigo112000" post="6803908"][quote user="Antoninodp88" post="6803906"][quote]Qualora entrasse sarebbe soltanto un membro di "facciata" come la Bulgaria ( che giammai e' antirussa, anzi ).[/quote] Qualcuno mi può spiegare perché la Bulgaria si trova nella NATO,nonostante faccia affari ed intrattenga ottimi rapporti con la Russia? Non è un po' come stare con un piede in due scarpe???[/quote] tieni presente che confina già con due paesi nato :romania e turchia penso pure un po per pararsi che abbia buoni rapporti con la russia lo conferma il fatto che la russia ha preferito fare arrivare il south stream in bulgaria piuttosto che in romania malgrado poteva venire più corta la parte subacquea![/quote] Perche' come per l'ucraina, un'entrata nella Nato non puo' cambiare " l'ordine naturale delle cose". Cioe': se il popolo e' vicino fraternamente alla Russia, non puo', solo per una decisione politica di un governo, diventare un nemico dall'oggi al domani. Tu pensa che la Bulgaria negli anni '40 divenne piu'o meno forzatamente un satellite dell'asse, ma Hitler ( nemmeno lui in persona ) riusci' a far dichiarare a Sofia la guerra all'Urss, ne' partecipare effettivamente all'operazione Barbarossa. Se oggi la Bulgaria esiste come nazione indipendente lo deve ( anche per opportunismo russo sia ben chiaro ) alla Russia. Idem per essersi liberata dai nazisti lo deve ancora alla Russia. Inoltre la Bulgaria e' "il cavallo di Troaia" della Russia in seno sia all'Ue che alla Nato. Stessa storia la Grecia, che come membro Nato non e' stato mai particolarmente "attivo" per tutta la guerra fredda.[/quote] Ok, ma un caso simile c'è anche in Ungheria o li è proprio un discorso a parte? Tra l'altro, la Bulgaria fece la decisione tramite il solo governo oppure con referendum popolare?[/quote] Ungheria e Bulgaria sono comunque due paesi diversi, con alcune affinita' etniche di sola "partenza" ( bolgar-magyar affini ai tatar, cioe'i tartari ). Noterai infatti che Ungheria, Bulgaria e Tatarstan russo hanno gli stessi colori nella bandiera. E' un discorso lungo e complesso. L'ungheria come sai non e' un paese slavo innanzittutto, sono tutti magiari ( rom a parte ) e' stato tanto con l'austria, da qui il suo essere mittleuropeo nelle forme ( ma asiatico nei contenuti di fondo ). In genere non tutti hanno stima della Russia ( invasione del '44-45, quella del 1956, regime comunista, seppur "comunismo del goulasch" quindi piu' diliuito rispetto agli altri ). Qui ora e' un discorso piu' governativo con Orban che si allacciato a doppio filo con Putin, che ha sfruttato il vuoto colpevolemnte lasciato da diversi europei ( nessuno volle aiutare il fiorino mentre tracollava qualche anno fa, e la colpa principale fu di Sarkozy, Berlusconi ed austria-germania ). La Bulgaria, qui hai un paese slavo "misto" e complicatissimo ( bolgar, slavi che erano proprio russi, incrocio dei due, turchi, zingari, altri incroci, ecc. ) Ma hai innanzitutto un paese ortodosso come la Russia. Un paese che parla una lingua simile alla russa ( ma molto piu' semplice ), usa il cirillico. Non ha mai visto la Russia come invasore, ne' quella zarista ( tant'e' vero che a Sofia trovi la piazza con la statua dello Zar Liberatore, si chiama proprio cosi' ) che la libero' dai turchi. La Russia sovietica la libero' dai tedeschi. Il regime comunista con Zivkov qui fu accettato meglio che altrove, in maniera piuttosto passiva, tant'e' vero il proverbio "maggioranza bulgara". E divennero il piu' fedele alleato militare del Patto di Varsavia. La cosa in comune sono i problemi energetici. La chiusura di alcune centrali nucleari nei due paesi e la necessita' di ammodernamento di altre fa si' che comunque si continui a guardare alla Russia. La Bulgaria assieme alla Serbia, sono i fratellini della Russia. Ucraina e Bielorussia ne sono le sorelle. Non credo che fu fatto un referendum, ma posso sbagliarmi. La Russia non e' mai "sola" come dice Kerry.[/quote] Vi ringrazio. Ogni tanto una rinfrescata storica ci vuole sempre, infatti mi avete colmato tutti i dubbi che avevo su questi paesi (essendo stato soltanto a Budapest, ed avendo conosciuto soltanto una realtà -quella di molti budapesti-). [quote user="gringox" post="6803940"]Ed eccomi qui a Chernovcy. Non ho avuto tempo i questi ultimi 3 giorni per via del lavoro e della schifosa connessone internet, ma vedo che siete come al solito splendidamente precisi e tempestivi nel pubblicare le notizie e gli aggiornamenti. Bravi anche ad informare il forum sugli eventi che si tengono in Italia in sostegno della causa russofila. Finalmente qualcosa si sta muovendo nell’opinione pubblica italiana ed europea... Maidan aveva annebbiato le menti di molti, ma adesso pian piano ci si sta rendendo conto del grande inganno! Detto questo volevo riprendere due cosette che sono venute fuori in questi giorni sul forum. 1. Aspetto storico: è davvero il punto decisivo della vicenda, a mio parere. Ne abbiamo discusso tanto all’inizio del topic, ma vedo che di tanto in tanto questo aspetto torna a galla. Purtroppo sulla storia non è che si possa tanto discutere o argomentare. La storia è quella che è e va saputa e riportata così come è. Dunque ecco ancora delle osservazioni che si basano sulla storia dell’Ucraina recente: a) L’Ucraina del dopo 1991 si è ritrovata ad essere indipendente così, dal nulla; senza una guerra di liberazione, senza una guerra di indipendenza, senza nessuno sforzo... e senza nessuna volontà generale della popolazione! Si è trovata i confini che aveva solo grazie all’eredità sovietica che li aveva definiti (pure col regalo di Krushev della Crimea). Dunque si è trattato di uno stato artificiale. Città come Uzhgorod, Yalta e Lugansk si sono ritrovate insieme, senza avere nulla a che fare tra loro. Su questo qualcuno ha da ridire qualcosa? Questo è un punto fondamentale per riconoscere le diversità di questo paese. b) Allora, finchè il contesto era sovietico, un’Ucraina con quelle delimitazioni territoriali e demarcazioni etniche ci poteva stare perchè tutta l’URSS era costituita di pezzi assai diversi tra loro e di etnie completamemente differenti. Allora c’era l’ideologia comunista, il PCUS, l’economia pianificata... tutto era studiato affinchè diversi popoli e diverse etnie potessero sentirsi tutti “a casa” ed avere un’unica Patria. Esisteva il “patriottsimo” sovietico, una forma di nazionalismo che metteva in secondo piano le diversità nazionali ed etniche e indirizzava il sentimento dell’ “homo sovieticus” verso il più alto ideale comune, ossia la patria sovietica. c) Dopo il 1991 questa Ucraina si ritrova a dover affrontare il tema dell’integrità territoriale e dell’unità. Il Paese “etnicamente” è diviso in parti ben precise, non è a macchia di leopardo... ad Est ci sono i russi e russofoni, ad ovest gli ucrainofoni, nella Transcarpazia una buona percentuale di magiari, in Crimea i russi, nell’Ucraina centrale (che se vogliamo è la “vera” Ucraina), c’è quella popolazione che parla il “surzhik”, ossia il dialetto russo/ucraino, ecc... ecco questa è l’Ucraina che si ritrova indipendente nel 1991. Quel Paese, visti i presupposti, poteva tranquillamente essere diviso come avvenne successivamente nella Cecoslovacchia... ma così non fu. d) Tutto è andato bene in questi 23 anni di indipendenza ucraina esclusivamente per un motivo: non si è lasciato spazio al nazionalismo radicale di emergere e di porsi come altermativa politica nazionale. Lasciamo stare adeso di indicare epitteti, di destra o di sinistra. Semplicemente il nazionalismo, nè quello di matrice russofona, nè quello di matrice ucrainofona hanno mai avuto la meglio. E dunque il compromesso che, sebbene sia stato gestito con politiche sempre corrotte e fondate su oligarchie, hanno mantenuto uno stato “debole”, “neutrale” e una condizione di “ponte” tra Occidente europeo e Russia. E non poteva essere altrimenti, perchè metà della popolazione è sostanzialnente russa. Non si poteva dunque prescindere da questo. E come ho detto più volte, la politica di “sintesi” è sempre stata l’unica garante dell’unità del Paese. e) Stabilità che è saltata a causa di Maidan. Maidan praticamente da subito si è presentato come movimento NON nazionale, bensì regionale e quindi portava in sè il seme di un nazionalismo estremista, nel caso particolare del nazionalismo ucrainofono e filoeropeo. Proprio la cosa di cui meno aveva bisogno l’Ucraina per restare unita! Se poi si aggiungono i finanziamenti e le spinte americane, beh... il dado è tratto! Ma di questo ne abbiamo giò tanto discusso. f) Quindi Maidan ha rotto la stabilità e l’unità del Paese. Beh, su questo qualcuno magari avrà da ridire, ma la mia posizione è ferma nel condannare Maidan come un movimento “teleguidato”, come una sollevazione regionale, di una parte del Paese, e volto a portare verso Occidente il Paese fomentando un forte senso anti-russo. Ma ha peccato di un grande errore: l’arroganza di volere essere considerato un movimento di portata nazionale, senza però chiedere “il parere” dell’altra metà del Paese! Metà del paese che come si è visto non ci è stata. g) Dopo Maidan è succeduto il colpo di stato. E i risultati li vediamo oggi: il paese spaccato, la nascita di un odio interetnico che non c’era mai stato prima; l’ottusità del governo fantoccio di Kiev che spinge sempre di più verso la rottura invece di cercare il dialogo concreto, ecc... h) Una osservazione che volevo condividere a questo proposito con voi. L’ottusità dei governanti ucraini pare sia trasmissiva... Prima Yanukovich che fino all’ultimo non ha voluto affrontare la situazione di Maidan in base alla gravità che davvero essa aveva. Egli fino all’ultimo ha sempre sottovalutato i possibili sviluppi...e infatti si è visto come è andata! Ora Turcinov & Co stanno facendo la stessa cosa. Stanno sottovalutando in un certo senso la reazione dell’Est Ucraina e del Donbass e presto si accorgeranno di ciò che succederà, ma sarà troppo tardi. È vero che questo governo di Kiev ha avviato l’operazione anti-terrorismo contro il popolo del Donbass, che sta già mietendo morti, ma sebbene si tratti di un’azione violenta, non è poi così decisiva ed incisiva... sembra che il governo abbia paura di agire violentemente. Anzi, non sembra, ma è proprio così. Turcinov ha paura di usare troppa forza, perchè c’è la Russia ai confini; perchè non vuole fare carneficine; perchè non sa esattamente cosa fare... ma agendo così, presto si renderà conto che ormai non ci sarà più niente da fare e l’Ucraina è persa. i) Aspetto etnico: trito e ritrito anche questo. Maidan e il colpo di stato di Kiev di febbraio hanno avuto un grande risultato: evidenziare le differenze etniche e radicalizzarle. Parlare di odio etnico adesso è esagerato. Russi e ucraini non si odiano. Però, rispetto a qualche mese fa già c’è più tensione, già si vedono purtroppo principi di insofferenza... e ciò è molto rischioso. Guardate, credo che pochi – e scusate se me la tiro! – conoscano l’Ucraina ed in particolare l’ovest Ucraina come il sottoscritto che ci vive da 9 anni e che da 9 anni gira e conosce i territori e le genti delle città ucraine. Posso affermarmare con certezza che non c’è mai stato un vero e proprio problema etnico in Ucraina, non c’è mai stato l’odio! Certo, a dire il vero, la gente dell’ovest Ucraina è sempre stata un pò più razzista nei confronti di quella dell’est (un pò come da no Italia tra quelli del nord e i “terroni”). Questo aspetto ha delle motivazioni (anche queste da me già indivcate a suo tempo): la gente dell’ovest si è sempre sentita più “sviluppata” culturalmente, perchè più legata tradizionalmente alla mittleuropa; la gente dell’ovest è sempre stata più intraprendente a livello imprenditoriale (mentre l’est è proletario); ecc... tutti aspetti che hanno sempre fatto percepire gli ucraini dell’ovest un pò “superiori” a quelli dell’est. Ma odio non c’è mai stato. Purtroppo gli sviluppi politico-sociali del dopo Maidan stanno invece portando il Paese verso una radicalizzazione delle differenze etniche e delle percezione dell’etnicità da parte delle componenti umane che formano l’Ucraina. E che per piacere non si incolpi la Russia di questo, perchè la Russia è stata a “guardare” fino all’ultimo e si è trovata adesso a dover reagire ad un colpo gobbo dell’occidente nei suoi confronti. 2. La situaizione sul tereno. Nel mio post precedente ho fatto un’analisi di ciò che potrebbe succedere dopo i referendum nel Donbass. Al momento mi pare di vedere che siamo nella fase di stallo, ovvero lo scenario n° 1. Questa fase durerà almeno fino alle elezioni presidenziali e fino all’incontro del 6 giugno tra Russia e America. Da una parte andrà avanti l’operazione anti-terrorismo di Kiev contro il Donbass, dall’altra il Donbass cercherà di non perdere tempo nell’organizzazione del proprio nuovo stato. 3. Qualcuno si poneva domande sull’esercito del Donbass e sul controllo delle frontiere. Ebbene, le frontiere per ora sono controllate dall’esercito ucraino (di Kiev) e nonostante i tentativi da parte del Donbass di farli passare sotto il loro controllo, al momento non ci sono evoluzioni. Così vale per le caserme: l’esercito di Kiev per ora non ha intenzione di sottomersi al Donbass. Un’esercito vero e proprio il Donbass ancora non l’ha, ma pare che in supporto delel forze del Donbass si stiano arruolando parecchi cosacchi e parecchi volontari (cittadini del Donbass). Io credo che piano piano un esercito venga messo in piedi. 4. Non dimentichiamoci comuqnue che la situazione del Donbass è diversa da quella della Crimea. Là c’era una base russa e la Russia ha potuto in qualche modo intervenire senza troppi problemi. Qui è diverso. Come ho detto nello scenario n° 3, la Russia potrebbe sì intervenire, magari con una pseudo-forza di intermediazione, ma solo se dovesse fallire definitivamente il dialogo interno tra Kiev e il Donbass, e comunque credo, non prima del 6 giugno (giorno dell’incontro tra Russia e Usa). 5. Le tavole rotonde che si svolgono in questi giorni lasciano il tempo che trovano. Mancano i rappresentanti del Donbass, ci sarà pure Akmetov e Kolomojskij, ma si tratta comunque di iniziative non comprensive di tutte le parti in causa, e per questo non porteranno i frutti desiderati. 6. Infine le elezioni presidenziali a Kiev. Dubito che nel Donbass esse possano svolgersi regolarmente. Primo perchè fisicamente non verranno istituiti i seggi, secondo perchè la gente è in maggioranza adesso ostile a Kiev e terzo perchp comunque verranno boicottate. A questo punto se già godevano di dubbia legittimità prima della defezione del Donbass, adesso a maggior ragione lo sono ancora meno legittime. Per ora è tutto. Gringox[/quote] Ottima analisi, come tutte quelle che ho letto da quando sono iscritto al forum. Davvero complimenti. ----------------------------------- enricofox 15 Mag 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6803904"][quote user="enricofox" post="6803834"]Visto che ce un certo Oles ,residente a Roma,Presidente dell associazione nazi-cristiani ucraini in italia,sostenitore del Maidan,che ha avuto al sfrontatezza di chiedere uan petizione contro Giulietto Chiesa,mi domando se non si a possibile ,fare una petizione ,contro gli estremisti Ucraini ,che sono sul territorio Italiano. Pan per foccacia. Se e cosi Ultra nAzionalista che se ne torni al suo paese a combattre la Guerra Santa contro i terroristi Comunisti e la finisca di tenere Banco qua a Rompere i Colgioni,ne abbiamo gia abbastanza dei nostri, e la presenza di loro in Italia ,vicini all estrema ,destra potrebbe spostare lo scontro anche qua. Lo so magari dico delle cavolate ,ma a me sta gente proprio non mi va giu. Spero che dopo le Europee,qualche politico inizi ad alzare la testa e accorgersi del problema,anche s emi aguro che la situazione in Ukraina,sia cosi mutevole,che forse si riprsitinera da sola quando questa Giunta ,si auto distruggera. Insomma il troppo stroppia,un guerra ,qua in europa,consoderando che ci sono fortissimi legami di aparentela in vaire nazioni,grazie a dio ,tutti si rendano conto che la pace e stata messa in gioco per dei meri initeressi economici,e che gli americano hanno fatto la megacazzate di allearsi con dei cerebrolesi ,impresentabili,che perdono gia il controllo,e quindi gli investimenti economici ad alto rischio,insomma rischiano di perdere tutto. Non siamo piu negli anni 40 ,i ragazzi ,( a parte quelli a cui hanno lavato il cervello ),sono istruti colti e non amano la guerra,e poi che Guerra ? Mi ricordo drante la guerra in Jugolslavia,ero a cena in un ristornate con due mie amiche Serbe (ovviamente brutte :) ) e nello stesso ristorante c erano,bosniaci e croati,e in pieno conflitto si rideva e si scherzava al rsitornate ,perche per caso si era a tavolo disposti come nella geografia della Jugoslavia. A quel tempo la mia amica ,che lavorava in un Bar era sotto controllo in segreto dall Digos,in quanto nemica ,secondo me ,essendo una bella ragazza i motivi della stretta sorveglianza erano ben altri :) Insomma io all odio dei popoli non credo credo all odio degli Utranazionalsti cerebrolesi ,qquello si e mi fa paura. Ma vi immaginate se domani in Italia con un colpo di mano ,ci fossimo trovati come presidente del consilgio Borghezio? Oppure Cota ? Io non consoco la legge ukraina,.ma se hanno reso illegale i partiti di opposzione ( in nome della Nazi democrazia) se non riescono a metter fuori gioco il Partito comunista Ukraino,a che servno le elezioni ? Ce un quorum da raggiungere ? Ce la legalita senza opposizione ? Rischiano di perderle e che tutti votino l unica opposizione cioe i comuisti.NOn credo che abbiano cmprato tutti gli elettori,secndo me ,i Golpisti dovranno scappare a calci in culo! Buonanotte e scusate se dico banalita.[/quote] Non hai troppo da preoccuparti. In Italia come in altri paesi Ue, sembra che non ci sia controllo politico, ma in realta' e' strettissimo. Quindi ok se fanno a botte gli ultras, se si lanciano le banane ai ministri, se si portano le magliette estremiste, ecc. Ma se c'e' qualcosa di grosso e di politico viene fermato e stroncato, anche se non e' una minaccia reale ma solo velata o una timida idea di essa. Hai l'esempio del veneto di un mese fa. trattore secessionista? vai dentro, subito, senza dire ne A ne B. Poi c'e' tempo per eventuali processi o assoluzioni. Hai l'esempio greco. I leader di Alba dorata, retata e sbattuti in cella. Stai diventando pericoloso? io ti chiudo subito. Polizia italiana, greca, ecc. sorvegliano e sorvegliano bene se vogliono. Se c'e' un minimo che va contro la classe politca attuale cioe' i partiti ritenuti "consueti" o che vorrebbe rivoluzionare l'andazzo normale della democrazia che governa oggi, ti beccano e ti falciano. I golpe non si possono fare da noi in occidente. Qualora fossero i golpisti molto forti, in grado di sopraffare le forze dell stato,puoi star sicuro che interverrebbero in maniera diretta o indiretta i "partner internazionali" ( Gb, Francia, Germania ) come una Santa Alleanza controrivluzionaria a ristabilire l'ordine per evitare che il "tumore" si allarghi. Diabolico? La realta' e' cosi'. Ogni tanto per fortuna queste cose escono e la gente riesce a prenderne consapevolezza ( esempio le dichiarazioni americane del complotto anti Berlusconi, cose che io sostengo dalla primavera 2011 e lui poi e' effettivamente caduto in autunno del 2011 ) Pravy Sektor-Svoboda puo' governare in Ucraina ( e non credo a lungo poiche' e' fastidioso a tutti nelle polotrone, fa comodo solo ora in piazza o in guerra ), da noi no, non puo'.[/quote] Ti Ringrazio,per l analisi delle mie preoccupazioni ,e la tua risposta che mi ha in parte tranquillizato. La cosa che volevo fare presente e le mie preoccupazioni,erano quelle di non sottovalutare troppo i movimenti definiti "Folkoristci" per noi sono folkloristici ma loro ,che ne fanno parte ne sono convinti,per cui piu "folkorismo" anche biazzro e insensato ce piu secondo me il loro "sostenitori" sono pericolosi. Ce pieno di gente ,su facebook ,allinenati chiarmaente a destra che esalatno gurpppi skin ,alba dorata,cas puond etc...che fatalizta si fanno riprendere e partecipano attivamente ad operazioni di "soft Air" in mimetica e che fanno discrosi spregevoli e molto pericolosi,non credo che siano dieversi dai Nazionalisti Ukraini,una volta che gli si desse carta bianca o fossero,arruolati per una guerra santa contro i comunisti. A tale proposito ,ricordo l omicidio di una raggaza ucraina,che lavorarava sulla ss11 a verona e di due polizzioti ,da parte di un leghista ex guardia del corpo di Bossi,armatao di una Glock,contro cui nulla poterono fare le Parabbelum dei polizzioti ( interessanti i macrabi dettagli balisitici di cui sono venuto a conoscenza tramite un mio ex compagno di classe polizzito)le motivazioni sono tuttora sconsociute. I polizzitoi,in due riuscirono a colpirlo ben 7 volte,ma i colpi della parabellum,lo trapassrano da parte a parte,senza procurargli danni letali,in pratica ,nonostante i colpi subiti,continuava come se nulla fosse a camminare e a muoversi e sparando all impazzata ,uccise i due agenti. Ricordo anche la strage di Senegalsi compiuta a Firenze da un appartenete a Casa Pound. Anche questi sono stati assasini e ricordo solo i casi piu eclatanti. Immagino ,mi aguro di sbagliare,che se in UKRAINA si armeranno nella Guardia Nazionale SS,delinquenti ,criminali e estremisti,che non riuscendo per timore ad afrontare l esercito secesinista,potrebbero come dei cani sciolti,compiere assalti indiscriminati contro le abitazioni isolate o la popolazione civile in sud est Ukraina,giusto per il gusto di divertirsi un po,un po quello che compievano le SS durante l invasione del ukraina. Ringrazio ancora per la Risposta Mi hai tranquillizato . ----------------------------------- Fedor 15 Mag 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ossessione (comoda per tutti) Putin [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10274076_1481452935419722_8718214522885914108_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1481452935419722&set=p.1481452935419722&type=1&theater ----------------------------------- luq 15 Mag 2014, 18:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Molto bello l'intervento del Gringox, che mette "i puntini sulle i" a molte questioni che ci eravamo posti nei giorni passati. In rete poi ho trovato due interventi che secondo me meritano e che fanno il punto su quello che è successo ad Odessa e a Krasnoarmeysk. Sono in inglese, raccolgono molte fonti, video e immagini. Ad Odessa penso che tutti ci ricordiamo quello che è successo. In questo articolo si mostra come la strage di Odessa sia stata in realtà pilotata e organizzata ad arte. Il sito che riporta la notizia dice che l'informatore è confidenziale e ovviamente non rilascia dati sulla sua identità. Nell'articolo si ricorda anche che non tutto il governo di Kiev né tutti i filo UE hanno supportato questa cosa che è stata più che altro organizzata da alcune persone molto rilevanti. Qui l'articolo: http://www.voltairenet.org/article183807.html Per i pigri sotto c'è un video che riassume bene molte parti dell'articolo :wink: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yflMScowPfk[/youtube] A Krasnoarmeysk invece si tratta di un paio di civili uccisi scorsa domenica durante il referendum. Un gruppo di fotografi di Paris Match ha riconosciuto Denisenko uno dei leader di Pravyi Sektor a Krasnoarmeysk. Non solo c'è il video dove si vede chiaramente che sparano ai civili (anche se viene oscurato per ovvi motivi nel momento in cui colpisce). Anche qui viene fatto un resoconto della vicenda. http://www.parismatch.com/Actu/International/Revelations-on-the-Krasnoarmeysk-killing-564127 ----------------------------------- enricofox 15 Mag 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6803907"][i]Il presidente Aleksandr Turchinov ha detto che Kiev potrebbe interrompere la repressione militare nella Regione di Donetsk se le milizie locali deporranno le armi. "Abbiamo tenuto delle consultazioni tra i leader dei partiti parlamentari. La Rada può adottare una dichiarazione sull< quale potrebbero convergere tutti i parlamentari. Ma io dichiaro: l'operazione può essere interrotta solo dopo che le armi sarannos tate deposte e gli ostaggi vengono rilasciati ".[/i] Ma il Boia Turchinov, il golpista che porta il caffè al suo capo della CIA, pensa di poter continuare a prendere tutti in giro? Dice che gli altri devono prima deporre le armi. E certo! Cosa altro vuoi che facciano? Che ti facciano un bel tè caldo 4 volte al giorno? E le milizie naziste dei praviseki non le disarmi prima? Con le tue squadracce di gloriosi massacratori di civili disarmati che vuoi fare?[/quote] Se abitassi in Ucraina ,dell est,non solo non depongo ma me ne compro altre,dopo una simile dichiarazione!! ----------------------------------- Fedor 15 Mag 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le Nazioni Unite potrebbero prendere provvedimenti in relazione alla vicenda degli elicotteri targati UN che sono stati coinvolti nelle operazioni militari dei governativi contravvenendo alle norme della stessa organizzazione internazionale. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_15/LONU-prendera-la-decisione-su-Kiev-5640/ ----------------------------------- luq 15 Mag 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Fico,Putin pronto a stop gas all'Europa[/b] (ANSA) - BRATISLAVA, 15 MAG - Il presidente russo Vladimir Putin è pronto a sospendere da giugno le forniture del gas in Europa, se l'Ucraina non paga il suo debito. Lo ha detto a Bratislava il premier slovacco Robert Fico: "Putin ha informato alcuni paesi Ue, Slovacchia compresa, dell'intenzione di sospendere le forniture del gas dal 1 giugno" se Kiev non paga il debito. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/15/ficoputin-pronto-a-stop-gas-alleuropa_587af39f-0ff1-42c1-b2db-b0d99062f243.html ----------------------------------- Bozhe82 15 Mag 2014, 19:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6803943"]Украина продала еврооблигации на миллиард долларов под гарантии США 18:21, 15.05.2014 | Украина в среду разместила пятилетние еврооблигации на 1 миллиард долларов, эмитированные под гарантии США, сообщил агентству «Интерфакс-Украина» осведомленный источник. Но не уточнил, с какой именно доходностью были размещены ценные бумаги. Помимо этого, собеседник агентства отметил сохраняющийся спрос среди инвесторов на новые украинские ценные бумаги. Как сообщалось, в среду правительство Украины решило выпустить еврооблигации на сумму до 1 млрд долларов со ставкой купона не более 2,9% годовых. Согласно постановлению Кабинета министров от 8 мая, выплата процентного дохода по евробондам запланирована ежегодно 16 ноября и 16 мая, начиная с ноября 2014 года. Обязательства по облигациям обеспечиваются гарантией США. Организаторами выпуска выступили инвестбанки JP Morgan и Morgan Stanley.[/quote] Solo 2.9% all'anno e' uno scandalo. Dimostra come le agenzie di rating (tutte USA guarda caso) siano le vere organizzazioni terroristiche sul pianeta...l'Italia syl suo debito paga di piu'. ----------------------------------- Cheburashka 15 Mag 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803955"][quote user="Losagen" post="6803943"]Украина продала еврооблигации на миллиард долларов под гарантии США 18:21, 15.05.2014 | Украина в среду разместила пятилетние еврооблигации на 1 миллиард долларов, эмитированные под гарантии США, сообщил агентству «Интерфакс-Украина» осведомленный источник. Но не уточнил, с какой именно доходностью были размещены ценные бумаги. Помимо этого, собеседник агентства отметил сохраняющийся спрос среди инвесторов на новые украинские ценные бумаги. Как сообщалось, в среду правительство Украины решило выпустить еврооблигации на сумму до 1 млрд долларов со ставкой купона не более 2,9% годовых. Согласно постановлению Кабинета министров от 8 мая, выплата процентного дохода по евробондам запланирована ежегодно 16 ноября и 16 мая, начиная с ноября 2014 года. Обязательства по облигациям обеспечиваются гарантией США. Организаторами выпуска выступили инвестбанки JP Morgan и Morgan Stanley.[/quote] Solo 2.9% all'anno e' uno scandalo. Dimostra come le agenzie di rating (tutte USA guarda caso) siano le vere organizzazioni terroristiche sul pianeta...l'Italia syl suo debito paga di piu'.[/quote] Paga solo il 2.9 perche' il bond e' garantito dagli USA altrimenti non li comprarebbe nessuno nella situazione attuale o pagherebbero interessi altissimi. Se l'Ucraina non paga, dovranno pagare gli USA. L'Italia garantisce se stessa e fa delle aste per piazzare i propri bond e quindi la percentuale e' variabile e dipende dall'asta che molte volte si associa allo spread. Sulle agenzie di rating...diciamo che non corre buon sangue nemmeno con lo stato Americano che gia' li ha denunciati per alcuni downgrade fatti. ----------------------------------- lo stalker 15 Mag 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Ce pieno di gente ,su facebook ,allinenati chiarmaente a destra che esalatno gurpppi skin ,alba dorata,cas puond etc...che fatalizta si fanno riprendere e partecipano attivamente ad operazioni di "soft Air" in mimetica e che fanno discrosi spregevoli e molto pericolosi,non credo che siano dieversi dai Nazionalisti Ukraini,una volta che gli si desse carta bianca o fossero,arruolati per una guerra santa contro i comunisti.[/quote] ..oftop.. che c'azzecca il soft air??? :-? :-? :-? :-? ----------------------------------- Fedor 15 Mag 2014, 19:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le milizie di Kramatorsk hanno catturato un IMR-2. http://www.youtube.com/watch?v=FQ_mfGCHgKQ&feature=youtu.be ----------------------------------- enricofox 15 Mag 2014, 20:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6803960"][quote]Ce pieno di gente ,su facebook ,allinenati chiarmaente a destra che esalatno gurpppi skin ,alba dorata,cas puond etc...che fatalizta si fanno riprendere e partecipano attivamente ad operazioni di "soft Air" in mimetica e che fanno discrosi spregevoli e molto pericolosi,non credo che siano dieversi dai Nazionalisti Ukraini,una volta che gli si desse carta bianca o fossero,arruolati per una guerra santa contro i comunisti.[/quote] ..oftop.. che c'azzecca il soft air??? :-? :-? :-? :-?[/quote] Dagli la possibilita di aver un arma vera e poi vedi cosa combinano! ----------------------------------- Bozhe82 15 Mag 2014, 20:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6803958"][quote user="Bozhe82" post="6803955"][quote user="Losagen" post="6803943"]Украина продала еврооблигации на миллиард долларов под гарантии США 18:21, 15.05.2014 | Украина в среду разместила пятилетние еврооблигации на 1 миллиард долларов, эмитированные под гарантии США, сообщил агентству «Интерфакс-Украина» осведомленный источник. Но не уточнил, с какой именно доходностью были размещены ценные бумаги. Помимо этого, собеседник агентства отметил сохраняющийся спрос среди инвесторов на новые украинские ценные бумаги. Как сообщалось, в среду правительство Украины решило выпустить еврооблигации на сумму до 1 млрд долларов со ставкой купона не более 2,9% годовых. Согласно постановлению Кабинета министров от 8 мая, выплата процентного дохода по евробондам запланирована ежегодно 16 ноября и 16 мая, начиная с ноября 2014 года. Обязательства по облигациям обеспечиваются гарантией США. Организаторами выпуска выступили инвестбанки JP Morgan и Morgan Stanley.[/quote] Solo 2.9% all'anno e' uno scandalo. Dimostra come le agenzie di rating (tutte USA guarda caso) siano le vere organizzazioni terroristiche sul pianeta...l'Italia syl suo debito paga di piu'.[/quote] Paga solo il 2.9 perche' il bond e' garantito dagli USA altrimenti non li comprarebbe nessuno nella situazione attuale o pagherebbero interessi altissimi. Se l'Ucraina non paga, dovranno pagare gli USA. L'Italia garantisce se stessa e fa delle aste per piazzare i propri bond e quindi la percentuale e' variabile e dipende dall'asta che molte volte si associa allo spread. Sulle agenzie di rating...diciamo che non corre buon sangue nemmeno con lo stato Americano che gia' li ha denunciati per alcuni downgrade fatti.[/quote] Col debito che hanno gli Usa, 2.9 e' scandaloso..si tratta di una cifra non astronomica, ma 2.9 e' un regalo a mio parere P.s. gli americani (gente comune) sono contenti di pagare x un Paese lontano e senza legami economici? (Molto interessato e' Joe Biden, il vice di Obama, che ha sistemato suo figlio a Kiev :-D ) ----------------------------------- enricofox 15 Mag 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/s403x403/10155881_759591027419701_5418652315017248887_n.jpg Che fine hanno fatto gli assasini di odessa,esitono molte foto a rigurado ,dove si vede chiaramente che hanno partecipato attivamente ,o sono dei Fake ?,arrestati? Liberi ?...o e normale in Ukraina prepare "coktail alla benzina",molti di loro continuano a postare tranquillamente su FB,qualcuno ha notizie piu precise ? Ho gia segnalato o e gia stato segnalata questa pagina ? https://www.facebook.com/UkraineCrisisAntiMaidan ----------------------------------- lo stalker 15 Mag 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803964"][quote user="Antoninodp88" post="6803960"][quote]Ce pieno di gente ,su facebook ,allinenati chiarmaente a destra che esalatno gurpppi skin ,alba dorata,cas puond etc...che fatalizta si fanno riprendere e partecipano attivamente ad operazioni di "soft Air" in mimetica e che fanno discrosi spregevoli e molto pericolosi,non credo che siano dieversi dai Nazionalisti Ukraini,una volta che gli si desse carta bianca o fossero,arruolati per una guerra santa contro i comunisti.[/quote] ..oftop.. che c'azzecca il soft air??? :-? :-? :-? :-?[/quote] Dagli la possibilita di aver un arma vera e poi vedi cosa combinano![/quote] Bah non esageriamo. Ci sono gli esaltati nel SA, ma nessuno di loro arriverebbe a tanto, anche perché se sei un esaltato, vieni emarginato se non addirittura cacciato dal club (e io lo pratico sto sport e posso assicurarti che fin'ora non ho mai incontrato gente del genere). ----------------------------------- Bozhe82 15 Mag 2014, 20:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140515/1007951045.html Il governatore del Donbass Pavel Gubarev pronto all'offensiva contro "gli occupanti fascisti" di Kiev. Ricorda che e' rimasta 1 ora di tempo prima della scadenza dell'ultimatum alle truppe ucraine per lasciare la regione. ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/s403x403/10364038_731548180229951_3741359473608077904_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 15 Mag 2014, 20:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803926"][b]Ucraina, Mogherini: "Italia si prepara a nuovo round di sanzioni" alla Russia [/b] Lo ha detto il ministro italiano degli Esteri in un'intervista a Cnn in cui ha parlato della crisi in Ucraina, di Siria e del rapimento delle ragazze in Nigeria [url=http://america24.com/news/ucraina-mogherini-abbiamo-diversi-fornitori-di-energia-oltre-alla-russia]Link in russia sono tutti preoccupati delle sanzioni della mogherini :roll:[/quote] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1654250_693636620687774_1215614255_n.jpg[/img] ----------------------------------- enricofox 15 Mag 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803970"][img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/s403x403/10364038_731548180229951_3741359473608077904_n.jpg[/img][/quote] FANTASTICO!!! ----------------------------------- Fedor 15 Mag 2014, 21:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La situazione sul campo a Kramatorsk in una mappa. https://twitter.com/MilitaryMaps/status/466991362957922304/photo/1 Intanto l'istituto Levada, riconosciuto come indipendente e autorevole, attesta per il presidente Putin l'ottantuno per cento dei consensi in Russia. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_15/Vladimir-Putin-e-riconosciuto-indispensabile-1945/ ----------------------------------- lo stalker 15 Mag 2014, 21:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci sono novità sull'ultimatum? dovrebbe essere scaduto da 45'... :| ----------------------------------- luq 15 Mag 2014, 21:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6803965"][quote user="Cheburashka" post="6803958"][quote user="Bozhe82" post="6803955"][quote user="Losagen" post="6803943"]Украина продала еврооблигации на миллиард долларов под гарантии США 18:21, 15.05.2014 | Украина в среду разместила пятилетние еврооблигации на 1 миллиард долларов, эмитированные под гарантии США, сообщил агентству «Интерфакс-Украина» осведомленный источник. Но не уточнил, с какой именно доходностью были размещены ценные бумаги. Помимо этого, собеседник агентства отметил сохраняющийся спрос среди инвесторов на новые украинские ценные бумаги. Как сообщалось, в среду правительство Украины решило выпустить еврооблигации на сумму до 1 млрд долларов со ставкой купона не более 2,9% годовых. Согласно постановлению Кабинета министров от 8 мая, выплата процентного дохода по евробондам запланирована ежегодно 16 ноября и 16 мая, начиная с ноября 2014 года. Обязательства по облигациям обеспечиваются гарантией США. Организаторами выпуска выступили инвестбанки JP Morgan и Morgan Stanley.[/quote] Solo 2.9% all'anno e' uno scandalo. Dimostra come le agenzie di rating (tutte USA guarda caso) siano le vere organizzazioni terroristiche sul pianeta...l'Italia syl suo debito paga di piu'.[/quote] Paga solo il 2.9 perche' il bond e' garantito dagli USA altrimenti non li comprarebbe nessuno nella situazione attuale o pagherebbero interessi altissimi. Se l'Ucraina non paga, dovranno pagare gli USA. L'Italia garantisce se stessa e fa delle aste per piazzare i propri bond e quindi la percentuale e' variabile e dipende dall'asta che molte volte si associa allo spread. Sulle agenzie di rating...diciamo che non corre buon sangue nemmeno con lo stato Americano che gia' li ha denunciati per alcuni downgrade fatti.[/quote] Col debito che hanno gli Usa, 2.9 e' scandaloso..si tratta di una cifra non astronomica, ma 2.9 e' un regalo a mio parere P.s. gli americani (gente comune) sono contenti di pagare x un Paese lontano e senza legami economici? (Molto interessato e' Joe Biden, il vice di Obama, che ha sistemato suo figlio a Kiev :-D )[/quote] Se tutto va come l'America si prefigge, i loro ritorni sarebbero molto maggiori rispetto all'investimento fatto. Proprio di questo si tratta, di un investimento. Dubito che gli americani gente comune lo sentano davvero. Aggiungi anche che probabilmente buona parte di loro manco si interessa alla crisi ucraina, o almeno agli aspetti economici di essa. Per quanto riguarda le agenzie di rating stendiamo un velo pietoso, così come sono concepite sono uno strumento inutile e dannoso oltre che pericoloso (possono influenzare). Ci vorrebbe una rivoluzione totale riguardo a quello, perché lo strumento in sè può essere anche utile se fatto onestamente, ma ovviamente ci sono resistenze. ----------------------------------- Fedor 15 Mag 2014, 21:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si sta profilando una Lampedusa dell'Est e così a questo punto quelli di Bratislava potrebbero fare una telefonata a Roma per chiedere delucidazioni su come gestire in coatta solitudine l'afflusso di un gran numero di clandestini in fuga dalla propria terra. Del resto non è che ci si possa aspettare molto da Bruxelles, salvo forse qualche inutile pacca sulle spalle... http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_15/La-Slovacchia-e-preoccupata-per-lafflusso-di-migranti-clandestini-dallUcraina-8822/ ----------------------------------- Bes 15 Mag 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Di seguito la traduzione in italiano della telefonata di Kolomojski a Oleg Tsarev, fatta la notte del 9 maggio. La telefonata è stata diffusa e confermata da Tsarev. Tsarev, uno dei leader dell'opposizione alla giunta, ha recentemente ritirato la sua candidatura e si è espresso per la creazione della Repubblica Federale Novorossija, comprendente le attuali regioni sudorientali del paese e quelle che hanno dichiarato l'indipendenza in seguito al referendum di domenica 11 maggio. Kolomojskij, uno dei massimi oligarchi ucraini, è stato nominato dopo il golpe come governatore della regione di Dneptopetrovsk, dove ha costituito un esercito personale e ha fatto trasferire il quartier generale dell'organizzazione terroristica Pravyj Sektor. Kolomojskij è inoltre tristemente noto per aver messo delle taglie sui cittadini delle regioni sudorientali catturati o uccisi dai suoi uomini. Anche Oleg Tsarev è di Dnepropetrovsk. Kolomojskj conferma di essere un caporione mafioso della peggior specie. Il giusto specchio della giunta criminale e assassina che ha preso il potere in Ucraina. Massima stima e solidarietà per Oleg Tsarev! Kolomoysky: Ciao. Tsarev: Ciao. Kolomoysky: Dove sei? Ci sei? Tsarev: Sì ci sono. Kolomoysky: Come stai? Tsarev: Bene. Kolomoysky: C'è capitato un grosso guaio. E’ stato ucciso un ebreo della comunità ebraica di Dnepropetrovsk. Tsarev: Che cosa è successo lì? Kolomoysky: Beh, è stato ucciso un ebreo della comunità ebraica di Dnepropetrovsk. Ecco, io ora sono nella sinagoga. Tsarev: Che cosa ci faceva lì? Kolomoysky: Beh, non importa quello che faceva. Dicevano che per la tua testa, ***** danno un sacco di soldi. Tsarev: Per la mia testa? Kolomoysky: Milioni di dollari. Per la tua testa. Sì. Inoltre, hanno detto, cercheranno ovunque. Non andare da nessuna parte. Volevo dirtelo così tu… Tsarev: Volevo raccontarti una storiella. In Africa ci sono… Kolomoysky: Domani qui prenderanno i tuoi. Tsarev: In Africa, vi è una specie di ... come un veleno ... Kolomoysky: Ascolta, non me ne frega, cosa c’è in Africa. Non raccontarmi questa roba. Ti dico che nella sinagoga, alla vigilia del sabato, hanno recitato una preghiera. Hanno pregato uno ammazzato, il compagno Shlemkevich, un ebreo, ucciso a Mariupol. Tsarev: Allora ... Kolomoysky: E hanno detto che la colpa di tutto è di Tsarev. Domani, *****, cercheranno tutti i vistro fino all’inferno. Digli che è meglio se ne vanno. Perché noi li impicchiamo qui proprio sulla piazza, *****. ... Ti sto dicendo, sai, dillo anche a Markov, di non venire qui. Ebbene, in Ucraina. In nessun caso. Pronto. Tsarev: Non chiamarmi. Non chiamarmi, Igor. Kolomoysky: Non chiamarti? D’accordo. Va bene. Ciao. Tsarev: Saluti. Ciao ----------------------------------- bobik 15 Mag 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803945"] A tale proposito ,ricordo l omicidio di una raggaza ucraina,che lavorarava sulla ss11 a verona e di due polizzioti ,da parte di un leghista ex guardia del corpo di Bossi,armatao di una Glock,contro cui nulla poterono fare le Parabbelum dei polizzioti ( interessanti i macrabi dettagli balisitici di cui sono venuto a conoscenza tramite un mio ex compagno di classe polizzito)le motivazioni sono tuttora sconsociute. I polizzitoi,in due riuscirono a colpirlo ben 7 volte,ma i colpi della parabellum,lo trapassrano da parte a parte,senza procurargli danni letali,in pratica ,nonostante i colpi subiti,continuava come se nulla fosse a camminare e a muoversi e sparando all impazzata ,uccise i due agenti. [/quote] neanche quel pezzo di...scalfaro sarebbe arrivato a dire una roba del genere... :shock: ma dove le prendi queste notizie? dalla parrucchiera? ti faccio notare che nelle manifestazioni della Lega non è mai successo nessun casino a differenza di quando succede nelle manifestazioni di destra o sinistra estrema, centri sociali, no tav..... ----------------------------------- enricofox 15 Mag 2014, 22:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6803980"][quote user="enricofox" post="6803945"] A tale proposito ,ricordo l omicidio di una raggaza ucraina,che lavorarava sulla ss11 a verona e di due polizzioti ,da parte di un leghista ex guardia del corpo di Bossi,armatao di una Glock,contro cui nulla poterono fare le Parabbelum dei polizzioti ( interessanti i macrabi dettagli balisitici di cui sono venuto a conoscenza tramite un mio ex compagno di classe polizzito)le motivazioni sono tuttora sconsociute. I polizzitoi,in due riuscirono a colpirlo ben 7 volte,ma i colpi della parabellum,lo trapassrano da parte a parte,senza procurargli danni letali,in pratica ,nonostante i colpi subiti,continuava come se nulla fosse a camminare e a muoversi e sparando all impazzata ,uccise i due agenti. [/quote] neanche quel pezzo di...scalfaro sarebbe arrivato a dire una roba del genere... :shock: ma dove le prendi queste notizie? dalla parrucchiera? ti faccio notare che nelle manifestazioni della Lega non è mai successo nessun casino a differenza di quando succede nelle manifestazioni di destra o sinistra estrema, centri sociali, no tav.....[/quote] Non provacarmi per far polemica please ... Ho rimosso il messaggio,per favore volgio restare in argomento per educazione delgi altri utenti del forum e dell argomento serio di cui si tratta,leggiti qua un po di "Folkore" Leghista http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/cronaca/verona/verona/verona.html http://archivio.panorama.it/Trenta-colpi-e-un-mistero-Chi-era-Arrigoni-killer-della-statale Un po di "Folklore " casa Pound: http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/13/firenze-uccide-senegalesi-uccide-killer-estrema-destra-terrorizza-citta/177285/ Se te poi simpatizzi Lega ,non so che farci. ----------------------------------- luq 15 Mag 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6803975"]Ci sono novità sull'ultimatum? dovrebbe essere scaduto da 45'... :|[/quote] Spari a Slavyansk. ----------------------------------- bobik 15 Mag 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803981"] http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/cronaca/verona/verona/verona.html http://archivio.panorama.it/Trenta-colpi-e-un-mistero-Chi-era-Arrigoni-killer-della-statale [/quote] vabbè....se si mischia ad arte cronaca nera e politica si crea il mostro con facilità..... dico solo (e la chiudo qui) che mi continua a sconcertare il tuo paragone iniziale, proprio per la vera gravità della situazione ucraina ----------------------------------- icipo76 16 Mag 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803981"][quote user="bobik" post="6803980"][quote user="enricofox" post="6803945"] A tale proposito ,ricordo l omicidio di una raggaza ucraina,che lavorarava sulla ss11 a verona e di due polizzioti ,da parte di un leghista ex guardia del corpo di Bossi,armatao di una Glock,contro cui nulla poterono fare le Parabbelum dei polizzioti ( interessanti i macrabi dettagli balisitici di cui sono venuto a conoscenza tramite un mio ex compagno di classe polizzito)le motivazioni sono tuttora sconsociute. I polizzitoi,in due riuscirono a colpirlo ben 7 volte,ma i colpi della parabellum,lo trapassrano da parte a parte,senza procurargli danni letali,in pratica ,nonostante i colpi subiti,continuava come se nulla fosse a camminare e a muoversi e sparando all impazzata ,uccise i due agenti. [/quote] neanche quel pezzo di...scalfaro sarebbe arrivato a dire una roba del genere... :shock: ma dove le prendi queste notizie? dalla parrucchiera? ti faccio notare che nelle manifestazioni della Lega non è mai successo nessun casino a differenza di quando succede nelle manifestazioni di destra o sinistra estrema, centri sociali, no tav.....[/quote] Non provacarmi per far polemica please ... Ho rimosso il messaggio,per favore volgio restare in argomento per educazione delgi altri utenti del forum e dell argomento serio di cui si tratta,leggiti qua un po di "Folkore" Leghista http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/cronaca/verona/verona/verona.html http://archivio.panorama.it/Trenta-colpi-e-un-mistero-Chi-era-Arrigoni-killer-della-statale Un po di "Folklore " casa Pound: http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/13/firenze-uccide-senegalesi-uccide-killer-estrema-destra-terrorizza-citta/177285/ Se te poi simpatizzi Lega ,non so che farci.[/quote] sei off topic !! qua non si parla di lega ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 8:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Politico polacco: l'abolizione dei visti tra l'Ucraina e Schengen rimane irrealistica[/b] http://ria.ru/world/20140516/1007965886.html intanto.... [img]https://pp.vk.me/c540100/c618421/v618421515/5a6f/8-vpO3xQC5U.jpg[/img] intervento di yarosh ieri [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZCnTAfSLAgc[/youtube] [img]https://pp.vk.me/c614916/v614916799/b919/_PoiCTYtr7U.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 16 Mag 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]La minaccia di Putin: "Dal primo giugno stop alla fornitura di gas"[/b] Da Mosca una lettera a diversi Paesi Ue: "O l'Ucraina paga i debiti o chiudiamo i gasdotti" [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/minaccia-putin-primo-giugno-stop-fornitura-gas-1019272.html]Link ----------------------------------- Fedor 16 Mag 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lo strabismo interessato dei media occidentali nella rappresentazione della crisi ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7863 ----------------------------------- enricofox 16 Mag 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6803994"][quote user="enricofox" post="6803981"][quote user="bobik" post="6803980"][quote user="enricofox" post="6803945"] A tale proposito ,ricordo l omicidio di una raggaza ucraina,che lavorarava sulla ss11 a verona e di due polizzioti ,da parte di un leghista ex guardia del corpo di Bossi,armatao di una Glock,contro cui nulla poterono fare le Parabbelum dei polizzioti ( interessanti i macrabi dettagli balisitici di cui sono venuto a conoscenza tramite un mio ex compagno di classe polizzito)le motivazioni sono tuttora sconsociute. I polizzitoi,in due riuscirono a colpirlo ben 7 volte,ma i colpi della parabellum,lo trapassrano da parte a parte,senza procurargli danni letali,in pratica ,nonostante i colpi subiti,continuava come se nulla fosse a camminare e a muoversi e sparando all impazzata ,uccise i due agenti. [/quote] neanche quel pezzo di...scalfaro sarebbe arrivato a dire una roba del genere... :shock: ma dove le prendi queste notizie? dalla parrucchiera? ti faccio notare che nelle manifestazioni della Lega non è mai successo nessun casino a differenza di quando succede nelle manifestazioni di destra o sinistra estrema, centri sociali, no tav.....[/quote] Non provacarmi per far polemica please ... Ho rimosso il messaggio,per favore volgio restare in argomento per educazione delgi altri utenti del forum e dell argomento serio di cui si tratta,leggiti qua un po di "Folkore" Leghista http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/cronaca/verona/verona/verona.html http://archivio.panorama.it/Trenta-colpi-e-un-mistero-Chi-era-Arrigoni-killer-della-statale Un po di "Folklore " casa Pound: http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/13/firenze-uccide-senegalesi-uccide-killer-estrema-destra-terrorizza-citta/177285/ Se te poi simpatizzi Lega ,non so che farci.[/quote] sei off topic !! qua non si parla di lega[/quote] Lo so che sono OFF TOPIC,si parlava dell effetto dei nazionalismi sulle persone,paragonandolo,a queli Uckraini,Bobik ha ripreso polemizzando,e ho evitato di continuare l OFF TOPIC,ma se ha voi da cosi fastidio parlare di LEGA porbabilmente ,siete dei simpatizzanti Lega e come la natura ,democratica ,del movimento non ammettet crticihe ee negate le cronaca nera ,associata ai partiti di destra in Italia. Cercate di essere coerenti,io nonsono andato OF TOPIC piu di tanto Nazionalismo = Destra = Lega sono in topic facendo ,un paragone storcio con i pressuposti e gi ideali che hanno portato ,la nascita dei movimenti neonazisti della storia,e qui non ce l OFF TOPIC,l off topic ,ce se ,tra utenti del forum si hanno piu o mneo le stesse idee e si solidarizza ,criticando chi non la pensa come loro . Leegiti l attaco polemico e maleducato nei miei confronti a cui non ho rispoto per non essere OFF TOPIC e ti accorgi che non sono stato io ad andare off topic ,qua chiuderei volentieri ma se insistete saro costretto si o ha non rispondere ,e a quel punto abbandono il forum,ho a essere off topic. Non sapevo che la parola LEGA fosse da censuare qua si parla anche di Politica.e la LEGA e politica. ----------------------------------- Bozhe82 16 Mag 2014, 8:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il governo fantoccio di Kiev cerca ora, in modo maldestro, di prendere le distanze da Pravy Sektor: http://ria.ru/world/20140516/1007997395.html Vicino Kiev hanno arrestato un gruppo di attivisti del movimento che aveva occupato uno stabile per farci una sorta di Casa Pound. Ora cercano di mostrare come vogliano il dialogo, faranno ancora qlch retata contro gli estremisti di facciata, giusto x dare qlch assist alla stampa e compiacere i burocrati di Bruxelles. Di fatto nel silenzio continuano ad utilizzarli ad est contro il Donbass. ----------------------------------- Bozhe82 16 Mag 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non voto Lega, ma dal mio punto di vista e' una forzatura fare paragoni con la Lega: inoltre secondo quanto letto, la Lega sostiene l'autodeterminazione del Donbass)) In fin dei conti nessun leghista e'andato a Kiev a baciare la mano a Turchynov o a sistemare il proprio figlio (vedi vice presidente USA Biden) ----------------------------------- icipo76 16 Mag 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6803999"][quote user="icipo76" post="6803994"][quote user="enricofox" post="6803981"][quote user="bobik" post="6803980"][quote user="enricofox" post="6803945"] A tale proposito ,ricordo l omicidio di una raggaza ucraina,che lavorarava sulla ss11 a verona e di due polizzioti ,da parte di un leghista ex guardia del corpo di Bossi,armatao di una Glock,contro cui nulla poterono fare le Parabbelum dei polizzioti ( interessanti i macrabi dettagli balisitici di cui sono venuto a conoscenza tramite un mio ex compagno di classe polizzito)le motivazioni sono tuttora sconsociute. I polizzitoi,in due riuscirono a colpirlo ben 7 volte,ma i colpi della parabellum,lo trapassrano da parte a parte,senza procurargli danni letali,in pratica ,nonostante i colpi subiti,continuava come se nulla fosse a camminare e a muoversi e sparando all impazzata ,uccise i due agenti. [/quote] neanche quel pezzo di...scalfaro sarebbe arrivato a dire una roba del genere... :shock: ma dove le prendi queste notizie? dalla parrucchiera? ti faccio notare che nelle manifestazioni della Lega non è mai successo nessun casino a differenza di quando succede nelle manifestazioni di destra o sinistra estrema, centri sociali, no tav.....[/quote] Non provacarmi per far polemica please ... Ho rimosso il messaggio,per favore volgio restare in argomento per educazione delgi altri utenti del forum e dell argomento serio di cui si tratta,leggiti qua un po di "Folkore" Leghista http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/cronaca/verona/verona/verona.html http://archivio.panorama.it/Trenta-colpi-e-un-mistero-Chi-era-Arrigoni-killer-della-statale Un po di "Folklore " casa Pound: http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/13/firenze-uccide-senegalesi-uccide-killer-estrema-destra-terrorizza-citta/177285/ Se te poi simpatizzi Lega ,non so che farci.[/quote] sei off topic !! qua non si parla di lega[/quote] Lo so che sono OFF TOPIC,si parlava dell effetto dei nazionalismi sulle persone,paragonandolo,a queli Uckraini,Bobik ha ripreso polemizzando,e ho evitato di continuare l OFF TOPIC,ma se ha voi da cosi fastidio parlare di LEGA porbabilmente ,siete dei simpatizzanti Lega e come la natura ,democratica ,del movimento non ammettet crticihe ee negate le cronaca nera ,associata ai partiti di destra in Italia. Cercate di essere coerenti,io nonsono andato OF TOPIC piu di tanto Nazionalismo = Destra = Lega sono in topic facendo ,un paragone storcio con i pressuposti e gi ideali che hanno portato ,la nascita dei movimenti neonazisti della storia,e qui non ce l OFF TOPIC,l off topic ,ce se ,tra utenti del forum si hanno piu o mneo le stesse idee e si solidarizza ,criticando chi non la pensa come loro . Leegiti l attaco polemico e maleducato nei miei confronti a cui non ho rispoto per non essere OFF TOPIC e ti accorgi che non sono stato io ad andare off topic ,qua chiuderei volentieri ma se insistete saro costretto si o ha non rispondere ,e a quel punto abbandono il forum,ho a essere off topic. Non sapevo che la parola LEGA fosse da censuare [b]qua si parla anche di Politica.e la LEGA e politica[/b].[/quote] assolutamente no !!!! se avessi letto il regolamento del forum sapresti che [b]e' vietato di parlare di politica[/b] con il topic ucraina si fa un ' eccezione per quanto riguarda le questioni pertinenti alla stessa, perché sarebbe impossibile a volte intavolare dibattiti senza entrare nel merito politico ma nei tuoi post stai parlando praticamente solo di lega e di cronaca italiana dove e' coinvolta la lega :-? a me che sia lega o udc o fratelli d' italia non frega una cippa ma oltre a essere vietato dal regolamento non e' proprio pertinente al topic ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6803997"]Lo strabismo interessato dei media occidentali nella rappresentazione della crisi ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7863[/quote] [i]quando sei mesi fa gli ucraini occidentali si sono accampati nel centro di Kiev, hanno protestato contro l'allora presidente dell'Ucraina Viktor Yanukovych e hanno occupato gli edifici governativi, sono stati salutati dai media occidentali come rivoluzionari, democratici e eroi che combattono per la libertà. Tuttavia, quando gli ucraini orientali hanno fatto lo stesso sono stati descritti dagli osservatori occidentali in maniera diversa. Nella parte orientale dell'Ucraina, l'occupazione di edifici governativi da parte di un popolo indignato è stato definito "teppismo" e l'ira politica "isteria"[/i] la sintesi del doppiopesismo occidentale ----------------------------------- Losagen 16 Mag 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- «Министр» ЛНР позирует топлесс с сигаретами и алкоголем фотографии 17 9:54, — Европа Фотографии «главы МИД» самопровозглашенной «Луганской народной республики» нашли пользователи соцсетей. У Ирины Филатовой есть своя страница «ВКонтакте». Однако на ней новоиспеченный министр сепаратистов предстает в не совсем соответствующем должности статусе. Чиновница позирует в купальнике, а иногда и без него, c сигаретами и шампанским на фоне донбасских пейзажей. «Всё, что я должна, записано в Налоговом Кодексе. Всё, что не должна - в Уголовном. Остальное - Ваши домыслы», - пишет Ирина Филатова. Напомним, нелегитимные и не признаваемые ни одной страной мира «референдумы» о статусе регионов, организуемые пророссийскими террористами, прошли 11 мая в Донецкой и Луганской областях Украины. По информации с места событий, люди голосовали по несколько раз - за себя, жену и соседа. Даже формальная организация незаконного процесса оставляла желать лучшего. В последующие дни сепаратисты объявили о провозглашении «независимости» и создании «правительств» областей. [img align=left]http://charter97.org/photos/galleries/2014/gi-5033-23642-big.jpg[/img] [img align=left]http://charter97.org/photos/galleries/2014/gi-5033-23643-big.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- pensa se si metteva in topless la tymoshenko o la farion ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10363923_629328590481732_6317797609088183824_n.jpg[/img] [i]Petro Simonenko, segretario del Partito Comunista d'Ucraina e capogruppo dei comunisti al Parlamento di Kiev, ha incontrato la ieri a Kiev delegazione parlamentare italiana, guidata da Fabrizio Cicchitto e composta, tra gli altri, dall'ambasciatore italiano Romano e dal presidente della Commissione per i Diritti Umani della Camera dei Deputati Marazziti. [u]Parlando con i deputati italiani, Simonenko ha denunciato la politica miope di Kiev, le loro responsabilità nel conflitto in corso e nella diffusione dell'ideologia nazista e l'appoggio dato ai gruppi fascisti che sono uno strumento della politica governativa.[/u] Il segretario comunista ha mostrato a Marazziti le foto e i video che testimoniano la continua violazione dei diritti umani in Ucraina. Congedandosi da Simonenko, il capo delegazione ha ringraziato il segretario del PCU per le informazioni fornite, molto diverse da quanto presentato nei media e ha augurato ai comunisti di riuscire nella causa dell'integrità territoriale del paese e della riconciliazione del popolo ucraino. (sintesi del resoconto dell'uff. stampa del PCU).[/i] ----------------------------------- Bozhe82 16 Mag 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6803995"][b]Politico polacco: l'abolizione dei visti tra l'Ucraina e Schengen rimane irrealistica[/b] http://ria.ru/world/20140516/1007965886.html intanto.... [img]https://pp.vk.me/c540100/c618421/v618421515/5a6f/8-vpO3xQC5U.jpg[/img] intervento di yarosh ieri [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZCnTAfSLAgc[/youtube] [img]https://pp.vk.me/c614916/v614916799/b919/_PoiCTYtr7U.jpg[/img][/quote] Ho sentito l'intervento di Yarosh: premetto che non so l'ucraino, ma solo il russo, in ogni caso penso di aver capito il senso))) 1) Yarosh afferma che Pravy Sektor partecipa all'operazione militare ad est 2)Il gruppo non agisce come "cani sciolti", ma seguono le direttive del ministero della Difesa 3)L'operazione deve continuare ad oltranza 4)Ritiene che la popolazione dell'est sia ostaggio dei "separatisti terroristi", la considera non ostile :-D :-D :-D 5)Il centro principale di Pravy Sektor è a Dnepropetrovsk (zona di confine, in un certo senso la Danzica ucraina per paragone) Quindi l'ulteriore prova che il governo di Kiev è colluso con qst gruppo fascistoide, le operazioni contro loro esponenti sono solo uno specchio per le allodole, giusto un tentativo del governo golpista di rifarsi un po' la verginità davanti UE. ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- aggiungo che yarosh sembra la versione ingrassata di luis enrique! ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Carro leggero della resistenza del Donbass in azione a Slovyansk [youtube]c0ki8AoyRm8[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- le cose sono due : o la resistenza del donbass è piena di superman o l esercito regolare ucraino è veramente pieno di inetti, magari anche affamati (e non per colpa loro) perchè da quello che vedo stanno messi talmente male che se alla trasnitria gli girano i cinque minuti arrivano in due giorni a kiev! ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]I lituani non sono felici alla prospettiva dell'euro [/b] http://italian.ruvr.ru/2014_05_15/I-lituani-non-sono-felici-alla-prospettiva-delleuro-3097/ se la lituania è rimasta come me la ricordo io la vedo veramente brutta per loro ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]L’ONU riferirà sulle violazioni dei diritti umani in Ucraina [/b] [i]Le Nazioni Unite hanno in programma venerdì di svelare un rapporto sulle violazioni dei diritti umani in Ucraina durante l'ultima ondata di violenza a Odessa, Mariupol e Donetsk. 34 organizzazioni di osservatori hanno valutato la situazione sul territorio dell'Ucraina. Nel loro primo rapporto nel mese di aprile, hanno dichiarato che la corruzione del governo, la discriminazione contro le minoranze etniche e incitamento all'odio sono stati al centro della violenza in Ucraina. [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_16/L-ONU-riferira-sulle-violazioni-dei-diritti-umani-in-Ucraina-8578/ ----------------------------------- luq 16 Mag 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804017"][b]L’ONU riferirà sulle violazioni dei diritti umani in Ucraina [/b] [i]Le Nazioni Unite hanno in programma venerdì di svelare un rapporto sulle violazioni dei diritti umani in Ucraina durante l'ultima ondata di violenza a Odessa, Mariupol e Donetsk. 34 organizzazioni di osservatori hanno valutato la situazione sul territorio dell'Ucraina. Nel loro primo rapporto nel mese di aprile, hanno dichiarato che la corruzione del governo, la discriminazione contro le minoranze etniche e incitamento all'odio sono stati al centro della violenza in Ucraina. [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_16/L-ONU-riferira-sulle-violazioni-dei-diritti-umani-in-Ucraina-8578/[/quote] [b]Ucraina: allarme Onu per diritti umani[/b] (ANSA) - GINEVRA, 15 MAG - L'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani Navi Pillay ha denunciato oggi "un allarmante deterioramento della situazione dei diritti umani nella parte orientale dell'Ucraina, nonché l'emergenza di seri problemi in Crimea soprattutto in relazione ai tatari". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/16/ucraina-allarme-onu-per-diritti-umani_765aa391-ed94-41c2-9637-e8591b1939ed.html ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_police.jpg[/img] Questa foto è stata fatta nell'edificio della polizia Municipale di Mariupol lo scorso 9 maggio, prima del massacro. Gli agenti di polizia che vedete nella foto sono tutti morti. In quella data le truppe della giunta di Kiev hanno ucciso tutti i poliziotti che erano nel palazzo che poi è bruciato, perché la polizia locale si è rifiutata di sparare contro il proprio popolo che affollava le vie della città per la ricorrenza della vittoria nella seconda guerra mondiale. Nell'edifico sono stati trovati più di 50 corpi. Gli abitanti del posto sono scesi nelle strade per evitare questo massacro, ma erano civili disarmati e non hanno potuto evitare il peggio. Le milizie nere di Kiev hanno poi bombardato e appiccato il fuoco nell'edificio. Quando il caos e la rabbia ha iniziato a regnare per Mariupol i teppisti di Kiev hanno lasciato la città ma hanno messo dei posti di blocco che hanno recato un parziale blocco della città. Si tratta di una seconda Odessa, della quale nessun media della ipocrita e sanguinaria democrazia occidentale parla. VERGOGNA!! Chi sta nascondendo questi fatti e continua ad appoggiare i criminali della giunta ne è totalmente complice! Onore a quei poveri Cristi massacrati per non essersi voluti piegare a degli ordini criminali! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_2.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804023"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_police.jpg[/img] Questa foto è stata fatta nell'edificio della polizia Municipale di Mariupol lo scorso 9 maggio, prima del massacro. Gli agenti di polizia che vedete nella foto sono tutti morti. In quella data le truppe della giunta di Kiev hanno ucciso tutti i poliziotti che erano nel palazzo che poi è bruciato, perché la polizia locale si è rifiutata di sparare contro il proprio popolo che affollava le vie della città per la ricorrenza della vittoria nella seconda guerra mondiale. Nell'edifico sono stati trovati più di 50 corpi. Gli abitanti del posto sono scesi nelle strade per evitare questo massacro, ma erano civili disarmati e non hanno potuto evitare il peggio. Le milizie nere di Kiev hanno poi bombardato e appiccato il fuoco nell'edificio. Quando il caos e la rabbia ha iniziato a regnare per Mariupol i teppisti di Kiev hanno lasciato la città ma hanno messo dei posti di blocco che hanno recato un parziale blocco della città. Si tratta di una seconda Odessa, della quale nessun media della ipocrita e sanguinaria democrazia occidentale parla. VERGOGNA!! Chi sta nascondendo questi fatti e continua ad appoggiare i criminali della giunta ne è totalmente complice! Onore a quei poveri Cristi massacrati per non essersi voluti piegare a degli ordini criminali![/quote] domani sotto l ambasciata ucraina ci faremo sentire spero che qualcuno prepari qualche gigantografia di queste immagini ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Reportage da Slovyansk, 15 Maggio 2014: [youtube]6g76-FyRWPk[/youtube] ----------------------------------- icipo76 16 Mag 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804023"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_police.jpg[/img] Questa foto è stata fatta nell'edificio della polizia Municipale di Mariupol lo scorso 9 maggio, prima del massacro. Gli agenti di polizia che vedete nella foto sono tutti morti. In quella data le truppe della giunta di Kiev hanno ucciso tutti i poliziotti che erano nel palazzo che poi è bruciato, perché la polizia locale si è rifiutata di sparare contro il proprio popolo che affollava le vie della città per la ricorrenza della vittoria nella seconda guerra mondiale. Nell'edifico sono stati trovati più di 50 corpi. Gli abitanti del posto sono scesi nelle strade per evitare questo massacro, ma erano civili disarmati e non hanno potuto evitare il peggio. Le milizie nere di Kiev hanno poi bombardato e appiccato il fuoco nell'edificio. Quando il caos e la rabbia ha iniziato a regnare per Mariupol i teppisti di Kiev hanno lasciato la città ma hanno messo dei posti di blocco che hanno recato un parziale blocco della città. Si tratta di una seconda Odessa, della quale nessun media della ipocrita e sanguinaria democrazia occidentale parla. VERGOGNA!! Chi sta nascondendo questi fatti e continua ad appoggiare i criminali della giunta ne è totalmente complice! Onore a quei poveri Cristi massacrati per non essersi voluti piegare a degli ordini criminali! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_2.jpg[/img][/quote] che vergogna!!!!!!!!!! rai news 24 primo premio per la disinformazione ha un inviato sul posto la giornalista Lucia Goracci, e se lei e' una giornalista seria io sono il piu' bravo calciatore del mondo !!!! ho visto il servizio di questa cialtrona da mariupol il giorno del massacro ma nulla!!!!!!! non ha detto assolutamente nulla riguardo cio' !!!!!!!!!!!!!!!!!! ----------------------------------- luq 16 Mag 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Mykolaiv check point delle truppe Ucraine: [img]https://pbs.twimg.com/media/BnwBPeACYAAXBtS.jpg[/img] ----------------------------------- luq 16 Mag 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804026"][quote user="Chrys" post="6804023"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_police.jpg[/img] Questa foto è stata fatta nell'edificio della polizia Municipale di Mariupol lo scorso 9 maggio, prima del massacro. Gli agenti di polizia che vedete nella foto sono tutti morti. In quella data le truppe della giunta di Kiev hanno ucciso tutti i poliziotti che erano nel palazzo che poi è bruciato, perché la polizia locale si è rifiutata di sparare contro il proprio popolo che affollava le vie della città per la ricorrenza della vittoria nella seconda guerra mondiale. Nell'edifico sono stati trovati più di 50 corpi. Gli abitanti del posto sono scesi nelle strade per evitare questo massacro, ma erano civili disarmati e non hanno potuto evitare il peggio. Le milizie nere di Kiev hanno poi bombardato e appiccato il fuoco nell'edificio. Quando il caos e la rabbia ha iniziato a regnare per Mariupol i teppisti di Kiev hanno lasciato la città ma hanno messo dei posti di blocco che hanno recato un parziale blocco della città. Si tratta di una seconda Odessa, della quale nessun media della ipocrita e sanguinaria democrazia occidentale parla. VERGOGNA!! Chi sta nascondendo questi fatti e continua ad appoggiare i criminali della giunta ne è totalmente complice! Onore a quei poveri Cristi massacrati per non essersi voluti piegare a degli ordini criminali! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_2.jpg[/img][/quote] che vergogna!!!!!!!!!! rai news 24 primo premio per la disinformazione ha un inviato sul posto la giornalista Lucia Goracci, e se lei e' una giornalista seria io sono il piu' bravo calciatore del mondo !!!! ho visto il servizio di questa cialtrona da mariupol il giorno del massacro ma nulla!!!!!!! non ha detto assolutamente nulla riguardo cio' !!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote] Ormai non c'è più neanche da meravigliarsi. Mi sembra che Feltri (ma potrei sbagliarmi) ultimamente abbia detto "nessuno è così tonto da mordere la mano che gli dà da mangiare" riferendosi appunto al fatto che i giornalisti non vanno contro il parere del proprio editore. E questo in buona parte riflette il quadro del giornalismo italiano. Per quanto mi riguarda, da quel che ho letto tra gli inviati italiani, solo Fausto Biloslavo mi è parso capace di andare incontro anche al punto di vista degli altri (cioè dell'anti maidan). Gli altri giornalisti che ho sentito si sono sempre fermati a ciò che diceva Kiev. Insomma, mi pare ci sia stato poco sforzo a comprendere le volontà degli altri, ad entrare in uno dei loro edifici occupati per parlare con loro e capire cosa realmente vogliano. Da questo punto di vista in inglese sul web si trova molto più materiale, in Italia è per lo più un riportato che un servizio originale. ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo questa pagina: [url=https://www.facebook.com/pravdanovorossia]https://www.facebook.com/pravdanovorossia Report di guerra dai territori attaccati: Slavyansk. 2014/05/16 05:05 . Giovedi ' mattina , c'è stato un intenso scambio di fuoco alla periferia di Sloviansk . Machine- gun e colpi di mortaio , le truppe dei nazionalisti ucraini hanno usato colpi di mortaio e artiglieria su un posto di blocco nei pressi di Andreevka. La milizia locale ha sparato con 82 mm. In risposta , il nemico ha sparato con 120 mm. Fuoco nell'edificio della biblioteca di Andreevka (i media ucraini sostengono che sia stata la milizia locale a dare fuoco) . Una granata ha colpito una casa a Slavyansk a 150 metri dalla scuola numero 18 . Per pura fortuna nessuno è rimasto ferito . Il checkpoint ad Andreevka è stato ritirato perché sotto il fuoco dei mortai. Lo forze speciali di Kiev lo ucraine lo presero , ma dopo circa un'ora si trasferirono nelle loro posizioni originali sul Monte Karachun . Tutti i nazionalisti forze giorni costruite intorno Sloviansk di volta in volta , alla periferia di spari sono stati sentiti da armi automatiche . In direzione di Slavianks in Krasny Liman ( direzione nord-est ) a 700 metri dal posto di blocco è stato istituito un checkpoint di Kiev con postazione . Tutte le partenze da slaviansk durante il giorno sono state vietate. Al checkpoint , " CPB " all'intersezione di via Kharkov - Rostov e sulla strada Slovyansk - Krasny Liman concentrarsi più forze nazionaliste per un totale di più di 1.000 persone . Contemporaneamente in tutte le direzioni (in particolare sulla strada Kharkov - Rostov ) ha accumulato un gran numero di mezzi. Diverse centinaia di uomini armati in mimetica senza insegne sono apparsi vicino al villaggio di Paradiso Alexandrovka (circa 13-15 km. Est di slavo e Kramators'k ) . In serata è iniziata la lentezza dei progressi delle truppe ucraine dalla periferia alla città Sloviansk . I militanti " nats.gvardii " è apparso nella zona Slavkurorta ( nord - est della città ) . "Il nemico sta facendo passi avanti molto lentamente e con attenzione , attenzione rafforzata in ciascuna della posizione Portiamo il fuoco su di lui. Durante la giornata non abbiamo subito ancora nessuna sconfitta - . . . Kramators'k Sotto Kramatorsk durante la giornata sono state registrate sparatorie. Tuttavia, con la partecipazione delle forze di difesa , solo uno - la milizia nazionalista checkpoint licenziato fucili e lanciagranate . Nella sparatoria è rimasto ucciso un soldato della difesa , altri quattro sono rimasti feriti. Le perdite del nemico non ci sono dati confermati , anche se il canale televisivo ucraino TSN ha riferito che ci sono perdite. D'altra piccola informazione fuoco incrociato. Media ucraini dicono "il perseguimento dei terroristi ", ma nessuna prova per questo non è previsto . E 'noto che il " nats.gvardii " militanti nei villaggi circostanti sono il fuoco "preventivo " a zelenke e, talvolta, che si muove intorno . Ucciso diversi animali ( comprese le vacche ) . Nel villaggio di Starovarvarovka le truppe di kievi hanno ucciso tre persone del luogo e altri tre sono rimasti feriti . Durante il giorno , hanno sparato du diverse auto di civili. Un passeggero è morto . " hanno colpito una macchina, che guidava i corrispondenti videoagentstva Ruptly (canale Russia Today ) e una troupe di Channel Five da San Pietroburgo . I giornalisti hanno dichiarato che l'incendio era di due APC . Autista bruscamente ritirato auto in un fosso che ha salvato i suoi passeggeri . Area Velikonovoselkovsky Nel centro amministrativo della regione di Donetsk Velikonovoselkovsky repubblica forze armate hanno preso d'assalto le cosiddette "forze di difesa territoriale " battaglione " Donbass " sotto il comando di un ultranazionalisti Seeds Sementchenko . I militanti hanno preso alla stazione di polizia , furono disarmati i poliziotti e li ha costretti " dopo il lavoro ri- preventiva per portare un giuramento di fedeltà in Ucraina . " Militanti Rotolo Velikonovoselkovsky " Donbass battaglione " fatta senza coordinamento con " nats.gvardiey " e altre forze nazionalisti . In direzione di Donetsk Velikonovoselkovsky controllato milizia battaglione " Vostok " . Sementchenko ha detto che la città di loro , "nessuno verrà. " Donetsk I soldati hanno attaccato l' esercito ucraino DNR checkpoint alla periferia di Donetsk , disarmarono i soldati (16 persone) e ha preso il controllo del checkpoint . ----------------------------------- icipo76 16 Mag 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]99 morti a Mariupol: uccisi da nazi e carri armati [/b] - di Franco Fracassi - Sempre più pesante il bilancio del massacro di #Mariupol. Secondo l’agenzia di stampa russa Ria Novosti i morti sarebbero novantanove e i feriti centodiciannove. Ma secondo la Reuters sarebbero più di cento i cadaveri. Inoltre, appare sempre più evidente la partecipazione al fianco dell’esercito delle milizie naziste di Pravy Sektor. Il giorno della celebrazione della vittoria contro l’invasione nazifascista le truppe inviate da Kiev sono entrate in città con i carri armati, attaccando i civili inermi che urlavano: «Fascisti!». La maggior parte delle vittime, però, si sono concentrate in una caserma della polizia, i cui agenti si erano schiarati dalla parte dei manifestanti. L’assalto alla caserma è proseguito fino al giorno dopo. Tra le macerie dell’edificio principale si sta ancora scavando. Per questo non si ha ancora un numero certo di vittime. Di certo, però, si sa che hanno partecipato all’attacco quattordici carri armati e alcune centinaia di paramilitari nazisti. Il leader del Partito radicale Oleh Lyashko, tassello della coalizione di governo ha definito così i manifestanti che a Mariupol celebravano la vittoria contro Hitler e i poliziotti che li proteggevano: [b]«Sono dei traditori della Patria! Altro che nemici, sono peggio. Abbiamo bisogno dell’aiuto di tutti i volenterosi per debellare il terrorismo in Ucraina. Bisogna privarli della cittadinanza ucraina».[/b] Secondo la Novosti, i pramilitari di Settore Destro stanno continuando a scorrazzare per Marioupol compiendo azioni punitive verso gli antifacisti. Una vera e propria caccia all’uomo. I miliziani hanno anche assaltato il Tribunale. Il giorno prima il procuratore della città aveva annunciato che avrebbe perseguito i «criminali che hanno commesso gli omicidi efferati del 9 e 10 maggio ----------------------------------- luq 16 Mag 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco i "terroristi" che discutono la loro agenda: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wiPNAq4c_o4[/youtube] E poi :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BnwGt8KIgAERIie.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804030"][b]99 morti a Mariupol: uccisi da nazi e carri armati [/b] - di Franco Fracassi - Sempre più pesante il bilancio del massacro di #Mariupol. Secondo l’agenzia di stampa russa Ria Novosti i morti sarebbero novantanove e i feriti centodiciannove. Ma secondo la Reuters sarebbero più di cento i cadaveri. Inoltre, appare sempre più evidente la partecipazione al fianco dell’esercito delle milizie naziste di Pravy Sektor. Il giorno della celebrazione della vittoria contro l’invasione nazifascista le truppe inviate da Kiev sono entrate in città con i carri armati, attaccando i civili inermi che urlavano: «Fascisti!». La maggior parte delle vittime, però, si sono concentrate in una caserma della polizia, i cui agenti si erano schiarati dalla parte dei manifestanti. L’assalto alla caserma è proseguito fino al giorno dopo. Tra le macerie dell’edificio principale si sta ancora scavando. Per questo non si ha ancora un numero certo di vittime. Di certo, però, si sa che hanno partecipato all’attacco quattordici carri armati e alcune centinaia di paramilitari nazisti. Il leader del Partito radicale Oleh Lyashko, tassello della coalizione di governo ha definito così i manifestanti che a Mariupol celebravano la vittoria contro Hitler e i poliziotti che li proteggevano: [b]«Sono dei traditori della Patria! Altro che nemici, sono peggio. Abbiamo bisogno dell’aiuto di tutti i volenterosi per debellare il terrorismo in Ucraina. Bisogna privarli della cittadinanza ucraina».[/b] Secondo la Novosti, i pramilitari di Settore Destro stanno continuando a scorrazzare per Marioupol compiendo azioni punitive verso gli antifacisti. Una vera e propria caccia all’uomo. I miliziani hanno anche assaltato il Tribunale. Il giorno prima il procuratore della città aveva annunciato che avrebbe perseguito i «criminali che hanno commesso gli omicidi efferati del 9 e 10 maggio[/quote] Se la giunta genocida di Kiev non fa ritirare questi terroristi vigliacchi, non posso che augurarmi che dal confine verso Lugansk e la Crimea inizino a d entrare parecchi volontari e sabotatori a dare una mano alle milizie della resisternza. Che arrivino anche dalla Cecenia o dalla Serbia! ----------------------------------- Losagen 16 Mag 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Post preso da un'altro forum di architettura su Donetsk А вот настоящий пиздец - сегодняшний пресс-релиз НБУ: Управління Національного банку України в Донецькій області призупинило свою діяльність. Причиною цього стали дії сепаратистів регіону. Так сьогодні на адресу керівництва територіального управління від імені представників так званої самопроголошеної Донецької народної республіки надійшла вимога видати значну суму коштів готівкою. У разі невиконання зазначеного наказу сепаратисти погрожували здійснити "зачистку" управління. Задля збереження життя і здоров'я працівників та клієнтів банку Національним банком України було прийняте рішення евакуювати співробітників територіального управління та призупинити здійснення банківських розрахунків на території Донецької області. За словами в. о. Голови Національного банку України Володимира Кротюка, такі дії сепаратистів унеможливлюють функціонування банківської системи регіону, що в свою чергу може призвести до зупинки виплат пенсій, заробітних плат працівникам бюджетної сфери, шахтарям та іншим верствам населення. Також виникає загроза функціонуванню підприємств закладів торгівлі. У зв'язку із ситуацією, що склалася, та з метою термінового вжиття заходів для забезпечення збереження державного майна Національний банк України звернувся за допомогою до правоохоронних органів. http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=7509304&cat_id=55838 ----------------------------------- Maxdivi 16 Mag 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804014"]le cose sono due : o la resistenza del donbass è piena di superman o l esercito regolare ucraino è veramente pieno di inetti, magari anche affamati (e non per colpa loro) perchè da quello che vedo stanno messi talmente male che se alla trasnitria gli girano i cinque minuti arrivano in due giorni a kiev![/quote] Io mi butto mio caro e mi gioco il punto 3 come ha detto anche qualcun altro: Turcinov non riesce ad imporsi sull'esercito regolare, che si rifiuta di attaccare con mano pesante i filorussi del donbass. A mio giudizio chi si rifiuta fa bene a rifiutarsi per illeggittimita' di Turcinov e compari, stipendi non pagati, ecc. ecc. ----------------------------------- Maxdivi 16 Mag 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804030"][b]99 morti a Mariupol: uccisi da nazi e carri armati [/b] - di Franco Fracassi - Sempre più pesante il bilancio del massacro di #Mariupol. Secondo l’agenzia di stampa russa Ria Novosti i morti sarebbero novantanove e i feriti centodiciannove. Ma secondo la Reuters sarebbero più di cento i cadaveri. Inoltre, appare sempre più evidente la partecipazione al fianco dell’esercito delle milizie naziste di Pravy Sektor. Il giorno della celebrazione della vittoria contro l’invasione nazifascista le truppe inviate da Kiev sono entrate in città con i carri armati, attaccando i civili inermi che urlavano: «Fascisti!». La maggior parte delle vittime, però, si sono concentrate in una caserma della polizia, i cui agenti si erano schiarati dalla parte dei manifestanti. L’assalto alla caserma è proseguito fino al giorno dopo. Tra le macerie dell’edificio principale si sta ancora scavando. Per questo non si ha ancora un numero certo di vittime. Di certo, però, si sa che hanno partecipato all’attacco quattordici carri armati e alcune centinaia di paramilitari nazisti. Il leader del Partito radicale Oleh Lyashko, tassello della coalizione di governo ha definito così i manifestanti che a Mariupol celebravano la vittoria contro Hitler e i poliziotti che li proteggevano: [b]«Sono dei traditori della Patria! Altro che nemici, sono peggio. Abbiamo bisogno dell’aiuto di tutti i volenterosi per debellare il terrorismo in Ucraina. Bisogna privarli della cittadinanza ucraina».[/b] Secondo la Novosti, i pramilitari di Settore Destro stanno continuando a scorrazzare per Marioupol compiendo azioni punitive verso gli antifacisti. Una vera e propria caccia all’uomo. I miliziani hanno anche assaltato il Tribunale. Il giorno prima il procuratore della città aveva annunciato che avrebbe perseguito i «criminali che hanno commesso gli omicidi efferati del 9 e 10 maggio[/quote] Aspettate pero'. Morti ci sono stati, chiaro li abbiamo visti. Non so dire se siano stati 99. Mi aspetto di vedere anche le celebrazioni di altrettanti funerali se quello e' il numero. I carri armati non li ho visti ancora agire sul campo. Per ora solo Btr e qualche Bmp. E se quelli sono i numeri mi aspetto che la Russia porti un fascicolo all'Onu da aggiungere ai gravissimi fatti di Odessa. ----------------------------------- Losagen 16 Mag 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [color=red][size=14]В Украине государства нет — есть сетевая структура из патриотов и негодяев[/size] [/color] Интервью командира батальона «Донбасс» 13:34, 15.05.2014 Обновлено в 14:14, 15.05.2014 Читать полностью http://nn.by/?c=ar&i=128396&lang=ru Сторонник новой киевской власти, командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко рассказал «Дождю» о том, почему стал воевать, чем Славянск, по его мнению, похож на Чечню, и сможет ли Украина стать прежней. Интервью Тимура Олевского. — Кто люди, которые поддерживают сепаратистов? Часто бытует мнение в самой Украине, что основной костяк людей, которые сражаются сейчас в Славянске, это люди из России, что вся эта история пришла из России. Как вы представляете себе этих людей? — Давайте посмотрим, как это все начиналось. Начиналось это после победы Майдана в феврале этого года. Первый митинг, на который вышел народный губернатор Губарев и заявил о том, что мы за Россию. Митинг собирала Партия регионов. Собрали бюджетников, привели со всех городов, и потом так получилось случайно, что пришел Губарев, ему дали выступить, и он этих людей очень быстро зажег идеей России, федерализации, сыграв на то, что наши деньги отбирает центр. После этого мы видели, что все митинги за Россию собирались директорами предприятий, шахт, бюджетных учреждений, мэрами областных городов, то есть всеми теми людьми, которые изначально работали именно с правящей Партией регионов. Россия тут абсолютно была ни при чем. Финансировалось это за счет местных предпринимателей, предприятий и прочее. Нагнетались антиукраинские настроения. Два примера – практически на каждом предприятии снимали так называемые 15% на восстановление Майдана. Представьте, если у человека, у шахтера забирают зарплату на восстановление Майдана, причем Майдана, которому культивировали ненависть еще месяца три до этого. Потом стали снимать на Национальную гвардию. Вроде бы все об этом знали, но никто ничего не делал. — Зачем это делать местным? — Затем, чтобы посеять ненависть, раскачать народ, чтобы Украина воспринималась как нечто чуждое. Для чего это все делалось? По моему глубокому убеждению, прошел такой же процесс, как в 2005 году, то есть власть была потеряна Януковичем и местной всей шайкой. После этого начался торг, чтобы им оставили их привилегии, дали возможность воровать из бюджета дальше, сумасшедшие там деньги на угольную отрасль выделялись и распиливались. Они хотели повторить то же самое, что было в 2005: закрепиться, сохраниться, а потом прийти и победить опять. В процессе этих торгов они пугали центральные власти сепаратизмом. Убийства на митинге, 13 марта был убит человек, это при мне происходило, просто его зарезали, все эти бойни не российскими диверсантами производились, а местными «титушками», то есть криминалитетом, который использовался и год, и два, и три, и четыре назад именно Партией регионов. Что происходило дальше? Дальше те силы, которых подняла со дна Партия регионов, все эти гопники, все эти бывшие монтажники, слесари, они почувствовали, что они могут стать кем-то еще: народными мэрами, губернаторами, Че Геварами, они могут отжать что-то. Посмотрите, в Донецке уже вывезли все автомобили из салонов, потому что реально идет мародерство. Эта сила начала выходить из-под контроля, она начала действовать самостоятельно. Появилась группа авантюристов, эти люди никакого отношения к ГРУ не имеют сейчас. Да, они обстреляны, они поймали кураж, я их по-мужски уважаю, но это все группы, которые самоорганизовались, которые получили добро каких-то там властей, и от безнаказанности начали делать все более и более масштабные вещи. Они начали захватывать сбушников, контрразведчиков, что само по себе смешно. Дальше к этому добавилась масса людей, которые раньше поддерживали Партия регионов, а сейчас они были оболванены пропагандой – и российской, и местной. Эти люди считают, что в России сказочное царство, а Украина – это царство мрака, везде им мерещатся бандеровцы. И многие из этих людей сейчас искренне стоят на митингах и блокпостах. — Был ли здесь спецназ ГРУ или нет? — И самая маленькая часть – это как раз приезжие из России. Ведь Россия тоже и в ответ на просьбы местных сепаратистов, и желание играть свою игру, присылают своих людей, но я думаю, что это самая мелкая часть. Возможно, здесь и были какие-то инспекторы ГРУ, возможно. Но извините, когда власть посылает танки и бронетранспортеры в центр города, то есть делает то же самое, что и Россия сделала в Грозном, эту тупость, и их блокируют, то зачем тут нужны грушники, если в поддавки играет сама украинская власть? Я так подозреваю, что некоторым кругам в правительстве Украины было выгодно отвлечь людей от проблем, поднятых Майданом: коррупции, тотального воровства, отсутствия национальной идеи. А ведь когда вес переключились на защиту Родины, начался патриотический подъем, патриотическая истерия, можно сказать. Стало уже не до разборок, где, кто в парламенте, кто кого просунул на должность, кто у кого украл. Отвлечь внимание от этих процессов было выгодно некоторым кругам в Киеве. И когда интересы местных кланов, некоторых кругов в Киеве, интересы, скажем так, этих низовых групп люмпен-пролетариат, которые подняли наверх, соединились, получили то, что получили. — Вы стоите практически с позицией борьбы с коррупцией, которая привела к развитию сепаратизма. Если это так, тогда почему, например, Игорь Коломойский, который является бизнесменом-олигархом, дает деньги на ваш батальон? — А кто сказал, что он дает нам деньги? — У нас такая информация есть. А как строится формирование финансовое? — Очень просто. Я в Фейсбуке 15 дней назад объявил о том, что у нас создается такой батальон. У нас есть номер расчетного фонда, куда перечисляются деньги, у нас есть предприниматели, которые привозят продукты, у нас есть люди, которые не получают деньги. Если бы вы зашли внутрь, вы бы увидели… Вот вы видите, идет человек, у него кроссовки на ногах, у него даже нет берц. Мы первое время спали исключительно на матах. То есть все это, как это трудно поверить, правда, сегодняшней России и Украины, делается за счет пожертвования людей, потому что мы нах… никому кроме людей не нужны. И как только мы перестанем быть нужны, как только они увидят, что мы очередное картонное подразделение, это все закончится. — А скольким людям в Донецке нужны, как вы считаете? — Я видел митинги за Украину и в пять тысяч человек, и в десять тысяч человек. Я лично считаю, что большинство за Украину, но существует большая часть, которая называется болото. — А как относится к тому, что если люди, которые выступают против Украины, за Россию? Они же существуют, к ним же тоже надо прислушиваться. — Конечно. По моему расчету, это 20%, и мы готовы к ним прислушиваться. Смотрите, если он выступает за присоединение к России, как он может отстаивать свои права? Первое – выбираться в Верховную Раду, принимать закон о референдуме, и этот референдум проводить, присоединяться, или каким-то другим путем. А что происходит? Наглая ложь, циничная по телевизору о каких-то бандеровцах, о «Правом секторе», о том, что извините, убивают человека на митинге, это пресс-секретарь «Свободы», 19-летний парень Дмитрий. По российскому телевидению показывают, что это пророссийские митингующие убили бандеровца. То есть наглая ложь – раз. Второе – похищение людей, убийства людей, запугивание людей, штурмы админзданий. Что они все говорили про Майдан? Почему они штурмуют здание? Они сейчас копируют один ко одному. То есть их действия, я считаю, что это действия фашистов. Современная Россия – это, к сожалению, фашистская страна, она становится именно такой. Не тот фашизм, который был в Испании классический или еще что-то, а тот, который себе представляем, что такое фашизм – наглая ложь, угрозы, запугивание. Это как раз то, в чем обвиняют украинскую сторону. Нам не нравится правительство, которое в Украине, в этом мы схожи с теми, кто за Россию. Но я никогда не соглашусь, чтобы на нашей земле просто творили беспредел, а именно это и происходит. Вот и все. — Как вы оцениваете будущее людей, которые с оружием в руках сейчас защищаются в Славянске, что с ними будет? — Я думаю, что, скорее всего, их амнистируют. — Почему? — Потому что если бы не было игры в поддавки с киевскими властями, это давно бы уже закончилось. Пример – народный губернатор Губарев два месяца назад, абсолютно безумные действия: захват казначейства с сорока людьми, хождение по городу, заявления. Потом человек садится дома с журналистами и ждет, пока его арестуют. Я прекрасно понимаю, что он это сделал, получив гарантию неприкосновенности, что он посидит два месяца и выйдет героем. После этого три раза его пытались обменять на захваченных заложников, Киев сам его пихал каждый раз – поменяйте, нате вам Губарева. Когда в последний раз Якубовича похитили, хотели поменять на него Губарева. — Игорь Якубович? — Нет, Николай Якубович. — Это, по-моему, силовой блок возглавлял Сергей Тарута. — Да, и потом отказалась вот эта православная революционная армия менять его, они сказали, что им Губарев не нужен. И, в конце концов, Губарева перед 9 мая дали народу вождя. Я, кстати, с уважением к нему отношусь, он лидер достаточно пламенный, хотя и врет людям. Я думаю, что потом будет очень много проблем с теми людьми, которых он сейчас поведет за собой. — Вы работаете в сотрудничестве с милицией, тем не менее. — Мы не сотрудничаем с милицией. Сейчас я не вижу государства Украина. Я вижу то государство, которым она может стать, ради этого мы здесь. И я вижу некую сетевую структуру, в которую входят журналисты, члены парламента отдельные, какие-то правительственные чиновники, врачи, отдельные работники милиции, в том числе на высоких должностях, сбушники отдельные. Эти люди – патриоты Украины, и они между собой пытаются координировать свою деятельность. Вот именно в таком формате – в сетевой структуре патриотов мы сотрудничаем. Что касается обычной милиции, я не готов, тут очень большое количество предателей. — А почему получилось, что милиция в Донецке настолько нелояльна к Киеву и не подчиняется? — Давайте посмотрим. Во-первых, из кого состоит милиция, это естественный отбор, остаются люди, в основном, для коррупционных схем. Идет выбраковка каких-то патриотов, выбраковка профессионалов – раз. Второе – они сами стали жертвой пропаганды, они сами рассказывали об отрубленных руках беркутовцев на Майдане, рассказывали, как «Беркут» жгли коктейлями «Молотова», и они в это верят сами. Третье – меркантильные соображения, им рассказывают, что они будут получать 1200 долларов, когда будут служить в российской полиции. Четвертое – большинство из них трусы, они деморализованы. Сегодня 40 человек с макетами автоматов пришло в красноармейский РОВД, положило ментов лицом в грязь, и они там лежали себе спокойно. И это и есть их реальное место сейчас. Есть, конечно, отдельные люди. Есть замначальника РОВД Горловки, который до последнего сражался, есть другие патриоты, но их очень мало. — Арсену Авакову вы сейчас доверяете? — Арсен Аваков – это единственный человек, который нам помог, когда нас заблокировали, около 500 человек, было оружие на нашей базе. — В вас стреляли там, да? — Стреляли, да. — А вы? — Мы стреляли в воздух или отсекающие в асфальт. Мы хотели избежать жертв. Так вот «Беркут», который вызывали для того, чтобы нам помочь, ждал, пока мы кого-то убьем, чтобы нас забрать. Они этого не дождались, «Альфа» пришла поздно, единственное – прислали вертушку из Днепропетровска. Сделал пару заходов якобы на боевое и, по сути, разогнал большую часть людей. Я не знаю Арсена Авакова, но я вижу, что только он в этот момент нам помог. Если про него будут говорить какие-то гадости, я буду их как минимум проверять. — Если вам удается кого-то задержать из сепаратистов, что вы делаете, какие ваши действия? — Я не могу вам ответить на этот вопрос. — Вы их отдаете сотрудникам милиции? — Отдавали раньше. — А сейчас? — А сейчас я не готов это с вами обсуждать. Я могу с вами только фантазировать, здесь насаждается Чечня с похищением людей, с охотой за головами. Если я вижу, что похищают журналистов, «Патриотов Украины» прямо на улице, причем как Якубовича, прострелив ему ноги фактически, а власть бездействует. Какой вариант освобождения этих людей – обмен на равнозначных заложников. Тактика заложничества – это очень плохо, но в данном случае я не вижу другой альтернативы. — Сколько сейчас находится заложников в Донецкой народной республике? — Я так подозреваю, что убитых людей гораздо больше. По нашим подсчетам, около 15 человек уже. Это как на Майдане, это еще всплывет. Что касается заложников, ко мне только пришло за последнюю неделю от 10 человек СМС-ки, что их мужья, братья находятся в заложниках, сообщили, кто с нашей стороны украинской ведет их дела. Но, к сожалению, безрезультатно, как минимум эти 10 человек находятся точно. — Кого обычно берут в заложники? — Ту часть категории, на которую хотят воздействовать, или ту часть категории, похищение которых можно хорошо распиарить. Ведь цель – это либо обмен на своих людей, либо запугивание. Журналисты – самая незащищенная категория, активисты, «Патриоты Украины», которые так или иначе участвовали в общественной деятельности. И третья категория – это какие-то чины, типа ОБСЕ. Третья причина, почему их берут, это, чтобы защититься их телами от штурмов. Я вообще в шоке был, когда услышал, что вполне нормально принимается тактика закрытия женщинами, детьми. — А что будет в Славянске дальше? Как вы думаете, чем закончится? — В зависимости от того, как будут дальше развиваться события в стране. — От кого это зависит? — От народа. — А от России зависит? — От России сейчас не зависит, потому что позиция России уже понятна, она будет помогать очень прагматично, то есть в зависимости от успехов, которые будут иметь сепаратисты, никакого вторжения не будет. Это первое. Второе – все зависит от народа, если народ выйдет на авансцену третьим игроком, то тогда может все быть по-другому. Если нет, то изобразят большие трудности, запугают человеческими жертвами, всех амнистируют, возможно, отдадут область. — А вы предполагаете, что Донецк отходит? — Конечно, я могу рассматривать такие варианты, но я понимаю, что реализация этих сценариев зависит не просто от сценаристов, но еще от развития событий, поэтому может быть по-всякому. Но реально я предполагаю, что сейчас система управления Донецкой области уже нарушена, и можно при определенных обстоятельствах эту область потерять. — Америка утверждает, что Россия виновата во всем, что происходит на востоке, или, по крайней мере, имеет большое влияние. Согласны ли вы с этим утверждением? — Америке выгодно обвинять Россию. Как бы мы ни относились к Путину, как бы мы ни относились к той воровской системе, которая построена сейчас в России, все-таки Россия как государство тоже имеет свои интересы, как и США. Просто реализуются они не всегда чистоплотными людьми. Так вот, в интересах Америки опускать Россию и наоборот. Поэтому я с большой разборчивостью отношусь к подобным заявлениям. Как минимум я не знаю, я не имею информации и не отношусь к кружку конспирологов, чтобы воображать, что я все знаю. Я вижу то, что вижу. — Как быть с такими разными мнениями у людей? Как их примирить? — Прежде всего, убрать преступников. — Это задача вашего батальона? — Нет, конечно. Задача нашего батальона добровольческого, если бы нас легализовало Министерство обороны, - это помощь в разблокировании зданий, это их защита, это борьба с вооруженными группами. Сейчас выполнить эту задачу масштабно мы не можем, мы способны только к диверсионным действиям и служить примером для народа. Заходить в город с какими-то частями, защищать митинги активистов и прочее. Но у нас нет инструкторов, у нас нет нужного оружия, у нас нет этой подготовки и поддержки. Я реально представляю наши силы. Это задача власти, причем сил больше, чем достаточно. Блокируется все и наводит на мысль, сейчас сценарий немножко другой. — Такое ощущение, что украинская армия очень слабая, и что она очень медленно и неэффективно действует в Славянске. — Приказы, это только в приказах дело. Сидят люди в Луганске, воинская милиция окопалась в административное здание горсовета или администрации. Говорят так: «Мы сейчас им устроим второй Сталинград», это «бандеровцы» говорят пророссийским. Начали нападать, пророссийские их отбили. Вместо того, чтобы идти дальше в наступление, часть вдруг отводят из укрепленного здания на аэродром, на переформирование. Как это воспринимать? — А как вы это воспринимаете? — Как предательство. Но эти люди себя предателями не считают, для них Украина просто ничто, они живут… навряд ли это космополиты. Скорее всего, это просто пережиток неофеодального общества, то есть они каста господ и неважно, как эта страна называется, поэтому быдлу можно давать все, что угодно. Ведь после Януковича ничего не изменилось по большому счету, только наиболее одиозные представители ушли. С нашей точки зрения, это предательство. Но я не буду врать, таких, как мы, достаточно мало. И это очень неудобно быть такими людьми, потому что мы как прыщ на заднице. — А как вы стали человеком в черной форме с надписью «Украина. Военные силы»? — Сначала были на Майдане, потом были в самообороне. Потом увидели все это и для себя прояснили, сделали выводы, потом попытались делать то, что мы можем. — У вас есть семья? — Конечно. — И что они думают по поводу вашей деятельности? — Семья поддерживает, но не понимает. Я понимаю мою супругу, ей гораздо проще, если бы я был такой же, как и все, просто жил бы, смотрел телевизор, в трениках пил пиво. По большому счету, этот вирус, эти гены патриотизма очень неудобны для их носителей, но мы такие, какие есть. Поэтому семья поддерживает, но не во всем понимает. — Украина будет прежней после Майдана? — Если Украина сохранится, то она прежней уже не будет, мы этого не дадим. Как только закончится здесь фаза острого противостояния, мы тут же займемся тем, что происходит в Киеве. А дальше уже как Бог даст. — Когда люди безоружные останавливают военную технику руками, они для вас враги или нет? — Это миф. Я знаю, как изнутри выглядит все это действо. Находится координатор, находятся люди, которые за деньги собирают других людей, это группа, костяк. Все остальные местные жители обрабатываются в течение нескольких дней страшными страшилками. Менты местные очень пугают этих людей и стоят, в основном, для того, чтобы они не разбегались. Решается это моментально, например, созданием территориальных частей из местных, которые просто пройдутся по людям и поговорят с ними. Изолировать негодяев, которые платят за этот беспредел, и все будет нормально. Это не наши враги, это люди оболваненные, им же говорят, что сейчас будут убивать, что едут бандеровцы, но это ложь. Это элементарно все делается при желании, тем более, если есть государство. У нас пока государства сейчас нет, есть сетевая структура из патриотов, ну и сетевая структура из негодяев. ----------------------------------- sovietboy 16 Mag 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/world/258902 Formato nuovo governo (consiglio dei ministri) nellaRepubblica popolare Donetsk Nella capitale della repubblica separatista di Donetsk in questi momenti è stato formano il governo Compresa la candidatura del premier capo del DNR. Su questo tema ha iniziato a lavorare il giorno prima ed è stato riferito l'incontro che è durato fino a tarda notte, su chi dovrebbe guidare il governo fino alla loro elezione. Oggi a Donetsk è al lavoro un certo numero di istituzioni che dipendono più sui dipendenti del settore pubblico: la formazione della Banca nazionale che al momento non permette il trasferimento elettronico di denaro. Riferendosi a questa decisione, la Tesoreria dello Stato ha detto che non sarebbe in grado di trasferire il denaro. Gli analisti pensano come ridurre al minimo la dipendenza economica da parte delle autorità ucraine."Kiev non può tagliare i salari e le pensioni, perché poi si taglieranno le tasse. Le tasse a Kiev da queste regioni arrivano il doppio rispetto il resto dell'Ucraina. Questa è una trappola economica. Non siamo spaventati. A siamo in grado di gestire il denaro, "- dice il co-presidente del Consiglio Supremo della DNR Andrew Purgin. Nel frattempo, la milizia, in cui la DNR ha creato un proprio esercito, ha detto che l'unica risposta di Kiev dell'ultimatum di ieri di ritirare le forze di sicurezza dalla sua Donetsk era, al contrario, un aumento dei raggruppamenti della Difesa Nazionale Ucraina e la Guardia Nazionale. In una dichiarazione Donetsk ha risposto che, nonostante siano stati stanziati contro di loro tutti i mezzi a disposizione delle forze armate ucraine, le forze dell'ordine sono pronte difendere il Donbass. Sottolinea che i militari degli ordini dei comandanti" si stanno sempre più spostando verso il lato del popolo. ------- http://www.1tv.ru/news/world/258903 I militanti di pravy sektor hanno tentato di irrompere nella AES a Energodar I militanti radicali hanno cercato di sequestrare la centrale nucleare a Energodar. Decine di uomini armati e mascherati sono arrivati ​​in città la sera prima e stavano per entrare nel territorio di Zaporizhzhya. La stazione, ovviamente, è ben protetta, comprese le truppe del ministero dell'Interno, che hanno bloccato gli estremisti a metà strada. Sono stati invitati a consegnare le armi e lasciare Energodar. Sembrava che non immediatamente i militanti di pravy sektor avessero lasciato la città. Poche ore prima è stato segnalato dalla polizia della regione di Kiev, che alcune persone segnalate erano presenti in un campo di addestramento dei militanti radicali volontariamente convertiti. Sono state fermate più di una dozzina di persone, hanno sequestrato armi, esplosivi, così come bandiere e altri simboli del movimento Pravy Sektor. ----------------------------------- enricofox 16 Mag 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804001"]Non voto Lega, ma dal mio punto di vista e' una forzatura fare paragoni con la Lega: inoltre secondo quanto letto, la Lega sostiene l'autodeterminazione del Donbass)) In fin dei conti nessun leghista e'andato a Kiev a baciare la mano a Turchynov o a sistemare il proprio figlio (vedi vice presidente USA Biden)[/quote] Vi saluto ragazzi abbandono il forum,credevo di avere a che fare con persone,che avessero una certa cultura storica,e non fossero di parte. Io no posso parlare di politica su un FORUM politico,perche vengo attacata ,dagli "anziani" del forum che in qualche modo si permettono di criticare le mie informazioni senza verificarle. Esitono trattati di ,scrittori ,sagggisti e antropologi,che hanno scritto milioni di parole sui movimenti nazionalisti estremisti di estrema destra che sono nati cresciuti e sfociati,essatamente come i movimenti di estrema destra in italia,che vi piaccia o noi a voi Utenti del forum,la lega e paragonabilissima agli etremisti UCRAINI. E vietato Parlare di POLITICA solo al sottoscritto e il regolamento quindi prevde che qesuto forum che parla dI politica non dovrebbe neanche esistere. Mi ero iscritto,per avere informazioni piu dettagliate sulla situazione in Ucraina,ma analizzando lo spessore di certi vostri interventi,non credo che avro informazioni ,affidabili. Pertanto l interesse e l utilita di seguire questo forum viene a cadere,ho provato a non andare OT ma la polemica,vedo che non si placa,per cui abbandono. ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804026"][quote user="Chrys" post="6804023"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_police.jpg[/img] Questa foto è stata fatta nell'edificio della polizia Municipale di Mariupol lo scorso 9 maggio, prima del massacro. Gli agenti di polizia che vedete nella foto sono tutti morti. In quella data le truppe della giunta di Kiev hanno ucciso tutti i poliziotti che erano nel palazzo che poi è bruciato, perché la polizia locale si è rifiutata di sparare contro il proprio popolo che affollava le vie della città per la ricorrenza della vittoria nella seconda guerra mondiale. Nell'edifico sono stati trovati più di 50 corpi. Gli abitanti del posto sono scesi nelle strade per evitare questo massacro, ma erano civili disarmati e non hanno potuto evitare il peggio. Le milizie nere di Kiev hanno poi bombardato e appiccato il fuoco nell'edificio. Quando il caos e la rabbia ha iniziato a regnare per Mariupol i teppisti di Kiev hanno lasciato la città ma hanno messo dei posti di blocco che hanno recato un parziale blocco della città. Si tratta di una seconda Odessa, della quale nessun media della ipocrita e sanguinaria democrazia occidentale parla. VERGOGNA!! Chi sta nascondendo questi fatti e continua ad appoggiare i criminali della giunta ne è totalmente complice! Onore a quei poveri Cristi massacrati per non essersi voluti piegare a degli ordini criminali! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_2.jpg[/img][/quote] che vergogna!!!!!!!!!! rai news 24 primo premio per la disinformazione ha un inviato sul posto la giornalista Lucia Goracci, e se lei e' una giornalista seria io sono il piu' bravo calciatore del mondo !!!! ho visto il servizio di questa cialtrona da mariupol il giorno del massacro ma nulla!!!!!!! non ha detto assolutamente nulla riguardo cio' !!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote] alla goracci andrebbe il premio goebbels a mani basse ----------------------------------- Eraldusik 16 Mag 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6804046"][quote user="Bozhe82" post="6804001"]Non voto Lega, ma dal mio punto di vista e' una forzatura fare paragoni con la Lega: inoltre secondo quanto letto, la Lega sostiene l'autodeterminazione del Donbass)) In fin dei conti nessun leghista e'andato a Kiev a baciare la mano a Turchynov o a sistemare il proprio figlio (vedi vice presidente USA Biden)[/quote] Vi saluto ragazzi abbandono il forum,credevo di avere a che fare con persone,che avessero una certa cultura storica,e non fossero di parte. Io no posso parlare di politica su un FORUM politico,perche vengo attacata ,dagli "anziani" del forum che in qualche modo si permettono di criticare le mie informazioni senza verificarle. Esitono trattati di ,scrittori ,sagggisti e antropologi,che hanno scritto milioni di parole sui movimenti nazionalisti estremisti di estrema destra che sono nati cresciuti e sfociati,essatamente come i movimenti di estrema destra in italia,che vi piaccia o noi a voi Utenti del forum,la lega e paragonabilissima agli etremisti UCRAINI. E vietato Parlare di POLITICA solo al sottoscritto e il regolamento quindi prevde che qesuto forum che parla dI politica non dovrebbe neanche esistere. Mi ero iscritto,per avere informazioni piu dettagliate sulla situazione in Ucraina,ma analizzando lo spessore di certi vostri interventi,non credo che avro informazioni ,affidabili. Pertanto l interesse e l utilita di seguire questo forum viene a cadere,ho provato a non andare OT ma la polemica,vedo che non si placa,per cui abbandono.[/quote] Forse mi sono perso qualcosa questi ultimi giorni.......purtroppo per lei, qui, in maggioranza, troverà interventi tesi a sostenere la causa del sud-est dell'ucraina. I non allineati, o, quanto meno,coloro che non condividono la linea del topic, hanno sempre scritto e continueranno a postare i loro punti di vista,mentre altri si astengono dall'intervenire. Annunciare in pompa magna l'abbandono del forum a causa della cattiva preparazione culturale e storica dei forumisti, mi sembra pretestuoso ed un pochino (mi consenta) offensivo. SE lei decidera' di andarsene, sarà SOLO per sua libera scelta, non accusi nessuno, la critica è ammessa, ma, a quanto sembra, lei si eleva al di sopra ed oltre le capacità intellettive di chi ha osato criticarla........ne convenga, lei, come nessuno di noi, è depositario della verità. Questo è, ripeto un topic SCHIERATO, aperto al contradittorio, tenendo ovviamente toni bassi, e rispetto per chi no la pensa come te.La saluto. ----------------------------------- ABAK 16 Mag 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6804046"][quote user="Bozhe82" post="6804001"]Non voto Lega, ma dal mio punto di vista e' una forzatura fare paragoni con la Lega: inoltre secondo quanto letto, la Lega sostiene l'autodeterminazione del Donbass)) In fin dei conti nessun leghista e'andato a Kiev a baciare la mano a Turchynov o a sistemare il proprio figlio (vedi vice presidente USA Biden)[/quote] Vi saluto ragazzi abbandono il forum,credevo di avere a che fare con persone,che avessero una certa cultura storica,e non fossero di parte. Io no posso parlare di politica su un FORUM politico,perche vengo attacata ,dagli "anziani" del forum che in qualche modo si permettono di criticare le mie informazioni senza verificarle. Esitono trattati di ,scrittori ,sagggisti e antropologi,che hanno scritto milioni di parole sui movimenti nazionalisti estremisti di estrema destra che sono nati cresciuti e sfociati,essatamente come i movimenti di estrema destra in italia,che vi piaccia o noi a voi Utenti del forum,la lega e paragonabilissima agli etremisti UCRAINI. E vietato Parlare di POLITICA solo al sottoscritto e il regolamento quindi prevde che qesuto forum che parla dI politica non dovrebbe neanche esistere. Mi ero iscritto,per avere informazioni piu dettagliate sulla situazione in Ucraina,ma analizzando lo spessore di certi vostri interventi,non credo che avro informazioni ,affidabili. Pertanto l interesse e l utilita di seguire questo forum viene a cadere,ho provato a non andare OT ma la polemica,vedo che non si placa,per cui abbandono.[/quote] Peccato, però se ti poni così temo che non sarà una grossa perdita per il forum. A me sembra che qui si cerchi di essere tolleranti con le opinioni di tutti, tant'è che personalmente mi sono rifiutato di far schierare il forum con una o l'altra campana (gli utenti si schierano, il forum accoglie le opinioni nel rispetto di tutti). Sulla lega non mi esprimo, pur essendo schierato su posizioni distanti, mi sembra azzardato il paragone con l'attuale situazione in Ucraina, se non altro pensando al trattore travestito da carro armato... Ad ogni modo, non sarebbe male farsene una ragione che vi siano persone che la pensano diversamente da te. ----------------------------------- Fedor 16 Mag 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le ambigue smentite sui contractors segnalati nell'Ucraina orientale. http://www.analisidifesa.it/2014/05/contractors-in-ucraina-le-societa-usa-smentiscono/ ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Madeleine Albright a capo degli osservatori americani in ucraina per le presidenziali ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6804046"][quote user="Bozhe82" post="6804001"]Non voto Lega, ma dal mio punto di vista e' una forzatura fare paragoni con la Lega: inoltre secondo quanto letto, la Lega sostiene l'autodeterminazione del Donbass)) In fin dei conti nessun leghista e'andato a Kiev a baciare la mano a Turchynov o a sistemare il proprio figlio (vedi vice presidente USA Biden)[/quote] Vi saluto ragazzi abbandono il forum,credevo di avere a che fare con persone,che avessero una certa cultura storica,e non fossero di parte. Io no posso parlare di politica su un FORUM politico,perche vengo attacata ,dagli "anziani" del forum che in qualche modo si permettono di criticare le mie informazioni senza verificarle. Esitono trattati di ,scrittori ,sagggisti e antropologi,che hanno scritto milioni di parole sui movimenti nazionalisti estremisti di estrema destra che sono nati cresciuti e sfociati,essatamente come i movimenti di estrema destra in italia,che vi piaccia o noi a voi Utenti del forum,la lega e paragonabilissima agli etremisti UCRAINI. E vietato Parlare di POLITICA solo al sottoscritto e il regolamento quindi prevde che qesuto forum che parla dI politica non dovrebbe neanche esistere. Mi ero iscritto,per avere informazioni piu dettagliate sulla situazione in Ucraina,ma analizzando lo spessore di certi vostri interventi,non credo che avro informazioni ,affidabili. Pertanto l interesse e l utilita di seguire questo forum viene a cadere,ho provato a non andare OT ma la polemica,vedo che non si placa,per cui abbandono.[/quote] Per favore, invito tutti al buon senso e a non prendersela. Enrico sarei felice che tu restassi nel forum ed in questa discussione, penso che tu abbia portato degli spunti interessanti. Magari cerchiamo di non buttarla troppo sui binari della politica nostrana al fine di evitare di cadere in discussioni che poco hanno a che fare con la questione Ucraina che è di per se già un gigantesco problema. Resta e andiamo avanti :wink: ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Gli ucraini che protestano contro le autorità possono essere democratici o insorti, eroi o estremisti, a seconda che essi siano a ovest o in Ucraina orientale, e anche a seconda se si sostengono gli obiettivi della Russia o il nuovo governo di Kiev imposto da Washington e Bruxelles". Parole sacrosante, quelle pronciate dal giornalista Brendan O'Neill. ----------------------------------- Maxdivi 16 Mag 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804053"]Madeleine Albright a capo degli osservatori americani in ucraina per le presidenziali[/quote] O mio Dio :shock: ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto sembra che in Germania si stia muovendo un certo malcontento, ancora più che negli altri Paesi occidentali, rispetto all'appoggio Europeo nei confronti del regime Ucraino: [youtube]ZnlKJ4QLH8k[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Mag 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804056"][quote user="ghigo112000" post="6804053"]Madeleine Albright a capo degli osservatori americani in ucraina per le presidenziali[/quote] O mio Dio :shock:[/quote] per non dimenticare chi sia quest'infame [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FbIX1CP9qr4[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 16 Mag 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6804046"][quote user="Bozhe82" post="6804001"]Non voto Lega, ma dal mio punto di vista e' una forzatura fare paragoni con la Lega: inoltre secondo quanto letto, la Lega sostiene l'autodeterminazione del Donbass)) In fin dei conti nessun leghista e'andato a Kiev a baciare la mano a Turchynov o a sistemare il proprio figlio (vedi vice presidente USA Biden)[/quote] Vi saluto ragazzi abbandono il forum,credevo di avere a che fare con persone,che avessero una certa cultura storica,e non fossero di parte. Io no posso parlare di politica su un FORUM politico,perche vengo attacata ,dagli "anziani" del forum che in qualche modo si permettono di criticare le mie informazioni senza verificarle. Esitono trattati di ,scrittori ,sagggisti e antropologi,che hanno scritto milioni di parole sui movimenti nazionalisti estremisti di estrema destra che sono nati cresciuti e sfociati,essatamente come i movimenti di estrema destra in italia,che vi piaccia o noi a voi Utenti del forum,la lega e paragonabilissima agli etremisti UCRAINI. E vietato Parlare di POLITICA solo al sottoscritto e il regolamento quindi prevde che qesuto forum che parla dI politica non dovrebbe neanche esistere. Mi ero iscritto,per avere informazioni piu dettagliate sulla situazione in Ucraina,ma analizzando lo spessore di certi vostri interventi,non credo che avro informazioni ,affidabili. Pertanto l interesse e l utilita di seguire questo forum viene a cadere,ho provato a non andare OT ma la polemica,vedo che non si placa,per cui abbandono.[/quote] Ritorno a tranquillizzarti Enrico, paragonabili o non paragonabili ( un Borghezio per me puo' essere paragonabile, un Maroni no, ecc. ecc. ), se qualcuno si "muove", destra o sinistra che sia, anche fa solo una telefonata in cui prova a pensare qualcosa le forze nostrane lo prendono e lo chiudono. Da noi il maidan, ossia la piazza che si rivolta e prende il potere stando per due mesi nelle piazza piu' importante di Roma con le molotov, i bullodozer, le catapulte, i fucili da caccia, ecc. ecc. il RPesidente che scappa, ecc. ecc. NON lo vedrai mai. Ti prendono e ti portano a Regina Coeli, all'Ucciardone, ecc. e poi con calma, molta calma ti fanno il processo. In pratica la marcia su Roma del 1922 si poteva fare. La marcia su Venezia del 2014 (ipotetica ) chiunque ci pensi se la puo' scordare. Ti invito a restare nella discussione. Ci ho invitato Iris, quindi figurati. La polemica non c'e'. ----------------------------------- bobik 16 Mag 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804021"][quote user="ghigo112000" post="6804017"][b]L’ONU riferirà sulle violazioni dei diritti umani in Ucraina [/b] [i]Le Nazioni Unite hanno in programma venerdì di svelare un rapporto sulle violazioni dei diritti umani in Ucraina durante l'ultima ondata di violenza a Odessa, Mariupol e Donetsk. 34 organizzazioni di osservatori hanno valutato la situazione sul territorio dell'Ucraina. Nel loro primo rapporto nel mese di aprile, hanno dichiarato che la corruzione del governo, la discriminazione contro le minoranze etniche e incitamento all'odio sono stati al centro della violenza in Ucraina. [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_16/L-ONU-riferira-sulle-violazioni-dei-diritti-umani-in-Ucraina-8578/[/quote] [b]Ucraina: allarme Onu per diritti umani[/b] (ANSA) - GINEVRA, 15 MAG - L'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani Navi Pillay ha denunciato oggi "un allarmante deterioramento della situazione dei diritti umani nella parte orientale dell'Ucraina, nonché l'emergenza di seri problemi in Crimea soprattutto in relazione ai tatari". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/16/ucraina-allarme-onu-per-diritti-umani_765aa391-ed94-41c2-9637-e8591b1939ed.html[/quote] sembra incredibile ma leggendo l'intero intervento dell'alto commissario...ha praticamente ribaltato tutto!!! :shock: La denuncia è arrivata dall'Alto commissario delle Nazioni Unite Navi Pillay che ha parlato di «un allarmante deterioramento della situazione dei diritti umani nella parte orientale dell'Ucraina, nonché l'emergenza di seri problemi in Crimea soprattutto in relazione ai tatari». «TENERE A FRENO I GRUPPI ARMATI». Commentando il secondo rapporto della missione Onu di monitoraggio in Ucraina, Pillay ha esortato le persone «con influenza sui gruppi armati responsabili di gran parte della violenze nella parte orientale dell'Ucraina a fare il possibile per tenere a freno questi uomini che sembrano intenzionati a dilaniare il Paese». TORTURE E PESTAGGI. Il rapporto dell'Onu sull'Ucraina ha citato tra l'altro casi di uccisioni mirate, torture e pestaggi, rapimenti, intimidazioni e alcuni casi di molestie sessuali, per lo più svolte da gruppi filorussi ben organizzati e ben armati nell'Est. AUMENTANO I RAPIMENTI. Il rapporto ha evocato inoltre un aumento inquietante dei rapimenti e delle detenzioni illegali di giornalisti, militanti, uomini politici locali rappresentanti di organizzazioni internazionali e militari, sempre nell'Est. Il documento ha rilevato anche casi in cui il servizio di sicurezza dello Stato e unità dell'esercito ucraino che operano nell'Est sono stati accusati di aver ucciso individui e di essere responsabili di sparizioni forzate. I TATARI FUGGONO DALLA CRIMEA. Speciale attenzione è dedicata alla situazione dei Tatari in Crimea che si trovano ad affrontare, ha affermato l'Onu, vessazioni, molestie e problemi, quali la libertà di movimento per i loro responsabili, e timori di persecuzione religiosa per i musulmani praticanti. Finora più di 7.200 persone provenienti dalla Crimea - per lo più tatari - sono fuggiti e risultano sfollati in altre zone dell'Ucraina, afferma l'Onu. Mosca: «Contraddizioni ributtanti: manca obiettività» Ma Mosca ha rigettato completamente il rapporto delle nazioni Unite, sostenendo che manca «totalmente di obiettività». Come ha affermato una nota del ministero degli Esteri russo, citato dall'agenzia Interfax. «ORDINE POLITICO». «La sua mancanza totale di obiettività, le sue contraddizioni ributtanti e il suo ricorso a due pesi e due misure non lasciano alcun dubbio sul fatto che i suoi autori hanno eseguito un ordine politico di 'ripulire' le autoproclamate autorità di Kiev», ha sostenuto il portavoce della diplomazia russa, Alexandre Lukachevitch, riferendosi al rapporto dell'Onu. ----------------------------------- Maxdivi 16 Mag 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804058"][quote user="Maxdivi" post="6804056"][quote user="ghigo112000" post="6804053"]Madeleine Albright a capo degli osservatori americani in ucraina per le presidenziali[/quote] O mio Dio :shock:[/quote] per non dimenticare chi sia quest'infame [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FbIX1CP9qr4[/youtube][/quote] senti ma quella valigia per la Cina e' pronta? 8-) Pensavo di non essere piu' costretto a sentir nominare quella donna in vita mia...e dire donna e' una parola grossa per lei. http://www.youtube.com/watch?v=1FaPuBUY558 Luride streghe Democratiche... ----------------------------------- sovietboy 16 Mag 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://novorossia.su/node/1482 è stato eletto consulente del governo del DNR Roman Manekin Akmetov si è offerto come supporto del DNR ma non lo sarà per il Donbass --- Scaduto l'ultimatum della repubblica popolare di Donetsk . Se Kiev non ritira le truppe, la milizia attaccherà. "Se entro un paio d'ore da Donetsk non saranno ritirati i veicoli militari blindati, fuori dalla città di Donetsk entro 20-30 chilometri e non verranno rimossi i blocchi stradali -. tutti saranno bruciati e distrutti "- ha detto il vice capo dell'esercito della Repubblica Popolare di Donetsk Sergey Zdrilyuk. La reazione di Kiev è stata immediata: rafforzare le truppe e la distribuzione di forze. L'esercito ucraino: formato da unità d'assalto, aerei e carri armati, i combattenti RIOT Pravy Sektor. Ma al quartier generale l'esercito Donetsk non ha dubbi che possano resistere a questa armata, soprattutto perché sempre più militari d'ucraina in preda a disperazione e visti gli ordini illegali passano dalla parte della popolazione." Calcolare esattamente quanti sforzi e quanto denaro è disponibile per unità di autodifesa e più difficile perché le milizie vengono registrate ogni giorno da centinaia di persone. Armati di fucili da caccia, e talvolta anche senza armi questi combattenti sono in servizio ai posti di blocco. "Per le armi deciso di prendere perché io sono un credente ortodosso. Ed io fa male l'anima di ciò che sta accadendo nel mio paese. Solo fa male l'anima, e mi preoccupa che, per la nostra gente. Voglio che noi abbiamo vinto qui . ortodossia, e il fascismo non quel maledetto mondo dovrebbe essere volta che questi lupi non vogliono capire questo mondo, dobbiamo creare il mondo. "- dice il combattente di auto-difesa, Peter Mikhalkov. Ora, sono sotto il controllo di autodifesa del popolo quasi un terzo di Ucraina. Le persone di Donetsk hanno già avviato negoziati con la vicina regione di Luhansk per creare una confederazione, che vorrebbero chiamare Novorussia, come è stata anticamente chiamata tutta la regione del Mar Nero dell'Ucraina. Il processo di combinazione delle due aree sono ancora in fase di preparazione, ma ha una propria costituzione, il Consiglio supremo e il Consiglio di sicurezza è già apparso a Donetsk. 140 persone attivisti provenienti da tutte le città e cittadine della regione sono diventati deputati e responsabili delle amministrazioni. Bandiere nere-blu-rosso con aquila bicipite e Stripes per dipendenti combattenti autonomi questi sono i nuovi simboli di potere stanno ricevendo gli attivisti da tutta la regione della Repubblica popolare di Donetsk . L'ex costruttore, e ora membro del Consiglio Supremo della repubblica Donetsk Vladimir Kosolapov dice di non aver mai pensato di ottenere voto della gente. Ma i tempi sono cambiati Tra le prime decisioni del Consiglio Supremo della adozione del progetto di costituzione e l'elezione del nuovo governo. Nuovi rappresentanti dei governi nazionali siedono negli stessi uffici del vecchio governo di Kiev. "Aveva già cominciato a terrene questioni, infatti, abbiamo creato il Consiglio Supremo della Repubblica Popolare di Donetsk, ha adottato un progetto di Costituzione e abbiamo preso l'elenco degli organismi. Creato il Consiglio di Sicurezza. Faremo ottenere ex dirigenti con esperienza, città aderenti consiglio comunale. Queste sono persone che con grande esperienza Eppure è difficile, perché il rapporto con gli anziani sono molto ambigui. "- ha detto il co-presidente della Repubblica popolare di Donetsk Andrew Purgin. "Un sacco di aiuto e di medicinali per tutti e per i bambini, e soldati feriti,.». - Ha detto l'operatore sanitario distacco autodifesa Lily Rodionova. Nella capitale del Donbass hanno portato un'altra partita di aiuti umanitari da Mosca e San Pietroburgo. Quasi una tonnellata di farmaci, tra i quali i tanto necessari residenti gravemente malati di insulina, che le autorità di Kiev sono stati interrotti gli ospedali che forniscono nella zona, Slaviansk e Kramators'k. Nella regione di Donetsk si trova in una nuova serie di unità di autodifesa. I ranghi della milizia sono entrati più di 30 mila persone. Qui capisce che alla vita civile è ancora lontana, ma la milizia pronti a deporre le armi in caso di operazione punitiva in sud-est e le truppe ucraine tornare ai loro luoghi di schieramento permanente. --- bello notare che viene usato il dominio .su che corrispondeva alla vecchia Unione Sovietica :) ;) ----------------------------------- icipo76 16 Mag 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6804060"][quote user="luq" post="6804021"][quote user="ghigo112000" post="6804017"][b]L’ONU riferirà sulle violazioni dei diritti umani in Ucraina [/b] [i]Le Nazioni Unite hanno in programma venerdì di svelare un rapporto sulle violazioni dei diritti umani in Ucraina durante l'ultima ondata di violenza a Odessa, Mariupol e Donetsk. 34 organizzazioni di osservatori hanno valutato la situazione sul territorio dell'Ucraina. Nel loro primo rapporto nel mese di aprile, hanno dichiarato che la corruzione del governo, la discriminazione contro le minoranze etniche e incitamento all'odio sono stati al centro della violenza in Ucraina. [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_16/L-ONU-riferira-sulle-violazioni-dei-diritti-umani-in-Ucraina-8578/[/quote] [b]Ucraina: allarme Onu per diritti umani[/b] (ANSA) - GINEVRA, 15 MAG - L'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani Navi Pillay ha denunciato oggi "un allarmante deterioramento della situazione dei diritti umani nella parte orientale dell'Ucraina, nonché l'emergenza di seri problemi in Crimea soprattutto in relazione ai tatari". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/16/ucraina-allarme-onu-per-diritti-umani_765aa391-ed94-41c2-9637-e8591b1939ed.html[/quote] sembra incredibile ma leggendo l'intero intervento dell'alto commissario...ha praticamente ribaltato tutto!!! :shock: La denuncia è arrivata dall'Alto commissario delle Nazioni Unite Navi Pillay che ha parlato di «un allarmante deterioramento della situazione dei diritti umani nella parte orientale dell'Ucraina, nonché l'emergenza di seri problemi in Crimea soprattutto in relazione ai tatari». «TENERE A FRENO I GRUPPI ARMATI». Commentando il secondo rapporto della missione Onu di monitoraggio in Ucraina, Pillay ha esortato le persone «con influenza sui gruppi armati responsabili di gran parte della violenze nella parte orientale dell'Ucraina a fare il possibile per tenere a freno questi uomini che sembrano intenzionati a dilaniare il Paese». TORTURE E PESTAGGI. Il rapporto dell'Onu sull'Ucraina ha citato tra l'altro casi di uccisioni mirate, torture e pestaggi, rapimenti, intimidazioni e alcuni casi di molestie sessuali, per lo più svolte da gruppi filorussi ben organizzati e ben armati nell'Est. AUMENTANO I RAPIMENTI. Il rapporto ha evocato inoltre un aumento inquietante dei rapimenti e delle detenzioni illegali di giornalisti, militanti, uomini politici locali rappresentanti di organizzazioni internazionali e militari, sempre nell'Est. Il documento ha rilevato anche casi in cui il servizio di sicurezza dello Stato e unità dell'esercito ucraino che operano nell'Est sono stati accusati di aver ucciso individui e di essere responsabili di sparizioni forzate. I TATARI FUGGONO DALLA CRIMEA. Speciale attenzione è dedicata alla situazione dei Tatari in Crimea che si trovano ad affrontare, ha affermato l'Onu, vessazioni, molestie e problemi, quali la libertà di movimento per i loro responsabili, e timori di persecuzione religiosa per i musulmani praticanti. Finora più di 7.200 persone provenienti dalla Crimea - per lo più tatari - sono fuggiti e risultano sfollati in altre zone dell'Ucraina, afferma l'Onu. Mosca: «Contraddizioni ributtanti: manca obiettività» Ma Mosca ha rigettato completamente il rapporto delle nazioni Unite, sostenendo che manca «totalmente di obiettività». Come ha affermato una nota del ministero degli Esteri russo, citato dall'agenzia Interfax. «ORDINE POLITICO». «La sua mancanza totale di obiettività, le sue contraddizioni ributtanti e il suo ricorso a due pesi e due misure non lasciano alcun dubbio sul fatto che i suoi autori hanno eseguito un ordine politico di 'ripulire' le autoproclamate autorità di Kiev», ha sostenuto il portavoce della diplomazia russa, Alexandre Lukachevitch, riferendosi al rapporto dell'Onu.[/quote] i tartari fuggono dalla crimea!! attendibilita' di questa notizia? ----------------------------------- e-antea 16 Mag 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804059"][quote user="enricofox" post="6804046"][quote user="Bozhe82" post="6804001"]Non voto Lega, ma dal mio punto di vista e' una forzatura fare paragoni con la Lega: inoltre secondo quanto letto, la Lega sostiene l'autodeterminazione del Donbass)) In fin dei conti nessun leghista e'andato a Kiev a baciare la mano a Turchynov o a sistemare il proprio figlio (vedi vice presidente USA Biden)[/quote] Vi saluto ragazzi abbandono il forum,credevo di avere a che fare con persone,che avessero una certa cultura storica,e non fossero di parte. Io no posso parlare di politica su un FORUM politico,perche vengo attacata ,dagli "anziani" del forum che in qualche modo si permettono di criticare le mie informazioni senza verificarle. Esitono trattati di ,scrittori ,sagggisti e antropologi,che hanno scritto milioni di parole sui movimenti nazionalisti estremisti di estrema destra che sono nati cresciuti e sfociati,essatamente come i movimenti di estrema destra in italia,che vi piaccia o noi a voi Utenti del forum,la lega e paragonabilissima agli etremisti UCRAINI. E vietato Parlare di POLITICA solo al sottoscritto e il regolamento quindi prevde che qesuto forum che parla dI politica non dovrebbe neanche esistere. Mi ero iscritto,per avere informazioni piu dettagliate sulla situazione in Ucraina,ma analizzando lo spessore di certi vostri interventi,non credo che avro informazioni ,affidabili. Pertanto l interesse e l utilita di seguire questo forum viene a cadere,ho provato a non andare OT ma la polemica,vedo che non si placa,per cui abbandono.[/quote] Ritorno a tranquillizzarti Enrico, paragonabili o non paragonabili ( un Borghezio per me puo' essere paragonabile, un Maroni no, ecc. ecc. ), se qualcuno si "muove", destra o sinistra che sia, anche fa solo una telefonata in cui prova a pensare qualcosa le forze nostrane lo prendono e lo chiudono. Da noi il maidan, ossia la piazza che si rivolta e prende il potere stando per due mesi nelle piazza piu' importante di Roma con le molotov, i bullodozer, le catapulte, i fucili da caccia, ecc. ecc. il RPesidente che scappa, ecc. ecc. NON lo vedrai mai. Ti prendono e ti portano a Regina Coeli, all'Ucciardone, ecc. e poi con calma, molta calma ti fanno il processo. In pratica la marcia su Roma del 1922 si poteva fare. La marcia su Venezia del 2014 (ipotetica ) chiunque ci pensi se la puo' scordare. Ti invito a restare nella discussione. Ci ho invitato Iris, quindi figurati. La polemica non c'e'.[/quote] Penso che si possano esprimere le opinioni anche rispondendosi piccatamente. Ma sembre entro i limiti dell'educazione. Quindi anche io prego enricofox di rimanere. Soprattutto perchè ho trovato interessante invece che abbia portato la discussione anche sul diciamo così fronte italiano, ede europeo in generale. Allargando la visione. La questione lega è in parte come dice enricofox e in parte come dice maxdivi. Il fatto è che la lega si è trasformata, tanto è vero che i duri e puri ne sono fuoriusciti restando in ambito "estremista", perchè i capi della lega hanno capito che ci guadagnavano di più stando dentro il sistema, invece che contro. E hanno mangiato, e stanno ancora "mangiando", più di qualunque altro partito abbia mai fatto in Italia. ----------------------------------- sovietboy 16 Mag 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- tra l'altro viene riportato che i tartari (che prima non erano tutelati mentre ora la russia in crimea ha detto che avranno particolari agevolazioni) fuggono... ma dove? in ucraina c'è scritto... dove ci sono i simpatici boyscout chiamati pravy sektor che quelli di etnia differente ci vanno a nozze!!!! hahaha ma piantatela per favore!!!! ----------------------------------- icipo76 16 Mag 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804065"]tra l'altro viene riportato che i tartari (che prima non erano tutelati mentre ora la russia in crimea ha detto che avranno particolari agevolazioni) fuggono... ma dove? in ucraina c'è scritto... dove ci sono i simpatici boyscout chiamati pravy sektor che quelli di etnia differente ci vanno a nozze!!!! hahaha ma piantatela per favore!!!![/quote] ma infatti mi sembrava assurda questa notizia quelli dell' onu si sono fumati i copertoni di piazza maidan ----------------------------------- sovietboy 16 Mag 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804066"] ma infatti mi sembrava assurda questa notizia quelli dell' onu si sono fumati i copertoni di piazza maidan[/quote] Avessero solo scritto che i tartari scappano poteva essere in qualche modo credibile la menzogna ma scrivere che scappano in una nazione dove c'è guerra civile e dove si perseguitano le persone di etnia differente e dove non vengono rispettati i diritti umani ... è come scappare dalla Moldavia perchè c'è povertà per andare nel Biafra!!! ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Slovyansk tra le file della resistenza spuntano anche fucili anti-carro della seconda guerra mondiale :shock: Mitici! [youtube]eqZCfL6a0cM[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 16 Mag 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6804042"][color=red][size=14]В Украине государства нет — есть сетевая структура из патриотов и негодяев[/size] [/color] Интервью командира батальона «Донбасс» 13:34, 15.05.2014 Обновлено в 14:14, 15.05.2014 Читать полностью http://nn.by/?c=ar&i=128396&lang=ru Сторонник новой киевской власти, командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко рассказал «Дождю» о том, почему стал воевать, чем Славянск, по его мнению, похож на Чечню, и сможет ли Украина стать прежней. Интервью Тимура Олевского. — Кто люди, которые поддерживают сепаратистов? Часто бытует мнение в самой Украине, что основной костяк людей, которые сражаются сейчас в Славянске, это люди из России, что вся эта история пришла из России. Как вы представляете себе этих людей? — Давайте посмотрим, как это все начиналось. Начиналось это после победы Майдана в феврале этого года. Первый митинг, на который вышел народный губернатор Губарев и заявил о том, что мы за Россию. Митинг собирала Партия регионов. Собрали бюджетников, привели со всех городов, и потом так получилось случайно, что пришел Губарев, ему дали выступить, и он этих людей очень быстро зажег идеей России, федерализации, сыграв на то, что наши деньги отбирает центр. После этого мы видели, что все митинги за Россию собирались директорами предприятий, шахт, бюджетных учреждений, мэрами областных городов, то есть всеми теми людьми, которые изначально работали именно с правящей Партией регионов. Россия тут абсолютно была ни при чем. Финансировалось это за счет местных предпринимателей, предприятий и прочее. Нагнетались антиукраинские настроения. Два примера – практически на каждом предприятии снимали так называемые 15% на восстановление Майдана. Представьте, если у человека, у шахтера забирают зарплату на восстановление Майдана, причем Майдана, которому культивировали ненависть еще месяца три до этого. Потом стали снимать на Национальную гвардию. Вроде бы все об этом знали, но никто ничего не делал. — Зачем это делать местным? — Затем, чтобы посеять ненависть, раскачать народ, чтобы Украина воспринималась как нечто чуждое. Для чего это все делалось? По моему глубокому убеждению, прошел такой же процесс, как в 2005 году, то есть власть была потеряна Януковичем и местной всей шайкой. После этого начался торг, чтобы им оставили их привилегии, дали возможность воровать из бюджета дальше, сумасшедшие там деньги на угольную отрасль выделялись и распиливались. Они хотели повторить то же самое, что было в 2005: закрепиться, сохраниться, а потом прийти и победить опять. В процессе этих торгов они пугали центральные власти сепаратизмом. Убийства на митинге, 13 марта был убит человек, это при мне происходило, просто его зарезали, все эти бойни не российскими диверсантами производились, а местными «титушками», то есть криминалитетом, который использовался и год, и два, и три, и четыре назад именно Партией регионов. Что происходило дальше? Дальше те силы, которых подняла со дна Партия регионов, все эти гопники, все эти бывшие монтажники, слесари, они почувствовали, что они могут стать кем-то еще: народными мэрами, губернаторами, Че Геварами, они могут отжать что-то. Посмотрите, в Донецке уже вывезли все автомобили из салонов, потому что реально идет мародерство. Эта сила начала выходить из-под контроля, она начала действовать самостоятельно. Появилась группа авантюристов, эти люди никакого отношения к ГРУ не имеют сейчас. Да, они обстреляны, они поймали кураж, я их по-мужски уважаю, но это все группы, которые самоорганизовались, которые получили добро каких-то там властей, и от безнаказанности начали делать все более и более масштабные вещи. Они начали захватывать сбушников, контрразведчиков, что само по себе смешно. Дальше к этому добавилась масса людей, которые раньше поддерживали Партия регионов, а сейчас они были оболванены пропагандой – и российской, и местной. Эти люди считают, что в России сказочное царство, а Украина – это царство мрака, везде им мерещатся бандеровцы. И многие из этих людей сейчас искренне стоят на митингах и блокпостах. — Был ли здесь спецназ ГРУ или нет? — И самая маленькая часть – это как раз приезжие из России. Ведь Россия тоже и в ответ на просьбы местных сепаратистов, и желание играть свою игру, присылают своих людей, но я думаю, что это самая мелкая часть. Возможно, здесь и были какие-то инспекторы ГРУ, возможно. Но извините, когда власть посылает танки и бронетранспортеры в центр города, то есть делает то же самое, что и Россия сделала в Грозном, эту тупость, и их блокируют, то зачем тут нужны грушники, если в поддавки играет сама украинская власть? Я так подозреваю, что некоторым кругам в правительстве Украины было выгодно отвлечь людей от проблем, поднятых Майданом: коррупции, тотального воровства, отсутствия национальной идеи. А ведь когда вес переключились на защиту Родины, начался патриотический подъем, патриотическая истерия, можно сказать. Стало уже не до разборок, где, кто в парламенте, кто кого просунул на должность, кто у кого украл. Отвлечь внимание от этих процессов было выгодно некоторым кругам в Киеве. И когда интересы местных кланов, некоторых кругов в Киеве, интересы, скажем так, этих низовых групп люмпен-пролетариат, которые подняли наверх, соединились, получили то, что получили. — Вы стоите практически с позицией борьбы с коррупцией, которая привела к развитию сепаратизма. Если это так, тогда почему, например, Игорь Коломойский, который является бизнесменом-олигархом, дает деньги на ваш батальон? — А кто сказал, что он дает нам деньги? — У нас такая информация есть. А как строится формирование финансовое? — Очень просто. Я в Фейсбуке 15 дней назад объявил о том, что у нас создается такой батальон. У нас есть номер расчетного фонда, куда перечисляются деньги, у нас есть предприниматели, которые привозят продукты, у нас есть люди, которые не получают деньги. Если бы вы зашли внутрь, вы бы увидели… Вот вы видите, идет человек, у него кроссовки на ногах, у него даже нет берц. Мы первое время спали исключительно на матах. То есть все это, как это трудно поверить, правда, сегодняшней России и Украины, делается за счет пожертвования людей, потому что мы нах… никому кроме людей не нужны. И как только мы перестанем быть нужны, как только они увидят, что мы очередное картонное подразделение, это все закончится. — А скольким людям в Донецке нужны, как вы считаете? — Я видел митинги за Украину и в пять тысяч человек, и в десять тысяч человек. Я лично считаю, что большинство за Украину, но существует большая часть, которая называется болото. — А как относится к тому, что если люди, которые выступают против Украины, за Россию? Они же существуют, к ним же тоже надо прислушиваться. — Конечно. По моему расчету, это 20%, и мы готовы к ним прислушиваться. Смотрите, если он выступает за присоединение к России, как он может отстаивать свои права? Первое – выбираться в Верховную Раду, принимать закон о референдуме, и этот референдум проводить, присоединяться, или каким-то другим путем. А что происходит? Наглая ложь, циничная по телевизору о каких-то бандеровцах, о «Правом секторе», о том, что извините, убивают человека на митинге, это пресс-секретарь «Свободы», 19-летний парень Дмитрий. По российскому телевидению показывают, что это пророссийские митингующие убили бандеровца. То есть наглая ложь – раз. Второе – похищение людей, убийства людей, запугивание людей, штурмы админзданий. Что они все говорили про Майдан? Почему они штурмуют здание? Они сейчас копируют один ко одному. То есть их действия, я считаю, что это действия фашистов. Современная Россия – это, к сожалению, фашистская страна, она становится именно такой. Не тот фашизм, который был в Испании классический или еще что-то, а тот, который себе представляем, что такое фашизм – наглая ложь, угрозы, запугивание. Это как раз то, в чем обвиняют украинскую сторону. Нам не нравится правительство, которое в Украине, в этом мы схожи с теми, кто за Россию. Но я никогда не соглашусь, чтобы на нашей земле просто творили беспредел, а именно это и происходит. Вот и все. — Как вы оцениваете будущее людей, которые с оружием в руках сейчас защищаются в Славянске, что с ними будет? — Я думаю, что, скорее всего, их амнистируют. — Почему? — Потому что если бы не было игры в поддавки с киевскими властями, это давно бы уже закончилось. Пример – народный губернатор Губарев два месяца назад, абсолютно безумные действия: захват казначейства с сорока людьми, хождение по городу, заявления. Потом человек садится дома с журналистами и ждет, пока его арестуют. Я прекрасно понимаю, что он это сделал, получив гарантию неприкосновенности, что он посидит два месяца и выйдет героем. После этого три раза его пытались обменять на захваченных заложников, Киев сам его пихал каждый раз – поменяйте, нате вам Губарева. Когда в последний раз Якубовича похитили, хотели поменять на него Губарева. — Игорь Якубович? — Нет, Николай Якубович. — Это, по-моему, силовой блок возглавлял Сергей Тарута. — Да, и потом отказалась вот эта православная революционная армия менять его, они сказали, что им Губарев не нужен. И, в конце концов, Губарева перед 9 мая дали народу вождя. Я, кстати, с уважением к нему отношусь, он лидер достаточно пламенный, хотя и врет людям. Я думаю, что потом будет очень много проблем с теми людьми, которых он сейчас поведет за собой. — Вы работаете в сотрудничестве с милицией, тем не менее. — Мы не сотрудничаем с милицией. Сейчас я не вижу государства Украина. Я вижу то государство, которым она может стать, ради этого мы здесь. И я вижу некую сетевую структуру, в которую входят журналисты, члены парламента отдельные, какие-то правительственные чиновники, врачи, отдельные работники милиции, в том числе на высоких должностях, сбушники отдельные. Эти люди – патриоты Украины, и они между собой пытаются координировать свою деятельность. Вот именно в таком формате – в сетевой структуре патриотов мы сотрудничаем. Что касается обычной милиции, я не готов, тут очень большое количество предателей. — А почему получилось, что милиция в Донецке настолько нелояльна к Киеву и не подчиняется? — Давайте посмотрим. Во-первых, из кого состоит милиция, это естественный отбор, остаются люди, в основном, для коррупционных схем. Идет выбраковка каких-то патриотов, выбраковка профессионалов – раз. Второе – они сами стали жертвой пропаганды, они сами рассказывали об отрубленных руках беркутовцев на Майдане, рассказывали, как «Беркут» жгли коктейлями «Молотова», и они в это верят сами. Третье – меркантильные соображения, им рассказывают, что они будут получать 1200 долларов, когда будут служить в российской полиции. Четвертое – большинство из них трусы, они деморализованы. Сегодня 40 человек с макетами автоматов пришло в красноармейский РОВД, положило ментов лицом в грязь, и они там лежали себе спокойно. И это и есть их реальное место сейчас. Есть, конечно, отдельные люди. Есть замначальника РОВД Горловки, который до последнего сражался, есть другие патриоты, но их очень мало. — Арсену Авакову вы сейчас доверяете? — Арсен Аваков – это единственный человек, который нам помог, когда нас заблокировали, около 500 человек, было оружие на нашей базе. — В вас стреляли там, да? — Стреляли, да. — А вы? — Мы стреляли в воздух или отсекающие в асфальт. Мы хотели избежать жертв. Так вот «Беркут», который вызывали для того, чтобы нам помочь, ждал, пока мы кого-то убьем, чтобы нас забрать. Они этого не дождались, «Альфа» пришла поздно, единственное – прислали вертушку из Днепропетровска. Сделал пару заходов якобы на боевое и, по сути, разогнал большую часть людей. Я не знаю Арсена Авакова, но я вижу, что только он в этот момент нам помог. Если про него будут говорить какие-то гадости, я буду их как минимум проверять. — Если вам удается кого-то задержать из сепаратистов, что вы делаете, какие ваши действия? — Я не могу вам ответить на этот вопрос. — Вы их отдаете сотрудникам милиции? — Отдавали раньше. — А сейчас? — А сейчас я не готов это с вами обсуждать. Я могу с вами только фантазировать, здесь насаждается Чечня с похищением людей, с охотой за головами. Если я вижу, что похищают журналистов, «Патриотов Украины» прямо на улице, причем как Якубовича, прострелив ему ноги фактически, а власть бездействует. Какой вариант освобождения этих людей – обмен на равнозначных заложников. Тактика заложничества – это очень плохо, но в данном случае я не вижу другой альтернативы. — Сколько сейчас находится заложников в Донецкой народной республике? — Я так подозреваю, что убитых людей гораздо больше. По нашим подсчетам, около 15 человек уже. Это как на Майдане, это еще всплывет. Что касается заложников, ко мне только пришло за последнюю неделю от 10 человек СМС-ки, что их мужья, братья находятся в заложниках, сообщили, кто с нашей стороны украинской ведет их дела. Но, к сожалению, безрезультатно, как минимум эти 10 человек находятся точно. — Кого обычно берут в заложники? — Ту часть категории, на которую хотят воздействовать, или ту часть категории, похищение которых можно хорошо распиарить. Ведь цель – это либо обмен на своих людей, либо запугивание. Журналисты – самая незащищенная категория, активисты, «Патриоты Украины», которые так или иначе участвовали в общественной деятельности. И третья категория – это какие-то чины, типа ОБСЕ. Третья причина, почему их берут, это, чтобы защититься их телами от штурмов. Я вообще в шоке был, когда услышал, что вполне нормально принимается тактика закрытия женщинами, детьми. — А что будет в Славянске дальше? Как вы думаете, чем закончится? — В зависимости от того, как будут дальше развиваться события в стране. — От кого это зависит? — От народа. — А от России зависит? — От России сейчас не зависит, потому что позиция России уже понятна, она будет помогать очень прагматично, то есть в зависимости от успехов, которые будут иметь сепаратисты, никакого вторжения не будет. Это первое. Второе – все зависит от народа, если народ выйдет на авансцену третьим игроком, то тогда может все быть по-другому. Если нет, то изобразят большие трудности, запугают человеческими жертвами, всех амнистируют, возможно, отдадут область. — А вы предполагаете, что Донецк отходит? — Конечно, я могу рассматривать такие варианты, но я понимаю, что реализация этих сценариев зависит не просто от сценаристов, но еще от развития событий, поэтому может быть по-всякому. Но реально я предполагаю, что сейчас система управления Донецкой области уже нарушена, и можно при определенных обстоятельствах эту область потерять. — Америка утверждает, что Россия виновата во всем, что происходит на востоке, или, по крайней мере, имеет большое влияние. Согласны ли вы с этим утверждением? — Америке выгодно обвинять Россию. Как бы мы ни относились к Путину, как бы мы ни относились к той воровской системе, которая построена сейчас в России, все-таки Россия как государство тоже имеет свои интересы, как и США. Просто реализуются они не всегда чистоплотными людьми. Так вот, в интересах Америки опускать Россию и наоборот. Поэтому я с большой разборчивостью отношусь к подобным заявлениям. Как минимум я не знаю, я не имею информации и не отношусь к кружку конспирологов, чтобы воображать, что я все знаю. Я вижу то, что вижу. — Как быть с такими разными мнениями у людей? Как их примирить? — Прежде всего, убрать преступников. — Это задача вашего батальона? — Нет, конечно. Задача нашего батальона добровольческого, если бы нас легализовало Министерство обороны, - это помощь в разблокировании зданий, это их защита, это борьба с вооруженными группами. Сейчас выполнить эту задачу масштабно мы не можем, мы способны только к диверсионным действиям и служить примером для народа. Заходить в город с какими-то частями, защищать митинги активистов и прочее. Но у нас нет инструкторов, у нас нет нужного оружия, у нас нет этой подготовки и поддержки. Я реально представляю наши силы. Это задача власти, причем сил больше, чем достаточно. Блокируется все и наводит на мысль, сейчас сценарий немножко другой. — Такое ощущение, что украинская армия очень слабая, и что она очень медленно и неэффективно действует в Славянске. — Приказы, это только в приказах дело. Сидят люди в Луганске, воинская милиция окопалась в административное здание горсовета или администрации. Говорят так: «Мы сейчас им устроим второй Сталинград», это «бандеровцы» говорят пророссийским. Начали нападать, пророссийские их отбили. Вместо того, чтобы идти дальше в наступление, часть вдруг отводят из укрепленного здания на аэродром, на переформирование. Как это воспринимать? — А как вы это воспринимаете? — Как предательство. Но эти люди себя предателями не считают, для них Украина просто ничто, они живут… навряд ли это космополиты. Скорее всего, это просто пережиток неофеодального общества, то есть они каста господ и неважно, как эта страна называется, поэтому быдлу можно давать все, что угодно. Ведь после Януковича ничего не изменилось по большому счету, только наиболее одиозные представители ушли. С нашей точки зрения, это предательство. Но я не буду врать, таких, как мы, достаточно мало. И это очень неудобно быть такими людьми, потому что мы как прыщ на заднице. — А как вы стали человеком в черной форме с надписью «Украина. Военные силы»? — Сначала были на Майдане, потом были в самообороне. Потом увидели все это и для себя прояснили, сделали выводы, потом попытались делать то, что мы можем. — У вас есть семья? — Конечно. — И что они думают по поводу вашей деятельности? — Семья поддерживает, но не понимает. Я понимаю мою супругу, ей гораздо проще, если бы я был такой же, как и все, просто жил бы, смотрел телевизор, в трениках пил пиво. По большому счету, этот вирус, эти гены патриотизма очень неудобны для их носителей, но мы такие, какие есть. Поэтому семья поддерживает, но не во всем понимает. — Украина будет прежней после Майдана? — Если Украина сохранится, то она прежней уже не будет, мы этого не дадим. Как только закончится здесь фаза острого противостояния, мы тут же займемся тем, что происходит в Киеве. А дальше уже как Бог даст. — Когда люди безоружные останавливают военную технику руками, они для вас враги или нет? — Это миф. Я знаю, как изнутри выглядит все это действо. Находится координатор, находятся люди, которые за деньги собирают других людей, это группа, костяк. Все остальные местные жители обрабатываются в течение нескольких дней страшными страшилками. Менты местные очень пугают этих людей и стоят, в основном, для того, чтобы они не разбегались. Решается это моментально, например, созданием территориальных частей из местных, которые просто пройдутся по людям и поговорят с ними. Изолировать негодяев, которые платят за этот беспредел, и все будет нормально. Это не наши враги, это люди оболваненные, им же говорят, что сейчас будут убивать, что едут бандеровцы, но это ложь. Это элементарно все делается при желании, тем более, если есть государство. У нас пока государства сейчас нет, есть сетевая структура из патриотов, ну и сетевая структура из негодяев.[/quote] Ma fatela una traduzione per noi novellini che ancora non abbiamo imparato il russo :smt089 :smt089 ----------------------------------- sovietboy 16 Mag 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a me spiace tanto che si sia arrivati a questa situazione. L'ucraina che si fa guerra con se stessa... e ora che ci saranno le elezioni-farsa comunque mancheranno i voti dell'est e quindi si riconfermerà un governo di kiev ultranazionalista visto che l'est che in qualche modo bilanciava le cose ora non c'è più. Insomma anzichè migliorare la situazione la vedo peggiorare. L'unico speranza che c'era (ovvero il dialogo da parte di kiev verso le regioni dell'est) sarebbe stata la salvezza ma ora le cose si sono definitivamente rotte e me ne rammarico. mi spiace tutto cio'. davvero ----------------------------------- the_wolf 16 Mag 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804070"]a me spiace tanto che si sia arrivati a questa situazione. L'ucraina che si fa guerra con se stessa... e ora che ci saranno le elezioni-farsa comunque mancheranno i voti dell'est e quindi si riconfermerà un governo di kiev ultranazionalista visto che l'est che in qualche modo bilanciava le cose ora non c'è più. Insomma anzichè migliorare la situazione la vedo peggiorare. L'unico speranza che c'era (ovvero il dialogo da parte di kiev verso le regioni dell'est) sarebbe stata la salvezza ma ora le cose si sono definitivamente rotte e me ne rammarico. mi spiace tutto cio'. davvero[/quote] Che dialogo vuoi che ci sia con Kiev? Qua conta solo la legge del più forte.. ----------------------------------- icipo76 16 Mag 2014, 17:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804067"][quote user="icipo76" post="6804066"] ma infatti mi sembrava assurda questa notizia quelli dell' onu si sono fumati i copertoni di piazza maidan[/quote] Avessero solo scritto che i tartari scappano poteva essere in qualche modo credibile la menzogna ma scrivere che scappano in una nazione dove c'è guerra civile e dove si perseguitano le persone di etnia differente e dove non vengono rispettati i diritti umani ... è come scappare dalla Moldavia perchè c'è povertà per andare nel Biafra!!![/quote] stasera voglio vedere i tg italiani sono sicuro che daranno ampio spazio a questo resoconto dell' onu :evil: ----------------------------------- Fedor 16 Mag 2014, 17:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'avviso della Farnesina sull'attuale situazione di sicurezza nell'Ucraina orientale. http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?ucraina ----------------------------------- enricofox 16 Mag 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ringrazio per gli inviti di restare in discussione. ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 19:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ricostruzione sulla spedizione punitiva delle squadracce di Pravy Sektor avvenuta a Krasnoarmeysk l'11 Maggio. Non ho davvero più parole. [youtube]QlRJIP66utE[/youtube] ----------------------------------- icipo76 16 Mag 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804077"]Ricostruzione sulla spedizione punitiva delle squadracce di Pravy Sektor avvenuta a Krasnoarmeysk l'11 Maggio. Non ho davvero più parole. [youtube]QlRJIP66utE[/youtube][/quote] :cry: :cry: C'e Ancora chi si illude a tenere unito il paese!!! ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Informazioni da Donetsk. 30 soldati del battaglione " Vostok " questa sera hanno disarmato circa 300 soldati della Guardia nazionale Ucraina . Entrano a far parte della proprietà del battaglione "Vostok" 2 APC , un veicolo di fanteria , veicoli da combattimento Urali militari e Gazelle , e cinque autobus, tutti presi dalla Guardia Nazionale. I media ucraini riportano: "Circa 30 uomini armati che appartengono al battaglione " Vostok " , sono arrivati ​​presso l'unità militare , che si trova nel distretto di Budenovsky (dove ha sede l'Ufficio Comando est territoriale) , intimando al personale di lasciare la caserma. Ci sono stati degli spari. Il Comando ha avuto mandato di negoziare e ha deciso di ricollocare il personale in un'altra parte del territorio di Donetsk " [url=http://rusvesna.su/news/1400263296]http://rusvesna.su/news/1400263296 ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 21:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Notizia di poco fa. Il leader del Partito Comunista Ucraino, Petr Simonenko, ha detto che si ritira dalla corsa per le elezioni del 25 Maggio. [/b] __________________________________________________ KIEV , 16 maggio / ITAR - TASS / . Il keader del Partito comunista dell'Ucraina Petr Simonenko , che corre per la carica di presidente dell'ucraina in occasione delle elezioni presidenziali in programma per il 25 maggio , ha detto che lascia la competizione. "C'è una guerra in Ucraina", ha detto al dibattito televisivi sul primo canale "L'Ucraina sta perdendo i suoi territori . La situazione nelle regioni di Donetsk e Lugansk è molto difficile . GLi oligarchi stanno formando non solo i loro gruppi di banditi , ma anche strutture paramilitari " Mykhailo Dobkin del Partito delle Regioni ha invece detto che non si ritirerà dalla corsa presidenziale. "La lotta contro il dissenso , la censura, portano a una sola risposta in merito alle elezioni : le elezioni saranno illegittime e siamo fiduciosi che sarà così", ha sottolineato . "Ecco perché il Partito comunista ha deciso di ritirare la mia candidatura, stiamo facendo questo per salvare l'Ucraina dal caos che stiamo avendo adesso" In un appello pubblicato sul sito web del partito comunista, Simonenko ha detto che la decisione di ritirare la sua candidatura dalla corsa presidenziale era stata presa dal Presidium del Comitato centrale del partito , con il consenso dei leader di tutte le organizzazioni regionali. "In condizioni di collasso del sistema dell'applicazione della legge , le azioni banditesche incontrollabili del Right Sektor e dei loro simpatizzanti, il nostro candidato , i suoi agenti e procacciatori sono letteralmente privati ​​della possibilità di effettuare la campagna porta a porta non solo nelle regioni occidentali del paese ma anche nelle regioni dove c'è sostegno popolare al nostro partito", ha spiegato il ricorso. " In queste condizioni è impossibile tenere delle elezioni normali, garantire la libera espressione della volontà degli elettori e garantire parità di condizioni per tutti i candidati" [url=http://en.itar-tass.com/world/731986]http://en.itar-tass.com/world/731986 ----------------------------------- Losagen 16 Mag 2014, 22:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La parte economica del contratto tra l'Ucraina e l'UE si firmerà il 27 giugno 23:05 - Ucraina La parte economica dell'accordo di associazione tra l'Ucraina e l'UE potrebbe essere firmato il 27 giugno. Lo ha detto il Commissario europeo per l'allargamento e la politica europea di vicinato Stefan Fule. Ricordiamo che nel marzo 2014 a Bruxelles, è stato firmata la sezione politica dell'accordo di associazione. ----------------------------------- e-antea 16 Mag 2014, 22:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le posizioni sull'ucraina dei candidati alla presidenza dell'unione europea. http://www.rainews.it/dl/rainews/media/domanda5-b9b598f8-0104-4256-b7f1-02db01134043.html ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 22:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6804089"]Le posizioni sull'ucraina dei candidati alla presidenza dell'unione europea. http://www.rainews.it/dl/rainews/media/domanda5-b9b598f8-0104-4256-b7f1-02db01134043.html[/quote] A parte Tsipras, gli altri semplicemente aberranti! ----------------------------------- Bes 16 Mag 2014, 22:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Prima ho riportato che Petr Simonenko (segretario del Partito Comunista d'Ucraina) ha quest'oggi dichiarato che si ritira dalla corsa alle elezioni presidenziali. GLI HANNO FATTO UN ATTENTATO MENTRE USCIVA DAGLI STUDI TV! Le agenzie ucraine comunicano che all'uscita dalla sede televisiva del Primo canale nazionale, dove ha denunciato le elezioni farsa della giunta e dichiarato il ritiro della candidatura, una 30ina di uomini armati attendevano il leader comunista. Simonenko e gli altri suoi compagni sono quindi usciti da una porta secondaria e saliti su un'altra auto, che però è stata raggiunta dagli attentatori che hanno rotto i vetri e lanciato bottiglie molotov. Non si hanno notizie al momento delle condizioni di Simonenko. E poi devo sentire quegli ipocriti bavosi che si candidano a guidare l'Europa che parlano di Putin come il responsabile di tutti i mali. Sono i mandanti che hanno armato la mano dei boia di Kiev!! ----------------------------------- Losagen 16 Mag 2014, 23:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 16 мая, 23:55 Лидер Компартии Петр Симоненко заявил о том, что вечером в пятницу, 16 мая, после эфира на Первом национальном за его автомобилем была организована погоня. Об этом он сказал " Украинской правде ". По словам депутата, после эфира его помощники по информационной службе предупредили, что ему пытаются заблокировать выезд с территории канала. 'Мы попытались выехать через другие ворота, все было заблокировано'', - рассказал Симоненко. ''Далее за нами гнались машины по городу. Несколько машин, набитых боевиками с битами и прочее. В одном месте, где мы были вынуждены остановиться, на светофоре, они окружили нашу машину своими машинами, вышли и битами начали бить машину'', - добавил он. Политик рассказал, что когда ему и соратникам ''удалось выскочить из этого мешка'', нападающие ''бросили в машину бутылку с зажигательной смесью''. ''Погоня продолжалась по всему городу'', - заверил Симоненко. Он также заявил, что погоня закончилась тем, что ему удалось укрыться в некоем помещении, где он сейчас находится. Политик, кроме того, не смог сказать, с чем может быть связано нападение. Напомним, вечером в пятницу Симоненко во время дебатов на Первом национальном заявил, что снимается с выборов президента. Как известно, в пятницу вечером во время дебатов на "Первом национальном" Симоненко заявил, что снимает свою кандидатуру с выборов президента. http://glavred.info/ ----------------------------------- Bozhe82 17 Mag 2014, 8:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140517/1008142074.html Notizia non confermata da fonti indipendenti e dai filorussi, ergo da prendere con le molle data la propensione alla menzogna dei golpisti di Kiev :wink: : sarebbe stato arrestato dalle guardie di frontiera ucraine Valery Bolotov, leader della Repubblica Popolare di Lugansk. (ricordo che era rimasto ferito in un attentato pochi gg fa) Speriamo non sia vero Oggi al telegiornale di Pervy Kanal hanno detto che a Slavyansk si combatte e i golpisti stanno impiegando i caccia. Riporto link della corrispondente notizia. http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/17/n_6158817.shtml Parallelamente il sindaco popolare di Slavyansk ha comunicato che circa 650 uomini delle forze di sicurezza di Kiev (servizi segreti, militari, Guardia Nazionale e squadristi di Pravy Sektor) sono stati eliminati dalla resistenza. http://ria.ru/world/20140517/1008134421.html ----------------------------------- Bozhe82 17 Mag 2014, 9:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804097"]http://ria.ru/world/20140517/1008142074.html Notizia non confermata da fonti indipendenti e dai filorussi, ergo da prendere con le molle data la propensione alla menzogna dei golpisti di Kiev :wink: : sarebbe stato arrestato dalle guardie di frontiera ucraine Valery Bolotov, leader della Repubblica Popolare di Lugansk. (ricordo che era rimasto ferito in un attentato pochi gg fa) Speriamo non sia vero Oggi al telegiornale di Pervy Kanal hanno detto che a Slavyansk si combatte e i golpisti stanno impiegando i caccia. Riporto link della corrispondente notizia. http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/17/n_6158817.shtml Parallelamente il sindaco popolare di Slavyansk ha comunicato che circa 650 uomini delle forze di sicurezza di Kiev (servizi segreti, militari, Guardia Nazionale e squadristi di Pravy Sektor) sono stati eliminati dalla resistenza. http://ria.ru/world/20140517/1008134421.html[/quote] Le forze di autodifesa hanno liberato Bolotov, il governatore legittimo di Lugansk arrestato dalle autorità abusive di Kiev :-D :-D :-D :-D :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 http://rusnovosti.ru/news/318824/ ----------------------------------- Fedor 17 Mag 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo dai toni molto forti e chiari sull'attentato occorso ieri a Simonenko. In particolar modo mi sento di dover evidenziare alcuni passaggi davvero significativi. [quote]È ancora da indi­vi­duare — nei minuti dopo l’attentato — l’appartenenza for­male degli atten­ta­tori alle tante fazioni che vogliono morto il lea­der del PCU, e ridotto al silen­zio e all’illegalità il suo par­tito. Ma que­sto è un det­ta­glio: siano essi i nazi­sti di Svo­boda, oppure le bande di Pravy Sec­tor, il man­dante è da indi­vi­duare nel governo filo-occidentale. Si tratta di un epi­so­dio molto grave, i cui man­danti sono nella Giunta gol­pi­sta. Il san­gue di tutte le vit­time di que­sti mesi rica­drà sugli impe­ria­li­sti occi­den­tali che appog­giano e forag­giano la “pri­ma­vera ucraina”. Si ver­go­gni il signor Barack Obama, igno­bel per la pace, a con­di­vi­dere i cri­mini di un’accozzaglia di cri­mi­nali e nazisti. Atten­diamo ora, come almeno fece Mus­so­lini nel gen­naio 1925, che lo pseu­do­pre­si­dente ucraino — che solo pochi giorni fa aveva annun­ciato di voler met­tere “fuori legge” l’opposizione, si assuma la respon­sa­bità dell’attentato. Almeno que­sto, viste le sue dichia­ra­zioni dei giorni scorsi, sarebbe lecito attenderselo.[/quote] http://ilmanifesto.it/storia/simonenko-ucraina-ultimo-atto/ ----------------------------------- Bes 17 Mag 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il Donbass si prepara ad aprire le frontiere con la Russia[/b]: Il governo della "Repubblica Popolare di Donetsk" ha iniziato le trattative con le guardie di frontiera ucraine della sezione Donetsk del confine russo-ucraino. Sabato, secondo "Interfax ", il Vice Primo Ministro Andrei Purgin ha detto " L'apertura del confine di Stato con la Russia è uno dei nostri problemi principali su cui stiamo lavorando, negoziare con le guardie di frontiera è un problema perchè alcuni di loro provengono dalle regioni occidentali dell'Ucraina e negoziare con loro è difficile" Le autorità prevedono di risolvere il problema di apertura del confine di Stato il più presto possibile "Non è un segreto che per i cittadini russi è adesso molto difficile arrivare qui a causa di problemi alla frontiera. Cercheremo di risolvere questo problema ben presto prendendo completamente il controllo del confine di Stato nel Donbass" - Ha detto il vice primo ministro . [url=http://novorossia.su/node/1523]http://novorossia.su/node/1523 ----------------------------------- Fedor 17 Mag 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le mire di Washington... http://www.analisidifesa.it/2014/05/le-pressioni-interessate-degli-usa-per-il-riarmo-europeo/ ... e i fatti sul territorio. http://www.analisidifesa.it/2014/05/kiev-aiuti-militari-usa-in-ritardo/ ----------------------------------- Losagen 17 Mag 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Odessa, alle fiamme la sede di Yulia Tymoshenko 13:15 - Ucraina Il Partito "Patria", dichiara un incendio doloso nella sede di Odessa del candidato presidenziale Yulia Tymoshenko, che è il leader del partito. "Nella notte del 17 maggio i locali sonobruciati nella sede elettorale di Yulia Tymoshenko nel quartiere Suvorov di Odessa. Gli intrusori hanno rotto la finestra sul retro del palazzo Secondo il rapporto della guardia di sicurezza, che erfa nell'ufficio, ha sentito il rumore di vetri infranti e ha visto le fiamme, i vigili del fuoco chiamati in fretta. L'incendio è stato contenuto e spento - bruciato solo una stanza ufficio. Secondo i dati preliminari, ci sono stati feriti. "L'ufficio si trova al piano terra della palazzina di nove piani, in modo da premesse incendio doloso Staff creare una minaccia per la vita di centinaia di residenti," - ha detto in un comunicato "Patria". Essa constata che questo è il secondo tentativo un attacco al quartier generale - la prima volta sconosciuta, che agisce allo stesso modo, ha cercato di bruciare la stessa stanza tre settimane fa. ----------------------------------- ghigo112000 17 Mag 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Grillo: "Io oltre Hitler. Schulz, senza Stalin sarebbe in Parlamento con la svastica"[/b] http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/grillo-vinceremo-europee-con-100-per-cento-7ae6080d-6c50-44a1-af42-d3d250f9db0b.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Mag 2014, 17:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sui gruppi fb euromaidan hanno iniziato a fare le liste di proscrizione https://www.facebook.com/pages/Euromaidan-Italy-Kyiv/294026840751712?ref=ts&fref=ts# ----------------------------------- ghigo112000 17 Mag 2014, 17:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- grande babay [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FgEU1t8OEP0[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 17 Mag 2014, 17:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Femen e nazisti ucraini uniti nella lotta[/b] http://www.linterferenza.info/esteri/318/ [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/01/24103_13-e3d2a.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 17 Mag 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804113"][b]Femen e nazisti ucraini uniti nella lotta[/b] http://www.linterferenza.info/esteri/318/ [img]http://aurorasito.files.wordpress.com/2014/01/24103_13-e3d2a.jpg[/img][/quote] Le Femen sono un fenomeno vouyer e finanziato dai liberal-chic tedeschi e americani. http://italian.ruvr.ru/2012_09_22/FEMEN-rivelazioni-veramente-scandalose/ I poteri forti tedeschi, dopo aver spinto e finanziato Maidan, credevano che il Paese si sarebbe stabilizzato, ma hanno fatto male i loro calcoli come dimostrato dalla realta' dei fatti. Ora pregano in ginocchio davanti la culo.a per non introdurre sanzioni contro la Russia...dico qst xche' non e' una coicidenza che le Femen siano SCOMPARSE, anzi non escludo che se le nuove autorita' di Kiev andranno fuori dai binari le Femen verranno tirate fuori di nuovo))) ----------------------------------- Fedor 17 Mag 2014, 20:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804111"]sui gruppi fb euromaidan hanno iniziato a fare le liste di proscrizione https://www.facebook.com/pages/Euromaidan-Italy-Kyiv/294026840751712?ref=ts&fref=ts#[/quote] Effettivamente colpisce il settarismo che si respira su queste pagine facebook e non a caso ci sono segnalazioni, come già notato in questa discussione, del blocco di diversi utenti colpevoli di non condividere la loro linea di pensiero o anche per aver osato esprimere perplessità e dubbi sugli ultimi eventi in Ucraina. Ma guarda caso questi si permettono invece di fare i troll su pagine come quelle di Giulietto Chiesa, intorbando così il clima delle discussioni fino a renderle persino illeggibili. Insomma, manca la reciprocità che pure viene richiesta da quella democrazia che pretendono di inalberare come proprio sacro vessillo... :roll: ----------------------------------- Bes 17 Mag 2014, 23:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'agenzia ITAR-TASS riporta la notizia della manifestazione tenutasi oggi a Roma. Qualcuno del forum è riuscito ad andarci? [url=http://en.itar-tass.com/world/732032]http://en.itar-tass.com/world/732032 ROMA , 18 maggio. / ITAR - TASS / . Centinaia di manifestanti si sono radunati davanti all'ambasciata ucraina a Roma per protestare contro la distorsione dei media europei sulla copertura della crisi dell'Ucraina . L'azione ha avuto luogo su iniziativa di Giulietto Chiesa, un personaggio pubblico italiano, noto giornalista ed ex parlamentare europeo . "Nessuno in Italia conosce la verità su quello che sta succedendo in Ucraina. Le informazioni che stanno dando a noi sono assolutamente false. Dobbiamo dissuadere il nostro popolo, che sta lentamente venendo a capire cosa sta realmente accadendo (in Ucraina ) " , ha detto Chiesa. Egli è convinto che gli eventi in Ucraina sono più di una semplice "crisi regionale" e sono hanno determinato "una minaccia senza precedenti verso tutti" . La morte di 48 cittadini ucraini di Odessa il 2 maggio è stata l'ultima goccia. Molti di coloro che si sono riuniti a Roma il Sabato sono venuti per esprimere la loro protesta contro la rinascita del fascismo e del nazismo in Ucraina e in Europa . "No al fascismo , no alla guerra e no alla NATO in Ucraina" i manifestanti pacifici cantavano . Uno dei partecipanti al azione , Ugo Moro , ha detto che i manifestanti hanno voluto esprimere solidarietà con gli ucraini , che " sono caduti vittime di un complotto e del nuovo governo nazista a Kiev" Erano presenti anziani e giovani . La maggior parte di loro sono italiani che non credono ai media ufficiali italiani. Molti di loro sono sostenitori dei partiti di sinistra , che sono stati tradizionalmente opposti al fascismo. Ma gli italiani che condividono la posizione della Russia non solo sull'Ucraina , ma su molte altre questioni internazionali, comprendono anche i rappresentanti dei partiti di destra e altri movimenti . Secondo Chiesa , sia i rappresentanti dei partiti di destra che di sinistra , vedono la Russia "come l'unico paese in grado di contrastare il diktat globale degli Stati Uniti" Della manifestazione di Roma si è saputo sui social network . Molti utenti di Facebook e di altri portali hanno diffuso le foto inserite dai partecipanti alla manifestazione portando così l'azione di protesta in altre città italiane . Giulietto Chiesa ha detto che almeno 50 azioni di protesta analoghe hanno avuto luogo in tutta Italia nelle ultime settimane. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 18 Mag 2014, 0:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma poi Giulietto l'ha fatta la manifestazione all'ambasciata Ukraina ? Nessuno ne parla ... ----------------------------------- Bozhe82 18 Mag 2014, 7:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6804118"]ma poi Giulietto l'ha fatta la manifestazione all'ambasciata Ukraina ? Nessuno ne parla ...[/quote] A Roma centinaia di manifestanti contro le menzogne dei media sull'Ucraina.... http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_18/A-Roma-centinaia-di-manifestanti-contro-le-menzogne-dei-media-sullUcraina-7618/ Ho trovato sul web qst articolo))) ----------------------------------- ghigo112000 18 Mag 2014, 9:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804119"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6804118"]ma poi Giulietto l'ha fatta la manifestazione all'ambasciata Ukraina ? Nessuno ne parla ...[/quote] A Roma centinaia di manifestanti contro le menzogne dei media sull'Ucraina.... http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_18/A-Roma-centinaia-di-manifestanti-contro-le-menzogne-dei-media-sullUcraina-7618/ Ho trovato sul web qst articolo)))[/quote] io c'ero ieri ho parlato con giulietto di persona vergognoso il comportamento delle forze dell ordine ----------------------------------- ghigo112000 18 Mag 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- c erano 3 camionette dei carabinieri una dell esercito e una della polizia e pure un vigile saremmo stati circa cento persone forse qualcosa di piu' volevamo depositare dei fiori sotto l ambasciata ma la polizia c ha fermato dicendo che lasciare i fiori sotto l ambasciata e' un atto provocatorio in piu' tv nazionali non c erano, ricordo invece che quando ci andarono una decina di ucraine sotto l ambasciata russa a via gaeta le fecero arrivare fin sotto e c era pure la rai, e lasciamo perdere le stronzate che hanno detto aggiungo in piu' che durante la manifestazione e' passato un americano che appena ha oltrepassato il cordone dei carabinieri s e' messo a gridare qualcosa contro di noi e cose sull ucraina e poi e' scappato ----------------------------------- Bes 18 Mag 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grazie Ghigo per essere andato. Cosa ti ha detto Giulietto? Un video della manifestazione: [youtube]DQJp8JWHIeM[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 18 Mag 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804122"]Grazie Ghigo per essere andato. Cosa ti ha detto Giulietto? Un video della manifestazione: [youtube]DQJp8JWHIeM[/youtube][/quote] al minuto 0:08 mi hanno inquadrato di spalle mentre mi abbassavo per parlare con chiesa :-D ; purtroppo per me e' veramente basso tra le tante cose che ci siamo detti , mi ha detto due cose abbastanza importanti: la prima che l unico partito che si e' interessato veramente alla questione e' stato il m5s anche se era molto ignorante e si e' fidato troppo dei tg nazionali la seconda che l altro giorno una giornalista rai, di cui non m ha fatto il nome, quando l ha intervistato mentre lui diceva : "perche' i russi del donbas...." la giornalista l ha stoppato dicendo :"ah,allora lo ammette che ci sono i russi nel donbass!!!" m ha detto che gli sono cadute le braccia quando ha reagito cosi' questa in piu' m ha detto che l intervento di tsipras per lui sull ucraina non e' stato assolutamente sufficiente e' preoccupato che pure il nuovo parlamento europeo che si formera' non fara' un bel niente e continuera' a seguire il diktat di washington se ho capito bene per lui il peggior che puo' sedere alla presidenza sarebbe schultz ----------------------------------- Bozhe82 18 Mag 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804121"]c erano 3 camionette dei carabinieri una dell esercito e una della polizia e pure un vigile saremmo stati circa cento persone forse qualcosa di piu' volevamo depositare dei fiori sotto l ambasciata [b]ma la polizia c ha fermato dicendo che lasciare i fiori sotto l ambasciata e' un atto provocatorio[/b] in piu' tv nazionali non c erano, ricordo invece che quando ci andarono una decina di ucraine sotto l ambasciata russa a via gaeta le fecero arrivare fin sotto e c era pure la rai, e lasciamo perdere le stronzate che hanno detto aggiungo in piu' che durante la manifestazione e' passato un americano che appena ha oltrepassato il cordone dei carabinieri s e' messo a gridare qualcosa contro di noi e cose sull ucraina e poi e' scappato[/quote] Mettere a ferro e fuoco uno stadio e non fare nulla è una dimostrazione di senso civico e coraggio delle forze dell'ordine? :evil: :evil: :evil: ----------------------------------- Bozhe82 18 Mag 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_18/Kiev-fucila-10-militari-ucraini-pronti-a-schierarsi-con-i-separatisti-filorussi-0501/ Pare che nell'esercito ucraino ci siano i primi segni di insofferenza e diserzione....speriamo bene che non siano gesti isolati, dopodichè voglio vedere dove il battista, l'adepto di Scientology e la escort di mezza età (Tymoshenko) scappano ----------------------------------- Bes 18 Mag 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804123"][quote user="Chrys" post="6804122"]Grazie Ghigo per essere andato. Cosa ti ha detto Giulietto? Un video della manifestazione: [youtube]DQJp8JWHIeM[/youtube][/quote] al minuto 0:08 mi hanno inquadrato di spalle mentre mi abbassavo per parlare con chiesa :-D ; purtroppo per me e' veramente basso tra le tante cose che ci siamo detti , mi ha detto due cose abbastanza importanti: la prima che l unico partito che si e' interessato veramente alla questione e' stato il m5s anche se era molto ignorante e si e' fidato troppo dei tg nazionali la seconda che l altro giorno una giornalista rai, di cui non m ha fatto il nome, quando l ha intervistato mentre lui diceva : "perche' i russi del donbas...." la giornalista l ha stoppato dicendo :"ah,allora lo ammette che ci sono i russi nel donbass!!!" m ha detto che gli sono cadute le braccia quando ha reagito cosi' questa in piu' m ha detto che l intervento di tsipras per lui sull ucraina non e' stato assolutamente sufficiente e' preoccupato che pure il nuovo parlamento europeo che si formera' non fara' un bel niente e continuera' a seguire il diktat di washington se ho capito bene per lui il peggior che puo' sedere alla presidenza sarebbe schultz[/quote] Grazie Ghigo. Mi sarebbe piaciuto esserci, ma arrivare e ripartire in giornata dalla Sardegna non era semplice ne economico... Anche a me fa paura Shultz, speriamo che il prossimo parlamento Europeo sia composto in buona parte da persone che vogliano una Europa diversa dal mostro che abbiamo adesso. ----------------------------------- Bes 18 Mag 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804121"]c erano 3 camionette dei carabinieri una dell esercito e una della polizia e pure un vigile saremmo stati circa cento persone forse qualcosa di piu' volevamo depositare dei fiori sotto l ambasciata ma la polizia c ha fermato dicendo che lasciare i fiori sotto l ambasciata e' un atto provocatorio in piu' tv nazionali non c erano, ricordo invece che quando ci andarono una decina di ucraine sotto l ambasciata russa a via gaeta le fecero arrivare fin sotto e c era pure la rai, e lasciamo perdere le stronzate che hanno detto [b]aggiungo in piu' che durante la manifestazione e' passato un americano che appena ha oltrepassato il cordone dei carabinieri s e' messo a gridare qualcosa contro di noi e cose sull ucraina e poi e' scappato[/b][/quote] Qui il servizio di Pandora TV. Dicono che il "provocatore" a cui fai riferimento tu, sia un funzionario della ambasciata Ucraina (magari l'ennesimo trasfertista della CIA..) [youtube]eMsYqKpuUsU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 18 Mag 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804129"][quote user="ghigo112000" post="6804121"]c erano 3 camionette dei carabinieri una dell esercito e una della polizia e pure un vigile saremmo stati circa cento persone forse qualcosa di piu' volevamo depositare dei fiori sotto l ambasciata ma la polizia c ha fermato dicendo che lasciare i fiori sotto l ambasciata e' un atto provocatorio in piu' tv nazionali non c erano, ricordo invece che quando ci andarono una decina di ucraine sotto l ambasciata russa a via gaeta le fecero arrivare fin sotto e c era pure la rai, e lasciamo perdere le stronzate che hanno detto [b]aggiungo in piu' che durante la manifestazione e' passato un americano che appena ha oltrepassato il cordone dei carabinieri s e' messo a gridare qualcosa contro di noi e cose sull ucraina e poi e' scappato[/b][/quote] Qui il servizio di Pandora TV. Dicono che il "provocatore" a cui fai riferimento tu, sia un funzionario della ambasciata Ucraina (magari l'ennesimo trasfertista della CIA..) [youtube]eMsYqKpuUsU[/youtube][/quote] da come parlava a me non sembrava ucraino, anche chiesa lo pensava ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 18 Mag 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la partecipazione non è stata granch'è . Evidentemente la stragrandemaggioranza delle persone, narcotizzata dalla propaganda occidentale, non sa il pericolo al quale stiamo andando incontro se la situazione in Ucraina peggiora. ----------------------------------- Bozhe82 18 Mag 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6804134"]la partecipazione non è stata granch'è . Evidentemente la stragrandemaggioranza delle persone, narcotizzata dalla propaganda occidentale, non sa il pericolo al quale stiamo andando incontro se la situazione in Ucraina peggiora.[/quote] A Roma nella giornata di ieri c'era un'altra grande manifestazione: contro il governo e a favore dell'acqua pubblica, mi pare. Poche persone, specie in un periodo dove la crisi morde, si interessano più di politica interna che estera. Aggiungiamo che i nostri medi sono lobotizzati dalla campagna elettorale per le europee e in politica estera si bevono qll che gli passano gli USA... ----------------------------------- Fedor 18 Mag 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804125"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_18/Kiev-fucila-10-militari-ucraini-pronti-a-schierarsi-con-i-separatisti-filorussi-0501/ Pare che nell'esercito ucraino ci siano i primi segni di insofferenza e diserzione....speriamo bene che non siano gesti isolati, dopodichè voglio vedere dove il battista, l'adepto di Scientology e la escort di mezza età (Tymoshenko) scappano[/quote] Kiev smentisce la notizia della fucilazione dei dieci militari ma riconosce che sono passati nelle file dei filorussi. http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_18/Kiev-smentisce-la-fucilazione-di-10-soldati-disertori-a-Slavyansk-3323/ ----------------------------------- Bozhe82 18 Mag 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Incredibile :-D :-D :-D :-D :-D http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_18/Berlusconi-sostiene-lindipendenza-dellUcraina-sud-orientale-6164/ Berlusconi a favore dell'indipendenza dell'Ucraina orientale... d'accordissimo, però le motivazioni non c'entrano molto mi pare :lol: :roll: :roll: ----------------------------------- enricofox 18 Mag 2014, 19:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non e vietato parlare di Politica ? ----------------------------------- ABAK 18 Mag 2014, 19:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6804138"]Non e vietato parlare di Politica ?[/quote] Dal regolamento del forum: "Contenuti non ammessi Non sono ammessi "Contenuti" che siano: Illeciti, minatori, molesti, diffamatori, osceni, razzisti, lesivi della privacy altrui, dannosi ai minori, irrispettosi delle minoranze etniche e religiose Rivolti all'apologia del fascismo e del nazismo [b]Politici ove vengano inseriti riferimenti a fatti non dimostrabili[/b] Sacrileghi nei confronti di religioni o credi religiosi Istigatori ad attività illecite, attività terroristiche, associazioni a delinquere, a gruppi di tipo eversivo Lesivi di diritti d'autore o copyright su testi, fotografie, immagini, software, audio, video e quant'altro protetto dalla SIAE o altri Enti o Soggetti Giuridici italiani o esteri Indirizzati a fornire informazioni private su persone, come, ma non esclusivamente, loro indirizzi, numeri telefonici, attività, rapporti interpersonali con terzi, carte di credito, targhe automobilistiche etc.etc. Rivolti a pubblicità o promozioni di qualsiasi prodotto commerciale, servizio, sito web (senza aver ottenuto il preventivo consenso dall'amministratore del sito) Rivolti ad annunci riconducibili a catene di S. Antonio e similari Che comportino trasmissioni di virus o altri codici file o programmi per interrompere distruggere o limitare a funzionalità dei software, hardware o impianti di telecomunicazione del sito o di terzi soggetti" Ps. in questo caso la "e" andrebbe accentata. ----------------------------------- Bozhe82 18 Mag 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi, sdrammatizziamo un po'! Questa veramente una chicca, da diffondere agli amici tramite social network: la prova che il caso Monica Lewinsky non ha fatto scuola, e alla Casa Bianca, pardon, al Dipartimento di Stato USA, la selezione del personale avviene sotto la scrivania (guardate la faccia di Jennifer Psaki, o Jenny, perfetta per un film di Rocco dal mio punto di vista :-D :-D http://www.youtube.com/watch?v=FmJa1NowEMY&feature=youtube_gdata_player La RAPPRESENTANTE UFFICIALE del Dipartimento di Stato legge un rapporto ufficiale della diplomazia USA sul referendum in Ucraina orientale: sostiene che a votare non siano stati ucraini del luogo, ma i russi( di Mosca , San Pietroburgo, persino bambini avrebbero votato) attraverso lo schema "Carousel voting" (in russo выборная карусель) (leggete in inglese wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Carousel_voting per capire di cosa si tratti, ma è molto semplice: si ritiene che poche e sempre le stesse persone votino in vari seggi, presentando diversi documenti e spostandosi da una località all'altra secondo le volontà di chi li manovra e ne trae beneficio). Un giornalista chiede alla rossa Jenny che cosa significhi "Carousel_voting", ma la nostra bocca di rose risponde testuale: "non so, è la prima volta che ci troviamo in questa situazione, è la prima volta che ci capita qst termine"... Il giornalista (UN GRANDE) la prende per il cu.lo (Rocco avrebbe fatto di meglio :-D :-D :-D ) e le dice: sicura che la gente non girava seduta sui cavalli di una giostra (carosello)? Lei risponde: approfondirò la questione (ad apPROFONDire ci pensa qualcun altro fortunato) :-D :-D :-D Questa è la gente della Casa Bianca: non capiscono nemmeno quello che leggono!!! E poi vogliono comandare il mondo :roll: :roll: :roll: AMERICAN IDIOT :smt023 P.S. chiedo scusa per qst intervento con richiami al sesso :-D :-D :-D ----------------------------------- Eraldusik 18 Mag 2014, 20:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6804138"]Non e vietato parlare di Politica ?[/quote] .........allora s'è piccato davvero.!!!!!!!! :lol: ----------------------------------- Fedor 18 Mag 2014, 20:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si stanno registrando pesanti combattimenti a Kramatorsk. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bn72wxziuae_dk0.jpg[/img] https://twitter.com/beyondwallru/status/468082722368655361/photo/1 ----------------------------------- enricofox 18 Mag 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6804139"][quote user="enricofox" post="6804138"]Non e vietato parlare di Politica ?[/quote] Dal regolamento del forum: "Contenuti non ammessi Non sono ammessi "Contenuti" che siano: Illeciti, minatori, molesti, diffamatori, osceni, razzisti, lesivi della privacy altrui, dannosi ai minori, irrispettosi delle minoranze etniche e religiose Rivolti all'apologia del fascismo e del nazismo [b]Politici ove vengano inseriti riferimenti a fatti non dimostrabili[/b] Sacrileghi nei confronti di religioni o credi religiosi Istigatori ad attività illecite, attività terroristiche, associazioni a delinquere, a gruppi di tipo eversivo Lesivi di diritti d'autore o copyright su testi, fotografie, immagini, software, audio, video e quant'altro protetto dalla SIAE o altri Enti o Soggetti Giuridici italiani o esteri Indirizzati a fornire informazioni private su persone, come, ma non esclusivamente, loro indirizzi, numeri telefonici, attività, rapporti interpersonali con terzi, carte di credito, targhe automobilistiche etc.etc. Rivolti a pubblicità o promozioni di qualsiasi prodotto commerciale, servizio, sito web (senza aver ottenuto il preventivo consenso dall'amministratore del sito) Rivolti ad annunci riconducibili a catene di S. Antonio e similari Che comportino trasmissioni di virus o altri codici file o programmi per interrompere distruggere o limitare a funzionalità dei software, hardware o impianti di telecomunicazione del sito o di terzi soggetti" Ps. in questo caso la "e" andrebbe accentata.[/quote] Infatti non ho fatto nulla di tutto cio. Ma sono stato rimproverato. PS Quando di solito si vuole far polemica si iniziano a guardare anche i punti sulle I,anzi gli accenti sull è ----------------------------------- Bes 18 Mag 2014, 20:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Faccio un riassunto delle informazioni che ho trovato in rete. Sembra confermata la notizia che 10 soldati mandati da Kiev abbiano disertato. Non sono riuscito a capire se siano stati realmente giustiziati per diserzione o se siano riusciti ad arrivare dall'altra parte sani e salvi. Ci sono state smentite e conferme. A Donetsk oggi sono stati acchiappati 17 ragazzotti di Pravy Sektor. Presi sul treno che arrivava da Kiev. A Slovyansk è stata una giornata abbastanza tranquilla, dopo che si sono uditi intensi colpi di mortaio tutta la notte. L'esercito di Kiev sembra che ormai si sia spinto a bombardare fino ad arrivare alle case. A Kramatorsk si è combattuto intensamente tutto il giorno purtroppo. C'è stato uno scontro vicino alla Scuola n°3 della città ed alcuni proiettili hanno colpito una abitazione nelle vicinanze, al punto da conficcarsi nel salotto. Per fortuna gli abitanti erano in un'altra stanza al momento dello sparo. Qui un video sull'accaduto: [youtube]elaQ7W-TTxA[/youtube] ----------------------------------- Bes 18 Mag 2014, 20:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]In Germania inizia a scricchiolare il fronte delle sanzioni. Il ministro degli esteri Steinmeier ha fatto un intervento abbastanza significativo: [/b] Il ministro degli Esteri tedesco Frank- Walter Steinmeier ha chiesto moderazione nell'imporre nuove sanzioni alla Russia , come i politici , le imprese e l'opinione pubblica in Germania diventano sempre più scettici nel mettere più pressione su Mosca. Steinmeier ha difeso le sanzioni già inflitte contro la Russia , ma ha detto che preferiva ancora « cooperazione invece del confronto " con Mosca , secondo una intervista Sabato con Thüringische Landeszeitung . "Dobbiamo evitare di cadere in una modalità automatica [ sanzioni ] , che porta solo ad un vicolo cieco e non lascia più opzioni politiche ", ha detto Steinmeier . Il commento è stato fatto il giorno stesso che agisce ministro degli Esteri ucraino Andriy Deshchytsia appello per le sanzioni di indurimento , tra cui imponenti quelle "preventive" contro la Russia , in un'intervista a un altro quotidiano tedesco , Die Welt . L'idea di schiaffi Mosca con eventuali ulteriori restrizioni sembra mancare il sostegno popolare in Germania . Questo è stato sentito all'inizio di questa settimana a Berlino , quando il cancelliere Angela Merkel , frequentando evento di campagna del suo partito , è stato fischiato da un raduno di manifestanti con cartelli , che leggono ' Europa è forte solo con la Russia ' o ' fermare i nazisti in Ucraina . ' Affari tedesco è anche infelice con i tentativi di colpire Mosca duro con le sanzioni . Una lettera riservata al governo tedesco dalla camera russo-tedesco del commercio estero , che è trapelata a Reuters da un funzionario a Berlino avverte l'effetto boomerang le sanzioni avrebbero sull'economia europea . " Sanzioni economiche più profonde porterebbero ad una situazione in cui sarebbero sempre essere data contratti a imprese nazionali , i progetti dovrebbero essere sospesi o ritardati da parte russa , e l'industria russa e politici si trasformerebbe in Asia , in particolare Cina", si legge nella lettera . L' appello al governo dice anche la perdita di quote di mercato per le imprese tedesche ed europee , derivanti da sanzioni , sarebbe " a lungo termine e sostenuta " , causando " danni irreparabili " per la posizione competitiva della Germania . Ancora da Ruptly videoStill dal video Ruptly Più di 6.000 aziende tedesche stanno facendo affari in Russia e gli scambi tra i due paesi conti per 300.000 posti di lavoro in Germania . I rischi economici non hanno finora fermato Merkel dal minacciare la Russia con più sanzioni. Lei è stato criticato per questo dai suoi predecessori , ex cancellieri Gerhard Schroeder e Helmut Schmidt . Schmidt ha sbattuto i burocrati dell'Unione europea il Venerdì , accusandoli di " megalomania " e tentativi di " annessione Ucraina . " Ha detto al Bild Quotidiano che "i funzionari e burocrati di Bruxelles ... stanno affrontando l'Ucraina con l'apparente necessità di dover scegliere tra Occidente e Oriente ". Ministro tedesco dell'Economia e Vice Cancelliere Sigmar Gabriel condiviso il parere il Mercoledì . Mentre il politico di cui la maggior parte della colpa per la crisi dell'Ucraina dalla Russia , ha anche ammesso difetti nella politica dell'UE . Ancora da Ruptly videoStill dal video Ruptly "Non era certo intelligente per creare l'impressione in Ucraina, che doveva decidere tra la Russia e l'Unione europea ", ha detto Gabriel , come citato da Reuters . Potrebbero essere moltiplicano , ma le voci di malcontento sulla politica dell'UE in Russia sono finora improbabile per fermare Bruxelles ' sanzioni retorica , secondo il direttore di un think tank con sede a Parigi , l'Istituto di Democrazia e Cooperazione , John Laughland . " L'Occidente è impegnato in una lotta ideologica e geopolitica a tutto campo con la Russia , che intende vincere ", ha detto Laughland RT . "Ci sono un sacco di cose l'Europa può fare . Si può rispetto a quello che è già stato fatto . Si può pubblicare liste più lunghe di persone che sono oggetto di sanzioni personali . Sarà sicuramente abbandonare il programma di liberalizzazione dei visti , che la Russia è stato chiede per quasi un decennio . E può persino ridurre gli scambi economici . La Russia non deve farsi illusioni - le élite europee sono pronte a tagliarsi il naso per far dispetto loro faccia . In altre parole, essi sono disposti a subire o fare altre persone subiscono forti dolori economica , al fine di giustificare e radicare la loro ostilità ideologica alla Russia . " [url=http://rt.com/news/159716-germany-sanctions-russia-criticism/]http://rt.com/news/159716-germany-sanctions-russia-criticism/ ----------------------------------- ABAK 18 Mag 2014, 20:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6804143"][quote user="ABAK" post="6804139"][quote user="enricofox" post="6804138"]Non e vietato parlare di Politica ?[/quote] Dal regolamento del forum: "Contenuti non ammessi Non sono ammessi "Contenuti" che siano: Illeciti, minatori, molesti, diffamatori, osceni, razzisti, lesivi della privacy altrui, dannosi ai minori, irrispettosi delle minoranze etniche e religiose Rivolti all'apologia del fascismo e del nazismo [b]Politici ove vengano inseriti riferimenti a fatti non dimostrabili[/b] Sacrileghi nei confronti di religioni o credi religiosi Istigatori ad attività illecite, attività terroristiche, associazioni a delinquere, a gruppi di tipo eversivo Lesivi di diritti d'autore o copyright su testi, fotografie, immagini, software, audio, video e quant'altro protetto dalla SIAE o altri Enti o Soggetti Giuridici italiani o esteri Indirizzati a fornire informazioni private su persone, come, ma non esclusivamente, loro indirizzi, numeri telefonici, attività, rapporti interpersonali con terzi, carte di credito, targhe automobilistiche etc.etc. Rivolti a pubblicità o promozioni di qualsiasi prodotto commerciale, servizio, sito web (senza aver ottenuto il preventivo consenso dall'amministratore del sito) Rivolti ad annunci riconducibili a catene di S. Antonio e similari Che comportino trasmissioni di virus o altri codici file o programmi per interrompere distruggere o limitare a funzionalità dei software, hardware o impianti di telecomunicazione del sito o di terzi soggetti" Ps. in questo caso la "e" andrebbe accentata.[/quote] Infatti non ho fatto nulla di tutto cio. Ma sono stato rimproverato. PS Quando di solito si vuole far polemica si iniziano a guardare anche i punti sulle I,anzi gli accenti sull è[/quote] Strano, non mi risulta che nessuno ti abbia rimproverato, né cercato. I latini dicevano "excusatio non petita, accusatio manifesta", ma non sarà sicuramente questo il caso. Ps. sei fuori strada sul fare polemica, vedi il punto di cui sopra. ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bn9J96jCUAEsCq8.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 8:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la tymoshenko insiste di entrare nella NATO premio nobel per la coerenza [img]http://cs617231.vk.me/v617231831/a00e/akQag7nkd9Q.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifestazione pro maidan a mosca [img]http://cs617231.vk.me/v617231266/90e9/Dc9_vHbQ4DE.jpg[/img] [img]http://cs618220.vk.me/v618220278/854e/IwUKSggxz50.jpg[/img] [img]http://cs606418.vk.me/v606418645/2f33/o7RbdHo0Oik.jpg[/img] manifestazione antifascista in bulgaria [img]http://cs616130.vk.me/v616130324/e885/i_s_-dDS8WM.jpg[/img] i due giornalisti di lifenews arrestati [img]http://cs618324.vk.me/v618324639/831b/tYRbHEvAHrs.jpg[/img] sentite oleg lyashko riguardo i soldi che arrivano a pravy sektor !!!!!!!!!!!!!!!! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=84HK2KWFkfI[/youtube] intanto Tyahnibok sabato 17 maggio ha esortato gli europei a vedere nel "nazionalismo" qualcosa di positivo [img]http://cs618220.vk.me/v618220298/8106/M5iEmPTRPHA.jpg[/img] babay riguardo pravy sektor :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dVPPw5AtsrI[/youtube] [img]http://cs619531.vk.me/v619531398/7a10/30nHSwbiI48.jpg[/img] [img]http://cs620223.vk.me/v620223952/8c54/ssi6KdfJZKg.jpg[/img] [img]http://cs620223.vk.me/v620223952/8c71/KqfmuvxFHl0.jpg[/img] [img]http://cs620223.vk.me/v620223952/8b7b/LsPBB0ppsHo.jpg[/img] [img]http://cs620223.vk.me/v620223278/5b0c/tG4Wu2QYd_U.jpg[/img] bellissima questa maglietta [img]https://pbs.twimg.com/media/Bn7uwW9CUAEL-Xu.jpg[/img] a lugansk hanno catturato un tizio di pravy sektor che cercava di reclutare minorenni [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ukOYi8ZfzkU[/youtube] ----------------------------------- gringox 19 Mag 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804123"][quote user="Chrys" post="6804122"]Grazie Ghigo per essere andato. Cosa ti ha detto Giulietto? Un video della manifestazione: [youtube]DQJp8JWHIeM[/youtube][/quote] al minuto 0:08 mi hanno inquadrato di spalle mentre mi abbassavo per parlare con chiesa :-D ; purtroppo per me e' veramente basso tra le tante cose che ci siamo detti , mi ha detto due cose abbastanza importanti: la prima che l unico partito che si e' interessato veramente alla questione e' stato il m5s anche se era molto ignorante e si e' fidato troppo dei tg nazionali la seconda che l altro giorno una giornalista rai, di cui non m ha fatto il nome, quando l ha intervistato mentre lui diceva : "perche' i russi del donbas...." la giornalista l ha stoppato dicendo :"ah,allora lo ammette che ci sono i russi nel donbass!!!" m ha detto che gli sono cadute le braccia quando ha reagito cosi' questa in piu' m ha detto che l intervento di tsipras per lui sull ucraina non e' stato assolutamente sufficiente e' preoccupato che pure il nuovo parlamento europeo che si formera' non fara' un bel niente e continuera' a seguire il diktat di washington se ho capito bene per lui il peggior che puo' sedere alla presidenza sarebbe schultz[/quote] Ghighetto ciao, anche da parte mia un ringraziamento per aver partecipato. Complimenti per aver parlato con Giulietto Chiesa :wink: Gli hai per caso parlato del nostro forum? Sarebbe bello che lui sapesse che nella rete c'è una realtà virtuale russofila, forte, sentita che in questo momento drammatico unisce i russofili italiani ed esprime con coraggio e coerenza una voce diversa da quella "narcotizzata" che impazza in Occidente, una voce russofila che cerca di spezzare il giogo dell'informazione falsa e ingannatoria, una voce anti-americana che è cosciente dei danni che questa politica americana sta creando in Europa e nel mondo post-sovietico... Grazie ancora Ghighetto. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 9:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @gringox purtroppo non ho fatto in tempo a parlargli del forum perchè malgrado lui era defilato s è avvicinata tantissima gente e tutti volevano parlare con lui, è stato già un miracolo averci perso un paio di minuti ma sentendolo parlare con gli altri sembra che venga contattato da tantissime persone diceva che gli ultimi video di pandoratv sono arrivati anche oltre le 50.000 visualizzazioni e aggiungeva pure il fatto che se le visualizzazioni continuano ad aumentare forse pandoratv potrebbe "allargarsi" ma non ho capito bene cosa intendeva! ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altre foto di sabato [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/s403x403/10325798_644482958971650_500244614172671224_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 19 Mag 2014, 9:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/world/259048 Le truppe ucraine hanno bombardato le aree residenziali e le aree industriali Kramators'k Secondo Milizia popolare, sono stati danneggiati gli impianti di depurazione, le persone sono rimaste senza acqua. Lì, nella zona Kramators'k sono stati catturati i giornalisti russi e sequestrato il personale del canale televisivo "Layfnyus": notizie confermate dal Ministero della Difesa dell'Ucraina. Nella Repubblica popolare di Donetsk sono stati eletti i deputati del popolo. Hanno adottato una costituzione e il capo di Stato eletto della Repubblica Popolare. I delegati alla prima riunione del Consiglio Nazionale della Repubblica hanno proclamato a Lugansk il consiglio popolare, che ha avuto luogo il giorno prima in tutte le regioni della repubblica. Tuttavia, non tutti i delegati erano in grado di arrivare a Lugansk a causa di alcuni posti di blocco dell'esercito ucraino, tutti i presenti della stanza hanno capito che la seconda riunione del Consiglio non può essere fatta e così hanno deciso di non chiudere la seduta fino a quando non sarà accettata la costituzione della repubblica. In tutte le sedi del precedente governo, anche in presenza della bandiera ucraina sono state mantenute Anche se è tutta una questione di diversi ordini, l'articolo 10 della Costituzione della Repubblica dichiara Lugansk russo la seconda lingua di Stato, ma i parlamentari vogliono, in realtà che venga collocata al primo posto. L'ultimo articolo della Costituzione è stato creato in tarda notte, quando il documento è stato votato dalla maggioranza assoluta dei delegati. In questo periodo la Costituzione si trova inun periodo transitorio, durante questo tempo restano in vigore le disposizioni della legislazione ucraina nella misura in cui essa non è in contrasto con la legge fondamentale della Repubblica Popolare. "Abbiamo intenzione di difendere, rafforzare la nostra posizione e continuare a perseguire la politica internazionale come uno stato indipendente e democratico", dice Stanislav Vinokurov. "Giuro onore e onestà nello svolgere gli alti compiti del capo della Repubblica Popolare di Lugansk per servire il popolo," - ha detto Valery Intanto nella Repubblica popolare di Donetsk la situazione rimane tesa. L'esercito ucraino è ancora presente a Kramatorsk con mezzi pesanti. Una granata ha colpito la fermata dell'autobus - un miracolo che non ci siano state vittime. Gli abitanti del posto dicono che i cecchini ucraini hanno colpito le finestre degli edifici residenziali. I giornalisti sono stati catturati della tv "Layfnyus" Oleg Sidyakin e Marat Saychenko. La comunicazione con loro è assente. Il Ministero degli Esteri russo ha fatto appello al Rappresentante OSCE per la libertà dei mezzi d'informazione e ha chiesto un'azione decisiva per la liberazione dei giornalisti e una speciale missione degli osservazione dell'OSCE in Ucraina. Intanto in Mariupol ricorda le vittime della azione punitiva delle forze dell'ordine ucraine. I cittadini edificio ATC portano i fiori. Molti sono ancora sotto shock per quello che è successo. "Le elezioni sono impossibili perché si candidano loro stessi" - Dice un residente della regione di Donetsk. Di qualsiasi elezione presidenziale non vogliono sentire qui a Lugansk, dove l'esercito ucraino ha detto che le forze di occupazione non negoziano con il nemico fino a quando l'operazione punitiva contro la popolazione civile non sarà terminato ----------------- http://www.1tv.ru/news/world/259049 Lavrov: Kiev dovrebbe smettere di usare la forza militare contro i manifestanti Lavrov lo afferma in una conversazione telefonica con il ministro degli Esteri tedesco Frank-Walter Steinmeier. La conversazione ha avuto luogo su iniziativa della parte tedesca. I ministri hanno espresso preoccupazione per gli scontri continui nella parte orientale dell'Ucraina, e anche uno scambio di opinioni sulle possibilità di azione comune per trasferire il conflitto su una soluzione politica. ----------------- http://novorossia.su/node/1606 I Deputati di Lugansk hanno scelto il capo della repubblica e approvato la Costituzione Il Consiglio di Stato, in qualità di parlamento ad interim della Repubblica popolare di Lugansk, ha adottato una costituzione. I deputati sono stati eletti dal Consiglio di Stato sul Consiglio nazionale, che ha avuto luogo il giorno prima, in tutto il paese, ha riferito l'agenzia ITAR-TASS. In una riunione dell'Assemblea Nazionale della Repubblica Popolare di Luhansk è stato eletto capo della Repubblica popolare di Lugansk Valery Bolotov. (..) Le autorità di Kiev hanno stabilito di non riconoscere il referendum. Il 12 maggio il vice Presidente del Governo della Repubblica Popolare di Donetsk Denis Pushilin ha annunciato l'intenzione di fondersi con la Repubblica popolare di Lugansk e ha fatto appello alla Russia di prendere in considerazione l'adesione Donetsk Repubblica Popolare della Federazione Russa. ----------------------------------- Bes 19 Mag 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pubblicità per l'arruolamento tra le milizie del Donbass [youtube]zqgsOoxAbTE[/youtube] ----------------------------------- Bes 19 Mag 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riferimenti per inviare supporto alle milizie del Donbass: Account to help the People's Militia Donbass: http://novorossia.su/donate QIWI: +79686342344 Sberbank of Russia Card number to be translated: 4276 5200 1124 6069 Account details: Rostov branch number 5221/0629 p / account 47422810852099900105 in Southwest Bank SB RF / acc. Number 30101810600000000602 in GRKC Bank of Russia in Rostov-on-Don BIC 046015602 INN 7707083893 KPP 616502001 Account number 42607.810.4.5209.0002413 Recipient's Name Gubaryov Ekaterina Also you can transfer funds to: Yandex 410012190511869 [youtube]Z1J1TW7iW7Y[/youtube] ----------------------------------- luq 19 Mag 2014, 10:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804155"] i due giornalisti di lifenews arrestati [img]http://cs618324.vk.me/v618324639/831b/tYRbHEvAHrs.jpg[/img] [/quote] La Russia ha chiesto di far partire una missione OSCE per liberarli. http://rt.com/news/159812-russia-journalists-ukraine-osce/ Sta parlando Gubarev intanto: da RT #Gubarev: “We believe that in this configuration, gov't talks w/ the foreign state of #Ukraine are impossible as these people have been conducting a terrorist operation against their people and we have made several attempts to reach an agreement with them before” E Putin ordina il ritiro delle truppe dai confini con l'Ucraina secondo Tg La7 In più l'ambasciatore UE fa sapere che lavoreranno insieme alla Russia per risolvere la crisi e che non ci saranno nuove sanzioni a Mosca. Accordo di massima? ----------------------------------- luq 19 Mag 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel video di seguito si vede un piccolo negozio che a quanto sembra è stato distrutto nell'attacco della Guardia Nazionale alla cittadina di Kramatorsk. Il signore che vedete nei primi secondi è il proprietario ovviamente disperato che cerca invano tra le macerie: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BdhlksA0NSw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804165"]Nel video di seguito si vede un piccolo negozio che a quanto sembra è stato distrutto nell'attacco della Guardia Nazionale alla cittadina di Kramatorsk. Il signore che vedete nei primi secondi è il proprietario ovviamente disperato che cerca invano tra le macerie: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BdhlksA0NSw[/youtube][/quote] adesso ditemi voi se questo non va con una cintura di tritolo a kiev! ----------------------------------- luq 19 Mag 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804166"][quote user="luq" post="6804165"]Nel video di seguito si vede un piccolo negozio che a quanto sembra è stato distrutto nell'attacco della Guardia Nazionale alla cittadina di Kramatorsk. Il signore che vedete nei primi secondi è il proprietario ovviamente disperato che cerca invano tra le macerie: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BdhlksA0NSw[/youtube][/quote] adesso ditemi voi se questo non va con una cintura di tritolo a kiev![/quote] Guarda c'è pure l'intervista in russo, per completezza: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xgEdG83ao8Q[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi! ----------------------------------- sovietboy 19 Mag 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Domanda: ma se io girassi per strada con una maglietta di pravy sektor non rischierei una ammenda per apologia di fascismo? perchè vedendo la foto di quei tizi che erano davanti al colosseo mi sorge qualche dubbio ----------------------------------- Bes 19 Mag 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804168"]non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi![/quote] Io non avrei mai pensato che gli Americani si sarebbero spinti così in fondo fino a creare questo casino nel cuore dell'Europa. Credere che la questione Ucraina sia una mera faccenda interna di quel Paese è sbagliatissimo. Questo è un vero attacco alla Russia e all'Europa. Solo che la prima ne è ben consapevole mentre la seconda, asservita e accondiscendente ai richiami del Padrone Americano, si taglierebbe il naso per far dispetto al viso. ----------------------------------- the_wolf 19 Mag 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804171"][quote user="ghigo112000" post="6804168"]non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi![/quote] Io non avrei mai pensato che gli Americani si sarebbero spinti così in fondo dal creare questo casino nel cuore dell'Europa. Credere che la questione Ucraina sia una mera faccenda interna di quel Paese è sbagliatissimo. Questo è un vero attacco alla Russia e all'Europa. Solo che la prima ne è ben consapevole mentre la seconda, asservita e accondiscendente ai richiami del Padrone Americano, si taglierebbe il naso per far dispetto al viso.[/quote] io non avrei mai pensato che i nostri politici europei fossero servi dell'America fino al punto di rovinarci… fortuna che gli industriali tedeschi si stanno ribellando. Ad ogni modo da quello che mi sembra di capire leggendo gli ultimi interventi, mi pare che ci sia una sorta di distensione… come se Kiev stesse facendo una specie di finta guerra alle regioni dell'est, tanto per salvare la faccia. Mi sembra che anche a Washington si sono accorti che non possono spingersi più oltre, e lasciano che l'attenzione pubblica piano piano si smorzi, evitando di fare figuracce ulteriori. Quindi penso che la situazione andrà normalizzandosi con qualche scaramuccia ogni tanto, giusto per far scena, ma le regioni dell'est resteranno di fatto autonome… voi cosa ne pensate? ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804171"][quote user="ghigo112000" post="6804168"]non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi![/quote] Io non avrei mai pensato che gli Americani si sarebbero spinti così in fondo dal creare questo casino nel cuore dell'Europa. Credere che la questione Ucraina sia una mera faccenda interna di quel Paese è sbagliatissimo. Questo è un vero attacco alla Russia e all'Europa. Solo che la prima ne è ben consapevole mentre la seconda, asservita e accondiscendente ai richiami del Padrone Americano, si taglierebbe il naso per far dispetto al viso.[/quote] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bn_RKskIIAAoV-6.jpg[/img] ----------------------------------- ABAK 19 Mag 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804169"]Domanda: ma se io girassi per strada con una maglietta di pravy sektor non rischierei una ammenda per apologia di fascismo? perchè vedendo la foto di quei tizi che erano davanti al colosseo mi sorge qualche dubbio[/quote] Teoricamente si, però probabilmente pochi conoscono e capirebbero il significato della scritta e dei simboli, poi non so se "tecnicamente" in questo caso per il fatto che non si parli di ricostituzione del partito fascista italiano, si rientri nella normativa. ----------------------------------- luq 19 Mag 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Mosca, relazioni con Ue-Nato da rivedere[/b] (ANSA) - KIEV, 19 MAG - La crisi in Ucraina porterà la Russia a "un serio ripensamento" delle proprie relazioni con l'Unione europea e con la Nato. Lo ha affermato il ministro degli Esteri russo Serghiei Lavrov in un incontro con il suo omologo slovacco Miroslav Lajcak. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/19/mosca-relazioni-con-ue-nato-da-rivedere_02afbf99-7c36-403f-a118-0648d046f038.html ----------------------------------- icipo76 19 Mag 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804172"][quote user="Chrys" post="6804171"][quote user="ghigo112000" post="6804168"]non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi![/quote] Io non avrei mai pensato che gli Americani si sarebbero spinti così in fondo dal creare questo casino nel cuore dell'Europa. Credere che la questione Ucraina sia una mera faccenda interna di quel Paese è sbagliatissimo. Questo è un vero attacco alla Russia e all'Europa. Solo che la prima ne è ben consapevole mentre la seconda, asservita e accondiscendente ai richiami del Padrone Americano, si taglierebbe il naso per far dispetto al viso.[/quote] io non avrei mai pensato che i nostri politici europei fossero servi dell'America fino al punto di rovinarci… fortuna che gli industriali tedeschi si stanno ribellando. Ad ogni modo da quello che mi sembra di capire leggendo gli ultimi interventi, mi pare che ci sia una sorta di distensione… come se Kiev stesse facendo una specie di finta guerra alle regioni dell'est, tanto per salvare la faccia. Mi sembra che anche a Washington si sono accorti che non possono spingersi più oltre, e lasciano che l'attenzione pubblica piano piano si smorzi, evitando di fare figuracce ulteriori. Quindi penso che la situazione andrà normalizzandosi con qualche scaramuccia ogni tanto, giusto per far scena, ma le regioni dell'est resteranno di fatto autonome… voi cosa ne pensate?[/quote] c'era il post del gringox con tutti i vari scenari possibili ma non lo trovo piu' comunque c'era un punto che ipotizzava la situazione attuale cioe' di stallo io penso che qualcosa ancora succedera' purtroppo nel senso che anche io sono dell' idea che per Kiev ormai il donbass e' perso pero' ho il timore che le violenze non cesseranno saranno solo scaramucce che ormai i media nemmeno piu' si prenderanno la briga di documentare (inoltre adesso c'e' la crisi in libia in prima pagina) che pero' faranno morti !! la russia ormai e' chiaro chje si sta muovendo sul piano diplomatico anche perché il governo di Kiev e' alla bancarotta e non e' assolutamente in grado di tenere le redini del paese quindi un intervento diretto oltre a essere inutile e molto dannoso per i rapporti internazionali gia' molto fragili sra' un processo lento fatto meeting diplomatici , onu forse qualche sanzione ma alla fine sembra che nessuno riuscira' a prendersi la torta intera e si accontenteranno di qualche fetta europa e usa prendera sotto custodia l' ovest gli pagheremo i debito e gli compreremo il gas per scaldarsi in inverno per buona pace dei contribuenti europei :evil: e la russia avra' il suo stato cuscinetto senza basi nato come ho gia' detto in passato le elezioni farsa sono ancora una mina vagante non si capisce bene cosa potra' accadere speriamo non ci sia un ' escalation di violenza ----------------------------------- luq 19 Mag 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6804174"][quote user="sovietboy" post="6804169"]Domanda: ma se io girassi per strada con una maglietta di pravy sektor non rischierei una ammenda per apologia di fascismo? perchè vedendo la foto di quei tizi che erano davanti al colosseo mi sorge qualche dubbio[/quote] Teoricamente si, però probabilmente pochi conoscono e capirebbero il significato della scritta e dei simboli, poi non so se "tecnicamente" in questo caso per il fatto che non si parli di ricostituzione del partito fascista italiano, si rientri nella normativa.[/quote] Guarda questo articolo a riguardo è molto chiaro: http://www.qelsi.it/2012/dichiararsi-fascista-e-reato-falso-ecco-perche/ In breve, è apologia del fascismo quando si tenta di organizzare un partito fascista, se invece tu vai in giro con la maglietta viva il fascismo o altro non rientra nella categoria in quanto collide con il diritto di manifestare il proprio pensiero. Se, invece, si organizza un partito fascista allora sì che è apologia del fascismo. In pratica tu nel tuo piccolo, con gli amici puoi fare e dire quello che vuoi ma non puoi entrare nelle istituzioni. Sono sempre un po' scettico sul dare tutte queste libertà comunque, citando Gaber e chiudo perché sto andando un po' OT: "[i]avete ancora la libertà di pensare ma quello non lo fate e in cambio pretendete la libertà di scrivere e di fotografare.[/i]" ----------------------------------- sovietboy 19 Mag 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804177"] europa e usa prendera sotto custodia l' ovest gli pagheremo i debito e gli compreremo il gas per scaldarsi in inverno per buona pace dei contribuenti europei :evil: e la russia avra' il suo stato cuscinetto senza basi nato come ho gia' detto in passato le elezioni farsa sono ancora una mina vagante non si capisce bene cosa potra' accadere speriamo non ci sia un ' escalation di violenza[/quote] E' quello che penso pure io e pensano un po' tutti mi sa. Andrà esattamente così. Alla fine l'america che voleva piazzare le basi nato vicino al confine russo non riuscirà a farlo perchè c'è appunto la zona cuscinetto quindi l'america ha cmq perso la partita perchè dell'ucraina prendono la zona più povera e con i problemi economici più grossi e quello che volevano fare all'inizio non potranno farlo. Quindi è come se la partita fosse 1-0 per la russia. Le elezioni? si svolgeranno con tutti gli osservatori internazionali, non ci saranno di brogli ma di fatto sono elezioni farsa visto che l'opposizione, dove i candidati sono stati minacciati di morte, non si presenteranno. E' come se qui ci fossero delle elezioni primarie dove i partiti politici che si candidano sono forza italia, lega nord e nuovo centro destra. tutti sotto lo stesso schieramento con piccole differenze l'uno dall'altro. in poche parole una specie di dittatura che prenderà i dettami dall'america. quindi elezioni in ogni caso farsa. Intanto: ---- Ucraina, Putin ritira truppe dal confine “Rapporti con Nato e Ue da rivedere” Mosca ordina lo stop delle esercitazioni. Arriva anche un monito del Cremlino Ma nelle regioni contese si continua a combattere. Militare ucciso a Slaviansk ----------------------------------- Bozhe82 19 Mag 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804172"][quote user="Chrys" post="6804171"][quote user="ghigo112000" post="6804168"]non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi![/quote] Io non avrei mai pensato che gli Americani si sarebbero spinti così in fondo dal creare questo casino nel cuore dell'Europa. Credere che la questione Ucraina sia una mera faccenda interna di quel Paese è sbagliatissimo. Questo è un vero attacco alla Russia e all'Europa. Solo che la prima ne è ben consapevole mentre la seconda, asservita e accondiscendente ai richiami del Padrone Americano, si taglierebbe il naso per far dispetto al viso.[/quote] io non avrei mai pensato che i nostri politici europei fossero servi dell'America fino al punto di rovinarci… fortuna che gli industriali tedeschi si stanno ribellando. Ad ogni modo da quello che mi sembra di capire leggendo gli ultimi interventi, mi pare che ci sia una sorta di distensione… come se Kiev stesse facendo una specie di finta guerra alle regioni dell'est, tanto per salvare la faccia. Mi sembra che anche a Washington si sono accorti che non possono spingersi più oltre, e lasciano che l'attenzione pubblica piano piano si smorzi, evitando di fare figuracce ulteriori. Quindi penso che la situazione andrà normalizzandosi con qualche scaramuccia ogni tanto, giusto per far scena, ma le regioni dell'est resteranno di fatto autonome… voi cosa ne pensate?[/quote] Alla fine prevedo la ripetizione di uno scenario Abcasia-Ossezia/Georgia: di fatto qst regioni sono autonome e indipendenti, Tblisi non conta nulla, ma la comunità internazionale non riconosce qst Stati, a differenza della Russia. Concordo pienamente sul fatto che gli USA hanno fatto una figuraccia dietro l'altra, e piano piano cercheranno di uscire: la faccia l'hanno già persa, ora cercano di salvarsi il c..o :-D :-D :-D In Europa si sta verificando una situazione anomala: il potere politico è prono di fronte Washington, ma il potere economico, le lobby europee (quelli che di fatto comandano) non hanno propensioni suicide ed hanno capito che fare una "guerra economica di sanzioni" contro la Russia non serve a nulla, specie se a beneficiarne sono gente come Turchynov (reverendo battista) Yatsenyuk (membro di Scientology) e la Tymoshenko (escort a fine carriera). Come dissi in un intervento, a credere nelle sanzioni sono solo Kerry, Obama, Bocca di Rose (Jenny Psaki, la portavoce del Dipartimento di Stato USA, qll che non capisce qll che legge :-D ) e un forumista alternativo :-D :-D In fin dei conti gli USA un obiettivo lo hanno raggiunto con la campagna di Maidan: hanno trovato lavoro ( e gnocca :-D :-D :-D ) a Kiev al figlio del vice presidente Biden ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804179"][quote user="icipo76" post="6804177"] europa e usa prendera sotto custodia l' ovest gli pagheremo i debito e gli compreremo il gas per scaldarsi in inverno per buona pace dei contribuenti europei :evil: e la russia avra' il suo stato cuscinetto senza basi nato come ho gia' detto in passato le elezioni farsa sono ancora una mina vagante non si capisce bene cosa potra' accadere speriamo non ci sia un ' escalation di violenza[/quote] E' quello che penso pure io e pensano un po' tutti mi sa. Andrà esattamente così. Alla fine l'america che voleva piazzare le basi nato vicino al confine russo non riuscirà a farlo perchè c'è appunto la zona cuscinetto [b]quindi l'america ha cmq perso la partita perchè dell'ucraina prendono la zona più povera [/b]e con i problemi economici più grossi e quello che volevano fare all'inizio non potranno farlo. Quindi è come se la partita fosse 1-0 per la russia. Le elezioni? si svolgeranno con tutti gli osservatori internazionali, non ci saranno di brogli ma di fatto sono elezioni farsa visto che l'opposizione, dove i candidati sono stati minacciati di morte, non si presenteranno. E' come se qui ci fossero delle elezioni primarie dove i partiti politici che si candidano sono forza italia, lega nord e nuovo centro destra. tutti sotto lo stesso schieramento con piccole differenze l'uno dall'altro. in poche parole una specie di dittatura che prenderà i dettami dall'america. quindi elezioni in ogni caso farsa. Intanto: ---- Ucraina, Putin ritira truppe dal confine “Rapporti con Nato e Ue da rivedere” Mosca ordina lo stop delle esercitazioni. Arriva anche un monito del Cremlino Ma nelle regioni contese si continua a combattere. Militare ucciso a Slaviansk[/quote] non se la prendono gli USA, ce la prendiamo noi UE e ce la prendiamo in quel posto già l ucraina di per sè era un pozzo senza fondo , ora senza le regioni più ricche è ancora peggio e a me questa cosa rode parecchio! gli USA come al solito usano il culo nostro, come quando pressarono per far entrare romania e bulgaria ma non aprendo loro i confini a quest ultimi due paesi le elezioni vedranno una disfatta clamorosa del pdr e pc senza mezzi termini visto che il grosso dei loro elettori era proprio a lugansk donetsk e crimea ieri su rainews parlavano ancora dei tatari mistificando che ci sono altre persecuzioni, a me sembra che come al solito il loro leader (che più di una volta li ha sfruttati per accaparrarsi la poltrona) cerca di smuovere i media occidentali per fare il catastrofista, tipico esempio di un altro compagnuccio di merende della tymoshenko! ----------------------------------- Fedor 19 Mag 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il conformismo europeo di fronte alla crisi ucraina, al di là delle apparenze. http://www.qelsi.it/2014/crisi-ucraina-voci-diverse-parole-uguali/ ----------------------------------- Bes 19 Mag 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804172"][quote user="Chrys" post="6804171"][quote user="ghigo112000" post="6804168"]non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi![/quote] Io non avrei mai pensato che gli Americani si sarebbero spinti così in fondo dal creare questo casino nel cuore dell'Europa. Credere che la questione Ucraina sia una mera faccenda interna di quel Paese è sbagliatissimo. Questo è un vero attacco alla Russia e all'Europa. Solo che la prima ne è ben consapevole mentre la seconda, asservita e accondiscendente ai richiami del Padrone Americano, si taglierebbe il naso per far dispetto al viso.[/quote] io non avrei mai pensato che i nostri politici europei fossero servi dell'America fino al punto di rovinarci… fortuna che gli industriali tedeschi si stanno ribellando. Ad ogni modo da quello che mi sembra di capire leggendo gli ultimi interventi, mi pare che ci sia una sorta di distensione… come se Kiev stesse facendo una specie di finta guerra alle regioni dell'est, tanto per salvare la faccia. Mi sembra che anche a Washington si sono accorti che non possono spingersi più oltre, e lasciano che l'attenzione pubblica piano piano si smorzi, evitando di fare figuracce ulteriori. Quindi penso che la situazione andrà normalizzandosi con qualche scaramuccia ogni tanto, giusto per far scena, ma le regioni dell'est resteranno di fatto autonome… voi cosa ne pensate?[/quote] Non lo so come andrà a finire per gli Oblast dell'Est. Di fatto, dalla settimana prossima Poroshenko sarà il nuovo presidente e sarà un presidente a metà. Un oligarca che non rappresenta assolutamente ciò di cui avrebbe bisogno l'Ucraina per uscire da questa tempesta. Io non vedo onestamente come la parte orientale del Paese possa rientrare. E' meglio che si separino evitando inutili morti e distruzione, ma credo che ci passerà ancora del tempo. Qui sarà necessario un riconoscimento ufficiale di questi nuovi Stati da parte della Russia, perchè da soli non possono sopravvivere. L'altro aspetto è che la Russia sarà adesso spinta nel buttarsi tra le braccia della Cina. L'Europa ha fatto un errore mortale. E' chiaro che i Russi sono parecchio incazzati per il comportamento vile della UE. Putin non sta perdendo tempo e negli ultimi 2 mesi ha avviato un processo di collaborazione commerciale con i Cinesi senza precedenti. Oltre alla vendita di materie prime verso il mercato Cinese, qui si parla anche di collaborazione militare e di coinvolgimento della Cina nella realizzazione delle opere di infrastrutturazione dell'Oriente Russo. Non so se avete idea del potenziale immenso che si nasconde in quella parte della Russia in una prospettiva che va da qui ai prossimi 50 anni. ----------------------------------- e-antea 19 Mag 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il risultato delle elezion dovrebbe essere scontato considerato che mancheranno i voti delle città che si sono separate e che avevanno dato voti al partito delle regioni. Ma nella zona centrale, a kiev, cosa pensano della separazione? Intendo: c'è un movimento di opinione che non è d'accordo con l'operato dell'attuale governo e pensa di "punirlo" e che pensa che si possa recuperare l'unità attuando un federalismo di repubbliche? C'è una insoddisfazione reale, concreta, che può esprimersi in un voto di protesta rispetto all'attuale governo anche se in pratica sono solo poche settimane che sta agendo? ----------------------------------- luq 19 Mag 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804183"] Non lo so come andrà a finire per gli Oblast dell'Est. Di fatto, dalla settimana prossima Poroshenko sarà il nuovo presidente e sarà un presidente a metà. Un oligarca che non rappresenta assolutamente ciò di cui avrebbe bisogno l'Ucraina per uscire da questa tempesta. Io non vedo onestamente come la parte orientale del Paese possa rientrare. E' meglio che si separino evitando inutili morti e distruzione, ma credo che ci passerà ancora del tempo. Qui sarà necessario un riconoscimento ufficiale di questi nuovi Stati da parte della Russia, perchè da soli non possono sopravvivere. L'altro aspetto è che la Russia sarà adesso spinta nel buttarsi tra le braccia della Cina. L'Europa ha fatto un errore mortale. E' chiaro che i Russi sono parecchio incazzati per il comportamento vile della UE. Putin non sta perdendo tempo e negli ultimi 2 mesi ha avviato un processo di collaborazione commerciale con i Cinesi senza precedenti. Oltre alla vendita di materie prime verso il mercato Cinese, qui si parla anche di collaborazione militare e di coinvolgimento della Cina nella realizzazione delle opere di infrastrutturazione dell'Oriente Russo. Non so se avete idea del potenziale immenso che si nasconde in quella parte della Russia in una prospettiva che va da qui ai prossimi 50 anni.[/quote] [b]Russia-Cina: Putin a Shanghai[/b] (ANSA) - KIEV, 13 MAG - Il presidente russo Vladimir Putin volerà a Shanghai il 20 maggio su invito del suo omologo cinese Xi Jinping. Lo fa sapere l'ufficio stampa del Cremlino precisando che durante la visita in Cina di Putin "saranno firmati degli importanti documenti". L'incontro avviene nel pieno della crisi ucraina che ha deteriorato i rapporti tra Mosca e l'Occidente. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/13/russia-cina-putin-a-shanghai-20-maggio_eff3d42c-35e7-47aa-9592-e552f4b61779.html Continua insomma questa sorta di bipolarismo tra Occidente e Russia-Cina. ----------------------------------- geom_calboni 19 Mag 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Purtroppo secondo me la "partita" è stata persa. E' stata persa già nei mesi scorsi. Io, da amante di tutti gli stati ex CSI e dell' Europa centro orientale ho visto un altro pezzo andarsene. L' "Ucraina occidentale" oramai è "occidente". Un po come Praga e la Repubblica Ceka, L'viv e l' Ucraina occidentale iniziano per me a diventare sempre più "occidente". In fondo, forse, quello che volevano gli USA, l' EU, i maidanisti non in buona fede e forse, ma solo da un certo momento in poi, anche la Russia stessa si è attuato. In pratica durante il Maidan l' ovest si è di fatto staccato (L' viv, Galizia, Transcarpazia, Bucovina, etc.) infatti prima le proteste erano solo lì. Una volta de facto diventate "Ucraina vera e propria", la Crimea è stata annessa alla Russia e gli scontri sono cominciati nel' est con la proclamazione delle Repubbliche Indipendenti. Sia la Crimea, sia le repubbliche di Donetsk e di Lugansk, checchè se ne dica hanno raggiunto il loro status e non si torna indietro. E' inutile che da Kijev o da altre parti continuano a dire che l' annessione della Crimea è illegale, non riconosciuta, etc. nessuno però si è mosso. Secondo me proprio il non muoversi a livello militare - diplomatico ha di fatto riconosciuto lo status quo. Di facciata sono incazzati, di fatto hanno accettato la cosa magari sottobanco. E lo stesso sta avvendendo per tutto l' est. Anche se non hanno conquistato tutta l' Ukraijna, gli USA e la NATO sono riusciti nel loro intento, quello di allargare i loro territori. Cosa frega se c'è lo "stato cuscinetto" a Donetsk. Una volta i confini erano a Chop... Pian piano la Russia sta arretrando la sua sfera d' influenza in Europa. Personalmente non sono un nostalgico politico, non sono comunista, non ho mai fatto politica, etc. però sono un nostalgico di valori e di mondi che oramai non esistono quasi più. Già ora andare a Varsavia o a Londra è molto simile in molti aspetti. Tra poco lo sarà anche a L'viv e a Kijev.... Sono amareggiato... ----------------------------------- Bes 19 Mag 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'ONU ha fatto una relazione sulla situazione dei diritti umani in ucraina. In merito ai fatti di Odessa solo menzogne e coperture. Sugli atti di violenza operati sul territorio dalle squadracce di mercenari e di nazisti appoggiate dal governo nemmeno un cenno. Qui il punto di Giulietto Chiesa [youtube]VRlgUseBzUU[/youtube] ----------------------------------- icipo76 19 Mag 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804187"]. Già ora andare a Varsavia o a Londra è molto simile in molti aspetti. Tra poco lo sarà anche a L'viv e a Kijev.... Sono amareggiato...[/quote] ma questi non sono problemi i veri problemi sono la mancanza di democrazia , le dittature , le violenze ecc. chisse ne frega se varsavia , praga o Bratislava sono uguali a londra e parigi l' importante che ci sia una democrazia vera , un futuro libero dove i niostri figli possano crescere non un futuro organizzato a tavolino da pochi potenti l' ucraina sovietica o occidentale adesso e' uno stato distrutto in tutto e per tutto non si risollevera' mai piu' c'e' da sperare che in futuro almeno si riprenda sia economicamente che democraticamente poi se i valori antichi della nazione dove e' nata la russia sono persi pazienza ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804183"][quote user="the_wolf" post="6804172"][quote user="Chrys" post="6804171"][quote user="ghigo112000" post="6804168"]non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi![/quote] Io non avrei mai pensato che gli Americani si sarebbero spinti così in fondo dal creare questo casino nel cuore dell'Europa. Credere che la questione Ucraina sia una mera faccenda interna di quel Paese è sbagliatissimo. Questo è un vero attacco alla Russia e all'Europa. Solo che la prima ne è ben consapevole mentre la seconda, asservita e accondiscendente ai richiami del Padrone Americano, si taglierebbe il naso per far dispetto al viso.[/quote] io non avrei mai pensato che i nostri politici europei fossero servi dell'America fino al punto di rovinarci… fortuna che gli industriali tedeschi si stanno ribellando. Ad ogni modo da quello che mi sembra di capire leggendo gli ultimi interventi, mi pare che ci sia una sorta di distensione… come se Kiev stesse facendo una specie di finta guerra alle regioni dell'est, tanto per salvare la faccia. Mi sembra che anche a Washington si sono accorti che non possono spingersi più oltre, e lasciano che l'attenzione pubblica piano piano si smorzi, evitando di fare figuracce ulteriori. Quindi penso che la situazione andrà normalizzandosi con qualche scaramuccia ogni tanto, giusto per far scena, ma le regioni dell'est resteranno di fatto autonome… voi cosa ne pensate?[/quote] Non lo so come andrà a finire per gli Oblast dell'Est. Di fatto, dalla settimana prossima Poroshenko sarà il nuovo presidente e sarà un presidente a metà. Un oligarca che non rappresenta assolutamente ciò di cui avrebbe bisogno l'Ucraina per uscire da questa tempesta. Io non vedo onestamente come la parte orientale del Paese possa rientrare. E' meglio che si separino evitando inutili morti e distruzione, ma credo che ci passerà ancora del tempo. Qui sarà necessario un riconoscimento ufficiale di questi nuovi Stati da parte della Russia, perchè da soli non possono sopravvivere. L'altro aspetto è che la Russia sarà adesso spinta nel buttarsi tra le braccia della Cina. [b][size=14]L'Europa ha fatto un errore mortale. [/size][/b] E' chiaro che i Russi sono parecchio incazzati per il comportamento vile della UE. Putin non sta perdendo tempo e negli ultimi 2 mesi ha avviato un processo di collaborazione commerciale con i Cinesi senza precedenti. Oltre alla vendita di materie prime verso il mercato Cinese, qui si parla anche di collaborazione militare e di coinvolgimento della Cina nella realizzazione delle opere di infrastrutturazione dell'Oriente Russo. Non so se avete idea del potenziale immenso che si nasconde in quella parte della Russia in una prospettiva che va da qui ai prossimi 50 anni.[/quote] mi stai dicendo che vuoi dare ragione a berlusconi quando diceva che insistette a far entrare la russia nel g8 per staccarla dalla cina? ----------------------------------- Bes 19 Mag 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804190"][quote user="Chrys" post="6804183"][quote user="the_wolf" post="6804172"][quote user="Chrys" post="6804171"][quote user="ghigo112000" post="6804168"]non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi![/quote] Io non avrei mai pensato che gli Americani si sarebbero spinti così in fondo dal creare questo casino nel cuore dell'Europa. Credere che la questione Ucraina sia una mera faccenda interna di quel Paese è sbagliatissimo. Questo è un vero attacco alla Russia e all'Europa. Solo che la prima ne è ben consapevole mentre la seconda, asservita e accondiscendente ai richiami del Padrone Americano, si taglierebbe il naso per far dispetto al viso.[/quote] io non avrei mai pensato che i nostri politici europei fossero servi dell'America fino al punto di rovinarci… fortuna che gli industriali tedeschi si stanno ribellando. Ad ogni modo da quello che mi sembra di capire leggendo gli ultimi interventi, mi pare che ci sia una sorta di distensione… come se Kiev stesse facendo una specie di finta guerra alle regioni dell'est, tanto per salvare la faccia. Mi sembra che anche a Washington si sono accorti che non possono spingersi più oltre, e lasciano che l'attenzione pubblica piano piano si smorzi, evitando di fare figuracce ulteriori. Quindi penso che la situazione andrà normalizzandosi con qualche scaramuccia ogni tanto, giusto per far scena, ma le regioni dell'est resteranno di fatto autonome… voi cosa ne pensate?[/quote] Non lo so come andrà a finire per gli Oblast dell'Est. Di fatto, dalla settimana prossima Poroshenko sarà il nuovo presidente e sarà un presidente a metà. Un oligarca che non rappresenta assolutamente ciò di cui avrebbe bisogno l'Ucraina per uscire da questa tempesta. Io non vedo onestamente come la parte orientale del Paese possa rientrare. E' meglio che si separino evitando inutili morti e distruzione, ma credo che ci passerà ancora del tempo. Qui sarà necessario un riconoscimento ufficiale di questi nuovi Stati da parte della Russia, perchè da soli non possono sopravvivere. L'altro aspetto è che la Russia sarà adesso spinta nel buttarsi tra le braccia della Cina. [b][size=14]L'Europa ha fatto un errore mortale. [/size][/b] E' chiaro che i Russi sono parecchio incazzati per il comportamento vile della UE. Putin non sta perdendo tempo e negli ultimi 2 mesi ha avviato un processo di collaborazione commerciale con i Cinesi senza precedenti. Oltre alla vendita di materie prime verso il mercato Cinese, qui si parla anche di collaborazione militare e di coinvolgimento della Cina nella realizzazione delle opere di infrastrutturazione dell'Oriente Russo. Non so se avete idea del potenziale immenso che si nasconde in quella parte della Russia in una prospettiva che va da qui ai prossimi 50 anni.[/quote] mi stai dicendo che vuoi dare ragione a berlusconi quando diceva che insistette a far entrare la russia nel g8 per staccarla dalla cina?[/quote] Non mi è mai piaciuto Berlusconi ma sono costretto a dargli ragione sulla considerazione strategia che lui ha avuto nei confronti della Russia. ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un ottimo punto della situazione sul governo centrale e kharkov [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=usTVAhrBO5E[/youtube] ----------------------------------- the_wolf 19 Mag 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804191"][quote user="ghigo112000" post="6804190"][quote user="Chrys" post="6804183"][quote user="the_wolf" post="6804172"][quote user="Chrys" post="6804171"][quote user="ghigo112000" post="6804168"]non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi![/quote] Io non avrei mai pensato che gli Americani si sarebbero spinti così in fondo dal creare questo casino nel cuore dell'Europa. Credere che la questione Ucraina sia una mera faccenda interna di quel Paese è sbagliatissimo. Questo è un vero attacco alla Russia e all'Europa. Solo che la prima ne è ben consapevole mentre la seconda, asservita e accondiscendente ai richiami del Padrone Americano, si taglierebbe il naso per far dispetto al viso.[/quote] io non avrei mai pensato che i nostri politici europei fossero servi dell'America fino al punto di rovinarci… fortuna che gli industriali tedeschi si stanno ribellando. Ad ogni modo da quello che mi sembra di capire leggendo gli ultimi interventi, mi pare che ci sia una sorta di distensione… come se Kiev stesse facendo una specie di finta guerra alle regioni dell'est, tanto per salvare la faccia. Mi sembra che anche a Washington si sono accorti che non possono spingersi più oltre, e lasciano che l'attenzione pubblica piano piano si smorzi, evitando di fare figuracce ulteriori. Quindi penso che la situazione andrà normalizzandosi con qualche scaramuccia ogni tanto, giusto per far scena, ma le regioni dell'est resteranno di fatto autonome… voi cosa ne pensate?[/quote] Non lo so come andrà a finire per gli Oblast dell'Est. Di fatto, dalla settimana prossima Poroshenko sarà il nuovo presidente e sarà un presidente a metà. Un oligarca che non rappresenta assolutamente ciò di cui avrebbe bisogno l'Ucraina per uscire da questa tempesta. Io non vedo onestamente come la parte orientale del Paese possa rientrare. E' meglio che si separino evitando inutili morti e distruzione, ma credo che ci passerà ancora del tempo. Qui sarà necessario un riconoscimento ufficiale di questi nuovi Stati da parte della Russia, perchè da soli non possono sopravvivere. L'altro aspetto è che la Russia sarà adesso spinta nel buttarsi tra le braccia della Cina. [b][size=14]L'Europa ha fatto un errore mortale. [/size][/b] E' chiaro che i Russi sono parecchio incazzati per il comportamento vile della UE. Putin non sta perdendo tempo e negli ultimi 2 mesi ha avviato un processo di collaborazione commerciale con i Cinesi senza precedenti. Oltre alla vendita di materie prime verso il mercato Cinese, qui si parla anche di collaborazione militare e di coinvolgimento della Cina nella realizzazione delle opere di infrastrutturazione dell'Oriente Russo. Non so se avete idea del potenziale immenso che si nasconde in quella parte della Russia in una prospettiva che va da qui ai prossimi 50 anni.[/quote] mi stai dicendo che vuoi dare ragione a berlusconi quando diceva che insistette a far entrare la russia nel g8 per staccarla dalla cina?[/quote] Non mi è mai piaciuto Berlusconi ma sono costretto a dargli ragione sulla considerazione strategia che lui ha avuto nei confronti della Russia.[/quote] Pure io devo dare ragione piena al Berluska su questo punto (e senza parlar di politica :-D ) In tutta onestà, ancora mi resta il dubbio che allo Zio Sam non gliene potesse fregar de meno dell'Ucraina e manco delle basi militari… ma hanno fatto i conti su un'altra piccola questione: l'Europa insieme alla Russia potevano fare affari enormi entrambe, meglio creare una bella crisi internazionale con delle pseudo sanzioni alla Russia, tanto lo scopo principale era di allontanarla dall'Europa… Forse a Washington qualcuno se la sta facendo sotto dal ridere a vedere il casino che hanno sollevato, e son già ubriachi di champagne da un pezzo ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bn_u1WFIUAIy6Wk.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 19 Mag 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Le Repubbluche di Donetsk e Lugansk vanno verso l'unificazione. [/b] L'autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk ( DNR ) e altri attivisti a Luhansk hanno aperto i canali di comunicazione per la sicurezza comune e per il sostegno umanitario , ha detto il governatore di Donetsk alla televisione Rossiya 24. "Non siamo solo vicini, ma sono praticamente identiche le nostre opinioni . Abbiamo stabilito legami politici , la comunicazione tra i nostri militari , la comunicazione sui temi della sicurezza e supporto umanitario ", ha detto Pavel Gubarev , aggiungendo che le due repubbliche si uniranno con altissima probabilità e che " ciò diventerà una base per il nuovo stato di Novorossiya ( letteralmente Nuova Russia ) " . Concentrandosi sulle attività del suo partito Novorossiya , Gubarev ha detto che " è un partito di tipo nuovo . Non sarà collegato con oligarchi , è un partito nato del popolo , il partito che coinvolgerà le persone che sono diventate la spina dorsale del nostro movimento - la milizia Donbass , "ha detto, riferendosi a loro come a" una vera élite del popolo del Donbass ". Turchynov : le forze di sicurezza ucraine continuano ad operare a Donetsk e Luhansk Gubarev ha anche osservato che l'auto proclamata Repubblica di Donetsk " non si sente parte dello Stato ucraino e de-facto non fa parte dell'Ucraina". " Siamo di fronte a grandi sfide , dobbiamo formare un parlamento , approvare una costituzione , creare un esercito e fare un sacco di altre cose". «Ma non abbiamo paura, la cosa più importante per noi è vivere fino alla fiducia della gente , rendere la loro vita dignitosa e sicura", Gubarev aggiunto. Ha detto che la leadership della repubblica del popolo " conosce tutti i punti di stazionamento delle truppe straniere di Ucraina nella DNR " . " Siamo pronti a reagire in modo adeguato a tutti i tentativi di aggressione armata ", ha detto il governatore. [url=http://en.itar-tass.com/world/732161]http://en.itar-tass.com/world/732161 ----------------------------------- geom_calboni 19 Mag 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804189"][quote user="geom_calboni" post="6804187"]. Già ora andare a Varsavia o a Londra è molto simile in molti aspetti. Tra poco lo sarà anche a L'viv e a Kijev.... Sono amareggiato...[/quote] ma questi non sono problemi i veri problemi sono la mancanza di democrazia , le dittature , le violenze ecc. chisse ne frega se varsavia , praga o Bratislava sono uguali a londra e parigi l' importante che ci sia una democrazia vera , un futuro libero dove i niostri figli possano crescere non un futuro organizzato a tavolino da pochi potenti l' ucraina sovietica o occidentale adesso e' uno stato distrutto in tutto e per tutto non si risollevera' mai piu' c'e' da sperare che in futuro almeno si riprenda sia economicamente che democraticamente poi se i valori antichi della nazione dove e' nata la russia sono persi pazienza[/quote] Questo è un altro aspetto della medaglia. Ma questo problema è presente in decine di altri stati anche extraeuropei. Soprattutto dove negli ultimi 20 anni è stata esportata la "democrazia" ma anche in altri. Mi piacerebbe che a decidere dei fatti propri siano i popoli in casa loro. Non che ad ogni rivoluzione ci siano interventi esterni o comunque influenze. Tornando a noi, non tutti gli ucraini volevano questo. Ed ora c'è una sorta di tutti contro tutti. Grazie a chi? A chi non si fa i cazzi propri a casa sua. Ma il sogno di non avere ingerenze esterne nel 90% degli statii mondiali è oggi un' utopia. ----------------------------------- sovietboy 19 Mag 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804192"]un ottimo punto della situazione sul governo centrale e kharkov [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=usTVAhrBO5E[/youtube][/quote] cosa si dice? puoi fare un sunto o una traduzione? ----------------------------------- luq 19 Mag 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- AndersFogh Rasmussen @AndersFoghR · 2h We haven't seen any evidence of #Russian withdrawal of troops and I regret that La NATO dice che le truppe stanno ancora là. ----------------------------------- icipo76 19 Mag 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804199"]AndersFogh Rasmussen @AndersFoghR · 2h We haven't seen any evidence of #Russian withdrawal of troops and I regret that La NATO dice che le truppe stanno ancora là.[/quote] che palle che e' questo rasmussen !!!! ma dice sempre le stesse cose :lol: :lol: ----------------------------------- the_wolf 19 Mag 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804200"][quote user="luq" post="6804199"]AndersFogh Rasmussen @AndersFoghR · 2h We haven't seen any evidence of #Russian withdrawal of troops and I regret that La NATO dice che le truppe stanno ancora là.[/quote] che palle che e' questo rasmussen !!!! ma dice sempre le stesse cose :lol: :lol:[/quote] e lasciatele in pace queste truppe! si stanno solo facendo un barbecue :-D ----------------------------------- Bozhe82 19 Mag 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804202"][quote user="icipo76" post="6804200"][quote user="luq" post="6804199"]AndersFogh Rasmussen @AndersFoghR · 2h We haven't seen any evidence of #Russian withdrawal of troops and I regret that La NATO dice che le truppe stanno ancora là.[/quote] che palle che e' questo rasmussen !!!! ma dice sempre le stesse cose :lol: :lol:[/quote] e lasciatele in pace queste truppe! si stanno solo facendo un barbecue :-D[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_19/Esercitazioni-concluse-Putin-dispone-il-ritiro-delle-truppe-dal-confine-con-lUcraina-6553/ E' messo male Rasmussen, se fosse una persona normale sarebbe già in cura: soffre di sindrome di persecuzione, vede il nemico russo dappertutto)))) Sarebbe interessante sapere quanto guadagna qst'uomo, giusto per sapere quanti soldi frega alla collettività (la Nato è finanziata dagli Stati membri, mi pare, un altro che si è arricchito con i soldi pubblici senza un perchè :roll: ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Peter the Great monument in Brussels vandalized[/b] http://en.itar-tass.com/world/732187 ----------------------------------- Fedor 19 Mag 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lancio di un Konkurs da parte dei miliziani di Slavyansk. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2jE7wrNg1rY[/youtube] ----------------------------------- avvbrno 19 Mag 2014, 19:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804187"]Purtroppo secondo me la "partita" è stata persa. E' stata persa già nei mesi scorsi. Io, da amante di tutti gli stati ex CSI e dell' Europa centro orientale ho visto un altro pezzo andarsene. L' "Ucraina occidentale" oramai è "occidente". Un po come Praga e la Repubblica Ceka, L'viv e l' Ucraina occidentale iniziano per me a diventare sempre più "occidente". In fondo, forse, quello che volevano gli USA, l' EU, i maidanisti non in buona fede e forse, ma solo da un certo momento in poi, anche la Russia stessa si è attuato. In pratica durante il Maidan l' ovest si è di fatto staccato (L' viv, Galizia, Transcarpazia, Bucovina, etc.) infatti prima le proteste erano solo lì. Una volta de facto diventate "Ucraina vera e propria", la Crimea è stata annessa alla Russia e gli scontri sono cominciati nel' est con la proclamazione delle Repubbliche Indipendenti. Sia la Crimea, sia le repubbliche di Donetsk e di Lugansk, checchè se ne dica hanno raggiunto il loro status e non si torna indietro. E' inutile che da Kijev o da altre parti continuano a dire che l' annessione della Crimea è illegale, non riconosciuta, etc. nessuno però si è mosso. Secondo me proprio il non muoversi a livello militare - diplomatico ha di fatto riconosciuto lo status quo. Di facciata sono incazzati, di fatto hanno accettato la cosa magari sottobanco. E lo stesso sta avvendendo per tutto l' est. Anche se non hanno conquistato tutta l' Ukraijna, gli USA e la NATO sono riusciti nel loro intento, quello di allargare i loro territori. Cosa frega se c'è lo "stato cuscinetto" a Donetsk. Una volta i confini erano a Chop... Pian piano la Russia sta arretrando la sua sfera d' influenza in Europa. Personalmente non sono un nostalgico politico, non sono comunista, non ho mai fatto politica, etc. però sono un nostalgico di valori e di mondi che oramai non esistono quasi più. Già ora andare a Varsavia o a Londra è molto simile in molti aspetti. Tra poco lo sarà anche a L'viv e a Kijev.... Sono amareggiato...[/quote] Cosí come nell'est ucraina ci sono i nostalgici a cui piace l'armamentario e i valori sovietici e tutto quello che ne consegue, é innegabile che ad Ovest di tutto questo armamentario, ed i corrispettivi valori, non ne vogliono piu' sapere. Prendiamone atto. Poi ci puo'dispiacere o no, ma é cosí. Ricordiamoci che piu'si va avanti, é piu' le nuove generazioni ucraine si distaccheranno sempre piu' da quel mondo lí. Ai nati dopo il 1990, é giocoforza che del mondo sovietico, delle medaglie appese al petto, della retorica militarista, ecc. non gliene frega piu' niente. Nelle scuole ucraine,lo leggevo da qualche parte, dopo la vittoria del 2004, si é cambiato registro. Si é deciso di valorizzate i valori nazionali ucraini a discapito della fedeltá a Mosca. ----------------------------------- Bozhe82 19 Mag 2014, 19:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804206"][quote user="geom_calboni" post="6804187"]Purtroppo secondo me la "partita" è stata persa. E' stata persa già nei mesi scorsi. Io, da amante di tutti gli stati ex CSI e dell' Europa centro orientale ho visto un altro pezzo andarsene. L' "Ucraina occidentale" oramai è "occidente". Un po come Praga e la Repubblica Ceka, L'viv e l' Ucraina occidentale iniziano per me a diventare sempre più "occidente". In fondo, forse, quello che volevano gli USA, l' EU, i maidanisti non in buona fede e forse, ma solo da un certo momento in poi, anche la Russia stessa si è attuato. In pratica durante il Maidan l' ovest si è di fatto staccato (L' viv, Galizia, Transcarpazia, Bucovina, etc.) infatti prima le proteste erano solo lì. Una volta de facto diventate "Ucraina vera e propria", la Crimea è stata annessa alla Russia e gli scontri sono cominciati nel' est con la proclamazione delle Repubbliche Indipendenti. Sia la Crimea, sia le repubbliche di Donetsk e di Lugansk, checchè se ne dica hanno raggiunto il loro status e non si torna indietro. E' inutile che da Kijev o da altre parti continuano a dire che l' annessione della Crimea è illegale, non riconosciuta, etc. nessuno però si è mosso. Secondo me proprio il non muoversi a livello militare - diplomatico ha di fatto riconosciuto lo status quo. Di facciata sono incazzati, di fatto hanno accettato la cosa magari sottobanco. E lo stesso sta avvendendo per tutto l' est. Anche se non hanno conquistato tutta l' Ukraijna, gli USA e la NATO sono riusciti nel loro intento, quello di allargare i loro territori. Cosa frega se c'è lo "stato cuscinetto" a Donetsk. Una volta i confini erano a Chop... Pian piano la Russia sta arretrando la sua sfera d' influenza in Europa. Personalmente non sono un nostalgico politico, non sono comunista, non ho mai fatto politica, etc. però sono un nostalgico di valori e di mondi che oramai non esistono quasi più. Già ora andare a Varsavia o a Londra è molto simile in molti aspetti. Tra poco lo sarà anche a L'viv e a Kijev.... Sono amareggiato...[/quote] Cosí come nell'est ucraina ci sono i nostalgici a cui piace l'armamentario e i valori sovietici e tutto quello che ne consegue, é innegabile che ad Ovest di tutto questo armamentario, ed i corrispettivi valori, non ne vogliono piu' sapere. Prendiamone atto. Poi ci puo'dispiacere o no, ma é cosí. Ricordiamoci che piu'si va avanti, é piu' le nuove generazioni ucraine si distaccheranno sempre piu' da quel mondo lí. Ai nati dopo il 1990, é giocoforza che del mondo sovietico, delle medaglie appese al petto, [b]della retorica militarista[/b], ecc. non gliene frega piu' niente. Nelle scuole ucraine,lo leggevo da qualche parte, dopo la vittoria del 2004, si é cambiato registro. Si é deciso di valorizzate i valori nazionali ucraini a discapito della fedeltá a Mosca.[/quote] Obiezione avvocato su queste parole: qui la retorica militarista la stanno esprimendo le autorità golpiste di Kiev con la loro operazione militare :wink: Un'occhiata, please: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1397407519_7959_prizyivniki_natsgvardii_reuters.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/slavyansk_ato20140424.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/970f750ad8349173fdb40a2e22_4ef00578.jpg[/img] Ovviamente la gente non è propensa a sottomettersi e non è votata al martirio, per qst combatte :wink: "Ad ogni azione, corrisponde una reazione UGUALE e CONTRARIA" :wink: ----------------------------------- avvbrno 19 Mag 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804207"][quote user="avvbrno" post="6804206"][quote user="geom_calboni" post="6804187"]Purtroppo secondo me la "partita" è stata persa. E' stata persa già nei mesi scorsi. Io, da amante di tutti gli stati ex CSI e dell' Europa centro orientale ho visto un altro pezzo andarsene. L' "Ucraina occidentale" oramai è "occidente". Un po come Praga e la Repubblica Ceka, L'viv e l' Ucraina occidentale iniziano per me a diventare sempre più "occidente". In fondo, forse, quello che volevano gli USA, l' EU, i maidanisti non in buona fede e forse, ma solo da un certo momento in poi, anche la Russia stessa si è attuato. In pratica durante il Maidan l' ovest si è di fatto staccato (L' viv, Galizia, Transcarpazia, Bucovina, etc.) infatti prima le proteste erano solo lì. Una volta de facto diventate "Ucraina vera e propria", la Crimea è stata annessa alla Russia e gli scontri sono cominciati nel' est con la proclamazione delle Repubbliche Indipendenti. Sia la Crimea, sia le repubbliche di Donetsk e di Lugansk, checchè se ne dica hanno raggiunto il loro status e non si torna indietro. E' inutile che da Kijev o da altre parti continuano a dire che l' annessione della Crimea è illegale, non riconosciuta, etc. nessuno però si è mosso. Secondo me proprio il non muoversi a livello militare - diplomatico ha di fatto riconosciuto lo status quo. Di facciata sono incazzati, di fatto hanno accettato la cosa magari sottobanco. E lo stesso sta avvendendo per tutto l' est. Anche se non hanno conquistato tutta l' Ukraijna, gli USA e la NATO sono riusciti nel loro intento, quello di allargare i loro territori. Cosa frega se c'è lo "stato cuscinetto" a Donetsk. Una volta i confini erano a Chop... Pian piano la Russia sta arretrando la sua sfera d' influenza in Europa. Personalmente non sono un nostalgico politico, non sono comunista, non ho mai fatto politica, etc. però sono un nostalgico di valori e di mondi che oramai non esistono quasi più. Già ora andare a Varsavia o a Londra è molto simile in molti aspetti. Tra poco lo sarà anche a L'viv e a Kijev.... Sono amareggiato...[/quote] Cosí come nell'est ucraina ci sono i nostalgici a cui piace l'armamentario e i valori sovietici e tutto quello che ne consegue, é innegabile che ad Ovest di tutto questo armamentario, ed i corrispettivi valori, non ne vogliono piu' sapere. Prendiamone atto. Poi ci puo'dispiacere o no, ma é cosí. Ricordiamoci che piu'si va avanti, é piu' le nuove generazioni ucraine si distaccheranno sempre piu' da quel mondo lí. Ai nati dopo il 1990, é giocoforza che del mondo sovietico, delle medaglie appese al petto, [b]della retorica militarista[/b], ecc. non gliene frega piu' niente. Nelle scuole ucraine,lo leggevo da qualche parte, dopo la vittoria del 2004, si é cambiato registro. Si é deciso di valorizzate i valori nazionali ucraini a discapito della fedeltá a Mosca.[/quote] Obiezione avvocato su queste parole: qui la retorica militarista la stanno esprimendo le autorità golpiste di Kiev con la loro operazione militare :wink: Un'occhiata, please: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1397407519_7959_prizyivniki_natsgvardii_reuters.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/slavyansk_ato20140424.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/970f750ad8349173fdb40a2e22_4ef00578.jpg[/img] Ovviamente la gente non è propensa a sottomettersi e non è votata al martirio, per qst combatte :wink: "Ad ogni azione, corrisponde una reazione UGUALE e CONTRARIA" :wink:[/quote] Guarda che in Russia - vediti i canali russi oppure vacci - la casta militare è molto presa in considerazione, idem i veterani. A Mosca ci sono scuole militari per bambini- non penso che gli facciano sparare - ma sono inquadrati e vestiti con uniformi militari. La prima volta che ho visto questi bambini pensavo che andassero ad una festa di carnevale o similare, invece andavano a scuola. Sono abbastanza fissati sulle tradizioni militari, le parate, film militari, ecc. Con retorica militare , intendevo tutta sta roba qua, tutti valori che - non sto esprimendo giudizi - ma che in Europa sono posti in secondo piano. Chi nega questo, è ovviamente in malafede. ----------------------------------- lo stalker 19 Mag 2014, 20:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804197"][quote user="ghigo112000" post="6804192"]un ottimo punto della situazione sul governo centrale e kharkov [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=usTVAhrBO5E[/youtube][/quote] cosa si dice? puoi fare un sunto o una traduzione?[/quote] infatti, si può avere un sunto della situazione. Purtroppo non conoscendo ancora il russo, mi devo appellare a terzi (cioè voi o la mia ragazza) :-( :bawling: ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 20:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/p206x206/1507617_494583887310337_5670523764010452369_n.png[/img] ----------------------------------- Bozhe82 19 Mag 2014, 20:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804208"][quote user="Bozhe82" post="6804207"][quote user="avvbrno" post="6804206"][quote user="geom_calboni" post="6804187"]Purtroppo secondo me la "partita" è stata persa. E' stata persa già nei mesi scorsi. Io, da amante di tutti gli stati ex CSI e dell' Europa centro orientale ho visto un altro pezzo andarsene. L' "Ucraina occidentale" oramai è "occidente". Un po come Praga e la Repubblica Ceka, L'viv e l' Ucraina occidentale iniziano per me a diventare sempre più "occidente". In fondo, forse, quello che volevano gli USA, l' EU, i maidanisti non in buona fede e forse, ma solo da un certo momento in poi, anche la Russia stessa si è attuato. In pratica durante il Maidan l' ovest si è di fatto staccato (L' viv, Galizia, Transcarpazia, Bucovina, etc.) infatti prima le proteste erano solo lì. Una volta de facto diventate "Ucraina vera e propria", la Crimea è stata annessa alla Russia e gli scontri sono cominciati nel' est con la proclamazione delle Repubbliche Indipendenti. Sia la Crimea, sia le repubbliche di Donetsk e di Lugansk, checchè se ne dica hanno raggiunto il loro status e non si torna indietro. E' inutile che da Kijev o da altre parti continuano a dire che l' annessione della Crimea è illegale, non riconosciuta, etc. nessuno però si è mosso. Secondo me proprio il non muoversi a livello militare - diplomatico ha di fatto riconosciuto lo status quo. Di facciata sono incazzati, di fatto hanno accettato la cosa magari sottobanco. E lo stesso sta avvendendo per tutto l' est. Anche se non hanno conquistato tutta l' Ukraijna, gli USA e la NATO sono riusciti nel loro intento, quello di allargare i loro territori. Cosa frega se c'è lo "stato cuscinetto" a Donetsk. Una volta i confini erano a Chop... Pian piano la Russia sta arretrando la sua sfera d' influenza in Europa. Personalmente non sono un nostalgico politico, non sono comunista, non ho mai fatto politica, etc. però sono un nostalgico di valori e di mondi che oramai non esistono quasi più. Già ora andare a Varsavia o a Londra è molto simile in molti aspetti. Tra poco lo sarà anche a L'viv e a Kijev.... Sono amareggiato...[/quote] Cosí come nell'est ucraina ci sono i nostalgici a cui piace l'armamentario e i valori sovietici e tutto quello che ne consegue, é innegabile che ad Ovest di tutto questo armamentario, ed i corrispettivi valori, non ne vogliono piu' sapere. Prendiamone atto. Poi ci puo'dispiacere o no, ma é cosí. Ricordiamoci che piu'si va avanti, é piu' le nuove generazioni ucraine si distaccheranno sempre piu' da quel mondo lí. Ai nati dopo il 1990, é giocoforza che del mondo sovietico, delle medaglie appese al petto, [b]della retorica militarista[/b], ecc. non gliene frega piu' niente. Nelle scuole ucraine,lo leggevo da qualche parte, dopo la vittoria del 2004, si é cambiato registro. Si é deciso di valorizzate i valori nazionali ucraini a discapito della fedeltá a Mosca.[/quote] Obiezione avvocato su queste parole: qui la retorica militarista la stanno esprimendo le autorità golpiste di Kiev con la loro operazione militare :wink: Un'occhiata, please: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1397407519_7959_prizyivniki_natsgvardii_reuters.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/slavyansk_ato20140424.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/970f750ad8349173fdb40a2e22_4ef00578.jpg[/img] Ovviamente la gente non è propensa a sottomettersi e non è votata al martirio, per qst combatte :wink: "Ad ogni azione, corrisponde una reazione UGUALE e CONTRARIA" :wink:[/quote] Guarda che in Russia - vediti i canali russi oppure vacci - la casta militare è molto presa in considerazione, idem i veterani. A Mosca ci sono scuole militari per bambini- non penso che gli facciano sparare - ma sono inquadrati e vestiti con uniformi militari. La prima volta che ho visto questi bambini pensavo che andassero ad una festa di carnevale o similare, invece andavano a scuola. Sono abbastanza fissati sulle tradizioni militari, le parate, film militari, ecc. Con retorica militare , intendevo tutta sta roba qua, tutti valori che - non sto esprimendo giudizi - ma che in Europa sono posti in secondo piano. Chi nega questo, è ovviamente in malafede.[/quote] Io vivo in Russia, l'unica parata militare che si vede è il 9 maggio :wink: Anche in Italia il 2 giugno è la festa della Repubblica, con parata militare a Roma: l'Italia ha retorica militarista? :wink: A proposito, le divise militari che possono averti spaventato, si comprano al mercato a 300 rubli (7 euri), qui la gente si veste così quando va a pesca nel fiume (anche il sottoscritto) :-D (sono nella regione di Krasnodar, al confine con il Caucaso settentrionale) La retorica militare è nelle menti di chi ha preso il potere a Kiev: c'è poco da dire, basta ascoltare le loro dichiarazioni e vedere come agiscono :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 19 Mag 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sNEhkSyvhyA[/youtube] ----------------------------------- Bes 19 Mag 2014, 20:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804206"][quote user="geom_calboni" post="6804187"]Purtroppo secondo me la "partita" è stata persa. E' stata persa già nei mesi scorsi. Io, da amante di tutti gli stati ex CSI e dell' Europa centro orientale ho visto un altro pezzo andarsene. L' "Ucraina occidentale" oramai è "occidente". Un po come Praga e la Repubblica Ceka, L'viv e l' Ucraina occidentale iniziano per me a diventare sempre più "occidente". In fondo, forse, quello che volevano gli USA, l' EU, i maidanisti non in buona fede e forse, ma solo da un certo momento in poi, anche la Russia stessa si è attuato. In pratica durante il Maidan l' ovest si è di fatto staccato (L' viv, Galizia, Transcarpazia, Bucovina, etc.) infatti prima le proteste erano solo lì. Una volta de facto diventate "Ucraina vera e propria", la Crimea è stata annessa alla Russia e gli scontri sono cominciati nel' est con la proclamazione delle Repubbliche Indipendenti. Sia la Crimea, sia le repubbliche di Donetsk e di Lugansk, checchè se ne dica hanno raggiunto il loro status e non si torna indietro. E' inutile che da Kijev o da altre parti continuano a dire che l' annessione della Crimea è illegale, non riconosciuta, etc. nessuno però si è mosso. Secondo me proprio il non muoversi a livello militare - diplomatico ha di fatto riconosciuto lo status quo. Di facciata sono incazzati, di fatto hanno accettato la cosa magari sottobanco. E lo stesso sta avvendendo per tutto l' est. Anche se non hanno conquistato tutta l' Ukraijna, gli USA e la NATO sono riusciti nel loro intento, quello di allargare i loro territori. Cosa frega se c'è lo "stato cuscinetto" a Donetsk. Una volta i confini erano a Chop... Pian piano la Russia sta arretrando la sua sfera d' influenza in Europa. Personalmente non sono un nostalgico politico, non sono comunista, non ho mai fatto politica, etc. però sono un nostalgico di valori e di mondi che oramai non esistono quasi più. Già ora andare a Varsavia o a Londra è molto simile in molti aspetti. Tra poco lo sarà anche a L'viv e a Kijev.... Sono amareggiato...[/quote] Cosí come nell'est ucraina ci sono i nostalgici a cui piace l'armamentario e i valori sovietici e tutto quello che ne consegue, é innegabile che ad Ovest di tutto questo armamentario, ed i corrispettivi valori, non ne vogliono piu' sapere. Prendiamone atto. Poi ci puo'dispiacere o no, ma é cosí. Ricordiamoci che piu'si va avanti, é piu' le nuove generazioni ucraine si distaccheranno sempre piu' da quel mondo lí. Ai nati dopo il 1990, é giocoforza che del mondo sovietico, delle medaglie appese al petto, della retorica militarista, ecc. non gliene frega piu' niente. Nelle scuole ucraine,lo leggevo da qualche parte, dopo la vittoria del 2004, si é cambiato registro. Si é deciso di valorizzate i valori nazionali ucraini a discapito della fedeltá a Mosca.[/quote] Prendiamo atto in generale che est ed ovest Ucraina sono realtà diverse. Nella Ucraina "Russofona" del revisionismo storico che fanno le scuole nazionaliste della Farion o di Yarosh, non ne vogliono sapere. Dell'armamentario di Bandera e della NATO non ne vogliono ugualmente sapere. Prendiamo atto di questo e soprattutto del fatto che chi non si riconosce in questa nuova Ucraina creata con tanti bei soldini che arrivano da Occidente e con una rivolta regionale non sono 4 gatti. Visto che si è arrivati ormai a questo scontro totale, dovremmo prendere tutti atto che è meglio che il Paese si divida ed ognuno vada per la sua strada. Possibilmente senza fare morti e distruzione. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 19 Mag 2014, 21:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin ha ritirato le truppe al confine. L'Ucraina sarà una seconda Siria , ne USA ne Russia hanno voglia di intervenire . ----------------------------------- Bes 19 Mag 2014, 21:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 19 Maggio. Treno fotografato nell'oblast di Kharkov in direzione Donetsk/Lugansk. Carico di equipaggiamento militare pesante. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/treno.png[/img] ----------------------------------- invernorosso 19 Mag 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804120"][quote user="Bozhe82" post="6804119"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6804118"]ma poi Giulietto l'ha fatta la manifestazione all'ambasciata Ukraina ? Nessuno ne parla ...[/quote] A Roma centinaia di manifestanti contro le menzogne dei media sull'Ucraina.... http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_18/A-Roma-centinaia-di-manifestanti-contro-le-menzogne-dei-media-sullUcraina-7618/ Ho trovato sul web qst articolo)))[/quote] io c'ero ieri ho parlato con giulietto di persona vergognoso il comportamento delle forze dell ordine[/quote] C'ero anche io! :smt023 ----------------------------------- luq 19 Mag 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Russia per la prima volta mostra le truppe in ritiro (almeno le altre volte non avevo trovato video): [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Cfxj2pJ0-wk[/youtube] Poi magari hanno fatto marcia indietro, però al momento si erano ritirate :-D ----------------------------------- geom_calboni 19 Mag 2014, 23:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci sono grosse difficoltà per i cittadini russi ad entrare in Ukraijna. Un osservatore, nonostante fosse regolarmente registrato come tale ed approvato dal "Governo in carica" è stato rispedito a casa una volta già alla frontiera e neanche l' Ente / Organizzazione di cui era membro (sempre sotto l' egida dell' UNIHR) è potuto intervenire. Si teme anche per tutti gli altri russi facenti parte delle liste che dovrebbero raggiungere l' Ukraijna in questi giorni. C'è la presunta chiusura delle frontiere ai cittadini russi, certo ma in realtà non in tutte le situazioni sono chiuse, qualche russo passa comunque. Quello che ho voluto rimarcare è comunque che non hanno fatto passare gente regolarmente accreditata (perchè accreditarla e poi respingerla in frontiera?) ed anche di sesso femminile. Se poi sei registrato come osservatore per le elezioni... non è censura preventiva questa? Aggiungo che pervengono notizie da Kharkov secondo le quali in questi giorni le richieste di visti Schengen non sono mai state così alte. ----------------------------------- Maxdivi 20 Mag 2014, 2:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804213"][quote user="avvbrno" post="6804206"][quote user="geom_calboni" post="6804187"]Purtroppo secondo me la "partita" è stata persa. E' stata persa già nei mesi scorsi. Io, da amante di tutti gli stati ex CSI e dell' Europa centro orientale ho visto un altro pezzo andarsene. L' "Ucraina occidentale" oramai è "occidente". Un po come Praga e la Repubblica Ceka, L'viv e l' Ucraina occidentale iniziano per me a diventare sempre più "occidente". In fondo, forse, quello che volevano gli USA, l' EU, i maidanisti non in buona fede e forse, ma solo da un certo momento in poi, anche la Russia stessa si è attuato. In pratica durante il Maidan l' ovest si è di fatto staccato (L' viv, Galizia, Transcarpazia, Bucovina, etc.) infatti prima le proteste erano solo lì. Una volta de facto diventate "Ucraina vera e propria", la Crimea è stata annessa alla Russia e gli scontri sono cominciati nel' est con la proclamazione delle Repubbliche Indipendenti. Sia la Crimea, sia le repubbliche di Donetsk e di Lugansk, checchè se ne dica hanno raggiunto il loro status e non si torna indietro. E' inutile che da Kijev o da altre parti continuano a dire che l' annessione della Crimea è illegale, non riconosciuta, etc. nessuno però si è mosso. Secondo me proprio il non muoversi a livello militare - diplomatico ha di fatto riconosciuto lo status quo. Di facciata sono incazzati, di fatto hanno accettato la cosa magari sottobanco. E lo stesso sta avvendendo per tutto l' est. Anche se non hanno conquistato tutta l' Ukraijna, gli USA e la NATO sono riusciti nel loro intento, quello di allargare i loro territori. Cosa frega se c'è lo "stato cuscinetto" a Donetsk. Una volta i confini erano a Chop... Pian piano la Russia sta arretrando la sua sfera d' influenza in Europa. Personalmente non sono un nostalgico politico, non sono comunista, non ho mai fatto politica, etc. però sono un nostalgico di valori e di mondi che oramai non esistono quasi più. Già ora andare a Varsavia o a Londra è molto simile in molti aspetti. Tra poco lo sarà anche a L'viv e a Kijev.... Sono amareggiato...[/quote] Cosí come nell'est ucraina ci sono i nostalgici a cui piace l'armamentario e i valori sovietici e tutto quello che ne consegue, é innegabile che ad Ovest di tutto questo armamentario, ed i corrispettivi valori, non ne vogliono piu' sapere. Prendiamone atto. Poi ci puo'dispiacere o no, ma é cosí. Ricordiamoci che piu'si va avanti, é piu' le nuove generazioni ucraine si distaccheranno sempre piu' da quel mondo lí. Ai nati dopo il 1990, é giocoforza che del mondo sovietico, delle medaglie appese al petto, della retorica militarista, ecc. non gliene frega piu' niente. Nelle scuole ucraine,lo leggevo da qualche parte, dopo la vittoria del 2004, si é cambiato registro. Si é deciso di valorizzate i valori nazionali ucraini a discapito della fedeltá a Mosca.[/quote] Prendiamo atto in generale che est ed ovest Ucraina sono realtà diverse. Nella Ucraina "Russofona" del revisionismo storico che fanno le scuole nazionaliste della Farion o di Yarosh, non ne vogliono sapere. Dell'armamentario di Bandera e della NATO non ne vogliono ugualmente sapere. Prendiamo atto di questo e soprattutto del fatto che chi non si riconosce in questa nuova Ucraina creata con tanti bei soldini che arrivano da Occidente e con una rivolta regionale non sono 4 gatti. Visto che si è arrivati ormai a questo scontro totale, dovremmo prendere tutti atto che è meglio che il Paese si divida ed ognuno vada per la sua strada. Possibilmente senza fare morti e distruzione.[/quote] Quoto Chrys, ben venga ormai la divisione, soluzione che trovo inevitabile dalle drmmatiche giornate di febbraio. Per rispondere al Geometra: Beh si chiaro che perde quel "fascino" di essere diversa da una baviera o austria. Ma in fondo io ritengo sia giusto cosi'. E' un ritorno a "casa". Per quanto Slavi, sono connessi storicamente al mondo germanico, quindi piu' all'Austria-Germania che alla Russia di Mosca. Kiev non so, io credo rimarra' sospesa, tra l'europa e le Russie asiatiche. E questo e' pure giusto. In questo senso e' pure giusto, sebbene non legale, che la Crimea sia tornata alla Russia e che il Donbass si dissoci dal processo. Ma poi in fondo non devi preoccuparti eccessivamente, arriva la modernita' che in quei paesi e' mancata per questi vent'anni. Modernita' che mancava per il tracollo del sistema. Se vedi le immagini di quando l'Urss se la passava bene (anni 60 ) noti non troppe differenze con l'occidente a livello tecnologico, automobili comprese, abbigliamento , ecc. ecc. ( chiaro non accessibile a tutti ) E' dopo che si e' formato il gap, quando il sistema ha iniziato a scricchiolare nei settanta e poi a tracollare agli inizi degli ottanta. Da qui nacque la "volgarita' ", abbinata allo spirito di adattamento, di inventiva, di industriarsi con poco tipico slavo. Meno si ha, piu' ci si accontenta con poco e si segue una vita semplice. L'occidentalizzazione certo avanza, ma hai un "esempio giapponese", dove le tradizioni se le cerchi continuano a rimanere per sempre. Quella gente comunque slavi restano," i cechi non diventeranno mai tedeschi", e' una frase che amo dire spesso , e non lo diventeranno mai finche' in Cechia ci saranno le statue di Hus o l'epopea di Mucha. Avremo semplicemente una Galizia piu' simile alla Croazia, Slovacchia sotto certi aspetti. Una Croazia 2 ma me lo immaginavo da tempo, gia' da sciolta l'Urss, e' il corso naturale delle cose . La sfera della Russia. Non e' cosi' intaccata. Chiaro che oggi 2014 siamo lontani dal Patto di Varsavia del 1984. Prima la Russia non aveva influenza in Serbia in Montenegro ai tempi titini. Oggi il Montenegro e' praticamente suo. In Serbia ha ben piu' di un piede. La Bulgaria giammai rinnega la Russia. Idem la Grecia, Cipro, ecc. ecc. I Paesi Bassi sono dovuti scendere a patti. E ci sono nuovi curiosi amici quali l'Ungheria. Ha armate a Tiraspol. Berlino, Stoccolma e Varsavia sono sempre sotto tiro nucleare. Ed alcuni paesi hanno un comportamento ambiguo come l'Italia, austria, svizzera. Zio Vlady finanzia dissidenti-opposizioni in tutta europa, stringe amicizie con la Le Pen, ecc. ecc. Se consideriamo qunato sta avvenenendo nel resto del mondo, potrei dire che la Russia non se la passa male. Vent'anni fa era sicuramente peggio. ----------------------------------- Maxdivi 20 Mag 2014, 3:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804211"][quote user="avvbrno" post="6804208"][quote user="Bozhe82" post="6804207"][quote user="avvbrno" post="6804206"][quote user="geom_calboni" post="6804187"]Purtroppo secondo me la "partita" è stata persa. E' stata persa già nei mesi scorsi. Io, da amante di tutti gli stati ex CSI e dell' Europa centro orientale ho visto un altro pezzo andarsene. L' "Ucraina occidentale" oramai è "occidente". Un po come Praga e la Repubblica Ceka, L'viv e l' Ucraina occidentale iniziano per me a diventare sempre più "occidente". In fondo, forse, quello che volevano gli USA, l' EU, i maidanisti non in buona fede e forse, ma solo da un certo momento in poi, anche la Russia stessa si è attuato. In pratica durante il Maidan l' ovest si è di fatto staccato (L' viv, Galizia, Transcarpazia, Bucovina, etc.) infatti prima le proteste erano solo lì. Una volta de facto diventate "Ucraina vera e propria", la Crimea è stata annessa alla Russia e gli scontri sono cominciati nel' est con la proclamazione delle Repubbliche Indipendenti. Sia la Crimea, sia le repubbliche di Donetsk e di Lugansk, checchè se ne dica hanno raggiunto il loro status e non si torna indietro. E' inutile che da Kijev o da altre parti continuano a dire che l' annessione della Crimea è illegale, non riconosciuta, etc. nessuno però si è mosso. Secondo me proprio il non muoversi a livello militare - diplomatico ha di fatto riconosciuto lo status quo. Di facciata sono incazzati, di fatto hanno accettato la cosa magari sottobanco. E lo stesso sta avvendendo per tutto l' est. Anche se non hanno conquistato tutta l' Ukraijna, gli USA e la NATO sono riusciti nel loro intento, quello di allargare i loro territori. Cosa frega se c'è lo "stato cuscinetto" a Donetsk. Una volta i confini erano a Chop... Pian piano la Russia sta arretrando la sua sfera d' influenza in Europa. Personalmente non sono un nostalgico politico, non sono comunista, non ho mai fatto politica, etc. però sono un nostalgico di valori e di mondi che oramai non esistono quasi più. Già ora andare a Varsavia o a Londra è molto simile in molti aspetti. Tra poco lo sarà anche a L'viv e a Kijev.... Sono amareggiato...[/quote] Cosí come nell'est ucraina ci sono i nostalgici a cui piace l'armamentario e i valori sovietici e tutto quello che ne consegue, é innegabile che ad Ovest di tutto questo armamentario, ed i corrispettivi valori, non ne vogliono piu' sapere. Prendiamone atto. Poi ci puo'dispiacere o no, ma é cosí. Ricordiamoci che piu'si va avanti, é piu' le nuove generazioni ucraine si distaccheranno sempre piu' da quel mondo lí. Ai nati dopo il 1990, é giocoforza che del mondo sovietico, delle medaglie appese al petto, [b]della retorica militarista[/b], ecc. non gliene frega piu' niente. Nelle scuole ucraine,lo leggevo da qualche parte, dopo la vittoria del 2004, si é cambiato registro. Si é deciso di valorizzate i valori nazionali ucraini a discapito della fedeltá a Mosca.[/quote] Obiezione avvocato su queste parole: qui la retorica militarista la stanno esprimendo le autorità golpiste di Kiev con la loro operazione militare :wink: Un'occhiata, please: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1397407519_7959_prizyivniki_natsgvardii_reuters.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/slavyansk_ato20140424.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/970f750ad8349173fdb40a2e22_4ef00578.jpg[/img] Ovviamente la gente non è propensa a sottomettersi e non è votata al martirio, per qst combatte :wink: "Ad ogni azione, corrisponde una reazione UGUALE e CONTRARIA" :wink:[/quote] Guarda che in Russia - vediti i canali russi oppure vacci - la casta militare è molto presa in considerazione, idem i veterani. A Mosca ci sono scuole militari per bambini- non penso che gli facciano sparare - ma sono inquadrati e vestiti con uniformi militari. La prima volta che ho visto questi bambini pensavo che andassero ad una festa di carnevale o similare, invece andavano a scuola. Sono abbastanza fissati sulle tradizioni militari, le parate, film militari, ecc. Con retorica militare , intendevo tutta sta roba qua, tutti valori che - non sto esprimendo giudizi - ma che in Europa sono posti in secondo piano. Chi nega questo, è ovviamente in malafede.[/quote] Io vivo in Russia, l'unica parata militare che si vede è il 9 maggio :wink: Anche in Italia il 2 giugno è la festa della Repubblica, con parata militare a Roma: l'Italia ha retorica militarista? :wink: A proposito, le divise militari che possono averti spaventato, si comprano al mercato a 300 rubli (7 euri), qui la gente si veste così quando va a pesca nel fiume (anche il sottoscritto) :-D (sono nella regione di Krasnodar, al confine con il Caucaso settentrionale) La retorica militare è nelle menti di chi ha preso il potere a Kiev: c'è poco da dire, basta ascoltare le loro dichiarazioni e vedere come agiscono :smt023[/quote] La parata militare russa del 9 maggio e' certmente la piu' grandiosa. Ma si fanno ovunque. Sono tradizioni o forme di prestigio. Anche da noi per esempio abbiamo scuole come la Nunziatella, ecc. ecc. Ieri ho assistito alle celebrazioni a Cassino. Il Principe britannico si e' presentato in alta uniforme bianca. La Polonia ha mandato il primo ministro Tusk, e la abnda militare con un piccolo picchetto dell'esercito, uno dell'aeronautica ed uno della marina ha fatto sfoggio di formazioni in piazza per celebrare quella che e' la piu' grande vittoria polacca nella seconda guerra mondiale. La Francia e la Spagna celebrano ampiamente le loro legioni In Spagna si tengono ancora celebrazioni di stampo franchista per la falange-legione, con spesso protagonisti i bambini legionari, cantando canzoni franchiste ed associando religione ed esercito come ai vecchi tempi al paso dell'oca: http://www.youtube.com/watch?v=u8yrt6IwwI8 http://www.youtube.com/watch?v=ocrrCMtc7NE Ed in queste ore la Francia sta facendo una colosale guerra in africa. Come disse Napolitano per giustificare gli f 35: " non cadiamo in anacronistiche diffidenze dello strumento militare" ----------------------------------- Maxdivi 20 Mag 2014, 3:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804172"][quote user="Chrys" post="6804171"][quote user="ghigo112000" post="6804168"]non avrei mai pensato che nel 2014 ancora qualcuno da qualche parte nel mondo sarebbe stato costretto a combattere il fascismo con le armi![/quote] Io non avrei mai pensato che gli Americani si sarebbero spinti così in fondo dal creare questo casino nel cuore dell'Europa. Credere che la questione Ucraina sia una mera faccenda interna di quel Paese è sbagliatissimo. Questo è un vero attacco alla Russia e all'Europa. Solo che la prima ne è ben consapevole mentre la seconda, asservita e accondiscendente ai richiami del Padrone Americano, si taglierebbe il naso per far dispetto al viso.[/quote] io non avrei mai pensato che i nostri politici europei fossero servi dell'America fino al punto di rovinarci… fortuna che gli industriali tedeschi si stanno ribellando. Ad ogni modo da quello che mi sembra di capire leggendo gli ultimi interventi, mi pare che ci sia una sorta di distensione… come se Kiev stesse facendo una specie di finta guerra alle regioni dell'est, tanto per salvare la faccia. Mi sembra che anche a Washington si sono accorti che non possono spingersi più oltre, e lasciano che l'attenzione pubblica piano piano si smorzi, evitando di fare figuracce ulteriori. Quindi penso che la situazione andrà normalizzandosi con qualche scaramuccia ogni tanto, giusto per far scena, ma le regioni dell'est resteranno di fatto autonome… voi cosa ne pensate?[/quote] al momento la questione sta passando in secondo piano. Questo perche' devi considerare la situazione mondiale sulla quale faccio un piccolo ot: In Libia si sta attaccando il parlamento. Mi pare un golpe simil egiziano, vediamo pero' di che stampo. Il leader era un vecchio Generale di Gheddafi, passato poi agli Usa e rimandato da questi in Libia. Forse gli usa vogliono rimettere le "cose a posto" come in Egitto, questa volta con un leder piu' american friendly che italian friendly quale e' stato l'ultimo Gheddafi. Colonne di carri avvistati fuori Tripoli. La Francia coi soldi arabi si carica sulle spalle praticamente una campagna militare nell'africa occidentale, dalla Nigeria al Mali. Il problema ora e' capire "chi finanzia chi", "chi combatte contro chi" il tutto nato dall'allontanamento del Qatar da parte di Ryad che ha scompaginato certe alleanze. Lasciate perdere Boko Haram, le schiave ecc. ecc. tutta fuffa. In mezzo c'e' sempre pure la Cina ed e' una lotta all'ultimo sangue per le risorse africane. Il Mali difatti dichiara: " siamo in stato di guerra " Aggiungeteci la Centroafricana. Nel frattempo i britannici si allertano in Kenya, evacuati i citttadini di nazionalita' britannica. Dichiarati poco sicuri i viaggi per i britannici nella vecchia colonia del kenya dove gli inglesi hanno parecchi affari, dal te' ai resort, all'edilizia,ecc. ecc. http://www.asca.it/news-Kenya__centinai ... 9-ATT.html http://www.asca.it/news-Kenya__10_morti ... 6-EST.html In Sud Sudan il cessate il fuoco appena firmato sembra essere di nuovo gia' saltato. Bolle anche la solita Somalia. Grosse problemi anche nella zona indocinese. In Vietnam si inapsriscono le sommosse anticinesi con cittadini cinesi evacuati dal paese, diveri feriti. Aziende cinesi assaltate. I giapponesi ed i coreani mostrano le bandiere davanti le loro aziende per mostrare alla folla vietnamita di non essere cinesi. Russia e Cina per rispondere mostrano i muscoli organizzando un'esercitazione congiunta nel mar Cinese meridionale. http://www.lastampa.it/2014/05/19/ester ... agina.html Non sembrano finire i casotti in Tahilandia nonostante le dimissioni del premier. La lotta per le risorse continua. ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- reportage strappalacrime abbastanza patetico sulla situazione maidan di oggi a Kiev [b]Tra gli irriducibili di piazza Maidan “Qui finché la Crimea tornerà ucraina”[/b] Gli scontri sono terminati da mesi, ma le barricate resistono nel cuore di Kiev Yuri vive da mesi in una tenda: «Lasceremo solo quando entreremo nell’Ue» [url=http://www.lastampa.it/2014/05/19/esteri/tra-gli-irriducibili-di-piazza-maidan-qui-finch-la-crimea-torner-ucraina-NDJKQZYWq73gH5ldbSHmNK/pagina.html]Link ----------------------------------- Fedor 20 Mag 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mosca schiera i caccia Sukhoi 27 in Bielorussia. http://www.analisidifesa.it/2014/05/11334/ ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Kiev teme il sabotaggio separatista alle elezioni [/b] Domenica 25 maggio non si vota solo nell’Unione Europea, ma anche per decidere il successore del deposto presidente ucraino Viktor Yanukovich. Ci sono forti timori per la regolarità del voto nell’est a maggioranza filorussa. Numerosi episodi di violenze nei confronti dei comitati elettorali sono stati denunciati. Il premier Arseniy Yatseniuk sostiene che “innanzitutto dobbiamo avere un presidente dell’Ucraina regolarmente eletto. Seconda cosa, dobbiamo assicurare che ognuno abbia uguali opportunità di partecipare al processo elettorale. Terzo, ogni tentativo da parte dei terroristi di Donetsk e Lugansk di far naufragare le elezioni è condannato a fallire”. Ma le regioni orientali dell’Ucraina sono in gran parte controllate dai separatisti, come dimostrano i checkpoint disseminati lungo le strade. Loro hanno già smesso del tutto di sentirsi ucraini. “Abbiamo fatto un referendum, abbiamo votato. Kiev non riconosce il nostro voto, la nostra opinione. Quindi provano a persuaderci così” afferma unn abitante di Sloviansk. In quelle che vengono marchiate come zone “rosse” e “rosa”, il governo ha assicurato l’attuazione di procedure speciali volte a contrastare quelle che vengono definite “le provocazioni annunciate” dai separatisti. fonte euronews ----------------------------------- sovietboy 20 Mag 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804223"]La Russia per la prima volta mostra le truppe in ritiro (almeno le altre volte non avevo trovato video): [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Cfxj2pJ0-wk[/youtube] Poi magari hanno fatto marcia indietro, però al momento si erano ritirate :-D[/quote] fatelo vedere a rasmussen così la pianta di trollare ----------------------------------- Bozhe82 20 Mag 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per la crisi ucraina i rapporti tra UE e Russia si sono raffreddati (ieri Lavrov ha detto che necessitano di essere rivisti).... nel frattempo Cina e Russia si avvicinano http://ria.ru/economy/20140520/1008502624.html Nell'articolo si dice che la Cina ha tolto i dazi doganali sul gas russo, mentre la Russia ha tolto il prelievo fiscale sull'estrazione di gas destinato ad essere fornito alla Cina: la Russia si è trovata un nuovo cliente che paga, la Cina risolve il problema energetico a costi vantaggiosi (il costo della manodopera è già un fattore competitivo) Alla fine della fiera, Maidan e la crisi ucraina hanno riavvicinato Pechino e Mosca e messo ai margini l'Europa, che conta sempre meno. Thank you very much, Mr. Obama, Mr. Kerry :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804224"]Ci sono grosse difficoltà per i cittadini russi ad entrare in Ukraijna. Un osservatore, nonostante fosse regolarmente registrato come tale ed approvato dal "Governo in carica" è stato rispedito a casa una volta già alla frontiera e neanche l' Ente / Organizzazione di cui era membro (sempre sotto l' egida dell' UNIHR) è potuto intervenire. Si teme anche per tutti gli altri russi facenti parte delle liste che dovrebbero raggiungere l' Ukraijna in questi giorni. C'è la presunta chiusura delle frontiere ai cittadini russi, certo ma in realtà non in tutte le situazioni sono chiuse, qualche russo passa comunque. Quello che ho voluto rimarcare è comunque che non hanno fatto passare gente regolarmente accreditata (perchè accreditarla e poi respingerla in frontiera?) ed anche di sesso femminile. Se poi sei registrato come osservatore per le elezioni... non è censura preventiva questa? [b][size=14] Aggiungo che pervengono notizie da Kharkov secondo le quali in questi giorni le richieste di visti Schengen non sono mai state così alte.[/size][/b][/quote] ricordo quando l anno scorso l associazione migrantes sulla rai spiegò che i clandestini che entravano in italia attraverso i barconi erano solo il 5% del totale dei clandestini che entrano , mentre il 95% entrava con un regolare visto Schengen e poi non tornava indietro malgrado non era scaduto voglio vedere l italia come affronterà il problema visto che in europa siamo la meta prescelta degli immigrati ucraini grazie USA, ma tanto a voi che vi frega state dall altra parte dell oceano ----------------------------------- Bes 20 Mag 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un corrispondente della Air Force britannica ha ottenuto l' accesso esclusivo a un campo di addestramento segreto della milizia del Donbass, dove sie viene addestrati prima di combattere con le forze armate ucraine che sostengono le autorità di Kiev . "Si nascondono nei campi delle foreste vicino al confine con la Russia , queste persone si stanno preparando per la battaglia. Pochi giorni fa , la maggior parte di loro conduceva una normale vita: Qualcuno che lavorava in un supermercato , qualcuno era un minatore o operaio con lavoro nero da qualche parte. Il loro comandante , Alexei, una volta era il capo di una società di costruzioni, ma adesso è pronto a combattere con il suo popolo e contro coloro che sostengono il governo illegittimo a Kiev " - . Comincia così il suo articolo il giornalista britannico Paul Kenyon. "Siamo già in uno stato di guerra civile, iniziato subito dopo i primi colpi a Sloviansk ed è ora in corso nell'Est Ucraina che è in costante movimento verso la Russia , e questo è un dato di fatto . » Secondo queste persone , continua il giornalista , il conflitto nasce dalla rivoluzione di febbraio a Kiev con la quale i pro-europei hanno preso illegalmente il potere. Questa gente non potrà mai difendere i loro interessi . " La loro visione del conflitto è esattamente il contrario di quello che dicono in Occidente. L'aggressore è l'esercito ucraino". Dopo il campo di addestramento si procederà alla formazione di nuovi gruppi di miliziani armati , fino a quando in ogni città della parte orientale dell'Ucraina non apparirà una propria milizia . . Così è stato pianificato , "- dice Kenyon . Tutto qui considerano criminali di guerra quelli che Kiev ha inviato a combattere contro di loro . "Sono banditi e ancora ci chiamano separatisti, ci minacciano con la reclusione a vita , ma crediamo che siano dei criminali e meritano la pena di morte . " - Ha detto al giornalista Sergei, un appartenente delle milizie. Le storie dei miliziani. Sono orgogliosi di avere imbracciato le armi per difendere le loro famiglie. "Probabilmente non ci crederai , ma ho vissuto una vita normale e di lavoro come tutti gli altri e non aspiro al potere, non ho bisogno e voglio legge e l'ordine , voglio ascoltare la gente " - Prosegue il comandante del gruppo . Secondo lui, nella regione un sacco di fabbriche che una volta operavano e fornivano occupazione per migliaia di suoi connazionali sono adesso vuote e desolate . E questo è un altro fattore che spinge il Donbass verso la Russia , secondo il comandante . " Barack Obama stesso ci ha costretto a prendere le armi . Tutto questo è a causa delle sue politiche . Se fosse rimasto seduto a casa sua, impegnandosi nei problemi del suo paese e non avesse ficcato il naso negli affari degli altri , non ci sarebbero state le armi ... né qui né in Siria né in Libia , "- dice Alexei. Secondo il parere di Paul Kenyon , tra le parole del comandante della milizia si percepisce come il sostegno diretto al governo di Kiev da parte dell'Europa occidentale e degli Stati Uniti abbia fatto arrabbiare i residenti di Ucraina orientale e abbia scatenato le proteste . " Molti di coloro che in precedenza avevano un atteggiamento di moderata opposizione verso le autorità presenti a Kiev , compreso se stesso (Alexei), ora sono pronti a lottare per l'ingresso nella Federazione Russa " , - conclude il giornalista . [url=http://ria.ru/world/20140519/1008445449.html]http://ria.ru/world/20140519/1008445449.html ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804232"]reportage strappalacrime abbastanza patetico sulla situazione maidan di oggi a Kiev [b]Tra gli irriducibili di piazza Maidan “Qui finché la Crimea tornerà ucraina”[/b] Gli scontri sono terminati da mesi, ma le barricate resistono nel cuore di Kiev Yuri vive da mesi in una tenda: «Lasceremo solo quando entreremo nell’Ue» [url=http://www.lastampa.it/2014/05/19/esteri/tra-gli-irriducibili-di-piazza-maidan-qui-finch-la-crimea-torner-ucraina-NDJKQZYWq73gH5ldbSHmNK/pagina.html]Link[/quote] a yuri gliel hanno raccontato che la turchia è dal 2005 che ha firmato l adesione e ancora sta con i visti? ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804234"][b]Ucraina, Kiev teme il sabotaggio separatista alle elezioni [/b] Domenica 25 maggio non si vota solo nell’Unione Europea, ma anche per decidere il successore del deposto presidente ucraino Viktor Yanukovich. Ci sono forti timori per la regolarità del voto nell’est a maggioranza filorussa. Numerosi episodi di violenze nei confronti dei comitati elettorali sono stati denunciati. [size=18][b]Il premier Arseniy Yatseniuk sostiene che “innanzitutto dobbiamo avere un presidente dell’Ucraina regolarmente eletto. [/b][/size]Seconda cosa, dobbiamo assicurare che ognuno abbia uguali opportunità di partecipare al processo elettorale. Terzo, ogni tentativo da parte dei terroristi di Donetsk e Lugansk di far naufragare le elezioni è condannato a fallire”. Ma le regioni orientali dell’Ucraina sono in gran parte controllate dai separatisti, come dimostrano i checkpoint disseminati lungo le strade. Loro hanno già smesso del tutto di sentirsi ucraini. “Abbiamo fatto un referendum, abbiamo votato. Kiev non riconosce il nostro voto, la nostra opinione. Quindi provano a persuaderci così” afferma unn abitante di Sloviansk. In quelle che vengono marchiate come zone “rosse” e “rosa”, il governo ha assicurato l’attuazione di procedure speciali volte a contrastare quelle che vengono definite “le provocazioni annunciate” dai separatisti. fonte euronews[/quote] un golpista che parla di elezioni regolari :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 ----------------------------------- Bozhe82 20 Mag 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A proposito di "retorica militare", riporto cosa pensa Dmitry Yarosh, leader del movimento ultranazionalista e neofascista di Pravy Sektor (PROTAGONISTA della rivolta Maidan, senza questo movimento Turchynov avrebbe continuato a recitare i suoi sermoni in chiesa, Yatsenyuk starebbe girando di casa in casa in cerca di nuovi adepti di Scientology, e la Tymoshenko sarebbe rimasta in carcere): http://www.aif.ru/politics/world/1170883 [b] Для возвращения Крыма необходимо развязать партизанскую войну — Ярош [/b] Кандидат в президенты Украины, лидер националистического движения «Правый сектор», Дмитрий Ярош в ходе предвыборных теледебатов заявил, что для возвращения Крыма неоходимо развязать на полуострове партизанскую войну, сообщает РИА Новости со ссылкой на украинские СМИ. Отвечая на вопрос о разрешении ситуации на востоке Украины, Ярош заявил что тактику лобовых атак следует заменить на физическую ликвидацию лидеров ополчения. Также кандидат в президенты пообещал, в случае победы, назначить активистов Майдана на ответственные посты в государстве. «В том случае, если я стану президентом, понятно, что я не буду президентом «Правого сектора». Но я командный игрок, и я все сделаю для того, чтобы мои побратимы, которые прошли Майдан, тоже заняли определенные должности», — отметил Ярош. Следственный комитет РФ объявил Дмитрия Яроша в международный розыск за призывы к терроризму, а также подал ходатайство об аресте лидера националистов. Басманный суд города Москвы удовлетворил прошение СКР. Sotto la mia traduzione dell'articolo :wink: [b] Yarosh (Pravy Sektor): per riprendersi la Crimea serve scatenare una guerriglia [/b] In un dibattito tv il candidato alle presidenziali ucraine e leader del movimento ultranazionalista "Pravy Sektor" Dmitry Yarosh ha detto che per riprendersi la penisola della Crimea bisogna scatenare una guerra partigiana (guerriglia, operazioni di sabotaggio), riporta RIA Novosti riferendosi ai media ucraini. Alla domanda su come risolvere la crisi nella parte orientale dell'Ucraina, Yarosh ha detto che la tattica degli attacchi frontali dovrebbe essere sostituita con l'eliminazione fisica dei capi delle forze autonomiste. In caso di vittoria alle elezioni, ha promesso di nominare gli attivisti Maidan nelle posizioni di vertice dello Stato. "In questo caso se diventassi capo di Stato, è chiaro che non sarò presidente di Pravy Sektor. "Ma gioco per la squadra, e farò di tutto per i miei camerati giunti a Maidan affinchè abbiano posizioni di vertice, "- ha detto Yarosh. Il Comitato investigativo della Russia ha annunciato di volere Yarosh per aver appoggiato il terrorismo, così come ha presentato una richiesta d'arresto per il leader dei nazionalisti ucraini. Il tribunale di Mosca ha accolto l'istanza di arresto degli investigatori. ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804235"][quote user="luq" post="6804223"]La Russia per la prima volta mostra le truppe in ritiro (almeno le altre volte non avevo trovato video): [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Cfxj2pJ0-wk[/youtube] Poi magari hanno fatto marcia indietro, però al momento si erano ritirate :-D[/quote] fatelo vedere a rasmussen così la pianta di trollare[/quote] ma lascialo stare il mastino danese ma non hai visto che faccia che ha? se gli tiri un euro gli si conficca in viso! ----------------------------------- sovietboy 20 Mag 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il destino dei giornalisti russi "LifeNews" intrappolati nel Donbass, è ancora sotto i riflettori Printable Embed al Blog I due giornalisti sono ora a Kiev, dove sono sotto processo dalle autorità ucraine che li chiamano terroristi. La richiesta dell'immediata liberazione degli ostaggi è stato richiesto dal ministero degli Esteri russo e l'OSCE, i cui rappresentanti si sono già rivolti alla MIA dell'Ucraina. Ma il Dipartimento di Stato degli Stati Uniti preferisce non accorgersi di ciò che sta accadendo. Conversazione telefonica: Giornalista: "Sai, ci sono state segnalazioni che diversi giornalisti russi sono stati arrestati dalle autorità di Kiev. Tu sai di questo?" Il portavoce del Dipartimento di Stato degli Stati Uniti Jennifer psak: "Non ho visto questi messaggi". Giornalista: "In Russia sono preoccupati del fatto che queste persone sono state arrestate, e non sono ancora liberate. E vorrei sapere, è possibile esaminare la questione e diteci cosa ne pensate di questo?" Jennifer psak: "Certo." Giornalista: "E se si arriva alla conclusione che essi sono stati arrestati, si spinge autorità di Kiev per la loro liberazione?" Jennifer psak: "Beh, inizierò ad esaminare i fatti." -- Le truppe ucraine sin dal primo mattino hanno attaccato con un massiccio bombardamento a Sloviansk Ci sono state forti esplosioni in città. L'attacco è iniziato la sera prima. Colpi di artiglieria sparati come missione punitiva di Kiev, verso le abitazioni civili. Ci sono macerie. -- Nel sud-est della Crimea è tornata l'acqua potabile -- In Crimea pieno svolgimento rilascio di passaporti russi Come riportato dal Servizio federale della migrazione, i cittadini hanno richiesto 900.000 passaporti. 750.000 passaporti sono già stati rilasciati. Per comodità, il numero dei punti di raccolta di Crimea aumentata a 300 -- A Slovyansk truppe militari inviate da Kiev, hanno aperto il fuoco sulle case ----------------------------------- geom_calboni 20 Mag 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In Ukraijna stanno operando, con ruoli non proprio marginali, alcuni soggetti quali: - Polish Solidarity Fund http://solidarityfund.pl/en/ Che tra l' altro da un paio di giorni, sul proprio sito è apparso come logo un ricordo della "diaspora dei Tatari di Crimea" del 1944, logo ripreso "per combinazione" da alcuni esponenti "partigiani italiani" e stranieri ad essi collegati... ;) - La Stefan Batory Foundation. Niente altro che la sezione polacca della Fondazione Soros. ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804238"]Un corrispondente della Air Force britannica ha ottenuto l' accesso esclusivo a un campo di addestramento segreto della milizia del Donbass, dove sie viene addestrati prima di combattere con le forze armate ucraine che sostengono le autorità di Kiev . "Si nascondono nei campi delle foreste vicino al confine con la Russia , queste persone si stanno preparando per la battaglia. Pochi giorni fa , la maggior parte di loro conduceva una normale vita: Qualcuno che lavorava in un supermercato , qualcuno era un minatore o operaio con lavoro nero da qualche parte. Il loro comandante , Alexei, una volta era il capo di una società di costruzioni, ma adesso è pronto a combattere con il suo popolo e contro coloro che sostengono il governo illegittimo a Kiev " - . Comincia così il suo articolo il giornalista britannico Paul Kenyon. "Siamo già in uno stato di guerra civile, iniziato subito dopo i primi colpi a Sloviansk ed è ora in corso nell'Est Ucraina che è in costante movimento verso la Russia , e questo è un dato di fatto . » Secondo queste persone , continua il giornalista , il conflitto nasce dalla rivoluzione di febbraio a Kiev con la quale i pro-europei hanno preso illegalmente il potere. Questa gente non potrà mai difendere i loro interessi . " La loro visione del conflitto è esattamente il contrario di quello che dicono in Occidente. L'aggressore è l'esercito ucraino". Dopo il campo di addestramento si procederà alla formazione di nuovi gruppi di miliziani armati , fino a quando in ogni città della parte orientale dell'Ucraina non apparirà una propria milizia . . Così è stato pianificato , "- dice Kenyon . Tutto qui considerano criminali di guerra quelli che Kiev ha inviato a combattere contro di loro . "Sono banditi e ancora ci chiamano separatisti, ci minacciano con la reclusione a vita , ma crediamo che siano dei criminali e meritano la pena di morte . " - Ha detto al giornalista Sergei, un appartenente delle milizie. Le storie dei miliziani. Sono orgogliosi di avere imbracciato le armi per difendere le loro famiglie. "Probabilmente non ci crederai , ma ho vissuto una vita normale e di lavoro come tutti gli altri e non aspiro al potere, non ho bisogno e voglio legge e l'ordine , voglio ascoltare la gente " - Prosegue il comandante del gruppo . Secondo lui, nella regione un sacco di fabbriche che una volta operavano e fornivano occupazione per migliaia di suoi connazionali sono adesso vuote e desolate . E questo è un altro fattore che spinge il Donbass verso la Russia , secondo il comandante . " Barack Obama stesso ci ha costretto a prendere le armi . Tutto questo è a causa delle sue politiche . Se fosse rimasto seduto a casa sua, impegnandosi nei problemi del suo paese e non avesse ficcato il naso negli affari degli altri , non ci sarebbero state le armi ... né qui né in Siria né in Libia , "- dice Alexei. Secondo il parere di Paul Kenyon , tra le parole del comandante della milizia si percepisce come il sostegno diretto al governo di Kiev da parte dell'Europa occidentale e degli Stati Uniti abbia fatto arrabbiare i residenti di Ucraina orientale e abbia scatenato le proteste . " Molti di coloro che in precedenza avevano un atteggiamento di moderata opposizione verso le autorità presenti a Kiev , compreso se stesso (Alexei), ora sono pronti a lottare per l'ingresso nella Federazione Russa " , - conclude il giornalista . [url=http://ria.ru/world/20140519/1008445449.html]http://ria.ru/world/20140519/1008445449.html[/quote] onore alla resistenza! speriamo che sappiano che in europa c'è chi li sostiene e sa come stanno le cose! Resistete!!!!!! ----------------------------------- sovietboy 20 Mag 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804241"]A proposito di "retorica militare", riporto cosa pensa Dmitry Yarosh, leader del movimento ultranazionalista e neofascista di Pravy Sektor (PROTAGONISTA della rivolta Maidan, senza questo movimento Turchynov avrebbe continuato a recitare i suoi sermoni in chiesa, Yatsenyuk starebbe girando di casa in casa in cerca di nuovi adepti di Scientology, e la Tymoshenko sarebbe rimasta in carcere): http://www.aif.ru/politics/world/1170883 Sotto la mia traduzione dell'articolo :wink: [b] Yarosh (Pravy Sektor): per riprendersi la Crimea serve scatenare una guerriglia [/b] In un dibattito tv il candidato alle presidenziali ucraine e leader del movimento ultranazionalista "Pravy Sektor" Dmitry Yarosh ha detto che per riprendersi la penisola della Crimea bisogna scatenare una guerra partigiana (guerriglia, operazioni di sabotaggio), riporta RIA Novosti riferendosi ai media ucraini. Alla domanda su come risolvere la crisi nella parte orientale dell'Ucraina, Yarosh ha detto che la tattica degli attacchi frontali dovrebbe essere sostituita con l'eliminazione fisica dei capi delle forze autonomiste. In caso di vittoria alle elezioni, ha promesso di nominare gli attivisti Maidan nelle posizioni di vertice dello Stato. "In questo caso se diventassi capo di Stato, è chiaro che non sarò presidente di Pravy Sektor. "Ma gioco per la squadra, e farò di tutto per i miei camerati giunti a Maidan affinchè abbiano posizioni di vertice, "- ha detto Yarosh. Il Comitato investigativo della Russia ha annunciato di volere Yarosh per aver appoggiato il terrorismo, così come ha presentato una richiesta d'arresto per il leader dei nazionalisti ucraini. Il tribunale di Mosca ha accolto l'istanza di arresto degli investigatori.[/quote] Fermate questi pazzi prima che scatenino il finimondo. Ora che la Crimea E' RUSSIA se provano ad attaccare quelle zone è un attacco diretto alla russia . non alla armata brancaleone che in questo momento è nel sud-est ucraino anche se in parte appoggiato dalla russia.... lì putin è in grado sguinzagliare migliaia di tank.... ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804241"]A proposito di "retorica militare", riporto cosa pensa Dmitry Yarosh, leader del movimento ultranazionalista e neofascista di Pravy Sektor (PROTAGONISTA della rivolta Maidan, senza questo movimento Turchynov avrebbe continuato a recitare i suoi sermoni in chiesa, Yatsenyuk starebbe girando di casa in casa in cerca di nuovi adepti di Scientology, e la Tymoshenko sarebbe rimasta in carcere): http://www.aif.ru/politics/world/1170883 [/b] Для возвращения Крыма необходимо развязать партизанскую войну — Ярош [/b] Кандидат в президенты Украины, лидер националистического движения «Правый сектор», Дмитрий Ярош в ходе предвыборных теледебатов заявил, что для возвращения Крыма неоходимо развязать на полуострове партизанскую войну, сообщает РИА Новости со ссылкой на украинские СМИ. Отвечая на вопрос о разрешении ситуации на востоке Украины, Ярош заявил что тактику лобовых атак следует заменить на физическую ликвидацию лидеров ополчения. Также кандидат в президенты пообещал, в случае победы, назначить активистов Майдана на ответственные посты в государстве. «В том случае, если я стану президентом, понятно, что я не буду президентом «Правого сектора». Но я командный игрок, и я все сделаю для того, чтобы мои побратимы, которые прошли Майдан, тоже заняли определенные должности», — отметил Ярош. Следственный комитет РФ объявил Дмитрия Яроша в международный розыск за призывы к терроризму, а также подал ходатайство об аресте лидера националистов. Басманный суд города Москвы удовлетворил прошение СКР. Sotto la mia traduzione dell'articolo :wink: [b] Yarosh (Pravy Sektor): per riprendersi la Crimea serve scatenare una guerriglia [/b] In un dibattito tv il candidato alle presidenziali ucraine e leader del movimento ultranazionalista "Pravy Sektor" Dmitry Yarosh ha detto che per riprendersi la penisola della Crimea bisogna scatenare una guerra partigiana (guerriglia, operazioni di sabotaggio), riporta RIA Novosti riferendosi ai media ucraini. Alla domanda su come risolvere la crisi nella parte orientale dell'Ucraina, Yarosh ha detto che la tattica degli attacchi frontali dovrebbe essere sostituita con l'eliminazione fisica dei capi delle forze autonomiste. In caso di vittoria alle elezioni, ha promesso di nominare gli attivisti Maidan nelle posizioni di vertice dello Stato. "In questo caso se diventassi capo di Stato, è chiaro che non sarò presidente di Pravy Sektor. "Ma gioco per la squadra, e farò di tutto per i miei camerati giunti a Maidan affinchè abbiano posizioni di vertice, "- ha detto Yarosh. Il Comitato investigativo della Russia ha annunciato di volere Yarosh per aver appoggiato il terrorismo, così come ha presentato una richiesta d'arresto per il leader dei nazionalisti ucraini. Il tribunale di Mosca ha accolto l'istanza di arresto degli investigatori.[/quote] ma a yarosh hanno spiegato cosa è un S-400 ? spero che te lo ficchino per supposta a te tutti quelli che in europa e in ucraina t hanno appoggiato ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804243"]Il destino dei giornalisti russi "LifeNews" intrappolati nel Donbass, è ancora sotto i riflettori Printable Embed al Blog I due giornalisti sono ora a Kiev, dove sono sotto processo dalle autorità ucraine che li chiamano terroristi. La richiesta dell'immediata liberazione degli ostaggi è stato richiesto dal ministero degli Esteri russo e l'OSCE, i cui rappresentanti si sono già rivolti alla MIA dell'Ucraina. Ma il Dipartimento di Stato degli Stati Uniti preferisce non accorgersi di ciò che sta accadendo. Conversazione telefonica: Giornalista: "Sai, ci sono state segnalazioni che diversi giornalisti russi sono stati arrestati dalle autorità di Kiev. Tu sai di questo?" Il portavoce del Dipartimento di Stato degli Stati Uniti Jennifer psak: "Non ho visto questi messaggi". Giornalista: "In Russia sono preoccupati del fatto che queste persone sono state arrestate, e non sono ancora liberate. E vorrei sapere, è possibile esaminare la questione e diteci cosa ne pensate di questo?" Jennifer psak: "Certo." Giornalista: "E se si arriva alla conclusione che essi sono stati arrestati, si spinge autorità di Kiev per la loro liberazione?" Jennifer psak: "Beh, inizierò ad esaminare i fatti." -- Le truppe ucraine sin dal primo mattino hanno attaccato con un massiccio bombardamento a Sloviansk Ci sono state forti esplosioni in città. L'attacco è iniziato la sera prima. Colpi di artiglieria sparati come missione punitiva di Kiev, verso le abitazioni civili. Ci sono macerie. -- Nel sud-est della Crimea è tornata l'acqua potabile -- In Crimea pieno svolgimento rilascio di passaporti russi Come riportato dal Servizio federale della migrazione, [b][size=18]i cittadini hanno richiesto 900.000 passaporti. [/size][/b]750.000 passaporti sono già stati rilasciati. Per comodità, il numero dei punti di raccolta di Crimea aumentata a 300 -- A Slovyansk truppe militari inviate da Kiev, hanno aperto il fuoco sulle case[/quote] per la serie "al referendum non c'è andato nessuno, nessuno vuole essere russo" ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804246"] Fermate questi pazzi prima che scatenino il finimondo. Ora che la Crimea E' RUSSIA se provano ad attaccare quelle zone è un attacco diretto alla russia . [b]non alla armata brancaleone che in questo momento è nel sud-est ucraino[/b] anche se in parte appoggiato dalla russia.... lì putin è in grado sguinzagliare migliaia di tank....[/quote] intanto l armata brancaleone con le fionde e le biglie sta tenendo botta all esercito regolare(per modo di dire) ucraino e agli squadristi di Pizda Sektor più qualche eroe della domenica fai da te che parte da lviv dopo essersi visto 10 volte di seguito rambo 3 ----------------------------------- sovietboy 20 Mag 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sìsì voti finti e falsificati... sìsì.... :) :D intanto dopo che putin ieri ha stretto accordi per il gas con la cina (quindi di fatto spostando l'ago geopolitico russia-ue a russia-cina) ecco notizia fresca fresca di oggi: -- Cyber-spionaggio, tensione Usa-Cina Denunciati 5 soldati esercito cinese Il Grand jury della Pennsylvania ha messo sotto accusa un gruppo di hacker militari di Pechino accusandoli di aver rubato segreti industriali di sei società americane. Immediata la reazione di Pechino, che convoca l'ambasciatore americano 07:36 - La Cina ha convocato l'ambasciatore americano per una "solenne protesta" contro le accuse di spionaggio a cinque militari cinesi, che la magistratura Usa sostiene aver "sottratto segreti commerciali e documenti riservati a cinque compagnie e ad un sindacato americani". Il portavoce cinese Qin Gang ha respinto le accuse, definendole "semplicemente infondate e con secondi fini". Cyber-spionaggio, tensione Usa-Cina Denunciati 5 soldati esercito cinese A far scattare le proteste cinesi è stato il Grand jury della Pennsylvania, che ha denunciato esplicitamente cinque hacker militari cinesi, appartenenti all'unità 61398 della terza divisione dell'Esercito di Liberazione del Popolo, con l'accusa di aver rubato dati sensibili dai computer di 6 società americane (tra cui giganti come Alcoa, Us Steel e Wastinghouse) del settore dell'energia nucleare, solare e metalmeccaniche. I capi d'accusa si riferiscono ad atti di pirateria informatica (compiuti grazie a strutture militari e dell'intelligence di Pechino) che, compiuti tra il 2006 e il 2014, secondo alcune stime avrebbero provocato danni commerciali alle aziende colpite pari a circa 400 miliardi l'anno. "In modo sistematico - ha sostenuto il ministro della Giustizia americano, Eric Holder - aziende americane hanno subito furti di informazioni da parte di cinque hacker dell'esercito cinese. Quando è troppo, è troppo. E' arrivata l'ora di reagire contro questi atti di cyber-spionaggio che hanno come unico scopo aiutare in modo illegale l'industria di Pechino. Il governo degli Stati Uniti non tollererà più le azioni che puntano a sabotare illegalmente società statunitensi e minare l'integrità di una concorrenza leale sul mercato". Stesso discorso da parte del capo dell'Fbi, James Corney, secondo il quale "per troppo tempo il governo cinese ha usato il cyber-spionaggio spudoratamente pur di ottenere benefici economici per le sue industrie di Stato". E per il portavoce della Casa Bianca, Jay Carney, "la decisione presa riflette la crescente preoccupazione degli Stati Uniti per il fatto che certi comportamenti da parte della Cina continuano, nonostante il presidente Obama ne abbia parlato col presidente Xi Jinping". Immediata la replica della Cina, che definisce "assurde e fittizie" le accuse americane e annuncia, come rappresaglia, la sospensione dei lavori dei gruppi di lavoro comune tra i due Paesi proprio sulla lotta al cyber-spionaggio. -------- Ma si rendono conto quegli idioti degli americani che in questo modo si fanno male da soli??? verrà il giorno che la cina chiederà di saldare conto del debito che hanno gli states nei loro confronti... e alla fine mi piacerebbe vedere la faccia attapirata degli americani che dovranno svendere ai cinesi le industrie americane.... basta villette e suv... americani avete i giorni contati. ----------------------------------- Bes 20 Mag 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804245"][quote user="Chrys" post="6804238"]Un corrispondente della Air Force britannica ha ottenuto l' accesso esclusivo a un campo di addestramento segreto della milizia del Donbass, dove sie viene addestrati prima di combattere con le forze armate ucraine che sostengono le autorità di Kiev . "Si nascondono nei campi delle foreste vicino al confine con la Russia , queste persone si stanno preparando per la battaglia. Pochi giorni fa , la maggior parte di loro conduceva una normale vita: Qualcuno che lavorava in un supermercato , qualcuno era un minatore o operaio con lavoro nero da qualche parte. Il loro comandante , Alexei, una volta era il capo di una società di costruzioni, ma adesso è pronto a combattere con il suo popolo e contro coloro che sostengono il governo illegittimo a Kiev " - . Comincia così il suo articolo il giornalista britannico Paul Kenyon. "Siamo già in uno stato di guerra civile, iniziato subito dopo i primi colpi a Sloviansk ed è ora in corso nell'Est Ucraina che è in costante movimento verso la Russia , e questo è un dato di fatto . » Secondo queste persone , continua il giornalista , il conflitto nasce dalla rivoluzione di febbraio a Kiev con la quale i pro-europei hanno preso illegalmente il potere. Questa gente non potrà mai difendere i loro interessi . " La loro visione del conflitto è esattamente il contrario di quello che dicono in Occidente. L'aggressore è l'esercito ucraino". Dopo il campo di addestramento si procederà alla formazione di nuovi gruppi di miliziani armati , fino a quando in ogni città della parte orientale dell'Ucraina non apparirà una propria milizia . . Così è stato pianificato , "- dice Kenyon . Tutto qui considerano criminali di guerra quelli che Kiev ha inviato a combattere contro di loro . "Sono banditi e ancora ci chiamano separatisti, ci minacciano con la reclusione a vita , ma crediamo che siano dei criminali e meritano la pena di morte . " - Ha detto al giornalista Sergei, un appartenente delle milizie. Le storie dei miliziani. Sono orgogliosi di avere imbracciato le armi per difendere le loro famiglie. "Probabilmente non ci crederai , ma ho vissuto una vita normale e di lavoro come tutti gli altri e non aspiro al potere, non ho bisogno e voglio legge e l'ordine , voglio ascoltare la gente " - Prosegue il comandante del gruppo . Secondo lui, nella regione un sacco di fabbriche che una volta operavano e fornivano occupazione per migliaia di suoi connazionali sono adesso vuote e desolate . E questo è un altro fattore che spinge il Donbass verso la Russia , secondo il comandante . " Barack Obama stesso ci ha costretto a prendere le armi . Tutto questo è a causa delle sue politiche . Se fosse rimasto seduto a casa sua, impegnandosi nei problemi del suo paese e non avesse ficcato il naso negli affari degli altri , non ci sarebbero state le armi ... né qui né in Siria né in Libia , "- dice Alexei. Secondo il parere di Paul Kenyon , tra le parole del comandante della milizia si percepisce come il sostegno diretto al governo di Kiev da parte dell'Europa occidentale e degli Stati Uniti abbia fatto arrabbiare i residenti di Ucraina orientale e abbia scatenato le proteste . " Molti di coloro che in precedenza avevano un atteggiamento di moderata opposizione verso le autorità presenti a Kiev , compreso se stesso (Alexei), ora sono pronti a lottare per l'ingresso nella Federazione Russa " , - conclude il giornalista . [url=http://ria.ru/world/20140519/1008445449.html]http://ria.ru/world/20140519/1008445449.html[/quote] onore alla resistenza! speriamo che sappiano che in europa c'è chi li sostiene e sa come stanno le cose! Resistete!!!!!![/quote] A tal proposito ti riporto un messaggio lasciato da un certo Christian Malaparte nella bacheca Facebook di Giulietto Chiesa: "dott. Chiesa, io sono a Donetsk da qualche giorno e anche ieri ero davanti all'ex Palazzo dell'Amministrazione Regionale. Attraverso i megafoni gli attivisti parlavano alle persone radunate davanti all'ingresso. Uno di loro denunciava come in Italia da due mesi la stampa racconti menzogne riguardo la crisi ucraina, travisando completamente la realtà. Mi è sembrato doveroso parlargli del sit-in a Roma da lei promosso, perché quella stessa stampa cui lui si riferiva eviterà accuratamente di farlo. Queste persone devono sapere che c'è chi sta dalla loro parte, chi non li chiama "terroristi", chi non riconosce la legalità della giunta di Kiev, chi non ritiene legittime le ingerenze di USA e UE" Ho scritto a questo ragazzo per ringraziarlo del suo impegno e sostegno ai partigiani di Donetsk. ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- se la russia riesce a far fare pace tra giappone e cina(calcolando che l affare delle curili è quasi risolto) e tra sud corea e cina(e lì c'è quasi riuscita) allora mi sa che la NASA deve iniziare ad accellerare il suo programma di colonizzazione di marte perchè stavolta parecchi americani non avranno altro posto dove nascondersi! ----------------------------------- sovietboy 20 Mag 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804251"] Ho scritto a questo ragazzo per ringraziarlo del suo impegno e sostegno ai partigiani di Donetsk.[/quote] Molodez tavarish ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804251"] A tal proposito ti riporto un messaggio lasciato da un certo Christian Malaparte nella bacheca Facebook di Giulietto Chiesa: "dott. Chiesa, io sono a Donetsk da qualche giorno e anche ieri ero davanti all'ex Palazzo dell'Amministrazione Regionale. Attraverso i megafoni gli attivisti parlavano alle persone radunate davanti all'ingresso. Uno di loro denunciava come in Italia da due mesi la stampa racconti menzogne riguardo la crisi ucraina, travisando completamente la realtà. Mi è sembrato doveroso parlargli del sit-in a Roma da lei promosso, perché quella stessa stampa cui lui si riferiva eviterà accuratamente di farlo. Queste persone devono sapere che c'è chi sta dalla loro parte, chi non li chiama "terroristi", chi non riconosce la legalità della giunta di Kiev, chi non ritiene legittime le ingerenze di USA e UE" Ho scritto a questo ragazzo per ringraziarlo del suo impegno e sostegno ai partigiani di Donetsk.[/quote] meno male! è importante che non si sentano soli, questo potrebbe motivarli di più per lottare per i loro diritti! piccolo OT politico ho un parente militante nel M5S da anni e con tutta probabilità alle amministrative dove vive lo faranno consigliere comunale, lo sto riempiendo di queste informazioni che fortunatamente le sta facendo girare, speriamo che a bruxelles qualcuno sollevi questa cosa, non possiamo farci trascinare nel casino provocato dalla NATO ----------------------------------- the_wolf 20 Mag 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804246"][quote user="Bozhe82" post="6804241"]A proposito di "retorica militare", riporto cosa pensa Dmitry Yarosh, leader del movimento ultranazionalista e neofascista di Pravy Sektor (PROTAGONISTA della rivolta Maidan, senza questo movimento Turchynov avrebbe continuato a recitare i suoi sermoni in chiesa, Yatsenyuk starebbe girando di casa in casa in cerca di nuovi adepti di Scientology, e la Tymoshenko sarebbe rimasta in carcere): http://www.aif.ru/politics/world/1170883 Sotto la mia traduzione dell'articolo :wink: [b] Yarosh (Pravy Sektor): per riprendersi la Crimea serve scatenare una guerriglia [/b] In un dibattito tv il candidato alle presidenziali ucraine e leader del movimento ultranazionalista "Pravy Sektor" Dmitry Yarosh ha detto che per riprendersi la penisola della Crimea bisogna scatenare una guerra partigiana (guerriglia, operazioni di sabotaggio), riporta RIA Novosti riferendosi ai media ucraini. Alla domanda su come risolvere la crisi nella parte orientale dell'Ucraina, Yarosh ha detto che la tattica degli attacchi frontali dovrebbe essere sostituita con l'eliminazione fisica dei capi delle forze autonomiste. In caso di vittoria alle elezioni, ha promesso di nominare gli attivisti Maidan nelle posizioni di vertice dello Stato. "In questo caso se diventassi capo di Stato, è chiaro che non sarò presidente di Pravy Sektor. "Ma gioco per la squadra, e farò di tutto per i miei camerati giunti a Maidan affinchè abbiano posizioni di vertice, "- ha detto Yarosh. Il Comitato investigativo della Russia ha annunciato di volere Yarosh per aver appoggiato il terrorismo, così come ha presentato una richiesta d'arresto per il leader dei nazionalisti ucraini. Il tribunale di Mosca ha accolto l'istanza di arresto degli investigatori.[/quote] Fermate questi pazzi prima che scatenino il finimondo. Ora che la Crimea E' RUSSIA se provano ad attaccare quelle zone è un attacco diretto alla russia . non alla armata brancaleone che in questo momento è nel sud-est ucraino anche se in parte appoggiato dalla russia.... lì putin è in grado sguinzagliare migliaia di tank....[/quote] sta tranquillo che è tutto fumo… se ne guarderanno bene dal provare a mettere il naso in Crimea, oppure sti nazistelli verranno tritati :-D ----------------------------------- sovietboy 20 Mag 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804252"]se la russia riesce a far fare pace tra giappone e cina(calcolando che l affare delle curili è quasi risolto) e tra sud corea e cina(e lì c'è quasi riuscita) allora mi sa che la NASA deve iniziare ad accellerare il suo programma di colonizzazione di marte perchè stavolta parecchi americani non avranno altro posto dove nascondersi![/quote] Tra sud-corea e cina è dura perchè la russia non ha voce in capitolo. i sud-coreani sono i cagnolini ammaestrati dagli states che nascono a suon di pane e odio nei confronti del nord corea (ho letto un indottrinamento sin dall'asilo di considerare i nord coreani come pazzi con tanto di favolette per i più piccoli) e il nord corea è partner ed è in stretto legame con la russia (non a caso i campi di lavoro dei dissidenti nord-coreani si trovano in siberia) ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto in russia [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1.0-9/s403x403/10314692_733734446677991_4239273044267309310_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- interessante video su come l occidente utilizza la questione tatara contro la russia! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=EW4tIYvvt20[/youtube] ----------------------------------- Bes 20 Mag 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche questa mattina l'esercito di Kiev ha usato l'artiglieria per bombardare Slovyansk. Video che sui bombardamenti di questa mattina effettuati dalla collina Karachun [youtube]9yjshy2Qva0[/youtube] Bambini di Slovyansk nascosti negli scantinati durante i bombardamenti [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/slovyansk.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs617231.vk.me/v617231116/a351/JTSfkBC8ItE.jpg[/img] [img]http://cs620223.vk.me/v620223952/8fcb/0ZQ2PUDXESY.jpg[/img] [img]http://cs620223.vk.me/v620223952/8f8c/-IGcx4yq6Lo.jpg[/img] ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per quanto riguarda il comunicato della NATO, c'è la risposta di Mosca. [b]Ucraina: Mosca, stiamo preparando ritiro [/b] (ANSA) - MOSCA, 20 MAG - Stanno preparando la loro partenza le truppe russe di cui il leader del Cremlino Vladimir Putin aveva ordinato ieri il ritiro dalla zona di confine con l'Ucraina dopo una lunga fase di esercitazioni: lo ha annunciato il ministero della difesa russo, spiegando che i comandanti stanno precisando gli itinerari e i piani di movimento verso le loro stazioni di imbarco ferroviario, mentre i soldati hanno cominciato a caricare gli equipaggiamenti e a formare colonne di veicoli e blindati. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/20/ucraina-mosca-stiamo-preparando-ritiro_f37f428b-2056-4977-9776-fc6156bb0550.html Anche se sinceramente io stringerei un accordo, non vedo perché la Russia debba ritirarsi quando la NATO sta al confine, ti ritiri tu, mi ritiro io. [b]Mosca, Kiev paghi parte debito gas[/b] (ANSA) - MOSCA, 20 MAG - Mosca e' pronta a discutere con Kiev il prezzo del gas, ma prima l'Ucraina deve pagare una parte consistente del suo debito per dimostrare che le sue intenzioni sono serie. ''Kiev deve presentarci un programma di pagamento del debito e pagare una somma ragionevole, ossia estinguere una parte del debito'', ha detto il premier russo Dmitri Medvedev. Dopo Russia e Ucraina potranno sedersi al tavolo dei negoziati e discutere come si sviluppera' la cooperazione nel settore del gas, ha aggiunto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/20/mosca-kiev-paghi-parte-debito-gas_5bd04345-ca78-4d66-ad21-c1a8b6da821b.html ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804261"]Per quanto riguarda il comunicato della NATO, c'è la risposta di Mosca. [b]Ucraina: Mosca, stiamo preparando ritiro [/b] (ANSA) - MOSCA, 20 MAG - Stanno preparando la loro partenza le truppe russe di cui il leader del Cremlino Vladimir Putin aveva ordinato ieri il ritiro dalla zona di confine con l'Ucraina dopo una lunga fase di esercitazioni: lo ha annunciato il ministero della difesa russo, spiegando che i comandanti stanno precisando gli itinerari e i piani di movimento verso le loro stazioni di imbarco ferroviario, mentre i soldati hanno cominciato a caricare gli equipaggiamenti e a formare colonne di veicoli e blindati. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/20/ucraina-mosca-stiamo-preparando-ritiro_f37f428b-2056-4977-9776-fc6156bb0550.html Anche se sinceramente io stringerei un accordo, non vedo perché la Russia debba ritirarsi quando la NATO sta al confine, ti ritiri tu, mi ritiro io. [b]Mosca, Kiev paghi parte debito gas[/b] (ANSA) - MOSCA, 20 MAG - Mosca e' pronta a discutere con Kiev il prezzo del gas, ma prima l'Ucraina deve pagare una parte consistente del suo debito per dimostrare che le sue intenzioni sono serie. ''Kiev deve presentarci un programma di pagamento del debito e pagare una somma ragionevole, ossia estinguere una parte del debito'', ha detto il premier russo Dmitri Medvedev. Dopo Russia e Ucraina potranno sedersi al tavolo dei negoziati e discutere come si sviluppera' la cooperazione nel settore del gas, ha aggiunto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/20/mosca-kiev-paghi-parte-debito-gas_5bd04345-ca78-4d66-ad21-c1a8b6da821b.html[/quote] con cosa lo paga il debito ? :-D a mosca sanno benissimo che l' ucraina e' in bancarotta ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804263"][quote user="luq" post="6804261"]Per quanto riguarda il comunicato della NATO, c'è la risposta di Mosca. [b]Ucraina: Mosca, stiamo preparando ritiro [/b] (ANSA) - MOSCA, 20 MAG - Stanno preparando la loro partenza le truppe russe di cui il leader del Cremlino Vladimir Putin aveva ordinato ieri il ritiro dalla zona di confine con l'Ucraina dopo una lunga fase di esercitazioni: lo ha annunciato il ministero della difesa russo, spiegando che i comandanti stanno precisando gli itinerari e i piani di movimento verso le loro stazioni di imbarco ferroviario, mentre i soldati hanno cominciato a caricare gli equipaggiamenti e a formare colonne di veicoli e blindati. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/20/ucraina-mosca-stiamo-preparando-ritiro_f37f428b-2056-4977-9776-fc6156bb0550.html Anche se sinceramente io stringerei un accordo, non vedo perché la Russia debba ritirarsi quando la NATO sta al confine, ti ritiri tu, mi ritiro io. [b]Mosca, Kiev paghi parte debito gas[/b] (ANSA) - MOSCA, 20 MAG - Mosca e' pronta a discutere con Kiev il prezzo del gas, ma prima l'Ucraina deve pagare una parte consistente del suo debito per dimostrare che le sue intenzioni sono serie. ''Kiev deve presentarci un programma di pagamento del debito e pagare una somma ragionevole, ossia estinguere una parte del debito'', ha detto il premier russo Dmitri Medvedev. Dopo Russia e Ucraina potranno sedersi al tavolo dei negoziati e discutere come si sviluppera' la cooperazione nel settore del gas, ha aggiunto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/20/mosca-kiev-paghi-parte-debito-gas_5bd04345-ca78-4d66-ad21-c1a8b6da821b.html[/quote] [b]con cosa lo paga il debito ?[/b] :-D a mosca sanno benissimo che l' ucraina e' in bancarotta[/quote] con i soldi nostri (UE) anche perchè il miliardo di dollari arrivato a fine marzo dagli USA mi sa che già se lo sono bello che pappato! e io pago.... ----------------------------------- the_wolf 20 Mag 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804264"][quote user="icipo76" post="6804263"][quote user="luq" post="6804261"]Per quanto riguarda il comunicato della NATO, c'è la risposta di Mosca. [b]Ucraina: Mosca, stiamo preparando ritiro [/b] (ANSA) - MOSCA, 20 MAG - Stanno preparando la loro partenza le truppe russe di cui il leader del Cremlino Vladimir Putin aveva ordinato ieri il ritiro dalla zona di confine con l'Ucraina dopo una lunga fase di esercitazioni: lo ha annunciato il ministero della difesa russo, spiegando che i comandanti stanno precisando gli itinerari e i piani di movimento verso le loro stazioni di imbarco ferroviario, mentre i soldati hanno cominciato a caricare gli equipaggiamenti e a formare colonne di veicoli e blindati. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/20/ucraina-mosca-stiamo-preparando-ritiro_f37f428b-2056-4977-9776-fc6156bb0550.html Anche se sinceramente io stringerei un accordo, non vedo perché la Russia debba ritirarsi quando la NATO sta al confine, ti ritiri tu, mi ritiro io. [b]Mosca, Kiev paghi parte debito gas[/b] (ANSA) - MOSCA, 20 MAG - Mosca e' pronta a discutere con Kiev il prezzo del gas, ma prima l'Ucraina deve pagare una parte consistente del suo debito per dimostrare che le sue intenzioni sono serie. ''Kiev deve presentarci un programma di pagamento del debito e pagare una somma ragionevole, ossia estinguere una parte del debito'', ha detto il premier russo Dmitri Medvedev. Dopo Russia e Ucraina potranno sedersi al tavolo dei negoziati e discutere come si sviluppera' la cooperazione nel settore del gas, ha aggiunto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/20/mosca-kiev-paghi-parte-debito-gas_5bd04345-ca78-4d66-ad21-c1a8b6da821b.html[/quote] [b]con cosa lo paga il debito ?[/b] :-D a mosca sanno benissimo che l' ucraina e' in bancarotta[/quote] con i soldi nostri (UE) anche perchè il miliardo di dollari arrivato a fine marzo dagli USA mi sa che già se lo sono bello che pappato! e io pago....[/quote] mi pareva avessero già ricevuto la prima tranche di aiuti dal fondo monetario, circa tre miliardi.. fossero onesti pagherebbero, ma non lo sono e non pagheranno. Di conseguenza, dal primo giugno la Russia dovrebbe tagliare il gas, poi che succederà? le forniture in Europa non credo siano in discussione, o sbaglio? ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Rustam Temirgaliev, vice premier della Repubblica di Crimea, sul suo profilo FB: "L’opinione dei politici occidentali secondo cui le cosiddette elezioni presidenziali del 25 maggio in Ucraina porteranno la liberazione del paese dalle profonde contraddizioni interne è sbagliata. La crisi potrà solo crescere. La legittimità del presidente eletto sarà dubbia, il conflitto politico Poroshenko - Timoshenko continuerà a erodere quanto rimane della gestione dello Stato. Le condizioni economiche dell'Ucraina, anche dopo i prestiti dell’occidente, sono sull'orlo del default. Nel mese di giugno, si terrà il referendum nelle regioni di Kharkov e Odessa. L’esercito del sud-est, da poco costituito, ha dimostrato capacità di combattimento, difendendo Slovjansk e Kramatorsk e gradualmente comincerà a spingere i resti delle forze militari della giunta verso ovest, liberando l’Ucraina centrale".[/i] ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804265"] mi pareva avessero già ricevuto la prima tranche di aiuti dal fondo monetario, circa tre miliardi.. fossero onesti pagherebbero, ma non lo sono e non pagheranno. Di conseguenza, dal primo giugno la Russia dovrebbe tagliare il gas, poi che succederà? [b]le forniture in Europa non credo siano in discussione, o sbaglio?[/b][/quote] no non sono in discussione perchè il transito verso l europa sarà garantito, ma non sarà garantita la fornitura all ucraina morale della favola iniziassero a giugno i negozi di elettrodomenstici a kiev a vendere le pietre focaie! ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804265"][quote user="ghigo112000" post="6804264"][quote user="icipo76" post="6804263"][quote user="luq" post="6804261"]Per quanto riguarda il comunicato della NATO, c'è la risposta di Mosca. [b]Ucraina: Mosca, stiamo preparando ritiro [/b] (ANSA) - MOSCA, 20 MAG - Stanno preparando la loro partenza le truppe russe di cui il leader del Cremlino Vladimir Putin aveva ordinato ieri il ritiro dalla zona di confine con l'Ucraina dopo una lunga fase di esercitazioni: lo ha annunciato il ministero della difesa russo, spiegando che i comandanti stanno precisando gli itinerari e i piani di movimento verso le loro stazioni di imbarco ferroviario, mentre i soldati hanno cominciato a caricare gli equipaggiamenti e a formare colonne di veicoli e blindati. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/20/ucraina-mosca-stiamo-preparando-ritiro_f37f428b-2056-4977-9776-fc6156bb0550.html Anche se sinceramente io stringerei un accordo, non vedo perché la Russia debba ritirarsi quando la NATO sta al confine, ti ritiri tu, mi ritiro io. [b]Mosca, Kiev paghi parte debito gas[/b] (ANSA) - MOSCA, 20 MAG - Mosca e' pronta a discutere con Kiev il prezzo del gas, ma prima l'Ucraina deve pagare una parte consistente del suo debito per dimostrare che le sue intenzioni sono serie. ''Kiev deve presentarci un programma di pagamento del debito e pagare una somma ragionevole, ossia estinguere una parte del debito'', ha detto il premier russo Dmitri Medvedev. Dopo Russia e Ucraina potranno sedersi al tavolo dei negoziati e discutere come si sviluppera' la cooperazione nel settore del gas, ha aggiunto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/20/mosca-kiev-paghi-parte-debito-gas_5bd04345-ca78-4d66-ad21-c1a8b6da821b.html[/quote] [b]con cosa lo paga il debito ?[/b] :-D a mosca sanno benissimo che l' ucraina e' in bancarotta[/quote] con i soldi nostri (UE) anche perchè il miliardo di dollari arrivato a fine marzo dagli USA mi sa che già se lo sono bello che pappato! e io pago....[/quote] mi pareva avessero già ricevuto la prima tranche di aiuti dal fondo monetario, circa tre miliardi.. fossero onesti pagherebbero, ma non lo sono e non pagheranno. Di conseguenza, dal primo giugno la Russia dovrebbe tagliare il gas, poi che succederà? le forniture in Europa non credo siano in discussione, o sbaglio?[/quote] miller ha detto cosi' : se Kiev non paga niente gas all' europa manderemo il gas senza problemi pero' se Kiev si rubera' il gas e l' europa che dovra' preoccuparsi che cio' non avvenga in pratica la UE con questi cialtroni di Kiev si e' preso una bella rogna adesso dovremo pagare il gas all' ucraina per fare in modo che non lo rubi ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è impossibile sorvegliare tutta la rete di distribuzione che passa per l ucraina! che qualcuno si attaccherà ai condotti è matematico è per questo che voglio che si sbrighino con questo stramaledetto south stream! ----------------------------------- the_wolf 20 Mag 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804269"]è impossibile sorvegliare tutta la rete di distribuzione che passa per l ucraina! che qualcuno si attaccherà ai condotti è matematico è per questo che voglio che si sbrighino con questo stramaledetto south stream![/quote] il south stream è fermo, grazie agli americani. Oltre ad avere un possibile canale indipendente, ci siamo giocati una commessa da due miliardi di euro (scusate se è poco). Piccolo particolare: la Germania riceve il gas russo tramite il north stream, che non passa dall'Ucraina. Quindi se gli ucraini si attaccheranno al gasdotto, i primi a smenarci saremo proprio noi italiani… ----------------------------------- Bozhe82 20 Mag 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804270"][quote user="ghigo112000" post="6804269"]è impossibile sorvegliare tutta la rete di distribuzione che passa per l ucraina! che qualcuno si attaccherà ai condotti è matematico è per questo che voglio che si sbrighino con questo stramaledetto south stream![/quote] il south stream è fermo, grazie agli americani. Oltre ad avere un possibile canale indipendente, ci siamo giocati una commessa da due miliardi di euro (scusate se è poco). Piccolo particolare: la Germania riceve il gas russo tramite il north stream, che non passa dall'Ucraina. Quindi se gli ucraini si attaccheranno al gasdotto, i primi a smenarci saremo proprio noi italiani…[/quote] Ecco perchè la Merkel vuole il caos in Ucraina e spalleggia gli USA: è il colpo di grazia all'industria ITALIANA ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804272"][quote user="the_wolf" post="6804270"][quote user="ghigo112000" post="6804269"]è impossibile sorvegliare tutta la rete di distribuzione che passa per l ucraina! che qualcuno si attaccherà ai condotti è matematico è per questo che voglio che si sbrighino con questo stramaledetto south stream![/quote] il south stream è fermo, grazie agli americani. Oltre ad avere un possibile canale indipendente, ci siamo giocati una commessa da due miliardi di euro (scusate se è poco). Piccolo particolare: la Germania riceve il gas russo tramite il north stream, che non passa dall'Ucraina. Quindi se gli ucraini si attaccheranno al gasdotto, i primi a smenarci saremo proprio noi italiani…[/quote] Ecco perchè la Merkel vuole il caos in Ucraina e spalleggia gli USA: è il colpo di grazia all'industria ITALIANA[/quote] fantastica fu la risposta del ministro energetico bulgaro riguardo le sanzioni [i]Bulgarian energy minister Dragomir Stoynev commented that "South Stream is a long-term infrastructure project of strategic importance", emphasizing that the Bulgarian government will stand up for the national interest, and i[b][size=14]f EU wants to take concrete actions that it should cut gas through North Stream instead[/size][/b].[/i] http://en.wikipedia.org/wiki/South_Stream ----------------------------------- the_wolf 20 Mag 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804272"][quote user="the_wolf" post="6804270"][quote user="ghigo112000" post="6804269"]è impossibile sorvegliare tutta la rete di distribuzione che passa per l ucraina! che qualcuno si attaccherà ai condotti è matematico è per questo che voglio che si sbrighino con questo stramaledetto south stream![/quote] il south stream è fermo, grazie agli americani. Oltre ad avere un possibile canale indipendente, ci siamo giocati una commessa da due miliardi di euro (scusate se è poco). Piccolo particolare: la Germania riceve il gas russo tramite il north stream, che non passa dall'Ucraina. Quindi se gli ucraini si attaccheranno al gasdotto, i primi a smenarci saremo proprio noi italiani…[/quote] Ecco perchè la Merkel vuole il caos in Ucraina e spalleggia gli USA: è il colpo di grazia all'industria ITALIANA[/quote] guarda visti i livelli di follia cui siamo arrivati non mi stupisco più di nulla… resta il fatto che i politici europei ci stanno fortemente danneggiando con tutta questa storia. Fortuna che questo weekend si vota: ancora non ho deciso per chi, ma credo che stavolta in cabina avrò un piccolo orgasmo :-D ----------------------------------- avvbrno 20 Mag 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm ----------------------------------- Maxdivi 20 Mag 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804252"]se la russia riesce a far fare pace tra giappone e cina(calcolando che l affare delle curili è quasi risolto) e tra sud corea e cina(e lì c'è quasi riuscita) allora mi sa che la NASA deve iniziare ad accellerare il suo programma di colonizzazione di marte perchè stavolta parecchi americani non avranno altro posto dove nascondersi![/quote] Bravo Ghigo e ti quoto. Questa cosa la fiuto da un pezzo e ne ho fatto accenno sul forum del Geometra tempo fa. Non a caso avrai notato anche i colloqui russo-nipponici in occasione delle olimpiadi di Soci. Certo non e' assolutamente facile far seppellirel'ascia di guerra tra cinesi e giapponesi che ha radici profonde e lontane nel tempo, ma quantomeno l'obiettivo della Russia ed il suo stretto interesse e' quello di convincere il Giappone con gli anni ( e ce ne vorranno molti ) a sfilarsi dall'alleanza militare con gli Usa, non e' necessario che proprio diventi amico stretto della Cina, quantomeno a porre un freno alle loro ostilita'. Noterai diverse manifestazioni dei giapponesi, popolo molto nazionalista ancora oggi, di protesta alle basi americane ed un desiderio di riarmare l'esercito nipponico. Stanno avvenendo anche strani colloqui-contatti tra Australia e Cina, le cui sfere di influenza si intersecano e potrebbero creare una crisi, a Timor orientale. L'Australia teme la Cina e per ora si affida agli Usa per una difesa della sfera a "muso duro". Ma se la forza militare Usa cala come sta avvenendo, questi paesi Astralia e Giappone potrebbero scendere a patti con la Cina per evitare una guerra disastrosa futura dalla quale uscirebbero distrutti ( la Cina e' in crescita militare-economica assurda ). L'ultimo white paper australiano la scia intravedere questo aspetto, classificando "ufficialmente" la Cina da "paese ostile" a "paese neutrale". La strada scelta dal Vietnam, quella di opposizione anticinese forte, a Canberra l'hanno gia' valutata come troppo pericolosa secondo me. Metteranno presto il piede in due scarpe. stanno comprendendo che l'Anzus ( alleanza Usa, N. zelanda, Australia ) non puo' tenere testa e scoraggiare la Cina per sempre. ----------------------------------- Maxdivi 20 Mag 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804278"]Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm[/quote] Forse, ma se nessuno va li ad eliminarli fisicamente o a "trattarci", dubito che Kiev riuscira' a liberarsene standosene a braccia incrociate. Se restano e nessuno ne parla piu' alla fine puo' avvantaggiare lo status quo, ossia che tu governo centrale non controlli quelle province ed accetti passivamente il fatto. ----------------------------------- Maxdivi 20 Mag 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804273"][quote user="Bozhe82" post="6804272"][quote user="the_wolf" post="6804270"][quote user="ghigo112000" post="6804269"]è impossibile sorvegliare tutta la rete di distribuzione che passa per l ucraina! che qualcuno si attaccherà ai condotti è matematico è per questo che voglio che si sbrighino con questo stramaledetto south stream![/quote] il south stream è fermo, grazie agli americani. Oltre ad avere un possibile canale indipendente, ci siamo giocati una commessa da due miliardi di euro (scusate se è poco). Piccolo particolare: la Germania riceve il gas russo tramite il north stream, che non passa dall'Ucraina. Quindi se gli ucraini si attaccheranno al gasdotto, i primi a smenarci saremo proprio noi italiani…[/quote] Ecco perchè la Merkel vuole il caos in Ucraina e spalleggia gli USA: è il colpo di grazia all'industria ITALIANA[/quote] fantastica fu la risposta del ministro energetico bulgaro riguardo le sanzioni [i]Bulgarian energy minister Dragomir Stoynev commented that "South Stream is a long-term infrastructure project of strategic importance", emphasizing that the Bulgarian government will stand up for the national interest, and i[b][size=14]f EU wants to take concrete actions that it should cut gas through North Stream instead[/size][/b].[/i] http://en.wikipedia.org/wiki/South_Stream[/quote] Bulgaria, Serbia, Grecia, Ungheria, ecc. se ne sbattono di quello che dice Bruxelles riguardo a questa questione, vanno avanti per la loro strada. Il gasdotto si fara'. ----------------------------------- Maxdivi 20 Mag 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804256"][quote user="ghigo112000" post="6804252"]se la russia riesce a far fare pace tra giappone e cina(calcolando che l affare delle curili è quasi risolto) e tra sud corea e cina(e lì c'è quasi riuscita) allora mi sa che la NASA deve iniziare ad accellerare il suo programma di colonizzazione di marte perchè stavolta parecchi americani non avranno altro posto dove nascondersi![/quote] Tra sud-corea e cina è dura perchè la russia non ha voce in capitolo. i sud-coreani sono i cagnolini ammaestrati dagli states che nascono a suon di pane e odio nei confronti del nord corea (ho letto un indottrinamento sin dall'asilo di considerare i nord coreani come pazzi con tanto di favolette per i più piccoli) e il nord corea è partner ed è in stretto legame con la russia (non a caso i campi di lavoro dei dissidenti nord-coreani si trovano in siberia)[/quote] La sudcorea e' un paese politicamente molto "nevrotico", cosi' come le Filippine o il Vietnam. Forti nazionalismi. Gli Usa al momento ne sono i titolari, ma sanno che e' sempre difficile ammaestare questi paesi qua. Hanno sempre forti tendenze autonomistiche, sono dei paesi "ribelli" ed aggressivi, sia verso i vicini, sia verso la potenza coloniale che li controlla, verso la quale hanno spesso i mal di pancia se non asseconda le loro richieste in cambio di fedelta' e servitu'. Vero quello che dici, la sudcorea e' piu' indottrinata, e forse anche piu' aggresiva della Nordcorea stessa, nonostante i media filoamericani, vogliano farci credere il contrario ----------------------------------- sovietboy 20 Mag 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804278"]Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm[/quote] Era presumibile. Quell'oligarca sedeva accanto ai politici di kiev... e con loro faceva grandi affari. ora che c'è la nuova repubblica, l'oligarca rischia di avere i suoi vecchi amici contro.... e di certo il donbass non frutta quanto l'intera ucraina. inoltre akhmetov era nella stanza dei bottoni di kiev, ora la nuova repubblica è fondata su principi differenti dall'oligarchia ed è stato già detto che questi personaggi non saranno più al potere (proprio dalla nuova costituzione). L'unica cosa che potrebbe fare è leccare il cu*o ai russi visto che il donbass entrerà nel CIS e sarà strettamente legato alla russia con accordi commerciali ma i russi non si lasciano leccare così facilmente... le poltrone e gli oligarchi al potere in russia hanno già il loro posto e non lo dividono con questo "pezzente" (tra virgolette nel senso che rispetto a loro è un nulla) ----------------------------------- Bozhe82 20 Mag 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804278"]Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. [b]Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. [/b] http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm[/quote] E' molto più probabile che i "4 sfigati" che tengono testa all'esercito REGOLARE ucraino (supportato da mercenari USA, istruttori CIA e paramilitari di Pravy Sektor) tra qualche settimana saranno a Kiev, visti i risultati della "retorica militarista" di Kiev :wink: ----------------------------------- sovietboy 20 Mag 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e poi i se non si parlerà più dei 4 sfigati sarà una ammissione di aver perso per sempre quelle regioni che de facto costituiranno un nuovo stato a se stante ----------------------------------- Bes 20 Mag 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804285"][quote user="avvbrno" post="6804278"]Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. [b]Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. [/b] http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm[/quote] E' molto più probabile che i "4 sfigati" che tengono testa all'esercito REGOLARE ucraino (supportato da mercenari USA, istruttori CIA e paramilitari di Pravy Sektor) tra qualche settimana saranno a Kiev, visti i risultati della "retorica militarista" di Kiev :wink:[/quote] Lascia perdere. Ogni tanto arriva, sputa giù un pò di "sfigato di qua, 4 gatti di là" e se ne va. Per lui 3.800.000 persone che nelle sole regioni di Donetsk e Lugansk si sono fatte la fila, a rischio di essere sparate addosso dalle squadracce naziste di Turchinov, per votare al referendum sono solo "4 sfigati". :lol: ----------------------------------- geom_calboni 20 Mag 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gira sulla rete questo comunicato. Ancora una volta viene citata la Polonia. [quote]Fonti e dettagli da Regnum hanno reso nota un'operazione segreta in ucraina, condotte sotto copertura della cia pochi giorni fa. 11 maggio presso l'aeroporto di kiev nella massima segretezza giunse con aereo, accolto dai rappresentanti di strutture di potere e non dai dipendenti regolari dell'aeroporto. la riservatezza del volo divenne chiaro, dopo lo scarico di contenitori con sostanze tossiche e imballaggio con ampheta. E' noto che gli uomini che erano a bordo erano del "settore destro polacco e società militari private" Asbsothajo ", fino a 70 persone. Inoltre dal velivolo è stato scaricato materiale militare, modulo di esempio nato, 500 pacchetti ampheta contenitore etichettato sostanze tossiche. Particolare attenzione è stata dedicata al trasporto di quei contenitori in arrivo che richiedono particolare misure di sicurezza. il carico accompagnato da ufficiale della cia Richard Michael. Alla direzione di kiev sbu, i combattenti, merci e contenitori con sostanze tossiche non sono stati ispezionati e lasciato l'edificio dell'aeroporto con macchine zatonirovany. Da dove è venuto il carico è tenuto nella massima riservatezza.[/quote] http://rusmir.tk/news/70-polskie-naemniki-chvk-i-neizvestnoe-himicheskoe-veschestvo-pribyli-v-kiev-v-soprovozhdenii-cru.html ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804287"][quote user="Bozhe82" post="6804285"][quote user="avvbrno" post="6804278"]Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. [b]Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. [/b] http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm[/quote] E' molto più probabile che i "4 sfigati" che tengono testa all'esercito REGOLARE ucraino (supportato da mercenari USA, istruttori CIA e paramilitari di Pravy Sektor) tra qualche settimana saranno a Kiev, visti i risultati della "retorica militarista" di Kiev :wink:[/quote] Lascia perdere. Ogni tanto arriva, sputa giù un pò di "sfigato di qua, 4 gatti di là" e se ne va. Per lui 3.800.000 persone che nelle sole regioni di Donetsk e Lugansk si sono fatte la fila, a rischio di essere sparate addosso dalle squadracce naziste di Turchinov, per votare al referendum sono solo "4 sfigati". :lol:[/quote] io sono dell' idea che sia anche meglio che non se ne parli tanto per come i media parlano della resistenza del donbass e meglio appunto il silenzio fanno meno danni ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 15:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804288"]Gira sulla rete questo comunicato. Ancora una volta viene citata la Polonia. [quote]Fonti e dettagli da Regnum hanno reso nota un'operazione segreta in ucraina, condotte sotto copertura della cia pochi giorni fa. 11 maggio presso l'aeroporto di kiev nella massima segretezza giunse con aereo, accolto dai rappresentanti di strutture di potere e non dai dipendenti regolari dell'aeroporto. la riservatezza del volo divenne chiaro, dopo lo scarico di contenitori con sostanze tossiche e imballaggio con ampheta. E' noto che gli uomini che erano a bordo erano del "settore destro polacco e società militari private" Asbsothajo ", fino a 70 persone. Inoltre dal velivolo è stato scaricato materiale militare, modulo di esempio nato, 500 pacchetti ampheta contenitore etichettato sostanze tossiche. Particolare attenzione è stata dedicata al trasporto di quei contenitori in arrivo che richiedono particolare misure di sicurezza. il carico accompagnato da ufficiale della cia Richard Michael. Alla direzione di kiev sbu, i combattenti, merci e contenitori con sostanze tossiche non sono stati ispezionati e lasciato l'edificio dell'aeroporto con macchine zatonirovany. Da dove è venuto il carico è tenuto nella massima riservatezza.[/quote] http://rusmir.tk/news/70-polskie-naemniki-chvk-i-neizvestnoe-himicheskoe-veschestvo-pribyli-v-kiev-v-soprovozhdenii-cru.html[/quote] mmmm.. armi chimiche ? mi sembra assurdo :-? ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804284"][quote user="avvbrno" post="6804278"]Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm[/quote] Era presumibile. Quell'oligarca sedeva accanto ai politici di kiev... e con loro faceva grandi affari. ora che c'è la nuova repubblica, l'oligarca rischia di avere i suoi vecchi amici contro.... e di certo il donbass non frutta quanto l'intera ucraina. inoltre akhmetov era nella stanza dei bottoni di kiev, ora la nuova repubblica è fondata su principi differenti dall'oligarchia ed è stato già detto che questi personaggi non saranno più al potere (proprio dalla nuova costituzione). L'unica cosa che potrebbe fare è leccare il cu*o ai russi visto che il donbass entrerà nel CIS e sarà strettamente legato alla russia con accordi commerciali ma i russi non si lasciano leccare così facilmente... le poltrone e gli oligarchi al potere in russia hanno già il loro posto e non lo dividono con questo "pezzente" (tra virgolette nel senso che rispetto a loro è un nulla)[/quote] per me è una buona notizia, akhmetov se li sarebbe venduti e si sarebbe frapposto tra la resistenza del donbass e gli aiuti russi, spero che a lugansk riesco a conquistare le frontiere in modo da far passare gli aiuti russi ----------------------------------- geom_calboni 20 Mag 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804290"] mmmm.. armi chimiche ? mi sembra assurdo :-?[/quote] Potrebbe essere propaganda anche questa. Ovviamente anti statunitense. Tra l' altro, oramai, in ogni guerra arriva puntualmente la reclamizzazione di armi chimiche... :roll: ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Brutte notizie. Uno dei giornalisti che spesso postavo sul forum Graham Philips è stato catturato dalle milizie di autodifesa. Su Graham c'era una taglia (mi pare di 10mila dollari) messa da un gruppo estremista di Euromaidan. Tanto per capirci era la persona che ieri aveva intervistato il signore a cui avevano abbattuto l'edificio. Era di orientamento filo russo, lavorava per RT ma non come giornalista, come consulente sul posto (è un freelance, va sul posto, riprende e intervista e poi vende i suoi servizi). [img]https://pbs.twimg.com/media/BoFKBSwIcAApY38.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804292"][quote user="sovietboy" post="6804284"][quote user="avvbrno" post="6804278"]Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm[/quote] Era presumibile. Quell'oligarca sedeva accanto ai politici di kiev... e con loro faceva grandi affari. ora che c'è la nuova repubblica, l'oligarca rischia di avere i suoi vecchi amici contro.... e di certo il donbass non frutta quanto l'intera ucraina. inoltre akhmetov era nella stanza dei bottoni di kiev, ora la nuova repubblica è fondata su principi differenti dall'oligarchia ed è stato già detto che questi personaggi non saranno più al potere (proprio dalla nuova costituzione). L'unica cosa che potrebbe fare è leccare il cu*o ai russi visto che il donbass entrerà nel CIS e sarà strettamente legato alla russia con accordi commerciali ma i russi non si lasciano leccare così facilmente... le poltrone e gli oligarchi al potere in russia hanno già il loro posto e non lo dividono con questo "pezzente" (tra virgolette nel senso che rispetto a loro è un nulla)[/quote] per me è una buona notizia, akhmetov se li sarebbe venduti e si sarebbe frapposto tra la resistenza del donbass e gli aiuti russi, spero che a lugansk riesco a conquistare le frontiere in modo da far passare gli aiuti russi[/quote] secondo me gli aiuti gia' arrivano credo che le prime cose che hanno fatto la resistenza e' creare un corridoio fino al confine ovvio che non potra' arrivare chissa che cosa c'e' sempre rasmussen giorno e notte che guarda il satellite ----------------------------------- Bozhe82 20 Mag 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804294"]Brutte notizie. Uno dei giornalisti che spesso postavo sul forum Graham Philips è stato catturato dalle milizie di autodifesa. Su Graham c'era una taglia (mi pare di 10mila dollari) messa da un gruppo estremista di Euromaidan. Tanto per capirci era la persona che ieri aveva intervistato il signore a cui avevano abbattuto l'edificio. Era di orientamento filo russo, lavorava per RT ma non come giornalista, come consulente sul posto (è un freelance, va sul posto, riprende e intervista e poi vende i suoi servizi). [img]https://pbs.twimg.com/media/BoFKBSwIcAApY38.jpg[/img][/quote] A proposito: questo è il terzo caso di arresto di giornalisti in Ucraina. Se una cosa del genere fosse stata fatta in Russia o nel Donbass cosa sarebbe successo? :roll: Non capisco: in Russia c'è la dittatura di Putin, nel Donbass c'è terrorismo, ma a Kiev siedono i paladini della tolleranza e democrazia... :roll: ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804295"][quote user="ghigo112000" post="6804292"][quote user="sovietboy" post="6804284"][quote user="avvbrno" post="6804278"]Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm[/quote] Era presumibile. Quell'oligarca sedeva accanto ai politici di kiev... e con loro faceva grandi affari. ora che c'è la nuova repubblica, l'oligarca rischia di avere i suoi vecchi amici contro.... e di certo il donbass non frutta quanto l'intera ucraina. inoltre akhmetov era nella stanza dei bottoni di kiev, ora la nuova repubblica è fondata su principi differenti dall'oligarchia ed è stato già detto che questi personaggi non saranno più al potere (proprio dalla nuova costituzione). L'unica cosa che potrebbe fare è leccare il cu*o ai russi visto che il donbass entrerà nel CIS e sarà strettamente legato alla russia con accordi commerciali ma i russi non si lasciano leccare così facilmente... le poltrone e gli oligarchi al potere in russia hanno già il loro posto e non lo dividono con questo "pezzente" (tra virgolette nel senso che rispetto a loro è un nulla)[/quote] per me è una buona notizia, akhmetov se li sarebbe venduti e si sarebbe frapposto tra la resistenza del donbass e gli aiuti russi, spero che a lugansk riesco a conquistare le frontiere in modo da far passare gli aiuti russi[/quote] secondo me gli aiuti gia' arrivano credo che le prime cose che hanno fatto la resistenza e' creare un corridoio fino al confine ovvio che non potra' arrivare chissa che cosa c'e' sempre rasmussen giorno e notte che guarda il satellite[/quote] non vedo l ora che a ottobre si toglie dalle palle il raggrinzito scandinavo! ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804296"][quote user="luq" post="6804294"]Brutte notizie. Uno dei giornalisti che spesso postavo sul forum Graham Philips è stato catturato dalle milizie di autodifesa. Su Graham c'era una taglia (mi pare di 10mila dollari) messa da un gruppo estremista di Euromaidan. Tanto per capirci era la persona che ieri aveva intervistato il signore a cui avevano abbattuto l'edificio. Era di orientamento filo russo, lavorava per RT ma non come giornalista, come consulente sul posto (è un freelance, va sul posto, riprende e intervista e poi vende i suoi servizi). [img]https://pbs.twimg.com/media/BoFKBSwIcAApY38.jpg[/img][/quote] A proposito: questo è il terzo caso di arresto di giornalisti in Ucraina. Se una cosa del genere fosse stata fatta in Russia o nel Donbass cosa sarebbe successo? :roll:[/quote] per aver fermato 24 ore il giornalista di vice news c hanno fatto una testa i giornali italiani.... ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804298"][quote user="Bozhe82" post="6804296"][quote user="luq" post="6804294"]Brutte notizie. Uno dei giornalisti che spesso postavo sul forum Graham Philips è stato catturato dalle milizie di autodifesa. Su Graham c'era una taglia (mi pare di 10mila dollari) messa da un gruppo estremista di Euromaidan. Tanto per capirci era la persona che ieri aveva intervistato il signore a cui avevano abbattuto l'edificio. Era di orientamento filo russo, lavorava per RT ma non come giornalista, come consulente sul posto (è un freelance, va sul posto, riprende e intervista e poi vende i suoi servizi). [img]https://pbs.twimg.com/media/BoFKBSwIcAApY38.jpg[/img][/quote] A proposito: questo è il terzo caso di arresto di giornalisti in Ucraina. Se una cosa del genere fosse stata fatta in Russia o nel Donbass cosa sarebbe successo? :roll:[/quote] per aver fermato 24 ore il giornalista di vice news c hanno fatto una testa i giornali italiani....[/quote] si che schifo l' informazione e' sempre peggio io siccome ci sono colleghi di mezzo ero convinto che l' imparzialita' fosse al di sopra e invece no persino tra giornalisti sembra che ci sia la guerra ----------------------------------- Losagen 20 Mag 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- На границе Украины и России установят бетонные блоки и минные поля 15:16, — Украина На границе Украины и России установят бетонные блоки и минные поля Количество полос движения на погранпереходях уменьшат до минимума. Государственная пограничная служба Украины приняла меры для обеспечения неприкосновенности границы во время выборов президента Украины для контроля лиц, транспортных средств и грузов. Об этом говорится в сообщении Госпогранслужбы страны. "Государственная граница Украины будет охраняться в усиленном режиме, что предусматривает максимально тщательную проверку всего, что будет перемещаться через нее, и жесткий контроль с применением всех имеющихся сил и средств за "зеленым рубежом" между пунктами пропуска. Особое внимание и основное сосредоточение усилий направят на украинско-российском участке границы в пределах Донецкой и Луганской областей и на административной границе между Херсонской областью и Автономной Республикой Крым" , - сообщили в ведомстве. Как отмечается, в пунктах пропуска и за ними выставляются дополнительные пограничные наряды, линию государственной границы перекрыли с помощью средств технического контроля, активизировано взаимодействие пограничников с представителями СБУ и других правоохранительных органов, существенно усилен пограничный контроль граждан России, которые въезжают в Украину. По данным Госпогранслужбы, меры по усилению украинско-российской границы: - все пункты пропуска будут перекрыты бетонными блоками и противотанковыми ежами, количество полос движения уменьшено до минимума; - все участки границы усилены пограничными резервами; - созданы резервы прикрытия - мотоманевренные группы; - во всех пунктах пропуска для предотвращения въезда экстремистов, ввоза оружия и средств террора осуществляется усиленный пограничный контроль; - продолжается инженерное обустройство украинско-российского участка: оборудовано более 200 блокпостов, 400 огневых позиций, 70 км траншей и препятствий на угрожаемых участках; - на оперативных направлениях установлены сигнальные минные поля и сигнализационные системы. "Все это в комплексе позволяет пограничникам обнаруживать у задержанных экстремистско настроенных лиц оружие, боеприпасы, бронежилеты, значительное количество валюты, пропагандистскую литературу" , - сообщили пограничники. По данным ведомства, в результате принятых мер уже удалось не допустить въезда в Украину более 200 граждан Российской Федерации, причастных к экстремистской деятельности, которые в дальнейшем были переданы в Службу безопасности Украины для проведения проверочных мероприятий. Напомним, первый тур выборов президента назначен на 25 мая. Одновременно с ними пройдут выборы в Киевсовет и мэра столицы, а также градоначальников в ряде других населенных пунктов страны. Ранее Россия объявила о плановых авиационных учениях в приграничных с Украиной областях с 21 по 25 мая. ----------------------------------- Bes 20 Mag 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804294"]Brutte notizie. Uno dei giornalisti che spesso postavo sul forum Graham Philips è stato catturato dalle milizie di autodifesa. Su Graham c'era una taglia (mi pare di 10mila dollari) messa da un gruppo estremista di Euromaidan. Tanto per capirci era la persona che ieri aveva intervistato il signore a cui avevano abbattuto l'edificio. Era di orientamento filo russo, lavorava per RT ma non come giornalista, come consulente sul posto (è un freelance, va sul posto, riprende e intervista e poi vende i suoi servizi). [img]https://pbs.twimg.com/media/BoFKBSwIcAApY38.jpg[/img][/quote] Questa è davvero una brutta notizia. Graham Phillips è un ragazzo coraggioso che ha avuto le PALLE di andare in prima linea a Slovyansk, Kramatorsk, Mariupol, a filmare e raccontare cosa sta accadendo. Senza restarsene alla scrivania o in hotel come quella befana della Goracci che spara le sue veline farsa su rainews24. A questo ragazzo (avrà si e no 25 anni...) i cani vigliacchi della Guardia nazionale Ucraina hanno pure sparato in modo intimidatorio qualche giorno fa mentre si avvicinava a loro nella campagne vicino Slovyansk. Forza Graham! ----------------------------------- Fedor 20 Mag 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi chiedo se Kramatorsk e Slavyansk diventeranno le Vukovar del 2014. Per chi non sapesse a cosa sto facendo riferimento riporto un link. http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Vukovar ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6804300"]На границе Украины и России установят бетонные блоки и минные поля 15:16, — Украина На границе Украины и России установят бетонные блоки и минные поля Количество полос движения на погранпереходях уменьшат до минимума. Государственная пограничная служба Украины приняла меры для обеспечения неприкосновенности границы во время выборов президента Украины для контроля лиц, транспортных средств и грузов. Об этом говорится в сообщении Госпогранслужбы страны. "Государственная граница Украины будет охраняться в усиленном режиме, что предусматривает максимально тщательную проверку всего, что будет перемещаться через нее, и жесткий контроль с применением всех имеющихся сил и средств за "зеленым рубежом" между пунктами пропуска. Особое внимание и основное сосредоточение усилий направят на украинско-российском участке границы в пределах Донецкой и Луганской областей и на административной границе между Херсонской областью и Автономной Республикой Крым" , - сообщили в ведомстве. Как отмечается, в пунктах пропуска и за ними выставляются дополнительные пограничные наряды, линию государственной границы перекрыли с помощью средств технического контроля, активизировано взаимодействие пограничников с представителями СБУ и других правоохранительных органов, существенно усилен пограничный контроль граждан России, которые въезжают в Украину. По данным Госпогранслужбы, меры по усилению украинско-российской границы: - все пункты пропуска будут перекрыты бетонными блоками и противотанковыми ежами, количество полос движения уменьшено до минимума; - все участки границы усилены пограничными резервами; - созданы резервы прикрытия - мотоманевренные группы; - во всех пунктах пропуска для предотвращения въезда экстремистов, ввоза оружия и средств террора осуществляется усиленный пограничный контроль; - продолжается инженерное обустройство украинско-российского участка: оборудовано более 200 блокпостов, 400 огневых позиций, 70 км траншей и препятствий на угрожаемых участках; - на оперативных направлениях установлены сигнальные минные поля и сигнализационные системы. "Все это в комплексе позволяет пограничникам обнаруживать у задержанных экстремистско настроенных лиц оружие, боеприпасы, бронежилеты, значительное количество валюты, пропагандистскую литературу" , - сообщили пограничники. По данным ведомства, в результате принятых мер уже удалось не допустить въезда в Украину более 200 граждан Российской Федерации, причастных к экстремистской деятельности, которые в дальнейшем были переданы в Службу безопасности Украины для проведения проверочных мероприятий. Напомним, первый тур выборов президента назначен на 25 мая. Одновременно с ними пройдут выборы в Киевсовет и мэра столицы, а также градоначальников в ряде других населенных пунктов страны. Ранее Россия объявила о плановых авиационных учениях в приграничных с Украиной областях с 21 по 25 мая.[/quote] se è vero la russia deve chiudere ogni rapporto commerciale con l ucraina ora basta hanno oltrepassato il limite! ----------------------------------- Maxdivi 20 Mag 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804302"]Mi chiedo se Kramatorsk e Slavyansk diventeranno le Vukovar del 2014. Per chi non sapesse a cosa sto facendo riferimento riporto un link. http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Vukovar[/quote] osservazione interessante. A Vukovar quella gente fu effettivamente poi "venduta" dai politici ( che si accordarono alle spalle di tutti dopo aver fomentato loro odio e guerra tra la gente ) e lasciata sola in base a cofnini tracciati che stavano bene a tutti i governi locali. Mi auguro che quelli a Slaviansk non vengano venduti dalla Russia, ma qui la situiazione e' differente. non c'e' pericolo che quelli di Leopoli vengano a colonizzare stabilmente l'est ucraino. quanto ti dice Wikipedia, ovviamente pro croato, e' solo la prima parte. manca il seguito della vicenda col ritorno della Croazia, che non e' cosa da sintetizzare in poche righe come vicenda. Va trattata l'operazione Oluja in quelle zone. Diffidate di Wikipedia su queste faccende. ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804301"][quote user="luq" post="6804294"]Brutte notizie. Uno dei giornalisti che spesso postavo sul forum Graham Philips è stato catturato dalle milizie di autodifesa. Su Graham c'era una taglia (mi pare di 10mila dollari) messa da un gruppo estremista di Euromaidan. Tanto per capirci era la persona che ieri aveva intervistato il signore a cui avevano abbattuto l'edificio. Era di orientamento filo russo, lavorava per RT ma non come giornalista, come consulente sul posto (è un freelance, va sul posto, riprende e intervista e poi vende i suoi servizi). [img]https://pbs.twimg.com/media/BoFKBSwIcAApY38.jpg[/img][/quote] Questa è davvero una brutta notizia. Graham Phillips è un ragazzo coraggioso che ha avuto le PALLE di andare in prima linea a Slovyansk, Kramatorsk, Mariupol, a filmare e raccontare cosa sta accadendo. Senza restarsene alla scrivania o in hotel come quella befana della Goracci che spara le sue veline farsa su rainews24. A questo ragazzo (avrà si e no 25 anni...) i cani vigliacchi della Guardia nazionale Ucraina hanno pure sparato in modo intimidatorio qualche giorno fa mentre si avvicinava a loro nella campagne vicino Slovyansk. Forza Graham![/quote] Ti quoto in toto Chrys. Peraltro ho seguito spesso il suo canale Youtube e devo dire che ha sempre cercato di rimanere imparziale, ha sempre criticato gli eccessi di entrambe le parti e ha intervistato a Slavyansk e Kramatorsk anche persone che la pensavano in maniera diversa. Ho sempre apprezzato il suo lavoro. Intanto si fanno sempre più insistenti le voci dell'utilizzo di armi chimiche da parte del Pravyi Sektor: [b]EU lawmaker from Latvia urges to sue Ukraine’s Right Sector for chemical weapons use[/b] RIGA, May 20. /ITAR-TASS/. Lawmaker of the European Parliament from Latvia Tatiana Zhdanok urged to bring to justice Ukrainian far-right movement Right Sector for use of chemical weapons, the European lawmaker’s bureau told ITAR-TASS on Tuesday. “Probably, Right Sector activists have created conditions for allegedly accidental use of mass destruction chemical weapons against unarmed civilians in the city of Odessa with Ukrainian officials and local police involved,” she said. The Latvian lawmaker pledged to do everything “to put Ukraine’s Right Sector on the European list of terrorist organizations” and organize “an international probe of a massacre of civilians with use of chemical weapons in the city of Odessa and condemn all masterminds of this crime.” The politician also recalled that 190 from 196 UN member states, including Ukraine, had signed and ratified the Convention on the Prohibition of the Development, Production, Stockpiling and Use of Chemical Weapons. http://en.itar-tass.com/world/732333 ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, la Ue versa 100 milioni di aiuti. Sondaggi: in testa il "re del cioccolato" Poroshenko[/b] Domenica si vota per la successione a Yanukovich alla presidenza e per il nuovo Parlamento. Favorito il manager, la Tymoshenko seconda. Da Bruxelles prima tranche di 100 milioni di euro. La Russia reclama pagamento del debito per riavvio negoziato sul gas [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/20/news/ucraina_sondaggi_e_aiuti_ue-86681970/]Link ----------------------------------- sovietboy 20 Mag 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- tra i 2 meglio poroshenko della trecciuta. in ogni caso sono tutti della stessa coalizione e non ci sarà una opposizione valida visto che i comunisti e il partito delle regioni non si candideranno... sarà una farsa . punto ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804308"]tra i 2 meglio poroshenko della trecciuta. in ogni caso sono tutti della stessa coalizione e non ci sarà una opposizione valida visto che i comunisti e il partito delle regioni non si candideranno... sarà una farsa . punto[/quote] farsa o no si votera' e qualcuno diventera' presidente dell' ucraina nonostante sia una pagliacciata c'e' da sperare che questo poroshenko abbia un po' piu' di cervello del coniglio e del boia ----------------------------------- Bes 20 Mag 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804309"][quote user="sovietboy" post="6804308"]tra i 2 meglio poroshenko della trecciuta. in ogni caso sono tutti della stessa coalizione e non ci sarà una opposizione valida visto che i comunisti e il partito delle regioni non si candideranno... sarà una farsa . punto[/quote] farsa o no si votera' e qualcuno diventera' presidente dell' ucraina nonostante sia una pagliacciata c'e' da sperare che questo poroshenko abbia un po' piu' di cervello del coniglio e del boia[/quote] L'Ucraina è ormai governata dalla CIA e dall'FMI. La transizione è stata completata sopo il golpe del 21 Febbraio scorso. Il Boia ed il coniglio sono meri e brutali esecutori. Non mi farei tante illusioni sul fatto che dalla prossima settimana, salito in sella il cioccolataro, le cose possano cambiare. ----------------------------------- Fedor 20 Mag 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le grandi potenzialità delle risorse energetiche della Crimea. http://www.tempi.it/sanzioni-putin-annessione-crimea-mosca-riserve-energetiche-mar-nero#.U3tpzGeKDcs ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 16:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804310"][quote user="icipo76" post="6804309"][quote user="sovietboy" post="6804308"]tra i 2 meglio poroshenko della trecciuta. in ogni caso sono tutti della stessa coalizione e non ci sarà una opposizione valida visto che i comunisti e il partito delle regioni non si candideranno... sarà una farsa . punto[/quote] farsa o no si votera' e qualcuno diventera' presidente dell' ucraina nonostante sia una pagliacciata c'e' da sperare che questo poroshenko abbia un po' piu' di cervello del coniglio e del boia[/quote] L'Ucraina è ormai governata dalla CIA e dall'FMI. La transizione è stata completata sopo il golpe del 21 Febbraio scorso. Il Boia ed il coniglio sono meri e brutali esecutori. Non mi farei tante illusioni sul fatto che dalla prossima settimana, salito in sella il cioccolataro, le cose possano cambiare.[/quote] io un po' di speranza l' ho che almeno vengano interrotte le azioni militari che si possa cominciare a dialogare chiunque governi a Kiev cia , fmi , ecc. e' incredibile che ancora non abbiano capito che l' est e' perso , oramai ha scelto la sua strada troppe violenze sono state commesse , e' impossibile tornare indietro ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 16:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804313"][quote user="Chrys" post="6804310"][quote user="icipo76" post="6804309"][quote user="sovietboy" post="6804308"]tra i 2 meglio poroshenko della trecciuta. in ogni caso sono tutti della stessa coalizione e non ci sarà una opposizione valida visto che i comunisti e il partito delle regioni non si candideranno... sarà una farsa . punto[/quote] farsa o no si votera' e qualcuno diventera' presidente dell' ucraina nonostante sia una pagliacciata c'e' da sperare che questo poroshenko abbia un po' piu' di cervello del coniglio e del boia[/quote] L'Ucraina è ormai governata dalla CIA e dall'FMI. La transizione è stata completata sopo il golpe del 21 Febbraio scorso. Il Boia ed il coniglio sono meri e brutali esecutori. Non mi farei tante illusioni sul fatto che dalla prossima settimana, salito in sella il cioccolataro, le cose possano cambiare.[/quote] io un po' di speranza l' ho che almeno vengano interrotte le azioni militari che si possa cominciare a dialogare chiunque governi a Kiev cia , fmi , ecc. e' incredibile che ancora non abbiano capito che l' est e' perso , oramai ha scelto la sua strada troppe violenze sono state commesse , e' impossibile tornare indietro[/quote] Mi sa che ti hanno ascoltato. [b]Ukrainian MPs call for immediate troop withdrawal from country’s east[/b] Ukrainian troops deployed in the country’s east should immediately return to their bases, the country’s parliament said in a memorandum. The freshly-adopted document also urges constitutional reforms based on the decentralization of Kiev’s power. The Ukrainian parliament has adopted the so-called “Memorandum of peace and consent” which urges the troops participating in the military operation in the east of the country to return to their permanent dislocation, said the acting self-appointed President Alexandr Turchinov on Tuesday. The document also calls for immediate constitutional reform which will grant more autonomy to regions and at the same time protect the status of the Russian language. Moreover, the reform will provide for the country to drop its non-aligned status allowing to join any interstate union through a referendum. http://rt.com/news/160224-ukraine-troops-withdrawal-constitution/ Praticamente hanno chiesto di ritirare le truppe e di agire urgentemente sulla decentralizzazione del potere. Siccome non penso si siano svegliati dall'oggi al domani che è successo? Forse le truppe incominciavano a protestare e non si poteva protrarre a lungo la situazione di stallo? Soprattutto mi vedo come il Pravyi Sektor accetterà la notizia, stasera chiederanno le dimissioni di Avakov secondo me. ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804314"] Mi sa che ti hanno ascoltato. [b]Ukrainian MPs call for immediate troop withdrawal from country’s east[/b] Ukrainian troops deployed in the country’s east should immediately return to their bases, the country’s parliament said in a memorandum. The freshly-adopted document also urges constitutional reforms based on the decentralization of Kiev’s power. The Ukrainian parliament has adopted the so-called “Memorandum of peace and consent” which urges the troops participating in the military operation in the east of the country to return to their permanent dislocation, said the acting self-appointed President Alexandr Turchinov on Tuesday. The document also calls for immediate constitutional reform which will grant more autonomy to regions and at the same time protect the status of the Russian language. Moreover, the reform will provide for the country to drop its non-aligned status allowing to join any interstate union through a referendum. http://rt.com/news/160224-ukraine-troops-withdrawal-constitution/ Praticamente hanno chiesto di ritirare le truppe e di agire urgentemente sulla decentralizzazione del potere. Siccome non penso si siano svegliati dall'oggi al domani che è successo? Forse le truppe incominciavano a protestare e non si poteva protrarre a lungo la situazione di stallo? Soprattutto mi vedo come il Pravyi Sektor accetterà la notizia, [b]stasera chiederanno le dimissioni di Avakov secondo me.[/b][/quote] fosse la prima volta... ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804315"][quote user="luq" post="6804314"] Mi sa che ti hanno ascoltato. [b]Ukrainian MPs call for immediate troop withdrawal from country’s east[/b] Ukrainian troops deployed in the country’s east should immediately return to their bases, the country’s parliament said in a memorandum. The freshly-adopted document also urges constitutional reforms based on the decentralization of Kiev’s power. The Ukrainian parliament has adopted the so-called “Memorandum of peace and consent” which urges the troops participating in the military operation in the east of the country to return to their permanent dislocation, said the acting self-appointed President Alexandr Turchinov on Tuesday. The document also calls for immediate constitutional reform which will grant more autonomy to regions and at the same time protect the status of the Russian language. Moreover, the reform will provide for the country to drop its non-aligned status allowing to join any interstate union through a referendum. http://rt.com/news/160224-ukraine-troops-withdrawal-constitution/ Praticamente hanno chiesto di ritirare le truppe e di agire urgentemente sulla decentralizzazione del potere. Siccome non penso si siano svegliati dall'oggi al domani che è successo? Forse le truppe incominciavano a protestare e non si poteva protrarre a lungo la situazione di stallo? Soprattutto mi vedo come il Pravyi Sektor accetterà la notizia, [b]stasera chiederanno le dimissioni di Avakov secondo me.[/b][/quote] fosse la prima volta...[/quote] E aggiungo, circonderanno il Parlamento :-D ----------------------------------- the_wolf 20 Mag 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804313"][quote user="Chrys" post="6804310"][quote user="icipo76" post="6804309"][quote user="sovietboy" post="6804308"]tra i 2 meglio poroshenko della trecciuta. in ogni caso sono tutti della stessa coalizione e non ci sarà una opposizione valida visto che i comunisti e il partito delle regioni non si candideranno... sarà una farsa . punto[/quote] farsa o no si votera' e qualcuno diventera' presidente dell' ucraina nonostante sia una pagliacciata c'e' da sperare che questo poroshenko abbia un po' piu' di cervello del coniglio e del boia[/quote] L'Ucraina è ormai governata dalla CIA e dall'FMI. La transizione è stata completata sopo il golpe del 21 Febbraio scorso. Il Boia ed il coniglio sono meri e brutali esecutori. Non mi farei tante illusioni sul fatto che dalla prossima settimana, salito in sella il cioccolataro, le cose possano cambiare.[/quote] io un po' di speranza l' ho che almeno vengano interrotte le azioni militari che si possa cominciare a dialogare chiunque governi a Kiev cia , fmi , ecc. e' incredibile che ancora non abbiano capito che l' est e' perso , oramai ha scelto la sua strada troppe violenze sono state commesse , e' impossibile tornare indietro[/quote] io di speranze francamente ne ho molto molto poche. Parlando con persone che vivono a Kiev e nelle zone a ovest dell'Ucraina, sento dire cose che lasciano allucinati. Praticamente è come se gli avessero fatto il lavaggio del cervello… una mia amica che fino a un anno fa diceva che ucraini e russi sono come fratelli, adesso mi dicono che vogliono fare la "terza guerra mondiale contro la Russia" (testuali parole). Altri invece dicono che devono fare la guerra per "ammazzare i filorussi dell'est" (anche qui testuali parole). Una mia amica ormai non mi risponde più da quando le ho espresso i miei dubbi a proposito di Maidan, mi ha chiesto come è possibile che vivendo in Italia la pensi a questo modo, credendo evidentemente che siamo tutti quanti allineati con i nostri mass media. Le ho mandato alcuni video sui famosi cecchini di Maidan, e mi ha risposto che "non ha nemmeno bisogno di guardare i video, tanti a Kiev sanno tutti come è andata" Sono cose molto tristi, ma è la realtà. Non credo che ci siano possibilità di dialogo con questi nazistelli di Kiev, perché l'odio contro la Russia è una delle basi portanti della loro stessa esistenza. Se non fomentassero l'odio contro la Russia e i filorussi, diverrebbe troppo evidente che 1 - sono dei nazisti da due soldi 2 - sono incapaci di gestire ogni situazione (tanto valeva tenersi Yanukovich a sto punto) 3 - sono schiavi degli Stati Uniti Quindi devono continuare a puntare il dito contro la Russia… almeno riescono a distogliere l'attenzione dalla grigia realtà ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 17:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804317"][quote user="icipo76" post="6804313"][quote user="Chrys" post="6804310"][quote user="icipo76" post="6804309"][quote user="sovietboy" post="6804308"]tra i 2 meglio poroshenko della trecciuta. in ogni caso sono tutti della stessa coalizione e non ci sarà una opposizione valida visto che i comunisti e il partito delle regioni non si candideranno... sarà una farsa . punto[/quote] farsa o no si votera' e qualcuno diventera' presidente dell' ucraina nonostante sia una pagliacciata c'e' da sperare che questo poroshenko abbia un po' piu' di cervello del coniglio e del boia[/quote] L'Ucraina è ormai governata dalla CIA e dall'FMI. La transizione è stata completata sopo il golpe del 21 Febbraio scorso. Il Boia ed il coniglio sono meri e brutali esecutori. Non mi farei tante illusioni sul fatto che dalla prossima settimana, salito in sella il cioccolataro, le cose possano cambiare.[/quote] io un po' di speranza l' ho che almeno vengano interrotte le azioni militari che si possa cominciare a dialogare chiunque governi a Kiev cia , fmi , ecc. e' incredibile che ancora non abbiano capito che l' est e' perso , oramai ha scelto la sua strada troppe violenze sono state commesse , e' impossibile tornare indietro[/quote] io di speranze francamente ne ho molto molto poche. Parlando con persone che vivono a Kiev e nelle zone a ovest dell'Ucraina, sento dire cose che lasciano allucinati. Praticamente è come se gli avessero fatto il lavaggio del cervello… una mia amica che fino a un anno fa diceva che ucraini e russi sono come fratelli, adesso mi dicono che vogliono fare la "terza guerra mondiale contro la Russia" (testuali parole). Altri invece dicono che devono fare la guerra per "ammazzare i filorussi dell'est" (anche qui testuali parole). Una mia amica ormai non mi risponde più da quando le ho espresso i miei dubbi a proposito di Maidan, mi ha chiesto come è possibile che vivendo in Italia la pensi a questo modo, credendo evidentemente che siamo tutti quanti allineati con i nostri mass media. Le ho mandato alcuni video sui famosi cecchini di Maidan, e mi ha risposto che "non ha nemmeno bisogno di guardare i video, tanti a Kiev sanno tutti come è andata" Sono cose molto tristi, ma è la realtà. Non credo che ci siano possibilità di dialogo con questi nazistelli di Kiev, perché l'odio contro la Russia è una delle basi portanti della loro stessa esistenza. Se non fomentassero l'odio contro la Russia e i filorussi, diverrebbe troppo evidente che 1 - sono dei nazisti da due soldi 2 - sono incapaci di gestire ogni situazione (tanto valeva tenersi Yanukovich a sto punto) 3 - sono schiavi degli Stati Uniti Quindi devono continuare a puntare il dito contro la Russia… almeno riescono a distogliere l'attenzione dalla grigia realtà[/quote] tanto quando inizierà l austerity daranno la colpa alla russia in lituania e in lettonia quando c era una mezza crisi davano sempre la colpa ai russi questa è una cosa che fa comodissimo a bruxelles .... ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 17:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vi faccio vedere questa cartina da parte di un Pro-Kiev ovviamente, per chi magari si è perso un po' tra le varie regioni d'Ucraina e non sa dove stanno (con chi sono collocate). [img]https://pbs.twimg.com/media/BoFyVcCIMAAkgrK.png:large[/img] ----------------------------------- the_wolf 20 Mag 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804319"]Vi faccio vedere questa cartina da parte di un Pro-Kiev ovviamente, per chi magari si è perso un po' tra le varie regioni d'Ucraina e non sa dove stanno (con chi sono collocate). [img]https://pbs.twimg.com/media/BoFyVcCIMAAkgrK.png:large[/img][/quote] :lol: la Crimea l'hanno messa come 'temporaneamente occupata'… quanto tempo ci metteranno per riconquistarla? e sconfiggere (si intende) l'esercito russo? La Timoschenko diceva un mese, ma la previsione non si è ancora avverata :-D ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 18:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto è andata a buon fine la petizione sempre dei Pro Maidan per designare la Russia come Stato che sponsorizza il terrorismo. https://petitions.whitehouse.gov/petition/designate-russia-state-sponsor-terrorism/XMjbTltM Ha raggiunto i 100mila votanti, trovo anche curioso come ci siano molti americani a sottoscrivere (o almeno residenti in America) praticamente 1 su 4. Voglio vedere la risposta di Obama nei prossimi giorni, perché lui non è che sia un santo eh. ----------------------------------- Bozhe82 20 Mag 2014, 18:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804321"]Intanto è andata a buon fine la petizione sempre dei Pro Maidan per designare la Russia come Stato che sponsorizza il terrorismo. https://petitions.whitehouse.gov/petition/designate-russia-state-sponsor-terrorism/XMjbTltM Ha raggiunto i 100mila votanti, trovo anche curioso come ci siano molti americani a sottoscrivere (o almeno residenti in America) praticamente 1 su 4. Voglio vedere la risposta di Obama nei prossimi giorni, perché lui non è che sia un santo eh.[/quote] American Idiot: qlch giorno fa Jenny la Rossa, o semplicemente Bocca di Rose (alias Jennifer Psaki, viene spacciata come portavoce ufficiale del Dipartimento di Stato) aveva riferito (senza capirci una mazza) che gli USA avevano le prove che ai referendum separatisti di Lugansk e Donetsk avrebbero votato cittadini russi, bambini...una petizione di interesse ucraino è firmata da cittadini USA :smt023 :smt023 :smt023 ----------------------------------- Fedor 20 Mag 2014, 18:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un possibile mandante per la strage di Odessa? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7900 ----------------------------------- Bozhe82 20 Mag 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=aee6dWy_k7o Grande video! Sono in azioni le forze di autodifesa autonomiste di Slavyansk, UN GRANDE il capo squadra per come incoraggia i suoi uomini a sparare contro i fascistelli della Guardia Nazionale))))) "Хорони их на х*й!" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Riporto un altro video di un partigiano di Slavyansk: http://www.youtube.com/watch?v=tKWDf6sWiYk Riporto traduzione letterale del video: "Obama, abbiamo preso un tuo neg.o, ora verremo da te in America" ----------------------------------- ABAK 20 Mag 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Cerchiamo di rimanere nei binari della discussione ed evitiamo video volgari. Il sito lo possono leggere anche dei bambini... ----------------------------------- Fedor 20 Mag 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tragedia senza fine a Odessa: una delle ragazze che erano state viste preparare delle molotov poco prima dell'incendio costato la vita a decine di persone si è tolta la vita, non reggendo più ai rimorsi per quanto accaduto. http://www.politonline.ru/rssArticle/21446224.html ----------------------------------- Bes 20 Mag 2014, 19:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804328"]Tragedia senza fine a Odessa: una delle ragazze che erano state viste preparare delle molotov poco prima dell'incendio costato la vita a decine di persone si è tolta la vita, non reggendo più ai rimorsi per quanto accaduto. http://www.politonline.ru/rssArticle/21446224.html[/quote] Ormai è davvero una tragedia senza fine. Proviamo a contare immaginariamente quante persone, da Febbraio, hanno perso la vita, sono state ferite, sono dovute scappare, hanno avuto parenti o conoscenti colpiti in qualche modo, hanno perso le proprie cose, sono state investite dall'onda tremenda dell'odio verso quello che fino al giorno prima era un suo fratello. Che tragedia. Alla fine gli unici che se la stanno ghignando sono gli Stati Uniti: sono riusciti a creare odio tra Russi ed Ucraini, hanno destabilizzato l'Europa e hanno allontanato la Russia dalla UE. Ma il loro impero fatto di violenza e menzogne cadrà, ah si che cadrà. ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 21:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804328"]Tragedia senza fine a Odessa: una delle ragazze che erano state viste preparare delle molotov poco prima dell'incendio costato la vita a decine di persone si è tolta la vita, non reggendo più ai rimorsi per quanto accaduto. http://www.politonline.ru/rssArticle/21446224.html[/quote] saro' cinico ma non riesco a dispiacermene ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 21:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Slavyansk le truppe si ritirano ma il 20 Maggio si contano i danni per gli scontri, sotto un po' di immagini: [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGkNF4CEAEvUkN.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGkKOXCAAAac1U.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGkJNsCAAArveQ.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGkF8MCAAAi1F2.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGkDCeCQAEEtdA.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGj7QfCEAAEzY3.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGjykvCIAA-fUN.jpg[/img] Intanto in Inghilterra: [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGlnnqIUAA3amR.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 21:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804335"]A Slavyansk le truppe si ritirano ma il 20 Maggio si contano i danni per gli scontri, sotto un po' di immagini: [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGkNF4CEAEvUkN.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGkKOXCAAAac1U.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGkJNsCAAArveQ.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGkF8MCAAAi1F2.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGkDCeCQAEEtdA.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGj7QfCEAAEzY3.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGjykvCIAA-fUN.jpg[/img] .[/img][/quote] Perche la befana Goracci non va a fare un servizio li ? Perche non intervista quella gente? ----------------------------------- Maxdivi 20 Mag 2014, 21:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho appena visto parlare Philipps alla tv russa vesti24 ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 22:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804337"]Ho appena visto parlare Philipps alla tv russa vesti24[/quote] Uhm liberato? Perché sentivo che forse lo stavano portando a Kiev. C'è da dire che lui ha fatto una telefonata a RT dicendo di stare bene e di essere trattato bene. Intanto, qualcuno può capire cosa si dice in questo video? Dal titolo si dice che i servizi Ucraini stanno prendendo un attivista filorusso, al contempo dicono di stare attenti alle armi perché della NATO. Però non saprei, si capisce pure poco quello che dicono. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8vNhef9zvg0[/youtube] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 20 Mag 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- spero di ribeccarvi in italia, bastarde http://www.les-crises.fr/caroline-fourest-les-femen-ne-sont-pas-nazies-ah-bon/ [img]http://www.les-crises.fr/images/3100-democratie/3500-ukraine/misc/femen/eugenia-krayzman-05.jpg[/img] [img]http://www.les-crises.fr/images/3100-democratie/3500-ukraine/misc/femen/eugenia-krayzman-06.jpg[/img] [img]http://www.les-crises.fr/images/3100-democratie/3500-ukraine/misc/femen/eugenia-krayzman-07.jpg[/img] [img]http://www.les-crises.fr/images/3100-democratie/3500-ukraine/misc/femen/eugenia-krayzman-09.jpg[/img] ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 22:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In questo video Esclusiva di Lifenews, gli EuroMaidan dicono che il direttore del canale Lifenews stia coordinando l'attacco. Personalmente ritengo difficile che un direttore di un canale televisivo dia ordini ai militari veri. Comunque si vedono diverse armi in mano alla milizia e si vedono alcune scene di combattimento. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8sowplVNPo0[/youtube] ----------------------------------- Soviet 20 Mag 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804329"][quote user="Fedor" post="6804328"]Tragedia senza fine a Odessa: una delle ragazze che erano state viste preparare delle molotov poco prima dell'incendio costato la vita a decine di persone si è tolta la vita, non reggendo più ai rimorsi per quanto accaduto. http://www.politonline.ru/rssArticle/21446224.html[/quote] Ormai è davvero una tragedia senza fine. Proviamo a contare immaginariamente quante persone, da Febbraio, hanno perso la vita, sono state ferite, sono dovute scappare, hanno avuto parenti o conoscenti colpiti in qualche modo, hanno perso le proprie cose, sono state investite dall'onda tremenda dell'odio verso quello che fino al giorno prima era un suo fratello. Che tragedia. Alla fine gli unici che se la stanno ghignando sono gli Stati Uniti: sono riusciti a creare odio tra Russi ed Ucraini, hanno destabilizzato l'Europa e hanno allontanato la Russia dalla UE. Ma il loro impero fatto di violenza e menzogne cadrà, ah si che cadrà.[/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Ma l'Europa non lo ha capito di questo golp degli Stati Uniti? Non ha capito che è stata tradita? Quale prove ancora gli serve per fare dietro front? ----------------------------------- Bes 20 Mag 2014, 22:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804338"] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Non ho davvero più aggettivi per definire questi banditi. ----------------------------------- Bes 20 Mag 2014, 22:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804340"]In questo video Esclusiva di Lifenews, gli EuroMaidan dicono che il direttore del canale Lifenews stia coordinando l'attacco. Personalmente ritengo difficile che un direttore di un canale televisivo dia ordini ai militari veri. Comunque si vedono diverse armi in mano alla milizia e si vedono alcune scene di combattimento. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8sowplVNPo0[/youtube][/quote] E' noto che i giornalisti sono preziosi e richiestissimi consulenti militari. E' probabile che i giornalisti di Lifenews siano anche i responsabili del DC-9 abbattuto ad Ustica. Avranno usato un buon vecchio ed affidabile AK-47 posizionati sulle colline di Pantelleria. Gli Euromaidan ormai hanno la credibilità di topo gigio. Se loro dicono che è bianco, possiamo star pur certi che è nero. E viceversa. ----------------------------------- icipo76 20 Mag 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804342"][quote user="luq" post="6804338"] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Non ho davvero più aggettivi per definire questi banditi.[/quote] Ma e assurdo!!!! Ma come possono averlo autorizzato??? ----------------------------------- geom_calboni 20 Mag 2014, 23:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Berlusconi incalzato da Mentana ha tirato le parti alla Russia ed al suo "amico" Putin, facendo davvero un intervento chiaro e preciso della situazione. Se si troverà poi la registrazione dello spezzone vedrò di pubblicarla. Tra l' altro ha anche attaccato le "primavere arabe". Oggi per caso a Firenze mi sono imbattuto in una manifestazione "contro l' Ucraina fascista" sotto il consolato tedesco per protestare contro la strage di Odessa. Circa 30 manifestanti con qualche bandiera e cartello più due camionette delle celere, altri poliziotti normali e tutti gli uffici della Digos dall' usciere al Questore. ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 23:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804346"]Berlusconi incalzato da Mentana ha tirato le parti alla Russia ed al suo "amico" Putin, facendo davvero un intervento chiaro e preciso della situazione. Se si troverà poi la registrazione dello spezzone vedrò di pubblicarla. Tra l' altro ha anche attaccato le "primavere arabe". Oggi per caso a Firenze mi sono imbattuto in una manifestazione "contro l' Ucraina fascista" sotto il consolato tedesco per protestare contro la strage di Odessa. Circa 30 manifestanti con qualche bandiera e cartello più due camionette delle celere, altri poliziotti normali e tutti gli uffici della Digos dall' usciere al Questore.[/quote] Ho visto l'intervista di Berlusconi che ha preso le difese dei suoi "amici". Ho sempre sostenuto che lui nonostante le molte cavolate che ha fatto, non è un pirla. Però mi chiedo, dal momento che possiede 3 canali con relativi telegiornali, perché non fa passare un po' più spesso ciò che noi ormai ci diciamo da settimane sul forum? Quanti giornali e telegiornali hanno parlato dell'espulsione del Partito Comunista o delle minacce di morte ad alcuni candidati presidenziali? ----------------------------------- n4italia 20 Mag 2014, 23:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804348"] Ho visto l'intervista di Berlusconi che ha preso le difese dei suoi "amici". Ho sempre sostenuto che lui nonostante le molte cavolate che ha fatto, non è un pirla. [color=red]Però mi chiedo, dal momento che possiede 3 canali con relativi telegiornali, perché non fa passare un po' più spesso ciò che noi ormai ci diciamo da settimane sul forum?[/color] Quanti giornali e telegiornali hanno parlato dell'espulsione del Partito Comunista o delle minacce di morte ad alcuni candidati presidenziali?[/quote] ...pensi che solo perchè si chiama Berlusconi le sue TV non siano "sotto lo schiaffo" come tutte le altre....?? ----------------------------------- Soviet 20 Mag 2014, 23:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804342"][quote user="luq" post="6804338"] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Non ho davvero più aggettivi per definire questi banditi.[/quote] Se sta succedendo tutto questo e " grazie agli americani", peccato che i paesi europei e altri paesi si siano piegati davanti agli americani! Solo una cosa voglio dire, che se tutti i paesi e le nazioni di questo mondo, compreso l'Europa si metterebbero contro agli americani, non credo che farebbero ancora così tanto i galletti! Se lo possono fare e perché gli altri glielo fanno fare! Fino a quando il mondo non capisce che gli americani stanno destabilizzando il mondo, le cose peggioreranno, e quello,che sta succedendo per l'Ucraina, i prossimi a essere nel mirino degli americani sarà la Bielorussia... ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 20 Mag 2014, 23:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804338"] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] beh se l'occidente ha avuto Hitler i russi hanno avuto Stalin . I conti si sono pareggiati ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 23:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804344"][quote user="Chrys" post="6804342"][quote user="luq" post="6804338"] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Non ho davvero più aggettivi per definire questi banditi.[/quote] Ma e assurdo!!!! Ma come possono averlo autorizzato???[/quote] A parte che oltre all'immagine, se guardi sul muro a destra c'è il simbolo di Pravyi Sektor. Poi, vorrei chiedere una conferma, la scritta recita Hitler liberatore giusto? Sarebbe da intendere Hitler liberatore dall'Unione Sovietica immagino. In più non vorrei fosse un fotomontaggio, pur rimanendo il simbolo. Ma prima di dir cavolate, aspetto conferme sulla traduzione. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 20 Mag 2014, 23:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804329"] Ormai è davvero una tragedia senza fine. Proviamo a contare immaginariamente quante persone, da Febbraio, hanno perso la vita, sono state ferite, sono dovute scappare, hanno avuto parenti o conoscenti colpiti in qualche modo, hanno perso le proprie cose, sono state investite dall'onda tremenda dell'odio verso quello che fino al giorno prima era un suo fratello. Che tragedia. Alla fine gli unici che se la stanno ghignando sono gli Stati Uniti: sono riusciti a creare odio tra Russi ed Ucraini, hanno destabilizzato l'Europa e hanno allontanato la Russia dalla UE. Ma il loro impero fatto di violenza e menzogne cadrà, ah si che cadrà.[/quote] non è possibile creare un odio dal nulla . Evidentemente tra russi ed ucraini esistevano già dei motivi di contrasto e penso che le radici di questo odio abbiano trovato origine nelle politiche dell'URSS ----------------------------------- luq 20 Mag 2014, 23:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6804349"][quote user="luq" post="6804348"] Ho visto l'intervista di Berlusconi che ha preso le difese dei suoi "amici". Ho sempre sostenuto che lui nonostante le molte cavolate che ha fatto, non è un pirla. [color=red]Però mi chiedo, dal momento che possiede 3 canali con relativi telegiornali, perché non fa passare un po' più spesso ciò che noi ormai ci diciamo da settimane sul forum?[/color] Quanti giornali e telegiornali hanno parlato dell'espulsione del Partito Comunista o delle minacce di morte ad alcuni candidati presidenziali?[/quote] ...pensi che solo perchè si chiama Berlusconi le sue TV non siano "sotto lo schiaffo" come tutte le altre....??[/quote] Chiaro che sì. Però penso che qualcosa di più si possa sempre fare. Capisco non si possa dire che l'Europa supporta i nazisti, ma raccontare la cronaca dovrebbe essere un Vedo anche pochi giornalisti italiani (anzi nessuno) in prima persona nelle zone di battaglia. E con questo intendo andare a rischiare sul campo, non nelle zone riservate alla stampa in cui sei sempre "tranquillo". L'unico che ho visto è Biloslavo, poi il nulla. Forse mi sbaglio, ma di video girati in italiano (e non di report) ne ho visti pochissimi (e ripeto video sul campo). Come ho già detto, ormai mi sono rassegnato all'informazione incompleta, cercando di leggere da una parte e dall'altra :roll: . ----------------------------------- Bes 21 Mag 2014, 0:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6804353"][quote user="Chrys" post="6804329"] Ormai è davvero una tragedia senza fine. Proviamo a contare immaginariamente quante persone, da Febbraio, hanno perso la vita, sono state ferite, sono dovute scappare, hanno avuto parenti o conoscenti colpiti in qualche modo, hanno perso le proprie cose, sono state investite dall'onda tremenda dell'odio verso quello che fino al giorno prima era un suo fratello. Che tragedia. Alla fine gli unici che se la stanno ghignando sono gli Stati Uniti: sono riusciti a creare odio tra Russi ed Ucraini, hanno destabilizzato l'Europa e hanno allontanato la Russia dalla UE. Ma il loro impero fatto di violenza e menzogne cadrà, ah si che cadrà.[/quote] non è possibile creare un odio dal nulla . Evidentemente tra russi ed ucraini esistevano già dei motivi di contrasto e penso che le radici di questo odio abbiano trovato origine nelle politiche dell'URSS[/quote] l'URSS era una composizione di diversi Paesi e non si può fare l'analogia URSS = Russia. La Russia era la Repubblica più grande, quella storicamente più forte, ma l'URSS è stata governata per la quasi totalità della sua esistenza da guide che nemmeno erano Russe. I popoli di quelle che io chiamo "le tre Russie", Bielorussia, Ucraina e Russia, sono sempre stati popoli gemelli. Di queste cose ne abbiamo già discusso a volontà nelle pagine passate. Questo odio anti Russo proviene dalle regioni Ucraine occidentali, quelle che storicamente non avevano fatto parte della storia russofona e che vi si erano ritrovate dentro con lo spostamento dei confini avvenuto tra le due grandi guerre. Questo germe è stato ben alimentato con tanti bei soldini e tante di quelle belle ONG che arrivano da oltreoceano. ----------------------------------- Soviet 21 Mag 2014, 1:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804354"][quote user="n4italia" post="6804349"][quote user="luq" post="6804348"] Ho visto l'intervista di Berlusconi che ha preso le difese dei suoi "amici". Ho sempre sostenuto che lui nonostante le molte cavolate che ha fatto, non è un pirla. [color=red]Però mi chiedo, dal momento che possiede 3 canali con relativi telegiornali, perché non fa passare un po' più spesso ciò che noi ormai ci diciamo da settimane sul forum?[/color] Quanti giornali e telegiornali hanno parlato dell'espulsione del Partito Comunista o delle minacce di morte ad alcuni candidati presidenziali?[/quote] ...pensi che solo perchè si chiama Berlusconi le sue TV non siano "sotto lo schiaffo" come tutte le altre....??[/quote] Chiaro che sì. Però penso che qualcosa di più si possa sempre fare. Capisco non si possa dire che l'Europa supporta i nazisti, ma raccontare la cronaca dovrebbe essere un Vedo anche pochi giornalisti italiani (anzi nessuno) in prima persona nelle zone di battaglia. E con questo intendo andare a rischiare sul campo, non nelle zone riservate alla stampa in cui sei sempre "tranquillo". L'unico che ho visto è Biloslavo, poi il nulla. Forse mi sbaglio, ma di video girati in italiano (e non di report) ne ho visti pochissimi (e ripeto video sul campo). Come ho già detto, ormai mi sono rassegnato all'informazione incompleta, cercando di leggere da una parte e dall'altra :roll: .[/quote] Scusate se intervengo, ma perché non si può dire che l'Europa supporta i nazisti? E a chi supportano allora? Ma perché la verità bisogna nasconderla? Non è forse vero? La paura non porterà mai libertà per nessuno, mettetevelo in testa! Le cose ho si dicono come sono ho pure giochiamo il gioco degli ipocriti. ----------------------------------- the_wolf 21 Mag 2014, 1:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804344"][quote user="Chrys" post="6804342"][quote user="luq" post="6804338"] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Non ho davvero più aggettivi per definire questi banditi.[/quote] Ma e assurdo!!!! Ma come possono averlo autorizzato???[/quote] Ormai gli è davvero partita la brocca. Per caso sapete quale sia l'edificio dove l'hanno appeso? ----------------------------------- the_wolf 21 Mag 2014, 1:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6804356"][quote user="luq" post="6804354"][quote user="n4italia" post="6804349"][quote user="luq" post="6804348"] Ho visto l'intervista di Berlusconi che ha preso le difese dei suoi "amici". Ho sempre sostenuto che lui nonostante le molte cavolate che ha fatto, non è un pirla. [color=red]Però mi chiedo, dal momento che possiede 3 canali con relativi telegiornali, perché non fa passare un po' più spesso ciò che noi ormai ci diciamo da settimane sul forum?[/color] Quanti giornali e telegiornali hanno parlato dell'espulsione del Partito Comunista o delle minacce di morte ad alcuni candidati presidenziali?[/quote] ...pensi che solo perchè si chiama Berlusconi le sue TV non siano "sotto lo schiaffo" come tutte le altre....??[/quote] Chiaro che sì. Però penso che qualcosa di più si possa sempre fare. Capisco non si possa dire che l'Europa supporta i nazisti, ma raccontare la cronaca dovrebbe essere un Vedo anche pochi giornalisti italiani (anzi nessuno) in prima persona nelle zone di battaglia. E con questo intendo andare a rischiare sul campo, non nelle zone riservate alla stampa in cui sei sempre "tranquillo". L'unico che ho visto è Biloslavo, poi il nulla. Forse mi sbaglio, ma di video girati in italiano (e non di report) ne ho visti pochissimi (e ripeto video sul campo). Come ho già detto, ormai mi sono rassegnato all'informazione incompleta, cercando di leggere da una parte e dall'altra :roll: .[/quote] Scusate se intervengo, ma perché non si può dire che l'Europa supporta i nazisti? E a chi supportano allora? Ma perché la verità bisogna nasconderla? Non è forse vero? La paura non porterà mai libertà per nessuno, mettetevelo in testa! Le cose ho si dicono come sono ho pure giochiamo il gioco degli ipocriti.[/quote] Prova a cercare su google quante sono le caserme americane solo in Italia, e ti farai un'idea del perché la verità non può essere detta. Qua come a Bruxelles. Non è un modo di dire, ma la realtà. Visto che hai citato Berlusconi, uno dei motivi principali per cui ho sentito dire è stato fatto cadere, è proprio che stava stringendo legami troppo stretti con la Russia, al di là di tutto quello che sento dire ora. Non dico questo per difenderlo, ma per far riflettere ----------------------------------- the_wolf 21 Mag 2014, 1:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6804351"][quote user="luq" post="6804338"] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] beh se l'occidente ha avuto Hitler i russi hanno avuto Stalin . I conti si sono pareggiati[/quote] sarebbe bene ricordare ogni tanto che Stalin è quello che ha sconfitto Hitler, giusto per mettere i puntini sulle i ----------------------------------- Soviet 21 Mag 2014, 1:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804359"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6804351"][quote user="luq" post="6804338"] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] beh se l'occidente ha avuto Hitler i russi hanno avuto Stalin . I conti si sono pareggiati[/quote] sarebbe bene ricordare ogni tanto che Stalin è quello che ha sconfitto Hitler, giusto per mettere i puntini sulle i[/quote] Appunto e la Germania dovrebbe rimanere al suo posto e starsene zitta! ----------------------------------- Soviet 21 Mag 2014, 1:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804358"][quote user="Soviet" post="6804356"][quote user="luq" post="6804354"][quote user="n4italia" post="6804349"][quote user="luq" post="6804348"] Ho visto l'intervista di Berlusconi che ha preso le difese dei suoi "amici". Ho sempre sostenuto che lui nonostante le molte cavolate che ha fatto, non è un pirla. [color=red]Però mi chiedo, dal momento che possiede 3 canali con relativi telegiornali, perché non fa passare un po' più spesso ciò che noi ormai ci diciamo da settimane sul forum?[/color] Quanti giornali e telegiornali hanno parlato dell'espulsione del Partito Comunista o delle minacce di morte ad alcuni candidati presidenziali?[/quote] ...pensi che solo perchè si chiama Berlusconi le sue TV non siano "sotto lo schiaffo" come tutte le altre....??[/quote] Chiaro che sì. Però penso che qualcosa di più si possa sempre fare. Capisco non si possa dire che l'Europa supporta i nazisti, ma raccontare la cronaca dovrebbe essere un Vedo anche pochi giornalisti italiani (anzi nessuno) in prima persona nelle zone di battaglia. E con questo intendo andare a rischiare sul campo, non nelle zone riservate alla stampa in cui sei sempre "tranquillo". L'unico che ho visto è Biloslavo, poi il nulla. Forse mi sbaglio, ma di video girati in italiano (e non di report) ne ho visti pochissimi (e ripeto video sul campo). Come ho già detto, ormai mi sono rassegnato all'informazione incompleta, cercando di leggere da una parte e dall'altra :roll: .[/quote] Scusate se intervengo, ma perché non si può dire che l'Europa supporta i nazisti? E a chi supportano allora? Ma perché la verità bisogna nasconderla? Non è forse vero? La paura non porterà mai libertà per nessuno, mettetevelo in testa! Le cose ho si dicono come sono ho pure giochiamo il gioco degli ipocriti.[/quote] Prova a cercare su google quante sono le caserme americane solo in Italia, e ti farai un'idea del perché la verità non può essere detta. Qua come a Bruxelles. Non è un modo di dire, ma la realtà. Visto che hai citato Berlusconi, uno dei motivi principali per cui ho sentito dire è stato fatto cadere, è proprio che stava stringendo legami troppo stretti con la Russia, al di là di tutto quello che sento dire ora. Non dico questo per difenderlo, ma per far riflettere[/quote] A che ci servano a noi le caserme americane, se il nemico dovrebbe attacare gli americani i primi saremo noi a esserlo! Quanta ignoranza ho visto dei nostri buffoni politici. :-D :-D :-D ----------------------------------- e-antea 21 Mag 2014, 1:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804352"][quote user="icipo76" post="6804344"][quote user="Chrys" post="6804342"][quote user="luq" post="6804338"] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Non ho davvero più aggettivi per definire questi banditi.[/quote] Ma e assurdo!!!! Ma come possono averlo autorizzato???[/quote] A parte che oltre all'immagine, se guardi sul muro a destra c'è il simbolo di Pravyi Sektor. Poi, vorrei chiedere una conferma, la scritta recita Hitler liberatore giusto? Sarebbe da intendere Hitler liberatore dall'Unione Sovietica immagino. In più non vorrei fosse un fotomontaggio, pur rimanendo il simbolo. Ma prima di dir cavolate, aspetto conferme sulla traduzione.[/quote] la foto gira nei social già da parecchie settimane ... sinceramente propendo anche io per un fotomontaggio, anche se ... ----------------------------------- Soviet 21 Mag 2014, 2:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7885/image_1400630945_863609.jpg[/img] Ragazzi guardate cosa ho trovato in giro... :smt044 ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 7:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804312"]Le grandi potenzialità delle risorse energetiche della Crimea. http://www.tempi.it/sanzioni-putin-annessione-crimea-mosca-riserve-energetiche-mar-nero#.U3tpzGeKDcs[/quote] alla faccia degli americani che dicevano che le sanzioni economiche colpiranno gravemente la Russia.... ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 7:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804338"] [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Chebuuu (o tutti coloro che dicono che i pro-maidan non sono fasci/nazisti...) che ne pensate ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 7:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6804363"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7885/image_1400630945_863609.jpg[/img] Ragazzi guardate cosa ho trovato in giro... :smt044[/quote] LOL :smt044 :smt041 ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 7:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vorrei sapere cosa ne pensano i partigiani italiani (ormai rincogl***ti dal tempo) che hanno combattuto contro i tedeschi che ora appoggiano il movimento pro-maidan che affigge la foto di Hitler scrivendo che è un liberatore..... ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 8:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6804360"] sarebbe bene ricordare ogni tanto che Stalin è quello che ha sconfitto Hitler, giusto per mettere i puntini sulle i[/quote] Appunto e la Germania dovrebbe rimanere al suo posto e starsene zitta![/quote] [i] "Schultz mi ha dato dello Stalin, vorrei ricordare a Schultz che se non era per i russi, ora lui parlava con una svastica sulla fronte"[/i](cit. beppe grillo) ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 8:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BoHF197IEAElC0D.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 8:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- tra i volontari anche le donne [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=gdZpqvPfGfc[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs620223.vk.me/v620223952/9582/QUT9PJaqjXk.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 8:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BoGb0GRCIAETPyq.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804365"][quote user="luq" post="6804338"] [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Chebuuu (o tutti coloro che dicono che i pro-maidan non sono fasci/nazisti...) che ne pensate[/quote] effettivamente potrebbe essere un fotomontaggio ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs620223.vk.me/v620223952/92b1/H_JxbjWpsSU.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs620223.vk.me/v620223952/922d/I4zHxCZF2aQ.jpg[/img] [img]http://cs620223.vk.me/v620223952/91fb/zMZmoDi-O40.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 8:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804354"][quote user="n4italia" post="6804349"][quote user="luq" post="6804348"] Ho visto l'intervista di Berlusconi che ha preso le difese dei suoi "amici". Ho sempre sostenuto che lui nonostante le molte cavolate che ha fatto, non è un pirla. [color=red]Però mi chiedo, dal momento che possiede 3 canali con relativi telegiornali, perché non fa passare un po' più spesso ciò che noi ormai ci diciamo da settimane sul forum?[/color] Quanti giornali e telegiornali hanno parlato dell'espulsione del Partito Comunista o delle minacce di morte ad alcuni candidati presidenziali?[/quote] ...pensi che solo perchè si chiama Berlusconi le sue TV non siano "sotto lo schiaffo" come tutte le altre....??[/quote] Chiaro che sì. Però penso che qualcosa di più si possa sempre fare. Capisco non si possa dire che l'Europa supporta i nazisti, ma raccontare la cronaca dovrebbe essere un Vedo anche pochi giornalisti italiani (anzi nessuno) in prima persona nelle zone di battaglia. E con questo intendo andare a rischiare sul campo, non nelle zone riservate alla stampa in cui sei sempre "tranquillo". L'unico che ho visto è Biloslavo, poi il nulla. Forse mi sbaglio, ma di video girati in italiano (e non di report) ne ho visti pochissimi (e ripeto video sul campo). Come ho già detto, ormai mi sono rassegnato all'informazione incompleta, cercando di leggere da una parte e dall'altra :roll: .[/quote] i media sono fatti cosi' in ucraina nonostante la situazione sia drammatica c'e' una sorta di stallo le notizie estere che arrivano da libia e nigeria al momento sono piu' clamorose nemmeno il giornale con biloslavo scrive piu' nulla ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altra perla di baran obmana [b]Spionaggio della Cia con i vaccini Gli Usa: «Non lo faremo più»[/b] http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/spionaggio-cia-vaccini-usa-non-faremo-piu-a793cd62-e0a6-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina vota memorandum pacificazione in attesta del test elettorale 25 maggio[/b] Un primo passo verso la pacificazione. Ma la vera prova del nove per il pantano ucraino saranno le presidenziali del prossimo 25 maggio. L’approvazione da parte della Rada del “memorandum per la pace e la comprensione reciproca” è accolta dall’apertura prudente da parte degli indipendentisti dell’Est ucraino [url=http://it.euronews.com/2014/05/21/ucraina-vota-memorandum-pacificazione-in-attesta-del-test-elettorale-25-maggio/]Link ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804381"][b]Ucraina vota memorandum pacificazione in attesta del test elettorale 25 maggio[/b] Un primo passo verso la pacificazione. Ma la vera prova del nove per il pantano ucraino saranno le presidenziali del prossimo 25 maggio. L’approvazione da parte della Rada del “memorandum per la pace e la comprensione reciproca” è accolta dall’apertura prudente da parte degli indipendentisti dell’Est ucraino [url=http://it.euronews.com/2014/05/21/ucraina-vota-memorandum-pacificazione-in-attesta-del-test-elettorale-25-maggio/]Link[/quote] [i]Ma la vera attesa, per chi ha perso i propri cari nella rivolta di Maidan, è ora per le presidenziali: “Spero che avranno buon esito” [b]dice la vedova di un militante [/b]“soprattutto che ci daranno la possibilità di scegliere la persona giusta. Ma il punto non è tanto chi sarà Presidente, quanto a che livello i nostri cittadini saranno disposti o meno a lasciarsi prendere in giro come accaduto prima”.[/i] mi raccomando non intervistiamo parenti e vedove dei morti di odessa, slavyansk e kramatorsk cerchiamo di coprire tutto, facciamo finta che non è mai successo nulla ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804380"]altra perla di baran obmana [b]Spionaggio della Cia con i vaccini Gli Usa: «Non lo faremo più»[/b] http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/spionaggio-cia-vaccini-usa-non-faremo-piu-a793cd62-e0a6-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml[/quote] direi che le scuse stanno a zero a loro basta scusarsi e finisce tutto li ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804380"]altra perla di baran obmana [b]Spionaggio della Cia con i vaccini Gli Usa: «Non lo faremo più»[/b] http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/spionaggio-cia-vaccini-usa-non-faremo-piu-a793cd62-e0a6-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml[/quote] agghiacciante ----------------------------------- the_wolf 21 Mag 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804380"]altra perla di baran obmana [b]Spionaggio della Cia con i vaccini Gli Usa: «Non lo faremo più»[/b] http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/spionaggio-cia-vaccini-usa-non-faremo-piu-a793cd62-e0a6-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml[/quote] :lol: :lol: :lol: sono meno che ridicoli, e questo a ridosso dello scandalo Nsa :lol: Tra parentesi, Obama non aveva mica detto che dovevano spiegare tutto? qualcuno lo ha per caso sentito spiegare qualcosa? ----------------------------------- the_wolf 21 Mag 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804365"][quote user="luq" post="6804338"] [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Chebuuu (o tutti coloro che dicono che i pro-maidan non sono fasci/nazisti...) che ne pensate[/quote] Non lo chiamare il Chebu o altrimenti minaccia di postare qualche centinaio di video che dimostrano che i cattivoni son sempre i russi.. salvo poi non trovarne manco uno :-D ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- verso la democrazia................ [i][u]Le squadracce fasciste hanno assaltato questa notte la casa di Oleg Tsarev. [/u]Alle due di notte, gli squadristi armati, arrivati su due autobus hanno preso d'assalto la casa di Tsarev, contro la quale hanno lanciato bombe molotov. Già in precedenza, a Dnepropetrovsk erano stati dati alle fiamme gli uffici di Tsarev, prima che ritirasse la candidatura alle presidenziali, denunciandone la farsa. Fortunatamente l'incendio è stato spento in tempo e Tsarev e la sua famiglia sono illesi. Ricordiamo che a Dnepropetrovsk il governatore oligarca Kolomojskij ha costituito il suo esercito personale (sbandati e ultras della sua squadra di calcio) e nella stessa città ha trasferito la sua sede centrale il gruppo paramilitare Pravyj Sektor. Continua dunque la repressione governativa contro gli esponenti dell'opposizione: nei giorni scorsi, alcuni deputati nazionalisti hanno proposto in parlamento la revoca del mandato parlamentare di Tsarev, al contempo agiscono i gruppi terroristici.[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/q73/s720x720/10298844_632575873490337_8620809451987706012_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/q71/s720x720/10002925_632575866823671_4939245186759276806_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/q77/s720x720/10308280_632575863490338_6937130284506508304_n.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804389"][quote user="sovietboy" post="6804365"][quote user="luq" post="6804338"] [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Chebuuu (o tutti coloro che dicono che i pro-maidan non sono fasci/nazisti...) che ne pensate[/quote] Non lo chiamare il Chebu o altrimenti minaccia di postare qualche centinaio di video che dimostrano che i cattivoni son sempre i russi.. salvo poi non trovarne manco uno :-D[/quote] ormai la falsita' e la crudelta' di questa rivolta maidanista e' cosi' lapalissiana che anche cheburaska lo ha capito ----------------------------------- Bes 21 Mag 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto non si ferma la barbarie nazista e la caccia all'oppositore di quello che deve essere "il nuovo pensiero unico" della nuova Ucraina. Gli oppositori devono essere abbattuti, tolti di mezzo. In questo momento è sotto esame del procuratore generale la richiesta del Boia Turchinov di mettere al bando il Partito Comunista in Ucraina. Questa notte le squadracce naziste hanno assaltato la casa di Oleg Tsarev. Alle due di notte, gli squadristi armati, arrivati su due autobus hanno preso d'assalto la casa di Tsarev, contro la quale hanno lanciato bombe molotov. Già in precedenza, a Dnepropetrovsk erano stati dati alle fiamme gli uffici di Tsarev, prima che ritirasse la candidatura alle presidenziali, denunciandone la farsa. Fortunatamente l'incendio è stato spento in tempo e Tsarev e la sua famiglia sono illesi. A Dnepropetrovsk il governatore oligarca Kolomojskij ha costituito il suo esercito personale (sbandati e ultras della sua squadra di calcio) e nella stessa città ha trasferito la sua sede centrale il gruppo paramilitare Pravyj Sektor. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tsarev_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tsarev_2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tsarev_3.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 21 Mag 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804391"][quote user="the_wolf" post="6804389"][quote user="sovietboy" post="6804365"][quote user="luq" post="6804338"] [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Chebuuu (o tutti coloro che dicono che i pro-maidan non sono fasci/nazisti...) che ne pensate[/quote] Non lo chiamare il Chebu o altrimenti minaccia di postare qualche centinaio di video che dimostrano che i cattivoni son sempre i russi.. salvo poi non trovarne manco uno :-D[/quote] ormai la falsita' e la crudelta' di questa rivolta maidanista e' cosi' lapalissiana che anche cheburaska lo ha capito[/quote] Scommetto una birra che Chebu non ha cambiato opinione di un millimetro :-D ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque quell immagine è un po' vecchia non è recente io sapevo che era originale oltretutto guardate attentamente l ombra dietro il quadro attaccato, ha anche qualche irregolarità , per me è originale ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804390"]verso la democrazia................ [i][u]Le squadracce fasciste hanno assaltato questa notte la casa di Oleg Tsarev. [/u][/quote] queste cose finiranno quando verranno messe le frontiere. Allora si queterà ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804391"] ormai la falsita' e la crudelta' di questa rivolta maidanista e' cosi' lapalissiana che anche cheburaska lo ha capito[/quote] L'Europa e l'America capiranno che fomentare i nazisti poi sarà un'arma a doppio taglio.... la situazione credo stia sfuggendo di mano agli USA/UE!!! ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- eppure più kiev va avanti così e più trovo parecchie cose in comune con i primi tempi dell argentina di videla anche voi avete fatto caso a questa cosa? ----------------------------------- gringox 21 Mag 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6804362"][quote user="luq" post="6804352"][quote user="icipo76" post="6804344"][quote user="Chrys" post="6804342"][quote user="luq" post="6804338"] E a Kiev hanno appeso questo :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/BlXfFcUCEAA7Yot.jpg[/img][/quote] Non ho davvero più aggettivi per definire questi banditi.[/quote] Ma e assurdo!!!! Ma come possono averlo autorizzato???[/quote] A parte che oltre all'immagine, se guardi sul muro a destra c'è il simbolo di Pravyi Sektor. Poi, vorrei chiedere una conferma, la scritta recita Hitler liberatore giusto? Sarebbe da intendere Hitler liberatore dall'Unione Sovietica immagino. In più non vorrei fosse un fotomontaggio, pur rimanendo il simbolo. Ma prima di dir cavolate, aspetto conferme sulla traduzione.[/quote] la foto gira nei social già da parecchie settimane ... sinceramente propendo anche io per un fotomontaggio, anche se ...[/quote] Allora ragazzi, qualcuno chiedeva che palazzo fosse, si tratta dell'ingresso del municipio in Hreshatik, nel centro di Kiev. Non so quanto possa essere reale... a parte che potrebbe essere davvero un fotomontaggio, e poi mi sembra che si riferisca al periodo di Maidan (mesi gennaio-febbraio, forse anche prima), quando sui muri c'erano tutti gli scarabocchi di pravij sektor. Attualmente mi pare che stiano facendo dei lavori di ristrutturazione, ma è da un pò che non passo in centro. Comunque se è vero è agghiacciante. Quasi quasi oggi faccio un giro da quelle parti e dò un'occhiata. Gringox PS: per quanto riguarda la situazione sul terreno, per ora siamo ancora nello scenario 1, che avevo descritto qualche tempo fa: lo stallo. Il memorandum siglato ieri è una farsa. Dice tutto e niente. Non ci sono indicazioni concrete su: - status della lingua russa - fine dell'operazione anti-terrorismo - decentralizzzione - possibilità di referendum per la determinazione dell'indirizzo internazionale dello stato. L'unica cosa concreta è la determinazione della forma parlamentare della Repubblica. ...il Donbass di contro ha già respinto questa iniziativa. PS2: ad avvocatobrno che insiste sui "4 sfigati", dopo tutte le spiegazioni che gli abbiamo dato, ed io in particolare sull'evoluzione della situazione che ha effettivamente modificato l'opinione della gente dell'est ucraina a favore di un distaccamento da Kiev, dico di essere più prudente nelle sue affermazioni e soprattutto di motivarle, se proprio le vuole "vomitare" sul forum. Innanzitutto, come giustamente rileva Max, perchè scompaiano di colpo quelle nuove realtà, occorre "becccare" i responsabili, arrestarli, ucciderli, fermarli in qualche modo. Secondo: lui parla di Akmetov, ok. Ma avvocato si vede che non vive in Ucraina e non conosce le dinamiche oligarchiche interne... il comportamento di Akmetov al momento è lungi dall'essere filo-Kiev. Diciamo che al momento lui stesso sta cercando di capire come si evolve la situazione. Gringox ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804392"] A Dnepropetrovsk il governatore oligarca Kolomojskij ha costituito il suo esercito personale (sbandati e ultras della sua squadra di calcio) e nella stessa città ha trasferito la sua sede centrale il gruppo paramilitare Pravyj Sektor. [/quote] Oramai siamo all'anarchia. Oligarchi che si creano un esercito personale, squadre di pravy sektor allo stato brado... regna la più totale anarchia ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bentornato gringox sull ultimo punto che hai scritto: Diciamo che al momento lui stesso sta cercando di capire come si evolve la situazione. ma facendo così Akmetov non rischia grosso? nel senso che rimanendo nel limbo dell indecisione non rischia di essere tagliato fuori sia dalle oligarichie pro maidan che quelle filo russe ? ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804390"]verso la democrazia................ [i][u]Le squadracce fasciste hanno assaltato questa notte la casa di Oleg Tsarev. [/u]Alle due di notte, gli squadristi armati, arrivati su due autobus hanno preso d'assalto la casa di Tsarev, contro la quale hanno lanciato bombe molotov. Già in precedenza, a Dnepropetrovsk erano stati dati alle fiamme gli uffici di Tsarev, prima che ritirasse la candidatura alle presidenziali, denunciandone la farsa. Fortunatamente l'incendio è stato spento in tempo e Tsarev e la sua famiglia sono illesi. Ricordiamo che a Dnepropetrovsk il governatore oligarca Kolomojskij ha costituito il suo esercito personale (sbandati e ultras della sua squadra di calcio) e nella stessa città ha trasferito la sua sede centrale il gruppo paramilitare Pravyj Sektor. Continua dunque la repressione governativa contro gli esponenti dell'opposizione: nei giorni scorsi, alcuni deputati nazionalisti hanno proposto in parlamento la revoca del mandato parlamentare di Tsarev, al contempo agiscono i gruppi terroristici.[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/q73/s720x720/10298844_632575873490337_8620809451987706012_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/q71/s720x720/10002925_632575866823671_4939245186759276806_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/q77/s720x720/10308280_632575863490338_6937130284506508304_n.jpg[/img][/quote] Se non sbaglio glielo avevano detto che sarebbero andati a prenderli. Il governo avrebbe dovuto fare qualcosa, visto che alla Tymoshenko sono state date dal governo delle guardie del corpo, perché non aumentare la sicurezza anche di Tsarev? @Gringox, a parte l'immagine, secondo me se sul muro è rimasto il simbolo di Pravyi Sektor, considerando che è l'ingresso di un municipio, insomma... Al contempo notizia da confermare, arriva da EuroMaidan [b]Uomini armati hanno circondato il municipio di Svaliava nella Transcarpazia[/b] ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804401"][quote user="ghigo112000" post="6804390"]verso la democrazia................ [i][u]Le squadracce fasciste hanno assaltato questa notte la casa di Oleg Tsarev. [/u]Alle due di notte, gli squadristi armati, arrivati su due autobus hanno preso d'assalto la casa di Tsarev, contro la quale hanno lanciato bombe molotov. Già in precedenza, a Dnepropetrovsk erano stati dati alle fiamme gli uffici di Tsarev, prima che ritirasse la candidatura alle presidenziali, denunciandone la farsa. Fortunatamente l'incendio è stato spento in tempo e Tsarev e la sua famiglia sono illesi. Ricordiamo che a Dnepropetrovsk il governatore oligarca Kolomojskij ha costituito il suo esercito personale (sbandati e ultras della sua squadra di calcio) e nella stessa città ha trasferito la sua sede centrale il gruppo paramilitare Pravyj Sektor. Continua dunque la repressione governativa contro gli esponenti dell'opposizione: nei giorni scorsi, alcuni deputati nazionalisti hanno proposto in parlamento la revoca del mandato parlamentare di Tsarev, al contempo agiscono i gruppi terroristici.[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/q73/s720x720/10298844_632575873490337_8620809451987706012_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/q71/s720x720/10002925_632575866823671_4939245186759276806_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/q77/s720x720/10308280_632575863490338_6937130284506508304_n.jpg[/img][/quote] Se non sbaglio glielo avevano detto che sarebbero andati a prenderli. Il governo avrebbe dovuto fare qualcosa, visto che alla Tymoshenko sono state date dal governo delle guardie del corpo, perché non aumentare la sicurezza anche di Tsarev? @Gringox, a parte l'immagine, secondo me se sul muro è rimasto il simbolo di Pravyi Sektor, considerando che è l'ingresso di un municipio, insomma... Al contempo notizia da confermare, arriva da EuroMaidan [b]Uomini armati hanno circondato il municipio di Svaliava nella Transcarpazia[/b][/quote] non so se l ho letto qui, ma ricordo che il governo ungherese voleva mandare delle guardie per le minoranze ungheresi ----------------------------------- Fedor 21 Mag 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il ruolo degli oligarchi nella crisi ucraina. Tra l'altro vengono evidenziati i loro stretti legami con settori della criminalità organizzata nonché il cinico opportunismo da voltagabbana da essi esibito, che tra l'altro ha impedito uno equo e sano sviluppo economico dello stato nato dalla dissoluzione dell'Urss. http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-danza-degli-oligarchi/61702 ----------------------------------- the_wolf 21 Mag 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804278"]Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm[/quote] "Ci basta sfondare con un calcio la porta e l'intera decrepita costruzione crollerà in pezzi" Questo disse un certo Adolf, a capo dell'esercito allora di gran lunga più potente del mondo, parlando dell'attacco alla Russia circa una settantina di anni fa.. la storia alla fine rivela sempre chi sono gli sfigati :wink: ----------------------------------- Fedor 21 Mag 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804402"] non so se l ho letto qui, ma ricordo che il governo ungherese voleva mandare delle guardie per le minoranze ungheresi[/quote] E infatti... http://rt.com/news/160196-hungary-special-forces-ukraine/ ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804403"]Il ruolo degli oligarchi nella crisi ucraina. Tra l'altro vengono evidenziati i loro stretti legami con settori della criminalità organizzata nonché il cinico opportunismo da voltagabbana da essi esibito, che tra l'altro ha impedito uno equo e sano sviluppo economico dello stato nato dalla dissoluzione dell'Urss. http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-danza-degli-oligarchi/61702[/quote] cioè svoboda che ha trionfato solo a lviv ora ha 4 ministri e il procuratore generale?????? [img]http://temi.repubblica.it/UserFiles/limes/Image/carte%2013/ElezioniUcraina2012_500.jpg[/img] e questa è democrazia? ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho trovato abbastanza incredibile come tutti, dagli Ucraini agli inglesi agli americani abbiano scaricato Graham. Bollandolo di essere una spia, un traditore, un criminale (per una accusa di molestie), di meritarselo perché fa informazione falsa. Intanto vorrei precisare che l'informazione che lui fa, è informazione sul campo, certo che le persone che lui intervista possono ingigantire una cosa, rimpicciolirla in base a ciò che gli fa comodo credere, ma è pur vero che così facendo riflette il sentimento delle persone, forse gli intervistati di Maidan erano tutte persone neutrali e pragmatiche? Se andassimo a Kiev probabilmente sentiremmo persone allarmate per l'invasione russa, è mai arrivata? no, semplicemente riflette uno stato d'animo. Anche Simon Ostrovsky il giornalista di Vice News rapito dai filo russi non si è schierato in suo favore, peccato che Graham aveva cercato attivamente di liberarlo quando si era trovato in una situazione analoga. Che tutto questo accanimento fosse dovuto al fatto che rivelava cose scomode? Del resto quando si iniziano a pestare i piedi c'è qualcuno che si lamenta. Al contempo dall'Ucraina pare vogliano lanciare un Ukraine Today per bilanciare le falsità di Russia Today, inutile spiegargli che ci pensano già i nostri media. E qui rimango sempre della stessa idea, cioè che ci sia sempre più bisogno di leggere da più fonti e controllare se si vuole avere un'informazione certa. Trovo anche ridicolo che si consenta ai neonazisti o neofascisti di manifestare in pubblico perché c'è la libertà di espressione, ma se uno si schiera dalla parte dei filorussi o della Russia in generale fa questa fine qui. Un giornalista rapito è una cosa inaccettabile di qualunque partito sia e di qualunque ideologia sia. Verrà un giorno... ----------------------------------- lo stalker 21 Mag 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- <<(...)Neppure l’avanzamento delle truppe statunitensi e della NATO nell’Europa dell’Est o altre dimostrazioni di guerra fredda distoglieranno Mosca dal cercare equilibrio: assicurarsi che la propria sfera di influenza in Ucraina si mantenga forte senza compromettere i legami commerciali e politici con l’UE – soprattutto con un partner strategico come la Germania. Questo è il santo graal della Russia: una zona commerciale franca da Lisbona a Vladivostock, che (non a caso) è lo specchio del sogno cinese di una nuova via della seta verso la Germania.(...)>> [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13395&mode=thread&order=0&thold=0] UNO SPETTRO STA PERSEGUITANDO WASHINGTON...IL PIVOT CINESE ALIMENTA IL SECOLO EUROASIATICO ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804405"][quote user="ghigo112000" post="6804402"] non so se l ho letto qui, ma ricordo che il governo ungherese voleva mandare delle guardie per le minoranze ungheresi[/quote] E infatti... http://rt.com/news/160196-hungary-special-forces-ukraine/[/quote] ora l'UE ha una bella gatta da pelare: hanno appoggiato un governo che è comunque scomodo e pericoloso per la stessa UE. E ora i fatti gli si ritorcono contro. Chi di "pravy sektor" ferisce, di pravy sektor perisce! :-D ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Firmato l'accordo Cina -Russia per il gas. Così ha detto il CEO di Gazprom Miller!! http://rt.com/business/160068-china-russia-gas-deal/ ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altro gol della russia nei confronti dell'america... come ci godoooo! :lol: ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804410"]Firmato l'accordo Cina -Russia per il gas. Così ha detto il CEO di Gazprom Miller!! http://rt.com/business/160068-china-russia-gas-deal/[/quote] meno male almeno la cina sostituisce le sue tecnologie a carbone con il gas e nel mondo ci sarà meno CO2 nell aria, visto che la cina è il paese che inquina più di tutti al mondo! ----------------------------------- the_wolf 21 Mag 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804411"]altro gol della russia nei confronti dell'america... come ci godoooo! :lol:[/quote] sì ma noi europei che faremo nel frattempo? compreremo il gas dagli USA pagandolo dieci volte tanto? ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804411"]altro gol della russia nei confronti dell'america... come ci godoooo! :lol:[/quote] Sono curioso di vedere se ci sarà una conferenza stampa di Putin, per capire se oltre al gas si sono accordati su altro. Per il resto bene così, più i paesi BRICS(A) collaborano e più ci sarà un multipolarismo che secondo me non farà male. ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è passata questa? [b] la vtb fa un accordo con la cina per le transazioni in monete locali tagliando fuori il dollaro[/b] http://rt.com/business/160124-vtb-bank-china-currencies/ questo è l annuncio ufficiale della banca http://www.vtb.com/group/press/news/releases/386232/ ----------------------------------- Bes 21 Mag 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804407"]Ho trovato abbastanza incredibile come tutti, dagli Ucraini agli inglesi agli americani abbiano scaricato Graham. Bollandolo di essere una spia, un traditore, un criminale (per una accusa di molestie), di meritarselo perché fa informazione falsa. Intanto vorrei precisare che l'informazione che lui fa, è informazione sul campo, certo che le persone che lui intervista possono ingigantire una cosa, rimpicciolirla in base a ciò che gli fa comodo credere, ma è pur vero che così facendo riflette il sentimento delle persone, forse gli intervistati di Maidan erano tutte persone neutrali e pragmatiche? Se andassimo a Kiev probabilmente sentiremmo persone allarmate per l'invasione russa, è mai arrivata? no, semplicemente riflette uno stato d'animo. Anche Simon Ostrovsky il giornalista di Vice News rapito dai filo russi non si è schierato in suo favore, peccato che Graham aveva cercato attivamente di liberarlo quando si era trovato in una situazione analoga. Che tutto questo accanimento fosse dovuto al fatto che rivelava cose scomode? Del resto quando si iniziano a pestare i piedi c'è qualcuno che si lamenta. Al contempo dall'Ucraina pare vogliano lanciare un Ukraine Today per bilanciare le falsità di Russia Today, inutile spiegargli che ci pensano già i nostri media. E qui rimango sempre della stessa idea, cioè che ci sia sempre più bisogno di leggere da più fonti e controllare se si vuole avere un'informazione certa. Trovo anche ridicolo che si consenta ai neonazisti o neofascisti di manifestare in pubblico perché c'è la libertà di espressione, ma se uno si schiera dalla parte dei filorussi o della Russia in generale fa questa fine qui. Un giornalista rapito è una cosa inaccettabile di qualunque partito sia e di qualunque ideologia sia. Verrà un giorno...[/quote] Concordo Luq. Mi dispiace molto vedere come stanno trattando questo ragazzo. E' evidente che danno fastidio i suoi servizi perchè sputtana la brutalità e la menzogna del regime Ucraino. A proposito di Graham e della brutalità che si è oramai radicalizzata nel Movimento Maidan, un'istantanea della pagina FB di discussione da un "media center di Kiev." La gente discute sui metodi migliori per uccidere e torturare Graham Phillips. Alcuni suggeriscono di ucciderlo e di presentare la cosa in modo tale da farla sembrare un incidente o colpa sua. I metodi suggeriti per ucciderlo sono i più brutali immaginabili. Vengono inoltre violentate le imamgine sull'eccidio di Odessa. Eccovi l'esempio della disumanità che si è impadronita di questi pazzi terroristi [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/graham.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804414"][quote user="sovietboy" post="6804411"]altro gol della russia nei confronti dell'america... come ci godoooo! :lol:[/quote] Sono curioso di vedere se ci sarà una conferenza stampa di Putin, per capire se oltre al gas si sono accordati su altro. Per il resto bene così, più i paesi BRICS(A) collaborano e più ci sarà un multipolarismo che secondo me non farà male.[/quote] aggiungo che quest accordo è importante anche per l india perchè già hanno chiesto le forniture di gas alla russia e la costruzione dei condotti in cina verranno allungati per arrivare fino in india più o meno il governo indiano pagherà alla russia cifre simili della cina stessa cosa s era interessata il vietnam ricordo ancora sento gente in giro dire "eh...ma la russia senza l europa è morta...." io penso che le città dell estremo oriente russo diventeranno tra qualche anno le più ricche, non mi stupirei di vedere in futuro emigrazioni di massa verso blagonvchesk khabarovsk e vladivostok! ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]La Russia restituirà all'Ucraina altre cinque navi dalla Crimea [/b] La Russia invia all'Ucraina altre cinque navi che facevano parte della Marina nazionale ucraina, ha detto martedì Dmitry Belik, deputato dell'Assemblea legislativa di Sebastopoli, partecipate ai colloqui russo-ucraini. Dopo l'adesione della Crimea alla Russia, Mosca e Kiev hanno convenuto che dalla penisola verranno ritirate e trasferite in Ucraina le navi che facevano parte della Marina nazionale ucraina. In precedenza, il Ministero della Difesa russo ha dichiarato la disponibilità di trasferire all'Ucraina tutte le attrezzature militari dalla Crimea entro giugno 2014. ----------------------------------- Bes 21 Mag 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804415"]è passata questa? [b] la vtb fa un accordo con la cina per le transazioni in monete locali tagliando fuori il dollaro[/b] http://rt.com/business/160124-vtb-bank-china-currencies/ questo è l annuncio ufficiale della banca http://www.vtb.com/group/press/news/releases/386232/[/quote] Questa è una cosa davvero molto importante. Sbarazzarsi del dollaro per le transazioni internazionali, farà un danno grandissimo all'impero degli esportatori di guerre. Spero tantissimo che questo passaggio avvenga presto e che i papponi Americani comincino a prendere severe legnate sui denti. ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804415"]è passata questa? [b] la vtb fa un accordo con la cina per le transazioni in monete locali tagliando fuori il dollaro[/b] http://rt.com/business/160124-vtb-bank-china-currencies/ questo è l annuncio ufficiale della banca http://www.vtb.com/group/press/news/releases/386232/[/quote] Sì, anche se riguarda solo queste due banche. In ogni caso sembra che anche Visa e Mastercard lasceranno la Russia entro 6 mesi se non si adegueranno alle nuove normative. Peraltro si ha qualche informazione sulla nuova carta di credito / sistema di pagamento russa? quando dovrebbe entrare in vigore? ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804416"][quote user="luq" post="6804407"]Ho trovato abbastanza incredibile come tutti, dagli Ucraini agli inglesi agli americani abbiano scaricato Graham. Bollandolo di essere una spia, un traditore, un criminale (per una accusa di molestie), di meritarselo perché fa informazione falsa. Intanto vorrei precisare che l'informazione che lui fa, è informazione sul campo, certo che le persone che lui intervista possono ingigantire una cosa, rimpicciolirla in base a ciò che gli fa comodo credere, ma è pur vero che così facendo riflette il sentimento delle persone, forse gli intervistati di Maidan erano tutte persone neutrali e pragmatiche? Se andassimo a Kiev probabilmente sentiremmo persone allarmate per l'invasione russa, è mai arrivata? no, semplicemente riflette uno stato d'animo. Anche Simon Ostrovsky il giornalista di Vice News rapito dai filo russi non si è schierato in suo favore, peccato che Graham aveva cercato attivamente di liberarlo quando si era trovato in una situazione analoga. Che tutto questo accanimento fosse dovuto al fatto che rivelava cose scomode? Del resto quando si iniziano a pestare i piedi c'è qualcuno che si lamenta. Al contempo dall'Ucraina pare vogliano lanciare un Ukraine Today per bilanciare le falsità di Russia Today, inutile spiegargli che ci pensano già i nostri media. E qui rimango sempre della stessa idea, cioè che ci sia sempre più bisogno di leggere da più fonti e controllare se si vuole avere un'informazione certa. Trovo anche ridicolo che si consenta ai neonazisti o neofascisti di manifestare in pubblico perché c'è la libertà di espressione, ma se uno si schiera dalla parte dei filorussi o della Russia in generale fa questa fine qui. Un giornalista rapito è una cosa inaccettabile di qualunque partito sia e di qualunque ideologia sia. Verrà un giorno...[/quote] Concordo Luq. Mi dispiace molto vedere come stanno trattando questo ragazzo. E' evidente che danno fastidio i suoi servizi perchè sputtana la brutalità e la menzogna del regime Ucraino. A proposito di Graham e della brutalità che si è oramai radicalizzata nel Movimento Maidan, un'istantanea della pagina FB di discussione da un "media center di Kiev." La gente discute sui metodi migliori per uccidere e torturare Graham Phillips. Alcuni suggeriscono di ucciderlo e di presentare la cosa in modo tale da farla sembrare un incidente o colpa sua. I metodi suggeriti per ucciderlo sono i più brutali immaginabili. Vengono inoltre violentate le imamgine sull'eccidio di Odessa. Eccovi l'esempio della disumanità che si è impadronita di questi pazzi terroristi [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/graham.jpg[/img][/quote] queste persone non sono normali :shock: ----------------------------------- Fedor 21 Mag 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A quanto pare Hitler va sempre più di moda... :-D http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/principe-carlo-putin-si-comporta-come-hitler-00616af0-e0c3-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Repubblica Popolare Donetsk ha annunciato la completa nazionalizzazione delle imprese locali Secondo Denis Pushilin eletto capo del DNI, i grandi oligarchi aziendali hanno rifiutato di pagare le tasse al bilancio della Repubblica di Donetsk e continuano a dare un contributo a Kiev. Donchane ha riferito sostenere la decisione di nazionalizzazione. Nel frattempo, le truppe ucraine che conducono un'operazione punitiva contro i sostenitori di federalizzazione, di nuovo hanno aperto il fuoco sulle case Slovyansk. ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804422"]A quanto pare Hitler va sempre più di moda... :-D http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/principe-carlo-putin-si-comporta-come-hitler-00616af0-e0c3-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml[/quote] peccato che i primi tempi gli inglesi lo esaltavano hitler ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804422"]A quanto pare Hitler va sempre più di moda... :-D http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/principe-carlo-putin-si-comporta-come-hitler-00616af0-e0c3-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml[/quote] Hitler ultimamente va di moda perché non c'è più. E allora ecco tutti alzare lo spauracchio di Hitler. State pur tranquilli che se ci fosse un nuovo Hitler saremmo già in guerra. Mi pare che Putin sia lì da più di un decennio e non mi pare che abbia condotto più guerre degli europei. Intanto pare che per le elezioni si stia preparando un bel clima tutto a favore del governo, giornalisti russi o filo russi detenuti e/o non fatti entrare, stessa cosa per gli osservatori russi, vengono banditi i partiti d'opposizione e così si va tutti d'accordo. [b]Kyiv's Bid To Ban Communist Party Could Provoke 'Radical Opposition'[/b] KYIV -- Acting Ukrainian President Oleksandr Turchynov has asked the Justice Ministry to evaluate evidence of illegal activities by the Ukrainian Communist Party and to consider banning it. Turchynov said on May 18 that he had sent the request to the Justice Ministry and that he believed "a Ukrainian court will put an end to this matter." According to the presidential website, the country's security service has documented the party's role in the separatist movements in the east and determined that several party members have acted "to the detriment" of Ukraine's interests. But Ukraine observers are wondering if this is the right moment to raise this question, in light of the ongoing instability in the eastern part of the country and the faltering efforts of the Kyiv government to bolster its legitimacy. Turchynov, who is also speaker of parliament, got into a verbal tussle last week with Communist Party head Petro Symonenko, who accused Ukrainian security forces of firing on a police station in Mariupol during a speech in parliament. That claim prompted Turchynov to accuse Symonenko of lying and to order that his microphone be turned off. "Today the representatives of the national-fascist regime are trying to ban the Communist Party," Symonenko said in the wake of that incident, "because they understand that the country's territorial integrity is coming apart and they are the ones who are doing it." Continua http://www.rferl.org/content/ukraine-ban-communist-party-election-reaction-radical-opposition/25390439.html ----------------------------------- Bes 21 Mag 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804421"][quote user="Chrys" post="6804416"][quote user="luq" post="6804407"]Ho trovato abbastanza incredibile come tutti, dagli Ucraini agli inglesi agli americani abbiano scaricato Graham. Bollandolo di essere una spia, un traditore, un criminale (per una accusa di molestie), di meritarselo perché fa informazione falsa. Intanto vorrei precisare che l'informazione che lui fa, è informazione sul campo, certo che le persone che lui intervista possono ingigantire una cosa, rimpicciolirla in base a ciò che gli fa comodo credere, ma è pur vero che così facendo riflette il sentimento delle persone, forse gli intervistati di Maidan erano tutte persone neutrali e pragmatiche? Se andassimo a Kiev probabilmente sentiremmo persone allarmate per l'invasione russa, è mai arrivata? no, semplicemente riflette uno stato d'animo. Anche Simon Ostrovsky il giornalista di Vice News rapito dai filo russi non si è schierato in suo favore, peccato che Graham aveva cercato attivamente di liberarlo quando si era trovato in una situazione analoga. Che tutto questo accanimento fosse dovuto al fatto che rivelava cose scomode? Del resto quando si iniziano a pestare i piedi c'è qualcuno che si lamenta. Al contempo dall'Ucraina pare vogliano lanciare un Ukraine Today per bilanciare le falsità di Russia Today, inutile spiegargli che ci pensano già i nostri media. E qui rimango sempre della stessa idea, cioè che ci sia sempre più bisogno di leggere da più fonti e controllare se si vuole avere un'informazione certa. Trovo anche ridicolo che si consenta ai neonazisti o neofascisti di manifestare in pubblico perché c'è la libertà di espressione, ma se uno si schiera dalla parte dei filorussi o della Russia in generale fa questa fine qui. Un giornalista rapito è una cosa inaccettabile di qualunque partito sia e di qualunque ideologia sia. Verrà un giorno...[/quote] Concordo Luq. Mi dispiace molto vedere come stanno trattando questo ragazzo. E' evidente che danno fastidio i suoi servizi perchè sputtana la brutalità e la menzogna del regime Ucraino. A proposito di Graham e della brutalità che si è oramai radicalizzata nel Movimento Maidan, un'istantanea della pagina FB di discussione da un "media center di Kiev." La gente discute sui metodi migliori per uccidere e torturare Graham Phillips. Alcuni suggeriscono di ucciderlo e di presentare la cosa in modo tale da farla sembrare un incidente o colpa sua. I metodi suggeriti per ucciderlo sono i più brutali immaginabili. Vengono inoltre violentate le imamgine sull'eccidio di Odessa. Eccovi l'esempio della disumanità che si è impadronita di questi pazzi terroristi [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/graham.jpg[/img][/quote] queste persone non sono normali :shock:[/quote] Questa gente è proprio inumana. Per avere idea di che razza di belve immonde sto parlando, potete dare una occhiata alla pagina FB di questi terroristi del Maidan. [url=https://www.facebook.com/hromadsketv]https://www.facebook.com/hromadsketv ----------------------------------- the_wolf 21 Mag 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804422"]A quanto pare Hitler va sempre più di moda... :-D http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/principe-carlo-putin-si-comporta-come-hitler-00616af0-e0c3-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml[/quote] ha perso una magnifica occasione per giocare a bridge.. mi auguro che la regina faccia un regalo ai suoi sudditi e nomini re il nipote, invece che questo decerebrato ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Attenzione, anche qui, notizia da confermare, ma pare che la Russia abbia iniziato delle esercitazioni militari aeree, compresi missili aria-superficie (air-to-surface) al confine con l'Ucraina. Se dovesse essere confermata, il fatto che arrivi subito dopo l'accordo con la Cina mi farebbe pensare che c'è più di un accordo per il gas. EDIT: La Russia dice che siano giochi, invece l'Ucraina li accusa di esercizio militare. http://en.ria.ru/military_news/20140521/189998500/Ukraine-Poking-Nose-Into-Russias-Affairs-by-Urging-Halt-to.html [b]Gas, storico accordo tra Russia e Cina Barroso: "Ma rifornite anche la Ue"[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/20/news/russia_e_cina_accordo_da_456_miliardi_per_la_fornitura_trentennale_di_gas-86714265/?ref=twhr&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter ----------------------------------- Fedor 21 Mag 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804424"][quote user="Fedor" post="6804422"]A quanto pare Hitler va sempre più di moda... :-D http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/principe-carlo-putin-si-comporta-come-hitler-00616af0-e0c3-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml[/quote] peccato che i primi tempi gli inglesi lo esaltavano hitler[/quote] Non a caso molti storici ritengono che l'abdicazione di Edoardo VIII fosse dovuta molto più alle sue simpatie per il nazismo, più o meno tacite, che alla sua relazione con un'americana divorziata, che al massimo fornì una scusa per ricoprire con un moralismo tutto piccolo-borghese l'incresciosa faccenda. ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804428"]Attenzione, anche qui, notizia da confermare, ma pare che la Russia abbia iniziato delle esercitazioni militari aeree, compresi missili aria-superficie (air-to-surface) al confine con l'Ucraina. Se dovesse essere confermata, il fatto che arrivi subito dopo l'accordo con la Cina mi farebbe pensare che c'è più di un accordo per il gas. EDIT: La Russia dice che siano giochi, invece l'Ucraina li accusa di esercizio militare. http://en.ria.ru/military_news/20140521/189998500/Ukraine-Poking-Nose-Into-Russias-Affairs-by-Urging-Halt-to.html [b]Gas, storico accordo tra Russia e Cina Barroso: "Ma rifornite anche la Ue"[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/20/news/russia_e_cina_accordo_da_456_miliardi_per_la_fornitura_trentennale_di_gas-86714265/?ref=twhr&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/quote] barroso è da ricovero immediato [i]Non è un caso se Bruxelles si è subito preoccupata di lanciare un messaggio al Cremlino. [u]"La fornitura di gas all'Europa non deve essere interrotta, conto sulla Russia perchè mantenga i suoi impegni, è responsabilità di Gazprom assicurare le consegne di gas come stabilito dai contratti con le società Ue"[/u]: così il presidente della Commissione Josè Barroso in una lettera a Vladimir Putin. Il presidente della Commissione ricorda anche a Putin che [u]"la Ue si aspetta che la Russia attivi un sistema di allerta" [/u]che avverta con largo anticipo semmai le forniture dovessero subire interruzioni.[u] "La Ue si aspetta che tutte le parti restino affidabili fornitori e partner di transito, perchè è anche nel loro interesse"[/u].[/i] cioè LORO minacciano le sanzioni, LORO appoggiano i russofobi di kiev, LORO danno retta solo agli USA e si preoccupano che la russia consegni il gas? ----------------------------------- Bes 21 Mag 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ramzan Kadyrov ha promesso di "agire duramente" se le autorità di Kiev non rilasceranno i giornalisti di LifeNews Il leader ceceno Ramzan Kadyrov ha consigliato a Kiev di rilasciare i giornalisti russi di LifeNews Marat Saychenko e Oleg Sidyakina . In caso contrario , promette di "agire duramente". "Le azioni dei servizi di sicurezza ucraini e l'ipocrisia dei loro rispettivi proprietari negli Stati UnitiSono mi lasciano sorpreso ed estremamente indignato. La leadership dell'Ucraina continua a utilizzare metodi fascisti . Chiediamo il rilascio immediato di Sidyakina e Saychenko . Se a Kiev non cambieranno idea e non permettono ai giornalisti di andare a casa , noi non resteremo ad assistere in silenzio a vedere come li deridono mettendoli in ginocchio e con i sacchetti sulle loro teste . Noi abbiamo il potere reale e la possibilità di influenzare coloro che detengono i giornalisti imprigionati. Pertanto è consigliabile dare la libertà ai giornalisti , altrimenti dovremo reagire duramente" - ha scritto il capo della Repubblica Cecena Ramzan Kadyrov sulla sua pagina su Instagram . [url=http://russian.rt.com/article/32867]http://russian.rt.com/article/32867 ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804428"][b]Gas, storico accordo tra Russia e Cina Barroso: "Ma rifornite anche la Ue"[/b] [/quote] Si merita che dopo il voltafaccia della UE ci chiudano il gas ----------------------------------- Maxdivi 21 Mag 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804394"]comunque quell immagine è un po' vecchia non è recente io sapevo che era originale oltretutto guardate attentamente l ombra dietro il quadro attaccato, ha anche qualche irregolarità , per me è originale[/quote] Non e' originale e' un fotomontaggio. la foto reale e' quella col ritratto di Bandera. Se giri sul web trovi quella di bandera fotografata da varie angolature. Il riusltato comunque non cambia. Hitler o Bandera alla fin fine... ----------------------------------- Maxdivi 21 Mag 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804429"][quote user="ghigo112000" post="6804424"][quote user="Fedor" post="6804422"]A quanto pare Hitler va sempre più di moda... :-D http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/principe-carlo-putin-si-comporta-come-hitler-00616af0-e0c3-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml[/quote] peccato che i primi tempi gli inglesi lo esaltavano hitler[/quote] Non a caso molti storici ritengono che l'abdicazione di Edoardo VIII fosse dovuta molto più alle sue simpatie per il nazismo, più o meno tacite, che alla sua relazione con un'americana divorziata, che al massimo fornì una scusa per ricoprire con un moralismo tutto piccolo-borghese l'incresciosa faccenda.[/quote] Vero che la Gb non guardava ostilmente Hitler almeno fino al 1938, bensi da buona ultracapitalista vedeva il diavolo nel comunismo. Pero' Eduardo non aveva prorpio affinita' con la politica e col regnare, dopo l'abdicazione, seguendo la sua moglie americana modaiola, giro' un po' dappertutto Parigi, Berlino, ecc. ecc. Berlino negli anni trenta era una citta' "trendy" ed "in", una delle capitali piu' esclusive d'europa in cui farsi notare per moda, cabaret, ecc. ecc. esattamente come Parigi ( anche se non al livello "top" della capitale francese ). Piu' che coi nazisti aveva affinita' con il red carpet... ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804430"][quote user="luq" post="6804428"]Attenzione, anche qui, notizia da confermare, ma pare che la Russia abbia iniziato delle esercitazioni militari aeree, compresi missili aria-superficie (air-to-surface) al confine con l'Ucraina. Se dovesse essere confermata, il fatto che arrivi subito dopo l'accordo con la Cina mi farebbe pensare che c'è più di un accordo per il gas. EDIT: La Russia dice che siano giochi, invece l'Ucraina li accusa di esercizio militare. http://en.ria.ru/military_news/20140521/189998500/Ukraine-Poking-Nose-Into-Russias-Affairs-by-Urging-Halt-to.html [b]Gas, storico accordo tra Russia e Cina Barroso: "Ma rifornite anche la Ue"[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/20/news/russia_e_cina_accordo_da_456_miliardi_per_la_fornitura_trentennale_di_gas-86714265/?ref=twhr&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/quote] barroso è da ricovero immediato [i]Non è un caso se Bruxelles si è subito preoccupata di lanciare un messaggio al Cremlino. [u]"La fornitura di gas all'Europa non deve essere interrotta, conto sulla Russia perchè mantenga i suoi impegni, è responsabilità di Gazprom assicurare le consegne di gas come stabilito dai contratti con le società Ue"[/u]: così il presidente della Commissione Josè Barroso in una lettera a Vladimir Putin. Il presidente della Commissione ricorda anche a Putin che [u]"la Ue si aspetta che la Russia attivi un sistema di allerta" [/u]che avverta con largo anticipo semmai le forniture dovessero subire interruzioni.[u] "La Ue si aspetta che tutte le parti restino affidabili fornitori e partner di transito, perchè è anche nel loro interesse"[/u].[/i] cioè LORO minacciano le sanzioni, LORO appoggiano i russofobi di kiev, LORO danno retta solo agli USA e si preoccupano che la russia consegni il gas?[/quote] vabbe' dai non e' mica una minaccia comunque sia c'e' un contratto e va rispettato ovvio che se non paghiamo farebbe bene a chiudere ----------------------------------- Maxdivi 21 Mag 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804417"][quote user="luq" post="6804414"][quote user="sovietboy" post="6804411"]altro gol della russia nei confronti dell'america... come ci godoooo! :lol:[/quote] Sono curioso di vedere se ci sarà una conferenza stampa di Putin, per capire se oltre al gas si sono accordati su altro. Per il resto bene così, più i paesi BRICS(A) collaborano e più ci sarà un multipolarismo che secondo me non farà male.[/quote] aggiungo che quest accordo è importante anche per l india perchè già hanno chiesto le forniture di gas alla russia e la costruzione dei condotti in cina verranno allungati per arrivare fino in india più o meno il governo indiano pagherà alla russia cifre simili della cina stessa cosa s era interessata il vietnam ricordo ancora sento gente in giro dire "eh...ma la russia senza l europa è morta...." io penso che le città dell estremo oriente russo diventeranno tra qualche anno le più ricche, non mi stupirei di vedere in futuro emigrazioni di massa verso blagonvchesk khabarovsk e vladivostok![/quote] la sconfitta dei Ghandisti alle elezioni ed il clamorso trionfo dei nazionalisti portera' sullo scenario mondiale una nuova India ancora piu' bellicosa ed agguerrita di ieri. ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804435"][quote user="Fedor" post="6804429"][quote user="ghigo112000" post="6804424"][quote user="Fedor" post="6804422"]A quanto pare Hitler va sempre più di moda... :-D http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_21/principe-carlo-putin-si-comporta-come-hitler-00616af0-e0c3-11e3-90e5-e001228dc18c.shtml[/quote] peccato che i primi tempi gli inglesi lo esaltavano hitler[/quote] Non a caso molti storici ritengono che l'abdicazione di Edoardo VIII fosse dovuta molto più alle sue simpatie per il nazismo, più o meno tacite, che alla sua relazione con un'americana divorziata, che al massimo fornì una scusa per ricoprire con un moralismo tutto piccolo-borghese l'incresciosa faccenda.[/quote] Vero che la Gb non guardava ostilmente Hitler almeno fino al 1938, bensi da buona ultracapitalista vedeva il diavolo nel comunismo. Pero' Eduardo non aveva prorpio affinita' con la politica e col regnare, dopo l'abdicazione, seguendo la sua moglie americana modaiola, giro' un po' dappertutto Parigi, Berlino, ecc. ecc. Berlino negli anni trenta era una citta' "trendy" ed "in", una delle capitali piu' esclusive d'europa in cui farsi notare per moda, cabaret, ecc. ecc. esattamente come Parigi ( anche se non al livello "top" della capitale francese ). Piu' che coi nazisti aveva affinita' con il red carpet...[/quote] ma lasciate perdere alle fregnaccie che dice quella faccia da cavallo :lol: chissa quanti hanno paragonato putin a Hitler ormai non ci fa piu' caso nessuno ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804433"][quote user="ghigo112000" post="6804394"]comunque quell immagine è un po' vecchia non è recente io sapevo che era originale oltretutto guardate attentamente l ombra dietro il quadro attaccato, ha anche qualche irregolarità , per me è originale[/quote] Non e' originale e' un fotomontaggio. la foto reale e' quella col ritratto di Bandera. Se giri sul web trovi quella di bandera fotografata da varie angolature. Il riusltato comunque non cambia. Hitler o Bandera alla fin fine...[/quote] svelato il mistero beh ! dai un po di differenza c'e' :wink: ----------------------------------- Maxdivi 21 Mag 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804399"][quote user="Chrys" post="6804392"] A Dnepropetrovsk il governatore oligarca Kolomojskij ha costituito il suo esercito personale (sbandati e ultras della sua squadra di calcio) e nella stessa città ha trasferito la sua sede centrale il gruppo paramilitare Pravyj Sektor. [/quote] Oramai siamo all'anarchia. Oligarchi che si creano un esercito personale, squadre di pravy sektor allo stato brado... regna la più totale anarchia[/quote] Qui il paragone col fascismo e' azzeccatissimo. Eserciti personali ricordano le squadre fasciste, pagate dagli oligarchi italiani di allora, ossia latifondisti, industriali, aristocratici, ecc. ecc. che raccoglievano e finanziavano reduci o criminali comuni o disoccupati per attaccare i comunisti nel periodo pre marcia su Roma. Anaolgamente i freikorps tedeschi del primo dopoguerra, legati da vincolo di fedelta' personale a questo o quell'altro comandante. Condizioni che nascono in assenza dello stato o comunque di uno stato centrale debole che necessita' dei paramilitari per reprimere. ----------------------------------- Losagen 21 Mag 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804428"]Attenzione, anche qui, notizia da confermare, ma pare che la Russia abbia iniziato delle esercitazioni militari aeree, compresi missili aria-superficie (air-to-surface) al confine con l'Ucraina. Se dovesse essere confermata, il fatto che arrivi subito dopo l'accordo con la Cina mi farebbe pensare che c'è più di un accordo per il gas. EDIT: La Russia dice che siano giochi, invece l'Ucraina li accusa di esercizio militare. http://en.ria.ru/military_news/20140521/189998500/Ukraine-Poking-Nose-Into-Russias-Affairs-by-Urging-Halt-to.html [b]Gas, storico accordo tra Russia e Cina Barroso: "Ma rifornite anche la Ue"[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/20/news/russia_e_cina_accordo_da_456_miliardi_per_la_fornitura_trentennale_di_gas-86714265/?ref=twhr&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/quote] Беларусь принимает участие в масштабных учениях РФ на границе с Украиной важная новость 14 11:34, — Армия Беларусь принимает участие в масштабных учениях РФ на границе с Украиной Учения пройдут с 20 по 26 мая. Об этом сообщил в среду главнокомандующий ВВС РФ генерал-лейтенант Виктор Бондарев , передает "Сегодня" . "Впереди у нас четвертый этап - международный. В нем примут участие экипажи Белоруссии, Казахстана и Китая. У французов, видимо, что-то не получается" , - сказал он журналистам в Воронеже. Международный этап конкурса, как ожидается, пройдет с 20 по 26 мая. В качестве наблюдателей приедут делегации Египта, Пакистана и Индии. Впоследствии они могут также принять участие в данных соревнованиях. Впервые такой конкурс проводился летом 2013 года в Липецке с участием лучших летчиков Вооруженных сил РФ. В этом году соревнования будут международными. Официальное открытие Всероссийского конкурса состоится 21 мая на базе Военно-воздушной академии в Воронеже. Россия намерена провести военные учения вблизи Украины во время президентских выборов в этой стране. Киев призвал Москву отказаться от этих учений, так как это может поспособствовать эскалации ситуации в Украине. ----------------------------------- Maxdivi 21 Mag 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804439"][quote user="Maxdivi" post="6804433"][quote user="ghigo112000" post="6804394"]comunque quell immagine è un po' vecchia non è recente io sapevo che era originale oltretutto guardate attentamente l ombra dietro il quadro attaccato, ha anche qualche irregolarità , per me è originale[/quote] Non e' originale e' un fotomontaggio. la foto reale e' quella col ritratto di Bandera. Se giri sul web trovi quella di bandera fotografata da varie angolature. Il riusltato comunque non cambia. Hitler o Bandera alla fin fine...[/quote] svelato il mistero beh ! dai un po di differenza c'e' :wink:[/quote] Nelle proporzioni. Nel piccolo la cattiveria di pulizia etnica dei combattenti-collaborazionisti sorprese la stessa wermacht ed addirittura le SS. Che infatti per un periodo abbastanza lungo Bandera lo fece rinchiudere, perche' risultava pericoloso e dannoso per gli stessi tedeschi. Weisenthal, originario della galizia, comunque ne parlava spesso. ----------------------------------- Maxdivi 21 Mag 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804406"][quote user="Fedor" post="6804403"]Il ruolo degli oligarchi nella crisi ucraina. Tra l'altro vengono evidenziati i loro stretti legami con settori della criminalità organizzata nonché il cinico opportunismo da voltagabbana da essi esibito, che tra l'altro ha impedito uno equo e sano sviluppo economico dello stato nato dalla dissoluzione dell'Urss. http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-danza-degli-oligarchi/61702[/quote] cioè svoboda che ha trionfato solo a lviv ora ha 4 ministri e il procuratore generale?????? [img]http://temi.repubblica.it/UserFiles/limes/Image/carte%2013/ElezioniUcraina2012_500.jpg[/img] e questa è democrazia?[/quote] Esco un po' dalla mia neutralita' di forumista sull'argomento. Sinceramente da sempre penso che il "tumore" dell'ucraina sia quelo li'. Cosi' come pensavo e penso che il "tumore" della Jugoslavia sia stato la Croazia, certo non dimenticando le colpe di tutte le parti. A Gennaio mi auspicavo che Galizia e Volinia potessero effettuare una secessione e lasciare in pace tutto il resto del paese nel suo equilibrio. Purtroppo varie spinte dall'estero ed interne ci ahnno portato a questas ituazione attuale, con l'est in subbuglio per irspondere a chi ha rotto l'equilibrio ( ed a questi rompi equilibrio aggiungo anche Yanukovic ed il suo clan col suo "cannibalismo di poltrone" degli ultimi anni ) ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804443"][quote user="ghigo112000" post="6804406"][quote user="Fedor" post="6804403"]Il ruolo degli oligarchi nella crisi ucraina. Tra l'altro vengono evidenziati i loro stretti legami con settori della criminalità organizzata nonché il cinico opportunismo da voltagabbana da essi esibito, che tra l'altro ha impedito uno equo e sano sviluppo economico dello stato nato dalla dissoluzione dell'Urss. http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-danza-degli-oligarchi/61702[/quote] cioè svoboda che ha trionfato solo a lviv ora ha 4 ministri e il procuratore generale?????? [img]http://temi.repubblica.it/UserFiles/limes/Image/carte%2013/ElezioniUcraina2012_500.jpg[/img] e questa è democrazia?[/quote] Esco un po' dalla mia neutralita' di forumista sull'argomento. Sinceramente da sempre penso che il "tumore" dell'ucraina sia quelo li'. Cosi' come pensavo e penso che il "tumore" della Jugoslavia sia stato la Croazia, certo non dimenticando le colpe di tutte le parti. A Gennaio mi auspicavo che Galizia e Volinia potessero effettuare una secessione e lasciare in pace tutto il resto del paese nel suo equilibrio. Purtroppo varie spinte dall'estero ed interne ci ahnno portato a questas ituazione attuale, con l'est in subbuglio per irspondere a chi ha rotto l'equilibrio ( ed a questi rompi equilibrio aggiungo anche Yanukovic ed il suo clan col suo "cannibalismo di poltrone" degli ultimi anni )[/quote] e' una cosa che ha colpito anche me io non sono un conoscitore dell' ucraina pero' a vedere le diversita' dell' ovest rispetto all' est era piu' plausibile un separatismo ad ovest ----------------------------------- gringox 21 Mag 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804443"][quote user="ghigo112000" post="6804406"][quote user="Fedor" post="6804403"]Il ruolo degli oligarchi nella crisi ucraina. Tra l'altro vengono evidenziati i loro stretti legami con settori della criminalità organizzata nonché il cinico opportunismo da voltagabbana da essi esibito, che tra l'altro ha impedito uno equo e sano sviluppo economico dello stato nato dalla dissoluzione dell'Urss. http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-danza-degli-oligarchi/61702[/quote] cioè svoboda che ha trionfato solo a lviv ora ha 4 ministri e il procuratore generale?????? [img]http://temi.repubblica.it/UserFiles/limes/Image/carte%2013/ElezioniUcraina2012_500.jpg[/img] e questa è democrazia?[/quote] Esco un po' dalla mia neutralita' di forumista sull'argomento. Sinceramente da sempre penso che il "tumore" dell'ucraina sia quelo li'. Cosi' come pensavo e penso che il "tumore" della Jugoslavia sia stato la Croazia, certo non dimenticando le colpe di tutte le parti. A Gennaio mi auspicavo che Galizia e Volinia potessero effettuare una secessione e lasciare in pace tutto il resto del paese nel suo equilibrio. Purtroppo varie spinte dall'estero ed interne ci ahnno portato a questas ituazione attuale, con l'est in subbuglio per irspondere a chi ha rotto l'equilibrio ( ed a questi rompi equilibrio aggiungo anche Yanukovic ed il suo clan col suo "cannibalismo di poltrone" degli ultimi anni )[/quote] Max ciao, quello che dici mi trova d'accordo, sia riguardo alla Croazia, e nel nostro contesto odierno della galizia e Volinia (non a caso i galiziani si definiscono "belye horvaty - croati bianchi"). Io è da anni che frequento quelle zone per lavoro e conosco diverse persone, anche influenti, intellighenztsia, imprenditori, architetti, gente normale, ecc... In tutti questi anni ho sempre pensato che se mai dovessero esserci problemi in Ucraina di separatismo, questo si sarebbe sviluppato proprio lì! Da quando frequento quelle terre, mi sono sempre sentito sottolineare dalle categorie di persone sopraindicate che loro sono "diversi" da quelli di Kiev e non ne parliamo poi rispetto a quelli dell'est Ucraina. Ci sono pure circoli autonomisti della Galizia... Insomma tutto faceva pensare che a volersi staccare sarebbero stati loro, i lvoviani, i galiziani... E Invece, ecco spuntare EuroMaidan, le proteste di Kiev... lvoviani e galiziani in massa giungere a Kiev... fino al colpo di stato! Ed ecco che improvvisamente i galiziani e l'ovest Ucraina diventa paladino dell'unità ucraina, dell'integrità del paese, contro il separatismo che invece spunta ad est. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804433"][quote user="ghigo112000" post="6804394"]comunque quell immagine è un po' vecchia non è recente io sapevo che era originale oltretutto guardate attentamente l ombra dietro il quadro attaccato, ha anche qualche irregolarità , per me è originale[/quote] Non e' originale e' un fotomontaggio. la foto reale e' quella col ritratto di Bandera. Se giri sul web trovi quella di bandera fotografata da varie angolature. Il riusltato comunque non cambia. Hitler o Bandera alla fin fine...[/quote] è vero l ho trovata m ero fissato sul quadro e non sull immagine ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6804441"][quote user="luq" post="6804428"]Attenzione, anche qui, notizia da confermare, ma pare che la Russia abbia iniziato delle esercitazioni militari aeree, compresi missili aria-superficie (air-to-surface) al confine con l'Ucraina. Se dovesse essere confermata, il fatto che arrivi subito dopo l'accordo con la Cina mi farebbe pensare che c'è più di un accordo per il gas. EDIT: La Russia dice che siano giochi, invece l'Ucraina li accusa di esercizio militare. http://en.ria.ru/military_news/20140521/189998500/Ukraine-Poking-Nose-Into-Russias-Affairs-by-Urging-Halt-to.html [b]Gas, storico accordo tra Russia e Cina Barroso: "Ma rifornite anche la Ue"[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/20/news/russia_e_cina_accordo_da_456_miliardi_per_la_fornitura_trentennale_di_gas-86714265/?ref=twhr&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/quote] Беларусь принимает участие в масштабных учениях РФ на границе с Украиной важная новость 14 11:34, — Армия Беларусь принимает участие в масштабных учениях РФ на границе с Украиной Учения пройдут с 20 по 26 мая. Об этом сообщил в среду главнокомандующий ВВС РФ генерал-лейтенант Виктор Бондарев , передает "Сегодня" . "Впереди у нас четвертый этап - международный. В нем примут участие экипажи Белоруссии, Казахстана и Китая. У французов, видимо, что-то не получается" , - сказал он журналистам в Воронеже. Международный этап конкурса, как ожидается, пройдет с 20 по 26 мая. В качестве наблюдателей приедут делегации Египта, Пакистана и Индии. Впоследствии они могут также принять участие в данных соревнованиях. Впервые такой конкурс проводился летом 2013 года в Липецке с участием лучших летчиков Вооруженных сил РФ. В этом году соревнования будут международными. Официальное открытие Всероссийского конкурса состоится 21 мая на базе Военно-воздушной академии в Воронеже. Россия намерена провести военные учения вблизи Украины во время президентских выборов в этой стране. Киев призвал Москву отказаться от этих учений, так как это может поспособствовать эскалации ситуации в Украине.[/quote] pensa se pizda sektor per sbaglio colpisce un aereo indiano :-D ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BoJvDOuIUAAIoXF.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- grandi hanno riverniciato i blindati che hanno preso all esercito di kiev [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yQhzodcKNL4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://rt.com/files/news/27/14/40/00/gas3.7.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 21 Mag 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804451"]grandi hanno riverniciato i blindati che hanno preso all esercito di kiev [/quote] Molodez ;) ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]una carrellata di squalidi personaggi responsabili della disfatta ucraina [/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/1_1400674351_556526.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/2_1400674370_911867.jpg[/img] questa e' la mia preferita i piu' vomitevoli [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/3_1400674409_942510.jpg[/img] ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina:Mosca conferma ritiro da confine[/b] (ANSA) - MOSCA, 21 MAG - Sono in marcia verso le caserme e gli aerodromi di partenza le truppe russe a cui Vladimir Putin l'altro ieri ha ordinato il ritiro nelle loro basi permanenti dopo lunghe esercitazioni ai confini con l'Ucraina. Lo riferisce il ministero della difesa di Mosca. Le unità hanno finito di smantellare le tende e caricare gli equipaggiamenti. Fino a ieri governo di Kiev e Nato avevano detto di non essere in grado di confermare il ritiro, accreditato invece dalle Guardie di Frontiere ucraine. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/21/ucrainamosca-conferma-ritiro-da-confine_bdeaf793-12d8-46e0-baf5-46281f8e0e45.html ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Volevo ricordare una cosa, si è tanto parlato nelle settimane successive a Maidan del tracollo del rublo, legato alla scarsa fiducia da parte degli europei alla Russia. Non si è parlato però del recupero del rublo nel mese di Maggio, che è passato nei confronti dell'euro da 50 rubli al 47,12 attuale riportandosi ai valori di Febbraio e fine Gennaio. ----------------------------------- ghigo112000 21 Mag 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804459"]Volevo ricordare una cosa, si è tanto parlato nelle settimane successive a Maidan del tracollo del rublo, legato alla scarsa fiducia da parte degli europei alla Russia. Non si è parlato però del recupero del rublo nel mese di Maggio, che è passato nei confronti dell'euro da 50 rubli al 47,12 attuale riportandosi ai valori di Febbraio e fine Gennaio.[/quote] se è per questo il giorno dopo l annessione della crimea la borsa russa guadagno il 5% e alcuni titoli come quelli della VTB volarono al +25% ma la stampa occidentale se ne stette bella che buona! ----------------------------------- geom_calboni 21 Mag 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I "partigiani italiani" sono sul piede di guerra per questo suo intervento. Stanno sbavando bile contro il Berlusca. Il bello è che fino a tempo fa, sono convinto, lo votavano... Immagini forti da Maidan durante i giorni delle violenze: http://www.ericbouvet.com/Heroes-from-Maidan ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804460"][quote user="luq" post="6804459"]Volevo ricordare una cosa, si è tanto parlato nelle settimane successive a Maidan del tracollo del rublo, legato alla scarsa fiducia da parte degli europei alla Russia. Non si è parlato però del recupero del rublo nel mese di Maggio, che è passato nei confronti dell'euro da 50 rubli al 47,12 attuale riportandosi ai valori di Febbraio e fine Gennaio.[/quote] se è per questo il giorno dopo l annessione della crimea la borsa russa guadagno il 5% e alcuni titoli come quelli della VTB volarono al +25% ma la stampa occidentale se ne stette bella che buona![/quote] Non solo, la produzione industriale della Russia nel mese di Aprile è cresciuta del 2.4%. Poi mi è stato riferito che è stato aperto il confine tra Repubblica di Donetsk e Russia, o almeno in qualche modo ci si può passare. Buone notizie per Graham, verrà espulso dall'Ucraina e rimandato in Inghilterra ma sta bene. E finalmente hanno iniziato a parlarne anche i media inglesi in maniera "decente". ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804463"]I "partigiani italiani" sono sul piede di guerra per questo suo intervento. Stanno sbavando bile contro il Berlusca. Il bello è che fino a tempo fa, sono convinto, lo votavano... Immagini forti da Maidan durante i giorni delle violenze: http://www.ericbouvet.com/Heroes-from-Maidan[/quote] le foto sono molto belle ma che ha detto il berlusca di cosi' clamoroso ? ----------------------------------- Bes 21 Mag 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da pandora TV del 21 Maggio: [youtube]wOhA4hjj65Q[/youtube] ----------------------------------- luq 21 Mag 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804465"][quote user="geom_calboni" post="6804463"]I "partigiani italiani" sono sul piede di guerra per questo suo intervento. Stanno sbavando bile contro il Berlusca. Il bello è che fino a tempo fa, sono convinto, lo votavano... Immagini forti da Maidan durante i giorni delle violenze: http://www.ericbouvet.com/Heroes-from-Maidan[/quote] le foto sono molto belle ma che ha detto il berlusca di cosi' clamoroso ?[/quote] Ieri da Mentana si è affrontato il tema con 3 esponenti di 3 partiti diversi, Renzi (PD), Berlusconi (PDL) e Di Battista (M5S) Qui il video: La posizione di Renzi la puoi vedere al minuto 36:35 circa. Berlusconi 1:19:00 circa Di Battista 2:10:30 circa [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3NmQoFxbsOI[/youtube] ----------------------------------- icipo76 21 Mag 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804467"][quote user="icipo76" post="6804465"][quote user="geom_calboni" post="6804463"]I "partigiani italiani" sono sul piede di guerra per questo suo intervento. Stanno sbavando bile contro il Berlusca. Il bello è che fino a tempo fa, sono convinto, lo votavano... Immagini forti da Maidan durante i giorni delle violenze: http://www.ericbouvet.com/Heroes-from-Maidan[/quote] le foto sono molto belle ma che ha detto il berlusca di cosi' clamoroso ?[/quote] Ieri da Mentana si è affrontato il tema con 3 esponenti di 3 partiti diversi, Renzi (PD), Berlusconi (PDL) e Di Battista (M5S) Qui il video: La posizione di Renzi la puoi vedere al minuto 36:35 circa. Berlusconi 1:19:00 circa Di Battista 2:10:30 circa [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3NmQoFxbsOI[/youtube][/quote] grazie luq stasera lo guardo ----------------------------------- Fedor 21 Mag 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dal profilo twitter di Denis Pushilin, leader della repubblica di Donetsk. [quote]GREAT NEWS: UkranianSpetsnaz Surrendered in Donetsk, Didn’t Want to Die for Kiev Junta. They rallied to patriot side and joined SD-militia.[/quote] Attendiamo riscontri a questa notizia, che se venisse confermata avrebbe sensibili conseguenze sul piano degli equilibri militari nel Donbass e soprattutto dimostrerebbe che la coesione e il morale delle forze governative sarebbero assai più deboli di quanto non appaiano ufficialmente. Ma ripeto, servono conferme. In ogni caso, per chi non lo sapesse gli spetsnaz sono i membri delle unità speciali degli eserciti dei paesi dell'ex Urss e quindi di fatto costituiscono l'élite delle forze armate di quelle nazioni. ----------------------------------- Maxdivi 21 Mag 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804446"][quote user="Maxdivi" post="6804433"][quote user="ghigo112000" post="6804394"]comunque quell immagine è un po' vecchia non è recente io sapevo che era originale oltretutto guardate attentamente l ombra dietro il quadro attaccato, ha anche qualche irregolarità , per me è originale[/quote] Non e' originale e' un fotomontaggio. la foto reale e' quella col ritratto di Bandera. Se giri sul web trovi quella di bandera fotografata da varie angolature. Il riusltato comunque non cambia. Hitler o Bandera alla fin fine...[/quote] è vero l ho trovata m ero fissato sul quadro e non sull immagine[/quote] Si lo sapevo perche' e' una foto che gira sui social dallo scorso inverno. Va detto che in giro di foto finte, sia da un lato che dall'altro ne girano parecchie. Coi mezzi informatici di oggi si puo' fare di tutto, avete visto la patch degli speznaz gru in precedenza, non ci vuole nulla..ed e' solo propaganda. Che alla fine Hitler a quelli di Pravy Sektor "non sia antipatico" comunque lo sappiamo gia' foto o non foto basta riprendere intervite, proclami, azioni, ecc. ecc. Non sapevo quella cosa dei galiziani "croati bianchi", ma non mi stupisce affatto questa affinita'. ----------------------------------- Maxdivi 21 Mag 2014, 17:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6804445"][quote user="Maxdivi" post="6804443"][quote user="ghigo112000" post="6804406"][quote user="Fedor" post="6804403"]Il ruolo degli oligarchi nella crisi ucraina. Tra l'altro vengono evidenziati i loro stretti legami con settori della criminalità organizzata nonché il cinico opportunismo da voltagabbana da essi esibito, che tra l'altro ha impedito uno equo e sano sviluppo economico dello stato nato dalla dissoluzione dell'Urss. http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-danza-degli-oligarchi/61702[/quote] cioè svoboda che ha trionfato solo a lviv ora ha 4 ministri e il procuratore generale?????? [img]http://temi.repubblica.it/UserFiles/limes/Image/carte%2013/ElezioniUcraina2012_500.jpg[/img] e questa è democrazia?[/quote] Esco un po' dalla mia neutralita' di forumista sull'argomento. Sinceramente da sempre penso che il "tumore" dell'ucraina sia quelo li'. Cosi' come pensavo e penso che il "tumore" della Jugoslavia sia stato la Croazia, certo non dimenticando le colpe di tutte le parti. A Gennaio mi auspicavo che Galizia e Volinia potessero effettuare una secessione e lasciare in pace tutto il resto del paese nel suo equilibrio. Purtroppo varie spinte dall'estero ed interne ci ahnno portato a questas ituazione attuale, con l'est in subbuglio per irspondere a chi ha rotto l'equilibrio ( ed a questi rompi equilibrio aggiungo anche Yanukovic ed il suo clan col suo "cannibalismo di poltrone" degli ultimi anni )[/quote] Max ciao, quello che dici mi trova d'accordo, sia riguardo alla Croazia, e nel nostro contesto odierno della galizia e Volinia (non a caso i galiziani si definiscono "belye horvaty - croati bianchi"). Io è da anni che frequento quelle zone per lavoro e conosco diverse persone, anche influenti, intellighenztsia, imprenditori, architetti, gente normale, ecc... In tutti questi anni ho sempre pensato che se mai dovessero esserci problemi in Ucraina di separatismo, questo si sarebbe sviluppato proprio lì! Da quando frequento quelle terre, mi sono sempre sentito sottolineare dalle categorie di persone sopraindicate che loro sono "diversi" da quelli di Kiev e non ne parliamo poi rispetto a quelli dell'est Ucraina. Ci sono pure circoli autonomisti della Galizia... Insomma tutto faceva pensare che a volersi staccare sarebbero stati loro, i lvoviani, i galiziani... E Invece, ecco spuntare EuroMaidan, le proteste di Kiev... lvoviani e galiziani in massa giungere a Kiev... fino al colpo di stato! Ed ecco che improvvisamente i galiziani e l'ovest Ucraina diventa paladino dell'unità ucraina, dell'integrità del paese, contro il separatismo che invece spunta ad est. Gringox[/quote] E' interessante pure notare, ma l'avevo gia' detto tempo fa, quella piccola macchia gialla ad ovest, che segna la vittoria all'epoca di Yanukovic in transcarpazia. Il tutto a significare l'importanza primaria della questione linguistica nell'Ucraina. Elezioni vinte ad Uzgorod proprio accogliendo e facendo leva sulle richieste ungheresi. ----------------------------------- Bes 21 Mag 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il grande vento occidentale inizia a dare i suoi primi risultati. Oggi i lavoratori della fabbrica aeronautica Antonov di Kiev, hanno scioperato per protestare contro il siluramento del direttore generale ed il possibile spacchettamento della società: [youtube]pD_b1Rjx724[/youtube] ----------------------------------- Bes 21 Mag 2014, 23:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una buona notizia: Graham Phillips è stato liberato a Zaphorozye! Verso Lugansk invece ci sono purtroppo movimenti della Guardia nazionale Ucraina. Si parla di circa 2.000 uomini e diversi blindati e armi pesanti. Si prevede un attacco imminente. ----------------------------------- lo stalker 21 Mag 2014, 23:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804469"]Dal profilo twitter di Denis Pushilin, leader della repubblica di Donetsk. [quote]GREAT NEWS: UkranianSpetsnaz Surrendered in Donetsk, Didn’t Want to Die for Kiev Junta. They rallied to patriot side and joined SD-militia.[/quote] Attendiamo riscontri a questa notizia, che se venisse confermata avrebbe sensibili conseguenze sul piano degli equilibri militari nel Donbass e soprattutto dimostrerebbe che la coesione e il morale delle forze governative sarebbero assai più deboli di quanto non appaiano ufficialmente. Ma ripeto, servono conferme. In ogni caso, per chi non lo sapesse gli spetsnaz sono i membri delle unità speciali degli eserciti dei paesi dell'ex Urss e quindi di fatto costituiscono l'élite delle forze armate di quelle nazioni.[/quote] Ci sono conferme? ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 8:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quasi 1 milione di visualizzazioni on-line sul discorso del ministero degli Esteri tedesco per la crisi ucraina Il ministro degli Esteri, che il Lunedi è stato al raduno del suo partito a Berlino, ha incontrato una folla che lo ha fischiato, accusandolo di fomentare la guerra. Le persone tenevano i cartelli con su scritto "Stop ai nazisti in Ucraina", "Dialogo invece di carri armati" e "No persecuzione russa". Steinmeier non si aspettava questo. "Noi vogliamo la pace, ma per farlo - non è così facile ci sono angeli da una parte e gli altri cattivi Il mondo è molto più complicato E grazie a Dio ci sono persone che dedicano la loro vita a questa difficoltà e sono alla ricerca di modi per uscire dalla crisi in Ucraina... "- ha detto Frank-Walter Steinmeier. Il discorso del Ministro degli Esteri ha causato una forte reazione nella comunità. Il giornale "Bild", poi sulla sua pagina sul social network ha scritto: "Eccellente lavoro signor Ministro." Steinmeier ha già chiesto scusa per il discorso eccessivamente emotivo, citando il periodo difficile nel lavoro del ministero. -- A est e sud-est dell'Ucraina continuano a contrarsi truppe supplementari Questo viene fatto in previsione del previsto per 25 maggio le elezioni presidenziali. Una colonna in cui più di due mila soldati, carri armati, corazzati da trasporto truppa, alla vigilia di installazione fissa su un approccio a Lugansk. I rappresentanti dei gruppi di miliziani parlano edificio militare ucraino e la cosiddetta Guardia Nazionale e nella regione di Donetsk. In precedenza in qualità Presidente dell'Ucraina Oleksandr Turchynov ha detto che Kiev è pronto per la fase finale dell'operazione militare e spazzerà nelle regioni di Donetsk e Lugansk, per garantire che non verranno tenute le elezioni. --- Intervista al nuovo primo ministro della repubblica popolare di donetsk http://novorossia.su/node/1725 --- Il Giovedi, 22 Maggio 2014 a Donetsk si è tenuto un congresso della fondazione del Movimento Socio-Politico "Partito Nuova Russia". Il Comitato organizzatore invita tutti gli interessati a partecipare alla manifestazione, che avrà inizio alle ore 16:00 presso il Palazzo della Gioventù "Gioventù". "Popolo attivisti e Milizia sono invitati nel Donbass a Donetsk con i sostenitori della Repubblica popolare per la formazione di un nuovo stato sotto il nome di Nuova Russia", - ha detto il comitato organizzatore. --- L'esercito ucraino prevede un bombardamento di Lugansk con i razzi MLRS "Grad" Esercito ucraino e militanti della guardia nazionale stanno preparando un attacco provocatorio a Lugansk, per giustificare un colpo alla città usando lanciarazzi multipli sistemi di lancio "Grad" . Lo ha riferito una fonte anonima nelle operazioni di insurrezione vicina al leadership nel Donbass. Turchin durante una visita nella regione del Donbass ha detto che in futuro ci sarà una azione punitiva. "Siamo pronti per la fase finale di ATO e presto siamo pronti per ripulire dai terroristi nelle regioni di Donetsk e Lugansk." ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 8:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/ucraina-nuovi-combattimenti-a-est_2046191.shtml Ucraina, nuovi combattimenti a Est Attaccato checkpoint dell'esercito 10:16 - Ancora combattimenti in Ucraina, nell'est del Paese. Nella notte un posto di blocco delle forze ucraine vicino a Sloviansk è stato attaccato da circa 40 filorussi armati ma, secondo il portavoce dell'esercito di Kiev, l'assalto è stato respinto e non ci sono state vittime. Un convoglio di militari ucraini sarebbe inoltre stato attaccato nei pressi di Izium, nella regione di Kharkiv, da una ventina di ribelli. ---------- Da East Journal UCRAINA ELEZIONI /2: Poroshenko, il Willy Wonka ucraino che piace anche a Mosca A meno di colpi di scena dell’ultima ora, e sempre che nell’Est del Paese non torni ad impazzare la guerra civile, il futuro Presidente sarà Petro Poroshenko, il re del cioccolato ucraino. Con circa il 40% dei consensi secondo i sondaggi più cauti, che arrivano ad oltre al 55% stando a quelli più ottimistici che tengono in considerazione anche coloro i quali presumibilmente non si recheranno a votare, per Poroshenko c’è solo il dubbio di capire se vincerà al primo turno, come tutto ormai fa presumere, o se dovrà attendere qualche settimana in più: i suoi inseguitori sono a non meno di trenta punti percentuali di distanza. Nato vicino ad Odessa nel 1965, laureato in economia, il Willy Wonka ucraino è stato scaltro negli anni successivi alla dissoluzione dell’Unione Sovietica a mettere le mani su varie aziende dolciarie che sono state privatizzate per pochi spiccioli ed in seguito a saperne fare un impero al quale ha dato il nome “Roshen” (Po-Roshen-ko). Con un patrimonio di circa 1,3 miliardi di dollari (Forbes), è ad oggi il 7° uomo più ricco di Ucraina ed il proprietario, oltre che dell’azienda dolciaria e di alcune altre imprese, anche di Kanal 5, l’emittente televisiva che è stata capace di coprire la Rivoluzione Arancione del 2004 e gli eventi del Maidan di pochi mesi fa. Di notevole interesse la sua esperienza politica, che non può certo essere definita lineare. Eletto per la prima volta nel 1998 alla Verkhovna Rada, il Parlamento, nelle fila del Partito Socialdemocratico, fonda due anni dopo il Partito della Solidarietà, che però abbandona nel giro di pochi mesi per essere tra i fondatori del Partito delle Regioni, lo stesso nel quale è stato fino a pochi mesi fa leader indiscusso l’ex Presidente Yanukovich. Fino a questo momento della sua carriera è stato un fervente sostenitore di Leonid Kuchma, a quei tempi Presidente ucraino, del quale ha appoggiato in tutto e per tutto la linea politica fino al 2001. Compreso, prima di molti altri, che la parabola dell’allora despota ucraino fosse al termine, anche considerato che non avrebbe potuto gareggiare per il terzo mandato, Poroshenko decide nel 2001 di cambiare casacca e di salire sul carro di colui che appariva l’astro nascente del firmamento politico: Viktor Yushenko, del quale seguirà tutta la campagna elettorale fino a quando quest’ultimo sarà eletto Presidente, mentre lui otterrà l’incarico di Segretario del Consiglio di Sicurezza Nazionale e di Difesa, posto di grande prestigio. Resosi conto nel 2009 che Yushenko, di cui è stato per anni anche finanziatore, inizia a dare segni di debolezza, è ancora una volta scaltro riuscendo a farsi nominare Ministro degli Esteri, posizione con maggiore visibilità politica, che gli permette di avvicinarsi al primo ministro di allora, la Timoshenko, con la quale, nonostante ufficiali smentite, inizia a collaborare sperando che l’iron lady ucraina possa diventare il futuro Presidente. Tuttavia la sua scommessa nel 2010 fallisce, la Timoshenko non riesce a vincere le elezioni per un soffio, e Poroshenko – ben lontano dal disperarsi – prima si fa mettere “in castigo” da Yanukovich come capo del Consiglio della Banca Nazionale ucraina e poi si riabbraccia con il Presidente ottenendo la nomina nel 2012 a Ministro del Commercio e dello Sviluppo Economico. Ancora una volta capisce prima di molti (sempre che non sia fortuna!) che Yanukovich sta perdendo consenso e si allontana lentamente da lui, per prenderne fortemente le distanze durante le manifestazioni di fine 2013 ed inizio 2014 a Kiev, che lo vedono fisicamente, oltre che attraverso la sua televisione e le sue dichiarazioni, in prima fila con i manifestanti su posizioni sempre moderate. La corsa alla Presidenza sembra spianata quando, dopo aver annunciato la candidatura, Klitscho, l’ex pugile che sembrava poter avere possibilità di vittoria, rinuncia alla candidatura dichiarando il suo appoggio a Poroshenko dopo che i due si sono incontrati a Vienna con Dmitry Firtash, uomo vicino all’ex Presidente Yanukovich, che ha gestito per anni i traffici di gas tra l’Ucraina e la Russia e che, dopo essere scappato nella capitale austriaca dopo la fuga del suo protettore, è stato catturato su richiesta delle autorità americane con l’accusa di corruzione. Si potrebbe dire che Poroshenko negli anni sia diventato amico di figure poco raccomandabili. I punti fissi del suo programma sono pochi. Innanzitutto la modernizzazione del Paese e la stabilità economica. È conscio degli sforzi richiesti (o imposti) dal Fondo Monetario Internazionale, e sapendo che porteranno malcontento ha già annunciato che saranno i più ricchi coloro che pagheranno gran parte del conto: peccato non abbia detto in che modo. La lotta alla corruzione è forse il suo più grande cavallo di battaglia, che sventola ad ogni occasione, ma anche in questo caso non si è capito come intenda fare, e soprattutto se i suoi colleghi oligarchi siano d’accordo. L’Accordo di Associazione con l’Unione Europea, per la parte non ancora sottoscritta, è un altro obiettivo dei cento giorni, come ha avuto più modo di ribadire, ma anche il riavvicinamento alla Russia non può che stargli a cuore: negli scorsi mesi i prodotti della sua azienda erano stati banditi dalla Russia con la classica motivazione sanitaria ed i conti della Roshen erano finiti in rosso mostrando chiaramente che buona parte del mercato della sua azienda, attorno al 40%, è proprio nel Paese di Putin. Finora ha seguito la filosofia, sulla scia di Sun Tzu, che se un nemico non si può sconfiggere, allora è meglio abbracciarlo: farà così anche con Putin? ----------------------------------- Bes 22 Mag 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La guerra è arrivata alle porte di Lugansk. Come detto ieri, la giunta sta spostando uomini e mezzi verso Lugansk. Questa mattina, nella cittadina di Lisychanks, Oblast di Lugansk, la Guardia Ucraina ha incontrato le forze della resistenza. E' stato fatto saltare un ponte per impedire il passaggio dei veicoli militari. Sembra sia in corso una battaglia sul secondo ponte. [url=http://rusvesna.su/news/1400738968]http://rusvesna.su/news/1400738968 ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chebu è stato catturato da babay [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/babay_333.png[/img] :lol: ----------------------------------- the_wolf 22 Mag 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804495"]Chebu è stato catturato da babay [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/babay_333.png[/img] :lol:[/quote] :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 22 Mag 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804492"]Quasi 1 milione di visualizzazioni on-line sul discorso del ministero degli Esteri tedesco per la crisi ucraina Il ministro degli Esteri, che il Lunedi è stato al raduno del suo partito a Berlino, ha incontrato una folla che lo ha fischiato, accusandolo di fomentare la guerra. Le persone tenevano i cartelli con su scritto "Stop ai nazisti in Ucraina", "Dialogo invece di carri armati" e "No persecuzione russa". Steinmeier non si aspettava questo. "Noi vogliamo la pace, ma per farlo - non è così facile ci sono angeli da una parte e gli altri cattivi Il mondo è molto più complicato E grazie a Dio ci sono persone che dedicano la loro vita a questa difficoltà e sono alla ricerca di modi per uscire dalla crisi in Ucraina... "- ha detto Frank-Walter Steinmeier. Il discorso del Ministro degli Esteri ha causato una forte reazione nella comunità. Il giornale "Bild", poi sulla sua pagina sul social network ha scritto: "Eccellente lavoro signor Ministro." Steinmeier ha già chiesto scusa per il discorso eccessivamente emotivo, citando il periodo difficile nel lavoro del ministero. -- A est e sud-est dell'Ucraina continuano a contrarsi truppe supplementari Questo viene fatto in previsione del previsto per 25 maggio le elezioni presidenziali. Una colonna in cui più di due mila soldati, carri armati, corazzati da trasporto truppa, alla vigilia di installazione fissa su un approccio a Lugansk. I rappresentanti dei gruppi di miliziani parlano edificio militare ucraino e la cosiddetta Guardia Nazionale e nella regione di Donetsk. In precedenza in qualità Presidente dell'Ucraina Oleksandr Turchynov ha detto che Kiev è pronto per la fase finale dell'operazione militare e spazzerà nelle regioni di Donetsk e Lugansk, per garantire che non verranno tenute le elezioni. --- Intervista al nuovo primo ministro della repubblica popolare di donetsk http://novorossia.su/node/1725 --- Il Giovedi, 22 Maggio 2014 a Donetsk si è tenuto un congresso della fondazione del Movimento Socio-Politico "Partito Nuova Russia". Il Comitato organizzatore invita tutti gli interessati a partecipare alla manifestazione, che avrà inizio alle ore 16:00 presso il Palazzo della Gioventù "Gioventù". "Popolo attivisti e Milizia sono invitati nel Donbass a Donetsk con i sostenitori della Repubblica popolare per la formazione di un nuovo stato sotto il nome di Nuova Russia", - ha detto il comitato organizzatore. --- L'esercito ucraino prevede un bombardamento di Lugansk con i razzi MLRS "Grad" Esercito ucraino e militanti della guardia nazionale stanno preparando un attacco provocatorio a Lugansk, per giustificare un colpo alla città usando lanciarazzi multipli sistemi di lancio "Grad" . Lo ha riferito una fonte anonima nelle operazioni di insurrezione vicina al leadership nel Donbass. [b]Turchin durante una visita nella regione del Donbass ha detto che in futuro ci sarà una azione punitiva. "Siamo pronti per la fase finale di ATO e presto siamo pronti per ripulire dai terroristi nelle regioni di Donetsk e Lugansk [/b]."[/quote] Ancora parla il reverendo? Se nn ricordo male, aveva detto che sarebbero bastati pochi gg x "eliminare i terroristi": ormai e' quasi un mese che l'esercito ucraino, con l'appoggio di paramilitari e istruttori militari USA rimane bloccato alle porte delle citta' Con gli opportuni limiti del caso, ricorda un po' Adolf, convinto fino all'ultimo che avrebbe vinto la guerra, anche con i sovietici che marciavano a Berlino))) ----------------------------------- Bozhe82 22 Mag 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804496"][quote user="sovietboy" post="6804495"]Chebu è stato catturato da babay [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/babay_333.png[/img] :lol:[/quote] :lol: :lol: :lol:[/quote] :-D :-D molto piu' realisticamente potrebbe essersi preso un po' di riposo, sai che artrite porta l'arrampicarsi sugli specchi :-D :-D ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Avevo letto diverse cose su Poroshenko, alla fine potrebbe essere l'uomo giusto. Mi spiego, è uno che non si fa tanti problemi ad andare da una parte o dall'altra per convenienza, quindi, al di là delle dichiarazioni pre-elezioni che come sappiamo possono fuorviare, la storia ha dimostrato che tipo di personaggio sia. Non so poi che poteri effettivi avrà se e quando la Costituzione sarà modificata e rimodificata. Forse si integrerà con l'EU, ma alla fine saranno sempre i soliti volti conosciuti a mangiarci e sguazzarci. Un'ultima cosa... ma tutte queste battaglie, non dovevano mica ritirarsi le truppe ucraine? :roll: ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il fatto è che mi ricorda molto la timoshenko : cambia bandiera, voltagabbana e sputa sul piatto dove ha appena mangiato giusto per avere la poltrona. Una bandieruola che va dove tira il vento: se prima tirava il partito delle regioni filorusso allora andava bene ora tira il maidan quindi ha cavalcato l'insurrezione per poter avere consensi. Poi occhio che è un oligarca e pensa ai suoi interessi: pro-Ue o pro-russia a seconda di dove deve vendere i cioccolatini mica perchè vuol ascoltare cio' che il popolo vuole. Tutto questo quindi per convenienza e per i suoi interessi personali. Mi piace che in piazza Maidan gridavano: basta oligarchi! volti nuovi! alla fine si candidano i soliti e chi vince le elezioni saranno proprio oligarchi e poi è un personaggio già noto e già visto nella vecchia politica ucraina. Nel programma politico c'è scritto che Poroshenko vuol combattere la corruzione. Mi vien da ridere! Ecco il video con la richiesta di riscatto per riappropriarci del chebu nel forum :D https://www.youtube.com/watch?v=2GoSY9JW9Jo#t=25 ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804500"]il fatto è che mi ricorda molto la timoshenko : cambia bandiera, voltagabbana e sputa sul piatto dove ha appena mangiato giusto per avere la poltrona. Una bandieruola che va dove tira il vento: se prima tirava il partito delle regioni filorusso allora andava bene ora tira il maidan quindi ha cavalcato l'insurrezione per poter avere consensi. Poi occhio che è un oligarca e pensa ai suoi interessi: pro-Ue o pro-russia a seconda di dove deve vendere i cioccolatini mica perchè vuol ascoltare cio' che il popolo vuole. Tutto questo quindi per convenienza e per i suoi interessi personali. Mi piace che in piazza Maidan gridavano: basta oligarchi! volti nuovi! alla fine si candidano i soliti e chi vince le elezioni saranno proprio oligarchi e poi è un personaggio già noto e già visto nella vecchia politica ucraina. Nel programma politico c'è scritto che Poroshenko vuol combattere la corruzione. Mi vien da ridere! Ecco il video con la richiesta di riscatto per riappropriarci del chebu nel forum :D https://www.youtube.com/watch?v=2GoSY9JW9Jo#t=25[/quote] Certo ma proprio questo suo essere banderuola potrebbe in qualche modo andare incontro agli interessi di tutti. Per quanto riguarda Maidan loro volevano ottenere qualcosa che non abbiamo neppure noi (alleandosi con noi peraltro :roll: )... Sulle parole di Poroshenko lasciano un po' il tempo che trovano, aveva pure detto di lasciare il comando della Roshen una volta presidente.... vedremo. Intanto vedo che nel movimento di EuroMaidan iniziano le prime accuse: #Poroshenko promises NEW life for his voters. Thats why he closes ROSHEN plant in #Mariupol (#Ukraine), while in #Lipetsk (#Russia) it works Praticamente ha chiuso la fabbrica Roshen a Mariupol in Ucraina ma tiene viva quella di Lipetsk... aaa gli interessi. ----------------------------------- Bes 22 Mag 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le milizie del Donbass hanno attaccato e distrutto una unità della Guardia nazionale ucraina che si trovava tra Volodymyrivka e Volnovakha vicino alla strada H-20 che collega Donetsk a Mariupol . Rapporti sul numero dei morti varia da 4 a 30. Russkaya Vesna cita medici locali e dice 30 "ospiti" sono stati uccisi e altre 35 persone sono state ricoverate . Il coordinatore della Giunta, Dmitry Tymchuk, dice sulla sua pagina Facebook che 8 dei loro sono stati uccisi e 18 sono feriti. I 30 miliziani della Milizia popolare sono arrivati a bordo di furgoni con gli adesivi della Privat Bank. Questi veicoli sono stati confiscati al signore della guerra della giunta , l'oligarca di Pravy Sektor Igor Kolomoyskyi a Gorlovka il 28 aprile. La guardia nazionale aveva 3 tank BTR o BMP. Non è noto se questi sono stati distrutti o catturati dalla Repubblica di Donetsk. [url=http://rusvesna.su/news/1400743434]http://rusvesna.su/news/1400743434 ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- anche io cmq sono dell'idea che tra tutti forse poroshenko sia il migliore. alla fine come si dice... tra il marcio e la muffa... :wink: ----------------------------------- icipo76 22 Mag 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804500"]il fatto è che mi ricorda molto la timoshenko : cambia bandiera, voltagabbana e sputa sul piatto dove ha appena mangiato giusto per avere la poltrona. Una bandieruola che va dove tira il vento: se prima tirava il partito delle regioni filorusso allora andava bene ora tira il maidan quindi ha cavalcato l'insurrezione per poter avere consensi. Poi occhio che è un oligarca e pensa ai suoi interessi: pro-Ue o pro-russia a seconda di dove deve vendere i cioccolatini mica perchè vuol ascoltare cio' che il popolo vuole. Tutto questo quindi per convenienza e per i suoi interessi personali. Mi piace che in piazza Maidan gridavano: basta oligarchi! volti nuovi! alla fine si candidano i soliti e chi vince le elezioni saranno proprio oligarchi e poi è un personaggio già noto e già visto nella vecchia politica ucraina. Nel programma politico c'è scritto che Poroshenko vuol combattere la corruzione. Mi vien da ridere! Ecco il video con la richiesta di riscatto per riappropriarci del chebu nel forum :D https://www.youtube.com/watch?v=2GoSY9JW9Jo#t=25[/quote] esatto mi fanno ridere questi rivoluzionari del maidan vorrei sentire le loro opinioni in particolare di iris e ceburaska quando il 25 maggio verra' eletto willy wonka una nuova ucraina !!!! , liberta' !!! slava ucraina !!! ma mi faccia il piacere !!! un altro oligarca che fara' solo i suoi interessi torneranno i cessi d'oro ecc. tutto come prima con la differenza che i km quadrati di territorio ucraino ora sono di meno rispetto a prima l' unica speranza e' che questo abbia un po di cervello e la smetta di bombardare la repubblica di Donetsk e dichiari che quei territori ora sono indipendenti ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804478"]Il grande vento occidentale inizia a dare i suoi primi risultati. Oggi i lavoratori della fabbrica aeronautica Antonov di Kiev, hanno scioperato per protestare contro il siluramento del direttore generale ed il possibile spacchettamento della società: [youtube]pD_b1Rjx724[/youtube][/quote] qui voglio dare un po' la colpa pure a yanukovich se quel beota avesse spiegato veramente come funzionava l UE e quali conseguenze c erano la gente ora non si troverebbe così ma purtroppo ancora adesso c'è gente a kiev che crede che nell UE si entra direttamente e ti pagano senza chiedere nulla in cambio, la gente ha ancora qualche giorno di tempo per svegliarsi meno male che ad est da un po' di tempo l avevano capita questa cosa ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804495"]Chebu è stato catturato da babay [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/babay_333.png[/img] :lol:[/quote] ecco perchè era da qualche giorno che non lo vedavamo! ps:si scherza eh! :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804500"]il fatto è che mi ricorda molto la timoshenko : cambia bandiera, voltagabbana e sputa sul piatto dove ha appena mangiato giusto per avere la poltrona. Una bandieruola che va dove tira il vento: se prima tirava il partito delle regioni filorusso allora andava bene ora tira il maidan quindi ha cavalcato l'insurrezione per poter avere consensi. Poi occhio che è un oligarca e pensa ai suoi interessi: pro-Ue o pro-russia a seconda di dove deve vendere i cioccolatini mica perchè vuol ascoltare cio' che il popolo vuole. Tutto questo quindi per convenienza e per i suoi interessi personali. Mi piace che in piazza Maidan gridavano: basta oligarchi! volti nuovi! alla fine si candidano i soliti e chi vince le elezioni saranno proprio oligarchi e poi è un personaggio già noto e già visto nella vecchia politica ucraina. Nel programma politico c'è scritto che Poroshenko vuol combattere la corruzione. Mi vien da ridere! Ecco il video con la richiesta di riscatto per riappropriarci del chebu nel forum :D https://www.youtube.com/watch?v=2GoSY9JW9Jo#t=25[/quote] incredibile ha pure un canale suo quest immagine è bellissima [img]http://i1.ytimg.com/u/MwT7fhEaapWeMFOhA1qAgg/channels4_banner_hd.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804503"]anche io cmq sono dell'idea che tra tutti forse poroshenko sia il migliore. alla fine come si dice... tra il marcio e la muffa... :wink:[/quote] in pratica segli tra il peggio e il leggermente meno peggio ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804504"][quote user="sovietboy" post="6804500"]il fatto è che mi ricorda molto la timoshenko : cambia bandiera, voltagabbana e sputa sul piatto dove ha appena mangiato giusto per avere la poltrona. Una bandieruola che va dove tira il vento: se prima tirava il partito delle regioni filorusso allora andava bene ora tira il maidan quindi ha cavalcato l'insurrezione per poter avere consensi. Poi occhio che è un oligarca e pensa ai suoi interessi: pro-Ue o pro-russia a seconda di dove deve vendere i cioccolatini mica perchè vuol ascoltare cio' che il popolo vuole. Tutto questo quindi per convenienza e per i suoi interessi personali. Mi piace che in piazza Maidan gridavano: basta oligarchi! volti nuovi! alla fine si candidano i soliti e chi vince le elezioni saranno proprio oligarchi e poi è un personaggio già noto e già visto nella vecchia politica ucraina. Nel programma politico c'è scritto che Poroshenko vuol combattere la corruzione. Mi vien da ridere! Ecco il video con la richiesta di riscatto per riappropriarci del chebu nel forum :D https://www.youtube.com/watch?v=2GoSY9JW9Jo#t=25[/quote] esatto mi fanno ridere questi rivoluzionari del maidan vorrei sentire le loro opinioni in particolare di iris e ceburaska quando il 25 maggio verra' eletto willy wonka una nuova ucraina !!!! , liberta' !!! slava ucraina !!! ma mi faccia il piacere !!! un altro oligarca che fara' solo i suoi interessi torneranno i cessi d'oro ecc. tutto come prima [b][size=14]con la differenza che i km quadrati di territorio ucraino ora sono di meno rispetto a prima[/size][/b] l' unica speranza e' che questo abbia un po di cervello e la smetta di bombardare la repubblica di Donetsk e dichiari che quei territori ora sono indipendenti[/quote] e purtroppo quei km2 che rimangono saranno sottoposti al fracking per estrarre lo shale gas immagino i maydanisti come saranno contenti di ritrovarsi il metano nell acqua corrente di casa ! ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804502"]Le milizie del Donbass hanno attaccato e distrutto una unità della Guardia nazionale ucraina che si trovava tra Volodymyrivka e Volnovakha vicino alla strada H-20 che collega Donetsk a Mariupol . Rapporti sul numero dei morti varia da 4 a 30. Russkaya Vesna cita medici locali e dice 30 "ospiti" sono stati uccisi e altre 35 persone sono state ricoverate . Il coordinatore della Giunta, Dmitry Tymchuk, dice sulla sua pagina Facebook che 8 dei loro sono stati uccisi e 18 sono feriti. I 30 miliziani della Milizia popolare sono arrivati a bordo di furgoni con gli adesivi della Privat Bank. Questi veicoli sono stati confiscati al signore della guerra della giunta , l'oligarca di Pravy Sektor Igor Kolomoyskyi a Gorlovka il 28 aprile. La guardia nazionale aveva 3 tank BTR o BMP. Non è noto se questi sono stati distrutti o catturati dalla Repubblica di Donetsk. [url=http://rusvesna.su/news/1400743434]http://rusvesna.su/news/1400743434[/quote] quando leggo queste cose a volte penso che se non avevo famiglia ero già partito per il donbass e m ero arroulato con loro! sto veramente male per questa gente , ma che colpa hanno gli abitanti del donbass? ma che hanno fatto di male? solo perchè hanno le palle di dire no all UE ? ----------------------------------- gringox 22 Mag 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci stiamo avvicinando alle elezioni e, come prevedibile, la situazione si sta ulteriormente surriscaldando. 1. Nuovi pesanti scontri nella repubblica di Lugansk e Donetsk. Ne avete già parlato voi e confermo la cosa. 2. Gravissimo attentato alla libertà di stampa a Kiev stamattina. Mentre vi sto scrivendo è stata assaltata la redazione del giornale e radio "Vesti" (Вести) - una delle fonti informative più obiettive e serie dell'Ucraina. Tra l'altro è una delel fonti alle quali io mi rivolgo spesso, perchè vi sono analisi ed articoli veramente fatti bene. Non è una fonte schierata ufficialmente. Stamattina è stata assaltata da uomini armati, a Kiev, la sede della redazioni e sono stati presi in ostaggio i giornalisti che stavano lavorando. Al momento la sede è ancora occupata. Non si capisce bene chi sia questa gente. Si pensa all'SBU e alla polizia finanziaria che stia facendo delle indagini. Sta di fatto che di atto di terrorismo di stato si tratta! Il sito funziona (lo sto seguendo io), ma i giornalisti scrivono che quest'azione terroristica è politica, in particolare legata alle elezioni di domenica. In questo modo si vuole mettere il bavaglio all'informazione, ricattare, minacciare... Ma i giornalisti dichiarano di non voler sottostare a nessun ricatto e ribadiscono la volontà di continuare a parlare e scrivere liberamente. Scusate questo mio OT di pura cronaca (cosa che di solito mi astengo dal fare a favore di analisi più "corpose"), ma ritengo questo atto di una gravità estrema. Sempre di più si può parlare di dittatura in Ucraina; sempre di più della convinzione dell'inganno di Maidan; sempre di più di terrorismo di stato di Kiev... E intanto tra 3 giorni si voterà. Gringox ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804505"][quote user="Chrys" post="6804478"]Il grande vento occidentale inizia a dare i suoi primi risultati. Oggi i lavoratori della fabbrica aeronautica Antonov di Kiev, hanno scioperato per protestare contro il siluramento del direttore generale ed il possibile spacchettamento della società: [youtube]pD_b1Rjx724[/youtube][/quote] qui voglio dare un po' la colpa pure a yanukovich se quel beota avesse spiegato veramente come funzionava l UE e quali conseguenze c erano la gente ora non si troverebbe così ma purtroppo ancora adesso c'è gente a kiev che crede che nell UE si entra direttamente e ti pagano senza chiedere nulla in cambio, la gente ha ancora qualche giorno di tempo per svegliarsi meno male che ad est da un po' di tempo l avevano capita questa cosa[/quote] Non solo, secondo me si tratta anche di "scegliere il cavallo giusto". Mi spiego, che futuro e che prospettive ha l'Europa? Che futuro e prospettive ha la Russia? A quanto pare buona parte degli Ucraini ha scommesso sull'Europa. [b]Ucraina: scontri a Est, uccisi 9 soldati[/b] E' di almeno 9 militari morti il bilancio di nuovi scontri avvenuti fra separatisti filorussi ed esercito ucraino a est, in due episodi, alla vigilia delle elezioni presidenziali ucraine. Nel primo, 8 militari sarebbero stati uccisi in un attacco degli insorti contro un posto di blocco di soldati a 20km da Donetsk. Nel secondo, vicino a Lugansk, un soldato è morto invece in un attacco della Guardia nazionale di Kiev, compiuto anche con mezzi corazzati secondo gli insorti, che hanno deciso "lo stato di emergenza militare" nella zona. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/22/ucraina-scontri-a-est-uccisi-9-soldati_3e1280e6-31e4-46a5-99f8-88629576c36d.html Pare che abbiano chiesto alla popolazione la mobilitazione, dai 18 ai 45 anni per entrare nelle milizie di autodifesa di Lugansk. ----------------------------------- Bes 22 Mag 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804510"][quote user="Chrys" post="6804502"]Le milizie del Donbass hanno attaccato e distrutto una unità della Guardia nazionale ucraina che si trovava tra Volodymyrivka e Volnovakha vicino alla strada H-20 che collega Donetsk a Mariupol . Rapporti sul numero dei morti varia da 4 a 30. Russkaya Vesna cita medici locali e dice 30 "ospiti" sono stati uccisi e altre 35 persone sono state ricoverate . Il coordinatore della Giunta, Dmitry Tymchuk, dice sulla sua pagina Facebook che 8 dei loro sono stati uccisi e 18 sono feriti. I 30 miliziani della Milizia popolare sono arrivati a bordo di furgoni con gli adesivi della Privat Bank. Questi veicoli sono stati confiscati al signore della guerra della giunta , l'oligarca di Pravy Sektor Igor Kolomoyskyi a Gorlovka il 28 aprile. La guardia nazionale aveva 3 tank BTR o BMP. Non è noto se questi sono stati distrutti o catturati dalla Repubblica di Donetsk. [url=http://rusvesna.su/news/1400743434]http://rusvesna.su/news/1400743434[/quote] quando leggo queste cose a volte penso che se non avevo famiglia ero già partito per il donbass e m ero arroulato con loro! sto veramente male per questa gente , ma che colpa hanno gli abitanti del donbass? ma che hanno fatto di male? solo perchè hanno le palle di dire no all UE ?[/quote] Concordo con te Ghigo. La voglia di unirmi a quella gente, che i falsificatori di Kiev chiamano "terorristi" ma che secondo me sono pura e semplice resistenza antigolpista, mi assale spesso. ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6804511"]Ci stiamo avvicinando alle elezioni e, come prevedibile, la situazione si sta ulteriormente surriscaldando. 1. Nuovi pesanti scontri nella repubblica di Lugansk e Donetsk. Ne avete già parlato voi e confermo la cosa. 2. Gravissimo attentato alla libertà di stampa a Kiev stamattina. Mentre vi sto scrivendo è stata assaltata la redazione del giornale e radio "Vesti" (Вести) - una delle fonti informative più obiettive e serie dell'Ucraina. Tra l'altro è una delel fonti alle quali io mi rivolgo spesso, perchè vi sono analisi ed articoli veramente fatti bene. Non è una fonte schierata ufficialmente. Stamattina è stata assaltata da uomini armati, a Kiev, la sede della redazioni e sono stati presi in ostaggio i giornalisti che stavano lavorando. Al momento la sede è ancora occupata. Non si capisce bene chi sia questa gente. Si pensa all'SBU e alla polizia finanziaria che stia facendo delle indagini. Sta di fatto che di atto di terrorismo di stato si tratta! Il sito funziona (lo sto seguendo io), ma i giornalisti scrivono che quest'azione terroristica è politica, in particolare legata alle elezioni di domenica. In questo modo si vuole mettere il bavaglio all'informazione, ricattare, minacciare... Ma i giornalisti dichiarano di non voler sottostare a nessun ricatto e ribadiscono la volontà di continuare a parlare e scrivere liberamente. Scusate questo mio OT di pura cronaca (cosa che di solito mi astengo dal fare a favore di analisi più "corpose"), ma ritengo questo atto di una gravità estrema. Sempre di più si può parlare di dittatura in Ucraina; sempre di più della convinzione dell'inganno di Maidan; sempre di più di terrorismo di stato di Kiev... E intanto tra 3 giorni si voterà. Gringox[/quote] in tre mesi hanno fatto quello che il fascismo fece nei primi 3 anni! e la stampa italiana sta zitta è assurdo! ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6804511"]Ci stiamo avvicinando alle elezioni e, come prevedibile, la situazione si sta ulteriormente surriscaldando. 1. Nuovi pesanti scontri nella repubblica di Lugansk e Donetsk. Ne avete già parlato voi e confermo la cosa. 2. Gravissimo attentato alla libertà di stampa a Kiev stamattina. Mentre vi sto scrivendo è stata assaltata la redazione del giornale e radio "Vesti" (Вести) - una delle fonti informative più obiettive e serie dell'Ucraina. Tra l'altro è una delel fonti alle quali io mi rivolgo spesso, perchè vi sono analisi ed articoli veramente fatti bene. Non è una fonte schierata ufficialmente. Stamattina è stata assaltata da uomini armati, a Kiev, la sede della redazioni e sono stati presi in ostaggio i giornalisti che stavano lavorando. Al momento la sede è ancora occupata. Non si capisce bene chi sia questa gente. Si pensa all'SBU e alla polizia finanziaria che stia facendo delle indagini. Sta di fatto che di atto di terrorismo di stato si tratta! Il sito funziona (lo sto seguendo io), ma i giornalisti scrivono che quest'azione terroristica è politica, in particolare legata alle elezioni di domenica. In questo modo si vuole mettere il bavaglio all'informazione, ricattare, minacciare... Ma i giornalisti dichiarano di non voler sottostare a nessun ricatto e ribadiscono la volontà di continuare a parlare e scrivere liberamente. Scusate questo mio OT di pura cronaca (cosa che di solito mi astengo dal fare a favore di analisi più "corpose"), ma ritengo questo atto di una gravità estrema. Sempre di più si può parlare di dittatura in Ucraina; sempre di più della convinzione dell'inganno di Maidan; sempre di più di terrorismo di stato di Kiev... E intanto tra 3 giorni si voterà. Gringox[/quote] Gringox io ho avuto questa impressione qualche giorno fa, quando ho letto sia degli osservatori russi non lasciati entrare, sia dei giornalisti rapiti e rimandati in patria con qualche scusa. Ad esempio i terroristi di Lifenews sono stati accusati di dirigere le operazioni militari e di portare un sistema di difesa anti aereo con sè. Graham è stato accusato di portare un fucile automatico. Mi sembrava a tutti gli effetti un modo per zittire qualunque opposizione in vista delle elezioni. Sono curioso di sapere Domenica come si svolgeranno le elezioni, ma non solo nell'Est, anche nell'Ovest ----------------------------------- Bes 22 Mag 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6804511"]Ci stiamo avvicinando alle elezioni e, come prevedibile, la situazione si sta ulteriormente surriscaldando. 1. Nuovi pesanti scontri nella repubblica di Lugansk e Donetsk. Ne avete già parlato voi e confermo la cosa. 2. Gravissimo attentato alla libertà di stampa a Kiev stamattina. Mentre vi sto scrivendo è stata assaltata la redazione del giornale e radio "Vesti" (Вести) - una delle fonti informative più obiettive e serie dell'Ucraina. Tra l'altro è una delel fonti alle quali io mi rivolgo spesso, perchè vi sono analisi ed articoli veramente fatti bene. Non è una fonte schierata ufficialmente. Stamattina è stata assaltata da uomini armati, a Kiev, la sede della redazioni e sono stati presi in ostaggio i giornalisti che stavano lavorando. Al momento la sede è ancora occupata. Non si capisce bene chi sia questa gente. Si pensa all'SBU e alla polizia finanziaria che stia facendo delle indagini. Sta di fatto che di atto di terrorismo di stato si tratta! Il sito funziona (lo sto seguendo io), ma i giornalisti scrivono che quest'azione terroristica è politica, in particolare legata alle elezioni di domenica. In questo modo si vuole mettere il bavaglio all'informazione, ricattare, minacciare... Ma i giornalisti dichiarano di non voler sottostare a nessun ricatto e ribadiscono la volontà di continuare a parlare e scrivere liberamente. Scusate questo mio OT di pura cronaca (cosa che di solito mi astengo dal fare a favore di analisi più "corpose"), ma ritengo questo atto di una gravità estrema. Sempre di più si può parlare di dittatura in Ucraina; sempre di più della convinzione dell'inganno di Maidan; sempre di più di terrorismo di stato di Kiev... E intanto tra 3 giorni si voterà. Gringox[/quote] Grazie per l'importante testimonianza, non sapevo ancora niente di questo gravissimo atto. Il clima deve essere davvero pesante. Basti pensare anche a quei due giornalisti di Lifenews trattati come bestie con tanto di polsi legati, cappucci e quant'altro. ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io speravo che la situazione si stemperasse e invece... :( che dire... chi ha in mano i mass media ha in mano il potere. Mi convinco sempre di più che si tratta di una dittatura ----------------------------------- icipo76 22 Mag 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6804511"]Ci stiamo avvicinando alle elezioni e, come prevedibile, la situazione si sta ulteriormente surriscaldando. E intanto tra 3 giorni si voterà. Gringox[/quote] tu non hai diritto di voto in ucraina vero? ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804518"][quote user="gringox" post="6804511"]Ci stiamo avvicinando alle elezioni e, come prevedibile, la situazione si sta ulteriormente surriscaldando. E intanto tra 3 giorni si voterà. Gringox[/quote] tu non hai diritto di voto in ucraina vero?[/quote] ma d'altronde... non esiste l'opposizione quindi... ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804518"][quote user="gringox" post="6804511"]Ci stiamo avvicinando alle elezioni e, come prevedibile, la situazione si sta ulteriormente surriscaldando. E intanto tra 3 giorni si voterà. Gringox[/quote] tu non hai diritto di voto in ucraina vero?[/quote] arrivati a questo punto che serve votare in ucraina? ----------------------------------- gringox 22 Mag 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804518"][quote user="gringox" post="6804511"]Ci stiamo avvicinando alle elezioni e, come prevedibile, la situazione si sta ulteriormente surriscaldando. E intanto tra 3 giorni si voterà. Gringox[/quote] tu non hai diritto di voto in ucraina vero?[/quote] No. In ogni caso non sarei andato. Nella mia vita di cittadino italiano ho sempre cercato di espletare il mio diritto/dovere di votare, anche quando c'era indecisione su chi votare, ma sono sempre andato. Nella situazione odierna ucraina, se fossi cittadino ucraino, NON andrei a votare perchè ritengo queste elezioni illegittime e perchè ritengo che da febbraio a Kiev sia in atto un colpo di stato... e poi ci sono solo loro :smile: Dove è la scelta??? L'assalto alla redazione di Kiev "Vesti" la reputo un atto più grave dell'arresto dei 2 giornalisti russi (pure atto gravissimo) in quanto in un contesto di guerra guerreggiata ci potrebbe stare il beneficio del dubbio sull'operato di 2 giornalisti stranieri... ma a Kiev, occupare una sede di giornale, non far entrare i giornalisti... è un chiaro segno di volontà di controllare l'informzione e "indirizzare" l'informazione o censurare... Gringox ----------------------------------- Bozhe82 22 Mag 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una domanda x chi vive in Italia: cosa dicono(sempre che ne parlino..) dei 2 giornalisti russi SEQUESTRATI dagli occupanti di Kiev? Intanto Jenny la Rossa(la Psaki, la degna erede della Lewinsky) ha letto comunicato in cui Washington esorta Kiev a liberare i reporter.. In genere i cani obbediscono ai padroni..speriamo http://pda.segodnia.ru/news/139821 ----------------------------------- icipo76 22 Mag 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6804522"][quote user="icipo76" post="6804518"][quote user="gringox" post="6804511"]Ci stiamo avvicinando alle elezioni e, come prevedibile, la situazione si sta ulteriormente surriscaldando. E intanto tra 3 giorni si voterà. Gringox[/quote] tu non hai diritto di voto in ucraina vero?[/quote] No. In ogni caso non sarei andato. Nella mia vita di cittadino italiano ho sempre cercato di espletare il mio diritto/dovere di votare, anche quando c'era indecisione su chi votare, ma sono sempre andato. Nella situazione odierna ucraina, se fossi cittadino ucraino, NON andrei a votare perchè ritengo queste elezioni illegittime e perchè ritengo che da febbraio a Kiev sia in atto un colpo di stato... e poi ci sono solo loro :smile: Dove è la scelta??? L'assalto alla redazione di Kiev "Vesti" la reputo un atto più grave dell'arresto dei 2 giornalisti russi (pure atto gravissimo) in quanto in un contesto di guerra guerreggiata ci potrebbe stare il beneficio del dubbio sull'operato di 2 giornalisti stranieri... ma a Kiev, occupare una sede di giornale, non far entrare i giornalisti... è un chiaro segno di volontà di controllare l'informzione e "indirizzare" l'informazione o censurare... Gringox[/quote] ero solo curioso di saper se con il permesso di soggiorno si ha il diritto a votare la mia domanda esula dalle vicende ucraine attuali ma a sto punto dopo le tue parole gringox sono curioso di sapere l' affluenza alle urne ----------------------------------- Bozhe82 22 Mag 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una domanda x chi vive in Italia: cosa dicono(sempre che ne parlino..) dei 2 giornalisti russi SEQUESTRATI dagli occupanti di Kiev? Intanto Jenny la Rossa(la Psaki, la degna erede della Lewinsky) ha letto comunicato in cui Washington esorta Kiev a liberare i reporter.. In genere i cani obbediscono ai padroni..speriamo http://pda.segodnia.ru/news/139821 ----------------------------------- icipo76 22 Mag 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804523"]Una domanda x chi vive in Italia: cosa dicono(sempre che ne parlino..) dei 2 giornalisti russi SEQUESTRATI dagli occupanti di Kiev? Intanto Jenny la Rossa(la Psaki, la degna erede della Lewinsky) ha letto comunicato in cui Washington esorta Kiev a liberare i reporter.. In genere i cani obbediscono ai padroni..speriamo http://pda.segodnia.ru/news/139821[/quote] guarda stamattina per radio non hanno detto nulla le notizie dall' estero sono state libia e attentato in cina di sera non lo so purtroppo arivo a casa tardi e la tv e' gia accesa su peppa pig :-D e non posso cambiare ----------------------------------- n4italia 22 Mag 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804525"]Una domanda x chi vive in Italia: cosa dicono(sempre che ne parlino..) dei 2 giornalisti russi SEQUESTRATI dagli occupanti di Kiev? [color=red]Intanto Jenny la Rossa(la Psaki, la degna erede della Lewinsky)[/color] ha letto comunicato in cui Washington esorta Kiev a liberare i reporter.. In genere i cani obbediscono ai padroni..speriamo http://pda.segodnia.ru/news/139821[/quote] ....anche lei sotto la scrivania...? :-D ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804526"][quote user="Bozhe82" post="6804523"]Una domanda x chi vive in Italia: cosa dicono(sempre che ne parlino..) dei 2 giornalisti russi SEQUESTRATI dagli occupanti di Kiev? Intanto Jenny la Rossa(la Psaki, la degna erede della Lewinsky) ha letto comunicato in cui Washington esorta Kiev a liberare i reporter.. In genere i cani obbediscono ai padroni..speriamo http://pda.segodnia.ru/news/139821[/quote] guarda stamattina per radio non hanno detto nulla le notizie dall' estero sono state libia e attentato in cina di sera non lo so purtroppo arivo a casa tardi e la tv e' gia accesa su peppa pig :-D e non posso cambiare[/quote] sono giorni che non dicono nulla e manco postano le foto in cui li tengono inginocchiati con i piedi sopra le loro schiene mentre per la giornalista bendata ce l hanno proposta in tutte le salse! ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- akhmetov è scappato a londra!!!!!!!!!!! ----------------------------------- Bes 22 Mag 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altra notizia, che sembrerebbe smentire la precedente. Sembra che lo scontro avvenuto questa mattina a Voknovakha sia dovuto ad un attacco dei battaglioni privati di Kolomojsky contro la Guardia Nazionale. I militari Ucraini probabilmente erano fuori controllo da parte della Giunta e gli sono stati mandati contro i fedeli cani nazisti per "ripulire". Il tutto con supporto di elicottero da guerra. 22 maggio: i combattenti neo-nazisti di pravy Sektor hanno attaccato un blocco della Guardia Nazionale che si trova vicino a Voknovakha (regione di Donetsk). L'attacco è durato dalle 05:00 alle 09:00. In precedenza i soldati della Guardia Nazionale (coscritti) si sono ifiutati di combattere contro la Repubblica Popolare di Donetsk. Come risultato, 50 soldati sono stati portati negli ospedali in Volnovakha (12 morti e 38 feriti). Al momento non abbiamo informazioni sul numero totale delle vittime, ma la gente del posto segnala che "il campo era coperto di corpi". I locali riferiscono che gli elicotteri sono stati usati nel corso dell'attacco. [youtube]jFGbaKKfzf4[/youtube] ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io ho come la sensazione che vogliano fare piazza pulita prima del voto. E gli sono rimasti 3 giorni. A Lugansk si aspettano grandi movimenti. Intanto l'Ucraina convoca il Concilio di Sicurezza delle Nazioni Unite perché ha prove concrete che la Russia sta cercando di boicottare il voto! ----------------------------------- icipo76 22 Mag 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]L’abbraccio Cina Russia penalizza l’Europa[/b] L’Italia mette a rischio 10 miliardi. Mosca e Pechino verso l’abbandono del dollaro. E la Cina punta sull’America Latina Il maxi accordo per la fornitura di gas russo alla Cina – per un valore di 400 miliardi di dollari nell’arco dei prossimi 30 anni – ha fatto passare in secondo piano gli altri risultati raggiunti da Vladimir Putin e Xi Jinping. partire dagli oltre 40 accordi bilaterali siglati in vari ambiti, a partire dall’energia, dalle tecnologie avanzate, dall’aerospazio. Tutti settori in cui è presente l’Italia che, sul tavolo di Mosca, mette a rischio un giro d’affari di oltre 10 miliardi di euro come effetto delle sanzioni volute da Washington e subito accettate dall’Europa. Con effetti disastrosi, soprattutto in prospettiva, proprio per l’Europa. Già la Germania era stata scavalcata dalla Cina come primo partner commerciale russo, ma la situazione è destinata a peggiorare ulteriormente nei prossimi anni. E se le sanzioni contro Mosca rappresentano un’opportunità, economica ed immediata, per gli Stati Uniti, rappresentano un problema altrettanto immediato e non solo economico per l’Unione europea che perde la sponda orientale. La Russia è stata gettata tra le braccia di Pechino e, indubbiamente, comprare e vendere nelle condizioni di massima necessità non rappresenta mai un affare. Ma penalizzare Mosca significa penalizzare molto di più l’Europa sul piano economico. E destabilizzare l’intero globo sul fronte geopolitico. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/l-abbraccio-cina-russia-penalizza-l-europa-1021256.html]Link ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804532"][b]L’abbraccio Cina Russia penalizza l’Europa[/b] L’Italia mette a rischio 10 miliardi. Mosca e Pechino verso l’abbandono del dollaro. E la Cina punta sull’America Latina Il maxi accordo per la fornitura di gas russo alla Cina – per un valore di 400 miliardi di dollari nell’arco dei prossimi 30 anni – ha fatto passare in secondo piano gli altri risultati raggiunti da Vladimir Putin e Xi Jinping. partire dagli oltre 40 accordi bilaterali siglati in vari ambiti, a partire dall’energia, dalle tecnologie avanzate, dall’aerospazio. Tutti settori in cui è presente l’Italia che, sul tavolo di Mosca, mette a rischio un giro d’affari di oltre 10 miliardi di euro come effetto delle sanzioni volute da Washington e subito accettate dall’Europa. Con effetti disastrosi, soprattutto in prospettiva, proprio per l’Europa. Già la Germania era stata scavalcata dalla Cina come primo partner commerciale russo, ma la situazione è destinata a peggiorare ulteriormente nei prossimi anni. E se le sanzioni contro Mosca rappresentano un’opportunità, economica ed immediata, per gli Stati Uniti, rappresentano un problema altrettanto immediato e non solo economico per l’Unione europea che perde la sponda orientale. La Russia è stata gettata tra le braccia di Pechino e, indubbiamente, comprare e vendere nelle condizioni di massima necessità non rappresenta mai un affare. Ma penalizzare Mosca significa penalizzare molto di più l’Europa sul piano economico. E destabilizzare l’intero globo sul fronte geopolitico. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/l-abbraccio-cina-russia-penalizza-l-europa-1021256.html]Link[/quote] L'articolo fa anche delle ipotesi abbastanza allarmanti dal punto di vista dell'Europa. Oggi peraltro è iniziato il forum economico di San Pietroburgo, quello boicottato dagli USA ma non così tanto dagli Europei. ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dobbiamo allora ringraziare l'abbronzato... Mi sembra che, a seguito della mala gestione della politica estera americana ci sia ormai tutto il mondo contro gli states e l'UE visto che la Cina ora tratta con l'america latina. Se solo l'europa avesse un po' le palle per ribellarsi al regime statunitense... ----------------------------------- Maxdivi 22 Mag 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804534"]Dobbiamo allora ringraziare l'abbronzato... Mi sembra che, a seguito della mala gestione della politica estera americana ci sia ormai tutto il mondo contro gli states e l'UE visto che la Cina ora tratta con l'america latina. Se solo l'europa avesse un po' le palle per ribellarsi al regime statunitense...[/quote] Per avere le palle ci vogliono armi. In tal senso un esercito comune europeo aiuterebbe. Ma "palle" a parte, la porta agli USa per ora non si puo' chiudere nonostante il loro atteggiamento. questo perche' vi sono degli scambi commerciali fittissimi tra europa e nordamerica. Abbaimo bisogno di esportare negli Usa i nostri prodotti ( laggiu' spsso moto richiesti ) e lo stiamo facendo, cosi' come di importare. C'e' in ballo un accordo di libero scambio Ue-Usa ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da EuroMaidan: Яценюк: Кабмин выделяет деньги на приобретении БТР-3Е для НацГвардии Yatseniuk: Governo stanzia i soldi per l'acquisto di BTR-3E per la Guardia Nazionale ----------------------------------- Maxdivi 22 Mag 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804529"]akhmetov è scappato a londra!!!!!!!!!!![/quote] apettiamo a dirlo che e' fuggito. Che Akhemtov si rechi a Londra non e' una novita' del resto. ----------------------------------- Maxdivi 22 Mag 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804494"]La guerra è arrivata alle porte di Lugansk. Come detto ieri, la giunta sta spostando uomini e mezzi verso Lugansk. Questa mattina, nella cittadina di Lisychanks, Oblast di Lugansk, la Guardia Ucraina ha incontrato le forze della resistenza. E' stato fatto saltare un ponte per impedire il passaggio dei veicoli militari. Sembra sia in corso una battaglia sul secondo ponte. [url=http://rusvesna.su/news/1400738968]http://rusvesna.su/news/1400738968[/quote] Puo' essere il segnanle che la Russia si sia ritirata davvero dal confine, altrimenti come dicevo non si sarebbero spinti fino a lugansk col timore dell'accerchiamento. ----------------------------------- Maxdivi 22 Mag 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804501"][quote user="sovietboy" post="6804500"]il fatto è che mi ricorda molto la timoshenko : cambia bandiera, voltagabbana e sputa sul piatto dove ha appena mangiato giusto per avere la poltrona. Una bandieruola che va dove tira il vento: se prima tirava il partito delle regioni filorusso allora andava bene ora tira il maidan quindi ha cavalcato l'insurrezione per poter avere consensi. Poi occhio che è un oligarca e pensa ai suoi interessi: pro-Ue o pro-russia a seconda di dove deve vendere i cioccolatini mica perchè vuol ascoltare cio' che il popolo vuole. Tutto questo quindi per convenienza e per i suoi interessi personali. Mi piace che in piazza Maidan gridavano: basta oligarchi! volti nuovi! alla fine si candidano i soliti e chi vince le elezioni saranno proprio oligarchi e poi è un personaggio già noto e già visto nella vecchia politica ucraina. Nel programma politico c'è scritto che Poroshenko vuol combattere la corruzione. Mi vien da ridere! Ecco il video con la richiesta di riscatto per riappropriarci del chebu nel forum :D https://www.youtube.com/watch?v=2GoSY9JW9Jo#t=25[/quote] Certo ma proprio questo suo essere banderuola potrebbe in qualche modo andare incontro agli interessi di tutti. Per quanto riguarda Maidan loro volevano ottenere qualcosa che non abbiamo neppure noi (alleandosi con noi peraltro :roll: )... Sulle parole di Poroshenko lasciano un po' il tempo che trovano, aveva pure detto di lasciare il comando della Roshen una volta presidente.... vedremo. Intanto vedo che nel movimento di EuroMaidan iniziano le prime accuse: #Poroshenko promises NEW life for his voters. Thats why he closes ROSHEN plant in #Mariupol (#Ukraine), while in #Lipetsk (#Russia) it works Praticamente ha chiuso la fabbrica Roshen a Mariupol in Ucraina ma tiene viva quella di Lipetsk... aaa gli interessi.[/quote] Quoto. In Ucraina non cambiera' mai nulla. Purtroppo la gente, i moderati del maidan, lo capiranno solo tra qualche anno e sconsolati rilasceranno interviste per essere compatiti parlandoci di "rivoluzione scippata". ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804538"][quote user="Chrys" post="6804494"]La guerra è arrivata alle porte di Lugansk. Come detto ieri, la giunta sta spostando uomini e mezzi verso Lugansk. Questa mattina, nella cittadina di Lisychanks, Oblast di Lugansk, la Guardia Ucraina ha incontrato le forze della resistenza. E' stato fatto saltare un ponte per impedire il passaggio dei veicoli militari. Sembra sia in corso una battaglia sul secondo ponte. [url=http://rusvesna.su/news/1400738968]http://rusvesna.su/news/1400738968[/quote] Puo' essere il segnanle che la Russia si sia ritirata davvero dal confine, altrimenti come dicevo non si sarebbero spinti fino a lugansk col timore dell'accerchiamento.[/quote] [b]Ucraina: Nato, ritiro russo pare avviato[/b] (ANSA) - PODGORICA, 22 MAG - Movimenti di truppe russe potrebbero indicare l'inizio di un ritiro di forze russe dalla zona a ridosso del confine con l'Ucraina. Lo ha ammesso il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, in visita in Montenegro. "Abbiamo notato nelle ultime ore un'attivita' limitata di truppe russe presso la frontiera ucraina, che potrebbe significare l'avvio di un ritiro. Spero si tratti di un ritiro reale", ha detto Rasmussen, che finora aveva sempre smentito gli annunci di Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/22/ucraina-nato-ritiro-russo-pare-avviato_5a55a786-f5ab-4725-8930-13cabc35f591.html Anche se non ne capisco il motivo. Forse una mossa per evitare qualunque coinvolgimento prima delle elezioni? ----------------------------------- Maxdivi 22 Mag 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804540"][quote user="Maxdivi" post="6804538"][quote user="Chrys" post="6804494"]La guerra è arrivata alle porte di Lugansk. Come detto ieri, la giunta sta spostando uomini e mezzi verso Lugansk. Questa mattina, nella cittadina di Lisychanks, Oblast di Lugansk, la Guardia Ucraina ha incontrato le forze della resistenza. E' stato fatto saltare un ponte per impedire il passaggio dei veicoli militari. Sembra sia in corso una battaglia sul secondo ponte. [url=http://rusvesna.su/news/1400738968]http://rusvesna.su/news/1400738968[/quote] Puo' essere il segnanle che la Russia si sia ritirata davvero dal confine, altrimenti come dicevo non si sarebbero spinti fino a lugansk col timore dell'accerchiamento.[/quote] [b]Ucraina: Nato, ritiro russo pare avviato[/b] (ANSA) - PODGORICA, 22 MAG - Movimenti di truppe russe potrebbero indicare l'inizio di un ritiro di forze russe dalla zona a ridosso del confine con l'Ucraina. Lo ha ammesso il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, in visita in Montenegro. "Abbiamo notato nelle ultime ore un'attivita' limitata di truppe russe presso la frontiera ucraina, che potrebbe significare l'avvio di un ritiro. Spero si tratti di un ritiro reale", ha detto Rasmussen, che finora aveva sempre smentito gli annunci di Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/22/ucraina-nato-ritiro-russo-pare-avviato_5a55a786-f5ab-4725-8930-13cabc35f591.html Anche se non ne capisco il motivo. Forse una mossa per evitare qualunque coinvolgimento prima delle elezioni?[/quote] Se gli ucraini arrivano a lugansk e' chiaro per me un movimento contemporaneo di allontanamento russo. Lo dissi la scorsa settimana qui ad Icipo parlando di Mariupol. L'allontanamento puo' essere tattica, un bluff. Oppure si e' trovato l'accordo buono per tutti, chi doveva capire a Kiev i messagi inviati dl Cremlino li ha gia' ricevuti e recepiti. Se non li ha recepiti sa cosa lo apsettera' in futuro. Purtroppo un accordo potrebbe, ma non e' detto, implicare la fine dei secessionisti, che verranno sacrificati politicamente. ieri citavo l'esempio della repubblica serba di Krajina e di Vukovar. Gli accordi di compromesso furono fatti sulle spalle di quella gente. Certo poi parzialmente "risarcita" in bosnia con nuova sitemazione. ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804536"]Da EuroMaidan: Яценюк: Кабмин выделяет деньги на приобретении БТР-3Е для НацГвардии Yatseniuk: Governo stanzia i soldi per l'acquisto di BTR-3E per la Guardia Nazionale[/quote] e intanto i dipendenti pubblici fanno un altro buco nella cinta....... ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804540"]. Lo ha ammesso il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, in visita in Montenegro. "Abbiamo notato nelle ultime ore un'attivita' limitata di truppe russe presso la frontiera ucraina, che potrebbe significare l'avvio di un ritiro. Spero si tratti di un ritiro reale", ha detto Rasmussen, che finora aveva sempre smentito gli annunci di Mosca. [/quote] il rincoglionito finalmente si è convinto che la Russia ha ritirato le truppe... non è mica come il goveno di kiev che dice sempre che ritira le truppe e poi le ammassa a ridosso di Slaviansk... In ogni caso: 1- la russia molla la presa 2- l'ucraina vede che la russia molla la presa e cerca di riconquistare donetsk e lugansk 3- a quel punto la situazione peggiora e la russia deve nuovamente intervenire 4- l'america e la ue accusa nuovamente la russia di ingerenza Mi sembra un film già visto qualche mese fa ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804542"][quote user="luq" post="6804536"]Da EuroMaidan: Яценюк: Кабмин выделяет деньги на приобретении БТР-3Е для НацГвардии Yatseniuk: Governo stanzia i soldi per l'acquisto di BTR-3E per la Guardia Nazionale[/quote] e intanto i dipendenti pubblici fanno un altro buco nella cinta.......[/quote] secondo te da dove provengono i $$$ che vengono stanziati per questi armamenti? di certo non costano 2 bruscolini... sono i soldi (nostri) che prestiamo a loro per poter pagare il debito del gas.... :smt023 ----------------------------------- icipo76 22 Mag 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804541"][quote user="luq" post="6804540"][quote user="Maxdivi" post="6804538"][quote user="Chrys" post="6804494"]La guerra è arrivata alle porte di Lugansk. Come detto ieri, la giunta sta spostando uomini e mezzi verso Lugansk. Questa mattina, nella cittadina di Lisychanks, Oblast di Lugansk, la Guardia Ucraina ha incontrato le forze della resistenza. E' stato fatto saltare un ponte per impedire il passaggio dei veicoli militari. Sembra sia in corso una battaglia sul secondo ponte. [url=http://rusvesna.su/news/1400738968]http://rusvesna.su/news/1400738968[/quote] Puo' essere il segnanle che la Russia si sia ritirata davvero dal confine, altrimenti come dicevo non si sarebbero spinti fino a lugansk col timore dell'accerchiamento.[/quote] [b]Ucraina: Nato, ritiro russo pare avviato[/b] (ANSA) - PODGORICA, 22 MAG - Movimenti di truppe russe potrebbero indicare l'inizio di un ritiro di forze russe dalla zona a ridosso del confine con l'Ucraina. Lo ha ammesso il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, in visita in Montenegro. "Abbiamo notato nelle ultime ore un'attivita' limitata di truppe russe presso la frontiera ucraina, che potrebbe significare l'avvio di un ritiro. Spero si tratti di un ritiro reale", ha detto Rasmussen, che finora aveva sempre smentito gli annunci di Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/22/ucraina-nato-ritiro-russo-pare-avviato_5a55a786-f5ab-4725-8930-13cabc35f591.html Anche se non ne capisco il motivo. Forse una mossa per evitare qualunque coinvolgimento prima delle elezioni?[/quote] Se gli ucraini arrivano a lugansk e' chiaro per me un movimento contemporaneo di allontanamento russo. Lo dissi la scorsa settimana qui ad Icipo parlando di Mariupol. L'allontanamento puo' essere tattica, un bluff. Oppure si e' trovato l'accordo buono per tutti, chi doveva capire a Kiev i messagi inviati dl Cremlino li ha gia' ricevuti e recepiti. Se non li ha recepiti sa cosa lo apsettera' in futuro. Purtroppo un accordo potrebbe, ma non e' detto, implicare la fine dei secessionisti, che verranno sacrificati politicamente. ieri citavo l'esempio della repubblica serba di Krajina e di Vukovar. Gli accordi di compromesso furono fatti sulle spalle di quella gente. Certo poi parzialmente "risarcita" in bosnia con nuova sitemazione.[/quote] si ricordo se fosse un bluff ( alla fine il confine e' li quindi in realta' un vero ritiro potrebbe anche non esserci) lo capirei se si e' trovato un accordo non si capisce quale di che natura potrebbe essere l' accordo ? ovviamente noi poveri mortali non sappiamo mai nulla delle trame politiche e accordi vari pero la russia ritira le truppe e kiev inizia la sua carneficina nel donbass ?? spero' proprio che non sia cosi' ----------------------------------- Bes 22 Mag 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altre immagini da Blagodatnoe, dove le squadre di Pravy Sektor hanno assaltato un reparto della Guardia ucraina che probabilmente stava per disertare. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/nazguard_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/nazguard_3.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/nazguard_4.jpg[/img] Queste squadracce si muovono anche con i veicoli dati loro dal bandito oligarca Kolomojskij [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/nazguard_2.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma israele non dice nulla che Kolomojskij il rappresentante della comunità ebraica in ucraina fa queste cose? neanche il centro wiesenthal che fu uno dei primi al mondo a mettere in guardia la comunità internazionale riguardo svoboda non dice nulla? ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Lugansk appello alla Federazione Russa e Legge Marziale: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RXSINLL4Tlw[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 22 Mag 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804543"][quote user="luq" post="6804540"]. Lo ha ammesso il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, in visita in Montenegro. "Abbiamo notato nelle ultime ore un'attivita' limitata di truppe russe presso la frontiera ucraina, che potrebbe significare l'avvio di un ritiro. Spero si tratti di un ritiro reale", ha detto Rasmussen, che finora aveva sempre smentito gli annunci di Mosca. [/quote] il rincoglionito finalmente si è convinto che la Russia ha ritirato le truppe... non è mica come il goveno di kiev che dice sempre che ritira le truppe e poi le ammassa a ridosso di Slaviansk... In ogni caso: 1- la russia molla la presa 2- l'ucraina vede che la russia molla la presa e cerca di riconquistare donetsk e lugansk 3- a quel punto la situazione peggiora e la russia deve nuovamente intervenire 4- l'america e la ue accusa nuovamente la russia di ingerenza Mi sembra un film già visto qualche mese fa[/quote] Nell'ipotesi che la situazione degeneri e la Russia riterrebbe di intervenire, non aspettiamoci tank/elicotteri/aviazione: secondo me mandano le squadre speciali: x riportare indietro l'esercito ucraino non serve uno sforzo enorme, basterebbe anche uns sola unita' cecena di Kadyrov x far sciogliere come neve al sole Pravy Sektor))) ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804557"][quote user="sovietboy" post="6804543"][quote user="luq" post="6804540"]. Lo ha ammesso il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, in visita in Montenegro. "Abbiamo notato nelle ultime ore un'attivita' limitata di truppe russe presso la frontiera ucraina, che potrebbe significare l'avvio di un ritiro. Spero si tratti di un ritiro reale", ha detto Rasmussen, che finora aveva sempre smentito gli annunci di Mosca. [/quote] il rincoglionito finalmente si è convinto che la Russia ha ritirato le truppe... non è mica come il goveno di kiev che dice sempre che ritira le truppe e poi le ammassa a ridosso di Slaviansk... In ogni caso: 1- la russia molla la presa 2- l'ucraina vede che la russia molla la presa e cerca di riconquistare donetsk e lugansk 3- a quel punto la situazione peggiora e la russia deve nuovamente intervenire 4- l'america e la ue accusa nuovamente la russia di ingerenza Mi sembra un film già visto qualche mese fa[/quote] Nell'ipotesi che la situazione degeneri e la Russia riterrebbe di intervenire, non aspettiamoci tank/elicotteri/aviazione: secondo me mandano le squadre speciali: x riportare indietro l'esercito ucraino non serve uno sforzo enorme, [b]basterebbe anche uns sola unita' cecena di Kadyrov x far sciogliere come neve al sole Pravy Sektor[/b])))[/quote] quello che dico da tempo, Kadyrov già ha dato i primi segni di impazienza; oltretutto putin lo controlla fino ad un certo punto, anzi, la repubblica autonomia di cecenia rispetto alle altre repubbliche ha delle autonomie ancora più vaste a partire dall esercito! ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804557"] Nell'ipotesi che la situazione degeneri e la Russia riterrebbe di intervenire, non aspettiamoci tank/elicotteri/aviazione: secondo me mandano le squadre speciali: x riportare indietro l'esercito ucraino non serve uno sforzo enorme, basterebbe anche uns sola unita' cecena di Kadyrov x far sciogliere come neve al sole Pravy Sektor)))[/quote] Ecco turchinov che raduna le squadraccie di pravy sektor e la Guardia Nazionale per riconquistare Donetsk e Lugansk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kwOkhuTCg6c[/youtube] :smt044 ----------------------------------- Bes 22 Mag 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'operazione punitiva di questa mattina effettuata dai banditi di Kiev contro parte del suo stesso esercito, sarebbe avvenuta contro la 51esima brigata dell'esercito. Sono stati attaccati con altri blindati ed elicotteri da assalto. 10 soldati sarebbero stati giustiziati a sangue freddo. [youtube]RvS0zoNhk_A[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto in un paese democratico.......... [b]Usa, protesta dei dipendenti dei McDonald's: cento arresti[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/22/news/usa_protesta_dei_dipendenti_dei_mcdonald_s_cento_arresti-86812954/ voglio vedere quando ci saranno le prime proteste contro il figlio di biden a kiev.... ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804562"]L'operazione punitiva di questa mattina effettuata dai banditi di Kiev contro parte del suo stesso esercito, sarebbe avvenuta contro la 51esima brigata dell'esercito. Sono stati attaccati con altri blindati ed elicotteri da assalto. 10 soldati sarebbero stati giustiziati a sangue freddo. [youtube]RvS0zoNhk_A[/youtube][/quote] i media ucraini possono pure oscurare questa cosa, ma dentro l esercito queste cose girano e quando girano non solo i soldati semplici ma anche gli ufficiali due domande se le fanno! ----------------------------------- sovietboy 22 Mag 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- negli states non sarebbe mai successa una rivolta come maidan. lì non scherzano. yanukovich è stato troppo morbido con quei 4 teppistelli di maidan. per colpa sua ora la situazione è questa. se avesse represso la rivolta da subito l'ucraina sarebbe ancora intera e magari avrebbe anche avuto anche maggiore popolarità e forse sarebbe pure stato rieletto ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BoPaydJIIAATUb5.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804566"]negli states non sarebbe mai successa una rivolta come maidan. lì non scherzano. yanukovich è stato troppo morbido con quei 4 teppistelli di maidan. per colpa sua ora la situazione è questa. [b]se avesse represso la rivolta da subito l'ucraina sarebbe ancora intera e magari avrebbe anche avuto anche maggiore popolarità e forse sarebbe pure stato rieletto[/b][/quote] sai benissimo cosa sarebbe successo e dai su! i media italiani qui si sono INDIGNATI che i poliziotti a maidan hanno dato le "facciate" contro quelle povere bottiglie molotov! se yanukovich si fosse comportato come gli americani a quest ora lo dipingevano come il nuovo maduro! ----------------------------------- Bes 22 Mag 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804568"][quote user="sovietboy" post="6804566"]negli states non sarebbe mai successa una rivolta come maidan. lì non scherzano. yanukovich è stato troppo morbido con quei 4 teppistelli di maidan. per colpa sua ora la situazione è questa. [b]se avesse represso la rivolta da subito l'ucraina sarebbe ancora intera e magari avrebbe anche avuto anche maggiore popolarità e forse sarebbe pure stato rieletto[/b][/quote] sai benissimo cosa sarebbe successo e dai su! i media italiani qui si sono INDIGNATI che i poliziotti a maidan hanno dato le "facciate" contro quelle povere bottiglie molotov! se yanukovich si fosse comportato come gli americani a quest ora lo dipingevano come il nuovo maduro![/quote] Per non parlare di cosa sarebbe successo in Italia. Vi ricordate Genova 2001? Le forze dell'ordine italiane avrebbero fatto un macello con i trasfertisti del Maidan. Altro che Yanukovich. ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ah comunque oggi è il compleanno di Yatsenyuk :-D ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://southfront.info/wp-content/uploads/2014/05/H5GOlEu8qrk.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 22 Mag 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804565"][quote user="Chrys" post="6804562"]L'operazione punitiva di questa mattina effettuata dai banditi di Kiev contro parte del suo stesso esercito, sarebbe avvenuta contro la 51esima brigata dell'esercito. Sono stati attaccati con altri blindati ed elicotteri da assalto. 10 soldati sarebbero stati giustiziati a sangue freddo. [youtube]RvS0zoNhk_A[/youtube][/quote] i media ucraini possono pure oscurare questa cosa, ma dentro l esercito queste cose girano e quando girano non solo i soldati semplici ma anche gli ufficiali due domande se le fanno![/quote] questo potrebbe essere un punto chiave l' esercito comincia a essere in bilico sul da farsi se a qualche ufficiale girano i maroni c'e' il rischio di guerra civile anche a Kiev questi nazisti di pravi Sector non possono scorazzare per l' ucraina ad ammazzare tutti quelli che gli capitano a tiro ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804572"][quote user="ghigo112000" post="6804565"][quote user="Chrys" post="6804562"]L'operazione punitiva di questa mattina effettuata dai banditi di Kiev contro parte del suo stesso esercito, sarebbe avvenuta contro la 51esima brigata dell'esercito. Sono stati attaccati con altri blindati ed elicotteri da assalto. 10 soldati sarebbero stati giustiziati a sangue freddo. [youtube]RvS0zoNhk_A[/youtube][/quote] i media ucraini possono pure oscurare questa cosa, ma dentro l esercito queste cose girano e quando girano non solo i soldati semplici ma anche gli ufficiali due domande se le fanno![/quote] questo potrebbe essere un punto chiave l' esercito comincia a essere in bilico sul da farsi se a qualche ufficiale girano i maroni c'e' il rischio di guerra civile anche a Kiev questi nazisti di pravi Sector non possono scorazzare per l' ucraina ad ammazzare tutti quelli che gli capitano a tiro[/quote] datemi una decina di amichetti di kadyrov ed entro a kiev in carrozza! ----------------------------------- Fedor 22 Mag 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto la Russia sta vendendo una grande quantità dei suoi titoli di stato Usa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7930 ----------------------------------- ghigo112000 22 Mag 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804575"]Intanto la Russia sta vendendo una grande quantità dei suoi titoli di stato Usa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7930[/quote] partendo dall ultimo pezzo [i]A partire dal 2006, la Banca Centrale russa ha incrementato le riserve auree di 500.000 once al mese e l'acquisto di quasi 1 milione di once nel mese di aprile rappresenta indubbiamente un aumento della domanda di oro. La Russia potrebbe avere in programma di dare al rublo una qualche forma di sostegno, affidandosi all’oro, al fine di proteggere la moneta da svalutazioni e proteggere la Russia da una crisi monetaria internazionale e da guerre valutarie, conclude 'ZeroHedge'.[/i] mi collego a quello che disse qualche tempo fa Sinclair http://usawatchdog.com/putin-has-nuclear-economic-bomb-jim-sinclair/ ed infatti la parte finale dell intervista riguarda l oro! per la serie "Obama, te l avevano pure detto!" ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che Pravyi Sektor si sia costituito in Partito. Cioè abbia effettuato quella transizione da movimento di un gruppo a partito vero e proprio, e quindi potrà comptere a tutti i livelli. Almeno questo è quello che dice RT: http://russian.rt.com/article/33108 Qui il messaggio su Facebook di Borislav Bereza (https://www.facebook.com/borislav.bereza): Партия "Правый сектор" официально зарегистрирована. И теперь мы являемся легитимной политической силой. А значит можем принимать участие и избираться на всех уровнях. Поздравляю всех сторонников и симпатиков нашей партии и гражданского движения. Traduco con Google: Party "settore Right" ufficialmente registrati. E ora siamo una forza politica legittima. Così può partecipare e di essere eletti a tutti i livelli. Congratulazioni a tutti i sostenitori e simpatizzanti del nostro movimento partito e della società civile. ----------- Praticamente si è avverata quella distinzione che andavamo dicendo riguardo l'apologia del fascismo. Praticamente ora che si è costituito come Partito in Italia sarebbe illegale. Le foto: [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10406916_884642878228486_2322395565788343281_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10363891_884642874895153_62214446710070364_n.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 22 Mag 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quel treno per Donetsk. http://www.corriere.it/reportage/esteri/2014/ucraina-in-terza-classe-verso-il-confine-russo/ ----------------------------------- the_wolf 22 Mag 2014, 18:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804572"][quote user="ghigo112000" post="6804565"][quote user="Chrys" post="6804562"]L'operazione punitiva di questa mattina effettuata dai banditi di Kiev contro parte del suo stesso esercito, sarebbe avvenuta contro la 51esima brigata dell'esercito. Sono stati attaccati con altri blindati ed elicotteri da assalto. 10 soldati sarebbero stati giustiziati a sangue freddo. [youtube]RvS0zoNhk_A[/youtube][/quote] i media ucraini possono pure oscurare questa cosa, ma dentro l esercito queste cose girano e quando girano non solo i soldati semplici ma anche gli ufficiali due domande se le fanno![/quote] questo potrebbe essere un punto chiave l' esercito comincia a essere in bilico sul da farsi se a qualche ufficiale girano i maroni c'e' il rischio di guerra civile anche a Kiev questi nazisti di pravi Sector non possono scorazzare per l' ucraina ad ammazzare tutti quelli che gli capitano a tiro[/quote] la faccenda potrebbe prendere un risvolto tragicomico :roll: ----------------------------------- luq 22 Mag 2014, 19:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un'altra cartina interessante dei Pro-Maidan, diciture a parte, mostra la situazione sul campo nell'Est: [img]http://ukraineinvestigation.com/wp-content/uploads/2014/05/Who-controls-Donbas-before-the-elections.png[/img] ----------------------------------- partigiano 22 Mag 2014, 21:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il video è stato ripreso da un soldato dell'esercito ucraino, ad un posto di blocco presso Volnovaha, 60 km da Kiev. Aterra vi sono numerosi soldati morti. Intevento degli elicotteri e fuco amico sui militari. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HGzumIz9Fuk [youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HGzumIz9Fuk[/youtube] ----------------------------------- Bes 22 Mag 2014, 22:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6804582"]Il video è stato ripreso da un soldato dell'esercito ucraino, ad un posto di blocco presso Volnovaha, 60 km da Kiev. Aterra vi sono numerosi soldati morti. Intevento degli elicotteri e fuco amico sui militari. [youtube]HGzumIz9Fuk[/youtube] [/quote] Grazie per il link. Mi sono permesso di correggerlo perchè da come lo avevi postato prima non si poteva aprire. ----------------------------------- Fedor 23 Mag 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le lucide profezie del grande Solzhenitsyn. http://it.rbth.com/cultura/2014/05/22/la_crisi_ucraina_nella_profezia_di_solzhenitsyn_31131.html ----------------------------------- icipo76 23 Mag 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, blitz dei separatisti a Donetsk “Almeno 17 soldati uccisi e 36 feriti[/b]” Attacco notturno dei filo-russi contro un posto di blocco dell’esercito ucraino. I ribelli sequestrano quattro miniere di carbone ad est nella regione di Lugansk e minacciano con le armi i minatori per farsi consegnare esplosivo Un militare è stato ucciso in uno scontro a Rubezhnoie, nella regione di Lugansk, ma il combattimento più cruento si è consumato nei pressi di Volnovakha, a circa 20 chilometri da Donetsk, dove - secondo il ministero della Salute di Kiev - ben 16 soldati hanno perso la vita e 32 sono rimasti feriti. Non è ancora ben chiara la dinamica dell’attacco, ma pare che i filorussi fossero armati di mortai, kalashnikov e granate. Le foto pubblicate sulle testate locali mostrano cadaveri di soldati che giacciono sui campi coltivati o dentro mezzi militari, e almeno tre mezzi corazzati completamente bruciati e senza le torrette, divelte e sparate lontano dall’esplosione. Uno dei leader dei separatisti, Pavel Gubarev, ha negato che l’attacco sia stato perpetrato dai suoi uomini, ma un altro «comandante» dei filorussi che si è presentato come `Il Diavolo´ ha confermato l’assalto da parte dei suoi uomini, che si sono anche impadroniti di decine di armi. La tensione a est è ormai alle stelle, e oggi i separatisti dell’autoproclamata Repubblica popolare di Lugansk hanno persino annunciato l’introduzione dello «stato di emergenza militare», precisando che proseguirà fino a quando le truppe di Kiev non avranno abbandonato la regione. Il governo ucraino però non vuole ovviamente mollare e punta il dito contro la Russia: secondo il segretario del Consiglio di sicurezza di Kiev, Parubii, sarebbe proprio là, a Rostov sul Don, che i pro-Mosca si addestrano per combattere in Ucraina [url=http://www.lastampa.it/2014/05/22/esteri/ucraina-blitz-dei-separatisti-a-donetsk-almeno-soldati-uccisi-e-feriti-1vAUPlkhRK2nydrSPtYT8O/pagina.html]articolo completo ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804584"][quote user="partigiano" post="6804582"]Il video è stato ripreso da un soldato dell'esercito ucraino, ad un posto di blocco presso Volnovaha, 60 km da Kiev. Aterra vi sono numerosi soldati morti. Intevento degli elicotteri e fuco amico sui militari. [youtube]HGzumIz9Fuk[/youtube] [/quote] Grazie per il link. Mi sono permesso di correggerlo perchè da come lo avevi postato prima non si poteva aprire.[/quote] repubblica e il corriere continuano a scrivere che sono stati i filorussi! ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 9:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804587"]Le lucide profezie del grande Solzhenitsyn. http://it.rbth.com/cultura/2014/05/22/la_crisi_ucraina_nella_profezia_di_solzhenitsyn_31131.html[/quote] sono d accordo con il primo commento all articolo ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- laboratorio segreto d armi nel sud est [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=T29yl9y_5Uk[/youtube] intervista a soldato ucraino catturato [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=aKD1QIfjUF8[/youtube] disastri provocati al centro di slaviansk dagli attacchi provocati dall esercito di kiev [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BxGSDLpuwlM[/youtube] danni provocati a Rubizhne sempre dall esercito di kiev [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4hbSiSXuY7M[/youtube] militante fascista di pravy sektor che insegna alle reclute a [b]NON [/b]aiutare i feriti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DotuTG2Agfk[/youtube] ----------------------------------- icipo76 23 Mag 2014, 9:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804589"][quote user="Chrys" post="6804584"][quote user="partigiano" post="6804582"]Il video è stato ripreso da un soldato dell'esercito ucraino, ad un posto di blocco presso Volnovaha, 60 km da Kiev. Aterra vi sono numerosi soldati morti. Intevento degli elicotteri e fuco amico sui militari. [youtube]HGzumIz9Fuk[/youtube] [/quote] Grazie per il link. Mi sono permesso di correggerlo perchè da come lo avevi postato prima non si poteva aprire.[/quote] repubblica e il corriere continuano a scrivere che sono stati i filorussi![/quote] praticamente tutti lo dicono ieri ho visto il tg3 :-D oltre a dire che sono stati i filorussi oramai hanno preso una posizione ferma cioe che i filorussi sono terroristi hanno fatto notare come la popolazione ucraina sia preoccupata di (attenzione alla parola usata) [b]attentati[/b] durante le elezioni il servizioe ' finito con qualche intervista agli [b]eroi [/b] del maidan ancora li accampati in piazza hanno anche intervistato un ragazzo che ha detto che dopo le elzioni partira per il donbass per liberarlo dai terroristi :roll: ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs540100.vk.me/c617816/v617816183/9492/MDgjGn3_NL4.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs540100.vk.me/c617816/v617816183/9243/PouVkCJJrzA.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 23 Mag 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bellissimo lo striscione! :) Il governatore popolare del Donbass Paul Gubarev capo di un nuovo movimento politico "Nuova Russia" Nella Repubblica del Donetsk stato creato movimento socio-politico "Nuova Russia". E' diretto da Paul Gubarev che prima del referendum sulla sovranit fu eletto governatore del Donbass. Uno dei principali obiettivi della nuova associazione proclamata la costituzione del nuovo stato Novorossia e instaurare la democrazia in esso. Gli attivisti sono impegnati seriamente nella lotta alla corruzione e di nazionalizzare le imprese. Hanno anche intenzione di riformare le autorit esecutive in modo da essere in grado di ricordare il popolo eletto a posizioni di responsabilit. ----- Ministro degli Esteri russo: la Russia delusa per l'esito della riunione del Consiglio permanente dell'OSCE a Vienna La Russia delusa per l'esito della riunione del Consiglio permanente dell'OSCE a Vienna, che ha discusso la situazione riguardante la cattura dei giornalisti del canale "Lifenews" Marat Saychenko e Oleg Sidyakina. Questo problema stato sollevato il 22 maggio su iniziativa del Ministero degli Esteri russo ----- I Soldati ucraini hanno sparato sui loro colleghi nella regione di Luhansk Dalla repubblica autoproclamata di Luhansk arriva la notizia scioccante per la sua rigidit. I militari ucraini hanno lanciato una offensiva con un massacro dei loro stessi colleghi. Hanno sparato raffiche su coscritti che rifiutavano di combattere contro la popolazione civile e hanno deciso di arrendersi alla milizia. Prima di questo, ci sono i cosiddetti ribelli della Guardia Nazionale che hanno aperto il fuoco sui civili, una catena umana si alzata di fronte ai carri armati e corazzati da trasporto truppa. I checkpoint erano all'entrata del villaggio vicino Novodruzhkovka a Lugansk. I Military della cosiddetta Guardia Nazionale di Ucraina stanno cercando di lasciare le macchine PPC. Si sono rifiutati di sparare sui civili, hanno deposto le armi. Ma i militanti di "Pravy Sektor" hanno attaccato i coscritti a bruciapelo che si rifiutavano di uccidere la popolazione locale. Poche ore prima di questo hanno cercato di prendere d'assalto Lisicansk. Ma la colonna di soldati li hanno bloccati. Durante i negoziati, iniziata la sparatoria. Sette residenti disarmati sono stati uccisi, 13 feriti. Nel processo dei negoziati con 30 persone questa brigata si arrese e depose le armi di fronte alla popolazione, i soldati del" settore destro "ha sparato a 30 persone che si sono arresi" - ha detto un combattente. Questa informazione stata confermata da un altro rappresentante della milizia: "Questi soldati ci hannoliberati, essi deposero le armi, ci hanno rilasciato Questi soldati hanno sparato loro stessi, sono stati ammazzati dalle proprie truppe,." - dice. Uno scenario simile sviluppato alla vigilia della manifestazione e nella regione di Donetsk. Elicotteri con emblemi Air Force ucraino hanno sparato contro i soldati delle Forze Armate dell'Ucraina. Un militare ha cercato di dimostrare che sono sullo stesso lato e che la pensava come loro, ma un aeromobile risposto al fuoco uccidendolo brutalmente. Dei 53 soldati di guardia al checkpoint nell'area del villaggio Blagodatnoe solo sette rimangono. 16 persone sono state uccise e altre 30 ferite. Un'ora pi tardi, secondo i sopravvissuti, un cannoniere PPC ha bombardato e distrutto un veicolo dell'Air Force ucraino. "A causa del problema di coordinamento dei diversi gruppi di truppe ucraine elicotteri hanno aperto il fuoco su un post di distruzione militare da parte dei terroristi," - ha detto l'agenzia Unian. Non una parola sul fatto che il presunto distrutto il posto erano persone reali, che venivano sparati. A Washington, un "errore" della cosiddetta guardia nazionale militare non stata presa in considerazione."Condanniamo l'attacco di oggi nell' Ucraina orientale, che ha provocato la morte di diversi soldati ucraini e decine di feriti," - dice Jennifer psak, un portavoce del Dipartimento di Stato americano. "Credi che in tutto ci che l'unico responsabile per i separatisti? E nulla viene da Kiev?" - Chiese uno dei giornalisti. "Dal momento che stiamo discutendo tali incidenti ogni giorno, sembra che i separatisti sono fonti di tensione in ogni caso," - ha detto Jennifer psak. Nel frattempo, a quanto pare, c' stata una spaccatura nelle file della cosiddetta Guardia Nazionale. Il nominato governatore della Regione Donetsk Kiev Taruta milionario ha accusato un altro oligarca Igor Kolomoisky nominato governatore della regione di Dnipropetrovsk, nel destabilizzare la situazione nella regione. ------- Bombardamento Sloviansk ha ucciso una famiglia di tre persone A est ea sud-est dell'Ucraina, dove in pieno svolgimento dell'operazione punitiva, organizzato dalle autorita' di Kiev, si registrato l'ennesimo omicidio e ferimento di civili. Cos, durante i bombardamenti a Sloviansk nella regione di Donetsk ha ucciso una famiglia di tre persone. Una bombaha colpito la loro casa. In un'altra citt della regione di Lugansk, Stakhanov, uomini armati, presumibilmente, militanti del "settore di destra," ha sparato ad una fermata dell'autobus. Sette persone sono rimaste ferite, sono stati ricoverati in ospedale. ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]........Nel frattempo, a quanto pare, c' stata una spaccatura nelle file della cosiddetta Guardia Nazionale. [b]Il nominato governatore della Regione Donetsk Kiev Taruta milionario ha accusato un altro oligarca Igor Kolomoisky[/b] nominato governatore della regione di Dnipropetrovsk, nel destabilizzare la situazione nella regione...............[/i] inizio seriamente a pensare che anche ad ovest inizierà qualche problema domenica ecco cosa succede quando non c'è nessuno a coordinare gli oligarchi, iniziano le guerre tra di loro qui si rischia sul serio un conflitto stile centro-africano in cui i signori della guerra iniziano ad ammazzarsi l uno con l altro appoggiati dagli USA scenario già visto continuo a dire che se la guardia nazionale si stanca kiev rischia di ritrovarsi lo stato maggiore a bussargli alla porta del parlamento, guardate quello che è successo in libia e tailandia ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Arrivano notizie secondo le quali il battaglione di mercenari praviseki "Donbass" allestito dall'oligarca Kolomojskji sarebbe stato quasi del tutto distrutto a Karlivka, 15 a nord ovest di Donetsk. Richieste di aiuto sulla pagina facebook del loro leader, Semen Semenchenko. Non so se sia vero o si tratti di un false flag, ormai siamo alla totale guerra dell'informazione. "La maggior parte del Battaglione " Donbass " è distrutto . Il 50 % del personale è erito , molti hanno perso molto sangue . I feriti sono stati portati in un checkpoint dell'esercito a Krasnoarmeysk . E' stato circondato da un gruppo che è uscito da un edificio fino a questo momento controllato via telefono. La connessione è stata persa . Sei combattenti hanno finito le cartucce. L'approccio per loro non è possibile - sono sotto il tiro di un cecchino. Il BTR deve arrivare fino alla costruzione ed estrarre i ragazzi. Ulteriori mezzi di rifornimento non possono passare . Vicino l'ospedale con la guardia ferita esposta . Il resto dei sopravvissuti stanno tornando. Circondato da un gruppo di quasi tutti i feriti . Sono sicuro che il nostro percorso era conosciuto in anticipo dai terroristi. Dal momento che questa concentrazione ai normali separatisti del checkpoint di solito non osservata . Siamo impegnati contro forze cecene . Leadership e comando ATO MAT conosce la nostra situazione . Si prega di mandare rinforzi e veicoli blindati !" [url=https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/754117394623037]https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/754117394623037 Sempre dalla pagina Facebook di Semenchenko, chiede una trregua per lo scambio di prigionieri: "Appello ai separatisti del battaglione "Vostok"! Abbiamo bisogno di una tregua per lo scambio di prigionieri. Entrate in contatto per telefono con il numero 0501482373 [url=https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/754125867955523]https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/754125867955523 ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la tregua i fascisti l hanno voluta quando hanno distrutto negozi e case? e quando sparavano ai civili? ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10273943_10152028468722382_5149775612882095892_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]DA "THE ECONOMIST" A SOROS: LA LOBBY DELLE SANZIONI ALLA RUSSIA[/b] http://www.comidad.org/dblog/articolo.asp?articolo=609 ----------------------------------- Fedor 23 Mag 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo questo blog che rappresenta un'interessante fonte di informazioni e analisi sulla situazione militare nel Donbass, anche se bisogna riconoscere che è dichiaratamente di parte. http://ukraineatwar.blogspot.nl/ ----------------------------------- luq 23 Mag 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina:Lavrov,Occidente impari da crisi[/b] (ANSA) - KIEV, 23 MAG - L'Occidente impari la "lezione" ucraina, "logica conseguenza" dei tentativi di espandere sempre più a est la sfera d'influenza occidentale traendo vantaggio dal crollo dell'Urss 25 anni fa. Cosi' il ministro degli Esteri russo Serghiei Lavrov in una conferenza stampa a Mosca: "Invece di cogliere l'opportunità storica di costruire un'Europa più grande, i nostri partner occidentali hanno scelto la loro usuale logica che mira a espandere verso est lo spazio geopolitico sotto il loro controllo". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/23/ucrainalavrovoccidente-impari-da-crisi_42742556-e1f2-4fc9-b989-9d911a0f363b.html ----------------------------------- icipo76 23 Mag 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ci sono forze cecene sul campo ?? ----------------------------------- luq 23 Mag 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Merkel a Putin, rispettare voto[/b] (ANSA) - BERLINO, 23 MAG - Putin rispetti le elezioni in Ucraina. È l'appello che rivolge Angela Merkel al presidente russo in un'intervista pubblicata dal Saarbruecker Zeitung. ''Mi aspetto che la Russia rispetti le valutazioni dell'Osce, che sono senza dubbio obiettive'', ha detto la cancelliera. ''È evidente che alla leadership russa risulta difficile accettare che lo stato sovrano dell'Ucraina vada per la sua strada''. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/23/ucraina-merkel-a-putin-rispettare-voto_071aed62-51e0-4fd5-bc26-984fa762cdbd.html E vabbeh ----------------------------------- luq 23 Mag 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riguardo l'incidente di ieri ci sono diverse versioni. La versione ufficiale da parte del governo è che i terroristi abbiano assaltato questi militari, cosa provata dal fatto che poi avessero postato una foto con le armi prese. La Repubblica di Donetsk fa invece una ricostruzione diversa: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=O2KNtWv9b6E[/youtube] [img]https://pbs.twimg.com/media/BoQ6pXmCEAA6ypG.jpg[/img] Domani la CNBC intervista Putin! Nell'ambito del Forum Economico di San Pietroburgo ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804604"][b]Ucraina: Merkel a Putin, rispettare voto[/b] (ANSA) - BERLINO, 23 MAG - Putin rispetti le elezioni in Ucraina. È l'appello che rivolge Angela Merkel al presidente russo in un'intervista pubblicata dal Saarbruecker Zeitung. ''Mi aspetto che la Russia rispetti le valutazioni dell'Osce, che sono senza dubbio obiettive'', ha detto la cancelliera. ''È evidente che alla leadership russa risulta difficile accettare che lo stato sovrano dell'Ucraina vada per la sua strada''. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/23/ucraina-merkel-a-putin-rispettare-voto_071aed62-51e0-4fd5-bc26-984fa762cdbd.html E vabbeh[/quote] e invece gli accordi del 21 febbraio sono stati rispettati? ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804604"][b]Ucraina: Merkel a Putin, rispettare voto[/b] (ANSA) - BERLINO, 23 MAG - Putin rispetti le elezioni in Ucraina. È l'appello che rivolge Angela Merkel al presidente russo in un'intervista pubblicata dal Saarbruecker Zeitung. ''Mi aspetto che la Russia rispetti le valutazioni dell'Osce, che sono senza dubbio obiettive'', ha detto la cancelliera. ''È evidente che alla leadership russa risulta difficile accettare che lo stato sovrano dell'Ucraina vada per la sua strada''. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/23/ucraina-merkel-a-putin-rispettare-voto_071aed62-51e0-4fd5-bc26-984fa762cdbd.html E vabbeh[/quote] Questa ingorda culona ormai non finisce di stupirmi. Chissà se per questi imbecilli megalomani, così desiderosi di espandere il loro mercato e le loro basi militari ad est, risulterà difficile riconoscere che c'è un bel pezzo di Ucraina che non li vuole e che "vuole andare per la sua strada". Spero che lunedì questi pazzoidi possano avere un infelice risveglio. ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto Semen Semenchenko, lo pseudo leader dello squadrone nero di Kolomojskji, caduto questa mattina in una imboscata della resistenza, sbraita sulla sua pagina Facebook: "Mi rivolgo ai separatisti del battaglione Vostok. Serve una tregua per lo scambio dei prigionieri. Contattateci al numero **********. [b]Agli scarafaggi che leggono su Facebook: fatelo sapere ai vostri; se succede qualcosa ai nostri uomini, sarà il terrore in ogni città[/b]" ----------------------------------- gringox 23 Mag 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804592"][quote user="ghigo112000" post="6804589"][quote user="Chrys" post="6804584"][quote user="partigiano" post="6804582"]Il video è stato ripreso da un soldato dell'esercito ucraino, ad un posto di blocco presso Volnovaha, 60 km da Kiev. Aterra vi sono numerosi soldati morti. Intevento degli elicotteri e fuco amico sui militari. [youtube]HGzumIz9Fuk[/youtube] [/quote] Grazie per il link. Mi sono permesso di correggerlo perchè da come lo avevi postato prima non si poteva aprire.[/quote] repubblica e il corriere continuano a scrivere che sono stati i filorussi![/quote] praticamente tutti lo dicono ieri ho visto il tg3 :-D oltre a dire che sono stati i filorussi oramai hanno preso una posizione ferma cioe che i filorussi sono terroristi hanno fatto notare come la popolazione ucraina sia preoccupata di (attenzione alla parola usata) [b]attentati[/b] durante le elezioni il servizioe ' finito con qualche intervista agli [b]eroi [/b] del maidan ancora li accampati in piazza hanno anche intervistato un ragazzo che ha detto che dopo le elzioni partira per il donbass per liberarlo dai terroristi :roll:[/quote] Ragazzi ciao, io non ho ma postato video per vari motivi, ma soprattutto perchè da parte mia reputo inutile farlo quando voi siete bravissimi e riusciti a trovarli nella rete in modo splendido :smile: Ma questo video del bombardamento di ieri fatto per errore contro la postazione già distrutta poco tempo prima, in cui hanno perso la vita 18 soldati ucraini, l'avrei postato io se no l'aveste fatto voi... Fa riflettere davvero!! Ma vi rendete conto di cosa significa?? La disorganizzazione dell'esercito ucraino è sorprendente! La gestione di questa operazione terroristica e NON antiterrorismo portata avanti da Kiev è agghiacciante. Elicotteri ucraini che sparano contro i propri uomini.... per non parlare poi proprio dell'agguato di ieri, che pare davvero sia stato attuato da reparti paramilitari fedeli a KIev contro i propri "alleati" della Guardia Nazionale!!! fermatevi un attimo e riflettete. Ciò è semplicemente agghiacciante! E agghiacciante è il comportamento di Turcinov e della Kiev ufficiale che chiude gli occhi su queste tragedie, e anci incolpa coloro che definisce "terroristi", che invece sono i liberatori del Donbass e cercano di difendere la popolazione dagli attacchi indiscriminati di questo branco di poveretti che sono mandati allo sbaraglio senza nè coordinamento, nè supporto tecnico. Ecco che si spiegano le defezioni. Intanto tra ieri e oggi la situazione sta peggiorando sempre di più nel Donbass. La maggior parte dei seggi è distrutta o inagibile. Le elezioni praticamente nel Donbass non saranno fisicamente possibili. Proseguono i sequestri di persona, gli incendi di sedi partitiche, gli assalti alle banche... non so ragazzi se percepite l'agonia di queste ore e la tragicità degli eventi... io cerco di far arrivare a voi la voce di uno che sta a Kiev (la mia!), lontano circa 500 km da quei posti, ma vicino con cuore e con la mente... mentre è spaventosa l0indifferenza di Kiev, della megalopoli che continua la sua vita quotidiana in una surreale normalità. A dopo, Gringox ----------------------------------- icipo76 23 Mag 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804608"]Intanto Semen Semenchenko, lo pseudo leader dello squadrone nero di Kolomojskji, caduto questa mattina in una imboscata della resistenza, sbraita sulla sua pagina Facebook: "Mi rivolgo ai separatisti del battaglione Vostok. Serve una tregua per lo scambio dei prigionieri. Contattateci al numero **********. [b]Agli scarafaggi che leggono su Facebook: fatelo sapere ai vostri; se succede qualcosa ai nostri uomini, sarà il terrore in ogni città[/b]"[/quote] ma tutti questi proclami su facebook sono attendibili? io non uso social network e a malapena so cosa sono a me sembra incredibile che in una situazione di guerra questi si mettano a chattare su facebook :-? inoltre il mio dubbio e' se l' identita' della persona che scrive su facebook e' vera ? ----------------------------------- icipo76 23 Mag 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6804609"][quote user="icipo76" post="6804592"][quote user="ghigo112000" post="6804589"][quote user="Chrys" post="6804584"][quote user="partigiano" post="6804582"]Il video è stato ripreso da un soldato dell'esercito ucraino, ad un posto di blocco presso Volnovaha, 60 km da Kiev. Aterra vi sono numerosi soldati morti. Intevento degli elicotteri e fuco amico sui militari. [youtube]HGzumIz9Fuk[/youtube] [/quote] Grazie per il link. Mi sono permesso di correggerlo perchè da come lo avevi postato prima non si poteva aprire.[/quote] repubblica e il corriere continuano a scrivere che sono stati i filorussi![/quote] praticamente tutti lo dicono ieri ho visto il tg3 :-D oltre a dire che sono stati i filorussi oramai hanno preso una posizione ferma cioe che i filorussi sono terroristi hanno fatto notare come la popolazione ucraina sia preoccupata di (attenzione alla parola usata) [b]attentati[/b] durante le elezioni il servizioe ' finito con qualche intervista agli [b]eroi [/b] del maidan ancora li accampati in piazza hanno anche intervistato un ragazzo che ha detto che dopo le elzioni partira per il donbass per liberarlo dai terroristi :roll:[/quote] Ragazzi ciao, io non ho ma postato video per vari motivi, ma soprattutto perchè da parte mia reputo inutile farlo quando voi siete bravissimi e riusciti a trovarli nella rete in modo splendido :smile: Ma questo video del bombardamento di ieri fatto per errore contro la postazione già distrutta poco tempo prima, in cui hanno perso la vita 18 soldati ucraini, l'avrei postato io se no l'aveste fatto voi... Fa riflettere davvero!! Ma vi rendete conto di cosa significa?? La disorganizzazione dell'esercito ucraino è sorprendente! La gestione di questa operazione terroristica e NON antiterrorismo portata avanti da Kiev è agghiacciante. Elicotteri ucraini che sparano contro i propri uomini.... per non parlare poi proprio dell'agguato di ieri, che pare davvero sia stato attuato da reparti paramilitari fedeli a KIev contro i propri "alleati" della Guardia Nazionale!!! fermatevi un attimo e riflettete. Ciò è semplicemente agghiacciante! E agghiacciante è il comportamento di Turcinov e della Kiev ufficiale che chiude gli occhi su queste tragedie, e anci incolpa coloro che definisce "terroristi", che invece sono i liberatori del Donbass e cercano di difendere la popolazione dagli attacchi indiscriminati di questo branco di poveretti che sono mandati allo sbaraglio senza nè coordinamento, nè supporto tecnico. Ecco che si spiegano le defezioni. Intanto tra ieri e oggi la situazione sta peggiorando sempre di più nel Donbass. La maggior parte dei seggi è distrutta o inagibile. Le elezioni praticamente nel Donbass non saranno fisicamente possibili. Proseguono i sequestri di persona, gli incendi di sedi partitiche, gli assalti alle banche... non so ragazzi se percepite l'agonia di queste ore e la tragicità degli eventi... io cerco di far arrivare a voi la voce di uno che sta a Kiev (la mia!), lontano circa 500 km da quei posti, ma vicino con cuore e con la mente... mentre è spaventosa l0indifferenza di Kiev, della megalopoli che continua la sua vita quotidiana in una surreale normalità. A dopo, Gringox[/quote] se non fosse per il forum e' per il fatto che a volte guardo qualche spezzone di tg russi qua in italia la percezione del disastro ucraino non si sente proprio gia' la politica estera e sempre messa in secondo piano se poi ci metti ancora la situazione in libia e Tailandia che ha preso un po' il sopravvento di ucraina no si parla nulla e quello che si dice e' sbagliato . poi adesso parlano solo di elezioni europee a me la cosa che stupisce non e' tanto la crudelta' delle azioni di turcinov quanto l' incapacita' chi dirige queste operazioni e' un inetto , sta facendo solo danni e massacri e non ottiene nulla il paese e' nell' anarchia dove tutti odiano tutti io non so dove andremo a finire di questo passo ----------------------------------- sovietboy 23 Mag 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e l'importante è incolpare putin... :evil: :twisted: ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io penso che questa inesperienza dell esercito ucraino è data pure dal fatto che da quando sono indipendenti , guerre vere e proprie non le hanno mai avute, neanche crisi che smobilitassero un esercito vero e proprio dalla fine dell urss, la russia ha avuto a che fare direttamente e indirettamente con qualche conflitto pure abbastanza pesante, ed ogni volta che ne usciva comunque dai danni ricevuti imparava sempre qualcosina in più anzi se mi permettete, fino al 2008 anche loro non erano temibilissimi per esempio la crisi in cecenia un esercito russo, come quello odierno l avrebbe risolta molto prima il conflitto in georgia fu risolto pure perchè i georgiani erano ridotti ancora peggio dell esercito ucraino di oggi è chiaro che ora stanno facendo di tutto per giustifcare i loro fallimenti, ma vi pare che vanno a dire "ci siamo sparati da soli" oppure "due babushke ci hanno fregato i blindati" oppure ancora "il pilota dell elicottero che è caduto non s'è accorto di 4 contadini col kalashnikov" ?? è normale che vanno a raccontare invece "a sparare sulla guardia nazionale sono stati terroristi russi armati dal cremlino" "gli irresistibili blindati ucraini non hanno potuto nulla contro una colonna di un centinaio di Tank condotti da Shoigu" "l elicottero caduto è stato abbattuto da uno SCUD che ha sparato direttamente da krasnodar" eccetera ----------------------------------- luq 23 Mag 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804613"]io penso che questa inesperienza dell esercito ucraino è data pure dal fatto che da quando sono indipendenti , guerre vere e proprie non le hanno mai avute, neanche crisi che smobilitassero un esercito vero e proprio dalla fine dell urss, la russia ha avuto a che fare direttamente e indirettamente con qualche conflitto pure abbastanza pesante, ed ogni volta che ne usciva comunque dai danni ricevuti imparava sempre qualcosina in più anzi se mi permettete, fino al 2008 anche loro non erano temibilissimi per esempio la crisi in cecenia un esercito russo, come quello odierno l avrebbe risolta molto prima il conflitto in georgia fu risolto pure perchè i georgiani erano ridotti ancora peggio dell esercito ucraino di oggi è chiaro che ora stanno facendo di tutto per giustifcare i loro fallimenti, ma vi pare che vanno a dire "ci siamo sparati da soli" oppure "due babushke ci hanno fregato i blindati" oppure ancora "il pilota dell elicottero che è caduto non s'è accorto di 4 contadini col kalashnikov" ?? è normale che vanno a raccontare invece "a sparare sulla guardia nazionale sono stati terroristi russi armati dal cremlino" "gli irresistibili blindati ucraini non hanno potuto nulla contro una colonna di un centinaio di Tank condotti da Shoigu" "l elicottero caduto è stato abbattuto da uno SCUD che ha sparato direttamente da krasnodar" eccetera[/quote] Volevo chiedere conferma al Gringox o a chi magari ha sentito qualcosa di due cose che ho sentito ieri da parte dei sostenitori del Maidan. 1) I soldati uccisi nell'attentato erano per lo più giovani e non è la prima volta mi sembra, il che spiegherebbe l'inesperienza e l'impreparazione; addirittura si ipotizzava che fossero nuove reclute volute dal governo che se non erro ha reintrodotto la leva militare, questo potrebbe forse voler dire anche una minore motivazione e più propensione alla diserzione? 2) Ieri Gringox citavi quello che è successo alla sede giornalistica Vesti, ho letto che hanno detto di aver trovato 2 milioni all'interno della sede ma è verificata? A me sembra che a Kiev si sia caduti in uno stato poliziesco in cui ci si inventano scuse e poi si fa un compromesso. Un po' come quando un poliziotto ti dà del drogato e te la mette addosso così da lasciarti senza vie di uscita. ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804610"][quote user="Chrys" post="6804608"]Intanto Semen Semenchenko, lo pseudo leader dello squadrone nero di Kolomojskji, caduto questa mattina in una imboscata della resistenza, sbraita sulla sua pagina Facebook: "Mi rivolgo ai separatisti del battaglione Vostok. Serve una tregua per lo scambio dei prigionieri. Contattateci al numero **********. [b]Agli scarafaggi che leggono su Facebook: fatelo sapere ai vostri; se succede qualcosa ai nostri uomini, sarà il terrore in ogni città[/b]"[/quote] ma tutti questi proclami su facebook sono attendibili? io non uso social network e a malapena so cosa sono a me sembra incredibile che in una situazione di guerra questi si mettano a chattare su facebook :-? inoltre il mio dubbio e' se l' identita' della persona che scrive su facebook e' vera ?[/quote] E' ormai chiaro che stiamo assistendo anche ad una guerra di informazione. Comunque, dando un'occhiata alla pagina Facebook di questo tizio, alla quantità di utenti che lo seguono ed alle cose che scrivono, mi viene da pensare che sia autentica e non un fake. ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804614"][quote user="ghigo112000" post="6804613"]io penso che questa inesperienza dell esercito ucraino è data pure dal fatto che da quando sono indipendenti , guerre vere e proprie non le hanno mai avute, neanche crisi che smobilitassero un esercito vero e proprio dalla fine dell urss, la russia ha avuto a che fare direttamente e indirettamente con qualche conflitto pure abbastanza pesante, ed ogni volta che ne usciva comunque dai danni ricevuti imparava sempre qualcosina in più anzi se mi permettete, fino al 2008 anche loro non erano temibilissimi per esempio la crisi in cecenia un esercito russo, come quello odierno l avrebbe risolta molto prima il conflitto in georgia fu risolto pure perchè i georgiani erano ridotti ancora peggio dell esercito ucraino di oggi è chiaro che ora stanno facendo di tutto per giustifcare i loro fallimenti, ma vi pare che vanno a dire "ci siamo sparati da soli" oppure "due babushke ci hanno fregato i blindati" oppure ancora "il pilota dell elicottero che è caduto non s'è accorto di 4 contadini col kalashnikov" ?? è normale che vanno a raccontare invece "a sparare sulla guardia nazionale sono stati terroristi russi armati dal cremlino" "gli irresistibili blindati ucraini non hanno potuto nulla contro una colonna di un centinaio di Tank condotti da Shoigu" "l elicottero caduto è stato abbattuto da uno SCUD che ha sparato direttamente da krasnodar" eccetera[/quote] Volevo chiedere conferma al Gringox o a chi magari ha sentito qualcosa di due cose che ho sentito ieri da parte dei sostenitori del Maidan. 1) I soldati uccisi nell'attentato erano per lo più giovani e non è la prima volta mi sembra, il che spiegherebbe l'inesperienza e l'impreparazione; addirittura si ipotizzava che fossero nuove reclute volute dal governo che se non erro ha reintrodotto la leva militare, questo potrebbe forse voler dire anche una minore motivazione e più propensione alla diserzione? 2) Ieri Gringox citavi quello che è successo alla sede giornalistica Vesti, ho letto che hanno detto di aver trovato 2 milioni all'interno della sede ma è verificata? A me sembra che a Kiev si sia caduti in uno stato poliziesco in cui ci si inventano scuse e poi si fa un compromesso. Un po' come quando un poliziotto ti dà del drogato e te la mette addosso così da lasciarti senza vie di uscita.[/quote] 1) euromaidan su twitter ha pubblicato la foto di loro [img]https://pbs.twimg.com/media/BoQq_5HCQAAlcIx.jpg[/img] sempre su euromaidan yarosh parla dei squadristi di Pravy Sektor feriti nell assalto e già questo cozza con le dichiarazioni di kiev in cui escludeva che vi erano anche questi fascisti https://twitter.com/EuromaidanPR/status/469776002512846848 2) vorrei ricordare che lunedì un giornalista di vesti Vyacheslav Veremyi è stato ucciso e quindi già iniziamo a capire da chi, ma i media italiani non dicono nulla https://internews.org/statement-condemning-attacks-against-journalists-and-murder-journalist-vyacheslav-veremyi-during ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come anticipato in precedenza, è confermato che questa mattina è avvenuto uno scontro a fuoco tra le forze della resistenza del battaglione "Vostok" e le milizie di Kolomojskij della squadra "Donbass". Lo scontro è avvenuto a Karlivka, vicino Donetsk. I miliziani del Vostok non riportano nessun caduto, ma alcuni feriti. Sarebbe pesante invece il colpo subito dalla banda di Kolomojskji. Vi riporto un video con immagini dal posto, nel quale viene ripreso anche un caduto con la svastica incisa sul petto (qualora ci fossero ancora dubbi su che razza di gente sia questa..). Questo video sicuramente non lo vedrete mai sulle zerbine tv italiane. La Goracci starà ancora prendendo un tè con i biscotti nel suo comodo hotel in attesa delle veline dell'SBU. Le immagini sono comunque forti, guardatelo con consapevolezza. [youtube]9PMsIVjNXpI[/youtube] Al minuto 0:18 sembra che parli qualcuno con accento caucasico. ----------------------------------- partigiano 23 Mag 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la notizia è confermata anche da fonti separatiste south front ecco un primo video [youtube]BjGfL7h_6Uw[/youtube] [quote user="Chrys" post="6804615"][quote user="icipo76" post="6804610"][quote user="Chrys" post="6804608"]Intanto Semen Semenchenko, lo pseudo leader dello squadrone nero di Kolomojskji, caduto questa mattina in una imboscata della resistenza, sbraita sulla sua pagina Facebook: "Mi rivolgo ai separatisti del battaglione Vostok. Serve una tregua per lo scambio dei prigionieri. Contattateci al numero **********. [b]Agli scarafaggi che leggono su Facebook: fatelo sapere ai vostri; se succede qualcosa ai nostri uomini, sarà il terrore in ogni città[/b]"[/quote] ma tutti questi proclami su facebook sono attendibili? io non uso social network e a malapena so cosa sono a me sembra incredibile che in una situazione di guerra questi si mettano a chattare su facebook :-? inoltre il mio dubbio e' se l' identita' della persona che scrive su facebook e' vera ?[/quote] E' ormai chiaro che stiamo assistendo anche ad una guerra di informazione. Comunque, dando un'occhiata alla pagina Facebook di questo tizio, alla quantità di utenti che lo seguono ed alle cose che scrivono, mi viene da pensare che sia autentica e non un fake.[/quote] ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6804618"]la notizia è confermata anche da fonti separatiste south front ecco un primo video [youtube]BjGfL7h_6Uw[/youtube] [quote user="Chrys" post="6804615"][quote user="icipo76" post="6804610"][quote user="Chrys" post="6804608"]Intanto Semen Semenchenko, lo pseudo leader dello squadrone nero di Kolomojskji, caduto questa mattina in una imboscata della resistenza, sbraita sulla sua pagina Facebook: "Mi rivolgo ai separatisti del battaglione Vostok. Serve una tregua per lo scambio dei prigionieri. Contattateci al numero **********. [b]Agli scarafaggi che leggono su Facebook: fatelo sapere ai vostri; se succede qualcosa ai nostri uomini, sarà il terrore in ogni città[/b]"[/quote] ma tutti questi proclami su facebook sono attendibili? io non uso social network e a malapena so cosa sono a me sembra incredibile che in una situazione di guerra questi si mettano a chattare su facebook :-? inoltre il mio dubbio e' se l' identita' della persona che scrive su facebook e' vera ?[/quote] E' ormai chiaro che stiamo assistendo anche ad una guerra di informazione. Comunque, dando un'occhiata alla pagina Facebook di questo tizio, alla quantità di utenti che lo seguono ed alle cose che scrivono, mi viene da pensare che sia autentica e non un fake.[/quote][/quote] ti ho corretto il link ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804617"]Come anticipato in precedenza, è confermato che questa mattina è avvenuto uno scontro a fuoco tra le forze della resistenza del battaglione "Vostok" e le milizie di Kolomojskij della squadra "Donbass". Lo scontro è avvenuto a Karlivka, vicino Donetsk. I miliziani del Vostok non riportano nessun caduto, ma alcuni feriti. Sarebbe pesante invece il colpo subito dalla banda di Kolomojskji. Vi riporto un video con immagini dal posto, nel quale viene ripreso anche un caduto con la svastica incisa sul petto (qualora ci fossero ancora dubbi su che razza di gente sia questa..). Questo video sicuramente non lo vedrete mai sulle zerbine tv italiane. La Goracci starà ancora prendendo un tè con i biscotti nel suo comodo hotel in attesa delle veline dell'SBU. Le immagini sono comunque forti, guardatelo con consapevolezza. [youtube]9PMsIVjNXpI[/youtube] Al minuto 0:18 sembra che parli qualcuno con accento caucasico.[/quote] ormai la goracci è pronta per lavorare da emilio fede chi ha facebook vi prego di mandarle questi filmati magari si ricorda che è una giornalista https://it-it.facebook.com/lucia.goracci ----------------------------------- Losagen 23 Mag 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Украина в 50 раз повысила цену на воду для Крыма 16:03, — Украина Украина в 50 раз повысила цену на воду для Крыма Украина предложила Крыму покупать воду по цене в 50 раз превышающей ранее установленную. Об этом сообщил председатель Госсовета Крыма Владимир Константинов, пишет ZN.UA. Если раньше вода обходилась Крыму в шесть копеек за кубометр, то теперь цена составит три гривны за "куб", отметил предстедатель. По словам Константинова, возросшая цена потребует дополнительного выделения из бюджета 400 миллионов гривен в год. В связи с этим власти полуострова надеются найти альтернативу. "Она у нас есть, это экономия. Сейчас потери поливной воды составляют около 59%. Если решим эту проблему, то выходим на баланс", - предположил Константинов. На прошлой неделе власти Киева заявили, что долг Крыма за поставки воды по каналу составляет около 1,7 миллиона гривен. Напомним, Украина прекратила подачу воды на полуостров через Северо-Крымский канал 26 апреля. В ответ на это Россия предложила Украине подписать договор об авансовой оплате воды. По оценкам Министерства сельского хозяйства РФ, из-за перебоев с водой на полуострове может пострадать до 120 тысяч гектаров орошаемых земель, а ущерб от этого составить до пяти миллиардов рублей. На сегодняшний день Северо-Крымский канал обеспечивает потребности полуострова в пресной воде на 85%. ----------------------------------- ghigo112000 23 Mag 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e intanto gli altri il gas ancora non lo chiudono! si sbrigassero a costruire questi desalinizzatori ----------------------------------- icipo76 23 Mag 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, si combatte vicino a Donetsk. Putin: "Ripetteremo voto presidenziali". E invita la Ue a nuovi accordi[/b] Scontri tra esercito e miliziani filorussi a Karlivka. Almeno 5 morti. Vladimir Putin a San Pietroburgo incontrando nell’ambito del Forum internazionale ha detto: "Rispetteremo la scelta del popolo ucraino". Ma ha ricordato che è in corso una guerra civile voluta dall’Occidente. Per lo 'zar' le sanzioni saranno un boomerang per la Ue e la invita un nuovo accordo di cooperazione [url=http://qn.quotidiano.net/esteri/2014/05/23/1069287-ucraina-putin-ue.shtml]Link ----------------------------------- Fedor 23 Mag 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Alcuni volontari della Sud Ossezia sono giunti a Donetsk. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/boujvpkcaaatd1k.jpg[/img] https://twitter.com/GorseFires/status/469820593555394560/photo/1 ----------------------------------- luq 23 Mag 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Faccio un mini riassunto della situazione utilizzando i Tweet di PaulaSlier Russia Today: Turchinov called on Ukrainians to participate in elections. But in #Donetsk and #Lugansk regions 20 out of 34 polling stations are closed. Recent reports suggest that 45% of Ukrainians are ready to vote for Poroshenko. Only 8% for Timoshenko. The US will send more than a hundred observers to Ukraine for the presidential vote. Kiev says more than 400 thousand Ukrainians living abroad will cast their votes on Sunday. Kiev accused Russia of creating instability in country to disturb elections. Putin said he will respect the choice of people. Yet, Putin called Yanukovich the legitimate president of Ukraine. Kiev govt said no military operations will take place during elex. More than 90 thousand policemen will be guarding the security amid vote. Kiev also said that thousands of activists will participate in securing the cities across the country during elex day. Russian president also accused Kiev govt of possible problems in Russian gas supply to Europe. Putin said the sanctions implemented against Russia will have a "boomerang effect" on western economies. Lugansk and Donetsk republics announced mobilization. Traducendo: Turchinov ha chiesto agli Ucraini di presenziare alle elezioni, tuttavia a Lugansk e a Donetsk 20 dei 34 seggi sono chiusi. Secondo gli ultimi sondaggi Poroshenko è al 45%, la Tymoshenko solo all'8%. Gli USA manderanno oltre cento osservatori in Ucraina per monitorare le elezioni presidenziali, 400mila ucraini all'estero parteciperanno al voto. Kiev ha accusato la Russia di creare instabilità, mentre Putin ha detto che rispetterà la decisione anche se per lui il presidente legittimo rimane Yanukovich. Non andranno avanti le operazioni militari durante le elezioni, più di 90mila poliziotti sorveglieranno le zone di voto e anche migliaia di attivisti (e vorrei capire chi, scusate se penso male). La Russia ha anche accusato Kiev di creare problemi alla fornitura di gas al'Europa e ha ribadito che eventuali sanzioni avranno un effetto boomerang sulle economie occidentali. Lugansk e Donetsk hanno annunciato la mobilitazione. ----------------------------------- icipo76 23 Mag 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi stupisce che a Donetsk e Lugansk ci siano comunque ancora 14 seggi aperti ----------------------------------- sovietboy 23 Mag 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804626"]mi stupisce che a Donetsk e Lugansk ci siano comunque ancora 14 seggi aperti[/quote] in ogni caso poco cambia e immagino che non ci sarà la fila x andare a votare come invece è accaduto per il referendum.... ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804626"]mi stupisce che a Donetsk e Lugansk ci siano comunque ancora 14 seggi aperti[/quote] Concordo. Spero che riescano a chiuderli tutti e a rimandarli impacchettati al Boia ed al suo padrone Baran Obama. Dopo tutto quello che hanno combinato negli ultimi tre mesi, queste elezioni sono un inganno ed un insulto. Solo un colpo di teatro, da parte degli occidentali, per poter continuare a giustificare al mondo intero il loro appoggio alla giunta di kiev. ----------------------------------- icipo76 23 Mag 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho trovato questo articolo in rete parla di cose orami passate ma mi ha messo molta tristezza [b]VI RACCONTO LA VITA SOTTO LA RIVOLTA DI MAIDAN[/b] di Elena Saftenku* Avevo una collaboratrice. Si chiamava Shevko Alla Nikolaevna. Era un’anziana scienziata dell’istituto di Fisiologia A.A. Bogomolez di Kiev. È stata uccisa lo scorso 5 marzo, nel suo appartamento. Non era un’eroina e non aderiva ad alcun partito. Alla Nikolaevna è stata vittima del colpo di Stato. Una vittima come molti altri, di cui nessuno scriverà. [url=http://terracinasocialforum.wordpress.com/2014/05/03/vi-racconto-la-vita-sotto-la-rivolta-di-maidan/]continua ----------------------------------- gringox 23 Mag 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804614"][quote user="ghigo112000" post="6804613"]io penso che questa inesperienza dell esercito ucraino è data pure dal fatto che da quando sono indipendenti , guerre vere e proprie non le hanno mai avute, neanche crisi che smobilitassero un esercito vero e proprio dalla fine dell urss, la russia ha avuto a che fare direttamente e indirettamente con qualche conflitto pure abbastanza pesante, ed ogni volta che ne usciva comunque dai danni ricevuti imparava sempre qualcosina in più anzi se mi permettete, fino al 2008 anche loro non erano temibilissimi per esempio la crisi in cecenia un esercito russo, come quello odierno l avrebbe risolta molto prima il conflitto in georgia fu risolto pure perchè i georgiani erano ridotti ancora peggio dell esercito ucraino di oggi è chiaro che ora stanno facendo di tutto per giustifcare i loro fallimenti, ma vi pare che vanno a dire "ci siamo sparati da soli" oppure "due babushke ci hanno fregato i blindati" oppure ancora "il pilota dell elicottero che è caduto non s'è accorto di 4 contadini col kalashnikov" ?? è normale che vanno a raccontare invece "a sparare sulla guardia nazionale sono stati terroristi russi armati dal cremlino" "gli irresistibili blindati ucraini non hanno potuto nulla contro una colonna di un centinaio di Tank condotti da Shoigu" "l elicottero caduto è stato abbattuto da uno SCUD che ha sparato direttamente da krasnodar" eccetera[/quote] Volevo chiedere conferma al Gringox o a chi magari ha sentito qualcosa di due cose che ho sentito ieri da parte dei sostenitori del Maidan. 1) I soldati uccisi nell'attentato erano per lo più giovani e non è la prima volta mi sembra, il che spiegherebbe l'inesperienza e l'impreparazione; addirittura si ipotizzava che fossero nuove reclute volute dal governo che se non erro ha reintrodotto la leva militare, questo potrebbe forse voler dire anche una minore motivazione e più propensione alla diserzione? 2) Ieri Gringox citavi quello che è successo alla sede giornalistica Vesti, ho letto che hanno detto di aver trovato 2 milioni all'interno della sede ma è verificata? A me sembra che a Kiev si sia caduti in uno stato poliziesco in cui ci si inventano scuse e poi si fa un compromesso. Un po' come quando un poliziotto ti dà del drogato e te la mette addosso così da lasciarti senza vie di uscita.[/quote] Luq ciao, 1) sì, i soldati erano "soldatini" provenienti dalla regione di Volin' (Lutsk). 2) Sì, dicono che hanno trovato dei soldi, ma come si fa a crederci? Qui ormai è vero tutto e il contrario di tutto. L'unica cosa certa è che hanno portato parecchio materiale e documentazione varia, ma non ho ben capito di cosa. Gringox ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 17:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804629"]ho trovato questo articolo in rete parla di cose orami passate ma mi ha messo molta tristezza [b]VI RACCONTO LA VITA SOTTO LA RIVOLTA DI MAIDAN[/b] di Elena Saftenku* Avevo una collaboratrice. Si chiamava Shevko Alla Nikolaevna. Era un’anziana scienziata dell’istituto di Fisiologia A.A. Bogomolez di Kiev. È stata uccisa lo scorso 5 marzo, nel suo appartamento. Non era un’eroina e non aderiva ad alcun partito. Alla Nikolaevna è stata vittima del colpo di Stato. Una vittima come molti altri, di cui nessuno scriverà. [url=http://terracinasocialforum.wordpress.com/2014/05/03/vi-racconto-la-vita-sotto-la-rivolta-di-maidan/]continua [/quote] Triste, snervante, agghiacciante. Grazie per il link, non conoscevo questa storia (chissà quante altre simili ce ne sono...). La condividerò in nome della verità e della giustizia. ----------------------------------- luq 23 Mag 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grazie Gringox. Ormai mi pare che stiano inventando pretesti per fare i loro comodi. Mi raccomando sta attento perché mi sa che nel dopo elezioni ci saranno un po' di delusi che faranno casini, oltre al fatto che mi pare (ma è una sensazione) che stia aumentando l'astio verso chi la pensa diversamente. Intanto vi do notizia che Graham, il giornalista rapito, torna in Gran Bretagna. Dice per sua scelta... mah.... ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 17:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804632"] Intanto vi do notizia che Graham, il giornalista rapito, torna in Gran Bretagna. Dice per sua scelta... mah....[/quote] I terroristi sono riusciti nel loro intento. Tappare la bocca ad uno che faceva trapelare notizie scomode al regime di Kiev. ----------------------------------- Fedor 23 Mag 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lugansk: alcuni soldati hanno disertato per unirsi alle milizie del Donbass. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PEHLIbgt_kw[/youtube] ----------------------------------- luq 23 Mag 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una casa distrutta dai bombardamenti del 22 Maggio vicino a Lugansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/BoVLC9YIcAAU9Wn.jpg[/img] AutoMaidan da un quadro dei candidati politici: [img]https://pbs.twimg.com/media/BoVMKivCcAAdrDb.jpg[/img] ----------------------------------- Liubou 23 Mag 2014, 18:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma per la questione del gas russo/azero? ----------------------------------- luq 23 Mag 2014, 21:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina spera apertura Putin sia reale [/b] (ANSA) - KIEV, 23 MAG - Kiev si augura che "le dichiarazioni della Russia siano confermate da passi concreti". Lo ha detto il ministro degli Esteri ucraino Andrei Deshizia commentando la frase del presidente Vladimir Putin che ha promesso che Mosca "rispetterà la scelta del popolo ucraino" alle presidenziali di domenica anche se le condizioni in cui si svolgono queste elezioni non rispettano gli standard internazionali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/23/ucraina-spera-apertura-putin-sia-reale_9fbe56a7-b4dd-4b54-8e23-bbb46531c089.html ----------------------------------- partigiano 23 Mag 2014, 21:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- video inedito con riprese del 2 maggio a Odessa. I pacifici nazisti sparano ripetutamente sui manifestanti antimaidan. Al prossimo che mi dice che gli antimaidan hanno attaccato una pacifica manifestazione di famiglie......... [youtube]sPhBaLFSu-c[/youtube] Ps se sbaglio ancora il link DOVETE bannarmi. ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 22:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6804641"]video inedito con riprese del 2 maggio a Odessa. I pacifici nazisti sparano ripetutamente sui manifestanti antimaidan. Al prossimo che mi dice che gli antimaidan hanno attaccato una pacifica manifestazione di famiglie......... [youtube]sPhBaLFSu-c[/youtube] Ps se sbaglio ancora il link DOVETE bannarmi.[/quote] Allucinante! Rivoltante pensare che i megalomani pazzoidi dell'UE vogliano far entrare questa feccia in Europa. Vanno spediti su marte con un volo di sola andata. Il ciccione capobanda dei nazisti, ripreso su vari video, spero che prima o poi venga appeso per le palle. ----------------------------------- Bes 23 Mag 2014, 22:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La situazione nelle due repubbliche, che domani sanciranno l'unificazione (verosimilmente in forma federativa) e l'entrata nella costituenda repubblica Novorossija, è molto tesa in attesa delle elezioni presidenziali di domenica (25 maggio). Capi della resistenza alla giunta, come Rogov, temono provocazioni e atti di terrorismo (annunciati, peraltro, dalla Timoshenko), mentre vengono sabotati dalle milizie popolari i seggi e distrutte le schede elettorali che il Ministero degli Interni riesce a far pervenire nel Donbass. A Slovjansk intanto, isolata dai miliziani della giunta che hanno bloccato le vie di accesso, il comandante delle milizie popolari Igor Strelkov ha predisposto l'evacuazione della città in caso di attacco con l'artiglieria pesante. Nonostante infatti la proposta di non usare mezzi e artiglierie pesante all'interno della città, il segretario locale del Partito Comunista d'Ucraina Anatolij Hmelevoj ha reso noto che le truppe inviate da Kiev stanno preparando un assalto alla città, che secondo i rapporti includerebbe mezzi pesanti ed elicotteri. [url=http://russian.rt.com/]http://russian.rt.com/ [url=http://slavgorod.com.ua/]http://slavgorod.com.ua/ ----------------------------------- luq 23 Mag 2014, 23:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Arriva la foto dagli AntiMaidan, ecco Kiev centro: come vedete c'è un ordine solo apparente, ci sono le gomme, le tende. Se girano le scatole in poco tempo si può tornare in guerriglia. Vediamo nel post-elezioni. [img]https://pbs.twimg.com/media/BoWd8ZvIIAAS_6V.jpg[/img] ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 24 Mag 2014, 0:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma Kiev si parla ancora russo oppure ormai è di legge l'ucraino? ----------------------------------- Bes 24 Mag 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembrano esserci conferme che Semen Semenchenko, il terrorista alla guida del battaglione "Donbass" al soldo dell'oligarca Kolomojskij, sia stato ieri catturato dalle milizie della resistenza. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/semenchenko.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 24 Mag 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I rappresentanti delle regioni Sud-Est (Yugo-Vostok) dell'ex Ucraina hanno iniziato un congresso sulla creazione della Novorossia . Poche ore fa , nella città di Donetsk , capitale della repubblica Donetsk, è iniziato il Congresso dei rappresentanti del popolo ( delegati di organizzazioni sociali e attivisti informali) del sud-est dell'Ucraina . Questo congresso è frequentato da 145 delegati provenienti da otto regioni : Dnipropetrovsk , Donetsk , Zaporozhye , Lugansk , Nikolaev , Odessa , Kharkov , Kherson . Una delle decisioni importanti in Congresso - è la creazione dello uno Stato federale " Novorossia " Essi rappresentano l'intero sud- est della ex dell'Ucraina , dal confine dell'Ucraina con la Romania e la Moldavia a ovest , al confine con la Russia a est. Essi rappresentano il futuro Stato federale " Novorossia ". Questa regione, ex provincia dell'Impero russo, esisteva con lo stesso nome nello stesso territorio dal 18° al 20 ° secolo. Fonte [url=http://rusvesna.su/news/1400921813]http://rusvesna.su/news/1400921813 ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 24 Mag 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chrys tu hai deciso se imbraccerai il mitra e combatterai a fianco dei filorussi oppure per il momento ti limiterai a seguire gli sviluppi della situazione ? ----------------------------------- Maxdivi 24 Mag 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel frattempo l'osservatore internazionale amico di Otra e' arrivato a Kiev. Breve OT sulla situazione internazionale che e' interessante valutare nel contesto: Sulla stessa scena Russia e Cina bloccano una nuova risoluzione Onu sulla Siria. Sempre nel frattempo si sta compiendo un golpe in Thailandia. Sto seguendo a distanza, ma il golpe probabilmente e' supportato dai Cinesi e dai Russi. La tv cinese infatti non ne parla affatto fino ad ora. E gli Usa dicono di voler rivedere i finanziamenti. Un golpe per mantenre l'ordine a Bangok, poiche' il casino di piazza nuoce agli affari e soprattutto sostiursi definitivamente agli Usa nel paese. La nuova potenza cinese con il completo controllo della Thailandia in collaborazione russa puo' cosi' avvicinarsi al controllo degli stretti, inchiodare al muro il Vietnam ed intimorire maggiormente Singapore e la Malesia, che all'interno per altro presentano utili comunita' cinesi sfruttabili per poi sovvertire in seguito questi ultimi paesi e toglierli alla sfera americana. Nonche' le Filippine. Con le gia' controllate da Pechino, cioe' i tre pupazzi cinesi Laos-Birmania-Cambogia, si mira al possedimento di tutte le vie di passaggio dell'indocina delle merci e delle risorse, finnziando ponti, strade, ferrovie ,complessi residenziali e turistici ecc. ecc. soprattutto per velocizzare i flussi verso la Cina. Se si dovesse compiere anche il famigerato canale del Nicaragua, altro pupazzo russo-cinese, le sorti del mondo cambierebbero drasticamente ( senza dover conquistare Panama ). Come l'impero nipponico che fu, Pechino sa picchettando il suo perimetro nell' estremo oriente-pacifico. A nord la situazione di alleanza strategica Russia-Cina la conoscete. per gli Usa le cose mi sembrano volgere al peggio per il futuro. ----------------------------------- Maxdivi 24 Mag 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804647"] Essi rappresentano l'intero sud- est della ex dell'Ucraina , dal confine dell'Ucraina con la Romania e la Moldavia a ovest , al confine con la Russia a est. Essi rappresentano il futuro Stato federale " Novorossia ". Questa regione, ex provincia dell'Impero russo, esisteva con lo stesso nome nello stesso territorio dal 18° al 20 ° secolo. ][/quote] Verissimo. ----------------------------------- Fedor 24 Mag 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lo scrittore Nicolai Lilin ha ricevuto su Internet minacce talmente forti e gravi da suscitare l'intervento delle forze dell'ordine per la sua sicurezza personale. E tutto questo soltanto per aver denunciato apertamente l'orrore della strage di Odessa. http://ilmiolibro.kataweb.it/booknews_dettaglio_recensione.asp?id_contenuto=3755029 ----------------------------------- Losagen 24 Mag 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Сепаратисты объявили о создании «Новороссии» 15:46, — Украина Сепаратисты объявили о создании «Новороссии» Самопровозглашенные «республики» на востоке Украины подписали документ об объединении. Сепаратисты Донецкой и Луганской областей объявили о создании «государства Новороссия». Подписание соответствующего документа произошло в Донецке, сообщает «Корреспондент» на съезде, инициатором которого стал Олег Царев . Документ об объединении за закрытыми дверями подписали «премьер-министр Донецкой народной республики» Александр Бородай и «глава Луганской народной республики» Алексей Карякин . Во время работы съезда самопровозглашенный «губернатор» Днецкой области Павел Губарев заявил, что в «государство Новороссия» террористы собираются включить восемь юго-восточных областей Украины. [img align=left]http://charter97.org/photos/20140524_sieparatist_t.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 24 Mag 2014, 21:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Trapela la notizia dell'uccisione, avvenuta vicino a Donetsk, di un giornalista italiano e dell'interprete che lo accompagnava ma si attendono conferme. http://italia-24news.it/2014/05/24/ucraina-ucciso-giornalista-italiano-in-un-villaggio-del-donetsk-41515-16272/ ----------------------------------- n4italia 24 Mag 2014, 21:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804659"]Trapela la notizia dell'uccisione, avvenuta vicino a Donetsk, di un giornalista italiano e dell'interprete che lo accompagnava ma si attendono conferme. http://italia-24news.it/2014/05/24/ucraina-ucciso-giornalista-italiano-in-un-villaggio-del-donetsk-41515-16272/[/quote] Confermato qualche minuto fa da un notiziario della TV russa. ----------------------------------- n4italia 24 Mag 2014, 21:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quì la notizia da un'altra fonte: http://lifenews.ru/news/133790 ----------------------------------- Bes 24 Mag 2014, 23:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In merito a quanto accaduto oggi e alla notizia del freelancer italiano colpito insieme alla sua interprete, questo video POTREBBE dare delle importanti indicazioni. Nelle riprese, l'italiano (un ragazzo con la barba) va con la sua interprete in un bunker della resistenza anti Kiev. Al minuti 29:25 si può sentire come vengono colpiti dall'artiglieria nemica (si sente il botto e le urla). L'interprete si mette ad urlare, un soldato chiede un coltello. Potrebbero essere loro (non credo ci sia la fila di freelance italiani a slovyansk) ma non è assolutamente certo. [youtube]Zz-GqIBiv-4[/youtube] ----------------------------------- enricofox 25 Mag 2014, 0:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804663"]In merito a quanto accaduto oggi e alla notizia del freelancer italiano colpito insieme alla sua interprete, questo video POTREBBE dare delle importanti indicazioni. Nelle riprese, l'italiano (un ragazzo con la barba) va con la sua interprete in un bunker della resistenza anti Kiev. Al minuti 29:25 si può sentire come vengono colpiti dall'artiglieria nemica (si sente il botto e le urla). L'interprete si mette ad urlare, un soldato chiede un coltello. Potrebbero essere loro (non credo ci sia la fila di freelance italiani a slovyansk) ma non è assolutamente certo. [youtube]Zz-GqIBiv-4[/youtube][/quote] Leggendo i commenti su youtube , sembra sia morto due ore piu tardi. ----------------------------------- e-antea 25 Mag 2014, 1:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dovrebbe essere un fotoreporter, Andy Rocchelli, il giornalista ferito o morto a sloviansk, sua la foto dei bambini nascosti la sua agenzia fotografica http://www.cesura.it/ ----------------------------------- Fedor 25 Mag 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un breve ritratto di Andy Rocchelli, il fotoreporter italiano colpito ieri in Ucraina. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Andrea-Rocchelli-il-fotoreporter-ucciso-in-craino-24d93be6-d279-41d3-b760-8d5e3da4759b.html Edit: almeno una buona notizia per la stampa in Ucraina. Dalla pagina facebook di "Con l'Ucraina antifascista" [quote]Oleg Sidjakin e Marat Sajchenko, i due giornalisti di Lifenews arrestati dal Servizio di Sicurezza d'Ucraina presso Kramatorsk, il 18 maggio, sono stati liberati e si trovano a Groznyj. Domani raggiungeranno Mosca. Il ruolo determinate nella liberazione dei due è stato di Ramzan Kadyrov, capo della Repubblica di Cecenia.[/quote] ----------------------------------- enricofox 25 Mag 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il telegiornale polacco,ha detto,tra lo stupore dei parenti "eurolobotomizzati " che in Ucraina i sondaggi danno per favorito il re del cioccolato..... LA domanda nasce spontanea...ma perche nelle democrazie...vincono sempre le elezioni i miliardari ? ----------------------------------- enricofox 25 Mag 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina, Andy Rocchelli è morto. La conferma della Farnesina Cosi su Repubblica http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/25/news/giornalista_rocchelli_ucraina-87127526/ Era insieme ai filo russi ,e dal filmato si capisce benissimo,non vengono menzionate chiaramente le circostanze della morte. ----------------------------------- Fedor 25 Mag 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un soldato racconta la morte di Andrea Rocchelli e dell'interprete che lo accompagnava. http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_25/ucraina-racconto-capitano-7bf53c06-e40a-11e3-8e3e-8f5de4ddd12f.shtml ----------------------------------- avvbrno 25 Mag 2014, 16:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804681"]Un soldato racconta la morte di Andrea Rocchelli e dell'interprete che lo accompagnava. http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_25/ucraina-racconto-capitano-7bf53c06-e40a-11e3-8e3e-8f5de4ddd12f.shtml[/quote][quote user="Fedor" post="6804681"]Un soldato racconta la morte di Andrea Rocchelli e dell'interprete che lo accompagnava. http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_25/ucraina-racconto-capitano-7bf53c06-e40a-11e3-8e3e-8f5de4ddd12f.shtml[/quote] che dire…un racconto preciso e circostanziato..complimenti Corriere per lo scoop. ----------------------------------- Bes 25 Mag 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto gli "amici" americani di youtube hanno segato l'account di annanews. Troppe informazioni compromettenti contro il loro governo fantoccio e genocida di Kiev. ----------------------------------- ghigo112000 25 Mag 2014, 17:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le menzogne dei media ucraini, schierati con il potere e pagati dagli oligarchi. Intendono mostrare le file degli elettori nel Donbass per le presidenziali... invece si tratta di una foto del referendum dell'11 maggio, con cui è stata sancita l'indipendenza delle Rep. di Donetsk e Lugansk. [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/s403x403/10365782_634793743268550_7016774274057539813_n.jpg[/img] ecco l originale http://rusvesna.su/news/1399805824 ----------------------------------- ghigo112000 25 Mag 2014, 17:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- hanno hackerato l email di kolomsky hanno trovato le prove dei soldi che usa e ue mandavano a lui per finanziare i suoi squadristi http://rusvesna.su/news/1401017909 questo e' lo zip dell email personale dell oligarca http://www.filefactory.com/file/c5s9v4j9jmn/salkoch.7z http://www.filefactory.com/file/3nowcc8djd4x/una-unso.7z http://www.filefactory.com/file/ca2nfu1yr93/salkoch.7z http://www.mediafire.com/download/a053ypn5v85oqk9/salkoch.7z ----------------------------------- ghigo112000 25 Mag 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto elezioni regolari a kiev notate nulla di strano? [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/s403x403/10310691_634781216603136_3138713175718744113_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Mag 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/s403x403/10361406_736831843034918_1516541588651121506_n.jpg[/img] ----------------------------------- enricofox 25 Mag 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804692"]intanto elezioni regolari a kiev notate nulla di strano? [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/s403x403/10310691_634781216603136_3138713175718744113_n.jpg[/img][/quote] Non c era un fenomeno che aveva fatto notare che le urne del referendum erano trasparenti ? Riporto il link ancora disponbile delle ultime riprese di Rocchelli,poiche l account di annanews e stato cancellato con la scusa che avrebbe violato la libera "disinformazione": http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3 ----------------------------------- ghigo112000 25 Mag 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- oggi a kharkov [img]https://pbs.twimg.com/media/BofiH4VCYAAuzS5.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BofiEotCMAA4WR4.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Mag 2014, 18:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- repubblica.it e' fantastica "....un certo ponomarev..." :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- icipo76 25 Mag 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804689"]Le menzogne dei media ucraini, schierati con il potere e pagati dagli oligarchi. Intendono mostrare le file degli elettori nel Donbass per le presidenziali... invece si tratta di una foto del referendum dell'11 maggio, con cui è stata sancita l'indipendenza delle Rep. di Donetsk e Lugansk. [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/s403x403/10365782_634793743268550_7016774274057539813_n.jpg[/img] ecco l originale http://rusvesna.su/news/1399805824[/quote] Che buffoni :-D ----------------------------------- Bozhe82 25 Mag 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804697"][quote user="ghigo112000" post="6804689"]Le menzogne dei media ucraini, schierati con il potere e pagati dagli oligarchi. Intendono mostrare le file degli elettori nel Donbass per le presidenziali... invece si tratta di una foto del referendum dell'11 maggio, con cui è stata sancita l'indipendenza delle Rep. di Donetsk e Lugansk. [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/s403x403/10365782_634793743268550_7016774274057539813_n.jpg[/img] ecco l originale http://rusvesna.su/news/1399805824[/quote] Che buffoni :-D[/quote] Auguriamoci che accada presto: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140525_202608_28.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 25 Mag 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina: Poroshenko nuovo presidente: "Abbiamo scelto l'Europa" L'oligarca sopra il 50% al primo turno, conferma che continuerà il processo di avvicinamento all'Ue. Obama: "Elezioni significativo passo avanti". Nell'Est del paese separatisti impediscono svolgimento voto [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/25/news/presidenziali_ucraina-87137350/]Link ----------------------------------- lo stalker 25 Mag 2014, 22:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804705"]Ucraina: Poroshenko nuovo presidente: "Abbiamo scelto l'Europa" L'oligarca sopra il 50% al primo turno, conferma che continuerà il processo di avvicinamento all'Ue. Obama: "Elezioni significativo passo avanti". Nell'Est del paese separatisti impediscono svolgimento voto [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/25/news/presidenziali_ucraina-87137350/]Link[/quote] Ora viene il bello... Vediamo 'st'integrazione europea!!! :-? :-? :-( ----------------------------------- avvbrno 25 Mag 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ogni volta che accendo il canale РОССИЯ 24 (canale governativo, per chi non lo sapesse) c'é in collegamento da casa sua (!!!!) il leader della Repubblica popolare di Donetck. Quest'uomo,ormai é un mito. Un uomo, un perché. Ma siamo seri…MA COME SI FA A FARE I RIVOLUZIONARI SEPARATISTI COLLEGATI DA SKYPE ??? Ma voi ve li vedreste i partigiani (sovvertitori dell'ordinamento costituzionale ucraino in nome delle civilitá russa) che invece di stare nascosti tra i boschi a fare agguati al nemico, si collegano da Skype tutte le sere che si collegano alla televisione ?? di sicuro tolti i panni del rivoluzionario ( :lol: ), avrá un futuro da commentatore politico ! ----------------------------------- luq 25 Mag 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804708"]Ogni volta che accendo il canale РОССИЯ 24 (canale governativo, per chi non lo sapesse) c'é in collegamento da casa sua (!!!!) il leader della Repubblica popolare di Donetck. Quest'uomo,ormai é un mito. Un uomo, un perché. Ma siamo seri…MA COME SI FA A FARE I RIVOLUZIONARI SEPARATISTI COLLEGATI DA SKYPE ??? Ma voi ve li vedreste i partigiani (sovvertitori dell'ordinamento costituzionale ucraino in nome delle civilitá russa) che invece di stare nascosti tra i boschi a fare agguati al nemico, si collegano da Skype tutte le sere che si collegano alla televisione ?? di sicuro tolti i panni del rivoluzionario ( :lol: ), avrá un futuro da commentatore politico ![/quote] Beh oddio, non mi soffermerei sul particolare di Skype. Qui in Italia abbiamo un movimento che fa tutto o quasi via streaming, ma mica giudico da questo le sue idee. E tra streaming e Skype non ce ne passa molta di differenza. Su Skype in particolare, se lo usano ci sarà un motivo, con i milioni di servizi di streaming che esistono al mondo anche gratuiti un motivo per il suo utilizzo ci sarà. Per quanto riguarda le elezioni ho letto che l'affluenza è sotto al 50%, e mi ha sorpreso più di tutto il risultato di Lyashko al terzo posto in un testa a testa con la Tymoshenko. Poi ricontrollo bene. ----------------------------------- geom_calboni 26 Mag 2014, 0:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi trovo a Kjev in qualità di osservatore alle elezioni ufficialmente accreditato come tale. Oggi hotra l altro visto poroshenko di persona. Appena rientro pubblichero un report sulla maidan ancora occupato (almeno fino a stasera), ad alcuni fatti accaduti e e soprattutto sulle elezioni. E non mancheranno le foto. Tra le altre cose mi sono visto con gringox alcune volte il[color=#5900FF][/color]l quale mi ha accompagnato in incontri e piste che sto / stiamo seguendo. Comunico che le operazioni di voto sono andate piu o meno bene suppur condotte in pieno stile... Alla *****... ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il fatto che maidan sia ancora occupato e' scandaloso sembra un campo nomadi !!! ----------------------------------- Bes 26 Mag 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La pagina twitter del giornalista Andrei Krasnoshekov. Potete vedere un video dell'ospedale psichiatrico di Slovyansk bombardato dalla giunta e della macchina dove viaggiavano il giornalista Andrea Rocchelli edil suo interprete Andrei Mironov, uccisi dai colpi di mortaio delle forze governative. La macchina è completamente devastata dai proiettili. [url=https://twitter.com/a_krasnoschekov]https://twitter.com/a_krasnoschekov ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804705"]Ucraina: Poroshenko nuovo presidente: "Abbiamo scelto l'Europa" L'oligarca sopra il 50% al primo turno, conferma che continuerà il processo di avvicinamento all'Ue. Obama: "Elezioni significativo passo avanti". Nell'Est del paese separatisti impediscono svolgimento voto [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/25/news/presidenziali_ucraina-87137350/]Link[/quote] La volontà del popolo e' da considerarsi sovrana . ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804709"][quote user="avvbrno" post="6804708"]Ogni volta che accendo il canale РОССИЯ 24 (canale governativo, per chi non lo sapesse) c'é in collegamento da casa sua (!!!!) il leader della Repubblica popolare di Donetck. Quest'uomo,ormai é un mito. Un uomo, un perché. Ma siamo seri…MA COME SI FA A FARE I RIVOLUZIONARI SEPARATISTI COLLEGATI DA SKYPE ??? Ma voi ve li vedreste i partigiani (sovvertitori dell'ordinamento costituzionale ucraino in nome delle civilitá russa) che invece di stare nascosti tra i boschi a fare agguati al nemico, si collegano da Skype tutte le sere che si collegano alla televisione ?? di sicuro tolti i panni del rivoluzionario ( :lol: ), avrá un futuro da commentatore politico ![/quote] Beh oddio, non mi soffermerei sul particolare di Skype. Su Skype in particolare, se lo usano ci sarà un motivo, con i milioni di servizi di streaming che esistono al mondo anche gratuiti un motivo per il suo utilizzo ci sarà. .[/quote] Ti invito nuovamente a guardarti attorno, cosi' come per le urne trasparenti, al mondo che ti circonda prima di "sparare al mucchio". Cosa c'e' da stupirsi di Skype? Ma perche' i capi dei guerrgileri delle FARC colombiane in mezzo alla giungla non comunicano via skype? http://www.thepanamericanpost.com/2011/11/death-of-farcs-leader-leaves-rebels.html [b]"details of Cano’s hideout, which he said was a “very humble” farm with a small bed, and computers that the guerrilla head would use to talk to his associates in other parts of the country using Skype"[/b] Computer e letto, guerrigliero perfetto. :lol: ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804705"]Ucraina: Poroshenko nuovo presidente: "Abbiamo scelto l'Europa" ][/quote] Il problema e' se l'europa scelga o meno l'ucraina :smt044 Serbia, Macedonia, Turchia, ecc. ecc. ne sanno qualcosa. La trattativa turca risale come inizio al 2005. Povero Porosenko, tra cinque-dieci anni fa la fine di Yanukovic, Timoshenko, Yuschenko. E poi verra' eletto Tigipko, poi altri cinque-dieci e viene eletto Taruta, ec. ecc. e cosi' via fino alla fine del mondo. ----------------------------------- sovietboy 26 Mag 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- poroshenko ha già detto che vuole che le zone della crimea e le regioni separatiste di lugansk e donetsk devono essere sotto il controllo di kiev con attacchi più brevi ma più studiati. Cominciamo bene!!! Da Repubblica: "Ora la priorità è porre fine alla guerra e al caos e ristabilire la pace, il mio paese ha scelto l'Europa". Inoltre ha affermato che i referendum in Crimea e nell'est del Paese non saranno mai riconosciuti. Il primo viaggio di Poroshenko sarà nel Donbass, la regione dove continuano gli scontri tra separatisti filorussi ed esercito di Kiev. Significativo il messaggio arrivato da Obama: "Le presidenziali in Ucraina sono state un altro importante passo avanti negli sforzi del governo per unire il Paese". "Nonostante le provocazioni e le violenze, milioni di ucraini si siano recati alle urne". ------- News ucraine di oggi Il Congresso del sud-est ha creato il esercito popolare e ha poubblicato il suo Manifesto 24 Maggio 2014 A Donetsk, un congresso dei rappresentanti del popolo del sud-est. I principali obiettivi del pubblico - una posizione comune in relazione agli eventi nel sud-est dell'Ucraina, Donetsk e Lugansk; consolidamento di tutti i movimenti di protesta sociali e forze progressiste. Il congresso ha visto la partecipazione da Oleg Tsarev, leader del movimento pubblico "Sud-Est", Denis Pushilin, presidente dell'Assemblea Nazionale del DNR, Konstantin Dolgov, il leader della milizia Kharkiv; Alexei Karjakin, capo del parlamento Repubblica Luhansk; Paul Gubarev, Repubblica Popolare governatore di Donetsk; Membro Vladimir Rogov Zaporozhye Guard, Yuri Barbashov attivista della resistenza regione Mykolaiv; Oleksandr Zinchenko, il leader della Kiev Antimaydan, personaggi politici e pubblici, rappresentanti dell'intellighenzia scientifica e creativa e dei media. Nel suo discorso al congresso Oleg Tsarev ha detto che a Lugansk e Donetsk le prime persone han difeso il loro diritto umano. Oggi, molti degli attivisti del movimento imprigionati. "Più di 300 persone sono in prigione - sono i nostri compagni. Accompagniamo processi legali, aiutiamo le persone a uscire di prigione. Il Movimento "Sud-Est" è formato da 8 zone. Quando abbiamo organizzato questo c'è stato un sacco di offerte da altre regioni da parte delle zone centro-occidentale dell'Ucraina. Pertanto, abbiamo deciso di creare un ampio movimento. E include tutti coloro che sono pronti a combattere, come i nostri padri e nonni contro il nazismo, "- ha detto Oleg Tsarev. Konstantin Dolgov, ha ringraziato il popolo delle regioni Lugansk e Donetsk per il coraggio che hanno dimostrato nella preparazione e svolgimento del referendum l'11 maggio. "Faremo di tutto per creare battaglioni punitivi, che ora sono sotto l'esercito ucraino e perseguitati dagli stessi soldati ucraini nella battaglia contro il suo popolo sono stati costretti a lasciare il territorio di Sloviansk, Kramatorsk e le altre città. Molto lavoro è ancora da fare. La patria è una sola. E per questo, noi lotteremo fino alla fine "- ha detto il leader della milizia Kharkiv. I membri del Congresso hanno deciso di creare un Fronte Popolare e adottati come descritto dal Manifesto del Fronte Popolare. "Noi, siamo i rappresentanti del popolo di Odessa, Nikolayev, Kherson, Dnipropetrovsk, Zaporizhzhya, Kharkiv, Donetsk e Luhansk, siamo spinti dall'amore per la sua terra nativa, la speranza di pace, armonia e prosperità, fede in un futuro felice per i nostri figli - annunciamo così la creazione del Fronte Nazionale. Il Fronte Popolare è stata creata per proteggere la popolazione civile dalle bande naziste finanziati da oligarchi e dei servizi di intelligence stranieri, per una lotta comune per i diritti delle persone di vivere in dignità, autodeterminazione e auto-organizzazione per affrontare urgenti problemi sociali e il superamento della povertà di massa, la disoccupazione ... Il Fronte unisce ucraini e attivisti russi di vari partiti e movimenti politici, rappresentanti della società civile e delle organizzazioni non governative, sindacati, -. Tutti coloro che sono disposti a resistere alle autorità autoproclamate Kiev che hanno scatenato una guerra contro il popolo " "Ci prenderemo cura della fede ortodossa e rispettare la storia comune degli ucraini e russi. ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804721"][quote user="icipo76" post="6804705"]Ucraina: Poroshenko nuovo presidente: "Abbiamo scelto l'Europa" ][/quote] Il problema e' se l'europa scelga o meno l'ucraina :smt044 Serbia, Macedonia, Turchia, ecc. ecc. ne sanno qualcosa. La trattativa turca risale come inizio al 2005. Povero Porosenko, tra cinque-dieci anni fa la fine di Yanukovic, Timoshenko, Yuschenko. E poi verra' eletto Tigipko, poi altri cinque-dieci e viene eletto Taruta, ec. ecc. e cosi' via fino alla fine del mondo.[/quote] Una cosa sembra sicura ...sotto la Russia non ci vogliono stare . ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804723"][quote user="Maxdivi" post="6804721"][quote user="icipo76" post="6804705"]Ucraina: Poroshenko nuovo presidente: "Abbiamo scelto l'Europa" ][/quote] Il problema e' se l'europa scelga o meno l'ucraina :smt044 Serbia, Macedonia, Turchia, ecc. ecc. ne sanno qualcosa. La trattativa turca risale come inizio al 2005. Povero Porosenko, tra cinque-dieci anni fa la fine di Yanukovic, Timoshenko, Yuschenko. E poi verra' eletto Tigipko, poi altri cinque-dieci e viene eletto Taruta, ec. ecc. e cosi' via fino alla fine del mondo.[/quote] Una cosa sembra sicura ...sotto la Russia non ci vogliono stare .[/quote] Esattamente. E' sicuro...come nel 2004. :smt023 Soprattutto se Crimea e Donbass non votano. Ne riparliamo alla prossima tornata. Con qualche oligarca di questi vincenti oggi che sicuro "saltera' la staccionata". Ognuno di loro ha il suo prezzo, e comandano loro, non il pensionato o la massaia o lo studente ucraino. Questi ultmi sono soltanto "carne da seggio". ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sai dirmi perché la Crimea e Donest non hanno potuto votare ?????? ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804722"]poroshenko ha già detto che vuole che le zone della crimea e le regioni separatiste di lugansk e donetsk devono essere sotto il controllo di kiev con attacchi più brevi ma più studiati. Cominciamo bene!!! [/quote] questo poveroscemko gia' dalle prime battute si sta dimostrando il solito pagliaccio e io che fino a qualche giorno fa ero ottimista il primo viaggio lo fa nel donbass e il secondo dove? a Washington a ricevere istruzioni dal suo padrone baran Obama? ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804725"]Sai dirmi perché la Crimea e Donest non hanno potuto votare ??????[/quote] perché sono due regioni facenti parte di due stati stranieri anche in italia non abbiamo votato per le presidenziali in ucraina ----------------------------------- Fedor 26 Mag 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questo passaggio di un articolo del sito [i]Formiche [/i] mi pare alquanto esagerato poiché si basa sul presupposto che la società russa nel suo complesso intenda avvicinarsi all'Europa e più in generale ai valori occidentali mentre in realtà se mai c'è stato questo desiderio si è comunque clamorosamente infranto negli anni novanta, dopo la dissoluzione dell'Urss e prima dell'avvento di Putin. In ogni caso è chiaro che l'opposizione russa è probabilmente la più sopravalutata del mondo, buona per le interviste sui media occidentali ma del tutto divisa e quindi incapace di formulare una qualsiasi proposta unitaria o anche soltanto scegliersi un proprio portavoce. Il fallimento delle proteste del 2011-2012 è esemplare in tal senso e ha per giunta arrecato un colpo molto duro a questa composita quanto fragile galassia. [quote]Occorre non dimenticarci, che una delle radici da cui è partito l’intervento militare e la crisi in Ucraina, è la volontà di Mosca – e di Putin – di tenere proteste e voglie come quelle di Piazza Maidan, fuori dai propri confini. L’avvicinamento dei desideri di libertà e diritti, rappresentati che piaccia o no dall’Europa, era (ed è) il pericolo per la stabilità del potere putiniano. Dipingere tutti gli oppositori – da Navalny alle Pussy Riot, fino agli Euromaidan – come “nazisti”, rientra in una campagna di propaganda studiata per far leva sui retaggi storici del popolo russo: i nemici nazisti, sconfitti con gloria e sofferenze.[/quote] http://www.formiche.net/2014/05/24/ucraina-le-altre-elezioni-cui-guarda-putin/ ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804727"][quote user="domedo" post="6804725"]Sai dirmi perché la Crimea e Donest non hanno potuto votare ??????[/quote] perché sono due regioni facenti parte di due stati stranieri anche in italia non abbiamo votato per le presidenziali in ucraina[/quote] Appunto allora perché sopra se ne rivendica il mancato voto ??? ----------------------------------- the_wolf 26 Mag 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804727"][quote user="domedo" post="6804725"]Sai dirmi perché la Crimea e Donest non hanno potuto votare ??????[/quote] perché sono due regioni facenti parte di due stati stranieri anche in italia non abbiamo votato per le presidenziali in ucraina[/quote] esattamente :smile: ----------------------------------- the_wolf 26 Mag 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804729"][quote user="icipo76" post="6804727"][quote user="domedo" post="6804725"]Sai dirmi perché la Crimea e Donest non hanno potuto votare ??????[/quote] perché sono due regioni facenti parte di due stati stranieri anche in italia non abbiamo votato per le presidenziali in ucraina[/quote] Appunto allora perché sopra se ne rivendica il mancato voto ???[/quote] veramente in Crimea e Donest hanno già votato, ed hanno scelto i primi la Russia e i secondi l'indipendenza da Kiev ----------------------------------- Bozhe82 26 Mag 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804722"]poroshenko ha già detto che vuole che le zone della crimea e le regioni separatiste di lugansk e donetsk devono essere sotto il controllo di kiev con attacchi più brevi ma più studiati. Cominciamo bene!!! Da Repubblica: "Ora la priorità è porre fine alla guerra e al caos e ristabilire la pace, il mio paese ha scelto l'Europa". Inoltre ha affermato che i referendum in Crimea e nell'est del Paese non saranno mai riconosciuti. Il primo viaggio di Poroshenko sarà nel Donbass, la regione dove continuano gli scontri tra separatisti filorussi ed esercito di Kiev. Significativo il messaggio arrivato da Obama: "Le presidenziali in Ucraina sono state un altro importante passo avanti negli sforzi del governo per unire il Paese". "Nonostante le provocazioni e le violenze, milioni di ucraini si siano recati alle urne". ------- News ucraine di oggi Il Congresso del sud-est ha creato il esercito popolare e ha poubblicato il suo Manifesto 24 Maggio 2014 A Donetsk, un congresso dei rappresentanti del popolo del sud-est. I principali obiettivi del pubblico - una posizione comune in relazione agli eventi nel sud-est dell'Ucraina, Donetsk e Lugansk; consolidamento di tutti i movimenti di protesta sociali e forze progressiste. Il congresso ha visto la partecipazione da Oleg Tsarev, leader del movimento pubblico "Sud-Est", Denis Pushilin, presidente dell'Assemblea Nazionale del DNR, Konstantin Dolgov, il leader della milizia Kharkiv; Alexei Karjakin, capo del parlamento Repubblica Luhansk; Paul Gubarev, Repubblica Popolare governatore di Donetsk; Membro Vladimir Rogov Zaporozhye Guard, Yuri Barbashov attivista della resistenza regione Mykolaiv; Oleksandr Zinchenko, il leader della Kiev Antimaydan, personaggi politici e pubblici, rappresentanti dell'intellighenzia scientifica e creativa e dei media. Nel suo discorso al congresso Oleg Tsarev ha detto che a Lugansk e Donetsk le prime persone han difeso il loro diritto umano. Oggi, molti degli attivisti del movimento imprigionati. "Più di 300 persone sono in prigione - sono i nostri compagni. Accompagniamo processi legali, aiutiamo le persone a uscire di prigione. Il Movimento "Sud-Est" è formato da 8 zone. Quando abbiamo organizzato questo c'è stato un sacco di offerte da altre regioni da parte delle zone centro-occidentale dell'Ucraina. Pertanto, abbiamo deciso di creare un ampio movimento. E include tutti coloro che sono pronti a combattere, come i nostri padri e nonni contro il nazismo, "- ha detto Oleg Tsarev. Konstantin Dolgov, ha ringraziato il popolo delle regioni Lugansk e Donetsk per il coraggio che hanno dimostrato nella preparazione e svolgimento del referendum l'11 maggio. "Faremo di tutto per creare battaglioni punitivi, che ora sono sotto l'esercito ucraino e perseguitati dagli stessi soldati ucraini nella battaglia contro il suo popolo sono stati costretti a lasciare il territorio di Sloviansk, Kramatorsk e le altre città. Molto lavoro è ancora da fare. La patria è una sola. E per questo, noi lotteremo fino alla fine "- ha detto il leader della milizia Kharkiv. I membri del Congresso hanno deciso di creare un Fronte Popolare e adottati come descritto dal Manifesto del Fronte Popolare. "Noi, siamo i rappresentanti del popolo di Odessa, Nikolayev, Kherson, Dnipropetrovsk, Zaporizhzhya, Kharkiv, Donetsk e Luhansk, siamo spinti dall'amore per la sua terra nativa, la speranza di pace, armonia e prosperità, fede in un futuro felice per i nostri figli - annunciamo così la creazione del Fronte Nazionale. Il Fronte Popolare è stata creata per proteggere la popolazione civile dalle bande naziste finanziati da oligarchi e dei servizi di intelligence stranieri, per una lotta comune per i diritti delle persone di vivere in dignità, autodeterminazione e auto-organizzazione per affrontare urgenti problemi sociali e il superamento della povertà di massa, la disoccupazione ... Il Fronte unisce ucraini e attivisti russi di vari partiti e movimenti politici, rappresentanti della società civile e delle organizzazioni non governative, sindacati, -. Tutti coloro che sono disposti a resistere alle autorità autoproclamate Kiev che hanno scatenato una guerra contro il popolo " "Ci prenderemo cura della fede ortodossa e rispettare la storia comune degli ucraini e russi.[/quote] L'affluenza è stata del 40%, per far eleggere il presidente hanno cambiato "all'italiana" la legge elettorale ad hoc, per compensare il non voto di Lugansk e Donetsk. Ovviamente Obama e i maggiordomi della UE giocano sui numeri, ma la realtà dei fatti è qst: 40% popolazione vota, il cioccolataio prende il 60% dei voti (ipotesi che i voti siano stati reali e non ci siano state schede false) 0.6*0.4= 0.24= 24% degli ucraini vuole Poroshenko presidente :-D La escort a fine carriera si attesta su un magro 10%, significa che in totale tra la popolazione ha il 4% :-D :-D percentuali da prefisso telefonico. Ieri nei media russi hanno fanno notare una cosa sul nuovo statista ucraino (Poroshenko): nelle dichiarazioni rilasciate alla stampa russa ha sottolineato che "Kiev e Mosca non sono nemici, serve cooperazione e dialogo..." nell'intervista ai media occidentali quello che è già stato riportato nel forum "Crimea Lugansk e Donetsk sono Ucraina, no al federalismo, priorità ingresso in Europa.." :-D :-D :-D D'altra parte la biografia del personaggio ci aiuta a capite l'opportunismo e paracul..mo di quest'uomo: all'inizio filorusso dopo la dissoluzione dell'Urss, poi FONDATORE del Partito delle Regioni di Yanukovich, poi dopo la Rivoluzione Arancione passato nel clan Yushenko/Tymoshenko, poi di nuovo ministro in un governo targato Yanukovich... Diciamo che i nostrani Casini o Mastella sono sinonimo di fedeltà rispetto a qst'uomo :-D :-D ----------------------------------- sovietboy 26 Mag 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da TM News Poroshenko:"Le prime misure che il mio governo prederà all'inizio della mia presidenza - ha detto alla stampa internazionale - saranno mirate a porre fine alla guerra e al caos, e a riportare la pace in Ucraina".Dichiarazione forse scontata, vista la situazione di guerra civile nella quale si sono svolte le elezioni, e che deve essere messa alla prova della realtà. Ma Poroshenko professa ottimismo e traccia un percorso costituzionale."L'unica soluzione - ha aggiunto il miliardario - in un Paese democratico sono le elezioni. Queste presidenziali lo hanno dimostrato e sono convinto che entro quest'anno faremo anche le legislative".Il presidente in pectore, europeista, vanta però anche buoni canali con Mosca. Ma la sua missione parte in salita e il valore della sua elezione si percepir realmente solo in relazione alla soluzione della questione orientale. ----------------------------------- Fedor 26 Mag 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le varie mutazioni della crisi ucraina. http://temi.repubblica.it/limes/la-grande-metamorfosi-della-politica-ucraina/62361 ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804724"][quote user="domedo" post="6804723"][quote user="Maxdivi" post="6804721"][quote user="icipo76" post="6804705"]Ucraina: Poroshenko nuovo presidente: "Abbiamo scelto l'Europa" ][/quote] Il problema e' se l'europa scelga o meno l'ucraina :smt044 Serbia, Macedonia, Turchia, ecc. ecc. ne sanno qualcosa. La trattativa turca risale come inizio al 2005. Povero Porosenko, tra cinque-dieci anni fa la fine di Yanukovic, Timoshenko, Yuschenko. E poi verra' eletto Tigipko, poi altri cinque-dieci e viene eletto Taruta, ec. ecc. e cosi' via fino alla fine del mondo.[/quote] Una cosa sembra sicura ...sotto la Russia non ci vogliono stare .[/quote] Esattamente. E' sicuro...come nel 2004. :smt023 Soprattutto se Crimea e Donbass non votano. Ne riparliamo alla prossima tornata. Con qualche oligarca di questi vincenti oggi che sicuro "saltera' la staccionata". Ognuno di loro ha il suo prezzo, e comandano loro, non il pensionato o la massaia o lo studente ucraino. Questi ultmi sono soltanto "carne da seggio".[/quote] Quoto in pieno Max. E' solo un puro calcolo di convenienza da parte degli oligarchi, oggi decidono su una cosa domani vedono che la gente si lamenta e puntano su un'altra. Del resto la carriera di "saltatore" di Poroshenko è ben nota. Per quanto riguarda la Russia, chiaro che nessuno vuole stare alle dipendenze di un altro paese (ma anche qui ci potrebbe essere un discorso analogo che gli Ucraini non conoscono sull'UE), però non mi sorprenderebbe se alcune zone non vogliono chiudere completamente la porta alla Russia. Mi hanno sorpreso i dati in Polonia delle elezioni che vedono il Partito Euroscettico col 30 e qualcosa % (non so i definitivi). Se pure la Polonia che tutti dicono abbia tratto gran vantaggio dall'UE incomincia a diventare scettica... Vedremo che succederà, sicuramente Poroshenko saprà bene far tornare i conti.... i suoi... al massimo si rifarà un'altra rivoluzione tra qualche anno per metterne su un altro. Così va il mondo :roll: Aspetto anche qualche aggiornamento del Geometra che magari ha raccolto qualche sensazione lì da Kiev dai seggi. ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804708"]Ogni volta che accendo il canale РОССИЯ 24 (canale governativo, per chi non lo sapesse) c'é in collegamento da casa sua (!!!!) il leader della Repubblica popolare di Donetck. Quest'uomo,ormai é un mito. Un uomo, un perché. Ma siamo seri…[b]MA COME SI FA A FARE I RIVOLUZIONARI SEPARATISTI COLLEGATI DA SKYPE ???[/b] Ma voi ve li vedreste i partigiani (sovvertitori dell'ordinamento costituzionale ucraino in nome delle civilitá russa) che invece di stare nascosti tra i boschi a fare agguati al nemico, si collegano da Skype tutte le sere che si collegano alla televisione ?? di sicuro tolti i panni del rivoluzionario ( :lol: ), avrá un futuro da commentatore politico ![/quote] io mi chiedo come si fa a tweetare mentre si sta morendo invece! ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804735"][quote user="Maxdivi" post="6804724"][quote user="domedo" post="6804723"][quote user="Maxdivi" post="6804721"][quote user="icipo76" post="6804705"]Ucraina: Poroshenko nuovo presidente: "Abbiamo scelto l'Europa" ][/quote] Il problema e' se l'europa scelga o meno l'ucraina :smt044 Serbia, Macedonia, Turchia, ecc. ecc. ne sanno qualcosa. La trattativa turca risale come inizio al 2005. Povero Porosenko, tra cinque-dieci anni fa la fine di Yanukovic, Timoshenko, Yuschenko. E poi verra' eletto Tigipko, poi altri cinque-dieci e viene eletto Taruta, ec. ecc. e cosi' via fino alla fine del mondo.[/quote] Una cosa sembra sicura ...sotto la Russia non ci vogliono stare .[/quote] Esattamente. E' sicuro...come nel 2004. :smt023 Soprattutto se Crimea e Donbass non votano. Ne riparliamo alla prossima tornata. Con qualche oligarca di questi vincenti oggi che sicuro "saltera' la staccionata". Ognuno di loro ha il suo prezzo, e comandano loro, non il pensionato o la massaia o lo studente ucraino. Questi ultmi sono soltanto "carne da seggio".[/quote] Quoto in pieno Max. E' solo un puro calcolo di convenienza da parte degli oligarchi, oggi decidono su una cosa domani vedono che la gente si lamenta e puntano su un'altra. Del resto la carriera di "saltatore" di Poroshenko è ben nota. ... Vedremo che succederà, sicuramente Poroshenko saprà bene far tornare i conti.... i suoi... al massimo si rifarà un'altra rivoluzione tra qualche anno per metterne su un altro. Così va il mondo :roll: .[/quote] giusto !! manteniamo anche quel mix di discarica e campo nomadi che c'e' in piazza maidan che puo' sempre servire all' occorrenza ----------------------------------- Fedor 26 Mag 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Consiglio vivamente la lettura di questo articolo che si sofferma sui rapporti tra Putin e i vari partiti euroscettici, sia di destra che di sinistra. http://www.geopoliticalcenter.com/2014/05/putin-euroscettici/ ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete .... ----------------------------------- Bozhe82 26 Mag 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] La matematica non è un'opinione: affluenza 40% e voti di Poroshenko 60%* Sul totale della popolazione ucraina la percentuale "plebiscitaria" del cioccolataio è di un misero 24% (0.6*0.4=0.24) :wink: :wink: *Nell'ipotesi che non ci siano stati voti preconfezionati, e non ci sia stato voto di scambio: se si fossero verificati tali situazioni, il consenso reale di Poroshenko crollerebbe verso numeri da prefisso telefonico :-D ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] il popolo ucraino purtroppo non e' stato meso incondizione di scegliere tra diversi leader di diverse fazioni in quanto grazie ad atti intimidatori e a vere e' proprie aggressioni hanno costretto molti candidati a ritirare le proprie candidature comunque si il popolo ucraino ha scelto e ha scelto il cioccolataio poveroscemko io infatti come tutti non contesto la scelta del popolo ucraino ma il candidato che alla fine fa parte della vecchia politica , un oligarca che fara' solo i suoi interessi compreso farsi i cessi d'oro tutto sto bordello di maidan , morti , violenze per cosa? per mettere un clone di janukovic!!!!! :wink: il tempo ci dira' se vale qualcosa o e solo capace di fare gianduiotti :wink: ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804740"][quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] La matematica non è un'opinione: affluenza 40% e voti di Poroshenko 60% Sul totale della popolazione ucraina la percentuale "plebiscitaria" del cioccolataio è di un misero 24% (0.6*0.4=0.24) :wink: :wink:[/quote] Auguri ....sei passato dal Cremlino ha fare un corso propagandistico :lol: ----------------------------------- Bozhe82 26 Mag 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804742"][quote user="Bozhe82" post="6804740"][quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] La matematica non è un'opinione: affluenza 40% e voti di Poroshenko 60% Sul totale della popolazione ucraina la percentuale "plebiscitaria" del cioccolataio è di un misero 24% (0.6*0.4=0.24) :wink: :wink:[/quote] Auguri ....sei passato dal Cremlino ha fare un corso propagandistico :lol:[/quote] Non è qst di Cremlino o propaganda, è qst di fatti e numeri :wink: :wink: :wink: Si può discutere quanto si vuole di politica, quello mi piace quell'altro no, ma i fatti e i numeri lasciano poco spazio a interpretazioni o a slogan ad effetto, come "milioni di voti" :wink: Se un Paese ha 1 miliardo di votanti, e vince uno con 50 milioni di voti, il suo consenso netto è del 5%...ma ha ottenuto "milioni di voti! :lol: ----------------------------------- the_wolf 26 Mag 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804742"][quote user="Bozhe82" post="6804740"][quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] La matematica non è un'opinione: affluenza 40% e voti di Poroshenko 60% Sul totale della popolazione ucraina la percentuale "plebiscitaria" del cioccolataio è di un misero 24% (0.6*0.4=0.24) :wink: :wink:[/quote] Auguri ....sei passato dal Cremlino ha fare un corso propagandistico :lol:[/quote] la matematica non è un'opinione, ma nemmeno l'italiano lo è… la 'h' in questo caso non ci vuole proprio :wink: ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scusa professore cerchero' di scrivere meglio ... ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804743"][quote user="domedo" post="6804742"][quote user="Bozhe82" post="6804740"][quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] La matematica non è un'opinione: affluenza 40% e voti di Poroshenko 60% Sul totale della popolazione ucraina la percentuale "plebiscitaria" del cioccolataio è di un misero 24% (0.6*0.4=0.24) :wink: :wink:[/quote] Auguri ....sei passato dal Cremlino ha fare un corso propagandistico :lol:[/quote] Non è qst di Cremlino o propaganda, è qst di fatti e numeri :wink: :wink: :wink: Si può discutere quanto si vuole di politica, quello mi piace quell'altro no, ma i fatti e i numeri lasciano poco spazio a interpretazioni o a slogan ad effetto, come "milioni di voti" :wink: Se un Paese ha 1 miliardo di votanti, e vince uno con 50 milioni di voti, il suo consenso netto è del 5%...ma ha ottenuto "milioni di voti! :lol:[/quote] Numeri ne trovi molti anche quelli ufficiali Russi che davano ieri sera un tizio al 37 % che in realta' se arriva al 3 % e' un miracolo ...come si spiegano questi numeri ?? ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804746"][quote user="Bozhe82" post="6804743"][quote user="domedo" post="6804742"][quote user="Bozhe82" post="6804740"][quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] La matematica non è un'opinione: affluenza 40% e voti di Poroshenko 60% Sul totale della popolazione ucraina la percentuale "plebiscitaria" del cioccolataio è di un misero 24% (0.6*0.4=0.24) :wink: :wink:[/quote] Auguri ....sei passato dal Cremlino ha fare un corso propagandistico :lol:[/quote] Non è qst di Cremlino o propaganda, è qst di fatti e numeri :wink: :wink: :wink: Si può discutere quanto si vuole di politica, quello mi piace quell'altro no, ma i fatti e i numeri lasciano poco spazio a interpretazioni o a slogan ad effetto, come "milioni di voti" :wink: Se un Paese ha 1 miliardo di votanti, e vince uno con 50 milioni di voti, il suo consenso netto è del 5%...ma ha ottenuto "milioni di voti! :lol:[/quote] Numeri ne trovi molti anche quelli ufficiali Russi che davano ieri sera un tizio al 37 % che in realta' se arriva al 3 % e' un miracolo ...come si spiegano questi numeri ??[/quote] chi e' questo tizio ? ----------------------------------- the_wolf 26 Mag 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804745"]Scusa professore cerchero' di scrivere meglio ...[/quote] bravo ragazzo :wink: ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804740"][quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] La matematica non è un'opinione: affluenza 40% e voti di Poroshenko 60%* Sul totale della popolazione ucraina la percentuale "plebiscitaria" del cioccolataio è di un misero 24% (0.6*0.4=0.24) :wink: :wink: *Nell'ipotesi che non ci siano stati voti preconfezionati, e non ci sia stato voto di scambio: se si fossero verificati tali situazioni, il consenso reale di Poroshenko crollerebbe verso numeri da prefisso telefonico :-D[/quote] ragionando così neanche obama rappresenta la maggioranza degli americani alle presidenziali votarono il 55% degli aventi diritto e obama prese il 51% del 55% ovvero il 28% degli aventi diritto al voto ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804747"][quote user="domedo" post="6804746"][quote user="Bozhe82" post="6804743"][quote user="domedo" post="6804742"][quote user="Bozhe82" post="6804740"][quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] La matematica non è un'opinione: affluenza 40% e voti di Poroshenko 60% Sul totale della popolazione ucraina la percentuale "plebiscitaria" del cioccolataio è di un misero 24% (0.6*0.4=0.24) :wink: :wink:[/quote] Auguri ....sei passato dal Cremlino ha fare un corso propagandistico :lol:[/quote] Non è qst di Cremlino o propaganda, è qst di fatti e numeri :wink: :wink: :wink: Si può discutere quanto si vuole di politica, quello mi piace quell'altro no, ma i fatti e i numeri lasciano poco spazio a interpretazioni o a slogan ad effetto, come "milioni di voti" :wink: Se un Paese ha 1 miliardo di votanti, e vince uno con 50 milioni di voti, il suo consenso netto è del 5%...ma ha ottenuto "milioni di voti! :lol:[/quote] Numeri ne trovi molti anche quelli ufficiali Russi che davano ieri sera un tizio al 37 % che in realta' se arriva al 3 % e' un miracolo ...come si spiegano questi numeri ??[/quote] chi e' questo tizio ?[/quote] eccoti servito ...http://www.youtube.com/watch?v=W9RF2s3Kvzo&feature=youtu.be ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804741"][quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] il popolo ucraino purtroppo non e' stato meso incondizione di scegliere tra diversi leader di diverse fazioni in quanto grazie ad atti intimidatori e a vere e' proprie aggressioni hanno costretto molti candidati a ritirare le proprie candidature comunque si il popolo ucraino ha scelto e ha scelto il cioccolataio poveroscemko io infatti come tutti non contesto la scelta del popolo ucraino ma il candidato che alla fine fa parte della vecchia politica , un oligarca che fara' solo i suoi interessi compreso farsi i cessi d'oro tutto sto bordello di maidan , morti , violenze per cosa? per mettere un clone di janukovic!!!!! :wink: il tempo ci dira' se vale qualcosa o e solo capace di fare gianduiotti :wink:[/quote] magari fosse un clone di yanukovich io voglio sapere quanto hanno dato a lazarenko per starsene bello che zitto e non parlare degli intrallazzi che faceva col cioccolataro! ----------------------------------- Fedor 26 Mag 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sinergie tra Washington e Parigi in Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7945 ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804750"][quote user="icipo76" post="6804747"][quote user="domedo" post="6804746"][quote user="Bozhe82" post="6804743"][quote user="domedo" post="6804742"][quote user="Bozhe82" post="6804740"][quote user="domedo" post="6804739"]la volontata' del popolo parla chiaro contestate quanto volete ....[/quote] La matematica non è un'opinione: affluenza 40% e voti di Poroshenko 60% Sul totale della popolazione ucraina la percentuale "plebiscitaria" del cioccolataio è di un misero 24% (0.6*0.4=0.24) :wink: :wink:[/quote] Auguri ....sei passato dal Cremlino ha fare un corso propagandistico :lol:[/quote] Non è qst di Cremlino o propaganda, è qst di fatti e numeri :wink: :wink: :wink: Si può discutere quanto si vuole di politica, quello mi piace quell'altro no, ma i fatti e i numeri lasciano poco spazio a interpretazioni o a slogan ad effetto, come "milioni di voti" :wink: Se un Paese ha 1 miliardo di votanti, e vince uno con 50 milioni di voti, il suo consenso netto è del 5%...ma ha ottenuto "milioni di voti! :lol:[/quote] Numeri ne trovi molti anche quelli ufficiali Russi che davano ieri sera un tizio al 37 % che in realta' se arriva al 3 % e' un miracolo ...come si spiegano questi numeri ??[/quote] chi e' questo tizio ?[/quote] eccoti servito ...http://www.youtube.com/watch?v=W9RF2s3Kvzo&feature=youtu.be[/quote] se vinceva veramente yarosh andavo a combattere nel donbass sul serio! ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- schede falsificate ad odessa [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4ikyJQTv60k[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a donetsk hanno apprezzato molto le schede elettorali vedo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xGj6XtYBvH4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sui tabelloni elettronici pubblicitari trasmesso un film porno gay con scritto «Слава Украине! Спасибо за Площадь» :lol: :lol: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_ycYM3CA5v0[/youtube] ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804756"]a donetsk hanno apprezzato molto le schede elettorali vedo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xGj6XtYBvH4[/youtube][/quote] Un perfetto esempio di democrazia . ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804759"][quote user="ghigo112000" post="6804756"]a donetsk hanno apprezzato molto le schede elettorali vedo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xGj6XtYBvH4[/youtube][/quote] Un perfetto esempio di democrazia .[/quote] le urne invece le hanno usate come cestino per i rifiuti :lol: ----------------------------------- sovietboy 26 Mag 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804759"] Un perfetto esempio di democrazia .[/quote] Beh per forza come se qui aprissero i seggi per far votare le presidenziali russe o di un altro stato. ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Amico qui se qualcuno si s veglia domattina e si proclama sindaco governatore di dove gli pare troverebbe qualcuno come me o che indossa i miei stessi pantaloni che gli mette le manette ai polsi tempo zero , ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804752"]Sinergie tra Washington e Parigi in Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7945[/quote] Mi aspetto che cambi qualcosa a Parigi dopo le recenti scoppole elettorali. Gia' ora e' meno presente sulla scena ucraina, impegnata com'e' in Africa e nei problemi interni francesi. ----------------------------------- sovietboy 26 Mag 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804762"]Amico qui se qualcuno si s veglia domattina e si proclama sindaco governatore di dove gli pare troverebbe qualcuno come me o che indossa i miei stessi pantaloni che gli mette le manette ai polsi tempo zero ,[/quote] il fatto è che lì nessuno si è svegliato e si autoproclama sindaco. Lì la gente (il popolo) ha votato un referendum. I video lo dimostrano. Del potere di kiev a quella gente non gliene frega nulla. Anche se l'opinione internazionale dichiara quel referendum fasullo i video presenti in rete lo dimostrano chiaramente che molto più della metà della popolazione (si parlava del 90% degli abitanti) ha voluto la secessione. ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804762"]Amico qui se qualcuno si s veglia domattina e si proclama sindaco governatore di dove gli pare troverebbe qualcuno come me o che indossa i miei stessi pantaloni che gli mette le manette ai polsi tempo zero ,[/quote] Quoto e l'avevo gia' detto sul forum piu' volte. Stessa storia per teatrini come quelli del maidan. Un "campo base" fatto di barricate e tende per sei mesi non esiste da piazza del Mercado a Lisbona a piazza Syntagma ad Atene. Basti come esempio: a piazza Venezia due ragazzette con la bandiera ucriana sulle spalle le hanno fermate subito qulche mese fa. Il problema resta andare a mettere le manette a persone che appena ti avvicini ti puntano kalashinikov, molotov, strela, kornet, btr, ecc. ecc. addosso. E con civili che si schierano a difenderli. Tenendo conto che hai gli occhi del mondo addosso. Se Kiev non tratta o non li elimina fisicamente, i secessionisti li sono e li rimangono. Porosenko ha tre possibilita': Se e' intelligente fara' la "prostituta politica" inciuciando ed intrallazzando. Altrimenti finira' con gli anni come Yuschenko se fa l'intransigente filoccidentale o come Yanukovic se fara' il "cannibale di poltrone". Tre scelte: Prostituta politica, cannibale di poltrone, intransigente filoccidentale. Io sceglierei la pirma opzione se fossi al posto suo. Inciuciando si potrebbe liberare dei separatisiti, anche evitando la morte di persone. Il nuovo arrivato se si impegnasse e si distinguese nettamente dal vecchio Turcinov potrebbe anche sanare qualcosina della gravissima situazione. ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804762"]Amico qui se qualcuno si s veglia domattina e si proclama sindaco governatore di dove gli pare troverebbe qualcuno come me o che indossa i miei stessi pantaloni che gli mette le manette ai polsi tempo zero ,[/quote] ecco bravo! allora comincia ad andare ad ammanettare tutti i nazisti rivoluzionari che hanno assaltato con molotov e spranghe il palazzo governativo a Kiev a febbraio oppure quello va bene ed e' legale ?? ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804764"][quote user="domedo" post="6804762"]Amico qui se qualcuno si s veglia domattina e si proclama sindaco governatore di dove gli pare troverebbe qualcuno come me o che indossa i miei stessi pantaloni che gli mette le manette ai polsi tempo zero ,[/quote] il fatto è che lì nessuno si è svegliato e si autoproclama sindaco. Lì la gente (il popolo) ha votato un referendum. I video lo dimostrano. Del potere di kiev a quella gente non gliene frega nulla. Anche se l'opinione internazionale dichiara quel referendum fasullo i video presenti in rete lo dimostrano chiaramente che molto più della metà della popolazione (si parlava del 90% degli abitanti) ha voluto la secessione.[/quote] Be ci vuole molta presunzione a riconoscere l ufficialità di queste pseudo votazioni non riconosciute dall intera comunita' internazionale e che la stessa Russia fatica a riconoscere credo comunque non passera' molto tempo prima che questo equivoco sia risolto dal nuovo presidente . Ritornando all esempio ti assicuro che difficilmente a casa nostra uno scenario simile sarebbe possibile ad oggi . T ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 13:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804766"][quote user="domedo" post="6804762"]Amico qui se qualcuno si s veglia domattina e si proclama sindaco governatore di dove gli pare troverebbe qualcuno come me o che indossa i miei stessi pantaloni che gli mette le manette ai polsi tempo zero ,[/quote] ecco bravo! allora comincia ad andare ad ammanettare tutti i nazisti rivoluzionari che hanno assaltato con molotov e spranghe il palazzo governativo a Kiev a febbraio oppure quello va bene ed e' legale ??[/quote] Sembra che tu sia poco disposto al dialogo per chi non la pensa come te .riguardo hai fascisti non sta' certo a me giudicarli ne tantomeno ammanettarli . E' stato citato un esempio riguardante casa nostra e cosi ho risposto . ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 13:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804765"][quote user="domedo" post="6804762"]Amico qui se qualcuno si s veglia domattina e si proclama sindaco governatore di dove gli pare troverebbe qualcuno come me o che indossa i miei stessi pantaloni che gli mette le manette ai polsi tempo zero ,[/quote] Quoto e l'avevo gia' detto sul forum piu' volte. Stessa storia per teatrini come quelli del maidan. Un "campo base" fatto di barricate e tende per sei mesi non esiste da piazza del Mercado a Lisbona a piazza Syntagma ad Atene. Basti come esempio: a piazza Venezia due ragazzette con la bandiera ucriana sulle spalle le hanno fermate subito qulche mese fa. Il problema resta andare a mettere le manette a persone che appena ti avvicini ti puntano kalashinikov, molotov, strela, kornet, btr, ecc. ecc. addosso. E con civili che si schierano a difenderli. Tenendo conto che hai gli occhi del mondo addosso. Se Kiev non tratta o non li elimina fisicamente, i secessionisti li sono e li rimangono. Porosenko ha tre possibilita': Se e' intelligente fara' la "prostituta politica" inciuciando ed intrallazzando. Altrimenti finira' con gli anni come Yuschenko se fa l'intransigente filoccidentale o come Yanukovic se fara' il "cannibale di poltrone". Tre scelte: Prostituta politica, cannibale di poltrone, intransigente filoccidentale. Io sceglierei la pirma opzione se fossi al posto suo. Inciuciando si potrebbe liberare dei separatisiti, anche evitando la morte di persone. Il nuovo arrivato se si impegnasse e si distinguese nettamente dal vecchio Turcinov potrebbe anche sanare qualcosina della gravissima situazione.[/quote] Quoto ancora Max. Sul capitolo di ciò che è possibile fare stendo un velo pietoso, quello che stanno facendo a Maidan non è forse occupazione del suolo pubblico senza permesso? E le gomme messe in strada? Per non parlare poi delle armi. Qui in Europa ti arrestano anche per molto meno. Secondo me in parte dipende anche dal riuscire a beccarli subito, se il governo di Kiev fosse stato forte e senza defezioni sarebbe stato ben più difficile per i filorussi occupare gli edifici (stessa cosa dicasi di Yanukovich, fosse intervenuto subito non saremmo in questa situazione forse). L'Europa su questo punto è avantissimo. Concordo anche su Poroshenko, peraltro mi è appena giunta notizia che il governatore di Donetsk abbia detto che sono pronti a trattare con Poroshenko se la Russia fa da mediatore. Nel frattempo però l'aereoporto di Donetsk è sotto assedio. Giusto per far capire come sia EuroMaidan ma sia Gringox che il Geometra possono descriverlo meglio dei video: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AN3Q3pYEIko[/youtube] ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804767"][quote user="sovietboy" post="6804764"][quote user="domedo" post="6804762"]Amico qui se qualcuno si s veglia domattina e si proclama sindaco governatore di dove gli pare troverebbe qualcuno come me o che indossa i miei stessi pantaloni che gli mette le manette ai polsi tempo zero ,[/quote] il fatto è che lì nessuno si è svegliato e si autoproclama sindaco. Lì la gente (il popolo) ha votato un referendum. I video lo dimostrano. Del potere di kiev a quella gente non gliene frega nulla. Anche se l'opinione internazionale dichiara quel referendum fasullo i video presenti in rete lo dimostrano chiaramente che molto più della metà della popolazione (si parlava del 90% degli abitanti) ha voluto la secessione.[/quote] Be ci vuole molta presunzione a riconoscere l ufficialità di queste pseudo votazioni non riconosciute dall intera comunita' internazionale e che la stessa Russia fatica a riconoscere credo comunque non passera' molto tempo prima che questo equivoco sia risolto dal nuovo presidente . T[/quote] no e' impossibile un presidente per quanto potente e per quanto possa usare la forza non puo' piegare il volere del popolo ormai e' stato versato troppo sangue dalle giunte naziste che governano Kiev ormai non si torna piu' indietro la repubblica autonoma di donetsk come la crimea alla russia sono una realta' il presidente poveroscemko e' meglio che se ne faccia una ragione e cominci a preoccuparsi dei problemi della sua nazione e direi che ne ha gia abbastanza. l' ucraina e' alla bancarotta , a giugno deve pagare la bolletta del gas ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804768"][quote user="icipo76" post="6804766"][quote user="domedo" post="6804762"]Amico qui se qualcuno si s veglia domattina e si proclama sindaco governatore di dove gli pare troverebbe qualcuno come me o che indossa i miei stessi pantaloni che gli mette le manette ai polsi tempo zero ,[/quote] ecco bravo! allora comincia ad andare ad ammanettare tutti i nazisti rivoluzionari che hanno assaltato con molotov e spranghe il palazzo governativo a Kiev a febbraio oppure quello va bene ed e' legale ??[/quote] Sembra che tu sia poco disposto al dialogo per chi non la pensa come te .riguardo hai fascisti non sta' certo a me giudicarli ne tantomeno ammanettarli . E' stato citato un esempio riguardante casa nostra e cosi ho risposto .[/quote] appunto a casa nostra una rivolta di nazisti in piazza non sarebbe successa perché la polizia avrebbe arrestato tutti cosa che non e' successa a Kiev a febbraio ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804725"]Sai dirmi perché la Crimea e Donest non hanno potuto votare ??????[/quote] Perche' c'e' gente che non accetta Porosenko come candidato credibile. Ti ricordi come fu accolto Porosenko in Crimea a fine febbraio? Inoltre guardando i risultati elettorali delle precedenti tornate non mi sembra che Porosenko ( ed i suoi amici di turno Yuschenko ) godessero di grande stima nel sud est. Io ho buona memoria, e mi ricordo gli eventi del 1920 :-D ma pure quelli del 2004, dove Porosenko scese in cmpo attivamente per sostenere gli arancioni ( dopo esser invece stato uno dei fondatori del partito delle regioni, quinidi socio di Yanukovic ). Per rinfrescare la memoria posto una cartina, mi pare sia quella giusta. Notare le percentuali ed i colori in Crimea e nel Donbass, notare dove sta il blu scuro: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukraine_ElectionsMap_Nov2004.png [img align=left]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Ukraine_ElectionsMap_Nov2004.png[/img] Torno a dirlo, dividiamo questo paese e finiamola qua. Gli ucraini rischiano di diventare la barzelletta di se stessi quando parlano di patriottismo-nazionalismo. Si facciano il loro ducato di Galizia e Volinia, senza far passare , attraverso le badanti in occidente,che le loro idee rappresentino la maggioranza e l'intero paese da Uzgorod a Lugansk. Non esiste un'Ucraina slegata dalla Russia, per motivi storici, culturali, sociali ed economici, a meno che come dice la Timoshenko non si ammazzino alcuni milioni di persone a sud est del Dnepr. O veramente arrivino valanghe di quattrini da ovest. ----------------------------------- sovietboy 26 Mag 2014, 13:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804767"] Be ci vuole molta presunzione a riconoscere l ufficialità di queste pseudo votazioni [/quote] posso capire il discorso su come sono state fatte le votazioni ma vedere la fila di cittadini che anche con una guerra civile in corso ha rischiato la vita e ha voluto votare. Che piaccia o no, che vengano considerate legali oppure no, c'è di fondo un dato di fatto: la popolazione del posto ha voluto la secessione. Quello dovrebbe far riflettere e far aprire la mente anche agli scettici. Concordo il fatto che senza osservatori quella votazione è una farsa (ricordo che cmq gli osservatori osce non sono stati mandati) ma anche se fosse bastato radunare la gente favorevole ad una secessione in una piazza dovrebbe far capire al governo di kiev che forse cercare di capire che in quelle zone vogliono autonomia e non si sentono rappresentati dal governo centrale. Un po' come queste europee: se tutti avessero votato (p. es.) forza italia allora sarebbe caduto il governo pd perchè vorrebbe dire che l'attuale governo non rappresenta cio' che vuole la popolazione infatti se fosse andato su grillo renzi si sarebbe dovuto mettere da parte infatti si temeva una cosa del genere. [quote] non riconosciute dall intera comunita' internazionale e che la stessa Russia fatica a riconoscere [/quote] l'ha già riconosciuta [quote] credo comunque non passera' molto tempo prima che questo equivoco sia risolto dal nuovo presidente . [/quote] in questo son d'accordo [quote] Ritornando all esempio ti assicuro che difficilmente a casa nostra uno scenario simile sarebbe possibile ad oggi . [/quote] Dipende ci c'è al governo. alla fine gli usa se non sei allineato alle loro idee ci mettono poco pure nelle democrazie occidentali a farti cambiare idea ;) ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dai calmatevi ridiamo un po [img]http://cs617316.vk.me/v617316831/c40a/aWjO1zQhZSk.jpg[/img] [img]http://cs617316.vk.me/v617316831/c3eb/rNlD1R1FjRA.jpg[/img] [img]http://cs617316.vk.me/v617316831/c3dc/f0_LOPZFLzs.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Boiyy9zIgAE_Cet.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BojWgK1CIAA_aQZ.jpg[/img] chissà yarosh come sarà contento di questa foto [img]http://cs617316.vk.me/v617316871/b160/Wl8EEa6glq0.jpg[/img] ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I prossimi giorni diranno cosa ne sara' della nuova repubblica di Donesk ...resta il fatto che il popolo ha eletto un presidente filo occidentale . ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804777"]I prossimi giorni diranno cosa ne sara' della nuova repubblica di Donesk ...resta il fatto che[b] il popolo ha eletto un presidente filo occidentale [/b].[/quote] poroshenko è filo-chimidapiùsoldi ----------------------------------- sovietboy 26 Mag 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804777"]I prossimi giorni diranno cosa ne sara' della nuova repubblica di Donesk ...resta il fatto che il popolo ha eletto un presidente filo occidentale .[/quote] hemm... hai dimenticato un particolare: "che il popolo ([b]dell'ucraina centro-occidentale[/b]) ha eletto un presidente filo occidentale". Era cmq prevedibile! ----------------------------------- sovietboy 26 Mag 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804778"] poroshenko è filo-chimidapiùsoldi[/quote] Giusto!!! :smt041 ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804778"][quote user="domedo" post="6804777"]I prossimi giorni diranno cosa ne sara' della nuova repubblica di Donesk ...resta il fatto che[b] il popolo ha eletto un presidente filo occidentale [/b].[/quote] poroshenko è filo-chimidapiùsoldi[/quote] infatti!! non esistono filo occidentali o filorussi ecc. esistono solo interessi geopolitici ed economici queste parole filo... ce le hanno inculcate i media e adesso vengono usate continuamente senza criterio solo per definire diverse fazioni ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto sono in corso scontri armati all' aeroporto di Donesk che e' stato assaltato da un centinaio di uomini della nuova repubblica il nuovo presidente intervistato a rilasciato le seguenti parole: Poroshenko ha risposto che quando sarà al comando cambieranno equipaggiamenti e dimensioni dell'operazione anti-terrorismo che dovrà durare ore/giorni e non mesi: con tutti i manifestanti non armati o che lasceranno le armi si parlerà, gli altri verranno eliminati. ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804732"] L'affluenza è stata del 40%, per far eleggere il presidente hanno cambiato "all'italiana" la legge elettorale ad hoc, per compensare il non voto di Lugansk e Donetsk. D'altra parte la biografia del personaggio ci aiuta a capite l'opportunismo e paracul..mo di quest'uomo: all'inizio filorusso dopo la dissoluzione dell'Urss, poi FONDATORE del Partito delle Regioni di Yanukovich, poi dopo la Rivoluzione Arancione passato nel clan Yushenko/Tymoshenko, poi di nuovo ministro in un governo targato Yanukovich... Diciamo che i nostrani Casini o Mastella sono sinonimo di fedeltà rispetto a qst'uomo :-D :-D[/quote] Assoutamente d'accordo. Se inciucia come sa resta in sella per un po' di anni. La scelta e' sua. ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804783"][quote user="Bozhe82" post="6804732"] L'affluenza è stata del 40%, per far eleggere il presidente hanno cambiato "all'italiana" la legge elettorale ad hoc, per compensare il non voto di Lugansk e Donetsk. D'altra parte la biografia del personaggio ci aiuta a capite l'opportunismo e paracul..mo di quest'uomo: all'inizio filorusso dopo la dissoluzione dell'Urss, poi FONDATORE del Partito delle Regioni di Yanukovich, poi dopo la Rivoluzione Arancione passato nel clan Yushenko/Tymoshenko, poi di nuovo ministro in un governo targato Yanukovich... Diciamo che i nostrani Casini o Mastella sono sinonimo di fedeltà rispetto a qst'uomo :-D :-D[/quote] Assoutamente d'accordo. Se inciucia come sa resta in sella per un po' di anni. La scelta e' sua.[/quote] Inciucia Inciucia, sta tranquillo. Ha troppi affari da mandare avanti per farsi dei nemici. Le cose che sta dicendo ora, le deve dire per circostanza. In realtà penso sia già pronto a parlare coi Russi e a trattare, da qui l'apertura anche di Lavrov. Però nel frattempo l'aereoporto di Donetsk... [img]https://pbs.twimg.com/media/Boj5wDzIIAAjcp7.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 26 Mag 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Artemovsk. Civili disarmati vanno incontro ai tank mandati dalla giunta per cercare di fermarli. [youtube]uZYOwUFVf4c[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804780"][quote user="ghigo112000" post="6804778"] poroshenko è filo-chimidapiùsoldi[/quote] Giusto!!! :smt041[/quote] :smt045 Ma basta guardarlo in faccia, in questo non e' differente da Yanukovic o Timoshenko. In piu' e' un bessarabo-odessita. La' sotto da sempre non esiste Oriente o Occidente esite il Commercio e gli Affari e basta. ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Klitshko nuovo sindaco di Kiev ha detto che ora a Maidan devono sgomberare, l'obiettivo è stato raggiunto. ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804787"]Klitshko nuovo sindaco di Kiev ha detto che ora a Maidan devono sgomberare, l'obiettivo è stato raggiunto.[/quote] bisogna vedere se lo ascolteranno li comanda pravi Sector ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804787"]Klitshko nuovo sindaco di Kiev ha detto che ora a Maidan devono sgomberare, l'obiettivo è stato raggiunto.[/quote] ma non avevano detto che sarebbero rimasti fino a chè la crimea non tornava all ucraina? ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804790"][quote user="luq" post="6804787"]Klitshko nuovo sindaco di Kiev ha detto che ora a Maidan devono sgomberare, l'obiettivo è stato raggiunto.[/quote] ma non avevano detto che sarebbero rimasti fino a chè la crimea non tornava all ucraina?[/quote] ma infatti sono solo parole del pugile in realta' sono ancora tutti li a bruciare copertoni ----------------------------------- sovietboy 26 Mag 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804790"] ma non avevano detto che sarebbero rimasti fino a chè la crimea non tornava all ucraina?[/quote] allora aspetta e spera.... :cry: ----------------------------------- sovietboy 26 Mag 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804787"]Klitshko nuovo sindaco di Kiev ha detto che ora a Maidan devono sgomberare, l'obiettivo è stato raggiunto.[/quote] Quale sarebbe l'obiettivo raggiunto??? la sua elezione? il fatto di aver spaccato in 2 il paese? l'esser diventati schiavi di usa/ue? o cos'altro? ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma invece i simpaticoni di svoboda e pizda sektor che fine faranno? non rischiano rivolte interne? a meno chè gli amici USA intervengano loro..... ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Poroshenko ha detto che NON venderà la propria televisione Channel Five. Peraltro strano ma oggi su La Stampa ci sono degli articoli quanto meno equilibrati, specialmente per ricordare il ragazzo-fotografo italiano ucciso. I ribelli hanno detto che faranno di tutto per restituire la salma. Intanto a Kharkov un gruppo di persone si sono recate presso l'ambasciata russa per chiedere di non riconoscere le elezioni: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=puFud6ctqYc[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804738"]Consiglio vivamente la lettura di questo articolo che si sofferma sui rapporti tra Putin e i vari partiti euroscettici, sia di destra che di sinistra. http://www.geopoliticalcenter.com/2014/05/putin-euroscettici/[/quote] Il girornalista cade nel clalssico equivoco "destra-sinistra" e si butta nelle ideologie. sbagliando. Non e' questione di "internazionale nera". Difatti non e' un segreto che la Russia "parli" anche con i comunisti-repubblicani spagnoli,comunisti tedeshi ecc. ecc. quindi abbia contatti anche coi "rossi". Le idee non c'entrano nulla si tratta di opportunismo politico. La Russia i suoi "neri" li massacra e li reprime, nel possbile, all'interno. E' solo opportunismo poiche' "il nemico del mio nemico mi conviene farmelo amico". Pure questo mi sembra di avrlo gia' scritto, se Hollande socialista mi rompe le scatole mandandomi la flotta nel mar nero, ecco che e' normale avvicinarmi la Le Pen che Hollande me lo puo' bloccare all'interno nelle questioni interne francesi. Preso dai probelmi interni, uno non viene piu' a rompermi in ucraina o altrove. Due ho la possbilita' di piazzare un mio amico all'Eliseo. Sono normali giochi politici. Senza che si faccia passare per Putin finanziatori di nazisti, perche' se la Russia sgancia soldi con probabilita' allo Jobbik ungherese, allora gli Usa o Gb li hanno sganciati a Svoboda o pravy sektor. Il tutto sempre per opportunismo politico, l'andazzo e' sempre questo qui. Luigi XVI monarca assoluto finanzio' i repubblicani americani indipendentisti guidati da Washington, non perche' improvvisamente fosse diventato egli stesso un repubblicano o un liberale, ma solo per indebolire la rivale monarchica Gran Bretagna sottraendole le tredici colonie con la loro rendita economica-commerciale-produttiva. Stessa storia la Francia di Luigi XIII.e Richelieu, re e cardinale cattolicissimo ( sterminarono i protestanti francesi e limitarono l'editto di Nantes di tolleranza verso i riformati ), che scese in campo a "difendere" i diritti dei protestanti olandesi e tedeschi dai cattolicissimi Asburgo. Fregava nulla della religione o motivi spirituali, importante era indebolire l'impero nemico sfurttando il contenzioso. Anche se erano cattolici entrambi. Lasciate perdere omofobia, xenofobia, revanscismo, nazionalismo ecc. Sono tutti dei semplici "corollari". L'Europa appoggia Kiev per sottrarla alla Russia-Cina ( ed assorbirsela economicamente nei profitti), non perche' voglia aiutare gli ucraini. Putin appoggia LE Pen e soci per difendersi da questi attaccanti e bloccarli interamente nei loro paesi. Frega nulla se l'amico di turno si chiami Le Pen, Ataka, republicanos, catalani, baschi, scozzesi, ecc. e frega ancor meno quello che dicono nei programmi. ----------------------------------- sovietboy 26 Mag 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il futuro con poroshenko non lo vedo comunque così roseo come sembrava. Sto incominciando seriamente a ricredermi http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/24/ucrainaribelli-donetskqui-seggi-chiusi_825415ef-91ec-4687-9dc6-82fb26c71a41.html Poroshenko, proseguire operazione militare a est Non si ferma la violenza nell'est russofono all'indomani del trionfo alle presidenziali ucraine di Petro Poroshenko, il quale ha affermato di non aver intenzione di interrompere l'operazione militare contro i separatisti filorussi nelle regioni dell'Ucraina orientale di Donetsk e Lugansk. Secondo Poroshenko però l'operazione deve proseguire in un "nuovo formato", deve essere "più efficiente" e va "condotta nel periodo di tempo più breve" possibile. Il 're del cioccolato' ha quindi sottolineato che i militari ucraini devono essere armati ed equipaggiati meglio. ---- Ribelli Donetsk impongono legge marziale Le autorità dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk hanno imposto a partire da oggi la legge marziale in tutta la regione. Lo scopo, afferma il presidente del Consiglio Supremo separatista, è quello di "ripulire la regione dalle unità militari ucraine". ---- Riprende offensiva forze Kiev a Sloviansk, feriti L'esercito ucraino ha ripreso all'alba l'attacco contro Sloviansk, roccaforte dei filorussi. Lo riferiscono miliziani locali a Interfax. "Si e' ripreso a sparare a Semionovka e un ospedale e' sotto il fuoco delle armi. I pazienti sono stati evacuati nei sotterranei", hanno detto. I militari ucraini continuano a usare anche l'artiglieria dal monte Karaciun, contro il villaggio di Andreevka (nella zona dove l'altro giorno è stato ucciso il fotografo italiano Andy Rocchelli) e contro Vostochny. Ci sono feriti tra i filorussi. ----- Caccia ed elicotteri militari su Donetsk Fonti militari di Kiev confermano il raid aereo delle forze ucraine sull'aeroporto di Donetsk da dove si leva una densa colonna di fumo nero. Jet ed elicotteri militari ucraini sorvolano l'area dell'aereoporto di Donetsk, 'capitale' dell'est russofono del Paese, dove testimoni riferiscono di aver udito colpi di arma da fuoco. Altre esplosioni sono risuonate nell'aeroporto di Donetsk, rotte dalle raffiche di armi automatiche. Secondo testimoni oculari sono in corso combattimenti di terra tra paracadutisti ucraini e miliziani separatisti. Altre esplosioni sono risuonate nell'aeroporto di Donetsk, rotte dalle raffiche di armi automatiche. Secondo testimoni oculari sono in corso combattimenti di terra tra paracadutisti ucraini e miliziani separatisti. ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- confermato pittella al parlamento europeo! :cry: e sembra che yatsenyuk rimanga premier ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è iniziato il nuovo corso democratico di poroshenko [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lSSayVcYMMY[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- finalmente facce nuove [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/top/public/10352785_10152179249504436_3244034163836844527_n.jpg?itok=12QpGOkb[/img] ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non ci vuole molto a capire che un presidente legittimamente eletto dal suo popolo non permettera' di certo l esistenza delle autoproclamate repubbliche .Sarei d' accordo nel dare più autonomia alle regioni riconoscere lingue e minoranze ma non di certo permettere dalla sera alla mattina a chiunque voglia di autoproclamarsi sindaco governatore e di annettersi a suo piacimento a uno stato straniero . Diversamente non esisterebbero più stati e confini geografici per come li conosciamo oggi . ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804804"]Non ci vuole molto a capire che un presidente legittimamente eletto dal suo popolo non permettera' di certo l esistenza delle autoproclamate repubbliche .Sarei d' accordo nel dare più autonomia alle regioni riconoscere lingue e minoranze ma non di certo permettere dalla sera alla mattina a chiunque voglia di autoproclamarsi sindaco governatore e di annettersi a suo piacimento a uno stato straniero . Diversamente non esisterebbero più stati e confini geografici per come li conosciamo oggi .[/quote] se turchinov e yatsenyuk non avessero fatto proclami di guerra e promesse di pulizia etnica e se ne fossero stati buoni il 22 febbraio tutto questo non succedeva! ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804804"]Non ci vuole molto a capire che un presidente legittimamente eletto dal suo popolo non permettera' di certo l esistenza delle autoproclamate repubbliche .Sarei d' accordo nel dare più autonomia alle regioni riconoscere lingue e minoranze ma non di certo permettere dalla sera alla mattina a chiunque voglia di autoproclamarsi sindaco governatore e di annettersi a suo piacimento a uno stato straniero . Diversamente non esisterebbero più stati e confini geografici per come li conosciamo oggi .[/quote] sono d'accordo poveroscemko non puo' mica oggi fare una conferenza stampa e dire che le regioni sono autonome quelli del maidan lo appendono per le palle mala realta' dei fatti e' questa quelle regioni di fatto sono autonome anche se nessuno le riconosce non ci puo' fare nulla come nulla hanno potuto fare nazioni prima di lui come serbia , moldavia azerbijzan ecc. ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale . ----------------------------------- the_wolf 26 Mag 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale .[/quote] QUALE popolo ha scelto? I popoli dell'est hanno scelto qualche settimana fa, vogliono l'indipendenza. Se il nuovo presidente vuole imbarcamenarsi in 20 anni di guerra civile si accomodi… ----------------------------------- Bes 26 Mag 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804805"][quote user="domedo" post="6804804"]Non ci vuole molto a capire che un presidente legittimamente eletto dal suo popolo non permettera' di certo l esistenza delle autoproclamate repubbliche .Sarei d' accordo nel dare più autonomia alle regioni riconoscere lingue e minoranze ma non di certo permettere dalla sera alla mattina a chiunque voglia di autoproclamarsi sindaco governatore e di annettersi a suo piacimento a uno stato straniero . Diversamente non esisterebbero più stati e confini geografici per come li conosciamo oggi .[/quote] se turchinov e yatsenyuk non avessero fatto proclami di guerra e promesse di pulizia etnica e se ne fossero stati buoni il 22 febbraio tutto questo non succedeva![/quote] Concordo. Se fossero stati rispettati gli accordi del 21 Febbraio, la situazione non sarebbe degenerata in questo modo. Dai primi giorni di marzo nelle principali località del Sud-Est si sono fatti diversi meeting, assemblee popolari, proteste. Alla loro richiesta di attenzione il governo di Kiev li ha derisi. E ancora loro sono stati pazienti e hanno detto "rivediamo la costituzione e federiamo l'ucraina" e da Kiev continuavano ad insultarli (proprio loro che hanno preso il potere rovesciando con la violenza il presidente eletto). Alla fine il contro-Maidan si è organizzato per staccarsi da Kiev con la forza. Ma questa è stata solo una reazione al Maidan ed alle politiche scellerate che ne sono emerse dai golpisti. ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale .[/quote] e li' il punto !!! ha scelto solo una parte dell' ucraina :wink: l' altra non vuole assolutamente sottostare alle leggi di un governo nato da un golpe neonazista ----------------------------------- Bes 26 Mag 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale .[/quote] Una parte della popolazione invece vuole altre cose. Vuole poter continuare a vivere il proprio essere russi senza timore. Non vuole la NATO, ne la UE ne l'FMI. E' per questo che sarebbe giusto dividere il Paese ed evitare continui spargimenti di sangue. Poi è da vedere se gli Europei vogliono l'ingresso dell'Ucraina nella UE. Io credo di no e consiglierei a qualcuno di aspettare un pochino prima di festeggiare il "futuro filoccidentale". ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804806"][quote user="domedo" post="6804804"]Non ci vuole molto a capire che un presidente legittimamente eletto dal suo popolo non permettera' di certo l esistenza delle autoproclamate repubbliche .Sarei d' accordo nel dare più autonomia alle regioni riconoscere lingue e minoranze ma non di certo permettere dalla sera alla mattina a chiunque voglia di autoproclamarsi sindaco governatore e di annettersi a suo piacimento a uno stato straniero . Diversamente non esisterebbero più stati e confini geografici per come li conosciamo oggi .[/quote] sono d'accordo poveroscemko non puo' mica oggi fare una conferenza stampa e dire che le regioni sono autonome quelli del maidan lo appendono per le palle.[/quote] Allo stato attuale delle cose Poroschenko non puo' fare altro che rappresentare la volonta' del popolo pena le rivolte e il senso di giustizia fai da te che ancora campeggia nelle menti di molte persone oltretutto con un consenso cosi' alto non avra' molti problemi a farlo . Hai una visione molto ottimistica riguardo a queste repubbliche autoproclamate che di fatto hanno tutto contro e poco a favore dato che nessuno le riconosce e che fino ad oggi vi si e' fatta una minima resistenza da parte dello stato proprio per cercare di far svolgere le elezioni impiegando solo la guardia nazionale e non l esercito e lasciando la marcia milizia a difendere i separatisti . Se ascolti le notizie e non solo quelle che più ti piacciono non faticherai a trovare le dichiarazioni anche odierne di Poroschenko dove dice di voler cercare accordi con tutti ma di non transigere assolutamente con i separatisti e che appena sara' ufficializzato il suo mandato cambiera' subito equipaggiamenti mezzi e uomini al contrasto dei separatisti ..sembra che oggi sia stato servito un piccolo aperitivo ! mala realta' dei fatti e' questa quelle regioni di fatto sono autonome anche se nessuno le riconosce non ci puo' fare nulla come nulla hanno potuto fare nazioni prima di lui come serbia , moldavia azerbijzan ecc. ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804811"][quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale .[/quote] Una parte della popolazione invece vuole altre cose. Vuole poter continuare a vivere il proprio essere russi senza timore. Non vuole la NATO, ne la UE ne l'FMI. E' per questo che sarebbe giusto dividere il Paese ed evitare continui spargimenti di sangue. Poi è da vedere se gli Europei vogliono l'ingresso dell'Ucraina nella UE. Io credo di no e consiglierei a qualcuno di aspettare un pochino prima di festeggiare il "futuro filoccidentale".[/quote] le pen e farage hanno già detto che l ucraina non ce la vogliono nell UE addirittura su corriere.it ho sentito il discorso di farage, la prima cosa che ha detto è stata "uno degli errori dell ue è stata l apertura delle frontiere dei paesi ricchi con quelli poveri" ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Di sto passo l'Ucraina non entrerà nell'UE per la dissoluzione della seconda... ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804812"][quote user="icipo76" post="6804806"][quote user="domedo" post="6804804"]Non ci vuole molto a capire che un presidente legittimamente eletto dal suo popolo non permettera' di certo l esistenza delle autoproclamate repubbliche .Sarei d' accordo nel dare più autonomia alle regioni riconoscere lingue e minoranze ma non di certo permettere dalla sera alla mattina a chiunque voglia di autoproclamarsi sindaco governatore e di annettersi a suo piacimento a uno stato straniero . Diversamente non esisterebbero più stati e confini geografici per come li conosciamo oggi .[/quote] sono d'accordo poveroscemko non puo' mica oggi fare una conferenza stampa e dire che le regioni sono autonome quelli del maidan lo appendono per le palle.[/quote] Allo stato attuale delle cose Poroschenko non puo' fare altro che rappresentare la volonta' del popolo pena le rivolte e il senso di giustizia fai da te che ancora campeggia nelle menti di molte persone oltretutto con un consenso cosi' alto non avra' molti problemi a farlo . Hai una visione molto ottimistica riguardo a queste repubbliche autoproclamate che di fatto hanno tutto contro e poco a favore dato che nessuno le riconosce e che fino ad oggi vi si e' fatta una minima resistenza da parte dello stato proprio per cercare di far svolgere le elezioni impiegando solo la guardia nazionale e non l esercito e lasciando la marcia milizia a difendere i separatisti . Se ascolti le notizie e non solo quelle che più ti piacciono non faticherai a trovare le dichiarazioni anche odierne di Poroschenko dove [u]dice di voler cercare accordi con tutti ma di non transigere assolutamente con i separatisti e che appena sara' ufficializzato il suo mandato [b]cambiera' subito equipaggiamenti mezzi e uomini [/b]al contrasto dei separatisti[/u] ..sembra che oggi sia stato servito un piccolo aperitivo ! mala realta' dei fatti e' questa quelle regioni di fatto sono autonome anche se nessuno le riconosce non ci puo' fare nulla come nulla hanno potuto fare nazioni prima di lui come serbia , moldavia azerbijzan ecc.[/quote] magari verserà pure gli stipendi arretrati? e per gli altri dipendenti pubblici NON militari invece?loro ancora continuano a tirare la cinghia?o si continua con licenziamenti e privatizzazioni? poroshenko a meno che non faccia entrare UFFICIALMENTE la nato sul territorio ucraino questa guerra continuerà un bel po! e se poroshenko rimane per dieci anni con l UE che non gli apre le frontiere come sta succedendo alla turchia, cosa racconterà a tutti i maidanisti che avevano l acquolina in bocca per il poter fuggire...ehm...viaggiare senza visti per tutta l europa? voglio vedere se in blocco (meno che la germania che non lo farà mai) tutti i paesi UE occidentali se ne vanno dall unione che ne penserebbero ad est! ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804814"]Di sto passo l'Ucraina non entrerà nell'UE per la dissoluzione della seconda...[/quote] oppure rimarranno solo le nazioni dell est addirittura in polonia ho letto che hanno preso voti gli euroscettici ma ***** dal 2007 al 2013 hanno preso 85 miliardi dall UE e sono pure scettici? ma non gli basta mai i soldi a questa gente? ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804812"][quote user="icipo76" post="6804806"][quote user="domedo" post="6804804"]Non ci vuole molto a capire che un presidente legittimamente eletto dal suo popolo non permettera' di certo l esistenza delle autoproclamate repubbliche .Sarei d' accordo nel dare più autonomia alle regioni riconoscere lingue e minoranze ma non di certo permettere dalla sera alla mattina a chiunque voglia di autoproclamarsi sindaco governatore e di annettersi a suo piacimento a uno stato straniero . Diversamente non esisterebbero più stati e confini geografici per come li conosciamo oggi .[/quote] sono d'accordo poveroscemko non puo' mica oggi fare una conferenza stampa e dire che le regioni sono autonome quelli del maidan lo appendono per le palle.[/quote] Allo stato attuale delle cose Poroschenko non puo' fare altro che rappresentare la volonta' del popolo pena le rivolte e il senso di giustizia fai da te che ancora campeggia nelle menti di molte persone oltretutto con un consenso cosi' alto non avra' molti problemi a farlo . Hai una visione molto ottimistica riguardo a queste repubbliche autoproclamate che di fatto hanno tutto contro e poco a favore dato che nessuno le riconosce e che fino ad oggi vi si e' fatta una minima resistenza da parte dello stato proprio per cercare di far svolgere le elezioni impiegando solo la guardia nazionale e non l esercito e lasciando la marcia milizia a difendere i separatisti . .[/quote] anche io vedo che sei molto ottimista nel futuro dell' ucraina grazie a questo "messia! ma la realta' e' un ' altra l' ucraina e' in bancarotta , sta ricevendo prestiti dall' fmi che dovra' restituire subira' un processo di austerity che mandera' tutti sul lastrico la popolazione pensa di aver trovato il paese dei balocchi in europa ma trovera' solo miseria e carestia ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804816"][quote user="luq" post="6804814"]Di sto passo l'Ucraina non entrerà nell'UE per la dissoluzione della seconda...[/quote] oppure rimarranno solo le nazioni dell est addirittura in polonia ho letto che hanno preso voti gli euroscettici ma ***** dal 2007 al 2013 hanno preso 85 miliardi dall UE e sono pure scettici? ma non gli basta mai i soldi a questa gente?[/quote] L'avevo scritto qualche post più indietro sulla Polonia, anche se mi pare siano stati ridimensionati ad un 7% rispetto a quello che avevo letto ieri che li dava lottare col primo partito... Però si sono accaparrati 4 seggi comunque. ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804815"][quote user="domedo" post="6804812"][quote user="icipo76" post="6804806"][quote user="domedo" post="6804804"]Non ci vuole molto a capire che un presidente legittimamente eletto dal suo popolo non permettera' di certo l esistenza delle autoproclamate repubbliche .Sarei d' accordo nel dare più autonomia alle regioni riconoscere lingue e minoranze ma non di certo permettere dalla sera alla mattina a chiunque voglia di autoproclamarsi sindaco governatore e di annettersi a suo piacimento a uno stato straniero . Diversamente non esisterebbero più stati e confini geografici per come li conosciamo oggi .[/quote] sono d'accordo poveroscemko non puo' mica oggi fare una conferenza stampa e dire che le regioni sono autonome quelli del maidan lo appendono per le palle.[/quote] Allo stato attuale delle cose Poroschenko non puo' fare altro che rappresentare la volonta' del popolo pena le rivolte e il senso di giustizia fai da te che ancora campeggia nelle menti di molte persone oltretutto con un consenso cosi' alto non avra' molti problemi a farlo . Hai una visione molto ottimistica riguardo a queste repubbliche autoproclamate che di fatto hanno tutto contro e poco a favore dato che nessuno le riconosce e che fino ad oggi vi si e' fatta una minima resistenza da parte dello stato proprio per cercare di far svolgere le elezioni impiegando solo la guardia nazionale e non l esercito e lasciando la marcia milizia a difendere i separatisti . Se ascolti le notizie e non solo quelle che più ti piacciono non faticherai a trovare le dichiarazioni anche odierne di Poroschenko dove [u]dice di voler cercare accordi con tutti ma di non transigere assolutamente con i separatisti e che appena sara' ufficializzato il suo mandato [b]cambiera' subito equipaggiamenti mezzi e uomini [/b]al contrasto dei separatisti[/u] ..sembra che oggi sia stato servito un piccolo aperitivo ! mala realta' dei fatti e' questa quelle regioni di fatto sono autonome anche se nessuno le riconosce non ci puo' fare nulla come nulla hanno potuto fare nazioni prima di lui come serbia , moldavia azerbijzan ecc.[/quote] magari verserà pure gli stipendi arretrati? e per gli altri dipendenti pubblici NON militari invece?loro ancora continuano a tirare la cinghia?o si continua con licenziamenti e privatizzazioni? poroshenko a meno che non faccia entrare UFFICIALMENTE la nato sul territorio ucraino questa guerra continuerà un bel po! e se poroshenko rimane per dieci anni con l UE che non gli apre le frontiere come sta succedendo alla turchia, cosa racconterà a tutti i maidanisti che avevano l acquolina in bocca per il poter fuggire...ehm...viaggiare senza visti per tutta l europa? voglio vedere se in blocco (meno che la germania che non lo farà mai) tutti i paesi UE occidentali se ne vanno dall unione che ne penserebbero ad est![/quote] Molto interessante vedere che si accetta il parere di una piccola parte della popolazione che si proclama indipendente accettando un voto non riconosciuto da nessuno , ma allo stesso tempo non accettare il volere di oltre 22 di persone cercando scuse e pretesti per non legittimarlo COMPLIMENTI . ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804819"][quote user="ghigo112000" post="6804815"][quote user="domedo" post="6804812"][quote user="icipo76" post="6804806"][quote user="domedo" post="6804804"]Non ci vuole molto a capire che un presidente legittimamente eletto dal suo popolo non permettera' di certo l esistenza delle autoproclamate repubbliche .Sarei d' accordo nel dare più autonomia alle regioni riconoscere lingue e minoranze ma non di certo permettere dalla sera alla mattina a chiunque voglia di autoproclamarsi sindaco governatore e di annettersi a suo piacimento a uno stato straniero . Diversamente non esisterebbero più stati e confini geografici per come li conosciamo oggi .[/quote] sono d'accordo poveroscemko non puo' mica oggi fare una conferenza stampa e dire che le regioni sono autonome quelli del maidan lo appendono per le palle.[/quote] Allo stato attuale delle cose Poroschenko non puo' fare altro che rappresentare la volonta' del popolo pena le rivolte e il senso di giustizia fai da te che ancora campeggia nelle menti di molte persone oltretutto con un consenso cosi' alto non avra' molti problemi a farlo . Hai una visione molto ottimistica riguardo a queste repubbliche autoproclamate che di fatto hanno tutto contro e poco a favore dato che nessuno le riconosce e che fino ad oggi vi si e' fatta una minima resistenza da parte dello stato proprio per cercare di far svolgere le elezioni impiegando solo la guardia nazionale e non l esercito e lasciando la marcia milizia a difendere i separatisti . Se ascolti le notizie e non solo quelle che più ti piacciono non faticherai a trovare le dichiarazioni anche odierne di Poroschenko dove [u]dice di voler cercare accordi con tutti ma di non transigere assolutamente con i separatisti e che appena sara' ufficializzato il suo mandato [b]cambiera' subito equipaggiamenti mezzi e uomini [/b]al contrasto dei separatisti[/u] ..sembra che oggi sia stato servito un piccolo aperitivo ! mala realta' dei fatti e' questa quelle regioni di fatto sono autonome anche se nessuno le riconosce non ci puo' fare nulla come nulla hanno potuto fare nazioni prima di lui come serbia , moldavia azerbijzan ecc.[/quote] magari verserà pure gli stipendi arretrati? e per gli altri dipendenti pubblici NON militari invece?loro ancora continuano a tirare la cinghia?o si continua con licenziamenti e privatizzazioni? poroshenko a meno che non faccia entrare UFFICIALMENTE la nato sul territorio ucraino questa guerra continuerà un bel po! e se poroshenko rimane per dieci anni con l UE che non gli apre le frontiere come sta succedendo alla turchia, cosa racconterà a tutti i maidanisti che avevano l acquolina in bocca per il poter fuggire...ehm...viaggiare senza visti per tutta l europa? voglio vedere se in blocco (meno che la germania che non lo farà mai) tutti i paesi UE occidentali se ne vanno dall unione che ne penserebbero ad est![/quote] Molto interessante vedere che si accetta il parere di una piccola parte della popolazione che si proclama indipendente accettando un voto non riconosciuto da nessuno , ma allo stesso tempo non accettare il volere di oltre 22 di persone cercando scuse e pretesti per non legittimarlo COMPLIMENTI .[/quote] ragionando così il kosovo non si sarebbe mai dovuto staccare è questo il vicolo cieco in cui l occidente è entrato per alcuni si e per altri no! ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804819"][quote user="ghigo112000" post="6804815"][quote user="domedo" post="6804812"][quote user="icipo76" post="6804806"][quote user="domedo" post="6804804"]Non ci vuole molto a capire che un presidente legittimamente eletto dal suo popolo non permettera' di certo l esistenza delle autoproclamate repubbliche .Sarei d' accordo nel dare più autonomia alle regioni riconoscere lingue e minoranze ma non di certo permettere dalla sera alla mattina a chiunque voglia di autoproclamarsi sindaco governatore e di annettersi a suo piacimento a uno stato straniero . Diversamente non esisterebbero più stati e confini geografici per come li conosciamo oggi .[/quote] sono d'accordo poveroscemko non puo' mica oggi fare una conferenza stampa e dire che le regioni sono autonome quelli del maidan lo appendono per le palle.[/quote] Allo stato attuale delle cose Poroschenko non puo' fare altro che rappresentare la volonta' del popolo pena le rivolte e il senso di giustizia fai da te che ancora campeggia nelle menti di molte persone oltretutto con un consenso cosi' alto non avra' molti problemi a farlo . Hai una visione molto ottimistica riguardo a queste repubbliche autoproclamate che di fatto hanno tutto contro e poco a favore dato che nessuno le riconosce e che fino ad oggi vi si e' fatta una minima resistenza da parte dello stato proprio per cercare di far svolgere le elezioni impiegando solo la guardia nazionale e non l esercito e lasciando la marcia milizia a difendere i separatisti . Se ascolti le notizie e non solo quelle che più ti piacciono non faticherai a trovare le dichiarazioni anche odierne di Poroschenko dove [u]dice di voler cercare accordi con tutti ma di non transigere assolutamente con i separatisti e che appena sara' ufficializzato il suo mandato [b]cambiera' subito equipaggiamenti mezzi e uomini [/b]al contrasto dei separatisti[/u] ..sembra che oggi sia stato servito un piccolo aperitivo ! mala realta' dei fatti e' questa quelle regioni di fatto sono autonome anche se nessuno le riconosce non ci puo' fare nulla come nulla hanno potuto fare nazioni prima di lui come serbia , moldavia azerbijzan ecc.[/quote] magari verserà pure gli stipendi arretrati? e per gli altri dipendenti pubblici NON militari invece?loro ancora continuano a tirare la cinghia?o si continua con licenziamenti e privatizzazioni? poroshenko a meno che non faccia entrare UFFICIALMENTE la nato sul territorio ucraino questa guerra continuerà un bel po! e se poroshenko rimane per dieci anni con l UE che non gli apre le frontiere come sta succedendo alla turchia, cosa racconterà a tutti i maidanisti che avevano l acquolina in bocca per il poter fuggire...ehm...viaggiare senza visti per tutta l europa? voglio vedere se in blocco (meno che la germania che non lo farà mai) tutti i paesi UE occidentali se ne vanno dall unione che ne penserebbero ad est![/quote] Molto interessante vedere che si accetta il parere di una piccola parte della popolazione che si proclama indipendente accettando un voto non riconosciuto da nessuno , ma allo stesso tempo non accettare il volere di oltre 22 di persone cercando scuse e pretesti per non legittimarlo COMPLIMENTI .[/quote] Mi sa che state parlando di cose diverse. 1) Nessuno mette in dubbio il fatto che Poroshenko sia stato eletto dalla popolazione ma si fa notare come una certa parte non abbia preso parte al voto, ergo non si può dire che tutti lo abbiano voluto, lo hanno voluto tutti meno che due regioni (che si sono opposte fortemente). Questo ovviamente al netto dei vari brogli elettorali che ci sono stati (e mi pare non siano stati pochi ma il Geometra in veste di osservatore potrà illuminarci) che comunque secondo me non avrebbero cambiato il risultato finale. 2) L'altro punto è la critica a Poroshenko, personaggio dal trascorso discutibile in quanto a coerenza. Giusto per fare un esempio, in Italia il tanto criticato Berlusconi è stato votato dalla maggioranza, ma questo non toglie il fatto che per molti è stato un errore. Criticare Poroshenko non significa che non sia voluto dal popolo, significa avere dei dubbi sugli effettivi risultati che questo personaggio possa produrre. ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- .[/quote] anche io vedo che sei molto ottimista nel futuro dell' ucraina grazie a questo "messia! ma la realta' e' un ' altra l' ucraina e' in bancarotta , sta ricevendo prestiti dall' fmi che dovra' restituire subira' un processo di austerity che mandera' tutti sul lastrico la popolazione pensa di aver trovato il paese dei balocchi in europa ma trovera' solo miseria e carestia[/quote] Considero l Europa un fallimento polito e commerciale , detto questo ho visitato più volte la Russia anche quella orientale e devo dire che pur affascinandomi molto mi ha colpito per di piu' per la miseria che vi regna , ho casa ha Karkov 20 km dal confine est russo , posso assicurarti che oggi nessuno piange e si strappa i capelli per la non annessione alla russia .... ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804823"].[/quote] anche io vedo che sei molto ottimista nel futuro dell' ucraina grazie a questo "messia! ma la realta' e' un ' altra l' ucraina e' in bancarotta , sta ricevendo prestiti dall' fmi che dovra' restituire subira' un processo di austerity che mandera' tutti sul lastrico la popolazione pensa di aver trovato il paese dei balocchi in europa ma trovera' solo miseria e carestia[/quote] Considero l Europa un fallimento polito e commerciale , detto questo ho visitato più volte la Russia anche quella orientale e devo dire che pur affascinandomi molto mi ha colpito per di piu' per la miseria che vi regna , ho casa ha Karkov 20 km dal confine est russo , p[b]osso assicurarti che oggi nessuno piange e si strappa i capelli per la non annessione alla russia [/b]....[/quote] ma neanche la novorossya, che infatti è una nazione a parte! ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 16:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804823"] Considero l Europa un fallimento polito e commerciale , detto questo ho visitato più volte la Russia anche quella orientale e devo dire che pur affascinandomi molto mi ha colpito per di piu' per la miseria che vi regna , ho casa ha Karkov 20 km dal confine est russo , posso assicurarti che oggi nessuno piange e si strappa i capelli per la non annessione alla russia ....[/quote] Questa cosa dell'annessione alla Russia secondo me è mooooolto sopravvalutata. Per diversi motivi. 1) Putin non mi pare sia mai stato disponibile ad annettere il territorio, ha espresso sostegno ma non mi pare abbia detto "siamo pronti all'annessione". 2) Negli stessi battaglioni di autodifesa la maggioranza era per l'indipendenza da Kiev, non per l'annessione alla Russia. Voler avere legami commerciali con la Russia o non voler l'Europa NON significa essere annessi alla Russia, anzi, significa guardare con favore alla partnership Russia - Cina piuttosto che a quelle Occidentali. 3) Gli Ucraini dell'Est mi pare si sentano più "Ucraini" rispetto agli abitanti della Crimea. Da qui forse la decisione da parte di Putin di non intervenire, perché sa bene che quelli dell'Est vogliono decidere da sè, senza pressioni da una parte o dall'altra. 4) Il referendum che è stato fatto era appunto per l'indipendenza non per l'annessione. Quello per l'annessione doveva svolgersi la settimana dopo ma mi sembra non si sia mai svolto. Quindi Indipendenza SI, Annessione al momento non è una prospettiva. ----------------------------------- Bozhe82 26 Mag 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho appena visto al tg qui in Russia la conferenza stampa congiunta del cioccolataio e del pugile (Klitschko). Mi ha fatto ridere il pugile, NEO SINDACO di Kiev: ricordate cosa diceva di Maidan? "Il presidio rimarrà ad oltranza, è un presidio di democrazia..." Ora le sue prime parole da SINDACO di Kiev: Kiev deve tornare alla normalità, deve tornare una città vivibile, VIA il presidio di Maidan, il suo compito è stato assolto in pieno (allude forse al suo salto di carriera e all'elezione di sindaco? :-D :-D :-D ) Ma Maidan è diventato una sorta di campo nomadi, raduno di sbandati, ma soprattutto è controllato da Pravy Sektor: voglio vedere se il democratico Klitschko e il suo sponsor Poroshenko useranno il manganello o lasceranno fare come Yanukovich e se la UE e gli USA difenderanno ad oltranza "il diritto pacifico a manifestare" :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 26 Mag 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! [b]Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale [/b] .[/quote] Parole sacrosante, ma ricorda: UNA PARTE dell'Ucraina ha scelto il futuro filo-occidentale, ad est e nel sud NON SI E' PRATICAMENTE VOTATO, dal momento che i candidati che più rappresentavano le rivendicazioni e gli interessi delle suddette regioni con le cattive sono stati costretti a rinunciare alla propria candidatura, mentre nel Donbass, se non sei al corrente, è in atto una guerra civile :wink: ----------------------------------- the_wolf 26 Mag 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804827"][quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! [b]Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale [/b] .[/quote] Parole sacrosante, ma ricorda: UNA PARTE dell'Ucraina ha scelto il futuro filo-occidentale, ad est e nel sud NON SI E' PRATICAMENTE VOTATO, dal momento che i candidati che più rappresentavano le rivendicazioni e gli interessi delle suddette regioni con le cattive sono stati costretti a rinunciare alla propria candidatura, mentre nel Donbass, se non sei al corrente, è in atto una guerra civile :wink:[/quote] poi sbaglio o hanno minacciato con tutti i mezzi i partiti candidati che non erano filo-occidentali? tanto che più di uno si è ritirato? Te credo che ha vinto un partito filo-occidentale, volevo ben vedere chi poteva vincere :lol: ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804827"][quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! [b]Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale [/b] .[/quote] Parole sacrosante, ma ricorda: UNA PARTE dell'Ucraina ha scelto il futuro filo-occidentale, ad est e nel sud NON SI E' PRATICAMENTE VOTATO, dal momento che i candidati che più rappresentavano le rivendicazioni e gli interessi delle suddette regioni con le cattive sono stati costretti a rinunciare alla propria candidatura, mentre nel Donbass, se non sei al corrente, è in atto una guerra civile :wink:[/quote] Cosa vorresti dire che secondo te non sono legittime queste elezioni ???Quando si fanno delle elezioni c e' chi vince e chi perde , per quel che ne so io comanda chi vince , anche se non ha preso il 100% dei voti PoroschenKo sarebbe presidente anche se avesse vinto 51 a 49 Se avesse vinto magari un candidato di tuo piacimento non saresti qui a discutere la legittimita'delle elezioni . Si ho visto che gli omini verdi hanno impedito il voto incendiando seggi e bruciando anche le schede elettorali , evidentemente avevano di che temere da questi voti diversamente sono stupidi in quanto il non voto a Poroscenko che un fedelissimo cittadino della nuova repubblica senza la minima ombra di dubbio avrebbe dato poteva fargli comodo :lol: ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 17:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804829"][quote user="Bozhe82" post="6804827"][quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! [b]Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale [/b] .[/quote] Parole sacrosante, ma ricorda: UNA PARTE dell'Ucraina ha scelto il futuro filo-occidentale, ad est e nel sud NON SI E' PRATICAMENTE VOTATO, dal momento che i candidati che più rappresentavano le rivendicazioni e gli interessi delle suddette regioni con le cattive sono stati costretti a rinunciare alla propria candidatura, mentre nel Donbass, se non sei al corrente, è in atto una guerra civile :wink:[/quote] poi sbaglio o hanno minacciato con tutti i mezzi i partiti candidati che non erano filo-occidentali? tanto che più di uno si è ritirato? Te credo che ha vinto un partito filo-occidentale, volevo ben vedere chi poteva vincere :lol:[/quote] Dove l Hai sentita questa storiellina alla tv Russa certo ..come possono giustificare che sia uscito un vincitore filo occidentale , quando fino a pochi giorni fa Putin parlava di milioni di cittadini ucraini che invocavano l aiuto di mamma Russia , dicendo addirittura di aver creato un numero verde per ascoltarli ...dov ' erano ieri questi milioni di persone ?forze non hanno votato in massa perché quei cattivoni degli occidentali con i bastoni hanno scacciato i loro idoli .... Ha vinto un filooccidentale mi dispiace se non ti piace ma e' cosi !!!!!perché vuoi renderti ridicolo inventando scuse e' questa la cosa che non capisco . ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto e' in corso un attacco missilistico da parte dell esercito Ucraino contro i miliziani di Donesk ..sembra ci sia gia una carneficina di miliziani che di certo contro i missili e un regolare esercito poco possono . Non ha caso l esercito interviene oggi per la prima volta ----------------------------------- ghigo112000 26 Mag 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804834"]Intanto e' in corso un attacco missilistico da parte dell esercito Ucraino contro i miliziani di Donesk ..sembra ci sia gia una carneficina di miliziani che di certo contro i missili e un regolare esercito poco possono . Non ha caso l esercito interviene oggi per la prima volta[/quote] speriamo che non ci finiscano in mezzo anche i civili e le case dei civili come le ultime volte! ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 17:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804832"][quote user="the_wolf" post="6804829"][quote user="Bozhe82" post="6804827"][quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! [b]Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale [/b] .[/quote] Parole sacrosante, ma ricorda: UNA PARTE dell'Ucraina ha scelto il futuro filo-occidentale, ad est e nel sud NON SI E' PRATICAMENTE VOTATO, dal momento che i candidati che più rappresentavano le rivendicazioni e gli interessi delle suddette regioni con le cattive sono stati costretti a rinunciare alla propria candidatura, mentre nel Donbass, se non sei al corrente, è in atto una guerra civile :wink:[/quote] poi sbaglio o hanno minacciato con tutti i mezzi i partiti candidati che non erano filo-occidentali? tanto che più di uno si è ritirato? Te credo che ha vinto un partito filo-occidentale, volevo ben vedere chi poteva vincere :lol:[/quote] Dove l Hai sentita questa storiellina alla tv Russa certo ..come possono giustificare che sia uscito un vincitore filo occidentale , quando fino a pochi giorni fa Putin parlava di milioni di cittadini ucraini che invocavano l aiuto di mamma Russia , dicendo addirittura di aver creato un numero verde per ascoltarli ...dov ' erano ieri questi milioni di persone ?forze non hanno votato in massa perché quei cattivoni degli occidentali con i bastoni hanno scacciato i loro idoli .... Ha vinto un filooccidentale mi dispiace se non ti piace ma e' cosi !!!!!perché vuoi renderti ridicolo inventando scuse e' questa la cosa che non capisco .[/quote] A dir la verità l'hanno scritto dappertutto anche in Italia. Sia Tsarev candidato filo russo, che Simonenko candidato filorusso si sono ritirati perché minacciati, al primo è stata incendiata la casa oltre ad aver ricevuto diverse minacce di morte. Il secondo ha annunciato il ritiro perché non c'era il clima, la condizione per andare a votare, e all'uscita dagli studi televisivi è stato attaccato. ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Più che il clima gli mancavano i voti , i sondaggi parlavo chiaro , li sanno leggere anche loro ! ----------------------------------- Bozhe82 26 Mag 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804830"][quote user="Bozhe82" post="6804827"][quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! [b]Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale [/b] .[/quote] Parole sacrosante, ma ricorda: UNA PARTE dell'Ucraina ha scelto il futuro filo-occidentale, ad est e nel sud NON SI E' PRATICAMENTE VOTATO, dal momento che i candidati che più rappresentavano le rivendicazioni e gli interessi delle suddette regioni con le cattive sono stati costretti a rinunciare alla propria candidatura, mentre nel Donbass, se non sei al corrente, è in atto una guerra civile :wink:[/quote] Cosa vorresti dire che secondo te non sono legittime queste elezioni ???Quando si fanno delle elezioni c e' chi vince e chi perde , per quel che ne so io comanda chi vince , anche se non ha preso il 100% dei voti PoroschenKo sarebbe presidente anche se avesse vinto 51 a 49 Se avesse vinto magari un candidato di tuo piacimento non saresti qui a discutere la legittimita'delle elezioni . [b]Si ho visto che gli omini verdi hanno impedito il voto incendiando seggi e bruciando anche le schede elettorali , evidentemente avevano di che temere da questi voti diversamente sono stupidi in quanto il non voto a Poroscenko che un fedelissimo cittadino della nuova repubblica senza la minima ombra di dubbio avrebbe dato poteva fargli comodo[/b] :lol:[/quote] Non mi interessa nulla se vince tizio, caio o sempronio in Ucraina, non ho mogli, interessi o amanti nel Paese :-D :wink: Ma affermare che le elezioni, che si sono appena svolte, siano state limpide e pulite, mi pare un po' fantasioso, specie in una campagna elettorale dove i candidati "non allineati" sono stati picchiati e costretti a ritirarsi)))) Perchè si sono bruciate schede e cabine elettorali nel sud-est? Perchè c'è una guerra civile in atto, esercito (e paramilitari) contro autonomisti, i quali godono del sostegno della popolazione locale per un semplice motivo: senza l'appoggio del popolo qualunque esercito, anche il più sbandato e mal equipaggiato, avrebbe messo fine alla rivolta in poche ore/giorni, mentre a Lugansk e Donetsk l'operazione dura da qualche settimana, quasi un mese :wink: Concludo l'intervento con una considerazione: se si fossero svolte elezioni in Russia nelle stesse condizioni (esercito in azione in Siberia ad esempio) cosa avrebbero detto i media occidentali di Putin e della Russia? :roll: P.S. critichi che qui si guarda la tv russa (il Forum è Russia-Italia, credo che sia normale che la gente che frequenta il forum sia russofila e filorussa :wink: ), ma tu che tv guardi? quella USA? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Fedor 26 Mag 2014, 18:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto non hanno perso il brutto vizio di riciclare vecchi elicotteri targati UN... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bokupgacaaeb_qm.jpg[/img] https://twitter.com/argamak75/status/470958921201774592/photo/1 ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 18:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Io non ho niente contro la Russia , anzi ne sono stato sempre affascinato cercando di visitarla il più possibile . Ho pero' moglie e casa Ucraina dove passo diverso tempo l hanno pur rimanendo l Italia per ovvi motivi il paese dove viviamo Sono per un Ucraina più vicina all Occidente e fuori dalle sfere di Mosca , capisco e mi scuso se questo non puo' piacere dopotutto qui siamo su un forum filorusso e russofono , accetto tutte le critiche che volete e credo che un confronto se fatto rispettandosi possa essere costruttivo e arricchire e sollecitare l argomento . ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 18:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804837"]Più che il clima gli mancavano i voti , i sondaggi parlavo chiaro , li sanno leggere anche loro ![/quote] Che Poroshenko fosse favorito era chiaro. L'ho già scritto prima che in ogni caso avrebbe vinto lui (se per quello ha anche stracciato la Tymoshenko), a mio parere si è scelto il meno peggio. Il problema è se questo clima dovesse esserci pure per le elezioni parlamentari (che Poroshenko ha annunciato esserci entro l'anno), allora lì le cose cambierebbero notevolmente. Cioè il Partito Comunista per quanto non potesse aspirare ad una vittoria alle presidenziali può sempre puntare ad un 6-7% alle parlamentari, cosa che non sarebbe possibile nelle condizioni attuali (a proposito la loro sede di Kiev è stata liberata dopo l'occupazione di Pravyi Sektor?). ----------------------------------- Bozhe82 26 Mag 2014, 18:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804834"]Intanto e' in corso un attacco missilistico da parte dell esercito Ucraino contro i miliziani di Donesk ..[b]sembra ci sia gia una carneficina di miliziani[/b] che di certo contro i missili e un regolare esercito poco possono . [b]Non ha caso l esercito interviene oggi per la prima volta [/b] [/quote] Dove leggi le notizie, su Topolino? o su che portale di notizie? (se lo condividi sarebbe cosa utile, chissà io come altri forumisti potremmo cambiare idea :lol: "Carneficina" mi pare un termine da media USA o ucraino, i media russi parlano di 2 feriti e 1 elicottero ucraino abbattuto, come si dice, "la verità sta nel mezzo" frs, ma dati i fatti, credo molto di più agli autonomisti del Donbass che al governo di Kiev (ricordiamo come hanno incu..to Yanukovich e come hanno ignorato gli accordi di Ginevra) P.S. L'esercito ucraino è al lavoro da quasi un mese nella zona... :wink: ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804803"]finalmente facce nuove [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/top/public/10352785_10152179249504436_3244034163836844527_n.jpg?itok=12QpGOkb[/img][/quote] :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 spettacolo... ----------------------------------- geom_calboni 26 Mag 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi ho scandagliato maidan dacima a fondo in cerca di qualche indizio. Hio finanche studiato la composizione delle barricate. Nulla va a lasciato al caso quando si compiono degli studi ----------------------------------- Bes 26 Mag 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804832"][quote user="the_wolf" post="6804829"][quote user="Bozhe82" post="6804827"][quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! [b]Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale [/b] .[/quote] Parole sacrosante, ma ricorda: UNA PARTE dell'Ucraina ha scelto il futuro filo-occidentale, ad est e nel sud NON SI E' PRATICAMENTE VOTATO, dal momento che i candidati che più rappresentavano le rivendicazioni e gli interessi delle suddette regioni con le cattive sono stati costretti a rinunciare alla propria candidatura, mentre nel Donbass, se non sei al corrente, è in atto una guerra civile :wink:[/quote] poi sbaglio o hanno minacciato con tutti i mezzi i partiti candidati che non erano filo-occidentali? tanto che più di uno si è ritirato? Te credo che ha vinto un partito filo-occidentale, volevo ben vedere chi poteva vincere :lol:[/quote] Dove l Hai sentita questa storiellina alla tv Russa certo ..come possono giustificare che sia uscito un vincitore filo occidentale , quando fino a pochi giorni fa Putin parlava di milioni di cittadini ucraini che invocavano l aiuto di mamma Russia , dicendo addirittura di aver creato un numero verde per ascoltarli ...dov ' erano ieri questi milioni di persone ?forze non hanno votato in massa perché quei cattivoni degli occidentali con i bastoni hanno scacciato i loro idoli .... Ha vinto un filooccidentale mi dispiace se non ti piace ma e' cosi !!!!!perché vuoi renderti ridicolo inventando scuse e' questa la cosa che non capisco .[/quote] Scusa, ma a me pare che ti stia rendendo tu ridicolo, negando tutta una serie di fatti evidenti accaduti negli ultimi mesi. Sentendo la tua versione, sembra che improvvisamente qualcuno, dato che non avesse niente da fare, sia sia messo ad occupare edifici pubblici perchè non sapeva come passare la domenica. I fatti sono molto diversi. Qualcuno, sotto i fili occidentali, si è messo a giocare con il fuoco in ucraina ed eccone i risultati. Stesse tattiche già adoperate in Yugoslavia. ----------------------------------- geom_calboni 26 Mag 2014, 18:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi ho scandagliato maidan da cima a fondo in cerca di particolari interessanti. Nulla va lasciato al caso quando si compiono degli studi ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 18:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804847"][quote user="domedo" post="6804832"][quote user="the_wolf" post="6804829"][quote user="Bozhe82" post="6804827"][quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! [b]Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale [/b] .[/quote] Parole sacrosante, ma ricorda: UNA PARTE dell'Ucraina ha scelto il futuro filo-occidentale, ad est e nel sud NON SI E' PRATICAMENTE VOTATO, dal momento che i candidati che più rappresentavano le rivendicazioni e gli interessi delle suddette regioni con le cattive sono stati costretti a rinunciare alla propria candidatura, mentre nel Donbass, se non sei al corrente, è in atto una guerra civile :wink:[/quote] poi sbaglio o hanno minacciato con tutti i mezzi i partiti candidati che non erano filo-occidentali? tanto che più di uno si è ritirato? Te credo che ha vinto un partito filo-occidentale, volevo ben vedere chi poteva vincere :lol:[/quote] Dove l Hai sentita questa storiellina alla tv Russa certo ..come possono giustificare che sia uscito un vincitore filo occidentale , quando fino a pochi giorni fa Putin parlava di milioni di cittadini ucraini che invocavano l aiuto di mamma Russia , dicendo addirittura di aver creato un numero verde per ascoltarli ...dov ' erano ieri questi milioni di persone ?forze non hanno votato in massa perché quei cattivoni degli occidentali con i bastoni hanno scacciato i loro idoli .... Ha vinto un filooccidentale mi dispiace se non ti piace ma e' cosi !!!!!perché vuoi renderti ridicolo inventando scuse e' questa la cosa che non capisco .[/quote] Scusa, ma a me pare che ti stia rendendo tu ridicolo, negando tutta una serie di fatti evidenti accaduti negli ultimi mesi. Sentendo la tua versione, sembra che improvvisamente qualcuno, dato che non avesse niente da fare, sia sia messo ad occupare edifici pubblici perchè non sapeva come passare la domenica. I fatti sono molto diversi. Qualcuno, sotto i fili occidentali, si è messo a giocare con il fuoco in ucraina ed eccone i risultati. Stesse tattiche già adoperate in Yugoslavia.[/quote] Percarita' saro' anche ridicolo ma la gente mi sembra abbia espresso il suo voto .poi sai ognuno ha il suo pensiero e lo manifesta ha suo modo io cerco di farlo con educazione . se cosi non puo' sembrare me ne scuso . Riguardo le notizie se ne trovano a centinaia da ambo gli schieramenti chiaro che ognuno attinge a quelle che piu' crede veritiere inutile postarti i link sarebbero giudicati di parte . Oltretutto scusate se sbaglio ma l Ucraina e' un paese indipendente e uno stato sovrano il cui popolo ha scelto il suo presidente tutto il resto sono parole . ----------------------------------- Losagen 26 Mag 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804840"]I Sono per un Ucraina più vicina all Occidente e fuori dalle sfere di Mosca , .[/quote] Domanda diretta e interrogativa:Ma cosa ci vedi tu in questo occidente di tanto bello? Per me è uno schifo putrefatto, nessun politico che viene eletto con la maggioranza degli aventi diritto, ma tutti eletti con la maggioranza dei votanti, e che quando poi sono ancorati al cadreghino rimpastano i programmi come vogliono senza chiedere l'autorizzazione, disoccupazione al limite del medioevo, tasse peggio che con il vassallaggio. ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 18:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804840"]Io non ho niente contro la Russia , anzi ne sono stato sempre affascinato cercando di visitarla il più possibile . Ho pero' moglie e casa Ucraina dove passo diverso tempo l hanno pur rimanendo l Italia per ovvi motivi il paese dove viviamo Sono per un Ucraina più vicina all Occidente e fuori dalle sfere di Mosca , capisco e mi scuso se questo non puo' piacere dopotutto qui siamo su un forum filorusso e russofono , accetto tutte le critiche che volete e credo che un confronto se fatto rispettandosi possa essere costruttivo e arricchire e sollecitare l argomento .[/quote] Questo e' perfettamente comprensibile. Pero' ti invito a superare questo, considerando che la liberta' di scelta per i cittadini ucraini non esiste, tenuti in mano dalle varie potenze. Cosi' come non esite il concetto di Porosenko "homo novus". Poiche' e' roba vecchia nonostnte molti ucraini lo considerino nuovo. Oggi il suo prestigio ad ovest del Dnepr e' pari a 100 punti, per dirla in maniera giocosa. Questo prestigio puo' raddoppiare se inciucia convincendo anche l'est del paese e non chiudendo porte a Russia-Cina. Puo' dimezzarsi invece se le porte le chiude e si affida ciecamente agli europei-americani. Perche' se questi non lo foraggiano nel lungo periodo, lui non puo' ne' modernizzare il paese, ne ridisttibuire ricchezze nel paese ( ammesso che abbia voglia di farlo ). Niente modernizzazione, niente "occidentalizzazione", niente riforme poilitche all'europea, niente distribuzione dei soldi a pioggia sul popolo, aumento pensioni e salari, ecc. ecc. comportera' una calata dei punti prestigio fino a spingere la gente in piazza tra qualche anno con gli striscioni "classici": "Ridateci la nostra rivoluzione!" in poche parole Porosenko per restare prestigioso e famoso ( ed amato ) da quelli dell'ovest, e conquistare nuovi cuori ad est, deve aprire il portafoglio e sganciare a piu' ucraini possibili. Servono denari ,e parecchi, per placare stabilmente queste masse. Detto questo va ricordato anche l'interesse personale del tizio. Se Lindt, perugina, Nestle' ecc. ecc. dirannoo a Bruxelles che i cioccolatini di Porosenko non devono passare sul mercato europeo ( perche' li danneggia per costi inferiori sul mercato ) deludendo le promesse fatte, ecco che Porosenko si infuriera' e si rivolgera' probabilemtne nuovamente alla Russia per far passare e vendere i suoi prodotti. ----------------------------------- Bes 26 Mag 2014, 18:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804850"][quote user="Chrys" post="6804847"][quote user="domedo" post="6804832"][quote user="the_wolf" post="6804829"][quote user="Bozhe82" post="6804827"][quote user="domedo" post="6804807"]Certo probabilmente hai ragione ma dimentichi che probabilmente che a una buona parte della popolazione sembra oggi aver scelto una strada diversa da quella in vigore fino ai fatti di Maidan . Cosa hai da sperare ancora ? SIII realistico il popolo ha scelto e sotto la Russia non vuole starci !!! [b]Sbagliato o giusto hanno scelto un futuro filooccidentale [/b] .[/quote] Parole sacrosante, ma ricorda: UNA PARTE dell'Ucraina ha scelto il futuro filo-occidentale, ad est e nel sud NON SI E' PRATICAMENTE VOTATO, dal momento che i candidati che più rappresentavano le rivendicazioni e gli interessi delle suddette regioni con le cattive sono stati costretti a rinunciare alla propria candidatura, mentre nel Donbass, se non sei al corrente, è in atto una guerra civile :wink:[/quote] poi sbaglio o hanno minacciato con tutti i mezzi i partiti candidati che non erano filo-occidentali? tanto che più di uno si è ritirato? Te credo che ha vinto un partito filo-occidentale, volevo ben vedere chi poteva vincere :lol:[/quote] Dove l Hai sentita questa storiellina alla tv Russa certo ..come possono giustificare che sia uscito un vincitore filo occidentale , quando fino a pochi giorni fa Putin parlava di milioni di cittadini ucraini che invocavano l aiuto di mamma Russia , dicendo addirittura di aver creato un numero verde per ascoltarli ...dov ' erano ieri questi milioni di persone ?forze non hanno votato in massa perché quei cattivoni degli occidentali con i bastoni hanno scacciato i loro idoli .... Ha vinto un filooccidentale mi dispiace se non ti piace ma e' cosi !!!!!perché vuoi renderti ridicolo inventando scuse e' questa la cosa che non capisco .[/quote] Scusa, ma a me pare che ti stia rendendo tu ridicolo, negando tutta una serie di fatti evidenti accaduti negli ultimi mesi. Sentendo la tua versione, sembra che improvvisamente qualcuno, dato che non avesse niente da fare, sia sia messo ad occupare edifici pubblici perchè non sapeva come passare la domenica. I fatti sono molto diversi. Qualcuno, sotto i fili occidentali, si è messo a giocare con il fuoco in ucraina ed eccone i risultati. Stesse tattiche già adoperate in Yugoslavia.[/quote] Percarita' saro' anche ridicolo ma la gente mi sembra abbia espresso il suo voto .poi sai ognuno ha il suo pensiero e lo manifesta ha suo modo io cerco di farlo con educazione . se cosi non puo' sembrare me ne scuso . Riguardo le notizie se ne trovano a centinaia da ambo gli schieramenti chiaro che ognuno attinge a quelle che piu' crede veritiere inutile postarti i link sarebbero giudicati di parte . Oltretutto scusate se sbaglio ma l Ucraina e' un paese indipendente e uno stato sovrano il cui popolo ha scelto il suo presidente tutto il resto sono parole .[/quote] Sei libero di avere l'opinione che preferisci, per carità. Quello che vorrei sottolineare io è che dal dopo-maidan sono successe diverse cose in Ucraina. C'è una parte del Paese che per diversi motivi (storici, culturali, etc) non si riconosce nelle persone che hanno preso il potere dopo l'assalto al parlamento e non si riconoscono nelle loro scelte. E' questo l'aspetto centrale della faccenda e non si può far finta che questa parte della storia non esista. Poroshenko è stato scelto solo da una parte del Paese, non da tutti. I motivi sono già stati ampiamente descritti. ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 18:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804834"]Intanto e' in corso un attacco missilistico da parte dell esercito Ucraino contro i miliziani di Donesk ..sembra ci sia gia una carneficina di miliziani che di certo contro i missili e un regolare esercito poco possono . Non ha caso l esercito interviene oggi per la prima volta[/quote] Chi ti dice che Porosenko non abbia gia' parlato con Putin nelle scorse settimane? E chi ti dice che il cremlino e Pechino non abbiano gia' scelto di sacrficare i secessionisti in cambio di un accordo duraturo con lo stesso Porsenko? Siamo cosi' sicuri della fedelta' di Porosenko all'occidente? E' stato eletto un candidato filoccidentale..giusto nelle dichiarazioni. Ma chi ci dice che sara' un presidente fioccidentale? Vediamo e ne riparliamo tra qualche anno. ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 19:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804856"][quote user="domedo" post="6804834"]Intanto e' in corso un attacco missilistico da parte dell esercito Ucraino contro i miliziani di Donesk ..sembra ci sia gia una carneficina di miliziani che di certo contro i missili e un regolare esercito poco possono . Non ha caso l esercito interviene oggi per la prima volta[/quote] Chi ti dice che Porosenko non abbia gia' parlato con Putin nelle scorse settimane? E chi ti dice che il cremlino e Pechino non abbiano gia' scelto di sacrficare i secessionisti in cambio di un accordo duraturo con lo stesso Porsenko? Siamo cosi' sicuri della fedelta' di Porosenko all'occidente? E' stato eletto un candidato filoccidentale..giusto nelle dichiarazioni. Ma chi ci dice che sara' un presidente fioccidentale? Vediamo e ne riparliamo tra qualche anno.[/quote] Azz! Max! Non dai nulla per scontato Ma hai ragione e anche questa un ipotesi non sottovalutare. ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804819"][ , ma allo stesso tempo non accettare il volere di oltre 22 di persone .[/quote] Che probabilmente, come hanno sempre fatto, tra cinque anni ricambieranno idea rivotando altrove se non verranno soddisfatti... Non e' che hanno firmato un contratto vincolante di essere "filoeuropei" fino al 3050. Anche Sakhasvili aveva fatto la rivoluzione delle rose, dov'e' ora? I Kaczinski non avevano fatto la rivoluzione anticomunista in Polonia dove sono ora? Uno sta pure sottoterra pensa un po'... Non fatevi illusioni senza fondamenta. Non e' facile controllare questi paesi. ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nessun paese al Mondo ha un presidente eletto con il 100% dei voti sarebbe impossibile gli scontenti che non vedono al governo la bandiera per cui hanno votato esistono ovunque !!!!!rifletti bene se veramente milioni e milioni di persone si sentissero veramente minacciate e invocassero l aiuto di Mosca ieri sarebbe emerso dai voti .Francamente mi sembra assurdo e fuoriluogo dire che tutti i cittadini pro Russia non hanno votato per paura .Sono stato a karkov da sempre roccaforte filorussa il mese scorso e il clima era assolutamente tranquillo si sono svolte manifestazione sia pro Ucraina che pro Russia senza particolari problemi .I voti pro russi sono svaniti anche la !!! Le votazioni si sono svolte proprio per dare un presidente legittimo eletto dal popolo . Restano poi tutta una serie di circostanze alquanto sospette da ambo gli schieramenti dove si puo' discutere all infinito ..si puo' discutere della legittimita' dell annessione russa della crimea dell autoproclamazione della repubblica di Donesk ..cose che secondo il mio punto di vista vanno a ledere quei fragili equilibri di stabilita interna e esterna a una nazione ricollocandola con equilibri diversi sul panorama internazionale . Non e' poi una questione egoistica ma se tutti qui piccoli stati frazioni che in un certo senso si sentissero autonomi domattina si proclamassero autonomi sarebbe il caus più totale nell intero mondo . ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804858"][quote user="Maxdivi" post="6804856"][quote user="domedo" post="6804834"]Intanto e' in corso un attacco missilistico da parte dell esercito Ucraino contro i miliziani di Donesk ..sembra ci sia gia una carneficina di miliziani che di certo contro i missili e un regolare esercito poco possono . Non ha caso l esercito interviene oggi per la prima volta[/quote] Chi ti dice che Porosenko non abbia gia' parlato con Putin nelle scorse settimane? E chi ti dice che il cremlino e Pechino non abbiano gia' scelto di sacrficare i secessionisti in cambio di un accordo duraturo con lo stesso Porsenko? Siamo cosi' sicuri della fedelta' di Porosenko all'occidente? E' stato eletto un candidato filoccidentale..giusto nelle dichiarazioni. Ma chi ci dice che sara' un presidente fioccidentale? Vediamo e ne riparliamo tra qualche anno.[/quote] Azz! Max! Non dai nulla per scontato Ma hai ragione e anche questa un ipotesi non sottovalutare.[/quote] Non le do mai! In politica non esistono i matrimoni impossibili ( che poi qui mica tanto e' impossibile ). Non facciamoci sorprendere dai politci che ne sanno e ne fanno una piu' del diavolo. ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 19:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804860"]Nessun paese al Mondo ha un presidente eletto con il 100% dei voti sarebbe impossibile gli scontenti che non vedono al governo la bandiera per cui hanno votato esistono ovunque !!!!!rifletti bene se veramente milioni e milioni di persone si sentissero veramente minacciate e invocassero l aiuto di Mosca ieri sarebbe emerso dai voti .Francamente mi sembra assurdo e fuoriluogo dire che tutti i cittadini pro Russia non hanno votato per paura .Sono stato a karkov da sempre roccaforte filorussa il mese scorso e il clima era assolutamente tranquillo si sono svolte manifestazione sia pro Ucraina che pro Russia senza particolari problemi .I voti pro russi sono svaniti anche la !!! Le votazioni si sono svolte proprio per dare un presidente legittimo eletto dal popolo . Restano poi tutta una serie di circostanze alquanto sospette da ambo gli schieramenti dove si puo' discutere all infinito ..si puo' discutere della legittimita' dell annessione russa della crimea dell autoproclamazione della repubblica di Donesk ..cose che secondo il mio punto di vista vanno a ledere quei fragili equilibri di stabilita interna e esterna a una nazione ricollocandola con equilibri diversi sul panorama internazionale . Non e' poi una questione egoistica ma se tutti qui piccoli stati frazioni che in un certo senso si sentissero autonomi domattina si proclamassero autonomi sarebbe il caus più totale nell intero mondo .[/quote] E' una questione politica. Il Partito delle Regioni, "filorusso", ha avuto un "coma farmacologico." Non e' era preparato a tutto quello che e' successo. Le opposizioni stanno facendo campagna elettorale da fine ottobre. Il Partito delle Regioni no. Governava baldanzosamente. Aveva un leader univoco, Yanukovic, con l'eliminazione "materiale" della Timosenko era saldamente al comando. Si sentiva discretamente forte e sicuro. Poi e' nata la protesta, la rivolta di piazza, sappiamo appoggiata da chi e da cosa. Pensava di reprimerla o controllarla, non ha potuto. Il sistema e' saltato. Rimpasto di governo. Poi la "fuga" e l'eliminazione politica del leader prorusso. Il cambio di casacca di altri regionalisti forti quali Tigipko. Senza Yanukovic, senza Tigipko, senza Akhemtov che e' rimasto in disparte fino a poco fa, non c'e' l'uomo forte pro Est. In questi paesi non tira l'idea (ultimamente neache da noi ) tira piu' la figura. Klitschko al posto di Porosenko non avrebbe preso lo stesso numero di voti ( anche l'occidente non lo conisderava capace ). Dobkin non e' un leader abbastanza forte e famoso. Nel Donbass poi sappiamo quello che succede da un mese e mezzo. Senza la Juventus, in "coma farmacologico da calciopoli", chi lo vince il campionato? L'Inter.... Abbiamo visto chi lo vince tornando la Juventus ( che ha mantenuto i suoi tifosi nel frattempo ). Sull'Unione ti quoto da unionista convinto. Ma di fronte all'odio di febbraio si capiva che questo puo' portare solo morti. Abbiamo visto ad Odessa. Per la ragazza suicida mi dispiace. E' vittima anche lei di tutte questi falsi miti ed illusioni ed ha bruciato la sua vita bruciando altre persone. Anche il suo cervello era in coma farmacologico da campagna nazionalistica. Allora meglio togliere il dente...ben venga la divisione, altrimenti questa storia si ripete ogni dieci anni (sempre che non arrivino i soldi o si ammazzi meta' della popolazione ucraina come dice Yulia ). Il presidente e' stato eletto, vediamo ora come va.. Nel frattempo dal Geometra a Kiev: "Oggi ho scandagliato letteralmente Maidan in cerca di ogni particolare che poteva attirate la mia attenzione. Ho finanche controllato la composizione delle barricate in caso si notasse qualche indizio strano. Ho raccolto un po di materiale, qualche dettaglio che sara vagliato per bene. Peccato la batteria della macchina fotografica mi ha abbandonato sul più' bello, c erano un paio di particolari da premio Pulitzer ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sono d accordo solo in parte ho molte esperienze private nel paese cerco sempre di farmi un opinione parlando con le persone del posto specialmente con i giovani . Mia suocera e' un dipendente statale medico in un ospedale di karkov e' sempre stata usata come carne da macello spedita a piacimento a ogni manifestazione gradita ai suoi dirigenti il più delle volte caricandola su un pulmino la stessa mattina e senza neanche preavviso pena lo stipendio o addirittura il posto di lavoro , bisogna considerare che gente come lei che ha vissuto mezza vita sotto regime non e' difficile da influenzare minacciandola .Anche per quanto riguarda il voto e' sempre stata pressata affinché donasse un voto compiacente ai suoi dirigenti . Niente di tutto questo e' avvenuto a queste elezioni e secondo me la liberta di voto ha avuto il suo peso sul risultato finale . Dobkin governatore della regione di Karkov durante Maidan ha sempre sostenuto Yanucovich e a tutte le interviste pubbliche di quei giorni ha sempre detto che avrebbe annientato con tutta la forza possibile qualsiasi forma di protesta e manifestazione nella sua regione che di fatto fosse contraria a Yanucovich, la gente se ne e' ricordata facendogli fare la figura del bischero prendento un pugno di voti buoni solo per farci il brodo . Sono invece d accordo sul fatto che questa corrente politica occidentale non sara' eterna se non seguita da un netto miglioramento della vita cosa a mio avviso di difficile realizzazione in un breve tempo . il fatto che il partito delle regioni senza il suo leder si sia sgretolato secondo me la dice lunga sul fatto che lo stesso Yanucovich e la sua cricca si stesse avviando a un sistema sempre più dittatoriale incurante della pubblica opinione e del volere del suo popolo le scellerate leggi varate prima della rivolta ne sono prova distinta .Come ha dire fate cio che dico io e basta . ----------------------------------- Bozhe82 26 Mag 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804862"][quote user="domedo" post="6804860"]Nessun paese al Mondo ha un presidente eletto con il 100% dei voti sarebbe impossibile gli scontenti che non vedono al governo la bandiera per cui hanno votato esistono ovunque !!!!!rifletti bene se veramente milioni e milioni di persone si sentissero veramente minacciate e invocassero l aiuto di Mosca ieri sarebbe emerso dai voti .Francamente mi sembra assurdo e fuoriluogo dire che tutti i cittadini pro Russia non hanno votato per paura .Sono stato a karkov da sempre roccaforte filorussa il mese scorso e il clima era assolutamente tranquillo si sono svolte manifestazione sia pro Ucraina che pro Russia senza particolari problemi .I voti pro russi sono svaniti anche la !!! Le votazioni si sono svolte proprio per dare un presidente legittimo eletto dal popolo . Restano poi tutta una serie di circostanze alquanto sospette da ambo gli schieramenti dove si puo' discutere all infinito ..si puo' discutere della legittimita' dell annessione russa della crimea dell autoproclamazione della repubblica di Donesk ..cose che secondo il mio punto di vista vanno a ledere quei fragili equilibri di stabilita interna e esterna a una nazione ricollocandola con equilibri diversi sul panorama internazionale . Non e' poi una questione egoistica ma se tutti qui piccoli stati frazioni che in un certo senso si sentissero autonomi domattina si proclamassero autonomi sarebbe il caus più totale nell intero mondo .[/quote] E' una questione politica. Il Partito delle Regioni, "filorusso", ha avuto un "coma farmacologico." Non e' era preparato a tutto quello che e' successo. Le opposizioni stanno facendo campagna elettorale da fine ottobre. Il Partito delle Regioni no. Governava baldanzosamente. Aveva un leader univoco, Yanukovic, con l'eliminazione "materiale" della Timosenko era saldamente al comando. Si sentiva discretamente forte e sicuro. Poi e' nata la protesta, la rivolta di piazza, sappiamo appoggiata da chi e da cosa. Pensava di reprimerla o controllarla, non ha potuto. Il sistema e' saltato. Rimpasto di governo. Poi la "fuga" e l'eliminazione politica del leader prorusso. Il cambio di casacca di altri regionalisti forti quali Tigipko. Senza Yanukovic, senza Tigipko, senza Akhemtov che e' rimasto in disparte fino a poco fa, non c'e' l'uomo forte pro Est. In questi paesi non tira l'idea (ultimamente neache da noi ) tira piu' la figura. Klitschko al posto di Porosenko non avrebbe preso lo stesso numero di voti ( anche l'occidente non lo conisderava capace ). Dobkin non e' un leader abbastanza forte e famoso. Nel Donbass poi sappiamo quello che succede da un mese e mezzo. [b]Senza la Juventus, in "coma farmacologico da calciopoli", chi lo vince il campionato? L'Inter.... Abbiamo visto chi lo vince tornando la Juventus ( che ha mantenuto i suoi tifosi nel frattempo ).[/b] Sull'Unione ti quoto da unionista convinto. Ma di fronte all'odio di febbraio si capiva che questo puo' portare solo morti. Abbiamo visto ad Odessa. Per la ragazza suicida mi dispiace. E' vittima anche lei di tutte questi falsi miti ed illusioni ed ha bruciato la sua vita bruciando altre persone. Anche il suo cervello era in coma farmacologico da campagna nazionalistica. Allora meglio togliere il dente...ben venga la divisione, altrimenti questa storia si ripete ogni dieci anni (sempre che non arrivino i soldi o si ammazzi meta' della popolazione ucraina come dice Yulia ). Il presidente e' stato eletto, vediamo ora come va.. Nel frattempo dal Geometra a Kiev: "Oggi ho scandagliato letteralmente Maidan in cerca di ogni particolare che poteva attirate la mia attenzione. Ho finanche controllato la composizione delle barricate in caso si notasse qualche indizio strano. Ho raccolto un po di materiale, qualche dettaglio che sara vagliato per bene. Peccato la batteria della macchina fotografica mi ha abbandonato sul più' bello, c erano un paio di particolari da premio Pulitzer [/quote] Esco fuori topic: l'Inter vinceva perchè aveva fuoriclasse in campo e in panchina (Mourinho) (ha coronato il ciclo con la Champions), la Juve in quel tempo aveva gente come Camoranesi.. Ora la Juve è tornata a vincere perchè ha in squadra gente forte :wink: ----------------------------------- icipo76 26 Mag 2014, 21:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le prossime mosse di Poroshenko. La prossima settimana il neo presidente dovrebbe recarsi in Polonia, anche se ufficialmente l'insediamento avrà luogo non prima dell'8-10 giugno. Per ora Poroshenko ha evitato di rispondere alla domanda se si senta pronto a lavorare con Putin, ma ha detto che incontri dovrebbero tenersi al più presto. "Penso che la Russia sia un nostro vicino e senza la Russia sarebbe molto meno efficace o impossibile parlare di sicurezza nell'intera regione o addirittura di sicurezza globale", ha detto il 're del cioccolato'. Salvo precisare che l'operazione militare contro i separatisti filorussi nelle regioni orientali di Donetsk e Lugansk deve proseguire. [b]E ripetere che non riconosce il risultato del referendum con cui la Crimea è tornata alla Russia: bisogna risolvere con urgenza "la questione: il ritorno della Crimea all'ucraina, la difesa degli ucraini che vivono in Crimea", ha affermato.[/b] Nel corso di una conferenza stampa tenuta a Kiev, Poroshenko ha inoltre annunciato che Arseni Iatseniuk rimarrà primo ministro :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Bes 26 Mag 2014, 21:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804867"]Le prossime mosse di Poroshenko. La prossima settimana il neo presidente dovrebbe recarsi in Polonia, anche se ufficialmente l'insediamento avrà luogo non prima dell'8-10 giugno. Per ora Poroshenko ha evitato di rispondere alla domanda se si senta pronto a lavorare con Putin, ma ha detto che incontri dovrebbero tenersi al più presto. "Penso che la Russia sia un nostro vicino e senza la Russia sarebbe molto meno efficace o impossibile parlare di sicurezza nell'intera regione o addirittura di sicurezza globale", ha detto il 're del cioccolato'. Salvo precisare che l'operazione militare contro i separatisti filorussi nelle regioni orientali di Donetsk e Lugansk deve proseguire. [b]E ripetere che non riconosce il risultato del referendum con cui la Crimea è tornata alla Russia: bisogna risolvere con urgenza "la questione: il ritorno della Crimea all'ucraina, la difesa degli ucraini che vivono in Crimea", ha affermato.[/b] Nel corso di una conferenza stampa tenuta a Kiev, Poroshenko ha inoltre annunciato che Arseni Iatseniuk rimarrà primo ministro :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Va beh, nuova faccia, fesserie vecchie. Continua con la storia della Crimea (alla quale hanno chiuso le condutture idriche) e dell'operazione antiterroristica. Poveroshemko. ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 21:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Diversi aerei da combattimento stanno sorvolando il centro di Donetsk. Sono in molti a chiedersi "Saranno mica così pazzi da bombardare il centro della città?" In ogni caso continua l'assedio a Donetsk Peskov ha già detto che la Crimea non verrà restituita è parte della Russia: http://russian.rt.com/article/33701 ----------------------------------- geom_calboni 26 Mag 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non parlo della massa ma se durante il cosiddetto maidan le tende erano queste e gestite dalla stessa gente che c'è ora sono pronto a sfidare in diretta in mondovisione chiunque sul fatto che si tratti di gentaglia, nullafacenti, delinquenti e soprattutto esaltati di alcune ideologie di vita / politiche. Se poi c' era altro tipo di gente, ripeto, non in piazza ma tra le tende, quindi chi occupava e gestiva la cosa allora ritiro la proposta. ----------------------------------- Bes 26 Mag 2014, 21:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804869"]Diversi aerei da combattimento stanno sorvolando il centro di Donetsk. Sono in molti a chiedersi "Saranno mica così pazzi da bombardare il centro della città?" In ogni caso continua l'assedio a Donetsk Peskov ha già detto che la Crimea non verrà restituita è parte della Russia: http://russian.rt.com/article/33701[/quote] A Donetsk continuano gli scontri ed una bomba sarebbe caduta nei pressi della stazione ferroviaria, uccidendo due civili con le schegge. I miliziani dell'autodifesa riferiscono che durante l'assalto all'aeroporto hanno visto mercenari stranieri ben equipaggiati di armi moderne. [url=http://rusvesna.su/news/1401130481]http://rusvesna.su/news/1401130481 A Slovyansk un paio di ore fa un colpo dell'artiglieria di Kiev, che da giorni continua bombardare incessantemente verso le abitazioni, ha ucciso un ragazzo ed una donna di 60 anni nei pressi dell'ospedale psichiatrico. ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 21:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804870"]Non parlo della massa ma se durante il cosiddetto maidan le tende erano queste e gestite dalla stessa gente che c'è ora sono pronto a sfidare in diretta in mondovisione anche Dio sul fatto che si tratti di gentaglia, nullafacenti, delinquenti e soprattutto esaltati di alcune ideologie di vita / politiche. Se poi c' era altro tipo di gente, ripeto, non in piazza ma tra le tende, quindi chi occupava e gestiva la cosa allora ritiro la proposta.[/quote] Diciamo che le tende che vedi ora dovrebbero essere lo zoccolo duro di Maidan, gli irriducibili. Poi ovviamente venivano anche diverse manifestazioni di tanto in tanto a riempire la piazza. Comunque aspetto il tuo ritorno per vedere magari qualche foto e qualche impressione, anche se hai dato già diversi input :wink: . ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804871"][quote user="luq" post="6804869"]Diversi aerei da combattimento stanno sorvolando il centro di Donetsk. Sono in molti a chiedersi "Saranno mica così pazzi da bombardare il centro della città?" In ogni caso continua l'assedio a Donetsk Peskov ha già detto che la Crimea non verrà restituita è parte della Russia: http://russian.rt.com/article/33701[/quote] A Donetsk continuano gli scontri ed una bomba sarebbe caduta nei pressi della stazione ferroviaria, uccidendo due civili con le schegge. I miliziani dell'autodifesa riferiscono che durante l'assalto all'aeroporto hanno visto mercenari stranieri ben equipaggiati di armi moderne. [url=http://rusvesna.su/news/1401130481]http://rusvesna.su/news/1401130481 A Slovyansk un paio di ore fa un colpo dell'artiglieria di Kiev, che da giorni continua bombardare incessantemente verso le abitazioni, ha ucciso un ragazzo ed una donna di 60 anni nei pressi dell'ospedale psichiatrico.[/quote] La Russia ha perso la pazienza e ha chiesto di smettere i bombardamenti a Donetsk. ----------------------------------- Bes 26 Mag 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804870"]Non parlo della massa ma se durante il cosiddetto maidan le tende erano queste e gestite dalla stessa gente che c'è ora sono pronto a sfidare in diretta in mondovisione anche Dio sul fatto che si tratti di gentaglia, nullafacenti, delinquenti e soprattutto esaltati di alcune ideologie di vita / politiche. Se poi c' era altro tipo di gente, ripeto, non in piazza ma tra le tende, quindi chi occupava e gestiva la cosa allora ritiro la proposta.[/quote] Geometra! Grazie per la tua testimonianza dal campo. Confermi quello che sosteniamo da tempo (oramai lo dovrebbero aver capito anche i muli) ovvero che le "braccia" del Maidan non sono altro che bande di delinquenti e mercenari esaltati. Sicuramente pagati da organizzazioni straniere. Molti di questi sono stati reclutati nella guardia nazionale ucraina e nelle bande private degli oligarchi e adesso stanno facendo scorribande nel Donbass (due giorni fa ne hanno ucciso uno con una svastica gigante tatuata sul petto..). ----------------------------------- Bes 26 Mag 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804873"][quote user="Chrys" post="6804871"][quote user="luq" post="6804869"]Diversi aerei da combattimento stanno sorvolando il centro di Donetsk. Sono in molti a chiedersi "Saranno mica così pazzi da bombardare il centro della città?" In ogni caso continua l'assedio a Donetsk Peskov ha già detto che la Crimea non verrà restituita è parte della Russia: http://russian.rt.com/article/33701[/quote] A Donetsk continuano gli scontri ed una bomba sarebbe caduta nei pressi della stazione ferroviaria, uccidendo due civili con le schegge. I miliziani dell'autodifesa riferiscono che durante l'assalto all'aeroporto hanno visto mercenari stranieri ben equipaggiati di armi moderne. [url=http://rusvesna.su/news/1401130481]http://rusvesna.su/news/1401130481 A Slovyansk un paio di ore fa un colpo dell'artiglieria di Kiev, che da giorni continua bombardare incessantemente verso le abitazioni, ha ucciso un ragazzo ed una donna di 60 anni nei pressi dell'ospedale psichiatrico.[/quote] La Russia ha perso la pazienza e ha chiesto di smettere i bombardamenti a Donetsk.[/quote] A proposito di Russia, il leader dei filorussi a Donetsk Denis Pushlin ha detto che Donetsk è sull'orlo di un disastro umanitario. E ha chiesto sostegno al presidente Putin. Sulla situazione nell'aeroporto ha detto che intende continuare che, a seguito di uno scontro sanguinoso, la struttura è stata presa dalle milizie della repubblica. Che non si stia per muovere la Russia? [url=http://rusvesna.su/news/1401131581]http://rusvesna.su/news/1401131581 ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 21:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Russia è in una posizione scomoda. Comunque ho visto che ad Odessa ha vinto il candidato del Partito delle Regioni, chiaramente ci saranno stati brogli e altro, ma siccome ci sono stati in tutta la nazione, sarebbe una conferma importante. ----------------------------------- partigiano 26 Mag 2014, 21:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- civili assassinati dai golpisti a Donestk [youtube]7S39aOl-ZKY[/youtube] ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 22:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una delle ultime foto del fotografo italiano Ronchelli, una famiglia che si nasconde dai bombardamenti: [img]https://pbs.twimg.com/media/Boe4M2CCQAADqGx.jpg[/img] Intanto i filo russi hanno detto di aver subito 35 morti dopo un attacco ad una loro camionetta. ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 22:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804879"]Una delle ultime foto del fotografo italiano Ronchelli, una famiglia che si nasconde dai bombardamenti: [img]https://pbs.twimg.com/media/Boe4M2CCQAADqGx.jpg[/img] Intanto i filo russi hanno detto di aver subito 35 morti dopo un attacco ad una loro camionetta.[/quote] allora leggiamo lo stesso topolino :roll: ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 22:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altro video che mostra gli assalti: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-llRVSZtecc[/youtube] ----------------------------------- luq 26 Mag 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804880"][quote user="luq" post="6804879"]Una delle ultime foto del fotografo italiano Ronchelli, una famiglia che si nasconde dai bombardamenti: [img]https://pbs.twimg.com/media/Boe4M2CCQAADqGx.jpg[/img] Intanto i filo russi hanno detto di aver subito 35 morti dopo un attacco ad una loro camionetta.[/quote] allora leggiamo lo stesso topolino :roll:[/quote] Questa non l'ho capita :| Comunque l'informazione dei 35 morti è qui: http://rt.com/news/161592-donetsk-truck-grenade-killed/ Ma sul web dovreste riuscire a trovarla un po' dappertutto, comprese le foto. Ecco EuroMaidan che li prende in giro: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bolsg_7IEAEL3Yr.jpg[/img] ----------------------------------- Losagen 26 Mag 2014, 22:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Россия требует остановить операцию в Донецке 23:01, — Политика Россия требует остановить операцию в Донецке Москва в срочном порядке обратилась к руководству ОБСЕ. В обращении содержится запрос о разъяснении событий, происходящих в Украине. Об этом сообщило Министерство иностранных дел РФ, комментируя информацию о столкновениях между террористами и украинскими силовиками, которые происходят в понедельник. Кроме того, Россия хочет узнать о "предпринимаемых мерах по деэскалации напряженности" в регионе. "Ожидаем от представителей ОБСЕ объективных и исчерпывающих данных на сей счет, а от киевских властей - прекращения войсковой операции против собственного населения" , - сказано в заявлении. В России также обеспокоены закрытием для полетов аэропорта Донецка, что затрудняет "решение вопросов, связанных с вывозом тел российского гражданина Миронова и итальянского журналиста Рокелли" , которые погибли под Славянском. "Рассчитываем, что необходимые условия для этого будут обеспечены" , - заявили в МИД РФ. Как известно, вследствие столкновений сил АТО и боевиками так называемой "ДНР" в районе донецкого ЖД-вокзала, один человек погиб и двое ранены. ----------------------------------- Losagen 26 Mag 2014, 23:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Новости Ключевые слова В Мариуполе в районе штаба ДНР стреляют. Слышны автоматные очереди сейчас 21:0626.05.2014 Сейчас в районе штаба ДНР, который находится на Греческой, идет перестрелка. Автоматные очереди слышны в районе улицы Георгиевской, гостиницы "Спартак", а также на пересечении пр. Ленина и Торговой и Николаевской. Причем, как сообщают очевидцы, стрельба ведется из крупнокалиберного оружия. Сообщается, что сейчас в старом центре находится несколько десятков людей в черном и масках. В сторону улицы Греческой по проспекту Металлургов пронеслись уже несколько карет "скорой". Есть пострадавшие. Улица Торговая перекрыта. 21.49 Сейчас автоматные очереди в районе гостиницы "Спартак" стихли, они раздаются вдалеке. Как сообщили 0629 в штабе ДНР, начался штурм здания: "Массово травят газом, в середине есть мирное население с окрестных домов, укрывшееся от выстрелов, женщины", - отмечают в пресс-службе и просят помочь тех, кто имеет оружие. http://www.0629.com.ua/news/542900 ----------------------------------- enricofox 26 Mag 2014, 23:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il Traffico in tempo reale sull aereoporto di Donetsk: http://www.flightradar24.com/48.14,38.21/7 ----------------------------------- Ospite 26 Mag 2014, 23:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Secondo le fonti che ho io l operazione antiterrorismo a Donkest e' stata sospesa dopo che i punti nevralgici sono stati messi in sicurezza , i miliziani separatisti hanno lasciato le posizioni e si sono ritirati in alcuni edifici , l esercito gli ha invocato un ultimatum precisando che se non deporranno le armi entro il termine stabilito le loro posizioni saranno annientate da attacchi missilistici senza ulteriori avvisi . ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 23:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804864"][quote user="Maxdivi" post="6804862"][quote user="domedo" post="6804860"]Nessun paese al Mondo ha un presidente eletto con il 100% dei voti sarebbe impossibile gli scontenti che non vedono al governo la bandiera per cui hanno votato esistono ovunque !!!!!rifletti bene se veramente milioni e milioni di persone si sentissero veramente minacciate e invocassero l aiuto di Mosca ieri sarebbe emerso dai voti .Francamente mi sembra assurdo e fuoriluogo dire che tutti i cittadini pro Russia non hanno votato per paura .Sono stato a karkov da sempre roccaforte filorussa il mese scorso e il clima era assolutamente tranquillo si sono svolte manifestazione sia pro Ucraina che pro Russia senza particolari problemi .I voti pro russi sono svaniti anche la !!! Le votazioni si sono svolte proprio per dare un presidente legittimo eletto dal popolo . Restano poi tutta una serie di circostanze alquanto sospette da ambo gli schieramenti dove si puo' discutere all infinito ..si puo' discutere della legittimita' dell annessione russa della crimea dell autoproclamazione della repubblica di Donesk ..cose che secondo il mio punto di vista vanno a ledere quei fragili equilibri di stabilita interna e esterna a una nazione ricollocandola con equilibri diversi sul panorama internazionale . Non e' poi una questione egoistica ma se tutti qui piccoli stati frazioni che in un certo senso si sentissero autonomi domattina si proclamassero autonomi sarebbe il caus più totale nell intero mondo .[/quote] E' una questione politica. Il Partito delle Regioni, "filorusso", ha avuto un "coma farmacologico." Non e' era preparato a tutto quello che e' successo. Le opposizioni stanno facendo campagna elettorale da fine ottobre. Il Partito delle Regioni no. Governava baldanzosamente. Aveva un leader univoco, Yanukovic, con l'eliminazione "materiale" della Timosenko era saldamente al comando. Si sentiva discretamente forte e sicuro. Poi e' nata la protesta, la rivolta di piazza, sappiamo appoggiata da chi e da cosa. Pensava di reprimerla o controllarla, non ha potuto. Il sistema e' saltato. Rimpasto di governo. Poi la "fuga" e l'eliminazione politica del leader prorusso. Il cambio di casacca di altri regionalisti forti quali Tigipko. Senza Yanukovic, senza Tigipko, senza Akhemtov che e' rimasto in disparte fino a poco fa, non c'e' l'uomo forte pro Est. In questi paesi non tira l'idea (ultimamente neache da noi ) tira piu' la figura. Klitschko al posto di Porosenko non avrebbe preso lo stesso numero di voti ( anche l'occidente non lo conisderava capace ). Dobkin non e' un leader abbastanza forte e famoso. Nel Donbass poi sappiamo quello che succede da un mese e mezzo. [b]Senza la Juventus, in "coma farmacologico da calciopoli", chi lo vince il campionato? L'Inter.... Abbiamo visto chi lo vince tornando la Juventus ( che ha mantenuto i suoi tifosi nel frattempo ).[/b] Sull'Unione ti quoto da unionista convinto. Ma di fronte all'odio di febbraio si capiva che questo puo' portare solo morti. Abbiamo visto ad Odessa. Per la ragazza suicida mi dispiace. E' vittima anche lei di tutte questi falsi miti ed illusioni ed ha bruciato la sua vita bruciando altre persone. Anche il suo cervello era in coma farmacologico da campagna nazionalistica. Allora meglio togliere il dente...ben venga la divisione, altrimenti questa storia si ripete ogni dieci anni (sempre che non arrivino i soldi o si ammazzi meta' della popolazione ucraina come dice Yulia ). Il presidente e' stato eletto, vediamo ora come va.. Nel frattempo dal Geometra a Kiev: "Oggi ho scandagliato letteralmente Maidan in cerca di ogni particolare che poteva attirate la mia attenzione. Ho finanche controllato la composizione delle barricate in caso si notasse qualche indizio strano. Ho raccolto un po di materiale, qualche dettaglio che sara vagliato per bene. Peccato la batteria della macchina fotografica mi ha abbandonato sul più' bello, c erano un paio di particolari da premio Pulitzer [/quote] Esco fuori topic: l'Inter vinceva perchè aveva fuoriclasse in campo e in panchina (Mourinho) (ha coronato il ciclo con la Champions), la Juve in quel tempo aveva gente come Camoranesi.. Ora la Juve è tornata a vincere perchè ha in squadra gente forte :wink:[/quote] Guarda che sono interista..e proprio io ti dico queste cose :smile: . Nonostante i fuoriclasse ( che certi non avremmo mai potuto acquistare con i bianconeri al comando come Ibrahimovic, che spesso vinceva le partite da solo nel 2007-2008-2009 e vedi lamentele mercato di Rumenigge sulla juve di Moggi ) non ci sarebbero state possibiita' di vittoria. Abbiamo avuto squadroni con Ronaldo, Vieri, Baggio, ecc. ecc.mai vinto un tubo. La Juve dove trova oggi i soldi avendo acquistato a valanga e rivenduto i flop a 4 euro? E qui si apre uno stargate... :smt045 Chiudo l'OT 8-) ----------------------------------- Maxdivi 26 Mag 2014, 23:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804870"]Non parlo della massa ma se durante il cosiddetto maidan le tende erano queste e gestite dalla stessa gente che c'è ora sono pronto a sfidare in diretta in mondovisione anche Dio sul fatto che si tratti di gentaglia, nullafacenti, delinquenti e soprattutto esaltati di alcune ideologie di vita / politiche. Se poi c' era altro tipo di gente, ripeto, non in piazza ma tra le tende, quindi chi occupava e gestiva la cosa allora ritiro la proposta.[/quote] Non ne avevo dubbi. I moderati sul maidan ci sono stati, ma saltuariamente ( tipo le domeniche ) e sono spariti da un pezzo, quando certi gruppi hanno iniziato a prendere la testa della rivolta. Ben diverso dal Gezi Park ad esempio. ----------------------------------- e-antea 27 Mag 2014, 0:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804880"][quote user="luq" post="6804879"]Una delle ultime foto del fotografo italiano Ronchelli, una famiglia che si nasconde dai bombardamenti: [img]https://pbs.twimg.com/media/Boe4M2CCQAADqGx.jpg[/img] Intanto i filo russi hanno detto di aver subito 35 morti dopo un attacco ad una loro camionetta.[/quote] allora leggiamo lo stesso topolino :roll:[/quote] Non conscevo Ronchelli, ma le sue foto e il suo curriculum sono di tutto rispetto. consiglio vivamente di visitare il sito della sua agenzia, dove sono pubblicate molte sue foto. Era un reporter molto apprrezzato, le sue foto comprate soprattutto dai giornali stranieri. Ha fatto reportage da molte zone difficili, anche in altre repubbliche ex sovietiche. Non si può dire fosse filo putin. www.cesura.it ----------------------------------- Losagen 27 Mag 2014, 0:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Potrebbe essere lecito pensare che la tendenza liberista dei Paesi Occidentali, è un patrimonio genetico degenere o il frutto di una perversa educazione nelle società dei Paesi "capitalisti", e che una buona educazione e ideologia marxista-leninista collettivistica è quello che manca in occidente. L'abbiamo vista applicata all'est L'idea era buona (e forse prima o dopo ritornerà) ma mancavano gli uomini adatti a portarla avanti. Gli errori si videro subito all'inizio, quando Lenin dopo i primi anni non seppe prendere (e non ne aveva le capacità) delle decisioni di carattere economico, e dovette nuovamente ricorrere agli odiati funzionari zaristi. Fin quando chi traccia i confini non tiene conto delle valenze genetiche e di particolari episodi della storia che hanno lasciato ferite profonde in un popolo e si portano dietro questa valenza chiamata "fattore R" (o "difesa del territorio") che risiede in ognuno di noi nel proprio ipotalamo, avrà sempre micce accese vaganti nella coscienza collettiva di alcune popolazioni che delle storiche ataviche origini, etnie, soprusi, invasioni, deportazioni, culture, spesso hanno letto poco o non conoscono quasi nulla. E di queste irrazionali valenze ne abbiamo molte a distanza di secoli, nell'Uster, in Irlanda, nei paesi Baschi, nella Corsica, in Sicilia, in Alto Adige, nei Balcani, in Ungheria,ecc, e, oggi, in Ucraina . E hanno tutti una data ben precisa, dai più ignorata, ma non da loro. Gli accordi del foglietto a quadretti di mosca 1944 non sono mai stati annullati, confermati a Yalta nel febbraio 1945, e mai annullati, ne dalle parti contraenti ne dalla ONU, pertanto ( lasciamo perdere la baggianata polacca dell'annullamento degli accordi di Yalta dopo gli accordi della Tavola Rotonda del 1990 tra l'elettricista baffuto e il defunto recente generale) vigenti essi sono. Riporto le uniche affermazioni sensate espresse da Gorbaciov in tutta la durata del suo mandato (segretario del PCUS e poi presidente dell'URSS, per il resto poteva ubriacarsi ed andare a giocare a bocce ed avrebbe fatto più bella figura) [color=blue] "Dev'essere - sostiene Gorbaciov in un discorso televisivo con accenti drammatici e concilianti allo stesso tempo nell'autunno del 1990 - il nuovo Parlamento a decidere le sorti dell'Unione, e non le nuove Repubbliche della neoformata comunità, a partire da quelle baltiche a quelle slave con quest'ultime in pieno caos. Nessuna nuova forma statale può nascere sul territorio dell'ex Urss, ci vuole un esame del nuovo Parlamento o un eventuale referendum popolare, altrimenti - avvisa - sarà anarchia, un caos non solo locale come ora, ma totale e nell'intera ex Unione Sovietica". [/color] ----------------------------------- partigiano 27 Mag 2014, 8:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questo link mostra i cadaveri dei volontari del sud est assassinati dai nazisti della guardia nazionale. Il camion che li trasportava all'ospedale sul quale erano state issate le insegne per segnalare un trasporto medico è stato attaccato dai nazisti che con un cecchino hanno ucciso l'autista lanciando successivamente bombe a mano sui feriti. I sopravvissuti alpino attacco sono stati finiti a colpi di mitra. Nessun rispetto neppure per le convenzioni in caso di guerra. E in Europa tutto tace. http://lifenews.ru/news/133914 ----------------------------------- sovietboy 27 Mag 2014, 8:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804823"] Considero l Europa un fallimento polito e commerciale , detto questo ho visitato più volte la Russia anche quella orientale e devo dire che pur affascinandomi molto mi ha colpito per di piu' per la miseria che vi regna , ho casa ha Karkov 20 km dal confine est russo , posso assicurarti che oggi nessuno piange e si strappa i capelli per la non annessione alla russia ....[/quote] In effetti molta parte della russia è povera ma ti posso garantire che povertà per povertà, l'ucraina è molto più povera. Non a caso dall'ucraina provengono badanti dalla russia i ricconi che si fanno le vacanze da nababbi. In fin dei conti basti vedere il reddito pro capite medio e il pil della nazione che rispecchia un po' come vanno le cose. con questo non nego che ci siano zone povere della russia dove c'è la miseria nera ma questo si vede pure in ucraina ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 8:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]"L'Ucraina sceglie l'Europa" Presidenziali Ucraina, Poroshenko trionfa: "Ora basta con la guerra" Netta vittoria del filo-occidentale al primo turno delle presidenziali. Resta alta la tensione a Est -[/b] La vittoria di Poroshenko può portare comunque ad una de-escalation delle tensioni tra Kiev e Mosca, che il governo ucraino accusa di appoggiare e armare i separatisti. Il patron della tv 'Canale 5' è infatti un uomo d'affari pragmatico, prestato sì alla politica ma decisamente più portato al compromesso rispetto a Timoshenko. [b]Ed è per questo sicuramente capace di raggiungere una tregua con Putin più di altri candidati del fronte di Maidan. Non per niente Poroshenko è contrario all'adesione di Kiev alla Nato e le sue prime parole da presidente in pectore sono state abbastanza concilianti con 'zar' Putin.[/b] [url=http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-Putin-Poroshenko-f2e5ae77-712c-44ad-ba2e-11d7fc318644.html]articolo completo ----------------------------------- Ospite 27 Mag 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si questa mattina intanto la rada Ucraina votera' per la creazione di una divisione militare meccanizzata con Polonia e Romania al fine di creare una linea difensiva comune .Riguardo la poverta' di cui sopra mi si rispondeva , bee che ognuno si tenga la sua !!!Conosco benissimo l Ucraina e senza presunzione non ho assolutamente bisogno che mi venga rappresentata , un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . IL pil che mi viene citato non rappresenta assolutamente niente in quanto le ricchezze sono in mano di pochi e non sono distribuite sulla popolazione , le citta più importante vedono oggi una sorta di nuova borghesia , ma se rapportate alla vastita' del territorio e al numero di abitanti fatico a indicare una percentuale se non usando come misura l unita' decimale . ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804897"]Si questa mattina intanto la rada Ucraina votera' per la creazione di una divisione militare meccanizzata con Polonia e Romania al fine di creare una linea difensiva comune ..[/quote] chissa' dove prendono i soldi :-? ----------------------------------- sovietboy 27 Mag 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804897"]Si questa mattina intanto la rada Ucraina votera' per la creazione di una divisione militare meccanizzata con Polonia e Romania al fine di creare una linea difensiva comune .Riguardo la poverta' di cui sopra mi si rispondeva , bee che ognuno si tenga la sua !!!Conosco benissimo l Ucraina e senza presunzione non ho assolutamente bisogno che mi venga rappresentata , un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . IL pil che mi viene citato non rappresenta assolutamente niente in quanto le ricchezze sono in mano di pochi e non sono distribuite sulla popolazione , le citta più importante vedono oggi una sorta di nuova borghesia , ma se rapportate alla vastita' del territorio e al numero di abitanti fatico a indicare una percentuale se non usando come misura l unita' decimale .[/quote] conosco bene sia russia che l'ucraina dove sono stato e non solo nelle capitali. Nell'ucraina dell'ovest non ci sono acquedotti ma pozzi, i gabinetti nel giardino esattamente come in russia con i villaggi fermi a 40 anni fa come dici tu (io direi anche più di 40 anni fa....) ma il dato di fatto è che ucraini che vengono a fare vacanza in italia ne vedo ben pochi come vedo poche badanti russe in proporzione. ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804871"][quote user="luq" post="6804869"]Diversi aerei da combattimento stanno sorvolando il centro di Donetsk. Sono in molti a chiedersi "Saranno mica così pazzi da bombardare il centro della città?" In ogni caso continua l'assedio a Donetsk Peskov ha già detto che la Crimea non verrà restituita è parte della Russia: http://russian.rt.com/article/33701[/quote] A Donetsk continuano gli scontri ed una bomba sarebbe caduta nei pressi della stazione ferroviaria, uccidendo due civili con le schegge. I miliziani dell'autodifesa riferiscono che durante l'assalto all'aeroporto hanno visto mercenari stranieri ben equipaggiati di armi moderne. [url=http://rusvesna.su/news/1401130481]http://rusvesna.su/news/1401130481 A Slovyansk un paio di ore fa un colpo dell'artiglieria di Kiev, che da giorni continua bombardare incessantemente verso le abitazioni, [b]ha ucciso un ragazzo ed una donna di 60 anni nei pressi dell'ospedale psichiatrico[/b].[/quote] erano sicuramente terroristi pagati da putin! ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804874"][quote user="geom_calboni" post="6804870"]Non parlo della massa ma se durante il cosiddetto maidan le tende erano queste e gestite dalla stessa gente che c'è ora sono pronto a sfidare in diretta in mondovisione anche Dio sul fatto che si tratti di gentaglia, nullafacenti, delinquenti e soprattutto esaltati di alcune ideologie di vita / politiche. Se poi c' era altro tipo di gente, ripeto, non in piazza ma tra le tende, quindi chi occupava e gestiva la cosa allora ritiro la proposta.[/quote] Geometra! Grazie per la tua testimonianza dal campo. Confermi quello che sosteniamo da tempo (oramai lo dovrebbero aver capito anche i muli) ovvero che le "braccia" del Maidan non sono altro che bande di delinquenti e mercenari esaltati. Sicuramente pagati da organizzazioni straniere. Molti di questi sono stati reclutati nella guardia nazionale ucraina e nelle bande private degli oligarchi e adesso stanno facendo scorribande nel Donbass (due giorni fa ne hanno ucciso uno con una svastica gigante tatuata sul petto..).[/quote] il nicaragua dovrebbe insegnare qualcosa! ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 9:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804893"][b]"L'Ucraina sceglie l'Europa" Presidenziali Ucraina, Poroshenko trionfa: "Ora basta con la guerra" Netta vittoria del filo-occidentale al primo turno delle presidenziali. Resta alta la tensione a Est -[/b] La vittoria di Poroshenko può portare comunque ad una de-escalation delle tensioni tra Kiev e Mosca, che il governo ucraino accusa di appoggiare e armare i separatisti. Il patron della tv 'Canale 5' è infatti un uomo d'affari pragmatico, prestato sì alla politica ma decisamente più portato al compromesso rispetto a Timoshenko. [b]Ed è per questo sicuramente capace di raggiungere una tregua con Putin più di altri candidati del fronte di Maidan. Non per niente Poroshenko è contrario all'adesione di Kiev alla Nato e le sue prime parole da presidente in pectore sono state abbastanza concilianti con 'zar' Putin.[/b] [url=http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-Putin-Poroshenko-f2e5ae77-712c-44ad-ba2e-11d7fc318644.html]articolo completo[/quote] un intrallazzatore dal torbido passato proprietario di diverse aziende tra cui un canale televisivo chiamato canale cinque che sale al potere......ma dove l ho vista questa cosa già? ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- lo dico con la morte nel cuore ma ormai la russia l unica cosa che può fare è cercare di accogliere le milionate di profughi dall est ucraina, costruirgli città al confine di essa e CHIUDERE ogni contatto commerciale con l ucraina appena concluso il south stream..... ....e alla fine dirgli :"e adesso vendi i tuoi prodotti nell UE sempre se le lobby europee saranno d accordo!" ----------------------------------- Bes 27 Mag 2014, 9:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6804891"]Questo link mostra i cadaveri dei volontari del sud est assassinati dai nazisti della guardia nazionale. Il camion che li trasportava all'ospedale sul quale erano state issate le insegne per segnalare un trasporto medico è stato attaccato dai nazisti che con un cecchino hanno ucciso l'autista lanciando successivamente bombe a mano sui feriti. I sopravvissuti alpino attacco sono stati finiti a colpi di mitra. Nessun rispetto neppure per le convenzioni in caso di guerra. E in Europa tutto tace. http://lifenews.ru/news/133914[/quote] Il camion aveva la croce medica perchè trasportava i feriti. D'altronde non c'è niente di nobile ne di moralmente giustificabile nelle bestie che dalle regioni occidentali sono andate nel Donbass a fare piazza pulita. Più morti fanno, inclusi civili o feriti, e più sono felici. Ieri a Novojdar, vicino Lugansk, questi nazisti codardi hanno ammazzato altri civili. Ho il disgusto nel vedere cosa sta accadendo, il tutto con la compiacenza dei macellai della UE (che sono complici e corresponsabili per ogni morto che sta cadendo nel Donbass). [youtube]f5b3DBlqaNs[/youtube] ----------------------------------- Bes 27 Mag 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto sembra che siano state trovate le prime fosse comuni. I corpi sarebbero quelli dei soldati di Kiev "mancanti", ovvero spariti e non più rintracciabili da giorni. Secondo le informazioni ricevute da tre abitanti del villaggio Andreevka, nei pressi della città Slavyansk, sono state trovate delle fosse comuni vicini alla cava di gesso sulla parte nord-ovest della montagna Karachun (quella dove i mercenari di Kiev hanno installato l'artiglieria che bombarda le case di Slovyansk). I corpi erano coperti da 5-10 cm di terra e sono stati scoperti a causa dell'odore insopportabile. Tutti i morti erano nudi e impossibili da identificare. Le fosse comuni scoperte sarebbero quattro. Numero di sepolti non non è stato possibile contare, e questo compito non era destinato. Ecco quindi che fine hanno fatto i soldati mandati da Kiev che si sono rifiutati di eseguire ordini criminali o che magari stavano per disertare. Fonte: [url=http://mikle1.livejournal.com/4255717.html]http://mikle1.livejournal.com/4255717.html I boia che stanno dirigendo queste operazioni a Kiev li voglio vedere alla corte penale internazionale per crimini contro l'umanità! ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l affluenza alle urne [img]http://i.imgur.com/xfFgxqK.png[/img] ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804906"]l affluenza alle urne [img]http://i.imgur.com/xfFgxqK.png[/img][/quote] mi incuriosisce quel pezzo di terra numero 73 e numero 13 li non ha votato nessuno come nelle regioni separatiste ----------------------------------- Bes 27 Mag 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Aggiornamenti dal campo. I combattimenti a Donetsk tra la guardia nazionale ucraina e la milizia del Donbass sono continuati per tutta la notte. La guardia nazionale, sostenuta da veicoli corazzati e dall'aviazione ha tentato inutilmente di sfondare la difesa della milizia nella zona presso il ponte Putilov e presso l'ufficio di arruolamento militare locale. Durante il combattimento un caccia ucraino SU è stato colpito dalla milizia nella zona della stazione ferroviaria . Secondo quanto riferito un camion della milizia che trasportava i feriti dall'aeroporto e con la bandiera della croce medica è stato colpito con lanciagranate anti carro. L'autista è stato ucciso, ma il numero esatto delle vittime non è ancora conosciuto. La città ha annunciato la mobilitazione del personale medico . A Mariupol un combattimento ha avuto luogo presso la sede della DPR . Secondo i media poche decine di persone in abiti neri e maschere sono comparsi nel centro della città e hanno iniziato la lotta (probabili squadracce di kolomojskij). A Slavyansk come risultato del bombardamento del regime di Kiev sulle zone residenziali sono stati uccisi tre civili . Ci sono scontri armati presso i checkpoint della città . In Internet si può trovare una foto del provvedimento firmato dal comandante della milizia del DPR Igor Strelkov . Secondo questo documento , datato 24 maggio, due miliziani sono stati uccisi per saccheggio . L'ordine è stato emesso sulla base del decreto del Supremo Presidium dell'URSS "legge marziale " del 1941/06/22 . In tale ordinanza Dmitry Slavov , soprannominato di " bulgaro" , e Nikolay Lukyanov , soprannominato "Luka", sono stati condannati a morte mediante fucilazione. " Il comando del DPR non permetterà di trasformare la nostra zona in un campo di illegalità criminale ", è dichiarato nell'ordine. ----------------------------------- Fedor 27 Mag 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La testimonianza dei due giornalisti russi sequestrati in Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7951 ----------------------------------- Bes 27 Mag 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un aggiornamento da Slovyansk da un mio contatto italiano che si trova li da ieri sera. [i]Ieri sera sonos tati uccisi dei civili nel quartiere di Artyom a Slavyansk. All'obitorio ci sono i corpi di Andrea Rocchelli e del suo interprete, Andrey Mironov, morti Sabato ad Andreevka. Per quanto ne so ci sono pochi stranieri in città, e siamo preoccupati. Non siamo nemmeno sicuri di poter lasciare la città in modo sicuro. Le notizie da Donetsk sono molto gravi: l'aeroporto è stato bombardato da aerei da caccia. Ho ricevuto la notizia che il governo di Kiev ha deciso di utilizzare l' "Hurricane" - Multiple Rocket Launcher. Due sono già stati installati. Sembra che vogliano "ripulire" tutto il Sud-Est in un solo colpo. Inizieranno dopodomani allo stesso momento ovunque, a Slavyansk, Kramatorsk, Donetsk e Lugansk. [/i] ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804910"]Un aggiornamento da Slovyansk da un mio contatto italiano che si trova li da ieri sera. [i]Ieri sera sonos tati uccisi dei civili nel quartiere di Artyom a Slavyansk. All'obitorio ci sono i corpi di Andrea Rocchelli e del suo interprete, Andrey Mironov, morti Sabato ad Andreevka. Per quanto ne so ci sono pochi stranieri in città, e siamo preoccupati. Non siamo nemmeno sicuri di poter lasciare la città in modo sicuro. Le notizie da Donetsk sono molto gravi: l'aeroporto è stato bombardato da aerei da caccia. Ho ricevuto la notizia che il governo di Kiev ha deciso di utilizzare l' "Hurricane" - Multiple Rocket Launcher. Due sono già stati installati. Sembra che vogliano "ripulire" tutto il Sud-Est in un solo colpo. Inizieranno dopodomani allo stesso momento ovunque, a Slavyansk, Kramatorsk, Donetsk e Lugansk. [/i][/quote] queste sono veramente brutte notizie poveroscemko in barba al mio ottimismo pre elezione si sta rivelando peggio del boia turcinov ----------------------------------- the_wolf 27 Mag 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804911"][quote user="Chrys" post="6804910"]Un aggiornamento da Slovyansk da un mio contatto italiano che si trova li da ieri sera. [i]Ieri sera sonos tati uccisi dei civili nel quartiere di Artyom a Slavyansk. All'obitorio ci sono i corpi di Andrea Rocchelli e del suo interprete, Andrey Mironov, morti Sabato ad Andreevka. Per quanto ne so ci sono pochi stranieri in città, e siamo preoccupati. Non siamo nemmeno sicuri di poter lasciare la città in modo sicuro. Le notizie da Donetsk sono molto gravi: l'aeroporto è stato bombardato da aerei da caccia. Ho ricevuto la notizia che il governo di Kiev ha deciso di utilizzare l' "Hurricane" - Multiple Rocket Launcher. Due sono già stati installati. Sembra che vogliano "ripulire" tutto il Sud-Est in un solo colpo. Inizieranno dopodomani allo stesso momento ovunque, a Slavyansk, Kramatorsk, Donetsk e Lugansk. [/i][/quote] queste sono veramente brutte notizie poveroscemko in barba al mio ottimismo pre elezione si sta rivelando peggio del boia turcinov[/quote] e Putin? ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a questo punto spero che poroshenko attacchi pure la crimea almeno le vittime del donbass potranno essere vendicate! ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Presidenziali ucraine, Poroshenko: "No a una nuova Somalia nell'Est"[/b] Il candidato presidente, già oltre il 50% delle preferenze, non intende lasciare la Crimea ai russi. Mosca pronta al dialogo, ma senza intermediari Tra le priorità di Poroshenko - così ha detto il candidato presidente - la "soluzione della questione della Crimea", con il ritorno della penisola sotto l'ombrello ucraino, dopo che un referendum tenutosi a metà marzo ha sancito lo spostamento nell'area d'influenza di Mosca [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ucraina-petro-poroshenko-elezioni-presidenziali-russia-1022351.html]articolo completo ----------------------------------- the_wolf 27 Mag 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804914"][b]Presidenziali ucraine, Poroshenko: "No a una nuova Somalia nell'Est"[/b] Il candidato presidente, già oltre il 50% delle preferenze, non intende lasciare la Crimea ai russi. Mosca pronta al dialogo, ma senza intermediari Tra le priorità di Poroshenko - così ha detto il candidato presidente - la "soluzione della questione della Crimea", con il ritorno della penisola sotto l'ombrello ucraino, dopo che un referendum tenutosi a metà marzo ha sancito lo spostamento nell'area d'influenza di Mosca [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ucraina-petro-poroshenko-elezioni-presidenziali-russia-1022351.html]articolo completo [/quote] voglio proprio vedere… :lol: ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6804912"][quote user="icipo76" post="6804911"][quote user="Chrys" post="6804910"]Un aggiornamento da Slovyansk da un mio contatto italiano che si trova li da ieri sera. [i]Ieri sera sonos tati uccisi dei civili nel quartiere di Artyom a Slavyansk. All'obitorio ci sono i corpi di Andrea Rocchelli e del suo interprete, Andrey Mironov, morti Sabato ad Andreevka. Per quanto ne so ci sono pochi stranieri in città, e siamo preoccupati. Non siamo nemmeno sicuri di poter lasciare la città in modo sicuro. Le notizie da Donetsk sono molto gravi: l'aeroporto è stato bombardato da aerei da caccia. Ho ricevuto la notizia che il governo di Kiev ha deciso di utilizzare l' "Hurricane" - Multiple Rocket Launcher. Due sono già stati installati. Sembra che vogliano "ripulire" tutto il Sud-Est in un solo colpo. Inizieranno dopodomani allo stesso momento ovunque, a Slavyansk, Kramatorsk, Donetsk e Lugansk. [/i][/quote] queste sono veramente brutte notizie poveroscemko in barba al mio ottimismo pre elezione si sta rivelando peggio del boia turcinov[/quote] e Putin?[/quote] al momento putin sembra un ' incognita non e' piu' chiaro cosa intenda fare si condannano sempre ovviamente l' operazione antiterrorismo ma nulla di più potrebbe anche profilarsi un accordo con poroscenko a discapito del donbass non dimentichiamoci che le elezioni sono state riconosciute legittime dal mondo intero quindi anche se non e' vero purtroppo agli occhi di tutti questo governo e' democratico la russia ha gia annesso la crime e con l' ucraina deve trattare anche per il gas sono ipotesi ma come disse maxdivi non sono da escludere accordi sottobanco con il sacrificio dei separatisti io auspico veramente di no .. quella gente non merita di finire sotto il giogo di Kiev ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il donbass senza l aiuto di putin è destinato a soccombere provo profondo schifo per l occidente che fa finta di nulla su questa violenza sopratutto la UE voglio vedere ora il nuovo parlamento europeo cosa dirà! ----------------------------------- Bozhe82 27 Mag 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_27/Kiev-chiede-alla-Russia-1-miliardo-per-il-gas-della-Crimea-1419/ Qui la situazione sta diventando surreale...ora il coniglio di Scientology vuole i soldi dalla Russia :lol: [b]"Yatsenyuk ha dichiarato che colloqui bilaterali tra l'Ucraina e la Russia senza la partecipazione degli Stati Uniti e della UE non sono possibili." [/b] Non ho capito, ha bisogno delle badanti USA e UE per risolvere la questione gas? Non dicevano quelli di Maidan che l'Ucraina era un Paese "orgoglioso, fiero e autonomo"? :roll: ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804918"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_27/Kiev-chiede-alla-Russia-1-miliardo-per-il-gas-della-Crimea-1419/ Qui la situazione sta diventando surreale...ora il coniglio di Scientology vuole i soldi dalla Russia :lol: [b]"Yatsenyuk ha dichiarato che colloqui bilaterali tra l'Ucraina e la Russia senza la partecipazione degli Stati Uniti e della UE non sono possibili." [/b] Non ho capito, ha bisogno delle badanti USA e UE per risolvere la questione gas? Non dicevano quelli di Maidan che l'Ucraina era un Paese "orgoglioso, fiero e autonomo"? :roll:[/quote] tu hai mai visto un burattino muoversi senza il burattinaio? l'unico che ci riusciva diceva un sacco di bugie ----------------------------------- Bozhe82 27 Mag 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804917"]il donbass senza l aiuto di putin è destinato a soccombere provo profondo schifo per l occidente che fa finta di nulla su questa violenza sopratutto la UE voglio vedere ora il nuovo parlamento europeo cosa dirà![/quote] Possono appendere o incarcerare i leader della protesta autonomista, ma dopo le bombe, le vittime tra i civili e la distruzione, penso che il Donbass e l'intero sud-est sarà ingovernabile per il cioccolataio..lo scenario somalo o jugoslavo è già radicato in Ucraina, solo una separazione consensuale eviterebbe terrorismo, guerriglia e spargimento di sangue e inutili sofferenze. Inoltre, economicamente e pragmaticamente parlando, la "nuova Ucraina" (centro-occidentale) ne trarrebbe beneficio, liberando risorse umane e finanziare dalla cessazione dell'operazione militare nell'est ribelle. ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804918"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_27/Kiev-chiede-alla-Russia-1-miliardo-per-il-gas-della-Crimea-1419/ Qui la situazione sta diventando surreale...ora il coniglio di Scientology vuole i soldi dalla Russia :lol: [b]"Yatsenyuk ha dichiarato che colloqui bilaterali tra l'Ucraina e la Russia senza la partecipazione degli Stati Uniti e della UE non sono possibili." [/b] Non ho capito, ha bisogno delle badanti USA e UE per risolvere la questione gas? Non dicevano quelli di Maidan che l'Ucraina era un Paese "orgoglioso, fiero e autonomo"? :roll:[/quote] ma poi c'e' poco da discutere !!! devi pagare la bolletta del gas punto e basta :-D ----------------------------------- Bes 27 Mag 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804918"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_27/Kiev-chiede-alla-Russia-1-miliardo-per-il-gas-della-Crimea-1419/ Qui la situazione sta diventando surreale...ora il coniglio di Scientology vuole i soldi dalla Russia :lol: [b]"Yatsenyuk ha dichiarato che colloqui bilaterali tra l'Ucraina e la Russia senza la partecipazione degli Stati Uniti e della UE non sono possibili." [/b] Non ho capito, ha bisogno delle badanti USA e UE per risolvere la questione gas? Non dicevano quelli di Maidan che l'Ucraina era un Paese "orgoglioso, fiero e autonomo"? :roll:[/quote] Questi mentecatti genocidi non possono andare nemmeno a pisciare senza il permesso ed il controllo degli Americani. Sono solo dei cagnolini. ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804920"][quote user="ghigo112000" post="6804917"]il donbass senza l aiuto di putin è destinato a soccombere provo profondo schifo per l occidente che fa finta di nulla su questa violenza sopratutto la UE voglio vedere ora il nuovo parlamento europeo cosa dirà![/quote] Possono appendere o incarcerare i leader della protesta autonomista, ma dopo le bombe, le vittime tra i civili e la distruzione, penso che il Donbass e l'intero sud-est sarà ingovernabile per il cioccolataio..lo scenario somalo o jugoslavo è già radicato in Ucraina, solo una separazione consensuale eviterebbe terrorismo, guerriglia e spargimento di sangue.[/quote] poroscenko parla di somalia ha paura che il dombass diventi come il somaliland che alla fine sta molto meglio della nazione da cui si e' staccato :wink: ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804920"][quote user="ghigo112000" post="6804917"]il donbass senza l aiuto di putin è destinato a soccombere provo profondo schifo per l occidente che fa finta di nulla su questa violenza sopratutto la UE voglio vedere ora il nuovo parlamento europeo cosa dirà![/quote] Possono appendere o incarcerare i leader della protesta autonomista, ma dopo le bombe, le vittime tra i civili e la distruzione, penso che il Donbass e l'intero sud-est sarà ingovernabile per il cioccolataio..lo scenario somalo o jugoslavo è già radicato in Ucraina, [b]solo una separazione consensuale eviterebbe terrorismo[/b], guerriglia e spargimento di sangue.[/quote] gli USA e la NATO non l accetteranno mai, sarebbe per loro una sconfitta perchè indirettamente la vedrebbero come un avanzata della russia verso ovest ----------------------------------- Bozhe82 27 Mag 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804924"][quote user="Bozhe82" post="6804920"][quote user="ghigo112000" post="6804917"]il donbass senza l aiuto di putin è destinato a soccombere provo profondo schifo per l occidente che fa finta di nulla su questa violenza sopratutto la UE voglio vedere ora il nuovo parlamento europeo cosa dirà![/quote] Possono appendere o incarcerare i leader della protesta autonomista, ma dopo le bombe, le vittime tra i civili e la distruzione, penso che il Donbass e l'intero sud-est sarà ingovernabile per il cioccolataio..lo scenario somalo o jugoslavo è già radicato in Ucraina, [b]solo una separazione consensuale eviterebbe terrorismo[/b], guerriglia e spargimento di sangue.[/quote] gli USA e la NATO non l accetteranno mai, sarebbe per loro una sconfitta perchè indirettamente la vedrebbero come un avanzata della russia verso ovest[/quote] Invece loro per "diritto divino" hanno diritto di espandersi come un cancro nel globo :roll: :roll: :evil: :evil: ----------------------------------- Fedor 27 Mag 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La direttrice del [i]New York Times[/i] sarebbe stata licenziata per il clamoroso servizio sui miliziani del Donbass uscito sul giornale qualche settimana fa. http://latanadellorso.livejournal.com/31836.html ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804926"]La direttrice del [i]New York Times[/i] sarebbe stata licenziata per il clamoroso servizio sui miliziani del Donbass uscito sul giornale qualche settimana fa. http://latanadellorso.livejournal.com/31836.html[/quote] meno male che gli USA sono un paese democratico :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Secondo Borislav Birch, uno dei coordinatori di Pravi Sektor, il movimento nazionalista di destra tra i protagonisti di Maidan a Kiev, 200 miliziani sono rimasti uccisi nei combattimenti di Donetsk, ma la notizia non trova alcuna conferma. Aeroporto fermo a Donetsk - Nessun segno di attività nell'aeroporto internazionale di Donetsk: il sito web dello scalo elenca una decina di voli in programma nella giornata di martedì, ma senza indicazioni di operatività. I telefoni della direzione dell'aeroporto squillano a vuoto, come anche quelli dei call center per i passeggeri. Si ha notizia di scontri armati al confine russo-ucraino nella notte, dove le guardie di frontiera ucraina sostengono di aver intercettato una colonna di camion, pullmini e auto provenienti dalla Russia mentre entrava clandestinamente in Ucraina. Alcuni veicoli del convoglio sono riusciti a entrare dirigendosi verso Antratsit, ma due auto e un pullmino carichi di kalashnikov ed esplosivi sono stati bloccati e un guerrigliero è rimasto gravemente ferito. Sloviansk, tre civili uccisi in un bombardamento - Sangue anche a Sloviansk, roccaforte dei ribelli separatisti nella regione di Donetsk, dove almeno tre civili sono rimasti uccisi nel bombardamento di artiglieria su un'area residenziale della città. Ad affermarlo sono le emittenti russe, mostrando le immagini di tre cadaveri a terra, in un bagno di sangue. Tra loro anche una donna. Ai tre civili vanno aggiunti almeno altre due vittime tra i miliziani separatisti. Mariupol sotto attacco - Sale la tensione anche a Mariupol, quartier generale dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk: la località è "sotto attacco di uomini armati con uniformi nere e senza insegne", dicono le agenzie russe citando fonti nella città a sud di Donetsk. [url=http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/ucraina-a-donetsk-e-guerra-30-morti-appello-del-sindaco-non-uscite-di-casa_2047392.shtml]Link ----------------------------------- Losagen 27 Mag 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notiziola della scorsa settimana Беркут" уничтожил документы о зачистке Майдана Вся документация о деятельности спецподразделения «Беркута» во время Евромайдана уничтожена. Об этом на заседании комиссии Верховной Рады по расследованию убийств протестующих сказал заместитель начальника Главного управления МВД Киева Сергей Бойко, сообщают «Украинские новости» . По его словам, в последних числах февраля командир спецполка «Берку» Сергей Кусюк лично отдал распоряжение уничтожить документацию, в том числе личные карточки сотрудников «Беркута» и акты приема - выдачи оружия. «Это все было уничтожено по команде полковника Кусюка», - заявил Бойко. Он также сообщил, что 21 февраля Кусюк распорядился выдать 130 автоматов Калашникова бойцам крымской роты «Беркута» и 106 - днепропетровской, а также 1 снайперскую винтовку и 1 помповое ружье «Форт». При этом, крымская рота «Беркута» до сих пор не вернула 24 автомата Калашникова, снайперскую винтовку и помповое ружье. Бойко отметил, что на контакт сотрудники крымского «Беркута» не идут, на телефонные звонки и официальные запросы не отвечают. ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- se la mogherini parla ancora è la volta buona che vado sotto montecitorio col megafono e la mando a quel paese! strabica imbecille! ----------------------------------- Bes 27 Mag 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804930"]se la mogherini parla ancora è la volta buona che vado sotto montecitorio col megafono e la mando a quel paese! strabica imbecille![/quote] Posso venire con te? ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804931"][quote user="ghigo112000" post="6804930"]se la mogherini parla ancora è la volta buona che vado sotto montecitorio col megafono e la mando a quel paese! strabica imbecille![/quote] Posso venire con te?[/quote] mi sono perso qualcosa .cosa ha detto? ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804932"][quote user="Chrys" post="6804931"][quote user="ghigo112000" post="6804930"]se la mogherini parla ancora è la volta buona che vado sotto montecitorio col megafono e la mando a quel paese! strabica imbecille![/quote] Posso venire con te?[/quote] mi sono perso qualcosa .cosa ha detto?[/quote] fa finta di non sapere chi ha ucciso il reporter italiano, fa delle dichiarazioni quasi come se si fosse suicidato poi però quando ci sono attacchi diretti da fare contro i filorussi non si tira indietro! ----------------------------------- Ospite 27 Mag 2014, 12:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804898"][quote user="domedo" post="6804897"]Si questa mattina intanto la rada Ucraina votera' per la creazione di una divisione militare meccanizzata con Polonia e Romania al fine di creare una linea difensiva comune ..[/quote] chissa' dove prendono i soldi :-?[/quote] Li prendono nel posto esattamente contrario a dove li prendono i miliziani mercenari separatisti di Donesk ----------------------------------- Bes 27 Mag 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804933"][quote user="icipo76" post="6804932"][quote user="Chrys" post="6804931"][quote user="ghigo112000" post="6804930"]se la mogherini parla ancora è la volta buona che vado sotto montecitorio col megafono e la mando a quel paese! strabica imbecille![/quote] Posso venire con te?[/quote] mi sono perso qualcosa .cosa ha detto?[/quote] fa finta di non sapere chi ha ucciso il reporter italiano, fa delle dichiarazioni quasi come se si fosse suicidato poi però quando ci sono attacchi diretti da fare contro i filorussi non si tira indietro![/quote] Sono dei vermi. Stanno restando zitti di fronte a tutto. Di fronte ai civili massacrati tutti i giorni dalle bande naziste. Di fronte ad aviazione ed artiglieria che bombardano le città. Adesso è spuntata pure questa cosa delle fosse comuni vicino Slovyansk. Ma loro staranno sempre zitti. Nel loro mare di menzogne ed ipocrisia. ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ore contate per possibile accordo sul gas Russia-Ucraina [/b] Kiev, che raschia il fondo delle casse di uno Stato in guerra e in crisi da mesi, dovrebbe versare 2 miliardi di dollari – 1,5 miliardi di euro circa – a Gazprom entre giovedì. In tal caso Mosca si dichiara pronta a nuovi negoziati sul costo delle forniture a venire. “Per quanto ci riguarda siamo pronti, non appena avremo ricevuto il pagamento, a continuare sin da venerdì i negoziati sul prezzo per le future forniture di gas all’Ucraina” ha detto il Ministro dell’Energia russo Alexander Novak. La cifra si riferisce al debito accumulato dall’Ucraina a partire da novembre 2013. Altri 500 milioni di dollari – 370 milioni di euro circa – andrebbero saldati il 7 giugno. “Vorrei soltanto ribadire” ha detto il Ministro dell’Energia ucraino Yuri Prodan “che non è una questione di pagamento ma di stabilire un equo prezzo sul mercato. Il pagamento non è un problema: se si fissa un prezzo onesto l’Ucraina onorerà i suoi debiti”. Un “se” nel breve spazio del quale si nasconde la seria possibilità che l’intesa salti: i calcoli della Russia si basano su un prezzo del gas che Mosca ha portato a 485 dollari ogni 1.000 metri cubi: quasi raddoppiato rispetto alla bolletta cui Kiev era abituata e uno dei prezzi più alti applicati in Europa. ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804935"][quote user="ghigo112000" post="6804933"][quote user="icipo76" post="6804932"][quote user="Chrys" post="6804931"][quote user="ghigo112000" post="6804930"]se la mogherini parla ancora è la volta buona che vado sotto montecitorio col megafono e la mando a quel paese! strabica imbecille![/quote] Posso venire con te?[/quote] mi sono perso qualcosa .cosa ha detto?[/quote] fa finta di non sapere chi ha ucciso il reporter italiano, fa delle dichiarazioni quasi come se si fosse suicidato poi però quando ci sono attacchi diretti da fare contro i filorussi non si tira indietro![/quote] Sono dei vermi. Stanno restando zitti di fronte a tutto. Di fronte ai civili massacrati tutti i giorni dalle bande naziste. Di fronte ad aviazione ed artiglieria che bombardano le città. Adesso è spuntata pure questa cosa delle fosse comuni vicino Slovyansk. Ma loro staranno sempre zitti. Nel loro mare di menzogne ed ipocrisia.[/quote] io non e' che mi aspetti un atteggiamento diverso dai servi di Washington ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, almeno 40 morti tra i separatisti a Donetsk[/b] Ancora scontri intorno all'aeroporto e nel centro della città dell'Est presa d'assalto dai separatisti filorussi. Incendiato lo stadio dell'hockey. Sulla via del ritorno le salme di Rocchelli e Mironov. Putin telefona a Renzi secondo il sindaco di Donetsk Oleksandr Lukyanchenko il bilancio è di 40 morti, di cui 38 combattenti [size=18][b]e due civili[/b][/size], più 31 persone ferite Oggi finalmente le salme hanno potuto lasciare l'obitorio di Sloviansk su un camioncino diretto a Kharkiv. Le spoglie di Rocchelli saranno portate a Kiev. A proposito della vicenda il presidente russo, Vladimir Putin, ha avuto una conversazione telefonica con il premie italiano Matteo Renzi, a cui ha espresso il suo cordoglio. Nella stessa telefonata, [b]Putin ha chiesto che le autorità di Kiev fermino l'operazione militare nell'est dell'Ucraina, e avviino un dialogo con i leader delle regioni russofone per cercare una soluzione alla crisi. [/b] questo nuovo regime di Kiev non vuole il dialogo vuole solo la guerra ammazzano anche civili !!!!!!!!! ----------------------------------- Ospite 27 Mag 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sono tutti dei morti che camminano i miliziani verranno rasi annientati uno per uno e questo Mosca lo sa , mi sembra che al di la 'di qualche dichiarazione di circostanza abbia fatto ben poco da ieri . Il presidente non si e' ancora insediato e gia l operazione a assunto caratteri bellici ben differenti dai giorni scorsi .Secondo voi e' un caso ? Magari fa parte di un copione gia scritto ......col tacito assenso di chi sa chi .... Arrivano su camion del 1950 stipati come bestie con le loro barbe incolte attendendo il primo missile utile che li centri sono armati bene ma solo di armi leggere e contro un esercito regolare non hanno speranza . Il ministro Ucraino poche ore fa e' stato chiaro e le sue parole lasciano pochi dubbi e ben poche interpretazioni ...L operazione andra' avanti fino a che l ultimo miliziano sara' sconfitto . Detto questo provo un senso di pena e sconforto morire per cosa per qualche dollaro o per qualche promessa bugiarda ... ----------------------------------- sovietboy 27 Mag 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- voglio vedere poi come poroshenko cambierà idea quando si tratterà di riprendersi la "sua" crimea.... già mi immagino le squadracce di pravy sektor al confine con la crimea... putin di certo in quel caso non starà a guardare ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma la crimea non verra' mai attaccata poroscenko e' un chiacchierone ha fatto solo una dichiarazione per i creduloni ucraini per far vedere che si da da fare per il futuro del paese in realta' non fara nulla a lui interessano solo i suoi affari ----------------------------------- Maxdivi 27 Mag 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804939"]. Il presidente non si e' ancora insediato e gia l operazione a assunto caratteri bellici ben differenti dai giorni scorsi .Secondo voi e' un caso ? Magari fa parte di un copione gia scritto ......col tacito assenso di chi sa chi .... Il ministro Ucraino poche ore fa e' stato chiaro e le sue parole lasciano pochi dubbi e ben poche interpretazioni ...L operazione andra' avanti fino a che l ultimo miliziano sara' sconfitto . Detto questo provo un senso di pena e sconforto morire per cosa per qualche dollaro o per qualche promessa bugiarda ...[/quote] C'e' questa possibilita'. Sui dollari o le promesse cosi' va il mondo. Analogamente al Pravy Sektor sara' stata promessa la rivoluzione all'epoca. Ma dovranno accontentarsi del postarello alla guardia nazionale. Chi non si accontenta fa la fine di Sasha il bianco. Rivoluzioni clamorose non ce ne saranno. Anche in caso di colpi stato l'ucriana rimane quella. Niente come prima, tutto come prima. Cambia solo il pool di oligarchi. La crimea ormai e' andata e tutti hanno accettato ufficiosamente il fatto, Usa compresi, poiche' non posono farci nulla. ----------------------------------- Fedor 27 Mag 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A questo punto urgono aggiornamenti dal Gringox sugli ultimi eventi. Sarebbe davvero interessante sentire la sua testimonianza su quanto sta succedendo. ----------------------------------- Maxdivi 27 Mag 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804907"][quote user="ghigo112000" post="6804906"]l affluenza alle urne [img]http://i.imgur.com/xfFgxqK.png[/img][/quote] mi incuriosisce quel pezzo di terra numero 73 e numero 13 li non ha votato nessuno come nelle regioni separatiste[/quote] gli ungheresi sono incazzati neri nei carpazi. guarda anche la bessarabia sotto. ----------------------------------- Maxdivi 27 Mag 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804916"][quote user="the_wolf" post="6804912"][quote user="icipo76" post="6804911"][quote user="Chrys" post="6804910"]Un aggiornamento da Slovyansk da un mio contatto italiano che si trova li da ieri sera. [i]Ieri sera sonos tati uccisi dei civili nel quartiere di Artyom a Slavyansk. All'obitorio ci sono i corpi di Andrea Rocchelli e del suo interprete, Andrey Mironov, morti Sabato ad Andreevka. Per quanto ne so ci sono pochi stranieri in città, e siamo preoccupati. Non siamo nemmeno sicuri di poter lasciare la città in modo sicuro. Le notizie da Donetsk sono molto gravi: l'aeroporto è stato bombardato da aerei da caccia. Ho ricevuto la notizia che il governo di Kiev ha deciso di utilizzare l' "Hurricane" - Multiple Rocket Launcher. Due sono già stati installati. Sembra che vogliano "ripulire" tutto il Sud-Est in un solo colpo. Inizieranno dopodomani allo stesso momento ovunque, a Slavyansk, Kramatorsk, Donetsk e Lugansk. [/i][/quote] queste sono veramente brutte notizie poveroscemko in barba al mio ottimismo pre elezione si sta rivelando peggio del boia turcinov[/quote] e Putin?[/quote] al momento putin sembra un ' incognita non e' piu' chiaro cosa intenda fare si condannano sempre ovviamente l' operazione antiterrorismo ma nulla di più potrebbe anche profilarsi un accordo con poroscenko a discapito del donbass non dimentichiamoci che le elezioni sono state riconosciute legittime dal mondo intero quindi anche se non e' vero purtroppo agli occhi di tutti questo governo e' democratico la russia ha gia annesso la crime e con l' ucraina deve trattare anche per il gas sono ipotesi ma come disse maxdivi non sono da escludere accordi sottobanco con il sacrificio dei separatisti io auspico veramente di no .. quella gente non merita di finire sotto il giogo di Kiev[/quote] Attenzione. Il presidente e' democratico e legittimo. Il governo no. Anche Euronews "consiglia" che sette ministri di Svoboda sono troppi e sovradimensionati rispetto ai risultati elettorali di domenica. Significa che Ue ed Usa imporranno prima o poi, forse a situazione Donbass placata, un rimpasto di governo. Infatti la sorte dei separatisti e' incerta, dipende dai giochi politici in ballo sottobanco. ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804943"]A questo punto urgono aggiornamenti dal Gringox sugli ultimi eventi. Sarebbe davvero interessante sentire la sua testimonianza su quanto sta succedendo.[/quote] aggiungo pure il geometra ----------------------------------- Eraldusik 27 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804939"]Sono tutti dei morti che camminano i miliziani verranno rasi annientati uno per uno e questo Mosca lo sa , mi sembra che al di la 'di qualche dichiarazione di circostanza abbia fatto ben poco da ieri . Si prova senso di pena e di impotenza, si prova rabbia e rassegnazione, rassegnazione di non poter fare nulla contro questa pulizia etnica perpetrata da miliziani NAZISTI supportati da USA ed UE. Rabbia per il silenzio dei media occidentali sui massacri in corso nei confronti dei cittadini del sud est. I boia di kiev non pagheranno (purtroppo) per gli eccidi in corso, ed a NOI FILORUSSI, piange il cuore leggere di morti che camminano........[/quote] ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- gianni pittella: [i]Venezuela: Ue non chiuda occhi di fronte a violenze[/i] invece sull est ucraina stiamo belli che zitti mi raccomando ----------------------------------- Fedor 27 Mag 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Fulvio Scaglione analizza la situazione ucraina alla luce dell'esito delle recenti elezioni presidenziali. http://temi.repubblica.it/limes/con-poroshenko-in-ucraina-viene-eletto-il-gattopardo/62419 ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804946"][quote user="Fedor" post="6804943"]A questo punto urgono aggiornamenti dal Gringox sugli ultimi eventi. Sarebbe davvero interessante sentire la sua testimonianza su quanto sta succedendo.[/quote] aggiungo pure il geometra[/quote] calboni ha detto che parlera' quando sara' rientrato a casa ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804950"][quote user="ghigo112000" post="6804946"][quote user="Fedor" post="6804943"]A questo punto urgono aggiornamenti dal Gringox sugli ultimi eventi. Sarebbe davvero interessante sentire la sua testimonianza su quanto sta succedendo.[/quote] aggiungo pure il geometra[/quote] calboni ha detto che parlera' quando sara' rientrato a casa[/quote] grazie ----------------------------------- e-antea 27 Mag 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per fare pressioni dirette consiglio di scrivere sulle pagine o nei siti della presidenza del consiglio (Renzi). Occorre porsi come un vero e proprio movimento di opinione diretto, con testimonianze dirette. E soprattutto mettere in evidenza le ingiustizie subite dalla popolazione. Colpevole solo di avere espresso il proprio volere tramite un voto nel referendum. Chiedere risposte e posizioni chiare al capo del governo, al di là della mogherini e di pittella, che porterà anche voti in molise e in abruzzo, ma non raccoglie grandi consensi nell'opinione pubblica. ----------------------------------- Maxdivi 27 Mag 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804823"] Considero l Europa un fallimento polito e commerciale , detto questo ho visitato più volte la Russia anche quella orientale e devo dire che pur affascinandomi molto mi ha colpito per di piu' per la miseria che vi regna ....[/quote] I paesi "giganti" hanno sempre sbilanciamenti interni, e' impossibile un'omogeneita'. E bisogna lasciar stare le stime nazionali o regionali, o provinciali, o addirittura cittadine, poiche' queste fanno riferimento alla media sul territorio considerato ( sia esso uno stato, una regione o una provincia ). Morale della favola: prenditi le stime della California ne trovi uno stato ricchissimo. Poi prenditi le stime di Los Angeles, ne trovi una citta' prospera e ricchissima nel complesso. Poi pero' vatti a studiare bene le cose nel dettaglio o vatti a fare un giro in citta' e mi riporti le differenze tra malibu, Beverly hills e Rodeo drive, con East Los Angeles, Skid row, ecc. Idem ti potrei parlare di tenderloin a San Francisco, o farti un giro per le riserve indiane dell'Oklahoma, ecc. ecc. http://www.youtube.com/watch?v=oS6ar1aJIYM http://www.youtube.com/watch?v=NkRKpxOWd7M http://www.youtube.com/watch?v=-fo40uUXPQ8 http://www.youtube.com/watch?v=Q7i0MT0NoxU Ultimamente le Iene sparano parecchie minchiate, ma hanno fatto un servizio recenti sui ghetti di Chicago, che mi pare sia la terza citta' piu' ricca degli Usa: http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/05/07/trincia-gangs-of-chicago_8601.shtml Ma anche Miami: http://www.youtube.com/watch?v=pqdel44dYXc http://www.youtube.com/watch?v=Q5Yn_u1V-D4 La si smetta di dire che la Russia sta messa male, giace nella misera o fa schifo altrimenti continuo con N. Orleans, Detroit, ecc. ecc. E poi continuerei con l'europa. Materiale c'e' in abbondanza. Invito nuovamente a guardare il mondo che ci circonda prima di "sparare nel mucchio". ----------------------------------- Maxdivi 27 Mag 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804950"][quote user="ghigo112000" post="6804946"][quote user="Fedor" post="6804943"]A questo punto urgono aggiornamenti dal Gringox sugli ultimi eventi. Sarebbe davvero interessante sentire la sua testimonianza su quanto sta succedendo.[/quote] aggiungo pure il geometra[/quote] calboni ha detto che parlera' quando sara' rientrato a casa[/quote] Confermo. Rientra in giornata. ----------------------------------- the_wolf 27 Mag 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804953"][quote user="domedo" post="6804823"] Considero l Europa un fallimento polito e commerciale , detto questo ho visitato più volte la Russia anche quella orientale e devo dire che pur affascinandomi molto mi ha colpito per di piu' per la miseria che vi regna ....[/quote] I paesi "giganti" hanno sempre sbilanciamenti interni, e' impossibile un'omogeneita'. E bisogna lasciar stare le stime nazionali o regionali, o provinciali, o addirittura cittadine, poiche' queste fanno riferimento alla media sul territorio considerato ( sia esso uno stato, una regione o una provincia ). Morale della favola: prenditi le stime della California ne trovi uno stato ricchissimo. Poi prenditi le stime di Los Angeles, ne trovi una citta' prospera e ricchissima nel complesso. Poi pero' vatti a studiare bene le cose nel dettaglio o vatti a fare un giro in citta' e mi riporti le differenze tra malibu, Beverly hills e Rodeo drive, con East Los Angeles, Skid row, ecc. Idem ti potrei parlare di tenderloin a San Francisco, o farti un giro per le riserve indiane dell'Oklahoma, ecc. ecc. http://www.youtube.com/watch?v=oS6ar1aJIYM http://www.youtube.com/watch?v=NkRKpxOWd7M http://www.youtube.com/watch?v=-fo40uUXPQ8 http://www.youtube.com/watch?v=Q7i0MT0NoxU Ultimamente le Iene sparano parecchie minchiate, ma hanno fatto un servizio recenti sui ghetti di Chicago, che mi pare sia la terza citta' piu' ricca degli Usa: http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/05/07/trincia-gangs-of-chicago_8601.shtml Ma anche Miami: http://www.youtube.com/watch?v=pqdel44dYXc http://www.youtube.com/watch?v=Q5Yn_u1V-D4 La si smetta di dire che la Russia sta messa male, giace nella misera o fa schifo altrimenti continuo con N. Orleans, Detroit, ecc. ecc. E poi continuerei con l'europa. Materiale c'e' in abbondanza. Invito nuovamente a guardare il mondo che ci circonda prima di "sparare nel mucchio".[/quote] A Tenderlon, in San Francisco, ci sono stato. Non lo definirei come un quartiere 'povero'. Lo definirei come uno schifo, un degrado totale. Ci sono passato per errore (sbagliato fermata del bus) e per dieci minuti ho avuto una fifa blu. Si ha la sensazione che a camminare in un accampamento di beduini del deserto ci si sentirebbe nettamente più al sicuro. Gente che litigava ad alta voce in mezzo alla strada, tossici per terra sui marciapiedi, un tanfo insopportabile… era l'ultimo gradino del genere umano. Per non parlare della quantità di homeless che vivono a San Francisco: quello che mi ha stupito di più è che sono persone di matrice europea, che ti immagineresti dietro ad una scrivania e non tra gli scatoloni. A tutti quelli che credono che l'America sia come nei film dico fateci un giro: e poi fate un bel paragone con la Russia ----------------------------------- sovietboy 27 Mag 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804953"][quote user="domedo" post="6804823"] Considero l Europa un fallimento polito e commerciale , detto questo ho visitato più volte la Russia anche quella orientale e devo dire che pur affascinandomi molto mi ha colpito per di piu' per la miseria che vi regna ....[/quote] I paesi "giganti" hanno sempre sbilanciamenti interni, e' impossibile un'omogeneita'. E bisogna lasciar stare le stime nazionali o regionali, o provinciali, o addirittura cittadine, poiche' queste fanno riferimento alla media sul territorio considerato ( sia esso uno stato, una regione o una provincia ). Morale della favola: prenditi le stime della California ne trovi uno stato ricchissimo. Poi prenditi le stime di Los Angeles, ne trovi una citta' prospera e ricchissima nel complesso. Poi pero' vatti a studiare bene le cose nel dettaglio o vatti a fare un giro in citta' e mi riporti le differenze tra malibu, Beverly hills e Rodeo drive, con East Los Angeles, Skid row, ecc. Idem ti potrei parlare di tenderloin a San Francisco, o farti un giro per le riserve indiane dell'Oklahoma, ecc. ecc. http://www.youtube.com/watch?v=oS6ar1aJIYM http://www.youtube.com/watch?v=NkRKpxOWd7M http://www.youtube.com/watch?v=-fo40uUXPQ8 http://www.youtube.com/watch?v=Q7i0MT0NoxU Ultimamente le Iene sparano parecchie minchiate, ma hanno fatto un servizio recenti sui ghetti di Chicago, che mi pare sia la terza citta' piu' ricca degli Usa: http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/05/07/trincia-gangs-of-chicago_8601.shtml Ma anche Miami: http://www.youtube.com/watch?v=pqdel44dYXc http://www.youtube.com/watch?v=Q5Yn_u1V-D4 La si smetta di dire che la Russia sta messa male, giace nella misera o fa schifo altrimenti continuo con N. Orleans, Detroit, ecc. ecc. E poi continuerei con l'europa. Materiale c'e' in abbondanza. Invito nuovamente a guardare il mondo che ci circonda prima di "sparare nel mucchio".[/quote] per quanto son d'accordo con te, non si puo' paragonare la realtà russa a quella americana. certo, ci sono dei quartieri degradati americani dove c'è povertà come non si puo' dire che la russia sia povera in toto ma cerchiamo di tenere i piedi per terra... capisco l'amore per la russia... ma se vai a Izhevsk, Samara, Togliatti... sono intere città molto povere dove ci sono anche dei quartieri bene ma la ricchezza pro capite non è paragonabile a quella degli usa.... ----------------------------------- sovietboy 27 Mag 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/economic/259721 e anche http://www.1tv.ru/news/world/259702 Domanda riguardante il pagamento del debito dell'Ucraina per il gas russo rimane aperta --- http://www.1tv.ru/news/polit/259719 Il Capo del ministero degli Esteri russo ha chiesto per l'ennesima volta di porre fine allo spargimento di sangue --- http://www.1tv.ru/news/polit/259718 Vladimir Putin chiede un cessate un'operazione punitiva immediato nella regione Donbass e Lugansk --- http://www.1tv.ru/news/world/259717 Slovyansk bombardata In questo momento bombe hanno colpito abitazioni private - sotto attacco una zona residenziale. Si è a conoscenza di tre vittime, tutti civili -, anche se alcune agenzie di stampa hanno riferito di quattro, più di una dozzina di feriti. --- http://www.1tv.ru/news/world/259703 Russia e Cina terranno esercitazioni navali su larga scala al largo della costa della Cina ----------------------------------- Maxdivi 27 Mag 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804897"]Si questa mattina intanto la rada Ucraina votera' per la creazione di una divisione militare meccanizzata con Polonia e Romania al fine di creare una linea difensiva comune .Riguardo la poverta' di cui sopra mi si rispondeva , bee che ognuno si tenga la sua !!!Conosco benissimo l Ucraina e senza presunzione non ho assolutamente bisogno che mi venga rappresentata , un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . IL pil che mi viene citato non rappresenta assolutamente niente in quanto le ricchezze sono in mano di pochi e non sono distribuite sulla popolazione , le citta più importante vedono oggi una sorta di nuova borghesia , ma se rapportate alla vastita' del territorio e al numero di abitanti fatico a indicare una percentuale se non usando come misura l unita' decimale .[/quote] Da quando ucraini e romeni sono amici? tu ti fidi di loro? Oppure sono come Grecia e Turchia alleati Nato ma hanno dei contenziosi pesanti tra loro? Immagino che conoscerai vicende come quella dell'isola dei serpenti: http://www.balcanicaucaso.org/aree/Romania/L-isola-del-tesoro-44696 http://www.energymanagernews.it/articoli/0,1254,51_ART_95981,00.html Cosi' come quelle del porto di Galati. Vorresti una Siberia che sia una costellazione di grattacieli? Ma perche' gli hamish nel Nebraska come vivono? Gli hamish sono piu' o meno felici dela gente della taiga? http://www.youtube.com/watch?v=8BdjTi7ZF_k http://www.youtube.com/watch?v=HtNXvE_rLoE http://www.youtube.com/watch?v=IvAD0xHZ0XI ----------------------------------- Maxdivi 27 Mag 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804956"][quote user="Maxdivi" post="6804953"][quote user="domedo" post="6804823"] Considero l Europa un fallimento polito e commerciale , detto questo ho visitato più volte la Russia anche quella orientale e devo dire che pur affascinandomi molto mi ha colpito per di piu' per la miseria che vi regna ....[/quote] I paesi "giganti" hanno sempre sbilanciamenti interni, e' impossibile un'omogeneita'. E bisogna lasciar stare le stime nazionali o regionali, o provinciali, o addirittura cittadine, poiche' queste fanno riferimento alla media sul territorio considerato ( sia esso uno stato, una regione o una provincia ). Morale della favola: prenditi le stime della California ne trovi uno stato ricchissimo. Poi prenditi le stime di Los Angeles, ne trovi una citta' prospera e ricchissima nel complesso. Poi pero' vatti a studiare bene le cose nel dettaglio o vatti a fare un giro in citta' e mi riporti le differenze tra malibu, Beverly hills e Rodeo drive, con East Los Angeles, Skid row, ecc. Idem ti potrei parlare di tenderloin a San Francisco, o farti un giro per le riserve indiane dell'Oklahoma, ecc. ecc. http://www.youtube.com/watch?v=oS6ar1aJIYM http://www.youtube.com/watch?v=NkRKpxOWd7M http://www.youtube.com/watch?v=-fo40uUXPQ8 http://www.youtube.com/watch?v=Q7i0MT0NoxU Ultimamente le Iene sparano parecchie minchiate, ma hanno fatto un servizio recenti sui ghetti di Chicago, che mi pare sia la terza citta' piu' ricca degli Usa: http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/05/07/trincia-gangs-of-chicago_8601.shtml Ma anche Miami: http://www.youtube.com/watch?v=pqdel44dYXc http://www.youtube.com/watch?v=Q5Yn_u1V-D4 La si smetta di dire che la Russia sta messa male, giace nella misera o fa schifo altrimenti continuo con N. Orleans, Detroit, ecc. ecc. E poi continuerei con l'europa. Materiale c'e' in abbondanza. Invito nuovamente a guardare il mondo che ci circonda prima di "sparare nel mucchio".[/quote] per quanto son d'accordo con te, non si puo' paragonare la realtà russa a quella americana. certo, ci sono dei quartieri degradati americani dove c'è povertà come non si puo' dire che la russia sia povera in toto ma cerchiamo di tenere i piedi per terra... capisco l'amore per la russia... ma se vai a Izhevsk, Samara, Togliatti... sono intere città molto povere dove ci sono anche dei quartieri bene ma la ricchezza pro capite non è paragonabile a quella degli usa....[/quote] Ma logico. la Russia ha avuto lo shock del collasso del sitema sovietico dall'oggi al domani negli anni novanta. Aggiungi poi il gap accumulato negli anni settanta-ottanta dove gia' il sistema si avviava al baratro. Ma non si puo' venirmi a dire una "miseria come in Russia" o che solo " in Russia la ricchezza e' in mano di pochi"..... La Cina oggi sta diventando la prima potenza mondiale, ma i "buchi neri", le zone depresse, li ha anche lei nel paese. ----------------------------------- sovietboy 27 Mag 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804959"] Ma logico. la Russia ha avuto lo shock del collasso del sitema sovietico dall'oggi al domani negli anni novanta. Aggiungi poi il gap accumulato negli anni settanta-ottanta dove gia' il sistema si avviava al baratro. Ma non si puo' venirmi a dire una "miseria come in Russia" o che solo " in Russia la ricchezza e' in mano di pochi"..... La Cina oggi sta diventando la prima potenza mondiale, ma i "buchi neri", le zone depresse, li ha anche lei nel paese.[/quote] è tutta una questione di percentuali. Diciamo che, se una nazione come la Russia o la Cina ha un 70% di persone che non puo' permettersi il bagno in casa (per esempio) e che gira con un'automobile anni 70, in america le proporzioni sono inverse. Ovviamente come giustamente dici tu per ragioni politiche ed economiche degli anni passati di un sistema che inizialmente era solido ma che si è sgretolato col tempo e che al crack ha impoverito una categoria di persone e ha arricchito un'altra fetta di popolazione. Tornando al discorso di prima pero' non mi si venga a dire che l'ucraina è economicamente come la russia. basti vedere la grivna e il rublo che valore hanno nei mercati economici mondiali o semplicemente vedere in proporzione quanti cittadini di una nazione espatriano per cercare lavoro. Non a caso so di ucraini che lavorano in russia ma non di russi che lavorano in ucraina!! La Russia richiama anche uzbechi, kazaki e altri cittadini dell'ex blocco sovietico. ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, recuperata la salma di Rocchelli. Molte vittime a Donetsk[/b] Il corpo del fotoreporter sarà in serata a Kharkov, dove si trovano i genitori. I filo-russi parlano di cento morti Fino a un centinaio di morti. Tanti, secondo i ribelli filo-russi di Donetsk, gli uomini uccisi ieri negli scontri con le forze governative [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ucraina-oggi-italia-salma-rocchelli-molte-vittime-donetsk-1022669.html]Link ----------------------------------- avvbrno 27 Mag 2014, 17:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Meditate gente, meditate….mettiamo da parte lustrini, parate e puttanate varie…e analizziamo la sostanza. http://www.lastampa.it/2014/05/27/blogs/caffe-mondo/russia-cresce-la-classe-media-giovani-istruiti-e-dipendenti-statali-XcmoiCmfqI8MvIfzluFCgO/pagina.html ----------------------------------- the_wolf 27 Mag 2014, 18:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804962"]Meditate gente, meditate….mettiamo da parte lustrini, parate e puttanate varie…e analizziamo la sostanza. http://www.lastampa.it/2014/05/27/blogs/caffe-mondo/russia-cresce-la-classe-media-giovani-istruiti-e-dipendenti-statali-XcmoiCmfqI8MvIfzluFCgO/pagina.html[/quote] Che la classe media in Russia sia in piena fioritura lo sto dicendo da anni, nonostante in molti si ostinino a non crederci e a sostenere che la ricchezza è concentrata solo nelle mani degli oligarchi. Quanto alla questione della libertà di dissenso citata alla fine dell'articolo, mettetevi d'accordo: uno sostiene che i russi sono tutti contro Putin e posta sul forum le foto delle manifestazioni di dissenso, un altro posta gli articoli secondo cui gli oppositori a Putin finiscono dietro le sbarre, modello Stalin dei bei tempi che furono. Avvocato si metta d'accordo con Chebu, e decidete quale tesi sostenere, se possibile con coerenza ----------------------------------- Fedor 27 Mag 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pur con tutte le doverose differenze, le sanzioni economiche contro la Russia potrebbero ricordare il blocco continentale deciso da Napoleone contro la Gran Bretagna, non potendo l'imperatore più in grado di batterla sul mare dopo Trafalgar. Certamente l'economia britannica fu messa in seria difficoltà ma chi ebbe a pagarne maggiormente furono proprio la Francia e soprattutto i suoi riluttanti alleati, che non di rado aggirarono clandestinamente il blocco, proseguendo così le proprie relazioni commerciali con Londra. E così alla fine il blocco commerciale si rivelò controproducente per lo stesso Napoleone, indebolendo il grande consenso popolare che fino a quel momento godeva. La storia potrebbe ripetersi? Chi vivrà vedrà. ----------------------------------- Maxdivi 27 Mag 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804964"]Pur con tutte le doverose differenze, le sanzioni economiche contro la Russia potrebbero ricordare il blocco continentale deciso da Napoleone contro la Gran Bretagna, non potendo l'imperatore più in grado di batterla sul mare dopo Trafalgar. Certamente l'economia britannica fu messa in seria difficoltà ma chi ebbe a pagarne maggiormente furono proprio la Francia e soprattutto i suoi riluttanti alleati, che non di rado aggirarono clandestinamente il blocco, proseguendo così le proprie relazioni commerciali con Londra. E così alla fine il blocco commerciale si rivelò controproducente per lo stesso Napoleone, indebolendo il grande consenso popolare che fino a quel momento godeva. La storia potrebbe ripetersi? Chi vivrà vedrà.[/quote] Infatti. All'epoca quella cosa non servi' a nulla poiche' gli inglesi avevano le mani dappertutto, un po' come i russi oggi. Difficile sanzionare un paese esteso e con appoggi commerciali ovunque nel globo. ----------------------------------- enricofox 27 Mag 2014, 18:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804935"][quote user="ghigo112000" post="6804933"][quote user="icipo76" post="6804932"][quote user="Chrys" post="6804931"][quote user="ghigo112000" post="6804930"]se la mogherini parla ancora è la volta buona che vado sotto montecitorio col megafono e la mando a quel paese! strabica imbecille![/quote] Posso venire con te?[/quote] mi sono perso qualcosa .cosa ha detto?[/quote] fa finta di non sapere chi ha ucciso il reporter italiano, fa delle dichiarazioni quasi come se si fosse suicidato poi però quando ci sono attacchi diretti da fare contro i filorussi non si tira indietro![/quote] Sono dei vermi. Stanno restando zitti di fronte a tutto. Di fronte ai civili massacrati tutti i giorni dalle bande naziste. Di fronte ad aviazione ed artiglieria che bombardano le città. Adesso è spuntata pure questa cosa delle fosse comuni vicino Slovyansk. Ma loro staranno sempre zitti. Nel loro mare di menzogne ed ipocrisia.[/quote] Hanno preso il 43 % non gli conviene parlare... ----------------------------------- Maxdivi 27 Mag 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6804960"][quote user="Maxdivi" post="6804959"] Ma logico. la Russia ha avuto lo shock del collasso del sitema sovietico dall'oggi al domani negli anni novanta. Aggiungi poi il gap accumulato negli anni settanta-ottanta dove gia' il sistema si avviava al baratro. Ma non si puo' venirmi a dire una "miseria come in Russia" o che solo " in Russia la ricchezza e' in mano di pochi"..... La Cina oggi sta diventando la prima potenza mondiale, ma i "buchi neri", le zone depresse, li ha anche lei nel paese.[/quote] è tutta una questione di percentuali. Diciamo che, se una nazione come la Russia o la Cina ha un 70% di persone che non puo' permettersi il bagno in casa (per esempio) e che gira con un'automobile anni 70, in america le proporzioni sono inverse. Ovviamente come giustamente dici tu per ragioni politiche ed economiche degli anni passati di un sistema che inizialmente era solido ma che si è sgretolato col tempo e che al crack ha impoverito una categoria di persone e ha arricchito un'altra fetta di popolazione. Tornando al discorso di prima pero' non mi si venga a dire che l'ucraina è economicamente come la russia. basti vedere la grivna e il rublo che valore hanno nei mercati economici mondiali o semplicemente vedere in proporzione quanti cittadini di una nazione espatriano per cercare lavoro. Non a caso so di ucraini che lavorano in russia ma non di russi che lavorano in ucraina!! La Russia richiama anche uzbechi, kazaki e altri cittadini dell'ex blocco sovietico.[/quote] Quoto e sono d'accordo. Ed ognuno ha i suoi problemi che magri negli Usa non sono la modernizzazione, bensi' il debito o la sovraproduzione. "Tre trattori per ogni agricoltore americano" mi insegnarono a scuola, ma a chi li vendiamo tutti questi prodotti agricoli? Ed ecco che nascono cose come il riso dell'arkansas dei Clinton da piazzare ad Haiti.. Il paese perfetto non esiste. Una cosa pero' da far notare, in Russia spesso i soldi mancano per quanto abbiamo detto. Negli Usa che di soldi ne hanno avuti a bizzeffe per decenni, perche' non sistemano questi problemi cronici tipo quelle grandi masse di homeless ed i quartieri ghetto? Io credo sia proprio un'impostazione statale americana...chi comanda se ne frega anche la'. ----------------------------------- luq 27 Mag 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In Abkhazia a Sukhumi stanno prendendo d'assalto il palazzo del governo. http://www.ridus.ru/news/160941 In attesa di ulteriore conferma, chiedo, quali conseguenze può portare? ----------------------------------- ghigo112000 27 Mag 2014, 18:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- poroshenko spero che tu muoia tra atroci sofferenze [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/s261x260/10404084_635890683158856_4696855511697670865_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/s261x260/10373791_635988656482392_7697025673771914660_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/s403x403/10314642_635885533159371_1738350880740456267_n.jpg[/img] ----------------------------------- artachende 27 Mag 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804968"]In Abkhazia a Sukhumi stanno prendendo d'assalto il palazzo del governo. http://www.ridus.ru/news/160941 In attesa di ulteriore conferma, chiedo, quali conseguenze può portare?[/quote] Ho trovato questa [url=http://www.rferl.org/content/opposition-abkhazia-rally-in-central-sukhumi/25400464.html]pagina. ----------------------------------- Losagen 27 Mag 2014, 19:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse) ----------------------------------- geom_calboni 27 Mag 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6804954"][quote user="icipo76" post="6804950"][quote user="ghigo112000" post="6804946"][quote user="Fedor" post="6804943"]A questo punto urgono aggiornamenti dal Gringox sugli ultimi eventi. Sarebbe davvero interessante sentire la sua testimonianza su quanto sta succedendo.[/quote] aggiungo pure il geometra[/quote] calboni ha detto che parlera' quando sara' rientrato a casa[/quote] Confermo. Rientra in giornata.[/quote] Rientrato. Gringox è in giro per l' Ukraijna occidentale in questi giorni. Io scriverò un paio di report su Maidan e sulle elezioni, nel frattempo qui trovate le foto. [b]MAIDAN:[/b] https://www.facebook.com/luca.pingitore.50/media_set?set=a.10153160802353357.747908356&type=3 [b]ELEZIONI:[/b] https://www.facebook.com/luca.pingitore.50/media_set?set=a.10153160888103357&type=1 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153160823388357&set=a.164736023356.117189.747908356&type=1&theater Due cose al volo. A Kijev la situazione fino a questa mattina era serena ma la gente è parecchio rassegnata. Le elezioni si sono svolte per quello che ho potuto osservare, ero lì per quello, nei vari seggi che ho girato regolari. Il fatto però è che si svolgono in maniera confusionaria con 2 in cabina, cabine aperte, gente che vota fuori, etc. Di conseguenza è sempre facile imbrogliare se si volesse ;) Un' altra cosa: a quelli che erano scandalizzati dalle urne trasparenti del Donbass e della Crimea e della relativa confusione ai seggi dico che anche a Kijev era così. Non sono brogli ma è proprio nella loro cultura di farle alla *****... ;) ----------------------------------- Ospite 27 Mag 2014, 19:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa . ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 19:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804969"]poroshenko spero che tu muoia tra atroci sofferenze [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/s261x260/10404084_635890683158856_4696855511697670865_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/s261x260/10373791_635988656482392_7697025673771914660_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/s403x403/10314642_635885533159371_1738350880740456267_n.jpg[/img][/quote] Poroshenko il boia del donbass!!!!!!!! ----------------------------------- Eraldusik 27 Mag 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!! ----------------------------------- Ospite 27 Mag 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6804975"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!![/quote] Io non odio nessuno riporto i fatti con educazione certamente seguendo il mio pensiero basandomi sulla mia esperienza, non nascondo certo di essere a favore di un Ucraina occidentale e sono conscio di essere in una posizione scomoda scrivendo su un forum filorusso . Ho scritto che ho visto una Russia povera fuori da Mosca e mi sono stati fatti paragoni al limite dell intelligenza Sono il primo a ammettere che L ucraina sia un paese povero e sotto certi aspetti di vita paragonabile al terzo mondo .L Ucraina e' un paese indipendente e sovrano il quale ha votato decidendo per il suo futuro ----------------------------------- Eraldusik 27 Mag 2014, 20:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804976"][quote user="Eraldusik" post="6804975"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!![/quote] Io non odio nessuno riporto i fatti con educazione certamente seguendo il mio pensiero basandomi sulla mia esperienza, non nascondo certo di essere a favore di un Ucraina occidentale e sono conscio di essere in una posizione scomoda scrivendo su un forum filorusso . Ho scritto che ho visto una Russia povera fuori da Mosca e mi sono stati fatti paragoni al limite dell intelligenza Sono il primo a ammettere che L ucraina sia un paese povero e sotto certi aspetti di vita paragonabile al terzo mondo .L Ucraina e' un paese indipendente e sovrano il quale ha votato decidendo per il suo futuro[/quote] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!! ----------------------------------- Ospite 27 Mag 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6804977"][quote user="domedo" post="6804976"][quote user="Eraldusik" post="6804975"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!![/quote] Io non odio nessuno riporto i fatti con educazione certamente seguendo il mio pensiero basandomi sulla mia esperienza, non nascondo certo di essere a favore di un Ucraina occidentale e sono conscio di essere in una posizione scomoda scrivendo su un forum filorusso . Ho scritto che ho visto una Russia povera fuori da Mosca e mi sono stati fatti paragoni al limite dell intelligenza Sono il primo a ammettere che L ucraina sia un paese povero e sotto certi aspetti di vita paragonabile al terzo mondo .L Ucraina e' un paese indipendente e sovrano il quale ha votato decidendo per il suo futuro[/quote] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Sono dispiaciuto di non avere il suo consenso mi creda :-( e noto con rammarico che nonostante sia una persona in eta avanzata ( vedo che ha 66 anni io ne ho 35 mio padre e' assai più giovane di lei ) lei e' una persona poco propensa al dialogo con chi la pensa diversamente da lei . Lei ha le sue idee per carita' le porti pure avanti non saro' certo io a impedirglielo ma mi scusi se vuol contribuire all argomento invece di criticarmi per partito preso usando parole e vocaboli rozzi posti qualcosa di utile alla discussione ..le leggerei volentieri , nonostante abbia le mie idee a differenza sua io sono propenso al civile scambio di opinioni . Io non spero nei morti che sia ben chiaro !!!se lo ricordi bene e non lo ripeta più' ----------------------------------- Ospite 27 Mag 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6804977"][quote user="domedo" post="6804976"][quote user="Eraldusik" post="6804975"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!![/quote] Io non odio nessuno riporto i fatti con educazione certamente seguendo il mio pensiero basandomi sulla mia esperienza, non nascondo certo di essere a favore di un Ucraina occidentale e sono conscio di essere in una posizione scomoda scrivendo su un forum filorusso . Ho scritto che ho visto una Russia povera fuori da Mosca e mi sono stati fatti paragoni al limite dell intelligenza Sono il primo a ammettere che L ucraina sia un paese povero e sotto certi aspetti di vita paragonabile al terzo mondo .L Ucraina e' un paese indipendente e sovrano il quale ha votato decidendo per il suo futuro[/quote] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Sono dispiaciuto di non avere il suo consenso mi creda :-( e noto con rammarico che nonostante sia una persona in eta avanzata ( vedo che ha 66 anni io ne ho 35 mio padre e' assai più giovane di lei ) lei e' una persona poco propensa al dialogo con chi la pensa diversamente da lei . Lei ha le sue idee per carita' le porti pure avanti non saro' certo io a impedirglielo ma mi scusi se vuol contribuire all argomento invece di criticarmi per partito preso usando parole e vocaboli rozzi posti qualcosa di utile alla discussione ..le leggerei volentieri , nonostante abbia le mie idee a differenza sua io sono propenso al civile scambio di opinioni . Io non spero nei morti che sia ben chiaro !!!se lo ricordi bene e non lo ripeta più' ----------------------------------- Ospite 27 Mag 2014, 21:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6804977"][quote user="domedo" post="6804976"][quote user="Eraldusik" post="6804975"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!![/quote] Io non odio nessuno riporto i fatti con educazione certamente seguendo il mio pensiero basandomi sulla mia esperienza, non nascondo certo di essere a favore di un Ucraina occidentale e sono conscio di essere in una posizione scomoda scrivendo su un forum filorusso . Ho scritto che ho visto una Russia povera fuori da Mosca e mi sono stati fatti paragoni al limite dell intelligenza Sono il primo a ammettere che L ucraina sia un paese povero e sotto certi aspetti di vita paragonabile al terzo mondo .L Ucraina e' un paese indipendente e sovrano il quale ha votato decidendo per il suo futuro[/quote] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Sono dispiaciuto di non avere il suo consenso mi creda :-( e noto con rammarico che nonostante sia una persona in eta avanzata ( vedo che ha 66 anni io ne ho 35 mio padre e' assai più giovane di lei ) lei e' una persona poco propensa al dialogo con chi la pensa diversamente da lei . Lei ha le sue idee per carita' le porti pure avanti non saro' certo io a impedirglielo ma mi scusi se vuol contribuire all argomento invece di criticarmi per partito preso usando parole e vocaboli rozzi posti qualcosa di utile alla discussione ..le leggerei volentieri , nonostante abbia le mie idee a differenza sua io sono propenso al civile scambio di opinioni . Io non spero nei morti che sia ben chiaro !!!se lo ricordi bene e non lo ripeta più' ----------------------------------- Ospite 27 Mag 2014, 21:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6804977"][quote user="domedo" post="6804976"][quote user="Eraldusik" post="6804975"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!![/quote] Io non odio nessuno riporto i fatti con educazione certamente seguendo il mio pensiero basandomi sulla mia esperienza, non nascondo certo di essere a favore di un Ucraina occidentale e sono conscio di essere in una posizione scomoda scrivendo su un forum filorusso . Ho scritto che ho visto una Russia povera fuori da Mosca e mi sono stati fatti paragoni al limite dell intelligenza Sono il primo a ammettere che L ucraina sia un paese povero e sotto certi aspetti di vita paragonabile al terzo mondo .L Ucraina e' un paese indipendente e sovrano il quale ha votato decidendo per il suo futuro[/quote] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Sono dispiaciuto di non avere il suo consenso mi creda :-( e noto con rammarico che nonostante sia una persona in eta avanzata ( vedo che ha 66 anni io ne ho 35 mio padre e' assai più giovane di lei ) lei e' una persona poco propensa al dialogo con chi la pensa diversamente da lei . Lei ha le sue idee per carita' le porti pure avanti non saro' certo io a impedirglielo ma mi scusi se vuol contribuire all argomento invece di criticarmi per partito preso usando parole e vocaboli rozzi posti qualcosa di utile alla discussione ..le leggerei volentieri , nonostante abbia le mie idee a differenza sua io sono propenso al civile scambio di opinioni . Io non spero nei morti che sia ben chiaro !!!se lo ricordi bene e non lo ripeta più' ----------------------------------- Bes 27 Mag 2014, 21:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6804977"] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Bravo Euraldusik. C'è una terra, in questo momento, dove vengono mandati esercito, aviazione e squadracce di boia nazisti a sterminare un popolo che non vuole queste BESTIE e sento certi discorsi e certi toni di giustificazione che mi danno davvero il voltastomaco. Ti faccio 92 minuti di applausi! ----------------------------------- luq 27 Mag 2014, 21:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="artachende" post="6804970"][quote user="luq" post="6804968"]In Abkhazia a Sukhumi stanno prendendo d'assalto il palazzo del governo. http://www.ridus.ru/news/160941 In attesa di ulteriore conferma, chiedo, quali conseguenze può portare?[/quote] Ho trovato questa [url=http://www.rferl.org/content/opposition-abkhazia-rally-in-central-sukhumi/25400464.html]pagina.[/quote] Guarda noto diverse versioni. Da quello che ho capito si tratta di una manifestazione Pro-Russia, il Presidente sembra sia già volato via. Se poi qualcuno ne sa di più condivida. ----------------------------------- luq 27 Mag 2014, 21:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804972"][quote user="Maxdivi" post="6804954"][quote user="icipo76" post="6804950"][quote user="ghigo112000" post="6804946"][quote user="Fedor" post="6804943"]A questo punto urgono aggiornamenti dal Gringox sugli ultimi eventi. Sarebbe davvero interessante sentire la sua testimonianza su quanto sta succedendo.[/quote] aggiungo pure il geometra[/quote] calboni ha detto che parlera' quando sara' rientrato a casa[/quote] Confermo. Rientra in giornata.[/quote] Rientrato. Gringox è in giro per l' Ukraijna occidentale in questi giorni. Io scriverò un paio di report su Maidan e sulle elezioni, nel frattempo qui trovate le foto. [b]MAIDAN:[/b] https://www.facebook.com/luca.pingitore.50/media_set?set=a.10153160802353357.747908356&type=3 [b]ELEZIONI:[/b] https://www.facebook.com/luca.pingitore.50/media_set?set=a.10153160888103357&type=1 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153160823388357&set=a.164736023356.117189.747908356&type=1&theater Due cose al volo. A Kijev la situazione fino a questa mattina era serena ma la gente è parecchio rassegnata. Le elezioni si sono svolte per quello che ho potuto osservare, ero lì per quello, nei vari seggi che ho girato regolari. Il fatto però è che si svolgono in maniera confusionaria con 2 in cabina, cabine aperte, gente che vota fuori, etc. Di conseguenza è sempre facile imbrogliare se si volesse ;) Un' altra cosa: a quelli che erano scandalizzati dalle urne trasparenti del Donbass e della Crimea e della relativa confusione ai seggi dico che anche a Kijev era così. Non sono brogli ma è proprio nella loro cultura di farle alla *****... ;)[/quote] Gran bel lavoro Geometra. Maidan sta messa molto peggio di quello che pensavo, aspetto il report per capire il "rassegnata". Per le elezioni non dubito ci siano stati trucchi vari, intanto l'OSCE le ha chiamate le elezioni più trasparenti mai fatte in Ucraina, chissà come erano quelle precedenti :-D ----------------------------------- Bozhe82 27 Mag 2014, 21:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804983"][quote user="Eraldusik" post="6804977"] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Bravo Euraldusik. C'è una terra, in questo momento, dove vengono mandati esercito, aviazione e squadracce di boia nazisti a sterminare un popolo che non vuole queste BESTIE e sento certi discorsi e certi toni di giustificazione che mi danno davvero il voltastomaco. Ti faccio 92 minuti di applausi![/quote] Poroshenko è la punta di un iceberg....qui anche i vice e i funzionari di qualsiasi di livello sono orientati al massacro, hanno sete di sangue, anche qst tale Victoria Syumar.... http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_27/Kiev-alza-i-toni-i-filorussi-di-Donetsk-verranno-annientati-uno-ad-uno-0193/ P.S. vorrei fare una domanda ai sostenitori di Maidan: hanno fatto tutto qst casino per "sbarazzarsi di oligarchi e corrotti"..ora hanno votato Poroshenko, un oligarca...qst domanda la vorrei girare tanto a Klitschko, che gridava ai 4 venti stop agli oligarchi e proprio da un oligarca è stato fatto eleggere sindaco di Kiev... credo che nemmeno se il pugile si consultasse con il mitico Chebu riuscirebbe ad argomentare la logica delle sue scelte :-D :-D :-D ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 21:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6804986"][quote user="Chrys" post="6804983"][quote user="Eraldusik" post="6804977"] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Bravo Euraldusik. C'è una terra, in questo momento, dove vengono mandati esercito, aviazione e squadracce di boia nazisti a sterminare un popolo che non vuole queste BESTIE e sento certi discorsi e certi toni di giustificazione che mi danno davvero il voltastomaco. Ti faccio 92 minuti di applausi![/quote] Poroshenko è la punta di un iceberg....qui anche i vice e i funzionari di qualsiasi di livello sono orientati al massacro, hanno sete di sangue, anche qst tale Victoria Syumar.... http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_27/Kiev-alza-i-toni-i-filorussi-di-Donetsk-verranno-annientati-uno-ad-uno-0193/ P.S. vorrei fare una domanda ai sostenitori di Maidan: hanno fatto tutto qst casino per "sbarazzarsi di oligarchi e corrotti"..ora hanno votato Poroshenko, un oligarca...qst domanda la vorrei girare tanto a Klitschko, che gridava ai 4 venti stop agli oligarchi e proprio da un oligarca è stato fatto eleggere sindaco di Kiev... credo che nemmeno se il pugile si consultasse con il mitico Chebu riuscirebbe ad argomentare la logica delle sue scelte :-D :-D :-D[/quote] I pro Maidan sono spariti tutti!!!!! Non hanno più argomentazione per difendere questo golpe !!! Adesso hanno Poroshenko !! Che culo eh!! Un boia assassino che sta facendo strage di civili !!!! ----------------------------------- icipo76 27 Mag 2014, 21:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804985"][quote user="geom_calboni" post="6804972"][quote user="Maxdivi" post="6804954"][quote user="icipo76" post="6804950"][quote user="ghigo112000" post="6804946"][quote user="Fedor" post="6804943"]A questo punto urgono aggiornamenti dal Gringox sugli ultimi eventi. Sarebbe davvero interessante sentire la sua testimonianza su quanto sta succedendo.[/quote] aggiungo pure il geometra[/quote] calboni ha detto che parlera' quando sara' rientrato a casa[/quote] Confermo. Rientra in giornata.[/quote] Rientrato. Gringox è in giro per l' Ukraijna occidentale in questi giorni. Io scriverò un paio di report su Maidan e sulle elezioni, nel frattempo qui trovate le foto. [b]MAIDAN:[/b] https://www.facebook.com/luca.pingitore.50/media_set?set=a.10153160802353357.747908356&type=3 [b]ELEZIONI:[/b] https://www.facebook.com/luca.pingitore.50/media_set?set=a.10153160888103357&type=1 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153160823388357&set=a.164736023356.117189.747908356&type=1&theater Due cose al volo. A Kijev la situazione fino a questa mattina era serena ma la gente è parecchio rassegnata. Le elezioni si sono svolte per quello che ho potuto osservare, ero lì per quello, nei vari seggi che ho girato regolari. Il fatto però è che si svolgono in maniera confusionaria con 2 in cabina, cabine aperte, gente che vota fuori, etc. Di conseguenza è sempre facile imbrogliare se si volesse ;) Un' altra cosa: a quelli che erano scandalizzati dalle urne trasparenti del Donbass e della Crimea e della relativa confusione ai seggi dico che anche a Kijev era così. Non sono brogli ma è proprio nella loro cultura di farle alla *****... ;)[/quote] Gran bel lavoro Geometra. Maidan sta messa molto peggio di quello che pensavo, aspetto il report per capire il "rassegnata". Per le elezioni non dubito ci siano stati trucchi vari, intanto l'OSCE le ha chiamate le elezioni più trasparenti mai fatte in Ucraina, chissà come erano quelle precedenti :-D[/quote] Ma come si vedono le foto? Bisogna avere Facebook ?? ----------------------------------- Eraldusik 27 Mag 2014, 21:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804982"][quote user="Eraldusik" post="6804977"][quote user="domedo" post="6804976"][quote user="Eraldusik" post="6804975"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!![/quote] Io non odio nessuno riporto i fatti con educazione certamente seguendo il mio pensiero basandomi sulla mia esperienza, non nascondo certo di essere a favore di un Ucraina occidentale e sono conscio di essere in una posizione scomoda scrivendo su un forum filorusso . Ho scritto che ho visto una Russia povera fuori da Mosca e mi sono stati fatti paragoni al limite dell intelligenza Sono il primo a ammettere che L ucraina sia un paese povero e sotto certi aspetti di vita paragonabile al terzo mondo .L Ucraina e' un paese indipendente e sovrano il quale ha votato decidendo per il suo futuro[/quote] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Sono dispiaciuto di non avere il suo consenso mi creda :-( e noto con rammarico che nonostante sia una persona in eta avanzata ( vedo che ha 66 anni io ne ho 35 mio padre e' assai più giovane di lei ) lei e' una persona poco propensa al dialogo con chi la pensa diversamente da lei . Lei ha le sue idee per carita' le porti pure avanti non saro' certo io a impedirglielo ma mi scusi se vuol contribuire all argomento invece di criticarmi per partito preso usando parole e vocaboli rozzi posti qualcosa di utile alla discussione ..le leggerei volentieri , nonostante abbia le mie idee a differenza sua io sono propenso al civile scambio di opinioni . Io non spero nei morti che sia ben chiaro !!!se lo ricordi bene e non lo ripeta più'[/quote] CAPITO PERCHE' TI HO BOCCIATO.??????????? Forse no, sei pieno di boria e prosopopea, mascherata di buonismo e pietà per le povere vittime del Donbass, vittime di un genocidio perpetrato da quelli che (mi sembra) tu vedi di buon occhio. Questo è quanto io capito leggendo i tuoi post. Ci mancherebbe altro che cambiassi idea per compiacerti, ho le mie idee non condivisibili, ci mancherebbe altro, come tu hai le tue, che, mi consenta io RIFIUTO. E lascia perdere l'età, io non mi "picco", e quanti anni ha tuo padre, non me ne può fregare più di tanto. BOCCIATO.!!!!!!!!!!! ----------------------------------- Eraldusik 27 Mag 2014, 21:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804982"][quote user="Eraldusik" post="6804977"][quote user="domedo" post="6804976"][quote user="Eraldusik" post="6804975"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!![/quote] Io non odio nessuno riporto i fatti con educazione certamente seguendo il mio pensiero basandomi sulla mia esperienza, non nascondo certo di essere a favore di un Ucraina occidentale e sono conscio di essere in una posizione scomoda scrivendo su un forum filorusso . Ho scritto che ho visto una Russia povera fuori da Mosca e mi sono stati fatti paragoni al limite dell intelligenza Sono il primo a ammettere che L ucraina sia un paese povero e sotto certi aspetti di vita paragonabile al terzo mondo .L Ucraina e' un paese indipendente e sovrano il quale ha votato decidendo per il suo futuro[/quote] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Sono dispiaciuto di non avere il suo consenso mi creda :-( e noto con rammarico che nonostante sia una persona in eta avanzata ( vedo che ha 66 anni io ne ho 35 mio padre e' assai più giovane di lei ) lei e' una persona poco propensa al dialogo con chi la pensa diversamente da lei . Lei ha le sue idee per carita' le porti pure avanti non saro' certo io a impedirglielo ma mi scusi se vuol contribuire all argomento invece di criticarmi per partito preso usando parole e vocaboli rozzi posti qualcosa di utile alla discussione ..le leggerei volentieri , nonostante abbia le mie idee a differenza sua io sono propenso al civile scambio di opinioni . Io non spero nei morti che sia ben chiaro !!!se lo ricordi bene e non lo ripeta più'[/quote] CAPITO PERCHE' TI HO BOCCIATO.??????????? Forse no, sei pieno di boria e prosopopea, mascherata di buonismo e pietà per le povere vittime del Donbass, vittime di un genocidio perpetrato da quelli che (mi sembra) tu vedi di buon occhio. Questo è quanto io capito leggendo i tuoi post. Ci mancherebbe altro che cambiassi idea per compiacerti, ho le mie idee non condivisibili, ci mancherebbe altro, come tu hai le tue, che, mi consenta io RIFIUTO. E lascia perdere l'età, io non mi "picco", e quanti anni ha tuo padre, non me ne può fregare più di tanto. BOCCIATO.!!!!!!!!!!! ----------------------------------- Eraldusik 27 Mag 2014, 21:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804982"][quote user="Eraldusik" post="6804977"][quote user="domedo" post="6804976"][quote user="Eraldusik" post="6804975"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!![/quote] Io non odio nessuno riporto i fatti con educazione certamente seguendo il mio pensiero basandomi sulla mia esperienza, non nascondo certo di essere a favore di un Ucraina occidentale e sono conscio di essere in una posizione scomoda scrivendo su un forum filorusso . Ho scritto che ho visto una Russia povera fuori da Mosca e mi sono stati fatti paragoni al limite dell intelligenza Sono il primo a ammettere che L ucraina sia un paese povero e sotto certi aspetti di vita paragonabile al terzo mondo .L Ucraina e' un paese indipendente e sovrano il quale ha votato decidendo per il suo futuro[/quote] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Sono dispiaciuto di non avere il suo consenso mi creda :-( e noto con rammarico che nonostante sia una persona in eta avanzata ( vedo che ha 66 anni io ne ho 35 mio padre e' assai più giovane di lei ) lei e' una persona poco propensa al dialogo con chi la pensa diversamente da lei . Lei ha le sue idee per carita' le porti pure avanti non saro' certo io a impedirglielo ma mi scusi se vuol contribuire all argomento invece di criticarmi per partito preso usando parole e vocaboli rozzi posti qualcosa di utile alla discussione ..le leggerei volentieri , nonostante abbia le mie idee a differenza sua io sono propenso al civile scambio di opinioni . Io non spero nei morti che sia ben chiaro !!!se lo ricordi bene e non lo ripeta più'[/quote] CAPITO PERCHE' TI HO BOCCIATO.??????????? Forse no, sei pieno di boria e prosopopea, mascherata di buonismo e pietà per le povere vittime del Donbass, vittime di un genocidio perpetrato da quelli che (mi sembra) tu vedi di buon occhio. Questo è quanto io capito leggendo i tuoi post. Ci mancherebbe altro che cambiassi idea per compiacerti, ho le mie idee non condivisibili, ci mancherebbe altro, come tu hai le tue, che, mi consenta io RIFIUTO. E lascia perdere l'età, io non mi "picco", e quanti anni ha tuo padre, non me ne può fregare più di tanto. BOCCIATO.!!!!!!!!!!! ----------------------------------- Eraldusik 27 Mag 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804982"][quote user="Eraldusik" post="6804977"][quote user="domedo" post="6804976"][quote user="Eraldusik" post="6804975"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Mi era sembrato un certo tuo atteggiamento al limite della speranza quando parlavi di morti viventi riferendoti al popolo del sud -est di un paese chiamato ukraina; non serve leggere fra le righe dei tuoi post per capire l'odio che provi per la RUSSIA, e perchè no, anche (forse) per i filo Russi di questo forum........parlare di casottini di legno e di water (magari con sanitari dorati) è ironia fuori luogo.......infatti tutte le badanti che stanno in giro per il mondo a farsi il cxxo vengono tutte dalle poverissime province RUSSE. BOCCIATO!!!!!!!!![/quote] Io non odio nessuno riporto i fatti con educazione certamente seguendo il mio pensiero basandomi sulla mia esperienza, non nascondo certo di essere a favore di un Ucraina occidentale e sono conscio di essere in una posizione scomoda scrivendo su un forum filorusso . Ho scritto che ho visto una Russia povera fuori da Mosca e mi sono stati fatti paragoni al limite dell intelligenza Sono il primo a ammettere che L ucraina sia un paese povero e sotto certi aspetti di vita paragonabile al terzo mondo .L Ucraina e' un paese indipendente e sovrano il quale ha votato decidendo per il suo futuro[/quote] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Sono dispiaciuto di non avere il suo consenso mi creda :-( e noto con rammarico che nonostante sia una persona in eta avanzata ( vedo che ha 66 anni io ne ho 35 mio padre e' assai più giovane di lei ) lei e' una persona poco propensa al dialogo con chi la pensa diversamente da lei . Lei ha le sue idee per carita' le porti pure avanti non saro' certo io a impedirglielo ma mi scusi se vuol contribuire all argomento invece di criticarmi per partito preso usando parole e vocaboli rozzi posti qualcosa di utile alla discussione ..le leggerei volentieri , nonostante abbia le mie idee a differenza sua io sono propenso al civile scambio di opinioni . Io non spero nei morti che sia ben chiaro !!!se lo ricordi bene e non lo ripeta più'[/quote] CAPITO PERCHE' TI HO BOCCIATO.??????????? Forse no, sei pieno di boria e prosopopea, mascherata di buonismo e pietà per le povere vittime del Donbass, vittime di un genocidio perpetrato da quelli che (mi sembra) tu vedi di buon occhio. Questo è quanto io capito leggendo i tuoi post. Ci mancherebbe altro che cambiassi idea per compiacerti, ho le mie idee non condivisibili, ci mancherebbe altro, come tu hai le tue, che, mi consenta io RIFIUTO. E lascia perdere l'età, io non mi "picco", e quanti anni ha tuo padre, non me ne può fregare più di tanto. BOCCIATO.!!!!!!!!!!! ----------------------------------- luq 27 Mag 2014, 21:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Se posso, secondo me bisogna tenere conto di due cose e cercare di non confonderle: 1) La povertà, traducibile con il "non arrivare a fine mese", "non avere di che mangiare". 2) L'arretratezza, che significa essere indietro a livello tecnologico e di sviluppo rispetto ad altre nazioni. In Russia ci sono poveri, ovviamente, ci sono in tutto il mondo, devo dire che però per quanto mi riguarda in zona San Pietroburgo e dintorni mi pare ci sia stato un miglioramento delle condizioni di vita e probabilmente degli stipendi. E' una mia sensazione ovviamente, e spero vivamente che questo miglioramento possa continuare negli anni a venire. Per quanto riguarda l'arretratezza, nei villaggi e nelle zone periferiche c'è molto lavoro da fare, questo non toglie che uno possa essere felice anche senza avere internet eh, invece in città hai praticamente tutto quello di cui puoi aver bisogno. Però la Russia sta crescendo, la situazione in cui versava una decina di anni fa era parecchio peggiore, il futuro anche nel breve periodo potrebbe essere migliore. ----------------------------------- Bozhe82 27 Mag 2014, 21:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804999"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Se posso, secondo me bisogna tenere conto di due cose e cercare di non confonderle: 1) La povertà, traducibile con il "non arrivare a fine mese", "non avere di che mangiare". 2) L'arretratezza, che significa essere indietro a livello tecnologico e di sviluppo rispetto ad altre nazioni. In Russia ci sono poveri, ovviamente, ci sono in tutto il mondo, devo dire che però per quanto mi riguarda in zona San Pietroburgo e dintorni mi pare ci sia stato un miglioramento delle condizioni di vita e probabilmente degli stipendi. E' una mia sensazione ovviamente, e spero vivamente che questo miglioramento possa continuare negli anni a venire. Per quanto riguarda l'arretratezza, nei villaggi e nelle zone periferiche c'è molto lavoro da fare, questo non toglie che uno possa essere felice anche senza avere internet eh, invece in città hai praticamente tutto quello di cui puoi aver bisogno. Però la Russia sta crescendo, la situazione in cui versava una decina di anni fa era parecchio peggiore, il futuro anche nel breve periodo potrebbe essere migliore.[/quote] Per giudicare il livello reale di ricchezza, io guardo il potere d'acquisto: ho amici con figlio piccolo e con mutuo da pagare che con 800/900 euro scarse al mese di entrate totali campano più che dignitosamente qui in Russia ad Armavir, la terza città più grande della regione di Krasnodar (una volta a settimana cinema/pub, qualche gita fuori città, etc): a mio modesto parere hanno un tenore di vita molto migliore rispetto ad un'omologa coppia giovane italiana con 2.500 euro al mese di entrate totali con figlio a carico Per onestà, la "derevnya" (la campagna) russa è molto meno sviluppata di un paesino italiano, è un dato di fatto, ma non ho mai visto o sentito di un paesino russo dove si soffre la fame o c'è indegenza. Krasnodar è una grande città, ci vivo da quasi 3 anni, beh, non vedo sostanziali differenze con Milano: ristoranti, pub, cinema..c'è tutto :-D Chiudo l'offtopic ----------------------------------- partigiano 27 Mag 2014, 22:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6804983"][quote user="Eraldusik" post="6804977"] Hanno votato per avere un presidente che potesse dare una parvenza di regolarità ad un governo GOLPISTA, un governo voluto da una piazza che non rappresentava il paese. Sarà anche un presidente "democraticamente" eletto, rimane sempre un essere spregevole, un nuovo boia sostenuto e foraggiato dagli stati uniti e dalla comunità europea. Qui nessuno si è mai espresso contro un ukraina filo occidentale, rileggiti i post........e tu parli di cessi....e di morti che camminano.......NON CI SPERARE.....la lotta continua. BOCCIATO.!!!!!!!!!![/quote] Bravo Euraldusik. C'è una terra, in questo momento, dove vengono mandati esercito, aviazione e squadracce di boia nazisti a sterminare un popolo che non vuole queste BESTIE e sento certi discorsi e certi toni di giustificazione che mi danno davvero il voltastomaco. Ti faccio 92 minuti di applausi![/quote] Applausi fino allo sfinimento. ----------------------------------- luq 27 Mag 2014, 22:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Annuncio da parte del Ministero degli Esteri Ucraino tramite twitter: .@MFA_Ukraine: #Russia must urge its puppet terrorists in #Donetsk region to release observers from @OSCE_SMM http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/1468-zajava-mzs-ukrajini-shhodo-zniknennya-grupi-specialynojimonitoringovoji-misiji-obse-v-donecykij-oblasti ----------------------------------- gringox 27 Mag 2014, 23:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6804943"]A questo punto urgono aggiornamenti dal Gringox sugli ultimi eventi. Sarebbe davvero interessante sentire la sua testimonianza su quanto sta succedendo.[/quote] Un saluto al forum da Ternpol’, dove mi trovo in trasferta. Qui nel centro della città c'è una "bellissima" statua di Bendere con tanto di bandiera rosso e nera che gli sventola in testa! Saluto anche Domedo, “nuovo acquisto” nel nostro dibattito sulla situazione in Ucraina e, nonostante la diversità di visioni, lo invito a continuare a scrivere e a dare i suoi contributi. Con una piccola annotazione... anzi due. La prima è l’invito, se puoi, a rileggere le pagine indietro, dove si parla della storia dell’Ucraina e del perchè stanno succedendo determinate cose. La seconda è OT, ma permettimi di dirtela... Domedo, attento alla grammatica italiana... lo so che sembra non centrare una mazza col discorso, ma ti assicuro che è brutto leggere frasi in cui ci sono errori madornali che ripeti e che chiaramente non sono “sviste” (il verbo “avere” alla 3 persona singolare ha la “h” davanti alla “a”; così come se usi la “a” come preposizione, non ci vuole la “h” davanti!!). Vediamo di ricordarci che siamo Italiani e che la grammatica non è opzionale. Questa osservazione vale anche per il Chebu, che fa spesso lo stesso errore... vero lui ormai vive in America da anni e forse ha dimenticato la grammatica italiana, ma anche io vivo in Ucraina da anni, e ciò nonostante cerco di non dimenticarmi l’italiano. Detto ciò, torniamo a noi. Vi avevo lasciati qualche giorno fa, prima che si svolgessero le elezioni presidenziali. Poi nel week end mi sono visto col geometra calboni, giunto a Kiev in veste di osservatore, ed ora eccomi qui di nuovo tra voi. La situazione è drammatica! Potete immaginare il mio stato d’animo in quete ore. Faccio fatica a lavorare quando la testa è là, a qualche centinania di km da dove mi trovo, dove si spara, si muore, spera... E così le lezioni illegali ed illegittime si sono compiute. E si conclude così tutta una serie di illegittimità che sta regnando nel contesto ucraino da fine febbraio ad oggi e che sono il risultato di quella storica violazione dei patti del 21 febbraio 2014 da parte dell’allora opposizione; ciò ha determinato, attraverso i vari passaggi successivi, la “morte” dello stato ucraino come l’abbiamo conosciuto dal 1991 al 2014. - Anzitutto dunque l’accordo tra Yanukovich e opposizioni, siglato il 21 febbraio 2014, in cui sostanzialmente Yanukovich rinunciava al potere, è stato come abbiamo visto immediatamente tradito dall’opposizione, provocando la fuga del presidente Yanukovich che ha rischiato la vita. Da questo momento è scattato il colpo di stato a Kiev che ha portato al potere personaggi criminali come Turcinov, Yatsenjuk, Avakov, Parubij e tutta la cricca uscita da Maidan. - Poi è venuto fuori il referendum in Crimea (come reazione al colpo di stato di Kiev) che ha sancito prima l’indipendenza della Crimea dall’Ucraina e poi l’annessione alla Russia. - Poi sono iniziate le proteste nel sud-est ucraino che si è sentito sempre di più tradito e “schiacciato” da Kiev e dai criminali che hanno preso il potere. Pian piano nel Donbass si è organizzata una resistenza, si sono occupate le città, gli edifici, la gente ha cominciato ad organizzarsi ed armarsi, sono iniziati ad arrivare gli aiuti russi. Questa gente sempre più pressantemente iniziava a chiedere l’autonomia, la federalizzazione, l’indipendenza dal governo estremista di Kiev, soprattutto dopo i tragici fatti di Odessa e Mariupol. - Poi sono arrivati gli accordi di Ginevra alla presenza di Russia, UE, Americas e Ucraina, in cui si è tentato di disegnare una “mappa” per la de-escalation, ma che come era prevedibile non ha portato alcun risultato positivo. - Poi sono arrivati i referendum a Donetsk e Lugansk, pure illegittimi se vogliamo, ma estremamente chiarificatori su quella che è la volontà della stragrande maggioranza della popolazione del Donbass. Nascono così le repubbliche di Donetsk (DNR) e di Lugansk (LNR). Poco dopo si stringeranno in unione e nascerà il primo nucleo del nuovo stato Novorossija, che non ha intenzione di entrare a far parte della federazione russa, ma che sottolinea la propria indipendenza dalla nuova Ucraina estremista e radicale. - Si finisce con le elzioni illegittime del presidente della repubblica ucraina, elezioni che vengono svolte in un clima di guerra, dove non hanno votato tre zone della “vecchia” Ucraina (Crimea, Donetsk e Lugansk) – circa 5 mln di abitanti; dove non c’era possibilità di scelta democratica tra i candidati (praticamente eliminati il partito delle regioni, il partito comunista) e dove nelle restanti regioni del sud-est la gente ha dimostrato indifferenza verso le stesse. Conclusione: bassa percentuale di votanti in generale (60%) e ottimo risultato di Poroshenko (54%). - Conclusione: siccome la vita va avanti senza i “se” e senza i “ma”, sono dell’idea che pur essendo tutti questi referendum, votazioni e atti vari illegali, perchè conseguenze del colpo di stato di febbraio, essi debbano dunque essere presi in considerazione perchè hanno creato i presupposti per una nuova situazione dalla quale ormai indietro non si torna. Occorre dunque prendere atto di ciò e riflettere sulle conseguenze che questi atti avranno per il futuro del paese Ucraina e di ciò che ne resta. [u][b]1. La vittoria di Poroshenko al primo turno[/b][/u]. Il fatto della vittoria al primo turno è importante per Poroshenko. Gli dà la possibilità di chiudere la partita coi “separatisti” in breve tempo, con una decisione maggiore e una forza psicologica nuova (legittimazione?) che gli proviene dalla netta vittoria elettorale. Poroshenko è un oligarca di vecchio stampo (il re del cioccolato e della “kievskij tort”), è una vecchia volpe della politica, non ha NULLA di nuovo; ha lavorato nei governi precdenti nel consiglio nazionale di difesa, nel ministero dell’interno e in quello dell’economia, sia sotto Yushenko, che sotto la Timoshenko che sotto Yanukovich. Ha un grande business in Russia e ciò potrebbe spingerlo a cercare prima o poi un accordo con Putin. È uomo intelligente, di madrelingua russo ma parla perfettamente anche l’ucraino; gode di una buona autorevolezza. È una figura non radicale sulla carta, è un uomo “di centro” in teoria, lontano dalla logica estremista di Svoboda o Pravij sektor... ma sempre sulla carta. Saranno poi i fatti a dimostrare quello che in realtà sarà. I suoi punti di forza della campagna elettorale: a) Unione Europea: eliminazione dei visti ed ingresso nella zona di libero mercato con l’UE, b) Miglioramento dello stato sociale c) Diminuzione delle tasse d) Creazione del comitato anti monopolio come regolatore dell’economia e) Ritorno della Crimea all’Ucraina f) Riforma del sistema della sicurezza g) Difesa della lingua russa in tutto il paese, ma senza elevarla al rango di seconda lingua nazionale h) Decentralizzazione, ma non federazione i) Controllo pubblico sula nomina e sull’operato dei giudici Già da subito però sta dimostrando la continuità col governo provvisorio e illegittimo di prima. Anzi l’aggressività è pure maggiore. Non è niente altro che un criminale come il suo predecessore ad interim Turcinov. Per la Russia a livello di immagine, la vittoria di Poroshenko è una sconfitta, perchè dimostra che in Ucraina ha vinto non Pravij sektor e i neonazisti (come avrebbe fatto piacere a Putin che avrebbe avuto un asso nella manica per poi contrattaccare), bensì un “moderato”... (anche se già da subito si sta dimostrando altro che moderato...!) A parte l’immagine però, Poroshenko potrebbe essere la persona giusta per poter ricomporre la frattura tra Russia e Ucraina, non nel breve tempo, ma nel medio. Sempre se si viene a capo di due questioni bollenti che vanno risolte – queste sì – a breve terrmine: a) Il gas. La tensione è alle stelle tra Naftogas e Gazprom e già dalla prossima settimana la Russia potrebbe interrompere le forniture di gas all’Ucraina... Kiev ora si sente più forte ed ha minacciato Mosca di andare al tribunale internazionale per risolvere la questione degli sconti sul gas... b) L’operazione anti-terrorsimo nel Donbass. Questa come stiamo vedendo tutti noi sta entrando nella fase più cruenta e, come sempre in queste cose di guerra, si sa come cominciano ma non si sa come possano finire... L’obiettivo di Poroshenko sarebbe quello di annientare a tutti i costi il sepratismo nel Donnbass prima della sua inaugurazione ufficiale alla presidenza... Oltre ai punti sopra citati c’è un approccio da definire: Poroshenko NON vuole trattare direttamente con Putin come chiederebbe Putin, ma vuole l’interposizione dell’UE e dell’America. Putin ovviamente è contrario. Insomma per la Russia non si prevedono momenti semplici sul fronte ucraino ed europeo, dopo il colpaccio grandioso fatto a Pechino. Vedremo a breve cosa succederà... [u][b]2. La situazione sul campo[/b][/u]. Beh, qui la cronaca la state meravigliosamente riportando tutti voi e non è il caso che aggiunga altro. Da una parte l’esercito di Kiev ha iniziato la fase più acuta dell’operazione antiterrorismo usando aerei, elicotteri e mezzi pesanti e sta in un certo senso chiudendo l’accerchiamento delle città del Donbass; dall’altra la resistenza della Novorossija non dà segni di cedimento, anzi continuano ad arrivare rinforzi di uomini e armi da oltre confine (ceceni, russi, cosacchi). Questo sul piano militare, mentre su quello politico la Novorossija va avanti nella costruzione del proprio stato in modo convinto e rapido. Ma quanto potrà ancora resitere?? Lo vedremo strada facendo... molto dipenderà dal supporto russo, dal tipo di supporto e dalla consistenza; ma soprattutto dall’obiettivo russo su questi territori. Io al momento non ho ancora intuito a cosa stia pensando Putin e quale sia la sua strategia a questo punto. Abbiamo tutti compreso il suo non interesse ad annettersi il donbass e ne abbiamo spiegato i motivi; ma in fondo la Novorossija stessa NON vuole essere annessa alla Russia... Abbiamo tutti compreso la volontà di Mosca di non rovinare la sua immagine internazionale ulteriormente; ma essa è già comunque peggiorata agli occhi dell’Occidente a causa dell’annessione della Crimea e a causa delle notizie relative ai mercenari russi che già stanno combattendo nel Donbass... E dunque, cosa sta aspettando Putin a intervenire?? “Skoree vsego” (molto probabilmente) lui è in attesa di capire le mosse di Kiev e del nuovo presidente. Ma Putin deve arrivare a capire queste cose in fretta... pena la perdita di un’occasione d’oro: l’occasione di intervenire in un momento in cui davvero può ancora cambiare le sorti della Novorossija e della carta geografica dell’Ucraina prima che sia troppo tardi. In caso contrario il rischio per la Russia a mio avviso è grosso: la perdita dell’Ucraina; la sconfitta su tutti i fronti sui quali premeva Mosca: la lingua russa come seconda nazionale, il federalismo ucraino e la difesa dei russofoni di Ucraina fino ad arrivare chissà, un domani, al piazzamento dei missili Nato a 200 km da Mosca! Akmetov come si è visto è dagli ultimi sviluppi è un grande codardo e tra l’altro non ha neppure questo grande supporto popolare come lui credeva di avere. Dopo i primi entusiasmi dei dipendenti delle sue aziende, dopo un paio di piccole manifestazioni, è sparito, volato a Kiev e lasciato Donetsk! Una questione poco analizzata, ma che io qui dal terreno ho rilevato da fonti locali, e che gioca a sfavore della Novorossija, è un certo “spezzettamento” delle forze separatiste e mercenarie che combattono. Purtroppo in alcuni casi manca una vera e propria “regia”, e spesso i battaglioni si trovano in contrasto tra loro... [u][b]3. Prossimi sviluppi[/b][/u]. Difficile prevedere l’esito finale della guerra. In guerra sappiamo tutti come si comincia, ma non sappiamo come si finisce... Sul piano militare non è affatto scontato che l’esercito di Kiev possa farcela. E se pure ce la farà, gli costerà tempo e perdite umane da entrambe le parti delle barricate molto alte. La Novorossija non ha un esercito vero e proprio, ma ogni giorno arrivano rinforzi freschi da oltreconfine e ciò complica il lavoro di Kiev. Bombardare solo dal cielo non basta... e sul terreno i soldati di Kiev trovano pane per i loro denti. Non è escluso neppure che se si dovesse trascinare per tanto tempo questa situazione, si potrebbe arrivare ad una sorta di Transdnestria, o di Abkazia, insomma di una guerra partigiana che si protrarrebbe per lungo tempo (il “mio” 3 scenario descritto nella mia analisi del 12 maggio). Non è neppure escluso che più dura la guerra, più aumentano i morti, più la Russia potrebbe rivedere la sua posizione ed intervenire direttamente... Dal punto di vista politico non oso parlare. Per un semplice motivo: il nuovo criminale illegittimo Poroshenko ha lui stesso dichiarato che il suo primo obiittivo è quello di schiacciare militarmente i separatisti e riportare l’ordine nel Donbass... e allora è chiaro che prima della politica la palla è in mano alle armi. Dunque al momento la questione è aniztutto militare. Per ora è tutto da Ternopol'. [i]Essere russofili oggi significa stare dalla parte della popolazione russofona d’Ucraina, oggi aggredita, minacciata e straziata nella propria terra da un potere criminale senza scrupoli che la vuole annientare definitivamente! [/i] W LA NOVOROSSIJA! Gringox ----------------------------------- luq 27 Mag 2014, 23:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gran bel post del Gringox come al solito oserei dire :wink: Aspetto anche il resoconto del Geometra per vedere il quadro completo. Qui un video sugli assalti di Donetsk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sJAn3oHQVa8[/youtube] Petro Poroshenko, the likely winner of the presidential election in Ukraine, has announced that he would come to Poland on June 4 to take part in the anniversary of the 1989 elections. He plans to meet political leaders from Europe and the USA in Warsaw. Poroshenko was invited to Poland by Polish President Bronisław Komorowski. “This visit will be favorable for our country, for coordinating our activity with our partners who have offered us a helping hand. They are the USA, the leadership of the EU and the leaders of various European countries,” Poroshenko said. The Ukrainian politician added that he hoped to meet Russian leaders in the first half of June and talk about regulating the conflict in eastern Ukraine. http://www.wbj.pl/article-65216-poroshenko-to-visit-poland-on-june-4.html?typ=pam ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 28 Mag 2014, 0:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin si è preso la Crimea perchè è praticamente terra russa e poi soprattutto per la presenza della base militare navale. Il resto dell'Ucraina non gli interessa e non c'è nulla per cui valga la pena di intervenire . I russi di quelle zone dovranno vedersela da soli ovviamente contando su un invisibile supporto russo . Se ci fosse stato il petrolio statene certi che avrebbe già scatenato l'offensiva. Putin si sta dimostrando un politico alla stregua degli altri : se non c'è interesse non interviene e la vita dei russi di quelle zone passa in secondo piano . A dire il vero mi ha deluso un pò . ----------------------------------- Axel 28 Mag 2014, 1:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6805003"] Ma quanto potrà ancora resitere?? Lo vedremo strada facendo... molto dipenderà dal supporto russo, dal tipo di supporto e dalla consistenza; ma soprattutto dall’obiettivo russo su questi territori. Io al momento non ho ancora intuito a cosa stia pensando Putin e quale sia la sua strategia a questo punto. Abbiamo tutti compreso il suo non interesse ad annettersi il donbass e ne abbiamo spiegato i motivi; ma in fondo la Novorossija stessa NON vuole essere annessa alla Russia... Abbiamo tutti compreso la volontà di Mosca di non rovinare la sua immagine internazionale ulteriormente; ma essa è già comunque peggiorata agli occhi dell’Occidente a causa dell’annessione della Crimea e a causa delle notizie relative ai mercenari russi che già stanno combattendo nel Donbass... E dunque, cosa sta aspettando Putin a intervenire?? “Skoree vsego” (molto probabilmente) lui è in attesa di capire le mosse di Kiev e del nuovo presidente. Ma Putin deve arrivare a capire queste cose in fretta... pena la perdita di un’occasione d’oro: l’occasione di intervenire in un momento in cui davvero può ancora cambiare le sorti della Novorossija e della carta geografica dell’Ucraina prima che sia troppo tardi. In caso contrario il rischio per la Russia a mio avviso è grosso: la perdita dell’Ucraina; la sconfitta su tutti i fronti sui quali premeva Mosca: la lingua russa come seconda nazionale, il federalismo ucraino e la difesa dei russofoni di Ucraina fino ad arrivare chissà, un domani, al piazzamento dei missili Nato a 200 km da Mosca! [/quote] Su questo mi sono fatto l'idea che è proprio a causa di questo spezzettamento che non è ancora intervenuto Putin... cioè la non convinzione totale che i russi debbano entrare nel loro territorio come supporto ufficiale... Putin sta aspettando che tutti chiedano a grand voce il loro intervento per giustificare in parte il loro ingresso in un territorio straniero [quote user="gringox" post="6805003"] Una questione poco analizzata, ma che io qui dal terreno ho rilevato da fonti locali, e che gioca a sfavore della Novorossija, è un certo “spezzettamento” delle forze separatiste e mercenarie che combattono. Purtroppo in alcuni casi manca una vera e propria “regia”, e spesso i battaglioni si trovano in contrasto tra loro... [/quote] è una cosa che avevo messo in evidenza anche io molti post indietro riportando l'analisi di alcuni analisti russi... ----------------------------------- e-antea 28 Mag 2014, 1:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non credo che un intervento diretto della Russia sia producente. Non credo nemmeno che la novorussia voglia sentirsi apertamente in debito con la russia per tutto il prossimo tempo a venire. Hanno iniziato una battaglia in nome della loro propria terra, vogliono difenderla fino in fondo, come si è visto a costo della loro stessa vita. Certo con l'aiuto di tutti quelli che li vorranno aiutare, ma senza che nessun altro metta la sua bandiera al posto della loro. Cosa accadrà è difficile dirlo. Ma penso che dopo lunghi combattimenti, lunghe trattative e altri morti, si arriverà a una indipendenza di quelle zone. Come accaduto per la ex jugoslavia: si può stare anche separati e piccoli. ----------------------------------- Axel 28 Mag 2014, 2:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- proprio per questo non è intervenuto....come avevo detto siccome non sono tutti concordi nel Donbass sull'intervento, è per questo che non è intervenuto Putin... sta aspettando che arrivino alla disperazione, se ci arriveranno, per intervenire... stiamo dicendo la stessa cosa dai 2 "fronti opposti"; finchè la Novorossia non chiederà apertamente l'intervento russo, se lo farà, i russi non interverranno... ----------------------------------- e-antea 28 Mag 2014, 2:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- si, ma la crimea era la crimea ... se putin interviene direttamente su suolo non russo, crea le premesse per legittimare qualsiasi altro intervento che Usa, UE o altro, in qualunque parte del mondo, e soprattutto in qualunque parte che a lui interessi faccia in futuro... basta che anche un solo cittadino si dichiari insoddisfatto dell'attuale governo esistente in quel paese. Aiutare apertamente la novorossia in questo momento significa dichiarare guerra all'ucraina. Penso che Putin troverà altre strade per risolvere a modo suo la questione. Intanto piuttosto chiuderà i rubinetti, e farà andare in bicicletta, visto che l'hanno voluta, gli ucraina e gli Usa con lo shale gas. Quando la gente starà peggio di adesso, di mandare i figli a morire nel donbass non interesserà più a nessuno a ovest di kiev. E anche fuori dall'ucraina. ----------------------------------- Axel 28 Mag 2014, 3:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma sbaglio o il precedente c'è già stato in ossezia... che era suolo georgiano o cmq non russo... ma i russi sono intervenuti ugualmente... ma cmq il donbass non è un solo cittadino o pochi... è una intera regione che si sta separando... ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 8:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- secondo me avete ragione un po' tutti sia eantea che axel il problema pero' possono essere i tempi eantea chi ti dice che si arrivera' a una soluzione come in jugoslavia? non e' scontato se l' esercito ucraino spazza via tutti i cosidetti "terroristi" la guerra finisce e la novorassia e' morta se invece la cosa si mantiene nel tempo allora ci sono speranze dipende tutto dalle forze in campo sinceramente l' informazione latita non so voi ma io non so nulla sui numeri in campo delle due fazioni quantita' di uomini mezzi armi comandanti ecc. quindi fare ipotesi su chi avra' la meglio e' difficile fatto sta che ieri hanno dato una bella mazzata ai separatisti anche se c'e' da dire che non se lo aspettavano un attacco cosi' massiccio al primo giorno di scuola di poveroscemko putin e' un politico e fa gli interessi del suo paese , li non c'e' gas ne pretrolio ci sono solo rogne inoltre deve guardarsi bene da fare mosse azzardate 1 il mondo gli sta con il fiato sul collo 2 entrare in nuova russia allo stato attuale vuol dire dichiarare guerra all' ucraina anche se la forza russa e' superiore c'e' comunque un minimo rischio di rimanere impantanati . poi li si spara non come in crimea 3 c'e' il discorso gas , la russia vuole i soldi del debito e discutere sul futuro . quindi un' invasione non e' un ' opzione produttiva ----------------------------------- Fedor 28 Mag 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ti ringrazio, Gringox, per aver risposto al mio invito. Un abbraccio per quanto stai vivendo ora! Intanto una nuova analisi della situazione ucraina, questa volta di Robi Ronza. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-tra-kiev-e-moscasi-fa-stradail-compromesso-9327.htm ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.novorossia.org/politika/6628-vozvraschenie-kryma-v-sostav-ukrainy-nevozmozhno.html Il ritorno della Crimea in Ucraina è impossibile "Crimea - la regione della Federazione russa, quindi la domanda del suo ingresso in Ucraina non sta andando" - citato Peskov "servizio di notizie russa". Prima di allora, il capo dell'amministrazione presidenziale Sergei Ivanov ha detto che Rossiyagotova ai crediti eletto presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko in connessione con il Crimea. Ricordiamo, che porta alle elezioni presidenziali in Ucraina imprenditore Poroshenko il Lunedi chiamò una delle sue priorità come capo di soluzione dello stato "questione di Crimea" e "il ritorno della Crimea in Ucraina." In precedenza Poroshenko ha anche dichiarato la propria disponibilità a negoziare con tutti i residenti della regione di Donetsk, indipendentemente dalle loro opinioni politiche. Elezioni presidenziali in Ucraina, così come le elezioni locali in diverse regioni del paese hanno avuto luogo Domenica sullo sfondo di una crisi politica profonda e condotto dalle autorità di Kiev scalare operazione militare in Oriente, che ha provocato l'uccisione di civili. Donetsk e Luhansk Repubblica Popolare, proclamato alla vigilia della costituzione della nuova Russia, non hanno partecipato alla votazione. Combattuto per la presidenza 21 candidati. L'affluenza alle urne era 60.29%. Dopo il conteggio 84.60% di protocolli per le elezioni presidenziali anticipate in Ucraina miliardario Poroshenko guadagnando 54,04%, ex primo ministro Yulia Tymoshenko - 13.13% dei voti, secondo la Commissione elettorale centrale dell'Ucraina tabellone interattivo. ------- Qui ci sono le nazioni che riconoscono la Crimea come parte della Russia http://en.wikipedia.org/wiki/File:Recognition_of_Crimean_Referendum.svg ------- Interessante articolo sul fascismo in Ucraina http://www.novorossia.org/politika/6626-suschestvuet-li-na-ukraine-fashizm.html ------- http://novorossia.su/node/1945 Ioni: Perché deputato della Duma pubblicizza una organizzazione fascista? Il deputato Ilya Ponomarev è stato postato una foto in cui si è in possesso di un capitolo biglietto da visita "settore destro" Dmitry Yarosh. Sullo sfondo dei recenti avvenimenti nella nuova Russia e il massacro di Odessa, tale pubblicità è una presa in giro delle vittime di azioni punitive Kiev giunta. Ponomarev ha ancora una volta dimostrato come si considera superiore alla compassione umana e di coscienza. Dobbiamo chiederci come puo' Ponomarev entrare nella camera bassa del parlamento? È il parlamentare russo può pubblicizzare impunemente organizzazioni fasciste, che svolgono il genocidio del popolo russo? Se non ricordo male, a marzo, la Duma ha approvato una legge secondo la quale i simboli per mostrare "il settore giusto" responsabilità amministrativa (per st.20.3 CAO). Se c'è una legge del genere perchè Ponomareva non ancora portato alla responsabilità amministrativa? Perché abbiamo un deputato? Penso che il comitato etico della Duma di Stato dovrebbe intervenire rigorosa e tempestiva su questo goredeputata. Dall'inizio degli eventi in Ucraina ucciso e torturato centinaia di persone nel nostro paese fratello è un'operazione punitiva contro la popolazione civile. E la società russa deve impedire la penetrazione di elementi ostili nel nostro paese, il cui compito è promuovere l'instabilità politica. Ho inviato un appello alla ricezione elettronica Procura generale e spero contro Ilya Ponomarev finalmente reso primo giudizio sensato. Non possiamo permettere che il sentimento fascista nel nostro paese, e ancor più impegnati nella loro pubblicità attiva. ------ A Donetsk, il coprifuoco Dalle 20:00-06:00 il 27 maggio a coprifuoco per normalizzare la situazione. In questo momento, le persone non possono apparire in strada, inoltre, fermate dei mezzi pubblici, Interfax citando il servizio stampa della Repubblica Popolare di Donetsk. ------ Lugansk HA adottato la legge sulla cittadinanza Nella Repubblica di Lugansk ha approvato una legge sulla cittadinanza. Secondo la dichiarazione di cittadinanza, cittadini LC sono tutti ucraini, che al tempo dell'indipendenza referendum risiede in modo permanente nel territorio dell'ex regione di Lugansk." Ci sono anche i cittadini di tutti gli individui che vivevano nella Repubblica di Lugansk al momento della dichiarazione di indipendenza. ------- La Repubblica di Donetsk adotta la legislazione russa Il Capo ad interim della Repubblica di Donetsk Denis Pushilin ha fatto appello alla Russia per l'aiuto e ha dichiarato che il DNR adotta la legislazione russa. Egli ha sottolineato che si tratta di una misura necessaria e urgente. Secondo lui, in considerazione della difficile situazione Donetsk potrebbe essere sull'orlo di un disastro umanitario. "Quindi dobbiamo fare appello a tutto il popolo russo a fornire tutta l'assistenza disponibile," - ha detto. "Con tutto questo e nonostante che continuiamo a costruire istituzioni civili, e sto annunciando che ci stiamo muovendo alla legislazione russa Questa misura forzata e urgente." - Ha detto nel suo discorso Pushilin. Alla vigilia di una speciale operazione ha avuto luogo a Donetsk siloviki. Dopo una giornata di battaglia in aeroporto di Donetsk milizie sotto i colpi dell'aviazione ucraina si ritirò in profondità nella città. Gruppi Natsgvardii cominciò a muoversi al centro della città. Militia ha bloccato la loro auto stradali. Poi la ripresa è iniziata. Nelle regioni di Donetsk e Lugansk 11 maggio referendum sullo status delle regioni. Circa il 90% dei partecipanti ha votato per l'indipendenza. Congresso il 24 maggio a Donetsk Donetsk e Lugansk breakaway Repubblica Popolare ha firmato un accordo per la creazione dell'Unione delle Repubbliche Popolari. Elezioni presidenziali in Ucraina hanno avuto luogo il 25 maggio presso lo sfondo di una profonda crisi politica e condotta dalle autorità di Kiev scala operazione militare contro i sostenitori dell'indipendenza nella parte orientale del paese, che ha provocato l'uccisione di civili. Dopo il conteggio 94,1% dei protocolli miliardario Poroshenko guadagnando 54.45%, mentre il suo principale rivale, l'ex primo ministro Yulia Tymoshenko 12.88%. -------- A Slaviansk consegnate medicine, cibo e vestiti Il Battaglione umanitario congiunto della nuova nazione separata "Nuova Russia" e del Popolo Milizia combattenti Donbass precipitati Kramators'k e Sloviansk è stato consegnato il prossimo aiuti umanitari. Residenti Donbass nuovamente sentito la preoccupazione fraterna Russia. Questa volta, oltre ai farmaci, ospedali così necessarie e disabili nel cibo profitto Donbass e abbigliamento per la milizia. Tutte le divise acquistati con i fondi raccolti nella regione di Mosca - la città di Ivanovo, risultando in azioni di un movimento pubblico "WE", insieme ad un gruppo di cittadini intraprendenti. Quattro set di uniformi e il cibo sono stati consegnati alla frontiera e poi dedicate alla Kramatorsk, da dove si sono recati in slavo e Gorlovka. Grazie patrioti Ivanovo, grazie a Romano, che ha portato tutto alla regione di Rostov! La vostra spedizione ha raggiunto la sua destinazione! È stato immesso in carta di giornale Kramators'k Ivanovo nelle mani del guerriero ortodossa Babai innegabile che conferma! Proprio con questo partito di aiuti umanitari è arrivato a carico slavo spediti tramite umanitaria Battaglione indipendente "Nuova Russia" Vladimir Zhirinovsky! Ospedali partito LDPR tradito DNR vaccini costosi! Forse in un prossimo futuro, questi farmaci non salvare una sola vita. Grazie per quello che dici non è solo bello dalla tribuna della Duma, ma anche fare un azioni meritorie. Confermando la consegna del prezioso carico dal LDPR - di marca bottiglia d'acqua in suo diritto Novorossia mano eroe! Questo è il terzo successo di consegna di assistenza umanitaria agli sforzi collettivi del battaglione "Nuova Russia" e popolare Milizia Donbass! Grazie a tutti coloro che credono in noi e ci confidano tutto ciò che si ama e la cura per i residenti bisognosi raccolti Donbass! Grazie a tutti coloro che trasferisce i soldi per i conti del Battaglione umanitario - grazie per il vostro aiuto è stato possibile lavorare in modo efficace "Nuova Russia"! Oggi abbiamo la possibilità di riempire la macchina, pagare i telefoni, e comprare thermobags refrigerante per portare l'insulina e prendere le merci, non solo in tutta la regione di Rostov, ma anche da Mosca, Voronezh e in altre città a distanza. Grazie alla vostra lista di aiuti umanitari provenienti da tutta la Russia raggiunge con successo la destinazione finale! Oggi siamo pronti ad aumentare l'offerta di tutti i bisognosi! In unità, forza e vittoria! ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Finalmente in Italia qualcuno fa sentire la propria voce in merito ai fatti dell'Ucraina. Speriamo che qualcuno apra gli occhi http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Russia-separatisti-Donetsk-Petroshenko-Putin-Crimea Il nuovo presidente ucraino, il re della cioccolata Petro Poroshenko , è tutto tranne che dolce e a poche ore dalla sua elezione ha lanciato un'operazione antiterrorismo nelle province dell'Est. Le autorità di Kiev hanno dato un ultimatum alla città di Donetsk, roccaforte dei separatisti filorussi, affinché lascino i loro rifugi o saranno "colpiti con precisione". E le parole del portavoce del comando ucraino che coordina l'attacco anti-separatisti cadono come pietre. "Resa o morte", ha dichiarato Vladislav Seleznyov all'agenzia russa Ria Novosti. Per ora la resa non c'è, ma in compenso si vede tanta morte. Il numero delle vittime non è ancora chiaro. I ribelli dell'Est parlano di più di cento morti, altri di una quarantina. L'attacco ha colpito diversi nuclei abitati e le elezioni che si sono appena tenute non sembrano aver pacificato la situazione, che è sempre più esplosiva. Guerra civile. E' quello che sta andando in scena in un'Ucraina spaccata, dove si sovrappongono decine e decine di racconti, di voci diverse. Ma è una guerra ucraina contro l' "oppressore russo", o è una guerra interna, che utilizza il risentimento anti-russo per pareggiare i conti in casa? Panorama.it ne ha parlato con Nicolai Lilin, autore di Educazione siberiana, che da anni vive a Milano e che ha appena pubblicato il suo nuovo romanzo, Il serpente di Dio . Lilin, crede che il nuovo presidente ucraino, Petro Poroshenko, deciderà di aprire una finestra di dialogo con Vladimir Putin? Anche se a Kiev ci fosse Darth Vader di Guerre Stellari mi augurerei che si sedesse a parlare con Putin. Poroshenko è un criminale, corrotto tanto quanto quella banda di golpisti con cui governa. E proprio il primo giorno della sua presidenza è stato macchiato dal sangue di tanti innocenti. Non è certo in questo modo che si lavora per la pace. E' così forte e radicato in Ucraina l'odio contro i russi? Sono russo, originario della Siberia e nato in Transnistria. In questo momento il mio cuore piange di fronte alla cecità dell'Italia e dell'Occidente per il massacro dei miei fratelli ucraini. La guerra in Ucraina non è originata da un sentimento anti-russo, ma è orchestrata dall'esterno, da un sistema finanziario corrotto che ha alimentato il golpe e ha fatto arrivare al potere una banda di estremisti neonazisti, che rappresentano tra il 2 e il 4% dell'intera popolazione ucraina. Ogni giorno vengo contattato da ucraini che vivono in Italia, persone semplici che sono spaventate e disperate, perché seguono il telegiornale e non trovano riscontro nei racconti di quello che sta realmente accadendo nel loro Paese. Io stesso, cittadino italiano da dieci anni, pago le tasse per vedere massacrati i miei fratelli in Ucraina senza che l'Italia muova un dito. Cos'è, lei di solito così critico nei confronti dell'establishment di Mosca è diventato improvvisamente putiniano? Qui non si tratta di essere pro o contro Putin. Personalmente Putin non mi è mai piaciuto, ma in questo caso devo riconoscere che si sta comportando in modo responsabile. Nonostante le false informazioni che sentiamo in Italia e nel resto d'Europa, nessuna truppa russa ha varcato i confini ucraini. I militari russi in Ucraina al momento sono quelli che già erano di stanza in Crimea. E poi, lo sanno anche i bambini che non si possono nascondere i movimenti di un esercito! Per entrare in Ucraina le truppe hanno bisogno di carri, vetture, equipaggiamento. E nessuno ha assistito a tutto questo, semplicemente perché non è avvenuto. Però, il governo di Kiev sostiene che i ribelli sono "terroristi" supportati da Mosca per smembrare il Paese E' una menzogna. La guerra in Ucraina è una guerra bastarda, fatta dalla banda golpista che ha preso il potere nel Paese ai danni di tutti gli ucraini, tutti, nessuno escluso. Ci troviamo di fronte a un governo che uccide i suoi stessi cittadini. E questa è una delle cose più dolorose che ci possano essere. Crede che l'Ucraina sia una nuova Cecenia? No, è molto peggio. L'Ucraina è sulla strada dell'ex Jugoslavia più che della Cecenia. Il caso ceceno, per quanto simile, è radicalmente diverso. La Cecenia è all'interno della Federazione russa e lo Stato centrale può controllarla. L'Ucraina è uno Stato sovrano, in cui il governo ha sferrato un attacco contro chi non sta dalla sua parte. Il rischio è di ripercorrere la tragica esperienza dei Balcani, più che quella - altrettanto tragica - della Cecenia. Ma perché questa guerra proprio ora? Quali sono le sue vere cause se si esclude il motivo separatista? La guerra in Ucraina viene fatta per due motivi. Il primo è che la guerra cancella i debiti, quindi il governo di Kiev si rifiuterà di pagare i conti aperti con Mosca, come ha già annunciato. Il secondo motivo riguarda logiche di potere. Un gruppo di gente, non rappresentativa dell'intero Paese, ha voluto salire al governo e prendere il potere. Sono di estrazione neonazista, sono estremisti, che non hanno alcuna remora nell'uccidere gli oppositori che incontrano per la loro strada, civili, donne, bambini. Lei però adesso sta parlando da russo... No, sto parlando da italiano, perché sono molto preoccupato per il futuro del mio Paese, che è l'Italia dove sono nate le mie figlie e dove ho la mia famiglia. Perché è preoccupato per l'Italia? Non voglio che il mio Paese bruci i rapporti di pace e di amicizia con il popolo russo. Rapporti storici profondissimi che sono anche rapporti molto importanti dal punto di vista commerciale. La posizione che l'Italia finora ha preso, allineandosi al main stream anti-Russo, non fa bene all'Italia stessa. E' una posizione basata su una montagna di menzogne e questo, mi creda, fa male al cuore. E lo dico da italiano, non da russo. ----------------------------------- Fedor 28 Mag 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quel generale senza onore e dignità. Semplicemente inqualificabile. http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Gaffe-di-un-generale-ucraino-9b87baf6-dc62-4652-8822-a1497cb3f046.html ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La piazza si svuota Intanto il Maidan ha tolto le tende: dopo oltre sei mesi di presidio della piazza centrale di Kiev, simbolo della protesta filo europea, nella notte è cominciato il loro smantellamento. La rimozione delle tende era stata chiesta dal neo sindaco, Vitali Klitscho, all’indomani della sua elezione. Ed era stata auspicata anche da Mosca. A smontare le tende ci hanno pensato gli impiegati dei servizi comunali, senza incontrare la resistenza degli attivisti, come mostrano le immagini della tv russa e ucraina. [url=http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_27/ucraina-donetsk-infuria-battaglia-morti-sono-almeno-100-7428cf28-e591-11e3-8e3e-8f5de4ddd12f.shtml]corriere ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805017"]Quel generale senza onore e dignità. Semplicemente inqualificabile. http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Gaffe-di-un-generale-ucraino-9b87baf6-dc62-4652-8822-a1497cb3f046.html[/quote] che ne dica poveroscemko ma ben presto arriveranno anche le basi nato ----------------------------------- the_wolf 28 Mag 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805017"]Quel generale senza onore e dignità. Semplicemente inqualificabile. http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Gaffe-di-un-generale-ucraino-9b87baf6-dc62-4652-8822-a1497cb3f046.html[/quote] Una immagine che è un perfetto sunto dell'Ucraina di oggi. Si sono liberati dell'influenza russa per genuflettersi ai nuovi padroni americani… meglio che non dica fino in fondo quello che penso, perché vedere queste cose mi fa veramente inxxxxxre :twisted: :twisted: :twisted: ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- toto scommessa: secondo voi tra quanto tempo gli states comincieranno a costruire una base nato (immagino proprio vicino al confine russo magari nella zona di kharkiv)? secondo me un anno. Considerazione: secondo me Poroshenko è solo un burattino manovrato dal resto della gentaglia che comandava prima (turchynov, yatseniuk e compagnia bella) nonchè da UE e America. Alla fine conta come il 2 di picche e chi da veramente gli ordini sul massacrare le zone del yugo-vostok / novorossya potrebbe essere un altro personaggio. In fin dei conti come puo' poroshenko a rimettere ordine quando ci sono le squadracce di pravy sektor che scorrazzano per l'ucraina? di certo non si puo' mettere contro quelli che stanno appoggiando il suo governo. Alla fine dovrà pure mettere da parte i propri interessi personali perchè dovrà obbedire a cio' che decideranno gli altri. Pena: la perdita della poltrona e il rovesciamento politico simile a cio' che avvenne con yanukovich. ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l' ucraina oramai e' un ' enclave USA una testa di ponte verso la russia appena la situazione si sara' calmata cominceranno a nascere le prime basi nato dapprima nell' ovest e poi piano piano anche ad est e' solo questione di tempo ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi piacerebbe sapere come poroshenko si riprenderà la crimea visto che lì non sono separatisti ma è proprio territorio russo che putin difenderà fino alla fine. Lì non c'è un esercito farlocco come in novorossya ma c'è proprio l'armata russa coi controca**i. Tra l'altro davvero mi chiedo come possa aver affermato una scemenza simile di riprendersi la crimea quando l'ucraina ha voluto già bloccare l'acqua e l'elettricità considerandola ormai persa. Ormai le vie di accesso sono state distrutte e per andare in crimea dall'ucraina bisogna prima passare dalla russia che peraltro ha pure costruito un ponte per raggiungere Kerch. Il prossimo futuro (diciamo anche prossimi giorni) vedo la situazione molto nera. ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805018"]La piazza si svuota Intanto il Maidan ha tolto le tende: dopo oltre sei mesi di presidio della piazza centrale di Kiev, simbolo della protesta filo europea, nella notte è cominciato il loro smantellamento. La rimozione delle tende era stata chiesta dal neo sindaco, Vitali Klitscho, all’indomani della sua elezione. Ed era stata auspicata anche da Mosca. A smontare le tende ci hanno pensato gli impiegati dei servizi comunali, senza incontrare la resistenza degli attivisti, come mostrano le immagini della tv russa e ucraina. [url=http://www.corriere.it/esteri/14_maggio_27/ucraina-donetsk-infuria-battaglia-morti-sono-almeno-100-7428cf28-e591-11e3-8e3e-8f5de4ddd12f.shtml]corriere[/quote] Su questo punto non ci credo finché non lo vedo. E' da Marzo che gli dicono di sgomberare e se ne vanno così da un giorno all'altro solo perché glielo ha detto Klitschko? Bah. Per quanto riguarda Poroshenko, attenzione, non è sicuramente un pazzo. Sa benissimo che se governi una nazione di cui non ne hai il controllo conti ben poco. Lui secondo me vuole andare a trattare con Putin portando l'Ucraina intera dalla sua parte con la forza se necessario. Ricordiamoci pure le condizioni del Fondo Monetario Internazionale. Insomma, ci sono parecchie cose che lo condizionano ad avere l'Est in tutti i modi. Di certo poi non si fa problemi di coscienza figuriamoci. Intanto i giornalai italiani danno in mattinata la notizia che da ieri sera vi dicevo: [b]Abkazia: opposizione occupa presidenza[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 MAG - Venti di Maidan nell'autoproclamata repubblica dell'Abkazia, regione georgiana secessionista riconosciuta da Mosca, dove manifestanti dell'opposizione antirussa si sono impadroniti del palazzo presidenziale e della tv dopo una grossa manifestazione di protesta ieri a Sukumi. Per il presidente abkazo, Aleksandr Ankvad, e' ''tentato di colpo di Stato''.(ANSA) http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/28/abkazia-opposizione-occupa-presidenza_0ee672e8-c6fc-4350-951c-0cfb763fd331.html Non lo so se questa manifestazione sia ancora "sponsorizzata" dall'Occidente, ma se così fosse si tratta di un attacco alla Russia in grande stile, insomma, sembra che l'orso stia dando fastidio a qualcuno. Яременко: Росія намагається втягнути нове керівництво України в колишній режим корумпованих відносин (GT: Jaremenko : Russia sta cercando di portare la nuova leadership dell'Ucraina alle relazioni precedenti regime corrotto) "Бажання Кремля якнайшвидше почати прямий двосторонній діалог з Україною (не давши відповіді з питань Криму і своєї ролі в дестабілізації ситуації в східних областях) - це спроба Росії втягнути нове політичне керівництво нашої країни в дуже закритий і корумпований режим колишніх відносин. Україні необхідно цього уникнути, тим більше що війна, розв'язана Росією, зачіпає інтереси не тільки наших двох держав, а й усього світу, адже зруйнувалася вся система міжнародних договорів про безпеку", - заявив Gordonua.com Яременко. (GT: "Il desiderio del Cremlino è di cominciare presto un dialogo bilaterale diretto con l'Ucraina ( senza dare una risposta sulla Crimea e il suo ruolo nel destabilizzare la situazione nelle regioni orientali ). Un tentativo di portare una nuova leadership politica del nostro paese in un regime molto chiuso e corrotto di ex relazioni dell'Ucraina deve essere evitato, tanto più che la guerra scatenata dalla Russia, colpisce gli interessi non solo dei nostri due paesi, ma il mondo intero , l'intero sistema è crollato a causa di accordi internazionali in materia di sicurezza "- ha detto a Gordonua.com Jaremenko .) http://www.3republic.org.ua/ua/news/13497 ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.1tv.ru/news/world/259776 Nella milizia ucraina sono iniziati i primi licenziamenti Come riportato nel reparto, con la frase "per tradire il giuramento" di un solo reparto sono stati licenziati circa 250 dipendenti. Il Ministero ha creato una speciale commissione per monitorare la pulizia. E 'noto che i licenziamenti su larga scala sono in diversi settori, tra cui in Luhansk, Ternopil, Lviv e Odessa. ----- Disordini in Abkhazia. Sento puzza di USA Il Parlamento dell'Abkhazia riunito in sessione di emergenza in relazione ai disordini nella capitale In questo momento in sessione d'emergenza andando parlamento dell'Abkhazia. In una sessione straordinaria discuteranno gli eventi che sono capitati nella capitale Raduno di opposizione alle pareti di edifici governativi a Sukhum trasformò in un assalto dell'amministrazione presidenziale. Ora si trova sotto il controllo dei manifestanti, che continuano a chiedere le dimissioni del capo dello Stato, Ankvab e la riforma del governo. In particolare, avanzato richieste per la formazione immediata del cosiddetto "governo di fiducia nazionale," per modificare la Costituzione. I manifestanti hanno anche sequestrato in realtà l'edificio della televisione di stato Abkhazia. Lo ha annunciato lo stesso presidente. Ankvab ha descritto il tentativo di golpe situazione. Tuttavia, ha affermato che "c'è ancora la possibilità di portare la situazione al quadro giuridico". --------- Vitali Klitschko convince gli attivisti Evromaydana di liberare l'edificio di Kiev City Hall Vitali Klitschko ha ispezionato l'edificio del Consiglio Comunale, che dalla rivoluzione di febbraio occupano sostenitori Evromaydana. A seguito del controllo: sessione e sala riunioni inutilizzabile. Il sistema di voto è rotto, mobili ed apparecchiature elettiche rotti. Per l'ufficio del sindaco ha cominciato a funzionare, hanno bisogno di una revisione. Ma per iniziare dalla premessa avrebbe dovuto rilasciare gli attivisti Maidana, che, come una barricata sulla strada principale della capitale ucraina, non ha fretta di andarsene. I sostenitori di Klitschko hanno fatto una serie di domande imbarazzanti. "Hai chiesto specificamente di togliere barricate. Avete detto che essi hanno adempiuto la loro funzione Ieri -.. Più voci dicono che il lavoro non è affatto finito - Non pensi che, come minimo, è stato fatto troppo velocemente? qualche consiglio? " - Ha detto uno degli attivisti. "Non ho preso alcuna decisione", - risposta diretta andata Vitali Klitschko. --------- Le autorità ucraine devono ora decidere il pagamento del debito per il gas russo L'UE e la Russia di oggi fino alla sera aspettano la decisione Ucraina, se intende pagare una parte del debito per il gas russo. La risposta promesso del ministro dell'Energia ucraino Yuriy Prodan dopo i colloqui tripartiti a Bruxelles è stato annunciato che a causa di un ammanco di 2 miliardi dollari per la consegna da novembre ad aprile sarà chiuso il gas Giovedi. Il governo ucraino sostiene che i soldi per pagare il debito ci sono, ma verrà pagato se la Russia tornerà a un prezzo ridotto - 268 dollari per mille metri cubi. Tuttavia, come ministro dell'Energia Alexander Novak, la Russia è pronta a discutere su sconti a patto del pagamento del debito -------- L'Esercito ucraino ha lanciato un'offensiva nella regione di Luhansk Le truppe ucraine, dopo due giorni di feroci combattimenti a Donetsk, hanno continuato l'offensiva e nella regione di Luhansk. Nella zona Rubezhnoye c'è un nuovo punto di opposizione attiva. Fuoco di artiglieria non è stato placarsi con la notte. Esercito e radicali della guardia nazionale ha sparato sulle posizioni milizia. I residenti hanno riferito che il fuoco più intenso - in cogenerazione, che fornisce elettricità a quasi tutta la città. Interim ministro dell'Interno Arsen Avakov ha detto che sotto Lugansk in un attacco aereo è stato distrutto da una certa base milizia. Tuttavia, la Repubblica di leadership autoproclamato Lugansk popolare non ha confermato questi dati, e alla vigilia dei rinforzi inviati anche a Donetsk, dove le forze di sicurezza di combattimento e autodifesa per il controllo dell'aeroporto ha portato a decine di morti. Il numero esatto non può essere impostata fino ad ora. -------- Il governo dell'Ucraina insiste sul ritorno al prezzo scontato per il gas russo Kiev oggi per dare una risposta definitiva se pagare i propri debiti per il gas russo. Almeno, è stato promesso per l'ambiente a determinare la decisione del ministro dell'Energia ucraino Yuriy Prodan sui colloqui tripartiti di Berlino. -------- [b]E ORA UN PO' DI RISATE[/b] Gli Stati Uniti non considerò le azioni delle autorità di Kiev nel sud-est dell'Ucraina, come un'operazione militare Nel Dipartimento di Stato americano ha detto che Kiev non sta cercando di risolvere la situazione nella parte orientale del paese con la forza. E 'stato detto, rispondendo alle domande dei giornalisti durante un briefing regolare, l'ufficio di rappresentanza Jennifer psak. Secondo lei, le autorità ucraine vogliono solo stabilizzare la situazione e ristabilire l'ordine. E Washington sostiene pienamente questa, a suo parere, l'azione pacifica. Rilevo' che durante gli eventi di indipendenza del febbraio Washington non ha visto qualcosa che non va che la polizia ha gettato bombe incendiarie e letteralmente ha chiesto l'eliminazione di Viktor Yanukovych, in ogni caso non usare la forza contro i manifestati pacifici, a suo parere. Aerei di combattimento tentativi di fuoco e veicoli blindati sui quartieri residenziali si inserisce in un'idea di Washington di modi pacifici per uscire dalla crisi ucraina. "Questo non è uso della forza, non una soluzione militare", - ha detto in una conferenza stampa il portavoce del Dipartimento di Stato americano Jen psak. E tradizionalmente rimosso dalla responsabilità Kiev per ciò che accade nel sud-est dell'Ucraina. "Noi sosteniamo gli sforzi del governo per mantenere Ucraina c'è calma e si stanno prendendoprovvedimenti per ristabilire l'ordine nel proprio paese, e noi gli stiamo accanto" - ha detto ai media. Tale visione unilaterale della situazione ha sorpreso persino i giornalisti americani. "Sì, ma non pensate che nelle loro azioni autorità ucraine sono andati troppo lontano, allora si pensa che tutto cio' che è stato fatto dalle autorità ucraine a questo punto, al fine di mantenere la legge e l'ordine, era ragionevole e opportuno?" - Reporter ha chiesto l'agenzia "Associated Press", Matt Lee. "Il governo ucraino ha tutto il diritto di prendere misure per preservare la pace nel Paese", - ha detto Jennifer psak. "Non pensi che sono andati troppo lontano, allora pensi che le azioni delle autorità ucraine, siano adeguati tentativi per mantenere l'ordine?" - Ha insistito giornalista. "Noi non destare preoccupazione delle loro azioni," - ha detto il portavoce del Dipartimento di Stato. Le autorità ucraine hanno scatenato contro i loro cittadini una guerra su vasta scala. Washington non si cura e non esita ad ammetterlo. "I giornalisti e le agenzie di stampa riportate dall'Ucraina, dove si vede che l'esercito spara sui civili. Ciò è indicato non solo i leader separatisti. Non hai visto questi servizi?" - Chiede Matt Lee. "Se avremo una preoccupazione per questo, ti farò sapere Ora non abbiamo nessuna preoccupazione." - Risponde Jennifer psak. Psak sottolinea: gli Stati Uniti non tolgono dall'ordine del giorno la questione delle sanzioni più severe contro la Russia. Questo argomento sarà discusso a breve. Secondo il Dipartimento di Stato, avete solo bisogno di capire quale ruolo potrebbe svolgere a Mosca che le elezioni presidenziali ucraine siano effettivamente avvenute nelle regioni di Donetsk e Lugansk. Si scopre che Washington aveva già preso una decisione, e ora solo in cerca di una scusa. Martedì sera, una conversazione telefonica tra Washington e Kiev, Obama si è congratulato con Poroshenko per la vittoria elettorale e ha offerto pieno sostegno agli Stati Uniti, come affermato nel servizio stampa della Casa Bianca. I fatti nel dettaglio: le battaglie sanguinose nel sud-est dell'Ucraina nel documento non è stato assolutamente menzionato. Il Consiglio di Sicurezza dell'Onu si riunirà oggi in occasione della prossima riunione di emergenza per discutere la situazione in Ucraina. Il Segretario Generale Ban Ki-moon alla vigilia ha espresso preoccupazione per l'azione punitiva contro le milizie e ha incoraggiato ad agire mezzi esclusivamente pacifici, anche attraverso un dialogo politico globale. ------- Le autorità di Kiev hanno detto che le azioni dell'esercito ucraino non minacciano i civili Le azioni dell'esercito ucraino non minacciano i civili, così ha detto Sergei Pashinsky, capo ad interim dell'amministrazione presidenziale. Victoria Syumar Consiglio di Sicurezza Nazionale in un'intervista televisiva ha detto che la questione della evacuazione della popolazione civile di Donetsk non è necessaria, perché i militari agiranno in maniera precisa. Syumar ha detto che la milizia contro Donetsk comporta alcune forze speciali che si applicano "alcune attrezzature speciali." Che cosa si tratta esattamente, non è spiegato. Victoria Syumar si è concentrata sul fatto che nessuna abitazione verrà toccata e colpire la popolazione civile non ha senso. Allo stesso tempo, il vice segretario del Consiglio di Sicurezza Nazionale ha riconosciuto il fatto che a Donetsk durante le forze di sicurezza attacco prossimi ucciso almeno due terzi dei civili in zona . Ma secondo Syumar, questo è comprensibile: ha detto, "era un rimbalzo del proiettile durante uno scontro a fuoco." ----------------------------------- Bes 28 Mag 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto a Donetsk sono arrivati ieri dei sistemi missilistici antiaerei. I prossimi voli dei piloti mandati dai boia di Kiev saranno più rischio. ----------------------------------- avvbrno 28 Mag 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ------- Qui ci sono le nazioni che riconoscono la Crimea come parte della Russia http://en.wikipedia.org/wiki/File:Recognition_of_Crimean_Referendum.svg Ebbé, che gran successone diplomatico ! La conferma di come sul punto la Russia sia di fatto isolata. La maggior parte sono Stati vassalli della Russia che non hanno altra scelta che chinare il capo. Per non dire della loro totale irrilevanza. ----------------------------------- e-antea 28 Mag 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805028"]Intanto a Donetsk sono arrivati ieri dei sistemi missilistici antiaerei. I prossimi voli dei piloti mandati dai boia di Kiev saranno più rischio.[/quote] ecco, non credo che putin non faccia niente ... diciamo che magari non lo pubblicizza ... E chiaro che tutti qui parliamo per ipotesi, ma non penso che il governo di kiev risolverà in tempi brevi la questione delle regioni a est. La questione a mio avviso sarà ancora molto lunga. La battaglia tra Usa e Russia sull'Ucraina non è per niente finita per me. Gli Usa hanno iniziato durante le olimpiadi una sfida, che la Russia ha raccolto, ma credo che questo nuovo scontro sia ancora tutto da combattere. ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6805030"]------- Qui ci sono le nazioni che riconoscono la Crimea come parte della Russia http://en.wikipedia.org/wiki/File:Recognition_of_Crimean_Referendum.svg Ebbé, che gran successone diplomatico ! La conferma di come sul punto la Russia sia di fatto isolata. La maggior parte sono Stati vassalli della Russia che non hanno altra scelta che chinare il capo. Per non dire della loro totale irrilevanza.[/quote] Non è che si riconosce dall'oggi al domani. Piano piano vedrai che l'opinione internazionale cambierà ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6805030"]------- Qui ci sono le nazioni che riconoscono la Crimea come parte della Russia http://en.wikipedia.org/wiki/File:Recognition_of_Crimean_Referendum.svg Ebbé, che gran successone diplomatico ! La conferma di come sul punto la Russia sia di fatto isolata. La maggior parte sono Stati vassalli della Russia che non hanno altra scelta che chinare il capo. Per non dire della loro totale irrilevanza.[/quote] ai crimeani frega una cippa che sia riconosciuta o meno a loro interessa non essere sotto una dittatura nazista ----------------------------------- Losagen 28 Mag 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6805030"]------- Qui ci sono le nazioni che riconoscono la Crimea come parte della Russia http://en.wikipedia.org/wiki/File:Recognition_of_Crimean_Referendum.svg Ebbé, che gran successone diplomatico ! La conferma di come sul punto la Russia sia di fatto isolata. La maggior parte sono Stati vassalli della Russia che non hanno altra scelta che chinare il capo. Per non dire della loro totale irrilevanza.[/quote] Ma questo avviene perchè i singoli governi agiscono di testa propria, dicendo di essere democratici, e non chiedono con apposito referendum ai cittadini se devono o non devono riconoscere uno stato o un'altro. ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Guardia Nazionale dell'Ucraina utilizza proiettili esplosivi vietati Vicino Luhansk [/b] Luhansk, 28 maggio (RIA Novosti) - Soldati della Guardia Nazionale dell'Ucraina hanno usato proiettili esplosivi vietati, durante il bombardamento della città di Rubizhne, nei pressi di Luhansk, ha detto Mercoledì un membro delle forze di autodifesa locali fonte RIA Novosti . ----------------------------------- Fedor 28 Mag 2014, 12:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vorrei fare presente, ovviamente con la massima gentilezza, che non di rado vengono postati articoli in lingua russa senza che di ciascuno venga fornita se non una traduzione almeno una sintesi. Insomma, non è piacevole dover ricorrere ogni volta ai pasticci di Google Translate. E non penso proprio che tutti sul forum conoscano l'idioma di Puskin! :lol: Grazie! ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 12:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805002"]Annuncio da parte del Ministero degli Esteri Ucraino tramite twitter: .@MFA_Ukraine: #Russia must urge [b][size=18]its puppet terrorists [/size][/b]in #Donetsk region to release observers from @OSCE_SMM http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/1468-zajava-mzs-ukrajini-shhodo-zniknennya-grupi-specialynojimonitoringovoji-misiji-obse-v-donecykij-oblasti[/quote] quanto li odio! sempre peggio! basta non voglio più essere democratico, con tutti i promaidan ho sempre tenuto conversazioni con rispetto e senza offese e derisioni, ora basta! stavolta mi ci trovano! ----------------------------------- Ospite 28 Mag 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ringrazio il Gringox per l invito ..per quanto riguarda il mio modo di scrivere "sgrammaticato me ne scuso ma la grammatica non e' mai stata il mio forte e non ho ricordanza di aver mai preso voti superiori al 5 nella suddetta materia durante il mio percorso scolastico , che vi devo dire correggete pure con la penna rossa se lo ritenete opportuno . Riguardo al rileggere le oltre 300 pagine di questo post rispondo dicendo che le ho sempre lette con cadenza giornaliera , seguendo sempre da vicino i fatti Ucraini cercando notizie confrontandole valutandole cosi da potermi fare un opinione di cui sono tuttora fermamente convinto . Ripeto per l ennesima volta che non odio ne la Russia ne i filorussi tantomeno quelli di questo forum, credo solo che l Ucraina non sia la Russia stop ..secondo il mio modo di vedere le cose si puo' apprezzare la Russia con il suo immenso territorio la sua coltura pur non digerendo e non vedendo di buon occhio un influenza Russa in Ucraina che per quanto non possa avere in comune con la Russia si chiama Ucraina . Mi interessa sapere e non prendetelo come una polemica cosa ci faccino cittadini ceceni ( per stessa ammissione del Gringox )a Donesk Putin accetterebbe mai a parti invertite magari cittadini Polacchi armati fino ai denti che vanno a dar man forte a un gruppo di ucraini che sempre ipoteticamente ha deciso di proclamare indipendente un piccolo pezzo di territorio russo ? ----------------------------------- geom_calboni 28 Mag 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6804988"] Ma come si vedono le foto? Bisogna avere Facebook ??[/quote] Dovrebbero essere visibili a tutti. Nel frattempo mi viene segnalato questo video sulle violenze nel Donbass: http://www.youtube.com/watch?v=7S39aOl-ZKY&app=desktop Qualcuno potrebbe linkarmi nuovamente il video del presunto momento dell' uccisione del giornalista italiano? Il link messo suyl forum sembra sia stato rimosso da Youtube. ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6805007"]Putin si è preso la Crimea perchè è praticamente terra russa e poi soprattutto per la presenza della base militare navale. Il resto dell'Ucraina non gli interessa e non c'è nulla per cui valga la pena di intervenire . I russi di quelle zone dovranno vedersela da soli ovviamente contando su un invisibile supporto russo . Se ci fosse stato il petrolio statene certi che avrebbe già scatenato l'offensiva. Putin si sta dimostrando un politico alla stregua degli altri : se non c'è interesse non interviene e la vita dei russi di quelle zone passa in secondo piano . A dire il vero mi ha deluso un pò .[/quote] è circondato dalla nato che sta sui nastri di partenza pronta a partire per avere il pretesto per marciare su mosca! intervenire ora significa mettere in pericolo la vita di milioni di russi che vivono vicino al confine ucraino! ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6805012"]Ma sbaglio o il precedente c'è già stato in ossezia... che era suolo georgiano o cmq non russo... ma i russi sono intervenuti ugualmente... ma cmq il donbass non è un solo cittadino o pochi... è una intera regione che si sta separando...[/quote] 1) in sud ossezia sakhashvili aveva massacrato 2000 civili 2) stava tentando l attacco alla nord ossezia che è russia ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- piccolo OT la cina sta mostrando i denti all'america http://www.tomshw.it/cont/news/la-cina-contrattacca-fuori-i-server-ibm-dalle-nostre-banche/56496/1.html La Cina contrattacca: fuori i server IBM dalle nostre banche La Cina sta prendendo in considerazione la possibilità di sbattere fuori IBM dalle proprie banche. I server forniti da International Business Machines, IBM appunto, metterebbero a rischio la sicurezza del settore finanziario. Le agenzie governative stanno già chiedendo alle banche di sostituire i server IBM con quelli prodotti da una società cinese. Al momento si parla di test, stando alle fonti anonime citate da Bloomberg. Continua così il botta e risposta tra Pechino e Washington, che si scambiano ormai da tempo accuse di spionaggio digitale più o meno fondate. Difficilmente però gli ufficiali cinesi si troveranno d'accordo. Oltre a IBM, poi, vale la pena ricordare che anche Microsoft è in difficoltà, visto che il governo di Pechino ha messo al bando Windows 8 - anche in questo caso si tratta ufficialmente di questioni di sicurezza informatica. "Il governo cinese è in una posizione di forza data dalle rivelazioni di Snowden", ha commentato ancora Clark. "Se gliene date l'occasione favoriranno i marchi locali aggressivamente". Il Dipartimento di Stato USA ritiene però che le reazioni siano ingiustificate ----------------------------------- Bes 28 Mag 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6805038"] Mi interessa sapere e non prendetelo come una polemica cosa ci faccino cittadini ceceni ( per stessa ammissione del Gringox )a Donesk Putin accetterebbe mai a parti invertite magari cittadini Polacchi armati fino ai denti che vanno a dar man forte a un gruppo di ucraini che sempre ipoteticamente ha deciso di proclamare indipendente un piccolo pezzo di territorio russo ?[/quote] Dovresti chiederti sei la maggioranza della popolazione del Donbass preferisce le milizie locali che difendono il loro diritto alla autodeterminazione oppure i bombardieri di Kiev che gli stanno mettendo a ferro e fuoco le città con artiglieria pesante, aviazione, elicotteri da attacco e squadroni nazisti che hanno arruolato la peggior feccia presente sulla terra. Devi andare a Donetsk e Lugansk, o Mariupol o Kramatorsk e parlare con loro, non con Putin. ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Poroshenko, est paese in guerra[/b] (ANSA) - BERLINO, 28 MAG - "L'est dell'Ucraina è in stato di guerra. La Crimea è stata occupata dalla Russia e c'è grande instabilità. Dobbiamo reagire". Lo dice alla Bild il presidente dell'Ucraina Petro Poroschenko. "L'operazione antiterrorismo ha finalmente avuto davvero inizio - continua -. Daremo fine a questo orrore, qui viene condotta contro il nostro Paese una vera guerra". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/28/ucraina-poroshenko-est-paese-in-guerra_40d8816f-a549-4917-9f31-5803592f6ec5.html [b]Ribelli, coprifuoco a Donetsk[/b] (ANSA) - DONETSK, 28 MAG - Le autorità della Repubblica popolare di Donetsk confermano mercoledì che è in vigore il coprifuoco dalle 20 alle 6 del mattino in tutta la città. Caccia militari sorvolano Donetsk e raffiche di mitragliatrici risuonano presso la sede dell'Sbu, i servizi segreti ucraini, occupata dai ribelli. Le forze ucraine sembra che tentino di sfondare il fronte nord della città. Una colonna di ribelli si dirige verso il centro, mentre decine di auto sfrecciano verso ovest, zona più sicura. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/28/ribelli-coprifuoco-a-donetsk_2fb20556-c1b4-4215-9ff2-45ab9dc16b33.html A Slavyansk intanto: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bot8htgIAAECDGI.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805044"][b]Ucraina: Poroshenko, est paese in guerra[/b] (ANSA) - BERLINO, 28 MAG - "L'est dell'Ucraina è in stato di guerra. [/quote] Ma come! i vostri amici americani dicono che non c'è nessuna guerra!!! Ma state scherzando?? [quote] La Crimea è stata occupata dalla Russia [/quote] Quindi occupazione significa referendum? mmm ... non lo sapevo! bisogna aggiornare i dizionari! [quote] e c'è grande instabilità. [/quote] Se levate le truppe diventa stabile [quote] Dobbiamo reagire". [/quote] Ma scusa ma chi è che attacca? Siete voi a mandare gli elicotteri e i carri armati in quelle zone!!! La reazione (etimologicamente parlando) è un avvenimento a seguito di una forma di attacco. Attacco lanciato da kiev in questo caso quindi c'è qualcosa che non torna! [quote] "L'operazione antiterrorismo ha finalmente avuto davvero inizio [/quote] Quella che loro chiamano operazione antiterrorismo è iniziata in realtà da un bel po' forse il signor poroshenko se ne stava a dormire in quei mesi [quote] - continua -. Daremo fine a questo orrore, qui viene condotta contro il nostro Paese una vera guerra". [/quote] Per farlo finire basterebbe aprire il dialogo. dipende da loro far finire la rivolta. ----------------------------------- Ospite 28 Mag 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805043"][quote user="domedo" post="6805038"] Mi interessa sapere e non prendetelo come una polemica cosa ci faccino cittadini ceceni ( per stessa ammissione del Gringox )a Donesk Putin accetterebbe mai a parti invertite magari cittadini Polacchi armati fino ai denti che vanno a dar man forte a un gruppo di ucraini che sempre ipoteticamente ha deciso di proclamare indipendente un piccolo pezzo di territorio russo ?[/quote] Dovresti chiederti sei la maggioranza della popolazione del Donbass preferisce le milizie locali che difendono il loro diritto alla autodeterminazione oppure i bombardieri di Kiev che gli stanno mettendo a ferro e fuoco le città con artiglieria pesante, aviazione, elicotteri da attacco e squadroni nazisti che hanno arruolato la peggior feccia presente sulla terra. Devi andare a Donetsk e Lugansk, o Mariupol o Kramatorsk e parlare con loro, non con Putin.[/quote] Non voglio metterlo in dubbio abbiamo diverse conoscenze nella regione e devo dire che in parte confermano quello che tu dici ma nella stessa percentuale con cui maledicono i separatisti . Non so se l esercito Ucraino sia composto dalla peggio feccia della terra so' pero che e' un esercito regolare di un Paese sovrano , visto quella miseria che guadagnano probabilmente hai ragione , ma se posso chiederti I ceceni cosa ci fanno a Donesk ? Sono li per amor di cosa ? Scusami ma se li chiamo mercenari sbaglio qualcosa ?? ----------------------------------- Murzilka 28 Mag 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi, mamma mia, che angoscia e che ansia!!! Ma soprattutto CHE SCHIFO!!!! Seguo sempre il forum, anche se in queste ultime settimane non ho avuto tempo di scrivere. Per rispondere a Chrys che qualche post fa mi aveva chiesto se sono ucraina: no, sono italiana ma ho origini ucraine. Da parte mia posso solo dirvi che ho parlato con alcuni conoscenti in Ucraina e la mia impressione è che la maggior parte della gente è totalmente indifferente nei confronti delle sorti dell'est e del sud del Paese: a nessuno gliene frega niente di ciò che pensa chi abita in queste regioni e la maggior parte degli ucraini si beve tranquillamente quello che fa vedere loro la tv. Alcuni amici ucraini residenti in Italia sono letteralmente impregnati di russofobia. Esemplare il fatto che praticamente nessuno di loro abbia condannato il massacro di Odessa e i recenti fatti in Ucraina orientale. Niente, neanche una parola, come se non fossero mai accaduti, come se non ci fossero mai state quelle centinaia di morti. La cosa più terribile è vedere come il nazionalismo avanzi, spesso senza che se ne abbia un reale coscienza. Sono sempre più schifata e delusa da questo paese, non so più cosa pensare :-( Speriamo che almeno l'est si salvi, W la Novorossija!!! ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6805046"][quote user="Chrys" post="6805043"][quote user="domedo" post="6805038"] Mi interessa sapere e non prendetelo come una polemica cosa ci faccino cittadini ceceni ( per stessa ammissione del Gringox )a Donesk Putin accetterebbe mai a parti invertite magari cittadini Polacchi armati fino ai denti che vanno a dar man forte a un gruppo di ucraini che sempre ipoteticamente ha deciso di proclamare indipendente un piccolo pezzo di territorio russo ?[/quote] Dovresti chiederti sei la maggioranza della popolazione del Donbass preferisce le milizie locali che difendono il loro diritto alla autodeterminazione oppure i bombardieri di Kiev che gli stanno mettendo a ferro e fuoco le città con artiglieria pesante, aviazione, elicotteri da attacco e squadroni nazisti che hanno arruolato la peggior feccia presente sulla terra. Devi andare a Donetsk e Lugansk, o Mariupol o Kramatorsk e parlare con loro, non con Putin.[/quote] Non voglio metterlo in dubbio abbiamo diverse conoscenze nella regione e devo dire che in parte confermano quello che tu dici ma nella stessa percentuale con cui maledicono i separatisti . Non so se l esercito Ucraino sia composto dalla peggio feccia della terra so' pero che e' un esercito regolare di un Paese sovrano , visto quella miseria che guadagnano probabilmente hai ragione , ma se posso chiederti I ceceni cosa ci fanno a Donesk ? Sono li per amor di cosa ? Scusami ma se li chiamo mercenari sbaglio qualcosa ??[/quote] sono tutti volontari che combattono contro il regime squadrista di Kiev sono li a difendere la repubblica di Donetsk dall ' invasione delle truppe ucraine ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- matteo salvini @matteosalvinimi · 1h Europa, sveglia! Invece di attaccare improbabili "fascisti, nazisti e populisti" eletti dai Cittadini, fermare MASSACRO in Ucraina! #Salvini ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6805046"] Non so se l esercito Ucraino sia composto dalla peggio feccia della terra so' pero che e' un esercito regolare di un Paese sovrano , [/quote] Ne sei proprio sicuro? insieme all'esercito ucraino ci sono le squadre di pravy sektor e ci sono i mezzi americani. Io non ce l'ho con l'esercito ma da chi impartisce gli ordini. Sarà anche un esercito regolare ma quello che mi fa voltare lo stomaco è cio' che viene comandato a tale esercito. poi ci sono i militari che, magari pagati 2 soldi e vogliono portar la pagnotta a casa, ma che sono delle teste di c***o tipo quelli che hanno sparato a un ragazzino solo perchè portava il fiocco di s. giorgio o quello che ha messo sotto un vecchietto solo perchè voleva la pace e non i mezzi militari nella sua città. ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- KIEV, 28 MAG -. RIA Novosti autorità Donetsk riferiscono che la città e' tranquilla, nessuna sparatoria, peor' allo stesso tempo chiedono ai residenti se non e' assolutamente necessario di non uscire fuori di casa. Mercoledì pomeriggio, il governo ha riferito la ripresa nel settore della gestione regionale SBU Shchors Street. Le milizie hanno dichiarato di aver abbattuto nei cieli di Donetsk un drone. se e' vero questo drone da dove arriva? l' esercito ucraino dispone di tale tecnologia? ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi come vi stimo!!! https://www.facebook.com/sardiniarussia :) ----------------------------------- Ospite 28 Mag 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grazie adesso ho capito ! Pero' non sapevo che i Ceceni avessero cosi' a cuore le sorti di Donesk ... :smile: Scusa una cosa ..io non ho problemi a dirti che Yanucovich e stato preso a calci nel sedere con l aiuto concreto dell occidente , ma se vuoi farmi credere che i ceceni sono li per niente se non i per sentimenti offendi la mia intelligenza , comunque prendo atto di cio' che mi dici . ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6805053"]Grazie adesso ho capito ! Pero' non sapevo che i Ceceni avessero cosi' a cuore le sorti di Donesk ... :smile: Scusa una cosa ..io non ho problemi a dirti che Yanucovich e stato preso a calci nel sedere con l aiuto concreto dell occidente , ma se vuoi farmi credere che i ceceni sono li per niente se non i per sentimenti offendi la mia intelligenza , comunque prendo atto di cio' che mi dici .[/quote] io non offendo nessuno ho espresso una mia opinione non sei obbligato a credermi se tu ritieni che i ceceni sono li perché lo ha ordinato putin va benissimo questa e' la tua opinione e anche io prendo atto di cio' che mi dici ----------------------------------- Ospite 28 Mag 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805050"][quote user="domedo" post="6805046"] Non so se l esercito Ucraino sia composto dalla peggio feccia della terra so' pero che e' un esercito regolare di un Paese sovrano , [/quote] Ne sei proprio sicuro? insieme all'esercito ucraino ci sono le squadre di pravy sektor e ci sono i mezzi americani. Io non ce l'ho con l'esercito ma da chi impartisce gli ordini. Sarà anche un esercito regolare ma quello che mi fa voltare lo stomaco è cio' che viene comandato a tale esercito. poi ci sono i militari che, magari pagati 2 soldi e vogliono portar la pagnotta a casa, ma che sono delle teste di c***o tipo quelli che hanno sparato a un ragazzino solo perchè portava il fiocco di s. giorgio o quello che ha messo sotto un vecchietto solo perchè voleva la pace e non i mezzi militari nella sua città.[/quote] Io ripudio la guerra e le violenze allo stesso modo di come le rudi tu .Sappi pero' che le guerre portano e porteranno sempre morti e questo al di la delle ragioni e i valori per cui si combatta . Un estremista di destra non e meno cruento e violento di Un Ceceno che va ha combattere in uno stato straniero per soldi . Se una regione una citta' decide di proclamarsi indipendente deve mettere in conto che probabilmente andra' in contro a una guerra e questo a prescindere da Russia e Ucraina .. ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6805055"] Io ripudio la guerra e le violenze allo stesso modo di come le rudi tu .Sappi pero' che le guerre portano e porteranno sempre morti e questo al di la delle ragioni e i valori per cui si combatta . Un estremista di destra non e meno cruento e violento di Un Ceceno che va ha combattere in uno stato straniero per soldi . Se una regione una citta' decide di proclamarsi indipendente deve mettere in conto che probabilmente andra' in contro a una guerra e questo a prescindere da Russia e Ucraina ..[/quote] Sicuramente ma prima di attaccare il governo di kiev avrebbe dovuto fare solo una cosa: ASCOLTARE quelle persone, scendere a patti e garantire cio' che vogliono: - indipendenza (a mo' di federalizzazione come funziona già tanto bene in altre nazioni (vedi la Svizzera)) - possibilità di usare il russo nei documenti ufficiali (a livello locale) - legame con la russia nel senso di libero scambio di merci e persone (ti ricordo che alcune persone del posto sono imparentate con i russi): il resto dell'ucraina ha deciso di mettere le frontiere con la russia - infine le persone non si sentono rappresentate da un governo dove i leader hanno più volte anche apertamente detto di voler uccidere tutte le persone di cultura e lingua russa. Chiudo quotandoti :) "Io ripudio la guerra e le violenze allo stesso modo di come le rudi tu .Sappi pero' che le guerre portano e porteranno sempre morti e questo al di la delle ragioni e i valori per cui si combatta ." Parole sante ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto maduro scopre l acqua calda http://voiceofrussia.com/news/2014_05_28/US-wants-to-bind-Russias-hands-in-Ukraine-and-control-Russian-gas-Venezuelan-leader-6889/ non gli si può proprio nascondere nulla a questo ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6804972"][quote user="Maxdivi" post="6804954"][quote user="icipo76" post="6804950"][quote user="ghigo112000" post="6804946"][quote user="Fedor" post="6804943"]A questo punto urgono aggiornamenti dal Gringox sugli ultimi eventi. Sarebbe davvero interessante sentire la sua testimonianza su quanto sta succedendo.[/quote] aggiungo pure il geometra[/quote] calboni ha detto che parlera' quando sara' rientrato a casa[/quote] Confermo. Rientra in giornata.[/quote] Rientrato. . Le elezioni si sono svolte per quello che ho potuto osservare, ero lì per quello, nei vari seggi che ho girato regolari. Il fatto però è che si svolgono in maniera confusionaria con 2 in cabina, cabine aperte, gente che vota fuori, etc. Di conseguenza è sempre facile imbrogliare se si volesse ;) Un' altra cosa: a quelli che erano scandalizzati dalle urne trasparenti del Donbass e della Crimea e della relativa confusione ai seggi dico che anche a Kijev era così. Non sono brogli ma è proprio nella loro cultura di farle alla *****... ;)[/quote] quoto il Geometra, mi sembra un fatto culturale. C'e' caos sempre nelle votazioni. Le schede elettorali, se notate, anche qui spesso vengono lasciate aperte e non piegate una volta inserite nell'urna. ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6805038"]Ringrazio il Gringox per l invito ..per quanto riguarda il mio modo di scrivere "sgrammaticato me ne scuso ma la grammatica non e' mai stata il mio forte e non ho ricordanza di aver mai preso voti superiori al 5 nella suddetta materia durante il mio percorso scolastico , che vi devo dire correggete pure con la penna rossa se lo ritenete opportuno . Riguardo al rileggere le oltre 300 pagine di questo post rispondo dicendo che le ho sempre lette con cadenza giornaliera , seguendo sempre da vicino i fatti Ucraini cercando notizie confrontandole valutandole cosi da potermi fare un opinione di cui sono tuttora fermamente convinto . Ripeto per l ennesima volta che non odio ne la Russia ne i filorussi tantomeno quelli di questo forum, credo solo che l Ucraina non sia la Russia stop ..secondo il mio modo di vedere le cose si puo' apprezzare la Russia con il suo immenso territorio la sua coltura pur non digerendo e non vedendo di buon occhio un influenza Russa in Ucraina che per quanto non possa avere in comune con la Russia si chiama Ucraina . Mi interessa sapere e non prendetelo come una polemica cosa ci faccino cittadini ceceni ( per stessa ammissione del Gringox )a Donesk [b]Putin accetterebbe mai a parti invertite magari cittadini Polacchi armati fino ai denti che vanno a dar man forte a un gruppo di ucraini che sempre ipoteticamente ha deciso di proclamare indipendente un piccolo pezzo di territorio russo ?[/b][/quote] tranquillo che durante la guerra di cecenia la cara arabia saudita con l aiuto del qatar, ha pensato bene di mandare un po di mercenari medio orientali nella crisi siriana lo stesso reporter belga che fu sequestrato confermò che c erano mercenari ucraini e afgani che colloquiavano in inglese tra loro ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805042"]piccolo OT la cina sta mostrando i denti all'america http://www.tomshw.it/cont/news/la-cina-contrattacca-fuori-i-server-ibm-dalle-nostre-banche/56496/1.html La Cina contrattacca: fuori i server IBM dalle nostre banche La Cina sta prendendo in considerazione la possibilità di sbattere fuori IBM dalle proprie banche. I server forniti da International Business Machines, IBM appunto, metterebbero a rischio la sicurezza del settore finanziario. Le agenzie governative stanno già chiedendo alle banche di sostituire i server IBM con quelli prodotti da una società cinese. Al momento si parla di test, stando alle fonti anonime citate da Bloomberg. Continua così il botta e risposta tra Pechino e Washington, che si scambiano ormai da tempo accuse di spionaggio digitale più o meno fondate. Difficilmente però gli ufficiali cinesi si troveranno d'accordo. Oltre a IBM, poi, vale la pena ricordare che anche Microsoft è in difficoltà, visto che il governo di Pechino ha messo al bando Windows 8 - anche in questo caso si tratta ufficialmente di questioni di sicurezza informatica. "Il governo cinese è in una posizione di forza data dalle rivelazioni di Snowden", ha commentato ancora Clark. "Se gliene date l'occasione favoriranno i marchi locali aggressivamente". Il Dipartimento di Stato USA ritiene però che le reazioni siano ingiustificate[/quote] non è una novità, da tempo la cina ha creato un suo Linux con un kernel completamente riscritto forse la verà novità è il fatto di liberarsi degli IBM che in parte loro controllano tramite la Lenovo ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6804999"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Se posso, secondo me bisogna tenere conto di due cose e cercare di non confonderle: 1) La povertà, traducibile con il "non arrivare a fine mese", "non avere di che mangiare". 2) L'arretratezza, che significa essere indietro a livello tecnologico e di sviluppo rispetto ad altre nazioni. In Russia ci sono poveri, ovviamente, ci sono in tutto il mondo, devo dire che però per quanto mi riguarda in zona San Pietroburgo e dintorni mi pare ci sia stato un miglioramento delle condizioni di vita e probabilmente degli stipendi. E' una mia sensazione ovviamente, e spero vivamente che questo miglioramento possa continuare negli anni a venire. Per quanto riguarda l'arretratezza, nei villaggi e nelle zone periferiche c'è molto lavoro da fare, questo non toglie che uno possa essere felice anche senza avere internet eh, invece in città hai praticamente tutto quello di cui puoi aver bisogno. Però la Russia sta crescendo, la situazione in cui versava una decina di anni fa era parecchio peggiore, il futuro anche nel breve periodo potrebbe essere migliore.[/quote] Esattamente e ti quoto. Il succo del discorso e' questo qui. ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6805047"]Ragazzi, mamma mia, che angoscia e che ansia!!! Ma soprattutto CHE SCHIFO!!!! Seguo sempre il forum, anche se in queste ultime settimane non ho avuto tempo di scrivere. Per rispondere a Chrys che qualche post fa mi aveva chiesto se sono ucraina: no, sono italiana ma ho origini ucraine. Da parte mia posso solo dirvi che ho parlato con [b]alcuni conoscenti in Ucraina e la mia impressione è che la maggior parte della gente è totalmente indifferente nei confronti delle sorti dell'est e del sud del Paese: a nessuno gliene frega niente di ciò che pensa chi abita in queste regioni e la maggior parte degli ucraini si beve tranquillamente quello che fa vedere loro la tv. [/b] Alcuni amici ucraini residenti in Italia sono letteralmente impregnati di russofobia. Esemplare il fatto che praticamente nessuno di loro abbia condannato il massacro di Odessa e i recenti fatti in Ucraina orientale. Niente, neanche una parola, come se non fossero mai accaduti, come se non ci fossero mai state quelle centinaia di morti. La cosa più terribile è vedere come il nazionalismo avanzi, spesso senza che se ne abbia un reale coscienza. Sono sempre più schifata e delusa da questo paese, non so più cosa pensare :-( Speriamo che almeno l'est si salvi, W la Novorossija!!![/quote] purtroppo devi capire che chi vive lì da mesi sente solo una voce sola visto che le altre sono state messe a tacere non puoi cambiare idea a loro, poi non parliamo qui in italia dove gli stessi ucraini che ci vivono ancora hanno capito poco o niente! ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805049"]matteo salvini @matteosalvinimi · 1h Europa, sveglia! Invece di attaccare improbabili "fascisti, nazisti e populisti" eletti dai Cittadini, fermare MASSACRO in Ucraina! #Salvini[/quote] da romano de' roma non avrei mai pensato in vita mia un giorno di dire queste parole a un leghista: "Bravissimo, finalmente uno che apre gli occhi!" ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6805000"][quote user="luq" post="6804999"][quote user="domedo" post="6804973"][quote user="Losagen" post="6804971"][quote user="domedo" post="6804897"], un po' meno la russia ma come gia detto ho avuto modo di visitarla più volte compresa la parte asiatica fatta per lo più di villaggi fermi a 40 anni fa dove l acqua corrente non esiste e dove i beni di prima necessita sono più un lusso che altro . [/quote] Il discorso dell'acqua corrente spesso è logistico e meterologico. Portare condotte per chilometri fuori città con il pericolo di gelate non sempre avviene. Anche in Bielorussia ci sono delle zone fuori città dove ogni casa ha il proprio pozzo, la lavatrice sugli scalini di casa ed il doppio bagno in giardino (uno per il liquido e uno per il solido) ma non per questo sono da definire poveri, si vive allegramente e serenamente con la mucca, le galline, i conigli, si va a funghi, si taglia l'erba, si coltiva il tabacco per fumare. Io ci ho vissuto per un po in uno di quei villaggi e ci stavo bene, mi sembrava di essre tornato ai tempi di mia mamma (che viveva in una borgata non lontano da Torino ma le condizioni erano le stesse)[/quote] ok scusa forse o sognato ..stanno tutti bene in Russia non manca niente a nessuno e la poverta non esiste se non nella mia immaginazione , scusate forse ero ubriaco quando ho scritto . ps ti lascio il casottino di legno col buco nero sul pavimento ..io mi tengo il mio Water in casa .[/quote] Se posso, secondo me bisogna tenere conto di due cose e cercare di non confonderle: 1) La povertà, traducibile con il "non arrivare a fine mese", "non avere di che mangiare". 2) L'arretratezza, che significa essere indietro a livello tecnologico e di sviluppo rispetto ad altre nazioni. In Russia ci sono poveri, ovviamente, ci sono in tutto il mondo, devo dire che però per quanto mi riguarda in zona San Pietroburgo e dintorni mi pare ci sia stato un miglioramento delle condizioni di vita e probabilmente degli stipendi. E' una mia sensazione ovviamente, e spero vivamente che questo miglioramento possa continuare negli anni a venire. Per quanto riguarda l'arretratezza, nei villaggi e nelle zone periferiche c'è molto lavoro da fare, questo non toglie che uno possa essere felice anche senza avere internet eh, invece in città hai praticamente tutto quello di cui puoi aver bisogno. Però la Russia sta crescendo, la situazione in cui versava una decina di anni fa era parecchio peggiore, il futuro anche nel breve periodo potrebbe essere migliore.[/quote] Per giudicare il livello reale di ricchezza, io guardo il potere d'acquisto: ho amici con figlio piccolo e con mutuo da pagare che con 800/900 euro scarse al mese di entrate totali campano più che dignitosamente qui in Russia ad Armavir, la terza città più grande della regione di Krasnodar (una volta a settimana cinema/pub, qualche gita fuori città, etc): a mio modesto parere hanno un tenore di vita molto migliore rispetto ad un'omologa coppia giovane italiana con 2.500 euro al mese di entrate totali con figlio a carico Per onestà, la "derevnya" (la campagna) russa è molto meno sviluppata di un paesino italiano, è un dato di fatto, ma non ho mai visto o sentito di un paesino russo dove si soffre la fame o c'è indegenza. Krasnodar è una grande città, ci vivo da quasi 3 anni, beh, non vedo sostanziali differenze con Milano: ristoranti, pub, cinema..c'è tutto :-D Chiudo l'offtopic[/quote] Sara' pure piu' "ricca" l'Italia, ma detto in sicerita' ti invidio che vivi a Krasnodar, quella zona della Russia mi attizza parecchio :-D ----------------------------------- Fedor 28 Mag 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dal profilo twitter di Paula Slier, inviata di RT. [quote]#Kiev: People in #Maydan refuse to dismantle the tents there. Acc to some locals, "#Poroshenko will not last more than a month".[/quote] ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805063"][quote user="luq" post="6805049"]matteo salvini @matteosalvinimi · 1h Europa, sveglia! Invece di attaccare improbabili "fascisti, nazisti e populisti" eletti dai Cittadini, fermare MASSACRO in Ucraina! #Salvini[/quote] da romano de' roma non avrei mai pensato in vita mia un giorno di dire queste parole a un leghista: "Bravissimo, finalmente uno che apre gli occhi!"[/quote] Ok, pero' lo dice perche' gli conviene politicamente. Se il suo movimento si pone come favorevole ai referendum locali ed alle libere autonomie o indipendenze locali e' logico che condivida in maniera entusiasta quanto fatto in Crimea o nel Donbas. ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805063"][quote user="luq" post="6805049"]matteo salvini @matteosalvinimi · 1h Europa, sveglia! Invece di attaccare improbabili "fascisti, nazisti e populisti" eletti dai Cittadini, fermare MASSACRO in Ucraina! #Salvini[/quote] da romano de' roma non avrei mai pensato in vita mia un giorno di dire queste parole a un leghista: "Bravissimo, finalmente uno che apre gli occhi!"[/quote] il fatto ghigo e' che gli occhi per vedere li hanno tutti e la bocca per parlare che non usano o la usano solo per dire cosa gli ordina il padrone americano ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805066"][quote user="ghigo112000" post="6805063"][quote user="luq" post="6805049"]matteo salvini @matteosalvinimi · 1h Europa, sveglia! Invece di attaccare improbabili "fascisti, nazisti e populisti" eletti dai Cittadini, fermare MASSACRO in Ucraina! #Salvini[/quote] da romano de' roma non avrei mai pensato in vita mia un giorno di dire queste parole a un leghista: "Bravissimo, finalmente uno che apre gli occhi!"[/quote] Ok, pero' lo dice perche' gli conviene politicamente. Se il suo movimento si pone come favorevole ai referendum locali ed alle libere autonomie o indipendenze locali e' logico che condivida in maniera entusiasta quanto fatto in Crimea o nel Donbas.[/quote] in italia conviene (a livello elettorale)di più stare con kiev che con i filorussi , la ragione l ho già spiegata data la presenza massiccia di immigrati ucraini che anche se non votano possono influenzare i loro conoscenti italiani i russi in italia come immigrati stabili sono quattro gatti ti dico solo che sul sito dell ansa nei commenti sono giorni che appaiono 5-6 personaggi che ogni volta iniziano la frase con "voi non capite niente, la mia badante che è ucraina mi ha detto che ......" piccola nota politica, dopo le europee ho parlato con un mio familiare militante del M5S a livello regionale mi diceva che non escluderebbe che il M5S possa confluire in un mega gruppo di euroscettici al parlamento europeo mi spiegava che loro all interno del movimento tengono ben distinti il parlamento italiano e quello europeo alla fine parliamo sempre di 17 parlamentari, non saranno tantissimi però.... ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805067"][quote user="ghigo112000" post="6805063"][quote user="luq" post="6805049"]matteo salvini @matteosalvinimi · 1h Europa, sveglia! Invece di attaccare improbabili "fascisti, nazisti e populisti" eletti dai Cittadini, fermare MASSACRO in Ucraina! #Salvini[/quote] da romano de' roma non avrei mai pensato in vita mia un giorno di dire queste parole a un leghista: "Bravissimo, finalmente uno che apre gli occhi!"[/quote] il fatto ghigo e' che gli occhi per vedere li hanno tutti e[b] la bocca per parlare che non usano[/b] o la usano solo per dire cosa gli ordina il padrone americano[/quote] il punto è che qui salvini ha usato la bocca infatti tenete presente che salvini è dal lato "sinistro" della lega nel 1997 era capogruppo della corrente "comunisti padani" http://archiviostorico.corriere.it/2008/aprile/26/Salvini_leghista_comunista_convertito_religiosi_co_9_080426116.shtml ----------------------------------- Bes 28 Mag 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805039"][quote user="icipo76" post="6804988"] Ma come si vedono le foto? Bisogna avere Facebook ??[/quote] Dovrebbero essere visibili a tutti. Nel frattempo mi viene segnalato questo video sulle violenze nel Donbass: http://www.youtube.com/watch?v=7S39aOl-ZKY&app=desktop Qualcuno potrebbe linkarmi nuovamente il video del presunto momento dell' uccisione del giornalista italiano? Il link messo suyl forum sembra sia stato rimosso da Youtube.[/quote] Ciao Geometra, Eccoti il link. Questo funziona ancora... [url=http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3]http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3 ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6805007"]Putin si è preso la Crimea perchè è praticamente terra russa e poi soprattutto per la presenza della base militare navale. Il resto dell'Ucraina non gli interessa e non c'è nulla per cui valga la pena di intervenire . I russi di quelle zone dovranno vedersela da soli ovviamente contando su un invisibile supporto russo . Se ci fosse stato il petrolio statene certi che avrebbe già scatenato l'offensiva. Putin si sta dimostrando un politico alla stregua degli altri : se non c'è interesse non interviene e la vita dei russi di quelle zone passa in secondo piano . A dire il vero mi ha deluso un pò .[/quote] Approvo in sostanza la tua osservazione. Nel senso che: Putin, o Zio Vlady come lo chiamo io :lol: non e' un eroe, non e' Giovanna d'Arco, e' uno statista ed un politico. Aggiungo un grandissimo statista, politico e capo di stato. Ha diversi amici nel mondo, non e' solo lo abbiamo detto. Tuttavia di fronte ha una coalizione forte seppur poco compatta. Ha subito diversi attacchi mediatici di propaganda ( ai quali da febbraio sta rispondendo con altrettanta propaganda ) e non solo attacchi anche nelle istituzioni internazionali tipo Onu, sanzioni, ecc. ecc. gia' durante il maidan, le olimpiadi, la crimea. Chiaro che non puo' muoversi in liberta'. Chiaro che l'importanza strtegica della Crimea e' assoluta, soprattutto dal punto di vista militare ( oltre i motivi storici e di prestigio ). Minore e' l'importanza strategica del Donbass. Dove l'interesse per me e' piu' fare un danno politico economico "all'avversario" governo di Kiev che guadagnarci sopra. Col Donbass agitato, Mosca mette scompiglio a Kiev, accoppiandoci la questione del gas. Il tutto a medio termine per me significa "mandare messaggi" e convincere il nuovo governo di Kiev a trattare, a non chiudere le porte alla Russia come partner, e' una strategia a lungo termine. La secessione del Donbass dunque puo' non essere l'obiettivo russo e questo sempre detto. Se Porosenko fa il radicale filovest, e' peggio per lui. Oggi vince ma domani, cinque-dieci anni, perde (Se resta Putin a Mosca nel frattempo). Perde la poltrona come Yuschenko o Sakhasvili. O puo' perdere la vita come Kaczinski quando tutti meno se lo aspettano e lui si sente tronfio e sicuro come re dell'Ucraina come il gemelo sis entiva Re di Polonia. Yanukovic dopo il maidan era il re di picche, contava tutto e nulla. Porosenko e' il re di cuori, conta solo tutto. Un pezzo difficilmente rimpiazzabile, vista la caduta di "stile" di Akhemtov, Taruta, Kolomoiski, ecc. Tigipko non riesce a "tirare" il carretto... La soluzione politica ideale per entrambi, non per gli Usa ovvio e' questa: Putin riceve: la Crimea e' ovvio resta russa e Porosenko rinuncia aldila' delle dichiarazioni ufficiali ad ogni pretesa su essa in maniera ufficiosa e categorica. L'Ucraina non entra nella Nato L'Ucraina trova il modo per continuare a fare affari con la Russia gli accordi di buon vicinato Russia-Ucraina non vengono toccati ( visti, ecc. ecc. ) A situazione donbass ristabilita viene ridimensionata a livello di ministeri Svoboda e messa una museruola a Pravy sektor nelle strade, in modo da non nuocere a nessuno. Essendo in futuro dannosi per tutti questi soggetti. Porosenko riceve: Il Donbass torna ucraino ed i separatisti vengono sacrificati e soffocati nel sangue, col confine ante crisi La Russia si impegna a non fomentare altre rivolte ne' a fonire supporto bellico L'Ucraina firma il partneariato europeo, mettendosi in condizione pero' di non chiudere alla Russia Il neoeletto diviene di fronte al popolo il portatore e garante della pace, poiche' si fara' di tutto in seguito per sputtanare la memoria dei secessionisti facendoli passare a Kiev per criminali,terroristi ecc. ecc. In tutto questo vedrei bene entrarci Germania e forse anche UK con i quali la Russia si puo' mettere d'accordo, con la Germania che si impegna a mettere il veto all'ucraina nella Nato in cambio di sufficienti aperture economiche nella zona ucraina per le sue aziende, concesse col benestare russo. Gli Usa ovvio si opporrebbero furiosamente a tutto questo, ma bisogoa vedere se hanno la forza di opporsi. Se un accordo del genere passa alla Germania alla fin fine possono accodarsi anche gli svedesi e gli italiani che in fondo una loro presenza a livello di aziende e banche gia' hanno sul suolo ucraino. Si coltivano il loro orticello senza pretnder di diventare padroni. In tutto questo, se fosse realta', ovvio mi disipacerebbe per la gente che morira' nel donbass cosi' come non approvai la "vendita" dei secessionisti della kraijna in Croazia con l'accordo Tudjman-Milosevic-comunita' internazionale. ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]La Nato rivuole la Guerra Fredda[/b] La Nato ha intenzione di dislocare delle sue truppe nei pressi dei confini russi. Stando ai dati in possesso del quotidiano The Sunday Times, la prossima settimana simili piani saranno oggetto di discussione ad un incontro dei ministri della difesa dell’Alleanza. [url=http://italian.ruvr.ru/2014_05_27/Alla-Nato-serve-una-guerra-fredda-9187/]Link ----------------------------------- geom_calboni 28 Mag 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805070"] Ciao Geometra, Eccoti il link. Questo funziona ancora... [url=http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3]http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3[/quote] Grazie. Contatti a Kijev confermerebbero l' inizio dello sgombero della piazza. Ne sapremo di più in serata in quanto i contatti si stanno recando sul posto a controllare e seguire la situazione. ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805071"](...)[/quote] Io non la vedo così in maniera rosea come la vedi tu che tutto finira' con la pace, niente nato ecc.ecc. La Nato in un modo o nell'altro metterà piede in ucraina, alla fine basta poco per convincerli, qualche contentino... e poi ricordi che il FMI ha detto che il prestito ci sarà solo e solo se ci sarà l'integrita' totale dell'ucraina (crimea compresa) per questo oggi poroshenko vuole a tutti i costi ritornare ad avere una ucraina unita con tanto di crimea! E poi ripeto che è un burattino nelle mani di usa/ue e politici che lo appoggiano (che ricordiamo essere quelli del governo golpista) non a caso yatseniuk è anche lui al potere mica è stato deposto. Donetsk batte un altro colpo alle forze dell'ordine ucraine (...) Oggi, i residenti di Donetsk ancora una volta hanno sentito gli spari e rumori dei jet da combattimento. Un Aereo è apparso sopra la città intorno a mezzogiorno. Ha volato ad alta quota, ma non girava sopra il centro e in periferia nella parte in cui si trova l'aeroporto. Non ha sparato alcun colpo. Cerchiato sopra la zona e volò via. Tale aereo non aveva dei segni particolari. La milizia ha sparato diverse raffiche di mitra in aria. Ma, come si è scoperto, non erano girati ai combattenti e venne aperto il fuoco ed è stato abbattuto. E una volta che è successo, il fuoco cessò. Gli ospedali sono vari feriti dopo la recente esplosione di KamAZ. Radicali del "settore di destra", ma sono anche i cosiddetti uomini del battaglione "Dnepr", girato l'auto con la milizia. 35 persone sono state uccise e diversi feriti. Dopo i cosiddetti leader della operazione anti-terrorismo ha dichiarato che la posizione sarà bombardare le milizie. -------------- Il presidente dell'Abkhazia parla cercando di aprire un dialogo I Funzionari della sicurezza hanno espresso sostegno per il capo della repubblica e il parlamento ha esortato tutte le forze politiche a impegnarsi in un dialogo - questi sono il risultato di oggi di azioni di protesta di ieri in Abkhazia. (..) Il presidente è ora sotto il controllo dei manifestanti, che continuano a chiedere le dimissioni del Ankvab e di riforma del governo. In particolare, i manifestanti insistono sulla formazione immediata del cosiddetto "governo di fiducia nazionale," per modificare la Costituzione. Quella stessa sera, c'erano voci che Ankvab presumibilmente urgentemente lasciato Abkhazia, ma sono stati quasi subito fugato dal presidente stesso. "Io non sono andato, io sono in Consiglio di sicurezza di Abkhazia Discutiamo diversi scenari Abbiamo ancora una possibilità di tornare alla situazione al quadro giuridico legalmente, naturalmente, il tentativo di sequestro violenta del potere con la forza armata...» - Ha detto il presidente di Abkhazia Alexander Ankvab. Per discutere gli eventi di ieri abkhazi parlamento riunito in sessione d'emergenza. Secondo i risultati rivolto un appello al popolo della Repubblica e di tutti i rappresentanti di tutti i movimenti politici hanno chiesto consenso nazionale e per preservare la stabilità del paese. -------------- Il ministro degli Esteri russo invita le autorità ucraine a fermare la violenza Il ministro ha chiesto di fermare la violenza e avviare un dialogo - con una chiamata alle autorità di Kiev a seguito della situazione che si è venuta a creare dopo le elezioni, L'annuncio è arrivato dopo una riunione dei ministri degli esteri di Russia e Argentina. Lavrov ha detto che Mosca apprezzato la posizione imparziale obiettivo di Buenos Aires sugli eventi in Ucraina. E i due stati hanno un comune punto di vista sullo stato attuale delle cose: dopo il voto il 25 maggio formate tutte le condizioni per "l'inizio di un ampio dialogo nazionale, al fine di realizzare la riforma costituzionale e creare un quadro accettabile per tutti gli ucraini". ------------- Quotidiano tedesco "Bild" ha pubblicato un'intervista con il presidente eletto dell'Ucraina Poroshenko, ha chiesto di commentare la ripresa dell'operazione militare nella parte orientale del paese, che ha seguito immediatamente dopo l'elezione. "Non ho prestato giuramento come presidente, mentre io non posso dare ordini., Ma, ovviamente, sono in stretto contatto con il governo e posso dire che l'operazione antiterrorismo finalmente iniziata. Uno degli obiettivi dell'operazione militare è la detenzione dei leader separatisti che devono essere portati davanti alla giustizia "- ha detto Poroshenko. ----------------------------------- Bes 28 Mag 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805039"] Nel frattempo mi viene segnalato questo video sulle violenze nel Donbass: http://www.youtube.com/watch?v=7S39aOl-ZKY&app=desktop [/quote] Il video che hai riportato è agghiacciante. Due civili massacrati a con armi da guerra mentre erano nelle loro auto. Questa è vera e propria pulizia etnica. Uccidere per il gusto di farlo e perchè quelle bestie sono convinte di restare impunite. Ai tempi della guerra Yugoslava le belve americane si stracciarono le vesti accusando la Serbia. Adesso incoraggiano il regime del Banderistan di fare le stesse cose per le quali loro fecero la guerra alla Serbia. Maledetti. ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805068"][quote user="Maxdivi" post="6805066"][quote user="ghigo112000" post="6805063"][quote user="luq" post="6805049"]matteo salvini @matteosalvinimi · 1h Europa, sveglia! Invece di attaccare improbabili "fascisti, nazisti e populisti" eletti dai Cittadini, fermare MASSACRO in Ucraina! #Salvini[/quote] da romano de' roma non avrei mai pensato in vita mia un giorno di dire queste parole a un leghista: "Bravissimo, finalmente uno che apre gli occhi!"[/quote] Ok, pero' lo dice perche' gli conviene politicamente. Se il suo movimento si pone come favorevole ai referendum locali ed alle libere autonomie o indipendenze locali e' logico che condivida in maniera entusiasta quanto fatto in Crimea o nel Donbas.[/quote] in italia conviene (a livello elettorale)di più stare con kiev che con i filorussi , la ragione l ho già spiegata data la presenza massiccia di immigrati ucraini che anche se non votano possono influenzare i loro conoscenti italiani ....[/quote] Lascia stare i voti, che contano e non contano qua perche' come dici giustamente poche badanti votano. Certo il discorso elettorale e' verissimo un esempio il partito democratico che punta spesso a questi votanti. Mettere un ministro di colore serve a quello, questi sono stratagemmi che hanno assorbito dal partito democratico americano, dove mettono sindaci latini o di colore, idem il presidente Obama stesso per fare specchietto per allodole agli immigrati. Stessa storia i megafesteggiamenti per il cinco de mayo americano fatti da Obama.vecchi trucchi. Contano molto i supporti ed i finanziamenti ai partiti. Quando gli indipendentisi veneti del "trattore carro armanto" nelle interncettazioni telefoniche dicono:" la nostra questione e' arrivata anche all'estero, dall'estero ci hanno contattato...." Sono frasi che non dicono a caso. Ed ecco che le nostre forze dell'ordine si allarmano ancor piu' anche se di concreto c'e' poco o nulla ( zero armi reali, ma il contatto quello ho forti sospetti che sia stato reale, anche se solo telefonata forse ). Contano molto i soldi e qui non posso esprimermi tanto riguardo all'italia 8-) Un partito essite se ha i soldi per fare politca. Quindi mi ributto sull'estero riprendendo le mie frasi di ieri: ecco che Jobbik, Ataka, Fidesz, Front National, Dkp, Scottish National, sono amici di Putin nella loro etoregeneita'. Certo contano anche i programmi seppur in misura minore. Una lega che si dichiara amica della Catalogna, della Baviera, della Bretagna, della Scozia, del Kurdistan, che organizza addirittura partitelle di calcio con questi, la vedo difficile schierarsi contro il Donbass ed il suo referendum. Anche per non cadere in cotraddizione davani agli elettori stessi. Ecco che giornali leghisti scrivono a favore del Donbass.... ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805072"][b]La Nato rivuole la Guerra Fredda[/b] La Nato ha intenzione di dislocare delle sue truppe nei pressi dei confini russi. Stando ai dati in possesso del quotidiano The Sunday Times, la prossima settimana simili piani saranno oggetto di discussione ad un incontro dei ministri della difesa dell’Alleanza. [url=http://italian.ruvr.ru/2014_05_27/Alla-Nato-serve-una-guerra-fredda-9187/]Link[/quote] immagino pinotti come sbatterà i pugni sul tavolo ----------------------------------- e-antea 28 Mag 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805070"][quote user="geom_calboni" post="6805039"][quote user="icipo76" post="6804988"] Ma come si vedono le foto? Bisogna avere Facebook ??[/quote] Dovrebbero essere visibili a tutti. Nel frattempo mi viene segnalato questo video sulle violenze nel Donbass: http://www.youtube.com/watch?v=7S39aOl-ZKY&app=desktop Qualcuno potrebbe linkarmi nuovamente il video del presunto momento dell' uccisione del giornalista italiano? Il link messo suyl forum sembra sia stato rimosso da Youtube.[/quote] Ciao Geometra, Eccoti il link. Questo funziona ancora... [url=http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3]http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3[/quote] infatti il video non è stato molto diffuso: direi che è abbastanza chiaro insieme a chi era Rocchelli. Cosa avrà risposto Kiev alla Mogherini sarei curiosa di saperlo. ----------------------------------- Axel 28 Mag 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805041"][quote user="Axel" post="6805012"]Ma sbaglio o il precedente c'è già stato in ossezia... che era suolo georgiano o cmq non russo... ma i russi sono intervenuti ugualmente... ma cmq il donbass non è un solo cittadino o pochi... è una intera regione che si sta separando...[/quote] 1) in sud ossezia sakhashvili aveva massacrato 2000 civili 2) stava tentando l attacco alla nord ossezia che è russia[/quote] ok grazie non avevo seguito molto i fatti ai tempi quindi non ne avevo una grande conoscenza... ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6805078"][quote user="Chrys" post="6805070"][quote user="geom_calboni" post="6805039"][quote user="icipo76" post="6804988"] Ma come si vedono le foto? Bisogna avere Facebook ??[/quote] Dovrebbero essere visibili a tutti. Nel frattempo mi viene segnalato questo video sulle violenze nel Donbass: http://www.youtube.com/watch?v=7S39aOl-ZKY&app=desktop Qualcuno potrebbe linkarmi nuovamente il video del presunto momento dell' uccisione del giornalista italiano? Il link messo suyl forum sembra sia stato rimosso da Youtube.[/quote] Ciao Geometra, Eccoti il link. Questo funziona ancora... [url=http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3]http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3[/quote] infatti il video non è stato molto diffuso: direi che è abbastanza chiaro insieme a chi era Rocchelli. Cosa avrà risposto Kiev alla Mogherini sarei curiosa di saperlo.[/quote] ma l hai vista in faccia la mogherini o no? è capace che se Le dicono "guardi gli abbiamo sparato ma a fin di bene" lei ci crede pure ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6805030"]------- Qui ci sono le nazioni che riconoscono la Crimea come parte della Russia http://en.wikipedia.org/wiki/File:Recognition_of_Crimean_Referendum.svg Ebbé, che gran successone diplomatico ! La conferma di come sul punto la Russia sia di fatto isolata. La maggior parte sono Stati vassalli della Russia che non hanno altra scelta che chinare il capo. Per non dire della loro totale irrilevanza.[/quote] Quanti riconoscono Cipro Nord? O ancora meglio: quanti riconoscono Taiwan? Eppure stanno li', ed i paesi che non li riconoscono ci commerciano o li finianziano pure... Quindi nuovamente: Ti invito a guardare il mondo che ti circonda prima di "sparare nel mucchio" o di stupirti di cose che in realta' non hanno nulla di cosi' stupefacente... Non ti metto link..mi auguro che andrai ad informarti da solo sugli stati non riconosciuti ufficilamente. Ed aggiungo a cosa serve riconoscere ufficialmente uno stato se nella realta' dei fatti accetti lo status quo relazionandotici o relazionandoti con lo stato che ha annesso quella regione "illegalmente"? Dai su basta con le sparate..questa e' gia' la quinta-sesta.. ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805082"][quote user="avvbrno" post="6805030"]------- Qui ci sono le nazioni che riconoscono la Crimea come parte della Russia http://en.wikipedia.org/wiki/File:Recognition_of_Crimean_Referendum.svg Ebbé, che gran successone diplomatico ! La conferma di come sul punto la Russia sia di fatto isolata. La maggior parte sono Stati vassalli della Russia che non hanno altra scelta che chinare il capo. Per non dire della loro totale irrilevanza.[/quote] Quanti riconoscono Cipro Nord? O ancora meglio: quanti riconoscono Taiwan? Eppure stanno li', ed i paesi che non li riconoscono ci commerciano o li finianziano pure... Quindi nuovamente: Ti invito a guardare il mondo che ti circonda prima di "sparare nel mucchio" o di stupirti di cose che in realta' non hanno nulla di cosi' stupefacente... Non ti metto link..mi auguro che andrai ad informarti da solo sugli stati non riconosciuti ufficilamente. Ed aggiungo a cosa serve riconoscere ufficialmente uno stato se nella realta' dei fatti accetti lo status quo relazionandotici o relazionandoti con lo stato che ha annesso quella regione "illegalmente"? Dai su basta con le sparate..questa e' gia' la quinta-sesta..[/quote] aggiungerei anche il kosovo, visto che la spagna non lo riconosce intanto ci sono indiscrezioni sulla telefonata che c'è stata tra Renzi e Putin [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/1891002_223673281166120_965032385_n.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 28 Mag 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Trovo davvero disgustoso e persino immorale che nel 2014 si proponga ancora come modello di sviluppo e stabilità un sanguinario dittatore sudamericano. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7978 Intanto arrivano nuovi quanto sorprendenti accordi sul fronte del petrolio russo... http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7972 ----------------------------------- ghigo112000 28 Mag 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805084"]Trovo davvero disgustoso e persino immorale che nel 2014 si proponga ancora come modello di sviluppo e stabilità un sanguinario dittatore sudamericano. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7978 Intanto arrivano nuovi quanto sorprendenti accordi sul fronte del petrolio russo... http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7972[/quote] quindi cosa sanzioneranno alla russia? l esportazione di spaghetti ? :-D ----------------------------------- geom_calboni 28 Mag 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805073"] Contatti a Kijev confermerebbero l' inizio dello sgombero della piazza. Ne sapremo di più in serata in quanto i contatti si stanno recando sul posto a controllare e seguire la situazione.[/quote] Da KIjev ci mandano a dire che "[i]sono state smontate solo un paio di tende, stanno però iniziando a rifare il manto stradale[/i]". In pratica è quello che avevo visto già io lunedi scorso. In pratica stanno un po pulendo in giro e rimettendo qualche mattone a posto all' ingresso dello stadio, oltre il già predetto megaposter ("[i]slava Ukraijna, geroim slava[/i]") a copertura del palazzo incendiato ma sostanzialmente l' occupazione resta. ----------------------------------- geom_calboni 28 Mag 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto il COMUNICATO UFFICIALE DELLA RAPPRESENTANZA UFFICIALE DELLA REPUBBLICA DELLA ABKHAZIA IN ITALIA: "Quanto avvenuto ieri,a sukum,Abkhazia,con l'assalto al palazzo Presidenziale, dove si trovava il legittimo Presidente Alexander Ankvab, corrisponde in tutto e per tutto ad un tentativo di golpe con lo scopo di rovesciare, per vie non democratiche, il governo della Abkhazia. Solo la fermezza del Presidente e la sua fiducia nelle istituzioni abkhaze,hanno impedito che la situazione degenerasse in maniera drammatica. In Questi momenti,nonostante la perdurante occupazione del palazzo presidenziale,mediatori della federazione Russa sono all'opera per cercare una soluzione che impedisca ulteriori e pericolose escalation. Perche' tutto cio sia avvenuto, risulta incomprensibile ai piu'. Non si tratta di un tentato golpe per una nuova strategia internazionale,o di una maggiore vicinanza alla Russia. No,si tratta di un tentato golpe che rimanda a questioni private e che vedono,nel mancato rispetto dei principi costituzionali abkhazi, la debolezza dell'agire." ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805074"][quote user="Maxdivi" post="6805071"](...)[/quote] Io non la vedo così in maniera rosea come la vedi tu che tutto finira' con la pace, niente nato ecc.ecc. La Nato in un modo o nell'altro metterà piede in ucraina, alla fine basta poco per convincerli, qualche contentino... e poi ricordi che il FMI ha detto che il prestito ci sarà solo e solo se ci sarà l'integrita' totale dell'ucraina (crimea compresa) per questo oggi poroshenko vuole a tutti i costi ritornare ad avere una ucraina unita con tanto di crimea! E poi ripeto che è un burattino nelle mani di usa/ue e politici che lo appoggiano (che ricordiamo essere quelli del governo golpista) non a caso yatseniuk è anche lui al potere mica è stato deposto. .[/quote] Aspetta. Le mie sono ipotesi di accordo. Possono avvenire o meno. Secondo me se non avvvengono alla fine nel tempo un Porosenko "intransigente" soccombera'. Perche'? Per tanti motivi di cui si e' parlato soprattutto logistici-economici. Poi: Si parla di Russia, ma c'e' pure la Cina dietro Mosca, chiaro a seguire i suoi interessi, non a lustrare le scarpe dei russi. la Cina nel lungo termine ha ( ed avra' ) piu' soldi degli americani-europei per supportare ribellioni, repressioni o colpi di stato ( lo vediamo ad esempio in Siria o in questi giorni in Thailandia ). Hai fatto bene a parlare delle regole Fmi. Ebbene anche la Nato ha le sue regole. Non e' cosi' facile entrarci. Non basta dire "voglio entrare". Ne' basta che ti invitino gli Usa, senza il consenso degli altri, pur essedno la Nato a guida Usa. la nato non si infila laddove vi sono problemi. Pensate che non si infila neanche dove sono problemi tra i suoi membri, notiamo Cipro che non e' membro Nato, e' "partner" ma non membro ( e per giunta il suo presidente si diverte a visitare ed sopitare le poraerei russe-cinesi ). Pensate alla macedonia, perche' l'Albania e' membro nato e la macedonia no? Perche' la Macedonia ha problemi interni interetnici e politici. Noche' perche' un microscopico membro Nato, sebbene membro di facciata e "passivo", la Grecia, si oppone fortemente perche' lo odia. Perche' la Croazia e' membro Nato e la Bosnia o la Georgia ancora no? Rifletteteci bene. aggiungere un membro Nato porta vantaggi se vuoi attaccare ( ma dipende com'e' geograficamente messo il paese e se ha forze militari robuste da aggiungere alle tue ) ma porta degli impegni nel difenderti, perche' se il paese non ha forze robuste o e' minacciato, tu da "contratto" Nato sei obbligato a coprirlo, a proteggerlo. E questo comporta squilibri anche economici. Sono valutizioni che si fanno. E gli Usa non possono decidere da soli, perche' hanno fondi sempre piu' scarsi per coprire tutti. Ricordate il discorso di Obama a Renzi... ----------------------------------- Bes 28 Mag 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6805078"][quote user="Chrys" post="6805070"][quote user="geom_calboni" post="6805039"][quote user="icipo76" post="6804988"] Ma come si vedono le foto? Bisogna avere Facebook ??[/quote] Dovrebbero essere visibili a tutti. Nel frattempo mi viene segnalato questo video sulle violenze nel Donbass: http://www.youtube.com/watch?v=7S39aOl-ZKY&app=desktop Qualcuno potrebbe linkarmi nuovamente il video del presunto momento dell' uccisione del giornalista italiano? Il link messo suyl forum sembra sia stato rimosso da Youtube.[/quote] Ciao Geometra, Eccoti il link. Questo funziona ancora... [url=http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3]http://rutube.ru/video/71d26fdb3f177f69244d9c7c2d47134c/?autoStart=true&bmstart=3[/quote] infatti il video non è stato molto diffuso: direi che è abbastanza chiaro insieme a chi era Rocchelli. Cosa avrà risposto Kiev alla Mogherini sarei curiosa di saperlo.[/quote] Ciao Antea, il video non è molto diffuso perchè il canale Youtube di Anna News è stato censurato! Pensa a che livello siamo arrivati... Kiev avrà risposto che anche Rocchelli era un terrorista e che si è sparato con un lanciagranate da solo. ----------------------------------- Losagen 28 Mag 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ministero degli Esteri Ucraino : I membri della missione OSCE inDonbas rapiti dai separatisti 16:01 - Ucraina I membri della speciale missione di controllo dell'OSCE nella regione di Donetsk sono in balia di uno dei gruppi filo-russi. Questo ha detto nel briefing il direttore del dipartimento politica d'informazione del Ministero degli Affari Esteri dell'Ucraina Yevhen Perebiynis, ". Sulla base del gruppo di lavoro delle forze dell'ordine Sì, hanno tenuto uno dei gruppi filo-russi Abbiamo informazioni, ma è operativa." - Ha detto Perebiynis. Allo stesso tempo, secondo l'oratore del Ministero degli Esteri, la posizione missione di monitoraggio dell'OSCE non è noto. In precedenza, il ministro del commercio e lo sviluppo della Danimarca Mogens Jensen ha dichiarato che i membri della missione OSCE arrestati dai separatisti armati. Ricordiamo, 27 maggio, l'OSCE ha riferito che nella serata di Lunedi, 26 Maggio 2014, alle 18:00 aveva perso il contatto con una delle squadre in missione di vigilanza speciale a Donetsk. ----------------------------------- sovietboy 28 Mag 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sì hai ragione. In ogni caso tu hai citato che l'ucraina potrebbe aderire alla ue lasciando la porta aperta alla russia o qualcosa del genere. ebbene questo non è possibile e tutto cio' che è successo in ucraina (la scintilla che ha fatto scoppiare la bomba) è proprio questo: nella firma del trattato c'è scritto chiaramente che uno stato membro non puo' aderire ad uno spazio in comune con un altra associazione (e la russia fa parte del cis) quindi o si sceglie la ue o si sceglie il cis. Lo status quo non è previsto altrimenti anche yanukovich avrebbe firmato e tutto questo non sarebbe successo. Se a Settembre Poroshenko dovesse firmare il trattato (cosa molto prevedibile) dovranno essere installate dogane, immessi dei dazi, aperti gli uffici dei visti per poter permettere a persone e merci di transitare tra ucraina e la russia. ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805094"]. In ogni caso tu hai citato che l'ucraina potrebbe aderire alla ue lasciando la porta aperta alla russia o qualcosa del genere. ebbene questo non è possibile e tutto cio' che è successo in ucraina (la scintilla che ha fatto scoppiare la bomba) è proprio questo: nella firma del trattato c'è scritto chiaramente che uno stato membro non puo' aderire ad uno spazio in comune con un altra associazione (e la russia fa parte del cis) quindi o si sceglie la ue o si sceglie il cis. Lo status quo non è previsto altrimenti anche yanukovich avrebbe firmato e tutto questo non sarebbe successo. Se a Settembre Poroshenko dovesse firmare il trattato (cosa molto prevedibile) dovranno essere installate dogane, immessi dei dazi, aperti gli uffici dei visti per poter permettere a persone e merci di transitare tra ucraina e la russia.[/quote] Chiaro che quei contratti per arrivare all'incontro, al compromesso dovranno essere rivisti in alcune clausole altrimenti non si esce dall'impantanamento attuale. Un Porosenko che voglia trattare, nel caso, mi aspetto che non firmi un trattato identico a quello sottoposto ad ottobre. Ne' che l'europa sottoponga lo stesso identico trattato senza tener conto della crisi scoppiata in questi mesi. Idem Putin, dovra' rivedere qualcosa, un'ucraina nell'unione euroasiatica dovra' accantonarla. Tutti dovranno cedere qulcosa e' normale, mentre verrano accontentati in altre. Ma il punto di incontro se si vuol trovare si trova. Fino a ieri si trattava con tutto il Mercosur per un libero scambio, non con i singoli. Chissa' che in futuro non si trattera' con tutta l'unione euroasiatica. Oggi l'ue tratta il libero scambio con gli Usa, ma non penso che L'Ue pretenda che gli Usa annullino i trattati col Canada per firmare. Se vogliono l'incontro lo trovano. ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6805093"]Ministero degli Esteri Ucraino : I membri della missione OSCE inDonbas rapiti dai separatisti 16:01 - Ucraina I membri della speciale missione di controllo dell'OSCE nella regione di Donetsk sono in balia di uno dei gruppi filo-russi. Questo ha detto nel briefing il direttore del dipartimento politica d'informazione del Ministero degli Affari Esteri dell'Ucraina Yevhen Perebiynis, ". Sulla base del gruppo di lavoro delle forze dell'ordine Sì, hanno tenuto uno dei gruppi filo-russi Abbiamo informazioni, ma è operativa." - Ha detto Perebiynis. Allo stesso tempo, secondo l'oratore del Ministero degli Esteri, la posizione missione di monitoraggio dell'OSCE non è noto. In precedenza, il ministro del commercio e lo sviluppo della Danimarca Mogens Jensen ha dichiarato che i membri della missione OSCE arrestati dai separatisti armati. Ricordiamo, 27 maggio, l'OSCE ha riferito che nella serata di Lunedi, 26 Maggio 2014, alle 18:00 aveva perso il contatto con una delle squadre in missione di vigilanza speciale a Donetsk.[/quote] Secondo me ogni membro dell'Osce che andrà all'Est rischierà. Per l'Est rapire un membro OSCE ormai è una "garanzia", nel senso che si assicurano un po' di pausa dagli attacchi militari (figuriamoci se attaccano i palazzi dove pensano possono essere detenuti). ----------------------------------- Bes 28 Mag 2014, 17:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sadica ma purtroppo realistica... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/albright.jpg[/img] ----------------------------------- Losagen 28 Mag 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- IL premio nobel per la vaselina al mondo Obama: US raggiunto l'obbiettivo dell'isolamento della Russia 18:49 - Politica La credibilità e la capacità del paese nel plasmare l'opinione pubblica mondiale USA hanno contribuito isolare la Russia Lo ha detto Barack Obama durante il suo discorso presso l'Accademia Militare di West Point, New York, 28 maggio, scrive Business Insider . "La nostra influenza e capacità hanno contribuito a formare un parere su Russia e isolare immediatamente. Attraverso la leadership degli Stati Uniti sulla scena internazionale, il mondo è entrato rapidamente nella posizione degli Stati Uniti sulla questione di Ucraina e Russia e ha condannato l'azione.L'Europa e i Sette grandi si sono uniti alle nostre sanzioni, La NATO condivide la nostra posizione , mentre il FMI sta aiutando a stabilizzare l'economia dell'Ucraina. Questa mobilitazione dell'opinione pubblica mondiale contro l'Ucraina servito come un contrappeso alla propaganda russa, le truppe russe al confine tra Russia e gruppi armati "-. ha detto Obama Il presidente statunitense ha anche osservato che già avuto il tempo di parlare con il neo eletto presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko "Non sappiamo quale sia la situazione, ma noi e i nostri alleati stiamo agendo in nome dell'ordine internazionale, e dàre la possibilità al popolo di Ucraina per scegliere il loro futuro" - ha detto Obama durante il suo discorso. ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 18:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'OSCE ha annunciato di aver perso i contatti anche con il SECONDO Team mandato, 11 osservatori in questo secondo team. Mi è giunta anche voce di disordini in Galizia, ma aspetto conferme. In teoria la richiesta sarebbe l'indipendenza e annessione alla Polonia. La notizia è stata riportata qui, http://cadu3m.livejournal.com/780535.html , ma al momento aspetto fonti più attendibili. Al momento sembrerebbe una notizia falsa. Comunque aspetto. Sarebbe interessante che si vogliano staccare anche quelli dell'Ovest. ----------------------------------- geom_calboni 28 Mag 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'inviata di RaiNews24, Lucia Goracci si imbatti in (presunti) mercenari ceceni: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donestk-Sequestrato-materiale-troupe-RaiNews24-Goracci-Erano-cattivi-del-solito-83bf217a-aa6b-4d50-93d0-0af4a6433ba1.html Oramai questa dei ceceni è la notizia del giorno che sta imperversando ovunque. ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 19:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A New York protesta contro il governo, tra gli slogan anche US Out Of Ukraine. [img]https://pbs.twimg.com/media/Bou5fLKCMAEWTXU.jpg[/img] Intanto Obama pronuncia un discorso (che può essere letto in molti modi), sto però rimanendo sorpreso da alcune affermazioni: "The US is the one indispensable nation. That has been true for the century passed & will be true for the century to come"-Pres Obama "The United States will use military force, unilaterally if necessary, when our core interests demand it..."--President Obama Da USMissionToNATO Twitter Prima affermazione mi ha colpito, gli USA sono una nazione indispensabile, perchè? Per chi? Al di là delle critiche che si possono fare trovo che non esiste una nazione indispensabile. Non solo, il fatto che ci sia una nazione indispensabile significa forse che c'è qualcuna di cui possiamo farne a meno? Sulla seconda affermazione, vorrei tanto capire cosa sono i core interests, generalmente sono i soldi, ma spiattellarlo così pubblicamente mi sembra uhmmmmmmm :roll: I separatisti hanno il loro rap! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QA82f3H7qIo[/youtube] ----------------------------------- enricofox 28 Mag 2014, 19:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805063"][quote user="luq" post="6805049"]matteo salvini @matteosalvinimi · 1h Europa, sveglia! Invece di attaccare improbabili "fascisti, nazisti e populisti" eletti dai Cittadini, fermare MASSACRO in Ucraina! #Salvini[/quote] da romano de' roma non avrei mai pensato in vita mia un giorno di dire queste parole a un leghista: "Bravissimo, finalmente uno che apre gli occhi!"[/quote] Salvini,gongola non vede lora di potere rinchuidere nei CED nuovi profugi richiedenti asilo politico,cosi da un senso al esistenza del suo movimento. ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 20:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805101"]L'OSCE ha annunciato di aver perso i contatti anche con il SECONDO Team mandato, 11 osservatori in questo secondo team. Mi è giunta anche voce di disordini in Galizia, ma aspetto conferme. In teoria la richiesta sarebbe l'indipendenza e annessione alla Polonia. .[/quote] Annessione alla Polonia: assurdo. Molti odiano anche la Polonia quanto la Russia. Il presidente polacco si e' preso uova in faccia lo scorso anno da svoboda ----------------------------------- enricofox 28 Mag 2014, 20:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6805047"]Ragazzi, mamma mia, che angoscia e che ansia!!! Ma soprattutto CHE SCHIFO!!!! Seguo sempre il forum, anche se in queste ultime settimane non ho avuto tempo di scrivere. Per rispondere a Chrys che qualche post fa mi aveva chiesto se sono ucraina: no, sono italiana ma ho origini ucraine. Da parte mia posso solo dirvi che ho parlato con alcuni conoscenti in Ucraina e la mia impressione è che la maggior parte della gente è totalmente indifferente nei confronti delle sorti dell'est e del sud del Paese: a nessuno gliene frega niente di ciò che pensa chi abita in queste regioni e la maggior parte degli ucraini si beve tranquillamente quello che fa vedere loro la tv. Alcuni amici ucraini residenti in Italia sono letteralmente impregnati di russofobia. Esemplare il fatto che praticamente nessuno di loro abbia condannato il massacro di Odessa e i recenti fatti in Ucraina orientale. Niente, neanche una parola, come se non fossero mai accaduti, come se non ci fossero mai state quelle centinaia di morti. La cosa più terribile è vedere come il nazionalismo avanzi, spesso senza che se ne abbia un reale coscienza. Sono sempre più schifata e delusa da questo paese, non so più cosa pensare :-( Speriamo che almeno l'est si salvi, W la Novorossija!!![/quote] Purtroppo ,probabilmente la storia non ha insegnato nulla,il nazionalismo rinasce nei paesi dell EST anche in Polonia e molto forte ,ancora adesso per strada puo capitare che ti urlano "JUDEFKA" ,non so l esatta traduzione. SI radica negli Ultra di Calcio,che non esistevano anni fa,forse il crollo di alcuni ideali ha portato certe persone (emarginate)a idealizzarsi con lo squadrsimo tipico del " Branco" . C e un film "il branco" consiglio di vederlo Chi avrebbe mai detto che in UKRAINA sarebbero tornati i POGROM ,dopo cosi tanti anni ? Io ho espresso la mia preoccupazione per i movimenti nazionalisti o separatisti italiani ( abito in veneto) e le persone trasudano di odio verso il "diverso" ,mi consolo che almeno qua,in Italia ,almeno loro non hanno preso il 40%. Date le armi in mano agli ultra di calcio,autorizzateli ,ad una sorta di controllo paramilitare ,e vedrete cosa poi succede. AL minuto 7,40 di questo link questo personaggio https://www.youtube.com/watch?v=wzAIXo9BeFA&index=7&list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVwbOCDO472B ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805115"][quote user="luq" post="6805101"]L'OSCE ha annunciato di aver perso i contatti anche con il SECONDO Team mandato, 11 osservatori in questo secondo team. Mi è giunta anche voce di disordini in Galizia, ma aspetto conferme. In teoria la richiesta sarebbe l'indipendenza e annessione alla Polonia. .[/quote] Annessione alla Polonia: assurdo. Molti odiano anche la Polonia quanto la Russia. Il presidente polacco si e' preso uova in faccia lo scorso anno da svoboda[/quote] Infatti, ho pensato la stessa cosa. Però, di questo periodo sempre meglio controllare. Comunque sembra che entrambe le cose siano state falsi allarmi. Il secondo team è magicamente ricomparso, quella della Galizia mi sa che è totalmente falsa. [b]Poroshenko, parlerò con Putin per pace[/b] (ANSA) - BERLINO, 28 MAG - Il neopresidente dell'Ucraina Petro Poroschenko ha annunciato un colloquio con Valdimir Putin. In una intervista alla Bild online ha detto: ''Parleremo con Putin per distendere la situazione e occuparci della pace''. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/28/poroshenko-parlero-con-putin-per-pace_a4bac51a-4f2c-42a9-acb2-4ebe8ae1d899.html ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805103"]L'inviata di RaiNews24, Lucia Goracci si imbatti in (presunti) mercenari ceceni: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donestk-Sequestrato-materiale-troupe-RaiNews24-Goracci-Erano-cattivi-del-solito-83bf217a-aa6b-4d50-93d0-0af4a6433ba1.html Oramai questa dei ceceni è la notizia del giorno che sta imperversando ovunque.[/quote] Anche se non sarebbe una novita' qua se ne parlava da un po'. Io stesso avevo notato anche un tizio col nastrino attorno alla testa in stile mujaidinn. Forse era davvero un ceceno. Ma e' normale. Se arrivano i cetnici in Crimea non vedo perche' non possano arrivare i ceceni nel Donbass. ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805118"]. [b]Poroshenko, parlerò con Putin per pace[/b] (ANSA) - BERLINO, 28 MAG - Il neopresidente dell'Ucraina Petro Poroschenko ha annunciato un colloquio con Valdimir Putin. In una intervista alla Bild online ha detto: ''Parleremo con Putin per distendere la situazione e occuparci della pace''. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/28/poroshenko-parlero-con-putin-per-pace_a4bac51a-4f2c-42a9-acb2-4ebe8ae1d899.html[/quote] Vediamo se si muove qualcosa. Mi auguro inoltre che si approfitti della Normandia per fare una tavola rotonda non ufficiale tra Russia ed Ocidente, se Putin andra'. ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 20:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805120"][quote user="luq" post="6805118"]. [b]Poroshenko, parlerò con Putin per pace[/b] (ANSA) - BERLINO, 28 MAG - Il neopresidente dell'Ucraina Petro Poroschenko ha annunciato un colloquio con Valdimir Putin. In una intervista alla Bild online ha detto: ''Parleremo con Putin per distendere la situazione e occuparci della pace''. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/05/28/poroshenko-parlero-con-putin-per-pace_a4bac51a-4f2c-42a9-acb2-4ebe8ae1d899.html[/quote] Vediamo se si muove qualcosa. Mi auguro inoltre che si approfitti della Normandia per fare una tavola rotonda non ufficiale tra Russia ed Ocidente, se Putin andra'.[/quote] Avrà un incontro con Hollande. Obama dovrebbe ignorarlo o almeno così ha detto. Intanto su Il Giornale un articolo sulla nuova Unione Eurasiatica, qualcuno ha paura di questa? [b]Forum di Astana: un’Unione che funziona... ma è quella Eurasiatica[/b] A due giorni dalle Elezioni Europee, quasi tutti i Media appaiono ancora presi dal commentare, dissezionare e sviscerare risultati che appaiono ogni ora di più come meri ludi cartacei; una sorta di illusorio esercizio della “sovranità popolare” per un popolo, quello europeo, che di fatto non esiste, e per il Parlamento di un’Unione che, al di là della moneta – il sempre più odiato e contestato Euro – è solo una sigla, un’illusione. O se si vuole, un vecchio sogno mai incarnatosi nella realtà; tradito da burocrazie ottuse e dai giochi di potere di banchieri e loro accoliti politici... Comunque, se questo è lo scenario qui da noi, in Europa Occidentale, qualcosa, anzi molto più di qualcosa si sta muovendo ai nostri, diciamo così, “confini orientali”; per dirla con i poeti russi del secolo XIX, "là dove il bosco europeo incontra la steppa asiatica". Là, infatti, sta nascendo una nuova Unione, che prenderà, presto, il nome di Unione Economica Eurasiatica, e che ad oggi appare come una Comunità Economica costituita da tre paesi, Russia, Kazakhstan e Bielorussia. Tutti e tre, si potrebbe notare, prodotti dall’implosione del vecchio Impero Sovietico; eppure sarebbe fuorviante pensare che quello che sta maturando possa essere una sorta di ricostruzione dell’URSS sotto altre forme. Questa Comunità Economica Eurasiatica – di cui verranno firmati i trattati costitutivi proprio questo 29 maggio, nel pieno dell’Economic Forum di Astana, la capitale della Repubblica del Kazakhstan – ha infatti in sé le potenzialità per risultare un polo di attrazione non solo per gli “sparsi frammenti” dell’ex impero russo-sovietico, ma anche per molte realtà che mai ne fecero parte. Tanto che a questa CEEA guardano con interesse non solo repubbliche come quella armena – da sempre vicina a Mosca – o come il Kirghizistan, l’Uzbekistan e le altre di quell’Asia Centrale di cui il Kazakhstan rappresenta ormai "pivot d’area" – ovvero il centro degli equilibri regionali – ma anche realtà lontane, come la Serbia, nuova potenza economica emergente dei Balcani, e persino la stessa Turchia. Realtà per troppo tempo tenute fuori dalla porta dei "salotti buoni" di Bruxelles, dove, invece, in base a logiche distorte e ad occhiuti interessi di camarille politico/finanziarie, venivano fatte entrare “potenze” del calibro di Cipro (sic!). E non si deve, soprattutto, pensare che questa sia l’ennesima “mossa furba” di Vladimir Putin, impegnato in un nuovo Grande Gioco a scacchi con la Casa Bianca. L’Unione Eurasiatica viene, in realtà, molto più da lontano; da un’idea del presidente kazako Nursultan Nazarbayev, che già all’indomani dell’indipendenza da Mosca – e dell’immediato fallimento della Comunità di Stati Indipendenti, effimera invenzione dell’era Eltsin – cominciò a parlare e a proporre una nuova integrazione economica fra i paesi dell’Eurasia. Un’integrazione che permettesse di superare il vuoto lasciato dall’URSS, integrare e modernizzare le strutture economiche e tecniche, favorire lo sviluppo di una nuova “area di prosperità”. Idea che cominciò a trovare risonanza al Cremlino con l’avvento di Putin, dando così avvio ad un processo di integrazione di cui, in queste prossime ore, vedremo uno dei momenti fondativi. Un processo che, per altro, già dal 2010, ha visto la creazione di una Unione Doganale fra i tre paesi membri, che permette la libera circolazione di merci capitali e persone. A questa è seguito a ruota un Trattato di Libero Scambio, e oggi quella, finalmente, di un Mercato Unico, che per molti versi sembra calcare le orme del nostro vecchio MEC. In effetti, sotto molti punti di vista, la nuova CEEA sembra seguire la strada della nostra Unione Europea, con alcune sostanziali differenze. In primo luogo i nuovi accordi prevedono che la creazione del mercato unico porti con sé uno stretto coordinamento delle politiche economiche dei paesi membri, diretto a costruire una progressiva integrazione. Senza, però, poi commettere l’errore esiziale della nostra Ue: il balzo ad una moneta unica senza strutture politiche e finanziarie atte a reggerne l’impatto. I futuri Trattati di Astana infatti prevedono una progressiva integrazione dei sistemi fiscali e bancari; e soprattutto uno stretto coordinamento delle politiche economiche, un’integrazione delle strutture tecniche – ad esempio il grande progetto di una rete ferroviaria che vada dalla Cina sino all’Europa Occidentale –; solo a questo punto arriverà anche lì una moneta unica. Che non dovrebbe, quindi, recare in sé la malattia che ha portato l’Euro, ovvero la debolezza di una moneta priva di sostegno politico e di fatto proprietà di banche e speculatori finanziari privati. Dunque, questa nuova Unione Eurasiatica potrebbe facilmente diventare, in breve, una nuova grande realtà sugli scenari internazionali, prendendo il posto di quella "nostra", di quella UE il cui fallimento politico, prima ancora che economico, è ormai sotto gli occhi di tutti. E così l’Asse del Mondo si sposterà sempre più ad Oriente, dove già giganteggia il Colosso Cinese. Rendendo il nostro Vecchio Continente sempre più marginale ed ininfluente. http://www.ilgiornale.it/news/esteri/unione-che-funziona-quella-eurasiatica-1022675.html ----------------------------------- Fedor 28 Mag 2014, 21:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il feretro del fotoreporter italiano Andrea Rocchelli, assassinato con il suo interprete nell'Ucraina orientale, è giunto all'aeroporto romano di Ciampino. http://www.corriere.it/cronache/14_maggio_28/feretro-rocchelli-roma-e7dd5db6-e68c-11e3-b776-3f9b9706b923.shtml ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 21:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite Live: http://webtv.un.org/live-now/watch/security-council-ukraine/3086187116001/ ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805119"][quote user="geom_calboni" post="6805103"]L'inviata di RaiNews24, Lucia Goracci si imbatti in (presunti) mercenari ceceni: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donestk-Sequestrato-materiale-troupe-RaiNews24-Goracci-Erano-cattivi-del-solito-83bf217a-aa6b-4d50-93d0-0af4a6433ba1.html Oramai questa dei ceceni è la notizia del giorno che sta imperversando ovunque.[/quote] Anche se non sarebbe una novita' qua se ne parlava da un po'. Io stesso avevo notato anche un tizio col nastrino attorno alla testa in stile mujaidinn. Forse era davvero un ceceno. Ma e' normale. Se arrivano i cetnici in Crimea non vedo perche' non possano arrivare i ceceni nel Donbass.[/quote] si ma la goracci ha detto che erano ceceni perche avevano la barba :lol: ----------------------------------- icipo76 28 Mag 2014, 21:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805108"]A New York protesta contro il governo, tra gli slogan anche US Out Of Ukraine. [img]https://pbs.twimg.com/media/Bou5fLKCMAEWTXU.jpg[/img] Intanto Obama pronuncia un discorso (che può essere letto in molti modi), sto però rimanendo sorpreso da alcune affermazioni: "The US is the one indispensable nation. That has been true for the century passed & will be true for the century to come"-Pres Obama "The United States will use military force, unilaterally if necessary, when our core interests demand it..."--President Obama Da USMissionToNATO Twitter Prima affermazione mi ha colpito, gli USA sono una nazione indispensabile, perchè? Per chi? Al di là delle critiche che si possono fare trovo che non esiste una nazione indispensabile. Non solo, il fatto che ci sia una nazione indispensabile significa forse che c'è qualcuna di cui possiamo farne a meno? Sulla seconda affermazione, vorrei tanto capire cosa sono i core interests, generalmente sono i soldi, ma spiattellarlo così pubblicamente mi sembra uhmmmmmmm :roll: [/quote] ho visto il discorso di obama veramente pieno di boria mancava solo piu che dicesse che gli americani ce l' hanno piu' lungo di tutti patetico!!! ----------------------------------- n4italia 28 Mag 2014, 21:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805131"][quote user="Maxdivi" post="6805119"][quote user="geom_calboni" post="6805103"]L'inviata di RaiNews24, Lucia Goracci si imbatti in (presunti) mercenari ceceni: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donestk-Sequestrato-materiale-troupe-RaiNews24-Goracci-Erano-cattivi-del-solito-83bf217a-aa6b-4d50-93d0-0af4a6433ba1.html Oramai questa dei ceceni è la notizia del giorno che sta imperversando ovunque.[/quote] Anche se non sarebbe una novita' qua se ne parlava da un po'. Io stesso avevo notato anche un tizio col nastrino attorno alla testa in stile mujaidinn. Forse era davvero un ceceno. Ma e' normale. Se arrivano i cetnici in Crimea non vedo perche' non possano arrivare i ceceni nel Donbass.[/quote] [color=red]si ma la goracci ha detto che erano ceceni perche avevano la barba[/color] :lol:[/quote] ....e se si fosse trattato di quello/a che ha vinto l'Eurovision..., cosa avrebbe detto....?? :-D ----------------------------------- avvbrno 28 Mag 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805082"][quote user="avvbrno" post="6805030"]------- Qui ci sono le nazioni che riconoscono la Crimea come parte della Russia http://en.wikipedia.org/wiki/File:Recognition_of_Crimean_Referendum.svg Ebbé, che gran successone diplomatico ! La conferma di come sul punto la Russia sia di fatto isolata. La maggior parte sono Stati vassalli della Russia che non hanno altra scelta che chinare il capo. Per non dire della loro totale irrilevanza.[/quote] Quanti riconoscono Cipro Nord? O ancora meglio: quanti riconoscono Taiwan? Eppure stanno li', ed i paesi che non li riconoscono ci commerciano o li finianziano pure... Quindi nuovamente: Ti invito a guardare il mondo che ti circonda prima di "sparare nel mucchio" o di stupirti di cose che in realta' non hanno nulla di cosi' stupefacente... Non ti metto link..mi auguro che andrai ad informarti da solo sugli stati non riconosciuti ufficilamente. Ed aggiungo a cosa serve riconoscere ufficialmente uno stato se nella realta' dei fatti accetti lo status quo relazionandotici o relazionandoti con lo stato che ha annesso quella regione "illegalmente"? Dai su basta con le sparate..questa e' gia' la quinta-sesta..[/quote] A mio parere, sulla Crimea a poco a poco i nodi verranno al pettine, e per me non è affatto scontato che gli Stati riconosceranno la situazione di fatto… Ci sono tanti piccoli aspetti sui quali se gli Stati NON riconoscono la sovranità russa, per la Crimea si mette veramente male... La Russia ha chiesto di giocare a Sinferopoli la finale della Coppa russa, e la FIFA - ho letto - è orientata a dire no infatti probabilmente non accetterà neppure che le squadre della Crimea si iscrivano al campionato russo. E' un aspetto minore questo ,ma ci sono un miliardo di altre cose molto piu' rilevanti..Se gli Stati che non riconoscono la Crimea rimangono fermi nelle loro posizioni, la Crimea finirà in ginocchio. Infatti già si lamentano che le prenotazioni turistiche stanno calando. ----------------------------------- partigiano 28 Mag 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Presidio Con L'Ucraina Antifascista a Brescia oggi . [img]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=299972983512695&set=pcb.299973406845986&type=1&theater[/img] [img]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=299973233512670&set=pcb.299973406845986&type=1&theater[/img] ----------------------------------- Bes 28 Mag 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805132"][quote user="luq" post="6805108"]A New York protesta contro il governo, tra gli slogan anche US Out Of Ukraine. [img]https://pbs.twimg.com/media/Bou5fLKCMAEWTXU.jpg[/img] Intanto Obama pronuncia un discorso (che può essere letto in molti modi), sto però rimanendo sorpreso da alcune affermazioni: "The US is the one indispensable nation. That has been true for the century passed & will be true for the century to come"-Pres Obama "The United States will use military force, unilaterally if necessary, when our core interests demand it..."--President Obama Da USMissionToNATO Twitter Prima affermazione mi ha colpito, gli USA sono una nazione indispensabile, perchè? Per chi? Al di là delle critiche che si possono fare trovo che non esiste una nazione indispensabile. Non solo, il fatto che ci sia una nazione indispensabile significa forse che c'è qualcuna di cui possiamo farne a meno? Sulla seconda affermazione, vorrei tanto capire cosa sono i core interests, generalmente sono i soldi, ma spiattellarlo così pubblicamente mi sembra uhmmmmmmm :roll: [/quote] ho visto il discorso di obama veramente pieno di boria mancava solo piu che dicesse che gli americani ce l' hanno piu' lungo di tutti patetico!!![/quote] Obama fa discorsi sempre più simili a quelli di Hitler. D'altronde proviene da Chicago, la città più violenta degli Stati Uniti. Deve avere imparato li la sua natura di gangster spietato. ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6805134"][quote user="icipo76" post="6805131"][quote user="Maxdivi" post="6805119"][quote user="geom_calboni" post="6805103"]L'inviata di RaiNews24, Lucia Goracci si imbatti in (presunti) mercenari ceceni: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donestk-Sequestrato-materiale-troupe-RaiNews24-Goracci-Erano-cattivi-del-solito-83bf217a-aa6b-4d50-93d0-0af4a6433ba1.html Oramai questa dei ceceni è la notizia del giorno che sta imperversando ovunque.[/quote] Anche se non sarebbe una novita' qua se ne parlava da un po'. Io stesso avevo notato anche un tizio col nastrino attorno alla testa in stile mujaidinn. Forse era davvero un ceceno. Ma e' normale. Se arrivano i cetnici in Crimea non vedo perche' non possano arrivare i ceceni nel Donbass.[/quote] [color=red]si ma la goracci ha detto che erano ceceni perche avevano la barba[/color] :lol:[/quote] ....e se si fosse trattato di quello/a che ha vinto l'Eurovision..., cosa avrebbe detto....?? :-D[/quote] Un cosacco del terek :smt044 Scherzi a parte, su vesti24 fanno una brevissima intervista a dei ceceni sul camion, si dichiarano volontari. ----------------------------------- Maxdivi 28 Mag 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6805135"][quote user="Maxdivi" post="6805082"][quote user="avvbrno" post="6805030"]------- Qui ci sono le nazioni che riconoscono la Crimea come parte della Russia http://en.wikipedia.org/wiki/File:Recognition_of_Crimean_Referendum.svg Ebbé, che gran successone diplomatico ! La conferma di come sul punto la Russia sia di fatto isolata. La maggior parte sono Stati vassalli della Russia che non hanno altra scelta che chinare il capo. Per non dire della loro totale irrilevanza.[/quote] Quanti riconoscono Cipro Nord? O ancora meglio: quanti riconoscono Taiwan? Eppure stanno li', ed i paesi che non li riconoscono ci commerciano o li finianziano pure... Quindi nuovamente: Ti invito a guardare il mondo che ti circonda prima di "sparare nel mucchio" o di stupirti di cose che in realta' non hanno nulla di cosi' stupefacente... Non ti metto link..mi auguro che andrai ad informarti da solo sugli stati non riconosciuti ufficilamente. Ed aggiungo a cosa serve riconoscere ufficialmente uno stato se nella realta' dei fatti accetti lo status quo relazionandotici o relazionandoti con lo stato che ha annesso quella regione "illegalmente"? Dai su basta con le sparate..questa e' gia' la quinta-sesta..[/quote] [quote user="avvbrno" post="6805135"]A mio parere, sulla Crimea a poco a poco i nodi verranno al pettine, e per me non è affatto scontato che gli Stati riconosceranno la situazione di fatto… ..[/quote] Cioe'? Porosenko non puo' fare azioni belliche contro la Crimea. la Russia la considerebbe un'azione contro il suo territorio, una dichiarazione di guerra. [quote user="avvbrno" post="6805135"]... La Russia ha chiesto di giocare a Sinferopoli la finale della Coppa russa, e la FIFA - ho letto - è orientata a dire no infatti probabilmente non accetterà neppure che le squadre della Crimea si iscrivano al campionato russo. E' un aspetto minore questo ,ma ci sono un miliardo di altre cose molto piu' rilevanti...[/quote] Premesso che il calcio e' una cosa veramente, ma veramente minore credo. Io ricorderei che pure l'Anschluss era vietato per norma scritta ma il Rapid Vienna partecipo' lo stesso alla Bundesliga, anzi la vinse pure...e la coppa di Germania anche. La Fifa oggi riconosce i titoli. Ed ognuno nel suo campionato ha sempre fatto quello che voleva. l'Italia per esempio fece giocare la Triestina nel campionato nazionale pur essendo in regime di occupazione del TLT e non solo, la salvo' d'ufficio dalla retrocessione per solidarieta' nazionale allargando il campionato appositatamente l'anno seguente. Si puo' fare tutto. [quote user="avvbrno" post="6805135"]Se gli Stati che non riconoscono la Crimea rimangono fermi nelle loro posizioni, la Crimea finirà in ginocchio. Infatti già si lamentano che le prenotazioni turistiche stanno calando.[/quote] Perche'? Ma se l'americano medio non sa neanche dov'e'.. Prenotazioni turistiche di cosa? Ma secondo te uno spagnolo, italiano, polacco medio fa le vacanze in Crimea? E' un po' come il Montenegro, sta qua dietro ma tutti, italiani, cechi, slovacchi, tedeschi, ecc. ecc. sono sempre andati e continueranno ad andare in Croazia e la massa snobba il Montenegro, fiugriamoci la lontana Crimea, che non e' che siano i caraibi comunque. In montenegro chi ci va? Russi, serbi e qualche affezionato come il sottoscritto che ama montenegrini, serbi e russi... I vini crimeani chi li beve? I francesi? La Cina fara' il ponte per Kerc. La Russia passera' la condotta idrica e l'energia. E tutto finisce qui. Coi russi in vacanza, i vini in russia e la verdura-frutta-cereali in Cina-paesi asiatici. Piuttosto da quella mappa osserverei l'Afghanistan, dove gli Usa hanno speso miliardi in missioni fino a pco fa ed oggi se li ritrovano che a Kabul, con lo stesso presidente Karzai da loro piazzato, riconoscono la Crimea contro l'opinione americana. Questo si che e' significativo. ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 23:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si era tanto parlato delle sanzioni e dell'Iss. Sembra che la Russia, intelligentemente dico io, se ne sia fregata e abbia continuato il progetto. [b]Equipaggio russo-occidentale verso Iss[/b] (ANSA) - BAIKONUR, 28 MAG - E' decollato stasera senza intoppi, ds Baikonur, la navetta russa Soyuz destinata a portare un nuovo equipaggio sulla stazione spaziale internazionale Iss. A bordo ci sono tre uomini: il veterano russo Maksim Suraiev, l'americano Reid Wiseman e il tedesco Alexander Gerst. I tre si sono abbracciati simbolicamente alla vigilia della partenza, per dimostrare la loro totale estraneità ai contrasti politici che oppongono i rispettivi Paesi in queste settimane a causa della crisi ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/05/28/equipaggio-russo-occidentale-verso-iss_a4e7e45b-6f11-4da7-ba54-9b8f7b211f7b.html Oggi peraltro c'è stato un passaggio importante secondo me. I minatori del Donbass si sono stufati, hanno protestato e hanno chiesto di smetterla con questi bombardamenti. “The miners of Donbas announce an indefinite strike and demand an end to the military operation and the withdrawal of Ukrainian troops from the territory of Donetsk region,” deputy head of the coal mining industry of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DNR), Konstantin Kuzmin, said on Tuesday. Qui l'articolo http://rt.com/news/162092-ukraine-miners-protest-peace/ Un video: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_F1j_iT8qFM[/youtube] ----------------------------------- Fedor 28 Mag 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- C'era anche un'italiana nella squadra Osce data per dispersa oggi a Donetsk e successivamente rintracciata. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-b5cc07ba-fe62-4250-ba36-94229fb977ae.html ----------------------------------- luq 28 Mag 2014, 23:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Queste sono le armi russe trovate in mano ai ribelli filo russi dopo gli scontri in aereoporto a Donetsk (fonte Avakov): [img]https://pbs.twimg.com/media/BowOo3DCYAAQntF.png[/img] Protesta Anti-Putin a Londra: [img]https://pbs.twimg.com/media/BowQJh3CYAAvCjt.jpg[/img] In più riguardo all'elicottero delle Nazioni Unite, gli Ucraini hanno dimostrato come l'immagine che anche qui è pervenuta fosse falsa ( http://inforesist.org/russian-media-fabricating-evidence-again-accuses-ukraine-of-using-helicopters-with-symbols-of-the-united-nations/?lang=en ). Attenzione però all'inghippo. Nella foto riportata dall'articolo russo ( http://ria.ru/world/20140526/1009461527.html ) c'è scritto che è dell'Associated Press, cioè effettivamente ci sono state testimonianze di un elicottero con la scritta Nazioni Unite, ma l'immagine che vedete non è quell'elicottero, è presa ad esempio per far capire cosa è un elicottero delle Nazioni Unite. Rimane invece valida per il momento la scritta che si vedeva nel video del primo elicottero. In più un video agghiacciante, chiederei però a qualcuno che magari ci vede o ci sente più di me di capire se la scena è veritiera. Si tratta di Mariupol e sembrerebbe che l'esercito apra il fuoco contro un' ambulanza. Le persone ovviamente sono spaventatissime. Forse a bordo dell'ambulanza c'erano dei "terroristi"? Comunque è contro il diritto di guerra. Chiedo a chi ci vede meglio di me di chiarirmi se mi son perso qualcosa: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DbP2aLDKJl0[/youtube] ----------------------------------- Axel 29 Mag 2014, 0:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805143"]Queste sono le armi russe trovate in mano ai ribelli filo russi dopo gli scontri in aereoporto a Donetsk (fonte Avakov): [img]https://pbs.twimg.com/media/BowOo3DCYAAQntF.png[/img] Protesta Anti-Putin a Londra: [img]https://pbs.twimg.com/media/BowQJh3CYAAvCjt.jpg[/img] In più riguardo all'elicottero delle Nazioni Unite, gli Ucraini hanno dimostrato come l'immagine che anche qui è pervenuta fosse falsa ( http://inforesist.org/russian-media-fabricating-evidence-again-accuses-ukraine-of-using-helicopters-with-symbols-of-the-united-nations/?lang=en ). Attenzione però all'inghippo. Nella foto riportata dall'articolo russo ( http://ria.ru/world/20140526/1009461527.html ) c'è scritto che è dell'Associated Press, cioè effettivamente ci sono state testimonianze di un elicottero con la scritta Nazioni Unite, ma l'immagine che vedete non è quell'elicottero, è presa ad esempio per far capire cosa è un elicottero delle Nazioni Unite. Rimane invece valida per il momento la scritta che si vedeva nel video del primo elicottero. In più un video agghiacciante, chiederei però a qualcuno che magari ci vede o ci sente più di me di capire se la scena è veritiera. Si tratta di Mariupol e sembrerebbe che l'esercito apra il fuoco contro un' ambulanza. Le persone ovviamente sono spaventatissime. Forse a bordo dell'ambulanza c'erano dei "terroristi"? Comunque è contro il diritto di guerra. Chiedo a chi ci vede meglio di me di chiarirmi se mi son perso qualcosa: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DbP2aLDKJl0[/youtube][/quote] Inizialmente sono una marea di insulti con i "militari"... poi il ragazzo che filma dice "stanno tentanto di prendere i nostri.... qualche cosa"... al minuto 1.20 circa... scusate ma non conosco il significato della parola ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 8:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805138"][quote user="n4italia" post="6805134"][quote user="icipo76" post="6805131"][quote user="Maxdivi" post="6805119"][quote user="geom_calboni" post="6805103"]L'inviata di RaiNews24, Lucia Goracci si imbatti in (presunti) mercenari ceceni: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donestk-Sequestrato-materiale-troupe-RaiNews24-Goracci-Erano-cattivi-del-solito-83bf217a-aa6b-4d50-93d0-0af4a6433ba1.html Oramai questa dei ceceni è la notizia del giorno che sta imperversando ovunque.[/quote] Anche se non sarebbe una novita' qua se ne parlava da un po'. Io stesso avevo notato anche un tizio col nastrino attorno alla testa in stile mujaidinn. Forse era davvero un ceceno. Ma e' normale. Se arrivano i cetnici in Crimea non vedo perche' non possano arrivare i ceceni nel Donbass.[/quote] [color=red]si ma la goracci ha detto che erano ceceni perche avevano la barba[/color] :lol:[/quote] ....e se si fosse trattato di quello/a che ha vinto l'Eurovision..., cosa avrebbe detto....?? :-D[/quote] [b][size=18]Un cosacco del terek [/size][/b] :smt044 Scherzi a parte, su vesti24 fanno una brevissima intervista a dei ceceni sul camion, si dichiarano volontari.[/quote] ma effettivamente pure io c ho pensato: un ceceno cosacco ????? ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805143"]Queste sono le armi russe trovate in mano ai ribelli filo russi dopo gli scontri in aereoporto a Donetsk (fonte Avakov): [img]https://pbs.twimg.com/media/BowOo3DCYAAQntF.png[/img][/quote] i 15enni della strage di columbine erano meglio attrezzati! e invece gli elicotteri i caccia russi dove stanno non li vedo! ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto oggi si riunisce il club bildberg , parleranno anche dell ucraina http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7974 ----------------------------------- icipo76 29 Mag 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina, ribelli ordinano il coprifuoco a Donetsk I filorussi: «Combattiamo». Cittadini in casa. Kiev tenta lo sfondamento [url=http://www.lettera43.it/politica/ucraina-ribelli-ordinano-il-coprifuoco-a-donetsk_43675130624.htm]Link ci sono foto abbastanza pesanti ----------------------------------- sovietboy 29 Mag 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6805099"]IL premio nobel per la vaselina al mondo Obama: US raggiunto l'obbiettivo dell'isolamento della Russia [/quote] Ah sì?? infatti la cina ha già stretto accordi con la russia sia per il gas che in ambito militare. E notizia proprio di ieri che le compagnie petrolifere europee hanno aumentato l'import / export con la Russia e stretto nuovi accordi. Se loro lo chiamano isolamento, contenti loro ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 9:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805154"][quote user="Losagen" post="6805099"]IL premio nobel per la vaselina al mondo Obama: US raggiunto l'obbiettivo dell'isolamento della Russia [/quote] Ah sì?? infatti la cina ha già stretto accordi con la russia sia per il gas che in ambito militare. E notizia proprio di ieri che le compagnie petrolifere europee hanno aumentato l'import / export con la Russia e stretto nuovi accordi. Se loro lo chiamano isolamento, contenti loro[/quote] effettivamente quando ho letto questa cosa http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7972 ho subito pensato a quanto erano isolati volevo fare un piccolo appunto sul riconoscimento dell annessione della crimea molte nazioni non hanno votato contro ma si sono astenute o non si sono presentate all onu per via anche di ritorsioni degli USA riposto di nuovo l immagine della votazione [img]http://gdb.rferl.org/3D79079B-9DF7-4331-B619-75C701E269C0_mw1024_s_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs617316.vk.me/v617316266/c8af/YTGUqmQ_tQs.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 29 Mag 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- George Soros ammette il proprio ruolo nella crisi ucraina. Come volevasi dimostrare. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7973 ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805158"]George Soros ammette il proprio ruolo nella crisi ucraina. Come volevasi dimostrare. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7973[/quote] ma quand'è che muore sto schifoso ? ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b] L'UE stima che il debito ucraino per il gas è di "circa 4 miliardi di dollari". Quest a cifra è stata annunciata oggi dal Commissario europeo per l'Energia Guenther Oettinger.[/b] [i]Ha comunicato che "il livello dei prezzi e il volume di forniture per il periodo da novembre a marzo è fuori dalle polemiche." Oettinger ha detto che "Gazprom" ha già presentato le fatture alla Commissione Europea, ma non sono state ancora pagate. "Le cifre crescono negli ultimi mesi", ha detto il commissario. [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_28/LUE-ha-calcolato-il-debito-ucraino-per-il-gas-5229/ ----------------------------------- sovietboy 29 Mag 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805160"][b] L'UE stima che il debito ucraino per il gas è di "circa 4 miliardi di dollari". Quest a cifra è stata annunciata oggi dal Commissario europeo per l'Energia Guenther Oettinger.[/b][/quote] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=S8JdwcDkwlI[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 29 Mag 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E intanto mentre gli americani si gongolano pensando che la Russia sia totalmente isolata Vladimir Putin è arrivato a Astana Il presidente parteciperà ad una riunione del Consiglio Economica Eurasiatica. Si prevede che sarà firmato un accordo storico su una nuova fase di integrazione della Russia, Bielorussia e Kazakhstan - la creazione dell'Unione economica eurasiatica, che entrerà in vigore il 1 ° gennaio del prossimo anno. Il documento, in cui il lavoro è stato tre anni garantiti la libera circolazione di merci, servizi, capitali e persone attraverso tre stati. Inoltre ha dichiarato che la Russia, Bielorussia e Kazakistan attueranno una politica coordinata in settori chiave come l'energia, l'industria, l'agricoltura ei trasporti. Al vertice, si parlerà anche dell'espansione dell'Unione eurasiatica: Astana ha invitato i leader di Armenia e Kirghizistan. ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kerry a Snowden: "Se è un patriota come dice, torni negli Stati Uniti"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/29/news/kerry_a_snowden_se_un_patriota_come_dice_torni_negli_stati_uniti-87522965/ come no? per fare la stessa fine di manning! ----------------------------------- icipo76 29 Mag 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, i separatisti filorussi: “I quattro osservatori dell’Osce arrestati perché troppo zelanti”[/b] Il sindaco di Sloviansk Ponomariov: «Presto li libereremo, non avrebbero dovuto andare da nessuna parte,non ci hanno ascoltati e li abbiamo fermati» Sono ore d’ansia per i quattro osservatori Osce rapiti martedì in Ucraina . Viaceslav Ponomariov, il sindaco «popolare» di Sloviansk, roccaforte dei separatisti filorussi nell’est ucraino, ha affermato che le milizie filorusse li libereranno presto: «Chiariremo chi sono, dove stavano andando e perché, e li liberemo», è stata la sua dichiarazione a Ria Novosti. I quattro - che sono di nazionalità estone, turca, svizzera e danese - potrebbero essere liberati nelle prossime ore, ha aggiunto il leader dei ribelli nella roccaforte filorussa. «Nessuno li ha arrestati, li abbiamo fermati», ha aggiunto Ponomaryov [url=http://www.lastampa.it/2014/05/29/esteri/ucraina-gli-osservatori-osce-nelle-mani-delle-milizie-separatiste-filorusse-vb1MOhFcffexso75WFOucI/pagina.html]la stampa beccano sempre i danesi ----------------------------------- sovietboy 29 Mag 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Ucraina è ufficialmente in ritardo col pagamento del gas La Risposta ufficiale di Kyiv di pagamento parziale del debito del gas a Mosca ancora non è stata ricevuta. Nonostante l'accordo preliminare di Berlino di trasferire 2 miliardi di dollari di pagamento per il periodo da novembre ad aprile - Kiev pone nuove condizioni. Il Ministro dell'Energia Yuriy Prodan, ha promesso di tenere consultazioni prima di Mercoledì - ha detto che offre qualche offerta con il tempo. Secondo lui, l'Ucraina insisterà sulla ulteriori negoziati - prima di firmare queste condizioni. Nel frattempo, la Russia è pronta a tornare alla questione di sconti sul gas, solo dopo che Kiev conferma la capacità di pagare. "Abbiamo già parlato di questi argomenti: dare la possibilità all' Ucraina di avere il gas senza vincoli con un consumo superiore annuo di quello previsto e la fornitura annuale di gas ad altre nazioni come la Polonia. Questo non può continuare indefinitamente, è semplicemente impossibile. Tutto questo è ben compreso, Mi auguro che raggiungiamo una situazione in cui siamo costretti a passare a pagamento anticipato. Comunque, se saranno soddisfatte le condizioni su cui si negoziano con i partner, se i pagamenti cominceranno a raggiungere i volumi previsti, allora il governo della Federazione russa dovrà decidere che cosa è disposto ad andare oltre, in collaborazione con i partner di gas in Ucraina ", - ha detto Vladimir Putin. Tuttavia, Kiev non ha tenuto alcun tentativo di affare - come affermato dal Primo ministro ad Yatsenyuk in un'intervista di oggi con il quotidiano tedesco "Bild", nei suoi termini Kiev è pronto a pagare il debito entro 10 giorni. Maidan a Kiev ci sono problemi Non è sulle barricate, e dietro le barricate. Gli attivisti che fin dai tempi della rivoluzione di febbraio, dovevano sbaraccare la tendopoli è diventata un insediamento praticamente autonomo sul territorio della capitale ucraina. E' presente un manifesto di risposta a seguito della richiesta di smantellare le strutture. Il documento dice che la gente andrà a Piazza Indipendenza e Khreschatyk solo dopo che verranno soddisfatte tutte le richieste del popolo, "la punizione dei criminali, cambiate il sistema di governo" e molti altri. Tuttavia, la gente di Kiev, che vogliono una vita normale nella sua città natale, ha detto che l'obiettivo principale del Maidan è stato raggiunto. Internet ha iniziato l'azione di sostegno dei residenti della regione di Donetsk "Save the Children e la gente del Donbass". lo slogan che compare Per partecipare, è sufficiente farsi fotografare con un cartello su cui era scritto lo slogan (in inglese o in russo - non importa) e pubblicare le foto sui social network. Gli utenti possono anche aggiungere fotografie dei luoghi squadroni della morte più attivi: Slovyansk, Lugansk, Kramators'k ... Si presume che tutto questo contribuirà a trasmettere informazioni sulla reale situazione dei residenti di Donbass, che i cittadini europei media occidentali i quali in gran parte sono dipinti come terroristi. Lavrov: Il governo di Kiev deve entrare in colloqui diretti con rappresentanti del sud-est dell'Ucraina Questa opinione è stata espressa dal Ministro degli Affari Esteri della Russia durante la conversazione telefonica con il Segretario di Stato degli Stati Uniti.Lavrov ha sottolineato la necessità per la cessazione immediata delle azioni punitive e l'inizio di un dialogo nazionale. La Russia si offre di risolvere la crisi ucraina parlando al Segretario Generale delle Nazioni Unite A proposito di questo nella prossima riunione del Rappresentante permanente Vitaly Churkin del Consiglio di sicurezza il nostro paese. Egli ha anche esortato i suoi colleghi al Consiglio di Sicurezza di influenzare il Kiev per terminare le operazioni punitive nel sud-est dell'Ucraina. "I membri del Consiglio di Sicurezza dovrebbero sollecitare Kiev finalmente realizzare la necessità di tener conto degli interessi di tutti i cittadini del paese per arrestare immediatamente l'operazione militare nel sud-est. Offre ai suoi residenti. Ciò richiede da Kiev, in conformità con i suoi obblighi ai sensi della Dichiarazione di Ginevra dell'OSCE e la mappa stradale. Questo sarebbe andare in un autentico dialogo nazionale, accordo reciprocamente accettabile per la riforma costituzionale dialogo autentico, e non coprono tavole rotonde operative punitivi, detenute senza la partecipazione del movimento di protesta del sud-est, "-. ha detto Vitaly Churkin. Parlando delle recenti elezioni presidenziali in Ucraina, Vitaly Churkin li chiamò passo nella giusta direzione. Pur notando che è impossibile non considerare le condizioni in cui sono stati condotti. A questo proposito - ha detto Churkin - non c'era nessun voto nel senso pieno di una libera e democratica. ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sarò egoista ma io mi rifiuto di pagare PURE per i stati che non sono membri dell UE adesso veramente basta! ----------------------------------- n4italia 29 Mag 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805163"][b]Kerry a Snowden: "Se è un patriota come dice, torni negli Stati Uniti"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/29/news/kerry_a_snowden_se_un_patriota_come_dice_torni_negli_stati_uniti-87522965/ come no? per fare la stessa fine di manning![/quote] Se lo dice Kerry, Snowden può fidarsi ciecamente...... :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 Ma quest'uomo si rende conto che è più ridicolo di un clown????? ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6805167"][quote user="ghigo112000" post="6805163"][b]Kerry a Snowden: "Se è un patriota come dice, torni negli Stati Uniti"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/29/news/kerry_a_snowden_se_un_patriota_come_dice_torni_negli_stati_uniti-87522965/ come no? per fare la stessa fine di manning![/quote] Se lo dice Kerry, Snowden può fidarsi ciecamente...... :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 Ma quest'uomo si rende conto che è più ridicolo di un clown?????[/quote] muso lungo riuscì a perdere contro bush quando la popolarità di bush ormai era ai stessi livelli di equitalia! ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805162"]E intanto mentre gli americani si gongolano pensando che la Russia sia totalmente isolata Vladimir Putin è arrivato a Astana Il presidente parteciperà ad una riunione del Consiglio Economica Eurasiatica. Si prevede che sarà firmato un accordo storico su una nuova fase di integrazione della Russia, Bielorussia e Kazakhstan - la creazione dell'Unione economica eurasiatica, che entrerà in vigore il 1 ° gennaio del prossimo anno. Il documento, in cui il lavoro è stato tre anni garantiti la libera circolazione di merci, servizi, capitali e persone attraverso tre stati. Inoltre ha dichiarato che la Russia, Bielorussia e Kazakistan attueranno una politica coordinata in settori chiave come l'energia, l'industria, l'agricoltura ei trasporti. Al vertice, si parlerà anche dell'espansione dell'Unione eurasiatica: Astana ha invitato i leader di Armenia e Kirghizistan.[/quote] Ho letto dalla BBC che l'Armenia dovrebbe entrare entro un mese, il Kirghizistan entro un anno. Quindi l'Unione avrà 5 paesi membri. Vedrò di scandagliare un po' quali sono i termini di questa unione ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l importante che snowden non faccia a kerry qualche domanda sul gruppo massonico a cui fa parte ovvero i skull and bones guardate cosa succede se no..... [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FJXzohdF-MA[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bambino ucciso a slavyansk [spoiler][img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/s403x403/1798561_631517566940202_6035125549091421492_n.jpg[/img][/spoiler] ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Slavyansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/BoypGbgCQAAxOSd.jpg[/img] Qui l'intervento di Churkin ieri alle Nazioni Unite (Russo) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_6S2IzzumFQ[/youtube] Fatto! [b]Putin firma trattato Unione Eurosiatica[/b] Il leader del Cremlino Vladimir Putin è volato ad Astana, dove ha firmato insieme ai presidenti del Kazakistan e della Bielorussia, Nursultan Nazarbaiev e Aleksandr Lukashenko, il trattato per la nascita dell'Unione Eurosiatica, che dal primo gennaio 2015 creera' uno spazio economico unico fra i tre Paesi, ai quali dovrebbero aggiungersi l'Armenia e il Kirghizistan. Secondo il Cremlino, si tratta di un "evento storico". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/29/putin-firma-trattato-unione-eurosiatica_9a3673a5-36fc-4f83-b353-50a18d67a8e0.html ----------------------------------- sovietboy 29 Mag 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Lugansk i Soldati militari delle truppe interne dell'Ucraina sono stati bloccati oggi dalle milizie di autodifesa locali e si sono arresi. Ha riferito che sono state deposte le armi di circa 80 soldati e il loro comandante. 28 maggio sera, la Guardia Nazionale di Ucraina ha riferito che in Lugansk forze di difesa hanno tentato di impadronirsi unità militare, con un conseguente lotta seguì tra le milizie e la guardia nazionale. "Ci sono vittime tra il personale della unità militare, e tra i separatisti. Informazioni sull'evento e il numero delle vittime è ancora da confermare "Scrive RIA Novosti Successivamente è stato riferito che la milizia è riuscito a bloccare l'unità militare. Secondo le forze di autodifesa sono in un cordone di unità militare in Lugansk, la delegazione ha avuto colloqui con Kiev controllati dai militari. Unità militari più tardi cominciarono ad arrivare più forza milizie - armi, tra cui lanciagranate, missili anti-aerei portatili. Le milizie hanno spiegato che questo è stato fatto per paura di attacchi aerei. Come si è saputo dopo, in una sparatoria tra le forze di auto-difesa e forze di sicurezza sono feriti su entrambi i lati. Il territorio della unità militare delle truppe Interni dell'Ucraina dopo il confronto tra la milizia e soldati poteva entrare i genitori di soldati e giornalisti. I soldati asserragliati in caserma, e circa 10 soldati ceduto alle suppliche di amici e uscire con le mani alzate. Attualmente, secondo RIA Novosti, tutti i soldati dell'unità militare, cioè, circa 80 persone, hanno deciso di arrendersi alla milizia. Senza armi hanno lasciato parte sono stati accolti con un applauso. Secondo il comandante dell'esercito sud-est Gennady Tsepkala arrese tutti i soldati, e il comandante della milizia di controllo con le armi che i militari consegnato alla sala d'armi. --------------- Un interessante articolo su chi è veramente poroshenko (tra corruzione e interessi personali) http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6646-v-konce-leta-na-ukraine-nachnetsya-razruha.html&usg=ALkJrhg8y48ClMgUG6d2pU1q7-NyTDmh3w --------------- Vitaly Churkin: Stop operazioni militari nel sud-est Il Consiglio di Sicurezza dell'Onu ha tenuto un incontro aperto sulla situazione in Ucraina. Il suo tema principale è stato l'esito delle elezioni presidenziali del 25 maggio.L'ultima volta che il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha discusso la situazione in Ucraina nel corso di una riunione a porte chiuse il 21 maggio. La riunione si è incentrata sulla situazione dei diritti umani. In precedenza, il segretario generale dell'ONU Ban Ki-moon ha espresso preoccupazione per la recrudescenza della violenza nelle regioni sud-orientali dell'Ucraina, dove le autorità di Kiev hanno condotto un'operazione punitiva contro le milizie. Ha chiamato per ripristinare il controllo dello Stato "mezzi esclusivamente pacifici, anche attraverso un dialogo politico globale." Il primo ministro dell'Ucraina Yatsenyuk ha detto che le autorità di Kiev hanno chiesto alle Nazioni Unite di convocare una riunione del Consiglio di Sicurezza. Il Rappresentante Permanente Ucraino presso le Nazioni Unite, Mark Lyle si è congratulato con l'Ucraina sulle elezioni presidenziali che si sono tenute. Ha invitato le milizie a deporre le armi, e la Russia ad adottare misure per prevenire "le armi di penetrazione attraverso la sua frontiera con l'Ucraina." Il Vice rappresentante permanente degli Stati Uniti alla Rosemary DiCarlo delle Nazioni Unite chiamato "incoraggiante" il fatto che Kiev abbia intenzione di impegnarsi con la Russia nella decentralizzazione del potere. Il rappresentante della Cina Liu Jieyi esortato a fermare la politica di minacce e sanzioni e cercare di risolvere i conflitti attraverso il dialogo. "Passate le elezioni del 25 maggio c'è stato un passo nella direzione giusta," - ha detto il rappresentante della Federazione russa Vitaly Churkin. Tuttavia, ha ammonito gli occidentali da "euforia", a questo proposito, ricordando che nel sud-est dell'Ucraina continua l'operazione punitiva. Allo stesso tempo, come ha osservato Churkin, elezioni presidenziali in Ucraina non erano completamente gratuito. Un numero di candidati sotto pressione. "I membri del Consiglio di Sicurezza dovrebbero sollecitare Kiev per realizzare finalmente, la necessità di tener conto degli interessi di tutti i cittadini del paese per arrestare immediatamente l'operazione militare nel sud-est," - ha detto Churkin. Secondo lui, questa attesa per i residenti a sud-est dell'Ucraina, Kiev che richiedono i suoi obblighi ai sensi della Dichiarazione di Ginevra e la "road map" dell'OSCE. Il diplomatico ha sottolineato che ci sono richieste per completare rapidamente l'operazione militare nel sud-est "per la sua intensificazione." Civili non emanano una zona di guerra. Violano le disposizioni della Convenzione delle Nazioni Unite sui diritti del fanciullo. "Mi sento di dire: Paura di Dio, signori," - ha detto Vitaly Churkin, commentando le loro controparti occidentali, non si accorgono di ciò che sta accadendo nel sud-est dell'Ucraina, mentre chiedono le elezioni sono state un grande successo. Secondo Vitaly Churkin, Russia spera che le elezioni "sarà l'inizio di un nuovo periodo più costruttivo nella vita politica dello Stato ucraino". Tuttavia, ha espresso la speranza che i politici ucraini non si lasciano ingannare le aspettative delle persone "nel corrente periodo estremamente importante per il Paese". Rappresentante dell'Ucraina Yuriy Sergeyev delle Nazioni Unite, a sua volta, ha detto che Poroshenko alle elezioni presidenziali ha ricevuto un mandato "da tutta la nazione ucraina". Ma ha riconosciuto che "la situazione difficile del Donetsk e Lugansk minato il processo elettorale" in queste regioni. Il diplomatico ha detto che le forze dell'ordine nel sud-est di combattere con i mercenari che sono pronti ad "uccidere e intimidire i" cittadini comuni. Yuriy Sergeyev ha detto che l'Ucraina non aveva sentito che la Russia ha condannato la situazione simile. Nel frattempo, il diplomatico russo ha sottolineato che il suo omologo ucraino continua a "ignorare il suo popolo." Egli ha osservato che "alcune accuse russe non risolvono il problema." Yuriy Sergeyev ha ammesso che le autorità ucraine a 20 anni non ha fatto nulla per migliorare la situazione delle depresse regioni sud-occidentali del paese. E di nuovo accusato la Russia che in Ucraina ci sono mercenari provenienti dalla Russia, che "non è favorevole al dialogo." "Smettila di operazione militare, e poi lo aiuteremo" - ha detto Vitaly Churkin. "Mentre è come possiamo aiutare a stabilire un dialogo con le regioni orientali?" - Ha detto. Vitaly Churkin ha detto che forse il Segretario Generale delle Nazioni Unite avrebbe dovuto collegare i negoziati per risolvere la crisi in Ucraina. ----------- Gli Stati Uniti non saranno in grado di dare l'Ucraina più di 95 milioni dollari Nonostante le grandi promesse di sostegno, la dimensione del reale contributo finanziario degli Stati Uniti per l'Ucraina e non è di $ 100 milioni, secondo le statistiche ufficiali del governo degli Stati Uniti sui vari programmi per promuovere l'Ucraina, che riunisce il Dipartimento di Stato degli Stati Uniti e all'interno della sua struttura dell'Agenzia per lo Sviluppo Internazionale.Secondo un documento preparato dal Dipartimento di Stato degli Stati Uniti, nel corrente anno fiscale, Washington intende dare Kiev 95,3 milioni dollari, secondo ITAR-TASS. Nel prossimo esercizio finanziario, il governo degli Stati Uniti prevede di destinare a questo scopo 94,3 milioni dollari Ciò indica che il ministero degli esteri e obbedire Agenzia per lo Sviluppo Internazionale (USAID) "si consulterà con il Congresso degli Stati Uniti, se richiesto modifiche sostanziali" del piano. Per categoria di denaro che gli Stati Uniti vogliono dedicare al programma di assistenza per Ucraina quest'anno, distribuiti come segue: pace e sicurezza - 30,9 milioni dollari; Salute - 28,7 milioni dollari; sostegno alla democrazia, ai diritti umani e della pubblica amministrazione - 22,7 milioni dollari; Sviluppo Economico - 11,9 milioni dollari, assistenza umanitaria - 1.000 mila dollari. L'amministrazione statunitense ha più volte con fanfara ha annunciato la firma di un accordo con l'Ucraina da concedere garanzie sui prestiti per un importo di 1.000 milioni dollari, ma in questo caso non è il denaro "reale", ma solo l'impegno assunto con l'obbligo degli Stati Uniti di pagare per l'Ucraina miliardo dollari se Kiev in prestito tale importo, e poi non essere in grado di pagare. ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intervista di un giornalista russo a PorKoshenko http://it.rbth.com/mondo/2014/05/28/faccia_a_faccia_con_poroshenko_31223.html vorrei sottolineare questo pezzo [i][b]Lei non pensa, — domando io cambiando argomento, — che in sostanza il potere in Ucraina sia stato conquistato con la forza?[/b] Chi le ha detto una cosa del genere? [b]Beh, lo abbiamo visto tutti in diretta alla televisione.[/b] Dove l'ha visto? Ma quale presa del potere con la forza? Mi dica chi ha preso cosa. Io il primo dicembre, per sua informazione, e questo è stato trasmesso dai canali televisivi di tutto il mondo, mi sono schierato in difesa della polizia e ho ostacolato qualsiasi assalto e conquista con la forza dei palazzi dell'amministrazione. La mia posizione di principio, che ho mantenuto durante tutti i conflitti, è questa: ero assolutamente contrario alla presa di qualsiasi edificio. E oggi si può vedere che la mia posizione era sostenuta dalla maggioranza assoluta dei cittadini ucraini. Pertanto, mi scusi ma la posizione di chi tenta di giustificare le proprie azioni con il fatto che in Ucraina non esiste uno stato è una posizione da imbroglioni. Quando qualcuno tenta di giustificare le proprie azioni con l'introduzione di truppe di uno stato straniero nel territorio di un altro stato, è una violazione del diritto internazionale, è un atto di aggressione. Non è né bene né male. Lo dico spassionatamente. Semplicemente, ho una posizione. Se pensiamo che la cosa si possa affidare a qualsiasi tribunale internazionale, - c'è il tribunale internazionale dell'Aia, il tribunale internazionale dell'ONU - scegliamo un'istanza giudiziaria e sottoponiamoci al suo giudizio. Anche questa è una delle alternative che si possono scegliere.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Poroshenko: Ucraina ha bisogno degli aiuti militari USA http://news.mail.ru/politics/18364212/?frommail=1 ----------------------------------- sovietboy 29 Mag 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ora è chiaro perché ci sono lotte per Slovyansk La ragione per cui è diventato un punto caldo Slovyansk Donbass, può essere molto significative risorse di gas shale che ci sono. Questa sabbia a tenuta di gas naturale, che si chiama la risorsa energetica del 21 ° secolo. La ragione per cui è diventato un punto caldo Slovyansk Donbass, può essere molto significative risorse di gas shale che ci sono. Questa sabbia a tenuta di gas naturale, che si chiama la risorsa energetica del 21 ° secolo. Nessun altre importanti fabbriche, le miniere, le unità militari o istituti di ricerca Slovyansk non. E perché i giornalisti ucraini che hanno condotto le loro indagini, ha dichiarato che nel Donbass non c'è lotta per l'umanesimo, federalizzazione e la tutela della popolazione di lingua russa. Media ritengono che Bandera e Capital giunta, che presumibilmente la lotta patrioti slavi, e tutti sono fittizi. Tutto questo è stato presumibilmente inventato dal Cremlino per nascondere il vero scopo dell'operazione speciale in Russia. Perché l'Ucraina si precipitò ribelli ceceni Incredibile ma vero: sembra aiutare gli ucraini sono pronti a venire ... ribelli ceceni! Non molto tempo fa si è saputo che il movimento socio-politico chiamato "Free Caucaso" ora crea un gruppo di militanti che dirigeranno in Ucraina per proteggere il paese dagli invasori dalla Russia. Già nominato il nome di chi comanderà militanti: è generale Isa Munaev. Inoltre, "Free Caucaso" raccoglie le dichiarazioni di tutti coloro che vorranno unirsi a lui. Indirizzo Presidio ha già ricevuto diversi messaggi da decine di volontari provenienti da diversi paesi: dalla Georgia ... Svezia! Ricevere anche le lettere provenienti dalla Russia. Sempre più persone vogliono essere parte del "Battaglione Volontari", che, per inciso, prende il nome dal famigerato Dudeva Johar. Riferito che i volontari sono già un membro di Sergey Melnikoff - Hero of Ichkeria, nonché militari e attivista politico da Azerbaijan Isa Sadykov. È stato trovato nella battaglia di spazio e di certezza Shamil Tanaka vive in Giappone. La Russia è pronta a inviare truppe in Ucraina Recentemente, rappresentante permanente della Russia alle Nazioni Unite, Vitaly Churkin, ha partecipato al programma "Domenica sera con Vladimir Soloviev." In TV, ha detto che il nostro paese ha la base giuridica internazionale per l'introduzione di forze di pace in Ucraina. E accadrà, se necessario. In Germania, le armi russe contro i trasgressori Una volta in molti paesi europei, la Russia ha chiamato aggressore in relazione alla sua politica in corso di Ucraina, un certo numero di grandi città tedesche erano numerose manifestazioni. La gente comune è venuto a sostenere il nostro Paese e contrastare la retorica negativa in media coprono gli eventi ucraini. Vladimir Putin: "La Russia avrà inizio il più grande progetto di costruzione del mondo" - Creazione di infrastrutture per le forniture di gas alla Cina sarà il più grande progetto di costruzione in tutto il mondo - ha detto il presidente del St. Petersburg International Economic Forum. Vladimir Putin ha ricordato che proprio di recente ha chiuso i colloqui russo-cinesi su forniture di gas alla Cina. - Le nostre relazioni economiche hanno raggiunto un nuovo livello, è stato firmato più di 50 contratti, - ha detto il presidente. - Russo-cinese alleanza energia sarà supportato in tutta la regione Asia-Pacifico. Il volume del contratto di fornitura di gas è impressionante - 400 miliardi dollari Egli ha anche detto che la Russia costruirà nuovi impianti, saranno posti di lavoro, nuovi incentivi per lo sviluppo delle miniere ricevere sfera, industria metallurgica, tubi, ecc Gli investimenti da parte russa a 55 miliardi dollari saranno investiti nella costruzione di nuovi impianti. Cina investirà $ 20-22000000000 dal suo lato. - La Russia investirà circa 55 miliardi dollari come parte di un progetto multiforme per costruire un gasdotto per la fornitura di gas dalla Russia alla Cina e infrastrutture connesse - fabbriche per la produzione di prodotti di elio e gas, - ha detto Vladimir Putin. Verrà creato non solo gas, ma anche le infrastrutture stradali e sociale. Nei settori del petrolio, che parteciperanno all'offerta di riserve di gas confermati in ogni - a 1,5 miliardi di tonnellate ----------------------------------- icipo76 29 Mag 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805175"]Poroshenko: Ucraina ha bisogno degli aiuti militari USA http://news.mail.ru/politics/18364212/?frommail=1[/quote] mi sembra evidente che sono alla frutta non hanno soldi per il gas e non hanno soldi per continuare questa campagna militare ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805177"][quote user="ghigo112000" post="6805175"]Poroshenko: Ucraina ha bisogno degli aiuti militari USA http://news.mail.ru/politics/18364212/?frommail=1[/quote] mi sembra evidente che sono alla frutta non hanno soldi per il gas e non hanno soldi per continuare questa campagna militare[/quote] si ma praticamente si stanno vendendo agli USA che nei prossimi anni li trasformeranno in un ammasso di detriti causati dal fracking senza controllo per tutto il territorio ucraino per l estrazione dello shale! ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Attivisti del Donbass chiedono una intensificazione dell'operazione anti terroristica da Euromaidan: [img]https://pbs.twimg.com/media/BozBXP6IAAAPgAZ.jpg:large[/img] In Germania ad Aachen protesta a favore del Donbass: [img]https://pbs.twimg.com/media/Boy2fN-IAAA5RsI.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805179"]Attivisti del Donbass chiedono una intensificazione dell'operazione anti terroristica da Euromaidan: [img]https://pbs.twimg.com/media/BozBXP6IAAAPgAZ.jpg:large[/img] In Germania ad Aachen protesta a favore del Donbass: [img]https://pbs.twimg.com/media/Boy2fN-IAAA5RsI.jpg[/img][/quote] il cartello chiede il regime dei visti ai russi, ma si fatelo questo regime dei visti , chiudetele le frontiere con la russia tanto i lavori che fanno gli ucraini in russia lo fanno pure i cinesi , vediamo se l UE sarà così aperta come vi aspettate ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 14 Soldati Ucraini Uccisi nell'incidente dell'elicottero secondo Turchynov! http://rt.com/news/162248-shelling-slavyansk-kramatorsk-ukraine/ ----------------------------------- icipo76 29 Mag 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805178"][quote user="icipo76" post="6805177"][quote user="ghigo112000" post="6805175"]Poroshenko: Ucraina ha bisogno degli aiuti militari USA http://news.mail.ru/politics/18364212/?frommail=1[/quote] mi sembra evidente che sono alla frutta non hanno soldi per il gas e non hanno soldi per continuare questa campagna militare[/quote] si ma praticamente si stanno vendendo agli USA che nei prossimi anni li trasformeranno in un ammasso di detriti causati dal fracking senza controllo per tutto il territorio ucraino per l estrazione dello shale![/quote] ma io mi ero gia espresso a proposito per me l' ucraina oramai e' un ' enclave Americana arriveranno anche le basi nato ----------------------------------- sovietboy 29 Mag 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Paura a Donetsk per l’intervento dell’esercito ucraino Donetsk si sente in uno stato di assedio A Donetsk si preparano altre barricate, e la paura per l’intervento dell’esercito ucraino è diffusa. Così come l’incertezza. Anche sulla sorte di un gruppo di osservatori dell’OSCE. Nella città si registrano già sparatorie. Un’anziana signora esprime sconforto: “Ho già paura – dice -. Sono già sopravvissuta a una guerra, basta”. “Proprio alla seconda barricata dove eravamo il giorno precedente – dice l’inviato di euronews Sergio Cantone -, non lasciano più filmare arrivano anche a puntare il Kalashnikov per intimidire cameramen e fotografi, mentre invece la città si sente in uno stato d’assedio soprattutto i militanti della Repubblica Popolare di Donetsk”. In tanti protestano perché vorrebbero la fine della violenza, come le centinaia di minatori che hanno manifestato rivolgendosi al governo: “Questa è una protesta contro la cosiddetta operazione anti-terroristica – dice un minatore -. Noi però la chiamiamo operazione anti-popolazione, che uccide anche le persone e i civili soffrono, non vi sono separatisti qui, ci sono le persone del Donbass”. Lontano dalle telecamere, in tanti a Donetsk dicono anche di volere una città ripulita dai separatisti. Intanto i ribelli promettono di combattere fino alla vittoria. ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805182"][quote user="ghigo112000" post="6805178"][quote user="icipo76" post="6805177"][quote user="ghigo112000" post="6805175"]Poroshenko: Ucraina ha bisogno degli aiuti militari USA http://news.mail.ru/politics/18364212/?frommail=1[/quote] mi sembra evidente che sono alla frutta non hanno soldi per il gas e non hanno soldi per continuare questa campagna militare[/quote] si ma praticamente si stanno vendendo agli USA che nei prossimi anni li trasformeranno in un ammasso di detriti causati dal fracking senza controllo per tutto il territorio ucraino per l estrazione dello shale![/quote] ma io mi ero gia espresso a proposito per me l' ucraina oramai e' un ' enclave Americana arriveranno anche le basi nato[/quote] io sapevo che in autunno ci sarà di nuovo l esercitazione NATO Rapid Trident voi ne sapete di più? intanto..... [i][u]Lo Stato Maggiore delle Forze Armate della Federazione Russa rende noto che nel Donbass combatterebbero circa 300 mercenari ucraini, originari delle zone occidentali del paese, rientrati nei mesi di marzo e aprile dalla Siria, dove combattevano a fianco dei terroristi per rovesciare Bashar Al Assad. Nel Donbass, i mercenari si sono uniti alle formazioni militari di estrema destra.[/u] Questo dato è significativo per delineare il contesto in cui si è sviluppata la crisi in Ucraina. Allo stesso tempo, Mosca continua a chiedere chiarezza sulla presenza di mercenari delle compagni statunitensi in Ucraina.[/i] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1224286 ----------------------------------- geom_calboni 29 Mag 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6805135"] la Crimea finirà in ginocchio. Infatti già si lamentano che le prenotazioni turistiche stanno calando.[/quote] Infatti. Notizia di ieri: [b]A giugno debutta Dobrolet, la nuova low cost di Aeroflot. I primi voli in Crimea[/b]: http://www.viedellest.eu/news/2014/05/28/turismo/02.htm Per il resto il discorso fatto da Max a riguardo è ineccepibile. ----------------------------------- geom_calboni 29 Mag 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6805135"] la Crimea finirà in ginocchio. Infatti già si lamentano che le prenotazioni turistiche stanno calando.[/quote] Infatti. Notizia di ieri: [b]A giugno debutta Dobrolet, la nuova low cost di Aeroflot. I primi voli in Crimea[/b]: http://www.viedellest.eu/news/2014/05/28/turismo/02.htm Per il resto il discorso fatto da Max a riguardo è ineccepibile. ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra che a Kiev ci sia una protesta per fermare l'operazione anti terroristica nel Donbass. В Киеве стихийно вышли люди на улицу против проведения, так называемой антитеррористической операции на Юго-Востоке, против олигархов у власти. (GT: A Kiev, le persone spontaneamente sono uscite in strada contro lo svolgimento della cosiddetta operazione anti-terrorismo nel Sud-Est, e contro gli oligarchi al potere.) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=m0ZXROZynZg[/youtube] Ed ecco qua una foto degli ormai famosi GRAD che dovrebbero circondare Slavyansk e Kramatorsk. [img]https://pbs.twimg.com/media/BoyuHGLIIAAzNBC.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805187"]Sembra che a Kiev ci sia una protesta per fermare l'operazione anti terroristica nel Donbass. В Киеве стихийно вышли люди на улицу против проведения, так называемой антитеррористической операции на Юго-Востоке, против олигархов у власти. (GT: A Kiev, le persone spontaneamente sono uscite in strada contro lo svolgimento della cosiddetta operazione anti-terrorismo nel Sud-Est, e contro gli oligarchi al potere.) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=m0ZXROZynZg[/youtube] Ed ecco qua una foto degli ormai famosi GRAD che dovrebbero circondare Slavyansk e Kramatorsk. [img]https://pbs.twimg.com/media/BoyuHGLIIAAzNBC.jpg[/img][/quote] questa gente che protesta a kiev ha proprio i coglioni quadrati lì veramente sei nella tana del lupo, anche perchè da un momento all altro possono arrivare altri squadristi da lviv ad aggiustare le cose come fecero con le proteste del maidan! ----------------------------------- icipo76 29 Mag 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805187"] Ed ecco qua una foto degli ormai famosi GRAD che dovrebbero circondare Slavyansk e Kramatorsk. [img]https://pbs.twimg.com/media/BoyuHGLIIAAzNBC.jpg[/img][/quote] e questi da dove arrivano ?? ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- anna news intervista giulietto chiesa [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PeXb9yx64g0[/youtube] ----------------------------------- Fedor 29 Mag 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma il canale youtube di Anna News non era stato chiuso? Oppure è stato riattivato nel frattempo? ----------------------------------- ghigo112000 29 Mag 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805194"]Ma il canale youtube di Anna News non era stato chiuso? Oppure è stato riattivato nel frattempo?[/quote] è stato riattivato ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805195"][quote user="Fedor" post="6805194"]Ma il canale youtube di Anna News non era stato chiuso? Oppure è stato riattivato nel frattempo?[/quote] è stato riattivato[/quote] Più che altro direi che è stato ricreato. Ora infatti il canale si chiama newsanna ----------------------------------- Maxdivi 29 Mag 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805145"][quote user="Maxdivi" post="6805138"][quote user="n4italia" post="6805134"][quote user="icipo76" post="6805131"][quote user="Maxdivi" post="6805119"][quote user="geom_calboni" post="6805103"]L'inviata di RaiNews24, Lucia Goracci si imbatti in (presunti) mercenari ceceni: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Donestk-Sequestrato-materiale-troupe-RaiNews24-Goracci-Erano-cattivi-del-solito-83bf217a-aa6b-4d50-93d0-0af4a6433ba1.html Oramai questa dei ceceni è la notizia del giorno che sta imperversando ovunque.[/quote] Anche se non sarebbe una novita' qua se ne parlava da un po'. Io stesso avevo notato anche un tizio col nastrino attorno alla testa in stile mujaidinn. Forse era davvero un ceceno. Ma e' normale. Se arrivano i cetnici in Crimea non vedo perche' non possano arrivare i ceceni nel Donbass.[/quote] [color=red]si ma la goracci ha detto che erano ceceni perche avevano la barba[/color] :lol:[/quote] ....e se si fosse trattato di quello/a che ha vinto l'Eurovision..., cosa avrebbe detto....?? :-D[/quote] [b][size=18]Un cosacco del terek [/size][/b] :smt044 Scherzi a parte, su vesti24 fanno una brevissima intervista a dei ceceni sul camion, si dichiarano volontari.[/quote] ma effettivamente pure io c ho pensato: un ceceno cosacco ?????[/quote] Ho fatto una battuta. Non saprei... In Crimea c'erano sicuramente cosacchi del Kuban si vedevano chiaramente dai video, anche la tv russa non li nascondeva affatto. Queste milizie comunque possono esser state mandate appositamente dal cremlino, ma possono tranquillamente esser partiti volontariamente. Cetnici, miliziani ceceni, ecc. combattaere per una causa fa parte della loro vita. avete sentito del resto l'intervista dei Cetnici rilasciata a Biloslavo. loro sono fatti cosi'. ----------------------------------- Maxdivi 29 Mag 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805164"][b]Ucraina, i separatisti filorussi: “I quattro osservatori dell’Osce arrestati perché troppo zelanti”[/b] Il sindaco di Sloviansk Ponomariov: «Presto li libereremo, non avrebbero dovuto andare da nessuna parte,non ci hanno ascoltati e li abbiamo fermati» Sono ore d’ansia per i quattro osservatori Osce rapiti martedì in Ucraina . Viaceslav Ponomariov, il sindaco «popolare» di Sloviansk, roccaforte dei separatisti filorussi nell’est ucraino, ha affermato che le milizie filorusse li libereranno presto: «Chiariremo chi sono, dove stavano andando e perché, e li liberemo», è stata la sua dichiarazione a Ria Novosti. I quattro - che sono di nazionalità estone, turca, svizzera e danese - potrebbero essere liberati nelle prossime ore, ha aggiunto il leader dei ribelli nella roccaforte filorussa. «Nessuno li ha arrestati, li abbiamo fermati», ha aggiunto Ponomaryov [url=http://www.lastampa.it/2014/05/29/esteri/ucraina-gli-osservatori-osce-nelle-mani-delle-milizie-separatiste-filorusse-vb1MOhFcffexso75WFOucI/pagina.html]la stampa beccano sempre i danesi[/quote] Perche' stanno sempre in mezzo.. Pure questi sono fatti cosi'... Solo che non sanno piu' combattere, ma solo rompere le scatole a mezzo mondo, paesi orientali soprattutto. ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il Pil Usa delude: -1%. È la prima contrazione dal 2011. Borse giù[/b] Il prodotto interno lordo degli Usa nel primo trimestre del 2014 è calato dell'1% rispetto al trimestre precedente, secondo la seconda stima diffusa dal Bureau of Economic Analysis. Il dato è peggiore delle previsioni. Nel quarto trimestre 2013 il Pil era salito del 2,6%. La stima diffusa oggi è basata su dati più completi rispetto alla stima preliminare, diffusa il mese scorso: secondo la stima preliminare il Pil era aumentato dello 0,1% nel primo trimestre. Si tratta di una gelata sulla crescita. http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-05-28/i-mercati-aspettano-piano-draghi-e-pil-usa-attesi-nuovi-minimi-tassi-btp-5-e-10-anni-asta-oggi-192139.shtml?uuid=ABTBsxLB Dalla Polonia per il Donbass! Eh?!?!? [img]https://pbs.twimg.com/media/BoztvLyIQAAkJg4.jpg[/img] ----------------------------------- Losagen 29 Mag 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da un articolo di Tatiana Novikova su charter97, si indica che la Tymoshenko offriva 100 grivne per ottenere il voto, come testiminiato dal Segretario Generale della Commissione Internazionale dei Diritti Umani della regione di Dnipropetrovsk. Come testimoniato dall' esperto presso l'Istituto di Politica Educazione Solontay Alexander ha parlato di singoli tentativi di corrompere da candidati prezzi che vanno da 150 a 300 grivna. ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Donetsk govt just announced that barricades in front of the local govt building will be dismantled. They are no longer needed. Il Governo di Donetsk ha annunciato che le barricate davanti al palazzo del governo saranno tolte. Non ne hanno più bisogno, non so quale sia il significato reale. ----------------------------------- icipo76 29 Mag 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, i ribelli abbattono elicottero “Quattordici morti, tra cui un generale”[/b] Il presidente uscente Turchynov conferma la notizia data dai separatisti. L’agguato a Slavyansk, nell’Est del Paese da giorni al centro del conflitto i militari di Kiev hanno attaccato con caccia e missili Grad le roccheforti filo-russe di Slavyansk e Kramatorsk. I miliziani hanno risposto abbattendo un elicottero, forse addirittura due, nei cieli di Slavyansk. L’abbattimento di un Mi-8 per il trasporto truppe è stato confermato al Parlamento di Kiev dallo stesso presidente ucraino, Oleksandr Turchynov, il quale ha dato notizia della morte dei 14 militari che si trovavano a bordo, tra cui il generale Volodymyr Kulchytskiy [url=http://www.lastampa.it/2014/05/29/esteri/ucraina-gli-osservatori-osce-nelle-mani-delle-milizie-separatiste-filorusse-vb1MOhFcffexso75WFOucI/pagina.html]la stampa ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Risultati finali: Io ripeto, mi sorprende il terzo posto di Lyashko. [img]https://pbs.twimg.com/media/Boz44c3IQAAKtHe.jpg[/img] A Belgrado oggi: [img]https://pbs.twimg.com/media/BoztgIHIUAEUaJD.jpg[/img] Bambini evacuati a Slavyansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/Boz4-dVIUAAuKRZ.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 29 Mag 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805203"]Risultati finali: Io ripeto, mi sorprende il terzo posto di Lyashko. [img]https://pbs.twimg.com/media/Boz44c3IQAAKtHe.jpg[/img] A Belgrado oggi: [img]https://pbs.twimg.com/media/BoztgIHIUAEUaJD.jpg[/img] Bambini evacuati a Slavyansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/Boz4-dVIUAAuKRZ.jpg[/img][/quote] Lyashko e' molto popolare tra i pro Svoboda ed i "partigiani" maidan piu' accaniti. Se vai ne gruppi social pro maidan italiani lo noti. In Serbia da qualche giorno fanno sit in di supporto. ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 18:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805205"][quote user="luq" post="6805203"]Risultati finali: Io ripeto, mi sorprende il terzo posto di Lyashko. [img]https://pbs.twimg.com/media/Boz44c3IQAAKtHe.jpg[/img] A Belgrado oggi: [img]https://pbs.twimg.com/media/BoztgIHIUAEUaJD.jpg[/img] Bambini evacuati a Slavyansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/Boz4-dVIUAAuKRZ.jpg[/img][/quote] Lyashko e' molto popolare tra i pro Svoboda ed i "partigiani" maidan piu' accaniti. Se vai ne gruppi social pro maidan italiani lo noti. In Serbia da qualche giorno fanno sit in di supporto.[/quote] Avevo notato una certa simpatia. Ma sinceramente mai avrei pensato ad un 8%. Continuano a dire che i neo nazisti hanno preso solo l'1% di Yarosh... Ma Lyashko non è minimamente un moderato, anzi, uno che si fa filmare mentre sta facendo un interrogatorio ad un avversario in mutande e ferito... ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 18:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Parlavo oggi dei bambini fatti evacuare a Slavyansk, dopo le foto ecco il video: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xiz1uu9CaBw[/youtube] Intanto Maidan si accanisce sulle forze Russe in Ucraina: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bo0mZUiCEAA7FOL.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 29 Mag 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805208"]Parlavo oggi dei bambini fatti evacuare a Slavyansk, dopo le foto ecco il video: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xiz1uu9CaBw[/youtube] Intanto Maidan si accanisce sulle forze Russe in Ucraina: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bo0mZUiCEAA7FOL.jpg[/img][/quote] Si vabbè, anche il mio amico ha una digiflora con tutte le patch di ordinanza. Se va in ukraina che fanno lo scambiano per il fratello di babay? :-D ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 21:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Yatsenyuk oggi in Germania fischiato (anche se io sul palco non lo vedo): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=gCqwt7u6DLU[/youtube] Volevo aggiungere questo dettaglio, proviene da AntiMaidan quindi fonte di parte, ma può essere interessante per chi si interessa di simboli e patch: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bo09U3oCEAESsmc.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 29 Mag 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805206"][quote user="Maxdivi" post="6805205"][quote user="luq" post="6805203"]Risultati finali: Io ripeto, mi sorprende il terzo posto di Lyashko. [img]https://pbs.twimg.com/media/Boz44c3IQAAKtHe.jpg[/img] A Belgrado oggi: [img]https://pbs.twimg.com/media/BoztgIHIUAEUaJD.jpg[/img] Bambini evacuati a Slavyansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/Boz4-dVIUAAuKRZ.jpg[/img][/quote] Lyashko e' molto popolare tra i pro Svoboda ed i "partigiani" maidan piu' accaniti. Se vai ne gruppi social pro maidan italiani lo noti. In Serbia da qualche giorno fanno sit in di supporto.[/quote] Avevo notato una certa simpatia. Ma sinceramente mai avrei pensato ad un 8%. Continuano a dire che i neo nazisti hanno preso solo l'1% di Yarosh... Ma Lyashko non è minimamente un moderato, anzi, uno che si fa filmare mentre sta facendo un interrogatorio ad un avversario in mutande e ferito...[/quote] Si i partigiani pro maidna apprezzarono particolarmente quell'interrogatorio, definendolo un presidente ideale che combatteva in prima linea.. ----------------------------------- Fedor 29 Mag 2014, 21:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il terzo Battaglione della 51 Brigata dell'esercito ucraino si sarebbe ammutinato, rifiutandosi di essere impegnato nelle operazioni militari in corso nel Donbass. http://ukraineantifascistsolidarity.wordpress.com/2014/05/29/volhynia-soldiers-mutiny-and-refuse-to-go-to-the-donbas/ ----------------------------------- Fedor 29 Mag 2014, 22:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il ruolo del Battaglione Vostok negli eventi in corso nell'Ucraina orientale. http://www.theguardian.com/world/2014/may/29/ukraine-anti-terror-hardens-opposition-donbass ----------------------------------- luq 29 Mag 2014, 22:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un video di Vice News, ricorderete sicuramente Ostrovsky, la sua posizione è nota, cioè dalla parte del neo-governo (per questo fu rapito e poi rilasciato). Questo video mostra diverse persone che fuggono da Slovyansk perché troppo pericolosa, a seguito degli attacchi. Oggi ho fatto vedere come siano stati fatti evacuare i bambini, ecco, qui si può vedere che non solo i bambini stanno fuggendo. Del resto dice un intervistato, ieri hanno bombardato una scuola che però sta solo portando fuori città la moglie, lui resta a casa. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3AcB5f6mBzs[/youtube] Aggiungo anche un'opera interessante, prendendo spunto dall'Unione Eurasiatica ci si chiede perché Putin si sia rivolto all'Oriente e quali possono essere le future mosse in campo economico / politica estera della Russia. Qui l'articolo: http://www.ecfr.eu/publications/summary/russias_pivot_to_eurasia310 Qui il PDF con tutti i saggi: http://www.ecfr.eu/page/-/ECFR103_RUSSIA_COLLECTION_290514_AW ----------------------------------- Bes 29 Mag 2014, 22:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto a Donetsk la guardia nazionale Ucraina ha aperto il fuoco contro 3 auto civili e una ambulanza che cercavano di raccogliere i feriti vicino all'aeroporto di Donetsk. Alcune persone hanno cercato di scappare a piedi ma la guardia nazionale gli ha sparato alla schiena. Nessuno è sopravvissuto [youtube]BOJ5Gz4VM4I[/youtube] ----------------------------------- Bes 29 Mag 2014, 23:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video ripreso a Mariupol, Ucraina. Gli "eroi" nazisti della Guardia Nazionale al servizio dei sciacalli golpisti di Kiev sparano all'ambulanza con i feriti nel mentre la popolazione civile disarmata li insulta, esprimendo la rabbia. Questo genocidio i nostri politici italiani lo chiamano "processo democratico" [youtube]DbP2aLDKJl0[/youtube] ----------------------------------- the_wolf 30 Mag 2014, 0:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805220"]Video ripreso a Mariupol, Ucraina. Gli "eroi" nazisti della Guardia Nazionale al servizio dei sciacalli golpisti di Kiev sparano all'ambulanza con i feriti nel mentre la popolazione civile disarmata li insulta, esprimendo la rabbia. Questo genocidio i nostri politici italiani lo chiamano "processo democratico" [youtube]DbP2aLDKJl0[/youtube][/quote] mamma mia che bestie, ma c'è ancora qualcuno che ha il coraggio di difenderli? ----------------------------------- geom_calboni 30 Mag 2014, 0:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]25 Maggio 2014. Elezioni in Ucraina:[/b] http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/208-25-maggio-204-elezioni-in-ucraina.html La mia disamina sul giorno delle votazioni, vissuto in prima persona. A breve seguirà il mio commento anche su Maidan, su quello che ho visto, su quello che ascoltato parlando con la gente, sui dettagli notati e magari qualche scoop :wink: ----------------------------------- luq 30 Mag 2014, 1:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805222"][b]25 Maggio 2014. Elezioni in Ucraina:[/b] http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/208-25-maggio-204-elezioni-in-ucraina.html La mia disamina sul giorno delle votazioni, vissuto in prima persona. A breve seguirà il mio commento anche su Maidan, su quello che ho visto, su quello che ascoltato parlando con la gente, sui dettagli notati e magari qualche scoop :wink:[/quote] Complimenti Geometra, aspetto il commento su Maidan Per quanto riguarda le procedure di voto mi verrebbe da restaurare quel modo di dire "da noi si fa così". ----------------------------------- ghigo112000 30 Mag 2014, 8:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- domanda per il geometra ma è vera questa cosa? http://www.informarexresistere.fr/2014/05/28/flop-elettorale-o-elezioni-col-trucco/ [i]Sapete quale è la società informatica che ha gestito le elezioni europee? La Scytl di George Soros, resa famosa nell’ormai lontano 2000, dove grazie ad un trucchetto poi rivelato dallo stesso programmatore in tribunale, Bush vinse le elezioni presidenziali americane su Jhon Kerry[/i] [img]http://www.informarexresistere.fr/wp-content/themes/advanced-newspaper/timthumb.php?src=http%3A%2F%2Fwww.informarexresistere.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F10320533_713984668663170_6022770254248920471_n.jpg&q=90&w=479&zc=1[/img] ----------------------------------- geom_calboni 30 Mag 2014, 9:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805224"]domanda per il geometra ma è vera questa cosa? http://www.informarexresistere.fr/2014/05/28/flop-elettorale-o-elezioni-col-trucco/ [i]Sapete quale è la società informatica che ha gestito le elezioni europee? La Scytl di George Soros, resa famosa nell’ormai lontano 2000, dove grazie ad un trucchetto poi rivelato dallo stesso programmatore in tribunale, Bush vinse le elezioni presidenziali americane su Jhon Kerry[/i] [img]http://www.informarexresistere.fr/wp-content/themes/advanced-newspaper/timthumb.php?src=http%3A%2F%2Fwww.informarexresistere.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F10320533_713984668663170_6022770254248920471_n.jpg&q=90&w=479&zc=1[/img][/quote] Ho visto questa cosa solo una volta rientrato in Italia. Sicuramente lì non mi sono accorto di niente e ne ho notato in giro "richiami" a questa società come invece ne ho notato riguardo altre che sto valutando. Se fosse vera questa cosa comunque è ad alti livelli e non falsifica il momento delle votazioni ai singoli seggi ma il momento successivo, quello del conteggio generale. E' vero che in ogni seggio (ne ho girati 7 - 8) sono rimasto un tot di tempo ciascuno quindi potrebbe anche esser successo di tutto e non essercene accorti ma personalmente credo a Kijev le cose sono andate regolari (a modo loro ovviamente) magari in provincia, nei villaggi la musica potrebbe esser stata diversa. Consideriamo anche che c' erano circa 1500 crimeani registrati per poter votare nei distretti appena fuori la Crimea. Questi 1500 hanno poi votato realmente? Sono riusciti ad oltrepassare la frontiera? Questi 1500 voti chi garantisce che siano stati "votati" davvero dai crimeani in trasferta? Per il resto, ma sarà anche oggetto del mio prossimo "articolo" (che potrebbe risultare molto interessante circa alcuni aspetti), praticamente tutti quelli con cui ho parlato, dallo studente al tassista, mi hanno sempre detto che avrebbero votato Poroshenko perchè "il meno peggio rispetto agli altri". Penso, quindi, che Poroshenko abbia vinto davvero. Al massimo potrebbero esser state manipolate ad alti livelli le percentuali ma non ne ho avuto ovviamente sentore. ----------------------------------- Fedor 30 Mag 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Prospettive greche per l'Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7986 Proseguono gli acquisti di riserve sia auree che valutarie da parte della Russia. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7987 ----------------------------------- ghigo112000 30 Mag 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805227"]Prospettive greche per l'Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7986 Proseguono gli acquisti di riserve sia auree che valutarie da parte della Russia. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7987[/quote] noi siamo la terza riserva aurea del mondo, potremmo farci un pensierino per venderne del nostro :-D ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ополченцы Луганска пленили 20 бойцов Национальной гвардии[/b] Представитель ополчения Луганска заявил, что в результате проведенной операции ими были взяты в плен 20 бойцов Национальной гвардии. "Сегодня была проведена операция в Александровске, где находится воинская часть Внутренних войск. В результате операции воинская часть взята нами под контроль", — сообщил он. Один из бойцов ополчения получил ранение, о потерях среди украинских силовиков не сообщается, передает РИА "Новости". Ранее в результате боестолкновения в районе Александровска на складе воинской части начали детонировать боеприпасы, склад загорелся. В настоящее время над местом событий летает украинский самолет-разведчик. [url=http://www.vesti.ru/doc.html?id=1632933&tid=105474]vesti24 ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Lugansk milizia arrestano quattro osservatori OSCE [/b] un gruppo di quattro europei che presumibilmente facevano parte della missione di osservatori dell'OSCE , è stato arrestato nella regione di Luhansk Le autorità statunitensi hanno fatto appello alla Russia di usare la sua influenza per promuovere la liberazione dei quattro osservatori dell'OSCE detenuti in Ucraina orientale. [b]Da parte sua, il rappresentante permanente della Russia Vitaly Churkin delle Nazioni Unite durante una riunione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite ha detto che la responsabilità principale per la sicurezza degli osservatori OSCE in Ucraina spetta al paese ospitante[/b]. [url=http://www.vesti.ru/doc.html?id=1634236&tid=105474]vesti24 direi che la risposta di churkin non fa una piega :wink: ----------------------------------- ghigo112000 30 Mag 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs618930.vk.me/v618930957/6f8b/CMSyd4geHHI.jpg[/img] [img]http://cs617316.vk.me/v617316831/d20f/BAzKYkZfXuE.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/8393/az-1pWc5U5E.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/83a3/3fwTYqG5x9Q.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 30 Mag 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- arrestati militanti di PS in crimea http://voiceofrussia.com/news/2014_05_30/Right-Sector-militants-suspected-of-plotting-terror-acts-detained-in-Crimea-Russias-FSB-4301/ ----------------------------------- sovietboy 30 Mag 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Domani a Lugansk verrà interrotta l'acqua potabile In un comunicato ufficiale del governo a "Lugansk" verrà chiusa l'acqua, per indebolire la regione. Problemi con la fornitura di acqua saranno Zhovtnevyy distretto di Lenin. In particolare, il 30 maggio viene disattivato fornitura di acqua per l'impianto di fornitura "Township". Questo è stato riportato nel servizio stampa del comune. Venerdì 30 maggio in relazione all'operazione di emergenza e di ripristino della stazione di pompaggio principale di circa 600 millimetri d'acqua di Lugansk 9-16 ore non ci sarà nessun impianto di acqua potabile sulla città è riportato in un comunicato. I Residenti quartiere Leninsky sono stati avvertiti di un indebolire l'approvvigionamento di acqua. Peggiorare la fornitura di acqua nel quartiere Shevchenko, Brest, per le strade di Zveyneka, Novopromyshlennaya e CHelyuskincev. La Repubblica di Lugansk esige il riconoscimento entro il 9 giugno Il "Consiglio Supremo", della Repubblica popolare di Lugansk ha emesso un decreto chiedendo che le autorità locali della regione di Lugansk di decidere riguardo riconoscimento della LNR entro il 9 giugno. In caso contrario, i consigli locali saranno sciolti e sostituite da amministrazioni temporanee . Il 27 maggio si è tenuto un incontro del "consiglio nazionale", che aveva adottato una serie di documenti. Tra gli altri l'adottamento di una risoluzione "Sulla organizzazione delle autonomie locali." Nikitin ha anche detto che le autorità elettorali in LNR è prevista per il 14 settembre. Nella capitale dell'Abkhazia l'opposizione ha sequestrato diversi edifici governativi A Sukhum l'opposizione ha sequestrato diversi edifici governativi, tra cui l'amministrazione presidenziale, chiedendo le dimissioni del Presidente e del Governo. I manifestanti hanno cominciato a formare il proprio governo e insistono sul fatto che i negoziati con il governo sarà possibile solo dopo che Ankvab lascerà la presidenza. In tarda notte, alla vigilia della fiducia al parlamento ha invitato il presidente a dimettersi volontariamente. Ankvab rifiutato. E' arrivato ​​a Sukhumi l'aiutante presidenziale russo Vladislav Surkov. Ha detto che le tensioni politiche in Abkhazia non sono 'ancora diminuite, e il nostro paese è "interessato a una soluzione pacifica e rapida dei problemi e ristabilire l'ordine." In Crimea sono stati arrestati attivisti di pravy sektor che stavano preparando degli attacchi L'FSB ha rilasciato oggi informazioni sulla cattura di militanti in Crimea del "settore di destra", che stavano preparato una serie di attentati e sabotaggi sulla penisola. Il gruppo di quattro persone sono stati arrestati all'inizio di maggio. Si è scoperto che stavano progettando attentati a Simferopol, Sebastopoli e Yalta, così come l'intento di distruggere un certo numero di infrastrutture: ponti ferroviari, linee elettriche. Uno degli obiettivi era quello di essere un monumento alla fiamma eterna a Simferopol, che sarebbero stati colpiti la vigilia del 9 maggio. Sono riusciti a fare una serie di attacchi incendiari negli uffici dei partiti e movimenti politici, guidati dalla nuova autorità di Kiev. È stato riferito che il capo dei sabotatori ucraino che si è trasformato regista degli attentati è Oleg Sentsov, uno degli ispiratori del movimento "Avtomaydan". Gli aggressori sono già trasportati a Mosca, sono nel carcere di Lefortovo. Gli investigatori ritengono che il gruppo estremista, che ha operato in Crimea, non si limita ai quattro indagati. Ora gli investigatori stanno cercando stabilire chi altro potrebbe aiutare i detenuti. Alla faccia di quel che diceva poroshenko che gli attacchi dovevano essere mirati e non sui obiettivi civili A Slovyansk un bombardamento ha colpito una delle scuole e l'ospedale pediatrico, secondo milizia Dati contrastanti in questi momenti vengono dal slaviansk. Milizia riferisce che l'esercito ha aperto il fuoco ancora una volta per trimestre. Hanno anche detto che il primo colpo inferto non ai margini e al centro, con l'edificio della scuola danneggiata e Ospedale Pediatrico (sembra che al momento dell'attacco - erano vuoti). La conferma ufficiale di queste informazioni deve ancora arrivare. La città assediata ha vissuto il bombardamento più intenso nel mese passato. Secondo l'autodifesa, più che mai, morti e feriti tra la popolazione civile, si può parlare di 20 morti e quasi tre dozzine feriti. ----------------------------------- luq 30 Mag 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: liberati gli osservatori Osce [/b] I quattro osservatori Osce arrestati dalle milizie ribelli di Lugansk sono stati liberati". Lo affermano gli stessi ribelli citati dall'agenzia russa Interfax. La notizia è confermata da fonti diplomatiche occidentali. Intanto il ministro della Difesa ucraino, Mikhailo Koval, in una conferenza stampa a Kiev ha detto che "l'operazione militare delle truppe fedeli a Kiev nell'est contro i separatisti filorussi" proseguirà fino alla "piena normalizzazione" della situazione. "Le nostre forze armate - ha detto Koval - hanno ripulito dai separatisti la parte meridionale e quella occidentale della regione di Donetsk e la parte settentrionale della regione di Lugansk" e hanno "garantito lo svolgimento delle presidenziali nelle zone liberate". Sarebbero "poco più di due decine" i militari ucraini morti nell'operazione contro i separatisti dell'est. Lo ha detto il ministro della Difesa ucraino Mikhailo Koval ammettendo che sono stati annientati gli equipaggi di 2 elicotteri. In realtà, il capo dei servizi segreti ucraini Valentin Nalivaicenko aveva parlato di 24 militari ucraini morti il 19 maggio. Almeno altri 18 soldati hanno perso la vita il 22 maggio, mentre dovrebbero essere 14 le vittime dell'abbattimento di un elicottero militare ieri. Incontro Poroshenko-Cameron il 6 giugno - Il presidente eletto ucraino Petro Poroshenko e il premier britannico David Cameron si incontreranno il 6 giugno in un vertice bilaterale in occasione delle celebrazioni del 70° anniversario dello sbarco in Normandia. Lo fa sapere l'ufficio stampa di Poroshenko citato dall'agenzia ucraina Ukrinform. Il 're del cioccolato' parlando con Cameron ha definito l'operazione contro i separatisti dell'est "parte della guerra globale contro il terrorismo" e ha auspicato "il sostegno della Gran Bretagna". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/ucraina-liberati-gli-osservatori-osce_71f0243b-ced2-488b-84a6-64dde56ee38a.html ----------------------------------- Fedor 30 Mag 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il funerale di una delle vittime dei combattimenti di Donetsk. http://www.corriere.it/reportage/cronache/2014/il-primo-funerale-della-battaglia-di-donetsk/ ----------------------------------- e-antea 30 Mag 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La guerra è sempre brutta, ingiusta, cattiva ... ma gira in rete un video dove si vedono le persone uccise sulla strada per l'aeroporto di Donetsk. La guerra ha anche regole. Siamo nel 2014. E' triste rendersi conto che l'odio e l'animo umano peggiore è ancora tutto lì, ancora come nell'età della pietra. Spero che dopo queste elezioni eurepee, dove oramai "chi ha avuto ha avuto e chi ha data ha dato" ci sia più coraggio per risolvere da tutte le parti questa situazione, che ogni giorno di più sta diventando veramente una vergogna per tutta la comunità mondiale, ma soprattutto europea. Considerato che tutto è nato per il fatto che una nazione, l'Ucraina avrebbe chiesto di entrare a pieno diritto nella comunità. Ma, personalmente, mi chiedo: può considerarsi, una nazione che agisce uccidendo civili, togliendo l'acqua (?) alla popolazione civile, fare parte di questa comunità? ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questa mattina il ministro della Difesa di Kiev ha annunciato i risultati delle operazioni in corso nell'Ucraina orientale, spiegando che la parte meridionale e occidentale della regione di Donetsk e la parte settentrionale di quella di Lugansk sono state "ripulite" dai filo-russi. Venti i soldati morti dall'inizio dell'offensiva ad aprile. Il neo-eletto Presidente, Petro Poroshenko, ha promesso di punire i "criminali" che hanno abbattuto ieri un elicottero militare Mi-8 nei pressi di Sloviansk, in un attacco che ha ucciso dodici militari dell'esercito ucraino. L'utilizzo di un missile terra-aria ha fatto dire agli Stati Uniti che i filo-russi stanno ricevendo armi "dall'esterno". Da Mosca il commento del portavoce del presidente Vladimir Putin, che ha assicurato aiuti umanitari all'auto-proclamata Repubblica popolare di Donetsk e aggiunto: "Non posso dire nulla degli aiuti militari". Questa mattina l'artiglieria di Kiev ha ricominciato a bersagliare la roccaforte filo-russa di Sloviansk. Secondo l'agenzia Ria-Novosti il fuoco sarebbe concentrato sul centro cittadino, dove si sarebbe concentrato il grosso delle milizie. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ucraina-i-separatisti-filo-russi-liberano-osservatori-1023436.html]il giornale ----------------------------------- Fedor 30 Mag 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Anche la Russia si sta interessando allo shale gas. http://www.tempi.it/russia-putin-shale-fracking-giacimenti-polo-nord#.U4hR3WeKDcs ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a me la cosa che fa imbestialire e' la totale negazione e censura di informazione di fronte a civili morti la guerra e' brutta ma come dice antea ha delle regole e se queste sono violate vanno condannate a prescindere dallo schieramento inoltre trovo falso , discriminatorio e offensivo ridurre una guerra civile che si combatte per la liberta' e democrazia di un territorio a una semplice caccia ai terroristi. ormai i media occidentali ci hanno riempito la testa che quelli del donbass sono terroristi esono riusciti nel loro intento io lo vedo qui in italia parlando con colleghi parenti ecc. (distanti dalle vicende che colpiscono l' ex urss rispetto a noi del forum ) ormai praticamente per tutti , quelli del donbass sono terroristi !!!!!! ----------------------------------- luq 30 Mag 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ospedale colpito a Slovyansk: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=mSh3Gs9gAqw[/youtube] In più hanno detto sulla CNN che la Russia ha ritirato 30mila delle 40mila truppe schierate al confine. Fate voi i calcoli con le dovute proporzioni in caso. ----------------------------------- Bes 30 Mag 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805242"]a me la cosa che fa imbestialire e' la totale negazione e censura di informazione di fronte a civili morti la guerra e' brutta ma come dice antea ha delle regole e se queste sono violate vanno condannate a prescindere dallo schieramento inoltre trovo falso , discriminatorio e offensivo ridurre una guerra civile che si combatte per la liberta' e democrazia di un territorio a una semplice caccia ai terroristi. ormai i media occidentali ci hanno riempito la testa che quelli del donbass sono terroristi esono riusciti nel loro intento io lo vedo qui in italia parlando con colleghi parenti ecc. (distanti dalle vicende che colpiscono l' ex urss rispetto a noi del forum ) ormai praticamente per tutti , quelli del donbass sono terroristi !!!!!![/quote] Concordo. Inoltre, sempre a proposito della vergognosa informazione di regime che i beoti italici devono ciucciarsi tutti i giorni, mi chiedevo come mai i partigiani che lottano nel Donbass vengono sempre definiti "filo-russi". Perchè propendono per la Russia? Bene, allora perchè non definire gli altri, i boia genocidi che gli hanno mandato contro aviazione e mercenari usa, come "filo-americani"? ----------------------------------- e-antea 30 Mag 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805244"][quote user="icipo76" post="6805242"]a me la cosa che fa imbestialire e' la totale negazione e censura di informazione di fronte a civili morti la guerra e' brutta ma come dice antea ha delle regole e se queste sono violate vanno condannate a prescindere dallo schieramento inoltre trovo falso , discriminatorio e offensivo ridurre una guerra civile che si combatte per la liberta' e democrazia di un territorio a una semplice caccia ai terroristi. ormai i media occidentali ci hanno riempito la testa che quelli del donbass sono terroristi esono riusciti nel loro intento io lo vedo qui in italia parlando con colleghi parenti ecc. (distanti dalle vicende che colpiscono l' ex urss rispetto a noi del forum ) ormai praticamente per tutti , quelli del donbass sono terroristi !!!!!![/quote] Concordo. Inoltre, sempre a proposito della vergognosa informazione di regime che i beoti italici devono ciucciarsi tutti i giorni, mi chiedevo come mai i partigiani che lottano nel Donbass vengono sempre definiti "filo-russi". Perchè propendono per la Russia? Bene, allora perchè non definire gli altri, i boia genocidi che gli hanno mandato contro aviazione e mercenari usa, come "filo-americani"?[/quote] Chrys, sono sempre d'accordo con te, ma in questo caso direi che il paragone non si può fare. Hanno iniziato a chimarli filorussi anche perchè in effetti c'è una alta percentuale di popolazione che ha vere e proprie origini russe, nel senso che nascono da parentela chiaramente russa. Gli americani con gli ucraini dell'ovest invece non hanno comunanze parentali. Diciamo che si potrebbe dire più che filoamericani, direttamente americani ed europei, visto i vari mercenari presenti :-( ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805244"][quote user="icipo76" post="6805242"]a me la cosa che fa imbestialire e' la totale negazione e censura di informazione di fronte a civili morti la guerra e' brutta ma come dice antea ha delle regole e se queste sono violate vanno condannate a prescindere dallo schieramento inoltre trovo falso , discriminatorio e offensivo ridurre una guerra civile che si combatte per la liberta' e democrazia di un territorio a una semplice caccia ai terroristi. ormai i media occidentali ci hanno riempito la testa che quelli del donbass sono terroristi esono riusciti nel loro intento io lo vedo qui in italia parlando con colleghi parenti ecc. (distanti dalle vicende che colpiscono l' ex urss rispetto a noi del forum ) ormai praticamente per tutti , quelli del donbass sono terroristi !!!!!![/quote] Concordo. Inoltre, sempre a proposito della vergognosa informazione di regime che i beoti italici devono ciucciarsi tutti i giorni, mi chiedevo come mai i partigiani che lottano nel Donbass vengono sempre definiti "filo-russi". Perchè propendono per la Russia? Bene, allora perchè non definire gli altri, i boia genocidi che gli hanno mandato contro aviazione e mercenari usa, come "filo-americani"?[/quote] perché sono furbi ! io non sono un giornalista ma ho capito che il martellamento di giochi parole alla fine funziona il russo secondo il canone occidentale e' cattivo per antonomasia quindi ecco perché loro usano sempre la parola filorusso alla gente vengono inculcate queste parole ed ecco che si ottiene il risultato voluto per la parola terrorismo invece forse siamo ancora salvi perché in realta' viene usata solo dal governo di Kiev , i giornali riportano solo i comunicati stampa e hanno ancora il buon senso di non etichettarli appunto terroristi di loro iniziativa comunque io parlando con la gente riscontro solo queste opinioni : la russia non e' democratica putin ha invaso la crimea putin e' un dittatore putin e' un omofobo putin vuole conquistare l' est ucraina nell' est ci sono terroristi ecc. ecc. ecc. ----------------------------------- assodipicche 30 Mag 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805242"]a me la cosa che fa imbestialire e' la totale negazione e censura di informazione di fronte a civili morti la guerra e' brutta ma come dice antea ha delle regole e se queste sono violate vanno condannate a prescindere dallo schieramento i[color=red]noltre trovo falso , discriminatorio e offensivo ridurre una guerra civile che si combatte per la liberta' e democrazia di un territorio a una semplice caccia ai terroristi.[/color] ormai i media occidentali ci hanno riempito la testa che quelli del donbass sono terroristi esono riusciti nel loro intento io lo vedo qui in italia parlando con colleghi parenti ecc. (distanti dalle vicende che colpiscono l' ex urss rispetto a noi del forum ) ormai praticamente per tutti , quelli del donbass sono terroristi !!!!!![/quote] ma vah? è sempre stato così, chi lotta per la propria libertà (anche a scapito di un invasore) è da sempre stato definito terrorista (son tutti terroristi, i messicani, i palestinesi, i ceceni, gli afghani e cosi via) ----------------------------------- e-antea 30 Mag 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In ogni caso al momento, l'unico vero risultato che ha portato questo martellamento mediatico antirusso lo stiamo pagando noi, comuni cittadini e imprese italiane. Ieri conferma che i russi a milano a comprare il made in italy o per turismo sono di meno. Un negozio che aveva moltissimi clienti russi che venivano nel week end a comprare vestiti di taglie maxi a Milano, marca italiana (chiaro per poi rivenderli in russia o su ordinazioni specifiche), dice che ha perso molto di questo tipo di clientela. Non ho capito se per la questione delle carte di credito, o se perchè potendo comprare altrove, magari anche a meno, i russi ci hanno mandato a quel paese. ----------------------------------- assodipicche 30 Mag 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6805248"]In ogni caso al momento, l'unico vero risultato che ha portato questo martellamento mediatico antirusso lo stiamo pagando noi, comuni cittadini e imprese italiane. Ieri conferma che i russi a milano a comprare il made in italy o per turismo sono di meno. Un negozio che aveva moltissimi clienti russi che venivano nel week end a comprare vestiti di taglie maxi a Milano, marca italiana (chiaro per poi rivenderli in russia o su ordinazioni specifiche), dice che ha perso molto di questo tipo di clientela. Non ho capito se per la questione delle carte di credito, o se perchè potendo comprare altrove, magari anche a meno, i russi ci hanno mandato a quel paese.[/quote] OT: a volte il "comune" cittadino paga anche la massiccia presenza di russi molto ricchi (vedi Forte dei Marmi, ormai località inavvicinabile) ----------------------------------- Bes 30 Mag 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6805249"][quote user="e-antea" post="6805248"]In ogni caso al momento, l'unico vero risultato che ha portato questo martellamento mediatico antirusso lo stiamo pagando noi, comuni cittadini e imprese italiane. Ieri conferma che i russi a milano a comprare il made in italy o per turismo sono di meno. Un negozio che aveva moltissimi clienti russi che venivano nel week end a comprare vestiti di taglie maxi a Milano, marca italiana (chiaro per poi rivenderli in russia o su ordinazioni specifiche), dice che ha perso molto di questo tipo di clientela. Non ho capito se per la questione delle carte di credito, o se perchè potendo comprare altrove, magari anche a meno, i russi ci hanno mandato a quel paese.[/quote] OT: a volte il "comune" cittadino paga anche la massiccia presenza di russi molto ricchi (vedi Forte dei Marmi, ormai località inavvicinabile)[/quote] Forte dei Marmi è diventata come Porto Cervo :roll: Chiudo OT :wink: ----------------------------------- ghigo112000 30 Mag 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io sono sempre più convinto che poroshenko nella migliore delle ipotesi farà la fine di ortega ----------------------------------- Fedor 30 Mag 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805251"]io sono sempre più convinto che poroshenko nella migliore delle ipotesi farà la fine di ortega[/quote] Non capisco l'accostamento, se è per questo l'ex leader sandinista non solo è tornato alla presidenza del Nicaragua ma ha trovato anche l'appoggio di diversi ex esponenti delle milizie contras che pure lo avevano fronteggiato nel corso di un'aspra guerra civile durante gli anni ottanta, per non parlare poi di quei settori conservatori e cattolici che adesso lo appoggiano per vari motivi. Ormai bisogna riconoscere che Daniel Ortega in un certo senso è diventato un leader capace di riscuotere consensi anche da parte di settori quell'elettorato che solo qualche decennio fa lo vedeva come un mostro bolscevico. E comunque bisogna ben tenere presente che il contesto nicaraguense è completamente differente da quello ucraino. ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6805247"][quote user="icipo76" post="6805242"]a me la cosa che fa imbestialire e' la totale negazione e censura di informazione di fronte a civili morti la guerra e' brutta ma come dice antea ha delle regole e se queste sono violate vanno condannate a prescindere dallo schieramento i[color=red]noltre trovo falso , discriminatorio e offensivo ridurre una guerra civile che si combatte per la liberta' e democrazia di un territorio a una semplice caccia ai terroristi.[/color] ormai i media occidentali ci hanno riempito la testa che quelli del donbass sono terroristi esono riusciti nel loro intento io lo vedo qui in italia parlando con colleghi parenti ecc. (distanti dalle vicende che colpiscono l' ex urss rispetto a noi del forum ) ormai praticamente per tutti , quelli del donbass sono terroristi !!!!!![/quote] ma vah? è sempre stato così, chi lotta per la propria libertà (anche a scapito di un invasore) è da sempre stato definito terrorista (son tutti terroristi, i messicani, i palestinesi, i ceceni, gli afghani e cosi via)[/quote] non e' la stessa cosa non sto li a disquisire il significato della parola terrorismo ma un conto e mettersi una cintura di tritolo e farsi saltare in aria dentro un bar un altro e combattere contro truppe regolari anche se del tuto stesso paese come in questo caso questa e' una guerra civile non sono attentati terroristici ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Subito accordo Ucraina-Bruxelles. Il nuovo presidente ucraino, Petro Poroshenko, eletto domenica scorsa, vuole che la parte economica dell'accordo di associazione tra Kiev e Bruxelles sia firmata subito dopo il suo insediamento. "La firma e l'attuazione dell'accordo, che è di fatto parte del piano di modernizzazione dell'Ucraina, contribuirà a perseguire le misure anti corruzione e a realizzare un pacchetto di riforme in un periodo di tempo molto breve", ha dichiarato, come riferisce il suo ufficio stampa. Vittoria ufficiale. È confermata ufficialmente con il 54,7% dei voti la vittoria di Petro Poroshenko alle elezioni presidenziali in Ucraina e quella di Vitaly Klitschko, che si era ritirato dalla corsa alle presidenziali per sostenere Poroshenko, come sindaco di Kiev. Lo ha annunciato il presidente facente funzione Oleksandr Turchynov alla Verkhovna Rada. Il primo viaggio di Poroshenko all'estero sarà in Polonia. Turcinov ordina sgombero Maidan. Il presidente ucraino ad interim Oleksander Turcinov ha decretato di normalizzare la situazione nel centro storico di Kiev, in particolare di rimuovere le tende dal Maidan, la piazza simbolo della protesta filo europea, entro la cerimonia di insediamento del nuovo presidente. Cerimonia che è stata fissata il 7 giugno, ha annunciato Poroshenko su Twitter. L'incontro con Obama. "Vedrò il nuovo presidente eletto ucraino, Petro Poroshenko, la prossima settimana", ha annunciato il presidente americano Barack Obama in un'intervista alla radio pubblica Npr. Secondo il quotidiano russo Kommersant l'incontro ci sarà il 3 giugno a Varsavia. Nasce unione Euroasiatica. Il leader del Cremlino Vladimir Putin e i presidenti del Kazakistan e della Bielorussia, Nursultan Nazarbaiev e Aleksandr Lukashenko, hanno firmato ad Astana il trattato per la nascita dell'Unione Euroasiatica, che dal primo gennaio 2015 creerà uno spazio economico unico fra i tre Paesi. Oltre alla Russia, alla Bielorussia e al Kazakistan entrerà a breve nell'Unione economica euroasiatica anche l'Armenia "a giugno" e il Kirghizistan "entro l'anno", ha detto il presidente kazako, Nursultan Nazarbajev. ----------------------------------- Maxdivi 30 Mag 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6805245"][quote user="Chrys" post="6805244"][quote user="icipo76" post="6805242"]a me la cosa che fa imbestialire e' la totale negazione e censura di informazione di fronte a civili morti la guerra e' brutta ma come dice antea ha delle regole e se queste sono violate vanno condannate a prescindere dallo schieramento inoltre trovo falso , discriminatorio e offensivo ridurre una guerra civile che si combatte per la liberta' e democrazia di un territorio a una semplice caccia ai terroristi. ormai i media occidentali ci hanno riempito la testa che quelli del donbass sono terroristi esono riusciti nel loro intento io lo vedo qui in italia parlando con colleghi parenti ecc. (distanti dalle vicende che colpiscono l' ex urss rispetto a noi del forum ) ormai praticamente per tutti , quelli del donbass sono terroristi !!!!!![/quote] Concordo. Inoltre, sempre a proposito della vergognosa informazione di regime che i beoti italici devono ciucciarsi tutti i giorni, mi chiedevo come mai i partigiani che lottano nel Donbass vengono sempre definiti "filo-russi". Perchè propendono per la Russia? Bene, allora perchè non definire gli altri, i boia genocidi che gli hanno mandato contro aviazione e mercenari usa, come "filo-americani"?[/quote] [color=red][b]Gli americani con gli ucraini dell'ovest invece non hanno comunanze parentali.[/b] [/color] -([/quote] Dipende. Parentele ve ne sono per molti tra Canada ed Usa. E sono per diversi motivi tra i piu'interessati alla questione tra gli americani e canadesi stessi. ----------------------------------- Maxdivi 30 Mag 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805246"][quote user="Chrys" post="6805244"][quote user="icipo76" post="6805242"]a me la cosa che fa imbestialire e' la totale negazione e censura di informazione di fronte a civili morti la guerra e' brutta ma come dice antea ha delle regole e se queste sono violate vanno condannate a prescindere dallo schieramento inoltre trovo falso , discriminatorio e offensivo ridurre una guerra civile che si combatte per la liberta' e democrazia di un territorio a una semplice caccia ai terroristi. ormai i media occidentali ci hanno riempito la testa che quelli del donbass sono terroristi esono riusciti nel loro intento io lo vedo qui in italia parlando con colleghi parenti ecc. (distanti dalle vicende che colpiscono l' ex urss rispetto a noi del forum ) ormai praticamente per tutti , quelli del donbass sono terroristi !!!!!![/quote] Concordo. Inoltre, sempre a proposito della vergognosa informazione di regime che i beoti italici devono ciucciarsi tutti i giorni, mi chiedevo come mai i partigiani che lottano nel Donbass vengono sempre definiti "filo-russi". Perchè propendono per la Russia? Bene, allora perchè non definire gli altri, i boia genocidi che gli hanno mandato contro aviazione e mercenari usa, come "filo-americani"?[/quote] perché sono furbi ! io non sono un giornalista ma ho capito che il martellamento di giochi parole alla fine funziona il russo secondo il canone occidentale e' cattivo per antonomasia quindi ecco perché loro usano sempre la parola filorusso alla gente vengono inculcate queste parole ed ecco che si ottiene il risultato voluto per la parola terrorismo invece forse siamo ancora salvi perché in realta' viene usata solo dal governo di Kiev , i giornali riportano solo i comunicati stampa e hanno ancora il buon senso di non etichettarli appunto terroristi di loro iniziativa comunque io parlando con la gente riscontro solo queste opinioni : la russia non e' democratica putin ha invaso la crimea putin e' un dittatore putin e' un omofobo putin vuole conquistare l' est ucraina nell' est ci sono terroristi ecc. ecc. ecc.[/quote] Esatto. Sono teniche di comunicazione politica per screditare attraverso i media di massa chi o cosa, vediamo come posso dire, ecco: non e' linea con le direttive politiche ufficiali del nostro stato. ----------------------------------- Maxdivi 30 Mag 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6805248"]In ogni caso al momento, l'unico vero risultato che ha portato questo martellamento mediatico antirusso lo stiamo pagando noi, comuni cittadini e imprese italiane. Ieri conferma che i russi a milano a comprare il made in italy o per turismo sono di meno. Un negozio che aveva moltissimi clienti russi che venivano nel week end a comprare vestiti di taglie maxi a Milano, marca italiana (chiaro per poi rivenderli in russia o su ordinazioni specifiche), dice che ha perso molto di questo tipo di clientela. Non ho capito se per la questione delle carte di credito, o se perchè potendo comprare altrove, magari anche a meno, i russi ci hanno mandato a quel paese.[/quote] Ed il Pil nostrano e' calato difatti, secondo i sondaggisti italiani "inaspettatamente". A San Marino fonti politiche si dichiarano molto preoccupate e non vorrebbero fare sanzioni. ----------------------------------- Maxdivi 30 Mag 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805253"][quote user="ghigo112000" post="6805251"]io sono sempre più convinto che poroshenko nella migliore delle ipotesi farà la fine di ortega[/quote] Non capisco l'accostamento, se è per questo l'ex leader sandinista non solo è tornato alla presidenza del Nicaragua ma ha trovato anche l'appoggio di diversi ex esponenti delle milizie contras che pure lo avevano fronteggiato nel corso di un'aspra guerra civile durante gli anni ottanta, per non parlare poi di quei settori conservatori e cattolici che adesso lo appoggiano per vari motivi. Ormai bisogna riconoscere che Daniel Ortega in un certo senso è diventato un leader capace di riscuotere consensi anche da parte di settori quell'elettorato che solo qualche decennio fa lo vedeva come un mostro bolscevico. E comunque bisogna ben tenere presente che il contesto nicaraguense è completamente differente da quello ucraino.[/quote] Cina e Russia in Nicaragua hanno trovato la quadratura del cerchio gia' un po' di tempo. A presto mi aspetto il canale che indebolira' Panama e gli Usa. Ben presto si ingoieranno pure il Salvador, aspettate e vedrete che in 50-100 anni risalgono addirittura il Messico. ----------------------------------- e-antea 30 Mag 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805257"][quote user="e-antea" post="6805245"][quote user="Chrys" post="6805244"][quote user="icipo76" post="6805242"]a me la cosa che fa imbestialire e' la totale negazione e censura di informazione di fronte a civili morti la guerra e' brutta ma come dice antea ha delle regole e se queste sono violate vanno condannate a prescindere dallo schieramento inoltre trovo falso , discriminatorio e offensivo ridurre una guerra civile che si combatte per la liberta' e democrazia di un territorio a una semplice caccia ai terroristi. ormai i media occidentali ci hanno riempito la testa che quelli del donbass sono terroristi esono riusciti nel loro intento io lo vedo qui in italia parlando con colleghi parenti ecc. (distanti dalle vicende che colpiscono l' ex urss rispetto a noi del forum ) ormai praticamente per tutti , quelli del donbass sono terroristi !!!!!![/quote] Concordo. Inoltre, sempre a proposito della vergognosa informazione di regime che i beoti italici devono ciucciarsi tutti i giorni, mi chiedevo come mai i partigiani che lottano nel Donbass vengono sempre definiti "filo-russi". Perchè propendono per la Russia? Bene, allora perchè non definire gli altri, i boia genocidi che gli hanno mandato contro aviazione e mercenari usa, come "filo-americani"?[/quote] [color=red][b]Gli americani con gli ucraini dell'ovest invece non hanno comunanze parentali.[/b] [/color] -([/quote] Dipende. Parentele ve ne sono per molti tra Canada ed Usa. E sono per diversi motivi tra i piu'interessati alla questione tra gli americani e canadesi stessi.[/quote] si, capisco cosa intendi, ma sono parentele come dire, "in avanti" non all'indietro ... è chiaro, anche in italia si può dire che i matrimoni misti portano il fatto che molti ucraini siano imparentati con italiani, ma non sono "discendenti" di italiani, restano parenti acquisiti ... dopo di questo poi non insisto perchè non conosco benissimo l'ucraina e la sua popolazione ----------------------------------- luq 30 Mag 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ribelli Donetsk, Kiev lasci aeroporto[/b] (ANSA) - DONETSK, 30 MAG - Ultimatum dei ribelli di Donetsk alle forze di Kiev che controllano l'aeroporto della città: "Lascino il nostro territorio o li attaccheremo", ha detto oggi il premier separatista Alexander Borodai. Secondo i responsabili del governo dell'autoproclamata Repubblica (Dnr), nello scalo "ogni giorno arrivano rinforzi, compresi quelli di Pravi Sektor". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/ribelli-donetsk-kiev-lasci-aeroporto_00ef3902-83a0-46ee-a5f2-12e6932e7663.html ----------------------------------- sovietboy 30 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ragazzi ma ci pensate se dovessero far entrare la Cina nel CIS?? So che non succederà mai... ma sarebbe uno scacco matto a livello mondiale. L'europa leccherebbe il c***o alla russia altro che sanzioni!!! ----------------------------------- ghigo112000 30 Mag 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805253"][quote user="ghigo112000" post="6805251"]io sono sempre più convinto che poroshenko nella migliore delle ipotesi farà la fine di ortega[/quote] Non capisco l'accostamento, se è per questo l'ex leader sandinista non solo è tornato alla presidenza del Nicaragua ma ha trovato anche l'appoggio di diversi ex esponenti delle milizie contras che pure lo avevano fronteggiato nel corso di un'aspra guerra civile durante gli anni ottanta, per non parlare poi di quei settori conservatori e cattolici che adesso lo appoggiano per vari motivi. Ormai bisogna riconoscere che Daniel Ortega in un certo senso è diventato un leader capace di riscuotere consensi anche da parte di settori quell'elettorato che solo qualche decennio fa lo vedeva come un mostro bolscevico. E comunque bisogna ben tenere presente che il contesto nicaraguense è completamente differente da quello ucraino.[/quote] scusa ho scritto ortega ma volevo scrivere noriega me ne sono accorto ora intendevo da un punto di vista che prima o poi verrà tradito dagli americani e troveranno qualche pretesto per andarlo a prendere e buttarlo in galera, basta vedere i rapporti tra poroshenko e lazarenko ----------------------------------- luq 30 Mag 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805263"]ragazzi ma ci pensate se dovessero far entrare la Cina nel CIS?? So che non succederà mai... ma sarebbe uno scacco matto a livello mondiale. L'europa leccherebbe il c***o alla russia altro che sanzioni!!![/quote] Mai dire mai. Al momento lo vedo improbabile ma in un futuro chissà, c'è comunque sempre il problema di bilanciare le due potenze. Resta comunque che la Cina e la Russia sono in ottimi rapporti, stanno sviluppando diversi progetti insieme. Quando Obama diceva che la Russia è isolata immagino sia stato un bluff. Attualmente mi pare che l'America sia isolata / rischi l'isolamento. In che senso? L'Europa ha "tradito" le aspettative americane, le sanzioni che hanno applicato sono ridicole e gran parte delle aziende europee hanno confermato la volontà di continuare a fare affari in Russia. C'è stata molta facciata e poca sostanza. La Cina si è visto da che parte sta. Gli rimane il Giappone che mi sembra un po' ambiguo. Penso che Putin abbia ragione, è finita l'era dell'unipolarismo nonostante da Washington vogliano (comprensibilmente dico io) fare di tutto per non perdere lo scettro. A proposito ho ricevuto notizia di tensioni tra Azerbaijan e Armenia con degli scontri, vedrò se trovano conferma. ----------------------------------- luq 30 Mag 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Incomincia ad essere ripulita Maidan ( http://russian.rt.com/article/34303 ), [img]https://pbs.twimg.com/media/Bo4ZAFoCAAEU2C7.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 30 Mag 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e io pago 2.0 [b]Legislatori USA propongono alla NATO di comprare le "Mistral" ordinate dalla Russia [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_30/Legislatori-USA-propongono-alla-NATO-di-comprare-le-Mistral-ordinate-dalla-Russia-1198/ ----------------------------------- ghigo112000 30 Mag 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto a Dnepropetrovsk hanno assaltato la cartiera di Tsarev ----------------------------------- Maxdivi 30 Mag 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6805261"][quote user="Maxdivi" post="6805257"][quote user="e-antea" post="6805245"][quote user="Chrys" post="6805244"][quote user="icipo76" post="6805242"]a me la cosa che fa imbestialire e' la totale negazione e censura di informazione di fronte a civili morti la guerra e' brutta ma come dice antea ha delle regole e se queste sono violate vanno condannate a prescindere dallo schieramento inoltre trovo falso , discriminatorio e offensivo ridurre una guerra civile che si combatte per la liberta' e democrazia di un territorio a una semplice caccia ai terroristi. ormai i media occidentali ci hanno riempito la testa che quelli del donbass sono terroristi esono riusciti nel loro intento io lo vedo qui in italia parlando con colleghi parenti ecc. (distanti dalle vicende che colpiscono l' ex urss rispetto a noi del forum ) ormai praticamente per tutti , quelli del donbass sono terroristi !!!!!![/quote] Concordo. Inoltre, sempre a proposito della vergognosa informazione di regime che i beoti italici devono ciucciarsi tutti i giorni, mi chiedevo come mai i partigiani che lottano nel Donbass vengono sempre definiti "filo-russi". Perchè propendono per la Russia? Bene, allora perchè non definire gli altri, i boia genocidi che gli hanno mandato contro aviazione e mercenari usa, come "filo-americani"?[/quote] [color=red][b]Gli americani con gli ucraini dell'ovest invece non hanno comunanze parentali.[/b] [/color] -([/quote] Dipende. Parentele ve ne sono per molti tra Canada ed Usa. E sono per diversi motivi tra i piu'interessati alla questione tra gli americani e canadesi stessi.[/quote] si, capisco cosa intendi, ma sono parentele come dire, "in avanti" non all'indietro ... è chiaro, anche in italia si può dire che i matrimoni misti portano il fatto che molti ucraini siano imparentati con italiani, ma non sono "discendenti" di italiani, restano parenti acquisiti ... dopo di questo poi non insisto perchè non conosco benissimo l'ucraina e la sua popolazione[/quote] Aldila' delle parentele di "sangue" legate all'emigrazione passata ( a riguardo ho scritto qualcosa sul forum del Geometra questo inverno per i flussi in Canada, Usa, Brasile ) e l'emigrazione attuale sempre verso Canada, Usa o italia, ecc. Vanno ricordate le organizzazioni in nordamerica di questi vecchi immigrati. Non le diemntichiamo mai. Fortemente interessate a mettere le mani sull'economia della "vecchia patria". Tra le piu' note di cui parlo spesso: http://www.ucc.ca/ http://www.uvna.org/ Prendetene poi i componenti, i membri ed andatevia vedere le attivita' professionali. Si capiscono tante motivazioni... Non e' un segreto che i democratici nell'Illinois siano finanziati dalla mafia Ucraina locale. Alcuni scandali poi venuti alla luce portarono a fallimenti di certe banche ed arresti eccellenti. Compresa la vendita del seggio lasciata di Obama. la torbidita' dell'Illinois si sa ed e' risaputa. E gli ucaini sono molto influenti in citta'. http://www1.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/201011articoli/60123girata.asp http://www.rightwingnews.com/barack-obama/president-obama-bailing-out-chicago-mobster-alexi-giannoulias/ http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20052/46 La moglie di Yuschenko mi pare sia proprio di Chicago. http://www.youtube.com/watch?v=snozhlAaWDY ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805265"][quote user="sovietboy" post="6805263"]ragazzi ma ci pensate se dovessero far entrare la Cina nel CIS?? So che non succederà mai... ma sarebbe uno scacco matto a livello mondiale. L'europa leccherebbe il c***o alla russia altro che sanzioni!!![/quote] A proposito ho ricevuto notizia di tensioni tra Azerbaijan e Armenia con degli scontri, vedrò se trovano conferma.[/quote] in realta' credo non abbiano mai smesso di punzecchiarsi ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805266"]Incomincia ad essere ripulita Maidan ( http://russian.rt.com/article/34303 ), [img]https://pbs.twimg.com/media/Bo4ZAFoCAAEU2C7.jpg[/img][/quote] quindi la crimea e' tornata all' ucraina ? :-D ----------------------------------- ghigo112000 30 Mag 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805270"][quote user="luq" post="6805265"][quote user="sovietboy" post="6805263"]ragazzi ma ci pensate se dovessero far entrare la Cina nel CIS?? So che non succederà mai... ma sarebbe uno scacco matto a livello mondiale. L'europa leccherebbe il c***o alla russia altro che sanzioni!!![/quote] A proposito ho ricevuto notizia di tensioni tra Azerbaijan e Armenia con degli scontri, vedrò se trovano conferma.[/quote] in realta' credo non abbiano mai smesso di punzecchiarsi[/quote] io penso che russia e iran debbano intervenire per trovare un accordo tra Azerbaijan e Armenia queste tensioni sono controproducenti per la russia ----------------------------------- Maxdivi 30 Mag 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Su Chicago dimenticavo una cosa... la presidentessa dell'associazione che apre il dibattito dell'Ucraina nella Nato a Chicago del video si chiama Marta Farion... Farion. Il nome non vi ricorda qualcosa? :-D http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20031/22 http://www.youtube.com/watch?v=0JYpzC8nG4s ma quant'e' bella l'America :smt044 ----------------------------------- Maxdivi 30 Mag 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805271"][quote user="luq" post="6805266"]Incomincia ad essere ripulita Maidan ( http://russian.rt.com/article/34303 ), [img]https://pbs.twimg.com/media/Bo4ZAFoCAAEU2C7.jpg[/img][/quote] quindi la crimea e' tornata all' ucraina ? :-D[/quote] Il problema e' un altro: chi paga i danni? :smt044 Credo noi col prestito..se ci sara'. Noi organizzaimo i casini, facciamo i danni e poi facciamo i buoni offrendo i soldi per sistemare tutto. ----------------------------------- Maxdivi 30 Mag 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805272"][quote user="icipo76" post="6805270"][quote user="luq" post="6805265"][quote user="sovietboy" post="6805263"]ragazzi ma ci pensate se dovessero far entrare la Cina nel CIS?? So che non succederà mai... ma sarebbe uno scacco matto a livello mondiale. L'europa leccherebbe il c***o alla russia altro che sanzioni!!![/quote] A proposito ho ricevuto notizia di tensioni tra Azerbaijan e Armenia con degli scontri, vedrò se trovano conferma.[/quote] in realta' credo non abbiano mai smesso di punzecchiarsi[/quote] io penso che russia e iran debbano intervenire per trovare un accordo tra Azerbaijan e Armenia queste tensioni sono controproducenti per la russia[/quote] Quoto. L'impresa e' tosta, ma meno difficile a livello politico rispetto a quella Cina-Giappone. Certo a livello popolare la frattura rimane. Non so se hai notato il riavvicinamento Armenia-Turchia. E conseguente "scaricamento" francese dell'Armenia da quando Erevan e' tornata nell'orbita di Mosca. ----------------------------------- ghigo112000 30 Mag 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805275"][quote user="ghigo112000" post="6805272"][quote user="icipo76" post="6805270"][quote user="luq" post="6805265"][quote user="sovietboy" post="6805263"]ragazzi ma ci pensate se dovessero far entrare la Cina nel CIS?? So che non succederà mai... ma sarebbe uno scacco matto a livello mondiale. L'europa leccherebbe il c***o alla russia altro che sanzioni!!![/quote] A proposito ho ricevuto notizia di tensioni tra Azerbaijan e Armenia con degli scontri, vedrò se trovano conferma.[/quote] in realta' credo non abbiano mai smesso di punzecchiarsi[/quote] io penso che russia e iran debbano intervenire per trovare un accordo tra Azerbaijan e Armenia queste tensioni sono controproducenti per la russia[/quote] Quoto. L'impresa e' tosta, ma meno difficile a livello politico rispetto a quella Cina-Giappone. Certo a livello popolare la frattura rimane. Non so se hai notato il riavvicinamento Armenia-Turchia. E conseguente "scaricamento" francese dell'Armenia da quando Erevan e' tornata nell'orbita di Mosca.[/quote] il riavvicinamento Armenia-Turchia sarà possibile appena erdogan ci fa il piacere di andarsene un altra tensione che potrebbe danneggiare un pochino la russia è stata pure quella cina-vietnam lavrov avrà un bel po' da fare ----------------------------------- Maxdivi 30 Mag 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805276"][quote user="Maxdivi" post="6805275"][quote user="ghigo112000" post="6805272"][quote user="icipo76" post="6805270"][quote user="luq" post="6805265"][quote user="sovietboy" post="6805263"]ragazzi ma ci pensate se dovessero far entrare la Cina nel CIS?? So che non succederà mai... ma sarebbe uno scacco matto a livello mondiale. L'europa leccherebbe il c***o alla russia altro che sanzioni!!![/quote] A proposito ho ricevuto notizia di tensioni tra Azerbaijan e Armenia con degli scontri, vedrò se trovano conferma.[/quote] in realta' credo non abbiano mai smesso di punzecchiarsi[/quote] io penso che russia e iran debbano intervenire per trovare un accordo tra Azerbaijan e Armenia queste tensioni sono controproducenti per la russia[/quote] Quoto. L'impresa e' tosta, ma meno difficile a livello politico rispetto a quella Cina-Giappone. Certo a livello popolare la frattura rimane. Non so se hai notato il riavvicinamento Armenia-Turchia. E conseguente "scaricamento" francese dell'Armenia da quando Erevan e' tornata nell'orbita di Mosca.[/quote] il riavvicinamento Armenia-Turchia sarà possibile appena erdogan ci fa il piacere di andarsene un altra tensione che potrebbe danneggiare un pochino la russia è stata pure quella cina-vietnam lavrov avrà un bel po' da fare[/quote] Il vietnam ormai ha il fiato corto. La Cina li' non sanera'. Lo asfaltera'.... Erdogan purtroppo lo votano.... ----------------------------------- Losagen 30 Mag 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lukashenko: Ucraina prima o poi nella CEEA 13:34 - Politica Lukashenko ritiene che gli ucraini saranno felici in un'unione con la Russia. Così ha affermato ieri ad Astana, parlando delle prospettive future dello sviluppo dell'integrazione eurasiatica, riporta BelTA . Come ha detto il leader bielorusso , la formazione dell'Unione doganale e dello Spazio economico comune e l'Unione economica eurasiatica è stato un lunga e molto complicata. "Qualcuno abbiamo perso lungo la strada. Voglio dire Ucraina di Kuchma, che ha anche iniziato con noi questo duro lavoro. Ma, purtroppo, si è rivelata fardello molto pesante per l'Ucraina - ha detto Lukashenko -., Ma sono sicuro che prima o poi la dirigenza ucraina capirà dove si trova la sua felicità. Almeno non perdere ciò che è legittimamente dovrebbe appartenere al popolo ucraino, "- ha detto il dittatore bielorusso. ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Военные Украины обстреляли автобусы с детьми из Славянска [/b] [url=http://www.vesti.ru/doc.html?id=1635314&tid=105474]Link ----------------------------------- sovietboy 30 Mag 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805271"][quote user="luq" post="6805266"]Incomincia ad essere ripulita Maidan ( http://russian.rt.com/article/34303 ), [img]https://pbs.twimg.com/media/Bo4ZAFoCAAEU2C7.jpg[/img][/quote] quindi la crimea e' tornata all' ucraina ? :-D[/quote] Ma LOL!!! :smt044 avevano detto che avrebbero sbaraccato tutto una volta tornata all'ucraina.... ----------------------------------- Fedor 30 Mag 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da Wikileaks emerge la reale opinione degli Usa sul nuovo presidente ucraino. Insomma, non si può propriamente parlare di un attestato di autentica e profonda stima nei confronti del nuovo leader di Kiev, anzi... :roll: http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8007 Le dichiarazioni del ministro degli esteri di Caracas sui punti in comune tra gli eventi in corso in Venezuela e quelli invece relativi all'Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=5694&pg=7991 ----------------------------------- sovietboy 30 Mag 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dal sito lugansk24.com Turchynov: nel Donbas c'è bisogno di imporre la legge marziale 29 maggio Il Presidente dell'Ucraina, della Verkhovna Rada ha affermato che Oleksandr Turchynov ha detto che il Donbas ha bisogno di imporre la legge marziale. Egli ha affermato questo oggi in una riunione del Parlamento. " Lo stato di emergenza non risolve nulla. Con l'aiuto militare si riesce ad ottenere qualcosa. E questa domanda decide NSDC (Consiglio di Sicurezza Nazionale). ----------------------------------- luq 30 Mag 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]I legislatori russi pronti a presentare legge sullo Status delle Regioni del sud-est Ucraina[/b] MOSCA , 30 maggio ( RIA Novosti ) - Partito Liberal Democratico di Russia ( LDPR ) ritiene che Kiev stia " occupando illegalmente " otto regioni del sud-est dell'Ucraina , e prepara un progetto di legge sullo status di questi territori . "A causa della situazione instabile attorno alla zona del sud-est dell'Ucraina , la fazione LDPR intende presentare un progetto di legge sui territori occupati della Russia nel prossimo futuro ", ha riferito il servizio stampa del partito. " Il governo di Kiev occupa illegalmente tutte le otto regioni del sud-est dell'Ucraina" ha dichiarato il servizio stampa , sottolineando che il partito si augura che queste regioni siano in grado di seguire l'esempio di Crimea e unirsi alla Russia. Il Partito Liberal Democratico ritiene che tutti i territori che un tempo appartenevano alla Russia o l'Unione Sovietica dovrebbero ancora avere la bandiera russa, soprattutto in quelle regioni ", dove i russi hanno sempre vissuto , dove hanno domato tutte le terre , dove hanno costruito città , e prima di tutto , queste sono le otto regioni che vogliono essere Novorossiya e che non vogliono più avere nulla in comune con l'Ucraina". " Speriamo che, se la legge passerà , fornirà una rapida de - occupazione delle regioni del sud-est dell'Ucraina , che saranno in grado di esistere come un nuovo stato ", dice la nota. In precedenza , il governatore della Repubblica di Donetsk Pavel Gubarev aveva detto il 18 maggio che c'è una forte possibilità per l'unificazione delle regioni di Donetsk e Luhansk , che egli ritiene sarà la base di un nuovo stato : Novorossiya . Dopo la riunificazione della Crimea con la Russia a metà marzo , le auto proclamate repubbliche di Donetsk e Luhansk in Ucraina orientale hanno tenuto un referendum sulla autodeterminazione l'11 maggio , con oltre il 90 per cento degli elettori che sostengono una maggiore autonomia . Il governo ad interim di Kiev , sostenuto dagli alleati occidentali , ha rifiutato di riconoscere la legittimità di una qualsiasi di queste decisioni e ha lanciato nel mese di aprile una operazione militare contro i manifestanti della federalizzazione nel sud-est dell'Ucraina . Molteplici tentativi di mediatori internazionali per avviare il processo di de- escalation hanno finora avuto insuccesso , con il governo di Kiev rifiuta di fermare le azioni militari anche dopo le recenti elezioni presidenziali anticipate nel paese . Tradotto con Google Translator e aggiustato un po', l'originale sotto: http://en.ria.ru/russia/20140530/190248861/Russian-Lawmakers-to-Submit-Bill-on-Ukraines-Southeastern.html Non penso che avrà effettivamente una conseguenza, né penso passerà altrimenti cosa si fa? Si mandano truppe perché sono territori occupati? ----------------------------------- sovietboy 30 Mag 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.novorossia.org/obshestvo/6653-kiev-prizval-v-armiyu-ugolovnikov-iz-tyurem.html Kiev ha arruolato nel proprio esercito i criminali presenti nelle carceri Nel Lugansk Liberation Army (DEL) viene mostrato che, al fine di reprimere la resistenza del Sud-Est della autorità di Kiev stanno armando i criminali che sono nelle carceri. Secondo le informazioni operative, il regime ha richiamato più di 500 prigionieri delle colonie Starobelsk (regione di Lugansk). Allo stesso tempo, i carcerati volutamente selezionati hanno ricevuto condanne per gli elementi gravi, come l'omicidio, la rapina. Queste persone secondo il nuovo governo di Kiev ha promesso loro il perdono di tutti i peccati in cambio di partecipazione a una spedizione punitiva contro la Repubblica popolare di Luhansk. I criminali armati con armi automatiche, comandano i cosiddetti attivisti della Guardia Nazionale di Ucraina, formata dai nazionalisti radicali che hanno partecipato a al recente Maidan a Kiev. Le unità sono state schierate a Svatovo (126 km da Lugansk), dove quasi subito iniziato a seminare terrore contro la popolazione civile. In un altro villaggio regione di Luhansk - villaggio Trinità ospitava il cosiddetto "donne di Maidan", costituiti principalmente da atleti cecchini che detengono ideologia nazionalista estremo. Queste donne anche "distinto" durante i recenti eventi di Kiev. http://novorossia.su/node/2041 La guardia nazionale ha aperto il fuoco sugli autobus pieni di bambini diretti in vacanza in Crimea Gli autobus con i bambini sono erano diretti sulla tratta slaviansk - Crimea, le truppe ucraine hanno sparato. Lo ha detto il portavoce del sindaco nazionale Vyacheslav Ponomarev Stella Khorosheva. Secondo lei, il bombardamento nessuno è rimasto ferito. Le macchine con bambini erano ferme al checkpoint della guardia nazionale Ucraina, ha segnalato RIA Novosti. Ora hanno già attraversato il confine ucraino e russo. ----- Un altro lotto di aiuti umanitari consegnati a Slaviansk Il Movimento Pubblico "Fronte popolare di Donbass" ha affrontato la necessità di assistenza umanitaria nel Luhansk e Donetsk Repubblica Popolo, dove le truppe ucraini hanno condotto un'operazione speciale per sopprimere i sostenitori pro-indipendenza. "Obbedire al potere di Kiev, oltre a dirigere l'azione militare contro il popolo del Donbass, distruggere le infrastrutture, organizzare aree del blocco, riducendo in tal modo il sistema per offrire ai residenti con le medicine e altri beni di prima necessità. All Sud-Est dovrebbe stringersi attorno lotta Donbass! Abbiamo bisogno di persone hanno bisogno di assistenza umanitaria, hanno bisogno di sostegno pubblico di tutte le organizzazioni antifasciste, "- ha detto in un comunicato," Fronte popolare di Donbass ". Ricordiamo l'Ucraina ha rifiutato di fornire i corridoi per garantire la consegna di aiuti umanitari dalla Russia, il ministero degli Esteri russo insiste. Mentre i diplomatici d'accordo fra loro, cittadini della Russia e di altri paesi hanno già iniziato a raccogliere aiuti umanitari da solo. L'importo totale dei beni e rimesse consegnati milizie combattenti e civili repubbliche ha già raggiunto diversi milioni di grivna. Ultimo convoglio di aiuti umanitari arrivati a Sloviansk il 29 maggio. Queste forniture si terranno regolarmente. Tutti gli aiuti consegnati acquistato con denaro che gli utenti ordinari interet trasferiti sui conti del Popolo della milizia Donbass: http://novorossia.su/donate ----------------------------------- Fedor 30 Mag 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I possibili punti d'incontro tra Poroshenko e Putin. http://www.formiche.net/2014/05/29/ucraina-poroshenko-putin/ ----------------------------------- Maxdivi 30 Mag 2014, 17:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805285"]I possibili punti d'incontro tra Poroshenko e Putin. http://www.formiche.net/2014/05/29/ucraina-poroshenko-putin/[/quote] Vedo che qualche giornalista la pensa in maniera simile alla mia. Quoto questo punto soprattutto: [i]"o fra Mosca e l’UE, cioè con la Germania – che garantisca all’Ucraina uno stato di neutralità simile a quello previsto nel 1878 dal Congresso di Berlino per il Belgio, potrebbe essere un’ipotesi da approfondire. Ripristinerebbe lo status quo precedente alle sconsiderate iniziative occidentali di sostegno all’Euromaidan. Corrisponderebbe alla diffusa volontà della popolazione ucraina di allontanarsi dal baratro a cui l’hanno avvicinata gli estremisti".[/i] Cercare di ripristinare lo status quo antecedente al maidan, che gia' parecchi ucraini rimpiangono. A Porosenko sono state promesse varie cose sicuramente. ma egli non credo sia cosi' fesso da credere che tutte quelle promesse verranno mantenute in ogni virgola. Non sono sicuro che a Berlino si parlo' del Belgio, mi pare che la neutralita' fosse antecedente. Comunque fu una neutralita' imposta, come prezzo della sua indipendenza riconosciuta. La neutralita' obbligatoria e' una clausola che ci starebbe tutta nel caso ucraino ed io stesso l'avevo ipotizzata alcuni giorni fa con l'Ucraina che non entrerebbe nella Nato facendo contento Putin. Bravo all'autore del pezzo. ----------------------------------- Fedor 30 Mag 2014, 19:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La cosiddetta operazione antiterrorismo presenta i suoi (salati) conti. http://voiceofrussia.com/news/2014_05_30/Wars-true-price-daily-operations-in-southeast-Ukraine-costs-3-mln-4495/ ----------------------------------- Bes 30 Mag 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Amici, abbiamo l'ultima "chicca" di quell'asino (mi scuso con il quadrupede per l'accostamento..) di Cazzulani. Questo grandissimo imbecille, che oggi si è recato a Pavia ai funerali del reporter Andrea Rocchelli, morto sabato scorso a Slovyansk sotto i bombardamenti della giunta di Kiev, oggi si è veramente superato. Oltre ad essere andato li per fare lo sciacallo, invita i giornalisti a non perdere tempo nell'investigare su chi abbia ucciso Rocchelli". [url=http://matteocazzulaniinternational.wordpress.com/]http://matteocazzulaniinternational.wordpress.com/ Questo vigliacco, non domo, scrive poi un tweet indicando che sono stati i Russi ad ucciderlo!! Sostenere che #Rocchelli è stato ucciso da ucraini è pura menzogna. Lo hanno ammazzato i russi, qui la prova http://www.5.ua/component/k2/item/384780-yarema-italiiskoho-zhurnalista-pid-slov-ianskom-ubyly-separatysty … @RaiNews Adesso gli scrivo riportandogli il video trasmesso da Anna news. Bisogna sputtanare questi vigliacchi! Gente come cazzulani è peggiore degli esecutori che hanno sparato con il mortaio contro le abitazioni di Slovyansk. Questi, oltre a cercare di discolpare gli assassini, con le loro menzogne in palese malafede uccidono le vittime una seconda volta! ----------------------------------- luq 30 Mag 2014, 20:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805290"]La cosiddetta operazione antiterrorismo presenta i suoi (salati) conti. http://voiceofrussia.com/news/2014_05_30/Wars-true-price-daily-operations-in-southeast-Ukraine-costs-3-mln-4495/[/quote] Uno poi si chiede perché Poroshenko abbia chiesto di velocizzare le operazioni. I militari costano (specialmente i mercenari), peraltro se non li paghi poi abbiamo visto che succede. [quote user="Chrys" post="6805292"]Amici, abbiamo l'ultima "chicca" di quell'asino (mi scuso con il quadrupede per l'accostamento..) di Cazzulani. Questo grandissimo imbecille, che oggi si è recato a Pavia ai funerali del reporter Andrea Rocchelli, morto sabato scorso a Slovyansk sotto i bombardamenti della giunta di Kiev, oggi si è veramente superato. Oltre ad essere andato li per fare lo sciacallo, invita i giornalisti a non perdere tempo nell'investigare su chi abbia ucciso Rocchelli". [url=http://matteocazzulaniinternational.wordpress.com/]http://matteocazzulaniinternational.wordpress.com/ Questo vigliacco, non domo, scrive poi un tweet indicando che sono stati i Russi ad ucciderlo!! Sostenere che #Rocchelli è stato ucciso da ucraini è pura menzogna. Lo hanno ammazzato i russi, qui la prova http://www.5.ua/component/k2/item/384780-yarema-italiiskoho-zhurnalista-pid-slov-ianskom-ubyly-separatysty … @RaiNews Adesso gli scrivo riportandogli il video trasmesso da Anna news. Bisogna sputtanare questi vigliacchi! Gente come cazzulani è peggiore degli esecutori che hanno sparato con il mortaio contro le abitazioni di Slovyansk. Questi, oltre a cercare di discolpare gli assassini, con le loro menzogne in palese malafede uccidono le vittime una seconda volta![/quote] Vabbeh, basta guardare il sito a cui fa riferimento. Vi ricorda qualcosa? Già è proprio il sito di Kanal 5 la televisione di Poroshenko ( http://en.wikipedia.org/wiki/5_Kanal_(Ukraine) ). Chiaro che dica che la colpa è dei terroristi, a La Stampa il sopravvissuto (francese mi pare) aveva detto che da quella parte c'era l'esercito Ucraino quindi era probabilmente "colpa" loro. ----------------------------------- icipo76 30 Mag 2014, 20:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805292"]Amici, abbiamo l'ultima "chicca" di quell'asino (mi scuso con il quadrupede per l'accostamento..) di Cazzulani. Questo grandissimo imbecille, che oggi si è recato a Pavia ai funerali del reporter Andrea Rocchelli, morto sabato scorso a Slovyansk sotto i bombardamenti della giunta di Kiev, oggi si è veramente superato. Oltre ad essere andato li per fare lo sciacallo, invita i giornalisti a non perdere tempo nell'investigare su chi abbia ucciso Rocchelli". [url=http://matteocazzulaniinternational.wordpress.com/]http://matteocazzulaniinternational.wordpress.com/ Questo vigliacco, non domo, scrive poi un tweet indicando che sono stati i Russi ad ucciderlo!! Sostenere che #Rocchelli è stato ucciso da ucraini è pura menzogna. Lo hanno ammazzato i russi, qui la prova http://www.5.ua/component/k2/item/384780-yarema-italiiskoho-zhurnalista-pid-slov-ianskom-ubyly-separatysty … @RaiNews Adesso gli scrivo riportandogli il video trasmesso da Anna news. Bisogna sputtanare questi vigliacchi! Gente come cazzulani è peggiore degli esecutori che hanno sparato con il mortaio contro le abitazioni di Slovyansk. Questi, oltre a cercare di discolpare gli assassini, con le loro menzogne in palese malafede uccidono le vittime una seconda volta![/quote] Non ho parole !! Lucrare su una persona assassinata e in piu difendere Gli assassini :cry: Che uomo di Merda ----------------------------------- luq 30 Mag 2014, 21:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un po' di notizie: [b]Kiev, attaccato check point con Russia[/b] (ANSA) - DONETSK, 30 MAG - Almeno 80 uomini armati di fucili automatici, mitragliatori e lanciagranate hanno attaccato il posto di confine con la Russia presidiato dalle Guardie di frontiera ucraine in prossimità di Dyakovo, nella regione di Lugansk (Ucraina orientale). Lo riferisce un portavoce delle Guardie, citate dai media di Kiev e da Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/kiev-attaccato-check-point-con-russia_40057607-908f-4254-9d00-d559c088f461.html [b]Kiev pagato prima tranche debito gas[/b] (ANSA) - BERLINO, 30 MAG - L'Ucraina ha pagato venerdì una prima tranche di 786 milioni di dollari del suo debito sul gas alla Russia. Lo ha annunciato il commissario Ue all'Energia, Gunther Oettinger, al termine dei negoziati a Berlino con il ministro russo dell'Energia Alexandre Novak, l'ucraino Iuri Prodan e i dirigenti di Gazprom e Naftogaz. I negoziati proseguiranno lunedì a Bruxelles. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/kiev-pagato-prima-tranche-debito-gas_02885e06-0ffc-435e-bfec-abf71e6aaac1.html [b]Putin a Hollande, stop a violenze Kiev[/b] (ANSA) - DONETSK, 30 MAG - "Si devono fermare le violenze in Ucraina": lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin in una conversazione con il collega francese Francois Hollande, riferendosi in particolare all'offensiva militare delle forze di Kiev contro gli insorti dell'est russofono. Lo riferisce Itar-Tass, citando il Cremlino. Putin ha poi confermato la sua presenza il 5 e 6 giugno in Normandia alle cerimonie per il 70/mo anniversario dello sbarco alleato durante la II guerra mondiale: il cosiddetto D-day. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/putin-a-hollande-stop-a-violenze-kiev_0e066c1c-dbc6-4b5e-9a53-3506716ccf37.html [b]Wikileaks, Poroshenho fu informatore Usa[/b] (ANSA) - MOSCA, 30 MAG - I media russi cominciano a scavare nel passato del neo presidente ucraino Petro Poroshenko, evidenziando i suoi stretti legami con gli Usa e i giudizi non sempre lusinghieri della diplomazia americana. Rovistando nell'archivio di Wikileaks, dove ci sono almeno 350 documenti con il nome dell'oligarca ucraino si scopre che Poroshenko era censito come "informatore" dell'ambasciata americana a Kiev nel 2006. Mentre in un altro cable appare sospettato di corruzione, al pari di Iulia Timoshenko. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/wikileaks-poroshenho-fu-informatore-usa_64950a77-b798-4e1f-95ec-c450fb43d242.html [b]Ucraina: Mosca accusa, crimini di guerra[/b] La Russia, che giovedì ha annunciato aiuti umanitari ai secessionisti della Repubblica popolare di Donetsk, parte un'altra bordata:una commissione di inchiesta russa ha concluso che i militari governativi ucraini hanno violato la convenzione di Ginevra, colpendo volontariamente i civili con ogni mezzo a disposizione. I ribelli rincarano la dose, parlando non solo di elicotteri, blindati e armi pesanti, ma anche di munizioni bandite come i micidiali proiettili a frammentazione. Vladimir Putin fa appello a uno stop dell'operazione militare di Kiev. Intanto, un velo di macabro orrore cala sul conflitto nell'est ucraino. In un villaggio poco a nord di Donetsk alcuni contadini affermano di aver trovato una fossacomune in un bosco, con 10-15 cadaveri in avanzato stato didecomposizione. Secondo alcuni si tratterebbe dei corpi dialcuni miliziani del Donbass, molti di nemmeno vent'anni, che sierano rifiutati di combattere. Secondo altri, di vittime nonaccertate dei violenti scontri tra nazionalisti e ribelli per ilcontrollo di un checkpoint il 23 maggio. Invece i quattro osservatori Osce arrestati dalle milizie ribelli di Lugansk sono stati liberati". Dei quattro, accompagnati da uninterprete ucraino, si erano perse le tracce ieri alle 18 oraitaliana, nella località di Severodonetsk. Il team, scrivel'Osce sul proprio profilo Facebook, "è stato arrestato damiliziani armati". Oggi la liberazione. Fonti dei ribellismentiscono di aver avuto un ruolo nella vicenda, come inveceaffermato da fonti dell'opposta fazione. Il governo ucraino ritorce le accuse:"Gli atti criminali dei nemici del popolo ucraino non resterannoimpuniti", ha tuonato il presidente eletto Petro Poroshenko. Ma intanto i leader ribelli hanno lanciato un ultimatum agli ucraini che controllano l'aeroporto di Donetsk: lascino il nostro territorio o attaccheremo presto, è il monito dei separatisti, convinti che nello scalo stiano arrivando rinforzi per i pro-Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/ucraina-liberati-gli-osservatori-osce_71f0243b-ced2-488b-84a6-64dde56ee38a.html ----------------------------------- Bes 30 Mag 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho trovato un articolo con una dichiarazione del deputato del Partito Comunista di Ucraina Alexander Zubchevskij, rilasciata il 19 Febbraio 2014, ovvero 2 giorni prima del golpe. E' molto utile mettersi a leggere le parole profetiche che disse Zubchevskij allora, perchè ci ha visto in pieno. Da allora sono trascorsi oltre 3 mesi nei quali ne sono capitate di cotte e di crude, ma sembra che queste parole siano state dette ieri. [i]Il deputato del Partito comunista Alexander Zubchevskij ha riferito al servizio stampa circa i tragici eventi che stanno svolgendosi nel paese. "La maggior parte delle previsioni e degli avvertimenti più cupi che hanno più volte lanciato i comunisti è stata confermata. Il confine che ci separava dalla guerra civile è stato superato e tornare a un corso pacifico credo sia davvero complicato. Ieri tutto il mondo ne è stato testimone: l’opposizione è il principale animatore e organizzatore degli scontri che hanno portato alle uccisioni. Esattamente costoro e i leader delle bande di strada hanno portato la gente al massacro. Esattamente nelle loro mani la "protesta pacifica" si è trasformata in progrom e omicidi. Tutto è iniziato ancor prima che la Verkhovna Rada (il parlamento ucraino, NdT) appena tentasse di iniziare i lavori. Le modifiche necessarie da apportare alla Costituzione sono diventate solo un pretesto per prendere il potere. Rilevo che l'opposizione non ha nemmeno dato la possibilità di aprire i lavori del Parlamento, e allora di quali cambiamenti stiamo parlando, come realizzarli? Il vero scopo dell’opposizione è il potere, il potere ad ogni costo. Il benessere delle persone, la loro vita normale, la protezione sociale sono l’ultimo dei loro problemi. Tutto questo ha portato alla divisione de facto del paese in due stati. Edifici occupai, unità militari, massacro degli oppositori politici e, la cosa peggiore, uccidono la gente. L’unica via d’uscita è l'introduzione di misure di emergenza per fermare il caos e la guerra civile. In secondo luogo, deve esserci l’adozione di modifiche immediate alla Costituzione in modo da cambiare la struttura statale in senso federale. Altro modo per salvare il paese unito, non c’è. Se oggi nelle teste di tutti i politici non c’è la matura consapevolezza della necessità di prendere queste misure, e quindi salvare il paese e i suoi cittadini, gli eventi si svilupperanno come nello scenario jugoslavo " ha detto Alexander Zubchevskij 19 02 2014[/i] [url=http://www.marx21.it/internazionale/area-ex-urss/23613-il-confine-che-ci-separava-dalla-guerra-civile-e-stato-superato.html#]http://www.marx21.it/internazionale/area-ex-urss/23613-il-confine-che-ci-separava-dalla-guerra-civile-e-stato-superato.html# ----------------------------------- Maxdivi 31 Mag 2014, 0:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805295"]Un po' di notizie: [b]Kiev, attaccato check point con Russia[/b] (ANSA) - DONETSK, 30 MAG - Almeno 80 uomini armati di fucili automatici, mitragliatori e lanciagranate hanno attaccato il posto di confine con la Russia presidiato dalle Guardie di frontiera ucraine in prossimità di Dyakovo, nella regione di Lugansk (Ucraina orientale). Lo riferisce un portavoce delle Guardie, citate dai media di Kiev e da Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/kiev-attaccato-check-point-con-russia_40057607-908f-4254-9d00-d559c088f461.html http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/kiev-pagato-prima-tranche-debito-gas_02885e06-0ffc-435e-bfec-abf71e6aaac1.html [b]Putin a Hollande, stop a violenze Kiev[/b] (ANSA) - DONETSK, 30 MAG - "Si devono fermare le violenze in Ucraina": lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin in una conversazione con il collega francese Francois Hollande, riferendosi in particolare all'offensiva militare delle forze di Kiev contro gli insorti dell'est russofono. Lo riferisce Itar-Tass, citando il Cremlino. Putin ha poi confermato la sua presenza il 5 e 6 giugno in Normandia alle cerimonie per il 70/mo anniversario dello sbarco alleato durante la II guerra mondiale: il cosiddetto D-day. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/putin-a-hollande-stop-a-violenze-kiev_0e066c1c-dbc6-4b5e-9a53-3506716ccf37.html [b]Wikileaks, Poroshenho fu informatore Usa[/b] (ANSA) - MOSCA, 30 MAG - I media russi cominciano a scavare nel passato del neo presidente ucraino Petro Poroshenko, evidenziando i suoi stretti legami con gli Usa e i giudizi non sempre lusinghieri della diplomazia americana. Rovistando nell'archivio di Wikileaks, dove ci sono almeno 350 documenti con il nome dell'oligarca ucraino si scopre che Poroshenko era censito come "informatore" dell'ambasciata americana a Kiev nel 2006. Mentre in un altro cable appare sospettato di corruzione, al pari di Iulia Timoshenko. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/05/30/wikileaks-poroshenho-fu-informatore-usa_64950a77-b798-4e1f-95ec-c450fb43d242.html [-ced2-488b-84a6-64dde56ee38a.html[/quote] notizie moto interessanti..sia la normandia che il posto frontaliero. ----------------------------------- Fedor 31 Mag 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Prima si era accennato ai legami economici tra Milano e il mercato russo. Ecco la riconferma di ciò, sempre se fosse necessaria. http://it.rbth.com/economia/2014/05/30/milano_mercato_chiave_per_la_russia_31273.html ----------------------------------- geom_calboni 31 Mag 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo che cita le presunte responsabilità della Polonia: http://www.conflittiestrategie.it/come-gli-americani-e-i-polacchi-hanno-scatenato-la-guerra-in-ucraina Vero o non vero non è questo il punto. Di sicuro noi, qui e Otra è dall' inizio che abbiamo segnalato le ingerenze di questo paese nelle questione ed io stesso in Maidan ho notato più di un particolare che porta alla Polska... :wink: Ricordiamoci anche l' aero governativo polacco caduto nei dintorni di Smolensk causando la morte di numerosi politici e del presidente Kaczynski, tra l' altro. ----------------------------------- icipo76 31 Mag 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho visto che a Kiev i nazisti bruciano di nuovo copertoni :-D Tutto come prima :wink: ----------------------------------- Eraldusik 01 Giugno 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805322"]Ho visto che a Kiev i nazisti bruciano di nuovo copertoni :-D Tutto come prima :wink:[/quote] Che succede? Sembra sia calato un silenzio assordante su ciò che sta avvenendo.....vabbé, c'è il ponte festivo, ma chi può ci aggiorni....Gringox dove sei? ----------------------------------- Losagen 01 Giugno 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tra i militanti uccisi in aeroporto di Donetsk identificato campione del mondo di kickboxing Tra i sedicenti militanti della Repubblica del Popolo di Donetsk, ucciso 26 maggio durante l'ATO a Donetsk, riconosciuto campione mondiale di kickboxing Nikolai Leonov. Su di essa informa RIA Novosti. [img align=left]http://nn.by/photos/z_2014_06/leonov-010614-1.jpg[/img] [img align=left]http://nn.by/photos/z_2014_06/leonov-010614-2.jpg[/img] Nel 2005, Leonov è stato il vincitore della Coppa del Mondo sulla piena karate a Odessa, e nel 2007 ha vinto il titolo versioni Kickboxing IAKSA e WTKA. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Crimea finalmente tradotto in rubli russi 10:18, 2014/01/06 | Nei negozi oggi 1 giugno tutti i pagamenti in contanti e non in contanti sono effettuati in rubli, hryvnia ucraina ottiene lo status di valuta "straniera". I cambiamenti si sono verificati in base alla legge per ridurre la durata dela grivna in Crimea, che il presidente russo Vladimir Putin ha firmato il 27 maggio. Questo decreto occupanti accelerato radicalmente il processo di separazione della penisola dal sistema finanziario ucraino - già previsto di utilizzare la grivna "alla pari con il rublo" prima del 1 gennaio 2016. Ieri è stato un assalto ai negozi per smaltire le hrivnie accumulate con l'ultimo stipendio di maggio e sono stati svuotati i negozi -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- [img align=left]http://nn.by/image-cache/c38955782ea590e5da94a95aebddb7c1_w499_h332_q75.jpg[/img] Viene segnalato dallo Speaker ATO Vladislav Seleznev: "Oggi, 31 maggio, gli sforzi congiunti delle Forze Armate dell'Ucraina e della Guardia Nazionale, sulla strada vicina Raisin è stato scoperto e neutralizzato ordigno. Sulla strada, in uno dei tratti più pericolosi e vulnerabili dei militanti percorso pianificato di effettuare un attacco terroristico. A tal fine, i militanti sono stati creati improvvisato ordigno esplosivo equivalente a 6-7 kg di TNT. Tra le altre cose, responsabili delle conchiglie utilizzate alto esplosivo della Grande Guerra Patriottica ". Si osserva che la carica è stata radiocontrollato. ----------------------------------- Fedor 01 Giugno 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Perché l'esercito russo non interviene nell'Ucraina orientale. http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/06/translation-of-must-read-article-of.html ----------------------------------- Bes 01 Giugno 2014, 22:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805329"]Perché l'esercito russo non interviene nell'Ucraina orientale. http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/06/translation-of-must-read-article-of.html[/quote] Molto bello l'articolo. Consiglio a tutti di leggerlo. Una analisi dal punto di vista militare di ciò che sta accadendo nel Donbass. ----------------------------------- Bes 01 Giugno 2014, 22:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Porkoshenko, il nuovo presidente Ucraino, ha promesso di riprendere la Crimea. Eccola! Al centro di Maidan! :lol: :lol: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/krim_2.jpg[/img] ----------------------------------- partigiano 02 Giugno 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La giunta di Kiev bombarda i civili a Lugansk. Assassini !!!! Attenzione Video con immagini molto forti! [youtube]ofeZ-P_P0eA[/youtube] ----------------------------------- icipo76 02 Giugno 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6805365"]La giunta di Kiev bombarda i civili a Lugansk. Assassini !!!! Attenzione Video con immagini molto forti! [youtube]ofeZ-P_P0eA[/youtube][/quote] I commentii dicono sia stato un igla sparato dai ribelli Che ha sbagliato Si sa di piu riguardo all accaduto? ----------------------------------- partigiano 02 Giugno 2014, 19:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805376"][quote user="partigiano" post="6805365"]La giunta di Kiev bombarda i civili a Lugansk. Assassini !!!! Attenzione Video con immagini molto forti! [youtube]ofeZ-P_P0eA[/youtube][/quote] I commentii dicono sia stato un igla sparato dai ribelli Che ha sbagliato Si sa di piu riguardo all accaduto?[/quote] I media ucraini accusano i ribelli ma ci sono molti video che mostrano il caccia che spara. Ore li posto ----------------------------------- partigiano 02 Giugno 2014, 19:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6805381"][quote user="icipo76" post="6805376"][quote user="partigiano" post="6805365"]La giunta di Kiev bombarda i civili a Lugansk. Assassini !!!! Attenzione Video con immagini molto forti! [youtube]ofeZ-P_P0eA[/youtube][/quote] I commentii dicono sia stato un igla sparato dai ribelli Che ha sbagliato Si sa di piu riguardo all accaduto?[/quote] I media ucraini accusano i ribelli ma ci sono molti video che mostrano il caccia che spara. Ore li posto[/quote] [youtube]639918499422741[/youtube] [youtube]eptRqRq6Upc[/youtube] [youtube]whnAYMegC7Q[/youtube] link all'articolo di rt.com http://rt.com/news/163076-ukraine-lugansk-clashes-jet/ ----------------------------------- partigiano 02 Giugno 2014, 19:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6805381"][quote user="icipo76" post="6805376"][quote user="partigiano" post="6805365"]La giunta di Kiev bombarda i civili a Lugansk. Assassini !!!! Attenzione Video con immagini molto forti! [youtube]ofeZ-P_P0eA[/youtube][/quote] I commentii dicono sia stato un igla sparato dai ribelli Che ha sbagliato Si sa di piu riguardo all accaduto?[/quote] I media ucraini accusano i ribelli ma ci sono molti video che mostrano il caccia che spara. Ore li posto[/quote] [youtube]639918499422741[/youtube] [youtube]eptRqRq6Upc[/youtube] [youtube]whnAYMegC7Q[/youtube] link all'articolo di rt.com http://rt.com/news/163076-ukraine-lugansk-clashes-jet/ ----------------------------------- partigiano 02 Giugno 2014, 19:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6805384"][quote user="partigiano" post="6805381"][quote user="icipo76" post="6805376"][quote user="partigiano" post="6805365"]La giunta di Kiev bombarda i civili a Lugansk. Assassini !!!! Attenzione Video con immagini molto forti! [youtube]ofeZ-P_P0eA[/youtube][/quote] I commentii dicono sia stato un igla sparato dai ribelli Che ha sbagliato Si sa di piu riguardo all accaduto?[/quote] Aggiungo che è stato centrato l'edificio occupato e sede del governo di Lugansk. Mi pare che di errore non si possa certo parlare. Fra le donne morte il ministro della sanità della repubblica. ----------------------------------- partigiano 02 Giugno 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questa guerra DEVE FINIRE. Aggiungo un altro video, semplicemente straziante. Visione sconsigliata a persone sensibili. Immagini veramente terribili [youtube]ldBUugf_D5s[/youtube] ----------------------------------- partigiano 02 Giugno 2014, 21:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- da South FrontSouth Front The Kiev Junta claims that the explosion in Lugansk Administration HQ was organized by the defense forces themselves. The explosion in Lugansk Administration HQ according to the opinion of the regional Ministry of Inner Affairs ( UNN Press Agency ) took place not because of the massive air attack of the Ukrainian Air Forces, but due to the unlucky shot made by the defense forces themselves. The police claims that the defense forces tried to shoot down the flying by military plane from the anti-aircraft but ballistic missile targeted into the building occupied by them . “ The witnesses saw how the shot was made. But the missile did not fly in the direction of the aircraft. The missile changed its trajectory and targeted into the window of the Administrative HQ where there was an air-conditioner. The specialists consider it to be the warm-point range anti-aircraft missile that reacted on the warmth produced by the air-conditioner,” - explained the representatives of the MIA. The similar version had been given earlier by the “Komsomolskaya Pravda of Ukraine” that tried to prove the shot into the military plane from the hand anti-aircraft complex; the plane shot the heat traps and missiles missed the aim and fell on the ground. The representative of the so-called ATO ( antiterrorist operation) Vladislav Seleznyov declared that military air forces were following the aim of destroying “the terrorists block posts” near Lugansk. They did not attack the AHQ. LPR ( Lugansk People Republic) in its turn declared that an intensive air attack on the AHQ had taken place. LPR also claimed that Ukrainian military men had used cassetone ammunition that is considered especially dangerous for the civilians. The defense forces also warned the local people that in the park near the AHQ there are still non-exploded shells left after the air-attack. In spite of the lies widely served by the Ukrainian Mass Media and officials-the-killers, there is a video material that shows the moment when missiles are falling on the ground in the park and on the road and flames and smog from the explosions are seen. Besides there were not less than five shell-bursts. None of the known anti-aircraft complexes could have led to such a massive destruction on such a big area. And what more: the places where the reactive projectiles ” shot the aims” are at the 50 meters distance from each other. The photo and video materials show the craters from the multiple targeting in the park, on the road and breaches in the building of Lugansk AHQ. More over, the version about the air-conditioner warmth in one of the windows of the building that attracted the warm-point range anti-aircraft missile is absolutely illogical. There was no air-conditioner under the window where the missile targeted. The explosion of one of the uncontrolled reactive projectiles led to the death of Mrs Arhipova ,the Minister of Health of LPR .One more massive air attack was made on the block post near Stanitsa Luganskaya, where there are victims as well. ----------------------------------- enricofox 02 Giugno 2014, 21:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Terribile ,purtroppo non ce limite all orrore,ne ho visto uno anche piu straziante di questo,relativo sempre alla stesse vittime,non riesco piu a seguire questo orrore,non capisco l utlilita di bombardare cosi a casaccio ,per mutilare amputare e straziare persone per strada,sono shockato ,forse devo mettere la testa come tutti fanno,come gli struzzi,e sentendomi impotente fare finta che non sucedde niente. ----------------------------------- partigiano 02 Giugno 2014, 21:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6805391"]Terribile ,purtroppo non ce limite all orrore,ne ho visto uno anche più straziante di questo,relativo sempre alla stesse vittime,non riesco più a seguire questo orrore,non capisco l utlilita di bombardare cosi a casaccio ,per mutilare amputare e straziare persone per strada,sono shockato ,forse devo mettere la testa come tutti fanno,come gli struzzi,e sentendomi impotente fare finta che non sucedde niente.[/quote] La frustrazione, il senso di impotenza, la rabbia si fanno ogni giorno più forti. La tentazione di allontanarsi da questi orrori cresce. Ma cresce anche la consapevolezza del perché questa guerra viene combattuta. E di conseguenza cresce la voglia di opporsi, di fare sentire la propria voce, di non essere complici silenti di questo orrore. ----------------------------------- luq 02 Giugno 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dopo il ponte festivo eccomi di ritorno :-D Intanto ho notato che a Maidan gli lasciano fare quel cavolo che vogliono. Del resto sono loro che li hanno messi li figuriamoci. Putin si incontrerà con Hollande e con Cameron il 6 Giugno, oggi si è incontrato con Sarkozy a Mosca (che abbiano in mente qualcosa?). ----------------------------------- Bes 02 Giugno 2014, 22:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6805392"][quote user="enricofox" post="6805391"]Terribile ,purtroppo non ce limite all orrore,ne ho visto uno anche più straziante di questo,relativo sempre alla stesse vittime,non riesco più a seguire questo orrore,non capisco l utlilita di bombardare cosi a casaccio ,per mutilare amputare e straziare persone per strada,sono shockato ,forse devo mettere la testa come tutti fanno,come gli struzzi,e sentendomi impotente fare finta che non sucedde niente.[/quote] La frustrazione, il senso di impotenza, la rabbia si fanno ogni giorno più forti. La tentazione di allontanarsi da questi orrori cresce. Ma cresce anche la consapevolezza del perché questa guerra viene combattuta. E di conseguenza cresce la voglia di opporsi, di fare sentire la propria voce, di non essere complici silenti di questo orrore.[/quote] Oggi si è compiuto l'ennesimo orrore ad opera della giunta genocida targata Obama. Vedere quelle immagini mi ha lacerato lo stomaco ed offuscato la ragione. Capisco l'istinto di non riuscire più a sopportare l'orrore oltre una certa soglia. E' umano. Ma credo che a questo punto non possiamo girare la faccia dall'altra parte e vivere facendo finta di niente. Significherebbe togliere alle vittime del Donbass anche quel piccolo sostegno che possiamo dargli facendo divulgare le notizie su quanto stanno subendo. Significherebbe dire ad Obama e ad i suoi cani genocidi di Kiev di continuare a massacrare il popolo del Donbass impunemente, perchè tanto in occidente ce ne freghiamo. Questi boia non avranno mai ne il mio sostegno ne la mia indifferenza. ----------------------------------- luq 02 Giugno 2014, 22:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6805390"]da South FrontSouth Front The Kiev Junta claims that the explosion in Lugansk Administration HQ was organized by the defense forces themselves. The explosion in Lugansk Administration HQ according to the opinion of the regional Ministry of Inner Affairs ( UNN Press Agency ) took place not because of the massive air attack of the Ukrainian Air Forces, but due to the unlucky shot made by the defense forces themselves. The police claims that the defense forces tried to shoot down the flying by military plane from the anti-aircraft but ballistic missile targeted into the building occupied by them . “ The witnesses saw how the shot was made. But the missile did not fly in the direction of the aircraft. The missile changed its trajectory and targeted into the window of the Administrative HQ where there was an air-conditioner. The specialists consider it to be the warm-point range anti-aircraft missile that reacted on the warmth produced by the air-conditioner,” - explained the representatives of the MIA. The similar version had been given earlier by the “Komsomolskaya Pravda of Ukraine” that tried to prove the shot into the military plane from the hand anti-aircraft complex; the plane shot the heat traps and missiles missed the aim and fell on the ground. The representative of the so-called ATO ( antiterrorist operation) Vladislav Seleznyov declared that military air forces were following the aim of destroying “the terrorists block posts” near Lugansk. They did not attack the AHQ. LPR ( Lugansk People Republic) in its turn declared that an intensive air attack on the AHQ had taken place. LPR also claimed that Ukrainian military men had used cassetone ammunition that is considered especially dangerous for the civilians. The defense forces also warned the local people that in the park near the AHQ there are still non-exploded shells left after the air-attack. In spite of the lies widely served by the Ukrainian Mass Media and officials-the-killers, there is a video material that shows the moment when missiles are falling on the ground in the park and on the road and flames and smog from the explosions are seen. Besides there were not less than five shell-bursts. None of the known anti-aircraft complexes could have led to such a massive destruction on such a big area. And what more: the places where the reactive projectiles ” shot the aims” are at the 50 meters distance from each other. The photo and video materials show the craters from the multiple targeting in the park, on the road and breaches in the building of Lugansk AHQ. More over, the version about the air-conditioner warmth in one of the windows of the building that attracted the warm-point range anti-aircraft missile is absolutely illogical. There was no air-conditioner under the window where the missile targeted. The explosion of one of the uncontrolled reactive projectiles led to the death of Mrs Arhipova ,the Minister of Health of LPR .One more massive air attack was made on the block post near Stanitsa Luganskaya, where there are victims as well.[/quote] Vorrei chiarire un punto qui. E' dall'inizio della parte sanguinosa del conflitto che ognuno addossa le colpe agli altri. I separatisti filo russi dicono che è colpa del governo di Kiev, il governo di Kiev dice che sono gli stessi filorussi ad aver fatto le stragi, e che i civili muoiono perché i ribelli li usano come scudi. Per questo secondo me le dichiarazioni valgono poco, ognuno porta acqua al suo mulino, i video invece sono spesso molto più importanti ( se non fake ovviamente ma di questo ce ne rendiamo conto subito) . ----------------------------------- Bes 02 Giugno 2014, 22:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Slovyansk non mollerà. Bellissimo video intervista dal campo [youtube]3mXIb2V2ZNE[/youtube] ----------------------------------- icipo76 02 Giugno 2014, 23:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- poroshenko disse che l' operazione antiterrorismo doveva durare ore e non mesi beh per adesso e' gia da piu' di qualche ora che va avanti se e' arrivato al punto di usare l' aviazione e sganciare bombe a grappolo vietate e' proprio alla frutta comunque anche la repubblica di donetsk e'massa molto male lo dissi gia settimane fa subito dopo la sua nascita che mancava l' esercito !!!! senza esercito e' impossibile difendere i propri confini , e i confini del donbas sono lunghissimi tant'e' che kiev ha assediato le principali citta' mosca come e' chiaro non interviene ma anche giustamente a mio avviso. la russia fa i propri interessi non puo' invadere il donbass perche di fatto davanti al mondo intero quello e' territorio ucraino poi dietro c'e' tutto un discorso economico e strategico putin dovra' trattare con poroshenko sul piatto ci sono molte questione dal gas alla questione basi nato al momento non puo' bruciarsi l' opportunita' del dialogo io spero che almeno riescano ad arrivare aiuti umanitari perche altrimenti per gli abitanti sara' veramente tragica :cry: ----------------------------------- Fedor 03 Giugno 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il silenzio dei media sulle ultime vicende ucraine. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-ucrainase-i-mediaspengonole-luci-9366.htm ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805292"] Questo vigliacco, non domo, scrive poi un tweet indicando che sono stati i Russi ad ucciderlo!! Sostenere che #Rocchelli è stato ucciso da ucraini è pura menzogna. Lo hanno ammazzato i russi, qui la prova http://www.5.ua/component/k2/item/384780-yarema-italiiskoho-zhurnalista-pid-slov-ianskom-ubyly-separatysty … @RaiNews Adesso gli scrivo riportandogli il video trasmesso da Anna news. Bisogna sputtanare questi vigliacchi! Gente come cazzulani è peggiore degli esecutori che hanno sparato con il mortaio contro le abitazioni di Slovyansk. Questi, oltre a cercare di discolpare gli assassini, con le loro menzogne in palese malafede uccidono le vittime una seconda volta![/quote] Ma poi scusa era con un russo e nella zona dei russofoni che si stava avvicinando al confine dove c'era la battaglia. Che senso ha uccidere uno che sta dalla propria parte???? ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805322"]Ho visto che a Kiev i nazisti bruciano di nuovo copertoni :-D Tutto come prima :wink:[/quote] sembra ci sia una spaccatura: da una parte quelli piu' moderati comandati da poroshenko (che a sua volta ha incaricato klitshko) di sgombrare la piazza e dall'altra i banderovzi che sono pronti a buttar nuovamente giu' con un colpo di stato poroshenko se non mantiene le promesse fatte. ecco quindi che il presidio nella piazza permane. Stiamo x assistere ad un Maidan 2.0 dove le ali piu' estreme vogliono nuovamente fare casino e se la prendono coi loro stessi alleati che li hanno aiutato a buttar giù Yano ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 9:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805407"]Il silenzio dei media sulle ultime vicende ucraine. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-ucrainase-i-mediaspengonole-luci-9366.htm[/quote] Non sapendo più come falsificare gli eccidi che avvengono giornalmente nel Donbass, i nostri media di regime (perchè di questo si tratta) cancellano tutto. Mettono le notizie della signora che ha un attacco di panico in un ascensore di Manhattan, ma delle bombe a grappolo lanciate dai cani di Obama sugli edifici di Lugansk nemmeno l'ombra. Durante il Maidan ci hanno fracassato gli zebedei con un montaggio ad arte sulla "rivolta per la libertà" di quella piazza di trasfertisti pagati in dollari. Adesso che accadono cose ben più importanti e gravi, si zittiscono. Ricordiamoci del comportamento di questi servi senza dignità. ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805411"][quote user="icipo76" post="6805322"]Ho visto che a Kiev i nazisti bruciano di nuovo copertoni :-D Tutto come prima :wink:[/quote] sembra ci sia una spaccatura: da una parte quelli piu' moderati comandati da poroshenko (che a sua volta ha incaricato klitshko) di sgombrare la piazza e dall'altra i banderovzi che sono pronti a buttar nuovamente giu' con un colpo di stato poroshenko se non mantiene le promesse fatte. ecco quindi che il presidio nella piazza permane. Stiamo x assistere ad un Maidan 2.0 dove le ali piu' estreme vogliono nuovamente fare casino e se la prendono coi loro stessi alleati che li hanno aiutato a buttar giù Yano[/quote] poroshenko non puo' mantenere le promesse! la crimea non ritornera' mai all' ucraina comunque un maidan 2 lo trovo impossibile il primo era foraggiato dagli americani questo no e verrebbe subito soffocato ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Obama in Est Europa cerca di isolare Putin. In Ucraina la guerra continua La capitale polacca attende. Barack Obama arriverà nella mattinata di domani con un obiettivo preciso: aumentare la percezione dell'isolamento russo a partire dall'Europa dell'Est. Il G7 discuterà nuove sanzioni anche se quelle severe sarebbero state adottate, ci disse il presidente Obama, solo se «la Russia avesse interferito con le elezioni in Ucraina minandone la credibilità alla base [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-02/obama-est-europa-cerca-isolare-putin-ucraina-guerra-continua-215937.shtml?uuid=ABUZC9MB]Link questa sara' una settimana delicata dal punto di vista diplomatico ci saranno molti incontri tra vari capi di stato ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]L'Ucraina lancia un nuovo attacco contro i filorussi a Slaviansk[/b] Aerei in perlustrazione attiva. E Mosca chiede corridoi umanitari nel Paese Mosca, 3 giu. (TMNews) - Nel cielo si aggirano aerei da ricognizione, mentre una fabbrica locale è avvolta dal fumo: nell'Est dell'Ucraina a Slaviansk è stata lanciata una nuova operazione militare contro i filorussi dal governo di Kiev. Lo annuncia il ministro degli Interni Arsen Avakov sulla sua pagina di Facebook, dove conferma che ormai da ore va avanti uno "scontro a fuoco molto intenso". Su Slaviansk e Kramatorskom aerei in perlustrazione attiva, mentre colpi ed esplosioni si sentono dappertutto. La popolazione "per ridurre il rischio della vita, è invitata a rimanere a casa e non avvicinarsi alle posizioni dove si concentrano i terroristi", ossia i filorussi, consiglia Avakov. E anche a Kramatorsk, all'aeroporto si sta combattendo. Mentre è avvolto nel fumo un capannone, vicino al check point 3A sulla strada per Krasnyi Lyman, nelle mani dei filorussi. Sembra essere un impianto chimico. Intanto la Russia ha presentato una bozza di risoluzione al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite volta alla cessazione immediata delle violenze e alla creazione di corridoi umanitari in Ucraina orientale. "Abbiamo presentato un progetto di risoluzione al Consiglio di Sicurezza sulla situazione umanitaria in Ucraina", ha spiegato il rappresentante permanente della Federazione Russa presso il Palazzo di Vetro Vitaly Churkin, aggiungendo che il documento "non è una mossa politica" ma che "il lavoro del nostro progetto sarà difficile". Come ha spiegato Churkin, la Federazione russa chiede l'immediata cessazione delle ostilità, ed esorta le parti in conflitto a rispettare i principi del diritto umanitario internazionale e a creare corridoi per l'evacuazione dei civili e la consegna degli aiuti alle zone colpite dal conflitto. Poco prima l'agenzia di stampa ucraina Unian aveva suggerito che la Russia difende l'idea dei "corridoi umanitari" per poter fornire liberamente e segretamente armi agli attivisti filorussi che operano nel sud-est dell'Ucraina. Unian dice che ora i "terroristi" che operano nel Donbass, hanno ottenuto armi russe e finanziamenti. Gli Stati Uniti hanno accusato la Russia di "ipocrisia". Churkin ha parlato dopo una riunione a porte chiuse presso la sede dell'organizzazione con i membri del Consiglio di Sicurezza. Il rappresentante della Russia ha osservato che alcuni membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite hanno risposto positivamente alla proposta. "Altri, invece, hanno posto tante domande e, se cerchiamo di rispondere, le discussioni si trascineranno per diverse settimane. Quindi non abbiamo ancora deciso quale sarà il nostro prossimo passo su questa risoluzione", ha detto il diplomatico. ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- da 1tv A Lugansk si temono seriamente nuovi attacchi aerei contro obiettivi civili Alla vigilia di un attacco al palazzo dell'amministrazione che ha ucciso 7 persone, più di una dozzina di feriti. Secondo la Repubblica popolare di Lugansk, contro la popolazione civile sono state usate bombe a grappolo proibite dalla convenzione internazionale. Mentre ancora si sta cercando di giustificare Kiev, e ogni nuova versione di quanto accaduto è veramente poco convincente. In pochi secondi dopo l'attacco ucraino si sono visti i corpi di morti e feriti per strada, accanto all'amministrazione dell'edificio. Le persone erano accanto proiettili e schegge. Tutte le vittime erano civili. Durante la notte il bilancio delle vittime è salito a sette. La tragedia a Lugansk non è stata ignorata dai canali TV in ucraina. Ma non è da attribuire ad un raid dal cielo, e tutto è ridotto a un commento: "sono da biasimare." Ed ecco le diverse versioni: "La causa principale dell'esplosione è stata manipolazione incurante di armi ed esplosivi. Come sappiamo, i terroristi impianto di nascosto sotto terra delle bombe a Lugansk: sono stati portati lì due tonnellate di TNT." La versione dei fatti accaduti a Lugansk, secondo uno dei leader del ministero della difesa Ucraina, il generale Alexander Rozmaznin presumibilmente la colpa di tutto ciò è da attribuire all'aria condizionata. Secondo il generale, la milizia ha cercato di sparare a un sistema di attacco anti-missile dell'Air Force ucraino, ma ha colpito il dissipatore di calore del condizionatore domestico installato nella gestione, e ha portato un razzo presso l'edificio. Nonostante il fatto che gli esperti militari hanno persino rifiutato di commentare queste accuse a causa del loro fallimento apparente - blogger Lugansk ha postato una foto nette, che mostrano che non ci sono condizionatori d'aria in quella parte dell'edificio, dove ci sono i lancia missili. Gli esperti sostengono che le riprese di che gli aerei hanno delle armi standard del Su-25. ---- La Russia può rivedere il costo per metro cubo di gas per l'Ucraina Questo avverrà se Kiev pagherà una parte del debito per il carburante già consegnato entro il 9 giugno. ---- La Russia ha presentato il progetto di risoluzione delle Nazioni Unite sui Ucraina Il documento chiede la cessazione immediata delle ostilità, ed esorta le parti in conflitto a rispettare i principi del diritto internazionale umanitario. In particolare, per creare corridoi sicuri per l'evacuazione dei civili e la consegna degli aiuti alle zone colpite dal conflitto. Il progetto di risoluzione è stato discusso membri del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite in una sessione chiusa. Secondo l'ambasciatore della Russia l'organizzazione - alcuni partecipanti all'iniziativa di Mosca politicizzato. Secondo Vitaly Churkin, partner occidentali non hanno mostrato un approccio costruttivo alla discussione del progetto di risoluzione. Le loro proposte sono volte a ritardare la discussione, ha detto il rappresentante permanente. ----- A Kramatorsk violenti scontri con le forze di sicurezza ucraine La lotta nella zona sta per terminare. Come riportato presso la sede degli avversari delle autorità attuali, è stato udito una serie di numerose esplosioni Allo stesso tempo, ci sono rapporti di combattimenti sul lato opposto da Kramatorsk, vicino al villaggio Yasnogorka. In precedenza durante gli scontri a Kiev le truppe fedeli hanno distrutto un carro armato, in cui c'erano tre persone che sono poi morte. Poi le forze di sicurezza ucraine hanno sparato sulle ambulanze che cercavano di portare via i feriti. ------ novorossia.su La petizione per l'introduzione della no-fly zone ha già raccolto 5.000 firme In Internet su un sito russo è stato lanciato un'iniziativa per raccogliere le firme per l'introduzione della no-fly zone sopra regioni russe dell'Ucraina. La petizione sarà inviata al Presidente della Russia. "Il grado della nostra influenza ora dipende solo dal numero dei voti espressi La partecipazione al voto condivisibile tramite e-mail o sui social network, è aumentare immediatamente " "La petizione permette di formare e consolidare l'opinione pubblica in Russia, creando un'ondata di indignazione e compassione per la sorte dei nostri connazionali nel sud-est dell'Ucraina Informare la società che, nelle mani delle autorità russe sono leva molto efficace sulla politica del governo di Kiev, a parte il banale e imminente introduzione delle truppe "- dicono gli autori. ----- Un convoglio blindato Ucraino è stato assalito a Sloviansk ----- Lugansk chiede a Putin di creare una no-fly zone sopra il Sud-Est Dopo l'attentato di oggi attacca Aviation Forze armate dell'Ucraina in Lugansk, che ha ucciso sei persone e punteggi feriti di civili, il governo della Repubblica Popolare di Lugansk chiesto al presidente Vladimir Putin ha ordinato la creazione di una no-fly zone nel sud-est dell'Ucraina. Aerei da combattimento apparve nel cielo sopra la Lugansk verso mezzogiorno, mentre l'assalto era in pieno svolgimento al confine dell'Ucraina nell'area urbana di pace. Come corrispondente REGNUM è stato informato presso la sede del PLA LC primi sorvoli di ricognizione della città fatta MiG-29 fighter. Due ore più tardi è arrivata la "Grach" Forze Su-25 Armate dell'Ucraina, che ha causato gli attacchi missilistici su Rovenky Luhansk e villaggi, e poi dai molto Lugansk, in particolare - la costruzione dello Stato Amministrazione regionale. Secondo il personale NLA LC, la città è stato rilasciato sei razzi. Il raid ha ucciso sei persone - guardie del palazzo amministrativo, dei lavoratori e di governo il ministro della salute LC Natalia Arkhipova. Milizie mostrano frammenti e ordigni inesplosi, sostenendo che l'attacco è stato usato bombe a grappolo. Informazioni sulle vittime e villaggi Rovenky Lugansk sono molto diverse. Quindi, non vi erano informazioni che le vittime del raid erano bambini che nuotavano vicino a un missile ha colpito il ponte. Il numero dei feriti è ancora sconosciuta. "Chiediamo alla Russia di intervenire nella Repubblica popolare di Lugansk - ha detto il capo servizio stampa Vladimir LC Inogorodsky -. Tiro razzi con le istituzioni pacifici aria - è ciò che rientra nella definizione di". Crimine di guerra "Chiediamo Vladimir Putin a introdurre una no-fly zone sopra LNR e il DNR. " Anche in Lugansk è parte attiva della battaglia per il confine nella zona di pace. Le milizie stanno cercando di rompere la resistenza continui attacchi del nemico per l'avvistamento dei lavori cecchini. La popolazione locale sta aiutando attivamente le milizie di mangiare, bere e altrimenti dimostra di solidarietà. ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Continuano le defezioni nell'esercito ucraino: 20 soldati si sono consegnati alla milizia popolare, presso Lugansk, rifiutandosi di sparare contro i propri connazionali. Si tratta dell'ennesima defezione: in precedenza le milizie popolari avevano evidenziato un cambio nelle prime linee, con la sostituzione dei soldati con le bande della Guardia Nazionale, del Pravyj Sektor e dei "battaglioni" privati dei vari Kolomojskij, Ljashko ecc. Questo video è stato girato al 2 giugno. Si vedono dei soldati dell'esercito ucraino che prendono le loro cose e si cambiano in abiti civili. Dicono che i loro comandanti non vogliono lasciarli uscire dall'unità. Sembra che siano comunque riusciti ad andare via ed i soldati della resistenza li hanno lasciasti passare. [url=http://www.ustream.tv/recorded/48329753]http://www.ustream.tv/recorded/48329753 ----------------------------------- geom_calboni 03 Giugno 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non comprendo una cosa, senza intento polemico ma davvero non l' ho compreso, come è possibile che una radio "occupata" e che [i]"condivide i principi fondanti dell’anti-fascismo, anti-razzismo, anti-sessismo e del ripudio della guerra nonché delle logiche commerciali, le quali sembrano oramai prevalere."[/i] [descizione ripresa dal suo sito], da un po di giorni ospita commenti e dirette dei "partigiani - cosacchi italiani". http://www.radioroarr.org/ Una clamorosa gaffe? Ma, a parte che basta girare su internet per conoscere le posizioni di questi personaggi, anche fosse stata tale (una gaffe) dopo la prima volta te ne accorgi... ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma dove è scritto che ospitano i partigiani italiani? e poi siamo sicuri che tutti i partigiani italiani appoggino i fascisti di kiev? ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Affermazioni della milizia Sloviansk che ha abbattuto un Su-25 [/b] SDF Sloviansk (regione di Donetsk) ha annunciato di aver abbattuto un aereo militare Su-25 [url=http://www.vesti.ru/doc.html?id=1648098&tid=105474]vesti24 massiccia offessinva di truppe ucraine a sloviansk [url=http://www.vesti.ru/theme.html?tid=105474]vesti24 ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- salve a tutti volevo scrivere solo per provare il mio sdegno e schifo alle parole di Obama "è giusto che poroshenko che agisca così perchè sta conducendo un operazione di antiterrorismo sul suo territorio" è una vergogna, dovrebbe essere schifato in qualunque posto di europa in cui questo vomito umano mette piede io spero nel nuovo parlamento europeo la gente si faccia sentire , non si può continuare così oltre ad essere martoriati i civili devono pure continuamente essere chiamati "terroristi" ospedali bombardati, donne incinta strangolate, bambini in età da scuola elementare sparati in testa, case distrutte e questo sarebbe il premio nobel per la pace? il partito democratico che ancora fa i salamelecchi a questo viscido verme servo delle lobby americane dovrebbe vergognarsi, lui e tutti quelli che lo votano perchè chi appoggia politicamente questo schifo nè è connivente e responsabile insieme voglio il referendum per uscire dall UE, non voglio essere associato a questi macellai! ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805432"]salve a tutti volevo scrivere solo per provare il mio sdegno e schifo alle parole di Obama "è giusto che poroshenko che agisca così perchè sta conducendo un operazione di antiterrorismo sul suo territorio" è una vergogna, dovrebbe essere schifato in qualunque posto di europa in cui questo vomito umano mette piede io spero nel nuovo parlamento europeo la gente si faccia sentire , non si può continuare così oltre ad essere martoriati i civili devono pure continuamente essere chiamati "terroristi" ospedali bombardati, donne incinta strangolate, bambini in età da scuola elementare sparati in testa, case distrutte e questo sarebbe il premio nobel per la pace? il partito democratico che ancora fa i salamelecchi a questo viscido verme servo delle lobby americane dovrebbe vergognarsi, lui e tutti quelli che lo votano perchè chi appoggia politicamente questo schifo nè è connivente e responsabile insieme voglio il referendum per uscire dall UE, non voglio essere associato a questi macellai![/quote] eppure sembra incredibile ma il personaggio Obama non e' mai accostato a tutti gli atti criminosi che ogni giorno vengono perpetrati nel mondo da parte degli usa si al massimo sara' scesa la sua popolarita' ma niente di piu' basta vedere quando va in giro o meglio ancora quando e' venuto in italia. sembrava una star tutti ad acclamarlo tutti lungo le strade per cercare di vederlo la sua figura e' sempre linda e immacolata tant'e' che ha pure preso il nobel per la pace ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805432"]salve a tutti volevo scrivere solo per provare il mio sdegno e schifo alle parole di Obama "è giusto che poroshenko che agisca così perchè sta conducendo un operazione di antiterrorismo sul suo territorio" [/quote] Secondo quel che dice Baran Obama l'italia è autorizzata a bombardare l'alto adige visto che chiedono l'autonomia e non si considerano (giustamente) italiani? [quote] voglio il referendum per uscire dall UE, non voglio essere associato a questi macellai! [/quote] fai prima a scappare in svizzera... ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805428"]ma dove è scritto che ospitano i partigiani italiani? e poi [b]siamo sicuri che tutti i partigiani italiani appoggino i fascisti di kiev[/b]?[/quote] Il geometra di solito utilizza il termine "partigiani italiani" riferito alla questione ucraina per indicare i "simpatizzanti" italiani/in Italia del maidan. Questa cricchetta è composta da un 20/30 persone che infestano tutti i siti e le notizie a loro avverse. Ne ho inquadrati alcuni di questi vigliacchi. Addirittura qualcuna di queste belve colme di odio verso chiunque osi opporsi al loro nazi-genocidio, qualche giorno fa ha insultato la figlioletta (di 3 mesi) di Nicoali Lilin sulla sua pagina Facebook (Lilin si è ormai gettato nella mischia e si sta esponendo pubblicamente contro il regime di Kiev ed i crimini che stanno compiendo). Giusto per capire di che razza di feccia si tratta. ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]++ Ucraina: Rasmussen, segni inizio ritiro truppe russe ++[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 3 GIU - "Abbiamo visto segnali di inizio del ritiro delle truppe russe al confine con l'Ucraina, ma ci sono ancora decine di migliaia di soldati lungo la frontiera e la loro presenza è ingiustificata". Lo dice il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, prima della ministeriale difesa cui partecipa il ministro Pinotti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/06/03/-ucraina-rasmussen-segni-inizio-ritiro-truppe-russe-_2d1ed3af-88a0-45d1-87c8-78dd8aa3916a.html Allora è ingiustificato che la Russia metta sul proprio territorio delle truppe dove le pare? Le altre decine di migliaia (che mi sembrano improbabili visto i costi) se ne andranno quando la NATO si leverà dai confini. In più notizia dell'ultimo minuto da confermare, pare che la Cina e la Russia abbiano raggiunto l'accordo per creare una agenzia di rating congiunta secondo il ministro Siluanov. Questo dovrebbe contribuire ulteriormente a creare quel bi(multi)polarismo tanto cercato da Putin. Penso che la crisi in Ucraina stia dando una grossa spinta nel compattare Russia e Cina a creare un nuovo polo di forza mondiale. ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805436"][b]++ Ucraina: Rasmussen, segni inizio ritiro truppe russe ++[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 3 GIU - "Abbiamo visto segnali di inizio del ritiro delle truppe russe al confine con l'Ucraina, ma ci sono ancora decine di migliaia di soldati lungo la frontiera e la loro presenza è ingiustificata". Lo dice il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, prima della ministeriale difesa cui partecipa il ministro Pinotti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/06/03/-ucraina-rasmussen-segni-inizio-ritiro-truppe-russe-_2d1ed3af-88a0-45d1-87c8-78dd8aa3916a.html Allora è ingiustificato che la Russia metta sul proprio territorio delle truppe dove le pare? Le altre decine di migliaia (che mi sembrano improbabili visto i costi) se ne andranno quando la NATO si leverà dai confini. In più notizia dell'ultimo minuto da confermare, pare che la Cina e la Russia abbiano raggiunto l'accordo per creare una agenzia di rating congiunta secondo il ministro Siluanov. Questo dovrebbe contribuire ulteriormente a creare quel bi(multi)polarismo tanto cercato da Putin. Penso che la crisi in Ucraina stia dando una grossa spinta nel compattare Russia e Cina a creare un nuovo polo di forza mondiale.[/quote] la famosa agenzia di rating era già prevista dai BRICS, inoltre vorrei ricordare che hanno già creato il loro fondo monetario tale e quale all FMI e una loro banca, in modo tale che al mondo ci sarà un alternativa agli usurai dell FMI le cui richieste prevedono uccidere persone! ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805435"][quote user="sovietboy" post="6805428"]ma dove è scritto che ospitano i partigiani italiani? e poi [b]siamo sicuri che tutti i partigiani italiani appoggino i fascisti di kiev[/b]?[/quote] Il geometra di solito utilizza il termine "partigiani italiani" riferito alla questione ucraina per indicare i "simpatizzanti" italiani/in Italia del maidan. Questa cricchetta è composta da un 20/30 persone che infestano tutti i siti e le notizie a loro avverse. Ne ho inquadrati alcuni di questi vigliacchi. Addirittura qualcuna di queste belve colme di odio verso chiunque osi opporsi al loro nazi-genocidio, qualche giorno fa ha insultato la figlioletta (di 3 mesi) di Nicoali Lilin sulla sua pagina Facebook (Lilin si è ormai gettato nella mischia e si sta esponendo pubblicamente contro il regime di Kiev ed i crimini che stanno compiendo). Giusto per capire di che razza di feccia si tratta.[/quote] infatti!!! non creiamo confusione questi cialtroni non hanno nulla a che fare con l' ANPI sia chiaro questo ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto il regime di Kiev continua la sua spietata caccia agli oppositori. Hanno fatto spiccare un mandato di cattura per l'oppositore Oleg tsarev (al quale hanno già bruciato la casa e l'azienda di famiglia nelle scorse settimane). "La Verkhovna Rada ha sancito l'arresto di uno dei leader della opposizione ucraina, Oleh Tsariov , che ha criticato le recenti elezioni presidenziali in Ucraina tenutesi nel mezzo di una guerra civile. Con un totale di 235 voti, leggermente superiore al numero legale di 226 , hanno votato per l'arresto di Tsariov . Oleh Tsariov era stato in corsa per il posto di presidente ucraino , ma si è ritirato dalla campagna elettorale per sua spontanea volontà . Tsariov ha anche invitato gli altri candidati alla presidenza , il cui elettorato di base è concentrato nel sud - est dell'Ucraina , ad uscire dalla corsa presidenziale . "L'elezione si terrà in mezzo alla guerra civile e dovrebbe essere boicottata ", ha detto Tsariov allora . La settimana scorsa , il parlamento ha richiesto al procuratore generale Oleh Makhnitsky di indagare su diversi casi penali contro Tsariov , che è accusato di fare " bandi pubblici per rovesciare il sistema costituzionale esistente in Ucraina , cambiare i suoi confini statali e atti teatrali di disobbedienza , che ha comportato gravi conseguenze e ha causato molte vittime tra le forze dell'ordine e civili pacifici" [url=http://en.itar-tass.com/world/734493]http://en.itar-tass.com/world/734493 ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- quel sant uomo di Oleh Tyagnybok ancora spinge per i visti con la russia http://en.itar-tass.com/world/734494 ancora non ha capito che chi ci perde sono loro e non i russi, ma crede veramente che i russi si disperano per i visti? 60 euro per un visto i russi ce li hanno ma gli ucraini? ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il Presidente americano Barack Obama è arrivato a Varsavia, prima tappa del suo viaggio in Europa che lo porterà al G7 di Bruxelles e alla cerimonia per i 70 anni dallo sbarco in Normandia. Obama durante la visita rassicurerà i suoi alleati nell'Europa dell'est, preoccupati per l'atteggiamento di Mosca sulla crisi in Ucraina, dove l'esercito di Kiev ha intensificato la sua offensiva contro i separatisti. L'impegno Usa per la sicurezza dell'Est Europa è "sacrosanto", ha detto Obama. "Il nostro impegno per la sicurezza della Polonia e dei nostri alleati in Europa centrale e orientale è una pietra angolare della nostra sicurezza ed è sacrosanto". Obama, preoccupato per la crisi ucraina, ha proposto un piano fino a 1 miliardo di dollari per nuove forze americane di terra, mare ed aria, in Europa orientale. Un'iniziativa - ha detto a Varsavia - per "rassicurare l'Europa" che deve però "ancora essere approvata dal Congresso". http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/06/03/obama-a-varsavia-sicurezza-europa-sacrosanta_aaedbe09-1b81-4363-92c7-3a9013a9c214.html Ed è la Russia che deve ritirare le truppe, sisi. ----------------------------------- geom_calboni 03 Giugno 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805439"][quote user="Chrys" post="6805435"][quote user="sovietboy" post="6805428"]ma dove è scritto che ospitano i partigiani italiani? e poi [b]siamo sicuri che tutti i partigiani italiani appoggino i fascisti di kiev[/b]?[/quote] Il geometra di solito utilizza il termine "partigiani italiani" riferito alla questione ucraina per indicare i "simpatizzanti" italiani/in Italia del maidan. Questa cricchetta è composta da un 20/30 persone che infestano tutti i siti e le notizie a loro avverse. [/quote] infatti!!! non creiamo confusione questi cialtroni non hanno nulla a che fare con l' ANPI sia chiaro questo[/quote] Ovvio ragazzi. Uso il termine "partigiani" in quanto loro stessi, nei mesi scorsi, si autrodefinivano tali. Poi, quando dopo tempo hanno compreso che il termine da loro utilizzato non era proprio corretto a causa delle loro posizioni hanno inziato a chiamarsi "cosacchi". Poi si sono costituiti in associazione. Almeno hanno titolo a parlare :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- geom_calboni 03 Giugno 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805445"][quote user="icipo76" post="6805439"][quote user="Chrys" post="6805435"][quote user="sovietboy" post="6805428"]ma dove è scritto che ospitano i partigiani italiani? e poi [b]siamo sicuri che tutti i partigiani italiani appoggino i fascisti di kiev[/b]?[/quote] Il geometra di solito utilizza il termine "partigiani italiani" riferito alla questione ucraina per indicare i "simpatizzanti" italiani/in Italia del maidan. Questa cricchetta è composta da un 20/30 persone che infestano tutti i siti e le notizie a loro avverse. [/quote] infatti!!! non creiamo confusione questi cialtroni non hanno nulla a che fare con l' ANPI sia chiaro questo[/quote] Ovvio ragazzi. Uso il termine "partigiani" in quanto loro stessi, nei mesi scorsi, si autrodefinivano tali. Poi, quando dopo tempo hanno compreso che il termine da loro utilizzato non era proprio corretto a causa delle loro posizioni hanno inziato a chiamarsi "cosacchi". Poi si sono costituiti in associazione. Almeno hanno titolo a parlare :roll: :roll: :roll:[/quote] ----------------------------------- geom_calboni 03 Giugno 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto per continuare sull' argomento, contestano l' utilizzo di bombe a grappolo. Secondo loro sono stati gli stessi "searatisti" che si sono autobombardati in qualche modo: [quote]"Carissimi, ho finito l'universita aeronautica, faccio il caposquadra maggiore degli armamenti aeronautici, tenente minore di complemento delle forze militari aerei dell'Ucraina. Dopo una bomba a frammentazione (a cassetti) si vede una specie di "pioggia" e che il Signiore vi benedica di non vedere come funzionano le bombe aeronautiche moderne. La bomba a frammentazione finora e sotto segreto. Mi dispiace di tutto ciò che avviene. Prima di scrivere qualcosa ci si pensa bene sull'argomento." [/quote] Ora se la stanno prendendo contro il Direttore di Famiglia Cristiana che ha osato scrivere "basta con queste bombe sui civili". ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nei pressi di Slovyansk le milizie della resistenza hanno abbattuto un caccia SU-25, un elicottero militare e distrutto diversi carri armati ed un veicolo corazzato. Lo riporta l'agenzia "Interfax ", riferendosi allla testimonianza del popolare sindaco di Sloviansk "Vyacheslav Ponomarev" . Secondo alcuni rapporti , la lotta è ancora in corso. La città è sorvolata da otto elicotteri dell'esercito ucraino. Uno di questi e sul villaggio di Cherevkovka . Le milizie hanno raccontato di diversi attacchi missilistici , lanciati da aerei da combattimento ed elicotteri. Come risultato del bombardamento è stato ucciso almeno un civile. Di seguito un video nel quale viene ripreso l'abbattimento di uno degli elicotteri della giunta. [url=http://www.ntv.ru/novosti/1009396/]http://www.ntv.ru/novosti/1009396/ ----------------------------------- Losagen 03 Giugno 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- UCRAINA, L'APPELLO DELLA CROCE ROSSA: RISPETTARE L'EMBLEMA PER GARANTIRE I SOCCORSI Riportiamo l'appello lanciato da Croce Rossa e Mezzaluna Rossa, impegnate per il sostegno della popolazione in Ucraina, affinché venga rispettato l'emblema della Croce Rossa, prevenendone l'uso improprio, per consentire a operatori e volontari sul campo di svolgere il proprio lavoro Martedi 3 Giugno 2014 - ATTUALITA' "La Croce Rossa Ucraina, la Croce Rossa Russa, la Federazione Internazionale di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa e il Comitato Internazionale della Croce Rossa esprimono seria preoccupazione per la situazione umanitaria in Ucraina, in particolare nelle zone meridionali e orientali del paese". E' quanto di legge in una nota diramata dalla CRI nella mattinata di oggi, che prosegue: "Nonostante la difficile situazione, più di 300 fra volontari e personale della Croce Rossa Ucraina sono mobilitati dall'inizio della crisi e hanno assistito 1.500 persone coinvolte negli scontri. La sicurezza del personale e dei volontari che lavorano sul campo sono di fondamentale importanza per il Movimento. La Croce Rossa Ucraina continua a essere sostenuta nei suoi sforzi dai partner del Movimento di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa Internazionale, ognuno dei quali agisce sulla base del proprio specifico mandato e nel pieno rispetto dei Principi Fondamentali del Movimento, in particolare Neutralità, Imparzialità e Indipendenza. La Croce Rossa Russa sta attualmente raccogliendo donazioni in denaro dalla Federazione Russa per sostenere il lavoro umanitario in Ucraina e provvede altrasferimento dei fondi nel paese attraverso la Croce Rossa Ucraina. La Croce Rossa Russa è anche pronta a rispondere a tutte le esigenze umanitarie sul suo territorio, eventualmente causate dalla situazione in Ucraina". "La Croce Russa Ucraina, la Croce Rossa Russa, la Federazione Internazionale e il CICR - questo l'appello che viene lanciato oggi - chiedono a tutti coloro che sono coinvolti negli scontri di rispettare l'emblema della Croce Rossa e di prevenirne l'uso improprio, affinché sia consentito a tutti gli operatori e i volontari della Croce Rossa sul campo di svolgere il loro lavoro. Il Movimento Internazionale di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa sottolinea che l'emblema della Croce Rossa può essere utilizzato solo da persone autorizzate a farlo secondo quanto previsto dalle Convenzioni di Ginevra". Le delegazioni della Croce Rossa Russa e della Croce Rossa Ucraina partecipano entrambe alla Conferenza Europea di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa in programma a Firenze dal 3 al 6 giugno; a questo link al video di lancio della Conferenza: http://youtu.be/uvj04Tby-B0 ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805440"]Intanto il regime di Kiev continua la sua spietata caccia agli oppositori. Hanno fatto spiccare un mandato di cattura per l'oppositore Oleg tsarev (al quale hanno già bruciato la casa e l'azienda di famiglia nelle scorse settimane). "La Verkhovna Rada ha sancito l'arresto di uno dei leader della opposizione ucraina, Oleh Tsariov , che ha criticato le recenti elezioni presidenziali in Ucraina tenutesi nel mezzo di una guerra civile. Con un totale di 235 voti, leggermente superiore al numero legale di 226 , hanno votato per l'arresto di Tsariov . Oleh Tsariov era stato in corsa per il posto di presidente ucraino , ma si è ritirato dalla campagna elettorale per sua spontanea volontà . Tsariov ha anche invitato gli altri candidati alla presidenza , il cui elettorato di base è concentrato nel sud - est dell'Ucraina , ad uscire dalla corsa presidenziale . "L'elezione si terrà in mezzo alla guerra civile e dovrebbe essere boicottata ", ha detto Tsariov allora . La settimana scorsa , il parlamento ha richiesto al procuratore generale Oleh Makhnitsky di indagare su diversi casi penali contro Tsariov , che è accusato di fare " bandi pubblici per rovesciare il sistema costituzionale esistente in Ucraina , cambiare i suoi confini statali e atti teatrali di disobbedienza , che ha comportato gravi conseguenze e ha causato molte vittime tra le forze dell'ordine e civili pacifici" [url=http://en.itar-tass.com/world/734493]http://en.itar-tass.com/world/734493[/quote] per chi non lo sapesse Oleg Tsariov (o Tsarev) è questo "terrorista" che parla alle babushke: https://www.youtube.com/watch?v=oLHU5aSSpd8 https://www.youtube.com/watch?v=MhlC_ZWd064 ed eccolo "accarezzato" dai simpatici ragazzotti di Pravy Sektor solo perchè non perfettamente in linea con le idee di Maidan http://www.dailystormer.com/ukraine-jew-governor-put-bounty-on-head-of-opposition-because-a-jew-died-ordered-odessa-massacre/comment-page-1/ ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805447"]Giusto per continuare sull' argomento, contestano l' utilizzo di bombe a grappolo. Secondo loro sono stati gli stessi "searatisti" che si sono autobombardati in qualche modo: [/quote] Ma se i separatisti non dispongono di aerei anche perchè c'è la no-fly zone riservata agli aerei militari ucraini, le bombe a grappolo vengono lanciate da mezzi aerei, come è fattibile che i separatisti si siano voluti auto-lanciare contro se stessi le bombe a grappolo? hahahah ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805443"]Il Presidente americano Barack Obama è arrivato a Varsavia, prima tappa del suo viaggio in Europa che lo porterà al G7 di Bruxelles e alla cerimonia per i 70 anni dallo sbarco in Normandia. Obama durante la visita rassicurerà i suoi alleati nell'Europa dell'est, preoccupati per l'atteggiamento di Mosca sulla crisi in Ucraina, dove l'esercito di Kiev ha intensificato la sua offensiva contro i separatisti. L'impegno Usa per la sicurezza dell'Est Europa è "sacrosanto", ha detto Obama. "Il nostro impegno per la sicurezza della Polonia e dei nostri alleati in Europa centrale e orientale è una pietra angolare della nostra sicurezza ed è sacrosanto". Obama, preoccupato per la crisi ucraina, ha proposto un piano fino a 1 miliardo di dollari per nuove forze americane di terra, mare ed aria, in Europa orientale. Un'iniziativa - ha detto a Varsavia - per "rassicurare l'Europa" che deve però "ancora essere approvata dal Congresso". http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/06/03/obama-a-varsavia-sicurezza-europa-sacrosanta_aaedbe09-1b81-4363-92c7-3a9013a9c214.html Ed è la Russia che deve ritirare le truppe, sisi.[/quote] bellissimo che Baran Obama ha detto che bisogna garantire la pace e la sicurezza aiutando (militarmente ovviamente) l'ucraina ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805443"]Il Presidente americano Barack Obama è arrivato a Varsavia, prima tappa del suo viaggio in Europa che lo porterà al G7 di Bruxelles e alla cerimonia per i 70 anni dallo sbarco in Normandia. Obama durante la visita rassicurerà i suoi alleati nell'Europa dell'est, preoccupati per l'atteggiamento di Mosca sulla crisi in Ucraina, dove l'esercito di Kiev ha intensificato la sua offensiva contro i separatisti. L'impegno Usa per la sicurezza dell'Est Europa è "sacrosanto", ha detto Obama. "Il nostro impegno per la sicurezza della Polonia e dei nostri alleati in Europa centrale e orientale è una pietra angolare della nostra sicurezza ed è sacrosanto". Obama, preoccupato per la crisi ucraina, ha proposto un piano fino a 1 miliardo di dollari per nuove forze americane di terra, mare ed aria, in Europa orientale. Un'iniziativa - ha detto a Varsavia - per "rassicurare l'Europa" che deve però "ancora essere approvata dal Congresso". http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/06/03/obama-a-varsavia-sicurezza-europa-sacrosanta_aaedbe09-1b81-4363-92c7-3a9013a9c214.html Ed è la Russia che deve ritirare le truppe, sisi.[/quote] baran Obama e' un fallito ha un curriculum pieno di sconfitte in campo internazionale in ultimo la siria dove assad ha ripreso il controllo del paese adesso punta tutto sull' uropa e sulla crisi ucraina per finire in bellezza il suo mandato verra' ricordato come uno dei peggiori presidenti che l' america abbia mai avuto ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805447"]Giusto per continuare sull' argomento, contestano l' utilizzo di bombe a grappolo. Secondo loro sono stati gli stessi "searatisti" che si sono autobombardati in qualche modo: [quote]"Carissimi, ho finito l'universita aeronautica, faccio il caposquadra maggiore degli armamenti aeronautici, tenente minore di complemento delle forze militari aerei dell'Ucraina. Dopo una bomba a frammentazione (a cassetti) si vede una specie di "pioggia" e che il Signiore vi benedica di non vedere come funzionano le bombe aeronautiche moderne. La bomba a frammentazione finora e sotto segreto. Mi dispiace di tutto ciò che avviene. Prima di scrivere qualcosa ci si pensa bene sull'argomento." [/quote] Ora se la stanno prendendo [b]contro il Direttore di Famiglia Cristiana[/b] che ha osato scrivere "basta con queste bombe sui civili".[/quote] famoso collaborazionista di putin ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805454"][quote user="luq" post="6805443"]Il Presidente americano Barack Obama è arrivato a Varsavia, prima tappa del suo viaggio in Europa che lo porterà al G7 di Bruxelles e alla cerimonia per i 70 anni dallo sbarco in Normandia. Obama durante la visita rassicurerà i suoi alleati nell'Europa dell'est, preoccupati per l'atteggiamento di Mosca sulla crisi in Ucraina, dove l'esercito di Kiev ha intensificato la sua offensiva contro i separatisti. L'impegno Usa per la sicurezza dell'Est Europa è "sacrosanto", ha detto Obama. "Il nostro impegno per la sicurezza della Polonia e dei nostri alleati in Europa centrale e orientale è una pietra angolare della nostra sicurezza ed è sacrosanto". Obama, preoccupato per la crisi ucraina, ha proposto un piano fino a 1 miliardo di dollari per nuove forze americane di terra, mare ed aria, in Europa orientale. Un'iniziativa - ha detto a Varsavia - per "rassicurare l'Europa" che deve però "ancora essere approvata dal Congresso". http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/06/03/obama-a-varsavia-sicurezza-europa-sacrosanta_aaedbe09-1b81-4363-92c7-3a9013a9c214.html Ed è la Russia che deve ritirare le truppe, sisi.[/quote] baran Obama e' un fallito ha un curriculum pieno di sconfitte in campo internazionale in ultimo la siria dove assad ha ripreso il controllo del paese adesso punta tutto sull' uropa e sulla crisi ucraina per finire in bellezza il suo mandato verra' ricordato come uno dei peggiori presidenti che l' america abbia mai avuto[/quote] Icipo, ormai ti quoto anche ad occhi chiusi :smt038 :smt038 ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805454"][quote user="luq" post="6805443"]Il Presidente americano Barack Obama è arrivato a Varsavia, prima tappa del suo viaggio in Europa che lo porterà al G7 di Bruxelles e alla cerimonia per i 70 anni dallo sbarco in Normandia. Obama durante la visita rassicurerà i suoi alleati nell'Europa dell'est, preoccupati per l'atteggiamento di Mosca sulla crisi in Ucraina, dove l'esercito di Kiev ha intensificato la sua offensiva contro i separatisti. L'impegno Usa per la sicurezza dell'Est Europa è "sacrosanto", ha detto Obama. "Il nostro impegno per la sicurezza della Polonia e dei nostri alleati in Europa centrale e orientale è una pietra angolare della nostra sicurezza ed è sacrosanto". Obama, preoccupato per la crisi ucraina, ha proposto un piano fino a 1 miliardo di dollari per nuove forze americane di terra, mare ed aria, in Europa orientale. Un'iniziativa - ha detto a Varsavia - per "rassicurare l'Europa" che deve però "ancora essere approvata dal Congresso". http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/06/03/obama-a-varsavia-sicurezza-europa-sacrosanta_aaedbe09-1b81-4363-92c7-3a9013a9c214.html Ed è la Russia che deve ritirare le truppe, sisi.[/quote] baran Obama e' un fallito ha un curriculum pieno di sconfitte in campo internazionale in ultimo la siria dove assad ha ripreso il controllo del paese adesso punta tutto sull' uropa e sulla crisi ucraina per finire in bellezza il suo mandato verra' ricordato come uno dei peggiori presidenti che l' america abbia mai avuto[/quote] io spero che a novembre prenda una sveglia che se la possa ricordare finchè campa! ----------------------------------- Losagen 03 Giugno 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 15:01 - Europa La nave della Marina Italia "Elettra" andrà al Mar Nero, il 15 giugno. Su di essa informa RIA "Novosti" , con riferimento alla fonte diplomatico-militare. La nave italiana nel Mar Nero sostituirà esploratore francese "Dupuy de Lom", che ha lasciato le acque il 29 maggio. Attualmente nel Mar Nero sono due navi della NATO: ". Golfo Vella" fregata francese "Surcouf" e US Navy cruiser A bordo della "Elettra" è il più moderne attrezzature di ricognizione complesse, tra cui più di 30 sistemi di raccolta delle informazioni sonar ed elettronica, tra cui acque profonde macchina autonoma capace di precipitare a 1.000 metri. L'equipaggio è composto da un centinaio di persone, lo spostamento della nave - più di duemila tonnellate. Secondo la Convenzione di Montreux del 1936 le navi non possono essere nel Mar Nero più di 21 giorni. Qualche tempo fa, la convenzione è stata disattesa dalla fregata americana "Taylor", dopo essere stato nella regione per 11 giorni in più. In difesa, Washington ha detto la fregata necessitva di riparazioni dopo che si è arenata nei pressi del porto turco di Samsun. ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Slovyansk si spara di brutto.... [youtube]_kd315aI4f8[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805430"][b]Affermazioni della milizia Sloviansk che ha abbattuto un Su-25 [/b] SDF Sloviansk (regione di Donetsk) ha annunciato di aver abbattuto un aereo militare Su-25 [url=http://www.vesti.ru/doc.html?id=1648098&tid=105474]vesti24 massiccia offessinva di truppe ucraine a sloviansk [url=http://www.vesti.ru/theme.html?tid=105474]vesti24[/quote] Sto seguendo poco in questi giorni, leggendo al volo qui o altrove noto che e' scoppiata una polemica sulle bombe. Senza entrare nella polemica mediatica bombe a grappolo o non grappolo, faccio notare come gia' saprete alcuni di voi, che il Su 25 frogfoot e' un aereo di bombardamento al suolo, simile per funzione al Thunderbolt americano, da usare come "un elicottero", nel senso per devastare le fanterie a terra. Chiaro che questi aerei come li usi, volenti o nolenti, ma anche gli elicotteri del resto fanno dei danni immensi a cose e persone. La guerra moderna e' cosi' devastante sul territorio e gli esseri umani, ecco perche' fortunatamente molte nazioni usano piu' limitatamente lo strumento bellico rispetto ai secoli scorsi. Volenti o nolenti come ti muovi ci vanno di mezzo tutti, i civili diventa difficile escluderli dalle guerre oggi. Non c'e' la battaglia campale di una volta che sis volge in una piana isolata. Chiaro comunque che e' un'azione piu' risoluta rispetto al governo Turcinov dal punto di vista militare. Amara realta', tutto questo a prescindere dal grappolo o non grappolo. ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I Maidanisti lanciano il sito BoycottPutinNow, il senso è di boicottare gli sponsor di Fifa 2018. Chiedo ai supporter della causa filo russa di comparne il doppio :-D http://www.boycottputinnow.com/#home ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805412"][quote user="Fedor" post="6805407"]Il silenzio dei media sulle ultime vicende ucraine. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-ucrainase-i-mediaspengonole-luci-9366.htm[/quote] Non sapendo più come falsificare gli eccidi che avvengono giornalmente nel Donbass, i nostri media di regime (perchè di questo si tratta) cancellano tutto. Mettono le notizie della signora che ha un attacco di panico in un ascensore di Manhattan, ma delle bombe a grappolo lanciate dai cani di Obama sugli edifici di Lugansk nemmeno l'ombra. Durante il Maidan ci hanno fracassato gli zebedei con un montaggio ad arte sulla "rivolta per la libertà" di quella piazza di trasfertisti pagati in dollari. Adesso che accadono cose ben più importanti e gravi, si zittiscono. Ricordiamoci del comportamento di questi servi senza dignità.[/quote] Esatto quoto l'indignizione di Chrys nei cofnronti dei media, che nella maggioranza prendono le direttive dalle alte sfere, senza che ci illudiamo di un'informazione libera ed indipendente nell'europa occidentale. Si salvano solo coraggiosi casi sporadici. Tenetele bene a mente queste cose per il futuro quando ci saranno altre crisi create altrove. ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Il comportamento grottesco dei media ucraini asserviti. Due schermate di ieri, dal sito "Pressa Ucraini", a proposito dei fatti di Lugansk. Nella prima, il titolo trionfale a caratteri cubitali è: "Aerei ucraini hanno iniziato a bombardare i terroristi nel centro di Lugansk (video)". Un'ora dopo, quando le immagini della strage hanno fatto il giro del mondo ed è montata l'indignazione, la grottesca correzione: "L'aviazione ucraina non ha fatto fuoco contro la sede dell'amministrazione statale, ma ha distrutto due posti di blocco dei terroristi". (in riferimento ai posti di blocco al di fuori della città).[/i] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10313992_640352522712672_2954156128486408004_n.jpg[/img] [i]Propaganda di guerra (e anche piuttosto stupida): il sito pro-giunta www.obozrevatel.com apre a tutta pagina con l'immagine di scaffali vuoti, e la scritta "La Crimea oggi". Peccato che la foto è stata scattata negli USA, e risale al 2011 http://www.survive2day.com/blog1/food[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10308081_639780592769865_2008984588269015146_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q77/s720x720/10407294_639780612769863_4416340908043399001_n.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805472"]I Maidanisti lanciano il sito BoycottPutinNow, il senso è di boicottare gli sponsor di Fifa 2018. Chiedo ai supporter della causa filo russa di comparne il doppio :-D http://www.boycottputinnow.com/#home[/quote] Tu pensa che ora in Italia gira gente che sottopone petizioni o chiede un'offerta per greenpeace per contrastare le trivellazioni russe nell'artico. Testimonianza personale questa. Mentre tutti si dimenticano dello shale gas negli usa...dove stanno contaminando diverse falde, tu apri il rubinetto di casa e ti esce acqua infiammabile imbevibile ed inutilizzabile. ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805473"] Esatto quoto l'indignizione di Chrys nei cofnronti dei media, che nella maggioranza prendono le direttive dalle alte sfere, senza che ci illudiamo di un'informazione libera ed indipendente nell'europa occidentale. Si salvano solo coraggiosi casi sporadici. Tenetele bene a mente queste cose per il futuro quando ci saranno altre crisi create altrove.[/quote] E poi ci si indigna di fronte all'"indice" che c'era nel periodo del fascio... anche qui c'è una censura mediatica degna di una dittatura ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805475"][quote user="luq" post="6805472"]I Maidanisti lanciano il sito BoycottPutinNow, il senso è di boicottare gli sponsor di Fifa 2018. Chiedo ai supporter della causa filo russa di comparne il doppio :-D http://www.boycottputinnow.com/#home[/quote] Tu pensa che ora in Italia gira gente che sottopone petizioni o chiede un'offerta per greenpeace per contrastare le trivellazioni russe nell'artico. Testimonianza personale questa. Mentre tutti si dimenticano dello shale gas negli usa...dove stanno contaminando diverse falde, tu apri il rubinetto di casa e ti esce acqua infiammabile imbevibile ed inutilizzabile.[/quote] invece la norvegia non trivella, noooooooo, è diventato il quarto esportatore al mondo di petrolio perchè gli zampilla direttamente dai fiordi ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805474"][i]Il comportamento grottesco dei media ucraini asserviti. Due schermate di ieri, dal sito "Pressa Ucraini", a proposito dei fatti di Lugansk. Nella prima, il titolo trionfale a caratteri cubitali è: "Aerei ucraini hanno iniziato a bombardare i terroristi nel centro di Lugansk (video)". Un'ora dopo, quando le immagini della strage hanno fatto il giro del mondo ed è montata l'indignazione, la grottesca correzione: "L'aviazione ucraina non ha fatto fuoco contro la sede dell'amministrazione statale, ma ha distrutto due posti di blocco dei terroristi". (in riferimento ai posti di blocco al di fuori della città).[/i] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10313992_640352522712672_2954156128486408004_n.jpg[/img] [i]Propaganda di guerra (e anche piuttosto stupida): il sito pro-giunta www.obozrevatel.com apre a tutta pagina con l'immagine di scaffali vuoti, e la scritta "La Crimea oggi". Peccato che la foto è stata scattata negli USA, e risale al 2011 http://www.survive2day.com/blog1/food[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10308081_639780592769865_2008984588269015146_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q77/s720x720/10407294_639780612769863_4416340908043399001_n.jpg[/img][/quote] Gli ucraini dovrebbero pero' rendersi conto di cio' che leggono. "Aerei in azione sui terroristi nel centro di Lugansk", terroristi o non terroristi, usare gli aerei per bombardamento su un centro abitato si tratta! Se il centro abitato della citta' non e' evacuato completamente e' chiaro che ci vadano di mezzo tutti, anche i disarmati o chi non supporta i secessionisti. E' un bombardamento. punto. ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805474"] [i]Propaganda di guerra (e anche piuttosto stupida): il sito pro-giunta www.obozrevatel.com apre a tutta pagina con l'immagine di scaffali vuoti, e la scritta "La Crimea oggi". Peccato che la foto è stata scattata negli USA, e risale al 2011 http://www.survive2day.com/blog1/food[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10308081_639780592769865_2008984588269015146_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q77/s720x720/10407294_639780612769863_4416340908043399001_n.jpg[/img][/quote] Meno male che hanno tagliato il cartellone in fondo allo scaffale dove si legge "Low prices" altrimenti al gente avrebbe potuto sospettare :D in ogni caso la signora fotografata si vede lontano un km che non è russa... ----------------------------------- jackkkkkk79 03 Giugno 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/bacheca/743554_gardin_la_repubblica_veneta_prima_a_riconoscere_i_diritti_della_nuova_russia/ ----------------------------------- Fedor 03 Giugno 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un resoconto delle celebrazioni della Giornata della Vittoria in Ucraina, che più o meno si sono tenute lo scorso 9 maggio. http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/30/news/la_giornata_della_vittoria_in_ucraina-87687520/ ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dato che il "sig" Mauro Voerzio, l'imprenditore "turistico" di ucraina Viaggi, capetto delle armate italiche del maidan (una armata di boia esaltati) ha invitato i "suoi" a scrivere email di protesta contro la RAI, colpevole a suo avviso di non essere abbastanza favorevole e schierata con il governo genocida di kiev (siamo veramente al rovesciamento dei fatti), proporrei di fare anche noi lo stesso, ovviamente chiedendo che inizino finalmente a raccontare dei crimini che i fantocci di Kiev stavo perpetrando contro la popolazione civile. Tenete presente che questa "squadretta" di cani alla tastiera, ha scritto alla RAI che il bombardamento all'edificio di Lugansk non è opera dell'aviazione delle giunta, ma bensì dei filo-russi che si sarebbero sparati da soli. Pensate un pò che razza di truffaldini senza scrupoli sono questi qua. Ecco i contatti RAI ai quali scrivere: ufficiostampa@rai.it segreteriapresidenza@rai.it segreteriadelportavoce@governo.it SGUDC@esteri.it webcnu@agcom.it info@agcom.it aiart@aiart.org tg1@rai.it tg2@rai.it tg3@rai.it zappingduepuntozero@rai.it laradioneparla@rai.it baobab@rai.it report@rai.it ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805479"][quote user="ghigo112000" post="6805474"] [i]Propaganda di guerra (e anche piuttosto stupida): il sito pro-giunta www.obozrevatel.com apre a tutta pagina con l'immagine di scaffali vuoti, e la scritta "La Crimea oggi". Peccato che la foto è stata scattata negli USA, e risale al 2011 http://www.survive2day.com/blog1/food[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10308081_639780592769865_2008984588269015146_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q77/s720x720/10407294_639780612769863_4416340908043399001_n.jpg[/img][/quote] Meno male che hanno tagliato il cartellone in fondo allo scaffale dove si legge "Low prices" altrimenti al gente avrebbe potuto sospettare :D in ogni caso la signora fotografata si vede lontano un km che non è russa...[/quote] mamma mia!! sono veramente patetici :lol: ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805482"]Dato che il "sig" Mauro Voerzio, l'imprenditore "turistico" di ucraina Viaggi, capetto delle armate italiche del maidan (una armata di boia esaltati) ha invitato i "suoi" a scrivere email di protesta contro la RAI, colpevole a suo avviso di non essere abbastanza favorevole e schierata con il governo genocida di kiev (siamo veramente al rovesciamento dei fatti), proporrei di fare anche noi lo stesso, ovviamente chiedendo che inizino finalmente a raccontare dei crimini che i fantocci di Kiev stavo perpetrando contro la popolazione civile. Tenete presente che questa "squadretta" di cani alla tastiera, ha scritto alla RAI che il bombardamento all'edificio di Lugansk non è opera dell'aviazione delle giunta, ma bensì dei filo-russi che si sarebbero sparati da soli. Pensate un pò che razza di truffaldini senza scrupoli sono questi qua. Ecco i contatti RAI ai quali scrivere: ufficiostampa@rai.it segreteriapresidenza@rai.it segreteriadelportavoce@governo.it SGUDC@esteri.it webcnu@agcom.it info@agcom.it aiart@aiart.org tg1@rai.it tg2@rai.it tg3@rai.it zappingduepuntozero@rai.it laradioneparla@rai.it baobab@rai.it report@rai.it[/quote] ottimo! direi di cominciare a scrivere due righe ----------------------------------- Fedor 03 Giugno 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E notate poi l'iconografia non esattamente bizantina dell'immagine di Gesù Cristo che appare sulla maglietta della signora... :-D ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- poi come fa a esserci crisi economica in crimea quando la russia è economicamente 1000 volte più forte dell'Ucraina... quanto gli brucia quanto gli brucia!!! :ruaa ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805485"]E notate poi l'iconografia non esattamente bizantina dell'immagine di Gesù Cristo che appare sulla maglietta della signora... :-D[/quote] l'ho notato anche io!!! un ortodosso non vestirebbe mai una immagine del genere!!!! Avrebbero fatto meglio ad entrare in un supermercato tipo furshet e togliere temporaneamente tutte le scatole da uno scaffale e fare una foto... sarebbe stato più credibile!!! ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]4yo among seven Ukrainian kids wounded in clashes – UN[/b] The seven children UNICEF talks about were not looking for trouble when they received their gunshot or shrapnel wounds. The UN Children's Fund gives a couple of examples of what can happen to a child in Ukraine, while the military operation is in full swing there. “In one case, a 15- year-old boy was wounded while in a car at a checkpoint,” UNICEF says. “Currently a kid, who got shot in the stomach and had his intestines damaged, is in serious condition.” The youngest of the injured children is only four years old, according to the international organization. He got hit with shrapnel “while taking a walk with his grandmother.” Parents in Donetsk, the city at the forefront of the anti-government movement in East Ukraine, rallied on Sunday demanding that their children be protected from Kiev’s assault. Their posters read "Save Donbass Сhildren.” An online campaign under the same name has also been initiated via social networks. Continua: http://rt.com/news/163288-seven-children-wounded-unicef/ ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805482"]Dato che il "sig" Mauro Voerzio, l'imprenditore "turistico" di ucraina Viaggi, capetto delle armate italiche del maidan (una armata di boia esaltati) [b]ha invitato i "suoi" a scrivere email di protesta contro la RAI, colpevole a suo avviso di non essere abbastanza favorevole e schierata con il governo genocida di kiev[/b] ...................[/quote] cioè più di mandare la goracci in mezzo alle rovine di slaviansk e lugansk e chiamarli terroristi ed epiteti simili che cosa deve fare la RAI? picchiare le vecchiette russofone dell est e sventolare la bandiera ucraina a donetsk? ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I ribelli hanno montato su un camion un arma contraerea: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpNTUcbIYAAS1kY.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805489"][quote user="Chrys" post="6805482"]Dato che il "sig" Mauro Voerzio, l'imprenditore "turistico" di ucraina Viaggi, capetto delle armate italiche del maidan (una armata di boia esaltati) [b]ha invitato i "suoi" a scrivere email di protesta contro la RAI, colpevole a suo avviso di non essere abbastanza favorevole e schierata con il governo genocida di kiev[/b] ...................[/quote] cioè più di mandare la goracci in mezzo alle rovine di slaviansk e lugansk e chiamarli terroristi ed epiteti simili che cosa deve fare la RAI? picchiare le vecchiette russofone dell est e sventolare la bandiera ucraina a donetsk?[/quote] Scriviamo delle email di protesta agli indirizzi che ho indicato prima. Io ne preparerò una più tardi. ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente. ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805492"][quote user="ghigo112000" post="6805489"][quote user="Chrys" post="6805482"]Dato che il "sig" Mauro Voerzio, l'imprenditore "turistico" di ucraina Viaggi, capetto delle armate italiche del maidan (una armata di boia esaltati) [b]ha invitato i "suoi" a scrivere email di protesta contro la RAI, colpevole a suo avviso di non essere abbastanza favorevole e schierata con il governo genocida di kiev[/b] ...................[/quote] cioè più di mandare la goracci in mezzo alle rovine di slaviansk e lugansk e chiamarli terroristi ed epiteti simili che cosa deve fare la RAI? picchiare le vecchiette russofone dell est e sventolare la bandiera ucraina a donetsk?[/quote] Scriviamo delle email di protesta agli indirizzi che ho indicato prima. Io ne preparerò una più tardi.[/quote] io ne ho fatta una generica che vada bene per tutti per adesso sono rimasto abbastanza diplomatico ma dopo ne scrivo una piu' diretta per protestare sul lavoro della goracci di rainews 24 e della cuffaro di rai3 che secondo me sono le peggiori in assoluto sono curioso di sapere se rispondono ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe? ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Verkhovna Rada dell'Ucraina ha privato l'immunità a Oleg Tsarev Era uno dei candidati alle elezioni presidenziali, ma ha ritirato la candidatura a causa di numerose minacce a lui e alla sua famiglia. Il Parlamento ha approvato l'arresto e la detenzione Tsarev. L'esigenza di coinvolgere la responsabilità del deputato bollato come criminale in Parlamento la settimana scorsa, l'Ufficio del Procuratore Generale con la frase "per sostenere il separatismo". Oleg Tsarev è il leader del movimento pubblico "Sud-Est". Egli criticò aspramente le azioni di Kiev per reprimere le proteste. Kiev ha stimato le perdite derivanti dall'azione punitiva di Lugansk e Donetsk I Dati rilasciati sono molti difficili da confermare. Secondo il procuratore generale Oleh Mahnitskogo, sono state uccise 181 persone, un terzo di loro sono militari dell'esercito. Allo stesso tempo, secondo i sostenitori di federalizzazione, una sola dalle forze di sicurezza ucraine in questo periodo sono stati ucciso circa 1.200 persone. Secondo il popolare sindaco Vyacheslav Ponomarev, ha perso la vita circa 200 miliziani. 13 persone sono state uccise ieri in un attacco contro le forze dell'ordine ucraine Lugansk 8 civili (soprattutto donne) sono stati vittime di un attacco aereo sul palazzo dell'amministrazione, e altri cinque sono stati mortalmente feriti in uno scontro tra le milizie e ribelli. Negli ospedali, ci sono ancora molti feriti. La maggior parte sono ancora in terapia intensiva. Dato l'aumento del rischio, molte persone tendono a far abbandonare Lugansk dai loro figli. In questo momento il confine con la Russia viene attraversato da alcuni autobus con a bordo gruppi di ragazzi che sono pronti ad essere ospitati nella regione di Rostov. Il più giovane ha 1 anno fino a 17 anni. Totale 33 bambini. Alcuni vanno con i loro genitori. Fino al valico di frontiera sono accompagnati dalle milizie. Come previsto, saranno evacuati in una delle località di Rostov dove trascorreranno da tre settimane a diversi mesi - a seconda della situazione nella loro patria. ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805496"]Verkhovna Rada dell'Ucraina ha privato l'immunità a Oleg Tsarev Era uno dei candidati alle elezioni presidenziali, ma ha ritirato la candidatura a causa di numerose minacce a lui e alla sua famiglia. Il Parlamento ha approvato l'arresto e la detenzione Tsarev. L'esigenza di coinvolgere la responsabilità del deputato bollato come criminale in Parlamento la settimana scorsa, l'Ufficio del Procuratore Generale con la frase "per sostenere il separatismo". Oleg Tsarev è il leader del movimento pubblico "Sud-Est". Egli criticò aspramente le azioni di Kiev per reprimere le proteste. ................[/quote] neanche il gran consiglio del fascismo era arrivato a questi livelli! e la RAI mi chiede pure il canone! ----------------------------------- geom_calboni 03 Giugno 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805482"]Dato che il "sig" Mauro Voerzio, l'imprenditore "turistico" di ucraina Viaggi, capetto delle armate italiche del maidan (una armata di boia esaltati) ha invitato i "suoi" a scrivere email di protesta contro la RAI, colpevole a suo avviso di non essere abbastanza favorevole e schierata con il governo genocida di kiev (siamo veramente al rovesciamento dei fatti), [/quote] Trattasi dei famosi "partigiani - cosacchi" :wink: Ma dico io... anche se sei schierato, esaltato, hai i tuoi interessi economici, di fama, etc. quello che vuoi ma a 50 anni e più, persone che si definiscono "professionisti", che vorrebbero dimostrare una certa credibilità (in alcune sfere), che scrivono libri, articoli, si fanno intervistare in radio e tv... ripeto...a più di 50 anni ma fanno come i bambini??? [i]"Questo ha scritto contr Kijev, insozziamogli la pagina e la mail"[/i] e tutti seguono; poi dopo 5 minuti [i]"Basta con questo. Ora c'è quest' altro"[/i] e tutti di là; e poi ancora un altro... Ma dai... che razza di Uomini siete? ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805499"][quote user="Chrys" post="6805482"]Dato che il "sig" Mauro Voerzio, l'imprenditore "turistico" di ucraina Viaggi, capetto delle armate italiche del maidan (una armata di boia esaltati) ha invitato i "suoi" a scrivere email di protesta contro la RAI, colpevole a suo avviso di non essere abbastanza favorevole e schierata con il governo genocida di kiev (siamo veramente al rovesciamento dei fatti), [/quote] Trattasi dei famosi "partigiani - cosacchi" :wink: Ma dico io... anche se sei schierato, esaltato, hai i tuoi interessi economici, di fama, etc. quello che vuoi ma a 50 anni e più, persone che si definiscono "professionisti", che vorrebbero dimostrare una certa credibilità (in alcune sfere), che scrivono libri, articoli, si fanno intervistare in radio e tv... ripeto...a più di 50 anni ma fanno come i bambini??? [i]"Questo ha scritto contr Kijev, insozziamogli la pagina e la mail"[/i] e tutti seguono; poi dopo 5 minuti [i]"Basta con questo. Ora c'è quest' altro"[/i] e tutti di là; e poi ancora un altro... Ma dai... [b]che razza di Uomini siete?[/b][/quote] :roll: me lo chiedo da un po'... ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Yatsenyuk si lamenta perché l'ultimo mese l'Ucraina non ha ricevuto 422 milioni di dollari di tasse da Donetsk e Lugansk. Mentre paga le pensioni e gli stipendi della zona. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yEp8U7zz1xM[/youtube] Posto anche l'intervista a Валерий Болотов: (GT) Oggi , 3 giugno 2014 nella conferenza stampa aperta ieri Valery Bolotoff ha classificato l'attacco aereo come un atto di fascismo da parte della giunta ucraina contro i cittadini pacifici della nostra Repubblica , un crimine di guerra . Il governatore ha fatto nuovamente appello alle autorità della Federazione russa di introdurre forze di pace nel territorio della nostra Repubblica , o almeno dichiarare lo spazio aereo No-Fly-Zone . Valery ha esortato i civili a non farsi prendere dal panico , per quanto possibile, di evacuare i bambini e gli anziani provenienti da luoghi minacciati da attacchi aerei . Egli ha anche fatto appello a tutta la popolazione maschile della Repubblica per andare a combattere e difendere la nostra patria ! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dBOnupnGLR8[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805497"][quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque[/quote] Fara' quello che gli Usa ed i francesi, inglesi hanno fatto in Libia. Ossia ristabilirebbe la parita' aerea tra governativi e secessionisti. Pareggiando di fatto il confronto come avvenne in cirenaica. Se Porosenko e' "sordo" ai messaggi di Mosca, Mosca potrebbe farlo. Ora ci sono immagini e numeri da giustificarlo. ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805503"][quote user="luq" post="6805497"][quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque[/quote] Fara' quello che gli Usa ed i francesi, inglesi hanno fatto in Libia. Ossia ristabilirebbe la parita' aerea tra governativi e secessionisti. Pareggiando di fatto il confronto come avvenne in cirenaica. Se Porosenko e' "sordo" ai messaggi di Mosca, Mosca potrebbe farlo. [b][size=18]Ora ci sono immagini e numeri da giustificarlo.[/size][/b][/quote] se i media occidentali li diffondessero magari la gente si fa un idea di quello che succede veramente! ----------------------------------- gringox 03 Giugno 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci sono ci sono ragazzi! Sono a Kiev, in ufficio, sto seguendo la situazione sui siti ucraini costantemente monitorati. Nell'est c'è un aggravamento della situazione. L'esercito di Kiev sta attaccando da più direzioni e sta avanzando... morte e distruzione anche tra la popolazione civile... Ho la sensazione che avremo davanti dei giorni drammatici. Fate benissimo a far sentire la "nostra" voce a chi di dovere! Io ci sono! E il forum russia-italia c'è! Gringox ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805490"]I ribelli hanno montato su un camion un arma contraerea: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpNTUcbIYAAS1kY.jpg[/img][/quote] Ne sospettavo la presenza di questa roba qua mobile se ricordate. Ottimo che ci arriva la conferma via immagine. ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805504"][quote user="Maxdivi" post="6805503"][quote user="luq" post="6805497"][quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque[/quote] Fara' quello che gli Usa ed i francesi, inglesi hanno fatto in Libia. Ossia ristabilirebbe la parita' aerea tra governativi e secessionisti. Pareggiando di fatto il confronto come avvenne in cirenaica. Se Porosenko e' "sordo" ai messaggi di Mosca, Mosca potrebbe farlo. [b][size=18]Ora ci sono immagini e numeri da giustificarlo.[/size][/b][/quote] se i media occidentali li diffondessero magari la gente si fa un idea di quello che succede veramente![/quote] Tanto il nostro buon ambasciatore russo all'Onu riportera' tutto il materiale, ed e' li' che e' importante farlo notare in maniera incofutabile. ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video girato questa mattina di fronte alla base della guardia di frontiera ucraina che si trova vicino a Lugansk. Ieri si è svolta qui una dura battaglia per il controllo della base e alle 11 di sera le forze della giunta di kiev si sono arrese. Fuori rimangono evidenti i duri segni della battaglia... [youtube]ncEiOMW2Wis[/youtube] ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805507"][quote user="ghigo112000" post="6805504"][quote user="Maxdivi" post="6805503"][quote user="luq" post="6805497"][quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque[/quote] Fara' quello che gli Usa ed i francesi, inglesi hanno fatto in Libia. Ossia ristabilirebbe la parita' aerea tra governativi e secessionisti. Pareggiando di fatto il confronto come avvenne in cirenaica. Se Porosenko e' "sordo" ai messaggi di Mosca, Mosca potrebbe farlo. [b][size=18]Ora ci sono immagini e numeri da giustificarlo.[/size][/b][/quote] se i media occidentali li diffondessero magari la gente si fa un idea di quello che succede veramente![/quote] Tanto il nostro buon ambasciatore russo all'Onu riportera' tutto il materiale, ed e' li' che e' importante farlo notare in maniera incofutabile.[/quote] Penso che se la Russia applicherà la No Fly Zone, diventerà tutto molto più difficile per i militari ucraini. Finché bombardi ti puoi aprire la strada, ben diverso è andare sul campo 1 vs 1, lì puoi rimanerci intrappolato per parecchio. ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805499"] Ma dico io... anche se sei schierato, esaltato, hai i tuoi interessi economici, di fama, etc. quello che vuoi ma a 50 anni e più, persone che si definiscono "professionisti", che vorrebbero dimostrare una certa credibilità (in alcune sfere), che scrivono libri, articoli, si fanno intervistare in radio e tv... ripeto...a più di 50 anni ma fanno come i bambini??? [i]"Questo ha scritto contr Kijev, insozziamogli la pagina e la mail"[/i] e tutti seguono; poi dopo 5 minuti [i]"Basta con questo. Ora c'è quest' altro"[/i] e tutti di là; e poi ancora un altro... Ma dai... che razza di Uomini siete?[/quote] Sono "persone" a cui hanno fatto il lavaggio del cervello: i media ucraini spesso e volentieri occultano le notizie (ricordate la foto di un servizio di TSN dove una persona morta con il fiocco di s. giorgio nel servizio tv era stato detto che era un ucraino ucciso dai filorussi?) ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805507"][quote user="ghigo112000" post="6805504"][quote user="Maxdivi" post="6805503"][quote user="luq" post="6805497"][quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque[/quote] Fara' quello che gli Usa ed i francesi, inglesi hanno fatto in Libia. Ossia ristabilirebbe la parita' aerea tra governativi e secessionisti. Pareggiando di fatto il confronto come avvenne in cirenaica. Se Porosenko e' "sordo" ai messaggi di Mosca, Mosca potrebbe farlo. [b][size=18]Ora ci sono immagini e numeri da giustificarlo.[/size][/b][/quote] se i media occidentali li diffondessero magari la gente si fa un idea di quello che succede veramente![/quote] Tanto [b]il nostro buon ambasciatore russo all'Onu [/b]riportera' tutto il materiale, ed e' li' che e' importante farlo notare in maniera incofutabile.[/quote] se la Power prova un' altra volta a sbroccargli addosso arrivandogli a un millimetro spero che Churkin le dia un bel calcione nel deretano! ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6805505"]Ci sono ci sono ragazzi! Sono a Kiev, in ufficio, sto seguendo la situazione sui siti ucraini costantemente monitorati. Nell'est c'è un aggravamento della situazione. L'esercito di Kiev sta attaccando da più direzioni e sta avanzando... morte e distruzione anche tra la popolazione civile... Ho la sensazione che avremo davanti dei giorni drammatici. Fate benissimo a far sentire la "nostra" voce a chi di dovere! Io ci sono! E il forum russia-italia c'è! Gringox[/quote] Ciao Gringox, Se puoi scrivi due righe anche tu agli indirizzi RAI, io lo farò sicuramente. A presto! ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805510"] Penso che se la Russia applicherà la No Fly Zone, diventerà tutto molto più difficile per i militari ucraini. Finché bombardi ti puoi aprire la strada, ben diverso è andare sul campo 1 vs 1, lì puoi rimanerci intrappolato per parecchio.[/quote] Capisco che la Russia non si voglia sporcare le mani e avere il mondo contro ma qui c'è un bagno di sangue. dovrebbe intervenire per evitare altri morti tra i separatisti soprattutto tra i civili... ----------------------------------- gringox 03 Giugno 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805510"][quote user="Maxdivi" post="6805507"][quote user="ghigo112000" post="6805504"][quote user="Maxdivi" post="6805503"][quote user="luq" post="6805497"][quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque[/quote] Fara' quello che gli Usa ed i francesi, inglesi hanno fatto in Libia. Ossia ristabilirebbe la parita' aerea tra governativi e secessionisti. Pareggiando di fatto il confronto come avvenne in cirenaica. Se Porosenko e' "sordo" ai messaggi di Mosca, Mosca potrebbe farlo. [b][size=18]Ora ci sono immagini e numeri da giustificarlo.[/size][/b][/quote] se i media occidentali li diffondessero magari la gente si fa un idea di quello che succede veramente![/quote] Tanto il nostro buon ambasciatore russo all'Onu riportera' tutto il materiale, ed e' li' che e' importante farlo notare in maniera incofutabile.[/quote] Penso che se la Russia applicherà la No Fly Zone, diventerà tutto molto più difficile per i militari ucraini. Finché bombardi ti puoi aprire la strada, ben diverso è andare sul campo 1 vs 1, lì puoi rimanerci intrappolato per parecchio.[/quote] Il punto è che come ho detto sopra, la situazione sta precipitando sul serio e ogni ora, giorno in più può essere catastrofico per la Novorossija! L'intenzione di Kiev è quella di usare la mano pesante il più possibile per "ripulire" la zona prima dell'inaugurazione del "mezzo" presidente Porashenko. Qui a Kiev si dice che l'aviazione da oggi inizierà a bombardare sempre più intensamente le postazioni dei combattenti della Novorossija per coprire l'avanzamento delle forze di terra. Gringox ----------------------------------- gringox 03 Giugno 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805513"][quote user="gringox" post="6805505"]Ci sono ci sono ragazzi! Sono a Kiev, in ufficio, sto seguendo la situazione sui siti ucraini costantemente monitorati. Nell'est c'è un aggravamento della situazione. L'esercito di Kiev sta attaccando da più direzioni e sta avanzando... morte e distruzione anche tra la popolazione civile... Ho la sensazione che avremo davanti dei giorni drammatici. Fate benissimo a far sentire la "nostra" voce a chi di dovere! Io ci sono! E il forum russia-italia c'è! Gringox[/quote] Ciao Gringox, Se puoi scrivi due righe anche tu agli indirizzi RAI, io lo farò sicuramente. A presto![/quote] Fammi avere il tuo testo, in modo che sia uguale. E io spedisco e faccio sentire la voce del Forum! ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 16:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805510"][quote user="Maxdivi" post="6805507"][quote user="ghigo112000" post="6805504"][quote user="Maxdivi" post="6805503"][quote user="luq" post="6805497"][quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque[/quote] Fara' quello che gli Usa ed i francesi, inglesi hanno fatto in Libia. Ossia ristabilirebbe la parita' aerea tra governativi e secessionisti. Pareggiando di fatto il confronto come avvenne in cirenaica. Se Porosenko e' "sordo" ai messaggi di Mosca, Mosca potrebbe farlo. [b][size=18]Ora ci sono immagini e numeri da giustificarlo.[/size][/b][/quote] se i media occidentali li diffondessero magari la gente si fa un idea di quello che succede veramente![/quote] Tanto il nostro buon ambasciatore russo all'Onu riportera' tutto il materiale, ed e' li' che e' importante farlo notare in maniera incofutabile.[/quote] Penso che se la Russia applicherà la No Fly Zone, diventerà tutto molto più difficile per i militari ucraini. Finché bombardi ti puoi aprire la strada, ben diverso è andare sul campo 1 vs 1, lì puoi rimanerci intrappolato per parecchio.[/quote] io lo spero vivamente!! ma che lotta al terrorismo ? ma chi vuoi prendere per il culo poroshenko? usare aerei ed elicotteri e bombardare la citta' :shock: ----------------------------------- sovietboy 03 Giugno 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi pare che poroshenko sia peggio della giunta golpista precedente... ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I ribelli fanno saltare i ponti per fermare l'avanzata (da Euromaidan) a Лисичанске : [img]https://pbs.twimg.com/media/BpNephvIEAAb4T6.png[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BpNe_yZIQAAYMI6.png[/img] Sempre Валерий Болотов ha detto che ci saranno 3 giorni di lutto per le persone uccise ieri a Lugansk ----------------------------------- the_wolf 03 Giugno 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805507"][quote user="ghigo112000" post="6805504"][quote user="Maxdivi" post="6805503"][quote user="luq" post="6805497"][quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque[/quote] Fara' quello che gli Usa ed i francesi, inglesi hanno fatto in Libia. Ossia ristabilirebbe la parita' aerea tra governativi e secessionisti. Pareggiando di fatto il confronto come avvenne in cirenaica. Se Porosenko e' "sordo" ai messaggi di Mosca, Mosca potrebbe farlo. [b][size=18]Ora ci sono immagini e numeri da giustificarlo.[/size][/b][/quote] se i media occidentali li diffondessero magari la gente si fa un idea di quello che succede veramente![/quote] Tanto il nostro buon ambasciatore russo all'Onu riportera' tutto il materiale, ed e' li' che e' importante farlo notare in maniera incofutabile.[/quote] Ancora vi illudete che l'Onu possa contare qualcosa? ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805520"]mi pare che poroshenko sia peggio della giunta golpista precedente...[/quote] il fatto e' che poroshenko si da piu' da fare rispetto agli altri si sente piu' legittimato essendo il presidente eletto ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 16:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805506"][quote user="luq" post="6805490"]I ribelli hanno montato su un camion un arma contraerea: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpNTUcbIYAAS1kY.jpg[/img][/quote] Ne sospettavo la presenza di questa roba qua mobile se ricordate. Ottimo che ci arriva la conferma via immagine.[/quote] qualcosa di un po' corposo sembra arrivato o magari arriva da qualche caserma del donbass ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Alla periferia di Sloviansk/Semenovka vi sono i resti bruciati di vari APC della natsgvardi e di un abbattuto l'elicottero. Dopo diverse ore di combattimenti pesanti, l'attacco militare ucraino si è impantanato. Come risultato della battaglia, diversi posti di blocco della milizia risultano gravemente danneggiati. Il numero delle vittime da entrambe le parti non è conosciuto. Nella foto numero 1 - l'elicottero distrutto MI-24. Sulla foto numero numero 2 un elicotttero MI-8, che è venuto a prendere l'equipaggio di un elicottero abbattuto. Sotto anche il video dell'abbattimento dell'elicottero. [url=http://rusvesna.su/news/1401781250]http://rusvesna.su/news/1401781250 ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- se veramente fanno la no-fly zone e mandano aiuti alimentari e medici al donbass, inizio veramente a crederci che la novorossiya possa nascere ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805527"]se veramente fanno la no-fly zone e mandano aiuti alimentari e medici al donbass, inizio veramente a crederci che la novorossiya possa nascere[/quote] la novorossya potra' solo nascere se riuscira' a formare un proprio esercito regolare in moda da difendere i propri confini nel momento in cui i confini sono difesi riconosciuta o no l' indipendenza la nazione ci sara' , potra legiferare, amministrare e produrre un pil ecc. ma se questo non accade e le milizie di Kiev la invadono il sogno svanira' le ingerenze esterne possono fare qualcosa rallentare aiutare ma serve un esercito regolare stabile ben coordinato da scoraggiare l' invasore nazista ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sono le 17, al posto del tè facciamoci tutti una bella risata! Lo stronzone di Rasmussen, il guerrafondaio a capo della NATO, ha detto che "l'alleanza" considera ancora la Crimea come parte del territorio Ucraino e ha esortato al Russia a "restituire" il territorio... Questo è proprio imbecille oltre che pazzo. ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805530"]Sono le 17, al posto del tè facciamoci tutti una bella risata! Lo stronzone di Rasmussen, il guerrafondaio a capo della NATO, ha detto che "l'alleanza" considera ancora la Crimea come parte del territorio Ucraino e ha esortato al Russia a "restituire" il territorio... Questo è proprio imbecille oltre che pazzo.[/quote] il giorno che prenderanno gli schiaffoni pesanti quelli della NATO è molto vicino ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 17:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805530"]Sono le 17, al posto del tè facciamoci tutti una bella risata! Lo stronzone di Rasmussen, il guerrafondaio a capo della NATO, ha detto che "l'alleanza" considera ancora la Crimea come parte del territorio Ucraino e ha esortato al Russia a "restituire" il territorio... Questo è proprio imbecille oltre che pazzo.[/quote] - si, si, rasmussen va bene hai ragione adesso pero torna a guardare il satellite e a contare quanti soldati russi ci sono al confine :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 03 Giugno 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e ti pareva che ora nell inchiesta della corruzione nell assegnazione dei mondiali di calcio al qatar non mettevano in mezzo pure la russia già gli americani fecero il tentativo di convincere la fifa ad estromettere la russia a questi di giugno ----------------------------------- Bozhe82 03 Giugno 2014, 17:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo una cosa, secondo me vergognosa: http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/06/03/destinazione-luhansk-lultimo-bacio_7d496b87-e216-4ed3-be4a-84e4f61dab77.html L'ansa ha fatto un reportage fotografico "strappa lacrime e romanzato" sui neonazi della Guardia Nazionale che prima di partire mostrano la loro umanita' salutandosi con un bacio con le loro ragazze... Patetico e vergognoso il tentativo di "mitizzare" assassini: qst uomini vanno ad ammazzare anche civili, non solo i combattenti del Donbass. ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 18:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non ci sono dubbi su chi abbia bombardato il palazzo del governo a Lugansk, per l'OSCE sono stati i militari di Kiev tramite attacco aereo: The OSCE Ukrainian mission’s daily report stated that “on June 2, around 15:00 local time missiles hit the building of the regional government administration. According to the observers’ data, the strike was carried out with non-guided missiles launched from an aircraft.” According to an earlier statement by the Ukrainian Defense Ministry, the intense bombing in Lugansk area was meant to “support the Ukrainian Border Guards,” which the local militia have been trying to take under control. http://rt.com/news/163352-ukraine-airstrike-lugansk-missiles/ ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 18:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805522"][quote user="Maxdivi" post="6805507"][quote user="ghigo112000" post="6805504"][quote user="Maxdivi" post="6805503"][quote user="luq" post="6805497"][quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque[/quote] Fara' quello che gli Usa ed i francesi, inglesi hanno fatto in Libia. Ossia ristabilirebbe la parita' aerea tra governativi e secessionisti. Pareggiando di fatto il confronto come avvenne in cirenaica. Se Porosenko e' "sordo" ai messaggi di Mosca, Mosca potrebbe farlo. [b][size=18]Ora ci sono immagini e numeri da giustificarlo.[/size][/b][/quote] se i media occidentali li diffondessero magari la gente si fa un idea di quello che succede veramente![/quote] Tanto il nostro buon ambasciatore russo all'Onu riportera' tutto il materiale, ed e' li' che e' importante farlo notare in maniera incofutabile.[/quote] Ancora vi illudete che l'Onu possa contare qualcosa?[/quote] Di facciata e' importante. Se la Russia porta elementi nitidi all'Onu, americani, francesi, inglesi avranno grosse difficolta' poi a condannare la Russia per essere intervenuta a proteggere la popolazione civile del Donbass. In pratica alla Russia serve il casus belli per l'operazione. Ma come notate deve essere molto grosso come casus belli, per le difficolta' russe che sapete ( sanzioni, ecc. ecc ) Se gli americani protestano dicendo ma quale violenza sui civili, ecco che la Russia mostra i suoi documenti. ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 18:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805510"][quote user="Maxdivi" post="6805507"][quote user="ghigo112000" post="6805504"][quote user="Maxdivi" post="6805503"][quote user="luq" post="6805497"][quote user="ghigo112000" post="6805495"][quote user="luq" post="6805493"]FLASH: Lavrov ha detto che presenteranno una mozione per mettere una No-Fly-Zone sull'Est Ucraina al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. [b]Se questa cosa non verrà approvata potranno agire unilateralmente.[/b][/quote] :shock: forse ho capito male, intendi dire che la russia interverrebbe?[/quote] Da quello che ho capito SI. Cioè interverrebbe per garantire la No Fly Zone ovviamente, non interverrebbe sul campo. Qui la versione in inglese. #CONFIRMED #BREAKING #UKRAINE - Lavrov states #Russia will seek a "No-Fly Zone" at UNSC and [b]has full rights to impose one unilaterally.[/b] Aspetto qualche conferma da fonte russa comunque[/quote] Fara' quello che gli Usa ed i francesi, inglesi hanno fatto in Libia. Ossia ristabilirebbe la parita' aerea tra governativi e secessionisti. Pareggiando di fatto il confronto come avvenne in cirenaica. Se Porosenko e' "sordo" ai messaggi di Mosca, Mosca potrebbe farlo. [b][size=18]Ora ci sono immagini e numeri da giustificarlo.[/size][/b][/quote] se i media occidentali li diffondessero magari la gente si fa un idea di quello che succede veramente![/quote] Tanto il nostro buon ambasciatore russo all'Onu riportera' tutto il materiale, ed e' li' che e' importante farlo notare in maniera incofutabile.[/quote] Penso che se la Russia applicherà la No Fly Zone, diventerà tutto molto più difficile per i militari ucraini. Finché bombardi ti puoi aprire la strada, ben diverso è andare sul campo 1 vs 1, lì puoi rimanerci intrappolato per parecchio.[/quote] Esattamente, ed e' quello che farebbe comodo alla Russia. Piu' la guerra si impantana nel Donbass, piu' aumenta il danno economico all'Ucraina. Piu' aumenta il danno economico, pu' si scava la fossa sotto i piedi di Kiev, piu' si scava piu' l'acqua sale e piu' i governativi diventerebbero propensi ad accettare accordi. Piano piano...e' come un assedio medievale, ad essere assediato non e' il Donbass e' Kiev. Se Porosenko diventa malleabile si abbassa il volume della crisi ( ed i secessionisti sono spacciati ), se Porosenko diventa sordo allora si alza il volume della crisi e si minacciano interventi, si dispongono truppe al confine, ecc. ecc. Logoramento...vediamo che succede. Purtroppo la gente nel Donbass ci rimette la pelle, ma e' tutta politica, cinica. ----------------------------------- Fedor 03 Giugno 2014, 18:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le ambizioni di Putin tra Eurasia e Cina. http://temi.repubblica.it/limes/unione-eurasiatica-e-accordo-con-la-cina-persa-lucraina-putin-guarda-a-est/62639 ----------------------------------- Bes 03 Giugno 2014, 18:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805536"]Non ci sono dubbi su chi abbia bombardato il palazzo del governo a Lugansk, per l'OSCE sono stati i militari di Kiev tramite attacco aereo: The OSCE Ukrainian mission’s daily report stated that “on June 2, around 15:00 local time missiles hit the building of the regional government administration. According to the observers’ data, the strike was carried out with non-guided missiles launched from an aircraft.” According to an earlier statement by the Ukrainian Defense Ministry, the intense bombing in Lugansk area was meant to “support the Ukrainian Border Guards,” which the local militia have been trying to take under control. http://rt.com/news/163352-ukraine-airstrike-lugansk-missiles/[/quote] Grazie Luq! Sto già condividendo per diffondere la notizia! ----------------------------------- Maxdivi 03 Giugno 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805526"]Alla periferia di Sloviansk/Semenovka vi sono i resti bruciati di vari APC della natsgvardi e di un abbattuto l'elicottero. Dopo diverse ore di combattimenti pesanti, l'attacco militare ucraino si è impantanato. Come risultato della battaglia, diversi posti di blocco della milizia risultano gravemente danneggiati. Il numero delle vittime da entrambe le parti non è conosciuto. Nella foto numero 1 - l'elicottero distrutto MI-24. Sulla foto numero numero 2 un elicotttero MI-8, che è venuto a prendere l'equipaggio di un elicottero abbattuto. Sotto anche il video dell'abbattimento dell'elicottero. [url=http://rusvesna.su/news/1401781250]http://rusvesna.su/news/1401781250[/quote] Tra le armi presenti nel donbass trai secessionisti c'e' anche il kornet e il metis, l'ho visto in qualche servizio elle tv russe..molto potente come anticarro: http://www.youtube.com/watch?v=aJyEkpycwmE http://www.youtube.com/watch?v=RUJSaeE3EKY http://www.youtube.com/watch?v=6wjZJE6uW9Y Anche questo l'ho visto: http://www.youtube.com/watch?v=JtyzvXZV1P8 ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 19:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805540"][quote user="luq" post="6805536"]Non ci sono dubbi su chi abbia bombardato il palazzo del governo a Lugansk, per l'OSCE sono stati i militari di Kiev tramite attacco aereo: The OSCE Ukrainian mission’s daily report stated that “on June 2, around 15:00 local time missiles hit the building of the regional government administration. According to the observers’ data, the strike was carried out with non-guided missiles launched from an aircraft.” According to an earlier statement by the Ukrainian Defense Ministry, the intense bombing in Lugansk area was meant to “support the Ukrainian Border Guards,” which the local militia have been trying to take under control. http://rt.com/news/163352-ukraine-airstrike-lugansk-missiles/[/quote] Grazie Luq! Sto già condividendo per diffondere la notizia![/quote] Sto cercando di raggiungere il sito dell'OSCE per vedere la notizia ufficiale che si dovrebbe trovare qui http://www.osce.org/ukraine-smm/119479 . Ma purtroppo è irraggiungibile almeno per me. Loro aggiungono likely (probabilmente), ovviamente per non esporsi troppo. Però penso sia una conferma importante. EDIT: Ecco dal sito OSCE: In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation[b] these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft[/b]. The number of casualties is unknown. ----------------------------------- luq 03 Giugno 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6805534"]Segnalo una cosa, secondo me vergognosa: http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/06/03/destinazione-luhansk-lultimo-bacio_7d496b87-e216-4ed3-be4a-84e4f61dab77.html L'ansa ha fatto un reportage fotografico "strappa lacrime e romanzato" sui neonazi della Guardia Nazionale che prima di partire mostrano la loro umanita' salutandosi con un bacio con le loro ragazze... Patetico e vergognoso il tentativo di "mitizzare" assassini: qst uomini vanno ad ammazzare anche civili, non solo i combattenti del Donbass.[/quote] Questo è un video di quel momento mi pare tratto da RT: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rGxVO6gF_fs[/youtube] Ci metto pure il Pandora di Oggi: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WPeaCa0Vxyg[/youtube] ----------------------------------- enricofox 03 Giugno 2014, 19:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805545"][quote user="Bozhe82" post="6805534"]Segnalo una cosa, secondo me vergognosa: http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/06/03/destinazione-luhansk-lultimo-bacio_7d496b87-e216-4ed3-be4a-84e4f61dab77.html L'ansa ha fatto un reportage fotografico "strappa lacrime e romanzato" sui neonazi della Guardia Nazionale che prima di partire mostrano la loro umanita' salutandosi con un bacio con le loro ragazze... Patetico e vergognoso il tentativo di "mitizzare" assassini: qst uomini vanno ad ammazzare anche civili, non solo i combattenti del Donbass.[/quote] Questo è un video di quel momento mi pare tratto da RT: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rGxVO6gF_fs[/youtube][/quote] Perche non vengono ad "arruolarne " davanti alle curve degli ultra degi stadi in italia,cosi ce ne toglono un po dalle palle,di questi bersagli mobili con le gambe! ----------------------------------- Fedor 03 Giugno 2014, 20:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gli obiettivi di Putin in Ucraina. http://notizie.tiscali.it/politica/socialnews/politica/Petrosillo/13627/articoli/Il-vero-obiettivo-di-Putin.html ----------------------------------- icipo76 03 Giugno 2014, 21:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805548"]Gli obiettivi di Putin in Ucraina. http://notizie.tiscali.it/politica/socialnews/politica/Petrosillo/13627/articoli/Il-vero-obiettivo-di-Putin.html[/quote] Interessante anche questa ipotesi ----------------------------------- Fedor 03 Giugno 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dalla pagina facebook "Con l'Ucraina antifascista" [quote]A causa del protrarsi delle operazioni militari, del sentirsi dare del "bandito", del "terrorista", l'80% della popolazione del Donbass prova odio per Kiev. Chi lo afferma? Gennadij Moskal, esponente di spicco e parlamentare del partito Patria (Timoshenko). Moskal ha parlato anche della situazione dell'informazione nel paese: "Chiamo ogni giorno delle persone di Lugansk, e le loro informazioni sono diverse da quelle che danno i nostri media e quelli russi. C'è odio verso Kiev, perché hanno sentito che le parole terrorista, separatista, bandito sono rivolte verso di loro. Cosicché oggi le persone che lavoravano nell'amministrazione, sono nelle milizie popolari". Moskal, sostenitore delle politiche filo europee e "arancione" di vecchio corso, afferma che le "operazioni antiterrorismo" avrebbero dovuto protrarsi per 3 o 4 giorni ed eliminare in fretta i "terroristi" - così non è stato e la trasformazione delle "operazioni antiterrorismo" in uno scontro civile che sta degenerando in una vera e propria guerra civile ha fomentato l'odio nella popolazione. Il parlamentare di Patria critica anche la giunta, incapace di gestire la situazione: i membri del governo avrebbero infatti aspettare l'elezione del nuovo presidente e far risolvere a lui i problemi nel Donbass, senza considerare che col passare del tempo questi problemi si sarebbero moltiplicati.[/quote] ----------------------------------- Losagen 03 Giugno 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Aerei da combattimento Russian Air Force ha fatto una provocazione contro gli Stati Uniti 16 22:01 - Nel mondo Aereo da combattimento Russian Air Force ha fatto una provocazione contro gli Stati Uniti Caccia russo in volo a 30 metri da un aereo spia americano nello spazio aereo internazionale. Lo ha annunciato il portavoce del Pentagono Steve Warren, rapporti Ukrinform . L'incidente è avvenuto alla fine di aprile, ma non è stato reso pubblico. "Caccia russo Su-27 ha volato proprio di fronte a Boeing RC-135U degli Stati Uniti sulle acque del mare di Okhotsk," - ha detto Warren. Egli ha osservato che il combattente russo non ha adottato misure al rifiuto. Ha aggiunto che il Segretario della Difesa statunitense Chuck Hagel e presidente del Joint Chiefs of Staff Generale Martin Dempsey discusso la questione con i partner russi. Un portavoce del Pentagono ha detto di non sapere perché questo incidente non è stato reso pubblico in precedenza. Non e 'ancora stata riportata Osservazioni del Ministero della Difesa russo. ----------------------------------- Fedor 03 Giugno 2014, 22:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La denuncia dello scrittore Nicolai Lilin. http://espresso.repubblica.it/internazionale/2014/06/03/news/ucraina-la-strage-dal-cielo-i-filmati-choc-dell-ultimo-raid-1.168014?ref=twhe ----------------------------------- enricofox 03 Giugno 2014, 22:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805563"]La denuncia dello scrittore Nicolai Lilin. http://espresso.repubblica.it/internazionale/2014/06/03/news/ucraina-la-strage-dal-cielo-i-filmati-choc-dell-ultimo-raid-1.168014?ref=twhe[/quote] Non so voi cosa ne pensate che sicuramente siete piu afferatti in materia del sottoscritto ma.... Non mi e molto simpatico questo Nicolai,mi sembra molto narcisista e non ,mi sembra goda di un ottima reputazione. La cosa che puo essere positiva e che essendo in qualche modo , "famoso" puo aiutare a diffondere la verita. Nello stesso tempo la sua biografia non proprio "credibilissima" potrebbe ottenere l effetto contrario. Se lo fa in buona fede ,o in malafede,puo saperlo solo la sua coscienza. Faccio sempre un po fatica a credere nella buona fede e nella trasparenza di chi comunque in qualche modo "cavalca" e si crea un attivita su degli ideali. Avevo conosicuto un attivista ,un po invasata,tempo fa che si era messa in casa un bancale di libri ,pagati in anticipo, da rivendere per sostenere una causa,anche giusta per carita ,la cosa mi era sembrata un po sospetta,comprai il libro e riusci a leggere solo qualche pagina. ----------------------------------- Bozhe82 04 Giugno 2014, 6:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://kommersant.ru/doc/2485801 Yatsenyuk, l'adepto di Scientology, quello brutto come la fame e incrocio ibrido tra uomo e coniglio, ha dichiarato che l'Ucraina (quello che resta) e' pronta ad una causa da 90 miliardi di dollari contro la Russia alla Corte Internazionale dell'Aja "per i danni" causati dalla perdita della Crimea... :-D :-D :-D :-D :-D Se non ricordo male, la sua compagna di partito, la stagionata Yulia, non diceva che la "Crimea e' una regione povera, e insieme alla Russia diventera' ancor piu' povera"? Se le cose fossero come descritte dalla escort a fine carriera, a Kiev dovrebbero festeggiare anziche' chiedere i danni :roll: Per come la vedo io, oltre ad essere un delirio, Kiev spera che i debiti con FMI, USA e UE glieli paghi Mosca, come al solito (da 90 anni, sin dai tempi dell'Urss). BASTA vivere col cappello in mano!!! ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6805568"]http://kommersant.ru/doc/2485801 Yatsenyuk, l'adepto di Scientology, quello brutto come la fame e incrocio ibrido tra uomo e coniglio, ha dichiarato che l'Ucraina (quello che resta) e' pronta ad una causa da 90 miliardi di dollari contro la Russia alla Corte Internazionale dell'Aja "per i danni" causati dalla perdita della Crimea... :-D :-D :-D :-D :-D Se non ricordo male, la sua compagna di partito, la stagionata Yulia, non diceva che la "Crimea e' una regione povera, e insieme alla Russia diventera' ancor piu' povera"? Se le cose fossero come descritte dalla escort a fine carriera, a Kiev dovrebbero festeggiare anziche' chiedere i danni :roll: Per come la vedo io, oltre ad essere un delirio, Kiev spera che i debiti con FMI, USA e UE glieli paghi Mosca, come al solito (da 90 anni, sin dai tempi dell'Urss). BASTA vivere col cappello in mano!!![/quote] mmmm la crimea valeva così tanto ma stranamente non hanno mai sfruttato le sue ricchezze allora! se no non si spiega anni e anni di gas non pagati ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 8:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- commento di un pro Kiev :lol: Sta parlando della strage e dei attacchi aerei. Bene. Dice che Europa non vuole vedere tutto ciò. Ma perché non parla che questi filo russi stanno tenendo in preda alla paura tanta gente che vive in quelle città. Perché non parla che quei filo russi si fanno scudo con donne e bambini, per avanzare e uccidere dei militari. Perché non fa vedere dei filmati o foto, che ci sono a migliaia, con dei corpi dei civili e militari morti dalla mano dei filo russi (i quali combattono non si sa per cosa perché la maggioranza di questi sono russi o ceceni), con le torture, a certi questi anno cavato gli occhi, tagliato la lingua, gli orecchi, stappato il cuore. Perché non parla che con i soldi del Cremlino questa gente vuole distruggere l'unità nazionale, strappare a pezzi una nazione, uno stato sovrano, seminare discordia tra la gente.In nome di che cosa?Di certo non per proteggere la gente russofona ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 8:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805530"]Sono le 17, al posto del tè facciamoci tutti una bella risata! Lo stronzone di Rasmussen, il guerrafondaio a capo della NATO, ha detto che "l'alleanza" considera ancora la Crimea come parte del territorio Ucraino e ha esortato al Russia a "restituire" il territorio... Questo è proprio imbecille oltre che pazzo.[/quote] dopo quelle parole putin sta già tremando... e basterà sicuramente una frase per "restituire" la crimea ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Espresso apre gli occhi. "Ucraina, la strage dal cielo I filmati choc dell'ultimo raid Le immagini girate dagli abitanti di Lugan ricordano a tratti Sarajevo: uomini senza vita, una donna a terra ricoperta di sangue, mucchi di corpi. Ecco la guerra che l'Europa non vuole vedere" :smt038 ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 9:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805576"]L'Espresso apre gli occhi. "Ucraina, la strage dal cielo I filmati choc dell'ultimo raid Le immagini girate dagli abitanti di Lugan ricordano a tratti Sarajevo: uomini senza vita, una donna a terra ricoperta di sangue, mucchi di corpi. Ecco la guerra che l'Europa non vuole vedere" :smt038[/quote] si ma i commenti sono assurdi! ----------------------------------- Bes 04 Giugno 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805578"][quote user="sovietboy" post="6805576"]L'Espresso apre gli occhi. "Ucraina, la strage dal cielo I filmati choc dell'ultimo raid Le immagini girate dagli abitanti di Lugan ricordano a tratti Sarajevo: uomini senza vita, una donna a terra ricoperta di sangue, mucchi di corpi. Ecco la guerra che l'Europa non vuole vedere" :smt038[/quote] si ma i commenti sono assurdi![/quote] L'articolo è stato scritto da Nicolay Lilin. Pensate ciò che volete su questo ragazzo, ma ci sta mettendo la faccia e tutto il suo impegno per sputtanare le stragi che l'occidente sta facendo compiere in Novorossja. Io ho scambiato diversi messaggi con Nicolai, sta dedicando alla questione davvero tanto impegno ed il suo atteggiamento mi sembra genuino (anche giudicando le cose che ci siamo scritti). Per quanto riguarda i commenti, ci sono alcuni dei 4 troll naziucraini capitanati dall'imprenditore Torinese del "turismo in Ucraina". Sono gli invasati della setta che decide di volta in volta su quali pagine e contro quali persone "avverse" bisogna scagliarsi. Tra queste belve (e sono pure buono a definirle così) troviamo la famosa mentecatta che si firma come "irka sel" (trovate i suoi commenti anche in calce all'articolo di Lilin). Questa bandeorvza, che non spicca certo in brillantezza intellettuale, è onnipresente su tutte le pagine avverse al nuovo corso Ucraino. Ho il sospetto che sia lei la persona che si nascondeva dietro al nick "Iris", l'invasata adoratrice di Bandera che ha scritto in questo topic qualche settimana fa. ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina e Stati Uniti terranno esercitazioni militari congiunte[/b] Ucraina e Stati Uniti eseguiranno esercitazioni militari congiunte nella seconda metà dell'anno sul territorio ucraino, lo ha riferito oggi dalla Verkhovna Rada il facente funzione da ministro della difesa Mikhail Koval. Secondo lui, il parlamento ucraino ha approvato esercitazioni multinazionali e i fondi sono stati già stati assegnati per essi. Si tratta, in particolare, sulle manovre ucraino-americano Rapid Trident 2014 e il 2014 Sea Breeze. ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805582"][quote user="ghigo112000" post="6805578"][quote user="sovietboy" post="6805576"]L'Espresso apre gli occhi. "Ucraina, la strage dal cielo I filmati choc dell'ultimo raid Le immagini girate dagli abitanti di Lugan ricordano a tratti Sarajevo: uomini senza vita, una donna a terra ricoperta di sangue, mucchi di corpi. Ecco la guerra che l'Europa non vuole vedere" :smt038[/quote] si ma i commenti sono assurdi![/quote] L'articolo è stato scritto da Nicolay Lilin. Pensate ciò che volete su questo ragazzo, ma ci sta mettendo la faccia e tutto il suo impegno per sputtanare le stragi che l'occidente sta facendo compiere in Novorossja. Io ho scambiato diversi messaggi con Nicolai, sta dedicando alla questione davvero tanto impegno ed il suo atteggiamento mi sembra genuino (anche giudicando le cose che ci siamo scritti). Per quanto riguarda i commenti, ci sono alcuni dei 4 troll naziucraini capitanati dall'imprenditore Torinese del "turismo in Ucraina". Sono gli invasati della setta che decide di volta in volta su quali pagine e contro quali persone "avverse" bisogna scagliarsi. [b]Tra queste belve (e sono pure buono a definirle così) troviamo la famosa mentecatta che si firma come "irka sel" (trovate i suoi commenti anche in calce all'articolo di Lilin). Questa bandeorvza, che non spicca certo in brillantezza intellettuale, è onnipresente su tutte le pagine avverse al nuovo corso Ucraino. Ho il sospetto che sia lei la persona che si nascondeva dietro al nick "Iris", l'invasata adoratrice di Bandera che è scritto in questo topic qualche settimana[/b] fa.[/quote] certo che ne hanno di voglia a commentare ogni sito e ogni forum appena leggono qualcosa che non rispecchia i loro ideali nazisti io a volte vorrei controbattere ma poi vedo che bisogna essere registrati e mi passa la voglia questi si registrano ovunque su qualsiasi sito di informazione :-D ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco così diventiamo totalmente una colonia dell FMI e quindi degli americani [b]Commissione Ue, la Merkel vuole la Lagarde alla presidenza[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/merkel_lagarde_commissione-87983294/ ----------------------------------- Bes 04 Giugno 2014, 9:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il sanguinario governatore-oligarca Kolomojskij ha fissato una nuova taglia, stavolta sulla testa di Oleg Tsarev: a comunicarlo è il suo vice Boris Filatov, che ha dato l'annuncio anche su FB. Si promettono 500mila dollari per Tsarev, come stabilito dal comando della cosiddetta difesa nazionale della regione di Dnepropetrovsk. Kolomojskij, Filatov, Turchinov, Poroshenko: personaggi che sono ascesi al potere nel nome dei valori democratici ed "europei", e che godono ancora del favore degli USA e dell'UE. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/kolomojskij.png[/img] L'Ucraina ridotta come nel far west, con le taglie sulle teste delle eprsone sgradite. Il paese dei Bounty killers! ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non è meglio che spendano questi soldi per la loro popolazione? ----------------------------------- Bes 04 Giugno 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un combattente partigiano arrivato dalla Germania (potrebbe trattarsi di un russofono emigrato in Germania negli anni 90 e rientrato adesso per aiutare). [youtube]MxPdcnWVRFo[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- feroci soldati filorussi avvistati in ucraina [img]http://cs620224.vk.me/v620224327/9111/yb_J_BoBT2M.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224327/910a/D-vYdA6ZC98.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/8ca0/00xF-97pKjk.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 04 Giugno 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qui il rapporto dell'OSCE dove in merito a Lugansk confermano che si è trattato di bombe non guidate lanciate da aerei da caccia ucraini. Non che ci volesse un grande esperto militare a capirlo (viste anche tutti i video presenti in rete), ma tenete questo link ben a portata perchè le truppe di bandera continueranno a negare i loro crimini anche davanti all'evidenza. [url=http://www.osce.org/ukraine-smm/119479]http://www.osce.org/ukraine-smm/119479 ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805591"]Qui il rapporto dell'OSCE dove in merito a Lugansk confermano che si è trattato di bombe non guidate lanciate da aerei da caccia ucraini. Non che ci volesse un grande esperto militare a capirlo (viste anche tutti i video presenti in rete), ma tenete questo link ben a portata perchè le truppe di bandera continueranno a negare i loro crimini anche davanti all'evidenza. [url=http://www.osce.org/ukraine-smm/119479]http://www.osce.org/ukraine-smm/119479[/quote] calcolando che di mezzi aerei i filorussi non ce li hanno non serviva l osce per capirlo! ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Russia spera di cambiare la situazione nel sud-est dell'Ucraina dopo l'elezione di Poroshenko L'Operazione militare Continua nella parte orientale dell'Ucraina e complicail lavoro di Poroshenko Questa opinione è stata espressa dal rappresentante permanente della Russia Vitaly Churkin delle Nazioni Unite. Egli ha osservato l'aspettativa che la situazione migliorerà dopo le elezioni non si è concretizzato e la situazione continua a peggiorare. "Vediamo ancora di più l'uso della forza," - ha detto Vitaly Churkin. Il nostro rappresentante permanente ha anche espresso la speranza che dopo aver prestato giuramento Poroshenko deve fare sforzi per porre fine alla violenza. "Naturalmente, ci auguriamo che dopo il suo insediamento la situazione migliori, perché se continuano a svolgere questa operazione, sarà molto brutto come inizio della sua presidenza in Ucraina e complica il suo lavoro se lui è veramente interessato a garantire la sovranità e territoriale ."- ha detto il rappresentante permanente della Russia Vitaly Churkin delle Nazioni Unite -------- L'Esercito nazionale ucraino è stato aggiornato con nuovi combattenti Un altro gruppo di "uomini neri" completamente pronti per la spedizione verso le regioni orientali dell'Ucraina. Prestano giuramento sotto le bandiere con i simboli chiaramente simile a quello nazista. Queste reclute dovrebbero entrare nelle fila di un battaglione corpo speciale "Azov", ideato a Dnipropetrovsk dall'oligarca Kolomoiskiy. Come parte di un gruppo ben attrezzato di stranieri."Mi alzai e andai a combattere con loro, io li sostengo e vado con loro fino alla fine ho famiglia in Italia, mi piacere e ho deciso di venire qui." - Dice un combattente -------- Lugansk, sotto il controllo delle forze di difesa. Ci feroci battaglie alla frontiera La periferia sud di Luhansk è teatro di nuovi scontri tra le milizie e guardie di frontiera. Scontri alla frontiera sono iniziati Lunedi ed è durato a intermittenza quasi 18 ore. E adesso è presente una nuova battaglia -------- Interessante articolo sulla storia del DOnbass http://www.novorossia.org/politika/6682-ukraina-ne-nuzhna.html -------- Preti ortodossi minacciati sono stati costretti a scappare dall'Ucraina http://www.novorossia.org/religia/6681-proishodyat-otkrytye-provokacii-i-ugrozy-v-otnoshenii-svyaschennosluzhiteley.html -------- A Lugansk le guardie di frontiera ha annunciato l'ultimatum Le autorità della Repubblica di Lugansk hanno annunciato la resa, ha detto il capo della palude LC Valery. Combatti con la milizia di frontiera del locale frontiera governo dell'Ucraina ha continuato per tutto il giorno Lunedi. Ha continuato a Martedì. Le milizie vogliono prendere il controllo di frontiera gestione locale. "Nessun negoziati saranno stipulati o completo abbandono, o la distruzione,." - Ha detto ai giornalisti Bolotov Martedì a Lugansk. "Se lo sono oggi fino alle 5 pm (18.00 MSK) non avviene resa, noi accettiamo la resa. In caso contrario, saranno spazzati via,." - Ha aggiunto. --------- In Lugansk, ha annunciato Air Alert La Sirena suona ascoltato in Lugansk. Così i residenti della città hanno annunciato il pericolo di attacco aereo o aggressione. Molte persone cercano di liberare le strade e prendere copertura. --------- In Luhansk milizia apparso velivoli senza pilota "Abbiamo catturato velivoli senza pilota <...> Abbiamo radar e velivoli senza pilota," - ha detto giornalisti e blogger Bolotoff oggi a Lugansk. Tuttavia, egli non ha specificato quante unità di velivoli senza pilota in possesso delle milizie. --------- 6-7 giugno a Donetsk sarà un concerto a sostegno di violenza che termina nel Donbass Milizia Donbass prevede di tenere un concerto # SaveDonbassPeople, i cui membri chiamare l'esercito ucraino per fermare la violenza nel Donbas, e la comunità internazionale e in particolare la Russia - per intervenire nel conflitto. --------- Acqua centrale danneggiata nel Slovyansk bombardamenti L'esercito nazionale ha bombardato l'approvvigionamento idrico centrale della città --------- Uomini armati hanno sparato ad un ferito che si stava recando in ospedale per le cure Nella città di Krasny Liman nella regione di Donetsk la Guardia Nazionale ha sparato. Il primo ministro ha aggiunto che Donetsk è sull'orlo di una catastrofe umanitaria. La città finisce medicine e cibo e manca di aiuto umanitario con grande difficoltà. --------- 13 civili uccisi in un attacco aereo a Lugansk L'auto-proclamata Repubblica Popolare di Luhansk (Ucraina orientale) ha pubblicato un elenco di 13 persone che morirono in città Lunedi, Lunedi ', la milizia ha riferito che le truppe ucraine hanno causato un attacco aereo sulla costruzione della amministrazione regionale in Lugansk. Tra i morti c'erano otto rappresentanti dell'amministrazione, e cinque rappresentanti della frontiera ucraina. Il corpo di una donna non è stato ancora identificato. 1. Anton Akimov (guardie di confine). 2. Dmitry Kulish, 1975 (guardie di confine). 3. Kostjukov Vladimir Andreevič, 1971 (amministrazione regionale). 4. Kukurudzv Inna (amministrazione regionale). 5. Giza Alexander (amministrazione regionale). 6. Donna non identificata. 7. Dolzenko Nina 1955 (amministrazione regionale). 8. Polezhaev Polezhaev Nikolaevich 1964 (amministrazione regionale). 9. Natalia Arkhipova (amministrazione regionale). 10. Cerkez Galina 1967 (amministrazione regionale). 11. Ur Andrian V. (guardie di confine). 12. Bulatov, Vitaly Y. 1961 (guardie di confine). 13. Borodin Nikolai Vasilyevich 1961 (guardie di confine). Combatti con la milizia di frontiera del locale frontiera governo dell'Ucraina ha continuato per tutto il giorno Lunedi. Ha continuato a Martedì. Le milizie vogliono prendere il controllo di frontiera. Il Ministero degli Esteri russo ha detto che ci sono le prove di attacco aereo a Lugansk. Kiev rifiuta il riconoscimento e dichiara di seguire la Dichiarazione di Ginevra e la "road map" dell'OSCE. Il Partito delle Regioni intende avviare un'indagine di quanto accaduto presso la Corte penale internazionale. A Kiev ha negato la possibilità di un attacco aereo, dicendo che l'esplosione è avvenuta per colpa della milizia della resistenza. L'Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa ha riconosciuto che un colpo alla costruzione di amministrazione di Lugansk, che ha ucciso otto persone, è stato colpito il Lunedi dall'aria. ---------------- medicinali e prodotti esauriti a Donetsk La giornata è iniziata sottopesanti combattimenti. La Guardia Nazionale, prendende parte della città, La guardia nazionale sta cercando di prendere il controllo del percorso per Kharkov: strada che garantisce ai propri cittadini i rinforzi necessari e gli aiuti umanitari. La lotta continua, ma non abbiamo paura della sconfitta. Temiamo che le morti di civili. Siamo sull'orlo di un disastro umanitario a Donetsk in prodotti finali e farmaci. ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Raccolta aiuti umanitari per il donbass http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://rv.org.ru/dnr&usg=ALkJrhjBhwBbla6SBwrQpqzx_zYTNcndMQ ----------------------------------- e-antea 04 Giugno 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805592"][quote user="Chrys" post="6805591"]Qui il rapporto dell'OSCE dove in merito a Lugansk confermano che si è trattato di bombe non guidate lanciate da aerei da caccia ucraini. Non che ci volesse un grande esperto militare a capirlo (viste anche tutti i video presenti in rete), ma tenete questo link ben a portata perchè le truppe di bandera continueranno a negare i loro crimini anche davanti all'evidenza. [url=http://www.osce.org/ukraine-smm/119479]http://www.osce.org/ukraine-smm/119479[/quote] calcolando che di mezzi aerei i filorussi non ce li hanno non serviva l osce per capirlo![/quote] calcolato che anche se li avessero mi chiederei per quale motivo i filorussi si bombarderebbero le loro stesse città! :-( spero veramente che dopo le distruzioni e i morti, questo conflitto ucraino trovi maggiore spazio e soprattutto verità nei media ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805592"][quote user="Chrys" post="6805591"]Qui il rapporto dell'OSCE dove in merito a Lugansk confermano che si è trattato di bombe non guidate lanciate da aerei da caccia ucraini. Non che ci volesse un grande esperto militare a capirlo (viste anche tutti i video presenti in rete), ma tenete questo link ben a portata perchè le truppe di bandera continueranno a negare i loro crimini anche davanti all'evidenza. [url=http://www.osce.org/ukraine-smm/119479]http://www.osce.org/ukraine-smm/119479[/quote] calcolando che di mezzi aerei i filorussi non ce li hanno non serviva l osce per capirlo![/quote] si pero' e' importante che siano organizzazioni come osce a dire questo perche finche' lo diciamo noi o gli abitanti di lugansk o i media russi non contiamo nulla invece un rapporto osce o onu non si puo' ignorare ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805598"][quote user="ghigo112000" post="6805592"][quote user="Chrys" post="6805591"]Qui il rapporto dell'OSCE dove in merito a Lugansk confermano che si è trattato di bombe non guidate lanciate da aerei da caccia ucraini. Non che ci volesse un grande esperto militare a capirlo (viste anche tutti i video presenti in rete), ma tenete questo link ben a portata perchè le truppe di bandera continueranno a negare i loro crimini anche davanti all'evidenza. [url=http://www.osce.org/ukraine-smm/119479]http://www.osce.org/ukraine-smm/119479[/quote] calcolando che di mezzi aerei i filorussi non ce li hanno non serviva l osce per capirlo![/quote] si pero' e' importante che siano organizzazioni come osce a dire questo perche finche' lo diciamo noi o gli abitanti di lugansk o i media russi non contiamo nulla invece un rapporto osce o onu non si puo' ignorare[/quote] gli USA quando attaccarono l iraq ignorarono onu e nato ! ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- articolo di oggi [b]Lughansk, la strage di civili di cui i media non parlano[/b] http://www.ilgiornale.it/news/esteri/lughansk-strage-civili-cui-i-media-non-parlano-1024613.html ----------------------------------- Bes 04 Giugno 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le forze della resistenza hanno abbattuto poco fa, vicino a Slovyansk, un altro elicottero di Kiev. ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805600"][quote user="icipo76" post="6805598"][quote user="ghigo112000" post="6805592"][quote user="Chrys" post="6805591"]Qui il rapporto dell'OSCE dove in merito a Lugansk confermano che si è trattato di bombe non guidate lanciate da aerei da caccia ucraini. Non che ci volesse un grande esperto militare a capirlo (viste anche tutti i video presenti in rete), ma tenete questo link ben a portata perchè le truppe di bandera continueranno a negare i loro crimini anche davanti all'evidenza. [url=http://www.osce.org/ukraine-smm/119479]http://www.osce.org/ukraine-smm/119479[/quote] calcolando che di mezzi aerei i filorussi non ce li hanno non serviva l osce per capirlo![/quote] si pero' e' importante che siano organizzazioni come osce a dire questo perche finche' lo diciamo noi o gli abitanti di lugansk o i media russi non contiamo nulla invece un rapporto osce o onu non si puo' ignorare[/quote] gli USA quando attaccarono l iraq ignorarono onu e nato ![/quote] non hai capito non e' questione di prendere inziative fragandosene dell' onu (in questo caso l' onu conta poco perche ognuno fa cosa vuole) la questione qua e' riconoscere come vero un fatto accaduto e se lo fanno enti che sono obiettivi e non di parte allora ha un certo peso e valore poi magari non se ne fara' nulla ma secondo me intanto questo "putiferio bombe" ha dato i suoi frutti credo che kiev non mandera' piu' aerei a bombardare ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805602"]Le forze della resistenza hanno abbattuto poco fa, vicino a Slovyansk, un altro elicottero di Kiev.[/quote] sona a una media di uno al giorno quanti elicotteri ha l' esercito compresi quelli bianchi marchiati UN ? ----------------------------------- the_wolf 04 Giugno 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805604"][quote user="Chrys" post="6805602"]Le forze della resistenza hanno abbattuto poco fa, vicino a Slovyansk, un altro elicottero di Kiev.[/quote] sona a una media di uno al giorno quanti elicotteri ha l' esercito compresi quelli bianchi marchiati UN ?[/quote] ne hanno quanti ne vogliono, Obama li rifornirà di tutte le armi che gli servono, in un modo o nell'altro. Quando il massacro diventerà di una certa proporzione, forse l'opinione pubblica si sveglierà e allora qualcuno dirà fermatevi. In alternativa, spero ardentemente che Putin intervenga in forze ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- credo che gli states non la prendano proprio bene il fatto che i separatisti gli tirano giù i mezzi come se fossero mosche :))) ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805608"]credo che gli states non la prendano proprio bene il fatto che i separatisti gli tirano giù i mezzi come se fossero mosche :)))[/quote] dici che per ogni elicottero buttato giù , l ucraina ripagherà gli USA con un km quadrato per l estrazione dello shale gas? ----------------------------------- geom_calboni 04 Giugno 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza... [b]Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/obama_un_miliardo_di_dollari_per_piano_sicurezza_europa_dell_est-87936814/ Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna? Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale. Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "[i]Putin sta facendo cose terribili"[/i]... :roll: Quali, però, non si sa.... (ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze ) ----------------------------------- Bes 04 Giugno 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805607"][quote user="icipo76" post="6805604"][quote user="Chrys" post="6805602"]Le forze della resistenza hanno abbattuto poco fa, vicino a Slovyansk, un altro elicottero di Kiev.[/quote] sona a una media di uno al giorno quanti elicotteri ha l' esercito compresi quelli bianchi marchiati UN ?[/quote] ne hanno quanti ne vogliono, Obama li rifornirà di tutte le armi che gli servono, in un modo o nell'altro. Quando il massacro diventerà di una certa proporzione, forse l'opinione pubblica si sveglierà e allora qualcuno dirà fermatevi. In alternativa, spero ardentemente che Putin intervenga in forze[/quote] In futuro potrebbe essere ma al momento le forze di Kiev dispongono solo di mezzi ereditati dall'epoca sovietica. Gli elicotteri che hanno al momento sono tutti dell'industria russo/sovietica Mil, ma tutta roba vecchissima risalente alla meglio agli anni 80. Certo che ogni mezzo che perdono al momento sono pesanti dolori (considerando anche lo stato disastroso delle finanze ucraine) ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805610"]Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza... [b]Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/obama_un_miliardo_di_dollari_per_piano_sicurezza_europa_dell_est-87936814/ Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna? Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale. Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "[i]Putin sta facendo cose terribili"[/i]... :roll: Quali, però, non si sa.... [b](ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze )[/b][/quote] quelli sono gli elettori, le persone che mandano a governare i tizi che piazzano poi le basi NATO e scatenano queste guerre ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805610"]Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza... [b]Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/obama_un_miliardo_di_dollari_per_piano_sicurezza_europa_dell_est-87936814/ Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna? Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale. Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "[i]Putin sta facendo cose terribili"[/i]... :roll: Quali, però, non si sa.... (ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze )[/quote] [b]ricordo per chi non lo sapesse che obama e' nobel per la pace !!!!!![/b] ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805610"]Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza... [b]Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/obama_un_miliardo_di_dollari_per_piano_sicurezza_europa_dell_est-87936814/ [/quote] Vi ricordo che quest'uomo ha preso il Nobel x la pace... ----------------------------------- the_wolf 04 Giugno 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805610"]Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza... [b]Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/obama_un_miliardo_di_dollari_per_piano_sicurezza_europa_dell_est-87936814/ Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna? Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale. Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "[i]Putin sta facendo cose terribili"[/i]... :roll: Quali, però, non si sa.... (ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze )[/quote] facile fino a un certo punto… non dimentichiamoci che a queste recentissime elezioni europee, i partiti antieuropeisti sono stati arrivati primi sia in Francia (con la Le Pen) che in Gran Bretagna (Farage), e scusate se è poco! In Germania abbiamo già parlato degli industriali che hanno inviato una lettera di protesta alla Merkel per le sanzioni contro la Russia. Anche se i media minimizzano, la mia sensazione è che sotto la crosta il malcontento ribolle, e che ben presto verrà fuori.. è ora che si dica chiaro e tondo che l'America sta danneggiando l'Europa ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: Kiev, uccisi 300 filorussi[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 GIU - Continuano i blitz di Kiev nell'est secessionista del Paese, dove nelle ultime 24 ore - secondo Vladislav Selezniov, portavoce dell'operazione - sarebbero stati uccisi circa 300 miliziani filorussi ed altri 500 sarebbero rimasti feriti. Queste cifre non sono state confermate dai separatisti. Kiev ha anche annunciato la morte di due soldati e il ferimento di altri 45. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/06/04/ucraina-kiev-uccisi-300-filorussi_e967b9d1-7e96-4227-84f5-d0a85e5bb6e0.html ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805615"][quote user="geom_calboni" post="6805610"]Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza... [b]Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/obama_un_miliardo_di_dollari_per_piano_sicurezza_europa_dell_est-87936814/ Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna? Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale. Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "[i]Putin sta facendo cose terribili"[/i]... :roll: Quali, però, non si sa.... (ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze )[/quote] facile fino a un certo punto… non dimentichiamoci che a queste recentissime elezioni europee, i partiti antieuropeisti sono stati arrivati primi sia in Francia (con la Le Pen) che in Gran Bretagna (Farage), e scusate se è poco! In Germania abbiamo già parlato degli industriali che hanno inviato una lettera di protesta alla Merkel per le sanzioni contro la Russia. Anche se i media minimizzano, la mia sensazione è che sotto la crosta il malcontento ribolle, e che ben presto verrà fuori.. è ora che si dica chiaro e tondo che l'America sta danneggiando l'Europa[/quote] si ma anche se UK francia e germania dovessero un po staccarsi dalla sfera USA ricordati che paesi baltici , polonia , romania, repubblica ceca etc... venderebbero la madre ad obama ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805615"][quote user="geom_calboni" post="6805610"]Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza... [b]Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/obama_un_miliardo_di_dollari_per_piano_sicurezza_europa_dell_est-87936814/ Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna? Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale. Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "[i]Putin sta facendo cose terribili"[/i]... :roll: Quali, però, non si sa.... (ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze )[/quote] facile fino a un certo punto… non dimentichiamoci che a queste recentissime elezioni europee, i partiti antieuropeisti sono stati arrivati primi sia in Francia (con la Le Pen) che in Gran Bretagna (Farage), e scusate se è poco! In Germania abbiamo già parlato degli industriali che hanno inviato una lettera di protesta alla Merkel per le sanzioni contro la Russia. Anche se i media minimizzano, la mia sensazione è che sotto la crosta il malcontento ribolle, e che ben presto verrà fuori.. è ora che si dica chiaro e tondo che l'America sta danneggiando l'Europa[/quote] infatti non mi preoccuperei piu' di tanto baran obama ha perso tutta la credibilita' che aveva i primi anni del mandato il tempo del "yes we can" e' finito adesso e' li che scorazza per meza europa a elemosinare consensi e a vendere le sue armi porta a porta come un rappresentante del folletto e' un pagliaccio che pero' non fa nemmeno ridere io sono convinto che la maggior parte degli europei lo hanno capito e tutto il buonismo e i sorrisi durante questi incontri tra capi di stato facciano solo parte del protocollo ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel Mar Nero andrà nave da ricognizione della NATO Intelligenza nave della Marina Italia "Elettra", porterà visita al Mar Nero, il 15 giugno, RIA Novosti segnalato con riferimento alla fonte militare-diplomatica. A bordo della "Elettra" è il più moderne attrezzature di ricognizione complesse, tra cui più di 30 sistemi di raccolta sonar e informazioni elettroniche, comprese le acque profonde macchina autonoma in grado di immergersi a mille metri. ----------- Aiuto russo in Ucraina. Perché no? La cosa principale che impedisce la Federazione russa a fornire piena assistenza per la maggioranza dei cittadini russi di Ucraina - una parte significativa della riluttanza della leadership russa (e soprattutto - il blocco economico del governo della Federazione russa) ad agire in isolamento da ovest della Federazione Russa. L'Interazione con l'Occidente, per usare un eufemismo, non è affatto buono per la nostra (o di qualsiasi altro) paese - ma la nostra leadership economica per un quarto di secolo ha portato alla concezione della necessità assoluta di questa interazione ed è ovviamente impossibile per il paese vivere in modo indipendente. Ecco perché la minaccia di sanzioni occidentali (e soprattutto - isolamento del paese dal investimenti occidentali e la tecnologia occidentale) sta causando molti dei nostri leader (e una parte significativa di cittadini, istruiti nelle stesse credenze), assolutamente incomparabile con possibili conseguenze reali di tali sanzioni. Tuttavia, la leadership politica del paese (soprattutto subordinato direttamente al presidente e il suo governo l'unità di potenza), tenendo una serie di misure per indebolire esplicitamente la dipendenza del paese dalle isolamento economico. Ma c'è un altro racconto dell'orrore - l'isolamento tecnologico. In alcune zone (in generale, non molto essenziale per la vita, ma importante per il comfort di vita) siamo davvero indietro rispetto all'Occidente in epoca sovietica. Ora aggiungere a questo la distruzione intenzionale (per lo più - gli anni novanta , ma in qualche misura oggi) molti di questi soprattutto di supporto alla vita! - Tecnologie e attività di consegna. Come risultato di isolamento dall'Occidente ora davvero segna un calo significativo in molti settori - da un abbassamento degli standard misurato direttamente come stile di vita e in alcuni settori dell'industria della difesa, in qualche misura anche rispetto alle forniture estere (ora il compito di eliminare questa dipendenza - ma la decisione sarà possibile in breve tempo. Tutto questo è un problema per il nostro governo. La Crimea ha definitivamente dimostrato la propria volontà di agire. Aveva già accumulato abbastanza segni e prove che le persone nonostante tutte le leggende, sono in realtà i residenti della Crimea. Questo è principalmente dovuto al ritiro dei soldati di diversi rami di servizio, tra cui vari usi speciali. Solo quando hanno cominciato ad agire, nessuna resistenza è stata fatta Nelle regioni di Donetsk e Lugansk, purtroppo, da tempo il quadro non era così chiaro. Pertanto, gran parte dell'opinione pubblica russa prevale il concetto: far loro prima prova dell'esistenza di un nuovo stato difeso con la forza. Dal mio punto di vista, il combattimento a mani nude (nel migliore dei casi - armato a ciò che è disponibile in casa) contro l'armata è molto difficile quindi questo requisito non è abbastanza. E un altro dettaglio importante. Ho un paio di amici abbastanza, molto strettamente legate a organizzazioni di resistenza di Ucraina. Fra affermazione familiare: c'è una buona possibilità che il modello della resistenza nel prossimo futuro cambierà radicalmente in meglio. Teoricamente, è possibile che questa resistenza è in realtà un po 'di aiuto dalla Russia - se non direttamente di armi e munizioni, consigli almeno utili su come ottenere e utilizzare entrambi. Tuttavia, il quadro è molto ricorda un vecchio detto: Chi ha voglia di fare - alla ricerca di un modo, chi non vuole - cercare la causa. Spero molto (anche se non posso dire in modo inequivocabile), che tra la nostra leadership ancora ci sono coloro che sono alla ricerca di un modo. ----------------------------------- Bozhe82 04 Giugno 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140604/1010642123.html Il portavoce di Pravy Sektor ha lanciato un messaggio a Poroshenko: il leader del movimento neonazista Yarosh conta molto di entrare nel nuovo governo.... Se non verra' accontentato, emergeranno forti contrasti interni, frs il Donbass ne potra' beneficiare e a Putin non servira' fare nulla, se non vedere come Maidan si sciogliera' come neve al sole ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6805622"]http://ria.ru/world/20140604/1010642123.html Il portavoce di Pravy Sektor ha lanciato un messaggio a Poroshenko: il leader del movimento neonazista Yarosh conta molto di entrare nel nuovo governo.... Se non verra' accontentato, emergeranno forti contrasti interni, frs il Donbass ne potra' beneficiare e a Putin non servira' fare nulla, se non vedere come Maidan si sciogliera' come neve al sole[/quote] "gli eroi del maidan" "l'inverno che ci ha cambiati" ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin: pronto a incontrare Obama, "io sempre per il dialogo" Il presidente russo domani in Normandia vedrà Merkel e Hollande Roma, 4 giu. (TMNews) - [b]Vladimir Putin è pronto a incontrare Barack Obama e non capisce perché il collega americano non debba voler vedere il capo dello stato russo. "Non ho motivo di supporre che Obama non voglia incontare il presidente della Russia. Ma, in fin dei conti, è una sua scelta. Io sono sempre pronto al dialogo"[/b], ha dichiarato il capo del Cremlino in una intervista a Tf1, alla vigilia del viaggio in Francia, dove domani parteciperà alle celebrazioni per il 70esimo anniversario dello sbarco degli Alleati in Normandia. Putin vedrà il presidente francese Francois Hollande e la cancelliera tedesca Angela Merkel, ma non è previsto alcun incontro ufficiale con Obama, che sarà a sua volta in Normandia. In un accenno di distensione, malgrado i toni sempre molto alti sulla crisi ucraina tra Usa e Russia, il consigliere presidenziale per la sicurezza nazionale, Ben Rhodes, non ha escluso che i due leader "si parlino durante le celebrazioni". Ieri dalla Polonia, prima tappa del suo tour europeo, Obama ha lanciato un appello a putin, affinchè "fermi " gli insorti filorussi nell'est dell'ucraina e incontri il nuovo presidente eletto petro poroshenko. ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin ha parlato alla televisione francese TF1. Ha ribadito in sostanza i soliti punti, non ci sono soldati russi nell'Est, la Russia non ha alcun piano per annettere l'Est dell'Ucraina e il governo Ucraino dovrebbe utilizzare la mediazione piuttosto che i bombardieri. ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Kiev: in 24 ore uccisi 300 separatisti filorussi. Obama incontra Poroshenko[/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/111456722_54bbdeef_0594_4a2f_91d4_2d604a776ebd.jpg[/img] A Varsavia vertice dei paesi dell'Europa orientale. Stasera G7 a Bruxelles senza la Russia. Domani le celebrazioni per il 70esimo anniversario dello sbarco degli alleati in Normandia. Putin: "Pronto a incontrare Obama" Putin: pronto a incontrare Obama. Vladimir putin è pronto a incontrare Barack Obama e non capisce perché il collega americano non debba voler vedere il capo dello stato russo. "Non ho motivo di supporre che Obama non voglia incontare il presidente della Russia. Ma, in fin dei conti, è una sua scelta. Io sono sempre pronto al dialogo", ha dichiarato il capo del Cremlino in una intervista a tf1, alla vigilia del viaggio in Francia, dove domani parteciperà alle celebrazioni per il 70esimo anniversario dello sbarco degli alleati in Normandia [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/04/news/ucraina_kiev_in_ultime_24_ore_uccisi_300_separatisti_filorussi_obama_incontra_poroshenko_a_varsavia_stasera_g7_a_bruxell-88017154/]repubblica ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Aumento presenza militare al confine con la Moldavia / Transnistria Il governo ucraino ha deciso di inviare attrezzature militari supplementari al confine con la Russia, sostenendo che è necessario fermare i combattenti separatisti che tentano di entrare nel territorio ucraino, secondo Bloomberg. Secondo Mykola Lytvyn, Kyiv Amministrazione ha iniziato l'invio di personale supplementare ed equipaggiamento militare al confine con la regione separatista della Transnistria moldava unico segmento in cui sono di stanza le truppe russe. Confronto militare si è verificato nei giorni scorsi al confine tra Ucraina e Russia, tra i servizi di sicurezza ucraini e ribelli filo-russe. Secondo le autorità ucraine, equilibrio sparatorie nella zona è di 12 morti. La NATO ha confermato Martedì che la Russia ha iniziato il ritiro delle truppe di stanza al confine con l'Ucraina. ----------------------------------- Bes 04 Giugno 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805616"][b]Ucraina: Kiev, uccisi 300 filorussi[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 GIU - Continuano i blitz di Kiev nell'est secessionista del Paese, dove nelle ultime 24 ore - secondo Vladislav Selezniov, portavoce dell'operazione - sarebbero stati uccisi circa 300 miliziani filorussi ed altri 500 sarebbero rimasti feriti. Queste cifre non sono state confermate dai separatisti. Kiev ha anche annunciato la morte di due soldati e il ferimento di altri 45. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/06/04/ucraina-kiev-uccisi-300-filorussi_e967b9d1-7e96-4227-84f5-d0a85e5bb6e0.html[/quote] La guerra si fa anche con la disinformazione. E questo lo fanno tutti. Noto però che sul numero dei "caduti" Kiev sta lanciando da tempo delle menzogne clamorose. Già diverse volte sono stati sbugiardati. Io non credo affatto che i numeri siano questi, anzi. Poi capita infatti che si scoprono le fosse comuni con infilati dentro i corpi dei militari ucraini. ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805631"][quote user="luq" post="6805616"][b]Ucraina: Kiev, uccisi 300 filorussi[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 GIU - Continuano i blitz di Kiev nell'est secessionista del Paese, dove nelle ultime 24 ore - secondo Vladislav Selezniov, portavoce dell'operazione - sarebbero stati uccisi circa 300 miliziani filorussi ed altri 500 sarebbero rimasti feriti. Queste cifre non sono state confermate dai separatisti. Kiev ha anche annunciato la morte di due soldati e il ferimento di altri 45. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/06/04/ucraina-kiev-uccisi-300-filorussi_e967b9d1-7e96-4227-84f5-d0a85e5bb6e0.html[/quote] La guerra si fa anche con la disinformazione. E questo lo fanno tutti. Noto però che sul numero dei "caduti" Kiev sta lanciando da tempo delle menzogne clamorose. Già diverse volte sono stati sbugiardati. Io non credo affatto che i numeri siano questi, anzi. Poi capita infatti che si scoprono le fosse comuni con infilati dentro i corpi dei militari ucraini.[/quote] e' tutto normale il governo fantoccio a kiev deve far vedere alla gente e specialmente agli invasati di pravi sector che stanno avendo la meglio ----------------------------------- Maxdivi 04 Giugno 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805617"][quote user="the_wolf" post="6805615"][quote user="geom_calboni" post="6805610"]Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza... [b]Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/obama_un_miliardo_di_dollari_per_piano_sicurezza_europa_dell_est-87936814/ Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna? Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale. Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "[i]Putin sta facendo cose terribili"[/i]... :roll: Quali, però, non si sa.... (ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze )[/quote] facile fino a un certo punto… non dimentichiamoci che a queste recentissime elezioni europee, i partiti antieuropeisti sono stati arrivati primi sia in Francia (con la Le Pen) che in Gran Bretagna (Farage), e scusate se è poco! In Germania abbiamo già parlato degli industriali che hanno inviato una lettera di protesta alla Merkel per le sanzioni contro la Russia. Anche se i media minimizzano, la mia sensazione è che sotto la crosta il malcontento ribolle, e che ben presto verrà fuori.. è ora che si dica chiaro e tondo che l'America sta danneggiando l'Europa[/quote] si ma anche se UK francia e germania dovessero un po staccarsi dalla sfera USA ricordati che paesi baltici , polonia , romania, repubblica ceca etc... venderebbero la madre ad obama[/quote] Dipende. Romania si vende sempre al migior offerente. Cechia e Polonia non si vendono a nessuno. Fanno finta, i primi in genere non amano neanche fare finta piu' di tanto. I Baltici, dipende, e comunque contano pochissimo, coprirli e difenderli costa piu' dei vantaggi che essi portano come alleati. Il parrucchiere pensa che Putin sia omofobo... ----------------------------------- Maxdivi 04 Giugno 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805604"][quote user="Chrys" post="6805602"]Le forze della resistenza hanno abbattuto poco fa, vicino a Slovyansk, un altro elicottero di Kiev.[/quote] sona a una media di uno al giorno quanti elicotteri ha l' esercito compresi quelli bianchi marchiati UN ?[/quote] Premesso che ci possono essere alcune rivendicazioni false di abbattimento. Ma va detto: Spero che questo faccia capire alla gente che l'Ucraina non e' un paese imbelle, bensi' uno dei primi dieci produttori mondiali di armamenti. Le armi Kiev le ha, vecchie spesso ma le ha. E le nuove ora anziche' venderle come al solito se le tiene e le usa. Il problema e' il costo, le spese militari insostenibili per Kiev. I conti salgono.. ----------------------------------- the_wolf 04 Giugno 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805617"][quote user="the_wolf" post="6805615"][quote user="geom_calboni" post="6805610"]Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza... [b]Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/obama_un_miliardo_di_dollari_per_piano_sicurezza_europa_dell_est-87936814/ Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna? Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale. Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "[i]Putin sta facendo cose terribili"[/i]... :roll: Quali, però, non si sa.... (ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze )[/quote] facile fino a un certo punto… non dimentichiamoci che a queste recentissime elezioni europee, i partiti antieuropeisti sono stati arrivati primi sia in Francia (con la Le Pen) che in Gran Bretagna (Farage), e scusate se è poco! In Germania abbiamo già parlato degli industriali che hanno inviato una lettera di protesta alla Merkel per le sanzioni contro la Russia. Anche se i media minimizzano, la mia sensazione è che sotto la crosta il malcontento ribolle, e che ben presto verrà fuori.. è ora che si dica chiaro e tondo che l'America sta danneggiando l'Europa[/quote] si ma anche se UK francia e germania dovessero un po staccarsi dalla sfera USA ricordati che paesi baltici , polonia , romania, repubblica ceca etc... venderebbero la madre ad obama[/quote] Non sono d'accordo. Questa è una guerra anzitutto morale. Chi governa la morale 'ufficiale' del mondo? gli Stati Uniti. E' Obama ad avere l'autorizzazione a decidere quello che è giusto e quello che è sbagliato. Hanno deciso che l'Ucraina era un paese che lottava per i diritti umani, e che bisognava rovesciare un governo legittimo e democratico. Una volta convinta l'opinione mondiale, hanno fatto quanto programmato. Ora hanno deciso che è giusto combattere contro le regioni a est, che i massacri sono legittimi. Quello che spero vivamente, è che indipendentemente dagli obblighi cui siamo tenuti, l'EUROPA faccia sentire la sua kaiser di voce. Anche se militarmente e politicamente valiamo meno di un tubo, dal punto di vista civile siamo (dovremmo) la regione mondiale più antica del mondo. L'americano medio non sa neanche da che parte stia l'Ucraina.. ----------------------------------- Maxdivi 04 Giugno 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805585"][quote user="Chrys" post="6805582"][quote user="ghigo112000" post="6805578"][quote user="sovietboy" post="6805576"]L'Espresso apre gli occhi. "Ucraina, la strage dal cielo I filmati choc dell'ultimo raid Le immagini girate dagli abitanti di Lugan ricordano a tratti Sarajevo: uomini senza vita, una donna a terra ricoperta di sangue, mucchi di corpi. Ecco la guerra che l'Europa non vuole vedere" :smt038[/quote] si ma i commenti sono assurdi![/quote] L'articolo è stato scritto da Nicolay Lilin. Pensate ciò che volete su questo ragazzo, ma ci sta mettendo la faccia e tutto il suo impegno per sputtanare le stragi che l'occidente sta facendo compiere in Novorossja. Io ho scambiato diversi messaggi con Nicolai, sta dedicando alla questione davvero tanto impegno ed il suo atteggiamento mi sembra genuino (anche giudicando le cose che ci siamo scritti). Per quanto riguarda i commenti, ci sono alcuni dei 4 troll naziucraini capitanati dall'imprenditore Torinese del "turismo in Ucraina". Sono gli invasati della setta che decide di volta in volta su quali pagine e contro quali persone "avverse" bisogna scagliarsi. [b]Tra queste belve (e sono pure buono a definirle così) troviamo la famosa mentecatta che si firma come "irka sel" (trovate i suoi commenti anche in calce all'articolo di Lilin). Questa bandeorvza, che non spicca certo in brillantezza intellettuale, è onnipresente su tutte le pagine avverse al nuovo corso Ucraino. Ho il sospetto che sia lei la persona che si nascondeva dietro al nick "Iris", l'invasata adoratrice di Bandera che è scritto in questo topic qualche settimana[/b] fa.[/quote] certo che ne hanno di voglia a commentare ogni sito e ogni forum appena leggono qualcosa che non rispecchia i loro ideali nazisti io a volte vorrei controbattere ma poi vedo che bisogna essere registrati e mi passa la voglia questi si registrano ovunque su qualsiasi sito di informazione :-D[/quote] Alcuni e' soltanto voglia e "fanatismo antisovietico" inculcato loro da piccoli qui in Italia, in fondo parecchi di loro sono gente di mezza eta' over 45, quinidi i tempi di "Don Camillo e Peppone" nel senso che c'era una campagna propagandistica antisovietica massiccia. Le ucraine di mezza eta' sappiamo che in maggioranza sono dell'ovest del paese, con i racconti dei loro nonni inculcati loro. I giovanissimi under 30 sappiamo che sono traviati dal nuovo sistema scolastico ucraino imbevuto di nazionalismo. Altri italiani under 35 ono infessiti di qualche ragazza dell'ovest ucraina in Italia, fino a ieri non sapevano nulla dell'ucraina e quindi ora subiscono di riflesso il nazionalismo delle loro ragazze under 30-35. Leggendo sui social vi accorgerete degli "infessiti". Vi e' poi un'altra categoria, quella degli "intelettuali maidanisti" di cui abbiamo gia' parlato col Geometra, che sono favorevoli per via di interessi professionali personali, libri, conferenze, dottorati, master, mostre, film, documentari, saggi, articoli, viaggi pagati, ecc. ecc.. L'ultima categoria e' quella degli agenti segreti veri e propri. Persone che per lavoro vero e proprio, certo sempre coperto da un altro lavoro ufficiale che dichiarano nella realta' alla gente, passano il tempo a disinformare sui vari mezzi di comunicazione, sia il web, che le televisioni o le radio o i giornali. Cercando nello stesso tempo di creare consensi attorno alla "causa" che devono sponsorizzare per favorire il governo che li sta pagando. E cercando di coordinare queste folle per ottenere dei risultati utili alla causa. ossia fare in modo che il flusso dei sostenitori non si disperda, ma sia funzionale e coordinato, nella piazza durante la protesta-manifestazione come altrove, nei circoli culturali o sul web, ecc. ecc. Ogni governo e' ovvio possiede questo tipo di persone al suo servizio. ----------------------------------- Maxdivi 04 Giugno 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805613"][quote user="geom_calboni" post="6805610"]Vergognoso. E l' opinione pubblica non si scandalizza... [b]Obama esorta gli alleati: "Aumentate le spese militari" e assicura "Stiamo rivedendo la presenza delle nostre forze in Europa"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/03/news/obama_un_miliardo_di_dollari_per_piano_sicurezza_europa_dell_est-87936814/ Non è chiaro ora il perchè gli USA abbiano tanto a cuore le sorti dell' Ukraijna? Fare soldi dalla vendita di armamenti all' UE e piazzare le proprie basi nell' Europa orientale. Ma Putin è il cattivo. Anzi, come mi disse il mio parrucchiere il giorno prima la mia partenza per Kiejv: "[i]Putin sta facendo cose terribili"[/i]... :roll: Quali, però, non si sa.... (ovvio che il parrucchiere, non tanto interessato al' argomento, è vittima del sistema mediatico vigente, un chiaro esempio di come è facile "manipolare" le coscienze )[/quote] [b]ricordo per chi non lo sapesse che obama e' nobel per la pace !!!!!![/b][/quote] Quello non e' uno scandalo dai..abbiamo avuto FIOR FIOR di premi nobel per la pace :smt044 . Che poi e' un premio assurdo se dato ad un politico, a parte Ghandi, difficilissimo trovare un politico non violento. ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805632"][quote user="Chrys" post="6805631"][quote user="luq" post="6805616"][b]Ucraina: Kiev, uccisi 300 filorussi[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 GIU - Continuano i blitz di Kiev nell'est secessionista del Paese, dove nelle ultime 24 ore - secondo Vladislav Selezniov, portavoce dell'operazione - sarebbero stati uccisi circa 300 miliziani filorussi ed altri 500 sarebbero rimasti feriti. Queste cifre non sono state confermate dai separatisti. Kiev ha anche annunciato la morte di due soldati e il ferimento di altri 45. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/06/04/ucraina-kiev-uccisi-300-filorussi_e967b9d1-7e96-4227-84f5-d0a85e5bb6e0.html[/quote] La guerra si fa anche con la disinformazione. E questo lo fanno tutti. Noto però che sul numero dei "caduti" Kiev sta lanciando da tempo delle menzogne clamorose. Già diverse volte sono stati sbugiardati. Io non credo affatto che i numeri siano questi, anzi. Poi capita infatti che si scoprono le fosse comuni con infilati dentro i corpi dei militari ucraini.[/quote] e' tutto normale il governo fantoccio a kiev deve far vedere alla gente e specialmente agli invasati di pravi sector che stanno avendo la meglio[/quote] Chiaramente è qualcosa che fa morale. Se ti dicono che stai stravincendo, ti convinci di poter tornare a casa presto. ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un paio di notizie che potrebbero essere importanti: Oggi su RT versione russa è comparso l'articolo che la Russia NON intende portare alle Nazioni Unite la risoluzione per applicare la No Fly Zone. Al contempo però pare che nella zona di Rostov è stato dichiarato lo stato di emergenza per il grande numero di rifugiati e che sia stato chiuso lo spazio aereo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpSAYZVCcAA5h9L.jpg:large[/img] ----------------------------------- Maxdivi 04 Giugno 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805640"]Un paio di notizie che potrebbero essere importanti: Oggi su RT versione russa è comparso l'articolo che la Russia NON intende portare alle Nazioni Unite la risoluzione per applicare la No Fly Zone. Al contempo però pare che nella zona di Rostov è stato dichiarato lo stato di emergenza per il grande numero di rifugiati e che sia stato chiuso lo spazio aereo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpSAYZVCcAA5h9L.jpg:large[/img][/quote] Conteranno molto i collqui della Normandia e sicuramente conviene aspettarli. La Russia cerchera' di isolare gli Stati Uniti, e non il contrario come Obama vuole far credere. ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805626"]Putin ha parlato alla televisione francese TF1. Ha ribadito in sostanza i soliti punti, non ci sono soldati russi nell'Est, la Russia non ha alcun piano per annettere l'Est dell'Ucraina e il governo Ucraino dovrebbe utilizzare la mediazione piuttosto che i bombardieri.[/quote] Stasera alle 20h sarà trasmessa su TF1, qui potete vedere un estratto http://lci.tf1.fr/monde/europe/vladimir-poutine-invite-exceptionnel-de-tf1-et-d-europe-1-mercredi-8429412.html Nell'estratto Putin accusa l'America che a suo dire è quella che realmente ha una politica aggressiva. ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805644"][quote user="luq" post="6805640"]Un paio di notizie che potrebbero essere importanti: Oggi su RT versione russa è comparso l'articolo che la Russia NON intende portare alle Nazioni Unite la risoluzione per applicare la No Fly Zone. Al contempo però pare che nella zona di Rostov è stato dichiarato lo stato di emergenza per il grande numero di rifugiati e che sia stato chiuso lo spazio aereo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpSAYZVCcAA5h9L.jpg:large[/img][/quote] Conteranno molto i collqui della Normandia e sicuramente conviene aspettarli. La Russia cerchera' di isolare gli Stati Uniti, e non il contrario come Obama vuole far credere.[/quote] Quoto in pieno. Lo sto dicendo da qualche settimana che è Obama a rischiare l'isolamento e non il contrario. La Russia già si è avvicinata alla Cina quindi isolata non sta, se poi riuscisse a portarsi a sè anche il blocco europeo, all'America che partner "fidato" rimarrebbe? Penso solo il Giappone. ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10424407_640581196023138_13735101869502997_n.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805646"][quote user="luq" post="6805626"]Putin ha parlato alla televisione francese TF1. Ha ribadito in sostanza i soliti punti, non ci sono soldati russi nell'Est, la Russia non ha alcun piano per annettere l'Est dell'Ucraina e il governo Ucraino dovrebbe utilizzare la mediazione piuttosto che i bombardieri.[/quote] Stasera alle 20h sarà trasmessa su TF1, qui potete vedere un estratto http://lci.tf1.fr/monde/europe/vladimir-poutine-invite-exceptionnel-de-tf1-et-d-europe-1-mercredi-8429412.html Nell'estratto Putin accusa l'America che a suo dire è quella che realmente ha una politica aggressiva.[/quote] interessante! peccato che non un telegiornale italiano menzionera' la cosa ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qui un'immagine da parte di EUROMAIDAN che testimonierebbe come i soldati filo russi usino i bambini come scudo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpR_8j_CYAAVrdA.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- incredibili le incursioni dei maidanisti anche su queste pagine https://www.facebook.com/hashtag/savedonbasspeople ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- una foto di qualche tempo fa in una caserma ucraina [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p235x350/1554348_270946789756610_4068864262967584410_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 04 Giugno 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [spoiler][img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10300159_10203005789657530_3565153100005883246_n.jpg[/img][/spoiler] ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805634"][quote user="icipo76" post="6805604"][quote user="Chrys" post="6805602"]Le forze della resistenza hanno abbattuto poco fa, vicino a Slovyansk, un altro elicottero di Kiev.[/quote] sona a una media di uno al giorno quanti elicotteri ha l' esercito compresi quelli bianchi marchiati UN ?[/quote] Premesso che ci possono essere alcune rivendicazioni false di abbattimento. Ma va detto: Spero che questo faccia capire alla gente che l'Ucraina non e' un paese imbelle, bensi' uno dei primi dieci produttori mondiali di armamenti. Le armi Kiev le ha, vecchie spesso ma le ha. E le nuove ora anziche' venderle come al solito se le tiene e le usa. Il problema e' il costo, le spese militari insostenibili per Kiev. I conti salgono..[/quote] daccordissimo per l' elicottero abbattuto c'e' il video ma non lo posso vedere quindi non lo so provate a guardarlo voi se e' un video nuovo o uno riciclato ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805650"]Qui un'immagine da parte di EUROMAIDAN che testimonierebbe come i soldati filo russi usino i bambini come scudo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpR_8j_CYAAVrdA.jpg[/img][/quote] ma va! stanno evaquando un palazzo i bambini hanno gli zaini ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- NO NATO! La Germania ha rifiutato di "sborsare" soldi a favore della NATO Il Segretario generale della NATO ha invitato l'alleanza a aumentare la spesa militare. Così, pure alla Germania - il Paese con l'economia più forte in Europa. Ma il ministro della Difesa tedesco Ursula von der Lyayen ha rifiutato. Invece, ha consigliato NATO di cambiare l'approccio alla ripartizione delle risorse all'interno dell'organizzazione. Le richieste di Obama nei confronti dell'Europa sono aumentate per le spese militari. Le stesse richieste da membri dell'Alleanza e il Segretario generale della NATO. Infatti, i governi per la prima volta dopo anni cominciano a pensare ai loro bilanci militari. Così il ministro tedesco Ursula von der Lyayen durante la riunione odierna della NATO a Bruxelles subito ha frenato. "Se è così - allora avete bisogno di riassegnare i fondi visto che non ci sono più soldi" ha detto. La NATO si aspetta da un sostegno serio da Ursula von der Lyayen. Principalmente finanziaria. Il paese con l'economia più forte in Europa dovrebbe spendere di più e versare una percentuale maggiore del suo PIL alla NATO - questo richiede segretario generale, tuttavia, finora senza successo. Fonte: http://www.gorod.lv/ ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805657"][quote user="luq" post="6805650"]Qui un'immagine da parte di EUROMAIDAN che testimonierebbe come i soldati filo russi usino i bambini come scudo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpR_8j_CYAAVrdA.jpg[/img][/quote] ma va! stanno evaquando un palazzo i bambini hanno gli zaini[/quote] Sinceramente icipo ho avuto la stessa sensazione. Mi pareva più una sorta di scorta piuttosto che scudo. C'è da dire anche che da quando hanno iniziato i bombardamenti aerei questo discorso vale ben poco. Ti puoi anche far scudo con i civili ma le bombe non sanno distinguere. ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La giunta sta progettando di trasferire a sud-est 250.000 abitanti dell'Ucraina occidentale Governo ucraino con la partecipazione diretta di esperti statunitensi ha preparato un programma segreto che sarà attuato nel novembre di quest'anno. La sua essenza è quella di organizzare il trasferimento graduale di 250.000 abitanti dell'Ucraina occidentale, soprattutto da villaggi e piccole città, nel sud-est. Soprattutto nella regione di Donetsk, Luhansk e Mykolaiv. E ora attenzione! Il programma prevede il trasferimento della proprietà di migranti appartamenti, case e terreni, altri beni distrutti ed espulsi da queste aree dei "terroristi, separatisti e le loro famiglie!" Fornisce sostegno finanziario per un importo di 25 mila grivna per il reinsediamento alla famiglia. Dopo di che, diventa abbastanza chiaro il motivo di questa azione punitiva da parte della giunta. Essi avevano il compito di distruggere un popolo, diffondere paura in modo che le persone fuggissero dalla loro terra nativa, buttando via tutto ciò che è stato acquisito con l'uccisione sistematica della popolazione effettuata nella zona sud-est. Nel progetto americano ai confini tra Ucraina e Russia vogliono persone russofobe. http://www.novorossia.org/news/6685-hunta-planiruet-pereselit-na-yugo-vostok-250-tysyach-zhiteley-zapadnoy-ukrainy.html ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805663"][quote user="icipo76" post="6805657"][quote user="luq" post="6805650"]Qui un'immagine da parte di EUROMAIDAN che testimonierebbe come i soldati filo russi usino i bambini come scudo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpR_8j_CYAAVrdA.jpg[/img][/quote] ma va! stanno evaquando un palazzo i bambini hanno gli zaini[/quote] Sinceramente icipo ho avuto la stessa sensazione. Mi pareva più una sorta di scorta piuttosto che scudo. C'è da dire anche che da quando hanno iniziato i bombardamenti aerei questo discorso vale ben poco. Ti puoi anche far scudo con i civili ma le bombe non sanno distinguere.[/quote] appunto lo scudo civile serve se ci sono scontri armati di fanteria in citta' ma come sappiamo gli scontri sono ai check point , alla frontiera e all' aeroporto le truppe di kiev assediano le citta' e fanno raid con elicotteri ma poi ti pare che per farmi scudo prendo un bambino con borsa e ombrello con un chiaro handicap che impedisce di muoversi velocemente ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Turchynov in azione: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpSTsCECYAIWEfE.jpg:large[/img] ----------------------------------- lelo 04 Giugno 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805665"][quote user="luq" post="6805663"][quote user="icipo76" post="6805657"][quote user="luq" post="6805650"]Qui un'immagine da parte di EUROMAIDAN che testimonierebbe come i soldati filo russi usino i bambini come scudo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpR_8j_CYAAVrdA.jpg[/img][/quote] ma va! stanno evaquando un palazzo i bambini hanno gli zaini[/quote] Sinceramente icipo ho avuto la stessa sensazione. Mi pareva più una sorta di scorta piuttosto che scudo. C'è da dire anche che da quando hanno iniziato i bombardamenti aerei questo discorso vale ben poco. Ti puoi anche far scudo con i civili ma le bombe non sanno distinguere.[/quote] appunto lo scudo civile serve se ci sono scontri armati di fanteria in citta' ma come sappiamo gli scontri sono ai check point , alla frontiera e all' aeroporto le truppe di kiev assediano le citta' e fanno raid con elicotteri ma poi ti pare che per farmi scudo prendo un bambino con borsa e ombrello con un chiaro handicap che impedisce di muoversi velocemente[/quote] Io vedo una foto di due soldati che stanno al fianco di due bambini , per me puo anche essere che due soldati stanno aiutando 2 bambini a spostarsi da un punto A ad un punto B e gli offrino protezione ... Se realmente li usassero come scudo avrebbero fucili in mano e niente sigaretta in bocca ... ----------------------------------- enricofox 04 Giugno 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805665"][quote user="luq" post="6805663"][quote user="icipo76" post="6805657"][quote user="luq" post="6805650"]Qui un'immagine da parte di EUROMAIDAN che testimonierebbe come i soldati filo russi usino i bambini come scudo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpR_8j_CYAAVrdA.jpg[/img][/quote] ma va! stanno evaquando un palazzo i bambini hanno gli zaini[/quote] Sinceramente icipo ho avuto la stessa sensazione. Mi pareva più una sorta di scorta piuttosto che scudo. C'è da dire anche che da quando hanno iniziato i bombardamenti aerei questo discorso vale ben poco. Ti puoi anche far scudo con i civili ma le bombe non sanno distinguere.[/quote] appunto lo scudo civile serve se ci sono scontri armati di fanteria in citta' ma come sappiamo gli scontri sono ai check point , alla frontiera e all' aeroporto le truppe di kiev assediano le citta' e fanno raid con elicotteri ma poi ti pare che per farmi scudo prendo un bambino con borsa e ombrello con un chiaro handicap che impedisce di muoversi velocemente[/quote] Ci sono dei filmati dove si vede chiaramente che i partigiani, hanno evacuato un ospedale a meno che per scudo si intendano anche dei poveri anziani presi in braccio col pannolone oppure spitni sulla sedia a rotelle. Una foto cosi a ***** non vuol dire niente e come ascoltare un discroso dove uno dice "vaffanculo" e qualcuno capisce solo "culo" ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Obama Poroshenko aiutare a costruire una "democrazia reale"[/b] Il presidente degli Stati Uniti Baran Obama ha incontrato e parlato con Peter Poroshenko a Varsavia. "Sono rimasto impressionato dalla sua visione, anche attraverso la sua esperienza di uomo d'affari, su come andare avanti e l'Ucraina per essere efficace in Ucraina ," - ha detto Obama. [url=http://www.vesti.ru/doc.html?id=1652259&tid=105474]vesti24 ----------------------------------- Maxdivi 04 Giugno 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805663"][quote user="icipo76" post="6805657"][quote user="luq" post="6805650"]Qui un'immagine da parte di EUROMAIDAN che testimonierebbe come i soldati filo russi usino i bambini come scudo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpR_8j_CYAAVrdA.jpg[/img][/quote] ma va! stanno evaquando un palazzo i bambini hanno gli zaini[/quote] Sinceramente icipo ho avuto la stessa sensazione. Mi pareva più una sorta di scorta piuttosto che scudo. C'è da dire anche che da quando hanno iniziato i bombardamenti aerei questo discorso vale ben poco. Ti puoi anche far scudo con i civili ma le bombe non sanno distinguere.[/quote] Se sia scudo o scorta non saprei dirlo. Comunque..se i miliziani sono asserragliati al secondo piano di un palazzo, mentre al primo ed al terzo vivono delle famiglie, scudi o non scudi, scorte o non scorte, il palazzo resta il medesimo. Se una bomba o un aereo lo centra c'e' poco da fare o da dire la deflagrazione investe se non tutto l'edificio almeno una buona parte. idem per una piazza, parco ecc. ecc. Una citta' resta una citta', area densamente abitata. In campo aperto tuttavia l'elicottero il bambino puo' notarlo, sebbene sia veloce come azione. Sta a lui non colpire in quel caso, se si tratta di operazione antiterrorismo devi essere bravo a non colpire gli ostaggi, ammesso che di ostaggi si tratti come sostengono i pro maidan. ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805601"]articolo di oggi [b]Lughansk, la strage di civili di cui i media non parlano[/b] http://www.ilgiornale.it/news/esteri/lughansk-strage-civili-cui-i-media-non-parlano-1024613.html[/quote] bravo luca romano :smt041 uno dei pochi che hanno avuto il coraggio di pubbllicare articolo e foto della strage di civili il 2 giugno ----------------------------------- sovietboy 04 Giugno 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque il fatto che la germania si rifiuti di sborsare cifre maggiori per la Nato deve iniziare a far pensare: che sia la volta buona che l'europa si ribella ai diktat dell'america?? speriamo!!! Ora Obama deve iniziare a moderare le sue pretese visto che i "cagnolini" stanno seguendo meno il padrone. Già le sanzioni europee sono state un chiaro evidente segno che l'europa non si lascia così comandare a bacchetta. Infine l'articolo che parla del trasferimento di 250000 persone dall'ovest all'est è un fatto gravissimo e una vera violazione dei diritti umani. voi che ne pensate? ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia che parrebbe confermata, le truppe di Kiev si sono ritirate dalla frontiera di Lugansk (border HQ) che ora è sotto il controllo delle milizie di auto difesa. Devo capire esattamente quale sia il ruolo di questo edificio, perché se veramente riuscissero ad instaurare un collegamento Ucraina - Russia dalla frontiera sarebbe molto più agevole per Mosca fornire aiuti di vario genere e rendere la vita ancora più difficile al governo Ucraino. Il video del ritiro da TheInterpreter: This video, shared to the Open Newsroom, reportedly shows the Ukrainian soldiers withdrawing from the Border Guard base in Lugansk.As we noted in our previous update below, the State Border Guard has announced that it was withdrawing from the base that has been under fierce separatist attack for days. The problem, however, is that nothing about this video looks like a planned military withdrawal. The men in the video are leaving the facility in civilian clothes and are not carrying weapons. Meanwhile, the separatists we posted video of earlier are in control of the armored vehicles. These soldiers have surrendered, and are leaving behind their weapons and armored vehicles. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nhwMhTXUfRA[/youtube] ----------------------------------- icipo76 04 Giugno 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805677"]Notizia che parrebbe confermata, le truppe di Kiev si sono ritirate dalla frontiera di Lugansk (border HQ) che ora è sotto il controllo delle milizie di auto difesa. Devo capire esattamente quale sia il ruolo di questo edificio, perché se veramente riuscissero ad instaurare un collegamento Ucraina - Russia dalla frontiera sarebbe molto più agevole per Mosca fornire aiuti di vario genere e rendere la vita ancora più difficile al governo Ucraino. Il video del ritiro da TheInterpreter: This video, shared to the Open Newsroom, reportedly shows the Ukrainian soldiers withdrawing from the Border Guard base in Lugansk.As we noted in our previous update below, the State Border Guard has announced that it was withdrawing from the base that has been under fierce separatist attack for days. The problem, however, is that nothing about this video looks like a planned military withdrawal. The men in the video are leaving the facility in civilian clothes and are not carrying weapons. Meanwhile, the separatists we posted video of earlier are in control of the armored vehicles. These soldiers have surrendered, and are leaving behind their weapons and armored vehicles. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nhwMhTXUfRA[/youtube][/quote] lugansk e' molto vicina al confine se controllano la strada e il posto di blocco sara' molto piu' facile far passare aiuti dalla mappa se ne vedono 2 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/lug.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 04 Giugno 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dalla pagina di Nicolai Lilin. Le atrocità dei nazionalisti ucraini nella città di Krasnii Leman. Secondo il giornalista di "KP" Dmitrii Speshin che si trova in Ucraina del Sud, i militari dell'esercito ucraino hanno fucilato i ribelli feriti che si trovavano nell'ospedale della città e poi hanno effettuato un rastrellamento tra i cittadini. Controllando i documenti casa per casa, hanno fucilato due uomini civili che si trovavano nelle abitazioni ma i cui indirizzi non corrispondevano alle loro residenze effettive. Questo è bastato per essere sospettati ribelli filo-russi e giustiziati senza processo. L'esercito ucraino già nei giorni precedenti si era macchiato di crimini terribili ai danni dei cittadini civili filo-russi e non. Ricordiamo il bombardamento della città di Lugansk dell'altro giorno, una vile azione di carattere genocida in cui persero la vita degli innocenti che per caso si trovavano di fronte al palazzo del comune della città. Nel frattempo la Russia ufficialmente non si fa coinvolgere nel conflitto, la linea politica di non interventismo del paese rimane ferma, nonostante le provocazioni dei nazionalisti ucraini. L'opinione pubblica internazionale comincia a svegliarsi e in molti paesi d'Europa le azioni del nuovo governo di Kiev e del suo esercito vengono condannate e giudicate dalle masse. Rimane il pericolo che l'Ucraina si trasformi in una terra di conflitto a lungo termine alimentato dai poteri economici che renderà impossibile una vita pacifica e serena per i cittadini del paese. [url=http://www.kp.ru/daily/26239/3121275/]http://www.kp.ru/daily/26239/3121275/ ----------------------------------- Fedor 04 Giugno 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi pare del tutto improprio arruolare il ministro Mogherini nel cosiddetto partito filo-russo, anzi. Al massimo si può affermare con sicurezza che la signora ha scelto in realtà di guidare il suo dicastero con una linea del tutto velleitaria che alla fine condanna l'Italia all'invisibilità internazionale. E il caso ucraino lo sta dimostrando alla perfezione. http://www.formiche.net/2014/06/04/mogherini-kiev-esteri/ ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805680"]Mi pare del tutto improprio arruolare il ministro Mogherini nel partito filo-russo, anzi. Al massimo si può affermare con sicurezza che la signora ha scelto in realtà una linea del tutto velleitaria che alla fine condanna l'Italia all'invisibilità internazionale. E il caso ucraino lo dimostra alla perfezione. http://www.formiche.net/2014/06/04/mogherini-kiev-esteri/[/quote] Sinceramente mi pare che "l'articolo" sia critico verso la Mogherini "a prescindere". Nel senso che pure se avesse detto compriamo gli F-35 si sarebbe schierato contro. Peraltro se si può definire articolo, visto la brevità del pezzo, la mancanza di argomentazioni e fonti a sostegno della propria tesi o la confutazione di qualche antitesi, insomma sembrano dei pensierini del mattino (con tutto rispetto per il giornalista che magari ha fatto altri pezzi bellissimi eh) ----------------------------------- lelo 04 Giugno 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805680"]Mi pare del tutto improprio arruolare il ministro Mogherini nel partito filo-russo, anzi. Al massimo si può affermare con sicurezza che la signora ha scelto in realtà una linea del tutto velleitaria che alla fine condanna l'Italia all'invisibilità internazionale. E il caso ucraino lo dimostra alla perfezione. http://www.formiche.net/2014/06/04/mogherini-kiev-esteri/[/quote][quote user="Fedor" post="6805680"]Mi pare del tutto improprio arruolare il ministro Mogherini nel partito filo-russo, anzi. Al massimo si può affermare con sicurezza che la signora ha scelto in realtà una linea del tutto velleitaria che alla fine condanna l'Italia all'invisibilità internazionale. E il caso ucraino lo dimostra alla perfezione. http://www.formiche.net/2014/06/04/mogherini-kiev-esteri/[/quote] Meglio che l italia rimane invisibile , con il nostro governo combinerebbe solo piu guai di quelli che hanno già , rischiando di fare entrare l italia in guerra con tutto est asiatico ... Non abbiamo politicanti in grado di gestire neanche un problema con soluzione annessa :D :D :D :D :D :D ----------------------------------- marco63 04 Giugno 2014, 18:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805635"] Quello che spero vivamente, è che indipendentemente dagli obblighi cui siamo tenuti, l'EUROPA faccia sentire la sua kaiser di voce. Anche se militarmente e politicamente valiamo meno di un tubo, dal punto di vista civile siamo (dovremmo) la regione mondiale più antica del mondo.[/quote] Prima devono finire la guerra dei cadreghini :-D ----------------------------------- Bozhe82 04 Giugno 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805664"]La giunta sta progettando di trasferire a sud-est 250.000 abitanti dell'Ucraina occidentale Governo ucraino con la partecipazione diretta di esperti statunitensi ha preparato un programma segreto che sarà attuato nel novembre di quest'anno. La sua essenza è quella di organizzare il trasferimento graduale di 250.000 abitanti dell'Ucraina occidentale, soprattutto da villaggi e piccole città, nel sud-est. Soprattutto nella regione di Donetsk, Luhansk e Mykolaiv. E ora attenzione! Il programma prevede il trasferimento della proprietà di migranti appartamenti, case e terreni, altri beni distrutti ed espulsi da queste aree dei "terroristi, separatisti e le loro famiglie!" Fornisce sostegno finanziario per un importo di 25 mila grivna per il reinsediamento alla famiglia. Dopo di che, diventa abbastanza chiaro il motivo di questa azione punitiva da parte della giunta. Essi avevano il compito di distruggere un popolo, diffondere paura in modo che le persone fuggissero dalla loro terra nativa, buttando via tutto ciò che è stato acquisito con l'uccisione sistematica della popolazione effettuata nella zona sud-est. Nel progetto americano ai confini tra Ucraina e Russia vogliono persone russofobe. http://www.novorossia.org/news/6685-hunta-planiruet-pereselit-na-yugo-vostok-250-tysyach-zhiteley-zapadnoy-ukrainy.html[/quote] In risposta proporrei di trasferire in massa l'intero nord america e i governanti maggiordomi della UE su Marte; ci sarebbero 2 vantaggi reciproci: 1) i terrestri potrebbero vivere senza padroni e la vita sul pianeta durerebbe molto di piu' 2)Gli USA avrebbero un intero pianeta da sfruttare senza resistenze e guerre ----------------------------------- marco63 04 Giugno 2014, 18:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6805687"] In risposta proporrei di trasferire in massa l'intero nord america e i governanti maggiordomi della UE su Marte; ci sarebbero 2 vantaggi reciproci: 1) i terrestri .... 2)Gli USA avrebbero un intero pianeta da sfruttare senza resistenze e guerre[/quote] Senza guerre non riuscirebbero a sostenere la loro economia e si estinguerebbero :D ----------------------------------- geom_calboni 04 Giugno 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805633"] Il parrucchiere pensa che Putin sia omofobo...[/quote] :-D :-D :-D Questo articolo è vero? [b]Poroshenko chiede alla UE di aspettare per l’accordo di associazione. [/b] http://www.informarexresistere.fr/2014/06/03/ucraina-poroshenko-chiede-alla-ue-di-aspettare-per-laccordo-di-associazione/ ----------------------------------- Maxdivi 04 Giugno 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805690"][quote user="Maxdivi" post="6805633"] Il parrucchiere pensa che Putin sia omofobo...[/quote] :-D :-D :-D /[/quote] :smt045 :smt045 :smt045 ----------------------------------- Maxdivi 04 Giugno 2014, 20:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805678"][quote user="luq" post="6805677"]Notizia che parrebbe confermata, le truppe di Kiev si sono ritirate dalla frontiera di Lugansk (border HQ) che ora è sotto il controllo delle milizie di auto difesa. Devo capire esattamente quale sia il ruolo di questo edificio, perché se veramente riuscissero ad instaurare un collegamento Ucraina - Russia dalla frontiera sarebbe molto più agevole per Mosca fornire aiuti di vario genere e rendere la vita ancora più difficile al governo Ucraino. Il video del ritiro da TheInterpreter: This video, shared to the Open Newsroom, reportedly shows the Ukrainian soldiers withdrawing from the Border Guard base in Lugansk.As we noted in our previous update below, the State Border Guard has announced that it was withdrawing from the base that has been under fierce separatist attack for days. The problem, however, is that nothing about this video looks like a planned military withdrawal. The men in the video are leaving the facility in civilian clothes and are not carrying weapons. Meanwhile, the separatists we posted video of earlier are in control of the armored vehicles. These soldiers have surrendered, and are leaving behind their weapons and armored vehicles. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nhwMhTXUfRA[/youtube][/quote] lugansk e' molto vicina al confine se controllano la strada e il posto di blocco sara' molto piu' facile far passare aiuti dalla mappa se ne vedono 2 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/lug.jpg[/img][/quote] Esattamente, nodi strategici. ----------------------------------- luq 04 Giugno 2014, 20:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qui il discorso di Putin alla televisione francese: http://eng.kremlin.ru/news/22441 Se riesco a trovare il video lo posto. In generale non ci sono grosse novità da ciò che ha detto da tempo. ----------------------------------- Fedor 04 Giugno 2014, 20:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805626"]Putin ha parlato alla televisione francese TF1. Ha ribadito in sostanza i soliti punti, non ci sono soldati russi nell'Est, la Russia non ha alcun piano per annettere l'Est dell'Ucraina e il governo Ucraino dovrebbe utilizzare la mediazione piuttosto che i bombardieri.[/quote] L'intervista al presidente russo. http://lci.tf1.fr/monde/europe/vladimir-poutine-sur-tf1-ce-qu-il-faut-retenir-de-l-interview-8430243.html ----------------------------------- Murzilka 04 Giugno 2014, 21:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "La sovversione anti-russa distruggerà l'UE" L'Europa forse è andata a cercare la propria morte in Ucraina», ha detto Emmanuel Todd intervistato da France Culture il 26 maggio: «Questa continuerà a disintegrarsi e la causa sarà l’Europa e non la Russia». E poi: «La parte orientale d’Europa è una zona di non-costruzione statale, di violenza. Qualcosa di malefico si sta preparando laggiù». Una “legione tedesca” per combattere Kiev? Mentre le truppe di Kiev, integrate da contractors americani, intensificano i massacri contro i russi di Donetsk, in un vero genocidio ad armi impari – con l’uso di bombardieri Su-25 ed elicotteri d’assalto contro i mal armati difensori – fra l’indifferenza ufficiale dei Governi europei, è invece la popolazione tedesca a dare segni di inquietudine e rivolta. Da settimane si susseguono, estendendosi a numerose città, le «manifestazioni del lunedì» Montagsdemos, in cui attivisti politici, gente dei media e comuni cittadini prendono il microfono per denunciare la NATO e le sue sovversioni, e il Governo di Berlino che partecipa all’opera di sovversione americana. http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13461 ----------------------------------- enricofox 04 Giugno 2014, 21:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8086/naziparcheggio.jpg[/img] OT Foto di un raduno di ultra di calcio.....scattata in Italia ----------------------------------- lo stalker 04 Giugno 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6805698"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/8086/naziparcheggio.jpg[/img] Foto di un raduno di ultra di calcio.....scattat in Italia[/quote] I cretini sono dappertutto e pensare che il significato originale della svastica è completamente diverso da quello che gli danno sti babbei. ----------------------------------- Murzilka 04 Giugno 2014, 22:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [youtube]ID https://www.youtube.com/watch?v=gm0pTlRfjhw[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 04 Giugno 2014, 23:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://rt.com/news/163676-putin-ukraine-french-us/]‘Russian troops in Ukraine? Got any proof?' Putin's best quotes from French media talk Un sunto di RT all'intervista di Putin in francia. ----------------------------------- Fedor 05 Giugno 2014, 6:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quella nave italiana nel mar Nero. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-mandiamouna-nave-spianel-mar-neroe-il-governonon-lo-dice-9395.htm ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Protesta in Ucraina occidentale. Nella provincia di Lvov i genitori e famigliari dei giovani soldati dell'esercito ucraino protestano contro la decisione del governo di mandare i loro figli a combattere contro i civili dell'Est. I famigliari denunciano ai giornalisti che i giovani soldati si trovano sotto pressione dei comandanti che li minacciano con cinque anni di prigione nel caso in cui dovessero rinunciare a partire per le operazioni di repressione contro le popolazioni degli Oblast orientali. Un comandante dichiara che i soldati andranno a combattere li dove il governo li manda, poi i soldati, evidentemente arrabbiati, fanno capire ai giornalisti che non vogliono andare in guerra, che nell'esercito c'è una carenza di attrezzature e di cibo, che nessuno di loro ha superato la visita medica. I famigliari bloccano l'autostrada per attirare l'attenzione dell'opinione pubblica. Evidentemente la guerra comincia creare forti dissensi anche in Ucraina dell'Ovest. [youtube]KoyVnWfCcjk[/youtube] ----------------------------------- jackkkkkk79 05 Giugno 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6805699"][quote user="enricofox" post="6805698"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/8086/naziparcheggio.jpg[/img] Foto di un raduno di ultra di calcio.....scattat in Italia[/quote] I cretini sono dappertutto e pensare che il significato originale della svastica è completamente diverso da quello che gli danno sti babbei.[/quote] http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/182_fotonotizie/746490_i_tifosi_veronesi_la_festa_e_la_svastica/?refresh_ce&scroll=1700 ----------------------------------- icipo76 05 Giugno 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- infatti obama & co. queste cose le sanno hanno capito che la guerra in ucraina rischia di logorarsi molto in fretta un po' per malcontento e per incapacita' di ottenere risultati soddisfacenti infatti al G7 e' piu' caldo che mai minacciando nuove sanzioni ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Inizio veramente a credere che all'interno delle "forze combattenti" pro Kiev si stiano creando delle spaccature. Tutte le operazioni militari di rilievo sono nelle mani di poche unità scelte e della guardia nazionale. La milizia e i soldati semplici si arrendono senza problemi - 3 basi in due giorni tra cui il posto di frontiera di Luhansk che è servito come santa barbara per l'esercito popolare. Sono infatti state recuperate centinaia di mitragliatrici e rpg. Si arrendono perchè non vogliono combattere e perchè sanno che i "separatisti" gli danno una pacca sulla spalla e li rimandano a casa, mentre quelli della guardia nazionale fermano i feriti e li finiscono. In questo video, girato nella caserma sita presso il posto di frontiera di Luhansk, si può vedere quanto materiale e quante armi recuperano le milizie della resistenza.. [youtube]BPNyfruTJEw[/youtube] ----------------------------------- the_wolf 05 Giugno 2014, 9:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805664"]La giunta sta progettando di trasferire a sud-est 250.000 abitanti dell'Ucraina occidentale Governo ucraino con la partecipazione diretta di esperti statunitensi ha preparato un programma segreto che sarà attuato nel novembre di quest'anno. La sua essenza è quella di organizzare il trasferimento graduale di 250.000 abitanti dell'Ucraina occidentale, soprattutto da villaggi e piccole città, nel sud-est. Soprattutto nella regione di Donetsk, Luhansk e Mykolaiv. E ora attenzione! Il programma prevede il trasferimento della proprietà di migranti appartamenti, case e terreni, altri beni distrutti ed espulsi da queste aree dei "terroristi, separatisti e le loro famiglie!" Fornisce sostegno finanziario per un importo di 25 mila grivna per il reinsediamento alla famiglia. Dopo di che, diventa abbastanza chiaro il motivo di questa azione punitiva da parte della giunta. Essi avevano il compito di distruggere un popolo, diffondere paura in modo che le persone fuggissero dalla loro terra nativa, buttando via tutto ciò che è stato acquisito con l'uccisione sistematica della popolazione effettuata nella zona sud-est. Nel progetto americano ai confini tra Ucraina e Russia vogliono persone russofobe. http://www.novorossia.org/news/6685-hunta-planiruet-pereselit-na-yugo-vostok-250-tysyach-zhiteley-zapadnoy-ukrainy.html[/quote] Questa notizia mi era sfuggita, e spero vivamente che sia falsa. Piccola domandina da ignorante: che differenza c'è dalle politiche attuate da un certo STALIN con le deportazioni di massa? Mr. Obama non ha pensato anche ad istituire anche un Holomodor 2.0 per le regioni del sud-est? potrebbe essere un'ottima soluzione per punire i filorussi :-D ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il comitato investigativo della Russia ha creato un'unità speciale per indagare sui crimini "carattere internazionale contro i civili" Il comitato investigativo della Russia ha creato un'unità speciale per indagare sui crimini "carattere internazionale contro i civili" che sono stati commessi sul territorio dell'Ucraina. Questo è indicato nel messaggio portavoce Vladimir Markin Regno Unito. Questo sarà ricercato "fintanto che non saranno perseguiti tutti i militari ucraini e responsabili di crimini contro i civili", dice il rapporto. La commissione d'inchiesta ha rilevato che in un procedimento penale ", i metodi illegali di guerra" nel territorio della LNR e DNR ha condotto le indagini. Gli investigatori ora impostati militari e membri della Guardia Nazionale di Ucraina e il "settore di destra" che specifiche "ha dato e ha effettuato gli ordini dei raid aerei, bombardamenti e la distruzione dei civili e degli insediamenti nel sud-est dell'Ucraina." Secondo gli inquirenti, questo permetterà loro di fare un quadro degli avvenimenti nel sud-est dell'Ucraina. Gli investigatori hanno foto e video già raccolto, messo in discussione il rilascio dei giornalisti dalla prigionia "e rifugiati ucraini che si appellavano alle richieste russe di asilo. Nel SC ha osservato che andando a perseguire "tutti, senza eccezione, i funzionari," militare e "finanziare l'uccisione di civili." A questo proposito, gli investigatori potranno dare "valutazione giuridica" azione recitazione Il Ministro degli Affari Interni dell'Ucraina e il governatore regione Arsen Avakov Dnipropetrovsk Igor Kolomoisky. Richiesto dal partito comunista lo scioglimento del partito Svoboda Il deputato del Partito Comunista di Ucraina (CPU) con Alexander Zubchevsky presente nella tribuna parlamentare ha chiesto al presidente ucraino, Presidente del Parlamento Oleksandr Turchynov di avviare l'emissione del divieto di un partito politico "Svoboda", come anti-governativo, collaborando con i servizi segreti stranieri. In particolare, nel suo discorso, ha osservato che la SBU ha avuto un 21 maggio arresto e la detenzione di due consulenti assistenti vice di Ucraina di "Svoboda" Edward Leonov. Secondo il servizio stampa del Servizio di Sicurezza dello Stato, nel mese di gennaio sono arrivati ​​dalla Crimea a Kiev, dove i sostenitori sotto il pretesto di "evromaydana" si sono uniti agli attivisti di Kiev. Posizionandosi come partecipanti attivi "evromaydana" questi cittadini hanno preparato una serie di azioni di sabotaggio sovversivo, e presumibilmente anche raccolti e trasferite le informazioni con i "coordinatori russi" sul corso degli eventi. Durante le ricerche autorizzate nelle loro case, così come locali non residenziali, è stato trovato armi, munizioni ed esplosivi. In particolare: tre Kalashnikov AKSU, due pistole Makarov, fucile da cecchino, aria ad alta pressione, pistola traumatico, convertiti al tiro letale di cartucce, bombe a mano RGD-42 e F-1, un gran numero di giri di munizioni e ordigni esplosivi.Le forze di sicurezza si trovano anche in appartamento è il numero di componenti per la fabbricazione di ordigni esplosivi (polvere, nitrati, acetone, fusibili, fusibili, contenitori metallici, meccanismi orologio, ecc) che l'esplosione e servizi tecnici sono stati costretti a evacuare i residenti. In uno dei garage, che è stato utilizzato da sabotatori, ha trovato una notevole quantità di ricchezza rubata dalla sede Kiev amministrazione comunale, in particolare, statali e Jubilee Awards (più di 10 milioni di unità), mobili, cassette di sicurezza in metallo, computer ed elettronica di consumo. Come si è scoperto giornalisti iscritti in "agenti russi" intrusi erano Alexander Kostenko e Stanislav Krasnov - assistenti consulenti vice di Ucraina Leonov. Si prega di notare che queste persone erano assistenti del ​​vice funzionario pubblico di Ucraina, e aveva accesso a informazioni classificate del nostro paese. Inoltre, come sapete, vice di Ucraina Eduard Leonov delle persone è un membro della fazione VO "Svoboda" in Verkhovna Rada dell'Ucraina, capo del ramo regionale del partito politico che fa parte della maggioranza e ha posizioni nel Gabinetto dei Ministri dell'Ucraina, tra cui il procuratore generale dell'Ucraina. Nel contesto del pericolo che incombe sul nostro paese, né il suddetto deputato, né la sua forza politica non ha fornito chiarimenti in merito alle attività dei sabotatori in Ucraina non ha condannato le loro attività sovversive contro lo Stato. Questo dà motivo di credere che un partito politico "Svoboda" prende posizione contro lo stato, promuovere le attività dei servizi segreti stranieri sul territorio dell'Ucraina, ha a che fare con i terroristi. Alexander V. data la sua posizione di principio sulla lotta contro le cosiddette forze anti-ucraine, vi chiedo di incaricare la SBU accuratamente indagare in materia di cooperazione di soci in "Svoboda", Deputati del Popolo dell'Ucraina a "Svoboda" e loro assistenti con i servizi segreti di altri paesi. In caso di conferma, per istruire il Ministero della Giustizia per preparare una causa per vietare le attività di un partito politico "Svoboda", come anti-Stato, le cui attività sono finalizzate alla distruzione dell'ordine costituzionale in Ucraina e cambiare l'integrità territoriale del nostro Paese, - cita Zubchevsky Nedelya-ua.com. NATO formerà contro squadre del sud-est russofobo evrofashistov Subito dopo il completamento del Consiglio di ieri del Ministri di Difesa della NATO, l'Ucraina ha dichiarato che sarà formato una base ucraina-lituano-polacca a Sonderkommando, con base a Lviv Il contesto di questa notizia svela i piani per l'ulteriore escalation della crisi ucraina. Allo stesso tempo, i leader della NATO hanno dichiarato guerra al sostegno assoluto della violenza ucraino a Donetsk e Lugansk. "C'è una risoluzione del Consiglio dei Ministri relativa alla firma di un accordo tra la Lituania, la Polonia e l'Ucraina sulla costituzione del lituano-polacco-ucraino Brigade", ha detto il ministro della Difesa Mykhailo Koval dopo essere stato convocato per un grande tappeto ai proprietari della posizione, inoltre riuniti per una riunione della Commissione NATO-Ucraina . Koval ha detto che già comunicato con i colleghi di Polonia e Lituania. "Abbiamo deciso che questo documento sarà firmato il 18 giugno." Così per la guerra è stato creato la prima squadra ufficiale. Da questo progetto, è ovvio che l'Occidente considera l'Ucraina come una fonte di Russofobia permanente nei nostri confini, terra per addestramento, zone che Washington intende smantellare. miliziani della resistenza hanno distrutto due aerei al giorno e tre elicotteri Appena un giorno dei combattenti nazionali milizia riuscì a distruggere Donbass tre elicotteri e due Su-25 funzionari della sicurezza ucraino - soci operazione punitiva descritto nella sintesi del comandante della milizia Slovyansk Igor Strelkov. "Un elicottero ha bruciato, la seconda bugie sul suo lato e in nessun altro luogo non volerà, e il terzo (Mi-24) aggiunto al loro questa mattina - è caduto e bruciato vicino slavo Resort" - ha detto in un comunicato distribuito da E 'piccolo nella rete. "Confermo l'abbattimento ieri di due Su-25. Uno è caduto verso il Liman Rosso, seconda - slava Nord (visto come pilota espulso), "- ha detto il comandante della milizia. "Oggi Semenovka sgusciate e bombardato tutto il giorno. Applicato anche obice calibro 240 mm. Obici Poi alternativamente scavate, gli assaltatori. Abbiamo due feriti. Ospitare cannoni sparare molto male, e dopo truppe d'assalto di ieri al di sotto 3 km e non cadono rispettivamente, troppo, otterrà non può "- ha detto il piccolo braccio. Inoltre, ha detto il Martedì in una battaglia nei pressi del comandante del battaglione è stato ucciso Semenivka 95th airmobile brigata. All'inizio della milizia hanno già segnalato gli aerei abbattuti nemici ed elicotteri, ma Gunmen questa informazione fino a quando recentemente confermato. Nella milizia anche riferito la cattura di due unità militari ucraini. Scontri intensi con l'uso dell'aviazione e artilleriiprodolzhayutsya nelle regioni di Donetsk e Lugansk. Richiamare le autorità ucraine hanno lanciato una grande operazione punitiva nelle regioni di Donetsk e Lugansk che hanno dichiarato l'indipendenza dopo il referendum. Funzionari della sicurezza stanno attivamente utilizzando artiglieria pesante e aerei da combattimento. Ci sono state numerose vittime civili e la distruzione di case e infrastrutture. ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 9:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- News da Odessa. I residenti della regione di Odessa stanno cercando di aderire alla Repubblica di Donetsk e Lugansk e hanno annunciato la creazione della Repubblica Popolare di Odessa. Gli attivisti anti-Maidan della regione hanno dichiarato la costituzione della repubblica e hanno esortato i residenti a bloccare il traffico, come riportato dal sito web rusnovosti24.ru. "Da oggi, la regione di Odessa è la Repubblica popolare di Odessa, dove il potere appartiene solo alle persone che risiedono sul suo territorio", appare come dichiarazione sul sito ufficiale di Anti-Maidan. Gli attivisti hanno invitato ai residenti per bloccare il traffico a Odessa. Si prevede di bloccare tutti i tipi di traffico, ad eccezione dei veicoli di emergenza medica. "Odessa è una città multietnica, tollerante e democratica e qui è la maggioranza dei residenti locali che deve prendere le decisioni e non gli agenti della CIA, del servizio di sicurezza dell'Ucraina o dell'FSB" hanno scritto gli autori del comunicato. [url=http://english.pravda.ru/news/hotspots/04-06-2014/127731-ukraine_odessa_republic-0/]http://english.pravda.ru/news/hotspots/04-06-2014/127731-ukraine_odessa_republic-0/ ----------------------------------- icipo76 05 Giugno 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805717"][quote user="sovietboy" post="6805664"]La giunta sta progettando di trasferire a sud-est 250.000 abitanti dell'Ucraina occidentale Governo ucraino con la partecipazione diretta di esperti statunitensi ha preparato un programma segreto che sarà attuato nel novembre di quest'anno. La sua essenza è quella di organizzare il trasferimento graduale di 250.000 abitanti dell'Ucraina occidentale, soprattutto da villaggi e piccole città, nel sud-est. Soprattutto nella regione di Donetsk, Luhansk e Mykolaiv. E ora attenzione! Il programma prevede il trasferimento della proprietà di migranti appartamenti, case e terreni, altri beni distrutti ed espulsi da queste aree dei "terroristi, separatisti e le loro famiglie!" Fornisce sostegno finanziario per un importo di 25 mila grivna per il reinsediamento alla famiglia. Dopo di che, diventa abbastanza chiaro il motivo di questa azione punitiva da parte della giunta. Essi avevano il compito di distruggere un popolo, diffondere paura in modo che le persone fuggissero dalla loro terra nativa, buttando via tutto ciò che è stato acquisito con l'uccisione sistematica della popolazione effettuata nella zona sud-est. Nel progetto americano ai confini tra Ucraina e Russia vogliono persone russofobe. http://www.novorossia.org/news/6685-hunta-planiruet-pereselit-na-yugo-vostok-250-tysyach-zhiteley-zapadnoy-ukrainy.html[/quote] Questa notizia mi era sfuggita, e spero vivamente che sia falsa. Piccola domandina da ignorante: che differenza c'è dalle politiche attuate da un certo STALIN con le deportazioni di massa? Mr. Obama non ha pensato anche ad istituire anche un Holomodor 2.0 per le regioni del sud-est? potrebbe essere un'ottima soluzione per punire i filorussi :-D[/quote] la cosa positiva e' che credo (almeno spero) che una cosa cosi' non sia attuabile ai giorni nostri la cosa che invece mi preoccupa e' gia' solo il fatto che qualcuno abbia pensato di mettere in pratica un piano simile ----------------------------------- icipo76 05 Giugno 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805719"]News da Odessa. I residenti della regione di Odessa stanno cercando di aderire alla Repubblica di Donetsk e Lugansk e hanno annunciato la creazione della Repubblica Popolare di Odessa. Gli attivisti anti-Maidan della regione hanno dichiarato la costituzione della repubblica e hanno esortato i residenti a bloccare il traffico, come riportato dal sito web rusnovosti24.ru. "Da oggi, la regione di Odessa è la Repubblica popolare di Odessa, dove il potere appartiene solo alle persone che risiedono sul suo territorio", appare come dichiarazione sul sito ufficiale di Anti-Maidan. Gli attivisti hanno invitato ai residenti per bloccare il traffico a Odessa. Si prevede di bloccare tutti i tipi di traffico, ad eccezione dei veicoli di emergenza medica. "Odessa è una città multietnica, tollerante e democratica e qui è la maggioranza dei residenti locali che deve prendere le decisioni e non gli agenti della CIA, del servizio di sicurezza dell'Ucraina o dell'FSB" hanno scritto gli autori del comunicato. [url=http://english.pravda.ru/news/hotspots/04-06-2014/127731-ukraine_odessa_republic-0/]http://english.pravda.ru/news/hotspots/04-06-2014/127731-ukraine_odessa_republic-0/[/quote] questa e' una polveriera che sta per esplodere e' i nostri governanti NATO - USA - UE sono li a parlare di sanzioni contro la russia invece di usare il dialogo con le persone che vivono in quei luoghi ormai il paese e' spaccato perche continuare con morte e distruzione !!??? :cry: ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Novorossia.su Guardie di frontiera ucraine nella regione di Luhansk si ritirano I soldati dell'insediamento di frontiera a Sverdlovsk della Repubblica popolare Lugansk hanno lasciato il luogo di combattimento e cercano di trasferirsi a Kharkiv. Come riportato da rapporti RIA Novosti citando il suo corrispondente, oggi un convoglio di oltre 10 vetture delle guardie di frontiera ucraine sono state fermate nel villaggio sulla strada per Samsonovka Lugansk. Le guardie di frontiera stanno cercando di negoziare con le milizie locali a quelli li scortati a Kharkiv. La milizia della resistenza ha ripristinato i carri armati anfibi sovietici La milizia Lugansk ripristina carri anfibi ad alta velocità della Grande Guerra Patriottica. Il mezzo anfibio è stato progettato e costruito sotto l'Unione Sovietica. E da allora non è stato utilizzato. Condizioni di serbatoi attualmente sotto diagnostica. La Milizia ha un totale di 25 carri armati con questa modifica. La maggior parte ovviamente, richiedono riparazioni, ma ci sono diversi vettori in movimento. Uno dei carri anfibi restaurato è già ad un posto di blocco vicino al villaggio di Lugansk nella regione di Luhansk. Risorse belligerante nel Sud Est ha recentemente annunciato che l'Esercito Popolare ha bisogno di ricostituire le sue fila di piloti professionisti e gli equipaggi. Le autorità DNR hanno annunciato una mobilitazione volontaria dei ranghi della milizia Il rappresentante del capo dell'esercito Igor Strelkov DNR ha annunciato coloro che desiderano entrare nelle fila dei volontari che possono venire in una stazione di reclutamento di fortuna, e ottenere armi e munizioni militari. ----------------------------------- the_wolf 05 Giugno 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6805697"]"La sovversione anti-russa distruggerà l'UE" L'Europa forse è andata a cercare la propria morte in Ucraina», ha detto Emmanuel Todd intervistato da France Culture il 26 maggio: «Questa continuerà a disintegrarsi e la causa sarà l’Europa e non la Russia». E poi: «La parte orientale d’Europa è una zona di non-costruzione statale, di violenza. Qualcosa di malefico si sta preparando laggiù». Una “legione tedesca” per combattere Kiev? Mentre le truppe di Kiev, integrate da contractors americani, intensificano i massacri contro i russi di Donetsk, in un vero genocidio ad armi impari – con l’uso di bombardieri Su-25 ed elicotteri d’assalto contro i mal armati difensori – fra l’indifferenza ufficiale dei Governi europei, è invece la popolazione tedesca a dare segni di inquietudine e rivolta. Da settimane si susseguono, estendendosi a numerose città, le «manifestazioni del lunedì» Montagsdemos, in cui attivisti politici, gente dei media e comuni cittadini prendono il microfono per denunciare la NATO e le sue sovversioni, e il Governo di Berlino che partecipa all’opera di sovversione americana. http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13461[/quote] ho letto tutto l'articolo, e specie per le ultime parti posso solo dire, mamma mia! Riassumendo in parole povere, l'America stava progettando una operazione di terrorismo di massa in Crimea per far saltare il referendum. E' difficile fare commenti ulteriori, se la vecchia Unione Sovietica si prese ai tempi il titolo di 'Impero del male', gli Stati Uniti di oggi si stanno aggiudicando a pieno merito questo ambito premio :-D E' incredibile vedere come cambiano gli assetti mondiali: a volte sembra che le cose restino uguali, ma in realtà tutto è in mutamento costante! Condivido appieno il commento sui risultati delle elezioni europee: anche se molto, molto lentamente, piano piano la vecchia Europa si sveglierà e aprirà gli occhi, e allora toccherà all'America essere isolata dal mondo ----------------------------------- n4italia 05 Giugno 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805723"]...(omissis)...se la vecchia Unione Sovietica si prese ai tempi il titolo di 'Impero del male', gli Stati Uniti di oggi si stanno aggiudicando a pieno merito questo ambito premio...(omissis)....[/quote] ...l'Impero del Peggio... ----------------------------------- the_wolf 05 Giugno 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6805724"][quote user="the_wolf" post="6805723"]...(omissis)...se la vecchia Unione Sovietica si prese ai tempi il titolo di 'Impero del male', gli Stati Uniti di oggi si stanno aggiudicando a pieno merito questo ambito premio...(omissis)....[/quote] ...l'Impero del Peggio...[/quote] …considerato che pure il Chebu ha rinunciato a difendere una causa che non era difendibile, scusate se mi permetto ma a questo punto penso che solo dei cretini totali possono pensare che ad Obama interessi la democrazia dell'Ucraina ----------------------------------- lo stalker 05 Giugno 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6805714"][quote user="Antoninodp88" post="6805699"][quote user="enricofox" post="6805698"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/8086/naziparcheggio.jpg[/img] Foto di un raduno di ultra di calcio.....scattat in Italia[/quote] I cretini sono dappertutto e pensare che il significato originale della svastica è completamente diverso da quello che gli danno sti babbei.[/quote] http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/182_fotonotizie/746490_i_tifosi_veronesi_la_festa_e_la_svastica/?refresh_ce&scroll=1700[/quote] ..oftop.. GUARDA CASO sono proprio i miei amici del merdas verona :smt043 :smt043 :smt043 ..oftop.. ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805728"][quote user="n4italia" post="6805724"][quote user="the_wolf" post="6805723"]...(omissis)...se la vecchia Unione Sovietica si prese ai tempi il titolo di 'Impero del male', gli Stati Uniti di oggi si stanno aggiudicando a pieno merito questo ambito premio...(omissis)....[/quote] ...l'Impero del Peggio...[/quote] …considerato che pure il Chebu ha rinunciato a difendere una causa che non era difendibile, scusate se mi permetto ma a questo punto penso che solo dei cretini totali possono pensare che ad Obama interessi la democrazia dell'Ucraina[/quote] Il fatto che Obama non abbia interessi ad esportare la democrazia penso sia chiaro dal suo ultimo discorso a Cape Town. Ha detto chiaramente che l'America difenderà i SUOI interessi con le armi se necessario (Using military force when our core interests are at stake or our people are threatened), ha detto che l'America deve mantenere il suo ruolo di leader nel mondo perché altrimenti nessuno lo farà (come se qualcuno glielo avesse chiesto). Continuo a pensare che Obama stia in una situazione calda. Benché minacci sanzioni, e cerchi di motivare i partner europei a fare altrettanto, mi pare sempre più solo. Un esempio è anche l'incontro per il D-Day, tutti incontrano Putin lui no, lo ignorerà fa sapere (poi vedremo se sarà così realmente). In compenso, il fatto che Putin sia così tranquillo, disponibile a parlare con tutto e con tutti mi fa pensare che da qualche parte abbia la carta vincente. ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805731"] Continuo a pensare che Obama stia in una situazione calda. Benché minacci sanzioni, e cerchi di motivare i partner europei a fare altrettanto, mi pare sempre più solo. Un esempio è anche l'incontro per il D-Day, tutti incontrano Putin lui no, lo ignorerà fa sapere (poi vedremo se sarà così realmente). In compenso, il fatto che Putin sia così tranquillo, disponibile a parlare con tutto e con tutti mi fa pensare che da qualche parte abbia la carta vincente.[/quote] E' quel che ho pensato anche io ----------------------------------- the_wolf 05 Giugno 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805732"][quote user="luq" post="6805731"] Continuo a pensare che Obama stia in una situazione calda. Benché minacci sanzioni, e cerchi di motivare i partner europei a fare altrettanto, mi pare sempre più solo. Un esempio è anche l'incontro per il D-Day, tutti incontrano Putin lui no, lo ignorerà fa sapere (poi vedremo se sarà così realmente). In compenso, il fatto che Putin sia così tranquillo, disponibile a parlare con tutto e con tutti mi fa pensare che da qualche parte abbia la carta vincente.[/quote] E' quel che ho pensato anche io[/quote] La carta vincente ce l'ha e si chiama Cina.. credo che Washington debba fare una riflessione: o si mettono a fare la guerra a tutto il mondo, e allora al 99 per cento faranno la stessa fine che fece la Germania del Fuhrer, oppure dovranno fare un passo indietro, ed accettare che il mondo ormai è multipolare. Questo vuol dire anzitutto trattare con il dovuto rispetto la Russia, ed in secondo luogo smobilitare se non tutte almeno la maggioranza delle basi americane in giro per il mondo. Conoscendo i miei polli, la seconda opzione la vedo assai dura, quindi l'unica speranza è che sia l'Europa a tirare fuori i cosiddetti per dire a Washington e al mondo intero quello che pensa ma che non dice per paura ----------------------------------- the_wolf 05 Giugno 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805734"][quote user="sovietboy" post="6805732"][quote user="luq" post="6805731"] Continuo a pensare che Obama stia in una situazione calda. Benché minacci sanzioni, e cerchi di motivare i partner europei a fare altrettanto, mi pare sempre più solo. Un esempio è anche l'incontro per il D-Day, tutti incontrano Putin lui no, lo ignorerà fa sapere (poi vedremo se sarà così realmente). In compenso, il fatto che Putin sia così tranquillo, disponibile a parlare con tutto e con tutti mi fa pensare che da qualche parte abbia la carta vincente.[/quote] E' quel che ho pensato anche io[/quote] La carta vincente ce l'ha e si chiama Cina.. credo che Washington debba fare una riflessione: o si mettono a fare la guerra a tutto il mondo, e allora al 99 per cento faranno la stessa fine che fece la Germania del Fuhrer, oppure dovranno fare un passo indietro, ed accettare che il mondo ormai è multipolare. Questo vuol dire anzitutto trattare con il dovuto rispetto la Russia, ed in secondo luogo smobilitare se non tutte almeno la maggioranza delle basi americane in giro per il mondo. Conoscendo i miei polli, la seconda opzione la vedo assai dura, quindi l'unica speranza è che sia l'Europa a tirare fuori i cosiddetti per dire a Washington e al mondo intero quello che pensa ma che non dice per paura[/quote] L'americano medio aggiungo, commette in genere il terribile errore di credere che il proprio paese coincida con 'il mondo', e non ne sia invece solo una parte. Questo errorino che può sembrare di importanza secondaria, alla lunga può dare effetti che sono devastanti :-D ----------------------------------- geom_calboni 05 Giugno 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E finalmente... quello che non troverete leggendo da nessuna altra parte. Magari non dico niente di così clamoroso ma "indagini" del genere, ancora, non le ho lette. E non è ovviamente tutto. Siamo sempre al "lavoro" :wink: [b]Curiosando per Kijev ed in Maidan. Maggio 2014[/b]: http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/209-bbb.html ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io mi chiedo: ma visto che la Russia è stata estromessa dal G8 (che ormai si chiama G7) fossi io in Putin organizzerei un bel summit G4: Cina Russia India Brasile e Sud Africa... Alla faccia dei "Grandi" ... ----------------------------------- e-antea 05 Giugno 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque ... il chebu mi manca ... ci vuole sempre un controcanto ... 8-) ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bellissimo resoconto Geometra! :smt023 ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il macellaio di Kiev, il presidente Ucraino ad interim Oleksandr Turchynov ha visitato ieri la sede "dell'operazione punitiva" ad Izyum, vicino Slavyansk. In questa fotografia si è ritratto insieme a Jerzy Dziewulski, capo di una compagnia militare privata polacca. La resistenza di Slavyansk ha denunciato che l'operazione punitiva della giunta è composta anche da mercenari polacchi, con decine di loro che si suppone siano già stati uccisi. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/boia_turchinov.jpg[/img] [url=http://emelamud.livejournal.com/175368.html]http://emelamud.livejournal.com/175368.html ----------------------------------- Fedor 05 Giugno 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il sopravalutato shale gas targato Usa. http://temi.repubblica.it/limes/lo-shale-gas-degli-usa-si-inchina-allaccordo-tra-russia-e-cina/62702 ----------------------------------- n4italia 05 Giugno 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805741"]io mi chiedo: ma visto che la Russia è stata estromessa dal G8 (che ormai si chiama G7) [color=red]fossi io in Putin organizzerei un bel summit G4: Cina Russia India Brasile e Sud Africa...[/color] Alla faccia dei "Grandi" ...[/quote] ....siamo già a un G5... :smt045 ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Alla faccia del ponte sullo stretto!!! QUesti in 4 e 4 8 han già fatto il progetto di un'opera faraonica!!!! Putin! TI STIMO!! http://novorossia.su/node/2363 [img]http://novorossia.su/sites/default/files/pernrpo_0.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6805746"][quote user="sovietboy" post="6805741"]io mi chiedo: ma visto che la Russia è stata estromessa dal G8 (che ormai si chiama G7) [color=red]fossi io in Putin organizzerei un bel summit G4: Cina Russia India Brasile e Sud Africa...[/color] Alla faccia dei "Grandi" ...[/quote] ....siamo già a un G5... :smt045[/quote] sì scusa intendevo G5. in poche parole il famoso BRICS... ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805719"]News da Odessa. I residenti della regione di Odessa stanno cercando di aderire alla Repubblica di Donetsk e Lugansk e hanno annunciato la creazione della Repubblica Popolare di Odessa. Gli attivisti anti-Maidan della regione hanno dichiarato la costituzione della repubblica e hanno esortato i residenti a bloccare il traffico, come riportato dal sito web rusnovosti24.ru. "Da oggi, la regione di Odessa è la Repubblica popolare di Odessa, dove il potere appartiene solo alle persone che risiedono sul suo territorio", appare come dichiarazione sul sito ufficiale di Anti-Maidan. Gli attivisti hanno invitato ai residenti per bloccare il traffico a Odessa. Si prevede di bloccare tutti i tipi di traffico, ad eccezione dei veicoli di emergenza medica. "Odessa è una città multietnica, tollerante e democratica e qui è la maggioranza dei residenti locali che deve prendere le decisioni e non gli agenti della CIA, del servizio di sicurezza dell'Ucraina o dell'FSB" hanno scritto gli autori del comunicato. [url=http://english.pravda.ru/news/hotspots/04-06-2014/127731-ukraine_odessa_republic-0/]http://english.pravda.ru/news/hotspots/04-06-2014/127731-ukraine_odessa_republic-0/[/quote] lo dico con la morte nel cuore che si possa fare una repubblica popolare a donetsk e lugansk c ho sempre creduto che si possa fare anche kharkov è probabilissimo ma ad odessa no! la vedo troppo frammentata, troppo vicina all ovest, troppe influenze dai stati EU-NATO che le stanno attaccati se creano la repubblica ci saranno grosse guerre intestine, qui si rischia il collasso umanitario rischiamo che le vittime non saranno più a centinaia ma a decine di migliaia prego iddio (se esiste) che io possa sbagliarmi ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805748"][quote user="n4italia" post="6805746"][quote user="sovietboy" post="6805741"]io mi chiedo: ma visto che la Russia è stata estromessa dal G8 (che ormai si chiama G7) [color=red]fossi io in Putin organizzerei un bel summit G4: Cina Russia India Brasile e Sud Africa...[/color] Alla faccia dei "Grandi" ...[/quote] ....siamo già a un G5... :smt045[/quote] sì scusa intendevo G5. in poche parole il famoso BRICS...[/quote] A dir la verità dovresti allargarla ad un G6 dal momento che stanno spingendo per far entrare l'Argentina nei paesi BRICS(A). Intanto una notizia che ha poco a che fare con la Crisi Ucraina, ma molto a che vedere con le alleanze internazionali e i vari centri di potere, la Cina non ha mandato giù le dichiarazioni di ONU e Casa Bianca: [b]25 anni Tiananmen,Cina attacca Usa e Onu[/b] (ANSA) - SHANGHAI, 05 GIU - La Cina ha respinto il comunicato del governo americano e le dichiarazioni dell'alto commissario dell'Onu per i diritti umani sulle commemorazioni della strage di Tiananmen, avvenuta 25 anni fa. Per il governo cinese, il comunicato americano "mostra una totale ignoranza dei fatti relativi all'incidente del 4 giugno, perchè accusa senza motivi il governo cinese, interferendo in affari interni del paese e violando le norme basilari che regolano le relazioni internazionali". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/06/05/25-anni-tiananmencina-attacca-usa-e-onu_fb133755-d48c-4636-b487-106b922deddf.html La risposta mi pare abbastanza seccata. Segno che effettivamente i rapporti tra i due sono tesi. Ora mi leggo il resoconto del geometra. ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805740"]E finalmente... quello che non troverete leggendo da nessuna altra parte. Magari non dico niente di così clamoroso ma "indagini" del genere, ancora, non le ho lette. E non è ovviamente tutto. Siamo sempre al "lavoro" :wink: [b]Curiosando per Kijev ed in Maidan. Maggio 2014[/b]: http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/209-bbb.html[/quote] Grandissimo Geometra! Ti faccio i più vivi complimenti per i particolari che hai notato e per la qualità del tuo resoconto! La parte dove hai descritto l'incontro con i due brutti ceffi alla periferia di kijev, i quali hanno finito con il provocarti, mi ha recato davvero una enorme tristezza. ----------------------------------- geom_calboni 05 Giugno 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805743"]bellissimo resoconto Geometra! :smt023[/quote] Grazie. [quote user="Chrys"]La parte dove hai descritto l'incontro con i due brutti ceffi alla periferia di kijev, i quali hanno finito con il provocarti, mi ha recato davvero una enorme tristezza.[/quote] Erano più di 2 ma è anche vero che se al posto loro avessi beccato i paramilitari incrociati dal polacco l' episodio avrebbe avuto un finale differente. La cosa "bella" è che abbiamo iniziato a conversare in russo e solo dopo le prime battute si sono "ricordati" che si parla solo ucràino... Comunque, visto che non stiamo mai fermi :smile: spunta fuori, in Italia, anche una "Raccolta Fondi per la Guardia Nazionale Ucraina": http://www.italia-ucraina.it/it/raccolta-fondi ----------------------------------- lo stalker 05 Giugno 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805740"]E finalmente... quello che non troverete leggendo da nessuna altra parte. Magari non dico niente di così clamoroso ma "indagini" del genere, ancora, non le ho lette. E non è ovviamente tutto. Siamo sempre al "lavoro" :wink: [b]Curiosando per Kijev ed in Maidan. Maggio 2014[/b]: http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/209-bbb.html[/quote] Bel resoconto Geometra. E' possibile condividerlo su facebook? ----------------------------------- geom_calboni 05 Giugno 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6805755"] Bel resoconto Geometra. E' possibile condividerlo su facebook?[/quote] Non c'è problema. Farò lo stesso tra i miei canali. Anzi, in caso, vi ringrazio. E se doverssi sparire nei prossimi mesi... potete magari esser d' aiuto alle forze dell' ordine per ricercare il mio cadavere :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805754"][quote user="sovietboy" post="6805743"]bellissimo resoconto Geometra! :smt023[/quote] Grazie. [quote user="Chrys"]La parte dove hai descritto l'incontro con i due brutti ceffi alla periferia di kijev, i quali hanno finito con il provocarti, mi ha recato davvero una enorme tristezza.[/quote] Erano più di 2 ma è anche vero che se al posto loro avessi beccato i paramilitari incrociati dal polacco l' episodio avrebbe avuto un finale differente. La cosa "bella" è che abbiamo iniziato a conversare in russo e solo dopo le prime battute si sono "ricordati" che si parla solo ucràino... Comunque, visto che non stiamo mai fermi :smile: spunta fuori, in Italia, anche una "Raccolta Fondi per la Guardia Nazionale Ucraina": http://www.italia-ucraina.it/it/raccolta-fondi[/quote] non trovo i video che postiamo noi http://www.italia-ucraina.it/it/video-gallery/euromaidan?videoid=z0zD3pOG-Tk ----------------------------------- lo stalker 05 Giugno 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805756"][quote user="Antoninodp88" post="6805755"] Bel resoconto Geometra. E' possibile condividerlo su facebook?[/quote] Non c'è problema. Farò lo stesso tra i miei canali. Anzi, in caso, vi ringrazio. E se doverssi sparire nei prossimi mesi... potete magari esser d' aiuto alle forze dell' ordine per ricercare il mio cadavere :-D :-D :-D[/quote] Beh i tuoi articoli possono essere d'aiuto per far capire il mandante. Ma per le foto dovranno attingere da casa tua visto che la foto del VERO geometra calboni appartiene a qualcun altro :D (e comunque andrebbe citato il suo "puccettone" verso fantozzi :D ) ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 12:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gran bel resoconto del Geometra. E' riuscito a fare quello che chiedo da tempo ai giornalisti italiani, cioè a non fidarsi dei comunicati di governo ma a scendere in piazza, parlare con la gente nonostante la pericolosità e riportare i fatti come vengono dalla piazza non da qualche fonte ufficiale. ----------------------------------- geom_calboni 05 Giugno 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805760"] E' riuscito a fare quello che chiedo da tempo ai giornalisti italiani, cioè a non fidarsi dei comunicati di governo ma a scendere in piazza, parlare con la gente nonostante la pericolosità e riportare i fatti come vengono dalla piazza non da qualche fonte ufficiale.[/quote] E' questo che mi chiedo. Mi limito giusto all' Italia ma nessuno ne ha voglia o nessuno può farlo? Eppure di giornalisti professionisti e free lance indipendenti italiani, Kijev ed il Donbass ne sono pieni in questi giorni... :wink: ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805751"][quote user="sovietboy" post="6805748"][quote user="n4italia" post="6805746"][quote user="sovietboy" post="6805741"]io mi chiedo: ma visto che la Russia è stata estromessa dal G8 (che ormai si chiama G7) [color=red]fossi io in Putin organizzerei un bel summit G4: Cina Russia India Brasile e Sud Africa...[/color] Alla faccia dei "Grandi" ...[/quote] ....siamo già a un G5... :smt045[/quote] sì scusa intendevo G5. in poche parole il famoso BRICS...[/quote] A dir la verità dovresti allargarla ad un G6 dal momento che stanno spingendo per far entrare l'Argentina nei paesi BRICS(A). Intanto una notizia che ha poco a che fare con la Crisi Ucraina, ma molto a che vedere con le alleanze internazionali e i vari centri di potere, la Cina non ha mandato giù le dichiarazioni di ONU e Casa Bianca: [b]25 anni Tiananmen,Cina attacca Usa e Onu[/b] (ANSA) - SHANGHAI, 05 GIU - La Cina ha respinto il comunicato del governo americano e le dichiarazioni dell'alto commissario dell'Onu per i diritti umani sulle commemorazioni della strage di Tiananmen, avvenuta 25 anni fa. Per il governo cinese, il comunicato americano "mostra una totale ignoranza dei fatti relativi all'incidente del 4 giugno, perchè accusa senza motivi il governo cinese, interferendo in affari interni del paese e violando le norme basilari che regolano le relazioni internazionali". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/06/05/25-anni-tiananmencina-attacca-usa-e-onu_fb133755-d48c-4636-b487-106b922deddf.html La risposta mi pare abbastanza seccata. Segno che effettivamente i rapporti tra i due sono tesi. Ora mi leggo il resoconto del geometra.[/quote] Di fatto Cina da quando è diventata la prima potenza economica mondiale ha incominciato a tirar fuori i denti nei confronti degli States! :smt041 :smt038 ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video bellissimo che dovrebbe far riflettere. Pubblicatelo sui social network please! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SjnZukAwqS4#t=61[/youtube] ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]La Crisi Ucraina e il Dilemma Giapponese[/b] Il momento della crisi ucraina non poteva essere peggiore per il Giappone, presentando al Primo Ministro Shinzo Abe il dilemma tattico di allinearsi o meno con la comunità internazionale imponendo sanzioni contro la Russia. Fino ad ora, la reazione del Giappone è stata tiepida comparata a quella di Stati Uniti e Unione Europea. Tuttavia, se la crisi dovesse aggravarsi ulteriormente, i membri del G7 potrebbero scegliere di ricorrere a sanzioni più severe. Così facendo si potrebbe turbare il cauto gioco diplomatico che Abe sta facendo con la Russia. Nel suo secondo mandato come primo ministro, Abe ha fatto della Russia un punto centrale della sua diplomazia. Si è incontrato con il Presidente Vladimir Putin cinque volte, più che con ogni altro leader straniero. Ad aprile del 2013 è diventato il Primo Ministro giapponese a visitare Mosca nell’ultimo decennio, mentre a novembre dello scorso anno la Russia e il Giappone hanno varato una nuova base di cooperazione nella forma del negoziato “2+2” tra i Ministri degli Esteri e della Difesa dei due Paesi. Abe è stato anche uno dei pochi leader stranieri a presenziare alla cerimonia di apertura dei Giochi Olimpici a Sochi. Tutte le manovre diplomatiche di Abe sono state indirizzate ad un obiettivo molto tangibile: quello di rinnovare il dialogo in merito alla disputa territoriale tra Giappone e Russia sui cosiddetti Territori Settentrionali (in Russia conosciute come le Isole Curili). Dal 2003, i negoziati si sono arrestati e l’interesse pubblico è drasticamente sceso. Ricevere un riconoscimento ufficiale della questione da Mosca, e rinnovare il processo di negoziazione, potrebbe rafforzare la posizione del Giappone nelle sue dispute territoriali con Cina e Sud Corea – aumentando la popolarità interna di Abe. Durante il suo viaggio a Sochi, Abe ha invitato Putin nella sua città natale nella prefettura di Yamaguchi per discutere dei Territori Settentrionali, e Putin ha espresso l’intenzione di visitare il Giappone entro la fine dell’anno. Ad ogni modo, l’occupazione e l’annessione della Crimea da parte della Russia hanno messo il Giappone in una scoraggiante situazione. Non supportare le sanzioni del G7 contro la Russia andrebbe contro la tradizionale linea di condotta politica a basso rischio del Giappone e il suo ruolo affermato come membro responsabile della comunità internazionale. Tuttavia, supportare le sanzioni potrebbe facilmente cancellare tutti i progressi nelle relazioni russo-giapponesi e rinviare definitivamente qualsiasi decisione sulla controversia territoriale. Ci sarebbero anche implicazioni economiche per il Giappone se dovesse decidere di estendere le sanzioni. Attualmente la Russia rappresenta il 7 per cento delle importazioni di petrolio greggio del Giappone e il 10 per cento delle sue importazioni di gas liquefatto naturale. Una presa di posizione anti-russa potrebbe risultare dannosa per il Giappone che, mettendo fuori servizio le sue centrali nucleari, è diventato ancora più dipendente dalle risorse energetiche estere. Il Giappone potrebbe anche perdere il permesso di pescare nel Mare di Okhotsk, che fa parte della zona economica esclusiva della Russia. Probabilmente una questione ancora più rilevante è capire che genere di sanzioni il Giappone sarebbe in grado di imporre all’atto pratico. Nonostante un interscambio commerciale di circa 31 miliardi di dollari tra i due Paesi, la quota complessiva del Giappone nell’economia russa ammonta a un modesto 4 per cento. Le elite politiche e commerciali russe non hanno patrimoni in Giappone, tanto meno detengono capitali nelle banche giapponesi. Il che significa che il divieto di visto e il congelamento dei beni sono fattori altamente improbabili, che non fanno una differenza sostanziale. La Russia potrebbe anche replicare alle restrizioni di esportazione di macchinari giapponesi passando a prodotti più economici fabbricati in Cina e Sud Corea. Tuttavia, ci sarebbe un’altra ragione per cui Tokyo dovrebbe condannare la recente invasione della Russia in Ucraina: la decisione di Putin di annettere la Crimea ha creato di nuovo un altro precedente per cui un Paese militarmente superiore si impossessa di una parte di un Paese più piccolo basandosi su motivi storici. Questo sarebbe di cattivo presagio per il Giappone alla luce del suo latente conflitto sulle Isole Senkaku con la Cina. Fino ad ora, le reazioni ufficiali del Giappone riguardo all’occupazione della Crimea sono state contenute. Sulla scia del referendum in Crimea del 16 Marzo il Ministero degli Affari Esteri ha rilasciato una dichiarazione secondo cui il Giappone non ne ha riconosciuto l’esito. Il Ministero ha inoltre deciso di adottare misure quali la sospensione dei colloqui circa la regolamentazione dei visti e il congelamento dell’avvio di negoziati per nuovi accordi. Abe ha inoltre affermato che il Giappone avrebbe offerto all’Ucraina un pacchetto di aiuti di circa 1.5 miliardi di dollari, una misura in linea con la diplomazia del libretto di assegni del Giappone. Egli ha inoltre dichiarato che il Giappone non avrebbe preso parte al G8 in programma a Sochi nel Giugno di quest’anno. Data l’incapacità di Tokyo di imporre gravi sanzioni a Mosca, e la sua strategia di avvicinamento finemente imbastita con la Russia, sarebbe ragionevole per il Giappone limitarsi a sanzioni moderate e formali, e sperare che la Russia sia troppo coinvolta nella questione della crisi in Crimea per prestare attenzione alla reazione giapponese. Tuttavia, eventi futuri potrebbero costringere Tokyo a prendere una decisione definitiva. http://www.geopolitica-rivista.org/25550/la-crisi-ucraina-e-il-dilemma-giapponese/ ----------------------------------- Fedor 05 Giugno 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Perché sì alle elezioni ucraine e no invece a quelle siriane? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8053 La scarsa serietà della dottrina proposta da Obama all'Europa orientale. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8047 ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto la cricca criminale e genocida di Kiev si oppone alla richiesta di creazione di corridoi umanitari. E' chiaro che hanno intenzione di proseguire con la loro azione di genocidio nei confronti del popolo del Donbass. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/ucraina-no-di-kiev-a-corridoi-umanitari_78b305eb-9d3f-4c39-8196-0171f4f4523c.html?fb_action_ids=10202038343106493&fb_action_types=og.comments]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/ucraina-no-di-kiev-a-corridoi-umanitari_78b305eb-9d3f-4c39-8196-0171f4f4523c.html?fb_action_ids=10202038343106493&fb_action_types=og.comments ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Artiglieria a Lugansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpUXrmlIIAIqpiB.png[/img] ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- leggendo qua e la i commenti di molte persone su diversi siti sembra che l'opinione pubblica stia sempre di piu' prendendo distanze dai diktat americani!!! URRA!!! ----------------------------------- Fedor 05 Giugno 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La pagina facebook "Premio Goebbels per la disinformazione" segnala la preoccupante esistenza di una pagina del medesimo social network creata da alcuni italiani in sostegno al movimento neonazista Pravyi Sektor. Ma mi chiedo: non ci sarebbero gli estremi per una denuncia penale relativa al reato di apologia del fascismo? ----------------------------------- Maxdivi 05 Giugno 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805732"][quote user="luq" post="6805731"] Continuo a pensare che Obama stia in una situazione calda. Benché minacci sanzioni, e cerchi di motivare i partner europei a fare altrettanto, mi pare sempre più solo. Un esempio è anche l'incontro per il D-Day, tutti incontrano Putin lui no, lo ignorerà fa sapere (poi vedremo se sarà così realmente). In compenso, il fatto che Putin sia così tranquillo, disponibile a parlare con tutto e con tutti mi fa pensare che da qualche parte abbia la carta vincente.[/quote] E' quel che ho pensato anche io[/quote] Lo e'. E lo era a prescindere dalla crisi ucrina che ha aggravato la situazione americana. Gli Usa sono nel loro momento piu' difficile dal 1929. ----------------------------------- Maxdivi 05 Giugno 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805749"][quote user="Chrys" post="6805719"]News da Odessa. I residenti della regione di Odessa stanno cercando di aderire alla Repubblica di Donetsk e Lugansk e hanno annunciato la creazione della Repubblica Popolare di Odessa. Gli attivisti anti-Maidan della regione hanno dichiarato la costituzione della repubblica e hanno esortato i residenti a bloccare il traffico, come riportato dal sito web rusnovosti24.ru. "Da oggi, la regione di Odessa è la Repubblica popolare di Odessa, dove il potere appartiene solo alle persone che risiedono sul suo territorio", appare come dichiarazione sul sito ufficiale di Anti-Maidan. Gli attivisti hanno invitato ai residenti per bloccare il traffico a Odessa. Si prevede di bloccare tutti i tipi di traffico, ad eccezione dei veicoli di emergenza medica. "Odessa è una città multietnica, tollerante e democratica e qui è la maggioranza dei residenti locali che deve prendere le decisioni e non gli agenti della CIA, del servizio di sicurezza dell'Ucraina o dell'FSB" hanno scritto gli autori del comunicato. [url=http://english.pravda.ru/news/hotspots/04-06-2014/127731-ukraine_odessa_republic-0/]http://english.pravda.ru/news/hotspots/04-06-2014/127731-ukraine_odessa_republic-0/[/quote] lo dico con la morte nel cuore che si possa fare una repubblica popolare a donetsk e lugansk c ho sempre creduto che si possa fare anche kharkov è probabilissimo ma ad odessa no! la vedo troppo frammentata, troppo vicina all ovest, troppe influenze dai stati EU-NATO che le stanno attaccati se creano la repubblica ci saranno grosse guerre intestine, qui si rischia il collasso umanitario rischiamo che le vittime non saranno più a centinaia ma a decine di migliaia prego iddio (se esiste) che io possa sbagliarmi[/quote] No Ghigho non ti sbagli sulle tue considerazioni. C'e' gente pro Kiev, ma certo c'e' sopratutto gente neutrale rispetto a questa diatriba. ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Prende sempre più piede che davvero si voglia creare un Holodomor 2.0 da 1tv.ru Slovyansk è di nuovo sotto tiro forze dell'ordine ucraine Non un giorno di tregua. Oggi, a seguito di bombardamenti sono state già ferite tre persone. I residenti devono risolvere i problemi di tutti i giorni - il secondo giorno senza acqua. E non solo a Slovyansk, ma anche in diverse città vicine. Le truppe ucraine continuano a bombardare alla periferia della città. Le milizie si stanno preparando ad attaccare. Mentre a Slovyansk i residenti lasciano le loro case. Alla stazione degli autobus solo donne e bambini. Gli autobus sono rari e in ritardo. Molte strade sono bloccate cosiddetti militanti della guardia nazionale con i checkpoint. Molte stazioni di gas sono solo senza benzina, gas. Anche se la città il problema principale è la mancanza di acqua. QUesto è il secondo giorno. L'acqua è servita per spegnere il fuoco in ospedale. Infermieri e medici dicono che manca acqua anche per la manichetta antincendio. I negozi di alimentari poi sono vuoti e le merci con alimentari vengono bloccate dalla guardia nazionale. Vogliono far morire i cittadini di fame e di sete" ------ Anche gli attacchi aerei senza alcun annuncio su obiettivi civili e non militari mi viene da pensare che vogliano prima sterminare l'attuale popolazione per poi far insediare in un secondo momento quelle zone da ucriani dell'ovest :evil: :twisted: ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto in un museo francese... si dice siano state le Femen... dico a Putin, sta ben attento... [img]https://pbs.twimg.com/media/BpXm5h4IcAAsQSy.jpg[/img] In Slovacchia si uniscono: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpXnw61IQAAN3mf.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 05 Giugno 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805728"][quote user="n4italia" post="6805724"][quote user="the_wolf" post="6805723"]...(omissis)...se la vecchia Unione Sovietica si prese ai tempi il titolo di 'Impero del male', gli Stati Uniti di oggi si stanno aggiudicando a pieno merito questo ambito premio...(omissis)....[/quote] ...l'Impero del Peggio...[/quote] …considerato che pure il Chebu ha rinunciato a difendere una causa che non era difendibile, scusate se mi permetto ma a questo punto penso che solo dei cretini totali possono pensare che ad Obama interessi la democrazia dell'Ucraina[/quote] L'appellattivo "Impero del Male" non ha alcun senso. Semplicemente perche' non esiste un "Impero del bene" ne' oggi, ne' ieri ne mai.. Esistono soltanto gli "Imperi" e basta..... ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805788"]Intanto in un museo francese... si dice siano state le Femen... dico a Putin, sta ben attento... [img]https://pbs.twimg.com/media/BpXm5h4IcAAsQSy.jpg[/img] In Slovacchia si uniscono: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpXnw61IQAAN3mf.jpg[/img][/quote] però che le femen flirtano su vk con gli estremisti di destra ucraini quello va bene, ma protestano contro le pen...forse perchè è una destra che non gli passa i soldi il fatto che abbiano manifestato in slovacchia è importante che fanno il paio con le proteste in ungheria i paesi limitrofi hanno peso specifico maggiore per me ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi viene da vomitare https://www.facebook.com/pages/Pravyi-Sektor-Italia/269807166530248 ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Corea del Nord semplifica il regime dei visti per i russi e la Federazione russa sarà calcolato in rubli La Corea del Nord faciliterà il regime dei visti per i dipendenti di società russe che operano in Corea del Nord, e inizierà lo scambio commerciale con la Russia in rubli. Lo ha annunciato dopo una riunione della commissione intergovernativa sul capitolo cooperazione commerciale-economica e scientifico-tecnica Minvostokrazvitiya Alexander Galushka. "C'è un'opportunità di facilitazione per l'ottenimento dei visti per ingressi multipli per uomini d'affari russi, dipendenti di aziende russe che operano in Corea del Nord," - parole ITAR-TASS Galushki. Commentando i risultati della riunione, ha inoltre aggiunto che gli uomini d'affari russi in Corea del Nord avranno accesso a cellulare e Internet. Inoltre, le parti hanno convenuto che nel mese di giugno tra la Russia e la Corea del Nord inizierà pagamenti in rubli. "Già questo mese tra la Russia e la Corea del Nord inizierà pagamenti in rubli, aprirà i primi conti in banche russe," - ha detto aggiungendo che questo dovrebbe facilitare gli scambi e la cooperazione economica tra i due paesi. ---- In Kirghizistan è stata chiusa la base militare statunitense Nell'aeroporto Kirghizistan "Manas" Martedì è stata la chiusura la base ufficiale US Air Force. Le truppe americane devono lasciare il centro di transito entro l'11 luglio. L'esercito americano ha consegnato ai rappresentanti della Guardia Nazionale le chiavi. Le autorità nazionali in conformità con i termini del contratto ha trasferito circa 200 oggetti da questo edificio, attrezzature e mezzi di trasporto, che costano circa 30 milioni di dollari. L'Ambasciatore americano ha ringraziato le autorità del Kirghizistan per la loro assistenza "Sai, quando qualcosa è chiuso, tutti concentrati solo sul finale. Ma penso che sia importante che noi abbiamo forti legami con la Repubblica kirghisa e ci auguriamo di poter continuare. " C'è preparazione per l'eliminazione della struttura militare americana durato diversi mesi. Ultima importante partita del comando CSHA Air Force: vi è ritornato nel mese di marzo, lasciando la base di circa 300 soldati - che lasciano Kirghizistan il 11 luglio. Oggetto militare degli Stati Uniti che esisteva sul territorio dell'aeroporto di Bishkek per quasi 13 anni, fornisce sostegno operazione antiterrorismo in Afghanistan. Nel corso degli anni attraverso la "Manas" sono stati distribuiti oltre 5 milioni di soldati provenienti da 26 paesi ha inviato più di 40.000 missioni con rifornimenti per la popolazione afghana. La decisione di chiudere la base in "Manas" è stata accettata dalle autorità del Kirghizistan nel 2013. Ora le operazioni di trasporto della NATO saranno svolte da una base in Romania, situato non lontano dal porto del Mar Nero di Constanta. ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ahahahahaahaaahahahhahahahahahah [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10343498_1506184292938251_3355241546534278759_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non sono sessista ma le donne che sono in politica sparano solo ca**te ed è meglio che stiano zitte. (come la mussolini la santanchè ecc.) In fin dei conti la politica non è roba da donne. ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- tra i collaboratori più comici di obama la psaki ormai ha battuto pure la power, staccando di brutto la nuland tiene ancora botta kerry seguito da biden ! :-D ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805796"]tra i collaboratori più comici di obama la psaki ormai ha battuto pure la power, staccando di brutto la nuland tiene ancora botta kerry [b]seguito da biden[/b] ! :-D[/quote] Biden chi? Quello che è stato messo alla guida di naftogaz Ucraina? ----------------------------------- Maxdivi 05 Giugno 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805790"][quote user="luq" post="6805788"]Intanto in un museo francese... si dice siano state le Femen... dico a Putin, sta ben attento... [img]https://pbs.twimg.com/media/BpXm5h4IcAAsQSy.jpg[/img] In Slovacchia si uniscono: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpXnw61IQAAN3mf.jpg[/img][/quote] però che le femen flirtano su vk con gli estremisti di destra ucraini quello va bene, ma protestano contro le pen...forse perchè è una destra che non gli passa i soldi il fatto che abbiano manifestato in slovacchia è importante che fanno il paio con le proteste in ungheria i paesi limitrofi hanno peso specifico maggiore per me[/quote] Si dicevo anch'io che Zio Vlady deve stare attento alle folle ed allo champagne in Normandia... Cechi, Slovacchi ed Ungheresi non si fanno comandare da nessuno. Esistono diversi gruppi di protesta. Le Pen ormai e' amica solida del Cremlino. Ecco perche' Hollande sembra voler riaprire con gli inviti... ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805798"][quote user="ghigo112000" post="6805796"]tra i collaboratori più comici di obama la psaki ormai ha battuto pure la power, staccando di brutto la nuland tiene ancora botta kerry [b]seguito da biden[/b] ! :-D[/quote] Biden chi? Quello che è stato messo alla guida di naftogaz Ucraina?[/quote] quello che ha messo il figlio e fino a pochissimi giorni prima spergiurava che loro non avevano interessi in ucraina che lo facevano solo per la democrazia ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- se farage e le pen stravincono le prossime elezioni nei rispettivi paesi sono cavoli amari per gli usa francia e uk fanno parte dei 5 del consiglio di sicurezza! ho paura che zio sam tenterà di creare qualche casino se i sondaggi pre elezioni non saranno di loro gusto! ----------------------------------- sovietboy 05 Giugno 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho visto sulla pagina facebook di pravy sektor che loro ce l'hanno anche con gli usa... mi sa che tra un po' l'america avrà delle belle gatte da pelare anche perchè pravy sektor non vuole le basi nato in ucraina. Non credo siano tanto disposti a trattare. per ora va bene allearsi con loro per "purificare" la nazione dai russi ma poi ne vedremo delle belle quando l'abbronzato vorrà mettere le basi nato... mi sa di una rivoluzione maidan 2.0... ma gli americani non si faranno di certo comandare da quei 4 sfigati... Una bella repressione in stile democratico/occidentale e il braccio destro non lo alzano più! :smt044 ----------------------------------- the_wolf 05 Giugno 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805801"]se farage e le pen stravincono le prossime elezioni nei rispettivi paesi sono cavoli amari per gli usa francia e uk fanno parte dei 5 del consiglio di sicurezza! ho paura che zio sam tenterà di creare qualche casino se i sondaggi pre elezioni non saranno di loro gusto![/quote] lo Zio Sam è nella m***a fino al collo! a quanto ho sentito raccontare in giro, se uno di questi partiti fortemente anti-europeisti e soprattutto anti-USA vincerà le elezioni, faranno in modo per buttarlo giù in maniera plateale, per esempio creando qualche scandalo di proporzioni galattiche. Non dimentichiamoci che un certo Strauss-Kahn è stato fatto a pezzi per uno scandalo molto dubbio su un presunto stupro.. e le malelingue dicono che la sua colpa principale era di aver scoperto che l'oro di Fort Knox era sparito :-D Volendo scavare nel passato recente e meno recente, un certo Haider in Austria morì qualche anno fa in un incidente, un certo Berlusca si era avvicinato molto a Putin ed è piombato in un mega-scandalo per prostituzione, e più indietro pure un tal Mr. Craxi che aveva stretto amicizia con un tal Gheddafi fece una fine non proprio invidiabile… per i più giovani consiglio di cercare su internet cosa accadde durante la 'Crisi di Sigonella' :-D Non voglio certo difendere questi figuri, che a me per primo non stanno certo simpatici, ma è solo per ricordare quale sia la politica estera americana in questi frangenti: se un personaggio diventa scomodo lo buttano giù, in un modo o nell'altro. State certi che se Farage e Le Pen andranno avanti per la loro strada, nei prossimi anni in Europa si sentiranno dei botti che non si sentivano da tempo :-D ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Britain offers tanks and 1,000 troops for Nato show of strength against Putin[/b] A British armoured battle group could join Nato manoeuvres in Poland later this year as the alliance reinforces exercises in response to the Ukraine crisis Britain has offered Nato an armoured battle group including up to 25 tanks to join exercises in Poland as a show of force against Vladimir Putin. The deployment would see as many as 1,000 British soldiers join Nato forces for war games across the border from Ukraine later this year. The offer was disclosed as David Cameron prepares to meet the Russian president on Thursday and wrangling over the Ukraine crisis seems certain to dominate world leaders’ visits to the D-Day anniversary events. The diplomatic storm over Ukraine continued as Barack Obama condemned Moscow’s “dark tactics”, while Mr Putin hit back against American aggression. http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/10876222/Britain-offers-tanks-and-1000-troops-for-Nato-show-of-strength-against-Putin.html Bisogna aver paura di Putin! :smt045 ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805803"][quote user="ghigo112000" post="6805801"]se farage e le pen stravincono le prossime elezioni nei rispettivi paesi sono cavoli amari per gli usa francia e uk fanno parte dei 5 del consiglio di sicurezza! ho paura che zio sam tenterà di creare qualche casino se i sondaggi pre elezioni non saranno di loro gusto![/quote] lo Zio Sam è nella m***a fino al collo! a quanto ho sentito raccontare in giro, se uno di questi partiti fortemente anti-europeisti e soprattutto anti-USA vincerà le elezioni, faranno in modo per buttarlo giù in maniera plateale, per esempio creando qualche scandalo di proporzioni galattiche. Non dimentichiamoci che un certo Strauss-Kahn è stato fatto a pezzi per uno scandalo molto dubbio su un presunto stupro.. e le malelingue dicono che la sua colpa principale era di aver scoperto che l'oro di Fort Knox era sparito :-D Volendo scavare nel passato recente e meno recente, un certo Haider in Austria morì qualche anno fa in un incidente, un certo Berlusca si era avvicinato molto a Putin ed è piombato in un mega-scandalo per prostituzione, e più indietro pure un tal Mr. Craxi che aveva stretto amicizia con un tal Gheddafi fece una fine non proprio invidiabile… per i più giovani consiglio di cercare su internet cosa accadde durante la 'Crisi di Sigonella' :-D Non voglio certo difendere questi figuri, che a me per primo non stanno certo simpatici, ma è solo per ricordare quale sia la politica estera americana in questi frangenti: se un personaggio diventa scomodo lo buttano giù, in un modo o nell'altro. State certi che se Farage e Le Pen andranno avanti per la loro strada, nei prossimi anni in Europa si sentiranno dei botti che non si sentivano da tempo :-D[/quote] dsk fu fatto fuori perchè non voleva aiutare la grecia il cui debito era in gran parte in mano alle banche francesi, facendo così avrebbe creato una crisi anche in francia e lui programmava di candidarsi presidente così facendo poteva accusare chi era al governo di aver portato la francia sul lastrico caso strano esce lo scandalo, viene messa Lagarde(altra francese) che come prima cosa concede il mega prestito alla grecia; purtroppo la grecia come prima mossa licenziò 15000 insegnanti e ridusse le forze dell ordine occhio che parecchie persone vorrebbero Lagarde alla presidenza della CE !!!!! ----------------------------------- gringox 05 Giugno 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805752"][quote user="geom_calboni" post="6805740"]E finalmente... quello che non troverete leggendo da nessuna altra parte. Magari non dico niente di così clamoroso ma "indagini" del genere, ancora, non le ho lette. E non è ovviamente tutto. Siamo sempre al "lavoro" :wink: [b]Curiosando per Kijev ed in Maidan. Maggio 2014[/b]: http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/209-bbb.html[/quote] Grandissimo Geometra! Ti faccio i più vivi complimenti per i particolari che hai notato e per la qualità del tuo resoconto! La parte dove hai descritto l'incontro con i due brutti ceffi alla periferia di kijev, i quali hanno finito con il provocarti, mi ha recato davvero una enorme tristezza.[/quote] Mitico geometra. Bel racconto e davvero sentito. Mentre ti leggevo ho "rivisto" tra l'altro i momenti in cui noi eravamo qui insieme a Kiev in quel tuo week-end kievliano di un paio di settimane fa. Bravo. L'unica annotazione: SNA non è "accademia", bensì "Assemblea" nazional-sociale (Sotsjalnaja Naztsional'naja Assambleja). Ciao, Gringox ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 16:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le versione (aberrante) di Washington [youtube]gm0pTlRfjhw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 17:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6805799"][quote user="ghigo112000" post="6805790"][quote user="luq" post="6805788"]Intanto in un museo francese... si dice siano state le Femen... dico a Putin, sta ben attento... [img]https://pbs.twimg.com/media/BpXm5h4IcAAsQSy.jpg[/img] In Slovacchia si uniscono: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpXnw61IQAAN3mf.jpg[/img][/quote] però che le femen flirtano su vk con gli estremisti di destra ucraini quello va bene, ma protestano contro le pen...forse perchè è una destra che non gli passa i soldi il fatto che abbiano manifestato in slovacchia è importante che fanno il paio con le proteste in ungheria i paesi limitrofi hanno peso specifico maggiore per me[/quote] Si dicevo anch'io che Zio Vlady deve stare attento alle folle ed allo champagne in Normandia... Cechi, Slovacchi ed Ungheresi non si fanno comandare da nessuno. Esistono diversi gruppi di protesta. Le Pen ormai e' amica solida del Cremlino. Ecco perche' Hollande sembra voler riaprire con gli inviti...[/quote] sempre a proposito delle femen [img]http://cs616623.vk.me/v616623367/f706/EPFzCI8Weo0.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per ridere un po [img]http://cs620224.vk.me/v620224398/8b16/M1-YvKCEIc4.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/9a13/EDuq1qXCPGw.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/99f2/tI7v-fwqkkc.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Giugno 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bambini evacuati da slavyansk e ora in un campo allestito in crimea [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/10406777_635513713207254_1130518585097761786_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/10441143_635513716540587_4575859293036769530_n.jpg[/img] ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ormai... [b]Obama, stop vendita navi Francia a Mosca[/b] (ANSA) - NEW YORK, 5 GIU - Il presidente Usa Barack Obama ha ribadito la sua preoccupazione per la decisione di Parigi di confermare il contratto di vendita a Mosca di alcune navi militari Mistral. "Sono preoccupato e non penso di essere il solo", ha detto nel corso della conferenza stampa a Bruxelles col premier britannico, David Cameron. "Sarebbe meglio sospendessero questa operazione", ha aggiunto. Obama vedrà Francois Hollande a cena in occasione della visita in Francia per le celebrazioni del D-Day. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/obama-stop-vendita-navi-francia-a-mosca_4bcfd17c-000c-445f-b5ef-aabbe193b54e.html ----------------------------------- enricofox 05 Giugno 2014, 17:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6805730"][quote user="jackkkkkk79" post="6805714"][quote user="Antoninodp88" post="6805699"][quote user="enricofox" post="6805698"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/8086/naziparcheggio.jpg[/img] Foto di un raduno di ultra di calcio.....scattat in Italia[/quote] I cretini sono dappertutto e pensare che il significato originale della svastica è completamente diverso da quello che gli danno sti babbei.[/quote] http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/182_fotonotizie/746490_i_tifosi_veronesi_la_festa_e_la_svastica/?refresh_ce&scroll=1700[/quote] ..oftop.. GUARDA CASO sono proprio i miei amici del merdas verona :smt043 :smt043 :smt043 ..oftop..[/quote] Sempre a Verona Domani 6 6 2014 ore 16 ..saremo 4 gatti.: Conferenza Stampa Sul Genocidio in Ucraina https://www.facebook.com/ucrainaantifascista/photos/a.588029701278288.1073741828.587994241281834/640531879361403/?type=1&relevant_count=1 ----------------------------------- Axel 05 Giugno 2014, 17:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho trovato questo video in rete... un piccolo ripasso di storia in 3 minuti... anche se molti di voi non ne hanno bisogno ma è fatto bene e molto bello... http://vimeo.com/89394659 Scusate per il piccolo OT ----------------------------------- the_wolf 05 Giugno 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805813"]Ormai... [b]Obama, stop vendita navi Francia a Mosca[/b] (ANSA) - NEW YORK, 5 GIU - Il presidente Usa Barack Obama ha ribadito la sua preoccupazione per la decisione di Parigi di confermare il contratto di vendita a Mosca di alcune navi militari Mistral. "Sono preoccupato e non penso di essere il solo", ha detto nel corso della conferenza stampa a Bruxelles col premier britannico, David Cameron. "Sarebbe meglio sospendessero questa operazione", ha aggiunto. Obama vedrà Francois Hollande a cena in occasione della visita in Francia per le celebrazioni del D-Day. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/obama-stop-vendita-navi-francia-a-mosca_4bcfd17c-000c-445f-b5ef-aabbe193b54e.html[/quote] Voglio proprio vedere se la Francia decide di non mantenere i patti con la Russia.. sarebbe la prova del nove che i padroni in Europa non siamo noi europei :-D ----------------------------------- avvbrno 05 Giugno 2014, 18:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805794"]non sono sessista ma le donne che sono in politica sparano solo ca**te ed è meglio che stiano zitte. (come la mussolini la santanchè ecc.) In fin dei conti la politica non è roba da donne.[/quote] Beh, vai a dirlo ai tedeschi…(merkel). La tua é una generalizzazione idiota. ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 19:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dopo questa... [b]G7: Van Rompuy, reazione Kiev moderata[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 5 GIU - "Complessivamente manteniamo il nostro giudizio: [b]il governo ucraino ha il diritto di ripristinare l'ordine sul suo territorio, e lo sta facendo in una maniera che noi riteniamo moderata[/b]". Il presidente Ue Herman Van Rompuy ha risposto alle accuse di "cinismo" lanciate al G7 dal premier russo Dmitri Medvedev per il sostegno dato all'azione militare di Kiev a Est. E poi: bisogna "riconoscere gli sforzi dell'Ucraina alla moderazione e il suo diritto costituzionale" all'integrità territoriale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/g7-van-rompuy-reazione-kiev-moderata_45e4cece-adb1-4ec6-a522-20c19fb2963c.html Per fortuna che son moderati... ----------------------------------- Fedor 05 Giugno 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Alcune guardie di frontiera ucraine avrebbero abbandonato le proprie armi e si sarebbero rifugiate in Russia, rifiutandosi di continuare a obbedire agli ordini di Kiev. http://lifenews.ru/news/134486 ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 19:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia da confermare, fonte russa: Sembra che abbiano sparato in testa al capo della campagna presidenziale di Poroshenko nella città di Nemirov, nell'oblast di Vinnytsia. EDIT: Seconda notizia, pare sia morto sul colpo. Confermato: http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/1071775 ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 19:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805821"]Dopo questa... [b]G7: Van Rompuy, reazione Kiev moderata[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 5 GIU - "Complessivamente manteniamo il nostro giudizio: [b]il governo ucraino ha il diritto di ripristinare l'ordine sul suo territorio, e lo sta facendo in una maniera che noi riteniamo moderata[/b]". Il presidente Ue Herman Van Rompuy ha risposto alle accuse di "cinismo" lanciate al G7 dal premier russo Dmitri Medvedev per il sostegno dato all'azione militare di Kiev a Est. E poi: bisogna "riconoscere gli sforzi dell'Ucraina alla moderazione e il suo diritto costituzionale" all'integrità territoriale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/g7-van-rompuy-reazione-kiev-moderata_45e4cece-adb1-4ec6-a522-20c19fb2963c.html Per fortuna che son moderati...[/quote] Ho letto con orrore la dichirazione di questo grandissimo figlio di una meretrice! Questo tecnocrate con la faccia da topo di fogna, dovrebbe avere il coraggio di parlare ai 3,5 milioni di cittadini che nelle sole regioni di Donetsk e Lugansk si sono espressi per una chiara autodeterminazione. Vorrei vedere questo vigliacco assassino dire queste cose in faccia a tutte le famiglie delle vittime uccise, mutilate, bombardate e giustiziate sommariamente perchè rivoltatesi, con orgoglio, al regime di Kiev, marionetta di Obama e dei tecnocrati di Bruxelles! ----------------------------------- luq 05 Giugno 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci sono intense battaglie al confine con la Russia, specialmente a Marinovka. Intanto sembra che non ci sia stata stretta di mano tra Cameron e Putin. http://www.interfax.ru/world/379860 Comunque è iniziato il tour de force per il presidente Russo che si vedrà con tutti i maggiori esponenti politici nel giorno del ricordo dello sbarco in Normandia. Che poi mi fa pensare... ma invece di vederlo uno per uno tutti il giorno dopo non conveniva portarselo nel G7 Bah... E poi [b]Russia urges US to stop involvement of mercenaries in conflict in Ukraine[/b] Russia is calling on the United States to take steps to curb involvement of foreign mercenaries in the ongoing military operation in Ukraine, Russian Deputy Foreign Minister Sergei Ryabkov said. Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_06_05/Russia-urges-US-to-stop-involvement-of-mercenaries-in-conflict-in-Ukraine-8411/ Sembra che a Maidan stiano costruendo un nuovo palco!? [img]https://pbs.twimg.com/media/BpYzpNYIgAAUpLU.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 05 Giugno 2014, 21:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il Grande Assente augura "buon appetito" ai Grandi Sette! :-D http://video.corriere.it/g7-putin-estromesso-augura-buon-appetito-grandi-terra/8a32783a-ecdc-11e3-9d13-7cdece27bf31 ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 21:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un bell'articolo scritto da Eliseo Bertolasi, ricercatore associato e analista geopolitico all'Istituto di Alti Studi in Geopolitica e Scienze Ausiliarie (IsAG) di Roma. Il due di giugno le “milizie” ucraine hanno sferrato un attacco nelle zone urbane della città di Lugansk. Durante il raid che ha colpito il palazzo dell’Amministrazione regionale, sono stati uccisi (se vediamo i video che girano in rete: letteralmente fatti a pezzi) numerosi civili. Drammaticamente dopo un mese esatto si ripete la strage e l’orrore di Odessa. Era il due maggio, a distanza di un mese rivediamo le stesse immagini di civili massacrati e di distruzione. Le chiamo “milizie” ucraine, non riesco a chiamarle forze armate; quest’ultimo termine, nonostante implichi una nefasta connotazione di violenza, indica comunque una certa formalità e disciplina, ma quando così brutalmente si colpiscono civili disarmati, abbiamo a che fare con dei barbari, dei banditi che operano a sfregio di qualsiasi convenzione, di qualsiasi logica militare. Scenari ai quali, purtroppo, siamo stati abituati, dalla lunga serie delle cosiddette guerre “per esportare la democrazia”: Iraq, ex-Jugoslavia, Afghanistan, Libia.. una sofferenza indescrivibile e continua, un numero incalcolabile di vittime civili asetticamente liquidate come “effetti collaterali”. C'è solo la nostra angoscia di fronte a tali immagini, e il nostro sgomento davanti allo sconcertante silenzio dei media del mainstream nazionale. Certo si parla di Ucraina, ma mai in prima battuta, sempre dopo le notizie sull’asfissiante e litigiosa politica nazionale infarcite dal solito mix di gossip e calcio, e comunque se ne parla sempre in maniera vaga e imprecisa: viene data molta enfasi alle dichiarazioni di Obama, che non solo non biasima tali eccidi, ma lanciando i suoi strali contro la Russia, sostiene apertamente e supporta la politica repressiva del nuovo potere di Kiev, si continua a parlare del presidente Putin con l’ironico appellativo di “zar” come una minaccia per l’intera Europa… tuttavia, mai una parola di ferma condanna a tali massacri. Silenzio totale! Esiste il detto, più che mai appropriato: “Chi tace acconsente!”. È inquietante il fatto che un’Europa così sensibie ai diritti di tutti: dalle minoranze, agli omosessuali, agli immigrati… sia invece così cieca e muta davanti a tali eccidi. La stessa Europa che con gli Stati Uniti minacciava l’ex presidente ucraino Janukovyč di pesanti sanzioni e di condanne in caso di uso della forza contro i “pacifici” manifestanti di Euromaidan, ora mostra, palesemente, il suo totale disinteresse verso la sorte della popolazione russa e russofona dell’Ucraina orientale. Ci stiamo dimenticando che per molto meno, solo per l’accusa da parte della “comunità internazionale” di presunte violenze consumate dai governanti sulla propria popolazione, sono iniziate guerre in Iraq, in Libia in Siria… Va anche aggiunto che l’Ucraina orientale non è sotto il fuoco di un’esercito straniero, o di una forza d’occupazione, ma è lo stesso esercito nazionale ucraino che spara sulla propria gente, questo dettaglio, non irrilevante, aggrava ulteriormente la connotazione di questo conflitto: siamo in presenza di un’autentica guerra civile. Ho amici e conoscenti a Lugansk sono costantemente in apprensione per loro. Conosco bene l’edificio che è stato colpito, si trova in una zona centrale della città, davanti c’è un grande parco, ampie strade e larghi marciapiedi. Nella piazza antistante ho fotografato, filmato, registrato interviste in una delle numerose assemblee, da parte della popolazione, che da almeno un paio di mesi si susseguono in sostegno alla forze di autodifesa di presidio al palazzo, della neo proclamata repubblica autonoma di Lugansk. Ricordo un piazza gremita di gente di tutte le età con tante bandiere russe, anche bandiere sovietiche, che al suono trionfante delle canzoni patriottiche sovietiche inneggiava alla Russia: “Rassìa! Rassìa!”. Dalla rampa di accesso al palazzo i vari oratori che si alternavano affermavano il bisogno d’indipendenza dal potere di Kiev e il desiderio di ricongiungersi con la Russia, che in queste regioni continua ad essere percepita come la naturale madre patria. Per capire questo dato bisogna considerare il fatto che l’Ucraina indipendente è un Paese “nuovo”, nasce nel 1991 dal crollo dell’Unione Sovietica. L’unico suo esperimento statuale, prima di tale data, fu solo il periodo dei tre anni, dal 1917 al 1920, della Repubblica Popolare Ucraina (nata in seguito alla Rivoluzione d’Ottobre e terminata con l’arrivo dell’Armata rossa). Dall’Urss l’Ucraina eredita i confini attuali e la sua complessa composizione etnica che vede concentrata, per l’appunto nelle zone Sud-orientali del Paese (verso il confine con la Russia), la maggior parte della popolazione russa (1/5 della popolazione totale). I russi non hanno bisogno di spingersi in Ucraina, su questi territori, prima appartenuti all’impero zarista e poi all’Urss, vi vivono già da secoli. Dalla fine di aprile quando sono iniziati i primi scontri a fuoco tra i difensori di Slavjansk fino agli ultimi eventi, l’operazione “antiterrorismo” che Kiev sta conducendo nei territori Sud-orientali dell’Ucraina, ha registrato un graduale aumento di utilizzo della forza bellica. Dai primi combattimenti con armi leggere le forze di Kiev sono presto passate ai mortai, ai tank, fino all’uso massiccio di truppe con l’appoggio di aerei ed elicotteri da combattimento. Un’escalation di violenza che ha ricevuto una forte accelerazione contemporaneamente all’arrivo al potere del neo-presidente Porošenko, subito benedetto da Washington, che nonostante la sua apparente aria bonaria, sembra determinato a liquidare rapidamente e solo col linguaggio della violenza la questione dell’autonomia delle oblast’ (regioni) di Doneck e Lugansk. [b]Versare tanto sangue non farà altro che radicalizzare ulteriormente le posizioni e quindi accentuare sempre di più il distacco delle regioni Sud-orientali dal resto del Paese. Indietro non si tornerà, qualunque sia l’esito di questa assurda guerra fraticida, l’Ucraina che ne uscirà non sarà più la stessa di prima.[/b] [url=http://www.vita.it/mondo/emergenze/orrore-a-lugansk.html]http://www.vita.it/mondo/emergenze/orrore-a-lugansk.html ----------------------------------- Bes 05 Giugno 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il Bilderberg, la grande cloaca mega massonica che decide le sorti del mondo secondo i voleri della parte colonizzata dagli Stati Uniti, si è riunito venerdì scorso all'hotel Marriott a Copenaghen. Si è parlato molto del futuro dell'Ucraina e non sono mancati dei guerrafondai di prima linea come il segretario NATO Rasmussen ed il generale USA per le forze americane in Europa, capitan uncino "Breedlove". Tratto dal "The Guardian". Poco prima del pranzo, venerdì scorso, due auto hanno lasciato una dopo l'altra l'hotel Marriott a Copenaghen. La prima portava un carico superdecorato: il comandante supremo statunitense delle forze alleate in Europa, il generale Philip Breedlove con i suoi assistenti. Quattro stelle sul berretto e uno sguardo cupo in volto. Ovviamente è molto seccato per dover saltare il buffet. Ancora sente il profumo di quelle polpettine danesi. La cosa lo sta uccidendo. Il comandante supremo delle forze alleate statunitensi in Europa, il generale Philip Breedlove lascia l'Hotel Marriott a Copenhagen dopo aver discusso di Ucraina. Il generale Philip Breedlove arriva l'Hotel Marriott a Copenhagen. Il generale non è certo da solo a Bilderberg. Discutere la situazione in Ucraina con tutte queste alte personalità di governo è una questione di altissimo livello militare. È, infatti, molto ben accompagnato. Pochi minuti dopo la partenza dell'affamato generale, ecco che spunta fuori il segretario generale della Nato, Anders Fogh Rasmussen, soprannominato "Nebbie di Guerra". Il segretario generale della Nato Anders Fogh Rasmussen esce scortato dall'Hotel Marriott. Rasmussen mi fa sempre ridere, perché in ogni sua foto appare così incredibilmente vanesio. Come un Fonzie in miniatura. Rasmussen viaggia con della bella gente: uno di loro, svolazzandogli per un momento la giacca, ha mostrato la sua bella arma da fuoco. Tutte le guardie del corpo di Rasmussen sono ovviamente lì con lui, per difenderlo dalle insidie dei capi di Airbus e Saab che si sarebbero certamente gettati su di lui implorando una nuova guerra da fare. Spero siano riusciti a proteggerlo. Lui è piuttosto minuto, mentre l'amministratore delegato di Airbus, Thomas Enders, è un tipo alto, robusto e allampanato. Il capo di Saab, Håkan Buskhe, invece, ha il baricentro spostato verso il basso: insieme fanno una coppia inarrestabile, soprattutto con Kissinger che spinge da dietro di loro. Håkan Buskhe amministratore delegato di Saab, al telefono, mentre sta probabilmente dando ordine alle sue fabbriche di accelerare la produzione. Il modo in cui si stanno mettendo le cose farà presto a partire un altro ordine extra di caccia da consegnare in poco tempo. Ora, sappiamo dall'ordine del giorno reso pubblico, che l'argomento Ucraina è uno dei temi della conferenza di quest'anno, e sappiamo anche che la sessione di Venerdì era dedicata a questo tema, perché così ci ha detto uno dei partecipanti, il politico olandese Diederik Samsom. Venerdì, poco prima dell'ora di pranzo, escono dall'Hotel due capi delle forze alleate in Europa. In quel momento Samsom, leader del partito laburista del suo Paese, sta sorseggiano nel patio un bicchiere di champagne. Balls continua ad arrancare in giro con quell'enorme faldone di carte sotto il braccio (ma le ha mai lasciate durante tutto il tempo che è stato qui?). A un certo punto Samson si alza e va verso la barriera di sicurezza. Fa un respiro profondo e si butta nella folla di giornalisti, blogger, fotografi e attivisti. «Mi ricordo com'era prima», dice, sorseggiando il suo champagne. «Anche io ero un attivista di Greenpeace». Gli abbiamo chiesto se si sentiva onorato di essere tra gli invitati. «Sono un politico. Devo sentirmi lusingato per tutto il tempo», dice ridendo. Samsom ha confermato che la sessione del mattino era dedicata all'Ucraina, il che spiega perché Rasmussen e Breedlove se n'erano appena andati. Il loro lavoro l'avevano fatto. O meglio, era appena iniziato. E non ti puoi sbagliare: Bilderberg fa parte del loro lavoro. Questa non è stata un'improvvisata casuale: qui ci sono stati comunicati ufficiali, uniformi e addetti militari. Qui ci sono Land Rover piene di guardie del corpo militari. Qui vengono a fare affari quelli della Nato, gli Stati Uniti e gli altri Governi. Questa Nato è business. Il complesso militare americano è business. Il governi sono business. Il governo spagnolo, ad esempio, è qui rappresentato dal suo ministro degli Esteri, José Manuel García- Margallo. Il suo arrivo era previsto per giovedì sera. Il ministro degli Esteri spagnolo José Manuel García- Margallo. E poiché qui si trattano questioni ufficiali in cui lui è personalmente impegnato, García-Margallo è arrivato in compagnia di un membro del suo ministero, il diplomatico spagnolo ed esperto di Balcani Mercedes Millán Rajoy. La diplomatica spagnola Mercedes Millán Rajoy. Eccola qui, con sotto il braccio i suoi appunti sui Balcani. Appare molto pensosa. Sta forse cercando d'immaginare il rombo della macchina da guerra mentre si avvia verso oriente. Oppure è pentita di aver scelto un completo in pantalone. Tanto più preoccupante quando vediamo che dei vertici militari sono qui insieme a capi di industrie di armamenti - e parlano in privato dei loro sogni e aspettative sull'Ucraina. Ma sono qui con loro anche dei miliardari speculatori e capi di grandi società di fondi azionari. È gente pronta a portare la morte senza sapere dove e quando cadranno le bombe, o quante bombe cadranno e su chi. Gente come David Petraeus, ex direttore della Cia, e ora a capo del Kkr Global Institute, organo consultivo di una grossa società multimiliardaria di fondi azionari. David Petraeus, amministratore delegato della società di mercenari Kkr Global Institute all'Hotel Marriott di Copenaghen. Il Kkr Global Institute si vanta di «essere in grado di dare rapide risposte ai nuovi andamenti geopolitici e macroeconomici», che comportano «investimenti oculati, gestioni di portafogli e abbattimento del rischio», in altre parole fare gli affari migliori. E una volta dentro il Bilderberg, uno è in grado di conoscere gli ultimi andamenti geopolitici e macroeconomici direttamente dalle labbra del segretario generale della Nato. Ottimi affari davvero, ne sono certo. La conferenza del Bilderberg è come un autoscontro a cinque stelle tra i settori pubblico e privato. Assisti a scene come questa: il capo di MI6, sir John Sawers, che si fa una chiacchierata occhi negli occhi con Carl-Henric Svanberg, presidente della British Petroleum. Il capo del servizio segreto britannico sir John Sawers mentre parla con il presidente della Bp Carl-Henric Svanberg. Potrebbe non essere una cosa importante, se non fosse che pochi minuti prima il capo della Nato aveva parlato a loro e ai capi di Hsbc (colosso bancario svizzero), Shell (petrolio e gas) e di Deutsche Bank della situazione in Ucraina. Sawers è responsabile dell'intelligence britannica all'estero. Di che stanno parlando? Chi dà istruzioni a chi e su cosa? Fortunatamente, da bravo pubblico funzionario quale egli è, Sir John è allergico ad ogni minima forma di corruzione. Quindi, non c'è niente di cui preoccuparsi, qui. Va tutto bene. Se volete preoccuparvi di qualcosa, preoccupatevi dell'Ucraina. A meno che non siate i capi di Airbus o di Saab o del Kkr Global Institute, nel qual caso non dovete preoccuparvi proprio di niente. Ad eccezione di dove piazzare il vostro prossimo miliardo. Avrei io un'idea su dove piazzarlo, al Kkr Global Institute: offre degli ottimi ritorni sugli investimenti di capitali. Chiedete a Petraeus. Anche se, quando chiedete, state attenti a non guardarlo negli occhi. Potrebbe perforarvi la retina. [url=http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=104725&typeb=0&Al-Bilderberg-si-e-deciso-il-futuro-dell-Ucraina]http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=104725&typeb=0&Al-Bilderberg-si-e-deciso-il-futuro-dell-Ucraina ----------------------------------- Eraldusik 05 Giugno 2014, 22:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805824"][quote user="luq" post="6805821"]Dopo questa... [b]G7: Van Rompuy, reazione Kiev moderata[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 5 GIU - "Complessivamente manteniamo il nostro giudizio: [b]il governo ucraino ha il diritto di ripristinare l'ordine sul suo territorio, e lo sta facendo in una maniera che noi riteniamo moderata[/b]". Il presidente Ue Herman Van Rompuy ha risposto alle accuse di "cinismo" lanciate al G7 dal premier russo Dmitri Medvedev per il sostegno dato all'azione militare di Kiev a Est. E poi: bisogna "riconoscere gli sforzi dell'Ucraina alla moderazione e il suo diritto costituzionale" all'integrità territoriale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/g7-van-rompuy-reazione-kiev-moderata_45e4cece-adb1-4ec6-a522-20c19fb2963c.html Per fortuna che son moderati...[/quote] Ho letto con orrore la dichirazione di questo grandissimo figlio di una meretrice! Questo tecnocrate con la faccia da topo di fogna, dovrebbe avere il coraggio di parlare ai 3,5 milioni di cittadini che nelle sole regioni di Donetsk e Lugansk si sono espressi per una chiara autodeterminazione. Vorrei vedere questo vigliacco assassino dire queste cose in faccia a tutte le famiglie delle vittime uccise, mutilate, bombardate e giustiziate sommariamente perchè rivoltatesi, con orgoglio, al regime di Kiev, marionetta di Obama e dei tecnocrati di Bruxelles![/quote][quote user="Chrys" post="6805824"][quote user="luq" post="6805821"]Dopo questa... [b]G7: Van Rompuy, reazione Kiev moderata[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 5 GIU - "Complessivamente manteniamo il nostro giudizio: [b]il governo ucraino ha il diritto di ripristinare l'ordine sul suo territorio, e lo sta facendo in una maniera che noi riteniamo moderata[/b]". Il presidente Ue Herman Van Rompuy ha risposto alle accuse di "cinismo" lanciate al G7 dal premier russo Dmitri Medvedev per il sostegno dato all'azione militare di Kiev a Est. E poi: bisogna "riconoscere gli sforzi dell'Ucraina alla moderazione e il suo diritto costituzionale" all'integrità territoriale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/g7-van-rompuy-reazione-kiev-moderata_45e4cece-adb1-4ec6-a522-20c19fb2963c.html Per fortuna che son moderati...[/quote] Ho letto con orrore la dichirazione di questo grandissimo figlio di una meretrice! Questo tecnocrate con la faccia da topo di fogna, dovrebbe avere il coraggio di parlare ai 3,5 milioni di cittadini che nelle sole regioni di Donetsk e Lugansk si sono espressi per una chiara autodeterminazione. Vorrei vedere questo vigliacco assassino dire queste cose in faccia a tutte le famiglie delle vittime uccise, mutilate, bombardate e giustiziate sommariamente perchè rivoltatesi, con orgoglio, al regime di Kiev, marionetta di Obama e dei tecnocrati di Bruxelles![/quote] Io, per quanto possa servire, ho lasciato qualche messaggino dov'è il suo profilo, dove ha riportato la fotocronaca del summit, senza far mancare le foto che li ritrae seduti intorno ad un tavolo lautamente imbandito. Fateci un giro anche voi....chissà che non ci legga e gli si apra la mente.....o no? ----------------------------------- Fedor 05 Giugno 2014, 22:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si sarebbe registrata un'incursione dell'aeronautica ucraina in territorio russo al fine di colpire le milizie indipendentiste del Donbass. http://big-rostov.ru/?p=5408 ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805821"]Dopo questa... [b]G7: Van Rompuy, reazione Kiev moderata[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 5 GIU - "Complessivamente manteniamo il nostro giudizio: [b]il governo ucraino ha il diritto di ripristinare l'ordine sul suo territorio, e lo sta facendo in una maniera che noi riteniamo moderata[/b]". Il presidente Ue Herman Van Rompuy ha risposto alle accuse di "cinismo" lanciate al G7 dal premier russo Dmitri Medvedev per il sostegno dato all'azione militare di Kiev a Est. E poi: bisogna "riconoscere gli sforzi dell'Ucraina alla moderazione e il suo diritto costituzionale" all'integrità territoriale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/g7-van-rompuy-reazione-kiev-moderata_45e4cece-adb1-4ec6-a522-20c19fb2963c.html Per fortuna che son moderati...[/quote] quindi se a Van Rompuy gli bombardano casa e lo lasciano senza gambe e braccia possiamo dirgli che era stata una reazione moderata? ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805832"]Si sarebbe registrata un'incursione dell'aeronautica ucraina in territorio russo al fine di colpire le milizie indipendentiste del Donbass. http://big-rostov.ru/?p=5408[/quote] io spero che facciano l errore di colpire il territorio russo, perchè a quel punto la NATO non può intervenire per due motivi: 1) non è stato atto di difesa 2) l ucraina rimane un paese non-nato e neanche associato lo statuto della NATO parla chiaro! a quel punto putin lucidasse gli S-300 e si facesse sentire ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]'Kiev forces shooting at civilians': State Dept's Psaki has no concerns[/b] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=y11xNwocFKE[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 8:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- lugansk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=i2j06RQ_hKw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altre terribili immagini dal donbass http://www.marx21.it/internazionale/area-ex-urss/24188-salviamo-dal-massacro-il-popolo-del-donbass.html ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: riparato l'acquedotto, torna l'acqua a Sloviansk Oltre 8000 profughi in regione meridionale russa di Rostov[/b] Sloviansk, la roccaforte dei separatisti filorussi, ed altre cittadine vicine della regione ucraina orientale di Donetsk, sono rimaste senza acqua dopo che un attacco militare dell'esercito ucraino ha danneggiato una centrale elettrica che alimentava l'acquedotto. L'acquedotto è stato poi riparato dagli addetti ai servizi comunali, hanno reso noto fonti del miliziani filorussi. Gli abitanti si sono subito affrettati a fare scorte d'acqua. Non manca il pane, mentre i latticini scarseggiano. La gente utilizza prevalentemente i prodotti dei propri orti. Intanto oltre 8.000 cittadini ucraini sono arrivati nella regione meridionale russa di Rostov sul Don nelle ultime 24 ore, in fuga dalle violenze nell'est. Il locale governatore ha dichiarato lo stato di emergenza. ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev accusa Mosca anche di appropriazione delle risorse naturali L’Ucraina chiede alla Russia 100 miliardi di euro come risarcimento per l’occupazione della Crimea Secondo alcuni analisti russi, Kiev inizia a riconoscere l'annessione della Crimea a Mosca e si "accontenterebbe" del pagamento dei danni[/b] Il governo ucraino ha chiesto alla Russia 100 miliardi di euro come risarcimento per l’occupazione della Crimea. Lo ha confermato il primo ministro ucraino Arseniy Yatseniuk nel corso di un’audizione nel parlamento di Kiev, la Verkhovna Rada. Il capo del governo ucraino ha poi precisato che la Russia avrebbe “rubato” all’Ucraina 2,2 miliardi di metri cubi del gas in Crimea, anche se non è chiaro se intendesse il gas nelle riserve o giacimenti del gas, e anche la società di distribuzione del gas e dei prodotti petroliferi “Cernomorneftegaz”. [url=http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-chiede-a-Russia-100-miliardi-di-euro-come-risarcimento-per-occupazione-Crimea-948fc55b-b98a-453c-9382-67e5e244c367.html?refresh_ce]Link ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805842"][b]Ucraina: riparato l'acquedotto, torna l'acqua a Sloviansk Oltre 8000 profughi in regione meridionale russa di Rostov[/b] Sloviansk, la roccaforte dei separatisti filorussi, ed altre cittadine vicine della regione ucraina orientale di Donetsk, sono rimaste senza acqua dopo che un attacco militare dell'esercito ucraino ha danneggiato una centrale elettrica che alimentava l'acquedotto. L'acquedotto è stato poi riparato dagli addetti ai servizi comunali, hanno reso noto fonti del miliziani filorussi. Gli abitanti si sono subito affrettati a fare scorte d'acqua. Non manca il pane, mentre i latticini scarseggiano. La gente utilizza prevalentemente i prodotti dei propri orti. Intanto oltre 8.000 cittadini ucraini sono arrivati nella regione meridionale russa di Rostov sul Don nelle ultime 24 ore, in fuga dalle violenze nell'est. Il locale governatore ha dichiarato lo stato di emergenza.[/quote] la russia chiudesse le frontiere e basta ed embargo ai prodotti ucraini! tanto l UE li abbraccerà giusto? o no? un consiglio a Farage: la prossima volta in parlamento non dare a Van Rompuy dello "straccio umido" ma io consiglierei con un più indicato "pezzo di merda" grazie ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- hahaahhaahahahahaha la psaki https://twitter.com/statedeptspox/status/474718965105950721 ----------------------------------- sovietboy 06 Giugno 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805811"]bambini evacuati da slavyansk e ora in un campo allestito in crimea [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/10406777_635513713207254_1130518585097761786_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/10441143_635513716540587_4575859293036769530_n.jpg[/img][/quote] alla faccia di chi dice che in crimea la gente scappa!!! E pensare che alcuni media ucraini hanno pure detto che i russi rapiscono i bambini ucraini in crimea intimando che saranno riconsegnati solo se gli ucraini fossero usciti dai confini russi!!!!!! ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805849"][quote user="ghigo112000" post="6805811"]bambini evacuati da slavyansk e ora in un campo allestito in crimea [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/10406777_635513713207254_1130518585097761786_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/10441143_635513716540587_4575859293036769530_n.jpg[/img][/quote] alla faccia di chi dice che in crimea la gente scappa!!! E pensare che alcuni media ucraini hanno pure detto che i russi rapiscono i bambini ucraini in crimea intimando che saranno riconsegnati solo se gli ucraini fossero usciti dai confini russi!!!!!![/quote] a me queste cose fanno imbestialire!!!!!!!!!!! come puo' l' europa essere cieca davanti a tutto questo ?? e' una crisi umanitaria e tutti se ne fregano anzi legittimiamo i bombardamenti !!!! gli unici che aiutano questi profughi sono i russi e noi li sanzioniamo!!! siamo alla follia !! che schifo!! ----------------------------------- sovietboy 06 Giugno 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805816"][quote user="luq" post="6805813"]Ormai... [b]Obama, stop vendita navi Francia a Mosca[/b] (ANSA) - NEW YORK, 5 GIU - Il presidente Usa Barack Obama ha ribadito la sua preoccupazione per la decisione di Parigi di confermare il contratto di vendita a Mosca di alcune navi militari Mistral. "Sono preoccupato e non penso di essere il solo", ha detto nel corso della conferenza stampa a Bruxelles col premier britannico, David Cameron. "Sarebbe meglio sospendessero questa operazione", ha aggiunto. Obama vedrà Francois Hollande a cena in occasione della visita in Francia per le celebrazioni del D-Day. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/obama-stop-vendita-navi-francia-a-mosca_4bcfd17c-000c-445f-b5ef-aabbe193b54e.html[/quote] Voglio proprio vedere se la Francia decide di non mantenere i patti con la Russia.. sarebbe la prova del nove che i padroni in Europa non siamo noi europei :-D[/quote] tra l'altro le navi mistral sono state già commissionate da tempo suppongo siano già in costruzione se non già pronte alla consegna. Cosa se ne fanno i francesi ? le rottamano? :D e tra l'altro putin le avrà già pagate in anticipo... se dovessero distruggerle o la francia restituisce i soldi o ci sarebbero pesanti ripercussioni per francia ed europa intera ----------------------------------- sovietboy 06 Giugno 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805821"]Dopo questa... [b]G7: Van Rompuy, reazione Kiev moderata[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 5 GIU - "Complessivamente manteniamo il nostro giudizio: [b]il governo ucraino ha il diritto di ripristinare l'ordine sul suo territorio, e lo sta facendo in una maniera che noi riteniamo moderata[/b]". Il presidente Ue Herman Van Rompuy ha risposto alle accuse di "cinismo" lanciate al G7 dal premier russo Dmitri Medvedev per il sostegno dato all'azione militare di Kiev a Est. E poi: bisogna "riconoscere gli sforzi dell'Ucraina alla moderazione e il suo diritto costituzionale" all'integrità territoriale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/g7-van-rompuy-reazione-kiev-moderata_45e4cece-adb1-4ec6-a522-20c19fb2963c.html Per fortuna che son moderati...[/quote] Beh se sono così moderati che si faccia una gita a sloviansk... ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805852"][quote user="the_wolf" post="6805816"][quote user="luq" post="6805813"]Ormai... [b]Obama, stop vendita navi Francia a Mosca[/b] (ANSA) - NEW YORK, 5 GIU - Il presidente Usa Barack Obama ha ribadito la sua preoccupazione per la decisione di Parigi di confermare il contratto di vendita a Mosca di alcune navi militari Mistral. "Sono preoccupato e non penso di essere il solo", ha detto nel corso della conferenza stampa a Bruxelles col premier britannico, David Cameron. "Sarebbe meglio sospendessero questa operazione", ha aggiunto. Obama vedrà Francois Hollande a cena in occasione della visita in Francia per le celebrazioni del D-Day. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/obama-stop-vendita-navi-francia-a-mosca_4bcfd17c-000c-445f-b5ef-aabbe193b54e.html[/quote] Voglio proprio vedere se la Francia decide di non mantenere i patti con la Russia.. sarebbe la prova del nove che i padroni in Europa non siamo noi europei :-D[/quote] tra l'altro le navi mistral sono state già commissionate da tempo suppongo siano già in costruzione se non già pronte alla consegna. Cosa se ne fanno i francesi ? le rottamano? :D e tra l'altro putin le avrà già pagate in anticipo... se dovessero distruggerle o la francia restituisce i soldi o ci sarebbero pesanti ripercussioni per francia ed europa intera[/quote] obama aveva chiesto a qualche stato membro nato di comprare le navi al posto della russia :lol: ----------------------------------- sovietboy 06 Giugno 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805844"][b]Kiev accusa Mosca anche di appropriazione delle risorse naturali L’Ucraina chiede alla Russia 100 miliardi di euro come risarcimento per l’occupazione della Crimea Secondo alcuni analisti russi, Kiev inizia a riconoscere l'annessione della Crimea a Mosca e si "accontenterebbe" del pagamento dei danni[/b] Il governo ucraino ha chiesto alla Russia 100 miliardi di euro come risarcimento per l’occupazione della Crimea. Lo ha confermato il primo ministro ucraino Arseniy Yatseniuk nel corso di un’audizione nel parlamento di Kiev, la Verkhovna Rada. Il capo del governo ucraino ha poi precisato che la Russia avrebbe “rubato” all’Ucraina 2,2 miliardi di metri cubi del gas in Crimea, anche se non è chiaro se intendesse il gas nelle riserve o giacimenti del gas, e anche la società di distribuzione del gas e dei prodotti petroliferi “Cernomorneftegaz”. [url=http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-chiede-a-Russia-100-miliardi-di-euro-come-risarcimento-per-occupazione-Crimea-948fc55b-b98a-453c-9382-67e5e244c367.html?refresh_ce]Link[/quote] Ma come! Poroshenko nella campagna aveva assicurato che la crimea sarebbe tornata in ucraina!!! E ora? Immagino che i ragazzotti di pravy sektor sarebbero contenti di tutto questo... mi sa che faranno la pelle al cioccolattaio ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805857"][quote user="icipo76" post="6805844"][b]Kiev accusa Mosca anche di appropriazione delle risorse naturali L’Ucraina chiede alla Russia 100 miliardi di euro come risarcimento per l’occupazione della Crimea Secondo alcuni analisti russi, Kiev inizia a riconoscere l'annessione della Crimea a Mosca e si "accontenterebbe" del pagamento dei danni[/b] Il governo ucraino ha chiesto alla Russia 100 miliardi di euro come risarcimento per l’occupazione della Crimea. Lo ha confermato il primo ministro ucraino Arseniy Yatseniuk nel corso di un’audizione nel parlamento di Kiev, la Verkhovna Rada. Il capo del governo ucraino ha poi precisato che la Russia avrebbe “rubato” all’Ucraina 2,2 miliardi di metri cubi del gas in Crimea, anche se non è chiaro se intendesse il gas nelle riserve o giacimenti del gas, e anche la società di distribuzione del gas e dei prodotti petroliferi “Cernomorneftegaz”. [url=http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-chiede-a-Russia-100-miliardi-di-euro-come-risarcimento-per-occupazione-Crimea-948fc55b-b98a-453c-9382-67e5e244c367.html?refresh_ce]Link[/quote] Ma come! Poroshenko nella campagna aveva assicurato che la crimea sarebbe tornata in ucraina!!! E ora? Immagino che i ragazzotti di pravy sektor sarebbero contenti di tutto questo... mi sa che faranno la pelle al cioccolattaio[/quote] si ma lo dicono analisti russi, diciamo che la fonte è un po' parziale dai! ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805852"][quote user="the_wolf" post="6805816"][quote user="luq" post="6805813"]Ormai... [b]Obama, stop vendita navi Francia a Mosca[/b] (ANSA) - NEW YORK, 5 GIU - Il presidente Usa Barack Obama ha ribadito la sua preoccupazione per la decisione di Parigi di confermare il contratto di vendita a Mosca di alcune navi militari Mistral. "Sono preoccupato e non penso di essere il solo", ha detto nel corso della conferenza stampa a Bruxelles col premier britannico, David Cameron. "Sarebbe meglio sospendessero questa operazione", ha aggiunto. Obama vedrà Francois Hollande a cena in occasione della visita in Francia per le celebrazioni del D-Day. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/obama-stop-vendita-navi-francia-a-mosca_4bcfd17c-000c-445f-b5ef-aabbe193b54e.html[/quote] Voglio proprio vedere se la Francia decide di non mantenere i patti con la Russia.. sarebbe la prova del nove che i padroni in Europa non siamo noi europei :-D[/quote] tra l'altro le navi mistral sono state già commissionate da tempo suppongo siano già in costruzione se non già pronte alla consegna. Cosa se ne fanno i francesi ? le rottamano? :D e tra l'altro putin le avrà già pagate in anticipo... se dovessero distruggerle o la francia restituisce i soldi o ci sarebbero pesanti ripercussioni per francia ed europa intera[/quote] Peraltro Putin ha detto alla televisione francese che se l'ordine verrà eseguito normalmente ne seguiranno altri non solo per le navi ma in generale perché vuole ammodernare le tecnologie militari e migliorarne la qualità. Non so se la Francia potrà rifiutare a scapito di altri queste commesse. ----------------------------------- sovietboy 06 Giugno 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805855"] obama aveva chiesto a qualche stato membro nato di comprare le navi al posto della russia :lol:[/quote] ma sì... alla fine una mistral è sempre utile :smt044 già che ci sono potrebbero metterle su ebay come le auto blu del governo renzi :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805859"][quote user="sovietboy" post="6805852"][quote user="the_wolf" post="6805816"][quote user="luq" post="6805813"]Ormai... [b]Obama, stop vendita navi Francia a Mosca[/b] (ANSA) - NEW YORK, 5 GIU - Il presidente Usa Barack Obama ha ribadito la sua preoccupazione per la decisione di Parigi di confermare il contratto di vendita a Mosca di alcune navi militari Mistral. "Sono preoccupato e non penso di essere il solo", ha detto nel corso della conferenza stampa a Bruxelles col premier britannico, David Cameron. "Sarebbe meglio sospendessero questa operazione", ha aggiunto. Obama vedrà Francois Hollande a cena in occasione della visita in Francia per le celebrazioni del D-Day. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/obama-stop-vendita-navi-francia-a-mosca_4bcfd17c-000c-445f-b5ef-aabbe193b54e.html[/quote] Voglio proprio vedere se la Francia decide di non mantenere i patti con la Russia.. sarebbe la prova del nove che i padroni in Europa non siamo noi europei :-D[/quote] tra l'altro le navi mistral sono state già commissionate da tempo suppongo siano già in costruzione se non già pronte alla consegna. Cosa se ne fanno i francesi ? le rottamano? :D e tra l'altro putin le avrà già pagate in anticipo... se dovessero distruggerle o la francia restituisce i soldi o ci sarebbero pesanti ripercussioni per francia ed europa intera[/quote] [b]Peraltro Putin ha detto alla televisione francese che se l'ordine verrà eseguito normalmente ne seguiranno altri non solo per le navi ma in generale perché vuole ammodernare le tecnologie militari e migliorarne la qualità[/b]. Non so se la Francia potrà rifiutare a scapito di altri queste commesse.[/quote] quindi obama cosa farà? convincerà la danimarca a comprare dieci navi mistral? ----------------------------------- Fedor 06 Giugno 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oltre alle due Mistral, sulle relazioni franco-statunitensi si farà sentire anche la vertenza della multa commutata da Washington a BNP Paribas. http://it.euronews.com/2014/06/03/multa-usa-a-bnp-paribas-parigi-avverte-washington/ ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Al G-7 sull'Ucraina vince la linea americana[/b] Stati Uniti ed europei della Ue finalmente parlano al G-7 di Bruxelles una lingua comune riguardo alla crisi ucraina: un idioma più simile a quello determinato, usato dall'amministrazione Obama che a quello più sfumato di Francia, Gran Bretagna, Germania e Italia. Dai comunicati e dalle dichiarazioni finali appare piuttosto chiaro che ha vinto la versione americana: pieno riconoscimento di Petro Poroshenko, il nuovo presidente ucraino, che ha il diritto di ristabilire l'ordine nelle regioni orientali dell'Ucraina, controllate dai separatisti filo-russi; accuse a Putin di non aver impedito i disordini e invito a incontrare Poroshenko per avviare una soluzione diplomatica. È importante anche la minaccia di nuove sanzioni alla Russia, nel caso in cui Putin continuasse ad armare i ribelli ucraini e a muovere minacciosamente i suoi militari alle frontiere. L'eventuale fase successiva delle sanzioni economiche riguarderebbe l'industria energetica russa: colpirebbero pesantemente gli interessi di Mosca ma avrebbero serie conseguenze anche sull'approvvigionamento di gas e petrolio dell'Europa occidentale per il prossimo inverno. [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-05/al-g-7-ucraina-vince-linea-americana-175016.shtml?uuid=ABcOeIOB]continua se fosse tutto vero siamo messi male ci mettiamo a 90 gradi davanti al baran ma potrebbero anche essere tutte parole di circostanza ma nella realta' delle cose tutto potrebbe cambiare ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805863"]Oltre alle due Mistral, sulle relazioni franco-statunitensi si farà sentire anche la vertenza della multa commutata da Washington a BNP Paribas. http://it.euronews.com/2014/06/03/multa-usa-a-bnp-paribas-parigi-avverte-washington/[/quote] vorrei ricordare che le banche francesi convinsero l FMI a salvare la grecia e di conseguenza anche loro stesse in più per chi ha mai viaggiato in russia, dopo unicredit e intesa, la bnp è la banca straniera più presente in russia(personalmente l ho trovata anche in siberia e sugli urali) questa volta washington o accetta gli affari che fanno con l iran siria e sudan oppure lascia vendere le mistral chi è l isolato? ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra che il villaggio di Semenovka sia ancora sotto attacco da parte dell'esercito Ucraino. Si dice siano stati usati i Grad ma non ci sono (non ho trovato) video a proposito. ----------------------------------- the_wolf 06 Giugno 2014, 10:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805859"][quote user="sovietboy" post="6805852"][quote user="the_wolf" post="6805816"][quote user="luq" post="6805813"]Ormai... [b]Obama, stop vendita navi Francia a Mosca[/b] (ANSA) - NEW YORK, 5 GIU - Il presidente Usa Barack Obama ha ribadito la sua preoccupazione per la decisione di Parigi di confermare il contratto di vendita a Mosca di alcune navi militari Mistral. "Sono preoccupato e non penso di essere il solo", ha detto nel corso della conferenza stampa a Bruxelles col premier britannico, David Cameron. "Sarebbe meglio sospendessero questa operazione", ha aggiunto. Obama vedrà Francois Hollande a cena in occasione della visita in Francia per le celebrazioni del D-Day. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/obama-stop-vendita-navi-francia-a-mosca_4bcfd17c-000c-445f-b5ef-aabbe193b54e.html[/quote] Voglio proprio vedere se la Francia decide di non mantenere i patti con la Russia.. sarebbe la prova del nove che i padroni in Europa non siamo noi europei :-D[/quote] tra l'altro le navi mistral sono state già commissionate da tempo suppongo siano già in costruzione se non già pronte alla consegna. Cosa se ne fanno i francesi ? le rottamano? :D e tra l'altro putin le avrà già pagate in anticipo... se dovessero distruggerle o la francia restituisce i soldi o ci sarebbero pesanti ripercussioni per francia ed europa intera[/quote] Peraltro Putin ha detto alla televisione francese che se l'ordine verrà eseguito normalmente ne seguiranno altri non solo per le navi ma in generale perché vuole ammodernare le tecnologie militari e migliorarne la qualità. Non so se la Francia potrà rifiutare a scapito di altri queste commesse.[/quote] Non dimentichiamo che la Le Pen è il primo partito in Francia, e che i francesi hanno un bella dose di orgoglio… Obama continui pure a scalpellare contro l'economia europea… sta a vedere che pian pianino finisce che il cagnolino Europa si ribella al suo padrone ----------------------------------- the_wolf 06 Giugno 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805864"][b]Al G-7 sull'Ucraina vince la linea americana[/b] Stati Uniti ed europei della Ue finalmente parlano al G-7 di Bruxelles una lingua comune riguardo alla crisi ucraina: un idioma più simile a quello determinato, usato dall'amministrazione Obama che a quello più sfumato di Francia, Gran Bretagna, Germania e Italia. Dai comunicati e dalle dichiarazioni finali appare piuttosto chiaro che ha vinto la versione americana: pieno riconoscimento di Petro Poroshenko, il nuovo presidente ucraino, che ha il diritto di ristabilire l'ordine nelle regioni orientali dell'Ucraina, controllate dai separatisti filo-russi; accuse a Putin di non aver impedito i disordini e invito a incontrare Poroshenko per avviare una soluzione diplomatica. È importante anche la minaccia di nuove sanzioni alla Russia, nel caso in cui Putin continuasse ad armare i ribelli ucraini e a muovere minacciosamente i suoi militari alle frontiere. L'eventuale fase successiva delle sanzioni economiche riguarderebbe l'industria energetica russa: colpirebbero pesantemente gli interessi di Mosca ma avrebbero serie conseguenze anche sull'approvvigionamento di gas e petrolio dell'Europa occidentale per il prossimo inverno. [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-05/al-g-7-ucraina-vince-linea-americana-175016.shtml?uuid=ABcOeIOB]continua se fosse tutto vero siamo messi male ci mettiamo a 90 gradi davanti al baran ma potrebbero anche essere tutte parole di circostanza ma nella realta' delle cose tutto potrebbe cambiare[/quote] che linea doveva vincere? quella italiana? :smile: Il G7 è una pagliacciata, tanto varrebbe se lo chiamassero G1, gli altri sei servono solo a dare una parvenza di autorità agli occhi del mondo ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il comportamento che ha renzi in mezzo agli altri sei mi ricorda quei sfigati che per qualche giorno venivano accettati nella comitiva dei bulli! ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- asilo nido colpito da un razzo a sloviansk, sicuramente un covo di terroristi che si mascheravano da bambini sotto i 5 anni [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sYAu8zCH9Qg[/youtube] ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805869"][quote user="icipo76" post="6805864"][b]Al G-7 sull'Ucraina vince la linea americana[/b] Stati Uniti ed europei della Ue finalmente parlano al G-7 di Bruxelles una lingua comune riguardo alla crisi ucraina: un idioma più simile a quello determinato, usato dall'amministrazione Obama che a quello più sfumato di Francia, Gran Bretagna, Germania e Italia. Dai comunicati e dalle dichiarazioni finali appare piuttosto chiaro che ha vinto la versione americana: pieno riconoscimento di Petro Poroshenko, il nuovo presidente ucraino, che ha il diritto di ristabilire l'ordine nelle regioni orientali dell'Ucraina, controllate dai separatisti filo-russi; accuse a Putin di non aver impedito i disordini e invito a incontrare Poroshenko per avviare una soluzione diplomatica. È importante anche la minaccia di nuove sanzioni alla Russia, nel caso in cui Putin continuasse ad armare i ribelli ucraini e a muovere minacciosamente i suoi militari alle frontiere. L'eventuale fase successiva delle sanzioni economiche riguarderebbe l'industria energetica russa: colpirebbero pesantemente gli interessi di Mosca ma avrebbero serie conseguenze anche sull'approvvigionamento di gas e petrolio dell'Europa occidentale per il prossimo inverno. [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-05/al-g-7-ucraina-vince-linea-americana-175016.shtml?uuid=ABcOeIOB]continua se fosse tutto vero siamo messi male ci mettiamo a 90 gradi davanti al baran ma potrebbero anche essere tutte parole di circostanza ma nella realta' delle cose tutto potrebbe cambiare[/quote] che linea doveva vincere? quella italiana? :smile: Il G7 è una pagliacciata, tanto varrebbe se lo chiamassero G1, gli altri sei servono solo a dare una parvenza di autorità agli occhi del mondo[/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805870"]il comportamento che ha renzi in mezzo agli altri sei mi ricorda quei sfigati che per qualche giorno venivano accettati nella comitiva dei bulli![/quote] il figlio di vespa e' l' unico che non e' stato invitato in normandia :-D ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra che i separatisti abbiano preso Alchevsk. Praticamente tra Lugansk e Donetsk. ----------------------------------- sovietboy 06 Giugno 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- SBU stanno preparando una provocazione contro Zaporozhye Secondo la fonte del potere del filo-americano Kiev giunta servizio di sicurezza dell'Ucraina sta preparando una provocazione su larga scala, con decessi il giorno di Sabato 7 giugno durante la manifestazione cosacca "Trizna" sull'isola Khortytsya. Per tradizione, l'amministrazione regionale organizza al Museo scala Khortitse eventi pubblici cosacchi per commemorare tutti i cosacchi morti. Gli ospiti della cerimonia arrivano da tutte le aree del paese e all'estero, giovani e veterani. A questo punto, la SBU prevede di dirigere la formazione di Khortytsya importante organizzazione neo-nazista militante "settore Right", che ha avviato dopo gli istigatori del conflitto (in base alla fonte può essere vandalismo del monumento Bayda Vishnevetsky), mettere in su una lotta con l'uso di armi e armi da fuoco. Allo stesso tempo, gli organizzatori previste pedaggio provocazione a 10 persone. Sanguinoso conflitto sarà utilizzato dalle autorità di Kiev giunta a mettere pressione sui tradizionali cosacchi ortodossi fino agli arresti di capi e di vietare le truppe Zaporizhzhya. Funzionari della sicurezza già stanno preparando provocazioni - il potere di cambiare il luogo della cerimonia. Museo Invece cosacco campo selezionato vicino bosco dove i militanti pre-distribuzione. Secondo le informazioni disponibili su Khortytsya armi da fuoco importate. Odessiti nel DNR E' stata ricevuto una conferma ufficiale delle informazioni che sul lato della Repubblica popolare di Donetsk combatteranno le milizie da Odessa. Lo ha detto il Vice Ministro della Difesa della repubblica non riconosciuta Fedor Berezin tramite Internet. "Queste sono le persone migliori del Donbass, senza dubbio - dice Berezin. - l'età dei militari è varia. Ma tutti sono determinati a vincere. Non sono solo di questi luoghi. Oggi ha parlato con persone provenienti da Odessa. Obama: Kiev non vuole dialogare con chiunque, ma solo vuole bombardare Secondo RIA "Novosti" il rappresentante permanente della Russia Vitaly Churkin nelle Nazioni Unite ha detto che Barack Obama durante una conferenza stampa con il primo ministro britannico David Cameron ha affermato che "Kiev non vuole impegnarsi in un dialogo con nessuno, e vogliono solo bombardare". "Oggi ho visto la conferenza stampa con Obama (il primo ministro britannico David) Cameron a Bruxelles e alla fine del suo discorso, Obama ha improvvisamente detto che vorrebbe vedere i residenti delle regioni orientali dell'Ucraina per avviare un dialogo con Kiev, ma Kiev non vuole aprire un dialogo con nessuno, e vogliono solo bombardare. Non si sa se è solo il Presidente a non aver sentito quel che chiede gli Stati Uniti, che a volte succede, o se è davvero la sua posizione. Se questa è una posizione seria, che è stato portato il presidente eletto dell'Ucraina Petro Poroshenko, poi bisogna vedere come le cose si sviluppano, "- il diplomatico russo lo ha detto che il canale televisivo" Russia-24 ". Inoltre, Churkin ha detto che la maggioranza dei membri delle Nazioni Unite stanno cominciando a guardare la situazione in Ucraina più oggettivamente. "Se parliamo dei nostri partner europei e americani occidentali, sono semplicemente guidati dal loro calcolo politico. Non hanno bisogno di ulteriori informazioni. E i paesi che stanno guardando la crisi stanno diventando sempre più obiettivi di ciò che sta accadendo in Ucraina ", - ha detto. "Per quanto riguarda la posizione della Russia, che rimane forte. Come risultato di tutti questi eventi a noi focalizzato ancora più attenzione alle Nazioni Unite "- ha detto Churkin. Chiuso il canale 5 nel DNR "In relazione alla diffusione dei singoli canali ucraini di informazioni volte a incitare l'ostilità tra i popoli russo e ucraino, l'odio razziale, promuovere l'odio nazionale e sociale della glorificazione neo-nazista di sostenitori tedeschi, la violenza della campagna, la diffusione di false informazioni sulle attività della Repubblica popolare di Donetsk L'Ucraina ha chiuso i valichi di frontiera delle regioni di Voronezh e Belgorod La milizia di Lugansk ha occupato il posto di frontiera "Deakovo" Milizie DNR hanno abbattuto il quarto elicottero delle forze dell'ordine ucraine ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- se è vero quello che ha detto churkyn su obama questa è una cosa gravissima che andrebbe su tutti i giornali in prima pagina!!!! ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Fabius: Hollande e Putin hanno parlato di cessate il fuoco[/b] Parigi, 6 giu. (TMNews) – La questione di un cessate il fuoco in Ucraina è stata evocata nell’incontro di giovedì sera tra il presidente francese François Hollande e il presidente russo Vladimir Putin. Lo ha riferito il ministro degli esteri francese Fagius che ha partecipato alla cena tra i due capi di stato all’Eliseo. Parlando a radio RTL, Fabius ha raccontato: “abbiamo discusso col presidente russo per dir: in Ucraina siamo quasi alla guerra. Cosa si può fare per giungere a un cessate il fuoco. Cosa si può fare anche per risolvere la questione sul piano economico, il conflitto sul gas? Cosa possiamo fare per fare in modo che tutte le regioni dell’Ucraina si vedano riconosciuti i propri diritti? Sono tutti temi di cui abbiamo parlato in modo molto franco”. Sempre secondo Fabius, Putin ha osservato di poter aver un’influenza solo limitata sulle fazioni filorusse in Ucraina. “Putin ci ha detto che può avere un certa influenza ma non toale e ha portato come esempio il referendum, che si è tenuto anche se lui stesso aveva invitato a lasciar perdere”. Quanto alla consegna di navi militari francesi Mistral alla Russia, consegna che il presidente Usa Obama ha invitato a sospendere, Fabius ha precisato: “sono contratti conclusi nel 2011 con un altro governo. Sono contratti in larga misura già pagati e che implicano diversi posti di lavoro. La tradizione francese, come quella degli Stati Uniti, prevede che i contratti vadano onorati”. ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805884"][b]Ucraina, Fabius: Hollande e Putin hanno parlato di cessate il fuoco[/b] Parigi, 6 giu. (TMNews) – La questione di un cessate il fuoco in Ucraina è stata evocata nell’incontro di giovedì sera tra il presidente francese François Hollande e il presidente russo Vladimir Putin. Lo ha riferito il ministro degli esteri francese Fagius che ha partecipato alla cena tra i due capi di stato all’Eliseo. Parlando a radio RTL, Fabius ha raccontato: “abbiamo discusso col presidente russo per dir: in Ucraina siamo quasi alla guerra. Cosa si può fare per giungere a un cessate il fuoco. Cosa si può fare anche per risolvere la questione sul piano economico, il conflitto sul gas? Cosa possiamo fare per fare in modo che tutte le regioni dell’Ucraina si vedano riconosciuti i propri diritti? Sono tutti temi di cui abbiamo parlato in modo molto franco”. Sempre secondo Fabius, Putin ha osservato di poter aver un’influenza solo limitata sulle fazioni filorusse in Ucraina. “Putin ci ha detto che può avere un certa influenza ma non toale e ha portato come esempio il referendum, che si è tenuto anche se lui stesso aveva invitato a lasciar perdere”. Quanto alla consegna di navi militari francesi Mistral alla Russia, consegna che il presidente Usa Obama ha invitato a sospendere, Fabius ha precisato: “sono contratti conclusi nel 2011 con un altro governo. Sono contratti in larga misura già pagati e che implicano diversi posti di lavoro. [b]La tradizione francese, come quella degli Stati Uniti, prevede che i contratti vadano onorati[/b]”.[/quote] se non è una stoccata questa... ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Facce tese in Normandia. Ma almeno c'è la stretta di mano. [img]https://pbs.twimg.com/media/BpcMDxEIYAA06Ep.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 06 Giugno 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6805869"][quote user="icipo76" post="6805864"][b]Al G-7 sull'Ucraina vince la linea americana[/b] Stati Uniti ed europei della Ue finalmente parlano al G-7 di Bruxelles una lingua comune riguardo alla crisi ucraina: un idioma più simile a quello determinato, usato dall'amministrazione Obama che a quello più sfumato di Francia, Gran Bretagna, Germania e Italia. Dai comunicati e dalle dichiarazioni finali appare piuttosto chiaro che ha vinto la versione americana: pieno riconoscimento di Petro Poroshenko, il nuovo presidente ucraino, che ha il diritto di ristabilire l'ordine nelle regioni orientali dell'Ucraina, controllate dai separatisti filo-russi; accuse a Putin di non aver impedito i disordini e invito a incontrare Poroshenko per avviare una soluzione diplomatica. È importante anche la minaccia di nuove sanzioni alla Russia, nel caso in cui Putin continuasse ad armare i ribelli ucraini e a muovere minacciosamente i suoi militari alle frontiere. L'eventuale fase successiva delle sanzioni economiche riguarderebbe l'industria energetica russa: colpirebbero pesantemente gli interessi di Mosca ma avrebbero serie conseguenze anche sull'approvvigionamento di gas e petrolio dell'Europa occidentale per il prossimo inverno. [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-05/al-g-7-ucraina-vince-linea-americana-175016.shtml?uuid=ABcOeIOB]continua se fosse tutto vero siamo messi male ci mettiamo a 90 gradi davanti al baran ma potrebbero anche essere tutte parole di circostanza ma nella realta' delle cose tutto potrebbe cambiare[/quote] che linea doveva vincere? quella italiana? :smile: Il G7 è una pagliacciata, tanto varrebbe se lo chiamassero G1, gli altri sei servono solo a dare una parvenza di autorità agli occhi del mondo[/quote] E' un occasione x farsi una foto ricordo e farsi una cena... ----------------------------------- Bozhe82 06 Giugno 2014, 12:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805884"][b]Ucraina, Fabius: Hollande e Putin hanno parlato di cessate il fuoco[/b] Parigi, 6 giu. (TMNews) – La questione di un cessate il fuoco in Ucraina è stata evocata nell’incontro di giovedì sera tra il presidente francese François Hollande e il presidente russo Vladimir Putin. Lo ha riferito il ministro degli esteri francese Fagius che ha partecipato alla cena tra i due capi di stato all’Eliseo. Parlando a radio RTL, Fabius ha raccontato: “abbiamo discusso col presidente russo per dir: in Ucraina siamo quasi alla guerra. Cosa si può fare per giungere a un cessate il fuoco. Cosa si può fare anche per risolvere la questione sul piano economico, il conflitto sul gas? Cosa possiamo fare per fare in modo che tutte le regioni dell’Ucraina si vedano riconosciuti i propri diritti? Sono tutti temi di cui abbiamo parlato in modo molto franco”. Sempre secondo Fabius, Putin ha osservato di poter aver un’influenza solo limitata sulle fazioni filorusse in Ucraina. “Putin ci ha detto che può avere un certa influenza ma non toale e ha portato come esempio il referendum, che si è tenuto anche se lui stesso aveva invitato a lasciar perdere”. Quanto alla consegna di navi militari francesi Mistral alla Russia, consegna che il presidente Usa Obama ha invitato a sospendere, Fabius ha precisato: “sono contratti conclusi nel 2011 con un altro governo. Sono contratti in larga misura già pagati e che implicano diversi posti di lavoro. La tradizione francese, come quella degli Stati Uniti, prevede che i contratti vadano onorati”.[/quote] La Francia non sta attraversando un periodo economico dei piu' prosperi per usare un eufemismo...se non consegna le navi, molti lavoratori perderebbero il posto, oltre al fatto che sarebbero da pagare delle penali molto salate... Parigi insiste sul rispetto del contratto con Mosca xche' altrimenti Hollande & Fabius politicamente scomparirebbero dal Paese))) ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6805888"][quote user="icipo76" post="6805884"][b]Ucraina, Fabius: Hollande e Putin hanno parlato di cessate il fuoco[/b] Parigi, 6 giu. (TMNews) – La questione di un cessate il fuoco in Ucraina è stata evocata nell’incontro di giovedì sera tra il presidente francese François Hollande e il presidente russo Vladimir Putin. Lo ha riferito il ministro degli esteri francese Fagius che ha partecipato alla cena tra i due capi di stato all’Eliseo. Parlando a radio RTL, Fabius ha raccontato: “abbiamo discusso col presidente russo per dir: in Ucraina siamo quasi alla guerra. Cosa si può fare per giungere a un cessate il fuoco. Cosa si può fare anche per risolvere la questione sul piano economico, il conflitto sul gas? Cosa possiamo fare per fare in modo che tutte le regioni dell’Ucraina si vedano riconosciuti i propri diritti? Sono tutti temi di cui abbiamo parlato in modo molto franco”. Sempre secondo Fabius, Putin ha osservato di poter aver un’influenza solo limitata sulle fazioni filorusse in Ucraina. “Putin ci ha detto che può avere un certa influenza ma non toale e ha portato come esempio il referendum, che si è tenuto anche se lui stesso aveva invitato a lasciar perdere”. Quanto alla consegna di navi militari francesi Mistral alla Russia, consegna che il presidente Usa Obama ha invitato a sospendere, Fabius ha precisato: “sono contratti conclusi nel 2011 con un altro governo. Sono contratti in larga misura già pagati e che implicano diversi posti di lavoro. La tradizione francese, come quella degli Stati Uniti, prevede che i contratti vadano onorati”.[/quote] La Francia non sta attraversando un periodo economico dei piu' prosperi per usare un eufemismo...se non consegna le navi, molti lavoratori perderebbero il posto, oltre al fatto che sarebbero da pagare delle penali molto salate... Parigi insiste sul rispetto del contratto con Mosca xche' altrimenti [b]Hollande & Fabius politicamente scomparirebbero dal Paese[/b])))[/quote] in pratica darebbero l assist per il match point a Le Pen ! ----------------------------------- Bozhe82 06 Giugno 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140606/1010964888.html Una notizia surreale, frs e' una barzelletta che non fa nemmeno ridere: La Verchovna Rada (parlamento ucraino) sta esaminando un appello all'Onu x escludere la Russia dall'organizzazione xche' Mosca "viola l'integrita' territoriale ucraina e la sua politica d'indipendenza".. Per qst gente ci vuole il ricovero coatto in manicomio ----------------------------------- Fedor 06 Giugno 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sviluppi normanni per l'Ucraina? http://temi.repubblica.it/limes/il-futuro-dell%E2%80%99ucraina-passa-per-la-normandia/62716 ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6805890"]http://ria.ru/world/20140606/1010964888.html Una notizia surreale, frs e' una barzelletta che non fa nemmeno ridere: La Verchovna Rada (parlamento ucraino) sta esaminando un appello all'Onu x escludere la Russia dall'organizzazione xche' Mosca "viola l'integrita' territoriale ucraina e la sua politica d'indipendenza".. Per qst gente ci vuole il ricovero coatto in manicomio[/quote] stanno attuando un genocidio in piena regola e vogliono cacciare la russia dall ONU ? ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi AntiMaidan scriveva che i piloti che hanno eseguito i raid aerei sono piloti della NATO. Chiaro che è una fonte di parte però sarebbe curioso se uscissero delle prove. ----------------------------------- sovietboy 06 Giugno 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805884"] Quanto alla consegna di navi militari francesi Mistral alla Russia, consegna che il presidente Usa Obama ha invitato a sospendere, Fabius ha precisato: “sono contratti conclusi nel 2011 con un altro governo. Sono contratti in larga misura già pagati e che implicano diversi posti di lavoro. La tradizione francese, come quella degli Stati Uniti, prevede che i contratti vadano onorati”.[/quote] Esattamente cio' che avevo scritto io poco fa. Immagino Obaman attapirato al massimo! :smt041 :smt038 Finalmente una nazione europea che prende le distanze dai diktat americani. Non come noi che siam prontissimi a calarci i pantaloni! ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin, Poroshenko e Merkel a colloquio!!! Tg La7 ‏@TgLa7 44s D-Day: Putin a colloquio con presidente Ucraina. Lo dice tv, con loro c'e' anche Merkel. ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805893"]Oggi AntiMaidan scriveva che i piloti che hanno eseguito i raid aerei sono piloti della NATO. Chiaro che è una fonte di parte però sarebbe curioso se uscissero delle prove.[/quote] voglio essere ancora in buona fede: lo escludo ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Parte l'inno russo e il gatto scatta sull'attenti[/b] http://www.liberoquotidiano.it/video/11630663/Parte-l-inno-russo-e-il.html ----------------------------------- Eraldusik 06 Giugno 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805824"][quote user="luq" post="6805821"]Dopo questa... Ho letto con orrore la dichirazione di questo grandissimo figlio di una meretrice! Questo tecnocrate con la faccia da topo di fogna, dovrebbe avere il coraggio di parlare ai 3,5 milioni di cittadini che nelle sole regioni di Donetsk e Lugansk si sono espressi per una chiara autodeterminazione. Vorrei vedere questo vigliacco assassino dire queste cose in faccia a tutte le famiglie delle vittime uccise, mutilate, bombardate e giustiziate sommariamente perchè rivoltatesi, con orgoglio, al regime di Kiev, marionetta di Obama e dei tecnocrati di Bruxelles![/quote] Condivido e nel mio piccolo ho già scritto qualcosa nel suo profilo su fb .Breve OT. per Crys-Come faccio a rispondere dal mio profilo, se non sono abilitato a mandare MP. ? ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6805900"][quote user="Chrys" post="6805824"][quote user="luq" post="6805821"]Dopo questa... [b]G7: Van Rompuy, reazione Kiev moderata[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 5 GIU - "Complessivamente manteniamo il nostro giudizio: [b]il governo ucraino ha il diritto di ripristinare l'ordine sul suo territorio, e lo sta facendo in una maniera che noi riteniamo moderata[/b]". Il presidente Ue Herman Van Rompuy ha risposto alle accuse di "cinismo" lanciate al G7 dal premier russo Dmitri Medvedev per il sostegno dato all'azione militare di Kiev a Est. E poi: bisogna "riconoscere gli sforzi dell'Ucraina alla moderazione e il suo diritto costituzionale" all'integrità territoriale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/05/g7-van-rompuy-reazione-kiev-moderata_45e4cece-adb1-4ec6-a522-20c19fb2963c.html Per fortuna che son moderati...[/quote] Ho letto con orrore la dichirazione di questo grandissimo figlio di una meretrice! Questo tecnocrate con la faccia da topo di fogna, dovrebbe avere il coraggio di parlare ai 3,5 milioni di cittadini che nelle sole regioni di Donetsk e Lugansk si sono espressi per una chiara autodeterminazione. Vorrei vedere questo vigliacco assassino dire queste cose in faccia a tutte le famiglie delle vittime uccise, mutilate, bombardate e giustiziate sommariamente perchè rivoltatesi, con orgoglio, al regime di Kiev, marionetta di Obama e dei tecnocrati di Bruxelles![/quote] Condivido e nel mio piccolo ho già scritto qualcosa nel suo profilo su fb .Breve OT. Come faccio a rispondere dal mio profilo, se non sono abilitato a mandare MP. ?[/quote] Ciao, Puoi mandarmi una email a glonas@tiscali.it :wink: Ps. ho scritto anche io sul profilo del topo di fogna Van Rompuy! ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video di ieri. Guardie di frontiera ucraina abbandonano il checkpoint al confine e si avviano a piedi in Russia. Se tornassero indietro il regime di Obamashemoko li farebbe fucilare o bene che andasse si farebbero 10 anni di galera. [youtube]7sTUfHG8Ov0[/youtube] ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805896"]Putin, Poroshenko e Merkel a colloquio!!! Tg La7 ‏@TgLa7 44s D-Day: Putin a colloquio con presidente Ucraina. Lo dice tv, con loro c'e' anche Merkel.[/quote] Conferma anche dell'ANSA: [b]D-Day: Putin a colloquio con presidente Ucraina[/b] Il presidente russo Vladimir Putin e il neo-presidente ucraino Petro Poroshenko sono attualmente a colloquio all'interno del castello di Bénouville, a margine del pranzo per le commemorazioni dello sbarco in Normandia: e' quanto riferisce BFM-TV. Assieme a loro, c'e' anche la cancelliera tedesca Angela Merkel. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/06/06/d-day-putin-a-colloquio-con-presidente-ucraina_69a682da-ea2f-4ac5-8cad-9923aed08d7a.html ----------------------------------- sovietboy 06 Giugno 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Speriamo esca qualcosa di creativo e non il solito ostruzionismo occidentale!!!! ma forse mi illudo... conosco ormai troppo bene queste persone :( Forse la volta buona che l'america capisce che l'uso della forza non porta niente di buono e quindi a un passo indietro coi bombardamenti? forse l'america capisce che deve smetterla visto che l'opinione pubblica occidentale ormai ha aperto gli occhi su questi eventi? O sarà la solita richiesta minaccia del tipo "Putin ordina alle milizie del donbass di arrendersi e restituisci la crimea"? ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Putin e Poroshenko si parlano a margine delle celebrazioni del D-Day. Presente la Merkel[/b] Dopo le schermaglie diplomatiche dei giorni scorsi, colloquio tra il presidente russo e il neo-presidente eletto ucraino prima del pranzo tra i grandi per il 70mo anniversario dello sbarco in Normandia. La Cancelliera incalza l'uomo forte del Cremlino: "Russia, grandi responsabilità" [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/06/news/ucraina_putin_e_poroshenko_a_colloquio-88221773/]Link ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non ho parole sufficientemente cariche di insulti e di sdegno per condannare lo schifo e l'orrore che Obama, il gran figlio di baldraccona, ed i suoi cani nazisti stanno compiendo nel Donbass.... Non dimenticheremo mai! [url=http://rutube.ru/video/16cab01f2aec3b44f2b84aa49e8a808d/?ref=logo]http://rutube.ru/video/16cab01f2aec3b44f2b84aa49e8a808d/?ref=logo ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6805904"]Speriamo esca qualcosa di creativo e non il solito ostruzionismo occidentale!!!! ma forse mi illudo... conosco ormai troppo bene queste persone :([/quote] Mi è giunta voce che abbiano parlato per soli 15 minuti e non abbiano concluso un bel nulla. Tipo Renzi - Grillo. ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805902"]Video di ieri. Guardie di frontiera ucraina abbandonano il checkpoint al confine e si avviano a piedi in Russia. Se tornassero indietro il regime di Obamashemoko li farebbe fucilare o bene che andasse si farebbero 10 anni di galera. [youtube]7sTUfHG8Ov0[/youtube][/quote] era dai tempi pre caduta del muro di berlino che non si vedevano queste scene ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805906"]Non ho parole sufficientemente cariche di insulti e di sdegno per condannare lo schifo e l'orrore che Obama, il gran figlio di baldraccona, ed i suoi cani nazisti stanno compiendo nel Donbass.... Non dimenticheremo mai! [url=http://rutube.ru/video/16cab01f2aec3b44f2b84aa49e8a808d/?ref=logo]http://rutube.ru/video/16cab01f2aec3b44f2b84aa49e8a808d/?ref=logo[/quote] tra l' altro obama come un bambino offeso e' l' unico che non ha voluto dialogare con putin che invece dal canto suo non aveva escluso nessuno a priori il baran americano ha dimostrato ancora una volta la sua boria , la sua aria di superiorita' , la sua arroganza e peggio ancora la sua non disponibilita' a dialogare per trovare soluzioni alla crisi della serie nel mondo comando io !! putin puo' piacere o meno ma almeno si sta dimostrando un signore obama mi sembra un teppistello del bronx ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805907"][quote user="sovietboy" post="6805904"]Speriamo esca qualcosa di creativo e non il solito ostruzionismo occidentale!!!! ma forse mi illudo... conosco ormai troppo bene queste persone :([/quote] Mi è giunta voce che abbiano parlato per soli 15 minuti e non abbiano concluso un bel nulla. Tipo Renzi - Grillo.[/quote] mi immagino poroshenko:"vogliamo la crimea indietro , 100 mld$ , gas gratis per 30 anni e tutte le tecnologie militari rinnovate" putin:"poka" ----------------------------------- Losagen 06 Giugno 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img align=left]http://nn.by/image-cache/627e4f44b70f857ed3c5f8e2569ba48f_w600_h340_q95.jpg[/img] Il poveroschenko sembra un pupazzo inamidato messo per terminare la foto ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805910"][quote user="luq" post="6805907"][quote user="sovietboy" post="6805904"]Speriamo esca qualcosa di creativo e non il solito ostruzionismo occidentale!!!! ma forse mi illudo... conosco ormai troppo bene queste persone :([/quote] Mi è giunta voce che abbiano parlato per soli 15 minuti e non abbiano concluso un bel nulla. Tipo Renzi - Grillo.[/quote] mi immagino poroshenko:"vogliamo la crimea indietro , 100 mld$ , gas gratis per 30 anni e tutte le tecnologie militari rinnovate" putin:"poka"[/quote] :lol: magari non proprio cosi' ma poco ci manca ovviamente il momento e' molto caldo , era un incontro informale prima di pranzo con molti altri ospiti non si poteva pretendere che trovassero dei compromessi e risolvessero la crisi positivo che almeno si sono visti non come obama che ha fatto l'offeso e si e' defilato ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6805911"][img align=left]http://nn.by/image-cache/627e4f44b70f857ed3c5f8e2569ba48f_w600_h340_q95.jpg[/img] Il poveroschenko sembra un pupazzo inamidato messo per terminare la foto[/quote] sbaglio o è il più grasso? ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805913"][quote user="Losagen" post="6805911"][img align=left]http://nn.by/image-cache/627e4f44b70f857ed3c5f8e2569ba48f_w600_h340_q95.jpg[/img] Il poveroschenko sembra un pupazzo inamidato messo per terminare la foto[/quote] sbaglio o è il più grasso?[/quote] E che ti aspetti da uno che si chiama il re del cioccolato? :-D ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805913"][quote user="Losagen" post="6805911"][img align=left]http://nn.by/image-cache/627e4f44b70f857ed3c5f8e2569ba48f_w600_h340_q95.jpg[/img] Il poveroschenko sembra un pupazzo inamidato messo per terminare la foto[/quote] sbaglio o è il più grasso?[/quote] no la merkel pesa di piu' ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805914"][quote user="ghigo112000" post="6805913"][quote user="Losagen" post="6805911"][img align=left]http://nn.by/image-cache/627e4f44b70f857ed3c5f8e2569ba48f_w600_h340_q95.jpg[/img] Il poveroschenko sembra un pupazzo inamidato messo per terminare la foto[/quote] sbaglio o è il più grasso?[/quote] E che ti aspetti da uno che si chiama il re del [b]cioccolato[/b]? :-D[/quote] del c'hocagato ----------------------------------- Fedor 06 Giugno 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notate il sottile messaggio sublimale fatto veicolare ieri sera dalla Rai sul canale Rai Movie con la proiezione del controverso e alquanto parziale film [i]5 days of war[/i], ambientato durante il conflitto caucasico del 2008... :roll: ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scene di ordinaria follia da quello che ormai definisco "Baderistan". Dalla pagina "Ucraina antifascista" Il parlamentare nazionalista Oleg Ljashko, finanziatore di uno degli squadroni della morte inviati nel Donbass (il battaglione nazista Azov) caccia dal parlamento un giornalista del canale Rossija, dopo avergli strappato il tesserino per l'accreditamento. Ljashko, già sotto indagine per pedofilia, è stato recentemente accusato da Human Rights Watch per aver preso parte al sequestro di attivisti del Donbass. Vediamo se Reporter Sans Frontiers denunceranno questa ennesima violazione alla libertà di informazione ad opera di esponenti della giunta di Kiev. Da notare gli applausi e l'incitamento dei giornalisti asserviti - gli stessi che per mesi hanno fatto, e continuano a fare, da cicerone agli embedded occidentali. [youtube]3AT-_rEttD4[/youtube] ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altre scene di ordinaria follia dal Banderistan. Dalla pagina "Ucraina antifascista" Cacciata dalla nazionale per aver postato una svastica barrata. L'allenatore della nazionale ucraina di calcio femminile Anatolij Kutsev ha depennato dalla selezione della squadra che gareggerà nelle qualificazioni per i mondiali 2015 contro Inghilterra e Montenegro la calciatrice Valeria Aleshicheva. Sul suo profilo di Vkontakte, la calciatrice aveva postato la svastica e la bandiera ucraina dietro al simbolo di divieto, con questo commento: "Sono del Donbass, non posso vivere in un paese il cui governo chiama banditi i propri cittadini e manda a ucciderli l'esercito e i carri armati". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/giocatrice.jpg[/img] [url=http://glagol.in.ua/2014/06/05/futbolistku-otchislili-iz-sbornoy-ukrainyi-za-perepost-vkontakte-perecherknutoy-svastiki/]http://glagol.in.ua/2014/06/05/futbolistku-otchislili-iz-sbornoy-ukrainyi-za-perepost-vkontakte-perecherknutoy-svastiki/ ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805917"]Notate il sottile messaggio sublimale fatto veicolare ieri sera dalla Rai sul canale Rai Movie con la proiezione del controverso e alquanto parziale film [i]5 days of war[/i], ambientato durante il conflitto caucasico del 2008... :roll:[/quote] [i]Anna Neistat di Human Rights Watch ha detto che nel clima politico attuale, il film è pericoloso, in quanto utilizza esagerazioni selettivie di violenze russe e dell'Ossezia del Sud, pur ignorando totalmente le colpe georgiane contro gli osseti. Ha inoltre dichiarato che il film "ritrae russi e osseti come bestie barbariche e i georgiani come angeli di pace"[/i] http://it.wikipedia.org/wiki/5_Days_of_War e per dirlo lo hrw ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mappa dei 3 checkpoint di frontiera passati sotto il controllo della resistenza [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/frontiere.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805921"]Mappa dei 3 checkpoint di frontiera passati sotto il controllo della resistenza [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/frontiere.jpg[/img][/quote] avrei preferito qualcosa più vicino a rostov almeno non lasciano i ribelli disarmati! ----------------------------------- ghigo112000 06 Giugno 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/BpcQ7KJCEAA7gtE.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6805920"][quote user="Fedor" post="6805917"]Notate il sottile messaggio sublimale fatto veicolare ieri sera dalla Rai sul canale Rai Movie con la proiezione del controverso e alquanto parziale film [i]5 days of war[/i], ambientato durante il conflitto caucasico del 2008... :roll:[/quote] [i]Anna Neistat di Human Rights Watch ha detto che nel clima politico attuale, il film è pericoloso, in quanto utilizza esagerazioni selettivie di violenze russe e dell'Ossezia del Sud, pur ignorando totalmente le colpe georgiane contro gli osseti. Ha inoltre dichiarato che il film "ritrae russi e osseti come bestie barbariche e i georgiani come angeli di pace"[/i] http://it.wikipedia.org/wiki/5_Days_of_War e per dirlo lo hrw[/quote] Film che ho visto circa 2 anni fa. Ho fatto davvero fatica a finire di vederlo. Un mix di falsità, inganno, russofobia e cattiveria gratuita. Hanno capovolto completamente i fatti, facendo passare come sempre i Russi come i cattivi aggressori e non facendo ovviamente nessun riferimento al contesto storico-etnico della regione. Gli americani si erano praticamente comprati la Georgia. Pensate che quel bandito di Sakashvili ha fatto intitolare a G.W. Bush il vialone che porta all'aeroporto di Tblisi. Giusto per capire il livello di decadenza. Vi consiglio invece di vedere il "contraltare" Russo a questo pessimo film. Si chiama olympus inferno (io l'ho visto in russo con sottotitoli). In rete lo trovate facilmente, dubito che sulle nostre tv americanizzate riuscirete mai a vederlo. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Inferno]http://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Inferno ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805924"][quote user="ghigo112000" post="6805920"][quote user="Fedor" post="6805917"]Notate il sottile messaggio sublimale fatto veicolare ieri sera dalla Rai sul canale Rai Movie con la proiezione del controverso e alquanto parziale film [i]5 days of war[/i], ambientato durante il conflitto caucasico del 2008... :roll:[/quote] [i]Anna Neistat di Human Rights Watch ha detto che nel clima politico attuale, il film è pericoloso, in quanto utilizza esagerazioni selettivie di violenze russe e dell'Ossezia del Sud, pur ignorando totalmente le colpe georgiane contro gli osseti. Ha inoltre dichiarato che il film "ritrae russi e osseti come bestie barbariche e i georgiani come angeli di pace"[/i] http://it.wikipedia.org/wiki/5_Days_of_War e per dirlo lo hrw[/quote] Film che ho visto circa 2 anni fa. Ho fatto davvero fatica a finire di vederlo. Un mix di falsità, inganno, russofobia e cattiveria gratuita. Hanno capovolto completamente i fatti, facendo passare come sempre i Russi come i cattivi aggressori e non facendo ovviamente nessun riferimento al contesto storico-etnico della regione. Gli americani si erano praticamente comprati la Georgia. Pensate che quel bandito di Sakashvili ha fatto intitolare a G.W. Bush il vialone che porta all'aeroporto di Tblisi. Giusto per capire il livello di decadenza. Vi consiglio invece di vedere il "contraltare" Russo a questo pessimo film. Si chiama olympus inferno (io l'ho visto in russo con sottotitoli). In rete lo trovate facilmente, dubito che sulle nostre tv americanizzate riuscirete mai a vederlo. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Inferno]http://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Inferno[/quote] manco sapevo esistesse quel film che non ho comunque intenzione di vedere di americanate ne ho gia viste fin troppe e sto cercando di disintossicarmi i sottotitoli di olympus inferno sono in italiano? ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un vecchissimo tank IS-3 della seconda guerra mondiale rimesso in moto dalle milizie della resistenza. Non oso immaginare come possano realmente utilizzarlo in battaglia.... :shock: [youtube]AiXT5S0layk[/youtube] ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805925"][quote user="Chrys" post="6805924"][quote user="ghigo112000" post="6805920"][quote user="Fedor" post="6805917"]Notate il sottile messaggio sublimale fatto veicolare ieri sera dalla Rai sul canale Rai Movie con la proiezione del controverso e alquanto parziale film [i]5 days of war[/i], ambientato durante il conflitto caucasico del 2008... :roll:[/quote] [i]Anna Neistat di Human Rights Watch ha detto che nel clima politico attuale, il film è pericoloso, in quanto utilizza esagerazioni selettivie di violenze russe e dell'Ossezia del Sud, pur ignorando totalmente le colpe georgiane contro gli osseti. Ha inoltre dichiarato che il film "ritrae russi e osseti come bestie barbariche e i georgiani come angeli di pace"[/i] http://it.wikipedia.org/wiki/5_Days_of_War e per dirlo lo hrw[/quote] Film che ho visto circa 2 anni fa. Ho fatto davvero fatica a finire di vederlo. Un mix di falsità, inganno, russofobia e cattiveria gratuita. Hanno capovolto completamente i fatti, facendo passare come sempre i Russi come i cattivi aggressori e non facendo ovviamente nessun riferimento al contesto storico-etnico della regione. Gli americani si erano praticamente comprati la Georgia. Pensate che quel bandito di Sakashvili ha fatto intitolare a G.W. Bush il vialone che porta all'aeroporto di Tblisi. Giusto per capire il livello di decadenza. Vi consiglio invece di vedere il "contraltare" Russo a questo pessimo film. Si chiama olympus inferno (io l'ho visto in russo con sottotitoli). In rete lo trovate facilmente, dubito che sulle nostre tv americanizzate riuscirete mai a vederlo. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Inferno]http://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Inferno[/quote] manco sapevo esistesse quel film che non ho comunque intenzione di vedere di americanate ne ho gia viste fin troppe e sto cercando di disintossicarmi i sottotitoli di olympus inferno sono in italiano?[/quote] Io l'ho visto con sottotitoli in inglese e mi sono arrangiato tra l'audio russo e le scritte inglesi.... Dovresti trovare i sottotitoli anche in italiano, è un semplice file che va messo dentro la cartella dove hai il file video del film. E' abbastanza crudo ma consiglio di vederlo perchè anche in Ossetia si sono compiuti dei crimini bestiali nell'indifferenza e nella menzogna dell'occidente (ma quello che sta accadendo nel Donbass adesso è molto peggio) ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Secondo fonti vicine alle milizie della resistenza, le perdite nemiche relative alle ultime 5 settimane di conflitto ammonterebbero a: 1200 soldati della giunta; 12 elicotteri 5 veicoli BMP 2 sistemi di artiglieria NONA 12 veicoli BTR 1 carro armato 1 jet SU-25 1 generale della giunta 4 camion KAMAZ Sono stati catturati e presi sotto controllo: 10 veicoli BTR 1 carro armato T-34 5 bus 2 sistemi di artiglieria NONA-S 5 veicoli BMP Tre infiltrati SBU della squadra Alfa catturati e fatti prigionieri. 440 militanti della Guardia Nazionale circondati e disarmati. ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Valérie Trierweiler, ex Première Dame Heureuse de ne pas avoir à serrer la main de Poutine ... (Contenta di non dover più stringere la mano di Putin). Intanto ho letto che ieri Hollande ha dovuto organizzare due cene, una per Putin e una per Obama per non farli incontrare, pratiamente ha mangiato doppio. Su Il Giornale titolano "Putin, l’uomo nero Il leader assente nel mirino del G7". ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si sono incontrati per poco ma pare che qualcosa si siano detti: [b]Putin, Poroshenko meet on D-Day sidelines, call for end to E.Ukraine bloodshed[/b] Vladimir Putin and Ukraine’s president-elect Petro Poroshenko have briefly spoken on the sidelines of the D-Day anniversary celebrations in Normandy. They called for both sides to "stop violence and military actions" in eastern Ukraine. Both leaders “have spoken for a prompt end to bloodshed in southeast Ukraine as well as for an end to military actions from both sides – from the side of the Ukrainian armed forces and the supporters of federalization of Ukraine,” said Putin’s press secretary, Dmitry Peskov. Putin and Poroshenko also agreed that there is “no alternative” to “peaceful political means” to resolve the conflict in Ukraine. http://rt.com/news/164236-putin-poroshenko-ukraine-bloodshed/ ----------------------------------- sovietboy 06 Giugno 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi immagino: Putin "privet!" Poroshenko "ia ne gavarju pa russkie. Tilki ukrainski mova!" ----------------------------------- geom_calboni 06 Giugno 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Queste foto sull' incontro Merkel - Putin sono davvero ben fatte. Le espressioni dei due rendono l' idea della situazione: http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/06/foto/ucraina_faccia_a_faccia_merkel-putin-88223993/1/?ref=HREC1-5#1 ----------------------------------- Fedor 06 Giugno 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nei giorni scorsi, più precisamente il 29 maggio, la Farnesina ha diramato un nuovo avviso per coloro che fossero intenzionati a recarsi in Ucraina. http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?id=3055&country=514 ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si è parlato anche con Obama, un incontro veloce nello stile Poroshenko. [b]D-Day: Obama-Putin a colloquio 15 minuti[/b] (ANSA) - NEW YORK, 6 GIU - E' durato 10-15 minuti il colloquio non programmato fra Barack Obama e Vladimir Putin svoltosi in Normandia: lo riferisce la Casa Bianca spiegando che i due leader si sono incontrati a margine del pranzo per le celebrazione del D-Day. "E' stata una conversazione informale e non un meeting bilaterale", ha precisato Ben Rhodes, uno dei consiglieri di Obama, che nei giorni scorsi aveva lasciato immaginare uno scenario d'isolamento del presidente russo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/06/d-day-obama-putin-a-colloquio-15-minuti_86d6fcc7-34d0-46cc-a0a3-74cb35ce266a.html ----------------------------------- icipo76 06 Giugno 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805933"]Nei giorni scorsi, più precisamente il 29 maggio, la Farnesina ha diramato un nuovo avviso per coloro che fossero intenzionati a recarsi in Ucraina. http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?id=3055&country=514[/quote] ne diramano praticamente uno ogni 4 giorni e sempre uguale sconsigliano viaggi a qualsiasi titolo in Crimea dove si registrano particolare tensione ed instabilità le Autorità centrali ucraine non hanno più il controllo del territorio. :roll: ----------------------------------- Bozhe82 06 Giugno 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805929"]Valérie Trierweiler, ex Première Dame Heureuse de ne pas avoir à serrer la main de Poutine ... [b](Contenta di non dover più stringere la mano di Putin).[/b] Intanto ho letto che ieri Hollande ha dovuto organizzare due cene, una per Putin e una per Obama per non farli incontrare, pratiamente ha mangiato doppio. Su Il Giornale titolano [b]"Putin, l’uomo nero[/b] Il leader assente nel mirino del G7".[/quote ] Frs Hollande e' contento di non farsi stringere qlcs altro da questa madame :-D :-D L'uomo nero in senso fisico e metaforico al G7 si chiama Mr. Obama ----------------------------------- Bozhe82 06 Giugno 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6805935"][quote user="Fedor" post="6805933"]Nei giorni scorsi, più precisamente il 29 maggio, la Farnesina ha diramato un nuovo avviso per coloro che fossero intenzionati a recarsi in Ucraina. http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?id=3055&country=514[/quote] ne diramano praticamente uno ogni 4 giorni e sempre uguale sconsigliano viaggi a qualsiasi titolo in Crimea dove si registrano particolare tensione ed instabilità le Autorità centrali ucraine non hanno più il controllo del territorio. :roll:[/quote] Una falsita' ASSOLUTA! La Crimea e' sicurissima, molto piu' sicura di certe periferie di grandi citta' italiane di notte.. Non vivo molto lontano dalla Crimea, ho amici che hanno parenti a case nella penisola, tutto ok e tranquillo :wink: ----------------------------------- n4italia 06 Giugno 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6805937"][quote user="icipo76" post="6805935"][quote user="Fedor" post="6805933"]Nei giorni scorsi, più precisamente il 29 maggio, la Farnesina ha diramato un nuovo avviso per coloro che fossero intenzionati a recarsi in Ucraina. http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?id=3055&country=514[/quote] ne diramano praticamente uno ogni 4 giorni e sempre uguale sconsigliano viaggi a qualsiasi titolo in Crimea dove si registrano particolare tensione ed instabilità le Autorità centrali ucraine non hanno più il controllo del territorio. :roll:[/quote] Una falsita' ASSOLUTA! La Crimea e' sicurissima, molto piu' sicura di certe periferie di grandi citta' italiane di notte.. Non vivo molto lontano dalla Crimea, ho amici che hanno parenti a case nella penisola, tutto ok e tranquillo :wink:[/quote] Oltretutto, la Russia sta facendo di tutto proprio per incrementare il turismo in Crimea. Ho pubblicato almeno un paio di articoli su questo argomento nella pagina di Facebook "Russia & Italia: cultura, curiosità, informazioni e notizie". ----------------------------------- artachende 06 Giugno 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/06/news/ucraina_putin_e_poroshenko_a_colloquio-88221773/]Link da la Repubblica.it ----------------------------------- enricofox 06 Giugno 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Volevo sottoscrivere la petizione contro la RAi,da un messaggio che mi e arrivato in posta privata ,ma mi e stato segnalato che l amministratore del forum mi ha revocato i permessi per messagi privati . Invito l amminsutratore ad abilitarmi per sostenere questa petizione se no non potro farla. Saluti ----------------------------------- Fedor 06 Giugno 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le milizie hanno abbattuto un Antonov AN-30 delle forze aeree ucraine sopra i cieli di Slavyansk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MXGXfIrMOuo[/youtube] ----------------------------------- enricofox 06 Giugno 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805942"]Le milizie hanno abbattuto un Antonov AN-30 delle forze aeree ucraine sopra i cieli di Slavyansk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MXGXfIrMOuo[/youtube][/quote] Abbiamo postato in contemporanea :) ----------------------------------- Fedor 06 Giugno 2014, 19:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6805943"][quote user="Fedor" post="6805942"]Le milizie hanno abbattuto un Antonov AN-30 delle forze aeree ucraine sopra i cieli di Slavyansk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MXGXfIrMOuo[/youtube][/quote] Abbiamo postato in contemporanea :)[/quote] Colgo l'occasione per chiedere alla gentile moderazione di cancellare il mio messaggio in quanto presenta il medesimo video già segnalato da un altro utente. Grazie ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 19:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altra giornata di sangue: [b]Ucraina: 2 operai uccisi da truppe Kiev[/b] (ANSA) - MOSCA, 6 GIU - Due operai delle ferrovie ucraine sono rimasti uccisi in un attacco delle truppe di Kiev a colpi di mortaio a Krasni Liman. Lo sostengono i separatisti filorussi della regione di Donetsk - ripresi dall'agenzia ufficiale russa Itar-Tass - precisando che i due erano stati mandati da Kramatorsk a Krasni Liman per riparare un tratto di strada ferrata danneggiato in un precedente bombardamento aereo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/06/ucraina-2-operai-uccisi-da-truppe-kiev_54365303-c956-4c7e-9006-85a19cb81080.html [b]Ucraina:si combatte a Sloviansk, vittime[/b] (ANSA) - MOSCA, 6 GIU - Si continua a combattere a Sloviansk, nonostante i segnali di dialogo riecheggiati dalla Normandia. Almeno un poliziotto e' stato ucciso e altri due sono stati gravemente feriti da dei colpi di mortaio sparati nei dintorni della roccaforte dei separatisti filorussi assediata dalle truppe ucraine. Lo fa sapere il vice ministro dell'Interno di Kiev Serghii Iarovi, citato dalle agenzie Unian e Ukrinform. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/06/ucrainasi-combatte-a-sloviansk-vittime_33ecb39f-d2f9-47fe-94f9-5f257e855963.html ----------------------------------- enricofox 06 Giugno 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805944"][quote user="enricofox" post="6805943"][quote user="Fedor" post="6805942"]Le milizie hanno abbattuto un Antonov AN-30 delle forze aeree ucraine sopra i cieli di Slavyansk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MXGXfIrMOuo[/youtube][/quote] Abbiamo postato in contemporanea :)[/quote] Colgo l'occasione per chiedere alla gentile moderazione di cancellare il mio messaggio in quanto presenta il medesimo video già segnalato da un altro utente. Grazie[/quote] Cancello il mio non ti preoccupare ,per "Fair Play " :) Sono rimasto impressionato ,non credevo esistesse,la possibilita ,con delle armi relative leggere portatili di neutralizzare carrarmati ,come i missili anticarro metis,e aerei. Mi domando che sistema hanno usato per tirare giu questo aereo a quell altezza ? ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 19:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6805946"][quote user="Fedor" post="6805944"][quote user="enricofox" post="6805943"][quote user="Fedor" post="6805942"]Le milizie hanno abbattuto un Antonov AN-30 delle forze aeree ucraine sopra i cieli di Slavyansk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MXGXfIrMOuo[/youtube][/quote] Abbiamo postato in contemporanea :)[/quote] Colgo l'occasione per chiedere alla gentile moderazione di cancellare il mio messaggio in quanto presenta il medesimo video già segnalato da un altro utente. Grazie[/quote] Cancello il mio non ti preoccupare ,per "Fair Play " :) Sono rimasto impressionato ,non credevo esistesse,la possibilita ,con delle armi relative leggere portatili di neutralizzare carrarmati ,come i missili anticarro metis,e aerei. Mi domando che sistema hanno usato per tirare giu questo aereo a quell altezza ?[/quote] I filo Maidan sostengono sia un An-26 che aveva del materiale umanitario a bordo. Poi dopo correggono e dicono An-26 di ricognizione (non mi sembrano proprio la stessa cosa). Euromaidan PR ‏@EuromaidanPR 4m Ukrainian An-26 w/ humanitarian cargo shot down over #slovyansk, crew ejects to safety |EMPR News Euromaidan PR ‏@EuromaidanPR 1m Ukrainian An-26 recon shot down over #slovyansk, crew ejects to safety |EMPR News Aggiungo che in piazza a Donetsk stanno dando un concerto... E c'è pure qualcuno che va a guardarlo! [img]https://pbs.twimg.com/media/BpdxShhCcAAsJ1E.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 06 Giugno 2014, 19:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Invece pare che ci fossero dei paracadutisti sull'aereo abbattuto. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpdonu9icaaxlta.jpg[/img] https://twitter.com/NOVORUSSIA2015/status/474934281635393536/photo/1 ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dopo la petizione per dichiarare la Russia stato sponsor del terrorismo. E' appena partita la petizione per chiedere di smettere di dare supporto militare al governo ucraino e convincerli a negoziare. Sempre tutto ad Obama. https://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-any-military-assistance-ukrainian-government-and-convince-them-negotiate-their-opponents/nnkCmmJ8 ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6805941"]Volevo sottoscrivere la petizione contro la RAi,da un messaggio che mi e arrivato in posta privata ,ma mi e stato segnalato che l amministratore del forum mi ha revocato i permessi per messagi privati . Invito l amminsutratore ad abilitarmi per sostenere questa petizione se no non potro farla. Saluti[/quote] Ciao Enrico, scrivimi un'email a glonas@tiscali.it Saluti ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 20:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6805938"][quote user="Bozhe82" post="6805937"][quote user="icipo76" post="6805935"][quote user="Fedor" post="6805933"]Nei giorni scorsi, più precisamente il 29 maggio, la Farnesina ha diramato un nuovo avviso per coloro che fossero intenzionati a recarsi in Ucraina. http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?id=3055&country=514[/quote] ne diramano praticamente uno ogni 4 giorni e sempre uguale sconsigliano viaggi a qualsiasi titolo in Crimea dove si registrano particolare tensione ed instabilità le Autorità centrali ucraine non hanno più il controllo del territorio. :roll:[/quote] Una falsita' ASSOLUTA! La Crimea e' sicurissima, molto piu' sicura di certe periferie di grandi citta' italiane di notte.. Non vivo molto lontano dalla Crimea, ho amici che hanno parenti a case nella penisola, tutto ok e tranquillo :wink:[/quote] Oltretutto, la Russia sta facendo di tutto proprio per incrementare il turismo in Crimea. Ho pubblicato almeno un paio di articoli su questo argomento nella pagina di Facebook "Russia & Italia: cultura, curiosità, informazioni e notizie".[/quote] In barba a questi falsi mistificatori, andrò a visitare la Crimea appena mi sarà possibile. ----------------------------------- Bes 06 Giugno 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805947"][quote user="enricofox" post="6805946"][quote user="Fedor" post="6805944"][quote user="enricofox" post="6805943"][quote user="Fedor" post="6805942"]Le milizie hanno abbattuto un Antonov AN-30 delle forze aeree ucraine sopra i cieli di Slavyansk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MXGXfIrMOuo[/youtube][/quote] Abbiamo postato in contemporanea :)[/quote] Colgo l'occasione per chiedere alla gentile moderazione di cancellare il mio messaggio in quanto presenta il medesimo video già segnalato da un altro utente. Grazie[/quote] Cancello il mio non ti preoccupare ,per "Fair Play " :) Sono rimasto impressionato ,non credevo esistesse,la possibilita ,con delle armi relative leggere portatili di neutralizzare carrarmati ,come i missili anticarro metis,e aerei. Mi domando che sistema hanno usato per tirare giu questo aereo a quell altezza ?[/quote] I filo Maidan sostengono sia un An-26 che aveva del materiale umanitario a bordo. Poi dopo correggono e dicono An-26 di ricognizione (non mi sembrano proprio la stessa cosa). Euromaidan PR ‏@EuromaidanPR 4m Ukrainian An-26 w/ humanitarian cargo shot down over #slovyansk, crew ejects to safety |EMPR News Euromaidan PR ‏@EuromaidanPR 1m Ukrainian An-26 recon shot down over #slovyansk, crew ejects to safety |EMPR News Aggiungo che in piazza a Donetsk stanno dando un concerto... E c'è pure qualcuno che va a guardarlo! [img]https://pbs.twimg.com/media/BpdxShhCcAAsJ1E.jpg[/img][/quote] Da quello che ho capito io si trattava di un Antonov An-30B. Era in volo di ricognizione sopra Slovyansk. Stava coordinando dall'alto i colpi della artiglieria della guardia nazionale ucraina verso la città, che da giorni ha visto intensificarsi tragicamente i bombardamenti (dai video che abbiamo visto, tra cui l'ultimo su rutube che ho postato oggi, si vede come stiano bombardando senza pietà qualsiasi cosa e fregandosene altamente delle conseguenze per i civili). Aereo con aiuti umanitari?Ma per chi se stanno massacrando e facendo pulizie etniche!! I nazi maidan la smettessero di scrivere queste enormi fesserie! ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 20:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin e Obama, 5 secondi dell'incontro. https://vine.co/v/MD5Lu5LKvrT Sembra stiano quasi scherzando. ----------------------------------- Fedor 06 Giugno 2014, 20:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- È interessante osservare come la Chiesa ortodossa russa accusi quella greco cattolica ucraina di essere di fatto apertamente schierata con i nazionalisti ucraini. Del resto lo stesso Bandera era figlio e nipote di sacerdoti uniati. http://vaticaninsider.lastampa.it/nel-mondo/dettaglio-articolo/articolo/ortodossi-ortodoxos-orthodox-34562/ ----------------------------------- enricofox 06 Giugno 2014, 20:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Conferenza stampa a Verona,sono entarto ma visto le bandiera di Veneto indipendente ,sono resistito un nanosecodno e mi sono dato alla fuga ,partecipazione anche del "famoso scrittore " tanto osannatto...cosa non si fa per la notorieta ,ci si sposa anche con gli indipendentisiti veneti ...... io non sono uno scirttore ma ,mi dispaice per onesta intelettuale non si puo frequentare certi ambienti ... qua il link... http://www.venetoindipendente.it/2014/giugno/1/Massacri.pdf ----------------------------------- e-antea 06 Giugno 2014, 21:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6805928"]Secondo fonti vicine alle milizie della resistenza, le perdite nemiche relative alle ultime 5 settimane di conflitto ammonterebbero a: 1200 soldati della giunta; 12 elicotteri 5 veicoli BMP 2 sistemi di artiglieria NONA 12 veicoli BTR 1 carro armato 1 jet SU-25 1 generale della giunta 4 camion KAMAZ Sono stati catturati e presi sotto controllo: 10 veicoli BTR 1 carro armato T-34 5 bus 2 sistemi di artiglieria NONA-S 5 veicoli BMP Tre infiltrati SBU della squadra Alfa catturati e fatti prigionieri. 440 militanti della Guardia Nazionale circondati e disarmati.[/quote] ma i terroristi non sono quelli che fanno attentati, dove rimangono uccisi i civili? :smt086 ----------------------------------- luq 06 Giugno 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Se sei forte puoi rovesciare i governi, che abbiano fatto lo stesso anche in Ucraina? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=69Xo5Gxn2o4[/youtube] ----------------------------------- Fedor 07 Giugno 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I rischi che corre Kiev. http://www.formiche.net/2014/06/07/le-vere-ragioni-della-crisi-ucraina/ ----------------------------------- enricofox 07 Giugno 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805967"]I rischi che corre Kiev. http://www.formiche.net/2014/06/07/le-vere-ragioni-della-crisi-ucraina/[/quote] Molto interessante,secondo me saranno i filo russi che piano piano riconquisteranno tutta l ucraina e sbatterano in galera ,tutti i cirminali nazisti. ----------------------------------- luq 07 Giugno 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Poroshenko presidente: 'Ucraina unita, nessun compromesso su Crimea'[/b] Il presidente ucraino Petro Poroshenko, eletto dopo la rivolta di Maidan, ha giurato stamattina dinanzi al parlamento di Kiev insediandosi come capo dello Stato. Presenti alla cerimonia diversi leader stranieri: in particolare il vicepresidente Usa, Joe Biden, e il presidente dell'Unione Europea, Herman Van Rompuy. Il neopresidente ucraino si è impegnato dopo il giuramento a tenere unito il Paese, pur offrendo una decentralizzazione all'est russofono in rivolta. Ha inoltre rigettato "ogni compromesso" con la Russia sulla Crimea o sull'avvicinamento all'Ue di Kiev. "L'ho detto chiaramente in Normandia" a Vladimir Putin, ha sottolineato. Oligarca miliardario del business post-sovietico, Poroshenko, 48 anni, è in politica da tempo e - dopo aver ondeggiato fra i vari schieramenti ucraini - si é schierato su posizioni filo-occidentali, seppure con un'impronta pragmatica. E' stato eletto il 25 maggio con il 54,7% dei voti, travolgendo la più radicale Iulia Timoshenko, ex pasionaria della 'rivoluzione arancione' del 2004 (ferma al 13%). Il neo presidente ha giurato sul Vangelo e sulla Costituzione ucraina e ha quindi promesso di difendere l'unità nazionale e di non riconoscere l'annessione russa della Crimea. Alla cerimonia, introdotta dal presidente ad interim Oleksandr Turcinov (capo dello Stato pro-tempore dopo la deposizione del filo-russo Viktor Ianukovich sull'onda dei moti di piazza di Kiev), hanno presenziato anche i primi tre ex presidenti eletti dell'Ucraina postcomunista. Ovviamente assente, viceversa, il quarto: lo stesso Ianukovich, riparato in Russia dopo la destituzione. Nella platea degli ospiti internazionali, oltre a Biden e Van Rompuy, spiccavano i presidenti di Polonia e Lituania, Bronislaw Komorowski e Dalia Grybauskaite, impegnati entrambi in prima linea per allontanare Kiev da Mosca. La Russia - nonostante il tentativo di dialogo avviato ieri da Poroshenko con Vladimir Putin, a margine delle commemorazioni del 70/o dello sbarco in Normandia e con la mediazione della cancelliera tedesca Angela Merkel - si è fatta invece rappresentare come previsto solo da un diplomatico. [b]Mogherini, sanzioni sono 'strumento per dialogo'[/b] - "Le sanzioni sono e possono essere uno strumento di pressione per far funzionare il dialogo", che va "incoraggiato, curato, accompagnato. E' faticoso, ma credo che questo sia il dovere della comunita' internazionale in questo momento, e (credo) che produca un risultato innanzitutto di riforme all'interno dell'Ucraina". Cosi' il ministro degli Esteri Federica Mogherini nel corso di un'intervista stamane alla trasmissione radiofonica 'Il Corriere Diplomatico'. [b]Operatori tv russa catturati da Guardia Nazionale[/b] - Due operatori della tv russa Zvezda sono stati fermati e fatti prigionieri da un'unità della Guardia nazionale ucraina nei dintorni di Sloviansk, roccaforte dell'insurrezione anti-Kiev nell'est russofono dell'Ucraina. Lo denuncia il sito dell'emittente Russia Today, affermando che i due sono stati bloccati a un check point, bendati, di fatto sequestrati e che ora sono detenuti in un luogo sconosciuto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/06/07/poroshenko-insediato-come-presidente-ucraina_0f5045fc-338d-4184-b50f-8c8fd5f767dc.html La Mogherini mi sa che ha perso un'occasione per stare zitta. Non vedo in che modo le sanzioni siano strumento per il dialogo, semmai allontanano ulteriormente i contendenti. Ormai gli operatori delle tv russe devono stare attenti in Ucraina, ma questo è risaputo. Poi su Crimea e UE, beh, è il discorso di insediamento, tutti bravi a parole vedremo poi i fatti. Però ho pensato anche ad una cosa, l'Ucraina da quando è nata mi pare sia stata sempre da una parte e poi dall'altra (filo UE e filo Russia), ora se dovesse entrare nell'UE non sarà così facile uscirne (come invece lo è stato nei confronti della Russia e del CIS) ----------------------------------- luq 07 Giugno 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Volevo anche mostrare questo sondaggio: http://rt.com/news/164076-ukraine-poll-east-west/ http://www.bbg.gov/wp-content/media/2014/06/Ukraine-slide-deck.pdf Il promotore mi pare tutt'altro che russo (La Broadcasting Board of Governors (o BBG) è un'agenzia governativa indipendente responsabile per tutti i mezzi di comunicazione non militari finanziati dal governo degli Stati Uniti.), e, oltre a mostrare le differenze tra Ovest ed Est che abbiamo ormai già sottolineato, mostra come nell'Est ma anche nel Centro ci sia qualche scetticismo nell'entrare in Europa e soprattutto nella NATO. Oltre ciò, in Crimea l'83% si dichiara a favore della legittimità del referendum. L'85% dell'Ovest vuole entrare nell'UE solo il 19% nell'Est lo vuole (il Centro è a 42.9%). Per entrare nella NATO le percentuali sono ancora più basse, nell'Ovest il 53.2%, nell'Est il 13.1 e solo il 10.3% nel Sud. ----------------------------------- Fedor 07 Giugno 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Budapest, Praga e Bratislava resistono alle pressioni della Nato, anzi degli Usa. http://news.panorama.it/oltrefrontiera/L-Ucraina-stretta-tra-Putin-e-la-NATO ----------------------------------- Bozhe82 07 Giugno 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6805971"][b]Poroshenko presidente: 'Ucraina unita, nessun compromesso su Crimea'[/b] Il presidente ucraino Petro Poroshenko, eletto dopo la rivolta di Maidan, ha giurato stamattina dinanzi al parlamento di Kiev insediandosi come capo dello Stato. Presenti alla cerimonia diversi leader stranieri: in particolare il vicepresidente Usa, Joe Biden, e il presidente dell'Unione Europea, Herman Van Rompuy. Il neopresidente ucraino si è impegnato dopo il giuramento a tenere unito il Paese, pur offrendo una decentralizzazione all'est russofono in rivolta. Ha inoltre rigettato "ogni compromesso" con la Russia sulla Crimea o sull'avvicinamento all'Ue di Kiev. "L'ho detto chiaramente in Normandia" a Vladimir Putin, ha sottolineato. Oligarca miliardario del business post-sovietico, Poroshenko, 48 anni, è in politica da tempo e - dopo aver ondeggiato fra i vari schieramenti ucraini - si é schierato su posizioni filo-occidentali, seppure con un'impronta pragmatica. E' stato eletto il 25 maggio con il 54,7% dei voti, travolgendo la più radicale Iulia Timoshenko, ex pasionaria della 'rivoluzione arancione' del 2004 (ferma al 13%). Il neo presidente ha giurato sul Vangelo e sulla Costituzione ucraina e ha quindi promesso di difendere l'unità nazionale e di non riconoscere l'annessione russa della Crimea. Alla cerimonia, introdotta dal presidente ad interim Oleksandr Turcinov (capo dello Stato pro-tempore dopo la deposizione del filo-russo Viktor Ianukovich sull'onda dei moti di piazza di Kiev), hanno presenziato anche i primi tre ex presidenti eletti dell'Ucraina postcomunista. Ovviamente assente, viceversa, il quarto: lo stesso Ianukovich, riparato in Russia dopo la destituzione. Nella platea degli ospiti internazionali, oltre a Biden e Van Rompuy, spiccavano i presidenti di Polonia e Lituania, Bronislaw Komorowski e Dalia Grybauskaite, impegnati entrambi in prima linea per allontanare Kiev da Mosca. La Russia - nonostante il tentativo di dialogo avviato ieri da Poroshenko con Vladimir Putin, a margine delle commemorazioni del 70/o dello sbarco in Normandia e con la mediazione della cancelliera tedesca Angela Merkel - si è fatta invece rappresentare come previsto solo da un diplomatico. [b]Mogherini, sanzioni sono 'strumento per dialogo'[/b] - "Le sanzioni sono e possono essere uno strumento di pressione per far funzionare il dialogo", che va "incoraggiato, curato, accompagnato. E' faticoso, ma credo che questo sia il dovere della comunita' internazionale in questo momento, e (credo) che produca un risultato innanzitutto di riforme all'interno dell'Ucraina". Cosi' il ministro degli Esteri Federica Mogherini nel corso di un'intervista stamane alla trasmissione radiofonica 'Il Corriere Diplomatico'. [b]Operatori tv russa catturati da Guardia Nazionale[/b] - Due operatori della tv russa Zvezda sono stati fermati e fatti prigionieri da un'unità della Guardia nazionale ucraina nei dintorni di Sloviansk, roccaforte dell'insurrezione anti-Kiev nell'est russofono dell'Ucraina. Lo denuncia il sito dell'emittente Russia Today, affermando che i due sono stati bloccati a un check point, bendati, di fatto sequestrati e che ora sono detenuti in un luogo sconosciuto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/06/07/poroshenko-insediato-come-presidente-ucraina_0f5045fc-338d-4184-b50f-8c8fd5f767dc.html [b]La Mogherini mi sa che ha perso un'occasione per stare zitta. Non vedo in che modo le sanzioni siano strumento per il dialogo, semmai allontanano ulteriormente i contendenti.[/b] Ormai gli operatori delle tv russe devono stare attenti in Ucraina, ma questo è risaputo. Poi su Crimea e UE, beh, è il discorso di insediamento, tutti bravi a parole vedremo poi i fatti. Però ho pensato anche ad una cosa, l'Ucraina da quando è nata mi pare sia stata sempre da una parte e poi dall'altra (filo UE e filo Russia), ora se dovesse entrare nell'UE non sarà così facile uscirne (come invece lo è stato nei confronti della Russia e del CIS)[/quote] Anziche' ad una radio, vorrei che la Mogherini rilasciasse qst dichiarazioni in faccia agli imprenditori che esportano in Russia e spiegasse loro il concetto di "dialogo"...a loro volta le aziende potrebbero illuminarla con le conseguenze del "dialogo" come perdita di fatturato, bilancia commerciale, Pil e perdita di posti di lavoro... Mogherini: dilettante allo sbaraglio. P.s. all'insediamento di Poroshenko non poteva mancare il vice presidente Usa Biden, che ha trovato lavoro e frs "gnocca" al suo timido figlio a Kiev :-D ----------------------------------- Fedor 07 Giugno 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un passaggio di un'intervista all'economista francese Jacques Sapir. [quote]- Sappiamo che segue molto da vicino la crisi attuale in Ucraina. Qual è il suo giudizio complessivo sull'azione dell'UE? E quale dovrebbe essere su scala europea la strategia migliore da adottare per uscire dal tragico impasse attuale? L'azione dell'Unione Europea è stata alquanto nefasta. Ha messo difatti l'Ucraina davanti ad una scelta impossibile, quella tra l'Europa e la Russia. Ma, vista la complessità e la fragilità di questo paese, era proprio quello che bisognava evitare. Poi, i dirigenti dell'UE hanno chiuso un occhio sul movimento popolare di piazza Maidan, il quale, iniziato come una protesta contro la corruzione del regime, ha cominciato a deviare sin dal dicembre 2013 quando è stato egemonizzato da alcuni partiti di estrema destra. Per finire, l'UE ha sostenuto implicitamente il colpo si stato che ha spodestato il Presidente Yanukovich proprio quando era stato firmato un accordo tra l'opposizione ed il governo per indire nuove elezioni. Accordo spazzato via dal colpo di stato. La crisi attuale dello stato ucraino è nota, in particolare i referendum di autodeterminazione che hanno avuto luogo nell'est del paese che hanno prodotto una vera e propria guerra civile. Il governo di Kiev usa i suoi aerei ed elicotteri contro gli insorti, si tratta dello stesso livello di violenza che era stato il pretesto per un intervento in Libia e che aveva suscitato l'emozione della comunità internazionale in Siria. L'UE dovrebbe fare una fortissima pressione sulle autorità di Kiev affinché proclamino un cessate il fuoco e aprano immediatamente delle trattative incondizionate con gli insorti. E' inoltre chiaro come siano necessarie nuove elezioni per la costituzione di un'Assemblea costituente, che sarà l'unica a poter determinare la natura ed il grado di federalizzazione del paese. A quel punto tutte le parti esterne, tanto l'UE quanto la Russia, si devono impegnare a rispettare l'indipendenza e la neutralità dell'Ucraina.[/quote] http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=8064 ----------------------------------- artachende 07 Giugno 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Su ItaliaOggi di giovedì 5/06/2014 c'è questo articolo [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7201/20140605_082203.jpg[/img] ----------------------------------- geom_calboni 07 Giugno 2014, 18:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6805975"] P.s. all'insediamento di Poroshenko non poteva mancare il vice presidente Usa Biden, che ha trovato lavoro e frs "gnocca" al suo timido figlio a Kiev :-D[/quote] In platea ho visto anche Lukaschenko... Partecipazione "di facciata"? Di "buon vicinato"? Tra l' altro non capisco proprio perché gli USA con un suo rappresentante ufficiale debbono presenziare al giuramento di un nuovo governo. Lo stesso l' UE. Eh, si. Loro con questa storia non c' entrano proprio niente... ----------------------------------- Fedor 07 Giugno 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo l'interessante iniziativa per organizzare una giornata europea a sostegno della Russia. http://latanadellorso.livejournal.com/37088.html ----------------------------------- Losagen 07 Giugno 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805986"] In platea ho visto anche Lukaschenko... Partecipazione "di facciata"? Di "buon vicinato"? Tra l' altro non capisco proprio perché gli USA con un suo rappresentante ufficiale debbono presenziare al giuramento di un nuovo governo. Lo stesso l' UE. Eh, si. Loro con questa storia non c' entrano proprio niente...[/quote] Lukashenko ha rifiutato di riconoscere la Crimea ucraina e partecipare a Maidan. Ha dichiarato questo a Kiev dopo l'inaugurazione del presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko, scrive BelaPAN . Sulla questione di cosa fare con i "terroristi in Oriente" Ucraina Lukashenko ha detto che i terroristi che uccidono, devono essere distrutti "Ma prima esaminato chi terroristici e che ucciderà la loro". -. Ha detto il dittatore. Sulla questione se egli è pronto a diventare un operatore di pace, Lukashenko ha detto: ". No, odio i caschi blu ei loro negoziatori" "Vi ricordo che avete a che fare ora con il dittatore principale d'Europa", - ha detto. Al governatore ha anche chiesto se si recherà Independence cosa Lukashenko ha detto che la sua schiena non è stato invitato ad andare lì e lui non ha intenzione «E per il mio prossimo arrivo non si impregna e pulirla," -. Ha detto Lukashenko. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- In occasione dell'inaugurazione Poroshenko Lukashenko è arrivato con un enorme entourage. Oggi a Kiev raccolte ospiti inaugurazione del Presidente dell'Ucraina, - il TSN . Venerdì pomeriggio la polizia stradale cancellati traffico al centro. A causa di questa zona Kharkov, alla periferia della capitale trasformato in una presa solida. Sulla strada per l'aeroporto "Borispol" ogni cinque metri per la sicurezza, pattuglie di polizia e, occasionalmente, si sovrappongono circolazione dei cittadini. Giornalisti TSN registrato come arrivare delega. Gli ospiti ufficiali sono stati piantati in auto proprio fuori dall'aereo e accompagnati da auto della polizia con segnali speciali inviati a Kiev. Il più impressionante corteo apparso al dittatore bielorusso Alexander Lukashenko - convoglio di undici vetture. Questa volta è venuto anche con il suo figlio più giovane Kolja. Molto modestamente il Venerdì comportato russo. Delegazione per l'inaugurazione della Federazione Russa guidata da ambasciatore in Ucraina Mikhail Zurabov. Ha lasciato la sala per le delegazioni ufficiali, ha ottenuto nella sua "Mercedes" e accompagnato solo dalla protezione dell'ambasciata è andato alla sua residenza. VIP ospiti stabilirsi negli alberghi più costosi nel centro della città. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------- Bozhe82 07 Giugno 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Il neo presidente ha giurato [b]sul Vangelo[/b] e sulla Costituzione ucraina" (tratto dall'Ansa) E' normale che il capo di Stato giura sul vangelo in Ucraina o e' una novita'? ----------------------------------- geom_calboni 08 Giugno 2014, 1:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6805988"][quote user="geom_calboni" post="6805986"] In platea ho visto anche Lukaschenko... Partecipazione "di facciata"? Di "buon vicinato"?[/quote] Lukashenko ha rifiutato di riconoscere la Crimea ucraina e partecipare a Maidan. Ha dichiarato questo a Kiev dopo l'inaugurazione del presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko, scrive BelaPAN . Sulla questione di cosa fare con i "terroristi in Oriente" Ucraina Lukashenko ha detto che i terroristi che uccidono, devono essere distrutti "Ma prima esaminato chi terroristici e che ucciderà la loro". -. Ha detto il dittatore. Sulla questione se egli è pronto a diventare un operatore di pace, Lukashenko ha detto: ". No, odio i caschi blu ei loro negoziatori" "Vi ricordo che avete a che fare ora con il dittatore principale d'Europa", - ha detto. Al governatore ha anche chiesto se si recherà Independence cosa Lukashenko ha detto che la sua schiena non è stato invitato ad andare lì e lui non ha intenzione «E per il mio prossimo arrivo non si impregna e pulirla," -. Ha detto Lukashenko.[/quote] [b]Lukashenko agli ucraini: negoziate per riprendervi la Crimea:[/b] https://www.youtube.com/watch?v=OOSMeYgcpOg&feature=youtu.be ----------------------------------- e-antea 08 Giugno 2014, 1:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6805992"][quote user="Losagen" post="6805988"][quote user="geom_calboni" post="6805986"] In platea ho visto anche Lukaschenko... Partecipazione "di facciata"? Di "buon vicinato"?[/quote] Lukashenko ha rifiutato di riconoscere la Crimea ucraina e partecipare a Maidan. Ha dichiarato questo a Kiev dopo l'inaugurazione del presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko, scrive BelaPAN . Sulla questione di cosa fare con i "terroristi in Oriente" Ucraina Lukashenko ha detto che i terroristi che uccidono, devono essere distrutti "Ma prima esaminato chi terroristici e che ucciderà la loro". -. Ha detto il dittatore. Sulla questione se egli è pronto a diventare un operatore di pace, Lukashenko ha detto: ". No, odio i caschi blu ei loro negoziatori" "Vi ricordo che avete a che fare ora con il dittatore principale d'Europa", - ha detto. Al governatore ha anche chiesto se si recherà Independence cosa Lukashenko ha detto che la sua schiena non è stato invitato ad andare lì e lui non ha intenzione «E per il mio prossimo arrivo non si impregna e pulirla," -. Ha detto Lukashenko.[/quote] [b]Lukashenko agli ucraini: negoziate per riprendervi la Crimea:[/b] https://www.youtube.com/watch?v=OOSMeYgcpOg&feature=youtu.be[/quote] cosa dovrebbero negoziare? quali sono i termini della trattativa? in cambio della crimea cosa dovrebbero/potrebbero dare? soldi? territori? quali soldi e quali territori? ----------------------------------- Fedor 08 Giugno 2014, 8:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questo articolo sulla Crimea mi ha lasciato piuttosto perplesso anche perché presenta implicitamente l'Ucraina come un paese sostanzialmente unito nel suo complesso, come se non ci fossero tensioni e combattimenti nella sua parte orientale. Inoltre dà per scontati sia il successo dell'integrazione di Kiev nell'Unione Europea sia l'esistenza di una forte quinta colonna lealista volta al rientro nella sovranità ucraina. Ma allora se questa corrente fosse così forte come mai si è sentito il bisogno di tentare di destabilizzare la penisola con infiltrazioni di ultranazionalisti? Non solo, non mi pare che in ogni caso ci fosse stata da parte delle autorità centrali ucraine una grande attenzione allo sviluppo dell'economia e dell'autonomia della Crimea, tutt'altro. Anche perché altrimenti la secessione non avrebbe poi avuto consensi così consistenti presso la popolazione locale. http://www.lindro.it/politica/2014-06-04/130962-quo-vadis-crimea Intanto è già arrivata la risposta delle autorità della Crimea alle dichiarazioni del neo presidente ucraino. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/07/crimea-a-kiev-non-torneremo-mai-ucraina_9e9e6fe2-81f6-4098-92cb-d746114037e7.html ----------------------------------- avvbrno 08 Giugno 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Carissimi bolscevichi, qui sotto la traduzione di una parte del discorso di ieri del nuovo Presidente Ucraino, in particolare laddove parla di scelta EUROPEA. Discorso CHIARISSIMO. :-D ….omissis... La scelta europeista dell’Ucraina è il cuore del nostro ideale nazionale. La scelta fatta ancora dai nostri antenati e profeti. Ma cosa dobbiamo fare per ivvicinarsi a questo ideale? Tutto è scritto negli Accordi di associazione con l’Unione Europea. L’abbiamo ellaborato insieme. Ora sogno di farlo diventare la realtà e per questo bisogna, più presto possibile , firmare la parte economica degli Accordi. Abbiamo fatto tutti gli sforzi per fare questo documento. Ora sto sognando a darli la vita, ma per questo dobbiamo piu presto possibile firmare la parte economica dell`accordo. La mia penna la tengo in mano, e appena l’UE approva la relativa decisione, la firma del Presidente ucraino appare subito sotto il documento che cambia il destino. Non possiamo permetterci di ritardare la firma della parte economica di accordo. Stessa cosa riguarda l`approvazione del regime di ingressio senza visti tra l’Ucraina e l’UE. Abbiamo finito la prima fase e in breve possiamo finire anchela seconda, che cosi gia dal mese di gennaio del 2015 ucraini potranno viaggiare senza i visti. L’’’Accordo di associazione lo vediamo come il primo passo verso l’appartenenza completa dell`Ucraina all’ UE. Nessuno puo mettere il veto sulla scelta europea dell`Ucraina. ----------------------------------- Bes 08 Giugno 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6805997"]Carissimi bolscevichi, qui sotto la traduzione di una parte del discorso di ieri del nuovo Presidente Ucraino, in particolare laddove parla di scelta EUROPEA. Discorso CHIARISSIMO. :-D ….omissis... La scelta europeista dell’Ucraina è il cuore del nostro ideale nazionale. La scelta fatta ancora dai nostri antenati e profeti. Ma cosa dobbiamo fare per ivvicinarsi a questo ideale? Tutto è scritto negli Accordi di associazione con l’Unione Europea. L’abbiamo ellaborato insieme. Ora sogno di farlo diventare la realtà e per questo bisogna, più presto possibile , firmare la parte economica degli Accordi. Abbiamo fatto tutti gli sforzi per fare questo documento. Ora sto sognando a darli la vita, ma per questo dobbiamo piu presto possibile firmare la parte economica dell`accordo. La mia penna la tengo in mano, e appena l’UE approva la relativa decisione, la firma del Presidente ucraino appare subito sotto il documento che cambia il destino. Non possiamo permetterci di ritardare la firma della parte economica di accordo. Stessa cosa riguarda l`approvazione del regime di ingressio senza visti tra l’Ucraina e l’UE. Abbiamo finito la prima fase e in breve possiamo finire anchela seconda, che cosi gia dal mese di gennaio del 2015 ucraini potranno viaggiare senza i visti. L’’’Accordo di associazione lo vediamo come il primo passo verso l’appartenenza completa dell`Ucraina all’ UE. Nessuno puo mettere il veto sulla scelta europea dell`Ucraina.[/quote] Dai su avvocato, facci il serio. Soltanto il fatto che inizi il discorso con "carissimi bolschevichi" basterebbe per risponderti con una calorosa risata. Per il resto, credo che la maggior parte dei cittadini finanziatori della UE non siano molto convinti ne entusiasti di far entrare nella baracca comunitaria, già a pezzi per mille motivi, la squadriglia banderovza di genocidi con le toppe al sedere. Mi auguro che accada lo stesso già avvenuto con la Turchia. Aspettate banditi, aspettate, che la mamma fa gli gnocchi... ----------------------------------- Bes 08 Giugno 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra che sia emerso ancora una volta (ormai anche i muri di gomma lo hanno capito) il coinvolgimento militare dei colonialisti/guerrafondai USA nelle spedizioni punitive in Novorossja. Anonymous ha intercettato una email mandata da capo del Servizio di Sicurezza Ucraino (SBU) Valentin Nalyvaichenko (guarda caso cittadino americano) al signor Derek Chollet (Segretario assistente alla difesa USA). Pare che alcuni mercenari USA ci siano rimasti secchi quando le forze della resistenza hanno abbattuto, qualche giorno fa, un elicottero della giunta vicino a Slovyansk. Della suddetta squadretta caduta, faceva parte anche il "povero" Serhiy Kulchytskiy, comandante della naz-guardia di Kiev. Nella lettera, Nalyvaichenko esprime le sue condoglianze ai suoi capi di Washington. [url=https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=19210]https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=19210 ----------------------------------- Fedor 08 Giugno 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6805967"]I rischi che corre Kiev. http://www.formiche.net/2014/06/07/le-vere-ragioni-della-crisi-ucraina/[/quote] Sempre dallo stesso autore. http://www.formiche.net/2014/06/08/la-crisi-ucraina-fallimento-prospettive-negoziali/ ----------------------------------- Bozhe82 08 Giugno 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi sono rientrato in Italia x le ferie estive, in aeroporto ad Istanbul io e mia moglie abbiamo incrociato madre e figlia 13enne di Leopoli. La signora parlava in russo con mia moglie, in modo molto gentile...mentre sua figlia sembrava non capisse..chiedo il perche', dice che il russo non si studia scuola, da li' si parla di politica, in modo molto cordiale. E' emerso che: 1)Putin ha iniziato la guerra in Cecenia (per la cronaca il presidente era Eltsin) 2)nelle regioni di Lugansk e Donetsk ci sono terroristi armati dalla Russia, mentre l'esercito cerca di liberare la popolazione in ostaggio 3)in Ucraina centrale e occidentale ci sono migliaia di profughi dall'est che chiedono asilo politico 4)ad Odessa i morti sono una provocazione dei russi 5)ad est combatte l'esercito russo 6)L'Europa garantisce benessere economico e lavoro, la Nato sicurezza contro le mire espansioniste di Mosca 7)Poroshenko ha sempre combattuto la corruzione e Yanukovych, non e' un oligarca ma un benefattore 8)la Ue toglie il visto, l'Unione eurasiatica blocca gli ingressi in Europa Queste le idee sostenute dalla nostra interlocutrice ("lo dicono tutti i notiziari"): la gente dell'ovest non e' antirussa per natura (a parte i fascistelli dichiarati), ma semplicemente e' vittima del lavaggio del cervello dei media finanziati da Usa. ----------------------------------- sovietboy 08 Giugno 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sono le stesse identiche cose che ho sentito io.i media sono il potere più forte per tenere in pugno la popolazione ----------------------------------- icipo76 08 Giugno 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806006"]Sono le stesse identiche cose che ho sentito io.i media sono il potere più forte per tenere in pugno la popolazione[/quote] si si pero' le cose sono due o i media in ucraina usano l' ipnosi oppure gli ucraini sono degli imbecilli creduloni anche qua i media hanno un potere fortissimo ma comunque una parte della popolazione ragiona con la propria testa e capisce o almeno si insospettisce quando e' solo propaganda :-? :-? ----------------------------------- avvbrno 08 Giugno 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806006"]Sono le stesse identiche cose che ho sentito io.i media sono il potere più forte per tenere in pugno la popolazione[/quote] Eh si…Putin sul punto (controllo dei media) é un agnellino…Sveglia !!! E' la stessa cosa anche dalla parte russa. ----------------------------------- enricofox 08 Giugno 2014, 18:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6806009"][quote user="sovietboy" post="6806006"]Sono le stesse identiche cose che ho sentito io.i media sono il potere più forte per tenere in pugno la popolazione[/quote] Eh si…Putin sul punto (controllo dei media) é un agnellino…Sveglia !!! E' la stessa cosa anche dalla parte russa.[/quote] Gia,sara colpa di Putin,se molti paesi nell aerea euro ,sono nella merda,e se molte persone stentatno a soppravivere,ce chi si fida dei mezzi di comunicazione,ce chi vede tutti i giorni,aziende che chiudono,operai licenziati,persone che cercano nei cassonetti da mangiare. Un parco auto in Italia ,circolante ,piu vecchio di quelli dei paesei dell est,e le cui meta hanno revisione csaduta,bolli non pagate e difficolta di pagare l assicurazione. Credo che molti vivono in una sorta di "limbo" e parlano per sentito dire. ----------------------------------- Murzilka 08 Giugno 2014, 18:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il punto di Giulietto Chiesa : http://www.pandoratv.it/?p=1130 ----------------------------------- bobik 08 Giugno 2014, 19:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6806009"][quote user="sovietboy" post="6806006"]Sono le stesse identiche cose che ho sentito io.i media sono il potere più forte per tenere in pugno la popolazione[/quote] Eh si…Putin sul punto (controllo dei media) é un agnellino…Sveglia !!! E' la stessa cosa anche dalla parte russa.[/quote] con la differenza che la versione ucraina dobbiamo bercela come democratica, mentre quella russa viene bollata come di regime....è un giochetto che poteva andar bene nella guerra fredda.... ----------------------------------- Bes 08 Giugno 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6806013"][quote user="avvbrno" post="6806009"][quote user="sovietboy" post="6806006"]Sono le stesse identiche cose che ho sentito io.i media sono il potere più forte per tenere in pugno la popolazione[/quote] Eh si…Putin sul punto (controllo dei media) é un agnellino…Sveglia !!! E' la stessa cosa anche dalla parte russa.[/quote] con la differenza che la versione ucraina dobbiamo bercela come democratica, mentre quella russa viene bollata come di regime....è un giochetto che poteva andar bene nella guerra fredda....[/quote] Hai centrato esattamente il punto. La differenza è proprio questa. ----------------------------------- Fedor 08 Giugno 2014, 20:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intervista allo slavista Vittorio Strada. http://www.avvenire.it/Cultura/Pagine/UCRAINA.aspx ----------------------------------- Bes 08 Giugno 2014, 21:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Documentario di 20 minuti. A Slovyansk con i partigiani ed i cittadini che si difendono dagli attacchi delle forze armate nazi-americane [youtube]jITMsEU_984[/youtube] ----------------------------------- enricofox 08 Giugno 2014, 21:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scusate l off topic ,non riesco a trovare un filmato in rete dove i partigiani evacuvano degli anziani dagli ospedali sto realizzando un filmato e vorrei troavrlo,èpotete aiutarmi ? Scusate ma credo che sia importante trovarlo. ----------------------------------- Bes 08 Giugno 2014, 22:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806022"]Scusate l off topic ,non riesco a trovare un filmato in rete dove i partigiani evacuvano degli anziani dagli ospedali sto realizzando un filmato e vorrei troavrlo,èpotete aiutarmi ? Scusate ma credo che sia importante trovarlo.[/quote] Ciao Enrico, forse ti riferisci a questo. L'evacuazione degli anziani dall'ospedale di Krasny Liman, vicino Slovyansk. Ricordo che i cani nazisti hanno fucilato sui letti alcuni miliziani feriti e hanno fatto un rastrellamento nel paese di tutti gli uomini tra i 18 e i 45 anni, in piena tattica nazista. [url=https://www.youtube.com/watch?v=mAtFMHJ09Cw]https://www.youtube.com/watch?v=mAtFMHJ09Cw [youtube]mAtFMHJ09Cw[/youtube] ----------------------------------- luq 08 Giugno 2014, 23:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806015"][quote user="bobik" post="6806013"][quote user="avvbrno" post="6806009"][quote user="sovietboy" post="6806006"]Sono le stesse identiche cose che ho sentito io.i media sono il potere più forte per tenere in pugno la popolazione[/quote] Eh si…Putin sul punto (controllo dei media) é un agnellino…Sveglia !!! E' la stessa cosa anche dalla parte russa.[/quote] con la differenza che la versione ucraina dobbiamo bercela come democratica, mentre quella russa viene bollata come di regime....è un giochetto che poteva andar bene nella guerra fredda....[/quote] Hai centrato esattamente il punto. La differenza è proprio questa.[/quote] Concordo. La realtà è che qualunque stato, nessuno escluso, cerca il controllo dei media. Putin influenza i suoi? Certamente e nessuno lo nascondo, ma in Italia in quanto ad influenze non siamo di meno. E così in molti altri paesi. Viene fatto passare il passabile, ciò che potrebbe invece essere importante o grave si cerca di non portarlo sullo schermo, o di dargli una lettura diversa. ----------------------------------- luq 08 Giugno 2014, 23:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806008"][quote user="sovietboy" post="6806006"]Sono le stesse identiche cose che ho sentito io.i media sono il potere più forte per tenere in pugno la popolazione[/quote] si si pero' le cose sono due o i media in ucraina usano l' ipnosi oppure gli ucraini sono degli imbecilli creduloni anche qua i media hanno un potere fortissimo ma comunque una parte della popolazione ragiona con la propria testa e capisce o almeno si insospettisce quando e' solo propaganda :-? :-?[/quote] Icipo ti vorrei consigliare un libro, si intitola La nazionalizzazione delle masse. Simbolismo politico e movimenti di massa in Germania di Mosse. Mosse traccia un po' il bilancio di come sia stato possibile coinvolgere tutta la popolazione (o almeno una gran parte di essa) nel nazionalismo Hitleriano. Chiaramente lui si riferisce alla situazione tedesca, secondo me ci sono interessanti paralleli con le vicende Ucraine ovviamente cercando di contestualizzare l'argomento (qui un riassuntino http://www.treccani.it/enciclopedia/nazionalizzazione-delle-masse_%28Dizionario-di-Storia%29/ ) ----------------------------------- Fedor 09 Giugno 2014, 8:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una possibile road map per la crisi ucraina? http://www.lanuovabq.it/it/articoli-ucraina-ce-una-road-map-almeno-sulla-carta-9424.htm ----------------------------------- icipo76 09 Giugno 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]"La Crimea resta ucraina". Ma Poroshenko apre ai russi[/b] Al giuramento il neopresidente dice di volere un Paese "unito". Però promette più autonomia e un’amnistia per i ribelli Da una parte, il «re del cioccolato» diventato politico ha innescato un'ovazione quando ha promesso un'Ucraina unita e nessuna concessione sul futuro della penisola di Crimea, quel territorio sul Mar Nero annesso dalla Russia a marzo dopo un referendum popolare. La Crimea - ha detto - «era, è e sarà suolo ucraino». Il presidente ha ricordato anche la sua posizione sull'Europa. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/1025719.html]Link :lol: :lol: se comincia a spararle cosi' grosse gia' il primo giorno non avra' vita lunga :wink: ----------------------------------- icipo76 09 Giugno 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina: ribelli Donetsk sfidano Poroshenko “battaglia va avanti”[/b] I separatisti ucraini sfidano il neo presidente, Petro Poroshenko, ed escludono ogni possibilità di dialogo, finché i militari di Kiev non si ritireranno dall’est del Paese. Ai filorussi non basta l’offerta del decentramento amministrativo, dell’amnistia su larga scala e di tutelare l’uso della lingua russa. “Accetteremo il dialogo solo dopo il ritiro delle forze militari dal nostro territorio e dopo lo scambio dei prigionieri di guerra. Solo dopo questi due passaggi fondamentali sarà possibile un dialogo con Poroshenko – sostiene Denys Pushylin, capo dell’autoproclamata Repubblica di Donetsk – Poroshenko non è sicuramente il nostro presidente. Non lo abbiamo eletto” [url=http://it.euronews.com/2014/06/07/ucraina-ribelli-donetsk-sfidano-poroshenko-battaglia-va-avanti/]Link [b] Ucraina, rilasciati reporter russi I due denunciano maltrattamenti[/b] 09:54 - Le autorità ucraine hanno rilasciato due giornalisti russi fermati il 6 giugno nella regione di Donetsk con l'accusa di spionaggio. I due, Andrei Sushenkov e Anton Malishev, che lavorano per il canale tv Zvezda (del ministero della Difesa russo) e si trovano ora a Mosca, hanno denunciato maltrattamenti dicendo di essere stati tenuti per due giorni "praticamente senza acqua potabile in una stanza angusta dove la temperatura arrivava a 50 gradi". ----------------------------------- luq 09 Giugno 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il progetto del South Stream: [img]https://pbs.twimg.com/media/BprSQBqIEAAWa0o.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806039"]Il progetto del South Stream: [img]https://pbs.twimg.com/media/BprSQBqIEAAWa0o.jpg[/img][/quote] la bulgaria ha interrotto i lavori su pressione dell UE ! ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6806013"][quote user="avvbrno" post="6806009"][quote user="sovietboy" post="6806006"]Sono le stesse identiche cose che ho sentito io.i media sono il potere più forte per tenere in pugno la popolazione[/quote] Eh si…Putin sul punto (controllo dei media) é un agnellino…Sveglia !!! E' la stessa cosa anche dalla parte russa.[/quote] con la differenza che la versione ucraina dobbiamo bercela come democratica, mentre quella russa viene bollata come di regime....è un giochetto che poteva andar bene nella guerra fredda....[/quote] è la stessa cosa della scusa dell omofobia durante i giochi di sochi obama fa il paladino del mondo gay cercando di far boicottare i capi di stato e poi un mese dopo vola con tanto di inchini a 90°(cercatevi le foto su internet) al re saudita, capo di uno stato in cui i gay invece di beccarsi una multa di 90 euro per la propaganda verso i minori di 14 anni come in russia , vengono invece decapitati in pubblica piazza! ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'altra sera a cena con una nostra coppia con lei ucraina calcolate che segue solo media ucraini, ecco cosa m ha detto sulla crimea: "la gente è stata obbligata ad avere il passaporto russo, in più i passaporti erano sbagliati perchè gli davano passaporti con la residenza in kamtchaka, la popolazione è in ostaggio lì" ed io "allora reputi che tagliare l acqua potabile sia sbagliato visto che per te la gente lì è in ostaggio" e lei :"no, è giustissimo, hanno fatto bene a tagliarli l acqua!!!" :| ----------------------------------- icipo76 09 Giugno 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806042"]l'altra sera a cena con una nostra coppia con lei ucraina calcolate che segue solo media ucraini, ecco cosa m ha detto sulla crimea: "la gente è stata obbligata ad avere il passaporto russo, in più i passaporti erano sbagliati perchè gli davano passaporti con la residenza in kamtchaka, la popolazione è in ostaggio lì" ed io "allora reputi che tagliare l acqua potabile sia sbagliato visto che per te la gente lì è in ostaggio" e lei :"no, è giustissimo, hanno fatto bene a tagliarli l acqua!!!" :|[/quote] certa gente ha perso completamente il lume della ragione :roll: ----------------------------------- luq 09 Giugno 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806044"][quote user="ghigo112000" post="6806042"]l'altra sera a cena con una nostra coppia con lei ucraina calcolate che segue solo media ucraini, ecco cosa m ha detto sulla crimea: "la gente è stata obbligata ad avere il passaporto russo, in più i passaporti erano sbagliati perchè gli davano passaporti con la residenza in kamtchaka, la popolazione è in ostaggio lì" ed io "allora reputi che tagliare l acqua potabile sia sbagliato visto che per te la gente lì è in ostaggio" e lei :"no, è giustissimo, hanno fatto bene a tagliarli l acqua!!!" :|[/quote] certa gente ha perso completamente il lume della ragione :roll:[/quote] La gente non perde il lume della ragione, semplicemente non l'ha mai avuto. O era facilmente assoggettabile. ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 http://matteorenzichefacose.tumblr.com/post/83187247185/matteo-renzi-che-attacca-la-kamcatka ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806045"][quote user="icipo76" post="6806044"][quote user="ghigo112000" post="6806042"]l'altra sera a cena con una nostra coppia con lei ucraina calcolate che segue solo media ucraini, ecco cosa m ha detto sulla crimea: "la gente è stata obbligata ad avere il passaporto russo, in più i passaporti erano sbagliati perchè gli davano passaporti con la residenza in kamtchaka, la popolazione è in ostaggio lì" ed io "allora reputi che tagliare l acqua potabile sia sbagliato visto che per te la gente lì è in ostaggio" e lei :"no, è giustissimo, hanno fatto bene a tagliarli l acqua!!!" :|[/quote] certa gente ha perso completamente il lume della ragione :roll:[/quote] La gente non perde il lume della ragione, semplicemente non l'ha mai avuto. O l'ha perso in un momento buio.[/quote] vi risparmio tutto il resto! diciamo che non è stata la cosa peggiore che ha detto non riporto le altre perchè non mi credereste! ----------------------------------- Bes 09 Giugno 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Elicottero Mi-24 della giunta distrutto dai miliziani della resistenza. Credo che la giunta se los tia riportando verso Lvov [youtube]TEtHtA3JFm4[/youtube] ----------------------------------- Bes 09 Giugno 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806047"][quote user="luq" post="6806045"][quote user="icipo76" post="6806044"][quote user="ghigo112000" post="6806042"]l'altra sera a cena con una nostra coppia con lei ucraina calcolate che segue solo media ucraini, ecco cosa m ha detto sulla crimea: "la gente è stata obbligata ad avere il passaporto russo, in più i passaporti erano sbagliati perchè gli davano passaporti con la residenza in kamtchaka, la popolazione è in ostaggio lì" ed io "allora reputi che tagliare l acqua potabile sia sbagliato visto che per te la gente lì è in ostaggio" e lei :"no, è giustissimo, hanno fatto bene a tagliarli l acqua!!!" :|[/quote] certa gente ha perso completamente il lume della ragione :roll:[/quote] La gente non perde il lume della ragione, semplicemente non l'ha mai avuto. O l'ha perso in un momento buio.[/quote] vi risparmio tutto il resto! diciamo che non è stata la cosa peggiore che ha detto non riporto le altre perchè non mi credereste![/quote] Devi essere una persona molto paziente Ghigo :wink: Io non avrei potuto resistere. Che dialogo posso avere con chi è complice di questo? [youtube]tYQIGKPSsUs[/youtube] ----------------------------------- Fedor 09 Giugno 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Marine Le Pen sull'Ucraina e la Russia. Da un'intervista a un quotidiano tedesco. [quote]SPIEGEL: Perché lei sta sostenendo il presidente russo Vladimir Putin nelle sue posizioni contro l'Europa nella crisi ucraina? Le Pen: Io non sostengo Putin contro l'Europa. Questa è una caricatura. Io sostengo un'Ucraina federalista. L'UE ha gettato benzina sul fuoco proponendo un accordo economico ad un paese che si sa essere diviso a metà tra Est ed Ovest. SPIEGEL: Lei ammira Putin? Le Pen: Ho una certa ammirazione per Vladimir Putin in quanto non permette che altri paesi gli impongano delle decisione. Penso che egli si preoccupi per prima cosa e soprattutto del bene della Russia e dei russi. In questo senso ho per Putin lo stesso rispetto che ho per la signora Merkel. SPIEGEL: Putin non è democratico. Le Pen: Oh davvero? Non è democratico? Non ci sono le elezioni in Russia? SPIEGEL: Non c'è libertà di stampa, per esempio. Le Pen: Ma lei pensa che ci sia vera libertà di stampa in Francia? Il novanta percento dei giornalisti sono di sinistra! SPIEGEL: Questo lo crede lei. Ma i giornalisti non vengono uccisi e non vengono incarcerati. Le Pen: Ad essere onesti, ci sono molte cose da dire riguardo la Russia, perché è stata demonizzata per anni per volere degli USA. Fa parte della grandezza di un paese europeo riuscire a sviluppare una propria opinione e non vedere tutto attraverso le lenti degli USA. Non abbiamo nessuna lezione da insegnare alla Russia se poi allo stesso tempo srotoliamo il tappeto rosso al Qatar, all'Arabia Saudita o alla Cina. SPIEGEL: Quindi lei è avversa agli USA più che essere a favore della Russia? Le Pen: Gli americani stanno cercando di espandere la propria influenza nel mondo, specialmente in Europa. Stanno difendendo i loro interessi, non i nostri. Io sono a favore di un mondo multi-polare in cui la Francia ancora una volta possa prendere la posizione di leader dei paesi non-allineati, non con gli USA, non con la Russia, e non con la Germania. Uno dovrebbe cercare di non essere né padrone né schiavo.[/quote] http://vocidallestero.blogspot.it/2014/06/der-spiegel-intervista-marine-le-pen_8.html?spref=tw ----------------------------------- icipo76 09 Giugno 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]RTR chiede al procuratore generale dell'Ucraina per assicurare alla giustizia Oleg Lyashko[/b] [url=http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=ru&u=http://www.vesti.ru/videos%3Fvid%3Donair&prev=/search%3Fq%3Dvesti%2B24%26sa%3DX%26espv%3D2%26biw%3D1259%26bih%3D569]Link ----------------------------------- icipo76 09 Giugno 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806047"][quote user="luq" post="6806045"][quote user="icipo76" post="6806044"][quote user="ghigo112000" post="6806042"]l'altra sera a cena con una nostra coppia con lei ucraina calcolate che segue solo media ucraini, ecco cosa m ha detto sulla crimea: "la gente è stata obbligata ad avere il passaporto russo, in più i passaporti erano sbagliati perchè gli davano passaporti con la residenza in kamtchaka, la popolazione è in ostaggio lì" ed io "allora reputi che tagliare l acqua potabile sia sbagliato visto che per te la gente lì è in ostaggio" e lei :"no, è giustissimo, hanno fatto bene a tagliarli l acqua!!!" :|[/quote] certa gente ha perso completamente il lume della ragione :roll:[/quote] La gente non perde il lume della ragione, semplicemente non l'ha mai avuto. O l'ha perso in un momento buio.[/quote] vi risparmio tutto il resto! diciamo che non è stata la cosa peggiore che ha detto non riporto le altre perchè non mi credereste![/quote] non credo farei fatica a crederti al peggio non c'e' mai limite io non riuscirei mai ad avere una conversazione amichevole con persone simili ----------------------------------- Losagen 09 Giugno 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806040"][quote user="luq" post="6806039"]Il progetto del South Stream: [img]https://pbs.twimg.com/media/BprSQBqIEAAWa0o.jpg[/img][/quote] la bulgaria ha interrotto i lavori su pressione dell UE ![/quote] La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" важная новость 12:15 - Nel mondo La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" Serbia a rinviare lavori sul progetto del gasdotto "South Stream". Tale decisione è stata presa a causa delle dichiarazioni delle autorità confinanti Bulgaria di sospendere la sua costruzione. Lo ha detto il Vice Primo Ministro e Ministro dei trasporti e delle infrastrutture Zoran M., riporta RIA "Novosti" . "La Bulgaria - il centro. Così, fino Bulgaria terminato i negoziati con Bruxelles e l'Unione europea e la Russia, e ci troviamo. O fino a quando la Russia non cambierà rotta. Ma in ogni caso, il primo e secondo scenario comportare ritardi funziona nel nostro paese ", - ha detto M.. In precedenza, il presidente della Commissione europea Jose Manuel Barroso sull'ulteriore costruzione del gasdotto "South Stream" , ha detto che tutti i progetti di energia nell'UE devono rispondere alle norme europee al 100%, e questo si applica non solo alla Bulgaria. ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806050"]Marine Le Pen sull'Ucraina e la Russia. Da un'intervista a un quotidiano tedesco. [quote]SPIEGEL: Perché lei sta sostenendo il presidente russo Vladimir Putin nelle sue posizioni contro l'Europa nella crisi ucraina? Le Pen: Io non sostengo Putin contro l'Europa. Questa è una caricatura. Io sostengo un'Ucraina federalista. L'UE ha gettato benzina sul fuoco proponendo un accordo economico ad un paese che si sa essere diviso a metà tra Est ed Ovest. SPIEGEL: Lei ammira Putin? Le Pen: Ho una certa ammirazione per Vladimir Putin in quanto non permette che altri paesi gli impongano delle decisione. Penso che egli si preoccupi per prima cosa e soprattutto del bene della Russia e dei russi. In questo senso ho per Putin lo stesso rispetto che ho per la signora Merkel. SPIEGEL: Putin non è democratico. Le Pen: Oh davvero? Non è democratico? Non ci sono le elezioni in Russia? SPIEGEL: Non c'è libertà di stampa, per esempio. Le Pen: Ma lei pensa che ci sia vera libertà di stampa in Francia? Il novanta percento dei giornalisti sono di sinistra! SPIEGEL: Questo lo crede lei. Ma i giornalisti non vengono uccisi e non vengono incarcerati. Le Pen: Ad essere onesti, ci sono molte cose da dire riguardo la Russia, perché è stata demonizzata per anni per volere degli USA. Fa parte della grandezza di un paese europeo riuscire a sviluppare una propria opinione e non vedere tutto attraverso le lenti degli USA. Non abbiamo nessuna lezione da insegnare alla Russia se poi allo stesso tempo srotoliamo il tappeto rosso al Qatar, all'Arabia Saudita o alla Cina. SPIEGEL: Quindi lei è avversa agli USA più che essere a favore della Russia? Le Pen: Gli americani stanno cercando di espandere la propria influenza nel mondo, specialmente in Europa. Stanno difendendo i loro interessi, non i nostri. Io sono a favore di un mondo multi-polare in cui la Francia ancora una volta possa prendere la posizione di leader dei paesi non-allineati, non con gli USA, non con la Russia, e non con la Germania. Uno dovrebbe cercare di non essere né padrone né schiavo.[/quote] http://vocidallestero.blogspot.it/2014/06/der-spiegel-intervista-marine-le-pen_8.html?spref=tw[/quote] ho come l impressione che Le Pen prossimamente sparirà dentro un sacco nero.... ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806049"][quote user="ghigo112000" post="6806047"][quote user="luq" post="6806045"][quote user="icipo76" post="6806044"][quote user="ghigo112000" post="6806042"]l'altra sera a cena con una nostra coppia con lei ucraina calcolate che segue solo media ucraini, ecco cosa m ha detto sulla crimea: "la gente è stata obbligata ad avere il passaporto russo, in più i passaporti erano sbagliati perchè gli davano passaporti con la residenza in kamtchaka, la popolazione è in ostaggio lì" ed io "allora reputi che tagliare l acqua potabile sia sbagliato visto che per te la gente lì è in ostaggio" e lei :"no, è giustissimo, hanno fatto bene a tagliarli l acqua!!!" :|[/quote] certa gente ha perso completamente il lume della ragione :roll:[/quote] La gente non perde il lume della ragione, semplicemente non l'ha mai avuto. O l'ha perso in un momento buio.[/quote] vi risparmio tutto il resto! diciamo che non è stata la cosa peggiore che ha detto non riporto le altre perchè non mi credereste![/quote] Devi essere una persona molto paziente Ghigo :wink: Io non avrei potuto resistere. Che dialogo posso avere con chi è complice di questo? [youtube]tYQIGKPSsUs[/youtube][/quote] lì m ha detto che sono i russi che se lo fanno da soli in più ha detto che lì nell est c'è l esercito regolare russo ho cercato di spiegarle che se c era l esercito regolare russo a quest ora erano due settimane che avevano già marciato fischiettando su kiev! ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6806057"][quote user="ghigo112000" post="6806040"][quote user="luq" post="6806039"]Il progetto del South Stream: [img]https://pbs.twimg.com/media/BprSQBqIEAAWa0o.jpg[/img][/quote] la bulgaria ha interrotto i lavori su pressione dell UE ![/quote] La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" важная новость 12:15 - Nel mondo La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" Serbia a rinviare lavori sul progetto del gasdotto "South Stream". Tale decisione è stata presa a causa delle dichiarazioni delle autorità confinanti Bulgaria di sospendere la sua costruzione. Lo ha detto il Vice Primo Ministro e Ministro dei trasporti e delle infrastrutture Zoran M., riporta RIA "Novosti" . "La Bulgaria - il centro. Così, fino Bulgaria terminato i negoziati con Bruxelles e l'Unione europea e la Russia, e ci troviamo. O fino a quando la Russia non cambierà rotta. Ma in ogni caso, il primo e secondo scenario comportare ritardi funziona nel nostro paese ", - ha detto M.. In precedenza, il presidente della Commissione europea Jose Manuel Barroso sull'ulteriore costruzione del gasdotto "South Stream" , ha detto che tutti i progetti di energia nell'UE devono rispondere alle norme europee al 100%, e questo si applica non solo alla Bulgaria.[/quote] curioso che il north stream invece segue perfettamente le "norme europee" visto che è fatto con i medesimi materiali e progettualità del south stream è facile per gli stati uniti avere una ripresa economica, basta imporre alle altre nazioni di bloccare gli accordi commerciali e di forzarle a comprare i propri aerei e armi; allora sono capace pure io di riavviare l occupazione e la produzione industriale! ----------------------------------- Bes 09 Giugno 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806054"][quote user="ghigo112000" post="6806047"][quote user="luq" post="6806045"][quote user="icipo76" post="6806044"][quote user="ghigo112000" post="6806042"]l'altra sera a cena con una nostra coppia con lei ucraina calcolate che segue solo media ucraini, ecco cosa m ha detto sulla crimea: "la gente è stata obbligata ad avere il passaporto russo, in più i passaporti erano sbagliati perchè gli davano passaporti con la residenza in kamtchaka, la popolazione è in ostaggio lì" ed io "allora reputi che tagliare l acqua potabile sia sbagliato visto che per te la gente lì è in ostaggio" e lei :"no, è giustissimo, hanno fatto bene a tagliarli l acqua!!!" :|[/quote] certa gente ha perso completamente il lume della ragione :roll:[/quote] La gente non perde il lume della ragione, semplicemente non l'ha mai avuto. O l'ha perso in un momento buio.[/quote] vi risparmio tutto il resto! diciamo che non è stata la cosa peggiore che ha detto non riporto le altre perchè non mi credereste![/quote] non credo farei fatica a crederti al peggio non c'e' mai limite [b]io non riuscirei mai ad avere una conversazione amichevole con persone simili[/b][/quote] Grande stima per Icipone! :smt041 ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a 0:10 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PV78q7JdM6Y[/youtube] secondo me è colpa di putin che l ha avvelenato ----------------------------------- Bes 09 Giugno 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806064"][quote user="Losagen" post="6806057"][quote user="ghigo112000" post="6806040"][quote user="luq" post="6806039"]Il progetto del South Stream: [img]https://pbs.twimg.com/media/BprSQBqIEAAWa0o.jpg[/img][/quote] la bulgaria ha interrotto i lavori su pressione dell UE ![/quote] La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" важная новость 12:15 - Nel mondo La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" Serbia a rinviare lavori sul progetto del gasdotto "South Stream". Tale decisione è stata presa a causa delle dichiarazioni delle autorità confinanti Bulgaria di sospendere la sua costruzione. Lo ha detto il Vice Primo Ministro e Ministro dei trasporti e delle infrastrutture Zoran M., riporta RIA "Novosti" . "La Bulgaria - il centro. Così, fino Bulgaria terminato i negoziati con Bruxelles e l'Unione europea e la Russia, e ci troviamo. O fino a quando la Russia non cambierà rotta. Ma in ogni caso, il primo e secondo scenario comportare ritardi funziona nel nostro paese ", - ha detto M.. In precedenza, il presidente della Commissione europea Jose Manuel Barroso sull'ulteriore costruzione del gasdotto "South Stream" , ha detto che tutti i progetti di energia nell'UE devono rispondere alle norme europee al 100%, e questo si applica non solo alla Bulgaria.[/quote] curioso che il north stream invece segue perfettamente le "norme europee" visto che è fatto con i medesimi materiali e progettualità del south stream è facile per gli stati uniti avere una ripresa economica, basta imporre alle altre nazioni di bloccare gli accordi commerciali e di forzarle a comprare i propri aerei e armi; allora sono capace pure io di riavviare l occupazione e la produzione industriale![/quote] Come ha detto giustamente la Le Pen, l'Europa non ha una politica che abbia come fine il perseguimento dei propri interessi, ma è asservita agli interessi dei padroni Americani. Pochi giorni fa è sbarcato in Europa il condottiero colonialista Baran Osama a dettare ancora una volta la linea. Il disastro che questi criminali a stelle e strisce stanno causando all'Europa è sotto gli occhi di tutti. ----------------------------------- Fedor 09 Giugno 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La svizzera Heidi Tagliavini è stata nominata dall'Osce quale nuova mediatrice tra Ucraina e Russia. http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_09/LOSCE-nomina-un-mediatore-nei-negoziati-tra-Russia-e-Ucraina-6972/ ----------------------------------- luq 09 Giugno 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6806057"][quote user="ghigo112000" post="6806040"][quote user="luq" post="6806039"]Il progetto del South Stream: [img]https://pbs.twimg.com/media/BprSQBqIEAAWa0o.jpg[/img][/quote] la bulgaria ha interrotto i lavori su pressione dell UE ![/quote] La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" важная новость 12:15 - Nel mondo La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" Serbia a rinviare lavori sul progetto del gasdotto "South Stream". Tale decisione è stata presa a causa delle dichiarazioni delle autorità confinanti Bulgaria di sospendere la sua costruzione. Lo ha detto il Vice Primo Ministro e Ministro dei trasporti e delle infrastrutture Zoran M., riporta RIA "Novosti" . "La Bulgaria - il centro. Così, fino Bulgaria terminato i negoziati con Bruxelles e l'Unione europea e la Russia, e ci troviamo. O fino a quando la Russia non cambierà rotta. Ma in ogni caso, il primo e secondo scenario comportare ritardi funziona nel nostro paese ", - ha detto M.. In precedenza, il presidente della Commissione europea Jose Manuel Barroso sull'ulteriore costruzione del gasdotto "South Stream" , ha detto che tutti i progetti di energia nell'UE devono rispondere alle norme europee al 100%, e questo si applica non solo alla Bulgaria.[/quote] Smentita!! [b]South Stream gas project [u]inevitable [/u]- Bulgaria’s Energy Minister[/b] Bulgaria’s Energy Minister Dragomir Stoynev has said the South Stream gas pipeline is inevitable, and stressed that Bulgarian authorities have not give up plans to proceed with the project. http://rt.com/business/164768-south-stream-bulgaria-russia/ Voglio vedere cosa farà la Serbia, la Bulgaria ha detto che loro continuano. ----------------------------------- Losagen 09 Giugno 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img align=left]http://gic5.mycdn.me/getImage?photoId=569160564142&photoType=17[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la NATO ha detto che non aprirà altre basi in romania voi ci credete? ----------------------------------- icipo76 09 Giugno 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806077"]la NATO ha detto che non aprirà altre basi in romania voi ci credete?[/quote] e' perche devono aprirle gia in ucraina :-D ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs617316.vk.me/v617316831/f1d4/NGMPSMmE250.jpg[/img] [img]http://cs619126.vk.me/v619126050/7ea2/MTA3sS5C5uk.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224484/cbfa/yUtV85pf7oU.jpg[/img] [img]http://cs618221.vk.me/v618221278/bff3/UK2kVuI1lV0.jpg[/img] [img]http://cs616719.vk.me/v616719290/13ea5/RtOa9tzEeUI.jpg[/img] [img]http://cs618221.vk.me/v618221278/bfb7/-dgBrvKYioA.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs620224.vk.me/v620224952/ae4b/ApbxQ6QiyxM.jpg[/img] ----------------------------------- geom_calboni 09 Giugno 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806002"] e' vittima del lavaggio del cervello dei media [/quote] E' la "Propaganda" di cui parlo nel mio "articolo": http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/209-bbb.html Ma su questo punto e su aspetti marginali come "errori di traslitterazione" ed altre minchiate semantiche sono stato attaccato da un gruppo di Professori, Scrittori, etc. Quindi, per loro, la "Propaganda" non esiste e gli aspetti più interessanti circa gli "agenti esterni" ad esempio non sono da prendere in considerazione. ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs620224.vk.me/v620224952/ad65/D7Xp2XVMJ7k.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/9d20/ajmtk4TPWsI.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/9d19/Jbi0NTXQTls.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224952/aaf8/JepbsKOiNVw.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/9bc8/-m26Jhnqt28.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806078"][quote user="ghigo112000" post="6806077"]la NATO ha detto che non aprirà altre basi in romania voi ci credete?[/quote] e' perche devono aprirle gia in ucraina :-D[/quote] intanto la nato fa sapere di non riconoscere le elezioni nell ossezia del sud http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/other/09-06-2014/1211437-nato-0/ forse aspettaranno di uccidere altri 2000 sud ossezi! ----------------------------------- Bes 09 Giugno 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806072"][quote user="Losagen" post="6806057"][quote user="ghigo112000" post="6806040"][quote user="luq" post="6806039"]Il progetto del South Stream: [img]https://pbs.twimg.com/media/BprSQBqIEAAWa0o.jpg[/img][/quote] la bulgaria ha interrotto i lavori su pressione dell UE ![/quote] La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" важная новость 12:15 - Nel mondo La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" Serbia a rinviare lavori sul progetto del gasdotto "South Stream". Tale decisione è stata presa a causa delle dichiarazioni delle autorità confinanti Bulgaria di sospendere la sua costruzione. Lo ha detto il Vice Primo Ministro e Ministro dei trasporti e delle infrastrutture Zoran M., riporta RIA "Novosti" . "La Bulgaria - il centro. Così, fino Bulgaria terminato i negoziati con Bruxelles e l'Unione europea e la Russia, e ci troviamo. O fino a quando la Russia non cambierà rotta. Ma in ogni caso, il primo e secondo scenario comportare ritardi funziona nel nostro paese ", - ha detto M.. In precedenza, il presidente della Commissione europea Jose Manuel Barroso sull'ulteriore costruzione del gasdotto "South Stream" , ha detto che tutti i progetti di energia nell'UE devono rispondere alle norme europee al 100%, e questo si applica non solo alla Bulgaria.[/quote] Smentita!! [b]South Stream gas project [u]inevitable [/u]- Bulgaria’s Energy Minister[/b] Bulgaria’s Energy Minister Dragomir Stoynev has said the South Stream gas pipeline is inevitable, and stressed that Bulgarian authorities have not give up plans to proceed with the project. http://rt.com/business/164768-south-stream-bulgaria-russia/ Voglio vedere cosa farà la Serbia, la Bulgaria ha detto che loro continuano.[/quote] Luq, la Serbia fa sapere che al momento non sono previsti cambiamenti rispetto al piano di realizzazione. L'opera dovrebbe al momento essere realizzata come da programma. [url=http://rt.com/business/164740-serbia-south-stream-gas/]http://rt.com/business/164740-serbia-south-stream-gas/ ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto ieri colpito un orfanotrofio nel donbass https://www.facebook.com/ucrainaantifascista/posts/642850109129580 ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l invito all insediamento di yanukovich e quello di poroshenko a confronto notate la differenza? :-D [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10426779_642577352490189_2542556496096312856_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 09 Giugno 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video documentario di Pandora TV. Testimonianza di un soldato separatista in Ucraina dell’est. Tradotto in italiano e letto da Igor Glushkov. Quanta gente deve ancora morire? [youtube]UBQVJ_hFsn4[/youtube] ----------------------------------- luq 09 Giugno 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Finalmente la Russia si fa sentire: [b]Russia considers NATO buildup near its borders as demonstration of hostility - deputy FM[/b] Russia views the NATO buildup near its borders as a demonstration of hostile intentions and the deployment of additional forces in Central and Eastern Europe as a violation of the Founding Act and promises to retaliate against that move. "We cannot help but see the alliance's military buildup near the Russian borders as a demonstration of hostile intentions. The additional deployment of substantial combat forces of NATO in Central and Eastern Europe, even through rotation principles, can hardly be called anything else but a direct violation of the provisions of the 1997 Russia-NATO Founding Act," Russian First Deputy Foreign Minister Vladimir Titov said in an interview with Interfax. Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_06_09/Russia-considers-NATO-buildup-near-its-borders-as-demonstration-of-hostility-deputy-FM-1058/ ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806088"]Video documentario di Pandora TV. Testimonianza di un soldato separatista in Ucraina dell’est. Tradotto in italiano e letto da Igor Glushkov. Quanta gente deve ancora morire? [youtube]UBQVJ_hFsn4[/youtube][/quote] porkoshemo ha detto che entro la fine della settimana finiranno i bombardamenti ma non ha specificato l anno cmq volevo segnalarvi che l'obeso dolciario ha anche detto che nel 2015 aboliranno i visti agli ucraini, consiglio a lui di salvarsi in tempo quando non accadrà visto che cose simili le diceva pure yanukovich! ----------------------------------- icipo76 09 Giugno 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806090"][quote user="Chrys" post="6806088"]Video documentario di Pandora TV. Testimonianza di un soldato separatista in Ucraina dell’est. Tradotto in italiano e letto da Igor Glushkov. Quanta gente deve ancora morire? [youtube]UBQVJ_hFsn4[/youtube][/quote] porkoshemo ha detto che entro la fine della settimana finiranno i bombardamenti ma non ha specificato l anno cmq volevo segnalarvi che l'obeso dolciario ha anche detto che nel 2015 aboliranno i visti agli ucraini, consiglio a lui di salvarsi in tempo quando non accadrà visto che cose simili le diceva pure yanukovich![/quote] poproshenko aveva detto che l' operazione terrorismo doveva durare ore e non mesi questo gia una settimana fa tanto per far capire quanto chiacchiera questo nuovo e democratico presidente ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806091"][quote user="ghigo112000" post="6806090"][quote user="Chrys" post="6806088"]Video documentario di Pandora TV. Testimonianza di un soldato separatista in Ucraina dell’est. Tradotto in italiano e letto da Igor Glushkov. Quanta gente deve ancora morire? [youtube]UBQVJ_hFsn4[/youtube][/quote] porkoshemo ha detto che entro la fine della settimana finiranno i bombardamenti ma non ha specificato l anno cmq volevo segnalarvi che l'obeso dolciario ha anche detto che nel 2015 aboliranno i visti agli ucraini, consiglio a lui di salvarsi in tempo quando non accadrà visto che cose simili le diceva pure yanukovich![/quote] poproshenko aveva detto che l' operazione terrorismo doveva durare ore e non mesi questo gia una settimana fa tanto per far capire quanto chiacchiera questo nuovo e democratico presidente[/quote] mi ricorda quella tizia che diceva "tra un mese la crimea torna all ucraina" cavolo non mi ricordo il nome, quella tizia lì.... ----------------------------------- Bes 09 Giugno 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806092"] mi ricorda quella tizia che diceva "tra un mese la crimea torna all ucraina" cavolo non mi ricordo il nome, quella tizia lì....[/quote] A proposito di Crimea e di un fantomatico "ritorno" all'Ucraina. La Francia sembra che nei fatti stia già riconoscendo la Crimea come parte della Federazione Russa. Una cittadina di Nantes, originaria di Sebastopoli, ha infatti trovato sul suo certificato di nascita Francese che Sabastopoli fa parte della Federazione Russa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/certificato_francia.png[/img] [url=http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43646221869/Frantsiya-priznala-Kryim-chastyu-Rossii]http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43646221869/Frantsiya-priznala-Kryim-chastyu-Rossii ----------------------------------- n4italia 09 Giugno 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806095"]...(omissis)...Una cittadina di Nantes, originaria di Sebastopoli, ha infatti trovato sul suo certificato di nascita Francese che Sabastopoli fa parte della Federazione Russa. ...(omissis)...[/quote] A mia moglie, sulla carta d'identità, hanno scritto che è nata a Semipalatinsk (Russia): la città di Semipalatinsk, ora Semej, si trova in Kazakhstan..., abbiamo riconosciuto il Kazakhstan come territorio russo... ? :-D Scherzi a parte, in Italia e altri Paesi europei si tende a generelizzare e tutto ciò che era Unione Sovietica, Paesi ex-sovietici ecc. diventa "Russia". Non credo sia il certificato di nascita della signora in questione a sancire che la Francia abbia riconosciuto la Crimea come parte della Russia, ma in effetti credo ci sia dell'altro, ho intravisto qualche altro articolo anche se non mi sono soffermato a leggerlo più approfonditamente. ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6806096"][quote user="Chrys" post="6806095"]...(omissis)...Una cittadina di Nantes, originaria di Sebastopoli, ha infatti trovato sul suo certificato di nascita Francese che Sabastopoli fa parte della Federazione Russa. ...(omissis)...[/quote] [b] A mia moglie, sulla carta d'identità, hanno scritto che è nata a Semipalatinsk (Russia): la città di Semipalatinsk, ora Semej, si trova in Kazakhstan..., abbiamo riconosciuto il Kazakhstan come territorio russo... ?[/b] :-D Scherzi a parte, in Italia e altri Paesi europei si tende a generelizzare e tutto ciò che era Unione Sovietica, Paesi ex-sovietici ecc. diventa "Russia". Non credo sia il certificato di nascita della signora in questione a sancire che la Francia abbia riconosciuto la Crimea come parte della Russia, ma in effetti credo ci sia dell'altro, ho intravisto qualche altro articolo anche se non mi sono soffermato a leggerlo più approfonditamente.[/quote] vallo a dire a chi ha la moglie nata in tajikistan quei fessi dei nostri burocrati prima pensavano che era europa e dopo asia risultato: che chi prende il codice fiscale italiano ed è nato lì, ha due codici fiscali ! ----------------------------------- Bes 09 Giugno 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Al 9 Giugno, questi sono i checkpoint tra la Novorossja e la Russia passati sotto il controllo delle milizie della resistenza: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/checkpoint.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 09 Giugno 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Slovyansk oggi. Schegge dei colpi di mortaio bombardati dalle truppe del regime di keiv, colpiscono una donna in bicicletta [youtube]4EkefTs0amg[/youtube] ----------------------------------- Fedor 09 Giugno 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gazprom sta abbandonando sempre più progressivamente il dollaro statunitense. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8071 A quanto pare Obama mostra più attenzione alle basi militari dell'Est europeo che ai suoi connazionali di Detriot... http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8074 ----------------------------------- Maxdivi 09 Giugno 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806084"][quote user="luq" post="6806072"][quote user="Losagen" post="6806057"][quote user="ghigo112000" post="6806040"][quote user="luq" post="6806039"]Il progetto del South Stream: [img]https://pbs.twimg.com/media/BprSQBqIEAAWa0o.jpg[/img][/quote] la bulgaria ha interrotto i lavori su pressione dell UE ![/quote] La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" важная новость 12:15 - Nel mondo La Serbia ha fermato la costruzione del "South Stream" Serbia a rinviare lavori sul progetto del gasdotto "South Stream". Tale decisione è stata presa a causa delle dichiarazioni delle autorità confinanti Bulgaria di sospendere la sua costruzione. Lo ha detto il Vice Primo Ministro e Ministro dei trasporti e delle infrastrutture Zoran M., riporta RIA "Novosti" . "La Bulgaria - il centro. Così, fino Bulgaria terminato i negoziati con Bruxelles e l'Unione europea e la Russia, e ci troviamo. O fino a quando la Russia non cambierà rotta. Ma in ogni caso, il primo e secondo scenario comportare ritardi funziona nel nostro paese ", - ha detto M.. In precedenza, il presidente della Commissione europea Jose Manuel Barroso sull'ulteriore costruzione del gasdotto "South Stream" , ha detto che tutti i progetti di energia nell'UE devono rispondere alle norme europee al 100%, e questo si applica non solo alla Bulgaria.[/quote] Smentita!! [b]South Stream gas project [u]inevitable [/u]- Bulgaria’s Energy Minister[/b] Bulgaria’s Energy Minister Dragomir Stoynev has said the South Stream gas pipeline is inevitable, and stressed that Bulgarian authorities have not give up plans to proceed with the project. http://rt.com/business/164768-south-stream-bulgaria-russia/ Voglio vedere cosa farà la Serbia, la Bulgaria ha detto che loro continuano.[/quote] Luq, la Serbia fa sapere che al momento non sono previsti cambiamenti rispetto al piano di realizzazione. L'opera dovrebbe al momento essere realizzata come da programma. [url=http://rt.com/business/164740-serbia-south-stream-gas/]http://rt.com/business/164740-serbia-south-stream-gas/[/quote] Non abbiate paura, il gasodotto si fara'... Si fara' perche' Belgrado e' Belgrado..e perche' Sofia e' Sofia... ----------------------------------- Murzilka 09 Giugno 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo questo canale youtube, ricco di video da Slaviansk assediata: https://www.youtube.com/channel/UCiDk3DJ4vINyweHzP9ArjYg/feed ----------------------------------- marco63 09 Giugno 2014, 20:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806092"][quote user="icipo76" post="6806091"][quote user="ghigo112000" post="6806090"] porkoshemo ha detto che entro la fine della settimana finiranno i bombardamenti ma non ha specificato l anno cmq volevo segnalarvi che l'obeso dolciario ha anche detto che nel 2015 aboliranno i visti agli ucraini, consiglio a lui di salvarsi in tempo quando non accadrà visto che cose simili le diceva pure yanukovich![/quote] poproshenko aveva detto che l' operazione terrorismo doveva durare ore e non mesi questo gia una settimana fa tanto per far capire quanto chiacchiera questo nuovo e democratico presidente[/quote] mi ricorda quella tizia che diceva "tra un mese la crimea torna all ucraina" cavolo non mi ricordo il nome, quella tizia lì....[/quote] Mi sembra si dicesse anche dell'Irak e dell'Afganistan :D ----------------------------------- Bes 09 Giugno 2014, 20:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dalla pagina di Giulietto Chiesa. Filmato preso da una TV Ucraina. Un giornalista, Savik Shuster, convertitosi evidentemente al culto della barbarie nazista, sostiene - citando Mao Tse Tung - questa tesi: "I partigiani, diciamo così, i terroristi, vivono in mezzo alla popolazione come i pesci nell'acqua. Se elimini l'acqua, allora non ci saranno terroristi". Inno al massacro e alla pulizia etnica. Questo è quanto passa attraverso una delle più seguite trasmissioni televisive di Kiev. Dalle facce sembra che, per quanto sorpresi, anche i partecipanti al talk show siano d'accordo. E' ovvio che queste canaglie vigliacche sono indifferenti ad ogni civile che muore o che viene ferito o privato della propria vita nel Donbass. Per queste miserie umane è ormai una questione di pulizia etnica! [youtube]dyhQmDlj6pI[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 09 Giugno 2014, 20:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806081"][quote user="Bozhe82" post="6806002"] e' vittima del lavaggio del cervello dei media [/quote] E' la "Propaganda" di cui parlo nel mio "articolo": http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/209-bbb.html Ma su questo punto e su aspetti marginali come "errori di traslitterazione" ed altre minchiate semantiche sono stato attaccato da un gruppo di Professori, Scrittori, etc. Quindi, per loro, la "Propaganda" non esiste e gli aspetti più interessanti circa gli "agenti esterni" ad esempio non sono da prendere in considerazione.[/quote] Dove? Devo andare a vedere, nel weekend ero fuori e mi sono perso qualcosa di sicuro... :smile: E' ovvio comunque che per alcuni la propaganda non esiste, poiche' sono loro stessi a farla in maniera massiccia. RIcordate sempre le categoire di persone che vi ho citato la settimana scorsa..sopratutto gli intellettuali di cui parlo spesso ed i veri e propri agenti, che sono i maggiori propagandisti sul "bersaglio" della gente indottrinata di nazionalismo. ----------------------------------- ghigo112000 09 Giugno 2014, 21:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- the best of cazzulani https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/471313054626758657 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/471017406476070912 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/470890974315827200 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/473769246896717825 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/474138515123736576 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/475270837294333952 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/475276594240823296 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/475603614782980096 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/475604401848320001 ----------------------------------- enricofox 09 Giugno 2014, 21:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806127"]the best of cazzulani https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/471313054626758657 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/471017406476070912 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/470890974315827200 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/473769246896717825 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/474138515123736576 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/475270837294333952 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/475276594240823296 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/475603614782980096 https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/475604401848320001[/quote] Cazzuloni..."basta la parola"...ma do caxxo le ha prese quelle orecchie ...le ha noleggiate ? Ma Mio Dio ,ma quanti cialtroni ,si sono sviuluppatu sul WEB in questi ultimi anni ?Le uscite che fa poi sulla Polonia su Solidarnosc,ma questo non merita un minimo di considerazione,ha la faccia di un invasato,che la prima vlta che ha visto una donna dell est ,gli ha fatto il lavaggio del cervello,ma quanti cialtroni!!!Scrittori ,filofosi,sciamani....mamma mia! La cialtroneria va di Moda...altro che l Onesta.....e tutti poi nel PD. ----------------------------------- Maxdivi 09 Giugno 2014, 21:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806008"][quote user="sovietboy" post="6806006"]Sono le stesse identiche cose che ho sentito io.i media sono il potere più forte per tenere in pugno la popolazione[/quote] si si pero' le cose sono due o i media in ucraina usano l' ipnosi oppure gli ucraini sono degli imbecilli creduloni anche qua i media hanno un potere fortissimo ma comunque una parte della popolazione ragiona con la propria testa e capisce o almeno si insospettisce quando e' solo propaganda :-? :-?[/quote] La storia ci insegna che le popolazioni slave non sono imbecilli, anzi, ma sono ampiamente creduloni. Assolutamente creduloni agli agitatori di piazza, anche a "stregoni" stranieri, capaci di radunarli come il pifferaio magico coi topi. Non e' un caso anche come molti primi sovrani nelle terre slave centrorientali fossero stranieri, come i variaghi o i franchi. Un esempio Samo, venuto ad occidente per "liberare" gli slavi da oppressori orientali, ma in realta' li fece diventare tributari degli occdientali franchi: http://it.wikipedia.org/wiki/Samo_(sovrano) Altri esempi piu' noti che conoscerete gia', il Falso Dimitri o il cosacco Pugacev che si finsero zar ( l'ultimo pur essendo un perfetto analfabeta ebbe ampio seguito tra le folle ), gli slavi sono intelligenti, ma spesso creduloni: http://it.wikipedia.org/wiki/Falso_Dimitri_I_di_Russia Del resto come riporto' l'imperatore bizantino Maurizio: " la debolezza degli slavi e' la mancanza di un autorita' tra loro". ----------------------------------- Maxdivi 09 Giugno 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6805997"]Carissimi bolscevichi, qui sotto la traduzione di una parte del discorso di ieri del nuovo Presidente Ucraino, in particolare laddove parla di scelta EUROPEA. Discorso CHIARISSIMO. :-D ….omissis... La scelta europeista dell’Ucraina è il cuore del nostro ideale nazionale. La scelta fatta ancora dai nostri antenati e profeti. Ma cosa dobbiamo fare per ivvicinarsi a questo ideale? Tutto è scritto negli Accordi di associazione con l’Unione Europea. L’abbiamo ellaborato insieme. Ora sogno di farlo diventare la realtà e per questo bisogna, più presto possibile , firmare la parte economica degli Accordi. Abbiamo fatto tutti gli sforzi per fare questo documento. Ora sto sognando a darli la vita, ma per questo dobbiamo piu presto possibile firmare la parte economica dell`accordo. La mia penna la tengo in mano, e appena l’UE approva la relativa decisione, la firma del Presidente ucraino appare subito sotto il documento che cambia il destino. Non possiamo permetterci di ritardare la firma della parte economica di accordo. Stessa cosa riguarda l`approvazione del regime di ingressio senza visti tra l’Ucraina e l’UE. Abbiamo finito la prima fase e in breve possiamo finire anchela seconda, che cosi gia dal mese di gennaio del 2015 ucraini potranno viaggiare senza i visti. L’’’Accordo di associazione lo vediamo come il primo passo verso l’appartenenza completa dell`Ucraina all’ UE. [b]Nessuno puo mettere il veto sulla scelta europea dell`Ucraina[/b].[/quote] Riferito al grassetto: dipende. Se non il veto alla scelta,che gia' in passato ha creato dei dibattiti diplomatici furibondi ed infiniti, vedi Germania sulla Turchia, Slovenia sulla Croazia, Grecia sulla Macedonia, ecc. ecc. possono esserci veti "economici" ossia sui prodotti. Non so quanto l'agricoltura italiana-greca-spagnola sia contenta dell'entrata potenziale dei prodotti agricoli ucraini alla "mensa" europea. Alcuni paesi sicuramente ne sono ben felici come la Svezia o la Polonia, altri appunto come Italia e Spagna un po' meno e faranno di tutto per contrastare qui prodotti ( a meno che essi stessi non ne entreranno in controllo ). nacqu una diatriba furibonda tra parlamento europeo con la commissione europea riguardo ad accordi di libero scambio con i paesi Mercosur e con il Canada, poiche' ritenuti dannosi dal parlamento per i prodotti eruopei. Il parlamento cazzio' la commissione. E come questo esempio agricolo ve ne sono diversi altri...ogni paese europeo ha le sue esigenze e tutela in primis i suoi interessi nazionali (che spesso contrastano con quelli altri paesi membri )poi ma solo poi si pensa a quello che dice Bruxelles. L'europa non e' un unico corpo ne' un'unica voce. Ce lo dimostra il veto britannico sul desingato Juncker di questi giorni. Quando Porosenko si accorgera' che quelli con cui ha trattato ed ha ricevuto promesse non saranno in grado di mantenerle tutte o nei termin stabiliti, usera' olio cuore e saltera' la staccionata. A proposito di olio...sapete la diatriba che nacque tempo fa sull'olio di semi di girasole-mais proveniente dall'ucraina? Per falciarlo e non farlo passare ( poiche' troppo economico rispetto ai nostri prodotti ) italiani, spagnoli e greci si inventarono la storia della non conformita' agli standard qualitativi europei a causa della paraffina.... ----------------------------------- geom_calboni 09 Giugno 2014, 22:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il Sarchiapone[/b], pungente programma di [b]Radio Ciroma 105.7 - Cosenza[/b], ospiterà un mio intervento su quello che ho visto in prima persona a Kiev. [b]GIOVEDI 12 GIUGNO ORE 19:00[/b] Per seguire la diretta: http://www.ciroma.org/site/programmi/il-sarchiapone (cliccare play sullo streaming in alto a destra) ----------------------------------- Losagen 09 Giugno 2014, 23:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia vecchitta del 30 maggio [code] Ucraina: Poroshenko chiede alla UE di aspettare per l'accordo di associazione. Il neoeletto presidente ucraino Petro Poroshenko avrebbe chiesto ad alti funzionari dell'Unione europea di rinviare la firma relativa alla parte economica dell'accordo di associazione UE. Lo sviluppo arriva sullo sfondo delle operazioni militari ancora in corso nel sud-est dell'Ucraina, la questione irrisolta circa i 3,5 dollari di debito del gas alla Russia e la creazione dell'Unione economica eurasiatica. Poroshenko ha riferito, di aver chiesto un ritardo indefinito, citando le preoccupazioni circa possibili restrizioni alle importazioni in russia delle merci ucraine e la situazione instabile in Ucraina. Le restrizioni alle importazioni in Russia, Poroshenko ha detto che avrebbe un impatto negativo sull'economia dell'Ucraina. In precedenza, il ministro degli esteri nominato dal parlamento, Andrii Dehchytsia ha detto ai giornalisti che il ministero prevedeva le consultazioni con l'UE sulla possibile firma della restante parte dell'accordo di associazione prima del 27 giugno, che era la data inizialmente prevista. Dehchytsia ha aggiunto che Poroshenko voleva che il documento fosse firmato ancora prima di quella data e che le consultazioni si concentreranno sulla possibilità che possa essere firmato. In precedenza, Poroshenko ha detto che voleva firmare l'accordo non appena prestato giuramento come presidente. Kiev e l'UE hanno firmato la prima parte dell'accordo di associazione il 21 marzo , ma hanno ritardato la firma della parte economica del contratto a dopo le elezioni presidenziali. Gli sviluppi arrivano dopo l'aggravarsi della crisi nel sud-est dell'Ucraina, dove oltre 120 persone hanno perso la vita a causa delle operazioni militari di Kiev in Slavyansk, Donetsk, e in altre città e paesi. Il ritardo arriva sullo sfondo di una questione ancora irrisolta circa i 3,5 miliardi dollari di debito del gas in Ucraina alla Russia e ai negoziati tripartiti sulla questione tra Kiev, Mosca e l'Unione europea. Poroshenko potrebbe anche voler riconsiderare parti dell'accordo di associazione con l'UE in quanto la Russia potrebbe voler cambiare le sue politiche di importazione e di esportazione nel quadro dell'Unione economica eurasiatica. Ipresidenti di Bielorussia, Kazakistan e della Russia si sono riuniti Giovedi nella capitale kazaka Astana, dove hanno firmato il trattato per l'istituzione della EEC . Il trattato entrerà in vigore il 1 Gennaio 2014, al summit hanno partecipato i presidenti di Azerbaigian e Kirghizistan e Russia. FONTE Tradotto e Riadattato da Fractions of Reality[/code] ----------------------------------- geom_calboni 09 Giugno 2014, 23:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote="Maxdivi"]Si parla spesso di secessionisti "filorussi". Ma i lealisti invece fino a che punto sono per una Ucriana indipndente o sono piu' o meno direttamente "filoamericani"? Aldila' delle parentele di "sangue" legate all'emigrazione passata ( a riguardo ho scritto qualcosa sul forum del Geometra questo inverno per i flussi in Canada, Usa, Brasile ) e l'emigrazione attuale sempre verso Canada, Usa o italia, ecc. Vanno ricordate le organizzazioni in nordamerica di questi vecchi immigrati. Non le diemntichiamo mai. Fortemente interessate a mettere le mani sull'economia della "vecchia patria". Tra le piu' note di cui parlo spesso: http://www.ucc.ca/ http://www.uvna.org/ Prendetene poi i componenti, i membri ed andatevia vedere le attivita' professionali. Si capiscono tante motivazioni... Non e' un segreto che i democratici nell'Illinois siano finanziati dalla mafia ucraina locale. Alcuni scandali poi venuti alla luce portarono a fallimenti di certe banche coe la broadwlak ed arresti eccellenti. Compresa la vendita del seggio lasciata di Obama. la torbidita' dell'Illinois si sa ed e' risaputa. E gli ucaini sono molto influenti in citta'. http://www1.lastampa.it/redazione/c...60123girata.asp http://www.rightwingnews.com/barack...xi-giannoulias/ http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20052/46 La moglie di Yuschenko mi pare sia proprio di Chicago. http://www.youtube.com/watch?v=snozhlAaWDY Marta Farion presidentess associazione a Chicago....il nome non vi ricorda qualcosa? http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20031/22 http://www.youtube.com/watch?v=0JYpzC8nG4s[/quote] Mi ricollego a questo puntuale, come sempre, post di Max dicendo che nella continuazioni delle indagini h24 :wink: ho avuto conferma di una forte presenza di cittadini americani a Kiev, molti dei quali legati proprio all' UCCA. Oltre a ciò, giusto una curiosità :smile: , la sede dell' UCCA (Ukrainian Congress Committee of America) è ubicata proprio sulla via Hrushevskogo di fronte lo stadio della Dinamo, angolo Maidan proprio l' epicentro degli scontri di febbraio scorso. Anche l' hotel Dnipr, sede dell' ospedale da campo in quei giorni e sede di molti meeting ed incontri di personaggi stranieri è ubicato proprio lì. Insomma, Maidan non è soltanto la piazza ma anche i suoi palazzi :wink: E le analisi di Max sono sempre di un certo spessore... :wink: UCCA (Ukrainian Congress Committee of America): http://ucca.org/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=9&lang=en https://www.facebook.com/UCCA.org ----------------------------------- Maxdivi 09 Giugno 2014, 23:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806139"][quote="Maxdivi"]Si parla spesso di secessionisti "filorussi". Ma i lealisti invece fino a che punto sono per una Ucriana indipndente o sono piu' o meno direttamente "filoamericani"? Aldila' delle parentele di "sangue" legate all'emigrazione passata ( a riguardo ho scritto qualcosa sul forum del Geometra questo inverno per i flussi in Canada, Usa, Brasile ) e l'emigrazione attuale sempre verso Canada, Usa o italia, ecc. Vanno ricordate le organizzazioni in nordamerica di questi vecchi immigrati. Non le diemntichiamo mai. Fortemente interessate a mettere le mani sull'economia della "vecchia patria". Tra le piu' note di cui parlo spesso: http://www.ucc.ca/ http://www.uvna.org/ Prendetene poi i componenti, i membri ed andatevia vedere le attivita' professionali. Si capiscono tante motivazioni... Non e' un segreto che i democratici nell'Illinois siano finanziati dalla mafia ucraina locale. Alcuni scandali poi venuti alla luce portarono a fallimenti di certe banche coe la broadwlak ed arresti eccellenti. Compresa la vendita del seggio lasciata di Obama. la torbidita' dell'Illinois si sa ed e' risaputa. E gli ucaini sono molto influenti in citta'. http://www1.lastampa.it/redazione/c...60123girata.asp http://www.rightwingnews.com/barack...xi-giannoulias/ http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20052/46 La moglie di Yuschenko mi pare sia proprio di Chicago. http://www.youtube.com/watch?v=snozhlAaWDY Marta Farion presidentess associazione a Chicago....il nome non vi ricorda qualcosa? http://www.wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20031/22 http://www.youtube.com/watch?v=0JYpzC8nG4s[/quote] Mi ricollego a questo puntuale, come sempre, post di Max dicendo che nella continuazioni delle indagini h24 :wink: ho avuto conferma di una forte presenza di cittadini americani a Kiev, molti dei quali legati proprio all' UCCA. Oltre a ciò, giusto una curiosità :smile: , la sede dell' UCCA (Ukrainian Congress Committee of America) è ubicata proprio sulla via Hrushevskogo di fronte lo stadio della Dinamo, angolo Maidan proprio l' epicentro degli scontri di febbraio scorso. Anche l' hotel Dnipr, sede dell' ospedale da campo in quei giorni e sede di molti meeting ed incontri di personaggi stranieri è ubicato proprio lì. Insomma, Maidan non è soltanto la piazza ma anche i suoi palazzi :wink: E le analisi di Max sono sempre di un certo spessore... :wink: UCCA (Ukrainian Congress Committee of America): http://ucca.org/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=9&lang=en https://www.facebook.com/UCCA.org[/quote] Ottima segnalazione dell' UCCA cugina della UCC canadese. Riguardo Chicago di Obama: http://www.uccaillinois.org/ ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho notato un'altra cosa particolare dei pro-maidan tutti quanti dicono che l onu all unanimità riconosce come la crimea territorio ucraino quando invece alle votazioni i favorevoli erano 100 su 193 membri e allora perchè non si riconosce la palestina come stato indipendente visto che sempre all onu al riconoscimento votarono ben 134 membri su 193 ?? http://www.polgeonow.com/2013/11/map-palestine-recognized-two-more-countries.html [img]https://lh3.ggpht.com/-bGevHFwnuLo/UnPeck96usI/AAAAAAAABp0/743ZRU5QSpk/s1600/map_of_countries_recognizing_palestine_2013-11_sm.png[/img] ----------------------------------- Bes 10 Giugno 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il bloody sunday di Slovyansk - 8 Giugno 2014. Questa bambina di 5 anni è stata uccisa dalle milizie genocide di Kiev. Il padre l'ha raccolta da un edificio in fiamme, colpito dall'artiglieria. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/bambina_slovyansk.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 10 Giugno 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intervista del 7 Giugno ad Igor Strelkov, il capo-coordinatore della resistenza di Slovyansk. [url=http://rutube.ru/video/b3f6c1062539b5c044743c591d17a980/?ref=logo]http://rutube.ru/video/b3f6c1062539b5c044743c591d17a980/?ref=logo ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 9:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- avete mai seguito buzzfeed? è la cnn delle fesserie, millantano cose assurde! ----------------------------------- icipo76 10 Giugno 2014, 9:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina-Russia-Ue, nessun accordo sul gas a Bruxelles[/b] South Stream. Vladimir Cizhov, rappresentante di Mosca presso l'Unione europea, ha definito una decisione "puramente politica" quella presa dal governo bulgaro di bloccare la costruzione del gasdotto che attraversa il sud dell'Europa. Secondo i russi "le azioni della Commissione europea sul South Stream sono direttamente legate alla crisi in Ucraina". I[b]n particolare alla costruzione del tratto bulgaro partecipa la società russa Stroitransgaz, sanzionata dagli Stati Uniti ma non dall'Unione europea, e la decisione è giunta dopo l'incontro tra il governo bulgaro e un gruppo di senatori americani. Secondo Cizhov, per Bruxelles far ricominciare i lavori sarebbe una dimostrazione di indipendenza politica dagli americani.[/b] li Usa inviano i bombardieri "stealth". Ad ulteriore rafforzamento dello schieramento Usa in Europa, dopo l'inizio della crisi Ucraina con l'annessione russa della Crimea, il Pentagono ha inviato in Gran Bretagna due bombardieri invisibili B-2 Spirit, il fiore all'occhiello della tecnologia aeronautica american [b]Ancora sangue in Ucraina orientale[/b] Il presidente dell'Ucraina, Petro Poroshenko, ha disposto oggi la creazione di corridoi umanitari nell'est russofono del Paese per i civili intenzionati a sfuggire al conflitto fra le forze di Kiev e gli insorti secessionisti. Finora Kiev aveva negato la necessità di questi corridoi, invocata invece dalla Russia. "Al fine di evitare nuove vittime nella zona dell'operazione antiterrorismo (come il governo di Kiev chiama l'azione militare in corso a Est, ndr), il presidente - si legge in un comunicato - ha incaricato i dirigenti delle forze dell'ordine di creare tutte le condizioni necessarie per i civili che desiderano partire". Poroshenko ha inoltre dato ordine al governo di organizzare l'evacuazione, di prendere misure per l'assistenza medica e di creare punti mobili per distribuire acqua potabile, medicine e prodotti alimentari. [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/10/news/ucraina-russia_nessun_accordo_sul_gas_a_bruxelles-88536522/]repubblica a me piacerebbe chiedere aimaidanisti di kiev (ma non ne e' rimasto alcuno ) perche i profughi si rifugiano tutti in crimea o a rostov ? sostengono che la popolazione e' ostaggio dei terroristi filorussi quindi a rigor di logica dovrebbero scappare tutti ad ovest tra le braccia di poroshenko :roll: ma !!! che mistero :-? ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806147"][b]Ucraina-Russia-Ue, nessun accordo sul gas a Bruxelles[/b] South Stream. Vladimir Cizhov, rappresentante di Mosca presso l'Unione europea, ha definito una decisione "puramente politica" quella presa dal governo bulgaro di bloccare la costruzione del gasdotto che attraversa il sud dell'Europa. Secondo i russi "le azioni della Commissione europea sul South Stream sono direttamente legate alla crisi in Ucraina". I[b]n particolare alla costruzione del tratto bulgaro partecipa la società russa Stroitransgaz, sanzionata dagli Stati Uniti ma non dall'Unione europea, e la decisione è giunta dopo l'incontro tra il governo bulgaro e un gruppo di senatori americani. Secondo Cizhov, per Bruxelles far ricominciare i lavori sarebbe una dimostrazione di indipendenza politica dagli americani.[/b] li Usa inviano i bombardieri "stealth". Ad ulteriore rafforzamento dello schieramento Usa in Europa, dopo l'inizio della crisi Ucraina con l'annessione russa della Crimea, il Pentagono ha inviato in Gran Bretagna due bombardieri invisibili B-2 Spirit, il fiore all'occhiello della tecnologia aeronautica american [b]Ancora sangue in Ucraina orientale[/b] Il presidente dell'Ucraina, Petro Poroshenko, ha disposto oggi la creazione di corridoi umanitari nell'est russofono del Paese per i civili intenzionati a sfuggire al conflitto fra le forze di Kiev e gli insorti secessionisti. Finora Kiev aveva negato la necessità di questi corridoi, invocata invece dalla Russia. "Al fine di evitare nuove vittime nella zona dell'operazione antiterrorismo (come il governo di Kiev chiama l'azione militare in corso a Est, ndr), il presidente - si legge in un comunicato - ha incaricato i dirigenti delle forze dell'ordine di creare tutte le condizioni necessarie per i civili che desiderano partire". Poroshenko ha inoltre dato ordine al governo di organizzare l'evacuazione, di prendere misure per l'assistenza medica e di creare punti mobili per distribuire acqua potabile, medicine e prodotti alimentari. [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/10/news/ucraina-russia_nessun_accordo_sul_gas_a_bruxelles-88536522/]repubblica a me piacerebbe chiedere aimaidanisti di kiev (ma non ne e' rimasto alcuno ) perche i profughi si rifugiano tutti in crimea o a rostov ? sostengono che la popolazione e' ostaggio dei terroristi filorussi quindi a rigor di logica dovrebbero scappare tutti ad ovest tra le braccia di poroshenko :roll: ma !!! che mistero :-?[/quote] Infatti loro sostengono che nessun Ucraino abbia varcato le frontiere per andare in Russia se non qualche terrorista per andare a prendere le armi. Intanto, ieri avevo riportato che la Russia era seccata dalle manovre NATO e oggi c'è la risposta: [b]Russia replica a Nato,manovre su Baltico[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 GIU - Mosca ha avviato manovre militari nell'enclave baltica di Kaliningrad (l'ex Koenisberg prussiana) "in contemporanea" con le esercitazioni della Nato nelle repubbliche baltiche ex sovietiche e sul Mar Baltico. Lo fa sapere il ministero della Difesa russo precisando che per quantità di uomini e mezzi le manovre sono "comparabili" con quelle della Nato nell'Europa orientale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/10/russia-replica-a-natomanovre-su-baltico_b6ff575a-0ac4-459d-a9fa-dad85d06ede6.html ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806148"][quote user="icipo76" post="6806147"][b]Ucraina-Russia-Ue, nessun accordo sul gas a Bruxelles[/b] South Stream. Vladimir Cizhov, rappresentante di Mosca presso l'Unione europea, ha definito una decisione "puramente politica" quella presa dal governo bulgaro di bloccare la costruzione del gasdotto che attraversa il sud dell'Europa. Secondo i russi "le azioni della Commissione europea sul South Stream sono direttamente legate alla crisi in Ucraina". I[b]n particolare alla costruzione del tratto bulgaro partecipa la società russa Stroitransgaz, sanzionata dagli Stati Uniti ma non dall'Unione europea, e la decisione è giunta dopo l'incontro tra il governo bulgaro e un gruppo di senatori americani. Secondo Cizhov, per Bruxelles far ricominciare i lavori sarebbe una dimostrazione di indipendenza politica dagli americani.[/b] li Usa inviano i bombardieri "stealth". Ad ulteriore rafforzamento dello schieramento Usa in Europa, dopo l'inizio della crisi Ucraina con l'annessione russa della Crimea, il Pentagono ha inviato in Gran Bretagna due bombardieri invisibili B-2 Spirit, il fiore all'occhiello della tecnologia aeronautica american [b]Ancora sangue in Ucraina orientale[/b] Il presidente dell'Ucraina, Petro Poroshenko, ha disposto oggi la creazione di corridoi umanitari nell'est russofono del Paese per i civili intenzionati a sfuggire al conflitto fra le forze di Kiev e gli insorti secessionisti. Finora Kiev aveva negato la necessità di questi corridoi, invocata invece dalla Russia. "Al fine di evitare nuove vittime nella zona dell'operazione antiterrorismo (come il governo di Kiev chiama l'azione militare in corso a Est, ndr), il presidente - si legge in un comunicato - ha incaricato i dirigenti delle forze dell'ordine di creare tutte le condizioni necessarie per i civili che desiderano partire". Poroshenko ha inoltre dato ordine al governo di organizzare l'evacuazione, di prendere misure per l'assistenza medica e di creare punti mobili per distribuire acqua potabile, medicine e prodotti alimentari. [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/10/news/ucraina-russia_nessun_accordo_sul_gas_a_bruxelles-88536522/]repubblica a me piacerebbe chiedere aimaidanisti di kiev (ma non ne e' rimasto alcuno ) perche i profughi si rifugiano tutti in crimea o a rostov ? sostengono che la popolazione e' ostaggio dei terroristi filorussi quindi a rigor di logica dovrebbero scappare tutti ad ovest tra le braccia di poroshenko :roll: ma !!! che mistero :-?[/quote] Infatti loro sostengono che nessun Ucraino abbia varcato le frontiere per andare in Russia se non qualche terrorista per andare a prendere le armi. Intanto, ieri avevo riportato che la Russia era seccata dalle manovre NATO e oggi c'è la risposta: [b]Russia replica a Nato,manovre su Baltico[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 GIU - Mosca ha avviato manovre militari nell'enclave baltica di Kaliningrad (l'ex Koenisberg prussiana) "in contemporanea" con le esercitazioni della Nato nelle repubbliche baltiche ex sovietiche e sul Mar Baltico. Lo fa sapere il ministero della Difesa russo precisando che per quantità di uomini e mezzi le manovre sono "comparabili" con quelle della Nato nell'Europa orientale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/10/russia-replica-a-natomanovre-su-baltico_b6ff575a-0ac4-459d-a9fa-dad85d06ede6.html[/quote] l'ex Koenisberg prussiana ???? bene, da ora voglio che tutte le notizie dalla toscana inizino con "dall'ex gran ducato di toscana" poi quella da venezia che inizino con "l'ex repubblica marinara di venezia" poi tutte quelle dall ungheria e austria "dall ex impero austroungarico" già che partono così le notizie si cerca di manipolare le menti di chi legge facendo credere che è un territorio rubato cmq la domanda sul perchè i profughi dell est ucraina scappano a rostov e in crimea l ho fatta a quella persona che vi dicevo, la sua risposta è stata: "è falso scappano solo i terroristi che erano stati mandati da mosca" ----------------------------------- Bes 10 Giugno 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806150"] l'ex Koenisberg prussiana ???? bene, da ora voglio che tutte le notizie dalla toscana inizino con "dall'ex gran ducato di toscana" poi quella da venezia che inizino con "l'ex repubblica marinara di venezia" poi tutte quelle dall ungheria e austria "dall ex impero austroungarico" già che partono così le notizie si cerca di manipolare le menti di chi legge facendo credere che è un territorio rubato cmq la domanda sul perchè i profughi dell est ucraina scappano a rostov e in crimea l ho fatta a quella persona che vi dicevo, la sua risposta è stata: "è falso scappano solo i terroristi che erano stati mandati da mosca"[/quote] Quindi chi abita le terre della Novorossja è un terrorista? Donne, bambini e vecchi che quotidianamente scappano in Russia sono terroristi? Ma con chi hai parlato, con la nipotina di Joseph Goebbels ? :roll: ----------------------------------- Bes 10 Giugno 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oggi ho ottenuto un piccolo ma pur utile risultato. Qualche giorno fa ho segnalato agli amministratori Facebook la pagina di Pravy Sektor Italia e oggi finalmente l'hanno rimossa. ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma è vero che poroshenko ha acconsentito al corridoio umanitario? ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- addirittura l HRW deve arrendersi all evidenza e parliamo di un'associazione finanziata da soros http://www.hrw.org/news/2014/06/06/ukraine-human-rights-watch-letter-acting-president-turchynov-and-president-elect-por ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://www.facebook.com/pages/Lettera-Aperta-ai-Direttori-della-Stampa-Italiana/726429344086315 ----------------------------------- e-antea 10 Giugno 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il fatto che la popolazione inizi a evacuare non so se interpretarlo come un segnale positivo o negativo. Da un lato la certezza che la popolazione sia in salvo, permette di incrementare il conflitto e anche dalla parte della nuovarussia far entrare nel territorio milizie di rinforzo. Dall'altra questo significa distruggere un territorio, paesi e città, e la distruzione che lascia un conflitto è qualcosa di orrendo sempre. Insomma, mi chiedo se il Donbass diventerà solo un campo di battaglia. E chi alla fine avrà la meglio. Certo il fatto che ci sia un lungo confine con la russia, e che così insistentemente la nato abbia chiesto l'allontanamento delle truppe dal confine, fa intendere che la nuovarussia abbia migliori possibilità. Ma mi sembra una partita che si giocherà ancora soprattutto a tavolino più che sul territorio. Obama Putin, e il Donbass preso in mezzo. Anzi, distrutto in mezzo. ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l'elenco aggiornato di tutti i morti nel donbass http://novorossy.ru/news/news_post/zhertvy-nacistsko-fashistskoy-hunty-na-ukraine kerry dove sei????? ----------------------------------- icipo76 10 Giugno 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806153"][quote user="ghigo112000" post="6806150"] l'ex Koenisberg prussiana ???? bene, da ora voglio che tutte le notizie dalla toscana inizino con "dall'ex gran ducato di toscana" poi quella da venezia che inizino con "l'ex repubblica marinara di venezia" poi tutte quelle dall ungheria e austria "dall ex impero austroungarico" già che partono così le notizie si cerca di manipolare le menti di chi legge facendo credere che è un territorio rubato cmq la domanda sul perchè i profughi dell est ucraina scappano a rostov e in crimea l ho fatta a quella persona che vi dicevo, la sua risposta è stata: "è falso scappano solo i terroristi che erano stati mandati da mosca"[/quote] Quindi chi abita le terre della Novorossja è un terrorista? Donne, bambini e vecchi che quotidianamente scappano in Russia sono terroristi? Ma con chi hai parlato, con la nipotina di Joseph Goebbels ? :roll:[/quote] :smt038 :smt038 ma questa gente guarda fonti alternative o solo il canale di poroshenko?? i video fanno vedere chiaramente che ci sono bambini con le loro mamme !!!! ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806161"][quote user="Chrys" post="6806153"][quote user="ghigo112000" post="6806150"] l'ex Koenisberg prussiana ???? bene, da ora voglio che tutte le notizie dalla toscana inizino con "dall'ex gran ducato di toscana" poi quella da venezia che inizino con "l'ex repubblica marinara di venezia" poi tutte quelle dall ungheria e austria "dall ex impero austroungarico" già che partono così le notizie si cerca di manipolare le menti di chi legge facendo credere che è un territorio rubato cmq la domanda sul perchè i profughi dell est ucraina scappano a rostov e in crimea l ho fatta a quella persona che vi dicevo, la sua risposta è stata: "è falso scappano solo i terroristi che erano stati mandati da mosca"[/quote] Quindi chi abita le terre della Novorossja è un terrorista? Donne, bambini e vecchi che quotidianamente scappano in Russia sono terroristi? Ma con chi hai parlato, con la nipotina di Joseph Goebbels ? :roll:[/quote] :smt038 :smt038 ma questa gente guarda fonti alternative [b]o solo il canale di poroshenko[/b]?? i video fanno vedere chiaramente che ci sono bambini con le loro mamme !!!![/quote] bravo hai beccato in pieno! continuamente ripeteva : "ho votato poroshenko perchè nella mia città (vinnitsa) ha fatto tante cose! e poi con tutte quelle belle luci di natale davanti le fabbriche della roshen....." ----------------------------------- icipo76 10 Giugno 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6806158"]Il fatto che la popolazione inizi a evacuare non so se interpretarlo come un segnale positivo o negativo. Da un lato la certezza che la popolazione sia in salvo, permette di incrementare il conflitto e anche dalla parte della nuovarussia far entrare nel territorio milizie di rinforzo. Dall'altra questo significa distruggere un territorio, paesi e città, e la distruzione che lascia un conflitto è qualcosa di orrendo sempre. Insomma, mi chiedo se il Donbass diventerà solo un campo di battaglia. E chi alla fine avrà la meglio. Certo il fatto che ci sia un lungo confine con la russia, e che così insistentemente la nato abbia chiesto l'allontanamento delle truppe dal confine, fa intendere che la nuovarussia abbia migliori possibilità. Ma mi sembra una partita che si giocherà ancora soprattutto a tavolino più che sul territorio. Obama Putin, e il Donbass preso in mezzo. Anzi, distrutto in mezzo.[/quote] e' sicuramente un segnale negativo pero' e' un 'azione necessaria e responsabile i bombardamenti non guardano in faccia nessuno uccidono tutti la trovo una cosa umanamente lodevole il fatto che i bambini vengano ospitati in crimea e a rostov ma questo i media non lo dicono !!!! la russia per i media deve continuare ad apparire cattiva ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806164"][quote user="e-antea" post="6806158"]Il fatto che la popolazione inizi a evacuare non so se interpretarlo come un segnale positivo o negativo. Da un lato la certezza che la popolazione sia in salvo, permette di incrementare il conflitto e anche dalla parte della nuovarussia far entrare nel territorio milizie di rinforzo. Dall'altra questo significa distruggere un territorio, paesi e città, e la distruzione che lascia un conflitto è qualcosa di orrendo sempre. Insomma, mi chiedo se il Donbass diventerà solo un campo di battaglia. E chi alla fine avrà la meglio. Certo il fatto che ci sia un lungo confine con la russia, e che così insistentemente la nato abbia chiesto l'allontanamento delle truppe dal confine, fa intendere che la nuovarussia abbia migliori possibilità. Ma mi sembra una partita che si giocherà ancora soprattutto a tavolino più che sul territorio. Obama Putin, e il Donbass preso in mezzo. Anzi, distrutto in mezzo.[/quote] e' sicuramente un segnale negativo pero' e' un 'azione necessaria e responsabile i bombardamenti non guardano in faccia nessuno uccidono tutti la trovo una cosa umanamente lodevole il fatto che i bambini vengano ospitati in crimea e a rostov ma questo i media non lo dicono !!!! la russia per i media deve continuare ad apparire cattiva[/quote] secondo me i media tra un po' diranno che non stanno evacuando ma stanno venendo rapiti dai russi!!! a me basta vedere su twitter quelli che scrivono sul hashtag #savedonbassfromrussianarmy ! ----------------------------------- e-antea 10 Giugno 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A volte non ci si rende conto di cosa sia veramente un conflitto , una guerra. Voglio riportare qui quanto ho pubblicato in un social, e quello che mi ha risposto una amica, mamma adottiva di tre bellissime bambine ucraine: << Di questa guerra non si parla, non c'è più articoli nei giornali, non se ne parla. Ma è una guerra. Tanti amici hanno portato in Italia i bambini ucraini. Come è possibile oggi rimanere indifferenti dove i bambini muoiono, dove si bombardano ospedali, orfanotrofi, dove muoiono i bambini e i civili colpiti per strada. Solo oggi dopo ormai settimane di bombardamenti, si parla da parte del governo di kiev, di canali di passaggio per l'evacuazione dei civili. Quando ormai i profughi sono migliaia verso la crimea e la russia. >> <> :-( :-( :-( ----------------------------------- Maxdivi 10 Giugno 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806150"][quote user="luq" post="6806148"][quote user="icipo76" post="6806147"][b]Ucraina-Russia-Ue, nessun accordo sul gas a Bruxelles[/b] South Stream. Vladimir Cizhov, rappresentante di Mosca presso l'Unione europea, ha definito una decisione "puramente politica" quella presa dal governo bulgaro di bloccare la costruzione del gasdotto che attraversa il sud dell'Europa. Secondo i russi "le azioni della Commissione europea sul South Stream sono direttamente legate alla crisi in Ucraina". I[b]n particolare alla costruzione del tratto bulgaro partecipa la società russa Stroitransgaz, sanzionata dagli Stati Uniti ma non dall'Unione europea, e la decisione è giunta dopo l'incontro tra il governo bulgaro e un gruppo di senatori americani. Secondo Cizhov, per Bruxelles far ricominciare i lavori sarebbe una dimostrazione di indipendenza politica dagli americani.[/b] li Usa inviano i bombardieri "stealth". Ad ulteriore rafforzamento dello schieramento Usa in Europa, dopo l'inizio della crisi Ucraina con l'annessione russa della Crimea, il Pentagono ha inviato in Gran Bretagna due bombardieri invisibili B-2 Spirit, il fiore all'occhiello della tecnologia aeronautica american [b]Ancora sangue in Ucraina orientale[/b] Il presidente dell'Ucraina, Petro Poroshenko, ha disposto oggi la creazione di corridoi umanitari nell'est russofono del Paese per i civili intenzionati a sfuggire al conflitto fra le forze di Kiev e gli insorti secessionisti. Finora Kiev aveva negato la necessità di questi corridoi, invocata invece dalla Russia. "Al fine di evitare nuove vittime nella zona dell'operazione antiterrorismo (come il governo di Kiev chiama l'azione militare in corso a Est, ndr), il presidente - si legge in un comunicato - ha incaricato i dirigenti delle forze dell'ordine di creare tutte le condizioni necessarie per i civili che desiderano partire". Poroshenko ha inoltre dato ordine al governo di organizzare l'evacuazione, di prendere misure per l'assistenza medica e di creare punti mobili per distribuire acqua potabile, medicine e prodotti alimentari. [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/10/news/ucraina-russia_nessun_accordo_sul_gas_a_bruxelles-88536522/]repubblica a me piacerebbe chiedere aimaidanisti di kiev (ma non ne e' rimasto alcuno ) perche i profughi si rifugiano tutti in crimea o a rostov ? sostengono che la popolazione e' ostaggio dei terroristi filorussi quindi a rigor di logica dovrebbero scappare tutti ad ovest tra le braccia di poroshenko :roll: ma !!! che mistero :-?[/quote] Infatti loro sostengono che nessun Ucraino abbia varcato le frontiere per andare in Russia se non qualche terrorista per andare a prendere le armi. Intanto, ieri avevo riportato che la Russia era seccata dalle manovre NATO e oggi c'è la risposta: [b]Russia replica a Nato,manovre su Baltico[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 GIU - Mosca ha avviato manovre militari nell'enclave baltica di Kaliningrad (l'ex Koenisberg prussiana) "in contemporanea" con le esercitazioni della Nato nelle repubbliche baltiche ex sovietiche e sul Mar Baltico. Lo fa sapere il ministero della Difesa russo precisando che per quantità di uomini e mezzi le manovre sono "comparabili" con quelle della Nato nell'Europa orientale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/10/russia-replica-a-natomanovre-su-baltico_b6ff575a-0ac4-459d-a9fa-dad85d06ede6.html[/quote] l'ex Koenisberg prussiana ???? bene, da ora voglio che tutte le notizie dalla toscana inizino con "dall'ex gran ducato di toscana" poi quella da venezia che inizino con "l'ex repubblica marinara di venezia" poi tutte quelle dall ungheria e austria "dall ex impero austroungarico" già che partono così le notizie si cerca di manipolare le menti di chi legge facendo credere che è un territorio rubato cmq la domanda sul perchè i profughi dell est ucraina scappano a rostov e in crimea l ho fatta a quella persona che vi dicevo, la sua risposta è stata: "è falso scappano solo i terroristi che erano stati mandati da mosca"[/quote] Bravo e ben detto: e' un tentativo subliminale di manipolare ed indirizzare il lettore, che gia' non conosce Kaliningrad e si ricorda vagamente della Prussia studiata a scuola. Cosi il lettore pensa: "ah ecco dov'e' finita la Prussia, l'hanno annessa i comunisti staliniani come al solito! Ed ora annettono il Donbass, non cambiano mai!" Ovvio che sono tutte minchiate, soprattutto per chi conosce la storia della Prussia, dei prussi slavi sterminati dalle crociate baltiche dell'oridne teutonico, impresa germanica che con la scusa della religione mirava a creare feudi e ducati tedeschi appropriandosi di terre nonche' espandere i profitti di leghe commerciali. Quindi giusto dire Kaliningrad, l'ex Koenisberg prussiana dal 1200 al 1945, gia' terra dei prussi e baltoslavi dal VI secolo dopo Cristo al 1200. ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6806175"]A volte non ci si rende conto di cosa sia veramente un conflitto , una guerra. Voglio riportare qui quanto ho pubblicato in un social, e quello che mi ha risposto una amica, mamma adottiva di tre bellissime bambine ucraine: << Di questa guerra non si parla, non c'è più articoli nei giornali, non se ne parla. Ma è una guerra. Tanti amici hanno portato in Italia i bambini ucraini. Come è possibile oggi rimanere indifferenti dove i bambini muoiono, dove si bombardano ospedali, orfanotrofi, dove muoiono i bambini e i civili colpiti per strada. Solo oggi dopo ormai settimane di bombardamenti, si parla da parte del governo di kiev, di canali di passaggio per l'evacuazione dei civili. Quando ormai i profughi sono migliaia verso la crimea e la russia. >> <> :-( :-( :-([/quote] La guerra purtroppo non risparmia nessuno. Già nei giorni scorsi sulla TV russa erano passati dei video che facevano vedere le mamme che lasciavano i bambini su autobus che dovevano raggiungere la Crimea da Slovyansk. Non oso immaginare quale fosse lo stato d'animo dei bambini ma anche quello delle mamme. ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Piccolo passaggio di consegne nello Staff Poroshenko. Il Giornalista di Kanal 5 Svyatoslav Tsegolko è stato assunto come portavoce del Presidente (press-secretary) Qui il breve comunicato: http://president.gov.ua/documents/17798.html Praticamente se li passa da un'azienda all'altra. Questa cosa mi fa anche pensare della politicizzazione del canale. Intanto si sono incontrati Steinmeier, Lavrov e Sikorski. Qui Live: http://rt.com/on-air/russia-poland-germany-fms/ Lavrov: A dialogue involving all sides in Ukraine is vital to end this conflict Lavrov: Russia is ready to aid #Ukraine in organizing round table talks involving all sides to end bloodshed Lavrov: Our representatives within EU, OSCE, NATO will contribute to establishing the dialogue Lavrov: Russia welcomes Poroshenko's initiative to bring #Ukraine violence to an end Personalmente, da come parlano mi sa che non hanno concluso niente neppure stavolta. Continuano a parlare di cessate il fuoco e dialogo, ma non dicono quando e dove. ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806187"]Piccolo passaggio di consegne nello Staff Poroshenko. Il Giornalista di Kanal 5 Svyatoslav Tsegolko è stato assunto come portavoce del Presidente (press-secretary) Qui il breve comunicato: http://president.gov.ua/documents/17798.html Praticamente se li passa da un'azienda all'altra. Questa cosa mi fa anche pensare della politicizzazione del canale. ..................[/quote] per anni abbiamo preso in giro berlusconi che faceva le medesime cose, ora questa è chiamata democrazia? ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- semi-OT [b] Il presidente estone Toomas Hendrik Ilves ritiene che la recente crisi economica e l'attuale crisi in Ucraina indicano una mancanza di unità all'interno dell'Unione Europea e una sua debolezza nella difesa dei valori democratici e nel garantire la sicurezza. [/b][i] Secondo Ilves, nel corso degli ultimi 25 anni, l'economia di mercato e la libertà di parola si intendono come concetti impliciti. Tuttavia "la recente crisi economica ha diviso l'Unione Europea non tra vecchi e nuovi Stati dell'UE,[u] ma a quelli che rispettano le norme e quelli irresponsabili degli Stati membri[/u]", ha detto il presidente dell'Estonia. Secondo le sue parole, in una Europa cambiata l'Occidente democratico non è ancora in grado di collaborare insieme per decidere come reagire alle situazioni attuali. [/i] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_10/Estonia-il-sogno-dellEuropa-unita-e-unillusione-5858/ il presidente estone facesse nomi e cognomi per cortesia ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e ora l'angolo delle risate [i] Nuland:"Gli USA non hanno finanziato le proteste di novembre a kiev"[/i] http://voiceofrussia.com/news/2014_06_10/US-didnt-finance-November-protests-in-Kiev-Nuland-1361/ ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :smt042 [img]http://cs620922.vk.me/v620922387/cabc/XZMlwwFu3iQ.jpg[/img] ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806191"]e ora l'angolo delle risate [i] Nuland:"Gli USA non hanno finanziato le proteste di novembre a kiev"[/i] http://voiceofrussia.com/news/2014_06_10/US-didnt-finance-November-protests-in-Kiev-Nuland-1361/[/quote] Ha ragione! Infatti hanno finanziato quelle da Dicembre a Febbraio :-D ----------------------------------- Fedor 10 Giugno 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I rinnovati toni duri di Washington. http://temi.repubblica.it/limes/penelope-in-ucraina-a-chi-conviene-che-gli-scontri-a-donetsk-proseguano/62966 ----------------------------------- Bes 10 Giugno 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806160"]l'elenco aggiornato di tutti i morti nel donbass http://novorossy.ru/news/news_post/zhertvy-nacistsko-fashistskoy-hunty-na-ukraine kerry dove sei?????[/quote] Mi sento male a scorrere questa lista e guardare quelle foto e quei nomi. La responsabilità principale di ognuno di questi morti è sulla coscienza di Obama e della massoneria che guida gli Stati Uniti e tutte le loro sporche guerre. ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto ho letto che è stato arrestato l'auto proclamato sindaco Ponomaryov, però non ho capito, significa che Slovyansk ha ceduto? L'hanno costretto a consegnarsi? ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- come mai sul sito dell ansa i soliti pro maidan non commentano questa notizia? [b] Ucraina: raid Sloviansk, 2 i bimbi morti[/b][i] Colpiti da schegge in bombardamenti aerei delle forze di Kiev[/i] [i](ANSA) - MOSCA, 10 GIU - Sarebbero due e non uno i bambini uccisi colpiti da schegge a Sloviansk. Secondo il portavoce dell'amministrazione regionale di Donetsk, Ilia Suzdalev, nei recenti bombardamenti delle forze di Kiev avrebbero perso la vita un bambino di 12 anni e una bambina di sei. Lo riporta l'agenzia ucraina Unian.[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/10/ucraina-raid-sloviansk-2-i-bimbi-morti_32ddda1d-964a-4700-94ab-57e8c58213c2.html ----------------------------------- icipo76 10 Giugno 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806200"]Intanto ho letto che è stato arrestato l'auto proclamato sindaco Ponomaryov, però non ho capito, significa che Slovyansk ha ceduto? L'hanno costretto a consegnarsi?[/quote] non credo , quale e' la fonte della notizia? non c'e' scritto altro? ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806202"][quote user="luq" post="6806200"]Intanto ho letto che è stato arrestato l'auto proclamato sindaco Ponomaryov, però non ho capito, significa che Slovyansk ha ceduto? L'hanno costretto a consegnarsi?[/quote] non credo , quale e' la fonte della notizia? non c'e' scritto altro?[/quote] Ho trovato il link, è su lifenews ma non me lo carica. Computer russofobico :-D Self-declared #Sloviansk mayor Vyacheslav Ponomaryov dismissed and arrested, says @lifenews_ru http://lifenews.ru/news/134778 Non ne capisco il motivo comunque. ----------------------------------- Bes 10 Giugno 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video di Al Jazeera sulla formazione del battaglione nazista "Azov" che verrà utilizzato nel Donbass. Al minuto 1.22 parla anche un volontario Italiano, che dice di essere andato per seguire i suoi camerati. Giusto per ribadire ancora una volta che razza di pattume umano rappresenta questa feccia. Spero che i partigiani del Donbass ci facciano il favore di non far tornare in Italia quel sub umano di nostro connazionale. [youtube]UpKaoy35blc[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto.... [b] Il magnate George Soros presenta un'offerta per acquisire le caserme italiane [/b] http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-06-10/soros-corsa-le-caserme-italiane-114136.shtml?uuid=ABkJjhPB ----------------------------------- Fedor 10 Giugno 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ron Paul critica la politica estera di Obama. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8081 ----------------------------------- Bes 10 Giugno 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Rapporto del 9 Giugno dalle forze di difesa di Slovyansk. "Oggi nelle nostre fila hanno trovato salvezza 32 soldati delle Forze Armate Ucraine. Sono venuti dalla nostra parte. I soldati hanno riferito che i loro comandanti tengono i soldati in un isolamento informativo completo. I soldati non hanno radio, ne televisione, ne Internet. le comunicazioni con i cellulari sono sotto stretto controllo dei comandanti della giunta di Kiev. I comandanti li riempiono con la propaganda dei "terroristi" che "mangiano i bambini per colazione" e ancora raccontano che tutti i civili sono stati evacuati. L'inosservanza degli ordini viene punita con la fucilazione! Quindi, non tutti i giovani vogliono uccidere i bambini e le loro madri, ma non tutti i giovani sanno chi sono in realtà le persone che stanno cercando di uccidere. " ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806203"][quote user="icipo76" post="6806202"][quote user="luq" post="6806200"]Intanto ho letto che è stato arrestato l'auto proclamato sindaco Ponomaryov, però non ho capito, significa che Slovyansk ha ceduto? L'hanno costretto a consegnarsi?[/quote] non credo , quale e' la fonte della notizia? non c'e' scritto altro?[/quote] Ho trovato il link, è su lifenews ma non me lo carica. Computer russofobico :-D Self-declared #Sloviansk mayor Vyacheslav Ponomaryov dismissed and arrested, says @lifenews_ru http://lifenews.ru/news/134778 Non ne capisco il motivo comunque.[/quote] Ho qualche info in più. Sembra sia stato cacciato dalla stessa guardia di auto difesa, non so il motivo, ma potrebbero essere stati attriti interni http://top.rbc.ru/incidents/10/06/2014/929716.shtml ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806207"]Rapporto del 9 Giugno dalle forze di difesa di Slovyansk. "Oggi nelle nostre fila hanno trovato salvezza 32 soldati delle Forze Armate Ucraine. Sono venuti dalla nostra parte. I soldati hanno riferito che i loro comandanti tengono i soldati in un isolamento informativo completo. I soldati non hanno radio, ne televisione, ne Internet. le comunicazioni con i cellulari sono sotto stretto controllo dei comandanti della giunta di Kiev. I comandanti li riempiono con la propaganda dei "terroristi" che "mangiano i bambini per colazione" e ancora raccontano che tutti i civili sono stati evacuati. L'inosservanza degli ordini viene punita con la fucilazione! Quindi, non tutti i giovani vogliono uccidere i bambini e le loro madri, ma non tutti i giovani sanno chi sono in realtà le persone che stanno cercando di uccidere. "[/quote] ah anche qui mi è tornata in mente un altra perla di questa famosa persona quando le ho parlato dei soldati che stanno passando dall altra parte, sono stati bollati con un: "Schifosi traditori!" ammiro mia moglie, forse perchè le è amica, che è stata in silenzio! ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806206"]Ron Paul critica la politica estera di Obama. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8081[/quote] vorrei ricordare che ron paul non ambisce a diventare presidente degli USA o ad altre cariche, quindi , come kissinger, non ha nessun secondo fine a fare queste affermazioni ----------------------------------- icipo76 10 Giugno 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806209"][quote user="Chrys" post="6806207"]Rapporto del 9 Giugno dalle forze di difesa di Slovyansk. "Oggi nelle nostre fila hanno trovato salvezza 32 soldati delle Forze Armate Ucraine. Sono venuti dalla nostra parte. I soldati hanno riferito che i loro comandanti tengono i soldati in un isolamento informativo completo. I soldati non hanno radio, ne televisione, ne Internet. le comunicazioni con i cellulari sono sotto stretto controllo dei comandanti della giunta di Kiev. I comandanti li riempiono con la propaganda dei "terroristi" che "mangiano i bambini per colazione" e ancora raccontano che tutti i civili sono stati evacuati. L'inosservanza degli ordini viene punita con la fucilazione! Quindi, non tutti i giovani vogliono uccidere i bambini e le loro madri, ma non tutti i giovani sanno chi sono in realtà le persone che stanno cercando di uccidere. "[/quote] ah anche qui mi è tornata in mente un altra perla di questa famosa persona quando le ho parlato dei soldati che stanno passando dall altra parte, sono stati bollati con un: "Schifosi traditori!" ammiro mia moglie, forse perchè le è amica, che è stata in silenzio![/quote] immagino che bella cenetta che avete avuto :lol: ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806211"][quote user="ghigo112000" post="6806209"][quote user="Chrys" post="6806207"]Rapporto del 9 Giugno dalle forze di difesa di Slovyansk. "Oggi nelle nostre fila hanno trovato salvezza 32 soldati delle Forze Armate Ucraine. Sono venuti dalla nostra parte. I soldati hanno riferito che i loro comandanti tengono i soldati in un isolamento informativo completo. I soldati non hanno radio, ne televisione, ne Internet. le comunicazioni con i cellulari sono sotto stretto controllo dei comandanti della giunta di Kiev. I comandanti li riempiono con la propaganda dei "terroristi" che "mangiano i bambini per colazione" e ancora raccontano che tutti i civili sono stati evacuati. L'inosservanza degli ordini viene punita con la fucilazione! Quindi, non tutti i giovani vogliono uccidere i bambini e le loro madri, ma non tutti i giovani sanno chi sono in realtà le persone che stanno cercando di uccidere. "[/quote] ah anche qui mi è tornata in mente un altra perla di questa famosa persona quando le ho parlato dei soldati che stanno passando dall altra parte, sono stati bollati con un: "Schifosi traditori!" ammiro mia moglie, forse perchè le è amica, che è stata in silenzio![/quote] immagino che bella cenetta che avete avuto :lol:[/quote] alla frase :"hanno fatto bene a tagliargli l acqua" mia moglie s'è messa le mani in faccia! l'unica cosa positiva che ha detto è che ha iniziato anche a prendersela con quelli dell ovest da quello che ho capito alcuni media ucraini stanno cercando di staccarsi dagli estremisti che nell ovest sono popolari magari quello che dirò sarà FANTAPOLITICA, ma secondo voi potrebbe accadere tra poco uno scontro(non dico fisico) tra le regioni del centro-nord e le regioni dell ovest? ----------------------------------- Fedor 10 Giugno 2014, 15:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per chi diceva che la Crimea era ormai divenuta una regione derelitta in seguito all'annessione alla Federazione Russa... :smile: [quote]When Crimea was Ukrainian the airport of Simferopol processed 10 flights a day max. Check it out now [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpxr_wycuaiftoz.jpg[/img] [/quote] https://twitter.com/idaltae/status/476345818811998208/photo/1 ----------------------------------- icipo76 10 Giugno 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806212"][quote user="icipo76" post="6806211"][quote user="ghigo112000" post="6806209"][quote user="Chrys" post="6806207"]Rapporto del 9 Giugno dalle forze di difesa di Slovyansk. "Oggi nelle nostre fila hanno trovato salvezza 32 soldati delle Forze Armate Ucraine. Sono venuti dalla nostra parte. I soldati hanno riferito che i loro comandanti tengono i soldati in un isolamento informativo completo. I soldati non hanno radio, ne televisione, ne Internet. le comunicazioni con i cellulari sono sotto stretto controllo dei comandanti della giunta di Kiev. I comandanti li riempiono con la propaganda dei "terroristi" che "mangiano i bambini per colazione" e ancora raccontano che tutti i civili sono stati evacuati. L'inosservanza degli ordini viene punita con la fucilazione! Quindi, non tutti i giovani vogliono uccidere i bambini e le loro madri, ma non tutti i giovani sanno chi sono in realtà le persone che stanno cercando di uccidere. "[/quote] ah anche qui mi è tornata in mente un altra perla di questa famosa persona quando le ho parlato dei soldati che stanno passando dall altra parte, sono stati bollati con un: "Schifosi traditori!" ammiro mia moglie, forse perchè le è amica, che è stata in silenzio![/quote] immagino che bella cenetta che avete avuto :lol:[/quote] alla frase :"hanno fatto bene a tagliargli l acqua" mia moglie s'è messa le mani in faccia! l'unica cosa positiva che ha detto è che ha iniziato anche a prendersela con quelli dell ovest da quello che ho capito alcuni media ucraini stanno cercando di staccarsi dagli estremisti che nell ovest sono popolari magari quello che dirò sarà FANTAPOLITICA, ma secondo voi potrebbe accadere tra poco uno scontro(non dico fisico) tra le regioni del centro-nord e le regioni dell ovest?[/quote] vi ammiro per il fairplay io non ci riuscirei , ma piu' che altro non ha neanche senso dar ragione a una persona solo per non finire a litigare io cosa potra' accadere non lo so ma tutto puo' succedere chi avrebbe detto a ottobre che saremmo finiti cosi' ? credo nessuno molte cose dipenderanno da poroshenko o meglio da cosa diranno di fare gli americani a willy wonka l' ucraina adesso e' un casino da una parte e' piena di estremisti nazisti che possono nuovamente mettere le tende a kiev se poroshenko dice qualcosa che non piace mentre ad est ha perso ormai il controllo ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806214"].................... [b] l' ucraina e' piena di estremisti nazisti che possono nuovamente mettere le tende a kiev se poroshenko dice qualcosa che non piace[/b] mentre ad est ha perso ormai il controllo[/quote] io aspetto alla formazione del nuovo governo, voglio vedere se iniziano a togliere tutte quelle poltrone che aveva svoboda o non darne qualcuna a pravy sektor che succede e il primo che rischia lo scalpo è yatsenyuk, visto che faceva tanto l amicone con il capo di svoboda! ----------------------------------- geom_calboni 10 Giugno 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806204"] Al minuto 1.22 parla anche un volontario Italiano, che dice di essere andato per seguire i suoi camerati. Spero che i partigiani del Donbass ci facciano il favore di non far tornare in Italia quel sub umano di nostro connazionale. [/quote] Abbiamo notizie certe di italiani in campo ;) ----------------------------------- ghigo112000 10 Giugno 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806216"][quote user="Chrys" post="6806204"] Al minuto 1.22 parla anche un volontario Italiano, che dice di essere andato per seguire i suoi camerati. Spero che i partigiani del Donbass ci facciano il favore di non far tornare in Italia quel sub umano di nostro connazionale. [/quote] Abbiamo notizie certe di italiani in campo ;)[/quote] non mi stupisco dato i gemellaggi casa pound-pravy sektor e forza nuova-svoboda ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Quei rifugiati nel centro vacanze[/b] [i]Il protrarsi dei combattimenti nell’Ucraina sudorientale ha spinto una grande quantità di persone a riversarsi nei territori di confine e, in particolare, nella regione di Rostov[/i] Nella colonia Dmitriadovsky, situata nel distretto Neklinovsky, nella regione di Rostov (novecentocinquanta chilometri a sud di Mosca e cento chilometri a sud di Luhansk) c’è un grande viavai e molto rumore. I bambini giocano nel parco della struttura, sotto lo sguardo delle madri. A prima vista li si potrebbe scambiare per villeggianti comuni, venuti a trascorrere una breve vacanza sul mare di Azov. Tuttavia l’ansia che si respira è palpabile. Le donne ucraine che qui hanno trovato alloggio sono molto preoccupate per i loro cari che si sono lasciate alle spalle. Al tempo stesso, però, sono felici per essere riuscite a mettere in salvo i propri figli e portarli in un luogo sicuro. “Siamo arrivati qui una sera tardi, e siamo stati immediatamente invitati nel refettorio. Il cibo era delizioso e abbondante. Pur essendo degli estranei, siamo stati ricevuti come persone di famiglia. Infatti sembra di essere in vacanza. Sono qui con mia figlia: occupiamo una camera con due lettini e mangiamo cinque pasti al giorno. Mi piacerebbe poter estendere un sonoro “grazie” alla Russia e a tutti i russi che non ci hanno abbandonati in questo momento difficile. Adesso dobbiamo pensare al dopo. Non abbiamo un luogo dove tornare”, afferma Viktoria Ptitsa, una giovane ucraina che stringe tra le braccia la figlia di cinque anni. Il numero di ucraini che si riversano in Russia dalle regioni più sudorientali del loro Paese è in continuo aumento. Attualmente, mentre il conflitto si fa sempre più aspro, tra le settemila e le ottomila persone attraversano ogni giorno il confine. C’è chi transita per la regione di Rostov diretto altrove, da familiari e amici. Altri invece non hanno nessuno in Russia. Ed è per persone come loro che all’interno delle case vacanza e dei campeggi estivi sono stati approntati questi alloggi, dove oltre ad avere un tetto sopra la testa i rifugiati ricevono pasti, cure mediche e tutto ciò di cui hanno bisogno. La casa vacanze Dmitriadovsky, ad esempio, ha già ospitato quasi trecento persone. Poco lontano, il ministero russo delle Emergenze ha allestito una tendopoli. Complessivamente la regione di Rostov ha aperto quarantanove centri di alloggio temporaneo per coloro che giungono dallo Stato confinante. Rodion Plakhotin, di diciassette anni, e suo fratello Daniil di undici sono fuggiti da Luhansk grazie ai loro genitori, che li hanno messi su un pullman diretto in Russia. “A casa avevamo molta paura, soprattutto di notte. Gli aerei da guerra ucraini si alzavano in volo, poi sentivano il boato delle esplosioni e ci nascondevamo in cantina”, ricordano i ragazzi. In fuga dalla guerra Nadezhda Petrova è minuta e magra e sembra una ragazza. Al suo fianco c’è Ilya, il figlio di undici anni. http://it.rbth.com/storie/2014/06/10/quei_rifugiati_nel_centro_vacanze_31431.html ----------------------------------- icipo76 10 Giugno 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806215"][quote user="icipo76" post="6806214"].................... [b] l' ucraina e' piena di estremisti nazisti che possono nuovamente mettere le tende a kiev se poroshenko dice qualcosa che non piace[/b] mentre ad est ha perso ormai il controllo[/quote] io aspetto alla formazione del nuovo governo, voglio vedere se iniziano a togliere tutte quelle poltrone che aveva svoboda o non darne qualcuna a pravy sektor che succede e il primo che rischia lo scalpo è yatsenyuk, visto che faceva tanto l amicone con il capo di svoboda![/quote] verissimo la formazione del governo sara' un momento determinante ma non solo tutto dipendera' anche da quel che riuscira' a fare l' ucraina non e' l' italia che non succede mai nulla li per una promessa mancata in un attimo si scatena il golpe poroshenko potrebbe anche non durare 5 anni :-D ----------------------------------- Maxdivi 10 Giugno 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806217"][quote user="geom_calboni" post="6806216"][quote user="Chrys" post="6806204"] Al minuto 1.22 parla anche un volontario Italiano, che dice di essere andato per seguire i suoi camerati. Spero che i partigiani del Donbass ci facciano il favore di non far tornare in Italia quel sub umano di nostro connazionale. [/quote] Abbiamo notizie certe di italiani in campo ;)[/quote] non mi stupisco dato i gemellaggi casa pound-pravy sektor e forza nuova-svoboda[/quote] La presenza di esaltati stranieri e' confermata. Al vaglio lo "studio" ( ovvio a tempo perso non facciamo gli investigatori di professione ) di come gli agenti professionisti si servano (nel caso ucraino) o sfruttino questi esaltatati per agitare le folle locali, o caso piu' torbido di se alcuni degli esaltati siano essi stessi dei "finti esaltati sempliciotti", quando in realta' sono proprio loro l'agente in incognito. ----------------------------------- Maxdivi 10 Giugno 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806213"]Per chi diceva che la Crimea era ormai divenuta una regione derelitta in seguito all'annessione alla Federazione Russa... :smile: [quote]When Crimea was Ukrainian the airport of Simferopol processed 10 flights a day max. Check it out now [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpxr_wycuaiftoz.jpg[/img] [/quote] https://twitter.com/idaltae/status/476345818811998208/photo/1[/quote] quest'anno la stagione andra' meglio del passato. Puo' sembrare paradossale, ma la crisi e la propaganda-pubblicita' implicita che si e' fatta in Russia all'impresa Crimea ha fatto da spot turistico. Una mia amica e' gia' andata da Mosca a fare le vacanze a Sebastopoli il mese scorso sulle ali dell'entusiasmo solidarieta' per la Crimea ed altri andranno. Inoltre il fatto di diventare un viaggio interno alla Russia sta abbattendo alcuni costi e complici i mezzi casini in Turchia..si profila non dico un boom, ma una bella stagione estiva di incassi per turismo russo nella penisola. ----------------------------------- Fedor 10 Giugno 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le ricadute della crisi ucraina sull'industria militare russa. http://www.analisidifesa.it/2014/06/la-crisi-danneggia-lindustria-di-moscva-e-kiev/ ----------------------------------- Bes 10 Giugno 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Arrivano smentite in merito alle dimissioni di Ponomarev. [url=http://rusvesna.su/news/1402405731]http://rusvesna.su/news/1402405731 ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806225"]Arrivano smentite in merito alle dimissioni di Ponomarev. [url=http://rusvesna.su/news/1402405731]http://rusvesna.su/news/1402405731[/quote] Sta cosa è sempre più un mistero. La prima notizia era arrivata da Lifenews quindi comunque non contro i filorussi. Boh. Intanto continua ad allargarsi lo staff di Poroshenko: [b]Ucraina: magnate a capo staff Poroshenko[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 GIU - Il nuovo presidente ucraino Petro Poroshenko ha nominato capo dell'amministrazione presidenziale l'imprenditore 42enne Boris Lozhkin, che opera nei settori editoriale e della comunicazione con la Ukrainian Media Holding (Umh). Lozhkin pubblica tra l'altro le edizioni ucraine di Forbes e Vogue. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/10/ucraina-magnate-a-capo-staff-poroshenko_25994227-20c8-48d9-b1cb-a0e66ba22d16.html Incominciano a tessere le tele. Aggiungo che alcuni italiani sono entrati nelle fila dei combattenti del Donbass: http://fr.ria.ru/world/20140610/201496807.html ----------------------------------- avvbrno 10 Giugno 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6806221"][quote user="Fedor" post="6806213"]Per chi diceva che la Crimea era ormai divenuta una regione derelitta in seguito all'annessione alla Federazione Russa... :smile: [quote]When Crimea was Ukrainian the airport of Simferopol processed 10 flights a day max. Check it out now [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpxr_wycuaiftoz.jpg[/img] [/quote] https://twitter.com/idaltae/status/476345818811998208/photo/1[/quote] quest'anno la stagione andra' meglio del passato. Puo' sembrare paradossale, ma la crisi e la propaganda-pubblicita' implicita che si e' fatta in Russia all'impresa Crimea ha fatto da spot turistico. Una mia amica e' gia' andata da Mosca a fare le vacanze a Sebastopoli il mese scorso sulle ali dell'entusiasmo solidarieta' per la Crimea ed altri andranno. Inoltre il fatto di diventare un viaggio interno alla Russia sta abbattendo alcuni costi e complici i mezzi casini in Turchia..si profila non dico un boom, ma una bella stagione estiva di incassi per turismo russo nella penisola.[/quote] Mah….tireremo i risultati a fine stagione e se devo essere sincero, si meritano un bel fallimento della stagione turistica. http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html ----------------------------------- enricofox 10 Giugno 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6806220"][quote user="ghigo112000" post="6806217"][quote user="geom_calboni" post="6806216"][quote user="Chrys" post="6806204"] Al minuto 1.22 parla anche un volontario Italiano, che dice di essere andato per seguire i suoi camerati. Spero che i partigiani del Donbass ci facciano il favore di non far tornare in Italia quel sub umano di nostro connazionale. [/quote] Abbiamo notizie certe di italiani in campo ;)[/quote] non mi stupisco dato i gemellaggi casa pound-pravy sektor e forza nuova-svoboda[/quote] La presenza di esaltati stranieri e' confermata. Al vaglio lo "studio" ( ovvio a tempo perso non facciamo gli investigatori di professione ) di come gli agenti professionisti si servano (nel caso ucraino) o sfruttino questi esaltatati per agitare le folle locali, o caso piu' torbido di se alcuni degli esaltati siano essi stessi dei "finti esaltati sempliciotti", quando in realta' sono proprio loro l'agente in incognito.[/quote] Che bello ,si e avverato il mio sogno,si vanno a fare uccidere,in massa,e tutto per ingrassare i loro capi che se ne stanno a magiare aragoste e stappare champagne in qualche vasca idromassaggio in qualche bordello. Ah Ah sono proprio dei polli. Rillegendo il messagio,mi sono accorto ,che poteva essere frainteso.Questa considerazione,era riservata agli esaltati naizisti,se vi e qualche "Partigiano" invece che ha deciso di aiutare la resistenza ,ha tutta la mia ammirazione.Confesso,che io nonostante condivido gli ideali e l esigenza di una resistenza armata contro il nazisimo ,non riuscirei ,ad averne il loro coraggio,credo attualmente per non abbandonare mia figlia e la mia compagna. ----------------------------------- Maxdivi 10 Giugno 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6806231"][quote user="Maxdivi" post="6806221"][quote user="Fedor" post="6806213"]Per chi diceva che la Crimea era ormai divenuta una regione derelitta in seguito all'annessione alla Federazione Russa... :smile: [quote]When Crimea was Ukrainian the airport of Simferopol processed 10 flights a day max. Check it out now [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpxr_wycuaiftoz.jpg[/img] [/quote] https://twitter.com/idaltae/status/476345818811998208/photo/1[/quote] quest'anno la stagione andra' meglio del passato. Puo' sembrare paradossale, ma la crisi e la propaganda-pubblicita' implicita che si e' fatta in Russia all'impresa Crimea ha fatto da spot turistico. Una mia amica e' gia' andata da Mosca a fare le vacanze a Sebastopoli il mese scorso sulle ali dell'entusiasmo solidarieta' per la Crimea ed altri andranno. Inoltre il fatto di diventare un viaggio interno alla Russia sta abbattendo alcuni costi e complici i mezzi casini in Turchia..si profila non dico un boom, ma una bella stagione estiva di incassi per turismo russo nella penisola.[/quote] Mah….tireremo i risultati a fine stagione e se devo essere sincero, si meritano un bel fallimento della stagione turistica. http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html[/quote] Dimenticavo, situazione politica instabile anche in thailandia ed egitto, altre mete finora predilette dal turismo russo. In bulgaria , altra roccaforte russa, la concorrenza della Crimea fa gia' paura,ed a ben ragione : http://www.novinite.com/articles/160751/Russians+Would+Prefer+Sochi,+Crimea+to+Bulgarian+Coast ----------------------------------- Gianlucashenko 10 Giugno 2014, 18:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6806234"][quote user="avvbrno" post="6806231"][quote user="Maxdivi" post="6806221"][quote user="Fedor" post="6806213"]Per chi diceva che la Crimea era ormai divenuta una regione derelitta in seguito all'annessione alla Federazione Russa... :smile: [quote]When Crimea was Ukrainian the airport of Simferopol processed 10 flights a day max. Check it out now [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpxr_wycuaiftoz.jpg[/img] [/quote] https://twitter.com/idaltae/status/476345818811998208/photo/1[/quote] quest'anno la stagione andra' meglio del passato. Puo' sembrare paradossale, ma la crisi e la propaganda-pubblicita' implicita che si e' fatta in Russia all'impresa Crimea ha fatto da spot turistico. Una mia amica e' gia' andata da Mosca a fare le vacanze a Sebastopoli il mese scorso sulle ali dell'entusiasmo solidarieta' per la Crimea ed altri andranno. Inoltre il fatto di diventare un viaggio interno alla Russia sta abbattendo alcuni costi e complici i mezzi casini in Turchia..si profila non dico un boom, ma una bella stagione estiva di incassi per turismo russo nella penisola.[/quote] Mah….tireremo i risultati a fine stagione e se devo essere sincero, si meritano un bel fallimento della stagione turistica. http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html[/quote] Dimenticavo, situazione politica instabile anche in thailandia ed egitto, altre mete finora predilette dal turismo russo. In bulgaria , altra roccaforte russa, la concorrenza della Crimea fa gia' paura,ed a ben ragione : http://www.novinite.com/articles/160751/Russians+Would+Prefer+Sochi,+Crimea+to+Bulgarian+Coast[/quote] Confermo una limitata presenza di turisti russi in Thailandia (dovuta anche al periodo di bassa stagione). Comunque la presenza di militari nelle località turistiche è quasi totalmente assente. ----------------------------------- Bozhe82 10 Giugno 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806225"]Arrivano smentite in merito alle dimissioni di Ponomarev. [url=http://rusvesna.su/news/1402405731]http://rusvesna.su/news/1402405731[/quote] http://ria.ru/world/20140610/1011534885.html Il sindaco di Slavyansk Ponomarev è stato arrestato dal comandante delle forze di autodifesa della città Igor Strelkov per "abuso di potere", 2 suoi collaboratori sono stati condannati alla fucilazione per "sciacallaggio" ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806241"][quote user="Chrys" post="6806225"]Arrivano smentite in merito alle dimissioni di Ponomarev. [url=http://rusvesna.su/news/1402405731]http://rusvesna.su/news/1402405731[/quote] http://ria.ru/world/20140610/1011534885.html Il sindaco di Slavyansk Ponomarev è stato arrestato dal comandante delle forze di autodifesa della città Igor Strelkov per "abuso di potere", 2 suoi collaboratori sono stati condannati alla fucilazione per "sciacallaggio"[/quote] Di sicuro sta succedendo qualcosa. Non capisco cosa. Stessa cosa dicasi per l'aereoporto di Lugansk, ci sono diversi report in conflitto tra di loro. Intanto il mercato Russo ha recuperato tutto quello che aveva perso nell'immediato post-crisi: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpxMX7NCcAAF976.png[/img] ----------------------------------- geom_calboni 10 Giugno 2014, 19:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806230"] Aggiungo che alcuni italiani sono entrati nelle fila dei combattenti del Donbass: http://fr.ria.ru/world/20140610/201496807.html[/quote] Sono dei militanti di Millennium: http://www.millennivm.org/millennivm/ https://www.facebook.com/millennivm [quote]Народное ополчение Донбасса пополнят добровольцы из Италии В Донецк прибыли представители итальянской организации «Миллениум», выразившие желание оказать поддержку в организации народного сопротивления киевской хунте на территории Новороссии. Согласно договоренностям, достигнутым между итальянскими антифашистами и руководителем Народного ополчения Донбасса Павлом Губаревым, прибывшие добровольцы будут поступать в личное распоряжение Игоря Ивановича Стрелкова, главнокомандующего вооруженными силами Донецкой Народной Республики. Также итальянская сторона планирует принять участие в формировании грузов гуманитарной помощи для жителей Донбасса. Напоминаем, что в данный момент в различных воинских подразделениях народного ополчения уже сражаются добровольцы из России и Польши. Теперь же речь идет о создании полноценных интернациональных бригад с участием в них итальянцев, испанцев, французов и канадцев. [/quote] I "Cosacchi - Partigiani italiani" si stanno sdegnando contro questi e gliene stanno dicendo di tutto i colori. Chi glielo dirà poi che anche tra le forze filo-maidan che tanto esaltano ci sono stranieri ed italiani? :D ----------------------------------- lo stalker 10 Giugno 2014, 20:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6806231"][quote user="Maxdivi" post="6806221"][quote user="Fedor" post="6806213"]Per chi diceva che la Crimea era ormai divenuta una regione derelitta in seguito all'annessione alla Federazione Russa... :smile: [quote]When Crimea was Ukrainian the airport of Simferopol processed 10 flights a day max. Check it out now [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpxr_wycuaiftoz.jpg[/img] [/quote] https://twitter.com/idaltae/status/476345818811998208/photo/1[/quote] quest'anno la stagione andra' meglio del passato. Puo' sembrare paradossale, ma la crisi e la propaganda-pubblicita' implicita che si e' fatta in Russia all'impresa Crimea ha fatto da spot turistico. Una mia amica e' gia' andata da Mosca a fare le vacanze a Sebastopoli il mese scorso sulle ali dell'entusiasmo solidarieta' per la Crimea ed altri andranno. Inoltre il fatto di diventare un viaggio interno alla Russia sta abbattendo alcuni costi e complici i mezzi casini in Turchia..si profila non dico un boom, ma una bella stagione estiva di incassi per turismo russo nella penisola.[/quote] Mah….tireremo i risultati a fine stagione e se devo essere sincero, si meritano un bel fallimento della stagione turistica. http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/ops.png[/img] ----------------------------------- icipo76 10 Giugno 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Supermercati vuoti, scorte al limite Il fantasma dell’Urss si aggira in Crimea [url=http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html]Link ma chi e' questa anna zafesova? ma che corbellerie scrive? :lol: ----------------------------------- luq 10 Giugno 2014, 20:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6806248"][quote user="avvbrno" post="6806231"][quote user="Maxdivi" post="6806221"][quote user="Fedor" post="6806213"]Per chi diceva che la Crimea era ormai divenuta una regione derelitta in seguito all'annessione alla Federazione Russa... :smile: [quote]When Crimea was Ukrainian the airport of Simferopol processed 10 flights a day max. Check it out now [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpxr_wycuaiftoz.jpg[/img] [/quote] https://twitter.com/idaltae/status/476345818811998208/photo/1[/quote] quest'anno la stagione andra' meglio del passato. Puo' sembrare paradossale, ma la crisi e la propaganda-pubblicita' implicita che si e' fatta in Russia all'impresa Crimea ha fatto da spot turistico. Una mia amica e' gia' andata da Mosca a fare le vacanze a Sebastopoli il mese scorso sulle ali dell'entusiasmo solidarieta' per la Crimea ed altri andranno. Inoltre il fatto di diventare un viaggio interno alla Russia sta abbattendo alcuni costi e complici i mezzi casini in Turchia..si profila non dico un boom, ma una bella stagione estiva di incassi per turismo russo nella penisola.[/quote] Mah….tireremo i risultati a fine stagione e se devo essere sincero, si meritano un bel fallimento della stagione turistica. http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/ops.png[/img][/quote] Faccio notare anche il commento di Umberto un po' più sotto, probabilmente anche lui stato in Crimea. Peraltro noto come l'unica voce a favore dell'articolo sia un certo Leopols, chiaro rimando a Leopoli immagino. Ancora una volta si dimostra la frattura. ----------------------------------- Maxdivi 10 Giugno 2014, 20:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806249"]Supermercati vuoti, scorte al limite Il fantasma dell’Urss si aggira in Crimea [url=http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html]Link ma chi e' questa anna zafesova? ma che corbellerie scrive? :lol:[/quote] Lascia stare, oggi esiste internet e certi non capiscono che le "panzane belle di una volta" da scrivere sui giornali diventa molto difficile dirle...sicuramente ci sono dei piccoli disagi iniziali burocratici, ma nessuna catastrofe. http://www.youtube.com/watch?v=YDmJWjG3Ml4 http://www.youtube.com/watch?v=hLe3XcfIqx0 http://www.youtube.com/watch?v=i6K9to8LAn4 http://www.youtube.com/watch?v=Am-7fHmZy0s E non sono filmati della tv di "regime". Guardarsi sempre attorno al mondo che ci circonda, non aprire semplicemente i giornali al bar e beverseli assieme al cappuccino perhce' ci fa piacere ci' che scrivono e coincidono con l nostre simpatie ed antipatie senza tener conto dell'obiettivita'. Ormai il mondo e' talmente piccolo che non abbiamo bisongo piu' neanche del racconto dell'amico, del sentito dire di straforo di sottobanco, sul web c'e' tutto. ----------------------------------- Bes 10 Giugno 2014, 20:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806249"]Supermercati vuoti, scorte al limite Il fantasma dell’Urss si aggira in Crimea [url=http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html]Link ma chi e' questa anna zafesova? ma che corbellerie scrive? :lol:[/quote] Deve essere una che fuma la stessa roba che passano "all'avvocato" :lol: :lol: ----------------------------------- Fedor 10 Giugno 2014, 21:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per proseguire con il filone crimeano, ricordiamoci pure delle mucche, anzi delle bufale! :-D http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/russia-dopo-il-cambio-di-fuso-orario-le-mucche-della-crimea-si-rifiutano-di-fare-il-latte-5f47e318-6588-40d5-802b-f9e5ee2bf188.html?refresh_ce Ma i giornalisti sanno davvero cosa vanno a scrivere oppure hanno ormai perso ogni senso del ridicolo? :-? ----------------------------------- Bes 10 Giugno 2014, 21:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6806251"][quote user="icipo76" post="6806249"]Supermercati vuoti, scorte al limite Il fantasma dell’Urss si aggira in Crimea [url=http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html]Link ma chi e' questa anna zafesova? ma che corbellerie scrive? :lol:[/quote] Lascia stare, oggi esiste internet e certi non capiscono che le "panzane belle di una volta" da scrivere sui giornali diventa molto difficile dirle...sicuramente ci sono dei piccoli disagi iniziali burocratici, ma nessuna catastrofe. http://www.youtube.com/watch?v=YDmJWjG3Ml4 http://www.youtube.com/watch?v=hLe3XcfIqx0 http://www.youtube.com/watch?v=i6K9to8LAn4 http://www.youtube.com/watch?v=Am-7fHmZy0s E non sono filmati della tv di "regime". Guardarsi sempre attorno al mondo che ci circonda, non aprire semplicemente i giornali al bar e beverseli assieme al cappuccino perhce' ci fa piacere ci' che scrivono e coincidono con l nostre simpatie ed antipatie senza tener conto dell'obiettivita'. Ormai il mondo e' talmente piccolo che non abbiamo bisongo piu' neanche del racconto dell'amico, del sentito dire di straforo di sottobanco, sul web c'e' tutto.[/quote] Ottimo report Max :smt023 E' comunque ovvio che in Crimea sarà necessario un periodo di assestamento. Di fatto si ritrovano dall'oggi al domani con leggi nuove, moneta nuova, sistema bancario nuovo, sistema economico-sociale diverso, confini diversi (ricordiamoci che la Crimea è staccata dal continente russo da 3 km di mare ed i confini con la terraferma ucraina sono al momento blindati). Alle difficoltà si aggiunge il fatto che gli Americani hanno fatto chiudere il condotto idrico principale e hanno dovuto pedalare alla svelta per sviare all'emergenza idrica. L'industria turistica dovrà essere rimodellata sulle nuove esigenze e opportunità (a proposito, Aeroflot ha decine di voli giornalieri da tutta la Russia per Simferopol'). Io penso che entro 2/3 anni tutte le difficoltà principali verranno risolte e chi abita in Crimea potrà dimenticarsi dei momenti bui e miserabili vissuti negli ultimi 23 anni. ----------------------------------- Maxdivi 10 Giugno 2014, 21:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806255"]Per proseguire con il filone crimeano, ricordiamoci pure delle mucche, anzi delle bufale! :-D http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/russia-dopo-il-cambio-di-fuso-orario-le-mucche-della-crimea-si-rifiutano-di-fare-il-latte-5f47e318-6588-40d5-802b-f9e5ee2bf188.html?refresh_ce Ma i giornalisti sanno davvero cosa vanno a scrivere oppure hanno ormai perso ogni senso del ridicolo? :-?[/quote] Sono un esperto di bufale abitando in prossimita' della Terra di Lavoro del Borbonico Regno :smt045 ma noooo...... Ma non si puo' pubblicare delle cose del genere.... Comunque se avete notato l Rai si sta esponendo parecchio anche in favore di certi partiti italiani. Passa delle "publicita' progresso" di continuo che contengono diversi messaggi subliminali creati dall'alto. Ed a termine delle pubblicita' scrive per pararsi il culo: " per informare non per influenzare. Attenzione alla Rai. ----------------------------------- Bozhe82 10 Giugno 2014, 22:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806253"][quote user="icipo76" post="6806249"]Supermercati vuoti, scorte al limite Il fantasma dell’Urss si aggira in Crimea [url=http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html]Link ma chi e' questa anna zafesova? ma che corbellerie scrive? :lol:[/quote] Deve essere una che fuma la stessa roba che passano "all'avvocato" :lol: :lol:[/quote] Al di la' delle battute, qst gente non e' fascista a priori, ma a mio avviso VITTIMA" della propaganda dei mass media ucraini: qualche gg fa ho parlato con una donna di Leopoli, come scritto nel mio post di domenica; aggiungo qst chicca: le ho detto che molti italiani odiano la Ue, in Grecia vanno maledicendo ai 4 venti la Ue...la sua risposta: [b]e' vero, ma ci sono ottimi sussidi e c'e' molta solidarieta', la chiesa da' da mangiare a tutti quelli in difficolta'...[/b] Capite? I media hanno rin.oglio...o la gente, dipingendo l'Europa come la nuova Terra Promessa, mentre la cattiva e invidiosa Russia non permette agli ucraini di raggiungerla ----------------------------------- Fedor 10 Giugno 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le milizie hanno catturato all'esercito ucraino alcuni sistemi per la guerra elettronica. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpyvgkgiaaa0bzf.jpg[/img] https://twitter.com/Neringa285/status/476448642677866496/photo/1 ----------------------------------- lo stalker 10 Giugno 2014, 22:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html ----------------------------------- enricofox 10 Giugno 2014, 23:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6806264"]Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html[/quote] Provo molta ammirazione ,per loro e mi rammarico di non avere lo stesso coraggio. ----------------------------------- geom_calboni 10 Giugno 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6806264"]Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html[/quote] Ne abbiamo parlato un paio di pagine dietro ;) Anche se, dopo la prima ora, resta una notizia da verificare del tutto. Potrebbe presentare qualche dubbio. ----------------------------------- lo stalker 10 Giugno 2014, 23:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806266"][quote user="Antoninodp88" post="6806264"]Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html[/quote] Ne abbiamo parlato un paio di pagine dietro ;) Anche se, dopo la prima ora, resta una notizia da verificare del tutto. Potrebbe presentare qualche dubbio.[/quote] Avrò letto l'argomento ma non gli avrò dato grandi attenzioni. :oops: :oops: ----------------------------------- sovietboy 11 Giugno 2014, 7:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Interessante articolo sulla situazione geopolitica che si è venuta a creare http://www.ilgiornaleditalia.org/news/esteri/855590/Putin-accelera-sull-Unione-Eurasiatica.html ----------------------------------- icipo76 11 Giugno 2014, 8:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806265"][quote user="Antoninodp88" post="6806264"]Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html[/quote] Provo molta ammirazione ,per loro e mi rammarico di non avere lo stesso coraggio.[/quote] si anche io bisogna capire pero' cosa vanno a fare , e che incarichi gli possono dare bisogna avere un po' di esperienza saper sparare ecc. ----------------------------------- Bes 11 Giugno 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806270"][quote user="enricofox" post="6806265"][quote user="Antoninodp88" post="6806264"]Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html[/quote] Provo molta ammirazione ,per loro e mi rammarico di non avere lo stesso coraggio.[/quote] si anche io bisogna capire pero' cosa vanno a fare , e che incarichi gli possono dare bisogna avere un po' di esperienza saper sparare ecc.[/quote] Concordo. Per andare in combattimento, oltre ad un grande coraggio serve un minimo di preparazione militare ed in questo caso anche sapersi arrangiare con la lingua, altrimenti si rischia di diventare un peso per gli altri che dovrebbero farti baby sitter (oltre al fatto che ogni uomo ha bisogno di mangiare etc). Comunque grande, grande, grande ammirazione per questi ragazzi! ----------------------------------- luq 11 Giugno 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806271"][quote user="icipo76" post="6806270"][quote user="enricofox" post="6806265"][quote user="Antoninodp88" post="6806264"]Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html[/quote] Provo molta ammirazione ,per loro e mi rammarico di non avere lo stesso coraggio.[/quote] si anche io bisogna capire pero' cosa vanno a fare , e che incarichi gli possono dare bisogna avere un po' di esperienza saper sparare ecc.[/quote] Concordo. Per andare in combattimento, oltre ad un grande coraggio serve un minimo di preparazione militare ed in questo caso anche sapersi arrangiare con la lingua, altrimenti si rischia di diventare un peso per gli altri che dovrebbero farti baby sitter (oltre al fatto che ogni uomo ha bisogno di mangiare etc). Comunque grande, grande, grande ammirazione per questi ragazzi![/quote] A dir la verità ieri su RT facevano vedere che i ribelli dell'Est hanno creato dei campi di addestramento dove insegnano a combattere. http://rt.com/news/164984-east-ukraine-militia-training/ Qualcosa diciamo che si può imparare. Altrimenti penso verranno utilizzati per tutti gli scopi umanitari, ad esempio fornire assistenza, provvedere alle scorte etc... ----------------------------------- Fedor 11 Giugno 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le dichiarazioni di Serghei Glazyez, consigliere di Putin. http://www.imolaoggi.it/2014/06/10/consigliere-di-putin-colpire-lesercito-di-kiev-prima-possibile/ ----------------------------------- icipo76 11 Giugno 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806271"][quote user="icipo76" post="6806270"][quote user="enricofox" post="6806265"][quote user="Antoninodp88" post="6806264"]Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html[/quote] Provo molta ammirazione ,per loro e mi rammarico di non avere lo stesso coraggio.[/quote] si anche io bisogna capire pero' cosa vanno a fare , e che incarichi gli possono dare bisogna avere un po' di esperienza saper sparare ecc.[/quote] Concordo. Per andare in combattimento, oltre ad un grande coraggio serve un minimo di preparazione militare ed in questo caso anche sapersi arrangiare con la lingua, altrimenti si rischia di diventare un peso per gli altri che dovrebbero farti baby sitter (oltre al fatto che ogni uomo ha bisogno di mangiare etc). Comunque grande, grande, grande ammirazione per questi ragazzi![/quote] facendo mente locale avendo fatto il militare alla fine pensandoci bene di cose da fare ce ne sono anche senza avere un addestramento da rambo scavare trincee , montare posti di blocco e barricate , far da mangiare , guidare mezzi pulire le armi ecc. quoto chris aggiungendo che comunque anche se poco sanno fare sono sicuro che daranno una mano senza dimenticare che rischiano la vita quindi grande ammirazione anche da parte mia bravi ragazzi !!!! ----------------------------------- luq 11 Giugno 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da TG La 7: Gas: Russia offre a Ucraina sconto di 100 dollari [b]Ucraina:Putin, costruttivi su gas [/b] (ANSA) - MOSCA, 11 GIU - Il presidente russo Vladimir Putin ha chiesto alla delegazione russa di perseguire "posizioni costruttive" sulla questione del gas per arrivare a "un accordo mutualmente accettabile". Lo scrive il Cremlino in un comunicato stampa riferendosi alle trattative trilaterali Mosca-Kiev-Ue a Bruxelles sul debito del gas che l'Ucraina ha con la Russia e sulla tariffa che questa deve pagare. Putin ha avuto una conversazione telefonica a questo proposito con la cancelliera tedesca Angela Merkel. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/11/ucrainaputin-costruttivi-su-gas_d817bb6b-de1d-46df-9c82-8d96a9283829.html Vediamo se qualcosa si smuove. E' chiaro che però se Poroshenko ora non accetta, la Russia li manda a quel paese. EDIT: Hanno rifiutato... http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog/118100331 ----------------------------------- Fedor 11 Giugno 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806279"]Da TG La 7: Gas: Russia offre a Ucraina sconto di 100 dollari [/quote] Hanno rifiutato. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_11/Russia-offered-Ukraine-100-gas-discount-Ukraine-declined-Yatsenyuk-9119/ È stata confermata la rimozione del sindaco del popolo di Slavyansk. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_10/Donetsk-People-s-Republic-confirms-resignation-of-Slavyansk-peoples-mayor-7917/ ----------------------------------- Eraldusik 11 Giugno 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806283"][quote user="luq" post="6806279"]Da TG La 7: Gas: Russia offre a Ucraina sconto di 100 dollari [/quote] Hanno rifiutato. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_11/Russia-offered-Ukraine-100-gas-discount-Ukraine-declined-Yatsenyuk-9119/ È stata confermata la rimozione del sindaco del popolo di Slavyansk. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_10/Donetsk-People-s-Republic-confirms-resignation-of-Slavyansk-peoples-mayor-7917/[/quote] Non vorrei che alla fine Putin si calasse le braghe..... :-( ----------------------------------- luq 11 Giugno 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non so se questo video è un fake o reale. Se così fosse sembra che la guardia di difesa sia abbastanza arrabbiata col governo per la mancanza di sostegno. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=IklgnsX7zIA[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6806221"][quote user="Fedor" post="6806213"]Per chi diceva che la Crimea era ormai divenuta una regione derelitta in seguito all'annessione alla Federazione Russa... :smile: [quote]When Crimea was Ukrainian the airport of Simferopol processed 10 flights a day max. Check it out now [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpxr_wycuaiftoz.jpg[/img] [/quote] https://twitter.com/idaltae/status/476345818811998208/photo/1[/quote] quest'anno la stagione andra' meglio del passato. Puo' sembrare paradossale, ma la crisi e la propaganda-pubblicita' implicita che si e' fatta in Russia all'impresa Crimea ha fatto da spot turistico. Una mia amica e' gia' andata da Mosca a fare le vacanze a Sebastopoli il mese scorso sulle ali dell'entusiasmo solidarieta' per la Crimea ed altri andranno. Inoltre il fatto di diventare un viaggio interno alla Russia sta abbattendo alcuni costi e complici i mezzi casini in Turchia..si profila non dico un boom, ma una bella stagione estiva di incassi per turismo russo nella penisola.[/quote] visto come è ridotto negli ultimi tempi il mar nero lato turco se fossi russo veramente preferirei mille volte la crimea! senza contare che almeno lì non trovi i turchi che continuamente rompono le scatole alle ragazze o cercano di venderti di tutto! ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806230"] Aggiungo che alcuni italiani sono entrati nelle fila dei combattenti del Donbass: http://fr.ria.ru/world/20140610/201496807.html[/quote] aspetto di leggere il tweet di cazzulani.... ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6806231"][quote user="Maxdivi" post="6806221"][quote user="Fedor" post="6806213"]Per chi diceva che la Crimea era ormai divenuta una regione derelitta in seguito all'annessione alla Federazione Russa... :smile: [quote]When Crimea was Ukrainian the airport of Simferopol processed 10 flights a day max. Check it out now [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpxr_wycuaiftoz.jpg[/img] [/quote] https://twitter.com/idaltae/status/476345818811998208/photo/1[/quote] quest'anno la stagione andra' meglio del passato. Puo' sembrare paradossale, ma la crisi e la propaganda-pubblicita' implicita che si e' fatta in Russia all'impresa Crimea ha fatto da spot turistico. Una mia amica e' gia' andata da Mosca a fare le vacanze a Sebastopoli il mese scorso sulle ali dell'entusiasmo solidarieta' per la Crimea ed altri andranno. Inoltre il fatto di diventare un viaggio interno alla Russia sta abbattendo alcuni costi e complici i mezzi casini in Turchia..si profila non dico un boom, ma una bella stagione estiva di incassi per turismo russo nella penisola.[/quote] Mah….tireremo i risultati a fine stagione e se devo essere sincero, si meritano un bel fallimento della stagione turistica. http://www.lastampa.it/2014/06/10/blogs/caffe-mondo/supermercati-vuoti-scorte-al-limite-il-fantasma-dellurss-si-aggira-in-crimea-Wvi8SPyrm5FSONSQh2lnjL/pagina.html[/quote] alcuni commenti all articolo [i]Scritto da vlad62 il 10/06/2014 ore 14:48 Che panzane indegne, sono appena tornato dalla Crimea, non succede nulla di quel che c'e' scritto nell'articolo. Gli abitanti sono ben felici della liberazione, nessuno rimpiange di non essere sotto le bombe dei fascisti di Kiev. La Zafesova e' imbarazzante, mi domando come non si vergogni[/i] [i]Scritto da carlo il 10/06/2014 ore 13:23 SIGNORA ANNA, LEI STA DALLA PARTE DI CHI BOMBARDA LE CASE DEI CIVILI, DI CHI UCCIDE DONNE E BAMBINI NELL'EST DELL'UCRAINA. NATURALMENTE SU QUESTI GENOCIDI IN CORSO LEI NON SCRIVE NULLA! PREFERISCE DENIGRARE LA RUSSIA, COME HA SEMPRE FATTO DEL RESTO ! Scritto da Umberto il 10/06/2014 ore 13:19 L'articolo non è totalmente aderente alla realtà. Posso confermare che, almeno per quanto riguarda i supermercati della capitale Simferopol, questi sono stracolmi di alimenti di ogni tipo. Gli scaffali sono ricolmi di caviale e di altri alimenti pregiati. Non si può dire che ci siano carenze alimentari nei grandi magazzini Metro e Auchan della capitale. Ho le foto dei supermercati in questione. Chi ha scritto l'articolo può dimostrare il contrario?. Scritto da Matteo il 10/06/2014 ore 12:56 Quanto prende la giornalista per sputare la sua Patria? Traditrice![/i] ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806233"][quote user="Maxdivi" post="6806220"][quote user="ghigo112000" post="6806217"][quote user="geom_calboni" post="6806216"][quote user="Chrys" post="6806204"] Al minuto 1.22 parla anche un volontario Italiano, che dice di essere andato per seguire i suoi camerati. Spero che i partigiani del Donbass ci facciano il favore di non far tornare in Italia quel sub umano di nostro connazionale. [/quote] Abbiamo notizie certe di italiani in campo ;)[/quote] non mi stupisco dato i gemellaggi casa pound-pravy sektor e forza nuova-svoboda[/quote] La presenza di esaltati stranieri e' confermata. Al vaglio lo "studio" ( ovvio a tempo perso non facciamo gli investigatori di professione ) di come gli agenti professionisti si servano (nel caso ucraino) o sfruttino questi esaltatati per agitare le folle locali, o caso piu' torbido di se alcuni degli esaltati siano essi stessi dei "finti esaltati sempliciotti", quando in realta' sono proprio loro l'agente in incognito.[/quote] Che bello ,si e avverato il mio sogno,si vanno a fare uccidere,in massa,e tutto per ingrassare i loro capi che se ne stanno a magiare aragoste e stappare champagne in qualche vasca idromassaggio in qualche bordello. Ah Ah sono proprio dei polli. Rillegendo il messagio,mi sono accorto ,che poteva essere frainteso.Questa considerazione,era riservata agli esaltati naizisti,se vi e qualche "Partigiano" invece che ha deciso di aiutare la resistenza ,ha tutta la mia ammirazione.Confesso,che io nonostante condivido gli ideali e l esigenza di una resistenza armata contro il nazisimo ,non riuscirei ,ad averne il loro coraggio,credo attualmente per non abbandonare mia figlia e la mia compagna.[/quote] enrico se ricordo bene tu vivi in ucraina, cosa dicono la tua moglie e la tua figlia sulla situazione? ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806244"] Intanto il mercato Russo ha recuperato tutto quello che aveva perso nell'immediato post-crisi: [img]https://pbs.twimg.com/media/BpxMX7NCcAAF976.png[/img][/quote] e la stampa italiana non dice nulla! come si era sbrigata a stappare lo champagne quando ci fu il crollo in borsa io ero sicuro che mosca si riprendeva ma mai avrei creduto in così breve tempo! ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806263"]Le milizie hanno catturato all'esercito ucraino alcuni sistemi per la guerra elettronica. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bpyvgkgiaaa0bzf.jpg[/img] https://twitter.com/Neringa285/status/476448642677866496/photo/1[/quote] più leggo queste cose e sempre meno credo che vi siano ufficiali russi nel donbass continuo a dire che se interveniva l esercito russo in due giorni trovavamo i spetznaz che si cucinavo gli shashlik a maydan! ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806265"][quote user="Antoninodp88" post="6806264"]Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html[/quote] Provo molta ammirazione ,[b]per loro e mi rammarico di non avere lo stesso coraggio[/b].[/quote] si può sempre aiutarli via web, scandagliando i siti che raccontano menzogne e portando le proprie testimonianze e sputtanare i mistificatori ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6806284"][quote user="Fedor" post="6806283"][quote user="luq" post="6806279"]Da TG La 7: Gas: Russia offre a Ucraina sconto di 100 dollari [/quote] Hanno rifiutato. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_11/Russia-offered-Ukraine-100-gas-discount-Ukraine-declined-Yatsenyuk-9119/ È stata confermata la rimozione del sindaco del popolo di Slavyansk. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_10/Donetsk-People-s-Republic-confirms-resignation-of-Slavyansk-peoples-mayor-7917/[/quote] Non vorrei che alla fine Putin si calasse le braghe..... :-([/quote] ho letto che hanno posticipato la minaccia di chiusura del gas al 16 giugno! non credo che in 5 giorni cambi qualcosa è assurdo , quelli chiudono l acqua potabile e sono bravi, la russia ancora tiene in piedi il gas GRATIS e sono tiranni! ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- resoconto sui sostenitori italiani di pravy sektor http://aurorasito.wordpress.com/i-sostenitori-italiani-di-pravyj-sektor/ ----------------------------------- e-antea 11 Giugno 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E' meglio chiarire: l'articolo di rai news come solito non è corretto. Gli italiani che sono nel Donbass sono dell'associazione Millennium, ma sono lì solo per solidarietà ad un progetto politico che condividono e per un aiuto "umanitario", non per combattere direttamente. Questa la loro pagina facebook https://www.facebook.com/millennivm e il sito http://www.millennivm.org/millennivm/?page_id=5 Mi sembra comunque una iniziativa che va apprezzata. inoltre credo che essendo arrivati direttamente sul luogo ed essendo in contatto con le autorità locali, siano persone da contattare in caso si voglia dare un aiuto concreto. ----------------------------------- luq 11 Giugno 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806298"][quote user="Eraldusik" post="6806284"][quote user="Fedor" post="6806283"][quote user="luq" post="6806279"]Da TG La 7: Gas: Russia offre a Ucraina sconto di 100 dollari [/quote] Hanno rifiutato. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_11/Russia-offered-Ukraine-100-gas-discount-Ukraine-declined-Yatsenyuk-9119/ È stata confermata la rimozione del sindaco del popolo di Slavyansk. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_10/Donetsk-People-s-Republic-confirms-resignation-of-Slavyansk-peoples-mayor-7917/[/quote] Non vorrei che alla fine Putin si calasse le braghe..... :-([/quote] ho letto che hanno posticipato la minaccia di chiusura del gas al 16 giugno! non credo che in 5 giorni cambi qualcosa è assurdo , quelli chiudono l acqua potabile e sono bravi, la russia ancora tiene in piedi il gas GRATIS e sono tiranni![/quote] E' stata spostata al 16 Giugno perchè oggi c'è l'incontro tra UE-Ucraina e Russia, quindi l'hanno spostato dopo la chiusura degli incontri. Putin qui è stato intelligente. Ha cercato di dare uno sconto mostrando così a tutti la sua "bontà" e volontà di trovare un accordo, Kiev ha rifiutato (troppo frettolosamente direi). Ora l'intransigente sembra Kiev e non Putin, e intanto il tempo scorre e la Russia ne trae giovamento. Man mano che si avvicina l'inverno il suo potere contrattuale ovviamente aumenta. ----------------------------------- Fedor 11 Giugno 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dalla pagina facebook "Con l'Ucraina antifascista" L'abbassamento dell'intensità dell'offensiva contro il Donbass che si è registrato negli ultimi giorni, assieme all'apertura di corridoi umanitari verso il centro del paese, potrebbe significare la preparazione di un intervento massiccio se non decisivo contro le città della regione - questa è l'opinione del politologo Sergej Tolstov e dell'esperto di questioni militari Sergej Zgurets, riportata da Golos.ua. Poroshenko aveva recentemente dichiarato la volontà di porre fine alle operazioni militari entro la settimana - senza però spiegare come. Da sottolineare come la giunta voglia evitare di far evacuare i profughi verso la Russia (cosa possibile solo attraverso i punti di frontiera gestiti dalle milizie popolari). Allo stesso tempo, si registra la tenuta della resistenza - l'esempio più recente è l'assedio dell'aeroporto di Lugansk, dove le milizie popolari hanno di fatto rinchiuso varie centinaia di miliziani della cosiddetta Guardia Nazionale. Pavel Gubarev anticipa intanto "buone notizie" in vista, di cui non può rivelare l'entità. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10371452_644420702305854_1965677318474215942_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/ucrainaantifascista/photos/a.588029701278288.1073741828.587994241281834/644420702305854/?type=1&theater ----------------------------------- Bes 11 Giugno 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6806300"]E' meglio chiarire: l'articolo di rai news come solito non è corretto. Gli italiani che sono nel Donbass sono dell'associazione Millennium, ma sono lì solo per solidarietà ad un progetto politico che condividono e per un aiuto "umanitario", non per combattere direttamente. Questa la loro pagina facebook https://www.facebook.com/millennivm e il sito http://www.millennivm.org/millennivm/?page_id=5 Mi sembra comunque una iniziativa che va apprezzata. inoltre credo che essendo arrivati direttamente sul luogo ed essendo in contatto con le autorità locali, siano persone da contattare in caso si voglia dare un aiuto concreto.[/quote] Concordo con Antea. Se qualcuno riuscisse a contattarli e a sapere cosa possiamo fare per mandargli degli aiuti lo faccia sapere a tutti. Magari possiamo organizzare una spedizione comune con qualche aiuto di tipo umanitario. ----------------------------------- icipo76 11 Giugno 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806301"][quote user="ghigo112000" post="6806298"][quote user="Eraldusik" post="6806284"][quote user="Fedor" post="6806283"][quote user="luq" post="6806279"]Da TG La 7: Gas: Russia offre a Ucraina sconto di 100 dollari [/quote] Hanno rifiutato. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_11/Russia-offered-Ukraine-100-gas-discount-Ukraine-declined-Yatsenyuk-9119/ È stata confermata la rimozione del sindaco del popolo di Slavyansk. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_10/Donetsk-People-s-Republic-confirms-resignation-of-Slavyansk-peoples-mayor-7917/[/quote] Non vorrei che alla fine Putin si calasse le braghe..... :-([/quote] ho letto che hanno posticipato la minaccia di chiusura del gas al 16 giugno! non credo che in 5 giorni cambi qualcosa è assurdo , quelli chiudono l acqua potabile e sono bravi, la russia ancora tiene in piedi il gas GRATIS e sono tiranni![/quote] E' stata spostata al 16 Giugno perchè oggi c'è l'incontro tra UE-Ucraina e Russia, quindi l'hanno spostato dopo la chiusura degli incontri. Putin qui è stato intelligente. Ha cercato di dare uno sconto mostrando così a tutti la sua "bontà" e volontà di trovare un accordo, Kiev ha rifiutato (troppo frettolosamente direi). Ora l'intransigente sembra Kiev e non Putin, e intanto il tempo scorre e la Russia ne trae giovamento. Man mano che si avvicina l'inverno il suo potere contrattuale ovviamente aumenta.[/quote] chissa perche yatseniuk ha rifiutato ? o meglio chissa' perche gli americani hanno detto a yatseniuk di rifiutare ? :-D ----------------------------------- Bes 11 Giugno 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806299"]resoconto sui sostenitori italiani di pravy sektor http://aurorasito.wordpress.com/i-sostenitori-italiani-di-pravyj-sektor/[/quote] La pagina di questo essere è veramente da delirio [url=https://www.facebook.com/marco.annis1]https://www.facebook.com/marco.annis1 ----------------------------------- Fedor 11 Giugno 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le milizie avrebbero acquisito il controllo del valico di confine di Dimitrovka. Se la notizia fosse confermata si tratterebbe di uno sviluppo importantissimo in quanto verrebbe garantito un più diretto collegamento tra Donetsk e Rostov, con ciò che ne conseguirebbe sul piano della ricezione di aiuti umanitari e militari. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bp152vmiaaadjls.png[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/476671118745825281/photo/1 ----------------------------------- Bozhe82 11 Giugno 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806306"][quote user="ghigo112000" post="6806299"]resoconto sui sostenitori italiani di pravy sektor http://aurorasito.wordpress.com/i-sostenitori-italiani-di-pravyj-sektor/[/quote] La pagina di questo essere è veramente da delirio [url=https://www.facebook.com/marco.annis1]https://www.facebook.com/marco.annis1[/quote] Basta la faccia per capire che ha grossi problemi qst soggetto :-D ----------------------------------- icipo76 11 Giugno 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il panzone di cioccolata sembra non stia mantenendo gli accordi sui corridoi umanitari [b]Порошенко оставил юго-восток без гуманитарного коридора[/b] [url=http://www.vesti.ru/doc.html?id=1675587&tid=105474]Link ----------------------------------- Maxdivi 11 Giugno 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806301"][quote user="ghigo112000" post="6806298"][quote user="Eraldusik" post="6806284"][quote user="Fedor" post="6806283"][quote user="luq" post="6806279"]Da TG La 7: Gas: Russia offre a Ucraina sconto di 100 dollari [/quote] Hanno rifiutato. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_11/Russia-offered-Ukraine-100-gas-discount-Ukraine-declined-Yatsenyuk-9119/ È stata confermata la rimozione del sindaco del popolo di Slavyansk. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_10/Donetsk-People-s-Republic-confirms-resignation-of-Slavyansk-peoples-mayor-7917/[/quote] Non vorrei che alla fine Putin si calasse le braghe..... :-([/quote] ho letto che hanno posticipato la minaccia di chiusura del gas al 16 giugno! non credo che in 5 giorni cambi qualcosa è assurdo , quelli chiudono l acqua potabile e sono bravi, la russia ancora tiene in piedi il gas GRATIS e sono tiranni![/quote] E' stata spostata al 16 Giugno perchè oggi c'è l'incontro tra UE-Ucraina e Russia, quindi l'hanno spostato dopo la chiusura degli incontri. Putin qui è stato intelligente. Ha cercato di dare uno sconto mostrando così a tutti la sua "bontà" e volontà di trovare un accordo, Kiev ha rifiutato (troppo frettolosamente direi). Ora l'intransigente sembra Kiev e non Putin, e intanto il tempo scorre e la Russia ne trae giovamento. Man mano che si avvicina l'inverno il suo potere contrattuale ovviamente aumenta.[/quote] Ci sono stati degli incontri in Normandia, non lo dimenticate. Da quei giorni puo' essere venuto fuori nulla oppure tutto... ----------------------------------- Maxdivi 11 Giugno 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806307"]Le milizie avrebbero acquisito il controllo del valico di confine di Dimitrovka. Se la notizia fosse confermata si tratterebbe di uno sviluppo importantissimo in quanto verrebbe garantito un più diretto collegamento tra Donetsk e Rostov, con ciò che ne conseguirebbe sul piano della ricezione di aiuti umanitari e militari. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bp152vmiaaadjls.png[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/476671118745825281/photo/1[/quote] Le "vere" battaglie sono qua. Lo diciamo da un pezzo. Sono "porte" vitali. ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 13:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806306"][quote user="ghigo112000" post="6806299"]resoconto sui sostenitori italiani di pravy sektor http://aurorasito.wordpress.com/i-sostenitori-italiani-di-pravyj-sektor/[/quote] La pagina di questo essere è veramente da delirio [url=https://www.facebook.com/marco.annis1]https://www.facebook.com/marco.annis1[/quote] tra i suoi libri preferiti noto questo https://www.facebook.com/pages/Blackwater/109883332374704 :-D ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- certo che aprire un corridoio verso il l ovest a me fa veramente ridere "dai venite dai noi, dopo che vi abbiamo bombardato!" intanto guardate pravy sektor negli USA http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1608-pravyy-sektor-provel-sobranie-v-ssha-i-naznachil-koordinatorov-v-neskolkih-shtatah.html ma obama non dice nulla? ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- come la propaganda USA cambia le menti dei francesi [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp09vzdIEAAqx9D.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 11 Giugno 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806319"]come la propaganda USA cambia le menti dei francesi [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp09vzdIEAAqx9D.jpg[/img][/quote] perche ormai il mondo e' popolato da ignoranti che non sanno nulla di storia vorrei vedere se non ci fosse stato il fronte orientale come sarrebe avvenunto lo sbarco in normandia sarebbero ancora tutti li sulla spiaggia ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806320"][quote user="ghigo112000" post="6806319"]come la propaganda USA cambia le menti dei francesi [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp09vzdIEAAqx9D.jpg[/img][/quote] perche ormai il mondo e' popolato da ignoranti che non sanno nulla di storia vorrei vedere se non ci fosse stato il fronte orientale come sarrebe avvenunto lo sbarco in normandia sarebbero ancora tutti li sulla spiaggia[/quote] ringraziamo iddio che hitler è stato talmente scemo da mettersi contro l urss pensa se rispettava il patto di non belligeranza.... ----------------------------------- partigiano 11 Giugno 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chiedo scusa ma dovrei mandare un messaggio privato a Chrys sulla situazione Ucraina ma non ho i permessi per poterlo fare. Chiedo a Chrys se possibile di contattarmi al seguente indirizzo email iphone@artworkmultimedia.it Grazie ----------------------------------- luq 11 Giugno 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6806314"][quote user="luq" post="6806301"][quote user="ghigo112000" post="6806298"][quote user="Eraldusik" post="6806284"][quote user="Fedor" post="6806283"][quote user="luq" post="6806279"]Da TG La 7: Gas: Russia offre a Ucraina sconto di 100 dollari [/quote] Hanno rifiutato. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_11/Russia-offered-Ukraine-100-gas-discount-Ukraine-declined-Yatsenyuk-9119/ È stata confermata la rimozione del sindaco del popolo di Slavyansk. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_10/Donetsk-People-s-Republic-confirms-resignation-of-Slavyansk-peoples-mayor-7917/[/quote] Non vorrei che alla fine Putin si calasse le braghe..... :-([/quote] ho letto che hanno posticipato la minaccia di chiusura del gas al 16 giugno! non credo che in 5 giorni cambi qualcosa è assurdo , quelli chiudono l acqua potabile e sono bravi, la russia ancora tiene in piedi il gas GRATIS e sono tiranni![/quote] E' stata spostata al 16 Giugno perchè oggi c'è l'incontro tra UE-Ucraina e Russia, quindi l'hanno spostato dopo la chiusura degli incontri. Putin qui è stato intelligente. Ha cercato di dare uno sconto mostrando così a tutti la sua "bontà" e volontà di trovare un accordo, Kiev ha rifiutato (troppo frettolosamente direi). Ora l'intransigente sembra Kiev e non Putin, e intanto il tempo scorre e la Russia ne trae giovamento. Man mano che si avvicina l'inverno il suo potere contrattuale ovviamente aumenta.[/quote] Ci sono stati degli incontri in Normandia, non lo dimenticate. Da quei giorni puo' essere venuto fuori nulla oppure tutto...[/quote] Verissimo. Secondo me non è venuto fuori nulla, Putin vuole delle garanzie e l'ha detto chiaramente, la palla sta all'Europa che deve decidere cosa fare. In più notizia dell'ultimo minuto: [b]Ukraine’s demand for gas price below $385 leads to political deadlock - Putin[/b] Russia has offered Ukraine a final gas price of $385 per 1,000 cubic meters, and if Kiev continues to ask for a lower price, rapport between the two countries will fall apart, Russian President Vladimir Putin said Wednesday. “Gazprom has offered its Ukrainian partners the exact same conditions that the government had under Viktor Yanukovich - a $100 discount on the contract price, with a final price of $385 per thousand cubic meters,” Putin said at a meeting with government officials. http://rt.com/business/165332-putin-gas-ukraine-discount/ Tuttavia devo ammettere che ultimamente sui vari twitter proMaidan etc... si ha paura dell' "inciucio" come diremmo noi ----------------------------------- geom_calboni 11 Giugno 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806304"][quote user="e-antea" post="6806300"]E' meglio chiarire: l'articolo di rai news come solito non è corretto. Gli italiani che sono nel Donbass sono dell'associazione Millennium, ma sono lì solo per solidarietà ad un progetto politico che condividono e per un aiuto "umanitario", non per combattere direttamente. Questa la loro pagina facebook https://www.facebook.com/millennivm e il sito http://www.millennivm.org/millennivm/?page_id=5 Mi sembra comunque una iniziativa che va apprezzata. inoltre credo che essendo arrivati direttamente sul luogo ed essendo in contatto con le autorità locali, siano persone da contattare in caso si voglia dare un aiuto concreto.[/quote] Concordo con Antea.[/quote] Ragazzi, non state attenti :smile: Avevo riportato queste cose qualche intervento fa. Tra l' altro, ho pubblicato subito la notizia ma dopo il primo intervento dove li spacciavo per "miliziani", ho indagato meglio e, nel mio secondo intervento a riguardo ho scritto che iniziavano già a sorgere dei dubbi sui motivi reali del loro viaggio a Donetsk. Trattasi, infatti, di "cooperanti" che sono andati a portare la solidarietà loro e di Millennium, il Partito Comunista Europea, a cui appartengono. Diverso è invece degli italiani nell' esercito di Pravy Sektor che sono lì in (semi) incognita e vanno proprio per combattere. Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile: ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- proteste a Zaporozhie [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/q71/s720x720/1513682_644088119005779_3420439494550364457_n.jpg[/img] proteste a Cherson [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10366318_644087202339204_8973555070098082009_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806325"] Tuttavia devo ammettere che ultimamente sui vari twitter proMaidan etc... si ha paura dell' "inciucio" come diremmo noi[/quote] ma come ? prima esaltavano yatsnyuk e poroshenko e adesso hanno paura degli inciuci con il satana putin? ----------------------------------- Bes 11 Giugno 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806319"]come la propaganda USA cambia le menti dei francesi [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp09vzdIEAAqx9D.jpg[/img][/quote] E' proprio questo il modo con il quale gli USA controllano le loro colonie (perchè noia siamo una loro colonia, non dimentichiamolo). Ti bombardano con la loro propaganda mediatica e cinematografica. Alla fine l'inconscio del cittadino colonizzato è di default assuefatto di Americanismo, senza che nemmeno se ne renda conto. ----------------------------------- Bes 11 Giugno 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806326"] Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile:[/quote] Spero non sia vero quanto dici, comunque nel caso scriviamoci. Ti ho aggiunto su Facebook qualche giorno fa e come avrai già visto io non ci vado leggero con questa gentaglia. ----------------------------------- Maxdivi 11 Giugno 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806321"][quote user="icipo76" post="6806320"][quote user="ghigo112000" post="6806319"]come la propaganda USA cambia le menti dei francesi [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp09vzdIEAAqx9D.jpg[/img][/quote] perche ormai il mondo e' popolato da ignoranti che non sanno nulla di storia vorrei vedere se non ci fosse stato il fronte orientale come sarrebe avvenunto lo sbarco in normandia sarebbero ancora tutti li sulla spiaggia[/quote] ringraziamo iddio che hitler è stato talmente scemo da mettersi contro l urss pensa se rispettava il patto di non belligeranza....[/quote] Non e' pero' solo questione di propaganda americana. Nel 1945 tutti si rendevano conto in Francia di quello che stesse accadendo in europa nonostante la spettacolarita' e l'impatto del D Day proprio sulla Francia. Con gli anni la storia si dimentica, si finisce nell'orbita del mondo occidentale nasce la guerra fredda ed ecco qua. Ma a questa propaganda da guerra fredda ci sta anche la pochezza degli studi di storia a scuola ed il dimenticatoio naturale dei ftti ( oltre quello alimentato dalla propaganda ). E' pero' interessante per spiegare dei fatti. Mi riallaccio al sondaggio per segnalare che venerdi' scorso ho seguito a sprazzi le commemorazioni in Normandia, ed Hollande ha piu' volte puntato l'attenzione del suo discorso, fatto davanti alla spiaggia di Sword e davanti ad Obama e Putin, sul ruolo fondamentale dell'esercito e del popolo dell'Unione Sovietica per la sconfitta nazista. Nella rappresentazione artistica in segmenti della storia della guerra, diversi segmenti sono stati dedicati a Stalingrado ed all'Urss. Tutto questo, il ripetere davvero piu' di una volta del ruolo sovietico, davvero diverse volte di fronte a Zio Vlady compaiciuto, fa comprendere la mutazione della posizione francese rispetto alla Russia. Nel momento in cui gli Usa hanno preso a dettare ordini alla Francia ( compresa la polemica Paribas ), i francesi hanno avuto sia uno scatto di orgoglo nazionalistico tipico da un lato, ma hanno abbracciato analisi che gia' stavano facendo,. E' probabile che essi si siano finalmente resi conto di non poter sostenere un braccio di ferro con la Russia o che comunque non e' conveniente farlo ( Fabius non e' mai stato un politico capace, ci mette un po' a svegliarsi). Come dissi tempo fa la Francia e' esposta su troppi fronti africani e mediorientali, fronti in subbuglio e non puo' permettersi di farsi nemici capitali paesi influenti quali Russia o Cina, che sono straordinarimanete attivi in Africa, in Asia e nel medioriente. Le debolezze algerine, il pericolo elettorale libanese ( anche l'affaire Dell'Utri ), le urgenze nel Sahel, la perdita potenziale di mercati nei paesi africani ( Total contro Gazprom ) ecc. ecc. hanno la priorita' rispetto a Kiev ( e sicuramente il cremlino ha rassicurato a dovere investitori francesi come Auchan, che si erano lancati negli spazi ucraini, difatti esso continua ad essere presente e a fare affari in crimea, quindi tutto come prima, la tua azienda francese puo' stare se fai il "buono", idem per le banche francesi ) Con le crisi diplomatiche nel golfo cioe' i contrasti del Qatar, i tentennamenti sauditi, ecc. vengono a mancare anche i supporti economici a Parigi. Cosi' come l'avvicinamento e probabile finanziamento russo a Le Pen, con la conseguente sconfitta e mazzata elettorale dei socialisti francesi creano anche la mancanza dei supporti politici. Morale di tutto: Come previsto la Francia ha collassato subito, non economicamente, ma ha collassato sulla linea dura anti Mosca. Facile da prevedere perche' come la Germania e un colosso dai piedi d'argilla che non regge l'esaurimento da crisi a lungo, non puo'. http://mefite.ice.it/settori/ViewNews.aspx?C=Commercio.aspx&Id_Notizia=46830&idMacro=388 ----------------------------------- Maxdivi 11 Giugno 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806330"][quote user="geom_calboni" post="6806326"] Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile:[/quote] Spero non sia vero quanto dici, comunque nel caso scriviamoci. Ti ho aggiunto su Facebook qualche giorno fa e come avrai già visto io non ci vado leggero con questa gentaglia.[/quote] Sono vecchie conoscenze. Non c'e' nulla da temere, anzi ben vengano. Si discute. Armandosi di tanta pazienza.... :D ----------------------------------- Maxdivi 11 Giugno 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806325"][quote user="Maxdivi" post="6806314"][quote user="luq" post="6806301"][quote user="ghigo112000" post="6806298"][quote user="Eraldusik" post="6806284"][quote user="Fedor" post="6806283"][quote user="luq" post="6806279"]Da TG La 7: Gas: Russia offre a Ucraina sconto di 100 dollari [/quote] Hanno rifiutato. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_11/Russia-offered-Ukraine-100-gas-discount-Ukraine-declined-Yatsenyuk-9119/ È stata confermata la rimozione del sindaco del popolo di Slavyansk. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_10/Donetsk-People-s-Republic-confirms-resignation-of-Slavyansk-peoples-mayor-7917/[/quote] Non vorrei che alla fine Putin si calasse le braghe..... :-([/quote] ho letto che hanno posticipato la minaccia di chiusura del gas al 16 giugno! non credo che in 5 giorni cambi qualcosa è assurdo , quelli chiudono l acqua potabile e sono bravi, la russia ancora tiene in piedi il gas GRATIS e sono tiranni![/quote] E' stata spostata al 16 Giugno perchè oggi c'è l'incontro tra UE-Ucraina e Russia, quindi l'hanno spostato dopo la chiusura degli incontri. Putin qui è stato intelligente. Ha cercato di dare uno sconto mostrando così a tutti la sua "bontà" e volontà di trovare un accordo, Kiev ha rifiutato (troppo frettolosamente direi). Ora l'intransigente sembra Kiev e non Putin, e intanto il tempo scorre e la Russia ne trae giovamento. Man mano che si avvicina l'inverno il suo potere contrattuale ovviamente aumenta.[/quote] Ci sono stati degli incontri in Normandia, non lo dimenticate. Da quei giorni puo' essere venuto fuori nulla oppure tutto...[/quote] Verissimo. Secondo me non è venuto fuori nulla, Putin vuole delle garanzie e l'ha detto chiaramente, la palla sta all'Europa che deve decidere cosa fare. In più notizia dell'ultimo minuto: [b]Ukraine’s demand for gas price below $385 leads to political deadlock - Putin[/b] Russia has offered Ukraine a final gas price of $385 per 1,000 cubic meters, and if Kiev continues to ask for a lower price, rapport between the two countries will fall apart, Russian President Vladimir Putin said Wednesday. “Gazprom has offered its Ukrainian partners the exact same conditions that the government had under Viktor Yanukovich - a $100 discount on the contract price, with a final price of $385 per thousand cubic meters,” Putin said at a meeting with government officials. http://rt.com/business/165332-putin-gas-ukraine-discount/ Tuttavia devo ammettere che ultimamente sui vari twitter proMaidan etc... si ha paura dell' "inciucio" come diremmo noi[/quote] Condivido per il rapporto tra Usa Russia non e' venuto fuori nula. Credo neanche con Porosenko. Con Francia, Germania e Gb Zio Vlady ha messo le richieste "nero su bianco". Quello che e' venuto fuori definitvamente e'una Francia diversa. Chissa' che Putin, seduto quasi sempre accanto alla Regina di Danimarca, non abbia infinocchiato la monarca segando Rasmussen. Il paese scandinavo e' un punto decisivo in certi aspetti, come i Paesi Bassi ai tempi di Soci. Se se ne viene la Danimarca "a strascico" se ne puo' venire la Svezia, che con la Danimarca ha rapporti stretti. ----------------------------------- Bes 11 Giugno 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bella Ciao per tutto il popolo del Donbass! [youtube]eMl4EpBnq9Y[/youtube] ----------------------------------- Bes 11 Giugno 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vi riporto una significativa risposta di Giulietto Chiesa ad un suo "lettore". Rispondo a Luca Cevenini, che mi scrive queste cose: Signor Chiesa,Lei afferma che coloro che hanno organizzato Euromaidan erano , e sono, nazisti. Personalmente ho assistito a tutto quanto e' avvenuto a Kiev, cominciando dal pestaggio degli studenti in Novembre (organizzato ovviamente da Yanukovich) , e finendo col massacro di studenti,professori,impiegati, tecnici del suono, imprenditori, giovani e vecchi,ecc ( 5 o 6 erano di Svoboda) il 18 e il 20 di Febbraio.Ho visto anche milioni di persone protestare a Kiev, pacificamente fino alla promulgazione delle leggi di gennaio.Ho potuto anche verificare personalmente che la storia raccontata da Yakimenko (quella dei cecchini del Maidan) e' falsa .Metodi nazisti in Euromaidan se ne sono visti, ma erano quelli adottati da Yanukovich :vedi Chornovol e Bulatov, e tanti altri episodi, non ultimo l'assassinio di 2 o 3 persone in gennaio . Potrebbe riassumere le evidenze che secondo Lei provano che qui la gente, scesa in piazza per il pane, in realta' ha combattuto per i nazisti? Grazie. Prima di affrontare le questioni nel merito, invito Cevenini e altri lettori a leggersi il mio articolo su "Come si abbattono i regimi". Il link è qui sotto, ed è già una risposta esauriente alle obiezioni di Cevenini. Perché, sebbene scritto due anni fa circa, rappresenta benissimo la situazione attuale. Più in dettaglio: coloro che hanno "organizzato Euromaidan" sono gli Stati Uniti d'America, insieme alla Polonia e alle tre repubbliche baltiche (l'elenco è più lungo, ma lasciamo stare). Coloro che hanno "eseguito" Euromaidan sono i nazisti di Settore Destro e di Svoboda. Le differenze ci sono ma, ai nostri fini, sono poco rilevanti. I killer (gli stessi di Odessa) sono stati istruiti in Ucraina, poi in Polonia e in Lettonia. Con i denari americani (i 5 miliardi della signora Nuland) e l'appoggio diretto dei servizi segreti Usa, polacchi e lettoni. Che la storia di Yakimenko sui cecchini sia falsa lo dice lei. A me risulta che l'inchiesta è stata fermata a Kiev. E penso che non sarà riesumata tanto presto. In ogni caso si vada a risentire la conversazione telefonica tra il ministro estone la la signora Ashton. Fu lui a avvertire che i cecchini sparavano e uccidevano su ambo i fronti. Del resto sempre nel mio articolo qui sotto io racconto di un episodio identico, messo in atto a Vilnius nel 1991. Si spara sugli amici e poi si getta la colpa sul nemico. Inoltre tutto il presunto "nazismo" di Yanukovic se ne va in fumo di fronte alla sua totale incapacità di fermare l'operazione su modello Gene Sharp. Se fosse stato deciso, invece che giocare su due tavoli, Euromaidan l'avrebbe fermata ben prima che le provocazioni dei nazisti pagati dall'Occidente potessero sfociare in un golpe vero e proprio. Questi dittatori che non sanno difendersi mi sono sempre sembrati degli strani "dittatori". A parte il fatto che Yanukovic non può essere chiamato dittatore perché in quel momento era il legittimo presidente in carica. Per il resto affermo esattamente che la gente (sicuramente e giustamente inferocita) che era in piazza non era certo composta di nazisti soltanto. Ma ha combattuto , senza saperlo, per i nazisti. C'erano migliaia di persone in buona fede, sicuramente. Ma chi guidava erano i servizi segreti americani e ucraini. Lei non ha visto le squadre armate?Non ha visto i poliziotti bastonati a morte? Ma dov'era? La gente, con il cervello imbottito dai miti dell'occidente da 23 anni almeno era ed è convintai che domani andrà in Europa (poveri loro, si illudono dopo essere stati illusi), diventeranno tutti ricchi e prosperi in una democrazia europea che è aborrita o snobbata dalla maggioranza degli europei. Questo storia l'ho già vista con i miei occhi in Russia nel 1991. Adesso si ripete. E, a questo proposito occorre richiamare il concetto di responsabilità collettiva. Dopo il massacro di Odessa io considero corresponsabili quegli ucraini che, sapendo cos'è accaduto, se ne stanno zitti. Non sono nazisti pure loro, ma sono complici dei nazisti. Su questo non ho dubbio. Evidentemente la russofobia di cui sono stati nutriti ha obnubilato le loro menti. Se pensano di poter vivere in un'Ucraina "democratica" che ha realizzato la pulizia etnica dei russi, pagheranno in futuro le loro responsabilità morali. E sarà giusto così. Infine parlo di lei, Cevenini. Dice di essere stato testimone dei fatti. Allora mi dica lei qualche cosetta. Non ha visto i pacifici dimostranti armati di fucili e pistole? Non ha visto le catapulte da cui si gettavano pacchi incendiari grandi come valigie? Non ha visto i poliziotti incendiati con i lanciafiamme? Se lei non ha visto tutto questo (che noi abbiamo mostrato su pandoratv.it) allora vuol dire che lei è un testimone cieco, oppure non attendibile, oppure bugiardo. Veda lei quale di queste connotazioni le è più congeniale. [url=http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=69262&typeb=0&Loid=307&Come-si-abbattono-i-regimi]http://giuliettochiesa.globalist.it/Detail_News_Display?ID=69262&typeb=0&Loid=307&Come-si-abbattono-i-regimi ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806326"] Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile:[/quote] purtroppo è gente che ha minacciato la figlia di pochi mesi di lilin! ----------------------------------- Fedor 11 Giugno 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il Quarto Reich nascerà in Ucraina? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8095 ----------------------------------- icipo76 11 Giugno 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806337"] Infine parlo di lei, Cevenini. Dice di essere stato testimone dei fatti. Allora mi dica lei qualche cosetta. Non ha visto i pacifici dimostranti armati di fucili e pistole? Non ha visto le catapulte da cui si gettavano pacchi incendiari grandi come valigie? Non ha visto i poliziotti incendiati con i lanciafiamme? Se lei non ha visto tutto questo (che noi abbiamo mostrato su pandoratv.it) allora vuol dire che lei è un testimone cieco, oppure non attendibile, oppure bugiardo. Veda lei quale di queste connotazioni le è più congeniale. [/quote] secondo me la terza :lol: siamo a giugno e c'e' ancora gente che si chiede se in piazza maidan c'erano gente pacifica o nazista :roll: ma diamine all' inizio anche io ero attanagliato dai dubbi ma e' pieno di video e fotografie che dimostrano cio' bastava guardarne un paio per rendersi conto come fa questo imbecille a dire che non ha visto i nazisti che pazienza rispondere a questa gente ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qualcuno faccia girare questa cosa a kiev [b]"Il Fmi vuole 11 mila licenziamenti in Grecia nel 2014 e altri 2 mila nei primi mesi del 2015"[/b] http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8093 ----------------------------------- luq 11 Giugno 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Gazprom fa "passo avanti", ma Kiev vuole cambio contratto gas[/b] Mosca, 11 giu. (TMNews) - Un piccolo "passo in avanti" a Bruxelles da parte di Gazprom nei confronti di Kiev, ma gli ucraini non sembrano troppo entusiasti. Il colosso dell'energia russa ha deciso di spostare il termine del regime di pagamento anticipato per le forniture di gas a lunedì 16 giugno. Lo ha detto il capo della Gazprom Aleksei Miller. "La parte russa ha fatto un passo in avanti al fine di proseguire i negoziati, che sono stati condotti negli ultimi giorni molto intensamente" ha commentato. Ma la delegazione di Kiev non sembra affatto entusiasta, e ha definito "inaccettabile", praticamente un guanto di sfida, quanto proposto oggi dalla Russia: uno sconto di 100 dollari sui 485 che ora Kiev dovrebbe pagare per ogni 1.000 metri cubi di metano acquistato. In base alle parole del premier ucraino Arseni Yatseniuk, i colloqui tra Russia e Ucraina sul gas, con la partecipazione della Commissione europea e tesi a risolvere il conflitto tra le parti, sono ripresi oggi. Iniziati in ritardo a causa dell'arrivo non abbastanza tempestivo della delegazione russa. "I russi ci hanno fatto un'offerta per ridurre i prezzi del gas di 100 dollari, il cosiddetto sconto" ha detto il premier ucraino. "Voglio subito precisare ufficialmente che noi queste trappole russe le conosciamo bene" ha aggiunto ribadendo poi: "la nostra proposta era e rimane lo stessa: il cambiamento nel contratto". Kiev insiste sulla necessità di ridurre il prezzo a 268,5 dollari per ogni 1.000 metri cubi, nonché le richieste di esenzione dalla formula take-or-pay del contratto standard e l'abolizione del divieto per la riesportazione del gas. I colloqui tra Gazprom e Naftogaz mirano a raggiungere un accordo su un piano per il rimborso del debito sul gas e sul prezzo. Attualmente, l'Ucraina si trascina i "vecchi" debiti con Gazprom per il gas non pagato a novembre-dicembre per 1,45 miliardi di dollari. Inoltre, Kiev non ha pagato le consegne di aprile-maggio. Il loro costo totale è di 3 miliardi dollari basati sul prezzo attuale di contratto pari a 485 dollari per ogni 1.000 metri cubi, in vigore dal primo aprile dopo la sospenzione di tutti gli sconti, voluta dal premier russo Dmitri Medvedev. http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/gazprom-fa-passo-avanti-ma-kiev-vuole-cambio-contratto-gas-20140611_105205.shtml Cioè fatemi capire. Vuole un contratto migliore di quello che Putin ha stipulato coi cinesi?!?! Allora il prezzo a 268,5 dollari non ce l'avrà mai, già è parecchio lo sconto che gli è stato fatto oggi. Take or Pay, anche qui, è una garanzia per la Russia ovviamente ma è del tutto normale. Poi che altro... riesportazione gas? E certo. ----------------------------------- icipo76 11 Giugno 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma che prestese !!!! 385 dollari e' nella media europea ? oltre a essere insolventi sono anche arroganti ----------------------------------- luq 11 Giugno 2014, 17:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806351"]ma che prestese !!!! 385 dollari e' nella media europea ? oltre a essere insolventi sono anche arroganti[/quote] Fai conto che nel mega contratto con la Cina il prezzo è stato fissato tra i 350 e i 380 secondo gli analisti. Ed è un contratto che prevede anche delle partnership in altri settori. ----------------------------------- Bozhe82 11 Giugno 2014, 17:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806343"]qualcuno faccia girare questa cosa a kiev [b]"Il Fmi vuole 11 mila licenziamenti in Grecia nel 2014 e altri 2 mila nei primi mesi del 2015"[/b] http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8093[/quote] "Tanto la chiesa dà da mangiare alle persone in difficoltà e ci sono i sussidi" (Parole di una signora di Leopoli in merito alla mia osservazione sul ruolo di macelleria sociale della UE nel caso greco) ----------------------------------- luq 11 Giugno 2014, 17:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Mosca in questo momento: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp3B1YwIcAA-234.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp3B6oCIAAAqqkh.png:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp3B5hQIMAA9nXx.png:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp3B6dPIQAAbvGh.png:large[/img] ----------------------------------- Axel 11 Giugno 2014, 17:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806352"][quote user="icipo76" post="6806351"]ma che prestese !!!! 385 dollari e' nella media europea ? oltre a essere insolventi sono anche arroganti[/quote] Fai conto che nel mega contratto con la Cina il prezzo è stato fissato tra i 350 e i 380 secondo gli analisti. Ed è un contratto che prevede anche delle partnership in altri settori.[/quote] Ero in Russia quando hanno fatto questo contratto e tutti i media russi dicevano che il prezzo per i cinesi era lo stesso di quello che hanno fatto all'Europa... ----------------------------------- ghigo112000 11 Giugno 2014, 18:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- scemi i russi che ancora tengono il gas acceso farsi prendere in giro da uno come yatsenyuk è oltre l insulto! ----------------------------------- lo stalker 11 Giugno 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806356"]scemi i russi che ancora tengono il gas acceso farsi prendere in giro da uno come yatsenyuk è oltre l insulto![/quote] Penso sia sempre per la tattica del "facciamo vedere che NOI proponiamo la pace e il dialogo, andandoci anche a predere". Comunque sia, penso che le risposte russe alla folle richiesta dell'armata di Poroshenleone saranno queste: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kD2UqmW-Fdw[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cFAFHXyOw1U[/youtube] ----------------------------------- luq 11 Giugno 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Slovyansk è sempre più distrutta: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nU7BDpCAZtE[/youtube] ----------------------------------- Fedor 11 Giugno 2014, 19:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Repubblica Popolare di Lugansk richiede ad alcuni stati, tra cui Russia e Cina, di essere riconosciuta sul piano diplomatico. http://actualidad.rt.com/actualidad/view/130841-lugansk-llamamiento-rusia-independencia ----------------------------------- geom_calboni 11 Giugno 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806299"]resoconto sui sostenitori italiani di pravy sektor http://aurorasito.wordpress.com/i-sostenitori-italiani-di-pravyj-sektor/[/quote] Avevamo anticipato la presenza di volontari stranieri, di alcuni stati europei in particolare :wink: , nelle forze della SNA, l' esercito di Pravy Sektor che combatte contro i "separatisti" del Donbass. E' una notizia ancora non uscita in maniera ufficiale, almeno in Italia ma questo servizio di Aljazeera in inglese conferma quello che già sapevamo. Magari non tutto però :wink: Cambiamo argomento, riportando un articolo sulla nave italiana nel Mar Nero: [b]La missione della "nave spia" italiana tra addestramento e operazioni di controllo:[/b] http://www.ilgiornale.it/news/esteri/nave-elettra-non-spionaggio-1026772.html ----------------------------------- luq 11 Giugno 2014, 19:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://nl.media.rbth.ru/web/it-rbth/images/2014-03/extra/econom_fin_huge.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 11 Giugno 2014, 19:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un aiuto per i bambini del Donbass e di Lugansk. http://www.aiutateciasalvareibambini.org/sosucraina.html ----------------------------------- Cheburashka 11 Giugno 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6804506"][quote user="sovietboy" post="6804495"]Chebu è stato catturato da babay [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/babay_333.png[/img] :lol:[/quote] ecco perchè era da qualche giorno che non lo vedavamo! ps:si scherza eh! :smt023[/quote] Diciamo che ci sei andato vicino :) Direi piu' da Baby :) La signora e' vicino al delivery e piu' si avvicina piu' tra lavoro e casa il tempo e' quasi zero! :) ----------------------------------- Cheburashka 11 Giugno 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6805742"]comunque ... il chebu mi manca ... ci vuole sempre un controcanto ... 8-)[/quote] Grazie cara :) Piu' che altro,come si dice...se non ascolti le due campane parti male dal principio. La verita' in tutta questa storia sta nel mezzo...e soprattutto riguarda il futuro degli Ucraini. Non americani, europei e soprattutto russi. Noto comunque che non e' cambiato niente :)...dell'Ucraina importa a pochi...diciamo si parla piu' della "rivalita'" Russia-America, con europa spettatore e con la cina che cerca di approfittare della situazione a suo vantaggio. A presto...non potro' essere molto presente putroppo...ma tanto la visioni sono ben definite :) Do skorogo Chebu ----------------------------------- Maxdivi 11 Giugno 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806353"][quote user="ghigo112000" post="6806343"]qualcuno faccia girare questa cosa a kiev [b]"Il Fmi vuole 11 mila licenziamenti in Grecia nel 2014 e altri 2 mila nei primi mesi del 2015"[/b] http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8093[/quote] "Tanto la chiesa dà da mangiare alle persone in difficoltà e ci sono i sussidi" (Parole di una signora di Leopoli in merito alla mia osservazione sul ruolo di macelleria sociale della UE nel caso greco)[/quote] ma sai perche' la signora di Leopoli dice quelle cose? Perche' i galiziani e voliniani della comunita' greco-cattolica ricevono davvero sussidi dalla chiesa cattolica in italia... Idem li ricevono in Ucraina i loro vescovi e qualcosa la ridistribuiscono. Inoltre diversi si radunano in prossimita' delle stesse chiese. Prima qui da me si riunivano pure ogni sabato in prossimita' di una chiesa o nelle salette della stessa. Altrettanti vi stazionano stabilmente. Organizzano corsi, semimari festicciole, ecc. La sede greco-cattolica a Roma e' pure una delle fondamentali e ben tenuta e rispettata. Ma il Vaticano sgancia anche in Cina, Africa, altrove... Una delle motivazioni di cio' e' secolare: creare nuovi fedeli e sottrarli alle altre religioni locali, ortodossa, musulmana, animista, buddista, ecc. ecc. Ecco che poi questi si infuriano e rapiscono o uccidono il missionario di turno. Ma sono cose sempre esistite, non c'e' da scandalizzarsi. ----------------------------------- e-antea 11 Giugno 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6806369"][quote user="e-antea" post="6805742"]comunque ... il chebu mi manca ... ci vuole sempre un controcanto ... 8-)[/quote] Grazie cara :) Piu' che altro,come si dice...se non ascolti le due campane parti male dal principio. La verita' in tutta questa storia sta nel mezzo...e soprattutto riguarda il futuro degli Ucraini. Non americani, europei e soprattutto russi. Noto comunque che non e' cambiato niente :)...dell'Ucraina importa a pochi...diciamo si parla piu' della "rivalita'" Russia-America, con europa spettatore e con la cina che cerca di approfittare della situazione a suo vantaggio. A presto...non potro' essere molto presente putroppo...ma tanto la visioni sono ben definite :) Do skorogo Chebu[/quote] aspettiamo notizie del "delivery" :D ----------------------------------- Fedor 11 Giugno 2014, 20:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gli aiuti finanziari di Bruxelles all'Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8099 ----------------------------------- enricofox 11 Giugno 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806297"][quote user="enricofox" post="6806265"][quote user="Antoninodp88" post="6806264"]Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html[/quote] Provo molta ammirazione ,[b]per loro e mi rammarico di non avere lo stesso coraggio[/b].[/quote] si può sempre aiutarli via web, scandagliando i siti che raccontano menzogne e portando le proprie testimonianze e sputtanare i mistificatori[/quote] Faccio il possibile non solo via Internet anche con tutti quelli che conosco,e ne vedo molti di persona col mio lavoro, ma riesco a farlo con quelli che sono gia dei "compagni" ,gli ideali sono trasversali,grazie a dio e non dipendono dalle fascie sociali,ma dal singolo. La sensazione di impotenza e fortissima,comunque,ho creato anche un filmato (forse ridciolo)sulla muscia di bella ciao fatta da bergovich e l a trovate qua. https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wPDbKFAIkdc Mi sono sorpednentemente compicaiuto che in contemporanea ,qualcun altro ha avuto la stessa idea,segno che questi dielai sono universali. La trovate qua: https://www.youtube.com/watch?v=eMl4EpBnq9Y ----------------------------------- enricofox 11 Giugno 2014, 22:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806340"][quote user="geom_calboni" post="6806326"] Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile:[/quote] purtroppo è gente che ha minacciato la figlia di pochi mesi di lilin![/quote] Dubito delle minacce a Lilin,per il fatto che lo stesso "scrittore " di cui non mi vergogno a dire che non ho nessuna stima ,ha candidamente pubblicato le foto di una delle sue figlie in bella vista,con una bandiera italiana ( che non ha avuto neanche l accortezza di strirae ) tutta spiegazzata come appena aqcuistata ai banchetti dello stadio. Candidamente pubblicata su Facebook,ORGOLGIOSO DEL FATTO che sua figlia cantasse in modo patriootico (patriottismo e nazionalismo e quasi fascismo sono per me la stessa cosa ) sia l inno russo che quell Italiano. Se veramente hai riceuto delle minacce,togli il piu possibile dal prfilo FACEBOOK,a meno che tutto non faccia brodo anche partecipare ad una riuinione dei PATRIOTTI VENETI,mi spiace,ma non mi sono mai piaciuti i CIALTRONI. Mia Filgia a 9 anni canta cnazoni leggiadre e stupide di violetta,non gli ficco in testa stronzate di ideali ,a meno che non prevedano il voler bene e rispettare il prossimo. E non pubblico le sue foto su FAcebook con nome cognome indirizzo e magari l IBAN. Scusate l intervento un po duro,so che a molti Lilin e simpatico,ma nella vita ho consociuto molti cialtroni e non pendo dalle labbra di nessuno. ----------------------------------- Bes 11 Giugno 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806377"][quote user="ghigo112000" post="6806297"][quote user="enricofox" post="6806265"][quote user="Antoninodp88" post="6806264"]Non ne sapevo nulla. Voi? :| http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/A-Donetsk-sono-arrivati-volontari-italiani-per-combattere-le-truppe-di-Kiev-9480d2a5-99e6-48d2-b884-36cad0c80999.html[/quote] Provo molta ammirazione ,[b]per loro e mi rammarico di non avere lo stesso coraggio[/b].[/quote] si può sempre aiutarli via web, scandagliando i siti che raccontano menzogne e portando le proprie testimonianze e sputtanare i mistificatori[/quote] Faccio il possibile non solo via Internet anche con tutti quelli che conosco,e ne vedo molti di persona col mio lavoro, ma riesco a farlo con quelli che sono gia dei "compagni" ,gli ideali sono trasversali,grazie a dio e non dipendono dalle fascie sociali,ma dal singolo. La sensazione di impotenza e fortissima,comunque,ho creato anche un filmato (forse ridciolo)sulla muscia di bella ciao fatta da bergovich e l a trovate qua. https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wPDbKFAIkdc Mi sono sorpednentemente compicaiuto che in contemporanea ,qualcun altro ha avuto la stessa idea,segno che questi dielai sono universali. La trovate qua: https://www.youtube.com/watch?v=eMl4EpBnq9Y[/quote] Complimenti per il video Enrico, bravo! Provvedo subito a linkarlo ovunque mi sia possibile. ----------------------------------- enricofox 12 Giugno 2014, 0:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sono contento che ti e piacuto l ho fatto con il "cuore" sperando che sia utile per sensibilizzare le persone. La musica di "bregovich" a quel ritmo tzigano di chi,che cerca di esorcizzare i drammi con l allegria un po come nel film "tren de vie" che consiglio a tutti di guardare. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 12 Giugno 2014, 0:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Avete sentito Obama che si rammarica per quei due che si sono uccisi in un college americano? Strano che si dispiaccia per quei due e non di quello che avviene in Ucraina orientale. ----------------------------------- Losagen 12 Giugno 2014, 0:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806378"][quote user="ghigo112000" post="6806340"][quote user="geom_calboni" post="6806326"] Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile:[/quote] purtroppo è gente che ha minacciato la figlia di pochi mesi di lilin![/quote] Dubito delle minacce a Lilin,per il fatto che lo stesso "scrittore " di cui non mi vergogno a dire che non ho nessuna stima ,ha candidamente pubblicato le foto di una delle sue figlie in bella vista,con una bandiera italiana ( che non ha avuto neanche l accortezza di strirae ) tutta spiegazzata come appena aqcuistata ai banchetti dello stadio. Candidamente pubblicata su Facebook,ORGOLGIOSO DEL FATTO che sua figlia cantasse in modo patriootico (patriottismo e nazionalismo e quasi fascismo sono per me la stessa cosa ) sia l inno russo che quell Italiano. [color=red][size=14]Se veramente hai riceuto delle minacce,togli il piu possibile dal prfilo FACEBOOK,a meno che tutto non faccia brodo[/size][/color] anche partecipare ad una riuinione dei PATRIOTTI VENETI,mi spiace,ma non mi sono mai piaciuti i CIALTRONI. Mia Filgia a 9 anni canta cnazoni leggiadre e stupide di violetta,non gli ficco in testa stronzate di ideali ,a meno che non prevedano il voler bene e rispettare il prossimo. E non pubblico le sue foto su FAcebook con nome cognome indirizzo e magari l IBAN. Scusate l intervento un po duro,so che a molti Lilin e simpatico,ma nella vita ho consociuto molti cialtroni e non pendo dalle labbra di nessuno.[/quote] Dissento sulla affermazione arrossata ed ingrandita, io ritengo che se hai ricevuto delle minacce, devi dimostrare di essere più forte di chi ti ha minacciato e non nasconderti, male che vadano ti ammazzano, ma è una cosa che poi, prima o poi succede a tutti di trapassare, ma se ti nascondi muori ogni giorno vivendo ----------------------------------- e-antea 12 Giugno 2014, 1:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6806382"][quote user="enricofox" post="6806378"][quote user="ghigo112000" post="6806340"][quote user="geom_calboni" post="6806326"] Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile:[/quote] purtroppo è gente che ha minacciato la figlia di pochi mesi di lilin![/quote] Dubito delle minacce a Lilin,per il fatto che lo stesso "scrittore " di cui non mi vergogno a dire che non ho nessuna stima ,ha candidamente pubblicato le foto di una delle sue figlie in bella vista,con una bandiera italiana ( che non ha avuto neanche l accortezza di strirae ) tutta spiegazzata come appena aqcuistata ai banchetti dello stadio. Candidamente pubblicata su Facebook,ORGOLGIOSO DEL FATTO che sua figlia cantasse in modo patriootico (patriottismo e nazionalismo e quasi fascismo sono per me la stessa cosa ) sia l inno russo che quell Italiano. [color=red][size=14]Se veramente hai riceuto delle minacce,togli il piu possibile dal prfilo FACEBOOK,a meno che tutto non faccia brodo[/size][/color] anche partecipare ad una riuinione dei PATRIOTTI VENETI,mi spiace,ma non mi sono mai piaciuti i CIALTRONI. Mia Filgia a 9 anni canta cnazoni leggiadre e stupide di violetta,non gli ficco in testa stronzate di ideali ,a meno che non prevedano il voler bene e rispettare il prossimo. E non pubblico le sue foto su FAcebook con nome cognome indirizzo e magari l IBAN. Scusate l intervento un po duro,so che a molti Lilin e simpatico,ma nella vita ho consociuto molti cialtroni e non pendo dalle labbra di nessuno.[/quote] Dissento sulla affermazione arrossata ed ingrandita, io ritengo che se hai ricevuto delle minacce, devi dimostrare di essere più forte di chi ti ha minacciato e non nasconderti, male che vadano ti ammazzano, ma è una cosa che poi, prima o poi succede a tutti di trapassare, ma se ti nascondi muori ogni giorno vivendo[/quote] Diciamo che sarei in accordo in linea di principio, ma si parlava della figlia ... se ammazzano direttamente te è un conto, ma se minacciano un bambino che non ha colpe è un altro ... e purtroppo di casi in cui sono morti i figli invece dei padri, per vendetta, ce ne sono parecchi. ----------------------------------- lo stalker 12 Giugno 2014, 7:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- <> [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13489] LA COMMISIONE EUROPEA: EMERGENZA GAS NATURALE GIA' DAL PROSSIMO INVERNO Tornando, invece , al D-Day, ecco un bell'articolo (di parte, essendo molto critico) su Obama: <<(...) Barack Obama, grande illusionista della neolingua, perfetto regista della spettacolarizzazione della storia, è straordinario nel provocare scenografie evocative, nel raccontare le gesta imperiali a suo modo, sempre dalla parte dell’impero del bene che combatte contro quello del male naturalmente, tanto che potrebbe suggerire i suoi effetti speciali double-face anche a Tom Cruise, che va alla conquista della galassia, nel suo ultimo film “Edge of Tomorrow”. La menzogna diventa verità e passa alla storia - Chi controlla il passato controlla il futuro: chi controlla il presente controlla il passato. Infatti per essere più realisti la lotta di Liberazione contro il Nazifascismo è costata la vita non solo a circa 405.000 marines americani (il cui intervento tecnologico militare certamente ha fatto la differenza), ma anche a molti partigiani italiani (17.488 militari, 37.288 civili), a molti altri partigiani europei e a circa 20 milioni di russi. Ma Donnie ha ragione, ha centrato l’obiettivo, ha utilizzato una sorta di neolingua avvolgente, non accorgendosi forse della valenza reversibile dell’ossimoro: inferno e democrazia, un inferno democratico è proprio quello che stiamo vivendo (...)>> [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13491] DONNIE SBARKO E’ SBARKATO ANCORA CON LA SUA FLOTTA DI DRONI ASSASSINI ----------------------------------- icipo76 12 Giugno 2014, 8:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6806369"][quote user="e-antea" post="6805742"]comunque ... il chebu mi manca ... ci vuole sempre un controcanto ... 8-)[/quote] Noto comunque che non e' cambiato niente :)...dell'Ucraina importa a pochi...diciamo si parla piu' della "rivalita'" Russia-America, con europa spettatore e con la cina che cerca di approfittare della situazione a suo vantaggio. A presto...non potro' essere molto presente putroppo...ma tanto la visioni sono ben definite :) Do skorogo Chebu[/quote] l' ucraina ormai non esiste piu' :wink: esiste solo una colonia americana ad ovest e la novorossya ad est che cerca in tutti i modi di non farne parte eco il perche si parla piu di usa e russia ----------------------------------- Fedor 12 Giugno 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'annessione della Crimea viene celebrata dai russi anche con le t-shirt. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/russia-spopola-la-t-shirt-di-putin-conquistatore-della-crimea_2050735.shtml ----------------------------------- icipo76 12 Giugno 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806388"]L'annessione della Crimea viene celebrata dai russi anche con le t-shirt. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/russia-spopola-la-t-shirt-di-putin-conquistatore-della-crimea_2050735.shtml[/quote] che pacchianata :lol: ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ieri sera è emersa la notizia, da parte di un giornalista Russo, che in serata le truppe della naz-guardia Ucraina avrebbero utilizzato bombe al fosforo bianco contro il villaggio di Semionovka (per chi non sapesse cosa sia il fosforo bianco e quali effetti devastanti produce sulle persone [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco]http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco). Io spero che si tratti di una bufala, non posso credere che siano già arrivati a tanto. [youtube]Q4P_Cref0EM[/youtube] ----------------------------------- icipo76 12 Giugno 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806391"]Ieri sera è emersa la notizia, da parte di un giornalista Russo, che in serata le truppe della naz-guardia Ucraina avrebbero utilizzato bombe al fosforo bianco contro il villaggio di Semionovka (per chi non sapesse cosa sia il fosforo bianco e quali effetti devastanti produce sulle persone [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco]http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco). Io spero che si tratti di una bufala, non posso credere che siano già arrivati a tanto. [youtube]Q4P_Cref0EM[/youtube][/quote] spero che sia un falso se fosse vero non ne capisco neanche il motivo di usare porcherie simili !!!! ----------------------------------- e-antea 12 Giugno 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806392"][quote user="Chrys" post="6806391"]Ieri sera è emersa la notizia, da parte di un giornalista Russo, che in serata le truppe della naz-guardia Ucraina avrebbero utilizzato bombe al fosforo bianco contro il villaggio di Semionovka (per chi non sapesse cosa sia il fosforo bianco e quali effetti devastanti produce sulle persone [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco]http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco). Io spero che si tratti di una bufala, non posso credere che siano già arrivati a tanto. [youtube]Q4P_Cref0EM[/youtube][/quote] spero che sia un falso se fosse vero non ne capisco neanche il motivo di usare porcherie simili !!!![/quote] il motivo c'è: odio certo le motivazioni economiche nel caso di conflitti ci sono sempre, ma le guerre vengono sempre alimentate da motivi di odio, e se non ci sono si creano: odio tra gruppi etnici diversi, tra religioni diverse ecc. - l'altro, diverso da te, visto come nemico, appunto, da distruggere, da far soffrire. E' questa cultura dell'odio che mi spaventa e che non voglio trovi spazio in europa (e in tutto il mondo non solo in ucraina). ----------------------------------- icipo76 12 Giugno 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la notizia delle bombe al fosforo e' data anche su vesti24 di stamattina ----------------------------------- ghigo112000 12 Giugno 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6806368"][quote user="ghigo112000" post="6804506"][quote user="sovietboy" post="6804495"]Chebu è stato catturato da babay [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/babay_333.png[/img] :lol:[/quote] ecco perchè era da qualche giorno che non lo vedavamo! ps:si scherza eh! :smt023[/quote] Diciamo che ci sei andato vicino :) Direi piu' da Baby :) La signora e' vicino al delivery e piu' si avvicina piu' tra lavoro e casa il tempo e' quasi zero! :)[/quote] grande ben tornato! ma dove eri finito? ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia molto grave! Dalla pagina Ucraina Antifascista. Settimane fa avevamo riportato la notizia, corredata da foto, della costruzione di centri di detenzione in Ucraina sudorientale con dei fondi UE. La notizia ulteriore, riguardava l'accelerazione dei tempi di consegna, dal 2015 all'estate 2014. A quanto pare la giunta di Kiev ha esplicitato lo scopo di tanta fretta. Il Ministro della Difesa golpista, Koval, ha riferito ieri che una volta sconfitta la resistenza, saranno necessarie delle misure di "filtraggio" dei cittadini adulti (donne incluse) del Donbass, per scoprirne i contatti con i "terroristi e separatisti" e procedere allo "smistamento" dei cittadini in altre regioni del paese. Koval ha anche parlato di "speciali misure di filtraggio" e di "campi (lager) di filtraggio". Nei vari video, si vede Koval trattare l'argomento con estrema naturalezza, e questo ha aumentato lo sdegno dell'opinione pubblica ucraina e dei paesi vicini data la sinistra somiglianza delle misure di Koval con l'operato dei nazifascisti che deportarono in massa, nei campi di concentramento, i cittadini sovietici. Queste dichiarazioni di Koval sembrano anche voler confermare alcune voci, sulla volontà della giunta di deportare gli abitanti del Donbass e insediare nella regione i galiziani, ovvero cittadini ucraini provenienti dall'Ovest. [url=http://nedelya-ua.com/news/koval-zhenshchin-s-donbassa-propustyat-cherez-filtracionnye-lagerya-video]http://nedelya-ua.com/news/koval-zhenshchin-s-donbassa-propustyat-cherez-filtracionnye-lagerya-video Bisogne denunciare e sputtanare su ogni fronte questi genocidi nazisti! ----------------------------------- ghigo112000 12 Giugno 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6806381"]Avete sentito Obama che si rammarica per quei due che si sono uccisi in un college americano? Strano che si dispiaccia per quei due e non di quello che avviene in Ucraina orientale.[/quote] ma perchè tu kerry ad odessa l hai visto invece? ----------------------------------- ghigo112000 12 Giugno 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6806383"][quote user="Losagen" post="6806382"][quote user="enricofox" post="6806378"][quote user="ghigo112000" post="6806340"][quote user="geom_calboni" post="6806326"] Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile:[/quote] purtroppo è gente che ha minacciato la figlia di pochi mesi di lilin![/quote] Dubito delle minacce a Lilin,per il fatto che lo stesso "scrittore " di cui non mi vergogno a dire che non ho nessuna stima ,ha candidamente pubblicato le foto di una delle sue figlie in bella vista,con una bandiera italiana ( che non ha avuto neanche l accortezza di strirae ) tutta spiegazzata come appena aqcuistata ai banchetti dello stadio. Candidamente pubblicata su Facebook,ORGOLGIOSO DEL FATTO che sua figlia cantasse in modo patriootico (patriottismo e nazionalismo e quasi fascismo sono per me la stessa cosa ) sia l inno russo che quell Italiano. [color=red][size=14]Se veramente hai riceuto delle minacce,togli il piu possibile dal prfilo FACEBOOK,a meno che tutto non faccia brodo[/size][/color] anche partecipare ad una riuinione dei PATRIOTTI VENETI,mi spiace,ma non mi sono mai piaciuti i CIALTRONI. Mia Filgia a 9 anni canta cnazoni leggiadre e stupide di violetta,non gli ficco in testa stronzate di ideali ,a meno che non prevedano il voler bene e rispettare il prossimo. E non pubblico le sue foto su FAcebook con nome cognome indirizzo e magari l IBAN. Scusate l intervento un po duro,so che a molti Lilin e simpatico,ma nella vita ho consociuto molti cialtroni e non pendo dalle labbra di nessuno.[/quote] Dissento sulla affermazione arrossata ed ingrandita, io ritengo che se hai ricevuto delle minacce, devi dimostrare di essere più forte di chi ti ha minacciato e non nasconderti, male che vadano ti ammazzano, ma è una cosa che poi, prima o poi succede a tutti di trapassare, ma se ti nascondi muori ogni giorno vivendo[/quote] Diciamo che sarei in accordo in linea di principio, ma si parlava della figlia ... se ammazzano direttamente te è un conto, ma se minacciano un bambino che non ha colpe è un altro ... e purtroppo di casi in cui sono morti i figli invece dei padri, per vendetta, ce ne sono parecchi.[/quote] lungi da me difendere lilin ma conscendo i suoi libri secondo me a lui conveniva di più stare dalla parte degli ucraini che dalla parte del donbass almeno per logica commerciale ----------------------------------- ghigo112000 12 Giugno 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806388"]L'annessione della Crimea viene celebrata dai russi anche con le t-shirt. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/russia-spopola-la-t-shirt-di-putin-conquistatore-della-crimea_2050735.shtml[/quote] sicuramente obbligheranno le persone a comprarle con una pistola puntata alla testa ----------------------------------- luq 12 Giugno 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806392"][quote user="Chrys" post="6806391"]Ieri sera è emersa la notizia, da parte di un giornalista Russo, che in serata le truppe della naz-guardia Ucraina avrebbero utilizzato bombe al fosforo bianco contro il villaggio di Semionovka (per chi non sapesse cosa sia il fosforo bianco e quali effetti devastanti produce sulle persone [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco]http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco). Io spero che si tratti di una bufala, non posso credere che siano già arrivati a tanto. [youtube]Q4P_Cref0EM[/youtube][/quote] spero che sia un falso se fosse vero non ne capisco neanche il motivo di usare porcherie simili !!!![/quote] Secondo me si è passati ad una nuova fase della battaglia. In ordine: Fase 1: Lotta da terra, soldati contro ribelli, era la più selettiva, si evitava di tirare in ballo persone civili, ma non ha dato alcun risultato, anzi forse la situazione è pure peggiorata. A quel punto con Poroshenko è scattata la fase 2: Fase 2: Bombardamenti Aerei, oltre ad infliggere gravi danni, c'è anche la speranza di far si che la popolazione si schieri contro i ribelli perché stufi della situazione, al contempo hanno anche danneggiato elettricità e acquedotti per rendere la situazione ancora più incandescente. Ma gli abitanti dell'Est non si sono comunque schierati dalla parte del governo, hanno preferito emigrare, quindi ora si passa alla fase 3: Fase 3: Evacuazione delle città dai civili (ho letto che a Slavyansk il 90% è andato via), e bombardamenti a tappeto. Spero non sia così, ma visto le cose che hanno fatto precedentemente, non mi sorprenderei. (se ne parlava ieri anche) A questo punto vedo due possibili conseguenze, se i ribelli ricevono aiuti e riescono a proteggere i passaggi di frontiera, potrebbe non bastare anche la fase 3, altrimenti Kiev potrebbe avere la meglio. ----------------------------------- ghigo112000 12 Giugno 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Wikileaks: La Tymoshenko collabora con il leader criminale Mogilevich http://www.vesti.ru/doc.html?id=1678621 ----------------------------------- luq 12 Giugno 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un paio di video da Slavyansk, il primo fatto vedere da EuroMaidan, mostra le distruzioni della città con qualche intervista a persone del luogo, tutte ovviamente preoccupate per la situazione. [youtube]http://youtu.be/TaYwGgNukSE[/youtube] Il secondo invece mostra che sono arrivati dei rifornimenti a Slavyansk per le persone rimaste lì: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cPcjGrXg9us[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 12 Giugno 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806402"][quote user="icipo76" post="6806392"][quote user="Chrys" post="6806391"]Ieri sera è emersa la notizia, da parte di un giornalista Russo, che in serata le truppe della naz-guardia Ucraina avrebbero utilizzato bombe al fosforo bianco contro il villaggio di Semionovka (per chi non sapesse cosa sia il fosforo bianco e quali effetti devastanti produce sulle persone [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco]http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco). Io spero che si tratti di una bufala, non posso credere che siano già arrivati a tanto. [youtube]Q4P_Cref0EM[/youtube][/quote] spero che sia un falso se fosse vero non ne capisco neanche il motivo di usare porcherie simili !!!![/quote] Secondo me si è passati ad una nuova fase della battaglia. In ordine: Fase 1: Lotta da terra, soldati contro ribelli, era la più selettiva, si evitava di tirare in ballo persone civili, ma non ha dato alcun risultato, anzi forse la situazione è pure peggiorata. A quel punto con Poroshenko è scattata la fase 2: Fase 2: Bombardamenti Aerei, oltre ad infliggere gravi danni, c'è anche la speranza di far si che la popolazione si schieri contro i ribelli perché stufi della situazione, al contempo hanno anche danneggiato elettricità e acquedotti per rendere la situazione ancora più incandescente. Ma gli abitanti dell'Est non si sono comunque schierati dalla parte del governo, hanno preferito emigrare, quindi ora si passa alla fase 3: Fase 3: Evacuazione delle città dai civili (ho letto che a Slavyansk il 90% è andato via), e bombardamenti a tappeto. Spero non sia così, ma visto le cose che hanno fatto precedentemente, non mi sorprenderei. (se ne parlava ieri anche) A questo punto vedo due possibili conseguenze, se i ribelli ricevono aiuti e riescono a proteggere i passaggi di frontiera, potrebbe non bastare anche la fase 3, altrimenti Kiev potrebbe avere la meglio.[/quote] ottima analisi che condivido. Va giunto che Kiev il tempo e' tiranno. Piu' i rivoltosi stazionano nel Donbass e peggio e'. Ed ecco un ulteriore motivo dell'escalation di repressione. Comunque vada va detto che l'obiettivo la Russia lo raggiunge comunque. Ossia i debiti di Kiev aumentano giorno dopo giorno e di questo Putin e' contento, poiche' spinge Kiev nelle sue braccia. Biden l'altro giorno si e' presentato con un'altra cifra simbolica data a Porosenko. Le cifre simboliche e le visite periodiche, sono come le visite ai campi base americani-britannici in Afhanistan ed Iraq di tempo fa. Si fanno per mostrare sia alle truppe combattenti, sia ai nemici ( talebani, ecc. ) sia ai media che "noi ci siamo", siao presenti nel supporto contro il nemico. Ma e' tutta fuffa. Diventa sempre piu' evidente che gli Usa soldi non ne hanno piu'. Molti pezzi grossi politici, coi partiti repubblicano e democratico, si sono letteralmente dissanguati nella campagna elettorale presidenziale. Molto e' uscito verso il Sud Sudan negli scorsi anni. Altro e' uscito verso le primavere arabe e l'epoca Clinton come segretario di stato. L'abbandono quasi del campo oggi in Iraq, Afghanistan, Thailandia, Sud Sudan a rischio secessione, ecc. ecc. ci mostra le difficolta'. Lo Zio d'America e' dissanguato nelle finanze. I soldi che Porosenko riceve da ovest dovranno andare a coprire i danni che egli stesso sta facendo ( oltre quelli di Turcinov ) nel Donbass. Si dovra' ricostruire. Se non si ricostruisce come ha fatto Putin in Cecenia e si ricopre d'oro almeno i centri delle citta' ribelli ( esattamente come Grozny ) a questa ribellione, se dovesse esser stroncata, ne seguiranno ciclicamente altre in successione alle quali prima o poi non potri metter pezza. Inoltre si deve ripulire il centro di Kiev, dove il maidan danni all'arredo urbano ne ha fatti. Idem si dovra' ricoprire le perdite dell'esercito. E c'e'il conto del gas da saldare. L'economia, ossia le entrate dal Donbass al momento sono bloccate. Non so quanto stiano lavorando la' sotto i complessi industriali, ed anche se lavorassero come in tempo di pace, la vedo dura riuscire a far uscire i prodotti con facilita' vista la presenza di eserciti in guerra. Piu' i conti di kiev si alzano..meglio e' per Mosca, l'ho gia' detto. ----------------------------------- Fedor 12 Giugno 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Prospettive comunitarie: oggi in Croazia, domani in Ucraina? In effetti ci sono diverse similitudini tra i due paesi, specie per quanto riguarda l'economia... http://temi.repubblica.it/limes/croazia-la-grande-lentezza/63136 ----------------------------------- enricofox 12 Giugno 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806400"][quote user="e-antea" post="6806383"][quote user="Losagen" post="6806382"][quote user="enricofox" post="6806378"][quote user="ghigo112000" post="6806340"][quote user="geom_calboni" post="6806326"] Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile:[/quote] purtroppo è gente che ha minacciato la figlia di pochi mesi di lilin![/quote] Dubito delle minacce a Lilin,per il fatto che lo stesso "scrittore " di cui non mi vergogno a dire che non ho nessuna stima ,ha candidamente pubblicato le foto di una delle sue figlie in bella vista,con una bandiera italiana ( che non ha avuto neanche l accortezza di strirae ) tutta spiegazzata come appena aqcuistata ai banchetti dello stadio. Candidamente pubblicata su Facebook,ORGOLGIOSO DEL FATTO che sua figlia cantasse in modo patriootico (patriottismo e nazionalismo e quasi fascismo sono per me la stessa cosa ) sia l inno russo che quell Italiano. [color=red][size=14]Se veramente hai riceuto delle minacce,togli il piu possibile dal prfilo FACEBOOK,a meno che tutto non faccia brodo[/size][/color] anche partecipare ad una riuinione dei PATRIOTTI VENETI,mi spiace,ma non mi sono mai piaciuti i CIALTRONI. Mia Filgia a 9 anni canta cnazoni leggiadre e stupide di violetta,non gli ficco in testa stronzate di ideali ,a meno che non prevedano il voler bene e rispettare il prossimo. E non pubblico le sue foto su FAcebook con nome cognome indirizzo e magari l IBAN. Scusate l intervento un po duro,so che a molti Lilin e simpatico,ma nella vita ho consociuto molti cialtroni e non pendo dalle labbra di nessuno.[/quote] Dissento sulla affermazione arrossata ed ingrandita, io ritengo che se hai ricevuto delle minacce, devi dimostrare di essere più forte di chi ti ha minacciato e non nasconderti, male che vadano ti ammazzano, ma è una cosa che poi, prima o poi succede a tutti di trapassare, ma se ti nascondi muori ogni giorno vivendo[/quote] Diciamo che sarei in accordo in linea di principio, ma si parlava della figlia ... se ammazzano direttamente te è un conto, ma se minacciano un bambino che non ha colpe è un altro ... e purtroppo di casi in cui sono morti i figli invece dei padri, per vendetta, ce ne sono parecchi.[/quote] lungi da me difendere lilin ma conscendo i suoi libri secondo me a lui conveniva di più stare dalla parte degli ucraini che dalla parte del donbass almeno per logica commerciale[/quote] Faccio il Ultimo OT su Cialtrin...Ops Lilin.....il personaggio ,e il suo naricsistico modo di attegiarsi ,non e sicuramente rivolto ad un pubblico di destra,(ammeso che quelli di destra sappiano leggere).Non metti in piazza la figlia ,e se lo fai ,anche se non per interessi di visibilita,dimostri insensibilita ,verso i tuoi figli. Lilin e il classcio personaggio,come molti,che dal nulla sta diventatnto visibile,sta entrando nello "star system" , le persone hanno bisogno di idoli di "Rock star" in cui credere,in cui riporre le loro speranze. E il classico personaggio che fa si soldi vendendo libri dal titolo :"La felicita senza soldi" Ne ho consociuti,dal vivo come lui,tanti,filantropi,attivisti,volontari,sciamani,santoni,gente che si spandeva le ceneri in testa,magia bianca,complottisit,tutti con la loro schiera di discepoli ( e discepole che si concedvano molto volentieri al guru SENSIBILONE DI TURNO) ,da cui si facevano mantenere...e si alla fine il DIO DENARO ( ALTRO CHE IL SERPENTE DI DIO) il Dio Denaro,Casarini,ha scritto un librro pubblicato da Mondadori,un po come nella canzone "Magic Shop " di Franco Battiato. Per sua stessa ammisione Lilin ,"ha fatto al guerra di riflesso " non si sa cosa voglia dire,ma credo che non abbia mai visto una pallotola vera. Strano poi ,neanche una foto con le armi in pugno,mentre di sue foto personali dove gaurda il cielo ,con fare divino cercando " L ombra della sua identita" ne ha messe a bizzeffe. Che mi quereli pure se vuole tanto e tutta roba che si trova su internet,e mi dispiace,per quelli che credono in lui come una divinta,ma non mi stupiro che un domani finisca in parlamento con SEL o col PD. L Italia e il paese Ideale per far germogliare certi personaggi. Fine OT scusatemi ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6806416"][quote user="luq" post="6806402"][quote user="icipo76" post="6806392"][quote user="Chrys" post="6806391"]Ieri sera è emersa la notizia, da parte di un giornalista Russo, che in serata le truppe della naz-guardia Ucraina avrebbero utilizzato bombe al fosforo bianco contro il villaggio di Semionovka (per chi non sapesse cosa sia il fosforo bianco e quali effetti devastanti produce sulle persone [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco]http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco). Io spero che si tratti di una bufala, non posso credere che siano già arrivati a tanto. [youtube]Q4P_Cref0EM[/youtube][/quote] spero che sia un falso se fosse vero non ne capisco neanche il motivo di usare porcherie simili !!!![/quote] Secondo me si è passati ad una nuova fase della battaglia. In ordine: Fase 1: Lotta da terra, soldati contro ribelli, era la più selettiva, si evitava di tirare in ballo persone civili, ma non ha dato alcun risultato, anzi forse la situazione è pure peggiorata. A quel punto con Poroshenko è scattata la fase 2: Fase 2: Bombardamenti Aerei, oltre ad infliggere gravi danni, c'è anche la speranza di far si che la popolazione si schieri contro i ribelli perché stufi della situazione, al contempo hanno anche danneggiato elettricità e acquedotti per rendere la situazione ancora più incandescente. Ma gli abitanti dell'Est non si sono comunque schierati dalla parte del governo, hanno preferito emigrare, quindi ora si passa alla fase 3: Fase 3: Evacuazione delle città dai civili (ho letto che a Slavyansk il 90% è andato via), e bombardamenti a tappeto. Spero non sia così, ma visto le cose che hanno fatto precedentemente, non mi sorprenderei. (se ne parlava ieri anche) A questo punto vedo due possibili conseguenze, se i ribelli ricevono aiuti e riescono a proteggere i passaggi di frontiera, potrebbe non bastare anche la fase 3, altrimenti Kiev potrebbe avere la meglio.[/quote] ottima analisi che condivido. Va giunto che Kiev il tempo e' tiranno. Piu' i rivoltosi stazionano nel Donbass e peggio e'. Ed ecco un ulteriore motivo dell'escalation di repressione. Comunque vada va detto che l'obiettivo la Russia lo raggiunge comunque. Ossia i debiti di Kiev aumentano giorno dopo giorno e di questo Putin e' contento, poiche' spinge Kiev nelle sue braccia. Biden l'altro giorno si e' presentato con un'altra cifra simbolica data a Porosenko. Le cifre simboliche e le visite periodiche, sono come le visite ai campi base americani-britannici in Afhanistan ed Iraq di tempo fa. Si fanno per mostrare sia alle truppe combattenti, sia ai nemici ( talebani, ecc. ) sia ai media che "noi ci siamo", siao presenti nel supporto contro il nemico. Ma e' tutta fuffa. Diventa sempre piu' evidente che gli Usa soldi non ne hanno piu'. Molti pezzi grossi politici, coi partiti repubblicano e democratico, si sono letteralmente dissanguati nella campagna elettorale presidenziale. Molto e' uscito verso il Sud Sudan negli scorsi anni. Altro e' uscito verso le primavere arabe e l'epoca Clinton come segretario di stato. L'abbandono quasi del campo oggi in Iraq, Afghanistan, Thailandia, Sud Sudan a rischio secessione, ecc. ecc. ci mostra le difficolta'. Lo Zio d'America e' dissanguato nelle finanze. I soldi che Porosenko riceve da ovest dovranno andare a coprire i danni che egli stesso sta facendo ( oltre quelli di Turcinov ) nel Donbass. Si dovra' ricostruire. Se non si ricostruisce come ha fatto Putin in Cecenia e si ricopre d'oro almeno i centri delle citta' ribelli ( esattamente come Grozny ) a questa ribellione, se dovesse esser stroncata, ne seguiranno ciclicamente altre in successione alle quali prima o poi non potri metter pezza. Inoltre si deve ripulire il centro di Kiev, dove il maidan danni all'arredo urbano ne ha fatti. Idem si dovra' ricoprire le perdite dell'esercito. E c'e'il conto del gas da saldare. L'economia, ossia le entrate dal Donbass al momento sono bloccate. Non so quanto stiano lavorando la' sotto i complessi industriali, ed anche se lavorassero come in tempo di pace, la vedo dura riuscire a far uscire i prodotti con facilita' vista la presenza di eserciti in guerra. Piu' i conti di kiev si alzano..meglio e' per Mosca, l'ho gia' detto.[/quote] Concordo con le vostre considerazioni. Sul fronte militare, temo che da Kiev stiano preparando un tentativo di offensiva su larga scala. Dal dopo 2 Giugno di Lugansk (ed il massacro che ne è conseguito) si stanno limitando a compiere i loro crimini in modo circoscritto: quotidianamente colpiscono Slovyansk e le aree intorno con i mortai e forse anche bombe incendiarie, ma ho l'impressione che i politici a Kiev stiano aspettando il momento giusto per dare l'OK al bagno di sangue finale. Stanno forse aspettando che l'opinione pubblica occidentale si disimpegni sempre di più dalle notizie Ucraine, poi saranno pronti. Sul fronte economico, credo che a Kiev si stiano incanalando verso un disastro. Al momento stanno usando tutti i soldi arrivati da occidente per finanziare l'operazione militare contro il loro stesso popolo. Una buona parte di questi soldi li dovranno usare per pagare i debiti sul GAS alla Russia (700 milioni di $ sono già volati verso Gazprom). Il Donbass è, dal punto di vista economico-produttivo, la regione più importante. Il Donbass è al momento fermo. Ci sono tante industrie ferme e tante infrastrutture danneggiate. Migliaia di persone non stanno più lavorando sia a est che a ovest. Tutti soldi in meno che entreranno nelle casse di Kiev. ----------------------------------- Losagen 12 Giugno 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Carri armati russi hanno attraversato il confine tra Ucraina важная новость 36 14:36 ​​- Ucraina 19.455 visualizzazioni Carri armati russi hanno attraversato il confine tra Ucraina Aggressione russa contro l'Ucraina si trasferisce ad un nuovo livello. Chi sulla sua pagina sul social network "Facebook" ha scritto caporedattore Tsenzor.net Yuri Butusov. Informazione è stata confermata dal ministro degli Affari Interni dell'Ucraina Arsen Avakov. "Stasera, tre T-72 carri armati attraversato il confine di Stato dell'Ucraina con la Russia. Un serbatoio si trova nel villaggio di neve. Altri due carri armati spostati fuori città. Sasquatch Nelle vicinanze di questi serbatoi sono stati intercettati dalle truppe ucraine. Goes lotta. Ci sono rapporti che un russo T-72 hit, "- ha detto. Secondo fonti delle forze dell'ordine, in territorio russo nelle immediate vicinanze del confine con l'Ucraina collocato forze aggiuntive - veicoli blindati e di lanciarazzi multipli BM-21 "Grad", che possono anche essere inviati in Ucraina in qualsiasi momento. Numerosi residenti della Neve, che è riportato negli affari interni degli organismi della comparsa dei carri armati nella neve, dicono che l'equipaggio, non nascondendo, dice circa la sua origine russa, che erano venuti a "liberare l'Ucraina" e che il loro "dovere internazionalista". Tuttavia, le persone locali sostengono gli occupanti non hanno mostrato. "Gli esperti ritengono che l'armatura eseguire truppe russe potrebbe essere portato dalla Crimea Cremlino spera di nascondere un tale spettacolo primitiva di carri armati origine russa." - Scrive Yuri Butusov. Foto Archivio RIA "Novosti" --------------------------------------------------------------------------------------------------------- 60 volontari provenienti da Bielorussia e Russia formeranno una compagnia del battaglione "Donbass" важная новостьфотографии 42 10:05 - Ucraina 16.909 visualizzazioni Decine di bielorussi e russi sono pronti a combattere per la libertà dell'Ucraina. Recluta Recentemente famoso battaglione "Donbass", che nel maggio liberato da uno dei militanti distretti della regione di Donetsk e ha preso il controllo c'è la polizia, andate ad est dell'Ucraina di partecipare all'operazione antiterrorismo. Reporter "ucraina Verità" ha visitato il campo di addestramento del battaglione di sapere che tipo di persone vanno volontariamente i proiettili e perché. Training camp battaglione "Donbass", che, dopo la tragica uccisione di combattenti volontari in Karlovka entrato nella Guardia Nazionale, che si trova alla base delle truppe interne vicino a Kiev, Ucraina. Soldati di leva qui stanno insegnando insieme ai volontari che si sono offerti di andare in guerra a est. Al cancello siamo stati accolti da un uomo forte base in passamontagna con occhi sorridenti ironico. "Beh, io sono qui - destra Yarosha banderovets Sementchenko Simon, nice to meet you" - scherzando comandante di battaglione e invita andare. In un campo vicino l'elicottero dismesso in fila persone - per lo più uomini oltre trentacinque nel familiare "pace" di abbigliamento. Si recluta che si sono iscritti nel battaglione di recente e ora passare attraverso gli istruttori di formazione iniziale. Secondo Sementchenko battaglione è il 75% degli abitanti delle regioni di Donetsk e Lugansk ", che in realtà ha visto ciò che una" Primavera russa ". "Il suo viso - Sementchenko dice, riferendosi alla" Primavera russa "-. Una bugia in televisione, terrorismo, sequestro di persona, bastardi che uccidono per denaro e grano semina odio e cercano di spingere russo e ucraini" "Donbass" nasce sei settimane fa. Il suo scheletro - centurioni auto Maidan. Per un po ', il battaglione ha agito in modo indipendente, e ora dice Sementchenko, ha deciso di "legalizzare" quando Natsgvardii, anche se in precedenza coordinata con le forze di ATO. "Per il suo lavoro, non otteniamo i soldi - siamo tutti volontari - dice il comandante -. Vogliamo creare un nuovo esercito e la polizia, e non difendendo qualche mitica" giunta ", e non il governo dell'Ucraina Quello che sta accadendo ora nel paese. non ci piace., ma stiamo combattendo per Ucraina che potrebbe essere. Durante sogno. Smettiamola di uccidersi a vicenda, cominciamo a sentirci. Cerchiamo di scartare i mercenari pagati paese farabutti e di bugie ... e concordiamo sul futuro del nostro paese. " Simone stesso Sementchenko, secondo la leggenda, prima che gli eventi Indipendenza era un imprenditore - "negozianti", come viene chiamato dai media russi. Su di lui non solo quello che dicono, anche questo può spaventare gli spiriti maligni. E 'davvero incredibilmente ottimista, ma rigorosa. Semen Sementchenko sempre qualcosa esce, o qualcuno gli si avvicina agenzia di stampa recentemente inventato "Ucraina Oggi" notizie su ATO in agenzia sfidando Dmitry Kiselev, "Russia Today". Inventato una società "Rus", che vuole raccogliere i cittadini dei paesi post-sovietici, che sono pronti a combattere per la libera Ucraina. Ha detto che i volontari provenienti da Russia e Bielorussia hanno circa sessant'anni, ma finora Natsgvardiya per statuto non possono accettarli: in primo luogo così disposti ad avere per ottenere la cittadinanza o residenza. Arresto di un ragazzo molto giovane in passamontagna. Si definisce "Batman". Magro, lungo, avorio viso, occhi luminosi. Egli è da Donetsk, e tutti coloro che provengono da regioni orientali, nascondendosi dai giornalisti a Balaklava e maschere per evitare di essere trovato Donbas. "Batman" è stato più volte sul Maidan con Sementchenko, che allora era un ufficiale, di auto-difesa. 13 marzo è stata l'azione pro-ucraino a Donetsk, in realtà - nello stesso bus, che ha ucciso un attivista Dmitry Cherniavsky. «Perché hai deciso di combattere nella sua regione d'origine Dopo tutto, potrebbe essere necessario sparare attraverso i familiari, le persone con cui hai vissuto nella stessa città,?" - Si chiede il giornalista. "Voglio difendere la loro regione, voglio camminare sulle loro calma cittadina, sapendo che ci sarà fine, - dice -. Voglio solo andare a casa in una tranquilla cittadina tranquilla." Quando l'agitazione è iniziata nel Donbas, dopo l'annessione della Crimea, "Batman" litigato con suo fratello, che è la posizione filo-russa: "Be ', un giorno si renderà conto che ha sbagliato Molti non si rendono conto che quando sono in giro con le bandiere, allora questo nascente. guerra. Nessuno, infatti, in realtà non uccidere il settore destro. Ed ora hanno uccidere i ceceni, che per qualche motivo è venuto alla nostra terra. " Passa da un gruppo di uomini più vecchi di "Batman". Hanno tenuto una spessa lastra di giubbotti antiproiettile. "Guarda, abbiamo provato - uno di loro riporta Semyon Sementchenko -. Targa tedesca reagisce normalmente, e l'ucraino -. Questi assomigliare" Un uomo mostra un enorme buco perforato attraverso il corpo corazza. - "Non puoi nostri ragazzi si indossa Impossible.». Nel campo del battaglione tende "Donbass" non solo con le bandiere ucraine. Ci sono, per esempio, l'Azerbaigian e la Georgia. Georgiani con il nominativo "Doberman" - l'eroe di molti programmi televisivi. Era sotto Karlivka. Sopravvissuto. "Doberman" - un combattente esperto. Dice che ha combattuto durante il conflitto georgiano-osseto e l'Iraq. "Sai, qualcuno deve combattere, e alcuni forno per il pane. Quindi so come combattere. Guerre non hanno paura. Lo faccio per il bene della sua famiglia e la sua terra, per il bene di una Ucraina libera. Ed i soldi per questo non si ottiene, non ho bisogno. Sai, in questo battaglione rapporto unico per l'uomo, solo vale la pena di essere qui "- dice il combattente georgiano per la libera Ucraina. Fighters "Donbass" non viene pagato. Da nessuna parte. Lo Stato non ha le risorse per fornire Natsgvardiyu e l'esercito. Battaglione aiuto simpatizzanti ucraini che trasferiscono regolarmente i soldi per il cibo, l'abbigliamento e gli attrezzi. Tutti i combattenti vestiti e calzati. Essi antiproiettile giacche e nuovi caschi. Gli istruttori lavorano anche gratis, dice Sementchenko - "per l'idea." Ciò è principalmente ex-militare, patriottico, avendo esperienza di combattimento, ufficiali delle forze speciali "Alpha". Parliamo di uomo di mezza età da Kiev, che si fa chiamare "Lex". Seduto su una panchina di fronte al poligono di tiro, dove la prima serie di treni battaglione sparare le mitragliatrici. In vista mostra un personaggio con una persona di nazionalità caucasica. «Perché hai deciso di fare volontariato battaglione?" -. Chiede il giornalista "Mi chiedo perché gli altri non vogliono andare," - rispose con calma interlocutore. "Lex" - il capo di una grande azienda, regolarmente andato a Independence, ha contribuito con le medicine, cibo e denaro, così come molte persone di Kiev. Quando la rivoluzione è finita, e in Oriente è iniziata la guerra, si arruolò nel battaglione "Donbass". "Dopo il lavoro Maidan si alzò, ed era necessario per salvare l'Oriente, così sono andato in guerra, - dice" Lex "-. A mio parere personale, siamo in guerra con i mercenari e criminali, che hanno sempre avuto flussi finanziari di controllo qui E tutto questo ha portato Partito delle Regioni. ei comunisti. E la gente ... La gente vuole solo vivere meglio. Ma essi ingannati e disinformati. " "Qual è la differenza tra Maidan e quello che sta ora accadendo nel Donbass Troppo, perché la rivolta del popolo?" - Entra nella conversazione della giornalista russa. "La differenza è grande, - responsabile, non imbarazzato, soldato -. Sull'indipendenza erano bandiere blu e gialle, il popolo insorse contro la corruzione e per questo siamo stati tutti bene, come in Europa e poi -. Tricolori russi e l'idea della separazione da Ucraina transizione a un altro stato. E questo è quanto ne so, è punito dalla legge. " E ci si adatta Sementchenko onnipresente Simon: "Sai cosa il più popolare nel aneddoto Donbass Vladimir Vladimirovich, hai detto che si deve modificare il settore e non ci sarà ... ey Quindi, pi ... ey venire, e dove il settore giusto?.?». "Allora - continua otsmeyavshis," Lex "- ero in Karlovka quando c'è una lotta e ha incontrato i ragazzi provengono dalla Donbass ho fatto sicuro che tutti ha fatto la cosa giusta quando arrivò al battaglione Oriente -... È veramente la nostra terra, ei ragazzi ci sono veri buoni compagni. " [youtube]watch?feature=player_embedded&v=gjp0deEeYY8[/youtube] ----------------------------------- luq 12 Giugno 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il video delle bombe al fosforo è un fake, era un video di Fallujah: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp7sAfICUAAFXkE.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 12 Giugno 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806427"][quote user="Maxdivi" post="6806416"] Concordo con le vostre considerazioni. Sul fronte militare, temo che da Kiev stiano preparando un tentativo di offensiva su larga scala. Dal dopo 2 Giugno di Lugansk (ed il massacro che ne è conseguito) si stanno limitando a compiere i loro crimini in modo circoscritto: quotidianamente colpiscono Slovyansk e le aree intorno con i mortai e forse anche bombe incendiarie, ma ho l'impressione che i politici a Kiev stiano aspettando il momento giusto per dare l'OK al bagno di sangue finale. Stanno forse aspettando che l'opinione pubblica occidentale si disimpegni sempre di più dalle notizie Ucraine, poi saranno pronti. Sul fronte economico, credo che a Kiev si stiano incanalando verso un disastro. Al momento stanno usando tutti i soldi arrivati da occidente per finanziare l'operazione militare contro il loro stesso popolo. Una buona parte di questi soldi li dovranno usare per pagare i debiti sul GAS alla Russia (700 milioni di $ sono già volati verso Gazprom). Il Donbass è, dal punto di vista economico-produttivo, la regione più importante. Il Donbass è al momento fermo. Ci sono tante industrie ferme e tante infrastrutture danneggiate. Migliaia di persone non stanno più lavorando sia a est che a ovest. Tutti soldi in meno che entreranno nelle casse di Kiev.[/quote] secondo me sul piano militare si stanno dando una calmata perche si rendono conto di non cavare un ragno da buco io non credo che possano bombardare a tappeto le citta' e successivamente invaderle sarebbe un bagno di sangue che nessuno vuole (forse solo i piu' estremisti) ma poroshenko non vuoleuna cosa simile perche sarebbe solo controproducente ufficialmete per kiev e' una lotta al terrorismo ma nella realta' una guerra civile che kiev non puo' vincere se non distruggendo tutto ma a quel punto avrebbe anche perso sul piano economico invece ti quoto in pieno non so se in ucraina si lavora , si guadagna , si pagano le tasse ma comunque sembra sempre piu' in bancarotta e soldi da usa e ue non ne arriveranno sempre un disastro completo difficile da recuperare ----------------------------------- icipo76 12 Giugno 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806429"]Il video delle bombe al fosforo è un fake, era un video di Fallujah: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp7sAfICUAAFXkE.jpg[/img][/quote] ma la cosa importante da capire e' un fake la news o solo il video? ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806431"][quote user="luq" post="6806429"]Il video delle bombe al fosforo è un fake, era un video di Fallujah: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp7sAfICUAAFXkE.jpg[/img][/quote] ma la cosa importante da capire e' un fake la news o solo il video?[/quote] E' un fake il video. Hanno inizialmente messo quel video (attacca americano su Fallujah del 2006 mi pare) per far vedere come appaiono le bombe al fosforo bianco. Il vero video che riprenderebbe l'attacco di ieri a Semenovka è questo. Non so se siano bobme al fosforo, ma sono sicuramente bombe incendiarie. Una barbarie criminale. [youtube]lKRqVXg9gXc[/youtube] Le bombe incendiarie possono essere costituite da materiali come il napalm, la termite, il trifluoruro di cloro o il fosforo bianco. Che si tratti di fosforo o meno, poco cambia. E' un atto barbarico e genocida del regime ucro-americano contro i civili. ----------------------------------- luq 12 Giugno 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806431"][quote user="luq" post="6806429"]Il video delle bombe al fosforo è un fake, era un video di Fallujah: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp7sAfICUAAFXkE.jpg[/img][/quote] ma la cosa importante da capire e' un fake la news o solo il video?[/quote] Il video. Nel frattempo ricomincia la protesta a Kiev, a quanto pare non sono contenti di come sono stati difesi i confini: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3Bw0FZyof_4[/youtube] ----------------------------------- geom_calboni 12 Giugno 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ricordo, per chi fosse interessato, la mia intervista radiofonica di questa sera dove racconterò, a voce, la mia esperienza a Kiev: ORE 19:00 Per seguire la diretta: http://www.ciroma.org/site/programmi/il-sarchiapone (cliccare play sullo streaming in alto a destra) Non sono un anchor man... speriamo non mi emozioni... :roll: :D ----------------------------------- luq 12 Giugno 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806434"]Ricordo, per chi fosse interessato, la mia intervista radiofonica di questa sera dove racconterò, a voce, la mia esperienza a Kiev: ORE 19:00 Per seguire la diretta: http://www.ciroma.org/site/programmi/il-sarchiapone (cliccare play sullo streaming in alto a destra) Non sono un anchor man... speriamo non mi emozioni... :roll: :D[/quote] Se il PC o la Sveglia non mi abbandonano ti ascolterò più che volentieri. Verrà anche registrata? Mi è giunta la notizia che le milizie del Donbass hanno preso la base militare di Severodonetsk. Praticamente tra Slovyansk e Lugansk. ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi riaggancio a quanto ha riportato Losagen poco fa. Nella cittadina di Snizhne, vicinissima al confine con la Russia, è stato ripreso un Tank. Gli ucraini stanno già sbraitando dicendo che si tratta di un tank russo. Avakov sulla tua pagina dice che si tratta di un tank russo T-72. Dmitry Tymchuk, il servetto di Kiev che fa il corrispondente ed esperto militare (ieri questo nazista incitava alla guerra santa nel Caucaso) sostiene che la Russia stia utilizzando dei carri armati T-64 catturati precedentemente in Crimea. [youtube]ydaEtneSnpk[/youtube] ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806435"] Mi è giunta la notizia che le milizie del Donbass hanno preso la base militare di Severodonetsk. Praticamente tra Slovyansk e Lugansk.[/quote] Spero sia vero. Severodonetsk è quasi a metà tra Lugansk e Slovyansk. ----------------------------------- luq 12 Giugno 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per fare un po' il punto: [b]Kiev, tank russi hanno varcato confine[/b] Il ministero dell'Interno ucraino denuncia che tre carri armati hanno varcato il confine dalla Russia. Lo riferisce la Bbc. Il ministro degli Esteri russo Serghiei Lavrov ha denunciato la mancanza di "qualunque progresso" negli sforzi promessi dal governo di Kiev per mettere fine ai combattimenti nell'est dell'Ucraina. Mosca, al momento, non valuta il ricorso a una forza di pace dei peacekeeper russi, poiché "la situazione al momento non li richiede", ha detto Lavrov. Il ministro russo ha poi chiesto una inchiesta "urgente" sul presunto uso di bombe incendiarie, al fosforo secondo quanto denunciato dai ribelli, e altre armi proibite da parte delle truppe di Kiev aggiungendo che le notizie in tal senso "suscitano particolare inquietudine". Le autoproclamate repubbliche popolari di Lugansk e Donetsk "devono costituire un Parlamento e un governo comune": ha detto invece Oleg Tsarev, l'ex candidato filorusso alle presidenziali ucraine, citato dai media locali. Secondo alcuni osservatori, Tsarev, picchiato e minacciato di morte nelle scorse settimane dai filo-Kiev, punta a divenire il leader delle due repubbliche ribelli, già formalmente unite nello Stato autonomo denominato "Nuova Russia". Da aprile, il bilancio dei combattimenti tra le truppe di Kiev e i separatisti filorussi nell'Ucraina orientale e' di almeno 270 morti e 713 feriti. Lo fa sapere il ministero della Salute di Kiev in una nota precisando che nella regione di Donetsk sono state uccise 225 persone e 576 hanno avuto bisogno di assistenza medica, mentre nella regione di Lugansk i morti sono finora stati 45 e i feriti 137. Ieri il ministro della Salute ucraino, Oleg Musii, aveva dato un bilancio di almeno 210 vittime. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/12/mosca-kiev-non-rispetta-de-escalation_5b7b9151-25b4-4a28-b92f-4bf09526b38d.html ----------------------------------- Fedor 12 Giugno 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il segretario generale dell'Osce chiede l'intervento dell'Unhcr per sostenere i rifugiati ucraini che stanno affluendo nell'area di Rostov. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_12/OSCE-Secretary-General-calls-for-UN-to-help-Ukrainian-refugees-4076/ ----------------------------------- icipo76 12 Giugno 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806436"]Mi riaggancio a quanto ha riportato Losagen poco fa. Nella cittadina di Snizhne, vicinissima al confine con la Russia, è stato ripreso un Tank. Gli ucraini stanno già sbraitando dicendo che si tratta di un tank russo. Avakov sulla tua pagina dice che si tratta di un tank russo T-72. Dmitry Tymchuk, il servetto di Kiev che fa il corrispondente ed esperto militare (ieri questo nazista incitava alla guerra santa nel Caucaso) sostiene che la Russia stia utilizzando dei carri armati T-64 catturati precedentemente in Crimea. [youtube]ydaEtneSnpk[/youtube][/quote] speriamo che tutte queste notizie sono confermate sia i tank che la caserma conquistata la prima sta a significare che si inizia a esportare roba piu' sostanziosa e non solo armi leggere la seconda che i partigiani sono tutt' altro che statici e sulla difensiva ma che invece conquistano punti strategici con armi e mezzi ----------------------------------- luq 12 Giugno 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806432"][quote user="icipo76" post="6806431"][quote user="luq" post="6806429"]Il video delle bombe al fosforo è un fake, era un video di Fallujah: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp7sAfICUAAFXkE.jpg[/img][/quote] ma la cosa importante da capire e' un fake la news o solo il video?[/quote] E' un fake il video. Hanno inizialmente messo quel video (attacca americano su Fallujah del 2006 mi pare) per far vedere come appaiono le bombe al fosforo bianco. Il vero video che riprenderebbe l'attacco di ieri a Semenovka è questo. Non so se siano bobme al fosforo, ma sono sicuramente bombe incendiarie. Una barbarie criminale. [youtube]lKRqVXg9gXc[/youtube] Le bombe incendiarie possono essere costituite da materiali come il napalm, la termite, il trifluoruro di cloro o il fosforo bianco. Che si tratti di fosforo o meno, poco cambia. E' un atto barbarico e genocida del regime ucro-americano contro i civili.[/quote] Su Lifenews: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp7_pflCYAAkfr8.png[/img] Mi giunge da più parti la notizia che l'Europa stia chiedendo all'Ucraina di accettare l'offerta Russa per il gas. Il prezzo è più che onesto e in linea col mercato europeo. Ovviamente la Russia non può scendere troppo di prezzo altrimenti anche le altre nazioni europee chiederebbero delle rinegoziazioni. ----------------------------------- Axel 12 Giugno 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806427"][quote user="Maxdivi" post="6806416"][quote user="luq" post="6806402"][quote user="icipo76" post="6806392"][quote user="Chrys" post="6806391"]Ieri sera è emersa la notizia, da parte di un giornalista Russo, che in serata le truppe della naz-guardia Ucraina avrebbero utilizzato bombe al fosforo bianco contro il villaggio di Semionovka (per chi non sapesse cosa sia il fosforo bianco e quali effetti devastanti produce sulle persone [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco]http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco). Io spero che si tratti di una bufala, non posso credere che siano già arrivati a tanto. [youtube]Q4P_Cref0EM[/youtube][/quote] spero che sia un falso se fosse vero non ne capisco neanche il motivo di usare porcherie simili !!!![/quote] Secondo me si è passati ad una nuova fase della battaglia. In ordine: Fase 1: Lotta da terra, soldati contro ribelli, era la più selettiva, si evitava di tirare in ballo persone civili, ma non ha dato alcun risultato, anzi forse la situazione è pure peggiorata. A quel punto con Poroshenko è scattata la fase 2: Fase 2: Bombardamenti Aerei, oltre ad infliggere gravi danni, c'è anche la speranza di far si che la popolazione si schieri contro i ribelli perché stufi della situazione, al contempo hanno anche danneggiato elettricità e acquedotti per rendere la situazione ancora più incandescente. Ma gli abitanti dell'Est non si sono comunque schierati dalla parte del governo, hanno preferito emigrare, quindi ora si passa alla fase 3: Fase 3: Evacuazione delle città dai civili (ho letto che a Slavyansk il 90% è andato via), e bombardamenti a tappeto. Spero non sia così, ma visto le cose che hanno fatto precedentemente, non mi sorprenderei. (se ne parlava ieri anche) A questo punto vedo due possibili conseguenze, se i ribelli ricevono aiuti e riescono a proteggere i passaggi di frontiera, potrebbe non bastare anche la fase 3, altrimenti Kiev potrebbe avere la meglio.[/quote] ottima analisi che condivido. Va giunto che Kiev il tempo e' tiranno. Piu' i rivoltosi stazionano nel Donbass e peggio e'. Ed ecco un ulteriore motivo dell'escalation di repressione. Comunque vada va detto che l'obiettivo la Russia lo raggiunge comunque. Ossia i debiti di Kiev aumentano giorno dopo giorno e di questo Putin e' contento, poiche' spinge Kiev nelle sue braccia. Biden l'altro giorno si e' presentato con un'altra cifra simbolica data a Porosenko. Le cifre simboliche e le visite periodiche, sono come le visite ai campi base americani-britannici in Afhanistan ed Iraq di tempo fa. Si fanno per mostrare sia alle truppe combattenti, sia ai nemici ( talebani, ecc. ) sia ai media che "noi ci siamo", siao presenti nel supporto contro il nemico. Ma e' tutta fuffa. Diventa sempre piu' evidente che gli Usa soldi non ne hanno piu'. Molti pezzi grossi politici, coi partiti repubblicano e democratico, si sono letteralmente dissanguati nella campagna elettorale presidenziale. Molto e' uscito verso il Sud Sudan negli scorsi anni. Altro e' uscito verso le primavere arabe e l'epoca Clinton come segretario di stato. L'abbandono quasi del campo oggi in Iraq, Afghanistan, Thailandia, Sud Sudan a rischio secessione, ecc. ecc. ci mostra le difficolta'. Lo Zio d'America e' dissanguato nelle finanze. I soldi che Porosenko riceve da ovest dovranno andare a coprire i danni che egli stesso sta facendo ( oltre quelli di Turcinov ) nel Donbass. Si dovra' ricostruire. Se non si ricostruisce come ha fatto Putin in Cecenia e si ricopre d'oro almeno i centri delle citta' ribelli ( esattamente come Grozny ) a questa ribellione, se dovesse esser stroncata, ne seguiranno ciclicamente altre in successione alle quali prima o poi non potri metter pezza. Inoltre si deve ripulire il centro di Kiev, dove il maidan danni all'arredo urbano ne ha fatti. Idem si dovra' ricoprire le perdite dell'esercito. E c'e'il conto del gas da saldare. L'economia, ossia le entrate dal Donbass al momento sono bloccate. Non so quanto stiano lavorando la' sotto i complessi industriali, ed anche se lavorassero come in tempo di pace, la vedo dura riuscire a far uscire i prodotti con facilita' vista la presenza di eserciti in guerra. Piu' i conti di kiev si alzano..meglio e' per Mosca, l'ho gia' detto.[/quote] Concordo con le vostre considerazioni. Sul fronte militare, temo che da Kiev stiano preparando un tentativo di offensiva su larga scala. Dal dopo 2 Giugno di Lugansk (ed il massacro che ne è conseguito) si stanno limitando a compiere i loro crimini in modo circoscritto: quotidianamente colpiscono Slovyansk e le aree intorno con i mortai e forse anche bombe incendiarie, ma ho l'impressione che i politici a Kiev stiano aspettando il momento giusto per dare l'OK al bagno di sangue finale. Stanno forse aspettando che l'opinione pubblica occidentale si disimpegni sempre di più dalle notizie Ucraine, poi saranno pronti. Sul fronte economico, credo che a Kiev si stiano incanalando verso un disastro. Al momento stanno usando tutti i soldi arrivati da occidente per finanziare l'operazione militare contro il loro stesso popolo. Una buona parte di questi soldi li dovranno usare per pagare i debiti sul GAS alla Russia (700 milioni di $ sono già volati verso Gazprom). Il Donbass è, dal punto di vista economico-produttivo, la regione più importante. Il Donbass è al momento fermo. Ci sono tante industrie ferme e tante infrastrutture danneggiate. Migliaia di persone non stanno più lavorando sia a est che a ovest. Tutti soldi in meno che entreranno nelle casse di Kiev.[/quote] a meno che lo scopo non sia cambiato nel corso degli eventi... e quindi da una conquista del territorio "nemico", usa intendo, ad un "facciamo terra bruciata" perchè ormai non riusciamo più a tenere niente così facciamo più danni che possiamo... così quando gli europei e gli americani se ne andranno e lasceranno il paese al suo destino questo sarà pieno di debiti verso la Russia, l'America e l'UE, in bancarotta e senza più infrastrutture e andrà dalla Russia a supplicare di aiutarla... così anche se la Russia decidesse di estinguere il suo debito cmq ci saranno gli usa e l'europa che verranno a batter cassa e quindi chi dovrà pagare sarà la Russia ed in più avrà contro comunque metà della popolazione che non li vede di buon occhio, buona parte del territorio senza infrastrutture e questo rallenterà notevolmente lo sviluppo russo consentendo agli usa di prender tempo contro l'avversario e magari impegnare la Cina in altri punti del globo... tutto a favore di USA ed UE ----------------------------------- ildrigo83 12 Giugno 2014, 17:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806424"][quote user="ghigo112000" post="6806400"][quote user="e-antea" post="6806383"][quote user="Losagen" post="6806382"][quote user="enricofox" post="6806378"][quote user="ghigo112000" post="6806340"][quote user="geom_calboni" post="6806326"] Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile:[/quote] purtroppo è gente che ha minacciato la figlia di pochi mesi di lilin![/quote] Dubito delle minacce a Lilin,per il fatto che lo stesso "scrittore " di cui non mi vergogno a dire che non ho nessuna stima ,ha candidamente pubblicato le foto di una delle sue figlie in bella vista,con una bandiera italiana ( che non ha avuto neanche l accortezza di strirae ) tutta spiegazzata come appena aqcuistata ai banchetti dello stadio. Candidamente pubblicata su Facebook,ORGOLGIOSO DEL FATTO che sua figlia cantasse in modo patriootico (patriottismo e nazionalismo e quasi fascismo sono per me la stessa cosa ) sia l inno russo che quell Italiano. [color=red][size=14]Se veramente hai riceuto delle minacce,togli il piu possibile dal prfilo FACEBOOK,a meno che tutto non faccia brodo[/size][/color] anche partecipare ad una riuinione dei PATRIOTTI VENETI,mi spiace,ma non mi sono mai piaciuti i CIALTRONI. Mia Filgia a 9 anni canta cnazoni leggiadre e stupide di violetta,non gli ficco in testa stronzate di ideali ,a meno che non prevedano il voler bene e rispettare il prossimo. E non pubblico le sue foto su FAcebook con nome cognome indirizzo e magari l IBAN. Scusate l intervento un po duro,so che a molti Lilin e simpatico,ma nella vita ho consociuto molti cialtroni e non pendo dalle labbra di nessuno.[/quote] Dissento sulla affermazione arrossata ed ingrandita, io ritengo che se hai ricevuto delle minacce, devi dimostrare di essere più forte di chi ti ha minacciato e non nasconderti, male che vadano ti ammazzano, ma è una cosa che poi, prima o poi succede a tutti di trapassare, ma se ti nascondi muori ogni giorno vivendo[/quote] Diciamo che sarei in accordo in linea di principio, ma si parlava della figlia ... se ammazzano direttamente te è un conto, ma se minacciano un bambino che non ha colpe è un altro ... e purtroppo di casi in cui sono morti i figli invece dei padri, per vendetta, ce ne sono parecchi.[/quote] lungi da me difendere lilin ma conscendo i suoi libri secondo me a lui conveniva di più stare dalla parte degli ucraini che dalla parte del donbass almeno per logica commerciale[/quote] Faccio il Ultimo OT su Cialtrin...Ops Lilin.....il personaggio ,e il suo naricsistico modo di attegiarsi ,non e sicuramente rivolto ad un pubblico di destra,(ammeso che quelli di destra sappiano leggere).Non metti in piazza la figlia ,e se lo fai ,anche se non per interessi di visibilita,dimostri insensibilita ,verso i tuoi figli. Lilin e il classcio personaggio,come molti,che dal nulla sta diventatnto visibile,sta entrando nello "star system" , le persone hanno bisogno di idoli di "Rock star" in cui credere,in cui riporre le loro speranze. E il classico personaggio che fa si soldi vendendo libri dal titolo :"La felicita senza soldi" Ne ho consociuti,dal vivo come lui,tanti,filantropi,attivisti,volontari,sciamani,santoni,gente che si spandeva le ceneri in testa,magia bianca,complottisit,tutti con la loro schiera di discepoli ( e discepole che si concedvano molto volentieri al guru SENSIBILONE DI TURNO) ,da cui si facevano mantenere...e si alla fine il DIO DENARO ( ALTRO CHE IL SERPENTE DI DIO) il Dio Denaro,Casarini,ha scritto un librro pubblicato da Mondadori,un po come nella canzone "Magic Shop " di Franco Battiato. Per sua stessa ammisione Lilin ,"ha fatto al guerra di riflesso " non si sa cosa voglia dire,ma credo che non abbia mai visto una pallotola vera. Strano poi ,neanche una foto con le armi in pugno,mentre di sue foto personali dove gaurda il cielo ,con fare divino cercando " L ombra della sua identita" ne ha messe a bizzeffe. Che mi quereli pure se vuole tanto e tutta roba che si trova su internet,e mi dispiace,per quelli che credono in lui come una divinta,ma non mi stupiro che un domani finisca in parlamento con SEL o col PD. L Italia e il paese Ideale per far germogliare certi personaggi. Fine OT scusatemi[/quote] Per curiosità, tu quanto hai vissuto in transnistria? Per quanti anni hai combattuto la guerra del cossovo? ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806441"] Mi giunge da più parti la notizia che l'Europa stia chiedendo all'Ucraina di accettare l'offerta Russa per il gas. Il prezzo è più che onesto e in linea col mercato europeo. Ovviamente la Russia non può scendere troppo di prezzo altrimenti anche le altre nazioni europee chiederebbero delle rinegoziazioni.[/quote] Nazenjuk e soci adesso vogliono fare "gli Europei" continuando però a beneficiare deli vantaggi che hanno sempre avuto dalla Russia. Adesso il GAS se lo pagano a prezzi di mercato, come tutti. E i debiti saranno obbligati a saldarli. ----------------------------------- luq 12 Giugno 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806444"][quote user="luq" post="6806441"] Mi giunge da più parti la notizia che l'Europa stia chiedendo all'Ucraina di accettare l'offerta Russa per il gas. Il prezzo è più che onesto e in linea col mercato europeo. Ovviamente la Russia non può scendere troppo di prezzo altrimenti anche le altre nazioni europee chiederebbero delle rinegoziazioni.[/quote] Nazenjuk e soci adesso vogliono fare "gli Europei" continuando però a beneficiare deli vantaggi che hanno sempre avuto dalla Russia. Adesso il GAS se lo pagano a prezzi di mercato, come tutti. E i debiti saranno obbligati a saldarli.[/quote] Devo capire quanto sia reale l'informazione. Ho visto che è passata un po' per i social, ma senza alcuna fonte reale. Però è chiaro che anche l'Europa incomincia a pressare per un accordo con la Russia. Alla fine la proposta di Putin è buona, stesso prezzo per gli altri paesi europei, l'Europa è pure stufa di continuare questo duello con la Russia solo per le intransigenze di Kiev. Insomma Kiev è quella in difficoltà che ha bisogno dei soldi europei, non può mettere la stessa Europa nei cavoli. Aggiungo questo video, in giornata Lamberto Zannier, segretario generale dell'OSCE ha visitato i rifugiati a Rostov, soprattutto donne e bambini ovviamente disperate http://www.rferl.org/media/video/osce-chief-visits-ukraine-refugees-in-russia/25419794.html Telefonata Putin - Poroshenko, si è parlato del cessate il fuoco e chissà di che altro :roll: A Slavyansk si creano le trincee: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp8ZJRjIEAA1k8o.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp8ZEQyIEAAVahS.jpg[/img] Questo video dimostrerebbe l'uso di bombe al fosforo: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yLizHCJDB6c[/youtube] ----------------------------------- enricofox 12 Giugno 2014, 21:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi auguro che non sia vero che abbiano utilizzato bombe la fosforo l ----------------------------------- Bozhe82 12 Giugno 2014, 21:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140612/1011804373.html Gli uomini senza onore dell'esercito ucraino hanno bombardato un corteo di pullman e macchine CON BANDIERE BIANCHE ESPOSTE mentre uscivano da Slavyansk: a bordo c'erano bambini :evil: :evil: :evil: Qualche gg fa Mr Abbronzato Obama aveva detto di essere "frustrato" per l'ennesima sparatoria in un liceo americano (2 vittime). Cosa pensa della pulizia etnica in atto nel Donbass, in parte finanziata e ARMATA dal Paese che lui stesso presiede? :roll: :roll: ----------------------------------- luq 12 Giugno 2014, 21:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806463"]http://ria.ru/world/20140612/1011804373.html Gli uomini senza onore dell'esercito ucraino hanno bombardato un corteo di pullman e macchine CON BANDIERE BIANCHE ESPOSTE mentre uscivano da Slavyansk: a bordo c'erano bambini :evil: :evil: :evil: Qualche gg fa Mr Abbronzato Obama aveva detto di essere "frustrato" per l'ennesima sparatoria in un liceo americano (2 vittime). Cosa pensa della pulizia etnica in atto nel Donbass, in parte finanziata e ARMATA dal Paese che lui stesso presiede? :roll: :roll:[/quote] Ho diversi report che mi dicono che è esploso un bus a Donetsk di fronte al palazzo dell'amministrazione. Non so se sia in qualche modo correlato, o se si abbia qualche notizia in più. Intanto cerco. EDIT: Era un auto, pare ci siano due morti, pare appartenesse al Presidente del Parlamento della Repubblica di Donetsk (pare appartenga a Denis Pushilin). Un attentato per far fuori uno dei leader della rivolta. ----------------------------------- ildrigo83 12 Giugno 2014, 21:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806462"][quote user="ildrigo83" post="6806443"][quote user="enricofox" post="6806424"][quote user="ghigo112000" post="6806400"][quote user="e-antea" post="6806383"][quote user="Losagen" post="6806382"][quote user="enricofox" post="6806378"][quote user="ghigo112000" post="6806340"][quote user="geom_calboni" post="6806326"] Per il resto, pare che i " partigiani - cosacchi maidanisti italiani" inizino ad accorgersi del sottoscritto. Potrebbero iniziare una offensiva nei miei confronti. Dico queste cose preventivamente nel caso... dovesse accadermi qualcosa... :cry: :smile:[/quote] purtroppo è gente che ha minacciato la figlia di pochi mesi di lilin![/quote] Dubito delle minacce a Lilin,per il fatto che lo stesso "scrittore " di cui non mi vergogno a dire che non ho nessuna stima ,ha candidamente pubblicato le foto di una delle sue figlie in bella vista,con una bandiera italiana ( che non ha avuto neanche l accortezza di strirae ) tutta spiegazzata come appena aqcuistata ai banchetti dello stadio. Candidamente pubblicata su Facebook,ORGOLGIOSO DEL FATTO che sua figlia cantasse in modo patriootico (patriottismo e nazionalismo e quasi fascismo sono per me la stessa cosa ) sia l inno russo che quell Italiano. [color=red][size=14]Se veramente hai riceuto delle minacce,togli il piu possibile dal prfilo FACEBOOK,a meno che tutto non faccia brodo[/size][/color] anche partecipare ad una riuinione dei PATRIOTTI VENETI,mi spiace,ma non mi sono mai piaciuti i CIALTRONI. Mia Filgia a 9 anni canta cnazoni leggiadre e stupide di violetta,non gli ficco in testa stronzate di ideali ,a meno che non prevedano il voler bene e rispettare il prossimo. E non pubblico le sue foto su FAcebook con nome cognome indirizzo e magari l IBAN. Scusate l intervento un po duro,so che a molti Lilin e simpatico,ma nella vita ho consociuto molti cialtroni e non pendo dalle labbra di nessuno.[/quote] Dissento sulla affermazione arrossata ed ingrandita, io ritengo che se hai ricevuto delle minacce, devi dimostrare di essere più forte di chi ti ha minacciato e non nasconderti, male che vadano ti ammazzano, ma è una cosa che poi, prima o poi succede a tutti di trapassare, ma se ti nascondi muori ogni giorno vivendo[/quote] Diciamo che sarei in accordo in linea di principio, ma si parlava della figlia ... se ammazzano direttamente te è un conto, ma se minacciano un bambino che non ha colpe è un altro ... e purtroppo di casi in cui sono morti i figli invece dei padri, per vendetta, ce ne sono parecchi.[/quote] lungi da me difendere lilin ma conscendo i suoi libri secondo me a lui conveniva di più stare dalla parte degli ucraini che dalla parte del donbass almeno per logica commerciale[/quote] Faccio il Ultimo OT su Cialtrin...Ops Lilin.....il personaggio ,e il suo naricsistico modo di attegiarsi ,non e sicuramente rivolto ad un pubblico di destra,(ammeso che quelli di destra sappiano leggere).Non metti in piazza la figlia ,e se lo fai ,anche se non per interessi di visibilita,dimostri insensibilita ,verso i tuoi figli. Lilin e il classcio personaggio,come molti,che dal nulla sta diventatnto visibile,sta entrando nello "star system" , le persone hanno bisogno di idoli di "Rock star" in cui credere,in cui riporre le loro speranze. E il classico personaggio che fa si soldi vendendo libri dal titolo :"La felicita senza soldi" Ne ho consociuti,dal vivo come lui,tanti,filantropi,attivisti,volontari,sciamani,santoni,gente che si spandeva le ceneri in testa,magia bianca,complottisit,tutti con la loro schiera di discepoli ( e discepole che si concedvano molto volentieri al guru SENSIBILONE DI TURNO) ,da cui si facevano mantenere...e si alla fine il DIO DENARO ( ALTRO CHE IL SERPENTE DI DIO) il Dio Denaro,Casarini,ha scritto un librro pubblicato da Mondadori,un po come nella canzone "Magic Shop " di Franco Battiato. Per sua stessa ammisione Lilin ,"ha fatto al guerra di riflesso " non si sa cosa voglia dire,ma credo che non abbia mai visto una pallotola vera. Strano poi ,neanche una foto con le armi in pugno,mentre di sue foto personali dove gaurda il cielo ,con fare divino cercando " L ombra della sua identita" ne ha messe a bizzeffe. Che mi quereli pure se vuole tanto e tutta roba che si trova su internet,e mi dispiace,per quelli che credono in lui come una divinta,ma non mi stupiro che un domani finisca in parlamento con SEL o col PD. L Italia e il paese Ideale per far germogliare certi personaggi. Fine OT scusatemi[/quote] Per curiosità, tu quanto hai vissuto in transnistria? Per quanti anni hai combattuto la guerra del cossovo?[/quote] Non proseguo l OT parlando di cose non in tema..Sorry[/quote] ottima scelta!!! e vedi di farla finita di sparare boiate su Lilin in questo forum!!! si capisce bene che non avrai manco letto na riga dei suoi libri. Lilin è uno dei pochi personaggi di spicco e tenere quotidianamente i riflettori puntati sul donbass attraverso internet e i social network. a molti questa cosa evidentemente non garba. c'è gente che spende ore a deriderlo o ad insultarlo su facebook. provano a smontare le sue tesi anche di fronte all'evidenza e in modo per nulla costruttivo. per i nazi presenti sul suolo italico è evidentemente un personaggio scomodo. non mi stupirei se qualcuno di questi si iscrivesse a questo forum per continuarne il boicottaggio. invito gentilmente i moderatori a fare attenzione che questo NON ACCADA!!! anzi io cancellerei tutta questa serie di post OT su Lilin dall'inizio... compreso quest'ultimo mio... ----------------------------------- Fedor 12 Giugno 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto Nicolai Lilin ha lasciato una petizione per chiedere la fine delle operazioni militari di Kiev. https://www.change.org/it/petizioni/parlamento-europeo-costringere-il-governo-ucraino-a-fermare-le-operazioni-militari-contro-i-cittadini-dell-est-ucraina?just_created=true ----------------------------------- enricofox 12 Giugno 2014, 22:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :-D magari,visto che ci siete,prima di firmare, comprate anche un suo libro.... :smt044 :smt044 :smt044 e una bandiera dell Italia .....visto che ci sono i mondiali... ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 23:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806468"]:-D magari,visto che ci siete,prima di firmare, comprate anche un suo libro.... :smt044 :smt044 :smt044 e una bandiera dell Italia .....visto che ci sono i mondiali...[/quote] Ciao Enrico, Di solito apprezzo i tuoi post e mi è molto piaciuto il video che hai realizzato ieri con la musica di "Bella Ciao" e le immagini dei partigiani del Donbass in sottofondo. Per quanto riguarda ciò che dici su Lilin, non mi trovi d'accordo. Si può pensare ciò che si vuole su questo ragazzo, che abbia inventato e pompato i suoi racconti non sono io a poterlo dire, potrebbe anche essere, alla fine sono dei romanzi. Devo però riconoscergli che sulla questione Ucraina ha avuto il coraggio di schierarsi e di denunciare. Giornalmente riporta sulla sua pagina Facebook gli orrori che stanno accadendo in quella terra e ci sta mettendo la faccia. Non credo che questo possa portargli alcun vantaggio "commerciale", anzi, semmai il contrario. Prendere posizione significa lasciare sempre dei pezzi per strada. Il gruppetto dei nazisti russofobi capitanati dall'imprenditore italico del turismo a Kiev lo insultano ormai da tempo, inclusa la sua famiglia, ma lui ha sempre la pazienza di rispondere in modo chiaro e riportando la sua esprienza e visione della vicenda. Glielo riconosco e lo ringrazio per quanto sta facendo. Chiudo questo OT. ----------------------------------- enricofox 12 Giugno 2014, 23:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao ti ringrazio per il confronto. Purtroppo le case editrici,creano personaggi ad Hoc,perche vista la crisi dell editoria,non sanno piu cosa inventarsi per mantenere le rotative ( macchine da stampa) in funzione,e non licenziare troppi operai o cassaintegrarli,mia sorella ci lavora dentro da una vita. Il mio commento e il post ,era ironico,apprezzo comunque,il tuo intervento,cordiale ,diretto e non polemico,di richiamo all ordine . Hai ragione ,e chiudo anchio l OT...ma ogni tanto salta fuori qualcuno che lo riapre :-? :-? PS Ho cercato di cancellare i precedenti post ,resomi conto dell inutilita dell argomento ma non ci sono riuscito. E comunque volevo ribadire il mio sostegno ideologico al sud est del ucraino alla guerra partigiana,e alla russia in genere,e i miei principi assolutamenti antifascisti e nazisti.Questo per tolgire ogni dubbio sul fatto che le mie critiche non sono dettate da un ideologia,ma sono esclusivamente considerazioni personali. ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 23:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806478"]Ciao ti ringrazio per il confronto. Purtroppo le case editrici,creano personaggi ad Hoc,perche vista la crisi dell editoria,non sanno piu cosa inventarsi per mantenere le rotative ( macchine da stampa) in funzione,e non licenziare troppi operai o cassaintegrarli,mia sorella ci lavora dentro da una vita. Il mio commento e il post ,era ironico,apprezzo comunque,il tuo intervento,cordiale ,diretto e non polemico,di richiamo all ordine . Hai ragione ,e chiudo anchio l OT...ma ogni tanto salta fuori qualcuno che lo riapre :-? :-? PS Ho cercato di cancellare i precedenti post ,resomi conto dell inutilita dell argomento ma non ci sono riuscito.[/quote] Il confronto e lo scambio di opinioni è sempre benvenuto. Ho voluto precisare ciò che penso sull'argomento "Lilin" dato che lui si è schierato nettamente sulla questione Ucraina (al di là di ciò che uno possa pensare sulla veridicità del personaggio o dei suoi libri). Un saluto ----------------------------------- luq 12 Giugno 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bravo Geometra ho ascoltato e registrato il tuo intervento in radio ( a dir la verità registrato e poi ascoltato), un po' ero già preparato dal tuo report comunque. Spero che almeno qualcuno abbia aperto un po' più gli occhi e la mente. P.S. Volendo ce l'ho ancora salvato, lo cestino o ti interessa? ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806480"]Bravo Geometra ho ascoltato e registrato il tuo intervento in radio ( a dir la verità registrato e poi ascoltato), un po' ero già preparato dal tuo report comunque. Spero che almeno qualcuno abbia aperto un po' più gli occhi e la mente. P.S. Volendo ce l'ho ancora salvato, lo cestino o ti interessa?[/quote] Io non ho potuto sentirlo, se ci fosse il modo di condividerlo mi piacerebbe ascoltare l'intervista al geometra. ----------------------------------- e-antea 12 Giugno 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per parità di informazione riporto un articolo ancora sugli italiani presenti nel donbass. Non commento, lascio a chi conosce meglio i vari gruppi, magari il geom ulteriori approfondimenti http://contropiano.org/politica/item/24603-la-resistenza-nel-donbass-e-i-nerissimi-rossobruni-di-millennium non cancellate i post ... ognuno ha diritto alla sua opinione, se poi si cambia idea si può postare un aggiornamento ... P.S. - tutto serve. Dopo Icipo abbiamo trascinato tra "i nostri" anche mezzo Chebu: avete notato che ha scritto che la "ragione sta nel mezzo" ... mi sembra un notevole passo avanti! :-D ----------------------------------- lo stalker 12 Giugno 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6806468"]:-D magari,visto che ci siete,prima di firmare, comprate anche un suo libro.... :smt044 :smt044 :smt044 e una bandiera dell Italia .....visto che ci sono i mondiali...[/quote] Sinceramente i suoi libri mi incuriosiscono, infatti vorrei comprarli per poi commentare. Molti dicono che sia un ciarlatano, ma chissene! Continuando l' ..oftop.. devo dire che ho apprezzato il film di Salvadores, perché m'ha mostrato un est europa decisamente diverso da come viene sempre rappresentato nei film occidentali. :smt038 Sulla bandiera dell'Italia, faccia quello che vuole. Personalmente io non mi sento italiano, ma duosiciliano. Chiuso ..oftop.. :smt043 :smt043 :smt043 ----------------------------------- Bes 12 Giugno 2014, 23:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 3 Tank T-64 con due camion Kamaz della Novorossja si sono mossi oggi da Snezhny (dove si cono stati degli scontri a fuoco) a Torez e poi fino ai sobborghi di Donetsk (makeevka). Da chi filma sembra vengano accolti con entusiasmo, come veri e propri liberatori. In questo video mentre passano a Torez [youtube]4Hew6bmufYk[/youtube] Qui mentre passano a Makeevka [youtube]q977zU2J1ww[/youtube] ----------------------------------- geom_calboni 13 Giugno 2014, 0:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806480"]Bravo Geometra ho ascoltato e registrato il tuo intervento in radio ( a dir la verità registrato e poi ascoltato), un po' ero già preparato dal tuo report comunque. Spero che almeno qualcuno abbia aperto un po' più gli occhi e la mente. P.S. Volendo ce l'ho ancora salvato, lo cestino o ti interessa?[/quote] Grazie. Anche se avrei voluto dire molte più cose e magari spiegate ancora meglio. Spero anche io che chi ha ascoltato l' intervista si sia almeno iniziato a fare delle domande. Circa la registrazione dovrei recuperarla dalla radio ma non ho certezza. Magari quindi... inizierei a recuperare il tuo file... [quote user="Chrys"]Io non ho potuto sentirlo, se ci fosse il modo di condividerlo mi piacerebbe ascoltare l'intervista al geometra.[/quote] In qualche modo, radio o file luq, vedrò comunque di riproporla on line :wink: ----------------------------------- geom_calboni 13 Giugno 2014, 1:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qualche sera fa, durante un colloquio semiprivato con Militant A degli Assalti Frontali (per chi non li conosce, non fatevi ingannare dal nome, non è un gruppo paramilitare :D ma un gruppo musicale :smile: , un pietra miliare della musica posse / rap di denuncia sociale, piaccia o meno questo genere) ed un altro paio di persone che hanno fatto la storia dell' Italia negli anni '70 / '80 mi è andato l' occhio su di un particolare. Un simbolo che ho visto, io come credo voi, decine e passa volte in giro per le strade in Italia ed in Europa, il simbolo di Azione Antifascista. In pratica, inconsapevolmente, questa volta l' ho guardato un attimo in più, il tanto per farmi notare una similarità nei suoi colori, il rosso ed il nero. No , non parlo dei colori del Milan :D ma di quelli gruppo di estrema destra ucràina Pravy Sektor. Hanno gli stessi colori. E' particolare che due gruppi ai loro estremi, uno che combatte l' altro... presentino poi come colori ufficiali gli stessi due colori... Riporto giusto questa "curiosità". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/ps6.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/antifa_m.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 13 Giugno 2014, 2:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806488"]Qualche sera fa, durante un colloquio semiprivato con Militant A degli Assalti Frontali (per chi non li conosce, non fatevi ingannare dal nome, non è un gruppo paramilitare :D ma un gruppo musicale :smile: , un pietra miliare della musica posse / rap di denuncia sociale, piaccia o meno questo genere) ed un altro paio di persone che hanno fatto la storia dell' Italia negli anni '70 / '80 mi è andato l' occhio su di un particolare. Un simbolo che ho visto, io come credo voi, decine e passa volte in giro per le strade in Italia ed in Europa, il simbolo di Azione Antifascista. In pratica, inconsapevolmente, questa volta l' ho guardato un attimo in più, il tanto per farmi notare una similarità nei suoi colori, il rosso ed il nero. No , non parlo dei colori del Milan :D ma di quelli gruppo di estrema destra ucràina Pravy Sektor. Hanno gli stessi colori. E' particolare che due gruppi ai loro estremi, uno che combatte l' altro... presentino poi come colori ufficiali gli stessi due colori... Riporto giusto questa "curiosità". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/ps6.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/antifa_m.jpg[/img][/quote] Beh la motivazione dei colori di azione antifascista si sa: essa corrisponde all'anarco-comunismo/socialismo (uno nero e l'altro rosso, rispettivamente). Un po' di storia: <> (Cit. http://it.wikipedia.org/wiki/Anarco-comunismo ). Per quanto riguarda il discorso dei colori di Pravii sektor, dopo un po' di ricerche è uscito fuori questo: <> (cit. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Organization_of_Ukrainian_Nationalists]Link ) ----------------------------------- partigiano 13 Giugno 2014, 7:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Resistenza nel Donbass e i nerissimi rossobruni di Millenium La Resistenza nel Donbass e i nerissimi rossobruni di Millenium “Sostengo che per quanto ci riguarda, è male se una persona, un partito, un esercito o una scuola non viene attaccata dal nemico, perché in tal caso significa che senza dubbio siamo scesi sullo stesso piano del nemico”. Mao Tse Tung Spicca sul web in questi giorni la foto di alcuni “volontari appartenenti all'associazione antifascista “Millenivm” con tanto di bandiera italiana con stella rossa al centro (la bandiera usata dalla divisione partigiana Garibaldi durante la resistenza) a quanto pare riportata sul profilo facebook del Governatore popolare della Repubblica di Donetsk. Questo è il titolo della didascalia che accompagna la foto utilizzato da Rai News per dar credito all’iniziativa.[1] Si scatena il tam tam, rimbalza la notizia che finalmente gli antifà italiani si sono mossi. Ma qui – non è la prima volta - si sta prendendo un granchio di proporzioni piuttosto grosse. I due capofila dell’operazione, Orazio Maria Gnerre e Luca Pintaudi, appartenenti all'associazione Millenivm, per quanto si spaccino per sostenitori delle Repubbliche popolari ucraine che resistono contro il golpe di Kiev, non sono necessariamente antifascisti, tanto meno compagni. Anzi. Come si può leggere ad esempio da un loro articolo sul 9 maggio[2], data che celebra la vittoria sul nazismo, e pubblicato sul loro blog, essi propugnano considerazioni assai discutibili per quanto riguarda la definizione di antifascismo. Innanzitutto pongono una differenza in termini qualitativi tra antifascismo russo, di matrice nazionalistica e religiosa (celebrano infatti la giornata del 9 maggio quale “vittoria della Russia e di altre nazioni invase dalla Germania nazionalsocialista,” per l'immenso valore patriottico), e l'antifascismo europeo, “variegato” e “fatto proprio da diverse posizioni politiche”, per questo, secondo loro, dai toni interclassisti. Si rifanno direttamente alla teoria previana dell' “antifascismo in assenza di fascismo”, teoria secondo la quale ora che non esistono più stati fascisti, il conflitto antifascisti/fascisti non fa altro che mantenere vivo uno scontro novecentesco e superato, “disperdendo le energie delle forze d’opposizione al Sistema” intese in senso anti-atlantista. Ricordiamoci chi è Costanzo Preve, intellettuale “marxista” che piano piano cominciò a incentrare la sua analisi sulla nazione e sulla sovranità fino a trovarsi, in Francia, a dare indicazione di voto per il partito di estrema destra Front National della le Pen.[3] Non possiamo non ricordarlo quale padrino di Diego Fusaro, rampante filosofo “marxista” che finisce per dare dei fascisti ai compagni che lo criticano perché disponibile a partecipare a iniziative su Marx a Casapound e che a breve parteciperà ad un convegno organizzato dalla Fondazione Evola.[4] Il cui segretario Gianfranco De Turris, ex giornalista Rai, ha scritto la prefazione di due testi di Gianluca Casseri, il fascista di Casapound Pistoia che assassinò due migranti senegalesi a Firenze. E’ facile pensare che questi “marxisti” sembrano sempre più neri e sempre meno rossi... Ma tornando ai nostri, secondo i membri di Millenium l'antifascismo europeo dopo il 1945, “è stato quindi funzionale alle logiche di dominio liberalcapitalista e atlantista, per questi tre motivi: ha indebolito le forze rivoluzionarie socialiste fornendo loro un mito comune con le forze borghesi, ha contribuito a distruggere i principi tradizionali delle società europee (il patriottismo, la religione, la famiglia) a favore della società liquida postmoderna e capital-consumista, ha funto da “arma di distrazione di massa” dando luogo ad una guerra simulata tra opposti estremismi”. L'antifascismo dunque, con il suo presunto “interclassismo” avrebbe disperso le forze rivoluzionarie e contribuito se non rafforzato il mantenimento del sistema, a danno di valori patriottici, nazionalistici, culturali, “comunitaristi”, secondo il termine caro a questa frangia di intellettuali. Ma di quali valori stiamo parlando? Principalmente di valori nazionalistici e religiosi: la stessa associazione Millenium si vanta sul proprio sito di ritenere prioritaria la tutela della cultura cristiana, ed è in questo senso che stringe legami con organizzazioni quali il Partito del Levante libanese, una realtà che promuove gli interessi delle comunità cristiane in Libano contro il dilagare del fondamentalismo islamico e la “spersonalizzazione” del culto dovuta alla propaganda di valori “occidentali”. Ma chi fa parte di Millennium? Molti – pochi, in realtà, vista l’esiguità della sigla - sono sconosciuti, ma spiccano due nomi: Andrea Virga e Orazio Maria Gnerre. Orazio Maria Gnerre è un giovane “intellettuale” fuoriuscito da Stato e Potenza, altra realtà rossobruna per eccellenza, fervente cattolico nonché ammiratore del Papa Guerriero Pio V. Gnerre scrive su riviste del calibro di Riscossa cristiana, è ferreo seguace di Schmitt, ma sopratutto di Aleksandr Gel'evič Dugin, pensatore di estrema destra russo, fondatore del partito Fronte nazionale bolscevico- Partito Eurasia, che si prefigge l’obiettivo di unire tutti i paesi di lingua russa per creare un contraltare ai paesi atlantisti. Dugin unisce in un calderone mistico- nazionalistico l’elogio dello stalinismo alle teorie evoliane e a quelle anti-atlantiste e neofasciste di Jean-François Thiriart.[5] E' con queste idee in testa che Orazio Maria Gnerre, ai tempi ancora membro di Stato e Potenza, volò in Siria e parlò dal palco di una enorme manifestazione pro Assad, nientemano che “a nome del popolo italiano”.[6] Andrea Virga invece, un dottorando dell'Università di Lucca, è il responsabile Piemonte per Millennivm. Il suo blog personale è un patrimonio immenso per comprendere le diverse sfaccettature del rossobrunismo e rafforzare quindi quella necessarissima dose di anticorpi politici utili a non cadere in certe trappole. Sul suo blog personale ad esempio scrive su Don Gallo: "Tuttavia, restano inaccettabili le sue “aperture” – ma sarebbe meglio dire “tradimenti del depositum fidei a lui affidato – nei confronti della legalizzazione delle droghe (pur avendo constatato nel suo apostolato sociale la tragedia della tossicodipendenza), dell’ordinazione femminile, dell’abolizione del celibato sacerdotale, dell’anarchismo, del bolscevismo, delle unioni omosessuali, della contraccezione, dell’eutanasia, persino del crimine dell’aborto! Questa sua totale sottomissione di fronte agli idoli del mondo moderno e della sovversione anticristiana, propria di ampia parte delle sinistre occidentali, gli aveva valso l’amicizia ed il plauso di molti personaggi pubblici, in genere di sinistra, al punto da essere elevato ad “antipapa”, fautore di un’immaginaria “altra Chiesa” che rinneghi la propria missione e dottrina, ad uso e consumo della propaganda laicista e radicale. E tuttavia, non si può non notare come le gerarchie ecclesiastiche, in tutto questo tempo, siano venute meno al loro dovere paterno di riprenderlo ed ammonirlo a tornare sulla retta via. Invece, il suo funerale sarà celebrato dal Card. Bagnasco, suo Arcivescovo e Presidente della CEI, senza un accenno ai suoi errori, col rischio di indurre in scandalo i fedeli." Ancora Virga, come si può leggere su un suo intervento sul sito di Millenivm a proposito della Giornata del ricordo, parla delle foibe in termini di "pulizia etnica ad opera dei partigiani titini anti-italiani" , ovviamente sorvolando sull'invasione fascista della Jugoslavia, parla del Venezia Giulia e della Dalmazia come territori chiaramente appartenenti all'Italia. Inoltre, si rammarica per la mancanza di una memoria condivisa sulla questione (tanto, come ripete anche Millennivm, destra e sinistra sono concetti superati) e ricorda agli antifascisti italiani che "l'odio per la propria patria è l'internazionalismo degli imbecilli". Lo ritroviamo inoltre in occasione della commemorazione dei Martirti delle Foibe a Firenze, evento caro ai fascisti fiorentini in cui Azione Universitaria, Casaggì, Fratelli d'Italia, Forza Nuova e Casapound tentano di fare a fare a gara per guadagnare la prima fila.[7] Per quanto però egli si affretti a scrivere che la sua partecipazione non implichi l' appoggio ad alcuna organizzazione politica, come si spiega ad esempio il comunicato in solidarietà ai poveri cuccioli di Stormfront-White pride?[8] Ma venendo ai contatti, oltre a quelli in Siria, Ucraina e Libano, è interessante vedere nell'italica patria, quali siano i gruppi con cui Millennivm collabora. Così risulta che Orazio Maria Gnerre dona numeri di riviste di chiara matrice ultra-religiosa ad un gruppo di nome “Comunità Antagonista Padana", che, con base nell'università cattolica di Milano, si dichiara fiermanete più a destra della Lega Nord.[9] Ma i legami con l'università in generale sono ancora più pesanti: non a caso Gnerre organizza iniziative con gruppi quali il Gruppo Alpha (nella cui home page troneggiano citazioni di Evola e Pound), e Lealtà e Azione, gruppo vicino agli hammerskin famoso per le sue scorribande e aggressioni contro gli antifascisti milanesi e su cui il Fatto Quotidiano ha più volte insinuato il dubbio che esistano legami con il clan mafioso dei De Stefano.[10] Già il 17 gennaio del 2014 gli antifascisti di Milano hanno contestato la presenza di questi gruppi che dovevano partecipare a un'iniziativa congiunta al Politecnico poi rinviata.[11] Occorre inoltre segnalare che la loro rivista Nomos è legata ad Eurasia, il cui direttore, Claudio Mutti è un nome ben noto per quanto riguarda le stragi degli anni '70 e il neo-fascismo italiano. Al di là dei fatti, che di certo parlano più delle parole, i membri di Millenivm ci tengono a prendere le distanze dal neofascismo quale riproposizione nostalgica che rinnova in sé i suoi errori passati (anche se dalle prese di posizione, dai simboli utilizzati e dagli autori di riferimento non sembrerebbe proprio). Ma ancora di più ci tengono a prendere le distanze dall'antifascismo che, secondo loro, impedisce di considerare il fascismo come parte integrante delle storie nazionali europee, “demonizza” il nazionalismo europeo senza analizzarlo ostacolando la costituzione di un fronte “anti-sistema in quanto anti-atlantista”, capace di superare le dicotomie destra-sinistra. I (nerissimi) rossobruni in questione dunque non solo effettuano una differenziazione tra antifascismo patriottico e non, ma anche tra antifascismo storico e “a-storico”. Essi pretendono infatti che, essendo stato sconfitto il fascismo storico, l'antifascismo non abbia più ragione di esistere: “l'antifascismo in assenza di fascismo” sarebbe appunto insostenibile al giorno d'oggi. Come se il fascismo fosse da considerare unicamente quale esperienza nazionale, culturale e relegata ad un certo periodo storico, e non si trattasse di un aspetto insito del modo di produzione capitalistico: come se la lotta tra fascismo e antifascismo fosse semplicemente una questione politica che affonda le proprie radici nella cultura e non nella lotta di classe. Essi propugnano un modello nazionalista, comunitarista e corporativista, sognano un'alleanza interclassista anti-atlantista in nome dei “Popoli” capace di superare destra e sinistra, fascismo e comunismo visti come opposti estremismi, come da peggior testata giornalistica mainstream. Anche a proposito della questione Ucraina, per la cui analisi si rivolgono al sovracitato padrino del nazionalismo russo Aleksandr Gel'evič Dugin, affermano che la lettura della questione in termini di fascismo e antifascismo è debilitante.[12] Ancora una volta, chi propone il superamento di fascismo e antifascismo, chi nega una lettura di classe dei fenomeni, chi afferma che al giorno d'oggi non abbia più senso professarsi antifascista, chi blatera di imperialismi nazionali senza analizzare il modo di produzione capitalistico in termini marxisti, chi propugna un'alleanza sulla base dell' “anti-atlantismo”, del nazionalismo e del comunitarismo e pertanto sulla base dell'interclassismo e di un non meglio precisato “Popolo” non si trova dalla stessa parte della nostra barricata, non importa di quali simboli possa fregiarsi e di quali parole possa riempirsi la bocca. [b][size=14]I nemici del nostro nemico non sono nostri amici. Ed è più che mai necessario frapporre quella netta linea di demarcazione fra noi e loro.[/size][/b] Da contropiano.org Consigliamo, come approfondimenti su comunitarismo e rossobrunismo, questi due testi: Contributo dei compagni di Militant http://www.militant-blog.org/?p=7617 Contributo di Claudia Cernigoi: ----------------------------------- Eraldusik 13 Giugno 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6806490"]La Resistenza nel Donbass e i nerissimi rossobruni di Millenium Ancora Virga, come si può leggere su un suo intervento sul sito di Millenivm a proposito della Giornata del ricordo, parla delle foibe in termini di "pulizia etnica ad opera dei partigiani titini anti-italiani" , ovviamente sorvolando sull'invasione fascista della Jugoslavia, parla del Venezia Giulia e della Dalmazia come territori chiaramente appartenenti all'Italia. Inoltre, si rammarica per la mancanza di una memoria condivisa sulla questione (tanto, come ripete anche Millennivm, destra e sinistra sono concetti superati) e ricorda agli antifascisti italiani che "l'odio per la propria patria è l'internazionalismo degli imbecilli". Lo ritroviamo inoltre in occasione della commemorazione dei Martirti delle Foibe a Firenze, evento caro ai fascisti fiorentini in cui Azione Universitaria, Casaggì, Fratelli d'Italia, Forza Nuova e Casapound tentano di fare a fare a gara per guadagnare la prima fila.[7] Per concludere le foibe non "avrebbero" avuto modo d'essere, se l'Italia non avesse invaso la Jugoslavia. Come dire. "se la sono cercata"........ho la sensazione che "sfuttando" gli avvenimenti che si susseguono in ucraina, ognuno di noi porti e diffonda il proprio credo politico, analizzando, e spiegando con post come questo, da quale parte si trova il male assoluto. Io sono si partigiano, partigiano perchè "tifo" per le popolazioni del sud-est dell'ucraina, ma non sono comunista, e leggendo qua e la, mi sto accorgendo che, non essendo allineato politicamente, non avrei titolo per essere di parte. Continuiamo a seguire sempre e più da vicino le vicende e gli sviluppi politico militari del Donbas, nel rispetto di chi ha perso la vita per affermare il proprio desiderio di libertà, ma anche nel rispetto di coloro che sono stati ammazzati perché non la pensavano come te; I MORTI DELLE FOIBE. ----------------------------------- icipo76 13 Giugno 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Russia condanna bombe fosforo in Ucraina in bozza risoluzione Onu La versione aggiornata dopo i fatti accaduti in un sobborgo di Slaviansk[/b] Mosca, 13 giu. (TMNews) - La Russia ha presentato una bozza di risoluzione sull'Ucraina al Consiglio di Sicurezza dell'Onu, aggiornata con una ferma condanna dell'uso di munizioni proibite, in particolare le bombe al fosforo. La bozza è stata accolta con "un certo sostegno". Lo ha spiegato Vitaly Churkin, rappresentante permanente della Russia alle Nazioni Unite: "Durante una breve discussione - ha detto - in seno al Consiglio di Sicurezza, cinque o sei colleghi hanno fatto osservazioni iniziali, hanno espresso un qualche supporto per il progetto, e varie proposte sono state annunciate". [url=http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/russia-condanna-bombe-fosforo-in-ucraina-in-bozza-risoluzione-onu-20140613_073217.shtml]Link ----------------------------------- Fedor 13 Giugno 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In questo articolo dedicato alle attuali, drammatiche vicende irachene ci sono anche degli accenni alla crisi ucraina. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-si-allargail-disastrodelliraq-9465.htm ----------------------------------- icipo76 13 Giugno 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806493"]In questo articolo dedicato alle attuali, drammatiche vicende irachene ci sono anche degli accenni alla crisi ucraina. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-si-allargail-disastrodelliraq-9465.htm[/quote] interessante punto di vista non so fino a che punto sono attendibili la giustificazione degli insuccessi americani in campo internazionale come fatti di proposito mah !! come dico sempre tutto e' possibile ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la psaki ha detto che non ha visto le bombe al fosforo in ucraina ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806493"]In questo articolo dedicato alle attuali, drammatiche vicende irachene ci sono anche degli accenni alla crisi ucraina. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-si-allargail-disastrodelliraq-9465.htm[/quote] questa frase è bellissima [i]In quest’ottica i “fallimenti” di Obama diventano importanti successi di un’America ormai divenuta potenza destabilizzatrice.[/i] ----------------------------------- icipo76 13 Giugno 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806496"][quote user="Fedor" post="6806493"]In questo articolo dedicato alle attuali, drammatiche vicende irachene ci sono anche degli accenni alla crisi ucraina. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-si-allargail-disastrodelliraq-9465.htm[/quote] questa frase è bellissima [i]In quest’ottica i “fallimenti” di Obama diventano importanti successi di un’America ormai divenuta potenza destabilizzatrice.[/i][/quote] se come dice l' articolo lo scopo degli americani e solo creare scompiglio nel mondo per trarne vantaggio allora si!! obama sta facendo un ottimo lavoro ma personalmente non credo molto a sta cosa le cose gli sono sfuggite di mano ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma non erano gli antimaidan che giravano da una città ad un'altra? [img]https://pbs.twimg.com/media/Bp_YSctIUAALdhX.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- preso da euromaidan : "SEPARATISTI SEQUESTRANO UN AUTOBUS CON BAMBINI ORFANI E INVALIDI E LO PORTANO IN RUSSIA ." https://www.facebook.com/pages/Euromaidanpr-per-Italia/578771165538129?fref=nf pubblicano anche le foto di una donna che dice di essere stata sequestrata e picchiata dai separatisti e mostra i lividi che le sono stati fatti ATTENZIONE SONO IMMAGINI FORTISSIME [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10447651_643887009026544_7429186111191908098_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- uno dei volontari italiani al fianco delle truppe di kiev [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/p403x403/10410796_10201895275857959_5232134321221020136_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Russian Bombers Fly Within 50 Miles of California Coast[/b] http://freebeacon.com/national-security/russian-bombers-fly-within-50-miles-of-california-coast/ ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806497"][quote user="ghigo112000" post="6806496"][quote user="Fedor" post="6806493"]In questo articolo dedicato alle attuali, drammatiche vicende irachene ci sono anche degli accenni alla crisi ucraina. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-si-allargail-disastrodelliraq-9465.htm[/quote] questa frase è bellissima [i]In quest’ottica i “fallimenti” di Obama diventano importanti successi di un’America ormai divenuta potenza destabilizzatrice.[/i][/quote] se come dice l' articolo lo scopo degli americani e solo creare scompiglio nel mondo per trarne vantaggio allora si!! obama sta facendo un ottimo lavoro ma personalmente non credo molto a sta cosa le cose gli sono sfuggite di mano[/quote] Lo scopo degli americani è destabilizzare e aiutare a controllare poi così da poter avere vantaggi e aumentare la propria sfera d'influenza. Ultimamente però le cose non gli stanno andando parecchio bene, molti dei paesi in cui sono intervenuti in prima persona presentano situazioni caotiche in cui non è facile districarsi (vedi Libia o Iraq). Non so se in Ucraina riusciranno a controllare come vorrebbero. Bisogna anche stare attenti alle persone che oggi sono filo UE e pro Poroshenko ma che un domani sarebbero pronte a passare dalla parte della Russia per interessi oppure per insoddisfazione. Lo stesso Poroshenko è un abile saltatore, si è parlato al telefono privatamente con Putin e qualcosa potrebbe saltar fuori se continuano questi contatti. Ovviamente non può rinnegare la campagna pro UE dato che è stato eletto cavalcando questo trend, però sai, se dovesse arrivare l'accordo vantaggioso con Putin si può sempre dire che è l'UE che non vuole l'Ucraina e tante altre belle cose. Alla fine lui curerà i suoi interessi, così come hanno fatto tutti quelli prima di lui. ----------------------------------- icipo76 13 Giugno 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806505"]uno dei volontari italiani al fianco delle truppe di kiev [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/p403x403/10410796_10201895275857959_5232134321221020136_n.jpg[/img][/quote] :lol: :lol: ma chi e' ? sembra galeazzi ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806486"][quote user="luq" post="6806480"]Bravo Geometra ho ascoltato e registrato il tuo intervento in radio ( a dir la verità registrato e poi ascoltato), un po' ero già preparato dal tuo report comunque. Spero che almeno qualcuno abbia aperto un po' più gli occhi e la mente. P.S. Volendo ce l'ho ancora salvato, lo cestino o ti interessa?[/quote] Grazie. Anche se avrei voluto dire molte più cose e magari spiegate ancora meglio. Spero anche io che chi ha ascoltato l' intervista si sia almeno iniziato a fare delle domande. Circa la registrazione dovrei recuperarla dalla radio ma non ho certezza. Magari quindi... inizierei a recuperare il tuo file... [quote user="Chrys"]Io non ho potuto sentirlo, se ci fosse il modo di condividerlo mi piacerebbe ascoltare l'intervista al geometra.[/quote] In qualche modo, radio o file luq, vedrò comunque di riproporla on line :wink:[/quote] Mandata email con file audio. File un po' pesantuccio ma l'ha caricato. ----------------------------------- Fedor 13 Giugno 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questo video dimostrerebbe la presenza di mercenari stranieri nei combattimenti in corso a Mariupol tra i ribelli e i filogovernativi. http://rutube.ru/video/90904d025b0b5076cc83745c60f9db81/ ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806512"] Non so se in Ucraina riusciranno a controllare come vorrebbero. Bisogna anche stare attenti alle persone che oggi sono filo UE e pro Poroshenko ma che un domani sarebbero pronte a passare dalla parte della Russia per interessi oppure per insoddisfazione. Lo stesso Poroshenko è un abile saltatore, si è parlato al telefono privatamente con Putin e qualcosa potrebbe saltar fuori se continuano questi contatti. Ovviamente non può rinnegare la campagna pro UE dato che è stato eletto cavalcando questo trend, però sai, se dovesse arrivare l'accordo vantaggioso con Putin si può sempre dire che è l'UE che non vuole l'Ucraina e tante altre belle cose. Alla fine lui curerà i suoi interessi, così come hanno fatto tutti quelli prima di lui.[/quote] tutti i filo maydan che conosco mi dicono che poroshenko ha fatto capire che entro il 2015 aboliranno i visti per gli ucraini e visto come ci stanno facendo la bocca se non mantiene la promessa(anche se non dipende da lui) la vedo brutta per l omino di cioccolata ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806517"][quote user="geom_calboni" post="6806486"][quote user="luq" post="6806480"]Bravo Geometra ho ascoltato e registrato il tuo intervento in radio ( a dir la verità registrato e poi ascoltato), un po' ero già preparato dal tuo report comunque. Spero che almeno qualcuno abbia aperto un po' più gli occhi e la mente. P.S. Volendo ce l'ho ancora salvato, lo cestino o ti interessa?[/quote] Grazie. Anche se avrei voluto dire molte più cose e magari spiegate ancora meglio. Spero anche io che chi ha ascoltato l' intervista si sia almeno iniziato a fare delle domande. Circa la registrazione dovrei recuperarla dalla radio ma non ho certezza. Magari quindi... inizierei a recuperare il tuo file... [quote user="Chrys"]Io non ho potuto sentirlo, se ci fosse il modo di condividerlo mi piacerebbe ascoltare l'intervista al geometra.[/quote] In qualche modo, radio o file luq, vedrò comunque di riproporla on line :wink:[/quote] Mandata email con file audio. File un po' pesantuccio ma l'ha caricato.[/quote] potete caricarla anche su youtube o soundcloud ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806524"][quote user="luq" post="6806512"] Non so se in Ucraina riusciranno a controllare come vorrebbero. Bisogna anche stare attenti alle persone che oggi sono filo UE e pro Poroshenko ma che un domani sarebbero pronte a passare dalla parte della Russia per interessi oppure per insoddisfazione. Lo stesso Poroshenko è un abile saltatore, si è parlato al telefono privatamente con Putin e qualcosa potrebbe saltar fuori se continuano questi contatti. Ovviamente non può rinnegare la campagna pro UE dato che è stato eletto cavalcando questo trend, però sai, se dovesse arrivare l'accordo vantaggioso con Putin si può sempre dire che è l'UE che non vuole l'Ucraina e tante altre belle cose. Alla fine lui curerà i suoi interessi, così come hanno fatto tutti quelli prima di lui.[/quote] tutti i filo maydan che conosco mi dicono che poroshenko ha fatto capire che entro il 2015 aboliranno i visti per gli ucraini e visto come ci stanno facendo la bocca se non mantiene la promessa(anche se non dipende da lui) la vedo brutta per l omino di cioccolata[/quote] I filo Maidan (o gli Ucraini in generale se vogliamo) nel corso degli anni si sono bevuti tante di quelle promesse che questa non sarebbe né la prima né l'ultima. Chiaramente non sarebbe Poroshenko a dire no all'Europa, ma sarebbe l'Europa a dire no a Poroshenko così che per l'opinione pubblica il cattivo di turno sarebbe l'Europa. Chiaro è un po' fantapolitica, ma il re del cioccolato è un affarista e va dove sente odore di business. ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma si può sapere a cazzulani cosa hanno fatto di male i russi? ci sono articoli sul suo sito assurdi http://matteocazzulani.wordpress.com/2012/08/17/georgia-ed-abkhazia-la-storia-come-vettore-geopolitico-della-federazione-russa/ http://matteocazzulani.wordpress.com/2014/06/10/putin-provoca-obama-in-ucraina-e-a-kaliningrad/ ----------------------------------- icipo76 13 Giugno 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- su facebook scrivono commenti veramente divertenti :lol: un certo gianni serpico e' veramente il piu caldo di tutti un russofobo di prima categoria "Per uscire dalla zona ATO i terroristi richiedono dalla gente locale il riscatto: 1000 dollari per un adulto e 500 per un bambino. Slovyans’k della regione di Donets’k è praticamente vuoto Secondo la TV TSN, sono rimasti circa 7 mila persone. I terroristi stanno tentando di uscire dalla città, persino travestendo in un "prete". Questi "sacerdoti" sotto le tonache hanno i fucili, i militari ucraini gli stanno fermando al check-point. Slovjansk da una settimana è completamente accerchiata dalle truppe dell'ATO ucraine ." ----------------------------------- Bes 13 Giugno 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Questa mattina alle 5 è partita una azione punitiva contro la città di Mariupol. E' in campo il battaglione "Azov", costituito recentemente dagli Oligarchi ucraini. Al suo interno c'è anche quell'italiano nazista che abbiamo identificato qualche giorno fa in altri video. Al minuto 2:20 si può notare un istruttore che da ordini in inglese. Il suo nome sarebbe Michael. [youtube]aenl78NVwIM[/youtube] ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci sono stati degli scontri a Dobropol. Praticamente siamo nel confine occidentale dell'oblast di Donetsk. Questa cosa mi farebbe pensare che le milizie di autodifesa sono passate all'offensiva. Durante lo scontro sono riusciti a distruggere un GRAD: [img]https://pbs.twimg.com/media/BqAZnLZIYAACCM-.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BqAZnLcIAAAZ17V.jpg:large[/img] Ovviamente città sotto ferro e fuoco e distrutta: [img]https://pbs.twimg.com/media/BqAaRijCEAA7fw6.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BqAaRsvCMAAZJIL.jpg:large[/img] ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806531"] Al minuto 2:20 si può notare un istruttore che da ordini in inglese. Il suo nome sarebbe Michael. [/quote] Allora gira una foto in rete di questo presunto Micheal. In molti si chiedono se qualcuno conosce la sua patch. [img]https://pbs.twimg.com/media/BqAUjDbCEAAYNCd.png[/img] ----------------------------------- Bes 13 Giugno 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806536"][quote user="Chrys" post="6806531"] Al minuto 2:20 si può notare un istruttore che da ordini in inglese. Il suo nome sarebbe Michael. [/quote] Allora gira una foto in rete di questo presunto Micheal. In molti si chiedono se qualcuno conosce la sua patch. [img]https://pbs.twimg.com/media/BqAUjDbCEAAYNCd.png[/img][/quote] Alcuni in rete riferiscono che ci sarebbero dei polacchi (riconosciuti dall'accento) ----------------------------------- Maxdivi 13 Giugno 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806497"][quote user="ghigo112000" post="6806496"][quote user="Fedor" post="6806493"]In questo articolo dedicato alle attuali, drammatiche vicende irachene ci sono anche degli accenni alla crisi ucraina. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-si-allargail-disastrodelliraq-9465.htm[/quote] questa frase è bellissima [i]In quest’ottica i “fallimenti” di Obama diventano importanti successi di un’America ormai divenuta potenza destabilizzatrice.[/i][/quote] se come dice l' articolo lo scopo degli americani e solo creare scompiglio nel mondo per trarne vantaggio allora si!! obama sta facendo un ottimo lavoro ma personalmente non credo molto a sta cosa le cose gli sono sfuggite di mano[/quote] ALT. Come sempre Icipo parla con saggezza. Dipende di quale paese e situazione. La strategia americana del "fare casino", esiste ed e' reale, ne parlammo su Otra col Geometra nel 2011-2012 riferendomi agli eventi "terroristici" in Scandinavia ed alle primavere arabe, nonche' alla mezza crisi-escalation in Corea, ma anche qualcosa in Ucraina, ecc. Non la vedo reale in Afghanistan. Sull'Afghanistan assolutamnete no. In Iraq ho tanti dubbi come Icipo e la situazione non mi e' affatto chiara, aspetto maggiori elementi per dire chi ci sia dietro i miliziani. E' vero pero' che l'Iraq si era avvicinato alla Russia. L'offensiva destabilizztrice degli usa si e' arenata pero' opo la Libia, impantanandosi in Siria ed altrove. Anche se tali azioni persistono in diverse zone, come ad esempio il Brasile. ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina:Kiev riprende controllo Mariupol[/b] (ANSA) - MOSCA, 13 GIU - Le truppe ucraine hanno ripreso il controllo della città portuale di Mariupol. Lo annuncia il presidente ucraino Petro Poroshenko sul sito ufficiale della presidenza ucraina. Poroshenko ha inoltre chiesto al governatore di Donetsk di spostare momentaneamente a Mariupol il governo regionale. (ANSA). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/13/ucrainakiev-riprende-controllo-mariupol_d57f8665-c838-4112-adc1-afbe49449123.html Vediamo quale sarà la risposta dei filo russi, da Mariupol si arriva a Rostov facilmente: [img]https://pbs.twimg.com/media/BqApAv4CAAA7lg6.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 13 Giugno 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806528"]ma si può sapere a cazzulani cosa hanno fatto di male i russi? ci sono articoli sul suo sito assurdi http://matteocazzulani.wordpress.com/2012/08/17/georgia-ed-abkhazia-la-storia-come-vettore-geopolitico-della-federazione-russa/ http://matteocazzulani.wordpress.com/2014/06/10/putin-provoca-obama-in-ucraina-e-a-kaliningrad/[/quote] Lui va avanti cosi' da sette-otto anni. Porosenko a Kiev va bene per lui, puo' tornare in pista. ----------------------------------- Maxdivi 13 Giugno 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806496"][quote user="Fedor" post="6806493"]In questo articolo dedicato alle attuali, drammatiche vicende irachene ci sono anche degli accenni alla crisi ucraina. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-si-allargail-disastrodelliraq-9465.htm[/quote] questa frase è bellissima [i]In quest’ottica i “fallimenti” di Obama diventano importanti successi di un’America ormai divenuta potenza destabilizzatrice.[/i][/quote] Strategia partita dal dopo Bush, diciamo dal 2009 con Clinton segretaria di stato. Questo perche' non si hanno piu' disponibilita' di azione diretta di forza come quelle in Iraq 2003, Afghnistan 2001, Kosovo 1999, ecc. Oltre perche' l'affaire Iraq armi chimiche ha creato perplessita' internazionali, difatti bugie non ripetibili in Siria. E 'intervento diretto ( o meglio spingere francesi o europei ad intervenire come in Libia ) non si e' potuto fare. Strategia per me applicata anche nei paesi piu' impensabili per tenerli per le palle ed irrigidirli di fronte a a fantomatiche minacce ( vedi Norvegia, Svezia e Danimarca ). ----------------------------------- Fedor 13 Giugno 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A causa dei gravi disordini in corso nel Paese l'Ucraina ha perso il diritto di ospitare i Campionati Europei di Basket previsti nel 2015. http://sport.repubblica.it/news/sport/basket-fiba-europe-revoca-a-ucraina-organizzazione-europei-2015/4512755 ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806545"]A causa dei gravi disordini in corso nel Paese l'Ucraina ha perso il diritto di ospitare i Campionati Europei di Basket previsti nel 2015. http://sport.repubblica.it/news/sport/basket-fiba-europe-revoca-a-ucraina-organizzazione-europei-2015/4512755[/quote] se li dovevano organizzare come hanno fatto gli europei di calcio dove all ultimo hanno dovuto estromettere uno stadio ed aggiungerlo in fretta in furia alla polonia (quel campo di patate di poznan) , allora meglio così ----------------------------------- Bes 13 Giugno 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un sistema GRAD distrutto dalla resistenza oggi a Dobropole. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/grad.jpg[/img] In merito agli scontri di Mariupol, non è ancora chiaro quanto morti ci sarebbero sui due schieramenti. E' sicuro che per le forze di Kiev hanno partecipato i battaglioni mercenari Azov e Dnepr coordinati da istruttori stranieri. Non ho ancora capito se le forze terroristiche di Kiev abbiano lasciato la città o siano all'interno del palazzo del consiglio municipale. ----------------------------------- Fedor 13 Giugno 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806537"][quote user="luq" post="6806536"][quote user="Chrys" post="6806531"] Al minuto 2:20 si può notare un istruttore che da ordini in inglese. Il suo nome sarebbe Michael. [/quote] Allora gira una foto in rete di questo presunto Micheal. In molti si chiedono se qualcuno conosce la sua patch. [img]https://pbs.twimg.com/media/BqAUjDbCEAAYNCd.png[/img][/quote] Alcuni in rete riferiscono che ci sarebbero dei polacchi (riconosciuti dall'accento)[/quote] Una possibile risposta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqa4qxwccaapnag.jpg[/img] https://twitter.com/MarkSleboda1/status/477443870159298562/photo/1 ----------------------------------- Bes 13 Giugno 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto l'oligarca terroista Kolomojskij parla di un fantomatico piano da 100 milioni di dollari per realizzare un muro divisorio con filo spinato e reti elettrificate sui 2.000 km di confini con la Russia. Siamo al delirio cerebrale più totale. ----------------------------------- Bes 13 Giugno 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le milizie di autodifesa dicono di aver abbattuto a Lugansk un aereo militare ucraino da trasporto [url=http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/]http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/ ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia importante sul fronte del gas: [b]Ukrainian PM orders govt: ‘Prepare to stop Russian gas imports’[/b] Ukrainian Prime Minster Arseny Yatsenyuk has ordered Energy and Coal ministries, regional governments, and Naftogaz to get ready for Russian gas supplies to be cut starting Monday, the cabinet’s website said. The measure is dubbed “the energy sector’s functioning plan which involves the cessation of gas deliveries from the Russian Federation” and comes into effect on June 16, the document states. With that, Kiev will launch its case against the Russian energy giant Gazprom at the Stockholm Court of Arbitration, the statement said. Yatsenyuk called for “preparations to be completed” for the process. Moscow set Monday as a deadline for Ukraine to pay off part of its gas debt of $1.95 billion. Yatseniuk also ordered the national regulator to revise transportation tariffs for Russian gas via Ukraine as Russia ships around a half of its gas exports to Europe through Ukraine. http://rt.com/business/165764-ukraine-stop-russia-gas/ Yatsenyuk ha detto che taglieranno i rifornimenti di gas da Lunedi, il giorno dell'ultimatum. In attesa di capire qual'è l'alternativa. In questi giorni pare che la Germania abbia fatto grosse scorte di gas, forse perché sapeva o aveva previsto quale sarebbe stato l'andamento delle contrattazioni. ----------------------------------- Bes 13 Giugno 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806556"]Notizia importante sul fronte del gas: [b]Ukrainian PM orders govt: ‘Prepare to stop Russian gas imports’[/b] Ukrainian Prime Minster Arseny Yatsenyuk has ordered Energy and Coal ministries, regional governments, and Naftogaz to get ready for Russian gas supplies to be cut starting Monday, the cabinet’s website said. http://rt.com/business/165764-ukraine-stop-russia-gas/ Yatsenyuk ha detto che taglieranno i rifornimenti di gas da Lunedi, il giorno dell'ultimatum. In attesa di capire qual'è l'alternativa. In questi giorni pare che la Germania abbia fatto grosse scorte di gas, forse perché sapeva o aveva previsto quale sarebbe stato l'andamento delle contrattazioni.[/quote] Saranno pronti a tornare all'età della pietra? ----------------------------------- ghigo112000 13 Giugno 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806554"]Intanto l'oligarca terroista Kolomojskij parla di un fantomatico piano da 100 milioni di dollari per realizzare un muro divisorio con filo spinato e reti elettrificate sui 2.000 km di confini con la Russia. Siamo al delirio cerebrale più totale.[/quote] 100 milioni di dollari , quanti dipendenti pubblici bisognerà licenziare per racimolare questa cifra? oltretutto fanno un favore alla russia visto che il problema non sono i russi che entrano in ucraina ma tutti gli ucraini che tenteranno la fuga in russia ----------------------------------- Fedor 13 Giugno 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In ogni caso mi sembra assai penoso che un governo che tra l'altro ricorre a una retorica più o meno nazionalista faccia ricorso anche a mercenari stranieri per coprire le sensibili defezioni nelle forze regolari. Comunque vada a finire è un fallimento sul piano politico, ancora prima che militare. Per non parlare poi delle esorbitanti spese inevitabilmente richieste per il reclutamento delle varie compagnie di contractors, che finiranno per pesare su bilanci statali già gravati di loro. ----------------------------------- Fedor 13 Giugno 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi chiedo perché ci siano dei russi che hanno scelto di entrare a far parte della guardia nazionale ucraina. Che si tratti di membri dell'opposizione contro il governo di Putin che hanno deciso di seguire il principio del "il nemico del mio nemico è mio amico"? ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 17:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806557"][quote user="luq" post="6806556"]Notizia importante sul fronte del gas: [b]Ukrainian PM orders govt: ‘Prepare to stop Russian gas imports’[/b] Ukrainian Prime Minster Arseny Yatsenyuk has ordered Energy and Coal ministries, regional governments, and Naftogaz to get ready for Russian gas supplies to be cut starting Monday, the cabinet’s website said. http://rt.com/business/165764-ukraine-stop-russia-gas/ Yatsenyuk ha detto che taglieranno i rifornimenti di gas da Lunedi, il giorno dell'ultimatum. In attesa di capire qual'è l'alternativa. In questi giorni pare che la Germania abbia fatto grosse scorte di gas, forse perché sapeva o aveva previsto quale sarebbe stato l'andamento delle contrattazioni.[/quote] Saranno pronti a tornare all'età della pietra?[/quote] Come hanno specificato anche nei giorni scorsi andranno al tribunale di Stoccolma. E lì si vedrà. Non so se qualcuno sa come operà e se ci sono dei precedenti in casi come questi. ----------------------------------- Fedor 13 Giugno 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Due mezzi militari ucraini sono penetrati in territorio russo. http://rusnovosti.ru/news/323537 ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Attenzione, gli Ucraini l'hanno fatta grossa. Prima arriva l'annuncio che a seguito degli scontri al confine alcuni proiettili sono finiti in Russia (http://lifenews.ru/news/134552) poi arriva la notizia che 2 APC Ucraini hanno passato la frontiera e sono entrati in Russia ( http://rt.com/news/165780-ukraine-russia-apc-border/ ). Potenzialmente questo potrebbe essere un casus belli o quanto meno si potrebbe cercare il modo per mettere molta più pressione a Kiev. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 13 Giugno 2014, 17:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806564"]Attenzione, gli Ucraini l'hanno fatta grossa. Prima arriva l'annuncio che a seguito degli scontri al confine alcuni proiettili sono finiti in Russia (http://lifenews.ru/news/134552) poi arriva la notizia che 2 APC Ucraini hanno passato la frontiera e sono entrati in Russia ( http://rt.com/news/165780-ukraine-russia-apc-border/ ). Potenzialmente questo potrebbe essere un casus belli o quanto meno si potrebbe cercare il modo per mettere molta più pressione a Kiev.[/quote] non penso proprio che 2 APC possano scatenare una casus belli . ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6806565"][quote user="luq" post="6806564"]Attenzione, gli Ucraini l'hanno fatta grossa. Prima arriva l'annuncio che a seguito degli scontri al confine alcuni proiettili sono finiti in Russia (http://lifenews.ru/news/134552) poi arriva la notizia che 2 APC Ucraini hanno passato la frontiera e sono entrati in Russia ( http://rt.com/news/165780-ukraine-russia-apc-border/ ). Potenzialmente questo potrebbe essere un casus belli o quanto meno si potrebbe cercare il modo per mettere molta più pressione a Kiev.[/quote] non penso proprio che 2 APC possano scatenare una casus belli .[/quote] Ovviamente contestualizzato alla situazione attuale, il casus belli sarebbe la possibilità della Russia di mettere più pressione per truppe di peace keeping e similari. Il che potrebbe significare un congelarsi dello status quo. Peraltro questa vicenda mi ha ricordato (non so perché sinceramente) l'incidente di Gleiwitz, che fu il casus belli per la guerra tra Germania e Polonia nella seconda guerra mondiale, ovviamente non siamo arrivati a questo punto, ma uno scenario di provocazione dell'Ucraina alla Russia (vero o fittizio) mi sembra possibile. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 13 Giugno 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Russia non farà mai l'errore di cadere nella trappola degli USA che si basa sulla provocazione . Comunque bisogna ammettere che è difficile gestire la situazione da parte della Russia . ----------------------------------- luq 13 Giugno 2014, 18:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Guardia Nazionale capeggia su Mariupol (anche se diversi report suggeriscono che si sia ritirata): [img]https://pbs.twimg.com/media/BqBg-hRIUAADIuJ.jpg[/img] Pare che anche un elicottero abbattuto sia finito in territorio russo. ----------------------------------- Maxdivi 13 Giugno 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806566"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6806565"][quote user="luq" post="6806564"]Attenzione, gli Ucraini l'hanno fatta grossa. Prima arriva l'annuncio che a seguito degli scontri al confine alcuni proiettili sono finiti in Russia (http://lifenews.ru/news/134552) poi arriva la notizia che 2 APC Ucraini hanno passato la frontiera e sono entrati in Russia ( http://rt.com/news/165780-ukraine-russia-apc-border/ ). Potenzialmente questo potrebbe essere un casus belli o quanto meno si potrebbe cercare il modo per mettere molta più pressione a Kiev.[/quote] non penso proprio che 2 APC possano scatenare una casus belli .[/quote] Ovviamente contestualizzato alla situazione attuale, il casus belli sarebbe la possibilità della Russia di mettere più pressione per truppe di peace keeping e similari. Il che potrebbe significare un congelarsi dello status quo. Peraltro questa vicenda mi ha ricordato (non so perché sinceramente) l'incidente di Gleiwitz, che fu il casus belli per la guerra tra Germania e Polonia nella seconda guerra mondiale, ovviamente non siamo arrivati a questo punto, ma uno scenario di provocazione dell'Ucraina alla Russia (vero o fittizio) mi sembra possibile.[/quote] Quoto, rientra nella casistica delle cose, ma vediamo gli viluppi. ----------------------------------- Bozhe82 13 Giugno 2014, 19:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6806570"][quote user="luq" post="6806566"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6806565"][quote user="luq" post="6806564"]Attenzione, gli Ucraini l'hanno fatta grossa. Prima arriva l'annuncio che a seguito degli scontri al confine alcuni proiettili sono finiti in Russia (http://lifenews.ru/news/134552) poi arriva la notizia che 2 APC Ucraini hanno passato la frontiera e sono entrati in Russia ( http://rt.com/news/165780-ukraine-russia-apc-border/ ). Potenzialmente questo potrebbe essere un casus belli o quanto meno si potrebbe cercare il modo per mettere molta più pressione a Kiev.[/quote] non penso proprio che 2 APC possano scatenare una casus belli .[/quote] Ovviamente contestualizzato alla situazione attuale, il casus belli sarebbe la possibilità della Russia di mettere più pressione per truppe di peace keeping e similari. Il che potrebbe significare un congelarsi dello status quo. Peraltro questa vicenda mi ha ricordato (non so perché sinceramente) l'incidente di Gleiwitz, che fu il casus belli per la guerra tra Germania e Polonia nella seconda guerra mondiale, ovviamente non siamo arrivati a questo punto, ma uno scenario di provocazione dell'Ucraina alla Russia (vero o fittizio) mi sembra possibile.[/quote] Quoto, rientra nella casistica delle cose, ma vediamo gli viluppi.[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_13/Carro-armato-ucraino-sconfina-nel-territorio-russo-3069/ :-D :-D :-D :-D :-D Mi ha fatto ridere il tentativo maldestro (roba da film di Totò) di andarsi a riprendere il tank disarmati in territorio russo ----------------------------------- partigiano 13 Giugno 2014, 19:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.marx21.it/internazionale/area-ex-urss/24219-chi-ha-effettivamente-guadagnato-dalla-vittoria-del-majdan.html di Evgenyj Tsarkov, parlamentare del PC d’Ucraina e segretario regionale di Odessa del PCU Traduzione di Flavio Pettinari per Marx21.it La nomina a capo del dell'Amministrazione Presidenziale del multimilionario Boris Lozhkin è l'ennesima conferma che i veri beneficiari del "Maidan" sono gli oligarchi. La logica degli oligarchi suggerisce la privatizzazione dei profitti e la socializzazione delle perdite. Così è successo con il "Majdan". Perdita del territorio, sangue e guerra, aumento dei prezzi dei beni e dei servizi essenziali: questo è stato il tributo per trasferire il potere da una “famiglia” di oligarchi all’altra. Com’è noto, ai sensi del Decreto Presidenziale № 519/2014, il nuovo capo dell'amministrazione del Presidente è diventato l'ex proprietario della mediaholding UMH Group, e socio in affari del nuovo presidente Poroshenko, Boris Lozhkin, che fa parte del gruppo delle cento persone più ricche d’Ucraina, e la cui fortuna è stimata attorno ai 126,4 milioni di dollari. Di fatto, come sostenuto dai comunisti, ciò che si è verificato nel paese, la cosiddetta "rivoluzione", è stato principalmente un colpo di stato oligarchico. Avevamo ragione, come in altre occasioni. L'essenza originaria della protesta degli ucraini scesi sul "Majdan" era combattere il dominio dell’oligarchia sul paese. La lotta contro il fatto che il destino di un intero paese e dei suoi milioni di cittadini fosse nelle mani di alcuni ricchi, ignorando completamente l'opinione della gente. Come risultato, purtroppo, la nostra diagnosi è stata confermata: nel paese c’è stata una banale sostituzione di alcuni oligarchi con altri. La forza della protesta è stata sfruttata per rimuovere Yanukovich, che aveva cercato di diventare il proprietario esclusivo del paese. Oggi, anche il nuovo presidente e il suo capo dell’Amministrazione sono i più evidenti rappresentanti dell'oligarchia. Per gli oligarchi al potere, è tradizione trattare il popolo come un proprio business, per loro la popolazione è uno dei mezzi per ricevere profitto e su cui far leva per risolvere i problemi del paese. Ecco perché il nuovo governo nelle sue azioni e nelle sue politiche, praticamente non si differenzia da quello precedente. I cittadini comuni infatti oggi sono sconfitti e "stanno già gustando i frutti del nuovo governo": in tutto il paese si registra l’aumento dei prezzi dei generi alimentari, dei medicinali e delle tariffe abitative e dei servizi. Ricordiamo che da inizio anno è stato registrato questo aumento dei prezzi: i prezzi dei prodotti da forno sono aumentati in media del 46%, e il paniere alimentare nel suo complesso del 97%; i medicinali del 127%, il prezzo del gas è aumentato del 52%. Oltre a questo, dal 1° luglio in Ucraina aumenteranno in media del 84% le tariffe per la fornitura dell’acqua, del 105% quelle per le acque di scarico, del 93% le tariffe per il consumo dell’acqua. Allo stesso tempo, vi è una riduzione del 63% delle prestazioni sociali e grivna è svalutata del 53%. Fonte: Ufficio stampa del PCU, www.kpu.ua - See more at: http://www.marx21.it/internazionale/area-ex-urss/24219-chi-ha-effettivamente-guadagnato-dalla-vittoria-del-majdan.html#sthash.ThXzQLgo.dpuf ----------------------------------- geom_calboni 13 Giugno 2014, 21:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Preciso alcune cose sul fatto dei mercenari, dell' italiano e del battaglione "Azov" delle SNA che stanno combattendo a Mariupol. Lascio i dettagli ad altri forumisti :wink: ma in attesa di ciò, considerato le notizie frammentarie che state postando è giusto mettere almeno un po di ordine :smile: Il battaglione "Azov" è un battaglione speciale delle SNA, l' esercito su base volontaria organizzato praticamente da Pravy Sektor e non solo da loro. In Maidan mi sono imbattuto in volantini adesivi che incitavano ad arruolarsi. C'è un numero di telefono ed una mail. Oltre comunque al loro sito che è stato postato più volte anche qui. Questo "Azov" è partito circa una settimana fa per Mariupol. Nei giorni scorsi Mariupol era relativamente calma, di conseguenza la sua partenza per la città sul mar d' Azov mi ha "insospettito" ed avevo, stranamente 8-) "previsto" l' accensione di un nuovo focolaio lì come è accaduto. Il tempo di arrivare, preparsi ed inizia la battaglia :wink: Sono presenti mercenari, stranieri di varie nazione europee ed almeno un italiano che, tra l' altro, AlJazeera ha intervistato (c'è il link nelle pagine precedenti), quindi la cosa non è più segreta. O meglio... lo è solo in Italia... :roll: (ne abbiamo parlato solo noi infatti) Proprio per questo, lascio gli ulteriori dettagli a chi di dovere :wink: ----------------------------------- Fedor 13 Giugno 2014, 21:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Celebrazioni a Yalta per il Giorno dell'Indipendenza Russa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqb8rqtcaaaglzd.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/477518204622106625/photo/1 ----------------------------------- e-antea 13 Giugno 2014, 22:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lo sconfino dei mezzi ucraini in russia pare sia effettivo, comprensivo di azioni diplomatiche di protesta ufficiali russe ... silenzio assoluto nei media italiani ... ----------------------------------- icipo76 13 Giugno 2014, 22:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806586"]Celebrazioni a Yalta per il Giorno dell'Indipendenza Russa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqb8rqtcaaaglzd.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/477518204622106625/photo/1[/quote] mamma mia quanta gente!! sono tutti ostaggi ? :lol: :lol: ----------------------------------- e-antea 14 Giugno 2014, 1:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://edition.cnn.com/2014/06/11/world/europe/ukraine-inside-slovyansk/index.html lo posto perchè mi è piaciuto il video (quella ucraina che in tanti hanno visto e hanno raccontato nel forum) e anche perchè sono interessanti i commenti all'articolo ----------------------------------- Bozhe82 14 Giugno 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140614/1011948015.html I separatisti hanno abbattuto un aereo da trasporto dell'esercito ucraino in fase di atterraggio nei pressi dell'aeroporto di Lugansk: Kiev parla di 49 vittime tra i propri uomini. ----------------------------------- luq 14 Giugno 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Confermata la notizia dell'abbattimento: [b]Aereo militare Kiev abbattuto,49 morti[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 GIU - Sono 49 i soldati ucraini morti sull'aereo militare abbattuto nei cieli di Lugansk dai separatisti filorussi. Lo riferisce un portavoce del ministero della Difesa di Kiev, Vladislav Selezniov, citato dalle agenzie. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/aereo-militare-kiev-abbattuto49-morti_c83d840f-b0a9-4d12-b0d5-0582eda3923d.html E intanto gli USA attaccano: [b]Ucraina: Usa,tank e armi russe a ribelli[/b] (ANSA) - NEW YORK, 14 GIU - Gli Stati Uniti sposano l'accusa di Kiev ai ribelli filorussi nell'est dell'Ucraina di aver ottenuto in Russia tank, lanciarazzi e armamento pesante che negli ultimi giorni sarebbero stati fatti passare attraverso la frontiera. "Pensiamo che alcuni separatisti siano venuti in possesso di armi e di equipaggiamenti ed attrezzature militari venuti dalla Russia", ha detto la portavoce del Dipartimento di Stato Marie Harf, che ha citato come presunte prove video web circolati in Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/ucraina-usatank-e-armi-russe-a-ribelli_78773048-0b61-4ce3-9c87-4ee24cf33c06.html ----------------------------------- e-antea 14 Giugno 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806601"]Confermata la notizia dell'abbattimento: [b]Aereo militare Kiev abbattuto,49 morti[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 GIU - Sono 49 i soldati ucraini morti sull'aereo militare abbattuto nei cieli di Lugansk dai separatisti filorussi. Lo riferisce un portavoce del ministero della Difesa di Kiev, Vladislav Selezniov, citato dalle agenzie. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/aereo-militare-kiev-abbattuto49-morti_c83d840f-b0a9-4d12-b0d5-0582eda3923d.html E intanto gli USA attaccano: [b]Ucraina: Usa,tank e armi russe a ribelli[/b] (ANSA) - NEW YORK, 14 GIU - Gli Stati Uniti sposano l'accusa di Kiev ai ribelli filorussi nell'est dell'Ucraina di aver ottenuto in Russia tank, lanciarazzi e armamento pesante che negli ultimi giorni sarebbero stati fatti passare attraverso la frontiera. "Pensiamo che alcuni separatisti siano venuti in possesso di armi e di equipaggiamenti ed attrezzature militari venuti dalla Russia", ha detto la portavoce del Dipartimento di Stato Marie Harf, che ha citato come presunte prove video web circolati in Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/ucraina-usatank-e-armi-russe-a-ribelli_78773048-0b61-4ce3-9c87-4ee24cf33c06.html[/quote] bene, li avranno comprati ... a Kiev acquistano dove vogliono nel Donbass non possono? 8-) ----------------------------------- luq 14 Giugno 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6806602"][quote user="luq" post="6806601"]Confermata la notizia dell'abbattimento: [b]Aereo militare Kiev abbattuto,49 morti[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 GIU - Sono 49 i soldati ucraini morti sull'aereo militare abbattuto nei cieli di Lugansk dai separatisti filorussi. Lo riferisce un portavoce del ministero della Difesa di Kiev, Vladislav Selezniov, citato dalle agenzie. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/aereo-militare-kiev-abbattuto49-morti_c83d840f-b0a9-4d12-b0d5-0582eda3923d.html E intanto gli USA attaccano: [b]Ucraina: Usa,tank e armi russe a ribelli[/b] (ANSA) - NEW YORK, 14 GIU - Gli Stati Uniti sposano l'accusa di Kiev ai ribelli filorussi nell'est dell'Ucraina di aver ottenuto in Russia tank, lanciarazzi e armamento pesante che negli ultimi giorni sarebbero stati fatti passare attraverso la frontiera. "Pensiamo che alcuni separatisti siano venuti in possesso di armi e di equipaggiamenti ed attrezzature militari venuti dalla Russia", ha detto la portavoce del Dipartimento di Stato Marie Harf, che ha citato come presunte prove video web circolati in Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/ucraina-usatank-e-armi-russe-a-ribelli_78773048-0b61-4ce3-9c87-4ee24cf33c06.html[/quote] bene, li avranno comprati ... a Kiev acquistano dove vogliono nel Donbass non possono? 8-)[/quote] Più che altro mi chiedo. Qui sul forum avevamo postato un video in cui c'era un carro armato delle milizie del Donbass (o quantomeno c'era un carro armato che scorrazzava in città). Però non c'era alcuna prova tangibile che questo carro arrivasse direttamente dalla Russia, né tanto meno ho la riprova del fatto che questo carro armato sia stato utilizzato in combattimento. Comunque cercherò più prove. Interessante anche che stiano zitti sulle bombe al fosforo. Ho sentito sulla BBC che l'Europa vorrebbe che anche la Russia fosse presente alla firma dell'accordo di associazione dell'Ucraina. ----------------------------------- icipo76 14 Giugno 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6806602"][quote user="luq" post="6806601"]Confermata la notizia dell'abbattimento: [b]Aereo militare Kiev abbattuto,49 morti[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 GIU - Sono 49 i soldati ucraini morti sull'aereo militare abbattuto nei cieli di Lugansk dai separatisti filorussi. Lo riferisce un portavoce del ministero della Difesa di Kiev, Vladislav Selezniov, citato dalle agenzie. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/aereo-militare-kiev-abbattuto49-morti_c83d840f-b0a9-4d12-b0d5-0582eda3923d.html E intanto gli USA attaccano: [b]Ucraina: Usa,tank e armi russe a ribelli[/b] (ANSA) - NEW YORK, 14 GIU - Gli Stati Uniti sposano l'accusa di Kiev ai ribelli filorussi nell'est dell'Ucraina di aver ottenuto in Russia tank, lanciarazzi e armamento pesante che negli ultimi giorni sarebbero stati fatti passare attraverso la frontiera. "Pensiamo che alcuni separatisti siano venuti in possesso di armi e di equipaggiamenti ed attrezzature militari venuti dalla Russia", ha detto la portavoce del Dipartimento di Stato Marie Harf, che ha citato come presunte prove video web circolati in Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/ucraina-usatank-e-armi-russe-a-ribelli_78773048-0b61-4ce3-9c87-4ee24cf33c06.html[/quote] bene, li avranno comprati ... a Kiev acquistano dove vogliono nel Donbass non possono? 8-)[/quote] il discorso e' che : a kiev c'e' un governo ritenuto legittimo quindi a loro si puo' vendere nel donbass no , sono ritenuti terroristi quindi alla luce del sole, a loro non si possono vendere armi ----------------------------------- luq 14 Giugno 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806601"]Confermata la notizia dell'abbattimento: [b]Aereo militare Kiev abbattuto,49 morti[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 GIU - Sono 49 i soldati ucraini morti sull'aereo militare abbattuto nei cieli di Lugansk dai separatisti filorussi. Lo riferisce un portavoce del ministero della Difesa di Kiev, Vladislav Selezniov, citato dalle agenzie. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/aereo-militare-kiev-abbattuto49-morti_c83d840f-b0a9-4d12-b0d5-0582eda3923d.html [/quote] Qui il video, sembra sia stato abbattuto con un Igla: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tC84ahEtwd0[/youtube] E' partita la controffensiva dei ribelli a Mariupol, mentre si preparano a difendersi a Mariupol. Si terrà un meeting straordinario tra Gazprom e Naftogaz, spero solo che i russi non cederanno, il prezzo è giusto e corretto, altrimenti ci saranno problemi con tutti gli altri clienti ( http://rt.com/business/165900-russia-ukraine-urgent-gas/ ) Pare che si stesse preparando un attentato a Poroshenko ( http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/14/7029010/ ), sventato dalle guardie dell'amministrazione presidenziale. Nel pacco bomba (non attivato) un messaggio "Se non fermi la guerra, la guerra arriverà da te". ----------------------------------- Fedor 14 Giugno 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Arriva la notizia dell'abbattimento da parte dei ribelli di un Sukhoi-24 a Gorlovka. Il pilota è stato catturato e ora si ritrova sotto interrogatorio da parte delle milizie. http://rt.com/news/165904-ukraine-defense-bomber-jet/ ----------------------------------- Bozhe82 14 Giugno 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140614/1011971930.html Dopo la morte di 49 militari (pagati e non inviati per una missione di beneficenza) proclamato lutto in Ucraina.... IPOCRISIA: quando sotto le bombe al fosforo muoiono CIVILI (bambini e donne) NEL SILENZIO dei media non e' lutto.... :evil: :evil: :evil: ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806609"]http://ria.ru/world/20140614/1011971930.html Dopo la morte di 49 militari (pagati e non inviati per una missione di beneficenza) proclamato lutto in Ucraina.... IPOCRISIA: quando sotto le bombe al fosforo muoiono CIVILI (bambini e donne) NEL SILENZIO dei media non e' lutto.... :evil: :evil: :evil:[/quote] Mi chiedo se proclameranno lutto nazionale anche negli USA, dato che suppongo si trovassero anche mercenari americani nell'aereo abbattuto. A proposito, il regime di Kiev aveva proclamato lutto anche dopo il pogrom di Odessa e le stragi di Slovyansk, Mariupol, Lugansk? ----------------------------------- e-antea 14 Giugno 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- video dei mezzi che hanno sconfinatoi n russia, mentre vengono ispezionati dai mioitari russi ... ma chissà dove andavano ... in lombardia si dice "in camporella"! :-? https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jHr_azLmcWg ----------------------------------- icipo76 14 Giugno 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma voi non li leggete piu' i giornali italiani ? sono uno spasso !! il corriere poi e' il mio preferito leggete questo passaggio Il bilancio è la perdita più grave subita dalle forze governative da quando è cominciata l’offensiva militare di Kiev per cercare di sedare l’insurrezione nell’est dell’Ucraina. «Nella notte i “terroristi” [b]hanno sparato con cinismo e a tradimento[/b] e con un canone anti-aereo e una mitragliatrice di grosso calibro hanno abbattuto un aereo che si stava preparando ad atterrare», ha fatto sapere il ministero a Kiev. L’Ucraina e gli Usa hanno accusato nei giorni scorsi la Russia di aver consegnato armi pesanti, tra cui carri armati e lanciarazzi, agli insorti filo-russi. i ribelli sono proprio dei disonesti dovrebbero avvertire prima di sparare :lol: ----------------------------------- luq 14 Giugno 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806612"]ma voi non li leggete piu' i giornali italiani ? sono uno spasso !! il corriere poi e' il mio preferito leggete questo passaggio Il bilancio è la perdita più grave subita dalle forze governative da quando è cominciata l’offensiva militare di Kiev per cercare di sedare l’insurrezione nell’est dell’Ucraina. «Nella notte i “terroristi” [b]hanno sparato con cinismo e a tradimento[/b] e con un canone anti-aereo e una mitragliatrice di grosso calibro hanno abbattuto un aereo che si stava preparando ad atterrare», ha fatto sapere il ministero a Kiev. L’Ucraina e gli Usa hanno accusato nei giorni scorsi la Russia di aver consegnato armi pesanti, tra cui carri armati e lanciarazzi, agli insorti filo-russi. i ribelli sono proprio dei disonesti dovrebbero avvertire prima di sparare :lol:[/quote] Il trafiletto l'hai preso dal sito o dal giornale? Perché da come viene posta la questione qui sembra che i terroristi abbiano abbattuto un aereo civile. Non dicono nulla del fatto che fosse un aereo di trasporto militare. Ricopio la parte "incriminata": «Nella notte i “terroristi” [b]hanno sparato con cinismo e a tradimento[/b] e con un canone anti-aereo e una mitragliatrice di grosso calibro [b]hanno abbattuto un aereo che si stava preparando ad atterrare[/b]» Beh se dovessi leggere questa parte a sè stante penserei ad un aereo civile (almeno io). Faccio presente che la "parte incriminata" è il disorso riportato in virgolette, quindi ciò che viene detto ufficialmente dal comandante / ufficiale o chi per essi ucraino, non un'invenzione dei media nostrani. I miliziani del Donbass: [img]https://pbs.twimg.com/media/BqFkWwyCQAAxoMH.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 14 Giugno 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- l' ho copiato dal sito sul cartaceo non so come sia ma probabilmente non c'e' nemmeno ancora essendo successo di notte comunque ho copiato solo il trafiletto perche faceva ridere quello che ho evidenziato ma sul titolo c'e' scritto che era un cargo militare ----------------------------------- e-antea 14 Giugno 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Comunque, vorrei scrivere ai giornali italiani - ma è inutile perchè fanno volutamente articoli orientati, calcolato anche che il corriere è di Elkann in buona percentuale, che è americano - che spiegassero, se sono terroristi, perchè la popolazione invece di dirigersi in ucraina per sfollare dalle città, si rifugia in russia. I rifugiati sono arrivati anche nella città di nascita dei miei figli che non è molto lontano dalla zona ma nemmeno vicinissima. Sinceramente tra un mesetto me ne vado al mare: me ne porterei qualcuno insieme in campeggio a prendere il sole in Puglia e a mangiare panzerotti, alla faccia del turismo russo zoticone! ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806613"][quote user="icipo76" post="6806612"]ma voi non li leggete piu' i giornali italiani ? sono uno spasso !! il corriere poi e' il mio preferito leggete questo passaggio Il bilancio è la perdita più grave subita dalle forze governative da quando è cominciata l’offensiva militare di Kiev per cercare di sedare l’insurrezione nell’est dell’Ucraina. «Nella notte i “terroristi” [b]hanno sparato con cinismo e a tradimento[/b] e con un canone anti-aereo e una mitragliatrice di grosso calibro hanno abbattuto un aereo che si stava preparando ad atterrare», ha fatto sapere il ministero a Kiev. L’Ucraina e gli Usa hanno accusato nei giorni scorsi la Russia di aver consegnato armi pesanti, tra cui carri armati e lanciarazzi, agli insorti filo-russi. i ribelli sono proprio dei disonesti dovrebbero avvertire prima di sparare :lol:[/quote] Il trafiletto l'hai preso dal sito o dal giornale? Perché da come viene posta la questione qui sembra che i terroristi abbiano abbattuto un aereo civile. Non dicono nulla del fatto che fosse un aereo di trasporto militare. Ricopio la parte "incriminata": «Nella notte i “terroristi” [b]hanno sparato con cinismo e a tradimento[/b] e con un canone anti-aereo e una mitragliatrice di grosso calibro [b]hanno abbattuto un aereo che si stava preparando ad atterrare[/b]» Beh se dovessi leggere questa parte a sè stante penserei ad un aereo civile (almeno io). Faccio presente che la "parte incriminata" è il disorso riportato in virgolette, quindi ciò che viene detto ufficialmente dal comandante / ufficiale o chi per essi ucraino, non un'invenzione dei media nostrani.[/quote] Aereo civile un paio di palle. Ecco cosa trasportava l'Il-76 abbattuto dalla resistenza: - Batteria di artiglieria - APC - rifornimenti di cibo e vestiario per le truppe di Kiev - Un gruppo di 56 cecchini composto da mercenari di Lvov e di Lituania [url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=760991620617587&set=a.188373874546034.60207.100001202696157]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=760991620617587&set=a.188373874546034.60207.100001202696157 ----------------------------------- luq 14 Giugno 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806614"]l' ho copiato dal sito sul cartaceo non so come sia ma probabilmente non c'e' nemmeno ancora essendo successo di notte comunque ho copiato solo il trafiletto perche faceva ridere quello che ho evidenziato ma sul titolo c'e' scritto che era un cargo militare[/quote] Infatti non era al Corriere che mi riferivo ma alle parole del ministro. Dal trafiletto riportato sul Corriere il ministro non fa accenno del fatto che sia un aereo militare. Spero poi non sia stato così realmente. Altrimenti già mi vedo gli Ucraini dell'Ovest "Ah, i terroristi vedi che sparano anche agli aerei!" ----------------------------------- luq 14 Giugno 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806617"][quote user="luq" post="6806613"][quote user="icipo76" post="6806612"]ma voi non li leggete piu' i giornali italiani ? sono uno spasso !! il corriere poi e' il mio preferito leggete questo passaggio Il bilancio è la perdita più grave subita dalle forze governative da quando è cominciata l’offensiva militare di Kiev per cercare di sedare l’insurrezione nell’est dell’Ucraina. «Nella notte i “terroristi” [b]hanno sparato con cinismo e a tradimento[/b] e con un canone anti-aereo e una mitragliatrice di grosso calibro hanno abbattuto un aereo che si stava preparando ad atterrare», ha fatto sapere il ministero a Kiev. L’Ucraina e gli Usa hanno accusato nei giorni scorsi la Russia di aver consegnato armi pesanti, tra cui carri armati e lanciarazzi, agli insorti filo-russi. i ribelli sono proprio dei disonesti dovrebbero avvertire prima di sparare :lol:[/quote] Il trafiletto l'hai preso dal sito o dal giornale? Perché da come viene posta la questione qui sembra che i terroristi abbiano abbattuto un aereo civile. Non dicono nulla del fatto che fosse un aereo di trasporto militare. Ricopio la parte "incriminata": «Nella notte i “terroristi” [b]hanno sparato con cinismo e a tradimento[/b] e con un canone anti-aereo e una mitragliatrice di grosso calibro [b]hanno abbattuto un aereo che si stava preparando ad atterrare[/b]» Beh se dovessi leggere questa parte a sè stante penserei ad un aereo civile (almeno io). Faccio presente che la "parte incriminata" è il disorso riportato in virgolette, quindi ciò che viene detto ufficialmente dal comandante / ufficiale o chi per essi ucraino, non un'invenzione dei media nostrani.[/quote] Aereo civile un paio di palle. Ecco cosa trasportava l'Il-76 abbattuto dalla resistenza: - Batteria di artiglieria - APC - rifornimenti di cibo e vestiario per le truppe di Kiev - Un gruppo di 56 cecchini composto da mercenari di Lvov e di Lituania [url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=760991620617587&set=a.188373874546034.60207.100001202696157]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=760991620617587&set=a.188373874546034.60207.100001202696157[/quote] Certo Chrys. Non ho mai messo in dubbio che fosse un aereo militare. Però ho la sensazione che il governo ucraino non lo stia trattando come tale, fa accenno all'abbattimento di un aereo con morti, da dei giorni di lutto. Insomma mi pare quasi lo stia trattando come un abbattimento di aereo civile. Purtroppo è una guerra e in guerra succede questo e altro. E anche da queste cose, da delle piccole omissioni, parte la propaganda e si influenza il giudizio delle persone. Peraltro Poroshenko ha detto che a seguito dell'abbattimento dell'aereo risponderanno proporzionatamente. ----------------------------------- gringox 14 Giugno 2014, 13:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ohhh Ragazzi eccomi qui di nuovo. Non sono sparito, sono stato in Georgia a Tbilisi, il weekend scorso e durante la settimana ero via in trasferta. Ma ho sempre letto tutti i vostri post. Come sempre un complimenti a tutti per l'energia, la vivacità, la precisione nelle informazioni, l'interesse che dimostrate e la grande utilità che, nel complesso, ne viene fuori da questo topic. Vorrei rispondere ad ognuno di voi, replicare ai vari post, ma vi assicuro che mi è molto difficile perchè in questo periodo ho grossi sbattimenti al lavoro e sono spesso in giro come vedete. Tra l'altro sto sempre collaborando con Fausto Biloslavo de ilGiornale e parecchio tempo lo sto dedicando a supportare colui che, a mio parere, è uno dei migliori giornalisti di guerra italiani, se non altro di grande professionalità ed esperienza. Anche per le mie "storiche" analisi ho poco tempo... qui gli eventi si susseguono con una rapidità incredibile che bisognerebbe davvero scrivere 24 ore su 24!! Mi impegno a scrivere qualcosa a breve, a farvi sentire la voce "dal di dentro", dall'Ucraina, da Kiev... Ancora veramente complimenti a tutti. Un abbraccio da Kiev, Gringox ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806605"][quote user="e-antea" post="6806602"][quote user="luq" post="6806601"]Confermata la notizia dell'abbattimento: [b]Aereo militare Kiev abbattuto,49 morti[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 GIU - Sono 49 i soldati ucraini morti sull'aereo militare abbattuto nei cieli di Lugansk dai separatisti filorussi. Lo riferisce un portavoce del ministero della Difesa di Kiev, Vladislav Selezniov, citato dalle agenzie. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/aereo-militare-kiev-abbattuto49-morti_c83d840f-b0a9-4d12-b0d5-0582eda3923d.html E intanto gli USA attaccano: [b]Ucraina: Usa,tank e armi russe a ribelli[/b] (ANSA) - NEW YORK, 14 GIU - Gli Stati Uniti sposano l'accusa di Kiev ai ribelli filorussi nell'est dell'Ucraina di aver ottenuto in Russia tank, lanciarazzi e armamento pesante che negli ultimi giorni sarebbero stati fatti passare attraverso la frontiera. "Pensiamo che alcuni separatisti siano venuti in possesso di armi e di equipaggiamenti ed attrezzature militari venuti dalla Russia", ha detto la portavoce del Dipartimento di Stato Marie Harf, che ha citato come presunte prove video web circolati in Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/14/ucraina-usatank-e-armi-russe-a-ribelli_78773048-0b61-4ce3-9c87-4ee24cf33c06.html[/quote] bene, li avranno comprati ... a Kiev acquistano dove vogliono nel Donbass non possono? 8-)[/quote] il discorso e' che : a kiev c'e' un governo ritenuto legittimo quindi a loro si puo' vendere nel donbass no , sono ritenuti terroristi quindi alla luce del sole, a loro non si possono vendere armi[/quote] Alle logiche considerazioni che avete fatto qui sopra, mi viene da chiedere: - Il governo e la popolazione Irachena erano illegittimi quando nel 2003 sono stati massacrati dalle bombe e dai soldati Americani? Se si, perchè? Perchè lo avevano deciso i padroni di Washington? (vedete cosa succede oggi in Iraq e come è ridotto il Paese..) - Il governo e la popolazione Libica erano illegittimi quando nel 2011 sono stati massacrati dalle bombe della NATO? Se si, perchè? Perchè lo avevano deciso i padroni di Washington? (Vedete cosa succede oggi in Libia e come è ridotto il Paese) - Il governo e la popolazione Serba erano illegittimi quando nel 2011 sono stati massacrati dalle bombe della NATO che appoggiava i "separatisti" del Kosovo? Se si, perchè? Perchè lo avevano deciso i padroni di Washington? Adesso gli americani ed i loro pupazzi a Bruxelles hanno rovesciato completamente le cose. I separatisti diventano "terroristi" ed i genocidi che vogliono eliminarli "democratici". Dite che si tratta del solito doppiopesismo ipocrita e criminale degli USA? Mi sa proprio di si! ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6806620"]Ohhh Ragazzi eccomi qui di nuovo. Non sono sparito, sono stato in Georgia a Tbilisi, il weekend scorso e durante la settimana ero via in trasferta. Ma ho sempre letto tutti i vostri post. Come sempre un complimenti a tutti per l'energia, la vivacità, la precisione nelle informazioni, l'interesse che dimostrate e la grande utilità che, nel complesso, ne viene fuori da questo topic. Vorrei rispondere ad ognuno di voi, replicare ai vari post, ma vi assicuro che mi è molto difficile perchè in questo periodo ho grossi sbattimenti al lavoro e sono spesso in giro come vedete. Tra l'altro sto sempre collaborando con Fausto Biloslavo de ilGiornale e parecchio tempo lo sto dedicando a supportare colui che, a mio parere, è uno dei migliori giornalisti di guerra italiani, se non altro di grande professionalità ed esperienza. Anche per le mie "storiche" analisi ho poco tempo... qui gli eventi si susseguono con una rapidità incredibile che bisognerebbe davvero scrivere 24 ore su 24!! Mi impegno a scrivere qualcosa a breve, a farvi sentire la voce "dal di dentro", dall'Ucraina, da Kiev... Ancora veramente complimenti a tutti. Un abbraccio da Kiev, Gringox[/quote] Ciao Gringox, bentornato! La lettera alle testate RAI è stata mandata lunedì scorso. A proposito di Biloslavo, occhio che è molto probabile che con lui collabori anche il "famoso imprenditore del turismo a kiev" che tu ben conosci e che è il capetto e coordinatore di una squadretta di fanatici e violenti personaggi dell'ovest ucraina che risiedono qui in Italia. A presto! ----------------------------------- luq 14 Giugno 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stavo per scrivere. Ma che fine ha fatto il Gringox? Ed eccolo qua :-D Intanto questo video racconta dalla prospettiva dell'esercito Ucraino come è stato distrutto il GRAD ieri, e viene posta la tesi che le mine lasciate per far esplodere il GRAD siano di fabbricazione Russa o di Crimea. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1KUUdM6C2cM[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 14 Giugno 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806608"]Arriva la notizia dell'abbattimento da parte dei ribelli di un Sukhoi-24 a Gorlovka. Il pilota è stato catturato e ora si ritrova sotto interrogatorio da parte delle milizie. http://rt.com/news/165904-ukraine-defense-bomber-jet/[/quote] Una considerazione" il caccia Su-24 e' russo ed e' in dotazione all'esercito UCRAINO, ditelo al Dipartimento di Stato Usa, che affermava che Mosca arma i "terroristi separatisti" P.s. un aero cargo e un caccia abbattuti: qualcuno sa il danno economico di Kiev? Giusto x sapere quanto CI costa, visto che la Ue finanzia e finanziera' qst governo fantoccio ----------------------------------- Bozhe82 14 Giugno 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806610"][quote user="Bozhe82" post="6806609"]http://ria.ru/world/20140614/1011971930.html Dopo la morte di 49 militari (pagati e non inviati per una missione di beneficenza) proclamato lutto in Ucraina.... IPOCRISIA: quando sotto le bombe al fosforo muoiono CIVILI (bambini e donne) NEL SILENZIO dei media non e' lutto.... :evil: :evil: :evil:[/quote] Mi chiedo se proclameranno lutto nazionale anche negli USA, dato che suppongo si trovassero anche mercenari americani nell'aereo abbattuto. A proposito, il regime di Kiev aveva proclamato lutto anche dopo il pogrom di Odessa e le stragi di Slovyansk, Mariupol, Lugansk?[/quote] Dopo Odessa mi pare di si', tanto erano vittime di "una provocazione dei russi" ----------------------------------- gringox 14 Giugno 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806622"][quote user="gringox" post="6806620"]Ohhh Ragazzi eccomi qui di nuovo. Non sono sparito, sono stato in Georgia a Tbilisi, il weekend scorso e durante la settimana ero via in trasferta. Ma ho sempre letto tutti i vostri post. Come sempre un complimenti a tutti per l'energia, la vivacità, la precisione nelle informazioni, l'interesse che dimostrate e la grande utilità che, nel complesso, ne viene fuori da questo topic. Vorrei rispondere ad ognuno di voi, replicare ai vari post, ma vi assicuro che mi è molto difficile perchè in questo periodo ho grossi sbattimenti al lavoro e sono spesso in giro come vedete. Tra l'altro sto sempre collaborando con Fausto Biloslavo de ilGiornale e parecchio tempo lo sto dedicando a supportare colui che, a mio parere, è uno dei migliori giornalisti di guerra italiani, se non altro di grande professionalità ed esperienza. Anche per le mie "storiche" analisi ho poco tempo... qui gli eventi si susseguono con una rapidità incredibile che bisognerebbe davvero scrivere 24 ore su 24!! Mi impegno a scrivere qualcosa a breve, a farvi sentire la voce "dal di dentro", dall'Ucraina, da Kiev... Ancora veramente complimenti a tutti. Un abbraccio da Kiev, Gringox[/quote] Ciao Gringox, bentornato! La lettera alle testate RAI è stata mandata lunedì scorso. A proposito di Biloslavo, occhio che è molto probabile che con lui collabori anche il "famoso imprenditore del turismo a kiev" che tu ben conosci e che è il capetto e coordinatore di una squadretta di fanatici e violenti personaggi dell'ovest ucraina che risiedono qui in Italia. A presto![/quote] Cris caro, giusto per mettere i puntini sulle "i" su Biloslavo. Lui è un giornalista e come spesso succede quando si ha a che fare coi giornalisti - ed io me ne sono accorto iniziando a collaborare con lui, entrando nel mondo nel giornalismo che mai avevo conosciuto prima così da vicino - ci si rende conto della complessità delle questioni organizzative. Io so bene come lavora lui. Lui molto spesso ha bisogno di supporti organizzativi e si deve per forza appoggiare a gente che conosce il territorio e che può fornirgli determinati servizi (appartamento, biglietti, voli, info, transfer, ecc...). E ciò, indipendentemente da quelle che possono essere le posizioni "politiche" o le idee. L'obiettivo principale è svolgere la missione, il reportage che ci si è prefissati di fare. Io sto aiutando parecchio Fausto dal punto di vista sia logistico, sia di informazioni sul territorio; a volte di interpretariato, altre volte di ricerca di fonti, ecc... Il tizio di cui tu parli supporterà Biloslavo in altri modi forse, ma ti assicuro non gli fornisce la "sostanza" delle informzaioni. Biloslavo sarà a Kiev lunedì (dopodomani) e lo vado a prendere io in aeroporto e lo porto in stazione... (non posso aggiungere altro per ora), per cui ritengo di poter essere un collaboratore fidato e di essere considerato tale da lui. Per quanto riguarda la lettera, OTTIMO! Speriamo di essere cagati :wink: Gringox PS: recentemente ho conosciuto pure la responsabile dell'estero di Panorama, per la quale avevo scritto in precedenza due articoli usciti su Panorama qualche mese fa. Lei è venuta a Kiev un paio di settimane fa per un weekend per seguire il capo dell'OSCE che come sapete è un italiano. ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A titolo informativo o per semplice curiosità, riporto questa nota informativa rilanciata da un collaboratore delle milizie di autodifesa del Donbass, un certo Alexander Zhuchkovsky (probabile nome di fantasia), che informa su come poter entrare in Novorossja e potersi aggregare alle forze della resistenza. ________________________________________________________________________________________________ Dopo aver risposto a centinaia di lettere da parte di potenziali volontari nel corso dell'ultimo mese, mi sono convinto della necessità di emettere un "ultima parola", che esclude ulteriori domande per le quali è un corso una corrispondenza di vario genere. Tempo, fatica e le precauzioni non mi permettono di impegnarmi in conversazioni con tutti, quindi ecco una sorta di vademecum per chi vuole venire in Novorossiya e lottare per liberare la terra russa dai separatisti ucraini. 1. Si consiglia di contattare me solo se si conosce già la data esatta e l'ora esatta dell'arrivo a Rostov-sul-Don. Al confine e sul terreno la situazione è in continua evoluzione, quindi non ha senso mettersi d'accordo per la prossima settimana o peggio ancora per il prossimo mese. 2. Il giorno prima di arrivare a Rostov mi dovete scrivere all'indirizzo email agstrog@gmail.com, informandomi di essere pronti a ricevere tutte le istruzioni preliminari. Da Rostov bisogna contattarmi al numero di telefono (ottenuto attraverso la corrispondenza) così da poterci poi mettere d'accordo con un coordinatore alla frontiera. Bisogna uscire da Rostov con i propri mezzi e raggiungere il villaggio dove si trova il coordinatore. Dal confine voi (da soli o in gruppo) verrete inviati a Lugansk o Donetsk. 3. Il posto dove prestare servizio dipende da voi. Si può soggiornare a Lugansk e Donetsk, o si potrà concordare di andare in gruppo fino a Slavyansk o in altro luogo che richiede rinforzi. Come, dove e in che modo ci si arriva verrà sempre indicato dai comandanti delle milizie locali. 4. Se sei un provocatore separatista ucraino o dell'SBU o altre organizzazioni criminali non ti raccomando di venire qui con il pretesto di essere un volontario. Il risultato sarebbe quello di esporti a delle conseguenze disastrose per te stesso. 5. Prima consigliavo di portare un modulo e un equipaggiamento personale. Ora, a causa del deterioramento della situazione al confine e nel campo (il rischio di collisione con il nemico è aumentato), vi consiglio di andare al luogo di destinazione finale in borghese e con una riserva di denaro (preferibilmente non inferiore a 20 mila rubli, che si possono poi cambiare in grivne) per l'acquisto di attrezzatura a Lugansk o Donetsk. Naturalmente, il comando cerca di dare un minimo di rifornimenti ai combattenti, ma la pratica dimostra che su questo aspetto è meglio fare affidamento su se stessi (spesso terminano le scorte oppure le taglie non vanno bene per te e così via). 6. Non sarà possibile ottenere più informazioni di quanto è scritto in queste istruzioni. Si prega di astenersi da domande ingenue o provocatorie (su dove sono i corridoi, sul tipo ti armi e simili). Tutte le risposte si ottengono solo attraverso il sito e dopo un'ulteriore verifica della vostra identità. 7. Se avete intenzione di venire in Novorossiya, dovete essere preparati ad una varietà di rischi presenti durante il passaggio nei corridoi. Dovete essere pronti ad eventuali sorprese, ritardi o fallimenti. Nel corso del mese, abbiamo cercato di garantire il regolare passaggio dei volontari, ma - ripeto - la situazione potrebbe cambiare ed i rischi aumentano. Posso però dirvi una cosa: se una persona che vuole venire in Novorossiya, ha un alto livello di motivazione e dedizione, questa farà sicuramente parte dei ranghi delle milizie. Buona fortuna! [url=http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/14104/novorossiya-adventures-inc/]http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/14104/novorossiya-adventures-inc/ ----------------------------------- Eraldusik 14 Giugno 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806612"]ma voi non li leggete piu' i giornali italiani ? sono uno spasso !! il corriere poi e' il mio preferito leggete questo passaggio Il bilancio è la perdita più grave subita dalle forze governative da quando è cominciata l’offensiva militare di Kiev per cercare di sedare l’insurrezione nell’est dell’Ucraina. «Nella notte i “terroristi” [b]hanno sparato con cinismo e a tradimento[/b] e con un canone anti-aereo e una mitragliatrice di grosso calibro hanno abbattuto un aereo che si stava preparando ad atterrare», ha fatto sapere il ministero a Kiev. L’Ucraina e gli Usa hanno accusato nei giorni scorsi la Russia di aver consegnato armi pesanti, tra cui carri armati e lanciarazzi, agli insorti filo-russi. i ribelli sono proprio dei disonesti dovrebbero avvertire prima di sparare :lol:[/quote] Mi hai strappato un sorriso.... ----------------------------------- luq 14 Giugno 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le prove NATO che la Russia fornisce armi ai ribelli: http://aco.nato.int/statement-on-russian-main-battle-tanks.aspx ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6806627"] Cris caro, giusto per mettere i puntini sulle "i" su Biloslavo. Lui è un giornalista e come spesso succede quando si ha a che fare coi giornalisti - ed io me ne sono accorto iniziando a collaborare con lui, entrando nel mondo nel giornalismo che mai avevo conosciuto prima così da vicino - ci si rende conto della complessità delle questioni organizzative. Io so bene come lavora lui. Lui molto spesso ha bisogno di supporti organizzativi e si deve per forza appoggiare a gente che conosce il territorio e che può fornirgli determinati servizi (appartamento, biglietti, voli, info, transfer, ecc...). E ciò, indipendentemente da quelle che possono essere le posizioni "politiche" o le idee. L'obiettivo principale è svolgere la missione, il reportage che ci si è prefissati di fare. Io sto aiutando parecchio Fausto dal punto di vista sia logistico, sia di informazioni sul territorio; a volte di interpretariato, altre volte di ricerca di fonti, ecc... Il tizio di cui tu parli supporterà Biloslavo in altri modi forse, ma ti assicuro non gli fornisce la "sostanza" delle informzaioni. Biloslavo sarà a Kiev lunedì (dopodomani) e lo vado a prendere io in aeroporto e lo porto in stazione... (non posso aggiungere altro per ora), per cui ritengo di poter essere un collaboratore fidato e di essere considerato tale da lui. Per quanto riguarda la lettera, OTTIMO! Speriamo di essere cagati :wink: Gringox PS: recentemente ho conosciuto pure la responsabile dell'estero di Panorama, per la quale avevo scritto in precedenza due articoli usciti su Panorama qualche mese fa. Lei è venuta a Kiev un paio di settimane fa per un weekend per seguire il capo dell'OSCE che come sapete è un italiano.[/quote] Molto bene Gringox! Non voglio certo insegnarti nulla, sai benissimo come muoverti e come operare. Volevo solo metterti in guardia perchè quel personaggio è un poco di buono e non mi meraviglierei se fosse uno spione dell'SBU. Rimani quindi il più possibile dietro una cortina fumogena di discrezione e riservatezza :smt023 ----------------------------------- gringox 14 Giugno 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806631"][quote user="gringox" post="6806627"] Cris caro, giusto per mettere i puntini sulle "i" su Biloslavo. Lui è un giornalista e come spesso succede quando si ha a che fare coi giornalisti - ed io me ne sono accorto iniziando a collaborare con lui, entrando nel mondo nel giornalismo che mai avevo conosciuto prima così da vicino - ci si rende conto della complessità delle questioni organizzative. Io so bene come lavora lui. Lui molto spesso ha bisogno di supporti organizzativi e si deve per forza appoggiare a gente che conosce il territorio e che può fornirgli determinati servizi (appartamento, biglietti, voli, info, transfer, ecc...). E ciò, indipendentemente da quelle che possono essere le posizioni "politiche" o le idee. L'obiettivo principale è svolgere la missione, il reportage che ci si è prefissati di fare. Io sto aiutando parecchio Fausto dal punto di vista sia logistico, sia di informazioni sul territorio; a volte di interpretariato, altre volte di ricerca di fonti, ecc... Il tizio di cui tu parli supporterà Biloslavo in altri modi forse, ma ti assicuro non gli fornisce la "sostanza" delle informzaioni. Biloslavo sarà a Kiev lunedì (dopodomani) e lo vado a prendere io in aeroporto e lo porto in stazione... (non posso aggiungere altro per ora), per cui ritengo di poter essere un collaboratore fidato e di essere considerato tale da lui. Per quanto riguarda la lettera, OTTIMO! Speriamo di essere cagati :wink: Gringox PS: recentemente ho conosciuto pure la responsabile dell'estero di Panorama, per la quale avevo scritto in precedenza due articoli usciti su Panorama qualche mese fa. Lei è venuta a Kiev un paio di settimane fa per un weekend per seguire il capo dell'OSCE che come sapete è un italiano.[/quote] Molto bene Gringox! Non voglio certo insegnarti nulla, sai benissimo come muoverti e come operare. Volevo solo metterti in guardia perchè quel personaggio è un poco di buono e non mi meraviglierei se fosse uno spione dell'SBU. Rimani quindi il più possibile dietro una cortina fumogena di discrezione e riservatezza :smt023[/quote] Sisì caro Chris :wink: Anche io non volevo certo peccare di arroganza... :wink: è solo che davvero con Biloslavo sto facendo una grande esperienza. Purtroppo col mio lavoro sono troppo vincolato, altrimenti sarei già stato con lui nelle zone calde...le proposte me le ha sempre fatte. E anche adesso che viene su per andare in missione mi aveva chiesto di accompagnarlo per qualche giorno, ma ahimè causa lavoro ho dovuto declinare (a parte che là sparano sul serio...) Quel tizio guarda lo conosco, ci siamo visti diverse volte e parlati non da adesso, ma anche da prima di Maidan. Abbiamo posizioni totalmente differenti. Tutto qui. Come sapete non ho i social network per cui non sono suscettibile nè ad attacchi potenziali nè agli istinti di poterlo attaccare, perchè semplicemente non accedo a quei siti. da una parte sto più tranquillo :smile: psicologicamente, perchè mi conosco e so come potrei "esplodere"; dall'altra ho più tempo per dedicare al forum e appunto a collaborazioni con giornali e ricerche varie. Gringox ----------------------------------- Eraldusik 14 Giugno 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806631"][quote user="gringox" post="6806627"] Cris caro, giusto per mettere i puntini sulle "i" su Biloslavo. Lui è un giornalista e come spesso succede quando si ha a che fare coi giornalisti - ed io me ne sono accorto iniziando a collaborare con lui, entrando nel mondo nel giornalismo che mai avevo conosciuto prima così da vicino - ci si rende conto della complessità delle questioni organizzative. Io so bene come lavora lui. Lui molto spesso ha bisogno di supporti organizzativi e si deve per forza appoggiare a gente che conosce il territorio e che può fornirgli determinati servizi (appartamento, biglietti, voli, info, transfer, ecc...). E ciò, indipendentemente da quelle che possono essere le posizioni "politiche" o le idee. L'obiettivo principale è svolgere la missione, il reportage che ci si è prefissati di fare. Io sto aiutando parecchio Fausto dal punto di vista sia logistico, sia di informazioni sul territorio; a volte di interpretariato, altre volte di ricerca di fonti, ecc... Il tizio di cui tu parli supporterà Biloslavo in altri modi forse, ma ti assicuro non gli fornisce la "sostanza" delle informzaioni. Biloslavo sarà a Kiev lunedì (dopodomani) e lo vado a prendere io in aeroporto e lo porto in stazione... (non posso aggiungere altro per ora), per cui ritengo di poter essere un collaboratore fidato e di essere considerato tale da lui. Per quanto riguarda la lettera, OTTIMO! Speriamo di essere cagati :wink: Gringox PS: recentemente ho conosciuto pure la responsabile dell'estero di Panorama, per la quale avevo scritto in precedenza due articoli usciti su Panorama qualche mese fa. Lei è venuta a Kiev un paio di settimane fa per un weekend per seguire il capo dell'OSCE che come sapete è un italiano.[/quote] Molto bene Gringox! Non voglio certo insegnarti nulla, sai benissimo come muoverti e come operare. Volevo solo metterti in guardia perchè quel personaggio è un poco di buono e non mi meraviglierei se fosse uno spione dell'SBU. Rimani quindi il più possibile dietro una cortina fumogena di discrezione e riservatezza :smt023[/quote] Anch'io mi associo all'appello che ti rivolge il Chrys......i giornalisti sappiamo di che pasta sono fatti.....il doppio pesismo ed i doppi standard nelle valutazioni (se non addirittura rovesciate) non li lasciano sgomenti, e neppure sfiorano la loro "coscienza". Non mi permetto di giudicare l'operato di Biloslavo, lui fa il suo mestiere, "deve" barcamenarsi fra mezze verità, ho seguito tutti i suoi video reportage sin dall'inizio del conflitto, servizi che andavano bene per quel tempo........oggi c'è un'altra realtà, i MACELLAI di Kiev, hanno deciso (con le bombe al fosforo?) di chiudere i conti con la popolazione del Donbas.....vorremmo leggere ed ascoltare qualcosa su questi eccidi.; qui, non ci si salva in calcio d'angolo! In campana....un abbraccio. ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una foto dell'IL-76 abbattuto questa mattina a Lugansk, mentre ieri imbarcava i militari. Sembra che ne portasse molti di più dei 49 dichiarati da Kiev... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/il_76.jpg[/img] ----------------------------------- gringox 14 Giugno 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6806634"][quote user="Chrys" post="6806631"][quote user="gringox" post="6806627"] Cris caro, giusto per mettere i puntini sulle "i" su Biloslavo. Lui è un giornalista e come spesso succede quando si ha a che fare coi giornalisti - ed io me ne sono accorto iniziando a collaborare con lui, entrando nel mondo nel giornalismo che mai avevo conosciuto prima così da vicino - ci si rende conto della complessità delle questioni organizzative. Io so bene come lavora lui. Lui molto spesso ha bisogno di supporti organizzativi e si deve per forza appoggiare a gente che conosce il territorio e che può fornirgli determinati servizi (appartamento, biglietti, voli, info, transfer, ecc...). E ciò, indipendentemente da quelle che possono essere le posizioni "politiche" o le idee. L'obiettivo principale è svolgere la missione, il reportage che ci si è prefissati di fare. Io sto aiutando parecchio Fausto dal punto di vista sia logistico, sia di informazioni sul territorio; a volte di interpretariato, altre volte di ricerca di fonti, ecc... Il tizio di cui tu parli supporterà Biloslavo in altri modi forse, ma ti assicuro non gli fornisce la "sostanza" delle informzaioni. Biloslavo sarà a Kiev lunedì (dopodomani) e lo vado a prendere io in aeroporto e lo porto in stazione... (non posso aggiungere altro per ora), per cui ritengo di poter essere un collaboratore fidato e di essere considerato tale da lui. Per quanto riguarda la lettera, OTTIMO! Speriamo di essere cagati :wink: Gringox PS: recentemente ho conosciuto pure la responsabile dell'estero di Panorama, per la quale avevo scritto in precedenza due articoli usciti su Panorama qualche mese fa. Lei è venuta a Kiev un paio di settimane fa per un weekend per seguire il capo dell'OSCE che come sapete è un italiano.[/quote] Molto bene Gringox! Non voglio certo insegnarti nulla, sai benissimo come muoverti e come operare. Volevo solo metterti in guardia perchè quel personaggio è un poco di buono e non mi meraviglierei se fosse uno spione dell'SBU. Rimani quindi il più possibile dietro una cortina fumogena di discrezione e riservatezza :smt023[/quote] Anch'io mi associo all'appello che ti rivolge il Chrys......i giornalisti sappiamo di che pasta sono fatti.....il doppio pesismo ed i doppi standard nelle valutazioni (se non addirittura rovesciate) non li lasciano sgomenti, e neppure sfiorano la loro "coscienza". Non mi permetto di giudicare l'operato di Biloslavo, lui fa il suo mestiere, "deve" barcamenarsi fra mezze verità, ho seguito tutti i suoi video reportage sin dall'inizio del conflitto, servizi che andavano bene per quel tempo........oggi c'è un'altra realtà, i MACELLAI di Kiev, hanno deciso (con le bombe al fosforo?) di chiudere i conti con la popolazione del Donbas.....vorremmo leggere ed ascoltare qualcosa su questi eccidi.; qui, non ci si salva in calcio d'angolo! In campana....un abbraccio.[/quote] Eraldo ciao. Bene con la combattività e la grinta di sempre! :smile: Sono d'accordissimo sul discorso. Considera che spesso e volentieri i giornalisti seguono dei filoni, delle inchieste, degli agganci. E poi magari vogliono andare fino in fondo per concludere il proprio servizio. Questo è il caso di Biloslavo. Io collaboro con lui volentieri perchè per me è una bella esperienza e mi fa toccare con mano la realtà "calda" che si sta vivendo in Ucraina. Un abbraccio anche a te. Gringox ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto una notizia che se confermata non sarebbe di poco conto. Prima dell'abbattimento dell'IL-76, nell'aeroporto di Lugansk ci sarebbe stata una battaglia tra due battaglioni, entrambi inviati da Kiev - uno di Lvov e uno di Dnepropetrovsk, che si trovavano all'interno della struttura. Stando alle notizie più recenti, i membri della formazione proveniente da Dnepropetrovsk avrebbero avuto la meglio e sarebbero usciti dall'aeroporto con una bandiera russa per poi rifugiarsi nei boschi circostanti. Starebbero trattando con le autorità della Rep. Popolare di Lugansk. Sto cercando di trovare maggiori informazioni, se confermato testimonierebbe il caos sempre maggiore presente all'interno delle strutture militari gestite da Kiev. ----------------------------------- luq 14 Giugno 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un'osservazione. In nottata è stato abbattuto un aereo di cui abbiamo ampiamente parlato ( http://rt.com/news/165880-ukraine-lugansk-jet-paratroopers/ ), a Gorlovka dicono di aver abbattuto un jet ( http://rt.com/news/165904-ukraine-defense-bomber-jet/ ). Arriva anche notizia di un elicottero abbattuto a Vesela Hora a Nord di Lugansk. Mi pare strana la quantità di elicotteri e aerei abbattuti in una sola giornata, ho pensato a qualche possibile ipotesi: 1) Poroshenko ha ordinato un aumento dell'offensiva aerea (ma dove li trova i soldi?) e quindi di conseguenza più aerei ci sono e più è probabile che uno venga abbattuto. 2) Nel malcontento generale, e nella diserzione dei soldati potrebbe esserci qualcuno che ha fatto da spia? O magari i ribelli hanno messo spie nelle linee nemiche per cercare di trovare qualche informazione sugli spostamenti ( vedo la cosa difficile, più facile per spostamenti terrestri che aerei ma non si sa mai). 3) L'altro giorno quando si sono visti carri armati nel Donbass (che a quanto pare non appartengono all'esercito ucraino), è arrivata anche qualche altra arma, più efficace e/o precisa per l'abbattimento dei velivoli. ----------------------------- Aggiungo poi una notizia brutta per i molti fan di questo personaggio caratteristico dei filo russi: Durante un'operazione è stato catturato Babay! http://uainfo.org/yandex/340081-boycy-ato-zaderzhali-boevika-po-klichke-babay.html ------------------------------- Sembra ci siano stati 5 morti e 7 feriti tra le guardie di frontiera ucraine, da quello che ho capito sulla strada che porta a Mariupol. --------------------------- E' stata confermata la notizia che avevo dato stamattina sul tentato attentato a Poroshenko: [b]Ucraina:bomba vicino palazzo presidenza[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 GIU - Le guardie del corpo del presidente ucraino Petro Poroshenko avrebbero trovato nella notte un ordigno nei pressi del palazzo presidenziale, vicino a un cancello da cui ogni giorno il capo di Stato passa con la sua auto. Secondo la testata Tema.in.ua l'ordigno era composto da un secchio di plastica con dentro 5 granate, un chilo di viti, bulloni e rondelle, e un cellulare per attivare il sistema. Accanto sarebbe stato trovato un bigliettino: "Se non fermi la guerra, la guerra verra' da te". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/06/14/ucrainabomba-vicino-palazzo-presidenza_db7ef02c-33f7-4981-83cd-9c38101b5eb2.html ------------------------------ Si registrano proteste di fronte all'ambasciata russa a Kiev, capovolte le macchine ( http://www.ustream.tv/channel/vichekyiv ): Sto guardando il live, ci sono persone comuni, ma anche estremisti suppongo mascherati che hanno preso a bastonate i vetri delle macchine distruggendoli. Se dovesse succedere qualcosa agli ambasciatori... [img]https://pbs.twimg.com/media/BqGUV9UCYAISvWo.jpg[/img] ----------------------------- Propongo anche una lettura differente dei famosi tank dati dai russi ai ribelli. Secondo questo articolo http://www.moonofalabama.org/2014/06/ukraine-these-tanks-and-the-state-department-lies-again-.html#more , i T-64 sono in dotazione all'esercito Ucraino e qualche giorno prima erano stati rubati proprio 3 di questi carri armati come riportato da quest'agenzia di stampa russa http://politikus.ru/events/21114-opolchency-pod-luganskom-zahvatili-tri-tanka-t-64-ukrainskih-vs.html . Sono forse questi i tank tanto cercati o era una copertura? ----------------------------------- Bozhe82 14 Giugno 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806635"]Una foto dell'IL-76 abbattuto questa mattina a Lugansk, mentre ieri imbarcava i militari. Sembra che ne portasse molti di più dei 49 dichiarati da Kiev... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/il_76.jpg[/img][/quote] Se Kiev parla di 49 vittime, non escludo che possano essere almeno il doppio, se non il triplo: riporto il link di wiki su questo tipo di aereo: http://it.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-76 La capacità di trasporto è di "140 soldati o 128 paracadutisti", la logica impone che gli aerei viaggiano sempre pieni... ergo un'altra bugia di gente che mente per natura :smt045 P.S. Avakov (il ministro dell'Interno del governo fantoccio) cosa ha scritto su Facebook? :D :D :D ----------------------------------- Bozhe82 14 Giugno 2014, 17:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140614/1011989608.html La Russia reagirà a nuove violazioni dei confini da parte dell'esercito ucraino :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- Fedor 14 Giugno 2014, 17:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'aereo abbattuto ieri a Lugansk o almeno quello che ne rimane. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqf4dircaaaahcd.png[/img] https://twitter.com/MaximEristavi/status/477795031903141888/photo/1 ----------------------------------- e-antea 14 Giugno 2014, 18:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806643"]http://ria.ru/world/20140614/1011989608.html La Russia reagirà a nuove violazioni dei confini da parte dell'esercito ucraino :smt041 :smt041 :smt041[/quote] Compreso le ambasciate? pare ci sia stato un attacco all'ambasciata russa a kiev: notizia vera? ----------------------------------- e-antea 14 Giugno 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- notizia vera https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10462562_646090958805495_3455607735916424638_n.jpg ----------------------------------- icipo76 14 Giugno 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- si notizia vera ribaltamento di macchine e lancio di oggetti contro l' ambasciata vedo fumogeni , bandiere rosso nere e non sono milanisti la polizia sembra non fare nulla ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 19:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806653"]si notizia vera ribaltamento di macchine e lancio di oggetti contro l' ambasciata vedo fumogeni , bandiere rosso nere e non sono milanisti la polizia sembra non fare nulla[/quote] Qui il live [url=http://www.ustream.tv/channel/vichekyiv]http://www.ustream.tv/channel/vichekyiv ----------------------------------- e-antea 14 Giugno 2014, 19:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho la sensazione che i mondiali di calcio non siano sufficienti ... ----------------------------------- Fedor 14 Giugno 2014, 19:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Diversi ufficiali ucraini sono stati licenziati per essersi opposti alla mobilitazione parziale. http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_14/Agenzia-Spaziale-ucraina-addio-a-212-ufficiali-contrari-alla-mobilitazione-7382/ ----------------------------------- Bozhe82 14 Giugno 2014, 19:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6806649"][quote user="Bozhe82" post="6806643"]http://ria.ru/world/20140614/1011989608.html La Russia reagirà a nuove violazioni dei confini da parte dell'esercito ucraino :smt041 :smt041 :smt041[/quote] Compreso le ambasciate? pare ci sia stato un attacco all'ambasciata russa a kiev: notizia vera?[/quote] Certo, la manifestazione violenta (in pieno stile Maidan del resto) contro l'ambasciata russa avrà ripercussioni secondo me sul non accordo riguardo la questione del gas (nei panni dei russi dopo qst provocazione col placet delle autorità non firmerei nessun accordo "di compromesso", ma solo al massimo a condizioni strafavorevoli). Se ci saranno al confine nuove violazioni, non escludo qualche abbattimento, o addirittura che venga coinvolta nuovamente l'aviazione russa a pattugliare i confini. ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 20:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vi riporto il discorso di Sahra Wagenknecht, leader del partito tedesco Linke, fatto due giorni fa nel parlamento tedesco. La parte sull'Ucraina va dal minuto 5:20 al minuto 12 circa. E' in tedesco con sottotitoli in inglese. Vi consiglio di vederlo perchè forse in Europa potrebbe iniziare ad esserci un blocco nell'inseguire la politica distruttiva e sanguinaria dei colonizzatori a stelle e strisce. Bello il passaggio dove dice "Non può esserci sicurezza in Europa senza la Russia o mettendosi contro la Russia" o "Signora Merkel, la smetta di inseguire i dettami politici degli Americani" Mi chiedo quando potrò sentire un intervento del genere da un parlamentare italiano! [url=http://vimeo.com/98184722]http://vimeo.com/98184722 ----------------------------------- Bozhe82 14 Giugno 2014, 20:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Persino "bocca di rose" (alias Jen Psaki, quella che legge i comunicati del Dipartimento di Stato USA senza capirci una mazza, dimostrando come ha fatto carriera :-D ) ha condannato l'aggressione all'ambasciata russa a Kiev! http://ria.ru/world/20140614/1012006714.html Se negli USA (la speranza è l'ultima a morire) chi comanda provasse l'ebrezza di 5 minuti di lucidità, potrebbe fare in tempo a mollare Kiev e nel giro di pochi attimi in Ucraina tornerebbe il sereno ----------------------------------- Bes 14 Giugno 2014, 20:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In merito all'aggressione odierna all'ambasciata Russa a Kiev, la polizia è rimasta beatamente in disparte ad osservare i nazisti di Pravy Sektor rovesciare auto, bombardare la facciata con uova ed oggetti vari, disegnare svastiche, togliere la bandiera Russa dal pennacchio etc. Ormai in Banderistan comanda questa feccia disumana. ----------------------------------- icipo76 14 Giugno 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- alla fine questo vile attacco all' ambasciata russa potrebbe anche rivelarsi utile piu i nazisti si comportano da nazisti piu' il mondo fara' fatica a difendere questa cozzaglia di farabutti ----------------------------------- icipo76 14 Giugno 2014, 21:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806663"]Vi riporto il discorso di Sahra Wagenknecht, leader del partito tedesco Linke, fatto due giorni fa nel parlamento tedesco. La parte sull'Ucraina va dal minuto 5:20 al minuto 12 circa. E' in tedesco con sottotitoli in inglese. Vi consiglio di vederlo perchè forse in Europa potrebbe iniziare ad esserci un blocco nell'inseguire la politica distruttiva e sanguinaria dei colonizzatori a stelle e strisce. Bello il passaggio dove dice "Non può esserci sicurezza in Europa senza la Russia o mettendosi contro la Russia" o "Signora Merkel, la smetta di inseguire i dettami politici degli Americani" Mi chiedo quanto potrò sentire un intervento del genere da un parlamentare italiano! [url=http://vimeo.com/98184722]http://vimeo.com/98184722[/quote] ***** che discorso !!!! ne aveva veramente per tutti guardatelo perche ne vale la pena grazie chris per averlo condiviso ----------------------------------- Fedor 14 Giugno 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nuova manifestazione davanti a un'ambasciata, questa volta sono i russi a protestare davanti alla rappresentanza diplomatica di Kiev a Mosca. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqhwnmvceaafej7.jpg[/img] https://twitter.com/RT_russian/status/477898567227805697/photo/1 ----------------------------------- Montecristo 14 Giugno 2014, 22:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806663"]Vi riporto il discorso di Sahra Wagenknecht, leader del partito tedesco Linke, fatto due giorni fa nel parlamento tedesco. La parte sull'Ucraina va dal minuto 5:20 al minuto 12 circa. E' in tedesco con sottotitoli in inglese. Vi consiglio di vederlo perchè forse in Europa potrebbe iniziare ad esserci un blocco nell'inseguire la politica distruttiva e sanguinaria dei colonizzatori a stelle e strisce. Bello il passaggio dove dice "Non può esserci sicurezza in Europa senza la Russia o mettendosi contro la Russia" o "Signora Merkel, la smetta di inseguire i dettami politici degli Americani" Mi chiedo quanto potrò sentire un intervento del genere da un parlamentare italiano! [url=http://vimeo.com/98184722]http://vimeo.com/98184722[/quote] veramente interessante, purtroppo se aspetti per i parlamentari italiani sara' difficile... Io non posto quasi mai, ma seguo sempre la discussione... grazie a tutti per tenermi informato ----------------------------------- avvbrno 14 Giugno 2014, 23:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Montecristo" post="6806675"][quote user="Chrys" post="6806663"]Vi riporto il discorso di Sahra Wagenknecht, leader del partito tedesco Linke, fatto due giorni fa nel parlamento tedesco. La parte sull'Ucraina va dal minuto 5:20 al minuto 12 circa. E' in tedesco con sottotitoli in inglese. Vi consiglio di vederlo perchè forse in Europa potrebbe iniziare ad esserci un blocco nell'inseguire la politica distruttiva e sanguinaria dei colonizzatori a stelle e strisce. Bello il passaggio dove dice "Non può esserci sicurezza in Europa senza la Russia o mettendosi contro la Russia" o "Signora Merkel, la smetta di inseguire i dettami politici degli Americani" Mi chiedo quanto potrò sentire un intervento del genere da un parlamentare italiano! [url=http://vimeo.com/98184722]http://vimeo.com/98184722[/quote] veramente interessante, purtroppo se aspetti per i parlamentari italiani sara' difficile... Io non posto quasi mai, ma seguo sempre la discussione... grazie a tutti per tenermi informato[/quote] Basta che prendete i discorsi di Ferrero di rifondazione comunista, non è che poi sono così tanto diversi. ----------------------------------- geom_calboni 15 Giugno 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806670"]alla fine questo vile attacco all' ambasciata russa potrebbe anche rivelarsi utile piu i nazisti si comportano da nazisti piu' il mondo fara' fatica a difendere questa cozzaglia di farabutti[/quote] Eh no. Già sulla rete i nostri "partigiani guidati dall' imprenditore" stanno diffondendo la notizia che gli attacchi all' ambasciata russa se la sono fatta da soli gli stessi filorussi. Come anche ad Odessa si sono autobruciati o meglio, mentre titavano molotov dalle finestre qualcuno ha sbagliato e si è autoacceso facendo poi diffondere il fuoco nel palazzo. Sembra incredibile ma queste informazioni passano e risultano credibili ai più (badanti ed italiani che non si interessano della questione ucràina se non per sentito dire). ----------------------------------- geom_calboni 15 Giugno 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806622"] A proposito di Biloslavo, occhio che è molto probabile che con lui collabori anche il "famoso imprenditore del turismo a kiev" che tu ben conosci e che è il capetto e coordinatore di una squadretta di fanatici e violenti personaggi dell'ovest ucraina che risiedono qui in Italia. [/quote] Purtroppo Chrys non ha tutti i torti sul "famoso imprenditore del turismo a kiev" di cui ne segnalai la dubbiosità sui nostri forum ed allo stesso Gringox già da dicembre scorso. Sin dall' inizio, a novembre, il "nostro" aizzava le folle e mi destò sospetti. Poi il giorno stesso che scoppiarono i violenti scontri, a febbraio, con un tempismo perfetto partì per Kiev. Lui, italiano, partecipò agli sconti dalla barricate. Poi, questo lo dico ora per la prima volta, ma ogni volta che noi con le nostre "indagini" arrivavamo a qualcosa o ad un un qualcuno, lui... il suo nome... era già lì... Quando ero a Kiev, poi, mi sono imbattutto in personaggi che erano in contatto con lui. Non ultimo ieri spunta la notizia che lo vede collaborare con una giornalista italiana di un noto giornale, ora a Kiev, e con la quale, tramite alcuni nostri canali, ci incontrammo durante il mio breve soggiorno in città (fatto che non avevo rivelato) Anche su di lei nutrii dei dubbi, per tutta una serie di motivi. Insomma... possibile che a Kiev esista solo lui,il "famoso imprenditore del turismo a kiev" e che tutti gli italiani invischiati in questa cosa abbiano lui come punto di riferimento? E' davvero un imprenditore o un "impiegato statale"? ----------------------------------- geom_calboni 15 Giugno 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806701"][quote user="Chrys" post="6806622"] A proposito di Biloslavo, occhio che è molto probabile che con lui collabori anche il "famoso imprenditore del turismo a kiev" che tu ben conosci e che è il capetto e coordinatore di una squadretta di fanatici e violenti personaggi dell'ovest ucraina che risiedono qui in Italia. [/quote] Purtroppo Chrys non ha tutti i torti sul "famoso imprenditore del turismo a kiev" di cui ne segnalai la dubbiosità sui nostri forum ed allo stesso Gringox già da dicembre scorso. Sin dall' inizio, a novembre, il "nostro" aizzava le folle e mi destò sospetti. Poi il giorno stesso che scoppiarono i violenti scontri, a febbraio, con un tempismo perfetto partì per Kiev. Lui, italiano, partecipò agli sconti dalla barricate. Poi, questo lo dico ora per la prima volta, ma ogni volta che noi con le nostre "indagini" arrivavamo a qualcosa o ad un un qualcuno, lui... il suo nome... era già lì... Quando ero a Kiev, poi, mi sono imbattutto in personaggi che erano in contatto con lui. Non ultimo ieri spunta la notizia che lo vede collaborare con una giornalista italiana di un noto giornale, ora a Kiev, e con la quale, tramite alcuni nostri canali, ci incontrammo durante il mio breve soggiorno in città (fatto che non avevo rivelato) Anche su di lei nutrii dei dubbi, per tutta una serie di motivi. Insomma... possibile che a Kiev esista solo lui,il "famoso imprenditore del turismo a kiev" e che tutti gli italiani invischiati in questa cosa abbiano lui come punto di riferimento? E' davvero un imprenditore o un "impiegato statale"?[/quote] ----------------------------------- ghigo112000 15 Giugno 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- nazista svedese a mariupol [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=GMPDdAvMIcQ[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 15 Giugno 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- lugansk [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/q82/s480x480/10264276_640259092732716_7685210900567385539_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 15 Giugno 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il nazista svedese di cui vi ho mostrato il video è questo [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p320x320/10431461_639928269432465_5438092349063354881_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/mikael.skillt?fref=ts https://twitter.com/MikaelSkillt compare nella terza immagine qui http://news.mspravka.info/news/43554 altre immagini di pravy sektor a mariupol [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/p370x247/10446721_776150099097127_7488696852553417868_n.jpg[/img] intanto arrestati a Dnepropetrovsk due giornalisti russi Evgenyj Davydov e Nikita Konashenkov, dell'emittente televisiva Zvezda [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/s417x417/10440856_646134965467761_6569793576559666673_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 15 Giugno 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_15/Lugansk-i-filorussi-denunciano-rappresaglia-dellesercito-ucraino-fucilati-100-civili-7394/ Se la notizia è confermata e i media occidentali non ne parlano, E' UNO SCANDALO Se la gente sapesse che alla fine fondi pubblici frutto delle entrate fiscali della UE finiscono in mano a questa gentaglia per fare pulizia etnica, tenendo presente il periodo di crisi e austerity che c'è in Europa, penso che tutti i burocrati di Bruxelles farebbero una fine molto simile a quella di Yanukovych, fuggitivi in America :smt045 ----------------------------------- Fedor 15 Giugno 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Imbarazzanti dichiarazioni di politici ucraini. Ecco cosa ha detto il primo ministro. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqloqgjiuaek_gu.jpg[/img] https://twitter.com/varyagi/status/478171743568535553/photo/1 Invece il ministro degli esteri ha pesantemente insultato Putin proprio mentre era presente all'assalto all'ambasciata russa. http://rt.com/news/166020-ukraine-minister-effing-putin/ ----------------------------------- Bozhe82 15 Giugno 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806707"]Imbarazzanti dichiarazioni di politici ucraini. Ecco cosa ha detto il primo ministro. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqloqgjiuaek_gu.jpg[/img] https://twitter.com/varyagi/status/478171743568535553/photo/1 Invece il ministro degli esteri ha pesantemente insultato Putin proprio mentre era presente all'assalto all'ambasciata russa. http://rt.com/news/166020-ukraine-minister-effing-putin/[/quote] Il ministro degli Esteri ucraino ha praticamente dato del cogl..ne a Putin....leggete qst articolo, fa capire molto bene il marciume di qst gente: http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_15/Il-ministro-degli-Esteri-dellUcraina-sicuro-gli-insulti-a-Putin-hanno-salvato-lambasciata-russa-a-Kiev-7183/ Veramente senza parole, credevo che peggio delle scuse/argomentazioni dei politici nostrani non ci fosse nulla ("mi hanno pagato la casa a mia insaputa, etc), ma devo ricredermi vedendo all'opera qst cerebrolesi ucraini La natura è stata molto crudele con Yatsenyuk: brutto come la fame, poco cervello (lo dimostra la fede in Scientology), se non fosse complice e autore della pulizia etnica nel Donbass proverei persino pena per qst essere ----------------------------------- Eraldusik 15 Giugno 2014, 18:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806709"][quote user="Fedor" post="6806707"]Imbarazzanti dichiarazioni di politici ucraini. Ecco cosa ha detto il primo ministro. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqloqgjiuaek_gu.jpg[/img] https://twitter.com/varyagi/status/478171743568535553/photo/1 Invece il ministro degli esteri ha pesantemente insultato Putin proprio mentre era presente all'assalto all'ambasciata russa. http://rt.com/news/166020-ukraine-minister-effing-putin/[/quote] Il ministro degli Esteri ucraino ha praticamente dato del cogl..ne a Putin....leggete qst articolo, fa capire molto bene il marciume di qst gente: http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_15/Il-ministro-degli-Esteri-dellUcraina-sicuro-gli-insulti-a-Putin-hanno-salvato-lambasciata-russa-a-Kiev-7183/ Veramente senza parole, credevo che peggio delle scuse/argomentazioni dei politici nostrani non ci fosse nulla ("mi hanno pagato la casa a mia insaputa, etc), ma devo ricredermi vedendo all'opera qst cerebrolesi ucraini La natura è stata molto crudele con Yatsenyuk: brutto come la fame, poco cervello (lo dimostra la fede in Scientology), se non fosse complice e autore della pulizia etnica nel Donbass proverei persino pena per qst essere[/quote] Per quanto si possano condividere tutte queste osservazioni sui MACELLAI di kiev, quello che lascia perplessi è il quasi silenzio della Russia e di Putin sugli ultimi avvenimenti. A me non lascia ben sperare, sarà forse una tattica il non alzare la voce, per non indispettire USA e UE? Questo farsi passare sulle spalle anche offese personali, potrebbe essere interpretato come segno di debolezza......per non parlare poi del balletto sul prezzo del gas..... ----------------------------------- Fedor 15 Giugno 2014, 18:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco cosa c'è indietro alla cosiddette "rivoluzioni arancioni"... http://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/jun/12/pentagon-mass-civil-breakdown ----------------------------------- Bozhe82 15 Giugno 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6806710"][quote user="Bozhe82" post="6806709"][quote user="Fedor" post="6806707"]Imbarazzanti dichiarazioni di politici ucraini. Ecco cosa ha detto il primo ministro. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqloqgjiuaek_gu.jpg[/img] https://twitter.com/varyagi/status/478171743568535553/photo/1 Invece il ministro degli esteri ha pesantemente insultato Putin proprio mentre era presente all'assalto all'ambasciata russa. http://rt.com/news/166020-ukraine-minister-effing-putin/[/quote] Il ministro degli Esteri ucraino ha praticamente dato del cogl..ne a Putin....leggete qst articolo, fa capire molto bene il marciume di qst gente: http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_15/Il-ministro-degli-Esteri-dellUcraina-sicuro-gli-insulti-a-Putin-hanno-salvato-lambasciata-russa-a-Kiev-7183/ Veramente senza parole, credevo che peggio delle scuse/argomentazioni dei politici nostrani non ci fosse nulla ("mi hanno pagato la casa a mia insaputa, etc), ma devo ricredermi vedendo all'opera qst cerebrolesi ucraini La natura è stata molto crudele con Yatsenyuk: brutto come la fame, poco cervello (lo dimostra la fede in Scientology), se non fosse complice e autore della pulizia etnica nel Donbass proverei persino pena per qst essere[/quote] Per quanto si possano condividere tutte queste osservazioni sui MACELLAI di kiev, quello che lascia perplessi è il quasi silenzio della Russia e di Putin sugli ultimi avvenimenti. A me non lascia ben sperare, sarà forse una tattica il non alzare la voce, per non indispettire USA e UE? Questo farsi passare sulle spalle anche offese personali, potrebbe essere interpretato come segno di debolezza......per non parlare poi del balletto sul prezzo del gas.....[/quote] Questa sera e domani è un giorno decisivo per la questione gas: o Kiev caccia i soldi (2 miliardi$) oppure finisce nel baratro (col sistema dei pagamenti anticipati non verrà consegnato nemmeno 1 metro cubo di gas). Non escludo che qst silenzio sia scontato da Kiev in fase di trattativa per il gas...ricorda: Putin non è uno sprovveduto, è un ex KGB, sa quando è il momento di parlare...inoltre, fatto da non trascurare, sarà molto contento dei casini in Iraq: l'attenzione americana e mediatica potrebbe dirottarsi su questo Paese (c'è molto petrolio in ballo $$$$$$$, più importante del "pilu", che il vice presidente USA Biden ha già assicurato a suo figlio in quel di Kiev :-D :-D :-D ) Ritornando al discorso del gas, ora è estate e fa caldo, ma proprio in qst periodo di accumulano le riserve per l'inverno...senza gas diventa molto reale qst vignetta per i fascistelli :-D :-D :-D : [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/40nyfu1ib8ih.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 15 Giugno 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Spero non sia abbastanza vecchia come notizia :oops: :oops: [url=http://politikus.ru/events/21573-k-narodnomu-opolcheniyu-novorossii-prisoedinyayutsya-serbskie-chetniki.html]К Народному ополчению Новороссии присоединяются сербские четники Источник: http://politikus.ru/events/21573-k-narodnomu-opolcheniyu-novorossii-prisoedinyayutsya-serbskie-chetniki.html Politikus.ru ----------------------------------- geom_calboni 15 Giugno 2014, 19:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806705"]il nazista svedese di cui vi ho mostrato il video è questo[/quote] Era tra le, almeno, 3 nazionalità stranieri di cui abbiamo avuto notizia presenti nel battaglione "Azov" e che abbiamo segnalato. L' altra non ancora uscita allo scoperto è "mediterranea" ;) ----------------------------------- geom_calboni 15 Giugno 2014, 19:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mercoledi prossimo sarò nuovamente intervistato da un' altra radio. Di Pisa questa volta. La stessa che ha dato voce anche ai "partigiani italiani". Per par condicio ospiterà anche me. [b]MERCOLEDI 18 GIUGNO ORE 19:00 RADIO ROARR, nell' ambito della trasmissione BALKANIA[/b] Per seguire la diretta: http://www.radioroarr.org/ (cliccare play sullo streaming in alto a destra) Non vi preoccupate, centellinerò le mie comparsate 8-) ----------------------------------- lo stalker 15 Giugno 2014, 19:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806716"]Mercoledi prossimo sarò nuovamente intervistato da un' altra radio. Di Pisa questa volta. La stessa che ha dato voce anche ai "partigiani italiani". Per par condicio ospiterà anche me. [b]MERCOLEDI 18 GIUGNO ORE 19:00 RADIO ROARR, nell' ambito della trasmissione BALKANIA[/b] Per seguire la diretta: http://www.radioroarr.org/ (cliccare play sullo streaming in alto a destra) Non vi preoccupate, centellinerò le mie comparsate 8-)[/quote] Davvero Geometra? Allora mi connetterò PS: se ha del tempo per un caffè, mi contatti senza esitare, dato che studio a Pisa :wink: ----------------------------------- ghigo112000 15 Giugno 2014, 19:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- però il ministro ucraino potrebbe sempre chiedere scusa a zio vlad no? [img]http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aEwO0Ln_460sa.gif[/img] ----------------------------------- Fedor 15 Giugno 2014, 19:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tanto per rimanere in tema di ambasciate, quella statunitense a Mosca ha ricevuto un regalo davvero inaspettato. :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqmdop3cuaewowy_1402854381_248691.jpg[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/478229978044465153/photo/1 ----------------------------------- luq 15 Giugno 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806716"]Mercoledi prossimo sarò nuovamente intervistato da un' altra radio. Di Pisa questa volta. La stessa che ha dato voce anche ai "partigiani italiani". Per par condicio ospiterà anche me. [b]MERCOLEDI 18 GIUGNO ORE 19:00 RADIO ROARR, nell' ambito della trasmissione BALKANIA[/b] Per seguire la diretta: http://www.radioroarr.org/ (cliccare play sullo streaming in alto a destra) Non vi preoccupate, centellinerò le mie comparsate 8-)[/quote] Ormai stai diventando una star! Ascolterò ancora con piacere. Spero che la trasmissione non sia "di parte" vedendo gli individui che ha ospitato prima. Se vuoi ti registro ancora, poi però mi fai un autografo :-D ----------------------------------- lo stalker 15 Giugno 2014, 22:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806727"][quote user="geom_calboni" post="6806716"]Mercoledi prossimo sarò nuovamente intervistato da un' altra radio. Di Pisa questa volta. La stessa che ha dato voce anche ai "partigiani italiani". Per par condicio ospiterà anche me. [b]MERCOLEDI 18 GIUGNO ORE 19:00 RADIO ROARR, nell' ambito della trasmissione BALKANIA[/b] Per seguire la diretta: http://www.radioroarr.org/ (cliccare play sullo streaming in alto a destra) Non vi preoccupate, centellinerò le mie comparsate 8-)[/quote] Ormai stai diventando una star! Ascolterò ancora con piacere. Spero che la trasmissione non sia "di parte" vedendo gli individui che ha ospitato prima. Se vuoi ti registro ancora, poi però mi fai un autografo :-D[/quote] I ragazzi di rebeldia sono tutti appartenenti al centro sociale. Non credo siano dalla parte dei maidanisti... ----------------------------------- Losagen 15 Giugno 2014, 23:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- n1 Yanukovych cercando rifugio in Bielorussia 00:07 - Politica Yanukovych cercando rifugio in Bielorussia Fugitive sovrano ucraino può nascondere a Minsk. Raccontato nel tuo account su Facebook noto giornalista ucraino Mustafa Nye. Secondo il giornalista, il figlio di Victor Yanukovich già in possesso di colloqui con il dittatore bielorusso Lukashenko: "Sembra che Viktor Yanukovich ha già smesso di fidarsi Putin. Secondo notizie non confermate, la famiglia di Viktor Yanukovych cercare rifugio in Bielorussia. La scorsa settimana, il figlio dell'ex presidente Viktor Yanukovich Jr. consultato su questo tema nel corso di una conversazione telefonica con il presidente della Bielorussia Alexander Lukashenko. " In particolare, secondo il giornalista, Yanukovych Jr. ha espresso il timore che il padre può diventare merce di scambio nel dialogo politico tra Mosca e Kiev. "Presumibilmente c'è la possibilità che, a seguito di accordi multilaterali dell'ex presidente sarà dato alle autorità ufficiali dell'Ucraina. In risposta, Alexander Lukashenko ha chiarito che anche lui è convinto che l'ex presidente dovrebbe tornare in Ucraina, ma se Viktor Yanukovich vuole ancora di trasferirsi in Russia, era pronto a concedere asilo a lui e alla sua famiglia, "- ha detto Nye. Ciò che è particolarmente interessante, mentre parla Yanukovych Jr. avrebbe anche detto che nel caso di uno sviluppo positivo della situazione Viktor Yanukovich potrebbe portare una nuova educazione pubblica - Nuova Russia, che dovrebbe entrare regioni Luhansk e Donetsk. "Sottolineo ancora una volta, le informazioni da una fonte, ma mi fido di lui sufficiente a rivelare tali dati," - ha scritto il giornalista. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Dalla Russia all'Ucraina movimento colonna di attrezzature militari важная новость 26 21:58 - Ucraina 11924 view Dalla Russia all'Ucraina movimento colonna di attrezzature militari Verso il confine ucraino nella regione di Rostov dal Kaluga movimento colonna di attrezzature militari. Questa informazione è stata rilasciata "Подробности" , citando proprie fonti. Secondo le informazioni, la colonna è costituita da circa 200 unità. "Presso la sede di ATO ha assicurato - ucraino militare sono in piena prontezza al combattimento Nell'ultimo giorno tenta di rompere dalla Russia non era." - Ha detto in un comunicato. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------- e-antea 16 Giugno 2014, 1:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806719"]però il ministro ucraino potrebbe sempre chiedere scusa a zio vlad no? [img]http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aEwO0Ln_460sa.gif[/img][/quote] perchè si dà un pugno in faccia, significa qualcosa in particolare? ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6806728"][quote user="luq" post="6806727"][quote user="geom_calboni" post="6806716"]Mercoledi prossimo sarò nuovamente intervistato da un' altra radio. Di Pisa questa volta. La stessa che ha dato voce anche ai "partigiani italiani". Per par condicio ospiterà anche me. [b]MERCOLEDI 18 GIUGNO ORE 19:00 RADIO ROARR, nell' ambito della trasmissione BALKANIA[/b] Per seguire la diretta: http://www.radioroarr.org/ (cliccare play sullo streaming in alto a destra) Non vi preoccupate, centellinerò le mie comparsate 8-)[/quote] Ormai stai diventando una star! Ascolterò ancora con piacere. Spero che la trasmissione non sia "di parte" vedendo gli individui che ha ospitato prima. Se vuoi ti registro ancora, poi però mi fai un autografo :-D[/quote] [b]I ragazzi di rebeldia sono tutti appartenenti al centro sociale. Non credo siano dalla parte dei maidanisti[/b]...[/quote] prendo al volo l occasione per dirvi che l altro giorno sono passato dalle parti di un famoso centro sociale a roma e sull strada hanno scritto gigantesco "giù le mani dall ucraina , anitifascismo sempre" poi qualcuno ha fatto lo spiritoso , ha cancellato la parola "anti" e più avanti si è firmato pravy sektor ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/p526x296/10449541_637840056307953_7253369055025798016_n.jpg[/img][/spoiler] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/p370x247/10411319_640718069353485_3381808203026374508_n.jpg[/img] manifestazione a sostegno della russia ieri a berlino http://rusplt.ru/world/kto-v-germanii-lyubit-rossiyu-i-vladimira-putina-10458.html manifestazione a kharkov in favore del donbass [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RQqocTZO4gU[/youtube] altra immagine di una casa distrutta a slavyansk [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/p235x350/10330476_638681172890508_4457597490555649831_n.jpg[/img] un elenco di persone disperse dopo gli scontri nel donbass [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=50Sh902YgJw[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CETpStD0Ydg[/youtube] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/s552x414/10422216_528489067257854_7811179568097167251_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- CLAMOROSO AUTOGOAL IN DIRETTA DELLA PROPAGANDA BANDERISTA! Durante un popolare talk-show ucraino viene intervistato in collegamento video il giornalista Mark Franchetti, che ha seguito da vicino il battaglione ribelle Vostok nel Donbass. Ebbene il giornalista ( che non è sospettabile di simpatie per Mosca, anzi.. ) descrive ciò che ha visto: "gli insorti sono quasi tutti ucraini locali e sono gente comune che ha preso le armi per difendere le loro case da quello che loro chiamano fascismo" ...ossia tutto il contrario di ciò che in studio vogliono sentire. Guardate le facce dei presenti!!! http://www.1tv.ru/news/world/261025 ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pavel Gubarev: “il simbolo del nostro dipartimento dei collaboratori stranieri (al momento di lingua inglese, tedesca, francese e spagnola). Loro stessi hanno pensato il nome e lo hanno realizzato, ancor prima che in internet Strelkov venisse chiamato il “Garibaldi novorusso”. Si legge nell’immagine: Ufficio di supporto informativo - Brigata Internazionale "compagno Garibaldi". [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p526x296/10307167_646647872083137_2379847821073537806_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 16 Giugno 2014, 8:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/economy/20140616/1012154846.html Come volevasi dimostrare, Kiev non ha rimborsato il debito del 2013 x le forniture di gas, ergo Gazprom ha introdotto il sistema dei pagamenti anticipati. Edit: speriamo che qst mossa provochi un travaso di fondi prestati da USA e soprattutto UE dalla difesa al gas :roll: ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 9:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806737"]http://ria.ru/economy/20140616/1012154846.html Come volevasi dimostrare, Kiev non ha rimborsato il debito del 2013 x le forniture di gas, ergo Gazprom ha introdotto il sistema dei pagamenti anticipati. Edit: speriamo che qst mossa provochi un travaso di fondi prestati da USA e soprattutto UE dalla difesa al gas :roll:[/quote] i soldi per le armi li trovano subito ma per il gas non penso, a meno che dopo il fosforo bianco vogliano comprare il gas nervino! ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- OT [b]Greenpeace perde la scommessa contro l'euro e brucia quasi 4 milioni[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/06/15/news/greenpeace_perde_la_scommessa_contro_l_euro_e_brucia_quasi_4_milioni-89046241/ tranquilli, adesso arriveranno altri finanziamenti dagli USA per rompere le scatole alle piattaforme russe, facendo finta di niente su quelle norvegesi, danesi, americane e canadesi ----------------------------------- Bes 16 Giugno 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806735"]CLAMOROSO AUTOGOAL IN DIRETTA DELLA PROPAGANDA BANDERISTA! Durante un popolare talk-show ucraino viene intervistato in collegamento video il giornalista Mark Franchetti, che ha seguito da vicino il battaglione ribelle Vostok nel Donbass. Ebbene il giornalista ( che non è sospettabile di simpatie per Mosca, anzi.. ) descrive ciò che ha visto: "gli insorti sono quasi tutti ucraini locali e sono gente comune che ha preso le armi per difendere le loro case da quello che loro chiamano fascismo" ...ossia tutto il contrario di ciò che in studio vogliono sentire. Guardate le facce dei presenti!!! http://www.1tv.ru/news/world/261025[/quote] Questa vale oro. Da rilanciare immediatamente ove possibile al fine di sputtanare i maidanisti che continuano a spargere la boiata del Donbass "ostaggio di terroristi ceceni". Se fosse stato vero che questa gente vive sotto ostaggio di pericolosi terroristi stranieri contro la propria volontà, vorrei capire come sarebbe stato possibile avere 3,5 milioni di persone (che qualche illuminata mente chiamava "4 gatti") che nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk abbiano votato per staccarsi da Kiev. ----------------------------------- Fedor 16 Giugno 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I forti limiti operativi e il basso morale delle forze armate ucraine. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-ucraina-i-rischi-di-una-guerra-povera-9488.htm ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806741"][quote user="ghigo112000" post="6806735"]CLAMOROSO AUTOGOAL IN DIRETTA DELLA PROPAGANDA BANDERISTA! Durante un popolare talk-show ucraino viene intervistato in collegamento video il giornalista Mark Franchetti, che ha seguito da vicino il battaglione ribelle Vostok nel Donbass. Ebbene il giornalista ( che non è sospettabile di simpatie per Mosca, anzi.. ) descrive ciò che ha visto: "gli insorti sono quasi tutti ucraini locali e sono gente comune che ha preso le armi per difendere le loro case da quello che loro chiamano fascismo" ...ossia tutto il contrario di ciò che in studio vogliono sentire. Guardate le facce dei presenti!!! http://www.1tv.ru/news/world/261025[/quote] Questa vale oro. Da rilanciare immediatamente ove possibile al fine di sputtanare i maidanisti che continuano a spargere la boiata del Donbass "ostaggio di terroristi ceceni". Se fosse stato vero che questa gente vive sotto ostaggio di pericolosi terroristi stranieri contro la propria volontà, vorrei capire come sarebbe stato possibile avere 3,5 milioni di persone (che qualche illuminata mente chiamava "4 gatti") che nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk abbiano votato per staccarsi da Kiev.[/quote] le facce che fanno in studio :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 me lo sono già rivisto tre volte, da morire dal ridere :D in più parliamo di un giornalista del sunday times, uno che ai russi ha dato contro parecchi volte! ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per gli appassionati del trono di spade [img]http://cs620830.vk.me/v620830130/bcdb/ov32JNyxsGk.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- immagini da sebastopoli, potete vedere con i vostri occhi come la gente stia soffrendo [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/b526/O2JrENblD4A.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/b52f/VDaNtrOwErE.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/b541/u3ZuYFXOFU4.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/b54a/N7OoMsd1Y68.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/b553/0Y99nx4MXes.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/b565/toFvDJ90WbA.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/b577/CHdRCTM-NLM.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi immagino i media ucraini che commentano queste immagini "sono i terroristi russi che stanno facendo delle prove militari per invadere l'ucraina" :D ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Bellissimo video sugli eventi di Lugansk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Z2CNpagaW1A[/youtube] Video toccante sul corridoio umanitario organizzato dai separatisti per mettere in salvo i ragazzini.Alla faccia di quello che viene detto dai media ucraini che "i russi hanno rapito i bambini del donbass"!!! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5vMq8267cLA[/youtube] Nella situazione difficile nella regione di Luhansk, le uniche autorit legittime erano i consigli locali, eletti direttamente dal popolo. Per stabilizzare la situazione c' un solo modo : per stabilire un dialogo pubblico costruttivo stato organizzato un incontro a Luhansk con la leadership della Repubblica Popolare. Questo incontro stato avviato dal sindaco Nicola Bryanka Morgounov sindaco Boris Pervomaisk Babi e sindaco Nicola Alexandrovsk Greci. Come quest'ultimo, il principale risultato di questo incontro stato il riconoscimento de facto della leadership della Repubblica Popolare di Lugansk (LC) la legittimit dei governi locali. In particolare, le autorit dei sindaci legali. LC rappresentato dal Primo Ministro della Repubblica Vasily Nikitin. Nel suo discorso, ha sottolineato il fatto che il compito principale di guidare giovane nazione nella sua infanzia - la creazione di condizioni normali per la vita dei cittadini comuni. E questo l'obiettivo del governo dei governi LC e locali in modo simile. Un dialogo costruttivo, che ha discusso la maggior parte delle domande relative al funzionamento dell'economia, delle infrastrutture sociali, umanitari e urbano. Discusso la possibilit di funzionamento in parallelo (nel periodo transitorio), il governo ucraino e le strutture amministrative della LC, i problemi di alloggi e servizi comunali e di politica tariffaria, le questioni legate alla organizzazione di colonie estive per i bambini. Per quanto riguarda quest'ultima, si consiglia vivamente Vasily Nikitin leader della citt di organizzare al meglio le vacanze per i bambini nei campi scuola, ma non rimuovere gli studenti al di fuori della citt. Il primo compito quello di introdurre e mettere in chiaro che il governo locale a Luhansk legittimo e riconosciuto da tutti gli abitanti di Ucraina. L'unica soluzione giusta in questa situazione - entrare in trattative con LC, al fine di determinare il luogo di governo nella Luhansk e costruire un lavoro costruttivo per evitare cose negative - ha detto il sindaco Nicola Bryanka Morgunov.Naturalmente, la domanda era anche sul rapporto tra autorit cittadine e situato nelle milizie cittadine. Non un segreto che questi rapporti spesso complicati. Capo del governo LC Vasily Nikitin ha invitato i sindaci ad affrontare le questioni rapporto con la milizia solo attraverso negoziati. Consigliato in caso di questioni particolarmente complesse a cercare aiuto da parte della leadership della repubblica.Inoltre, Vasily Alexandrovich ha detto che presto in Luhansk sar nominato un nuovo procuratore che saranno tutte le questioni relative alla legalit e dello Stato di diritto. Rappresentante LC ha assicurato il pubblico che al momento hanno tutto il diritto di svolgere liberamente le proprie funzioni. In combattenti di Lugansk si preparano a combattere per la citt La situazione in Lugansk e dintorni rimane tesa. Attualmente le truppe ATU continuano a controllare la citt. Alcune delle truppe trasferirono nella zona in direzione di Petrovka e Makarovo. Bloccato anche il traffico attraverso il villaggio Luhansk. Qui le forze ATU non potevano sfondare le posizioni della milizia. Come si saputo, l'aeroporto ancora sotto il controllo dei militari ucraini. Ufficio stampa del Luhansk Consiglio Comunale dichiara che la notte in Lugansk passata relativamente tranquilla "14 giugno a 6:24 dal checkpoint nel villaggio di Luhansk ricevuto tre feriti (ferite da schegge) in LOKB. Anche nel 4 ospedale della citta l'uomo con una ferita da arma da fuoco. Nemenee tali milizie stanno cercando di prepararsi per un probabile assalto alla citta. In particolare, secondo testimoni oculari, ieri combattenti LC occupati dormitori dell'Universita di Oriente e messi armi pesanti.Sempre il 14 giugno uomini armati di armi automatiche, vestite in abiti mimetici, sequestrato il sito produttivo il territorio e lo spazio "Luganskgaz", situato sulla via Veselogorovskaya e installato sulla pistola tetto. Questo stato riportato nel CCA Ministero dell'Interno dell'Ucraina nella regione di Lugansk. Ministero di giustizia di Lugansk reso inacessibile Oggi alle 12:00, senza preavviso e senza fornire alcuna motivazione Kiev Donbass notai disabili dal database Stato Register. Questo si afferma nel servizio stampa del Comune di Lugansk. Come riportato oggi nel bel mezzo della giornata, senza preavviso o spiegazione accesso Lugansk interrotto al lavoro di uno e un pubblico registro tenuto dal Ministero della Giustizia di Ucraina. "Questo rende impossibile l'attuazione dei cittadini e persone giuridiche garantiti dalla Costituzione e dalle leggi dell'Ucraina loro diritti e interessi nel campo delle relazioni civili e commerciali," - ha detto il sindaco di Lugansk Sergei Kravchenko, in un telegramma al ministro della Giustizia di Ucraina Pavel Petrenko. Il telegramma ha anche dichiarato che questo fatto provoca eccitazione e panico tra la popolazione di Lugansk. "In relazione a questa richiesta immediatamente prendere misure appropriate per la ripresa dei registri dati" - ha detto Kravchenko. Circa il fatto di fermare tutti gli atti notarili al Primo Ministro dell'Ucraina Arseniy Yatsenyuk anche chiesto Luhansk Camera di commercio regionale. "Questo non solo porta a fermare le attivita dei notai regione di Luhansk, crea un ambiente ostile per le imprese, vale a dire l'impossibilita di ottenere prestiti garantiti da immobili, per effettuare l'alienazione di beni immobili, delegare i propri diritti tramite delega ad altri, visualizzare la proprieta sotto il mutuo dopo gli obblighi verso banche, l'incapacita di accordarsi su uno dei genitori che lasciano i loro figli con la regione di Lugansk, sede della ATO. Questa situazione inaccettabile "- ha detto in una dichiarazione LRTPP. Villaggio in prossimit di Lugansk: stato fatto saltare in aria il ponte Quinto giorno di scontri sono negli insediamenti a est di Lugansk: in paese, Makarova,. Lo ha annunciato sulla sua pagina su Facebook capo del centro stampa del personale operativo Vladislav ATO Seleznev. Per entrare e lasciare il villaggio ora Luhansk problematico. Le truppe ucraine hanno sparato a circa 100 civili Le forze di sicurezza ucraine sotto il controllo delle autorit di Kiev hanno preso cittadina ?????? situato vicino Luhansk. Secondo i residenti locali e membri della milizia, le forze di sicurezza hanno preso il controllo della citt, cominciarono a sparare sui civili, per lo pi uomini. I rappresentanti della Repubblica popolare di Lugansk sostengono che le vittime delle forze di sicurezza erano circa 100 persone, per lo pi - civile. Addetto stampa del ministero della Difesa Alexei LC Axe ha detto RT, che le informazioni attualmente precise sul numero di morti durante l'operazione sotto forze dell'ordine ucraine Lugansk vicino al villaggio di ??????. Secondo i residenti locali nell'area di operazioni sono state uccise cos tante persone. Ucraino militari hanno preso d'assalto la citt e ha aperto il fuoco contro tutti quelli sospettati di coinvolgimento nelle forze di autodifesa locali. "Penso che le principali vittime dell'aggressione - direttamente i civili," - ha detto il rappresentante della Repubblica Popolare di Lugansk. Egli ha aggiunto che tra la milizia ucciso solo poche persone. In precedenza Bolotoff detto Itar-Tass che le forze di autodifesa hanno dimostrano che Natsgvardiya Ucraina "fatti documentati" "finestre fracassato e ha sparato alla casa attraverso la finestra, senza preoccuparsi di chi c' in casa." Ricordiamo durante il confronto tra le forze di sicurezza ucraine e le milizie vicino a Lugansk militare riuscito a citt ?????? sotto il suo controllo. noto che le forze di sicurezza utilizzati veicoli blindati pesanti. Gestione sta valutando la possibilit di restituire il controllo della citt di ??????. ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifestazione a ny a favore della russia [img]http://cs620224.vk.me/v620224952/ba7d/7zF1gOm9iPw.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs618327.vk.me/v618327740/a828/dNQ-uTr6Aok.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/b10f/qK1ccQHvBSU.jpg[/img] [img]http://cs620224.vk.me/v620224278/a64e/QD3xf4YEsnk.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 16 Giugno 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806739"]OT [b]Greenpeace perde la scommessa contro l'euro e brucia quasi 4 milioni[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/06/15/news/greenpeace_perde_la_scommessa_contro_l_euro_e_brucia_quasi_4_milioni-89046241/ tranquilli, adesso arriveranno altri finanziamenti dagli USA per rompere le scatole alle piattaforme russe, facendo finta di niente su quelle norvegesi, danesi, americane e canadesi[/quote] la lotta che greenpeace fa per salvare l' artico riguarda tutte le piattaforme non solo quelle russe http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/nave-greenpeace-occupa-un-sito-di-trivellazione-nel-mare-di-barents-20140526_164949.shtml ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sempre a kharkov ieri [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=YppYQEeUbsw[/youtube] [img]https://pbs.twimg.com/media/BqMOXzZCAAAppAo.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BqMOWC1CYAAbKBX.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Luned la Russia chiude il gas allUcraina. Le conseguenze in Italia e in Europa http://blogeko.iljournal.it/lunedi-la-russia-chiude-il-gas-allucraina-le-conseguenze-in-italia-e-in-europa/80143 devo dire che i greci saranno molto felici di tutto cio'!!! ----------------------------------- icipo76 16 Giugno 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806754"]Luned la Russia chiude il gas allUcraina. Le conseguenze in Italia e in Europa http://blogeko.iljournal.it/lunedi-la-russia-chiude-il-gas-allucraina-le-conseguenze-in-italia-e-in-europa/80143 devo dire che i greci saranno molto felici di tutto cio'!!![/quote] Miller in una intervista di un paio di settimane fa l' aveva spiegato in modo diverso i gasdotti sono di transito in ucraina quindi il gas per l' europa avra' il "rubinetto aperto" se poi l' ucraina siccome e' al freddo lo rubera' sara' un problema dell' europa visto che adesso kiev e ue sono grandi amici ----------------------------------- Bozhe82 16 Giugno 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806741"][quote user="ghigo112000" post="6806735"]CLAMOROSO AUTOGOAL IN DIRETTA DELLA PROPAGANDA BANDERISTA! Durante un popolare talk-show ucraino viene intervistato in collegamento video il giornalista Mark Franchetti, che ha seguito da vicino il battaglione ribelle Vostok nel Donbass. Ebbene il giornalista ( che non è sospettabile di simpatie per Mosca, anzi.. ) descrive ciò che ha visto: "gli insorti sono quasi tutti ucraini locali e sono gente comune che ha preso le armi per difendere le loro case da quello che loro chiamano fascismo" ...ossia tutto il contrario di ciò che in studio vogliono sentire. Guardate le facce dei presenti!!! http://www.1tv.ru/news/world/261025[/quote] Questa vale oro. Da rilanciare immediatamente ove possibile al fine di sputtanare i maidanisti che continuano a spargere la boiata del Donbass "ostaggio di terroristi ceceni". Se fosse stato vero che questa gente vive sotto ostaggio di pericolosi terroristi stranieri contro la propria volontà, vorrei capire come sarebbe stato possibile avere 3,5 milioni di persone (che qualche illuminata mente chiamava "4 gatti") che nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk abbiano votato per staccarsi da Kiev.[/quote] Soprattutto la faccia del porco (Saakashvili) alle parole di Franchetti mi ha dato sensazioni simili a Berlino 2006 quando abbiamo vinto i Mondiali :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806755"][quote user="sovietboy" post="6806754"]Luned la Russia chiude il gas allUcraina. Le conseguenze in Italia e in Europa http://blogeko.iljournal.it/lunedi-la-russia-chiude-il-gas-allucraina-le-conseguenze-in-italia-e-in-europa/80143 devo dire che i greci saranno molto felici di tutto cio'!!![/quote] Miller in una intervista di un paio di settimane fa l' aveva spiegato in modo diverso i gasdotti sono di transito in ucraina quindi il gas per l' europa avra' il "rubinetto aperto" se poi l' ucraina siccome e' al freddo lo rubera' sara' un problema dell' europa visto che adesso kiev e ue sono grandi amici[/quote] la ricordo anch io questa cosa ripetè "l europa non rischia nulla" ma fece capire ,senza dirlo, che il rischio che si attaccavano ai tubi gli ucraini era alto! ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806756"][quote user="Chrys" post="6806741"][quote user="ghigo112000" post="6806735"]CLAMOROSO AUTOGOAL IN DIRETTA DELLA PROPAGANDA BANDERISTA! Durante un popolare talk-show ucraino viene intervistato in collegamento video il giornalista Mark Franchetti, che ha seguito da vicino il battaglione ribelle Vostok nel Donbass. Ebbene il giornalista ( che non è sospettabile di simpatie per Mosca, anzi.. ) descrive ciò che ha visto: "gli insorti sono quasi tutti ucraini locali e sono gente comune che ha preso le armi per difendere le loro case da quello che loro chiamano fascismo" ...ossia tutto il contrario di ciò che in studio vogliono sentire. Guardate le facce dei presenti!!! http://www.1tv.ru/news/world/261025[/quote] Questa vale oro. Da rilanciare immediatamente ove possibile al fine di sputtanare i maidanisti che continuano a spargere la boiata del Donbass "ostaggio di terroristi ceceni". Se fosse stato vero che questa gente vive sotto ostaggio di pericolosi terroristi stranieri contro la propria volontà, vorrei capire come sarebbe stato possibile avere 3,5 milioni di persone (che qualche illuminata mente chiamava "4 gatti") che nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk abbiano votato per staccarsi da Kiev.[/quote] Soprattutto la faccia del porco (Saakashvili) alle parole di Franchetti mi ha dato sensazioni simili a Berlino 2006 quando abbiamo vinto i Mondiali :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] ma quello schifoso di Saakashvili se pensa di stare dalla parte della ragione perchè non si fa una bella gita nella sud ossetia visto che la considera georgia? già si presentò in maidan diverse volte insieme a quell altro infame di khodorkhovskiy hanno spiegato in studio di quante vite umane è responsabile questo [b]subumano[/b]? ----------------------------------- Fedor 16 Giugno 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per il [i]New York Times [/i]il rallentamento dell'economia statunitense è dovuto anche all'assenza di grandi guerre! :shock: http://vocidallestero.blogspot.it/2014/06/per-il-new-york-times-lassenza-di.html?spref=tw Ora i conti ritornano per davvero nel senso più pieno e anche crudo della parola... ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il problema è che da oltre 100 anni hanno impostato la loro economia in quella maniera non possono più smettere si è triste ammetterlo ma è così; gli USA non potranno mai cambiare , se volessero adottare un nuovo modello di sviluppo economico che escluda la macchina bellica loro tracollerebbero per loro le guerre sono vitali , punto! ----------------------------------- Bes 16 Giugno 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806762"]il problema è che da oltre 100 anni hanno impostato la loro economia in quella maniera non possono più smettere si è triste ammetterlo ma è così; gli USA non potranno mai cambiare , se volessero adottare un nuovo modello di sviluppo economico che escluda la macchina bellica loro tracollerebbero per loro le guerre sono vitali , punto![/quote] Sono destinati ad implodere comunque a meno che non sottomettano tutto il Pianeta. Per loro fare guerre significa anche fare debito e stampare trilioni di dollari nell'auspicio che il mondo continui ad utilizzarli. Appena le nuovi grandi economie manderanno a fanculo loro e la loro moneta fasulla, esploderà il coperchio. ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806763"][quote user="ghigo112000" post="6806762"]il problema è che da oltre 100 anni hanno impostato la loro economia in quella maniera non possono più smettere si è triste ammetterlo ma è così; gli USA non potranno mai cambiare , se volessero adottare un nuovo modello di sviluppo economico che escluda la macchina bellica loro tracollerebbero per loro le guerre sono vitali , punto![/quote] Sono destinati ad implodere comunque a meno che non sottomettano tutto il Pianeta. Per loro fare guerre significa anche fare debito e stampare trilioni di dollari nell'auspicio che il mondo continui ad utilizzarli. Appena le nuovi grandi economie manderanno a fanculo loro e la loro moneta fasulla, esploderà il coperchio.[/quote] il coperchio è l UE fino a chè si genuflette li tiene a galla, un alleanza UE-Russia sarebbe la loro catastrofe visto che perdono terreno pure in medio oriente e africa, senza contare pure l asia ----------------------------------- Bes 16 Giugno 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'artiglieria di Kiev bombarda anche il monumento ai caduti durante la grande guerra patriottica posto vicino alla cittadina di Saur Maghila. In quella collina non sono presenti milizie "separatiste". E' l'ennesima e vomitevole dimostrazione della natura nazistoide che impregna queste bestie. RIprese e video del 14 Giugno. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/saur_maghila.jpg[/img] [youtube]RJrsMqrZLRw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- dopo che tagliarono la croce in ricordo delle vittime di stalin ormai mi aspetto la distribuzione gratuita in tutte le scuole del mein kampf ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il twitter euromaidan usa i bambini di sloviansk per la propria propaganda https://twitter.com/EuromaidanPR/status/478380491435819008 ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- domanda: ma se l'ucraina dovesse rubare il gas all'europa come si comporterebbe l'europa e gli usa stessi??? Pensateci... è una situazione più che probabile. L'inverno piano piano arriverà e tutto questo sarà inevitabile. Immagino che l'europa non faccia entrare l'ucraina in europa ed ecco altri scenari tipo maidan 2.0 alla fine il malcontento crescerà e potrebbe provocare la nascita di un nazismo ferreo più di adesso che si allontana dall'orbita UE/USA... che ne pensate? Altra cosa volevo chiedervi. Le persone sono esasperate: tasse altissime, tagli a pensioni e servizi. Secondo voi con la frase "si stava meglio quando si stava peggio" potrà essere applicata all'ucraina e quindi una inversione di tendenza e un riavvicinamento alla russia? Visto che quando governava quel boia di Yanukovich era meglio del governo attuale? Intanto poroshenko che nella sua campagna elettorale aveva promesso la fine della corruzzione... mi giungono voci che la corruzzione è aumentata anzichè diminuire. Il malcontento aumenta e già all'interno dei maidanisti c'è già un risentimento nei confronti di alcune fazioni. ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- oggi manifestazione in Stuttgart [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p480x480/10303747_640869859338306_4018952568534992117_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/p480x480/10455352_640869876004971_8742851096189929624_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p480x480/10393178_640869862671639_9178979331540873822_n.jpg[/img] risultati dei bombardamenti di slovyansk al ospedale bombardato è morta anche un infermiera [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p180x540/10453347_438321786309658_3503908531393025127_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p180x540/10482392_438324462976057_3053454587086992862_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p180x540/10462572_438321909642979_5353272860594942285_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/l/t1.0-9/p180x540/10455925_438321736309663_8409561894847563742_n.jpg[/img] bombardamento al reparto maternità di slavyansk [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/1517704_773513426034875_5684057293515633175_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10455311_683903464992422_3287335846233044383_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806768"]domanda: ma se l'ucraina dovesse rubare il gas all'europa come si comporterebbe l'europa e gli usa stessi??? Pensateci... è una situazione più che probabile. L'inverno piano piano arriverà e tutto questo sarà inevitabile. Immagino che l'europa non faccia entrare l'ucraina in europa ed ecco altri scenari tipo maidan 2.0 alla fine il malcontento crescerà e potrebbe provocare la nascita di un nazismo ferreo più di adesso che si allontana dall'orbita UE/USA... che ne pensate? Altra cosa volevo chiedervi. Le persone sono esasperate: tasse altissime, tagli a pensioni e servizi. Secondo voi con la frase "si stava meglio quando si stava peggio" potrà essere applicata all'ucraina e quindi una inversione di tendenza e un riavvicinamento alla russia? Visto che quando governava quel boia di Yanukovich era meglio del governo attuale? Intanto poroshenko che nella sua campagna elettorale aveva promesso la fine della corruzzione... mi giungono voci che la corruzzione è aumentata anzichè diminuire. Il malcontento aumenta e già all'interno dei maidanisti c'è già un risentimento nei confronti di alcune fazioni.[/quote] non credo che si sarà un riavvicinamento alla russia, anzi la russia non deve permetterlo, questo per evitare che in futuro qualche altra ex RSS si faccia manipolare dagli americani e venire trascinata nel baratro mi spiace per gli ucraini ma si stanno scavando la fossa da soli ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- balle spaziali da kyivpost Crimean Summer Tourism Disaster http://www.kyivpost.com/content/business/crimean-summer-tourism-disaster-351670.html ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Gazprom: gas in Europa arriverà a pieno regime. «Il gas per i consumatori europei continuerà ad arrivare a pieno regime» ha detto in un primo tempo il portavoce di Gazprom, Alexiei Kuprianov, dopo l'introduzione del sistema di pagamento anticipato del gas per l'Ucraina, da cui passa metà del metano russo diretto in Europa. «Possibili interruzioni di gas». Gazprom ha anche annunciato di aver avvertito la Commissione europea su possibili interruzioni delle forniture di gas se l'Ucraina preleverà del gas dal volume in transito verso l'Europa. Gazprom, che aveva prima assicurato «i massimi sforzi possibili» per garantire il gas all'Europa, ha quindi sottolineato che la società energetica statale ucraina Naftogaz «è obbligata a garantire il transito» del gas verso la Ue nei volumi previsti in base al contratto in vigore." ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altro autogol dei maidanisti prendono in giro questo ragazzo che calpesta la bandiera americana ma tiene in mano un iphone quando invece quello che ha in mano non è assolutamente un iphone [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/1604831_614768575296858_3545715167117988467_n.jpg[/img] ----------------------------------- luq 16 Giugno 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806744"][quote user="Chrys" post="6806741"][quote user="ghigo112000" post="6806735"]CLAMOROSO AUTOGOAL IN DIRETTA DELLA PROPAGANDA BANDERISTA! Durante un popolare talk-show ucraino viene intervistato in collegamento video il giornalista Mark Franchetti, che ha seguito da vicino il battaglione ribelle Vostok nel Donbass. Ebbene il giornalista ( che non è sospettabile di simpatie per Mosca, anzi.. ) descrive ciò che ha visto: "gli insorti sono quasi tutti ucraini locali e sono gente comune che ha preso le armi per difendere le loro case da quello che loro chiamano fascismo" ...ossia tutto il contrario di ciò che in studio vogliono sentire. Guardate le facce dei presenti!!! http://www.1tv.ru/news/world/261025[/quote] Questa vale oro. Da rilanciare immediatamente ove possibile al fine di sputtanare i maidanisti che continuano a spargere la boiata del Donbass "ostaggio di terroristi ceceni". Se fosse stato vero che questa gente vive sotto ostaggio di pericolosi terroristi stranieri contro la propria volontà, vorrei capire come sarebbe stato possibile avere 3,5 milioni di persone (che qualche illuminata mente chiamava "4 gatti") che nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk abbiano votato per staccarsi da Kiev.[/quote] le facce che fanno in studio :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 me lo sono già rivisto tre volte, da morire dal ridere :D in più parliamo di un giornalista del sunday times, uno che ai russi ha dato contro parecchi volte![/quote] L'ho visto. In studio erano allibiti. Mi sa che per un po' non lo vedremo più come ospite :wink: ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- appello dei promaidan per tornare al nucleare [img]https://pbs.twimg.com/media/BqMre_QIIAEMmnV.jpg[/img] aggiungo che domani di fronte al parlamento organizzata un altra protesta https://twitter.com/EuromaidanPR/status/478110390153662464 ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sempre dai siti promaidan vogliono far credere che in brasile hanno esposto scritte contro putin neanche si accorgono del fotomontaggio venuto abbastanza da schifo [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10409653_658538700888253_1681049484732773140_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806775"]appello dei promaidan per tornare al nucleare [img]https://pbs.twimg.com/media/BqMre_QIIAEMmnV.jpg[/img] aggiungo che domani di fronte al parlamento organizzata un altra protesta https://twitter.com/EuromaidanPR/status/478110390153662464[/quote] ma sanno questi idioti che bombardare la propria nazione con armi nucleari o con uranio impoverito si auto contaminano da soli???? ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806776"]sempre dai siti promaidan vogliono far credere che in brasile hanno esposto scritte contro putin neanche si accorgono del fotomontaggio venuto abbastanza da schifo [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10409653_658538700888253_1681049484732773140_n.jpg[/img][/quote] ma questi idioti non sanno che ormai con internet uno non si beve più le notizie così come sono ma grazie a google in un secondo trovi l'originale? http://www.ilheus24h.com.br/v1/wp-content/uploads/2014/06/torcida.jpg ----------------------------------- luq 16 Giugno 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806768"]domanda: ma se l'ucraina dovesse rubare il gas all'europa come si comporterebbe l'europa e gli usa stessi??? Pensateci... è una situazione più che probabile. L'inverno piano piano arriverà e tutto questo sarà inevitabile. Immagino che l'europa non faccia entrare l'ucraina in europa ed ecco altri scenari tipo maidan 2.0 alla fine il malcontento crescerà e potrebbe provocare la nascita di un nazismo ferreo più di adesso che si allontana dall'orbita UE/USA... che ne pensate? Altra cosa volevo chiedervi. Le persone sono esasperate: tasse altissime, tagli a pensioni e servizi. Secondo voi con la frase "si stava meglio quando si stava peggio" potrà essere applicata all'ucraina e quindi una inversione di tendenza e un riavvicinamento alla russia? Visto che quando governava quel boia di Yanukovich era meglio del governo attuale? Intanto poroshenko che nella sua campagna elettorale aveva promesso la fine della corruzzione... mi giungono voci che la corruzzione è aumentata anzichè diminuire. Il malcontento aumenta e già all'interno dei maidanisti c'è già un risentimento nei confronti di alcune fazioni.[/quote] Allora rispondo con ordine. Primo, la Russia è tenuta a garantire come da contratto una certa fornitura all'Europa, ovviamente quello che non vuole è che gli Ucraini prendano del gas che non pagano. La situazione è un po' complessa. La Russia ha detto che se gli Ucraini ruberanno il gas, interromperanno il flusso, però in questo modo non adempirebbero al loro contratto con l'Europa (almeno non completamente). Penso che la faccenda si sistemerebbe in questo modo, incontro a due tra Russia - Europa per discutere di eventuali soluzioni, e poi l'Europa a metter pressione sull'Ucraina. Intanto ecco un articolo di cronaca di 5 anni fa che sembra quanto mai attuale: http://www.ilmessaggero.it/home_nelmondo/gas_putin_ordina_lo_stopverso_ucraina_ruba_il_metanoaipaesi_europei/notizie/41069.shtml Il fatto di un Maidan 2.0? Può essere, tutto dipende da come si evolve la situazione. Ricordiamoci che l'inverno non è lontano e il Donbass può ancora durare tranquillamente 6 mesi col sostegno russo. Ti faccio anche un'altra casistica, metti che la procedura per entrare in europa senza visto dovesse arenarsi o quantomeno protrarsi nel tempo (cosa assai probabile), questo porterebbe certamente malumore. Il problema alla base sta nella struttura di potere in Ucraina, principalmente oligarchica, che fa i suoi interessi, quindi ci sarà sempre malumore nella base di Maidan. Verissimo che qua non è diverso, così va il mondo del resto. Un riavvicinamento alla Russia è possibile (ovvio non in tempi brevissimi), ma dipenderà da quanto la Russia sarà disposta ad offrire, e dal fatto che ci sia un candidato russo interessante. Certo c'è anche da dire che se la Nuova Russia dovesse mantenersi, calerebbe non di poco la base filo russa. ----------------------------------- Bes 16 Giugno 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- 15 Giugno2014, cittadina di Rubezhnoye, Repubblica di Lugansk. Soldati della Repubblica di Lugansk hanno svolto una azione preventiva contro i teppisti del Battaglione "Donbass" della giunta di Kiev. Il Battaglione "Donbass", arrivato per "ripulire" la città di Rubezhnoye avrebbe riportato pesanti perdite. Le milizie della resistenza hanno ricevuto informazioni circa l'imminente azione dei teppisti e hanno svolto un attacco preventivo contro un checkpoint delle forze pro kiev tra le città di Kremennaya e di Rubezhnoye nella regione di Lugansk. Un gruppo di combattenti partigiani a bordo di un camion "Ural" e di diverse auto hanno attaccato da due differenti punti, distruggendo il checkpoint tramite l'uso di mortai e armi leggere. In questo checkpoint si erano concentrati militanti e veicoli del battaglione "Donbass" della giunta fascista. Fonte inclusa di video: [url=http://rusvesna.su/news/1402908226]http://rusvesna.su/news/1402908226 ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806779"] Ti faccio anche un'altra casistica, metti che la procedura per entrare in europa senza visto dovesse arenarsi o quantomeno protrarsi nel tempo (cosa assai probabile), questo porterebbe certamente malumore.[/quote] E' inevitabile visto che i requisiti per poter entrare in europa è che non ci siano situazioni destabilizzanti all'interno della nazione e/o guerre in atto anche perchè l'europa verrebbe invasa da profughi. La Croazia è entrata in europa dopo anni e anni di richieste e di attese proprio per questo motivo. Anche se Poroshenko ha detto che sarà nel suo intento entrare in Europa non puo' assolutamente far entrare il suo paese in questo periodo. Puo' magari avanzare la richiesta ma finchè non sarà firmata da Bruxelles è carta straccia come le richieste che ogni tot anni avanza la turchia, la serbia, il montenegro ecc ----------------------------------- luq 16 Giugno 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Alla fine si andrà al Tribunale Internazionale di Stoccolma. Difficilmente si poteva risolvere la situazione altrimenti. La Russia non poteva di certo dare un prezzo inferiore a quello Cinese o a quello degli Europei, altrimenti avrebbe ricevuto pressioni da tutte la parti. L'Ucraina non voleva o non poteva pagare. Quindi l'Ucraina porterà la Russia davanti al tribunale per il prezzo, la Russia farà altrettanto sul debito. State tranquilli sul tribunale, dovrebbe essere imparziale, il secondo utilizzatore dopo la Svezia stessa è proprio la Russia, che quindi si fida. Rimango in dubbio se verrà utilizzata la procedura di mediazione, che in qualche modo potrebbe far contenti entrambi. Se invece si andrà al processo vero e proprio ci sarà da ridere. Intanto le due parti devono concordare sulla lingua da usare nel processo, già mi vedo le discussioni furibonde :-D Poi il costo non sarà poco. E la decisione sarà presa entro i 6 mesi. Certo non è un tempo titanico, però in 6 mesi è pieno inverno. Peraltro, se sulla disputa del prezzo si può anche discutere, non vedo come l'Ucraina possa vincere la disputa sul debito. Lì deve pagare e basta. Quindi a meno di grosse sorprese, già parte con 1 causa su 2 persa. ----------------------------------- e-antea 16 Giugno 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806779"][quote user="sovietboy" post="6806768"]domanda: ma se l'ucraina dovesse rubare il gas all'europa come si comporterebbe l'europa e gli usa stessi??? Pensateci... è una situazione più che probabile. L'inverno piano piano arriverà e tutto questo sarà inevitabile. Immagino che l'europa non faccia entrare l'ucraina in europa ed ecco altri scenari tipo maidan 2.0 alla fine il malcontento crescerà e potrebbe provocare la nascita di un nazismo ferreo più di adesso che si allontana dall'orbita UE/USA... che ne pensate? Altra cosa volevo chiedervi. Le persone sono esasperate: tasse altissime, tagli a pensioni e servizi. Secondo voi con la frase "si stava meglio quando si stava peggio" potrà essere applicata all'ucraina e quindi una inversione di tendenza e un riavvicinamento alla russia? Visto che quando governava quel boia di Yanukovich era meglio del governo attuale? Intanto poroshenko che nella sua campagna elettorale aveva promesso la fine della corruzzione... mi giungono voci che la corruzzione è aumentata anzichè diminuire. Il malcontento aumenta e già all'interno dei maidanisti c'è già un risentimento nei confronti di alcune fazioni.[/quote] Allora rispondo con ordine. Primo, la Russia è tenuta a garantire come da contratto una certa fornitura all'Europa, ovviamente quello che non vuole è che gli Ucraini prendano del gas che non pagano. La situazione è un po' complessa. La Russia ha detto che se gli Ucraini ruberanno il gas, interromperanno il flusso, però in questo modo non adempirebbero al loro contratto con l'Europa (almeno non completamente). Penso che la faccenda si sistemerebbe in questo modo, incontro a due tra Russia - Europa per discutere di eventuali soluzioni, e poi l'Europa a metter pressione sull'Ucraina. Intanto ecco un articolo di cronaca di 5 anni fa che sembra quanto mai attuale: http://www.ilmessaggero.it/home_nelmondo/gas_putin_ordina_lo_stopverso_ucraina_ruba_il_metanoaipaesi_europei/notizie/41069.shtml Il fatto di un Maidan 2.0? Può essere, tutto dipende da come si evolve la situazione. Ricordiamoci che l'inverno non è lontano e il Donbass può ancora durare tranquillamente 6 mesi col sostegno russo. Ti faccio anche un'altra casistica, metti che la procedura per entrare in europa senza visto dovesse arenarsi o quantomeno protrarsi nel tempo (cosa assai probabile), questo porterebbe certamente malumore. Il problema alla base sta nella struttura di potere in Ucraina, principalmente oligarchica, che fa i suoi interessi, quindi ci sarà sempre malumore nella base di Maidan. Verissimo che qua non è diverso, così va il mondo del resto. Un riavvicinamento alla Russia è possibile (ovvio non in tempi brevissimi), ma dipenderà da quanto la Russia sarà disposta ad offrire, e dal fatto che ci sia un candidato russo interessante. Certo c'è anche da dire che se la Nuova Russia dovesse mantenersi, calerebbe non di poco la base filo russa.[/quote] Io non credo che ci possa essere un riavvicinamento alla russia, ormai. Penso che sicuramente ci sarà un distaccamento di territori, che andranno direttamente nell'influenza russa. Quanto grande sarà la parte che si distaccherà è tutto ancora da vedere. Kiev è nel mezzo, sia territorialmente che, da quanto ho capito, anche politicamente rispetto agli orientamenti di voto, anche se ad oggi è maggiormente orientata verso i partiti europeisti, anche se grazie a una propaganda martellante. La situazione per me va vista sulla distanza del medio lungo periodo, 10-20 anni. Alla fine le persone cercano la situazione di vita migliore, e malgrado la propaganda, le notizie si diffondono comunque. Se in Crimea si mangia e si beve e a Lviv faccio fatica a ammazzare il maiale ... ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non intendevo un cambio di rotta da parte degli attuali governanti. io mi aspetto alle prossime elezioni che si presenti il partito comunista e il partito delle regioni che sbandierino il fatto che prima si stava meglio e che questi partiti abbiano una forte maggioranza. A quel punto si puo' parlare di avvicinamento alla russia. ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Poroshenko necessita di "punire" la Russia In un'intervista alla rivista statunitense "Time" ha detto Poroshenko che voleva "punire la Russia" per la "tragedia" che è accaduta al suo paese. Russia, come dice lui, ha catturato una regione ucraina e sostiene i "separatisti" e "terroristi" in due aree del paese. Poi subito ha annunciato il suo desiderio di costruire relazioni con Mosca, "Forse alcuni ucraini vorrebbero essere vicini alla Svezia o in Canada, ma il nostro vicino di casa è la Russia. Pertanto, senza dialogo e la comprensione con la Russia, non possiamo parlare di un forte senso di sicurezza ". "Francamente, non mi chiedo cosa pensa di Putin un cittadino del mio paese," - ha detto ulteriormente. Secondo Poroshenko, se il leader russo mette in dubbio l'unione dell'Ucraina interno dei suoi confini attuali, il modo migliore per convincerlo è creare un potente esercito e un'economia prospera." Ha subito aggiunto che questo richiederebbe aiuti occidentali, che può assumere diverse forme, "di intelligenza di tecnologia militare, dalla chiusura del nostro spazio aereo prima dell'introduzione del blocco navale nel caso di un attacco dall'esterno." E ha detto che la scorsa settimana ha discusso queste opzioni con il presidente degli Stati Uniti Barack Obama, poi di nuovo sollevato queste domande in un colloquio con il vicepresidente americano Joseph Biden. Egli ha sottoposto a critiche le Nazioni Unite: "Quando uno dei membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, che ha potere di veto, in realtà diventa l'aggressore, dimostra che il vecchio sistema non funziona." Edizione on line di "Look" uomo d'affari materiale pubblicato e giornalista Oleg Makarenko, in cui in un primo momento ha scritto righe di commento a Poroshenko descrivendo come un presidente morente per l'Ucraina, perché ogni settimana potrebbe essere l'ultimo della sua presidenza. "Io non smetto di chiedersi fino a che punto la disperazione aveva raggiunto gli ucraini a votare per Poroshenko oligarca che, sotto lo slogan della lotta all'eliminazione degli oligarchi e lui stesso ha assunto la presidenza - egli scrive. - Penso che sia molto ingenua speranza che Poroshenko può fermare la guerra civile e tornare ai bei vecchi tempi di Yanukovich ". In secondo luogo, se voleva la pace, avrebbe avviato colloqui con le persone, avrebbe concesso il Russo come lingua ufficiale, e la federalizzazione suggerirebbe, invece, ha fermamentato e affermato che il governo russo non sarà, e l'Ucraina resterà unitaria. Da un punto di vista militare, il bombardamento e bombardamento delle città nel sud-est del paese sono prive di significato, possono avere un obiettivo: punire la popolazione civile, che rifiuta di obbedire alle autorità del partito di Bandera, riassume A. Makarenko. E aggiunge: «Poroshenko nemmeno cercando di rispettare gli standard minimi - subito dopo le elezioni, si comprò una fabbrica a Kiev, anche se prima promesso che in caso di vincita delle elezioni, avrebbe abbandonato tutti i suoi beni." Nel frattempo, a Kiev arriva l'Assistente Segretario di Stato per gli affari europei ed euroasiatici Victoria Nuland. Prima di tutto, ha categoricamente negato il fatto che Washington ha finanziato "evromaydan". Tuttavia, ha detto, gli Stati Uniti regolarmente hanno assistito l'Ucraina nel senso di "riforme chiave", dal 1991, questo aiuto ammonta a circa 5 miliardi in diverse aree del paese. B. Nuland ha detto che gli Stati Uniti sono pronti a continuare ad assistere l'Ucraina nella via della riforma: "Abbiamo ulteriori 48 milioni di dollari che diamo supporto in Ucraina." Ha spiegato che questi soldi saranno spesi per la stabilizzazione economica, la lotta alla corruzione, la riforma costituzionale e il rafforzamento della sicurezza nazionale. "Gli Stati Uniti è lieta di sostenere il popolo ucraino nel momento in cui si inizia un nuovo periodo," - ha detto il Segretario di Stato. Accompagnato l'eletto sindaco di Kiev Vitali Klitschko, B. Nuland si diresse verso il "Maidan", ma subito notato i giornalisti, questa volta senza gli euro attivisti. Gli osservatori hanno espresso sorpresa che Vladimir Klitschko si rivolse a visitatori stranieri con una strana richiesta: ". Una moderna città europea" per qualche ragione, ha detto B. Nuland, che ha bisogno di più potere di trasformare Kiev. I giornalisti hanno ricordato così: subito dopo l'annuncio dei risultati preliminari del voto per l'elezione del sindaco della capitale ucraina V. Klitschko è venuto a "evromaydan" e ha suggerito che "gli attivisti" smantellare le barricate. Tuttavia, non solo è stata respinta, ma ha perso il suo telefono cellulare, che ha portato via i suoi "rivoluzionari". Fonte: http://www.stoletie.ru/ ------- La Guardia nazionale ucraina ha sparato contro autobus con i bambini lontano dalla Slaviansk I Punitori ucraini lontano da sloviansk hanno sparato contro due bus che portavano i bambini fuori della città. Il bombardamento è stato fatto, nonostante il fatto che le auto si muovevano sotto bandiere bianche. Una donna anziana, che ha accompagnato la nipote, ha rotto il suo braccio. In un altro autobus sono rimasti feriti due madri. Come risultato, i rifugiati sono stati costretti a tornare in sloviansk, che continua ad essere un attacco di artiglieria, tra cui il battaglione "Grad". Va notato che le truppe ucraine camion costantemente bombardano all'ingresso della città. Passare indenne recentemente diventato un grande successo. Ad esempio, è stato distrutto un mezzo con aiuti umanitari tanto necessaria alla città, i volontari sono riusciti a malapena a sfuggire. ------- Perché l'America aveva bisogno maidan https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6758-zachem-amerike-byl-nuzhen-maydan.html&usg=ALkJrhjBXFqpQqxAa9FcR1V_-ewuZQRTwg ------- Che cosa le autorità ucraine vogliono raggiungere? Entrando truppe russe nel Donbass - è uno degli scenari più favorevoli per la leadership di Kiev. Soprattutto per questo e sono stati fatti come provocazione forte - la fucilazione di civili 9 maggio, ad Odessa, sparatorie negli ospedali, gli insulti a Putin Deshchytsa, ritardare i negoziati sul gas, ucraino BTR sul territorio russo - tutto questo è fatto per provocare la Russia per fare in modo che le truppe russe entrino in ucraina. Per capire perché bisogna mettersi nei panni dei leader di Kiev. Provate il più realistico immaginare se stessi al posto di polveri e altri leader - sforzare l'immaginazione. Ecco l'articolo completo: https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6759-chego-dobivayutsya-vlasti-ukrainy.html&usg=ALkJrhj2FRQ8-aURFVabbVUzxBT3bxr1og ---------- Gli ideali della Galizia contro gli ideali Novorossia https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6755-idealy-galichiny-protiv-idealov-novorossii.html&usg=ALkJrhjFQeB0rVBYPskwyzT1rBs7yqmJHA ----------------------------------- Fedor 16 Giugno 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si hanno notizie circa l'attuale situazione nella Transcarpazia? Non escluderei del tutto l'eventualità che la minoranza ungherese presente in questa regione possa ribellarsi sull'esempio del Donbass, magari con il sostegno dei paramilitari di Jobbik, il radicato quanto controverso partito ultranazionalista ungherese. ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Afflusso di rifugiati provenienti dall'Ucraina verso le regioni frontaliere della Russia sta crescendo Regioni Crimea, Voronezh, Belgorod, Volgograd e Krasnodar, Pskov, Kursk. Solo nella regione di Rostov questo mese sono entrati circa 70mila persone. ----------------------------------- Bes 16 Giugno 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il funerale di Tatyana Maykova, l'infermiera assassinata dalla giunta di Kiev bombardando con l'artiglieria un ospedale di Slovyansk. R.I.P. Tatyana.. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/funerale.png[/img] ----------------------------------- luq 16 Giugno 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una notizia interessante a livello economico. [b]Ucraina:banca centrale Donetsk a insorti [/b] (ANSA) - MOSCA, 16 GIU - I separatisti dell'autoproclamata repubblica popolare di Donetsk si sono impossessati della sede della Banca centrale ucraina a Donetsk, capoluogo della regione che é cuore industriale e minerario del Paese. Secondo gli insorti, l'obiettivo è impedire che i soldi e i proventi delle tasse della zona del Donbass (il bacino del Don, che coincide più o meno con i territori delle due regioni ribelli di Donetsk e Lugansk) finiscano nelle casse del nuovo potere di Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/16/ucrainabanca-centrale-donetsk-a-insorti_b6920ba3-7076-4c14-ae89-67d4c4678390.html ----------------------------------- Losagen 16 Giugno 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Bielorussia ha vietato l'importazione di caramelle ucraini 14:34 - Economia La Bielorussia ha vietato l'importazione di caramelle ucraini Importazione ucraino di prodotti dolciari in Bielorussia è completamente fermo. Decisione del Consiglio dei Ministri della Repubblica di Belarus sulla introduzione di licenze d'importazione dolciumi che hanno portato a una completa battuta d'arresto di importazione dolci ucraini in Bielorussia. Questa dichiarazione è stata fatta capo dell'associazione Ukrkondprom Alexander Baldinyuk riportato LigaBusinessInform nel suo servizio stampa. Secondo i funzionari Alexander Baldynyuka bielorussi come condizione di titoli di importazione richiede significativi produttori ucraini sovrapprezzo dolci ucraine - che vanno dal 30% al 500% del prezzo alla produzione, che elimina virtualmente i loro attuazione consumatori bielorussi. Testa Ukrkondprom ha osservato che la decisione delle autorità bielorusse, che fornisce a se stesso il diritto di esigere il rispetto dei produttori ucraini di prezzi minimi set amministrative per i loro prodotti, in contrasto con gli obblighi internazionali della Bielorussia, viola i principi fondamentali della concorrenza e di scambio disuguale stabilisce kondizdeliyami ucraino mercato bielorusso. Secondo le stime dell'associazione, tale azione da parte della Bielorussia causerà danni significativi allo stato ucraino, che, tenendo conto dell'incidenza degli accantonamenti per imposte sul reddito, la riduzione dei proventi in valuta estera, tagli di posti di lavoro nell'industria dolciaria e zucchero connesse, farina, amido, l'imballaggio, il grasso, e della mammella altri settori, riducendo i fondi deduzioni salariali, ecc, fino alla fine del 2014 era di 130 milioni di dollari. Previsto per ridurre la domanda interna di zucchero per un importo di 15 mila tonnellate di farina - prodotti 12.000 tonnellate krohmalopatokovu - 7 tonnellate, prodotti petroliferi e grassi - 3 mila tonnellate di prodotti lattiero-caseari - mille tonnellate, con una riduzione di posti di lavoro nel settore agroalimentare - fino a 2500 persone. Ricordiamo, 16 maggio, il Consiglio dei ministri ha adottato un decreto № 469 "Sulla concessione di licenze di importazioni di alcuni tipi di pasta e prodotti dolciari e materie prime per la loro produzione al di fuori del territorio doganale comune dell'Unione doganale." Secondo questa decisione, l'importazione della Repubblica di Belarus da fuori pasticceria Unione doganale effettuata su licenze singole, che sono emessi dal ministero del Commercio in coordinamento con il Ministero dell'Agricoltura e dell'Alimentazione e la preoccupazione bielorusso Stato Food Industry Belgospischeprom. La domanda di titolo deve essere coerente con la presenza di Belgospishcheprom concluso tra preoccupazione e produttore di prodotti dolciari in base ad accordi di fornitura nella Repubblica di Bielorussia, dove dovrebbe essere istituito prezzi minimi per i loro prodotti. La Bielorussia è il quarto mercato estero per l'industria dolciaria ucraino. Secondo il Ministero delle entrate e Doveri di Ucraina, nel 2013 l'esportazione di pasticceria dall'Ucraina alla Bielorussia pari a 24.400 tonnellate per un valore di 70 milioni dollari importazioni da Russia a Ucraina lo scorso anno pari a 1.200 tonnellate per un valore di 3,3 milioni dollari . ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806787"]Si hanno notizie circa l'attuale situazione nella Transcarpazia? Non escluderei del tutto l'eventualità che la minoranza ungherese presente in questa regione possa ribellarsi sull'esempio del Donbass, magari con il sostegno dei paramilitari di Jobbik, il radicato quanto controverso partito ultranazionalista ungherese.[/quote] i Jobbik sono veramente cattivi altro che pravy sektor....... ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- gli jobbik sono della stessa pasta di pravy sektor ecco perchè non insorgono... ----------------------------------- ghigo112000 16 Giugno 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806793"]gli jobbik sono della stessa pasta di pravy sektor ecco perchè non insorgono...[/quote] anche questo è vero insomma se questa notizia della belarus è vera mi sa che poroshenko i suoi cioccolatini se li dovrà mangiare tutti! ----------------------------------- luq 16 Giugno 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Interessante, l'Ucraina ha trovato uno strano modo per convincere i soldati a combattere. Gli daranno delle parti di terreno gratuitamente. Non è qualche strana follia di propaganda russa, lo dice direttamente il Kiev Post. Praticamente non avendo i soldi per pagarli gli rimane il terreno (anche se loro dicono che è per patriottismo, ma ci credo poco). Ukraine's Land Agency give land to soldiers in the east for free http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-land-agency-give-land-to-soldiers-in-the-east-for-free-352100.html ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806796"][quote user="sovietboy" post="6806793"]gli jobbik sono della stessa pasta di pravy sektor ecco perchè non insorgono...[/quote] anche questo è vero insomma se questa notizia della belarus è vera mi sa che poroshenko i suoi cioccolatini se li dovrà mangiare tutti![/quote] Non escludo che pure la russia boicotti prima o poi i suoi cioccolatini.... tanto lui spera di venderli in europa... sìsì... con i concorrenti come la nestlè.... ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806797"]Interessante, l'Ucraina ha trovato uno strano modo per convincere i soldati a combattere. Gli daranno delle parti di terreno gratuitamente. Non è qualche strana follia di propaganda russa, lo dice direttamente il Kiev Post. Praticamente non avendo i soldi per pagarli gli rimane il terreno (anche se loro dicono che è per patriottismo, ma ci credo poco). Ukraine's Land Agency give land to soldiers in the east for free http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-land-agency-give-land-to-soldiers-in-the-east-for-free-352100.html[/quote] ma quale terreno gli danno? quello conquistato del donbass? ----------------------------------- Bes 16 Giugno 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806797"]Interessante, l'Ucraina ha trovato uno strano modo per convincere i soldati a combattere. Gli daranno delle parti di terreno gratuitamente. Non è qualche strana follia di propaganda russa, lo dice direttamente il Kiev Post. Praticamente non avendo i soldi per pagarli gli rimane il terreno (anche se loro dicono che è per patriottismo, ma ci credo poco). Ukraine's Land Agency give land to soldiers in the east for free http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-land-agency-give-land-to-soldiers-in-the-east-for-free-352100.html[/quote] Indovinate quali terreni darebbero a questi "patrioti" ukraini? Ma naturalmente le terre portate via ai "terroristi" russofoni! Già la settimana scorsa il ministro della difesa Koval ha annunciato la creazione di "zone di filtraggio" atte al controllo e alle rieducazione dei cittadini usciti dalle aeree del Donbass. Questi vogliono creare una vera e propria pulizia etnica dell'area, in pieno stile nazista. ----------------------------------- icipo76 16 Giugno 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806801"][quote user="luq" post="6806797"]Interessante, l'Ucraina ha trovato uno strano modo per convincere i soldati a combattere. Gli daranno delle parti di terreno gratuitamente. Non è qualche strana follia di propaganda russa, lo dice direttamente il Kiev Post. Praticamente non avendo i soldi per pagarli gli rimane il terreno (anche se loro dicono che è per patriottismo, ma ci credo poco). Ukraine's Land Agency give land to soldiers in the east for free http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-land-agency-give-land-to-soldiers-in-the-east-for-free-352100.html[/quote] Indovinate quali terreni darebbero a questi "patrioti" ukraini? Ma naturalmente le terre portate via ai "terroristi" russofoni! Già la settimana scorsa il ministro della difesa Koval ha annunciato la creazione di "zone di filtraggio" atte al controllo e alle rieducazione dei cittadini usciti dalle aeree del Donbass. Questi vogliono creare una vera e propria pulizia etnica dell'area, in pieno stile nazista.[/quote] una cosa del genere credo non potra' mai accadere (almeno spero) tuttu questi sfollati , cacciati dalle loro terre finirebbero tutti in russia come profughi di fatto gia' sta accadendo ma i numeri sono ancora contenuti ma un esodo bibblico la russia non lo permettera non sarebbe una cosa sostenibile ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Durante il bombardamento di oggi a Sloviansk è stata danneggiata una chiesa in uno dei villaggi distrutti In Ucraina orientale, la gente continua a morire. Il Presidente Poroshenko, ha aperto una riunione del Consiglio di Sicurezza Nazionale e Difesa, oggi per discutere il piano di pace proposto, che prevede un cessate il fuoco questa settimana. Tuttavia, in precedenza aveva promesso di smettere di combattere per la fine della scorsa settimana e non hanno mantenuto la parola. Oggi, ha fatto la riserva che il cessate il fuoco sarà possibile solo dopo il ripristino del controllo di frontiera. Bombe nella notte sono state lanciate di nuovo a Slaviansk dove è stata danneggiata una chiesa. E oggi ci sono stati i funerali della infermiera, morta Sabato durante il bombardamento dell'ospedale. Tatiana Maikova morta dopo un ricovero di 15 ore in sala operatoria. Quel giorno le truppe ucraine hanno bombardato esattamente e intenzionalmente le strutture mediche di Slovyansk. L'Ucraina prevede di acquistare il gas dall'Europa in modo "inverso" L'Ucraina non ha rimborsato due miliardi del debito per le forniture di gas. Il termine ultimo per la ricezione di denaro per conto di "Gazprom" è scaduto alle ore 10, e la società russa ha trasferito modalità ucraina "Naftogaz" di consegna prepagata. In pratica ciò significa che la quantità di gas fornito all'Ucraina e ora ridotta a zero. Ora, dalla Russia al sistema di trasporto del gas ucraino è solo un gas di transito per i partner europei. Mentre a Mosca dice: il debito totale dell'Ucraina ha raggiunto 4,5 miliardi, e di stabilirsi in una parte significativa del "Gazprom" non permetterà per un pagamento anticipato per le consegne future. L'Ucraina deve prima pagare il debito di quasi due miliardi di dollari per il carburante ottenuto dalla loro alla fine dello scorso anno, e solo dopo che Kiev sarà in grado di ottenere il gas, ha detto oggi in una grande conferenza stampa per i giornalisti russi e stranieri il capo della "Gazprom" Alexey Miller. La transizione verso un sistema di prepagato potrebbe essere fatto molto prima, ha detto. Rimandare questo passo, la parte russa, infatti, mostra buona volontà. In conformità con il contratto attuale'' Naftogaz "di Ucraina 'devono garantire la regolare fornitura di gas ai punti di consegna, vale a dire, per i consumatori europei. Ingiustificato desiderio di ricevere il gas al di sotto del prezzo di mercato e la posizione non costruttiva - dice, se non si riduce il prezzo, non pagano nulla - sembra un ricatto. Questa è la valutazione della situazione attuale che circonda le forniture di gas all'Ucraina, Dmitry Medvedev. Presidente del governo russo ha tenuto oggi un incontro con il ministro dell'Energia Alexander Novak e capo di "Gazprom" Aleksej Miller. Inoltre, come riportato da Miller, durante i negoziati con l'Ucraina, Gazprom ha compiuto un passo senza precedenti. In realtà, proponendo di abbandonare il principio di base di tutti i contratti a lungo termine - schema "Take it e pagare." Lei richiamo coinvolge pesanti ammende per l'Ucraina in caso di "Naftogaz" non toglierà dal tubo tutti i volumi di carburante prescritti obblighi contrattuali. "Gazprom" ha già fatto appello al procedimento arbitrale internazionale di Stoccolma contro il "Naftogaz" dell'Ucraina. "Questo è il recupero del debito per un importo di 4,5 miliardi di dollari, ha detto Miller. A sua volta, il ministro dell'Energia Novak ha ringraziato i rappresentanti della Commissione europea e commissario europeo Guenther Oettinger personalmente, che gli ultimi giorni sono stati a guardare colloqui di gas compromesso tripartito. Sam Guenther Oettinger ha invitato a non politicizzare la questione del gas. "Credo che nell'interesse di tutti non utilizzare settore del gas come strumento politico, e conferma che i partner russi non usano gas come strumento politico contro l'Unione Europea" - ha detto l'assessore. Nel corso di una conferenza stampa a testa "Interfax" di "Gazprom" Aleksej Miller ha detto il nome dell'uomo che, a suo parere, non solo politicizzare la questione del gas, ma è anche l'autore della posizione non costruttiva di Kiev. Yatsenyuk oggi ha incaricato il Ministero del combustibile e dell'energia e il Ministero della Giustizia a preparare un disegno di legge per imporre lo stato di emergenza nel settore energetico. Cosa fa questa situazione, non è assolutamente chiaro. Nell'anno di prevenire una catastrofe energetica, l'Ucraina dovrebbe essere di 25 miliardi di metri cubi di gas. Oggi nel deposito sotterraneo di gasdotto russo aveva pompato circa la metà. Autorità di Kiev si aspettano che il resto di acquistare in Europa attraverso la cosiddetta fornitura inverso. Ecco come valutare il piano del governo ucraino a Mosca. La Russia è pronta a continuare il dialogo, ma a condizioni diverse. '' Gazprom'' può tornare al tavolo dei negoziati non appena il debito è a Kiev per il gas prodotto verrà rimborsato. Dopo l'aeroporto di Lugansk le milizie separatiste hanno preso il controllo della Banca Nazionale di Donetsk ----------------------------------- sovietboy 16 Giugno 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806802"] di fatto gia' sta accadendo ma i numeri sono ancora contenuti ma un esodo bibblico la russia non lo permettera non sarebbe una cosa sostenibile[/quote] tra l'altro finiti i conflitti le persone vorranno tornare nelle loro terre. ----------------------------------- Fedor 16 Giugno 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dopo settimane di sostanziale tranquillità vengono segnalati nuovi movimenti di truppe russe presso il confine con l'Ucraina. http://www.geopoliticalcenter.com/2014/06/truppe-russe-si-avvicinano-allucraina/ ----------------------------------- luq 16 Giugno 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ad Odessa ancora manifestazione davanti all'ambasciata russa, anche Pravyi Sektor presente, pare ci siano stati scontri. Aggiungo, fonti Ucraine dicono fossero circa 200 persone, hanno cercato di buttare delle gomme probabilmente per fare barricate o per dargli fuoco, la polizia li ha fermati. Almeno un uomo è rimasto ferito negli scontri contro la polizia. 4 sono stati arrestati, Igor Palitsa, il governatore dell'oblast, ha detto che sono stati ritrovati anche esplosivi e un coltello. Uno degli arrestati non è di Odessa. Da TheInterpreter [img]https://pbs.twimg.com/media/BqQxcOWCEAAWpEb.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 16 Giugno 2014, 18:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806799"][quote user="luq" post="6806797"]Interessante, l'Ucraina ha trovato uno strano modo per convincere i soldati a combattere. Gli daranno delle parti di terreno gratuitamente. Non è qualche strana follia di propaganda russa, lo dice direttamente il Kiev Post. Praticamente non avendo i soldi per pagarli gli rimane il terreno (anche se loro dicono che è per patriottismo, ma ci credo poco). Ukraine's Land Agency give land to soldiers in the east for free http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-land-agency-give-land-to-soldiers-in-the-east-for-free-352100.html[/quote] ma quale terreno gli danno? quello conquistato del donbass?[/quote] :smt042 :smt042 :smt042 Dai non ci credo.... :smt044 Ma cosa sono le Crociate del medioevo in cui si assegnavano i feudi a chi partiva? :lol: ----------------------------------- Maxdivi 16 Giugno 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806793"]gli jobbik sono della stessa pasta di pravy sektor ecco perchè non insorgono...[/quote] Si ma li odiano perche' hanno compiuto azioni contro i cittadini-monumenti ungheresi in Transcarpazia. Hanno chiesto l'espulsione anche di Svoboda. ----------------------------------- tuono 16 Giugno 2014, 20:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ciao a tutti copio e incollo questo articolo, è un pò lungo, ma interessante. Qualche giorno fa si era sparsa la voce di una bozza di risoluzione sull’Ucraina, che la Russia avrebbe sottoposto al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, per l’ottenimento dei un cessate il fuoco, la creazione di una No-Fly zone e l’apertura di corridoi umanitari verso le città assediate dalle forze armate di Kiev, ma al momento nulla è stato presentato. È ovvio che la bozza sarebbe caduta sotto la mannaia del veto USA, magari accompagnato da quelli inglese e francese: una ghiotta ripicca per tutte le volte che la Russia ha bloccato iniziative, più o meno, analoghe degli atlantisti, come dire chi di veto ferisce di veto perisce. Così il Cremlino pare abbia preferito evitare una magra figura che sarebbe stata accompagnata da una virulenta campagna mediatica che lo avrebbe accusato di incoerenza. Eppure avrebbe potuto essere una mossa non così sbagliata, perché, se adeguatamente modulata, la presentazione della bozza avrebbe potuto smascherare il doppiopesismo e le incoerenze della Casa Bianca. Le situazioni siriane e ucraine sono, infatti facilmente paragonabili, a patto di non dimenticare che, piaccia o no, Assad, sotto il profilo giuridico, era e resta il legittimo governo della Siria, mentre il governo di Kiev è figlio di un subdolo colpo di stato, mascherato da insurrezione popolare. Non parlateci di Maidan e dei sui eroici ragazzi, morti per l’oligarca Poroschenko: un colpo di stato si è consumato quando, con la garanzia dei ben tre ministri degli esteri della UE, governo e opposizioni firmarono un accordo, che fu immediatamente disatteso sia dalle opposizioni che dai garanti. Sul campo di battaglia, invece, la similitudine è molto più stretta: i ribelli di entrambi i paesi sono sotto il fuoco degli eserciti regolari e grande è la strage fra i civili, anche i “numeri” sarebbero assolutamente comparabili. Se vi fosse coerenza, quindi, non dovrebbe essere la Russia a presentare un risoluzione, ma gli Usa, che peraltro avrebbero il testo già bello e pronto: basta, infatti, sostituire, ove del caso, “regime di Damasco” con “regime di Kiev”. Invece Kerry & Co, mentre condannano la repressione siriana, sostengono apertamente l’azione militare di Kiev contro i “terroristi”: Lavrov non è mai arrivato a tanto nel suo “sostegno” ad Assad. “Terroristi” questo è, infatti, il termine che Kiev impiega per definire gli insorti, nonostante non un atto terroristico è stato compiuto dai “filorussi”, che semmai li hanno subiti, vuoi dagli irregolari di Settore Destro che dai regolari dell’aviazione di Kiev. Certo, anche in Siria è stato evocato il terrorismo contro gli insorti, ma non quando ci si riferiva ai combattenti sul terreno, ma ogni volta che esplodeva un’autobomba che faceva strage di civili: e in questi casi l’impiego del termine è corretto, peccato che per gli USA i questi terroristi non fossero tali, anzi terrorista poteva essere l’artiglieria o l’aviazione di Assad, ma allora perché queste sì e quelle di Kiev no?. Va però detto, ad onor del vero, che il Pentagono, al contrario della “junta” kievita, non abusa del termine terrorista: persino nei teatri asiatici in cui sono dispiegate le forze atlantiste il nemico è chiamato “insurgent”, insorto, e questo sono i miliziani russofoni del Donbass: insorti e non terroristi, la qualifica non può dipendere dalla fazione per la quale si parteggia. La tentazione del doppio standard è però troppo forte perché non vi si ceda nella speranza che i media lo accettino e consacrino: in fondo quanti media mainstream ricordano le posizioni atlantiste di tre mesi fa, "Yanukovich non si azzardi ad usare l'esercito contro i civili, non osi superare la linea rossa altrimenti la comunità internazionale dovrà intervenire.", e le comparano con quelle di degli ultimi giorni, "le operazioni anti terrorismo, con l'uso dell'esercito, sono legittime". In Donbass è in corso una operazione militare in grande stile, almeno per gli standard delle forze armate ucraine, nel quadro di una guerra civile, anzi ormai di secessione, assolutamente assimilabile a quelle messe in atto dai siriani contro i loro ribelli, ma in questo caso quella che deve fermarsi è l’azione della Russia, anche se ad avanzare sono gli uomini di Kiev. Fino a prova contraria non c’è intervento diretto russo sul terreno, e Putin questa prova l’ha prontamente sollecitata senza neppure ottenere una fasla, in stile armi chimiche di Assad. Certo qualche aiuto starà pur filtrando, sarebbe ingenuo pensare il contrario, ma se gli atlantisti e i loro alleati sauditi hanno potuto negare di aver fornito aiuti ai ribelli in Siria , può ben farlo anche Putin, almeno se si usa lo stesso metro. Anche in Donbass, come in Siria, stanno affluendo volontari “stranieri”, ma, ironia della sorte i più organizzati sarebbero, i ceceni. Sì proprio loro, quelli che Settore Destro voleva intervenissero a fianco di Kiev in Crimea: che anche sulla Cecenia non ce l’abbiano raccontata giusta? Una differenza, però, c’è: in Siria il grosso dell’intervento straniero veniva proprio da organizzazioni che sono legittimamente etichettabili come terroristiche e il denaro per il reclutamento era, ed è, frutto dei proventi dai traffici d’oppio afghano con qualche integrazione saudita, fatto di cui solo i media mainstream pare non si siano accorti. Kiev avanza, accerchia città e le bombarda, ma chi deve ritirare le truppe è Putin: truppe anche fossero ad un centimetro dal confine ucraino sarebbero pur sempre sul suolo russo. Gli USA sono troppo abituati a dettar legge su cosa i popoli e i governi devono fare a casa propria, forti del fatto che la stampa e le televisioni stanno facendo credere che i soldati siano in Ucraina: poteva esser vero per la Crimea, ma non per il Donbass. Passa quasi inosservato, anzi viene giustificato, che chi sta dispiegando il suo arsenale presso i confini ucraini e russi, invece, è proprio la NATO, senza considerare che i mercenari della ex Blackwater sono in Ucraina almeno fin dai tempi dei cecchini di Maidan, ma nessuno dei nostri solerti giornalisti rileva che chi pratica l’intimidazione con le armi è proprio l’Alleanza. Poco importa che forze di terra e dell’aria stiano venendo dislocate presso i confini Russi e il Mar Nero pulluli di unità Nato, abbastanza lontano dalle acque territoriali statunitensi o francesi: ma vi immaginate le reazioni mediatiche e governative se la marina russa mandasse anche un solo cacciatorpediniere nel Golfo del Messico? Per favorire la distensione, intanto, Obama, il Nobel per la pace, propone un piano di riarmo per un miliardo di dollari, chissà se metterà nel fondo anche il denaro dell’ex prestigioso riconoscimento? Ma chi riarma e minaccia è Putin, che voglia accreditarsi per un Nobel per la Pace anche lui? Insomma, se gli USA fossero coerenti con la linea tenuta sulla Siria dovrebbero esser loro proporre loro una risoluzione contro Kiev, e invece agitano ingerenze moscovite nel Donbass, dove la rivolta sarebbe stata proprio sobillata dal Cremlino. Al momento però le uniche evidenze disponibili sono che, piuttosto, è stato il colpo di stato di Kiev ad essere operazione gestita dall’estero. Però è Putin che deve giustificarsi e dar prova di buona volontà negoziale, mentre invece gli USA sostengono l’azione militare nel Donbass, dimentichi che nella crisi siriana Putin esercitò pressioni su Assad, mentre gli atlantisti e Riad fomentarono la rivolta e spinsero a lungo gli insorti a rifiutare ogni dialogo. Non scordiamoci, poi, che le sommosse di Maidan sono durate mesi, durante i quali non si mosse foglia nell’est del paese o in Crimea: la ribellione esplose quando, ad un corrotto presidente, si è cercò di imporne di peggiori, dimostrando che c’erano interessi diversi dalla libertà che dirigevano l’orchestra di Maidan, dove magari molta era la gente in buona fede. Gente che però ha comunque applaudito in massa quando, in un paese in piena crisi economica, il primo provvedimento fu di cercare di togliere dignità alla lingua russa: c’è bisogno di qualcuno che orchestri la rivolta o in questi casi esplode spontanea? Certo, in Crimea Mosca è andata giù pesante, intimidendo con le forze della marina dislocate in loco, come da trattati, e, probabilmente, usando i suoi di “Blackwater”: ma come si poteva pensare che consegnasse le sue basi navali alla NATO, che, pur di espandersi nella penisola, è arrivata a sostenere la legittimità delle politiche sovietiche di Krushov. Una “contraddizione” che, però, non è una gran sorpresa: nel Caucaso gli esportatori di democrazia seguono le linee di confine stabilite da Stalin. Se ingerenza comprensibile è stato l’esercitare forti pressioni su Ianucovich perché non si lasciasse andare a repressioni violente della piazza, meno comprensibile è perché altrettali pressioni non furono fatte su Erdogan, che a Gezi ha colpito più duro di Ianucovich, repressione che ha replicato non appena si è provato a celebrare l’anniversario della rivolta. Dov’erano allora e dove sono ora i ministri della UE? Perché non spingono Erdogan ad un compromesso? Si dirà che Erdogan ha la legittimazione delle urne, ma anche Ianucovich l’aveva. State tranquilli, però, che se Gezi avesse raggiunto le dimensioni di Maidan, non le avrebbe raggiunte: l’esercito o chi per lui sarebbe intervenuto pesantemente senza conseguenze atlantiste, altro che i cecchini di Kiev, che, ormai è chiaro, non erano di Ianucovich e sparavano in maniera ecumenica perché il golpe potesse essere. Inaucovich arrivò ad offrire un’amnistia, ma che la condizione fosse il deporre le armi e lasciare la piazza fu ritenuto inaccettabile, ora che la stessa condizione è stata posta dalla “Junta” è, invece, tutto regolare. Allora fu addirittura considerato autoritario e antidemocratico l’inasprimento delle pene per i manifestanti che il deposto Presidente cercò di attuare, eppure le nuove sanzioni erano in linea con quelle in vigore nella maggior parte delle democrazie occidentali. Particolare scandalo destò il fatto che aveva provato addirittura a vietare di manifestare con il volto coperto: ma allora siamo in dittatura anche in Italia, almeno se usiamo un peso e una misura. Meno male che ciò non venne fatto e così potemmo restare una democrazia, nonostante un Governo non legittimato dal voto popolare e un Parlamento eletto con una legge incostituzionale, che ha eletto a sua volta un Presidente, che si è ben guardato di svolgere il suo compito di guardiano della Costituzione sciogliendo le anticostituzionali Camere . Nessuno, a proposito di leggi repressive sulla libertà di manifestare, però alza voci adeguatamente sdegnate, almeno nei media sotto tutela atlantista, per la richiesta di condanna a 98 anni per la ragazza dal foulard rosso, simbolo di Gezi. Eppure lei non si era macchiata di alcun atto di violenza, ma solo di dissenso, chissà cosa avrebbe fatto Erdogan se Maidan fosse stata una piazza di Ankara? Probabilmente un macelleria messicana, ma probabilmente nessuno lo avrebbe disturbato. Poi, si sa che per la Turchia le risoluzioni ONU non valgono, con Ankara si tratta per Cipro, quando invece gli si dovrebbe imporre di rispettarle punto, volente o nolente: altro che trattare o coccolare in vista di possibili ingressi nella UE. Se gli USA fossero coerenti una risoluzione, tanto lo tangono, se la meriterebbe pure Erdogan, o almeno un po’ di sanzioni, visto che per lui esser democratico significa poter chiudere social network e You Tube. A lui, però, si perdona tutto, pure il negazionismo di Stato su genocidi, tanto è solo il Metz Yeghern mica la Shoà, Hitler aveva ragione, nessun si ricorda del genocidio degli armeni e, anzi, è meglio nessuno se ne ricordi: Ankara è un alleato. Su qualche dichiarazione di Kerry si può, però, anche essere d’accordo, come quando sostiene che ci sono state elezioni scontate e tenute in situazioni di assoluta irregolarità. Cioè, si potrebbe essere d’accordo se estendesse il suo giudizio sulle presidenziali siriane a quelle ucraine: anche vi fosse un reale consenso per i due presidenti, sia l’elezione di Assad che di Poroschenko sono viziate da irregolarità che le rendono “non elezioni” come dice Kerry. Tuttavia devono essere “non elezioni” in entrambi i paesi, altrimenti va riconosciuta legittimità ad entrambe, come risulta abbia fatto Putin. Certo non il Presidente russo non sarà stato motivato dal più puro spirito democratico, più probabilmente sarà stato per da real politik da una parte e da riconoscimento del popolo sovrano dall’altra. In quale caso l’una o l’altro decidete pure voi, anche a seconda della tifoseria, qui ci limitiamo a comparare i fatti, senza schierarci, anche se questo per alcuni è massima espressione di faziosità e partigianeria: si sa che c’è no fly zone e no fly zone, se ad imporla sono i caccia NATO è legittima, se a farlo sono quelli russi è aggressione, e se pensi che così si stiano usando due pesi e due misure sei un prezzolato al soldo della propaganda putiniana. Non preoccupiamoci troppo però le sanzioni USA pare siano a blocchi partenza e stiano per colpire duro, ma non la Russia, bensì la Francia: BNP Paribas avrebbe avuto rapporti commerciali con paesi sotto embargo USA come Iran, Sudan e Cuba, e quindi pare subirà multe terrificanti. Con alleati così chi ha bisogno di nemici? Ma chi è pronto ad irrogare sanzioni economiche tali, che addirittura Hollande, alzando timidamente la voce, considera inappropriate e sproporzionate, pretende al contempo che la Francia dovrebbe sospendere la vendita delle fregate Mistral alla marina russa. Meglio che Hollande faccia la voce più grossa e contesti la legittimità stessa delle sanzioni e, imparando da Putin, minacci ritorsioni rivendicando la sovranità nazionale, altrimenti alle prossime elezioni, politiche o presidenziali, la Le Pen potrebbe fare veramente il pieno. Alla fine non resta che prendere atto che Gli USA perseguono una sola “risoluzione”: i propri interessi ad ogni costo: anche di calpestare qualsiasi forma di diritto o di pudore, anzi pare ci provino un perverso gusto al limite dell’ostentazione. Tuttavia , alcuni analisti mainstream occidentali, casualmente francesi, cominciano a ritenere che il grande comunicatore Obama stia commettendo un errore dopo l’altro e cedendo quello scettro a Putin, nonostante tutti i media sotto tutela ripetano il mantra che il Presidente russo è un dittatore. Come, però, come Ianucovich ci ha insegnato: per gli esportatori di democrazia i risultati elettorali non hanno che un significato relativo. Anche i brogli e le irregolarità nelle tornate elettorali si sa che hanno rilevanza a seconda dell’opportunità, peccato che si arroga di decidere quando è una nazione che ha eletto un Presidente con le urne taroccate della Florida e quindi farebbe meglio a tacere sulle “non elezioni”. Se poi proprio non riescono a tacere se la prendano con l’Italia, peccato, invece, che agli USA i governi non eletti ed eterodiretti piacciono troppo. Ferdinando Menconi ----------------------------------- Fedor 16 Giugno 2014, 20:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La devastazione di una chiesa a Slavyansk. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iPXaSfDkV18&list=UUSK57JMV0OJL1C7V-YOEVkQ&feature=share&index=2[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 16 Giugno 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140616/1012270602.html I neofascisti di Pravy Sektor hanno annunciato la formazione di un'unità di combattimento per "la guerriglia" nel Donbass. Questa settimana verrà messo in piedi il quartier generale di "resistenza nazionale nel Donbass". Non capisco: il cioccolataio non aveva detto che una volta diventato presidente, "nel giro di poche ore o giorni" sarebbero stati sradicati i "terroristi"? Se formano ulteriori unità paramilitari, significa che "i 4 gatti" resisteranno molto a lungo :roll: Riguardo al gas, rimango biasito dalle dichiarazioni dei fenomeni di Kiev, secondo cui "alcune compagnie europee" sarebbero disposte a rivendere il gas all'Ucraina :roll: Una domanda: qual è il prezzo di Gazprom per l'Europa? A sensazione dovrebbe aggirarsi sui 380 dollari, Kiev vuole pagare il gas a 300 dollari..economicamente non sta in piedi la vendita di "gas reverse". Inoltre, ipotizzando che il prezzo per l'Europa sia di 300 dollari, non escludo che la Russia riveda i contratti al rialzo se sarà avviata la vendita di "gas reverse": alla fine della fiera è l'Europa (noi con bollette più salate) che se lo prende in quel posto, il tutto per i capricci e l'arroganza di un governo neofascista e illegittimo e per dare il gas scontato all'Ucraina :twisted: :twisted: :twisted: ----------------------------------- geom_calboni 16 Giugno 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Russia ha chiuso i rubinetti del gas all' Ukraijna. Giusto o sbagliato non è questo il punto ma cosa bisognava aspettarsi? C'è una guerra in corso e la Russia gli fa credito e lo sconto? A me sembra una reazione, criticabile o meno, ma normale. Che si aspettavano? I favori? Non la pensa così il gruppo di sostenitori del "maidan" che sobillano le badanti a questo atto "vergognoso" della Russia. Stanno facendo campagna su internet anche a tifare contro la Russia ai Mondiali di calcio. Quanti babbei esistono che li seguono e come sono "scaltri" questi personaggi a crearsi una carriera sulle teste di queste povere badanti. Ovviamente stanno anche pompando tra di esse le loro aziende, come agenzie per il rilascio di visti e vacanze per l' Italia. Lucrano su morti, disperazione ed ignoranza. ----------------------------------- geom_calboni 16 Giugno 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806820"]La Russia ha chiuso i rubinetti del gas all' Ukraijna. Giusto o sbagliato non è questo il punto ma cosa bisognava aspettarsi? C'è una guerra in corso e la Russia gli fa credito e lo sconto? A me sembra una reazione, criticabile o meno, ma normale. Che si aspettavano? I favori? Non la pensa così il gruppo di sostenitori del "maidan" che sobillano le badanti a questo atto "vergognoso" della Russia. Stanno facendo campagna su internet anche a tifare contro la Russia ai Mondiali di calcio. Quanti babbei esistono che li seguono e come sono "scaltri" questi personaggi a crearsi una carriera sulle teste di queste povere badanti. Ovviamente stanno anche pompando tra di esse le loro aziende, come agenzie per il rilascio di visti e vacanze per l' Italia. Lucrano su morti, disperazione ed ignoranza.[/quote] ----------------------------------- Losagen 16 Giugno 2014, 22:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina costruirà un muro di frontiera con la Russia 23:02 - Ucraina La Sicurezza Nazionale e Difesa dell'Ucraina incaricato il Governo di demarcare il confine orientale. Lo ha annunciato dopo un incontro del Segretario NSDC Andrew Paruby, scrive RBC . In particolare, sarà costruito lungo il confine di strutture di ingegneria, e in aggiunta, al fine di impedire l'ingresso di materiale militare russo e caccia sono anche previste e attività di intelligence. Paruby sottolineato che il servizio nazionale di frontiera deve presentare i progetti delle opere di ingegneria richiesto , che sarà costruito lungo il confine per il bilancio dello Stato. "In effetti, abbiamo ancora difeso fossati di confine, purtroppo, non siamo stati in grado di raggiungere la Lugansk e Donetsk, ma ora la questione è più complessa e strutture di ingegneria fondamentali, che dovrebbero essere attuate dal Consiglio dei Ministri per i fondi di bilancio, servizi di frontiera dovrebbe essere . una bozza unica cosa che il presidente vuole - di avere fatto il più presto possibile "- ha detto Paruby. Inoltre, ha detto, ha discusso le barche divieto approccio dalla Russia verso i porti del Mar di Azov. Nel corso della riunione, ha detto Paruby, ha anche discusso la creazione di un ordine temporaneo di attraversare i valichi di frontiera russo-ucraina esclusivamente per i collegamenti ferroviari e aerei, se necessario - la possibilità di sospendere il lavoro di questi posti di blocco. Ricordiamo, 13 giugno ucraino miliardario presidente del Dnipropetrovsk Regional State Administration Igor Kolomoisky offerto presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko barricate fissaggio costruzione al confine tra Ucraina e Russia. Secondo il progetto, ha diretto l'amministrazione del presidente dell'Ucraina, solido due metri di recinzione in acciaio alta della lunghezza di 1900 km di confine può essere installato in sei mesi. Mentre per la maggior parte recinzione con filo spinato sarà mancherà la corrente elettrica, e nei suoi approcci per attrezzare fossati e la mia. Il costo complessivo di creare ostacoli allo studio di fattibilità è stimato a 100 milioni di euro. Mentre una parte significativa del finanziamento è pronta a fornire fondi in base Kolomoiskiy "Dnepr-1". ----------------------------------- luq 16 Giugno 2014, 22:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806820"]La Russia ha chiuso i rubinetti del gas all' Ukraijna. Giusto o sbagliato non è questo il punto ma cosa bisognava aspettarsi? C'è una guerra in corso e la Russia gli fa credito e lo sconto? A me sembra una reazione, criticabile o meno, ma normale. Che si aspettavano? I favori? Non la pensa così il gruppo di sostenitori del "maidan" che sobillano le badanti a questo atto "vergognoso" della Russia. Stanno facendo campagna su internet anche a tifare contro la Russia ai Mondiali di calcio. Quanti babbei esistono che li seguono e come sono "scaltri" questi personaggi a crearsi una carriera sulle teste di queste povere badanti. Ovviamente stanno anche pompando tra di esse le loro aziende, come agenzie per il rilascio di visti e vacanze per l' Italia. Lucrano su morti, disperazione ed ignoranza.[/quote] Geometra sicuramente ti registro mercoledì, purtroppo gli MP non mi funzionano ancora :-D Però vorrei fare una precisazione su una cosa che ho sentito da molti. La Russia non ha tagliato il gas all'Ucraina come molti media nostrani ci dicono o almeno io non la vedo da questa prospettiva. L'Ucraina il gas può ancora averlo anche domani basta che lo paghi in anticipo, cosa che si fa normalmente e di consueto con i debitori, e ad un prezzo onesto, in linea con il mercato. Altrimenti può sempre saldare il debito e a quel punto la Russia fornirebbe di nuovo il gas senza anticipi. Riguardo peraltro alle minacce russe sul gas (filone su cui sta spingendo Washington), spero di non dire una cavolata, ma a me pare che la Russia non abbia fatto alcuna minaccia a stati europei. Chi paga ha il suo gas mi pare. E Gazprom si è impegnata a fornire il quantitativo come di contratto. Quindi di che minacce parliamo? Del fatto che a chi non paga gli staccano il gas? Vorrei precisare che non è la prima (e a questo punto direi neanche l'ultima) volta che l'Ucraina non paga, è successo nel 2009 e anche nel 2006 (vado a memoria). Non si può volere tutto, alcune scelte ne precludono altre. ----------------------------------- Bozhe82 16 Giugno 2014, 22:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806815"]La devastazione di una chiesa a Slavyansk. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iPXaSfDkV18&list=UUSK57JMV0OJL1C7V-YOEVkQ&feature=share&index=2[/youtube][/quote] Qui qlcn che sostiene il governo fantoccio di Kiev, ci aveva accusato di essere "bolscevichi", ma alla fine i fatti danno torto: l'esercito ucraino ha tirato giù una chiesa :wink: ----------------------------------- Bozhe82 16 Giugno 2014, 22:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806829"][quote user="geom_calboni" post="6806820"]La Russia ha chiuso i rubinetti del gas all' Ukraijna. Giusto o sbagliato non è questo il punto ma cosa bisognava aspettarsi? C'è una guerra in corso e la Russia gli fa credito e lo sconto? A me sembra una reazione, criticabile o meno, ma normale. Che si aspettavano? I favori? Non la pensa così il gruppo di sostenitori del "maidan" che sobillano le badanti a questo atto "vergognoso" della Russia. Stanno facendo campagna su internet anche a tifare contro la Russia ai Mondiali di calcio. Quanti babbei esistono che li seguono e come sono "scaltri" questi personaggi a crearsi una carriera sulle teste di queste povere badanti. Ovviamente stanno anche pompando tra di esse le loro aziende, come agenzie per il rilascio di visti e vacanze per l' Italia. Lucrano su morti, disperazione ed ignoranza.[/quote] Geometra sicuramente ti registro mercoledì, purtroppo gli MP non mi funzionano ancora :-D Però vorrei fare una precisazione su una cosa che ho sentito da molti. La Russia non ha tagliato il gas all'Ucraina come molti media nostrani ci dicono o almeno io non la vedo da questa prospettiva. L'Ucraina il gas può ancora averlo anche domani basta che lo paghi in anticipo, cosa che si fa normalmente e di consueto con i debitori, e ad un prezzo onesto, in linea con il mercato. Altrimenti può sempre saldare il debito e a quel punto la Russia fornirebbe di nuovo il gas senza anticipi. Riguardo peraltro alle minacce russe sul gas (filone su cui sta spingendo Washington), spero di non dire una cavolata, ma a me pare che la Russia non abbia fatto alcuna minaccia a stati europei. Chi paga ha il suo gas mi pare. E Gazprom si è impegnata a fornire il quantitativo come di contratto. Quindi di che minacce parliamo? Del fatto che a chi non paga gli staccano il gas? Vorrei precisare che non è la prima (e a questo punto direi neanche l'ultima) volta che l'Ucraina non paga, è successo nel 2009 e anche nel 2006 (vado a memoria). Non si può volere tutto, alcune scelte ne precludono altre.[/quote] Dato che South Stream non è pronto, il gas per l'Europa centrale e meridionale passa attraverso i gasdotti ucraini... la Germania e l'Europa settentrionale sono "immuni", visto che il gas arriva direttamente dalla Russia tramite North Stream. La Russia immetterà gas SOLO per i Paesi europei, ma non può controllare i gasdotti nel territorio ucraino... ----------------------------------- luq 16 Giugno 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806832"][quote user="luq" post="6806829"][quote user="geom_calboni" post="6806820"]La Russia ha chiuso i rubinetti del gas all' Ukraijna. Giusto o sbagliato non è questo il punto ma cosa bisognava aspettarsi? C'è una guerra in corso e la Russia gli fa credito e lo sconto? A me sembra una reazione, criticabile o meno, ma normale. Che si aspettavano? I favori? Non la pensa così il gruppo di sostenitori del "maidan" che sobillano le badanti a questo atto "vergognoso" della Russia. Stanno facendo campagna su internet anche a tifare contro la Russia ai Mondiali di calcio. Quanti babbei esistono che li seguono e come sono "scaltri" questi personaggi a crearsi una carriera sulle teste di queste povere badanti. Ovviamente stanno anche pompando tra di esse le loro aziende, come agenzie per il rilascio di visti e vacanze per l' Italia. Lucrano su morti, disperazione ed ignoranza.[/quote] Geometra sicuramente ti registro mercoledì, purtroppo gli MP non mi funzionano ancora :-D Però vorrei fare una precisazione su una cosa che ho sentito da molti. La Russia non ha tagliato il gas all'Ucraina come molti media nostrani ci dicono o almeno io non la vedo da questa prospettiva. L'Ucraina il gas può ancora averlo anche domani basta che lo paghi in anticipo, cosa che si fa normalmente e di consueto con i debitori, e ad un prezzo onesto, in linea con il mercato. Altrimenti può sempre saldare il debito e a quel punto la Russia fornirebbe di nuovo il gas senza anticipi. Riguardo peraltro alle minacce russe sul gas (filone su cui sta spingendo Washington), spero di non dire una cavolata, ma a me pare che la Russia non abbia fatto alcuna minaccia a stati europei. Chi paga ha il suo gas mi pare. E Gazprom si è impegnata a fornire il quantitativo come di contratto. Quindi di che minacce parliamo? Del fatto che a chi non paga gli staccano il gas? Vorrei precisare che non è la prima (e a questo punto direi neanche l'ultima) volta che l'Ucraina non paga, è successo nel 2009 e anche nel 2006 (vado a memoria). Non si può volere tutto, alcune scelte ne precludono altre.[/quote] Dato che South Stream non è pronto, il gas per l'Europa centrale e meridionale passa attraverso i gasdotti ucraini... la Germania e l'Europa settentrionale sono "immuni", visto che il gas arriva direttamente dalla Russia tramite North Stream. La Russia immetterà gas SOLO per i Paesi europei, ma non può controllare i gasdotti nel territorio ucraino...[/quote] Questo è chiaro. Però non vedo in che modo si possa dire che la Russia ricatti l'Europa. Cioè se l'Ucraina pagasse, non vedo il problema. Se l'Ucraina non paga e non prende, non vedo il problema. Se l'Ucraina prende senza pagare è il problema, ma qui non vedo un ricatto della Russia all'Europa. Semmai è l'Ucraina che ricatta entrambi. Poi che all'Ucraina gli stia sulle scatole avere i condotti sul territorio è un altro discorso. Oggi comunque il CEO di Gazprom mi pare, l'ha detto chiaramente, costruiremo vie alternative all'Ucraina per passare. ----------------------------------- Bozhe82 16 Giugno 2014, 23:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806834"][quote user="Bozhe82" post="6806832"][quote user="luq" post="6806829"][quote user="geom_calboni" post="6806820"]La Russia ha chiuso i rubinetti del gas all' Ukraijna. Giusto o sbagliato non è questo il punto ma cosa bisognava aspettarsi? C'è una guerra in corso e la Russia gli fa credito e lo sconto? A me sembra una reazione, criticabile o meno, ma normale. Che si aspettavano? I favori? Non la pensa così il gruppo di sostenitori del "maidan" che sobillano le badanti a questo atto "vergognoso" della Russia. Stanno facendo campagna su internet anche a tifare contro la Russia ai Mondiali di calcio. Quanti babbei esistono che li seguono e come sono "scaltri" questi personaggi a crearsi una carriera sulle teste di queste povere badanti. Ovviamente stanno anche pompando tra di esse le loro aziende, come agenzie per il rilascio di visti e vacanze per l' Italia. Lucrano su morti, disperazione ed ignoranza.[/quote] Geometra sicuramente ti registro mercoledì, purtroppo gli MP non mi funzionano ancora :-D Però vorrei fare una precisazione su una cosa che ho sentito da molti. La Russia non ha tagliato il gas all'Ucraina come molti media nostrani ci dicono o almeno io non la vedo da questa prospettiva. L'Ucraina il gas può ancora averlo anche domani basta che lo paghi in anticipo, cosa che si fa normalmente e di consueto con i debitori, e ad un prezzo onesto, in linea con il mercato. Altrimenti può sempre saldare il debito e a quel punto la Russia fornirebbe di nuovo il gas senza anticipi. Riguardo peraltro alle minacce russe sul gas (filone su cui sta spingendo Washington), spero di non dire una cavolata, ma a me pare che la Russia non abbia fatto alcuna minaccia a stati europei. Chi paga ha il suo gas mi pare. E Gazprom si è impegnata a fornire il quantitativo come di contratto. Quindi di che minacce parliamo? Del fatto che a chi non paga gli staccano il gas? Vorrei precisare che non è la prima (e a questo punto direi neanche l'ultima) volta che l'Ucraina non paga, è successo nel 2009 e anche nel 2006 (vado a memoria). Non si può volere tutto, alcune scelte ne precludono altre.[/quote] Dato che South Stream non è pronto, il gas per l'Europa centrale e meridionale passa attraverso i gasdotti ucraini... la Germania e l'Europa settentrionale sono "immuni", visto che il gas arriva direttamente dalla Russia tramite North Stream. La Russia immetterà gas SOLO per i Paesi europei, ma non può controllare i gasdotti nel territorio ucraino...[/quote] Questo è chiaro. Però non vedo in che modo si possa dire che la [b]Russia ricatti l'Europa[/b]. Cioè se l'Ucraina pagasse, non vedo il problema. Se l'Ucraina non paga e non prende, non vedo il problema. Se l'Ucraina prende senza pagare è il problema, ma qui non vedo un ricatto della Russia all'Europa. Semmai è l'Ucraina che ricatta entrambi. Poi che all'Ucraina gli stia sulle scatole avere i condotti sul territorio è un altro discorso. Oggi comunque il CEO di Gazprom mi pare, l'ha detto chiaramente, costruiremo vie alternative all'Ucraina per passare.[/quote] Sono termini usati ad arte dalla stampa per mettere in cattiva luce la Russia ("ricattatori") e far credere all'opinione pubblica che l'Europa ha bisogno di far quadrato con l'Ucraina e che Bruxelles si trova sulla stessa barca di Kiev, ovvero vittima della malefica Mosca. ----------------------------------- lo stalker 16 Giugno 2014, 23:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806820"]La Russia ha chiuso i rubinetti del gas all' Ukraijna. Giusto o sbagliato non è questo il punto ma cosa bisognava aspettarsi? C'è una guerra in corso e la Russia gli fa credito e lo sconto? A me sembra una reazione, criticabile o meno, ma normale. Che si aspettavano? I favori? Non la pensa così il gruppo di sostenitori del "maidan" che sobillano le badanti a questo atto "vergognoso" della Russia. Stanno facendo campagna su internet anche a tifare contro la Russia ai Mondiali di calcio. Quanti babbei esistono che li seguono e come sono "scaltri" questi personaggi a crearsi una carriera sulle teste di queste povere badanti. Ovviamente stanno anche pompando tra di esse le loro aziende, come agenzie per il rilascio di visti e vacanze per l' Italia. Lucrano su morti, disperazione ed ignoranza.[/quote] Geometra, purtroppo non ho i PM attivi, ti rispondo qua: peccato! Sarà per la prossima volta. Se capiti da queste parti, o se capiteremo io e la mia ragazza in quel di Firenze al ristorante russo, ci si può vedere per un piatto di borshch :smt023 :smt023 :smt023 ----------------------------------- luq 17 Giugno 2014, 0:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco il video della rissa ad Odessa fuori dall'ambasciata russa: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9U8_sTEWNEo[/youtube] ----------------------------------- Eraldusik 17 Giugno 2014, 1:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Хохол останется хохлом Хоть ты пусти его в Европу Где надо действовать с умом Он напрягает только жопу И потому-то на Руси Завещано аж Мономахом: "Связаться Боже упаси С тремя - жидом, хохлом и ляхом!" Коварен жид, хотя и слеп; Кичливый лях - похуже бляди; Хохол же - съест с тобою хлеб, И тут же в суп тебе нагадит. "Хохлы" Тарас Шевченко Così recitava e chiamava i suoi connazionali ucraini il poeta Taras Schevchenko. ----------------------------------- ghigo112000 17 Giugno 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- se penso a quello che hanno fatto all ambasciata a kiev mentre al vhs di roma (indirettamente finanziato dalla russia) permettono agli ucraini di insultare da dentro la russia e far piazzare loro le altre amiche ucraine loro che non capiscono una mazza......mi viene un veleno assurdo! ----------------------------------- sovietboy 17 Giugno 2014, 8:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806816"] Non capisco: il cioccolataio non aveva detto che una volta diventato presidente, "nel giro di poche ore o giorni" sarebbero stati sradicati i "terroristi"? Se formano ulteriori unità paramilitari, significa che "i 4 gatti" resisteranno molto a lungo :roll: [/quote] il cioccolattaio aveva detto pure che in una settimana sarebbero finiti i conflitti nel donbass il cioccolattaio aveva detto che una volta eletto si sarebbe impegnato a stroncare la corruzzione il cioccolattaio aveva detto che una volta eletto avrebbe terminato il suo business e avrebbe venduto la Roshen il cioccolattaio aveva detto che si sarebbe impegnato a riprendersi la crimea.... ----------------------------------- sovietboy 17 Giugno 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6806820"]La Russia ha chiuso i rubinetti del gas all' Ukraijna. Giusto o sbagliato non è questo il punto ma cosa bisognava aspettarsi? C'è una guerra in corso e la Russia gli fa credito e lo sconto? A me sembra una reazione, criticabile o meno, ma normale. Che si aspettavano? I favori? Non la pensa così il gruppo di sostenitori del "maidan" che sobillano le badanti a questo atto "vergognoso" della Russia. Stanno facendo campagna su internet anche a tifare contro la Russia ai Mondiali di calcio. Quanti babbei esistono che li seguono e come sono "scaltri" questi personaggi a crearsi una carriera sulle teste di queste povere badanti. Ovviamente stanno anche pompando tra di esse le loro aziende, come agenzie per il rilascio di visti e vacanze per l' Italia. Lucrano su morti, disperazione ed ignoranza.[/quote] Dicono che Putin è un arrogante codardo perchè dovevano esserci altri accordi e la Russia non si è presentata ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 9:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806845"][quote user="geom_calboni" post="6806820"]La Russia ha chiuso i rubinetti del gas all' Ukraijna. Giusto o sbagliato non è questo il punto ma cosa bisognava aspettarsi? C'è una guerra in corso e la Russia gli fa credito e lo sconto? A me sembra una reazione, criticabile o meno, ma normale. Che si aspettavano? I favori? Non la pensa così il gruppo di sostenitori del "maidan" che sobillano le badanti a questo atto "vergognoso" della Russia. Stanno facendo campagna su internet anche a tifare contro la Russia ai Mondiali di calcio. Quanti babbei esistono che li seguono e come sono "scaltri" questi personaggi a crearsi una carriera sulle teste di queste povere badanti. Ovviamente stanno anche pompando tra di esse le loro aziende, come agenzie per il rilascio di visti e vacanze per l' Italia. Lucrano su morti, disperazione ed ignoranza.[/quote] Dicono che Putin è un arrogante codardo perchè dovevano esserci altri accordi e la Russia non si è presentata[/quote] Eh si, che arrogantone questo Putin. Deve lasciarli in pace questi Banderovzy. Deve lasciargli sterminare in silenzio la popolazione russofona del Donbass e regalare pure il GAS ai nipotini di Hitler. Così i soldi dell'FMI e quelli che gli abbiamo prestato NOI potranno spenderseli per comprare altre armi (tipo bombe incendiarie al fosforo bianco) per la loro naz-guardia. ----------------------------------- sovietboy 17 Giugno 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le autorità russe si stanno preparando per le regioni crescente numero di profughi dal sud-est dell'Ucraina Nella zona di Sebastopoli a Nakhimov è stata avviata la distribuzione di alloggio temporaneo per un migliaio di persone. Nella regione di Voronezh sono pronti ad accettare per il nuovo anno scolastico tutti i bambini provenienti dalle zone pericolose. Nella regione di Belgorod, secondo la FMS, stanno ora valutando la richiesta di più di 1200 domande di asilo. Anna Sorokina di Sloviansk ha detto che una settimana dopo la partenza dei suoi figli a casa non poteva mangiare né dormire. Solo ora, finalmente ha cominciato a sorridere. Tuttavia, Anna si ricorda a malapena della vita a Slovyansk e inizia immediatamente a piangere "Ci siamo seduti nel seminterrato fino a poco e speravamo sarebbe tutto si sarebbe potuto fermare Ma quando i bambini sono impauriti hanno preso le valigie e lasciato tutto." - Dice Anna Sorokina. Anna, la sua famiglia, a poche decine di persone delle regioni di Donetsk e Lugansk si stabilì in un hotel a Stary Oskol. Anche se è lontano dalla guerra ora, pensa sempre alla sua città. Molti Slovyansk, Kramatorsk, Donetsk e Lugansk sono stati vicini - non passa giorno senza che ci sia una chiamata. Qui, in albergo, è presente il medico e psicologo per bambini. E proprio nella hall, i residenti hanno organizzato una raccolta di assistenza Stary Oskol. Ai pensionati hanno portato vestiti e abbigliamento per bambini. E' stato raccolto il denaro tutto quello che, si può. Victoria Sorokina - anche un rifugiato slavo volontario di aiuto umanitario sorta. Riconosciuto, sono andati con la famiglia con niente, hanno solo un passaporto, e ora hanno bisogno di niente. "Ho un figlio di 25 anni, vede tutto questo e dice:? Mamma, perché non abbiamo bisogno di loro paese, e le persone qui ci trattano così" - Dice Victoria Sorokin. Volontariato Ninel Yershov primo cercò di rifugiato nelle reti sociali, sta ora lavorando direttamente in hotel. Conduce notebook in un grafico - coloro che vengono negli altri - i locali sono pronti ad ospitare gratuitamente e in grado di fornire posti di lavoro. "Probabilmente sì che tutti dovrebbero fare, perché non importa di che nazionalità siamo, di ciò che stato, la gente in tutto il mondo dovrebbero vivere decentemente," - dice Nadezhda Karpov. il servizio di migrazione in Belgorod ora lavora sette giorni su sette. La gente prende, forniscono consulenza legale, vengono inviati ai centri di accoglienza. Nel villaggio della regione di Belgorod, che dista solo sei chilometri dal confine con l'Ucraina, da un giorno all'altro in attesa afflusso massiccio di profughi dalla regione di Luhansk. IDP preparato posto. "Camera per quattro persone disposte ad accettare, dotato di acqua calda, bere regime previsto, imeyutsyashkafy, arredamento completo," - dice il direttore del spiedini Salute Camp "Idar" Valery. Quante più persone arriveranno, non si sa. Ma nella regione di Belgorod promessa: creare tutte le condizioni per la gente, che finalmente sentivano al sicuro. Potente bombardamenti a Slovyansk Mella zona di allevamento ittico sono stati scontri intensi con le milizie forze dell'ordine ucraine. Inoltre, ci sono state segnalazioni che le forze di autodifesa sotto Gorlovka riusciti a incitare il Su-25, ha colpito edifici, pilota espulso. Agenzia di stampa Interfax ha confermato le informazioni nel servizio stampa della repubblica proclamata Donetsk. In Kramatorsk vittime del bombardamento iniziato 10 civili, più di 10 feriti. Il fuoco era in una matrice residenziale. Parzialmente distrutto scuola guida edificio, che si trova accanto alla scuola materna. Nella vicina grattacieli in frantumi le finestre. Nella zona interessata sono stati anche TB dispensario e la conservazione degli alimenti. Danneggiato trasformatore sottostazione, in conseguenza della città è rimasto senza elettricità e acqua. Ostilità ripresero all'aeroporto di Donetsk. I partecipanti operazione punitiva andato all'offensiva, la milizia hanno risposto con il fuoco di granate con propulsione a razzo. E quella notte sirena Lugansk risuonò di nuovo. Avviso Air è stato dichiarato dopo l'apparizione nel cielo di aerei Air Force ucraino. Nel villaggio Metalist suburbano conchiglie questa volta esplose. Funzionari della sicurezza hanno aperto il fuoco da artiglieria pesante. aerei da guerra sono stati nuovamente visti nel cielo sopra la Lugansk In città tra cui sirene antiaerei. Un po 'prima di sborsare sobborghi subito. Cannoneggiamento durato più di 10 minuti. Nella regione di Donetsk anche licenziato artiglieria pesante e villaggi Semenivka Cherevkovka sotto slava. Un Gorlovka, secondo la milizia, sono riusciti a mettere fuori il Su-25 Air Force ucraino. La guida proclamò la Repubblica Popolare di Donetsk questa informazione non è stata confermata. Prima di questo fuoco di artiglieria piovuti sul centro del siloviki Kramatorsk. 10 civili sono stati uccisi, più di 10 persone sono rimaste ferite. In questo contesto, il presidente dell'Ucraina ha nuovamente dichiarato che i combattimenti nel sud-est del paese verrà terminata entro una settimana - è la stessa che Poroshenko ha detto una settimana fa. Ora, però, le condizioni sono diverse: dobbiamo prima "per riprendere il controllo sul confine con la Russia." ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una fonte delle forze di difesa comunica che ieri sera, vicino a Gorlovka, è stato abbattuto un altro aereo da caccia delle forze di Kiev. Il pilota sarebbe riuscito ad espellersi dal velivolo prima che precipitasse. [url=http://dnr-news.com/dnr/694-nad-gorlovkoy-sbit-shturmovik-vs-ukrainy.html]http://dnr-news.com/dnr/694-nad-gorlovkoy-sbit-shturmovik-vs-ukrainy.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Giugno 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- tutto questo lo stanno facendo con i soldi dell UE indirettamente noi italiani stiamo finanziando questo genocidio ----------------------------------- Fedor 17 Giugno 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il drammatico appello di Igor Strelkov, comandante delle milizie del Donbass. http://www.twitlonger.com/show/n_1s25fbk ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I giornalisti Davydov e Konashenkov, collaboratori della TV Russa Zvezda, sono stati rilasciati ieri a Dnepropetrovsk dopo essere stati detenuti illegalmente per 2 giorni dalla naz-guardia Ucraina. Erano stati fermati ad un posto di blocco a 120 Km da Dnepropetrovsk 3 giorni fa, mentre si recavano in aeroporto. Sono stati pestati e costretti con la forza a ripetere slogan dettatigli dai loro carcerieri nazisti. Un gruppo di Pravy Sektor avrebbe anche tentanto di ottenere 200.000$ di riscatto per farli rilasciare, senza riuscirci. Ecco il nuovo corso del nuovo stato "democratico" creato da Washington: il Banderastan! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/giornalisti.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Giugno 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806851"]I giornalisti Davydov e Konashenkov, collaboratori della TV Russa Zvezda, sono stati rilasciati ieri a Dnepropetrovsk dopo essere stati detenuti illegalmente per 2 giorni dalla naz-guardia Ucraina. Erano stati fermati ad un posto di blocco a 120 Km da Dnepropetrovsk 3 giorni fa, mentre si recavano in aeroporto. Sono stati pestati e costretti con la forza a ripetere slogan dettatigli dai loro carcerieri nazisti. Un gruppo di Pravy Sektor avrebbe anche tentanto di ottenere 200.000$ di riscatto per farli rilasciare, senza riuscirci. Ecco il nuovo corso del nuovo stato "democratico" creato da Washington: il Banderastan! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/giornalisti.jpg[/img][/quote] e pensare che sui siti pro maidan si scandalizzavano se bendavano una giornalista ----------------------------------- sovietboy 17 Giugno 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel consolato russo di Odessa dimostranti arrestati con esplosivi A Odessa, la polizia ha arrestato quattro manifestanti, ha iniziato una lotta di fronte al consolato russo. Secondo il governatore regionale Igor Mace, hanno trovato esplosivi e un coltello. Negli scontri sono rimaste ferite diverse persone, uno di loro è stato portato via con l'ambulanza. Lo riferisce ITAR-TASS Il "piano di pace" (il cessate il fuoco) promesso da Poroshenko è puro inganno; è normale per un oligarca Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko ha detto che entro una settimana dovrebbe essere pronto "piano di pace" per risolvere la situazione critica nel sud-est del paese. Inizio di attuazione del piano deve essere un "cessate il fuoco". Il politologo russo e pubblicista Sergei Markov, ha chiamato il piano di Poroshenko che ha promesso di presentare questa settimana "inganno puro" in cui "non vi è alcun indizio su quale tipo di modalità puo' essere condotto." "Cerco di capire il piano di pace Poroshenko su come si evolve. In primo luogo, ha offerto pace a coloro che deporranno le armi. Ora offre pace dopo che gli antifascisti saranno tagliati fuori dalla Russia, catturando l'intero perimetro. Naturalmente, non vi è alcun accenno a tutto ciò"- scritto da Mark sulla sua pagina su Facebook. «Be ', chi avrebbe creduto che Kiev inizierà i colloqui di pace non appena i ribelli anti-fascisti circondano? Tutto questo è puro inganno, che è normale per un oligarca, "- ha detto Markov.Il presidente Poroshenko ha detto che alcuni dettagli del suo "piano di pace". Secondo il leader di Ucraina, il documento "dovrebbe essere offerto come già questa settimana." Poroshenko ha detto che l'attuazione del suo piano per iniziare con un cessate il fuoco. Allo stesso tempo, ha chiarito che è solo una misura temporanea. "Voglio sottolineare che la durata del" cessate il fuoco "sarà limitato. Irresponsabile oggi di essere coinvolti in un processo di negoziazione prolungato, perché non abbiamo bisogno di trattative per i negoziati, "- ha detto. In questo cessate il fuoco, secondo Poroshenko, saranno annunciati solo quando le forze di sicurezza raggiungono sovrapposizione al confine con la Russia. "Una volta che il confine è chiuso, possiamo dichiarare immediatamente un sistema di cessate il fuoco. Per dichiarare un cessate il fuoco nel contorno aperto irresponsabile in una situazione che sta emergendo nel Donetsk e Lugansk, "- ha detto. A seguito della riunione del Consiglio di Sicurezza Nazionale, la sua segretaria Andrew Paruby ha riferito che il Governo ha incaricato la demarcazione unilaterale del confine russo-ucraino. In particolare, sarà costruito lungo il confine di strutture di ingegneria. Ha detto che il Consiglio di Sicurezza Nazionale non esclude anche la sospensione dei valichi di frontiera per il trasporto ferroviario e aereo al confine con la Russia. Inoltre, la questione del "che vieta l'ingresso delle barche nei porti russi sul Mar d'Azov." Le intenzioni delle autorità ucraine ha commentato il presidente della commissione della Duma di Stato per gli affari esteri Alexei Pushkov: "La demarcazione unilaterale del confine non ha alcun valore. Questa azione congiunta. Confini tracciati Kiev non sarà legittimo, "- ha scritto nel suo microblog su Twitter. Vitaly Churkin: civili nel sud-est dell'Ucraina subisce una grande perdita Il Consiglio di Sicurezza dell'Onu ha tenuto una riunione a porte chiuse sulla situazione nella parte orientale dell'Ucraina. Parlando ad una conferenza stampa alla fine di esso, rappresentante permanente della Russia alle Nazioni Unite, Vitaly Churkin, ha raccontato la situazione critica prevalente in quel paese. Ha detto che la Russia due settimane presentate al Consiglio di Sicurezza dell'ONU ha due progetti di risoluzione sull'Ucraina. Prima dell'inizio di una riunione a porte chiuse del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite nel rappresentante permanente dell'Ucraina Russia presso l'organizzazione mondiale Vitaly Churkin ha detto che la Russia sta facendo un rinnovato prima che un progetto di risoluzione sulla situazione nel paese, RIA Novosti segnalato. "Abbiamo avuto discussioni di esperti, e abbiamo deciso di arricchire il testo della nostra risoluzione, che rende alcuni elementi umanitarie e alcune delle opinioni che sono state espresse da esperti nella discussione," - ha detto Churkin. Egli ha inoltre informato che la riunione sarà sollevata circa la recente attacco all'ambasciata russa a Kiev. Parlando ad una conferenza stampa dopo la riunione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, Vitaly Churkin, ha detto in merito alla situazione critica che sta emergendo nel sud-est dell'Ucraina, tra cui umanitario. "La situazione umanitaria in Ucraina continua a deteriorarsi. Decine di villaggi rastrellati artiglieria quotidiano, lanciarazzi multipli "Grad", carri armati e aviazione ", - ha detto Vitaly Churkin. "Di particolare interesse è il fatto che l'esercito ucraino usa armi inumane, nonché proiettili di artiglieria non guidati. Semenivka contro la città nella regione di Donetsk usato proiettili al fosforo, che possono essere considerati un crimine di guerra. I civili sopportano pesanti perdite, "- ha detto Churkin. Egli ha sottolineato che in molte comunità non c'è elettricità e acqua, non basta la medicina. Vitaly Churkin ha anche ricordato i rapimenti di giornalisti autorità di Kiev, sottolineando che è diventato il paese "prassi normale". Egli ha osservato che, in relazione ai mezzi di tortura personale. Commentando le dichiarazioni del Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko di intenti "cessate il fuoco", ha detto Vitaly Churkin che "anche prima delle elezioni Poroshenko ha fatto una serie di dichiarazioni, ma non sono state attuate." Rispondendo alla domanda di chi ha bloccato l'adozione della dichiarazione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite di un attacco contro l'ambasciata russa a Kiev, Vitaly Churkin, ha detto che era la delegazione lituana. Rappresentante permanente della Russia ha rilevato che la Russia ha sorpreso la resistenza che incontra la Dichiarazione sul attacco alla missione diplomatica. Le autorità ucraine offrono la possibilità alle milizie per lasciare il paese Le autorità ucraine intendono durante una breve tregua offerta milizia un "corridoio" per lasciare il paese. Su questo, come riportato da RIA Novosti, una televisione locale ha trasmesso il primo vice-premier ucraino Vitaly Yarema. Ha anche detto che la situazione militare nella Donbas può essere comminata solo come ultima risorsa. "Sono sicuro che (legge marziale) sarà come ultima risorsa, se non si può tranquillamente risolvere" - ha detto Yarema. ----------------------------------- Fedor 17 Giugno 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le difficoltà di Sofia e Belgrado di fronte alla sospensione del progetto del gasdotto South Stream. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-tra-ue-e-russia-paga-il-conto-la-bulgaria-9493.htm ----------------------------------- ghigo112000 17 Giugno 2014, 10:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- pushkov ha proposto sanzioni contro l ucraina ----------------------------------- Bozhe82 17 Giugno 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Oltre a punti di vista pressochè comuni a livello politico, c'è una forte somiglianza fisica tra il premier Yatsenyuk e Himmler. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/himmler.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/798b6a99_5930_490a_b29b_52cf8a5ae8f6_460x276.jpeg[/img] ----------------------------------- geom_calboni 17 Giugno 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806851"]Sono stati pestati e costretti con la forza a ripetere slogan dettatigli dai loro carcerieri nazisti.[/quote] Come capitò a me durante la notte nella periferia di Kiev :smile: Accortisi che parlavamo in russo... mi imposero di parlare solo ucraino forzandomi a ripetere alcuni slogan maidanisti. Per fortuna che erano bulli un po improvvisati... ----------------------------------- luq 17 Giugno 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il video dell'abbattimento di un elicottero da parte dei ribelli potrebbe essere un fake, in realtà potrebbe essere un video della Siria: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bo97i4iIQAA2gKF.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Giugno 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- prove sulle bombe al fosforo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rfFZ856EcI4[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 17 Giugno 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- "Tutti le dichiarazioni di Poroshenko circa i corridoi umanitari non sono altro che propaganda politica populista. Non è stato creato alcun corridoio. Inoltre, alcuni autobus sono stati sparati anche se avevano una bandiera bianca, con le donne con i bambini, ma miracolosamente riuscito a salvarli e fare senza vittime "- dice il presidente del Presidium del Consiglio Supremo della DNI Dennis Pushilin. ----------------------------------- sovietboy 17 Giugno 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2014/06/17/ARlqv0m-orientale_confine_combatte.shtml Ucraina, si combatte sul confine orientale; Pinotti: «Tornare a parlare con la Russia» Kiev - Si continua a combattere nell’Ucraina orientale, dove oggi circa 30 militari di Kiev sono rimasti feriti in scontri con i separatisti vicino al confine con la Russia. I miliziani filorussi avrebbero sparato contro i soldati ucraini anche con dei mortai. Due dei feriti, in gravi condizioni, sono stati trasportati in ospedale in elicottero. Intanto il ministro dell’Interno ucraino Arsen Avakov ha annunciato l’arresto di Natalia Grudzenko, leader dei separatisti di Mariupol, importante città portuale sul Mar Nero che il governo di Kiev ha fatto sapere qualche giorno fa di aver «riconquistato». Assieme a Grudzenko è stato arrestato un altro separatista, Oleksandr Shakhaiev. Sulla situazione ucraina è intervenuto il ministro della Difesa Roberta Pinotti: «le sanzioni riguardano singoli individui, non sono solo parole, sono stati fatti alcuni atti, perché c’è stato un intervento in un’integrità territoriale, quindi bisognava far sentire la propria voce». Così il ministro genovese a Radio 24 ha parlato dell’ipotesi di nuove sanzioni nei confronti della Russia dopo il blocco della fornitura di gas all’Ucraina. «Da lì a immaginare che siano sanzioni da cui non si torna indietro, chiudere il dialogo, credo che non convenga a nessuno - ha aggiunto il ministro - ma non soltanto per una questione di interessi, che ci sono, non facciamo finta, ma proprio anche per una questione di come pensiamo il mondo del domani». «Noi possiamo pensare che alcune situazioni dall’Iran, alla Siria, possiamo gestirle senza parlare con la Russia? No, e allora noi dobbiamo ricominciare a parlare con la Russia», ha concluso Pinotti. Proprio la Russia ha fatto sapere di appoggiare il rafforzamento del ruolo dell’Osce nella soluzione della crisi ucraina e l’invio di una missione di osservatori Osce in quel Paese. Lo ha riferito a Belgrado il ministro degli esteri russo Serghei Lavrov. Parlando in una conferenza stampa congiunta con il collega serbo Ivica Dacic, Lavrov si è espresso in termini positivi anche sulla road map messa a punto dalla presidenza svizzera dell’Osce, che - ha osservato - purtroppo la dirigenza ucraina non vuole accettare. Per questo, ha aggiunto Lavrov, i Paesi europei devono fare pressioni su Kiev. --- http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2014/06/13/ARqSlni-ucraina_proposta_muraglia.shtml La proposta-choc: «Un Grande muraglia fra Russia e Ucraina» Kiev - Il miglior modo per evitare che miliziani separatisti e armamenti arrivino in Ucraina orientale dalla Russia? Una barriera lunga duemila chilometri. È quanto sostiene l’eccentrico oligarca ucraino Igor Kolomoiski, nominato a marzo governatore della regione di Dnipropetrovsk, che ha già presentato un progetto alla presidenza per questa sorta di “Grande muraglia” ucraina che - nelle intenzioni del miliardario - dovrebbe essere costituita da una recinzione metallica con filo spinato. «Quest’opera può essere realizzata in sei mesi» e il suo costo totale sarebbe di 100 milioni di dollari, sostiene il vice di Kolomoiski, Sviatoslav Oliinik , citato dall’agenzia Interfax. Kolomoiski è considerato il quarto uomo più ricco d’Ucraina con una fortuna stimata in 1.800 milioni di dollari. Nei mesi scorsi si è messo in risalto per una proposta singolare: ha messo una taglia da 10.000 dollari per ogni «omino verde» (sono chiamati così i filorussi armati di kalashnikov e in mimetica senza distintivi) «catturato». ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qui il video con sottotitoli in inglese dell'intervista al giornalista inglese Mark Franchetti, che ha passato 3 settimane nel Donbass insieme al battaglione Vostok. Il regime di Kiev, insieme ai loro fantocci in studio, è stato bello che sputtanato. [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=641531525938806&set=vb.608489642576328&type=2&theater]https://www.facebook.com/photo.php?v=641531525938806&set=vb.608489642576328&type=2&theater ----------------------------------- icipo76 17 Giugno 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806874"] Kiev - Il miglior modo per evitare che miliziani separatisti e armamenti arrivino in Ucraina orientale dalla Russia? Una barriera lunga duemila chilometri. È quanto sostiene l’eccentrico oligarca ucraino Igor Kolomoiski, nominato a marzo governatore della regione di Dnipropetrovsk, che ha già presentato un progetto alla presidenza per questa sorta di “Grande muraglia” ucraina che - nelle intenzioni del miliardario - dovrebbe essere costituita da una recinzione metallica con filo spinato. «Quest’opera può essere realizzata in sei mesi» e il suo costo totale sarebbe di 100 milioni di dollari, sostiene il vice di Kolomoiski, Sviatoslav Oliinik , citato dall’agenzia Interfax. Kolomoiski è considerato il quarto uomo più ricco d’Ucraina con una fortuna stimata in 1.800 milioni di dollari. Nei mesi scorsi si è messo in risalto per una proposta singolare: ha messo una taglia da 10.000 dollari per ogni «omino verde» (sono chiamati così i filorussi armati di kalashnikov e in mimetica senza distintivi) «catturato».[/quote] questo kolomoiski ha seri problemi mentali :roll: ----------------------------------- luq 17 Giugno 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806869"]prove sulle bombe al fosforo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rfFZ856EcI4[/youtube][/quote] Mi sono visto tutto il video. Allora ho cercato prove che potessero andare a favore del montaggio russo e della non veridicità del video. Sinceramente non ne ho trovate. Mi spiego. Penso che il video di maggior importanza sia quello finale, all'inizio si può sempre sovrapporre la voce. Nel video finale si vede il giornalista, quello che dice non è di sicuro sovrapposto, coincide perfettamente col labiale. Quando fa lo zoom, i dettagli mi sembrano sempre gli stessi, la casa all'angolo sulla destra, il cartello stradale alla sinistra. Si potrebbe a questo punto questionare che è tutto un montaggio fin dal principio, cioè che non stanno realmente dove dicono di essere. Sinceramente mi sembra che l'edificio e in generale la scena sia in linea con quanto visto anche prima e con quanto in generale si può vedere dai vari video. Quindi a meno di un fake clamoroso propendo per l'utilizzo del fosforo bianco. Peraltro ho letto che il fosforo bianco si può utilizzare come tecnica di difesa, ma non come tecnica di attacco (e anche qui il confine mi sembra molto labile). Vi cito una vecchia risposta di Peter Kaiser: "No, il fosforo bianco non è proibito dalla convenzione sulle armi chimiche nel contesto delle operazioni belliche, purché non si faccia ricorso a tale sostanza per le sue proprietà tossiche. Un esempio: il fosforo bianco normalmente è utilizzato per produrre fumogeni che mascherino i movimenti e questo è considerato un uso legittimo nel rispetto della convenzione. Ma se le proprietà tossiche o caustiche del fosforo bianco vengono utilizzate come un'arma, allora è proibito. La convenzione è infatti è strutturata in modo che ogni elemento chimico che venga usato contro l'uomo o gli animali che provoca danni o la morte a causa delle proprietà tossiche è considerata un'arma chimica. Quindi non importa di quale sostanza si parli, ma se lo scopo è quello di causare danni con le proprietà tossiche, allora è un comportamento proibito." http://www.rainews.it/ran24/inchiesta/fosforo.asp ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Brutte notizie: altri due giornalisti (Russi) sono caduti vittime delle atrocità di Kiev nel Donbass. Una troupe televisiva del canale Russo RTR si è trovata sotto il fuoco di Kiev vicino al villaggio di Metalist, nei pressi di Lugansk. Il tecnico del suono Anton Voloshin ed il giornalista Igor Korneluk sono morti. Il cameraman Viktor Denisov si è salvato. Igor Korneluk è morto nella sala operatoria dell'ospedale della zona, dove è stato portato dopo essere stato gravemente ferito. Sono senza parole. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/giornalista.png[/img] [url=http://lifenews.ru/news/135163]http://lifenews.ru/news/135163 ----------------------------------- luq 17 Giugno 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806885"]Qui il video con sottotitoli in inglese dell'intervista al giornalista inglese Mark Franchetti, che ha passato 3 settimane nel Donbass insieme al battaglione Vostok. Il regime di Kiev, insieme ai loro fantocci in studio, è stato bello che sputtanato. [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=641531525938806&set=vb.608489642576328&type=2&theater]https://www.facebook.com/photo.php?v=641531525938806&set=vb.608489642576328&type=2&theater[/quote] Guardo questo video, leggo "Sei stato pagato dai servizi segreti russi", cerco su Google e mi metto a ridere. Questa è la prima immagine che salta fuori di Mark Franchetti: [img]http://tchaykovsky.ru/rusphobi/mark_franchetti.jpg[/img] Russofobo patologico, di certo non è dalla parte russa :roll: ----------------------------------- Maxdivi 17 Giugno 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806886"][quote user="sovietboy" post="6806874"] Kiev - Il miglior modo per evitare che miliziani separatisti e armamenti arrivino in Ucraina orientale dalla Russia? Una barriera lunga duemila chilometri. È quanto sostiene l’eccentrico oligarca ucraino Igor Kolomoiski, nominato a marzo governatore della regione di Dnipropetrovsk, che ha già presentato un progetto alla presidenza per questa sorta di “Grande muraglia” ucraina che - nelle intenzioni del miliardario - dovrebbe essere costituita da una recinzione metallica con filo spinato. «Quest’opera può essere realizzata in sei mesi» e il suo costo totale sarebbe di 100 milioni di dollari, sostiene il vice di Kolomoiski, Sviatoslav Oliinik , citato dall’agenzia Interfax. Kolomoiski è considerato il quarto uomo più ricco d’Ucraina con una fortuna stimata in 1.800 milioni di dollari. Nei mesi scorsi si è messo in risalto per una proposta singolare: ha messo una taglia da 10.000 dollari per ogni «omino verde» (sono chiamati così i filorussi armati di kalashnikov e in mimetica senza distintivi) «catturato».[/quote] . questo kolomoiski ha seri problemi mentali :roll:[/quote] Se non avessero problemi mentali, non sarebbero a queste condizioni ----------------------------------- ghigo112000 17 Giugno 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6806896"][quote user="icipo76" post="6806886"][quote user="sovietboy" post="6806874"] Kiev - Il miglior modo per evitare che miliziani separatisti e armamenti arrivino in Ucraina orientale dalla Russia? Una barriera lunga duemila chilometri. È quanto sostiene l’eccentrico oligarca ucraino Igor Kolomoiski, nominato a marzo governatore della regione di Dnipropetrovsk, che ha già presentato un progetto alla presidenza per questa sorta di “Grande muraglia” ucraina che - nelle intenzioni del miliardario - dovrebbe essere costituita da una recinzione metallica con filo spinato. «Quest’opera può essere realizzata in sei mesi» e il suo costo totale sarebbe di 100 milioni di dollari, sostiene il vice di Kolomoiski, Sviatoslav Oliinik , citato dall’agenzia Interfax. Kolomoiski è considerato il quarto uomo più ricco d’Ucraina con una fortuna stimata in 1.800 milioni di dollari. Nei mesi scorsi si è messo in risalto per una proposta singolare: ha messo una taglia da 10.000 dollari per ogni «omino verde» (sono chiamati così i filorussi armati di kalashnikov e in mimetica senza distintivi) «catturato».[/quote] . questo kolomoiski ha seri problemi mentali :roll:[/quote] Se non avessero problemi mentali, non sarebbero a queste condizioni[/quote] ma perchè nel nuovo corso democratico ucraino avete visto qualcuno sano di mente? ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'intervista di Mark Franchetti da Youtube [youtube]Yq8kc4izDrQ[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 17 Giugno 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Personale del Canale televisivo "Star" ha detto come interrogano le truppe ucraine quando sequestrano i giornalisti Picchiato con il calcio del fucile sulla schiena, minacciato di morte e ha insistito che Mosca non ha invocato per lei. Ecco come l'interrogatorio di giornalisti russi che erano detenuti in forze di sicurezza ucraine Dnepropetrovsk e rilasciati ieri. Stessi dipendenti su questo canale "Star" nel dettaglio ha detto in una conferenza stampa a Mosca. In realtà, era tutto finito, sembrano credere stessi non ancora pienamente. Quali sono stati i tre giorni prima di questo, è chiaro, senza parole lividi lasciati sul suo volto. Evgeny Davydov alla conferenza stampa è venuto dall'ospedale. I medici lo hanno trovato timpano. Un po 'di più, e si potrebbe perdere l'udito. "I medici hanno detto antibiotici prokolyut faranno la procedura tornavo a casa, letteralmente cambiato la camicia, e la baciai qui." - Ha detto Evgeny Davydov. Trip su un incarico editoriale durato poco più di un mese. Attraversarono il territorio dell'Ucraina ufficialmente - la presentazione di carte di identificazione. 14 giugno ha dovuto tornare a casa. Arrivando prima unità da Donetsk a Kiev per salire su un aereo dopo. Ma l'aeroporto non ha. Nella zona del villaggio ragazzi Pokrovske fermati a un checkpoint Natsgvardii. Rendendosi conto che questi giornalisti russi per andare su di esso non è più data. "Hanno subito cominciato a scherzare sul fatto che le loro mani hanno ottenuto pesci rossi, auto, girato tutte le nostre cose, messi in passamontagna, stracci, bendati, impacchettati in una macchina" - ha detto Evgeny Davydov. "Ancora una volta, vorrei richiamare la vostra attenzione che non è stato ufficialmente accusato di nulla. Che non è una struttura formale che arrestò per qualche ragione, incriminato, non sto parlando di avvocati e così via. Sto parlando di metodi di lavoro. Pro ciò che don passamontagna, trasportare, partorire, mettere su una sedia e cominciare a battere, "- ha detto Alexey Pimanov. Come poi si sa sono stati tenuti prigionieri nel centro di Dnepropetrovsk. Nel primo edificio del servizio di sicurezza dell'Ucraina. Ora qui è il settore destro dei militanti. Quasi tutti i giornalisti del tempo sono stati tenuti in condizioni disumane, senza acqua, cibo, costantemente minacciati e picchiati. Spie Chiamato bussato riconoscimento che tutte le loro trame si trova presumibilmente. Costretto a ripetere le risposte memorizzati alla telecamera. Alle spiegazioni sotto tiro erano intorno, e lividi sotto gli occhi troppo. "Hanno registrato le domande di anticipo. Precedentemente abbiamo parlato, in quanto queste domande, io risponderò. Hanno trasformato la fotocamera. Se la risposta alla domanda non piaceva la fotocamera spenta e piovuto colpi erano minacce di testa o il ginocchio, non lo so, battuti. Poi di nuovo comprende telecamere E questa prova è durato molto a lungo, "-. ha detto Evgeny Davydov. "Devo amici della Lubjanka, ho firmare alcuni con servizi speciali e così via stessa se ho parlato indistintamente o silenziosa, o non mi piace mie risposte, è anche avere impatti sul corpo,." - Ha detto Nikita Konashenkov . Evgeny Davydov corrispondente moglie per tutto questo tempo ha ricevuto minacce per telefono. Coloro che teneva giornalisti dopo un po 'e ha telefonato la redazione di canale televisivo "Star". Come modificato condotto l'inchiesta. Canale di guida indirizzata al presidente dell'Ucraina, il Servizio di Sicurezza e il Ministero della Giustizia, per chiedere la liberazione dei loro dipendenti. Con il salvataggio giornalisti uniti al Ministero della Difesa e degli Esteri russo. Come risultato, tornano i ragazzi tornarono a casa senza negoziati riscatto. Sono stati rilasciati ieri. A Mosca, sono tornati in serata. Dall'aeroporto, sono stati portati in ospedale. Davanti a qualche fine settimana. Fintanto che è necessario recuperare. Almeno tre persone sono state uccise in un massiccio bombardamento alla periferia Sloviansk Civili del villaggio di East. Due - marito e moglie - stavano semplicemente camminando lungo la strada quando una bomba scoppiò vicino. Un'altra vittima era un pensionato, che ha sentito gli spari, corse fuori di casa per nascondersi in cantina. Ma non in tempo. Ora il paese si sta preparando per un altro funerale. Coloro che continuano ad essere in una zona di combattimento, possiamo solo sperare in un miracolo. "Su due cantieri sette bombe sono cadute, le esplosioni erano molto forti," - dicono testimoni oculari. ----------------------------------- Fedor 17 Giugno 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nel corso dei combattimenti tra ribelli e governativi è stato colpito un gasdotto. http://rt.com/news/166532-gas-pipeline-blast-ukraine/ ----------------------------------- sovietboy 17 Giugno 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vogliono mettere in ginocchio il donbass. prima l'acqua poi l'elettricità ora il gas ----------------------------------- icipo76 17 Giugno 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i gasdotti alla fine sono solo dei grossi tubi credo che nonj sia difficile sabotarli non mi stupirei li facessero saltare e poi dare la colpa ai filorussi terroristi ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6806910"]i gasdotti alla fine sono solo dei grossi tubi credo che nonj sia difficile sabotarli non mi stupirei li facessero saltare e poi dare la colpa ai filorussi terroristi[/quote] Il punto in cui il Gasdotto è saltato è nella zona di Poltava, parecchio l'ontano all'area degli scontri. Potrebbe trattarsi di un deliberato sabotaggio da parte dei gruppi di Pravy Sektor. ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un operatore di Rossya 24 è riuscito a riprendere il momento della uccisione dei suoi due colleghi a Metallist. Maledetti nazisti. [youtube]mIguR6GtymU[/youtube] ----------------------------------- icipo76 17 Giugno 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806913"][quote user="icipo76" post="6806910"]i gasdotti alla fine sono solo dei grossi tubi credo che nonj sia difficile sabotarli non mi stupirei li facessero saltare e poi dare la colpa ai filorussi terroristi[/quote] Il punto in cui il Gasdotto è saltato è nella zona di Poltava, parecchio l'ontano all'area degli scontri. Potrebbe trattarsi di un deliberato sabotaggio da parte dei gruppi di Pravy Sektor.[/quote] questi di pravi sector hanno la segatura al posto del cervello questo sabotaggio e' frutto dei non accordi sul gas allora questi imbecilli penseranno bene di farli saltare non mi stupirei se in futuro ci saranno altri attentati la UE se vuole veramente diventare la baby sitter dell' ucraina sara' meglio che cominci a bacchettare un po ' il ciocolataio quel gianduiotto per il momento si sta rivelando solo un quaquaraqua ----------------------------------- sovietboy 17 Giugno 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sì ma se rompono i gasdotti chi ci rimette è l'ucraina mica la russia :D ----------------------------------- icipo76 17 Giugno 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6806926"]sì ma se rompono i gasdotti chi ci rimette è l'ucraina mica la russia :D[/quote] ma tanto adesso non hanno piu' gas questo inverno bruceranno copertoni poi comunque lo scopo e dare la colpa alla russia di questi attentati a maidan erano arrivati al punto di cecchinare la popolazione per incolpare yanukovic vuoi che abbiano problemi a sabotare qualche tubo ----------------------------------- luq 17 Giugno 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806913"][quote user="icipo76" post="6806910"]i gasdotti alla fine sono solo dei grossi tubi credo che nonj sia difficile sabotarli non mi stupirei li facessero saltare e poi dare la colpa ai filorussi terroristi[/quote] Il punto in cui il Gasdotto è saltato è nella zona di Poltava, parecchio l'ontano all'area degli scontri. Potrebbe trattarsi di un deliberato sabotaggio da parte dei gruppi di Pravy Sektor.[/quote] E' stato sicuramente un sabotaggio orchestrato, a Poltava non si sta combattendo da quanto ne so. ----------------------------------- Losagen 17 Giugno 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giornalista ruosa: "Le voci sulla mia morte sono molto esagerate" фотографии 1 17:12 - Ucraina RTR tecnico del suono Anton Voloshin negato media russi alla propria morte. RTR tecnico del suono Anton Voloshin nega diffuse precedenti resoconti dei media russi della sua morte durante un attacco di mortaio nella regione di Luhansk. "Le voci sulla mia morte sono molto esagerate" - ha detto Voloshin sulla sua pagina su "Facebook" a Martedì 17 Giugno. In precedenza, è stato riferito che a seguito di un attacco di mortaio nella regione Luhansk ucciso giornalista RTR Korneliouk Igor Anton Volosin e suono. Informazioni sui loro morte confermata canale televisivo russo Vita Notizie . [img align=left]http://charter97.org/photos/galleries/2014/gi-5597-26390-big.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 17 Giugno 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A quanto pare le notizie sulla cattura di Babay risultano false, visto che è stato intervistato da Anna News. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HTv6W9f8gwU[/youtube] ----------------------------------- luq 17 Giugno 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vi voglio postare quest'articolo del sito EuroMaidan, secondo me è pura follia, ve lo posto tradotto in Italiano con GT, poi in originale la versione inglese. L'articolo è un po' lungo ma secondo me merita di essere analizzato, perché una delle proposte è proprio far saltare i tubi del gas e ci sono diverse altre proposte da analizzare e verificare che non succedano realmente. Ho notato che è un po' vecchio ancora prima dell'elezione di Poroshenko però non l'avevo visto qua sul forum, chiedo scusa se fosse mia svista (o poca memoria :roll: ): [b]Piano B: Appiattire Belgorod[/b] L'Ucraina è stata invasa. Chi dubita ancora che una potenza straniera ha iniziato una guerra per spartirsi l'Ucraina e annettersi parti di essa e poi portare la guerra in Moldova e poi l'Estonia sta vivendo nel paradiso degli sciocchi. O il governo dell'Ucraina prende decisioni coraggiose ora e comincia a difendere il paese o per la fine di questo mese, l'Ucraina sarà distrutta come nazione e soffrirà una brutale occupazione russa. Non c'è speranza che l'Occidente interverrà finché gli ucraini cominceranno a difendere il loro paese o fino a quando l'Ucraina forzerà la mano dell'Occidente. Finora, l'Ucraina e l'Occidente hanno entrambi reagito solo alle azioni russe - un segno sia della loro mancanza di visione strategica e sia della spietatezza e efficacia di Vladimir Putin. ORA l'Occidente e l'Ucraina devono diventare attivi - attivo, aggressivo e coraggioso, o perderanno la guerra. Dal momento che l'Occidente stupidamente è caduta in una trappola Russa, accettando "colloqui di pace", ora tocca all' Ucraina condurre. E condurla dovrà! La Russia sta già minacciando di tirare fuori dei "colloqui di pace" se l'Occidente vara nuove sanzioni o se l'Ucraina usa la forza per eliminare le forze speciali russe che occupano strutture in Ucraina orientale. I colloqui e la minaccia russa di intervenire servono solo a diluire una risposta occidentale, mentre la Russia assume sempre di più il territorio. Questo lascia l'Ucraina con tre scelte: 1 - Arrendersi e sottomettersi ancora una volta ad essere sotto il giogo russo. 2 - Non fare nulla e arrendersi pezzo per pezzo all'occupante russo. 3 - Combattere! Le opzioni 1 e 2 significa che l'Ucraina cesserà di esistere e nessuno aiuterà. Questo lascia l'Ucraina solo con l'opzione 3. Ma, come l'Occidente sarà lieto di allontanarsi dall'Ucraina se deve essere quello che spara il primo colpo e cade rapidamente. Pertanto, le attività di Ucraina devono ora diventare molto più attive e aggressive di quanto Putin avrebbe mai potuto immaginare. Il governo di Kiev dovrebbe annunciare che l'Ucraina avrà questi 6 punti nelle prossime 72 ore: 1 - Distruggere tutti i gasdotti e bombardare il gasdotto bielorusso, lanciando così il boicottaggio di energia Russo che l'Occidente ha rifiutato di intraprendere fino ad ora. 2 - Riempire l'Ucraina con piccole armi per armare ogni cittadino patriottico per scatenare una guerra di guerriglia, quando le forze russe invadono. 3 - Fornire i guerriglieri con Anti-tank Guided Missiles, Man Portable Air-difesa missili, mine, esplosivi e tutto il resto nell' arsenale dell'Ucraina per garantire che i guerriglieri possano resistere efficacemente per anni. 4 - Invito a gli ucraini in Occidente per attaccare e uccidere i membri del regime di Putin, i loro collaboratori e parenti stretti. 5 - Togliere l'uranio dai reattori nucleari dell'Ucraina e prepararsi a disperderlo in Russia con tutti i mezzi possibili-Budapest Memorandum privando l'Ucraina dello status nucleare è chiaramente discutibile ora. 6 - Preparatevi a bombardare Belgorod con qualsiasi missili e artiglieria Ucraina ha nel suo arsenale per appiattire quella città. Ognuna di queste minacce spaventerà la Russia e l'Occidente allo stesso modo, ma questo è l'unico modo in cui l'Ucraina può salvare se stessa ora. l'Ucraina deve spingere l'Occidente in azione grave e immediata con la minaccia di alzare la posta in gioco 20 volte in modi che minacciano di portare la guerra al compiacente Occidente. l'Ucraina ha anche bisogno di cambiare il calcolo di Mosca, mostrando che intende combattere questa guerra spietata come quando Putin ha intrapreso la guerra in Cecenia. Niente di meno vedrà l'Ucraina scomparire come nazione e come popolo prima della primavera. Questi suggerimenti potrebbero portare alla guerra totale tra Russia e Ucraina o Putin cambierà il suo calcolo e farà marcia indietro. In entrambi i casi sarà meglio che la guerra virtuale che stiamo vedendo ora. Nel 1940, l'Italia, con un esercito 10 volte le dimensioni dell'esercito greco, ha cercato di minacciare la Grecia alla sottomissione. Quando il primo ministro greco Ioannis Metaxas è stato presentato l'ultimatum italiano di arrendersi o affrontare la guerra totale Metaxas disse semplicemente: Όχι ("No"). E 'tempo che l'Ucraina dica anche a Putin Όχι. http://euromaidanpr.com/2014/04/13/plan-b-flatten-belgorod/ Secondo me è semplicemente fuori di testa, ma essendo il sito ufficiale di EuroMaidan potrebbe avere qualche influenza. ----------------------------------- luq 17 Giugno 2014, 17:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806930"][quote user="Chrys" post="6806913"][quote user="icipo76" post="6806910"]i gasdotti alla fine sono solo dei grossi tubi credo che nonj sia difficile sabotarli non mi stupirei li facessero saltare e poi dare la colpa ai filorussi terroristi[/quote] Il punto in cui il Gasdotto è saltato è nella zona di Poltava, parecchio l'ontano all'area degli scontri. Potrebbe trattarsi di un deliberato sabotaggio da parte dei gruppi di Pravy Sektor.[/quote] E' stato sicuramente un sabotaggio orchestrato, a Poltava non si sta combattendo da quanto ne so.[/quote] Intanto Avakov ha detto che è stato un sabotaggio russo per gettare discredito sull'Ucraina. Mi sfugge il come comunque. ----------------------------------- Fedor 17 Giugno 2014, 17:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lo storico statunitense Stephen Cohen critica la politica attuata da Washington nei confronti della Russia. http://vocidallestero.blogspot.it/2014/06/s-cohen-sulla-guerra-civile-in-ucraina.html ----------------------------------- lo stalker 17 Giugno 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lavrov: Russia e Serbia hanno confermato l'affare su South stream! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1403023266_892259.png[/img] ----------------------------------- enricofox 17 Giugno 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806864"]Oltre a punti di vista pressochè comuni a livello politico, c'è una forte somiglianza fisica tra il premier Yatsenyuk e Himmler. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/himmler.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/798b6a99_5930_490a_b29b_52cf8a5ae8f6_460x276.jpeg[/img][/quote] E un coglione simile ad un altro coglione,chiunque uomo lo puo verificare di persona. ----------------------------------- luq 17 Giugno 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il punto di Giulietto Chiesa di oggi: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tdTMwi6pvPo[/youtube] ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 19:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806940"]Vi voglio postare quest'articolo del sito EuroMaidan, secondo me è pura follia, ve lo posto tradotto in Italiano con GT, poi in originale la versione inglese. L'articolo è un po' lungo ma secondo me merita di essere analizzato, perché una delle proposte è proprio far saltare i tubi del gas e ci sono diverse altre proposte da analizzare e verificare che non succedano realmente. Ho notato che è un po' vecchio ancora prima dell'elezione di Poroshenko però non l'avevo visto qua sul forum, chiedo scusa se fosse mia svista (o poca memoria :roll: ): [b]Piano B: Appiattire Belgorod[/b] L'Ucraina è stata invasa. Chi dubita ancora che una potenza straniera ha iniziato una guerra per spartirsi l'Ucraina e annettersi parti di essa e poi portare la guerra in Moldova e poi l'Estonia sta vivendo nel paradiso degli sciocchi. O il governo dell'Ucraina prende decisioni coraggiose ora e comincia a difendere il paese o per la fine di questo mese, l'Ucraina sarà distrutta come nazione e soffrirà una brutale occupazione russa. Non c'è speranza che l'Occidente interverrà finché gli ucraini cominceranno a difendere il loro paese o fino a quando l'Ucraina forzerà la mano dell'Occidente. Finora, l'Ucraina e l'Occidente hanno entrambi reagito solo alle azioni russe - un segno sia della loro mancanza di visione strategica e sia della spietatezza e efficacia di Vladimir Putin. ORA l'Occidente e l'Ucraina devono diventare attivi - attivo, aggressivo e coraggioso, o perderanno la guerra. Dal momento che l'Occidente stupidamente è caduta in una trappola Russa, accettando "colloqui di pace", ora tocca all' Ucraina condurre. E condurla dovrà! La Russia sta già minacciando di tirare fuori dei "colloqui di pace" se l'Occidente vara nuove sanzioni o se l'Ucraina usa la forza per eliminare le forze speciali russe che occupano strutture in Ucraina orientale. I colloqui e la minaccia russa di intervenire servono solo a diluire una risposta occidentale, mentre la Russia assume sempre di più il territorio. Questo lascia l'Ucraina con tre scelte: 1 - Arrendersi e sottomettersi ancora una volta ad essere sotto il giogo russo. 2 - Non fare nulla e arrendersi pezzo per pezzo all'occupante russo. 3 - Combattere! Le opzioni 1 e 2 significa che l'Ucraina cesserà di esistere e nessuno aiuterà. Questo lascia l'Ucraina solo con l'opzione 3. Ma, come l'Occidente sarà lieto di allontanarsi dall'Ucraina se deve essere quello che spara il primo colpo e cade rapidamente. Pertanto, le attività di Ucraina devono ora diventare molto più attive e aggressive di quanto Putin avrebbe mai potuto immaginare. Il governo di Kiev dovrebbe annunciare che l'Ucraina avrà questi 6 punti nelle prossime 72 ore: 1 - Distruggere tutti i gasdotti e bombardare il gasdotto bielorusso, lanciando così il boicottaggio di energia Russo che l'Occidente ha rifiutato di intraprendere fino ad ora. 2 - Riempire l'Ucraina con piccole armi per armare ogni cittadino patriottico per scatenare una guerra di guerriglia, quando le forze russe invadono. 3 - Fornire i guerriglieri con Anti-tank Guided Missiles, Man Portable Air-difesa missili, mine, esplosivi e tutto il resto nell' arsenale dell'Ucraina per garantire che i guerriglieri possano resistere efficacemente per anni. 4 - Invito a gli ucraini in Occidente per attaccare e uccidere i membri del regime di Putin, i loro collaboratori e parenti stretti. 5 - Togliere l'uranio dai reattori nucleari dell'Ucraina e prepararsi a disperderlo in Russia con tutti i mezzi possibili-Budapest Memorandum privando l'Ucraina dello status nucleare è chiaramente discutibile ora. 6 - Preparatevi a bombardare Belgorod con qualsiasi missili e artiglieria Ucraina ha nel suo arsenale per appiattire quella città. Ognuna di queste minacce spaventerà la Russia e l'Occidente allo stesso modo, ma questo è l'unico modo in cui l'Ucraina può salvare se stessa ora. l'Ucraina deve spingere l'Occidente in azione grave e immediata con la minaccia di alzare la posta in gioco 20 volte in modi che minacciano di portare la guerra al compiacente Occidente. l'Ucraina ha anche bisogno di cambiare il calcolo di Mosca, mostrando che intende combattere questa guerra spietata come quando Putin ha intrapreso la guerra in Cecenia. Niente di meno vedrà l'Ucraina scomparire come nazione e come popolo prima della primavera. Questi suggerimenti potrebbero portare alla guerra totale tra Russia e Ucraina o Putin cambierà il suo calcolo e farà marcia indietro. In entrambi i casi sarà meglio che la guerra virtuale che stiamo vedendo ora. Nel 1940, l'Italia, con un esercito 10 volte le dimensioni dell'esercito greco, ha cercato di minacciare la Grecia alla sottomissione. Quando il primo ministro greco Ioannis Metaxas è stato presentato l'ultimatum italiano di arrendersi o affrontare la guerra totale Metaxas disse semplicemente: Όχι ("No"). E 'tempo che l'Ucraina dica anche a Putin Όχι. http://euromaidanpr.com/2014/04/13/plan-b-flatten-belgorod/ Secondo me è semplicemente fuori di testa, ma essendo il sito ufficiale di EuroMaidan potrebbe avere qualche influenza.[/quote] La deviazione mentale di questa feccia mi era nota ormai da tempo. Questi sono imbevuti di odio e di terrorismo, vanno braccati e rinchiusi in una galera a marcire fin quando respirano. ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto le azioni di pulizia etnica stanno già avendo inizio anche a Mariupol. [url=https://twitter.com/search?q=%23Mariupol&src=hash]https://twitter.com/search?q=%23Mariupol&src=hash Mi auguro che i partigiani liberino presto la città dalle forze naziste. ----------------------------------- Bes 17 Giugno 2014, 19:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806949"]Il punto di Giulietto Chiesa di oggi: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tdTMwi6pvPo[/youtube][/quote] Ho ascoltato le parole di Chiesa e condivido quello che lui pensa accadrà. L'uccisione dei due giornalisti accaduta oggi farà aumentare l'escalation della crisi e credo che a questo punto, per la prima volta, l'intervento diretto Russo diventi altamente probabile. ----------------------------------- Maxdivi 17 Giugno 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806950"][quote user="luq" post="6806940"]Vi voglio postare quest'articolo del sito EuroMaidan, secondo me è pura follia, ve lo posto tradotto in Italiano con GT, poi in originale la versione inglese. L'articolo è un po' lungo ma secondo me merita di essere analizzato, perché una delle proposte è proprio far saltare i tubi del gas e ci sono diverse altre proposte da analizzare e verificare che non succedano realmente. Ho notato che è un po' vecchio ancora prima dell'elezione di Poroshenko però non l'avevo visto qua sul forum, chiedo scusa se fosse mia svista (o poca memoria :roll: ): [b]Piano B: Appiattire Belgorod[/b] L'Ucraina è stata invasa. Chi dubita ancora che una potenza straniera ha iniziato una guerra per spartirsi l'Ucraina e annettersi parti di essa e poi portare la guerra in Moldova e poi l'Estonia sta vivendo nel paradiso degli sciocchi. O il governo dell'Ucraina prende decisioni coraggiose ora e comincia a difendere il paese o per la fine di questo mese, l'Ucraina sarà distrutta come nazione e soffrirà una brutale occupazione russa. Non c'è speranza che l'Occidente interverrà finché gli ucraini cominceranno a difendere il loro paese o fino a quando l'Ucraina forzerà la mano dell'Occidente. Finora, l'Ucraina e l'Occidente hanno entrambi reagito solo alle azioni russe - un segno sia della loro mancanza di visione strategica e sia della spietatezza e efficacia di Vladimir Putin. ORA l'Occidente e l'Ucraina devono diventare attivi - attivo, aggressivo e coraggioso, o perderanno la guerra. Dal momento che l'Occidente stupidamente è caduta in una trappola Russa, accettando "colloqui di pace", ora tocca all' Ucraina condurre. E condurla dovrà! La Russia sta già minacciando di tirare fuori dei "colloqui di pace" se l'Occidente vara nuove sanzioni o se l'Ucraina usa la forza per eliminare le forze speciali russe che occupano strutture in Ucraina orientale. I colloqui e la minaccia russa di intervenire servono solo a diluire una risposta occidentale, mentre la Russia assume sempre di più il territorio. Questo lascia l'Ucraina con tre scelte: 1 - Arrendersi e sottomettersi ancora una volta ad essere sotto il giogo russo. 2 - Non fare nulla e arrendersi pezzo per pezzo all'occupante russo. 3 - Combattere! Le opzioni 1 e 2 significa che l'Ucraina cesserà di esistere e nessuno aiuterà. Questo lascia l'Ucraina solo con l'opzione 3. Ma, come l'Occidente sarà lieto di allontanarsi dall'Ucraina se deve essere quello che spara il primo colpo e cade rapidamente. Pertanto, le attività di Ucraina devono ora diventare molto più attive e aggressive di quanto Putin avrebbe mai potuto immaginare. Il governo di Kiev dovrebbe annunciare che l'Ucraina avrà questi 6 punti nelle prossime 72 ore: 1 - Distruggere tutti i gasdotti e bombardare il gasdotto bielorusso, lanciando così il boicottaggio di energia Russo che l'Occidente ha rifiutato di intraprendere fino ad ora. 2 - Riempire l'Ucraina con piccole armi per armare ogni cittadino patriottico per scatenare una guerra di guerriglia, quando le forze russe invadono. 3 - Fornire i guerriglieri con Anti-tank Guided Missiles, Man Portable Air-difesa missili, mine, esplosivi e tutto il resto nell' arsenale dell'Ucraina per garantire che i guerriglieri possano resistere efficacemente per anni. 4 - Invito a gli ucraini in Occidente per attaccare e uccidere i membri del regime di Putin, i loro collaboratori e parenti stretti. 5 - Togliere l'uranio dai reattori nucleari dell'Ucraina e prepararsi a disperderlo in Russia con tutti i mezzi possibili-Budapest Memorandum privando l'Ucraina dello status nucleare è chiaramente discutibile ora. 6 - Preparatevi a bombardare Belgorod con qualsiasi missili e artiglieria Ucraina ha nel suo arsenale per appiattire quella città. Ognuna di queste minacce spaventerà la Russia e l'Occidente allo stesso modo, ma questo è l'unico modo in cui l'Ucraina può salvare se stessa ora. l'Ucraina deve spingere l'Occidente in azione grave e immediata con la minaccia di alzare la posta in gioco 20 volte in modi che minacciano di portare la guerra al compiacente Occidente. l'Ucraina ha anche bisogno di cambiare il calcolo di Mosca, mostrando che intende combattere questa guerra spietata come quando Putin ha intrapreso la guerra in Cecenia. Niente di meno vedrà l'Ucraina scomparire come nazione e come popolo prima della primavera. Questi suggerimenti potrebbero portare alla guerra totale tra Russia e Ucraina o Putin cambierà il suo calcolo e farà marcia indietro. In entrambi i casi sarà meglio che la guerra virtuale che stiamo vedendo ora. Nel 1940, l'Italia, con un esercito 10 volte le dimensioni dell'esercito greco, ha cercato di minacciare la Grecia alla sottomissione. Quando il primo ministro greco Ioannis Metaxas è stato presentato l'ultimatum italiano di arrendersi o affrontare la guerra totale Metaxas disse semplicemente: Όχι ("No"). E 'tempo che l'Ucraina dica anche a Putin Όχι. http://euromaidanpr.com/2014/04/13/plan-b-flatten-belgorod/ Secondo me è semplicemente fuori di testa, ma essendo il sito ufficiale di EuroMaidan potrebbe avere qualche influenza.[/quote] Paura alla Russia? Il tizio che perde tempo a scrivere queste fregnacce dimentica che la Russia possiede armi nucleari in grado di distruggere piu' volte il pianeta se lo volesse... Ed aggiungo: chi paga il conto di questa "strategia", molto dispendiosa, a Kiev? ----------------------------------- Maxdivi 17 Giugno 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6806947"]Lavrov: Russia e Serbia hanno confermato l'affare su South stream! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1403023266_892259.png[/img][/quote] Chi conoce la Serbia sa quanto e quanti abbia comprato Gazprom in questi anni a Belgrado, oltre il legame indissolubile tra Serbia e Russia. L'affare si fa e la Serbia non si fa comandare certo da Washington o Bruxelles, chi sostiene il contrario non conosce i serbi! La Bulgaria ragira' in mdo un po' diverso, ma alla fine la piazzera' in quel posto a Barroso.. ----------------------------------- Fedor 17 Giugno 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lo sfregio a una sinagoga, consumatosi nel 2014, non nel 1944. E poi questi vorrebbero entrare nell'Europa libera e democratica... :-x [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqs_beqccaapvtu.jpg[/img] https://twitter.com/Narwhal8915/status/478716387678883840/photo/1 ----------------------------------- n4italia 17 Giugno 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6806959"]...(omissis).........E poi questi vorrebbero entrare nell'Europa libera e democratica... :-x [/quote] ...perchè...,?...l'Europa è libera e democratica.....?? :shock: :-D ----------------------------------- Fedor 17 Giugno 2014, 21:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6806961"][quote user="Fedor" post="6806959"]...(omissis).........E poi questi vorrebbero entrare nell'Europa libera e democratica... :-x [/quote] ...perchè...,?...l'Europa è libera e democratica.....?? :shock: :-D[/quote] Sì, almeno secondo una prospettiva di orwelliana memoria... :| ----------------------------------- luq 17 Giugno 2014, 22:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho letto che Poroshenko ha chiamato Putin per fare le condoglianze al giornalista scomparso. Anche qui, se la telefonata c'è stata, non penso che Poroshenko si disturbi solo per delle condoglianze. Avranno certamente parlato anche di altro. ----------------------------------- Bozhe82 17 Giugno 2014, 22:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806965"]Ho letto che [b]Poroshenko ha chiamato Putin per fare le condoglianze[/b] al giornalista scomparso. Anche qui, se la telefonata c'è stata, non penso che Poroshenko si disturbi solo per delle condoglianze. Avranno certamente parlato anche di altro.[/quote] :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Il pudore di qst gentaglia non ha limiti...è come se, dopo la morte di Falcone, Riina avesse telefonato a Borsellino per esprimere condoglianze. Poroshenko ha responsabilità gravi per i fatti di sangue che stanno accadendo in Ucraina, non fa eccezione la morte del giornalista russo, giunta al culmine di un escalation di intimidazioni contro la stampa russa, tramite sequestri ed espulsioni. ----------------------------------- luq 17 Giugno 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Iniziativa di Giulietto Chiesa a Roma il 19/06: [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10389185_10152450517850269_573641869846089926_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 10:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dall'ormai noto blog "The Vineyard of the Saker" [url=http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/06/the-time-has-come-for-putin-to-make.html?m=1]http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/06/the-time-has-come-for-putin-to-make.html?m=1 _________________________________________________________________- È giunto il momento per Putin di prendere la decisione più importante della sua presidenza. Oggi vorrei condividere solo due pensieri con voi e suggerisco che ognuno di voi ne tragga le proprie conclusioni. In primo luogo, la Russia è stata letteralmente "risucchiata" nella prima guerra mondiale dalla Germania. La Russia non ha dovuto entrare in guerra la Russia stessa non è stata attaccata. "Solo" la Serbia lo fu. La Russia non era pronta ad entrare in guerra, ma lo Zar-Martire San Nicola II, decise che il suo dovere di cristiano era quello di prendere la difesa del popolo serbo, anche se tutte le considerazioni pragmatiche erano chiaramente contrarie ad un intervento russo. Questa guerra ben presto si rivelò essere estremamente costosa per la Russia e contribuì notevolmente all'indebolimento della monarchia russa e alla fine provocò un colpo di stato aristocratico-massonico (febbraio 1917), seguito da un colpo di stato ebraico-bolscevico (ottobre 1917). Lo Zar fece la cosa giusta quando decise di difendere la nazione serba al costo potenziale del proprio impero, l'ultimo impero cristiano nella storia? E 'un fatto che il principe serbo Alessandro e il popolo serbo hanno sempre dimostrato una gratitudine immensa e sincera al popolo russo e lo zar Nicola II (la cui prima icona è stata dipinta su un affresco in Serbia, non in Russia). Ma la Russia ha anche liberato la Bulgaria dal giogo ottomano. Vediamo adesso che tipo di "gratitudine" la Russia ha avuto indietro dalla Bulgaria. Una Novorossia liberata sarà più come la Serbia o più come la Bulgaria? In secondo luogo, il livello di indignazione in Russia oltre l'apparente non-azione russa di fronte a quello che è ormai chiaramente diventata una sistematica campagna di terrore contro il popolo della Novorossia è immenso. Se Putin non agisce in fretta dovrà affrontare una sfida molto seria da molte parti della società russa, tra cui i media, la Duma e anche il suo partito "Russia Unita". La mia opinione personale è che questo gioco "aspettare e vedere" probabilmente è stato deliberatamente volto per ottenere l'opinione pubblica russa in uno stato di rabbia simile a quella che ha preceduto la seconda guerra cecena, ma se è così, allora adesso la società russa ha raggiunto il punto di ebollizione e se Putin non agisce in fretta molto presto un'esplosione politica si svolgerà in Russia. Ogni giorno vedo le critiche e le espressioni di incredulità sulla "vergognosa passività" del Cremlino, e non sto parlando di alcuni siti web di piccoli estremisti, ma dei telegiornali e dei talk show più visti e conosciuti della tradizionale televisione russa. Reporter che sono sempre stati molto pro-Putin, ora esprimono chiaramente e apertamente frustrazione forse non a Putin personalmente (ancora), ma a "Mosca". Ma la scritta sul muro è per Putin adesso. Inoltre, i rappresentanti delle autorità della Novorossja stanno adesso passando il loro tempo a Mosca andando da un talk-show all'altro a spiegare i loro motivi e lanciare dramamtiche richieste di aiuto. In altre parole, Putin è a pochi giorni di distanza da quello che diventerà il suo suicidio politico se non prenderà provvedimenti. Direi che le cose si sono messe così male che anche se le Forze di Difesa delle Novorossja hanno quello che serve per mantenere gli squadroni della morte neo-nazisti per lo più sotto controllo (e credo che lo facciano), la situazione umanitaria è così grave (ci sono già oltre 110.000 rifugiati) che la pressione per avere un intervento diretto della Russia continuerà a crescere a prescindere dalla equazione militare. Con in mente questi elementi, traete le vostre conclusioni su ciò che Putin dovrebbe fare / farà. La mia convinzione personale è che un intervento russo sia imminente. The Saker ----------------------------------- sovietboy 18 Giugno 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il presidente russo Vladimir Putin durante una conversazione telefonica con il leader ucraino Petro Poroshenko ha espresso preoccupazione per la tragica morte di giornalisti RTR sotto Lugansk e ha sottolineato la necessità della sicurezza incondizionata del personale dei media nella zona di combattimento. Poroshenko, a sua volta, ha assicurato il leader russo che saranno prese e studiato misure. I due leader hanno anche discusso temi di attualità delle relazioni bilaterali e ha parlato di un possibile cessate il fuoco nel sud-est dell'Ucraina. Bombardamenti centro Kramators'k ferita una ventina di residenti Dal sud-est dell'Ucraina sono nuove segnalazioni di aggressione forze dell'ordine ucraine. Hanno sparato obici centro Kramators'k cosiddetta "città vecchia". Casa sofferto, inoltre, edificio di cinque piani parzialmente crollato. Secondo le milizie, 9 persone sono rimaste gravemente ferite altre 11 - polmoni. Energia, nel frattempo, è riuscito a stabilire sottostazioni di alimentazione che servono l'acqua in Kramatorsk Druzhkivka e Konstantinovka. Inoltre, diverse linee elettriche danneggiate restaurate, consentendo la luce restituiti, in particolare nella Kramatorskaya ospedale della città e bruciare clinica. Squadre di riparazione sono pronti a continuare il lavoro, ma è molto pericoloso - gli oggetti sono direttamente nell'area delle ostilità. Vladimir Putin ha invitato le autorità ucraine a garantire la sicurezza dei giornalisti in una zona di guerra Tragica morte di giornalisti sotto Lugansk RTR è diventato oggetto di una chiamata, i presidenti di Russia e Ucraina. Vladimir Putin durante una conversazione con Peter Poroshenko ha espresso preoccupazione in relazione con l'incidente e ha sottolineato la necessità della sicurezza incondizionata del personale dei media nella zona di combattimento. Poroshenko, a sua volta, ha assicurato il leader russo che saranno prese e studiato misure. I due leader hanno anche discusso temi di attualità delle relazioni bilaterali e ha parlato di un possibile cessate il fuoco nel sud-est dell'Ucraina. L'obiettivo di Poroshenko: distruggere gli ospedali e le chiese ortodosse "Come si è saputo a me da mie fonti, la giunta ha adeguato le sue azioni punitive - ha detto Alexander Zhilin. - Poroshenko ha dato ordini segreti per distruggere tutti gli ospedali, le cliniche e altre istituzioni che possono fornire assistenza medica alle persone. E anche finalizzato fuoco alle chiese. Io lo cito: "... in modo che capiscano che Dio li lasciò. Così chiamiamo panico e metterli in ginocchio. " Ecco una tattica delle autorità di Kiev. E questo non può essere tollerato. Domani sarà troppo tardi. Cremlino decision makers! Si tratta di una guerra contro di voi. Dobbiamo guidare fino al confine. Datemi una pistola e io andrò alla guerra. E io non sono uno di tali pareri, molti dei miei persone affini. Noi popolo russo e vogliamo la pace. Cosa ci aspettiamo? Mentre i nazisti sarebbe venuto a noi in casa? Tradiamo noi stessi ". Fonte: http://rusvesna.su/ Chiesta tregua da Lugansk per la rimozione di 120 corpi morti Il Sud-Est dell'Ucraina ha annunciato una tregua temporanea. Con una tale richiesta popolare Milizia Donbass indirizzata a Kiev al ministro della Difesa ucraino Mykhailo Koval. Ragione - per consentire la rimozione dei corpi dei soldati morti a Lugansk. Secondo Acting Ministro della Difesa dell'Ucraina, in questi ultimi giorni durante i combattimenti nella regione di Lugansk aeroporto ucciso oltre 120 soldati ucraini della Natsgvardii. In connessione con la rimozione dei corpi dalla città e inviarli in Ucraina, ha chiesto la milizia tregua temporanea. Guida milizia popolare Donbass accettato la proposta, mettendo una condizione definitiva al non uso di armi in tutto la regione di Donetsk e Lugansk. "Non sparare prima - ha detto il comandante delle ospitanti DNR colonnello Igor Shooters -., Ma qualsiasi, anche il più piccolo, uso delle armi da parte del nemico che sarà visto come una violazione dell'armistizio». Così, in un prossimo futuro, in una zona di combattimento sarà fermo. Quanto tempo durerà - dipende esclusivamente Kiev giunta. Ossezia del Sud riconosce la Repubblica Popolare di Lugansk https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6776-o-posledstviyah-priznaniya-lnr-yuzhnoy-osetiey.html&usg=ALkJrhgbjhfrkU2eqk5xJNK0gxugritzQg Poroshenko ha annunciato il cessate il fuoco temporaneo nella parte orientale dell'Ucraina Mi chiedo quando e quanto seriamente queste cose dichiarazione ... E non è questa una mossa tattica con l'intenzione di prendere l'anello a Donetsk? Secondo quanto riferito da Nicola Varsegova consapevoli di assegnazione delle truppe Donetsk e Lugansk li sul trasferimento. Il loro obiettivo - per bloccare confine. Oggi a corpi di scambio Lugansk degli uccisi. E ha dichiarato il giorno senza sparare. In ogni caso, dalle truppe Donetsk tirare insieme per Lugansk e Donetsk essendo guidato dal ritmo veloce tramite connessione Mariupol. Le truppe ucraine unilaterale di cessate il fuoco nella parte orientale del paese al fine di consentire ai membri di gruppi armati illegali a disarmare, e chi vuole - a lasciare il paese, ha detto il presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko. "Plan (piano di pace del presidente - IF) inizia con i miei ordini di un cessate il fuoco unilaterale. Subito dopo questo abbiamo bisogno di ottenere il sostegno al piano di pace del presidente da parte di tutti i partecipanti agli eventi del Donbas. In un brevissimo periodo di tempo, "- ha detto ai giornalisti Poroshenko a Kiev il Mercoledì. ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806965"]Ho letto che [i][b]Poroshenko [/b][/i]ha chiamato Putin per fare le condoglianze al giornalista scomparso. Anche qui, se la telefonata c'è stata, non penso che Poroshenko si disturbi solo per delle condoglianze. Avranno certamente parlato anche di altro.[/quote] e le condoglianze per i bambini uccisi, per i civili , per le madri di famiglia? spero che non venga mai in visita ufficiale a roma quest infame che è la volta buona che mi faccio arrestare!!! bastardo! ----------------------------------- sovietboy 18 Giugno 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gubarev ha messo una taglia di 1 milione di euro per la cattura e Kolomoyskogo Ljashko La Repubblica popolare del governatore Donetsk Paolo Gubarev ha annunciato una ricompensa di un milione di dollari per la cattura del governatore della regione di Dnepropetrovsk Igor Kolomoisky e 500.000 dollari per la cattura di un popolo vice Oleg Lyashko. Questo governatore popolare ha scritto sulla sua pagina su Facebook . Secondo Gubaryov, 500.000 dollari destinati a premiare Ljashko aiutare le persone raccolgono. "Per Kolomoyskogo ottenere i soldi molto facilmente se si prende il secondo lato. Penso che i soldi darà più la ricompensa, e lasciamo che la differenza nel bilancio DNR ", - ha detto Gubarev. La gente governatore non ha escluso che la ricompensa per Kolomoyskogo dare Roman Abramovich. "Siamo in contatto con Abramovich, penso che, in questo caso non sarà" - ha detto. Vitaly Churkin: Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha chiesto un'indagine sulla morte dei giornalisti in Ucraina orientale Il rappresentante permanente della Russia alle Nazioni Unite, Vitaly Churkin, ha fatto una dichiarazione in connessione con la morte di giornalisti RTR nel sud-est dell'Ucraina. Ha detto che il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha adottato una dichiarazione presidenziale, che ha chiesto di indagare le circostanze che circondano la morte di giornalisti russi in Ucraina. Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha adottato una dichiarazione il Martedì, che ha chiesto un'inchiesta sulla morte dei giornalisti in Ucraina. Testo della dichiarazione letta l'attuale presidente del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite, Vitaly Churkin, rappresentante permanente della Russia, RIA Novosti segnalato. "I membri del Consiglio di Sicurezza che chiede un'indagine approfondita di tutti gli incidenti violenti, anche contro i giornalisti" - ha detto Churkin. Secondo la dichiarazione, i membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite "hanno espresso preoccupazione per i ripetuti casi di detenzione e gli attacchi ai giornalisti che la crisi in Ucraina." Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha anche espresso profondo cordoglio alle famiglie di giornalisti uccisi mentre copre la crisi in Ucraina, tra cui due giornalisti russi che morirono il 17 giugno, e un giornalista italiano, morto 25 maggio in concomitanza con il traduttore russo. L'inviato della Russia alle Nazioni Unite ha detto che il rischio per i giornalisti che lavorano in Ucraina. "Anche quando le forze americane catturarono un territorio, i giornalisti potrebbero muoversi in sicurezza e coprire la situazione. Ed ora vediamo il rapimento, la tortura dei giornalisti, percosse, "- ha sottolineato. Inoltre, Vitaly Churkin, ha detto che il nuovo presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko, invece di negoziare e trovare modi di soluzione pacifica continua una operazione militare. "Ci aspettiamo un altro dal signor Poroshenko, si potrebbe iniziare con una lavagna pulita. Avrebbe potuto offrire qualcosa come un gesto di buona volontà - negoziati con i rappresentanti del sud-est. Invece, ha deciso di continuare l'operazione militare ". Ricordiamo a causa di un attacco di mortaio il 17 giugno sotto Lugansk ucciso due giornalisti russi. Il corrispondente RTR Igor Korneliouk e ingegnere video di Anton Voloshin. Korneliouk morto per le ferite in ospedale Lugansk, Voloshin ed è morto sul posto. Il suo corpo è stato identificato il suo collega Viktor Denisov. Testimoni oculari sgranare assicuro che shell atterrato proprio ai piedi di Voloshin. Tutti i giornalisti dovevano portare segni di riconoscimento "dei media." Al momento dell'attacco milizia ha cercato di rimuovere dalla zona di pericolo un gruppo di profughi. Jen psak dubita morte di giornalisti russi in Lugansk Il portavoce del Dipartimento di Stato Jen psak detto che gli Stati Uniti ha ritenuto prematuro esprimere condoglianze per la morte di giornalisti russi in Ucraina orientale. "Non abbiamo dati precisi," - ha detto. Dipartimento di Stato americano non ha avuto particolari sulla morte di giornalisti russi in Ucraina orientale. Gazzetta ufficio di rappresentanza psak Jen ha detto di non conoscere i dettagli di quanto accaduto. "Abbiamo visto questi resoconti dei media, non abbiamo nessuna conferma, dettagli, motivi. Secondo alcuni rapporti, sono stati gravemente feriti, secondo altri sono morti quando erano con un gruppo di separatisti armati durante un combattimento a Lugansk. Ci sarebbe, naturalmente, hanno espresso le loro condoglianze alle loro famiglie, invitando tutte le parti a garantire la sicurezza dei giornalisti, ma ancora una volta - non abbiamo i dettagli esatti delle circostanze "- conduce le sue parole RIA Novosti. Ricordiamo a causa di un attacco di mortaio il 17 giugno sotto Lugansk ucciso due giornalisti russi. Il corrispondente RTR Igor Korneliouk e ingegnere video di Anton Voloshin. Korneliouk morto per le ferite in ospedale Lugansk, Voloshin ed è morto sul posto. Il suo corpo è stato identificato il suo collega Viktor Denisov. Testimoni oculari sgranare assicuro che shell atterrato proprio ai piedi di Voloshin. Tutti i giornalisti dovevano portare segni di riconoscimento "dei media." Al momento dell'attacco milizia ha cercato di rimuovere dalla zona di pericolo un gruppo di profughi. ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- se vengono trovati i cadaveri dei giornalisti pretendo che la psaki vada a pulire i cessi per il resto della sua vita.... ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vaff******* l UE i 500 mln che hanno dato a kiev verrano tolti dalle nostre tasche con altre politiche d austerity http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-412_en.htm ----------------------------------- sovietboy 18 Giugno 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e io pago! e le tasse aumentano e i servizi vengono tagliati... bene bene andiamo avanti così... ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- che gran politico Oleg Ljashko [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10336591_648210418593549_1711081754703472897_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vi ricordate la foto dell italiano che s è schierato con l esercito di kiev che la pagina di euromaidan lo esaltava? bene hanno dimenticato di dire che è un militante di casapound ecco la prova si chiama Francesco Saverio Fontana e si è schierato con il battaglione azov [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/p526x296/10457875_723976937658665_2743361230373681149_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- immagini da kramatorsk dopo un bombardamento resti umani ovunque occhio sono immagini pesanti [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=642060579219234&set=vb.608489642576328&type=2&theater]https://www.facebook.com/photo.php?v=642060579219234&set=vb.608489642576328&type=2&theater ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifestazione nel donbass dei minatori [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10422462_642169969208295_2966492515724082066_n.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifestazione al consolato ucraino in san francisco [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/s526x395/10352758_641800425911916_5540137411303872401_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto sempre da https://www.facebook.com/euromaidanpr si stanno lamentando che obama manda i militari in iraq e non in ucraina ma non gli bastano i mercenari della greystone? ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto in brasile [img]https://pbs.twimg.com/media/BqZ1XI1CMAEa-nV.jpg[/img] un po di vignette [img]http://cs540100.vk.me/c540104/v540104792/19172/VkSFsPk40Go.jpg[/img] [img]http://cs617316.vk.me/v617316831/1079b/5kbHmZtDJ44.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p235x350/10410627_729354760436132_818229980264809192_n.jpg[/img] ----------------------------------- luq 18 Giugno 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come avevo detto ieri dubitavo fortemente che la telefonata di Poroshenko a Putin avesse come scopo solo quello di fare le condoglianze (a parte che se le ha fatte Poroshenko perché non deve farle la Psaki vabbeh). E difatti oggi qualcosa è successo, non credo alle coincidenze quindi: [b]Via ministro ucraino, aveva offeso Putin[/b] (ANSA) - MOSCA, 18 GIU - Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha designato l'ambasciatore a Berlino Pavel Klimkin come nuovo ministro degli Esteri di Kiev. La proposta deve essere ora approvata dal parlamento. Klimkin rimpiazzerà Andrii Deshizia, finito della bufera per aver insultato il presidente russo Vladimir Putin di fronte ad alcuni manifestanti esagitati che stavano prendendo di mira l'ambasciata di Mosca a Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/18/via-ministro-ucraino-aveva-offeso-putin_0294bd13-8666-49dc-8aba-b08f422a0a0f.html [b]Morte civili, Mosca indaga ministro Kiev[/b] (ANSA) - MOSCA, 18 GIU - Il Comitato investigativo russo ha aperto un'inchiesta contro il ministro dell'Interno ucraino, Arsen Avakov, e altri notabili ucraini, tra cui il milionario e governatore della Regione di Dnipropetrovsk, Igor Kolomoiski, per "l'uccisione intenzionale di civili" nell'Ucraina dell'est, teatro di combattimenti tra le truppe di Kiev e i miliziani separatisti. Lo fa sapere l'agenzia Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/18/morte-civili-mosca-indaga-ministro-kiev_674071b5-2519-463a-a2f6-c1a8e0deed9a.html [b]Poroshenko, pronti a cessare scontri[/b] Il governo di Kiev è pronto a "cessare il fuoco in maniera unilaterale" nell'Ucraina dell'est. Lo ha detto il presidente Petro Poroshenko. "Il piano parte col mio ordine di cessare il fuoco in modo unilaterale. Ci aspettiamo in tempi brevi di ottenere il sostegno al piano da parte di tutti i partecipanti agli avvenimenti nel Donbass". Poroshenko si e' detto disposto a "offrire un'amnistia a coloro che depongono le armi" e un "corridoio ai mercenari per lasciare il paese". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/18/poroshenko-pronti-a-cessare-scontri_5108b90d-6a2d-401c-b874-ce9401a83172.html Secondo me qualcosa si è mosso. La notizia del licenziamento è partita il giorno dopo la telefonata. Così come un cessate il fuoco unilaterale. Vero che Poroshenko si è più volte rimangiato la parola, però questa volta potrebbe esserci qualcosa sotto. E aggiungo anche questo: [b]Ucraina:rimpasto Poroshenko,via radicali[/b] (ANSA) - MOSCA, 18 GIU - Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha proposto al parlamento il primo vicepremier Vitali Iarema come nuovo procuratore generale, nell'ambito di un rimpasto che riguarda anche il ministero degli Esteri e la Banca centrale e che sembra voler dare spazio in ruoli-chiave a figure più moderate. Iarema, del partito Patria (populista, ma non radicale), subentrerà al controverso Oleg Makhnitski, esponente della formazione ultranazionalista Svoboda nominato dopo la rivolta di Maidan. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/18/ucrainarimpasto-poroshenkovia-radicali_c097277b-35ce-4ce3-a025-f98328707a7d.html ----------------------------------- assodipicche 18 Giugno 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6806966"][quote user="luq" post="6806965"]Ho letto che [b]Poroshenko ha chiamato Putin per fare le condoglianze[/b] al giornalista scomparso. Anche qui, se la telefonata c'è stata, non penso che Poroshenko si disturbi solo per delle condoglianze. Avranno certamente parlato anche di altro.[/quote] :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Il pudore di qst gentaglia non ha limiti...è come se, dopo la morte di Falcone, Riina avesse telefonato a Borsellino per esprimere condoglianze. Poroshenko ha responsabilità gravi per i fatti di sangue che stanno accadendo in Ucraina, non fa eccezione la morte del giornalista russo, giunta al culmine di un escalation di intimidazioni contro la stampa russa, tramite sequestri ed espulsioni.[/quote] OT: Rina non l ha chiamato a Borsellino per le condoglianze, ma i rappresentanti delleo Stato si (e in questo caso il paragone torna bene) ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- aprono un inchiesta su Avakov? mi gioco dieci euro che euromaidan dirà che pravy sektor erano d accordo con i russi ----------------------------------- luq 18 Giugno 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806998"]aprono un inchiesta su Avakov? mi gioco dieci euro che euromaidan dirà che pravy sektor erano d accordo con i russi[/quote] Attento, è il comitato investigativo RUSSO che apre un'inchiesta internazionale. L'Ucraina al momento non dice nulla. Intanto arrivano numeri allarmanti dall'operazione anti terrorismo, secondo un report delle Nazioni Unite, i morti sono 356 di cui 257 civili (14 i bambini). Nel conteggio non sono messi i filo russi, mentre sarebbero 86 i soldati ucraini morti. http://rt.com/news/166788-eastern-ukraine-death-toll/ ----------------------------------- sovietboy 18 Giugno 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vorrei sapere cosa ne pensano quelli di pravy sektor del fatto che poroshenko abbia mandato via i radicali.... ----------------------------------- luq 18 Giugno 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807000"]vorrei sapere cosa ne pensano quelli di pravy sektor del fatto che poroshenko abbia mandato via i radicali....[/quote] Esatto. E' vero che non li ha mandati via tutti, però questa "pulizia" potrebbe non essere gradita alle frange più estremiste che comunque rischierebbero di essere emarginate nonostante i grandi sforzi prodotti e che stanno producendo (molti di loro sono nelle unità paramilitari, Maidan se non ci fossero stati loro non avrebbe mai portato il risultato). Molto dipenderà sicuramente dai capi dei vari partiti, bisognerà capire se loro sono stati in qualche modo "ricompensati". Altrimenti potremmo vedere altre scene in stile Maidan. ----------------------------------- icipo76 18 Giugno 2014, 13:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6806991"] Il governo di Kiev è pronto a "cessare il fuoco in maniera unilaterale" nell'Ucraina dell'est. Lo ha detto il presidente Petro Poroshenko. "Il piano parte col mio ordine di cessare il fuoco in modo unilaterale. Ci aspettiamo in tempi brevi di ottenere il sostegno al piano da parte di tutti i partecipanti agli avvenimenti nel Donbass". Poroshenko si e' detto disposto a "offrire un'amnistia a coloro che depongono le armi" e un "corridoio ai mercenari per lasciare il paese". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/18/poroshenko-pronti-a-cessare-scontri_5108b90d-6a2d-401c-b874-ce9401a83172.html Secondo me qualcosa si è mosso. La notizia del licenziamento è partita il giorno dopo la telefonata. Così come un cessate il fuoco unilaterale. Vero che Poroshenko si è più volte rimangiato la parola, però questa volta potrebbe esserci qualcosa sotto. [/quote] si pero' non vedo a questo punto dove si vuole arrivare perche un cessate il fuoco implica trattative poroshenko non riconoscera'm mai e poi mai la novorossya e i separatisti non li vedo intenzionati a rimanere in ucraina ----------------------------------- sovietboy 18 Giugno 2014, 13:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807005"][quote user="sovietboy" post="6807000"]vorrei sapere cosa ne pensano quelli di pravy sektor del fatto che poroshenko abbia mandato via i radicali....[/quote] Esatto. E' vero che non li ha mandati via tutti, però questa "pulizia" potrebbe non essere gradita alle frange più estremiste che comunque rischierebbero di essere emarginate nonostante i grandi sforzi prodotti e che stanno producendo (molti di loro sono nelle unità paramilitari, Maidan se non ci fossero stati loro non avrebbe mai portato il risultato). Molto dipenderà sicuramente dai capi dei vari partiti, bisognerà capire se loro sono stati in qualche modo "ricompensati". Altrimenti potremmo vedere altre scene in stile Maidan.[/quote] esattamente. Io prevedo un maidan 2.0 in ogni tu dici "comunque rischierebbero di essere emarginate ". Occhio che gli ucraini non si lasciano mettere da parte facilmente... si rimboccano le maniche e iniziano a insorgere. E' un popolo violento (come del resto i russi) dove vige la legge del più forte ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 13:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807010"][quote user="luq" post="6806991"] Il governo di Kiev è pronto a "cessare il fuoco in maniera unilaterale" nell'Ucraina dell'est. Lo ha detto il presidente Petro Poroshenko. "Il piano parte col mio ordine di cessare il fuoco in modo unilaterale. Ci aspettiamo in tempi brevi di ottenere il sostegno al piano da parte di tutti i partecipanti agli avvenimenti nel Donbass". Poroshenko si e' detto disposto a "offrire un'amnistia a coloro che depongono le armi" e un "corridoio ai mercenari per lasciare il paese". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/18/poroshenko-pronti-a-cessare-scontri_5108b90d-6a2d-401c-b874-ce9401a83172.html Secondo me qualcosa si è mosso. La notizia del licenziamento è partita il giorno dopo la telefonata. Così come un cessate il fuoco unilaterale. Vero che Poroshenko si è più volte rimangiato la parola, però questa volta potrebbe esserci qualcosa sotto. [/quote] si pero' non vedo a questo punto dove si vuole arrivare perche un cessate il fuoco implica trattative poroshenko non riconoscera'm mai e poi mai la novorossya e i separatisti non li vedo intenzionati a rimanere in ucraina[/quote] è la terza volta che poroshenko dice che cesserà il fuoco ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 13:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807005"][quote user="sovietboy" post="6807000"]vorrei sapere cosa ne pensano quelli di pravy sektor del fatto che poroshenko abbia mandato via i radicali....[/quote] Esatto. E' vero che non li ha mandati via tutti, però questa "pulizia" potrebbe non essere gradita alle frange più estremiste che comunque rischierebbero di essere emarginate nonostante i grandi sforzi prodotti e che stanno producendo (molti di loro sono nelle unità paramilitari, Maidan se non ci fossero stati loro non avrebbe mai portato il risultato). Molto dipenderà sicuramente dai capi dei vari partiti, bisognerà capire se loro sono stati in qualche modo "ricompensati". Altrimenti potremmo vedere altre scene in stile Maidan.[/quote] come già detto, se estromettono svoboda il primo che rischia è yatsenyuk ----------------------------------- sovietboy 18 Giugno 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807010"] si pero' non vedo a questo punto dove si vuole arrivare perche un cessate il fuoco implica trattative poroshenko non riconoscera'm mai e poi mai la novorossya e i separatisti non li vedo intenzionati a rimanere in ucraina[/quote] Da quel che ho letto sul sito novorossia.org dicono che potrebbe essere una tattica: dopo il "cessate il fuoco" la novorossia sarà circondata e verranno bloccati gli accessi dalla russia. a quel punto possono riprendere dei violenti conflitti a fuoco ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- informazioni per chiedere lo status di rifugiato in russia http://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_802168 ----------------------------------- Fedor 18 Giugno 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scene di penuria al supermercato. Ci ritroviamo a Yalta? Oppure a Sebastopoli? No, siamo a Kryvyi Rih, vicino a Dnipropetrovsk. :roll: http://rutube.ru/video/bedb7fb0636711dada2cc91f3126c460/?ref=logo ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807018"]Scene di penuria al supermercato. Ci ritroviamo a Yalta? Oppure a Sebastopoli? No, siamo a Kryvyi Rih, vicino a Dnipropetrovsk. :roll: http://rutube.ru/video/bedb7fb0636711dada2cc91f3126c460/?ref=logo[/quote] eppure a me dispiace molto che anche nel centro e ovest dell ucraina vi siano problemi non riesco a gioirne come fanno quelli di euromaidan che pubblicano filmati farlocchi sui supermercati vuoti in crimea e festeggiano alla carestia io continuerò ad augurare al popolo ucraino di poter prosperare un giorno... ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807015"][quote user="icipo76" post="6807010"] si pero' non vedo a questo punto dove si vuole arrivare perche un cessate il fuoco implica trattative poroshenko non riconoscera'm mai e poi mai la novorossya e i separatisti non li vedo intenzionati a rimanere in ucraina[/quote] Da quel che ho letto sul sito novorossia.org dicono che potrebbe essere una tattica: dopo il "cessate il fuoco" la novorossia sarà circondata e verranno bloccati gli accessi dalla russia. a quel punto possono riprendere dei violenti conflitti a fuoco[/quote] E' esattamente ciò che vogliono fare i nazi di Kiev (glielo avranno detto i padroni americani di provare a fare così). Se vogliono il cessate il fuoco devono ritirare le forze di occupazione americane. ----------------------------------- icipo76 18 Giugno 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807024"][quote user="sovietboy" post="6807015"][quote user="icipo76" post="6807010"] si pero' non vedo a questo punto dove si vuole arrivare perche un cessate il fuoco implica trattative poroshenko non riconoscera'm mai e poi mai la novorossya e i separatisti non li vedo intenzionati a rimanere in ucraina[/quote] Da quel che ho letto sul sito novorossia.org dicono che potrebbe essere una tattica: dopo il "cessate il fuoco" la novorossia sarà circondata e verranno bloccati gli accessi dalla russia. a quel punto possono riprendere dei violenti conflitti a fuoco[/quote] E' esattamente ciò che vogliono fare i nazi di Kiev (glielo avranno detto i padroni americani di provare a fare così). Se vogliono il cessate il fuoco devono ritirare le forze di occupazione americane.[/quote] esatto!! ma loro lo sanno un cessate il fuoco sincero puo' solo avvenire se le truppe di kiv si ritirano non basta dire non si spara pero' intanto muovo le truppe e circondo le citta' ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto da Buxelles... __________________ La Commissione Europea ha versato oggi al governo golpista di Kiev 500 milioni d Euro, che si sommano ai 100 milioni versati il 20 maggio. L'ammontare degli aiuti che l'UE si è impegnata a versare all'Ucraina è di 1 miliardo 610 milioni di euro. Incalzato dai giornalisti, il Commissario europeo all'Economia e agli Affari Monetari, Olli Rehn, ha dichiarato che "Spetta a Kiev decidere come usarli, secondo i suoi bisogni" (ANSA, 17 giugno), quindi l'UE dà per scontato che questi fondi possano anche essere usati per finanziare la guerra civile contro il Donbass, o per il gas. Dove prende la Commissione Europea queste somme ingenti per foraggiare il governo fascista di Kiev? Lo rivela la stessa Commissione Europea nella rassegna stampa del 10 giugno, niente di più semplice: indebitandosi sui mercati finanziari. E i debiti saranno saldati, attraverso le note politiche di austerità, dai lavoratori europei. [url=http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-412_en.htm]http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-412_en.htm ----------------------------------- sovietboy 18 Giugno 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qui la russia dovrebbe fare in fretta e rimpinzare con mezzi il donbass ----------------------------------- Fedor 18 Giugno 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Semplicemente vero. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/20140617_fpflow.jpg[/img] http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8140 ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho trovato quanto segue in merito ai primi "effetti" dei prestiti giunti a Kiev attraverso l'FMI. Chiedo a Gringox, se lo legge, se può confermare a grandi linee. A seguito del prestito FMI, Kiev si è impegnata a privatizzare i beni e le aziende pubbliche. Come garanzia vengono tagliate le specie sociali e privatizzati tali settori e vengono aumentate le tariffe per i servizi (come acqua, luce ecc.): "i prezzi dei prodotti da forno sono aumentati in media del 46%, e il paniere alimentare nel suo complesso del 97%; i medicinali del 127%, il prezzo del gas è aumentato del 52%. Oltre a questo, dal 1° luglio in Ucraina aumenteranno in media del 84% le tariffe per la fornitura dell’acqua, del 105% quelle per le acque di scarico, del 93% le tariffe per il consumo dell’acqua. Allo stesso tempo, vi è una riduzione del 63% delle prestazioni sociali e grivna è svalutata del 53%. ----------------------------------- assodipicche 18 Giugno 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807034"]Ho trovato quanto segue in merito ai primi "effetti" dei prestiti giunti a Kiev attraverso l'FMI. Chiedo a Gringox, se lo legge, se può confermare a grandi linee. A seguito del prestito FMI, Kiev si è impegnata a privatizzare i beni e le aziende pubbliche. Come garanzia vengono tagliate le specie sociali e privatizzati tali settori e vengono aumentate le tariffe per i servizi (come acqua, luce ecc.): "i prezzi dei prodotti da forno sono aumentati in media del 46%, e il paniere alimentare nel suo complesso del 97%; i medicinali del 127%, il prezzo del gas è aumentato del 52%. Oltre a questo, dal 1° luglio in Ucraina aumenteranno in media del 84% le tariffe per la fornitura dell’acqua, del 105% quelle per le acque di scarico, del 93% le tariffe per il consumo dell’acqua. Allo stesso tempo, vi è una riduzione del 63% delle prestazioni sociali e grivna è svalutata del 53%.[/quote] FMI, una garanzia ----------------------------------- luq 18 Giugno 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ormai si stanno raggiungendo dei livelli... Su questo articolo del Washington Post si indaga sull'ormai famoso Khuilo Putin, l'insulto rivolto a Putin da parte del Ministro degli Esteri Ucraino. Trovo poi bambinesca la chiusura, in cui si dice che anche il Ministro degli Esteri russo aveva insultato il ministro degli Esteri britannico. Hanno perso un'ennesima occasione per dimostrarsi "superiori". http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/06/16/khuilo-the-offensive-term-that-has-attached-itself-to-putin/ ----------------------------------- sovietboy 18 Giugno 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi chiedo come possano restituire i soldi. Se stringono ancora di più la cinghia aumentando le tasse il paese va in default. Ergo mi viene da pensare: svenderanno tutto all'estero diventando di fatto una colonia usa (un po' come l'italia... tanto per capirci) e in ogni caso una seconda cina più a portata di mano ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Devastazione nel centro di kramatorsk. L'eccidio senza fine dei macellai di Kiev. Sono immagini tremende, guardatelo preparati. [youtube]4s4viRsAgN8[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 18 Giugno 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non vedo l'ora che l'ucraina o l'america vogliano riprendersi la crimea..... ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6807036"][quote user="Chrys" post="6807034"]Ho trovato quanto segue in merito ai primi "effetti" dei prestiti giunti a Kiev attraverso l'FMI. Chiedo a Gringox, se lo legge, se può confermare a grandi linee. A seguito del prestito FMI, Kiev si è impegnata a privatizzare i beni e le aziende pubbliche. Come garanzia vengono tagliate le specie sociali e privatizzati tali settori e vengono aumentate le tariffe per i servizi (come acqua, luce ecc.): "i prezzi dei prodotti da forno sono aumentati in media del 46%, e il paniere alimentare nel suo complesso del 97%; i medicinali del 127%, il prezzo del gas è aumentato del 52%. Oltre a questo, dal 1° luglio in Ucraina aumenteranno in media del 84% le tariffe per la fornitura dell’acqua, del 105% quelle per le acque di scarico, del 93% le tariffe per il consumo dell’acqua. Allo stesso tempo, vi è una riduzione del 63% delle prestazioni sociali e grivna è svalutata del 53%.[/quote] FMI, una garanzia[/quote] Già. Una garanzia per la distruzione sociale del Paese... ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807038"]mi chiedo come possano restituire i soldi. Se stringono ancora di più la cinghia aumentando le tasse il paese va in default. Ergo mi viene da pensare: svenderanno tutto all'estero diventando di fatto una colonia usa (un po' come l'italia... tanto per capirci) e in ogni caso una seconda cina più a portata di mano[/quote] agli ucraini che conosco che hanno parenti nel centro e ovest ucraina ho consigliato di stare più lontani possibile dai pozzi di shale gas se non vogliono bere l acqua aromatizzata al metano..... ----------------------------------- Maxdivi 18 Giugno 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6806972"]Dall'ormai noto blog "The Vineyard of the Saker" [url=http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/06/the-time-has-come-for-putin-to-make.html?m=1]http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/06/the-time-has-come-for-putin-to-make.html?m=1 _________________________________________________________________- È giunto il momento per Putin di prendere la decisione più importante della sua presidenza. Oggi vorrei condividere solo due pensieri con voi e suggerisco che ognuno di voi ne tragga le proprie conclusioni. In primo luogo, la Russia è stata letteralmente "risucchiata" nella prima guerra mondiale dalla Germania. La Russia non ha dovuto entrare in guerra la Russia stessa non è stata attaccata. "Solo" la Serbia lo fu. La Russia non era pronta ad entrare in guerra, ma lo Zar-Martire San Nicola II, decise che il suo dovere di cristiano era quello di prendere la difesa del popolo serbo, anche se tutte le considerazioni pragmatiche erano chiaramente contrarie ad un intervento russo. Questa guerra ben presto si rivelò essere estremamente costosa per la Russia e contribuì notevolmente all'indebolimento della monarchia russa e alla fine provocò un colpo di stato aristocratico-massonico (febbraio 1917), seguito da un colpo di stato ebraico-bolscevico (ottobre 1917). Lo Zar fece la cosa giusta quando decise di difendere la nazione serba al costo potenziale del proprio impero, l'ultimo impero cristiano nella storia? E 'un fatto che il principe serbo Alessandro e il popolo serbo hanno sempre dimostrato una gratitudine immensa e sincera al popolo russo e lo zar Nicola II (la cui prima icona è stata dipinta su un affresco in Serbia, non in Russia). Ma la Russia ha anche liberato la Bulgaria dal giogo ottomano. Vediamo adesso che tipo di "gratitudine" la Russia ha avuto indietro dalla Bulgaria. Una Novorossia liberata sarà più come la Serbia o più come la Bulgaria? In secondo luogo, il livello di indignazione in Russia oltre l'apparente non-azione russa di fronte a quello che è ormai chiaramente diventata una sistematica campagna di terrore contro il popolo della Novorossia è immenso. Se Putin non agisce in fretta dovrà affrontare una sfida molto seria da molte parti della società russa, tra cui i media, la Duma e anche il suo partito "Russia Unita". La mia opinione personale è che questo gioco "aspettare e vedere" probabilmente è stato deliberatamente volto per ottenere l'opinione pubblica russa in uno stato di rabbia simile a quella che ha preceduto la seconda guerra cecena, ma se è così, allora adesso la società russa ha raggiunto il punto di ebollizione e se Putin non agisce in fretta molto presto un'esplosione politica si svolgerà in Russia. Ogni giorno vedo le critiche e le espressioni di incredulità sulla "vergognosa passività" del Cremlino, e non sto parlando di alcuni siti web di piccoli estremisti, ma dei telegiornali e dei talk show più visti e conosciuti della tradizionale televisione russa. Reporter che sono sempre stati molto pro-Putin, ora esprimono chiaramente e apertamente frustrazione forse non a Putin personalmente (ancora), ma a "Mosca". Ma la scritta sul muro è per Putin adesso. Inoltre, i rappresentanti delle autorità della Novorossja stanno adesso passando il loro tempo a Mosca andando da un talk-show all'altro a spiegare i loro motivi e lanciare dramamtiche richieste di aiuto. In altre parole, Putin è a pochi giorni di distanza da quello che diventerà il suo suicidio politico se non prenderà provvedimenti. Direi che le cose si sono messe così male che anche se le Forze di Difesa delle Novorossja hanno quello che serve per mantenere gli squadroni della morte neo-nazisti per lo più sotto controllo (e credo che lo facciano), la situazione umanitaria è così grave (ci sono già oltre 110.000 rifugiati) che la pressione per avere un intervento diretto della Russia continuerà a crescere a prescindere dalla equazione militare. Con in mente questi elementi, traete le vostre conclusioni su ciò che Putin dovrebbe fare / farà. La mia convinzione personale è che un intervento russo sia imminente. The Saker[/quote] Dai su non fatemi arrabbiare 8-) Che vuol dire che la Bulgaria non e' stata grata alla Russia? Sono sciocchezze. Gia' i fatto di essere stata fedele alleata, senza se e senza ma del PAtto di Varsavia per 50 anni non e' poco. Aggiungiamoci l'essersi opposta ,nonostante l'occupazione e pressione nazista dell'obligatoira alleanza con Berlino, all'operazione Barbarossa ne e' un'altra. idem lo zar Alesssandro idolatrato a Sofia e dintorni. Aggiungiamoci l'atteggiamento bulgaro di oggi, che nonostante sia una nazione economicamente debole, si mette a sfidare Bruxelles e la Nato rifiutandosi di eseguire da tirapiedi gli ordini. Nicola II ha fatto bene o ha fatto male? Sicuramente non era uno zar lungimirante, ma il suo impero e' caduto per motivi anteriori ( gia' minato dalla guerra russo-giapponese del 1905, le carestie, la rivolta dei decabristi, dei cadetti , ecc. ecc. ). La Grande guerra fu il definitvo colpo di grazia ad uno stato vecchio sul nuovo novecento che avanzava. Il suo stato e' caduto, ma e' caduto pure l'impero asburgico e quello prussiano e quello ottomano, cancellati dalla carta. Ide quello che e' sopravvissuto, quello britannico non e' piu' stato quello di prima sopravanzato dagli usa. Ebraico-bolscevico non si puo' sentire. Se c'e' una cosa che un ebreo, che in genere fa il libero imprenditore oggi, il mercante-commericiante-banchiere ieri, mal digerisce questo e' il comunismo. Suicidio politco di che cosa? L'unica a rischio morte politica e' Kiev. Se la Russia di Putin cadra' in futuro sara' per altri motivi, non per questa crisi, dove il Cremlino attaccato, ha fatto il meglio che potesse fare nelle condizioni presenti. Si potrebbe dire perche' gli Usa non intervengono in Siria per volgere le cose a loro favore? Ci sono i motivi. ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807038"]mi chiedo come possano restituire i soldi. Se stringono ancora di più la cinghia aumentando le tasse il paese va in default. Ergo mi viene da pensare: svenderanno tutto all'estero diventando di fatto una colonia usa (un po' come l'italia... tanto per capirci) e in ogni caso una seconda cina più a portata di mano[/quote] Io credo che il "Maidan 2.0" capiterà. Non so se tra 1 mese o 1 anno, ma l'Ucraina si è suicidata ed i conti dovranno pagarli i cittadini che non scapperanno dal paese. Quando si ritroveranno peggio di prima e dopo aver svenduto anche l'ultimo paio di mutande, si riscatenerà la violenza. Ma dal buco non li toglierà fuori nessuno. ----------------------------------- geom_calboni 18 Giugno 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6806985"]vi ricordate la foto dell italiano che s è schierato con l esercito di kiev che la pagina di euromaidan lo esaltava? bene hanno dimenticato di dire che è un militante di casapound ecco la prova si chiama Francesco Saverio Fontana e si è schierato con il battaglione azov[/quote] Era già uscito il suo nome e vari servizi giornalistici lo scorso maggio dopo la strage di Odessa. Se non erro uno di questi linkls era stato postato anche qui sul forum: http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=102928 https://www.google.it/search?q=Francesco+Saverio+Fontana+&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=a5ChU-bdJ8_W8ge7uYHgCg Dopo di Odessa è finito a Mariupol nel battaglione "Azov". Si potrebbe aggiungere qualche altro piccolo particolare ma... non ne detengo i "diritti" :D L' unica cosa che aggiungo, considerazione personale, è quella che "il passato e certe frequentazioni non svaniscono col tempo", frase criptica che comprendo, forse, solo io ma... non importa tanto sono minchiate ininfluenti per i nostri discorsi. ----------------------------------- Fedor 18 Giugno 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807041"][quote user="assodipicche" post="6807036"][quote user="Chrys" post="6807034"]Ho trovato quanto segue in merito ai primi "effetti" dei prestiti giunti a Kiev attraverso l'FMI. Chiedo a Gringox, se lo legge, se può confermare a grandi linee. A seguito del prestito FMI, Kiev si è impegnata a privatizzare i beni e le aziende pubbliche. Come garanzia vengono tagliate le specie sociali e privatizzati tali settori e vengono aumentate le tariffe per i servizi (come acqua, luce ecc.): "i prezzi dei prodotti da forno sono aumentati in media del 46%, e il paniere alimentare nel suo complesso del 97%; i medicinali del 127%, il prezzo del gas è aumentato del 52%. Oltre a questo, dal 1° luglio in Ucraina aumenteranno in media del 84% le tariffe per la fornitura dell’acqua, del 105% quelle per le acque di scarico, del 93% le tariffe per il consumo dell’acqua. Allo stesso tempo, vi è una riduzione del 63% delle prestazioni sociali e grivna è svalutata del 53%.[/quote] FMI, una garanzia[/quote] Già. Una garanzia per la distruzione sociale del Paese...[/quote] Ma tanto potranno sempre pur chiedere qualche ragguaglio ai greci circa le magnifiche sorti progressive munificamente garantite dalla troika in modo da potersi preparare per un radioso futuro di abbondanza e benessere a piè sospinto... http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=8138 ----------------------------------- geom_calboni 18 Giugno 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807034"]vengono tagliate le specie sociali e privatizzati tali settori e vengono aumentate le tariffe per i servizi (come acqua, luce ecc.) Oltre a questo, dal 1° luglio in Ucraina aumenteranno in media... le tariffe per la fornitura dell’acqua, [/quote] Mi sembra che a Kiev avevo sentito parlare di questi aumenti. ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Militare Ucraino della transcarpazia catturato dalle milizie della resistenza. [url=http://vk.com/video40524931_168740778?og=1]http://vk.com/video40524931_168740778?og=1 ----------------------------------- geom_calboni 18 Giugno 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ricordo, per chi è interessato la [b]mia[/b] nuova [b]intervista[/b], durante il [b]programma Balkania di Radio Roarr[/b], che andrà[b] in onda stasera alle 18:30[/b]: [b]Per seguire la diretta:[/b] http://www.radioroarr.org/ (cliccare play sullo streaming in alto a destra) ----------------------------------- icipo76 18 Giugno 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807048"]Militare Ucraino della transcarpazia catturato dalle milizie della resistenza. [url=http://vk.com/video40524931_168740778?og=1]http://vk.com/video40524931_168740778?og=1[/quote] io spero che catturino quel farabutto italiano che e' andato a fare il rambo con pravi sector voglio sentire tutti i telegiornali che ne parleranno come un eroe partigiano :lol: ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807044"][quote user="sovietboy" post="6807038"]mi chiedo come possano restituire i soldi. Se stringono ancora di più la cinghia aumentando le tasse il paese va in default. Ergo mi viene da pensare: svenderanno tutto all'estero diventando di fatto una colonia usa (un po' come l'italia... tanto per capirci) e in ogni caso una seconda cina più a portata di mano[/quote] Io credo che il "Maidan 2.0" capiterà. Non so se tra 1 mese o 1 anno, ma l'Ucraina si è suicidata ed i conti dovranno pagarli i cittadini che non scapperanno dal paese. Quando si ritroveranno peggio di prima e dopo aver svenduto anche l'ultimo paio di mutande, si riscatenerà la violenza. Ma dal buco non li toglierà fuori nessuno.[/quote] io continuo a dire che il governo terrà buoni gli ucraini dicendo "è colpa dei russi" sono 20 anni che in lituania ad ogni crisi ritirano fuori che è colpa dei russi funziona credimi.... ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6807045"][quote user="ghigo112000" post="6806985"]vi ricordate la foto dell italiano che s è schierato con l esercito di kiev che la pagina di euromaidan lo esaltava? bene hanno dimenticato di dire che è un militante di casapound ecco la prova si chiama Francesco Saverio Fontana e si è schierato con il battaglione azov[/quote] Era già uscito il suo nome e vari servizi giornalistici lo scorso maggio dopo la strage di Odessa. Se non erro uno di questi linkls era stato postato anche qui sul forum: http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=102928 https://www.google.it/search?q=Francesco+Saverio+Fontana+&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=a5ChU-bdJ8_W8ge7uYHgCg Dopo di Odessa è finito a Mariupol nel battaglione "Azov". Si potrebbe aggiungere qualche altro piccolo particolare ma... non ne detengo i "diritti" :D L' unica cosa che aggiungo, considerazione personale, è quella che "il passato e certe frequentazioni non svaniscono col tempo", frase criptica che comprendo, forse, solo io ma... non importa tanto sono minchiate ininfluenti per i nostri discorsi.[/quote] Eccolo qua il bastardone nazista [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/fontana.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807050"][quote user="Chrys" post="6807048"]Militare Ucraino della transcarpazia catturato dalle milizie della resistenza. [url=http://vk.com/video40524931_168740778?og=1]http://vk.com/video40524931_168740778?og=1[/quote] io spero che catturino quel farabutto italiano che e' andato a fare il rambo con pravi sector voglio sentire tutti i telegiornali che ne parleranno come un eroe partigiano :lol:[/quote] Questo del video è un soldato dell'esercito regolare. Questi non vengono uccisi a sangue freddo come fanno i nazisti ucraini dall'altra parte. Fontana invece è un nazista aggregato alle milizie mercenarie di Pravy Sektor. Se i partigiani lo acchiappano non lo terranno come prigioniero. ----------------------------------- assodipicche 18 Giugno 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807056"][quote user="icipo76" post="6807050"][quote user="Chrys" post="6807048"]Militare Ucraino della transcarpazia catturato dalle milizie della resistenza. [url=http://vk.com/video40524931_168740778?og=1]http://vk.com/video40524931_168740778?og=1[/quote] io spero che catturino quel farabutto italiano che e' andato a fare il rambo con pravi sector voglio sentire tutti i telegiornali che ne parleranno come un eroe partigiano :lol:[/quote] Questo del video è un soldato dell'esercito regolare. Questi non vengono uccisi a sangue freddo come fanno i nazisti ucraini dall'altra parte. Fontana invece è un nazista aggregato alle milizie mercenarie di Pravy Sektor. Se i partigiani lo acchiappano non lo terranno come prigioniero.[/quote] me lo auguro. cmq è un disastro umano su tutta la linea. il fratello di una collega di mia moglie (ucraina) è stato richiamato alle armi (viveva tranquillamente nell ovest e non ha niente contro i russi ovviamente) ed è stato spedito dallo Stato Ucraino"al fronte". Chissa cosa sarà costretto a vedere, a subire, a fare, senza contare che potrebbe lasciarci le penne. Per cosa? centinaia di famiglie distrutte (da una parte e dall altra) per cosa? ----------------------------------- Fedor 18 Giugno 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Marine Le Pen critica aspramente l'Unione Europea per aver contribuito a incendiare l'Ucraina. http://voiceofrussia.com/news/2014_06_18/EU-acts-like-fireman-incendiary-in-Ukraines-political-crisis-Marine-Le-Pen-3270/ Da Sergey Glazyev, consigliere economico di Putin, arriva la proposta di colpire il sistema del dollaro per spingere gli Stati Uniti a cessare il loro sostegno alle autorità di Kiev. http://voiceofrussia.com/2014_06_18/Putins-aide-proposes-anti-dollar-alliance-to-force-US-to-end-Ukraines-civil-war-8030/ ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6807059"][quote user="Chrys" post="6807056"][quote user="icipo76" post="6807050"][quote user="Chrys" post="6807048"]Militare Ucraino della transcarpazia catturato dalle milizie della resistenza. [url=http://vk.com/video40524931_168740778?og=1]http://vk.com/video40524931_168740778?og=1[/quote] io spero che catturino quel farabutto italiano che e' andato a fare il rambo con pravi sector voglio sentire tutti i telegiornali che ne parleranno come un eroe partigiano :lol:[/quote] Questo del video è un soldato dell'esercito regolare. Questi non vengono uccisi a sangue freddo come fanno i nazisti ucraini dall'altra parte. Fontana invece è un nazista aggregato alle milizie mercenarie di Pravy Sektor. Se i partigiani lo acchiappano non lo terranno come prigioniero.[/quote] me lo auguro. cmq è un disastro umano su tutta la linea. il fratello di una collega di mia moglie (ucraina) è stato richiamato alle armi (viveva tranquillamente nell ovest e non ha niente contro i russi ovviamente) ed è stato spedito dallo Stato Ucraino"al fronte". Chissa cosa sarà costretto a vedere, a subire, a fare, senza contare che potrebbe lasciarci le penne. Per cosa? centinaia di famiglie distrutte (da una parte e dall altra) per cosa?[/quote] E' un grande disastro. Ho letto molte storie simili nelle ultime settimane. Da poco ho parlato con un ragazzo ucraino che vive in Italia e che ha intenzione di non mettere più piede in ucraina per paura che lo possano bloccare e mandare al fronte a combattere i Russi, contro i quali non ha niente. Leggo proprio adesso che nella zona dietro l'aeroporto di Lugansk stanno rimuovendo oltre cento cadaveri dei militari Ucraini morti durante gli scontri dei giorni scorsi. Per i gruppi nazisti di Pravy Sektor non provo alcun dispiacere se vengono fatti secchi (sono tutti volontari esaltati e nazistoidi). Per i militari coscritti, mandati al fronte senza niente e trattati come bestie (e spesso contro la loro volontà), provo invece una gran pena. ----------------------------------- assodipicche 18 Giugno 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807061"][quote user="assodipicche" post="6807059"][quote user="Chrys" post="6807056"][quote user="icipo76" post="6807050"][quote user="Chrys" post="6807048"]Militare Ucraino della transcarpazia catturato dalle milizie della resistenza. [url=http://vk.com/video40524931_168740778?og=1]http://vk.com/video40524931_168740778?og=1[/quote] io spero che catturino quel farabutto italiano che e' andato a fare il rambo con pravi sector voglio sentire tutti i telegiornali che ne parleranno come un eroe partigiano :lol:[/quote] Questo del video è un soldato dell'esercito regolare. Questi non vengono uccisi a sangue freddo come fanno i nazisti ucraini dall'altra parte. Fontana invece è un nazista aggregato alle milizie mercenarie di Pravy Sektor. Se i partigiani lo acchiappano non lo terranno come prigioniero.[/quote] me lo auguro. cmq è un disastro umano su tutta la linea. il fratello di una collega di mia moglie (ucraina) è stato richiamato alle armi (viveva tranquillamente nell ovest e non ha niente contro i russi ovviamente) ed è stato spedito dallo Stato Ucraino"al fronte". Chissa cosa sarà costretto a vedere, a subire, a fare, senza contare che potrebbe lasciarci le penne. Per cosa? centinaia di famiglie distrutte (da una parte e dall altra) per cosa?[/quote] E' un grande disastro. Ho letto molte storie simili nelle ultime settimane. Da poco ho parlato con un ragazzo ucraino che vive in Italia e che ha intenzione di non mettere più piede in ucraina per paura che lo possano bloccare e mandare al fronte a combattere i Russi, contro i quali non ha niente. Leggo proprio adesso che nella zona dietro l'aeroporto di Lugansk stanno rimuovendo oltre cento cadaveri dei militari Ucraini morti durante gli scontri dei giorni scorsi. Per i gruppi nazisti di Pravy Sektor non provo alcun dispiacere se vengono fatti secchi (sono tutti volontari esaltati e nazistoidi). Per i militari coscritti, mandati al fronte senza niente e trattati come bestie (e spesso contro la loro volontà), provo invece una gran pena.[/quote] concordo su tutto Chrys (il ragazzo di cui ti dicevo a Lugansk è stato spedito) se ero ucraino e mi chiamavano disertavo di sicuro ----------------------------------- sovietboy 18 Giugno 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- scusate se non ho corretto le traduzioni ma sono di fretta Poroshenko promette di porre fine ai combattimenti, e la Verkhovna Rada dell'Ucraina discute la scelta A proposito di piano di pace Poroshenko ed eventuale cessate il fuoco - dice ancora oggi in Ucraina. Tuttavia, a questo proposito, ci sono un sacco di riserve e condizioni. In questo contesto, la Verkhovna Rada per discutere la richiesta di introduzione nella parte orientale della legge marziale e non escludono lo scioglimento del Parlamento. L'intenzione di indire elezioni anticipate per il parlamento presidente ucraino Poroshenko ha detto durante l'inaugurazione, e ora di nuovo, insistentemente ricordato che in attesa di una decisione da parte dei deputati stessi. Poroshenko vuole condivisione della responsabilita' politica con l'attuale composizione del Parlamento . Secondo lui, è il Parlamento che ha "provocato numerosi morti e profondo conflitto nella societa'." Secondo la Costituzione, Parlamento non è previsto lo scioglimento del parlamento, ma alla vigilia del partito "Udar" e di partito "Patria", ha sostenuto l'idea. E oggi la disponibilita' ad andare alle urne e ha sostenuto Svoboda e alcuni deputati del Partito delle Regioni. Informazioni su come scegliere e chi entrera' nel nuovo parlamento nelle condizioni effettivamente in esecuzione la guerra civile, la lotta contro il dissenso e la censura nei media, ha detto alcuni. "Puo' essere pericoloso perche' l'elezione a mano armata si legitimava il regime nazionale fascista credo che sara' una sfida enorme per l'Ucraina e l'Europa" afferma il presidente della fazione Partito comunista nel Verkhovna Rada dell'Ucraina Petro Symonenko. Secondo il servizio stampa della Repubblica Popolare di Donetsk, colonne di macchine agricole con l'esercito ucraino passa a Donetsk e Mariupol. "Bloccato fino ad allora senza precedenti la sua concentrazione in questi settori," - ha detto in un comunicato oggi che apparso in contemporanea con una dichiarazione il presidente Poroshenko il lancio del suo piano di pace. "Il tempo cessate il fuoco sara' molto breve. Ci aspettiamo che subito dopo il disarmo dei gruppi armati illegali. L'ordine viene ripristinato. Da parte nostra offriremo l'amnistia a coloro che deporre le armi e coloro che non hanno commesso gravi crimini. Suggerisco corridoio di mercenari avuto l'opportunita' di lasciare il territorio della nostra disarmata Ucraina ", - ha detto il presidente dell'Ucraina. Poroshenko ancora una volta ha detto che l'operazione militare nel sud-est sara' interrotto nei prossimi giorni. Ma una tale affermazione suonava gia' subito dopo la sua inaugurazione l'8 giugno. Poi il Presidente dell'Ucraina ha anche dichiarato: "Da parte nostra questa settimana dovrebbe cessare il fuoco , ogni giorno, quando la gente muore ogni giorno, quando l'Ucraina sta pagando un prezzo cosi' alto e' inaccettabile.. Ma il sangue continua a scorrere. Sotto il fuoco uccidere civili. E i militari ucraini sospetta la loro dirigenza delle Forze Armate di tradimento. Special ufficiale delle forze, nascondendo il viso, parla in un'intervista a TV con canali via ucraina circa fughe di informazioni a livello di Stato Maggiore Generale: "Stiamo andando ad esplorare - ci sediamo, siamo in attesa di un agguato Chi lo fa non sappiamo Quindi abbiamo un sacco di errori lo farei!?.. volevo dirti onestamente, vendiamo per pochi centesimi Diamo il lavoro - lo facciamo, ma perdiamo la gente Perche' sono li in attesa per noi non ci vendere quando andiamo ad indagare:.?. . roba verde:" Non ci controlla quando andiamo sulla pulizia Non donare noi! " Secondo Poroshenko, cessate il fuoco possibile dopo l'esercito prende il controllo del confine tra Ucraina e Russia. Alla vigilia del Consiglio di sicurezza nazionale e la difesa ha deciso di sua demarcazione unilaterale. Ora si parla molto di come chiudere la frontiera del castello. Capo della missione dell'Unione europea in Ucraina gen Tombinsky chiama "grande domanda" dove le decine di sinistra di milioni di euro che l'Unione europea ha individuato Kiev tutto per il confine con la Russia. "Crediamo che Poroshenko dovrebbe sedersi al tavolo delle trattative con il presidente russo Putin Noi sosteniamo che il controllo delle frontiere e' comune che era una responsabilita' condivisa, pattugliamenti congiunti,." - Dice il Vice popolare dell'Ucraina Anna Herman. Ucraina piu' di una volta dovrai diplomazia e la piu' ampia e letteralmente. Il governo ucraino, per inciso, l'unico ministro la cui candidatura offre lo stesso presidente - Il Ministro degli Affari Esteri. Oggi stato annunciato che il capo ad interim del ministero degli Esteri ucraino, gravemente la reputazione macchiata dopo aver insultato osservazioni sulla leadership russa sara' probabilmente mai condotto dall'Ufficio su base regolare. Andrew Deshchytsa dovrebbe presto sostituire l'attuale capo dell'apparato ministeriale Klimkin. Rappresentazione della sua nomina ha presentato oggi alla Verkhovna Rada Poroshenko. Le autorità ucraine hanno dimostrato ancora una volta l'atteggiamento ostile nei confronti di giornalisti e media Il Consiglio Nazionale per la Radio e la Televisione ha intenzione di fermare la trasmissione del prossimo pacchetto canali russi, tra cui "TV Centro Internazionale", LifeNews, Russia Today e RenTV. Secondo gli esperti ucraini, la trasmissione non risponde alle leggi del paese. E allo stesso tempo, il tribunale distrettuale di Kiev sta ancora valutando il caso del divieto sul territorio dell'Ucraina quattro canali russi - "Primo Canale di rete in tutto il mondo.", "RTR-Planeta", "Russia-24", "NTV Mir". Non restare ai margini e la Verkhovna Rada - parlamentari partito nazionalista "Svoboda" e si offrì di prendere la decisione di sospendere l'accreditamento di alcuni giornalisti russi nei corpi delle autorità ucraine. Tuttavia, il documento non ha ottenuto il numero di voti, i voti dei 187 deputati in 226 richieste. Russia ha aperto un procedimento penale contro il capo del Ministero degli Affari Interni ucraino e il governatore della Dnepropetrovsk Capitolo ucraino Ministero degli Affari Interni Arsen Avakov e il governatore Dnepropetrovsk Igor Kolomoisky sospettati di aver commesso crimini di diversi articoli del Codice Penale. Si tratta di una organizzazione di omicidio, l'uso di metodi vietati di guerra, sequestro e ostruzione delle attività lecite dei giornalisti. Secondo gli inquirenti, Arsen Avakov, agendo di concerto con Igor Kolomoisky e il Ministero della Difesa dell'Ucraina ha organizzato un'operazione militare nelle province orientali, e lui stesso diretto le azioni dei soldati, militanti "settore di destra" e la cosiddetta Guardia Nazionale, nonché battaglione speciale "Dnepr". Al tempo stesso, come indicato nella TFR, in violazione degli standard internazionali usati lanciarazzi multipli razzi "Grad" e aeromobili. Le autorità ucraine sono lontane dalla cooperazione nelle indagini dei tragici eventi di Odessa Ciò viene affermato in un rapporto pubblicato oggi dal Consiglio dei Diritti Umani. 2 maggio a scontri Odessa - nella Casa dei Sindacati sono stati bloccati decine di oppositori delle autorità di Kiev. Radicali bersagliato l'edificio con bombe molotov. Secondo i dati ufficiali, 48 persone sono state uccise, circa un centinaio sono stati ricoverati. Personale delle Nazioni Unite con rammarico che non possono valutare i progressi delle indagini, in quanto non riceve le informazioni necessarie. Secondo il rapporto delle Nazioni Unite, Ministero degli Affari Interni e servizio di sicurezza dell'Ucraina rifiutato di collaborare con gli esperti dell'organizzazione. "Abbiamo un sacco di domande:... Il comportamento delle forze dell'ordine, perché i vigili del fuoco sono arrivati ​​con un ritardo, perché c'era un incendio e se ci sono stati provocatori di edificio Molte domande risposte alle famiglie delle vittime e la necessità di individuare e punire gli autori di questi crimini alla giustizia prevalso Ora arriva sei indagini . Abbiamo attentamente li monitoriamo Abbiamo cercato di ottenere informazioni di prima mano e di facilitare l'indagine formale, "-. dice Gianni Magazzeni. In minatori Donetsk mila riuniti per una manifestazione contro l'operazione militare nel sud-est dell'Ucraina Ucraino fazione del Partito Comunista in consiglio regionale Lugansk passata in parlamento auto-proclamata Repubblica Popolare di Luhansk. Lo ha detto il capo della filiale regionale della comunisti Alexander Andrianov. Ha spiegato questa decisione "per proteggere gli interessi degli elettori", e si è impegnato per creare un LC Partito comunista indipendente. Intanto, oggi a Donetsk grande segno di protesta arrivò minatori. Le vie centrali della città svolgono un migliaio di persone, i cittadini li hanno accolti con un applauso. I manifestanti hanno chiesto che le autorità di Kiev per fermare le operazioni militari nel sud-est del paese. Questo è il primo grande minatori di protesta. Migliaia di persone provenienti da eterno convoglio fuoco passati attraverso le principali vie di Donetsk. Chiede alle autorità di Kiev - fermare la carneficina, ritirare l'esercito e militanti natsgvardii. E 'bene ricordare 383 Divisione di Fanteria volontario Donbass. Durante la Grande Patriottica popolarmente chiamato il suo Miner. E oggi, se necessario, pronti per formare nuovamente. Molte migliaia di colonna cittadini incontrati con un applauso. Sembra che il momento in cui i minatori stanno e si riuniscono tutti insieme, qui ad aspettare. Gli automobilisti hanno salutato i loro segnali. Durante una manifestazione sulla Piazza Lenin sul podio tutto ad un tratto ci fu un volontario dalla Repubblica ceca. Ivo Stejskal è venuto da solo. Dopo la tragedia di Odessa non poteva restare a casa, dice di aiuto di quello che può. Ma per il pubblico sembra importante - sostenere se stessa. Ammette, naturalmente, sui canali televisivi cechi tutto presentato in modo diverso, chiamando ciò che sta accadendo nel sud-est dell'Ucraina nella lotta al terrorismo. Ma cosa sta realmente succedendo qui, ha visto con i propri occhi. Secondo lui, è un genocidio. Molti minatori vennero alla protesta dal basso a destra con il turno di notte. Mine "Deep" di Donetsk così chiamato perché è davvero uno dei più profondi del Donbas - mezzo chilometro. I minatori dicono che sono abituati al duro lavoro. A volte usato per lavorare sulle ginocchia, scavando carbone. Ma vivere in ginocchio Donbass non lo farà mai. Naturalmente, non c'è tempo per discutere la metropolitana - dovrebbe funzionare. Ma che sale, di nuovo immerso nell'atmosfera, dove tutti parlano della guerra. E la prima cosa in cima dei minatori ha chiesto: "Come sta la situazione non ha iniziato i bombardamenti?" Norayr Simonyan - minatore lavoratore disabile. Suo figlio romano era anche un minatore. Nel mese di maggio, è andato in milizia e ucciso. "Loro non vengono lavati pulita di sangue," - dice Norayr. I minatori che hanno già cambiato i loro martelli sulle macchine, un sacco. Romanych, come i suoi amici di lui, i minatori chiamano, e voleva andare ai volontari. Salute non ha preso. Impegnati nel lavoro organizzativo: aiutare la milizia e dei rifugiati. Dice ora con questa linea non andrà da nessuna parte. Ha ucciso suo figlio, e così rimarrà fino all'ultimo. Il Commissario a Ginevra ha presentato una relazione sulle violazioni dei diritti umani in Ucraina Oggi a Ginevra, ha presentato un rapporto sulle violazioni dei diritti umani in Ucraina. Il documento si basa sui dati della missione di monitoraggio dell'Ufficio dell'Alto Commissario delle Nazioni Unite. Il documento contiene i risultati dell'indagine della tragedia a Odessa, nonché informazioni sulle vittime dell'operazione militare nel sud-est. Alto Commissario delle Nazioni Unite ha presentato il prossimo, è la terza relazione sulla situazione in Ucraina. La presentazione di questa relazione è una parte di una grande sessione dei Diritti Umani delle Nazioni Unite a Ginevra. 34 rappresentanti della missione delle Nazioni Unite per diversi mesi di lavoro sul territorio di Ucraina - Kiev, a est, a sud-est del paese. Inoltre la missione ha i suoi rappresentanti in Crimea. Report - è di 58 pagine con la descrizione e l'analisi degli eventi che si sono verificati e si stanno verificando in Ucraina, per il periodo dal 7 maggio al 7 giugno. Si analizza anche e descrive i tragici eventi che hanno avuto luogo a Odessa il 2 maggio, a seguito della quale, secondo i dati ufficiali, 42 persone sono state uccise. Missione Onu chiede e cerca di scoprire chi era esattamente dietro la sommossa, che li ha provocato, che per primo ha aperto il fuoco. La domanda principale è: perché tutto l'incubo che sta accadendo nelle strade e nelle case dei sindacati della polizia per lungo tempo ha preferito non intervenire. Queste domande dei giornalisti invitati Gianni Magazzeni, capo dell'Ufficio europeo per l'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i Diritti Umani, ha rappresentato oggi questa relazione, e lui ei suoi colleghi è venuto un sacco di domande alle autorità ucraine, che non hanno ancora ricevuto risposte. "Abbiamo un sacco di domande. Comportamento delle forze dell'ordine, perché i vigili del fuoco sono arrivati ​​con un ritardo, perché c'era un incendio, e se i provocatori di costruzione. E chi ha ucciso sei manifestanti. Molte domande. Risposte necessarie e le famiglie delle vittime, e per punire i responsabili questi crimini, "- ha detto Gianni Magazzeni. Non passa settimana per le regioni orientali dell'Ucraina non è venuto segnalazioni di arresti di giornalisti. Alla vigilia della tragica morte dei giornalisti della televisione russa RTR. Prima di questo varie volte ritardati troupe TV "Layfnyuz" e "Star". Violazione delle attività giornalistiche, minacce, percosse ai giornalisti e cineoperatori - tali pratiche sono anche i rappresentanti interessati dell'Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani. "Dobbiamo rispettare il diritto dei giornalisti di fare il loro lavoro. Ieri ho parlato alla radio circa la tragica morte di un giornalista russo in Ucraina. Recentemente vi morì e il fotografo italiano. S 'Awful. Corso, dobbiamo considerare la situazione in cui lavorano. Ma nulla può giustificare la morte di persone, la loro sofferenza e la violazione dei diritti umani "- ha dichiarato Gianni Magazzeni. Ad oggi, la Commissione ONU sui diritti umani fornisce i dati sui rifugiati a seguito di avvenimenti in Ucraina - è 34.000 persone. Essi hanno inoltre riferito che negli ultimi giorni del Servizio federale della migrazione della Russia, hanno fornito nuove informazioni - più di 4500 persone hanno chiesto asilo nel territorio della Russia. Commissione ONU continua a monitorare la situazione e preparare il prossimo, la quarta relazione, che sarà presentata il mese prossimo, il 15 luglio. Il presidente ucraino ha svelato i dettagli di un piano per risolvere la situazione nella parte orientale del paese Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko ha annunciato oggi i dettagli del suo piano di pace, che, ha detto, dovrebbe portare ad una soluzione del conflitto. Nel prossimo futuro che sta per ordinare un breve cessate il fuoco a est. Secondo il piano Poroshenko durante questa pausa disarmare le milizie, e coloro che desiderano lasciare il territorio dell'Ucraina. Coloro che non hanno commesso gravi crimini, ha offerto l'amnistia. Ma come si può credere questo forte affermazioni, dato che molte delle promesse fatte per il nuovo leader ucraino in precedenza, ed è rimasto promette solo? Un esempio lampante - corridoi umanitari per i rifugiati che non sono stati disposti. Inoltre, oggi Poroshenko ha fatto un'altra dichiarazione è in contrasto con le idee del mondo. Secondo lui, le truppe ucraine stanno per chiudere l'anello intorno al slava ed eliminare la milizia. ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807061"][quote user="assodipicche" post="6807059"][quote user="Chrys" post="6807056"][quote user="icipo76" post="6807050"][quote user="Chrys" post="6807048"]Militare Ucraino della transcarpazia catturato dalle milizie della resistenza. [url=http://vk.com/video40524931_168740778?og=1]http://vk.com/video40524931_168740778?og=1[/quote] io spero che catturino quel farabutto italiano che e' andato a fare il rambo con pravi sector voglio sentire tutti i telegiornali che ne parleranno come un eroe partigiano :lol:[/quote] Questo del video è un soldato dell'esercito regolare. Questi non vengono uccisi a sangue freddo come fanno i nazisti ucraini dall'altra parte. Fontana invece è un nazista aggregato alle milizie mercenarie di Pravy Sektor. Se i partigiani lo acchiappano non lo terranno come prigioniero.[/quote] me lo auguro. cmq è un disastro umano su tutta la linea. il fratello di una collega di mia moglie (ucraina) è stato richiamato alle armi (viveva tranquillamente nell ovest e non ha niente contro i russi ovviamente) ed è stato spedito dallo Stato Ucraino"al fronte". Chissa cosa sarà costretto a vedere, a subire, a fare, senza contare che potrebbe lasciarci le penne. Per cosa? centinaia di famiglie distrutte (da una parte e dall altra) per cosa?[/quote] E' un grande disastro. Ho letto molte storie simili nelle ultime settimane. [b]Da poco ho parlato con un ragazzo ucraino che vive in Italia e che ha intenzione di non mettere più piede in ucraina per paura che lo possano bloccare e mandare al fronte a combattere i Russi, contro i quali non ha niente. [/b] Leggo proprio adesso che nella zona dietro l'aeroporto di Lugansk stanno rimuovendo oltre cento cadaveri dei militari Ucraini morti durante gli scontri dei giorni scorsi. Per i gruppi nazisti di Pravy Sektor non provo alcun dispiacere se vengono fatti secchi (sono tutti volontari esaltati e nazistoidi). Per i militari coscritti, mandati al fronte senza niente e trattati come bestie (e spesso contro la loro volontà), provo invece una gran pena.[/quote] si ma questo ragazzo se non va e per puro caso torna in ucraina viene arrestato per renitenza alla leva, a lui conviene che cambia cittadinanza! ----------------------------------- enricofox 18 Giugno 2014, 17:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807064"][quote user="Chrys" post="6807061"][quote user="assodipicche" post="6807059"][quote user="Chrys" post="6807056"][quote user="icipo76" post="6807050"][quote user="Chrys" post="6807048"]Militare Ucraino della transcarpazia catturato dalle milizie della resistenza. [url=http://vk.com/video40524931_168740778?og=1]http://vk.com/video40524931_168740778?og=1[/quote] io spero che catturino quel farabutto italiano che e' andato a fare il rambo con pravi sector voglio sentire tutti i telegiornali che ne parleranno come un eroe partigiano :lol:[/quote] Questo del video è un soldato dell'esercito regolare. Questi non vengono uccisi a sangue freddo come fanno i nazisti ucraini dall'altra parte. Fontana invece è un nazista aggregato alle milizie mercenarie di Pravy Sektor. Se i partigiani lo acchiappano non lo terranno come prigioniero.[/quote] me lo auguro. cmq è un disastro umano su tutta la linea. il fratello di una collega di mia moglie (ucraina) è stato richiamato alle armi (viveva tranquillamente nell ovest e non ha niente contro i russi ovviamente) ed è stato spedito dallo Stato Ucraino"al fronte". Chissa cosa sarà costretto a vedere, a subire, a fare, senza contare che potrebbe lasciarci le penne. Per cosa? centinaia di famiglie distrutte (da una parte e dall altra) per cosa?[/quote] E' un grande disastro. Ho letto molte storie simili nelle ultime settimane. [b]Da poco ho parlato con un ragazzo ucraino che vive in Italia e che ha intenzione di non mettere più piede in ucraina per paura che lo possano bloccare e mandare al fronte a combattere i Russi, contro i quali non ha niente. [/b] Leggo proprio adesso che nella zona dietro l'aeroporto di Lugansk stanno rimuovendo oltre cento cadaveri dei militari Ucraini morti durante gli scontri dei giorni scorsi. Per i gruppi nazisti di Pravy Sektor non provo alcun dispiacere se vengono fatti secchi (sono tutti volontari esaltati e nazistoidi). Per i militari coscritti, mandati al fronte senza niente e trattati come bestie (e spesso contro la loro volontà), provo invece una gran pena.[/quote] si ma questo ragazzo se non va e per puro caso torna in ucraina viene arrestato per renitenza alla leva, a lui conviene che cambia cittadinanza![/quote] Mi auguro con tutto il cuore che ,quasi tutti quelli di casa Pound ed esaltati vari si arruolino in Ukraina e caschino come delle mosche. ----------------------------------- luq 18 Giugno 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Allora io non so se la notizia verrà confermata, mi sembra quasi assurda. Ma Bolotov del battaglione di autodifesa ha appena detto che oggi hanno catturato: 7 BTP 1 BMP 1 BMD 2 Tank Medi Praticamente hanno fatto shopping. ----------------------------------- assodipicche 18 Giugno 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807064"][quote user="Chrys" post="6807061"][quote user="assodipicche" post="6807059"][quote user="Chrys" post="6807056"][quote user="icipo76" post="6807050"][quote user="Chrys" post="6807048"]Militare Ucraino della transcarpazia catturato dalle milizie della resistenza. [url=http://vk.com/video40524931_168740778?og=1]http://vk.com/video40524931_168740778?og=1[/quote] io spero che catturino quel farabutto italiano che e' andato a fare il rambo con pravi sector voglio sentire tutti i telegiornali che ne parleranno come un eroe partigiano :lol:[/quote] Questo del video è un soldato dell'esercito regolare. Questi non vengono uccisi a sangue freddo come fanno i nazisti ucraini dall'altra parte. Fontana invece è un nazista aggregato alle milizie mercenarie di Pravy Sektor. Se i partigiani lo acchiappano non lo terranno come prigioniero.[/quote] me lo auguro. cmq è un disastro umano su tutta la linea. il fratello di una collega di mia moglie (ucraina) è stato richiamato alle armi (viveva tranquillamente nell ovest e non ha niente contro i russi ovviamente) ed è stato spedito dallo Stato Ucraino"al fronte". Chissa cosa sarà costretto a vedere, a subire, a fare, senza contare che potrebbe lasciarci le penne. Per cosa? centinaia di famiglie distrutte (da una parte e dall altra) per cosa?[/quote] E' un grande disastro. Ho letto molte storie simili nelle ultime settimane. [b]Da poco ho parlato con un ragazzo ucraino che vive in Italia e che ha intenzione di non mettere più piede in ucraina per paura che lo possano bloccare e mandare al fronte a combattere i Russi, contro i quali non ha niente. [/b] Leggo proprio adesso che nella zona dietro l'aeroporto di Lugansk stanno rimuovendo oltre cento cadaveri dei militari Ucraini morti durante gli scontri dei giorni scorsi. Per i gruppi nazisti di Pravy Sektor non provo alcun dispiacere se vengono fatti secchi (sono tutti volontari esaltati e nazistoidi). Per i militari coscritti, mandati al fronte senza niente e trattati come bestie (e spesso contro la loro volontà), provo invece una gran pena.[/quote] si ma questo ragazzo se non va e per puro caso torna in ucraina viene arrestato per renitenza alla leva, a lui conviene che cambia cittadinanza![/quote] quando tutto sarà finito chissà quali regole ci saranno, per me sarebbe l'ultim odei problemi. (se durante il fascismo in italia uno avesse fatto ildisertore, dopo il '45 pensi che gli sarebbe capitato qualcosa? o viceversa, con l'amnistia di Togliatti vennero "puliti" e liberati i peggio torturatori). In sostanza tutto è relativo, a maggior ragione in ucraina ora ----------------------------------- Bes 18 Giugno 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807066"]Allora io non so se la notizia verrà confermata, mi sembra quasi assurda. Ma Bolotov del battaglione di autodifesa ha appena detto che oggi hanno catturato: 7 BTP 1 BMP 1 BMD 2 Tank Medi Praticamente hanno fatto shopping.[/quote] Le forze "regolari" ucraine stanno avendo enormi problemi. Credo che dopo 2 mesi di guerra, fatti in condizioni bestiali (sono con poco cibo, senza vestiario, pagati una miseria), la baracca delle truppe regolari di Kiev stia scricchiolando parecchio. Il morale deve essere tutt'altro che buono (come sappiamo anche da testimonianza dirette). Al momento tutta la loro forza si regge sugli squadroni dei mercenari (battaglioni degli oligarchi e squadre dei contractors stranieri) e sulla naz-guardia. Questi sono volontari, molto motivati, ben armati, guidati spesso da istruttori occidentali e volenterosi di uccidere a più non posso. E sono questi coloro che pure io mi auguro cadano come mosche. ----------------------------------- assodipicche 18 Giugno 2014, 17:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6807065"][quote user="ghigo112000" post="6807064"][quote user="Chrys" post="6807061"][quote user="assodipicche" post="6807059"][quote user="Chrys" post="6807056"][quote user="icipo76" post="6807050"][quote user="Chrys" post="6807048"]Militare Ucraino della transcarpazia catturato dalle milizie della resistenza. [url=http://vk.com/video40524931_168740778?og=1]http://vk.com/video40524931_168740778?og=1[/quote] io spero che catturino quel farabutto italiano che e' andato a fare il rambo con pravi sector voglio sentire tutti i telegiornali che ne parleranno come un eroe partigiano :lol:[/quote] Questo del video è un soldato dell'esercito regolare. Questi non vengono uccisi a sangue freddo come fanno i nazisti ucraini dall'altra parte. Fontana invece è un nazista aggregato alle milizie mercenarie di Pravy Sektor. Se i partigiani lo acchiappano non lo terranno come prigioniero.[/quote] me lo auguro. cmq è un disastro umano su tutta la linea. il fratello di una collega di mia moglie (ucraina) è stato richiamato alle armi (viveva tranquillamente nell ovest e non ha niente contro i russi ovviamente) ed è stato spedito dallo Stato Ucraino"al fronte". Chissa cosa sarà costretto a vedere, a subire, a fare, senza contare che potrebbe lasciarci le penne. Per cosa? centinaia di famiglie distrutte (da una parte e dall altra) per cosa?[/quote] E' un grande disastro. Ho letto molte storie simili nelle ultime settimane. [b]Da poco ho parlato con un ragazzo ucraino che vive in Italia e che ha intenzione di non mettere più piede in ucraina per paura che lo possano bloccare e mandare al fronte a combattere i Russi, contro i quali non ha niente. [/b] Leggo proprio adesso che nella zona dietro l'aeroporto di Lugansk stanno rimuovendo oltre cento cadaveri dei militari Ucraini morti durante gli scontri dei giorni scorsi. Per i gruppi nazisti di Pravy Sektor non provo alcun dispiacere se vengono fatti secchi (sono tutti volontari esaltati e nazistoidi). Per i militari coscritti, mandati al fronte senza niente e trattati come bestie (e spesso contro la loro volontà), provo invece una gran pena.[/quote] si ma questo ragazzo se non va e per puro caso torna in ucraina viene arrestato per renitenza alla leva, a lui conviene che cambia cittadinanza![/quote] Mi auguro con tutto il cuore che ,quasi tutti quelli di casa Pound ed esaltati vari si arruolino in Ukraina e caschino come delle mosche.[/quote] Anche perchè i Russi, a differenza di noi italiani, i fascio-nazisti sanno come trattarli ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807066"]Allora io non so se la notizia verrà confermata, mi sembra quasi assurda. Ma Bolotov del battaglione di autodifesa ha appena detto che oggi hanno catturato: 7 BTP 1 BMP 1 BMD 2 Tank Medi Praticamente hanno fatto shopping.[/quote] non ci credo! a questo punto le cose sono due: o ci sono veramente i spetsnaz russi o l esercito ucraino è talmente disastrato che non potrebbe fare una guerra nemmeno a san marino ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6807067"][quote user="ghigo112000" post="6807064"] si ma questo ragazzo se non va e per puro caso torna in ucraina viene arrestato per renitenza alla leva, a lui conviene che cambia cittadinanza![/quote] quando tutto sarà finito chissà quali regole ci saranno, per me sarebbe l'ultim odei problemi. (se durante il fascismo in italia uno avesse fatto ildisertore, dopo il '45 pensi che gli sarebbe capitato qualcosa? o viceversa, con l'amnistia di Togliatti vennero "puliti" e liberati i peggio torturatori). In sostanza tutto è relativo, a maggior ragione in ucraina ora[/quote] si ma così dicendo affermi che presto ci sarà un cambio di regime come accadde in italia con la caduta di mussolini io non ci credo! ----------------------------------- assodipicche 18 Giugno 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807073"][quote user="assodipicche" post="6807067"][quote user="ghigo112000" post="6807064"] si ma questo ragazzo se non va e per puro caso torna in ucraina viene arrestato per renitenza alla leva, a lui conviene che cambia cittadinanza![/quote] quando tutto sarà finito chissà quali regole ci saranno, per me sarebbe l'ultim odei problemi. (se durante il fascismo in italia uno avesse fatto ildisertore, dopo il '45 pensi che gli sarebbe capitato qualcosa? o viceversa, con l'amnistia di Togliatti vennero "puliti" e liberati i peggio torturatori). In sostanza tutto è relativo, a maggior ragione in ucraina ora[/quote] si ma così dicendo affermi che presto ci sarà un cambio di regime come accadde in italia con la caduta di mussolini io non ci credo![/quote] quando il popolo sarà alla fame i burattini attuali sloggeranno (è un classico che si ripete nella storia) e non è detto che chi verrà sarà meglio, ma il passato verrà prescritto come sempre ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6807075"][quote user="ghigo112000" post="6807073"][quote user="assodipicche" post="6807067"][quote user="ghigo112000" post="6807064"] si ma questo ragazzo se non va e per puro caso torna in ucraina viene arrestato per renitenza alla leva, a lui conviene che cambia cittadinanza![/quote] quando tutto sarà finito chissà quali regole ci saranno, per me sarebbe l'ultim odei problemi. (se durante il fascismo in italia uno avesse fatto ildisertore, dopo il '45 pensi che gli sarebbe capitato qualcosa? o viceversa, con l'amnistia di Togliatti vennero "puliti" e liberati i peggio torturatori). In sostanza tutto è relativo, a maggior ragione in ucraina ora[/quote] si ma così dicendo affermi che presto ci sarà un cambio di regime come accadde in italia con la caduta di mussolini io non ci credo![/quote] [b]quando il popolo sarà alla fame i burattini attuali sloggeranno [/b](è un classico che si ripete nella storia) e non è detto che chi verrà sarà meglio, ma il passato verrà prescritto come sempre[/quote] si ma se gli usa ri interverranno di nuovo rischiano di trasformare l ucraina in un iraq! ----------------------------------- assodipicche 18 Giugno 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807076"][quote user="assodipicche" post="6807075"][quote user="ghigo112000" post="6807073"][quote user="assodipicche" post="6807067"][quote user="ghigo112000" post="6807064"] si ma questo ragazzo se non va e per puro caso torna in ucraina viene arrestato per renitenza alla leva, a lui conviene che cambia cittadinanza![/quote] quando tutto sarà finito chissà quali regole ci saranno, per me sarebbe l'ultim odei problemi. (se durante il fascismo in italia uno avesse fatto ildisertore, dopo il '45 pensi che gli sarebbe capitato qualcosa? o viceversa, con l'amnistia di Togliatti vennero "puliti" e liberati i peggio torturatori). In sostanza tutto è relativo, a maggior ragione in ucraina ora[/quote] si ma così dicendo affermi che presto ci sarà un cambio di regime come accadde in italia con la caduta di mussolini io non ci credo![/quote] [b]quando il popolo sarà alla fame i burattini attuali sloggeranno [/b](è un classico che si ripete nella storia) e non è detto che chi verrà sarà meglio, ma il passato verrà prescritto come sempre[/quote] si ma se gli usa ri interverranno di nuovo rischiano di trasformare l ucraina in un iraq![/quote] dubito che gli yankee intervengano militarmente (allo scoperto); in quest ocaso c'è un altro stato (la russia) che in iraq nn c era ----------------------------------- geom_calboni 18 Giugno 2014, 18:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qualcuno ne sa di più su tal Mustapha Dzhemilev, il "famoso blogger di Maidan"? Non ho avuto voglia e tempo di fare ricerche su di lui. Che posizione ha? So che è un tataro e che è un idolo per molti maidanisti, anche italiani. Durante le mie "indagini" 8-) in tutto questo periodo mi sono imbattutto nel suo nome due - tre volte e, per una strana coincidenza, l' ho incontrato anche a Kiev. Ma ne so poco su di lui. ----------------------------------- luq 18 Giugno 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6807081"]Qualcuno ne sa di più su tal Mustapha Dzhemilev, il "famoso blogger di Maidan"? Non ho avuto voglia e tempo di fare ricerche su di lui. Che posizione ha? So che è un tataro e che è un idolo per molti maidanisti, anche italiani. Durante le mie "indagini" 8-) in tutto questo periodo mi sono imbattutto nel suo nome due - tre volte e, per una strana coincidenza, l' ho incontrato anche a Kiev. Ma ne so poco su di lui.[/quote] Allora quest'articolo di 1 settimana fa, potrebbe essere una risposta. Praticamente si associa agli Ucraini, dicendo che in Ucraina erano liberi, con Putin no. E chiedendo di non dimenticare la vicenda Crimea. http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/06/12/dzhemilev-ukraine-gave-us-freedom-we-will-not-get-used-to-putins-regime/#more-11722 ----------------------------------- ghigo112000 18 Giugno 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807082"][quote user="geom_calboni" post="6807081"]Qualcuno ne sa di più su tal Mustapha Dzhemilev, il "famoso blogger di Maidan"? Non ho avuto voglia e tempo di fare ricerche su di lui. Che posizione ha? So che è un tataro e che è un idolo per molti maidanisti, anche italiani. Durante le mie "indagini" 8-) in tutto questo periodo mi sono imbattutto nel suo nome due - tre volte e, per una strana coincidenza, l' ho incontrato anche a Kiev. Ma ne so poco su di lui.[/quote] Allora quest'articolo di 1 settimana fa, potrebbe essere una risposta. Praticamente si associa agli Ucraini, dicendo che in Ucraina erano liberi, con Putin no. E chiedendo di non dimenticare la vicenda Crimea. http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/06/12/dzhemilev-ukraine-gave-us-freedom-we-will-not-get-used-to-putins-regime/#more-11722[/quote] è un ex compagno di merende della timoshema e spesso ha usato i tatari per assicurarsi la poltrona! ----------------------------------- geom_calboni 18 Giugno 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grazie. Studierò meglio il personaggio. E' appena andata in onda l' intervista. Devo dire che questa volta sono andato "leggero" con le dichiarazioni rispetto a quella della settimana scorsa dove ho "accusato" ;) ----------------------------------- Fedor 18 Giugno 2014, 20:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Evidentemente la stupidità umana risulta contagiosa. E infatti approda anche al parlamento! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqbvl64ciaadqbs.jpg[/img] https://twitter.com/Catherina_News/status/479304811888656385/photo/1 ----------------------------------- luq 18 Giugno 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Euromaidan PR ‏@EuromaidanPR 1m More & more UKR soldiers report about traitors in the army who sabotage in ATO zone so more RUS insurgents can get in #Ukraine Praticamente ci sono sempre più disertori nell'esercito. Oggi 4 delle truppe di autodifesa del Maidan sono rimaste uccise a Lugansk: http://t.co/H8rlEMFAQK Al contempo hanno deciso di creare un quarto battaglione per le operazioni ATO: http://tsn.ua/blogi/themes/o_voine/stvorennya-novih-sil-specialnogo-priznachennya-mozhe-dokorinno-zminiti-hid-ato-355280.html ----------------- Oggi a Kiev: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bqb9o1jCYAAk_0B.jpg[/img] I ribelli accusano le truppe di Kiev di aver utilizzato proiettili particolari (Shrapnel?): [img]https://pbs.twimg.com/media/BqcFFGxCcAAAGYx.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BqcFFRaCIAICMds.png:large[/img] ----------------------------------- Bes 19 Giugno 2014, 0:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Valery Bolotov, il leader della Repubblica di lugansk, ha denunciato oggi che gli ucraini stanno chiedendo un riscatto per restituire i corpi dei caduti. 5.000$ per ogni corpo. Aberrante. Secondo me per 5.000$ sarebbero pronti a vendersi anche la madre queste belve naziste. ----------------------------------- icipo76 19 Giugno 2014, 8:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina. La sola tregua nell’Est è quella per la consegna dei corpi dei parà ucraini [/b] Per ora, nell’Ucraina orientale, il solo cessate il fuoco è stato quello dichiarato in maniera transitoria per la consegna dei corpi dei paracadutisti ucraini morti nello schaianto del loro aereo, nella notte tra venerdì e sabato scorso. La consegna, in un camion porta container, è avvenuta a Karlivka, alla periferia di Donetsk. “Il container sul camion contiene i 49 corpi dei paracadutisti ucraini morti vicino all’aeroporto di Lugansk” dice un separatista. “Non abbiamo ricevuto nulla nello scambio. Ma appena concluso, il cessate il fuoco finisce e combattiamo fino alla vittoria”. L’abbattimento dell’aereo militare aveva causato un’ondata di proteste a Kiev. Intanto i militanti filo-russi definiscono un trucco l’annuncio del Presidente ucraino Petro Poroshenko di un cessate il fuoco unilaterale nell’Est del Paese. Il gesto d’apertura, accompagnato dalla richiesta che i ribelli depongano le armi, non ha al momento avuto riscontro sul terreno: un video diffuso ieri da Radio Free Europe mostrerebbe le operazioni dell’esercito ucraino contro i speratisti vicino a Sloviansk. [url=http://it.euronews.com/2014/06/19/ucraina-la-sola-tregua-nell-est-e-quella-per-la-consegna-dei-corpi-dei-para-/]Link ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- deputato radicale O.Lyashko a Lviv è stato insultato Il politico ed ex candidato presidenziale, noto per dichiarazioni e comportamenti oltraggiosi, è andato a registrare un programma televisivo a Lviv. Nelle vicinanze dell'edificio lo aspettava una folla di giovani che lo hanno insultato: "vergogna!" e "traditore" e poi uno dei manifestanti si è scagliato contro di lui colpendolo in faccia. Il numero di rifugiati provenienti dall'Ucraina nelle regioni della Russia sta crescendo ogni giorno https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.1tv.ru/news/social/261263&usg=ALkJrhh7bmJw-LTvM35Zd4ALeErtZACiow Sloviansk nuovamente attaccata Le truppe ucraine hanno bombardato le posizioni delle milizie nonostante il piano di pace, che è stato richiesto dal presidente Poroshenko. Ha promesso presto a sospendere unilateralmente le ostilità. Approvato il temporaneo cessate il fuoco che si è interrotto a Lugansk, con l'uccisione durante uno scambio tra le milizie con l'ennesima azione punitiva. Come capo della Repubblica Popolare proclamata da Valery Bolotov, le forze di sicurezza hanno iniziato a sparare ai blocchi stradali di autodifesa con colpi di mortai e artiglieria - e questo nonostante il fatto che la milizia ha adempiuto a tutte le condizioni, permettendo al corpo di raccogliere più di un centinaio di soldati, uccisi nei pressi del villaggio di Metalist. Anche in un altro paese vicino si è continuato a tirare colpi di arma da fuoco con il ​​sistema Grad. I difensori di Lugansk ancora sono riusciti a raccogliere i 12 soldati e i corpi di 9 civili tra morti e feriti. Nel frattempo, i ranghi della milizia sono stati costantemente riforniti. Alcuni si trovano direttamente sul fronte, altri stanno scavando trincee, e altri di lavoro, fornendo aiuti affidabili. Il questionario per arruolarsi nelle milizie è fatto da domande standard: residenza, età, professione. La maggior parte - la gente del posto, ma ci sono i visitatori provenienti da altre città. Un giovane di Kiev chiede di non essere sparato: la famiglia non sapeva che era qui. Ci sono soldati nel gruppo che provengono da Dnepropetrovsk e altre città. "Ho visto da una parte e dall'altra, e ho visto tutta la verità, non quello che lo show dei media ucraini" racconta. Tra le fila ci sono anche donne che si sono auto-registrate e vengono qui; non è una sorpresa - una mano in più in cucina o in infermeria. Prima si mette su un uniforme e ottenere armi tutti i volontari sottoposti a test psicologici. Proiezioni di piccole dimensioni - circa il 5%. Inoltre, il requisito principale non è associato ad alcun tipo di occupazione, senza alcun addestramento militare. "Motivare le persone: perché è venuto qui, quindi sapeva chiaramente cosa è venuto a combattere," - ha detto Natalia. Coloro che hanno superato i test, attesa per la commissione medica e poi una settimana di intenso allenamento. Le reclute vengono insegnate tattiche di combattimento, come gestire le armi e le abilità di base di autodifesa. Alcuni degli uomini nascondono volti e anche chiedere di cambiare la voce in onda: paura per la sorte dei propri cari. Preparazione di combattenti di autodifesa è un programma accelerato - ha informato il giovane combattente esercitazioni pratiche esclusivamente sulla teoria non c'è tempo Secondo le milizie, molti di loro anche servito nell'esercito. Prese le armi persone di diverse professioni - Alexander, per esempio, un panettiere. Vorrei arrivare al plotone di ricognizione. "Non voglio aiutare in cucina, non sono venuto qui per questo, voglio difendere la mia città natale e la mia famiglia", - dice Alexander Zubov. "No nonnismo, abbiamo personale cordiale, andrà per l'altro fino a poco tempo, disposti ad affidare le spalle al suo amico," - dice Sergey Maivka. ----------------------------------- Fedor 19 Giugno 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I ribelli hanno inferito pesantissime perdite al battaglione filogovernativo "Aidar", la cui stessa operatività risulta ormai gravemente compromessa. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=efMosh4xCow[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco come hanno ridotto lyashko [img]https://pbs.twimg.com/media/BqcBVYEIQAATsaB.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Biden commends Ukraine’s president on peace plan[/b] [url=http://www.washingtonpost.com/world/europe/biden-commends-ukraines-president-on-peace-plan/2014/06/18/d6fc8d20-f756-11e3-9e63-ec28e320b8bf_story.html]http://www.washingtonpost.com/world/europe/biden-commends-ukraines-president-on-peace-plan/2014/06/18/d6fc8d20-f756-11e3-9e63-ec28e320b8bf_story.html ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un'altra privat bank ad odessa che ha bruciato ieri notte.... molto bene! [img]https://pbs.twimg.com/media/BqdFSnbCEAAPCgK.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il presidente di privat bank è filo-maidan giusto? ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma kerry in bahrein non porta i fiori ai morti delle proteste uccisi dall esercito saudita? ah no perchè con chi ha comandato quel massacro ci si fa le foto insieme [img]https://pbs.twimg.com/media/Bqcb1AWCUAANsZk.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sembra che il nazista svedese che sta aiutando l esercito di kiev avesse anche precedenti per pedofilia [url=https://twitter.com/maria_engstrom/status/478285802435534848]https://twitter.com/maria_engstrom/status/478285802435534848 ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807116"]il presidente di privat bank è filo-maidan giusto?[/quote] si è quello che mette le taglie sulle teste dei filorussi e che ha dato soldi e logistica a pravy sektor a dnepropetrovsk ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ucciso un operaio della chiesa di Slavkurot vicino slaviansk, durante i bombardamenti della città...meno male che poroshenko diceva che stoppava i bombardamenti [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p180x540/10486138_642636559161636_5441896874931822113_n.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la tomba dei due giornalisti russi uccisi [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/p526x296/10383128_642635245828434_3659448103245246697_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- durante russia-korea [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p526x296/1959357_642271459198146_4001356187446360193_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altri civili morti per i bombardamenti [spoiler][img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/p180x540/10411883_822238831120516_3996981600396697180_n.jpg[/img][/spoiler] ----------------------------------- Bes 19 Giugno 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807116"]il presidente di privat bank è filo-maidan giusto?[/quote] Il presidente di Privat Bank è Ihor kolomojsij, l'oligarca messo della giunta di Kiev come governatore dell'oblast di Dnepropetrovsk dopo il golpe di Febbraio. Questo tizio è un vero e proprio boia: ha fatto mettere taglie sulla testa di ogni "separatista" ucciso, una taglia milionaria sul deputato Oleg Tzarev, ha istituito i battaglioni della morte "Dnepr 1" e "Dnepr 2", armati, pagati e comandati da lui. Diciamo che se un partigiano lo dovesse "seccare" sarebbe un'ottima cosa per l'umanità. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/kolomoisky.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altri bambini uccisi dai bombardamenti [spoiler][img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10481871_1508099279405401_4809287302360033050_n.jpg[/img][/spoiler] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- tifosi della sud corea [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10453362_654111721344652_8905879718002475127_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- tracce di fosforo bianco trovate nella strage di odessa tramite analisi chimica e spettrografo dei materiali sembra che proveniva da una granata fumogena modello M15 di produzione americana oltretutto pare che la durata d azione del fosforo bianco sia stata di 60 secondi [spoiler][img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10384366_674917555877287_3429306728356314775_n.jpg[/img][/spoiler] preso dalla pagina francese antimaydan https://www.facebook.com/antimaydan.france?ref=stream ----------------------------------- Bes 19 Giugno 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807112"]I ribelli hanno inferito pesantissime perdite al battaglione filogovernativo "Aidar", la cui stessa operatività risulta ormai gravemente compromessa. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=efMosh4xCow[/youtube][/quote] Grazie per il link. Le imboscate sono l'essenza della guerriglia, proprio ciò che deve essere l'arma in più delle forze della resistenza. La guerra è comunque una cosa tragica, durissima. Vedere quell'uomo a terra, ferito e rantolante, che dopo pochi minuti si gira e muore, è comunque una situazione molto forte. ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altre foto dei pacifisti democratici che hanno attaccato l ambasciata a kiev [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10389143_674052572630452_1216324885496696588_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si scopre che per il nuovo governo considera i residenti dell'Ucraina sud-est non umani. Il primo ministro Yatsenyuk in un comunicato pubblicato sul sito ufficiale dell'Ambasciata degli Stati Uniti in Ucraina, 15 giugno, 2014. Yatseniuk chiama gli abitanti del sud-est del paese "subumano» («subumane» analogici nazisti tedeschi usato la parola «Untermensch»), più tardi, dopo la parola scandalo «subumane» è stata sostituita da «disumano» («subman"), ma la sostanza rimane la stessa . Le autorità russe ucraine che vivono in Ucraina e la Federazione russa affermano che lo stato va oltre ogni limite di decenza e di permissivismo. Quindi, 14 giu 2014 con il supporto di servizi speciali ucraini militanti settore destro "," evromaydana autodifesa "e spetsbatalona" Azov "(finanziato dal Presidente del Consiglio Europeo delle Comunità Ebraiche oligarca Igor Kolomoisky) hanno organizzato una manifestazione nei pressi dell'Ambasciata russa a Kiev. Il ministro degli Esteri ucraino Andrei Deshchytsa era presente, piuttosto che fermare i teppisti, si eccitano, dicendo: "Io sono disposto a essere qui con voi bisogna gridare che la Russia deve uscire dall'Ucraina! Putin hu_lo ". Se guardate documenti politici UPA, vediamo che lo scopo principale dei nazionalisti ucraini-Banderivtsy è la distruzione di moscoviti (russi) e gli ebrei (ebrei) e Moscovia (Russia) nel suo complesso. Sulla base di quanto sopra esposto, si può concludere con certezza che il prossimo Maidan in Ucraina sarà anti-russa, ma prima è necessario distruggere tutti coloro che in qualche modo sono come la Russia o si considerano russo. Voglio ricordare che cento anni fa, nel 1914, l'impero austro-ungarico furono costruiti i primi campi di concentramento in cui deportati ucraini simpatizzanti simpatici o sospetti Russia, e durante la seconda guerra mondiale, molti membri della OUN erano forze di polizia della Germania nazista e impegnati non solo tutela dei campi di concentramento, ma anche effettuare operazioni contro-insurrezionali ed esecuzioni di civili. La storia tende a ripetersi, ma se persiste ancora - dipende da noi! Igor Cherkaschenko http://mirpolitiki.net Paul Gubarev si rivolge alla Russia chiedendo di terminare gli aiuti militari. Gubarev Paul, uno dei capi della Nuova Russia, ha inviato un messaggio video in cui, riferendosi al ministro della Difesa Igor Strelkov DNR, ha detto all'aiutante presidenziale Vladislav Surkov di dissuadere la decisione del presidente Vladimir Putin a sostenere la Nuova Russia. In precedenza con informazioni simili sulle azioni insidiose erano Surkov e altri sostenitori potenti della NovoRossia. Circa la stessa, che Vladislav Surkov, secondo alcuni, è un agente della CIA - ha più volte detto Duma vice Yevgeny Fyodorov, così come molti altri personaggi pubblici e politici in Russia. Video messaggio da uno dei leader Novorossia Paolo Gubaryov è stato postato su YouTube ieri, 17 giugno 2014. E Paolo Gubarev, in particolare: "... Sappiamo che alcuni aiutanti del Cremlino e circoli influenti dissuadere il presidente russo Vladimir Putin, dalla decisione di sostenerci nella nostra lotta Come sottolineato ieri nel suo discorso il ministro della Difesa Repubblica Igor Uomini armati di Donetsk (citazione).: "... Se l'aiuto militare non sarà - la sconfitta militare del DNI e LC inevitabile. Noi tagliare il nemico dal confine e metodicamente strangolare, incidentalmente "a nudo" il territorio e contemporaneamente gettando nella Repubblica Federale due milioni di profughi completamente emarginati e amareggiati. Volti Putin sono dotati di gruppo lugubre "oligarchi riconoscenti" spinta in avanti "grande stratega" Surkov, che spiegherà tutto tranquillo voce insinuante: "Abbiamo fatto tutto quello che potevamo, ma questi dozzinale Donetsk se stessi tutto banditi fallito, e non c'era nulla che non li può aiutare, se non a rischio di una guerra nucleare. Si-te puniti. Non vale il rischio. Dobbiamo essere pazienti. poi ci sistemiamo. Poroshenko C può essere negoziato. ritirata tattica. non siamo pronti a combattere. Crimea ancora vinto., ecc ecc, ecc "- fine citazione. Sul nome mio personale, desidero esprimere il mio sostegno Igor Ivanovich fucile e la sua posizione. Aiutare la Russia di vitale necessità. Sul nome mio personale, esprimo la fiducia che il presidente russo Vladimir Vladimirovich Putin prenderà una decisione sovrana di sostenerci nella nostra lotta, perché lottiamo per una nuova Russia, stiamo lottando per la Russia ". L'Ucraina, ha aperto un procedimento penale contro la "Repubblica (virtuale) Popolare di Leopoli" Le forze dell'ordine ucraine hanno cominciato ad avviare un procedimento penale contro gli attivisti che sostengono la milizia nella parte occidentale del paese e le loro relative pagine nei social network. Il primo caso è stato archiviato nei confronti di individui che conducono una pagina "Repubblica di Lviv" sul social network "VKontakte". Mentre il sito ufficiale dell'ufficio del pubblico ministero nella regione di Leopoli, alla fine della scorsa settimana, è stato perseguito ai sensi dell'articolo 110 del codice penale dell'Ucraina - uno sconfinamento l'integrità territoriale e l'inviolabilità del paese. Motivi per iniziare questo caso è stata la scoperta dei pubblici ministeri nella comunità di Internet come una rete sociale "VKontakte" "Lviv Repubblica Popolare." Come affermato in ufficio del pubblico ministero, in questa pagina, presumibilmente è stato svolto un lavoro di propaganda tra gli utenti, che "crea una vista distruttiva e le opinioni di individui associati con la violazione dell'integrità territoriale e l'inviolabilità di Ucraina". Per indagare sul caso è stato inviato all'Ufficio della SBU nella regione di Lviv. Pagina Autori "VKontakte" ha lanciato un appello ai loro lettori. Hanno dichiarato che rimangono a Lviv e non intendono interrompere le loro attività. "Non siamo noi i separatisti. Siete voi - i sostenitori del governo attuale e oligarchi Gauleiter - che siete traditori, con le loro battute e chiede il linciaggio e la ripresa della popolazione per dividere il paese orientale. E tagliare per sempre, "- ha detto in un comunicato. "Noi - i galiziani, noi - gli ucraini! E non ci siamo fermati per aiutare il Donbas. A Leopoli, dove vivono i nostri nonni hanno conosciuto la criminalità di Bandera e ha dovuto chiamare qualcuno per fermare questa follia chiamata "ATO". Noi siamo contro la guerra fratricida "- ha rilevato nella lettera agli utenti dei social network. Autori di pagine si riferiscono anche e SBU, che ora conduce un procedimento penale: "Disturbi Servizio di Ucraina, poche parole su di te. Il tuo capo - l'agente di influenza degli Stati Uniti sul vostro ufficio a Kiev, la bandiera a stelle e strisce dei vostri amici". Cosa puoi dirci sul separatismo? " Va notato che la pagina "Repubblica Popolare di Leopoli" Che è condotta in ucraino, ora più di 7.500 abbonati. Pagina slogan è la frase "Per l'alleanza con Novorussia! Fermare l'ATO! " Oggi, in pubblico gli autori hanno riferito che il fondatore della pagina è stato costretto a lasciare l'Ucraina e andare in Bielorussia. Secondo loro, il fondatore della pagina non partecipa alle attività del gruppo "Pagina pubblica è stata acquistata da noi, tre persone, e rinominato. Siamo noi, non è il fondatore di pubblico, impegnata nel contenuto dell'informazione. Ma a causa del fondatore persecuzione insensata, innocuo per le nostre attività, costretto a lasciare l'Ucraina per andare in Bielorussia. " Autori di pagine anche dichiarato che se cercano di identificarli e assicurarli alla giustizia, sarà costretto a rivolgersi alle organizzazioni internazionali per i diritti umani. Fonte: http://russian.rt.com/ Ossezia del Sud ha riconosciuto l'indipendenza della Repubblica Popolare di Lugansk presidente dell'Ossezia del Sud Leonid Tibilov ha firmato un decreto che riconosce l'indipendenza della Repubblica Popolare di Lugansk (LC), nella parte orientale dell'Ucraina. I Deputati del Parlamento dell'Ossezia del Sud in una riunione speciale, ha adottato all'unanimità un appello al presidente Tibilov di riconoscere l'indipendenza di LC - compare su RIA Novosti. Il decreto precisa che la decisione è stata presa ", data la volontà del popolo e di ricorso al Consiglio Supremo della LC presidente dell'Ossezia del Sud riconoscere la sovranità della LC, sostenuta dal parlamento". Distrutta e bruciata la chiesa ortodossa in Kherson I nazionalisti del "settore destro" hanno completamente distrutto nel tempio Kherson in onore di San Varsonofy Kherson confessore, riferendosi al Patriarcato di Mosca, Russia Today, citando il capo dell'Unione dei cittadini ortodossi della Nuova Russia. "E 'stato un tempio-cappella, e fu demolita ieri," pravoseki "smontato, rotto. Hanno usato piedi di porco, spaccati i vetri. Tutti i vandali hanno agito "- ha detto la fonte. Il portale di Kherson locale riporta che una chiesa di legno bruciato in un incendio doloso, su questo fatto la polizia ha avviato un'indagine. Kaurov ha anche detto che i membri del "settore destro" "provengono per la diocesi di templi Sumy e fanno passaggio a Patriarcato di Kiev, o almeno in parallelo" Nel discorso del clero e leader delle comunità ortodosse che non sono d'accordo con questi requisiti locali, ha ricevuto varie minacce, tra cui minacciando di portare via tutte le loro chiese in Ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco la nuova ucraina , ecco a chi l UE dà i soldi delle nostre tasse [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=twhBfv2YTgY[/youtube] ----------------------------------- icipo76 19 Giugno 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807119"][quote user="sovietboy" post="6807116"]il presidente di privat bank è filo-maidan giusto?[/quote] si è quello che mette le taglie sulle teste dei filorussi e che ha dato soldi e logistica a pravy sektor a dnepropetrovsk[/quote] ma si dai! e' kolomosky quello che vuole mettere il filo spinato con la corrente sul confine russo un demente di prima classe ----------------------------------- luq 19 Giugno 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra che diversi blindati russi si trovino a Gukovo proprio al confine con l'Ucraina. Ovviamente nessuna conferma ufficiale giacché questa può essere Gukovo come qualunque altra città, ma se fossero proprio a Gukovo sarebbero praticamente in Ucraina. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dkepPc3QEPM[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- come erano le sanzioni??? [b]Bank of America e JP Morgan consigliano di acquistare azioni russe[/b] http://top.rbc.ru/economics/18/06/2014/931132.shtml ----------------------------------- luq 19 Giugno 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E' Arrivato il giornale della Novorossija! [img]https://pbs.twimg.com/media/BqfLMUsIgAAAY4s.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- non succederà ma se odessa passasse con la novorossiya sarebbe la svolta di tutto! ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- pure kharkov.... ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807145"]pure kharkov....[/quote] kharkov un po' m ha deluso avevo pensato che sarebbe stata la prima a staccarsi, ancora prima di donetsk e lugansk non capisco a pieno il loro comportamento ----------------------------------- lo stalker 19 Giugno 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807146"][quote user="sovietboy" post="6807145"]pure kharkov....[/quote] kharkov un po' m ha deluso avevo pensato che sarebbe stata la prima a staccarsi, ancora prima di donetsk e lugansk non capisco a pieno il loro comportamento[/quote] Quoto. Anche io pensavo la stessa cosa, invece nemmeno un minimo di separatismo a parte qualche manifestazione. ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev dice che non sarà consentito l'ingresso in Ucraina al Patriarca Kirill[/b] Possibile visita del Patriarca di Mosca e di tutta la Russia Kirill in Ucraina ma il Ministero della Cultura del paese ha detto che la sua presenza è "indesiderabile, provocatorio e politicamente coinvolto" All'inizio della Chiesa Ortodossa Ucraina del Patriarcato di Kiev ha riferito che il Santo Sinodo della Chiesa ortodossa ucraina del Patriarcato di Mosca in occasione della riunione del 19 giugno ha invitato il Patriarca Kirill alla celebrazione del Battesimo della Russia a fine luglio. L'Ucraina "nel rispetto della legge e la giustizia farà di tutto per evitare questa visita ", riferisce Liga.Novosti. La Verkhovna Rada ha adottato il nuovo capo della Banca Nazionale di Ucraina Verkhovna Rada approvato come capo della Banca Nazionale di Ucraina (NBU) Valeria Gontareva. La decisione corrispondente è stato supportato da giovedì 349 deputati nel minimo richiesto di 226 voti. Mercoledì sera, ha scritto nel suo dimissioni, spiegando che per il fatto che stava per intraprendere una carriera nella politica pubblica. [b]La Guardia Nazionale d'Ucraina minaccia di andare a Kiev[/b] Su Internet sono presenti video della Natsgvardii Ucraina, in cui si chiede al Presidente di Petro Poroshenko di fermare i combattimenti nell'est del paese. In caso contrario, "tutto si snoderà in direzione opposta e andrà a Kiev." Secondo lui, le autorità di Kiev usano le loro guardie come carne da cannone. Secondo il soldato, le autorità di Kiev usano le loro guardie come carne da macello. Alcune operazioni di combattimento sono intenzionali, ha detto. E' un incompetente al comando. Le sue azioni analfabeti portano ad un gran numero di vittime e feriti. "Facciamo due passi avanti e tre indietro," dice il soldato. Questa azione militare non è terminata, ma piuttosto deliberatamente ritardato "Stanno sparando contro di noi, li spariamo. Non ha senso tutto questo. Il conflitto non viene ridotto, ma e' in espansione, "- ha detto il combattente della Natsgvardii. In questo modo non si ottiene nulla. "Per 15 giorni di permanenza qui da parte dello Stato non abbiamo ricevuto neanche il pane."- dice il soldato Natsgvardii, aggiungendo che le apparecchiature sono state acquistate con il denaro dei militari stessi. Invece di blocchi, al fine di nascondere da attacchi di Kiev ha portato blocchi di cemento, che attraverso il loro spray - ha detto il soldato. "Questa è una presa in giro" - lui oltraggiato. Tuttavia, questo soldato Natsgvardii Ucraina anonimato e nascondendo il viso - non è l'unico a cui non piaceva l'atteggiamento delle autorità di Kiev e coloro che li sostengono. Battaglione 12 Territoriale Difesa Kiev lamenta che sono stati inviati nella regione di Lugansk praticamente senza protezione. "In soli quattro battaglione, nemmeno una radio, un vecchio casco. Ci avevano promesso che un giorno tutti li avremmo ricevuti, ma non hanno rispettato la promessa. Sbarcato in un campo aperto, scavando trincee e sedersi in loro. Ma il problema più grande - la mancanza di dispositivi di imaging termico per la visione notturna. Accanto era un battaglione, la scorsa notte ha preso fuoco da solo ora non c'è comunicazione con loro, e non sappiamo cosa sia successo a loro. Siamo in grado di sopravvivere un altro giorno, e poi semplicemente a corto di munizioni, armi e non siamo abbastanza "- ha detto uno dei giornalisti caccia media ucraini. Leader del DNR: "Non consegneremo le armi" Il rappresentante dei sedicenti Repubblica Popolare Miroslav Donetsk Rudenko ha respinto la proposta del Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko sull'aggiunta di armi. "Perché dovremmo deporre le armi Non crediamo più Poroshenko, come dopo la sua richiesta di una soluzione pacifica del conflitto è stata seguita da pesanti raffica di bombardamenti a slaviansk e Kramators'k " - Ha detto Rudenko "Interfax". Proposta Poroshenko a deporre le armi - solo uno stratagemma tattico, ha detto un rappresentante del DNR. "Se la gente soccombere ad essa, avviare una nuova offensiva Noi non deporre le armi,." - Ha detto Miroslav Rudenko. Prima di oggi, il Presidente dell'Ucraina ha dichiarato che le truppe unilaterale di cessate il fuoco nella parte orientale del paese al fine di consentire ai membri di gruppi armati illegali a disarmare, e chi vuole - a lasciare il paese, i rapporti "Interfax". Tuttavia, egli non ha specificato i termini di attuazione del suo piano. Secondo Poroshenko, mentre il cessate il fuoco sarà molto breve, in questo periodo deve avvenire il disarmo delle milizie e ristabilire l'ordine nella regione. . "Da parte nostra offriremo l'amnistia a coloro che deporre le armi e non ha commesso reati gravi Corridoio vorrei suggerire ai mercenari erano in grado di lasciare senza armi il territorio del nostro paese," - ha detto. [b]A Donetsk, circa 10 mila persone si sono riunite per una manifestazione[/b] In Donetsk terrà una manifestazione contro l'azione militare da parte delle forze di sicurezza, obbedendo alle autorità di Kiev. Riuniti per azione non inferiore a 10 mila persone. La manifestazione è cominciato alla Fiamma Eterna, e poi è andato in Leninsky Prospekt in Piazza Lenin. L'azione ha coinvolto i minatori delle imprese del carbone Donetsk, Gorlovki, Yenakievo, nevoso, Tereza. La folla suonava lo slogan "No alla guerra". Tutto lo spazio Lenin Piazza piena di gente. La maggior parte di loro non in possesso di bandiere o striscioni, ITAR-TASS ha riferito. ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sindaco Nicholas Grekov: guerra fratricida deve essere fermato Il Sindaco Grekov Nicola di Alexandrovsk esorta le parti in conflitto per fermare la guerra fratricida e sedersi al tavolo dei negoziati. - Su entrambi i lati del confronto, la gente sta morendo, il disegno di legge è andata avanti per centinaia di nostri elettori, che esprimono il loro voto con la fiducia nella nostra capacità di trovare soluzioni costruttive - dice Greci. Il sindaco Alexandrovsk ritiene che solo la tolleranza e la disponibilità al dialogo per trovare un terreno comune e aiutare uscire da questa situazione illeso. - E 'necessario fermare la guerra fratricida, di smettere di bombardare le città, al tavolo negoziale tutte le parti in conflitto con la partecipazione delle autorità locali, - Come sapete, Nicholas ha parlato avviato i negoziati per risolvere il conflitto nella parte orientale dell'Ucraina pacificamente. Cosa c'è dietro il piano di pace Poroshenko https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://lugansk24.com/index.php/statii/692-chto-stoit-za-mirnym-planom-poroshenko.html&usg=ALkJrhhnuczjQq3rQLTO3dAxDLlkZakYzQ Poroshenko si incontrerà con i rappresentanti d'Oriente Il Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko si incontrerà con membri dell'élite orientale dell'Ucraina. Questo è stato alla "tavola rotonda", ha dichiarato il Commissario Presidente dell'Ucraina sulla soluzione pacifica del conflitto nei Donetsk e Lugansk regioni Irina Gerashchenko. "Domani, 19 giugno, ha tenuto una grande riunione con i rappresentanti delle regioni orientali - la business community, le élite politiche di Donetsk e Lugansk Con quei funzionari governativi che sono stati legittimamente eletti e non nominati alle riunioni di terroristi." - Ha detto Gerashchenko. La parte ucraina ha violato i termini del cessate il fuoco La parte ucraina "ha violato i termini del cessate il fuoco temporaneo" raggiunto dalle milizie e forze di sicurezza per lo scambio di morti. Lo ha annunciato in una conferenza stampa il capo della Repubblica Popolare proclamata Lugansk Valery palude. "E 'accaduto nella regione di Donetsk e ai nostri confini meridionali" - ha detto. Secondo Bolotov un altro accordo punto che ha violato la parte ucraina era mancata presentazione delle colonne corazzate. Ha detto che le forze di sicurezza "hanno continuato a tirare in direzione della Felicità" Grad ", veicoli corazzati e artiglieria pesante. ----------------------------------- luq 19 Giugno 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia importante. Stamattina avevo postato un video con delle truppe russe molto vicine al confine. Pare che la Russia si stia predisponendo con delle truppe di peace keeping per creare delle zone senza combattimento. La notizia è da confermare ma pare venga da un ufficiale Russo. da Russian Market. In più Lifenews sostiene che un comandante di Pravyi Sektor abbia sparato ai suoi soldati per punirli, non so se ci sono prove. ----------------------------------- Bes 19 Giugno 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807147"][quote user="ghigo112000" post="6807146"][quote user="sovietboy" post="6807145"]pure kharkov....[/quote] kharkov un po' m ha deluso avevo pensato che sarebbe stata la prima a staccarsi, ancora prima di donetsk e lugansk non capisco a pieno il loro comportamento[/quote] Quoto. Anche io pensavo la stessa cosa, invece nemmeno un minimo di separatismo a parte qualche manifestazione.[/quote] A Kharkov e Odessa le forze squadriste filo-Kiev sono riuscite a controllare i punti strategici ed ad impaurire la gente (vedi il Pogrom del 2 Maggio e la parata degli ultras mandati da Kolomysky a Kharkov). Attenzione però. La situazione rimane tesa e considerando anche il collasso economico dell'Ucraina, non è per niente da escludere che se le attuali regioni costituenti della Novorossja (Donetsk e Lugansk) dovessero consolidare la propria forza politica e militare, se ne potranno aggiungere altre un domani (a partire proprio da Kharkov). ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- infatti. A kharkov c'è pieno di squadristi di pravy sektor che giungono dalle regioni occidentali. La gente è sotto pressione psicologica in questo periodo. Hanno bloccato le trasmissioni russe e si sta facendo un lavaggio cerebrale con le notizie dei media ucraini che dipingono i russi come il male assoluto: un invasore da estirpare ----------------------------------- geom_calboni 19 Giugno 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807126"]tifosi della sud corea [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10453362_654111721344652_8905879718002475127_n.jpg[/img][/quote] Come quella foto postata con striscioni insultanti Putin allo stadio che si è visto fosse un fotomontaggio, per equità, anche questa mi sembra fasulla. ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807155"]infatti. A kharkov c'è pieno di squadristi di pravy sektor che giungono dalle regioni occidentali. La gente è sotto pressione psicologica in questo periodo. Hanno bloccato le trasmissioni russe e si sta facendo un lavaggio cerebrale con le notizie dei media ucraini che dipingono i russi come il male assoluto: un invasore da estirpare[/quote] mia moglie ha dei parenti alla lontana lì, spero di ricavare qualche informazione in più ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6807156"][quote user="ghigo112000" post="6807126"]tifosi della sud corea [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10453362_654111721344652_8905879718002475127_n.jpg[/img][/quote] Come quella foto postata con striscioni insultanti Putin allo stadio che si è visto fosse un fotomontaggio, per equità, anche questa mi sembra fasulla.[/quote] http://media.ufc.tv/photo_galleries/137362290JH252_UFC_144_Akiy/137362290JH246_UFC_144_Akiy.jpg a proposito del fotomontaggio dove c'era l'insulto a putin nel video della canzone ufficiale dei mondiali cantata da Pitbull al minuto 0.59 è presente quell'immagine ----------------------------------- luq 19 Giugno 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Poroshenko sta fissando un po' di date. Il 23 di Giugno fisserà il piano per sistemare la situazione nell'Est. http://kommersant.ru/doc/2494418 Il 27 Giugno si è detto pronto a firmare il trattato di associazione con l'EU. http://t.co/d4xDAE3S2C Probabilmente vuole sistemare la situazione prima del 27 Giugno altrimenti non so quale sia la reazione dell'EU. Intanto, sarei curioso di capire in cosa consiste questo trattato. ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- strano che non abbia fissato la data in cui si riprenderà la Crimea :D in ogni caso se mantiene le promesse come le altre cose che ha detto queste date non hanno alcun valore Infine mi piace il discorso del trattato di associazione all'UE: per poter aderire alla UE è sancito che un paese non deve essere in guerra e non deve avere una situazione interna instabile. Quindi non ci sono i requisiti FONDAMENTALI DI BASE dell'unione anche perchè un paese belligerante rischierebbe di provocare un effetto domino per gli altri paesi. Quindi anche se Poroshenko volesse aderire alla UE sarà la UE stessa a non far firmare nessun trattato anche perchè se così fosse la Serbia e il Montenegro e la Turchia che da anni chiedono l'annessione sarebbero discriminate. ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807163"]strano che non abbia fissato la data in cui si riprenderà la Crimea :D in ogni caso se mantiene le promesse come le altre cose che ha detto queste date non hanno alcun valore Infine mi piace il discorso del trattato di associazione all'UE: per poter aderire alla UE è sancito che un paese non deve essere in guerra e non deve avere una situazione interna instabile. Quindi non ci sono i requisiti FONDAMENTALI DI BASE dell'unione anche perchè un paese belligerante rischierebbe di provocare un effetto domino per gli altri paesi. Quindi anche se Poroshenko volesse aderire alla UE sarà la UE stessa a non far firmare nessun trattato anche perchè se così fosse la Serbia e il Montenegro e la Turchia che da anni chiedono l'annessione sarebbero discriminate.[/quote] anche la romania non aveva requisiti economici eppure è entrata! qualcosa se la inventeranno ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807164"][quote user="sovietboy" post="6807163"]strano che non abbia fissato la data in cui si riprenderà la Crimea :D in ogni caso se mantiene le promesse come le altre cose che ha detto queste date non hanno alcun valore Infine mi piace il discorso del trattato di associazione all'UE: per poter aderire alla UE è sancito che un paese non deve essere in guerra e non deve avere una situazione interna instabile. Quindi non ci sono i requisiti FONDAMENTALI DI BASE dell'unione anche perchè un paese belligerante rischierebbe di provocare un effetto domino per gli altri paesi. Quindi anche se Poroshenko volesse aderire alla UE sarà la UE stessa a non far firmare nessun trattato anche perchè se così fosse la Serbia e il Montenegro e la Turchia che da anni chiedono l'annessione sarebbero discriminate.[/quote] anche la romania non aveva requisiti economici eppure è entrata! qualcosa se la inventeranno[/quote] E' entrata ma non l'hanno fatta aderire all'eurozona. Qui è una cosa più seria. Qui si rischia di destabilizzare l'europa perchè come ci sono richieste di secessione in Ucraina potrebbero esserci in altre zone d'europa. Ripeto che uno dei principi fondamentali e dei punti chiave della UE è proprio il fatto che i paesi non devono essere belligeranti. ----------------------------------- Maxdivi 19 Giugno 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807146"][quote user="sovietboy" post="6807145"]pure kharkov....[/quote] kharkov un po' m ha deluso avevo pensato che sarebbe stata la prima a staccarsi, ancora prima di donetsk e lugansk non capisco a pieno il loro comportamento[/quote] E' una citta' diversa credo. Innazittuto e' anche piu' storica. E per un po' dell?ucraina e' stat anche capitale. Poi credo che la sua economia abbia fondamenti un po' diversi dal Donbass, ma magari mi sbaglio. ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da: http://europa.eu/scadplus/european_convention/objectives_it.htm [quote] Il preambolo del progetto di trattato costituzionale è preceduto da una citazione di Tucidide: "La nostra Costituzione (...) si chiama democrazia perché il potere non è nelle mani di pochi, ma dei più". [/quote] L'Ucraina è governata da un oligarca [quote] [b]Ricordando, tra l'altro, il retaggio culturale, religioso e umanistico dell'Europa [/b]e appellandosi alla volontà dei popoli europei di superare le antiche divisioni per forgiare il loro comune destino, il preambolo riprende gran parte dei temi già affrontati nei preamboli dei trattati esistenti, aggiungendovi anche nuovi temi, come l'umanesimo, ma anche la ragione e l'identità nazionale dei popoli. In seno alla Convenzione è stata lungamente dibattuta la questione se fosse pertinente aggiungere un eventuale riferimento a Dio o ai valori cristiani e alle eredità greco-latine. Alla fine è stato raggiunto un accordo e il preambolo fa dunque riferimento al «retaggio culturale, religioso e umanistico», formula accettabile per tutti i convenzionali. [/quote] quindi dovrebbero non esserci persecuzioni etniche [quote] Secondo la proposta della Convenzione, l'Unione si fonda sui [b]valori della dignità umana, della libertà, della democrazia, dell'uguaglianza, dello stato di diritto e del rispetto dei diritti umani. Questi valori, enunciati nell'articolo I-2, sono comuni agli Stati membri. Inoltre, le società degli Stati membri sono caratterizzate dal pluralismo, la tolleranza, la giustizia, la solidarietà e la non discriminazione.[/b] Tali valori svolgono un ruolo importante, e soprattutto in due casi concreti. In primo luogo, [b]il rispetto di questi valori è una condizione preliminare per qualsiasi adesione di un nuovo Stato membro all'Unione secondo la procedura enunciata all'articolo I-57. In secondo luogo, la violazione di tali valori può comportare la sospensione dei diritti di appartenenza di uno Stato membro all'Unione (articolo I-58).[/b] Rispetto alla versione attuale, la Convenzione ha incluso nuovi valori, ossia la dignità umana e l'uguaglianza, come anche la caratterizzazione delle società degli Stati membri formulata in precedenza. (...) [b]Gli obiettivi principali dell'Unione sono ora la promozione della pace, dei suoi valori e del benessere dei popoli.[/b] [/quote] Da http://europa.eu/legislation_summaries/human_rights/human_rights_in_third_countries/ah0004_it.htm [quote] Ridurre gli effetti dei conflitti armati Il diritto internazionale umanitario è conosciuto anche come diritto dei conflitti armati o diritto della guerra. Infatti regolamenta i mezzi e i metodi della guerra al fine di alleviare l’impatto dei conflitti armati. Il rispetto di questi principi giuridici deve permettere di proteggere le popolazioni che non partecipano o non partecipano più ai conflitti (in particolare i civili e i prigionieri di guerra). Il diritto internazionale umanitario si applica ai conflitti armati che si svolgono tra più paesi o all’interno di un singolo paese, qualunque sia l’origine del conflitto. Tuttavia, i conflitti armati internazionali e i conflitti armati interni sono sottoposti a regimi giuridici differenti; alle occupazioni di territorio collegate a conflitti armati. Inoltre le norme internazionali dei diritti umani si applicano sia in tempo di pace che di guerra. Esse completano il diritto internazionale umanitario. Orientamenti operativi L’UE si impegna a favore di un’applicazione concreta del diritto internazionale umanitario. In una prima fase gli attori coinvolti devono raccogliere informazioni dettagliate sui conflitti e redigere relazioni, valutazioni e raccomandazioni per l’azione. Ci si riferisce a: istituzioni europee, in particolare i gruppi di lavoro del Consiglio, che cooperano con le organizzazioni internazionali interessate, in particolare il Comitato internazionale della Croce Rossa (EN) (ES) (FR) (PT) l’organizzazione delle Nazioni Unite (ONU) e la Commissione internazionale umanitaria per l’accertamento dei fatti (CIHEF). i capimissione dell’UE e i pertinenti rappresentanti dell’UE (compresi i capi delle operazioni civili, i comandanti delle operazioni militari e i rappresentanti speciali). In particolare essi devono stabilire se sono state commesse gravi violazioni del diritto internazionale umanitario; il gruppo diritto pubblico internazionale (COJUR) del Consiglio e tutti i gruppi di lavoro interessati. L’UE dispone di numerosi mezzi di azione: il dialogo politico con i paesi terzi, sia in caso di conflitto che in tempo di pace; le dichiarazioni di politica generale, con le quali l’UE prende posizione a favore del diritto umanitario; le iniziative e le dichiarazioni pubbliche, con cui l’UE condanna situazioni o atti particolari; le misure restrittive e le sanzioni da applicare a Stati o a individui coinvolti nel conflitto. Tali misure devono essere adeguate e conformi al diritto internazionale; la cooperazione con gli organismi internazionali; le operazioni di gestione delle crisi che possono comportare missioni di raccolta d’informazioni utili alla Corte penale internazionale (CPI) (EN) (FR) o in altre indagini riguardanti crimini di guerra; il perseguimento penale di persone responsabili di violazioni del diritto internazionale umanitario; la formazione e l’istruzione delle popolazioni, del personale militare e delle forze dell’ordine; il controllo della vendita di armi conformemente alla posizione comune 2008/944/PESC del Consiglio che stabilisce che le licenze di esportazione devono essere subordinate all’osservanza dei diritti umani da parte del paese che importa le armi. Responsabilità individuale in caso di conflitto [b]Talune gravi violazioni del diritto internazionale umanitario sono definite crimini di guerra. I crimini di guerra possono verificarsi nelle stesse circostanze del genocidio e dei crimini contro l'umanità. I paesi dell’UE assicurano che i colpevoli dei crimini di guerra siano processati dai loro tribunali nazionali o da quelli di un altro stato o dalla Corte penale internazionale.[/b] [/quote] Infine questi sono i passi presenti nella costituzione europea: «L'Unione si prefigge di promuovere la pace, i suoi valori e i benessere dei suoi popoli». «L'Europa ripudia la guerra come strumento per la risoluzione delle controversie internazionali. L'Europa a sostegno delle politiche per la pace si impegna per la riduzione delle spese militari e la riconversione ad uso civile del attuali industrie militari». ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- messa così effettivamente sembra quasi impossibile che l ucraina entri! ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ipeuropa.comune.modena.it/explorereuropa/articoli/la-macedonia-paese-candidato-tuttavia-lontano La Macedonia aveva cercato di aderire alla Unione Europea Ecco perchè non ne fa ancora parte "(...) I requisiti assolutamente obbligatori per entrare nell'Unione europea, non dipendono solo dalla Macedonia, ma anche dai diversi problemi ancora presenti nei paesi frontalieri che mettono a rischio la pace comune. Comunque sia i cittadini sanno molto bene che esistono anche altri settori, oltre alla stabilità politica, che devono migliorare: il sistema giudiziario, dove occorre una riforma radicale per eliminare i processi senza fine e dare la precedenza ai processi più importanti, la lotta contro la corruzione, il rispetto dei diritti delle minoranze, l'adozione di nuove leggi armonizzate con le leggi europee (...)" Insomma se non è entrata in UE non vedo perchè debba entrare l'Ucraina che è molto messa peggio... Immaginate che venga accolta la richiesta dell'Ucraina. Cosa direbbero gli altri Paesi che ambiscono da anni a farne parte????? ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807171"]http://ipeuropa.comune.modena.it/explorereuropa/articoli/la-macedonia-paese-candidato-tuttavia-lontano La Macedonia aveva cercato di aderire alla Unione Europea Ecco perchè non ne fa ancora parte "(...) I requisiti assolutamente obbligatori per entrare nell'Unione europea, non dipendono solo dalla Macedonia, ma anche dai diversi problemi ancora presenti nei paesi frontalieri che mettono a rischio la pace comune. Comunque sia i cittadini sanno molto bene che esistono anche altri settori, oltre alla stabilità politica, che devono migliorare: il sistema giudiziario, dove occorre una riforma radicale per eliminare i processi senza fine e dare la precedenza ai processi più importanti, la lotta contro la corruzione, il rispetto dei diritti delle minoranze, l'adozione di nuove leggi armonizzate con le leggi europee (...)" Insomma se non è entrata in UE non vedo perchè debba entrare l'Ucraina che è molto messa peggio... Immaginate che venga accolta la richiesta dell'Ucraina. Cosa direbbero gli altri Paesi che ambiscono da anni a farne parte?????[/quote] qui posso dirvi una cosina in più io ci sono stato due volte in macedonia, loro hanno un problema che può sembrare abbastanza simile al problema odierno che ha l ucraina: in macedonia i macedoni slavi sono sempre in conflitto con i macedoni albanesi ho visto con i miei occhi che tra di loro non si sopportano e spesso hanno rasentato la guerra civile tra di loro (ricordo una rissa che coinvolse circa mille persone per la costruzione di una moschea in un terreno che era stato adibito per la costruzione di una chiesa ortodossa); oltretutto avendo frequentato i macedoni slavi ricordo le loro parole :"noi non andiamo in posti dove vi sono gli albanesi" tra di loro c'è un odio pure peggiore tra ucraini e russi addirittura ricordo una volta andando sul sito di yahoo per vedere i risultati di alcune amichevoli tra nazionali, nella pagina con i commenti live dell amichevole macedonia-albania vi erano insulti in italiano tra macedoni e albanesi immigrati in italia....e poi dicono che l italiano come lingua è inutile :-D ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stavo leggendo i tweet della pagina #savedonbasspeople https://twitter.com/hashtag/savedonbasspeople e ho trovato un maidano che invoca tale tweet chiedendo ai lettori di salvare il donbass dagli attacchi di Putin. Ma si rendono conto delle castronate che scrivono????? Ma i media ucraini raccontano delle favole? possibile che siano così stupidi da non riuscire neppure ad aprire gli occhi? ci sono le foto con le persone che dicono "stop ucrainian army" e loro chiedono di aiutare le persone del donbass dalle azioni criminali di putin???? ma si puo'??? ----------------------------------- luq 19 Giugno 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Nato, russi in forze a confine Ucraina[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 19 GIU - Alla frontiera ucraina c'è stato un rafforzamento della presenza militare russa, secondo la Nato. "Posso confermare che vediamo un nuovo rafforzamento militare russo, almeno alcune migliaia di soldati sono state dispiegate alla frontiera ucraina e manovre nelle vicinanze dell'Ucraina" ha detto il segretario generale, Anders Fogh Rasmussen. "Se fosse per sigillare la frontiera e fermare il flusso di armi e combattenti, sarebbe un passo positivo. Ma non è quello che stiamo vedendo". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/06/19/nato-russi-in-forze-a-confine-ucraina_aea95e88-7623-466b-9345-3ede5d44650a.html [b]Poroshenko,27/6 firmo accordo Ucraina-Ue[/b] (ANSA) - MOSCA, 19 GIU - Il presidente ucraino, Petro Poroshenko, ha annunciato che prevede di firmare il 27 giugno a Bruxelles, in occasione del Consiglio europeo, la parte economica dell'accordo di associazione con l'Ue. Si tratta dell'accordo la cui mancata firma a novembre fece scoppiare la protesta di Maidan facendo cadere l'allora presidente Viktor Ianukovich. La firma della parte economica dell'intesa prevede una zona di libero scambio tra Unione europea e Kiev. La parte politica è stata siglata a marzo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/19/poroshenko276-firmo-accordo-ucraina-ue_1d44648b-9a36-4639-9412-4756e76699c4.html ----------------------------------- Bes 19 Giugno 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si forma il battaglione "Zarya" della Armya Yugo-vostoka [youtube]O8_clTqrWAY[/youtube] ----------------------------------- luq 19 Giugno 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le prime sanzioni di Putin all'Ucraina: [b]Putin: No more zero duties on Ukraine imports, if Kiev inks EU deal[/b] Ukrainian exports to Russia will no longer be zero-rated should Kiev sign the economic part of a free-trade agreement with the EU, said President Vladimir Putin. "Some economic problems may appear for us, and we will be unable to keep a zero import duty for certain," he said late Wednesday at a meeting on agriculture development. In the first place, the limitation would concern agricultural products, the President explained. http://rt.com/business/167072-putin-ukraine-eu-association/ ----------------------------------- icipo76 19 Giugno 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807174"][b]Nato, russi in forze a confine Ucraina[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 19 GIU - Alla frontiera ucraina c'è stato un rafforzamento della presenza militare russa, secondo la Nato. "Posso confermare che vediamo un nuovo rafforzamento militare russo, almeno alcune migliaia di soldati sono state dispiegate alla frontiera ucraina e manovre nelle vicinanze dell'Ucraina" ha detto il segretario generale, Anders Fogh Rasmussen. "Se fosse per sigillare la frontiera e fermare il flusso di armi e combattenti, sarebbe un passo positivo. Ma non è quello che stiamo vedendo". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/06/19/nato-russi-in-forze-a-confine-ucraina_aea95e88-7623-466b-9345-3ede5d44650a.html [b]Poroshenko,27/6 firmo accordo Ucraina-Ue[/b] (ANSA) - MOSCA, 19 GIU - Il presidente ucraino, Petro Poroshenko, ha annunciato che prevede di firmare il 27 giugno a Bruxelles, in occasione del Consiglio europeo, la parte economica dell'accordo di associazione con l'Ue. Si tratta dell'accordo la cui mancata firma a novembre fece scoppiare la protesta di Maidan facendo cadere l'allora presidente Viktor Ianukovich. La firma della parte economica dell'intesa prevede una zona di libero scambio tra Unione europea e Kiev. La parte politica è stata siglata a marzo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/19/poroshenko276-firmo-accordo-ucraina-ue_1d44648b-9a36-4639-9412-4756e76699c4.html[/quote] rasmussen e' una di quelle persone che nel contesto ucraina odio di piu' e' solo capace a rompere le palle con queste truppe sul confine invece dei tank ucraini che vanno a raccogliere margherite nei campi russi non dice nulla?? ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807176"]Le prime sanzioni di Putin all'Ucraina: [b]Putin: No more zero duties on Ukraine imports, if Kiev inks EU deal[/b] Ukrainian exports to Russia will no longer be zero-rated should Kiev sign the economic part of a free-trade agreement with the EU, said President Vladimir Putin. "Some economic problems may appear for us, and we will be unable to keep a zero import duty for certain," he said late Wednesday at a meeting on agriculture development. In the first place, the limitation would concern agricultural products, the President explained. http://rt.com/business/167072-putin-ukraine-eu-association/[/quote] ma questa non è una sanzione! è il trattamento doganale che ha la russia con i stati associati all UE! ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi sa che qui anzichè stemperarsi la situazione sta peggiorando. Se dovesse esserci la firma dell'adesione alla UE (cosa che reputo in ogni caso impossibile per i motivi prima citati) dovranno in fretta e furia mettere una cortina di ferro tra russia e ucraina e il donbass non credo che resti lì impassibile a farsi chiudere i confini.... voi come la vedete? ----------------------------------- icipo76 19 Giugno 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807167"][quote user="ghigo112000" post="6807146"][quote user="sovietboy" post="6807145"]pure kharkov....[/quote] kharkov un po' m ha deluso avevo pensato che sarebbe stata la prima a staccarsi, ancora prima di donetsk e lugansk non capisco a pieno il loro comportamento[/quote] E' una citta' diversa credo. Innazittuto e' anche piu' storica. E per un po' dell?ucraina e' stat anche capitale. Poi credo che la sua economia abbia fondamenti un po' diversi dal Donbass, ma magari mi sbaglio.[/quote] pero' dal punto di vista storino karkov e' una citta' che durante la seconda guerra e' stato teatro di moltissime battaglie tra germania e urss e' una citta' dove il sentimento antinazista dovrebbe essere molto forte ----------------------------------- luq 19 Giugno 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807178"][quote user="luq" post="6807176"]Le prime sanzioni di Putin all'Ucraina: [b]Putin: No more zero duties on Ukraine imports, if Kiev inks EU deal[/b] Ukrainian exports to Russia will no longer be zero-rated should Kiev sign the economic part of a free-trade agreement with the EU, said President Vladimir Putin. "Some economic problems may appear for us, and we will be unable to keep a zero import duty for certain," he said late Wednesday at a meeting on agriculture development. In the first place, the limitation would concern agricultural products, the President explained. http://rt.com/business/167072-putin-ukraine-eu-association/[/quote] ma questa non è una sanzione! è il trattamento doganale che ha la russia con i stati associati all UE![/quote] Già, ma è quello che dicono i Maidanisti. I nostri cari amici Russi ci sanzionano :-D A proposito sembra che Slavyansk sia circondata dalle truppe di Kiev! ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807181"] A proposito sembra che Slavyansk sia circondata dalle truppe di Kiev![/quote] Alla faccia del ritiro delle truppe... ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807182"][quote user="luq" post="6807181"] A proposito sembra che Slavyansk sia circondata dalle truppe di Kiev![/quote] Alla faccia del ritiro delle truppe...[/quote] ora voglio vedere se accoppano altri 50 soldati ucraini che dirà poroshenko.... ----------------------------------- icipo76 19 Giugno 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807181"][quote user="ghigo112000" post="6807178"][quote user="luq" post="6807176"]Le prime sanzioni di Putin all'Ucraina: [b]Putin: No more zero duties on Ukraine imports, if Kiev inks EU deal[/b] Ukrainian exports to Russia will no longer be zero-rated should Kiev sign the economic part of a free-trade agreement with the EU, said President Vladimir Putin. "Some economic problems may appear for us, and we will be unable to keep a zero import duty for certain," he said late Wednesday at a meeting on agriculture development. In the first place, the limitation would concern agricultural products, the President explained. http://rt.com/business/167072-putin-ukraine-eu-association/[/quote] ma questa non è una sanzione! è il trattamento doganale che ha la russia con i stati associati all UE![/quote] Già, ma è quello che dicono i Maidanisti. I nostri cari amici Russi ci sanzionano :-D A proposito sembra che Slavyansk sia circondata dalle truppe di Kiev![/quote] ma che sappia io e' sempre stata circondata :-? ----------------------------------- Fedor 19 Giugno 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La situazione nel Donbass. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10358744.jpg[/img] http://aurorasito.wordpress.com/2014/06/19/novorossija-kiev-in-difficolta-tra-ambasciate-e-gasdotti/ ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La milizia catturato otto soldati del battaglione "Idar". (Video) Militia ha catturato otto soldati del battaglione ucraino "Idar". I soldati della Repubblica Popolare di Lugansk hanno aiutato "aydarovtsam" e bendato le ferite. Come risultato, sotto la feroce battaglia nei pressi del villaggio di Lugansk Metalist 18 giugno il battaglione è stato sconfitto dalla milizia. I soldati del battaglione ucraina "Aydar" in Lugansk, ma vicino al paese Metalist hanno incontrato una dura resistenza da miliziani secessionisti. Sono riusciti a tendere un'imboscata e distruggere i combattenti. Scontro che si è verificato il 18 giugno, durata tre ore, dalle 14 alle ore 17. Nelle fila dei "Aydar" consisteva di circa trecento uomini. Come osservato nei media ucraino, le azioni del battaglione erano pianificate e non è coerente con i suoi superiori. Apparentemente questo è il motivo per cui gli uomini armati sono arrivati ​​da soli a sostenere esistente nelle forze natsgvardii sud-est sono caduti in un'imboscata. In precedenza, il capo del Center for Military-Political Studies Dmitry Tymchuk nel suo "Facebook" legato distruzione "Aydar" la mancanza di pianificazione delle operazioni. Secondo lui, il battaglione "Idar" di meno di 100 persone hanno preso d'assalto proprio Lugansk. Come detto Timchuk, con sede ATO queste azioni non sono state concordate e approvate. Ambush, comandanti di battaglione chiesto aiuto, ma forse era troppo tardi. Milizie e possedeva una notevole superiorità in manodopera e potenza di fuoco. Secondo i dati preliminari, il battaglione ha subito perdite insostituibili e fu sconfitto. "Idar" è stata creata da volontari di Volyn, Kharkiv, Uzhgorod, Lugansk, Kiev e Donetsk. Si formò attivista Maidan. Battaglione ricevette il nome dal fiume Idar, che scorre nella felicità e sfocia nel Seversky Donets. miti dei media ucraini Giornalisti canale "Vesti" condotto un'indagine e ha fatto un racconto intitolato "realtà capovolta: Kiev vede tragedia come il sud-est." Modern Warfare prevede l'utilizzo non solo di aeromobili e veicoli blindati, ma anche un altro importante arma - propaganda. E in questa zona delle autorità di Kiev hanno anche loro arsenale - come un esercito, impressionante, ma a volte obsolete. Come viene utilizzato e che il suo obiettivo, considerato Anton Liadov. ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- inutile dire che è stato ritwittato da cazzulani https://twitter.com/Dbnmjr/status/479352264923283456 ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sempre cazzulani dice che l esplosione del gasdotto è colpa di putin https://twitter.com/MatteoCazzulani/status/478966272349069313 ----------------------------------- sovietboy 19 Giugno 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma lasciatelo perdere. Don't feed the troll ----------------------------------- Bes 19 Giugno 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807188"]inutile dire che è stato ritwittato da cazzulani https://twitter.com/Dbnmjr/status/479352264923283456[/quote] Tra coglioni ci si intende. ----------------------------------- Fedor 19 Giugno 2014, 17:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il progetto del ponte di Kerch, che collegherà la Crimea alla terraferma russa, sarà finanziato in rubli e yuan, senza ricorrere al dollaro statunitense. http://en.itar-tass.com/economy/736771 ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 17:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807196"]Il progetto del ponte di Kerch, che collegherà la Crimea alla terraferma russa, sarà finanziato in rubli e yuan, senza ricorrere al dollaro statunitense. http://en.itar-tass.com/economy/736771[/quote] ma perchè lo fanno? tanto tra un mese la crimea torna all ucraina! ----------------------------------- luq 19 Giugno 2014, 17:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Maidan Sbaraccano! [img]https://pbs.twimg.com/media/BqgOclzIIAA3OR7.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 18:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- io spero che l associazione la firmino ho paura che poroshenko è talmente infimo come personaggio che è capace a reti unificate di dichiarare che l associazione non è stata firmata per colpa del donbass e far scatenare l intero centro-ovest contro il donbass già m è bastato il finimondo che hanno creato alla mancata firma quando c era yanukovich! ----------------------------------- luq 19 Giugno 2014, 18:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra che stiano bombardando Slavyansk. Addirittura si parla di esplosioni, bombe e 20 morti nelle file Ucraine. Il numero mi sembra un po' gonfiato, ma potrebbe essere una nuova incursione di qualche battaglione. Nel frattempo vi posto un'intervista ad un combattente del Donbass: La guerra in Ucraina sta assumendo i tratti di un conflitto civile internazionale. In Ucraina non combattono più solo gli autoctoni, ma si stanno confrontando due orbite d’influenza, due mondi separati da storie e tradizioni diverse, due modelli culturali che hanno eletto un territorio particolare a loro teatro di scontro. A dir la verità, sono Stati gli Usa e la Nato ad allungare i propri tentacoli su un’area da sempre sotto l’egemonia di Mosca, perché temono come la peste la riemersione della Russia sullo scacchiere internazionale, quale potenza capace di contendere il loro primato. Il colpo di Stato di Kiev non ha altre spiegazioni. Tuttavia, gli americani e gli europei non si aspettavano la grande reazione delle popolazioni russofone e slave che hanno interrotto bruscamente i loro piani e che ora vogliono impedire fermamente l’ennesimo allargamento degli Stati Uniti, attraverso l’Unione Europea o l’Alleanza militare atlantica, alla parte ex-sovietica. Abbiamo intervistato uno di questi combattenti del Sud-Est che, originario del Caucaso è partito dall’Italia, per andare a difendere i suoi fratelli nel Donbass. Lo chiameremo Volk, come i lupi della terra dalla quale proviene. Quelle che seguono sono le sue parole. [b]Da quanto tempo sei in Ucraina?[/b] Sono attivo in Ucraina da circa 10 giorni. [b]Perché hai deciso di andare a combattere nel Sud-Est del Paese?[/b] Ho deciso di andare nel Sud-Est dell’Ucraina per fornire aiuto con la mia esperienza, al fine di difendere la gente innocente e preservare la creazione e la legittimità della Repubblica della NovoRossija, in conseguenza dei macabri crimini commessi dalla Junta di Kiev. [b]Di che nazionalità sei?[/b] Sono Russo, vengo dal Nordest del Caucaso. [b]Siete sostenuti dalla Russia?[/b] Se intendi dire che stanno arrivando persone dalla Russia con l’intento di difendere la NovoRossija allora sì, in questo modo siamo sostenuti non solo dalla Russia ma anche dalla Bielorussia, dalla Serbia, dalla Macedonia, dalla Finlandia, dalla Bulgaria, dall’Ossezia, dall’Armenia e dal Kazakhistan. [b]I media ucraini ed occidentali vi chiamano i terroristi…[/b] C’è una grande disinformazione che dipinge la gente della Novorossija come terrorista e criminale. Prima di partire ho avuto modo di confrontarmi, tramite i social network, con persone e associazioni che dicevano di essere coerenti e ben informate. Parlare con loro è stata una grande delusione. Questo fa comprendere cosa accade quando ci sono in ballo interessi dell’Ue o della Nato, interessi che queste persone e associazioni tutelano, mascherandosi dietro la falsa informazione e la finta coerenza. [b]E’ la tua prima guerra?[/b] No, nel ‘99 ho servito in Cecenia, presso Grozny. Nel 2008 in Georgia ed ora sono qui per mia volontà. [b]Cosa sta realmente accadendo laggiù?[/b] Qui c’è un continuo bombardamento con l’artiglieria pesante, nonché tramite forze aeree. Non bombardano noi, intendo dire noi guerriglieri. Per l’85 % i bombardamenti bersagliano i civili, gente che vive in pace a casa sua. Ci è molto chiaro che non riceveremo alcun aiuto dalla Russia, come ha anche annunciato il comandante Igor Strelkov. In questo momento nel Sud-Est è in atto un genocidio. Le leggi della Convenzione di Ginevra sono state violate dall’esercito ucraino, in particolare dalla Guardia nazionale e dai Battaglioni Azov e Donbass . Abbiamo constatato l’uso di fosforo bianco e cluster bomb (bombe a grappolo) [b]Ci sono mercenari stranieri che combattono per Kiev? E se sì, di dove sono?[/b] Sappiamo che ci sono mercenari che lavorano come tecnici militari. Non solo per i video che girano in rete ma anche per le modalità con le quali l’esercito ucraino combatte. Per le mie conoscenze sul campo mi permetto di dire che le regole d’ingaggio sono sostenute tutte con uno stile occidentale, ma grazie a Dio sono state inefficaci fino ad ora. So che anche la ex Blackwater è presente sul terreno, di fatti abbiamo constatato che quando l’esercito ucraino entrava in città comunicava anche in inglese. Ci è stato riferito anche dai civili i quali hanno patito la presenza di questi signori. [b]Come finirà questa Guerra? Hai paura di morire?[/b] Partiamo dalla premessa che questa guerra non è stata voluta da noi, ma è stata scatenata con intrighi e menzogne da altri. Siamo convinti che alla fine vinceremo noi, vincerà la verità, vincerà il volere del popolo, vincerà la giustizia. E se per vincere devo dare la mia vita non esiterò nemmeno un attimo. Siamo convinti per cosa e contro chi stiamo combattendo. Noi siamo nel giusto, la vittoria sarà nostra. [b]Hai vissuto anche in Italia. Cosa pensi del nostro Paese?[/b] L’Italia mi ha dato tanto. La amo. Nonostante una politica che favorisce ladri e corrotti (la Russia fa di meglio) mi trovo molto bene. L’Italia è la mia seconda casa. C’è gente che stimo e che crede in me. http://www.conflittiestrategie.it/intervista-ad-un-combattente-nel-donbass ----------------------------------- Maxdivi 19 Giugno 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807166"][quote user="ghigo112000" post="6807164"][quote user="sovietboy" post="6807163"]strano che non abbia fissato la data in cui si riprenderà la Crimea :D in ogni caso se mantiene le promesse come le altre cose che ha detto queste date non hanno alcun valore Infine mi piace il discorso del trattato di associazione all'UE: per poter aderire alla UE è sancito che un paese non deve essere in guerra e non deve avere una situazione interna instabile. Quindi non ci sono i requisiti FONDAMENTALI DI BASE dell'unione anche perchè un paese belligerante rischierebbe di provocare un effetto domino per gli altri paesi. Quindi anche se Poroshenko volesse aderire alla UE sarà la UE stessa a non far firmare nessun trattato anche perchè se così fosse la Serbia e il Montenegro e la Turchia che da anni chiedono l'annessione sarebbero discriminate.[/quote] anche la romania non aveva requisiti economici eppure è entrata! qualcosa se la inventeranno[/quote] E' entrata ma non l'hanno fatta aderire all'eurozona. Qui è una cosa più seria. Qui si rischia di destabilizzare l'europa perchè come ci sono richieste di secessione in Ucraina potrebbero esserci in altre zone d'europa. Ripeto che uno dei principi fondamentali e dei punti chiave della UE è proprio il fatto che i paesi non devono essere belligeranti.[/quote] Non belligerante con zone secessioniste interne, come la Nato del resto dove difatti Cipro, macedonia ed altri non possono al momento aderire. ----------------------------------- lo stalker 19 Giugno 2014, 18:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807157"][quote user="sovietboy" post="6807155"]infatti. A kharkov c'è pieno di squadristi di pravy sektor che giungono dalle regioni occidentali. La gente è sotto pressione psicologica in questo periodo. Hanno bloccato le trasmissioni russe e si sta facendo un lavaggio cerebrale con le notizie dei media ucraini che dipingono i russi come il male assoluto: un invasore da estirpare[/quote] mia moglie ha dei parenti alla lontana lì, spero di ricavare qualche informazione in più[/quote] La madre della mia ragazza, appena sente la parlata ukraina, inveisce contro queste persone dicendogli di tornarsene a casa loro e di lasciarli in pace. In più tempo fa suo padre disse di essere amareggiato dal comportamento russo. Lui si aspettava un intervento come in Georgia o come ai tempi dei sovietici. Le tv sono oscurate (quelle russe, ovviamente) e in giro tira una brutta aria (lo so, non dico nulla di nuovo). ----------------------------------- Maxdivi 19 Giugno 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807171"]http://ipeuropa.comune.modena.it/explorereuropa/articoli/la-macedonia-paese-candidato-tuttavia-lontano La Macedonia aveva cercato di aderire alla Unione Europea Ecco perchè non ne fa ancora parte "(...) I requisiti assolutamente obbligatori per entrare nell'Unione europea, non dipendono solo dalla Macedonia, ma anche dai diversi problemi ancora presenti nei paesi frontalieri che mettono a rischio la pace comune. Comunque sia i cittadini sanno molto bene che esistono anche altri settori, oltre alla stabilità politica, che devono migliorare: il sistema giudiziario, dove occorre una riforma radicale per eliminare i processi senza fine e dare la precedenza ai processi più importanti, la lotta contro la corruzione, il rispetto dei diritti delle minoranze, l'adozione di nuove leggi armonizzate con le leggi europee (...)" Insomma se non è entrata in UE non vedo perchè debba entrare l'Ucraina che è molto messa peggio... Immaginate che venga accolta la richiesta dell'Ucraina. Cosa direbbero gli altri Paesi che ambiscono da anni a farne parte?????[/quote] Ma anche perche' alla Grecia sta sulle balle per via del nome... ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 18:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L' FMS ha dichiarato oltre 400.000 rifugiati in russia attualmente ----------------------------------- Fedor 19 Giugno 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Girano strane voci a proposito del cargo militare abbattuto a Lugansk... http://www.conflittiestrategie.it/cose-successo-veramente-a-lugansk-il-giorno-in-cui-e-esploso-un-aereo-di-kiev ----------------------------------- Maxdivi 19 Giugno 2014, 18:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807180"][quote user="Maxdivi" post="6807167"][quote user="ghigo112000" post="6807146"][quote user="sovietboy" post="6807145"]pure kharkov....[/quote] kharkov un po' m ha deluso avevo pensato che sarebbe stata la prima a staccarsi, ancora prima di donetsk e lugansk non capisco a pieno il loro comportamento[/quote] E' una citta' diversa credo. Innazittuto e' anche piu' storica. E per un po' dell?ucraina e' stat anche capitale. Poi credo che la sua economia abbia fondamenti un po' diversi dal Donbass, ma magari mi sbaglio.[/quote] pero' dal punto di vista storino karkov e' una citta' che durante la seconda guerra e' stato teatro di moltissime battaglie tra germania e urss e' una citta' dove il sentimento antinazista dovrebbe essere molto forte[/quote] Si. Dal quel punto di vista sorprende. Bisognerebbe ascoltare qualcuno che conosce bene quella realta' cittadina oggi. Per me non e' dissimile in certi aspetti ad Odessa, dove anche qui c'e' stato sentimento antinazista nella guerra, non c'' odio della Russia anzi, pero' oggi anche nell'oblast ci sono persone che complci i media non hanno compreso bene la realta' del maidan, anzi motli all'inizio erano favorevoli ed anche ogi si mantengono piu' sulla neutralita' he sulla rivolta anti Kiev. Secondo me Odessa e Harkov matureranno alla lunga. Come anche Dnepropetrovsk. Non sono mai stato ad Harkov ma credo che la forte propaganda di cose come la carestia staliniana siano state massicce in questi anni. ----------------------------------- geom_calboni 19 Giugno 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Rispondo un po a random: - Secondo me per l' Ukraijna "chiuderanno un occhio" :roll: e si appelleranno a qualche cavillo per farla entrare nel più breve tempo possibile in EU o comunque tenerla molto vicina. Come giustificano poi tutto questo casino, non di certo con l' opinione pubblica internazionale o con altri ma proprio con gli ucraini stessi :?: - Il 27 giugno , giorno della riunione del Consiglio d' Europa e della presunta firma dell' accordo con l' Ukraijna, a Bruxelles, tra l' altro, ci sarà l' arrivo della carovana di migranti e rifugiati con una imponente manifestazione. Sono previsti scontri come avvenuto pochi giorni fa anche nel placido Lussemburgo. Qualche media ha riportato la notizia :?: Ma ovvio che no... meglio nascondere tutto sotto il tappeto: http://www.carolereckinger.co.uk/#!/index/C00004c2oFLj3n1s/G0000dzJSTDLc_8U/5 http://www.meltingpot.org/Cariche-e-arresti-contro-la-Marcia-dei-Rifugiati-arrivata-a.html#.U6MSckAQea4 - La Makedonija non ha requisiti politici per entrare in UE, come detto. E chi se ne frega :?: (dicono "loro") All' UE porterebbe solo grattacapi avendo problemi interni ed essendo una zona scarsa di materie prime. Agli USA frega ancora di meno, anzi meglio per loro. Tanto... hanno già una immensa base militare, che gli fa anche d' ambasciata, sulla collina sopra il fiume Vardar, visibile da lontano e che quasi fa ombra sul centro città con tutte le gigantesche parabole che detiene, punto di raccordo in Europa delle loro operazioni militari in Medio Oriente. Insomma, per rispondere al paragone fatto con l' Ukraijna, all' UE della Makedonija non interessa niente, oltre che c'è il veto della Grecia e gli USA non insistono tanto hanno già installato una delle più grosse basi militari, se non la più grande, in Europa. ( sono stato in Makedonija ed a Skopje almeno 4 volte. Ora però mi avete fatto venire la nostalgia, visto che ci manco da un po :cry: ) Anche Cipro è in una situazione non proprio consona ai principi dell' EU ma una metà l' hanno fatta entrare comunque. Se ne sono sbattuti ;) ----------------------------------- Fedor 19 Giugno 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Polonia, notoriamente sempre in prima linea nella crisi ucraina in funzione antirussa, si ritrova inaspettatamente in difficoltà a causa di uno scandalo politico che coinvolge anche lo stesso governo e quindi potrebbe essere costretta a calare la propria attenzione sugli eventi di Kiev e dintorni. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/19/polonia-tusk-non-esclude-elezioni_2da63d50-3a85-4526-a9fa-69a9ee509d28.html ----------------------------------- Bozhe82 19 Giugno 2014, 20:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non so se sia offtopic o meno, cmq non potevo trattenermi dal gridarlo ai 4 venti: finalmente gli USA avranno la loro guerra, in Iraq! :smt023 1)In Siria sono stati respinti da Putin proprio 1 anno fa 2) In Ucraina non possono esporsi in prima linea grazie alla Russia 3)In Iran non sono sicuri che sia una scampagnata Al quarto tentativo, ce l'hanno fatta! P.S. in Siria l'organizzazione fondamentalista sunnita Stato Islamico dell'Iraq e del Levante (affiliata ad Al Qaeda) è alleata dell'opposizione siriana a Bashar Assad, che a sua volta è appoggiata ed è alleata di Washington :roll: :roll: Pur di far una guerra, sono disposti ad allearsi col "diavolo"... W la DEMOCRAZIA ----------------------------------- ghigo112000 19 Giugno 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6807215"]Rispondo un po a random: - Secondo me per l' Ukraijna "chiuderanno un occhio" :roll: e si appelleranno a qualche cavillo per farla entrare nel più breve tempo possibile in EU o comunque tenerla molto vicina. Come giustificano poi tutto questo casino, non di certo con l' opinione pubblica internazionale o con altri ma proprio con gli ucraini stessi :?: - Il 27 giugno , giorno della riunione del Consiglio d' Europa e della presunta firma dell' accordo con l' Ukraijna, a Bruxelles, tra l' altro, ci sarà l' arrivo della carovana di migranti e rifugiati con una imponente manifestazione. Sono previsti scontri come avvenuto pochi giorni fa anche nel placido Lussemburgo. Qualche media ha riportato la notizia :?: Ma ovvio che no... meglio nascondere tutto sotto il tappeto: http://www.carolereckinger.co.uk/#!/index/C00004c2oFLj3n1s/G0000dzJSTDLc_8U/5 http://www.meltingpot.org/Cariche-e-arresti-contro-la-Marcia-dei-Rifugiati-arrivata-a.html#.U6MSckAQea4 - La Makedonija non ha requisiti politici per entrare in UE, come detto. E chi se ne frega :?: (dicono "loro") All' UE porterebbe solo grattacapi avendo problemi interni ed essendo una zona scarsa di materie prime. Agli USA frega ancora di meno, anzi meglio per loro. Tanto... hanno già una immensa base militare, che gli fa anche d' ambasciata, sulla collina sopra il fiume Vardar, visibile da lontano e che quasi fa ombra sul centro città con tutte le gigantesche parabole che detiene, punto di raccordo in Europa delle loro operazioni militari in Medio Oriente. Insomma, per rispondere al paragone fatto con l' Ukraijna, all' UE della Makedonija non interessa niente, oltre che c'è il veto della Grecia e gli USA non insistono tanto hanno già installato una delle più grosse basi militari, se non la più grande, in Europa. ( sono stato in Makedonija ed a Skopje almeno 4 volte. Ora però mi avete fatto venire la nostalgia, visto che ci manco da un po :cry: ) Anche Cipro è in una situazione non proprio consona ai principi dell' EU ma una metà l' hanno fatta entrare comunque. Se ne sono sbattuti ;)[/quote] concordo sull ambasciata USA a skpje l ho vista pure io è impressionante, ha anche due campi da basket ed era piena di SUV tipo Hummer e simili! ----------------------------------- Losagen 20 Giugno 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- В ЛУГАНСК ВОШЛИ ТАНКИ (ВИДЕО) 20.06.2014 06:55 Знімок екрана з 2014-06-20 06:53:41 Как сообщают очевидцы колонна техники под русскими флагами вошла в Луганск. В составе колонны: 3 танка, БТРи, около 10 грузовых автомобилей Урал, и около 10 микроавтобусов, джипов и внедорожников УАЗ. По словам людей около 5 утра они услышали гул на дороге (въезд в Луганск со стороны Краснодона). На дороге они увидели колонну техники с танками, БТРами и грузовыми автомобилями УРАЛ. По мере приближения к Луганску над клонной пропал флаг России и появился белый флаг. Местные жители предполагают, что военные маркируются под миротворцев. Также на веб-камерах которые расположены по городу видно перемещение колонны: веб-камера на ул. Оборонной остановка “Острая могила”, улица Оборонная в районе поворота на атовокзал Ориентировочно прорыв границы произошёл со стороны пос. Хрящеватое (Краснодонского района). На видео, появившемся в сети видны флаг Крыма, а также — Георгиевский флаг. [youtube]watch?v=bXxH1e5RLPY[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altri tre civili uccisi e un bambino di 5 anni ferito sotto i bombardamenti di slavyansk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5fnc7UwTuo8[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- solo io penso che in caso di associazione alla UE si assistera' ad un esodo massiccio? Non solo i cittadini dell'est ma tutti coloro che potenzialmente possono essere chiamati alle armi che per motivi personali o per evitare di essere uccisi preferiscono scappare? ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 9:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807228"]solo io penso che in caso di associazione alla UE si assistera' ad un esodo massiccio? Non solo i cittadini dell'est ma tutti coloro che potenzialmente possono essere chiamati alle armi che per motivi personali o per evitare di essere uccisi preferiscono scappare?[/quote] se non aboliscono i visti la vedo difficile! ----------------------------------- icipo76 20 Giugno 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807229"][quote user="sovietboy" post="6807228"]solo io penso che in caso di associazione alla UE si assistera' ad un esodo massiccio? Non solo i cittadini dell'est ma tutti coloro che potenzialmente possono essere chiamati alle armi che per motivi personali o per evitare di essere uccisi preferiscono scappare?[/quote] se non aboliscono i visti la vedo difficile![/quote] tu dici? secondo te le centinaia di persone che sbarcano in sicilia ogni giorno hanno il visto? se la gente vuole scappare un modo lo trova ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807230"][quote user="ghigo112000" post="6807229"][quote user="sovietboy" post="6807228"]solo io penso che in caso di associazione alla UE si assistera' ad un esodo massiccio? Non solo i cittadini dell'est ma tutti coloro che potenzialmente possono essere chiamati alle armi che per motivi personali o per evitare di essere uccisi preferiscono scappare?[/quote] se non aboliscono i visti la vedo difficile![/quote] tu dici? secondo te le centinaia di persone che sbarcano in sicilia ogni giorno hanno il visto? se la gente vuole scappare un modo lo trova[/quote] si ma quella gente attraversa il mare mica tre nazioni prima di arrivare da noi e comunque l italia non è capace di gestire le centinaia di persone che sbarcano in sicilia ogni giorno e pensi che sarà capace di gestire le decine di migliaia (se non qualcosa di più) di ucraini che arriveranno? ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma i media ucraini dicono che verranno aboliti i visti... ----------------------------------- geom_calboni 20 Giugno 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807230"] se la gente vuole scappare un modo lo trova[/quote] E non vi dimenticate le varie "agenzie visti" :wink: che già operano nella zona di Ternopil e che mandano tutte le badanti in Italia, quelle che fioriranno d' ora in poi e quelle già ultrareclamizzate dei vari maidanisti italiani :wink: ----------------------------------- icipo76 20 Giugno 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807231"][quote user="icipo76" post="6807230"][quote user="ghigo112000" post="6807229"][quote user="sovietboy" post="6807228"]solo io penso che in caso di associazione alla UE si assistera' ad un esodo massiccio? Non solo i cittadini dell'est ma tutti coloro che potenzialmente possono essere chiamati alle armi che per motivi personali o per evitare di essere uccisi preferiscono scappare?[/quote] se non aboliscono i visti la vedo difficile![/quote] tu dici? secondo te le centinaia di persone che sbarcano in sicilia ogni giorno hanno il visto? se la gente vuole scappare un modo lo trova[/quote] si ma quella gente attraversa il mare mica tre nazioni prima di arrivare da noi e comunque l italia non è capace di gestire le centinaia di persone che sbarcano in sicilia ogni giorno e pensi che sarà capace di gestire le decine di migliaia (se non qualcosa di più) di ucraini che arriveranno?[/quote] ma infatti mica vengono da noi nessuno ha parlato dell' italia si parla di UE se la gente vuole scappare attraversare una frontiera senza documenti non e' poi cosi' difficile comunque non credo ci sia motivo di preoccuparsi non ci sara' nessun esodo ----------------------------------- icipo76 20 Giugno 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807232"]ma i media ucraini dicono che verranno aboliti i visti...[/quote] si va be' :lol: ma dicono anche che i crimeani sono tenuti in ostaggio dai russi che la russia bombarda il donbass ecc. ecc. ecc. ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ukraine says paid coupon on $3bn Eurobond bought by Russia[/b][i] Kiev has paid a $73.33 million coupon payment on a $3 billion Eurobond purchased by Russia in December, Ukraine’s Finance Ministry said Friday. The deadline for the coupon payment was June 22, Reuters reported.[/i] ----------------------------------- Bozhe82 20 Giugno 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807231"][quote user="icipo76" post="6807230"][quote user="ghigo112000" post="6807229"][quote user="sovietboy" post="6807228"]solo io penso che in caso di associazione alla UE si assistera' ad un esodo massiccio? Non solo i cittadini dell'est ma tutti coloro che potenzialmente possono essere chiamati alle armi che per motivi personali o per evitare di essere uccisi preferiscono scappare?[/quote] se non aboliscono i visti la vedo difficile![/quote] tu dici? secondo te le centinaia di persone che sbarcano in sicilia ogni giorno hanno il visto? se la gente vuole scappare un modo lo trova[/quote] si ma quella gente attraversa il mare mica tre nazioni prima di arrivare da noi e comunque l italia non è capace di gestire le centinaia di persone che sbarcano in sicilia ogni giorno e pensi che sarà capace di gestire le decine di migliaia (se non qualcosa di più) di ucraini che arriveranno?[/quote] Checchè ne dicano, l'Italia non è il punto di arrivo della maggioranza dei migranti..gli africani, così come gli ucraini, puntano alla Germania, Inghilterra, Nord Europa a mio modo di vedere (non dimentichiamoci che a Londra intere famiglie campano sui generosi sussidi di Sua Maestà) Per far digerire le politiche di austerità che attendono l'Ucraina, la propaganda di regime griderà ai 4 venti che l'accordo di associazione con la UE abolirà i visti...di fatto è una grossa menzogna, chiedere a qualsiasi romeno o bulgaro: prima di entrare nell'area Schengen hanno dovuto aspettare diversi anni, nonostante fossero Paesi membri della UE. ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vi segnalo questo tweeter https://twitter.com/USAproRussia ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sul fatto quotidiano di oggi Ucraina, Poroshenko: "Pace in 14 punti". Putin convoca una riunione d'emergenza Il presidente ucraino ha ufficializzato un piano di pace in quattordici punti per porre fine alle violenze nell’Est del Paese. Poroshenko in precedenza aveva parlato con Putin. Il presidente russo ha convocato una riunione di emergenza con i membri permanenti del Consiglio di sicurezza Il nuovo presidente ucraino Petro Poroshenko ha ufficializzato un piano di pace in quattordici punti per porre fine alla guerriglia separatista filorussa nell’Est del Paese. Questo piano contiene in particolare un articolo sul “disarmo”, “la garanzia di un salvacondotto per i mercenari russi e ucraini per il ritiro” e la “decentralizzazione dello stato e la protezione della lingua russa tutelata da emendamenti costituzionali”, si legge sul sito internet della televisione privata Inter TV. PUTIN PARLA CON POROSHENKO E CONVOCA RIUNIONE - Il presidente russo Vladimir Putin ha convocato una riunione di emergenza con i membri permanenti del Consiglio di sicurezza della Russia. Lo ha detto il portavoce di Putin Dmitry Peskov. “L’ordine del giorno è stato dominato dalla situazione nel sud-est dell’Ucraina”, ha detto Peskov. Il tutto dopo la telefonata tra Putin, Angela Merkel e Francois Hollande sulla crisi. Dopo essersi consultato con Merkel e Hollande, ieri Putin in tarda serata ha ricevuto una telefonata del collega ucraino Petro Poroshenko. Secondo il Cremlino Putin nella conversazione telefonica con il suo omologo ha espresso la speranza che l’attuazione del piano di pace - già presentato da Poroshenko in 14 punti - si concentrerà sulla soluzione dei problemi che hanno causato le proteste in Ucraina orientale, ha fatto sapere il servizio stampa del Cremlino. ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- esecuzione a un combattente di lugansk a cui hanno tranciato un orecchio [spoiler][img]https://pbs.twimg.com/media/BqflUJPCUAAE_HC.jpg[/img][/spoiler] ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La diserzione dall'esercito ucraino è eroismo.Non una vergogna! [img]https://pbs.twimg.com/media/BqfAFW4CAAA6P4w.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Bqg6ITlIUAQwtzP.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto in syria..... [img]https://pbs.twimg.com/media/BqaQaCqCEAAsHuk.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 20 Giugno 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un articolo su Pravy Sektor. Avvertenza: si tratta di un sito patologicamente russofobo. http://www.balcanicaucaso.org/aree/Ucraina/Pravy-Sektor-birra-e-rivoluzione-153407 ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- da novorossia.org Il ministro della Difesa ucraino Mykhailo Koval ha detto che l'esercito ucraino ha creato una nuova divisione di "forze speciali" che suona come abbreviato SS. Un nuovo tipo di truppe, si è deciso di creare a causa dei recenti avvenimenti a est. L'operazione punitiva che dura da mesi, gli obitori pieni di cadaveri e gli ospedali che sono pieni di feriti hanno mostrato che l'esercito ucraino non è pronto per queste sfide. Se consideriamo che Koval in precedenza ha espresso l'intenzione di creare campi di "filtraggio" per i cittadini dell Sud-Est, si scopre che modello scelto abbastanza evidente: la storia completa si ripete con Hitler uno paramilitari coinvolti nei crimini di guerra della Seconda Guerra Mondiale. Ogni giorno la situazione rivela il suo aspetto infernale. ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altro filmato sulla manifestazione dei minatori, come potete vedere sono quattro gatti [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0_q3FaFIoIs[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807245"]da novorossia.org Il ministro della Difesa ucraino Mykhailo Koval ha detto che l'esercito ucraino ha creato una nuova divisione di "forze speciali" che suona come abbreviato SS. Un nuovo tipo di truppe, si è deciso di creare a causa dei recenti avvenimenti a est. L'operazione punitiva che dura da mesi, gli obitori pieni di cadaveri e gli ospedali che sono pieni di feriti hanno mostrato che l'esercito ucraino non è pronto per queste sfide. Se consideriamo che Koval in precedenza ha espresso l'intenzione di creare campi di "filtraggio" per i cittadini dell Sud-Est, si scopre che modello scelto abbastanza evidente: la storia completa si ripete con Hitler uno paramilitari coinvolti nei crimini di guerra della Seconda Guerra Mondiale. Ogni giorno la situazione rivela il suo aspetto infernale.[/quote] la cosa grave che questi stanno attirando tutti i nazistoidi d europa che per una vita non hanno fatto altro che sognare di imbracciare un fucile e combattere sotto la croce uncinata :cry: ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- US non sarà in grado di interrompere la costruzione del "South Stream" "Teoricamente è possibile, ma non abbiamo discusso qui e in generale, in primo luogo è necessario decidere" Gazprom "in termini di economia del progetto. Se tali proposte suoneranno, allora saremo negoziare. Mentre tali proposte di "Gazprom" non è "- ha detto Novak, rispondendo a una domanda sugli argomenti trattati durante l'incontro con il ministro dell'Energia turco Taner Yildiz. Il capo del Ministero dell'Energia russo ha detto che i negoziati non sono ancora completati, RIA Novosti segnalato. "Abbiamo con lui la sera sarà un incontro," - ha detto Novak. Progetto di gasdotto "South Stream" attraverso il Mar Nero a sud e l'Europa centrale mira a diversificare le rotte di esportazione del gas russo verso l'Europa. Per implementare la parte onshore del progetto, la Russia ha firmato con un certo numero di paesi europei, accordi intergovernativi. La costruzione è iniziata il 7 dicembre 2012 nei pressi di Anapa. Messa del primo filo è prevista per fine 2015. Per la costruzione del "South Stream" è già venuto in Serbia. Primo Vice Primo Ministro e Ministro degli Esteri del paese Ivica Dacic ha detto che non vede alcuna ragione per non consentire all'Europa di costruire un gasdotto "South Stream", che si terrà, anche in territorio serbo. In precedenza, sotto la pressione delle marionette degli Stati Uniti - l'Unione europea ha agito contro la costruzione del gasdotto in Bulgaria, in un attimo cambiato la sua valutazione del progetto. Commissione europea ha chiesto da Bulgaria a sospendere i lavori in cantiere "South Stream", presumibilmente per il momento in cui il progetto del gasdotto non incontrerà gli "standard del Terzo Pacchetto Energia UE." Tuttavia, il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov era sicuro che la sospensione dei lavori sul progetto "South Stream" - "è temporaneo", in quanto è l'unica soluzione ai problemi di forniture di gas verso l'Europa sudorientale. Piani degli Stati Uniti distruttori gasdotto "South Stream" cominciano a cadere a pezzi. A poco a poco tutti i paesi sensibili dell'UE sostengono il progetto, in modo da restare senza gas naturale - una prospettiva molto dubbia. il Giappone ha il suo dialogo con la Russia Giappone ha imposto sanzioni contro la Russia l'ultima tra i G7. Inoltre, esse hanno il contenuto più morbido. Secondo rilievo politico giapponese, direttore dell'Istituto di problemi mondiali presso l'Istituto nell'industria Kyoto Kazuhiko Togo, vale a dire il Giappone dovrebbe agire come mediatore nel dialogo Russia-Occidente e l'Occidente per spiegare la posizione della Russia in Ucraina e in Crimea. Gli esperti hanno analizzato il rapporto tra la Russia, il Giappone e l'Occidente. Secondo gli esperti, il problema di Crimea e Ucraina dovrebbe essere considerato globalmente, "sguardo G7 a questo problema ora è troppo stretta". Giappone, secondo Togo, dovrebbe trasmettere al G7, che l'Ucraina e la Crimea - dal punto di vista della storia della Russia - questo non è la stessa cosa. America e Canada capire e accettare che non può, perché sono influenzati dal fattore di politica interna. Giappone, non avendo alcun rapporto diretto con i problemi europei, può capire la posizione della Russia in Crimea, e dovrebbe trasmettere questa comprensione per i loro partner nel "sette", RIA Novosti segnalato. "Il Giappone geopoliticamente, a differenza di paesi europei, USA e Canada," non ha nulla a che fare tutto questo - i problemi europei e ucraini - esattamente niente, "- ha detto di lui, dicendo che gli interessi della Russia e Giappone sulla questione dell'Ucraina non hanno intersecano. "In esso G7 (Giappone) è il più vicino alla Russia, ed è in grado di condurre un dialogo con lei. Giappone dovrebbe dire Obama e dei paesi europei, "Tu fai come meglio credi, ma abbiamo il nostro dialogo con la Russia e noi promuoverlo. Non il coraggio di proibire ci rivolgiamo al russo "- ha detto l'analista. Nota Giappone ha imposto sanzioni contro la Russia l'ultima tra i G7, e sono diventati il ​​contenuto più morbido. L'attuale politica dell'Europa e dell'Occidente contribuisce a rafforzare le relazioni tra la Russia e la Cina, che, a suo parere, l'Occidente in generale è molto svantaggioso. "Dobbiamo capire che se si continua a violare la Russia, il continente eurasiatico ci assale Cina - Russia", - ha detto Togo. Telegrafista osserva che le relazioni tra il Giappone e la Cina è complicata. I giapponesi sempre più chiaramente la paura del potere economico e militare della Cina. Il politologo ritiene che la Cina sta attivamente cercando di creare un nuovo ordine mondiale centrato a Pechino. "Questo ordine è una in tutto il mondo (...) La Cina ha tutte le ragioni per convincere la Russia al suo fianco per offrire il suo insieme per controllare il continente eurasiatico," - ha detto l'esperto. In questo senso, logico che il Giappone possa primo membro della "Seven" esprimere il desiderio di continuare la piena cooperazione con la Russia. Inoltre, a suo parere, in termini di sistemi di valori tra la Cina e l'Occidente sono solo due paesi. "Questi due paesi - Giappone e Russia. E non solo geograficamente. Identità russa è la somma della sintesi dei valori europei e valori slavismo. Il Giappone ha incluso valori europei nella loro identità, ma rimane profondamente paese asiatico. E per la Russia e il Giappone, questa sintesi - non solo psicologica, ma anche un problema nazionale ", - cita RIA Novosti Kazuhiko Togo. Secondo lui, la disputa territoriale tra il Giappone e la Russia ora non deve stare in prima linea. L'esperto ritiene che Tokyo non dovrebbe agire solo sulla base della necessità di risolvere la questione territoriale con la Russia e la necessità di difendere i valori del G7. Giappone è inserito tra questi due problemi. Molti analisti in Giappone, dice Togo, tendono a considerare la posizione morbidezza riguardo all'interesse della Russia in una rapida soluzione della questione territoriale. Pertanto, l'elenco esistente di un elenco di 23 funzionari russi cui è stato negato l'ingresso in Giappone, e non è stato ufficialmente promulgato. A Duma Sergei Naryshkin Speaker e tutti hanno visitato il Giappone per una visita di lavoro, nonostante il fatto che il suo nome è elencato nelle sanzioni europee e statunitensi visto. "Naryshkin arrivato in Giappone perché l'elenco giapponese, che non appare, ma negli Stati Uniti è. Sì, e la lista non è ancora stata pubblicata. È molto giapponese. G7 in Giappone, ovviamente, non sarà avviato misure dure contro la Russia. Ma ha un grado di sostegno maggiore o minore. Lei cerca di mitigare tali misure il più possibile e di continuare i negoziati sulla questione territoriale, "- spiega l'analista. "La questione territoriale dovrebbe avvenire alla fine. La sua decisione deve essere il risultato, e non un fine. Valore reale per il Giappone è l'occasione di condurre un dialogo globale con la Russia su tutte le questioni del mondo moderno "- ha detto Togo. Il Giappone non è la prima volta ha dimostrato la sua buona volontà nei confronti della Russia. Il primo ministro Shinzo Abe maggio 2013 è arrivato in Russia in visita nella speranza di promuovere lo sviluppo delle relazioni sino-russo. Inoltre, il primo ministro giapponese, tra le chiamate di boicottare le Olimpiadi occidentali a Sochi, ancora partecipato alla cerimonia di apertura e si è incontrato con Vladimir Putin. Il Giappone ha problemi nelle sue relazioni con la Cina e Sud Corea. Minaccia terra del sol levante isolamento diplomatico. Migliorare il proprio business speranza giapponese è con l'aiuto della Russia. Il paese interessato anche a perseguire relazioni commerciali con la Russia. Nel 2013, il Giappone ha aumentato le sue importazioni di petrolio dalla Russia del 45%, che rappresenta il 7% del totale delle importazioni di materie prime nel paese. Affetto da una mancanza di risorse proprie, il Giappone non può fare a meno della Russia. ----------------------------------- Fedor 20 Giugno 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Reporters sans frontières denuncia l'uccisione di cinque operatori dei media in Ucraina nonché le forti limitazioni esercitate dalle autorità di Kiev contro i giornalisti russi presenti nel paese. http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_20/Reporter-senza-frontiere-denuncia-questanno-in-Ucraina-5-vittime-tra-i-giornalisti-4138/ ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807250"]Reporters sans frontières denuncia l'uccisione di cinque operatori dei media in Ucraina nonché le forti limitazioni esercitate dalle autorità di Kiev contro i giornalisti russi presenti nel paese. http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_20/Reporter-senza-frontiere-denuncia-questanno-in-Ucraina-5-vittime-tra-i-giornalisti-4138/[/quote] del giornalista della vesti praticamente nessun giornale nazionale ne ha parlato ----------------------------------- Fedor 20 Giugno 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il piano di pace presentato oggi da Poroshenko. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqg_hshcmae_tay.jpg[/img] https://twitter.com/russian_market/status/479703209997783040/photo/1 Qualche dettaglio. In particolar modo si parla dell'elezione diretta delle amministrazioni locali, finora di nomina presidenziale. http://rt.com/news/167192-poroshenko-peace-plan-putin/ ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- piccolo passo avanti ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Milizia crimeana in Alchevsk [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/s526x296/1965053_779499348762202_4844821073543188055_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Combattimenti al confine con la Russia Le milizie stanno combattendo con l'esercito ucraino vicino al confine con la Russia, ha detto il portavoce della Repubblica Popolare di Lugansk . "Tutto è cominciato di notte con lunghe lotte vicino al checkpoint a Dolzhanka Gukovo. Stanno cercando di spremere noi alla frontiera e prendere il controllo di esso, "- ha detto il rappresentante della milizia. Secondo lui, la battaglia particolarmente feroce è vicino al villaggio di Krasny Partizan, come segnalato da RIA Novosti. Perdite di milizie non viene segnalato. Sirene dei raid aerei annunciati a Lugansk A Lugansk, un allarme antiaereo. La città si è unito l'avvertimento della sirena di un raid aereo. I passanti corrono a rifugiarsi in luoghi sicuri. Il servizio stampa della Repubblica Popolare di Lugansk ha riferito che verso la città si sta avvicinando dell'aviazione ucraina. ----------------------------------- icipo76 20 Giugno 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807251"][quote user="Fedor" post="6807250"]Reporters sans frontières denuncia l'uccisione di cinque operatori dei media in Ucraina nonché le forti limitazioni esercitate dalle autorità di Kiev contro i giornalisti russi presenti nel paese. http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_20/Reporter-senza-frontiere-denuncia-questanno-in-Ucraina-5-vittime-tra-i-giornalisti-4138/[/quote] del giornalista della vesti praticamente nessun giornale nazionale ne ha parlato[/quote] io sono il primo a contestare i media italiani pero' non facciamo anche noi fpropaganda :wink: [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/ucraina-luhansk-igor-kornelyuk-morto-1028825.html]il giornale [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/17/news/ucraina_ucciso_un_giornalista_russo_nell_est-89224988/]repubblica [url=http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ucciso-giornalista-rossyia24-ucraina-luhansk-3bdb7b37-1dc9-448c-a014-dde2e2ddf33f.html]rai news [url=http://www.lastampa.it/2014/06/17/esteri/ucraina-esplosione-in-un-gasdotto-kiev-probabile-atto-di-terrorismo-46y00Qb0Ms0kGj46CSQZRN/pagina.html]la stampa ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807259"]errore[/quote] io non intendo questi io intendo quello morto prima di rocchelli Vyacheslav Veremiy della vesti ucciso a kiev http://cpj.org/killed/2014/vyacheslav-veremiy.php ----------------------------------- Fedor 20 Giugno 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una testimonianza da Slavyansk. http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/06/20/una-giovane-guerriera-ucraina-si-toglie-il-passamontagna/ ----------------------------------- icipo76 20 Giugno 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807260"][quote user="icipo76" post="6807259"]errore[/quote] io non intendo questi io intendo quello morto prima di rocchelli Vyacheslav Veremiy della vesti ucciso a kiev http://cpj.org/killed/2014/vyacheslav-veremiy.php[/quote] chiedo scusa :wink: ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il Ministero della Difesa dell'Ucraina ha segnalato uno scandalo scoppiato riguardo la fornitura di munizioni difettose. Si scoperto che l'esercito ha ricevuto giubbotti falsi dove al posto della placca di titanio erano all'interno presenti pezzi di metallo nudo. I fornitori truffatori di Lviv sono stati arrestati per aver venduto centinaia di questi giubbotti al commando dei volontari che li consegnati alla zona di guerra. ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807266"]Il Ministero della Difesa dell'Ucraina ha segnalato uno scandalo scoppiato riguardo la fornitura di munizioni difettose. Si scoperto che l'esercito ha ricevuto giubbotti falsi dove al posto della placca di titanio erano all'interno presenti pezzi di metallo nudo. [b]I fornitori truffatori di Lviv [/b]sono stati arrestati per aver venduto centinaia di questi giubbotti al commando dei volontari che li consegnati alla zona di guerra.[/quote] ma a loro sta a cuore a libertà dell ucraina non i soldi... ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- oltre 100 soldati della junta sono stati uccisi a lugansk nel video un prigioniero specifica che se si diserta in ucraina ci sono 15 anni di galera https://www.facebook.com/photo.php?v=642785679146724 notate cosa gli dicono riguardo a quello che gli americani considerano gli ucraini ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p526x296/10421518_642780445813914_7924533781827369092_n.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 20 Giugno 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le candide ammissioni di Rasmussen sullo shale gas. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8166 ----------------------------------- luq 20 Giugno 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che la nottata abbia portato consiglio. Avevo detto che secondo me Poroshenko avrebbe cercato di sistemare la situazione prima della firma con l'UE e così sarà, pensavo ci andasse giù con le dure, invece sembra aver optato al momento per le buone. Forse ha capito che da qui al 27 non può sistemare la faccenda se non con la diplomazia. Vorrei anche sottolineare una cosa, Kiev continua a gonfiare i numeri e dare un numero esagerato di uccisioni tra i filo russi; se fosse vero ne avrebbero uccisi 300 oggi, 250 una settimana fa, e chissà quanti altri. Il che mi farebbe pensare, 1) Ma se hanno tutte queste armi avanzatissime date dai russi, se hanno carri armati e quant'altro come è possibile che a noi muoiono 10 a loro 300?? 2) Ma come è possibile che siano arrivati 1000 se non di più mercenari (visto che loro li considerano tutti mercenari quelli dell'Est), non è che magari è anche lì gente comune incacchiata? Ma a Kiev e dintorni queste domande se le fanno? :-? ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807271"]Le candide ammissioni di Rasmussen sullo shale gas. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8166[/quote] [i]La Nato denuncia finanziamenti russi in ONG anti gas di scisto. [/i] invece la nato e gli usa non hanno mai finanziato le ong ....certo... ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- aiuti umanitari dalle persone di kharkov per il donbass [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=97NXHHlq7a0[/youtube] ----------------------------------- Fedor 20 Giugno 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807273"][quote user="Fedor" post="6807271"]Le candide ammissioni di Rasmussen sullo shale gas. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8166[/quote] [i]La Nato denuncia finanziamenti russi in ONG anti gas di scisto. [/i] invece la nato e gli usa non hanno mai finanziato le ong ....certo...[/quote] Non a caso la debole, frammentata e rissosa opposizione[i] liberal [/i]russa sarebbe scomparsa definitivamente dalla scena se non fosse stato per gli interessati finanziamenti che le arrivano dalle ong, a loro volta eterodirette dalla Cia ai fini di destabilizzare il paese, magari con una replica moscovita di Maidan. Anche per questo la Duma ha approvato norme stringenti per regolamentare l'attività di tali organizzazioni. ----------------------------------- enricofox 20 Giugno 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807247"][quote user="sovietboy" post="6807245"]da novorossia.org Il ministro della Difesa ucraino Mykhailo Koval ha detto che l'esercito ucraino ha creato una nuova divisione di "forze speciali" che suona come abbreviato SS. Un nuovo tipo di truppe, si è deciso di creare a causa dei recenti avvenimenti a est. L'operazione punitiva che dura da mesi, gli obitori pieni di cadaveri e gli ospedali che sono pieni di feriti hanno mostrato che l'esercito ucraino non è pronto per queste sfide. Se consideriamo che Koval in precedenza ha espresso l'intenzione di creare campi di "filtraggio" per i cittadini dell Sud-Est, si scopre che modello scelto abbastanza evidente: la storia completa si ripete con Hitler uno paramilitari coinvolti nei crimini di guerra della Seconda Guerra Mondiale. Ogni giorno la situazione rivela il suo aspetto infernale.[/quote] la cosa grave che questi stanno attirando tutti i nazistoidi d europa che per una vita non hanno fatto altro che sognare di imbracciare un fucile e combattere sotto la croce uncinata :cry:[/quote] Si ,ma la cosa non mi preoccupa,pensando alle diverse motiviazioni,ed inteliggenza,di chi sostiene,la cusa della "croce uncinata" e di chi invece imbraccia un arma per autodifesa. Anzi in questo modo ci libereremo della feccia dei nazionalisti che e rinata in europa dell est dopo l entrata in EU. Alla prima pallotola nel culo che gli arriva,iniziano ad invocare la mamma. Questo e almeno lo spessore delle persone che ho avuto modo di conoscere,appartenti alle varie ideologie di detsra ----------------------------------- enricofox 20 Giugno 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807266"]Il Ministero della Difesa dell'Ucraina ha segnalato uno scandalo scoppiato riguardo la fornitura di munizioni difettose. Si scoperto che l'esercito ha ricevuto giubbotti falsi dove al posto della placca di titanio erano all'interno presenti pezzi di metallo nudo. I fornitori truffatori di Lviv sono stati arrestati per aver venduto centinaia di questi giubbotti al commando dei volontari che li consegnati alla zona di guerra.[/quote] Wow che bella notizia ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- e poi ci sono quelli come cazzulani che pubblicano le foto di magliette dove c'è scritto Putin Hitler.... danno del fascista all'altro!!!! ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 13:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6807278"][quote user="sovietboy" post="6807266"]Il Ministero della Difesa dell'Ucraina ha segnalato uno scandalo scoppiato riguardo la fornitura di munizioni difettose. Si scoperto che l'esercito ha ricevuto giubbotti falsi dove al posto della placca di titanio erano all'interno presenti pezzi di metallo nudo. I fornitori truffatori di Lviv sono stati arrestati per aver venduto centinaia di questi giubbotti al commando dei volontari che li consegnati alla zona di guerra.[/quote] Wow che bella notizia[/quote] Riprende un po' quell'altra notizia dei militari della Guardia Nazionale di Kiev che intervistati hanno detto che li hanno mandati al fronte solo con un elmetto disarmati e senza neppure ricevere la diaria... il capo della guardia nazionale ha già detto che se non cambiano le cose marceranno verso kiev. Han anche detto che sono considerati dal governo carne da macello... e te credo!! ----------------------------------- luq 20 Giugno 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il canale televisivo Canale 5, la rete televisiva di Poroshenko, ha riportato che uomini mascherati stanno bloccando il palazzo dell'amministrazione regionale di DneproPetrovsk. Il governatore della regione mi pare sia Kolomoisky. Sostengono non siano armati, non hanno alcuna insegna e parlino russo. http://www.5.ua/ukrajina/suspilstvo/item/386914-u-dnipropetrovsku-nevidomi-liudy-v-kamufliazhi-zablokuvaly-oblradu Intanto sono riusciti a ristabilire contatto con i due team OSCE. ----------------------------------- Bozhe82 20 Giugno 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807253"]Il piano di pace presentato oggi da Poroshenko. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqg_hshcmae_tay.jpg[/img] https://twitter.com/russian_market/status/479703209997783040/photo/1 Qualche dettaglio. In particolar modo si parla dell'elezione diretta delle amministrazioni locali, finora di nomina presidenziale. http://rt.com/news/167192-poroshenko-peace-plan-putin/[/quote] Il piano di pace è bello a parole, ma nei fatti è inapplicabile per 2 motivi, uno soggettivo, l'altro oggettivo: 1) SOGGETTIVO dopo l'accordo di febbraio con Yanukovych (smantellamento Maidan e formazione di governo nazionale) terminato con golpe, dopo gli accordi di aprile a Ginevra (rinuncia all'operazione militare a avvio del dialogo) terminato con un'escalation dell'operazione militare, c'è da fidarsi di qst gente? potrebbero cogliere l'occasione per semplificare la pulizia etnica nel Donbass :roll: 2) OGGETTIVO: dopo le rappresaglie, i bombardamenti, i morti tra i civili, nel Donbass hanno paura e l'odio contro Kiev (la gentaglia al potere) è esasperato, è impossibile una riappacificazione, soprattutto se i gerarchi della giunta (ad esempio il ministro dell'Interno Avakov) non usciranno dalla scena politica e non lasceranno il Paese. Maidan ha ucciso l'Ucraina come la conoscevamo fino ad 1 anno fa, c'è poco da raccontarsi. ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807279"]e poi ci sono quelli come cazzulani che pubblicano le foto di magliette dove c'è scritto Putin Hitler.... danno del fascista all'altro!!!![/quote] scommeto che cazzulani darebbe la colpa a putin pure dei giubbetti antiproiettile farlocchi di lviv! ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807281"]Il canale televisivo Canale 5, la rete televisiva di Poroshenko, ha riportato che uomini mascherati stanno bloccando il palazzo dell'amministrazione regionale di DneproPetrovsk. Il governatore della regione mi pare sia Kolomoisky. Sostengono non siano armati, non hanno alcuna insegna e parlino russo. http://www.5.ua/ukrajina/suspilstvo/item/386914-u-dnipropetrovsku-nevidomi-liudy-v-kamufliazhi-zablokuvaly-oblradu Intanto sono riusciti a ristabilire contatto con i due team OSCE.[/quote] dubito che gli uomini mascherati siano filorussi, quello è il regno incontrastato di pravy sektor grazie ai soldi del banchiere! ----------------------------------- Maxdivi 20 Giugno 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma la situazione complessiva tattica attuale all fine qual e'? Chi regge Mariupol, il Donbass o Kiev?? Le forntiere con la Russia? Donetsk? Slaviansk? Insomma un riepilogo aggiornato sui vari fronti... ----------------------------------- icipo76 20 Giugno 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807288"]Ma la situazione complessiva tattica attuale all fine qual e'? Chi regge Mariupol, il Donbass o Kiev?? Le forntiere con la Russia? Donetsk? Slaviansk? Insomma un riepilogo aggiornato sui vari fronti...[/quote] credo che siano in pochi a saperlo le notizie che arrivano sono sempre tutte da verificare ma con cosa le verifichi ? io credo che la situazione sia sempre pressoche' simile mariupol e' in mano a poroshenko slaviansk , donetsk e lugansk sono dei separatisti e sotto bombardamento ma credo mantengano salde le posizioni frontiere con la russia news vecchie ne davano parecchie ai separatisti tutto fuori dalle citta principali i e' una baraonda , non credo che esistano confini ben delineati a parte le citta bombardamenti a parte credo che i separatisti siano ben asserragliati , equipaggiati e discretamente organizzati se non e' tutta propaganda kiev non riesce nel suo intento di ripulire il donbass dai "terroristi" la guerra la vedo piu' dura del previsto , lenta ma logorante kiev non puo' radere al suolo tutto e dall' altra i separatisti non hanno forze per una controoffensiva questo e' il mio punto di vista ma non sono sul posto e ho poche info ----------------------------------- luq 20 Giugno 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev, presi 2 paesi, 300 ribelli uccisi[/b] (ANSA) - MOSCA, 20 GIU - Le truppe di Kiev hanno ripreso il controllo di due villaggi vicino a Sloviansk: Iampil e Kirovsk. Nell'operazione hanno perso la vita 12 militari e una guardia nazionale. Lo sostiene il portavoce del centro d'informazioni del Consiglio di Sicurezza e Difesa ucraino, Volodimir Cepovoi, citato dalle agenzie. Cepovoi ha confermato la notizia annunciata dal portavoce delle forze armate Vladislav Selezniov, secondo cui nei combattimenti sarebbero morti circa 300 miliziani separatisti. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/06/20/kiev-presi-2-paesi-300-ribelli-uccisi_9c592565-8cae-4a5f-aaad-af6d5adb537a.html ----------------------------------- ghigo112000 20 Giugno 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807291"][b]Kiev, presi 2 paesi, 300 ribelli uccisi[/b] (ANSA) - MOSCA, 20 GIU - Le truppe di Kiev hanno ripreso il controllo di due villaggi vicino a Sloviansk: Iampil e Kirovsk. Nell'operazione hanno perso la vita 12 militari e una guardia nazionale. Lo sostiene il portavoce del centro d'informazioni del Consiglio di Sicurezza e Difesa ucraino, Volodimir Cepovoi, citato dalle agenzie. Cepovoi ha confermato la notizia annunciata dal portavoce delle forze armate Vladislav Selezniov, secondo cui nei combattimenti sarebbero morti circa 300 miliziani separatisti. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/06/20/kiev-presi-2-paesi-300-ribelli-uccisi_9c592565-8cae-4a5f-aaad-af6d5adb537a.html[/quote] commento di Andrea Ketenefregaate [i] EVVAIIIII così si fa, viva l'Ucraina libera dalla merda e feccia!! Dai ragazzi bruciamoli tutti!! Peccato siano solo 300, speriamo molti di più nelle prossime ore.[/i] ----------------------------------- luq 20 Giugno 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807288"]Ma la situazione complessiva tattica attuale all fine qual e'? Chi regge Mariupol, il Donbass o Kiev?? Le forntiere con la Russia? Donetsk? Slaviansk? Insomma un riepilogo aggiornato sui vari fronti...[/quote] Come ha detto Icipo, di sicuro c'è poco. Entrambi i fronti danno informazioni un po' di parte per motivare le proprie truppe. Comunque stando alle ultime notizie. Per quanto riguarda a Mariupol era sotto attacco da parte del battaglione Azov il 17/06, prima era in mano dei filorussi, ora pare che sia sotto il controllo di Poroshenko. Anche se durante le battaglie si sono viste diversi cambi di bandiera. Essendo anche una città strategica, non mi sorprenderei di una controffensiva dei filorussi. Kiev è in mano ovviamente al governo, che sta smantellando Maidan, o almeno così è sembrato ieri. Chiedo a Gringox informazioni in merito. Slavyansk è in mano dei filo russi, ma come ho riportato nella news sopra, è circondata. Tutti i villaggi attorno sono in mano all'esercito ucraino e non so quanto possa resistere. Donetsk e Lugansk in mano ai filorussi, che difendono e contrattaccano. Le frontiere non sono controllate nella loro interezza, ciò significa che materiale può passare, in un modo o nell'altro. Ti aggiungo questa grafica: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bqk12KBCcAApjFS.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 20 Giugno 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807271"]Le candide ammissioni di Rasmussen sullo shale gas. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8166[/quote] L'ironica replica di Greenpeace. :-D http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_20/Greenpeace-ridicole-le-dichiarazioni-del-Segretario-generale-della-NATO-5970/ ----------------------------------- Fedor 20 Giugno 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- So che è una fonte di parte e che i numeri in questione probabilmente sono stati sensibilmente esagerati rispetto alla realtà fattuale ma allo stesso tempo non penso che siano poi così campati in aria. Insomma, qualcosa di vero ci deve pur essere. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqkv3_2imaalayf.jpg[/img] https://twitter.com/IndependentKrym/status/479967475225083904/photo/1 ----------------------------------- Bes 20 Giugno 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Video dei boia dell'esercito ucraino che bombardano Slovyansk: [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=643301729095119&set=vb.608489642576328&type=2&theater]https://www.facebook.com/photo.php?v=643301729095119&set=vb.608489642576328&type=2&theater ----------------------------------- gringox 20 Giugno 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807293"][quote user="Maxdivi" post="6807288"]Ma la situazione complessiva tattica attuale all fine qual e'? Chi regge Mariupol, il Donbass o Kiev?? Le forntiere con la Russia? Donetsk? Slaviansk? Insomma un riepilogo aggiornato sui vari fronti...[/quote] Come ha detto Icipo, di sicuro c'è poco. Entrambi i fronti danno informazioni un po' di parte per motivare le proprie truppe. Comunque stando alle ultime notizie. Per quanto riguarda a Mariupol era sotto attacco da parte del battaglione Azov il 17/06, prima era in mano dei filorussi, ora pare che sia sotto il controllo di Poroshenko. Anche se durante le battaglie si sono viste diversi cambi di bandiera. Essendo anche una città strategica, non mi sorprenderei di una controffensiva dei filorussi. Kiev è in mano ovviamente al governo, che sta smantellando Maidan, o almeno così è sembrato ieri. Chiedo a Gringox informazioni in merito. Slavyansk è in mano dei filo russi, ma come ho riportato nella news sopra, è circondata. Tutti i villaggi attorno sono in mano all'esercito ucraino e non so quanto possa resistere. Donetsk e Lugansk in mano ai filorussi, che difendono e contrattaccano. Le frontiere non sono controllate nella loro interezza, ciò significa che materiale può passare, in un modo o nell'altro.[/quote] Allora ragazzi, scusate la mia assenza, ma ero al nord, a Sumy (vicino al confine russo). Sono i questo periodo molto preso per lavoro, perchè incredibilmente nonostante la guerra, il lavoro va avanti e c'è parecchio da fare. Comunque leggo sempre tutto... La situazione sul terreno è molto confusa. Adesso nominerò dei paesini, spero che voi li possiate ritrovare sulla cartina :smile: 1. Krasnij Liman a nord di Slavjansk è stata riconquistata dalle truppe di Kiev giorni fa. Slavjansk e Kramatorsk sono sotto il continuo tiro di cannoni, ma l'esercito di Kiev ancora non riesce ad entrare. Pare, da foto che ho visto in rete qui e da certe notizie, che parecchia tecnica militare (BTR, tank e artiglieria) si stia in queste ore accumulando da parte delle truppe di Kiev intorno alle due città. Sembra che si preveda un attacco pesante congiunto per riconquistare Slovjansk e Kramatorsk. Ma sembra pure che mezzi blindati con bandiera russa e della DNR abbiano oltrepassato Gorlovka in direzione Slavjansk. Slavjansk comunque è circondata ormai da settimane. 2. Altro successo di Kiev: la riconquista del paese di Schastje nella LNR, qualche giorno fa. Qui la situzione è più confusa che nella DNR. Lugansk è in mano saldamente alla LNR, ma l'aeroporto ai fedeli di Kiev. Anche qui sta giungendo pare una colonna di mezzi russi, che hanno superato il confine ieri notte. 3. Mariupol. Altra grande riconquista dell'esercito di Kiev. Il centro è tornato in mano ai governativi, ma la periferia è ancora in mano ai filorussi. Questi fanno continue imboscate e la zona non è stata ripulita da Kiev come invece Kiev dichiara. 4. Donetsk è saldamente in mano alla DNR a parte l'eroporto. Così Gorlovka, Alchevsk, Ambrosevka, ecc... 5. Il confine ucraino-russo a sud di Lugansk e ad est di Donetsk è in mano ai filorussi. In questi ultimi giorni sono entrati parecchi mezzi dalla Russia: T-72, BTR, sistemi "grad", PZRK, ecc...oltre che centinaia di uomini (russi, armeni, serbi, dal Kazakhstan, da Ossetia, dal Caucaso, ecc). Insomma, tirando le somme: l'esercito di Kiev ha ottenuto significative vittorie (soprattutto Mariupol), ma NON ha il controllo totale neppure sui paesi riconquistati. Dalla Russia stanno entrando parecchi supporti. Il piano di pace unilaterale del "mezzo" presidente Poroshenko è un inganno. A parte l'aspetto psicologico che è veramente devastante: esso vuole la capitolazione del "nemico", pretende con arroganza di "concedere" la tregua per far disarmare i separatisti... allucinante!!! Invece di cercare il vero dialogo con la gente che davvero adesso conta nell'est, ovvero i responsabili della DNR e della LNR!!! E poi è un bluff, e serve per dare il tempo all'esercito di Kiev di avviare determinate rotazioni di soldati e soprattutto di spostare verso il confine ucraino-russo con l'obiettivo di chiuderlo definitivamente. Cosa molto difficile al momento, per la massiccia presenza di combattenti e mezzi della Novorossija. Comunque, a parte le parole, i fatti dimostrano che tra ieri e oggi, sono andati avanti i combattimenti...altro che tregua... Gringox PS: appena riesco, pubblico una mia analisi che ho preparato in questi giorni di mia assenza... la devo solo risistemare un attimo :smile: ----------------------------------- Bes 20 Giugno 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Il racconto di Roman, volontario delle forze della resistenza che racconta la sua vita da combattente nella resistenza nella città di Slavyansk. [/b] “Salve, mi chiamo Roman. Ho preso la decisione di imbracciare le armi. Sono sempre stato contrario alle armi, ma ho dovuto prendere questa non facile decisione quando l’esercito ucraino ha cominciato a massacrare i nostri bambini, le nostre madri, i cittadini pacifici, i nostri padri, i nostri nonni. Ho deciso di fare la guerra contro quelle persone senza umanità che stanno massacrando la città in modo criminale, che la bombardano con i missili… Da due giorno siamo sotto il bombardamento costante. Ci stanno massacrando nonostante la festa della Santa Trinità. Ci sono molti morti tra la popolazione civile. Io vedo questi orrori ogni giorno: la gente fatta a pezzi, i loro corpi per strada, le gambe, le braccia, le interiora… Noi aiutiamo i nostri cittadini come possiamo, li difendiamo dall’esercito ucraino. Molti non mi capivano. Alcuni amici all’inizio hanno disapprovato la mia scelta di far parte dei difensori della città. Non capivano quello che stava per accadere a tutti noi. Poi però quando hanno visto come precipitava la situazione, hanno compreso perché mi trovo qui. Per chi combatto. Chi difendo. Ho vissuto da sempre qui, nelle campagne. Mi occupavo del lavoro nei campi, aiutavo gli artigiani nella falegnameria, i lavoratori nelle fattorie. Coltivavo il grano, facevo i lavori stagionali, la semina e il raccolto. Sono un semplice ragazzo di campagna. La nostra città per il momento è senza luce, senza gas, senza acqua. I militari ucraini hanno fatto esplodere i tubi che fornivano l’acqua, il gas. Hanno danneggiato i cavi dell’alta tensione. La popolazione pacifica ci aiuta, portano quello che hanno, dividono con noi l’ultimo pezzo di pane. Ci supportano e grazie a loro riusciamo difendere questa città. Noi staremo qui fino alla fine. Il governo ucraino ha dichiarato che siamo terroristi. Che siamo separatisti. Noi non siamo né gli uni né gli altri. Mi conoscono in molti, nel mio quartiere e in città. Lo sanno che sono il ragazzo della fattoria, sanno come lavoravo, raccoglievo il fieno, mungevo le mucche… Io vorrei rivolgermi a quelle madri che hanno mandato qui i loro figli con l’esercito ucraino, che massacra il suo stesso popolo. Quelle donne che hanno mandato i loro mariti, i loro padri. Gentili donne, portateli via da qui. Ne sono morti già cinquemila, tutti attorno a Slavyansk. I vostri mariti e i vostri figli. A voi dicono che sono scomparsi. Che hanno disertato. Non è vero. Si trovano qui, nelle campagne ci sono molte fosse comuni, in cui vengono sepolti. Venite a cercarli. Se sono vivi, portateli a casa. Contro chi hanno combattuto? Io sono parte del popolo, ho una famiglia, due figli e una moglie bellissima. Ho dei genitori. Portate via i vostri figli, finché non è troppo tardi. Io non sono un separatista, non sono un terrorista. Io sono il popolo che si è armato per difendere la sua casa, la sua famiglia, i suoi figli. Quelle persone che sono state chiamate dall’esercito ucraino sono state ingannate, il loro governo ha mentito loro. Anni fa abbiamo fatto il servizio militare obbligatorio insieme, io svolgevo il servizio a Hmelnitsk, nella provincia di Nikolaev. Vi voglio chiedere: a chi state facendo la guerra? Vi mandano i nostri attuali governanti illegittimi, con l’aiuto dell’esercito degli Stati Uniti d’America, con dei mercenari. Perché? Contro chi? Qui non ci sono i terroristi. Noi siamo il popolo, ogni persona qui è il popolo che difende la propria terra. Le autorità che riconosco sono i miei compagni, con i quali stiamo lottando spalla a spalla e i nostri cittadini civili. Solo loro per me rappresentano le autorità. Loro ci supportano e noi li difendiamo. Un grande esempio per me è Vasili Ivanovich Chapaev (uno dei leggendari comandanti cosacchi, ndt). Noi non abbiamo abbastanza personale. Vengono qui diverse persone. Anche gli invalidi. Per aiutarci a combattere. Loro combattono con noi spalla a spalla. Fino alla fine. Per questo io mi rivolgo a coloro che stanno seduti sui loro divani, guardano la televisione, usano internet, maneggiano i computer. Venite, aiutateci a difendere la nostra città. Per poter poi tranquillamente tornare tutti sui divani, a guardare la televisione e maneggiare i computer.” [youtube]WbZifVfs7qw[/youtube] [url=http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/06/20/ma-quale-terrorista-sono-un-ragazzo-di-campagna/]http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/06/20/ma-quale-terrorista-sono-un-ragazzo-di-campagna/ ----------------------------------- icipo76 20 Giugno 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- se quello che dice gringox e' vero poroshenko e' veramente falso ma che piu' falso non si puo' la pace e' una cosa seria bisogna far di tutto per arrivarci in vece lui la usa per ingannare l' avversario ! che farabutto !! ----------------------------------- Bes 20 Giugno 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Convoglio di forze della Novorossja ad Alchevsk, regione di Lugansk. In sottofondo la musica di "прощание Славянки", da brividi. Forza partigiani! [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=779543058757831&set=vb.741752635870207&type=2&theater]https://www.facebook.com/photo.php?v=779543058757831&set=vb.741752635870207&type=2&theater ----------------------------------- Bes 20 Giugno 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807305"]se quello che dice gringox e' vero poroshenko e' veramente falso ma che piu' falso non si puo' la pace e' una cosa seria bisogna far di tutto per arrivarci in vece lui la usa per ingannare l' avversario ! che farabutto !![/quote] E' un grandissimo farabutto. Ne abbiamo accennato anche ieri. Se le truppe ukro-americane non sloggiano dalla Novorossja non potrà esserci pace ormai. Il resto è fuffa. ----------------------------------- luq 20 Giugno 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grande Gringox! Aspetto di leggere una tua analisi, ma tanto una domanda te la giro. Ho spesso letto sui media ucraini che si parla di una guerra vera e propria tra Russia e Ucraina. Con la Russia che entra in territorio Ucraino e dà armi ai filo russi. Benché mi sia chiaro che la Russia aiuti i filo russi di nascosto, non vedo come si possano nascondere aiuti di artiglieria e mezzi corazzati. Non ho visto alcun video che mostra l'appartenenza di questi mezzi alla Russia né tanto meno video che mostrassero il passaggio di frontiera di questi mezzi. Al contempo non ho neppure visto l'utilizzo da parte dei filo russi di questi mezzi che inasprirebbero sempre più la battaglia, mentre è assodato il loro utilizzo di altri armi come l'RPG. Ne sai qualcosa di più a riguardo? C'è qualche video in più? Tengono queste armi come ultima difesa o vengono utilizzate massicciamente? So di sembrare un po' "se non vedo non ci credo", ma ne ho lette talmente tante a riguardo da una parte e dall'altra su armi rubate all'esercito di Kiev, armi arrivate dalla Russia, mercenari da una parte e dall'altra, che non so neppure se i soldati che combattono sappiano realmente da dove arrivano queste cose :roll: ----------------------------------- gringox 20 Giugno 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807307"][quote user="icipo76" post="6807305"]se quello che dice gringox e' vero poroshenko e' veramente falso ma che piu' falso non si puo' la pace e' una cosa seria bisogna far di tutto per arrivarci in vece lui la usa per ingannare l' avversario ! che farabutto !![/quote] E' un grandissimo farabutto. Ne abbiamo accennato anche ieri. Se le truppe ukro-americane non sloggiano dalla Novorossja non potrà esserci pace ormai. Il resto è fuffa.[/quote] E' vero. Poroshenko sta bluffando... ma comunque anche il cessate il fuoco non sta già funzionando prima di cominciare... ----------------------------------- Fedor 20 Giugno 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mi paiono alquanto ipocrite le dichiarazioni di Irina Gerashchenko, incaricata da Kiev di negoziare un accordo con il Donbass, in quanto enfatizza i militari morti facendo quello per cui erano stati inviati nell'est, ovvero combattere, ma dimenticando invece i civili morti a causa della cosiddetta operazione antiterrorismo, che di sicuro non possono essere liquidati come un mero effetto collaterale. E dire che la signora porterebbe con sé l'ulivo della pace... http://news.panorama.it/oltrefrontiera/I-quattordici-punti-per-la-pace-in-Ucraina ----------------------------------- sovietboy 20 Giugno 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- come si fa a credere a uno che durante la candidatura diceva che avrebbe venduto le fabbriche e interrotto il suo business uno che dice che provvede a creare corridoi umanitari uno che dice non una ma più volte che interrompe unilateralmente i combattimenti ma all'avvicinarsi di tale scadenza inasprisce la situazione bombardando massicciamente anche se davvero facesse un cessate il fuoco e ritirasse le truppe, la novorossia non deve abbassare la guardia perchè da un momento all'altro puo' sempre ri-inviare le truppe per bloccare i confini e accerchiare la città. Non a caso ha deciso ora l'armistizio: deve firmare l'adesione alla UE ed è necessario implementare i confini con la russia e fintantochè sono in mano ai filorussi le zone dell'est. ----------------------------------- Bozhe82 20 Giugno 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6807309"][quote user="Chrys" post="6807307"][quote user="icipo76" post="6807305"]se quello che dice gringox e' vero poroshenko e' veramente falso ma che piu' falso non si puo' la pace e' una cosa seria bisogna far di tutto per arrivarci in vece lui la usa per ingannare l' avversario ! che farabutto !![/quote] E' un grandissimo farabutto. Ne abbiamo accennato anche ieri. Se le truppe ukro-americane non sloggiano dalla Novorossja non potrà esserci pace ormai. Il resto è fuffa.[/quote] E' vero. Poroshenko sta bluffando... ma comunque anche il cessate il fuoco non sta già funzionando prima di cominciare...[/quote] Ribadisco: dopo gli accordi non mantenuti con Yanukovych e aver ignorato la dichiarazione di Ginevra di aprile, non c'è da fidarsi di gentaglia simile, persone molto opportuniste e soprattutto vendute! Un mero tentativo del cioccolataio (troppo stupido per arrivarci, si vede che c'è dietro la mente di qualche consigliere USA o NATO) per accelerare la pulizia etnica in corso e la capitolazione della resistenza del Donbass. P.S. una domanda per Gringox: in Ucraina come viaggia l'inflazione? (dai prodotti alimentari alla benzina e bolletta) Si registrano carenze o tutto ok? ----------------------------------- Bozhe82 20 Giugno 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140620/1012914425.html La resistenza di Lugansk ha respinto l'assalto delle forze ucraine alla frontiera di Izvaryne (Изварино). ----------------------------------- Bes 20 Giugno 2014, 19:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il punto di Giulietto Chiesa, dove vengono riportate anche le terribili cifre (che io ritengo abbastanza verosimili) sui caduti ed i feriti dal 2 Maggio fino ad oggi. [youtube]gOKiTyVZMrw[/youtube] ----------------------------------- Bes 20 Giugno 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Carri armati e camion della Novorossja a Yanakjevo, regione di Donetsk [youtube]K6EC2UuxxWU[/youtube] ----------------------------------- Fedor 20 Giugno 2014, 20:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nuova provocazione di Kiev contro la Russia. http://rt.com/news/167392-russia-checkpoint-fire-ukraine/ ----------------------------------- alandd2001 20 Giugno 2014, 21:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vedo che citate tutte fonti autorevolissime... ----------------------------------- Eraldusik 20 Giugno 2014, 22:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807331"]Vedo che citate tutte fonti autorevolissime...[/quote] .......e attendibilissime.! ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 0:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- eh si', la famosa attendibilita' di Giulietto Chiesa e Russia Today ----------------------------------- lo stalker 21 Giugno 2014, 0:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807335"]eh si', la famosa attendibilita' di Giulietto Chiesa e Russia Today[/quote] Ciao, benvenuto nella conversazione. Potresti dimostrarci le tue fonti di informazione a riguardo? ----------------------------------- Eraldusik 21 Giugno 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807335"]eh si', la famosa attendibilita' di Giulietto Chiesa e Russia Today[/quote] Sei venuto per proporre o sfottere? ----------------------------------- icipo76 21 Giugno 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807335"]eh si', la famosa attendibilita' di Giulietto Chiesa e Russia Today[/quote] eh si, meglio il canale 5 di poroshenko ----------------------------------- Fedor 21 Giugno 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Come ci aveva anticipato il Gringox qualche giorno fa Fausto Biloslavo è tornato a Kiev. Ecco il suo articolo. http://www.ilgiornale.it/news/esteri/lucraina-offre-pace-mosca-non-si-fida-1030114.html ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807336"][quote user="alandd2001" post="6807335"]eh si', la famosa attendibilita' di Giulietto Chiesa e Russia Today[/quote] Ciao, benvenuto nella conversazione. Potresti dimostrarci le tue fonti di informazione a riguardo?[/quote] Mi sembra che in Russia Dozhd sia abbastanza attendibile, in Ucraina Korrespondent e' abbastanza corretto nel riportare informazioni, mentre ad ovest la BBC e' la piu' indipendente. I restanti sono un po tutti influenzati dalla propaganda di una o l'altra parte. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807342"][quote user="alandd2001" post="6807335"]eh si', la famosa attendibilita' di Giulietto Chiesa e Russia Today[/quote] eh si, meglio il canale 5 di poroshenko[/quote] Che c'entra ora il Pyatyi Kanal ? io manco l'ho mai guardato ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6807341"][quote user="alandd2001" post="6807335"]eh si', la famosa attendibilita' di Giulietto Chiesa e Russia Today[/quote] Sei venuto per proporre o sfottere?[/quote] Mi sembra non ci sia ne' l'obbligo di proporre ne' il divieto di sfottere (cosa che comunque non sto facendo). ----------------------------------- lo stalker 21 Giugno 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807346"][quote user="Antoninodp88" post="6807336"][quote user="alandd2001" post="6807335"]eh si', la famosa attendibilita' di Giulietto Chiesa e Russia Today[/quote] Ciao, benvenuto nella conversazione. Potresti dimostrarci le tue fonti di informazione a riguardo?[/quote] Mi sembra che in Russia Dozhd sia abbastanza attendibile, in Ucraina Korrespondent e' abbastanza corretto nel riportare informazioni, mentre ad ovest la BBC e' la piu' indipendente. I restanti sono un po tutti influenzati dalla propaganda di una o l'altra parte.[/quote] Gli altri due non li conosco personalemnte, magari qualcun altro del forum che conosce il russo, o il Gringox che abita in Ukraina sapranno qualcosa in più, ma la BBC alle volte non mi è parsa molto indipendente (sempre sulle notizie riguardanti la situazione dell'Ukraina e il coinvolgimento della Russia). RT (anche se pompata) pubblica notizie che qua sul forum vengono anticipate dalle fonti indipendenti e "stranamente" corrispondono. Su Giulietto Chiesa ti posso dire che da quando è iniziato tutto l'ambaradan, tutto ciò che aveva ipotizzato, si è avverato, perché non dovrei prenderlo sul serio? ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non ci voleva un genio per capire cosa sarebbe successo a mio avviso. E poi a volte e' piu' facile prevedere le conseguenze che invece capire bene le cause. Inoltre stiamo parlando di 2 soggetti (RT e Chiesa) che sostengono teorie molto piu' strampalate su diversi argomenti (vedi esplosivo su torri gemelle, missile sul pentagono, ecc.). Per quanto riguarda la BBC e' uno dei telecanali pubblici piu' indipendenti al mondo che fa spesso rogne al suo stesso governo e quando parla di qualcosa e' perche' ha sempre giornalisti sul posto. Difficile trovare eguali nel mondo di televisioni pubbliche cosi' indipendenti. Per quel che riguarda gli altri due, se non conosci la lingua russa avrai sicuramente una visione parziale della situazione. Come io ho una visione parziale di cio' che succede in Iraq, Siria, ecc visto che non parlo arabo-siriano. ----------------------------------- lo stalker 21 Giugno 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807350"]Non ci voleva un genio per capire cosa sarebbe successo a mio avviso. E poi a volte e' piu' facile prevedere le conseguenze che invece capire bene le cause. Inoltre stiamo parlando di 2 soggetti (RT e Chiesa) che sostengono teorie molto piu' strampalate su diversi argomenti (vedi esplosivo su torri gemelle, missile sul pentagono, ecc.). Per quanto riguarda la BBC e' uno dei telecanali pubblici piu' indipendenti al mondo che fa spesso rogne al suo stesso governo e quando parla di qualcosa e' perche' ha sempre giornalisti sul posto. Difficile trovare eguali nel mondo di televisioni pubbliche cosi' indipendenti. Per quel che riguarda gli altri due, se non conosci la lingua russa avrai sicuramente una visione parziale della situazione. Come io ho una visione parziale di cio' che succede in Iraq, Siria, ecc visto che non parlo arabo-siriano.[/quote] Beh se hanno teorie su altro, capperi loro. Anche io penso che l'attentato, fu in realtà un "attentato", ma è un altro discorso che non posso prendere in considerazione su un argomento come la situazione ukraìna. Se uno mi fa degli articoli sulla situazione, dove mi spiega bene le varie situazioni, per me può credere anche nel pastafarianesimo! sul discorso della lingua... dammi tregua, le mie lezioni non sono ancora finite. al momento posso solo dire: Я не говорю по-русски, но я учусь. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- No figurati, non era un rimprovero per non sapere la lingua :) E' che la realta' che vediamo spesso dipende da quanto la possiamo capire. Chiesa ma anche RT hanno questa visione del mondo (non so se spontanea o indotta) che tutto cio' che succede nel mondo e' colpa degli USA-BANCHE ecc. E' una visione tutto sommato che ci tranquillizza, ma non e' cosi'. Io penso che quello che sta succedendo in Ucraina e' successo e' per lo piu' riconducibile alla Russia e ai suoi rapporti con l'Ucraina che si erano oramai deteriorati da molto tempo (soprattutto con una parte dell'Ucraina, non solo dell'ovest). L'unico supporto "militare" che stanno dando gli USA sono le razioni di cibo che prontamente qualche burocrate di Kiev si e' messo a vendere su internet. Sai che aiuto. ----------------------------------- Eraldusik 21 Giugno 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807348"][quote user="Eraldusik" post="6807341"][quote user="alandd2001" post="6807335"]eh si', la famosa attendibilita' di Giulietto Chiesa e Russia Today[/quote] Sei venuto per proporre o sfottere?[/quote] Mi sembra non ci sia ne' l'obbligo di proporre ne' il divieto di sfottere (cosa che comunque non sto facendo).[/quote] Non sei obbligato a proporre, ma lo sei A NON SFOTTERE:!!!!!!!! Se hai pruriti qui trovi chi può farteli passare.! Sei liberissimo di pensarla in modo diverso di come va questo topic, ma non provare a sfottere, troveresti pane per i tuoi denti.!!!!!!!! ----------------------------------- lo stalker 21 Giugno 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807352"]No figurati, non era un rimprovero per non sapere la lingua :) E' che la realta' che vediamo spesso dipende da quanto la possiamo capire. Chiesa ma anche RT hanno questa visione del mondo (non so se spontanea o indotta) che tutto cio' che succede nel mondo e' colpa degli USA-BANCHE ecc. E' una visione tutto sommato che ci tranquillizza, ma non e' cosi'. Io penso che quello che sta succedendo in Ucraina e' successo e' per lo piu' riconducibile alla Russia e ai suoi rapporti con l'Ucraina che si erano oramai deteriorati da molto tempo (soprattutto con una parte dell'Ucraina, non solo dell'ovest). L'unico supporto "militare" che stanno dando gli USA sono le razioni di cibo che prontamente qualche burocrate di Kiev si e' messo a vendere su internet. Sai che aiuto.[/quote] Bah ti dirò, in parte sono d'accordo con te (sui burocrati) in parte no. La presenza dei famosi mercenari blak-water e di altre nazionalità è confermata non solo da chiesa e rt, ma anche da altri siti indipendentisti sull'informazione. Sul discorso dei rapporti, cosa intendi? Spiegati meglio; la parte est del paese si sente legata alla Russia. La mia ragazza è ukraina, ma si sente ANCHE russa (cito lei perché è chi di più vicino ho) e così i suoi genitori. E' una parte del paese che ha questo astio per i russi, non tutto. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6807353"][quote user="alandd2001" post="6807348"][quote user="Eraldusik" post="6807341"][quote user="alandd2001" post="6807335"]eh si', la famosa attendibilita' di Giulietto Chiesa e Russia Today[/quote] Sei venuto per proporre o sfottere?[/quote] Mi sembra non ci sia ne' l'obbligo di proporre ne' il divieto di sfottere (cosa che comunque non sto facendo).[/quote] Non sei obbligato a proporre, ma lo sei A NON SFOTTERE:!!!!!!!! Se hai pruriti qui trovi chi può farteli passare.! Sei liberissimo di pensarla in modo diverso di come va questo topic, ma non provare a sfottere, troveresti pane per i tuoi denti.!!!!!!!![/quote] ma sei nervoso? Cos'e' 'sta confidenza? La mia era giusto un po' di ironia sulle vostre fonti non sull'autore del post e ho spiegato perche'. Inoltre penso che in questo post di 500 pagine si sia fatto ben peggio che "sfottere" qualcuno (cosa che comunque io non ho fatto). ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 15:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807354"][quote user="alandd2001" post="6807352"]No figurati, non era un rimprovero per non sapere la lingua :) E' che la realta' che vediamo spesso dipende da quanto la possiamo capire. Chiesa ma anche RT hanno questa visione del mondo (non so se spontanea o indotta) che tutto cio' che succede nel mondo e' colpa degli USA-BANCHE ecc. E' una visione tutto sommato che ci tranquillizza, ma non e' cosi'. Io penso che quello che sta succedendo in Ucraina e' successo e' per lo piu' riconducibile alla Russia e ai suoi rapporti con l'Ucraina che si erano oramai deteriorati da molto tempo (soprattutto con una parte dell'Ucraina, non solo dell'ovest). L'unico supporto "militare" che stanno dando gli USA sono le razioni di cibo che prontamente qualche burocrate di Kiev si e' messo a vendere su internet. Sai che aiuto.[/quote] Bah ti dirò, in parte sono d'accordo con te (sui burocrati) in parte no. La presenza dei famosi mercenari blak-water e di altre nazionalità è confermata non solo da chiesa e rt, ma anche da altri siti indipendentisti sull'informazione. Sul discorso dei rapporti, cosa intendi? Spiegati meglio; la parte est del paese si sente legata alla Russia. La mia ragazza è ukraina, ma si sente ANCHE russa (cito lei perché è chi di più vicino ho) e così i suoi genitori. E' una parte del paese che ha questo astio per i russi, non tutto.[/quote] L'astio e' dovuto al fatto che piu' si va ad ovest e piu' la Russia/CCCP sono sempre stati visti come invasori, dal '43 in poi, come sono stati visti invasori anche i tedesci nei 2 anni che sono stati in Ucraina, a parte i primi mesi dove si sperava stupidamente che i tedeschi potessero dare autonomia alla zona. E non parlo solo di gente che ha antipatia verso i russi per futili motivi, ma di intere famiglie prese nella notte e deportate perche' avevano un piccolo pezzo di terra. Come si puo' pensare che un territorio del genere possa andare a festeggiare il 9 maggio. E' impossibile. E questo non rende queste persone automaticamente fasciste-naziste. Bisogna un po smetterla di pensare alle cose con la filosofia del bianco e nero. Ci sono milioni di sfumature, che pero' la propaganda vuol fare scomparire. ----------------------------------- Bozhe82 21 Giugno 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807356"][quote user="Antoninodp88" post="6807354"][quote user="alandd2001" post="6807352"]No figurati, non era un rimprovero per non sapere la lingua :) E' che la realta' che vediamo spesso dipende da quanto la possiamo capire. Chiesa ma anche RT hanno questa visione del mondo (non so se spontanea o indotta) che tutto cio' che succede nel mondo e' colpa degli USA-BANCHE ecc. E' una visione tutto sommato che ci tranquillizza, ma non e' cosi'. Io penso che quello che sta succedendo in Ucraina e' successo e' per lo piu' riconducibile alla Russia e ai suoi rapporti con l'Ucraina che si erano oramai deteriorati da molto tempo (soprattutto con una parte dell'Ucraina, non solo dell'ovest). L'unico supporto "militare" che stanno dando gli USA sono le razioni di cibo che prontamente qualche burocrate di Kiev si e' messo a vendere su internet. Sai che aiuto.[/quote] Bah ti dirò, in parte sono d'accordo con te (sui burocrati) in parte no. La presenza dei famosi mercenari blak-water e di altre nazionalità è confermata non solo da chiesa e rt, ma anche da altri siti indipendentisti sull'informazione. Sul discorso dei rapporti, cosa intendi? Spiegati meglio; la parte est del paese si sente legata alla Russia. La mia ragazza è ukraina, ma si sente ANCHE russa (cito lei perché è chi di più vicino ho) e così i suoi genitori. E' una parte del paese che ha questo astio per i russi, non tutto.[/quote] L'astio e' dovuto al fatto che piu' si va ad ovest e piu' la Russia/CCCP sono sempre stati visti come invasori, dal '43 in poi, come sono stati visti invasori anche i tedesci nei 2 anni che sono stati in Ucraina, a parte i primi mesi dove si sperava stupidamente che i tedeschi potessero dare autonomia alla zona. E non parlo solo di gente che ha antipatia verso i russi per futili motivi, ma di intere famiglie prese nella notte e deportate perche' avevano un piccolo pezzo di terra. Come si puo' pensare che un territorio del genere possa andare a festeggiare il 9 maggio. E' impossibile. E questo non rende queste persone automaticamente fasciste-naziste. Bisogna un po smetterla di pensare alle cose con la filosofia del bianco e nero. Ci sono milioni di sfumature, che pero' la propaganda vuol fare scomparire.[/quote] Alla base di tutto il caos che c'e' in Ucraina c'e' un vulnus: colpo di stato (chiamalo golpe, cambio di potere, come ti pare) provocato NON dalla Russia, e' qlcs di oggettivo credo)) Dopo il golpe (non lo ha finanziato ne' mia nonna ne' Mosca, ma USA e UE, prova e' come vice presidente USA abbia sistemato suo figlio e come la ricchezza sia passata di mano ad oligarchi filo-occidentali e si sia accelerato sul processo di integrazione con UE) , con azioni SVENTURATE (Mosca ormai non aveva piu' influenza su Kiev) come abolizione del russo come lingua ufficiale, cambio governatori nelle regioni russofone e in generale decisioni contro gli interessi di una comunita' e zona, hanno portato l'Ucraina orientale ad insorgere COSI' COME MAIDAN con occupazioni di edifici pubblici. Stucchevole paragonare la Russia con l'Urss, siamo in un altro contesto storico: ti ricordo che Khrushev era ucraino, Breznev moldavo, Stalin georgiano e le sue purghe avvenivano a Leopoli cosi' come a Mosca e nel Caucaso. ----------------------------------- lo stalker 21 Giugno 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807357"][quote user="alandd2001" post="6807356"][quote user="Antoninodp88" post="6807354"][quote user="alandd2001" post="6807352"]No figurati, non era un rimprovero per non sapere la lingua :) E' che la realta' che vediamo spesso dipende da quanto la possiamo capire. Chiesa ma anche RT hanno questa visione del mondo (non so se spontanea o indotta) che tutto cio' che succede nel mondo e' colpa degli USA-BANCHE ecc. E' una visione tutto sommato che ci tranquillizza, ma non e' cosi'. Io penso che quello che sta succedendo in Ucraina e' successo e' per lo piu' riconducibile alla Russia e ai suoi rapporti con l'Ucraina che si erano oramai deteriorati da molto tempo (soprattutto con una parte dell'Ucraina, non solo dell'ovest). L'unico supporto "militare" che stanno dando gli USA sono le razioni di cibo che prontamente qualche burocrate di Kiev si e' messo a vendere su internet. Sai che aiuto.[/quote] Bah ti dirò, in parte sono d'accordo con te (sui burocrati) in parte no. La presenza dei famosi mercenari blak-water e di altre nazionalità è confermata non solo da chiesa e rt, ma anche da altri siti indipendentisti sull'informazione. Sul discorso dei rapporti, cosa intendi? Spiegati meglio; la parte est del paese si sente legata alla Russia. La mia ragazza è ukraina, ma si sente ANCHE russa (cito lei perché è chi di più vicino ho) e così i suoi genitori. E' una parte del paese che ha questo astio per i russi, non tutto.[/quote] L'astio e' dovuto al fatto che piu' si va ad ovest e piu' la Russia/CCCP sono sempre stati visti come invasori, dal '43 in poi, come sono stati visti invasori anche i tedesci nei 2 anni che sono stati in Ucraina, a parte i primi mesi dove si sperava stupidamente che i tedeschi potessero dare autonomia alla zona. E non parlo solo di gente che ha antipatia verso i russi per futili motivi, ma di intere famiglie prese nella notte e deportate perche' avevano un piccolo pezzo di terra. Come si puo' pensare che un territorio del genere possa andare a festeggiare il 9 maggio. E' impossibile. E questo non rende queste persone automaticamente fasciste-naziste. Bisogna un po smetterla di pensare alle cose con la filosofia del bianco e nero. Ci sono milioni di sfumature, che pero' la propaganda vuol fare scomparire.[/quote] Alla base di tutto il caos che c'e' in Ucraina c'e' un vulnus: colpo di stato (chiamalo golpe, cambio di potere, come ti pare) provocato NON dalla Russia, e' qlcs di oggettivo credo)) Dopo il golpe (non lo ha finanziato ne' mia nonna ne' Mosca, ma USA e UE, prova e' come vice presidente USA abbia sistemato suo figlio e come la ricchezza sia passata di mano ad oligarchi filo-occidentali e si sia accelerato sul processo di integrazione con UE) , con azioni SVENTURATE (Mosca ormai non aveva piu' influenza su Kiev) come abolizione del russo come lingua ufficiale, cambio governatori nelle regioni russofone e in generale decisioni contro gli interessi di una comunita' e zona, hanno portato l'Ucraina orientale ad insorgere COSI' COME MAIDAN con occupazioni di edifici pubblici. Stucchevole paragonare la Russia con l'Urss, siamo in un altro contesto storico: ti ricordo che Khrushev era ucraino, Breznev moldavo, Stalin georgiano e le sue purghe avvenivano a Leopoli cosi' come a Mosca e nel Caucaso.[/quote] Beznev era ucraino. ----------------------------------- sovietboy 21 Giugno 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altra cosa: tu dici che non c'è solo bianco e nero ma sfumature. Peccato che molti dei maidanisti inneggino inni nazisti e sfoggino proprio i simboli del furer. Quindi che ti piaccia o no la parte ovest spesso è apertamente e dichiaratamente filonazista. So che è un boccone amaro ma è così.inotre il citato holodomor delle terre strappate ai cittadini, era stato applicato alle zone che ora sono in mano ai filorussi. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807357"][quote user="alandd2001" post="6807356"][quote user="Antoninodp88" post="6807354"][quote user="alandd2001" post="6807352"]No figurati, non era un rimprovero per non sapere la lingua :) E' che la realta' che vediamo spesso dipende da quanto la possiamo capire. Chiesa ma anche RT hanno questa visione del mondo (non so se spontanea o indotta) che tutto cio' che succede nel mondo e' colpa degli USA-BANCHE ecc. E' una visione tutto sommato che ci tranquillizza, ma non e' cosi'. Io penso che quello che sta succedendo in Ucraina e' successo e' per lo piu' riconducibile alla Russia e ai suoi rapporti con l'Ucraina che si erano oramai deteriorati da molto tempo (soprattutto con una parte dell'Ucraina, non solo dell'ovest). L'unico supporto "militare" che stanno dando gli USA sono le razioni di cibo che prontamente qualche burocrate di Kiev si e' messo a vendere su internet. Sai che aiuto.[/quote] Bah ti dirò, in parte sono d'accordo con te (sui burocrati) in parte no. La presenza dei famosi mercenari blak-water e di altre nazionalità è confermata non solo da chiesa e rt, ma anche da altri siti indipendentisti sull'informazione. Sul discorso dei rapporti, cosa intendi? Spiegati meglio; la parte est del paese si sente legata alla Russia. La mia ragazza è ukraina, ma si sente ANCHE russa (cito lei perché è chi di più vicino ho) e così i suoi genitori. E' una parte del paese che ha questo astio per i russi, non tutto.[/quote] L'astio e' dovuto al fatto che piu' si va ad ovest e piu' la Russia/CCCP sono sempre stati visti come invasori, dal '43 in poi, come sono stati visti invasori anche i tedesci nei 2 anni che sono stati in Ucraina, a parte i primi mesi dove si sperava stupidamente che i tedeschi potessero dare autonomia alla zona. E non parlo solo di gente che ha antipatia verso i russi per futili motivi, ma di intere famiglie prese nella notte e deportate perche' avevano un piccolo pezzo di terra. Come si puo' pensare che un territorio del genere possa andare a festeggiare il 9 maggio. E' impossibile. E questo non rende queste persone automaticamente fasciste-naziste. Bisogna un po smetterla di pensare alle cose con la filosofia del bianco e nero. Ci sono milioni di sfumature, che pero' la propaganda vuol fare scomparire.[/quote] Alla base di tutto il caos che c'e' in Ucraina c'e' un vulnus: colpo di stato (chiamalo golpe, cambio di potere, come ti pare) provocato NON dalla Russia, e' qlcs di oggettivo credo)) Dopo il golpe (non lo ha finanziato ne' mia nonna ne' Mosca, ma USA e UE, prova e' come vice presidente USA abbia sistemato suo figlio e come la ricchezza sia passata di mano ad oligarchi filo-occidentali e si sia accelerato sul processo di integrazione con UE) , con azioni SVENTURATE (Mosca ormai non aveva piu' influenza su Kiev) come abolizione del russo come lingua ufficiale, cambio governatori nelle regioni russofone e in generale decisioni contro gli interessi di una comunita' e zona, hanno portato l'Ucraina orientale ad insorgere COSI' COME MAIDAN con occupazioni di edifici pubblici. Stucchevole paragonare la Russia con l'Urss, siamo in un altro contesto storico: ti ricordo che Khrushev era ucraino, Breznev moldavo, Stalin georgiano e le sue purghe avvenivano a Leopoli cosi' come a Mosca e nel Caucaso.[/quote] Chiamarlo golpe non mi sembra rappresenti la realta'. Gli unici fatti che conosciamo sono che dopo i morti di febbraio Yanukovich e' scappato a Rostov. e secondo costituzione si doveva eleggere un presidente ad interim che doveva indire nuove elezioni. La proposta di legge sulla lingua russa e' stata poi respinta dal presidente pro tempore Turchynov. Dopodiche' nessuno si e' mai sentito discriminato in Ucraina per il fatto di parlare russo. Tutti a Kiev parlano solamente in russo, solo adesso stanno cominciando a parlare ucraino dopo cio' che e' successo. Io stesso in Ucraina non ho mai parlato in ucraino nonostante lo sapessi meglio di molti, e mai torto un capello per questo. E sono stato molto spesso anche ad ovest. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807359"]altra cosa: tu dici che non c'è solo bianco e nero ma sfumature. Peccato che molti dei maidanisti inneggino inni nazisti e sfoggino proprio i simboli del furer. Quindi che ti piaccia o no la parte ovest spesso è apertamente e dichiaratamente filonazista. So che è un boccone amaro ma è così.inotre il citato holodomor delle terre strappate ai cittadini, era stato applicato alle zone che ora sono in mano ai filorussi.[/quote] Nessuno lo nega, ma quantificami la parola "molti". Inoltre ci sono nazisti anche in Russia, Italia, Francia, Inghilterra, dappertutto. Anche in Cina. Quello che contesto e' che chiunque critica Putin o comunque il governo russo passi direttamente nella schiera dei fascisti. Come io non penso che in Donbass siano tutti mercenari russi ma molta gente del posto, che a volte vengono pure a fare i rifugiati nell'ovest dell'Ucraina (pensa un po' la coerenza). Semplicemente la realta' e' sempre piu' complicata di come una qualsiasi propaganda ce la vuol far apparire. ----------------------------------- Fedor 21 Giugno 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Visto che ancora una volta si parla della storia sovietica colgo l'occasione per consigliare vivamente le eccellenti opere di Andrea Graziosi [i]L'Urss di Lenin e Stalin. Storia dell'Unione Sovietica, 1914-1945 [/i]e [i]L'Urss dal trionfo al degrado. Storia dell'Unione Sovietica, 1945-1991[/i], entrambi pubblicati da Il Mulino. Tra l'altro nel primo volume viene tratteggiato anche il tema della carestia artificiale ordinata da Stalin e attuata dai suoi collaboratori. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 16:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807357"][quote user="alandd2001" post="6807356"][quote user="Antoninodp88" post="6807354"][quote user="alandd2001" post="6807352"]No figurati, non era un rimprovero per non sapere la lingua :) E' che la realta' che vediamo spesso dipende da quanto la possiamo capire. Chiesa ma anche RT hanno questa visione del mondo (non so se spontanea o indotta) che tutto cio' che succede nel mondo e' colpa degli USA-BANCHE ecc. E' una visione tutto sommato che ci tranquillizza, ma non e' cosi'. Io penso che quello che sta succedendo in Ucraina e' successo e' per lo piu' riconducibile alla Russia e ai suoi rapporti con l'Ucraina che si erano oramai deteriorati da molto tempo (soprattutto con una parte dell'Ucraina, non solo dell'ovest). L'unico supporto "militare" che stanno dando gli USA sono le razioni di cibo che prontamente qualche burocrate di Kiev si e' messo a vendere su internet. Sai che aiuto.[/quote] Bah ti dirò, in parte sono d'accordo con te (sui burocrati) in parte no. La presenza dei famosi mercenari blak-water e di altre nazionalità è confermata non solo da chiesa e rt, ma anche da altri siti indipendentisti sull'informazione. Sul discorso dei rapporti, cosa intendi? Spiegati meglio; la parte est del paese si sente legata alla Russia. La mia ragazza è ukraina, ma si sente ANCHE russa (cito lei perché è chi di più vicino ho) e così i suoi genitori. E' una parte del paese che ha questo astio per i russi, non tutto.[/quote] L'astio e' dovuto al fatto che piu' si va ad ovest e piu' la Russia/CCCP sono sempre stati visti come invasori, dal '43 in poi, come sono stati visti invasori anche i tedesci nei 2 anni che sono stati in Ucraina, a parte i primi mesi dove si sperava stupidamente che i tedeschi potessero dare autonomia alla zona. E non parlo solo di gente che ha antipatia verso i russi per futili motivi, ma di intere famiglie prese nella notte e deportate perche' avevano un piccolo pezzo di terra. Come si puo' pensare che un territorio del genere possa andare a festeggiare il 9 maggio. E' impossibile. E questo non rende queste persone automaticamente fasciste-naziste. Bisogna un po smetterla di pensare alle cose con la filosofia del bianco e nero. Ci sono milioni di sfumature, che pero' la propaganda vuol fare scomparire.[/quote] Alla base di tutto il caos che c'e' in Ucraina c'e' un vulnus: colpo di stato (chiamalo golpe, cambio di potere, come ti pare) provocato NON dalla Russia, e' qlcs di oggettivo credo)) Dopo il golpe (non lo ha finanziato ne' mia nonna ne' Mosca, ma USA e UE, prova e' come vice presidente USA abbia sistemato suo figlio e come la ricchezza sia passata di mano ad oligarchi filo-occidentali e si sia accelerato sul processo di integrazione con UE) , con azioni SVENTURATE (Mosca ormai non aveva piu' influenza su Kiev) come abolizione del russo come lingua ufficiale, cambio governatori nelle regioni russofone e in generale decisioni contro gli interessi di una comunita' e zona, hanno portato l'Ucraina orientale ad insorgere COSI' COME MAIDAN con occupazioni di edifici pubblici. Stucchevole paragonare la Russia con l'Urss, siamo in un altro contesto storico: ti ricordo che Khrushev era ucraino, Breznev moldavo, Stalin georgiano e le sue purghe avvenivano a Leopoli cosi' come a Mosca e nel Caucaso.[/quote] Comunque non stavo citando la Holodomor che e' un argomento a parte ma di vere e proprie deportazioni fatte nell'Ovest dell'Ucraina come in molte altre parti. ----------------------------------- icipo76 21 Giugno 2014, 18:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807360"][quote user="Bozhe82" post="6807357"][quote user="alandd2001" post="6807356"][quote user="Antoninodp88" post="6807354"][quote user="alandd2001" post="6807352"]No figurati, non era un rimprovero per non sapere la lingua :) E' che la realta' che vediamo spesso dipende da quanto la possiamo capire. Chiesa ma anche RT hanno questa visione del mondo (non so se spontanea o indotta) che tutto cio' che succede nel mondo e' colpa degli USA-BANCHE ecc. E' una visione tutto sommato che ci tranquillizza, ma non e' cosi'. Io penso che quello che sta succedendo in Ucraina e' successo e' per lo piu' riconducibile alla Russia e ai suoi rapporti con l'Ucraina che si erano oramai deteriorati da molto tempo (soprattutto con una parte dell'Ucraina, non solo dell'ovest). L'unico supporto "militare" che stanno dando gli USA sono le razioni di cibo che prontamente qualche burocrate di Kiev si e' messo a vendere su internet. Sai che aiuto.[/quote] Bah ti dirò, in parte sono d'accordo con te (sui burocrati) in parte no. La presenza dei famosi mercenari blak-water e di altre nazionalità è confermata non solo da chiesa e rt, ma anche da altri siti indipendentisti sull'informazione. Sul discorso dei rapporti, cosa intendi? Spiegati meglio; la parte est del paese si sente legata alla Russia. La mia ragazza è ukraina, ma si sente ANCHE russa (cito lei perché è chi di più vicino ho) e così i suoi genitori. E' una parte del paese che ha questo astio per i russi, non tutto.[/quote] L'astio e' dovuto al fatto che piu' si va ad ovest e piu' la Russia/CCCP sono sempre stati visti come invasori, dal '43 in poi, come sono stati visti invasori anche i tedesci nei 2 anni che sono stati in Ucraina, a parte i primi mesi dove si sperava stupidamente che i tedeschi potessero dare autonomia alla zona. E non parlo solo di gente che ha antipatia verso i russi per futili motivi, ma di intere famiglie prese nella notte e deportate perche' avevano un piccolo pezzo di terra. Come si puo' pensare che un territorio del genere possa andare a festeggiare il 9 maggio. E' impossibile. E questo non rende queste persone automaticamente fasciste-naziste. Bisogna un po smetterla di pensare alle cose con la filosofia del bianco e nero. Ci sono milioni di sfumature, che pero' la propaganda vuol fare scomparire.[/quote] Alla base di tutto il caos che c'e' in Ucraina c'e' un vulnus: colpo di stato (chiamalo golpe, cambio di potere, come ti pare) provocato NON dalla Russia, e' qlcs di oggettivo credo)) Dopo il golpe (non lo ha finanziato ne' mia nonna ne' Mosca, ma USA e UE, prova e' come vice presidente USA abbia sistemato suo figlio e come la ricchezza sia passata di mano ad oligarchi filo-occidentali e si sia accelerato sul processo di integrazione con UE) , con azioni SVENTURATE (Mosca ormai non aveva piu' influenza su Kiev) come abolizione del russo come lingua ufficiale, cambio governatori nelle regioni russofone e in generale decisioni contro gli interessi di una comunita' e zona, hanno portato l'Ucraina orientale ad insorgere COSI' COME MAIDAN con occupazioni di edifici pubblici. Stucchevole paragonare la Russia con l'Urss, siamo in un altro contesto storico: ti ricordo che Khrushev era ucraino, Breznev moldavo, Stalin georgiano e le sue purghe avvenivano a Leopoli cosi' come a Mosca e nel Caucaso.[/quote] Chiamarlo golpe non mi sembra rappresenti la realta'. Gli unici fatti che conosciamo sono che dopo i morti di febbraio Yanukovich e' scappato a Rostov. e secondo costituzione si doveva eleggere un presidente ad interim che doveva indire nuove elezioni. .[/quote] se non si chiama golpe allora come lo si puo' chiamare ? i motivi per cui nella vita uno scappa sono molti yanukovich perche e' scappato? ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Glielo devi chiedere a Lui. Di sicuro non era scappato perche' era in pericolo di vita visto che viveva circondato da centinaia di poliziotti nella sue tenuta. Probabilmente aveva capito di averla fatto un po' troppo grossa e che con lui ancora in carica si sarebbe veramente arrivati alla guerra civile su tutto il territorio, non solo il Donbass (che tra l'altro non e' neanche tutto il Donbass ora ma alcuni Rajony solo, benche molto ma molto densamente abitati). Ma queste sono supposizioni, nessuno ha la certezza. Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. E per palazzi del potere io intendo: Ministero degli interni delle comunicazioni parlamento palazzo presidenziale palazzo dell'SBU Nessuno di questi edifici e' mai stato occupato se non dopo che l'amministrazione del presidente e le guardie sono andati via. Mi sembra ben diverso. ----------------------------------- icipo76 21 Giugno 2014, 19:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807380"] Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. .[/quote] dettaglio veramente sottile i palazzi sono stati assaltati e abbiamo visto tutti da chi il fatto che sia scappato prima di essere catturato e probabilmente ucciso (ma queste sono supposizioni ) non lo rende diverso da un golpe il mondo e' pieno di casi di golpe ed e' irrilevante il fatto che un presidente venga ucciso , imprigionato o riesce a fuggire il risultato e' sempre lo stesso un presidente democraticamente eletto viene destituito con la forze da uomini armati che sia esercito o i "pacifisti" del maidan yanukovic ha solo anticipato i tempi anche perche' su di lui pendeva un' accusa di crimini per via della questione cecchini che il mondo intero ha ritenuto molto frettolosamente lui come unico responsabile i golpe alla vecchia maniera come in cile sono parte del passato adesso le strategie sono ben diverse , si usa il popolo come dei burattini riempiendogli la testa di fesserie ----------------------------------- Bozhe82 21 Giugno 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807380"]Glielo devi chiedere a Lui. Di sicuro non era scappato perche' era in pericolo di vita visto che viveva circondato da centinaia di poliziotti nella sue tenuta. Probabilmente aveva capito di averla fatto un po' troppo grossa e che con lui ancora in carica si sarebbe veramente arrivati alla guerra civile su tutto il territorio, non solo il Donbass (che tra l'altro non e' neanche tutto il Donbass ora ma alcuni Rajony solo, benche molto ma molto densamente abitati). Ma queste sono supposizioni, nessuno ha la certezza. Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. E per palazzi del potere io intendo: Ministero degli interni delle comunicazioni parlamento palazzo presidenziale palazzo dell'SBU Nessuno di questi edifici e' mai stato occupato se non dopo che l'amministrazione del presidente e le guardie sono andati via. Mi sembra ben diverso.[/quote] Il comune di Kiev e' occupato tuttora, nell'ovest i dimostranti avevano occupato i palazzi delle amministrazioni regionali (non li definirei dei cinema). Yanukovych e' scappato xche' altrimenti gli facevano la pelle, NONOSTANTE FOSSE STATO FIRMATO UN ACCORDO CON I RAPPRESENTANTI DELL'OPPOSIZIONE (Presenti anche uomini UE a garanzia) X SCIOGLIERE MAIDAN E FORMARE UN GOVERNO NAZIONALE))). Lo neghi? Dopo un accordo simile xche' sarebbe dovuto scappare? Evidente che c'e' stato un cambio di potere nn trasparente, per usare un eufemismo))) P.s. dove erano i "centinaia di poliziotti" se i dimostranti hanno potuto fare i loro bisogni nei cessi d'oro dell'ex presidente, ammesso che si fosse "momentaneamente assentato"? Se vado all'estero, e al mio ritorno mi trovo la casa saccheggiata e confiscata senza un mandato della magistratura non e' molto democratico))) P.p.s. x fortuna una buona parte degli ucraini non e' russofoba e non hanno nulla contro la Russia, x qst non gli fa schifo parlare in russo ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 19:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807385"][quote user="alandd2001" post="6807380"] Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. .[/quote] dettaglio veramente sottile i palazzi sono stati assaltati e abbiamo visto tutti da chi il fatto che sia scappato prima di essere catturato e probabilmente ucciso (ma queste sono supposizioni ) non lo rende diverso da un golpe il mondo e' pieno di casi di golpe ed e' irrilevante il fatto che un presidente venga ucciso , imprigionato o riesce a fuggire il risultato e' sempre lo stesso un presidente viene destituito con la forze da uomini armati che sia esercito o i "pacifisti" del maidan yanukovic ha solo anticipato i tempi anche perche' su di lui pendeva un' accusa di crimini per via della questione cecchini che il mondo intero ha ritenuto molto frettolosamente lui come unico responsabile i golpe alla vecchia maniera come in cile sono parte del passato adesso le strategie sono ben diverse , si usa il popolo come dei burattini riempiendogli la testa di fesserie[/quote] Ti stai sbagliando secondo me, anche durante gli scontri piu' duri della protesta i manifestanti non sono riusciti neanche ad occupare uno di questi edifici nevralgici. Perche' avrebbero dovuto riuscirci invece dopo? Non ha una logica tutto cio'. Se ne e' andato perche' minacciato di morte? sai che novita'...penso lo siano tutti i presidenti del mondo per un motivo o un altro, per quello che quasi tutti hanno una scorta. Forse Yanukovich ha avuto un guizzo di responsabilita' o soprattutto ha accolto la possibilta' di pensione d'oro che Putin gli aveva offerto. Resta il fatto che chiamarlo Golpe e' totalmente non corretto, parlo proprio dal punto di vista storico. Il golpe/colpo di stato/rovesciamento sono una cosa molto diversa. Qua siamo di fronte a un presidente che ha fatto certe cose, sapeva di averle fatte e si e' voluto sottrarre alle sue responsabilita' o per lo meno all'accertamento dei fatti. Ricordiamoci che e' scappato con lui anche l'ex capo dell'SBU che aveva organizzato cio che successe a febbraio. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 19:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807386"][quote user="alandd2001" post="6807380"]Glielo devi chiedere a Lui. Di sicuro non era scappato perche' era in pericolo di vita visto che viveva circondato da centinaia di poliziotti nella sue tenuta. Probabilmente aveva capito di averla fatto un po' troppo grossa e che con lui ancora in carica si sarebbe veramente arrivati alla guerra civile su tutto il territorio, non solo il Donbass (che tra l'altro non e' neanche tutto il Donbass ora ma alcuni Rajony solo, benche molto ma molto densamente abitati). Ma queste sono supposizioni, nessuno ha la certezza. Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. E per palazzi del potere io intendo: Ministero degli interni delle comunicazioni parlamento palazzo presidenziale palazzo dell'SBU Nessuno di questi edifici e' mai stato occupato se non dopo che l'amministrazione del presidente e le guardie sono andati via. Mi sembra ben diverso.[/quote] Il comune di Kiev e' occupato tuttora, nell'ovest i dimostranti avevano occupato i palazzi delle amministrazioni regionali (non li definirei dei cinema). Yanukovych e' scappato xche' altrimenti gli facevano la pelle, NONOSTANTE FOSSE STATO FIRMATO UN ACCORDO CON I RAPPRESENTANTI DELL'OPPOSIZIONE (Presenti uomini UE) X SCIOGLIERE MAIDAN E FORMARE UN GOVERNO NAZIONALE))). Lo neghi? Dopo un accordo simile xche' sarebbe dovuto scappare? Evidente che c'e' stato un cambio di potere nn trasparente, per usare un eufemismo))) P.s. dove erano i "centinaia di poliziotti" se i dimostranti hanno potuto fare i loro bisogni nei cessi d'oro dell'ex presidente, ammesso che si fosse "momentaneamente assentato"? Se vado all'estero, e al mio ritorno mi trovo la casa saccheggiata e confiscata senza un mandato della magistratura non e' molto democratico))) P.p.s. x fortuna una buona parte degli ucraini non e' russofoba e non hanno nulla contro la Russia, x qst non gli fa schifo parlare in russo[/quote] Dai ma cosa mi rappresenta il comune di Kiev? ti pare che se fanno un golpe in Italia occupano il municipio di Roma? Se uno firma un accordo che pevede una commissione di inchiesta sui fatti perpetrati dalla polizia sotto il suo comando e il giorno dopo scappa via a me sembra abbastanza chiaro perche' scappa. E come un accusato che scappa via prima dell'inizio del processo. Per quanto riguarda i cessi d'oro, ti dovresti rivedere la cronologia dei fatti: il giorno dopo dell'accordo Yanukovich era gia' scappato a Kharkov e da li' a Rostov. La mattina di quel giorno i palazzi erano gia' deserti e la polizia tutta se ne era andata sia dai palazzi che dalla sua villa. La gente e' entrata nella sua villa non perche' ha fatto uno Sturm o un saccheggio, ma perche' semplicemente era stato lasciato deserto. Inoltre niente e' stato distrutto o danneggiato nella residenza. ----------------------------------- Bes 21 Giugno 2014, 19:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il centro dell'attenzione odierno mi sembra focalizzato sulla dichiarazione di Poroshenko che intende applicare un "cessate il fuoco". Oggi ancor più di ieri sono convinto che si tratti di un bluff. Nei fatti il governo di Kiev dice "per una settimana non vi spariamo addosso, avete 7 giorni di tempo per sgomberare". Nei fatti questo si chiama ULTIMATUM. Stanno cercando, in un modo goffo e patetico, di pulire la coscienza sporca di sangue e di terrore che si porteranno dietro fino a quando camperanno. Sanno benissimo che fino a quando non porteranno via le loro truppe dal Donbass i ribelli non deporranno mai le armi. Utilizzano quindi questo tentativo per farsi passare come bravi e disponibili alla "pace" ma nei fatti continueranno a muovere truppe e armi per continuare con l'accerchiamento ed il bagno di sangue. Questo cessate il fuoco è una farsa, un inganno ed una presa in giro. Intanto a Donetsk hanno comunicato in piazza che la famosa collina "karachun" che sorge nei pressi di Slovyansk e dalla quale le forze di Kiev stanno martoriando la città con l'artiglieria da oltre un mese, sarebbe stata conquistata dalle forze partigiane. Sono scettico in merito a questa informazione. Me lo auguro per i partigiani ma quell'avamposto è strategico ed era così pieno zeppo di forze filo Kiev che non capisco come lo si potesse riconquistare senza l'uso di una forza aerea. [youtube]KCUAvpxn2gI[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 21 Giugno 2014, 19:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807388"][quote user="Bozhe82" post="6807386"][quote user="alandd2001" post="6807380"]Glielo devi chiedere a Lui. Di sicuro non era scappato perche' era in pericolo di vita visto che viveva circondato da centinaia di poliziotti nella sue tenuta. Probabilmente aveva capito di averla fatto un po' troppo grossa e che con lui ancora in carica si sarebbe veramente arrivati alla guerra civile su tutto il territorio, non solo il Donbass (che tra l'altro non e' neanche tutto il Donbass ora ma alcuni Rajony solo, benche molto ma molto densamente abitati). Ma queste sono supposizioni, nessuno ha la certezza. Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. E per palazzi del potere io intendo: Ministero degli interni delle comunicazioni parlamento palazzo presidenziale palazzo dell'SBU Nessuno di questi edifici e' mai stato occupato se non dopo che l'amministrazione del presidente e le guardie sono andati via. Mi sembra ben diverso.[/quote] Il comune di Kiev e' occupato tuttora, nell'ovest i dimostranti avevano occupato i palazzi delle amministrazioni regionali (non li definirei dei cinema). Yanukovych e' scappato xche' altrimenti gli facevano la pelle, NONOSTANTE FOSSE STATO FIRMATO UN ACCORDO CON I RAPPRESENTANTI DELL'OPPOSIZIONE (Presenti uomini UE) X SCIOGLIERE MAIDAN E FORMARE UN GOVERNO NAZIONALE))). Lo neghi? Dopo un accordo simile xche' sarebbe dovuto scappare? Evidente che c'e' stato un cambio di potere nn trasparente, per usare un eufemismo))) P.s. dove erano i "centinaia di poliziotti" se i dimostranti hanno potuto fare i loro bisogni nei cessi d'oro dell'ex presidente, ammesso che si fosse "momentaneamente assentato"? Se vado all'estero, e al mio ritorno mi trovo la casa saccheggiata e confiscata senza un mandato della magistratura non e' molto democratico))) P.p.s. x fortuna una buona parte degli ucraini non e' russofoba e non hanno nulla contro la Russia, x qst non gli fa schifo parlare in russo[/quote] Dai ma cosa mi rappresenta il comune di Kiev? ti pare che se fanno un golpe in Italia occupano il municipio di Roma? Se uno firma un accordo che pevede una commissione di inchiesta sui fatti perpetrati dalla polizia sotto il suo comando e il giorno dopo scappa via a me sembra abbastanza chiaro perche' scappa. E come un accusato che scappa via prima dell'inizio del processo. Per quanto riguarda i cessi d'oro, ti dovresti rivedere la cronologia dei fatti: il giorno dopo dell'accordo Yanukovich era gia' scappato a Kharkov e da li' a Rostov. La mattina di quel giorno i palazzi erano gia' deserti e la polizia tutta se ne era andata sia dai palazzi che dalla sua villa. La gente e' entrata nella sua villa non perche' ha fatto uno Sturm o un saccheggio, ma perche' semplicemente era stato lasciato deserto. Inoltre niente e' stato distrutto o danneggiato nella residenza.[/quote] :-D :-D :-D X me non e' normale che si occupi un municipio, i palazzi regionali, e il centro della capitale. Se per te sono paragonabili a dei cinema o pub e non sono dei centri di potere libero di pensarlo))) Non e' normale che i manifestanti lancino molotov, sparino e abbiano spranghe. A Berlino o a Londra o a Parigi x molto meno la polizia avrebbe preso a manganellate i dimostranti e arrestato x sovversione i capi della rivolta, lo neghi?)))Il DITTATORE mi pare che sia stato un pezzo di pane e troppo buono con i manifestanti (tra l'altro pare che abbiano sparato cecchini ingaggiati dai leader di Maidan, cerca su Youtube intercettazione tra la Ashton e ministro Esteri estone :wink: I dimostranti sono entrati a far le pulizie a casa Yanukovych))) Dopo un accordo del genere, che motivo POLITICO aveva Yanukovych di fuggire? 1) governo DI UNITA' NAZIONALE, non monocolore 2)amnistia x i fatti di Maidan x TUTTI (dai dimostranti ai funzionari, qst era l'accordo) 3)ripresa discussione integrazione UE ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807391"][quote user="alandd2001" post="6807388"][quote user="Bozhe82" post="6807386"][quote user="alandd2001" post="6807380"]Glielo devi chiedere a Lui. Di sicuro non era scappato perche' era in pericolo di vita visto che viveva circondato da centinaia di poliziotti nella sue tenuta. Probabilmente aveva capito di averla fatto un po' troppo grossa e che con lui ancora in carica si sarebbe veramente arrivati alla guerra civile su tutto il territorio, non solo il Donbass (che tra l'altro non e' neanche tutto il Donbass ora ma alcuni Rajony solo, benche molto ma molto densamente abitati). Ma queste sono supposizioni, nessuno ha la certezza. Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. E per palazzi del potere io intendo: Ministero degli interni delle comunicazioni parlamento palazzo presidenziale palazzo dell'SBU Nessuno di questi edifici e' mai stato occupato se non dopo che l'amministrazione del presidente e le guardie sono andati via. Mi sembra ben diverso.[/quote] Il comune di Kiev e' occupato tuttora, nell'ovest i dimostranti avevano occupato i palazzi delle amministrazioni regionali (non li definirei dei cinema). Yanukovych e' scappato xche' altrimenti gli facevano la pelle, NONOSTANTE FOSSE STATO FIRMATO UN ACCORDO CON I RAPPRESENTANTI DELL'OPPOSIZIONE (Presenti uomini UE) X SCIOGLIERE MAIDAN E FORMARE UN GOVERNO NAZIONALE))). Lo neghi? Dopo un accordo simile xche' sarebbe dovuto scappare? Evidente che c'e' stato un cambio di potere nn trasparente, per usare un eufemismo))) P.s. dove erano i "centinaia di poliziotti" se i dimostranti hanno potuto fare i loro bisogni nei cessi d'oro dell'ex presidente, ammesso che si fosse "momentaneamente assentato"? Se vado all'estero, e al mio ritorno mi trovo la casa saccheggiata e confiscata senza un mandato della magistratura non e' molto democratico))) P.p.s. x fortuna una buona parte degli ucraini non e' russofoba e non hanno nulla contro la Russia, x qst non gli fa schifo parlare in russo[/quote] Dai ma cosa mi rappresenta il comune di Kiev? ti pare che se fanno un golpe in Italia occupano il municipio di Roma? Se uno firma un accordo che pevede una commissione di inchiesta sui fatti perpetrati dalla polizia sotto il suo comando e il giorno dopo scappa via a me sembra abbastanza chiaro perche' scappa. E come un accusato che scappa via prima dell'inizio del processo. Per quanto riguarda i cessi d'oro, ti dovresti rivedere la cronologia dei fatti: il giorno dopo dell'accordo Yanukovich era gia' scappato a Kharkov e da li' a Rostov. La mattina di quel giorno i palazzi erano gia' deserti e la polizia tutta se ne era andata sia dai palazzi che dalla sua villa. La gente e' entrata nella sua villa non perche' ha fatto uno Sturm o un saccheggio, ma perche' semplicemente era stato lasciato deserto. Inoltre niente e' stato distrutto o danneggiato nella residenza.[/quote] :-D :-D :-D X me non e' normale che si occupi un municipio, i palazzi regionali, e il centro della capitale. Se per te sono paragonabili a dei cinema o pub e non sono dei centri di potere libero di pensarlo))) Non e' normale che i manifestanti lancino molotov, sparino e abbiano spranghe. A Berlino o a Londra o a Parigi x molto meno la polizia avrebbe preso a manganellate i dimostranti e arrestato x sovversione i capi della rivolta, lo neghi?)))Il DITTATORE mi pare che sia stato un pezzo di pane e troppo buono con i manifestanti (tra l'altro pare che abbiano sparato cecchini ingaggiati dai leader di Maidan, cerca su Youtube intercettazione tra la Ashton e ministro Esteri estone :wink: I dimostranti sono entrati a far le pulizie a casa Yanukovych))) Dopo un accordo del genere, che motivo POLITICO aveva Yanukovych di fuggire? 1) governo DI UNITA' NAZIONALE, non monocolore 2)amnistia x i fatti di Maidan x TUTTI (dai dimostranti ai funzionari, qst era l'accordo) 3)ripresa discussione integrazione UE[/quote] Non ho detto che e' normale, ho detto che non e' un colpo di stato, ben diverso. Quello che ha detto il ministro estone e' semplicemente una supposizione, non e' perche' se lo dice lui allora diventa vero. Io posso raccontare qualsiasi cazzata ma se non porto le prove sono sempre chiacchiere da bar. Non hai scritto il punto a causa del quale lui e' scappato, cioe' l'indagine sui fatti del Majdan, alcuni elementi stanno gia' venendo fuori. La residenza di Yanukovich puoi andarla a visitare pure te e vedrai che non e' stata saccheggiata, addirittura danno da mangiare agli animali dello zoo (ebbene si, mentre la gente prende 100 Euro al mese lui aveva uno zoo privato). E la gente ci e' entrata perche' era stata lasciata deserta. Su Berlino caschi male perche' io ci ho vissuto,e a Berlino mai succederebbe che la polizia arresta in quel modo la gente umiliandola nuda con 20 gradi sottozero, o la polizia salga sui tetti e lanci granate dai tetti. Inoltre su internet c'e' la lista delle persone che ancora risultano ancora scomparse in seguito ad arresti. Testimoni parlano di decapitazioni (anche un video)..quindi ci penserei un attimo prima di dire che Yanukovich o comunque il suo governo e' stato buono come il pane. ----------------------------------- Ospite 21 Giugno 2014, 20:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ma cosa volete far credere che Yanukovic era un santo ? ----------------------------------- icipo76 21 Giugno 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807387"][quote user="icipo76" post="6807385"][quote user="alandd2001" post="6807380"] Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. .[/quote] dettaglio veramente sottile i palazzi sono stati assaltati e abbiamo visto tutti da chi il fatto che sia scappato prima di essere catturato e probabilmente ucciso (ma queste sono supposizioni ) non lo rende diverso da un golpe il mondo e' pieno di casi di golpe ed e' irrilevante il fatto che un presidente venga ucciso , imprigionato o riesce a fuggire il risultato e' sempre lo stesso un presidente viene destituito con la forze da uomini armati che sia esercito o i "pacifisti" del maidan yanukovic ha solo anticipato i tempi anche perche' su di lui pendeva un' accusa di crimini per via della questione cecchini che il mondo intero ha ritenuto molto frettolosamente lui come unico responsabile i golpe alla vecchia maniera come in cile sono parte del passato adesso le strategie sono ben diverse , si usa il popolo come dei burattini riempiendogli la testa di fesserie[/quote] Ti stai sbagliando secondo me, anche durante gli scontri piu' duri della protesta i manifestanti non sono riusciti neanche ad occupare uno di questi edifici nevralgici. Perche' avrebbero dovuto riuscirci invece dopo? Non ha una logica tutto cio'. Se ne e' andato perche' minacciato di morte? sai che novita'...penso lo siano tutti i presidenti del mondo per un motivo o un altro, per quello che quasi tutti hanno una scorta. Forse Yanukovich ha avuto un guizzo di responsabilita' o soprattutto ha accolto la possibilta' di pensione d'oro che Putin gli aveva offerto. Resta il fatto che chiamarlo Golpe e' totalmente non corretto, parlo proprio dal punto di vista storico. Il golpe/colpo di stato/rovesciamento sono una cosa molto diversa. Qua siamo di fronte a un presidente che ha fatto certe cose, sapeva di averle fatte e si e' voluto sottrarre alle sue responsabilita' o per lo meno all'accertamento dei fatti. Ricordiamoci che e' scappato con lui anche l'ex capo dell'SBU che aveva organizzato cio che successe a febbraio.[/quote] si ma non e' che si deve compiere il reato per definirlo tale delle persone direi molte persone armate con armi semiatomatiche , molotov , spranghe , catapulte addirittura una ruspa hanno assaltato edifici governativi sicuramente yanukovic ha avuto la responsabilita' di non fare un bagno di sague usando carri armati contro la popolazione come fece la cina . ma forse se lo avesse fatto a quest' ora non saremmo neanche qui a parlare , i nazisti ucraini quelli ancora vivi sarebbero tutti rintanati nei loro club cantine ad adorare hitler e bandera e la vita in ucraina sarebbe tornata a scorrere tranquilla ma cosi non e' stato e dopo il fatto dei cecchini yanukovic ha capito che non avrebbe potuto fermare questo golpe con il dialogo e ha preferito fuggire piuttosto che usare la forza non si chiama golpe ? benissimo chiamalo come ti pare fatto sta che ultranazionalisti hanno fato il bello e brutto tempo costretto alla fuga un presidente e messo al potere due pagliacci come turcinov e yatseniuk ----------------------------------- Bozhe82 21 Giugno 2014, 20:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807394"][quote user="Bozhe82" post="6807391"][quote user="alandd2001" post="6807388"][quote user="Bozhe82" post="6807386"][quote user="alandd2001" post="6807380"]Glielo devi chiedere a Lui. Di sicuro non era scappato perche' era in pericolo di vita visto che viveva circondato da centinaia di poliziotti nella sue tenuta. Probabilmente aveva capito di averla fatto un po' troppo grossa e che con lui ancora in carica si sarebbe veramente arrivati alla guerra civile su tutto il territorio, non solo il Donbass (che tra l'altro non e' neanche tutto il Donbass ora ma alcuni Rajony solo, benche molto ma molto densamente abitati). Ma queste sono supposizioni, nessuno ha la certezza. Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. E per palazzi del potere io intendo: Ministero degli interni delle comunicazioni parlamento palazzo presidenziale palazzo dell'SBU Nessuno di questi edifici e' mai stato occupato se non dopo che l'amministrazione del presidente e le guardie sono andati via. Mi sembra ben diverso.[/quote] Il comune di Kiev e' occupato tuttora, nell'ovest i dimostranti avevano occupato i palazzi delle amministrazioni regionali (non li definirei dei cinema). Yanukovych e' scappato xche' altrimenti gli facevano la pelle, NONOSTANTE FOSSE STATO FIRMATO UN ACCORDO CON I RAPPRESENTANTI DELL'OPPOSIZIONE (Presenti uomini UE) X SCIOGLIERE MAIDAN E FORMARE UN GOVERNO NAZIONALE))). Lo neghi? Dopo un accordo simile xche' sarebbe dovuto scappare? Evidente che c'e' stato un cambio di potere nn trasparente, per usare un eufemismo))) P.s. dove erano i "centinaia di poliziotti" se i dimostranti hanno potuto fare i loro bisogni nei cessi d'oro dell'ex presidente, ammesso che si fosse "momentaneamente assentato"? Se vado all'estero, e al mio ritorno mi trovo la casa saccheggiata e confiscata senza un mandato della magistratura non e' molto democratico))) P.p.s. x fortuna una buona parte degli ucraini non e' russofoba e non hanno nulla contro la Russia, x qst non gli fa schifo parlare in russo[/quote] Dai ma cosa mi rappresenta il comune di Kiev? ti pare che se fanno un golpe in Italia occupano il municipio di Roma? Se uno firma un accordo che pevede una commissione di inchiesta sui fatti perpetrati dalla polizia sotto il suo comando e il giorno dopo scappa via a me sembra abbastanza chiaro perche' scappa. E come un accusato che scappa via prima dell'inizio del processo. Per quanto riguarda i cessi d'oro, ti dovresti rivedere la cronologia dei fatti: il giorno dopo dell'accordo Yanukovich era gia' scappato a Kharkov e da li' a Rostov. La mattina di quel giorno i palazzi erano gia' deserti e la polizia tutta se ne era andata sia dai palazzi che dalla sua villa. La gente e' entrata nella sua villa non perche' ha fatto uno Sturm o un saccheggio, ma perche' semplicemente era stato lasciato deserto. Inoltre niente e' stato distrutto o danneggiato nella residenza.[/quote] :-D :-D :-D X me non e' normale che si occupi un municipio, i palazzi regionali, e il centro della capitale. Se per te sono paragonabili a dei cinema o pub e non sono dei centri di potere libero di pensarlo))) Non e' normale che i manifestanti lancino molotov, sparino e abbiano spranghe. A Berlino o a Londra o a Parigi x molto meno la polizia avrebbe preso a manganellate i dimostranti e arrestato x sovversione i capi della rivolta, lo neghi?)))Il DITTATORE mi pare che sia stato un pezzo di pane e troppo buono con i manifestanti (tra l'altro pare che abbiano sparato cecchini ingaggiati dai leader di Maidan, cerca su Youtube intercettazione tra la Ashton e ministro Esteri estone :wink: I dimostranti sono entrati a far le pulizie a casa Yanukovych))) Dopo un accordo del genere, che motivo POLITICO aveva Yanukovych di fuggire? 1) governo DI UNITA' NAZIONALE, non monocolore 2)amnistia x i fatti di Maidan x TUTTI (dai dimostranti ai funzionari, qst era l'accordo) 3)ripresa discussione integrazione UE[/quote] Non ho detto che e' normale, ho detto che non e' un colpo di stato, ben diverso. Quello che ha detto il ministro estone e' semplicemente una supposizione, non e' perche' se lo dice lui allora diventa vero. Io posso raccontare qualsiasi cazzata ma se non porto le prove sono sempre chiacchiere da bar. Non hai scritto il punto a causa del quale lui e' scappato, cioe' l'indagine sui fatti del Majdan, alcuni elementi stanno gia' venendo fuori. La residenza di Yanukovich puoi andarla a visitare pure te e vedrai che non e' stata saccheggiata, addirittura danno da mangiare agli animali dello zoo (ebbene si, mentre la gente prende 100 Euro al mese lui aveva uno zoo privato). E la gente ci e' entrata perche' era stata lasciata deserta. Su Berlino caschi male perche' io ci ho vissuto,e a Berlino mai succederebbe che la polizia arresta in quel modo la gente umiliandola nuda con 20 gradi sottozero, o la polizia salga sui tetti e lanci granate dai tetti. Inoltre su internet c'e' la lista delle persone che ancora risultano ancora scomparse in seguito ad arresti. Testimoni parlano di decapitazioni (anche un video)..quindi ci penserei un attimo prima di dire che Yanukovich o comunque il suo governo e' stato buono come il pane.[/quote] Mi auguro che l'NPD occupi il centro di Berlino e rifaccia le stesse azioni (ne' piu' ne' meno) di quelli di Maidan, poi vediamo chi ci casca male))) X Domedo: Yanukovych non e' un politico serio, ma almeno e' stato eletto. La Tymoshenko non e' la poverella di Assisi (ha mangiato bene direi, non disgustando i rubli russi) e da dove arrivano i miliardi di Poroshenko? Ha vinto il superenalotto?))) ----------------------------------- Fedor 21 Giugno 2014, 20:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Veramente mette i brividi la lucida preveggenza che lo storico Franco Cardini aveva mostrato già nel lontano 2008 a proposito della Crimea ma non solo, in quello che ormai non più essere definito più come un semplice articolo ma bensì per quello che è: una profezia perfettamente compiutasi. http://www.francocardini.net/Archivio/2008/26.9.2008bis.html ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 20:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807398"][quote user="alandd2001" post="6807387"][quote user="icipo76" post="6807385"][quote user="alandd2001" post="6807380"] Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. .[/quote] dettaglio veramente sottile i palazzi sono stati assaltati e abbiamo visto tutti da chi il fatto che sia scappato prima di essere catturato e probabilmente ucciso (ma queste sono supposizioni ) non lo rende diverso da un golpe il mondo e' pieno di casi di golpe ed e' irrilevante il fatto che un presidente venga ucciso , imprigionato o riesce a fuggire il risultato e' sempre lo stesso un presidente viene destituito con la forze da uomini armati che sia esercito o i "pacifisti" del maidan yanukovic ha solo anticipato i tempi anche perche' su di lui pendeva un' accusa di crimini per via della questione cecchini che il mondo intero ha ritenuto molto frettolosamente lui come unico responsabile i golpe alla vecchia maniera come in cile sono parte del passato adesso le strategie sono ben diverse , si usa il popolo come dei burattini riempiendogli la testa di fesserie[/quote] Ti stai sbagliando secondo me, anche durante gli scontri piu' duri della protesta i manifestanti non sono riusciti neanche ad occupare uno di questi edifici nevralgici. Perche' avrebbero dovuto riuscirci invece dopo? Non ha una logica tutto cio'. Se ne e' andato perche' minacciato di morte? sai che novita'...penso lo siano tutti i presidenti del mondo per un motivo o un altro, per quello che quasi tutti hanno una scorta. Forse Yanukovich ha avuto un guizzo di responsabilita' o soprattutto ha accolto la possibilta' di pensione d'oro che Putin gli aveva offerto. Resta il fatto che chiamarlo Golpe e' totalmente non corretto, parlo proprio dal punto di vista storico. Il golpe/colpo di stato/rovesciamento sono una cosa molto diversa. Qua siamo di fronte a un presidente che ha fatto certe cose, sapeva di averle fatte e si e' voluto sottrarre alle sue responsabilita' o per lo meno all'accertamento dei fatti. Ricordiamoci che e' scappato con lui anche l'ex capo dell'SBU che aveva organizzato cio che successe a febbraio.[/quote] si ma non e' che si deve compiere il reato per definirlo tale delle persone direi molte persone armate con armi semiatomatiche , molotov , spranghe , catapulte addirittura una ruspa hanno assaltato edifici governativi sicuramente yanukovic ha avuto la responsabilita' di non fare un bagno di sague usando carri armati contro la popolazione come fece la cina . ma forse se lo avesse fatto a quest' ora non saremmo neanche qui a parlare , i nazisti ucraini quelli ancora vivi sarebbero tutti rintanati nei loro club cantine ad adorare hitler e bandera e la vita in ucraina sarebbe tornata a scorrere tranquilla ma cosi non e' stato e dopo il fatto dei cecchini yanukovic ha capito che non avrebbe potuto fermare questo golpe con il dialogo e ha preferito fuggire piuttosto che usare la forza non si chiama golpe ? benissimo chiamalo come ti pare fatto sta che ultranazionalisti hanno fato il bello e brutto tempo costretto alla fuga un presidente e messo al potere due pagliacci come turcinov e yatseniuk[/quote] Quindi per te la responsabilita' penale funziona al negativo. Finche' uno non passa sopra alla gente con i carrarmati allora va bene tutto. Opere di bene. Spero che semmai dovessi avere problemi con la legge il tuo avvocato non usi mai questa tesi in aula. (non te lo sto augurando, ma e' per spiegarmi meglio con un esempio). Poi assumi il fatto che tutti quelli che erano in piazza fossero nazisti, non e' proprio cosi'. Conosco molti fascisti e so bene che gente sono. In piazza c'era tutto l'immaginabile. Amici miei che conosco da tanto e' che tutto sono meno che fascisti. Parlo di gente che ha viaggiato mezzo mondo e parla diverse lingue, non quei quattro analfabeti che parlano di Hitler ma manco hanno letto un libro di storia nella loro vita. Ripeto, i fascisti ci sono in Ucraina come in tutte le nazioni, anche in Russia ma nessuno si strappa i capelli in Russia per questo. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 21:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807399"][quote user="alandd2001" post="6807394"][quote user="Bozhe82" post="6807391"][quote user="alandd2001" post="6807388"][quote user="Bozhe82" post="6807386"][quote user="alandd2001" post="6807380"]Glielo devi chiedere a Lui. Di sicuro non era scappato perche' era in pericolo di vita visto che viveva circondato da centinaia di poliziotti nella sue tenuta. Probabilmente aveva capito di averla fatto un po' troppo grossa e che con lui ancora in carica si sarebbe veramente arrivati alla guerra civile su tutto il territorio, non solo il Donbass (che tra l'altro non e' neanche tutto il Donbass ora ma alcuni Rajony solo, benche molto ma molto densamente abitati). Ma queste sono supposizioni, nessuno ha la certezza. Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. E per palazzi del potere io intendo: Ministero degli interni delle comunicazioni parlamento palazzo presidenziale palazzo dell'SBU Nessuno di questi edifici e' mai stato occupato se non dopo che l'amministrazione del presidente e le guardie sono andati via. Mi sembra ben diverso.[/quote] Il comune di Kiev e' occupato tuttora, nell'ovest i dimostranti avevano occupato i palazzi delle amministrazioni regionali (non li definirei dei cinema). Yanukovych e' scappato xche' altrimenti gli facevano la pelle, NONOSTANTE FOSSE STATO FIRMATO UN ACCORDO CON I RAPPRESENTANTI DELL'OPPOSIZIONE (Presenti uomini UE) X SCIOGLIERE MAIDAN E FORMARE UN GOVERNO NAZIONALE))). Lo neghi? Dopo un accordo simile xche' sarebbe dovuto scappare? Evidente che c'e' stato un cambio di potere nn trasparente, per usare un eufemismo))) P.s. dove erano i "centinaia di poliziotti" se i dimostranti hanno potuto fare i loro bisogni nei cessi d'oro dell'ex presidente, ammesso che si fosse "momentaneamente assentato"? Se vado all'estero, e al mio ritorno mi trovo la casa saccheggiata e confiscata senza un mandato della magistratura non e' molto democratico))) P.p.s. x fortuna una buona parte degli ucraini non e' russofoba e non hanno nulla contro la Russia, x qst non gli fa schifo parlare in russo[/quote] Dai ma cosa mi rappresenta il comune di Kiev? ti pare che se fanno un golpe in Italia occupano il municipio di Roma? Se uno firma un accordo che pevede una commissione di inchiesta sui fatti perpetrati dalla polizia sotto il suo comando e il giorno dopo scappa via a me sembra abbastanza chiaro perche' scappa. E come un accusato che scappa via prima dell'inizio del processo. Per quanto riguarda i cessi d'oro, ti dovresti rivedere la cronologia dei fatti: il giorno dopo dell'accordo Yanukovich era gia' scappato a Kharkov e da li' a Rostov. La mattina di quel giorno i palazzi erano gia' deserti e la polizia tutta se ne era andata sia dai palazzi che dalla sua villa. La gente e' entrata nella sua villa non perche' ha fatto uno Sturm o un saccheggio, ma perche' semplicemente era stato lasciato deserto. Inoltre niente e' stato distrutto o danneggiato nella residenza.[/quote] :-D :-D :-D X me non e' normale che si occupi un municipio, i palazzi regionali, e il centro della capitale. Se per te sono paragonabili a dei cinema o pub e non sono dei centri di potere libero di pensarlo))) Non e' normale che i manifestanti lancino molotov, sparino e abbiano spranghe. A Berlino o a Londra o a Parigi x molto meno la polizia avrebbe preso a manganellate i dimostranti e arrestato x sovversione i capi della rivolta, lo neghi?)))Il DITTATORE mi pare che sia stato un pezzo di pane e troppo buono con i manifestanti (tra l'altro pare che abbiano sparato cecchini ingaggiati dai leader di Maidan, cerca su Youtube intercettazione tra la Ashton e ministro Esteri estone :wink: I dimostranti sono entrati a far le pulizie a casa Yanukovych))) Dopo un accordo del genere, che motivo POLITICO aveva Yanukovych di fuggire? 1) governo DI UNITA' NAZIONALE, non monocolore 2)amnistia x i fatti di Maidan x TUTTI (dai dimostranti ai funzionari, qst era l'accordo) 3)ripresa discussione integrazione UE[/quote] Non ho detto che e' normale, ho detto che non e' un colpo di stato, ben diverso. Quello che ha detto il ministro estone e' semplicemente una supposizione, non e' perche' se lo dice lui allora diventa vero. Io posso raccontare qualsiasi cazzata ma se non porto le prove sono sempre chiacchiere da bar. Non hai scritto il punto a causa del quale lui e' scappato, cioe' l'indagine sui fatti del Majdan, alcuni elementi stanno gia' venendo fuori. La residenza di Yanukovich puoi andarla a visitare pure te e vedrai che non e' stata saccheggiata, addirittura danno da mangiare agli animali dello zoo (ebbene si, mentre la gente prende 100 Euro al mese lui aveva uno zoo privato). E la gente ci e' entrata perche' era stata lasciata deserta. Su Berlino caschi male perche' io ci ho vissuto,e a Berlino mai succederebbe che la polizia arresta in quel modo la gente umiliandola nuda con 20 gradi sottozero, o la polizia salga sui tetti e lanci granate dai tetti. Inoltre su internet c'e' la lista delle persone che ancora risultano ancora scomparse in seguito ad arresti. Testimoni parlano di decapitazioni (anche un video)..quindi ci penserei un attimo prima di dire che Yanukovich o comunque il suo governo e' stato buono come il pane.[/quote] Mi auguro che l'NPD occupi il centro di Berlino e rifaccia le stesse azioni (ne' piu' ne' meno) di quelli di Maidan, poi vediamo chi ci casca male))) X Domedo: Yanukovych non e' un politico serio, ma almeno e' stato eletto. La Tymoshenko non e' la poverella di Assisi (ha mangiato bene direi, non disgustando i rubli russi) e da dove arrivano i miliardi di Poroshenko? Ha vinto il superenalotto?)))[/quote] Ma come fai a paragonare con l'NPD? Stai parlando di gente che ha ucciso bambini solo perche' stranieri. Dai su, informati prima, stanno facendo il processo or ora, penso a Monaco. A Berlino nessun cittadino permetterebbe una rivolta del genere perche' non avrebbe il sostegno del Paese, neanche di una Sua parte minimamente rilevante. Perche' qui i cittadini hanno gia' un potere di controllo reale sui governanti. Guarda non parlare della Germania se non la conosci. Io parlo solo di argomenti che conosco. ----------------------------------- icipo76 21 Giugno 2014, 21:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807401"][quote user="icipo76" post="6807398"][quote user="alandd2001" post="6807387"][quote user="icipo76" post="6807385"][quote user="alandd2001" post="6807380"] Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. .[/quote] dettaglio veramente sottile i palazzi sono stati assaltati e abbiamo visto tutti da chi il fatto che sia scappato prima di essere catturato e probabilmente ucciso (ma queste sono supposizioni ) non lo rende diverso da un golpe il mondo e' pieno di casi di golpe ed e' irrilevante il fatto che un presidente venga ucciso , imprigionato o riesce a fuggire il risultato e' sempre lo stesso un presidente viene destituito con la forze da uomini armati che sia esercito o i "pacifisti" del maidan yanukovic ha solo anticipato i tempi anche perche' su di lui pendeva un' accusa di crimini per via della questione cecchini che il mondo intero ha ritenuto molto frettolosamente lui come unico responsabile i golpe alla vecchia maniera come in cile sono parte del passato adesso le strategie sono ben diverse , si usa il popolo come dei burattini riempiendogli la testa di fesserie[/quote] Ti stai sbagliando secondo me, anche durante gli scontri piu' duri della protesta i manifestanti non sono riusciti neanche ad occupare uno di questi edifici nevralgici. Perche' avrebbero dovuto riuscirci invece dopo? Non ha una logica tutto cio'. Se ne e' andato perche' minacciato di morte? sai che novita'...penso lo siano tutti i presidenti del mondo per un motivo o un altro, per quello che quasi tutti hanno una scorta. Forse Yanukovich ha avuto un guizzo di responsabilita' o soprattutto ha accolto la possibilta' di pensione d'oro che Putin gli aveva offerto. Resta il fatto che chiamarlo Golpe e' totalmente non corretto, parlo proprio dal punto di vista storico. Il golpe/colpo di stato/rovesciamento sono una cosa molto diversa. Qua siamo di fronte a un presidente che ha fatto certe cose, sapeva di averle fatte e si e' voluto sottrarre alle sue responsabilita' o per lo meno all'accertamento dei fatti. Ricordiamoci che e' scappato con lui anche l'ex capo dell'SBU che aveva organizzato cio che successe a febbraio.[/quote] si ma non e' che si deve compiere il reato per definirlo tale delle persone direi molte persone armate con armi semiatomatiche , molotov , spranghe , catapulte addirittura una ruspa hanno assaltato edifici governativi sicuramente yanukovic ha avuto la responsabilita' di non fare un bagno di sague usando carri armati contro la popolazione come fece la cina . ma forse se lo avesse fatto a quest' ora non saremmo neanche qui a parlare , i nazisti ucraini quelli ancora vivi sarebbero tutti rintanati nei loro club cantine ad adorare hitler e bandera e la vita in ucraina sarebbe tornata a scorrere tranquilla ma cosi non e' stato e dopo il fatto dei cecchini yanukovic ha capito che non avrebbe potuto fermare questo golpe con il dialogo e ha preferito fuggire piuttosto che usare la forza non si chiama golpe ? benissimo chiamalo come ti pare fatto sta che ultranazionalisti hanno fato il bello e brutto tempo costretto alla fuga un presidente e messo al potere due pagliacci come turcinov e yatseniuk[/quote] Quindi per te la responsabilita' penale funziona al negativo. Finche' uno non passa sopra alla gente con i carrarmati allora va bene tutto. Opere di bene. Spero che semmai dovessi avere problemi con la legge il tuo avvocato non usi mai questa tesi in aula. (non te lo sto augurando, ma e' per spiegarmi meglio con un esempio).[/quote] ma che dici? ma che centra il penale o l' avvocato ti ho dato un mio punto di vista del perche yanukovic e' scappato e i maidanisti hanno preso il potere cioe' che non ha usato la forza forse pregio forse debolezza fatto sta che lo ha pagato caro [quote user="alandd2001" post="6807380"] Poi assumi il fatto che tutti quelli che erano in piazza fossero nazisti, non e' proprio cosi'. Conosco molti fascisti e so bene che gente sono. In piazza c'era tutto l'immaginabile. Amici miei che conosco da tanto e' che tutto sono meno che fascisti. Parlo di gente che ha viaggiato mezzo mondo e parla diverse lingue, non quei quattro analfabeti che parlano di Hitler ma manco hanno letto un libro di storia nella loro vita. Ripeto, i fascisti ci sono in Ucraina come in tutte le nazioni, anche in Russia ma nessuno si strappa i capelli in Russia per questo.[/quote] fascisti o no le immagini parlano chiaro era pieno di criminali armati!! se sei li incappucciato col mefisto a tirare sanpietrini o peggio molotov a me che parli dieci lingue e che hai girato il mondo sinceramente frega meno di zero se quei farabutti sono amici tuoi quello e' un problema tuo ognuno si sceglie gli amici che preferisce tra l' altro erano tutti li per soldi mica per l' ucraina libera ----------------------------------- lago 21 Giugno 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Visto che si discute sui metodi della polizia in Ucraina vorrei mostrarvi questo video ( e ce ne sono molti su internet ) riguardo a cosa succede negli States se qualcuno minaccia la polizia con un arma ,( in questo caso il tipo non stava minacciando nessuno tant'è vero che lui stesso ha chiamato la polizia ) . buona serata a tutti https://www.youtube.com/watch?v=4cAAM4TXPdw ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 21:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="lago" post="6807404"]Visto che si discute sui metodi della polizia in Ucraina vorrei mostrarvi questo video ( e ce ne sono molti su internet ) riguardo a cosa succede negli States se qualcuno minaccia la polizia con un arma ,( in questo caso il tipo non stava minacciando nessuno tant'è vero che lui stesso ha chiamato la polizia ) . buona serata a tutti https://www.youtube.com/watch?v=4cAAM4TXPdw[/quote] E' mo' che c'entrano gli USA? Cos'e' se negli USA succedono ste cose allora possiamo tutti ammazzare chi vogliamo? Che esempio e'? ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 21:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807403"][quote user="alandd2001" post="6807401"][quote user="icipo76" post="6807398"][quote user="alandd2001" post="6807387"][quote user="icipo76" post="6807385"][quote user="alandd2001" post="6807380"] Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. .[/quote] dettaglio veramente sottile i palazzi sono stati assaltati e abbiamo visto tutti da chi il fatto che sia scappato prima di essere catturato e probabilmente ucciso (ma queste sono supposizioni ) non lo rende diverso da un golpe il mondo e' pieno di casi di golpe ed e' irrilevante il fatto che un presidente venga ucciso , imprigionato o riesce a fuggire il risultato e' sempre lo stesso un presidente viene destituito con la forze da uomini armati che sia esercito o i "pacifisti" del maidan yanukovic ha solo anticipato i tempi anche perche' su di lui pendeva un' accusa di crimini per via della questione cecchini che il mondo intero ha ritenuto molto frettolosamente lui come unico responsabile i golpe alla vecchia maniera come in cile sono parte del passato adesso le strategie sono ben diverse , si usa il popolo come dei burattini riempiendogli la testa di fesserie[/quote] Ti stai sbagliando secondo me, anche durante gli scontri piu' duri della protesta i manifestanti non sono riusciti neanche ad occupare uno di questi edifici nevralgici. Perche' avrebbero dovuto riuscirci invece dopo? Non ha una logica tutto cio'. Se ne e' andato perche' minacciato di morte? sai che novita'...penso lo siano tutti i presidenti del mondo per un motivo o un altro, per quello che quasi tutti hanno una scorta. Forse Yanukovich ha avuto un guizzo di responsabilita' o soprattutto ha accolto la possibilta' di pensione d'oro che Putin gli aveva offerto. Resta il fatto che chiamarlo Golpe e' totalmente non corretto, parlo proprio dal punto di vista storico. Il golpe/colpo di stato/rovesciamento sono una cosa molto diversa. Qua siamo di fronte a un presidente che ha fatto certe cose, sapeva di averle fatte e si e' voluto sottrarre alle sue responsabilita' o per lo meno all'accertamento dei fatti. Ricordiamoci che e' scappato con lui anche l'ex capo dell'SBU che aveva organizzato cio che successe a febbraio.[/quote] si ma non e' che si deve compiere il reato per definirlo tale delle persone direi molte persone armate con armi semiatomatiche , molotov , spranghe , catapulte addirittura una ruspa hanno assaltato edifici governativi sicuramente yanukovic ha avuto la responsabilita' di non fare un bagno di sague usando carri armati contro la popolazione come fece la cina . ma forse se lo avesse fatto a quest' ora non saremmo neanche qui a parlare , i nazisti ucraini quelli ancora vivi sarebbero tutti rintanati nei loro club cantine ad adorare hitler e bandera e la vita in ucraina sarebbe tornata a scorrere tranquilla ma cosi non e' stato e dopo il fatto dei cecchini yanukovic ha capito che non avrebbe potuto fermare questo golpe con il dialogo e ha preferito fuggire piuttosto che usare la forza non si chiama golpe ? benissimo chiamalo come ti pare fatto sta che ultranazionalisti hanno fato il bello e brutto tempo costretto alla fuga un presidente e messo al potere due pagliacci come turcinov e yatseniuk[/quote] Quindi per te la responsabilita' penale funziona al negativo. Finche' uno non passa sopra alla gente con i carrarmati allora va bene tutto. Opere di bene. Spero che semmai dovessi avere problemi con la legge il tuo avvocato non usi mai questa tesi in aula. (non te lo sto augurando, ma e' per spiegarmi meglio con un esempio).[/quote] ma che dici? ma che centra il penale o l' avvocato ti ho dato un mio punto di vista del perche yanukovic e' scappato e i maidanisti hanno preso il potere cioe' che non ha usato la forza forse pregio forse debolezza fatto sta che lo ha pagato caro [quote user="alandd2001" post="6807380"] Poi assumi il fatto che tutti quelli che erano in piazza fossero nazisti, non e' proprio cosi'. Conosco molti fascisti e so bene che gente sono. In piazza c'era tutto l'immaginabile. Amici miei che conosco da tanto e' che tutto sono meno che fascisti. Parlo di gente che ha viaggiato mezzo mondo e parla diverse lingue, non quei quattro analfabeti che parlano di Hitler ma manco hanno letto un libro di storia nella loro vita. Ripeto, i fascisti ci sono in Ucraina come in tutte le nazioni, anche in Russia ma nessuno si strappa i capelli in Russia per questo.[/quote] fascisti o no le immagini parlano chiaro era pieno di criminali armati!! se sei li incappucciato col mefisto a tirare sanpietrini o peggio molotov a me che parli dieci lingue e che hai girato il mondo sinceramente frega meno di zero se quei farabutti sono amici tuoi quello e' un problema tuo ognuno si sceglie gli amici che preferisce tra l' altro erano tutti li per soldi mica per l' ucraina libera[/quote] L'avvocato era come esempio, non e' che se uno non travolge la gente con i carrarmati allora e' buono come il pane. Non e' arrivato a quello ma la polizia durante la sua presidenza ha fatto cose orribili. Di gente pagata per stare la' non ne ho conosciuta nemmeno una. Hai per caso le prove di cio' che dici? Che lo scontro duro ci sia stato non lo nego, ma forse dovresti vedere se sono la causa o l'effetto. Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto. ----------------------------------- lago 21 Giugno 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807405"][quote user="lago" post="6807404"]Visto che si discute sui metodi della polizia in Ucraina vorrei mostrarvi questo video ( e ce ne sono molti su internet ) riguardo a cosa succede negli States se qualcuno minaccia la polizia con un arma ,( in questo caso il tipo non stava minacciando nessuno tant'è vero che lui stesso ha chiamato la polizia ) . buona serata a tutti https://www.youtube.com/watch?v=4cAAM4TXPdw[/quote] E' mo' che c'entrano gli USA? Cos'e' se negli USA succedono ste cose allora possiamo tutti ammazzare chi vogliamo? Che esempio e'?[/quote] Volevo solamente sottolineare che in paesi cosi detti "civili" quali USA ( anche in Svezia successe alcuni anni fa ) la polizia si comporta in modo molto risoluto e se minacciati con armi sparano , .....tutto qui ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 21:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="lago" post="6807407"][quote user="alandd2001" post="6807405"][quote user="lago" post="6807404"]Visto che si discute sui metodi della polizia in Ucraina vorrei mostrarvi questo video ( e ce ne sono molti su internet ) riguardo a cosa succede negli States se qualcuno minaccia la polizia con un arma ,( in questo caso il tipo non stava minacciando nessuno tant'è vero che lui stesso ha chiamato la polizia ) . buona serata a tutti https://www.youtube.com/watch?v=4cAAM4TXPdw[/quote] E' mo' che c'entrano gli USA? Cos'e' se negli USA succedono ste cose allora possiamo tutti ammazzare chi vogliamo? Che esempio e'?[/quote] Volevo solamente sottolineare che in paesi cosi detti "civili" quali USA ( anche in Svezia successe alcuni anni fa ) la polizia si comporta in modo molto risoluto e se minacciati con armi sparano , .....tutto qui[/quote] Ma che c'entra? io ho parlato degli USA? Manco ci sono mai stato, cosa mi frega a me. E poi che giustificazione e'? cos'e' un link postato per ammirazione o per giustificazione? ----------------------------------- Bes 21 Giugno 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un soldato Ucraino che ha deciso di disertare per non dover più rispondere agli ordini criminali del governo di Kiev. Racconta la sua esperienza. E' fuggito dal checkpoint di frontiera con la Russia, ultimo posto nel quale ha operato. Racconta anche dei mercenari americani che stanno operando nel Donbass (cose che ormai hanno capito anche i muri). [youtube]cVtpQSunec0[/youtube] ----------------------------------- Bes 21 Giugno 2014, 22:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Parlando in conferenza stampa, il primo ministro della Repubblica Popolare di Donetsk Aleksandr Borodaj ha dichiarato che la giunta di Kiev punta a creare una catastrofe umanitaria, al fine di diminuire il numero di abitanti nella regione. "Le riserve idriche a Donetsk possono bastare ancora per una settimana. Potete immaginare da soli cosa significa restare senz'acqua per una città di un milione di abitanti. Inviare dei tecnici a riparare gli impianti sotto il fuoco nemico è impossibile, e poi distruggerebbero tutto di nuovo". Secondo Borodaj, le autorità ucraine distruggono volutamente le infrastrutture del Donbass: "Non c'è stato nessun cessate il fuoco. Ci stiamo avvicinando ad una catastrofe umanitaria, e questa situazione è volutamente provocata dalle autorità ucraine. Inoltre, se si fermassero le miniere, le fabbriche, la popolazione dovrebbe andarsene. Proprio a questo mira il governo di Kiev". Le dichiarazioni di Borodaj sostengono la tesi che il piano della giunta sia quello di "svuotare" il Donbass e ripopolare questa regione mineraria con ucraini provenienti dall'ovest. Questi piano di pulizia etnica erano stati d'altronde espressi in altri termini dal Ministro della difesa golpista Koval e trovano conferma nell'edificazione dei cosiddetti "lager di filtraggio", dove concentrare gli abitanti del Donbass in fuga dalla guerra per poi smistarli nelle altre regioni del paese.[/i] ----------------------------------- Eraldusik 21 Giugno 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto.[/quote] AMEN ! ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807410"][i]Parlando in conferenza stampa, il primo ministro della Repubblica Popolare di Donetsk Aleksandr Borodaj ha dichiarato che la giunta di Kiev punta a creare una catastrofe umanitaria, al fine di diminuire il numero di abitanti nella regione. "Le riserve idriche a Donetsk possono bastare ancora per una settimana. Potete immaginare da soli cosa significa restare senz'acqua per una città di un milione di abitanti. Inviare dei tecnici a riparare gli impianti sotto il fuoco nemico è impossibile, e poi distruggerebbero tutto di nuovo". Secondo Borodaj, le autorità ucraine distruggono volutamente le infrastrutture del Donbass: "Non c'è stato nessun cessate il fuoco. Ci stiamo avvicinando ad una catastrofe umanitaria, e questa situazione è volutamente provocata dalle autorità ucraine. Inoltre, se si fermassero le miniere, le fabbriche, la popolazione dovrebbe andarsene. Proprio a questo mira il governo di Kiev". Le dichiarazioni di Borodaj sostengono la tesi che il piano della giunta sia quello di "svuotare" il Donbass e ripopolare questa regione mineraria con ucraini provenienti dall'ovest. Questi piano di pulizia etnica erano stati d'altronde espressi in altri termini dal Ministro della difesa golpista Koval e trovano conferma nell'edificazione dei cosiddetti "lager di filtraggio", dove concentrare gli abitanti del Donbass in fuga dalla guerra per poi smistarli nelle altre regioni del paese.[/i][/quote] Ma quali lager? parli degli edifici e appartamenti dove mettono i profughi? quelli in prikarpattya? quelli a Truskavez? ma ci sei stato a Truskavez? Dai su non diciamo baggianate. Trovami un ucraino dell'ovest disposto a trasferirsi in Donbass. Preferiscono stare senza acqua e cibo che andarci a vivere. Lascia perdere che l'Ucraina manco i soldi per il gas c'ha e secondo te si mettono a fare i lager, spostare milioni di persone...dai su, non ripetere a pappagallo la propaganda... La propaganda di qualsiasi parte e' per definizione falsata. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6807411"]Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto.[/quote] AMEN ![/quote] E Ri-amen :-D ----------------------------------- Bes 21 Giugno 2014, 22:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807412"][quote user="Chrys" post="6807410"][i]Parlando in conferenza stampa, il primo ministro della Repubblica Popolare di Donetsk Aleksandr Borodaj ha dichiarato che la giunta di Kiev punta a creare una catastrofe umanitaria, al fine di diminuire il numero di abitanti nella regione. "Le riserve idriche a Donetsk possono bastare ancora per una settimana. Potete immaginare da soli cosa significa restare senz'acqua per una città di un milione di abitanti. Inviare dei tecnici a riparare gli impianti sotto il fuoco nemico è impossibile, e poi distruggerebbero tutto di nuovo". Secondo Borodaj, le autorità ucraine distruggono volutamente le infrastrutture del Donbass: "Non c'è stato nessun cessate il fuoco. Ci stiamo avvicinando ad una catastrofe umanitaria, e questa situazione è volutamente provocata dalle autorità ucraine. Inoltre, se si fermassero le miniere, le fabbriche, la popolazione dovrebbe andarsene. Proprio a questo mira il governo di Kiev". Le dichiarazioni di Borodaj sostengono la tesi che il piano della giunta sia quello di "svuotare" il Donbass e ripopolare questa regione mineraria con ucraini provenienti dall'ovest. Questi piano di pulizia etnica erano stati d'altronde espressi in altri termini dal Ministro della difesa golpista Koval e trovano conferma nell'edificazione dei cosiddetti "lager di filtraggio", dove concentrare gli abitanti del Donbass in fuga dalla guerra per poi smistarli nelle altre regioni del paese.[/i][/quote] Ma quali lager? parli degli edifici e appartamenti dove mettono i profughi? quelli in prikarpattya? quelli a Truskavez? ma ci sei stato a Truskavez? Dai su non diciamo baggianate. Trovami un ucraino dell'ovest disposto a trasferirsi in Donbass. Preferiscono stare senza acqua e cibo che andarci a vivere. Lascia perdere che l'Ucraina manco i soldi per il gas c'ha e secondo te si mettono a fare i lager, spostare milioni di persone...dai su, non ripetere a pappagallo la propaganda... La propaganda di qualsiasi parte e' per definizione falsata.[/quote] Guarda che la storia dei campi di "filtraggio" (se non sono una sorta di lager saranno forse dei resort?) l'ha annunciata il ministro ucraino Koval qualche giorno fa. Ponile a lui le tue questioni. Qui non c'è nessuna propaganda. C'è un regime bastardo e criminale che sta massacrando migliaia di persone. ----------------------------------- Bes 21 Giugno 2014, 22:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6807411"]Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto.[/quote] AMEN ![/quote] Immagino che all'ambasciata USA di Kiev non ne sappiano niente :lol: ----------------------------------- icipo76 21 Giugno 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807406"][quote user="icipo76" post="6807403"][quote user="alandd2001" post="6807401"][quote user="icipo76" post="6807398"][quote user="alandd2001" post="6807387"][quote user="icipo76" post="6807385"][quote user="alandd2001" post="6807380"] Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. .[/quote] dettaglio veramente sottile i palazzi sono stati assaltati e abbiamo visto tutti da chi il fatto che sia scappato prima di essere catturato e probabilmente ucciso (ma queste sono supposizioni ) non lo rende diverso da un golpe il mondo e' pieno di casi di golpe ed e' irrilevante il fatto che un presidente venga ucciso , imprigionato o riesce a fuggire il risultato e' sempre lo stesso un presidente viene destituito con la forze da uomini armati che sia esercito o i "pacifisti" del maidan yanukovic ha solo anticipato i tempi anche perche' su di lui pendeva un' accusa di crimini per via della questione cecchini che il mondo intero ha ritenuto molto frettolosamente lui come unico responsabile i golpe alla vecchia maniera come in cile sono parte del passato adesso le strategie sono ben diverse , si usa il popolo come dei burattini riempiendogli la testa di fesserie[/quote] Ti stai sbagliando secondo me, anche durante gli scontri piu' duri della protesta i manifestanti non sono riusciti neanche ad occupare uno di questi edifici nevralgici. Perche' avrebbero dovuto riuscirci invece dopo? Non ha una logica tutto cio'. Se ne e' andato perche' minacciato di morte? sai che novita'...penso lo siano tutti i presidenti del mondo per un motivo o un altro, per quello che quasi tutti hanno una scorta. Forse Yanukovich ha avuto un guizzo di responsabilita' o soprattutto ha accolto la possibilta' di pensione d'oro che Putin gli aveva offerto. Resta il fatto che chiamarlo Golpe e' totalmente non corretto, parlo proprio dal punto di vista storico. Il golpe/colpo di stato/rovesciamento sono una cosa molto diversa. Qua siamo di fronte a un presidente che ha fatto certe cose, sapeva di averle fatte e si e' voluto sottrarre alle sue responsabilita' o per lo meno all'accertamento dei fatti. Ricordiamoci che e' scappato con lui anche l'ex capo dell'SBU che aveva organizzato cio che successe a febbraio.[/quote] si ma non e' che si deve compiere il reato per definirlo tale delle persone direi molte persone armate con armi semiatomatiche , molotov , spranghe , catapulte addirittura una ruspa hanno assaltato edifici governativi sicuramente yanukovic ha avuto la responsabilita' di non fare un bagno di sague usando carri armati contro la popolazione come fece la cina . ma forse se lo avesse fatto a quest' ora non saremmo neanche qui a parlare , i nazisti ucraini quelli ancora vivi sarebbero tutti rintanati nei loro club cantine ad adorare hitler e bandera e la vita in ucraina sarebbe tornata a scorrere tranquilla ma cosi non e' stato e dopo il fatto dei cecchini yanukovic ha capito che non avrebbe potuto fermare questo golpe con il dialogo e ha preferito fuggire piuttosto che usare la forza non si chiama golpe ? benissimo chiamalo come ti pare fatto sta che ultranazionalisti hanno fato il bello e brutto tempo costretto alla fuga un presidente e messo al potere due pagliacci come turcinov e yatseniuk[/quote] Quindi per te la responsabilita' penale funziona al negativo. Finche' uno non passa sopra alla gente con i carrarmati allora va bene tutto. Opere di bene. Spero che semmai dovessi avere problemi con la legge il tuo avvocato non usi mai questa tesi in aula. (non te lo sto augurando, ma e' per spiegarmi meglio con un esempio).[/quote] ma che dici? ma che centra il penale o l' avvocato ti ho dato un mio punto di vista del perche yanukovic e' scappato e i maidanisti hanno preso il potere cioe' che non ha usato la forza forse pregio forse debolezza fatto sta che lo ha pagato caro [quote user="alandd2001" post="6807380"] Poi assumi il fatto che tutti quelli che erano in piazza fossero nazisti, non e' proprio cosi'. Conosco molti fascisti e so bene che gente sono. In piazza c'era tutto l'immaginabile. Amici miei che conosco da tanto e' che tutto sono meno che fascisti. Parlo di gente che ha viaggiato mezzo mondo e parla diverse lingue, non quei quattro analfabeti che parlano di Hitler ma manco hanno letto un libro di storia nella loro vita. Ripeto, i fascisti ci sono in Ucraina come in tutte le nazioni, anche in Russia ma nessuno si strappa i capelli in Russia per questo.[/quote] fascisti o no le immagini parlano chiaro era pieno di criminali armati!! se sei li incappucciato col mefisto a tirare sanpietrini o peggio molotov a me che parli dieci lingue e che hai girato il mondo sinceramente frega meno di zero se quei farabutti sono amici tuoi quello e' un problema tuo ognuno si sceglie gli amici che preferisce tra l' altro erano tutti li per soldi mica per l' ucraina libera[/quote] L'avvocato era come esempio, non e' che se uno non travolge la gente con i carrarmati allora e' buono come il pane. Non e' arrivato a quello ma la polizia durante la sua presidenza ha fatto cose orribili. Di gente pagata per stare la' non ne ho conosciuta nemmeno una. Hai per caso le prove di cio' che dici? Che lo scontro duro ci sia stato non lo nego, ma forse dovresti vedere se sono la causa o l'effetto. Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto.[/quote] non sta a me giudixare se yanukovis era cattivo o un san francesco e onestamente me ne frego do giudizi e opinioni sui fatti ho solo detto che yanukovic non ha represso la protesta con la forza come forse un qualsiasi altro dittatore avrebbe fatto quindi forse e' stato buono o forse un debole non lo so di sicuro ha sbagliato era anche sotto pressione da tutto il mondo con in testa gli americani che condannavano l' uso della forza ..quindi nel pieno di una rivolta sponsorizzata dagli americani poteva fare ben poco vabbe' adesso c'e poroshenko e sono tutti felici e contenti e se poi non va bene si ritorna in piazza a bruciare copertoni e a tirare molotov ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 22:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807416"][quote user="alandd2001" post="6807406"][quote user="icipo76" post="6807403"][quote user="alandd2001" post="6807401"][quote user="icipo76" post="6807398"][quote user="alandd2001" post="6807387"][quote user="icipo76" post="6807385"][quote user="alandd2001" post="6807380"] Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. .[/quote] dettaglio veramente sottile i palazzi sono stati assaltati e abbiamo visto tutti da chi il fatto che sia scappato prima di essere catturato e probabilmente ucciso (ma queste sono supposizioni ) non lo rende diverso da un golpe il mondo e' pieno di casi di golpe ed e' irrilevante il fatto che un presidente venga ucciso , imprigionato o riesce a fuggire il risultato e' sempre lo stesso un presidente viene destituito con la forze da uomini armati che sia esercito o i "pacifisti" del maidan yanukovic ha solo anticipato i tempi anche perche' su di lui pendeva un' accusa di crimini per via della questione cecchini che il mondo intero ha ritenuto molto frettolosamente lui come unico responsabile i golpe alla vecchia maniera come in cile sono parte del passato adesso le strategie sono ben diverse , si usa il popolo come dei burattini riempiendogli la testa di fesserie[/quote] Ti stai sbagliando secondo me, anche durante gli scontri piu' duri della protesta i manifestanti non sono riusciti neanche ad occupare uno di questi edifici nevralgici. Perche' avrebbero dovuto riuscirci invece dopo? Non ha una logica tutto cio'. Se ne e' andato perche' minacciato di morte? sai che novita'...penso lo siano tutti i presidenti del mondo per un motivo o un altro, per quello che quasi tutti hanno una scorta. Forse Yanukovich ha avuto un guizzo di responsabilita' o soprattutto ha accolto la possibilta' di pensione d'oro che Putin gli aveva offerto. Resta il fatto che chiamarlo Golpe e' totalmente non corretto, parlo proprio dal punto di vista storico. Il golpe/colpo di stato/rovesciamento sono una cosa molto diversa. Qua siamo di fronte a un presidente che ha fatto certe cose, sapeva di averle fatte e si e' voluto sottrarre alle sue responsabilita' o per lo meno all'accertamento dei fatti. Ricordiamoci che e' scappato con lui anche l'ex capo dell'SBU che aveva organizzato cio che successe a febbraio.[/quote] si ma non e' che si deve compiere il reato per definirlo tale delle persone direi molte persone armate con armi semiatomatiche , molotov , spranghe , catapulte addirittura una ruspa hanno assaltato edifici governativi sicuramente yanukovic ha avuto la responsabilita' di non fare un bagno di sague usando carri armati contro la popolazione come fece la cina . ma forse se lo avesse fatto a quest' ora non saremmo neanche qui a parlare , i nazisti ucraini quelli ancora vivi sarebbero tutti rintanati nei loro club cantine ad adorare hitler e bandera e la vita in ucraina sarebbe tornata a scorrere tranquilla ma cosi non e' stato e dopo il fatto dei cecchini yanukovic ha capito che non avrebbe potuto fermare questo golpe con il dialogo e ha preferito fuggire piuttosto che usare la forza non si chiama golpe ? benissimo chiamalo come ti pare fatto sta che ultranazionalisti hanno fato il bello e brutto tempo costretto alla fuga un presidente e messo al potere due pagliacci come turcinov e yatseniuk[/quote] Quindi per te la responsabilita' penale funziona al negativo. Finche' uno non passa sopra alla gente con i carrarmati allora va bene tutto. Opere di bene. Spero che semmai dovessi avere problemi con la legge il tuo avvocato non usi mai questa tesi in aula. (non te lo sto augurando, ma e' per spiegarmi meglio con un esempio).[/quote] ma che dici? ma che centra il penale o l' avvocato ti ho dato un mio punto di vista del perche yanukovic e' scappato e i maidanisti hanno preso il potere cioe' che non ha usato la forza forse pregio forse debolezza fatto sta che lo ha pagato caro [quote user="alandd2001" post="6807380"] Poi assumi il fatto che tutti quelli che erano in piazza fossero nazisti, non e' proprio cosi'. Conosco molti fascisti e so bene che gente sono. In piazza c'era tutto l'immaginabile. Amici miei che conosco da tanto e' che tutto sono meno che fascisti. Parlo di gente che ha viaggiato mezzo mondo e parla diverse lingue, non quei quattro analfabeti che parlano di Hitler ma manco hanno letto un libro di storia nella loro vita. Ripeto, i fascisti ci sono in Ucraina come in tutte le nazioni, anche in Russia ma nessuno si strappa i capelli in Russia per questo.[/quote] fascisti o no le immagini parlano chiaro era pieno di criminali armati!! se sei li incappucciato col mefisto a tirare sanpietrini o peggio molotov a me che parli dieci lingue e che hai girato il mondo sinceramente frega meno di zero se quei farabutti sono amici tuoi quello e' un problema tuo ognuno si sceglie gli amici che preferisce tra l' altro erano tutti li per soldi mica per l' ucraina libera[/quote] L'avvocato era come esempio, non e' che se uno non travolge la gente con i carrarmati allora e' buono come il pane. Non e' arrivato a quello ma la polizia durante la sua presidenza ha fatto cose orribili. Di gente pagata per stare la' non ne ho conosciuta nemmeno una. Hai per caso le prove di cio' che dici? Che lo scontro duro ci sia stato non lo nego, ma forse dovresti vedere se sono la causa o l'effetto. Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto.[/quote] non sta a me giudixare se yanukovis era cattivo o un san francesco e onestamente me ne frego do giudizi e opinioni sui fatti ho solo detto che yanukovic non ha represso la protesta con la forza come forse un qualsiasi altro dittatore avrebbe fatto quindi forse e' stato buono o forse un debole non lo so di sicuro ha sbagliato era anche sotto pressione da tutto il mondo con in testa gli americani che condannavano l' uso della forza ..quindi nel pieno di una rivolta sponsorizzata dagli americani poteva fare ben poco vabbe' adesso c'e poroshenko e sono tutti felici e contenti e se poi non va bene si ritorna in piazza a bruciare copertoni e a tirare molotov[/quote] Non ha represso nel senso che non ci e' riuscito, ma ti assicuro che la forza e' stata usata e a volte in maniera impropria. In morti in piazza ? sono tutti stati uccisi dalla Cia/Mossad ? colpiti da un fulmine? Veramente ci credi? e quali prove porti al sostegno di questa tesi? Il giorno in cui tu protesterai qualcosa (capita a tutti prima o poi, e se non a te ai tuoi cari o amici) spero proprio che dall'altra parte non ci sia un presidente come lui. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 22:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807415"][quote user="Eraldusik" post="6807411"]Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto.[/quote] AMEN ![/quote] Immagino che all'ambasciata USA di Kiev non ne sappiano niente :lol:[/quote] Chrys ma che c'entra l'ambasciata USA? ma tu ne hai conosciuto almeno uno che ha protestato? Quale sarebbero le prove del coinvolgimento? la telefonata famosa dell'ambasciatore che dice che non gli piace Tjahnybok ? ma non era il Tjahnybok che era finanziato dagli USA? Sul web girano tutte le teorie complottistiche possibili. ma di prove spesso manco l'ombra. Hai l'imbarazzo della scelta: microchip sottopelle, marziani, area 51, tutto quello che vuoi. Divertiti. ----------------------------------- Bozhe82 21 Giugno 2014, 23:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807418"][quote user="Chrys" post="6807415"][quote user="Eraldusik" post="6807411"]Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto.[/quote] AMEN ![/quote] Immagino che all'ambasciata USA di Kiev non ne sappiano niente :lol: Chrys ma che c'entra l'ambasciata USA?[b] ma tu ne hai conosciuto almeno uno che ha protestato?[/b] Quale sarebbero le prove del coinvolgimento? la telefonata famosa dell'ambasciatore che dice che non gli piace Tjahnybok ? ma non era il Tjahnybok che era finanziato dagli USA? Sul web girano tutte le teorie complottistiche possibili. ma di prove spesso manco l'ombra. Hai l'imbarazzo della scelta: microchip sottopelle, marziani, area 51, tutto quello che vuoi. Divertiti. [/quote] L'utente Gringox, che vive e lavora in Ucraina da un decennio ed e' sposato con un'ucraina ha riferito che a sua cognata, studentessa universitaria, sono stati offerti soldi x andare nel presidio di Maidan, la sua parola vale 1000 volte di un servizio di RTL o CNN o altro mezzo di stampa. P.S. e le foibe? :-D :-D :-D (dalla parodia su Casa Pound di Caterina Guzzanti) ----------------------------------- Bes 21 Giugno 2014, 23:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807418"][quote user="Chrys" post="6807415"][quote user="Eraldusik" post="6807411"]Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto.[/quote] AMEN ![/quote] Immagino che all'ambasciata USA di Kiev non ne sappiano niente :lol:[/quote] Chrys ma che c'entra l'ambasciata USA? ma tu ne hai conosciuto almeno uno che ha protestato? Quale sarebbero le prove del coinvolgimento? la telefonata famosa dell'ambasciatore che dice che non gli piace Tjahnybok ? ma non era il Tjahnybok che era finanziato dagli USA? Sul web girano tutte le teorie complottistiche possibili. ma di prove spesso manco l'ombra. Hai l'imbarazzo della scelta: microchip sottopelle, marziani, area 51, tutto quello che vuoi. Divertiti.[/quote] Vuoi che ti porti le prove? Sono passati 4 mesi dall'inizio degli eventi e tu mi parli ancora di prove in merito al coinvolgimento americano sulla vicenda? Potremmo dire che ci sono innumerevoli indizi che portano a trarre delle logiche conclusioni? Partendo dalle telefonate tra la sig.ra Nuland ed il suo ambasciatore a Kiev (quella dove prima dell'assalto finale alla Rada discutevano sulla squadra di governo che avrebbe docuto instaurarsi nel parlamento), dal comportamento avuto dagli USA negli ultimi 4 mesi dal quale si evince che ormai i padroni di casa sono loro, dal fatto che i caporioni della CIA compaiono a Kiev ogni qualvolta si dia inizio o più vigore alle mosse militari delle truppe (presidente e governo ucraino non possono andare nemmeno a pisciare senza direttive da e consigli da Washington), dal fatto che nel Donbass siano presenti squadre di consiglieri militari e soldati americani (che siano contractors o meno poco cambia). Senza considerare che basta vedere la storia degli ultimi 50 anni per capire benissimo il come ed il perchè gli americani ci siano dentro. Anzi ti dirò di più: io non credo che gli USA siano semplicemente dentro al caos ucraino, credo che siano i veri responsabili e mattatori della questione. ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 23:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per me pure la sua parola vale piu' di ogni telegiornale,visto che e' mio amico da anni. Questa e' una vecchia usanza di partiti politici/movimenti in Ucraina (ma non solo), attirare la gente in piazza per quattro soldi. Fu anche cosi' per l'anti maidan al Marinskyi park, o per altri agenti provocatori che si vendevano. Non penso pero' che quelli che stavano sulle barricate erano pagati, difficile convincere una persona a rischiare cosi per 1000 grivne. Non penso che quelli in Institutskaya fossero li' per la paga. Inoltre io ne conosco molti che non hanno ricevuto proprio niente. Ma come ho detto, nella piazza c'era tutto l'immaginabile. Ma a generalizzare si sbaglia. Se fosse stato cosi' avrebbe veramente vinto Yarosh alle elezioni (a tra l'altro glielo avete spiagato in Russia che non ha vinto lui? visto le notizie che davano gli impiarziali e autorevoli telegiornali russi). ----------------------------------- icipo76 21 Giugno 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807417"][quote user="icipo76" post="6807416"][quote user="alandd2001" post="6807406"][quote user="icipo76" post="6807403"][quote user="alandd2001" post="6807401"][quote user="icipo76" post="6807398"][quote user="alandd2001" post="6807387"][quote user="icipo76" post="6807385"][quote user="alandd2001" post="6807380"] Il golpe e' un altra cosa. E' quando l'esercito prende il potere (vedi Cile) o quando uomini armati prendono il controllo dei palazzi governativi principali, cosa che non e' per niente avvenuta finche' Yanukovich non se ne andato lasciando tutti i palazzi del potere deserti e senza guardie. .[/quote] dettaglio veramente sottile i palazzi sono stati assaltati e abbiamo visto tutti da chi il fatto che sia scappato prima di essere catturato e probabilmente ucciso (ma queste sono supposizioni ) non lo rende diverso da un golpe il mondo e' pieno di casi di golpe ed e' irrilevante il fatto che un presidente venga ucciso , imprigionato o riesce a fuggire il risultato e' sempre lo stesso un presidente viene destituito con la forze da uomini armati che sia esercito o i "pacifisti" del maidan yanukovic ha solo anticipato i tempi anche perche' su di lui pendeva un' accusa di crimini per via della questione cecchini che il mondo intero ha ritenuto molto frettolosamente lui come unico responsabile i golpe alla vecchia maniera come in cile sono parte del passato adesso le strategie sono ben diverse , si usa il popolo come dei burattini riempiendogli la testa di fesserie[/quote] Ti stai sbagliando secondo me, anche durante gli scontri piu' duri della protesta i manifestanti non sono riusciti neanche ad occupare uno di questi edifici nevralgici. Perche' avrebbero dovuto riuscirci invece dopo? Non ha una logica tutto cio'. Se ne e' andato perche' minacciato di morte? sai che novita'...penso lo siano tutti i presidenti del mondo per un motivo o un altro, per quello che quasi tutti hanno una scorta. Forse Yanukovich ha avuto un guizzo di responsabilita' o soprattutto ha accolto la possibilta' di pensione d'oro che Putin gli aveva offerto. Resta il fatto che chiamarlo Golpe e' totalmente non corretto, parlo proprio dal punto di vista storico. Il golpe/colpo di stato/rovesciamento sono una cosa molto diversa. Qua siamo di fronte a un presidente che ha fatto certe cose, sapeva di averle fatte e si e' voluto sottrarre alle sue responsabilita' o per lo meno all'accertamento dei fatti. Ricordiamoci che e' scappato con lui anche l'ex capo dell'SBU che aveva organizzato cio che successe a febbraio.[/quote] si ma non e' che si deve compiere il reato per definirlo tale delle persone direi molte persone armate con armi semiatomatiche , molotov , spranghe , catapulte addirittura una ruspa hanno assaltato edifici governativi sicuramente yanukovic ha avuto la responsabilita' di non fare un bagno di sague usando carri armati contro la popolazione come fece la cina . ma forse se lo avesse fatto a quest' ora non saremmo neanche qui a parlare , i nazisti ucraini quelli ancora vivi sarebbero tutti rintanati nei loro club cantine ad adorare hitler e bandera e la vita in ucraina sarebbe tornata a scorrere tranquilla ma cosi non e' stato e dopo il fatto dei cecchini yanukovic ha capito che non avrebbe potuto fermare questo golpe con il dialogo e ha preferito fuggire piuttosto che usare la forza non si chiama golpe ? benissimo chiamalo come ti pare fatto sta che ultranazionalisti hanno fato il bello e brutto tempo costretto alla fuga un presidente e messo al potere due pagliacci come turcinov e yatseniuk[/quote] Quindi per te la responsabilita' penale funziona al negativo. Finche' uno non passa sopra alla gente con i carrarmati allora va bene tutto. Opere di bene. Spero che semmai dovessi avere problemi con la legge il tuo avvocato non usi mai questa tesi in aula. (non te lo sto augurando, ma e' per spiegarmi meglio con un esempio).[/quote] ma che dici? ma che centra il penale o l' avvocato ti ho dato un mio punto di vista del perche yanukovic e' scappato e i maidanisti hanno preso il potere cioe' che non ha usato la forza forse pregio forse debolezza fatto sta che lo ha pagato caro [quote user="alandd2001" post="6807380"] Poi assumi il fatto che tutti quelli che erano in piazza fossero nazisti, non e' proprio cosi'. Conosco molti fascisti e so bene che gente sono. In piazza c'era tutto l'immaginabile. Amici miei che conosco da tanto e' che tutto sono meno che fascisti. Parlo di gente che ha viaggiato mezzo mondo e parla diverse lingue, non quei quattro analfabeti che parlano di Hitler ma manco hanno letto un libro di storia nella loro vita. Ripeto, i fascisti ci sono in Ucraina come in tutte le nazioni, anche in Russia ma nessuno si strappa i capelli in Russia per questo.[/quote] fascisti o no le immagini parlano chiaro era pieno di criminali armati!! se sei li incappucciato col mefisto a tirare sanpietrini o peggio molotov a me che parli dieci lingue e che hai girato il mondo sinceramente frega meno di zero se quei farabutti sono amici tuoi quello e' un problema tuo ognuno si sceglie gli amici che preferisce tra l' altro erano tutti li per soldi mica per l' ucraina libera[/quote] L'avvocato era come esempio, non e' che se uno non travolge la gente con i carrarmati allora e' buono come il pane. Non e' arrivato a quello ma la polizia durante la sua presidenza ha fatto cose orribili. Di gente pagata per stare la' non ne ho conosciuta nemmeno una. Hai per caso le prove di cio' che dici? Che lo scontro duro ci sia stato non lo nego, ma forse dovresti vedere se sono la causa o l'effetto. Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto.[/quote] non sta a me giudixare se yanukovis era cattivo o un san francesco e onestamente me ne frego do giudizi e opinioni sui fatti ho solo detto che yanukovic non ha represso la protesta con la forza come forse un qualsiasi altro dittatore avrebbe fatto quindi forse e' stato buono o forse un debole non lo so di sicuro ha sbagliato era anche sotto pressione da tutto il mondo con in testa gli americani che condannavano l' uso della forza ..quindi nel pieno di una rivolta sponsorizzata dagli americani poteva fare ben poco vabbe' adesso c'e poroshenko e sono tutti felici e contenti e se poi non va bene si ritorna in piazza a bruciare copertoni e a tirare molotov[/quote] Non ha represso nel senso che non ci e' riuscito, ma ti assicuro che la forza e' stata usata e a volte in maniera impropria. In morti in piazza ? sono tutti stati uccisi dalla Cia/Mossad ? colpiti da un fulmine? Veramente ci credi? e quali prove porti al sostegno di questa tesi? Il giorno in cui tu protesterai qualcosa (capita a tutti prima o poi, e se non a te ai tuoi cari o amici) spero proprio che dall'altra parte non ci sia un presidente come lui.[/quote] parli sempre di prove e' che prove hai tu che yanukovich ha usato la forza? lo hanno detto i tuoi amici del maidan ? ah si quelli si che sono attendibili !! i morti in piazza uccisi dai cecchini non sono opera del governo e' ovvio come il sole non lo dico perche ascolto complotti e propaganda come tu vuoi far notare ma per il semplice fatto che non e' assolutamente tattica difensiva efficace il governo in quel momento doveva reprimere una ribellione e secondo te piazza cecchini sul tetto e comincia a sparare ? ma chi e' quell' incompetente che darebbe un ordine del genere persino un militare di leva sa che non e' una cosa che darebbe risultati sarebbe come calmare una mandria di vacche tirandogli dei petardi nelle gambe su quello non ci piove i cecchini non erano governativi e hanno sparato per fomentare la folla che si stava un po' rilassando e non dava piu' i risultati prefissai in partenza ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 23:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807421"][quote user="alandd2001" post="6807418"][quote user="Chrys" post="6807415"][quote user="Eraldusik" post="6807411"]Il maidan era nato con un tweet di un giornalista, si erano raggruppati con le bandiere dei ragazzi, studenti per lo piu'. La polizia ha deciso che dovevano disperderli con le cattive. Da li' e' incominciato tutto.[/quote] AMEN ![/quote] Immagino che all'ambasciata USA di Kiev non ne sappiano niente :lol:[/quote] Chrys ma che c'entra l'ambasciata USA? ma tu ne hai conosciuto almeno uno che ha protestato? Quale sarebbero le prove del coinvolgimento? la telefonata famosa dell'ambasciatore che dice che non gli piace Tjahnybok ? ma non era il Tjahnybok che era finanziato dagli USA? Sul web girano tutte le teorie complottistiche possibili. ma di prove spesso manco l'ombra. Hai l'imbarazzo della scelta: microchip sottopelle, marziani, area 51, tutto quello che vuoi. Divertiti.[/quote] Vuoi che ti porti le prove? Sono passati 4 mesi dall'inizio degli eventi e tu mi parli ancora di prove in merito al coinvolgimento americano sulla vicenda? Potremmo dire che ci sono innumerevoli indizi che portano a trarre delle logiche conclusioni? Partendo dalle telefonate tra la sig.ra Nuland ed il suo ambasciatore a Kiev (quella dove prima dell'assalto finale alla Rada discutevano sulla squadra di governo che avrebbe docuto instaurarsi nel parlamento), dal comportamento avuto dagli USA negli ultimi 4 mesi dal quale si evince che ormai i padroni di casa sono loro, dal fatto che i caporioni della CIA compaiono a Kiev ogni qualvolta si dia inizio o più vigore alle mosse militari delle truppe (presidente e governo ucraino non possono andare nemmeno a pisciare senza direttive da e consigli da Washington), dal fatto che nel Donbass siano presenti squadre di consiglieri militari e soldati americani (che siano contractors o meno poco cambia). Senza considerare che basta vedere la storia degli ultimi 50 anni per capire benissimo il come ed il perchè gli americani ci siano dentro. Anzi ti dirò di più: io non credo che gli USA siano semplicemente dentro al caos ucraino, credo che siano i veri responsabili e mattatori della questione.[/quote] Guarda e' normalissimo che diplomatici, soprattutto di quel livello, discutano sulla formazione di un governo di un altro Paese, influenze ci sono sempre e da tutte le parti. Se pero' mi vuoi dire che da li' sono responsabili loro di tutto vuol dire che non hai idea di chi comandi in Ucraina. (cioe' nessuno, da sempre). Inoltre mi parli di occulti disegni USA e qualche contractor o marines (di solito usati proprio per la protezione dell'ambasciata e personale USA), quando in Crimea hai la prova evidente della presa di potere da parte di soldati senza bandiera (che Putin stesso ha poi ammesso essere suoi). Li' cosa e' stato? uno scambio Au-Pair? Cioe' mi parli di complotti oscuri che magari ci sono o magari no (ma anche no) e poi ignori l'evidenza. ----------------------------------- Bozhe82 21 Giugno 2014, 23:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807422"]Per me pure la sua parola vale piu' di ogni telegiornale,visto che e' mio amico da anni. Questa e' una vecchia usanza di partiti politici/movimenti in Ucraina (ma non solo), attirare la gente in piazza per quattro soldi. Fu anche cosi' per l'anti maidan al Marinskyi park, o per altri agenti provocatori che si vendevano. Non penso pero' che quelli che stavano sulle barricate erano pagati, difficile convincere una persona a rischiare cosi per 1000 grivne. Non penso che quelli in Institutskaya fossero li' per la paga. Inoltre io ne conosco molti che non hanno ricevuto proprio niente. Ma come ho detto, nella piazza c'era tutto l'immaginabile. Ma a generalizzare si sbaglia. Se fosse stato cosi' avrebbe veramente vinto Yarosh alle elezioni (a tra l'altro glielo avete spiagato in Russia che non ha vinto lui? visto le notizie che davano gli impiarziali e autorevoli telegiornali russi).[/quote] Chi era in piazza sicuramente non lavorava))))) A fare le barricate erano banditi, senza tetto e qualche "inflitrato" che ci credeva veramente)))) P.S. ma non era una protesta per i valori europei? Perchè alla fine è diventata puramente una manifestazione di politica INTERNA ed hanno "rovesciato" un governo? :wink: :roll: ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 23:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807426"][quote user="alandd2001" post="6807422"]Per me pure la sua parola vale piu' di ogni telegiornale,visto che e' mio amico da anni. Questa e' una vecchia usanza di partiti politici/movimenti in Ucraina (ma non solo), attirare la gente in piazza per quattro soldi. Fu anche cosi' per l'anti maidan al Marinskyi park, o per altri agenti provocatori che si vendevano. Non penso pero' che quelli che stavano sulle barricate erano pagati, difficile convincere una persona a rischiare cosi per 1000 grivne. Non penso che quelli in Institutskaya fossero li' per la paga. Inoltre io ne conosco molti che non hanno ricevuto proprio niente. Ma come ho detto, nella piazza c'era tutto l'immaginabile. Ma a generalizzare si sbaglia. Se fosse stato cosi' avrebbe veramente vinto Yarosh alle elezioni (a tra l'altro glielo avete spiagato in Russia che non ha vinto lui? visto le notizie che davano gli impiarziali e autorevoli telegiornali russi).[/quote] Chi era in piazza sicuramente non lavorava))))) A fare le barricate erano banditi, senza tetto e qualche "inflitrato" che ci credeva veramente)))) P.S. ma non era una protesta per i valori europei? Perchè alla fine è diventata puramente una manifestazione di politica INTERNA ed hanno "rovesciato" un governo? :wink: :roll:[/quote] Vedo che li hai conosciuti tutti personalmente. Mi dici pure in quale carcere sono stati? Inoltre sappi che moltissima gente si dava il cambio, c'e' chi si prendeva vacanze per andarci una settimana al mese, e via cosi. Partivano e tornavano autobus in continuazione da varie citta'. Non generalizzare, fa apparire stupide anche le teorie ragionevoli. ----------------------------------- Bes 21 Giugno 2014, 23:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807425"] Guarda e' normalissimo che diplomatici, soprattutto di quel livello, discutano sulla formazione di un governo di un altro Paese, influenze ci sono sempre e da tutte le parti. Se pero' mi vuoi dire che da li' sono responsabili loro di tutto vuol dire che non hai idea di chi comandi in Ucraina. (cioe' nessuno, da sempre). Inoltre mi parli di occulti disegni USA e qualche contractor o marines (di solito usati proprio per la protezione dell'ambasciata e personale USA), quando in Crimea hai la prova evidente della presa di potere da parte di soldati senza bandiera (che Putin stesso ha poi ammesso essere suoi). Li' cosa e' stato? uno scambio Au-Pair? Cioe' mi parli di complotti oscuri che magari ci sono o magari no (ma anche no) e poi ignori l'evidenza.[/quote] Quindi secondo te sono "normali" le "influenze" che gli USA hanno avuto in ucraina? Secondo te è normale che il capo della CIA arrivi a Kiev a dare direttive?E' casuale che il primo viaggio ufficiale del primo ministro Ucraino uscito dal "dopo golpe" sia stato proprio a Washington? Secondo te i tanti soldi che sono piovuti su "tanti" maidanisti da dove arrivavano? Avrà forse attinenza con i 5 miliardi di $ ai quali faceva riferimento sempre la sig.ra Nuland mentre parlava con il suo ambasciatore a Kiev? Hai ragione, considerando che gli USA hanno destabilizzato e sovvertito mezzo pianeta è tutto ciò da considerrsi ormai "normale". Inoltre non capisco cosa c'entrino i marines che proteggono una ambasciata (e che dovrebbero rimanere all'interno dei confini di quest'ultima) con quelli che sono adesso nel Donbass. ----------------------------------- Bozhe82 21 Giugno 2014, 23:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807426"][quote user="alandd2001" post="6807422"]Per me pure la sua parola vale piu' di ogni telegiornale,visto che e' mio amico da anni. Questa e' una vecchia usanza di partiti politici/movimenti in Ucraina (ma non solo), attirare la gente in piazza per quattro soldi. Fu anche cosi' per l'anti maidan al Marinskyi park, o per altri agenti provocatori che si vendevano. Non penso pero' che quelli che stavano sulle barricate erano pagati, difficile convincere una persona a rischiare cosi per 1000 grivne. Non penso che quelli in Institutskaya fossero li' per la paga. Inoltre io ne conosco molti che non hanno ricevuto proprio niente. Ma come ho detto, nella piazza c'era tutto l'immaginabile. Ma a generalizzare si sbaglia. Se fosse stato cosi' avrebbe veramente vinto Yarosh alle elezioni (a tra l'altro glielo avete spiagato in Russia che non ha vinto lui? visto le notizie che davano gli impiarziali e autorevoli telegiornali russi).[/quote] Chi era in piazza sicuramente non lavorava))))) A fare le barricate erano banditi, senza tetto e qualche "inflitrato" che ci credeva veramente)))) P.S. ma non era una protesta per i valori europei? Perchè alla fine è diventata puramente una manifestazione di politica INTERNA ed hanno "rovesciato" un governo? :wink: :roll:[/quote] qualche fotografia presa da google digitando майдан)))) Vedo molti europeisti...mamma mia quanti pacifisti e sostenitori dei valori europei :-D :-D :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1403386430_141776.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1403386447_164775.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1403386440_935444.jpg[/img] P.S. ci sono cascato male con la polizia tedesca? :wink: Non sapevo che usassero la gente come straccio per pulire la strada [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/berlin_demo02_ha_politik_berlin.jpg[/img] Gute Nacht P.S. se sei in difficoltà, non sfottere le tue tesi ne escono ridimensionate :wink: ----------------------------------- alandd2001 21 Giugno 2014, 23:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807429"][quote user="Bozhe82" post="6807426"][quote user="alandd2001" post="6807422"]Per me pure la sua parola vale piu' di ogni telegiornale,visto che e' mio amico da anni. Questa e' una vecchia usanza di partiti politici/movimenti in Ucraina (ma non solo), attirare la gente in piazza per quattro soldi. Fu anche cosi' per l'anti maidan al Marinskyi park, o per altri agenti provocatori che si vendevano. Non penso pero' che quelli che stavano sulle barricate erano pagati, difficile convincere una persona a rischiare cosi per 1000 grivne. Non penso che quelli in Institutskaya fossero li' per la paga. Inoltre io ne conosco molti che non hanno ricevuto proprio niente. Ma come ho detto, nella piazza c'era tutto l'immaginabile. Ma a generalizzare si sbaglia. Se fosse stato cosi' avrebbe veramente vinto Yarosh alle elezioni (a tra l'altro glielo avete spiagato in Russia che non ha vinto lui? visto le notizie che davano gli impiarziali e autorevoli telegiornali russi).[/quote] Chi era in piazza sicuramente non lavorava))))) A fare le barricate erano banditi, senza tetto e qualche "inflitrato" che ci credeva veramente)))) P.S. ma non era una protesta per i valori europei? Perchè alla fine è diventata puramente una manifestazione di politica INTERNA ed hanno "rovesciato" un governo? :wink: :roll:[/quote] qualche fotografia presa da google digitando майдан)))) Vedo molti europeisti...mamma mia quanti pacifisti e sostenitori dei valori europei :-D :-D :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1403386430_141776.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1403386447_164775.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1403386440_935444.jpg[/img] P.S. ci sono cascato male con la polizia tedesca? :wink: Non sapevo che usassero la gente come straccio per pulire la strada [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/berlin_demo02_ha_politik_berlin.jpg[/img] Gute Nacht[/quote] Una foto presa cosi' sulla Germania vuol dire tutto o niente, e' un manifestante oppone resistenza all'arresto, ma la testa e' al suo posto e non vedo strisce di sangue sull'asfalto come ho visto nelle foto di Kiev. E comunque non capisco perche' mi fai vedere foto che io non nego. Ma due o tre foto non rappresentano il mondo. Mi spiace disturbare il vostro mondo di certezze, ma in Ucraina e' tutto un po' piu' complicato di quanto ci si vuole immaginare. E ripeto che l'Ucraina e' un Paese che nessun potere da Kiev puo' comandare capillarmente, tantomeno qualche diplomatico americano o Obama, il quale in Ucraina non ha neanche uno straccio di basi militari e dal punto di vista dello spionaggio qualsiasi analista serio ti dice che l'Ucraina e' sempre stata associata alla sfera di influenza dell'FSB piuttosto che ad altri servizi. Inoltre non pensate che far circolare in Ucraina il denaro sia cosi' facile come in Europa. E ve lo dice uno che ci e' andato a fondo del problema in Ucraina. Conosco poi molto bene per motivi personali strati di societa' abbastanza alti in Ucraina che potevano confermarmi qualsiasi partecipazione o aiuto da parte anglo-sassone, ma da tutti mi e' stato detto che niente di tutto cio' e' avvenuto in maniera cosi Masshtabnaya. Lo so che potreste non credermi, ma io non ho nessun approccio pregiudiziale, se ne avessi avuto notizia lo avrei ammesso. ----------------------------------- e-antea 22 Giugno 2014, 2:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Comunque abbiamo scritto cinquecento pagine ... non è che adesso le dobbiamo riscrivere da capo tutte a ritroso ... Alannd tienti la tua visione che gli altri si terranno la loro ... rileggiti le cinquecento pagine del topic e troverai tutte le tue domande e tutte le risposte alle tue domande e viceversa ... oggi c'è una guerra in corso, non sviamo il discorso ... sinceramente, di yanukovic ono interessa più niente a nessuno ... ----------------------------------- Fedor 22 Giugno 2014, 8:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un'immagine emblematica del clima che si sta vivendo in Ucraina in questi giorni. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqr3stuceaigu63.jpg[/img] https://twitter.com/Revel__/status/480468659824246785/photo/1 ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 9:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6807431"]Comunque abbiamo scritto cinquecento pagine ... non è che adesso le dobbiamo riscrivere da capo tutte a ritroso ... Alannd tienti la tua visione che gli altri si terranno la loro ... rileggiti le cinquecento pagine del topic e troverai tutte le tue domande e tutte le risposte alle tue domande e viceversa ... oggi c'è una guerra in corso, non sviamo il discorso ... sinceramente, di yanukovic ono interessa più niente a nessuno ...[/quote] Bisogna capire le cause di una guerra, senno sei come un Forrest Gump qualunque. Nel topic ho trovato ben poche risposte, a parte affermazioni di complotti vari senza prove. ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807434"]Un'immagine emblematica del clima che si sta vivendo in Ucraina in questi giorni. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqr3stuceaigu63.jpg[/img] https://twitter.com/Revel__/status/480468659824246785/photo/1[/quote] Beh conosco anche moltissimi ucraini (di Kiev, Odessa, ecc, non dell'Ovest) che prima di tutta questa storia chiamavano i russi popolo fratello, e che ora invece ne hanno il disgusto, nonostante abbiamo parenti in Russia. Sta succedendo di tutto insomma. ----------------------------------- WILLOWMASK 22 Giugno 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco i vermi nazisti come arruolano la carne da macello da sbattere al fronte..... Obbligo di leva, e chi si rifiuta 5 anni di carcere. Il bello e' che non fanno prove di combattimento, nemmeno visite mediche !!!!! Tanto adesso sentiro' che il video lo ha fatto Putin, e che il KGB ha modificato le immagini. Il nuovo corso ukraino...... :shock: http://www.youtube.com/watch?v=8PTS7xfXv_0 W i fratelli del Donbass, aspettando che Putin rade al suolo questa gentaglia!!! Scusate, avevo detto che non avrei piu' scritto qui, ma il video meritava.... Willow ----------------------------------- WILLOWMASK 22 Giugno 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dimenticavo........ il video e' girato a Lvov, non a Donestk!!!!!! Willow ----------------------------------- Bozhe82 22 Giugno 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807439"][quote user="Fedor" post="6807434"]Un'immagine emblematica del clima che si sta vivendo in Ucraina in questi giorni. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqr3stuceaigu63.jpg[/img] https://twitter.com/Revel__/status/480468659824246785/photo/1[/quote] Beh conosco anche moltissimi ucraini (di Kiev, Odessa, ecc, non dell'Ovest) che prima di tutta questa storia chiamavano i russi popolo fratello, e che ora invece ne hanno il disgusto, nonostante abbiamo parenti in Russia. Sta succedendo di tutto insomma.[/quote] A sentire la televisione ucraina: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina E' chiaro e comprensibile che se qst e' l'informazione dei media, la gente odia i russi e la Russia..in fondo anche Goebbels aveva fatto odiare a milioni di tedeschi (anche gente di livello culturale medio) gli ebrei)))) In Italia (scusa x l'offtopic) qls cosa che dice e fa Renzi e' lodata e pompata dalla stampa, anche se alla fine della fiera sono solo parole o buone intenzioni e tutto e' fermo come il governo Letta. Potere dei media))) P.s. 1 settimana fa abbiamo discusso intervento di un giornalista britannico, molto ostile a Putin e corrispondente nel Donbass x il Times se nn ricordo male, in una trasmissione ucraina...e' emblematico sulle menzogne dei media ucraini..ecco una PROVA :smt045 ----------------------------------- shalom 22 Giugno 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale. ----------------------------------- Bozhe82 22 Giugno 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito? ----------------------------------- shalom 22 Giugno 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] ma come perchè? perchè gli USA si battono per la libertà, i diritti umani e la democrazia. Te la consegnano anche a casa, bombe a grappolo, droni, uranio e tutto il kit completo :lol: ----------------------------------- icipo76 22 Giugno 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807438"][quote user="e-antea" post="6807431"]Comunque abbiamo scritto cinquecento pagine ... non è che adesso le dobbiamo riscrivere da capo tutte a ritroso ... Alannd tienti la tua visione che gli altri si terranno la loro ... rileggiti le cinquecento pagine del topic e troverai tutte le tue domande e tutte le risposte alle tue domande e viceversa ... oggi c'è una guerra in corso, non sviamo il discorso ... sinceramente, di yanukovic ono interessa più niente a nessuno ...[/quote] Bisogna capire le cause di una guerra, senno sei come un Forrest Gump qualunque. Nel topic ho trovato ben poche risposte, a parte affermazioni di complotti vari senza prove.[/quote] diciamo che non trovi le risposte che vuoi tu le risposte che cerchi secondo me le puoi trovare nei forum o blogs euromaidan ----------------------------------- shalom 22 Giugno 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Giusto per capire con chi si ha che fare: Jen Psaki, la portavoce del dipartimento americano si rifiuta di rispondere in merito ad accuse non comprovate riguardo alle responsabilità della Russia https://www.youtube.com/watch?v=bWSDbu0qoWg ----------------------------------- Bozhe82 22 Giugno 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807449"][quote user="alandd2001" post="6807438"][quote user="e-antea" post="6807431"]Comunque abbiamo scritto cinquecento pagine ... non è che adesso le dobbiamo riscrivere da capo tutte a ritroso ... Alannd tienti la tua visione che gli altri si terranno la loro ... rileggiti le cinquecento pagine del topic e troverai tutte le tue domande e tutte le risposte alle tue domande e viceversa ... oggi c'è una guerra in corso, non sviamo il discorso ... sinceramente, di yanukovic ono interessa più niente a nessuno ...[/quote] [b]Bisogna capire le cause di una guerra, senno sei come un Forrest Gump qualunque. [/b] Nel topic ho trovato ben poche risposte, a parte affermazioni di complotti vari senza prove.[/quote] diciamo che non trovi le risposte che vuoi tu le risposte che cerchi secondo me le puoi trovare nei forum o blogs euromaidan[/quote] Bisogna non credere a qll che pompano i media e documentarsi senza intermediari, altrimenti si rischia di essere un bimbo che crede a Babbo Natale e alla cicogna, tanto lo dicono mamma e papa'))) ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6807440"]Ecco i vermi nazisti come arruolano la carne da macello da sbattere al fronte..... Obbligo di leva, e chi si rifiuta 5 anni di carcere. Il bello e' che non fanno prove di combattimento, nemmeno visite mediche !!!!! Tanto adesso sentiro' che il video lo ha fatto Putin, e che il KGB ha modificato le immagini. Il nuovo corso ukraino...... :shock: http://www.youtube.com/watch?v=8PTS7xfXv_0 W i fratelli del Donbass, aspettando che Putin rade al suolo questa gentaglia!!! Scusate, avevo detto che non avrei piu' scritto qui, ma il video meritava.... Willow[/quote] Come vedi il reportage e' di una tv ucraina. La dimostrazione che il governo in carica e' tutt'altro che fascista, ci sono canali ucraini che anche io non sopporto per la propaganda che fanno, ma ce ne sono altri che raccontano da sempre le cose come stanno. (anche in Russia)/ Forse dovresti ripassarti un po' la storia e capire come agisce un regime fascista. ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807445"][quote user="alandd2001" post="6807439"][quote user="Fedor" post="6807434"]Un'immagine emblematica del clima che si sta vivendo in Ucraina in questi giorni. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqr3stuceaigu63.jpg[/img] https://twitter.com/Revel__/status/480468659824246785/photo/1[/quote] Beh conosco anche moltissimi ucraini (di Kiev, Odessa, ecc, non dell'Ovest) che prima di tutta questa storia chiamavano i russi popolo fratello, e che ora invece ne hanno il disgusto, nonostante abbiamo parenti in Russia. Sta succedendo di tutto insomma.[/quote] A sentire la televisione ucraina: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina E' chiaro e comprensibile che se qst e' l'informazione dei media, la gente odia i russi e la Russia..in fondo anche Goebbels aveva fatto odiare a milioni di tedeschi (anche gente di livello culturale medio) gli ebrei)))) In Italia (scusa x l'offtopic) qls cosa che dice e fa Renzi e' lodata e pompata dalla stampa, anche se alla fine della fiera sono solo parole o buone intenzioni e tutto e' fermo come il governo Letta. Potere dei media))) P.s. 1 settimana fa abbiamo discusso intervento di un giornalista britannico, molto ostile a Putin e corrispondente nel Donbass x il Times se nn ricordo male, in una trasmissione ucraina...e' emblematico sulle menzogne dei media ucraini..ecco una PROVA :smt045[/quote] Ti rispondo: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO - [color=#FF0033]L'esercito regolare non c'e' ma soldati russi ci sono di sicuro, alcuni sono stati arrestati, altri li hanno uccisi e preso i documenti. In Crimea invece c'era proprio l'esercito regolare. O pensi che un comune crimeano che guadagna 2000 grivne al mese va a comprarsi un tank su ebay?[/color] 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) - [color=#FF0033]in parte si, in parte no. Vai a Morshin/truskavez/prikarpattya e ce ne sono molti. Ma non conosco i numeri precisi[/color] 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi - [color=#FF0033]non ho informazioni sul posto per smentire o confermare[/color] 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi - [color=#FF0033]a lugansk molta gente (di cui alcuni conoscenti) ha paura di uscire poiche' ai posti di blocco molti sono stati derubati da alcuni di questi eroi.[/color] 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi - [color=#FF0033]Anche[/color] 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina [color=#FF0033]La russia di sicuro non vuole che l'ucraina entri nella Nato/UE, e lo hanno dichiarato da mesi[/color] Della propaganda anti-ucraina che c'e' da dicembre sui telecanali russi? non te ne sei proprio accorto? La differenza tra me e' te, e' che io non sono un tifoso, e odio entrambi le propagande sapendole pero' distinguere. ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Non concordo a parte con una cosa: si sono create troppe false promesse sull'UE. C'e' gente che veramente pensa che nel giro di 2-3 anni l'Ucraina puo' diventare come Paesi tipo Polonia-Ungheria-Slovacchia mentre invece e' una questione di anni. Inoltre se l'Ucraina si fara' svendere troppo al FMI finira' male. Le nazioni che hanno avuto piu' successo (tipo la Polonia) sono quelle che hanno totalmente ignorato le ricette economiche dell'FMI. Sul giornalista che citi non lo conosco, e Ron Paul in America non se lo caga nessuno ma magari non ha sempre tutti i torti. ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. Un po' diverso che occupare il parlamento delle Crimea e 2 settimana dopo fare il referendum. Tra l'altro colui che ha occupato il parlamento alle elezioni prima aveva preso tipo il 2/3% dei voti... ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6807448"][quote]Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] ma come perchè? perchè gli USA si battono per la libertà, i diritti umani e la democrazia. Te la consegnano anche a casa, bombe a grappolo, droni, uranio e tutto il kit completo :lol:[/quote] Ma guarda che a me degli USA non me ne puo' fregar di meno, se pensi di aver di fronte lo Zio Sam ti sbagli. Io riporto i fatti a mia conoscenza. E tra l'altro quando gli USA bombardavano in Iraq io ero in piazza. tu dov'eri ? ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807449"][quote user="alandd2001" post="6807438"][quote user="e-antea" post="6807431"]Comunque abbiamo scritto cinquecento pagine ... non è che adesso le dobbiamo riscrivere da capo tutte a ritroso ... Alannd tienti la tua visione che gli altri si terranno la loro ... rileggiti le cinquecento pagine del topic e troverai tutte le tue domande e tutte le risposte alle tue domande e viceversa ... oggi c'è una guerra in corso, non sviamo il discorso ... sinceramente, di yanukovic ono interessa più niente a nessuno ...[/quote] Bisogna capire le cause di una guerra, senno sei come un Forrest Gump qualunque. Nel topic ho trovato ben poche risposte, a parte affermazioni di complotti vari senza prove.[/quote] diciamo che non trovi le risposte che vuoi tu le risposte che cerchi secondo me le puoi trovare nei forum o blogs euromaidan[/quote] Fidati sono andato anche su quelli, ma non e' che sono d'accordo su tutto con alcuni di loro. Io non sono un tifoso, non hai ancora capito. Io semplicemente uso il cervello. ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807451"][quote user="icipo76" post="6807449"][quote user="alandd2001" post="6807438"][quote user="e-antea" post="6807431"]Comunque abbiamo scritto cinquecento pagine ... non è che adesso le dobbiamo riscrivere da capo tutte a ritroso ... Alannd tienti la tua visione che gli altri si terranno la loro ... rileggiti le cinquecento pagine del topic e troverai tutte le tue domande e tutte le risposte alle tue domande e viceversa ... oggi c'è una guerra in corso, non sviamo il discorso ... sinceramente, di yanukovic ono interessa più niente a nessuno ...[/quote] [b]Bisogna capire le cause di una guerra, senno sei come un Forrest Gump qualunque. [/b] Nel topic ho trovato ben poche risposte, a parte affermazioni di complotti vari senza prove.[/quote] diciamo che non trovi le risposte che vuoi tu le risposte che cerchi secondo me le puoi trovare nei forum o blogs euromaidan[/quote] Bisogna non credere a qll che pompano i media e documentarsi senza intermediari, altrimenti si rischia di essere un bimbo che crede a Babbo Natale e alla cicogna, tanto lo dicono mamma e papa')))[/quote] Bimbo ci sarai tu. Io in Ucraina ci ho vissuto continuatamente per 4 anni e tra pause e altro ci ho passato 9 anni della mia vita. L'ho girata a meta' (non sono mai stato in Donbass ad esempio) ma durante questi anni ho conosciuto moltissima gente da quelle regioni, con le quali ci ho pure lavorato. Quindi so di cosa parlo. Non so tu quanto tempo hai passato in Ucraina e sinceramente mi frega poco, ma parla di cose che sai. ----------------------------------- shalom 22 Giugno 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Non concordo a parte con una cosa[/quote] Senti, tagliamo la testa al toro: visto che il giornalismo fatto come dio comanda non ti piace, dovremo trovare una fonte che ti soddisfi, che non può essere, per forza di cose, una fonte mainstream, perchè quelle non le ritengo affidabili, beccati più e più volte a diffondere menzogne costate milioni di morti (e questi sono fatti, non opinioni). Se trovassi una persona che conosce e regola la vita della comunità mondiale, che si occupi di leggi internazionali che regolano i conflitti e condannano i crimini, per esempio un professore di diritto internazionale, il suo parere ti andrebbe bene? [quote]C'e' gente che veramente pensa che nel giro di 2-3 anni l'Ucraina puo' diventare come Paesi tipo Polonia-Ungheria-Slovacchia mentre invece e' una questione di anni. Inoltre se l'Ucraina si fara' svendere troppo al FMI finira' male.[/quote] non è questione di anni ma di politiche economiche scellerate: tutti i paesi che hanno seguito le ricette neoliberiste del Fondo monetario sono finiti male e in ogni caso sono andati a peggiorare, sprofondando nei debiti fino al collo, debiti che le classi più povere stanno ripagando con più tasse, costo della vita più alta, erosione dei diritti sul lavoro, instabilità sociale... [quote]e Ron Paul in America non se lo caga nessuno ma magari non ha sempre tutti i torti.[/quote] il fatto che nessuno si caghi Ron Paul o Dennis Kucinich può significare due cose: - i due dicono cose sbagliate e la gente è corretamente informata tramite la CNN, la ABC, NBC, Fox che si sa, non hanno mai mentito, nemmeno per giustificare le guerre in Iraq; - i due dicono cose giuste ma il pubblico americano non può avere la giusta percezione della realtà a causa della propaganda mediatica martellante dei fautori delle guerra preventiva e dei sostenitori del diritto divino degli States di esportare ovunque la democrazia a suon di bombe e di rovesciamento di governi democraticamente eletti tramite il finanziamento e l'appoggio di gruppi di opposizione estremisti e terroristi. ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6807461"][quote]Non concordo a parte con una cosa[/quote] Senti, tagliamo la testa al toro: visto che il giornalismo fatto come dio comanda non ti piace, dovremo trovare una fonte che ti soddisfi, che non può essere, per forza di cose, una fonte mainstream, perchè quelle non le ritengo affidabili, beccati più e più volte a diffondere menzogne costate milioni di morti (e questi sono fatti, non opinioni). Se trovassi una persona che conosce e regola la vita della comunità mondiale, che si occupi di leggi internazionali che regolano i conflitti e condannano i crimini, per esempio un professore di diritto internazionale, il suo parere ti andrebbe bene? [quote]C'e' gente che veramente pensa che nel giro di 2-3 anni l'Ucraina puo' diventare come Paesi tipo Polonia-Ungheria-Slovacchia mentre invece e' una questione di anni. Inoltre se l'Ucraina si fara' svendere troppo al FMI finira' male.[/quote] non è questione di anni ma di politiche economiche scellerate: tutti i paesi che hanno seguito le ricette neoliberiste del Fondo monetario sono finiti male e in ogni caso sono andati a peggiorare, sprofondando nei debiti fino al collo, debiti che le classi più povere stanno ripagando con più tasse, costo della vita più alta, erosione dei diritti sul lavoro, instabilità sociale... [quote]e Ron Paul in America non se lo caga nessuno ma magari non ha sempre tutti i torti.[/quote] il fatto che nessuno si caghi Ron Paul o Dennis Kucinich può significare due cose: - i due dicono cose sbagliate e la gente è corretamente informata tramite la CNN, la ABC, NBC, Fox che si sa, non hanno mai mentito, nemmeno per giustificare le guerre in Iraq; - i due dicono cose giuste ma il pubblico americano non può avere la giusta percezione della realtà a causa della propaganda mediatica martellante dei fautori delle guerra preventiva e dei sostenitori del diritto divino degli States di esportare ovunque la democrazia a suon di bombe e di rovesciamento di governi democraticamente eletti tramite il finanziamento e l'appoggio di gruppi di opposizione estremisti e terroristi.[/quote] Ho detto semplicemente che quel giornalista particolare non lo conosco. Tu li conosci tutti ? Quindi di che stiamo parlando. Quello che dice Ron Paul e' per lo piu' un trucco propagandistico perche' si e' creato un suo bacino di elettori particolare, i cosiddetti repubblicani isolazionisti, c'erano anche nell'America del 1940, dicevano che il Giappone non e' affar loro e la Germania pure. Poi gli doarbour e si sono tutti ammutoliti per un po' di anni. Ma stai tranquillo che Ron Paul non vuole dare il premio Nobel a Putin. ----------------------------------- Fedor 22 Giugno 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La guerra in Ucraina vista dal punto di vista delle badanti che vivono e lavorano in Italia. http://www.iodonna.it/attualita/primo-piano/2014/badanti-ucraine-402146190344.shtml ----------------------------------- Bozhe82 22 Giugno 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807455"][quote user="Bozhe82" post="6807445"][quote user="alandd2001" post="6807439"][quote user="Fedor" post="6807434"]Un'immagine emblematica del clima che si sta vivendo in Ucraina in questi giorni. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqr3stuceaigu63.jpg[/img] https://twitter.com/Revel__/status/480468659824246785/photo/1[/quote] Beh conosco anche moltissimi ucraini (di Kiev, Odessa, ecc, non dell'Ovest) che prima di tutta questa storia chiamavano i russi popolo fratello, e che ora invece ne hanno il disgusto, nonostante abbiamo parenti in Russia. Sta succedendo di tutto insomma.[/quote] A sentire la televisione ucraina: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina E' chiaro e comprensibile che se qst e' l'informazione dei media, la gente odia i russi e la Russia..in fondo anche Goebbels aveva fatto odiare a milioni di tedeschi (anche gente di livello culturale medio) gli ebrei)))) In Italia (scusa x l'offtopic) qls cosa che dice e fa Renzi e' lodata e pompata dalla stampa, anche se alla fine della fiera sono solo parole o buone intenzioni e tutto e' fermo come il governo Letta. Potere dei media))) P.s. 1 settimana fa abbiamo discusso intervento di un giornalista britannico, molto ostile a Putin e corrispondente nel Donbass x il Times se nn ricordo male, in una trasmissione ucraina...e' emblematico sulle menzogne dei media ucraini..ecco una PROVA :smt045[/quote] Ti rispondo: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO - [color=#FF0033]L'esercito regolare non c'e' ma soldati russi ci sono di sicuro, alcuni sono stati arrestati, altri li hanno uccisi e preso i documenti. In Crimea invece c'era proprio l'esercito regolare. O pensi che un comune crimeano che guadagna 2000 grivne al mese va a comprarsi un tank su ebay?[/color] 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) - [color=#FF0033]in parte si, in parte no. Vai a Morshin/truskavez/prikarpattya e ce ne sono molti. Ma non conosco i numeri precisi[/color] 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi - [color=#FF0033]non ho informazioni sul posto per smentire o confermare[/color] 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi - [color=#FF0033]a lugansk molta gente (di cui alcuni conoscenti) ha paura di uscire poiche' ai posti di blocco molti sono stati derubati da alcuni di questi eroi.[/color] 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi - [color=#FF0033]Anche[/color] 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina [color=#FF0033]La russia di sicuro non vuole che l'ucraina entri nella Nato/UE, e lo hanno dichiarato da mesi[/color] Della propaganda anti-ucraina che c'e' da dicembre sui telecanali russi? non te ne sei proprio accorto? La differenza tra me e' te, e' che io non sono un tifoso, e odio entrambi le propagande sapendole pero' distinguere.[/quote] Dammi il tuo IBAN, ti bonifico, cosi' mi dai lezioni di storia)))) P.s. non potrebbe essere che le armi che hanno i separatisti siano bottino di guerra?)))) Se le tue fonti sono Canale 5 di Poroshenko o qualche amico di Leopoli o sostenitore di Maidan, credici)) Facciamo una cosa: io sfilo in Russia con una bandiera ucraina, tu sfili a Dnepropetrovsk con la bandiera della Russia (sul genere Die Hard) vediamo chi se conosco prima io l'FSB o tu l'SBU)))) ----------------------------------- Bozhe82 22 Giugno 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807460"][quote user="Bozhe82" post="6807451"][quote user="icipo76" post="6807449"][quote user="alandd2001" post="6807438"][quote user="e-antea" post="6807431"]Comunque abbiamo scritto cinquecento pagine ... non è che adesso le dobbiamo riscrivere da capo tutte a ritroso ... Alannd tienti la tua visione che gli altri si terranno la loro ... rileggiti le cinquecento pagine del topic e troverai tutte le tue domande e tutte le risposte alle tue domande e viceversa ... oggi c'è una guerra in corso, non sviamo il discorso ... sinceramente, di yanukovic ono interessa più niente a nessuno ...[/quote] [b]Bisogna capire le cause di una guerra, senno sei come un Forrest Gump qualunque. [/b] Nel topic ho trovato ben poche risposte, a parte affermazioni di complotti vari senza prove.[/quote] diciamo che non trovi le risposte che vuoi tu le risposte che cerchi secondo me le puoi trovare nei forum o blogs euromaidan[/quote] Bisogna non credere a qll che pompano i media e documentarsi senza intermediari, altrimenti si rischia di essere un bimbo che crede a Babbo Natale e alla cicogna, tanto lo dicono mamma e papa')))[/quote] Bimbo ci sarai tu. Io in Ucraina ci ho vissuto continuatamente per 4 anni e tra pause e altro ci ho passato 9 anni della mia vita. L'ho girata a meta' (non sono mai stato in Donbass ad esempio) ma durante questi anni ho conosciuto moltissima gente da quelle regioni, con le quali ci ho pure lavorato. Quindi so di cosa parlo. Non so tu quanto tempo hai passato in Ucraina e sinceramente mi frega poco, ma parla di cose che sai.[/quote] Non mettermi in bocca parole che non ho detto, non ti ho detto che sei bimbo..se interpreti cosi' le mie parole e' un problema non mio))) Ora vivi in Germania, frs, se nn te ne sei accorto, l'Ucraina dove hai vissuto non esiste +, E' MORTA (chiedi al Gringox) Vivo in Russia da 3 anni nel sud, mia moglie ha zio e cugini che vivono ad Alchevsk (nonno pur essendo russo, parlava dialetto che mescola ucraino e russo, per nn pensare che siano dei russi occupanti), visto che sei enciclopedico e interpreti il pensiero del popolo ucraino, sai dove si trova))) Purtroppo raccontano fatti che nn coincidono con i tuoi amici che vivono nella bambagia e al sicuro lontano dalle zone di guerra, o come tu che vivi in Germania a quanto pare))) ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807464"][quote user="alandd2001" post="6807455"][quote user="Bozhe82" post="6807445"][quote user="alandd2001" post="6807439"][quote user="Fedor" post="6807434"]Un'immagine emblematica del clima che si sta vivendo in Ucraina in questi giorni. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqr3stuceaigu63.jpg[/img] https://twitter.com/Revel__/status/480468659824246785/photo/1[/quote] Beh conosco anche moltissimi ucraini (di Kiev, Odessa, ecc, non dell'Ovest) che prima di tutta questa storia chiamavano i russi popolo fratello, e che ora invece ne hanno il disgusto, nonostante abbiamo parenti in Russia. Sta succedendo di tutto insomma.[/quote] A sentire la televisione ucraina: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina E' chiaro e comprensibile che se qst e' l'informazione dei media, la gente odia i russi e la Russia..in fondo anche Goebbels aveva fatto odiare a milioni di tedeschi (anche gente di livello culturale medio) gli ebrei)))) In Italia (scusa x l'offtopic) qls cosa che dice e fa Renzi e' lodata e pompata dalla stampa, anche se alla fine della fiera sono solo parole o buone intenzioni e tutto e' fermo come il governo Letta. Potere dei media))) P.s. 1 settimana fa abbiamo discusso intervento di un giornalista britannico, molto ostile a Putin e corrispondente nel Donbass x il Times se nn ricordo male, in una trasmissione ucraina...e' emblematico sulle menzogne dei media ucraini..ecco una PROVA :smt045[/quote] Ti rispondo: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO - [color=#FF0033]L'esercito regolare non c'e' ma soldati russi ci sono di sicuro, alcuni sono stati arrestati, altri li hanno uccisi e preso i documenti. In Crimea invece c'era proprio l'esercito regolare. O pensi che un comune crimeano che guadagna 2000 grivne al mese va a comprarsi un tank su ebay?[/color] 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) - [color=#FF0033]in parte si, in parte no. Vai a Morshin/truskavez/prikarpattya e ce ne sono molti. Ma non conosco i numeri precisi[/color] 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi - [color=#FF0033]non ho informazioni sul posto per smentire o confermare[/color] 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi - [color=#FF0033]a lugansk molta gente (di cui alcuni conoscenti) ha paura di uscire poiche' ai posti di blocco molti sono stati derubati da alcuni di questi eroi.[/color] 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi - [color=#FF0033]Anche[/color] 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina [color=#FF0033]La russia di sicuro non vuole che l'ucraina entri nella Nato/UE, e lo hanno dichiarato da mesi[/color] Della propaganda anti-ucraina che c'e' da dicembre sui telecanali russi? non te ne sei proprio accorto? La differenza tra me e' te, e' che io non sono un tifoso, e odio entrambi le propagande sapendole pero' distinguere.[/quote] Dammi il tuo IBAN, ti bonifico, cosi' mi dai lezioni di storia)))) P.s. non potrebbe essere che le armi che hanno i separatisti siano bottino di guerra?)))) Se le tue fonti sono Canale 5 di Poroshenko o qualche amico di Leopoli o sostenitore di Maidan, credici))[/quote] Io Pyatyi Kanal non l'ho mai guardato. Le mie fonti le ho citato. Impara a leggere. Quando poi lo avrai fatto potro' darti lezioni di storia. Le armi ci sono state dall'inizio dai primi sturm ed erano gruppi molto ben organizzati, e alcuni sono addirittura ricinosciuti sui social network come ufficiali russi, non tutti ma in parte lo erano. ----------------------------------- Fedor 22 Giugno 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Kiev si è tenuta una manifestazione di ultranazionalisti, nel corso della quale si sono registrati anche scontri con le forze dell'ordine. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lQkcfMiF1OU[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 22 Giugno 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807466"][quote user="Bozhe82" post="6807464"][quote user="alandd2001" post="6807455"][quote user="Bozhe82" post="6807445"][quote user="alandd2001" post="6807439"][quote user="Fedor" post="6807434"]Un'immagine emblematica del clima che si sta vivendo in Ucraina in questi giorni. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqr3stuceaigu63.jpg[/img] https://twitter.com/Revel__/status/480468659824246785/photo/1[/quote] Beh conosco anche moltissimi ucraini (di Kiev, Odessa, ecc, non dell'Ovest) che prima di tutta questa storia chiamavano i russi popolo fratello, e che ora invece ne hanno il disgusto, nonostante abbiamo parenti in Russia. Sta succedendo di tutto insomma.[/quote] A sentire la televisione ucraina: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina E' chiaro e comprensibile che se qst e' l'informazione dei media, la gente odia i russi e la Russia..in fondo anche Goebbels aveva fatto odiare a milioni di tedeschi (anche gente di livello culturale medio) gli ebrei)))) In Italia (scusa x l'offtopic) qls cosa che dice e fa Renzi e' lodata e pompata dalla stampa, anche se alla fine della fiera sono solo parole o buone intenzioni e tutto e' fermo come il governo Letta. Potere dei media))) P.s. 1 settimana fa abbiamo discusso intervento di un giornalista britannico, molto ostile a Putin e corrispondente nel Donbass x il Times se nn ricordo male, in una trasmissione ucraina...e' emblematico sulle menzogne dei media ucraini..ecco una PROVA :smt045[/quote] Ti rispondo: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO - [color=#FF0033]L'esercito regolare non c'e' ma soldati russi ci sono di sicuro, alcuni sono stati arrestati, altri li hanno uccisi e preso i documenti. In Crimea invece c'era proprio l'esercito regolare. O pensi che un comune crimeano che guadagna 2000 grivne al mese va a comprarsi un tank su ebay?[/color] 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) - [color=#FF0033]in parte si, in parte no. Vai a Morshin/truskavez/prikarpattya e ce ne sono molti. Ma non conosco i numeri precisi[/color] 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi - [color=#FF0033]non ho informazioni sul posto per smentire o confermare[/color] 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi - [color=#FF0033]a lugansk molta gente (di cui alcuni conoscenti) ha paura di uscire poiche' ai posti di blocco molti sono stati derubati da alcuni di questi eroi.[/color] 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi - [color=#FF0033]Anche[/color] 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina [color=#FF0033]La russia di sicuro non vuole che l'ucraina entri nella Nato/UE, e lo hanno dichiarato da mesi[/color] Della propaganda anti-ucraina che c'e' da dicembre sui telecanali russi? non te ne sei proprio accorto? La differenza tra me e' te, e' che io non sono un tifoso, e odio entrambi le propagande sapendole pero' distinguere.[/quote] Dammi il tuo IBAN, ti bonifico, cosi' mi dai lezioni di storia)))) P.s. non potrebbe essere che le armi che hanno i separatisti siano bottino di guerra?)))) Se le tue fonti sono Canale 5 di Poroshenko o qualche amico di Leopoli o sostenitore di Maidan, credici))[/quote] Io Pyatyi Kanal non l'ho mai guardato. Le mie fonti le ho citato. Impara a leggere. Quando poi lo avrai fatto potro' darti lezioni di storia. Le armi ci sono state dall'inizio dai primi sturm ed erano gruppi molto ben organizzati, e alcuni sono addirittura ricinosciuti sui social network come ufficiali russi, non tutti ma in parte lo erano.[/quote] Mi sa che mi devo fare un mutuo per seguire le tue lezioni)))) :lol: Ok, tu non segui Canale 5, ma puoi dire altrettanto dei tuoi amici? Ragioni come quelli che vivono ad ovest (e in pace) con cui ho parlato in aeroporto (gente buona, aperta a parlare, non arrogante o depositaria di verita' assolute) che sosteneva le proprie tesi dicendo "lo dice la tv, qnd e' giusto" ----------------------------------- shalom 22 Giugno 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Ho detto semplicemente che quel giornalista particolare non lo conosco. Tu li conosci tutti ? Quindi di che stiamo parlando.[/quote] Stiamo parlando del fatto che tu non conosci il parere sulla guerra in Ucraina di due giornalisti di fama internazionale riconosciuti universalmente come il meglio del meglio in campo giornalistico, uno vincitore per ben due volte il premio come miglior giornalista del Regno Unito, oltre che di numerosi altri premi, l'altro vincitore di un premio pulitzer. Comunque ti ho chiesto se per te andrebbe bene il parere di un professore di diritto internazionale oppure no. [quote]Ma stai tranquillo che Ron Paul non vuole dare il premio Nobel a Putin.[/quote] ma infatti io non sto parlando di quanto sia buono Putin, sto parlando delle ragioni della Russia. Stai tranquillo che nemmeno io ho intenzione di dare il nobel a Putin. E in ogni caso Ron Paul e Kucinich sono solo due tra i tanti americani con posizioni di rilievo che affermano che la Russia in Ucraina si sta solo difendendo. Solo che certi pareri, i canali di informazione come la BBC, hanno una certa reticenza a trasmetterli al grande pubblico. ----------------------------------- Bes 22 Giugno 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per coloro che credono alla barzelletta secondo la quale i principali gruppi neofascisti italiani sarebbero "filo-russi". Roberto Fiore, leader del partito neo fascista "Forza Nuova" si è recato a Kiev per incontrare i camerati di Svoboda. [url=http://www.robertofiore.net/comunicati/fiore-incontra-rappresentanti-svoboda-kiev]http://www.robertofiore.net/comunicati/fiore-incontra-rappresentanti-svoboda-kiev ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807468"][quote user="alandd2001" post="6807466"][quote user="Bozhe82" post="6807464"][quote user="alandd2001" post="6807455"][quote user="Bozhe82" post="6807445"][quote user="alandd2001" post="6807439"][quote user="Fedor" post="6807434"]Un'immagine emblematica del clima che si sta vivendo in Ucraina in questi giorni. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bqr3stuceaigu63.jpg[/img] https://twitter.com/Revel__/status/480468659824246785/photo/1[/quote] Beh conosco anche moltissimi ucraini (di Kiev, Odessa, ecc, non dell'Ovest) che prima di tutta questa storia chiamavano i russi popolo fratello, e che ora invece ne hanno il disgusto, nonostante abbiamo parenti in Russia. Sta succedendo di tutto insomma.[/quote] A sentire la televisione ucraina: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina E' chiaro e comprensibile che se qst e' l'informazione dei media, la gente odia i russi e la Russia..in fondo anche Goebbels aveva fatto odiare a milioni di tedeschi (anche gente di livello culturale medio) gli ebrei)))) In Italia (scusa x l'offtopic) qls cosa che dice e fa Renzi e' lodata e pompata dalla stampa, anche se alla fine della fiera sono solo parole o buone intenzioni e tutto e' fermo come il governo Letta. Potere dei media))) P.s. 1 settimana fa abbiamo discusso intervento di un giornalista britannico, molto ostile a Putin e corrispondente nel Donbass x il Times se nn ricordo male, in una trasmissione ucraina...e' emblematico sulle menzogne dei media ucraini..ecco una PROVA :smt045[/quote] Ti rispondo: 1)la Russia ha invaso l'Ucraina e COMBATTE ESERCITO REGOLARE RUSSO - [color=#FF0033]L'esercito regolare non c'e' ma soldati russi ci sono di sicuro, alcuni sono stati arrestati, altri li hanno uccisi e preso i documenti. In Crimea invece c'era proprio l'esercito regolare. O pensi che un comune crimeano che guadagna 2000 grivne al mese va a comprarsi un tank su ebay?[/color] 2)la gente del Donbass scappa nell'ovest (leggete dati sui flussi di rifugiati, tutti in Russia) - [color=#FF0033]in parte si, in parte no. Vai a Morshin/truskavez/prikarpattya e ce ne sono molti. Ma non conosco i numeri precisi[/color] 3)in Crimea se sei contro Putin ti fucilano, al referendum si e' votato sotto la minaccia di armi - [color=#FF0033]non ho informazioni sul posto per smentire o confermare[/color] 4)Nel Donbass popolazione in ostaggio di pochi terroristi - [color=#FF0033]a lugansk molta gente (di cui alcuni conoscenti) ha paura di uscire poiche' ai posti di blocco molti sono stati derubati da alcuni di questi eroi.[/color] 5)I civili muoino x colpa dei terroristi e occupanti russi - [color=#FF0033]Anche[/color] 6) la Russia non vuole che gli ucraini viaggino senza visti, Ue pronta a togliere visti e "inondare di euro" l'Ucraina [color=#FF0033]La russia di sicuro non vuole che l'ucraina entri nella Nato/UE, e lo hanno dichiarato da mesi[/color] Della propaganda anti-ucraina che c'e' da dicembre sui telecanali russi? non te ne sei proprio accorto? La differenza tra me e' te, e' che io non sono un tifoso, e odio entrambi le propagande sapendole pero' distinguere.[/quote] Dammi il tuo IBAN, ti bonifico, cosi' mi dai lezioni di storia)))) P.s. non potrebbe essere che le armi che hanno i separatisti siano bottino di guerra?)))) Se le tue fonti sono Canale 5 di Poroshenko o qualche amico di Leopoli o sostenitore di Maidan, credici))[/quote] Io Pyatyi Kanal non l'ho mai guardato. Le mie fonti le ho citato. Impara a leggere. Quando poi lo avrai fatto potro' darti lezioni di storia. Le armi ci sono state dall'inizio dai primi sturm ed erano gruppi molto ben organizzati, e alcuni sono addirittura ricinosciuti sui social network come ufficiali russi, non tutti ma in parte lo erano.[/quote] Mi sa che mi devo fare un mutuo per seguire le tue lezioni)))) :lol: Ok, tu non segui Canale 5, ma puoi dire altrettanto dei tuoi amici? Ragioni come quelli che vivono ad ovest (e in pace) con cui ho parlato in aeroporto (gente buona, aperta a parlare, non arrogante o depositaria di verita' assolute) che sosteneva le proprie tesi dicendo "lo dice la tv, qnd e' giusto"[/quote] Non guardo tv ucraina se non qualche video saltuario, non porto nessuna verita' se non conoscenze acquisite dopo anni che ci ho vissuto in Ucraina. Di gente ne ho conosciuta tanta e di tutti i tipi. ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807474"]Per coloro che credono alla barzelletta secondo la quale i principali gruppi neofascisti italiani sarebbero "filo-russi". Roberto Fiore, leader del partito neo fascista "Forza Nuova" si è recato a Kiev per incontrare i camerati di Svoboda. [url=http://www.robertofiore.net/comunicati/fiore-incontra-rappresentanti-svoboda-kiev]http://www.robertofiore.net/comunicati/fiore-incontra-rappresentanti-svoboda-kiev[/quote] Guarda ce ne sono molti altri che sono filo-Putin, basta guardare i manifesti a Roma per l'ultima visita di Obama. La Lega ha avuto come ospite del suo ultimo congresso l'ambasciatore russo all'Onu. Inoltre parlate di Svoboda come se fossero i boss della situazione, ma alle ultime elezioni il loro candidato ha preso tipo 1-2 %. ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6807469"][quote]Ho detto semplicemente che quel giornalista particolare non lo conosco. Tu li conosci tutti ? Quindi di che stiamo parlando.[/quote] Stiamo parlando del fatto che tu non conosci il parere sulla guerra in Ucraina di due giornalisti di fama internazionale riconosciuti universalmente come il meglio del meglio in campo giornalistico, uno vincitore per ben due volte il premio come miglior giornalista del Regno Unito, oltre che di numerosi altri premi, l'altro vincitore di un premio pulitzer. Comunque ti ho chiesto se per te andrebbe bene il parere di un professore di diritto internazionale oppure no. [quote]Ma stai tranquillo che Ron Paul non vuole dare il premio Nobel a Putin.[/quote] ma infatti io non sto parlando di quanto sia buono Putin, sto parlando delle ragioni della Russia. Stai tranquillo che nemmeno io ho intenzione di dare il nobel a Putin. E in ogni caso Ron Paul e Kucinich sono solo due tra i tanti americani con posizioni di rilievo che affermano che la Russia in Ucraina si sta solo difendendo. Solo che certi pareri, i canali di informazione come la BBC, hanno una certa reticenza a trasmetterli al grande pubblico.[/quote] Si hai ragione, non conosco quei due giornalisti ! arrestami per crimini di guerra, ma va la'. Ron Paul ti assicuro che ha abbastanza copertura mediatica in America. Poi qualcuno mi deve ancora dimostrare quando l'Ucraina abbia minacciato un solo terrotorio russo. L'unico avamposto russo rilevante in Ucraina era la base in Crimea, che non e' mai stata ne violata ne attaccata. ----------------------------------- icipo76 22 Giugno 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807459"][quote user="icipo76" post="6807449"][quote user="alandd2001" post="6807438"][quote user="e-antea" post="6807431"]Comunque abbiamo scritto cinquecento pagine ... non è che adesso le dobbiamo riscrivere da capo tutte a ritroso ... Alannd tienti la tua visione che gli altri si terranno la loro ... rileggiti le cinquecento pagine del topic e troverai tutte le tue domande e tutte le risposte alle tue domande e viceversa ... oggi c'è una guerra in corso, non sviamo il discorso ... sinceramente, di yanukovic ono interessa più niente a nessuno ...[/quote] Bisogna capire le cause di una guerra, senno sei come un Forrest Gump qualunque. Nel topic ho trovato ben poche risposte, a parte affermazioni di complotti vari senza prove.[/quote] diciamo che non trovi le risposte che vuoi tu le risposte che cerchi secondo me le puoi trovare nei forum o blogs euromaidan[/quote] Fidati sono andato anche su quelli, ma non e' che sono d'accordo su tutto con alcuni di loro. Io non sono un tifoso, non hai ancora capito. Io semplicemente uso il cervello.[/quote] buon per te che usi il cervello anche se ho il sospetto che abbia gia' subito il lavaggio da quelli di pravy sector e svoboda ----------------------------------- Bozhe82 22 Giugno 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807477"][quote user="shalom" post="6807469"][quote]Ho detto semplicemente che quel giornalista particolare non lo conosco. Tu li conosci tutti ? Quindi di che stiamo parlando.[/quote] Stiamo parlando del fatto che tu non conosci il parere sulla guerra in Ucraina di due giornalisti di fama internazionale riconosciuti universalmente come il meglio del meglio in campo giornalistico, uno vincitore per ben due volte il premio come miglior giornalista del Regno Unito, oltre che di numerosi altri premi, l'altro vincitore di un premio pulitzer. Comunque ti ho chiesto se per te andrebbe bene il parere di un professore di diritto internazionale oppure no. [quote]Ma stai tranquillo che Ron Paul non vuole dare il premio Nobel a Putin.[/quote] ma infatti io non sto parlando di quanto sia buono Putin, sto parlando delle ragioni della Russia. Stai tranquillo che nemmeno io ho intenzione di dare il nobel a Putin. E in ogni caso Ron Paul e Kucinich sono solo due tra i tanti americani con posizioni di rilievo che affermano che la Russia in Ucraina si sta solo difendendo. Solo che certi pareri, i canali di informazione come la BBC, hanno una certa reticenza a trasmetterli al grande pubblico.[/quote] Si hai ragione, non conosco quei due giornalisti ! arrestami per crimini di guerra, ma va la'. Ron Paul ti assicuro che ha abbastanza copertura mediatica in America. [b]Poi qualcuno mi deve ancora dimostrare quando l'Ucraina abbia minacciato un solo terrotorio russo.[/b] L'unico avamposto russo rilevante in Ucraina era la base in Crimea, che non e' mai stata ne violata ne attaccata.[/quote] Se non sbaglio ieri sono piovuti dei colpi di mortaio in territorio russo, qlch gg fa un tank UCRAINO ha sconfinato, una settimana fa a Kiev e' stata assaltata l'ambasciata RUSSA *e un ministro ucraino (Esteri, qll che secondo le mie scarse conoscenze e' il capo della diplomazia ucraina) ha dato del хуйло a Putin (non un dimostrante, ma un ministro, uno che conta) Confermi i fatti o sono mal documentato? :smile: *Municipi e palazzi della regione nn contano un kaiser, l'ambasciata e' un edificio importante o vale tanto quanto casa mia o un semplice circolo?))) ----------------------------------- icipo76 22 Giugno 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6807440"]Ecco i vermi nazisti come arruolano la carne da macello da sbattere al fronte..... Obbligo di leva, e chi si rifiuta 5 anni di carcere. Il bello e' che non fanno prove di combattimento, nemmeno visite mediche !!!!! Tanto adesso sentiro' che il video lo ha fatto Putin, e che il KGB ha modificato le immagini. Il nuovo corso ukraino...... :shock: http://www.youtube.com/watch?v=8PTS7xfXv_0 W i fratelli del Donbass, aspettando che Putin rade al suolo questa gentaglia!!! Scusate, avevo detto che non avrei piu' scritto qui, ma il video meritava.... Willow[/quote] interessante grazie per averlo condiviso ----------------------------------- gringox 22 Giugno 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi ciao, Rispondo qua e là. Fausto Biloslavo è rientrato in Italia. Ho cenato con lui venerdì sera scorso, che era appena rientrato dal sud (Berdjansk e Mariupol’), dopo aver fatto un reportage sul Battaglione Azov e sull’Italiano che vi combatte come volontario…l’italiano che ho conosciuto e intervistato anche io (e che anche qualcuno di voi ha tirato in ballo qui nel forum). Il suo reportage dovrebbe uscire a breve su Panorama, sui tg e su il Giornale. Fate pure i commenti che ritenete opportuni… io anche questa volta ho aiutato Biloslavo su alcune cose ciò mi ha dato soddisfazione. Secondo me è venuto un bel lavoro. Vedo che abbiamo un nuovo ospite nella discussione, il caro Alanuccio – compagno di tanti momenti di vita kievliana, finchè viveva qui a Kiev; amico mio sincero e persona che indubbiamente ha conosciuto da vicino la quotidianità ucraina per tanto tempo. La sua posizione è sicuramente discordante dalla nostra (e dalla mia) su questo argomento, ma va rispettata perché essa coincide con la posizione di una gran parte della popolazione ucraina. Un po’ come quella del Chebu… Invito però Aland a non risollevare questioni “originarie” che non fanno altro che allontanare l’attenzione dagli sviluppi del momento. Io capisco che rileggersi 500 pagine di topic sia impossibile, ma gli posso garantire (e possiamo farlo tutti noi che abbiamo iniziato a partecipare al topic sin dall’inizio) che l’argomento è stato trattato con estrema serietà e si sono fatte analisi ponderate, sensate e dettagliate. Certo la nostra posizione è diversa da un “Voerzo” a caso… ma la nostra posizione è stata sempre pensata, analizzata ed è stato il frutto di ricerche e di fonti attendibili e non di mera propaganda. Poi insomma, siamo russofili ed è giusto che nel nostro forum ci sia lo spazio per un legittimo pensiero russofilo! Per cui invito Aland a non riprendere teorie “revisioniste” sul colpo di stato di febbraio o su Maidan con l’intento di dare spiegazioni a ciò che sta succedendo ora. Il forum ha già ampiamente sviscerato le vicende originarie suddette e ha già su questi fatti la sua piena consapevolezza e convinzione di ciò che hanno significato Maidan e il colpo di stato su ciò che si è sviluppato dopo nel Donbass. Capisco Alanuccio che tu non hai avuto tempo e possibilità di seguire da prima il topic, ma ora è il momento davvero di analizzare la situazione giorno per giorno cercando di informare e di spiegare gli eventi che stanno sempre più catapultando l’Ucraina (o ciò che ne resta) nel baratro. Detto questo mi fa piacere che Aland abbia iniziato la collaborazione con noi e mi auguro che il suo punto di vista possa da ora in avanti essere importante per sentire un’altra campana (dato che pare abbiamo perso per strada il Chebu…) Per il resto: [quote user="luq" post="6807308"]Grande Gringox! Aspetto di leggere una tua analisi, ma tanto una domanda te la giro. Ho spesso letto sui media ucraini che si parla di una guerra vera e propria tra Russia e Ucraina. Con la Russia che entra in territorio Ucraino e dà armi ai filo russi. Benché mi sia chiaro che la Russia aiuti i filo russi di nascosto, non vedo come si possano nascondere aiuti di artiglieria e mezzi corazzati. Non ho visto alcun video che mostra l'appartenenza di questi mezzi alla Russia né tanto meno video che mostrassero il passaggio di frontiera di questi mezzi. Al contempo non ho neppure visto l'utilizzo da parte dei filo russi di questi mezzi che inasprirebbero sempre più la battaglia, mentre è assodato il loro utilizzo di altri armi come l'RPG. Ne sai qualcosa di più a riguardo? C'è qualche video in più? Tengono queste armi come ultima difesa o vengono utilizzate massicciamente? So di sembrare un po' "se non vedo non ci credo", ma ne ho lette talmente tante a riguardo da una parte e dall'altra su armi rubate all'esercito di Kiev, armi arrivate dalla Russia, mercenari da una parte e dall'altra, che non so neppure se i soldati che combattono sappiano realmente da dove arrivano queste cose :roll:[/quote] Grazie Luq, spero di riuscire a chiudere oggi quel mio pezzo che da giorni, per un motivo o per l’altro di lavoro e no, non ho ancora finito. Riguardo alla tua domanda, guarda io personalmente non ho visto personalmente i passaggi attraverso i valichi di confine di mezzi russi, e neppure video a riguardo. Però ho visto e so di per certo che ci sono mezzi che battono bandiera o russa o della DNR (dunque presumibilmente provenienti dalla Russia o dalla Crimea) in mano alla DNR e alla LNR. Si sono viste immagini di tank (forse T-72 o T-64, di BTR e di kamaz con rimorchio verdi militari senza targa e pure di un paio di grad. Poi ci sono RPG e PZRK). Deduco che tecnica militare e uomini siano entrati dal confine russo ripetutamente. Non a caso, chi sostiene i lelaisti di Kiev ribadisce che non si possa parlare di una guerra civile, bensì di una guerra tra Ucraina e Russia, una guerra di tipo nuovo, in cui il nemico (cioè la Russia) non interviene direttamente, ma attraverso il “volontariato internazionalista” militare ed il sostegno finanziario e di tecnologia militare. Sostegno finanziario che pare giunga ancora da parte di Yanukovich e del suo ex-entourage. Una parte di verità in questa versione c’è. Ma siamo in guerra, una guerra vera e ovviamente le parti in conflitto ricevono supporti da chi dietro le quinte sta da una parte o dall’altra. I lealisti ucraini hanno il supporto informativo e non solo dall’America, oltre al “volontariato intenazionale” dal punto di vista militare di combattenti volontari che giungono dall’Europa e si arruolano nei battaglioni paramilitari fedeli a Kiev. Ma c’è anche l’altra parte di verità: cioè quella che nel sud-est ucraino, nella Novorossija esiste ed è reale un forte sostegno popolare alla DNR e LNR, e dunque contro Kiev. Volete perché imbevuti di propaganda, volete per convinzione, chi vuole la secessione, chi vuole il federalismo, chi vuole la Novorossija…forse un po’ per l’una cosa e per l’altra; ma il risultato non cambia. Qui c’è davvero un sentito sostegno alla “opolchenje”. Certo non di tutta la popolazione del Donbass, ma della maggioranza. Una cosa vorrei fare notare infine. Non ho rilevato, in base a fonti secondo me di buona qualità, la presenza di mercenari. Cioè il mercenariato in questa guerra non è praticato. Esiste il “volontariato”, ma non al momento il mercenariato. E questo è un fatto serio. Perché si corre il rischio che la guerra possa durare tanto, chissà, forse mesi… il mercenariato da un certo punto di vista è più “gestibile”, in fondo basterebbe arrivare all’origine dei finanziamenti per poterlo bloccare; il volontariato invece – che si fonda su un certo “idealismo”, è difficile da abbattere finchè una delle parti in conflitto non ottiene il risultato per cui ha combattuto. Staremo a vedere. [quote user="Bozhe82" post="6807313"] P.S. una domanda per Gringox: in Ucraina come viaggia l'inflazione? (dai prodotti alimentari alla benzina e bolletta) Si registrano carenze o tutto ok?[/quote] Bozhetto ciao, l’inflazione sta viaggiando alta. Ogni mese qui aumenta tutto, a partire dai prodotti alimentari, dai trasporti, alla benzina. Ora si è aggiunto il problema del gas, che se non verrà risolto per l’autunno porterà grossi problemi alla popolazione. Poi c’è la questione del cambio. Oggi l’euro è a 16 sulla grivna (pensa che a febbraio era a 10, 50!!!), cioè un 50% di svalutazione della moneta. Il dollaro viaggia sui 12 sulla grivna. Questo significa che l’import è praticamente segato! Nei supermercati grossi trovi ancora di tutto, in quelli più piccoli a volte ci sono scaffali vuoti, e comunque i prodotti stranieri sono diminuiti. In generale gli stipendi non sono aumentati, per cui il potere d’acquisto della popolazione è fortemente ridimensionato. Per ora è tutto. Gringox ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Giugno 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807460"][quote user="Bozhe82" post="6807451"][quote user="icipo76" post="6807449"][quote user="alandd2001" post="6807438"][quote user="e-antea" post="6807431"]Comunque abbiamo scritto cinquecento pagine ... non è che adesso le dobbiamo riscrivere da capo tutte a ritroso ... Alannd tienti la tua visione che gli altri si terranno la loro ... rileggiti le cinquecento pagine del topic e troverai tutte le tue domande e tutte le risposte alle tue domande e viceversa ... oggi c'è una guerra in corso, non sviamo il discorso ... sinceramente, di yanukovic ono interessa più niente a nessuno ...[/quote] [b]Bisogna capire le cause di una guerra, senno sei come un Forrest Gump qualunque. [/b] Nel topic ho trovato ben poche risposte, a parte affermazioni di complotti vari senza prove.[/quote] diciamo che non trovi le risposte che vuoi tu le risposte che cerchi secondo me le puoi trovare nei forum o blogs euromaidan[/quote] Bisogna non credere a qll che pompano i media e documentarsi senza intermediari, altrimenti si rischia di essere un bimbo che crede a Babbo Natale e alla cicogna, tanto lo dicono mamma e papa')))[/quote] Bimbo ci sarai tu. Io in Ucraina ci ho vissuto continuatamente per 4 anni e tra pause e altro ci ho passato 9 anni della mia vita. L'ho girata a meta' (non sono mai stato in Donbass ad esempio) ma durante questi anni ho conosciuto moltissima gente da quelle regioni, con le quali ci ho pure lavorato. Quindi so di cosa parlo. Non so tu quanto tempo hai passato in Ucraina e sinceramente mi frega poco, ma parla di cose che sai.[/quote] non è per contraddirti ma io vivo in Ucraina continuativamente da 10 anni ho moglie ucraina e figlie nate qui...e ti dico che il complotto c'è stato eccome...gli americani ci avevan già provato con la rivoluzione arancione ma la pochezza della classe politica ucraina l'ha miseramente fatta fallire..ero a Kiev durante il golpe...e posso garantirti che una cosa erano le migliaia di ucraini in piazza sperando solo di poter andare in Europa senza visto...e che non han mosso un dito...una cosa i nazifascisti di Pravy Sektor e i contractors americani che sparando hanno preso il potere...questo paese se lo stan mangiando...e ti faccio notare una cosa...mentre Crimea a parte la Rissua non ha nessun interesse a prendere in carico una fetta di ucraina alla fame e senza strutture...gli americani cui l'Europa è evidenteente asservita in toto hanno preteso l'ingresso in UE delle repubbliche ex URSS e satelliti ora vogliono anche la Turchia che con l'europa ha poco a o nulla a che fare...salvo il fatto di essere un ottimo posto da cui puntare missili su Mosca...se valuti tutto questo forse capisci cosa sta succedendo in Ucraina ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 16:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle - Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto). Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione. ----------------------------------- lo stalker 22 Giugno 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle - Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto). Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/quote] a proposito di Vice news, ecco il penultimo e l'ultimo dispaccio (ultimamente ne sfornano uno dopo l'altro con una velocità incredibile, in linea con gli eventi che cambiano velocemente): [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=T8S2AcR-oaA&feature=share&list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVwbOCDO472B&index=2[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jjrrDtppp6A&feature=share&list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVwbOCDO472B[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 22 Giugno 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle - Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto). [b]Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/b][/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Una separazione evita tensioni, rancore, odio, spargimento di sangue e permetterebbe a ciascuna comunità di essere padrone del proprio futuro: ovvio che nel Donbass, così come nell'ovest, ci sono minoranze ucraine e russofone rispettivamente, ma le decisioni delle regioni si prendono a maggioranza e si rispettano, altrimenti è caos (ciò non autorizza a discriminare le minoranze, mi pare scontato) In fondo in Cecoslovacchia è accaduta subito la separazione dopo il crollo del muro di Berlino e i due nuovi Paesi mi pare che si rispettino a vicenda. Nell'ex Jugoslavia purtroppo non è avvenuta una separazione, si è cercato di conservare lo Stato contro la volontà dei popoli della regione-> è scoppiata una guerra civile, le cui conseguenze si sentono più o meno fino ad oggi nella zona. W l'autodeterminazione e la libertà di ciascun popolo, padrone di scegliersi il proprio futuro in autonomia e SENZA ingerenze! Se l'ovest crede nell'Europa (per ragioni storiche è così) пожалуйста, ma non serve trascinarsi dietro contro la propria volontà regioni che per storia, religione e cultura sono molto legate alla Russia, popolo NON europeo ma PONTE tra Occidente ed Eurasia :smt045 ----------------------------------- gringox 22 Giugno 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6807482"] Non so tu quanto tempo hai passato in Ucraina e sinceramente mi frega poco, ma parla di cose che sai.[/quote] non è per contraddirti ma io vivo in Ucraina continuativamente da 10 anni ho moglie ucraina e figlie nate qui...e ti dico che il complotto c'è stato eccome...gli americani ci avevan già provato con la rivoluzione arancione ma la pochezza della classe politica ucraina l'ha miseramente fatta fallire..ero a Kiev durante il golpe...e posso garantirti che una cosa erano le migliaia di ucraini in piazza sperando solo di poter andare in Europa senza visto...e che non han mosso un dito...una cosa i nazifascisti di Pravy Sektor e i contractors americani che sparando hanno preso il potere...questo paese se lo stan mangiando...e ti faccio notare una cosa...mentre Crimea a parte la Rissua non ha nessun interesse a prendere in carico una fetta di ucraina alla fame e senza strutture...gli americani cui l'Europa è evidenteente asservita in toto hanno preteso l'ingresso in UE delle repubbliche ex URSS e satelliti ora vogliono anche la Turchia che con l'europa ha poco a o nulla a che fare...salvo il fatto di essere un ottimo posto da cui puntare missili su Mosca...se valuti tutto questo forse capisci cosa sta succedendo in Ucraina[/quote] Paolo emilio ciao, scusa l'OT, ma tu sei quello di Vinnitsa, giusto?? Ti avevo scritto anche l'altra volta, ma non mi avevi risposto...ci riprovo ora proprio perchè domani sarò ancora a Vinnitsa. Ti va di vederci? Se sì, mandami un messaggio alla mia mail: gringox@hotmail.com Dai che ci vediamo da Lucio :wink: Ciao, Gringox ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 19:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807484"][quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle - Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto). Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/quote] a proposito di Vice news, ecco il penultimo e l'ultimo dispaccio (ultimamente ne sfornano uno dopo l'altro con una velocità incredibile, in linea con gli eventi che cambiano velocemente): [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=T8S2AcR-oaA&feature=share&list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVwbOCDO472B&index=2[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jjrrDtppp6A&feature=share&list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVwbOCDO472B[/youtube][/quote] Appunto per questo e' autorevole, mostra tutte e due le parti del conflitto senza filtri (a parte i sottotitoli :) ) ----------------------------------- alandd2001 22 Giugno 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807485"][quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle - Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto). [b]Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/b][/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Una separazione evita tensioni, rancore, odio, spargimento di sangue e permetterebbe a ciascuna comunità di essere padrone del proprio futuro: ovvio che nel Donbass, così come nell'ovest, ci sono minoranze ucraine e russofone rispettivamente, ma le decisioni delle regioni si prendono a maggioranza e si rispettano, altrimenti è caos (ciò non autorizza a discriminare le minoranze, mi pare scontato) In fondo in Cecoslovacchia è accaduta subito la separazione dopo il crollo del muro di Berlino e i due nuovi Paesi mi pare che si rispettino a vicenda. Nell'ex Jugoslavia purtroppo non è avvenuta una separazione, si è cercato di conservare lo Stato contro la volontà dei popoli della regione-> è scoppiata una guerra civile, le cui conseguenze si sentono più o meno fino ad oggi nella zona. W l'autodeterminazione e la libertà di ciascun popolo, padrone di scegliersi il proprio futuro in autonomia e SENZA ingerenze! Se l'ovest crede nell'Europa (per ragioni storiche è così) пожалуйста, ma non serve trascinarsi dietro contro la propria volontà regioni che per storia, religione e cultura sono molto legate alla Russia, popolo NON europeo ma PONTE tra Occidente ed Eurasia :smt045[/quote] In teoria potrebbe anche funzionare, ma nella pratica no. In Ucraina si teme che se si da via il Donbass, la Russia incominci a finanziare anche movimenti separatisti a Odessa, Kharkov e Dnepropetrovsk anche se li' la maggioranza e' ucraina. Le due parti non si fidano piu' dell'altra, soprattutto da quando Putin racconto' la balla che in Crimea non erano i suoi soldati ma una SAMOOBORONA del posto, ridicolo. Due settimane dopo ha poi confermato che erano soldati suoi in una conferenza stampa. Dall'altra parte la Russia non si fida perche' ha paura che se ritira l'operazione ci siano vendette trasversali interne alla regione dovuto al fatto che oramai sono morti in migliaia. e Poi ci perderebbe la faccia Putin stesso. ----------------------------------- icipo76 22 Giugno 2014, 19:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807489"][quote user="Bozhe82" post="6807485"][quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle - Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto). [b]Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/b][/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Una separazione evita tensioni, rancore, odio, spargimento di sangue e permetterebbe a ciascuna comunità di essere padrone del proprio futuro: ovvio che nel Donbass, così come nell'ovest, ci sono minoranze ucraine e russofone rispettivamente, ma le decisioni delle regioni si prendono a maggioranza e si rispettano, altrimenti è caos (ciò non autorizza a discriminare le minoranze, mi pare scontato) In fondo in Cecoslovacchia è accaduta subito la separazione dopo il crollo del muro di Berlino e i due nuovi Paesi mi pare che si rispettino a vicenda. Nell'ex Jugoslavia purtroppo non è avvenuta una separazione, si è cercato di conservare lo Stato contro la volontà dei popoli della regione-> è scoppiata una guerra civile, le cui conseguenze si sentono più o meno fino ad oggi nella zona. W l'autodeterminazione e la libertà di ciascun popolo, padrone di scegliersi il proprio futuro in autonomia e SENZA ingerenze! Se l'ovest crede nell'Europa (per ragioni storiche è così) пожалуйста, ma non serve trascinarsi dietro contro la propria volontà regioni che per storia, religione e cultura sono molto legate alla Russia, popolo NON europeo ma PONTE tra Occidente ed Eurasia :smt045[/quote] In teoria potrebbe anche funzionare, ma nella pratica no. In Ucraina si teme che se si da via il Donbass, la Russia incominci a finanziare anche movimenti separatisti a Odessa, Kharkov e Dnepropetrovsk anche se li' la maggioranza e' ucraina. Le due parti non si fidano piu' dell'altra, soprattutto da quando Putin racconto' la balla che in Crimea non erano i suoi soldati ma una SAMOOBORONA del posto, ridicolo. Due settimane dopo ha poi confermato che erano soldati suoi in una conferenza stampa. Dall'altra parte la Russia non si fida perche' ha paura che se ritira l'operazione ci siano vendette trasversali interne alla regione dovuto al fatto che oramai sono morti in migliaia. e Poi ci perderebbe la faccia Putin stesso.[/quote] qui sono daccordo con te pero' purtroppo un compromesso bisognera' raggiungerlo e prendersi qualche rischio secondo me la separazione (ufficiale perche di fatto sono gia' separati) sarebbe il male minore specialmente se analizziamo la cosa in termini di vite umane ma ovvio che kiev non vuole perdere una parte di paese che economicamente le sarebbe utile al momento non si vede ancora l' uscita del tunnel nessun cessate il fuoco , poroshenko bleffa , troppi crimini , troppi bombardamenti guerra sul gas , la via del dialogo la vedo ancora lontana ----------------------------------- Bozhe82 22 Giugno 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807489"][quote user="Bozhe82" post="6807485"][quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle - Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto). [b]Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/b][/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Una separazione evita tensioni, rancore, odio, spargimento di sangue e permetterebbe a ciascuna comunità di essere padrone del proprio futuro: ovvio che nel Donbass, così come nell'ovest, ci sono minoranze ucraine e russofone rispettivamente, ma le decisioni delle regioni si prendono a maggioranza e si rispettano, altrimenti è caos (ciò non autorizza a discriminare le minoranze, mi pare scontato) In fondo in Cecoslovacchia è accaduta subito la separazione dopo il crollo del muro di Berlino e i due nuovi Paesi mi pare che si rispettino a vicenda. Nell'ex Jugoslavia purtroppo non è avvenuta una separazione, si è cercato di conservare lo Stato contro la volontà dei popoli della regione-> è scoppiata una guerra civile, le cui conseguenze si sentono più o meno fino ad oggi nella zona. W l'autodeterminazione e la libertà di ciascun popolo, padrone di scegliersi il proprio futuro in autonomia e SENZA ingerenze! Se l'ovest crede nell'Europa (per ragioni storiche è così) пожалуйста, ma non serve trascinarsi dietro contro la propria volontà regioni che per storia, religione e cultura sono molto legate alla Russia, popolo NON europeo ma PONTE tra Occidente ed Eurasia :smt045[/quote] In teoria potrebbe anche funzionare, ma nella pratica no. In Ucraina si teme che se si da via il Donbass, la Russia incominci a finanziare anche movimenti separatisti a Odessa, Kharkov e Dnepropetrovsk anche se li' la maggioranza e' ucraina. Le due parti non si fidano piu' dell'altra, soprattutto da quando Putin racconto' la balla che in Crimea non erano i suoi soldati ma una SAMOOBORONA del posto, ridicolo. Due settimane dopo ha poi confermato che erano soldati suoi in una conferenza stampa. Dall'altra parte la Russia non si fida perche' ha paura che se ritira l'operazione ci siano vendette trasversali interne alla regione dovuto al fatto che oramai sono morti in migliaia. e Poi ci perderebbe la faccia Putin stesso.[/quote] La Russia non vuole Kiev, Leopoli, Odessa e Dnepropetrovsk a mio parere: anzi la sua politica e' di uscita dall'Ucraina (cerca di riprendersi i crediti sul gas per poi puntare su South Stream). La Crimea se la e' ripresa, onde evitare la NATO e vedersi ridimensionata il suo deterrente strategico nel Mar Nero. Il Donbass x la Russia e' piu' una questione di vicinanza e tutela della comunita' russa presente, le risorse presenti (ferro e carbone) non darebbero benefici sensibili a Mosca. Le difficolta' sulla separazione vengono da ovest, NON DA EST, x paura di rimanere tagliati fuori sul gas e di perdere gli introiti che gli porta l'est grazie alle materie prime (sinceramente non so e non mi immagino come possa autosostenersi l'Ucraina occidentale): tutti gli ucraini dell'ovest mi dicono che da loro si vive meglio che nell'est, regione povera...se fosse vero, non sarebbe meglio sbarazzarsi di una parte povera e considerata filorussa? :?: ----------------------------------- e-antea 22 Giugno 2014, 23:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807459"][quote user="icipo76" post="6807449"][quote user="alandd2001" post="6807438"][quote user="e-antea" post="6807431"]Comunque abbiamo scritto cinquecento pagine ... non è che adesso le dobbiamo riscrivere da capo tutte a ritroso ... Alannd tienti la tua visione che gli altri si terranno la loro ... rileggiti le cinquecento pagine del topic e troverai tutte le tue domande e tutte le risposte alle tue domande e viceversa ... oggi c'è una guerra in corso, non sviamo il discorso ... sinceramente, di yanukovic ono interessa più niente a nessuno ...[/quote] Bisogna capire le cause di una guerra, senno sei come un Forrest Gump qualunque. Nel topic ho trovato ben poche risposte, a parte affermazioni di complotti vari senza prove.[/quote] diciamo che non trovi le risposte che vuoi tu le risposte che cerchi secondo me le puoi trovare nei forum o blogs euromaidan[/quote] Fidati sono andato anche su quelli, ma non e' che sono d'accordo su tutto con alcuni di loro. Io non sono un tifoso, non hai ancora capito. Io semplicemente uso il cervello.[/quote] Bene, se permetti anche gli altri. Io apprezzo gli interventi di tutti, ma non è che che chi offende di più o urla più forte ha ragione. Il cervello lo abbiamo tutti e lo usiamo tutti. Ognuno alla sua maniera. Sono mesi che in questo topic molti utenti rintracciano notizie, video, si informano con i mezzi e le possibilità che il tempo e l'abilità personale permette loro. Personalmente, lo ripeto, apprezzo e valuto i tuoi interventi che portano una visione delle cose diversa, ma li apprezzerei di più se come in questi mesi abbiamo fatto noi tutti, utilizzassi lo spazio del topic per portare documenti, articoli, video, foto e quanto altro trovi per avvalorare le tue argomentazioni, e non solo dire che gli altri sono senza cervello, non sanno la storia del mondo e sono stupidotti. ----------------------------------- e-antea 23 Giugno 2014, 0:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle [color=red]- Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto).[/color] Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/quote] Scusa, in merito a quanto evidenziato in rosso, mi stupirei del contrario, visto che i connazionali ucraini gli bombardano le case e sparano ai civili per le strade! I rifugiati in Russia sono moltissimi, la maggior parte. Se si segue alcuni dei siti dei classici enti di assistenzialismo o di volontariato, per esempio quelli riferibili alla chiesa ortodossa, ci sono informazioni precise sul numero e sulle necessità che si hanno in merito allo stato dei profughi. Ormai arrivano anche in città molto più all'interno rispetto alle zone di vicine alla forntiera. ----------------------------------- e-antea 23 Giugno 2014, 0:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Per esempio mi chiedo quali possono essere i motivi per cui si debbano distruggere le chiese per catturare e uccidere i militari combattenti. http://politikus.ru/events/22011-banderovcy-sozhgli-i-razrushili-pravoslavnyy-hram-v-hersone.html Purtroppo questi episodi richiamano alla mente i peggiori esempi, i peggiori episodi di guerra. Una guerra senza onore. Io penso che questa guerra che l'ucraina sta combattendo contro le regione dell'est, sia una guerra senza onore, per come viene combattuta. Non tanto per le ragioni per cui viene fatta: perchè posso capire che non si possa accettare che una regione dichiari la sua indipendenza. Ma proprio per come lo stato centrale sta affrontando questa situazione. Sta affrontandola senza onore. Colpendo la popolazione civile che lo stato ucraino ritiene colpevole e meritevole di morte per avere votato al referendum. La propaganda russa qui non c'entra. La propaganda ucraina nemmeno. Qui c'entrano i morti. E i territori distrutti. ----------------------------------- shalom 23 Giugno 2014, 1:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Si hai ragione, non conosco quei due giornalisti ! arrestami per crimini di guerra, ma va la'.[/quote] va che non è obbligatorio conoscerli per capire un po' la politica internazionale ma certamente aiuta. [quote]Poi qualcuno mi deve ancora dimostrare quando l'Ucraina abbia minacciato un solo terrotorio russo. L'unico avamposto russo rilevante in Ucraina era la base in Crimea, che non e' mai stata ne violata ne attaccata.[/quote] Il governo ucraino è nelle mani di Washington, sono i loro fantocci e fanno quello che dice il dipartimento di stato americano. Il Progetto per il Nuovo Secolo Americano è un documento scritto almeno 20 anni fa e ha come obiettivo l'espansione del dominio degli Stati Uniti in tutto il mondo e il controllo dei territori non ancora sotto la loro influenza tramite interventi armati e cambi di regime. E' un fatto che dal 11 settembre 2001 il Governo americano si è adoperato per distruggere paesi sovrani e ha utilizzato la NATO come principale strumento. Ciò è stato dichiarato più di un decennio fa dall'allora vice-segretario alla Difesa americana Paul Wolfowitz e più tardi dal Generale Wesley Clark. Il Pentagono presentò un elenco di 7 paesi che dovevano essere distrutti: Afghanistan, Iran, Iraq, Libano, Libia, Somalia, Sudan e Siria e hanno sistematicamente proceduto a distruggere più o meno tutti i paesi di quella lista. Manca ancora l'Iran ma stanno preparando il terreno per il prossimo obiettivo. La strategia in Ucraina è la medesima, USA, NATO e EU stanno promuovendo la destabilizzazione e la frammentazione dell'Ucraina allo scopo di permettere alla NATO di raggiungere i territori ucraini vicino alla Russia. Ne parla [url=http://www.informationclearinghouse.info/article37729.htm]qui Francis Boyle, professore di diritto internazionale ad Harvard. ----------------------------------- gringox 23 Giugno 2014, 7:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nuove considerazioni sparse... [u][b]1. Identità ucraina[/b][/u]. Voi tutti sapete come la mia vita qui in Ucraina sia fatta di viaggi per lavoro nella parte occidentale del Paese da anni. Ebbene recentemente mi trovavo a Ivano-Frankovsk e passeggiando per il centro la sera , in un tripudio di bandiere rosso-nere, mi sono imbattuto nel momumento dedicato a Bandere guarnito di corone di fiori fresche… Ecco la considerazione che arriva sempre lì, al fulcro della questione… all’identità di questo Paese, che non esiste! Qui, nell’ovest la gente ha degli eroi, in particolare uno: Stepan Bandere; nell’est la gente ha altri eroi, antitetici: quelli dell’Unione Sovietica… Ecco dunque che la storia ancora una volta trionfa con la sua forza. Come fa un paese con eroi nazionali così distanti, così antitetici, così diversi a stare unito? E lo dico col massimo rispetto di chi là, a Ivano-Frankovsk venera Bandere e dall’altra parte, a Donetsk venera Kirov (per fare un esempio), o Lenin. Si può discutere più o meno a lungo, ma credo che nessuno (a parte l’ignoranza leghista) in Italia metta in dubbio la figura di Garibaldi quale eroe nazionale italiano! O quella di Nazario Sauro, o di Cesare battisti, giusto per fare un esempio! Insomma ne abbiamo parlato mille volte e non sto qui a ripetere le considerazioni già fatte, ma mi sono sentito in dovere di riportarvi questa mia esperienza. La storia come vedete non si può cancellare e, nei momenti drammatici in cui il paese si trova, torna con forza a far sentire la sua voce. Da una parte la voce di coloro che hanno sempre sentito e vissuto l’Unione Sovietica come l’occupazione e i russi come gli aggressori; di coloro che sono stati invasi e a cui è stato tolta la libertà, annientata la tensione mittleuropea e infine inglobato il loro territorio contro la loro volontà all’entità sovietica. Dall’altra di coloro che hanno sempre sentito e vissuto l’Unione Sovietica come la liberazione e i russi (e i sovietici) come patrioti; di coloro che si sono sempre sentiti russi (magari russi d’Ucraina, ma pur sempre russi) e che in seguito agli eventi di Maidan e soprattutto del dopo Maidan si sono sentiti minacciati nella loro essenza russa ed hanno iniziato a ribellarsi. Allora quale soluzione? Difficile oggi parlare di unità, lo abbiamo già detto. Quell’unità si è potuta conservare per 23 anni grazie a determinate politiche di equilibrio, grazie alla “neutralità” di fondo, grazie ai rapporti di buon vicinato con la Russia, ecc… Tutto ciò che è venuto meno con Maidan e col colpo di stato di febbraio 2014. I morti di questi mesi nell’est Ucraina, da una parte e dall’altra intendiamoci (perché in guerra il rispetto va per tutti i morti), non fanno altro che approfondire la frattura storica ed ideologica della componente umana di questo paese; e più questa assurda guerra va avanti, più il punto del non ritorno si avvicina… cosa sarà dell’Ucraina tra qualche mese lo vedremo, e al momento non è facile fare previsioni. Quello che si può con certezza (e con tristezza) dire è che la bella Ucraina che è esistita fino a pochi mesi fa – e che il sottoscritto ha amato e “goduto” per 9 anni – non tornerà più. Sempre recentemente ero a Lutsk. Parlavo con alcuni miei clienti, gente istruita, colta e uomini d’affari. Non c’è nulla da fare. La loro posizione è netta. Putin è il responsabile di tutto il marasma che sta succedendo nell’est Ucraina. Loro vogliono l’Europa, vogliono essere parte di quel modo di vivere, di quelle regole, di quello stile di vita, di quella “libertà”, di quei valori… sanno che di là, in Occidente non è tutto “rosa e fiori”; lo sanno perché è gente che viaggia, che gira per business e per turismo, ma sanno pure che dall’altra parte (in Russia) è peggio e non vogliono “tornare” di là… mi parlano in russo (perché tutti sanno il russo!), come se cercassero di convincere me di quello che stanno sostenendo. Vedono in me una forma di scetticismo verso quell’Europa che loro desiderano, e per questo cercano di convincermi, ma restiamo su due binari distinti. Eppure io li ascolto, cerco di mettermi nei loro panni, li rispetto… ma non li condivido. E non li condivido non perché non ritenga valida la loro posizione, ma perché io da europeo che vive da anni nella “extra” Europa ho una visione diversa dalla loro, lontana da quei principi di globalizzazione e di livellamento che invece attirano le loro menti. Ma come ho già detto più volte, magari quello “fuori di melone” sono io! Loro sono convinti che nell’est la popolazione sia “zombirovana” (incantata), che la gente dell’est sia completamente all’oscuro di come la loro vita “potrebbe” essere se fosse integrata nella civiltà occidentale. Che all’est manca l’informazione trasparente, la possibilità di viaggiare, di fare raffronti, di allargare la propria mente. Cosa che invece c’è nell’Ucraina dell’Ovest per tanti motivi sia storici, sia geografici. Chissà, forse una parte di verità c’è in questa visione, ma è la verità dell’Occidente! Essa è chiaramente il frutto della propaganda occidentale, del “sistema” occidentale, che nelle regioni dell’ovest Ucraina attecchisce in maniera straordinaria e trova un terreno fertilissimo proprio in virtù del fatto che da queste parti la gente ha una mentalità del tutto simile a quella centro-europea (per i motivi storici di cui abbiamo parlato tanto). È dunque una visione che pecca, a mio parere, di superficialità e di criticità (arroganza), poiché ritiene la necessarietà che questa aspirazione verso occidente debba essere accolta ed assorbita anche dalla popolazione dell’est in quanto anch’essa parte del territorio ucraino, perché l’occidente è “bello”, è “giusto”, è “democratico”, è “ricco”, è “libero”… E questo voler “strappare” la gente dell’Est all’orbita russa (non solo nel senso propriamente politico, ma anche in quello dei valori e delle idee) e portarla dalla parte dell’Occidente, è distruttivo per la stessa popolazione dell’est che nella sua quasi totalità è composta di gente etnicamente russa, che si sentiva, si sente e si sentirà sempre russa, pur trovandosi fisicamente su un territorio che non è la Federazione Russa, e non potrà mai accettare con la forza una “conversione” del genere! Non si può pretendere che i russi dell’est tronchino i rapporti con i russi di Russia, i legami sociali, politici, culturali, emotivi… Ed è distruttivo per questo stato ucraino che sta cercando di riportare l’ordine e l’unità seguendo quella logica di “violenza” ideologica (oltre che militare); ma in questo modo va incontro al risultato completamente opposto. Ecco l’aspetto profondo della questione nazionale ucraina. Ed ecco perché, a mio parere, a questo punto ormai è giusto che questo paese si divida. [u][b]2. Ideologia e internazionalismo rivoluzionario[/b][/u]. Ho notato che da più parti (e anche nel Forum), nel contesto ucraino, si sono ripresi certi epitteti del passato e si sono attribuiti determinate fazioni in campo. Ci sono i “fascisti” ucraini, i “partigiani” del Donbass, per non parlare di chi ha ancora usato la parola “bolshevichi”, di chi parla di “resistenza” contro il fascismo, chi di “nazisti”, chi di terroristi, chi di “anti-fascisti”, chi di “banderovcy”, ecc… Nei fatti esistono due reali posizioni: i lealisti di Kiev che raggruppano tutte quelle formazioni politiche e militari fedeli al governo di Kiev, da una parte. E qui certo rientrano tutti quei gruppi con la simbologia che riprende la tematica di Bandere e nazistoide. Dall’altra i separatisti, ovvero coloro che si oppongono al nuovo potere di Kiev per determinati motivi che sappiamo. Questi dal punto di vista ideologico possono essere inquadrati come anti-fascisti, ma in sostanza si tratta di russi che, sentendo la minaccia reale di discriminazione, si battono per la difesa della propria libertà ed autodeterminazione. Da una parte dunque la Kiev “ufficiale”, dall’altra la Novorossija. Sicuramente la simbologia contribuisce a definire certe tesi. L’uso della runa e delle croci celtiche dimostrerebbe chiaramente l’essenza fascista di certe formazioni paramilitari; l’uso della fascia nero/arancione di San Giorgio e le bandiere tricolori russe con la simbologia slava o i ritratti di Stalin, dimostrano altrettanto l’essenza slava e anti-fascista di altre formazioni paramilitari. Da queste premesse sembrerebbe facile distinguere i “fascisti” e gli “anti-fascisti” che si oppongono sul campo di battaglia in Ucraina. E, in una prima analisi, sembrerebbe anche logico che l’internazionalismo “fascista” e “anti-fascista” segua quelle direttrici. Ma il punto è un altro per me. È davvero così logico che la destra sociale internazionale (e non liberista) debba necessariamente identificarsi nella destra nazionalista ucraina? Se lo è dal punto di vista della simbologia e dello strato superficiale, meno lo è da quello dei principi ideologici. Stare coi “fascisti” di Pravij Sektor per un europeo di idee di destra, nazionalista è più facile, perché il richiamo visivo e ideologico è più vivo, grazie alla simbologia che richiama davvero al fascismo o peggio ancora al nazismo. Ma la filosofia anti-liberista, statalista, anti-globalizzazione, anti-imperialista e nazionalista, che è centrale nella concezione della destra social-nazionale, è comune anche nel nazionalismo slavo; e non solo, ma dal punto di vista geo-politico, l’unica potenza in Europa che ha la forza di contrapporsi all’imperialismo americano è la Russia. La Russia di oggi è assai lontana dal comunismo! Ma mantiene una continuità ideale con l’URSS di allora. Sia allora che oggi nazionalismo e patriottismo sono cardini su cui poggia lo stato russo, e prima lo stato sovietico. Allora c’era il nazionalismo sovietico che proveniva da quell’identità nazionale sovietica in cui tutta la collettività umana si ritrovava. Certo un’insieme di idee e principi socialisti sotto la guida del PCUS, ma pur sempre fondativi di un’identità nazionale, di una Nazione, seppur multietnica: la Nazione sovietica. E c’era il patriottismo sovietico che superava il contesto etnico, ed era patriottismo dell’idea socialista e dunque della Nazione sovietica. Oggi la Russia pure insiste sui valori della Nazione (che pure è multietnica) e punta sul patriottismo russo per la difesa di quei valori che sono incarnati nella popolazione russa. Sono cambiati i principi e la dottrina, ma non è cambiata la sostanza. E così la destra europea dovrebbe ben comprendere, al di là delle apparenze, il vero epicentro della questione: l’imperialismo americano che si fonda sull’esportazione della democrazia americana e dei suoi valori e che mira a stravolgere l’assetto geo-politico (e sociale) del mondo, oltre che a demolire le individualità, cioè le Nazioni del mondo. E l’ipocrisia americana che “gioca” sulla pelle dei popoli, fomentando sollevazioni in nome della libertà, “usando” anche forze nazionaliste locali, per poi raggiungere i propri obiettivi di creare nuovi stati vassalli. In questo blocco occidentale, guidato dall’America con la sua visione del mondo e il suo imperialismo, la Kiev di oggi, emersa dal dopo Maidan e dal dopo colpo di stato voluto dagli Stati Uniti, ha deciso irremovibilmente di inserirsi; e sostenere questo corso, e combattere per questa Ucraina, significa accettare il dominio americano e sottomettersi ad esso. La destra sociale europea dunque, quale forza non solo nazionalista, ma al tempo stesso socialista e anti-capitalista dovrebbe fare le valutazioni opportune, dovrebbe comprendere la gravità dell’aggressione americana contro la Russia attraverso lo sconvolgimento ucraino, dovrebbe spiegarsi il perchè della reazione russa e dovrebbe infine prendere una posizione netta a favore della Russia… Le pen pare abbia capito la cosa! [u][b]3. Formazioni paramilitari, volontari[/b][/u]. Confermo la veridicitа della cosa. Da una parte e dall’altra. Del caso di cui anche voi avete riportato dell’Italiano che si è arruolato nel battaglione Azov ne sono direttamente testimone, avendolo personalmente incontrato e intervistato a Kiev. A questo proposito non posso aggiungere altro visto che a breve uscirà un reportage di Fausto Biloslavo sul personaggio in questione, sul quale il giornalista ha lavorato (e un pò anche io). Non so mi comprenderete correttamente se vi dico che ho provato una certa ammirazione per lui. Chris probabilmente mi fulminerà... Ebbene sì. Oltre ad essere un tipo simpatico di primo acchito, è una persona vera, che, indipendentemente dalla sua posizione e dalla sua visione della vita che può essere condivisa o meno, ha deciso ad un certo punto della sua vita di mettersi in gioco per un ideale che fa parte della sua interiorità, della sua propria essenza. Lui cioè ha trovato il modo di poter realizzare sé stesso, ritrovare sé stesso. L’arruolamento volontario nel battaglione Azov è solo un mezzo, un tramite per raggiungere quell’equilibrio tra pensiero e azione che cercava da tempo nella sua vita italiana e che ora sembra abbia finalmente trovato. Una forma di battaglia personale che può essere realizzata grazie alla possibilità che gli è stata offerta dalla situazione ucraina. Questo suo “idealismo” costui lo identifica e lo materializza nella lotta per la difesa della Nazione ucraina, che in base alla sua visione, è vittima di un’aggressione, quella russa che lui chiama “bolshevica”. Costui non ha sicuramente il mio sostegno ideale alla causa ucraina, ma una certa comprensione dal punto di vista umano, sì. Nulla dunque a che vedere con certo altro “popolino” che gioca a fare il “partigiano” dell’Ucraina circondandosi di badanti ignoranti che si imbevono di propaganda e di false informazioni, arringando comodo da casa folle di “italioti” che nulla sanno di ciò che è davvero l’Ucraina e del perchè sta succedendo il casino attuale... gente che magari sostiene certe posizioni per soldi o in virtù di determinati interessi economici. Ecco, questa gente non ha per quanto mi riguarda né il sostegno ideale e neppure la comprensione umana. Perché proprio il battaglione Azov che ha una “filosofia” fascista? Ehh... ed ecco che riprendo il concetto espresso nel punto sopra. Perché nella visione occidentale post II Guerra Mondiale, figlia della resistenza e ancora succube di quella divisione tra fascisti e partigiani di un tempo e seguita poi da quella tra post-fascisti e comunisti, si è sempre in tutto il dopoguerra, fino ancora ad oggi, identificato il mondo russo e post-sovietico come l’erede del comunismo. Dunque stare oggi dalla parte dei russi significa automaticamente essere comunista o comunque essere simpatizzante “compagno”. Per cui se io sono di destra, allora conseguentemente devo stare contro la Russia e, nel caso ucraino, devo sostenere i lealisti di Kiev contro i separatisti sostenuti dagli aggressori russi, ritenuti “comunisti” o comunque il “male”. Se io invece sono anti-fascista, allora devo appoggiare i separatisti ed essere filorusso. Ed ecco che questo Italiano “fascista” si è lasciato incantare e ha fatto la sua scelta, libera, da volontario che non becca una lira, a combattere una causa che non è la sua, ma che rispecchia la sua visione delle cose. Ma così come da questa parte della barricata ci sono questi “idealisti”, dall’altra parte pure troviamo battaglioni con volontari stranieri inquadrati, rigidità militare, squadrismo; anche di là c’è uno spirito rivoluzionario… e anche di là lottano per un ideale che è quello legato alla fratellanza slava e all’idea di ricostituire una Nazione, la Nazione russa all’interno di un nuovo stato russofono, la Novorossija. Non per niente da quella parte ci sono volontari slavi, ma – dicono –anche europei e non necessariamente anti-fascisti (il caso della spedizione di Millennium ne è un esempio). [u][b]4. La guerra va avanti[/b][/u]. Sul terreno la Novorossija segna tre perdite importanti: le città di Krasnij Liman nel nord (vicino a Slovjansk) qualche giorno fa, Mariupol nel sud, e Schastje nella LNR. E pare che nelle ultime ore la Guardia Nazionale si stia avvicinando a Lugansk… Lo sconfinamento di mezzi ucraini in territorio russo non deve allibire così tanto, siamo in guerra e queste cose possono capitare, come del resto capita che dalla Russia entrino armi, mezzi e soldati a sostenere la Novorossija. Infatti, come vediamo (anche se conferme reali di attraversamento di valichi di confine io non ne ho), sembra giungano continui rinforzi dalla Russia, grazie al fatto che circa un centinaio di km di frontiera ucraino-russa nella DNR sia controllata dai separatisti. E lo scontro militare non accenna a diminuire; la Novorossija pare ancora nella condizione di potersi difendere e di attaccare. Eclatante il fatto dell’abbattimento dell’IL-76 di qualche giorno fa sui cieli di Lugansk. Di tragico c’è che la guerra è reale e non accenna a fermarsi. Morti tanti; civili inermi, soldati da una parte e dall’altra; volontari e mercenari, da una parte e dall’altra. E il rispetto vale per tutti (almeno da parte mia), per coloro che in prima persona combattono da una parte o dall’altra. Rispetto che cade ovviamente nei confronti di chi a Kiev dà gli ordini, ordini criminali ed assassini. Il c.d. cessate il fuoco unilaterale, annunciato poco fa da poroshenko, è una buffonata. Poroshenko sa benissimo che dall’altra parte nessuno ci casca in questo tranello. A parte che sul terreno si spara ancora… poi è evidente a tutti che questo cessate il fuoco è solo un modo per prendere tempo, accerchiare la Novorossija attraverso la ripresa del controllo dei confini con la Russia, avviare la rotazione delle truppe, e restare alti sulla scena internazionale mostrando il volto “umano” che piace all’Occidente ipocrita! Oltretutto ha un che di umiliante per la Novorossija, odora molto di ultimatum e non contiene in sé la ricerca del dialogo vero, con chi davvero “conta” nel Donbass e ha ad oggi in mano il potere. A questo proposito vorrei che tutti prendessimo atto di una cosa: la confusione informativa è talmente generalizzata che è d’obbligo calibrare le notizie, verificare le fonti ed aspettare di avere delle certezze prima di dichiarare qualcosa. Tanti sono i fake, i video falsi, le foto false, ecc… [u][b]5. Usa, Russia e Kiev[/b][/u]. Continuo a ritenere che la vera guerra si sta combattendo, qui sul terreno in Ucraina, tra America e Russia. Dove l’America è l’aggressore e la Russia si è ritrovata coinvolta e deve difendersi. Ne abbiamo già discusso ampiamente pure di questo. È uno scontro geopolitico per la suddivisione delle sfere d’influenza in Europa. Checchè piaccia o meno, ancora oggi, nel 2014 – e di questo ne sono straconvinto – il “gioco” delle zone d’influenza e degli stati cuscinetto è un punto cardine degli equilibri strategici mondiali. E l’Ucraina riveste un’importanza particolare a livello europeo in quanto è al confine tra Europa e Russia. C’è però un fatto nuovo che potrebbe incidere sull’atteggiamento americano nei confronti dell’Ucraina. L’avanzamento dei jihadisti in Iraq che si stanno avvicinando a Bagdad. Noi qui abbiamo Max che è sempre bravissimo ad illustrarci la geopolitica degli equilibri mondiali e lascio a lui magari l’approfondimento del tema. Ma reputo che l’incendiarsi della situazione in Iraq potrebbe allontanare un attimo l’America e distoglierla dalla questione ucraina, sebbene Obama pare non abbia intenzione di mandare truppe in Iraq. La Russia continua ad agire in modo apparentemente strano. Dopo tutte le provocazioni (ultima quella dell’ambasciata di Kiev), continua a dimostrare pazienza, a portare avanti una via diplomatica col chiaro intento di ergersi a Paese che cerca la pace sul palcoscenico internazionale. Essa però non deve dimenticarsi che all’occhio occidentale resta la recente ferita della Crimea. Putin non può dare per scontato che l’Occidente si tranquillizzi su questo punto. Anche perché Poroshenko in prima persona ha dichiarato ufficialmente che la Crimea è e resterà terra ucraina e che prima o poi tornerà a far parte dello stato ucraino. Ed in questo ha avuto il sostegno degli stati occidentali. Che senso ha dunque ora per Putin continuare in questa strategia del dialogo internazionale, se proprio le parti con cui si vuole dialogare non vogliono farlo o vogliono farlo solo alle loro condizioni e senza duttilità? Credo che una maggiore durezza ora potrebbe anche emergere da parte russa anche perché la posta in gioco è davvero importante e ne vanno di mezzo gli interessi nazionali russi. Ormai è chiaro che il “mezzo” presidente Poroshenko è di fatto un esecutore degli ordini americani… Se Mosca non vuole perdere definitivamente l’Ucraina e neppure la Novorossija, credo sia ora iniziare ad agire con più decisionismo. In un certo senso vediamo un incremento del supporto russo alla Novorossija. Io credo che questo appoggio possa andare avanti ancora a lungo senza un intervento diretto della Russia. Putin, credo, ha la speranza che la Novorossija riesca da sola a crearsi una posizione e prendere il controllo totale del territorio prima o poi. Credo però che ci sia un secondo piano – un piano di emergenza – secondo il quale, nel caso i separatisti non riescano a raggiungere l’obiettivo del controllo del territorio e Kiev abbia la meglio, Putin si deciderà a quel punto ad inviare le armate. In Russia da più parti si preme per l’intervento armato diretto e in Ucraina l’esercito sta facendo di tutto per bloccare le frontiere e chiuderle. In quel caso davvero per la Novorossija non ci sarebbe più niente da fare e a quel punto la Russia dovrebbe intervenire. Poroshenko ha davanti a sé un dilemma grosso ora da sciogliere, ovvero la strategia più saggia per potersi garantire la sopravvivenza come presidente eletto dell’Ucraina (o almeno di quella parte del Paese che l’ha votato). Il rischio di un nuovo Maidan esiste tuttora e, vista l’esperienza dei mesi passati, credo che il “mezzo” presidente debba stare attento. Ebbene, egli deve scegliere le priorità strategiche e di conseguenza circondarsi della gente giusta per poterle realizzare. Da una parte la priorità economica che necessariamente vede un riappacificamento dei rapporti con la Russia – e in questo contesto egli dovrebbe circondarsi di “colombe” e definire al più presto la situazione militare, ponendo fine alla guerra. In questo caso Poroshenko dovrebbe iniziare a trattare con Pushilin e Bolotov, più che eseguire gli ordini di Obama… Evidente che fattacci come l’assalto all’ambasciata russa di Kiev o la cocciutaggine insensata e ottusa nelle pretese sul prezzo del gas, non aiutano certo la ripresa della via diplomatica con la Russia. Oppure la priorità della guerra – e dunque assecondare le posizioni dei “falchi” (e di Obama) che vogliono a tutti costi continuare la guerra fino alla vittoria finale e all’eliminazione del separatismo. Questa seconda variante è assai pericolosa, perché porta con sé il rischio di un periodo lungo di instabilità e di distruzioni e il cui risultato finale non è per nulla scontato (anche perché andando avanti nella guerra non è detto che la Russia continui a stare a guardare o aiuatare sotto banco i separatisti). Credo che il cessate fuoco unilaterale lanciato da Poroshenko per la durata di una settimana serva, tra le altre cose, anche a chiarire le strategie all’interno del potere di Kiev. In tutto questo marasma si è aggravata la questione del gas e da lunedì 16 giugno è scattato il pagamento anticipato sulle forniture di gas russo (a meno di nuovi accordi). Se la situazione non cambierà, l’Ucraina non riceverà più gas finchè non salda il vecchio debito e non paga anticipatamente. Finchè siamo in estate non ci dovrebbero essere grosse conseguenze, ma d’inverno che faremo? Insomma la situazione invece che definirsi si sta intricando sempre di più sia sul piano militare, sia su quello economico sia su quello politico, e la soluzione e la stabilità non si prevedono certo a breve termine. Gringox ----------------------------------- icipo76 23 Giugno 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Nuove sanzioni americane in Ucraina Contro i separatisti filo-russi, prevedono il congelamento di beni e conti negli Stati Uniti: intanto la Russia ha criticato il piano di pace proposto ieri dal presidente ucraino[/b] Gli Stati Uniti hanno imposto nuove sanzioni contro i separatisti filo-russi nell’Ucraina orientale, tra cui il congelamento di beni e conti bancari di sette leader del movimento separatista (sarà anche vietato ad aziende americane fare affari con le persone verso cui sono dirette le sanzioni). Le nuove sanzioni – che colpiranno anche i sindaci auto-proclamati e i governanti delle città in mano ai filo-russi – sono arrivate poche ore dopo l’annuncio del presidente ucraino Petro Poroshenko di un piano di pace per l’Ucraina, dettagliato in 14 punti. [url=http://www.ilpost.it/2014/06/21/sanzioni-separatisti-ucraina/]Link ----------------------------------- Bes 23 Giugno 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ciao Gringox, Grazie per il bellissimo report. Condivido tutta la tua analisi e la visione "dall'alto" che sei stato in grado di assumere e di proporre ancora una volta. C'è solo un aspetto che non condivido e mi riferisco proprio a ciò che immagini :smile: , ovvero all'opinione su Francesco Saverio Fontana, il "volontario" di Casapound che si è arruolato nel battaglione Azov. Come tu stesso hai bene indicato, molti fascisti Europei vivono ancora nella convinzione che esista l'URSS e che in Russia governino i Bolscevichi. Dietro a questa convinzione, finiscono per fare i soldatini dell'imperialismo Americano. Dal mio punto di vista non provo quindi alcun rispetto per l'ignoranza che governa le menti di questi figuri ed a quel personaggio non auguro niente di "bello" :wink: A presto! ----------------------------------- Fedor 23 Giugno 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lo ha ammesso il ministro degli esteri polacco nel corso di una telefonata intercettata: "abbiamo fatto un pom**** agli americani". Ora si cominciano a capire tante cose... :-D http://www.theguardian.com/world/2014/jun/22/poland-foreign-minister-alliance-us-worthless ----------------------------------- Bes 23 Giugno 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807510"]Lo ha ammesso il ministro degli esteri polacco nel corso di una telefonata intercettata: "abbiamo fatto un pom**** agli americani". Ora si cominciano a capire tante cose... :-D http://www.theguardian.com/world/2014/jun/22/poland-foreign-minister-alliance-us-worthless[/quote] Non mi sorprende neanche un pò questa "ammissione" del ministro Polacco. Radek Sokorsky, l'attuale ministro deglie steri polacco, era uno che negli anni 80 andò a combattere in Afghanistan al fianco dei talebani e degli Americani. E' uno che si è venduto l'anima al diavolo in tempi non sospetti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/sikorsky.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 23 Giugno 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]L'Ucraina pronta a perdonare i separatisti Il presidente Poroshenko apre al dialogo, Putin insiste: "Basta sparare"[/b] KievI leader europei, che non vogliono sbattere la porta in faccia alla Russia, si muovono assieme al Cremlino, per dare una speranza al piano di pace in Ucraina. Il capo di stato francese, Francois Hollande, la tedesca Angela Merkel ed il presidente russo Vladimir Putin ieri sono scesi in campo sulla stessa lunghezza d'onda per invitare Kiev ed i ribelli dell'Est, che guardano a Mosca, a cessare le ostilità. Poche ore prima il presidente ucraino Petro Poroshenko si era detto pronto a negoziare con i separatisti filo russi. «Punti di vista diametralmente opposti non rappresentano una barriera ai negoziati» ha detto il capo di Stato da Kiev. Venerdì scorso aveva dichiarato una tregua unilaterale annunciando un piano di pace di 15 punti. Però mancava l'aspetto più importante: il negoziato diretto con i ribelli in armi. «Sono pronto a discutere con coloro che si sono smarriti, che erroneamente hanno adottato posizioni separatiste» ha spiegato Poroshenko aprendo a negoziati diretti. Ieri è sceso in campo il presidente russo Putin, che appoggiando il piano di pace ha ribadito: «Bisogna avviare un dialogo approfondito e sostanziale fra tutte le parti che si combattono». E trovare un compromesso «accettabile per tutti». In pratica vanno coinvolti i separatisti che Kiev bolla come «terroristi», altrimenti non si va da nessuna parte. Il Cremlino ha però sottolineato che dopo l'annuncio della tregua tuona ancora «l'artiglieria da parte ucraina». Anche i ribelli, che Mosca controlla solo in parte, non hanno fermato gli attacchi ai posti di frontiera con la Russia. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/lucraina-pronta-perdonare-i-separatisti-1030585.html]Link ----------------------------------- icipo76 23 Giugno 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- riguardo al report del gringox sempre molto dettagliato e interessante non ritengo che gli usa adesso che c'e' una crisi in iraq che per gravita' e numero di vittime e' ben peggiore di quella ucraina mollino la presa nell' est europa primo in iraq non manderanno uomini ma questo poco conta perche comunque mai ne avrebbero mandati in ucraina secondo sono abituati ad avere i loro tentacoli ovunque non faranno marcia indietro per una nuova crisi aggiunta ovviamente anche loro si sono resi conto che i risultati non sono quelli sperati loro volevano tutta l' ucraina sotto il loro controllo e non solo una parte e per di piu' in guerra ma questa e' la situazione e non lasceranno solo poroshenko continueranno a dirgli cosa fare e cosa non fare continueranno a sanzionare se necessario insomma continueranno a rompere i maroni e a non farsi i fatti loro anche con la crisi irachena in pieno svolgimento ----------------------------------- sovietboy 23 Giugno 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Alandd... guarda non ho avuto modo di risponderti subito. tu dici che non tutti i manifestanti maidan sono fascisti. Ebbene non tutti sia chiaro ma un numero elevato di simpatizzanti di estrema destra sì. Basti vedere i numerosi video. ma quello che preoccupa è che i filo-nazi si trovano in parlamento dal leader di svoboda che più di una volta ha alzato il braccio destro allo stesso yatseniuk che anche lui ha fatto il saluto romano in una occasione. Ed è questo quello che preoccupa. Poi c'è il discorso del golpe. per definzione il golpe è una presa di potere, un ribaltamento dell'attuale governo con la forza. Ebbene se tu dici che non è stato un golpe allora a quest'ora yanukovich sarebbe ancora lì a governare perchè non sarebbe ancora scaduto il suo mandato. La violenza c'è stata ed è sotto gli occhi di tutti. Non lo hanno allontananto con la forza ma poco ci mancava. Se fosse successo sarebbe morto ed ecco qui che per salvare la sua pelle è scappato ma non si è mai dimesso e da Rostov si è sempre considerato l'attuale presidente d'Ucraina. Alan scusa se te lo dico ma spunti fuori dopo 500 pagine di post deridendo che un utente ha quotato un discorso di giulietto chiesa. Ok. Giulietto chiesa qualche c***ata l'ha detta ma nel 90% dei casi ci ha azzeccato ed è molto afferrato sulla politica internazionale, i discorsi geopolitici e tutto cio' che sta dietro. Che piaccia o no questo è un forum di parte come d'altronde ce ne sono tanti altri pro-maidan (come Ucraina Viaggi) e inserire come primo post nell'argomento una critica con tono ironico non è bello come se io entrassi in un centro sociale con la svastica. Se fosse stato scritto diversamente tipo "a me giulietto chiesa non piace perchè è di parte" sarebbe stata diversa. Poi qui non stiamo a elogiare in toto cio' che ha fatto Putin. Lui è uno statista che guarda i suoi interessi. nessuno di noi penso nasconda il fatto che ci sia la sua mano nel donbass perchè a lui interessa più una situazione instabile come la transnistria per evitare che ci sia una adesione alla UE piuttosto che una calma (apparente) che favorirebbe l'entrata dell'ucraina in ue e inoltre non vuole l'annessione perchè è meglio uno stato cuscinetto che la base nato al confine con la russia. Non nascondiamo neppure il fatto che in mezzo ai filo-nazi di kiev c'erano anche delle persone pacifiche che volevano solo una vita migliore forse speranzosi che con l'entrata in UE la situazione economica personale potesse solo che migliorare ----------------------------------- Bes 23 Giugno 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una lettera dall'inferno di Slovyansk. Scritta da Maxim Sheludchenko, un residente fuggito ieri dalla città. A tutti i miei amici e conoscenti! Sono vivo! Ieri ho lasciato Slavyansk. Grazie ad unl buon uomo che mi ha portato via. Quelli che non sono stati qui non possono immaginare quanto orribile sia. La città è quasi distrutta. Non c'è luce, acqua e qualsiasi connessione. La maggiora parte della abitazioni sono senza il gas perché i tubi sono stati danneggiati dai bombardamenti. Il 9 giugno è stato terribilmente bombardato il centro della città. Sono stati distrutti tanti edifici. Le bombe hanno colpito le finestre, i tetti, le pareti. L'8 giugno ho seppellito mia madre. Se avessi avuto una macchina fotografica, avrei potuto registrare l'orrore di ciò che sta accadendo nella camera mortuaria. Vi ricordo che non c'è acqua ne elettricità e per strada fa caldo. Non è possibile avvicinarsi all'obitorio. Non potete immaginare quanti cadaveri. Bisogna seppellirli in fosse comuni. Poveri ragazzi. Avrebbero dovuto vivere, vivere una vita lunga e felice. La Guardia Nazionale Ucraina non seppellisce nemmeno i propri morti. Si trovano sotto il colle Karachun e si decompongono li. Quelli della giunta diranno alle loro madri che i soldati scomparsi o sono scappati. E 'vero! Come può la giunta bombardare la popolazione civile con i GRAD? Naturalmente le forze di Kiev hanno detto che sono state le milizie di autodifesa a bombardare i civili, dimenticando di dire che queste non hanno i sistemi Grad. Bisogna essere dei totali idioti per bombardare stessi. Slovyansk viene semplicemente cancellata dalla faccia della terra. Tutte le fabbriche, le stazioni di benzina, i mercati, gli ospedali, le scuole e le case vengono distrutte. Le persone vengono private del lavoro, delle case, e della loro stessa vita. Siamo stati bombardati in qualsiasi momento e senza preavviso. Una volta, nella mattinata del 9 giugno, dopo i bombardamenti, una donna giaceva vicino a casa mia con il corpo strappato dall'esplosione. Ho chiamato all'obitorio per chiedere a loro di portarla via, e mi è stato detto che non c'è benzina e non possono preparare le tombe. Capisco il perché molte persone non credano a ciò che sta accadendo. Perché coloro che vivono dietro Kramatorsk, sono tranquilli, mentre noi siamo in blocco come a Stalingrado. Solo più feroce. Quando mia madre è stata uccisa sotto i miei occhi, sono stato assalito dal panico e avevo paura di uscire. Alla fine l'abbiamo seppellita.... Mentre cercavo una sorta di macchina per portarla nella camera mortuaria, la guardia nazionale ci stava bombardando di nuovo. Grazie al ragazzo che mi ha aiutato. Con un amico siamo riusciti ad infilarci nel cimitero, l'abbiamo seppellita e molto rapidamente siamo tornati nel seminterrato di casa. Mamma non meritava questo. Il giorno dopo, nessuno non è stato seppellito nessuno per mancanza di combustibile. Cosa avrei fatto se lei fosse morta il giorno dopo? L'avrei portata in braccio sotto i bombardamenti? E c'è altro ancora. La mia indignazione ha un limite: sono stato intervistato solo da 2 canali russi. Non ci sono giornalisti ucraini in città. E i canali televisivi ucraini hanno mostrato la mia intervista tagliata, dove ho parlato di non credere ai media ucraini e che siamo stati bombardati dall'esercito ucraino. E dove ho chiesto aiuto, hanno commentato che sto chiedendo aiuto a Poroshenko. BUGIE. Anche il dolore umano deve essere rigirato in loro favore. E' tutto incredibilmente spaventoso. E dopo l'ultimo bombardamento, non potevo più sopportarlo. Vorrei che coloro che stanno ordinando di sparare e di bombardare, possano trascorrere almeno una settimana nella nostra pelle, nelle nostre cantine, senza dormire, senza cibo, senza acqua ne sole, e con la paura costante. I miei figli non mi riconoscono più. Sono invecchiato di 10 anni dopo la morte di mia madre. Che Dio impedisca che altre città patiscano tutto questo orrore ... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/slovyansk_2.jpg[/img] [url=https://www.facebook.com/photo.php?fbid=656302184445256&set=a.571340992941376.1073741826.100001964428906&type=1&theater]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=656302184445256&set=a.571340992941376.1073741826.100001964428906&type=1&theater ----------------------------------- Fedor 23 Giugno 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Due soldati ucraini raccontano la loro esperienza di guerra e prigionia nel Donbass. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=C595ajZARGQ&app=desktop[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 23 Giugno 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807511"][quote user="Fedor" post="6807510"]Lo ha ammesso il ministro degli esteri polacco nel corso di una telefonata intercettata: "abbiamo fatto un pom**** agli americani". Ora si cominciano a capire tante cose... :-D http://www.theguardian.com/world/2014/jun/22/poland-foreign-minister-alliance-us-worthless[/quote] Non mi sorprende neanche un pò questa "ammissione" del ministro Polacco. Radek Sokorsky, l'attuale ministro deglie steri polacco, era uno che negli anni 80 andò a combattere in Afghanistan al fianco dei talebani e degli Americani. E' uno che si è venduto l'anima al diavolo in tempi non sospetti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/sikorsky.jpg[/img][/quote] Direi che il polacco è andato oltre con la sua presenza in Afghanistan e ha dato il c..o agli USA P.S. se combatteva per la libertà insieme con i talebani, perchè non si è portato sua moglie e le sue figlie (se ne ha) in Aghanistan? :roll: ----------------------------------- sovietboy 23 Giugno 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da 1tv.ru Nel sud-est dell'Ucraina, nonostante l'ordine Poroshenko cessate il fuoco sono continuati i bombardamenti Nuovi scontri sono stati segnalati dalla auto-difesa regione di Donetsk e ancora una volta ci sono lotte a Kramatorsk. Il governo delle repubbliche separatiste ha notato che, sebbene il bombardamento sia diventato meno intenso, sono stati trasferite le truppe dalle zone centrali del paese, al sud-est. Ciò è dimostrato dai numerosi video girati da persone dalle finestre delle loro case. Pertanto, le prospettive del piano di pace nelle regioni di Donetsk e Lugansk ancora non sono credibili. Nel frattempo, i politici occidentali incoraggiano e sostengono le autorità ucraine . Il vicepresidente americano Joe Biden, in una conversazione telefonica con il capo di Ucraina ha espresso la sua ammirazione verso il piano di Kiev In Russia, il documento contenente la soluzione nonviolenta di Poroshenko per le regioni sudorientali è stato accettato in modo cautamente ottimista. Così, Vladimir Putin ha detto che Mosca sosterrà un piano di pace, ma allo stesso tempo ha dichiarato: ". Il fatto che "i combattimenti in ogni caso non cessano" Le immagini in movimento lo dimostrano: il flash del fuoco di artiglieria, sono guidati dalla parte ucraina. Nella regione di Donetsk ci sono state esplosioni sulla ferrovia Due esplosioni tuonavano nella regione di Donetsk sullo stesso ramo con una differenza di 20 minuti. Morti e feriti non sono stati registrati. Cio' è accaduto Domenica pomeriggio sulla linea Ilovajsk Mospino e Ilovajsk Kuteynikovo. La prima ha provocato solo lievi danni ad una locomotiva, l'altro ha provocato il deragliamento di un treno merci "CFR". Avversari ideologici in 2 raduni a Kharkiv contrapposti. Si è evitata la carneficina A Kharkov, due manifestazioni con avversari ideologici si è quasi trasformato in massacro di massa. Nel centro della città, nei quartieri limitrofi quasi contemporaneamente le autorità locali hanno deciso di tenere una riunione di coloro che sono favorevoli alla federalizzazione e coloro che sono contrari. Ad un certo punto gli attivisti Evromaydana ed i loro sostenitori ultras del calcio hanno deciso di incontrarsi con gli avversari faccia a faccia e si sono incontrati nella piazza dove erano radunati gli Antimaydan. Ma era tardi. Si è scoperto che i sostenitori di federalizzazione già divergono, con agenti di polizia in borghese. Il risultato è di due feriti e tre dozzine di detenuti. Da Novorossia.org L'ONU e la CEDU potrebbero condannare per crimini di guerra Kiev La missione di monitoraggio dei diritti umani delle Nazioni Unite ha pubblicato un rapporto sulla situazione in Ucraina, che - se l'Occidente ancora rispetta l'ONU, ovviamente - sara' una doccia fredda per Kiev, gli Stati Uniti ei paesi dell'Unione Europea. Si osserva che nella nuova Russia è una totale violazione dei diritti umani, delle convenzioni internazionali Tra questi, per esempio, arresti, rapimenti, torture e uccisioni da parte dei militari, e la sofferenza e giornalisti, e le donne, e anche i bambini. Il documento, che occupa 58 pagine, per esempio, si riferisce alla morte per mano delle truppe punitive il giornalista italiano e il suo traduttore russo, gli arresti di giornalisti russi e ucraini. L'ONU rileva inoltre che i media statali in ucraina "solo aggiungono all'atmosfera, la provocazione e rafforzano le divisioni nel paese." Nel documento ci sono le esposizione dei fatti "nel sud-est del regno del paese a violenza e all'illegalità." Gli Osservatori delle Nazioni Unite affermano che "rapimenti frequenti, che non sono coinvolti nelle ostilità, saccheggiando e uccidendo civili", compreso il bombardamento di esercito ospedali di Kiev e asili. "Dicono attivisti per i diritti umani e la strana scomparsa di attivisti filo-russi. Ad esempio, il rapporto cita 11 casi di detenzione dei servizi speciali di persone che finiscono mancante " Soffrono di azione punitiva, donne e bambini. Le Nazioni Unite hanno osservato che "a Donetsk e Lugansk durante l'ispezione di oltre 200 esperti dell'UNICEF hanno scoperto che ogni secondo bambino soffre di disturbi del sonno e depressione", inoltre lo stato ucraino "per due mesi non paga le pensioni." Per quanto riguarda la terribile tragedia il 2 maggio a Odessa, la missione delle Nazioni Unite ha detto che c'era una violenza mostruosa, e anche molti dei feriti gravi avevano paura di farsi vedere da un medico, Delle Nazioni Unite ha anche criticato Kiev per quello che la polizia e il servizio di sicurezza "non stanno collaborando con il Mondo nelle indagini dei tragici eventi di Odessa". In precedenza, notiamo anche i deputati anti-russi hanno richiesto un'indagine approfondita "Odessa Khatyn" e ha parlato l'uso di armi chimiche "Alcuni della Relazione dedicata agli eventi in inverno Maidan nel 2013-2014, un referendum sull'indipendenza Luhansk e regioni di Donetsk, nonché lo svolgimento di elezioni presidenziali marzo 2014," - riferito dai media. Attivisti per i diritti umani delle Nazioni Unite e che "dopo il 7 giugno situazione è peggiorata violazione delle norme internazionali." I giornalisti ei diritti umani ricordano i fatti di "forze di sicurezza ucraine usano grappolo e bombe incendiarie, vietate dalle convenzioni internazionali" e le aree bombardamenti punitivi, senza strutture militari, causando la morte di giornalisti russi. Noi aggiungiamo che anche i media ucraino - ha già ammesso che in Novorossiya tratta di un'operazione "punitiva" - ". Sì, abbiamo il fascismo" stanno iniziando a capire, E - un sacco. Inoltre, anche HRW, OSCE, giornalisti della CNN e membri della UE-Ucraina riferendo che viola tutti i tipi di convenzioni, applicando contro le milizie e civili, compresi i bambini, sono vietate le bombe a grappolo, munizioni al fosforo esplode proiettili. Anche il Kiev ufficiale promette di sparare carri armati russi di fuoco diretto. I residenti Novorossia anche seriamente intenzione di inviare konlagerya e dopo aver chiesto "Non simpatizzare con la milizia e non se era" - per espellere dal paese e, come Hitler aveva - rubare in altre regioni d'Ucraina. da novorossia.org Una guardia Nazionale minaccia i media per la verità sui dati sulle vittime Una Natsgvardiya minaccia di prendere provvedimenti contro i giornalisti che dicono che nella parte orientale del Paese hanno ucciso più soldati di quanto indicato nelle relazioni ufficiali, I media e i messaggi di social networking appaiono periodicamente che la perdita delle forze di sicurezza ucraine superano di gran lunga i dati ufficiali, e Natsgvardiya e le autorità di Kiev deliberatamente sottovalutare e nascondere il numero reale delle vittime. Secondo il rapporto Natsgvardii, nel caso di diffusione di tali informazioni in futuro "comando Natsgvardii farà di tutto per assicurare i responsabili alla giustizia." La libertà dei media dopo il cambio di potere in Ucraina e l'inizio di un'operazione speciale nella parte orientale del Paese è drammaticamente peggiorata. Natsgvardiya più volte ha sequestrato giornalisti russi stazionate nel territorio dell'Ucraina, e sono stati accusati di favoreggiamento al "terrorismo". Dopo la liberazione dei giornalisti ha riferito la prova di abusi sui minori da parte dei servizi di sicurezza ucraini. Ultima settimana, due giornalisti sono stati uccisi da RTR Lugansk, presumibilmente a causa dell'impatto a fuoco da parte di Natsgvardii. Da metà aprile le autorità di Kiev hanno effettuato una operazione speciale in Ucraina orientale, al fine di reprimere le proteste dopo un colpo di stato che ha avuto luogo nel paese il 22 febbraio, dopo giorni di scontri nel centro di Kiev. Più di 30 bambini sono stati evacuati da Kramatorsk e consegnati alla regione di Rostov Questo ha detto il funzionario della Repubblica popolare di Donetsk Eduard Popov. "Questa mattina è stata presa dal bus Kramatorsk con 32 bambini e 3 adulti," - ha detto RIA Novosti citato le parole di Eduard Popov. Ha detto che il bus guidato attraverso il checkpoint "Izvarino" - "Donetsk". Aspettiamoci ora notizie del tipo "i russi rapiscono i bambini" :D In Ucraina orientale, i minatori e gli operai hanno preso le armi Circa un centinaio di minatori e operai giurare fedeltà alla Repubblica auto-proclamata popolare di Donetsk. Dicono che non si fidano del piano di pace del presidente Poroshenko. RT corrispondente Roman Kosarev ha partecipato alla cerimonia di inaugurazione dei nuovi combattenti. Solo poche settimane fa, questi uomini estraevano il carbone per il suo paese. Oggi stanno andando a combattere contro di essa. Questi minatori sono una nuova aggiunta ai ranghi dell'esercito regolare della Repubblica popolare di recente formazione della fuga di Donetsk. La Militia è stata costituita a tempo di record per affrontare la politica dura delle autorità nelle regioni orientali dell'Ucraina. Anche prima delle rivolte, queste persone hanno ripetutamente richiamato l'attenzione a Kiev per le cattive condizioni di lavoro, bassi salari, e il deflusso di denaro dalla ricca regione industriale nelle mani delle autorità centrali. I minatori dicono che non hanno altra scelta, e lo fanno per difendere le loro famiglie. Le Forze armate appena create per la maggior parte hanno solo attrezzature di base e munizioni. Ma quando si tratta di proteggere i propri cari, sono pronti a combattere del necessario. I minatori hanno promesso di lasciare il lavoro e di prendere le armi se entro 24 ore il presidente Poroshenko non interrompere l'operazione militare. In Piazza Lenin a Donetsk 80 uomini hanno un giuramento di fedeltà alla Repubblica Popolare di Donetsk. ----------------------------------- luq 23 Giugno 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Mosca pronta a favorire dialogo [/b] Mosca sostiene i negoziati tra le autorità di Kiev e i separatisti come soluzione al conflitto nell'est dell'Ucraina ed è pronta a impegnarsi "per avviare almeno un dialogo indiretto all'inizio". Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Serghiei Lavrov in una conferenza stampa a Ierevan, in Armenia. "Crediamo - ha detto - che non ci sia un'alternativa al cessate il fuoco, che non dovrebbe essere solo dichiarato, ma messo in atto". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/23/ucraina-mosca-pronta-a-favorire-dialogo_13656857-0e9d-4338-9661-e73c84d97465.html Glielo avevano chiesto ieri Merkel-Hollande, la Russia ha risposto presente. Bisogna capire poi se e in che modo avverrà questo dialogo. ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807476"][quote user="Chrys" post="6807474"]Per coloro che credono alla barzelletta secondo la quale i principali gruppi neofascisti italiani sarebbero "filo-russi". Roberto Fiore, leader del partito neo fascista "Forza Nuova" si è recato a Kiev per incontrare i camerati di Svoboda. [url=http://www.robertofiore.net/comunicati/fiore-incontra-rappresentanti-svoboda-kiev]http://www.robertofiore.net/comunicati/fiore-incontra-rappresentanti-svoboda-kiev[/quote] Guarda ce ne sono molti altri che sono filo-Putin, basta guardare i manifesti a Roma per l'ultima visita di Obama. La Lega ha avuto come ospite del suo ultimo congresso l'ambasciatore russo all'Onu. [b]Inoltre parlate di Svoboda come se fossero i boss della situazione, ma alle ultime elezioni il loro candidato ha preso tipo 1-2 %[/b].[/quote] fino a che svoboda ha 4 ministri e altri posti di potere ancora ha voce in capitolo! quando li vedrò fuori dai dicasteri ti darò ragione ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6807496"][quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle [color=red]- Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto).[/color] Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/quote] Scusa, in merito a quanto evidenziato in rosso, mi stupirei del contrario, visto che i connazionali ucraini gli bombardano le case e sparano ai civili per le strade! [b]I rifugiati in Russia sono moltissimi, la maggior parte. [/b]Se si segue alcuni dei siti dei classici enti di assistenzialismo o di volontariato, per esempio quelli riferibili alla chiesa ortodossa, ci sono informazioni precise sul numero e sulle necessità che si hanno in merito allo stato dei profughi. Ormai arrivano anche in città molto più all'interno rispetto alle zone di vicine alla forntiera.[/quote] l' OSCE stesso l ha detto ! ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- immagini di kharkov spero che qualcosa si muova pure da là [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=okyoAJ71pIU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ho delle notizie dalla crimea per alcuni giorni ho ospitato a casa un amica di mia moglie che sta cambiando appartamento ed è stata per alcuni giorni senza internet, insomma mi raccontava che a metà giugno i genitori (russi ) sono andati in vacanza a Yalta; con il fatto che lei aveva solo sentito la tv italiana li chiama tutta preoccupata e chiede se stanno bene, insomma la risposta dei genitori è stata prima una grassa risata dopodichè loro stessi hanno dichiarato che stanno costruendo tantissime strutture turistiche ed in più sono iniziati da tempo lavori come la manutenzione delle strade e acquedotti che da anni i residenti richiedevano, mi ha detto anche che il problema dell acqua potabile per quello che hanno visto non c'è e che la popolazione è felice di far parte della russia! in più il flusso turistico sta aumentando di brutto, sempre per quello che hanno visto loro giudicate voi ----------------------------------- sovietboy 23 Giugno 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807531"]immagini di kharkov spero che qualcosa si muova pure da là [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=okyoAJ71pIU[/youtube][/quote] mamma mia questi terroristi.... ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- pagina di un ex black water americano [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10341461_643463965745562_8947362662759684991_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10264404_643546139070678_1940406639307995798_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 23 Giugno 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807533"]ho delle notizie dalla crimea per alcuni giorni ho ospitato a casa un amica di mia moglie che sta cambiando appartamento ed è stata per alcuni giorni senza internet, insomma mi raccontava che a metà giugno i genitori (russi ) sono andati in vacanza a Yalta; con il fatto che lei aveva solo sentito la tv italiana li chiama tutta preoccupata e chiede se stanno bene, insomma la risposta dei genitori è stata prima una grassa risata dopodichè loro stessi hanno dichiarato che stanno costruendo tantissime strutture turistiche ed in più sono iniziati da tempo lavori come la manutenzione delle strade e acquedotti che da anni i residenti richiedevano, mi ha detto anche che il problema dell acqua potabile per quello che hanno visto non c'è e che la popolazione è felice di far parte della russia! in più il flusso turistico sta aumentando di brutto, sempre per quello che hanno visto loro giudicate voi[/quote] Questa è un'ottima notizia! In compenso leggevo ieri che il flusso dei turisti Russi verso l'Italia ha subito un rallentamento nell'ultimo trimestre. Ringraziamo, anche per questo (oltre che per tutto il sangue che hanno sulla loro sporca coscienza) l'entourage Americano. ----------------------------------- sovietboy 23 Giugno 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i russi hanno ripristinato l'acquedotto in solo una settimana collegandolo con uno loro. Stanno facendo sforzi incredibili.. ora anche il ponte che collegherà la crimea... altro che ponte sullo stretto!!! :wink: ----------------------------------- sovietboy 23 Giugno 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- settore destro e ultras delle squadre di calcio bloccati a Kiev-Pechersk Lavra, hanno attaccato la polizia e fracassato la filiale di Sberbank (Russia). Diverse centinaia di nazionalisti e tifosi si sono riuniti di Domenica nei pressi della stazione della metropolitana Arsenal per impedire il corteo dei sostenitori della cessazione della guerra fratricida e gli avversari dell'integrazione europea, previsto in onore del 73° anniversario della Grande Guerra Patriottica e finalizzato alla espressione di supporto contro la guerra civile. La maggior parte degli oppositori della campagna contro la guerra - questo è un ultras di calcio e radicali del settore di destra e organizzazione "Patriot dell'Ucraina" su di loro sventolando bandiere di queste organizzazioni. Avvicinandosi alla Lavra e ha incontrato gli attivisti filo-russi, i radicali hanno cominciato a gridare slogan nazionalisti, e poi picchiato agenti di polizia. Partendo dal Kiev-Pechersk Lavra, i nazionalisti sconfitti hanno attaccato "Sberbank della Russia" sulla strada Mazepa. Uomini mascherati fracassato le finestre e hanno lanciato petardi e pavimentazione grandi pietre. Il corteo doveva iniziare alle 00:00 dalla Santa Dormizione Cattedrale di Kiev-Pechersk Lavra e andare al monumento del Milite Ignoto. I suoi membri sono contrari a un'azione militare nel Donbas e l'integrazione dell'Ucraina "in un alieno e ostile alla nostra gente della civiltà occidentale." "L'Ucraina - uno dei componenti e della civiltà ortodossa russa del mondo," - ha detto gli organizzatori. Grazie alla nascita di corteo nazionalista non ha avuto luogo ed è stato spostato al territorio del monastero stesso. Circa 250 persone hanno partecipato alla preghiera per la pace. Sui partecipanti al corteo indossavano St. George nastri nelle loro mani tenevano le icone e banner. Persone si sono radunate oppongono l'unificazione del popolo ucraino, russo e bielorusso. I nazionalisti previsto partecipanti del corteo presso la sede del monastero, ingresso custodito per l'abbazia di 1.000 agenti di polizia. Repubblica Lugansk popolare è sostenuta da più di centomila persone I Leader e rappresentanti di oltre cinquanta organizzazioni pubbliche che uniscono nelle sue fila centinaia di migliaia di cittadini di Luhansk, ha approvato all'unanimità l'istituzione del Consiglio pubblico in base al capitolo Lugansk Repubblica Popolare. La riunione si è tenuta il 21 giugno in un ex locale dell'Amministrazione statale Lugansk Regionale. Così gli attivisti sociali di Luhansk hanno ribadito la loro attività sulla cooperazione con la Repubblica e ha dimostrato un impegno di essere fedeli a continuare nella loro terra natale, a lavorare nella propria posizione. Alla riunione sono state discusse le principali direzioni di cooperazione delle organizzazioni pubbliche della dirigenza della giovane repubblica. In particolare, personaggi pubblici, tra i quali - i professionisti di altissimo livello provenienti da molti campi di attività, possono essere utili per la valutazione degli esperti dei documenti giuridici, le istituzioni del legislatore e l'esecutivo, e in generale, con la partecipazione allo sviluppo di questi documenti. Alla fine della riunione è stata adottata una risoluzione. "I membri del Consiglio pubblico ai sensi del capitolo Lugansk Repubblica Popolare condannano qualsiasi forma di violenza. Siamo indignati dichiarazioni pubbliche dei politici ucraini che non nascondono la loro gioia per la morte di decine di civili. Questa posizione li rende complici di un crimine terribile. Chiediamo che il governo centrale corrente a Kiev: - Cessare immediatamente tutte le operazioni militari punitive anti-nazionali; - Estrarre dai confini di Lugansk e Donetsk Repubblica Popolare di unità regolari delle Forze Armate dell'Ucraina, della Guardia Nazionale e altre formazioni militari; - Per sedersi al tavolo dei negoziati; - Per fornire un'indagine oggettiva sull'omicidio di massa dei cittadini di Odessa e uccisioni di civili da parte dei militari in Lugansk e Donetsk Repubblica Popolare con l'assistenza delle organizzazioni internazionali. Appello alla leadership dell'Unione europea, gli Stati Uniti e la Russia a diventare il garante della protezione dei civili nelle regioni orientali dell'Ucraina dalla tirannia delle autorità di Kiev ", - dice il documento. Naturalmente, ci sono un sacco di problemi che possono, e devono parlare. E le figure pubbliche dovranno necessariamente comprendere questi problemi. Ma la cosa più importante - il più rapidamente possibile per fermare lo spargimento di sangue. E 'stato dedicato alla risoluzione della prima riunione del Consiglio del pubblico della Repubblica Popolare guidato Lugansk. Ma c'è ancora un sacco di complessi, un lavoro importante e proficuo di sicuro. A beneficio di Luhansk. ----------------------------------- sovietboy 23 Giugno 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco i "terroristi" che commemorano i civili morti in questa inutile e assurda guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_cudC_JwBGg[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2bAiaokkgqw[/youtube] ----------------------------------- luq 23 Giugno 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In Polonia sta succedendo un bel casotto, ovviamente il nostro Cazzulani da la colpa ai servizi segreti russi per le intercettazioni e beh siamo abituati :-D http://www.welfarenetwork.it/scandalo-intercettazioni-in-polonia-putin-contro-tusk-20140620/ Contando però il ruolo che la Polonia ha avuto e sta avendo nella situazione Ucraina, nuove elezioni potrebbero portare a nuovi sviluppi. ----------------------------------- sovietboy 23 Giugno 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- speriamo ----------------------------------- icipo76 23 Giugno 2014, 13:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Matteo Cazzulani, Analista Politico di Europa Centro-Orientale ma va la ciparat !!! :-D ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807539"]i russi hanno ripristinato l'acquedotto in solo una settimana collegandolo con uno loro. Stanno facendo sforzi incredibili.. ora anche il ponte che collegherà la crimea... altro che ponte sullo stretto!!! :wink:[/quote] però tengo a precisare che parliamo di yalta, se non erro lì già esistevano i desalinizzatori... ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807543"]In Polonia sta succedendo un bel casotto, ovviamente il nostro Cazzulani da la colpa ai servizi segreti russi per le intercettazioni e beh siamo abituati :-D http://www.welfarenetwork.it/scandalo-intercettazioni-in-polonia-putin-contro-tusk-20140620/ Contando però il ruolo che la Polonia ha avuto e sta avendo nella situazione Ucraina, nuove elezioni potrebbero portare a nuovi sviluppi.[/quote] effettivamente cazzulani fa pure un sacco di tweet in lingua polacca ora che ci penso ----------------------------------- Bes 23 Giugno 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807545"]Matteo Cazzulani, Analista Politico di Europa Centro-Orientale ma va la ciparat !!! :-D[/quote] Roba da matti. "Mosca, infatti, ha tutto l'interesse a far cadere il Governo Tusk per punire la Polonia per il forte sostegno dato allo sviluppo della democrazia in Ucraina" Sviluppo della democrazia? Riesumazione di nazismo e russofobia piuttosto. Il compito massimo che potrei dare ad una mente piccola e capovolta come quella di Cazzulani, sarebbe quello di fargli portare fuori la spazzatura. Altro che analista politico. ----------------------------------- sorrento76 23 Giugno 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Potrebbe essere interessante seguire l'intervista fatta da un nostro amico che vive poco lontano dal confine ucraino a dei rifugiati! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9yyJzcb3Bwc[/youtube] ----------------------------------- Fedor 23 Giugno 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Segnalo questo blog che riporta le traduzioni in lingua inglese dei comunicati di Igor Strelkov, comandante delle milizie della DPR. http://slavyangrad.wordpress.com/ ----------------------------------- Bes 23 Giugno 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6807550"]Potrebbe essere interessante seguire l'intervista fatta da un nostro amico che vive poco lontano dal confine ucraino a dei rifugiati! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9yyJzcb3Bwc[/youtube][/quote] Bravo Sorrento, ottima segnalazione! L'ho già condiviso in rete e Nikolaj Lilin lo ha già ripostato sulla sua bacheca Facebook. Condividiamolo il più possibile! ----------------------------------- sovietboy 23 Giugno 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Donetsk ospiterà una riunione sull'attuazione del piano di pace della situazione in Ucraina orientale I negoziati coinvolgono il capo ad interim del Rappresentante speciale dell'OSCE Heidi Tagliavini e l'ambasciatore straordinario e plenipotenziario della Russia Mikhail Zurabov ed è stato anche invitato alla riunione l'ex-presidente Leonid Kuchma per conto della parte Ucraina. In precedenza sul sito ufficiale Poroshenko ha annunciato che lo scopo di queste consultazioni servono per determinare le fasi del suo piano di pace proposto. In aggiunta, ci sono le informazioni riguardo la riunione e saranno presenti il ​​leader del movimento pubblico "scelta ucraina" di Medvedchuk, che appoggia l'idea di federalizzazione e il deputato del Partito delle Regioni Nestor Shufrich. Lo svolgimento di questi negoziati è accolto dal movimento Fronte Popolare di Oleg Tsarev. Egli ha osservato che il dialogo debba essere condotto principalmente con i leader delle repubbliche separatiste direttamente. Ma secondo Tsarev, deve essere eseguita prima di una serie di condizioni. "Ritirarsi dal territorio di Luhansk e regione di Donetsk delle formazioni armate illegali, della Guardia Nazionale, dei battaglioni speciali di polizia e dell'unità dell'esercito ucraino. Cioè, tutti coloro che si sono macchiati di sangue uccidendo i civili. Si chiede la compensazione dei pagamenti di Kiev alle famiglie che hanno subito vittime e feriti. La riconciliazione del Presidente dell'Ucraina e i rappresentanti delle repubbliche del popolo devono emanare un progetto di legge costituzionale, che definisce lo status di repubbliche popolari con l'amnistia di tutti i partecipanti al movimento separatista"- dice Oleg Tsarev . A Kiev, i dati rilasciati sul numero delle vittime della delinquenza giovanile Durante l'operazione militare nelle regioni Lugansk e Donetsk le schegge e i proiettili hanno inflitto ferite e ucciso più di 40 bambini - dice nella leadership della Verkhovna Rada la commissione della Sanità. Il Ministero della Salute ucraino, però, altre figure. RIA Novosti ha confermato ufficialmente la morte di quattro bimbi, non ha specificato la causa della morte. Nel frattempo, le milizie in oriente hanno riferito nuovo bombardamenti, nonostante una tregua annunciata dal Presidente Poroshenko. Ma i politici occidentali rispondono con l'approvazione della strategia delle autorità ucraine: per esempio, il vicepresidente americano Joe Biden, in una conversazione telefonica con Peter Poroshenko ha espresso ammirazione nei confronti di Kiev riguardo la tregua. ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807557"]Donetsk ospiterà una riunione sull'attuazione del piano di pace della situazione in Ucraina orientale I negoziati coinvolgono il capo ad interim del Rappresentante speciale dell'OSCE Heidi Tagliavini e l'ambasciatore straordinario e plenipotenziario della Russia Mikhail Zurabov ed è stato anche invitato alla riunione l'ex-presidente Leonid Kuchma per conto della parte Ucraina. In precedenza sul sito ufficiale Poroshenko ha annunciato che lo scopo di queste consultazioni servono per determinare le fasi del suo piano di pace proposto. In aggiunta, ci sono le informazioni riguardo la riunione e saranno presenti il ​​leader del movimento pubblico "scelta ucraina" di Medvedchuk, che appoggia l'idea di federalizzazione e il deputato del Partito delle Regioni Nestor Shufrich. Lo svolgimento di questi negoziati è accolto dal movimento Fronte Popolare di Oleg Tsarev. Egli ha osservato che il dialogo debba essere condotto principalmente con i leader delle repubbliche separatiste direttamente. Ma secondo Tsarev, deve essere eseguita prima di una serie di condizioni. "Ritirarsi dal territorio di Luhansk e regione di Donetsk delle formazioni armate illegali, della Guardia Nazionale, dei battaglioni speciali di polizia e dell'unità dell'esercito ucraino. Cioè, tutti coloro che si sono macchiati di sangue uccidendo i civili. Si chiede la compensazione dei pagamenti di Kiev alle famiglie che hanno subito vittime e feriti. La riconciliazione del Presidente dell'Ucraina e i rappresentanti delle repubbliche del popolo devono emanare un progetto di legge costituzionale, che definisce lo status di repubbliche popolari con l'amnistia di tutti i partecipanti al movimento separatista"- dice Oleg Tsarev . A Kiev, i dati rilasciati sul numero delle vittime della delinquenza giovanile Durante l'operazione militare nelle regioni Lugansk e Donetsk le schegge e i proiettili hanno inflitto ferite e ucciso più di 40 bambini - dice nella leadership della Verkhovna Rada la commissione della Sanità. Il Ministero della Salute ucraino, però, altre figure. RIA Novosti ha confermato ufficialmente la morte di quattro bimbi, non ha specificato la causa della morte. Nel frattempo, le milizie in oriente hanno riferito nuovo bombardamenti, nonostante una tregua annunciata dal Presidente Poroshenko. Ma i politici occidentali rispondono con l'approvazione della strategia delle autorità ucraine: per esempio, [b]il vicepresidente americano Joe Biden, in una conversazione telefonica con Peter Poroshenko ha espresso ammirazione nei confronti di Kiev riguardo la tregua[/b].[/quote] secondo me lo ha ammirato di più quando li stava trucidando! ----------------------------------- luq 23 Giugno 2014, 17:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sempre riguardo alla Crimea: [b]Crimea, stop export Ue non ci danneggia[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 GIU - Il divieto di esportare in Unione europea i propri prodotti non danneggia la Crimea. A sostenerlo, commentando la decisione di oggi del Consiglio dei ministri degli esteri europei, è il presidente della Commissione parlamentare della Crimea per la politica economica, Vitali Nakhuplin. "Non conosco neanche un settore - ha detto Nakhuplin - che ne possa soffrire. Prima esportavamo principalmente in Russia, ora non si tratta più di esportazioni, ma di scambi commerciali interni". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/23/crimea-stop-export-ue-non-ci-danneggia_cbf52bc5-56ea-4d81-825c-79c21959a7b7.html ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807561"]Sempre riguardo alla Crimea: [b]Crimea, stop export Ue non ci danneggia[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 GIU - Il divieto di esportare in Unione europea i propri prodotti non danneggia la Crimea. A sostenerlo, commentando la decisione di oggi del Consiglio dei ministri degli esteri europei, è il presidente della Commissione parlamentare della Crimea per la politica economica, Vitali Nakhuplin. "Non conosco neanche un settore - ha detto Nakhuplin - che ne possa soffrire. Prima esportavamo principalmente in Russia, ora non si tratta più di esportazioni, ma di scambi commerciali interni". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/23/crimea-stop-export-ue-non-ci-danneggia_cbf52bc5-56ea-4d81-825c-79c21959a7b7.html[/quote] ma la dignità dell UE dove è finita? addirittura si fanno spernacchiare dalla crimea a proposito di sanzioni, mi spiegava un avvocato di diritto internazionali che alcune sanzioni rischierebbero di collidere con gli accordi del WTO ed addirittura per gli stati che li applicano contro la russia di dover pagare delle penali alla russia e non so facendo riferimento all affare mistral voi ne sapete di più ? ----------------------------------- luq 23 Giugno 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev, Ue sostiene piano Poroshenko [/b] 17:06 - Il piano di pace del presidente ucraino Petro Poroshenko ha il "sostegno" della Ue ed è considerato dai ministri degli Esteri europei "una importante possibilità per la de-escalation". Lo scrivono i 28 nella conclusioni del consiglio Affari esteri in cui si lancia l'appello "a tutte le parti a onorare immediatamente il cessate il fuoco" per "creare le condizioni per la messa in atto del piano di pace". http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/kiev-ue-sostiene-piano-poroshenko_2053149.shtml Ennesimo tentativo. Vediamo come andrà. ----------------------------------- enricofox 23 Giugno 2014, 17:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807523"][quote user="Chrys" post="6807511"][quote user="Fedor" post="6807510"]Lo ha ammesso il ministro degli esteri polacco nel corso di una telefonata intercettata: "abbiamo fatto un pom**** agli americani". Ora si cominciano a capire tante cose... :-D http://www.theguardian.com/world/2014/jun/22/poland-foreign-minister-alliance-us-worthless[/quote] Non mi sorprende neanche un pò questa "ammissione" del ministro Polacco. Radek Sokorsky, l'attuale ministro deglie steri polacco, era uno che negli anni 80 andò a combattere in Afghanistan al fianco dei talebani e degli Americani. E' uno che si è venduto l'anima al diavolo in tempi non sospetti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/sikorsky.jpg[/img][/quote] Direi che il polacco è andato oltre con la sua presenza in Afghanistan e ha dato il c..o agli USA P.S. se combatteva per la libertà insieme con i talebani, perchè non si è portato sua moglie e le sue figlie (se ne ha) in Aghanistan? :roll:[/quote] Nella mia ignoranza,so che la Polonia ha sempre fatto il "lavori sporchi" per gli Americani nelle varie guerre,ce un bellisimo film nella filmografia polacca ,di azioni che si sono svolte in guerra in yugoslavia.Posso fare delle supposizioni sugli anni 80,sui soldi che arrivavano,come aiuti ufficiali alla croce rossa,e poi sparivano , su arresti ,e morti violente improvvise.Sulla guerra civile,sul fatto che ,sparavano all uscita delle chiese sulla folla ,oppure sulle finetsre quando cera il coprifuco e tutti i vetri erano oscurati.Posso fare sole suppossizioni su racconti che ho sentito.Posso immaginare chissa quali intrecci,sapendo che queste cose avvenivano ancora prima della caduta del muro.Di Polizzioti che venivano drogati,e di quelli che disertavano e finivano in Galera per non sparare contro i civili.Sono tutte cose che mi hanno raccontato i miei parenti.Sono cose vere,magari leggermente variate con gli anni. Servizi segreti israeliani? Puo darsi,servizi segreti polacchi?Mi interrogono ancora su Katyn l aereo caduto con sopra il governo polacco ,meta governo ,un gemello e sopravvisutto! Vedendo la Polonia adesso,vednedo il rigurgito del nazismo negli Ultra di Calcio Polacchi del WKS ,vedendo che gli anziani passano il tempo anchessi come lobotomizzati,in dialisi ,connesi alla televsione,dove pian piano emergono ,i soliti problemi creati per distrarli,in contemporanea ,Stalking,Pedofilia,Prostituzione,Droga,e i solti Politici che fanno finta di litigare in Tv ,per argomentare le loro posizioni per risolvere problemi inventati dove 24 ore al gionro si parla di Politica Di Talk Show e di X factor...cosa posso dire .Vedendo i prestiti elargiti dalle banche senza garanzie a tutti ...mi viene in mente una vecchia canzone dei NOMADI.."DIO E MORTO" Complimenti Americani,l Operazione di controllo delle coscienze in Polonia e completamente riuscita ,la GENTE SI INDEBITA PER VIVERE,......faremo i conti tra 20 anni ,magari dopo 12 anni di moneta unica europea. ----------------------------------- Maxdivi 23 Giugno 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807548"][quote user="luq" post="6807543"]In Polonia sta succedendo un bel casotto, ovviamente il nostro Cazzulani da la colpa ai servizi segreti russi per le intercettazioni e beh siamo abituati :-D http://www.welfarenetwork.it/scandalo-intercettazioni-in-polonia-putin-contro-tusk-20140620/ Contando però il ruolo che la Polonia ha avuto e sta avendo nella situazione Ucraina, nuove elezioni potrebbero portare a nuovi sviluppi.[/quote] [/quote] Un fondo di verita' puo' anche esserci, ma la vedo una cosa normale. E' la Polonia che si e' andata ad infilare in questa storia ucraina, e deve essere conscia dei contraccolpi che puo' portarle. E' normale che la Russia si difenda coi suoi mezzi. Alcune persone parlano polacco ed altre lingue, sono ammanigliate con universita' cattoliche polacche ed ucraine, ecc. ecc. Se il fronte cattolico vince questi sono "contento". Ci sono cattedre, stage, borse di studio, pubblicazioni appetitosi pronti ad attenderli. ----------------------------------- Maxdivi 23 Giugno 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807539"]i russi hanno ripristinato l'acquedotto in solo una settimana collegandolo con uno loro. Stanno facendo sforzi incredibili.. ora anche il ponte che collegherà la crimea... altro che ponte sullo stretto!!! :wink:[/quote] Tanta gente maidanista si faceva forza con questa cosa dell'acqua potabile tagliata. Siamo nel 2014 quanto si poteva pnsare che ci mettesse la Russia a fae gli allacciamenti necessari? Non siamo mica nel medioevo laggiu'.... ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto a mosca.... [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10346471_645389445553014_3944336702317683321_n.jpg?oh=918c0d58174f9b6c4db9eb4fbcc850ec&oe=541208BB[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10410576_645389448886347_2930825326590018127_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- protesta a toronto [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/q85/s720x720/10489850_645368805555078_1096480369806075727_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p180x540/10484581_645368808888411_216326510558987702_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10300244_645368798888412_1764154196729564590_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10487194_645299595561999_9088337597780959081_n.jpg?oh=a8655c11968d4317bf2dcbe4be225413&oe=542F8301[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 19:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/p480x480/10450792_645243635567595_4259130764844205987_n.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 23 Giugno 2014, 19:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6807501"]Nuove considerazioni sparse... [u][b]1. Identità ucraina[/b][/u]. Voi tutti sapete come la mia vita qui in Ucraina sia fatta di viaggi per lavoro nella parte occidentale del Paese da anni. Ebbene recentemente mi trovavo a Ivano-Frankovsk e passeggiando per il centro la sera , in un tripudio di bandiere rosso-nere, mi sono imbattuto nel momumento dedicato a Bandere guarnito di corone di fiori fresche… Ecco la considerazione che arriva sempre lì, al fulcro della questione… all’identità di questo Paese, che non esiste! Qui, nell’ovest la gente ha degli eroi, in particolare uno: Stepan Bandere; nell’est la gente ha altri eroi, antitetici: quelli dell’Unione Sovietica… Ecco dunque che la storia ancora una volta trionfa con la sua forza. Come fa un paese con eroi nazionali così distanti, così antitetici, così diversi a stare unito? E lo dico col massimo rispetto di chi là, a Ivano-Frankovsk venera Bandere e dall’altra parte, a Donetsk venera Kirov (per fare un esempio), o Lenin. Si può discutere più o meno a lungo, ma credo che nessuno (a parte l’ignoranza leghista) in Italia metta in dubbio la figura di Garibaldi quale eroe nazionale italiano! O quella di Nazario Sauro, o di Cesare battisti, giusto per fare un esempio! Insomma ne abbiamo parlato mille volte e non sto qui a ripetere le considerazioni già fatte, ma mi sono sentito in dovere di riportarvi questa mia esperienza. La storia come vedete non si può cancellare e, nei momenti drammatici in cui il paese si trova, torna con forza a far sentire la sua voce. Da una parte la voce di coloro che hanno sempre sentito e vissuto l’Unione Sovietica come l’occupazione e i russi come gli aggressori; di coloro che sono stati invasi e a cui è stato tolta la libertà, annientata la tensione mittleuropea e infine inglobato il loro territorio contro la loro volontà all’entità sovietica. Dall’altra di coloro che hanno sempre sentito e vissuto l’Unione Sovietica come la liberazione e i russi (e i sovietici) come patrioti; di coloro che si sono sempre sentiti russi (magari russi d’Ucraina, ma pur sempre russi) e che in seguito agli eventi di Maidan e soprattutto del dopo Maidan si sono sentiti minacciati nella loro essenza russa ed hanno iniziato a ribellarsi. Allora quale soluzione? Difficile oggi parlare di unità, lo abbiamo già detto. Quell’unità si è potuta conservare per 23 anni grazie a determinate politiche di equilibrio, grazie alla “neutralità” di fondo, grazie ai rapporti di buon vicinato con la Russia, ecc… Tutto ciò che è venuto meno con Maidan e col colpo di stato di febbraio 2014. I morti di questi mesi nell’est Ucraina, da una parte e dall’altra intendiamoci (perché in guerra il rispetto va per tutti i morti), non fanno altro che approfondire la frattura storica ed ideologica della componente umana di questo paese; e più questa assurda guerra va avanti, più il punto del non ritorno si avvicina… cosa sarà dell’Ucraina tra qualche mese lo vedremo, e al momento non è facile fare previsioni. Quello che si può con certezza (e con tristezza) dire è che la bella Ucraina che è esistita fino a pochi mesi fa – e che il sottoscritto ha amato e “goduto” per 9 anni – non tornerà più. Sempre recentemente ero a Lutsk. Parlavo con alcuni miei clienti, gente istruita, colta e uomini d’affari. Non c’è nulla da fare. La loro posizione è netta. Putin è il responsabile di tutto il marasma che sta succedendo nell’est Ucraina. Loro vogliono l’Europa, vogliono essere parte di quel modo di vivere, di quelle regole, di quello stile di vita, di quella “libertà”, di quei valori… sanno che di là, in Occidente non è tutto “rosa e fiori”; lo sanno perché è gente che viaggia, che gira per business e per turismo, ma sanno pure che dall’altra parte (in Russia) è peggio e non vogliono “tornare” di là… mi parlano in russo (perché tutti sanno il russo!), come se cercassero di convincere me di quello che stanno sostenendo. Vedono in me una forma di scetticismo verso quell’Europa che loro desiderano, e per questo cercano di convincermi, ma restiamo su due binari distinti. Eppure io li ascolto, cerco di mettermi nei loro panni, li rispetto… ma non li condivido. E non li condivido non perché non ritenga valida la loro posizione, ma perché io da europeo che vive da anni nella “extra” Europa ho una visione diversa dalla loro, lontana da quei principi di globalizzazione e di livellamento che invece attirano le loro menti. Ma come ho già detto più volte, magari quello “fuori di melone” sono io! Loro sono convinti che nell’est la popolazione sia “zombirovana” (incantata), che la gente dell’est sia completamente all’oscuro di come la loro vita “potrebbe” essere se fosse integrata nella civiltà occidentale. Che all’est manca l’informazione trasparente, la possibilità di viaggiare, di fare raffronti, di allargare la propria mente. Cosa che invece c’è nell’Ucraina dell’Ovest per tanti motivi sia storici, sia geografici. Chissà, forse una parte di verità c’è in questa visione, ma è la verità dell’Occidente! Essa è chiaramente il frutto della propaganda occidentale, del “sistema” occidentale, che nelle regioni dell’ovest Ucraina attecchisce in maniera straordinaria e trova un terreno fertilissimo proprio in virtù del fatto che da queste parti la gente ha una mentalità del tutto simile a quella centro-europea (per i motivi storici di cui abbiamo parlato tanto). È dunque una visione che pecca, a mio parere, di superficialità e di criticità (arroganza), poiché ritiene la necessarietà che questa aspirazione verso occidente debba essere accolta ed assorbita anche dalla popolazione dell’est in quanto anch’essa parte del territorio ucraino, perché l’occidente è “bello”, è “giusto”, è “democratico”, è “ricco”, è “libero”… E questo voler “strappare” la gente dell’Est all’orbita russa (non solo nel senso propriamente politico, ma anche in quello dei valori e delle idee) e portarla dalla parte dell’Occidente, è distruttivo per la stessa popolazione dell’est che nella sua quasi totalità è composta di gente etnicamente russa, che si sentiva, si sente e si sentirà sempre russa, pur trovandosi fisicamente su un territorio che non è la Federazione Russa, e non potrà mai accettare con la forza una “conversione” del genere! Non si può pretendere che i russi dell’est tronchino i rapporti con i russi di Russia, i legami sociali, politici, culturali, emotivi… Ed è distruttivo per questo stato ucraino che sta cercando di riportare l’ordine e l’unità seguendo quella logica di “violenza” ideologica (oltre che militare); ma in questo modo va incontro al risultato completamente opposto. Ecco l’aspetto profondo della questione nazionale ucraina. Ed ecco perché, a mio parere, a questo punto ormai è giusto che questo paese si divida. [u][b]2. Ideologia e internazionalismo rivoluzionario[/b][/u]. Ho notato che da più parti (e anche nel Forum), nel contesto ucraino, si sono ripresi certi epitteti del passato e si sono attribuiti determinate fazioni in campo. Ci sono i “fascisti” ucraini, i “partigiani” del Donbass, per non parlare di chi ha ancora usato la parola “bolshevichi”, di chi parla di “resistenza” contro il fascismo, chi di “nazisti”, chi di terroristi, chi di “anti-fascisti”, chi di “banderovcy”, ecc… Nei fatti esistono due reali posizioni: i lealisti di Kiev che raggruppano tutte quelle formazioni politiche e militari fedeli al governo di Kiev, da una parte. E qui certo rientrano tutti quei gruppi con la simbologia che riprende la tematica di Bandere e nazistoide. Dall’altra i separatisti, ovvero coloro che si oppongono al nuovo potere di Kiev per determinati motivi che sappiamo. Questi dal punto di vista ideologico possono essere inquadrati come anti-fascisti, ma in sostanza si tratta di russi che, sentendo la minaccia reale di discriminazione, si battono per la difesa della propria libertà ed autodeterminazione. Da una parte dunque la Kiev “ufficiale”, dall’altra la Novorossija. Sicuramente la simbologia contribuisce a definire certe tesi. L’uso della runa e delle croci celtiche dimostrerebbe chiaramente l’essenza fascista di certe formazioni paramilitari; l’uso della fascia nero/arancione di San Giorgio e le bandiere tricolori russe con la simbologia slava o i ritratti di Stalin, dimostrano altrettanto l’essenza slava e anti-fascista di altre formazioni paramilitari. Da queste premesse sembrerebbe facile distinguere i “fascisti” e gli “anti-fascisti” che si oppongono sul campo di battaglia in Ucraina. E, in una prima analisi, sembrerebbe anche logico che l’internazionalismo “fascista” e “anti-fascista” segua quelle direttrici. Ma il punto è un altro per me. È davvero così logico che la destra sociale internazionale (e non liberista) debba necessariamente identificarsi nella destra nazionalista ucraina? Se lo è dal punto di vista della simbologia e dello strato superficiale, meno lo è da quello dei principi ideologici. Stare coi “fascisti” di Pravij Sektor per un europeo di idee di destra, nazionalista è più facile, perché il richiamo visivo e ideologico è più vivo, grazie alla simbologia che richiama davvero al fascismo o peggio ancora al nazismo. Ma la filosofia anti-liberista, statalista, anti-globalizzazione, anti-imperialista e nazionalista, che è centrale nella concezione della destra social-nazionale, è comune anche nel nazionalismo slavo; e non solo, ma dal punto di vista geo-politico, l’unica potenza in Europa che ha la forza di contrapporsi all’imperialismo americano è la Russia. La Russia di oggi è assai lontana dal comunismo! Ma mantiene una continuità ideale con l’URSS di allora. Sia allora che oggi nazionalismo e patriottismo sono cardini su cui poggia lo stato russo, e prima lo stato sovietico. Allora c’era il nazionalismo sovietico che proveniva da quell’identità nazionale sovietica in cui tutta la collettività umana si ritrovava. Certo un’insieme di idee e principi socialisti sotto la guida del PCUS, ma pur sempre fondativi di un’identità nazionale, di una Nazione, seppur multietnica: la Nazione sovietica. E c’era il patriottismo sovietico che superava il contesto etnico, ed era patriottismo dell’idea socialista e dunque della Nazione sovietica. Oggi la Russia pure insiste sui valori della Nazione (che pure è multietnica) e punta sul patriottismo russo per la difesa di quei valori che sono incarnati nella popolazione russa. Sono cambiati i principi e la dottrina, ma non è cambiata la sostanza. E così la destra europea dovrebbe ben comprendere, al di là delle apparenze, il vero epicentro della questione: l’imperialismo americano che si fonda sull’esportazione della democrazia americana e dei suoi valori e che mira a stravolgere l’assetto geo-politico (e sociale) del mondo, oltre che a demolire le individualità, cioè le Nazioni del mondo. E l’ipocrisia americana che “gioca” sulla pelle dei popoli, fomentando sollevazioni in nome della libertà, “usando” anche forze nazionaliste locali, per poi raggiungere i propri obiettivi di creare nuovi stati vassalli. In questo blocco occidentale, guidato dall’America con la sua visione del mondo e il suo imperialismo, la Kiev di oggi, emersa dal dopo Maidan e dal dopo colpo di stato voluto dagli Stati Uniti, ha deciso irremovibilmente di inserirsi; e sostenere questo corso, e combattere per questa Ucraina, significa accettare il dominio americano e sottomettersi ad esso. La destra sociale europea dunque, quale forza non solo nazionalista, ma al tempo stesso socialista e anti-capitalista dovrebbe fare le valutazioni opportune, dovrebbe comprendere la gravità dell’aggressione americana contro la Russia attraverso lo sconvolgimento ucraino, dovrebbe spiegarsi il perchè della reazione russa e dovrebbe infine prendere una posizione netta a favore della Russia… Le pen pare abbia capito la cosa! [u][b]3. Formazioni paramilitari, volontari[/b][/u]. Confermo la veridicitа della cosa. Da una parte e dall’altra. Del caso di cui anche voi avete riportato dell’Italiano che si è arruolato nel battaglione Azov ne sono direttamente testimone, avendolo personalmente incontrato e intervistato a Kiev. A questo proposito non posso aggiungere altro visto che a breve uscirà un reportage di Fausto Biloslavo sul personaggio in questione, sul quale il giornalista ha lavorato (e un pò anche io). Non so mi comprenderete correttamente se vi dico che ho provato una certa ammirazione per lui. Chris probabilmente mi fulminerà... Ebbene sì. Oltre ad essere un tipo simpatico di primo acchito, è una persona vera, che, indipendentemente dalla sua posizione e dalla sua visione della vita che può essere condivisa o meno, ha deciso ad un certo punto della sua vita di mettersi in gioco per un ideale che fa parte della sua interiorità, della sua propria essenza. Lui cioè ha trovato il modo di poter realizzare sé stesso, ritrovare sé stesso. L’arruolamento volontario nel battaglione Azov è solo un mezzo, un tramite per raggiungere quell’equilibrio tra pensiero e azione che cercava da tempo nella sua vita italiana e che ora sembra abbia finalmente trovato. Una forma di battaglia personale che può essere realizzata grazie alla possibilità che gli è stata offerta dalla situazione ucraina. Questo suo “idealismo” costui lo identifica e lo materializza nella lotta per la difesa della Nazione ucraina, che in base alla sua visione, è vittima di un’aggressione, quella russa che lui chiama “bolshevica”. Costui non ha sicuramente il mio sostegno ideale alla causa ucraina, ma una certa comprensione dal punto di vista umano, sì. Nulla dunque a che vedere con certo altro “popolino” che gioca a fare il “partigiano” dell’Ucraina circondandosi di badanti ignoranti che si imbevono di propaganda e di false informazioni, arringando comodo da casa folle di “italioti” che nulla sanno di ciò che è davvero l’Ucraina e del perchè sta succedendo il casino attuale... gente che magari sostiene certe posizioni per soldi o in virtù di determinati interessi economici. Ecco, questa gente non ha per quanto mi riguarda né il sostegno ideale e neppure la comprensione umana. Perché proprio il battaglione Azov che ha una “filosofia” fascista? Ehh... ed ecco che riprendo il concetto espresso nel punto sopra. Perché nella visione occidentale post II Guerra Mondiale, figlia della resistenza e ancora succube di quella divisione tra fascisti e partigiani di un tempo e seguita poi da quella tra post-fascisti e comunisti, si è sempre in tutto il dopoguerra, fino ancora ad oggi, identificato il mondo russo e post-sovietico come l’erede del comunismo. Dunque stare oggi dalla parte dei russi significa automaticamente essere comunista o comunque essere simpatizzante “compagno”. Per cui se io sono di destra, allora conseguentemente devo stare contro la Russia e, nel caso ucraino, devo sostenere i lealisti di Kiev contro i separatisti sostenuti dagli aggressori russi, ritenuti “comunisti” o comunque il “male”. Se io invece sono anti-fascista, allora devo appoggiare i separatisti ed essere filorusso. Ed ecco che questo Italiano “fascista” si è lasciato incantare e ha fatto la sua scelta, libera, da volontario che non becca una lira, a combattere una causa che non è la sua, ma che rispecchia la sua visione delle cose. Ma così come da questa parte della barricata ci sono questi “idealisti”, dall’altra parte pure troviamo battaglioni con volontari stranieri inquadrati, rigidità militare, squadrismo; anche di là c’è uno spirito rivoluzionario… e anche di là lottano per un ideale che è quello legato alla fratellanza slava e all’idea di ricostituire una Nazione, la Nazione russa all’interno di un nuovo stato russofono, la Novorossija. Non per niente da quella parte ci sono volontari slavi, ma – dicono –anche europei e non necessariamente anti-fascisti (il caso della spedizione di Millennium ne è un esempio). [u][b]4. La guerra va avanti[/b][/u]. Sul terreno la Novorossija segna tre perdite importanti: le città di Krasnij Liman nel nord (vicino a Slovjansk) qualche giorno fa, Mariupol nel sud, e Schastje nella LNR. E pare che nelle ultime ore la Guardia Nazionale si stia avvicinando a Lugansk… Lo sconfinamento di mezzi ucraini in territorio russo non deve allibire così tanto, siamo in guerra e queste cose possono capitare, come del resto capita che dalla Russia entrino armi, mezzi e soldati a sostenere la Novorossija. Infatti, come vediamo (anche se conferme reali di attraversamento di valichi di confine io non ne ho), sembra giungano continui rinforzi dalla Russia, grazie al fatto che circa un centinaio di km di frontiera ucraino-russa nella DNR sia controllata dai separatisti. E lo scontro militare non accenna a diminuire; la Novorossija pare ancora nella condizione di potersi difendere e di attaccare. Eclatante il fatto dell’abbattimento dell’IL-76 di qualche giorno fa sui cieli di Lugansk. Di tragico c’è che la guerra è reale e non accenna a fermarsi. Morti tanti; civili inermi, soldati da una parte e dall’altra; volontari e mercenari, da una parte e dall’altra. E il rispetto vale per tutti (almeno da parte mia), per coloro che in prima persona combattono da una parte o dall’altra. Rispetto che cade ovviamente nei confronti di chi a Kiev dà gli ordini, ordini criminali ed assassini. Il c.d. cessate il fuoco unilaterale, annunciato poco fa da poroshenko, è una buffonata. Poroshenko sa benissimo che dall’altra parte nessuno ci casca in questo tranello. A parte che sul terreno si spara ancora… poi è evidente a tutti che questo cessate il fuoco è solo un modo per prendere tempo, accerchiare la Novorossija attraverso la ripresa del controllo dei confini con la Russia, avviare la rotazione delle truppe, e restare alti sulla scena internazionale mostrando il volto “umano” che piace all’Occidente ipocrita! Oltretutto ha un che di umiliante per la Novorossija, odora molto di ultimatum e non contiene in sé la ricerca del dialogo vero, con chi davvero “conta” nel Donbass e ha ad oggi in mano il potere. A questo proposito vorrei che tutti prendessimo atto di una cosa: la confusione informativa è talmente generalizzata che è d’obbligo calibrare le notizie, verificare le fonti ed aspettare di avere delle certezze prima di dichiarare qualcosa. Tanti sono i fake, i video falsi, le foto false, ecc… [u][b]5. Usa, Russia e Kiev[/b][/u]. Continuo a ritenere che la vera guerra si sta combattendo, qui sul terreno in Ucraina, tra America e Russia. Dove l’America è l’aggressore e la Russia si è ritrovata coinvolta e deve difendersi. Ne abbiamo già discusso ampiamente pure di questo. È uno scontro geopolitico per la suddivisione delle sfere d’influenza in Europa. Checchè piaccia o meno, ancora oggi, nel 2014 – e di questo ne sono straconvinto – il “gioco” delle zone d’influenza e degli stati cuscinetto è un punto cardine degli equilibri strategici mondiali. E l’Ucraina riveste un’importanza particolare a livello europeo in quanto è al confine tra Europa e Russia. C’è però un fatto nuovo che potrebbe incidere sull’atteggiamento americano nei confronti dell’Ucraina. L’avanzamento dei jihadisti in Iraq che si stanno avvicinando a Bagdad. Noi qui abbiamo Max che è sempre bravissimo ad illustrarci la geopolitica degli equilibri mondiali e lascio a lui magari l’approfondimento del tema. Ma reputo che l’incendiarsi della situazione in Iraq potrebbe allontanare un attimo l’America e distoglierla dalla questione ucraina, sebbene Obama pare non abbia intenzione di mandare truppe in Iraq. La Russia continua ad agire in modo apparentemente strano. Dopo tutte le provocazioni (ultima quella dell’ambasciata di Kiev), continua a dimostrare pazienza, a portare avanti una via diplomatica col chiaro intento di ergersi a Paese che cerca la pace sul palcoscenico internazionale. Essa però non deve dimenticarsi che all’occhio occidentale resta la recente ferita della Crimea. Putin non può dare per scontato che l’Occidente si tranquillizzi su questo punto. Anche perché Poroshenko in prima persona ha dichiarato ufficialmente che la Crimea è e resterà terra ucraina e che prima o poi tornerà a far parte dello stato ucraino. Ed in questo ha avuto il sostegno degli stati occidentali. Che senso ha dunque ora per Putin continuare in questa strategia del dialogo internazionale, se proprio le parti con cui si vuole dialogare non vogliono farlo o vogliono farlo solo alle loro condizioni e senza duttilità? Credo che una maggiore durezza ora potrebbe anche emergere da parte russa anche perché la posta in gioco è davvero importante e ne vanno di mezzo gli interessi nazionali russi. Ormai è chiaro che il “mezzo” presidente Poroshenko è di fatto un esecutore degli ordini americani… Se Mosca non vuole perdere definitivamente l’Ucraina e neppure la Novorossija, credo sia ora iniziare ad agire con più decisionismo. In un certo senso vediamo un incremento del supporto russo alla Novorossija. Io credo che questo appoggio possa andare avanti ancora a lungo senza un intervento diretto della Russia. Putin, credo, ha la speranza che la Novorossija riesca da sola a crearsi una posizione e prendere il controllo totale del territorio prima o poi. Credo però che ci sia un secondo piano – un piano di emergenza – secondo il quale, nel caso i separatisti non riescano a raggiungere l’obiettivo del controllo del territorio e Kiev abbia la meglio, Putin si deciderà a quel punto ad inviare le armate. In Russia da più parti si preme per l’intervento armato diretto e in Ucraina l’esercito sta facendo di tutto per bloccare le frontiere e chiuderle. In quel caso davvero per la Novorossija non ci sarebbe più niente da fare e a quel punto la Russia dovrebbe intervenire. Poroshenko ha davanti a sé un dilemma grosso ora da sciogliere, ovvero la strategia più saggia per potersi garantire la sopravvivenza come presidente eletto dell’Ucraina (o almeno di quella parte del Paese che l’ha votato). Il rischio di un nuovo Maidan esiste tuttora e, vista l’esperienza dei mesi passati, credo che il “mezzo” presidente debba stare attento. Ebbene, egli deve scegliere le priorità strategiche e di conseguenza circondarsi della gente giusta per poterle realizzare. Da una parte la priorità economica che necessariamente vede un riappacificamento dei rapporti con la Russia – e in questo contesto egli dovrebbe circondarsi di “colombe” e definire al più presto la situazione militare, ponendo fine alla guerra. In questo caso Poroshenko dovrebbe iniziare a trattare con Pushilin e Bolotov, più che eseguire gli ordini di Obama… Evidente che fattacci come l’assalto all’ambasciata russa di Kiev o la cocciutaggine insensata e ottusa nelle pretese sul prezzo del gas, non aiutano certo la ripresa della via diplomatica con la Russia. Oppure la priorità della guerra – e dunque assecondare le posizioni dei “falchi” (e di Obama) che vogliono a tutti costi continuare la guerra fino alla vittoria finale e all’eliminazione del separatismo. Questa seconda variante è assai pericolosa, perché porta con sé il rischio di un periodo lungo di instabilità e di distruzioni e il cui risultato finale non è per nulla scontato (anche perché andando avanti nella guerra non è detto che la Russia continui a stare a guardare o aiuatare sotto banco i separatisti). Credo che il cessate fuoco unilaterale lanciato da Poroshenko per la durata di una settimana serva, tra le altre cose, anche a chiarire le strategie all’interno del potere di Kiev. In tutto questo marasma si è aggravata la questione del gas e da lunedì 16 giugno è scattato il pagamento anticipato sulle forniture di gas russo (a meno di nuovi accordi). Se la situazione non cambierà, l’Ucraina non riceverà più gas finchè non salda il vecchio debito e non paga anticipatamente. Finchè siamo in estate non ci dovrebbero essere grosse conseguenze, ma d’inverno che faremo? Insomma la situazione invece che definirsi si sta intricando sempre di più sia sul piano militare, sia su quello economico sia su quello politico, e la soluzione e la stabilità non si prevedono certo a breve termine. Gringox[/quote] Un bellissimo intervento di Gringox che mi permetto di commentare. E ringrazio per i complimenti. Parto dall'inizio, cercando di sitnetizzare, pur non essendo una mia virtu'. Allora sull'identita' ucraina concordo in pieno e lo sapete benissimo, non credo che questa possa ancora ad oggi, dopo vent'anni di indipendenza considerarsi nazione, per tutte le motivazioni dette dal Gringo e che qui nel post si sono gia' dette svariate volte. Ovest con i suoi eroi. Est con i suoi eroi. Gran parte l'ha scritta la storia per le differenze, ecc. ecc. Pero' bisogna precisare, anzi non dimenticare la propaganda nazionalistica di cui parlo spesso. A Lutsk dicono che quelli del Donbass sono zombie bevono la propaganda russa. Ma ad ovest non sono meno zombificati. Anzi. Gente istruitissiai e ben preparata, intelligente, ma politicamente davvero sempliciotta. Bevono sempre la versione ufficiale antirussa/ antiputiniana. Oggi ascoltavo su Rainews le battute di una imprenditrice ucraina, la quale era davvero convinta che L'ucraina oggi paghi molto piu' il gas, ma era convinta che il prezzo precedente fosse normale. Noi sappiamo tutti che il prezzo fatto a Yanukovic era fortemente scontato, questo un esempio. Fate attenzione alla propaganda piu' che alla storia. Perche' non ci vuole niente a creare un'onda nazionalistica dovunque in Europa, proprio a causa della storia europea. Anche nei posti impesnabili oggi, si puo' scatenare una rivolta tra dieci-vent'anni con i giusti presupposti economici ( crisi ad esempio ) fondi e propaganda culturale nazionalistica. Esiste una Lega Nord, una Lega veneta, che in alcuni elementi piu' sfegatati diventa indipendentista, secessionista, antiitaliana. ( Non parlo di Maroni, Salvini, ecc. che hanno accettato il normale gioco politico italiano ) Ma se voglio io non ci metto nulla, mi bastano i mezi mediatici, a creare una Lega Sud antiitaliana o antinord. Mi basta fare propaganda. E non mi fermerebbero 150 anni di storia unitaria. Garibaldi da quasi tutti e' visto come un eroe italiano. Ma non piu' da tutti come vent'anni fa. Non piu' da tutti perche' se andate a vedere bene la Storia angelo alla fine non e' nessuno, nessuno fu totalmente giusto e corretto e nessuno fu totalmente un demonio o inetto. Se certe cose le vado a "smuovere", come gia' si sta facendo, anche attraverso propaganda ecco che pure Garibaldi puo' diventare un "orco rosso". Dalle mie parti le celebrazioni borboniche vi sono eccome. idem la gente che comincia a circolare con lo stemma delle Due Sicilie appuntato sulla maglia. E non sono piu' quei quattro gatti dell'associazione monarchica di vent'anni fa. Anche i giovani. E situazioni di minor benessere economico dell'italia unita oggi amplificano certe cose. Nel municipio del mio paesello o sparsi nei vicoli vi sono gli affreschi o i murales che glorificano i borbonici che cacciano i napoleonici. Idem a Gaeta ci fu la commemorazione della resistenza della piazzaforte ai sabaudi un paio di anni fa. E nascono gruppi musicali che dipingono quelli che i sabaudi invasori chiamavno briganti,ma come eroi che difendevano l'indipendenza del territorio dai nordisti invasori. I sabaudi razziatori, stupratori, e che hanno rubato la terra, le greggi, ecc. ecc. alla gente del sud. Ovviamente la verita' di tutte queste cose sta nel mezzo tra la versione denigratoria sabauda dei briganti da arrestare ( i terroristi del Donbass secondo Kiev ), o gli eroi-patrioti della versione borbonica. Ma mi basterebbe fare propaganda di massa ed un po' di tempo ( nonche' soldi dall'estero ) e dieci anni-quindici anni scateno un casino pure qua. Ed ogni paese europeo se ci si mette d'impegno lo si puo' spaccare anche la solida Germania. Una popaganda di massa come quella degli ultimi vent'anni in ucraina, nelle scuole, televisioni, ecc Sul fatto della Destra-Sinistra internazionale mi trovo completamente d'accordo. Infatti se notate uso sempre i termini secessionsiti e governativi. Proprio perche' vi e' davvero una costellazione di forze da una parte e dall'altra. Alla fine anche sul termine fascista fate attenzione. Perche' il fascio e' un simbolo repubblicano e di sinistra, tuttora simbolo della repubblica francese e prima della repubblica di Roma antica,che poi dopo abbia assunto una connotazione reazionaria nelle storia del ventennio per via di puro opportunismo politco mussoliniano ( "patti" col clero, liberali, monarchici ed aristocratici per stoppare il comunismo ) e' un'altra storia ( Andate a leggere il manifesto dei fasci di San Sepolcro di Mussolini del 1919 e tante cose vi stupiranno, ancor piu' la storia dei fasci siciliani del 1890 ). Destra e Sinistra quindi e' una cosa difficile da connotare ieri come oggi. Sono d'accordo anche con gringox sulle differenze della Russia odierna con la sovietica, con la presenza comunque di elementi di collegamento e sul ruolo anti Usa che comunque sta assumendo dall'altro lato. Sull'Iraq. Sto seguendo poco. E la situazione comunque mi appare poco chiara quindi facciamo attenzione a cosa sis ta smuovendo la' sotto. Riporto quanto ho rispsoto al Geometra oggi su Otra: Geom.Calboni :"Qualcuno mi spiega un po la linea di alleanze , le fazioni in gioco in questi giorni in Iraq? Non sono un esperto e con queste presunte collaborazioni Iran -Usa; Putin che telefona al leader iraqeno; lo stesso leader iraqueno che è sostenuto da Usa e Iran che poi però lo sconfessano; sciiti (che credevo i più integralisti) alle corde dai sunniti, etc., ci sto capendo poco. Eppoi non comprendo come ogni giorno giungono queste notizie di avanzamento dei sunniti che conquistano nuove città ma sono sempre a tot di km da Baghdad. Non comprendo: l' Iraq non mi sembra così gigantesco e le operazioni di avanzamento mi sembrano le orde dei barbari che muovono verso Roma. Senza resistenza alcuna tra l' altro." Maxdivi: Sto seguendo poco e ne so poco. E' una situazione complicata. Dire che il governo iracheno sciita sia totalemnte filo americano e' un po' sbagliato secondo me. Essendo sciita e' chiaro che fosse comunque in rapporti con gli iraniani. Essendo in rapporti con gli iraniani esso e' anche in contatto ed in affari coi russi, che fornivano a Baghdad diverse commesse militari. Sciiti non sono i piu' integralisti, non cadere in questo cliche' legato alla teocrazia iraniana. La teocrazia iraniana e' piu' "liberale" del regime saudita sunnita, molto piu' fondamentalista nelle leggi, usanze e modo di vedere le cose. Davvero l'avanzata e' sembrata muoversi a ritmo di orda mongola. Il motivo e' presto spiegato e l'ha detto anche un analista delle nostre riviste militari sui rainews in trasmissione: I miei amici baatisti laici sunniti ( ex Saddam ed analoghi ad Al Sisi in Egitto ed Assad in Siria ) stanno in alcune cordate appoggiando in maniera assurda i jihaidisti sunniti, utlilizzando la loro esperienza militare danno un supporto fondamentale. Perché questo appoggio? Perché si e' rotta la classica poltica dell'equlibrio. In pratica la stessa storia dell'Ucraina. Una fazione politica, gli sciiti hanno voluto cannibalizzare le cariche governative ed i denari. Questo ha provocato la sollevazione degli altri gruppi, sunniti, curdi, ecc. che reclamano la loro fetta. Va sempre cosi'. Ora il fronte non avanza a nord perché la situazioen militare si e' stabilizzata. I jihadisti, fiancheggiati da alcuni gruppi laici baatisti, hanno incontrato un osso duro ed organizzato, quale l'esercito secessionista curdo, che combatte alla pari e forte di annid i esperienza di guerriglia. Nel discorso di supporto ai jiahidsti rientrano ovvio Sauditi e Truchi, desiderosi di limtare influenze sciite nell'area, nonché indebolire i curdi, che danno sempre fastidio politco Turchia. Un iraq sciita apre la strada a russi, cinesi e persiani nel medio oriente e questo da un lato non sta bene ai Sauditi, dall'altro non sta bene frose neanche agli americani. americani che forse avrebbero interesse che l'iran impieghi rsorse e denaro nel sedare questo movimento in Iraq. Chi non sarebbe favorevole e' Israele, che ormai prosegue le sue politche. E' un gran casotto che anch'io conosoco poco e ci ho capito poco. ----------------------------------- geom_calboni 23 Giugno 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Allora, può esser detto tutto ed il contrario di tutto ma alcune cose sono dei dati oggettivi che non possono essere confutati. Si vedono o sono stati visti. Io personalmente ho visto ed ho riportato sui nostri forum e sul mio "articolo" alcune cose ( e l' ho accennato anche nelle interviste in radio). Ora, sono garantista, mettiamo che in futuro si possa arrivare a dire che ho interpretato queste cose in modo errato o distorto (ovviamente non lo credo) ma... queste cose le ho viste in piazza, in foto su cellulari e su "documenti" che ho avuto in mano, di conseguenza non è possibile sconfessarmi. Sapete che la mia "area di ricerca" :smile: sono gli intrecci dietro le quinte e soprattutto il ruolo di alcuni "movimenti" italiani ma anche esteri, di conseguenza riporto un nuovo tassello su questa parte delle questione. Come da me più volte denunciato ma anche da altri di voi, un ruolo fondamentale, se non IL ruolo fondamentale, lo stanno facendo gli USA, la Polonia, il Canada ed altri stati. Fondazioni, centri studi, organismi internazionali presenti sul territorio ucràino che finanziano e sostengono su vari livelli (mediatico, organizzativo, assistenziale, etc.) il volgarmente detto "movimento Maidan" e la conseguente guerra nell' est sono attivi sin da tempo prima l' inizio di questa brutta situazione dello scorso autunno. Ho fatto i nomi di alcune organizzazioni straniere che stanno lavorando al rovesciamento dell' ordine sociale in Ukraijna e li ritrovate in vecchi post o direttamente sul mio "articolo". Già tempo fa arrivai a scoprire "strane coincidenze" tra un paio di queste organizzazioni, entrambe riconducibili alla Polonia, ed i commenti pubblici di una giovane giornalista ucràina molto attiva e conosciuta anche in Italia. Un paio di dettagli furono troppo particolari e tempestivi. Potrebbe comunque trattarsi anche di una vera coincidenza o magari lei stessa ha ripreso questi dettagli dalla reklama dell' organizzazione polacca e li ha fatti suoi. Ho "archiviato" il caso (ma non abbassato la guardia :wink: ) Ovviamente anche lei è tenuta molto in considerazione dal "movimento maidanista italiano" (ex partigiani; ex cosacchi; ora Associazione) guidato dall' imprenditore italiano più famoso tra le badanti, "fior" di professori ed il bambinello del PD. Le badanti in Italia, i loro mariti italiani, i giovanotti invaghiti delle fanciulle ucràine (alcuni non sanno neanche dove è l' Ukraijna, che gliene frega? L' importante è farsi vedere al bar con gli amici :wink: ), il cittadino medio con qualche interesse di vario tipo per l' Ukraijna stessa ovviamente cosa devono pensare e chi devono ergere a loro mito? Ma ovviamente al "dotto" italiano che pèrora la causa della sua terra, naturalmente nel 95% dei casi l' Ukraijna dell' ovest, e che "lotta" insieme a loro per la "libertà". Ma certo, questi "dotti" devono pur vivere e perchè no? Ergersi a "esperto" del settore fa più che bene :wink: Il mio intervento può sembrare essere andato fuori oggetto, dalle fondazioni finanziatrici siamo passati ai "maidanisti italiani" ma non è proprio così. Tra le organizzazioni che muovono il Maidan c'è ne un' altra da me citata e che ricopre un ruolo davvero forte anche se non è conosciuta ai più. L' ho citata ovviamente nei miei interventi / articoli, ed è la USAID - US Agency for International Development. Mi sono imbattuta in essa a Kiev operante su un determinato "settore" ma ora ritorna alla mia attenzione tramite altri canali. Arriviamo al sodo. La USAID finanzia, tra le altre, anche la ALLIANCE, che non è una assicurazione :smile: ma una organizzazione operante fin dal 1998 :wink: in Ukraijna per [quote]To support economic and social changes in Ukraine, and to advance human rights, equality, freedom of expression, and economic development as integral parts of the process of democratization of Ukraine.[/quote] [i]"Per sostenere i cambiamenti economici e sociali in Ucraina, e per promuovere i diritti umani, l'uguaglianza, la libertà di espressione e lo sviluppo economico come parti integranti del processo di democratizzazione dell'Ucraina."[/i] (come vedete l' "insegnamento della democrazia" ricorre sempre in queste organizzazioni, dall' Uzbekistan all' Ukraijna, passando per la Georgia :wink: ) Questa ALLIANCE opera anche a Donetsk. Tra i suoi cooperanti annovera anche una ragazza italiana che è stata per un certo tempo a Donetsk stessa per un suo "turno di lavoro" ed è rientrata da pochi giorni. Questa ragazza "stranamente" è stata reclamizzata dall' "imprenditore italiano" a tutto il popolo delle badanti & C. come colei detentrice della "verità da Donetsk" e abilitata a raccontarla considerato che è appena rientrata da lì, quindi ha visto la Verità. Lei, quindi, ha affermato alla comunita dell' ignoranza che "a Donetsk solo una esigua minoranza persone vogliono separarsi e che il resto della gente vuole l' Ukraijna; questa minoranza è violenta e riesce a tenere in scacco la restante e più numerosa parte della popolazione che vuole l' Ukraijna unita e senza influenza russa; i cosiddetti separatisti è gente ovviamente pagata;" ed altre affermazioni del genere. Le badanti e tutti quei disperati dei loro cagnolini si sono esaltati e finalmente hanno trovato qualcuno che dice la Verità. Certamente, ad una pressante domanda di un miscredente "ma come è possibile che 15000 persone ne tengano in scacco milioni e nessuno si sia ribellato contro questa minoranza e si sia messo a combattere con Kiev contro di loro?" Cosa ha risposto? Niente. Nessuna risposta se non che la minoranza "è violenta" rispetto alla maggioranza. Ora, veniamo al punto. Molto credibile la cosa :roll: ... per un uomo della strada che non approfondisce. Ma non per me... :wink: 8-) che ci ho vuluto vedere meglio e da lei poi sono risalito, gradino dopo gradino, all' USAID... Non era un' "indagine" complessa, chiunque addentro alla questione ci sarebbe arrivato ma questo per dire e far vedere come: 1) Le organizzazioni internazionali è inconfutabile che sono operative sul campo; 2) I "movimenti maidanisti", in questo caso quello l' italiano, come pompano sull' ignoranza della gente; 3) I "pagati" non sono i combattenti ( o solo quelli); 4) Come il "movimento maidanista italiano", e lo ripeto da tempo, è sempre "sul pezzo" ;) :roll: Forse ho visto la cosa in maniera errata? Sarà. Ma dichiarazioni di una persona che lavora per una sotto-organizzazione dell' USAID e che rilascia interviste vestita con il [i]vyshyvanka[/i] (l' abito tradizionale assunto di questi tempi a vestito dei difensori dell' identità ucràina) non mi dà proprio l' idea della neautralità... http://www.youtube.com/watch?v=bfrDKpa2wlg (dal minuto 01:26) Link ad ALLIANCE: http://engdotalliancedotorg.wordpress.com/ ----------------------------------- Maxdivi 23 Giugno 2014, 20:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807485"][quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle - Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto). [b]Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/b][/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Una separazione evita tensioni, rancore, odio, spargimento di sangue e permetterebbe a ciascuna comunità di essere padrone del proprio futuro: ovvio che nel Donbass, così come nell'ovest, ci sono minoranze ucraine e russofone rispettivamente, ma le decisioni delle regioni si prendono a maggioranza e si rispettano, altrimenti è caos (ciò non autorizza a discriminare le minoranze, mi pare scontato) In fondo in Cecoslovacchia è accaduta subito la separazione dopo il crollo del muro di Berlino e i due nuovi Paesi mi pare che si rispettino a vicenda. Nell'ex Jugoslavia purtroppo non è avvenuta una separazione, si è cercato di conservare lo Stato contro la volontà dei popoli della regione-> è scoppiata una guerra civile, le cui conseguenze si sentono più o meno fino ad oggi nella zona. W l'autodeterminazione e la libertà di ciascun popolo, padrone di scegliersi il proprio futuro in autonomia e SENZA ingerenze! Se l'ovest crede nell'Europa (per ragioni storiche è così) пожалуйста, ma non serve trascinarsi dietro contro la propria volontà regioni che per storia, religione e cultura sono molto legate alla Russia, popolo NON europeo ma PONTE tra Occidente ed Eurasia :smt045[/quote] Alt. Ti devo contraddire. La versione "In Ex Jugoslavia si e' cercato di conservare lo stato contro la volonta' dei popoli della regione" e' purtroppo la versione che hanno cercato di propinarci gli americani. E' vera se ti riferisci alle due settimane di conflitto circa in Slovenia. E' falsa se ti riferisci alla Croazia o alla Bosnia. La Croazia ad esempio dichiaro' la sua indipendenza unilateralmente, senza tenere conto dell'opinione dei kraini serbi che nella regione erano maggioranza etnica e non volevano affatto separarsi dalla Jugoslavia quindi dal "corpo centrale" di Belgrado, analogamente serbo. La guerra nacque quindi dal contrario di quella versione, dalla volonta' popolare ( un po' come nel Donbass oggi ) di non accettare di dipendere da uno stato completamnete croato. In Bosnia come sai poi fu il caos totale interetnico,con i "misti" (famiglie serbo-croate, croato-musulmane, serbo-musulmane, i veri jugoslavi insomma ) che non credo proprio fossero favorevoli alla separazione avvenuta. ----------------------------------- lo stalker 23 Giugno 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807579"]Fate attenzione alla propaganda piu' che alla storia. Perche' non ci vuole niente a creare un'onda nazionalistica dovunque in Europa, proprio a causa della storia europea. Anche nei posti impesnabili oggi, si puo' scatenare una rivolta tra dieci-vent'anni con i giusti presupposti economici ( crisi ad esempio ) fondi e propaganda culturale nazionalistica. Esiste una Lega Nord, una Lega veneta, che in alcuni elementi piu' sfegatati diventa indipendentista, secessionista, antiitaliana. ( Non parlo di Maroni, Salvini, ecc. che hanno accettato il normale gioco politico italiano ) Ma se voglio io non ci metto nulla, mi bastano i mezi mediatici, a creare una Lega Sud antiitaliana o antinord. Mi basta fare propaganda. E non mi fermerebbero 150 anni di storia unitaria. Garibaldi da quasi tutti e' visto come un eroe italiano. Ma non piu' da tutti come vent'anni fa. Non piu' da tutti perche' se andate a vedere bene la Storia angelo alla fine non e' nessuno, nessuno fu totalmente giusto e corretto e nessuno fu totalmente un demonio o inetto. Se certe cose le vado a "smuovere", come gia' si sta facendo, anche attraverso propaganda ecco che pure Garibaldi puo' diventare un "orco rosso". Dalle mie parti le celebrazioni borboniche vi sono eccome. idem la gente che comincia a circolare con lo stemma delle Due Sicilie appuntato sulla maglia. E non sono piu' quei quattro gatti dell'associazione monarchica di vent'anni fa. Anche i giovani. E situazioni di minor benessere economico dell'italia unita oggi amplificano certe cose. Nel municipio del mio paesello o sparsi nei vicoli vi sono gli affreschi o i murales che glorificano i borbonici che cacciano i napoleonici. Idem a Gaeta ci fu la commemorazione della resistenza della piazzaforte ai sabaudi un paio di anni fa. E nascono gruppi musicali che dipingono quelli che i sabaudi invasori chiamavno briganti,ma come eroi che difendevano l'indipendenza del territorio dai nordisti invasori. I sabaudi razziatori, stupratori, e che hanno rubato la terra, le greggi, ecc. ecc. alla gente del sud. Ovviamente la verita' di tutte queste cose sta nel mezzo tra la versione denigratoria sabauda dei briganti da arrestare ( i terroristi del Donbass secondo Kiev ), o gli eroi-patrioti della versione borbonica. Ma mi basterebbe fare propaganda di massa ed un po' di tempo ( nonche' soldi dall'estero ) e dieci anni-quindici anni scateno un casino pure qua. Ed ogni paese europeo se ci si mette d'impegno lo si puo' spaccare anche la solida Germania. Una popaganda di massa come quella degli ultimi vent'anni in ucraina, nelle scuole, televisioni, ecc[/quote] Maxdivi mi hai anticipato sul tempo :-D Concordo su tutto quello che hai detto (anche perché sono tra quelli per il quale garibaldi, i mille e i sabaudi tutto furono, forchè liberatori e patriottici. Due esempi semplici semplici e poi chiudo l'off-topic: Pontelandolfo e Casalduni) ----------------------------------- geom_calboni 23 Giugno 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ora esce fuori che i servizi segreti russi hanno organizzato la strage di Odessa: http://censor.net.ua/news/290715/eksperty_oon_nashli_podtverjdenie_prichastnosti_spetsslujb_rf_k_tragedii_v_odesse_2_maya :roll: ----------------------------------- Fedor 23 Giugno 2014, 20:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'equilibrio di Vienna di fronte alla crisi ucraina. http://italian.ruvr.ru/2014_06_23/Putin-e-Fisher-costruiscono-un-ponte-diplomatico-1191/ ----------------------------------- Maxdivi 23 Giugno 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia". ----------------------------------- Leonid Breznev 23 Giugno 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6807586"]Ora esce fuori che i servizi segreti russi hanno organizzato la strage di Odessa: http://censor.net.ua/news/290715/eksperty_oon_nashli_podtverjdenie_prichastnosti_spetsslujb_rf_k_tragedii_v_odesse_2_maya :roll:[/quote] Che disgusto... ----------------------------------- Bozhe82 23 Giugno 2014, 21:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6807586"]Ora esce fuori che i servizi segreti russi hanno organizzato la strage di Odessa: http://censor.net.ua/news/290715/eksperty_oon_nashli_podtverjdenie_prichastnosti_spetsslujb_rf_k_tragedii_v_odesse_2_maya :roll:[/quote] Una barzelletta di cattivo gusto per il fatto che sono morte decine di persone.. :evil: :evil: :evil: ----------------------------------- Bozhe82 23 Giugno 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Leggo solo ora l'appunto sul Kosovo di Alandd sul Kosovo... ti rispondo: ma i monasteri cristiani ortodossi saccheggiati e bruciati? E' stata mia nonna? I serbi messi in fuga dagli albanesi? (quelli scappati..mentre quelli scomparsi e finiti loro malgrado nel traffico di organi umani?http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_15/traffico-corpi-kosovo-cina_047c6608-0827-11e0-b759-00144f02aabc.shtml http://voiceofserbia.org/it/content/testimone-protetto-del-traffico-di-organi-umani ) Hai una visione molto mitizzata e antislava/antirussa..è un peccato dal momento che dici di aver trascorso 9 anni in Ucraina....SEMBRA CHE parli come un Bush, un Clinton o un McCain qualunque, che conosce la storia di una regione sui rapporti fabbricati della CIA ----------------------------------- alandd2001 23 Giugno 2014, 21:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6807498"][quote]Si hai ragione, non conosco quei due giornalisti ! arrestami per crimini di guerra, ma va la'.[/quote] va che non è obbligatorio conoscerli per capire un po' la politica internazionale ma certamente aiuta. [quote]Poi qualcuno mi deve ancora dimostrare quando l'Ucraina abbia minacciato un solo terrotorio russo. L'unico avamposto russo rilevante in Ucraina era la base in Crimea, che non e' mai stata ne violata ne attaccata.[/quote] Il governo ucraino è nelle mani di Washington, sono i loro fantocci e fanno quello che dice il dipartimento di stato americano. Il Progetto per il Nuovo Secolo Americano è un documento scritto almeno 20 anni fa e ha come obiettivo l'espansione del dominio degli Stati Uniti in tutto il mondo e il controllo dei territori non ancora sotto la loro influenza tramite interventi armati e cambi di regime. E' un fatto che dal 11 settembre 2001 il Governo americano si è adoperato per distruggere paesi sovrani e ha utilizzato la NATO come principale strumento. Ciò è stato dichiarato più di un decennio fa dall'allora vice-segretario alla Difesa americana Paul Wolfowitz e più tardi dal Generale Wesley Clark. Il Pentagono presentò un elenco di 7 paesi che dovevano essere distrutti: Afghanistan, Iran, Iraq, Libano, Libia, Somalia, Sudan e Siria e hanno sistematicamente proceduto a distruggere più o meno tutti i paesi di quella lista. Manca ancora l'Iran ma stanno preparando il terreno per il prossimo obiettivo. La strategia in Ucraina è la medesima, USA, NATO e EU stanno promuovendo la destabilizzazione e la frammentazione dell'Ucraina allo scopo di permettere alla NATO di raggiungere i territori ucraini vicino alla Russia. Ne parla [url=http://www.informationclearinghouse.info/article37729.htm]qui Francis Boyle, professore di diritto internazionale ad Harvard.[/quote] Io ho detto una cosa chiara: "qualcuno mi deve ancora dimostrare quando l'Ucraina abbia minacciato un solo terrotorio russo.L'unico avamposto russo rilevante in Ucraina era la base in Crimea, che non e' mai stata ne violata ne attaccata." Tu mi rispondi con documenti di espansionismo, Wolfowitz, Generale Clark. Tutte teorie che conosco gia'. Ma non mi hai risposto sul concreto. dico CONCRETO non documenti, complotti. Quando l'Ucraina ha mai minacciato un solo territorio russo? ----------------------------------- alandd2001 23 Giugno 2014, 21:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807492"][quote user="alandd2001" post="6807489"][quote user="Bozhe82" post="6807485"][quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle - Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto). [b]Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/b][/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Una separazione evita tensioni, rancore, odio, spargimento di sangue e permetterebbe a ciascuna comunità di essere padrone del proprio futuro: ovvio che nel Donbass, così come nell'ovest, ci sono minoranze ucraine e russofone rispettivamente, ma le decisioni delle regioni si prendono a maggioranza e si rispettano, altrimenti è caos (ciò non autorizza a discriminare le minoranze, mi pare scontato) In fondo in Cecoslovacchia è accaduta subito la separazione dopo il crollo del muro di Berlino e i due nuovi Paesi mi pare che si rispettino a vicenda. Nell'ex Jugoslavia purtroppo non è avvenuta una separazione, si è cercato di conservare lo Stato contro la volontà dei popoli della regione-> è scoppiata una guerra civile, le cui conseguenze si sentono più o meno fino ad oggi nella zona. W l'autodeterminazione e la libertà di ciascun popolo, padrone di scegliersi il proprio futuro in autonomia e SENZA ingerenze! Se l'ovest crede nell'Europa (per ragioni storiche è così) пожалуйста, ma non serve trascinarsi dietro contro la propria volontà regioni che per storia, religione e cultura sono molto legate alla Russia, popolo NON europeo ma PONTE tra Occidente ed Eurasia :smt045[/quote] In teoria potrebbe anche funzionare, ma nella pratica no. In Ucraina si teme che se si da via il Donbass, la Russia incominci a finanziare anche movimenti separatisti a Odessa, Kharkov e Dnepropetrovsk anche se li' la maggioranza e' ucraina. Le due parti non si fidano piu' dell'altra, soprattutto da quando Putin racconto' la balla che in Crimea non erano i suoi soldati ma una SAMOOBORONA del posto, ridicolo. Due settimane dopo ha poi confermato che erano soldati suoi in una conferenza stampa. Dall'altra parte la Russia non si fida perche' ha paura che se ritira l'operazione ci siano vendette trasversali interne alla regione dovuto al fatto che oramai sono morti in migliaia. e Poi ci perderebbe la faccia Putin stesso.[/quote] La Russia non vuole Kiev, Leopoli, Odessa e Dnepropetrovsk a mio parere: anzi la sua politica e' di uscita dall'Ucraina (cerca di riprendersi i crediti sul gas per poi puntare su South Stream). La Crimea se la e' ripresa, onde evitare la NATO e vedersi ridimensionata il suo deterrente strategico nel Mar Nero. Il Donbass x la Russia e' piu' una questione di vicinanza e tutela della comunita' russa presente, le risorse presenti (ferro e carbone) non darebbero benefici sensibili a Mosca. Le difficolta' sulla separazione vengono da ovest, NON DA EST, x paura di rimanere tagliati fuori sul gas e di perdere gli introiti che gli porta l'est grazie alle materie prime (sinceramente non so e non mi immagino come possa autosostenersi l'Ucraina occidentale): tutti gli ucraini dell'ovest mi dicono che da loro si vive meglio che nell'est, regione povera...se fosse vero, non sarebbe meglio sbarazzarsi di una parte povera e considerata filorussa? :?:[/quote] Ti ricordo che i primi giorni della crisi in Crimea l'ambasciatore russo dell ONU ha dichiarato che MAI E POI MAI la Russia sarebbe entrata con un solo soldato in territorio ucraina. Prenditi un qualsiasi giornale e vai indietro con la cronologia. Mi spiace ma e' cosi'. La propaganda purtroppo fa avere la memoria molto corta. In Italia e' lo stesso. ----------------------------------- alandd2001 23 Giugno 2014, 21:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6807496"][quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle [color=red]- Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto).[/color] Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/quote] Scusa, in merito a quanto evidenziato in rosso, mi stupirei del contrario, visto che i connazionali ucraini gli bombardano le case e sparano ai civili per le strade! I rifugiati in Russia sono moltissimi, la maggior parte. Se si segue alcuni dei siti dei classici enti di assistenzialismo o di volontariato, per esempio quelli riferibili alla chiesa ortodossa, ci sono informazioni precise sul numero e sulle necessità che si hanno in merito allo stato dei profughi. Ormai arrivano anche in città molto più all'interno rispetto alle zone di vicine alla forntiera.[/quote] Se gli ucraini fossero cosi' fascisti come dite, gli avrebbe gia' tutti messi in una fossa comune. Mentre invece li ospitano pure. Alcuni si rifiutano pure di cercare lavoro o fare attivita' di utilita' sociale. Una vergogna. ----------------------------------- partigiano 23 Giugno 2014, 21:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- interessante analisi sulla crisi ucraina da marx21 di Spartaco A. Puttini per Marx21.it L’attuale crisi in corso in Ucraina ha radici storiche profonde. L’importanza dello spazio geopolitico ucraino per la Russia è rilevante. Il controllo del territorio ucraino consente la proiezione della Russia verso l’Europa e il Mediterraneo, tramite il Mar Nero. I corridoi energetici tra Russia e paesi Ue passano attraverso l’Ucraina e l’Ucraina ospita, o meglio ospitava, l’importante base di Sebastopoli della Flotta russa del Mar Nero. Per Mosca è vitale poter contare su buone relazioni con Kiev. Gli ucraini, i “piccoli russi”, fanno parte dello spazio storico e geopolitico russo da quattro secoli e russi e ucraini hanno convissuto sotto la stessa bandiera, nello stesso stato, sia in epoca zarista che sovietica. Kiev è stata, in epoche ancor più remote, la prima culla dello stato russo, il che ha ovviamente forti valenze simboliche. L’importanza dell’Ucraina per la Russia è tenuta in notevole considerazione a Washington. Non a caso nella sua opera, La Grande scacchiera, Brzezinski sottolinea la necessità di evitare che Mosca recuperi l’influenza su questa porzione del suo “estero vicino”. In Ucraina vi è parte consistente della popolazione che parla correntemente il russo come prima lingua, specie nell’est e nel sud del paese. Alle comunità russofone si affiancano inoltre altre comunità con le loro specificità linguistiche. Forgiata dalla storia, quella ucraina è una terra tutt’altro che omogenea linguisticamente. Il paese appare diviso in due o tre tronconi, come hanno mostrando anche i recenti avvenimenti, almeno a coloro che vi si approcciano alieni dai pregiudizi propalati in questi mesi a piene mani dai media. Lo dimostrano anche le ultime elezioni politiche, prima del colpo di Stato. Ai due estremi del paese si vota in maniera completamente diversa, e con maggioranze schiaccianti, ad occidente per la destra, ad est per il Partito delle regioni e per i comunisti. Nonostante i secoli trascorsi all’interno della compagine statuale russa vi è nell’estremo occidente del paese una componente della popolazione che tende a gravitare più verso la Polonia che non verso la Russia, ricordo della lontana epoca in cui quelle contrade facevano parte del dominio della dinastia polacco-lituana degli Jagelloni, dominio che si spingeva fino a Kiev. E’ in queste lande che gli sgherri di Hitler trovarono una spietata manovalanza collaborazionista tramite le famigerate formazioni fasciste ucraine che facevano capo al criminale di guerra Stepan Bandera. Tali formazioni furono molto attive nell’Ucraina occidentale, ben dopo la sconfitta del III Reich. Molti criminali di guerra collaborazionisti scapparono poi oltreoceano dove ingrossarono le fila di una lobby piuttosto importante in funzione antisovietica. Una lobby che negli anni di Reagan venne utilizzata per combattere ideologicamente il nemico comunista sovietico. A quell’epoca risale il tentativo di dare una patina di credibilità storica alla leggenda nera del presunto olocausto ucraino (noto come Holodomor1), che Stalin avrebbe voluto per colonizzare la regione. In realtà si trattava di fare una operazione di speculazione politica spicciola di dubbio gusto e solidità applicando l’etichetta di un olocausto voluto dal Cremlino a fenomeni, stragi e tragedie che affondavano le loro radici in cause ben più complesse: la carestia, la guerra civile a bassa intensità che nella regione si continuò a combattere durante la dekulakizzazione etc… Certi contatti sono tornati utili, come si vede oggi che l’Occidente supporta le formazioni di estrema destra, spacciate per europeiste e democratiche (sic!). Basti pensare che la moglie dell’ex presidente filo-occidentale Yuschenko, giunto al potere sull’onda del golpe arancione nel 2006, era una militante nazista notoria. Yuschenko stesso prima di sparire dalla scena politica come attore di primo piano non trovò di meglio che nominare nel giorno della memoria Bandera eroe nazionale. Oggi le formazioni di estrema destra che hanno preso il sopravvento durante i tumulti di piazza Majdan si rifanno esplicitamente alle gesta di Bandera. Specialmente il partito Svoboda (Libertà), che fino a poco fa si chiamava più esplicitamente partito nazional-socialista. E’ un partito che sembra godere della fiducia diretta della Casa Bianca, che sull’assorbimento dell’Ucraina nella propria sfera d’influenza ha da tempo puntato parecchio. Fagocitare l’Ucraina nella Nato comporterebbe l’acquisizione di una formidabile testa di ponte dalla quale continuare ad esercitare pressioni contro la Russia. Queste formazioni estremiste di destra vengono comunemente definite nazionaliste o ultra-nazionaliste. Si tratta di strani nazionalisti in realtà. Elementi disposti a vendere i loro popoli sull’altare del dio denaro occidentale e a far subire al proprio paese un’integrazione negativa nell’Unione europea e nella Nato nonostante il danno che ne deriverebbe per l’Ucraina. Se l’ingresso dell’Ucraina nella Ue e nella Nato può rispondere, ancora una volta, al progetto di costituzione di un Lebensraum imperialista, significando un buon affare in termini di risorse umane e materiali da annettere e sfruttare a basso costo, per gli ucraini la cosa appare diversa. Quale sorte attenderebbe l’Ucraina nella Ue, se non quella riservata alla Grecia e prima ancora alla DDR? In realtà l’economia ucraina è naturalmente orientata verso l’integrazione economica con lo spazio eurasiatico a guida russa. Le industrie ucraine sono complementari a quelle russe, cosa naturale visto che i due paesi facevano parte dello stesso spazio integrato fino a ieri. Era in Ucraina che Mosca costruiva parti importanti dei suoi stessi missili balistici. Ed è verso la Russia che si orienta quota significativa dell’export ucraino, con un trend in crescita, tra l’altro. A differenza di quello che fa la Germania nella Ue, dove Berlino cresce sulle spalle dei vicini, la Russia accetta di pagare dei costi pur di sostenere il progetto dell’unione eurasiatica, cioè della ricomposizione parziale del suo spazio storico. Non vi è solo la cruciale partita legata alla fornitura di idrocarburi ed energia russa, di cui l’Ucraina, sull’orlo della bancarotta, necessita. Ma come mai allora, se il vantaggio economico di stare con la Russia è così rilevante a fronte dello svantaggio di entrare in Europa, c’è stata gente disponibile a scendere in piazza contro il rifiuto del memorandum d’intesa con la Ue da parte del governo ucraino? Perché il paese è spaccato anche economicamente. Con le industrie che sono prevalentemente, se non esclusivamente, collocate nella parte orientale del paese. Di fronte alla rinnovata pressione per aderire alla Ue e di fronte al riemergere della Russia come giocatore di primaria importanza, la scena politica ucraina è parsa fortemente polarizzata. E c’è chi su questa polarizzazione è da anni che sta investendo per proprie finalità. Degli Usa si è detto. Ma in questa partita c’è anche la Ue. Se l’amministrazione Obama è divenuta la madrina delle bande fasciste, la Germania, tramite la Fondazione Adenauer, ha sostenuto il pugile suonato Klichko, leader del partito “pugno” (Udar). Anche se la Germania ora teme le ripercussioni economiche, qualora la crisi con la Russia si approfondisse vieppiù. Prospettive che invece non paiono inquietare più di tanto gli Usa, che contano anzi al momento di portare a casa il risultato di scavare il più possibile il fossato tra russi e europei, sulla base della politica definita del “diaframma”. Politica di rottura della possibile e temutissima convergenza euro-russa, politica nella quale la Polonia e la Lituania giocano un ruolo rilevante di retroterra della destabilizzazione dello spazio ex-sovietico. Inoltre ha un suo indubbio valore la campagna assordante e falsificatrice che la Ue ha fatto, come d’abitudine, per promuovere se stessa come la famiglia che vive nel paese del bengodi dal quale restandone fuori ci si estranierebbe dalla storia e dalla prosperità. Una storia ormai poco credibile per gran parte dei popoli europei, come hanno mostrato anche le recenti elezioni per l’europarlamento. Una storia però, e ci sarebbe da meditare, alla quale nonostante tutto anche qui da noi crede ancora parte dell’intellettualità democratica e di sinistra, o presunta tale. Dovrebbe dire tutto il fatto che di fronte alla crisi ucraina questa stessa intellettualità condanni pregiudizialmente la Russia e si schieri con la giunta golpista egemonizzata dall’estrema destra che ha preso con la violenza il potere a Kiev. Il fuoco di sbarramento dei media mainstream, e non solo mainstream, contro la Russia di Putin è veramente notevole. In breve la crisi ucraina è una crisi che ha le sue radici in cause endogene (un paese spaccato a metà) e in fratture sulle quali si è investito massicciamente dall’esterno pur di fagocitare l’Ucraina in occidente e trasformarla in una base puntata al cuore della Russia. A chi dice che l’Occidente dovrebbe fare qualcosa è facile opporre il fatto che l’Occidente ha fatto già troppo e porta la principale responsabilità dell’attuale crisi. Una crisi dalla quale appare improbabile che l’Ucraina esca intera, mentre è già certo che non ne uscirà senza spargimento di sangue. Come dimostrano i bombardamenti su Donetsk e sulle altre regioni dell’est che si rifiutano di riconoscere la giunta golpista e i veri e propri pogrom che sin dalle proteste di piazza Majdan si sono verificati nelle zone controllate dall’estrema destra filo-occidentale. La crisi è grave per due ordini di ragioni. La prima, interna all’Ucraina, per la natura stessa della giunta, e per la sua visione, astratta, di come il paese dovrebbe essere. Per queste forze metà e più del paese non si possono considerare veramente ucraine. Le conseguenze logiche che ne derivano portano metà del paese a non potersi sentire legittimamente garantita sotto l’autorità della giunta golpista in uno scenario che può portare ad una tragedia di tipo jugoslavo, ma moltiplicata per quanto attiene a scala e gravità delle implicazioni. La seconda ragione riguarda l’impatto della crisi sul sistema delle relazioni internazionali nel contesto dato. Contesto, è opportuno ricordarlo e non può essere ignorato, caratterizzato dal braccio di ferro tra il tentativo di egemonia unipolare dell’imperialismo americano da una parte e l’emergere di un equilibrio multipolare patrocinato dalle Potenze che stanno tessendo intese strategiche al fine di scongiurare l’affermarsi incontrastato del predominio statunitense nell’ordine internazionale del XXI secolo. Tra queste forze anti-egemoniche un ruolo di assoluto rilievo è rivestito dalla Russia di Putin. Questo spiega l’accanimento dei circoli occidentalisti (di destra, anche se camuffati dietro a parole d’ordine apparentemente di sinistra, sia nella loro versione liberal che in quella radical). La forzatura operata dei golpisti sostenuti dall’Occidente sta provocando la frammentazione dell’Ucraina. A partire dalla Crimea, che è già tornata alla Russia. Data la posta in gioco e dato l’azzardo operato dall’Occidente e dalle frange filo-occidentali della politica ucraina, l’intervento russo era più che prevedibile. Non per questo riveste il carattere aggressivo, provocatorio o sconsiderato che gli si è voluto attribuire. La politica estera russa resta in fondo reattiva rispetto alle varie mosse che sulla scacchiera compiono gli Stati Uniti del premio Nobel Barack Obama. In fondo, a guardar bene le reciprocità, l’intervento limitatissimo della Russia in Crimea è stato diretto contro la minaccia rappresentata dalla nuova giunta fascista e dalla sua politica di attrito nei confronti della Russia e dei russofoni, nonché contro l’allargarsi della penetrazione imperialista verso i confini del paese. Alle richieste di aiuto delle popolazioni russofone della repubblica autonoma di Crimea la Russia ha dato una risposta. Verosimilmente è grazie all’apporto delle truppe della base di Sebastopoli che ha potuto mettere in sicurezza la Crimea. L’Ucraina rischia di collassare dall’interno a causa dell’accelerazione sconsiderata che i fascisti hanno dato alla crisi, non a causa dell’intervento russo. La stampa occidentale allineata alla Nato e alle veline Usa tace sulla natura delle forze che hanno preso il sopravvento a Kiev e sulle violenze cui queste si abbandonano nei confronti degli oppositori. In pari tempo veicolano l’immagine di una Russia aggressiva che ha invaso l’Ucraina e “minaccia il mondo”. Secondo questa lettura il presidente Putin, in un delirio nazionalista, avrebbe isolato la Russia dalla comunità internazionale. Questi sono i messaggi che vengono diffusi basandosi sulla più sfacciata operazione di guerra psicologica e di orientamento della opinione pubblica puntando dritto alle corde emotive del pubblico: “Ucraina: la sfida di Putin al mondo”. Che messaggio veicola un titolo così? La palma della disinformatia spetta forse ad Adam Michnik, vecchio sostenitore di Solidarność, che dalla prima pagina di “Repubblica” arriva addirittura a complimentarsi con il governo golpista di Kiev per la propria “ragionevole moderatezza”2. Questo prima del rogo di Odessa e dei bombardamenti sul Donbass, in un momento in cui la misura era stata comunque già abbondantemente superata. Ma come non citare come caso studio anche l’affondo del “Manifesto” di questi giorni, che dipinge la Russia di Putin come protettrice dell’estrema destra xenofoba ed euroscettica del continente3. Anche ammettendo che possano essere sfuggiti all’articolista di questo foglio radical chic le varie mozioni che negli ultimi anni la diplomazia russa ha presentato alle Nazioni Unite per condannare il revisionismo e la rivalutazione del nazifascismo (incontrando il voto contrario degli Stati Uniti di Obama e la malevola astensione dei 27 paesi membri dell’Unione europea), si può ammettere che sia completamente passato inosservato l’attuale dramma ucraino? Chi in Ucraina ha sostenuto e sostiene i gruppi dell’estrema destra xenofoba? Al solito la strategia della guerra psicologica statunitense tende ad influenzare lo spettro delle opinioni pubbliche giocando su tutti i tavoli: disegnando la Russia come minaccia dell’Occidente liberale e pescando nel vecchio arsenale antisovietico se ci si vuole rivolgere a destra, disegnando la Russia come sostenitrice di formazioni antidemocratiche di estrema destra, se ci si rivolge a sinistra. E’ un dato di fatto che non manca mai chi volontariamente o meno si presta a questo genere di operazioni. Operazioni nelle quali il contesto degli avvenimenti viene pudicamente taciuto o ignorato, e dove gli stessi dati sui quali si costruisce il discorso vengono decontestualizzati, e per ciò stesso sottoposti a una torsione deformante, quando non vengono interpretati in base ad una buona dose di fantasia. Quanto all’isolamento verso la comunità internazionale non si può fare a meno di notare ancora una volta che l’Occidente americano-centrico ha ancora una visione antiquata della realtà internazionale e tende a autoproclamarsi comunità internazionale, anche se rappresenta solo se stesso. Il resto del mondo la pensa diversamente. La Cina ha appoggiato pienamente le decisioni del Cremlino, ad esempio. In realtà la Russia non è ancora intervenuta in Ucraina, si riserva il diritto di farlo. L’est ed il sud del paese hanno di loro spontanea volontà, sulla pressione dei movimenti di piazza, non riconosciuto il golpe e chiesto l’aiuto dei fratelli russi. In Crimea la situazione era più delicata e l’intervento russo è stato limitato al dispiegamento delle forze speciali a presidio dei palazzi dell’amministrazione del governo della repubblica autonoma. Qui l’esercito ucraino è passato in gran parte al servizio delle autorità della penisola misconoscendo i golpisti. Giova ricordare ancora una volta che è stato il tentativo delle forze oltranziste di piazza Majdan, che a dispetto degli accordi raggiunti hanno attuato un colpo di mano, a far precipitare la situazione. Ma rispetto alla crisi nelle regioni orientali Mosca è stata assai timida. Non ha agito quando a Kiev regnava la confusione, lasciando ai suoi nemici tempo prezioso per riorganizzarsi, con l’aiuto occidentale e mercenario. Un segno inequivocabile che Putin non cerca certo la guerra, e anzi tenta di frenare il precipitare della crisi verso una escalation gravida di funeste conseguenze. Ma, forse, anche un segno che da parte di Mosca si è cercato di stabilire il terreno per una interlocuzione che evitasse un muro contro muro che potesse far sfociare la crisi ucraina in una balcanizzazione devastante e portare ancora una volta, nel giro di pochi mesi, Usa e Russia a minacciarsi a muso duro. In ogni caso questo scrupolo del Cremlino è costato assai caro agli abitanti del Donbass e delle regioni orientali e meridionali dell’Ucraina, come si vede. Ma sia a Kiev che a Bruxelles che a Washington, che nelle redazioni dei media occidentali, non ci si fa molti problemi. L’Occidente ha rifiutato di esercitare le pressioni necessarie a far ritornare le forze che attualmente formano il governo ucraino de facto agli accordi di fine febbraio, manifestando così di appoggiare il golpe (Kerry si è persino recato a Kiev per minacciare la Russia). C’è la volontà di imporre a Mosca e a gran parte della stessa Ucraina il fatto compiuto. Lo scivolamento dell’Ucraina nel campo atlantico e occidentale e la sua trasformazione in una base per un’aggressione diretta alla Russia sono, ovviamente, per Mosca, inammissibili. Il golpe di Kiev implica una minaccia diretta alla sicurezza della Russia e per ciò stesso la crisi ucraina contribuisce ad un’ulteriore aumento della tensione internazionale. L’ipotesi che entrambe le parti potessero tornare sui loro passi era remota già mesi fa. C’è da attendersi una spaccatura del paese. Sempre più probabilmente violenta. In tal caso questo estremo pericolo potrebbe essere disinnescato proprio dall’intervento diretto della Russia, che per ora, al di là di quanto raccontato dagli strilloni occidentali del potere, vi è stato appunto solo in Crimea e in modo estremamente limitato. Un intervento che potrebbe però acuire ancor più una situazione internazionale già molto tesa. NOTE 2 “Ammiriamo la ragionevole moderatezza, la determinazione e il senso di responsabilità della società civile e delle autorità ucraine, mentre ci fa rabbia vedere l’aggressione nei confronti dell’Ucraina da parte della politica imperiale della grande Russia”; si veda: “La Repubblica”, 6 marzo 2014 3 Si veda “Il Manifesto”, 14 giugno 2014 - See more at: http://www.marx21.it/internazionale/area-ex-urss/24248-ucraina-contro-ucraina.html#sthash.fqre0tIw.dpuf ----------------------------------- alandd2001 23 Giugno 2014, 21:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807528"][quote user="alandd2001" post="6807476"][quote user="Chrys" post="6807474"]Per coloro che credono alla barzelletta secondo la quale i principali gruppi neofascisti italiani sarebbero "filo-russi". Roberto Fiore, leader del partito neo fascista "Forza Nuova" si è recato a Kiev per incontrare i camerati di Svoboda. [url=http://www.robertofiore.net/comunicati/fiore-incontra-rappresentanti-svoboda-kiev]http://www.robertofiore.net/comunicati/fiore-incontra-rappresentanti-svoboda-kiev[/quote] Guarda ce ne sono molti altri che sono filo-Putin, basta guardare i manifesti a Roma per l'ultima visita di Obama. La Lega ha avuto come ospite del suo ultimo congresso l'ambasciatore russo all'Onu. [b]Inoltre parlate di Svoboda come se fossero i boss della situazione, ma alle ultime elezioni il loro candidato ha preso tipo 1-2 %[/b].[/quote] fino a che svoboda ha 4 ministri e altri posti di potere ancora ha voce in capitolo! quando li vedrò fuori dai dicasteri ti darò ragione[/quote] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi. ----------------------------------- Bozhe82 23 Giugno 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807598"][quote user="e-antea" post="6807496"][quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle [color=red]- Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto).[/color] Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/quote] Scusa, in merito a quanto evidenziato in rosso, mi stupirei del contrario, visto che i connazionali ucraini gli bombardano le case e sparano ai civili per le strade! I rifugiati in Russia sono moltissimi, la maggior parte. Se si segue alcuni dei siti dei classici enti di assistenzialismo o di volontariato, per esempio quelli riferibili alla chiesa ortodossa, ci sono informazioni precise sul numero e sulle necessità che si hanno in merito allo stato dei profughi. Ormai arrivano anche in città molto più all'interno rispetto alle zone di vicine alla forntiera.[/quote] Se gli ucraini fossero cosi' fascisti come dite, gli avrebbe gia' tutti messi in una fossa comune. Mentre invece li ospitano pure. [b]Alcuni si rifiutano pure di cercare lavoro o fare attivita' di utilita' sociale. Una vergogna.[/b][/quote] Se parli di assistenzialismo (direi in qst caso assistenza umanitaria) male, difendendo l'Ucraina che fino a ieri l'altro ha mangiato i rubli russi e ora vuole gli euro di Bruxelles caschi male...come il bue che da' del cornuto all'asino))) E' ora x Kiev di assumersi le proprie responsabilita': se crei una guerra, i profughi sono una conseguenza..troppo facile farsi tirare le castagne dal fuoco da altri ----------------------------------- alandd2001 23 Giugno 2014, 21:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Senti io ho visto le foto delle fosse comuni (non quelle che puoi trovare sui giornali) Vergognati solo nel dubitarne l'esistenza. E i corpi sono stati riconosciuti dai familiari. Parlo di corpi stati sottoterra dopo molti giorni. Se poi ci sono stati altri traffici dietro di sicuro. Ma se non si interveniva andava ancora peggio, e ci sarebbero stati la gente come te che diceva "perche' siamo stati in Kuwait e in Kosovo stiamo stati a guardare un massacro". Quindi lascia stare il Kosovo con le tue teoria complottistiche da giornaletto per sala d'attesa del dentista. Di cose dietro ce ne erano di sicuro, e quindi si e' presa la palla al balzo, ma non negare che siano successe ste tragedie, fai la figura del negazionista. Proprio quei negazionisti filo-nazisti che vivono in Ucraina, Germania, Inghilterra. Sei per caso del Pravyi Sektor? ----------------------------------- Bes 23 Giugno 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6807599"]interessante analisi sulla crisi ucraina da marx21 di Spartaco A. Puttini per Marx21.it [/quote] Bellissimo articolo. Veramente completo e lucido. Grazie per averlo condiviso! ----------------------------------- Bozhe82 23 Giugno 2014, 22:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Aggiungo: i rifugiati che scappano ad ovest non sono russofoni, l'Ucraina ERA multietnica, anche ad est vivono, pur in minoranza, ucraini di Leopoli... Se nn ci credi, vieni a Rostov e vedi che rifugiati ci sono qui.... ----------------------------------- alandd2001 23 Giugno 2014, 22:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807595"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Leggo solo ora l'appunto sul Kosovo di Alandd sul Kosovo... ti rispondo: ma i monasteri cristiani ortodossi saccheggiati e bruciati? E' stata mia nonna? I serbi messi in fuga dagli albanesi? (quelli scappati..mentre quelli scomparsi e finiti loro malgrado nel traffico di organi umani?http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_15/traffico-corpi-kosovo-cina_047c6608-0827-11e0-b759-00144f02aabc.shtml http://voiceofserbia.org/it/content/testimone-protetto-del-traffico-di-organi-umani ) Hai una visione molto mitizzata e antislava/antirussa..è un peccato dal momento che dici di aver trascorso 9 anni in Ucraina....SEMBRA CHE parli come un Bush, un Clinton o un McCain qualunque, che conosce la storia di una regione sui rapporti fabbricati della CIA[/quote] Io non sono anti nessuno. E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti. La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, io non ne ho quindi non ne faccio usa; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!! ----------------------------------- Bes 23 Giugno 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un bastardone nazista (scusate ma io continuo a chiamarli per ciò che sono) Francese (probabile ex legione straniera) che invita la gente ad arruolarsi nei battaglioni privati filo Kiev per andare ad uccidere la gente del Donbass. Bisogna ricordarsi di tutti questi boia. [url=https://www.facebook.com/gaston.besson?ref=ts]https://www.facebook.com/gaston.besson?ref=ts ----------------------------------- Bozhe82 23 Giugno 2014, 22:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807605"][quote user="Bozhe82" post="6807595"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Leggo solo ora l'appunto sul Kosovo di Alandd sul Kosovo... ti rispondo: ma i monasteri cristiani ortodossi saccheggiati e bruciati? E' stata mia nonna? I serbi messi in fuga dagli albanesi? (quelli scappati..mentre quelli scomparsi e finiti loro malgrado nel traffico di organi umani?http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_15/traffico-corpi-kosovo-cina_047c6608-0827-11e0-b759-00144f02aabc.shtml http://voiceofserbia.org/it/content/testimone-protetto-del-traffico-di-organi-umani ) Hai una visione molto mitizzata e antislava/antirussa..è un peccato dal momento che dici di aver trascorso 9 anni in Ucraina....SEMBRA CHE parli come un Bush, un Clinton o un McCain qualunque, che conosce la storia di una regione sui rapporti fabbricati della CIA[/quote] Io non sono anti nessuno. [b]E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti. [/b] [b]La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, [/b]io non ne ho quindi non ne faccio usa; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!![/quote] Persone come te lo dici ai tuoi o a chi ti conosce, "essere pensante"... :wink: Se parli di frustrazioni personali, parla per te...io non sono frustrato, Herr Professor :lol: :lol: Forse se ti diverti a fare il fenomeno qui e a insultare chi ti fa notare certe cose che le tue fonti o il tuo sapere enciclopedico non riescono a soddisfare, forse la frustrazione riguarda te :wink: Rispondi nel merito, ma non insultare, ripeto, le tue tesi (non le condivido e non ho la pretesa di fartele cambiare) altrimenti ne escono ridimensionate :wink: ----------------------------------- Bes 23 Giugno 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807605"] Io non sono anti nessuno. E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che [b]ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti[/b]. [b]La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, io non ne ho quindi non ne faccio usa[/b]; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!![/quote] Non so cosa tu intenda per "tifoseria". Forse il fatto di essere "schierati" verso una parte? Il fatto di decidere che ad un certo punto forse sia doveroso abbandonare il "campo della neutralità"? Se è così, beh, posso dirti che essere "tifosi" non è necessariamente un male. E non significa essere privi di teste pensanti. Sono allora orgogliosamente un tifoso perchè mi indigno e mi ribello ai massacri ignobili e vigliacchi che quattro fantocci da Kiev stanno facendo perpetrare nella Yugo Vostok Ucraina. Sono un feroce tifoso quando vedo e quando SO delle bombe che uccidono indiscriminatamente bambini e anziani nelle loro case. Divento un feroce tifoso davanti allo scempio che si sta compiendo nel Donbass. Il tutto con la complicità ipocrita anche del mio governo. Ponimaesh? Se non ci fossero state persone capace di schierarsi e di ribellarsi, sia io che tu vivremmo ancora con una palla al piede. E' facile fare i radical chic quando altri hanno dato tutto per darci anche solo la possibilità di respirare. ----------------------------------- luq 23 Giugno 2014, 22:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Piccolo OT: Geometra hai ricevuto l'email con allegato? Intanto Tregua! [b]Ucraina: tregua fino a 27/6,sì filorussi [/b] (ANSA) - MOSCA, 23 GIU - Nell'est dell'Ucraina i miliziani separatisti filorussi si sono detti d'accordo per una tregua con le truppe di Kiev fino alle ore 10 del 27 giugno. Lo ha annunciato l'ex presidente ucraino Leonid Kuchma dopo un vertice di pace a Donetsk, al quale hanno partecipato anche rappresentanti separatisti. Non ha invece partecipato alcun membro del governo di Kiev, ma il presidente Petro Poroshenko ha incaricato di rappresentarne gli interessi il controverso Kuchma. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/23/ucraina-tregua-fino-a-276si-filorussi_23c54eef-5e79-439c-9a83-66989f32e236.html Interessante, il 27 Giugno finisce la tregua e il 27 Giugno Poroshenko firma il trattato di associazione con l'UE. Da una parte c'è la speranza che riescano a sistemare la situazione definitivamente per il 27 e che Poroshenko è disposto anche a far concessioni pur di arrivare alla firma senza patemi. Dall'altra c'è il timore che entrambi gli schieramenti utilizzeranno questa pausa per rinforzarsi ulteriormente. ----------------------------------- ghigo112000 23 Giugno 2014, 22:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807598"] Se gli ucraini fossero cosi' fascisti come dite, gli avrebbe gia' tutti messi in una fossa comune. Mentre invece li ospitano pure. [b]Alcuni si rifiutano pure di cercare lavoro o fare attivita' di utilita' sociale.[/b] Una vergogna.[/quote] che ingrati dopo tutte le case bombardate e i parenti uccisi manco un attivita' di utilita' sociale....che schifo! ----------------------------------- enricofox 23 Giugno 2014, 22:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807610"][quote user="alandd2001" post="6807598"] Se gli ucraini fossero cosi' fascisti come dite, gli avrebbe gia' tutti messi in una fossa comune. Mentre invece li ospitano pure. [b]Alcuni si rifiutano pure di cercare lavoro o fare attivita' di utilita' sociale.[/b] Una vergogna.[/quote] che ingrati dopo tutte le case bombardate e i parenti uccisi manco un attivita' di utilita' sociale....che schifo![/quote] Che vergogna,dovrebbero rinchiuderli nei campi col filo spinato e obbligarli a lavorare.......(per chi e duro dicomprendonio e un commento ironico anche se ce poco da ridere ) ----------------------------------- Maxdivi 23 Giugno 2014, 22:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807602"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Senti io ho visto le foto delle fosse comuni (non quelle che puoi trovare sui giornali) Vergognati solo nel dubitarne l'esistenza. E i corpi sono stati riconosciuti dai familiari. Parlo di corpi stati sottoterra dopo molti giorni. Se poi ci sono stati altri traffici dietro di sicuro. Ma se non si interveniva andava ancora peggio, e ci sarebbero stati la gente come te che diceva "perche' siamo stati in Kuwait e in Kosovo stiamo stati a guardare un massacro". Quindi lascia stare il Kosovo con le tue teoria complottistiche da giornaletto per sala d'attesa del dentista. Di cose dietro ce ne erano di sicuro, e quindi si e' presa la palla al balzo, ma non negare che siano successe ste tragedie, fai la figura del negazionista. Proprio quei negazionisti filo-nazisti che vivono in Ucraina, Germania, Inghilterra. Sei per caso del Pravyi Sektor?[/quote] Io non faccio negazione di nulla. Non leggo giornaletti, ma cose tipo il New York times degli anni ottanta che certe cose le cita, ed ha mandato gli inviati per scriverne dei pezzi a riguardo. Idem guardo alcune sentenze dei tribunali internazionali con sentenze e condanne riguardo a certi medici. idem guardo i telegiornali, pertanto rispondimi, perche' non sono intervenuti nel 2004 visto che erano li'? Le cose non volgevano al peggio in quei giorni? La differenza tra il 1999 ed il 2004 qual e'? E gli zingari kosovari dove stanno? Non e' roba che sta dietro questa qua ( a parte forse quella dei mercati finanziari, ossia l'euro). Stanno davanti perche' stanno i fatti e le inchieste aperte ( o chiuse ). Ok ai corpi sottoterra ( ma chi li nega ) ma erano sottoterra di molti giorni o di molti anni?? Per verificare l'affermazione del locale albanese: " questo e' mio padre, quello li e' mio cugino, e' solo un po' olivastro perche' ha preso sole, faceva il muratore"...si e' fatta la prova del Dna per tutte le fosse denunciate? Se hai visto la fossa..dimmi come si riconsoce un cadavere albanese e se possiede gli organi interni. Anzi postala la foto, cosi' vediamo se noi qui sul forum riusciamo a distinguere Miroslav da Enver. ----------------------------------- Bozhe82 23 Giugno 2014, 22:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807610"][quote user="alandd2001" post="6807598"] Se gli ucraini fossero cosi' fascisti come dite, gli avrebbe gia' tutti messi in una fossa comune. Mentre invece li ospitano pure. [b]Alcuni si rifiutano pure di cercare lavoro o fare attivita' di utilita' sociale.[/b] Una vergogna.[/quote] che ingrati dopo tutte le case bombardate e i parenti uccisi manco un attivita' di utilita' sociale....che schifo![/quote] Foto tratte da Rostov (google) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10_gordin9.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/detail_2f530f7651a675db57cde5f75ce7963f.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/pr20140611191106.jpg[/img] Che schifo, io farei pulire le strade a tutti/e...i bambini potrebbero cucire qualche vestito, magari le 18enni le metterei in uno strip-club...non capisco :roll: ----------------------------------- Bozhe82 23 Giugno 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807598"][quote user="e-antea" post="6807496"][quote user="alandd2001" post="6807483"]Eheh sai Gringox mi dovevo rifare dopo 500 pagine in arretrato. :-D :-D Comunque quello che dovevo scrivere l'ho scritto, su febbraio non ci scrivo piu' e poi sapevo di trovare critiche, ma va bene cosi'. Secondo me la questione del sostegno della popolazione del Donbass e' comunque cosi' come dici tu. Vi segnalo questo canale VICE NEWS molto attendibile fatto solo di reporter sul posto: https://www.youtube.com/channel/UCZaT_X_mc0BI-djXOlfhqWQ Le prime settimane i media ucraini stavano battendo sul chiodo che c'erano i ribelli ma la maggior parte dei "donbassiani" sono per l'Ucraina. Sono sicuro che sia cosi' a Dnepropetrovsk/Kharkiv/Odessa, ma per il Donbass gli stessi media stanno cambiando rotta perche' e' cambiata la storia. Inoltre gli stessi ucraini dell'ovest si sono stufati di ospitare le famiglie del Donbass. Alcune province hanno detto che ospiteranno solo donne e bambine, gli uomini sani devono tornare a difendere le loro case. Sembra un po' crudele come approccio, ma ci sono diversi motivi comprensibili dal mio punto di vista: - Ci sono gia' i primi episodi di ebrezza per strada in citta/paesi dove di solito non ce ne sono, e molti di questi episodi sono riconducibili agli ospiti del Donbass - Molte di queste province hanno appena dovuto seppellire decide di giovani tornati in una bara dal Donbass e capisco che vedere uomini sani e forti che vengono a far niente mentre i giovani del posto devono andare a combattere al posto loro, puo' far girare le balle [color=red]- Addirittura alcuni dei profughi arrivati in case ospiti hanno incominciato a prendere posizioni filorusse e bisticciare con chi li ospitava, cosa secondo me inaccettabile per le popolazioni del posto, che dicono "ma perche' allora non vanno in Russia" (come alcuni hanno fatto).[/color] Quindi la situazione e' in continua evoluzione, e non mi sorprenderei se alla fine il resto dell'Ucraina sia felice di separarsi da quella regione, cosa che pero' sarebbe un costo enorme nel breve periodo, ma nel lungo permetterebbe una stabilizzazione.[/quote] Scusa, in merito a quanto evidenziato in rosso, mi stupirei del contrario, visto che i connazionali ucraini gli bombardano le case e sparano ai civili per le strade! I rifugiati in Russia sono moltissimi, la maggior parte. Se si segue alcuni dei siti dei classici enti di assistenzialismo o di volontariato, per esempio quelli riferibili alla chiesa ortodossa, ci sono informazioni precise sul numero e sulle necessità che si hanno in merito allo stato dei profughi. Ormai arrivano anche in città molto più all'interno rispetto alle zone di vicine alla forntiera.[/quote] Se gli ucraini fossero cosi' fascisti come dite, gli avrebbe gia' tutti messi in una fossa comune. Mentre invece li ospitano pure. [b]Alcuni si rifiutano pure di cercare lavoro o fare attivita' di utilita' sociale.[/b] Una vergogna.[/quote] Una domanda: quale пособие (sussidio) gli passano le nuove autorità ucraine ai profughi del Donbass per rifiutarsi di lavorare? Gli passano una casa dal momento che l'hanno bombardata e tirata giù nelle regioni di appartenenza per le azioni dell'esercito di Kiev? I beni e i servizi gentilmente offerti dalle nuove autorità ai rifugiati sono almeno pari o addirittura superiori ai soldi che gli scansafatiche dei minatori del Donbass portAVANO nelle tasche di Kiev e dell'Ucraina occidentale? :roll: ----------------------------------- icipo76 23 Giugno 2014, 23:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807608"][quote user="alandd2001" post="6807605"] Io non sono anti nessuno. E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che [b]ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti[/b]. [b]La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, io non ne ho quindi non ne faccio usa[/b]; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!![/quote] Non so cosa tu intenda per "tifoseria". Forse il fatto di essere "schierati" verso una parte? Il fatto di decidere che ad un certo punto forse sia doveroso abbandonare il "campo della neutralità"? Se è così, beh, posso dirti che essere "tifosi" non è necessariamente un male. E non significa essere privi di teste pensanti. Sono allora orgogliosamente un tifoso perchè mi indigno e mi ribello ai massacri ignobili e vigliacchi che quattro fantocci da Kiev stanno facendo perpetrare nella Yugo Vostok Ucraina. Sono un feroce tifoso quando vedo e quando SO delle bombe che uccidono indiscriminatamente bambini e anziani nelle loro case. Divento un feroce tifoso davanti allo scempio che si sta compiendo nel Donbass. Il tutto con la complicità ipocrita anche del mio governo. Ponimaesh? Se non ci fossero state persone capace di schierarsi e di ribellarsi, sia io che tu vivremmo ancora con una palla al piede. E' facile fare i radical chic quando altri hanno dato tutto per darci anche solo la possibilità di respirare.[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- Bozhe82 23 Giugno 2014, 23:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807613"][quote user="alandd2001" post="6807602"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Senti io ho visto le foto delle fosse comuni (non quelle che puoi trovare sui giornali) Vergognati solo nel dubitarne l'esistenza. E i corpi sono stati riconosciuti dai familiari. Parlo di corpi stati sottoterra dopo molti giorni. Se poi ci sono stati altri traffici dietro di sicuro. Ma se non si interveniva andava ancora peggio, e ci sarebbero stati la gente come te che diceva "perche' siamo stati in Kuwait e in Kosovo stiamo stati a guardare un massacro". Quindi lascia stare il Kosovo con le tue teoria complottistiche da giornaletto per sala d'attesa del dentista. Di cose dietro ce ne erano di sicuro, e quindi si e' presa la palla al balzo, ma non negare che siano successe ste tragedie, fai la figura del negazionista. Proprio quei negazionisti filo-nazisti che vivono in Ucraina, Germania, Inghilterra. Sei per caso del Pravyi Sektor?[/quote] Io non faccio negazione di nulla. Non leggo giornaletti, ma cose tipo il New York times degli anni ottanta che certe cose le cita, ed ha mandato gli inviati per scriverne dei pezzi a riguardo. Idem guardo alcune sentenze dei tribunali internazionali con sentenze e condanne riguardo a certi medici. idem guardo i telegiornali, pertanto rispondimi, perche' non sono intervenuti nel 2004 visto che erano li'? Le cose non volgevano al peggio in quei giorni? La differenza tra il 1999 ed il 2004 qual e'? E gli zingari kosovari dove stanno? Non e' roba che sta dietro questa qua ( a parte forse quella dei mercati finanziari, ossia l'euro). Stanno davanti perche' stanno i fatti e le inchieste aperte ( o chiuse ). Ok ai corpi sottoterra ( ma chi li nega ) ma erano sottoterra di molti giorni o di molti anni?? Per verificare l'affermazione del locale albanese: " questo e' mio padre, quello li e' mio cugino, e' solo un po' olivastro perche' ha preso sole, faceva il muratore"...si e' fatta la prova del Dna per tutte le fosse denunciate? [b]Se hai visto la fossa..dimmi come si riconsoce un cadavere albanese e se possiede gli organi interni.[/b] Anzi postala la foto, cosi' vediamo se noi qui sul forum riusciamo a distinguere Miroslav da Enver.[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Sono curioso di sapere..... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/vr_10_06_p31_kosovo_destruction24c.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/massacre5.jpg[/img] Ecco cosa i poveri albanesi hanno fatto nel Kosovo: monastero ortodosso distrutto e un soldato dell'UCK che si vanta di aver decapitato un serbo ----------------------------------- Bes 23 Giugno 2014, 23:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Rustam Temirgaliev, vice premier della Crimea, commenta la misura adottata dall'UE nei confronti dei prodotti realizzati nella Repubblica Autonoma: "Il divieto di importazione nell'UE di beni provenienti dalla Crimea non comporta alcun effetto economico. Questo è un atto puramente politico. Quelle imprese della Crimea che avevano una qualche vendita in Europa, e stiamo parlando principalmente degli stabilimenti chimici "Titan" e "Krymsoda" potranno vendere senza problemi nel mercato interno russo, e sui mercati di India e Cina. Gli euroburocrati farebbero meglio ad abbandonare la politica del doppio standard e rispettare il volere del 97% dei cittadini della Crimea, che hanno votato a favore della riunificazione della Crimea con la Russia". ----------------------------------- Bozhe82 23 Giugno 2014, 23:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140623/1013279552.html Il premio Nobel della Pace minaccia ancora Putin e la Russia: nuove sanzioni contro Mosca se non si stabilizzerà la situazione in Ucraina orientale e Putin "non userà la sua influenza".... Non sapevo che un Premio Nobel per la Pace possa permettersi di minacciare come un capo cosca qualunque e attribuisca al suo "rivale" poteri paranormali (controllare le menti delle autorità del Donbass) :roll: :roll: Ancora insiste sul fatto che la Russia comandi il Donbass quando è stato ribadito più volte di non voler l'annessione (nonostante la volontà della popolazione del Donbass) e NESSUN soldato dell'esercito regolare russo combatte nel Donbass (testimoniato anche da giornalisti che odiano Putin). P.S. auguro ad Obama di mettersi d'accordo con gli estremisti sunniti: in Siria sono alleati degli USA e dell'opposizione siriana contro lo sciita Assad, in Iraq sono nemici di USA e delle autorità sciite di Baghdad.... :roll: ----------------------------------- e-antea 23 Giugno 2014, 23:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807605"][quote user="Bozhe82" post="6807595"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Leggo solo ora l'appunto sul Kosovo di Alandd sul Kosovo... ti rispondo: ma i monasteri cristiani ortodossi saccheggiati e bruciati? E' stata mia nonna? I serbi messi in fuga dagli albanesi? (quelli scappati..mentre quelli scomparsi e finiti loro malgrado nel traffico di organi umani?http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_15/traffico-corpi-kosovo-cina_047c6608-0827-11e0-b759-00144f02aabc.shtml http://voiceofserbia.org/it/content/testimone-protetto-del-traffico-di-organi-umani ) Hai una visione molto mitizzata e antislava/antirussa..è un peccato dal momento che dici di aver trascorso 9 anni in Ucraina....SEMBRA CHE parli come un Bush, un Clinton o un McCain qualunque, che conosce la storia di una regione sui rapporti fabbricati della CIA[/quote] Io non sono anti nessuno. E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti. La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, io non ne ho quindi non ne faccio usa; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!![/quote] sai che per un momento l'ho pensato davvero! ... sinceramente scrivi proprio come un tifoso ... anzi tifosissimo ... ti invito di nuovo a supportare quanto scrivi con foto, articoli, video o quanto altro, ovvero a fare informazione e non pettegolezzo o "tifoseria" come tu l'hai chiamata, e non a inviare post solo per dire agli altri che non hanno cervello o non sanno pensare ... non sono un moderatore, ma al prossimo post che mandi offendendo gli altri utenti ti segnalo invia post offendendo putin se vuoi, ma non gli altri utenti ----------------------------------- e-antea 23 Giugno 2014, 23:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6807612"][quote user="ghigo112000" post="6807610"][quote user="alandd2001" post="6807598"] Se gli ucraini fossero cosi' fascisti come dite, gli avrebbe gia' tutti messi in una fossa comune. Mentre invece li ospitano pure. [b]Alcuni si rifiutano pure di cercare lavoro o fare attivita' di utilita' sociale.[/b] Una vergogna.[/quote] che ingrati dopo tutte le case bombardate e i parenti uccisi manco un attivita' di utilita' sociale....che schifo![/quote] Che vergogna,dovrebbero rinchiuderli nei campi col filo spinato e obbligarli a lavorare.......(per chi e duro dicomprendonio e un commento ironico anche se ce poco da ridere )[/quote] diciamo che quello di aland è un commento che si commenta da solo ... purtroppo ----------------------------------- enricofox 23 Giugno 2014, 23:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mo mi incazzo,gli Americani,hanno sempre creato casini per intervenire,sono stati primi,nella seconda Guerra Mondiale a Bombardare obbietivi,civili,e ce ancora qua nel 2014 che sostiene che hanno fatto bene ad intervenire ,anche in Yugoslovia. *****,ma la storia ragazzotti col pannolone che commentate,non e solo quello che si legge su wikipedia o si pensa che sia vera.E fatta anche di espreinze reali personali che ti consentono di elaborare un idea. Quando hanno bombardato,la Serbia,ero al bar in Italia a festeggiare un compleanno di amici Serbi,che abbiamo aitutato a rifugiarsi in Italia durante la guerra e ci siano fatti in quattro per loro l aria era mesta,perche contemporaneamenete era arrivata la notizia che la famiglia di vicini che abitavano affianco composta anche da bambini amichetti,del fetseggiato bambino ,la sera stessa era stata "STERMINATA " da una bomba "INTELLIGENTE" ma che ***** mi volete raccontare? Io penso che molte persone non si rendamo minimamente conto di quello che pensano che dicono e che poi scrivono. Il Kosovo,bisogava cerare un nuovo stato grande come una "scoreggia" in Europa,giusto per destabbilizare un po... Probabilmente gli Americani,hanno subito capito che l Italia era un paese gia cosi diviso,e corrutibile che non serviva creare di nuovo la PADANIA o la SERENISSIMA republica veneta ,pace all anima degli indipendetisti,mi spiace per loro ma non ci sono abbastanza delinquenti e pazzi sanguinari per generare una situazione simile in Italia inventandosi dei nuovi nazionalismi.Gli Americani hammo sempre sponsorizzato i peggiori criminali per poi dopo ritrovarseli contro,una volta che non gli facevano piu comodo. ----------------------------------- e-antea 23 Giugno 2014, 23:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il nuovo ponte di collegamento con la crimea bella l'animazione, un po' meno il ponte ... ma insomma non si può avere tutto! :smile: http://www.gazeta.ru/auto/video/proekt_mosta_cherez_kerchenskii_proliv.shtml ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6807592"][quote user="geom_calboni" post="6807586"]Ora esce fuori che i servizi segreti russi hanno organizzato la strage di Odessa: http://censor.net.ua/news/290715/eksperty_oon_nashli_podtverjdenie_prichastnosti_spetsslujb_rf_k_tragedii_v_odesse_2_maya :roll:[/quote] Che disgusto...[/quote] nella mia personalissima top ten di fesserie dei media ucraini questa ha preso il primo posto è riuscita a scalzare pure "i morti del maidan in verità erano 780" e "quello che parla da rostov non è yanukovich ma un sosia" neanche pravda.ua sarebbe arrivata a così tanto ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 8:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini! ----------------------------------- Fedor 24 Giugno 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si consolida la presenza dell'aereonautica militare russa in Crimea. http://www.analisidifesa.it/2014/06/i-russi-rischierano-i-su-27-in-crimea/ ----------------------------------- icipo76 24 Giugno 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6807623"]il nuovo ponte di collegamento con la crimea bella l'animazione, un po' meno il ponte ... ma insomma non si può avere tutto! :smile: http://www.gazeta.ru/auto/video/proekt_mosta_cherez_kerchenskii_proliv.shtml[/quote] la nave secondo me ha sempre molto piu' fascino comunque spero che il ponte lo facciano , per chi vive li sicuramente e' molto piu' comodo del traghetto ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807645"][quote user="e-antea" post="6807623"]il nuovo ponte di collegamento con la crimea bella l'animazione, un po' meno il ponte ... ma insomma non si può avere tutto! :smile: http://www.gazeta.ru/auto/video/proekt_mosta_cherez_kerchenskii_proliv.shtml[/quote] la nave secondo me ha sempre molto piu' fascino comunque spero che il ponte lo facciano , per chi vive li sicuramente e' molto piu' comodo del traghetto[/quote] ma perchè fanno il ponte se tra "un mese la crimea torna all ucraina" ? ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- i commoventi abbracci del battaglione azov http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/14_giugno_23/ucraina-600-nuovi-volontari-pronti-partire-giuramento-l-addio-fidanzate-042dfe6c-faec-11e3-a232-b010502f9865.shtml ma al corriere hanno spiegato da chi è formato questo battaglione? qualcuno può commentare visto che ha me il corriere ha bloccato i commenti? ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- immagine presa dal suddetto articolo, chiaramenete il corriere fa finta di niente, notare la simpatica bandiera [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/06/23/Esteri/Foto%20Gallery/ba1b3424768bf71541df92ff92a2f6c8-040_MGZOOM.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- servizio di canale 5 sulla crimea, notate come stranamente quasi tutte le riprese non le fanno col campo largo per far credere che non c'è nessuno [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6J5O9V2-Afw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- servizio fatto il 10 giugno sulla crimea fatto da una tv russa notate come non ci sia per loro problema di fare le riprese col campo largo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hzMFBj7NSWo[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 24 Giugno 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807648"]immagine presa dal suddetto articolo, chiaramenete il corriere fa finta di niente, notare la simpatica bandiera [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/06/23/Esteri/Foto%20Gallery/ba1b3424768bf71541df92ff92a2f6c8-040_MGZOOM.jpg[/img][/quote] Uno o 2 mesi fa una cosa simile l'aveva fatta l'ANSA con un servizio fotografico "strappa-lacrime"... Al Corriere devono pur riempire il sito...si vede che la pubblicità è poca :roll: ----------------------------------- bobik 24 Giugno 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] mi sembra che qua siete tutti un pò fissati con sta Lega.... o non la conoscete minimamente oppure direi che anche i giornali italiani hanno ottenuto il loro scopo...proprio come quelli ucraini e russi non è per difendere nessuno, ma siete proprio fuori strada....paragonare Lega e neonazisti ucraini non sta nè in cielo nè in terra ----------------------------------- Bozhe82 24 Giugno 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di [b]Svoboda non contano un ***** nel governo[/b]. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023 Ovviamente non sono un "essere pensante", ergo le mie nozioni di educazione civica e politica non valgono nulla purtroppo :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807656"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023[/quote] ma infatti io fino a chè non li vedo fuori dai dicasteri possono pure prendere lo 0.0001% alle elezioni, il problema è che ancora oggi stanno su quell poltrone e possono prendere decisioni! ----------------------------------- Bes 24 Giugno 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807657"][quote user="Bozhe82" post="6807656"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023[/quote] ma infatti io fino a chè non li vedo fuori dai dicasteri possono pure prendere lo 0.0001% alle elezioni, il problema è che ancora oggi stanno su quell poltrone e possono prendere decisioni![/quote] I neonazisti ukraini ormai sono il braccio armato del neo potere americano instauratosi. Questi hanno ministri nel governo, i loro leaders come Tyanibok e Yarosh muovono le forze reazionarie nelle piazze e guidano direttamente gruppi paramilitari di fanatici neonazisti all'assalto del Donbass. Ma di che stiamo parlando? L'ucraina è diventata una fogna di ultranazionalismo e nazismo, c'è poco da girarci intorno. ----------------------------------- Fedor 24 Giugno 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il nuovo parlamento della Sud Ossezia, appena eletto, indirà un referendum per chiedere l'ingresso della repubblica nella Federazione Russa. http://en.itar-tass.com/world/737428 ----------------------------------- Bozhe82 24 Giugno 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Notizia "bomba": http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_24/Nel-comando-dellesercito-ucraino-traditori-aiutano-i-separatisti-filorussi-8559/ Adesso a Kiev pensano che ci siano traditori e spie nel comando dell'operazione speciale, visto che "non riescono a sconfiggere i separatisti" :-D :-D :-D Non capisco: non erano 4 gatti e nel "giro di poche ore mx pochi giorni sarebbero stati eliminati" :?: :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807663"]Notizia "bomba": http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_24/Nel-comando-dellesercito-ucraino-traditori-aiutano-i-separatisti-filorussi-8559/ Adesso a Kiev pensano che ci siano traditori e spie nel comando dell'operazione speciale, visto che "non riescono a sconfiggere i separatisti" :-D :-D :-D Non capisco: non erano 4 gatti e nel "giro di poche ore mx pochi giorni sarebbero stati eliminati" :?: :roll: :roll: :roll:[/quote] mi spiace ma su queste notizie non mi fido di voiceofrussia ----------------------------------- lo stalker 24 Giugno 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807660"]Il nuovo parlamento della Sud Ossezia, appena eletto, indirà un referendum per chiedere l'ingresso della repubblica nella Federazione Russa. http://en.itar-tass.com/world/737428[/quote] Penso che la Russia continuerà a fare come ha fatto con la Transnistria. Anche perché un po' troppe persone ne vogliono entrare a far parte. Tornando sempre al solito secondo fine dell'USA (la vendita del loro gas o qualsiasi altro fornitore a loro amico), ecco un articolo interessante: [url=http://italian.ruvr.ru/2014_06_23/LObiettivo-degli-USA-e-fermare-il-South-Stream-3823/] L'Obiettivo degli USA è fermare il South Stream ----------------------------------- Bozhe82 24 Giugno 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807665"][quote user="Bozhe82" post="6807663"]Notizia "bomba": http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_24/Nel-comando-dellesercito-ucraino-traditori-aiutano-i-separatisti-filorussi-8559/ Adesso a Kiev pensano che ci siano traditori e spie nel comando dell'operazione speciale, visto che "non riescono a sconfiggere i separatisti" :-D :-D :-D Non capisco: non erano 4 gatti e nel "giro di poche ore mx pochi giorni sarebbero stati eliminati" :?: :roll: :roll: :roll:[/quote] mi spiace ma su queste notizie non mi fido di voiceofrussia[/quote] http://vz.ru/news/2014/6/24/692508.html Qui ho trovato il video dell'intervista di Sergej Melnychuk in ucraino.. La notizia è riportata dall'agenzia di stampa ucraina УНИАН... Credo che ci sia da fidarsi sul puro fatto di cronaca, se poi Melnychuk mente, è un altro discorso :wink: ----------------------------------- Bes 24 Giugno 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807667"][quote user="ghigo112000" post="6807665"][quote user="Bozhe82" post="6807663"]Notizia "bomba": http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_24/Nel-comando-dellesercito-ucraino-traditori-aiutano-i-separatisti-filorussi-8559/ Adesso a Kiev pensano che ci siano traditori e spie nel comando dell'operazione speciale, visto che "non riescono a sconfiggere i separatisti" :-D :-D :-D Non capisco: non erano 4 gatti e nel "giro di poche ore mx pochi giorni sarebbero stati eliminati" :?: :roll: :roll: :roll:[/quote] mi spiace ma su queste notizie non mi fido di voiceofrussia[/quote] http://vz.ru/news/2014/6/24/692508.html Qui ho trovato il video dell'intervista di Sergej Melnychuk in ucraino.. La notizia è riportata dall'agenzia di stampa ucraina УНИАН... Credo che ci sia da fidarsi sul puro fatto di cronaca, se poi Melnychuk mente, è un altro discorso :wink:[/quote] Intanto il battaglione Aydar è stato spazzato via. Spero che i prossimi siano quelli dell'Azov. ----------------------------------- luq 24 Giugno 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin ha chiesto al Parlamento Russo la revoca del permesso di utilizzare la forza militare in Ucraina. http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/ La proposta sarà vagliata domani 25/06. Non so se questo sia un segnale di un parziale accordo, ieri una tregua confermata, oggi questo. Forse hanno trovato qualche punto di contatto. A parte che in tutto questo tempo la forza militare in Ucraina non c'è mai stata se si esclude per pochi giorni in Crimea. Nell'Est non è mai intervenuto direttamente quindi potrebbe anche non essere nulla di nuovo, cotinuerà a fornire senza intervento diretto. In compenso, nella scena internazionale fa vedere passi avanti nella de escalation almeno formali. ----------------------------------- Maxdivi 24 Giugno 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807657"][quote user="Bozhe82" post="6807656"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023[/quote] ma infatti io fino a chè non li vedo fuori dai dicasteri possono pure prendere lo 0.0001% alle elezioni, il problema è che ancora oggi stanno su quell poltrone e possono prendere decisioni![/quote] Guardate che questo e' appunto come dite un problem serio. Anche la stessa europa se ne e' accorta, tant'e' vero che pure euronews, che e' parzialmente schierata con l'europa e' ovvio, ha sottolineato che non e' ammissibile che un partito che abbia ricevuto cosi' pochi voti o comuque localizzati in Galizia-Volinia possa avere tanto peso nei ministeri nazionali, cosi' come il vicepremier, ecc. cc. Per questo mi apsetto che a Porosenko vengano prima o poi imposti dei rimpasti significativi...dettati dalla stessa Ue ed Usa. ----------------------------------- Bozhe82 24 Giugno 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807669"]Putin ha chiesto al Parlamento Russo la revoca del permesso di utilizzare la forza militare in Ucraina. http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/ La proposta sarà vagliata domani 25/06. Non so se questo sia un segnale di un parziale accordo, ieri una tregua confermata, oggi questo. Forse hanno trovato qualche punto di contatto. A parte che in tutto questo tempo la forza militare in Ucraina non c'è mai stata se si esclude per pochi giorni in Crimea. Nell'Est non è mai intervenuto direttamente quindi potrebbe anche non essere nulla di nuovo, cotinuerà a fornire senza intervento diretto. In compenso, nella scena internazionale fa vedere passi avanti nella de escalation almeno formali.[/quote] Questa mossa toglie alibi a Washington e Bruxelles per l'introduzione di nuove sanzioni... Vediamo cosa pensa il Gandhi a stelle strisce (Obama, Nobel per la Pace) ----------------------------------- Maxdivi 24 Giugno 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807671"][quote user="luq" post="6807669"]Putin ha chiesto al Parlamento Russo la revoca del permesso di utilizzare la forza militare in Ucraina. http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/ La proposta sarà vagliata domani 25/06. Non so se questo sia un segnale di un parziale accordo, ieri una tregua confermata, oggi questo. Forse hanno trovato qualche punto di contatto. A parte che in tutto questo tempo la forza militare in Ucraina non c'è mai stata se si esclude per pochi giorni in Crimea. Nell'Est non è mai intervenuto direttamente quindi potrebbe anche non essere nulla di nuovo, cotinuerà a fornire senza intervento diretto. In compenso, nella scena internazionale fa vedere passi avanti nella de escalation almeno formali.[/quote] Questa mossa toglie alibi a Washington e Bruxelles per l'introduzione di nuove sanzioni... Vediamo cosa pensa il Gandhi a stelle strisce (Obama, Nobel per la Pace)[/quote] Vediamo se si arriva a questo benedetto accordo. Io credo che la questione gas abbia lasciato poche vie d'uscita a Kiev. L'attenzione si e' spostata inoltre altrove e tutti forse ne hanno avuto abbastanza riguardo ai danni umani, materiali ed economici di questa crisi. Danni che si trascineranno a lungo prima di esser sanati. ----------------------------------- luq 24 Giugno 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807671"][quote user="luq" post="6807669"]Putin ha chiesto al Parlamento Russo la revoca del permesso di utilizzare la forza militare in Ucraina. http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/ La proposta sarà vagliata domani 25/06. Non so se questo sia un segnale di un parziale accordo, ieri una tregua confermata, oggi questo. Forse hanno trovato qualche punto di contatto. A parte che in tutto questo tempo la forza militare in Ucraina non c'è mai stata se si esclude per pochi giorni in Crimea. Nell'Est non è mai intervenuto direttamente quindi potrebbe anche non essere nulla di nuovo, cotinuerà a fornire senza intervento diretto. In compenso, nella scena internazionale fa vedere passi avanti nella de escalation almeno formali.[/quote] Questa mossa toglie alibi a Washington e Bruxelles per l'introduzione di nuove sanzioni... Vediamo cosa pensa il Gandhi a stelle strisce (Obama, Nobel per la Pace)[/quote] E aggiungo che il mercato Russo sta passando il massimo di 5 mesi fa. Mi giunge anche notizia che ci siano stati casini a Kiev in Maidan ieri notte, con incendi. Qualcuno può confermare? Queste sarebbero le foto: [img]https://pbs.twimg.com/media/Bq4wgGzCAAAhKNF.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/Bq4wgFrCYAAVsVt.jpg:large[/img] ----------------------------------- Bes 24 Giugno 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807672"][quote user="Bozhe82" post="6807671"][quote user="luq" post="6807669"]Putin ha chiesto al Parlamento Russo la revoca del permesso di utilizzare la forza militare in Ucraina. http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/ La proposta sarà vagliata domani 25/06. Non so se questo sia un segnale di un parziale accordo, ieri una tregua confermata, oggi questo. Forse hanno trovato qualche punto di contatto. A parte che in tutto questo tempo la forza militare in Ucraina non c'è mai stata se si esclude per pochi giorni in Crimea. Nell'Est non è mai intervenuto direttamente quindi potrebbe anche non essere nulla di nuovo, cotinuerà a fornire senza intervento diretto. In compenso, nella scena internazionale fa vedere passi avanti nella de escalation almeno formali.[/quote] Questa mossa toglie alibi a Washington e Bruxelles per l'introduzione di nuove sanzioni... Vediamo cosa pensa il Gandhi a stelle strisce (Obama, Nobel per la Pace)[/quote] Vediamo se si arriva a questo benedetto accordo. Io credo che la questione gas abbia lasciato poche vie d'uscita a Kiev. [b]L'attenzione si e' spostata inoltre altrove e tutti forse ne hanno avuto abbastanza riguardo ai danni umani, materiali ed economici di questa crisi.[/b] Danni che si trascineranno a lungo prima di esser sanati.[/quote] Vi faccio notare che Porcoshenko, nel suo "discorso alla nazione" di qualche giorno fa, appellandosi ai cittadini del Donbass affinchè si arrendano, ha detto testualmente che i soldi per ripagare i danni materiali alle case ed alle infrastrutture distrutte sarebbero arrivati "dall'Europa". Quindi loro bombardano, uccidono, distruggono e noi (che abbiamo la melma fino alle orecchie) andiamo a ripagare. Io sarei disposto ad aiutare volentieri i cittadini della Novorossja, ma non certo facendo passare i nostri soldi attraverso le mani dei banditi di Kiev. ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807674"][quote user="Maxdivi" post="6807672"][quote user="Bozhe82" post="6807671"][quote user="luq" post="6807669"]Putin ha chiesto al Parlamento Russo la revoca del permesso di utilizzare la forza militare in Ucraina. http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/ La proposta sarà vagliata domani 25/06. Non so se questo sia un segnale di un parziale accordo, ieri una tregua confermata, oggi questo. Forse hanno trovato qualche punto di contatto. A parte che in tutto questo tempo la forza militare in Ucraina non c'è mai stata se si esclude per pochi giorni in Crimea. Nell'Est non è mai intervenuto direttamente quindi potrebbe anche non essere nulla di nuovo, cotinuerà a fornire senza intervento diretto. In compenso, nella scena internazionale fa vedere passi avanti nella de escalation almeno formali.[/quote] Questa mossa toglie alibi a Washington e Bruxelles per l'introduzione di nuove sanzioni... Vediamo cosa pensa il Gandhi a stelle strisce (Obama, Nobel per la Pace)[/quote] Vediamo se si arriva a questo benedetto accordo. Io credo che la questione gas abbia lasciato poche vie d'uscita a Kiev. [b]L'attenzione si e' spostata inoltre altrove e tutti forse ne hanno avuto abbastanza riguardo ai danni umani, materiali ed economici di questa crisi.[/b] Danni che si trascineranno a lungo prima di esser sanati.[/quote] Vi faccio notare che Porcoshenko, nel suo "discorso alla nazione" di qualche giorno fa, appellandosi ai cittadini del Donbass affinchè si arrendano, ha detto testualmente che i soldi per ripagare i danni materiali alle case ed alle infrastrutture distrutte sarebbero arrivati "dall'Europa". Quindi loro bombardano, uccidono, distruggono e noi (che abbiamo la melma fino alle orecchie) andiamo a ripagare. Io sarei disposto ad aiutare volentieri i cittadini della Novorossja, ma non certo facendo passare i nostri soldi attraverso le mani dei banditi di Kiev.[/quote] se volete aiutare i bambini della novorossya c'è un iban di yandex fatto a posta per mandare aiuti a loro anche io e mia moglie vogliamo mandare dei soldi, a luglio quando sarò a spb cercherò un punto di raccolta per gli aiuti alimentari del donbass e comprerò qualcosa per loro! ----------------------------------- Maxdivi 24 Giugno 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807674"][quote user="Maxdivi" post="6807672"][quote user="Bozhe82" post="6807671"][quote user="luq" post="6807669"]Putin ha chiesto al Parlamento Russo la revoca del permesso di utilizzare la forza militare in Ucraina. http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/ La proposta sarà vagliata domani 25/06. Non so se questo sia un segnale di un parziale accordo, ieri una tregua confermata, oggi questo. Forse hanno trovato qualche punto di contatto. A parte che in tutto questo tempo la forza militare in Ucraina non c'è mai stata se si esclude per pochi giorni in Crimea. Nell'Est non è mai intervenuto direttamente quindi potrebbe anche non essere nulla di nuovo, cotinuerà a fornire senza intervento diretto. In compenso, nella scena internazionale fa vedere passi avanti nella de escalation almeno formali.[/quote] Questa mossa toglie alibi a Washington e Bruxelles per l'introduzione di nuove sanzioni... Vediamo cosa pensa il Gandhi a stelle strisce (Obama, Nobel per la Pace)[/quote] Vediamo se si arriva a questo benedetto accordo. Io credo che la questione gas abbia lasciato poche vie d'uscita a Kiev. [b]L'attenzione si e' spostata inoltre altrove e tutti forse ne hanno avuto abbastanza riguardo ai danni umani, materiali ed economici di questa crisi.[/b] Danni che si trascineranno a lungo prima di esser sanati.[/quote] Vi faccio notare che Porcoshenko, nel suo "discorso alla nazione" di qualche giorno fa, appellandosi ai cittadini del Donbass affinchè si arrendano, ha detto testualmente che i soldi per ripagare i danni materiali alle case ed alle infrastrutture distrutte sarebbero arrivati "dall'Europa". Quindi loro bombardano, uccidono, distruggono e noi (che abbiamo la melma fino alle orecchie) andiamo a ripagare. Io sarei disposto ad aiutare volentieri i cittadini della Novorossja, ma non certo facendo passare i nostri soldi attraverso le mani dei banditi di Kiev.[/quote] Se questi soldi europei vanno cosi' a coprire quel buco, ne necessiteranno altri per coprire la gia' grave situazione ante maidan oltre che la salata bolletta russa. In questo momento possiamo paragonare l'Ucraina ad un gigantesco scolapasta, dove puoi mettere ed aggiugnere l'acqua dall'alto quanto vuoi, ma uscira' sempre tutta da sotto attraverso migliaia di piccoli forellini. ----------------------------------- luq 24 Giugno 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807676"][quote user="Chrys" post="6807674"][quote user="Maxdivi" post="6807672"][quote user="Bozhe82" post="6807671"][quote user="luq" post="6807669"]Putin ha chiesto al Parlamento Russo la revoca del permesso di utilizzare la forza militare in Ucraina. http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/ La proposta sarà vagliata domani 25/06. Non so se questo sia un segnale di un parziale accordo, ieri una tregua confermata, oggi questo. Forse hanno trovato qualche punto di contatto. A parte che in tutto questo tempo la forza militare in Ucraina non c'è mai stata se si esclude per pochi giorni in Crimea. Nell'Est non è mai intervenuto direttamente quindi potrebbe anche non essere nulla di nuovo, cotinuerà a fornire senza intervento diretto. In compenso, nella scena internazionale fa vedere passi avanti nella de escalation almeno formali.[/quote] Questa mossa toglie alibi a Washington e Bruxelles per l'introduzione di nuove sanzioni... Vediamo cosa pensa il Gandhi a stelle strisce (Obama, Nobel per la Pace)[/quote] Vediamo se si arriva a questo benedetto accordo. Io credo che la questione gas abbia lasciato poche vie d'uscita a Kiev. [b]L'attenzione si e' spostata inoltre altrove e tutti forse ne hanno avuto abbastanza riguardo ai danni umani, materiali ed economici di questa crisi.[/b] Danni che si trascineranno a lungo prima di esser sanati.[/quote] Vi faccio notare che Porcoshenko, nel suo "discorso alla nazione" di qualche giorno fa, appellandosi ai cittadini del Donbass affinchè si arrendano, ha detto testualmente che i soldi per ripagare i danni materiali alle case ed alle infrastrutture distrutte sarebbero arrivati "dall'Europa". Quindi loro bombardano, uccidono, distruggono e noi (che abbiamo la melma fino alle orecchie) andiamo a ripagare. Io sarei disposto ad aiutare volentieri i cittadini della Novorossja, ma non certo facendo passare i nostri soldi attraverso le mani dei banditi di Kiev.[/quote] Se questi soldi europei vanno cosi' a coprire quel buco, ne necessiteranno altri per coprire la gia' grave situazione ante maidan oltre che la salata bolletta russa. In questo momento possiamo paragonare l'Ucraina ad un gigantesco scolapasta, dove puoi mettere ed aggiugnere l'acqua dall'alto quanto vuoi, ma uscira' sempre tutta da sotto attraverso migliaia di piccoli forellini.[/quote] Concordo. Mi pare anche che la dirigenza Ucraina non abbia mai brillato per onestà, non penso che questa farà molta differenza. Alcuni di quei soldi chissà dove andranno. Intanto Putin è in Austria e ha firmato l'accordo per il South Stream. Che potrebbe mettere ancora più fuori dai giochi l'Ucraina stessa. Aggiungo anche una notizia che può cambiare le sorti del cessate il fuoco, dicono che le truppe di Kiev abbiano sparato, vero o falso che sia, può riscatenare la battaglia: [b]Ucraina: separatisti, spari truppe Kiev[/b] (ANSA) - MSOCA, 24 GIU - Le truppe di Kiev hanno aperto il fuoco ieri sera contro postazioni separatiste vicino al villaggio di Semenivka con colpi di artiglieria, violando così il cessate il fuoco: lo sostiene Igor Strelkov, uno dei leader dei miliziani filorussi. L'agenzia ufficiale russa Itar-Tass riporta invece spari nella notte da parte dell'esercito ucraino nei dintorni del villaggio di Privolie, vicino Lisichansk, dove sarebbe rimasta uccisa una donna. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/24/ucraina-separatisti-spari-truppe-kiev_e61bbef2-cf64-40ee-9a41-2e011c9ae08f.html ----------------------------------- shalom 24 Giugno 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Io ho detto una cosa chiara: "qualcuno mi deve ancora dimostrare quando l'Ucraina abbia minacciato un solo terrotorio russo.L'unico avamposto russo rilevante in Ucraina era la base in Crimea, che non e' mai stata ne violata ne attaccata." Tu mi rispondi con documenti di espansionismo, Wolfowitz, Generale Clark. Tutte teorie che conosco gia'. Ma non mi hai risposto sul concreto. dico CONCRETO non documenti, complotti. Quando l'Ucraina ha mai minacciato un solo territorio russo?[/quote] secondo me hai difficoltà ha distinguere le opinioni dai fatti e quindi a valutare l'attendibilità delle tue fonti. Il project for a new american century non è una “teoria” ma un'organizzazione con un programma messo per iscritto dai suoi fondatori, uomini che occupano posizione molto importanti nella società e nella politica nordamericana (tra cui c'è anche Robert Kagan, marito di, indovina un po'?, Victoria Nuland). Se conosci il gruppo e hai letto il suo programma, significa che non hai capito ciò che hai letto, perchè nel loro documento è stato messo nero su bianco che puntano a preservare il ruolo degli Stati Uniti come superpotenza leader nel mondo, ad espandere un assetto internazionale favorevole agli interessi statunitensi; puntano ad espandersi militarmente, ad aumentare la propria presenza militare in zone strategicamente importanti. L'ingerenza negli affari dell'Ucraina con il finanziamento dell'opposione, l'appoggio a gruppi estremisti, la propaganda anti-russa, le false promesse di migliori condizioni economiche per convincere la popolazione ucraina a staccarsi dall'orbita russa ed entrare in Europa e nella NATO (che è l'organizzazione militare che si occupa di proteggere gli interessi degli Stati Uniti) è una diretta minaccia alla Russia. Il governo di Kiev, appoggiando gli interessi della NATO e quindi degli Stati Uniti, ha minacciato direttamente la Russia. ----------------------------------- shalom 24 Giugno 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote]Il motivo e' presto spiegato e l'ha detto anche un analista delle nostre riviste militari sui rainews in trasmissione: I miei amici baatisti laici sunniti ( ex Saddam ed analoghi ad Al Sisi in Egitto ed Assad in Siria ) stanno in alcune cordate appoggiando in maniera assurda i jihaidisti sunniti, utlilizzando la loro esperienza militare danno un supporto fondamentale.[/quote] riguardo all'ISIS sono chiaramente dei combattenti filo-americani, probabilmente uomini addestrati dalla CIA come lo erano i mujaheddin in Afghanistan usati in funzione anti-russa a fine anni '70 per intenderci, e sarebbero il tentativo degli Stati Uniti di rimediare alla cazzata che hanno fatto mandando al potere la fazione sciita irachena. Tramite l'ISIS cercano quindi di rompere l'alleanza che si è venuta a creare tra il governo iracheno, l'Iran, anch'esso sciita, i Hezbollah libanesi sempre sciiti, e il regime di Bashar al Assad nei cui posti di comando c'è la fazione alawita, che è pure un ramo della corrente sciita. Insomma non riuscendo a venire a capo della situazione in Siria e visto che i ribelli stanno perdendo posizioni e consenso, gli americani stanno dirottando parte dei loro uomini in altre zone calde. I combattenti dell'ISIS hanno conquistato facilmente e rapidissimamente intere città intanto perchè sono veramente ben equipaggiati, e non si capisce bene chi li abbia riforniti (o forse sì :roll: ) e poi perchè ci sarebbero state defezioni da parte di diversi generali dell'esercito iracheno, defezioni ovviamente ben remunerate da washington o dai sauditi. ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- scusate l OT ma per me il wahabismo è e rimane il male del mondo arabo! ----------------------------------- shalom 24 Giugno 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per gli americani i terroristi e gli amici dei terroristi sono sempre gli altri [img]http://3.bp.blogspot.com/_uLBffPy_tQE/SmrJvC_eJHI/AAAAAAAAAEA/r94m6kCVcW4/s400/5296_1022753585673_1730242860_49507_5206647_n.jpg[/img] ----------------------------------- luq 24 Giugno 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Chiedo una cosetta al Gringox: oggi ho letto da Zero Hedge che è salito il prezzo dell'acqua e in alcune zone è stata tagliata l'acqua calda ma è confermata? Qui sarebbe il comunicato : http://kyivenergo.ua/news/117 Qui la notizia di Zero Hedge: http://www.zerohedge.com/news/2014-06-23/kiev-doubles-price-cold-water-shuts-hot-water ----------------------------------- Fedor 24 Giugno 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che la situazione economica ucraina sia così grave che non si hanno più i soldi neanche per garantire un dignitoso funerale ai propri cari. Spero davvero che non si sia giunti a questo punto perché sarebbe davvero terribile precipitare a tali livelli, che ormai ricordano tanto la tragica cronaca quotidiana della Grecia dei nostri giorni. http://www.rischiocalcolato.it/2014/06/gli-obitori-di-kiev-sono-pieni-di-corpi-non-ci-sono-i-soldi-per-seppellirli.html ----------------------------------- geom_calboni 24 Giugno 2014, 17:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ed il nostro "imprenditore a Kiev" ora organizza viaggi dall' Italia a L' viv e Kiev, "per portare sostegno agli ucraini" e per intascarsi un po di soldi. Ovviamente organizza la sua agenzia :wink: [quote]Stiamo organizzando il roadshow di solidarieta' in Ucraina. Si tratta di una vacanza costruttiva le settimana di ferragosto, dove porteremo la nostra solidarieta' e aiuti per la popolazione e l'esercito Ucraino. Si parte con Bus Granturismo da Milano il 10 agosto e si torna il 17 dopo aver visitato Leopoli e Kiev. In programma oltre agli incontri istituzionali e solidali, anche escursioni e tempo libero per la visita di queste due splendide citta'. Necessitiamo di avere un primo elenco di interessati (clikkate in questo evento come interessati solo se siete veramente interessati) nei prossimi giorni in quanto essendo il periodo di alta stagione necessitiamo prenotare il mezzo e le stanze di Hotel. Dormiremo in strutture 3 e 4 stelle. Il prezzo e' di 390 euro a persona. Pubblicheremo sul sito ------ il programma dettagliato. Partecipate numerosi perche' si tratta di una iniziativa unica che fara' "un gran rumore mediatico", per quest'anno rinunciamo tutti al mare e portiamo il nostro aiuto alla nostra amata Ucraina.. vi assicuro che gli sguardi, i sorrisi e gli abbracci delle persone che incontreremo ci daranno molta piu' benessere di una settimana di vacanza tradizionale.[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 24 Giugno 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6807691"]Ed il nostro "imprenditore a Kiev" ora organizza viaggi dall' Italia a L' viv e Kiev, "per portare sostegno agli ucraini" e per intascarsi un po di soldi. Ovviamente organizza la sua agenzia :wink: [quote]Stiamo organizzando il roadshow di solidarieta' in Ucraina. Si tratta di una vacanza costruttiva le settimana di ferragosto, dove porteremo la nostra solidarieta' e aiuti per la popolazione e l'esercito Ucraino. Si parte con Bus Granturismo da Milano il 10 agosto e si torna il 17 dopo aver visitato Leopoli e Kiev. In programma oltre agli incontri istituzionali e solidali, anche escursioni e tempo libero per la visita di queste due splendide citta'. Necessitiamo di avere un primo elenco di interessati (clikkate in questo evento come interessati solo se siete veramente interessati) nei prossimi giorni in quanto essendo il periodo di alta stagione necessitiamo prenotare il mezzo e le stanze di Hotel. Dormiremo in strutture 3 e 4 stelle. Il prezzo e' di 390 euro a persona. Pubblicheremo sul sito ------ il programma dettagliato. Partecipate numerosi perche' si tratta di una iniziativa unica che fara' "un gran rumore mediatico", per quest'anno rinunciamo tutti al mare e portiamo il nostro aiuto alla nostra amata Ucraina.. vi assicuro che gli sguardi, i sorrisi e gli abbracci delle persone che incontreremo ci daranno molta piu' benessere di una settimana di vacanza tradizionale.[/quote][/quote] A sensazione mi sa che si tratta di un put.. tour, o sbaglio? :roll: )))))))))))) ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 17:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6807691"]Ed il nostro "imprenditore a Kiev" ora organizza viaggi dall' Italia a L' viv e Kiev, "per portare sostegno agli ucraini" e per intascarsi un po di soldi. Ovviamente organizza la sua agenzia :wink: [quote]Stiamo organizzando il roadshow di solidarieta' in Ucraina. Si tratta di una vacanza costruttiva le settimana di ferragosto, dove porteremo la nostra solidarieta' e aiuti per la popolazione e l'esercito Ucraino. Si parte con Bus Granturismo da Milano il 10 agosto e si torna il 17 dopo aver visitato Leopoli e Kiev. In programma oltre agli incontri istituzionali e solidali, anche escursioni e tempo libero per la visita di queste due splendide citta'. Necessitiamo di avere un primo elenco di interessati (clikkate in questo evento come interessati solo se siete veramente interessati) nei prossimi giorni in quanto essendo il periodo di alta stagione necessitiamo prenotare il mezzo e le stanze di Hotel. Dormiremo in strutture 3 e 4 stelle. Il prezzo e' di 390 euro a persona. Pubblicheremo sul sito ------ il programma dettagliato. Partecipate numerosi perche' si tratta di una iniziativa unica che fara' "un gran rumore mediatico", per quest'anno rinunciamo tutti al mare e portiamo il nostro aiuto alla nostra amata Ucraina.. vi assicuro che gli sguardi, i sorrisi e gli abbracci delle persone che incontreremo ci daranno molta piu' benessere di una settimana di vacanza tradizionale.[/quote][/quote] 390 euro a persona meno di una settimana in ucraina è tanto o poco? scusate ma io sono abituato ai prezzi russi ----------------------------------- ghigo112000 24 Giugno 2014, 17:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807670"][quote user="ghigo112000" post="6807657"][quote user="Bozhe82" post="6807656"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023[/quote] ma infatti io fino a chè non li vedo fuori dai dicasteri possono pure prendere lo 0.0001% alle elezioni, il problema è che ancora oggi stanno su quell poltrone e possono prendere decisioni![/quote] Guardate che questo e' appunto come dite un problem serio. Anche la stessa europa se ne e' accorta, tant'e' vero che pure euronews, che e' parzialmente schierata con l'europa e' ovvio, ha sottolineato che non e' ammissibile che un partito che abbia ricevuto cosi' pochi voti o comuque localizzati in Galizia-Volinia possa avere tanto peso nei ministeri nazionali, cosi' come il vicepremier, ecc. cc. [b]Per questo mi apsetto che a Porosenko vengano prima o poi imposti dei rimpasti significativ[/b]i...dettati dalla stessa Ue ed Usa.[/quote] ma fino adesso porcoshenko ha mantenuto qualche promessa? l unica è che ha sgombrato maidan! ----------------------------------- lo stalker 24 Giugno 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6807691"]Ed il nostro "imprenditore a Kiev" ora organizza viaggi dall' Italia a L' viv e Kiev, "per portare sostegno agli ucraini" e per intascarsi un po di soldi. Ovviamente organizza la sua agenzia :wink: [quote]Stiamo organizzando il roadshow di solidarieta' in Ucraina. Si tratta di una vacanza costruttiva le settimana di ferragosto, dove porteremo la nostra solidarieta' e aiuti per la popolazione e l'esercito Ucraino. Si parte con Bus Granturismo da Milano il 10 agosto e si torna il 17 dopo aver visitato Leopoli e Kiev. In programma oltre agli incontri istituzionali e solidali, anche escursioni e tempo libero per la visita di queste due splendide citta'. Necessitiamo di avere un primo elenco di interessati (clikkate in questo evento come interessati solo se siete veramente interessati) nei prossimi giorni in quanto essendo il periodo di alta stagione necessitiamo prenotare il mezzo e le stanze di Hotel. Dormiremo in strutture 3 e 4 stelle. Il prezzo e' di 390 euro a persona. Pubblicheremo sul sito ------ il programma dettagliato. Partecipate numerosi perche' si tratta di una iniziativa unica che fara' "un gran rumore mediatico", per quest'anno rinunciamo tutti al mare e portiamo il nostro aiuto alla nostra amata Ucraina.. vi assicuro che gli sguardi, i sorrisi e gli abbracci delle persone che incontreremo ci daranno molta piu' benessere di una settimana di vacanza tradizionale.[/quote][/quote] Ci sarebbe da chiedergli quanti di quei 390€ andranno all'esercito ukraino e quanti nelle sue tasche... ----------------------------------- Eraldusik 24 Giugno 2014, 18:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6807691"]Ed il nostro "imprenditore a Kiev" ora organizza viaggi dall' Italia a L' viv e Kiev, "per portare sostegno agli ucraini" e per intascarsi un po di soldi. Ovviamente organizza la sua agenzia :wink: [quote]Stiamo organizzando il roadshow di solidarieta' in Ucraina. Si tratta di una vacanza costruttiva le settimana di ferragosto, dove porteremo la nostra solidarieta' e aiuti per la popolazione e l'esercito Ucraino. Si parte con Bus Granturismo da Milano il 10 agosto e si torna il 17 dopo aver visitato Leopoli e Kiev. In programma oltre agli incontri istituzionali e solidali, anche escursioni e tempo libero per la visita di queste due splendide citta'. Necessitiamo di avere un primo elenco di interessati (clikkate in questo evento come interessati solo se siete veramente interessati) nei prossimi giorni in quanto essendo il periodo di alta stagione necessitiamo prenotare il mezzo e le stanze di Hotel. Dormiremo in strutture 3 e 4 stelle. Il prezzo e' di 390 euro a persona. Pubblicheremo sul sito ------ il programma dettagliato. Partecipate numerosi perche' si tratta di una iniziativa unica che fara' "un gran rumore mediatico", per quest'anno rinunciamo tutti al mare e portiamo il nostro aiuto alla nostra amata Ucraina.. vi assicuro che gli sguardi, i sorrisi e gli abbracci delle persone che incontreremo ci daranno molta piu' benessere di una settimana di vacanza tradizionale.[/quote][/quote] PATETICO!!!!!!!!!!!!!!! ----------------------------------- icipo76 24 Giugno 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807695"][quote user="geom_calboni" post="6807691"]Ed il nostro "imprenditore a Kiev" ora organizza viaggi dall' Italia a L' viv e Kiev, "per portare sostegno agli ucraini" e per intascarsi un po di soldi. Ovviamente organizza la sua agenzia :wink: [quote]Stiamo organizzando il roadshow di solidarieta' in Ucraina. Si tratta di una vacanza costruttiva le settimana di ferragosto, dove porteremo la nostra solidarieta' e aiuti per la popolazione e l'esercito Ucraino. Si parte con Bus Granturismo da Milano il 10 agosto e si torna il 17 dopo aver visitato Leopoli e Kiev. In programma oltre agli incontri istituzionali e solidali, anche escursioni e tempo libero per la visita di queste due splendide citta'. Necessitiamo di avere un primo elenco di interessati (clikkate in questo evento come interessati solo se siete veramente interessati) nei prossimi giorni in quanto essendo il periodo di alta stagione necessitiamo prenotare il mezzo e le stanze di Hotel. Dormiremo in strutture 3 e 4 stelle. Il prezzo e' di 390 euro a persona. Pubblicheremo sul sito ------ il programma dettagliato. Partecipate numerosi perche' si tratta di una iniziativa unica che fara' "un gran rumore mediatico", per quest'anno rinunciamo tutti al mare e portiamo il nostro aiuto alla nostra amata Ucraina.. vi assicuro che gli sguardi, i sorrisi e gli abbracci delle persone che incontreremo ci daranno molta piu' benessere di una settimana di vacanza tradizionale.[/quote][/quote] Ci sarebbe da chiedergli quanti di quei 390€ andranno all'esercito ukraino e quanti nelle sue tasche...[/quote] non so cosa sia peggio se nelle sue tasche o all' esercito spero che a bergamo si rompa il compressore del condizionatore del bus cosi' da fare un bel viaggio al calduccio ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807604"]Aggiungo: i rifugiati che scappano ad ovest non sono russofoni, l'Ucraina ERA multietnica, anche ad est vivono, pur in minoranza, ucraini di Leopoli... Se nn ci credi, vieni a Rostov e vedi che rifugiati ci sono qui....[/quote] Non e' vero, ci sono anche russofoni. Ne ho testimonianza diretta. ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807607"][quote user="alandd2001" post="6807605"][quote user="Bozhe82" post="6807595"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Leggo solo ora l'appunto sul Kosovo di Alandd sul Kosovo... ti rispondo: ma i monasteri cristiani ortodossi saccheggiati e bruciati? E' stata mia nonna? I serbi messi in fuga dagli albanesi? (quelli scappati..mentre quelli scomparsi e finiti loro malgrado nel traffico di organi umani?http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_15/traffico-corpi-kosovo-cina_047c6608-0827-11e0-b759-00144f02aabc.shtml http://voiceofserbia.org/it/content/testimone-protetto-del-traffico-di-organi-umani ) Hai una visione molto mitizzata e antislava/antirussa..è un peccato dal momento che dici di aver trascorso 9 anni in Ucraina....SEMBRA CHE parli come un Bush, un Clinton o un McCain qualunque, che conosce la storia di una regione sui rapporti fabbricati della CIA[/quote] Io non sono anti nessuno. [b]E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti. [/b] [b]La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, [/b]io non ne ho quindi non ne faccio usa; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!![/quote] Persone come te lo dici ai tuoi o a chi ti conosce, "essere pensante"... :wink: Se parli di frustrazioni personali, parla per te...io non sono frustrato, Herr Professor :lol: :lol: Forse se ti diverti a fare il fenomeno qui e a insultare chi ti fa notare certe cose che le tue fonti o il tuo sapere enciclopedico non riescono a soddisfare, forse la frustrazione riguarda te :wink: Rispondi nel merito, ma non insultare, ripeto, le tue tesi (non le condivido e non ho la pretesa di fartele cambiare) altrimenti ne escono ridimensionate :wink:[/quote] Non c'era nessun insulto. Ho scritto gente come te, se non ti piace che tipo di persona sei e' un problema tuo. Cioe' un tifoso. Sfido a trovare un insulto in ogni cosa che ho scritto. ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807607"][quote user="alandd2001" post="6807605"][quote user="Bozhe82" post="6807595"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Leggo solo ora l'appunto sul Kosovo di Alandd sul Kosovo... ti rispondo: ma i monasteri cristiani ortodossi saccheggiati e bruciati? E' stata mia nonna? I serbi messi in fuga dagli albanesi? (quelli scappati..mentre quelli scomparsi e finiti loro malgrado nel traffico di organi umani?http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_15/traffico-corpi-kosovo-cina_047c6608-0827-11e0-b759-00144f02aabc.shtml http://voiceofserbia.org/it/content/testimone-protetto-del-traffico-di-organi-umani ) Hai una visione molto mitizzata e antislava/antirussa..è un peccato dal momento che dici di aver trascorso 9 anni in Ucraina....SEMBRA CHE parli come un Bush, un Clinton o un McCain qualunque, che conosce la storia di una regione sui rapporti fabbricati della CIA[/quote] Io non sono anti nessuno. [b]E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti. [/b] [b]La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, [/b]io non ne ho quindi non ne faccio usa; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!![/quote] Persone come te lo dici ai tuoi o a chi ti conosce, "essere pensante"... :wink: Se parli di frustrazioni personali, parla per te...io non sono frustrato, Herr Professor :lol: :lol: Forse se ti diverti a fare il fenomeno qui e a insultare chi ti fa notare certe cose che le tue fonti o il tuo sapere enciclopedico non riescono a soddisfare, forse la frustrazione riguarda te :wink: Rispondi nel merito, ma non insultare, ripeto, le tue tesi (non le condivido e non ho la pretesa di fartele cambiare) altrimenti ne escono ridimensionate :wink:[/quote] Non c'era nessun insulto. Ho scritto gente come te, se non ti piace che tipo di persona sei e' un problema tuo. Cioe' un tifoso. Sfido a trovare un insulto in ogni cosa che ho scritto. ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807607"][quote user="alandd2001" post="6807605"][quote user="Bozhe82" post="6807595"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Leggo solo ora l'appunto sul Kosovo di Alandd sul Kosovo... ti rispondo: ma i monasteri cristiani ortodossi saccheggiati e bruciati? E' stata mia nonna? I serbi messi in fuga dagli albanesi? (quelli scappati..mentre quelli scomparsi e finiti loro malgrado nel traffico di organi umani?http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_15/traffico-corpi-kosovo-cina_047c6608-0827-11e0-b759-00144f02aabc.shtml http://voiceofserbia.org/it/content/testimone-protetto-del-traffico-di-organi-umani ) Hai una visione molto mitizzata e antislava/antirussa..è un peccato dal momento che dici di aver trascorso 9 anni in Ucraina....SEMBRA CHE parli come un Bush, un Clinton o un McCain qualunque, che conosce la storia di una regione sui rapporti fabbricati della CIA[/quote] Io non sono anti nessuno. [b]E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti. [/b] [b]La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, [/b]io non ne ho quindi non ne faccio usa; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!![/quote] Persone come te lo dici ai tuoi o a chi ti conosce, "essere pensante"... :wink: Se parli di frustrazioni personali, parla per te...io non sono frustrato, Herr Professor :lol: :lol: Forse se ti diverti a fare il fenomeno qui e a insultare chi ti fa notare certe cose che le tue fonti o il tuo sapere enciclopedico non riescono a soddisfare, forse la frustrazione riguarda te :wink: Rispondi nel merito, ma non insultare, ripeto, le tue tesi (non le condivido e non ho la pretesa di fartele cambiare) altrimenti ne escono ridimensionate :wink:[/quote] Non ho insultato nessuno, rileggi bene. Ho scritto gente come te. Se per te e' un insulto il problema ce lo hai con stesso. ----------------------------------- Fedor 24 Giugno 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una canzone dedicata alle vittime della guerra in Ucraina. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=n3w8otAqA8k[/youtube] ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807608"][quote user="alandd2001" post="6807605"] Io non sono anti nessuno. E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che [b]ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti[/b]. [b]La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, io non ne ho quindi non ne faccio usa[/b]; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!![/quote] Non so cosa tu intenda per "tifoseria". Forse il fatto di essere "schierati" verso una parte? Il fatto di decidere che ad un certo punto forse sia doveroso abbandonare il "campo della neutralità"? Se è così, beh, posso dirti che essere "tifosi" non è necessariamente un male. E non significa essere privi di teste pensanti. Sono allora orgogliosamente un tifoso perchè mi indigno e mi ribello ai massacri ignobili e vigliacchi che quattro fantocci da Kiev stanno facendo perpetrare nella Yugo Vostok Ucraina. Sono un feroce tifoso quando vedo e quando SO delle bombe che uccidono indiscriminatamente bambini e anziani nelle loro case. Divento un feroce tifoso davanti allo scempio che si sta compiendo nel Donbass. Il tutto con la complicità ipocrita anche del mio governo. Ponimaesh? Se non ci fossero state persone capace di schierarsi e di ribellarsi, sia io che tu vivremmo ancora con una palla al piede. E' facile fare i radical chic quando altri hanno dato tutto per darci anche solo la possibilità di respirare.[/quote] Il tifo fa cadere nella propaganda che semplifica tutto e fa tutto bianco o nero. Se in Italia fossero stati tutti tifosi durante il fascismo non ci sarebbero stati ne partigiani ne nient'altro. E purtroppo la maggior parte degli italiani nel 21 ha smesso di pensare e si e' accomodata nella propaganda per risvegliarsi nel 42-43. Poi fai il tifoso, fatti tuoi. Cerchi di posizionarmi da una parte o dall'altra ma io son persona libera e quello che penso e' fatto in base alle informazioni che ho e all'esperienza personale. E il nostro amico comune ti puo' confermare che io l'Ucraina l'ho lasciata disgustato, sia nel 2011 sia un mese fa. ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6807612"][quote user="ghigo112000" post="6807610"][quote user="alandd2001" post="6807598"] Se gli ucraini fossero cosi' fascisti come dite, gli avrebbe gia' tutti messi in una fossa comune. Mentre invece li ospitano pure. [b]Alcuni si rifiutano pure di cercare lavoro o fare attivita' di utilita' sociale.[/b] Una vergogna.[/quote] che ingrati dopo tutte le case bombardate e i parenti uccisi manco un attivita' di utilita' sociale....che schifo![/quote] Che vergogna,dovrebbero rinchiuderli nei campi col filo spinato e obbligarli a lavorare.......(per chi e duro dicomprendonio e un commento ironico anche se ce poco da ridere )[/quote] Si certo in UCraina ci sono i campi di concentramento. Anzi no ci sono i Gulag. Bravo, ora distorci le mie parole. Non hai argomenti. ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807613"][quote user="alandd2001" post="6807602"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Senti io ho visto le foto delle fosse comuni (non quelle che puoi trovare sui giornali) Vergognati solo nel dubitarne l'esistenza. E i corpi sono stati riconosciuti dai familiari. Parlo di corpi stati sottoterra dopo molti giorni. Se poi ci sono stati altri traffici dietro di sicuro. Ma se non si interveniva andava ancora peggio, e ci sarebbero stati la gente come te che diceva "perche' siamo stati in Kuwait e in Kosovo stiamo stati a guardare un massacro". Quindi lascia stare il Kosovo con le tue teoria complottistiche da giornaletto per sala d'attesa del dentista. Di cose dietro ce ne erano di sicuro, e quindi si e' presa la palla al balzo, ma non negare che siano successe ste tragedie, fai la figura del negazionista. Proprio quei negazionisti filo-nazisti che vivono in Ucraina, Germania, Inghilterra. Sei per caso del Pravyi Sektor?[/quote] Io non faccio negazione di nulla. Non leggo giornaletti, ma cose tipo il New York times degli anni ottanta che certe cose le cita, ed ha mandato gli inviati per scriverne dei pezzi a riguardo. Idem guardo alcune sentenze dei tribunali internazionali con sentenze e condanne riguardo a certi medici. idem guardo i telegiornali, pertanto rispondimi, perche' non sono intervenuti nel 2004 visto che erano li'? Le cose non volgevano al peggio in quei giorni? La differenza tra il 1999 ed il 2004 qual e'? E gli zingari kosovari dove stanno? Non e' roba che sta dietro questa qua ( a parte forse quella dei mercati finanziari, ossia l'euro). Stanno davanti perche' stanno i fatti e le inchieste aperte ( o chiuse ). Ok ai corpi sottoterra ( ma chi li nega ) ma erano sottoterra di molti giorni o di molti anni?? Per verificare l'affermazione del locale albanese: " questo e' mio padre, quello li e' mio cugino, e' solo un po' olivastro perche' ha preso sole, faceva il muratore"...si e' fatta la prova del Dna per tutte le fosse denunciate? Se hai visto la fossa..dimmi come si riconsoce un cadavere albanese e se possiede gli organi interni. Anzi postala la foto, cosi' vediamo se noi qui sul forum riusciamo a distinguere Miroslav da Enver.[/quote] Il tuo post e' cosi' squallido che non merita neanche risposta. Ho detto che l'ho vista la foto, non che c'e' lo. Un mio stretto parente ha fatto servizio li' sul posto. ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6807620"][quote user="alandd2001" post="6807605"][quote user="Bozhe82" post="6807595"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Leggo solo ora l'appunto sul Kosovo di Alandd sul Kosovo... ti rispondo: ma i monasteri cristiani ortodossi saccheggiati e bruciati? E' stata mia nonna? I serbi messi in fuga dagli albanesi? (quelli scappati..mentre quelli scomparsi e finiti loro malgrado nel traffico di organi umani?http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_15/traffico-corpi-kosovo-cina_047c6608-0827-11e0-b759-00144f02aabc.shtml http://voiceofserbia.org/it/content/testimone-protetto-del-traffico-di-organi-umani ) Hai una visione molto mitizzata e antislava/antirussa..è un peccato dal momento che dici di aver trascorso 9 anni in Ucraina....SEMBRA CHE parli come un Bush, un Clinton o un McCain qualunque, che conosce la storia di una regione sui rapporti fabbricati della CIA[/quote] Io non sono anti nessuno. E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti. La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, io non ne ho quindi non ne faccio usa; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!![/quote] sai che per un momento l'ho pensato davvero! ... sinceramente scrivi proprio come un tifoso ... anzi tifosissimo ... ti invito di nuovo a supportare quanto scrivi con foto, articoli, video o quanto altro, ovvero a fare informazione e non pettegolezzo o "tifoseria" come tu l'hai chiamata, e non a inviare post solo per dire agli altri che non hanno cervello o non sanno pensare ... non sono un moderatore, ma al prossimo post che mandi offendendo gli altri utenti ti segnalo invia post offendendo putin se vuoi, ma non gli altri utenti[/quote] Se sei permaloso e' problema tua. Non troverai un insulto a nessuno nei miei post. Io non insulto mai le persone, al massimo il loro pregiudizi, e comunque dubito che nei miei post riuscirai a trovarne uno di insulto. ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6807655"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] mi sembra che qua siete tutti un pò fissati con sta Lega.... o non la conoscete minimamente oppure direi che anche i giornali italiani hanno ottenuto il loro scopo...proprio come quelli ucraini e russi non è per difendere nessuno, ma siete proprio fuori strada....paragonare Lega e neonazisti ucraini non sta nè in cielo nè in terra[/quote] parli di quelli che pulivano i sedili del treno dove si sedevano gli stranieri? Si si' hai ragione, gente molto ospitale. ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807657"][quote user="Bozhe82" post="6807656"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023[/quote] ma infatti io fino a chè non li vedo fuori dai dicasteri possono pure prendere lo 0.0001% alle elezioni, il problema è che ancora oggi stanno su quell poltrone e possono prendere decisioni![/quote] Ho scritto I PUNTI DI PROGRAMMA. Leggete piu' attentamente i miei post se decidete di risponderci. Vatti a leggere il programma del partito. E' su internet. Forse l'unica cosa discutibile e' la formazione di battaglioni militari come stanno facendo adesso. Su questo vi posso dare ragione. ----------------------------------- Bozhe82 24 Giugno 2014, 19:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807703"][quote user="Bozhe82" post="6807607"][quote user="alandd2001" post="6807605"][quote user="Bozhe82" post="6807595"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Leggo solo ora l'appunto sul Kosovo di Alandd sul Kosovo... ti rispondo: ma i monasteri cristiani ortodossi saccheggiati e bruciati? E' stata mia nonna? I serbi messi in fuga dagli albanesi? (quelli scappati..mentre quelli scomparsi e finiti loro malgrado nel traffico di organi umani?http://www.corriere.it/cronache/10_dicembre_15/traffico-corpi-kosovo-cina_047c6608-0827-11e0-b759-00144f02aabc.shtml http://voiceofserbia.org/it/content/testimone-protetto-del-traffico-di-organi-umani ) Hai una visione molto mitizzata e antislava/antirussa..è un peccato dal momento che dici di aver trascorso 9 anni in Ucraina....SEMBRA CHE parli come un Bush, un Clinton o un McCain qualunque, che conosce la storia di una regione sui rapporti fabbricati della CIA[/quote] Io non sono anti nessuno. [b]E' quello che gente come te non riesce a capire, cioe' che ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti. [/b] [b]La tifoseria e' solo una valvola di sfogo per le frustrazioni personali, [/b]io non ne ho quindi non ne faccio usa; a parte quando gioca l'Italia ai mondiali. Certamente anche i serbi sono stati uccisi, come i croati, bosniaci, ecc. Chi lo nega? E poi si', parlo come i rapporti fabbricati dalla Cia perche' SONO DELLA CIA !!! :-D Mi fanno un bonifico per ogni post su questo forum !!![/quote] Persone come te lo dici ai tuoi o a chi ti conosce, "essere pensante"... :wink: Se parli di frustrazioni personali, parla per te...io non sono frustrato, Herr Professor :lol: :lol: Forse se ti diverti a fare il fenomeno qui e a insultare chi ti fa notare certe cose che le tue fonti o il tuo sapere enciclopedico non riescono a soddisfare, forse la frustrazione riguarda te :wink: Rispondi nel merito, ma non insultare, ripeto, le tue tesi (non le condivido e non ho la pretesa di fartele cambiare) altrimenti ne escono ridimensionate :wink:[/quote] Non ho insultato nessuno, rileggi bene. Ho scritto gente come te. Se per te e' un insulto il problema ce lo hai con stesso.[/quote] Continui ad insultare? :-D :-D :-D :-D :-D "Gente come te" ok, lasciamo stare..."ci sono persone che guardano alla realta' intorno non come tifosi ma come esseri pensanti... Orgoglioso di essere "tifoso" e "non pensante" :wink: :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- alandd2001 24 Giugno 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807683"]Chiedo una cosetta al Gringox: oggi ho letto da Zero Hedge che è salito il prezzo dell'acqua e in alcune zone è stata tagliata l'acqua calda ma è confermata? Qui sarebbe il comunicato : http://kyivenergo.ua/news/117 Qui la notizia di Zero Hedge: http://www.zerohedge.com/news/2014-06-23/kiev-doubles-price-cold-water-shuts-hot-water[/quote] Guarda che a Kiev ogni anni a turno per ogni quartiere chiudono l'acqua calda per 3 settimane. Io ci sono appena stato. Sui prezzi e' probabile che li alzino perche' sono sempre stati ridicoli e insostenibili. ----------------------------------- Bozhe82 24 Giugno 2014, 19:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807712"][quote user="ghigo112000" post="6807657"][quote user="Bozhe82" post="6807656"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023[/quote] ma infatti io fino a chè non li vedo fuori dai dicasteri possono pure prendere lo 0.0001% alle elezioni, il problema è che ancora oggi stanno su quell poltrone e possono prendere decisioni![/quote] [b]Ho scritto I PUNTI DI PROGRAMMA. Leggete piu' attentamente i miei post se decidete di risponderci.[/b] Vatti a leggere il programma del partito. E' su internet. [b]Forse l'unica cosa discutibile e' la formazione di battaglioni militari come stanno facendo adesso. Su questo vi posso dare ragione.[/b][/quote] La pianti di fare il fenomeno? Se reputi che qui non siamo degni di leggere e interpretare i tuoi post, perchè scrivi? Fonda un tuo blog per "essere pensanti"..sicuramente non ne potrei fare parte purtroppo..me ne farò una ragione :-D :-D :-D :-D Dici poco, la "formazione dei battaglioni militari".. :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 24 Giugno 2014, 20:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807648"]immagine presa dal suddetto articolo, chiaramenete il corriere fa finta di niente, notare la simpatica bandiera [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/06/23/Esteri/Foto%20Gallery/ba1b3424768bf71541df92ff92a2f6c8-040_MGZOOM.jpg[/img][/quote] ma togliti quel mefisto dalla faccia buffone :lol: ma vanno in gita o vanno al fronte??? ma da quando si va in guerra col bus :lol: ----------------------------------- lo stalker 24 Giugno 2014, 20:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ho letto sulla pagina facebook "south front" che è stato abbattuto un altro elicottero (un mi-8) e ci sono state 9 vittime. Confermate? (la notizia è stata riportata 2 ore fa) ----------------------------------- Maxdivi 24 Giugno 2014, 20:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807708"][quote user="Maxdivi" post="6807613"][quote user="alandd2001" post="6807602"][quote user="Maxdivi" post="6807591"][quote user="alandd2001" post="6807457"][quote user="Bozhe82" post="6807447"][quote user="shalom" post="6807446"]Buongiorno a tutti :smile: vorrei dire a chi sostiene che Russia Today e Giulietto Chiesa sono inattendibili che può tranquillamente ascoltare i pareri di John Pilger, il miglior giornalista del Regno Unito e forse del mondo e quello del premio pulitzer Seymour Hersh, o dei deputati americani Dennis Kucinich e Ron Paul, che dicono tutti sostanzialemente le stesse cose: l'amministrazione americana ha pesantemente interferito negli affari di un paese straniero finanziando l'opposizione con miliardi di dollari (5 miliardi di dollari per portare la democrazia in Ucraina ha detto la neocons Victoria Nuland); USA, EU e Fondo Monetario Internazionale hanno illuso la gente con false promesse di migliori condizioni economiche che sono in contraddizione con le misure d'austerity dettate da FMI e BCE in linea con le politiche neoliberiste che stanno adottando in tutta Europa e negli States; gli USA hanno appoggiato gruppi neonazisti infiltrati da uomini dell'intelligence americana, o vicina ad essa, che hanno contribuito a rovesciare un governo democraticamente eletto dal popolo ucraino; la Russia - nonostante abbia tutto il diritto di difendere dei territori che rientrano sotto la sua sfera di influenza, sia dal punto di visto storico che da quello culturale ed etnico - non sta facendo assolutamente niente di più di quello che farebbe qualsiasi altro paese che sentisse i propri confini e la propria popolazione minacciati, e sono in realtà gli Stati Uniti e i loro puppets di Kiev che stanno cercando in tutti i modi di esacerbare il conflitto con continue provocazioni e violazioni del diritto internazionale.[/quote] Aggiungo: xche gli Usa sono intervenuti in Kosovo contro la Serbia? Che diritti vantano in una regione situata a migliaia di chilometri e che non ha mai minacciato un solo cittadino americano? Se ne avevano il diritto, xche' la Russia non ha il diritto di tutelare i propri interessi (economici + difesa sua comunita') in un Paese confinante dove la sua comunita' e' sotto il fuoco dell'esercito?[/quote] Scusa ma hai mai studiato la storia della Jugoslavia? quella del Kosovo? Sai almeno perche' sono intervenuti? se non l'avessero fatto sarebbe si stato uno scandalo internazionale. Fatti raccontare da chi ci e' stato in Kosovo quanto fosse comuni di albanesi sono state trovate nella zona. Inoltre le elezioni si sono tenute circa 7 anni dopo. ...[/quote] Perche' lo scandalo? Quale scandalo? I morti civili albanesi forse e le suddette fosse comuni? Allora perche' non intervenire anche nel 2004, che per altro erano gia' sul posto? Chi comanda nel Kosovo appena dopo l'intervento Nato? Come si chiamava? E chi comanda oggi? E perche' comandano questi signori? E quali affari si fano in Kosovo? Ma le fosse comuni erano del 1999 o del 1941-1945? O del 1981? O del 1986? Chi "c'e' stato" nel kosovo e' in grado di riconoscere un cadavere albanese da un serbo o da uno zingaro? Da che cosa lo distingue un cadavere albanese? Dove sono i campi zingari kosovari ora? E questi cadaveri possedevano tutti gli organi interni? E che cosa stava per arrivare sui mercati fianziari mondiali nel 1999? Rigira queste domande a "chi c'e' stato" oppure a "chi conosce la storia della Jugoslavia".[/quote] Senti io ho visto le foto delle fosse comuni (non quelle che puoi trovare sui giornali) Vergognati solo nel dubitarne l'esistenza. E i corpi sono stati riconosciuti dai familiari. Parlo di corpi stati sottoterra dopo molti giorni. Se poi ci sono stati altri traffici dietro di sicuro. Ma se non si interveniva andava ancora peggio, e ci sarebbero stati la gente come te che diceva "perche' siamo stati in Kuwait e in Kosovo stiamo stati a guardare un massacro". Quindi lascia stare il Kosovo con le tue teoria complottistiche da giornaletto per sala d'attesa del dentista. Di cose dietro ce ne erano di sicuro, e quindi si e' presa la palla al balzo, ma non negare che siano successe ste tragedie, fai la figura del negazionista. Proprio quei negazionisti filo-nazisti che vivono in Ucraina, Germania, Inghilterra. Sei per caso del Pravyi Sektor?[/quote] Io non faccio negazione di nulla. Non leggo giornaletti, ma cose tipo il New York times degli anni ottanta che certe cose le cita, ed ha mandato gli inviati per scriverne dei pezzi a riguardo. Idem guardo alcune sentenze dei tribunali internazionali con sentenze e condanne riguardo a certi medici. idem guardo i telegiornali, pertanto rispondimi, perche' non sono intervenuti nel 2004 visto che erano li'? Le cose non volgevano al peggio in quei giorni? La differenza tra il 1999 ed il 2004 qual e'? E gli zingari kosovari dove stanno? Non e' roba che sta dietro questa qua ( a parte forse quella dei mercati finanziari, ossia l'euro). Stanno davanti perche' stanno i fatti e le inchieste aperte ( o chiuse ). Ok ai corpi sottoterra ( ma chi li nega ) ma erano sottoterra di molti giorni o di molti anni?? Per verificare l'affermazione del locale albanese: " questo e' mio padre, quello li e' mio cugino, e' solo un po' olivastro perche' ha preso sole, faceva il muratore"...si e' fatta la prova del Dna per tutte le fosse denunciate? Se hai visto la fossa..dimmi come si riconsoce un cadavere albanese e se possiede gli organi interni. Anzi postala la foto, cosi' vediamo se noi qui sul forum riusciamo a distinguere Miroslav da Enver.[/quote] Il tuo post e' cosi' squallido che non merita neanche risposta. Ho detto che l'ho vista la foto, non che c'e' lo. Un mio stretto parente ha fatto servizio li' sul posto.[/quote] Forse perche' non sai rispondere a nessuna di quelle domande... Rigirale al tuo parente maresciallo che sicuramente conosceva il Kosovo e la Jugoslavia prima del 1992. ----------------------------------- Bes 24 Giugno 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807717"]Ho letto sulla pagina facebook "south front" che è stato abbattuto un altro elicottero (un mi-8) e ci sono state 9 vittime. Confermate? (la notizia è stata riportata 2 ore fà)[/quote] La notizia è confermata anche da Russia Today. Riportano che nei dintorni di Slovyansk le forze ucraine stiano continuando i bombardamenti e stiano arrivando reparti avio trasportati in vista dell'assalto finale alla città. Altro che "cessate il fuoco". ----------------------------------- lo stalker 24 Giugno 2014, 20:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807719"][quote user="Antoninodp88" post="6807717"]Ho letto sulla pagina facebook "south front" che è stato abbattuto un altro elicottero (un mi-8) e ci sono state 9 vittime. Confermate? (la notizia è stata riportata 2 ore fà)[/quote] La notizia è confermata anche da Russia Today. Riportano che nei dintorni di Slovyansk le forze ucraine stiano continuando i bombardamenti e stiano arrivando reparti avio trasportati in vista dell'assalto finale alla città. Altro che "cessate il fuoco".[/quote] La mossa di spostare l'esercito era intuibile, visto che qui sul forum fu ipotizzata settimana scorsa. Siamo sicuri che non si stiano preparando ad un assalto da fare appena vedono che i negoziati non vanno bene o (peggio ancora) far saltare direttamente i negoziati con una scusa qualsiasi per poi attaccare? A quel punto non pensate anche voi che la Russia manderà l'esercito? ----------------------------------- Bes 24 Giugno 2014, 20:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807720"][quote user="Chrys" post="6807719"][quote user="Antoninodp88" post="6807717"]Ho letto sulla pagina facebook "south front" che è stato abbattuto un altro elicottero (un mi-8) e ci sono state 9 vittime. Confermate? (la notizia è stata riportata 2 ore fà)[/quote] La notizia è confermata anche da Russia Today. Riportano che nei dintorni di Slovyansk le forze ucraine stiano continuando i bombardamenti e stiano arrivando reparti avio trasportati in vista dell'assalto finale alla città. Altro che "cessate il fuoco".[/quote] Quello è intuibile. Siamo sicuri che non si stiano preparando ad un assalto da fare appena vedono che i negoziati non vanno bene o (peggio ancora) far saltare direttamente i negoziati con una scusa qualsiasi per poi attaccare? A quel punto non pensate anche voi che la Russia manderà l'esercito?[/quote] Parliamoci chiari: il governo di Kiev non ha nessuna intenzione di "trattare" con il Donbass, ne tanto meno ha intenzione di riconoscere l'indipendenza di questa realtà che volenti o nolenti esiste. L'unica azione che gli resta è quella di provare a radere tutto al suolo. Ecco perchè credo che l'intervento militare della Russia sia l'unico modo per salvare il popolo del Donbass e a questo punto auspico che accada! ----------------------------------- lo stalker 24 Giugno 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807721"][quote user="Antoninodp88" post="6807720"][quote user="Chrys" post="6807719"][quote user="Antoninodp88" post="6807717"]Ho letto sulla pagina facebook "south front" che è stato abbattuto un altro elicottero (un mi-8) e ci sono state 9 vittime. Confermate? (la notizia è stata riportata 2 ore fà)[/quote] La notizia è confermata anche da Russia Today. Riportano che nei dintorni di Slovyansk le forze ucraine stiano continuando i bombardamenti e stiano arrivando reparti avio trasportati in vista dell'assalto finale alla città. Altro che "cessate il fuoco".[/quote] Quello è intuibile. Siamo sicuri che non si stiano preparando ad un assalto da fare appena vedono che i negoziati non vanno bene o (peggio ancora) far saltare direttamente i negoziati con una scusa qualsiasi per poi attaccare? A quel punto non pensate anche voi che la Russia manderà l'esercito?[/quote] Parliamoci chiari: il governo di Kiev non ha nessuna intenzione di "trattare" con il Donbass, ne tanto meno ha intenzione di riconoscere l'indipendenza di questa realtà che volenti o nolenti esiste. L'unica azione che gli resta è quella di provare a radere tutto al suolo. Ecco perchè credo che l'intervento militare della Russia sia l'unico modo per salvare il popolo del Donbass e a questo punto auspico che accada![/quote] Anche. Almeno salterebbe in aria la firma con l'UE (o slitta), visto che verrebbe a crearsi una situazione come la Transistria. ----------------------------------- Bozhe82 24 Giugno 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807715"][quote user="alandd2001" post="6807712"][quote user="ghigo112000" post="6807657"][quote user="Bozhe82" post="6807656"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023[/quote] ma infatti io fino a chè non li vedo fuori dai dicasteri possono pure prendere lo 0.0001% alle elezioni, il problema è che ancora oggi stanno su quell poltrone e possono prendere decisioni![/quote] [b]Ho scritto I PUNTI DI PROGRAMMA. Leggete piu' attentamente i miei post se decidete di risponderci.[/b] Vatti a leggere il programma del partito. E' su internet. [b]Forse l'unica cosa discutibile e' la formazione di battaglioni militari come stanno facendo adesso. Su questo vi posso dare ragione.[/b][/quote] La pianti di fare il fenomeno? Se reputi che qui non siamo degni di leggere e interpretare i tuoi post, perchè scrivi? Fonda un tuo blog per "essere pensanti"..sicuramente non ne potrei fare parte purtroppo..me ne farò una ragione :-D :-D :-D :-D Dici poco, la "formazione dei battaglioni militari".. :lol: :lol: :lol:[/quote] Ho seguito il tuo consiglio e sono andato a leggermi il programma di Svoboda SUL LORO SITO: prendo i primi 3 punti del loro programma di politica economica: ІІ. Народне господарство. Економічна незалежність та соціальна справедливість 1. Провести "енергоаудит" – повну інвентаризацію видобутку та виробництва енергоносіїв усіх типів в Україні. 2. Ухвалити державну програму енергетичної незалежності України за принципом: "зменшення споживання, збільшення видобутку, диверсифікація джерел". 3. Диверсифікувати імпортні джерела енергоносіїв: не більше ніж 30% від однієї країни-постачальника. Запровадити та розвивати спеціальні торговельні програми (наприклад, проект "Карбамід в обмін на скраплений газ"). Ліквідувати монополію іноземних енергетичних компаній на українському ринку. 1) Chiedono un inventario di tutte le miniere e fonti di approvvigionamento energetico 2)Chiedono un programma che assicuri INDIPENDENZA ENERGETICA dell'Ucraina con riduzione dei consumi, aumento estrazione risorse e diversificazione delle fonti: mi pare che coincide a pieno con il programma del premier Yatsenyuk (ha aperto sullo sfruttamento dello shale gas, cerca di ottenere gas "reverse flow" dall'Europa-> diversificazione fonti) 3) diversificazioni fornitori, col vincolo del 30% di quota di mercato x ciascun fornitore straniero, impiego del gas liquefatto e "eliminazione del monopolio straniero" (si legge fuori la Russia dalle balle)....-> non è il programma che + o - cercano di seguire Yatsenyuk e Poroshenko? Ho preso i primi 3 punti...direi che Svoboda è abbastanza sentita nel governo ucraino :wink: :smt023 Ti consiglierei di cambiare le tue fonti, documentarti prima di sparare sentenze o quanto meno, come ti ha detto un altro utente del forum (antea, parlare e dimostrare le tue tesi con citazioni richiami OGGETTIVI, non del tipo "il mio amico/il mio conoscente": altrimenti rischi di fare la figura del "tifoso" :-D :wink: ----------------------------------- Bes 24 Giugno 2014, 22:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Finalmente nel parlamento Italiano qualcuno si è degnato di portare all'attenzione l'abominio che sta accadendo in Ucraina. A farlo è stata la parlamentare Marta Grande alla quale dico un sentito grazie perchè in 5 minuti ha raccolto tutto ciò che da 4 mesi stiamo denunciando su questo forum. Brava! [youtube]PCZAd0tqps8[/youtube] ----------------------------------- enricofox 24 Giugno 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807729"]Finalmente nel parlamento Italiano qualcuno si è degnato di portare all'attenzione l'abominio che sta accadendo in Ucraina. A farlo è stata la parlamentare Marta Grande alla quale dico un sentito grazie perchè in 5 minuti ha raccolto tutto ciò che da 4 mesi stiamo denunciando su questo forum. Brava! [youtube]PCZAd0tqps8[/youtube][/quote] Finalmente ,ero arrabbiato perche ,conoscevo,un tizio del M5S,della sezione locale , che a parole aveva a cuore cosi tanto la Russia che chissa perche essendo candidato per le Europee,non si degnava di parlarne . Peccato che se avessero rubato anche loro forse avrebbero vinto anche le europee,ma per vncere bisogna avere molti soldi per accontenatre tutti. I Parlamentari invece che ho avuto occasione di conoscere invece mi hanno fatto una bellisima imporessione. ----------------------------------- enricofox 24 Giugno 2014, 22:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="bobik" post="6807655"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] mi sembra che qua siete tutti un pò fissati con sta Lega.... o non la conoscete minimamente oppure direi che anche i giornali italiani hanno ottenuto il loro scopo...proprio come quelli ucraini e russi non è per difendere nessuno, ma siete proprio fuori strada....paragonare Lega e neonazisti ucraini non sta nè in cielo nè in terra[/quote] Ci sta alla Grande ,grazie a dio ,i leghisti sono meno determinati.....forse perche meno coraggiosi ? ----------------------------------- enricofox 24 Giugno 2014, 22:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807707"][quote user="enricofox" post="6807612"][quote user="ghigo112000" post="6807610"][quote user="alandd2001" post="6807598"] Se gli ucraini fossero cosi' fascisti come dite, gli avrebbe gia' tutti messi in una fossa comune. Mentre invece li ospitano pure. [b]Alcuni si rifiutano pure di cercare lavoro o fare attivita' di utilita' sociale.[/b] Una vergogna.[/quote] che ingrati dopo tutte le case bombardate e i parenti uccisi manco un attivita' di utilita' sociale....che schifo![/quote] Che vergogna,dovrebbero rinchiuderli nei campi col filo spinato e obbligarli a lavorare.......(per chi e duro dicomprendonio e un commento ironico anche se ce poco da ridere )[/quote] Si certo in UCraina ci sono i campi di concentramento. Anzi no ci sono i Gulag. Bravo, ora distorci le mie parole. Non hai argomenti.[/quote] Caro Alan ,non volgio distorcere le tue parole,non ho argomenti perche,gli argomenti si "aromentano" con la ragione cosa che nei tuoi post non e presente,mi spiace non considero neanche ne importante ne interessante quello che scrivi ,pensi,dici,ti ignoro completamente e tempo perso inutile con persone come te . ----------------------------------- enricofox 25 Giugno 2014, 0:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Concludo il mio "Monologo " un po arrabiato ,con una canzone dei Pink Floyd "inedita" contenuta nel film "the Wall " dei Pink Floyd che comunque ha rappresentato per la mia infanzia ,il delirio del mondo occidentale a cui siamo arrivati. Il brano e :"What Shall We Do Now?" https://www.youtube.com/watch?v=CS_FCbQ-okM LA traduzione la trovate sul Web...va be qua vi do un aiutino : http://www.testitradotti.it/canzoni/pink-floyd/what-shall-we-do-now puo essere OT ma non credo,gli anni sono passati da quando ero adolescente,gli ideali sono rimasti,se si e intelligenti si conservano,dopo esperienza di vita piu o meno interessanti,il film e stupendo ,con effeti speciali datati,ma secondo me rappresnta lo specchio dela scoieta di merda a cui molti aspirano e che molti credono di trovare nell "occidente" ,e che appunto rimane una merda,perche lo posto qua ? perche forse ho bevuto qualche vodka in piu ,in mezzo ad un temporale ,con i tuoni ,che grazie a dio non sono bombe ,per consolare i dispaceri da signle vissuto,con gli affeti lontani momentaneamente e che non mi va di coinvolgere nei miei temporanei dispiaceri,dispaceri stupidi tutti sommato ,perche ho trovato persone intelligenti e preparate che non bannano discutono ,argomentano ,e perche mi sembrano allineate ,in qualche modo ai deliri della mia mente. Accettatemi cois..e se no odiatemi pure :) PS volete i Maidanisti : https://www.youtube.com/watch?v=0bDY0DfEjmo ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 8:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807707"][quote user="enricofox" post="6807612"][quote user="ghigo112000" post="6807610"][quote user="alandd2001" post="6807598"] Se gli ucraini fossero cosi' fascisti come dite, gli avrebbe gia' tutti messi in una fossa comune. Mentre invece li ospitano pure. [b]Alcuni si rifiutano pure di cercare lavoro o fare attivita' di utilita' sociale.[/b] Una vergogna.[/quote] che ingrati dopo tutte le case bombardate e i parenti uccisi manco un attivita' di utilita' sociale....che schifo![/quote] Che vergogna,dovrebbero rinchiuderli nei campi col filo spinato e obbligarli a lavorare.......(per chi e duro dicomprendonio e un commento ironico anche se ce poco da ridere )[/quote] Si certo in UCraina ci sono i campi di concentramento. Anzi no ci sono i Gulag. Bravo, ora distorci le mie parole. Non hai argomenti.[/quote] i campi di [b]filtraggio [/b]non saranno i gulag ma qualcosa che è peggio dei CIE è sicuro! ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 8:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807712"][quote user="ghigo112000" post="6807657"][quote user="Bozhe82" post="6807656"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023[/quote] ma infatti io fino a chè non li vedo fuori dai dicasteri possono pure prendere lo 0.0001% alle elezioni, il problema è che ancora oggi stanno su quell poltrone e possono prendere decisioni![/quote] Ho scritto I PUNTI DI PROGRAMMA. Leggete piu' attentamente i miei post se decidete di risponderci. Vatti a leggere il programma del partito. E' su internet. Forse l'unica cosa discutibile e' la formazione di battaglioni militari come stanno facendo adesso. Su questo vi posso dare ragione.[/quote] nei punti di programma di svoboda ci sono dei punti in comune con pravy sektor, uno di quelli è come dici tu è la formazione di battaglioni militari(tipo battaglione azov) ma altri punti sono la derussificazione che parte anche dalla manipolazione delle menti, e piazzare un ministro dell istruzione è buon punto d inizio! ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 8:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807714"][quote user="luq" post="6807683"]Chiedo una cosetta al Gringox: oggi ho letto da Zero Hedge che è salito il prezzo dell'acqua e in alcune zone è stata tagliata l'acqua calda ma è confermata? Qui sarebbe il comunicato : http://kyivenergo.ua/news/117 Qui la notizia di Zero Hedge: http://www.zerohedge.com/news/2014-06-23/kiev-doubles-price-cold-water-shuts-hot-water[/quote] Guarda che a Kiev ogni anni a turno per ogni quartiere chiudono l'acqua calda per 3 settimane. Io ci sono appena stato. Sui prezzi e' probabile che li alzino perche' sono sempre stati ridicoli e insostenibili.[/quote] gringox stesso sono quasi dieci anni che vive in ucraina è lui stesso che qualche pagina fa ha denunciato l aumento dei prezzi dell acqua i prezzi sarebbero ridicoli se la grivna non si fosse svalutata di brutto come ora.... ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 8:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6807730"][quote user="Chrys" post="6807729"]Finalmente nel parlamento Italiano qualcuno si è degnato di portare all'attenzione l'abominio che sta accadendo in Ucraina. A farlo è stata la parlamentare Marta Grande alla quale dico un sentito grazie perchè in 5 minuti ha raccolto tutto ciò che da 4 mesi stiamo denunciando su questo forum. Brava! [youtube]PCZAd0tqps8[/youtube][/quote] Finalmente ,ero arrabbiato perche ,conoscevo,un tizio del M5S,della sezione locale , che a parole aveva a cuore cosi tanto la Russia che chissa perche essendo candidato per le Europee,non si degnava di parlarne . Peccato che se avessero rubato anche loro forse avrebbero vinto anche le europee,ma per vncere bisogna avere molti soldi per accontenatre tutti. I Parlamentari invece che ho avuto occasione di conoscere invece mi hanno fatto una bellisima imporessione.[/quote] se vi ricordate quando andai alla manifestazione sotto l ambasciata ucraina a roma dopo il pogrom di odessa, parlai con giulietto chiesa, lui stesso mi confermò che l unico partito che si era veramente interessato alla questione era il m5s e chiesa sapete benissimo di che orientamento politico è.... ----------------------------------- icipo76 25 Giugno 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, Mosca: Altre sanzioni? Ue torni con piedi sulla terra "Se davvero è interessata a giocare un ruolo positivo"[/b] MOSCA Mosca, 24 giu. (TMNews) - È ora che l'Unione europea smetta di chiamare la gente nel sud-est dell'Ucraina "separatisti filo-russi" e torni "con i piedi sulla terra". Così Mosca in un commento pubblicato sul sito del Ministero degli Affari Esteri russo. Si tratta della reazione russa alla dichiarazione del Consiglio dell'Unione europea sull'Ucraina, in cui si legge che la Russia deve accettare il piano di pace proposto dal presidente ucraino Petro Poroshenko e si ventila l'ipotesi di nuove sanzioni. "Se l'Ue davvero è interessata a giocare un ruolo positivo nella risoluzione della crisi Ucraina, allora è il momento di iniziare a ripensare i loro approcci, in conformità con la situazione reale e non avere paura di vincere l'inerzia interna", si legge. E secondo Mosca vengono regolarmente ignorate "tutte le spiegazioni offerte dalla parte russa circa lo scopo della presenza delle nostre forze armate vicino al confine ucraino", ma questo è "completamente inaccettabile". Il ministero condanna inoltre "l'insistenza di Bruxelles" nell'ignorare la scelta "collettiva della popolazione della Crimea e Sebastopoli, dietro franca e inequivocabile espressione di volontà del referendum sul destino della penisola". Già 61 persone, tra russi e filo-russi, sono state colpite dal divieto di viaggiare nell'Unione, ma gli europei potrebbero andare oltre, perché non credono piu' alla retorica russa, ha spiegato il ministro degli Esteri svedese Carl Bildt ieri. fonte la stampa ----------------------------------- Fedor 25 Giugno 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un reportage dalla guerra ucraina. Colpisce però il tono eccessivamente schierato che trapela dall'articolo, visto che addirittura si sfiorano sentimenti di ammirazione per le varie formazioni paramilitari che si stanno organizzando sul fronte dei lealisti di Kiev, dimenticando però l'attivo ruolo esercitato in questi corpi da partiti e movimenti ultranazionalisti. http://www.analisidifesa.it/2014/06/ucraina-una-guerra-fatta-in-casa/ ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- volevo fare una riflessione con voi: mettiamo caso che questi gruppi paramilitari di nazistoidi riescano nell intento di prendere il donbass....è possibile che dopo loro si facciano "politicamente" da parte dopo aver fatto la parte sporca? io non ci credo! per me kiev si sta buttando in ostaggio a questi tizi, qui si rischia quello che succedeva quando gli USA usavano o finanziavano i gruppi estrmisti islamici per i loro interessi per poi non saper più poi come liberarsene! ----------------------------------- Bes 25 Giugno 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6807737"]Concludo il mio "Monologo " un po arrabiato ,con una canzone dei Pink Floyd "inedita" contenuta nel film "the Wall " dei Pink Floyd che comunque ha rappresentato per la mia infanzia ,il delirio del mondo occidentale a cui siamo arrivati. Il brano e :"What Shall We Do Now?" https://www.youtube.com/watch?v=CS_FCbQ-okM LA traduzione la trovate sul Web...va be qua vi do un aiutino : http://www.testitradotti.it/canzoni/pink-floyd/what-shall-we-do-now puo essere OT ma non credo,gli anni sono passati da quando ero adolescente,gli ideali sono rimasti,se si e intelligenti si conservano,dopo esperienza di vita piu o meno interessanti,il film e stupendo ,con effeti speciali datati,ma secondo me rappresnta lo specchio dela scoieta di merda a cui molti aspirano e che molti credono di trovare nell "occidente" ,e che appunto rimane una merda,perche lo posto qua ? perche forse ho bevuto qualche vodka in piu ,in mezzo ad un temporale ,con i tuoni ,che grazie a dio non sono bombe ,per consolare i dispaceri da signle vissuto,con gli affeti lontani momentaneamente e che non mi va di coinvolgere nei miei temporanei dispiaceri,dispaceri stupidi tutti sommato ,perche ho trovato persone intelligenti e preparate che non bannano discutono ,argomentano ,e perche mi sembrano allineate ,in qualche modo ai deliri della mia mente. Accettatemi cois..e se no odiatemi pure :) PS volete i Maidanisti : https://www.youtube.com/watch?v=0bDY0DfEjmo[/quote] Ciao Enrico, concordo con tutte le considerazioni che hai fatto anche nei posto precedenti. Concordo anche sul fatto che i Pink Floyd sono sempre un toccasana nelle serate di solitudine, tra una vodka e l'altra :lol: Un saluto! ----------------------------------- Bozhe82 25 Giugno 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807745"]volevo fare una riflessione con voi: mettiamo caso che questi gruppi paramilitari di nazistoidi riescano nell intento di prendere il donbass....è possibile che dopo loro si facciano "politicamente" da parte dopo aver fatto la parte sporca? io non ci credo! per me kiev si sta buttando in ostaggio a questi tizi, qui si rischia quello che succedeva quando gli USA usavano o finanziavano i gruppi estrmisti islamici per i loro interessi per poi non saper più poi come liberarsene![/quote] Senza scomodare gli islamici, gli Usa non si fanno problemi a "governare" insieme ai fascisti (Pinochet su tutti): e' piu' facile imporre leggi e se qlcs va storto, cade il dittatore e arriva un "democratico" ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807747"][quote user="ghigo112000" post="6807745"]volevo fare una riflessione con voi: mettiamo caso che questi gruppi paramilitari di nazistoidi riescano nell intento di prendere il donbass....è possibile che dopo loro si facciano "politicamente" da parte dopo aver fatto la parte sporca? io non ci credo! per me kiev si sta buttando in ostaggio a questi tizi, qui si rischia quello che succedeva quando gli USA usavano o finanziavano i gruppi estrmisti islamici per i loro interessi per poi non saper più poi come liberarsene![/quote] Senza scomodare gli islamici, gli Usa non si fanno problemi a "governare" insieme ai fascisti (Pinochet su tutti): e' piu' facile imporre leggi e se qlcs va storto, cade il dittatore e arriva un "democratico"[/quote] non so perchè ma più che pinochet a me è venuto in mente quello che fecero in nicaragua anche l argentina di videla ha dei grossi punti in comune ----------------------------------- Fedor 25 Giugno 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Si parla di un'imminente [i]false flag [/i]organizzata dalla Nato per provocare un intervento russo in Ucraina. Speriamo che non sia vero perché sarebbe davvero agghiacciante uno scenario del genere. http://rense.com/general96/natokillers.html ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- un'altra donna uccisa e un'altra ferita dalla democrazia di poroshenko [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Mm3LuAka7Ck[/youtube] ----------------------------------- Bes 25 Giugno 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dal blog "The Vineyard of the Saker". [b][size=14]Il piccolo villaggio russo di Saurovka e gli abommini dei Banderovzy[/size][/b] Nel Donbass c'è un piccolo villaggio - Saurovka. E 'proprio accanto al monumento Saur-Mogila. L'esercito UKIE, essendo un diretto successore della hitleriana Wehrmacht, odia terribilmente il monumento Saur-Mogila, in quanto è un simbolo che esprime il valore russo nella Grande Guerra Patriottica. Per tutto il tempo la loro artiglieria ed i loro mortai hanno preso di mira il monumento. Ma non riescono ad avvicinarsi perchè intorno al Memoriale i nostri combattenti sono in agguato. Tuttavia, io non sono qui per parlare della difesa del memoriale. Parlerò del piccolo villaggio di Saurovka. E 'davvero piccolo. Ci sono solo 50 case o giù di lì nell'intero insediamento. Un giorno, i pravoseki [militanti di pravy sektor] sono arrivati lì. Insieme alla NazGuard [Guardia Nazionale] e ad i battaglioni Azov-2 e Dnepr-2. Hanno quindi iniziato ad installare i valori europei nel villaggio. Hanno ucciso tutti gli uomini. Li hanno fatti a pezzi. Gli hanno tagliato le braccia, poi le gambe. Poi la testa. Non hanno tagliato le donne - le hanno violentate. E ora continuano a violentarle durante le pause tra le battaglie. Senza dubbio, i vari fanboy d'Europa ed i Maidaniti diranno che queste sono favole inventate. Tuttavia, tutto quello che sto raccontando è vero. Quindi, signori Lyashko e Poroshenko, di cosa state blaterando? Un cessate il fuoco? Su come dobbiamo disarmarci? Non c'erano armi a Saurovka ... Prenda nota, barone del cioccolato, la verità è dalla nostra parte, e, un giorno, verremo da voi. Sì, da te in persona! La zona boschiva intorno Saur-Mogila continua ad essere rimpinguata di morti freschi. I pravoseki sono disumani non solo verso i residenti del Donbass. Anche i loro sono considerati nient'altro che spazzatura. Non seppelliscono in modo corretto. A loro non importa. Gettano po 'di terra sui loro morti, e il lavoro è fatto. Il verde della foresta è intriso con l'odore di carne morta. A volte lasciano anche i loro fucili insieme ai morti. Perché curarsene? L'America li sponsorizza, gli daranno qualcosa di nuovo o qualche gruppo polacco li rifornirà di nuove armi. Caricano le cluster bomb per i nostri ragazzi. Non roba fatta in Ucraina. Le scheggia sono tali che, se ti prendono, ti lasciano ferite che non possono essere curate. Pochi giorni fa, i miliziani hanno catturato una donna cecchina con un fucile. Ciao Polonia! La ragazza proveniva da lì. Aveva un nuovo fucile automatico americano con calibro 12,5 millimetri. Non abbiamo potuto riusare questo fucile. La nostra mitragliatrice pesante lo ha distrutto. Ho la sensazione che il memoriale Saur-Mogila è di nuovo diventando un simbolo del coraggio russo nella lotta contro il fascismo. Qualche giorno fa, i nazisti si sono rifiutati di attaccare la nostra posizione strategica e i pravoseki hanno iniziato a sparargli addosso. Ma allora gli altri hanno iniziato a sparare indietro verso i pravoseki. I nostri combattenti, guardando la scena dall'alto, hanno trovato la cosa molto divertente. Se solo il circo arrivasse più spesso! Tuttavia, questo circo non è destinato a durare a lungo. Molto presto spingeremo gli UKIE-nazisti fuori zona della Saur-Mogila così come da altri luoghi. Preparate le vostre scarpe bianche. [url=http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/06/ukrainian-successors-to-hitlerite.html?m=1]http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/06/ukrainian-successors-to-hitlerite.html?m=1 ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 9:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- colonne di macchine di rifugiati verso la russia https://www.facebook.com/photo.php?v=646820822076543&set=vb.608489642576328&type=2&theater ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- documentario sulla propaganda fascista sui bambini in ucraina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=X4eE8i6hYkw[/youtube] ----------------------------------- icipo76 25 Giugno 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807745"]volevo fare una riflessione con voi: mettiamo caso che questi gruppi paramilitari di nazistoidi riescano nell intento di prendere il donbass....è possibile che dopo loro si facciano "politicamente" da parte dopo aver fatto la parte sporca? io non ci credo! per me kiev si sta buttando in ostaggio a questi tizi, qui si rischia quello che succedeva quando gli USA usavano o finanziavano i gruppi estrmisti islamici per i loro interessi per poi non saper più poi come liberarsene![/quote] si possibile ma c'e' una differenza gli usa usano gli estremisti negli altri paesi e anche se non poteva liberarsene pazienza erano comunque in un paese straniere in questo caso kiev sta usando i nazisti in casa propria molto piu' pericoloso e rischioso ma poi piu ' che usare si puo' dire che fanno parte dell' ucraina e non e' che poroshenko puo' fare molto ci sono e se li tengono c'e' da sperare che almeno riesca a tenergli il guinzaglio corto quelli sono dei macellai assassini se entrano in dobass e vincono la guerra aspettiamoci pulizia etnica ----------------------------------- icipo76 25 Giugno 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807749"]Si parla di un'imminente [i]false flag [/i]organizzata dalla Nato per provocare un intervento russo in Ucraina. Speriamo che non sia vero perché sarebbe davvero agghiacciante uno scenario del genere. http://rense.com/general96/natokillers.html[/quote] speriamo di no ma non mi stupirei succedesse questi vigliacchi sono capaci di questo ed altro ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- flashmob in lettonia https://www.facebook.com/photo.php?v=645181935573765&permPage=1 ----------------------------------- Fedor 25 Giugno 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco cosa comporta ormai per i giornalisti lavorare in Ucraina orientale. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bq63wgzieaafnjl.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bq63wqdieaaphoc_1403683256_101137.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/481524250747346945/photo/1 ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- funerali di uno dei due giornalisti russi uccisi in ucraina [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10500513_646498032108822_6717078354115772337_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ecco come gli abitanti di slavyansk devono vedere la tv russa [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0GasE81EROU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- proteste a copenhagen davanti l ambasciata americana [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p480x480/10513307_646083172150308_8671483970118803971_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10469343_646083188816973_6350647915370433819_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/p480x480/10441337_646083182150307_7949180264288266460_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10448231_646083175483641_1619885467636774114_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifestazione in francia [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10452368_646078402150785_7283361176177831976_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10462762_646078398817452_8991621996371268215_n.jpg?oh=bfa5d41f92bd4e10819a17bf23620450&oe=541A2C42[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10441218_646078395484119_157662681864445993_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10259771_646027272155898_3422779175309916830_n.jpg?oh=de907402cd6203de9ab3bd8055cb67be&oe=541A31D2[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p240x240/10352560_646066548818637_3234492173405733490_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p180x540/10380991_646000288825263_7525522882823811173_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/10453434_646023508822941_5658817035836019688_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- canale di pompaggio "Seversky Donets - Donbas" bombardato [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10458495_645544522204173_1300021777539804072_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10442388_645544515537507_5477409484166347979_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10414532_645544518870840_801645314700257603_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10487278_645544508870841_1736237182414193817_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/s552x414/10418432_645466045545354_2251828908668652235_n.jpg?oh=6c69b8e55a586cbec798272b500054f5&oe=5420B37A&__gda__=1411999133_db30b1ff181bca639b86689039fcaf6e[/img][/spoiler] ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- uno dei mercenari ex blackwater che si vanta di aver fatto amicizia con svoboda https://twitter.com/PattonStan qui in particolare https://twitter.com/PattonStan/status/481177480989245440 ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- OT preso da http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/24/news/iraq_i_ribelli_controllano_la_principale_raffineria-89851137/ [i]Iran consegna a Iraq 88 caccia. [u]L'Iran ha consegnato al governo iracheno 88 caccia russi Sukhoi per combattere i jihadisti[/u]. Lo ha riferito una fonte della sicurezza irachena, citata dal sito d'informazione Iraqi News, precisando che [u]gli aerei da guerra russi sono arrivati nella base militare Imam Ali a Nassiriya, nella provincia di Dhi Qar. La fonte, che ha preferito restare anonima, ha indicato che questi aerei "saranno equipaggiati con armi sofisticate [/u]e saranno utilizzati nei combattimenti contro i terroristi dello Stato Islamico". [/i] come dicevano i pro maydan ? che gli aerei russi erano delle carriole? ----------------------------------- Bes 25 Giugno 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altro servizio dell'eroico team di Anna News sui crimini e la barbarie della giunta Ucraina contro Slovyansk [youtube]FmIQhb78Qhk[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 25 Giugno 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tra una settimana l'Ucraina inizierà a contare le perdite derivanti dalla associazione UE (33 miliardi dollari l'anno) https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6819-cherez-nedelyu-ukraina-nachnet-schitat-ubytki-ot-associacii-s-es.html&usg=ALkJrhi50RnAmtjPQVm_4pyQL0Fvh03Apw ----- Lettera da Slaviansk (come si vive senza acqua e elettricità) https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/obshestvo/6818-pismo-iz-slavyanska.html&usg=ALkJrhhlQDrEqijxUael7OkUq6fpsz6yvg ----- Una seria minaccia per il dollaro: la Russia sta preparando una replica globale agli eventi ucraini https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6814-sereznaya-ugroza-dlya-dollara-rossiya-gotovit-globalnyy-otvetnyy-udar-na-ukrainskie-sobytiya.html&usg=ALkJrhgatftfQDK9O6EkSryqUkZ7cqFqiA ----- Donbass ha fatto ciò che voleva Maidan guidato dagli oligarchi https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6813-donbass-sdelal-to-chego-hotel-maydan-prognal-oligarhov.html&usg=ALkJrhjSGcjEftHvXT1b4gSkDdcHbSlPlw ----- Richiesta da parte del Donbass di essere invaso dalla Russia https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6809-vremeni-bolshe-net-vputin-dolzhen-prinyat-reshenie-i-spasti-russkih-donbassa.html&usg=ALkJrhhojVCvUFRUcUgCRbdAwr51DmkqrA ----- Quali saranno i passi che deve fare la Russia da compiere Ucraina https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6816-chem-otvetit-rossiya-na-demarsh-ukrainy.html&usg=ALkJrhi039G_WKHRQDKoT9TY8eBdHvF8Rg "Oggi, il 97% della produzione Ucraina esporta verso i principali partner commerciali che sono Russia, Kazakistan, Cina, India, Iraq, Thailandia. Ad esempio, nel 2013, l'Ucraina ha fornito prodotti in Russia per militari e dual-use miliardo dollari, pari a quasi il 40 per cento del totale delle esportazioni di tali prodotti. La perdita di un grande mercato, sarebbe un disastro per molte aziende del settore, soprattutto per la nazionale leader del settore del trasporto aereo - impianto di Zaporozhye "Motor Sich". La società ha un contratto di cinque anni con la società "Rosteh" sui 1,2 miliardi dollari transazioni gap di questa portata minaccia l'Ucraina enormi perdite e addirittura fermare la produzione "- ha detto uno dei politici ucraini, leader del movimento pubblico" scelta ucraina "il "nuovo" governo ucraino ha deciso di tagliare completamente la cooperazione tra le imprese russe e ucraine, non solo nella produzione di equipaggiamenti militari russi, ma anche nella fabbricazione di prodotti "dual use", come gli elicotteri. " ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807773"]............................ "Oggi, il 97% della produzione Ucraina esporta verso i principali partner commerciali che sono Russia, Kazakistan, Cina, India, Iraq, Thailandia. Ad esempio, nel 2013, l'Ucraina ha fornito prodotti in Russia per militari e dual-use miliardo dollari, pari a quasi il 40 per cento del totale delle esportazioni di tali prodotti. La perdita di un grande mercato, sarebbe un disastro per molte aziende del settore, soprattutto per la nazionale leader del settore del trasporto aereo - impianto di Zaporozhye "Motor Sich". La società ha un contratto di cinque anni con la società "Rosteh" sui 1,2 miliardi dollari transazioni gap di questa portata minaccia l'Ucraina enormi perdite e addirittura fermare la produzione "- ha detto uno dei politici ucraini, leader del movimento pubblico" scelta ucraina "il "nuovo" governo ucraino ha deciso di tagliare completamente la cooperazione tra le imprese russe e ucraine, non solo nella produzione di equipaggiamenti militari russi, ma anche nella fabbricazione di prodotti "dual use", come gli elicotteri. "[/quote] mi ricordo a novembre quando ho avuto a che fare con due ucraine che insistevano a dire "non abbiamo debiti con la russia" "possiamo esportare anche in europa" "il gas lo prendiamo dall europa" tanto a loro non cambi idea! ----------------------------------- sovietboy 25 Giugno 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il futuro economico dell'ucraina non è per niente roseo ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807776"]il futuro economico dell'ucraina non è per niente roseo[/quote] già detto: daranno la colpa ai russi, come già accade in lituania! quando l UE inizierà a commissagliargli i beni pubblici e farà la privatizzazione selvaggia daranno sempre la colpa ai russi! conosco tantissimi ucraini pro-maydan, avessi conosciuto uno di questi che sapesse come funziona l UE, a sentire loro sembra quasi che non sanno dell esistenza della grecia! ----------------------------------- Bozhe82 25 Giugno 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807778"][quote user="sovietboy" post="6807776"]il futuro economico dell'ucraina non è per niente roseo[/quote] già detto: daranno la colpa ai russi, come già accade in lituania! quando l UE inizierà a commissagliargli i beni pubblici e farà la privatizzazione selvaggia daranno sempre la colpa ai russi! conosco tantissimi ucraini pro-maydan, avessi conosciuto uno di questi che sapesse come funziona l UE, a sentire loro sembra quasi che non sanno dell esistenza della grecia![/quote] X qll che puo' contare la mia esperienza, i filo maidan incontrati dicono: 1)viaggiamo senza visto in Europa e possiamo trasferirci 2) ci danno ottimi sussidi se cancellano lo stato sociale ----------------------------------- Fedor 25 Giugno 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Terminator nuovo ambasciatore Usa a Mosca? :-D http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_25/Dalla-pronipote-di-Krusciov-unidea-Schwarzenegger-ambasciatore-USA-in-Russia-8011/ ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807779"][quote user="ghigo112000" post="6807778"][quote user="sovietboy" post="6807776"]il futuro economico dell'ucraina non è per niente roseo[/quote] già detto: daranno la colpa ai russi, come già accade in lituania! quando l UE inizierà a commissagliargli i beni pubblici e farà la privatizzazione selvaggia daranno sempre la colpa ai russi! conosco tantissimi ucraini pro-maydan, avessi conosciuto uno di questi che sapesse come funziona l UE, a sentire loro sembra quasi che non sanno dell esistenza della grecia![/quote] X qll che puo' contare la mia esperienza, i filo maidan incontrati dicono: 1)viaggiamo senza visto in Europa e possiamo trasferirci 2) ci danno ottimi sussidi se cancellano lo stato sociale[/quote] ma possibile la loro preoccupazione sono i Visti? anche quelli che conosco parlano SOLO di quello! cioè amano così tanto l ucraina che non vedono l ora di scappare? e poi prendono in giro i russi chi vive in russia lo sa, lo sapete che i russi che sono scappati alla caduta del comunismo vengono chiamati "topi" per il famoso detto? questi non hanno manco un decimo dell amore per la patria come ce l hanno i russi! ma è assurdo! ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- poroshenko ha detto che in ucraina ci sarà una sola lingua ufficiale! ----------------------------------- Fedor 25 Giugno 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un resoconto dell'accoglienza popolare tributata a Putin nel corso della sua visita ufficiale a Vienna. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/06/letter-from-friend-in-austria-or-what.html ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807783"]Un resoconto dell'accoglienza popolare tributata a Putin nel corso della sua visita ufficiale a Vienna. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/06/letter-from-friend-in-austria-or-what.html[/quote] c'erano pure i dimostranti con le bandiere cecene non capirò mai perchè l emirato islamico del caucaso del nord per i media occidentali è una cosa buona e la repubblica di Akhazia sono dei criminali! ----------------------------------- Bozhe82 25 Giugno 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807782"]poroshenko ha detto che in ucraina ci sarà una sola lingua ufficiale![/quote] Direi che il programma di Svoboda (solo ucraino lingua ufficiale) viene eseguito in pieno dalle nuove autorità... ma non contavano nulla A LIVELLO PROGRAMMATICO? :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ieri alle ore 20 durante un bombardamento è morto un bimbo di 10 mesi a lugansk [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10152041_646889698736322_1958589960217529690_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 25 Giugno 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807775"][quote user="sovietboy" post="6807773"]............................ "Oggi, il 97% della produzione Ucraina esporta verso i principali partner commerciali che sono Russia, Kazakistan, Cina, India, Iraq, Thailandia. Ad esempio, nel 2013, l'Ucraina ha fornito prodotti in Russia per militari e dual-use miliardo dollari, pari a quasi il 40 per cento del totale delle esportazioni di tali prodotti. La perdita di un grande mercato, sarebbe un disastro per molte aziende del settore, soprattutto per la nazionale leader del settore del trasporto aereo - impianto di Zaporozhye "Motor Sich". La società ha un contratto di cinque anni con la società "Rosteh" sui 1,2 miliardi dollari transazioni gap di questa portata minaccia l'Ucraina enormi perdite e addirittura fermare la produzione "- ha detto uno dei politici ucraini, leader del movimento pubblico" scelta ucraina "il "nuovo" governo ucraino ha deciso di tagliare completamente la cooperazione tra le imprese russe e ucraine, non solo nella produzione di equipaggiamenti militari russi, ma anche nella fabbricazione di prodotti "dual use", come gli elicotteri. "[/quote] mi ricordo a novembre quando ho avuto a che fare con due ucraine che insistevano a dire "non abbiamo debiti con la russia" "possiamo esportare anche in europa" "il gas lo prendiamo dall europa" tanto a loro non cambi idea![/quote] La realtà è che l'Ucraina aveva/ha il suo naturale spazio politico, culturale, economico, rivolto all'area ex URSS e Asia. L'Europa ha una enorme sovrabbondanza di produzione e a nessuno interessano i prodotti Ucraini. L'Ucraina non produce NIENTE che possa servire in area Europea. I motivi per i quali l'occidente è così interessato a mettere le mani sull'Ucraina: 1) USA - attaccare la Russia. Accerchiare ancora di più la Russia dal punto di vista militare. Mettere le mani sui gasdotti e cercare di ostacolare e demolire la vendita di energia che la Russia fa all'Europa. Il partenariato economico (e politico) tra UE e Russia è una cosa inaccettabile per gli esportatori di democrazia a suon di morte. Per loro l'Ucraina è solo un altro Iraq, non gli fotte assolutamente niente se qualche migliaio di slavi si ammazzano tra loro, anzi. 2) UE - Alcuni Paesi UE, la Germania su tutti, hanno interesse ad espandere i mercati dove possono esportare i loro prodotti sovrabbondanti. L'Ucraina in UE è comunque un mercato di 40 milioni di persone che potrebbero comprare i prodotti tedeschi senza dazi. Altra cosa che interessa agli industriali Europei: l'Ucraina può diventare una nuova Polonia, si potrebbe delocalizzare lì con manodopera a bassissimo costo (in questo caso paesi come Polonia e Romania si troveranno in una marea di..... problemi). Gli Ucraini hanno dato agli occidentali la pistola per farsi giustiziare. ----------------------------------- icipo76 25 Giugno 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807785"][quote user="ghigo112000" post="6807782"]poroshenko ha detto che in ucraina ci sarà una sola lingua ufficiale![/quote] Direi che il programma di Svoboda (solo ucraino lingua ufficiale) viene eseguito in pieno dalle nuove autorità... ma non contavano nulla A LIVELLO PROGRAMMATICO? :-D :-D :-D[/quote] svoboda ha parecchi ministeri e il sindaco di kiev e uno svobodese direi che questo partito filonazista conta parecchio ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807790"][quote user="Bozhe82" post="6807785"][quote user="ghigo112000" post="6807782"]poroshenko ha detto che in ucraina ci sarà una sola lingua ufficiale![/quote] Direi che il programma di Svoboda (solo ucraino lingua ufficiale) viene eseguito in pieno dalle nuove autorità... ma non contavano nulla A LIVELLO PROGRAMMATICO? :-D :-D :-D[/quote] svoboda ha parecchi ministeri e il sindaco di kiev e uno svobodese direi che questo partito filonazista conta parecchio[/quote] bozhe faceva riferimento ad una discussione avuta ieri con un altro utente ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807789"][quote user="ghigo112000" post="6807775"][quote user="sovietboy" post="6807773"]............................ "Oggi, il 97% della produzione Ucraina esporta verso i principali partner commerciali che sono Russia, Kazakistan, Cina, India, Iraq, Thailandia. Ad esempio, nel 2013, l'Ucraina ha fornito prodotti in Russia per militari e dual-use miliardo dollari, pari a quasi il 40 per cento del totale delle esportazioni di tali prodotti. La perdita di un grande mercato, sarebbe un disastro per molte aziende del settore, soprattutto per la nazionale leader del settore del trasporto aereo - impianto di Zaporozhye "Motor Sich". La società ha un contratto di cinque anni con la società "Rosteh" sui 1,2 miliardi dollari transazioni gap di questa portata minaccia l'Ucraina enormi perdite e addirittura fermare la produzione "- ha detto uno dei politici ucraini, leader del movimento pubblico" scelta ucraina "il "nuovo" governo ucraino ha deciso di tagliare completamente la cooperazione tra le imprese russe e ucraine, non solo nella produzione di equipaggiamenti militari russi, ma anche nella fabbricazione di prodotti "dual use", come gli elicotteri. "[/quote] mi ricordo a novembre quando ho avuto a che fare con due ucraine che insistevano a dire "non abbiamo debiti con la russia" "possiamo esportare anche in europa" "il gas lo prendiamo dall europa" tanto a loro non cambi idea![/quote] La realtà è che l'Ucraina aveva/ha il suo naturale spazio politico, culturale, economico, rivolto all'area ex URSS e Asia. L'Europa ha una enorme sovrabbondanza di produzione e a nessuno interessano i prodotti Ucraini. L'Ucraina non produce NIENTE che possa servire in area Europea. I motivi per i quali l'occidente è così interessato a mettere le mani sull'Ucraina: 1) USA - attaccare la Russia. Accerchiare ancora di più la Russia dal punto di vista militare. Mettere le mani sui gasdotti e cercare di ostacolare e demolire la vendita di energia che la Russia fa all'Europa. Il partenariato economico (e politico) tra UE e Russia è una cosa inaccettabile per gli esportatori di democrazia a suon di morte. Per loro l'Ucraina è solo un altro Iraq, non gli fotte assolutamente niente se qualche migliaio di slavi si ammazzano tra loro, anzi. 2) UE - Alcuni Paesi UE, la Germania su tutti, hanno interesse ad espandere i mercati dove possono esportare i loro prodotti sovrabbondanti. L'Ucraina in UE è comunque un mercato di 40 milioni di persone che potrebbero comprare i prodotti tedeschi senza dazi. A[b][size=14]ltra cosa che interessa agli industriali Europei: l'Ucraina può diventare una nuova Polonia, si potrebbe delocalizzare lì con manodopera a bassissimo costo (in questo caso paesi come Polonia e Romania si troveranno in una marea di..... problemi[/size][/b]). Gli Ucraini hanno dato agli occidentali la pistola per farsi giustiziare.[/quote] è una delle prime cose che ho detto: l'obiettivo è delocalizzare in un paese che ti costa ancora di meno io vorrei capire se dall oggi al domani tutte le fabbriche in polonia si spostano di qualche km in ucraina , la polonia come farà a restituire gli 85 mld di euro presi dall UE dal 2007 al 2013 ? la romania non ne parliamo, farebbe un tracollo mostruoso, già me le vedo timosoara e cluj totalmente svuotate... ----------------------------------- sovietboy 25 Giugno 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807782"]poroshenko ha detto che in ucraina ci sarà una sola lingua ufficiale![/quote] ma di recente? puoi linkarmi una fonte? ----------------------------------- sovietboy 25 Giugno 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807788"]ieri alle ore 20 durante un bombardamento è morto un bimbo di 10 mesi a lugansk [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10152041_646889698736322_1958589960217529690_n.jpg[/img][/quote] Ma non vige il cessate il fuoco? Poroshenko l'ha assicurato... diranno che sarà colpa dei terroristi filorussi ----------------------------------- sovietboy 25 Giugno 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807789"] mi ricordo a novembre quando ho avuto a che fare con due ucraine che insistevano a dire "non abbiamo debiti con la russia" "possiamo esportare anche in europa" "il gas lo prendiamo dall europa" tanto a loro non cambi idea![/quote] La realtà è che l'Ucraina aveva/ha il suo naturale spazio politico, culturale, economico, rivolto all'area ex URSS e Asia. L'Europa ha una enorme sovrabbondanza di produzione e a nessuno interessano i prodotti Ucraini. L'Ucraina non produce NIENTE che possa servire in area Europea. I motivi per i quali l'occidente è così interessato a mettere le mani sull'Ucraina: 1) USA - attaccare la Russia. Accerchiare ancora di più la Russia dal punto di vista militare. Mettere le mani sui gasdotti e cercare di ostacolare e demolire la vendita di energia che la Russia fa all'Europa. Il partenariato economico (e politico) tra UE e Russia è una cosa inaccettabile per gli esportatori di democrazia a suon di morte. Per loro l'Ucraina è solo un altro Iraq, non gli fotte assolutamente niente se qualche migliaio di slavi si ammazzano tra loro, anzi. 2) UE - Alcuni Paesi UE, la Germania su tutti, hanno interesse ad espandere i mercati dove possono esportare i loro prodotti sovrabbondanti. L'Ucraina in UE è comunque un mercato di 40 milioni di persone che potrebbero comprare i prodotti tedeschi senza dazi. Altra cosa che interessa agli industriali Europei: l'Ucraina può diventare una nuova Polonia, si potrebbe delocalizzare lì con manodopera a bassissimo costo (in questo caso paesi come Polonia e Romania si troveranno in una marea di..... problemi). Gli Ucraini hanno dato agli occidentali la pistola per farsi giustiziare.[/quote] Hai centrato in pieno la faccenda :smt041 :smt038 ----------------------------------- sovietboy 25 Giugno 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Putin ha il diritto di inviare truppe in Ucraina in qualsiasi momento https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3118&usg=ALkJrhhCVuxkuGdoqhn6UtiA2eLLDeGGTw ------ Il governo ha stanziato 240 milioni di rubli per i rifugiati ucraini nella regione di Rostov Dmitry Medvedev ha firmato un decreto sulla ripartizione del bilancio della regione di Rostov di 240 milioni di rubli. I soldi saranno spesi per l'alloggio dei profughi dal sud-est dell'Ucraina, secondo RIA Novosti. ------ Gli alunni e gli studenti del numero di profughi saranno in grado di imparare l'ucraino in Russia Per gli studenti e gli studenti dei rifugiati ucraini saranno create tutte le condizioni per permettere loro di continuare la loro formazione in Russia, ha detto il vice primo ministro Olga Golodets. ------ Nei campi profughi in Russia sono più di 23 mila ucraini Nelle regioni russe distribuito 262 profughi abitative temporanee dall'Ucraina, in cui ci sono più di 23 mila persone, ha detto il vice primo ministro Olga Golodets. Molti rifugiati sono disposti a prendere la cittadinanza russa. ------ Contrariamente alla posizione della Casa Bianca Marie Harf era a favore di "federale" Ucraina https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3108&usg=ALkJrhhg_JVK60aeUO5jbSOX_9eEl1Pffw ------ Poroshenko non ha escluso l'abolizione dell'armistizio nella parte orientale dell'Ucraina Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko non esclude risoluzione anticipata del armistizio a est, e diede ordine ai capi delle forze di sicurezza di aprire il fuoco in risposta ad attaccare le postazioni dell'esercito nella zona di operazione militare. \\Come il servizio stampa dello Stato, un tale ordine Poroshenko ha annunciato in un incontro con i funzionari di sicurezza Martedì sera. ----------------------------------- lo stalker 25 Giugno 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807799"]Putin ha il diritto di inviare truppe in Ucraina in qualsiasi momento https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3118&usg=ALkJrhhCVuxkuGdoqhn6UtiA2eLLDeGGTw ------ Il governo ha stanziato 240 milioni di rubli per i rifugiati ucraini nella regione di Rostov Dmitry Medvedev ha firmato un decreto sulla ripartizione del bilancio della regione di Rostov di 240 milioni di rubli. I soldi saranno spesi per l'alloggio dei profughi dal sud-est dell'Ucraina, secondo RIA Novosti. ------ Gli alunni e gli studenti del numero di profughi saranno in grado di imparare l'ucraino in Russia Per gli studenti e gli studenti dei rifugiati ucraini saranno create tutte le condizioni per permettere loro di continuare la loro formazione in Russia, ha detto il vice primo ministro Olga Golodets. ------ Nei campi profughi in Russia sono più di 23 mila ucraini Nelle regioni russe distribuito 262 profughi abitative temporanee dall'Ucraina, in cui ci sono più di 23 mila persone, ha detto il vice primo ministro Olga Golodets. Molti rifugiati sono disposti a prendere la cittadinanza russa. ------ Contrariamente alla posizione della Casa Bianca Marie Harf era a favore di "federale" Ucraina https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3108&usg=ALkJrhhg_JVK60aeUO5jbSOX_9eEl1Pffw ------ Poroshenko non ha escluso l'abolizione dell'armistizio nella parte orientale dell'Ucraina Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko non esclude risoluzione anticipata del armistizio a est, e diede ordine ai capi delle forze di sicurezza di aprire il fuoco in risposta ad attaccare le postazioni dell'esercito nella zona di operazione militare. \Come il servizio stampa dello Stato, un tale ordine Poroshenko ha annunciato in un incontro con i funzionari di sicurezza Martedì sera.[/quote] L'intervento russo sembra sempre più probabile e più vicino speriamo solo che non caschino in qualche tranello della NATO, evitando così che non intervenga ufficialmente. ----------------------------------- Bozhe82 25 Giugno 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807798"][quote user="Chrys" post="6807789"] mi ricordo a novembre quando ho avuto a che fare con due ucraine che insistevano a dire "non abbiamo debiti con la russia" "possiamo esportare anche in europa" "il gas lo prendiamo dall europa" tanto a loro non cambi idea![/quote] La realtà è che l'Ucraina aveva/ha il suo naturale spazio politico, culturale, economico, rivolto all'area ex URSS e Asia. L'Europa ha una enorme sovrabbondanza di produzione e a nessuno interessano i prodotti Ucraini. L'Ucraina non produce NIENTE che possa servire in area Europea. I motivi per i quali l'occidente è così interessato a mettere le mani sull'Ucraina: 1) USA - attaccare la Russia. Accerchiare ancora di più la Russia dal punto di vista militare. Mettere le mani sui gasdotti e cercare di ostacolare e demolire la vendita di energia che la Russia fa all'Europa. Il partenariato economico (e politico) tra UE e Russia è una cosa inaccettabile per gli esportatori di democrazia a suon di morte. Per loro l'Ucraina è solo un altro Iraq, non gli fotte assolutamente niente se qualche migliaio di slavi si ammazzano tra loro, anzi. 2) UE - Alcuni Paesi UE, la Germania su tutti, hanno interesse ad espandere i mercati dove possono esportare i loro prodotti sovrabbondanti. L'Ucraina in UE è comunque un mercato di 40 milioni di persone che potrebbero comprare i prodotti tedeschi senza dazi. Altra cosa che interessa agli industriali Europei: l'Ucraina può diventare una nuova Polonia, si potrebbe delocalizzare lì con manodopera a bassissimo costo (in questo caso paesi come Polonia e Romania si troveranno in una marea di..... problemi). [b]Gli Ucraini hanno dato agli occidentali la pistola per farsi giustiziare.[/b][/quote] Hai centrato in pieno la faccenda :smt041 :smt038[/quote] Per il mio modo di pensare, sono a favore dell'eutanasia, se il popolo ucraino ha deciso di suicidarsi e fidarsi di Svoboda, Poroshenko e Scientology è un problema loro))) Sono contrario a forzature e imposizioni, ergo se la gente del Donbass ha deciso di salvaguardare la propria autonomia e non pensa al "suicidio", Kiev deve rispettare qst scelta... ----------------------------------- Maxdivi 25 Giugno 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807798"][quote user="Chrys" post="6807789"] mi ricordo a novembre quando ho avuto a che fare con due ucraine che insistevano a dire "non abbiamo debiti con la russia" "possiamo esportare anche in europa" "il gas lo prendiamo dall europa" tanto a loro non cambi idea![/quote] La realtà è che l'Ucraina aveva/ha il suo naturale spazio politico, culturale, economico, rivolto all'area ex URSS e Asia. L'Europa ha una enorme sovrabbondanza di produzione e a nessuno interessano i prodotti Ucraini. L'Ucraina non produce NIENTE che possa servire in area Europea. I motivi per i quali l'occidente è così interessato a mettere le mani sull'Ucraina: 1) USA - attaccare la Russia. Accerchiare ancora di più la Russia dal punto di vista militare. Mettere le mani sui gasdotti e cercare di ostacolare e demolire la vendita di energia che la Russia fa all'Europa. Il partenariato economico (e politico) tra UE e Russia è una cosa inaccettabile per gli esportatori di democrazia a suon di morte. Per loro l'Ucraina è solo un altro Iraq, non gli fotte assolutamente niente se qualche migliaio di slavi si ammazzano tra loro, anzi. 2) UE - Alcuni Paesi UE, la Germania su tutti, hanno interesse ad espandere i mercati dove possono esportare i loro prodotti sovrabbondanti. L'Ucraina in UE è comunque un mercato di 40 milioni di persone che potrebbero comprare i prodotti tedeschi senza dazi. Altra cosa che interessa agli industriali Europei: l'Ucraina può diventare una nuova Polonia, si potrebbe delocalizzare lì con manodopera a bassissimo costo (in questo caso paesi come Polonia e Romania si troveranno in una marea di..... problemi). Gli Ucraini hanno dato agli occidentali la pistola per farsi giustiziare.[/quote] Hai centrato in pieno la faccenda :smt041 :smt038[/quote] Quoto in pieno. Sul fatto dei prodotti ucraini, gli unici a cui interessano sull'agricolo ad esempio, sono la Polonia e la Svezia. Che da qui pagherebbero meno il prodotto rispetto all'euroa mediterranea ad esempio. ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- cmq per esportare in europa bisogna rispettare anche certi standard minimi di qualità e non parlo solo del prodotto ma anche dei processi produttivi e quindi della condizione dei lavoratori ----------------------------------- Maxdivi 25 Giugno 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807784"][quote user="Fedor" post="6807783"]Un resoconto dell'accoglienza popolare tributata a Putin nel corso della sua visita ufficiale a Vienna. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/06/letter-from-friend-in-austria-or-what.html[/quote] c'erano pure i dimostranti con le bandiere cecene non capirò mai perchè l emirato islamico del caucaso del nord per i media occidentali è una cosa buona e la repubblica di Akhazia sono dei criminali![/quote] Ho un'amica a Vienna. Sono rimasto un po' stupito, ma in fondo non cosi' tanto. Era all'aeroporto ed ha fotografato l'aereo presidenziale commentando in grande "welcome Putin!" ----------------------------------- Maxdivi 25 Giugno 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807809"]cmq per esportare in europa bisogna rispettare anche certi standard minimi di qualità e non parlo solo del prodotto ma anche dei processi produttivi e quindi della condizione dei lavoratori[/quote] Qui rientra l'altro affare europeo. Polacchi e soprattuto svedesi ( che gia' sono presenti tipo Chumak ) volgiono estendere il loro controllo su queste produzioni, appropriandosi dei vertici delle ditte e le azioni. C'e' in gioco anche il flusso di prodotti alimentari che va verso Russia e Bielorussia che sono bei danari. Sul prodotto tempo fa ti citavo il caso dell'olio e lo "scandalo" paraffina. ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807810"][quote user="ghigo112000" post="6807784"][quote user="Fedor" post="6807783"]Un resoconto dell'accoglienza popolare tributata a Putin nel corso della sua visita ufficiale a Vienna. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/06/letter-from-friend-in-austria-or-what.html[/quote] c'erano pure i dimostranti con le bandiere cecene non capirò mai perchè l emirato islamico del caucaso del nord per i media occidentali è una cosa buona e la repubblica di Akhazia sono dei criminali![/quote] Ho un'amica a Vienna. Sono rimasto un po' stupito, ma in fondo non cosi' tanto. Era all'aeroporto ed ha fotografato l'aereo presidenziale commentando in grande "welcome Putin!"[/quote] vorrei provare a vedere sui siti austriaci, peccato che non mastico il tedesco ----------------------------------- sovietboy 25 Giugno 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/iraq-americani-bocciano-obama_2053208.shtml Iraq, americani bocciano Obama Sondaggi criticano operato presidente 05:19 - Barack Obama bocciato dagli americani per la politica estera. Secondo un sondaggio di New York Times e Cbs, il 58% non approva il presidente americano nella sua gestione degli affari esteri, 10 punti percentuali in più rispetto al mese scorso. Si tratta della percentuale più alta da quando Obama ha assunto l'incarico nel 2009. Il 52% degli interpellati non approva come Obama sta gestendo l'attuale situazione in Iraq. ----------------------------------- lo stalker 25 Giugno 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vi segnalo questo articolo (postato su fb da Lilin) sulla questione south stream: [url=http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2014/06/24/news/arrivano-i-russi-gli-usa-diffidano-lubiana-1.9482627]Arrivano i russi, gli Usa diffidano Lubiana <<“Guerra” energetica: Washington chiede di annullare l’incontro di Maribor con il ministro degli Esteri Lavrov. Teme un accordo su South Stream >> ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807815"]Vi segnalo questo articolo (postato su fb da Lilin) sulla questione south stream: [url=http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2014/06/24/news/arrivano-i-russi-gli-usa-diffidano-lubiana-1.9482627]Arrivano i russi, gli Usa diffidano Lubiana <<“Guerra” energetica: Washington chiede di annullare l’incontro di Maribor con il ministro degli Esteri Lavrov. Teme un accordo su South Stream >>[/quote] non so perchè ma m 'è tornato in mente un documentario su come la mafia uccideva i commercianti, praticamente ai commercianti che non pagavano il pizzo non bruciavano più il negozio ma minacciavano direttamente tutti i potenziali clienti diffidandoli dal non andarci qui mi sembra la medesima metodologia! ----------------------------------- lo stalker 25 Giugno 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807816"][quote user="Antoninodp88" post="6807815"]Vi segnalo questo articolo (postato su fb da Lilin) sulla questione south stream: [url=http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2014/06/24/news/arrivano-i-russi-gli-usa-diffidano-lubiana-1.9482627]Arrivano i russi, gli Usa diffidano Lubiana <<“Guerra” energetica: Washington chiede di annullare l’incontro di Maribor con il ministro degli Esteri Lavrov. Teme un accordo su South Stream >>[/quote] non so perchè ma m 'è tornato in mente un documentario su come la mafia uccideva i commercianti, praticamente ai commercianti che non pagavano il pizzo non bruciavano più il negozio ma minacciavano direttamente tutti i potenziali clienti diffidandoli dal non andarci qui mi sembra la medesima metodologia![/quote] Per fortuna c'è sempre chi se ne sbatte e decide di fregarsene altamente della minaccia: [url=http://www.stopeuro.org/laustria-se-ne-frega-ue-fa-parte-sigla-accordo-russia-per-gasdotto-32-miliardi-metri-cubi/]L’AUSTRIA SE NE FREGA DELLA UE (DI CUI FA PARTE) E SIGLA ACCORDO CON LA RUSSIA PER GASDOTTO DA 32 MILIARDI DI METRI CUBI ----------------------------------- Bes 25 Giugno 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807796"][quote user="ghigo112000" post="6807782"]poroshenko ha detto che in ucraina ci sarà una sola lingua ufficiale![/quote] ma di recente? puoi linkarmi una fonte?[/quote] Confermato. Porkoshenko vuole cambiare la costituzione e lasciare l'ucraino come unica lingua ufficiale e riconosciuta in TUTTO il paese. [url=http://en.itar-tass.com/world/737684]http://en.itar-tass.com/world/737684 ----------------------------------- sovietboy 25 Giugno 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sì ok a livello nazionale. Ma ha garantito che il russo puo' essere elevato a linguaggio regionale laddove ci sia una forte minoranza russofona come è stato con yanukovic ----------------------------------- Bes 25 Giugno 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Terroristi Ceceni a Slovyansk! Voglio essere rapito! [youtube]aqVCySM8Rl4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807819"][quote user="sovietboy" post="6807796"][quote user="ghigo112000" post="6807782"]poroshenko ha detto che in ucraina ci sarà una sola lingua ufficiale![/quote] ma di recente? puoi linkarmi una fonte?[/quote] Confermato. Porkoshenko vuole cambiare la costituzione e lasciare l'ucraino come unica lingua ufficiale e riconosciuta in TUTTO il paese. [url=http://en.itar-tass.com/world/737684]http://en.itar-tass.com/world/737684[/quote] scusa soviet non avevo letto la tua domanda ----------------------------------- ghigo112000 25 Giugno 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Ukraine’s parliament-appointed Prime Minister [u]Arseniy Yatsenyuk has said the country is ready for public technical consultations with Russia over the Association Agreement with the European Union.[/u] “In order to settle all disagreements on this issue we’re ready for consultations. Let Russians tell us about the risks,” Yatsenyuk said on Wednesday. Ukrainian President Petro Poroshenko said he would sign the economic part of the Association Agreement with the European Union on June 27. “The new minister bears double responsibility now that I will put my signature to complete the signing procedure for the Association Agreement on June 27,” Poroshenko said last week.[/i] http://en.itar-tass.com/world/737714 cioè prima li prende a parolacce , li provoca, li appella con i peggiori appellativi e ora ci parla per l accordo con l UE ? ----------------------------------- Fedor 25 Giugno 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il miraggio dello shale gas. http://aurorasito.wordpress.com/2014/03/20/ucraina-il-delirante-calcolo-energetico-sul-gas-di-scisto/ ----------------------------------- Bozhe82 25 Giugno 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807818"][quote user="ghigo112000" post="6807816"][quote user="Antoninodp88" post="6807815"]Vi segnalo questo articolo (postato su fb da Lilin) sulla questione south stream: [url=http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2014/06/24/news/arrivano-i-russi-gli-usa-diffidano-lubiana-1.9482627]Arrivano i russi, gli Usa diffidano Lubiana <<“Guerra” energetica: Washington chiede di annullare l’incontro di Maribor con il ministro degli Esteri Lavrov. Teme un accordo su South Stream >>[/quote] non so perchè ma m 'è tornato in mente un documentario su come la mafia uccideva i commercianti, praticamente ai commercianti che non pagavano il pizzo non bruciavano più il negozio ma minacciavano direttamente tutti i potenziali clienti diffidandoli dal non andarci qui mi sembra la medesima metodologia![/quote] Per fortuna c'è sempre chi se ne sbatte e decide di fregarsene altamente della minaccia: [url=http://www.stopeuro.org/laustria-se-ne-frega-ue-fa-parte-sigla-accordo-russia-per-gasdotto-32-miliardi-metri-cubi/]L’AUSTRIA SE NE FREGA DELLA UE (DI CUI FA PARTE) E SIGLA ACCORDO CON LA RUSSIA PER GASDOTTO DA 32 MILIARDI DI METRI CUBI[/quote] Per chiudere il discorso USA, una notizia fresca fresca: http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/06/25/pil-usa-primo-trimestre-in-calo-29_b937d9b2-1ddc-402f-a1b7-36c25e68fd0a.html Il PIL americano è sceso nel primo trimestre del 2.9% (peggio delle attese, secondo cui il calo si sarebbe attestato sull'1.8%) Direi che per lo zio Sam è giunta l'ora di una nuova guerra, in alternativa serve ugentemente destabilizzare, tramite l'Ucraina, l'Europa e la Russia (come si dice, mal comune mezzo gaudio) per raddrizzare l'economia, concordate? :smt023 EDIT: ricordate il rublo? Dopo l'annessione della Crimea e la crisi nel Donbass, la valuta russa era schizzata a 50/51 contro l'euro e 36/37 contro il dollaro... Ora, nonostante lo spettro sanzioni che un giorno sì e l'altro pure paventano USA/UE, la borsa di Mosca ha recuperato le perdite, e il tasso di cambio con l'euro è tornato quasi ai livelli pre-crisi: 46 contro l'euro e 33.7 contro il dollaro. (complice rialzo tassi interessi Banca Centrale russa oltre allo scenario politico meno teso su Mosca) Alla faccia della Timoshenko e del trust di cervelli di Maidan che diceva che la Russia "sarebbe fallita e sprofondata": dall'ultimo post del Gringox la grivna continua a svalutarsi, l'inflazione vola e gli stipendi sono stabili... ----------------------------------- lo stalker 25 Giugno 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807830"][quote user="Antoninodp88" post="6807818"][quote user="ghigo112000" post="6807816"][quote user="Antoninodp88" post="6807815"]Vi segnalo questo articolo (postato su fb da Lilin) sulla questione south stream: [url=http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2014/06/24/news/arrivano-i-russi-gli-usa-diffidano-lubiana-1.9482627]Arrivano i russi, gli Usa diffidano Lubiana <<“Guerra” energetica: Washington chiede di annullare l’incontro di Maribor con il ministro degli Esteri Lavrov. Teme un accordo su South Stream >>[/quote] non so perchè ma m 'è tornato in mente un documentario su come la mafia uccideva i commercianti, praticamente ai commercianti che non pagavano il pizzo non bruciavano più il negozio ma minacciavano direttamente tutti i potenziali clienti diffidandoli dal non andarci qui mi sembra la medesima metodologia![/quote] Per fortuna c'è sempre chi se ne sbatte e decide di fregarsene altamente della minaccia: [url=http://www.stopeuro.org/laustria-se-ne-frega-ue-fa-parte-sigla-accordo-russia-per-gasdotto-32-miliardi-metri-cubi/]L’AUSTRIA SE NE FREGA DELLA UE (DI CUI FA PARTE) E SIGLA ACCORDO CON LA RUSSIA PER GASDOTTO DA 32 MILIARDI DI METRI CUBI[/quote] Per chiudere il discorso USA, una notizia fresca fresca: http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/06/25/pil-usa-primo-trimestre-in-calo-29_b937d9b2-1ddc-402f-a1b7-36c25e68fd0a.html Il PIL americano è sceso nel primo trimestre del 2.9% (peggio delle attese, secondo cui il calo si sarebbe attestato sull'1.8%) Direi che per lo zio Sam è giunta l'ora di una nuova guerra, in alternativa serve ugentemente destabilizzare, tramite l'Ucraina, l'Europa e la Russia (come si dice, mal comune mezzo gaudio) per raddrizzare l'economia, concordate? :smt023 EDIT: ricordate il rublo? Dopo l'annessione della Crimea e la crisi nel Donbass, la valuta russa era schizzata a 50/51 contro l'euro e 36/37 contro il dollaro... Ora, nonostante lo spettro sanzioni che un giorno sì e l'altro pure paventano USA/UE, la borsa di Mosca ha recuperato le perdite, e il tasso di cambio con l'euro è tornato quasi ai livelli pre-crisi: 46 contro l'euro e 33.7 contro il dollaro. Alla faccia della Timoshenko e del trust di cervelli di Maidan che diceva che la Russia "sarebbe fallita e sprofondata": dall'ultimo post del Gringox la grivna continua a svalutarsi, l'inflazione vola e gli stipendi sono stabili...[/quote] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=x0zRD-Ulv2s&app=desktop[/youtube] ----------------------------------- icipo76 25 Giugno 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807815"]Vi segnalo questo articolo (postato su fb da Lilin) sulla questione south stream: [url=http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2014/06/24/news/arrivano-i-russi-gli-usa-diffidano-lubiana-1.9482627]Arrivano i russi, gli Usa diffidano Lubiana <<“Guerra” energetica: Washington chiede di annullare l’incontro di Maribor con il ministro degli Esteri Lavrov. Teme un accordo su South Stream >>[/quote] io non capisco perche dobbiamo andare contro i nostri interessi !?!? siamo degli imbecilli!! sempre a dire " si padrone , si padrone" agli americani il gas ci serve poche palle , e dobbiamo boicottare il south stream solo perche cosi' vogliono gli americani ma che si fottano !!! ----------------------------------- icipo76 25 Giugno 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807819"][quote user="sovietboy" post="6807796"][quote user="ghigo112000" post="6807782"]poroshenko ha detto che in ucraina ci sarà una sola lingua ufficiale![/quote] ma di recente? puoi linkarmi una fonte?[/quote] Confermato. Porkoshenko vuole cambiare la costituzione e lasciare l'ucraino come unica lingua ufficiale e riconosciuta in TUTTO il paese. [url=http://en.itar-tass.com/world/737684]http://en.itar-tass.com/world/737684[/quote] quel boia con tutte le cose che ci sarebbero da fare pensa alla lingua patetico !!! ----------------------------------- Bes 25 Giugno 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807834"][quote user="Antoninodp88" post="6807815"]Vi segnalo questo articolo (postato su fb da Lilin) sulla questione south stream: [url=http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2014/06/24/news/arrivano-i-russi-gli-usa-diffidano-lubiana-1.9482627]Arrivano i russi, gli Usa diffidano Lubiana <<“Guerra” energetica: Washington chiede di annullare l’incontro di Maribor con il ministro degli Esteri Lavrov. Teme un accordo su South Stream >>[/quote] io non capisco perche dobbiamo andare contro i nostri interessi !?!? siamo degli imbecilli!! sempre a dire " si padrone , si padrone" agli americani il gas ci serve poche palle , e dobbiamo boicottare il south stream solo perche cosi' vogliono gli americani ma che si fottano !!![/quote] Ormai è emerso chiaramente che l'UE è nata per fare gli interessi geopolitici di Washington e non quelli dei cittadini che la abitano. ----------------------------------- sovietboy 25 Giugno 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- solo la germania volendo potrebbe fare voce grossa. noi contiamo come il 2 di picche ----------------------------------- Fedor 25 Giugno 2014, 19:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Piccoli camerati crescono nella nuova Ucraina europea e democratica. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WPcilPbC0uA[/youtube] ----------------------------------- Bes 25 Giugno 2014, 20:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Scusate l'OT, ma precedentemente ho letto un post del geometra che è poi sparito. Cosa è successo? ----------------------------------- sovietboy 25 Giugno 2014, 21:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://m.panorama.it/news/esteri/Io-italiano-combatto-in-Ucraina-contro-la-Russia ----------------------------------- Bes 25 Giugno 2014, 21:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Altro documentario sulla guerra nel Donbass, proposto da liveleaks [youtube]B7TScRvpwqo[/youtube] ----------------------------------- alandd2001 25 Giugno 2014, 21:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807728"][quote user="Bozhe82" post="6807715"][quote user="alandd2001" post="6807712"][quote user="ghigo112000" post="6807657"][quote user="Bozhe82" post="6807656"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023[/quote] ma infatti io fino a chè non li vedo fuori dai dicasteri possono pure prendere lo 0.0001% alle elezioni, il problema è che ancora oggi stanno su quell poltrone e possono prendere decisioni![/quote] [b]Ho scritto I PUNTI DI PROGRAMMA. Leggete piu' attentamente i miei post se decidete di risponderci.[/b] Vatti a leggere il programma del partito. E' su internet. [b]Forse l'unica cosa discutibile e' la formazione di battaglioni militari come stanno facendo adesso. Su questo vi posso dare ragione.[/b][/quote] La pianti di fare il fenomeno? Se reputi che qui non siamo degni di leggere e interpretare i tuoi post, perchè scrivi? Fonda un tuo blog per "essere pensanti"..sicuramente non ne potrei fare parte purtroppo..me ne farò una ragione :-D :-D :-D :-D Dici poco, la "formazione dei battaglioni militari".. :lol: :lol: :lol:[/quote] Ho seguito il tuo consiglio e sono andato a leggermi il programma di Svoboda SUL LORO SITO: prendo i primi 3 punti del loro programma di politica economica: ІІ. Народне господарство. Економічна незалежність та соціальна справедливість 1. Провести "енергоаудит" – повну інвентаризацію видобутку та виробництва енергоносіїв усіх типів в Україні. 2. Ухвалити державну програму енергетичної незалежності України за принципом: "зменшення споживання, збільшення видобутку, диверсифікація джерел". 3. Диверсифікувати імпортні джерела енергоносіїв: не більше ніж 30% від однієї країни-постачальника. Запровадити та розвивати спеціальні торговельні програми (наприклад, проект "Карбамід в обмін на скраплений газ"). Ліквідувати монополію іноземних енергетичних компаній на українському ринку. 1) Chiedono un inventario di tutte le miniere e fonti di approvvigionamento energetico 2)Chiedono un programma che assicuri INDIPENDENZA ENERGETICA dell'Ucraina con riduzione dei consumi, aumento estrazione risorse e diversificazione delle fonti: mi pare che coincide a pieno con il programma del premier Yatsenyuk (ha aperto sullo sfruttamento dello shale gas, cerca di ottenere gas "reverse flow" dall'Europa-> diversificazione fonti) 3) diversificazioni fornitori, col vincolo del 30% di quota di mercato x ciascun fornitore straniero, impiego del gas liquefatto e "eliminazione del monopolio straniero" (si legge fuori la Russia dalle balle)....-> non è il programma che + o - cercano di seguire Yatsenyuk e Poroshenko? Ho preso i primi 3 punti...direi che Svoboda è abbastanza sentita nel governo ucraino :wink: :smt023 Ti consiglierei di cambiare le tue fonti, documentarti prima di sparare sentenze o quanto meno, come ti ha detto un altro utente del forum (antea, parlare e dimostrare le tue tesi con citazioni richiami OGGETTIVI, non del tipo "il mio amico/il mio conoscente": altrimenti rischi di fare la figura del "tifoso" :-D :wink:[/quote] Hai proprio citato i punti piu fascisti. ----------------------------------- alandd2001 25 Giugno 2014, 21:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807741"][quote user="alandd2001" post="6807714"][quote user="luq" post="6807683"]Chiedo una cosetta al Gringox: oggi ho letto da Zero Hedge che è salito il prezzo dell'acqua e in alcune zone è stata tagliata l'acqua calda ma è confermata? Qui sarebbe il comunicato : http://kyivenergo.ua/news/117 Qui la notizia di Zero Hedge: http://www.zerohedge.com/news/2014-06-23/kiev-doubles-price-cold-water-shuts-hot-water[/quote] Guarda che a Kiev ogni anni a turno per ogni quartiere chiudono l'acqua calda per 3 settimane. Io ci sono appena stato. Sui prezzi e' probabile che li alzino perche' sono sempre stati ridicoli e insostenibili.[/quote] gringox stesso sono quasi dieci anni che vive in ucraina è lui stesso che qualche pagina fa ha denunciato l aumento dei prezzi dell acqua i prezzi sarebbero ridicoli se la grivna non si fosse svalutata di brutto come ora....[/quote] I prezzi erano ridicoli anche prima. Non so se 15-20 UAH al mese. In qualsiasi paese la gestione decente dell'acqua costa. ----------------------------------- Bozhe82 25 Giugno 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807854"][quote user="ghigo112000" post="6807741"][quote user="alandd2001" post="6807714"][quote user="luq" post="6807683"]Chiedo una cosetta al Gringox: oggi ho letto da Zero Hedge che è salito il prezzo dell'acqua e in alcune zone è stata tagliata l'acqua calda ma è confermata? Qui sarebbe il comunicato : http://kyivenergo.ua/news/117 Qui la notizia di Zero Hedge: http://www.zerohedge.com/news/2014-06-23/kiev-doubles-price-cold-water-shuts-hot-water[/quote] Guarda che a Kiev ogni anni a turno per ogni quartiere chiudono l'acqua calda per 3 settimane. Io ci sono appena stato. Sui prezzi e' probabile che li alzino perche' sono sempre stati ridicoli e insostenibili.[/quote] gringox stesso sono quasi dieci anni che vive in ucraina è lui stesso che qualche pagina fa ha denunciato l aumento dei prezzi dell acqua i prezzi sarebbero ridicoli se la grivna non si fosse svalutata di brutto come ora....[/quote] I prezzi erano ridicoli anche prima. Non so se 15-20 UAH al mese. In qualsiasi paese la gestione decente dell'acqua costa.[/quote] In Ucraina non possono esserci "prezzi europei" x il semplice motivo che l'economia ucraina non e' europea e conseguentemente la base monetaria e il livello dei prezzi hanno altri standard. Per un europeo sono prezzi ridicoli, ma x un ucraino (operaio) non e' un salasso ma la spesa si sente))) Se in un Paese come l'Ucraina tagliano il welfare e implementano le politiche del FMI, mi aspetto una "Maidan al quadrato" (mia modestissima opinione)... ----------------------------------- Bozhe82 25 Giugno 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6807853"][quote user="Bozhe82" post="6807728"][quote user="Bozhe82" post="6807715"][quote user="alandd2001" post="6807712"][quote user="ghigo112000" post="6807657"][quote user="Bozhe82" post="6807656"][quote user="ghigo112000" post="6807632"][quote user="alandd2001" post="6807600"] Guarda leggiti un po di giornali ucraini, non parlo quelli politicizzati. Ti renderai conto che i punti di programma di Svoboda non contano un ***** nel governo. Non c'e' un provvedimento che e' uno che ricordi qualsiasi regime fascista/nazista. Poi magari alcuni di voi che danno contro a Svoboda in Italia votano Lega. Che e' molto peggio su alcuni argomenti e/o personaggi.[/quote] io li leggo anche quell non politicizzati, ma svoboda sta sfruttando lo stesso i ministeri che ha in mano per perseguire i propri obiettivi ad un partito simile hanno dato in mano il ministero dell istruzione!!!! e l hanno dato in mano alla Farion quella che ha goduto pubblicamente ai morti del pogrom di odessa altri utenti qui hanno confermato come nelle scuole elementari stiano facendo il lavaggio del cervello ai ragazzini![/quote] I municipi e palazzi regionali "non sono centri di potere", i ministri di Svoboda non contano un kaiser :-D :-D :-D :-D 1)Oleksandr Sych (vice premier) ovviamente il vice premier è una carica che non vale nulla... :smt023 2)Andriy Mokhnyk (ministro dell'Ambiente e delle RISORSE NATURALI) anche qui: carbone e metallo sono come le noccioline, non contano nell'economia :smt023 3)Igor Shvaika (ministro dell'Agricoltura): mi pare che l'Ucraina sia stata più volte definita "il granaio d'Europa"..ergo un altro incarico che non conta nulla :smt023[/quote] ma infatti io fino a chè non li vedo fuori dai dicasteri possono pure prendere lo 0.0001% alle elezioni, il problema è che ancora oggi stanno su quell poltrone e possono prendere decisioni![/quote] [b]Ho scritto I PUNTI DI PROGRAMMA. Leggete piu' attentamente i miei post se decidete di risponderci.[/b] Vatti a leggere il programma del partito. E' su internet. [b]Forse l'unica cosa discutibile e' la formazione di battaglioni militari come stanno facendo adesso. Su questo vi posso dare ragione.[/b][/quote] La pianti di fare il fenomeno? Se reputi che qui non siamo degni di leggere e interpretare i tuoi post, perchè scrivi? Fonda un tuo blog per "essere pensanti"..sicuramente non ne potrei fare parte purtroppo..me ne farò una ragione :-D :-D :-D :-D Dici poco, la "formazione dei battaglioni militari".. :lol: :lol: :lol:[/quote] Ho seguito il tuo consiglio e sono andato a leggermi il programma di Svoboda SUL LORO SITO: prendo i primi 3 punti del loro programma di politica economica: ІІ. Народне господарство. Економічна незалежність та соціальна справедливість 1. Провести "енергоаудит" – повну інвентаризацію видобутку та виробництва енергоносіїв усіх типів в Україні. 2. Ухвалити державну програму енергетичної незалежності України за принципом: "зменшення споживання, збільшення видобутку, диверсифікація джерел". 3. Диверсифікувати імпортні джерела енергоносіїв: не більше ніж 30% від однієї країни-постачальника. Запровадити та розвивати спеціальні торговельні програми (наприклад, проект "Карбамід в обмін на скраплений газ"). Ліквідувати монополію іноземних енергетичних компаній на українському ринку. 1) Chiedono un inventario di tutte le miniere e fonti di approvvigionamento energetico 2)Chiedono un programma che assicuri INDIPENDENZA ENERGETICA dell'Ucraina con riduzione dei consumi, aumento estrazione risorse e diversificazione delle fonti: mi pare che coincide a pieno con il programma del premier Yatsenyuk (ha aperto sullo sfruttamento dello shale gas, cerca di ottenere gas "reverse flow" dall'Europa-> diversificazione fonti) 3) diversificazioni fornitori, col vincolo del 30% di quota di mercato x ciascun fornitore straniero, impiego del gas liquefatto e "eliminazione del monopolio straniero" (si legge fuori la Russia dalle balle)....-> non è il programma che + o - cercano di seguire Yatsenyuk e Poroshenko? Ho preso i primi 3 punti...direi che Svoboda è abbastanza sentita nel governo ucraino :wink: :smt023 Ti consiglierei di cambiare le tue fonti, documentarti prima di sparare sentenze o quanto meno, come ti ha detto un altro utente del forum (antea, parlare e dimostrare le tue tesi con citazioni richiami OGGETTIVI, non del tipo "il mio amico/il mio conoscente": altrimenti rischi di fare la figura del "tifoso" :-D :wink:[/quote] Hai proprio citato i punti piu fascisti.[/quote] Ho citato i primi 3 punti del programma economico di Svoboda, onestamente non ho la pazienza di leggermi tutte le loro porcate))) Il mio scopo non era dimostrare che fossero fascisti (loro stessi si dichiarano nazionalisti ed hanno rapporti con i movimenti di estrema destra europei: sicuramente non sono ne' socialisti, ne' liberali, ne' popolari ne' comunisti ne' anarchici), ma che i loro programmi coincidono con la linea del governo Yatsenyuk (politica energetica e politica interna) al netto dei ministeri presieduti :wink: ----------------------------------- rago 26 Giugno 2014, 8:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807849"]Scusate l'OT, ma precedentemente ho letto un post del geometra che è poi sparito. Cosa è successo?[/quote] riguardava un presunto problema sul suo sito/forum, che poi si e' rilevato infondato, al che lui ha cancellato il test del post, che quindi, in quanto vuoto, e' stato rimosso Paka Rago ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="rago" post="6807863"][quote user="Chrys" post="6807849"]Scusate l'OT, ma precedentemente ho letto un post del geometra che è poi sparito. Cosa è successo?[/quote] riguardava un presunto problema sul suo sito/forum, che poi si e' rilevato infondato, al che lui ha cancellato il test del post, che quindi, in quanto vuoto, e' stato rimosso Paka Rago[/quote] io avevo letto che era stato minacciato, o me lo sono sognato? ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- anche sul giornale appare l' articolo del nazista italiano [b]"Io, volontario italiano al fronte ucraino contro i ribelli filorussi" Francesco faceva il manager, si è arruolato nel battaglione Azov: "Tra noi nessun mercenario, combattiamo per una giusta causa"[/b] Sulle barricate di piazza Maidan ero come ET, che ritrova casa al fianco dei nazionalisti ucraini». Così parla Francesco F., 53 anni, italiano, uno dei volontari accorsi dal nostro Paese, come da altre nazioni europee, a combattere per l'Ucraina sul fronte dell'Est contro i ribelli appoggiati dalla Russia. Nel reportage esclusivo che il settimanale Panorama pubblica con un ampio servizio fotografico sul numero in edicola, Francesco F. [url=http://www.ilgiornale.it/news/esteri/io-volontario-italiano-fronte-ucraino-contro-i-ribelli-1031832.html]continua ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/s552x414/10423661_647144042044221_6514780960043525293_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/p526x296/10448247_647082182050407_1243012128469480461_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- elicottero MI-8 abbattuto dalla resistenza anti fascista [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10447838_647042695387689_3532590853009914940_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10433760_647043365387622_8217481062781192003_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/1907672_647042692054356_2750754566000258426_n.jpg[/img] trovato un militare britannico ubriaco a obolon il suo nome è James Frazer Wilkes [img]https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQCyWQwmYyeU6ZOO&w=484&h=253&url=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2014%2F06%2F484fab4728d33c69c798c301029a3a21.jpg&cfs=1[/img] ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807866"][img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/s552x414/10423661_647144042044221_6514780960043525293_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/p526x296/10448247_647082182050407_1243012128469480461_n.jpg[/img][/quote] ma perche i dittatori devono sempre vestirsi in mimentica militare sei il preside mettiti giacca e cravatta :-D ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altri morti nei bombardamenti a lugansk, immagini forti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ukzmIXkreE4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807868"][quote user="ghigo112000" post="6807866"][img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/s552x414/10423661_647144042044221_6514780960043525293_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/p526x296/10448247_647082182050407_1243012128469480461_n.jpg[/img][/quote] ma perche i dittatori devono sempre vestirsi in mimentica militare sei il preside mettiti giacca e cravatta :-D[/quote] con quella divisa e quella testa sembra un carciofo! ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/25/news/ucraina_la_tregua_nell_est_non_regge_telefonata_tra_hollande_merkel_poroshenko_e_putin-90008607/ [i]Vertice ministeriale della Nato. [u]I ministri degli esteri della Nato hanno concordato oggi la creazione di un fondo fiduciario "per sostenere il rafforzamento della capacità di difesa dell'Ucraina"[/u]. Lo ha detto il segretario generale dell'Alleanza atlantica, Anders Fogh Rasmussen, a margine della riunione dei ministri degli esteri della Nato oggi a Bruxelles.[u] Gli alleati della Nato continueranno a "sostenere l'Ucraina nei suoi sforzi di creare un forte esercito, e per la riforma del settore della sicurezza per difendere la Ucraina in quanto paese sovrano, unito e democratico"[/u], ha aggiunto Rasmussen.[/i] i soldi dateglieli per lo stato sociale e per pagare gli stipendi non per le armi, idioti! ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto Giulietto Chiesa è arrivato ieri in Crimea. Primi aggiornamenti: "Sono a Simferopoli. Mi riferiscono che Anna Zafesova, su La Stampa, scrive che in Crimea i negozi alimentari sono vuoti. Falso, naturalmente, come quasi tutto quello che scrive la Zafesova" "Rispondo a Roberto Foroncelli: non ci sono stati morti in Crimea. La Crimea non è stata e non è zona di guerra. L'ANSA mente, come mente la Zafesova. A Simferopoli tutto è assolutamente tranquillo. Ieri ho parlato al Museo di Tauride, davanti a una platea di oltre 200 persone. E ho incontrato una ragazza appena arrivata da Dnepropetrovsk, dopo essere fuggita agl'interrogatori del servizio segreto ucraino. L'accusa era: "secessionismo". Ne scriverò, con nome e cognome" ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807873"]Intanto Giulietto Chiesa è arrivato ieri in Crimea. Primi aggiornamenti: "Sono a Simferopoli. Mi riferiscono che Anna Zafesova, su La Stampa, scrive che in Crimea i negozi alimentari sono vuoti. Falso, naturalmente, come quasi tutto quello che scrive la Zafesova" "Rispondo a Roberto Foroncelli: non ci sono stati morti in Crimea. La Crimea non è stata e non è zona di guerra. L'ANSA mente, come mente la Zafesova. A Simferopoli tutto è assolutamente tranquillo. Ieri ho parlato al Museo di Tauride, davanti a una platea di oltre 200 persone. E ho incontrato una ragazza appena arrivata da Dnepropetrovsk, dopo essere fuggita agl'interrogatori del servizio segreto ucraino. L'accusa era: "secessionismo". Ne scriverò, con nome e cognome"[/quote] conferma quello che ho scritto l altra settimana riguardo i genitori dell amica di mia moglie che sono stati in vacanza a yalta! ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La testimonianza del giornalista Nikolay legosro, rapito dal battaglione Avoz, finanziato dal parlamentare nazista Oleh Lyashko. Il giornalista della città orientale dell'Ucraina di Mariupol, Nikolai Lesogor, è stato rapito dai combattenti del battaglione "Azov" e ha raccontato la storia della sua prigionia ad opera dei militanti di pravy sektor. In quel giorno, il giornalista ed il sindaco del popolo Alexander Fomenko erano a bordo di una "Audi". "Improvvisamente un'autovettura ci ha bloccato la strada. Ci hanno tirato fuori dalla macchina e ci hanno spinto a faccia in giù, mentre ci puntavano addosso le armi. Dopo di che, in auto diverse, ci hanno portato verso la zona del porto di mare, dove ci hanno legato le mani e messo un sacco sulla testa " ha raccontato Lesogor. Come rappresentante della stampa, Legosor ha mostrato subito le sue credenziali e questo lo ha salvato dall'essere ripetutamente picchiato durante la detenzione. Ma nonostante questo, è stato interrogato dai combattenti del battaglione "Azov", per fargli confessare di essere un rappresentante della Repubblica Donetsk popolare. "Mi hanno chiesto di cantare l'inno nazionale dell'Ucraina, ma ho subito detto che non ha mai conosciuto le sue parole. Me lo hanno fatto imparare, mi hanno picchiato e preso a calci". - Lesogor aggiunto. Successivamente, Lesogor e le altre persone rapite sono state in elicottero nella regione Zaporozhye. [url=http://dnr-news.com/dnr/980-zhurnalist-rasskazal-kak-pobyval-v-plenu-u-batalona-lyashko.html]http://dnr-news.com/dnr/980-zhurnalist-rasskazal-kak-pobyval-v-plenu-u-batalona-lyashko.html ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Kiev Pravy sektor ha preso d'assalto un edificio I militanti "settore di destra" hanno preso d'assalto retro dell'hotel "Tourist" a Kiev. Ci dovevano essere il nuovo capo delle elezioni sindacali in Ucraina. "Ha iniziato la battaglia fuori dall'hotel" Tourist ". Nel corso sono stati lanciati gas lacrimogeni e petardi. Gli attivisti hanno fracassato le finestre e le porte dell'hotel, "- ha detto Sergey Melnichenko, capo della" Coalizione di Orange Revolution ". A Kharkiv mancano i beni di prima necessità Notizie negative per gli esercizi commerciali di Kharkiv dove il sale è finito. I residenti della città stanno anche comprando tutti i cereali, pasta, fiammiferi e altri beni essenziali. Secondo il quotidiano "Evening Kharkov", ora in mostra molti dei negozi della città hanno appeso cartelli con scritto "senza sale". La disponibilà residua ora sono solo costosi pacchi di sale italiano. C'è stata la chiusura dell'unico produttore ucraino di sale - Impresa "Artyomsol" nella regione di Donetsk. Ma nonostante la smentita dal produttore, la gente continua a comprare non solo il sale ma anche sapone, fiammiferi, cibo in scatola, zucchero, cereali e pasta. Notte di schermaglia tra l'esercito ucraino e milizie Notte nella regione di Donetsk scontro tra forze di sicurezza e le forze della milizia ucraina. Nella notte del 26 giugno nei pressi di Donetsk Ucraina scontro tra forze di sicurezza e milizie, secondo RIA Novosti. "A Karachun l'esercito ha bombardato checkpoint vicino a Kramators'k anche granate nel villaggio a Semenivka e Cherevkovka, quartiere Artem Slovyansk - il quartier generale della milizia. - Le testimonianze dei feriti della milizia durante i combattimenti nella zona di lugansk https://www.youtube.com/watch?v=JoK6UFHGJE4 ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807890"]A Kiev Pravy sektor ha preso d'assalto un edificio I militanti "settore di destra" hanno preso d'assalto retro dell'hotel "Tourist" a Kiev. Ci dovevano essere il nuovo capo delle elezioni sindacali in Ucraina. "Ha iniziato la battaglia fuori dall'hotel" Tourist ". Nel corso sono stati lanciati gas lacrimogeni e petardi. Gli attivisti hanno fracassato le finestre e le porte dell'hotel, "- ha detto Sergey Melnichenko, capo della" Coalizione di Orange Revolution ". A Kharkiv mancano i beni di prima necessità Notizie negative per gli esercizi commerciali di Kharkiv dove il sale è finito. I residenti della città stanno anche comprando tutti i cereali, pasta, fiammiferi e altri beni essenziali. Secondo il quotidiano "Evening Kharkov", ora in mostra molti dei negozi della città hanno appeso cartelli con scritto "senza sale". [b]La disponibilà residua ora sono solo costosi pacchi di sale italian[/b]o.....[/quote] l'europa :roll: ..... ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Aleksandr Turchinov ha ammesso che le agenzie di intelligence del Paese erano regolarmente disinformate in merito allo scenario di guerra con la Russia. Secondo la sua intervista ancora inedita ai media statali "Quasi 10 volte al mese, la nostra intelligence ha riferito che il momento per l'intervento militare russo era stato programmato." Così, la mattina presto l'esercito ucraino è stato messo sul piede di guerra, ma la possibile operazione militare non ha avuto luogo. Turchinov ha aggiunto che l'Ucraina non era pronta per una possibile operazione militare a marzo, quando la Crimea è stata ammesso alla Federazione russa. "Potremmo contare l'aggressione russa in ben 5.000 persone", ha detto. [url=http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/]http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/ ----------------------------------- Maxdivi 26 Giugno 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807864"][quote user="rago" post="6807863"][quote user="Chrys" post="6807849"]Scusate l'OT, ma precedentemente ho letto un post del geometra che è poi sparito. Cosa è successo?[/quote] riguardava un presunto problema sul suo sito/forum, che poi si e' rilevato infondato, al che lui ha cancellato il test del post, che quindi, in quanto vuoto, e' stato rimosso Paka Rago[/quote] io avevo letto che era stato minacciato, o me lo sono sognato?[/quote] Tutto a posto state tranquilli. L'ho sentito ieri notte. ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 13:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Slovyansk la guardia nazionale impedisce l'evacuazione I volontari che aiutano i civili ad evacuare da Slaviansk, non sono ammessi in città. Questo ha detto ai giornalisti uno dei volontari, Peter Angelica. Secondo lui, l'auto con la Food and Drug Administration (che porta i viveri per le zone) non passa attraverso il checkpoint della Guardia Nazionale. Impossibile da rimuovere dalla città le donne e i bambini. La popolazione non riceve i pagamenti ed è costretto a vivere senza acqua, luce e gas. "La gente di Slovyansk che mamme e bambini, e gli anziani. Ognuno si lamenta del fatto che non ci sono soldi. I pagamenti per più di due mesi non si ottiene. Niente acqua, elettricità, gas in alcune zone. Quasi inizia fame. La gente ha bisogno di evacuare ", - cita RIA Novosti per parola del volontariato. Macchine con medicine e cibo sono costretti a entrare in città in modo indiretto a causa del pericolo di bombardamenti. Ma la cosa peggiore, secondo i volontari, riguarda il fatto che inizia la fame nella città di Slovyansk. "Da 2 mesi dobbiamo andare ad aiutare la gente, conosciamo bene i combattenti. Ma ora non abbiamo più il permesso di entrare in città. Dicono che c'è stato un ordine. E risolvere il problema in questo modo non funziona "- ha detto ai giornalisti Peter Angelica. Problemi con l'evacuazione dei civili hanno iniziato circa due settimane fa. La macchina dei posti di blocco vengono fermate dalla Natsgvardii. I combattimenti non si è fermata. Città del sud-est dell'Ucraina sono soggetti a bombardamenti regolare, nonostante il cessate il fuoco. L'esercito ucraino circonda Lugansk La colonna corazzata dell'esercito si è avvicinata ad un villaggio a 21 km da Lugansk, lo confermano i rappresentanti della Repubblica popolare di Lugansk. La colonna di funzionari della sicurezza ucraini armati sono arrivati a 21 km da Lugansk. Il segretario stampa del Ministero della Difesa della Repubblica Popolare di Lugansk Aleksey Axe, secondo la segnalazione di RIA Novosti. 26 giugno nella prima metà della giornata ha circondato Lugansk" . Egli ha osservato che, alle 12:30 i combattimenti tra le milizie e le forze di sicurezza non è stato fatto da persone ucraine. Informazioni sul numero e l'ulteriore circolazione veicoli blindati ucraini in questo momento no. Nella città di Lugansk rimane calma. ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807901"].......... L'esercito ucraino circonda Lugansk La colonna corazzata dell'esercito si è avvicinata ad un villaggio a 21 km da Lugansk, lo confermano i rappresentanti della Repubblica popolare di Lugansk. La colonna di funzionari della sicurezza ucraini armati sono arrivati a 21 km da Lugansk. Il segretario stampa del Ministero della Difesa della Repubblica Popolare di Lugansk Aleksey Axe, secondo la segnalazione di RIA Novosti. 26 giugno nella prima metà della giornata ha circondato Lugansk" . Egli ha osservato che, alle 12:30 i combattimenti tra le milizie e le forze di sicurezza non è stato fatto da persone ucraine. Informazioni sul numero e l'ulteriore circolazione veicoli blindati ucraini in questo momento no. Nella città di Lugansk rimane calma.[/quote] ma il cessate il fuoco? ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807902"][quote user="sovietboy" post="6807901"].......... L'esercito ucraino circonda Lugansk La colonna corazzata dell'esercito si è avvicinata ad un villaggio a 21 km da Lugansk, lo confermano i rappresentanti della Repubblica popolare di Lugansk. La colonna di funzionari della sicurezza ucraini armati sono arrivati a 21 km da Lugansk. Il segretario stampa del Ministero della Difesa della Repubblica Popolare di Lugansk Aleksey Axe, secondo la segnalazione di RIA Novosti. 26 giugno nella prima metà della giornata ha circondato Lugansk" . Egli ha osservato che, alle 12:30 i combattimenti tra le milizie e le forze di sicurezza non è stato fatto da persone ucraine. Informazioni sul numero e l'ulteriore circolazione veicoli blindati ucraini in questo momento no. Nella città di Lugansk rimane calma.[/quote] ma il cessate il fuoco?[/quote] si preparano all' assalto finale altro che cessate il fuoco ----------------------------------- lo stalker 26 Giugno 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807901"] L'esercito ucraino circonda Lugansk La colonna corazzata dell'esercito si è avvicinata ad un villaggio a 21 km da Lugansk, lo confermano i rappresentanti della Repubblica popolare di Lugansk. La colonna di funzionari della sicurezza ucraini armati sono arrivati a 21 km da Lugansk. Il segretario stampa del Ministero della Difesa della Repubblica Popolare di Lugansk Aleksey Axe, secondo la segnalazione di RIA Novosti. 26 giugno nella prima metà della giornata ha circondato Lugansk" . Egli ha osservato che, alle 12:30 i combattimenti tra le milizie e le forze di sicurezza non è stato fatto da persone ucraine. Informazioni sul numero e l'ulteriore circolazione veicoli blindati ucraini in questo momento no. Nella città di Lugansk rimane calma.[/quote] Stavo leggendo la stessa cosa sulla timeline di RT. Tutto si può dire su RT, ma la timeline sulla vicenda Ukraina è perfetta e di certo non di parte :-D ----------------------------------- lo stalker 26 Giugno 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807906"][quote user="ghigo112000" post="6807902"][quote user="sovietboy" post="6807901"].......... L'esercito ucraino circonda Lugansk La colonna corazzata dell'esercito si è avvicinata ad un villaggio a 21 km da Lugansk, lo confermano i rappresentanti della Repubblica popolare di Lugansk. La colonna di funzionari della sicurezza ucraini armati sono arrivati a 21 km da Lugansk. Il segretario stampa del Ministero della Difesa della Repubblica Popolare di Lugansk Aleksey Axe, secondo la segnalazione di RIA Novosti. 26 giugno nella prima metà della giornata ha circondato Lugansk" . Egli ha osservato che, alle 12:30 i combattimenti tra le milizie e le forze di sicurezza non è stato fatto da persone ucraine. Informazioni sul numero e l'ulteriore circolazione veicoli blindati ucraini in questo momento no. Nella città di Lugansk rimane calma.[/quote] ma il cessate il fuoco?[/quote] si preparano all' assalto finale altro che cessate il fuoco[/quote] Avviene quello che si era previsto. Con la scusa del "cessate il fuoco", avvicinano le truppe per l'assalto finale. Mi sa che Putin è meglio che si avvii verso il confine. ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807908"][quote user="icipo76" post="6807906"][quote user="ghigo112000" post="6807902"][quote user="sovietboy" post="6807901"].......... L'esercito ucraino circonda Lugansk La colonna corazzata dell'esercito si è avvicinata ad un villaggio a 21 km da Lugansk, lo confermano i rappresentanti della Repubblica popolare di Lugansk. La colonna di funzionari della sicurezza ucraini armati sono arrivati a 21 km da Lugansk. Il segretario stampa del Ministero della Difesa della Repubblica Popolare di Lugansk Aleksey Axe, secondo la segnalazione di RIA Novosti. 26 giugno nella prima metà della giornata ha circondato Lugansk" . Egli ha osservato che, alle 12:30 i combattimenti tra le milizie e le forze di sicurezza non è stato fatto da persone ucraine. Informazioni sul numero e l'ulteriore circolazione veicoli blindati ucraini in questo momento no. Nella città di Lugansk rimane calma.[/quote] ma il cessate il fuoco?[/quote] si preparano all' assalto finale altro che cessate il fuoco[/quote] Avviene quello che si era previsto. Con la scusa del "cessate il fuoco", avvicinano le truppe per l'assalto finale. Mi sa che Putin è meglio che si avvii verso il confine.[/quote] ma hanno appena revocato l' uso dell' esercito in ucraina non faranno nulla nel donbass se la dovranno cavare da soli ----------------------------------- lo stalker 26 Giugno 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807909"][quote user="Antoninodp88" post="6807908"][quote user="icipo76" post="6807906"][quote user="ghigo112000" post="6807902"][quote user="sovietboy" post="6807901"].......... L'esercito ucraino circonda Lugansk La colonna corazzata dell'esercito si è avvicinata ad un villaggio a 21 km da Lugansk, lo confermano i rappresentanti della Repubblica popolare di Lugansk. La colonna di funzionari della sicurezza ucraini armati sono arrivati a 21 km da Lugansk. Il segretario stampa del Ministero della Difesa della Repubblica Popolare di Lugansk Aleksey Axe, secondo la segnalazione di RIA Novosti. 26 giugno nella prima metà della giornata ha circondato Lugansk" . Egli ha osservato che, alle 12:30 i combattimenti tra le milizie e le forze di sicurezza non è stato fatto da persone ucraine. Informazioni sul numero e l'ulteriore circolazione veicoli blindati ucraini in questo momento no. Nella città di Lugansk rimane calma.[/quote] ma il cessate il fuoco?[/quote] si preparano all' assalto finale altro che cessate il fuoco[/quote] Avviene quello che si era previsto. Con la scusa del "cessate il fuoco", avvicinano le truppe per l'assalto finale. Mi sa che Putin è meglio che si avvii verso il confine.[/quote] ma hanno appena revocato l' uso dell' esercito in ucraina non faranno nulla nel donbass se la dovranno cavare da soli[/quote] Allora mi sa che a sto giro.... ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807902"] ma il cessate il fuoco?[/quote] haha ma non sai che e' una barzelletta? :wink: ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sarò fatalista ma il donbass ha i giorni contati, spero solo che dopo questa conquista, in un momento di euforia attacchino la crimea e che possano prendere una sveglia storica! sogno di veder tornare in italia i combattenti di casa pound su una sedia a rotelle! ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807902"] ma il cessate il fuoco?[/quote] poroshenko penso che si riferisse ai filorussi con il cessare il fuoco.... :roll: ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6807908"] Avviene quello che si era previsto. Con la scusa del "cessate il fuoco", avvicinano le truppe per l'assalto finale. Mi sa che Putin è meglio che si avvii verso il confine.[/quote] Putin ha mezzo mondo contro... se solo muovesse un carro armato darebbero subito la colpa a lui e sarebbe il pretesto giusto per iniziare la terza guerra mondiale. In ogni caso quello che si diceva circa 1 mese fa si sta avverando: cessate il fuoco, pace temporanea, accerchiamento, bombardamento e poi ci sarà il ripopolamento da parte dei cittadini dell'ovest della zona del donbass. ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato.... ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807912"]sarò fatalista ma il donbass ha i giorni contati, spero solo che dopo questa conquista, in un momento di euforia attacchino la crimea e che possano prendere una sveglia storica! sogno di veder tornare in italia i combattenti di casa pound su una sedia a rotelle![/quote] lo spero anche io dopo grandi vittorei nel dombass sicuri di essere i piu' forti attacchino in forze la crimea da grandi condottorie per riconquistare la loro terra santa come dei valorosi crociati ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] auguro all UE un tracollo verticale, visto che sono stati loro a finanziare questo massacro che non potrà rimanere invisibile anche se prenderanno la zona voglio vedere come faranno a far star tranquilli gli abitanti "salve siamo quelli che v hanno tagliato l acqua e l elettricità, siamo quelli che v hanno distrutto case ospedali e asili nido, quelli che hanno ucciso centinaia di civili e decine di bambini ; ed ora finalmente un po' di austerity per l UE condita con aumenti di bollette e di tasse , contenti?" la russia si preparasse per l esodo di massa! ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807906"][quote user="ghigo112000" post="6807902"][quote user="sovietboy" post="6807901"].......... L'esercito ucraino circonda Lugansk La colonna corazzata dell'esercito si è avvicinata ad un villaggio a 21 km da Lugansk, lo confermano i rappresentanti della Repubblica popolare di Lugansk. La colonna di funzionari della sicurezza ucraini armati sono arrivati a 21 km da Lugansk. Il segretario stampa del Ministero della Difesa della Repubblica Popolare di Lugansk Aleksey Axe, secondo la segnalazione di RIA Novosti. 26 giugno nella prima metà della giornata ha circondato Lugansk" . Egli ha osservato che, alle 12:30 i combattimenti tra le milizie e le forze di sicurezza non è stato fatto da persone ucraine. Informazioni sul numero e l'ulteriore circolazione veicoli blindati ucraini in questo momento no. Nella città di Lugansk rimane calma.[/quote] ma il cessate il fuoco?[/quote] si preparano all' assalto finale altro che cessate il fuoco[/quote] Cessate il fuoco un paio di palle...... Stanno movimentando uomini e mezzi per una ulteriore escalation del conflitto. Sentite cosa dive Pavel Gubarev a Lifenews: "Secondo Pavel Gubarev, dopo il 28 giugno l'esercito ucraino prevede "una guerra lampo" e c'è aspettarsi un massiccio attacco dell'esercito ucraino sulla milizia e sui civili. Le autorità della Repubblica di Donetsk rispettano la decisione del presidente russo Vladimir Putin di abolire il permesso di inviare truppe in Ucraina. Secondo Gubarev, le autorità ucraine non sono pronte per una tregua e il 28 giugno, ultimo giorno dei negoziati, lanceranno una potente offensiva contro le forze della milizia. - Rispettiamo Vladimir Putin, tuttavia, la situazione è che l'esercito ucraino, invece della tregua dichiarata, sta preparando una guerra lampo. I bombardamenti non si fermano. Solo ieri cinque persone sono state uccise - ha detto Gubirev. Gubarev ha anche detto che lui non vede il senso e le prospettive dei negoziati annunciati tra i rappresentanti delle autorità della Novorossja e dell'ucraina. I residenti del Donbass non si fidano né di Kiev né dei paesi occidentali. - Immagino che dopo la cessazione dell'armistizio, saremo distrutti. Ci saranno decine di migliaia di vittime. I residenti del Donbass non si fidano dei paesi occidentali. E non sono solo nelle parole ma anche nella realtà, che è confermata dai rapporti militari dal campo - ha detto il governatore del popolo della regione di Donetsk. [youtube]utVQ7V4cnFM[/youtube] ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] e' presto per dirlo non conosciamo (almeno io) le forze reali in campo i nazisti dovrebbero essere in numero superiore con anche il supporto aereo ma non dimentichiamoci che se cercheranno di entrare in citta' sara' guerriglia urbana non siamo in campo aperto ! in citta' e' dura ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807919"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] e' presto per dirlo non conosciamo (almeno io) le forze reali in campo i nazisti dovrebbero essere in numero superiore con anche il supporto aereo ma non dimentichiamoci che se cercheranno di entrare in citta' sara' guerriglia urbana non siamo in campo aperto ! in citta' e' dura[/quote] dobbiamo essere realisti, è finita! comunque gubarev rimane un eroe come tutti quelli che sono rimasti nel donbass ripeto: la russia deve prendere queste centinaia di migliaia (ma temo che arriveremo a milioni) di persone e chiudere i rapporti con l ucraina ovvero visti con tasse consolari salate e chiusura dell import esportassero cioccolato e grano nell UE se ce la fanno ....e occhio alle quote agricole visto che saranno previste nei primi accordi commerciali da firmare! la russia non ha bisogno dell ucraina è il contrario, fortificasse il confine militarmente! il tempo sarà galantuomo! ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807919"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] e' presto per dirlo non conosciamo (almeno io) le forze reali in campo i nazisti dovrebbero essere in numero superiore con anche il supporto aereo ma non dimentichiamoci che se cercheranno di entrare in citta' sara' guerriglia urbana non siamo in campo aperto ! in citta' e' dura[/quote] Concordo. A giudicare da quello che dicono, il Donbass avrebbe poche speranze di resistere ad un assalto massiccio delle forze naziste ukro-americane. Ma ci sono cose che non sappiamo e non ho ancora capito Putin a che gioco stia giocando. ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807917"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] auguro all UE un tracollo verticale, visto che sono stati loro a finanziare questo massacro che non potrà rimanere invisibile anche se prenderanno la zona voglio vedere come faranno a far star tranquilli gli abitanti "salve siamo quelli che v hanno tagliato l acqua e l elettricità, siamo quelli che v hanno distrutto case ospedali e asili nido, quelli che hanno ucciso centinaia di civili e decine di bambini ; ed ora finalmente un po' di austerity per l UE condita con aumenti di bollette e di tasse , contenti?" la russia si preparasse per l esodo di massa![/quote] gli abitanti verranno... "filtrati"... quindi lì ci sarà solo il deserto di macerie. La zona sarà abitata da abitanti della galizia ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807924"][quote user="ghigo112000" post="6807917"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] auguro all UE un tracollo verticale, visto che sono stati loro a finanziare questo massacro che non potrà rimanere invisibile anche se prenderanno la zona voglio vedere come faranno a far star tranquilli gli abitanti "salve siamo quelli che v hanno tagliato l acqua e l elettricità, siamo quelli che v hanno distrutto case ospedali e asili nido, quelli che hanno ucciso centinaia di civili e decine di bambini ; ed ora finalmente un po' di austerity per l UE condita con aumenti di bollette e di tasse , contenti?" la russia si preparasse per l esodo di massa![/quote] gli abitanti verranno... "filtrati"... quindi lì ci sarà solo il deserto di macerie. [b]La zona sarà abitata da abitanti della galizia[/b][/quote] che già non vengono sopportati da quelli del centro-ucraina figuriamoci da quelli dell est! ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807921"] ripeto: la russia deve prendere queste centinaia di migliaia (ma temo che arriveremo a milioni) di persone e chiudere i rapporti con l ucraina [/quote] Per l'Ucraina è tutto di guadagnato infatti poroshenko non ha mai detto nulla dei profughi che sono espatriati in russia anche perchè meno russofoni significa meno problemi. quella del donbass è una zona ricca di materie prime e di fabbriche quindi sarà ripopolato da persone dell'ovest e i problemi si risolvono. Se i rifugiati tornassero nelle loro case invece la zona rimarrebbe instabile cio' che poroshenko comunque non vuole. Non è di certo dando il passaporto russo ai rifugiati che si punisce il governo di kiev. [quote]ovvero visti con tasse consolari salate e chiusura dell import esportassero cioccolato e grano nell UE se ce la fanno .... [/quote] Il cioccolato non lo vendono di certo. Non possono pestare i piedi a nestlè e unilever. tra l'altro il loro cioccolato fatto con surrogato non è di certo di qualità. I cioccolatini se li mangia poroshenko. [quote] e occhio alle quote agricole visto che saranno previste nei primi accordi commerciali da firmare! [/quote] Ma certo! Le fabbriche chiuderanno o verranno svendute. A quel punto l'ue se le compra e inizia la produzione dei suoi prodotti a basso costo come se fosse una cina 2. oppure quel terreno servirà per convertire quelle fabbriche in altre aziende. L'UE aspetta impaziente il tracollo dell'ucraina. ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807925"] che già non vengono sopportati da quelli del centro-ucraina figuriamoci da quelli dell est![/quote] Ripeto: gli abitanti dell'est saranno "filtrati" quindi la zona sarà disabitata. Verrà ripopolata da abitanti dell'ovest. quindi il problema non si pone ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807922"][quote user="icipo76" post="6807919"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] e' presto per dirlo non conosciamo (almeno io) le forze reali in campo i nazisti dovrebbero essere in numero superiore con anche il supporto aereo ma non dimentichiamoci che se cercheranno di entrare in citta' sara' guerriglia urbana non siamo in campo aperto ! in citta' e' dura[/quote] Concordo. A giudicare da quello che dicono, il Donbass avrebbe poche speranze di resistere ad un assalto massiccio delle forze naziste ukro-americane. Ma ci sono cose che non sappiamo e non ho ancora capito Putin a che gioco stia giocando.[/quote] putin e' un enigma dalle ultime mosse sembra escluso qualsiasi intervento armato in difessa dei russofoni ha il mondo contro se si muove militarmente c'e' quindi l' ipotesi di qualche accordo sacrificando il donbass come gia' avevamo detto settimane fa il problema e' che si trova migliaia di profughi sul suolo russo col rischio che ne arriveranno altri se non li ammazzano tutti cosa conta di fare ? ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807925"][quote user="sovietboy" post="6807924"][quote user="ghigo112000" post="6807917"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] auguro all UE un tracollo verticale, visto che sono stati loro a finanziare questo massacro che non potrà rimanere invisibile anche se prenderanno la zona voglio vedere come faranno a far star tranquilli gli abitanti "salve siamo quelli che v hanno tagliato l acqua e l elettricità, siamo quelli che v hanno distrutto case ospedali e asili nido, quelli che hanno ucciso centinaia di civili e decine di bambini ; ed ora finalmente un po' di austerity per l UE condita con aumenti di bollette e di tasse , contenti?" la russia si preparasse per l esodo di massa![/quote] gli abitanti verranno... "filtrati"... quindi lì ci sarà solo il deserto di macerie. [b]La zona sarà abitata da abitanti della galizia[/b][/quote] che già non vengono sopportati da quelli del centro-ucraina figuriamoci da quelli dell est![/quote] Ragazzi, nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk vivono 7 milioni di persone! Non è immaginabile che vengano fatti sloggiare dalla loro terra e spediti in Russia e poi rimpiazzati da Ucraini dell'ovest. Se Putin consentisse questo sarebbe anch'egli responsabile e complice di un simile genocidio. Aspettiamo. Vediamo cosa succede da qui ai prossimi 10 giorni. ----------------------------------- Bozhe82 26 Giugno 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807922"][quote user="icipo76" post="6807919"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] e' presto per dirlo non conosciamo (almeno io) le forze reali in campo i nazisti dovrebbero essere in numero superiore con anche il supporto aereo ma non dimentichiamoci che se cercheranno di entrare in citta' sara' guerriglia urbana non siamo in campo aperto ! in citta' e' dura[/quote] Concordo. A giudicare da quello che dicono, il Donbass avrebbe poche speranze di resistere ad un assalto massiccio delle forze naziste ukro-americane. Ma ci sono cose che non sappiamo e non ho ancora capito Putin a che gioco stia giocando.[/quote] Non credo che la Russia permetta un blitzkrieg a due passi dai suoi confini.... a qst punto Mosca avrebbe persino il "casus belli" per poter intervenire nel Donbass. Si sa che i media possono manipolare l'informazione a piacimento, ma in Donbass non è l'Uganda o il Burundi, una pulizia etnica simile metterebbe in grosse difficoltà i "benpensanti europei" davanti al clamore dell'opinione pubblica. ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807929"][quote user="ghigo112000" post="6807925"][quote user="sovietboy" post="6807924"][quote user="ghigo112000" post="6807917"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] auguro all UE un tracollo verticale, visto che sono stati loro a finanziare questo massacro che non potrà rimanere invisibile anche se prenderanno la zona voglio vedere come faranno a far star tranquilli gli abitanti "salve siamo quelli che v hanno tagliato l acqua e l elettricità, siamo quelli che v hanno distrutto case ospedali e asili nido, quelli che hanno ucciso centinaia di civili e decine di bambini ; ed ora finalmente un po' di austerity per l UE condita con aumenti di bollette e di tasse , contenti?" la russia si preparasse per l esodo di massa![/quote] gli abitanti verranno... "filtrati"... quindi lì ci sarà solo il deserto di macerie. [b]La zona sarà abitata da abitanti della galizia[/b][/quote] che già non vengono sopportati da quelli del centro-ucraina figuriamoci da quelli dell est![/quote] Ragazzi, nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk vivono 7 milioni di persone! Non è immaginabile che vengano fatti sloggiare dalla loro terra e spediti in Russia e poi rimpiazzati da Ucraini dell'ovest. Se Putin consentisse questo sarebbe anch'egli responsabile e complice di un simile genocidio. Aspettiamo. Vediamo cosa succede da qui ai prossimi 10 giorni.[/quote] esatto non pensiamo al peggio non possono purgare 7 milioni di persone o farle espatriare io neanche una vittoria nazista la darei troppo per scontata finche non si conoscono le forze in campo e'difficile fare previsioni purtroppo sono dati difficili da capire non arrivano news sull' argomento , pieno di volontari da tutte le parti armi che entrano illegalmente , altre confiscate ecc. sicuramente la situazione e' drammatica senza acqua ,gas e luce spero che riescano a fuggire piu' civili possibile se kiev attacca slaviansk ormai accerchiata potrebbero esserci molte vittime da entrambe le parti questo e' poco ma sicuro ----------------------------------- ghigo112000 26 Giugno 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6807929"][quote user="ghigo112000" post="6807925"][quote user="sovietboy" post="6807924"][quote user="ghigo112000" post="6807917"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] auguro all UE un tracollo verticale, visto che sono stati loro a finanziare questo massacro che non potrà rimanere invisibile anche se prenderanno la zona voglio vedere come faranno a far star tranquilli gli abitanti "salve siamo quelli che v hanno tagliato l acqua e l elettricità, siamo quelli che v hanno distrutto case ospedali e asili nido, quelli che hanno ucciso centinaia di civili e decine di bambini ; ed ora finalmente un po' di austerity per l UE condita con aumenti di bollette e di tasse , contenti?" la russia si preparasse per l esodo di massa![/quote] gli abitanti verranno... "filtrati"... quindi lì ci sarà solo il deserto di macerie. [b]La zona sarà abitata da abitanti della galizia[/b][/quote] che già non vengono sopportati da quelli del centro-ucraina figuriamoci da quelli dell est![/quote] [b]Ragazzi, nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk vivono 7 milioni di persone! Non è immaginabile che vengano fatti sloggiare dalla loro terra e spediti in Russia e poi rimpiazzati da Ucraini dell'ovest.[/b] Se Putin consentisse questo sarebbe anch'egli responsabile e complice di un simile genocidio. Aspettiamo. Vediamo cosa succede da qui ai prossimi 10 giorni.[/quote] in centro africa negli ultimi anni è successo di peggio, anche lì hanno fatto sloggiare milioni di persone ----------------------------------- Maxdivi 26 Giugno 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807932"][quote user="Chrys" post="6807929"][quote user="ghigo112000" post="6807925"][quote user="sovietboy" post="6807924"][quote user="ghigo112000" post="6807917"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] auguro all UE un tracollo verticale, visto che sono stati loro a finanziare questo massacro che non potrà rimanere invisibile anche se prenderanno la zona voglio vedere come faranno a far star tranquilli gli abitanti "salve siamo quelli che v hanno tagliato l acqua e l elettricità, siamo quelli che v hanno distrutto case ospedali e asili nido, quelli che hanno ucciso centinaia di civili e decine di bambini ; ed ora finalmente un po' di austerity per l UE condita con aumenti di bollette e di tasse , contenti?" la russia si preparasse per l esodo di massa![/quote] gli abitanti verranno... "filtrati"... quindi lì ci sarà solo il deserto di macerie. [b]La zona sarà abitata da abitanti della galizia[/b][/quote] che già non vengono sopportati da quelli del centro-ucraina figuriamoci da quelli dell est![/quote] Ragazzi, nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk vivono 7 milioni di persone! Non è immaginabile che vengano fatti sloggiare dalla loro terra e spediti in Russia e poi rimpiazzati da Ucraini dell'ovest. Se Putin consentisse questo sarebbe anch'egli responsabile e complice di un simile genocidio. Aspettiamo. Vediamo cosa succede da qui ai prossimi 10 giorni.[/quote] esatto non pensiamo al peggio non possono purgare 7 milioni di persone o farle espatriare io neanche una vittoria nazista la darei troppo per scontata finche non si conoscono le forze in campo e'difficile fare previsioni purtroppo sono dati difficili da capire non arrivano news sull' argomento , pieno di volontari da tutte le parti armi che entrano illegalmente , altre confiscate ecc. sicuramente la situazione e' drammatica senza acqua ,gas e luce spero che riescano a fuggire piu' civili possibile se kiev attacca slaviansk ormai accerchiata potrebbero esserci molte vittime da entrambe le parti questo e' poco ma sicuro[/quote] Appena il Cremlino fa un passo indietro loro puntano su Lugansk..vediamo dove a finire. ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6807931"][quote user="Chrys" post="6807922"][quote user="icipo76" post="6807919"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] e' presto per dirlo non conosciamo (almeno io) le forze reali in campo i nazisti dovrebbero essere in numero superiore con anche il supporto aereo ma non dimentichiamoci che se cercheranno di entrare in citta' sara' guerriglia urbana non siamo in campo aperto ! in citta' e' dura[/quote] Concordo. A giudicare da quello che dicono, il Donbass avrebbe poche speranze di resistere ad un assalto massiccio delle forze naziste ukro-americane. Ma ci sono cose che non sappiamo e non ho ancora capito Putin a che gioco stia giocando.[/quote] Non credo che la Russia permetta un blitzkrieg a due passi dai suoi confini.... a qst punto Mosca avrebbe persino il "casus belli" per poter intervenire nel Donbass. Si sa che i media possono manipolare l'informazione a piacimento, ma in Donbass non è l'Uganda o il Burundi, una pulizia etnica simile metterebbe in grosse difficoltà i "benpensanti europei" davanti al clamore dell'opinione pubblica.[/quote] non sono daccordo slaviasnk non e' sul confine ed e' accerchiata con una battaglia di assedio tipo sarajevo che potrebbe durare mesi al confine russo nemmeno sentirebbe il rumore delle cannonate pero' potrebbe sentirsi forte il rumore mediatico se la battaglia diventasse una carneficina allora forse qualcosa potrebbe accadere mi trovi daccordo sulla pulizia etnica , non voglio nemmeno pensare che potrebbe accadere ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807933"] in centro africa negli ultimi anni è successo di peggio, anche lì hanno fatto sloggiare milioni di persone[/quote] In africa gli abitanti vivono in capanne di fango e non hanno niente da perdere... qui la cosa in effetti è un po' diversa. ----------------------------------- Maxdivi 26 Giugno 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807933"][quote user="Chrys" post="6807929"][quote user="ghigo112000" post="6807925"][quote user="sovietboy" post="6807924"][quote user="ghigo112000" post="6807917"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] auguro all UE un tracollo verticale, visto che sono stati loro a finanziare questo massacro che non potrà rimanere invisibile anche se prenderanno la zona voglio vedere come faranno a far star tranquilli gli abitanti "salve siamo quelli che v hanno tagliato l acqua e l elettricità, siamo quelli che v hanno distrutto case ospedali e asili nido, quelli che hanno ucciso centinaia di civili e decine di bambini ; ed ora finalmente un po' di austerity per l UE condita con aumenti di bollette e di tasse , contenti?" la russia si preparasse per l esodo di massa![/quote] gli abitanti verranno... "filtrati"... quindi lì ci sarà solo il deserto di macerie. [b]La zona sarà abitata da abitanti della galizia[/b][/quote] che già non vengono sopportati da quelli del centro-ucraina figuriamoci da quelli dell est![/quote] [b]Ragazzi, nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk vivono 7 milioni di persone! Non è immaginabile che vengano fatti sloggiare dalla loro terra e spediti in Russia e poi rimpiazzati da Ucraini dell'ovest.[/b] Se Putin consentisse questo sarebbe anch'egli responsabile e complice di un simile genocidio. Aspettiamo. Vediamo cosa succede da qui ai prossimi 10 giorni.[/quote] in centro africa negli ultimi anni è successo di peggio, anche lì hanno fatto sloggiare milioni di persone[/quote] la vedo qui un po' improbabile. Anche se la Russia non interviene comunque sorveglia e tiene Kiev per le palle, come sta facendo da marzo. Per inciso i Galiziani non fanno abbbastanza figli da sopperire il Donbass ne' vogliono andarci a vivere. Tanti stanno bene dove stanno a Leopoli, chi non sta bene li' invece non vede l'ora di trasferirsi in Europa occidentale o in Canada. ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807933"][quote user="Chrys" post="6807929"][quote user="ghigo112000" post="6807925"][quote user="sovietboy" post="6807924"][quote user="ghigo112000" post="6807917"][quote user="sovietboy" post="6807915"]il donbass (triste dirlo) ormai è spacciato....[/quote] auguro all UE un tracollo verticale, visto che sono stati loro a finanziare questo massacro che non potrà rimanere invisibile anche se prenderanno la zona voglio vedere come faranno a far star tranquilli gli abitanti "salve siamo quelli che v hanno tagliato l acqua e l elettricità, siamo quelli che v hanno distrutto case ospedali e asili nido, quelli che hanno ucciso centinaia di civili e decine di bambini ; ed ora finalmente un po' di austerity per l UE condita con aumenti di bollette e di tasse , contenti?" la russia si preparasse per l esodo di massa![/quote] gli abitanti verranno... "filtrati"... quindi lì ci sarà solo il deserto di macerie. [b]La zona sarà abitata da abitanti della galizia[/b][/quote] che già non vengono sopportati da quelli del centro-ucraina figuriamoci da quelli dell est![/quote] [b]Ragazzi, nelle sole regioni di Lugansk e Donetsk vivono 7 milioni di persone! Non è immaginabile che vengano fatti sloggiare dalla loro terra e spediti in Russia e poi rimpiazzati da Ucraini dell'ovest.[/b] Se Putin consentisse questo sarebbe anch'egli responsabile e complice di un simile genocidio. Aspettiamo. Vediamo cosa succede da qui ai prossimi 10 giorni.[/quote] in centro africa negli ultimi anni è successo di peggio, anche lì hanno fatto sloggiare milioni di persone[/quote] In Africa queste cose capitano ancora oggi, certo, ma in Europa non è pensabile che questo possa accadere in simili dimensioni. Sappiamo che per gli Americani, più slavi muoiono e più sono contenti. La UE è il blocco politico più ipocrita e falso che esista, quindi si muovono in base agli umori dei capi che sono dall'altra parte dell'Atlantico. Però non credo che la Russia permetterà un simile eccidio di Russi nel Donbass. ----------------------------------- e-antea 26 Giugno 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'importante è che restino aperti i passaggi di frontiera tra la russia e la novorossia. Quello che si dice e scrive è tutta un'altra storia. Hanno evacuato donne e bambini. Ormai è guerra. Magari anche lunga. Ma dubito fortemente che l'Ucraina (e gli Usa) potrà riavere mai il controllo di quelle regioni. Sono guerre di scompiglio e fastidio, come gli Usa hanno portato avanti nel mondo da decenni (qualcuno ricorda il Vietnam?) ma poi è chiaro che non può andare avanti anni e anni. E allora si molla il colpo e quel che succede succede. ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Aperta la prima sessione del parlamento delle repubbliche dell'Unione di Donetsk e Lugansk La sessione si è tenuta a Donetsk, si discute la legge fondamentale - Legge costituzionale sulla creazione di una confederazione. È quindi decidere chi entra al governo. Simbolico - contemporaneamente a Kiev, tutti gli occhi sono sul nuovo progetto di Costituzione proposto dal presidente. Il documento deve essere presentato al parlamento. Poroshenko ha espresso la speranza che i membri formino il governo in una settimana. Oggi, il capo dello Stato ucraino ha parlato della sua visione della Legge fondamentale in PACE. Assemblea del Consiglio d'Europa discute le conseguenze politiche e umanitarie della crisi in Ucraina, ed è stato invitato a partecipare. La riforma del governo locale, autorizza il presidente del parlamento e del governo a decidere la questione della lingua - Si auspica che la discussione sulla riforma costituzionale dovrebbe contribuire a una soluzione pacifica nella regione. Uccisi i giornalisti dell'emittente russa RTR Le autorità ucraine saranno responsabili della morte dei giornalisti RTR Igor Kornelyuk e Anton Voloshin. Espresso fiducia nel portavoce Vladimir Markin TFR, come segnalato da RIA Novosti "Bisogna chiedere spiegazioni alla dirigenza ucraina. Non so quali sono i loro piani e pensieri, ma anche allora, cosa è successo ai nostri ragazzi morti chi ha ordinato ed eseguito l'azione, richiamandolo alla responsabilità più rigorosa. Prima o poi accadrà "- ha detto Markin nel corso di una cerimonia di addio a Mosca di Anton Voloshin. L'inviato speciale di "Vesti" Igor Korneliouk e ingegnere video di Anton Voloshin sono stati uccisi in un attacco di mortaio a Lugansk. L'uccisione di giornalisti è stata condannata in sede ONU e da altre organizzazioni internazionali. ----------------------------------- Fedor 26 Giugno 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ormai il modello ucraino sta facendo scuola... http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=5694&pg=8177 ----------------------------------- gringox 26 Giugno 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807579"][quote user="gringox" post="6807501"]Nuove considerazioni sparse... [u][b]1. Identità ucraina[/b][/u]. Voi tutti sapete come la mia vita qui in Ucraina sia fatta di viaggi per lavoro nella parte occidentale del Paese da anni. Ebbene recentemente mi trovavo a Ivano-Frankovsk e passeggiando per il centro la sera , in un tripudio di bandiere rosso-nere, mi sono imbattuto nel momumento dedicato a Bandere guarnito di corone di fiori fresche… Ecco la considerazione che arriva sempre lì, al fulcro della questione… all’identità di questo Paese, che non esiste! Qui, nell’ovest la gente ha degli eroi, in particolare uno: Stepan Bandere; nell’est la gente ha altri eroi, antitetici: quelli dell’Unione Sovietica… Ecco dunque che la storia ancora una volta trionfa con la sua forza. Come fa un paese con eroi nazionali così distanti, così antitetici, così diversi a stare unito? E lo dico col massimo rispetto di chi là, a Ivano-Frankovsk venera Bandere e dall’altra parte, a Donetsk venera Kirov (per fare un esempio), o Lenin. Si può discutere più o meno a lungo, ma credo che nessuno (a parte l’ignoranza leghista) in Italia metta in dubbio la figura di Garibaldi quale eroe nazionale italiano! O quella di Nazario Sauro, o di Cesare battisti, giusto per fare un esempio! Insomma ne abbiamo parlato mille volte e non sto qui a ripetere le considerazioni già fatte, ma mi sono sentito in dovere di riportarvi questa mia esperienza. La storia come vedete non si può cancellare e, nei momenti drammatici in cui il paese si trova, torna con forza a far sentire la sua voce. Da una parte la voce di coloro che hanno sempre sentito e vissuto l’Unione Sovietica come l’occupazione e i russi come gli aggressori; di coloro che sono stati invasi e a cui è stato tolta la libertà, annientata la tensione mittleuropea e infine inglobato il loro territorio contro la loro volontà all’entità sovietica. Dall’altra di coloro che hanno sempre sentito e vissuto l’Unione Sovietica come la liberazione e i russi (e i sovietici) come patrioti; di coloro che si sono sempre sentiti russi (magari russi d’Ucraina, ma pur sempre russi) e che in seguito agli eventi di Maidan e soprattutto del dopo Maidan si sono sentiti minacciati nella loro essenza russa ed hanno iniziato a ribellarsi. Allora quale soluzione? Difficile oggi parlare di unità, lo abbiamo già detto. Quell’unità si è potuta conservare per 23 anni grazie a determinate politiche di equilibrio, grazie alla “neutralità” di fondo, grazie ai rapporti di buon vicinato con la Russia, ecc… Tutto ciò che è venuto meno con Maidan e col colpo di stato di febbraio 2014. I morti di questi mesi nell’est Ucraina, da una parte e dall’altra intendiamoci (perché in guerra il rispetto va per tutti i morti), non fanno altro che approfondire la frattura storica ed ideologica della componente umana di questo paese; e più questa assurda guerra va avanti, più il punto del non ritorno si avvicina… cosa sarà dell’Ucraina tra qualche mese lo vedremo, e al momento non è facile fare previsioni. Quello che si può con certezza (e con tristezza) dire è che la bella Ucraina che è esistita fino a pochi mesi fa – e che il sottoscritto ha amato e “goduto” per 9 anni – non tornerà più. Sempre recentemente ero a Lutsk. Parlavo con alcuni miei clienti, gente istruita, colta e uomini d’affari. Non c’è nulla da fare. La loro posizione è netta. Putin è il responsabile di tutto il marasma che sta succedendo nell’est Ucraina. Loro vogliono l’Europa, vogliono essere parte di quel modo di vivere, di quelle regole, di quello stile di vita, di quella “libertà”, di quei valori… sanno che di là, in Occidente non è tutto “rosa e fiori”; lo sanno perché è gente che viaggia, che gira per business e per turismo, ma sanno pure che dall’altra parte (in Russia) è peggio e non vogliono “tornare” di là… mi parlano in russo (perché tutti sanno il russo!), come se cercassero di convincere me di quello che stanno sostenendo. Vedono in me una forma di scetticismo verso quell’Europa che loro desiderano, e per questo cercano di convincermi, ma restiamo su due binari distinti. Eppure io li ascolto, cerco di mettermi nei loro panni, li rispetto… ma non li condivido. E non li condivido non perché non ritenga valida la loro posizione, ma perché io da europeo che vive da anni nella “extra” Europa ho una visione diversa dalla loro, lontana da quei principi di globalizzazione e di livellamento che invece attirano le loro menti. Ma come ho già detto più volte, magari quello “fuori di melone” sono io! Loro sono convinti che nell’est la popolazione sia “zombirovana” (incantata), che la gente dell’est sia completamente all’oscuro di come la loro vita “potrebbe” essere se fosse integrata nella civiltà occidentale. Che all’est manca l’informazione trasparente, la possibilità di viaggiare, di fare raffronti, di allargare la propria mente. Cosa che invece c’è nell’Ucraina dell’Ovest per tanti motivi sia storici, sia geografici. Chissà, forse una parte di verità c’è in questa visione, ma è la verità dell’Occidente! Essa è chiaramente il frutto della propaganda occidentale, del “sistema” occidentale, che nelle regioni dell’ovest Ucraina attecchisce in maniera straordinaria e trova un terreno fertilissimo proprio in virtù del fatto che da queste parti la gente ha una mentalità del tutto simile a quella centro-europea (per i motivi storici di cui abbiamo parlato tanto). È dunque una visione che pecca, a mio parere, di superficialità e di criticità (arroganza), poiché ritiene la necessarietà che questa aspirazione verso occidente debba essere accolta ed assorbita anche dalla popolazione dell’est in quanto anch’essa parte del territorio ucraino, perché l’occidente è “bello”, è “giusto”, è “democratico”, è “ricco”, è “libero”… E questo voler “strappare” la gente dell’Est all’orbita russa (non solo nel senso propriamente politico, ma anche in quello dei valori e delle idee) e portarla dalla parte dell’Occidente, è distruttivo per la stessa popolazione dell’est che nella sua quasi totalità è composta di gente etnicamente russa, che si sentiva, si sente e si sentirà sempre russa, pur trovandosi fisicamente su un territorio che non è la Federazione Russa, e non potrà mai accettare con la forza una “conversione” del genere! Non si può pretendere che i russi dell’est tronchino i rapporti con i russi di Russia, i legami sociali, politici, culturali, emotivi… Ed è distruttivo per questo stato ucraino che sta cercando di riportare l’ordine e l’unità seguendo quella logica di “violenza” ideologica (oltre che militare); ma in questo modo va incontro al risultato completamente opposto. Ecco l’aspetto profondo della questione nazionale ucraina. Ed ecco perché, a mio parere, a questo punto ormai è giusto che questo paese si divida. [u][b]2. Ideologia e internazionalismo rivoluzionario[/b][/u]. Ho notato che da più parti (e anche nel Forum), nel contesto ucraino, si sono ripresi certi epitteti del passato e si sono attribuiti determinate fazioni in campo. Ci sono i “fascisti” ucraini, i “partigiani” del Donbass, per non parlare di chi ha ancora usato la parola “bolshevichi”, di chi parla di “resistenza” contro il fascismo, chi di “nazisti”, chi di terroristi, chi di “anti-fascisti”, chi di “banderovcy”, ecc… Nei fatti esistono due reali posizioni: i lealisti di Kiev che raggruppano tutte quelle formazioni politiche e militari fedeli al governo di Kiev, da una parte. E qui certo rientrano tutti quei gruppi con la simbologia che riprende la tematica di Bandere e nazistoide. Dall’altra i separatisti, ovvero coloro che si oppongono al nuovo potere di Kiev per determinati motivi che sappiamo. Questi dal punto di vista ideologico possono essere inquadrati come anti-fascisti, ma in sostanza si tratta di russi che, sentendo la minaccia reale di discriminazione, si battono per la difesa della propria libertà ed autodeterminazione. Da una parte dunque la Kiev “ufficiale”, dall’altra la Novorossija. Sicuramente la simbologia contribuisce a definire certe tesi. L’uso della runa e delle croci celtiche dimostrerebbe chiaramente l’essenza fascista di certe formazioni paramilitari; l’uso della fascia nero/arancione di San Giorgio e le bandiere tricolori russe con la simbologia slava o i ritratti di Stalin, dimostrano altrettanto l’essenza slava e anti-fascista di altre formazioni paramilitari. Da queste premesse sembrerebbe facile distinguere i “fascisti” e gli “anti-fascisti” che si oppongono sul campo di battaglia in Ucraina. E, in una prima analisi, sembrerebbe anche logico che l’internazionalismo “fascista” e “anti-fascista” segua quelle direttrici. Ma il punto è un altro per me. È davvero così logico che la destra sociale internazionale (e non liberista) debba necessariamente identificarsi nella destra nazionalista ucraina? Se lo è dal punto di vista della simbologia e dello strato superficiale, meno lo è da quello dei principi ideologici. Stare coi “fascisti” di Pravij Sektor per un europeo di idee di destra, nazionalista è più facile, perché il richiamo visivo e ideologico è più vivo, grazie alla simbologia che richiama davvero al fascismo o peggio ancora al nazismo. Ma la filosofia anti-liberista, statalista, anti-globalizzazione, anti-imperialista e nazionalista, che è centrale nella concezione della destra social-nazionale, è comune anche nel nazionalismo slavo; e non solo, ma dal punto di vista geo-politico, l’unica potenza in Europa che ha la forza di contrapporsi all’imperialismo americano è la Russia. La Russia di oggi è assai lontana dal comunismo! Ma mantiene una continuità ideale con l’URSS di allora. Sia allora che oggi nazionalismo e patriottismo sono cardini su cui poggia lo stato russo, e prima lo stato sovietico. Allora c’era il nazionalismo sovietico che proveniva da quell’identità nazionale sovietica in cui tutta la collettività umana si ritrovava. Certo un’insieme di idee e principi socialisti sotto la guida del PCUS, ma pur sempre fondativi di un’identità nazionale, di una Nazione, seppur multietnica: la Nazione sovietica. E c’era il patriottismo sovietico che superava il contesto etnico, ed era patriottismo dell’idea socialista e dunque della Nazione sovietica. Oggi la Russia pure insiste sui valori della Nazione (che pure è multietnica) e punta sul patriottismo russo per la difesa di quei valori che sono incarnati nella popolazione russa. Sono cambiati i principi e la dottrina, ma non è cambiata la sostanza. E così la destra europea dovrebbe ben comprendere, al di là delle apparenze, il vero epicentro della questione: l’imperialismo americano che si fonda sull’esportazione della democrazia americana e dei suoi valori e che mira a stravolgere l’assetto geo-politico (e sociale) del mondo, oltre che a demolire le individualità, cioè le Nazioni del mondo. E l’ipocrisia americana che “gioca” sulla pelle dei popoli, fomentando sollevazioni in nome della libertà, “usando” anche forze nazionaliste locali, per poi raggiungere i propri obiettivi di creare nuovi stati vassalli. In questo blocco occidentale, guidato dall’America con la sua visione del mondo e il suo imperialismo, la Kiev di oggi, emersa dal dopo Maidan e dal dopo colpo di stato voluto dagli Stati Uniti, ha deciso irremovibilmente di inserirsi; e sostenere questo corso, e combattere per questa Ucraina, significa accettare il dominio americano e sottomettersi ad esso. La destra sociale europea dunque, quale forza non solo nazionalista, ma al tempo stesso socialista e anti-capitalista dovrebbe fare le valutazioni opportune, dovrebbe comprendere la gravità dell’aggressione americana contro la Russia attraverso lo sconvolgimento ucraino, dovrebbe spiegarsi il perchè della reazione russa e dovrebbe infine prendere una posizione netta a favore della Russia… Le pen pare abbia capito la cosa! [u][b]3. Formazioni paramilitari, volontari[/b][/u]. Confermo la veridicitа della cosa. Da una parte e dall’altra. Del caso di cui anche voi avete riportato dell’Italiano che si è arruolato nel battaglione Azov ne sono direttamente testimone, avendolo personalmente incontrato e intervistato a Kiev. A questo proposito non posso aggiungere altro visto che a breve uscirà un reportage di Fausto Biloslavo sul personaggio in questione, sul quale il giornalista ha lavorato (e un pò anche io). Non so mi comprenderete correttamente se vi dico che ho provato una certa ammirazione per lui. Chris probabilmente mi fulminerà... Ebbene sì. Oltre ad essere un tipo simpatico di primo acchito, è una persona vera, che, indipendentemente dalla sua posizione e dalla sua visione della vita che può essere condivisa o meno, ha deciso ad un certo punto della sua vita di mettersi in gioco per un ideale che fa parte della sua interiorità, della sua propria essenza. Lui cioè ha trovato il modo di poter realizzare sé stesso, ritrovare sé stesso. L’arruolamento volontario nel battaglione Azov è solo un mezzo, un tramite per raggiungere quell’equilibrio tra pensiero e azione che cercava da tempo nella sua vita italiana e che ora sembra abbia finalmente trovato. Una forma di battaglia personale che può essere realizzata grazie alla possibilità che gli è stata offerta dalla situazione ucraina. Questo suo “idealismo” costui lo identifica e lo materializza nella lotta per la difesa della Nazione ucraina, che in base alla sua visione, è vittima di un’aggressione, quella russa che lui chiama “bolshevica”. Costui non ha sicuramente il mio sostegno ideale alla causa ucraina, ma una certa comprensione dal punto di vista umano, sì. Nulla dunque a che vedere con certo altro “popolino” che gioca a fare il “partigiano” dell’Ucraina circondandosi di badanti ignoranti che si imbevono di propaganda e di false informazioni, arringando comodo da casa folle di “italioti” che nulla sanno di ciò che è davvero l’Ucraina e del perchè sta succedendo il casino attuale... gente che magari sostiene certe posizioni per soldi o in virtù di determinati interessi economici. Ecco, questa gente non ha per quanto mi riguarda né il sostegno ideale e neppure la comprensione umana. Perché proprio il battaglione Azov che ha una “filosofia” fascista? Ehh... ed ecco che riprendo il concetto espresso nel punto sopra. Perché nella visione occidentale post II Guerra Mondiale, figlia della resistenza e ancora succube di quella divisione tra fascisti e partigiani di un tempo e seguita poi da quella tra post-fascisti e comunisti, si è sempre in tutto il dopoguerra, fino ancora ad oggi, identificato il mondo russo e post-sovietico come l’erede del comunismo. Dunque stare oggi dalla parte dei russi significa automaticamente essere comunista o comunque essere simpatizzante “compagno”. Per cui se io sono di destra, allora conseguentemente devo stare contro la Russia e, nel caso ucraino, devo sostenere i lealisti di Kiev contro i separatisti sostenuti dagli aggressori russi, ritenuti “comunisti” o comunque il “male”. Se io invece sono anti-fascista, allora devo appoggiare i separatisti ed essere filorusso. Ed ecco che questo Italiano “fascista” si è lasciato incantare e ha fatto la sua scelta, libera, da volontario che non becca una lira, a combattere una causa che non è la sua, ma che rispecchia la sua visione delle cose. Ma così come da questa parte della barricata ci sono questi “idealisti”, dall’altra parte pure troviamo battaglioni con volontari stranieri inquadrati, rigidità militare, squadrismo; anche di là c’è uno spirito rivoluzionario… e anche di là lottano per un ideale che è quello legato alla fratellanza slava e all’idea di ricostituire una Nazione, la Nazione russa all’interno di un nuovo stato russofono, la Novorossija. Non per niente da quella parte ci sono volontari slavi, ma – dicono –anche europei e non necessariamente anti-fascisti (il caso della spedizione di Millennium ne è un esempio). [u][b]4. La guerra va avanti[/b][/u]. Sul terreno la Novorossija segna tre perdite importanti: le città di Krasnij Liman nel nord (vicino a Slovjansk) qualche giorno fa, Mariupol nel sud, e Schastje nella LNR. E pare che nelle ultime ore la Guardia Nazionale si stia avvicinando a Lugansk… Lo sconfinamento di mezzi ucraini in territorio russo non deve allibire così tanto, siamo in guerra e queste cose possono capitare, come del resto capita che dalla Russia entrino armi, mezzi e soldati a sostenere la Novorossija. Infatti, come vediamo (anche se conferme reali di attraversamento di valichi di confine io non ne ho), sembra giungano continui rinforzi dalla Russia, grazie al fatto che circa un centinaio di km di frontiera ucraino-russa nella DNR sia controllata dai separatisti. E lo scontro militare non accenna a diminuire; la Novorossija pare ancora nella condizione di potersi difendere e di attaccare. Eclatante il fatto dell’abbattimento dell’IL-76 di qualche giorno fa sui cieli di Lugansk. Di tragico c’è che la guerra è reale e non accenna a fermarsi. Morti tanti; civili inermi, soldati da una parte e dall’altra; volontari e mercenari, da una parte e dall’altra. E il rispetto vale per tutti (almeno da parte mia), per coloro che in prima persona combattono da una parte o dall’altra. Rispetto che cade ovviamente nei confronti di chi a Kiev dà gli ordini, ordini criminali ed assassini. Il c.d. cessate il fuoco unilaterale, annunciato poco fa da poroshenko, è una buffonata. Poroshenko sa benissimo che dall’altra parte nessuno ci casca in questo tranello. A parte che sul terreno si spara ancora… poi è evidente a tutti che questo cessate il fuoco è solo un modo per prendere tempo, accerchiare la Novorossija attraverso la ripresa del controllo dei confini con la Russia, avviare la rotazione delle truppe, e restare alti sulla scena internazionale mostrando il volto “umano” che piace all’Occidente ipocrita! Oltretutto ha un che di umiliante per la Novorossija, odora molto di ultimatum e non contiene in sé la ricerca del dialogo vero, con chi davvero “conta” nel Donbass e ha ad oggi in mano il potere. A questo proposito vorrei che tutti prendessimo atto di una cosa: la confusione informativa è talmente generalizzata che è d’obbligo calibrare le notizie, verificare le fonti ed aspettare di avere delle certezze prima di dichiarare qualcosa. Tanti sono i fake, i video falsi, le foto false, ecc… [u][b]5. Usa, Russia e Kiev[/b][/u]. Continuo a ritenere che la vera guerra si sta combattendo, qui sul terreno in Ucraina, tra America e Russia. Dove l’America è l’aggressore e la Russia si è ritrovata coinvolta e deve difendersi. Ne abbiamo già discusso ampiamente pure di questo. È uno scontro geopolitico per la suddivisione delle sfere d’influenza in Europa. Checchè piaccia o meno, ancora oggi, nel 2014 – e di questo ne sono straconvinto – il “gioco” delle zone d’influenza e degli stati cuscinetto è un punto cardine degli equilibri strategici mondiali. E l’Ucraina riveste un’importanza particolare a livello europeo in quanto è al confine tra Europa e Russia. C’è però un fatto nuovo che potrebbe incidere sull’atteggiamento americano nei confronti dell’Ucraina. L’avanzamento dei jihadisti in Iraq che si stanno avvicinando a Bagdad. Noi qui abbiamo Max che è sempre bravissimo ad illustrarci la geopolitica degli equilibri mondiali e lascio a lui magari l’approfondimento del tema. Ma reputo che l’incendiarsi della situazione in Iraq potrebbe allontanare un attimo l’America e distoglierla dalla questione ucraina, sebbene Obama pare non abbia intenzione di mandare truppe in Iraq. La Russia continua ad agire in modo apparentemente strano. Dopo tutte le provocazioni (ultima quella dell’ambasciata di Kiev), continua a dimostrare pazienza, a portare avanti una via diplomatica col chiaro intento di ergersi a Paese che cerca la pace sul palcoscenico internazionale. Essa però non deve dimenticarsi che all’occhio occidentale resta la recente ferita della Crimea. Putin non può dare per scontato che l’Occidente si tranquillizzi su questo punto. Anche perché Poroshenko in prima persona ha dichiarato ufficialmente che la Crimea è e resterà terra ucraina e che prima o poi tornerà a far parte dello stato ucraino. Ed in questo ha avuto il sostegno degli stati occidentali. Che senso ha dunque ora per Putin continuare in questa strategia del dialogo internazionale, se proprio le parti con cui si vuole dialogare non vogliono farlo o vogliono farlo solo alle loro condizioni e senza duttilità? Credo che una maggiore durezza ora potrebbe anche emergere da parte russa anche perché la posta in gioco è davvero importante e ne vanno di mezzo gli interessi nazionali russi. Ormai è chiaro che il “mezzo” presidente Poroshenko è di fatto un esecutore degli ordini americani… Se Mosca non vuole perdere definitivamente l’Ucraina e neppure la Novorossija, credo sia ora iniziare ad agire con più decisionismo. In un certo senso vediamo un incremento del supporto russo alla Novorossija. Io credo che questo appoggio possa andare avanti ancora a lungo senza un intervento diretto della Russia. Putin, credo, ha la speranza che la Novorossija riesca da sola a crearsi una posizione e prendere il controllo totale del territorio prima o poi. Credo però che ci sia un secondo piano – un piano di emergenza – secondo il quale, nel caso i separatisti non riescano a raggiungere l’obiettivo del controllo del territorio e Kiev abbia la meglio, Putin si deciderà a quel punto ad inviare le armate. In Russia da più parti si preme per l’intervento armato diretto e in Ucraina l’esercito sta facendo di tutto per bloccare le frontiere e chiuderle. In quel caso davvero per la Novorossija non ci sarebbe più niente da fare e a quel punto la Russia dovrebbe intervenire. Poroshenko ha davanti a sé un dilemma grosso ora da sciogliere, ovvero la strategia più saggia per potersi garantire la sopravvivenza come presidente eletto dell’Ucraina (o almeno di quella parte del Paese che l’ha votato). Il rischio di un nuovo Maidan esiste tuttora e, vista l’esperienza dei mesi passati, credo che il “mezzo” presidente debba stare attento. Ebbene, egli deve scegliere le priorità strategiche e di conseguenza circondarsi della gente giusta per poterle realizzare. Da una parte la priorità economica che necessariamente vede un riappacificamento dei rapporti con la Russia – e in questo contesto egli dovrebbe circondarsi di “colombe” e definire al più presto la situazione militare, ponendo fine alla guerra. In questo caso Poroshenko dovrebbe iniziare a trattare con Pushilin e Bolotov, più che eseguire gli ordini di Obama… Evidente che fattacci come l’assalto all’ambasciata russa di Kiev o la cocciutaggine insensata e ottusa nelle pretese sul prezzo del gas, non aiutano certo la ripresa della via diplomatica con la Russia. Oppure la priorità della guerra – e dunque assecondare le posizioni dei “falchi” (e di Obama) che vogliono a tutti costi continuare la guerra fino alla vittoria finale e all’eliminazione del separatismo. Questa seconda variante è assai pericolosa, perché porta con sé il rischio di un periodo lungo di instabilità e di distruzioni e il cui risultato finale non è per nulla scontato (anche perché andando avanti nella guerra non è detto che la Russia continui a stare a guardare o aiuatare sotto banco i separatisti). Credo che il cessate fuoco unilaterale lanciato da Poroshenko per la durata di una settimana serva, tra le altre cose, anche a chiarire le strategie all’interno del potere di Kiev. In tutto questo marasma si è aggravata la questione del gas e da lunedì 16 giugno è scattato il pagamento anticipato sulle forniture di gas russo (a meno di nuovi accordi). Se la situazione non cambierà, l’Ucraina non riceverà più gas finchè non salda il vecchio debito e non paga anticipatamente. Finchè siamo in estate non ci dovrebbero essere grosse conseguenze, ma d’inverno che faremo? Insomma la situazione invece che definirsi si sta intricando sempre di più sia sul piano militare, sia su quello economico sia su quello politico, e la soluzione e la stabilità non si prevedono certo a breve termine. Gringox[/quote] Un bellissimo intervento di Gringox che mi permetto di commentare. E ringrazio per i complimenti. Parto dall'inizio, cercando di sitnetizzare, pur non essendo una mia virtu'. Allora sull'identita' ucraina concordo in pieno e lo sapete benissimo, non credo che questa possa ancora ad oggi, dopo vent'anni di indipendenza considerarsi nazione, per tutte le motivazioni dette dal Gringo e che qui nel post si sono gia' dette svariate volte. Ovest con i suoi eroi. Est con i suoi eroi. Gran parte l'ha scritta la storia per le differenze, ecc. ecc. Pero' bisogna precisare, anzi non dimenticare la propaganda nazionalistica di cui parlo spesso. A Lutsk dicono che quelli del Donbass sono zombie bevono la propaganda russa. Ma ad ovest non sono meno zombificati. Anzi. Gente istruitissiai e ben preparata, intelligente, ma politicamente davvero sempliciotta. Bevono sempre la versione ufficiale antirussa/ antiputiniana. Oggi ascoltavo su Rainews le battute di una imprenditrice ucraina, la quale era davvero convinta che L'ucraina oggi paghi molto piu' il gas, ma era convinta che il prezzo precedente fosse normale. Noi sappiamo tutti che il prezzo fatto a Yanukovic era fortemente scontato, questo un esempio. Fate attenzione alla propaganda piu' che alla storia. Perche' non ci vuole niente a creare un'onda nazionalistica dovunque in Europa, proprio a causa della storia europea. Anche nei posti impesnabili oggi, si puo' scatenare una rivolta tra dieci-vent'anni con i giusti presupposti economici ( crisi ad esempio ) fondi e propaganda culturale nazionalistica. Esiste una Lega Nord, una Lega veneta, che in alcuni elementi piu' sfegatati diventa indipendentista, secessionista, antiitaliana. ( Non parlo di Maroni, Salvini, ecc. che hanno accettato il normale gioco politico italiano ) Ma se voglio io non ci metto nulla, mi bastano i mezi mediatici, a creare una Lega Sud antiitaliana o antinord. Mi basta fare propaganda. E non mi fermerebbero 150 anni di storia unitaria. Garibaldi da quasi tutti e' visto come un eroe italiano. Ma non piu' da tutti come vent'anni fa. Non piu' da tutti perche' se andate a vedere bene la Storia angelo alla fine non e' nessuno, nessuno fu totalmente giusto e corretto e nessuno fu totalmente un demonio o inetto. Se certe cose le vado a "smuovere", come gia' si sta facendo, anche attraverso propaganda ecco che pure Garibaldi puo' diventare un "orco rosso". Dalle mie parti le celebrazioni borboniche vi sono eccome. idem la gente che comincia a circolare con lo stemma delle Due Sicilie appuntato sulla maglia. E non sono piu' quei quattro gatti dell'associazione monarchica di vent'anni fa. Anche i giovani. E situazioni di minor benessere economico dell'italia unita oggi amplificano certe cose. Nel municipio del mio paesello o sparsi nei vicoli vi sono gli affreschi o i murales che glorificano i borbonici che cacciano i napoleonici. Idem a Gaeta ci fu la commemorazione della resistenza della piazzaforte ai sabaudi un paio di anni fa. E nascono gruppi musicali che dipingono quelli che i sabaudi invasori chiamavno briganti,ma come eroi che difendevano l'indipendenza del territorio dai nordisti invasori. I sabaudi razziatori, stupratori, e che hanno rubato la terra, le greggi, ecc. ecc. alla gente del sud. Ovviamente la verita' di tutte queste cose sta nel mezzo tra la versione denigratoria sabauda dei briganti da arrestare ( i terroristi del Donbass secondo Kiev ), o gli eroi-patrioti della versione borbonica. Ma mi basterebbe fare propaganda di massa ed un po' di tempo ( nonche' soldi dall'estero ) e dieci anni-quindici anni scateno un casino pure qua. Ed ogni paese europeo se ci si mette d'impegno lo si puo' spaccare anche la solida Germania. Una popaganda di massa come quella degli ultimi vent'anni in ucraina, nelle scuole, televisioni, ecc Sul fatto della Destra-Sinistra internazionale mi trovo completamente d'accordo. Infatti se notate uso sempre i termini secessionsiti e governativi. Proprio perche' vi e' davvero una costellazione di forze da una parte e dall'altra. Alla fine anche sul termine fascista fate attenzione. Perche' il fascio e' un simbolo repubblicano e di sinistra, tuttora simbolo della repubblica francese e prima della repubblica di Roma antica,che poi dopo abbia assunto una connotazione reazionaria nelle storia del ventennio per via di puro opportunismo politco mussoliniano ( "patti" col clero, liberali, monarchici ed aristocratici per stoppare il comunismo ) e' un'altra storia ( Andate a leggere il manifesto dei fasci di San Sepolcro di Mussolini del 1919 e tante cose vi stupiranno, ancor piu' la storia dei fasci siciliani del 1890 ). Destra e Sinistra quindi e' una cosa difficile da connotare ieri come oggi. Sono d'accordo anche con gringox sulle differenze della Russia odierna con la sovietica, con la presenza comunque di elementi di collegamento e sul ruolo anti Usa che comunque sta assumendo dall'altro lato. Sull'Iraq. Sto seguendo poco. E la situazione comunque mi appare poco chiara quindi facciamo attenzione a cosa sis ta smuovendo la' sotto. Riporto quanto ho rispsoto al Geometra oggi su Otra: Geom.Calboni :"Qualcuno mi spiega un po la linea di alleanze , le fazioni in gioco in questi giorni in Iraq? Non sono un esperto e con queste presunte collaborazioni Iran -Usa; Putin che telefona al leader iraqeno; lo stesso leader iraqueno che è sostenuto da Usa e Iran che poi però lo sconfessano; sciiti (che credevo i più integralisti) alle corde dai sunniti, etc., ci sto capendo poco. Eppoi non comprendo come ogni giorno giungono queste notizie di avanzamento dei sunniti che conquistano nuove città ma sono sempre a tot di km da Baghdad. Non comprendo: l' Iraq non mi sembra così gigantesco e le operazioni di avanzamento mi sembrano le orde dei barbari che muovono verso Roma. Senza resistenza alcuna tra l' altro." Maxdivi: Sto seguendo poco e ne so poco. E' una situazione complicata. Dire che il governo iracheno sciita sia totalemnte filo americano e' un po' sbagliato secondo me. Essendo sciita e' chiaro che fosse comunque in rapporti con gli iraniani. Essendo in rapporti con gli iraniani esso e' anche in contatto ed in affari coi russi, che fornivano a Baghdad diverse commesse militari. Sciiti non sono i piu' integralisti, non cadere in questo cliche' legato alla teocrazia iraniana. La teocrazia iraniana e' piu' "liberale" del regime saudita sunnita, molto piu' fondamentalista nelle leggi, usanze e modo di vedere le cose. Davvero l'avanzata e' sembrata muoversi a ritmo di orda mongola. Il motivo e' presto spiegato e l'ha detto anche un analista delle nostre riviste militari sui rainews in trasmissione: I miei amici baatisti laici sunniti ( ex Saddam ed analoghi ad Al Sisi in Egitto ed Assad in Siria ) stanno in alcune cordate appoggiando in maniera assurda i jihaidisti sunniti, utlilizzando la loro esperienza militare danno un supporto fondamentale. Perché questo appoggio? Perché si e' rotta la classica poltica dell'equlibrio. In pratica la stessa storia dell'Ucraina. Una fazione politica, gli sciiti hanno voluto cannibalizzare le cariche governative ed i denari. Questo ha provocato la sollevazione degli altri gruppi, sunniti, curdi, ecc. che reclamano la loro fetta. Va sempre cosi'. Ora il fronte non avanza a nord perché la situazioen militare si e' stabilizzata. I jihadisti, fiancheggiati da alcuni gruppi laici baatisti, hanno incontrato un osso duro ed organizzato, quale l'esercito secessionista curdo, che combatte alla pari e forte di annid i esperienza di guerriglia. Nel discorso di supporto ai jiahidsti rientrano ovvio Sauditi e Truchi, desiderosi di limtare influenze sciite nell'area, nonché indebolire i curdi, che danno sempre fastidio politco Turchia. Un iraq sciita apre la strada a russi, cinesi e persiani nel medio oriente e questo da un lato non sta bene ai Sauditi, dall'altro non sta bene frose neanche agli americani. americani che forse avrebbero interesse che l'iran impieghi rsorse e denaro nel sedare questo movimento in Iraq. Chi non sarebbe favorevole e' Israele, che ormai prosegue le sue politche. E' un gran casotto che anch'io conosoco poco e ci ho capito poco.[/quote] Max ciao e grazie per le precisazioni. Sono rientrato da Vinnitsa (patria del business di Poroshenko) e anche lì, come a Lutsk, come a Ivano-Frankovsk e come in tutto l'ovest del Paese, la gente la vede tutta in una maniera, vuole l'Europa e accusa la Russia di terrorismo...il solito film già visto dell'Ovest Ucraina. D'altronde è la zona che per lavoro giro sempre e sempre mi tocca sentire gli stessi commenti... Per quanto concerne il cessate il fuoco, beh... credo che tutti ci siamo resi conto di quello che sta significando. Mi pare di averlo evidenziato anche nel mio commento dell'altro giorno. Nessuno si poteva illudere che fosse un approccio sincero per la ricerca del dialogo col Donbass. E infatti l'obiettivo principale, cioè quello della rotazione dei militari, della preparazione per un'offensiva in grande stile, della chiusura dei confini, ecc. si sta portando a termine. Vedremo domani, alla scadenza di questa buffonata, cosa succederà. Un aspetto è emerso però da questi giorni di "quasi" tregua. Il tentativo di avviare delle trattative tra Donbass e Kiev ha in un certo senso fornito un riconoscimento ufficiale alle forze politiche del Donbass. Il fatto stesso che si siano seduti allo stesso tavolo negoziale i rappresentanti di DNR, LNR, Osce, Kiev e Russia è già un passo in avanti. Aggiungo che la "intrusione" di Medvechuk - politico filorusso, ma da sempre intrallazzato nella politica ucraina sin dai tempi di Kuchma e ancor più con Yanukovich - e il suo riconoscimento a uomo per le trattative, sia da parte di Mosca che di Kiev, è un punto che potrebbe essere a favore della Novorossija. In quell'incontro di lunedì non si è concluso niente, come era prevedibile, ma esso è appunto servito a fornire una sorta di "riconoscimento" alla Novorossija e ai suoi rappresentanti politici. Come questo primo sviluppo politico evolverà, è per me ancora cosa oscura, anche perchè molto dipenderà dal riprendere della guerra o meno, e da come verrà impostata la nuova azione di guerra da parte di Kiev. La Russia in un certo senso continua a sorprendermi. Si può accettare che essa cerchi un ruolo di mediazione, ma ripeto, il rischio di perdere una zona strategica per i suoi interessi nazionali come lo è l'Ucraina, è adesso davvero alto e vicino. O alla Russia non interessa davvero più niente, o poco niente dell'Europa e ha deciso di rifarsi in Asia; ed è quindi disposta a sacrificare il Donbass per un cinico calcolo di opportunità; oppure Putin sta giocando male le sue carte. Oppure c'è qualcosa che ancora non afferriamo. Ciao, Gringox ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- oppure ancora la Russia per tenersi buoni gli occidentali dice di non intervenire ma in ogni caso tiene l'esercito "al caldo" pronto ad una eventuale azione militare. ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6807501"]Nuove considerazioni sparse... La Russia in un certo senso continua a sorprendermi. Si può accettare che essa cerchi un ruolo di mediazione, ma ripeto, il rischio di perdere una zona strategica per i suoi interessi nazionali come lo è l'Ucraina, è adesso davvero alto e vicino. O alla Russia non interessa davvero più niente, o poco niente dell'Europa e ha deciso di rifarsi in Asia; ed è quindi disposta a sacrificare il Donbass per un cinico calcolo di opportunità; oppure Putin sta giocando male le sue carte. Oppure c'è qualcosa che ancora non afferriamo. Ciao, Gringox Gringox[/quote] ma ormai la zona strategica chiamata ucraina e' persa 3/4 della nazione sono per l' europa e poroshenko punta in quella direzione anche se la novorassia divenisse una realta' cosa cambierebbe sulo scacchiere europeo a favore della russia? secondo me nulla la zona cuscinetto non ci sarebbe comunque a putin interessa far prosperare il suo paese e ha bisogno di legami forti con tutti sia in asia che in europa in asia forse trova alleati e denaro in europa dopo i colpi bassi alleati un po meno ma denaro si il mondo e' globalizzato e bisogna fare affari con tutti anche con i nemici ecco che dunque si firma in austria per il south stream perche il gas bisogna venderlo a qualcuno il mercato asiatico da solo non basta per permettere tutto questo il donbass potrebbe venire sacrificato ----------------------------------- luq 26 Giugno 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Europa va veloce. Domani firmeranno il trattato di associazione con Ucraina, Georgia e Moldavia: Ci saranno anche degli incontri a 3 tra Russia - UE - Ucraina per l'accordo di associazione. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tu1sdvvZxyo[/youtube] ----------------------------------- gringox 26 Giugno 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807946"][quote user="gringox" post="6807501"]Nuove considerazioni sparse... La Russia in un certo senso continua a sorprendermi. Si può accettare che essa cerchi un ruolo di mediazione, ma ripeto, il rischio di perdere una zona strategica per i suoi interessi nazionali come lo è l'Ucraina, è adesso davvero alto e vicino. O alla Russia non interessa davvero più niente, o poco niente dell'Europa e ha deciso di rifarsi in Asia; ed è quindi disposta a sacrificare il Donbass per un cinico calcolo di opportunità; oppure Putin sta giocando male le sue carte. Oppure c'è qualcosa che ancora non afferriamo. Ciao, Gringox Gringox[/quote] ma ormai la zona strategica chiamata ucraina e' persa 3/4 della nazione sono per l' europa e poroshenko punta in quella direzione anche se la novorassia divenisse una realta' cosa cambierebbe sulo scacchiere europeo a favore della russia? secondo me nulla la zona cuscinetto non ci sarebbe comunque a putin interessa far prosperare il suo paese e ha bisogno di legami forti con tutti sia in asia che in europa in asia forse trova alleati e denaro in europa dopo i colpi bassi alleati un po meno ma denaro si il mondo e' globalizzato e bisogna fare affari con tutti anche con i nemici ecco che dunque si firma in austria per il south stream perche il gas bisogna venderlo a qualcuno il mercato asiatico da solo non basta per permettere tutto questo il donbass potrebbe venire sacrificato[/quote] Icipetto ciao, il tuo ragionamento non fa una grinza. Ma tempo fa avevamo notato come l'interesse della Russia fosse modificato, da una Ucraina unita fedele, o per lo meno neutrale, ad un ridimensionamento della "zona cuscinetto" (cioè la parte est del Paese - la Novorossija). La Russia sa che ormai un'Ucraina unita alleata è impossibile, ma dovrebbe pure sapere che se non studia bene le sue mosse con il donbass, il rischio di avere i missili della Nato a 200 km da Mosca è più che reale, sebbene magari non immediato. Va bene dunque il discorso del south stream, del gas, delle finanze e dei rapporti commerciali buoni con l'Europa per far prosperare il Paese Russia; ma attenzione... per un grande paese come la Russia la sicurezza dei suoi confini è cosa altrettanto centrale. Senza dimenticare che parliamo di zone russofone, abitate da gente di etnia russa e con una forte aspirazione "culturale" verso il mondo russo e la Russia. E non dimentichiamoci che sacrificare il Donbass, significa pure cinicamente accettare le conseguenze che deriverebbero dalla "ripulitura" del Donbass da parte del potere di Kiev, che non aspettiamoci che riservi un trattamento dolce alla popolazione che ha sostenuto idee separatiste! Io resto dell'idea che dal punto di vista strategico e della geopilitica, l'eventuale perdita dell'Ucraina o di una parte importante di essa quale il Donbass, per la Russia sia un fatto grave. Se la Russia non agisce ora che il "ferro" è caldo, il rischio di retrocedere di centinaia di chilometri nel suo "spazio vitale" e di ritrovarsi l'America addosso è più che reale. Gringox ----------------------------------- luq 26 Giugno 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Kiev Pravyi Sektor occupa edificio dei sindacati: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uBCneufdOwA[/youtube] Notizia: http://ukr.lb.ua/news/2014/06/26/271075_natsionalisti_ustroili_stichku.html ----------------------------------- Fedor 26 Giugno 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I limiti della stampa italiana di fronte agli eventi ucraini. http://www.conflittiestrategie.it/lucraina-e-la-tomba-della-stampa-italiana-e-dellautonomia-europea Circa le mistificazioni della propaganda antirussa. http://www.conflittiestrategie.it/la-propaganda-antirussa ----------------------------------- icipo76 26 Giugno 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6807949"][quote user="icipo76" post="6807946"][quote user="gringox" post="6807501"]Nuove considerazioni sparse... La Russia in un certo senso continua a sorprendermi. Si può accettare che essa cerchi un ruolo di mediazione, ma ripeto, il rischio di perdere una zona strategica per i suoi interessi nazionali come lo è l'Ucraina, è adesso davvero alto e vicino. O alla Russia non interessa davvero più niente, o poco niente dell'Europa e ha deciso di rifarsi in Asia; ed è quindi disposta a sacrificare il Donbass per un cinico calcolo di opportunità; oppure Putin sta giocando male le sue carte. Oppure c'è qualcosa che ancora non afferriamo. Ciao, Gringox Gringox[/quote] ma ormai la zona strategica chiamata ucraina e' persa 3/4 della nazione sono per l' europa e poroshenko punta in quella direzione anche se la novorassia divenisse una realta' cosa cambierebbe sulo scacchiere europeo a favore della russia? secondo me nulla la zona cuscinetto non ci sarebbe comunque a putin interessa far prosperare il suo paese e ha bisogno di legami forti con tutti sia in asia che in europa in asia forse trova alleati e denaro in europa dopo i colpi bassi alleati un po meno ma denaro si il mondo e' globalizzato e bisogna fare affari con tutti anche con i nemici ecco che dunque si firma in austria per il south stream perche il gas bisogna venderlo a qualcuno il mercato asiatico da solo non basta per permettere tutto questo il donbass potrebbe venire sacrificato[/quote] Icipetto ciao, il tuo ragionamento non fa una grinza. Ma tempo fa avevamo notato come l'interesse della Russia fosse modificato, da una Ucraina unita fedele, o per lo meno neutrale, ad un ridimensionamento della "zona cuscinetto" (cioè la parte est del Paese - la Novorossija). La Russia sa che ormai un'Ucraina unita alleata è impossibile, ma dovrebbe pure sapere che se non studia bene le sue mosse con il donbass, il rischio di avere i missili della Nato a 200 km da Mosca è più che reale, sebbene magari non immediato. Va bene dunque il discorso del south stream, del gas, delle finanze e dei rapporti commerciali buoni con l'Europa per far prosperare il Paese Russia; ma attenzione... per un grande paese come la Russia la sicurezza dei suoi confini è cosa altrettanto centrale. Senza dimenticare che parliamo di zone russofone, abitate da gente di etnia russa e con una forte aspirazione "culturale" verso il mondo russo e la Russia. E non dimentichiamoci che sacrificare il Donbass, significa pure cinicamente accettare le conseguenze che deriverebbero dalla "ripulitura" del Donbass da parte del potere di Kiev, che non aspettiamoci che riservi un trattamento dolce alla popolazione che ha sostenuto idee separatiste! Io resto dell'idea che dal punto di vista strategico e della geopilitica, l'eventuale perdita dell'Ucraina o di una parte importante di essa quale il Donbass, per la Russia sia un fatto grave. Se la Russia non agisce ora che il "ferro" è caldo, il rischio di retrocedere di centinaia di chilometri nel suo "spazio vitale" e di ritrovarsi l'America addosso è più che reale. Gringox[/quote] ricordo bene questo discorso perche seguo il topic sempre attentamente condivido quello che dici inoltre tu conosci il mondo russofono molto meglio di me bisogna solo vedere se putin e' il suo entourage valuta la difesa del donbass piu delle eventuali perdite economiche , piu dell' solamento dal mondo , ecc. perche' un discorso stato cuscinetto , nato , missili a 200 km non ha molto senso in quanto le sole due regioni separatiste non coprono tutto il confine una bella base nato a karkov con la benedizione di poroshenko non gliela toglie nessuno agli americani si puo' anche dire che sempre meglio un confine nemico di 400 km sia meglio di uno da 800 km pero' il gioco vale i rischi e le perdite economiche e' il possibile isolamento ?? ----------------------------------- Maxdivi 26 Giugno 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6807949"][quote user="icipo76" post="6807946"][quote user="gringox" post="6807501"]Nuove considerazioni sparse... La Russia in un certo senso continua a sorprendermi. Si può accettare che essa cerchi un ruolo di mediazione, ma ripeto, il rischio di perdere una zona strategica per i suoi interessi nazionali come lo è l'Ucraina, è adesso davvero alto e vicino. O alla Russia non interessa davvero più niente, o poco niente dell'Europa e ha deciso di rifarsi in Asia; ed è quindi disposta a sacrificare il Donbass per un cinico calcolo di opportunità; oppure Putin sta giocando male le sue carte. Oppure c'è qualcosa che ancora non afferriamo. Ciao, Gringox Gringox[/quote] ma ormai la zona strategica chiamata ucraina e' persa 3/4 della nazione sono per l' europa e poroshenko punta in quella direzione anche se la novorassia divenisse una realta' cosa cambierebbe sulo scacchiere europeo a favore della russia? secondo me nulla la zona cuscinetto non ci sarebbe comunque a putin interessa far prosperare il suo paese e ha bisogno di legami forti con tutti sia in asia che in europa in asia forse trova alleati e denaro in europa dopo i colpi bassi alleati un po meno ma denaro si il mondo e' globalizzato e bisogna fare affari con tutti anche con i nemici ecco che dunque si firma in austria per il south stream perche il gas bisogna venderlo a qualcuno il mercato asiatico da solo non basta per permettere tutto questo il donbass potrebbe venire sacrificato[/quote] Icipetto ciao, il tuo ragionamento non fa una grinza. Ma tempo fa avevamo notato come l'interesse della Russia fosse modificato, da una Ucraina unita fedele, o per lo meno neutrale, ad un ridimensionamento della "zona cuscinetto" (cioè la parte est del Paese - la Novorossija). La Russia sa che ormai un'Ucraina unita alleata è impossibile, ma dovrebbe pure sapere che se non studia bene le sue mosse con il donbass, il rischio di avere i missili della Nato a 200 km da Mosca è più che reale, sebbene magari non immediato. Va bene dunque il discorso del south stream, del gas, delle finanze e dei rapporti commerciali buoni con l'Europa per far prosperare il Paese Russia; ma attenzione... per un grande paese come la Russia la sicurezza dei suoi confini è cosa altrettanto centrale. Senza dimenticare che parliamo di zone russofone, abitate da gente di etnia russa e con una forte aspirazione "culturale" verso il mondo russo e la Russia. E non dimentichiamoci che sacrificare il Donbass, significa pure cinicamente accettare le conseguenze che deriverebbero dalla "ripulitura" del Donbass da parte del potere di Kiev, che non aspettiamoci che riservi un trattamento dolce alla popolazione che ha sostenuto idee separatiste! Io resto dell'idea che dal punto di vista strategico e della geopilitica, l'eventuale perdita dell'Ucraina o di una parte importante di essa quale il Donbass, per la Russia sia un fatto grave. Se la Russia non agisce ora che il "ferro" è caldo, il rischio di retrocedere di centinaia di chilometri nel suo "spazio vitale" e di ritrovarsi l'America addosso è più che reale. Gringox[/quote] Ragazzi vi dico solo questo. La Russia dal punto di vista militare e' piu' in pericolo ad oriente che ad occidente. ma questo gia' da una quindicina d'anni. Il pericolo maggiore per la Russia e' quel gigante che oggi e' suo "alleato" ossia la Cina. Ogni alleanza difficilmente e' pura amicizia, ma semplice vantaggio reciproco, questo lo sapete, salvo rari casi. Putin questo lo sa e cerca di fare affari in pace e con mutuo vantaggio col dragone. Per questo ha cercato l'alleanza con la Cina, per difendere la Russia dal piu' grande pericolo, che se non avesse accolto amichevolmente, vendendo le risorse con affari e scambi amichevoli ( facendo anche incassi ) quelle risorse se le sarebbe prima o poi venute a prendere con la forza. Perhce' la Cina un giorno sara' oltre che numericamente anche tecnicamente piu' forte della Russia dal punto di vista militare. E la Cina sapete che non guarda in faccia a nessuno. semplicemente perche' ha piu' fondi da investerci, anche comprando le armi dai russi stessi. L'america puo' sembravi strano, ma tra vent'anni forse gia' contera' piu' nulla come superpotenza militare, senza fondi per il settore non e' piu' una minaccia cosi' temibile, le difese russe di oggi, gli attuali effettivi ed armamenti gia' bastano per contenerli. Zio Vlady vuole di piu' vuole armare perche' ama la pace e sa che in futuro dovra' comunque sempre guardare con sospetto la Cina pur accettando di farle l'occhiolino, farle favori e cercando di contestarla il meno possibile, in modo da mettere la Russia in scia della Cina stessa. Solo cosi' la Russia continuera' a salire, utilizzando la mongolfiera cinesa ed agrappandosi con una mano, ma tenendo armata l'altra, perche' i cinesi da un momento all'altro potrebbero provare a buttarti giu' ( se li contesti soprattutto ). la mongolfiera cinesa portera' grandi vantaggi, il primo grnadissimo che vedo sara' se si realizzera' la costruzione del canale in Nicaragua che dimezzera' i guadagni americani di Panama. La Nato? E' oramai un rudere..hai voglia farci entrare romeni, ungheresi, ecc. ecc. che non contano nulla militarmente, senza soldi e sempre in disaccordo tra loro. e nessuno fa il servo degli Usa volentieri, avete visto el intercettazioni polacche. Sono tutti falsi amici. ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6807954"]A Kiev Pravyi Sektor occupa edificio dei sindacati: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uBCneufdOwA[/youtube] Notizia: http://ukr.lb.ua/news/2014/06/26/271075_natsionalisti_ustroili_stichku.html[/quote] Che bella gente. Questa schifezza di solito si nota in alcune curve di stampo nazista e ultranazionalista presenti in alcuni Paesi Europei. In Ucraina queste belve oggi vanno in giro a dettare legge, ad aggredire persone e cose a seconda del loro umore, nell'inerzia della Polizia (ma in ucraina esiste ancora la Militzya o è pure quella ai diretti ordini di Yarosh?). ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- mi spiegate che c'azzecca la georgia con l'unione europea???? Non è geograficamente ne culturalmente europa (la è di più la turchia). E poi a quale pro? non ha neppure i confini con la UE!!! allora se il patto con la UE serve per facilitare il passaggio delle merci (e anche delle persone) se bisogna attraversare altri confini comunque per arrivare al resto della UE non ne vedo alcun senso ----------------------------------- Maxdivi 26 Giugno 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6807970"]mi spiegate che c'azzecca la georgia con l'unione europea???? Non è geograficamente ne culturalmente europa (la è di più la turchia). E poi a quale pro? non ha neppure i confini con la UE!!! allora se il patto con la UE serve per facilitare il passaggio delle merci (e anche delle persone) se bisogna attraversare altri confini comunque per arrivare al resto della UE non ne vedo alcun senso[/quote] Geograficamente lo e'. ma quello e' alla fine un discorso di convenzione. Visto che Cipro e' geograficamente asia ad esempio. Il confine c'e': e' il mare. Per i passaggi di merci non pensare a quei cazzoni dei ministri italiani che sponsorizzano l'alta velocita', vogliono ponti sugli stretti , Salerno-reggio calabria ecc. ecc. La piu' grande autostrada del mondo per le merci e' sempre stata e per ora ancora rimane il mare. Dalla Georgia a Varna e Burgas si possono scaricare belle cose provenienti dall'Asia. Fai un collegamento marittimo robusto e scarichi roba a valanga. Il problema nuovo ora e' Kazkistan sempre piu' stretto alleato dei russi ed altri tipo il Kirghizistan o l'Armenia che sono rientrati in quell'orbita con Unione euroasiatica. Culturalmente la Georgia e' connnessa alla Grecia ed al mondo greco da sempre storicamente. Ad oggi risiedono diversi immigrati georgiani ad Atene dove trovi un via vai di spedire pacchi per il caucaso attorno a piazza Omonia. I greci non li amano pero', perhce' e' connessa anche una certa criminalita' organizzata e microcirminalita'. ----------------------------------- gringox 26 Giugno 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807967"][quote user="gringox" post="6807949"][quote user="icipo76" post="6807946"][quote user="gringox" post="6807501"]Nuove considerazioni sparse... La Russia in un certo senso continua a sorprendermi. Si può accettare che essa cerchi un ruolo di mediazione, ma ripeto, il rischio di perdere una zona strategica per i suoi interessi nazionali come lo è l'Ucraina, è adesso davvero alto e vicino. O alla Russia non interessa davvero più niente, o poco niente dell'Europa e ha deciso di rifarsi in Asia; ed è quindi disposta a sacrificare il Donbass per un cinico calcolo di opportunità; oppure Putin sta giocando male le sue carte. Oppure c'è qualcosa che ancora non afferriamo. Ciao, Gringox Gringox[/quote] ma ormai la zona strategica chiamata ucraina e' persa 3/4 della nazione sono per l' europa e poroshenko punta in quella direzione anche se la novorassia divenisse una realta' cosa cambierebbe sulo scacchiere europeo a favore della russia? secondo me nulla la zona cuscinetto non ci sarebbe comunque a putin interessa far prosperare il suo paese e ha bisogno di legami forti con tutti sia in asia che in europa in asia forse trova alleati e denaro in europa dopo i colpi bassi alleati un po meno ma denaro si il mondo e' globalizzato e bisogna fare affari con tutti anche con i nemici ecco che dunque si firma in austria per il south stream perche il gas bisogna venderlo a qualcuno il mercato asiatico da solo non basta per permettere tutto questo il donbass potrebbe venire sacrificato[/quote] Icipetto ciao, il tuo ragionamento non fa una grinza. Ma tempo fa avevamo notato come l'interesse della Russia fosse modificato, da una Ucraina unita fedele, o per lo meno neutrale, ad un ridimensionamento della "zona cuscinetto" (cioè la parte est del Paese - la Novorossija). La Russia sa che ormai un'Ucraina unita alleata è impossibile, ma dovrebbe pure sapere che se non studia bene le sue mosse con il donbass, il rischio di avere i missili della Nato a 200 km da Mosca è più che reale, sebbene magari non immediato. Va bene dunque il discorso del south stream, del gas, delle finanze e dei rapporti commerciali buoni con l'Europa per far prosperare il Paese Russia; ma attenzione... per un grande paese come la Russia la sicurezza dei suoi confini è cosa altrettanto centrale. Senza dimenticare che parliamo di zone russofone, abitate da gente di etnia russa e con una forte aspirazione "culturale" verso il mondo russo e la Russia. E non dimentichiamoci che sacrificare il Donbass, significa pure cinicamente accettare le conseguenze che deriverebbero dalla "ripulitura" del Donbass da parte del potere di Kiev, che non aspettiamoci che riservi un trattamento dolce alla popolazione che ha sostenuto idee separatiste! Io resto dell'idea che dal punto di vista strategico e della geopilitica, l'eventuale perdita dell'Ucraina o di una parte importante di essa quale il Donbass, per la Russia sia un fatto grave. Se la Russia non agisce ora che il "ferro" è caldo, il rischio di retrocedere di centinaia di chilometri nel suo "spazio vitale" e di ritrovarsi l'America addosso è più che reale. Gringox[/quote] Ragazzi vi dico solo questo. La Russia dal punto di vista militare e' piu' in pericolo ad oriente che ad occidente. ma questo gia' da una quindicina d'anni. Il pericolo maggiore per la Russia e' quel gigante che oggi e' suo "alleato" ossia la Cina. Ogni alleanza difficilmente e' pura amicizia, ma semplice vantaggio reciproco, questo lo sapete, salvo rari casi. Putin questo lo sa e cerca di fare affari in pace e con mutuo vantaggio col dragone. Per questo ha cercato l'alleanza con la Cina, per difendere la Russia dal piu' grande pericolo, che se non avesse accolto amichevolmente, vendendo le risorse con affari e scambi amichevoli ( facendo anche incassi ) quelle risorse se le sarebbe prima o poi venute a prendere con la forza. Perhce' la Cina un giorno sara' oltre che numericamente anche tecnicamente piu' forte della Russia dal punto di vista militare. E la Cina sapete che non guarda in faccia a nessuno. semplicemente perche' ha piu' fondi da investerci, anche comprando le armi dai russi stessi. L'america puo' sembravi strano, ma tra vent'anni forse gia' contera' piu' nulla come superpotenza militare, senza fondi per il settore non e' piu' una minaccia cosi' temibile, le difese russe di oggi, gli attuali effettivi ed armamenti gia' bastano per contenerli. Zio Vlady vuole di piu' vuole armare perche' ama la pace e sa che in futuro dovra' comunque sempre guardare con sospetto la Cina pur accettando di farle l'occhiolino, farle favori e cercando di contestarla il meno possibile, in modo da mettere la Russia in scia della Cina stessa. Solo cosi' la Russia continuera' a salire, utilizzando la mongolfiera cinesa ed agrappandosi con una mano, ma tenendo armata l'altra, perche' i cinesi da un momento all'altro potrebbero provare a buttarti giu' ( se li contesti soprattutto ). la mongolfiera cinesa portera' grandi vantaggi, il primo grnadissimo che vedo sara' se si realizzera' la costruzione del canale in Nicaragua che dimezzera' i guadagni americani di Panama. La Nato? E' oramai un rudere..hai voglia farci entrare romeni, ungheresi, ecc. ecc. che non contano nulla militarmente, senza soldi e sempre in disaccordo tra loro. e nessuno fa il servo degli Usa volentieri, avete visto el intercettazioni polacche. Sono tutti falsi amici.[/quote] Max ciao, giusta osservazione, come sempre...ma il mio discorso si riferisce all'Europa. Vedi l'Ucraina è sempre stata un "pezzo" di Russia nella dottrina della strategia di Mosca. E non solo per motivi economici, o di convenienze, ma per motivi storici, etnici e lo sappiamo bene. Troncare con l'Ucraina significa accettare di perdere tutto questo, non solo avere la Nato a 200 km da Mosca. Significa accettare che un domani i russi di Ucraina vadano a Mosca col passaporto e col visto, significa spezzare quel cordone ombelicale che fino ad ora ha tenuto insieme russi e ucraini e in particolari russi d'Ucraina e russi. Per cui va bene lo statismo delle grandi visioni e delle grandi alleanze, ma credo che per la Russia la questione ucraina debba essere più che una semplice questione di convenienze o meno. Gringox ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un pò di news dal campo... Un gruppo di intelligence delle forze di autodifesa ha riconquistato la fabbrica di ceramiche a Slavyansk. In precedenza l'area della fabbrica era stata occupata dai soldati della Guardia Nazionale. Non ci sono vittime tra le forze di auto-difesa. Gli scontri tra le milizie di auto-difesa e le forze di Kiev continuano. Il comitato Russo investigativo sospetta che il comandante del battaglione Aidar, Serhiy Melnichuk, abbia ordinato il fuoco dei colpi di mortaio che hanno ucciso i giornalisti russi Igor Kornelyuk e Anton Voloshin. Questa informazione è stata data dal portavoce del comitato investigativo russo Vladimir Markin. Il comandante del battaglione "Aidar", che è responsabile per le morti di giornalisti russi, è stato trovato morto in un fosso lungo la strada a 12 km da Lugansk - informa l'auto-difesa. La causa della morte non è stata menzionata. I volontari che aiutano a evacuare la gente da Slavyansk non possono entrare in città. Uno dei volontari, Petr Dudnik, ha detto ai giornalisti. Secondo le sue parole le auto con cibo e medicinali sono state fermate ai posti di controllo della Guardia Nazionale. I volontari non possono evacuare le donne ed i bambini dalla città. Le Repubbliche di Donetsk e Lugansk hanno ratificato un atto costituzionale che proclama la creazione dell'Unione delle Repubbliche Popolari di Donetsk e Lugansk. L'atto costituzionale afferma che l'Unione delle Repubbliche del Popolo è "una società democratica, confederata, e basato sulla giustizia" che riconosce e protegge la parità dei diritti dei cittadini. ----------------------------------- sovietboy 26 Giugno 2014, 17:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Solo io vedo la firma del trattato come un voler rompere le uova nel paniere della Russia?3 nazioni su cui la Russia ha interessi e in cui vivono cittadini russi con regioni separatiste... E poi proprio per via dell'instabilità dovremo cominciare a pensare come fare fronte all esodo di profughi ----------------------------------- Maxdivi 26 Giugno 2014, 18:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6807972"][quote user="Maxdivi" post="6807967"][quote user="gringox" post="6807949"][quote user="icipo76" post="6807946"][quote user="gringox" post="6807501"]Nuove considerazioni sparse... La Russia in un certo senso continua a sorprendermi. Si può accettare che essa cerchi un ruolo di mediazione, ma ripeto, il rischio di perdere una zona strategica per i suoi interessi nazionali come lo è l'Ucraina, è adesso davvero alto e vicino. O alla Russia non interessa davvero più niente, o poco niente dell'Europa e ha deciso di rifarsi in Asia; ed è quindi disposta a sacrificare il Donbass per un cinico calcolo di opportunità; oppure Putin sta giocando male le sue carte. Oppure c'è qualcosa che ancora non afferriamo. Ciao, Gringox Gringox[/quote] ma ormai la zona strategica chiamata ucraina e' persa 3/4 della nazione sono per l' europa e poroshenko punta in quella direzione anche se la novorassia divenisse una realta' cosa cambierebbe sulo scacchiere europeo a favore della russia? secondo me nulla la zona cuscinetto non ci sarebbe comunque a putin interessa far prosperare il suo paese e ha bisogno di legami forti con tutti sia in asia che in europa in asia forse trova alleati e denaro in europa dopo i colpi bassi alleati un po meno ma denaro si il mondo e' globalizzato e bisogna fare affari con tutti anche con i nemici ecco che dunque si firma in austria per il south stream perche il gas bisogna venderlo a qualcuno il mercato asiatico da solo non basta per permettere tutto questo il donbass potrebbe venire sacrificato[/quote] Icipetto ciao, il tuo ragionamento non fa una grinza. Ma tempo fa avevamo notato come l'interesse della Russia fosse modificato, da una Ucraina unita fedele, o per lo meno neutrale, ad un ridimensionamento della "zona cuscinetto" (cioè la parte est del Paese - la Novorossija). La Russia sa che ormai un'Ucraina unita alleata è impossibile, ma dovrebbe pure sapere che se non studia bene le sue mosse con il donbass, il rischio di avere i missili della Nato a 200 km da Mosca è più che reale, sebbene magari non immediato. Va bene dunque il discorso del south stream, del gas, delle finanze e dei rapporti commerciali buoni con l'Europa per far prosperare il Paese Russia; ma attenzione... per un grande paese come la Russia la sicurezza dei suoi confini è cosa altrettanto centrale. Senza dimenticare che parliamo di zone russofone, abitate da gente di etnia russa e con una forte aspirazione "culturale" verso il mondo russo e la Russia. E non dimentichiamoci che sacrificare il Donbass, significa pure cinicamente accettare le conseguenze che deriverebbero dalla "ripulitura" del Donbass da parte del potere di Kiev, che non aspettiamoci che riservi un trattamento dolce alla popolazione che ha sostenuto idee separatiste! Io resto dell'idea che dal punto di vista strategico e della geopilitica, l'eventuale perdita dell'Ucraina o di una parte importante di essa quale il Donbass, per la Russia sia un fatto grave. Se la Russia non agisce ora che il "ferro" è caldo, il rischio di retrocedere di centinaia di chilometri nel suo "spazio vitale" e di ritrovarsi l'America addosso è più che reale. Gringox[/quote] Ragazzi vi dico solo questo. La Russia dal punto di vista militare e' piu' in pericolo ad oriente che ad occidente. ma questo gia' da una quindicina d'anni. Il pericolo maggiore per la Russia e' quel gigante che oggi e' suo "alleato" ossia la Cina. Ogni alleanza difficilmente e' pura amicizia, ma semplice vantaggio reciproco, questo lo sapete, salvo rari casi. Putin questo lo sa e cerca di fare affari in pace e con mutuo vantaggio col dragone. Per questo ha cercato l'alleanza con la Cina, per difendere la Russia dal piu' grande pericolo, che se non avesse accolto amichevolmente, vendendo le risorse con affari e scambi amichevoli ( facendo anche incassi ) quelle risorse se le sarebbe prima o poi venute a prendere con la forza. Perhce' la Cina un giorno sara' oltre che numericamente anche tecnicamente piu' forte della Russia dal punto di vista militare. E la Cina sapete che non guarda in faccia a nessuno. semplicemente perche' ha piu' fondi da investerci, anche comprando le armi dai russi stessi. L'america puo' sembravi strano, ma tra vent'anni forse gia' contera' piu' nulla come superpotenza militare, senza fondi per il settore non e' piu' una minaccia cosi' temibile, le difese russe di oggi, gli attuali effettivi ed armamenti gia' bastano per contenerli. Zio Vlady vuole di piu' vuole armare perche' ama la pace e sa che in futuro dovra' comunque sempre guardare con sospetto la Cina pur accettando di farle l'occhiolino, farle favori e cercando di contestarla il meno possibile, in modo da mettere la Russia in scia della Cina stessa. Solo cosi' la Russia continuera' a salire, utilizzando la mongolfiera cinesa ed agrappandosi con una mano, ma tenendo armata l'altra, perche' i cinesi da un momento all'altro potrebbero provare a buttarti giu' ( se li contesti soprattutto ). la mongolfiera cinesa portera' grandi vantaggi, il primo grnadissimo che vedo sara' se si realizzera' la costruzione del canale in Nicaragua che dimezzera' i guadagni americani di Panama. La Nato? E' oramai un rudere..hai voglia farci entrare romeni, ungheresi, ecc. ecc. che non contano nulla militarmente, senza soldi e sempre in disaccordo tra loro. e nessuno fa il servo degli Usa volentieri, avete visto el intercettazioni polacche. Sono tutti falsi amici.[/quote] Max ciao, giusta osservazione, come sempre...ma il mio discorso si riferisce all'Europa. Vedi l'Ucraina è sempre stata un "pezzo" di Russia nella dottrina della strategia di Mosca. E non solo per motivi economici, o di convenienze, ma per motivi storici, etnici e lo sappiamo bene. Troncare con l'Ucraina significa accettare di perdere tutto questo, non solo avere la Nato a 200 km da Mosca. Significa accettare che un domani i russi di Ucraina vadano a Mosca col passaporto e col visto, significa spezzare quel cordone ombelicale che fino ad ora ha tenuto insieme russi e ucraini e in particolari russi d'Ucraina e russi. Per cui va bene lo statismo delle grandi visioni e delle grandi alleanze, ma credo che per la Russia la questione ucraina debba essere più che una semplice questione di convenienze o meno. Gringox[/quote] Si, chiaro che io mi riferisca al militare ed alla "compensazione" economica. Con la Crimea in mano russa il mar nero e' blindato. Sul discorso etnico-culturale, ed i "principi" sai che sono completamente d'accordo con te. Alla fine non so quanto si rompa quel cordone dal punto di vista etnico-sociale. Sia se Poro e Vlady inciuciano o meno qualcosa si puo' fare. Di accordi transfrontalieri specifici se ne possono fare molti e se ne sono visti diversi in europa per popolazioni residenti in prossimita' dei confini. Non e' una cosa assurda rinunciare all'obbligo di visto per la Russia per gli abitanti del Donbass, solo per loro. Altri russi stanno sospesi tra europa e Mosca gia' da un pezzo, penso alla Latgallia o a Tiraspol. Volendo c'e' sempre la strategia di distribuire passaporti a pioggia, il che tutelerebbe i cittadini da eventuale terrorismo da parte dei nazionalisti ucraini, lasciando la spada russa sempre sospesa sul capo di Kiev. O come i latgalli lo status di non cittadino, da tanti lati ti discrimina ma ti permette di andare in Russia senza visto. Come gia' sapete: http://europa.eu/legislation_summaries/justice_freedom_security/free_movement_of_persons_asylum_immigration/l14506_it.htm http://www.eastjournal.net/russia-kaliningrad-verso-leuropa-libera-circolazione-nella-prussia-orientale/20243 http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:js2BpAqc6lEJ:inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2013/12/19/news/lettonia_pezzo_principale-73432619/+&cd=2&hl=en&ct=clnk&lr=lang_it|lang_en&client=firefox-a Se vogliono si trova una soluzione a tutto, soprattutto in un paese come l'Ucraina, che ha le maglie burocratiche aperte o meglio dire le tasche politiche larghe. Recentemente la politica del passaporto a pioggia, proprio a causa delle perdite territoriali che furono, l'ha rispolverata l'astuto ed abile Orban, La nuova normativa varata nel 2011 prevede il rilascio del passaporto a coloro i quali dimostrino di avere un antenato ungherese e conoscere alla meno peggio la lingua o qualcosa del genere. In Ucraina paese aperto ad ogni sorta di business, mi pare siano sorte anche agenzie che fanno il "pacchetto completo". http://vengrija.com.ua/ http://www.politics.hu/20131205/half-millionth-applicant-takes-oath-of-citizenship/ Un'altra idea simpatica e' quella dei bond di residenza, sempre ungherese: http://www.itlgroup.eu/magazine/index.php?option=com_content&view=article&catid=36:news-di-economia-interna-statistiche-e-finanza&id=3763:governo-ungherese-punta-sui-qpermanent-residency-bondq&Itemid=105 http://www.itlgroup.eu/magazine/index.php?option=com_content&view=article&id=3643:i&catid=36:news-di-economia-interna-statistiche-e-finanza&Itemid=105 http://www.itlgroup.eu/magazine/index.php?option=com_content&view=article&id=4159:oltre-400-cinesi-hanno-comprato-i-bond-per-la-residenza-in-ungheria&catid=41:fisco&Itemid=106 Il politicante astuto la furbata la trova sempre, e Putin e' un politcante molto astuto. Poi hai voglia Porosenko a fare revoca dei passaporti ucraini per ripicca. ----------------------------------- Fedor 26 Giugno 2014, 19:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E pensate che a Bruxelles sbavano dalla voglia di abolire le barriere doganali per i prodotti agricoli ucraini... http://rubino.blogautore.repubblica.it/2014/06/25/mais-alla-diossina-lallerta-scatta-in-ritardo/ ----------------------------------- Bozhe82 26 Giugno 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140626/1013704673.html Una notizia che se e' vera e' incredibile: i soldati dell'esercito ucraino di guardia all'aeroporto di Lugansk ricorrono alla caccia x procurarsi cibo :shock: :shock: ... Poroshenko non da' ai suoi soldati nemmeno le caramelle che produce? :-D P.s. La guarnigione militare di stanza all'aeroporto di Lugansk e' di Leopoli... ----------------------------------- rago 26 Giugno 2014, 20:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- segnalo il video di un'intervista di un mio conoscente italian che abita a Taganrog e che ha intervistato la settimana scorsa profughi provenienti dall'Ucraina. Riporto il testo della presentazione dell'intervista Questa intervista e' stata effettuata da me (Ciro de Mari) e Nadezhda Fedenko nel campo profughi di Dmitriadovskij. Vuole essere una testimonianza diretta di quanto sta succedendo nell' Ukraina sud-orientale.Non essendo dei professionisti abbiamo lasciato tutto cosi' com'e', anche qualche parte che andava tagliata, anche per conservare il pathos dell'intervista. Vi preghiamo di diffondere il video se vi va e sensibilizzate i vostri amici. Это интервью с беженцами с Юго-Востока Украины было взято итальянским журналистом и переводчиком Чиро ди Мари в июне 2014 в детском оздоровительном лагере в с. Дмитриадовка (Ростовская область) https://www.youtube.com/watch?v=9yyJzcb3Bwc&feature=player_detailpage PAka Rago ----------------------------------- marco63 26 Giugno 2014, 20:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6807965"][quote user="gringox" post="6807949"][quote user="icipo76" post="6807946"][quote user="gringox" post="6807501"]Nuove considerazioni sparse... La Russia in un certo senso continua a sorprendermi. Si può accettare che essa cerchi un ruolo di mediazione, ma ripeto, il rischio di perdere una zona strategica per i suoi interessi nazionali come lo è l'Ucraina, è adesso davvero alto e vicino. O alla Russia non interessa davvero più niente, o poco niente dell'Europa e ha deciso di rifarsi in Asia; ed è quindi disposta a sacrificare il Donbass per un cinico calcolo di opportunità; oppure Putin sta giocando male le sue carte. Oppure c'è qualcosa che ancora non afferriamo. Ciao, Gringox Gringox[/quote] ma ormai la zona strategica chiamata ucraina e' persa 3/4 della nazione sono per l' europa e poroshenko punta in quella direzione anche se la novorassia divenisse una realta' cosa cambierebbe sulo scacchiere europeo a favore della russia? secondo me nulla la zona cuscinetto non ci sarebbe comunque a putin interessa far prosperare il suo paese e ha bisogno di legami forti con tutti sia in asia che in europa in asia forse trova alleati e denaro in europa dopo i colpi bassi alleati un po meno ma denaro si il mondo e' globalizzato e bisogna fare affari con tutti anche con i nemici ecco che dunque si firma in austria per il south stream perche il gas bisogna venderlo a qualcuno il mercato asiatico da solo non basta per permettere tutto questo il donbass potrebbe venire sacrificato[/quote] Icipetto ciao, il tuo ragionamento non fa una grinza. Ma tempo fa avevamo notato come l'interesse della Russia fosse modificato, da una Ucraina unita fedele, o per lo meno neutrale, ad un ridimensionamento della "zona cuscinetto" (cioè la parte est del Paese - la Novorossija). La Russia sa che ormai un'Ucraina unita alleata è impossibile, ma dovrebbe pure sapere che se non studia bene le sue mosse con il donbass, il rischio di avere i missili della Nato a 200 km da Mosca è più che reale, sebbene magari non immediato. Va bene dunque il discorso del south stream, del gas, delle finanze e dei rapporti commerciali buoni con l'Europa per far prosperare il Paese Russia; ma attenzione... per un grande paese come la Russia la sicurezza dei suoi confini è cosa altrettanto centrale. Senza dimenticare che parliamo di zone russofone, abitate da gente di etnia russa e con una forte aspirazione "culturale" verso il mondo russo e la Russia. E non dimentichiamoci che sacrificare il Donbass, significa pure cinicamente accettare le conseguenze che deriverebbero dalla "ripulitura" del Donbass da parte del potere di Kiev, che non aspettiamoci che riservi un trattamento dolce alla popolazione che ha sostenuto idee separatiste! Io resto dell'idea che dal punto di vista strategico e della geopilitica, l'eventuale perdita dell'Ucraina o di una parte importante di essa quale il Donbass, per la Russia sia un fatto grave. Se la Russia non agisce ora che il "ferro" è caldo, il rischio di retrocedere di centinaia di chilometri nel suo "spazio vitale" e di ritrovarsi l'America addosso è più che reale. Gringox[/quote] ricordo bene questo discorso perche seguo il topic sempre attentamente condivido quello che dici inoltre tu conosci il mondo russofono molto meglio di me bisogna solo vedere se putin e' il suo entourage valuta la difesa del donbass piu delle eventuali perdite economiche , piu dell' solamento dal mondo , ecc. perche' un discorso stato cuscinetto , nato , missili a 200 km non ha molto senso in quanto le sole due regioni separatiste non coprono tutto il confine una bella base nato a karkov con la benedizione di poroshenko non gliela toglie nessuno agli americani si puo' anche dire che sempre meglio un confine nemico di 400 km sia meglio di uno da 800 km pero' il gioco vale i rischi e le perdite economiche e' il possibile isolamento ??[/quote] Notizia di ieri RUSSIA - L’arroganza degli Stati Uniti ha avuto un solo risultato: Putin ha deciso di allearsi con la Cina per creare una superpotenza economica. Le continue minacce e l’arroganza degli Stati Uniti rischiano di influenzare pesantemente il mondo economico per i prossimi decenni. Russia e Cina infatti hanno deciso di ribellarsi ai diktat di Obama e kompagni e hanno deciso di collaborare insieme per smantellare l’economia occidentale. Il loro obiettivo principale è l’indebolimento del dollaro, la creazione di una banca di sviluppo privata che tolga potere all’FMI e un sistema di pagamento alternativo a MasterCard e Visa, che verrebbero così seriamente danneggiate. Inoltre, Mosca e Pechino starebbero valutando la creazione di un’agenzia di rating comune, in modo da diminuire i tassi di interesse sulle loro obbligazioni e incentivare gli investitori a concedere prestiti. Insomma, la politica di Obama è riuscita nella difficile impresa di far alleare, in maniera più convinta che mai, due superpotenze come Russia e Cina che insieme possono davvero ribaltare il mondo economico e finanziario così come lo conosciamo adesso. E adesso Washington trema sul serio… ----------------------------------- Leonid Breznev 26 Giugno 2014, 21:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6807912"]sarò fatalista ma il donbass ha i giorni contati, spero solo che dopo questa conquista, in un momento di euforia attacchino la crimea e che possano prendere una sveglia storica! sogno di veder tornare in italia i combattenti di casa pound su una sedia a rotelle![/quote] Sarebbe preferibile dentro una bara. ----------------------------------- Fedor 26 Giugno 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La sorprendente testimonianza di un giornalista ucraino che si è recato a Lugansk senza ritrovarvi però riscontri rispetto a quanto enfaticamente paventato dalle autorità di Kiev circa "terroristi" e "mercenari". http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/06/26/smentisce-la-propaganda-di-kiev/ ----------------------------------- Leonid Breznev 26 Giugno 2014, 21:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vi leggo sempre con attenzione ma scrivo da poco. Alcune veloci considerazioni a questo punto della situazione: 1) Il Donbass è storicamente una delle regioni più importanti della Russia (i dipinti di Deineka - tanto per dirne una - sono emblematici). Perdere il Donbass, oltre che da un punto di vista strategico, sarebbe un colpo durissimo anche da un punto di vista simbolico. 2) Per quanto "accerchiato" dalle canaglie UE, Nato e Usa, Putin avrebbe tutte le carte in regola per intervenire militarmente, specialmente in un momento in cui gli Usa non potrebbero esercitare la propria egemonia aprendo un altro fronte in un territorio così delicato (non andrebbero a combattere contro la marmaglia musulmana armata o contro eserciti deboli e poco equipaggiati e, soprattutto, non credo andrebbero a scontrarsi direttamente con l'Armata Rossa). 3) Se Putin rinunciasse senza combattere al Donbass (ed al resto dei territori dell'Ucraina russofoni - ed intendo kharkhov, odessa, mykolaiv e kherson fino alla transnistria), mi duole dirlo, per me rappresenterebbe una grandissima delusione e, di molto, cambierebbe il giudizio su di lui. 4) Mi sembra evidente che la Russia è più "attratta" dai mercati asiatici e da tutto ciò che ne deriva ma non voglio credere che lasci sterminare il sangue del suo sangue così impunemente. 5) Voglio ancora credere alla Russia nella sua sacra funzione antioccidentale (nel senso positivo del termine) e di antagonista delle scellerate, violente, ultraliberali ed immorali di USA e UE. ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 21:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="rago" post="6808002"]segnalo il video di un'intervista di un mio conoscente italian che abita a Taganrog e che ha intervistato la settimana scorsa profughi provenienti dall'Ucraina. Riporto il testo della presentazione dell'intervista Questa intervista e' stata effettuata da me (Ciro de Mari) e Nadezhda Fedenko nel campo profughi di Dmitriadovskij. Vuole essere una testimonianza diretta di quanto sta succedendo nell' Ukraina sud-orientale.Non essendo dei professionisti abbiamo lasciato tutto cosi' com'e', anche qualche parte che andava tagliata, anche per conservare il pathos dell'intervista. Vi preghiamo di diffondere il video se vi va e sensibilizzate i vostri amici. Это интервью с беженцами с Юго-Востока Украины было взято итальянским журналистом и переводчиком Чиро ди Мари в июне 2014 в детском оздоровительном лагере в с. Дмитриадовка (Ростовская область) https://www.youtube.com/watch?v=9yyJzcb3Bwc&feature=player_detailpage PAka Rago[/quote] Ciao Rago, Il link a questo video è stato riportato due giorni fa anche da Sorrento. L'ho trovato molto toccante e considerando che lo ha girato un italiano, può avere un discreto riscontro anche in Italia. Io l'ho già segnalato a Lilin che ha subito provveduto a metterlo sulla sua bacheca Facebook (e lui ha 65.000 followers..). Lo farò anche su altre pagine che hanno una discreta visibilità sulla crisi in ucraina. Poka ----------------------------------- Bes 26 Giugno 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6808010"]Vi leggo sempre con attenzione ma scrivo da poco. Alcune veloci considerazioni a questo punto della situazione: 1) Il Donbass è storicamente una delle regioni più importanti della Russia (i dipinti di Deineka - tanto per dirne una - sono emblematici). Perdere il Donbass, oltre che da un punto di vista strategico, sarebbe un colpo durissimo anche da un punto di vista simbolico. 2) Per quanto "accerchiato" dalle canaglie UE, Nato e Usa, Putin avrebbe tutte le carte in regola per intervenire militarmente, specialmente in un momento in cui gli Usa non potrebbero esercitare la propria egemonia aprendo un altro fronte in un territorio così delicato (non andrebbero a combattere contro la marmaglia musulmana armata o contro eserciti deboli e poco equipaggiati e, soprattutto, non credo andrebbero a scontrarsi direttamente con l'Armata Rossa). 3) Se Putin rinunciasse senza combattere al Donbass (ed al resto dei territori dell'Ucraina russofoni - ed intendo kharkhov, odessa, mykolaiv e kherson fino alla transnistria), mi duole dirlo, per me rappresenterebbe una grandissima delusione e, di molto, cambierebbe il giudizio su di lui. 4) Mi sembra evidente che la Russia è più "attratta" dai mercati asiatici e da tutto ciò che ne deriva ma non voglio credere che lasci sterminare il sangue del suo sangue così impunemente. 5) Voglio ancora credere alla Russia nella sua sacra funzione antioccidentale (nel senso positivo del termine) e di antagonista delle scellerate, violente, ultraliberali ed immorali di USA e UE.[/quote] Ciao Leonid, trovo condivisibile quello che hai scritto. Teniamo ben presente che però anche in Russia sono purtroppo presenti tante cose "immorali" e mi riferisco alla corruzione e alla enorme ricchezza ancora posseduta da tanti oligarchi. Comunque bisogna auspicare che la Russia possa esercitare una forte azione di riequilibrio del potere geo-politico nel mondo perchè un mondo gestito e guidato solo dagli sceriffi Americani, che si comportano come se fossimo tutti roba loro, è un mondo malato, ingiusto ed estremamente insicuro. La cosa più tragica di tutta questa situazione è però il comportamento della UE. Ci si sta scavando la fossa con le proprie mani per ubbidire ai diktat del padrone d'oltre oceano. Bisogna assolutamente ribellarsi a questo o l'Europa imploderà tra non molto e sotto tutti i punti di vista. ----------------------------------- lo stalker 26 Giugno 2014, 21:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6808010"]Vi leggo sempre con attenzione ma scrivo da poco. Alcune veloci considerazioni a questo punto della situazione: 1) Il Donbass è storicamente una delle regioni più importanti della Russia (i dipinti di Deineka - tanto per dirne una - sono emblematici). Perdere il Donbass, oltre che da un punto di vista strategico, sarebbe un colpo durissimo anche da un punto di vista simbolico. 2) Per quanto "accerchiato" dalle canaglie UE, Nato e Usa, Putin avrebbe tutte le carte in regola per intervenire militarmente, specialmente in un momento in cui gli Usa non potrebbero esercitare la propria egemonia aprendo un altro fronte in un territorio così delicato (non andrebbero a combattere contro la marmaglia musulmana armata o contro eserciti deboli e poco equipaggiati e, soprattutto, non credo andrebbero a scontrarsi direttamente con l'Armata Rossa). 3) Se Putin rinunciasse senza combattere al Donbass (ed al resto dei territori dell'Ucraina russofoni - ed intendo kharkhov, odessa, mykolaiv e kherson fino alla transnistria), mi duole dirlo, per me rappresenterebbe una grandissima delusione e, di molto, cambierebbe il giudizio su di lui. 4) Mi sembra evidente che la Russia è più "attratta" dai mercati asiatici e da tutto ciò che ne deriva ma non voglio credere che lasci sterminare il sangue del suo sangue così impunemente. 5) Voglio ancora credere alla Russia nella sua sacra funzione antioccidentale (nel senso positivo del termine) e di antagonista delle scellerate, violente, ultraliberali ed immorali di USA e UE.[/quote] QUOTO E STRAQUOTO IN PIENO TUTTO CIO' CHE HA SCRITTO BREZNEV :appl: ----------------------------------- Eraldusik 26 Giugno 2014, 21:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6808010"]Vi leggo sempre con attenzione ma scrivo da poco. Alcune veloci considerazioni a questo punto della situazione: 1) Il Donbass è storicamente una delle regioni più importanti della Russia (i dipinti di Deineka - tanto per dirne una - sono emblematici). Perdere il Donbass, oltre che da un punto di vista strategico, sarebbe un colpo durissimo anche da un punto di vista simbolico. 2) Per quanto "accerchiato" dalle canaglie UE, Nato e Usa, Putin avrebbe tutte le carte in regola per intervenire militarmente, specialmente in un momento in cui gli Usa non potrebbero esercitare la propria egemonia aprendo un altro fronte in un territorio così delicato (non andrebbero a combattere contro la marmaglia musulmana armata o contro eserciti deboli e poco equipaggiati e, soprattutto, non credo andrebbero a scontrarsi direttamente con l'Armata Rossa). 3) Se Putin rinunciasse senza combattere al Donbass (ed al resto dei territori dell'Ucraina russofoni - ed intendo kharkhov, odessa, mykolaiv e kherson fino alla transnistria), mi duole dirlo, per me rappresenterebbe una grandissima delusione e, di molto, cambierebbe il giudizio su di lui. 4) Mi sembra evidente che la Russia è più "attratta" dai mercati asiatici e da tutto ciò che ne deriva ma non voglio credere che lasci sterminare il sangue del suo sangue così impunemente. 5) Voglio ancora credere alla Russia nella sua sacra funzione antioccidentale (nel senso positivo del termine) e di antagonista delle scellerate, violente, ultraliberali ed immorali di USA e UE.[/quote] Condivido in pieno, sopratutto il punto 3, penso che molti di noi, forse tutti,rimarremmo amaramente delusi. ----------------------------------- Eraldusik 26 Giugno 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6808010"]Vi leggo sempre con attenzione ma scrivo da poco. Alcune veloci considerazioni a questo punto della situazione: 1) Il Donbass è storicamente una delle regioni più importanti della Russia (i dipinti di Deineka - tanto per dirne una - sono emblematici). Perdere il Donbass, oltre che da un punto di vista strategico, sarebbe un colpo durissimo anche da un punto di vista simbolico. 2) Per quanto "accerchiato" dalle canaglie UE, Nato e Usa, Putin avrebbe tutte le carte in regola per intervenire militarmente, specialmente in un momento in cui gli Usa non potrebbero esercitare la propria egemonia aprendo un altro fronte in un territorio così delicato (non andrebbero a combattere contro la marmaglia musulmana armata o contro eserciti deboli e poco equipaggiati e, soprattutto, non credo andrebbero a scontrarsi direttamente con l'Armata Rossa). 3) Se Putin rinunciasse senza combattere al Donbass (ed al resto dei territori dell'Ucraina russofoni - ed intendo kharkhov, odessa, mykolaiv e kherson fino alla transnistria), mi duole dirlo, per me rappresenterebbe una grandissima delusione e, di molto, cambierebbe il giudizio su di lui. 4) Mi sembra evidente che la Russia è più "attratta" dai mercati asiatici e da tutto ciò che ne deriva ma non voglio credere che lasci sterminare il sangue del suo sangue così impunemente. 5) Voglio ancora credere alla Russia nella sua sacra funzione antioccidentale (nel senso positivo del termine) e di antagonista delle scellerate, violente, ultraliberali ed immorali di USA e UE.[/quote] Condivido in pieno, sopratutto il punto 3, penso che molti di noi, forse tutti,rimarremmo amaramente delusi. ----------------------------------- luq 26 Giugno 2014, 22:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Vedo un po' di delusione e preoccupazione per le sorti del Donbass. Posto questa notizia e poi faccio una considerazione personale, forse fin troppo ottimistica: [b]Poroshenko, pronto a pace con tutti[/b] (ANSA) - KIEV, 26 GIU - Il presidente ucraino Petro Poroshenko torna a tendere la mano a Vladimir Putin dicendosi disposto a concludere "una pace con chiunque" per porre fine al conflitto tra forze governative e insorti nell'est russofono del Paese. "Sono pronto a fare la pace con chiunque", ha detto Poroshenko alla Cnn, a poche ore dalla scadenza della precaria tregua unilaterale annunciata da Kiev. "Detesto l'idea di non cogliere la minima occasione di ristabilire la pace nella regione", ha insistito. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/26/poroshenko-pronto-a-pace-con-tutti_2697d886-70a7-4634-a5ed-f95e0bf70460.html [b]Ucraina: Kerry, Russia dimostri impegno a disarmo[/b] "E' cruciale che la Russia mostri nelle prossime ore che lavora al disarmo dei separatisti, che li incoraggia a disarmarsi, che li invita a deporre le armi e a partecipare a un processo legittimo". Lo ha dichiarato il segretario di Stato Usa, John Kerry, al termine di un incontro a Parigi con il ministro degli Esteri francese Laurent Fabius. Intanto, la Russia ha dato il suo consenso a svolgere un vertice trilaterale Mosca-Ue-Kiev a livello ministeriale l'11 luglio a Bruxelles. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/26/ucraina-kerry-russia-dimostri-impegno_c3c31bd4-3d6b-4e46-b36b-223459b38eb6.html Adesso la mia considerazione. Si parla molto di un Putin che si rivolge all'Oriente "abbandonando" l'Occidente. Alt! Do una lettura diversa. Il fatto che Putin si sia rivolto all'Oriente può non essere altro che una manovra di sicurezza, siccome ormai con l'Occidente c'è qualche attrito Vladimir ha scelto di aprirsi un canale di salvataggio con la Cina, ma questo non vuol dire secondo me che ignorerà l'Occidente che comunque rimane cliente e fornitore (specialmente l'Europa). Anzi forse cercherà una politica ancora più aggressiva in Europa dopo essersi messo a posto in Oriente. Non penso neppure che abbia rinunciato alla creazione di un mondo multipolare con più centri di potere, anzi, l'alleanza commerciale con la Cina rende ancora più influente un secondo polo di potere oltre a quello Occidentale. Per quanto riguarda il Donbass, non pensavo né penso che Putin interverrà, sarebbe un pasticcio enorme, e non sono neppure così sicuro che quelli del Donbass vogliano un aiuto militare ufficiale. Non solo, più passa il tempo più l'Ucraina va a rotoli e di fatto si legittima la situazione nel Donbass. Non so per quanto tempo potranno protrarre questa guerra da parte Ucraina, da parte Russa gli aiuti arriveranno sempre (non solo da parte dello Stato ma anche dai russi stessi), proprio perchè come avete detto giustamente nei post precedenti c'è parecchia sintonia tra i Russi e questa parte dell'Ucraina. ----------------------------------- lo stalker 26 Giugno 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://www.usatoday.com/story/news/politics/2014/06/25/obama-russia-sanctions-national-association-of-manufacturers-us-chamber-of-commerce/11349731/]Business groups oppose any new sanctions on Russia Anche loro se ne sono accorti! Inoltre vi segnalo questo articolo (anche se sembra più una nota, data la grandezza): [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13557] PUTIN SPARA UN COLPO DI AVVERTIMENTO ALLE BANCHE. Ne cito un pezzo: <> ----------------------------------- Fedor 26 Giugno 2014, 23:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Russia sta ampiamente incrementando le proprie riserve auree. http://www.thepostinternazionale.it/mondo/europa/la-russia-il-maggiore-compratore-d-oro-al-mondo ----------------------------------- lo stalker 26 Giugno 2014, 23:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808026"]La Russia sta ampiamente incrementando le proprie riserve auree. http://www.thepostinternazionale.it/mondo/europa/la-russia-il-maggiore-compratore-d-oro-al-mondo[/quote] Questa coincide anche con la notizia che ho riportato io nel post precedente... ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2014, 0:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808022"] Si parla molto di un Putin che si rivolge all'Oriente "abbandonando" l'Occidente. Alt! Do una lettura diversa. Il fatto che Putin si sia rivolto all'Oriente può non essere altro che una manovra di sicurezza, siccome ormai con l'Occidente c'è qualche attrito Vladimir ha scelto di aprirsi un canale di salvataggio con la Cina, ma questo non vuol dire secondo me che ignorerà l'Occidente che comunque rimane cliente e fornitore (specialmente l'Europa). Anzi forse cercherà una politica ancora più aggressiva in Europa dopo essersi messo a posto in Oriente. Non penso neppure che abbia rinunciato alla creazione di un mondo multipolare con più centri di potere, anzi, l'alleanza commerciale con la Cina rende ancora più influente un secondo polo di potere oltre a quello Occidentale. Per quanto riguarda il Donbass, non pensavo né penso che Putin interverrà, sarebbe un pasticcio enorme, e non sono neppure così sicuro che quelli del Donbass vogliano un aiuto militare ufficiale. Non solo, più passa il tempo più l'Ucraina va a rotoli e di fatto si legittima la situazione nel Donbass. Non so per quanto tempo potranno protrarre questa guerra da parte Ucraina, da parte Russa gli aiuti arriveranno sempre (non solo da parte dello Stato ma anche dai russi stessi), proprio perchè come avete detto giustamente nei post precedenti c'è parecchia sintonia tra i Russi e questa parte dell'Ucraina.[/quote] Esattamente. Sull'aggressivita' in europa direi su piu' punti, ma sempre per risposta a questo atteggiamento scellerato europeo. Inserendosi nei problemi interni dell'euopa occidentale..da Le Pen ai repubblicani spagnoli, agli scozzesi, ecc. questo lo abbiamo detto. In genere va cosi' come ha detto Luq, cioe' se la Russia trova un tappo momentaneo ad occidente, ecco che si spinge in Asia. Ma il fatto del multipolare e' fondamentale. Questa guerra qua con gli europei, ma soprattutto con gli Usa non si combatte solo nel Donbass, ma in almeno quattro continenti. Chiaro che l'ucraina e' l'Ucraina, ma al Cremlino devono sempre far tornare i conti, tenendo a mente gli altri fronti. E bisogna avere pazienza e perseveranza nelle azioni, "le pere quando sono mature cadono da sole dall'albero". ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2014, 1:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6807999"]E pensate che a Bruxelles sbavano dalla voglia di abolire le barriere doganali per i prodotti agricoli ucraini... http://rubino.blogautore.repubblica.it/2014/06/25/mais-alla-diossina-lallerta-scatta-in-ritardo/[/quote] L'Italia, come la Spagna o la Grecia ( ma anche Paesi Bassi ) non sono favorevoli all'apertura dell'agricolo. Con la situazione attuale noi vendiamo a gonfie vele a Svezia, ma soprattutto ai paesi centrorientali, Polonia, Cechia, Slovacchia, Ungheria, ecc. che caricano i tir da noi ai prezzi che sapete. Con i prodotti ucraini ecco che entra in gioco il mais, l'olio di semi, i pomodori di Kiev, ecc. ecc. Gli acquirenti sopracitati ne sono ben felici perche' pagano meno i prodotti, oltre che ci mettono le mani sopra nel controllarli, come caso Svezia. .Un pomodoro svedese ( di serra ) costa un botto a Stoccolma. Meno uno olandese, spagnolo o italiano. Figuratevi se sono contenti di pomodori ucraini di ditte di cui sono magari amministratori. Noi no, ecco dal fondo di verita' ( da noi ci sono effettivamente piu' controli di qualita' ) nascono questi scandali periodici. L'agricolo e' uno settori che impedisce alla Turchia di entrare in Europa a pieno diritto. Perhce' fa paura. Gia' oggi Turchia o Marocco, per dirne uno ,stracciano il mercato ad esempio in paesi come la Germania, dove i nostri difficilmente riescono a competere per prezzi anche perche' tipo la qualita' dei fichi marocchini o delle ciliegie turche e' comunque stellare. Giusto per citarne tra i migliaia di prodotti... Anche la floricoltura europea risulterebbe affondata..chiedete ad Israele. ----------------------------------- rago 27 Giugno 2014, 7:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808013"][quote user="rago" post="6808002"]segnalo il video di un'intervista di un mio conoscente italian che abita a Taganrog e che ha intervistato la settimana scorsa profughi provenienti dall'Ucraina. Riporto il testo della presentazione dell'intervista Questa intervista e' stata effettuata da me (Ciro de Mari) e Nadezhda Fedenko nel campo profughi di Dmitriadovskij. Vuole essere una testimonianza diretta di quanto sta succedendo nell' Ukraina sud-orientale.Non essendo dei professionisti abbiamo lasciato tutto cosi' com'e', anche qualche parte che andava tagliata, anche per conservare il pathos dell'intervista. Vi preghiamo di diffondere il video se vi va e sensibilizzate i vostri amici. Это интервью с беженцами с Юго-Востока Украины было взято итальянским журналистом и переводчиком Чиро ди Мари в июне 2014 в детском оздоровительном лагере в с. Дмитриадовка (Ростовская область) https://www.youtube.com/watch?v=9yyJzcb3Bwc&feature=player_detailpage PAka Rago[/quote] Ciao Rago, Il link a questo video è stato riportato due giorni fa anche da Sorrento. L'ho trovato molto toccante e considerando che lo ha girato un italiano, può avere un discreto riscontro anche in Italia. Io l'ho già segnalato a Lilin che ha subito provveduto a metterlo sulla sua bacheca Facebook (e lui ha 65.000 followers..). Lo farò anche su altre pagine che hanno una discreta visibilità sulla crisi in ucraina. Poka[/quote] mi scuso per la ripetizione allora, non seguo molto questo topic. Paka ----------------------------------- gringox 27 Giugno 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808030"][quote user="luq" post="6808022"] Si parla molto di un Putin che si rivolge all'Oriente "abbandonando" l'Occidente. Alt! Do una lettura diversa. Il fatto che Putin si sia rivolto all'Oriente può non essere altro che una manovra di sicurezza, siccome ormai con l'Occidente c'è qualche attrito Vladimir ha scelto di aprirsi un canale di salvataggio con la Cina, ma questo non vuol dire secondo me che ignorerà l'Occidente che comunque rimane cliente e fornitore (specialmente l'Europa). Anzi forse cercherà una politica ancora più aggressiva in Europa dopo essersi messo a posto in Oriente. Non penso neppure che abbia rinunciato alla creazione di un mondo multipolare con più centri di potere, anzi, l'alleanza commerciale con la Cina rende ancora più influente un secondo polo di potere oltre a quello Occidentale. Per quanto riguarda il Donbass, non pensavo né penso che Putin interverrà, sarebbe un pasticcio enorme, e non sono neppure così sicuro che quelli del Donbass vogliano un aiuto militare ufficiale. Non solo, più passa il tempo più l'Ucraina va a rotoli e di fatto si legittima la situazione nel Donbass. Non so per quanto tempo potranno protrarre questa guerra da parte Ucraina, da parte Russa gli aiuti arriveranno sempre (non solo da parte dello Stato ma anche dai russi stessi), proprio perchè come avete detto giustamente nei post precedenti c'è parecchia sintonia tra i Russi e questa parte dell'Ucraina.[/quote] Esattamente. Sull'aggressivita' in europa direi su piu' punti, ma sempre per risposta a questo atteggiamento scellerato europeo. Inserendosi nei problemi interni dell'euopa occidentale..da Le Pen ai repubblicani spagnoli, agli scozzesi, ecc. questo lo abbiamo detto. In genere va cosi' come ha detto Luq, cioe' se la Russia trova un tappo momentaneo ad occidente, ecco che si spinge in Asia. Ma il fatto del multipolare e' fondamentale. Questa guerra qua con gli europei, ma soprattutto con gli Usa non si combatte solo nel Donbass, ma in almeno quattro continenti. Chiaro che l'ucraina e' l'Ucraina, ma al Cremlino devono sempre far tornare i conti, tenendo a mente gli altri fronti. E bisogna avere pazienza e perseveranza nelle azioni, "le pere quando sono mature cadono da sole dall'albero".[/quote] Mah... io la vedo un pò diversamente... credo che una occasione migliore di quella che si è creata adesso, per la Russia, non si ripeterà più. Questa instabilità nel Donbass e nel sud-est ucraino in generale è un meraviglioso spunto che dovrebbe far agire la Russia in un certo modo. Le situazioni vanno colte e comprese quando succedono...dopo è troppo tardi! E del decisionismo russo ce ne siamo tutti accorti in marzo relativamente alla Crimea. Lì davvero si è visto come la Russia abbia colto, compreso ed agito nella tempistica migliore. Sul Donbass ripeto, mi sfugge ancora qualcosa. Putin avrà sicuramente le sue carte, ma io ribadisco che se perde questo momento, il rischio di lasciarsi sfuggire di mano il controllo sull'Ucraina e su una parte di essa, è grosso. Gringox ----------------------------------- icipo76 27 Giugno 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808036"][quote user="Maxdivi" post="6808030"][quote user="luq" post="6808022"] Si parla molto di un Putin che si rivolge all'Oriente "abbandonando" l'Occidente. Alt! Do una lettura diversa. Il fatto che Putin si sia rivolto all'Oriente può non essere altro che una manovra di sicurezza, siccome ormai con l'Occidente c'è qualche attrito Vladimir ha scelto di aprirsi un canale di salvataggio con la Cina, ma questo non vuol dire secondo me che ignorerà l'Occidente che comunque rimane cliente e fornitore (specialmente l'Europa). Anzi forse cercherà una politica ancora più aggressiva in Europa dopo essersi messo a posto in Oriente. Non penso neppure che abbia rinunciato alla creazione di un mondo multipolare con più centri di potere, anzi, l'alleanza commerciale con la Cina rende ancora più influente un secondo polo di potere oltre a quello Occidentale. Per quanto riguarda il Donbass, non pensavo né penso che Putin interverrà, sarebbe un pasticcio enorme, e non sono neppure così sicuro che quelli del Donbass vogliano un aiuto militare ufficiale. Non solo, più passa il tempo più l'Ucraina va a rotoli e di fatto si legittima la situazione nel Donbass. Non so per quanto tempo potranno protrarre questa guerra da parte Ucraina, da parte Russa gli aiuti arriveranno sempre (non solo da parte dello Stato ma anche dai russi stessi), proprio perchè come avete detto giustamente nei post precedenti c'è parecchia sintonia tra i Russi e questa parte dell'Ucraina.[/quote] Esattamente. Sull'aggressivita' in europa direi su piu' punti, ma sempre per risposta a questo atteggiamento scellerato europeo. Inserendosi nei problemi interni dell'euopa occidentale..da Le Pen ai repubblicani spagnoli, agli scozzesi, ecc. questo lo abbiamo detto. In genere va cosi' come ha detto Luq, cioe' se la Russia trova un tappo momentaneo ad occidente, ecco che si spinge in Asia. Ma il fatto del multipolare e' fondamentale. Questa guerra qua con gli europei, ma soprattutto con gli Usa non si combatte solo nel Donbass, ma in almeno quattro continenti. Chiaro che l'ucraina e' l'Ucraina, ma al Cremlino devono sempre far tornare i conti, tenendo a mente gli altri fronti. E bisogna avere pazienza e perseveranza nelle azioni, "le pere quando sono mature cadono da sole dall'albero".[/quote] Mah... io la vedo un pò diversamente... credo che una occasione migliore di quella che si è creata adesso, per la Russia, non si ripeterà più. Questa instabilità nel Donbass e nel sud-est ucraino in generale è un meraviglioso spunto che dovrebbe far agire la Russia in un certo modo. Le situazioni vanno colte e comprese quando succedono...dopo è troppo tardi! E del decisionismo russo ce ne siamo tutti accorti in marzo relativamente alla Crimea. Lì davvero si è visto come la Russia abbia colto, compreso ed agito nella tempistica migliore. Sul Donbass ripeto, mi sfugge ancora qualcosa. Putin avrà sicuramente le sue carte, ma io ribadisco che se perde questo momento, il rischio di lasciarsi sfuggire di mano il controllo sull'Ucraina e su una parte di essa, è grosso. Gringox[/quote] potrebbe essere tutto calcolato tu come io come tutti noi non lo vorremmo ma potrebbero esserci degli accordi che non conosciamo e che porterebbero alla morte dello stato novorassia al momento dobbiamo attendere gli sviluppi ----------------------------------- e-antea 27 Giugno 2014, 9:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808036"][quote user="Maxdivi" post="6808030"][quote user="luq" post="6808022"] Si parla molto di un Putin che si rivolge all'Oriente "abbandonando" l'Occidente. Alt! Do una lettura diversa. Il fatto che Putin si sia rivolto all'Oriente può non essere altro che una manovra di sicurezza, siccome ormai con l'Occidente c'è qualche attrito Vladimir ha scelto di aprirsi un canale di salvataggio con la Cina, ma questo non vuol dire secondo me che ignorerà l'Occidente che comunque rimane cliente e fornitore (specialmente l'Europa). Anzi forse cercherà una politica ancora più aggressiva in Europa dopo essersi messo a posto in Oriente. Non penso neppure che abbia rinunciato alla creazione di un mondo multipolare con più centri di potere, anzi, l'alleanza commerciale con la Cina rende ancora più influente un secondo polo di potere oltre a quello Occidentale. Per quanto riguarda il Donbass, non pensavo né penso che Putin interverrà, sarebbe un pasticcio enorme, e non sono neppure così sicuro che quelli del Donbass vogliano un aiuto militare ufficiale. Non solo, più passa il tempo più l'Ucraina va a rotoli e di fatto si legittima la situazione nel Donbass. Non so per quanto tempo potranno protrarre questa guerra da parte Ucraina, da parte Russa gli aiuti arriveranno sempre (non solo da parte dello Stato ma anche dai russi stessi), proprio perchè come avete detto giustamente nei post precedenti c'è parecchia sintonia tra i Russi e questa parte dell'Ucraina.[/quote] Esattamente. Sull'aggressivita' in europa direi su piu' punti, ma sempre per risposta a questo atteggiamento scellerato europeo. Inserendosi nei problemi interni dell'euopa occidentale..da Le Pen ai repubblicani spagnoli, agli scozzesi, ecc. questo lo abbiamo detto. In genere va cosi' come ha detto Luq, cioe' se la Russia trova un tappo momentaneo ad occidente, ecco che si spinge in Asia. Ma il fatto del multipolare e' fondamentale. Questa guerra qua con gli europei, ma soprattutto con gli Usa non si combatte solo nel Donbass, ma in almeno quattro continenti. Chiaro che l'ucraina e' l'Ucraina, ma al Cremlino devono sempre far tornare i conti, tenendo a mente gli altri fronti. E bisogna avere pazienza e perseveranza nelle azioni, "le pere quando sono mature cadono da sole dall'albero".[/quote] Mah... io la vedo un pò diversamente... credo che una occasione migliore di quella che si è creata adesso, per la Russia, non si ripeterà più. Questa instabilità nel Donbass e nel sud-est ucraino in generale è un meraviglioso spunto che dovrebbe far agire la Russia in un certo modo. Le situazioni vanno colte e comprese quando succedono...dopo è troppo tardi! E del decisionismo russo ce ne siamo tutti accorti in marzo relativamente alla Crimea. Lì davvero si è visto come la Russia abbia colto, compreso ed agito nella tempistica migliore. Sul Donbass ripeto, mi sfugge ancora qualcosa. Putin avrà sicuramente le sue carte, ma io ribadisco che se perde questo momento, il rischio di lasciarsi sfuggire di mano il controllo sull'Ucraina e su una parte di essa, è grosso. Gringox[/quote] Io non penso che Putin abbia mollato il colpo. Anzi. Penso che aspetti la formazione di uno stato vero e proprio Lugansk e Donesk che poi si allarghi fino a formare la effettiva Novorossia. Ma deve essere un processo che avvviene con la legittimazione del popolo stesso e non con il timbro sopra della Russia. Le poche dichiarazioni della russia tengono a precisare questo aspetto, a partire dalla dichiarazione di qualche settimana fa sul "non abbiamo più influenza/controllo sui separatisti". Fino alla richiesta che al tavolo delle ultime trattative ci fossero i rappresentanti delle nuove repubbliche. La guerra, o guerriglia di posizione che stanno combattendo è a mio avviso una scelta, che tende anche a sfinire in primo luogo l'ucraina. Che già mi sembra in difficoltà: ad esempio è ora disposta a parlare di federalismo concreto mentre mesi fa non era assolutamente una cosa nel piatto delle discussioni. Ma ormai è tardi, dopo i morti e le distruzioni, giustamente la risposta delle nuove repubbliche all'ucraina è che il federalismo se lo mettano in quel posto. Inoltre anche gli usa non possono fare un intervento diretto e sono obbligati ad aiutare ma da lontano. Putin sta aspettando: che gli altri si accorgano di quanto questa guerra non gli convenga da un lato e dall'altro che ci siano conquiste e politiche e territoriali sempre maggiori. E questo secondo me in una visione più generale e di lungo periodo è nel suo interesse. ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808036"] Mah... io la vedo un pò diversamente... credo che una occasione migliore di quella che si è creata adesso, per la Russia, non si ripeterà più. Questa instabilità nel Donbass e nel sud-est ucraino in generale è un meraviglioso spunto che dovrebbe far agire la Russia in un certo modo. Le situazioni vanno colte e comprese quando succedono...dopo è troppo tardi! E del decisionismo russo ce ne siamo tutti accorti in marzo relativamente alla Crimea. Lì davvero si è visto come la Russia abbia colto, compreso ed agito nella tempistica migliore. Sul Donbass ripeto, mi sfugge ancora qualcosa. Putin avrà sicuramente le sue carte, ma io ribadisco che se perde questo momento, il rischio di lasciarsi sfuggire di mano il controllo sull'Ucraina e su una parte di essa, è grosso. Gringox[/quote] Se putin avesse voluto il donbass a quest'ora sarebbe già sotto la russia da un pezzo. subito dopo le elezioni (referendum) di donetsk e lugansk gli stessi "presidenti" hanno chiesto un ulteriore referendum x l'annessione alla russia esattamente come in transnistria. se vlady ha esplicitamente specificato che non era necessario vuol dire che a putin interessa forse una zona instabile o una zona cuscinetto. putin i suoi calcoli li ha fatti e credo ci abbia ragionato un pochino ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ucraina: ribelli espugnano Donetsk. Poroshenko, storica intesa Ue. Liberati ostaggi Osce Ucraina ribelli espugnano Donetsk Poroshenko storica intesa Ue Liberati ostaggi Osce 09:28 27 GIU 2014 (AGI) - Kiev, 27 giu. - Malgrado il cessate-il-fuoco teoricamente ancora in vigore in Ucraina orientale, miliziani separatisti filo-russi dell'auto-proclamata Repubblica Popolare di Donetsk hanno espugnato nell'omonimo capoluogo una base della Guardia Nazionale, al termine di una battaglia combattuta per sette ore di fila: lo hanno denunciato fonti del ministero dell'Interno di Kiev, secondo cui il comandante del battaglione di stanza nella struttura e' stato fatto prigioniero dagli insorti. I suoi subordinati sono stati trasferiti altrove. La caduta della base ha fatto seguito a diversi attacchi sferrati in precedenza dai secessionisti, che non erano pero' finora riusciti ad assumerne il controllo. Intanto il neo-presidente ucraino, Petro Poroshenko, ha definito "storica" la giornata di oggi, in cui sara' suggellato a Bruxelles l'Accordo di Associazione tra l'Unione Europea e tre Repubbliche ex sovietiche, oltre alla stessa Ucraina anche Georgia e Moldova. Per il leader di Kiev si tratta di un'occasione di rilancio e di un nuovo inizio, oltre che una "dimostrazione di solidarieta'" da parte Ue. "L'accordo rappresenta una prospettiva assolutamente nuova per il mio Paese", ha osservato Poroshenko subito dopo l'arrivo nella capitale belga per la cerimonia della firma. "Non ci lasceremo sfuggire questa opportunita di modernizzazione. E' un giorno storico", ha ribadito, "il piu' importante per l'Ucraina fin dall'indipendenza", quando nel 1991 si proclamo' sovrana fuoriuscendo dall'Urss. L'accordo euro-ucraino sarebbe in origine dovuto essere sottoscritto alla fine dello scorso novembre, ma salto' in extremis per decisione dell'allora presidente, il filo-russo Viktor Yanukovich, che opto' invece per un riavvicinamento nei confronti di Mosca: ne scaturirono proteste di piazza protrattesi per mesi, fino alla caduta del vecchio regime ma anche alla rivolta della Crimea e delle regioni russofone all'est e nel sud. Al riguardo Poroshenko ha sottolineato quanto l'associazione con i Ventotto sia di estrema importanza per la pace e la sicurezza, non solo entro i confini nazionali bensi' nell'intera area. LIBERI NELLA NOTTE 4 OSSERVATORI OSCE RAPITI IL 26 MAGGIO Sono stati rilasciati nella notte quattro osservatori dell'Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa che erano stati sequestrati il 26 maggio scorso dai ribelli separatisti filo-russi nella regione di Lugansk, la piu' orientale dell'Ucraina: lo ha annunciato Alexandre Borodai, sedicente primo ministro dell'auto-proclamata Repubblica Popolare di Donetsk, che ha dichiarato l'indipendenza da Kiev e in un albergo del cui omonimo capoluogo sono stati condotti gli ex ostaggio dopo la liberazione, poi confermata anche ufficialmente dal presidente elvetico Didier Burkhalter, che ne esercita la guida annuale di turno. Si tratta di un cittadino danese, di uno svizzero, di un turco e probabilmente di un estone: erano stati catturati per ordine di un capo miliziano locale. All'arrivo a Donestsk sono apparsi in condizioni relativamente buone, ma stanchi e provati, e non hanno voluto rilasciare dichiarazioni ai giornalisti. Nell'esprimere soddifazione per il loro rilascio, Burkhalter ha sollecitato anche quello "rapido e incondizionato" di altri quattro osservatori dell'organismo pan-europeo, dispersi dal 29 maggio dopo essere stati rapiti sempre nei pressi di Lugansk. (AGI) . ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Dorotcaia: il villaggio Moldova stretto tra Russia ed Europa https://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&tl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fworld%2F2014%2Fjun%2F26%2Fmoldova-russia-europe-transnistria-dobrinski --- (notizia di ieri) Ucraina, Lavrov avverte anche Georgia e Moldova: "Contromisure se associazione Ue danneggia Russia" http://www.repubblica.it/esteri/2014/06/26/news/ucraina_pressioni_lavrov_su_associazione_a_ue-90092879/ --- Rinviata la concessione alla Georgia della "road map" per aderire alla NATO http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_25/Rinviata-la-concessione-alla-Georgia-della-road-map-per-aderire-alla-NATO-2495/ --- Georgia: la pagina mancante negli Accordi di Associazione http://www.balcanicaucaso.org/aree/Moldavia/Georgia-la-pagina-mancante-negli-Accordi-di-Associazione-153663 --- Barroso: accordo Ue con Moldova,Georgia e Ucraina "in ogni caso" http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20140627_00048_NE.shtml ----------------------------------- icipo76 27 Giugno 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808045"][quote user="gringox" post="6808036"][quote user="Maxdivi" post="6808030"][quote user="luq" post="6808022"] Si parla molto di un Putin che si rivolge all'Oriente "abbandonando" l'Occidente. Alt! Do una lettura diversa. Il fatto che Putin si sia rivolto all'Oriente può non essere altro che una manovra di sicurezza, siccome ormai con l'Occidente c'è qualche attrito Vladimir ha scelto di aprirsi un canale di salvataggio con la Cina, ma questo non vuol dire secondo me che ignorerà l'Occidente che comunque rimane cliente e fornitore (specialmente l'Europa). Anzi forse cercherà una politica ancora più aggressiva in Europa dopo essersi messo a posto in Oriente. Non penso neppure che abbia rinunciato alla creazione di un mondo multipolare con più centri di potere, anzi, l'alleanza commerciale con la Cina rende ancora più influente un secondo polo di potere oltre a quello Occidentale. Per quanto riguarda il Donbass, non pensavo né penso che Putin interverrà, sarebbe un pasticcio enorme, e non sono neppure così sicuro che quelli del Donbass vogliano un aiuto militare ufficiale. Non solo, più passa il tempo più l'Ucraina va a rotoli e di fatto si legittima la situazione nel Donbass. Non so per quanto tempo potranno protrarre questa guerra da parte Ucraina, da parte Russa gli aiuti arriveranno sempre (non solo da parte dello Stato ma anche dai russi stessi), proprio perchè come avete detto giustamente nei post precedenti c'è parecchia sintonia tra i Russi e questa parte dell'Ucraina.[/quote] Esattamente. Sull'aggressivita' in europa direi su piu' punti, ma sempre per risposta a questo atteggiamento scellerato europeo. Inserendosi nei problemi interni dell'euopa occidentale..da Le Pen ai repubblicani spagnoli, agli scozzesi, ecc. questo lo abbiamo detto. In genere va cosi' come ha detto Luq, cioe' se la Russia trova un tappo momentaneo ad occidente, ecco che si spinge in Asia. Ma il fatto del multipolare e' fondamentale. Questa guerra qua con gli europei, ma soprattutto con gli Usa non si combatte solo nel Donbass, ma in almeno quattro continenti. Chiaro che l'ucraina e' l'Ucraina, ma al Cremlino devono sempre far tornare i conti, tenendo a mente gli altri fronti. E bisogna avere pazienza e perseveranza nelle azioni, "le pere quando sono mature cadono da sole dall'albero".[/quote] Mah... io la vedo un pò diversamente... credo che una occasione migliore di quella che si è creata adesso, per la Russia, non si ripeterà più. Questa instabilità nel Donbass e nel sud-est ucraino in generale è un meraviglioso spunto che dovrebbe far agire la Russia in un certo modo. Le situazioni vanno colte e comprese quando succedono...dopo è troppo tardi! E del decisionismo russo ce ne siamo tutti accorti in marzo relativamente alla Crimea. Lì davvero si è visto come la Russia abbia colto, compreso ed agito nella tempistica migliore. Sul Donbass ripeto, mi sfugge ancora qualcosa. Putin avrà sicuramente le sue carte, ma io ribadisco che se perde questo momento, il rischio di lasciarsi sfuggire di mano il controllo sull'Ucraina e su una parte di essa, è grosso. Gringox[/quote] Io non penso che Putin abbia mollato il colpo. Anzi. Penso che aspetti la formazione di uno stato vero e proprio Lugansk e Donesk che poi si allarghi fino a formare la effettiva Novorossia. Ma deve essere un processo che avvviene con la legittimazione del popolo stesso e non con il timbro sopra della Russia. Le poche dichiarazioni della russia tengono a precisare questo aspetto, a partire dalla dichiarazione di qualche settimana fa sul "non abbiamo più influenza/controllo sui separatisti". Fino alla richiesta che al tavolo delle ultime trattative ci fossero i rappresentanti delle nuove repubbliche. La guerra, o guerriglia di posizione che stanno combattendo è a mio avviso una scelta, che tende anche a sfinire in primo luogo l'ucraina. Che già mi sembra in difficoltà: ad esempio è ora disposta a parlare di federalismo concreto mentre mesi fa non era assolutamente una cosa nel piatto delle discussioni. Ma ormai è tardi, dopo i morti e le distruzioni, giustamente la risposta delle nuove repubbliche all'ucraina è che il federalismo se lo mettano in quel posto. Inoltre anche gli usa non possono fare un intervento diretto e sono obbligati ad aiutare ma da lontano. Putin sta aspettando: che gli altri si accorgano di quanto questa guerra non gli convenga da un lato e dall'altro che ci siano conquiste e politiche e territoriali sempre maggiori. E questo secondo me in una visione più generale e di lungo periodo è nel suo interesse.[/quote] antea hai ragione pero' il punto non e' che la russia voglia mettere il timbrino sul nuovo stato si cerca di capire se la russia voglia e puo' intervenire per "aiutare" questo nuovo stato che di fatto non esiste ancora tanto piu' che i suoi confini sono gia' violati e addirittura molte citta' gia' conquistate come mariupol e slaviansk accerchiata che rischia di cadere a breve molte cose non le conosciamo e le ipotesi che possiamo fare sul futuro sono molte ----------------------------------- icipo76 27 Giugno 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808047"][quote user="gringox" post="6808036"] Mah... io la vedo un pò diversamente... credo che una occasione migliore di quella che si è creata adesso, per la Russia, non si ripeterà più. Questa instabilità nel Donbass e nel sud-est ucraino in generale è un meraviglioso spunto che dovrebbe far agire la Russia in un certo modo. Le situazioni vanno colte e comprese quando succedono...dopo è troppo tardi! E del decisionismo russo ce ne siamo tutti accorti in marzo relativamente alla Crimea. Lì davvero si è visto come la Russia abbia colto, compreso ed agito nella tempistica migliore. Sul Donbass ripeto, mi sfugge ancora qualcosa. Putin avrà sicuramente le sue carte, ma io ribadisco che se perde questo momento, il rischio di lasciarsi sfuggire di mano il controllo sull'Ucraina e su una parte di essa, è grosso. Gringox[/quote] Se putin avesse voluto il donbass a quest'ora sarebbe già sotto la russia da un pezzo. subito dopo le elezioni (referendum) di donetsk e lugansk gli stessi "presidenti" hanno chiesto un ulteriore referendum x l'annessione alla russia esattamente come in transnistria. se vlady ha esplicitamente specificato che non era necessario vuol dire che a putin interessa forse una zona instabile o una zona cuscinetto. putin i suoi calcoli li ha fatti e credo ci abbia ragionato un pochino[/quote] ovvio che non vuole conquistare quelle regioni !! a cosa gli serve se non avere tutto il mondo contro che sarebbe una catastrofe a livello economica ma non vuole neanche un donbass in mano ai nazisti lui vuole un donbass indipendente altrimenti non riuscirebbero a passare tutti i rifornimenti , armi , uomini e mezzi i volontari passano tutti da rostov e poi su camion varcano il confine se putin non volesse i confini sarebbero blindati. quindi e' ovvio che putin sostiene la novorassia ma la sostiene indirettamente perche ufficialmente non puo' e il punto e' questo ! solo questo sostegno potrebbe non bastare se kiev riesce a sfondare e conquistare le citta' per la novorassia e' finita quindi sicurameente si stara' facendo dei calcoli il bello sarebbe sapere quali :wink: la zona cuscinetto non sussiste in quanto le sole due regioni non coprono tutto il confine russo ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- interessante articolo sui filorussi della lettonia bbc news Ucraina crisi: russofoni della Lettonia trovare la loro voce Russofoni in un 9 maggio raduno a Riga Lingua russa in Lettonia segnano l'anniversario della fine della Seconda Guerra Mondiale, L'Ucraina è lacerato da divisioni tra nazionalisti e separatisti pro-Mosca, altri ex Stati sovietici con grandi popolazioni di lingua russa si chiedono nervosamente se la stessa cosa potrebbe accadere a loro. In particolare in Lettonia, dove russofoni il 40% della popolazione. Ma russofoni lettoni che sono pro-europeo stanno iniziando a far sentire la loro voce. La loro prima lingua è il russo. Consumano supporti da Mosca. Essi possono anche supportare l'annessione del presidente russo Vladimir Putin di Crimea. Ma molti dei russofoni della Lettonia sono chiari su una cosa: che non vogliono aderire Russia. "Ci sono russi lettoni che non supportano il Presidente Putin e che sentono come gli europei", ha detto Igor Vatolin, un lettone di lingua russa, quando ci siamo incontrati in un caffè. "Naturalmente ci sono problemi russi, ma tali questioni dovrebbero essere discusse e risolte nel dialogo con le autorità lettoni all'interno del paese." Signor Vatolin ha istituito un'organizzazione chiamata Movimento dei russi europei per mostrare che il piccolo numero di sostenitori molto vocali di Putin in Lettonia non rappresentano il punto di vista della maggior parte dei russofoni qui. Bandiere sventolavano in occasione della Giornata della Vittoria raduno a Riga maggio Tra le bandiere ondulate dai pro-russi a Riga era il tricolore dei separatisti Donetsk in Ucraina orientale Nelle strade della capitale elegante Riga, dove la metà della popolazione è di lingua russa, si sente tanto parlare russo come lingua lettone. Anche se le due comunità vivono spesso una vita molto diversi, parlando prevalentemente una lingua o l'altro, è raro vedere i segni di tensione tra i due gruppi. Ma esistono risentimenti profondi seduti. La Lettonia ha la più grande popolazione di lingua russa nella UE e molti discendono da gente che si è trasferita qui durante l'era sovietica. Spesso i russi sono venuti qui da altrove in Unione Sovietica semplicemente alla ricerca di una vita migliore, allo stesso modo oggi gli europei mossa tutta l'UE. Ma la migrazione di massa, dicono gli storici lettoni, è stato anche un tentativo di Stalin di diluire ed eventualmente distruggere la lingua e la cultura della Lettonia. Russofona persone imparano lettone Daugavpils (marzo 2014) Lingua russa in Lettonia devono superare un test di lingua e cultura cittadinanza lettone Persone passeggiata attraverso il centro storico della città di Riga (maggio 2014) Metà della popolazione di elegante capitale della Lettonia Riga è di lingua russa Lettoni hanno ricordi dolorosi di questa oppressione sovietica. Ogni famiglia può raccontare una storia di un nonno o un parente che è stato ucciso dalle truppe di Stalin, o improvvisamente deportato in Siberia senza ragione o avviso. Russofoni invece dicono di aver subito discriminazioni dopo l'indipendenza della Lettonia nel 1991. Particolarmente irritante per molti, come quelli che sono venuti qui durante l'occupazione sovietica, è che essi non sono stati dati automaticamente la cittadinanza lettone dopo il crollo dell'URSS - anche se molti sostenuto l'indipendenza lettone. Invece devono prendere un test di lingua e cultura della cittadinanza lettone. Come risultato, 300.000 russofoni - il 15% della popolazione della Lettonia - sono ancora classificati come i cosiddetti non-cittadini, e quindi non hanno un voto. Si tratta di una questione complessa, che è facilmente politicizzato. E uno che Putin sia vocale circa. Referendum Crimea-style Alcune persone anziane non riuscirono mai a imparare lettone, e così sono in grado di superare il test e di conseguenza si sono trovati privi di diritti. Russofona veterani della Seconda Guerra Mondiale a Riga Anche se le due comunità vivono spesso una vita molto indipendente è raro vedere i segni di tensione Altri, invece, rifiutano di fare il test come una dichiarazione politica. O anche preferiscono mantenere il loro passaporto non cittadini, perché consente loro di viaggiare senza visto in Russia per lavoro o per vedere la famiglia. Ma la maggior parte di lingua russa hanno la cittadinanza lettone. E secondo il sindaco di lingua russa di Riga, Nils Usakovs, sono ben integrati e sfruttare la capacità di lavorare e viaggiare in altri paesi dell'Unione europea - e quindi tendono ad avere più collegamenti con il resto dell'UE che con la Russia. "Se si prende ad esempio un adolescente di lingua russa, molto probabilmente ha già un paio di volte a Berlino, o nel Regno Unito, o almeno di Stoccolma. Ha probabilmente mai stato in Russia, perché hai bisogno di un visto per entrare in Russia , e perché Mosca è più costoso di Londra, a volte. " Secondo il professor Juris Rozenvalds, sociologo presso l'Università di Lettonia, la maggior parte dei russofoni in Lettonia si opporrebbero entrare in Russia in un referendum Crimea stile, perché vedono migliori prospettive economiche all'interno dell'Unione europea. "I russi europei sono più istruiti, e usano Internet", ha detto. "E vedono ciò che le tendenze sono al momento in Russia. Vedono che la situazione economica in Russia è relativamente difficile. Perché avete prezzi relativamente elevati per il petrolio e il gas, e praticamente crescita zero per l'economia." Il sindaco di lingua russa di Riga, Nils Usakovs, Il sindaco di lingua russa di Riga, Nils Usakovs, dice che la comunità è ben integrata Torna nel caffè, il sig Vatolin mi dice che i diritti migliori per russofoni nei paesi baltici una volta era visto come una questione di diritti umani. Oggi egli ritiene che sia ormai una questione di sicurezza nazionale. L'obiettivo principale del suo Movimento dei russi europei è quello di spingere il governo della Lettonia per migliorare i diritti delle minoranze qui, prima di Putin tenta di, offrendo la sua "protezione". "Allora diciamo a Putin: Non siamo strumenti della tua influenza qui in Lettonia, ma diciamo al nostro [Lettone] governo: Si prega di risolvere le questioni russe, che Putin considera come strumenti della sua influenza, altrimenti può essere la stessa cosa in Crimea ed è piuttosto grave ". Se Putin decide che vuole creare instabilità nelle repubbliche baltiche, avrebbe potuto usare la questione della non-cittadinanza, il sig Vatolin crede. Se il Cremlino decise improvvisamente, ad esempio, per dare passaporti russi ai 300.000 non cittadini di lingua russa qui, la Lettonia sarebbe un problema. Ora sembra che il paese ha due scelte. In entrambi i casi ogni lato diventa più nazionalista, e la Lettonia rischia nella direzione di Ucraina. O la crisi in Ucraina diventa un incentivo per entrambe le parti di lavorare su finalmente risolvere le divisioni all'interno della società lettone. ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Estonia: il sogno dell'Europa unita è un'illusione Il presidente estone Toomas Hendrik Ilves ritiene che la recente crisi economica e l'attuale crisi in Ucraina indicano una mancanza di unità all'interno dell'Unione Europea e una sua debolezza nella difesa dei valori democratici e nel garantire la sicurezza. Secondo Ilves, nel corso degli ultimi 25 anni, l'economia di mercato e la libertà di parola si intendono come concetti impliciti. Tuttavia "la recente crisi economica ha diviso l'Unione Europea non tra vecchi e nuovi Stati dell'UE, ma a quelli che rispettano le norme e quelli irresponsabili degli Stati membri", ha detto il presidente dell'Estonia. Secondo le sue parole, in una Europa cambiata l'Occidente democratico non è ancora in grado di collaborare insieme per decidere come reagire alle situazioni attuali. http://italian.ruvr.ru/news/2014_06_10/Estonia-il-sogno-dellEuropa-unita-e-unillusione-5858/ ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pravy Sektor al centro di uno scandalo nella regione Kirovograd di Ucraina Gli attivisti hanno deciso di sequestrare la raffineria di Dolinsky. Questa non è la prima volta accade ma la polizia, che ha risposto con grande moderazione prima, questa volta, ha disarmato e arrestato radicali. A Kirovohrad il "settore Destra" ha cercato di intervenire di propria, e ha inviato decine di persone a picchettare l'ufficio del procuratore. Ma i manifestanti non sono ammessi. --------- Il ministro degli Esteri russo ha avuto una conversazione telefonica con il Segretario della situazione degli Stati Uniti in Ucraina Ministro degli Esteri russo ha sottolineato il fatto che il cessate il fuoco nel sud-est dovrebbe essere estesa, nonché di stabilire un dialogo diretto lati opposti, a partire dai risultati della prima consultazione, che ha avuto luogo a Donetsk Lunedi. --------- L'esercito ucraino non riesce a sfondare le difese Sloviansk Capo del governo della Repubblica Popolare di Donetsk Alexander Boroday ha detto che l'esercito ucraino assediante Slovyansk in grado di sfondare le difese della città. Al contrario, in alcune parti delle milizie hanno potuto contropiede. Precipitante Slovyansk esercito ucraino non è riuscito a sfondare le difese della città, nonostante i tentativi giornalieri per aggressione, Primo Ministro della Repubblica Popolare di Donetsk (DNI) Alexander Boroday. "La difesa non è stata rotta. Al contrario, il capo della difesa Igor comunica che ci sono Uomini armati della città, in alcune zone è andato all'offensiva, "- ha detto Boroday, come citato da RIA Novosti. Secondo lui, le truppe ucraine ogni tentativo Sloviansk d'assalto, così come il suo bombardamenti di artiglieria pesante. Egli ha osservato che la città sviluppa una critica situazione umanitaria, a causa del bombardamento costante di lì molto difficile portare aiuti umanitari. Ricordiamo, la settimana scorsa il Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko ha ordinato un cessate il fuoco fino al 27 giugno. Tuttavia, gli scontri non si fermano, il popolo perisce, milizia e militari sono accusati a vicenda di aver violato il cessate il fuoco. --------- Articoli interessanti: Giornalista americano ha parlato di pulizia etnica nel Donbass https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3183&usg=ALkJrhgk3s12-PxCNDl5KAqIOprK0TmI0g --------- Brzezinski: Non possiamo permettere il dispiegamento di truppe russe in Ucraina https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3202&usg=ALkJrhgtzIH5DEc9CnOKTzeE0mdg_lvVcw --------- Kiev si è impossessata dell'oro della Crimea https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3193&usg=ALkJrhhTpS8kwFIcI3TxEZaU1VX2xhLikQ --------- Poroshenko ha chiesto di fermare gli attacchi alle chiese https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3185&usg=ALkJrhi72tz8M1S3gGvbAh9itWuffdOEFQ --------- ----------------------------------- Fedor 27 Giugno 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un atto di eroismo a Slavyansk. http://www.conflittiestrategie.it/un-episodio-di-eroismo-dei-combattenti-della-novorossija-a-slaviansk ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807937"] Per inciso i Galiziani non fanno abbbastanza figli da sopperire il Donbass ne' vogliono andarci a vivere. Tanti stanno bene dove stanno a Leopoli, chi non sta bene li' invece non vede l'ora di trasferirsi in Europa occidentale o in Canada.[/quote] max , il problema dei galiziani sopratutto chi viene da leopoli che sono quelli che per primi scappano dall ucraina io personalmente qui a roma conosco e ho conoosciuto decine di ucraini e solo uno e ripeto uno solo veniva dall est ovvero da donetsk loro sono di meno perchè sono quelli che emigrano di più, anche in italia abbiamo avuto una parte di abitanti che emigrava di più all estero rispetto ad un altra! ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6807971"][quote user="sovietboy" post="6807970"]mi spiegate che c'azzecca la georgia con l'unione europea???? Non è geograficamente ne culturalmente europa (la è di più la turchia). E poi a quale pro? non ha neppure i confini con la UE!!! allora se il patto con la UE serve per facilitare il passaggio delle merci (e anche delle persone) se bisogna attraversare altri confini comunque per arrivare al resto della UE non ne vedo alcun senso[/quote] Geograficamente lo e'. ma quello e' alla fine un discorso di convenzione. Visto che Cipro e' geograficamente asia ad esempio. Il confine c'e': e' il mare. Per i passaggi di merci non pensare a quei cazzoni dei ministri italiani che sponsorizzano l'alta velocita', vogliono ponti sugli stretti , Salerno-reggio calabria ecc. ecc. La piu' grande autostrada del mondo per le merci e' sempre stata e per ora ancora rimane il mare. Dalla Georgia a Varna e Burgas si possono scaricare belle cose provenienti dall'Asia. Fai un collegamento marittimo robusto e scarichi roba a valanga. Il problema nuovo ora e' Kazkistan sempre piu' stretto alleato dei russi ed altri tipo il Kirghizistan o l'Armenia che sono rientrati in quell'orbita con Unione euroasiatica. Culturalmente la Georgia e' connnessa alla Grecia ed al mondo greco da sempre storicamente. Ad oggi risiedono diversi immigrati georgiani ad Atene dove trovi un via vai di spedire pacchi per il caucaso attorno a piazza Omonia. I greci non li amano pero', perhce' e' connessa anche una certa criminalita' organizzata e microcirminalita'.[/quote] confermo! penso che la georgia a quanto a criminalità organizzata se dovessimo fare un densità rapportata agli abitanti riuscirebbe a battere pure la russia e l ucraina stessa non parliamo poi dello smercio di droga che fa passare per arrivare fino all europa occidentale.... ----------------------------------- ildrigo83 27 Giugno 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- oggi Poroshenko dovrebbe firmare per l'annessione all'UE. qualcuno ha notizie? a che ora firma se non ha già firmato??? ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6808067"]oggi Poroshenko dovrebbe firmare per l'annessione all'UE. qualcuno ha notizie? a che ora firma se non ha già firmato???[/quote] è solo un accordo commerciale! finalmente avremo più grano con la diossina come se la terra dei fuochi non ci bastasse! ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- hanno firmato alle 9 ora italiana ----------------------------------- n4italia 27 Giugno 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6808067"]oggi Poroshenko dovrebbe firmare per l'annessione all'UE. qualcuno ha notizie? a che ora firma se non ha già firmato???[/quote] Vedo che, anche a cercare di spiegarglielo, gli ucraini non hanno capito una beata mazza di questa UE......, del pantano nel quale stanno andando a buttarsi così ostinatamente. Non oso pensare cosa risponderò a qualche ucraino che dopo dovesse lamentarsi di questa "meravigliosa" unione europea..... :smt045 ----------------------------------- ildrigo83 27 Giugno 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808069"]hanno firmato alle 9 ora italiana[/quote] scusate, è vero, ''annessione all'UE'' non è corretto... chiamiamolo primo passo verso la succulenta e ricca UE. comunque ci siam dentro... indietro non si torna più... ----------------------------------- icipo76 27 Giugno 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808069"]hanno firmato alle 9 ora italiana[/quote] hanno fatto i caroselli a kiev? ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- no i nazi son felici di averla fatta ai russi e i succubi devono stare muti per non prendersi randellate in testa. W la democrazia ----------------------------------- icipo76 27 Giugno 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808074"]no i nazi son felici di averla fatta ai russi e i succubi devono stare muti per non prendersi randellate in testa. W la democrazia[/quote] la democrazia e' come la religione , ognuno ha la sua ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma nell accordo non sono previste anche multe nel caso l ucraina non rispetti alcuni standard? io sapevo di si! ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808042"][quote user="gringox" post="6808036"][quote user="Maxdivi" post="6808030"][quote user="luq" post="6808022"] Si parla molto di un Putin che si rivolge all'Oriente "abbandonando" l'Occidente. Alt! Do una lettura diversa. Il fatto che Putin si sia rivolto all'Oriente può non essere altro che una manovra di sicurezza, siccome ormai con l'Occidente c'è qualche attrito Vladimir ha scelto di aprirsi un canale di salvataggio con la Cina, ma questo non vuol dire secondo me che ignorerà l'Occidente che comunque rimane cliente e fornitore (specialmente l'Europa). Anzi forse cercherà una politica ancora più aggressiva in Europa dopo essersi messo a posto in Oriente. Non penso neppure che abbia rinunciato alla creazione di un mondo multipolare con più centri di potere, anzi, l'alleanza commerciale con la Cina rende ancora più influente un secondo polo di potere oltre a quello Occidentale. Per quanto riguarda il Donbass, non pensavo né penso che Putin interverrà, sarebbe un pasticcio enorme, e non sono neppure così sicuro che quelli del Donbass vogliano un aiuto militare ufficiale. Non solo, più passa il tempo più l'Ucraina va a rotoli e di fatto si legittima la situazione nel Donbass. Non so per quanto tempo potranno protrarre questa guerra da parte Ucraina, da parte Russa gli aiuti arriveranno sempre (non solo da parte dello Stato ma anche dai russi stessi), proprio perchè come avete detto giustamente nei post precedenti c'è parecchia sintonia tra i Russi e questa parte dell'Ucraina.[/quote] Esattamente. Sull'aggressivita' in europa direi su piu' punti, ma sempre per risposta a questo atteggiamento scellerato europeo. Inserendosi nei problemi interni dell'euopa occidentale..da Le Pen ai repubblicani spagnoli, agli scozzesi, ecc. questo lo abbiamo detto. In genere va cosi' come ha detto Luq, cioe' se la Russia trova un tappo momentaneo ad occidente, ecco che si spinge in Asia. Ma il fatto del multipolare e' fondamentale. Questa guerra qua con gli europei, ma soprattutto con gli Usa non si combatte solo nel Donbass, ma in almeno quattro continenti. Chiaro che l'ucraina e' l'Ucraina, ma al Cremlino devono sempre far tornare i conti, tenendo a mente gli altri fronti. E bisogna avere pazienza e perseveranza nelle azioni, "le pere quando sono mature cadono da sole dall'albero".[/quote] Mah... io la vedo un pò diversamente... credo che una occasione migliore di quella che si è creata adesso, per la Russia, non si ripeterà più. Questa instabilità nel Donbass e nel sud-est ucraino in generale è un meraviglioso spunto che dovrebbe far agire la Russia in un certo modo. Le situazioni vanno colte e comprese quando succedono...dopo è troppo tardi! E del decisionismo russo ce ne siamo tutti accorti in marzo relativamente alla Crimea. Lì davvero si è visto come la Russia abbia colto, compreso ed agito nella tempistica migliore. Sul Donbass ripeto, mi sfugge ancora qualcosa. Putin avrà sicuramente le sue carte, ma io ribadisco che se perde questo momento, il rischio di lasciarsi sfuggire di mano il controllo sull'Ucraina e su una parte di essa, è grosso. Gringox[/quote] potrebbe essere tutto calcolato tu come io come tutti noi non lo vorremmo ma potrebbero esserci degli accordi che non conosciamo e che porterebbero alla morte dello stato novorassia al momento dobbiamo attendere gli sviluppi[/quote] Sai bene che questa cosa l'ho messa in conto gia' dall'inizio dicendovi che Zio Vlady non e' Giovanna D'Arco, qundi Donetsk non e' Orleans per lui. Citta' come Donetsk o Odessa fanno parte del patrimonio culturale russo, e questo e' fuori discussione. Non saranno mai totalmente abbandonati, al massimo come la Bulgaria o i latgalli diventano degli infiltrati russi in seno all'Ue. E non sono soli se considerate altre comunita' massicce, come per dirne una i russi a Limassol, gli oligarchi a Londra, ecc. ecc. Tutta questa gente qua alla fine diventera' come i popoli barbarici inseriti oltre il limes romano, dei Foederati, di cui Roma non pote' non tenere conto, cosi' come oggi Bruxelles, poiche' stanno dentro i suoi confini. Oggi l'ue forse i russi li schifa e vuole tenerli fuori, domani ma gia' oggi) chissa' ne avra' gia' bisogno. Bruxelles puo' estendere pertanto il suo limes quanto vuole, ma i russi non spariscono ne oggi ne mai. Il fatto del logormaneto che ha citato di nuvo Antea, anche quello io lo ripeto sempre. Persino quel babbeo di Yatseniuk ha dovuto ammettere davanti alle telecamere che: " Se la Russia non la smette, siamo costretti a dirottar tutte le risorse e gli aiuti che l'occidente ci manda sul sostenimento dell'esercito e guardia nazionale per sopperire le perdite e contiunare l'operazione". Un po' il concetto detto dello scolapasta gigante, ora pubblicamente ammesso. Io sono fiducioso, la pera ucraina cadra' da sola dall'albero, sia che si faccia la NuovaRussia sia che muoia. E comunque non sottovalutate tropo gli assediati nelle citta', hanno gia' dimostrato di essere gente capace sul piano bellico. ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- eppure io non riesco a gioire se l economia ucraina andrà male, anche perchè c andrà di mezzo gente che col maydan non centra nulla, abbiamo anche nostri connazionali che vivono stabilmente là ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808064"][quote user="Maxdivi" post="6807937"] Per inciso i Galiziani non fanno abbbastanza figli da sopperire il Donbass ne' vogliono andarci a vivere. Tanti stanno bene dove stanno a Leopoli, chi non sta bene li' invece non vede l'ora di trasferirsi in Europa occidentale o in Canada.[/quote] max , il problema dei galiziani sopratutto chi viene da leopoli che sono quelli che per primi scappano dall ucraina io personalmente qui a roma conosco e ho conoosciuto decine di ucraini e solo uno e ripeto uno solo veniva dall est ovvero da donetsk loro sono di meno perchè sono quelli che emigrano di più, anche in italia abbiamo avuto una parte di abitanti che emigrava di più all estero rispetto ad un altra![/quote] Certo che sono i primi che scappano sia oggi che ieri. Ma oltre all'emigrazione sai bene che il tasso di natalita' ucraino e' negativo. Quindi non si po' pensare,nemmeno programmarlo, che si caccino va tutti quelli del Donbass per far posto a nuovi coloni galiziani. Non c'e' il numero, zero figli e molti emigranti, ne' la volonta' perche' appunto preferiscono andare in america o venire da noi o Germania. ----------------------------------- Bozhe82 27 Giugno 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://russian.rt.com/article/38387 In Ucraina la comunità gay appoggia le nuove autorità e organizzerà la loro manifestazione a Kiev con taglio "antirusso"... Voglio vedere Pravy Sektor e il reverendo Turchynov in testa al corteo, magari tenendo in mano un vibratore :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- COME VOLEVASI DIMOSTRARE. Leggete questo articolo preso da 1tv.ru Firmato l'accordo di associazione all'UE da parte di Moldova, Ucraina e Georgia Nel suo discorso di congratulazioni il Presidente della Commissione europea ha affermato «Non facciamoci illusioni, davanti a noi c'è da fare molto lavoro, perché l'obiettivo principale di questi accordi - è quello di aiutare i paesi partner alla riforma," - ha detto il presidente della Commissione europea Jose Manuel Barroso. Come convincere ora la gente che dopo l'associasione possono includere disoccupazione e calo dei redditi, e riduzione delle pensioni e l'assistenza sociale da parte dello Stato? Gli esperti vedono chiaramente la situazione Ucraina, della Georgia e la prospettiva reale della Moldova "L'Ucraina perderà tutto il settore high-tech dell'economia, e che così poco che è rimasto Ciò è dovuto al fatto che, per esempio, settori quali l'aeronautica, le turbine costruzione semplicemente non hanno bisogno dell'Unione europea.", - Dice l'analista, direttore della filiale ucraina dell'Istituto di paesi della CSI Denis Denisov. Coloro che accuratamente stanno studiando attentamente i documenti, hanno firmato a Bruxelles, piuttosto presi dall'entusiasmo piuttosto che cercare di capire che cosa significa. Il caso della Georgia, per esempio. "Con questo accordo, la Georgia perde effettivamente il controllo del suo mercato consumer e diventa l'aggiunta di qualche mercato europeo del consumatore piuttosto che lo Stato, che produce. In una parte di questo documento, secondo il quale la Georgia ha il diritto al mercato europeo dei suoi prodotti, ad eccezione di 28 prodotti che la Georgia si produce -.. viene pomodori, cetrioli, uva, vino, agrumi e così via. Durante l'importazione di questi prodotti, come ad esempio il mercato europeo, la Georgia deve pagare il prezzo per il mercato d'importazione unilateralmente e paesi europei non lo fanno. pagheranno la stessa tariffa quando entrano nel mercato georgiano, "- dice il leader di" La collezione georgiano "Jondi Baghaturia. Come, per quanto tempo e con quali soldi moldavi salterà agli "standard europei" negli accordi non sono precisati. "Moldova è tenuto entro 2-3 anni ad attuare questi regolamenti che sono 200, su un totale di 340. E qual è questa direttiva nel regolamento? Gli accordi non hanno alcun riferimento pratico, se i tre paesi si aspettano di aderire all'Unione europea, o in uno stato di "membri associati" lo saranno sempre. In realtà, tali accordi l'UE ha con alcuni paesi di altri continenti. "Un certo numero di paesi, tra cui, ad esempio, per i paesi del Nord Africa e l'America Centrale hanno anche un accordo di associazione con l'UE. Nel complesso questo status coloniale, cioè l'Ucraina accetta di diventare una colonia economica volontaria dell'Unione europea a diventare un mercato di beni UE e un serbatoio di manodopera a basso costo. Ma poi, tutto questo sarà piuttosto limitata, limitata nelle quote, e, naturalmente, i cittadini ucraini non permetterà a nessuno sul territorio dell'Unione europea per garantire che essi erano liberi di fare domanda per un lavoro lì. Tale diritto non ha anche le persone in Moldavia, un piccolo e piccolo paese, che ha il diritto di farlo in UE per un massimo di tre mesi, "- ha detto il vice direttore del Centro per l'ucraino e belorusistiki MSU Bogdan Bezpalko. In Donetsk oggi si terrà il secondo turno di consultazioni tra le parti in conflitto ucraino In Donetsk oggi si terrà il secondo turno di consultazioni tra le parti in conflitto ucraino e per discutere la possibile estensione della tregua. Secondo il nostro corrispondente, l'incontro dovrebbe iniziare tra poco Tutto preparato in segreto: nessun cognomi dei partecipanti, né il luogo esatto non pubblicizzato. Nel frattempo, l'evento non è solo comprensibile interesse dei giornalisti, ma anche diversi milioni di residenti della Nuova Russia - è il sindacato separatista . oggi si prevede in primo luogo un nuovo accordo di cessate il fuoco. Vladimir Putin ha commentato i recenti sviluppi in Ucraina Sugli eventi in Ucraina, Vladimir Putin ha toccato tutti i temi sensibili: lo spargimento di sangue il problema del sud-est, i rifugiati, la spaccatura nella società ucraina, attacchi contro giornalisti e diplomatici. "Noi siamo per una completa cessazione di sangue durante il conflitto, anche e soprattutto lungo le nostre frontiere. Colpo di stato incostituzionale a Kiev, il popolo ucraino hanno tentato di imporre una scelta artificiale tra Europa e Russia hanno spinto la nazione ad essere divisa, il confronto interno è doloroso. Le sue vittime sono soprattutto civili. A sud-est c'è il sangue, c'è una vera catastrofe umanitaria, decine di migliaia di profughi costretti a cercare rifugio, anche in Russia. Volutamente sono stati perseguiti i giornalisti che svolgono i loro doveri professionali. In violazione di tutte le norme e gli attacchi ai convegni diplomatici esposti come è avvenuto con l'ambasciata russa a Kiev e il Consolato Generale a Odessa - ha affermato il Presidente della Federazione Russa -. L'Ucraina deve riprendere la via della pace, il dialogo e la riconciliazione, la cosa principale per fornire un cessate il fuoco a lungo termine, come un prerequisito per negoziati significativi tra le autorità di Kiev e i rappresentanti delle regioni sud-orientali. Noi appoggiamo sinceramente per una promozione al processo di pace. " Questa dichiarazione è stata fatta oggi da Vladimir Putin al Cremlino durante la cerimonia, durante la quale 14 nuovi ambasciatori stranieri hanno presentato le credenziali al Presidente. ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808082"]http://russian.rt.com/article/38387 In Ucraina la comunità gay appoggia le nuove autorità e organizzerà la loro manifestazione a Kiev con taglio "antirusso"... Voglio vedere Pravy Sektor e il reverendo Turchynov in testa al corteo, magari tenendo in mano un vibratore :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] voglio proprio vederlo il gaypride a kiev, altro che l assalto degli attivisti della "marcia russa" di navalny contro i gay nel loro parco a sanpietroburgo ad ottobre scorso.... ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- la associazione filoputiniana dell ONU [b]Ucraina: Onu, 110.000 fuggiti in Russia[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/27/ucraina-onu-110.000-fuggiti-in-russia_b91f6ce1-9771-4807-9caa-988d2753fa78.html qualcuno può passare questo link a quel beota di cazzulani e alla pagina di euromaidan che ancora stanno elogiando il fascista di casa pound che si è aggregato al battaglione azov ? ----------------------------------- icipo76 27 Giugno 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808085"][quote user="Bozhe82" post="6808082"]http://russian.rt.com/article/38387 In Ucraina la comunità gay appoggia le nuove autorità e organizzerà la loro manifestazione a Kiev con taglio "antirusso"... Voglio vedere Pravy Sektor e il reverendo Turchynov in testa al corteo, magari tenendo in mano un vibratore :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] voglio proprio vederlo il gaypride a kiev, altro che l assalto degli attivisti della "marcia russa" di navalny contro i gay nel loro parco a sanpietroburgo ad ottobre scorso....[/quote] io non capisco perche le organizzazioni gay debbano essere politicizzate ci sono decine di nazioni a cui sono negati i piu' naturali diritti umani nei confronti dei gay come in uganda tanto per fare un esempio e loro se la prendono con putin o come l' impressione che anche loro ubbidiscono al baran di washington ----------------------------------- gringox 27 Giugno 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808066"][quote user="Maxdivi" post="6807971"][quote user="sovietboy" post="6807970"]mi spiegate che c'azzecca la georgia con l'unione europea???? Non è geograficamente ne culturalmente europa (la è di più la turchia). E poi a quale pro? non ha neppure i confini con la UE!!! allora se il patto con la UE serve per facilitare il passaggio delle merci (e anche delle persone) se bisogna attraversare altri confini comunque per arrivare al resto della UE non ne vedo alcun senso[/quote] Geograficamente lo e'. ma quello e' alla fine un discorso di convenzione. Visto che Cipro e' geograficamente asia ad esempio. Il confine c'e': e' il mare. Per i passaggi di merci non pensare a quei cazzoni dei ministri italiani che sponsorizzano l'alta velocita', vogliono ponti sugli stretti , Salerno-reggio calabria ecc. ecc. La piu' grande autostrada del mondo per le merci e' sempre stata e per ora ancora rimane il mare. Dalla Georgia a Varna e Burgas si possono scaricare belle cose provenienti dall'Asia. Fai un collegamento marittimo robusto e scarichi roba a valanga. Il problema nuovo ora e' Kazkistan sempre piu' stretto alleato dei russi ed altri tipo il Kirghizistan o l'Armenia che sono rientrati in quell'orbita con Unione euroasiatica. Culturalmente la Georgia e' connnessa alla Grecia ed al mondo greco da sempre storicamente. Ad oggi risiedono diversi immigrati georgiani ad Atene dove trovi un via vai di spedire pacchi per il caucaso attorno a piazza Omonia. I greci non li amano pero', perhce' e' connessa anche una certa criminalita' organizzata e microcirminalita'.[/quote] confermo! penso che la georgia a quanto a criminalità organizzata se dovessimo fare un densità rapportata agli abitanti riuscirebbe a battere pure la russia e l ucraina stessa non parliamo poi dello smercio di droga che fa passare per arrivare fino all europa occidentale....[/quote] Beh....oddio... bisogna proprio avere in mente delle convenzioni geografiche per ritenere che la Georgia è Europa!! Sì, forse il vino e il cibo possono ricordare un pò l'Italia, come il carattere della gente e il temperamento... ma dire che la Georgia, l'Armenia o l'Azerbaijan siano Europa geografica, beh... mi pare una follia. A meno che non si ritenga che anche la Russia sia in Europa e che l'Europa vada da Lisbona a Vladivostok... Gringox ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- importante! south front cerca editor italiani per la loro pagina in italiano fatevi avanti, non porterà via tanto tempo https://www.facebook.com/southfronteng/photos/a.608496692575623.1073741827.608489642576328/648287605263198/?type=1 ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- fila di macchine verso rostov [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/s526x296/10487357_648288235263135_8859338595959853328_n.jpg[/img] ----------------------------------- marco63 27 Giugno 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808090"] Beh....oddio... bisogna proprio avere in mente delle convenzioni geografiche per ritenere che la Georgia è Europa!! Sì, forse il vino e il cibo possono ricordare un pò l'Italia, come il carattere della gente e il temperamento... ma dire che la Georgia, l'Armenia o l'Azerbaijan siano Europa geografica, beh... mi pare una follia. A meno che non si ritenga che anche la Russia sia in Europa e che l'Europa vada da Lisbona a Vladivostok... Gringox[/quote] Per convenzione geografica l'Europa si estende fino agli Urali :D ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6808093"][quote user="gringox" post="6808090"] Beh....oddio... bisogna proprio avere in mente delle convenzioni geografiche per ritenere che la Georgia è Europa!! Sì, forse il vino e il cibo possono ricordare un pò l'Italia, come il carattere della gente e il temperamento... ma dire che la Georgia, l'Armenia o l'Azerbaijan siano Europa geografica, beh... mi pare una follia. A meno che non si ritenga che anche la Russia sia in Europa e che l'Europa vada da Lisbona a Vladivostok... Gringox[/quote] Per convenzione geografica l'Europa si estende fino agli Urali :D[/quote] la nato pur di accerchiare la russia dichiarerebbe che la mongolia è in europa! ----------------------------------- gringox 27 Giugno 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6808093"][quote user="gringox" post="6808090"] Beh....oddio... bisogna proprio avere in mente delle convenzioni geografiche per ritenere che la Georgia è Europa!! Sì, forse il vino e il cibo possono ricordare un pò l'Italia, come il carattere della gente e il temperamento... ma dire che la Georgia, l'Armenia o l'Azerbaijan siano Europa geografica, beh... mi pare una follia. A meno che non si ritenga che anche la Russia sia in Europa e che l'Europa vada da Lisbona a Vladivostok... Gringox[/quote] Per convenzione geografica l'Europa si estende fino agli Urali :D[/quote] Si sì per carità, so bene di queste convenzioni... ma siccome conosco bene le zone (Ucraina, Georgia, Caucaso, ecc..), dire che queste fanno parte geograficamente dell'Europa mi lascia sempre perplesso. Mettiamoci dentro anche il Kazakhstan, la Mongolia, Israele, il Libano, La Siria, la Turchia, l'Iran... Questa Europa è sempre più scarsa :lol: ... Se invece parliamo di Eurasia, beh...il discorso cambia. Gringox ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808092"]fila di macchine verso rostov [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/s526x296/10487357_648288235263135_8859338595959853328_n.jpg[/img][/quote] per cazzulani sono vacanzieri :smt042 ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 16:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'ultimatum Ultimatum della Ue a Mosca sull'Ucraina. I leader dei 28 riuniti a Bruxelles hanno chiesto alla Russia di rispettare quattro condizioni o ci saranno nuove sanzioni: negoziati su un piano di pace, rilascio degli ostaggi in mano ai separatisti filorussi, accordo su un meccanismo di verifica del cessate il fuoco e restituzione alle autorità ucraine del controllo di tre checkpoint al confine. «[b]Anche la Crimea oggi è parte di questo accordo[/b]». Lo ha sottolineato il presidente ucraino Petro Poroshenko a Bruxelles per la firma dell'Accordo di associazione tra l'Ucraina e l'Ue. Sono stati necessari «sette lunghi anni di percorso spinoso, con alti e bassi» e persone che hanno pagato col prezzo della vita questo momento, ha poi ricordato Poroshenko. Sì sì anche la Crimea il cui leader non è stato nemmeno interpellato... Provate a riprendervela se ce la farete!!!! :lol: ----------------------------------- icipo76 27 Giugno 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808099"][quote user="ghigo112000" post="6808092"]fila di macchine verso rostov [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/s526x296/10487357_648288235263135_8859338595959853328_n.jpg[/img][/quote] per cazzulani sono vacanzieri :smt042[/quote] no sono mercenari che ritornano in russia sconfitti dal battaglione azov ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808090"][quote user="ghigo112000" post="6808066"][quote user="Maxdivi" post="6807971"][quote user="sovietboy" post="6807970"]mi spiegate che c'azzecca la georgia con l'unione europea???? Non è geograficamente ne culturalmente europa (la è di più la turchia). E poi a quale pro? non ha neppure i confini con la UE!!! allora se il patto con la UE serve per facilitare il passaggio delle merci (e anche delle persone) se bisogna attraversare altri confini comunque per arrivare al resto della UE non ne vedo alcun senso[/quote] Geograficamente lo e'. ma quello e' alla fine un discorso di convenzione. Visto che Cipro e' geograficamente asia ad esempio. Il confine c'e': e' il mare. Per i passaggi di merci non pensare a quei cazzoni dei ministri italiani che sponsorizzano l'alta velocita', vogliono ponti sugli stretti , Salerno-reggio calabria ecc. ecc. La piu' grande autostrada del mondo per le merci e' sempre stata e per ora ancora rimane il mare. Dalla Georgia a Varna e Burgas si possono scaricare belle cose provenienti dall'Asia. Fai un collegamento marittimo robusto e scarichi roba a valanga. Il problema nuovo ora e' Kazkistan sempre piu' stretto alleato dei russi ed altri tipo il Kirghizistan o l'Armenia che sono rientrati in quell'orbita con Unione euroasiatica. Culturalmente la Georgia e' connnessa alla Grecia ed al mondo greco da sempre storicamente. Ad oggi risiedono diversi immigrati georgiani ad Atene dove trovi un via vai di spedire pacchi per il caucaso attorno a piazza Omonia. I greci non li amano pero', perhce' e' connessa anche una certa criminalita' organizzata e microcirminalita'.[/quote] confermo! penso che la georgia a quanto a criminalità organizzata se dovessimo fare un densità rapportata agli abitanti riuscirebbe a battere pure la russia e l ucraina stessa non parliamo poi dello smercio di droga che fa passare per arrivare fino all europa occidentale....[/quote] Beh....oddio... bisogna proprio avere in mente delle convenzioni geografiche per ritenere che la Georgia è Europa!! Sì, forse il vino e il cibo possono ricordare un pò l'Italia, come il carattere della gente e il temperamento... ma dire che la Georgia, l'Armenia o l'Azerbaijan siano Europa geografica, beh... mi pare una follia. A meno che non si ritenga che anche la Russia sia in Europa e che l'Europa vada da Lisbona a Vladivostok... Gringox[/quote] Geografica vuol dire geografica. Cioe' e' una convenzione :D Un po' come i centri geografici d'europa, del tutto convenzionali e sei-sette reclamano di essere il vero, vero che in realta' non c'e'. Perche' non ce' il parametro di misurazione univoco, e' tutto convenzionale. Se guardiamo il capello, buttandoci sull' europa politica pero', anche la Martinica e la nuova Caledonia sono unione europea ma stanno ai caraibi :D Il discorso politco e' un altro e qui sapete come la penso, l'europa esattamente va da Lisbona a Vladivostock passando per Istanbul e Tel Aviv. Russia, Israele e Turchia non si possono escludere dal concetto di Europa. Nonostante cio' che sta al loro interno possa apparire distante da Francia o Italia. Escludere i tre porta ad un'Europa Unita incompleta, debole, povera e sbilanciata a favore dell'egemonia Franco-tedeschi ( con i britannici a cercare di sfasciarla ). Con i tre invece si crea un blocco militare, economico, sociale, commericale in grado di competere con Cina, India, Brasile, le potenze del futuro. Ristabilsice il gusot baricentro che dal beneleux si riequilibrerebbe al mediterraneo, al centro-est europa. Co una bella sede europea anziche' a Strasburgo o Bruxelles, piazzata a Vienna, Bratislava, Praga o magari Budapest, zone che sono davvero centrali e piu' corrette come "capitali" europee. Con tre eserciti favolosi come quello russo, israeliano e turco a disposizione, l'Europa davvero diventa temibile. Aldila' della geopolitica, il sociale ed il culturale che citava Gringox, distante dall'Europa. Questo ecco dipende sempre da che europa volete, se volete questa di oggi, allora ecco giusto dire: "che c'azzecca l'ucraina, la Russia, la Georgia, l'Armenia". Ma ha senso anche dire che c'azzecca la Bulgaria, che non e' certo simile alla Gran Bretagna. Se invece volete l'europa come deve essere, ed e' sempre stata (anche se spesso in rapporti di conflittualita' purtroppo nei secoli scorsi), ecco giusto che le nazioni si parlino, le persone circolino, ecc. quindi ben venga il ritorno di armeni, ebrei, ecc. nella grande casa europea per le nostre strade e noi sulle loro strade . Se non cambiamo mentalita', almeno se quei minchioni a Bruxelles non cambiano mentalita', restiamo ai tempi della cortina di ferro e sono gia' passati 25 anni. Il discorso Lisbona-Vladivostock ad oggi risulta utopico purtroppo. ----------------------------------- Fedor 27 Giugno 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Devastazione all'aeroporto di Donetsk. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brirv1qiaaaab0f.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brirv1tiqaav5gs.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brirvumiqaaus4l.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brirvuiiyaeie6a.jpg[/img] https://twitter.com/idaltae/status/482496213145907201/photo/1 ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808100"]L'ultimatum Ultimatum della Ue a Mosca sull'Ucraina. I leader dei 28 riuniti a Bruxelles hanno chiesto alla Russia di rispettare quattro condizioni o ci saranno nuove sanzioni: negoziati su un piano di pace, rilascio degli ostaggi in mano ai separatisti filorussi, accordo su un meccanismo di verifica del cessate il fuoco e restituzione alle autorità ucraine del controllo di tre checkpoint al confine. «[b]Anche la Crimea oggi è parte di questo accordo[/b]». Lo ha sottolineato il presidente ucraino Petro Poroshenko a Bruxelles per la firma dell'Accordo di associazione tra l'Ucraina e l'Ue. Sono stati necessari «sette lunghi anni di percorso spinoso, con alti e bassi» e persone che hanno pagato col prezzo della vita questo momento, ha poi ricordato Poroshenko. Sì sì anche la Crimea il cui leader non è stato nemmeno interpellato... Provate a riprendervela se ce la farete!!!! :lol:[/quote] se la crimea ne fa parte perchè l UE ha bloccato l import dalla crimea? ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808102"][quote user="sovietboy" post="6808099"][quote user="ghigo112000" post="6808092"]fila di macchine verso rostov [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/s526x296/10487357_648288235263135_8859338595959853328_n.jpg[/img][/quote] per cazzulani sono vacanzieri :smt042[/quote] no sono mercenari che ritornano in russia sconfitti dal battaglione azov[/quote] :D sìsì guarda che faccia da terrorista quella vecchietta sulla sinistra cicciona... già me la immagino col kalashnikov... ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2014, 16:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808106"][quote user="icipo76" post="6808102"][quote user="sovietboy" post="6808099"][quote user="ghigo112000" post="6808092"]fila di macchine verso rostov [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/s526x296/10487357_648288235263135_8859338595959853328_n.jpg[/img][/quote] per cazzulani sono vacanzieri :smt042[/quote] no sono mercenari che ritornano in russia sconfitti dal battaglione azov[/quote] :D sìsì guarda che faccia da terrorista quella vecchietta sulla sinistra cicciona... già me la immagino col kalashnikov...[/quote] quella è la più pericolosa, è soprannominata la Cicciocecena! ----------------------------------- marco63 27 Giugno 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808097"][quote user="marco63" post="6808093"][quote user="gringox" post="6808090"] Beh....oddio... bisogna proprio avere in mente delle convenzioni geografiche per ritenere che la Georgia è Europa!! Sì, forse il vino e il cibo possono ricordare un pò l'Italia, come il carattere della gente e il temperamento... ma dire che la Georgia, l'Armenia o l'Azerbaijan siano Europa geografica, beh... mi pare una follia. A meno che non si ritenga che anche la Russia sia in Europa e che l'Europa vada da Lisbona a Vladivostok... Gringox[/quote] Per convenzione geografica l'Europa si estende fino agli Urali :D[/quote] Si sì per carità, so bene di queste convenzioni... ma siccome conosco bene le zone (Ucraina, Georgia, Caucaso, ecc..), dire che queste fanno parte geograficamente dell'Europa mi lascia sempre perplesso. Mettiamoci dentro anche il Kazakhstan, la Mongolia, Israele, il Libano, La Siria, la Turchia, l'Iran... Questa Europa è sempre più scarsa :lol: ... Se invece parliamo di Eurasia, beh...il discorso cambia. Gringox[/quote] Se va avanti così, tra qualche anno anche la Cina aderirà alla UE :-D E pensare che questa Europa é nata con l'intento di evitare le guerre. In questo caso le provoca :D ----------------------------------- gringox 27 Giugno 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808103"][quote user="gringox" post="6808090"][quote user="ghigo112000" post="6808066"][quote user="Maxdivi" post="6807971"][quote user="sovietboy" post="6807970"]mi spiegate che c'azzecca la georgia con l'unione europea???? Non è geograficamente ne culturalmente europa (la è di più la turchia). E poi a quale pro? non ha neppure i confini con la UE!!! allora se il patto con la UE serve per facilitare il passaggio delle merci (e anche delle persone) se bisogna attraversare altri confini comunque per arrivare al resto della UE non ne vedo alcun senso[/quote] Geograficamente lo e'. ma quello e' alla fine un discorso di convenzione. Visto che Cipro e' geograficamente asia ad esempio. Il confine c'e': e' il mare. Per i passaggi di merci non pensare a quei cazzoni dei ministri italiani che sponsorizzano l'alta velocita', vogliono ponti sugli stretti , Salerno-reggio calabria ecc. ecc. La piu' grande autostrada del mondo per le merci e' sempre stata e per ora ancora rimane il mare. Dalla Georgia a Varna e Burgas si possono scaricare belle cose provenienti dall'Asia. Fai un collegamento marittimo robusto e scarichi roba a valanga. Il problema nuovo ora e' Kazkistan sempre piu' stretto alleato dei russi ed altri tipo il Kirghizistan o l'Armenia che sono rientrati in quell'orbita con Unione euroasiatica. Culturalmente la Georgia e' connnessa alla Grecia ed al mondo greco da sempre storicamente. Ad oggi risiedono diversi immigrati georgiani ad Atene dove trovi un via vai di spedire pacchi per il caucaso attorno a piazza Omonia. I greci non li amano pero', perhce' e' connessa anche una certa criminalita' organizzata e microcirminalita'.[/quote] confermo! penso che la georgia a quanto a criminalità organizzata se dovessimo fare un densità rapportata agli abitanti riuscirebbe a battere pure la russia e l ucraina stessa non parliamo poi dello smercio di droga che fa passare per arrivare fino all europa occidentale....[/quote] Beh....oddio... bisogna proprio avere in mente delle convenzioni geografiche per ritenere che la Georgia è Europa!! Sì, forse il vino e il cibo possono ricordare un pò l'Italia, come il carattere della gente e il temperamento... ma dire che la Georgia, l'Armenia o l'Azerbaijan siano Europa geografica, beh... mi pare una follia. A meno che non si ritenga che anche la Russia sia in Europa e che l'Europa vada da Lisbona a Vladivostok... Gringox[/quote] Geografica vuol dire geografica. Cioe' e' una convenzione :D Un po' come i centri geografici d'europa, del tutto convenzionali e sei-sette reclamano di essere il vero, vero che in realta' non c'e'. Perche' non ce' il parametro di misurazione univoco, e' tutto convenzionale. Se guardiamo il capello, buttandoci sull' europa politica pero', anche la Martinica e la nuova Caledonia sono unione europea ma stanno ai caraibi :D Il discorso politco e' un altro e qui sapete come la penso, l'europa esattamente va da Lisbona a Vladivostock passando per Istanbul e Tel Aviv. Russia, Israele e Turchia non si possono escludere dal concetto di Europa. Nonostante cio' che sta al loro interno possa apparire distante da Francia o Italia. Escludere i tre porta ad un'Europa Unita incompleta, debole, povera e sbilanciata a favore dell'egemonia Franco-tedeschi ( con i britannici a cercare di sfasciarla ). Con i tre invece si crea un blocco militare, economico, sociale, commericale in grado di competere con Cina, India, Brasile, le potenze del futuro. Ristabilsice il gusot baricentro che dal beneleux si riequilibrerebbe al mediterraneo, al centro-est europa. Co una bella sede europea anziche' a Strasburgo o Bruxelles, piazzata a Vienna, Bratislava, Praga o magari Budapest, zone che sono davvero centrali e piu' corrette come "capitali" europee. Con tre eserciti favolosi come quello russo, israeliano e turco a disposizione, l'Europa davvero diventa temibile. Aldila' della geopolitica, il sociale ed il culturale che citava Gringox, distante dall'Europa. Questo ecco dipende sempre da che europa volete, se volete questa di oggi, allora ecco giusto dire: "che c'azzecca l'ucraina, la Russia, la Georgia, l'Armenia". Ma ha senso anche dire che c'azzecca la Bulgaria, che non e' certo simile alla Gran Bretagna. Se invece volete l'europa come deve essere, ed e' sempre stata (anche se spesso in rapporti di conflittualita' purtroppo nei secoli scorsi), ecco giusto che le nazioni si parlino, le persone circolino, ecc. quindi ben venga il ritorno di armeni, ebrei, ecc. nella grande casa europea per le nostre strade e noi sulle loro strade . Se non cambiamo mentalita', almeno se quei minchioni a Bruxelles non cambiano mentalita', restiamo ai tempi della cortina di ferro e sono gia' passati 25 anni. Il discorso Lisbona-Vladivostock ad oggi risulta utopico purtroppo.[/quote] Bah Max...rispetto il tuo ragionamento, che è valido in base alla visione che porta avanti, ma non appartiene al mio modo di vedere. Per me l'Europa geografica è quella "classica" del continente europeo che arriva al massimo ad abbracciare gli stati europei orientali. Niente di più. E' questione geografica, ma non solo, è storica, culturale, di civiltà... Se parliamo di Eurasia in un contesto geo-politico, allora va bene inserire anche Russia, Turchia, Israele, ecc... Ma come avrai capito già da mò, la mia posizione è ben distante da quella visione di unità politica dell'Europa. Riconosco forse di essere un pò arcaico nelle mie vedute, ma non ci posso fare niente. Discuto con tutti, ma resto convinto delle mie idee :wink: Gringox ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bravo gringo condivido in pieno cio' che dici ----------------------------------- sovietboy 27 Giugno 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Quasi 100 mila cittadini ucraini hanno chiesto lo status di rimanere in Russia Ad oggi, 98.000 cittadini ucraini appello al Servizio federale della migrazione della Federazione Russa di concedere loro lo status del vostro soggiorno in Russia. Lo ha detto il vice direttore del Servizio federale di migrazione Nikolai Smorodinov, ITAR-TASS ha riferito. Nella Repubblica Lugansk popolare ha creato il KGB Repubblica Parlamento Lugansk Popolare ha approvato una legge sulla costituzione del Comitato per la sicurezza dello Stato. Il testo del decreto è pubblicato sul sito ufficiale della LC ed entra in vigore dalla data di pubblicazione. "Questa legge determina le finalità, struttura, quadro giuridico ei principi del Comitato per la Sicurezza di Stato della Repubblica Popolare di Lugansk, attività, poteri e le capacità del Comitato di Sicurezza dello Stato, nonché le procedure per il monitoraggio e la supervisione delle attività del Comitato per la Sicurezza dello Stato," - ha detto in un il testo della legge. ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808109"][quote user="Maxdivi" post="6808103"][quote user="gringox" post="6808090"][quote user="ghigo112000" post="6808066"][quote user="Maxdivi" post="6807971"][quote user="sovietboy" post="6807970"]mi spiegate che c'azzecca la georgia con l'unione europea???? Non è geograficamente ne culturalmente europa (la è di più la turchia). E poi a quale pro? non ha neppure i confini con la UE!!! allora se il patto con la UE serve per facilitare il passaggio delle merci (e anche delle persone) se bisogna attraversare altri confini comunque per arrivare al resto della UE non ne vedo alcun senso[/quote] Geograficamente lo e'. ma quello e' alla fine un discorso di convenzione. Visto che Cipro e' geograficamente asia ad esempio. Il confine c'e': e' il mare. Per i passaggi di merci non pensare a quei cazzoni dei ministri italiani che sponsorizzano l'alta velocita', vogliono ponti sugli stretti , Salerno-reggio calabria ecc. ecc. La piu' grande autostrada del mondo per le merci e' sempre stata e per ora ancora rimane il mare. Dalla Georgia a Varna e Burgas si possono scaricare belle cose provenienti dall'Asia. Fai un collegamento marittimo robusto e scarichi roba a valanga. Il problema nuovo ora e' Kazkistan sempre piu' stretto alleato dei russi ed altri tipo il Kirghizistan o l'Armenia che sono rientrati in quell'orbita con Unione euroasiatica. Culturalmente la Georgia e' connnessa alla Grecia ed al mondo greco da sempre storicamente. Ad oggi risiedono diversi immigrati georgiani ad Atene dove trovi un via vai di spedire pacchi per il caucaso attorno a piazza Omonia. I greci non li amano pero', perhce' e' connessa anche una certa criminalita' organizzata e microcirminalita'.[/quote] confermo! penso che la georgia a quanto a criminalità organizzata se dovessimo fare un densità rapportata agli abitanti riuscirebbe a battere pure la russia e l ucraina stessa non parliamo poi dello smercio di droga che fa passare per arrivare fino all europa occidentale....[/quote] Beh....oddio... bisogna proprio avere in mente delle convenzioni geografiche per ritenere che la Georgia è Europa!! Sì, forse il vino e il cibo possono ricordare un pò l'Italia, come il carattere della gente e il temperamento... ma dire che la Georgia, l'Armenia o l'Azerbaijan siano Europa geografica, beh... mi pare una follia. A meno che non si ritenga che anche la Russia sia in Europa e che l'Europa vada da Lisbona a Vladivostok... Gringox[/quote] Geografica vuol dire geografica. Cioe' e' una convenzione :D Un po' come i centri geografici d'europa, del tutto convenzionali e sei-sette reclamano di essere il vero, vero che in realta' non c'e'. Perche' non ce' il parametro di misurazione univoco, e' tutto convenzionale. Se guardiamo il capello, buttandoci sull' europa politica pero', anche la Martinica e la nuova Caledonia sono unione europea ma stanno ai caraibi :D Il discorso politco e' un altro e qui sapete come la penso, l'europa esattamente va da Lisbona a Vladivostock passando per Istanbul e Tel Aviv. Russia, Israele e Turchia non si possono escludere dal concetto di Europa. Nonostante cio' che sta al loro interno possa apparire distante da Francia o Italia. Escludere i tre porta ad un'Europa Unita incompleta, debole, povera e sbilanciata a favore dell'egemonia Franco-tedeschi ( con i britannici a cercare di sfasciarla ). Con i tre invece si crea un blocco militare, economico, sociale, commericale in grado di competere con Cina, India, Brasile, le potenze del futuro. Ristabilsice il gusot baricentro che dal beneleux si riequilibrerebbe al mediterraneo, al centro-est europa. Co una bella sede europea anziche' a Strasburgo o Bruxelles, piazzata a Vienna, Bratislava, Praga o magari Budapest, zone che sono davvero centrali e piu' corrette come "capitali" europee. Con tre eserciti favolosi come quello russo, israeliano e turco a disposizione, l'Europa davvero diventa temibile. Aldila' della geopolitica, il sociale ed il culturale che citava Gringox, distante dall'Europa. Questo ecco dipende sempre da che europa volete, se volete questa di oggi, allora ecco giusto dire: "che c'azzecca l'ucraina, la Russia, la Georgia, l'Armenia". Ma ha senso anche dire che c'azzecca la Bulgaria, che non e' certo simile alla Gran Bretagna. Se invece volete l'europa come deve essere, ed e' sempre stata (anche se spesso in rapporti di conflittualita' purtroppo nei secoli scorsi), ecco giusto che le nazioni si parlino, le persone circolino, ecc. quindi ben venga il ritorno di armeni, ebrei, ecc. nella grande casa europea per le nostre strade e noi sulle loro strade . Se non cambiamo mentalita', almeno se quei minchioni a Bruxelles non cambiano mentalita', restiamo ai tempi della cortina di ferro e sono gia' passati 25 anni. Il discorso Lisbona-Vladivostock ad oggi risulta utopico purtroppo.[/quote] Bah Max...rispetto il tuo ragionamento, che è valido in base alla visione che porta avanti, ma non appartiene al mio modo di vedere. Per me l'Europa geografica è quella "classica" del continente europeo che arriva al massimo ad abbracciare gli stati europei orientali. Niente di più. E' questione geografica, ma non solo, è storica, culturale, di civiltà... Se parliamo di Eurasia in un contesto geo-politico, allora va bene inserire anche Russia, Turchia, Israele, ecc... Ma come avrai capito già da mò, la mia posizione è ben distante da quella visione di unità politica dell'Europa. Riconosco forse di essere un pò arcaico nelle mie vedute, ma non ci posso fare niente. Discuto con tutti, ma resto convinto delle mie idee :wink: Gringox[/quote] Si conosco la tua visione :D Anche se pero' penso che questa "divisione concettuale" tra l'europa centro-occidentale ( insomma che finisce in cechia-ungheria ) e Russie-Turchia dall'altro, che nella realta' sta ridiventando una divisione politica effettiva, sia la principale responsabile della situazione di crisi che stiamo vivendo in Ucraina oggi. Se ci fosse stato il "blocco unico politico" ( con russi alla pari non certo tirapiedi dei tedeschi, inglesi, ecc. ) oggi non ci sarebbe stata questa corsa all'accaparramento dell'Ucraina. La Russia va trattata come facente parte della grande famiglia europea, non come un estraneo, un alieno in questo continente, da scacciare. Poi non lamentatevi di polacchi, tedeschi, francesi, ecc. ecc. che si comportano in questo modo perche' anche loro seguono quella visione sotto certi aspetti. Sul fatto storico non sono d'accordo. Russi, turchi,ebrei, armeni, ecc. fanno parte della civilta' di questo continente. anche sulla Turchia poi non lamentiamoci che rischia di finire nelle braccia dei sauditi, diventando davvero un nemico. ----------------------------------- lo stalker 27 Giugno 2014, 18:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://www.capital.it/capital/radio/programmi/Capital-All-News/3713658/3756377]Nicolai Lilin - 26/06/2014 Intervento di Lilin a radio Capital (sò che molti di voi non lo digeriscono, ma in questa situazione vanno ascoltate tutte le voci -anche cazzulani-). Non c'è andato molto leggero, eh! :twisted: ----------------------------------- Fedor 27 Giugno 2014, 18:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La milizia di Slavyansk nel corso di un'incursione ha eleminato un posto di blocco dei filogovernativi, infliggendo al nemico consistenti perdite umane e impadronendosi inoltre di vario materiale bellico già posseduto dalle forze di Kiev. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oqUOD2EIQR0[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3fNJnbIAF50[/youtube] ----------------------------------- Bes 27 Giugno 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Riporto da Pandora TV un servizio agghiacciante. _______________________________________________________________________________________ Pandora TV News 27 giugno 2014 - Dialoghi dell'orrore Non abbiamo la prova che questi dialoghi siano autentici. Ci sono in rete falsificazioni perfino più raffinate. Dunque il tutto va preso con il beneficio d'inventario. Colpisce che si tratti di un dialogo interamente in russo. Ma se si trattasse di una falsificazione dei russi, sarebbe stato facile costruirla in lingua ucraina. Inoltre in Ucraina quasi tutti parlano anche russo. Dunque la domanda resta aperta. Tuttavia molti particolari sembrano indicare che le persone che parlano sono reali, e che quanto raccontano, sebbene oltre ogni più mostruosa ipotesi, sia anch'esso reale. Del resto filmati di cadaveri, trasportati come sacchi e scaraventati a terra sen'ombra di pietas, senza segni di riconoscimento, sono circolate in abbondanza in queste ultime settimane. Dialoghi tra uomini che uccidono su commissione, per guadagnare. Dialoghi dove l'orrore trasuda dalla normalità della bestia, ormai priva di ogni discernimento umano. Quanto viene pagato un morto. Come lo si trasporta evitando che puzzi, o sporchi il veicolo. Come si tengono in cattività le vittime, in attesa che cresca loro la barba (così verranno pagati di più i loro cadaveri). Dialoghi in lingua russa, di gente che uccide i russi. Ma che è pronta a uccidere chiunque, purché lo si possa smerciare come russo. Dialoghi che non sono di assassini, ma di animali parlanti senz'anima. Dialoghi dove emergono nomi e fatti. Un giorno verrà il tempo della giustizia per coloro, come Kolomoiskij, che pagano per lo sterminio. Qui non c'è spazio per la ragione, o per l'umanità. Questo è il mercato portato alle sue naturali conseguenze. Questa è la guerra di Ucraina creata dagli Stati Uniti d'America. Circolano filmati di morti scaraventati a terra in fosse comuni. Molti, tremendi indizi di questa caccia all'uomo russo. Non li abbiamo pubblicati perché non potevamo credere nemmeno ai nostri occhi. Questa colonna sonora è ora l'accompagnamento funebre di quelle immagini. Per questo la diamo. Le bestie che sentite grufolare hanno dimenticato di criptare la conversazione, ma hanno l'urgenza di guadagnare, di vantarsi. Per questo li abbiamo sentiti. Per questo ve li facciamo sentire. Così capirete meglio perché Novorossija combatte. [youtube]EhRvFOP6Cz0[/youtube] ----------------------------------- Bes 27 Giugno 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6808116"][url=http://www.capital.it/capital/radio/programmi/Capital-All-News/3713658/3756377]Nicolai Lilin - 26/06/2014 Intervento di Lilin a radio Capital (sò che molti di voi non lo digeriscono, ma in questa situazione vanno ascoltate tutte le voci -anche cazzulani-). Non c'è andato molto leggero, eh! :twisted:[/quote] Ascoltata. Non ci è andato leggero e ha detto cose vere. Complimenti per quello che sta avendo il coraggio di fare in merito alla sua presa di posizione sulla guerra in ucraina. ----------------------------------- lo stalker 27 Giugno 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808118"]Riporto da Pandora TV un servizio agghiacciante. _______________________________________________________________________________________ Pandora TV News 27 giugno 2014 - Dialoghi dell'orrore Non abbiamo la prova che questi dialoghi siano autentici. Ci sono in rete falsificazioni perfino più raffinate. Dunque il tutto va preso con il beneficio d'inventario. Colpisce che si tratti di un dialogo interamente in russo. Ma se si trattasse di una falsificazione dei russi, sarebbe stato facile costruirla in lingua ucraina. Inoltre in Ucraina quasi tutti parlano anche russo. Dunque la domanda resta aperta. Tuttavia molti particolari sembrano indicare che le persone che parlano sono reali, e che quanto raccontano, sebbene oltre ogni più mostruosa ipotesi, sia anch'esso reale. Del resto filmati di cadaveri, trasportati come sacchi e scaraventati a terra sen'ombra di pietas, senza segni di riconoscimento, sono circolate in abbondanza in queste ultime settimane. Dialoghi tra uomini che uccidono su commissione, per guadagnare. Dialoghi dove l'orrore trasuda dalla normalità della bestia, ormai priva di ogni discernimento umano. Quanto viene pagato un morto. Come lo si trasporta evitando che puzzi, o sporchi il veicolo. Come si tengono in cattività le vittime, in attesa che cresca loro la barba (così verranno pagati di più i loro cadaveri). Dialoghi in lingua russa, di gente che uccide i russi. Ma che è pronta a uccidere chiunque, purché lo si possa smerciare come russo. Dialoghi che non sono di assassini, ma di animali parlanti senz'anima. Dialoghi dove emergono nomi e fatti. Un giorno verrà il tempo della giustizia per coloro, come Kolomoiskij, che pagano per lo sterminio. Qui non c'è spazio per la ragione, o per l'umanità. Questo è il mercato portato alle sue naturali conseguenze. Questa è la guerra di Ucraina creata dagli Stati Uniti d'America. Circolano filmati di morti scaraventati a terra in fosse comuni. Molti, tremendi indizi di questa caccia all'uomo russo. Non li abbiamo pubblicati perché non potevamo credere nemmeno ai nostri occhi. Questa colonna sonora è ora l'accompagnamento funebre di quelle immagini. Per questo la diamo. Le bestie che sentite grufolare hanno dimenticato di criptare la conversazione, ma hanno l'urgenza di guadagnare, di vantarsi. Per questo li abbiamo sentiti. Per questo ve li facciamo sentire. Così capirete meglio perché Novorossija combatte. [youtube]hRvFOP6Cz0[/youtube][/quote] Chrys scusa, ma dice che il video non esiste ----------------------------------- Bes 27 Giugno 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6808120"][quote user="Chrys" post="6808118"]Riporto da Pandora TV un servizio agghiacciante. _______________________________________________________________________________________ Pandora TV News 27 giugno 2014 - Dialoghi dell'orrore Non abbiamo la prova che questi dialoghi siano autentici. Ci sono in rete falsificazioni perfino più raffinate. Dunque il tutto va preso con il beneficio d'inventario. Colpisce che si tratti di un dialogo interamente in russo. Ma se si trattasse di una falsificazione dei russi, sarebbe stato facile costruirla in lingua ucraina. Inoltre in Ucraina quasi tutti parlano anche russo. Dunque la domanda resta aperta. Tuttavia molti particolari sembrano indicare che le persone che parlano sono reali, e che quanto raccontano, sebbene oltre ogni più mostruosa ipotesi, sia anch'esso reale. Del resto filmati di cadaveri, trasportati come sacchi e scaraventati a terra sen'ombra di pietas, senza segni di riconoscimento, sono circolate in abbondanza in queste ultime settimane. Dialoghi tra uomini che uccidono su commissione, per guadagnare. Dialoghi dove l'orrore trasuda dalla normalità della bestia, ormai priva di ogni discernimento umano. Quanto viene pagato un morto. Come lo si trasporta evitando che puzzi, o sporchi il veicolo. Come si tengono in cattività le vittime, in attesa che cresca loro la barba (così verranno pagati di più i loro cadaveri). Dialoghi in lingua russa, di gente che uccide i russi. Ma che è pronta a uccidere chiunque, purché lo si possa smerciare come russo. Dialoghi che non sono di assassini, ma di animali parlanti senz'anima. Dialoghi dove emergono nomi e fatti. Un giorno verrà il tempo della giustizia per coloro, come Kolomoiskij, che pagano per lo sterminio. Qui non c'è spazio per la ragione, o per l'umanità. Questo è il mercato portato alle sue naturali conseguenze. Questa è la guerra di Ucraina creata dagli Stati Uniti d'America. Circolano filmati di morti scaraventati a terra in fosse comuni. Molti, tremendi indizi di questa caccia all'uomo russo. Non li abbiamo pubblicati perché non potevamo credere nemmeno ai nostri occhi. Questa colonna sonora è ora l'accompagnamento funebre di quelle immagini. Per questo la diamo. Le bestie che sentite grufolare hanno dimenticato di criptare la conversazione, ma hanno l'urgenza di guadagnare, di vantarsi. Per questo li abbiamo sentiti. Per questo ve li facciamo sentire. Così capirete meglio perché Novorossija combatte. [youtube]EhRvFOP6Cz0[/youtube] Chrys scusa, ma dice che il video non esiste[/quote] Modificato, scusate. ----------------------------------- Bozhe82 27 Giugno 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale.. ----------------------------------- Bozhe82 27 Giugno 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=WrUnTiEF7VE A Dnepropetrovsk hanno tirato giù una scultura di Lenin..deduco che con qst imprese, l'Ucraina risolve i suoi ENORMI problemi :roll: :roll: ----------------------------------- Fedor 27 Giugno 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brkqkuwceaandzi.jpg[/img] https://twitter.com/coldwar20_ru/status/482606623274590208/photo/1 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brjybupcaaqbgu9.jpg[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/482573489137012737/photo/1 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bri3ampimaapjn_.jpg[/img] https://twitter.com/DutchDakota/status/482509034164334592/photo/1 ----------------------------------- gringox 27 Giugno 2014, 21:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808113"][quote user="gringox" post="6808109"][quote user="Maxdivi" post="6808103"][quote user="gringox" post="6808090"][quote user="ghigo112000" post="6808066"][quote user="Maxdivi" post="6807971"][quote user="sovietboy" post="6807970"]mi spiegate che c'azzecca la georgia con l'unione europea???? Non è geograficamente ne culturalmente europa (la è di più la turchia). E poi a quale pro? non ha neppure i confini con la UE!!! allora se il patto con la UE serve per facilitare il passaggio delle merci (e anche delle persone) se bisogna attraversare altri confini comunque per arrivare al resto della UE non ne vedo alcun senso[/quote] Geograficamente lo e'. ma quello e' alla fine un discorso di convenzione. Visto che Cipro e' geograficamente asia ad esempio. Il confine c'e': e' il mare. Per i passaggi di merci non pensare a quei cazzoni dei ministri italiani che sponsorizzano l'alta velocita', vogliono ponti sugli stretti , Salerno-reggio calabria ecc. ecc. La piu' grande autostrada del mondo per le merci e' sempre stata e per ora ancora rimane il mare. Dalla Georgia a Varna e Burgas si possono scaricare belle cose provenienti dall'Asia. Fai un collegamento marittimo robusto e scarichi roba a valanga. Il problema nuovo ora e' Kazkistan sempre piu' stretto alleato dei russi ed altri tipo il Kirghizistan o l'Armenia che sono rientrati in quell'orbita con Unione euroasiatica. Culturalmente la Georgia e' connnessa alla Grecia ed al mondo greco da sempre storicamente. Ad oggi risiedono diversi immigrati georgiani ad Atene dove trovi un via vai di spedire pacchi per il caucaso attorno a piazza Omonia. I greci non li amano pero', perhce' e' connessa anche una certa criminalita' organizzata e microcirminalita'.[/quote] confermo! penso che la georgia a quanto a criminalità organizzata se dovessimo fare un densità rapportata agli abitanti riuscirebbe a battere pure la russia e l ucraina stessa non parliamo poi dello smercio di droga che fa passare per arrivare fino all europa occidentale....[/quote] Beh....oddio... bisogna proprio avere in mente delle convenzioni geografiche per ritenere che la Georgia è Europa!! Sì, forse il vino e il cibo possono ricordare un pò l'Italia, come il carattere della gente e il temperamento... ma dire che la Georgia, l'Armenia o l'Azerbaijan siano Europa geografica, beh... mi pare una follia. A meno che non si ritenga che anche la Russia sia in Europa e che l'Europa vada da Lisbona a Vladivostok... Gringox[/quote] Geografica vuol dire geografica. Cioe' e' una convenzione :D Un po' come i centri geografici d'europa, del tutto convenzionali e sei-sette reclamano di essere il vero, vero che in realta' non c'e'. Perche' non ce' il parametro di misurazione univoco, e' tutto convenzionale. Se guardiamo il capello, buttandoci sull' europa politica pero', anche la Martinica e la nuova Caledonia sono unione europea ma stanno ai caraibi :D Il discorso politco e' un altro e qui sapete come la penso, l'europa esattamente va da Lisbona a Vladivostock passando per Istanbul e Tel Aviv. Russia, Israele e Turchia non si possono escludere dal concetto di Europa. Nonostante cio' che sta al loro interno possa apparire distante da Francia o Italia. Escludere i tre porta ad un'Europa Unita incompleta, debole, povera e sbilanciata a favore dell'egemonia Franco-tedeschi ( con i britannici a cercare di sfasciarla ). Con i tre invece si crea un blocco militare, economico, sociale, commericale in grado di competere con Cina, India, Brasile, le potenze del futuro. Ristabilsice il gusot baricentro che dal beneleux si riequilibrerebbe al mediterraneo, al centro-est europa. Co una bella sede europea anziche' a Strasburgo o Bruxelles, piazzata a Vienna, Bratislava, Praga o magari Budapest, zone che sono davvero centrali e piu' corrette come "capitali" europee. Con tre eserciti favolosi come quello russo, israeliano e turco a disposizione, l'Europa davvero diventa temibile. Aldila' della geopolitica, il sociale ed il culturale che citava Gringox, distante dall'Europa. Questo ecco dipende sempre da che europa volete, se volete questa di oggi, allora ecco giusto dire: "che c'azzecca l'ucraina, la Russia, la Georgia, l'Armenia". Ma ha senso anche dire che c'azzecca la Bulgaria, che non e' certo simile alla Gran Bretagna. Se invece volete l'europa come deve essere, ed e' sempre stata (anche se spesso in rapporti di conflittualita' purtroppo nei secoli scorsi), ecco giusto che le nazioni si parlino, le persone circolino, ecc. quindi ben venga il ritorno di armeni, ebrei, ecc. nella grande casa europea per le nostre strade e noi sulle loro strade . Se non cambiamo mentalita', almeno se quei minchioni a Bruxelles non cambiano mentalita', restiamo ai tempi della cortina di ferro e sono gia' passati 25 anni. Il discorso Lisbona-Vladivostock ad oggi risulta utopico purtroppo.[/quote] Bah Max...rispetto il tuo ragionamento, che è valido in base alla visione che porta avanti, ma non appartiene al mio modo di vedere. Per me l'Europa geografica è quella "classica" del continente europeo che arriva al massimo ad abbracciare gli stati europei orientali. Niente di più. E' questione geografica, ma non solo, è storica, culturale, di civiltà... Se parliamo di Eurasia in un contesto geo-politico, allora va bene inserire anche Russia, Turchia, Israele, ecc... Ma come avrai capito già da mò, la mia posizione è ben distante da quella visione di unità politica dell'Europa. Riconosco forse di essere un pò arcaico nelle mie vedute, ma non ci posso fare niente. Discuto con tutti, ma resto convinto delle mie idee :wink: Gringox[/quote] Si conosco la tua visione :D Anche se pero' penso che questa "divisione concettuale" tra l'europa centro-occidentale ( insomma che finisce in cechia-ungheria ) e Russie-Turchia dall'altro, che nella realta' sta ridiventando una divisione politica effettiva, sia la principale responsabile della situazione di crisi che stiamo vivendo in Ucraina oggi. Se ci fosse stato il "blocco unico politico" ( con russi alla pari non certo tirapiedi dei tedeschi, inglesi, ecc. ) oggi non ci sarebbe stata questa corsa all'accaparramento dell'Ucraina. La Russia va trattata come facente parte della grande famiglia europea, non come un estraneo, un alieno in questo continente, da scacciare. Poi non lamentatevi di polacchi, tedeschi, francesi, ecc. ecc. che si comportano in questo modo perche' anche loro seguono quella visione sotto certi aspetti. Sul fatto storico non sono d'accordo. Russi, turchi,ebrei, armeni, ecc. fanno parte della civilta' di questo continente. anche sulla Turchia poi non lamentiamoci che rischia di finire nelle braccia dei sauditi, diventando davvero un nemico.[/quote] Già, come io conosco la tua :wink: La tua visione è sicuramente più innovativa e forse sarebbe la soluzione a determinati problemi, ma io sono invece convinto che il mondo non possa prescindere nè dai confini, nè tantomeno dalle diferenze tra popoli. Tu parli della grande famiglia europea e ci metti dentro anche la Russia...io tutta questa "parentela" in questa famiglia non ce la vedo, e sono convinto che sia giusto così (ma questa è la mia posizione e lo sai... :wink: ) Sul fatto storico invece non condivido questa tua insistenza nell'inserire certi territori e popoli nella civiltà europea. Certo che comprendo che questa tua affermazione sia la logica conseguenza della tua visione allargata dell'Europa. Gringox PS: stiamo andando un pò off-topic :wink: ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2014, 21:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Comunqe una rifelssione sugli assediati a slaviansk, Donetsk, Lugansk. Domani ricorre il cenetnario dell'attentato di Sarajevo, guardando lo speciale di Euronews ho ascoltato un'intervista a Divijak genrale serbo capo della difesa della citta' di Sarajevo durante l'assedio degli anni novanta. Il buon generale ricorda le difficolta' della difesa, dell'inferiorita' delle truppe, della mancanza di artiglieria pesaante e dell'assenza delle trasmissioni tra i suoi reparti. assenza di aiuti esterni salvo i piccoli tunnel. Eppure hanno resistito per difendersi... Fa riflettere. Per chi non conoscesse Divijak, uno Jugoslavo vero: [i]“Qui, un bambino su tre è stato distrutto psicologicamente, e per un 20 per cento di loro non c’e’ niente da fare”, dice Jovan Divjak, che a Sarajevo e’ un eroe popolarissimo, perché – generale serbo – si é eretto a difensore della citta’ ed e’ diventato vicecomandante dell’ esercito bosniaco. Due anni fa Divjak ha spedito i gradi di generale a Izetbegovic, scrivendogli: “Anche il tuo esercito e’ pieno di criminali, addio”. E si è dedicato esclusivamente alla sua fondazione che aiuta i bambini. Adesso dice: “Prima si parlava sempre dell’ anima di Sarajevo. Beh, l’anima di Sarajevo non esiste più . Esistono i nazionalisti, che sono il male di questo Paese, e tanta povera gente ignorante e’ suggestionata dal nazionalismo del partito di Izetbegovic”[/i] http://www.popoli.info/EasyNe2/Primo_piano/Il_generale_e_Sarajevo_intervista_a_Jovan_Divjak.aspx http://www.balcanicaucaso.org/aree/Bosnia-Erzegovina/Divjak-il-generale-dei-bambini-141445 Mi auguro che gli assediati del donbass traggano esempio ed ispirazione per la loro resistenza. Finalmente Euronews ha parlato dei rifugiati in Russia verso Rostov! E fatto vedere qualche immagine alla frontiera del flusso di auto con interviste. ----------------------------------- gringox 27 Giugno 2014, 21:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox ----------------------------------- avvbrno 27 Giugno 2014, 22:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini. ----------------------------------- Bes 27 Giugno 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Report dal comandante Igor Strelkov sull'attacco fatto ad un checkpoint delle forze di kiev nei pressi di Sloviansk [url=https://www.facebook.com/photo.php?v=648466701911955&set=vb.608489642576328&type=2&theater]https://www.facebook.com/photo.php?v=648466701911955&set=vb.608489642576328&type=2&theater ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2014, 22:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] D'accordo sull'assenza del pericolo e la propaganda. Lingua parlata era e lingua parlata rimane. Ma ti servivano queste dimostrazioni? 35 anni circa di Franchsimo in Spagna non sono mica riusciti a cancellare il catalano dichiarandolo semplicemente illegale. Il problema resta pero' sempre lo stesso, per essere un paese europeo, devi dare l'ufficialita' quantomeno locale a russo, ungherese, romeno, ecc. Il nocciolo resta quello. Se non compare nei documenti uffciali, insegnato nelle scuole, cartelli stradali, ecc. per L'europa e' discriminazione. punto. ----------------------------------- enricofox 27 Giugno 2014, 23:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La TVN Polacca e ultimamente inguardabile,in qualsiasi trasmissione,del *****,fanno degli stucchevoli e commoventi comizi,sul fatto che l Ukarina sta entrando in Ue con democrazia e riforme...che schifo. spengo il televisore e torno su YOUPORN...e piu educativo. ----------------------------------- enricofox 27 Giugno 2014, 23:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6808116"][url=http://www.capital.it/capital/radio/programmi/Capital-All-News/3713658/3756377]Nicolai Lilin - 26/06/2014 Intervento di Lilin a radio Capital (sò che molti di voi non lo digeriscono, ma in questa situazione vanno ascoltate tutte le voci -anche cazzulani-). Non c'è andato molto leggero, eh! :twisted:[/quote] Forse sono stato frainteso,io non ho nulla di personale contro l persona. Io la considero semplicemnte un operazione di "marketing" che in questo caso cavalca l onda ,di una tragedia ,rischiando di togliere credibilita e trarsformare la realta in chi e contro e chi e favore ,un po buttandola in tifoseria da stadio. Poi a titolo personale,le persone troppo ,tatuate(esibizioniste ) ,e troppo narcisiste,non mi sono mai piaciute ,si presatno bene ,ad asservire nel tempo ,i poteri forti ,che manipolano le coscienze. Il "divismo",e una gran farsa,nella mia umilta ho lavorato,come hobby,a fianco di persone ,chiamiamoli "Divi" che si sono venduti l anima al diavolo,persone normalissime,che ,sono i servi dei loro produttori,i quali grazie all potere economico,producono ,dirigono ,tutte quelle forme di spettacolo,sopprattuo cinematografico,che ha pesantemente influito la nostra cultura impregandola di americanismo. Dall iniziale entusiamo ,sono in brevissimo tempo passato,alla considerazione della condizione di vita di queste persone che sebbene vivano nel lusso,sono legati ai loro padroni ,peggio di un operaio in fabbrica,i quali li manipolano come dei Pupi Siciliani. Fine OT scusatemi. ----------------------------------- lo stalker 28 Giugno 2014, 0:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6808155"][quote user="Antoninodp88" post="6808116"][url=http://www.capital.it/capital/radio/programmi/Capital-All-News/3713658/3756377]Nicolai Lilin - 26/06/2014 Intervento di Lilin a radio Capital (sò che molti di voi non lo digeriscono, ma in questa situazione vanno ascoltate tutte le voci -anche cazzulani-). Non c'è andato molto leggero, eh! :twisted:[/quote] Forse sono stato frainteso,io non ho nulla di personale contro l persona. Io la considero semplicemnte un operazione di "marketing" che in questo caso cavalca l onda ,di una tragedia ,rischiando di togliere credibilita e trarsformare la realta in chi e contro e chi e favore ,un po buttandola in tifoseria da stadio. Poi a titolo personale,le persone troppo ,tatuate(esibizioniste ) ,e troppo narcisiste,non mi sono mai piaciute ,si presatno bene ,ad asservire nel tempo ,i poteri forti ,che manipolano le coscienze. Il "divismo",e una gran farsa,nella mia umilta ho lavorato,come hobby,a fianco di persone ,chiamiamoli "Divi" che si sono venduti l anima al diavolo,persone normalissime,che ,sono i servi dei loro produttori,i quali grazie all potere economico,producono ,dirigono ,tutte quelle forme di spettacolo,sopprattuo cinematografico,che ha pesantemente influito la nostra cultura impregandola di americanismo. Dall iniziale entusiamo ,sono in brevissimo tempo passato,alla considerazione della condizione di vita di queste persone che sebbene vivano nel lusso,sono legati ai loro padroni ,peggio di un operaio in fabbrica,i quali li manipolano come dei Pupi Siciliani. Fine OT scusatemi.[/quote] Enricofox non mi permetterei mai di inveire contro un utente del forum che non conosco; sia qua sul forum che in giro per la rete, Lilin è stato sempre "bacchettato" per non aver raccontato il vero. Tutto questo solo perché (secondo me) ha voluto mascherare alcuni posti dove realmete sono accadute le cose che ha scritto. Ovviamente molti hanno frainteso, hanno cercato i posti da lui citati, senza alcun risultato e subito lo attaccano. Per questo ho scritto "molti di voi non lo digeriscono"; era un "voi" generico :smt023 :smt023 ----------------------------------- enricofox 28 Giugno 2014, 0:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808089"][quote user="ghigo112000" post="6808085"][quote user="Bozhe82" post="6808082"]http://russian.rt.com/article/38387 In Ucraina la comunità gay appoggia le nuove autorità e organizzerà la loro manifestazione a Kiev con taglio "antirusso"... Voglio vedere Pravy Sektor e il reverendo Turchynov in testa al corteo, magari tenendo in mano un vibratore :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] voglio proprio vederlo il gaypride a kiev, altro che l assalto degli attivisti della "marcia russa" di navalny contro i gay nel loro parco a sanpietroburgo ad ottobre scorso....[/quote] io non capisco perche le organizzazioni gay debbano essere politicizzate ci sono decine di nazioni a cui sono negati i piu' naturali diritti umani nei confronti dei gay come in uganda tanto per fare un esempio e loro se la prendono con putin o come l' impressione che anche loro ubbidiscono al baran di washington[/quote] La risposta e semplice,votano,consumano. I politici,cercano di imporre una moralita alle abitudini sessuali,di imporre delle regole,che non dovrebbereo esistere neanche negli eterosessuali,una farsa di liberta. In realta,poi tutte queste regole influenzeranno pesantemente le scelte di coppia,eterossesuale o omosessuale,rudicnedo la famiglia di qualsiasi genere sessuaule ad un tasselo della societa,quindi non piu libera ma soggetta alle convenzioni sociali. Come se la monogamia fosse naturale ah ah ah che gran cagata! Siamo nel 2014 ,ma la "regolamentazione" del sesso e una delle piu vecchie forme di controllo sociale,meno sesso piu tempo per produrre,consumare e crepare c era una vecchia canzone dei CCCP per i nostalgici il cui testo diceva proprio "Produci,consuma ,crepa". I rapporti affettivi delle persone saranno cosi asserviti ai bisogni della societa e non viceversa. ----------------------------------- enricofox 28 Giugno 2014, 0:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6808156"][quote user="enricofox" post="6808155"][quote user="Antoninodp88" post="6808116"][url=http://www.capital.it/capital/radio/programmi/Capital-All-News/3713658/3756377]Nicolai Lilin - 26/06/2014 Intervento di Lilin a radio Capital (sò che molti di voi non lo digeriscono, ma in questa situazione vanno ascoltate tutte le voci -anche cazzulani-). Non c'è andato molto leggero, eh! :twisted:[/quote] Forse sono stato frainteso,io non ho nulla di personale contro l persona. Io la considero semplicemnte un operazione di "marketing" che in questo caso cavalca l onda ,di una tragedia ,rischiando di togliere credibilita e trarsformare la realta in chi e contro e chi e favore ,un po buttandola in tifoseria da stadio. Poi a titolo personale,le persone troppo ,tatuate(esibizioniste ) ,e troppo narcisiste,non mi sono mai piaciute ,si presatno bene ,ad asservire nel tempo ,i poteri forti ,che manipolano le coscienze. Il "divismo",e una gran farsa,nella mia umilta ho lavorato,come hobby,a fianco di persone ,chiamiamoli "Divi" che si sono venduti l anima al diavolo,persone normalissime,che ,sono i servi dei loro produttori,i quali grazie all potere economico,producono ,dirigono ,tutte quelle forme di spettacolo,sopprattuo cinematografico,che ha pesantemente influito la nostra cultura impregandola di americanismo. Dall iniziale entusiamo ,sono in brevissimo tempo passato,alla considerazione della condizione di vita di queste persone che sebbene vivano nel lusso,sono legati ai loro padroni ,peggio di un operaio in fabbrica,i quali li manipolano come dei Pupi Siciliani. Fine OT scusatemi.[/quote] Enricofox non mi permetterei mai di inveire contro un utente del forum che non conosco; sia qua sul forum che in giro per la rete, Lilin è stato sempre "bacchettato" per non aver raccontato il vero. Tutto questo solo perché (secondo me) ha voluto mascherare alcuni posti dove realmete sono accadute le cose che ha scritto. Ovviamente molti hanno frainteso, hanno cercato i posti da lui citati, senza alcun risultato e subito lo attaccano. Per questo ho scritto "molti di voi non lo digeriscono"; era un "voi" generico :smt023 :smt023[/quote] Non mi sono senttio attacato figurati,ne ho approffitato per chiarire il mio pensiero :-? ----------------------------------- partigiano 28 Giugno 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- segnalo questo link relativo ad un intervento di Sergei Glazyev sulla situazione ucraina, sugli obiettivi degli USA, su una prossima guerra e sui suoi possibili sviluppi (in russo sottotitolato in inglese) [youtube]nWT5HM_NMlI[/youtube] ----------------------------------- Fedor 28 Giugno 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le sorprendenti riflessioni dell'autorevole settimanale tedesco [i]Die Zeit [/i]sui rapporti tra Europa, Russia e Stati Uniti. http://www.imolaoggi.it/2014/06/27/tedesco-die-zeit-obama-non-ci-conviene-molto-meglio-la-russia/ ----------------------------------- gringox 28 Giugno 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808140"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] D'accordo sull'assenza del pericolo e la propaganda. Lingua parlata era e lingua parlata rimane. Ma ti servivano queste dimostrazioni? 35 anni circa di Franchsimo in Spagna non sono mica riusciti a cancellare il catalano dichiarandolo semplicemente illegale. Il problema resta pero' sempre lo stesso, per essere un paese europeo, devi dare l'ufficialita' quantomeno locale a russo, ungherese, romeno, ecc. Il nocciolo resta quello. Se non compare nei documenti uffciali, insegnato nelle scuole, cartelli stradali, ecc. per L'europa e' discriminazione. punto.[/quote] Avvocato cao, era un po' che non si leggeva il tuo faziosismo...se devo essere sincero, lasciamelo dire, le tue battute sono veramente scarse e penose... vedo che cogli sempre l'attimo di intervenire a sproposito... Sono in aereporto che mi sto imbarcando per la Georgia, ma non potevo non replicare a questa fesseria! Chissa' perche' fino a qualche mese fa ci tenevi a sapere il mio punto di vista e le mie analisi che tu stesso commentavi ed apprezzavi...poi bah, di colpo, hai modificato lo stile dei tuoi interventi, lasciando spazio a battute senza senso, senza spiegazioni, giusto per dire qualcosa a sproposito. Se questo deve essere il tjuo approccio, pregasi astenersi! Il discorso della lingua e' la dimostrazione che in Ucraina la maggior parte della gente parla russo e che - come ti ha risposto motivando la sua affermazione Max - il fattore lingua e' importante ed esso deve essere riconosciuto per il valore che ha, e, nel caso del russo deve essere elevato a lingua statale! Altro che intromissione negli affari ucraini. Buon finesettimana! Gringox ----------------------------------- Leonid Breznev 28 Giugno 2014, 17:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808168"][quote user="Maxdivi" post="6808140"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] D'accordo sull'assenza del pericolo e la propaganda. Lingua parlata era e lingua parlata rimane. Ma ti servivano queste dimostrazioni? 35 anni circa di Franchsimo in Spagna non sono mica riusciti a cancellare il catalano dichiarandolo semplicemente illegale. Il problema resta pero' sempre lo stesso, per essere un paese europeo, devi dare l'ufficialita' quantomeno locale a russo, ungherese, romeno, ecc. Il nocciolo resta quello. Se non compare nei documenti uffciali, insegnato nelle scuole, cartelli stradali, ecc. per L'europa e' discriminazione. punto.[/quote] Avvocato cao, era un po' che non si leggeva il tuo faziosismo...se devo essere sincero, lasciamelo dire, le tue battute sono veramente scarse e penose... vedo che cogli sempre l'attimo di intervenire a sproposito... Sono in aereporto che mi sto imbarcando per la Georgia, ma non potevo non replicare a questa fesseria! Chissa' perche' fino a qualche mese fa ci tenevi a sapere il mio punto di vista e le mie analisi che tu stesso commentavi ed apprezzavi...poi bah, di colpo, hai modificato lo stile dei tuoi interventi, lasciando spazio a battute senza senso, senza spiegazioni, giusto per dire qualcosa a sproposito. Se questo deve essere il tjuo approccio, pregasi astenersi! Il discorso della lingua e' la dimostrazione che in Ucraina la maggior parte della gente parla russo e che - come ti ha risposto motivando la sua affermazione Max - il fattore lingua e' importante ed esso deve essere riconosciuto per il valore che ha, e, nel caso del russo deve essere elevato a lingua statale! Altro che intromissione negli affari ucraini. Buon finesettimana! Gringox[/quote] "scarso e penoso" :smt023 ----------------------------------- lo stalker 28 Giugno 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13565] GLI PSEUDO-EUROPEI CHE DIVENTERANNO LA PROSSIMA COLONIA ANGLO-SIONSTA <<(...) Che la UE si occupi del "Banderastan", e il "Banderastan" della UE, e che dividano equamente le gioie dei fedeli servitori della Elite plutocratica che amministra il protettorato Europeo Anglosionista per conto degli USA. Che gli "Ukies", i Balti, e gli Europei dell' Est facciano a gara per vedere chi verra' nominato "impiegato del mese" da Zio Sam..Che si crogiolino nel loro nuovo orgoglio d' esser finalmente diventati a pieno titolo membri della civilta' di Walmart e McDonald's. E che continuino a scavare una profonda trincea lungo tutto il confine Russo-Ucraino. Dato che e', ovviamente, militarmente irrilevante, (cosa diavolo passa nella testa dei Generali Ukie?), e' tuttavia un eccelente simbolo di cio' che la ex-Ucraina, ora "Banderastan", e' diventata. Dovrebbero far arrivare pullmans di ragazzini Russi dalle scuole, e mostrar loro questa trincea mentre i loro insegnanti spiegano che razza di gente l'ha scavata, e perche'. Il Confine Occidentale della Russia e' diventato un deserto. E' giunto il tempo, per la Russia, di accettare questa realta', e di prendere provvedimenti.>> ----------------------------------- Fedor 28 Giugno 2014, 18:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tanto c'è già un fresco quanto eclatante precedente in città... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brocb3tcqaahjfo.jpg[/img] Le meravigliose prospettive dell'economia ucraina che scaturiscono dall'accordo firmato ieri con l'Unione Europea. http://liberticida.blogspot.it/2014/06/27-giugno-in-ucraina-e-stato-firmato-il.html ----------------------------------- lo stalker 28 Giugno 2014, 19:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [url=http://rt.com/news/169100-ukraine-shells-russia-checkpoint/]'Provocation': Moscow slams Ukraine’s shelling of Russian border checkpoint L'esercito ukraino ha sparato gli ennesimi colpi di mortaio a ridosso del territorio russo colpendo un check-point ed un villaggio nell'oblast di Rostov. Inoltre le autorità di Lugansk hanno comunicato che l'esercito ha attaccato la città, nonostante il "cessate il fuoco". [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oKDFnwZMvmM[/youtube] ----------------------------------- alandd2001 28 Giugno 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Conosci poco Ucraina. In ucraino (intendo come lingua madre) ci parla a dir tanto il 40 % della popolazione, mentre per il restante la lingua madre rimane il russo nonostante l'ucraino lo capiscono perfettamente (a parte qualche isolato analfabeta). Il sentirsi nazionalista in ucraino non c'entra niente con la lingua che si parla e nessun ucraino seppure dell'estremo ovest, considerera' un altro meno degno perche' parla il russo. Dipende da cio' che si dice con la propria lingua madre. In majdan e nei battaglioni di samooborona c'e' gente del profondo Donbass chel'ucraino lo capisce ma non lo parla mai. ----------------------------------- alandd2001 28 Giugno 2014, 20:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ? ----------------------------------- alandd2001 28 Giugno 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808140"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] D'accordo sull'assenza del pericolo e la propaganda. Lingua parlata era e lingua parlata rimane. Ma ti servivano queste dimostrazioni? 35 anni circa di Franchsimo in Spagna non sono mica riusciti a cancellare il catalano dichiarandolo semplicemente illegale. Il problema resta pero' sempre lo stesso, per essere un paese europeo, devi dare l'ufficialita' quantomeno locale a russo, ungherese, romeno, ecc. Il nocciolo resta quello. Se non compare nei documenti uffciali, insegnato nelle scuole, cartelli stradali, ecc. per L'europa e' discriminazione. punto.[/quote] Forse stai invertendo le cose: durante l'Unione Sovietica la lingua discriminata era l'ucraino. Giusto per puntualizzare. ----------------------------------- e-antea 28 Giugno 2014, 20:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808189"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ?[/quote] Impiccare non saprei, ma qualcos'altro penso di si ... vedi ad esempio l'esperienza avuta in ucraina recentemente da geom.calboni. L'odio c'è, e porta a fare azioni di violenza. Peraltro le azioni di violenza ci sono state parecchie nei mesi scorsi anche contro rappresentanti politici noti e conosciuti, in circostanze e luoghi neutri, non manifestazioni o altro. Ricordo se non erro ad esempio il rappresentante del partito comunista e il direttore di una tv. Puoi cercare i relativi video nelle 500 e passa pagine arretrate. ----------------------------------- e-antea 28 Giugno 2014, 20:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Peraltro i video in genere sono girati dagli stessi rappresentanti di pravi sektor, che li postano per vantarsi e si trovano nelle loro pagine o nei loro siti. ----------------------------------- Bozhe82 28 Giugno 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808188"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Conosci poco Ucraina. In ucraino (intendo come lingua madre) ci parla a dir tanto il 40 % della popolazione, mentre per il restante la lingua madre rimane il russo nonostante l'ucraino lo capiscono perfettamente (a parte qualche isolato analfabeta). Il sentirsi nazionalista in ucraino non c'entra niente con la lingua che si parla e nessun ucraino seppure dell'estremo ovest, considerera' un altro meno degno perche' parla il russo. Dipende da cio' che si dice con la propria lingua madre. In majdan e nei battaglioni di samooborona c'e' gente del profondo Donbass chel'ucraino lo capisce ma non lo parla mai.[/quote] Se quello che affermi e' vero, il mio status di non "essere pensante" mi porta agli occhi un'incongruenza: xche' le nuove autorita' post Maidan a febbraio hanno abrogato la legge sulle minoranze linguistiche e depennato di fatto l'ufficialita' della lingua russa? Non capisco... Per come la vedo io, essere nazionalisti e patriottici implica l'uso della lingua della propria comunita' nazionale....come fa gente che dice слава украине a parlare nella lingua dell'occupante russo? Poroshenko(qualche neurone si e' acceso o ha il cagotto? Vedremo..) ha riconosciuto che e' stato "un errore" della Verchovna Rada il depennamento dello status ufficiale del russo..... ----------------------------------- icipo76 28 Giugno 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808189"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ?[/quote] non lo so dimmelo tu quelli sono amici tuoi puoi sempre provare a chiedere a loro io non ci tengo ----------------------------------- alandd2001 28 Giugno 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808191"][quote user="alandd2001" post="6808189"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ?[/quote] Impiccare non saprei, ma qualcos'altro penso di si ... vedi ad esempio l'esperienza avuta in ucraina recentemente da geom.calboni. L'odio c'è, e porta a fare azioni di violenza. Peraltro le azioni di violenza ci sono state parecchie nei mesi scorsi anche contro rappresentanti politici noti e conosciuti, in circostanze e luoghi neutri, non manifestazioni o altro. Ricordo se non erro ad esempio il rappresentante del partito comunista e il direttore di una tv. Puoi cercare i relativi video nelle 500 e passa pagine arretrate.[/quote] L'odio c'e' ma NON perche' uno parla il russo. Te l'ho detto, dipende da cosa dici. Cosa che non ritengo giusta perche' uno deve essere libero di dire o scrivere quel che vuole. Ma pensare che se uno parla in russo in Ucraina viene aggredito e' fuori dalla realta' di fatti. Infrangero' la realta' che ti siete costruto nella tua mente, ma l'Ucraina e' piu' complicata di cosi'. Parlare russo non vuol dire ammirare Putin. Parlare ucraino non vuol dire adorare Bandera, parlare italiano non vuol dire adorare Mussolini e parlare tedesco non vuol dire essere filo nazisti. Uno puo' parlare russo ma essere nato in Ucraina e sentirsi ucraino e non voler vivere in Russia. O viceversa. ----------------------------------- alandd2001 28 Giugno 2014, 21:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808194"][quote user="alandd2001" post="6808189"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ?[/quote] non lo so dimmelo tu quelli sono amici tuoi puoi sempre provare a chiedere a loro io non ci tengo[/quote] Dai ma veramente ci credi? sul serio? Dai su.. ----------------------------------- Bes 28 Giugno 2014, 21:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808189"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ?[/quote] Il primo atto della giunta golpista (24 Febbraio) è stato quello di cancellare la lingua russa come seconda lingua ufficiale del Paese (benchè come testimoni anche tu sia sempre stata la lingua più parlata in Ucraina), Non è una invenzione della "propaganda russa", come la chiami tu. Quelli di Pravy Sektor si sono già macchiati di crimini ben peggiori del semplice impiccare una persona (vedi le stragi di Odessa e nel Donbass). Un utente del forum è stato a Kiev un mese fa ed un gruppetto di nazionalisti lobotomizzati dalla merdaglia del nuovo corso gli stavano facendo passare un momento poco piacevole per il fatto che lui avesse provato a conversare in russo. Anche questa non è una invenzione della "propaganda russa", come la chiami tu. Poi gli umanoidi di Pravy Sektor sono quelli che hanno forgiato i nobili slogan del nuovo corso ucraino, come "chi non salta è un moskal", "russi ai coltelli", etc etc ----------------------------------- Bozhe82 28 Giugno 2014, 21:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808196"][quote user="icipo76" post="6808194"][quote user="alandd2001" post="6808189"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ?[/quote] non lo so dimmelo tu quelli sono amici tuoi puoi sempre provare a chiedere a loro io non ci tengo[/quote] Dai ma veramente ci credi? sul serio? Dai su..[/quote] Ti rinnovo una proposta sullo stile Die Hard: io in Russia (Krasnodar con la bandiera ucraina, tu a Dnepropetrovsk con la bandiera russa, ci stai o hai qlcs da temere?))) Sul fatto che durante l'Urss l'ucraino venisse discriminato, basta leggersi la costituzione sovietica))) ----------------------------------- Bes 28 Giugno 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Tank e veicoli da trasporto truppe ukraini vicino al confine con la Russia [youtube]3Je2DrAa3Ys[/youtube] ----------------------------------- alandd2001 28 Giugno 2014, 21:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Il primo atto della giunta golpista (24 Febbraio) è stato quello di cancellare la lingua russa come seconda lingua ufficiale del Paese (benchè come testimoni anche tu sia sempre stata la lingua più parlata in Ucraina), Non è una invenzione della "propaganda russa", come la chiami tu. Quelli di Pravy Sektor si sono già macchiati di crimini ben peggiori del semplice impiccare una persona (vedi le stragi di Odessa e nel Donbass). Un utente del forum è stato a Kiev un mese fa ed un gruppetto di nazionalisti lobotomizzati dalla merdaglia del nuovo corso gli stavano facendo passare un momento poco piacevole per il fatto che lui avesse provato a conversare in russo. Anche questa non è una invenzione della "propaganda russa", come la chiami tu. Poi gli umanoidi di Pravy Sektor sono quelli che hanno forgiato i nobili slogan del nuovo corso ucraino, come "chi non salta è un moskal", "russi ai coltelli", etc etc[/quote] Guarda, continui a rispondermi addossandomi affermazioni che non ho fatto. Io sto parlando del fatto che se uno parla in RUSSO in Ucraina non passa nessun pericolo, a parte con qualche ragazzotto cretino, ma ci sono dappertutto, non si puo' generalizzare cosi'. Se invece mi citi tutte le altre tragedie successe negli ultimi mesi (Odessa, ecc), sono un discorso totalmente separato che non voglio toccare, perche' le circostanze non sono ancora state chiarite del tutto o comunque non parlo di cio' che non conosco. In ogni caso, la mia opinione penso sia chiara sul tema Ucraina-UE-Russia. E i miei post ne sono testimoni, quindi se mi devi accusare di qualcosa, fallo su cio' che scrivo non su altro. Questo e' il mio ultimo post sull'argomento e di sicuro qualcuno rispondera' "non avevi piu' argomenti / finalmente vai via" e io vi diro' che l'obiettivo dei miei post non era quello di cercare lo scontro ma portare la mia esperienza e un altro punto di vista, visto che molti parlano dell'Ucraina per sentito dire e penso anche in buona fede. Spero di aver seminato un po' di dubbio nelle vostre convinzioni, e devo dire che per me e' stato interessante leggere le vostre opinioni. Il mondo e' bello perche' e' vario.. :-D ----------------------------------- Bes 28 Giugno 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808200"]Il primo atto della giunta golpista (24 Febbraio) è stato quello di cancellare la lingua russa come seconda lingua ufficiale del Paese (benchè come testimoni anche tu sia sempre stata la lingua più parlata in Ucraina), Non è una invenzione della "propaganda russa", come la chiami tu. Quelli di Pravy Sektor si sono già macchiati di crimini ben peggiori del semplice impiccare una persona (vedi le stragi di Odessa e nel Donbass). Un utente del forum è stato a Kiev un mese fa ed un gruppetto di nazionalisti lobotomizzati dalla merdaglia del nuovo corso gli stavano facendo passare un momento poco piacevole per il fatto che lui avesse provato a conversare in russo. Anche questa non è una invenzione della "propaganda russa", come la chiami tu. Poi gli umanoidi di Pravy Sektor sono quelli che hanno forgiato i nobili slogan del nuovo corso ucraino, come "chi non salta è un moskal", "russi ai coltelli", etc etc[/quote] Guarda, continui a rispondermi addossandomi affermazioni che non ho fatto. Io sto parlando del fatto che se uno parla in RUSSO in Ucraina non passa nessun pericolo, a parte con qualche ragazzotto cretino, ma ci sono dappertutto, non si puo' generalizzare cosi'. Se invece mi citi tutte le altre tragedie successe negli ultimi mesi (Odessa, ecc), sono un discorso totalmente separato che non voglio toccare, perche' le circostanze non sono ancora state chiarite del tutto o comunque non parlo di cio' che non conosco. In ogni caso, la mia opinione penso sia chiara sul tema Ucraina-UE-Russia. E i miei post ne sono testimoni, quindi se mi devi accusare di qualcosa, fallo su cio' che scrivo non su altro. Questo e' il mio ultimo post sull'argomento e di sicuro qualcuno rispondera' "non avevi piu' argomenti / finalmente vai via" e io vi diro' che l'obiettivo dei miei post non era quello di cercare lo scontro ma portare la mia esperienza e un altro punto di vista, visto che molti parlano dell'Ucraina per sentito dire e penso anche in buona fede. Spero di aver seminato un po' di dubbio nelle vostre convinzioni, e devo dire che per me e' stato interessante leggere le vostre opinioni. Il mondo e' bello perche' e' vario.. :-D[/quote] Non ti ho accusato di niente Aland, dai non fare il permaloso. Abbiamo sicuramente idee diverse sulle cause di questo casino, ma so che hai vissuto in Ucraina per tanti anni e hai quindi tantissimo da poter raccontare e anche spiegare. Spero pertanto che non abbandonerai la discussione. Un saluto ----------------------------------- lo stalker 28 Giugno 2014, 22:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808195"][quote user="e-antea" post="6808191"][quote user="alandd2001" post="6808189"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ?[/quote] Impiccare non saprei, ma qualcos'altro penso di si ... vedi ad esempio l'esperienza avuta in ucraina recentemente da geom.calboni. L'odio c'è, e porta a fare azioni di violenza. Peraltro le azioni di violenza ci sono state parecchie nei mesi scorsi anche contro rappresentanti politici noti e conosciuti, in circostanze e luoghi neutri, non manifestazioni o altro. Ricordo se non erro ad esempio il rappresentante del partito comunista e il direttore di una tv. Puoi cercare i relativi video nelle 500 e passa pagine arretrate.[/quote] L'odio c'e' ma NON perche' uno parla il russo. Te l'ho detto, dipende da cosa dici. Cosa che non ritengo giusta perche' uno deve essere libero di dire o scrivere quel che vuole. Ma pensare che se uno parla in russo in Ucraina viene aggredito e' fuori dalla realta' di fatti. Infrangero' la realta' che ti siete costruto nella tua mente, ma l'Ucraina e' piu' complicata di cosi'. Parlare russo non vuol dire ammirare Putin. Parlare ucraino non vuol dire adorare Bandera, parlare italiano non vuol dire adorare Mussolini e parlare tedesco non vuol dire essere filo nazisti. Uno puo' parlare russo ma essere nato in Ucraina e sentirsi ucraino e non voler vivere in Russia. O viceversa.[/quote] hehem.... [url=http://www.usmessageboard.com/general-global-topics/348897-in-lviv-to-death-beat-the-girl-that-talked-in-russian.html] In Lviv to death beat the girl that talked in Russian ----------------------------------- icipo76 28 Giugno 2014, 22:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808200"] In ogni caso, la mia opinione penso sia chiara sul tema Ucraina-UE-Russia. E i miei post ne sono testimoni, quindi se mi devi accusare di qualcosa, fallo su cio' che scrivo non su altro. Questo e' il mio ultimo post sull'argomento e di sicuro qualcuno rispondera' "non avevi piu' argomenti / finalmente vai via" e io vi diro' che l'obiettivo dei miei post non era quello di cercare lo scontro ma portare la mia esperienza e un altro punto di vista, visto che molti parlano dell'Ucraina per sentito dire e penso anche in buona fede. Spero di aver seminato un po' di dubbio nelle vostre convinzioni, e devo dire che per me e' stato interessante leggere le vostre opinioni. Il mondo e' bello perche' e' vario.. :-D[/quote] assolutamente da parte mia non riceverai accuse "non avevi piu' argomenti" o finalmente vai via e' sempre un peccato quando qualcuno abbandona un topic comunque vivo e interessante ----------------------------------- Bes 28 Giugno 2014, 23:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un bellissimo servizio di Giulietto Chiesa, girato in Crimea, dove si è recato per qualche giorno la scorsa settimana. [youtube]QP_HIv5U5L8[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 28 Giugno 2014, 23:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808190"][quote user="Maxdivi" post="6808140"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] D'accordo sull'assenza del pericolo e la propaganda. Lingua parlata era e lingua parlata rimane. Ma ti servivano queste dimostrazioni? 35 anni circa di Franchsimo in Spagna non sono mica riusciti a cancellare il catalano dichiarandolo semplicemente illegale. Il problema resta pero' sempre lo stesso, per essere un paese europeo, devi dare l'ufficialita' quantomeno locale a russo, ungherese, romeno, ecc. Il nocciolo resta quello. Se non compare nei documenti uffciali, insegnato nelle scuole, cartelli stradali, ecc. per L'europa e' discriminazione. punto.[/quote] [b]Forse stai invertendo le cose: durante l'Unione Sovietica la lingua discriminata era l'ucraino. Giusto per puntualizzare.[/b][/quote] Сontesto qst affermazione (parli per sentito dire o ci sono documenti storici che sostengono la tua affermazione sulla discriminazione della lingua ucraina in URSS? Non fare il tifoso :wink: ) riportando pari passo articoli della Costituzione dell'URSS del 1936 (Pieno periodo stalinista) su come, oltre all'ucraino, le lingue minoritarie venissero tutelate da principi costituzionali: Статья 40. Законы, принятые Верховным Советом СССР, публикуются на языках союзных республик за подписями Председателя и Секретаря Президиума Верховного Совета СССР. (Le leggi approvate vengono pubblicate nella lingua ufficiale delle Repubbliche socialiste) Статья 110. Судопроизводство ведется на языке союзной или автономной республики или автономной области с обеспечением для лиц, не владеющих этим языком, полного ознакомления с материалами дела через переводчика, а также права выступать на суде на родном языке. (Obbligo traduzione dei procedimenti giudiziari nella lingua di ogni soggetto interessato, con diritto a dibattere nella propria lingua) Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование. Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним образованием, широким развитием среднего общего политехнического образования, профессионально-технического образования, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и заочного образования, бесплатностью всех видов образования, системой государственных стипендий, [b] обучением в школах на родном языке [/b], организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся. (Diritto a ricevere istruzione nella propria lingua madre) ----------------------------------- Bozhe82 28 Giugno 2014, 23:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808204"][quote user="alandd2001" post="6808200"] In ogni caso, la mia opinione penso sia chiara sul tema Ucraina-UE-Russia. E i miei post ne sono testimoni, quindi se mi devi accusare di qualcosa, fallo su cio' che scrivo non su altro. Questo e' il mio ultimo post sull'argomento e di sicuro qualcuno rispondera' "non avevi piu' argomenti / finalmente vai via" e io vi diro' che l'obiettivo dei miei post non era quello di cercare lo scontro ma portare la mia esperienza e un altro punto di vista, visto che molti parlano dell'Ucraina per sentito dire e penso anche in buona fede. Spero di aver seminato un po' di dubbio nelle vostre convinzioni, e devo dire che per me e' stato interessante leggere le vostre opinioni. Il mondo e' bello perche' e' vario.. :-D[/quote] assolutamente da parte mia non riceverai accuse "non avevi piu' argomenti" o finalmente vai via e' sempre un peccato quando qualcuno abbandona un topic comunque vivo e interessante[/quote] Quoto gli interventi di Chrys e Icipo, aggiungendo però quando esponi il tuo punto di vista, non puoi cavartela sempre dicendo "ho vissuto in Ucraina , voi non capite" o dando di fatto dell'ignorante...se hai delle tesi/fatti da argomentare, sarebbe gradito farlo CON RIFERIMENTI CONCRETI E OGGETTIVI, giusto per non fare la figura del "tifoso", come dimostra qlch intervento avvenuto in passato (Iris :-D ) ----------------------------------- e-antea 29 Giugno 2014, 1:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808195"][quote user="e-antea" post="6808191"][quote user="alandd2001" post="6808189"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ?[/quote] Impiccare non saprei, ma qualcos'altro penso di si ... vedi ad esempio l'esperienza avuta in ucraina recentemente da geom.calboni. L'odio c'è, e porta a fare azioni di violenza. Peraltro le azioni di violenza ci sono state parecchie nei mesi scorsi anche contro rappresentanti politici noti e conosciuti, in circostanze e luoghi neutri, non manifestazioni o altro. Ricordo se non erro ad esempio il rappresentante del partito comunista e il direttore di una tv. Puoi cercare i relativi video nelle 500 e passa pagine arretrate.[/quote] L'odio c'e' ma NON perche' uno parla il russo. Te l'ho detto, dipende da cosa dici. Cosa che non ritengo giusta perche' uno deve essere libero di dire o scrivere quel che vuole. Ma pensare che se uno parla in russo in Ucraina viene aggredito e' fuori dalla realta' di fatti. Infrangero' la realta' che ti siete costruto nella tua mente, ma l'Ucraina e' piu' complicata di cosi'. Parlare russo non vuol dire ammirare Putin. Parlare ucraino non vuol dire adorare Bandera, parlare italiano non vuol dire adorare Mussolini e parlare tedesco non vuol dire essere filo nazisti. Uno puo' parlare russo ma essere nato in Ucraina e sentirsi ucraino e non voler vivere in Russia. O viceversa.[/quote] Sono d'accordo che la questione è più complessa, ma occorre anche tenere conto di quanto accade realmente. Gruppi o non gruppi le aggressioni ci sono. A differenza di altri gruppi social qui la parola è libera per tutti, si discute, ci si confronta, si cerca di non offendersi a vicenda sul personale, e anche se uno ha opinioni diverse si discute e si legge quello che l'altro scrive. Chebu ha scritto tante volte. Scrivere serve, a prescindere. Il forum viene letto da tanti, posta le tue opinioni ma non puoi imporre agli altri il tuo punto di vista. Non è una questione di "convincere". Potrai convincere solo con documentazione, non con opinioni personali o racconti di amici ascoltate da parenti ascoltate da amici o cercando di screditare il tuo interlocutore. Tutti i post servono a far riflettere, ad approfondire, a portare nuove testimonianze; quindi io ritengo utili anche i tuoi, perché possono essere oggetto di spunto e di riflessione, di stimolo. Vedi ad esempio sopra, come qualcuno si è preso la briga di andare a cavare articoli della costituzione russa del 1936, che senza il tuo post a nessuno sarebbe potuto venire in mente. Quindi anche io ti dico continua a scrivere, ma entra nello spirito del topic, che più che discorsivo è documentale, soprattutto sui fatti che accadono di giorno in giorno. ----------------------------------- partigiano 29 Giugno 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- da con l'ucraina antifascista ll commento del deputato comunista Aleksandr Golub all'ennesima firma da parte di Kiev di accordi con l'UE. "Dall'accordo di associazione con l'UE, l'Ucraina non può che aspettarsi un collasso completo. Perdiamo la costruzione di macchinari, la produzione di precisione, come gli aerei e la cantieristica. Naturalmente, tutto questo influirà sulla situazione sociale, in primo luogo con il taglio dei posti di lavoro. L'accordo con l'UE non è paritario. L'UE si riserva il diritto sulle quote della nostra produzione, è il caso dell'agricoltura. Ma le nostre aziende non possono permettersi di passare agli "standard europei". Si evince che, formalmente, il mercato europeo si apre, ma in realtà questo non accade. Allo stesso tempo, si allontanano da noi i mercati della Comunità Economica Eurasiatica (EurAsEC). Quindi perderemo questi mercati e non saremo in grado di entrare su quelli europei. La gente comune pensa che potrebbero esserci una maggiore gamma di prodotti sul mercato, una maggiore scelta, e che alcune merci potrebbero anche costare meno. La domanda è: da dove prenderanno i soldi, se il peggioramento degli indicatori sociali riguarda oltre il 70% delle famiglie?". Il commento del deputato comunista Aleksandr Golub all'ennesima firma da parte di Kiev di accordi con l'UE. "Dall'accordo di associazione con l'UE, l'Ucraina non può che aspettarsi un collasso completo. Perdiamo la costruzione di macchinari, la produzione di precisione, come gli aerei e la cantieristica. Naturalmente, tutto questo influirà sulla situazione sociale, in primo luogo con il taglio dei posti di lavoro. L'accordo con l'UE non è paritario. L'UE si riserva il diritto sulle quote della nostra produzione, è il caso dell'agricoltura. Ma le nostre aziende non possono permettersi di passare agli "standard europei". Si evince che, formalmente, il mercato europeo si apre, ma in realtà questo non accade. Allo stesso tempo, si allontanano da noi i mercati della Comunità Economica Eurasiatica (EurAsEC). Quindi perderemo questi mercati e non saremo in grado di entrare su quelli europei. La gente comune pensa che potrebbero esserci una maggiore gamma di prodotti sul mercato, una maggiore scelta, e che alcune merci potrebbero anche costare meno. La domanda è: da dove prenderanno i soldi, se il peggioramento degli indicatori sociali riguarda oltre il 70% delle famiglie?". ----------------------------------- Bozhe82 29 Giugno 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=A221s1yDE_M Testo della notizia da sito UCRAINO http://nbnews.com.ua/ru/news/125547/ Gli estremisti di Pravy Sektor minacciano di bruciare il ministero degli Interni di Volinia (Ucraina occidentale) perchè vogliono le dimissioni del vice ministro. Riporto qst notizia per legarla alle dichiarazioni del comandante delle forze di difesa di Slavyansk Strelkov, secondo cui l'operazione militare delle forze lealiste ucraine proseguirà nell'est del Paese perchè le autorità vogliono "neutralizzare Pravy Sektor", tenendo il più possibile lontano da Kiev il suo braccio paramilitare e gli irriducibili dell'autodifesa di Maidan. In altre parole, secondo Strelkov, le nuove autorità giocano sulla pelle del Donbass per evitare interferenze degli estremisti nel nuovo corso politico ucraino. MIO PARERE: è una spiegazione che ha senso: il FMI e la UE non sono enti di beneficienza, l'associazione con Bruxelles ha dei "costi" (privatizzazioni, abbattimento stato sociale, politiche fiscali restrittive per rientrare dal debito) Riporto il testo della notizia con le considerazioni di Strelkov. http://ria.ru/world/20140629/1014001959.html ----------------------------------- Fedor 29 Giugno 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un'analisi di Stefano Magni sugli effetti del trattato firmato lo scorso venerdì. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-una-sconfitta-strategica-della-russia-in-europa-9600.htm ----------------------------------- Maxdivi 29 Giugno 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808190"][quote user="Maxdivi" post="6808140"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] D'accordo sull'assenza del pericolo e la propaganda. Lingua parlata era e lingua parlata rimane. Ma ti servivano queste dimostrazioni? 35 anni circa di Franchsimo in Spagna non sono mica riusciti a cancellare il catalano dichiarandolo semplicemente illegale. Il problema resta pero' sempre lo stesso, per essere un paese europeo, devi dare l'ufficialita' quantomeno locale a russo, ungherese, romeno, ecc. Il nocciolo resta quello. Se non compare nei documenti uffciali, insegnato nelle scuole, cartelli stradali, ecc. per L'europa e' discriminazione. punto.[/quote] Forse stai invertendo le cose: durante l'Unione Sovietica la lingua discriminata era l'ucraino. Giusto per puntualizzare.[/quote] L'Unione Sovietica e' finita da 25 anni circa, svegliati. Altrimenti fai come quelli del televideo rai. Quando parlo all'oggi parlo all'oggi, se ti parlo dei miei amati anni venti , inizio il post dicendo "negli anni venti". :smt045 http://www.squer.it/of/sul-televideo-torna-lurss/ E basta con questa Unione Sovietica, e' durata soltanto settant'anni della storia umana. Altrimenti si diventa dei fissati, "paranoici sovietici", come quelli dei gruppi eruomaidan-pro maidan, rimasti ai tempi di Don Camillo e Peppone con la fissa dei comunisti mangiabambini o rapitori delle donne che portano le scarpette rosse. Ed aggiungo: Porosenko da buon europeo ora deve varare anche delle leggi di tutela nei confonti dei diritti degli zingari. Vediamo che dice Svoboda. ----------------------------------- Maxdivi 29 Giugno 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808210"][quote user="icipo76" post="6808204"][quote user="alandd2001" post="6808200"] In ogni caso, la mia opinione penso sia chiara sul tema Ucraina-UE-Russia. E i miei post ne sono testimoni, quindi se mi devi accusare di qualcosa, fallo su cio' che scrivo non su altro. Questo e' il mio ultimo post sull'argomento e di sicuro qualcuno rispondera' "non avevi piu' argomenti / finalmente vai via" e io vi diro' che l'obiettivo dei miei post non era quello di cercare lo scontro ma portare la mia esperienza e un altro punto di vista, visto che molti parlano dell'Ucraina per sentito dire e penso anche in buona fede. Spero di aver seminato un po' di dubbio nelle vostre convinzioni, e devo dire che per me e' stato interessante leggere le vostre opinioni. Il mondo e' bello perche' e' vario.. :-D[/quote] assolutamente da parte mia non riceverai accuse "non avevi piu' argomenti" o finalmente vai via e' sempre un peccato quando qualcuno abbandona un topic comunque vivo e interessante[/quote] Quoto gli interventi di Chrys e Icipo, aggiungendo però quando esponi il tuo punto di vista, non puoi cavartela sempre dicendo "ho vissuto in Ucraina , voi non capite" o dando di fatto dell'ignorante...se hai delle tesi/fatti da argomentare, sarebbe gradito farlo CON RIFERIMENTI CONCRETI E OGGETTIVI, giusto per non fare la figura del "tifoso", [b]come dimostra qlch intervento avvenuto in passato (Iris :-D [/b])[/quote] Che per inciso Iris pur essendo ucraina dell'ovest non conosceva la storia del suo paese e del suo territorio, ignorando la guerra bolscevico-polacca, o venendomi a dire che gli ungheresi non sono autoctoni in Transcarpazia, cosi' come gli zingari non sono ucraini perche' quelli "girano sempre", o credendo a favole prussiane come la Tregua del Pane. ----------------------------------- Maxdivi 29 Giugno 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808200"] Questo e' il mio ultimo post sull'argomento e di sicuro qualcuno rispondera' "non avevi piu' argomenti / finalmente vai via" e io vi diro' che l'obiettivo dei miei post non era quello di cercare lo scontro ma portare la mia esperienza e un altro punto di vista, [b]visto che molti parlano dell'Ucraina per sentito dire[/b] e penso anche in buona fede. D[/quote] Un po' come te sulla Jugoslavia del resto... ----------------------------------- Fedor 29 Giugno 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Domanda retorica: secondo voi a quale stile si sono ispirati per disegnare queste uniformi? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brsbvvrimaa5ik7.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/483182298888953856/photo/1 ----------------------------------- Bes 29 Giugno 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- I cani nazisti ormai li conosciamo bene. Sono per natura vigliacchi e non si fanno scrupoli a prendersela con donne, vecchi e ragazzini. Dalla pagina Ucraina antifascista. Vlad Aleksandrovich è un sedicenne di Mariupol, che per mesi ha trasmesso in streaming cosa accadeva nella sue città. Anche noi abbiamo linkato le sue trasmissioni. E' stato sequestrato dai fascisti della Guardia Nazionale, che evidentemente vogliono far tacere chi mostra al mondo le nefandezze da loro compiute (a Mariupol c'è stata la terribile strage del 9 maggio). Chi sono i suoi aguzzini? L'uomo vestito di nero, col volto coperto, è Pavel Kirilenko, parlamentare della 7° legislatura e presidente dell'organizzazione regionale odessita di "Svoboda" - partito che esprime vari ministri, il Procuratore Generale, ed è accreditato dai partiti sedicenti democratici europei. [youtube]JmJjoB4-TXc[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 29 Giugno 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808238"]I cani nazisti ormai li conosciamo bene. Sono per natura vigliacchi e non si fanno scrupoli a prendersela con donne, vecchi e ragazzini. Dalla pagina Ucraina antifascista. Vlad Aleksandrovich è un sedicenne di Mariupol, che per mesi ha trasmesso in streaming cosa accadeva nella sue città. Anche noi abbiamo linkato le sue trasmissioni. E' stato sequestrato dai fascisti della Guardia Nazionale, che evidentemente vogliono far tacere chi mostra al mondo le nefandezze da loro compiute (a Mariupol c'è stata la terribile strage del 9 maggio). Chi sono i suoi aguzzini? L'uomo vestito di nero, col volto coperto, è Pavel Kirilenko, parlamentare della 7° legislatura e presidente dell'organizzazione regionale odessita di "Svoboda" - partito che esprime vari ministri, il Procuratore Generale, ed è accreditato dai partiti sedicenti democratici europei. [youtube]JmJjoB4-TXc[/youtube][/quote] X gente come Pavel Kirilenko&soci c'e' da augurarsi un'agonia e una morte molto molto lunga e dolorosa ----------------------------------- partigiano 29 Giugno 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Brzezinski capovolto: il dilemma finale eurasiatico Gli USA passano da 'gendarme del mondo' a mandante criminale. Questo cambio fa sì che si passi dalle grandi operazioni militari offensive alle forze stay-behind difensive. Redazione venerdì 27 giugno 2014 17:10 orientalreview.orgCommenta di Andrew Korybko. Introduzione Un cambiamento globale nella strategia degli Stati Uniti è attualmente in corso, con gli USA che passano da 'gendarme del mondo' a mandante criminale. Questo cambiamento fondamentale comporta essenzialmente che gli Stati Uniti passino dalle grandi operazioni militari offensive alle forze stay-behind difensive. Parte di tale trasformazione è la riduzione militare convenzionale e sua sostituzione con forze speciali e agenti d'intelligence. Anche le compagnie militari private (PMC) occupano un ruolo maggiore nella grande strategia degli Stati Uniti. Naturalmente, ciò non vuol dire che gli Stati Uniti non hanno più la capacità o la volontà di aggredire, per nulla, ma che la strategia in evoluzione degli Stati Uniti preferisce un approccio più indiretto e nefasto alla proiezione di potenza, superando invasioni e bombardamenti di massa. Così seguendo il consiglio di Sun Tzu che scrisse che, "la suprema eccellenza consiste nel spezzare la resistenza del nemico senza combattere". Il risultato è una miscela di rivoluzioni colorate, guerre non convenzionali ed interventi di mercenari evitando l'uso diretto delle truppe degli Stati Uniti e basandosi sull'ampio coinvolgimento dei fantocci regionali. Ciò si traduce nella promozione della politica statunitense attraverso metodi obliqui e il mantenimento della relativa negazione plausibile. È importante sottolineare che l'assenza di forze convenzionali sia pensata per ridurre il rischio di un confronto diretto tra Stati Uniti e Russia, Cina e Iran, gli obiettivi primi di tali guerre per procura. Il piano di destabilizzazione strategico e di fratturazione eurasiatico deve la sua genesi a Zbigniew Brzezinski e al suo concetto dei Balcani eurasiatici. Gli Stati Uniti sono flessibili nel praticare questo concetto, che non si ferma finché la destabilizzazione incontra un ostacolo e non può avanzare. In questo caso, come in Ucraina, Siria e Iraq e forse presto nel Mar Cinese Meridionale, lo stratagemma evolve massimizzando il caos negli Stati trampolino posizionati sulla soglia delle potenze eurasiatiche. L'idea è creare "buchi neri" del disordine assoluto in cui Mosca, Pechino e Teheran siano "dannati se intervengono, dannati se non intervengono". Idealmente, gli Stati Uniti preferiscono che i loro obiettivi siano risucchiati in un pantano che li esaurisca e li destabilizzi, come nella guerra sovietico-afgana che Brzezinski tramò oltre 30 anni fa. Lontano dall'espansione dei Balcani eurasiatici e ritornando alle radici dell"anarchia afgana', si ha la natura del Brzezinski capovolto, che pone nella trappola del dilemma finale le potenze eurasiatiche. Il prototipo afgano L'esperienza degli Stati Uniti nell'addestrare e armare i mujahidin per scatenare e gestire la guerra sovietico-afgana, può essere considerata la prima incursione della strategia del mandante. Gli Stati Uniti cooperarono con Pakistan e altri Stati islamici diffondendo il caos in Afghanistan (anche creando l'organizzazione mercenaria internazionale al-Qaida), destabilizzando strategicamente, in modo così allettante, l'Unione Sovietica da non potere resistere alla sollecitazione ad intervenire. Obiettivo ultimo dal successo clamoroso e anche culmine delle guerre per procura della Guerra Fredda, che modificò nettamente l'equilibrio del potere internazionale del momento. Fu un tale successo che venne accreditato come uno dei fattori che contribuirono alla dissoluzione dell'Unione Sovietica nel 1991. Ciò alterò l'equilibrio del potere globale e portò al momento unipolare degli Stati Uniti. In tale periodo, il prototipo della guerra per procura afgana non fu più ritenuto necessario poiché gli Stati Uniti avevano potere, volontà e possibilità di proiettare potenza direttamente e con forza in tutto il mondo. Il momento unipolare dello Shock and Awe Ubriachi di potere dopo esser usciti vittoriosi dalla guerra fredda, gli Stati Uniti iniziarono un'ondata di interventi militari con la prima guerra del Golfo. Anche se spacciata come operazione multilaterale, gli Stati Uniti furono il maggiore azionista della coalizione bellica. Nel giro di pochi anni gli Stati Uniti bombardarono le posizioni serbe in Bosnia prima di iniziare la guerra unilaterale della NATO nel Kosovo, provincia della Serbia. Fu il bombardamento della Serbia a svegliare i decisori russi sulla necessità di difendere il loro Paese da minacce future, iniziando così l'impegno a modernizzazione la propria industria della Difesa, al fine di scoraggiare un attacco diretto USA/NATO contro gli interessi russi. Tuttavia, ciò non determinò un cambio immediato, e nel frattempo il potere degli Stati Uniti era al culmine. Dopo gli attacchi terroristici del 9/11, gli Stati Uniti intrapresero l'operazione militare e successiva occupazione dell'Afghanistan, un Paese situato dall'altra parte del mondo e vicino all'Heartland dell'Eurasia. Tale massiccia espansione della potenza militare statunitense nel continente fu inedita, ma anche segnò il culmine dell'era post-guerra fredda. L'epitome del momento unipolare fu in realtà la campagna Shock and Awe del 2003 in Iraq. In quel periodo gli Stati Uniti bombardarono massicciamente l'Iraq con una dimostrazione di forza volta sicuramente a ricordarne al resto del mondo lo status di superpotenza. Inoltre distribuirono una quantità incredibile di truppe e armamenti in Medio Oriente. Ironia della sorte, i successivi costi finanziari della guerra e dell'occupazione svolsero un ruolo decisivo nel ridurre la potenza statunitense permettendo ad altri Paesi, come Russia e Cina, di affrontare la sfida e difendere dagli Stati Uniti le proprie sfere d'interesse. I Balcani eurasiatici Fu al centro del momento unipolare, nel 1997, che Brzezinski, autore di "La Grande Scacchiera", definì le priorità geostrategiche degli Stati Uniti in Eurasia e come raggiungerli al meglio. Postulò l'indispensabilità per gli Stati Uniti di un'influenza dominante sull'Eurasia, e che la via migliore perciò fosse impedire la collusione tra Russia e Cina. La 'balcanizzazione' strategica delle società del continente eurasiatico è un mezzo cardine per destabilizzare l'intero continente. Nella sua conclusione logica, prevede di creare un'ondata di anarchia etnica, religiosa e politica che può schiantare e smembrare le civiltà di Russia, Cina e Iran. Per certi aspetti, le guerre statunitensi in Afghanistan e Iraq e le loro conseguenze caotiche, possono essere viste come dettate dalla filosofia di tale principio. Gli Stati Uniti hanno anche storicamente intrapreso operazioni di cambio di regime come metodo per diffondere la destabilizzazione continentale facendo penetrare la potenza occidentale in Eurasia. Cambio di regime Il cambio di regime è sempre stato una caratteristica della politica estera statunitense, dal rovesciamento segreto del governo siriano nel 1949. Da allora, la CIA avrebbe rovesciato o tentato di rovesciare più di 50 governi, anche se l'ammise solo in 7 casi. Il cambio di regime può essere diretto o indiretto. Del primo caso vi sono gli esempi di Panama nel 1989 o Iraq nel 2003, mentre del secondo vi sono il colpo di Stato iraniano del 1953 o le rivoluzioni colorate. Come evidenziato dal recente colpo di Stato ucraino, il cambio di regime oggi può essere svolto al modico costo di soli 5 miliardi di dollari, una frazione della spesa richiesta per rovesciare direttamente Janukovich e invadere il Paese. Inoltre, a seguito delle circostanze internazionali e della rinascita della potenza militare russa, era impossibile agli Stati Uniti farlo senza rischiare una grande guerra. Pertanto, le operazioni segrete di cambio di regime sono preferibili quando gli interessi di altre grandi potenze sono in gioco. E' assai importante che la nuova dirigenza sia percepita legittima dalla comunità internazionale dopo il colpo di Stato. Dato che la democrazia occidentale è vista come elemento standard di un governo legittimo, le rivoluzioni colorate pro-occidentali sono il metodo ottimale di cambio di regime negli Stati presi di mira che oggi non praticano tale forma di governo. Rivoluzioni colorate Le rivoluzioni colorate sono colpi di Stato filo-occidentali eterodiretti. In particolare utilizzano social media e ONG per infiltrare la società, ingrossare i ranghi ed espanderne l'efficienza dopo l'avvio dell'operazione di cambio di regime. In genere manipolando grandi masse si crea l'illusione di un vasto movimento popolare di scontenti che si sollevano contro una dittatura tirannica. Tale percezione fuorviante consente al tentativo di colpo di Stato di avere ampio sostegno e l'accettazione dalla comunità occidentale, denigrando le legittime autorità che cercano di opporsi al rovesciamento illegale. Le masse manipolate sono trascinate per le piazze soprattutto tramite le tattiche di Gene Sharp, che con destrezza cercano di amplificare i movimenti di protesta sociale al massimo possibile. Tale nuovo metodo di guerra è estremamente efficace perché presenta un dilemma sorprendente per la leadership dello Stato interessato, usare la forza contro i manifestanti civili (de facto scudi umani inconsapevoli manipolati politicamente), per colpire il nucleo estremista tipo Pravyj Sektor? E sotto gli occhi dei media occidentali che seguono gli sviluppi, il governo può permettersi d'essere isolato dalla comunità delle nazioni, se si difende legalmente? Così, le rivoluzioni colorate presentano la strategia da Comma-22 al governo preso di mira; non è quindi difficile capire perché si siano diffuse nello spazio post-sovietico e oltre, sostituendo i 'tradizionali' colpi di Stato della CIA, divenendo il modus operandi occulto del cambio di regime. Verso la strategia del mandante e la sua accettazione ufficiale Le convenzionali (forti) strategie di cambio di regime (Panama, Afghanistan, Iraq) erano possibili in un mondo unipolare, ma con il momento unipolare che svanisce, gli Stati Uniti sono costretti a riavviare il modello del mandante con cui già flirtarono durante la guerra sovietico-afgana. La prima indicazione ufficiale che gli Stati Uniti passavano a tale strategia fu il loro comportamento nella guerra di Libia del 2011, dove usarono per la prima volta la tattica del mandante. Ciò fu seguito dall'allora segretario alla Difesa Robert Gates, nel discorso finale in cui implorò gli alleati della NATO a fare di più per aiutare gli Stati Uniti nell'affrontare le sfide globali. Fu quindi evidente che gli Stati Uniti non erano più entusiasti del "far da sé", come prima, né sembravano disposti a porre l'ultimatum "siete con noi o contro di noi". L'indicazione che la potenza statunitense declinava relativamente davanti le altre grandi potenze, fu formalmente indicata dal National Intelligence Council del 2012. Nella sua pubblicazione "Global Trends 2030", scrisse come gli Stati Uniti saranno "primus inter pares" perché "il 'momento unipolare' è finito e la 'Pax Americana', l'era della supremazia statunitense nella politica internazionale iniziato nel 1945, si esaurisce rapidamente". Chiaramente, in un ambiente così competitivo, l'unilateralismo aggressivo sarà sempre più difficile da attuare senza rischiare conseguenze. Quest'ulteriore dato diede impulso alla strategia del modello del mandante nell'attuazione dei piani militari statunitensi. Infine, il presidente Obama istituzionalizzò il modello del mandante parlando a West Point a fine maggio. Nel suo discorso sottolineò che "l'America deve dirigere la scena mondiale. ma che l'azione militare degli Stati Uniti non può essere l'unica, o addirittura prima, componente della nostra leadership in ogni caso. Solo perché abbiamo il miglior martello non significa che ogni chiodo sia un problema". Ciò fu interpretato come se gli Stati Uniti abbandonassero formalmente l'unilateralismo del 'fare da sé' salvo in circostanze eccezionali. A questo punto, è evidente che gli Stati Uniti hanno mostrato definitivamente l'intenzione di scambiare il posto di poliziotto mondiale con quello di mandante occulto. Illustra ulteriormente tale punto la trasformazione sociale e politica regionale che gli Stati Uniti hanno immaginato con la Primavera araba, che non sarebbe riuscita come azione unilaterale. Pertanto, il 2011 rappresenta la fine ufficiale del momento unipolare e l'inizio dell'era del mandante, e l'adattamento dei militari statunitensi al mondo multipolare. Le improvvisazioni siriana e ucraina Siria e Ucraina rappresentano improvvisazioni tattiche delle strategie del mandante e dei Balcani eurasiatici. L'ibrido risultante presenta la prima indicazione di ciò a cui somiglia il nuovo approccio alla guerra degli Stati Uniti. Cominciando con la Siria, la guerra segreta degli Stati Uniti rientra nei piani per la trasformazione della regione con la Primavera araba. A differenza di Tunisia, Egitto o Yemen, le autorità siriane hanno resistito con fermezza al tentativo di rivoluzione colorata grazie al notevole sostegno popolare e alla legittimità tra la popolazione. Ciò era un ostacolo all'attuazione del modello del mandante appena lanciato in Libia (pseudo-rivoluzionari aiutati dai raid aerei occidentali). Considerando che in Libia ampi segmenti della società erano precariamente tenuti insieme dalla personalità e dal governo di un singolo individuo, in Siria la situazione era completamente diversa. La Siria ha una identità civile, mentre la Libia ha solo un'identità nazionale (anche se Gheddafi cercava di far evolvere tale identità a livello continentale africano, prima di essere rovesciato e ucciso). Tuttavia, poiché un forte sostegno popolare ha reso estremamente difficile 'balcanizzare' la Siria allo stesso modo della Libia, gli Stati Uniti dovettero improvvisare la propria strategia ed adattarsi a questo ostacolo. Gli Stati Uniti così optarono per la strategia del mandante indiretto, contribuendo a reclutare, addestrare, armare e dispiegare mercenari islamici in Siria, utilizzando la Turchia come ascaro regionale grazie ai mutui interessi. Ankara ha l'ambizione di ripristinare l'impero ottomano anche se rimodellato e quindi era l'alleato più attivo degli Stati Uniti nel destabilizzare la Siria. Quando l'ibrido rivoluzione colorata/eterodiretta non era evidentemente sufficiente a rovesciare il governo siriano, gli Stati Uniti passarono alla strategia della guerra non convenzionale. Pertanto, il contributo dell'esperienza siriana alla nuova strategia di guerra degli Stati Uniti fu dare ai gruppi mercenari addestrati dagli occidentali un ruolo maggiore nel promuoverne sul campo gli obiettivi. Tale principio viene applicato con alterne fortune in Ucraina dopo il colpo di Stato contro Janukovich. Prima gli Stati Uniti avevano ancora una volta lanciato la loro ibrida rivoluzione colorata/eterodiretta, salvo che in questo caso la Polonia ha sostituito la Turchia come potenza egemone regionale nella destabilizzazione del vicino. Indipendentemente da ciò, vi sono molte somiglianze strutturali, ma a differenza di Assad che ha coraggiosamente resistito alla guerra combattuta contro di lui, Janukovich capitolò e fu rovesciato rapidamente. A questo punto, il popolo di Crimea e del Donbass si oppone ai golpisti cominciando a far valere i propri diritti umani. Mentre la Crimea ha avuto successo nel rapido ricongiungimento con la Federazione russa (grazie a circostanze storiche uniche e alla demografia), il Donbas ha dovuto condurre una lunga lotta di autodeterminazione. In questa lotta gli Stati Uniti importano la loro strategia siriana in Ucraina. Mercenari occidentali, agenti della CIA e dell'FBI, consiglieri militari e oltre 50 milioni di dollari sono stati inviati alla giunta per aiutarla a reprimere la ribellione orientale. Il fatto che le improvvisazioni apprese durante la destabilizzazione siriana siano ripetute in un altro teatro, conferma che gli Stati Uniti hanno sviluppato un nuovo approccio alla guerra. Brzezinski capovolto e le insidie eurasiatiche Le guerre segrete condotte dagli Stati Uniti in Siria e Ucraina sono parte integrante della più ampia strategia dei Balcani eurasiatici. Idealmente, la logica del mandante è diffondere la destabilizzazioni come un incendio in una foresta arida, fagocitando Iran (con la Siria e il flusso di mercenari in Iraq) e Russia (Ucraina). Questo pio desiderio è subito fallito quando la Siria e il popolo di Crimea e del Donbas hanno resistito. Per estensione, Iran e Russia coprono i loro interessi nelle rispettive sfere, comprendendo che il successo della politica estera degli Stati Uniti potrebbe costituire una minaccia esistenziale. Così, con la destabilizzazione relativamente contenuta, la strategia inversa di Brzezinski viene respinta. Gli Stati Uniti hanno cercato di capitalizzare il caos in Siria e Ucraina, per creare "buchi neri" in cui risucchiare Iran e Russia. Scientificamente parlando, un buco nero è formato da una stella collassata, per far sì che tale metafora sia rapidamente trapiantata nella geopolitica, si guardi al caos balcanizzato formato da uno Stato fallito (o parti di essi). La Siria non è crollata, ma parti del Paese rimangono al di fuori del controllo del governo legittimo. L'Iraq si avvicina allo status di Stato quasi fallito, i cui problemi possono rappresentare una pericolosa minaccia per l'Iran. Allo stesso modo, l'Ucraina è uno pseudo-Stato fallito, e gli eventi che genera sono un pericolo significativo per la Russia. In entrambi i casi, accade che i buchi neri si formano in alcune parti della Siria, della maggior parte dell'Iraq e in Ucraina, la cui attrazione gravitazionale è la destabilizzazione e il caos che possono facilmente aspirare Iran e Russia. Dopo tutto, Iran e Russia hanno i legittimi interessi di sicurezza nazionale messi in pericolo dalle azioni degli USA nelle vicinanze, e la tentazione potrebbe essere troppo grande per astenersi da un coinvolgimento. Ciò rende le situazioni in Siria/Iraq e Ucraina delle insidie eurasiatiche per intrappolare Iran e Russia. Russia e Iran sono obiettivi del Brzezinski capovolto, perché gli Stati Uniti hanno già importanti infrastrutture e influenza nelle loro vicinanze (NATO e basi nel Golfo). Ciò facilita la direzioni di tali grandi operazioni segrete. Una struttura simile non è ancora pronta nel Sudest asiatico, ma potrebbe presto apparire dopo il Pivot in Asia degli Stati Uniti. Gli Stati Uniti hanno infrastrutture e influenza in Asia nordorientale, ma il sud-est asiatico rappresenta il ventre molle di Pechino. In futuro gli Stati Uniti potranno utilizzare le lezioni di Siria/Iraq e Ucraina per costruire una trappola ancora più allettante contro la Cina, o forse riuscire a mettere Russia e Iran 'fuori gioco', e una sistemazione sarebbe possibile con la Cina, consolidandola in una posizione asservita. Allo stesso modo, se gli Stati Uniti avessero successo nella destabilizzazione su larga scala dell'Asia centrale, dopo il ritiro afgano, un mega-buco nero regionale potrebbe svilupparsi aspirando contemporaneamente Russia, Cina e Iran. Sarebbe il colpo di grazia della pianificazione eurasiatica statunitense e rappresenterebbe il raggiungimento dell'obiettivo strategico della Grande Scacchiera. Riflessioni conclusive Compiendo una svolta completa Brzezinski è tornato ai suoi principi fondamentali, attirare gli avversari degli USA in impegni strategici da cui non poter ritirarsi. La sua istigazione della guerra sovietico-afgana con i mujahidin addestrati e armati dalla CIA, prima dell'intervento sovietico, non deve mai essere dimenticata. Il concetto dei Balcani eurasiatici ha ampiamente oscurato tale capitolo del passato di Brzezinski, ma ciò non significa che non sia meno importante per la dottrina strategica statunitense contemporanea. Mentre il momento unipolare degli Stati Uniti si avvicina al crepuscolo, l'alba dell'era multipolare è dietro l'angolo. Ciò richiede un cambio fondamentale del precedente modello offensivo degli Stati Uniti in Eurasia, e quindi il rilancio della strategia del mandante. Per accentuare il fatto che tale strategia sia attualmente utilizzata dai vertici statunitensi, si deve andare oltre i casi di Siria e Ucraina. Questi due campi di battaglia sono i fronti dichiarati di tale strategia, essendo i test in tempo reale per perfezionare tale idea. Le recenti dichiarazioni dimostrano che l'obiettivo principale degli Stati Uniti è attirare Russia e Iran nei pantani eurasiatici di Ucraina e Siria/Iraq. Brzezinski stesso ha detto che gli USA devono armare direttamente Kiev, al fine di bloccare tutte le forze russe d"invasione' che è convinto essere sul punto di attraversare il confine. Egualmente, gli Stati Uniti ora parlano di 'collaborare' con l'Iran per sconfiggere il SIIL filo-occidentale in Iraq. Il pensiero va ai raid aerei statunitensi che coprirebbero le offensive della Guardia Rivoluzionaria iraniana (in coordinamento con l'esercito iracheno), ma in realtà ciò permetterebbe agli Stati Uniti di scegliere quando e dove entrare in battaglia (da esterni), mentre le truppe iraniane ed irachene sarebbero usate come carne da cannone. L'offerta di cooperare non è altro che una finta per ingannare gli iraniani impigliandoli nella trappola irachena. Il "reset iraniano" è altrettanto falso del reset USA-Russia, un inganno per guadagnare tempo prezioso per montare il tradimento strategico. Mentre le insidie in Medio Oriente ed Europa orientale sono già dispiegate, la versione asiatica è ancora in sviluppo. Gli Stati Uniti devono prima completare il Pivot in Asia per completare la trappola alla Cina, tuttavia ciò non vuol dire che non siano già state testate diverse strategie. Ad esempio, la controversia vietnamita-cinese sul Mar Cinese Meridionale continua a tendersi, con accuse di aggressività da entrambi le parti. Gli Stati Uniti testano il terreno per usare i leader regionali quali partner eterodiretti, e finora sembra che il Vietnam sia in prima linea nelle riuscite manovre anticinesi. Tuttavia, poiché il Pivot in Asia è ancora in essere, può cambiare, ed è difficile prevedere esattamente quale sarà la trappola asiatica quando sarà infine dispiegata. In conseguenza delle mutate circostanze internazionali, gli Stati Uniti hanno definitivamente abbandonato i grandi interventi militari a favore delle guerre segrete per procura con i paramilitari. La nomina di Frank Archibald a capo del National Clandestine Service (NCS) della CIA, nel 2013, è la prova dell'importanza delle operazioni paramilitari, del cambio di regime e delle rivoluzioni colorate nella strategia statunitense. Archibald partecipò alla guerra civile bosniaca e seguì la prima rivoluzione colorata in Serbia nel 2000. Quando un esperto in campagne paramilitari e rivoluzioni colorate, per inciso le prime riuscite nella storia, viene messo al vertice della NCS, allora qualsiasi movimento rivoluzionario colorato dovrebbe giustamente essere sospettato essere un'operazione della CIA, così come qualsiasi campagna paramilitare dannosa agli interessi russi, cinesi e iraniani. Mentre gli Stati Uniti riducono la dipendenza dal conflitto convenzionale, seguendo il consiglio di Sun Tzu di sconfiggere il nemico senza combattere direttamente, il nuovo approccio statunitense alla guerra è ancor più nefasto. Il padrino della guerra sovietico-afgana è tornato alle sue grandi radici strategiche, e la sua influente eredità ha portato alla creazione di due trappole eurasiatiche invitanti per Russia e Iran. Entrambi gli obiettivi prefissati furono attirati in conflitti sanguinosi quando l'Unione Sovietica finì in Afghanistan nel 1979, e siano "dannati se intervengono, dannati se non intervengono". Quando si parla delle atrocità umanitarie e dei crimini di guerra in Ucraina, ciò è volutamente intrapreso al fine d'irritare la leadership russa e provocare una reazione militare emotiva. Mosca è ancora una volta nel mirino dello scaltro Brzezinski che l'aveva ingannata in passato, e l'Iran deve riflettere profondamente sulle conseguenze se ritornasse nel conflitto iracheno dopo lo stallo della guerra Iran-Iraq. Per concludere con il commento di Hillary Clinton in chiusura del suo libro di memorie, quando si tratta di Mosca e Teheran "il tempo per un'altra scelta difficile arriverà abbastanza presto". Andrew Korybko è corrispondente politico della Voce della Russia, attualmente vive e studia a Mosca, per Oriental Review. Traduzione di Alessandro Lattanzio - SitoAurora Tratto da: http://aurorasito.wordpress.com/2014/06/26/brzezinski-capovolto-il-dilemma-finale-eurasiatico. ----------------------------------- Fedor 29 Giugno 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un'intervista di Nicolai Lilin al [i]Secolo XIX[/i]. http://www.nicolaililin.it/it/maidan-lultimo-golpe-degli-usa-in-fallimento/ ----------------------------------- Bozhe82 30 Giugno 2014, 8:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/28/ucraina-alle-accuse-di-nazismo-rispondo-con-le-parole-di-pertini/1043090/ Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! Articolo penoso, misero tentativo di arrampicarsi sugli specchi. Ha disturbato dal riposo Pertini, che si e' rivoltato nella tomba ----------------------------------- icipo76 30 Giugno 2014, 8:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, ucciso a Donetsk un giornalista russo[/b] Anatoli Klian, 68 anni, stava lavorando ad un reportage sui separatisti filorussi. Intanto proseguono i contatti diplomatici per cercare di avviare un negoziato di pace; oggi nuovo colloquio telefonico a quattro tra Poroshenko, Putin, Merkel e Hollande 30 giugno 2014 Un giornalista russo dell'emittente pubblica Perviy Kanal è stato ucciso nell'est dell'Ucraina. Stava lavorando a un reportage con dei separatisti filorussi nelle vicinanze di un'unità militare ucraina, nei pressi di Donetsk. A darne notizia la stessa rete tv. Il giornalista ucciso è Anatoli Klian, 68 anni, che da 40 anni lavorava per la tv russa. Con un gruppo di giornalisti russi stava seguendo a bordo di un pullman i filorussi dell'autoproclamata Repubblica di Donetsk che si accingevano a incontrare le madri di alcuni soldati che erano venute a supplicare che i loro figli potessero lasciare la zona quando è stato ucciso. "Una volta sul posto, sono partiti dei tiri da parte dei militari e Anatoli Klian è stato colpito a morte al ventre", scrive la tv sul suo sito. Anche l'autista del pullman è rimasto ferito. [url=http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-a-Donetsk-ucciso-un-giornalista-russo-d5c3d2f6-f033-4311-b598-152d6cc28067.html]Link [b]В Донецкой области погиб оператор Первого канала Анатолий Клян[/b] [url=http://www.1tv.ru/news/social/262024]Link questo e' il risultato del cessate al fuoco di porcoshenko complimenti !! ----------------------------------- icipo76 30 Giugno 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808259"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/28/ucraina-alle-accuse-di-nazismo-rispondo-con-le-parole-di-pertini/1043090/ Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! Articolo penoso, misero tentativo di arrampicarsi sugli specchi. Ha disturbato dal riposo Pertini, che si e' rivoltato nella tomba[/quote] queasta zunin fa a gara con la goracci per incompetenza e faziosita' di seguito un copia e incolla di un commento fatto sull' articolo ""Gentilissima signora Zunini, ho letto un suo articolo sulla questione ucraina e non mi è piaciuto perché mi è sembrato parziale e non a conoscenza approfondita degli eventi. Lei si è definita “cronista”, ma il cronista dovrebbe essere quello che vive gli eventi in prima linea, come quei due suoi colleghi russi che ci hanno rimesso la vita, e non è certamente chi scrive i “pezzi” dal suo computer di casa, dopo aver letto i lanci delle agenzie. Secondo Montanelli “un bravo cronista deve descrivere solo ciò che vede con i propri occhi”. Il cronista dovrebbe, poi, essere asettico e non partigiano. Capisco bene che lei ha il suo rispettabilissimo punto di vista, ma il cronista deve rimanere, ripeto, imparziale. Sono rimasta impressionata da un commento al suo articolo scritto da Anna di Dombass che riporto: “Signora Zunini ,anche lei, a questo punto complice di quello che sta accadendo, ha le mani piene di sangue. La prego soltanto di riflettere e di indagare la questione fino al fondo”. Non so se questo commento sia perfettamente calzante, ma non c’è mai fumo senza fuoco. I lettori, non sono tutti delle “capre” che non capiscono gli eventi, soprattutto oggi che il web ci permette di spaziare e per chi, conosce più lingue, è possibile avere una visione ampia dei fatti."" ----------------------------------- sovietboy 30 Giugno 2014, 8:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808242"]Un'intervista di Nicolai Lilin al [i]Secolo XIX[/i]. http://www.nicolaililin.it/it/maidan-lultimo-golpe-degli-usa-in-fallimento/[/quote] a prescindere che cio' che dice sia giusto o meno mi chiedo perchè intervistano Lilin sull'argomento "rapporti tra ucraina e russia" visto che lo scrittore di storielle non è ne ucraino ne russo ma moldavo. la sua opinione quindi è paragonabile a quella di un qualsiasi passante fermato per strada come se mi intervistassero per sapere cosa ne penso dei rapporti tra francia e spagna :roll: Mi sembra strano che uno si metta così a parlare solo per amore nei confronti di un'altra nazione... che sia solo propaganda per far passare sui media il proprio nome o semplicemente per tessere la trama per un nuovo libro? ----------------------------------- Bes 30 Giugno 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808266"][quote user="Fedor" post="6808242"]Un'intervista di Nicolai Lilin al [i]Secolo XIX[/i]. http://www.nicolaililin.it/it/maidan-lultimo-golpe-degli-usa-in-fallimento/[/quote] a prescindere che cio' che dice sia giusto o meno mi chiedo perchè intervistano Lilin sull'argomento "rapporti tra ucraina e russia" visto che lo scrittore di storielle non è ne ucraino ne russo ma moldavo. la sua opinione quindi è paragonabile a quella di un qualsiasi passante fermato per strada come se mi intervistassero per sapere cosa ne penso dei rapporti tra francia e spagna :roll: Mi sembra strano che uno si metta così a parlare solo per amore nei confronti di un'altra nazione... che sia solo propaganda per far passare sui media il proprio nome o semplicemente per tessere la trama per un nuovo libro?[/quote] Devo contraddirti caro Soviet. Innanzitutto Lilin è nato in Unione Sovietca (punto da non dimenticare), Paese che raggruppava Russia, Moldova e Ucraina insieme. Lilin è Russo, non moldavo. Ha vissuto la sua infanzia nella regione di Transinistria, regione russofona della attuale Moldova ma che non si riconosce in essa (e sappiamo che storia travagliata ci sia li dietro). Insomma non mi pare che non abbia tutte le ragioni per poter dire la sua su quanto accade ed il paragone con l'Italiano che parla di rapporti tra Spagna e Francia non mi sembra proprio azzeccato :wink: ----------------------------------- Bes 30 Giugno 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- In questo video potete vedere il giornalista Russo di "Channel 1", Anatoliy Klyanferito ferito mortalmente. Il passeggero di un autobus è stato colpito da un colpo da fuoco sparato dai soldati Ucraini, mentre cercava di aiutare il giornalista. È anche possibile vedere gli sforzi del conducente, del bus, anche lui gravemente ferito. A costo della sua stessa vita ha guidato l'autobus con i giornalisti lontano dal luogo del bombardamento. Come conseguenza, Anatoliy Klyan è morto. [url=http://lifenews.ru/news/135812]http://lifenews.ru/news/135812 ----------------------------------- sovietboy 30 Giugno 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.novorossia.org/obshestvo/6840-odesskie-aktivisty-rasskazali-na-konferencii-v-italii-o-tragedii-2-maya.html Conferenza in Italia sulla tragedia del 2 maggio di Odessa C'è stata una converenza riguardo la tragedia avvenuta il 2 maggio a Odessa, in cui è costato la vita a 48 persone. Si è tenuta Sabato nella città italiana di Terracina con i sostenitori della federalizzazione d'Ucraina."La conferenza hanno partecipato persone da Odessa, che hanno testimoniato quello che è successo il 2 maggio ... Questa informazione è utile. Ora siamo in minoranza, perché non tutti i media europei ora ne parlano. Della crisi ucraina non si parla più e nulla di nuovo . dobbiamo continuare a educare la gente, "- ha detto uno dei partecipanti, il famoso giornalista e politico italiano Giulietto Chiesa. Secondo lui, gli attivisti del movimento per la federalizzazione di Ucraina Sergey Sergey Djachuk Marhel e "dissero informazioni completamente opposte a quello che è stato detto con gli eventi a Odessa nei media italiani". "Ho visto gli occhi dei presenti, sono stati sorpresi Questa è stata fatta una nuova informazione per gli italiani, che stanno leggendo e guardando la media locali,." - Ha detto Chiesa. Nel corso della riunione è stato anche presentato con un video di presentazione di fotografie scattate nella casa dei sindacati a Odessa subito dopo la tragedia del 2 maggio. La conferenza è stata organizzata dall'Associazione "Il Salvagnete" e rappresentanti di Odessa "Movimento Memoria del 2 maggio." Ieri a Roma anche tenuto manifestazione contro la diffusione del fascismo in Ucraina, organizzato movimento "Donbass contro il fascismo." Come ha detto uno degli attivisti movimento Irina Vikhoreva per le strade di Roma il Sabato con italiani, russi e ucraini, che si oppongono alla politica aggressiva di Kiev contro le regioni orientali dell'Ucraina. Secondo gli organizzatori, alla manifestazione hanno partecipato circa 150 persone, in cui arrivarono a Roma da altre regioni d'Italia. Hanno aderito alla marcia in disaccordo con il fatto che l'Italia è l'Unione europea, organizzata dal Partito Comunista del paese. Manifestanti Insieme colonna con le bandiere della Russia, della Repubblica di Donbass, manifesti con scritto "No War", "Donbass, senza fascismo" e "sangue sulle mani degli ucraini UE e gli Stati Uniti" hanno marciato da Piazza della Repubblica a Piazza Venezia, nel centro della capitale italiana. Iniziano i Tempi duri per i residenti ucraini Il "KP" ha cercato di scoprire lo stato d'animo degli ungheresi e dei ruteni, lungo abitano Transcarpazia «Mi accusano che ho chiamato per cambiare i confini" - ha scherzato cupamente a Uzhgorod il Rev. Dimitry Sidor. L'uomo si riferisce a quel che è successo un paio di anni fa, è stato processato per separatismo. Per quel fatto che è stato pubblicamente ricordato che nel dicembre 1991 vive in Transcarpazia dove ruteni e ungheresi hanno tenuto un referendum sull'autonomia nazionale entro l'Ucraina, e il 78 per cento hanno votato a favore. Per la sua buona memoria Sidor ha ricevuto due anni di libertà vigilata. In una situazione in cui l'Ucraina si sta disintegrando, quel referendum di è stato di nuovo ricordato, e il primo ministro ungherese Viktor Orban ha anche chiesto di fornire l'autonomia minoranza ungherese. In quelle zone il "Settore Destra" non è pericoloso anche se si ha paura di tutto: a differenza della vicina Galizia i residenti sono per lo più chiusi dopo la Seconda Guerra Mondiale come parte del 4 ° Fronte Ucraino, perché sono devoti a Bandera. I monumenti ai soldati sovietici sono mantenuti come quelli degli eroi dell'Unione Sovietica. Gli ungheresi che vivono qui sono solo 150.000, il 12 per cento della popolazione totale di Transcarpazia ed è una goccia nel mare rispetto alla popolazione del resto del paese. I passaporti ungheresi rilasciati sono molti di più di 200 000. Ognuno cerca negli archivi del passato ungherese dei suoi antenati per avere i documenti per andare a lavorare in Europa Violazione i diritti dei ungheresi non ce n'è. I giornali e i nomi delle strade sono scritti in entrambe le lingue. In generale bandiere ungheresi, monumenti nazionali e corone di fiori. Ragazzi ungheresi vanno a seguire i corsi nelle scuole ungheresi. - Sulla legge ucraina Beregovo (vecchio ungheresi d'Ucraina) a malapena vuole parlare. "Cosa ne pensa del governonuovo che vuole essere monolingui e unitario?" "Siamo su questa terra che ha vissuto in sei stati. E sopravviveremo" ridacchia filosoficamente nonno. "Grazie a Dio, in Transcarpazia non ci sono stati i movimenti come Maidan" - "i cittadini della Transcarpazia sono molto spaventati! Il Governo ungherese coopera con Washington e Bruxelles, applica gli interessi degli Stati Uniti e della NATO. Ora, se gli ungheresi di Transcarpazia davano il loro sostegno patria, ora siamo con la Russia che ha sostenuto il referendum in Crimea ..." "Prima di entrare nell'UE avevamo delle aspettative molto alte. Ma in realtà, l'Ungheria divenne una colonia di Bruxelles che ha completamente distrutto l'industria e preso in consegna la ricchezza nazionale. 600.000 giovani con istruzione superiore sono andati a lavorare all'estero, dove puliscono le strade e lavano i piatti. C'era stata una colonizzazione economica, politica e culturale completa. Sotto il socialismo era meglio." Il leader del partito "Jobbik", Gabor Vona aggiunge: " E 'importante che lo spazio eurasiatico affronti liberalismo globale. Vorremmo diventare il vostro partner più affidabile." Di nuovo Poroshenko vuole la reannessione della Crimea all'Ucraina Il Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko ha detto che la piena normalizzazione delle relazioni con la Russia non ci sarà senza ritorno della Crimea," scrive Korrespondent.net ". "Senza il ritorno della Crimea la normalizzazione delle nostre relazioni è impossibile. Ma noi siamo gente di mondo. E così il governo ucraino, e io come presidente, siamo per un piano di pace "- ha detto nel corso di una sessione dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa a Strasburgo Giovedi scorso." Gli stessi requisiti di volta in volta vengono da alcuni leader occidentali. Recentemente è stato chiesto nuovamente dal segretario generale della Nato Anders Fogh Rasmussen. Entrambi i leader occidentali tornano su questo argomento "il malefatto che riguarda la Russia occupando una povera penisola di Crimea ucraina" e a cui ora "dovrebbe rinunciare" Tutte cio' nonostante il popolo della Crimea con referendum che si è tenuto democraticamente, in base al quale ha espresso il proprio volere di vivere in Russia - sono stati semplicemente ignorati. Con la Crimea che si considera un oggetto senz'anima del quale si può semplicemente prendere indietro. Ma immaginiamo che ci sia qualcosa di incredibile: la leadership russa (e Putin personalmente) sotto pressione da parte dell'Occidente, e per paura di eventuali sanzioni o qualcosa del genere qualcosa di veramente importate "restituisca" la Crimea, vale a dire eliminazione della repubblica autonoma della Federazione Russa. Dopo tutto cio' che è successo in quest'ultimo periodo probabilmente non vorrà stare sotto il governo russofobo, ma semplicemente vorrà la propria indipendenza. Pertanto, le attuali autorità di Kiev se non riconoscranno l'indipendenza, verrà avviato anche lì, come nel Donbas, una serie di ostilità, aprendo un secondo fronte nella guerra civile ucraina. La questione è se l'Ucraina riesce a sopravvivere dopo questo secondo fronte di ostilità sul suo stesso terreno, con la duplice guerra nel Donbass, quali e quantiperdite economiche deve sostenere? Pertanto, la dirigenza ucraina dovrebbe ascoltare i suoi cittadini soprattutto perché questa guida si dichiara democratica e pronta ad entrare in Europa dove tra i valori c'è la tutela i propri concittadini. Nuovamente distrutta un'altra Chiesa a Sloviansk 200 soldati del battaglione "Leoni" sono tornati a casa Si noti che mercenari spetsbatalona "Lions", che è stato progettato per il pattugliamento è pronto per essere spedito a sud-est dell'Ucraina per sopprimere le repubbliche di Donetsk e Lugansk. Le persone hanno a lungo parlato l'incompetenza dei capi dell'esercito ucraino e delle menzogne. Duecento volontari del battaglione "Lions" appena lasciato il campo di addestramento per tornare a casa. Un militare è stato portato al campo per tre giorni e lasciato lì per una settimana. Secondo i militari, non hanno paura delle condizioni e se hanno bisogno di andare a est, andranno lì. Ma loro non vogliono prendere ordini ridicoli che cambiano ogni giorno. Inoltre, secondo i volontari, non hanno alcuna formazione, perché sono controllati da dilettanti assoluti. Inoltre, non pagano gli stipendi e non comunicano la data esatta della spedizione nelle regioni orientali del paese in cui vivono in tende lacere. Fanno in modo che la zona di azione punitiva sia una cosa improvvisata ha inviato il loro battaglione con i militari stanchi fisicamente e mentalmente. Si noti che nel battaglione "Lions" sono stati reclutati 235 uomini, è stato annunciato il 11 giugno. Ma il battaglione ha cessato di esistere dopo poco più di 2 settimane. Forze di sicurezza ucraine hanno usato nuovamente armi chimiche Uno dei leader della Repubblica popolare di Donetsk Gubarev Paolo ha detto che l'esercito ucraino ha usato contro le milizie a Semenovka, armi chimiche, ci sono delle vittime. "Sono state laciate contro le nostre posizioni armi chimiche a Semenovka. Due uomini versano in condizioni critiche (entrambi avvelenamento da fosforo) Uno è molto grave "- ha scritto la Repubblica popolare di Donetsk Rappresentante Paul Gubarev sulla sua pagina Facebook, riferendosi al comandante della Milizia del Popolo Donetsk Igor Strelkov. ----------------------------------- Fedor 30 Giugno 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A causa della grave situazione di instabilità che si sta registrando in Ucraina la città di Leopoli ritira la propria candidatura per le Olimpiadi Invernali del 2022. http://espn.go.com/olympics/story/_/id/11155202/ukraine-lviv-withdraws-bid-2022-winter-games ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808272"]In questo video potete vedere il giornalista Russo di "Channel 1", Anatoliy Klyanferito ferito mortalmente. Il passeggero di un autobus è stato colpito da un colpo da fuoco sparato dai soldati Ucraini, mentre cercava di aiutare il giornalista. È anche possibile vedere gli sforzi del conducente, del bus, anche lui gravemente ferito. A costo della sua stessa vita ha guidato l'autobus con i giornalisti lontano dal luogo del bombardamento. Come conseguenza, Anatoliy Klyan è morto. [url=http://lifenews.ru/news/135812]http://lifenews.ru/news/135812[/quote] calcolando il giornalista di Vesti ucciso a febbraio a quanti giornalisti uccisi da kiev siamo arrivati ? la pagina fb di euromaidan che dice? cazzulani non tweetta? ----------------------------------- luq 30 Giugno 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- EuroMaidan accusa i terroristi di aver cercato di abbattere un aereo di passeggeri, Kharkov - Tbilisi con un sistema MANPAD. Nulla però pare sia successo all'aereo. [img]https://pbs.twimg.com/media/BrXiotxCUAEOOIT.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 30 Giugno 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un video interessante e toccante sui "terroristi" che piangono i loro civili morti e chiedono al mondo intero per l'ennesima volta di far qualcosa per fermare le ostilità da parte del governo di Kiev che massacra le zone della Novorossia [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uqDHp1AdGA4#t=611[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- le ostilità verrano fermate dal PD tranquilli, sappiamo tutti che è un partito di sinistra che odia l estrma destra [img]https://fbcdn-photos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-0/10427281_653979421349982_1044070767781152832_t.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 30 Giugno 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808283"][quote user="Chrys" post="6808272"]In questo video potete vedere il giornalista Russo di "Channel 1", Anatoliy Klyanferito ferito mortalmente. Il passeggero di un autobus è stato colpito da un colpo da fuoco sparato dai soldati Ucraini, mentre cercava di aiutare il giornalista. È anche possibile vedere gli sforzi del conducente, del bus, anche lui gravemente ferito. A costo della sua stessa vita ha guidato l'autobus con i giornalisti lontano dal luogo del bombardamento. Come conseguenza, Anatoliy Klyan è morto. [url=http://lifenews.ru/news/135812]http://lifenews.ru/news/135812[/quote] calcolando il giornalista di Vesti ucciso a febbraio a quanti giornalisti uccisi da kiev siamo arrivati ? la pagina fb di euromaidan che dice? cazzulani non tweetta?[/quote] Ed i vari gruppetti del nazi-maidan in Italia che diranno?Esulteranno come al solito? E' abominevole quanto stanno facendo. Voglio vedere in ginocchio come accadde con i loro padri nazisti 70 anni fa. Ecco il video del camereman ucciso preso anche da Youtube [youtube]dMSiIdAr1lU[/youtube] ----------------------------------- luq 30 Giugno 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Euromaidan lancia un'iniziativa per supportare i militari ucraini. Per quanto riguarda le organizzazioni che supportano l'iniziativa leggete pure i post del geometra (forse ne troverete pure qualcuna in più). Volunteers in Ukraine and around the world are supplying Ukrainian Patriots with an [b]Improved First Aid Kit (IFAK) and Combat Lifesaver training[/b]. These two things will increase a Patriot's chance of survival should they suffer a catastrophic injury. [b]Donations are being accepted through our partner in New York, the Organization for the Defense of Four Freedoms for Ukraine [/b](ODFFU). ODFFU is a a 501 (c) 3 organization making your donations tax deductible. [b]We have purchased 1000 IFAKs and have provided Combat Lifesaver (CLS) training for members of the special Battalions, the National Guard, the Army and the Border Service. We are working together with Ukraine's Ministry of Defence.[/b] Our goal is to get 10,000 IFAKs into the hands of Patriots on the front and to train them in CLS prior to deployment. Training is provided for trainers, medics, members of the Army, the National Guard, the Special Battalions and the Border Guard. In other words, all the Patriots. We need your help. Ukraine's Patriots need your help. Together we can save lives and in so doing, save Ukraine. Qui il sito: http://www.patriotdefence.org/about.html ----------------------------------- sovietboy 30 Giugno 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- meglio aiutare i battaglioni con le cure mediche che i bambini del donbass a quanto pare ----------------------------------- icipo76 30 Giugno 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ma perche chiedono aiuti ? che ci pensi il governo a risolvere i problemi interni all' ucraina se non sono i grado dovrebbero dimettersi tutti a cominciare dal presidente ritengo ridicole queste richieste di aiuto a senso aiutare le persone vittime di catastrofi naturali quali alluvioni , terremoti o organizzazioni quali unicef croce rossa , emergency ma uno stato che chiede aiuto per finanziare una guerra civile e' criminale !!! ----------------------------------- geom_calboni 30 Giugno 2014, 12:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ero per qualche giorno a Riga, non mi hanno fatto sparire. Ancora... 8-) :roll: Comunque, non ho, come più volte ribadito un po ovunque, particolari interessi economici, professionali, affettivo-familiari, etc. a seguire questa situazione in Ukraijna. Ma ripetiamolo ancora una volta per chi ci legge ed è arrivato in ritardo su questo argomento del forum. visto che vorrei provare ad evitare, anche se oramai è forse tardi, ulteriori ed eventuali problemi diretti od indiretti. [quote user="Bozhe82" post="6808259"] Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! [/quote] Ragazzi... mmhhhhh.... ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808293"]Euromaidan lancia un'iniziativa per supportare i militari ucraini. Per quanto riguarda le organizzazioni che supportano l'iniziativa leggete pure i post del geometra (forse ne troverete pure qualcuna in più). Volunteers in Ukraine and around the world are supplying Ukrainian Patriots with an [b]Improved First Aid Kit (IFAK) and Combat Lifesaver training[/b]. These two things will increase a Patriot's chance of survival should they suffer a catastrophic injury. [b]Donations are being accepted through our partner in New York, the Organization for the Defense of Four Freedoms for Ukraine [/b](ODFFU). ODFFU is a a 501 (c) 3 organization making your donations tax deductible. [b]We have purchased 1000 IFAKs and have provided Combat Lifesaver (CLS) training for members of the special Battalions, the National Guard, the Army and the Border Service. We are working together with Ukraine's Ministry of Defence.[/b] Our goal is to get 10,000 IFAKs into the hands of Patriots on the front and to train them in CLS prior to deployment. Training is provided for trainers, medics, members of the Army, the National Guard, the Special Battalions and the Border Guard. In other words, all the Patriots. We need your help. Ukraine's Patriots need your help. Together we can save lives and in so doing, save Ukraine. Qui il sito: http://www.patriotdefence.org/about.html[/quote] in pratica facevano prima a scrivere "fascistoni di tutto il mondo unitevi!" complimenti ai vari tg nazionali che hanno fatto finta di non vedere ed evitare di inquadrare gli striscioni antifascisti sull ucraina che il 28 giugno erano a roma nella manifestazione anti UE ! W l informazione italiana! ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808221"] Ed aggiungo: Porosenko da buon europeo ora deve varare anche delle leggi di tutela nei confonti dei diritti degli zingari. Vediamo che dice Svoboda.[/quote] perchè sui gay? l altra sera proponevamo ad una coppia di amici nostri(lei ucraina) di andare una di queste sere al gayvillage, non sapete che faccia schifata ha fatto questa; voglio vedere quando faranno gli assalti ai prossimi gaypride a kiev o proporranno la galera per gli omosessuali come saranno contenti di ricevere le sanzioni dall UE! ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- manifestazione a toronto [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t1.0-9/p526x296/10492180_678941532179180_7574710182749712380_n.jpg[/img] guardia nazionale ucraina con le patch di pravy sektor [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p180x540/10438251_785255528186584_6578543266811606293_n.jpg[/img] speriamo che von rompuy continui a portare sfiga [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10511292_649139041844721_7866147055901500741_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altri bombardamenti a Golubovka [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/p235x350/10424985_648804021878223_3719446470329020344_n.jpg[/img] bombardamenti a slavyansk a via Dvorzovaya [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10419484_648655668559725_7381117485167277559_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10423680_648655661893059_7456822733641927724_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10458860_648655675226391_9182984695584053535_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10337699_648655665226392_3049338986241317252_n.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 30 Giugno 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La testimonianza di una cittadina di Slavyansk. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8255 ----------------------------------- e-antea 30 Giugno 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6808298"]Ero per qualche giorno a Riga, non mi hanno fatto sparire. Ancora... 8-) :roll: Comunque, non ho, come più volte ribadito un po ovunque, particolari interessi economici, professionali, affettivo-familiari, etc. a seguire questa situazione in Ukraijna. Ma ripetiamolo ancora una volta per chi ci legge ed è arrivato in ritardo su questo argomento del forum. visto che vorrei provare ad evitare, anche se oramai è forse tardi, ulteriori ed eventuali problemi diretti od indiretti. [quote user="Bozhe82" post="6808259"] Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! [/quote] Ragazzi... mmhhhhh....[/quote] si ... qualunque commento fai da qualunque parte in merito all'Ucraina, esce uno che dice che sei un troll pagato da Putin. Ribadisco: anche io commentatrice per hobby, e completamente a gratis! :-D ----------------------------------- Bes 30 Giugno 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808310"][quote user="geom_calboni" post="6808298"]Ero per qualche giorno a Riga, non mi hanno fatto sparire. Ancora... 8-) :roll: Comunque, non ho, come più volte ribadito un po ovunque, particolari interessi economici, professionali, affettivo-familiari, etc. a seguire questa situazione in Ukraijna. Ma ripetiamolo ancora una volta per chi ci legge ed è arrivato in ritardo su questo argomento del forum. visto che vorrei provare ad evitare, anche se oramai è forse tardi, ulteriori ed eventuali problemi diretti od indiretti. [quote user="Bozhe82" post="6808259"] Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! [/quote] Ragazzi... mmhhhhh....[/quote] si ... qualunque commento fai da qualunque parte in merito all'Ucraina, esce uno che dice che sei un troll pagato da Putin. Ribadisco: anche io commentatrice per hobby, e completamente a gratis! :-D[/quote] A proposito: un saluto ai simpaticoni "attivisti" del nazi-maidan che controllano e segnano scrupolosamente anche le pagine di questa discussione :-D Questa mattina ho ricevuto l'ennesimo assegno da Vladimir Vladimirovich e chissàmai che possa spenderne una parte per un prezioso tour del Banderistan organizzato da qualche italiaco e disinteressato imprenditore :-D Non fatevi venire il fegato troppo amaro cari amici banderovzy, che poi vi si degrada la salute :wink: ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- complimenti alla direttrice di una nota agenzia visti di roma che si è rifiutata il 9 maggio di consegnare i nastri di san giorgio ai dipendenti che il consolato russo gentilmente aveva dato per non offendere le ucraine che ci lavorano;peccato che quest ultime tutti i giorni inveiscono contro la russia che indirettamente paga a loro lo stipendio ..... ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808311"][quote user="e-antea" post="6808310"][quote user="geom_calboni" post="6808298"]Ero per qualche giorno a Riga, non mi hanno fatto sparire. Ancora... 8-) :roll: Comunque, non ho, come più volte ribadito un po ovunque, particolari interessi economici, professionali, affettivo-familiari, etc. a seguire questa situazione in Ukraijna. Ma ripetiamolo ancora una volta per chi ci legge ed è arrivato in ritardo su questo argomento del forum. visto che vorrei provare ad evitare, anche se oramai è forse tardi, ulteriori ed eventuali problemi diretti od indiretti. [quote user="Bozhe82" post="6808259"] Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! [/quote] Ragazzi... mmhhhhh....[/quote] si ... qualunque commento fai da qualunque parte in merito all'Ucraina, esce uno che dice che sei un troll pagato da Putin. Ribadisco: anche io commentatrice per hobby, e completamente a gratis! :-D[/quote] A proposito: un saluto ai simpaticoni "attivisti" del nazi-maidan che controllano e segnano scrupolosamente anche le pagine di questa discussione :-D Questa mattina ho ricevuto l'ennesimo assegno da Vladimir Vlamirovich e chissàmai che possa spenderne una parte per un prezioso tour del Banderistan organizzato da qualche italiaco e disinteressato imprenditore :-D Non fatevi venire il fegato troppo amaro cari amici banderovzy, che poi vi si degrada la salute :wink:[/quote] a me ha portato pure i saluti di lavrov e m ha ricordato che devo andare a cena da lui, sembra che la moglie è brava a cucinare la trippa! ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- euromaidan su fb sta dicendo che fra poco il giornalista russo se lo sono uccisi da soli sempre preso da euromaidan, potete vedere a varsavia, migliaia e migliaia di persone che protestano davanti l ambasciata russa [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p480x480/10352557_336154619867723_3939507125418488913_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p480x480/10370811_336154626534389_5253573863966772424_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sempre preso da euromaidan anche a tokyo folle oceaniche in favore dell ucraina [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10464230_273652566151886_7981913244600317420_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10395838_273652572818552_3917095546462559113_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 30 Giugno 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sìsì ci autouccidiamo... ma sì... lasciamoli vivere nel loro mondo... ----------------------------------- geom_calboni 30 Giugno 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L' UE regolarizza a livello "legale" la situazione in Ukraijna: http://www.eu-un.europa.eu/articles/en/article_15135_en.htm ----------------------------------- sovietboy 30 Giugno 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le milizie dichiarano Natsgvardii tentativo di bloccare completamente Slovyansk Le truppe ucraine hanno attaccato la milizia nelle vicinanze Sloviansk, sperando di bloccare completamente la città, nella milizia di stato. "Forze Natsgvardii e l'esercito hanno attaccato le nostre posizioni in Mykolaivka. Ora c'è un intenso scontro a fuoco - portavoce della milizia. - Se riescono a prendere Mykolaivka, Slovyansk completerà blocco ". Attraverso Nikolayevka e Seversk passa ultima strada che collega Slovyansk con il mondo esterno. Su di esso la città riceve i prodotti e milizie - rinforzi e munizioni. Le milizie affermano che gli ospedali sono Sloviansk affetto da sintomi di avvelenamento da cloro Affetti da sintomi di avvelenamento da cloro ricoverati in ospedale ucraino Sloviansk dopo aver sparato le sue periferie forze di sicurezza controllate Kiev, ha detto il vice comandante delle milizie Igor Shooters. "I sintomi - prurito agli occhi, gola irritata. Pensiamo che sia qualcosa sulla base di cloro. Le esplosioni si verificano in aria, dopo che una nuvola di fumo. Spara questi proiettili quando il vento soffia nella nostra direzione, "- ha detto Shooters Igor. Alla vigilia della milizia ha detto che l'esercito ha usato armi chimiche nel villaggio sconosciuto Semenivka sotto slavo ricorda RIA Novosti. Due soldati in gravi condizioni sono stati portati in ospedale. ----------------------------------- luq 30 Giugno 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808310"][quote user="geom_calboni" post="6808298"]Ero per qualche giorno a Riga, non mi hanno fatto sparire. Ancora... 8-) :roll: Comunque, non ho, come più volte ribadito un po ovunque, particolari interessi economici, professionali, affettivo-familiari, etc. a seguire questa situazione in Ukraijna. Ma ripetiamolo ancora una volta per chi ci legge ed è arrivato in ritardo su questo argomento del forum. visto che vorrei provare ad evitare, anche se oramai è forse tardi, ulteriori ed eventuali problemi diretti od indiretti. [quote user="Bozhe82" post="6808259"] Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! [/quote] Ragazzi... mmhhhhh....[/quote] si ... qualunque commento fai da qualunque parte in merito all'Ucraina, esce uno che dice che sei un troll pagato da Putin. Ribadisco: anche io commentatrice per hobby, e completamente a gratis! :-D[/quote] Generalmente chi arriva a queste conclusioni (dei troll e cose varie) è perché ha finito o non ha delle argomentazioni valide per rispondere. Cosa che dimostra la sua pochezza non quella dell'interlocutore :wink: In questa discussione comunque si è dato spazio ad ogni cosa ----------------------------------- Fedor 30 Giugno 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- John Tefft, considerato un falco, verrebbe proposto quale nuovo ambasciatore statunitense a Mosca. Si ricordi come egli sia stato ambasciatore a Tbilisi ai tempi della breve guerra dell'estate 2008 per essere poi successivamente assegnato alla rappresentanza in Kiev, dove è rimasto fino a qualche mese fa... http://voiceofrussia.com/news/2014_06_30/US-requests-approval-for-John-Tefft-new-US-Ambassador-to-Russia-6414/ ----------------------------------- sovietboy 30 Giugno 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=59773&typeb=0&Crimea-note-dalla-modernizzazione Crimea, note dalla modernizzazione (di Giulietto Chiesa) ------------ http://italian.ruvr.ru/2014_06_27/La-Crimea-russa-attira-investitori-0995/ Crimea, l'interesse degli investitori stranieri è più forte delle sanzioni Imprenditori stranieri stanno studiando le potenzialità della Crimea. Secondo le autorità della penisola, nuovi progetti di investimento in Crimea saranno presentati a forum internazionali, tra cui la fiera di investimenti stranieri che si terrà il 13 e 14 ottobre a Pechino. Malgrado le sanzioni varate dall’Occidente, molti imprenditori stranieri considerano la Crimea una piazza attraente per il business. I più attivi nel manifestare il proprio interesse sono le compagnie cinesi. A sua volta, la Russia lavora per creare condizioni più convenienti per gli investitori. ------------ http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/06/23/ucraina-ue-vieta-import-dalla-crimea_07a04be8-12da-401c-a31e-53736fdc3212.html Ue vieta import dalla Crimea (ANSA) - LUSSEMBURGO, 23 GIU - Il Consiglio dei ministri degli esteri europei ha deciso di vietare le importazioni di beni prodotti a Sebastopoli e nel resto della Crimea, come "parte della politica europea di non riconoscimento della annessione illegale della Crimea". Il divieto entrerà in vigore a partire da mercoledì. Sono esenti dal divieto i beni prodotti in Crimea e a Sebastopoli "che abbiano un certificato di origine fornito dalle autorità ucraine" e non russe. Ma scusate ma se è stato firmato l'accordo di libero scambio e l'UE considera la Crimea parte dell'Ucraina significa che questo va coltro il regolamento stesso dell'Unione Europea!!! ------- http://italian.ruvr.ru/2014_06_11/Tatari-di-Crimea-la-vita-nelle-nuove-realta-7461/ Tatari di Crimea: la vita nelle nuove realtà Quasi tre mesi sono passati dal referendum in Crimea sulla riunificazione della penisola con la Russia. Com’è cambiato lo stile di vita in Crimea e come vivono in generale i residenti in Crimea e i tatari di Crimea in particolare? ----------------------------------- luq 30 Giugno 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Lviv marcia pro Ucraina da EuroMaidan PR: [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmuL8IgAANpFu.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmvWbIAAAwScm.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmuHEIgAA_Vuh.jpg:large[/img] ----------------------------------- Bes 30 Giugno 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808322"]A Lviv marcia pro Ucraina da EuroMaidan PR: [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmuL8IgAANpFu.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmvWbIAAAwScm.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmuHEIgAA_Vuh.jpg:large[/img][/quote] Che bel quadretto.... Con le immancabili bandiere di Svoboda e Pravy Sektor.... ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808322"]A Lviv marcia pro Ucraina da EuroMaidan PR: [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmuL8IgAANpFu.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmvWbIAAAwScm.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmuHEIgAA_Vuh.jpg:large[/img][/quote] il bello è che negano che quelle bandiere di svoboda o di pravy sektor sia neo naziste e fasciste è assurdo! fanno vedere foto in cui per esempio abbracciano i bambini e scrivono per scherzare "pericoloso fascista" ricordategli che anche ad hitler piacevano gli animali... ----------------------------------- Fedor 30 Giugno 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La situazione nel Donbass in una mappa aggiornata. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brwyguycuaa3hco.jpg[/img] https://twitter.com/Catherina_News/status/483488811762987008/photo/1 ----------------------------------- Bozhe82 30 Giugno 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808324"][quote user="luq" post="6808322"]A Lviv marcia pro Ucraina da EuroMaidan PR: [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmuL8IgAANpFu.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmvWbIAAAwScm.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BrYmuHEIgAA_Vuh.jpg:large[/img][/quote] il bello è che negano che quelle bandiere di svoboda o di pravy sektor sia neo naziste e fasciste è assurdo! fanno vedere foto in cui per esempio abbracciano i bambini e scrivono per scherzare "pericoloso fascista" [b]ricordategli che anche ad hitler piacevano gli animali...[/b][/quote] Aggiungo che era anche vegetariano :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 30 Giugno 2014, 17:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808279"]A causa della grave situazione di instabilità che si sta registrando in Ucraina la città di Leopoli ritira la propria candidatura per le Olimpiadi Invernali del 2022. http://espn.go.com/olympics/story/_/id/11155202/ukraine-lviv-withdraws-bid-2022-winter-games[/quote] Si l'hanno ritirata proprio a causa di questa instabilita' :smt044 Chi paga in quello scolapasta gigante? Comunque sono contento un'altra rivale furi dopo Stoccolma per i miei amici su nei Tatra. Se si ritira pure Oslo e' fatta! ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808330"][quote user="Fedor" post="6808279"]A causa della grave situazione di instabilità che si sta registrando in Ucraina la città di Leopoli ritira la propria candidatura per le Olimpiadi Invernali del 2022. http://espn.go.com/olympics/story/_/id/11155202/ukraine-lviv-withdraws-bid-2022-winter-games[/quote] Si l'hanno ritirata proprio a causa di questa instabilita' :smt044 Chi paga in quello scolapasta gigante? Comunque sono contento un'altra rivale furi dopo Stoccolma per i miei amici su nei Tatra. Se si ritira pure Oslo e' fatta![/quote] instabilità? dove? obama ha detto che si poteva benissimo fare le elezioni perchè non c erano instabilità! ----------------------------------- enricofox 30 Giugno 2014, 20:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808319"][quote user="e-antea" post="6808310"][quote user="geom_calboni" post="6808298"]Ero per qualche giorno a Riga, non mi hanno fatto sparire. Ancora... 8-) :roll: Comunque, non ho, come più volte ribadito un po ovunque, particolari interessi economici, professionali, affettivo-familiari, etc. a seguire questa situazione in Ukraijna. Ma ripetiamolo ancora una volta per chi ci legge ed è arrivato in ritardo su questo argomento del forum. visto che vorrei provare ad evitare, anche se oramai è forse tardi, ulteriori ed eventuali problemi diretti od indiretti. [quote user="Bozhe82" post="6808259"] Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! [/quote] Ragazzi... mmhhhhh....[/quote] si ... qualunque commento fai da qualunque parte in merito all'Ucraina, esce uno che dice che sei un troll pagato da Putin. Ribadisco: anche io commentatrice per hobby, e completamente a gratis! :-D[/quote] Generalmente chi arriva a queste conclusioni (dei troll e cose varie) è perché ha finito o non ha delle argomentazioni valide per rispondere. Cosa che dimostra la sua pochezza non quella dell'interlocutore :wink: In questa discussione comunque si è dato spazio ad ogni cosa[/quote] Ehm sorry ho frainteso il messaggio scusate,l ho modificato. ----------------------------------- enricofox 30 Giugno 2014, 20:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 La casa editrice deve far girare le macchine da stampa........anche sul sangue degli altri.....per quel che riguarda la credibilita sono vissuto in sicilia i primi otto anni della mia vita,mio padre era un impiegato trasferito al nord,se in polonia racconto che siamo stati una importante famiglia mafiosa in soggiorno obbligato...ci credono tutti...[quote user="sovietboy" post="6808266"][quote user="Fedor" post="6808242"]Un'intervista di Nicolai Lilin al [i]Secolo XIX[/i]. http://www.nicolaililin.it/it/maidan-lultimo-golpe-degli-usa-in-fallimento/[/quote] a prescindere che cio' che dice sia giusto o meno mi chiedo perchè intervistano Lilin sull'argomento "rapporti tra ucraina e russia" visto che lo scrittore di storielle non è ne ucraino ne russo ma moldavo. la sua opinione quindi è paragonabile a quella di un qualsiasi passante fermato per strada come se mi intervistassero per sapere cosa ne penso dei rapporti tra francia e spagna :roll: Mi sembra strano che uno si metta così a parlare solo per amore nei confronti di un'altra nazione... che sia solo propaganda per far passare sui media il proprio nome o semplicemente per tessere la trama per un nuovo libro?[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 30 Giugno 2014, 20:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sono dei grandi gli uomini delle forze di difesa del Donbass! Hanno fatto funzionare un carro armato della Seconda Guerra Mondiale, ironia della sorte modello IS-3, acronimo Iosif Stalin, e grazie a qst mezzo hanno spazzato via un posto di blocco delle forze neofasciste ucraine :smt041 :smt041 :smt041 Ai figli di Bandera il metallo sovietico e' andato sempre di traverso))) http://ria.ru/world/20140630/1014198318.html ----------------------------------- e-antea 30 Giugno 2014, 21:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- una foto emblematica: il simbolo dell'ucraina giganteggia su un edificio, ma ancora più grande e ineludibile, dietro in tutto il cielo, si forma una immensa bandiera russa [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/ucraina.jpg[/img] ----------------------------------- luq 30 Giugno 2014, 21:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6808347"][quote user="luq" post="6808319"][quote user="e-antea" post="6808310"][quote user="geom_calboni" post="6808298"]Ero per qualche giorno a Riga, non mi hanno fatto sparire. Ancora... 8-) :roll: Comunque, non ho, come più volte ribadito un po ovunque, particolari interessi economici, professionali, affettivo-familiari, etc. a seguire questa situazione in Ukraijna. Ma ripetiamolo ancora una volta per chi ci legge ed è arrivato in ritardo su questo argomento del forum. visto che vorrei provare ad evitare, anche se oramai è forse tardi, ulteriori ed eventuali problemi diretti od indiretti. [quote user="Bozhe82" post="6808259"] Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! [/quote] Ragazzi... mmhhhhh....[/quote] si ... qualunque commento fai da qualunque parte in merito all'Ucraina, esce uno che dice che sei un troll pagato da Putin. Ribadisco: anche io commentatrice per hobby, e completamente a gratis! :-D[/quote] Generalmente chi arriva a queste conclusioni (dei troll e cose varie) è perché ha finito o non ha delle argomentazioni valide per rispondere. Cosa che dimostra la sua pochezza non quella dell'interlocutore :wink: In questa discussione comunque si è dato spazio ad ogni cosa[/quote] Raga uno che si pisciava a letto ,dal suo profilo vedo 21 anni che ,vuole dare lezioni di vita....ma tornaete a ciccuiare il biberon....[/quote] Dare lezioni di vita? No di certo. La vita le darà e ne dispenserà diverse ad ognuno. Per quanto mi riguarda rimango della mia idea: chi insulta è uno che ha pochi argomenti, o non ne ha affatto. Oltre a non centrare nulla con il topic il tuo post, non ne vedo neanche il senso. Un attacco personale a che pro? Non ti sta bene ciò che ho scritto? Confutalo, se puoi. Altrimenti non scrivere o scrivi altro. P.S. e O.T. Durov a 22 anni aveva fondato VK, a 20 anni Zuckerberg aveva fondato Facebook, non tutti a 20anni "ciucciano il biberon" ----------------------------------- luq 30 Giugno 2014, 22:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Finita la tregua alle 21 Italiane, si ritorna a combattere. Ovviamente hanno rinforzato la zona di Slavyansk che è sotto bombardamento al momento. Ora Poroshenko dovrebbe annunciare se la tregua continuerà, visto però il riaccendersi delle battaglie dubito in una proroga. ----------------------------------- Bozhe82 30 Giugno 2014, 22:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140630/1014166715.html Le forze del Donbass denunciano un nuovo attacco da parte dell'esercito ucraino con armi chimiche nei pressi di Slavyansk.... VERGOGNOSO che i media occidentali non ne parlino: anche se la notizia non è verificata, solo il sospetto secondo me meriterebbe attenzione, giusto per far meditare i contribuenti europei sul fatto che parte dei fondi UE potrebbero finire/finiscono ad un governo che si rende protagonista di qst crimini... ----------------------------------- Bes 30 Giugno 2014, 23:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808359"][quote user="enricofox" post="6808347"][quote user="luq" post="6808319"][quote user="e-antea" post="6808310"][quote user="geom_calboni" post="6808298"]Ero per qualche giorno a Riga, non mi hanno fatto sparire. Ancora... 8-) :roll: Comunque, non ho, come più volte ribadito un po ovunque, particolari interessi economici, professionali, affettivo-familiari, etc. a seguire questa situazione in Ukraijna. Ma ripetiamolo ancora una volta per chi ci legge ed è arrivato in ritardo su questo argomento del forum. visto che vorrei provare ad evitare, anche se oramai è forse tardi, ulteriori ed eventuali problemi diretti od indiretti. [quote user="Bozhe82" post="6808259"] Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! [/quote] Ragazzi... mmhhhhh....[/quote] si ... qualunque commento fai da qualunque parte in merito all'Ucraina, esce uno che dice che sei un troll pagato da Putin. Ribadisco: anche io commentatrice per hobby, e completamente a gratis! :-D[/quote] Generalmente chi arriva a queste conclusioni (dei troll e cose varie) è perché ha finito o non ha delle argomentazioni valide per rispondere. Cosa che dimostra la sua pochezza non quella dell'interlocutore :wink: In questa discussione comunque si è dato spazio ad ogni cosa[/quote] Raga uno che si pisciava a letto ,dal suo profilo vedo 21 anni che ,vuole dare lezioni di vita....ma tornaete a ciccuiare il biberon....[/quote] Dare lezioni di vita? No di certo. La vita le darà e ne dispenserà diverse ad ognuno. Per quanto mi riguarda rimango della mia idea: chi insulta è uno che ha pochi argomenti, o non ne ha affatto. Oltre a non centrare nulla con il topic il tuo post, non ne vedo neanche il senso. Un attacco personale a che pro? Non ti sta bene ciò che ho scritto? Confutalo, se puoi. Altrimenti non scrivere o scrivi altro. P.S. e O.T. Durov a 22 anni aveva fondato VK, a 20 anni Zuckerberg aveva fondato Facebook, non tutti a 20anni "ciucciano il biberon"[/quote] Scusate, mi sono perso qualcosa? Qualora ci fosse un "rimprovero" al buon Luq, cadrei dalle nuvole perchè non ne capirei proprio il motivo. Luq da le paste a tanti in quanto a maturità ed intelligenza nei suoi preziosi interventi. E' una colonna portante di questo topic e condivido sempre i suoi interventi, moderati e corretti. Oltretutto ha fatto qui sopra una considerazione assolutamente azzeccata. Chiudo questo Off Topic. ----------------------------------- Bes 30 Giugno 2014, 23:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808351"]Sono dei grandi gli uomini delle forze di difesa del Donbass! Hanno fatto funzionare un carro armato della Seconda Guerra Mondiale, ironia della sorte modello IS-3, acronimo Iosif Stalin, e grazie a qst mezzo hanno spazzato via un posto di blocco delle forze neofasciste ucraine :smt041 :smt041 :smt041 Ai figli di Bandera il metallo sovietico e' andato sempre di traverso))) http://ria.ru/world/20140630/1014198318.html[/quote] Veramente eclatante. Anzi eclatante è dir poco! Hanno recuperato un Tank IS-3 dal suo piedistallo a Kostiantynivka, dove giaceva da 60 anni, e lo hanno utilizzato per attaccare un checkpoint dell'esercito ucraino. Le forze di autodifesa hanno detto "La nostra compagnia di Konstantinovka ha utilizzato un tank IS-3, attaccando un checkpoint ucraino nel villaggio di Uljanovka, presso Krasnoarmeysky. Le truppe ucraine hanno subito almeno tre morti e tre feriti. Nessuna vittima dalla nostra parte" [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/is_3.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 30 Giugno 2014, 23:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808363"]http://ria.ru/world/20140630/1014166715.html Le forze del Donbass denunciano un nuovo attacco da parte dell'esercito ucraino con armi chimiche nei pressi di Slavyansk.... VERGOGNOSO che i media occidentali non ne parlino: anche se la notizia non è verificata, solo il sospetto secondo me meriterebbe attenzione, giusto per far meditare i contribuenti europei sul fatto che parte dei fondi UE potrebbero finire/finiscono ad un governo che si rende protagonista di qst crimini...[/quote] Concordo, è una vergogna senza fine. Ogni giorno i media del "mondo democratico" dimostrano quanto falso, ipocrita e assolutamente marcio sia il sistema di governo che guida la parte del pianeta "giusta e buona". Ancora più vomitevole è il fatto che ieri sia stato ucciso l'ennesimo giornalista (sgradito al regime ucraino) che faceva il suo dovere e nei media occidentali la cosa è passata in un assordante silenzio. Va notato che la morte dei giornalisti in Siria o nella Repubblica Centrafricana, nonché la reclusione dei dipendenti del network "Al-Jazeera", hanno avuto una copertura mediatica molto più ampia. Il presentatore televisivo russo Vladimir Soloviev ha detto giustamente che la storia della morte del cameraman russo è stata ignorata dai media occidentali perché non rientra nell'immagine della situazione Ucraina che stanno cercando di propinarci in occidente. ----------------------------------- lo stalker 01 Luglio 2014, 0:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- E' iniziata, gente. :-( :-( :-( :-( [url=http://rt.com/news/169512-ukraine-poroshenko-ceasefire-end/]Ukraine president terminates ceasefire ----------------------------------- enricofox 01 Luglio 2014, 2:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6808347"][quote user="luq" post="6808319"][quote user="e-antea" post="6808310"][quote user="geom_calboni" post="6808298"]Ero per qualche giorno a Riga, non mi hanno fatto sparire. Ancora... 8-) :roll: Comunque, non ho, come più volte ribadito un po ovunque, particolari interessi economici, professionali, affettivo-familiari, etc. a seguire questa situazione in Ukraijna. Ma ripetiamolo ancora una volta per chi ci legge ed è arrivato in ritardo su questo argomento del forum. visto che vorrei provare ad evitare, anche se oramai è forse tardi, ulteriori ed eventuali problemi diretti od indiretti. [quote user="Bozhe82" post="6808259"] Ma il Fatto Quotidiano dove l'ha presa qst?!?!?! [/quote] Ragazzi... mmhhhhh....[/quote] si ... qualunque commento fai da qualunque parte in merito all'Ucraina, esce uno che dice che sei un troll pagato da Putin. Ribadisco: anche io commentatrice per hobby, e completamente a gratis! :-D[/quote] Generalmente chi arriva a queste conclusioni (dei troll e cose varie) è perché ha finito o non ha delle argomentazioni valide per rispondere. Cosa che dimostra la sua pochezza non quella dell'interlocutore :wink: In questa discussione comunque si è dato spazio ad ogni cosa[/quote] Ehm sorry ho frainteso il messaggio scusate,l ho modificato.[/quote] Chiedo sucsa ho letto male e ho polemizzato inutilmente,come diceva il saggio " chi peggio intende peggio risponde " scusatemi! ----------------------------------- icipo76 01 Luglio 2014, 8:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6808367"]E' iniziata, gente. :-( :-( :-( :-( [url=http://rt.com/news/169512-ukraine-poroshenko-ceasefire-end/]Ukraine president terminates ceasefire[/quote] che poi di fato non c'e' mai stato un cessate il fuoco ma e' bastato dirlo che poroshenko si e' eletto a portatore di pace e dialogo poroshenko e' solo un farabutto criminale e falso ----------------------------------- Bozhe82 01 Luglio 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808373"][quote user="Antoninodp88" post="6808367"]E' iniziata, gente. :-( :-( :-( :-( [url=http://rt.com/news/169512-ukraine-poroshenko-ceasefire-end/]Ukraine president terminates ceasefire[/quote] che poi di fato non c'e' mai stato un cessate il fuoco ma e' bastato dirlo che poroshenko si e' eletto a portatore di pace e dialogo poroshenko e' solo un farabutto criminale e falso[/quote] Un opportunista e trasformista, basta leggersi la sua biografia... Dal mio punto di vista, qst "tentativo" di pace e'servito solo x dar fiato all'esercito, rifarsi una verginita' con i cog...ni della UE... In ogni caso x me e' un segno di debolezza, se fosse stato sicuro di "spezzare i reni" ai "4 gatti" del Donbass, avrebbe proseguito nell'operazione militare.. ----------------------------------- Bozhe82 01 Luglio 2014, 8:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808373"][quote user="Antoninodp88" post="6808367"]E' iniziata, gente. :-( :-( :-( :-( [url=http://rt.com/news/169512-ukraine-poroshenko-ceasefire-end/]Ukraine president terminates ceasefire[/quote] che poi di fato non c'e' mai stato un cessate il fuoco ma e' bastato dirlo che poroshenko si e' eletto a portatore di pace e dialogo poroshenko e' solo un farabutto criminale e falso[/quote] Un opportunista e trasformista, basta leggersi la sua biografia... Dal mio punto di vista, qst "tentativo" di pace e'servito solo x dar fiato all'esercito, rifarsi una verginita' con i cog...ni della UE... In ogni caso x me e' un segno di debolezza, se fosse stato sicuro di "spezzare i reni" ai "4 gatti" del Donbass, avrebbe proseguito nell'operazione militare.. ----------------------------------- sovietboy 01 Luglio 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il "cessate il fuoco" è stato emanato per poter far vedere a quelli di bruxelles che si impegna ad ottenere un paese stabile. Non avrebbe potuto apporre la firma nella condizione di guerra civile. Gli attacchi in quel periodo non hanno provocato tanti morti per cui si possono considerare "scaramucce" tra miliziani e natsguardia. Ora che la firma è stata apposta guarda caso è finito il "cessate il fuoco" e di conseguenza si puo' riprendere ad un bombardamento massiccio. Il discorso dell'uso delle armi al fosforo era una notizia che avevo già postato ieri mattina. ----------------------------------- WILLOWMASK 01 Luglio 2014, 9:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Interessante video girato in America (e non in Russia) sul cosiddetto "gas americano", quello che vorrebbero riproporre in Ukraina, nel Donbass..... http://www.youtube.com/watch?v=4LBjSXWQRV8 Willow ----------------------------------- Bes 01 Luglio 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Buongiorno a tutti. Ieri sera è terminato il falso "cessate il fuoco" proclamato 10 giorni fa dal criminale Poroshenko, un pupazzo assassino al soldo del governo Americano. Durante questi giorni non si è mai smesso di sparare ne di uccidere i civili, ma questo le TV "democratiche" non lo raccontano. Ho necessità di condividere con voi delle informazioni dal campo. Un mio conoscente italiano che abita in Ucraina e che fa anche il blogger, è da settimane impegnato direttamente nel Donbass. Sta vivendo nella zona calda della crisi e si è spostato diverse volte tra Donetsk e Slovyansk/Kramatorsk. Due giorni fa mi ha scritto informandomi che ieri avrebbe cercato, insieme al fotografo americano Patrick Lancaster, di raggiungere Slovyansk da Kramatorsk (le due città sono abbastanza vicine), passando per i campi perchè la Guardia Ucraina ha blindato tutte gli accessi e non fa muovere nessuno. Sono rimasti bloccati in un checkpoint ucraino per 4 ore e alla fine sono ritornati in serata a Kramatorsk. Nella notte mi sono poi arrivate notizie a dir poco drammatiche. Vi faccio un reportage di ciò che ha scritto nelle ultime ore e vi chiedo di divulgare ed informare quanto più potete. [i]"Tornato a Kramatorsk con il fotografo americano Patrick John Lancaster dopo essere stato detenuto per 4 ore ad un posto di blocco ucraino sulla strada per Slavyansk, vicino al villaggio di Cherkasky. L'esercito ucraino ha bloccato tutte le vie di accesso alla città e non permette agli stranieri di entrare. Prima ci hanno detto che ci avrebbero tenuto lì per il tempo necessario ad ottenere un permesso ufficiale rilasciato dal Comando Generale. Poi un ufficiale si è presentato e ci ha detto che dovevamo tornare indietro perchè in città era in corso un conflitto a fuoco. Ho chiamato dei conoscenti che stanno a Slovyansk e mi hanno detto che la situazione era tranquilla e che non hanno sentito colpi di arma da fuoco di qualsiasi tipo. Poco prima, una colonna di carri armati e veicoli corazzati da combattimento si è diretta verso sud. Ho parlato con un tenente per mezz'ora. Era assolutamente convinto che la città sia nelle mani delle forze spediali russe, notizia che so essere falsa. Ha detto che lui ed i suoi compagni vogliono la pace, proprio come le persone di Slavyansk, e che sono venuti lì per questo. Ha anche affermato che l'Ucraina deve restare unita. Gli ho chiesto il perché, ma non mi ha saputo rispondere. Egli ha aggiunto che con il lanciarazzi Grad, potrebbero distruggere la città in 40 secondi. Ma spera che questo non sarà necessario."[/i] Il suo compagno di viaggio, il fotografo americano Patrick John Lancaster, alle 2 del mattino di questa notte scrive: [i]"Il centro di Kramatorsk è sotto il fuoco dei mortai! Le esplosioni sono iniziate alle 10:25 pm ora locale. Sono qui con Christian B. Malaparte e altre 10 persone nel seminterrato del Kramatorsk Hotel. Sembra che i mortai colpiscano a 50-200 metri dall'hotel. Non sono sicuro, ma anche l'hotel potrebbe essere stato colpito. Finora ci sono state due ondate di fuoco con una pausa in mezzo. Non sono sicuro di quanto tempo sia durata ogni ondata, sembrava un'eternità. Dopo la prima ondata, abbiamo pensato che fosse finita e siamo andati a cercare di documentare quello che abbiamo potuto. Siamo andati fuori e poco dopo si è scatenato l'inferno. I colpi dei mortai ci fischiavano sopra la testa. Le esplosioni e poi le schegge volavano su insieme a grossi pezzi di metallo che colpiscono il terreno tutto intorno a noi mentre correvamo di nuovo verso il seminterrato dell'hotel. La terza ondata è stata più breve delle altre due, solo circa 5 esplosioni molto vicine. Quindi, ci sono state circa 35-45 esplosioni da qualche parte intorno a noi. E 'una vergogna che molti civili innocenti abbiano appena perso la vita. Non dormirò stanotte, quindi alle prime luci dell'alba andremo fuori a verificare i danni e all'obitorio. Speriamo che i mortai abbiano finito per stanotte. Questo è il video grezzo e non tagliato che riprende la nostra uscita, quando la seconda onda è cominciata.[/i] [youtube]GDM0ki40QEE[/youtube] Questa mattina alle 6 Christian mi ha scritto un messaggio: [i]Ciao, Christian. Io sono a Kramatorsk. La notte hanno bombardato la città a colpi di mortaio. Ci siamo rifugiati nella cantina dell'hotel. Il rumore era impressionante Chi ha ordinato questo attacco è un pazzo psicopatico e deve essere fermato. Hanno appena fatto il primo lancio di bombe al fosforo bianco sulla città. Durante la notte hanno colpito il centro. Ho fatto un giro ed è un disastro. Sono tornato nella cantina dell'hotel appena ho sentito lo scoppio. Bisogna che si parli di quello che succede qui. Bisogna che i fatti arrivino alla TV, ai giornali. Stanno uccidendo civili, non c'è nessuna operazione antiterrorismo.[/i] [b]Per favore, condividiamo ed informiamo quanto più possiamo. Dobbiamo fermare i genocidi di Kiev ed i loro crimini![/b] ----------------------------------- luq 01 Luglio 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808377"][quote user="icipo76" post="6808373"][quote user="Antoninodp88" post="6808367"]E' iniziata, gente. :-( :-( :-( :-( [url=http://rt.com/news/169512-ukraine-poroshenko-ceasefire-end/]Ukraine president terminates ceasefire[/quote] che poi di fato non c'e' mai stato un cessate il fuoco ma e' bastato dirlo che poroshenko si e' eletto a portatore di pace e dialogo poroshenko e' solo un farabutto criminale e falso[/quote] Un opportunista e trasformista, basta leggersi la sua biografia... Dal mio punto di vista, qst "tentativo" di pace e'servito solo x dar fiato all'esercito, rifarsi una verginita' con i cog...ni della UE... In ogni caso x me e' un segno di debolezza, se fosse stato sicuro di "spezzare i reni" ai "4 gatti" del Donbass, avrebbe proseguito nell'operazione militare..[/quote] Concordo. La tregua serviva a molte cose, ma non c'è mai stata una tregua vera. Direi che uno dei motivi principali era proprio far rifiatare l'esercito che non sta combattendo in condizioni ideali, infatti molti si lamentano per il poco cibo, per la paga che non arriva, altri sono stati mandati là obbligatoriamente. Per Kiev era necessario prendersi una pausa. Rimane da capire ora in che modo riprenderà, come ha scritto Chrys nel post sopra, sono convinti di poter distruggere la città in 40 secondi, ma lo faranno davvero? Importante sarà oggi, giorno in cui Kiev ha rifornito i propri soldati, rafforzato le posizioni e carica di munizioni e armi per sferrare l'attacco. Se non ci sono dei miglioramenti sul campo, rischiano di ritrovarsi nella stessa condizione pre-tregua. ----------------------------------- Bes 01 Luglio 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Torre della Televisione sul colle Karachun è caduta dopo gli ultimi combattimenti. L'assistente di Igor Strelkov ha detto: "Abbiamo risposto al bombardamento di Kramatorsk dall'artiglieria ucraina. Dopo il nostro fuoco di ritorno sul colle Karachun, come possiamo evincere dal panico delle comunicazioni radio del nemico, la torre della TV è caduta sulle posizioni ucraine" La torre della televisione è alta 222 metri, e testimoni confermano che è caduta. La gente dice che si è sentito come un piccolo terremoto. Fonte: [url=http://rusvesna.su/news/1404165120 ]http://rusvesna.su/news/1404165120 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/karachun_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/karachun_2.jpg[/img] ----------------------------------- WILLOWMASK 01 Luglio 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808381"]Buongiorno a tutti. Ieri sera è terminato il falso "cessate il fuoco" proclamato 10 giorni fa dal criminale Poroshenko, un pupazzo assassino al soldo del governo Americano. Durante questi giorni non si è mai smesso di sparare ne di uccidere i civili, ma questo le TV "democratiche" non lo raccontano. Ho necessità di condividere con voi delle informazioni dal campo. Un mio conoscente italiano che abita in Ucraina e che fa anche il blogger, è da settimane impegnato direttamente nel Donbass. Sta vivendo nella zona calda della crisi e si è spostato diverse volte tra Donetsk e Slovyansk/Kramatorsk. Due giorni fa mi ha scritto informandomi che ieri avrebbe cercato, insieme al fotografo americano Patrick Lancaster, di raggiungere Slovyansk da Kramatorsk (le due città sono abbastanza vicine), passando per i campi perchè la Guardia Ucraina ha blindato tutte gli accessi e non fa muovere nessuno. Sono rimasti bloccati in un checkpoint ucraino per 4 ore e alla fine sono ritornati in serata a Kramatorsk. Nella notte mi sono poi arrivate notizie a dir poco drammatiche. Vi faccio un reportage di ciò che ha scritto nelle ultime ore e vi chiedo di divulgare ed informare quanto più potete. [i]"Tornato a Kramatorsk con il fotografo americano Patrick John Lancaster dopo essere stato detenuto per 4 ore ad un posto di blocco ucraino sulla strada per Slavyansk, vicino al villaggio di Cherkasky. L'esercito ucraino ha bloccato tutte le vie di accesso alla città e non permette agli stranieri di entrare. Prima ci hanno detto che ci avrebbero tenuto lì per il tempo necessario ad ottenere un permesso ufficiale rilasciato dal Comando Generale. Poi un ufficiale si è presentato e ci ha detto che dovevamo tornare indietro perchè in città era in corso un conflitto a fuoco. Ho chiamato dei conoscenti che stanno a Slovyansk e mi hanno detto che la situazione era tranquilla e che non hanno sentito colpi di arma da fuoco di qualsiasi tipo. Poco prima, una colonna di carri armati e veicoli corazzati da combattimento si è diretta verso sud. Ho parlato con un tenente per mezz'ora. Era assolutamente convinto che la città sia nelle mani delle forze spediali russe, notizia che so essere falsa. Ha detto che lui ed i suoi compagni vogliono la pace, proprio come le persone di Slavyansk, e che sono venuti lì per questo. Ha anche affermato che l'Ucraina deve restare unita. Gli ho chiesto il perché, ma non mi ha saputo rispondere. Egli ha aggiunto che con il lanciarazzi Grad, potrebbero distruggere la città in 40 secondi. Ma spera che questo non sarà necessario."[/i] Il suo compagno di viaggio, il fotografo americano Patrick John Lancaster, alle 2 del mattino di questa notte scrive: [i]"Il centro di Kramatorsk è sotto il fuoco dei mortai! Le esplosioni sono iniziate alle 10:25 pm ora locale. Sono qui con Christian B. Malaparte e altre 10 persone nel seminterrato del Kramatorsk Hotel. Sembra che i mortai colpiscano a 50-200 metri dall'hotel. Non sono sicuro, ma anche l'hotel potrebbe essere stato colpito. Finora ci sono state due ondate di fuoco con una pausa in mezzo. Non sono sicuro di quanto tempo sia durata ogni ondata, sembrava un'eternità. Dopo la prima ondata, abbiamo pensato che fosse finita e siamo andati a cercare di documentare quello che abbiamo potuto. Siamo andati fuori e poco dopo si è scatenato l'inferno. I colpi dei mortai ci fischiavano sopra la testa. Le esplosioni e poi le schegge volavano su insieme a grossi pezzi di metallo che colpiscono il terreno tutto intorno a noi mentre correvamo di nuovo verso il seminterrato dell'hotel. La terza ondata è stata più breve delle altre due, solo circa 5 esplosioni molto vicine. Quindi, ci sono state circa 35-45 esplosioni da qualche parte intorno a noi. E 'una vergogna che molti civili innocenti abbiano appena perso la vita. Non dormirò stanotte, quindi alle prime luci dell'alba andremo fuori a verificare i danni e all'obitorio. Speriamo che i mortai abbiano finito per stanotte. Questo è il video grezzo e non tagliato che riprende la nostra uscita, quando la seconda onda è cominciata.[/i] [youtube]GDM0ki40QEE[/youtube] Questa mattina alle 6 Christian mi ha scritto un messaggio: [i]Ciao, Christian. Io sono a Kramatorsk. La notte hanno bombardato la città a colpi di mortaio. Ci siamo rifugiati nella cantina dell'hotel. Il rumore era impressionante Chi ha ordinato questo attacco è un pazzo psicopatico e deve essere fermato. Hanno appena fatto il primo lancio di bombe al fosforo bianco sulla città. Durante la notte hanno colpito il centro. Ho fatto un giro ed è un disastro. Sono tornato nella cantina dell'hotel appena ho sentito lo scoppio. Bisogna che si parli di quello che succede qui. Bisogna che i fatti arrivino alla TV, ai giornali. Stanno uccidendo civili, non c'è nessuna operazione antiterrorismo.[/i] [b]Per favore, condividiamo ed informiamo quanto più possiamo. Dobbiamo fermare i genocidi di Kiev ed i loro crimini![/b][/quote] Io l'ho postato così come lo hai descritto tu...... speriamo che lo facciamo in tanti!!!! Willow ----------------------------------- Fedor 01 Luglio 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una panoramica delle varie milizie attualmente operanti in Ucraina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/1046238.jpg[/img] http://en.itar-tass.com/infographics/7234 ----------------------------------- luq 01 Luglio 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ci sono diverse proteste in Kiev al momento. Soprattutto spingono per le riforme e per un cambiamento del sistema bancario. ----------------------------------- icipo76 01 Luglio 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808393"]Ci sono diverse proteste in Kiev al momento. Soprattutto spingono per le riforme e per un cambiamento del sistema bancario.[/quote] praticamente a kiev protestano sempre si prevedono tempi difficili specialmete adesso che sono sotto il giogo dell' austerita' ue ----------------------------------- sovietboy 01 Luglio 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Aereo ucraino ha bombardato il quartiere di Lugansk A Lugansk c'è stato un attacco aereo contro la sottostazione elettrica della città e ora non c'è luce. Bombardato anche un nuovo ponte sul Seversky Donets. A Donetsk è stata fatta saltare anche la ferrovia nei pressi della stazione del treno. Lo ha riferito il servizio stampa dell'Ufficio del Ministero degli Interni di Ucraina per DSB. Dodici metri di strada in totale. Cio' e' avvenuto alle 02:15 con tre esplosioni alla stazione "Kondrashevskaya Nova". Nessuno è rimasto ferito, le informazioni su chi ha minato il percorso ferrato è mancante. A Lugansk è stato fatto evacuare l'orfanotrofio della città Minibus colpito a Kramatorsk Una navetta a Kramatorsk è stata attaccata, quattro persone sono state uccise, RIA Novosti ha riferito citando il servizio stampa del Donetsk Regionale dell'Amministrazione statale. "Altri cinque sono rimasti feriti di varia gravità e sono stati ricoverati in istituti medici della città,." - Ha detto in un comunicato. Secondo le prime informazioni, uno dei proiettili ha colpito la stazione di trasfusione di sangue. Ora la città ha una sirena, provenienti da diverse zone della città sono state segnalazioni di una sparatoria. L'Esercito ucraino ha ripreso a bombardare Kramators'k il Martedì sera, subito dopo che il presidente ha annunciato la fine della tregua. Le milizie affermano di aver abbattuto l'aereo Air Force ucraino Le milizie di Donetsk dichiarano che durante la battaglia vicino alla città hanno abbattuto un aereo della Air Force ucraina. "Dalla mattina ha iniziato gli attacchi di artiglieria sulle nostre posizioni. Volavano gli aerei e hanno cominciato a lanciare i razzi. Uno degli aerei è stato abbattuto con una macchina antiaerea"- ha detto il rappresentante del DNR milizia. Dai funzionari della sicurezza ucraini confermano ancora, ha detto RIA Novosti. ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808365"][quote user="Bozhe82" post="6808351"]Sono dei grandi gli uomini delle forze di difesa del Donbass! Hanno fatto funzionare un carro armato della Seconda Guerra Mondiale, ironia della sorte modello IS-3, acronimo Iosif Stalin, e grazie a qst mezzo hanno spazzato via un posto di blocco delle forze neofasciste ucraine :smt041 :smt041 :smt041 Ai figli di Bandera il metallo sovietico e' andato sempre di traverso))) http://ria.ru/world/20140630/1014198318.html[/quote] Veramente eclatante. Anzi eclatante è dir poco! Hanno recuperato un Tank IS-3 dal suo piedistallo a Kostiantynivka, dove giaceva da 60 anni, e lo hanno utilizzato per attaccare un checkpoint dell'esercito ucraino. Le forze di autodifesa hanno detto "La nostra compagnia di Konstantinovka ha utilizzato un tank IS-3, attaccando un checkpoint ucraino nel villaggio di Uljanovka, presso Krasnoarmeysky. Le truppe ucraine hanno subito almeno tre morti e tre feriti. Nessuna vittima dalla nostra parte" [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/is_3.jpg[/img][/quote] se riescono a rimettere in funzione ogni carra armato messo come monumento allora a chelyabinsk vi è un arsenale da paura :-D ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808366"][quote user="Bozhe82" post="6808363"]http://ria.ru/world/20140630/1014166715.html Le forze del Donbass denunciano un nuovo attacco da parte dell'esercito ucraino con armi chimiche nei pressi di Slavyansk.... VERGOGNOSO che i media occidentali non ne parlino: anche se la notizia non è verificata, solo il sospetto secondo me meriterebbe attenzione, giusto per far meditare i contribuenti europei sul fatto che parte dei fondi UE potrebbero finire/finiscono ad un governo che si rende protagonista di qst crimini...[/quote] Concordo, è una vergogna senza fine. Ogni giorno i media del "mondo democratico" dimostrano quanto falso, ipocrita e assolutamente marcio sia il sistema di governo che guida la parte del pianeta "giusta e buona". Ancora più vomitevole è il fatto che ieri sia stato ucciso l'ennesimo giornalista (sgradito al regime ucraino) che faceva il suo dovere e nei media occidentali la cosa è passata in un assordante silenzio. Va notato che la morte dei giornalisti in Siria o nella Repubblica Centrafricana, nonché la reclusione dei dipendenti del network "Al-Jazeera", hanno avuto una copertura mediatica molto più ampia. Il presentatore televisivo russo Vladimir Soloviev ha detto giustamente che la storia della morte del cameraman russo è stata ignorata dai media occidentali perché non rientra nell'immagine della situazione Ucraina che stanno cercando di propinarci in occidente.[/quote] il più vergognoso è il corriere, addirittura repubblica ha titolato "esercito ucraino uccide giornalista russo" il corriere ha scritto "proiettile uccide giornalista russo" , fra manca che il proiettile aveva vita propria...che schifo... ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808379"]Interessante video girato in America (e non in Russia) sul cosiddetto "gas americano", quello che vorrebbero riproporre in Ukraina, nel Donbass..... http://www.youtube.com/watch?v=4LBjSXWQRV8 Willow[/quote] lo sto cercando di spiegare a tutti gli ucraini che conosco, ma fanno finta di niente dicono che è propaganda russa perchè temono la concorrenza lascia perdere ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808381"]Buongiorno a tutti. Ieri sera è terminato il falso "cessate il fuoco" proclamato 10 giorni fa dal criminale Poroshenko, un pupazzo assassino al soldo del governo Americano. Durante questi giorni non si è mai smesso di sparare ne di uccidere i civili, ma questo le TV "democratiche" non lo raccontano. Ho necessità di condividere con voi delle informazioni dal campo. Un mio conoscente italiano che abita in Ucraina e che fa anche il blogger, è da settimane impegnato direttamente nel Donbass. Sta vivendo nella zona calda della crisi e si è spostato diverse volte tra Donetsk e Slovyansk/Kramatorsk. Due giorni fa mi ha scritto informandomi che ieri avrebbe cercato, insieme al fotografo americano Patrick Lancaster, di raggiungere Slovyansk da Kramatorsk (le due città sono abbastanza vicine), passando per i campi perchè la Guardia Ucraina ha blindato tutte gli accessi e non fa muovere nessuno. Sono rimasti bloccati in un checkpoint ucraino per 4 ore e alla fine sono ritornati in serata a Kramatorsk. Nella notte mi sono poi arrivate notizie a dir poco drammatiche. Vi faccio un reportage di ciò che ha scritto nelle ultime ore e vi chiedo di divulgare ed informare quanto più potete. [i]"Tornato a Kramatorsk con il fotografo americano Patrick John Lancaster dopo essere stato detenuto per 4 ore ad un posto di blocco ucraino sulla strada per Slavyansk, vicino al villaggio di Cherkasky. L'esercito ucraino ha bloccato tutte le vie di accesso alla città e non permette agli stranieri di entrare. Prima ci hanno detto che ci avrebbero tenuto lì per il tempo necessario ad ottenere un permesso ufficiale rilasciato dal Comando Generale. Poi un ufficiale si è presentato e ci ha detto che dovevamo tornare indietro perchè in città era in corso un conflitto a fuoco. Ho chiamato dei conoscenti che stanno a Slovyansk e mi hanno detto che la situazione era tranquilla e che non hanno sentito colpi di arma da fuoco di qualsiasi tipo. Poco prima, una colonna di carri armati e veicoli corazzati da combattimento si è diretta verso sud. Ho parlato con un tenente per mezz'ora. Era assolutamente convinto che la città sia nelle mani delle forze spediali russe, notizia che so essere falsa. Ha detto che lui ed i suoi compagni vogliono la pace, proprio come le persone di Slavyansk, e che sono venuti lì per questo. Ha anche affermato che l'Ucraina deve restare unita. Gli ho chiesto il perché, ma non mi ha saputo rispondere. Egli ha aggiunto che con il lanciarazzi Grad, potrebbero distruggere la città in 40 secondi. Ma spera che questo non sarà necessario."[/i] Il suo compagno di viaggio, il fotografo americano Patrick John Lancaster, alle 2 del mattino di questa notte scrive: [i]"Il centro di Kramatorsk è sotto il fuoco dei mortai! Le esplosioni sono iniziate alle 10:25 pm ora locale. Sono qui con Christian B. Malaparte e altre 10 persone nel seminterrato del Kramatorsk Hotel. Sembra che i mortai colpiscano a 50-200 metri dall'hotel. Non sono sicuro, ma anche l'hotel potrebbe essere stato colpito. Finora ci sono state due ondate di fuoco con una pausa in mezzo. Non sono sicuro di quanto tempo sia durata ogni ondata, sembrava un'eternità. Dopo la prima ondata, abbiamo pensato che fosse finita e siamo andati a cercare di documentare quello che abbiamo potuto. Siamo andati fuori e poco dopo si è scatenato l'inferno. I colpi dei mortai ci fischiavano sopra la testa. Le esplosioni e poi le schegge volavano su insieme a grossi pezzi di metallo che colpiscono il terreno tutto intorno a noi mentre correvamo di nuovo verso il seminterrato dell'hotel. La terza ondata è stata più breve delle altre due, solo circa 5 esplosioni molto vicine. Quindi, ci sono state circa 35-45 esplosioni da qualche parte intorno a noi. E 'una vergogna che molti civili innocenti abbiano appena perso la vita. Non dormirò stanotte, quindi alle prime luci dell'alba andremo fuori a verificare i danni e all'obitorio. Speriamo che i mortai abbiano finito per stanotte. Questo è il video grezzo e non tagliato che riprende la nostra uscita, quando la seconda onda è cominciata.[/i] [youtube]GDM0ki40QEE[/youtube] Questa mattina alle 6 Christian mi ha scritto un messaggio: [i]Ciao, Christian. Io sono a Kramatorsk. La notte hanno bombardato la città a colpi di mortaio. Ci siamo rifugiati nella cantina dell'hotel. Il rumore era impressionante Chi ha ordinato questo attacco è un pazzo psicopatico e deve essere fermato. Hanno appena fatto il primo lancio di bombe al fosforo bianco sulla città. Durante la notte hanno colpito il centro. Ho fatto un giro ed è un disastro. Sono tornato nella cantina dell'hotel appena ho sentito lo scoppio. Bisogna che si parli di quello che succede qui. Bisogna che i fatti arrivino alla TV, ai giornali. Stanno uccidendo civili, non c'è nessuna operazione antiterrorismo.[/i] [b]Per favore, condividiamo ed informiamo quanto più possiamo. Dobbiamo fermare i genocidi di Kiev ed i loro crimini![/b][/quote] ai lurker di euromaidan che passano di qui: guardate e vergognatevi ogni volta che esultate per un bombardamento! ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- a proposito di disinformazione rainews è una settimana esatta che tutti i giorni scrive "liberati gli ostaggi osce" , cioè tutti i giorni ripete questa notizia, sembra quasi che ve ne erano bloccati 4 alla volta! ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque complimeti ai green dragon che sono riusciti a mettere mano sui conti correnti online della privat bank [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10403360_649704575121501_2990946799521244979_n.jpg[/img] fategli male!!!!!!! ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p480x480/10464155_649976621760963_6063363589898254983_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- sembra che già nel settembre 2013 la polizia polacca aveva addestrato i miliziani di pravy sektor [img]http://media.tumblr.com/0a8989e739c579722f633852a2ac92f5/tumblr_inline_n7vn9kkMYN1simr7g.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- meno male che in rete qualcuno se ne è accorto delle schifezze del corriere [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/s851x315/10441449_664608973618753_7068857102726675952_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- semi - OT [b]Abolita la legge contro la propaganda gay a San Pietroburgo[/b] http://www.gay.it/news/Abolita-la-legge-contro-la-propaganda-gay-a-San-Pietroburgo ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/p350x350/10384835_1430883977188528_4767756385129068170_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- intanto all europarlamento.... http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/01/news/ue_schulz_rieletto_presidente_del_parlamento_europeo-90426477/ [i] [u]Prima del voto, tuttavia, un assaggio di contestazione euroscettica ha coinvolto proprio Schulz. Beatrix Von Storch, parlamentare di 'Alternativa per la Germania', ha chiesto il voto palese nell'elezione del presidente dell'Europarlamento ricordando che Schulz è stato accusato di aver "abusato" dei fondi del Parlamento europeo per la sua campagna elettorale. "Vogliamo mostrare chi lo vota" ha detto Von Storch. [b]La richiesta, però, è stata respinta (ai sensi del regolamento interno che prevede il voto segreto) dal presidente ad interim,[size=14] Gianni Pittella[/size].[/b] [/u] Una particolarità: stamani, durante l'apertura dell'ottava legislatura,[u] i deputati euroscettici britannici del partito Ukip di Nigel Farage (che siedono nel gruppo Efd con il M5S di Beppe Grillo) [b]hanno voltato la schiena all'assemblea mentre un'orchestra suonava l'inno ufficiale europeo[/b][/u].[/i] ----------------------------------- Bes 01 Luglio 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Immagini della distruzione a Kramatorsk. 1 Luglio. Il minibus crivellato di colpi è stato assaltato dai bastardi dell'esercito ucraino questa mattina. Hanno lasciato 4 morti civili (nelle immagini si vede una donna) e altri feriti. Questi assassini genocidi non si mettono problemi ad ammazzare a sangue freddo donne, vecchi e bambini. [youtube]9nkyGW3sdq8[/youtube] ----------------------------------- luq 01 Luglio 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Pare che sia rimasto ferito un ennesimo giornalista russo che lavora alla REN TV. ----------------------------------- icipo76 01 Luglio 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808415"]Pare che sia rimasto ferito un ennesimo giornalista russo che lavora alla REN TV.[/quote] ma stanno facendo la guerra ai terroristi o ai giornalisti russi ? ----------------------------------- Bozhe82 01 Luglio 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808400"][quote user="WILLOWMASK" post="6808379"]Interessante video girato in America (e non in Russia) sul cosiddetto "gas americano", quello che vorrebbero riproporre in Ukraina, nel Donbass..... http://www.youtube.com/watch?v=4LBjSXWQRV8 Willow[/quote] lo sto cercando di spiegare a tutti gli ucraini che conosco, ma fanno finta di niente dicono che è propaganda russa perchè temono la concorrenza lascia perdere[/quote] Poi, quando si ammaleranno di cancro, in Ucraina diranno che Putin ha messo il polonio negli acquedotti..... ----------------------------------- Bozhe82 01 Luglio 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808409"]meno male che in rete qualcuno se ne è accorto delle schifezze del corriere [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/s851x315/10441449_664608973618753_7068857102726675952_n.jpg[/img][/quote] Se al Corriere usassero meno inchiostro per scrivere le loro "sviolinate", sarebbe perfetto per sostituire la carta igienica))) ----------------------------------- Fedor 01 Luglio 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto l'eclettico Limonov dice la sua su Crimea, Ucraina e Putin. http://www.formiche.net/2014/06/30/limonov-putin-ucraina-carrere/ ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808417"][quote user="luq" post="6808415"]Pare che sia rimasto ferito un ennesimo giornalista russo che lavora alla REN TV.[/quote] ma stanno facendo la guerra ai terroristi o ai giornalisti russi ?[/quote] tanto hanno il benestare dell UE !! oggi s è insediato il nuovo parlamento , spero che qualcuno faccia un interrogazione parlamentare il prima possibile! ----------------------------------- Bes 01 Luglio 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808401"][quote user="Chrys" post="6808381"]Buongiorno a tutti. Ieri sera è terminato il falso "cessate il fuoco" proclamato 10 giorni fa dal criminale Poroshenko, un pupazzo assassino al soldo del governo Americano. Durante questi giorni non si è mai smesso di sparare ne di uccidere i civili, ma questo le TV "democratiche" non lo raccontano. Ho necessità di condividere con voi delle informazioni dal campo. Un mio conoscente italiano che abita in Ucraina e che fa anche il blogger, è da settimane impegnato direttamente nel Donbass. Sta vivendo nella zona calda della crisi e si è spostato diverse volte tra Donetsk e Slovyansk/Kramatorsk. Due giorni fa mi ha scritto informandomi che ieri avrebbe cercato, insieme al fotografo americano Patrick Lancaster, di raggiungere Slovyansk da Kramatorsk (le due città sono abbastanza vicine), passando per i campi perchè la Guardia Ucraina ha blindato tutte gli accessi e non fa muovere nessuno. Sono rimasti bloccati in un checkpoint ucraino per 4 ore e alla fine sono ritornati in serata a Kramatorsk. Nella notte mi sono poi arrivate notizie a dir poco drammatiche. Vi faccio un reportage di ciò che ha scritto nelle ultime ore e vi chiedo di divulgare ed informare quanto più potete. [i]"Tornato a Kramatorsk con il fotografo americano Patrick John Lancaster dopo essere stato detenuto per 4 ore ad un posto di blocco ucraino sulla strada per Slavyansk, vicino al villaggio di Cherkasky. L'esercito ucraino ha bloccato tutte le vie di accesso alla città e non permette agli stranieri di entrare. Prima ci hanno detto che ci avrebbero tenuto lì per il tempo necessario ad ottenere un permesso ufficiale rilasciato dal Comando Generale. Poi un ufficiale si è presentato e ci ha detto che dovevamo tornare indietro perchè in città era in corso un conflitto a fuoco. Ho chiamato dei conoscenti che stanno a Slovyansk e mi hanno detto che la situazione era tranquilla e che non hanno sentito colpi di arma da fuoco di qualsiasi tipo. Poco prima, una colonna di carri armati e veicoli corazzati da combattimento si è diretta verso sud. Ho parlato con un tenente per mezz'ora. Era assolutamente convinto che la città sia nelle mani delle forze spediali russe, notizia che so essere falsa. Ha detto che lui ed i suoi compagni vogliono la pace, proprio come le persone di Slavyansk, e che sono venuti lì per questo. Ha anche affermato che l'Ucraina deve restare unita. Gli ho chiesto il perché, ma non mi ha saputo rispondere. Egli ha aggiunto che con il lanciarazzi Grad, potrebbero distruggere la città in 40 secondi. Ma spera che questo non sarà necessario."[/i] Il suo compagno di viaggio, il fotografo americano Patrick John Lancaster, alle 2 del mattino di questa notte scrive: [i]"Il centro di Kramatorsk è sotto il fuoco dei mortai! Le esplosioni sono iniziate alle 10:25 pm ora locale. Sono qui con Christian B. Malaparte e altre 10 persone nel seminterrato del Kramatorsk Hotel. Sembra che i mortai colpiscano a 50-200 metri dall'hotel. Non sono sicuro, ma anche l'hotel potrebbe essere stato colpito. Finora ci sono state due ondate di fuoco con una pausa in mezzo. Non sono sicuro di quanto tempo sia durata ogni ondata, sembrava un'eternità. Dopo la prima ondata, abbiamo pensato che fosse finita e siamo andati a cercare di documentare quello che abbiamo potuto. Siamo andati fuori e poco dopo si è scatenato l'inferno. I colpi dei mortai ci fischiavano sopra la testa. Le esplosioni e poi le schegge volavano su insieme a grossi pezzi di metallo che colpiscono il terreno tutto intorno a noi mentre correvamo di nuovo verso il seminterrato dell'hotel. La terza ondata è stata più breve delle altre due, solo circa 5 esplosioni molto vicine. Quindi, ci sono state circa 35-45 esplosioni da qualche parte intorno a noi. E 'una vergogna che molti civili innocenti abbiano appena perso la vita. Non dormirò stanotte, quindi alle prime luci dell'alba andremo fuori a verificare i danni e all'obitorio. Speriamo che i mortai abbiano finito per stanotte. Questo è il video grezzo e non tagliato che riprende la nostra uscita, quando la seconda onda è cominciata.[/i] [youtube]GDM0ki40QEE[/youtube] Questa mattina alle 6 Christian mi ha scritto un messaggio: [i]Ciao, Christian. Io sono a Kramatorsk. La notte hanno bombardato la città a colpi di mortaio. Ci siamo rifugiati nella cantina dell'hotel. Il rumore era impressionante Chi ha ordinato questo attacco è un pazzo psicopatico e deve essere fermato. Hanno appena fatto il primo lancio di bombe al fosforo bianco sulla città. Durante la notte hanno colpito il centro. Ho fatto un giro ed è un disastro. Sono tornato nella cantina dell'hotel appena ho sentito lo scoppio. Bisogna che si parli di quello che succede qui. Bisogna che i fatti arrivino alla TV, ai giornali. Stanno uccidendo civili, non c'è nessuna operazione antiterrorismo.[/i] [b]Per favore, condividiamo ed informiamo quanto più possiamo. Dobbiamo fermare i genocidi di Kiev ed i loro crimini![/b][/quote] ai lurker di euromaidan che passano di qui: guardate e vergognatevi ogni volta che esultate per un bombardamento![/quote] Grazie a Giulietto Chiesa che ha risposto alla mia richiesta di visibilità di queste notizie e le ha pubblicate sia sulla sua pagina che tramite un articolo su globalist [url=http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=106219&typeb=0&L-alba-delle-bombe-in-arrivo]http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=106219&typeb=0&L-alba-delle-bombe-in-arrivo Caro Giulietto, Io sono a Kramatorsk. La notte hanno bombardato la città a colpi di mortaio. Ci siamo rifugiati nella cantina dell'hotel. Il rumore era impressionante Chi ha ordinato questo attacco è un pazzo psicopatico e deve essere fermato. Hanno appena fatto il primo lancio di bombe al fosforo bianco sulla città. Durante la notte hanno colpito il centro. Ho fatto un giro ed è un disastro. Sono tornato nella cantina dell'hotel appena ho sentito lo scoppio. Bisogna che si parli di quello che succede qui. Bisogna che i fatti arrivino alla TV, ai giornali. Stanno uccidendo civili, non c'è nessuna operazione antiterrorismo. Christian Malaparte Così funziona la "tregua" dalla parte di Kiev. Caro Malaparte, provo un grande senso di amarezza e di impotenza. So cosa sta succedendo, lo ricavo da molte lettere e filmati che ricevo ormai ogni giorno. Ma il senso di amarezza deriva dalla lettura di non pochi commenti, anche sulla mia pagina. Frutto della disinformazione, evidentemente. Ma anche frutto dell'ignoranza. Che si sposa alla presunzione di sapere, tanto maggiore quanto più grande è l'ignoranza. Misuro ogni giorno la potenza della manipolazione cui decine di milioni di persone sono sottoposte. E, più profondamente, misuro l'incultura indotta sui frequentatori della Rete dall'idea, delirante, che poiché siamo tutti seduti davanti a un computer, siamo tutti uguali. Per cui ci si siede e si sparano stupidaggini. Amarezza anche perché vedo approssimarsi tempi molto più duri di quelli che questa generazione ha visto. E vedo questa generazione, incolta e presuntuosa, andare verso il baratro con totale inconsapevolezza. Come la gioventù ucraina è stata educata alla russofobia, e ora uccide, così la nostra gioventù è stata allevata nel consumismo e nell'idolatria dell'American way of life. Non uccide: ride e gioca. Ed è divenuta cieca perfino di fronte all'evidenza. Non possono immaginare che Odessa è il prologo. Non vogliono credere che toccherà anche a loro, se non si svegliano. Qualche tempo fa suggerii di leggere due libri, il primo era "Come si diventa nazisti", di William Sheridan Allen, il secondo era "La famiglia Karnowski", di Israel J Singer. Mi erano sembrati un avvertimento. Poi è arrivata Euromaidan. Leggeteli e capirete: il nazismo arriva facile quando non lo si vuole vedere. Giulietto Chiesa ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808419"][quote user="ghigo112000" post="6808400"][quote user="WILLOWMASK" post="6808379"]Interessante video girato in America (e non in Russia) sul cosiddetto "gas americano", quello che vorrebbero riproporre in Ukraina, nel Donbass..... http://www.youtube.com/watch?v=4LBjSXWQRV8 Willow[/quote] lo sto cercando di spiegare a tutti gli ucraini che conosco, ma fanno finta di niente dicono che è propaganda russa perchè temono la concorrenza lascia perdere[/quote] Poi, quando si ammaleranno di cancro, in Ucraina diranno che Putin ha messo il polonio negli acquedotti.....[/quote] sicuro ripeto per l ennesima volta: faranno come i lituani, daranno la colpa ai russi pure se piove! già nel gruppo fb di southfront c'è una lituana che sta scassando parecchio , non sapete come trolla! ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/s526x395/10301516_650357435056215_8405518207254797037_n.jpg[/img] [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p235x350/10387579_650321145059844_581826276702656983_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- bellissimo articolo [b]Ucraina di fronte a una scelta: Donetsk o default? [/b] http://rusvesna.su/recent_opinions/1404216471 ----------------------------------- icipo76 01 Luglio 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808423"][quote user="icipo76" post="6808417"][quote user="luq" post="6808415"]Pare che sia rimasto ferito un ennesimo giornalista russo che lavora alla REN TV.[/quote] ma stanno facendo la guerra ai terroristi o ai giornalisti russi ?[/quote] tanto hanno il benestare dell UE !! oggi s è insediato il nuovo parlamento , spero che qualcuno faccia un interrogazione parlamentare il prima possibile![/quote] speriamo che cambi qualcosa il parlamento e' cambiato parecchio da quello di prima ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808429"][quote user="ghigo112000" post="6808423"][quote user="icipo76" post="6808417"][quote user="luq" post="6808415"]Pare che sia rimasto ferito un ennesimo giornalista russo che lavora alla REN TV.[/quote] ma stanno facendo la guerra ai terroristi o ai giornalisti russi ?[/quote] tanto hanno il benestare dell UE !! oggi s è insediato il nuovo parlamento , spero che qualcuno faccia un interrogazione parlamentare il prima possibile![/quote] speriamo che cambi qualcosa il parlamento e' cambiato parecchio da quello di prima[/quote] già il fatto che ci siamo tolti dalle scatole von rompuy è ottimo ----------------------------------- luq 01 Luglio 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Qualche giorno fa ci si chiedeva perché una città come Kharkov, filorussa (peraltro l'unico oblast in tutta Ucraina dove in una parte è riuscito a vincere Dobkin, quando tutti gli altri distretti sono andati a Poroshenko) non si stesse ribellando. Ecco qui può essere una possibile spiegazione, semplicemente sono occupati dalle guardie di autodifesa che non permetterebbero mai l'evolversi di uno scenario come a Donetsk e Lugansk: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fw3kmlh8Q20[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 01 Luglio 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ok ma rimmarrà lì in pianta stabile per sempre? la volta che queste squadracce dovessero allentare la presa non credo che quelli di kharkov restino succubi del potere centrale ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808437"]Ok ma rimmarrà lì in pianta stabile per sempre? la volta che queste squadracce dovessero allentare la presa non credo che quelli di kharkov restino succubi del potere centrale[/quote] kharkov quanti milioni di abitanti ha? quanto tempo possono resistere con i stipendi da fame, senza contare che kolomosky non ha risorse finanziarie infinite.... ----------------------------------- Bes 01 Luglio 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808438"][quote user="sovietboy" post="6808437"]Ok ma rimmarrà lì in pianta stabile per sempre? la volta che queste squadracce dovessero allentare la presa non credo che quelli di kharkov restino succubi del potere centrale[/quote] kharkov quanti milioni di abitanti ha? quanto tempo possono resistere con i stipendi da fame, senza contare che kolomosky non ha risorse finanziarie infinite....[/quote] Kharkov è una città grossa come Milano, le guardie naziste arrivate dall'Ovest Ucraina non resisteranno per sempre.... ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808439"][quote user="ghigo112000" post="6808438"][quote user="sovietboy" post="6808437"]Ok ma rimmarrà lì in pianta stabile per sempre? la volta che queste squadracce dovessero allentare la presa non credo che quelli di kharkov restino succubi del potere centrale[/quote] kharkov quanti milioni di abitanti ha? quanto tempo possono resistere con i stipendi da fame, senza contare che kolomosky non ha risorse finanziarie infinite....[/quote] Kharkov è una città grossa come Milano, le guardie naziste arrivate dall'Ovest Ucraina non resisteranno per sempre....[/quote] se controllano la frontiera con la russia non si può fare nulla, solo sbloccando un checkpoint e facendo arrivare gli aiuti si può sperare in qualcosa! comunque tra kharkov luhansk e donetsk parliamo di milioni e milioni di abitanti, non so quante decine di migliaia di soldati e mercenari serviranno per tenerli a bada qualcuno sa la situazione a kherson come è invece? ----------------------------------- sovietboy 01 Luglio 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- se si alleassero kerson kharkiv odessa donetsk lugansk mikolayev, kiev dovrebbe alzare la bandiera bianca ----------------------------------- luq 01 Luglio 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808439"][quote user="ghigo112000" post="6808438"][quote user="sovietboy" post="6808437"]Ok ma rimmarrà lì in pianta stabile per sempre? la volta che queste squadracce dovessero allentare la presa non credo che quelli di kharkov restino succubi del potere centrale[/quote] kharkov quanti milioni di abitanti ha? quanto tempo possono resistere con i stipendi da fame, senza contare che kolomosky non ha risorse finanziarie infinite....[/quote] Kharkov è una città grossa come Milano, le guardie naziste arrivate dall'Ovest Ucraina non resisteranno per sempre....[/quote] Diciamo che la guardia lì serve da deterrente. Se vogliono fare come a Donetsk i filorussi sanno che dovranno combattere. Potrebbe però verificarsi anche un'altra cosa, se a Slovyansk, Donetsk e Lugansk i filorussi dovessero avere la meglio, questi battaglioni impegnati a difendere le zone sensibili potrebbero essere chiamati in causa con il rischio (da parte Ucraina) di dare il via libera a delle nuove rivolte appunto a Kharkov ma anche in altre zone. ----------------------------------- sovietboy 01 Luglio 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Onore a queste persone che rischiano la vita per difendere la propria nazione e i civili del posto https://www.youtube.com/watch?v=Q04ZI6qPEFE https://www.youtube.com/watch?v=v3mgo5AYIGU Davvero Kiev combatte contro dei terroristi? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CPwHilgn0XM[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WZZ1U_JJuD8[/youtube] ----------------------------------- luq 01 Luglio 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto a Kiev si protesta contro le banche davanti al Parlamento: [img]https://pbs.twimg.com/media/BrdpY7OCYAALjCv.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808444"][quote user="Chrys" post="6808439"][quote user="ghigo112000" post="6808438"][quote user="sovietboy" post="6808437"]Ok ma rimmarrà lì in pianta stabile per sempre? la volta che queste squadracce dovessero allentare la presa non credo che quelli di kharkov restino succubi del potere centrale[/quote] kharkov quanti milioni di abitanti ha? quanto tempo possono resistere con i stipendi da fame, senza contare che kolomosky non ha risorse finanziarie infinite....[/quote] Kharkov è una città grossa come Milano, le guardie naziste arrivate dall'Ovest Ucraina non resisteranno per sempre....[/quote] Diciamo che la guardia lì serve da deterrente. Se vogliono fare come a Donetsk i filorussi sanno che dovranno combattere. [b] Potrebbe però verificarsi anche un'altra cosa, se a Slovyansk, Donetsk e Lugansk i filorussi dovessero avere la meglio, questi battaglioni impegnati a difendere le zone sensibili potrebbero essere chiamati in causa con il rischio (da parte Ucraina) di dare il via libera a delle nuove rivolte appunto a Kharkov ma anche in altre zone[/b].[/quote] il problema è che non sappiamo quanti soldati ci sono nella giunta ucraina (regolari, mercenari americani, fascistoidi europei) e non sappiamo il numero degli uomini della resistenza antifascista del donbass ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808446"]Intanto a Kiev si protesta contro le banche davanti al Parlamento: [img]https://pbs.twimg.com/media/BrdpY7OCYAALjCv.jpg[/img][/quote] con tutto il rispetto per chi protesta..... ....ma questi "idioti" sanno che quando prendi un prestito dall fmi e dall ue e firmi accordi commerciali con l UE il rischio che ci siano prelievi forzosi esiste? ma non seguono quello che è successo in grecia proprio con le banche? ma che informazione c'è in ucraina, è assurdo! scusate lo sfogo! ----------------------------------- sovietboy 01 Luglio 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- protestano contro chi ha appena prestato loro dei soldi. dovrebbero baciare le banche.... ma sta a vedere che diranno che è colpa di putin... :lol: :lol: :lol: :lol: benvenuti in UE!!! :) ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808443"]se si alleassero kerson kharkiv [b]odessa [/b]donetsk lugansk [b]mikolayev[/b], kiev dovrebbe alzare la bandiera bianca[/quote] queste due le vedo difficili ----------------------------------- WILLOWMASK 01 Luglio 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808448"][quote user="luq" post="6808446"]Intanto a Kiev si protesta contro le banche davanti al Parlamento: [img]https://pbs.twimg.com/media/BrdpY7OCYAALjCv.jpg[/img][/quote] con tutto il rispetto per chi protesta..... ....ma questi "idioti" sanno che quando prendi un prestito dall fmi e dall ue e firmi accordi commerciali con l UE il rischio che ci siano prelievi forzosi esiste? ma non seguono quello che è successo in grecia proprio con le banche? ma che informazione c'è in ucraina, è assurdo! scusate lo sfogo![/quote] Ghigo, per capirlo bisogna viverci qualche mese, dopodichè tutto ti diventerà chiaro !!!!! Willow ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808449"]protestano contro chi ha appena prestato loro dei soldi. dovrebbero baciare le banche.... ma sta a vedere che diranno che è colpa di putin... :lol: :lol: :lol: :lol: benvenuti in UE!!! :)[/quote] prova a parlare con un ucraino e digli di leggere il documento sul sito dell UE lo sai che m hanno risposto? "già l hanno spiegato sulla tv ucraina!" ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808451"][quote user="ghigo112000" post="6808448"][quote user="luq" post="6808446"]Intanto a Kiev si protesta contro le banche davanti al Parlamento: [img]https://pbs.twimg.com/media/BrdpY7OCYAALjCv.jpg[/img][/quote] con tutto il rispetto per chi protesta..... ....ma questi "idioti" sanno che quando prendi un prestito dall fmi e dall ue e firmi accordi commerciali con l UE il rischio che ci siano prelievi forzosi esiste? ma non seguono quello che è successo in grecia proprio con le banche? ma che informazione c'è in ucraina, è assurdo! scusate lo sfogo![/quote] Ghigo, per capirlo bisogna viverci qualche mese, dopodichè tutto ti diventerà chiaro !!!!! Willow[/quote] ma prima del maydan , quando c era yanukovich nelle loro tv le situazioni in grecia cipro portogallo spagna slovenia non passavano? lo sapete che anche la croazia appena entrata sta in guai veramente grossi? ----------------------------------- icipo76 01 Luglio 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808439"][quote user="ghigo112000" post="6808438"][quote user="sovietboy" post="6808437"]Ok ma rimmarrà lì in pianta stabile per sempre? la volta che queste squadracce dovessero allentare la presa non credo che quelli di kharkov restino succubi del potere centrale[/quote] kharkov quanti milioni di abitanti ha? quanto tempo possono resistere con i stipendi da fame, senza contare che kolomosky non ha risorse finanziarie infinite....[/quote] Kharkov è una città grossa come Milano, le guardie naziste arrivate dall'Ovest Ucraina non resisteranno per sempre....[/quote] ma quindi kharkov e sotto controllo dell' esercito ? c'e' anche il coprifuoco? ----------------------------------- luq 01 Luglio 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808447"][quote user="luq" post="6808444"][quote user="Chrys" post="6808439"][quote user="ghigo112000" post="6808438"][quote user="sovietboy" post="6808437"]Ok ma rimmarrà lì in pianta stabile per sempre? la volta che queste squadracce dovessero allentare la presa non credo che quelli di kharkov restino succubi del potere centrale[/quote] kharkov quanti milioni di abitanti ha? quanto tempo possono resistere con i stipendi da fame, senza contare che kolomosky non ha risorse finanziarie infinite....[/quote] Kharkov è una città grossa come Milano, le guardie naziste arrivate dall'Ovest Ucraina non resisteranno per sempre....[/quote] Diciamo che la guardia lì serve da deterrente. Se vogliono fare come a Donetsk i filorussi sanno che dovranno combattere. [b] Potrebbe però verificarsi anche un'altra cosa, se a Slovyansk, Donetsk e Lugansk i filorussi dovessero avere la meglio, questi battaglioni impegnati a difendere le zone sensibili potrebbero essere chiamati in causa con il rischio (da parte Ucraina) di dare il via libera a delle nuove rivolte appunto a Kharkov ma anche in altre zone[/b].[/quote] il problema è che non sappiamo quanti soldati ci sono nella giunta ucraina (regolari, mercenari americani, fascistoidi europei) e non sappiamo il numero degli uomini della resistenza antifascista del donbass[/quote] Non so se l'abbiamo tirata noi o che, però Euromaidan twitta che a Kharkiv 30-50 sconosciuti con bandiere dell'URSS e comuniste sono davanti all'amministrazione. Poca roba eh, però... [img]https://pbs.twimg.com/media/BrdnwaxCcAAwhlB.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- stavo leggendo che kharkov come regione ha 2,7 mln di abitanti (come il comune di roma) la capitale è di circa 1,7 mln; a occhio per tenere buoni questa mole di persone ti servono non meno di 15000 uomini se la situazione è abbastanza tranquilla! ----------------------------------- Bes 01 Luglio 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808452"][quote user="sovietboy" post="6808449"]protestano contro chi ha appena prestato loro dei soldi. dovrebbero baciare le banche.... ma sta a vedere che diranno che è colpa di putin... :lol: :lol: :lol: :lol: benvenuti in UE!!! :)[/quote] prova a parlare con un ucraino e digli di leggere il documento sul sito dell UE lo sai che m hanno risposto? "già l hanno spiegato sulla tv ucraina!"[/quote] Sono proprio degli Zombie. Si sono fatti succhiare via il cervello dalla propaganda anti russa. Adesso che i conti verranno man mano al pettine (prestiti FMI, crollo dei rapporti commerciali con la Russia, il tutto in paese ormai sempre più diviso e già devastato dalla crisi economica) saranno davvero cazzi amari per questi qua. ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808457"][quote user="ghigo112000" post="6808452"][quote user="sovietboy" post="6808449"]protestano contro chi ha appena prestato loro dei soldi. dovrebbero baciare le banche.... ma sta a vedere che diranno che è colpa di putin... :lol: :lol: :lol: :lol: benvenuti in UE!!! :)[/quote] prova a parlare con un ucraino e digli di leggere il documento sul sito dell UE lo sai che m hanno risposto? "già l hanno spiegato sulla tv ucraina!"[/quote] Sono proprio degli Zombie. Si sono fatti succhiare via il cervello dalla propaganda anti russa. Adesso che i conti verranno man mano al pettine (prestiti FMI, crollo dei rapporti commerciali con la Russia, il tutto in paese ormai sempre più diviso e già devastato dalla crisi economica) saranno davvero cazzi amari per questi qua.[/quote] ma perchè scavarsi la fossa da soli? addirittura il capo del partito comunista sta cercando di farli rinsavire, predica nel deserto ha fatto un comunicato in cui in maniera semplicissima spiegava cosa significava quell accordo... ----------------------------------- sovietboy 01 Luglio 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- diranno che la colpa è della russia degli anni precedenti quindi alzeranno le spalle e poi si piegheranno a 90 ----------------------------------- Fedor 01 Luglio 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Lo chiedo soltanto per sapere: Christian Malaparte, che è stato citato nelle scorse pagine, è un giornalista? E se sì, di quale testata? In ogni caso mi pare, stando al suo profilo Facebook, che sia residente a Kiev. A questo punto è più che probabile che il Gringox lo conosca. ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808460"]diranno che la colpa è della russia degli anni precedenti quindi alzeranno le spalle e poi si piegheranno a 90[/quote] si ma questa non è la moldavia che ha 4 mln di abitanti (anche se da notizie che ho io, da quando hanno tolto i visti sembra che ci sia un fuggi fuggi), qui parliamo di 45 mln di abitanti; anche se si staccassero kharkov e il donbass parliamo di una cifra mostruosa (in europa solo 4 nazioni superano questo numero a esclusione della russia) sarebbe un disastro umanitario senza precedenti.... ...e cosa farà la gente? rimetterà a ferro e fuoco kiev?per poi ottenere cosa? ormai hanno fratturato con la russia.... ----------------------------------- icipo76 01 Luglio 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808463"][quote user="sovietboy" post="6808460"]diranno che la colpa è della russia degli anni precedenti quindi alzeranno le spalle e poi si piegheranno a 90[/quote] si ma questa non è la moldavia che ha 4 mln di abitanti (anche se da notizie che ho io, da quando hanno tolto i visti sembra che ci sia un fuggi fuggi), qui parliamo di 45 mln di abitanti; anche se si staccassero kharkov e il donbass parliamo di una cifra mostruosa (in europa solo 4 nazioni superano questo numero a esclusione della russia) sarebbe un disastro umanitario senza precedenti.... ...e cosa farà la gente? rimetterà a ferro e fuoco kiev?per poi ottenere cosa? ormai hanno fratturato con la russia....[/quote] questo e' poco ma sicuro quelli non ci pensano due volte quante rivoluzioni hanno gia' fatto? se le cose si metteranno male e si metteranno male !! torneremo a vedere copertoni bruciati e barricate questo e' uno scenario possibile ma futuro al momento la situazione e' tutta focalizzata a est e' tutto li il catafascio di una nazione che non esiste piu' ----------------------------------- Bes 01 Luglio 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808461"]Lo chiedo soltanto per sapere: Christian Malaparte, che è stato citato nelle scorse pagine, è un giornalista? E se sì, di quale testata? In ogni caso mi pare, stando al suo profilo Facebook, che sia residente a Kiev. A questo punto è più che probabile che il Gringox lo conosca.[/quote] Christian è un blogger indipendente. Mi ha detto di avere anche lui parlato ed incontrato Biloslavo negli ultimi mesi (oltre a svariate altre figure dell'ambiente) e mi ha confermato che è stato uno dei pochi giornalisti italiani ad avere almeno provato a fare un minimo di giornalismo sulla crisi Ucraina (gente come la Goracci e quell'altra sciacquetta del Fatto Quotidiano che si fa le foto con i militanti di pravy sektor, sono solo lettori di veline). Gli ho parlato anche del nostro forum (adesso non credo abbia tempo per seguirci vista la situazione nella quale è). ----------------------------------- Fedor 01 Luglio 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808466"][quote user="Fedor" post="6808461"]Lo chiedo soltanto per sapere: Christian Malaparte, che è stato citato nelle scorse pagine, è un giornalista? E se sì, di quale testata? In ogni caso mi pare, stando al suo profilo Facebook, che sia residente a Kiev. A questo punto è più che probabile che il Gringox lo conosca.[/quote] Christian è un blogger indipendente. Mi ha detto di avere anche lui parlato ed incontrato Biloslavo negli ultimi mesi (oltre a svariate altre figure dell'ambiente) e mi ha confermato che è stato uno dei pochi giornalisti italiano ad avere almeno provato a fare un minimo di giornalismo sulla crisi Ucraina (gente come la Goracci e quell'altra sciacquetta del Fatto Quotidiano che si fa le foto con i militanti di poravy sektor, sono solo lettori di veline). Gli ho parlato anche del nostro forum (adesso non credo abbia tempo per seguirci vista la situazione nella quale è).[/quote] Grazie. Ne approfitto per segnalare questa intervista che Malaparte ha rilasciato a un sito di geopolitica. http://www.conflittiestrategie.it/intervista-ad-un-blogger-italiano-che-si-trova-nelle-zone-di-conflitto-in-ucraina ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cdn.ruvr.ru/data/2014/06/06/13/ekonomika_ita.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 01 Luglio 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808467"][quote user="Chrys" post="6808466"][quote user="Fedor" post="6808461"]Lo chiedo soltanto per sapere: Christian Malaparte, che è stato citato nelle scorse pagine, è un giornalista? E se sì, di quale testata? In ogni caso mi pare, stando al suo profilo Facebook, che sia residente a Kiev. A questo punto è più che probabile che il Gringox lo conosca.[/quote] Christian è un blogger indipendente. Mi ha detto di avere anche lui parlato ed incontrato Biloslavo negli ultimi mesi (oltre a svariate altre figure dell'ambiente) e mi ha confermato che è stato uno dei pochi giornalisti italiano ad avere almeno provato a fare un minimo di giornalismo sulla crisi Ucraina (gente come la Goracci e quell'altra sciacquetta del Fatto Quotidiano che si fa le foto con i militanti di poravy sektor, sono solo lettori di veline). Gli ho parlato anche del nostro forum (adesso non credo abbia tempo per seguirci vista la situazione nella quale è).[/quote] Grazie. Ne approfitto per segnalare questa intervista che Malaparte ha rilasciato a un sito di geopolitica. http://www.conflittiestrategie.it/intervista-ad-un-blogger-italiano-che-si-trova-nelle-zone-di-conflitto-in-ucraina[/quote] Bella intervista, grazie. Spero che si possa incontrare con Gringox prima o poi. Credo che entrambi abbiano la stessa chiave di lettura della situazione e conoscono molto bene il Paese. ----------------------------------- Bes 01 Luglio 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- A Druzhkovka (regione di Donetsk) è stato rimosso un carro armato T-34-85. Servirà per le milizie di autodifesa popolare. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/tank_1404228550_370713.jpg[/img] ----------------------------------- geom_calboni 01 Luglio 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Rapito e liberato dai "separatisti" di Donetsk, racconta la sua verità dei fatti: http://gordonua.com/publications/Inostrannye-zhurnalisty-Na-Donbasse-net-grazhdanskoy-voyny-boeviki-tam-voyuyut-skoree-za-ugol-i-zavody-26378.html ----------------------------------- ghigo112000 01 Luglio 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6808474"]Rapito e liberato dai "separatisti" di Donetsk, racconta la sua verità dei fatti: http://gordonua.com/publications/Inostrannye-zhurnalisty-Na-Donbasse-net-grazhdanskoy-voyny-boeviki-tam-voyuyut-skoree-za-ugol-i-zavody-26378.html[/quote] interessante dice che molti separatisti parlavano ucraino e poi fa riferimento a "qualcosa" che accadrà ad odessa, ma che deve accadere? ----------------------------------- Fedor 01 Luglio 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Stando a questo documento hackerato i famigliari dei soldati sarebbero tenuti in ostaggio dalla Guardia Nazionale per metterli sotto pressione in vista dei combattimenti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brece4bicaap_8.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/483998953063849986/photo/1 Intanto a Kiev si sono registrati scontri presso il parlamento. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jIOVg6sVJ3U[/youtube] ----------------------------------- icipo76 02 Luglio 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Ucraina, si tenta di ricucire Interrotto il cessate il fuoco e ripresi gli scontri, è stato fissato un incontro tra ministri degli Esteri[/b] I ministri degli Affari esteri di Kiev, Russia, Francia e Germania si troveranno domani, mercoledì, a Berlino per trovare delle soluzioni che permettano di uscire dalla crisi che attanaglia nuovamente le regioni dell’est ucraino. “Non ci sono obiettivi precisi, cercheremo di far evolvere le cose, ma non bisogna avere troppe aspettative”, ha detto una fonte diplomatica. La riunione segue la decisione di Petro Poroshenko di interrompere il cessate il fuoco nella notte tra lunedì e martedì. Martedì mattina le forze armate di Kiev hanno ripreso l’offensiva armata contro i miliziani filorussi. Poco dopo è giunto l’annuncio dell’uccisione di sette civili e del ferimento di altrettanti a Kramatorsk, nell’Ucraina orientale, durante combattimenti tra truppe governative e separatisti. Anche Donetsk e Lugansk sono state teatro di nuovi disordini. Putin: “A Poroshenko l’intera responsabilità” Il presidente russo Vladimir Putin ha nel frattempo dichiarato che con la decisione di interrompere la tregua, Poroshenko si assumeva l’intera responsabilità militare e politica delle azioni di guerra avvenute nelle ultime ore. ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808483"][b]Ucraina, si tenta di ricucire Interrotto il cessate il fuoco e ripresi gli scontri, è stato fissato un incontro tra ministri degli Esteri[/b] I ministri degli Affari esteri di Kiev, Russia, Francia e Germania si troveranno domani, mercoledì, a Berlino per trovare delle soluzioni che permettano di uscire dalla crisi che attanaglia nuovamente le regioni dell’est ucraino. “Non ci sono obiettivi precisi, cercheremo di far evolvere le cose, ma non bisogna avere troppe aspettative”, ha detto una fonte diplomatica. La riunione segue la decisione di Petro Poroshenko di interrompere il cessate il fuoco nella notte tra lunedì e martedì. Martedì mattina le forze armate di Kiev hanno ripreso l’offensiva armata contro i miliziani filorussi. Poco dopo è giunto l’annuncio dell’uccisione di sette civili e del ferimento di altrettanti a Kramatorsk, nell’Ucraina orientale, durante combattimenti tra truppe governative e separatisti. Anche Donetsk e Lugansk sono state teatro di nuovi disordini. Putin: “A Poroshenko l’intera responsabilità” Il presidente russo Vladimir Putin ha nel frattempo dichiarato che con la decisione di interrompere la tregua, Poroshenko si assumeva l’intera responsabilità militare e politica delle azioni di guerra avvenute nelle ultime ore.[/quote] se penso che un gigante come lavrov deve perdere tempo con un pagliaccio come fabius o peggio ancora con il ministro degli esteri ucraino.... ----------------------------------- icipo76 02 Luglio 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Iniziativa per l'Ucraina del Comitato Antifascista 02 luglio 2014, dalle 20:30 piazzale Matteotti - Parma[/b] Note: UCRAINA contro la guerra nel cuore dell'Europa voluta dall'imperialismo USA e UE a fianco dell'Ucraina antifascista! La nazione ucraina sta attraversando una situazione molto pericolosa per il futuro del paese. Deploriamo profondamente le sofferenze subite dal popolo ucraino in una sanguinosa guerra civile fomentata dagli Stati Uniti e dall'Unione Europea. Siamo indignati per il fatto che l'attuale governo in Ucraina abbia schierato contro il proprio popolo l'esercito regolare e bande armate illegali come "Settore Destro" dichiaratamente neonaziste. A Odessa un'orda nazista ha trucidato cittadini ucraini di origine russa. Disarmati. L'ha fatto con i metodi nazisti del pogrom: bruciare, uccidere, non lasciare via di scampo alle vittime. Ora, dopo elezioni farsa, il nuovo presidente ha intensificato l'azione repressiva, utilizzando l'esercito con interventi aerei e con carri armati. E con gruppi terroristi paramilitari decisamente di estrema destra fascisti. I media, all'unisono, hanno deformato la notizia fino a renderla irriconoscibile. Questa falsificazione è funzionale a coprire le responsabilità degli Stati Uniti e dell'Unione Europea, che appoggiano il nuovo governo di Kiev, da essi portato al potere. Noi, cittadini italiani di una repubblica antifascista sempre più soltanto di nome, siamo parte involontaria di questa mostruosa tragedia e di questo ritorno al passato. Lo siamo in quanto membri della NATO e alleati degli Stati Uniti. Non a caso il ministro della Difesa italiano, non pago delle violazioni che in questi ultimi due decenni hanno ripetutamente sfigurato l'articolo 11 della nostra Costituzione, è stato il primo a dichiararsi disponibile per un'ennesima sciagurata missione militare, stavolta in Ucraina. Possiamo tacere? Se lo faremo, saremo complici. Sono altissime, purtroppo, le probabilità che nelle prossime settimane si possano verificare eventi ancora più sanguinosi, mentre la crisi tra Russia e Occidente rischia di scivolare in conflitto aperto. Chiediamo a tutte coloro e tutti coloro che condividono i valori della democrazia e della pace, che vogliono battersi contro la guerra, di partecipare all'incontro di lutto e di protesta mercoledì 2 luglio '14 alle ore 20.30 a Parma in piazzale Matteotti Diamo una risposta collettiva, dignitosa, forte, al fianco dell'Ucraina antifascista, contro l'escalation bellica nel cuore dell'Europa. Contro la presenza della NATO in Italia e in Europa, per un'Italia fuori dalla NATO. COMITATO ANTIFASCISTA E PER LA MEMORIA STORICA - PARMA [url=http://parma.repubblica.it/agenda/day/2014/07/08/0/Iniziativa%20per%20l'Ucraina%20del%20Comitato%20Antifascista/2909249?time=2014-07-08&where=PR]Link non so se abbiamo utenti che vivono a parma ma sarebbe interessante sapere il risalto che avra' questa iniziativa ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 9:08 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Marie Harf , dipartimento di stato US : "110.000 ucraini sono andati in russia a trovare i parenti" ma come arrivano a certi livelli certi personaggi ancora non lo capisco... ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- strano che non abbiano scritto che sono andati a farsi delle vacanze estive!!!! :lol: poi non vengono forse i dubbi che è un po' tanto strano che 110000 ucraini abbiano parenti in russia? forse forse la metà! ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- gira in rete una notizia su kolomosky qualcuno me la può confermare? sembra che qualche mese fa la sua ''Ucrtatnafta'' ha venduto al esercito ucraino un totale di 20705 tonnellate di cherosene a 357,8 milioni di grivne( moneta ucraina), cioè 17280 grivne a tonnellata. L'inghippo sta nel fatto che la stessa ''Ucrtatnafta'' lo stesso cherosene al resto degli acquirenti lo fa pagare 11350 grivne a tonnellata. intanto godetevi questa: pubblicità per chiedere finanziamenti per il battaglione dnepr (il battaglione finanziato da kolomosky) la pubblicità è andata in onda sul canale 1+1 (di kolomosky) e il finanziamento è su un contocorrente privatbank (sempre di kolomosky) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MnCpPcHWZRg[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per quanto riguarda la faccenda del cherosene la notizia l ho presa da qua http://nahnews.com.ua/kolomojskij-nazhilsya-na-benzine-dlya-ukrainskoj-armii/ ----------------------------------- Fedor 02 Luglio 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Le sconclusionate reazioni all'intervento della parlamentare Marta Grande sull'Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=8267 ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- https://translate.google.it/translate?sl=ru&tl=it&js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=novorossia.org&edit-text= Washington scoperto "casualmente" il nazismo in Ucraina ----------------------------------- luq 02 Luglio 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La Corte di Mosca ha diramato un mandato di arresto per l'oligarca ucraino Kolomoysky. http://kommersant.ru/doc/2503818 ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- al prossimo comizio che fa navalny in cui elogia UE e USA mi piacerebbe portarci tutti i rifugiati che stanno a rostov.... ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- semi-ot intanto l india ha convocato l ambasciatore americano per alcuni casi di spionaggio http://russian.rt.com/article/39055 bravi continuate a mettervi contro queste nazioni, vedrete che i nodi arriveranno al pettine... ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs613516.vk.me/v613516278/151d6/d7nUBf7EtLM.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- articolo da leggere riguardo gli scadenti prodotti ucraini esportati in russia [i]Qualità dei prodotti ucraini forniti alla Russia, continua a peggiorare, ha detto il capo della Rospotrebnadzor Anna Popova. prodotti in Russia dall'Ucraina classificato tra i "rifornimenti di rischio", ha detto Anna Popova. CPS osserva formaggi deterioramento, latticini e verdure in scatola. Inoltre, il 30 giugno loco Rospotrebnadzora pubblicato la notizia che Rospotrebnadzor nella regione di Belgorod nel corso del 2014 le ispezioni delle imprese del commercio alimentare, sono stati condotti dei prodotti lattiero-caseari studi, tra cui . imprese manifatturiere di Ucraina Secondo i risultati dei test di laboratorio è stato identificato latticini ucraini, non soddisfa i requisiti della legge federale del 12.06.2008 № 88-FZ "Norme tecniche per il latte ei prodotti lattiero-caseari": 4 tipi di formaggio, 2 tipi di burro, 2 tipi di formaggio prodotti, e il latte condensato. leader di aziende, che ha individuato prodotti che non soddisfano i requisiti obbligatori, emessi gli ordini per il suo ritiro dalla circolazione. Inoltre, le informazioni raccolte in Rospotrebnadzor nei soggetti della Federazione Russa nell'adozione delle misure necessarie modalità prescritte. estate 2013 CPS ha introdotto un divieto di fornitura di pasticceria russo dall'Ucraina, cioè fabbrica di caramelle "Roshen". La ragione del divieto era l'inconsistenza di dolci e cioccolato parametri dichiarato. Società ucraina dice che ancora non ha ricevuto documenti ufficiali comprovanti il divieto. Ripresa delle consegne previsto 1 MARZO 2014, ma non è mai successo. Agire capo della Rospotrebnadzor Anna Popova ha dichiarato che l'Ucraina non ha soddisfatto le esigenze delle agenzie di Roshen caramelle restituito al mercato russo. storia bloccare beni ucraino in Russia sta sviluppando ulteriormente. Latticini vicini di casa non riesce davvero a soddisfare gli standard di qualità di questa rappresentanti Rospotrebnadzora parlato prima degli eventi di Kiev (Evromaydan). A quanto pare, per il mercato europeo declassati prodotti lattiero-caseari ucraini sono davvero "a richiesta", perché l'associazione tra l'Ucraina e l'Unione europea aprirà i mercati europei per beni ucraino. Pertanto, e per le sue latterie "evrodruzey" Ucraina produce formaggi di bassa qualità, burro, latte, formaggio.[/i] http://vk.com/wall-59311144_57339 ----------------------------------- luq 02 Luglio 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Alexander Turchinov convinto che presto Donetsk e Lugansk vivranno in pace[/b] Le Forze Armate dell'Ucraina e della Guardia Nazionale continuano ad attaccare attivamente terroristi e criminali, e le azioni dei nostri militari sono piuttosto efficaci ed efficienti. Il capo della Verkhovna Rada dell'Ucraina Oleksandr Turchynov, il Mercoledì all'apertura della sessione plenaria del Parlamento, al servizio stampa del parlamento. "Sono convinto che grazie alle azioni attive delle nostre Forze Armate e la Guardia Nazionale, riusciremo a eliminare completamente dai terroristi e liberare dagli invasori l'Ucraina orientale e le regioni di Donetsk e Lugansk torneranno a vivere in pace e lavorare insieme in una forte Ucraina", - ha detto Alexander Turchinov. I parlamentari dell'Ucraina su proposta da parte del Parlamento hanno osservato un minuto di silenzio in memoria dell' importante scrittore ucraino, patriarca della letteratura ucraina, vincitore del Premio Shevchenko, Anatoly Dimarova. http://batkivshchyna.com.ua/news/20302.html In più segnalo l'ultimo video di Ostrovsky, che parla appunto del cessate il fuoco che non è mai esistito. Le interviste sono tutte di militari ucraini che confermano che si è combattuto tutto il tempo e che ben poco è cambiato. Mi pare che tra gli intervistati incominci anche a serpeggiare un po' di malumore per l'esito della battaglia: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ok-yi5tEGqA[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808499"][b]Alexander Turchinov convinto che presto Donetsk e Lugansk vivranno in pace[/b] Le Forze Armate dell'Ucraina e della Guardia Nazionale continuano ad attaccare attivamente terroristi e criminali, e le azioni dei nostri militari sono piuttosto efficaci ed efficienti. Il capo della Verkhovna Rada dell'Ucraina Oleksandr Turchynov, il Mercoledì all'apertura della sessione plenaria del Parlamento, al servizio stampa del parlamento. "Sono convinto che grazie alle azioni attive delle nostre Forze Armate e la Guardia Nazionale, riusciremo a eliminare completamente dai terroristi e liberare dagli invasori l'Ucraina orientale e le regioni di Donetsk e Lugansk torneranno a vivere in pace e lavorare insieme in una forte Ucraina", - ha detto Alexander Turchinov. I parlamentari dell'Ucraina su proposta da parte del Parlamento hanno osservato un minuto di silenzio in memoria dell' importante scrittore ucraino, patriarca della letteratura ucraina, vincitore del Premio Shevchenko, Anatoly Dimarova. http://batkivshchyna.com.ua/news/20302.html[/quote] vivranno in pace o riposeranno in pace ? ----------------------------------- icipo76 02 Luglio 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808499"][b] "Sono convinto che grazie alle azioni attive delle nostre Forze Armate e la Guardia Nazionale, riusciremo a eliminare completamente dai terroristi e liberare dagli invasori l'Ucraina orientale e le regioni di Donetsk e Lugansk torneranno a vivere in pace e lavorare insieme in una forte Ucraina", - ha detto Alexander Turchinov. http://batkivshchyna.com.ua/news/20302.html[/quote] questo turcinov e' proprio un pagliaccio del circo questo nazionalismo dittatoriale di stampo nazista e' veramente ridicolo ma allo stesso tempo molto pericoloso ridicolo perche' almeno la germania nazista era veramente una potenza mondiale questi sono quattro scalzacani che fanno la voce grossa perche sostenuti dagli americani pericoloso peche sostenuto da altri criminali di guerra potenti come la nato quindi libero di commettere ogni sorta di nefandezza ma rimanere impunito ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- comunque stiamo a luglio e svoboda è ancora lì nell esecutivo.... ----------------------------------- Fedor 02 Luglio 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un'immagine altamente emblematica delle condizioni in cui si ritrovano a operare le forze armate ucraine. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brg_0aaimaa1w3p.jpg[/img] https://twitter.com/coldwar20_en/status/484207124361519105/photo/1 ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Non so se era già stato postato questo video "Ucraina: inviato britannico nel Donbass smentisce le menzogne" https://www.youtube.com/watch?v=deIy7PUWvWw (video in italiano da pandora.tv) ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Domanda per i più esperti: ma cosa aspetta la Russia? Dopo i vari soprusi nel donbass quand'è che ci sarà la famosa goccia che fa traboccare il vaso per un intervento militare russo in quelle zone? A quando ci sarà il "casus belli"? la russia se facesse intervenire il suo esercito penso che in una settimana circa riuscirebbe a far piazza pulita anche nelle altre regioni (kharkov in testa) ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Intanto noi cagnolini comandati dagli USA li aiutiamo con le armi chimiche "Armi chimiche Siria, al via a Gioia Tauro trasbordo su nave Usa" http://it.reuters.com/article/topNews/idITKBN0F70PG20140702 -- Ucraina, Poroshenko: "Libereremo il Paese". Putin. "Crisi pretesto per destabilizzarci" Il cessate il fuoco scade e non viene prorogato dal presidente ucraino, che nella notte annuncia la ripresa delle operazioni militari: "Ma piano di pace resta in vigore". Lavrov: "Decisione ucraina influenzata dall'estero" http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/01/news/ucraina_non_proroga_il_cessate_il_fuoco_poroshenko_ma_piano_di_pace_resta_in_vigore-90403230/ Cioè piano di pace riprendendo una offensiva armata? Solo che nel titolo ci sono termini che stridono tra di loro! :) -- La faziosità del Sole24h "Crisi Ucraina, fallita la tregua: si torna a combattere" http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-30/corsa-contro-tempo-salvare-tregua-211458.shtml chi è che ha fatto fallire la tregua? Loro hanno detto che c'è stata una tregua, loro non l'hanno rispettata e loro vogliono tornare a combattere. Insomma questo titolo suona come un "La Russia ha violato il piano di pace"... ridicoli e faziosi -- Per par condicio http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/2014/notizia/m5s-denuncia-la-macelleria-ucraina-ma-la-foto-e-tratta-da-un-film_2054677.shtml M5S denuncia la "macelleria ucraina", ma la foto è tratta da un film La gaffe della deputata Marta Grande che ha accusato inoltre Kiev di aver creato dei campi di concentramento. Stizzita la risposta dell'ambasciatore ucraino in Italia ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808503"]Un'immagine altamente emblematica delle condizioni in cui si ritrovano a operare le forze armate ucraine. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brg_0aaimaa1w3p.jpg[/img] https://twitter.com/coldwar20_en/status/484207124361519105/photo/1[/quote] eppure confinano con la prima produttrice al mondo di petrolio, strano.... ----------------------------------- Eraldusik 02 Luglio 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808506"]Intanto noi cagnolini comandati dagli USA li aiutiamo con le armi chimiche "Armi chimiche Siria, al via a Gioia Tauro trasbordo su nave Usa" http://it.reuters.com/article/topNews/idITKBN0F70PG20140702 -- Ucraina, Poroshenko: "Libereremo il Paese". Putin. "Crisi pretesto per destabilizzarci" Il cessate il fuoco scade e non viene prorogato dal presidente ucraino, che nella notte annuncia la ripresa delle operazioni militari: "Ma piano di pace resta in vigore". Lavrov: "Decisione ucraina influenzata dall'estero" http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/01/news/ucraina_non_proroga_il_cessate_il_fuoco_poroshenko_ma_piano_di_pace_resta_in_vigore-90403230/ Cioè piano di pace riprendendo una offensiva armata? Solo che nel titolo ci sono termini che stridono tra di loro! :) -- La faziosità del Sole24h "Crisi Ucraina, fallita la tregua: si torna a combattere" http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-30/corsa-contro-tempo-salvare-tregua-211458.shtml chi è che ha fatto fallire la tregua? Loro hanno detto che c'è stata una tregua, loro non l'hanno rispettata e loro vogliono tornare a combattere. Insomma questo titolo suona come un "La Russia ha violato il piano di pace"... ridicoli e faziosi -- Per par condicio http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/2014/notizia/m5s-denuncia-la-macelleria-ucraina-ma-la-foto-e-tratta-da-un-film_2054677.shtml M5S denuncia la "macelleria ucraina", ma la foto è tratta da un film La gaffe della deputata Marta Grande che ha accusato inoltre Kiev di aver creato dei campi di concentramento. Stizzita la risposta dell'ambasciatore ucraino in Italia[/quote] ...la foto sarà anche ripresa da un film, ma la BASSA MACELLERIA DELLA CRICCA DI POROSHENKO E C. E' TUTTA VERA!!!!!!!!! ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6808508"][quote user="sovietboy" post="6808506"]Intanto noi cagnolini comandati dagli USA li aiutiamo con le armi chimiche "Armi chimiche Siria, al via a Gioia Tauro trasbordo su nave Usa" http://it.reuters.com/article/topNews/idITKBN0F70PG20140702 -- Ucraina, Poroshenko: "Libereremo il Paese". Putin. "Crisi pretesto per destabilizzarci" Il cessate il fuoco scade e non viene prorogato dal presidente ucraino, che nella notte annuncia la ripresa delle operazioni militari: "Ma piano di pace resta in vigore". Lavrov: "Decisione ucraina influenzata dall'estero" http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/01/news/ucraina_non_proroga_il_cessate_il_fuoco_poroshenko_ma_piano_di_pace_resta_in_vigore-90403230/ Cioè piano di pace riprendendo una offensiva armata? Solo che nel titolo ci sono termini che stridono tra di loro! :) -- La faziosità del Sole24h "Crisi Ucraina, fallita la tregua: si torna a combattere" http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-30/corsa-contro-tempo-salvare-tregua-211458.shtml chi è che ha fatto fallire la tregua? Loro hanno detto che c'è stata una tregua, loro non l'hanno rispettata e loro vogliono tornare a combattere. Insomma questo titolo suona come un "La Russia ha violato il piano di pace"... ridicoli e faziosi -- Per par condicio http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/2014/notizia/m5s-denuncia-la-macelleria-ucraina-ma-la-foto-e-tratta-da-un-film_2054677.shtml M5S denuncia la "macelleria ucraina", ma la foto è tratta da un film La gaffe della deputata Marta Grande che ha accusato inoltre Kiev di aver creato dei campi di concentramento. Stizzita la risposta dell'ambasciatore ucraino in Italia[/quote] ...la foto sarà anche ripresa da un film, ma la BASSA MACELLERIA DELLA CRICCA DI POROSHENKO E C. E' TUTTA VERA!!!!!!!!![/quote] l ambasciatore ucraino ha pure detto che quelli sono campi per l accoglienza profughi ----------------------------------- icipo76 02 Luglio 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808505"]Domanda per i più esperti: ma cosa aspetta la Russia? Dopo i vari soprusi nel donbass quand'è che ci sarà la famosa goccia che fa traboccare il vaso per un intervento militare russo in quelle zone? A quando ci sarà il "casus belli"? la russia se facesse intervenire il suo esercito penso che in una settimana circa riuscirebbe a far piazza pulita anche nelle altre regioni (kharkov in testa)[/quote] soviet ne abbiamo gia' parlato la russia per ovvi motivi non puo' intervenire "direttamente" putin e' il presidente della russia e deve in primo luogo pensare agli interessi dellla sua nazione non e' il "buon samaritano" un ' intervento bellico nel donbass avrebbe per la rusia molti riscontri negativi gia' cosi' passando sottobanco aiuti rischia nuove sanzioni figuriamoci se intervenisse militarmente ----------------------------------- icipo76 02 Luglio 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6808508"][quote user="sovietboy" post="6808506"]Intanto noi cagnolini comandati dagli USA li aiutiamo con le armi chimiche "Armi chimiche Siria, al via a Gioia Tauro trasbordo su nave Usa" http://it.reuters.com/article/topNews/idITKBN0F70PG20140702 -- Ucraina, Poroshenko: "Libereremo il Paese". Putin. "Crisi pretesto per destabilizzarci" Il cessate il fuoco scade e non viene prorogato dal presidente ucraino, che nella notte annuncia la ripresa delle operazioni militari: "Ma piano di pace resta in vigore". Lavrov: "Decisione ucraina influenzata dall'estero" http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/01/news/ucraina_non_proroga_il_cessate_il_fuoco_poroshenko_ma_piano_di_pace_resta_in_vigore-90403230/ Cioè piano di pace riprendendo una offensiva armata? Solo che nel titolo ci sono termini che stridono tra di loro! :) -- La faziosità del Sole24h "Crisi Ucraina, fallita la tregua: si torna a combattere" http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-30/corsa-contro-tempo-salvare-tregua-211458.shtml chi è che ha fatto fallire la tregua? Loro hanno detto che c'è stata una tregua, loro non l'hanno rispettata e loro vogliono tornare a combattere. Insomma questo titolo suona come un "La Russia ha violato il piano di pace"... ridicoli e faziosi -- Per par condicio http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/2014/notizia/m5s-denuncia-la-macelleria-ucraina-ma-la-foto-e-tratta-da-un-film_2054677.shtml M5S denuncia la "macelleria ucraina", ma la foto è tratta da un film La gaffe della deputata Marta Grande che ha accusato inoltre Kiev di aver creato dei campi di concentramento. Stizzita la risposta dell'ambasciatore ucraino in Italia[/quote] ...la foto sarà anche ripresa da un film, ma la BASSA MACELLERIA DELLA CRICCA DI POROSHENKO E C. E' TUTTA VERA!!!!!!!!![/quote] verissimo !! ma purtroppo la figura di merda se le fatta ma con tutte le foto che c'erano proprio un fake doveva scegliere!! ----------------------------------- Bes 02 Luglio 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6808508"][quote user="sovietboy" post="6808506"]Intanto noi cagnolini comandati dagli USA li aiutiamo con le armi chimiche "Armi chimiche Siria, al via a Gioia Tauro trasbordo su nave Usa" http://it.reuters.com/article/topNews/idITKBN0F70PG20140702 -- Ucraina, Poroshenko: "Libereremo il Paese". Putin. "Crisi pretesto per destabilizzarci" Il cessate il fuoco scade e non viene prorogato dal presidente ucraino, che nella notte annuncia la ripresa delle operazioni militari: "Ma piano di pace resta in vigore". Lavrov: "Decisione ucraina influenzata dall'estero" http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/01/news/ucraina_non_proroga_il_cessate_il_fuoco_poroshenko_ma_piano_di_pace_resta_in_vigore-90403230/ Cioè piano di pace riprendendo una offensiva armata? Solo che nel titolo ci sono termini che stridono tra di loro! :) -- La faziosità del Sole24h "Crisi Ucraina, fallita la tregua: si torna a combattere" http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-30/corsa-contro-tempo-salvare-tregua-211458.shtml chi è che ha fatto fallire la tregua? Loro hanno detto che c'è stata una tregua, loro non l'hanno rispettata e loro vogliono tornare a combattere. Insomma questo titolo suona come un "La Russia ha violato il piano di pace"... ridicoli e faziosi -- Per par condicio http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/2014/notizia/m5s-denuncia-la-macelleria-ucraina-ma-la-foto-e-tratta-da-un-film_2054677.shtml M5S denuncia la "macelleria ucraina", ma la foto è tratta da un film La gaffe della deputata Marta Grande che ha accusato inoltre Kiev di aver creato dei campi di concentramento. Stizzita la risposta dell'ambasciatore ucraino in Italia[/quote] ...la foto sarà anche ripresa da un film, ma la BASSA MACELLERIA DELLA CRICCA DI POROSHENKO E C. E' TUTTA VERA!!!!!!!!![/quote] Concordo. E continuo ad apprezzare moltissimo l'intervento della deputata Marta Grande. Nel resto del parlamento italiano solo zombies. L'ambasciatore Ucraino mi fa pure tenerezza. Questi pagliacci devono chiamare qualche consulente americano anche per chiedere il permesso di andare in bagno. ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808503"]Un'immagine altamente emblematica delle condizioni in cui si ritrovano a operare le forze armate ucraine. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brg_0aaimaa1w3p.jpg[/img] https://twitter.com/coldwar20_en/status/484207124361519105/photo/1[/quote] La differenza tra l'esercito ucraino e quello del donbass: quello del donbass ha rimesso in moto un macinino della seconda guerra mondiale, questi della nazgvardia (dove naz non sta per nazionale ma per nazista) non riescono a far funzionare manco un tank nuovo fiammante ----------------------------------- Fedor 02 Luglio 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Nuovi zerbini. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brd2hf9icaidqwr.jpg[/img] https://twitter.com/smokingbudha/status/483985825357901824/photo/1 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brd_r9rieaadzwa.jpg[/img] https://twitter.com/NOVORUSSIA2015/status/483994780482150400/photo/1 Sempre a proposito di carri armati, la società che produce gli ormai celebri BTR ha dichiarato bancarotta a causa dei furti perpetrati dai patriottici dirigenti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brhxec_cuaal3ok.png[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/484261276043198464/photo/1 ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- articolo di biloslavo sui fascisti del battaglione azov http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm ----------------------------------- icipo76 02 Luglio 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808516"]articolo di biloslavo sui fascisti del battaglione azov http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm[/quote] un branco di esaltati sanguinari poi questo reclutatore francese ... ma va la' !!.... patetica la storia che ha sposato "inconsapevolmente la bambiana che a suo dire avrebbe salvato in croazia ma va a ciape' i rat gadan :lol: ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808521"][quote user="ghigo112000" post="6808516"]articolo di biloslavo sui fascisti del battaglione azov http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm[/quote] un branco di esaltati sanguinari poi questo reclutatore francese ... ma va la' !!.... patetica la storia che ha sposato "inconsapevolmente la bambiana che a suo dire avrebbe salvato in croazia ma va a ciape' i rat gadan :lol:[/quote] mi gioco 100 euro che i gruppi fb di euromaidan diranno che è un invenzione del giornale che non esistono nazisti e fascisti tra i filo kiev già l altro giorno in un altro gruppo leggevo di uno che diceva "i nuovi fascisti del 21 esimo secolo sono quelli che si dichiarano anti fascisti" neanche il conte mascetti saprebbe fare una supercazzola di questo livello! ----------------------------------- lo stalker 02 Luglio 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808524"][quote user="icipo76" post="6808521"][quote user="ghigo112000" post="6808516"]articolo di biloslavo sui fascisti del battaglione azov http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm[/quote] un branco di esaltati sanguinari poi questo reclutatore francese ... ma va la' !!.... patetica la storia che ha sposato "inconsapevolmente la bambiana che a suo dire avrebbe salvato in croazia ma va a ciape' i rat gadan :lol:[/quote] mi gioco 100 euro che i gruppi fb di euromaidan diranno che è un invenzione del giornale che non esistono nazisti e fascisti tra i filo kiev già l altro giorno in un altro gruppo leggevo di uno che diceva "i nuovi fascisti del 21 esimo secolo sono quelli che si dichiarano anti fascisti" neanche il conte mascetti saprebbe fare una supercazzola di questo livello![/quote] L'ho letto anche io ed ho pensato la stessa identica cosa :smt043 ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808524"] neanche il conte mascetti saprebbe fare una supercazzola di questo livello![/quote] :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [img]http://cs619530.vk.me/v619530831/d98e/8VwxAQ642jg.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- euromaidan afferma che 2/3 dei filorussi sono ceceni http://euromaidanpress.com/2014/07/02/anti-terrorist-operation-liveblog-july-2/ non ho più parole ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- altra perla di euromaidan [b]Molti russi cercano una nuova vita in ucraina[/b] https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/274487439401732 ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- :-O caspita allora i due terzi dei circa 7 milioni di abitanti di dontesk e lugasnk sono ceceni??? Ma non ci posso credere!!!! Allora per quale motivo ci sono le chiese ortodosse anzichè moschee come in cecenia? ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808529"]altra perla di euromaidan [b]Molti russi cercano una nuova vita in ucraina[/b] https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/274487439401732[/quote] Ma certo!!! Ma vuoi mettere??? Meglio la disastrata Ucraina che è sull'orlo del baratro economicamente e che non pagano le pensioni rispetto la Russia ... vuoi mettere? anzichè fare le vacanze in italia ora potranno farle sul mar d'azov!!! ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- è inutile dirvi che hanno riscritto che la russia sta per invadere l ucraina..... ...ormai non le conto più quante volte l hanno scritto! ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808533"]è inutile dirvi che hanno riscritto che la russia sta per invadere l ucraina..... ...ormai non le conto più quante volte l hanno scritto![/quote] sìsì... Una terra prospera e tranquilla... poi una volta annessa l'Ucraina alla Russia sai che salto di qualità avrà l'economia russa che dovrà accollarsi le spese di ricostruzione di una intera nazione... sìsì... poi sai che voglia che ha la Russia di avere al suo interno gruppi rivoltosi dell'ucraina dell'ovest... ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- orde di "vacanzieri" in russia dall'Ucraina https://www.youtube.com/watch?v=w0GfYa7k6tM ----------------------------------- Fedor 02 Luglio 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un convegno dedicato alle conseguenze della crisi ucraina sulle relazioni internazionali. http://www.formiche.net/2014/07/01/anche-italia-si-studiano-le-lezioni-del-crimea/ ----------------------------------- WILLOWMASK 02 Luglio 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808527"][img]http://cs619530.vk.me/v619530831/d98e/8VwxAQ642jg.jpg[/img][/quote] Ghigo, con questa bellissima foto hai racchiuso tutta il mondo Ukraino....... complimenti!!! :smt038 Willow ----------------------------------- ghigo112000 02 Luglio 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808538"][quote user="ghigo112000" post="6808527"][img]http://cs619530.vk.me/v619530831/d98e/8VwxAQ642jg.jpg[/img][/quote] Ghigo, con questa bellissima foto hai racchiuso tutta il mondo Ukraino....... complimenti!!! :smt038 Willow[/quote] vorrei far notare la finezza del fotomontaggio, ogni oca ha una bandierina davanti al petto! ----------------------------------- WILLOWMASK 02 Luglio 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808539"][quote user="WILLOWMASK" post="6808538"][quote user="ghigo112000" post="6808527"][img]http://cs619530.vk.me/v619530831/d98e/8VwxAQ642jg.jpg[/img][/quote] Ghigo, con questa bellissima foto hai racchiuso tutta il mondo Ukraino....... complimenti!!! :smt038 Willow[/quote] vorrei far notare la finezza del fotomontaggio, ogni oca ha una bandierina davanti al petto![/quote] azz.... lo sai che mi era scappato???? Allora doppi complimenti!!! Willow ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ah perchè è un fotomontaggio? :D ----------------------------------- geom_calboni 02 Luglio 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808516"]articolo di biloslavo sui fascisti del battaglione azov http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm[/quote] Segnalo anche questo: http://www.faustobiloslavo.eu/articolid.php?id=+30635 Dell' italiano, dell' articolo e del resto ne avevamo già parlato. Gringox poi magari aggiungerà qualcos' altro se lo riterrà opportuno. ----------------------------------- Bes 02 Luglio 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808529"]altra perla di euromaidan [b]Molti russi cercano una nuova vita in ucraina[/b] https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/274487439401732[/quote] E chi non vorrebbe fuggire nel radioso e fastoso Banderistan! Su quella pagina di mentecatti, se la cantano e se la suonano da soli. Non se li caga nessuno. E' per questo che poi quel gruppetto di nazisti esaltati scappa su altri forum e pagine facebook per riempire di insulti i "non allineati" ai loro dettami di sterminio russofobico. ----------------------------------- luq 02 Luglio 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un nuovo battaglione di cosacchi per la Guardia Nazionale Ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fjxPv6W0SY8[/youtube] ----------------------------------- icipo76 02 Luglio 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6808545"][quote user="ghigo112000" post="6808516"]articolo di biloslavo sui fascisti del battaglione azov http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm[/quote] Segnalo anche questo: http://www.faustobiloslavo.eu/articolid.php?id=+30635 Dell' italiano, dell' articolo e del resto ne avevamo già parlato. Gringox poi magari aggiungerà qualcos' altro se lo riterrà opportuno.[/quote] spero vivamente che questo battaglione azov venga anniento insieme a tutti i suoi fanatici nazisti ----------------------------------- Fedor 02 Luglio 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808529"]altra perla di euromaidan [b]Molti russi cercano una nuova vita in ucraina[/b] https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/274487439401732[/quote] Il link sul suddetto profilo Facebook riporta a un articolo di Radio Free Europe Radio Liberty che, come è noto, è direttamente finanziata dall'amministrazione Usa al fine di condizionare la vita politica interna dei vari paesi per agevolarvi così dei [i]regime change[/i] utili per le mire geopolitiche di Washington. Quindi non è che si tratti di una fonte serenamente imparziale e soprattutto disinteressata, anzi... ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 16:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Da 1tv Aereo ucraino bombarda quartiere a Lugansk A quanto pare, non è un incidente, ma un attacco che mira i quartieri residenziali. 6 persone sono morte, tra cui un bambino che ha appena compiuto cinque anni. Ci sono anche feriti. Non c'è stato nemmeno il tempo per cercare di nascondersi. E 'successo quasi istantaneamente. Aeromobili Hum, esplosioni - e gente che correva in strada con orrore si rendono conto che molti dei vicini non sono più in vita. "Questo è un inferno! Sotto la coperta si trova un uomo, e un po 'più sono le dita di un bambino. Non c'è mai stato alcun terrorista o separatista! Qui tutte le persone sono pacifiche!" - Dice un residente locale. "Il compleanno di ieri di mio figlio di cinque anni ora giace già morto in ospedale." - Dice l'uomo. Questo uomo si siede vicino al corpo di suo figlio, e non riesce a credere a quello che è successo. Solo che camminavano insieme lungo la strada. Il suo vicino, al contrario, comincia a rendersi conto che in giardino coperto con una coperta sua madre. L' Aereo ucraino ha attaccato il villaggio vecchio di Kondrashovka questa mattina. E' stato appositamente colpito un blocco residenziale. Abbigliamento bruciate e case distrutte - è tutto ciò che rimane di tutta la strada. Quasi tutte le persone che vivono qui in un'agricoltura di sussistenza e la mattina, quando il bombardamento è iniziato, erano nelle loro case. Non ci sono stati blocchi stradali milizia o strutture militari, per cui è difficile capire quali truppe ucraine hanno attaccato perché molti proiettili hanno colpito direttamente in giardino. Sirene dell'allarme aereo suonavano in Lugansk mattina diverse volte. L'aereo stava volando così basso che il suono del motore è stato ascoltato. E a pochi secondi dal villaggio Lugansk sentito esplosioni. 6 persone sono state uccise immediatamente. Un altro 11 - sono stati portati in un ospedale locale. Tra di loro, un bambino che ha 5 anni ieri, e la donna al 8 ° mese di gravidanza. Sullo stato dei medici residenti feriti dello stesso villaggio, molto difficile da dire. Molti dei feriti ancora sul tavolo operatorio in condizioni critiche. Quasi tutti gli altri abitanti delle strade distrutte leggermente feriti. Incursioni dell'aviazione ucraina quartiere Lugansk continua. ----------------------------------- sovietboy 02 Luglio 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Mosca e Crimea si collegherà tramite l'alta velocità ferroviaria Costruzione del progetto promettente ad alta velocità in direzione ferrovia a sud da Mosca a Adler può essere esteso alla penisola di Crimea, ha detto il ministro dei Trasporti Maxim Sokolov. "La strategia dei trasporti aggiornato, approvato dal governo nel mese di giugno, ci sono tre direzioni principali di sviluppo del traffico ferroviario ad alta velocità: in direzione est - a Ekaterinburg, a sud - a Adler e forse avremo rinnovare nella direzione della Crimea, e il terzo - Northwest" - Sokolov ha detto, citato da ITAR-TASS. ----------------------------------- luq 02 Luglio 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [b]Kiev, 200 militari uccisi e 619 feriti [/b] (ANSA) - MOSCA, 2 LUG - Sono 200 i militari di Kiev che hanno perso la vita nell'est dell'Ucraina da quando, ad aprile, sono iniziati i combattimenti contro i separatisti, mentre 619 sono quelli rimasti feriti. Lo sostiene il portavoce del Consiglio nazionale di sicurezza ucraino, Andri Lisenko, citato dall'agenzia Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/02/kiev-200-militari-uccisi-e-619-feriti_5a3c66a3-7212-4528-aab9-efddc53425b3.html Questa ve la segnalo perché sono rimasto :shock: Pravyi Sektor ha aperto un fan shop online: http://ps-shop.com.ua/ ----------------------------------- Fedor 02 Luglio 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Grafici sull'aumento dei prezzi in Ucraina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brjditfcyai8vc3_1404321052_677869.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/brjdj8qcyaajnak_1404321064_953303.jpg[/img] https://twitter.com/ValLisitsa/status/484351539545251843/photo/1 ----------------------------------- luq 02 Luglio 2014, 19:29 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Sembra che abbiano trovato un accordo per rinnovare il cessate il fuoco (almeno di facciata), i ribelli hanno liberato i giornalisti di Hromadske TV che erano stati catturati: [img]https://pbs.twimg.com/media/BrjinLAIgAAWduP.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 03 Luglio 2014, 0:16 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808566"][b]Kiev, 200 militari uccisi e 619 feriti [/b] Questa ve la segnalo perché sono rimasto :shock: Pravyi Sektor ha aperto un fan shop online: http://ps-shop.com.ua/[/quote] gira sempre tutto attorno al denaro :) ----------------------------------- e-antea 03 Luglio 2014, 2:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- esterrefatta e sinceramente decisa a non rimanere indifferente. Ma è possibile? http://www.welfarenetwork.it/monitorare-i-nazisti-russi-a-milano-appello-di-maidan-ucraina-a-renzi-e-pisapia-20140702/ Monitorare i nazisti russi a Milano .Appello di Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia L'Associazione Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia: ": la Resistenza sia onorata" Mercoledì 02 Luglio 2014 Milano, Giugno - L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, nata per sostenere la corretta informazione sull'Ucraina, ha invitato le Autorità nazionali italiane e quelle locali milanesi a monitorare la conferenza a cui parteciperanno, venerdì 4 Luglio, l'ideologo del Partito Nazional Bolscevico Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo nazista con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'. L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, in una lettera indirizzata al Presidente del Consiglio Matteo Renzi, ai Presidenti di Senato e Camera, Pietro Grasso e Laura Boldrini, al Sindaco e al Questore di Milano, Giuliano Pisapia e Luigi Savina, e all'Assessore alla Cultura del Comune di Milano, Pierfrancesco Majorino, ha chiesto il rispetto della Legge della Repubblica Italiana numero 654 del 13 Ottobre 1975 e del Codice Penale che, all'Articolo 270 bis, punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione. "Dugin e Linin -riporta la lettera, firmata dal Presidente dell'Associazione, Fabio Prevedello, dal Vicepresidente, Mauro Voerzio, e dal Segretario Esecutivo, Matteo Cazzulani- sostengono organizzazioni armate di stampo terrorista nella Regione Ucraina del Donbas, che non essendo riconosciute da nessun organo ufficiale europeo sono pertanto inquadrate tra le Associazioni sovversive con finalità eversive nei confronti dello Stato ucraino, che invece è pienamente riconosciuto sia dall'Italia che dalla Comunità Internazionale". "Crediamo nella libertà di espressione, e pertanto non chiediamo di impedire lo svolgimento di tale Conferenza -continua la lettera- Tuttavia, riteniamo inammissibile, conoscendo i relatori e le sue teorie, l'espressione di concetti di stampo nazista, razzista e xenofobo in una città Medaglia d'Oro della Resistenza, come Milano". L'Ufficio Stampa dell'Associazione Europea "Italia Ucraina Maidan a ----------------------------------- lo stalker 03 Luglio 2014, 5:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808581"][quote user="luq" post="6808566"][b]Kiev, 200 militari uccisi e 619 feriti [/b] Questa ve la segnalo perché sono rimasto :shock: Pravyi Sektor ha aperto un fan shop online: http://ps-shop.com.ua/[/quote] gira sempre tutto attorno al denaro :)[/quote][quote user="Maxdivi" post="6808581"][quote user="luq" post="6808566"][b]Kiev, 200 militari uccisi e 619 feriti [/b] Questa ve la segnalo perché sono rimasto :shock: Pravyi Sektor ha aperto un fan shop online: http://ps-shop.com.ua/[/quote] gira sempre tutto attorno al denaro :)[/quote] e alla patata! :-D ..oftop.. ----------------------------------- Bozhe82 03 Luglio 2014, 7:10 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808589"]esterrefatta e sinceramente decisa a non rimanere indifferente. Ma è possibile? http://www.welfarenetwork.it/monitorare-i-nazisti-russi-a-milano-appello-di-maidan-ucraina-a-renzi-e-pisapia-20140702/ Monitorare i nazisti russi a Milano .Appello di Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia L'Associazione Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia: ": la Resistenza sia onorata" Mercoledì 02 Luglio 2014 Milano, Giugno - L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, nata per sostenere la corretta informazione sull'Ucraina, ha invitato le Autorità nazionali italiane e quelle locali milanesi a monitorare la conferenza a cui parteciperanno, venerdì 4 Luglio, l'ideologo del Partito Nazional Bolscevico Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo nazista con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'. L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, in una lettera indirizzata al Presidente del Consiglio Matteo Renzi, ai Presidenti di Senato e Camera, Pietro Grasso e Laura Boldrini, al Sindaco e al Questore di Milano, Giuliano Pisapia e Luigi Savina, e all'Assessore alla Cultura del Comune di Milano, Pierfrancesco Majorino, ha chiesto il rispetto della Legge della Repubblica Italiana numero 654 del 13 Ottobre 1975 e del Codice Penale che, all'Articolo 270 bis, punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione. "Dugin e Linin -riporta la lettera, firmata dal Presidente dell'Associazione, Fabio Prevedello, dal Vicepresidente, Mauro Voerzio, e dal Segretario Esecutivo, Matteo Cazzulani- sostengono organizzazioni armate di stampo terrorista nella Regione Ucraina del Donbas, che non essendo riconosciute da nessun organo ufficiale europeo sono pertanto inquadrate tra le Associazioni sovversive con finalità eversive nei confronti dello Stato ucraino, che invece è pienamente riconosciuto sia dall'Italia che dalla Comunità Internazionale". "Crediamo nella libertà di espressione, e pertanto non chiediamo di impedire lo svolgimento di tale Conferenza -continua la lettera- Tuttavia, riteniamo inammissibile, conoscendo i relatori e le sue teorie, l'espressione di concetti di stampo nazista, razzista e xenofobo in una città Medaglia d'Oro della Resistenza, come Milano". L'Ufficio Stampa dell'Associazione Europea "Italia Ucraina Maidan a[/quote] Solo la parola bolscevico e' in antitesi con nazista...+ nazisti dichiarati sono tra i sostenitori di Maidan (dal kapo Kolomoisky fino a neonazisti veri di Svoboda e Pravy Sektor) La pulizia etnica nel Donbass la stanno facendo le autorita' figlie di Kiev, finora nessun soldato di Lugansk o Donetsk ha messo piedi ad ovest x bombardare una sola citta'. ----------------------------------- ildrigo83 03 Luglio 2014, 7:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808589"]esterrefatta e sinceramente decisa a non rimanere indifferente. Ma è possibile? http://www.welfarenetwork.it/monitorare-i-nazisti-russi-a-milano-appello-di-maidan-ucraina-a-renzi-e-pisapia-20140702/ Monitorare i nazisti russi a Milano .Appello di Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia L'Associazione Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia: ": la Resistenza sia onorata" Mercoledì 02 Luglio 2014 Milano, Giugno - L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, nata per sostenere la corretta informazione sull'Ucraina, ha invitato le Autorità nazionali italiane e quelle locali milanesi a monitorare la conferenza a cui parteciperanno, venerdì 4 Luglio, l'ideologo del Partito Nazional Bolscevico Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo nazista con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'. L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, in una lettera indirizzata al Presidente del Consiglio Matteo Renzi, ai Presidenti di Senato e Camera, Pietro Grasso e Laura Boldrini, al Sindaco e al Questore di Milano, Giuliano Pisapia e Luigi Savina, e all'Assessore alla Cultura del Comune di Milano, Pierfrancesco Majorino, ha chiesto il rispetto della Legge della Repubblica Italiana numero 654 del 13 Ottobre 1975 e del Codice Penale che, all'Articolo 270 bis, punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione. "Dugin e Linin -riporta la lettera, firmata dal Presidente dell'Associazione, Fabio Prevedello, dal Vicepresidente, Mauro Voerzio, e dal Segretario Esecutivo, Matteo Cazzulani- sostengono organizzazioni armate di stampo terrorista nella Regione Ucraina del Donbas, che non essendo riconosciute da nessun organo ufficiale europeo sono pertanto inquadrate tra le Associazioni sovversive con finalità eversive nei confronti dello Stato ucraino, che invece è pienamente riconosciuto sia dall'Italia che dalla Comunità Internazionale". "Crediamo nella libertà di espressione, e pertanto non chiediamo di impedire lo svolgimento di tale Conferenza -continua la lettera- Tuttavia, riteniamo inammissibile, conoscendo i relatori e le sue teorie, l'espressione di concetti di stampo nazista, razzista e xenofobo in una città Medaglia d'Oro della Resistenza, come Milano". L'Ufficio Stampa dell'Associazione Europea "Italia Ucraina Maidan a[/quote] allucinante... ci sono tutti gli estremi per una bella denuncia per diffamazione... se fossi Lilin non aspetterei neanche un secondo ----------------------------------- Bes 03 Luglio 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808589"]esterrefatta e sinceramente decisa a non rimanere indifferente. Ma è possibile? http://www.welfarenetwork.it/monitorare-i-nazisti-russi-a-milano-appello-di-maidan-ucraina-a-renzi-e-pisapia-20140702/ Monitorare i nazisti russi a Milano .Appello di Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia L'Associazione Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia: ": la Resistenza sia onorata" Mercoledì 02 Luglio 2014 Milano, Giugno - L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, nata per sostenere la corretta informazione sull'Ucraina, ha invitato le Autorità nazionali italiane e quelle locali milanesi a monitorare la conferenza a cui parteciperanno, venerdì 4 Luglio, l'ideologo del Partito Nazional Bolscevico Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo nazista con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'. L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, in una lettera indirizzata al Presidente del Consiglio Matteo Renzi, ai Presidenti di Senato e Camera, Pietro Grasso e Laura Boldrini, al Sindaco e al Questore di Milano, Giuliano Pisapia e Luigi Savina, e all'Assessore alla Cultura del Comune di Milano, Pierfrancesco Majorino, ha chiesto il rispetto della Legge della Repubblica Italiana numero 654 del 13 Ottobre 1975 e del Codice Penale che, all'Articolo 270 bis, punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione. "Dugin e Linin -riporta la lettera, firmata dal Presidente dell'Associazione, Fabio Prevedello, dal Vicepresidente, Mauro Voerzio, e dal Segretario Esecutivo, Matteo Cazzulani- sostengono organizzazioni armate di stampo terrorista nella Regione Ucraina del Donbas, che non essendo riconosciute da nessun organo ufficiale europeo sono pertanto inquadrate tra le Associazioni sovversive con finalità eversive nei confronti dello Stato ucraino, che invece è pienamente riconosciuto sia dall'Italia che dalla Comunità Internazionale". "Crediamo nella libertà di espressione, e pertanto non chiediamo di impedire lo svolgimento di tale Conferenza -continua la lettera- Tuttavia, riteniamo inammissibile, conoscendo i relatori e le sue teorie, l'espressione di concetti di stampo nazista, razzista e xenofobo in una città Medaglia d'Oro della Resistenza, come Milano". L'Ufficio Stampa dell'Associazione Europea "Italia Ucraina Maidan a[/quote] Che vermi. D'altronde da camerieri decerebrati come il Cazzulani e quell'altro nazista che vende viaggetti in Ucraina non ci si può aspettare altro che una simile immondizia. Sono delle miserie umane. Questi vigliacchi, nipotini di Hitler, sostenitori delle pulizie etniche contro i russi d'Ucraina e delle uccisioni di donne e bambini, infangano la memoria e le tombe di ogni partigiano che abbia combattuto per dare a loro stessi la possibilità di esistere. Meritano un denuncia. ----------------------------------- Bes 03 Luglio 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ecco cosa fanno gli amici di Cazzulani e del capetto delle badanti in Italia. Questo bimbo è Ivan Ermilov, 5 anni. E' stato assassinato ieri nella sua casa del villaggio di Luganskaya dai sicari dell'esercito di Kiev. Oltre a lui sono stati uccisi altri 8 civili, di cui 3 si trovano in condizioni disperate. Le bombe aria terra lanciate da questi vigliacchi assassini mandano le persone in pezzi. Al momento del bombardamento, nel villaggio non c'era un solo uomo armato. Si dimostra quindi, ancora una volta, la chiara volontà delle autorità criminali di Kiev di fare piazza pulita dei russi d'Ucraina. Dobbiamo fermarli! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/ermilov.jpg[/img] ----------------------------------- Luda Mila 03 Luglio 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ogni volta che sento le notizie talmente orribili mi chiedo: cosa ne direbbe Cheburashka che accusava sempre i russi per Holodomor? Come potrebbe giustificare quelle vittime di oggi ??? ----------------------------------- sovietboy 03 Luglio 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- noi a parte fare informazione e far aprire gli occhi agli italiani possiamo fare ben poco caro Chris :( Intanto ci sono nuovi bombardamenti a Kramatorsk Oggi inoltre c'è un incontro tra i vertici UE Ucraina Russia per trovare per l'ennesima volta un accordo che garantisca la fine a quest'inferno Intanto il Dipartimento di Stato degli Stati Uniti ha fatto una nuova dichiarazione sulla situazione in Ucraina (da 1tv.ru) Crescere la perplessità del Dipartimento di Stato degli Stati Uniti. Il suo portavoce Jen psak fatto di nuovo una "moderata" dichiarazione che ha chiesto le azioni delle forze di sicurezza ucraine dopo l'armistizio Jen psak: "A nostro parere, le operazioni delle forze di sicurezza ucraine sono trattenute e moderate. Essi stanno prendendo provvedimenti per mantenere la pace nel proprio paese." Giornalista: "Pensa che le azioni del governo ucraino dopo la ripresa delle ostilità, siano sobrie e moderate?" Jen psak: "sì. " ----------------------------------- sovietboy 03 Luglio 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6808598"]Ogni volta che sento le notizie talmente orribili mi chiedo: cosa ne direbbe Cheburashka che accusava sempre i russi per Holodomor? Come potrebbe giustificare quelle vittime di oggi ???[/quote] Per favore non stuzzichiamo il Chebu dormiente :D ----------------------------------- sovietboy 03 Luglio 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- distrutto l'orfanotrofio di Sloviansk probabilmente era stato evacuato in quanto non si registrano morti Nella regione di Lugansk le truppe ucraine hanno bombardato il villaggio di Old Kondrashovka. Sette persone sono state uccise, tra cui cinque bambini. In questa zona del paese, non ci sono obiettivi militari. Gli abitanti della città e villaggi in Novorossiya ha paura di uscire, perché possono essere uccisi da armi da fuoco. Jen psak ha detto che c'è il tentativo di annessione dell'Ucraina alla Russia Il portavoce del Dipartimento di Stato Usa ha detto che le forze russe "stanno cercando di annettere" parte dell'Ucraina. Tuttavia ha rinunciato a ripetere la cosa quando un giornalista ha chiesto a ripetersi. Rispondendo a una domanda, non preoccupatevi se gli Stati Uniti nel corso dell'operazione militare a Kiev nella parte orientale dell'Ucraina, portavoce del Dipartimento di Stato Jen psak ha detto: "Non dimentichiamo che il contrabbandare attraverso il confine di separatisti russi e armi russe, stanno cercando di annettere il paese." "Sembra che lei voglia dire che la Russia ha inviato truppe in Ucraina", - ha detto uno dei giornalisti coinvolti nel briefing. "No, intendo le truppe al confine," - ha detto psak. «Ma lei ha detto che le truppe russe sono in Ucraina", - ha detto il giornalista "Beh, no," - ha detto Jen psak. Allo stesso tempo, ha chiamato operazione punitiva funzionari della sicurezza ucraino "sobri e moderati" nel territorio della Nuova Russia. In precedenza, l'esercito ha bombardato la città Kramators'k. Decine di case distrutte segnalate, numerose vittime. ----------------------------------- Fedor 03 Luglio 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- L'Unione Europea tra Tap e South Stream. http://temi.repubblica.it/limes/tap-e-south-stream-i-due-pesi-e-le-due-misure-delleuropa/63367 ----------------------------------- Abacucco 03 Luglio 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Ragazzi, tutto bene? sono mancato ai battibecchi del forum perché avevo poco tempo e stavo lottando in un altro modo (anche su Facebook dove tengo un gruppo). Anche vi avete segnalato l'evento demente che sta per essere organizzato a Milano Ho avvisato anche Nikolai Lilin per le accuse che gli sono state lanciate in quell'articolo di rete. ----------------------------------- luq 03 Luglio 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808589"]esterrefatta e sinceramente decisa a non rimanere indifferente. Ma è possibile? http://www.welfarenetwork.it/monitorare-i-nazisti-russi-a-milano-appello-di-maidan-ucraina-a-renzi-e-pisapia-20140702/ Monitorare i nazisti russi a Milano .Appello di Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia L'Associazione Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia: ": la Resistenza sia onorata" Mercoledì 02 Luglio 2014 Milano, Giugno - L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, nata per sostenere la corretta informazione sull'Ucraina, ha invitato le Autorità nazionali italiane e quelle locali milanesi a monitorare la conferenza a cui parteciperanno, venerdì 4 Luglio, l'ideologo del Partito Nazional Bolscevico Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo nazista con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'. L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, in una lettera indirizzata al Presidente del Consiglio Matteo Renzi, ai Presidenti di Senato e Camera, Pietro Grasso e Laura Boldrini, al Sindaco e al Questore di Milano, Giuliano Pisapia e Luigi Savina, e all'Assessore alla Cultura del Comune di Milano, Pierfrancesco Majorino, ha chiesto il rispetto della Legge della Repubblica Italiana numero 654 del 13 Ottobre 1975 e del Codice Penale che, all'Articolo 270 bis, punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione. "Dugin e Linin -riporta la lettera, firmata dal Presidente dell'Associazione, Fabio Prevedello, dal Vicepresidente, Mauro Voerzio, e dal Segretario Esecutivo, Matteo Cazzulani- sostengono organizzazioni armate di stampo terrorista nella Regione Ucraina del Donbas, che non essendo riconosciute da nessun organo ufficiale europeo sono pertanto inquadrate tra le Associazioni sovversive con finalità eversive nei confronti dello Stato ucraino, che invece è pienamente riconosciuto sia dall'Italia che dalla Comunità Internazionale". "Crediamo nella libertà di espressione, e pertanto non chiediamo di impedire lo svolgimento di tale Conferenza -continua la lettera- Tuttavia, riteniamo inammissibile, conoscendo i relatori e le sue teorie, l'espressione di concetti di stampo nazista, razzista e xenofobo in una città Medaglia d'Oro della Resistenza, come Milano". L'Ufficio Stampa dell'Associazione Europea "Italia Ucraina Maidan a[/quote] Trovo l'iniziativa sgradevole e pericolosa. Perché dico pericolosa? Perché è un tentativo di mettere un bavaglio, lui dice "[i]Crediamo nella libertà di espressione... "Tuttavia riteniamo inammissibile"[/i]... che è già una contraddizione, cioè la libertà di espressione vale per quelli che la pensano come te? Poi scusate, "[i]punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione.[/i] " ma Maidan non era un atto di eversione? O meglio, la rivoluzione in sè non è per caso un atto di eversione? E cosa è stata Maidan se non una rivoluzione (bella o brutta che sia) che ha avuto atti di violenza? Quindi la stessa associazione di cui fa parte Cazzulani dovrebbe essere punita. ----------------------------------- gringox 03 Luglio 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808589"]esterrefatta e sinceramente decisa a non rimanere indifferente. Ma è possibile? http://www.welfarenetwork.it/monitorare-i-nazisti-russi-a-milano-appello-di-maidan-ucraina-a-renzi-e-pisapia-20140702/ Monitorare i nazisti russi a Milano .Appello di Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia L'Associazione Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia: ": la Resistenza sia onorata" Mercoledì 02 Luglio 2014 Milano, Giugno - L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, nata per sostenere la corretta informazione sull'Ucraina, ha invitato le Autorità nazionali italiane e quelle locali milanesi a monitorare la conferenza a cui parteciperanno, venerdì 4 Luglio, l'ideologo del Partito Nazional Bolscevico Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo nazista con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'. L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, in una lettera indirizzata al Presidente del Consiglio Matteo Renzi, ai Presidenti di Senato e Camera, Pietro Grasso e Laura Boldrini, al Sindaco e al Questore di Milano, Giuliano Pisapia e Luigi Savina, e all'Assessore alla Cultura del Comune di Milano, Pierfrancesco Majorino, ha chiesto il rispetto della Legge della Repubblica Italiana numero 654 del 13 Ottobre 1975 e del Codice Penale che, all'Articolo 270 bis, punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione. "Dugin e Linin -riporta la lettera, firmata dal Presidente dell'Associazione, Fabio Prevedello, dal Vicepresidente, Mauro Voerzio, e dal Segretario Esecutivo, Matteo Cazzulani- sostengono organizzazioni armate di stampo terrorista nella Regione Ucraina del Donbas, che non essendo riconosciute da nessun organo ufficiale europeo sono pertanto inquadrate tra le Associazioni sovversive con finalità eversive nei confronti dello Stato ucraino, che invece è pienamente riconosciuto sia dall'Italia che dalla Comunità Internazionale". "Crediamo nella libertà di espressione, e pertanto non chiediamo di impedire lo svolgimento di tale Conferenza -continua la lettera- Tuttavia, riteniamo inammissibile, conoscendo i relatori e le sue teorie, l'espressione di concetti di stampo nazista, razzista e xenofobo in una città Medaglia d'Oro della Resistenza, come Milano". L'Ufficio Stampa dell'Associazione Europea "Italia Ucraina Maidan a[/quote] Mi dispiace non poter presenziare alla conferenza di Dugin... quasi quasi prendo l'aereo domani e vengo a Milano... Gringox ----------------------------------- icipo76 03 Luglio 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6808598"]Ogni volta che sento le notizie talmente orribili mi chiedo: cosa ne direbbe Cheburashka che accusava sempre i russi per Holodomor? Come potrebbe giustificare quelle vittime di oggi ???[/quote] fosse solo cheburaska a pensarla cosi' non ci sarebbe il problema ma come lui molti accusano i russi e molti nemmeno sanno cosa succede nell' est ucraina ormai i media italiani non trasmettono piu' news dal donbass la guerra e' diventata routine :-( ----------------------------------- icipo76 03 Luglio 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808601"]distrutto l'orfanotrofio di Sloviansk probabilmente era stato evacuato in quanto non si registrano morti Nella regione di Lugansk le truppe ucraine hanno bombardato il villaggio di Old Kondrashovka. Sette persone sono state uccise, tra cui cinque bambini. In questa zona del paese, non ci sono obiettivi militari. Gli abitanti della città e villaggi in Novorossiya ha paura di uscire, perché possono essere uccisi da armi da fuoco. Jen psak ha detto che c'è il tentativo di annessione dell'Ucraina alla Russia Il portavoce del Dipartimento di Stato Usa ha detto che le forze russe "stanno cercando di annettere" parte dell'Ucraina. Tuttavia ha rinunciato a ripetere la cosa quando un giornalista ha chiesto a ripetersi. Rispondendo a una domanda, non preoccupatevi se gli Stati Uniti nel corso dell'operazione militare a Kiev nella parte orientale dell'Ucraina, portavoce del Dipartimento di Stato Jen psak ha detto: "Non dimentichiamo che il contrabbandare attraverso il confine di separatisti russi e armi russe, stanno cercando di annettere il paese." "Sembra che lei voglia dire che la Russia ha inviato truppe in Ucraina", - ha detto uno dei giornalisti coinvolti nel briefing. "No, intendo le truppe al confine," - ha detto psak. «Ma lei ha detto che le truppe russe sono in Ucraina", - ha detto il giornalista "Beh, no," - ha detto Jen psak. Allo stesso tempo, ha chiamato operazione punitiva funzionari della sicurezza ucraino "sobri e moderati" nel territorio della Nuova Russia. In precedenza, l'esercito ha bombardato la città Kramators'k. Decine di case distrutte segnalate, numerose vittime.[/quote] davanti alla morte di bambini bisognerebbe mettersi la mano sulla coscienza sono bambini ucraini ed e' lo stesso presidente ucraino che li sta uccidendo sono sempre piu' schifato :-( ----------------------------------- gringox 03 Luglio 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6808195"][quote user="e-antea" post="6808191"][quote user="alandd2001" post="6808189"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ?[/quote] Impiccare non saprei, ma qualcos'altro penso di si ... vedi ad esempio l'esperienza avuta in ucraina recentemente da geom.calboni. L'odio c'è, e porta a fare azioni di violenza. Peraltro le azioni di violenza ci sono state parecchie nei mesi scorsi anche contro rappresentanti politici noti e conosciuti, in circostanze e luoghi neutri, non manifestazioni o altro. Ricordo se non erro ad esempio il rappresentante del partito comunista e il direttore di una tv. Puoi cercare i relativi video nelle 500 e passa pagine arretrate.[/quote] L'odio c'e' ma NON perche' uno parla il russo. Te l'ho detto, dipende da cosa dici. Cosa che non ritengo giusta perche' uno deve essere libero di dire o scrivere quel che vuole. Ma pensare che se uno parla in russo in Ucraina viene aggredito e' fuori dalla realta' di fatti. Infrangero' la realta' che ti siete costruto nella tua mente, ma l'Ucraina e' piu' complicata di cosi'. Parlare russo non vuol dire ammirare Putin. Parlare ucraino non vuol dire adorare Bandera, parlare italiano non vuol dire adorare Mussolini e parlare tedesco non vuol dire essere filo nazisti. Uno puo' parlare russo ma essere nato in Ucraina e sentirsi ucraino e non voler vivere in Russia. O viceversa.[/quote] Riprendo ora questo post di qualche giorno fa (sono stato via diversi giorni tra trasferta e weekend in georgia e non ho fatto in tempo a replocare al caro Alanuccio). Questa affermazione di Aland è vera. Ed io che vivo a Kiev lo posso confermare. A Kiev è pieno di russofoni (compreso i miei colleghi del lavoro) che, in seguito a questa situazione, hanno iniziato ad odiare Putin, o se non altro a riconoscerlo colpevole di ciò che sta succedendo. E questo non centra nulla con l'uso della lingua: questa gente continua a parlare russo! Questo popolo ucraino russofono, magari non è sfegatato nazionalista, magari non è sostenitore di Pravij sektor, magari è contro la guerra, magari non ha neppure votato per Poroshenko... ma lo stesso vede in Putin e nell'atteggiamento aggressivo della Russia la causa del male dell'Ucraina. E tutto questo pur parlando russo... La situazione sociale in Ucraina è davvero complessa. E ne abbiamo già parlato. E io stesso ho più volte cercato di farvi capire e vedere cosa davvero sia il Paese Ucraina. Alan ha vissuto tanti anni in Ucraina, e, indipendentemente dalla sua opinione, va preso atto che lui ha conosciuto nell'interno la realtà ucraina. Detto questo, mi spiace che Aland abbia deciso di lasciare questo dibattito, ma rispetto la sua posizione. Gringox ----------------------------------- Bes 03 Luglio 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- La tragedia di Kramatorsk. Pandora TV ha fatto un servizio citando la testimonianza di Christian Malaparte e Patrick Lancaster che si trovano da giorni a Kramatorsk, sotto le bombe di Kiev. PS. la traduzione dei testi di Lancaster è quella che io ho mandato a Chiesa, mi fa piacere essere stato utile in questo lavoro. [youtube]kfBLclLH7eo[/youtube] ----------------------------------- gringox 03 Luglio 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6808545"][quote user="ghigo112000" post="6808516"]articolo di biloslavo sui fascisti del battaglione azov http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm[/quote] Segnalo anche questo: http://www.faustobiloslavo.eu/articolid.php?id=+30635 Dell' italiano, dell' articolo e del resto ne avevamo già parlato. Gringox poi magari aggiungerà qualcos' altro se lo riterrà opportuno.[/quote] Geometra ciao, grazie del link. Io ovviamente ero al corrente di tutto :wink: dato che ho contribuito al servizio. Cosa aggiungere? Bah, nient'altro onestamente. Ho già scritto tutto anche a questo proposito, nella mia ultima analisi del 23 giugno (qualche pagina di post fa...). Gringox ----------------------------------- sovietboy 03 Luglio 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Gringo io non capisco ma i russofoni che prendono le distanze da putin, non sentono cosa accade al loro paese? ora capisco un ucraino che non sa il russo il quale purtroppo prende solo per oro colato cio' che i media ucraini propinano (che sono tutti "allineati" con maidan e poroshenko) ma i russofoni dovrebbero ascoltare i canali come pervj kanal, rtr,ntv, tnt ecc. che sono "allineati" con la Russia ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- vorrei lanciare un sondaggio: il toto-rivoluzione dopo l attacco georgiano ai sud osseti in occasione delle olimpiadi cinesi del 2008 dopo il maidan in occasione delle olimpiadi invernali del 2014 vorrei ricordare che nel 2018 ci sanno i mondiali di calcio in russia secondo voi gli americani a chi punteranno questa volta? io sono indeciso tra bielorussia e azerbaijan .... ----------------------------------- Fedor 03 Luglio 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808614"][quote user="alandd2001" post="6808195"][quote user="e-antea" post="6808191"][quote user="alandd2001" post="6808189"][quote user="avvbrno" post="6808131"][quote user="gringox" post="6808130"][quote user="Bozhe82" post="6808123"]https://www.youtube.com/watch?v=V9Ev0JtDhhI Guardando qlch filmato su Youtube, mi sono imbattuto in questo filmato, in cui sono ripresi i soldati ucraini nei pressi di Slavyansk. Al di là dei contenuti (dicono che loro non fanno niente e i separatisti continuano a sparare), una riflessione, frs Gringox può rispondere, conoscendo la realtà ucraina meglio di chiunque noi: PERCHE' qst soldati parlano in [b]RUSSO[/b], direi persino quasi senza accento ucraino? Se combattono "per salvaguardare l'integrità territoriale ucraina e il diritto all'INDIPENDENZA" (da Mosca) perchè parlano IN RUSSO? Non capisco, mi sembra paradossale..[/quote] Ti rispondo subito caro Bozhetto. Bisogna proprio conoscerlo questo paese, per capire che è davvero paradossale! :smile: L'esercito ucraino e la guardia nazionale sono formati da soldati ucraini provenienti da tutta Ucraina. Come sai, ad est del Dnepr, ma anche a sud la gente parla praticamente solo russo ed ecco che questi soldati che senti parlare in russo sono di quelle zone. Tu dici di non riconoscere l'accento...ma non lo senti perchè non vivi in Ucraina :wink: Io l'ho sentito nel video quel soldato e in effetti ha una cadenza che potrebbe essere di provenienza di Kharkov, Poltava, Chernigov o Sumy. Ma io riconosco che non è russo di russia :wink: Te ne dico anche un'altra, giusto perchè si comprenda la paradossalità della cosa. davanti alle telecamenre i generali o i comandanti parlano in ucraino, ma coi loro commilitoni essi parlano in russo. Lo stesso Avakov (ministro dell'interno) parla praticamnete sempre in russo, ecc... Insomma immaginati i combattimenti: da una parte e dall'altra soldati che si sparano e si gridano in russo :cry: Ci sono invece poi i battaglioni paramilitari che provengono dall'ovest ucraina e NON sono misti dove lì sì si parla solo ucraino. Ma ti dirò di più: nello stesso battaglione Azov dove c'era l'italiano, che io ho intervistato e che ho filmato durante il giuramento i soldati parlavano tra loro per lo più in russo. Il giuramento è stato in ucraino ovviamente, ma poi quando si sono sciolte le righe e i soldati paralvano tra loro o coi giornalisti, parlavano in russo. Gringox[/quote] La dimostrazione di come la presunta messa in pericolo del russo é una roba assolutamente propagandistica. Una scusa per intromettersi negli affari interni ucraini.[/quote] Peccato che c'e' qualcuno nel forum che ci crede, magari perche' in Ucraina ci e' stato da turista qualche volta, e crede ciecamente alla propaganda russa sull'Ucraina, senza conoscerne niente della questione. Cosa pensavate? che il pravyi sektor ti impicca se parli russo ?[/quote] Impiccare non saprei, ma qualcos'altro penso di si ... vedi ad esempio l'esperienza avuta in ucraina recentemente da geom.calboni. L'odio c'è, e porta a fare azioni di violenza. Peraltro le azioni di violenza ci sono state parecchie nei mesi scorsi anche contro rappresentanti politici noti e conosciuti, in circostanze e luoghi neutri, non manifestazioni o altro. Ricordo se non erro ad esempio il rappresentante del partito comunista e il direttore di una tv. Puoi cercare i relativi video nelle 500 e passa pagine arretrate.[/quote] L'odio c'e' ma NON perche' uno parla il russo. Te l'ho detto, dipende da cosa dici. Cosa che non ritengo giusta perche' uno deve essere libero di dire o scrivere quel che vuole. Ma pensare che se uno parla in russo in Ucraina viene aggredito e' fuori dalla realta' di fatti. Infrangero' la realta' che ti siete costruto nella tua mente, ma l'Ucraina e' piu' complicata di cosi'. Parlare russo non vuol dire ammirare Putin. Parlare ucraino non vuol dire adorare Bandera, parlare italiano non vuol dire adorare Mussolini e parlare tedesco non vuol dire essere filo nazisti. Uno puo' parlare russo ma essere nato in Ucraina e sentirsi ucraino e non voler vivere in Russia. O viceversa.[/quote] Riprendo ora questo post di qualche giorno fa (sono stato via diversi giorni tra trasferta e weekend in georgia e non ho fatto in tempo a replocare al caro Alanuccio). Questa affermazione di Aland è vera. Ed io che vivo a Kiev lo posso confermare. A Kiev è pieno di russofoni (compreso i miei colleghi del lavoro) che, in seguito a questa situazione, hanno iniziato ad odiare Putin, o se non altro a riconoscerlo colpevole di ciò che sta succedendo. E questo non centra nulla con l'uso della lingua: questa gente continua a parlare russo! Questo popolo ucraino russofono, magari non è sfegatato nazionalista, magari non è sostenitore di Pravij sektor, magari è contro la guerra, magari non ha neppure votato per Poroshenko... ma lo stesso vede in Putin e nell'atteggiamento aggressivo della Russia la causa del male dell'Ucraina. E tutto questo pur parlando russo... La situazione sociale in Ucraina è davvero complessa. E ne abbiamo già parlato. E io stesso ho più volte cercato di farvi capire e vedere cosa davvero sia il Paese Ucraina. Alan ha vissuto tanti anni in Ucraina, e, indipendentemente dalla sua opinione, va preso atto che lui ha conosciuto nell'interno la realtà ucraina. Detto questo, mi spiace che Aland abbia deciso di lasciare questo dibattito, ma rispetto la sua posizione. Gringox[/quote] A proposito, mi hai fatto venire in mente questo passaggio di un articolo che ho avuto occasione di leggere qualche giorno fa e che mi pare molto confacente a spiegare, almeno in parte, tante cose della società ucraina. [quote]E veniamo proprio a questo aspetto e alle spinte centrifughe identitarie che hanno frammentato l’Ucraina e che saranno difficilmente riassorbibili in un stato unitario. La guerra civile in atto da qualche mese laggiù ha fatto esplodere molte contraddizioni che, dopo anni di convivenza, difficilmente rientreranno al loro posto. Un interessante articolo pubblicato da russian universe le ripercorre nella loro sostanza. In Ucraina esistono cinque gruppi sociali caratterizzati per lingua, identità etnica e diversità culturale: I tripli ucraini: gli ucraini che parlano ucraino e si identificano come ucraini su base etnica; I Doppi ucraini: ucraini che parlano prevalentemente russo, ma si identificano come ucraini; I Rukrainiani: (russi ucraini): ucraini che parlano russo e si identificano con la cultura russa; i tripli russi: i russi che parlano russo e si identificano con la cultura russa(i russi costituiscono la più grande minoranza etnica in Ucraina); Gli Ukrussiani (Ucraini Russi): i russi che parlano russo, ma che si identificano culturalmente con l’Ucraina.[/quote] http://www.conflittiestrategie.it/vi-spieghiamo-lucraina ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- @gringox hai ragione sia te che aland alla fine gli ucraini russofoni anti putiniani non sono mosche bianche vorrei ricordarti i russi di lettonia che malgrado vengano maltrattati dal loro governo (tanto che molti di loro non hanno diritto di voto) hanno più volte detto che non ci pensano proprio di annettersi alla russia ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- qualcuno di voi mi sa spiegare come diavolo ha fatto la psaki ad arrivare a quel livello? cioè questa è più stupida della minetti!!! ----------------------------------- gringox 03 Luglio 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808618"]Gringo io non capisco ma i russofoni che prendono le distanze da putin, non sentono cosa accade al loro paese? ora capisco un ucraino che non sa il russo il quale purtroppo prende solo per oro colato cio' che i media ucraini propinano (che sono tutti "allineati" con maidan e poroshenko) ma i russofoni dovrebbero ascoltare i canali come pervj kanal, rtr,ntv, tnt ecc. che sono "allineati" con la Russia[/quote] Fly ciao, tu da conoscitore dell'ovest Ucraina dovresti conoscere la complessità sociale di questo Paese. Io l'ho scritto da anni anche nel mio topic "Gringox d'Ucraina" e ripreso qui in questo topic: il discorso linguistico NON è assolutamente collegato al discorso politico; o meglio, non sempre e non necessariamente la lingua e la politica sono connesse. A parte che in Ucraina NON esistono ucraini che non sanno il russo! Tutti lo capiscono, anche i bambini nati dopo la fine dell'Urss, anche sui Carpazi nei villaggi sperduti... tutti lo capiscono! Magari qualcuno fa fatica a parlarlo o lo parla mischiando parole ucraine, perchè è abituato quotidianamente a usare l'ucraino; magari i bambini piccoli dei villaggi della Zakarpatja non ti riescono a rispondere bene in russo, perchè praticamente non lo usano, ma in ogni caso lo capiscono. Perchè in fondo la musica, la radio, la televisione, internet... gli accessi alla lingua russa sono molteplici pure ora nell'Ucraina dilaniata dalla guerra di oggi e nonostante i vari divieti e la varie leggi anti-russe. Insomma tutti in Ucraina bene o male sanno il russo. Questo lo dico perchè ad esempio in Georgia (visto che sono tornato da 2 giorni e posso raccontare qualcosa) non è così. Il russo lo parla solo chi è cresciuto nell'URSS e le nuove generazioni a mala pena lo capiscono, ma in parecchi casi neppure lo capiscono. E Georgia e Ucraina sono entrambi stati post-sovietici. Questo come permessa. In secondo luogo: lingua e politica. Parlare il russo in Ucraina NON significa assolutamente essere filo-russo. Anzi, i russofoni in Ucraina, in molti casi, seguono le fonti russe e trovano in esse una grande falsità di propaganda filo-russa; cosa che fa incavolare ancor più questa gente e che la spinge a ritenere la Russia colpevole di ciò che sta succedendo. Ripeto, a molta gente russofona a Kiev, in Ucraina non interessa niente di questioni politiche, c'è una mancanza di opinione pubblica; la gente vuole solo far soldi, star tranquilla, fare il proprio business, vivere in Ucraina tranquilla... questa gente parlerà sempre russo, perchè è la sua lingua; non si chiederà neppure mai perchè non parla ucraino o perchè continua a parlare russo; parla russo e stop! Questa gente - ed io ne ho la dimostrazione in ufficio - parla russo ma non vuole assolutamente avere niente a che fare con la Russia; critica Putin, critica la propaganda russa; critica la televisione e la radio russe. E' un pò come il caso del mio cliente di Lutsk di cui avevo parlato nel mio post-analisi del 23 giugno (magari lo ripesco). Questa gente non vuole più stare sotto l'influenza russa, pur parlando russo ed essendo magari etnicamente russa. Conclusione: l'Ucraina è davvero un paese complesso. Gringox ----------------------------------- Fedor 03 Luglio 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808619"]vorrei lanciare un sondaggio: il toto-rivoluzione dopo l attacco georgiano ai sud osseti in occasione delle olimpiadi cinesi del 2008 dopo il maidan in occasione delle olimpiadi invernali del 2014 vorrei ricordare che nel 2018 ci sanno i mondiali di calcio in russia secondo voi gli americani a chi punteranno questa volta? io sono indeciso tra bielorussia e azerbaijan ....[/quote] E se non ci provassero direttamente con la Russia? Già la possibile nomina del falco Tefft quale nuovo ambasciatore Usa a Mosca rappresenta un piccolo ma importante passo in tal senso. Non solo, sono pure notori i legami tra la tv [i]liberal[/i] e filoccidentale Dozhd e ambienti politico-finanziari statunitensi. E come se non bastasse, la cosiddetta opposizione democratica russa vive di fatto sotto l'ala interessatamente protettiva di Washington e Bruxelles, vedi per esempio le reazioni sproporzionate ad alcune sentenze che hanno condannato diversi esponenti di questi ambienti. ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- per non dimenticare [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/q71/s720x720/10250168_622194054542205_1229864689893757351_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808624"][quote user="ghigo112000" post="6808619"]vorrei lanciare un sondaggio: il toto-rivoluzione dopo l attacco georgiano ai sud osseti in occasione delle olimpiadi cinesi del 2008 dopo il maidan in occasione delle olimpiadi invernali del 2014 vorrei ricordare che nel 2018 ci sanno i mondiali di calcio in russia secondo voi gli americani a chi punteranno questa volta? io sono indeciso tra bielorussia e azerbaijan ....[/quote] E se non ci provassero direttamente con la Russia? Già la possibile nomina del falco Tefft quale nuovo ambasciatore Usa a Mosca rappresenta un piccolo ma importante passo in tal senso. Non solo, sono pure notori i legami tra la tv [i]liberal[/i] e filoccidentale Dozhd e ambienti politico-finanziari statunitensi. E come se non bastasse, la cosiddetta opposizione democratica russa vive di fatto sotto l'ala interessatamente protettiva di Washington e Bruxelles, vedi per esempio le reazioni sproporzionate ad alcune sentenze che hanno condannato diversi esponenti di questi ambienti.[/quote] allora alle prossime proteste che organizzeranno quando daranno un anno di galera come a chi ha devastato tutto a bolotnaya vorrei ricordare che c'è gente come Cecily MCMillan di Occupy Wall Street che rischia 7 anni [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/10251922_620558428039101_3020921359546349336_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- il sedicenne che era stato catturato da svoboda è stato liberato http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=606664 ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [i]Questa terribile immagine arriva dai funerali di un bambino di 10 mesi, che si chiamava Egor Aleksandrov. È stato ucciso durante il bombardamento eseguito dai militari ucraini ai danni della cittadina Antrazit. Il piccolo Egor è già il quinto bambino ucciso dalle truppe dei golpisti di Kiev nel Sud-Est ucraino. [/i] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10430376_10152232228632825_584682645726661983_n.jpg[/img] e questo è il video http://vk.com/wall-66621324_489434 ----------------------------------- Bes 03 Luglio 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Una considerazione in merito al titolo di questo Topic. Sono passati diversi mesi da quando è stato aperto ed allora gli venne dato il titolo "Ucraina in UE", che era assolutamente consono alle vicende di allora. Considerando tutto quello che è successo nel frattempo, l'evolversi della escalation verso la guerra e anche la visibilità che ha ormai questo Topic, mi chiedevo se non fosse il caso di cambiare il titolo in "Guerra in Ucraina" o qualcosa di simile, che sia più consono alla vicenda nel suo complesso ed ai suoi tragici sviluppi. ----------------------------------- Bozhe82 03 Luglio 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808631"][i]Questa terribile immagine arriva dai funerali di un bambino di 10 mesi, che si chiamava Egor Aleksandrov. È stato ucciso durante il bombardamento eseguito dai militari ucraini ai danni della cittadina Antrazit. Il piccolo Egor è già il quinto bambino ucciso dalle truppe dei golpisti di Kiev nel Sud-Est ucraino. [/i] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10430376_10152232228632825_584682645726661983_n.jpg[/img] e questo è il video http://vk.com/wall-66621324_489434[/quote] http://italian.ruvr.ru/2014_07_03/photo--8078/ Raccolta fotografica sul fronte del Donbass e sulla distruzione di Kramatorsk, Slavyansk e altri paesini per opera dei TERRORISTI al comando a Kiev. Chi ha facebook, potrebbe inoltrarle al "segretario esecutivo" dell'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, Cazzulani? Giusto per vedere come si arrampica sugli specchi oppure vedere se ha il coraggio di fare un bel fotomontaggio e ribaltare la realtà, dicendo che si tratta "dell'esercito russo" ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808633"][quote user="ghigo112000" post="6808631"][i]Questa terribile immagine arriva dai funerali di un bambino di 10 mesi, che si chiamava Egor Aleksandrov. È stato ucciso durante il bombardamento eseguito dai militari ucraini ai danni della cittadina Antrazit. Il piccolo Egor è già il quinto bambino ucciso dalle truppe dei golpisti di Kiev nel Sud-Est ucraino. [/i] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10430376_10152232228632825_584682645726661983_n.jpg[/img] e questo è il video http://vk.com/wall-66621324_489434[/quote] http://italian.ruvr.ru/2014_07_03/photo--8078/ Raccolta fotografica sul fronte del Donbass e sulla distruzione di Kramatorsk, Slavyansk e altri paesini per opera dei TERRORISTI al comando a Kiev. Chi ha facebook, potrebbe inoltrarle al "segretario esecutivo" dell'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, Cazzulani? Giusto per vedere come si arrampica sugli specchi oppure vedere se ha il coraggio di fare un bel fotomontaggio e ribaltare la realtà, dicendo che si tratta "dell'esercito russo"[/quote] è riuscito a dire che rocchelli è stato ucciso dai filorussi, quando dalle sue fotografie si vedeva benissimo da che parte stava, oltretutto un giorno si e l altro pure pubblica sul suo wordpress articoli in cui dice che da fonti affidabili sa che da un momento all altro la russia è pronta all invasione lasciamo perdere poi quando inizia ad elogiare la moglie di poroshenko.... ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808633"][quote user="ghigo112000" post="6808631"][i]Questa terribile immagine arriva dai funerali di un bambino di 10 mesi, che si chiamava Egor Aleksandrov. È stato ucciso durante il bombardamento eseguito dai militari ucraini ai danni della cittadina Antrazit. Il piccolo Egor è già il quinto bambino ucciso dalle truppe dei golpisti di Kiev nel Sud-Est ucraino. [/i] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10430376_10152232228632825_584682645726661983_n.jpg[/img] e questo è il video http://vk.com/wall-66621324_489434[/quote] http://italian.ruvr.ru/2014_07_03/photo--8078/ Raccolta fotografica sul fronte del Donbass e sulla distruzione di Kramatorsk, Slavyansk e altri paesini per opera dei TERRORISTI al comando a Kiev. Chi ha facebook, potrebbe inoltrarle al "segretario esecutivo" dell'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, Cazzulani? Giusto per vedere come si arrampica sugli specchi oppure vedere se ha il coraggio di fare un bel fotomontaggio e ribaltare la realtà, dicendo che si tratta "dell'esercito russo"[/quote] è riuscito a dire che rocchelli è stato ucciso dai filorussi, quando dalle sue fotografie si vedeva benissimo da che parte stava, oltretutto un giorno si e l altro pure pubblica sul suo wordpress articoli in cui dice che da fonti affidabili sa che da un momento all altro la russia è pronta all invasione lasciamo perdere poi quando inizia ad elogiare la moglie di poroshenko.... ----------------------------------- icipo76 03 Luglio 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808632"]Una considerazione in merito al titolo di questo Topic. Sono passati diversi mesi da quando è stato aperto ed allora gli venne dato il titolo "Ucraina in UE", che era assolutamente consono alle vicende di allora. Considerando tutto quello che è successo nel frattempo, l'evolversi della escalation verso la guerra e anche la visibilità che ha ormai questo Topic, mi chiedevo se non fosse il caso di cambiare il titolo in "Guerra in Ucraina" o qualcosa di simile, che sia più consono alla vicenda nel suo complesso ed ai suoi tragici sviluppi.[/quote] quoto il cambio di titolo mi sembra piu' pertinente alla situazione ----------------------------------- Maxdivi 03 Luglio 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808604"][quote user="e-antea" post="6808589"]esterrefatta e sinceramente decisa a non rimanere indifferente. Ma è possibile? http://www.welfarenetwork.it/monitorare-i-nazisti-russi-a-milano-appello-di-maidan-ucraina-a-renzi-e-pisapia-20140702/ Monitorare i nazisti russi a Milano .Appello di Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia L'Associazione Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia: ": la Resistenza sia onorata" Mercoledì 02 Luglio 2014 Milano, Giugno - L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, nata per sostenere la corretta informazione sull'Ucraina, ha invitato le Autorità nazionali italiane e quelle locali milanesi a monitorare la conferenza a cui parteciperanno, venerdì 4 Luglio, l'ideologo del Partito Nazional Bolscevico Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo nazista con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'. L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, in una lettera indirizzata al Presidente del Consiglio Matteo Renzi, ai Presidenti di Senato e Camera, Pietro Grasso e Laura Boldrini, al Sindaco e al Questore di Milano, Giuliano Pisapia e Luigi Savina, e all'Assessore alla Cultura del Comune di Milano, Pierfrancesco Majorino, [b]ha chiesto il rispetto della Legge della Repubblica Italiana numero 654 del 13 Ottobre 1975 e del Codice Penale che, all'Articolo 270 bis, punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione. [/b]"Dugin e Linin -riporta la lettera, firmata dal Presidente dell'Associazione, Fabio Prevedello, dal Vicepresidente, Mauro Voerzio, e dal Segretario Esecutivo, Matteo Cazzulani- sostengono organizzazioni armate di stampo terrorista nella Regione Ucraina del Donbas, che non essendo riconosciute da nessun organo ufficiale europeo sono pertanto inquadrate tra le Associazioni sovversive con finalità eversive nei confronti dello Stato ucraino, che invece è pienamente riconosciuto sia dall'Italia che dalla Comunità Internazionale". "Crediamo nella libertà di espressione, e pertanto non chiediamo di impedire lo svolgimento di tale Conferenza -continua la lettera- Tuttavia, riteniamo inammissibile, conoscendo i relatori e le sue teorie, l'espressione di concetti di stampo nazista, razzista e xenofobo in una città Medaglia d'Oro della Resistenza, come Milano". L'Ufficio Stampa dell'Associazione Europea "Italia Ucraina Maidan a[/quote] Trovo l'iniziativa sgradevole e pericolosa. Perché dico pericolosa? Perché è un tentativo di mettere un bavaglio, lui dice "[i]Crediamo nella libertà di espressione... "Tuttavia riteniamo inammissibile"[/i]... che è già una contraddizione, cioè la libertà di espressione vale per quelli che la pensano come te? Poi scusate, "[i]punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione.[/i] " ma Maidan non era un atto di eversione? O meglio, la rivoluzione in sè non è per caso un atto di eversione? E cosa è stata Maidan se non una rivoluzione (bella o brutta che sia) che ha avuto atti di violenza? Quindi la stessa associazione di cui fa parte Cazzulani dovrebbe essere punita.[/quote] A prescindere da Maidan o non Maidan, noto che tutte queste associazioni di amici del Maidan italiane conoscono bene la legislazione italiana. Invito pertanto, se ne chiedono il rispetto, a rispettarla altrettanto sui mezzi d'informazione da loro utilizzati, web, radio, conferenze, mostre, sit in e manifestazioni pubbliche, ecc. Poi facciano campagna quanto vogliono e dove loro piace...usando la coerenza di rispettare essi stessi le regole a cui si appellano. ----------------------------------- Maxdivi 03 Luglio 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808623"][quote user="sovietboy" post="6808618"]Gringo io non capisco ma i russofoni che prendono le distanze da putin, non sentono cosa accade al loro paese? ora capisco un ucraino che non sa il russo il quale purtroppo prende solo per oro colato cio' che i media ucraini propinano (che sono tutti "allineati" con maidan e poroshenko) ma i russofoni dovrebbero ascoltare i canali come pervj kanal, rtr,ntv, tnt ecc. che sono "allineati" con la Russia[/quote] Fly ciao, tu da conoscitore dell'ovest Ucraina dovresti conoscere la complessità sociale di questo Paese. Io l'ho scritto da anni anche nel mio topic "Gringox d'Ucraina" e ripreso qui in questo topic: il discorso linguistico NON è assolutamente collegato al discorso politico; o meglio, non sempre e non necessariamente la lingua e la politica sono connesse. A parte che in Ucraina NON esistono ucraini che non sanno il russo! Tutti lo capiscono, anche i bambini nati dopo la fine dell'Urss, anche sui Carpazi nei villaggi sperduti... tutti lo capiscono! Magari qualcuno fa fatica a parlarlo o lo parla mischiando parole ucraine, perchè è abituato quotidianamente a usare l'ucraino; magari i bambini piccoli dei villaggi della Zakarpatja non ti riescono a rispondere bene in russo, perchè praticamente non lo usano, ma in ogni caso lo capiscono. Perchè in fondo la musica, la radio, la televisione, internet... gli accessi alla lingua russa sono molteplici pure ora nell'Ucraina dilaniata dalla guerra di oggi e nonostante i vari divieti e la varie leggi anti-russe. Insomma tutti in Ucraina bene o male sanno il russo. Questo come permessa. In secondo luogo: lingua e politica. Parlare il russo in Ucraina NON significa assolutamente essere filo-russo. Anzi, i russofoni in Ucraina, in molti casi, seguono le fonti russe e trovano in esse una grande falsità di propaganda filo-russa; cosa che fa incavolare ancor più questa gente e che la spinge a ritenere la Russia colpevole di ciò che sta succedendo. Ripeto, a molta gente russofona a Kiev, in Ucraina non interessa niente di questioni politiche, c'è una mancanza di opinione pubblica; la gente vuole solo far soldi, star tranquilla, fare il proprio business, vivere in Ucraina tranquilla... questa gente parlerà sempre russo, perchè è la sua lingua; non si chiederà neppure mai perchè non parla ucraino o perchè continua a parlare russo; parla russo e stop! Questa gente - ed io ne ho la dimostrazione in ufficio - parla russo ma non vuole assolutamente avere niente a che fare con la Russia; critica Putin, critica la propaganda russa; critica la televisione e la radio russe. E' un pò come il caso del mio cliente di Lutsk di cui avevo parlato nel mio post-analisi del 23 giugno (magari lo ripesco). Questa gente non vuole più stare sotto l'influenza russa, pur parlando russo ed essendo magari etnicamente russa. Conclusione: l'Ucraina è davvero un paese complesso. Gringox[/quote] Straquoto. ----------------------------------- gringox 03 Luglio 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808636"][quote user="Chrys" post="6808632"]Una considerazione in merito al titolo di questo Topic. Sono passati diversi mesi da quando è stato aperto ed allora gli venne dato il titolo "Ucraina in UE", che era assolutamente consono alle vicende di allora. Considerando tutto quello che è successo nel frattempo, l'evolversi della escalation verso la guerra e anche la visibilità che ha ormai questo Topic, mi chiedevo se non fosse il caso di cambiare il titolo in "Guerra in Ucraina" o qualcosa di simile, che sia più consono alla vicenda nel suo complesso ed ai suoi tragici sviluppi.[/quote] quoto il cambio di titolo mi sembra piu' pertinente alla situazione[/quote] Ragazzi, occorrerebbe scorporare il topic, per andare incontro alla vostra richiesta; e la cosa mi sembra assai difficile oggi a quasi 600 pagine di topic. In effetti all'inizio, mesi fa, il dibattito era incentrato sugli sviluppi ucraini in merito al trattato di associazione con l'UE; sviluppi che poi sono sfociati in Maidan, poi al colpo di stato di febbraio 2014, poi alla secessione della Crimea, poi ai problemi del Donbass, fino ad arrivare alla guerra e alle elezioni presidenziali. Si sarebbe forse dovuto già in precedenza dividere il topic, ma ormai siamo affezionati a questo topic così come è e mi pare giusto lasciarlo correre... Io contro-propongo di aggiungere semplicemente al titolo attuale del topic la frase proposta da Cris. E il titolo diventerebbe: "L'Ucraina in Ue - guerra in Ucraina". Se vi va bene, modifico. Gringox ----------------------------------- sovietboy 03 Luglio 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- potrebbe essere modificato in "Situazione in Ucraina" o "notizie dall'Ucraina" per rimanere sul generico anche per possibili eventi futuri ----------------------------------- ildrigo83 03 Luglio 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808637"][quote user="luq" post="6808604"][quote user="e-antea" post="6808589"]esterrefatta e sinceramente decisa a non rimanere indifferente. Ma è possibile? http://www.welfarenetwork.it/monitorare-i-nazisti-russi-a-milano-appello-di-maidan-ucraina-a-renzi-e-pisapia-20140702/ Monitorare i nazisti russi a Milano .Appello di Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia L'Associazione Maidan Ucraina a Renzi e Pisapia: ": la Resistenza sia onorata" Mercoledì 02 Luglio 2014 Milano, Giugno - L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, nata per sostenere la corretta informazione sull'Ucraina, ha invitato le Autorità nazionali italiane e quelle locali milanesi a monitorare la conferenza a cui parteciperanno, venerdì 4 Luglio, l'ideologo del Partito Nazional Bolscevico Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo nazista con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'. L'Associazione Europea Italia Ucraina Maidan, in una lettera indirizzata al Presidente del Consiglio Matteo Renzi, ai Presidenti di Senato e Camera, Pietro Grasso e Laura Boldrini, al Sindaco e al Questore di Milano, Giuliano Pisapia e Luigi Savina, e all'Assessore alla Cultura del Comune di Milano, Pierfrancesco Majorino, [b]ha chiesto il rispetto della Legge della Repubblica Italiana numero 654 del 13 Ottobre 1975 e del Codice Penale che, all'Articolo 270 bis, punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione. [/b]"Dugin e Linin -riporta la lettera, firmata dal Presidente dell'Associazione, Fabio Prevedello, dal Vicepresidente, Mauro Voerzio, e dal Segretario Esecutivo, Matteo Cazzulani- sostengono organizzazioni armate di stampo terrorista nella Regione Ucraina del Donbas, che non essendo riconosciute da nessun organo ufficiale europeo sono pertanto inquadrate tra le Associazioni sovversive con finalità eversive nei confronti dello Stato ucraino, che invece è pienamente riconosciuto sia dall'Italia che dalla Comunità Internazionale". "Crediamo nella libertà di espressione, e pertanto non chiediamo di impedire lo svolgimento di tale Conferenza -continua la lettera- Tuttavia, riteniamo inammissibile, conoscendo i relatori e le sue teorie, l'espressione di concetti di stampo nazista, razzista e xenofobo in una città Medaglia d'Oro della Resistenza, come Milano". L'Ufficio Stampa dell'Associazione Europea "Italia Ucraina Maidan a[/quote] Trovo l'iniziativa sgradevole e pericolosa. Perché dico pericolosa? Perché è un tentativo di mettere un bavaglio, lui dice "[i]Crediamo nella libertà di espressione... "Tuttavia riteniamo inammissibile"[/i]... che è già una contraddizione, cioè la libertà di espressione vale per quelli che la pensano come te? Poi scusate, "[i]punisce chi supporta e finanzia organizzazioni che propongono l'organizzazione di atti di violenza con finalità di terrorismo ed eversione.[/i] " ma Maidan non era un atto di eversione? O meglio, la rivoluzione in sè non è per caso un atto di eversione? E cosa è stata Maidan se non una rivoluzione (bella o brutta che sia) che ha avuto atti di violenza? Quindi la stessa associazione di cui fa parte Cazzulani dovrebbe essere punita.[/quote] A prescindere da Maidan o non Maidan, noto che tutte queste associazioni di amici del Maidan italiane conoscono bene la legislazione italiana. Invito pertanto, se ne chiedono il rispetto, a rispettarla altrettanto sui mezzi d'informazione da loro utilizzati, web, radio, conferenze, mostre, sit in e manifestazioni pubbliche, ecc. Poi facciano campagna quanto vogliono e dove loro piace...usando la coerenza di rispettare essi stessi le regole a cui si appellano.[/quote] conoscono bene la legislazione italiana eppure rischiano una super querela per diffamazione... ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. [i]l'ideologo del Partito Nazional Bolscevico Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo nazista con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'[/i] chiunque è libero di pensare e di scrivere che i rivoluzionari di maidan siano gli eroi del nuovo millennio e che grazie a loro l'ucraina sarà un posto migliore. ma chi scrive una frase come quella sopra, capovolgendo completamente la realtà dei fatti, non ha e non avrà mai il mio rispetto. ----------------------------------- Fedor 03 Luglio 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- Un agghiacciante ritratto del battaglione Azov. http://grahamwphillips.com/2014/07/01/who-goes-to-an-azov-battalion-charity-concert-heres-10/ ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808643"]Un agghiacciante ritratto del battaglione Azov. http://grahamwphillips.com/2014/07/01/who-goes-to-an-azov-battalion-charity-concert-heres-10/[/quote] scusate ma graham w. phillips non è quel giornalista che fu ferito dalle truppe di kiev e poi è ritornato in uk ed addirittura sulle pagine fb di euromaidan la gente faceva a gara a consigliare come torturarlo od augurargli la morte? ----------------------------------- Bes 03 Luglio 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808639"][quote user="icipo76" post="6808636"][quote user="Chrys" post="6808632"]Una considerazione in merito al titolo di questo Topic. Sono passati diversi mesi da quando è stato aperto ed allora gli venne dato il titolo "Ucraina in UE", che era assolutamente consono alle vicende di allora. Considerando tutto quello che è successo nel frattempo, l'evolversi della escalation verso la guerra e anche la visibilità che ha ormai questo Topic, mi chiedevo se non fosse il caso di cambiare il titolo in "Guerra in Ucraina" o qualcosa di simile, che sia più consono alla vicenda nel suo complesso ed ai suoi tragici sviluppi.[/quote] quoto il cambio di titolo mi sembra piu' pertinente alla situazione[/quote] Ragazzi, occorrerebbe scorporare il topic, per andare incontro alla vostra richiesta; e la cosa mi sembra assai difficile oggi a quasi 600 pagine di topic. In effetti all'inizio, mesi fa, il dibattito era incentrato sugli sviluppi ucraini in merito al trattato di associazione con l'UE; sviluppi che poi sono sfociati in Maidan, poi al colpo di stato di febbraio 2014, poi alla secessione della Crimea, poi ai problemi del Donbass, fino ad arrivare alla guerra e alle elezioni presidenziali. Si sarebbe forse dovuto già in precedenza dividere il topic, ma ormai siamo affezionati a questo topic così come è e mi pare giusto lasciarlo correre... Io contro-propongo di aggiungere semplicemente al titolo attuale del topic la frase proposta da Cris. E il titolo diventerebbe: "L'Ucraina in Ue - guerra in Ucraina". Se vi va bene, modifico. Gringox[/quote] Per me va benissimo la tua proposta :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6808642"] conoscono bene la legislazione italiana eppure rischiano una super querela per diffamazione... ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. [i]l'ideologo del Partito Nazional [b][size=14]Bolscevico [/size][/b]Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo [b][size=14]nazista [/size][/b]con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'[/i] chiunque è libero di pensare e di scrivere che i rivoluzionari di maidan siano gli eroi del nuovo millennio e che grazie a loro l'ucraina sarà un posto migliore. ma chi scrive una frase come quella sopra, capovolgendo completamente la realtà dei fatti, non ha e non avrà mai il mio rispetto.[/quote] strano che non hanno detto cattocomunisti, mancava solo quello ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- ormai è un meme [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p235x350/10386271_650913905000568_3748915291641590096_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- persone anziane colpite dalla democrazia di kiev [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p526x296/10486111_650876695004289_2942972488308864449_n.jpg?oh=5086671e203b6c128d9ca300f05aef5e&oe=542101E7&__gda__=1410117049_502971c9ea596313bd85a9a23c729554[/img][/spoiler] ----------------------------------- Fedor 03 Luglio 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'analisi di un ex dirigente della Cia, esperto dell'area post-sovietica. http://consortiumnews.com/2014/07/02/the-risk-of-a-ukraine-bloodbath/ Si parla di una no-fly zone segretamente allestita dalle forze aeree russe sui cieli del Donbass. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/07/a-unofficial-russian-no-fly-zone-over.html ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l'angolo delle risate [i](ANSA) - MOSCA, 3 LUG - Il ministro degli Esteri italiano Federica Mogherini compirà una visita a Kiev il 7 luglio e a Mosca dall'8 al 10 luglio come rappresentante del paese che detiene la presidenza di turno della Ue. Lo ha annunciato l'ambasciatore italiano a Mosca, Cesare Maria Ragaglini. La visita, ha detto, sottolinea che la Russia è una priorità per la presidenza italiana della Ue.[/i] ----------------------------------- Abacucco 03 Luglio 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto questo interessante articolo, visto che ormai la russofobia ha raggiunto livelli parossistici. http://www.globalresearch.ca/the-ukraine-genocide-and-its-cheerleaders/5387825 ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- donne nelle militia del donbass [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p526x296/10522413_266690926855217_7631105097493767462_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 03 Luglio 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808646"][quote user="ildrigo83" post="6808642"] conoscono bene la legislazione italiana eppure rischiano una super querela per diffamazione... ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. [i]l'ideologo del Partito Nazional [b][size=14]Bolscevico [/size][/b]Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo [b][size=14]nazista [/size][/b]con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'[/i] chiunque è libero di pensare e di scrivere che i rivoluzionari di maidan siano gli eroi del nuovo millennio e che grazie a loro l'ucraina sarà un posto migliore. ma chi scrive una frase come quella sopra, capovolgendo completamente la realtà dei fatti, non ha e non avrà mai il mio rispetto.[/quote] strano che non hanno detto cattocomunisti, mancava solo quello[/quote] Ragazzi, chi può, vada sulla pagina Facebook di quell'ebete di Cazzulani. Nel leggere le boiate che scrivono questi assassini c'è da mettersi le mani nei capelli! Comunque è tutto lo stesso gruppetto dei nazi maidani "gestiti" dall'organizzatore di scampagnate. ----------------------------------- luq 03 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808623"][quote user="sovietboy" post="6808618"]Gringo io non capisco ma i russofoni che prendono le distanze da putin, non sentono cosa accade al loro paese? ora capisco un ucraino che non sa il russo il quale purtroppo prende solo per oro colato cio' che i media ucraini propinano (che sono tutti "allineati" con maidan e poroshenko) ma i russofoni dovrebbero ascoltare i canali come pervj kanal, rtr,ntv, tnt ecc. che sono "allineati" con la Russia[/quote] Questa gente - ed io ne ho la dimostrazione in ufficio - parla russo ma non vuole assolutamente avere niente a che fare con la Russia; critica Putin, critica la propaganda russa; critica la televisione e la radio russe. E' un pò come il caso del mio cliente di Lutsk di cui avevo parlato nel mio post-analisi del 23 giugno (magari lo ripesco). Questa gente non vuole più stare sotto l'influenza russa, pur parlando russo ed essendo magari etnicamente russa. Conclusione: l'Ucraina è davvero un paese complesso. Gringox[/quote] Mi sorge un dubbio. Mi pare che in Ucraina Putin sia usato come parafulmine, se succede qualcosa è colpa sua (non che in Europa sia tanto diverso). Spesso nelle situazioni di povertà o di disagio il governo punta a cercare un nemico comune, per tentare di distogliere la nazione dai reali problemi. Ora il dubbio è, questa critica verso Putin che indubbiamente ha tanti lati "oscuri" è derivante da dati oggettivi e da problematiche reali, o da una costruzione? Kissinger qualche mese fa diceva che la demonizzazione di Putin in Europa è la conseguenza di un'assenza di politica, ti pare così anche in Ucraina. P.S. Ripropongo l'articolo che contiene un sunto dell'editoriale di Kissinger che secondo me è scritto molto bene, http://www.tempi.it/ucraina-kissinger-la-demonizzazione-di-putin-non-e-una-politica-ma-l-alibi-per-l-assenza-di-una-politica#.U7Vawvl_vzk ----------------------------------- luq 03 Luglio 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808619"]vorrei lanciare un sondaggio: il toto-rivoluzione dopo l attacco georgiano ai sud osseti in occasione delle olimpiadi cinesi del 2008 dopo il maidan in occasione delle olimpiadi invernali del 2014 vorrei ricordare che nel 2018 ci sanno i mondiali di calcio in russia secondo voi gli americani a chi punteranno questa volta? io sono indeciso tra bielorussia e azerbaijan ....[/quote] Dopo Ucraina mi verrebbe da dire Bielorussia, finché c'è Putin dubito provino a fare qualcosa in Russia. La "tragedia" sarà quando Putin morirà o passerà il testimone, allora lì ci sarà un vuoto di potere immagino e un periodo di transizione che potrebbe essere turbolento. ----------------------------------- ghigo112000 03 Luglio 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808662"][quote user="ghigo112000" post="6808619"]vorrei lanciare un sondaggio: il toto-rivoluzione dopo l attacco georgiano ai sud osseti in occasione delle olimpiadi cinesi del 2008 dopo il maidan in occasione delle olimpiadi invernali del 2014 vorrei ricordare che nel 2018 ci sanno i mondiali di calcio in russia secondo voi gli americani a chi punteranno questa volta? io sono indeciso tra bielorussia e azerbaijan ....[/quote] Dopo Ucraina mi verrebbe da dire Bielorussia, finché c'è Putin dubito provino a fare qualcosa in Russia. La "tragedia" sarà quando Putin morirà o passerà il testimone, allora lì ci sarà un vuoto di potere immagino e un periodo di transizione che potrebbe essere turbolento.[/quote] dopo putin auspico lavrov! ----------------------------------- e-antea 03 Luglio 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808656"][quote user="ghigo112000" post="6808646"][quote user="ildrigo83" post="6808642"] conoscono bene la legislazione italiana eppure rischiano una super querela per diffamazione... ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. [i]l'ideologo del Partito Nazional [b][size=14]Bolscevico [/size][/b]Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo [b][size=14]nazista [/size][/b]con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'[/i] chiunque è libero di pensare e di scrivere che i rivoluzionari di maidan siano gli eroi del nuovo millennio e che grazie a loro l'ucraina sarà un posto migliore. ma chi scrive una frase come quella sopra, capovolgendo completamente la realtà dei fatti, non ha e non avrà mai il mio rispetto.[/quote] strano che non hanno detto cattocomunisti, mancava solo quello[/quote] Ragazzi, chi può, vada sulla pagina Facebook di quell'ebete di Cazzulani. Nel leggere le boiate che scrivono questi assassini c'è da mettersi le mani nei capelli! Comunque è tutto lo stesso gruppetto dei nazi maidani "gestiti" dall'organizzatore di scampagnate.[/quote] Qualche volta ci sono andata, ho anche scritto, ma mi arrabbio troppo!!!! In ogni caso, al di là di una opinione pubblica molto poco informata o informata a senso unico, mi sembra, leggendo alcuni commenti in alcuni giornali, che molti si sono fatti una certa idea, e vedono la situazione almeno in modo più equidistante. Un esempio l'articolo della Zunini sul "Fatto" ha visto la maggior parte dei commenti e dei relativi "voti" di apprezzamento molto più orientati alla critica al governo ucraino che non alla sua difesa. Penso di andare all'incontro di Dugin e Lilin, non fosse altro perché è vicinissimo a casa mia! :D ma penso che sarebbe utile scrivere e confrontarsi in modo educato e civile con i rappresentanti del governo, più che con vari Cazzulani & Co.. Non è possibile che i rappresentanti del nostro governo, a tutti i livelli , locale e nazionale, vengano "istruiti" solo da personaggi come quelli di cui sopra. Sostanzialmente dei fanatici. Deve essere chiaro al governo italiano che c'è invece anche un movimento di opinione allargato, e non legato a interessi di alcun tipo, che in modo indipendente ha valutato gli eventi e chiede che vengano visti nella loro realtà. ----------------------------------- icipo76 03 Luglio 2014, 16:18 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808666"][quote user="Chrys" post="6808656"][quote user="ghigo112000" post="6808646"][quote user="ildrigo83" post="6808642"] conoscono bene la legislazione italiana eppure rischiano una super querela per diffamazione... ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. [i]l'ideologo del Partito Nazional [b][size=14]Bolscevico [/size][/b]Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo [b][size=14]nazista [/size][/b]con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'[/i] chiunque è libero di pensare e di scrivere che i rivoluzionari di maidan siano gli eroi del nuovo millennio e che grazie a loro l'ucraina sarà un posto migliore. ma chi scrive una frase come quella sopra, capovolgendo completamente la realtà dei fatti, non ha e non avrà mai il mio rispetto.[/quote] strano che non hanno detto cattocomunisti, mancava solo quello[/quote] Ragazzi, chi può, vada sulla pagina Facebook di quell'ebete di Cazzulani. Nel leggere le boiate che scrivono questi assassini c'è da mettersi le mani nei capelli! Comunque è tutto lo stesso gruppetto dei nazi maidani "gestiti" dall'organizzatore di scampagnate.[/quote] Qualche volta ci sono andata, ho anche scritto, ma mi arrabbio troppo!!!! In ogni caso, al di là di una opinione pubblica molto poco informata o informata a senso unico, mi sembra, leggendo alcuni commenti in alcuni giornali, che molti si sono fatti una certa idea, e vedono la situazione almeno in modo più equidistante. Un esempio l'articolo della Zunini sul "Fatto" ha visto la maggior parte dei commenti e dei relativi "voti" di apprezzamento molto più orientati alla critica al governo ucraino che non alla sua difesa. Penso di andare all'incontro di Dugin e Lilin, non fosse altro perché è vicinissimo a casa mia! :D ma penso che sarebbe utile scrivere e confrontarsi in modo educato e civile con i rappresentanti del governo, più che con vari Cazzulani & Co.. Non è possibile che i rappresentanti del nostro governo, a tutti i livelli , locale e nazionale, vengano "istruiti" solo da personaggi come quelli di cui sopra. Sostanzialmente dei fanatici. Deve essere chiaro al governo italiano che c'è invece anche un movimento di opinione allargato, e non legato a interessi di alcun tipo, che in modo indipendente ha valutato gli eventi e chiede che vengano visti nella loro realtà.[/quote] si ma la momento nel governo italiano c'e' il partito del signor pittella adesso fanatismo o meno il loro pensiero corrente e' quello anche perche nonostante alcuni la possano pensare diversamente in un partito si fa quadrato e la linea di pensiero deve essere comune per tutti adesso a parte il berlusca perche e' amico di putin , grillo e lega perche sono un po' contro tutto e tutti la linea presa e' quella dettata da bruxelles e usa quindi tutti contro la russia ed evviva l' ucraina in UE URA! URA! purtroppo e' cosi' se nemmeno le stragi di innocenti tra cui molti bambini fanno indignare questi cialtroni beh io ho perso le speranze ----------------------------------- Maxdivi 03 Luglio 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808660"][quote user="gringox" post="6808623"][quote user="sovietboy" post="6808618"]Gringo io non capisco ma i russofoni che prendono le distanze da putin, non sentono cosa accade al loro paese? ora capisco un ucraino che non sa il russo il quale purtroppo prende solo per oro colato cio' che i media ucraini propinano (che sono tutti "allineati" con maidan e poroshenko) ma i russofoni dovrebbero ascoltare i canali come pervj kanal, rtr,ntv, tnt ecc. che sono "allineati" con la Russia[/quote] Questa gente - ed io ne ho la dimostrazione in ufficio - parla russo ma non vuole assolutamente avere niente a che fare con la Russia; critica Putin, critica la propaganda russa; critica la televisione e la radio russe. E' un pò come il caso del mio cliente di Lutsk di cui avevo parlato nel mio post-analisi del 23 giugno (magari lo ripesco). Questa gente non vuole più stare sotto l'influenza russa, pur parlando russo ed essendo magari etnicamente russa. Conclusione: l'Ucraina è davvero un paese complesso. Gringox[/quote] Mi sorge un dubbio. Mi pare che in Ucraina Putin sia usato come parafulmine, se succede qualcosa è colpa sua (non che in Europa sia tanto diverso). Spesso nelle situazioni di povertà o di disagio il governo punta a cercare un nemico comune, per tentare di distogliere la nazione dai reali problemi. Ora il dubbio è, questa critica verso Putin che indubbiamente ha tanti lati "oscuri" è derivante da dati oggettivi e da problematiche reali, o da una costruzione? Kissinger qualche mese fa diceva che la demonizzazione di Putin in Europa è la conseguenza di un'assenza di politica, ti pare così anche in Ucraina. P.S. Ripropongo l'articolo che contiene un sunto dell'editoriale di Kissinger che secondo me è scritto molto bene, http://www.tempi.it/ucraina-kissinger-la-demonizzazione-di-putin-non-e-una-politica-ma-l-alibi-per-l-assenza-di-una-politica#.U7Vawvl_vzk[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 90 minuti di applausi a questo intervento. Esatto e' proprio cosi'. ----------------------------------- Bes 03 Luglio 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808666"][quote user="Chrys" post="6808656"][quote user="ghigo112000" post="6808646"][quote user="ildrigo83" post="6808642"] conoscono bene la legislazione italiana eppure rischiano una super querela per diffamazione... ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. [i]l'ideologo del Partito Nazional [b][size=14]Bolscevico [/size][/b]Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo [b][size=14]nazista [/size][/b]con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'[/i] chiunque è libero di pensare e di scrivere che i rivoluzionari di maidan siano gli eroi del nuovo millennio e che grazie a loro l'ucraina sarà un posto migliore. ma chi scrive una frase come quella sopra, capovolgendo completamente la realtà dei fatti, non ha e non avrà mai il mio rispetto.[/quote] strano che non hanno detto cattocomunisti, mancava solo quello[/quote] Ragazzi, chi può, vada sulla pagina Facebook di quell'ebete di Cazzulani. Nel leggere le boiate che scrivono questi assassini c'è da mettersi le mani nei capelli! Comunque è tutto lo stesso gruppetto dei nazi maidani "gestiti" dall'organizzatore di scampagnate.[/quote] Qualche volta ci sono andata, ho anche scritto, ma mi arrabbio troppo!!!! In ogni caso, al di là di una opinione pubblica molto poco informata o informata a senso unico, mi sembra, leggendo alcuni commenti in alcuni giornali, che molti si sono fatti una certa idea, e vedono la situazione almeno in modo più equidistante. Un esempio l'articolo della Zunini sul "Fatto" ha visto la maggior parte dei commenti e dei relativi "voti" di apprezzamento molto più orientati alla critica al governo ucraino che non alla sua difesa. Penso di andare all'incontro di Dugin e Lilin, non fosse altro perché è vicinissimo a casa mia! :D ma penso che sarebbe utile scrivere e confrontarsi in modo educato e civile con i rappresentanti del governo, più che con vari Cazzulani & Co.. Non è possibile che i rappresentanti del nostro governo, a tutti i livelli , locale e nazionale, vengano "istruiti" solo da personaggi come quelli di cui sopra. Sostanzialmente dei fanatici. Deve essere chiaro al governo italiano che c'è invece anche un movimento di opinione allargato, e non legato a interessi di alcun tipo, che in modo indipendente ha valutato gli eventi e chiede che vengano visti nella loro realtà.[/quote] Mi piacerebbe molto poterci andare. Stavo anche pensando ad una toccata e fuga in giornata, ma è ormai troppo tardi per trovare biglietti aerei a prezzi decenti e mi verrebbe un salasso.... ----------------------------------- e-antea 03 Luglio 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808668"][quote user="e-antea" post="6808666"][quote user="Chrys" post="6808656"][quote user="ghigo112000" post="6808646"][quote user="ildrigo83" post="6808642"] conoscono bene la legislazione italiana eppure rischiano una super querela per diffamazione... ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. [i]l'ideologo del Partito Nazional [b][size=14]Bolscevico [/size][/b]Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo [b][size=14]nazista [/size][/b]con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'[/i] chiunque è libero di pensare e di scrivere che i rivoluzionari di maidan siano gli eroi del nuovo millennio e che grazie a loro l'ucraina sarà un posto migliore. ma chi scrive una frase come quella sopra, capovolgendo completamente la realtà dei fatti, non ha e non avrà mai il mio rispetto.[/quote] strano che non hanno detto cattocomunisti, mancava solo quello[/quote] Ragazzi, chi può, vada sulla pagina Facebook di quell'ebete di Cazzulani. Nel leggere le boiate che scrivono questi assassini c'è da mettersi le mani nei capelli! Comunque è tutto lo stesso gruppetto dei nazi maidani "gestiti" dall'organizzatore di scampagnate.[/quote] Qualche volta ci sono andata, ho anche scritto, ma mi arrabbio troppo!!!! In ogni caso, al di là di una opinione pubblica molto poco informata o informata a senso unico, mi sembra, leggendo alcuni commenti in alcuni giornali, che molti si sono fatti una certa idea, e vedono la situazione almeno in modo più equidistante. Un esempio l'articolo della Zunini sul "Fatto" ha visto la maggior parte dei commenti e dei relativi "voti" di apprezzamento molto più orientati alla critica al governo ucraino che non alla sua difesa. Penso di andare all'incontro di Dugin e Lilin, non fosse altro perché è vicinissimo a casa mia! :D ma penso che sarebbe utile scrivere e confrontarsi in modo educato e civile con i rappresentanti del governo, più che con vari Cazzulani & Co.. Non è possibile che i rappresentanti del nostro governo, a tutti i livelli , locale e nazionale, vengano "istruiti" solo da personaggi come quelli di cui sopra. Sostanzialmente dei fanatici. Deve essere chiaro al governo italiano che c'è invece anche un movimento di opinione allargato, e non legato a interessi di alcun tipo, che in modo indipendente ha valutato gli eventi e chiede che vengano visti nella loro realtà.[/quote] si ma la momento nel governo italiano c'e' il partito del signor pittella adesso fanatismo o meno il loro pensiero corrente e' quello anche perche nonostante alcuni la possano pensare diversamente in un partito si fa quadrato e la linea di pensiero deve essere comune per tutti adesso a parte il berlusca perche e' amico di putin , grillo e lega perche sono un po' contro tutto e tutti la linea presa e' quella dettata da bruxelles e usa quindi tutti contro la russia ed evviva l' ucraina in UE URA! URA! purtroppo e' cosi' se nemmeno le stragi di innocenti tra cui molti bambini fanno indignare questi cialtroni beh io ho perso le speranze[/quote] guarda, la linea è quella sono d'accordo, ma anche no ... i partiti sono tutti opportunisti, contano molto i movimenti di opinione, per questo credo che sia necessario non tapparsi al bocca, ma scrivere, parlare il più possibile in ogni luogo. la linea di un partito è quella che prende più voti :roll: e se due tre anni fa essere contro putin faceva prendere voti, perché putin era amico di Berlusconi e per la proprietà transitiva allora bisogna essere contro putin se si vuole essere antiberlusconi, adesso le cose sono diverse e molto più sfumate ... ----------------------------------- Maxdivi 03 Luglio 2014, 16:40 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808671"][quote user="icipo76" post="6808668"][quote user="e-antea" post="6808666"][quote user="Chrys" post="6808656"][quote user="ghigo112000" post="6808646"][quote user="ildrigo83" post="6808642"] conoscono bene la legislazione italiana eppure rischiano una super querela per diffamazione... ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. [i]l'ideologo del Partito Nazional [b][size=14]Bolscevico [/size][/b]Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo [b][size=14]nazista [/size][/b]con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'[/i] chiunque è libero di pensare e di scrivere che i rivoluzionari di maidan siano gli eroi del nuovo millennio e che grazie a loro l'ucraina sarà un posto migliore. ma chi scrive una frase come quella sopra, capovolgendo completamente la realtà dei fatti, non ha e non avrà mai il mio rispetto.[/quote] strano che non hanno detto cattocomunisti, mancava solo quello[/quote] di scampagnate.[/quote] Qualche volta ci sono andata, ho anche scritto, ma mi arrabbio troppo!!!! In ogni caso, al di là di una opinione pubblica molto poco informata o informata a senso unico, mi sembra, leggendo alcuni commenti in alcuni giornali, che molti si sono fatti una certa idea, e vedono la situazione almeno in modo più equidistante. Un esempio l'articolo della Zunini sul "Fatto" ha visto la maggior parte dei commenti e dei relativi "voti" di apprezzamento molto più orientati alla critica al governo ucraino che non alla sua difesa. .[/quote] adesso fanatismo o meno il loro pensiero corrente e' quello anche perche nonostante alcuni la possano pensare diversamente in un partito si fa quadrato e la linea di pensiero deve essere comune per tutti adesso a parte il berlusca perche e' amico di putin , grillo e lega perche sono un po' contro tutto e tutti la linea presa e' quella dettata da bruxelles e usa quindi tutti contro la russia ed evviva l' ucraina in UE URA! URA! purtroppo e' cosi' se nemmeno le stragi di innocenti tra cui molti bambini fanno indignare questi cialtroni beh io ho perso le speranze[/quote] guarda, la linea è quella sono d'accordo, ma anche no ... i partiti sono tutti opportunisti, contano molto i movimenti di opinione, per questo credo che sia necessario non tapparsi al bocca, ma scrivere, parlare il più possibile in ogni luogo. [b]la linea di un partito è quella che prende più voti :roll: [/b] ...[/quote] La linea di un partito spesso e' quella che prende piu' voti. Negli altri casi e' quella che prende piu' finanziamenti dall'estero........... ----------------------------------- Fedor 03 Luglio 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La spiccata e arrogante risposta di Poroshenko a una parlamentare che gli aveva rammentato dei bambini uccisi dall'esercito nel Donbass. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=k7-qweh6i08[/youtube] ----------------------------------- e-antea 03 Luglio 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808672"][quote user="e-antea" post="6808671"][quote user="icipo76" post="6808668"][quote user="e-antea" post="6808666"][quote user="Chrys" post="6808656"][quote user="ghigo112000" post="6808646"][quote user="ildrigo83" post="6808642"] conoscono bene la legislazione italiana eppure rischiano una super querela per diffamazione... ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. [i]l'ideologo del Partito Nazional [b][size=14]Bolscevico [/size][/b]Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo [b][size=14]nazista [/size][/b]con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'[/i] chiunque è libero di pensare e di scrivere che i rivoluzionari di maidan siano gli eroi del nuovo millennio e che grazie a loro l'ucraina sarà un posto migliore. ma chi scrive una frase come quella sopra, capovolgendo completamente la realtà dei fatti, non ha e non avrà mai il mio rispetto.[/quote] strano che non hanno detto cattocomunisti, mancava solo quello[/quote] di scampagnate.[/quote] Qualche volta ci sono andata, ho anche scritto, ma mi arrabbio troppo!!!! In ogni caso, al di là di una opinione pubblica molto poco informata o informata a senso unico, mi sembra, leggendo alcuni commenti in alcuni giornali, che molti si sono fatti una certa idea, e vedono la situazione almeno in modo più equidistante. Un esempio l'articolo della Zunini sul "Fatto" ha visto la maggior parte dei commenti e dei relativi "voti" di apprezzamento molto più orientati alla critica al governo ucraino che non alla sua difesa. .[/quote] adesso fanatismo o meno il loro pensiero corrente e' quello anche perche nonostante alcuni la possano pensare diversamente in un partito si fa quadrato e la linea di pensiero deve essere comune per tutti adesso a parte il berlusca perche e' amico di putin , grillo e lega perche sono un po' contro tutto e tutti la linea presa e' quella dettata da bruxelles e usa quindi tutti contro la russia ed evviva l' ucraina in UE URA! URA! purtroppo e' cosi' se nemmeno le stragi di innocenti tra cui molti bambini fanno indignare questi cialtroni beh io ho perso le speranze[/quote] guarda, la linea è quella sono d'accordo, ma anche no ... i partiti sono tutti opportunisti, contano molto i movimenti di opinione, per questo credo che sia necessario non tapparsi al bocca, ma scrivere, parlare il più possibile in ogni luogo. [b]la linea di un partito è quella che prende più voti :roll: [/b] ...[/quote] La linea di un partito spesso è quella che prende piu' voti. Negli altri casi e' quella che prende piu' finanziamenti dall'estero...........[/quote] anche questo è vero ... ma puoi avere tutti i soldi che vuoi, coprire le città di manifesti con la tua faccia, ma se la gente non mette la X di quei soldi te ne fai poco ... (diciamo che te li tieni in tasca ma non ci governi e non li prendi dalle opportunità che il governare dà) un twit, per esempio, non costa niente ... :D e oggi sembra che le campagne politiche ormai si facciano su twitter! ----------------------------------- gringox 03 Luglio 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808669"][quote user="luq" post="6808660"][quote user="gringox" post="6808623"][quote user="sovietboy" post="6808618"]Gringo io non capisco ma i russofoni che prendono le distanze da putin, non sentono cosa accade al loro paese? ora capisco un ucraino che non sa il russo il quale purtroppo prende solo per oro colato cio' che i media ucraini propinano (che sono tutti "allineati" con maidan e poroshenko) ma i russofoni dovrebbero ascoltare i canali come pervj kanal, rtr,ntv, tnt ecc. che sono "allineati" con la Russia[/quote] Questa gente - ed io ne ho la dimostrazione in ufficio - parla russo ma non vuole assolutamente avere niente a che fare con la Russia; critica Putin, critica la propaganda russa; critica la televisione e la radio russe. E' un pò come il caso del mio cliente di Lutsk di cui avevo parlato nel mio post-analisi del 23 giugno (magari lo ripesco). Questa gente non vuole più stare sotto l'influenza russa, pur parlando russo ed essendo magari etnicamente russa. Conclusione: l'Ucraina è davvero un paese complesso. Gringox[/quote] Mi sorge un dubbio. Mi pare che in Ucraina Putin sia usato come parafulmine, se succede qualcosa è colpa sua (non che in Europa sia tanto diverso). Spesso nelle situazioni di povertà o di disagio il governo punta a cercare un nemico comune, per tentare di distogliere la nazione dai reali problemi. Ora il dubbio è, questa critica verso Putin che indubbiamente ha tanti lati "oscuri" è derivante da dati oggettivi e da problematiche reali, o da una costruzione? Kissinger qualche mese fa diceva che la demonizzazione di Putin in Europa è la conseguenza di un'assenza di politica, ti pare così anche in Ucraina. P.S. Ripropongo l'articolo che contiene un sunto dell'editoriale di Kissinger che secondo me è scritto molto bene, http://www.tempi.it/ucraina-kissinger-la-demonizzazione-di-putin-non-e-una-politica-ma-l-alibi-per-l-assenza-di-una-politica#.U7Vawvl_vzk[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 90 minuti di applausi a questo intervento. Esatto e' proprio cosi'.[/quote] Puntualizzo in base alla mia esperienza diretta di vita in Ucraina. Il discorso è più complesso della semplice teoria del "parafulmine". Questa è sicuramente valida per la popolazione ucrainofona che è succube della propaganda estremista di questo governo al potere a Kiev. in questa categoria rientrano sia gli strati più disagiati che quelli più colti, la "intellighentsia" dell'ovest Ucraina, nazionalista convinta. E' pure valida per quella parte di popolazione russofona che si fa trascinare dall'entusiasmo nazionalistico ucraino in questa bolgia di nuovi sentimenti e nuovo "patriottismo" ucraino, senza però essere più di tanto interessarsi e cercare di approfondire, e che pure risente della propaganda governativa ucraina che accusa la Russia e Putin di essere i responsabili del disastro ucraino. Questa seconda categoria di persone non rinuncia però a parlare il russo, che considera di fatto la propria lingua madre. In questa categoria rientra quella parte di popolazione russofona che è per lo più poco colta, poco curiosa di indagare, magari più disagiata... Poi c'è una terza categoria di russofoni che invece seguono le varie fonti, si interessano, cercano di capire e di prendere posizione e che, dopo diverse valutazioni, sono arrivati all'idea che davvero Putin è il responsabile della tragedia ucraina e che Putin attraverso una propaganda terrificante provoca il separatismo e lo sostiene, ecc. Questa categoria è fatta di gente russofona colta, che ci tiene a sottolineare la propria diversità dall'essere russo; che sostiene l'idea di una Ucraina indipendente dalla sfera d'influenza russa; che magari non ha niente contro i russi di Russia, ma contro la politica aggressiva di Putin, ecc. Questa gente NON è succube della propaganda ucraina, perchè come ho detto, si informa, si interessa, diversifica la ricerca delle proprie fonti... ma lo stesso arriva ad avere un'idea anti-russa (nel senso politico e NON etnico). Io vi assicuro che di gente a Kiev che rientra nella terza categoria ce n'è parecchia. Anche nel mio ufficio! Gringox ----------------------------------- e-antea 03 Luglio 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oltre alla visione degli ucraini sulle attuali vicende, mi piacerebbe conoscere anche come vede la situazione, e come sente la popolazione russa in generale, la questione ucraina. Al di là della propaganda diciamo putiniana. Credo che l'opinione pubblica russa sia scossa soprattutto dalle immagini di guerra. Dalla presenza degli sfollati. Più che profughi io li chiamerei sfollati. Perché sono donne e bambini, che penso ritengano a fine conflitto di rientrare nelle loro case. Che differenze inoltre ci sono tra le zone vicino al confine e le grandi città, Mosca, San Pietroburgo, riguardo all'importanza da dare a questi eventi. Anche a Mosca gli avvenimenti in Ucraina sono bene presenti nell'attualità o è una questione relativamente marginale nella vita politica e sociale russa? ----------------------------------- luq 03 Luglio 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da EuroMaidan: A Mariupol si festeggia per l'Ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=k1mGtck5UNY[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 03 Luglio 2014, 17:56 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808674"][quote user="Maxdivi" post="6808672"][quote user="e-antea" post="6808671"][quote user="icipo76" post="6808668"][quote user="e-antea" post="6808666"][quote user="Chrys" post="6808656"][quote user="ghigo112000" post="6808646"][quote user="ildrigo83" post="6808642"] conoscono bene la legislazione italiana eppure rischiano una super querela per diffamazione... ti chiedo scusa ma non sono d'accordo. [i]l'ideologo del Partito Nazional [b][size=14]Bolscevico [/size][/b]Eurasista Alexandr Dugin e il saggista Nilolay Linin, noti per i proclami xenofobi di stampo [b][size=14]nazista [/size][/b]con cui, in diverse occasioni, hanno invitato il Presidente della Federazione Russa, Vladimir Putin, a sterminare gli ucraini in quanto ritenuti una 'razza inferiore'[/i] chiunque è libero di pensare e di scrivere che i rivoluzionari di maidan siano gli eroi del nuovo millennio e che grazie a loro l'ucraina sarà un posto migliore. ma chi scrive una frase come quella sopra, capovolgendo completamente la realtà dei fatti, non ha e non avrà mai il mio rispetto.[/quote] strano che non hanno detto cattocomunisti, mancava solo quello[/quote] di scampagnate.[/quote] Qualche volta ci sono andata, ho anche scritto, ma mi arrabbio troppo!!!! In ogni caso, al di là di una opinione pubblica molto poco informata o informata a senso unico, mi sembra, leggendo alcuni commenti in alcuni giornali, che molti si sono fatti una certa idea, e vedono la situazione almeno in modo più equidistante. Un esempio l'articolo della Zunini sul "Fatto" ha visto la maggior parte dei commenti e dei relativi "voti" di apprezzamento molto più orientati alla critica al governo ucraino che non alla sua difesa. .[/quote] adesso fanatismo o meno il loro pensiero corrente e' quello anche perche nonostante alcuni la possano pensare diversamente in un partito si fa quadrato e la linea di pensiero deve essere comune per tutti adesso a parte il berlusca perche e' amico di putin , grillo e lega perche sono un po' contro tutto e tutti la linea presa e' quella dettata da bruxelles e usa quindi tutti contro la russia ed evviva l' ucraina in UE URA! URA! purtroppo e' cosi' se nemmeno le stragi di innocenti tra cui molti bambini fanno indignare questi cialtroni beh io ho perso le speranze[/quote] guarda, la linea è quella sono d'accordo, ma anche no ... i partiti sono tutti opportunisti, contano molto i movimenti di opinione, per questo credo che sia necessario non tapparsi al bocca, ma scrivere, parlare il più possibile in ogni luogo. [b]la linea di un partito è quella che prende più voti :roll: [/b] ...[/quote] La linea di un partito spesso è quella che prende piu' voti. Negli altri casi e' quella che prende piu' finanziamenti dall'estero...........[/quote] anche questo è vero ... ma puoi avere tutti i soldi che vuoi, coprire le città di manifesti con la tua faccia, [b]ma se la gente non mette la X di quei soldi te ne fai poco ... (diciamo che te li tieni in tasca ma non ci governi e non li prendi dalle opportunità che il governare dà[/b]) un twit, per esempio, non costa niente ... :D e oggi sembra che le campagne politiche ormai si facciano su twitter![/quote] Non lo so. Tenere in tasca non e' una cosa da poco ok. Non ci governi...mmmm...insomma :D vedi maidan stesso ( dove Svoboda ha tutti quei ministeri ) Ma senza ricorrere a questi casi eccezionali di piazza in europa ci sono vari esempi di governi che governano a gonfie vele senza essere usciti troppo vincenti, o comunque indicati in maniera netta, dalle urne. Andando un po' indietro il Pci non ha mai governato, ma con i soldi dall'Urss ci ha fatto diverse cose, non meno della Dc che ha governato, appoggiandosi su altri soldi da altri lidi. ----------------------------------- luq 03 Luglio 2014, 17:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un video che mostra la propaganda ucraina e la realtà sul campo, le immagini sono un po' forti: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3QMius5ujLg[/youtube] ----------------------------------- Fedor 03 Luglio 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le prospettive di un'alleanza tra Russia e Germania. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8277 Il BRICS verso la formazione di un asse anti-dollaro. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8276 ----------------------------------- Maxdivi 03 Luglio 2014, 18:12 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808675"][quote user="Maxdivi" post="6808669"][quote user="luq" post="6808660"][quote user="gringox" post="6808623"][quote user="sovietboy" post="6808618"]Gringo io non capisco ma i russofoni che prendono le distanze da putin, non sentono cosa accade al loro paese? ora capisco un ucraino che non sa il russo il quale purtroppo prende solo per oro colato cio' che i media ucraini propinano (che sono tutti "allineati" con maidan e poroshenko) ma i russofoni dovrebbero ascoltare i canali come pervj kanal, rtr,ntv, tnt ecc. che sono "allineati" con la Russia[/quote] Questa gente - ed io ne ho la dimostrazione in ufficio - parla russo ma non vuole assolutamente avere niente a che fare con la Russia; critica Putin, critica la propaganda russa; critica la televisione e la radio russe. E' un pò come il caso del mio cliente di Lutsk di cui avevo parlato nel mio post-analisi del 23 giugno (magari lo ripesco). Questa gente non vuole più stare sotto l'influenza russa, pur parlando russo ed essendo magari etnicamente russa. Conclusione: l'Ucraina è davvero un paese complesso. Gringox[/quote] Mi sorge un dubbio. Mi pare che in Ucraina Putin sia usato come parafulmine, se succede qualcosa è colpa sua (non che in Europa sia tanto diverso). Spesso nelle situazioni di povertà o di disagio il governo punta a cercare un nemico comune, per tentare di distogliere la nazione dai reali problemi. Ora il dubbio è, questa critica verso Putin che indubbiamente ha tanti lati "oscuri" è derivante da dati oggettivi e da problematiche reali, o da una costruzione? Kissinger qualche mese fa diceva che la demonizzazione di Putin in Europa è la conseguenza di un'assenza di politica, ti pare così anche in Ucraina. P.S. Ripropongo l'articolo che contiene un sunto dell'editoriale di Kissinger che secondo me è scritto molto bene, http://www.tempi.it/ucraina-kissinger-la-demonizzazione-di-putin-non-e-una-politica-ma-l-alibi-per-l-assenza-di-una-politica#.U7Vawvl_vzk[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 90 minuti di applausi a questo intervento. Esatto e' proprio cosi'.[/quote] Puntualizzo in base alla mia esperienza diretta di vita in Ucraina. Il discorso è più complesso della semplice teoria del "parafulmine". Questa è sicuramente valida per la popolazione ucrainofona che è succube della propaganda estremista di questo governo al potere a Kiev. in questa categoria rientrano sia gli strati più disagiati che quelli più colti, la "intellighentsia" dell'ovest Ucraina, nazionalista convinta. E' pure valida per quella parte di popolazione russofona che si fa trascinare dall'entusiasmo nazionalistico ucraino in questa bolgia di nuovi sentimenti e nuovo "patriottismo" ucraino, senza però essere più di tanto interessarsi e cercare di approfondire, e che pure risente della propaganda governativa ucraina che accusa la Russia e Putin di essere i responsabili del disastro ucraino. Questa seconda categoria di persone non rinuncia però a parlare il russo, che considera di fatto la propria lingua madre. In questa categoria rientra quella parte di popolazione russofona che è per lo più poco colta, poco curiosa di indagare, magari più disagiata... Poi c'è una terza categoria di russofoni che invece seguono le varie fonti, si interessano, cercano di capire e di prendere posizione e che, dopo diverse valutazioni, sono arrivati all'idea che davvero Putin è il responsabile della tragedia ucraina e che Putin attraverso una propaganda terrificante provoca il separatismo e lo sostiene, ecc. Questa categoria è fatta di gente russofona colta, che ci tiene a sottolineare la propria diversità dall'essere russo; [b]che sostiene l'idea di una Ucraina indipendente dalla sfera d'influenza russa[/b]; che magari non ha niente contro i russi di Russia, ma contro la politica aggressiva di Putin, ecc. [b]Questa gente NON è succube della propaganda ucraina, perchè come ho detto, si informa, si interessa, diversifica la ricerca delle proprie fonti... ma lo stesso arriva ad avere un'idea anti-russa (nel senso politico e NON etnico).[/b] Io vi assicuro che di gente a Kiev che rientra nella terza categoria ce n'è parecchia. Anche nel mio ufficio! Gringox[/quote] Riguardo al grassetto, che pero' secondo me non si rende conto completamente che l'informazione in europa-nordamerica non e' cosi' democratica ed equa come pensano. Ne' secondo me si rende conto che possa esistere (forse americani a parte) anche una sfera d'influenza tedesca, o polacca o svedese o canadese, ecc. ecc. con rispettive singole propagande, ne che il loro paese non e' nelle condizioni economiche, politiche, ecc. per essere realmente indipendente da tutti. Per comprendere gli affari della Svezia, Polonia, ecc. devi scavare, ma devi scavare davvero a fondo anche sul web, perche' sono piccoli, non fanno notizia, ne' fanno rumore. Sono degli "insospettabili" per chi non segue la politca in genere. E non so fino a che punto questi ucraini seguissero la politica europea prima di questa crisi. ----------------------------------- Abacucco 03 Luglio 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao Gringox, tu che ci puoi parlare con questi ucraini che parlano il russo ma sono contro l'aggressività di Putin. In che cosa si concretizza l'aggressività di Putin? Nella constatazione che è una grande potenza e che non vuole stare in un angolo dopo le provocazion provenienti da Washington e qualche paese baltico plus Polonia? Potresti chiederglielo per cortesia? Queste persone dove vivono, in un paese dell'ex URSS o in qualche mondo parallelo dove non esistono sfere di influenza e la gente mangia margherite e fieno amorevolmente con pecore e cavalli? Chiediglielo per cortesia. Mi sembra che in questa Ucraina post Euromaidan il rincoglionimento regni sovrano così come la russofobia, l'egocentrismo esasperato e il nazismo ammantato di buon propositi (l'instaurazione dell'Ucraina autonoma contro i terribili moskalì). ----------------------------------- luq 03 Luglio 2014, 19:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fonti dei filorussi dicono di aver ferito Kutsyn (dovrebbe essere il Capo di Stato Maggiore dell'esercito) che è stato trasportato in ospedale, al suo posto Muzhenko. Aspetto notizie ufficiali. ----------------------------------- Eraldusik 03 Luglio 2014, 19:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6808684"]Ciao Gringox, tu che ci puoi parlare con questi ucraini che parlano il russo ma sono contro l'aggressività di Putin. In che cosa si concretizza l'aggressività di Putin? Nella constatazione che è una grande potenza e che non vuole stare in un angolo dopo le provocazion provenienti da Washington e qualche paese baltico plus Polonia? Potresti chiederglielo per cortesia? Queste persone dove vivono, in un paese dell'ex URSS o in qualche mondo parallelo dove non esistono sfere di influenza e la gente mangia margherite e fieno amorevolmente con pecore e cavalli? Chiediglielo per cortesia. Mi sembra che in questa Ucraina post Euromaidan il rincoglionimento regni sovrano così come la russofobia, l'egocentrismo esasperato e il nazismo ammantato di buon propositi (l'instaurazione dell'Ucraina autonoma contro i terribili moskalì).[/quote] Condivido al 100%. Stanno vivendo un "sogno" dal quale si sveglieranno con l'amaro in bocca. ----------------------------------- luq 03 Luglio 2014, 19:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La cartina da parte di EuroMaidan della situazione: [img]https://pbs.twimg.com/media/BrovcXrCYAEloxn.jpg[/img] ----------------------------------- sasha23 03 Luglio 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- assodato che stanno facendo di tutto (una orrenda escalation continua ...) per provocare l'intervento diretto russo in ucraina, e assodato pure che prima o poi questo succederà (l'opinione pubblica russa, per quanto si possa accusarla di essere vittima di propaganda, non può permettersi il lusso che abbiamo noi nel "libero e liberamente informato" occidente di NON vedere la realtà di una guerra contro civili, e "imporrà" l'intervento al governo), resta da identificare quale può essere la "molla" scatenante - una false flag dei soliti ig-noti (già fatte e tentate, ma magari una grande strage a kiev o lvov potrebbe dare l'input ad una guerra totale nell'est che potrebbe attirare in trappola la russia) - un "danno collaterale" in zona di guerra (abbattere un aereo civile in volo sopra il donbass, trucco già messo in pratica dai soliti ig-noti, o una catastrofe ambientale alla bhopal o pancevo all'ennesima potenza), continuando poi nella guerra come se nulla fosse successo - un'attentato con moltissime vittime in russia (metropolitana, treni, aerei, ecc) fatta da persone riconducibili all'ucraina, magari al pravy sector (un po' come il 9/11 con gli afghani [che però erano sauditi :wink: ]) e a questo punto la russia può fare quel che vuole senza che nessuno abbia niente da ridire ----------------------------------- lo stalker 03 Luglio 2014, 19:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sasha23" post="6808688"]assodato che stanno facendo di tutto (una orrenda escalation continua ...) per provocare l'intervento diretto russo in ucraina, e assodato pure che prima o poi questo succederà (l'opinione pubblica russa, per quanto si possa accusarla di essere vittima di propaganda, non può permettersi il lusso che abbiamo noi nel "libero e liberamente informato" occidente di NON vedere la realtà di una guerra contro civili, e "imporrà" l'intervento al governo), resta da identificare quale può essere la "molla" scatenante - una false flag dei soliti ig-noti (già fatte e tentate, ma magari una grande strage a kiev o lvov potrebbe dare l'input ad una guerra totale nell'est che potrebbe attirare in trappola la russia) - un "danno collaterale" in zona di guerra (abbattere un aereo civile in volo sopra il donbass, trucco già messo in pratica dai soliti ig-noti, o una catastrofe ambientale alla bhopal o pancevo all'ennesima potenza), continuando poi nella guerra come se nulla fosse successo - un'attentato con moltissime vittime in russia (metropolitana, treni, aerei, ecc) fatta da persone riconducibili all'ucraina, magari al pravy sector (un po' come il 9/11 con gli afghani [che però erano sauditi :wink: ]) e a questo punto la russia può fare quel che vuole senza che nessuno abbia niente da ridire[/quote] Si ma c'è da fare un appunto: la Russia non è l'america. Non vanno trovando scuse per invadere un paese. Se succederà, sarà solo perché l'ukraina ne avrà combinata una bella grossa (tipo invasione) :carro: ----------------------------------- e-antea 03 Luglio 2014, 20:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma, se i nuovi nazionalisti ucraini non sono nazisti, mi si spiega perché mostrano tutti i simboli e gli atteggiamenti nazisti? Se Bandera non è stato nazista, come sostengono i maidanisti italiani, ma ha difeso contro tutti anche contro il nazismo l'indipendenza ucraina, perché questi nuovi nazionalisti invece raccolgono le simbologie naziste? Allora vogliamo dire che Bandera non è stato nazista, ma i suoi attuali seguaci si? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10514637_314127112084715_1401935081174706853_n_1_.jpg[/img] ----------------------------------- Abacucco 03 Luglio 2014, 21:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E in Ucraina a Zhytomyr, in pieno delirio antirusso, Ulitza Movskovskaya diventa Ulitza Nebesnaja Sotnia.... ecco l'arrrivo dell'uomo nuovo, il puro Ucraino.... https://www.youtube.com/watch?v=s8KiOmrhFQI ----------------------------------- Maxdivi 03 Luglio 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808691"]Ma, se i nuovi nazionalisti ucraini non sono nazisti, mi si spiega perché mostrano tutti i simboli e gli atteggiamenti nazisti? Se Bandera non è stato nazista, come sostengono i maidanisti italiani, ma ha difeso contro tutti anche contro il nazismo l'indipendenza ucraina, perché questi nuovi nazionalisti invece raccolgono le simbologie naziste? Allora vogliamo dire che Bandera non è stato nazista, ma i suoi attuali seguaci si? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10514637_314127112084715_1401935081174706853_n_1_.jpg[/img][/quote] L'ultimo ragazzo a destra non sa che la sua camicia bianca e' totalmente incompatibile con le magliette nere al centro..che considerano la sua etnia, espressa visivamente attraverso la camicia, inferiore per genetica. Se la scuola che fa funzionasse a dovere, lo istruirebbe su questo...vergognoso. ----------------------------------- Abacucco 03 Luglio 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi, non potevo fare a meno di condividere con voi la recente discussione che ho avuto con... come chiamarlo? Lo chiamerò Ucraino Medio. Anche noi abbiamo persone mediocri e che vivono nella finzione, gli ucraini attualmente hanno i loro. E sono parecchi. Godetevi questa lettura e sappiate che questo è un copione che ho già vissuto altre volte. Fatevi un po' l'idea. Io Ciao mi hai tolto dai contatti? Interessante. Ascolta le notizie autentiche piuttosto di avercela con chi diffonde la verità (che non sempre è piacevole sentire) Ucraino Medio Ciao Gabriele!!! Si, ti ho tolto dai contatti... Anche perché effettivamente non abbiamo niente da dirci... Interessante si, quando un italiano cerca di spiegarti, cosa sta succedendo nel tuo paese... Mi fai veramente ridere, quando dici di diffondere la verità... Come se la conosci veramente... Anzi, ti illumino un po'... Altro giorno mia zia ha dovuto comprare un antiproiettile a mia cugino, doganiere, nella regione di Donezk... E sai perché??? Perché in 23 anni di indipendenza dall'Urss, la Russia non ha fatto altro che dissarmare il mio paese, e trascinarlo ai livelli bassissimi... E come se non bastasse, cerca di prendere i nostri territori... Molti generali ucraini, per anni lavorano nei servizi segreti russi... Non ci si può fidare di nessuno... Sai quanto se ne frega Putin dei filorussi in Ucraina??? Vuole soltanto dimostrare ai suoi sostenitori che nulla è impossibile per lui... È completamente malato lui, e chi lo ascolta... Sta ammazzando le persone civili, i bambini... Come l'ha fatto in Cecenia e in Giorgia... Conosci la storia, vero??? Dal mio paese d'origine sono partiti dei ragazzi per l'est dell'Ucraina, perché oggi devono difendere il loro paese, e dare un futuro ai loro figli... E tu mi vai a raccontare chissà che verità... Ma vergognati... Che schifo... Io Sei per caso fuori di testa? Sono i mercenari di kolomoshky e Pravi Sektor che sparano sugli ucraini dell'est e hanno fatto pogrom ad Odessa. Vergogna piuttosto al vostro popolo che appoggia i neofascisti che fanno tutto questo. Che schifo lo dico io. Nemmeno i documentari della vostra gente andate a guardare, fammi il favore prima di informarti come si deve. Di russofobia c'è n'è già abbastanza in giro, inutile tirato sempre fuori Informati su chi bombarda l'est del vostro paese invece di sentire le stronzate delle vostre tv improponibili e guarda piuttosto quelle dei giornalisti indipendenti L'Ucraina é con il culo per terra soprattutto per colpa degli oligarchi che avete al governo. Certo la Russia non é uno stinco di santo ma prima pensate ai vostri ladri Ucraini Medio: Ma tu sei completamente fuori... Per favore non scrivere queste stronzate... Piuttosto vai in Ucraina, fatti un giretto... Vediamo chi sarà per primo a spararti.... Io Informati prima di scrivere cose vane Se i russi avessero bombardato l'est vi sarebbe già un conflitto mondiale. Quindi basta falsità e illazioni Informati anche su Odessa e Mariupol il 9 si Maggio State giustificando una guerra civile per questa ***** di Euromaidan Ucraino Medio Lascia perdere Gabriele, non sai cosa dici... Io Certo... tu si ovviamente? Ucraino Medio Piuttosto preoccupati di ciò che sta succedendo nel tuo paese... Io Anche. Tu piuttosto ascolta le voci di dolore degli ucraini dei paesi del Donbass. Io le ascolto ogni giorno Ucraino Medio Accogli a tutti loro in casa tua... Facci vedere la tua bontà, e compressione... E per favore non scrivermi più... Io Potessi lo farei, non sono certo un nazifascista che ha invece il piacere di massacrarli. Rivediti, addio Un ultima cosa però: quando si afferma che la gente scrive stronzate, vanno argomentati i motivi per cui lo si dice. E vanno presentate delle contro argomentazioni magari con qualche fonte. Altrimenti la sentenza rimane una opinione del tutto soggettiva e priva di fondamento. Come ad esempio il fatto che i "russi" stanno bombardando Slavyansk e Kramatorsk, cosa del tutto smentita da documenti video e osservazioni sul campo anche in merito al l'attrezzatura militare. In quanto storico e agente di polizia sono abbastanza in grado di capire cosa sia una prova e un indagine. ----------------------------------- luq 03 Luglio 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Penso che ormai siamo alla capitolazione. Non l'ho detto nei precedenti post ma avevo la sensazione che le cose si stessero mettendo male per i filo russi. Pare che l'esercito ucraino stia entrando a Lugansk. Ora mi chiedo, come reagirà Putin? ----------------------------------- Abacucco 03 Luglio 2014, 22:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po' di sano ripasso https://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw ----------------------------------- Leonid Breznev 03 Luglio 2014, 22:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808697"]Penso che ormai siamo alla capitolazione. Non l'ho detto nei precedenti post ma avevo la sensazione che le cose si stessero mettendo male per i filo russi. Pare che l'esercito ucraino stia entrando a Lugansk. Ora mi chiedo, come reagirà Putin?[/quote] Ma che sta aspettando !?! ----------------------------------- Fedor 03 Luglio 2014, 23:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si è parlato tanto di sanzioni... :roll: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bro1v4pcaaacqbi.png[/img] https://twitter.com/IanTalley/status/484758560849395712/photo/1 ----------------------------------- Abacucco 03 Luglio 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808697"]Penso che ormai siamo alla capitolazione. Non l'ho detto nei precedenti post ma avevo la sensazione che le cose si stessero mettendo male per i filo russi. Pare che l'esercito ucraino stia entrando a Lugansk. Ora mi chiedo, come reagirà Putin?[/quote] Mi daresti una fonte per cortesia? ----------------------------------- luq 03 Luglio 2014, 23:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6808702"][quote user="luq" post="6808697"]Penso che ormai siamo alla capitolazione. Non l'ho detto nei precedenti post ma avevo la sensazione che le cose si stessero mettendo male per i filo russi. Pare che l'esercito ucraino stia entrando a Lugansk. Ora mi chiedo, come reagirà Putin?[/quote] Mi daresti una fonte per cortesia?[/quote] Fonte non confermata, Mark Sleboda, un'analista di RT che ha retwittato Rock Solid Politics. Questi i tweet: Ritwittato da Rock Solid Politics Señor Gremlin ™ @Sr_Gremlin · 1 h #Ukraine troops entered #Lugansk, ready to take it under control tonight: there are fights in many districts, situation escalated to limit. Rock Solid Politics @BradCabana · 1 h REPORTS #Ukraine army has entered #Luhansk in force #Russia #Cdnpoli --------------- Ricordo che i dintorni di Luhansk sono stati bombardati negli scorsi giorni. Penso ci sarà un assedio come a Slavyansk. ----------------------------------- Abacucco 04 Luglio 2014, 0:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La resistenza di Slavyansk https://www.youtube.com/watch?v=C59W5qz60UA ----------------------------------- Abacucco 04 Luglio 2014, 0:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Al minuto 4:46 un ragazzo della Guardia Nazionale Ucraina fa vedere la sua collanina con la svastica. Però afferma di non essere nazista, ne fascista e di non far parte di Pravi Sektor. Ma vaffanculo vah... https://www.youtube.com/watch?v=7Nmo9dZTmo0#t=316 ----------------------------------- Cheburashka 04 Luglio 2014, 0:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un saluto al forum e scusate ma ALex l'italo_ucraino_americano e' nato e sta prendendo troppo tempo a Mamma e Papa'. Ho visto tanti messaggi, impossibile rileggerli tutti. Sono comunque convinto che la terza categoria menzionata da Gringox sia molto ampia in Ucraina e sono d'accordo con lui. Tra l'altro in qualche post passato avevamo parlato di Pavel Durov. E' bene ho avuto il piacere di avere una lunga conversazione con lui in persona. Appena posso mi piacerebbe fare un riassunto. Abbiamo fatto una riunione di lavoro, ma alla fine abbiamo parlato della situazione Europea, Italiana, Ucraina e soprattutto Russa. Un abbraccio ----------------------------------- e-antea 04 Luglio 2014, 0:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6808706"]Al minuto 4:46 un ragazzo della Guardia Nazionale Ucraina fa vedere la sua collanina con la svastica. Però afferma di non essere nazista, ne fascista e di non far parte di Pravi Sektor. Ma vaffanculo vah... https://www.youtube.com/watch?v=7Nmo9dZTmo0#t=316[/quote] Possiamo proporre un neologismo per questa nuovo movimento ucraino? Non mi piacerebbe usare maidanisti, perché all'interno del movimento ci sono stati e probabilmente ci sono forze sinceramente liberali, ma chi oggi, si rifà ai valori che hanno sostanziato nazismo e fascismo decenni fa e lo vogliono reiterare nell'ucraina odierna, come possiamo chiamarli? qualche anno fa c'è stata la rivoluzione arancione, forse questa possiamo chiamarla rivoluzione nera? ----------------------------------- e-antea 04 Luglio 2014, 0:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6808707"]Un saluto al forum e scusate ma ALex l'italo_ucraino_americano e' nato e sta prendendo troppo tempo a Mamma e Papa'. Ho visto tanti messaggi, impossibile rileggerli tutti. Sono comunque convinto che la terza categoria menzionata da Gringox sia molto ampia in Ucraina e sono d'accordo con lui. Tra l'altro in qualche post passato avevamo parlato di Pavel Durov. E' bene ho avuto il piacere di avere una lunga conversazione con lui in persona. Appena posso mi piacerebbe fare un riassunto. Abbiamo fatto una riunione di lavoro, ma alla fine abbiamo parlato della situazione Europea, Italiana, Ucraina e soprattutto Russa. Un abbraccio[/quote] Tanti tanti auguri di felicità a tutti voi! benvenuto al nuovo arrivato! :smt031 ----------------------------------- Abacucco 04 Luglio 2014, 1:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cosa ne pensate di questo articolo di Nikolai Lilin sui presunti futuri campi di filtraggio in Ucraina per detenere futuri prigionieri di guerra della Novorossia? http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/06/29/ucraina-campi-di-concentramento-finanziati-dallue/ ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6808707"]Un saluto al forum e scusate ma ALex l'italo_ucraino_americano e' nato e sta prendendo troppo tempo a Mamma e Papa'. Ho visto tanti messaggi, impossibile rileggerli tutti. Sono comunque convinto che la terza categoria menzionata da Gringox sia molto ampia in Ucraina e sono d'accordo con lui. Tra l'altro in qualche post passato avevamo parlato di Pavel Durov. E' bene ho avuto il piacere di avere una lunga conversazione con lui in persona. Appena posso mi piacerebbe fare un riassunto. Abbiamo fatto una riunione di lavoro, ma alla fine abbiamo parlato della situazione Europea, Italiana, Ucraina e soprattutto Russa. Un abbraccio[/quote] ciao bentornato auguri per il pargolo hai provato a parlare in italiano con durov? io sapevo che un po' la conosce la nostra lingua... ----------------------------------- icipo76 04 Luglio 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6808696"]Ragazzi, non potevo fare a meno di condividere con voi la recente discussione che ho avuto con... come chiamarlo? Lo chiamerò Ucraino Medio. Anche noi abbiamo persone mediocri e che vivono nella finzione, gli ucraini attualmente hanno i loro. E sono parecchi. Godetevi questa lettura e sappiate che questo è un copione che ho già vissuto altre volte. Fatevi un po' l'idea. Io Ciao mi hai tolto dai contatti? Interessante. Ascolta le notizie autentiche piuttosto di avercela con chi diffonde la verità (che non sempre è piacevole sentire) Ucraino Medio Ciao Gabriele!!! Si, ti ho tolto dai contatti... Anche perché effettivamente non abbiamo niente da dirci... Interessante si, quando un italiano cerca di spiegarti, cosa sta succedendo nel tuo paese... Mi fai veramente ridere, quando dici di diffondere la verità... Come se la conosci veramente... Anzi, ti illumino un po'... Altro giorno mia zia ha dovuto comprare un antiproiettile a mia cugino, doganiere, nella regione di Donezk... E sai perché??? Perché in 23 anni di indipendenza dall'Urss, la Russia non ha fatto altro che dissarmare il mio paese, e trascinarlo ai livelli bassissimi... E come se non bastasse, cerca di prendere i nostri territori... Molti generali ucraini, per anni lavorano nei servizi segreti russi... Non ci si può fidare di nessuno... Sai quanto se ne frega Putin dei filorussi in Ucraina??? Vuole soltanto dimostrare ai suoi sostenitori che nulla è impossibile per lui... È completamente malato lui, e chi lo ascolta... Sta ammazzando le persone civili, i bambini... Come l'ha fatto in Cecenia e in Giorgia... Conosci la storia, vero??? Dal mio paese d'origine sono partiti dei ragazzi per l'est dell'Ucraina, perché oggi devono difendere il loro paese, e dare un futuro ai loro figli... E tu mi vai a raccontare chissà che verità... Ma vergognati... Che schifo... Io Sei per caso fuori di testa? Sono i mercenari di kolomoshky e Pravi Sektor che sparano sugli ucraini dell'est e hanno fatto pogrom ad Odessa. Vergogna piuttosto al vostro popolo che appoggia i neofascisti che fanno tutto questo. Che schifo lo dico io. Nemmeno i documentari della vostra gente andate a guardare, fammi il favore prima di informarti come si deve. Di russofobia c'è n'è già abbastanza in giro, inutile tirato sempre fuori Informati su chi bombarda l'est del vostro paese invece di sentire le stronzate delle vostre tv improponibili e guarda piuttosto quelle dei giornalisti indipendenti L'Ucraina é con il culo per terra soprattutto per colpa degli oligarchi che avete al governo. Certo la Russia non é uno stinco di santo ma prima pensate ai vostri ladri Ucraini Medio: Ma tu sei completamente fuori... Per favore non scrivere queste stronzate... Piuttosto vai in Ucraina, fatti un giretto... Vediamo chi sarà per primo a spararti.... Io Informati prima di scrivere cose vane Se i russi avessero bombardato l'est vi sarebbe già un conflitto mondiale. Quindi basta falsità e illazioni Informati anche su Odessa e Mariupol il 9 si Maggio State giustificando una guerra civile per questa ***** di Euromaidan Ucraino Medio Lascia perdere Gabriele, non sai cosa dici... Io Certo... tu si ovviamente? Ucraino Medio Piuttosto preoccupati di ciò che sta succedendo nel tuo paese... Io Anche. Tu piuttosto ascolta le voci di dolore degli ucraini dei paesi del Donbass. Io le ascolto ogni giorno Ucraino Medio Accogli a tutti loro in casa tua... Facci vedere la tua bontà, e compressione... E per favore non scrivermi più... Io Potessi lo farei, non sono certo un nazifascista che ha invece il piacere di massacrarli. Rivediti, addio Un ultima cosa però: quando si afferma che la gente scrive stronzate, vanno argomentati i motivi per cui lo si dice. E vanno presentate delle contro argomentazioni magari con qualche fonte. Altrimenti la sentenza rimane una opinione del tutto soggettiva e priva di fondamento. Come ad esempio il fatto che i "russi" stanno bombardando Slavyansk e Kramatorsk, cosa del tutto smentita da documenti video e osservazioni sul campo anche in merito al l'attrezzatura militare. In quanto storico e agente di polizia sono abbastanza in grado di capire cosa sia una prova e un indagine.[/quote] la cosa grave e' che sono quasi tutti cosi' hanno respirato troppo fumo di copertone in piazza maidan ----------------------------------- icipo76 04 Luglio 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6808710"]Cosa ne pensate di questo articolo di Nikolai Lilin sui presunti futuri campi di filtraggio in Ucraina per detenere futuri prigionieri di guerra della Novorossia? http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/06/29/ucraina-campi-di-concentramento-finanziati-dallue/[/quote] penso che se fosse vero sarebbe gravissimo e ancor piu'grave sarebbe se i governi dei paesi europei non facessero nulla mandiamo tutti gli anni gli studenti in gita ad auschwitz "per la memoria" e poi la nostra cara europa firma accordi con nuovi nazisti che governano kiev ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- bentornato chebu riguardo il dialogo di abacucco non serve parlare con quegli integralisti che pensano solo alla purezza e veridicità delle notizie propinate dai media ucraini sul fatto che la russia voglia invadere l'ucraina. Basta postare i video dei residenti del donbass che piangono le loro vittime degli attacchi dalla natsguardia o quella degli ucraini che sono fuggiti in russia che ringraziano i russi di avergli dato l'ospitalità o dei bombardamenti con armi al fosforo bianco fatti dalle truppe del governo ucraino ----------------------------------- Fedor 04 Luglio 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si parla di un carro armato russo catturato in territorio ucraino. http://www.analisidifesa.it/2014/07/gli-ucraini-catturano-un-carro-armato-russo/ ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- riguardo al discorso di abacucco m è capitato di peggio riguardo quella famosa persona che vi dicevo durante il discorso le dissi "guarda che addirittura la NATO sta dicendo che la russia ha tolto i mezzi dal confine" e lei "la NATO ha tutto l interesse a dire che la russia non ha messo l esercito al confine" c ho rinunciato :cry: ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ci siamo , prima o poi sapevo che sarebbe successo [b]Ukraine's new defence minister promises Crimea victory[/b] http://www.bbc.com/news/world-europe-28144334 questa è una cosa ben diversa dalle farneticazioni della tymoshenko ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- pericolosissima terrorista arrestata a kiev perchè chiedeva di fermare i bombardamenti nell est ucraina [img]http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76024000/jpg/_76024986_023005247-1.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 9:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- con queste sparate su cose impossibili si rischia di destabilizzare non solo l'ucraina ma il mondo intero. Quelli che hanno queste simpatiche uscite meriterebbero di essere fucilate sulla pubblica piazza ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Proprio riguardo la Crimea: L'Organizzazione dell'Aviazione civile internazionale ha riconosciuto come volo per la Russia la destinazione della Crimea International Civil Aviation Organization (ICAO) ha ritenuto che la Russia dovrebbe fornire servizi di navigazione sulle acque Crimea come territoriali. Lo ha detto il ministero dei Trasporti dopo una trattativa il Ministero dei Trasporti vice Valery Okulov e il segretario generale Raymond Benjamin ICAO. «ICAO ritiene che la Russia dovrebbe fornire servizi di navigazione sulle acque Crimea e territoriali, e l'Ucraina - su acque neutrali, ma con le modalità tecniche con i servizi di navigazione aerea russe nella zona di Simferopol", - ha detto il rappresentante del Ministero dei Trasporti, che è stato citato da ITAR-TASS. ---- Parte bassa di Lugansk bombardata Lugansk (parte bassa) sotto bombardamenti. Uno dei proiettili è caduto vicino alla stazione ferroviaria ed uno è esploso nei pressi delle 7 scuole. A scuola e nelle case vicine i vetri sono andati in frantumi. Altri bombardamenti a Kambrod e Vergunka. Non sono disponibili i dati riguardo eventuali morti. ------- Interessante articolo: Errori di politica ucraina e russa https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3473&usg=ALkJrhhcm4fcOPyx0tVCc8VTZPzoVUIgLQ ------- Quel che immaginavamo: La Russia può iniziare un'operazione di mantenimento della pace in Ucraina il 4 o 5 luglio Giovedi sera interlocutore Znak.Com, vicino alla direzione del Ministero degli Esteri ha detto che non preclude la possibilità di iniziare un'operazione di pace dalla Russia sul territorio di Ucraina orientale nei prossimi due giorni. "C'è una disposizione riguardo una situazione così difficile. Due giorni fa, Peter Poroshenko (presidente ucraino) ha proposto di "congelare" il conflitto nella regione di Donetsk e Lugansk per diversi mesi, le milizie e l'esercito ucraino fanno fuoco reciprocamente nonostante il cessate il fuoco. Poroshenko questo piano non l'ha adottato, e tutti i giorni ci sono stati morti tra i civili. L'Operazione di mantenimento della pace da parte della Russia è pronta; se avviene, diverse unità russe semplicemente entreranno nelle principali città per garantire la protezione e la sicurezza dei civili, "- ha detto la fonte. Sulla questione del perché l'allora presidente Vladimir Putin ha rivolto al Consiglio della Federazione con la richiesta di revoca di autorizzazione febbraio a utilizzare le truppe russe sul territorio dell'Ucraina, la fonte ha detto che era necessario che i colloqui tra Putin in Austria per dimostrare a Poroshenko l'avviamento. "La decisione finale è stata fatta, ma la situazione è molto grave", - ha concluso la fonte. Che sia la volta buona che qualcuno prende le parti e protegge la gente del donbass? speriamo ------- Ministero di giustizia: Se la milizia, alza la bandiera bianca, si è autorizzati a sparare Servizio stampa del Ministero della Difesa ha detto che non è più necessario catturare milizia con la bandiera bianca (segno di voler arrendersi). Dal 3 luglio la gente con la bandiera bianca ufficialmente autorizzati ad essere sparata sul posto "per evitare provocazioni." (la citazione di questo testo è reperibile qui https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3457&usg=ALkJrhgLx2issc7wUdjV6Z59lW7bVyt2GQ con tanto di screenshot della pagina) ---- Il nuovo ministro della Difesa dell'Ucraina dopo aver prestato giuramento "firmato" con il cappuccio della penna chiusa Il ministro della Difesa Valeriy Geletey dopo aver prestato giuramento firmato testo del documento, senza alzare un cappuccio della penna. Questo incidente ha richiamato l'attenzione del fotografo Bogdan Bortakov, ha pubblicato questa foto su Facebook. (foto disponibile sul sito https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3454&usg=ALkJrhi17c9ZUn6kxjv2an7A9jZFzI6SdQ) ---- L'Ucraina sta dotando di confine con la Novorussia con "bozzoli di ostruzione" Al confine amministrativo della regione di Kharkiv Ucraina con Donetsk e Lugansk Repubblica Popolare sarà sbarramento bozzoli. Lo ha detto il governatore regionale Igor Balut. Strutture in cemento cast sarà nella regione, la "Serata Kharkov." ----------------------------------- gringox 04 Luglio 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6808707"]Un saluto al forum e scusate ma ALex l'italo_ucraino_americano e' nato e sta prendendo troppo tempo a Mamma e Papa'. Ho visto tanti messaggi, impossibile rileggerli tutti. Sono comunque convinto che la terza categoria menzionata da Gringox sia molto ampia in Ucraina e sono d'accordo con lui. Tra l'altro in qualche post passato avevamo parlato di Pavel Durov. E' bene ho avuto il piacere di avere una lunga conversazione con lui in persona. Appena posso mi piacerebbe fare un riassunto. Abbiamo fatto una riunione di lavoro, ma alla fine abbiamo parlato della situazione Europea, Italiana, Ucraina e soprattutto Russa. Un abbraccio[/quote] Chebu caro ciao, piacere rivederti qui. Immaginavo la tua situazione e poi occupati del piccolo Alex (che porta un grande nome, eheheh :lol: :lol: ). In bocca al lupo per tutto. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- fantastico il ministro della difesa, ma ha fatto le scuole con la psaki? ----------------------------------- gringox 04 Luglio 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6808694"]E in Ucraina a Zhytomyr, in pieno delirio antirusso, Ulitza Movskovskaya diventa Ulitza Nebesnaja Sotnia.... ecco l'arrrivo dell'uomo nuovo, il puro Ucraino.... https://www.youtube.com/watch?v=s8KiOmrhFQI[/quote] Abacucchino ciao, anzitutto ben ritrovato tra noi e sono contento che finalmente ti dedichi un pò ad un argomento a te caro (l'Ucraina) e che conosci bene, come ben sappiamo tutti. Era da tempo che ti aspettavo... A proposito della "tua" Zhitomir, guarda ci sono passato recentemente per lavoro dal mio cliente e co grande stupore e tristezza, ho visto che in centro hanno rimosso il mitico "nonnino" dal piedistallo. il Lenin di Zhitomir, che dominava l'enorme piazza nel centro della città, era uno degli ultimi rimasti ad ovest di Kiev... Ora la "bruttura" estetica di quella piazza "vuota" con quel piedistallo di marmo rosso senza la statua la fa da padrone! Gringox ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gringo ti capisco. e l'eliminazione inesorabile delle statue piano piano arriverà pure a kharkiv in un futuro non tanto remoto... :cry: ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 9:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808729"]gringo ti capisco. e l'eliminazione inesorabile delle statue piano piano arriverà pure a kharkiv in un futuro non tanto remoto... :cry:[/quote] il brutto è che le sostituiranno con bandera o peggio ancora con mccain.... ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- caspita la situazione si fa incandescente se in questi giorni la russia manderà i contingenti nel donbass!!!! ----------------------------------- lo stalker 04 Luglio 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808721"]ci siamo , prima o poi sapevo che sarebbe successo [b]Ukraine's new defence minister promises Crimea victory[/b] http://www.bbc.com/news/world-europe-28144334 questa è una cosa ben diversa dalle farneticazioni della tymoshenko[/quote] Spero sia ancora la mera propaganda per far credere agli elettori che si riprenderanno la crimea, altrimenti quello sarà il "casus belli" per l'intervento russo. ----------------------------------- gringox 04 Luglio 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808730"][quote user="sovietboy" post="6808729"]gringo ti capisco. e l'eliminazione inesorabile delle statue piano piano arriverà pure a kharkiv in un futuro non tanto remoto... :cry:[/quote] il brutto è che le sostituiranno con bandera o peggio ancora con mccain....[/quote] Il brutto è che quelle piazze enormi "soviet", senza la statua di Lenin sono come un balcone senza fiori. Danno un senso di tristezza, di "freddezza", di vuotezza... Ma io sono un romanticone nostalgico :lol: Gringox ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808730"][quote user="sovietboy" post="6808729"]gringo ti capisco. e l'eliminazione inesorabile delle statue piano piano arriverà pure a kharkiv in un futuro non tanto remoto... :cry:[/quote] il brutto è che le sostituiranno con bandera o peggio ancora con mccain....[/quote] peggio ancora se dovessero mettere le statue di Poroshenko, Turchinov o della Timoshenko!!!! :shock: :shock: ----------------------------------- luq 04 Luglio 2014, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualche considerazione e impressione sparsa. Allora, ho detto anche ieri che ho l'impressione che la Nuova Russia non durerà un granché. Kiev sta seguendo lo stesso schema in tutte le roccaforti, bombardamenti aerei delle zone circostanti e accerchiamento. L'ha fatto a Slavyansk, lo sta facendo a Lugansk, lo farà a Donetsk. Ora rimane da capire quali saranno le mosse di Putin, usando una metafora scacchistica direi che l'Occidente qui gli ha mangiato la regina e gli ha dato scacco. Leggo da sopra che forse manderà delle truppe di pace, cosa che rafforzerebbe la mia impressione precedente, il Donbass da solo non ce la fa e quindi Putin deve "sporcarsi" le mani, intervenire in prima persona. Ma Putin è veramente disposto a perdere tutta l'Ucraina? Non credo. Però ho fatto una riflessione. L'Ucraina in questo momento è una barca che affonda, il supporto finanziario che sta dando l'UE non è sufficiente e altri soldi dovranno essere versati per mettere l'Ucraina in una condizione "decente". Pure l'UE però non sta messa bene, al di là della situazione economica che non è rosea, anche sotto il profilo politico ci sono diverse forze euroscettiche che guadagnerebbero consensi in caso di aiuti ulteriori all'Ucraina. (Perché l'Ucraina sì e l'Italia no? Per esempio. ) Quindi per l'Europa la mossa ucraina potrebbe essere a doppio taglio, col rischio poi che con un'Europa debole, Putin possa fare il bello e il cattivo tempo. Chi troppo vuole nulla stringe :wink: P.S. E' un po' di fantapolitica eh :-D ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808737"][quote user="ghigo112000" post="6808730"][quote user="sovietboy" post="6808729"]gringo ti capisco. e l'eliminazione inesorabile delle statue piano piano arriverà pure a kharkiv in un futuro non tanto remoto... :cry:[/quote] il brutto è che le sostituiranno con bandera o peggio ancora con mccain....[/quote] peggio ancora se dovessero mettere le statue di[b] Poroshenko, Turchinov[/b] o della Timoshenko!!!! :shock: :shock:[/quote] sono talmente grassi che entrambi non entrano in una piazza! intanto per la costituzione americana spiare gli amici è accettabile http://www.repubblica.it/tecnologia/2014/07/02/news/la_sorveglianza_della_nsa_in_193_paesi_italia_compresa_costituzionalmente_accettabile-90507102/ OT europeo complimenti a renzi per gli schiaffoni che sta prendendo in europa dopo un solo giorno di presidenza, adesso si mette a giocare a fare il duro con la germania quando con il suo programma ora ci ha trascinato in un bel casino intanto il m5s promette battaglia contro il ttip [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JIWAqj82wOs[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808738"]Qualche considerazione e impressione sparsa. Allora, ho detto anche ieri che ho l'impressione che la Nuova Russia non durerà un granché. Kiev sta seguendo lo stesso schema in tutte le roccaforti, bombardamenti aerei delle zone circostanti e accerchiamento. L'ha fatto a Slavyansk, lo sta facendo a Lugansk, lo farà a Donetsk. Ora rimane da capire quali saranno le mosse di Putin, usando una metafora scacchistica direi che l'Occidente qui gli ha mangiato la regina e gli ha dato scacco. Leggo da sopra che forse manderà delle truppe di pace, cosa che rafforzerebbe la mia impressione precedente, il Donbass da solo non ce la fa e quindi Putin deve "sporcarsi" le mani, intervenire in prima persona. Ma Putin è veramente disposto a perdere tutta l'Ucraina? Non credo. Però ho fatto una riflessione. L'Ucraina in questo momento è una barca che affonda, il supporto finanziario che sta dando l'UE non è sufficiente e altri soldi dovranno essere versati per mettere l'Ucraina in una condizione "decente". Pure l'UE però non sta messa bene, al di là della situazione economica che non è rosea, anche sotto il profilo politico ci sono diverse forze euroscettiche che guadagnerebbero consensi in caso di aiuti ulteriori all'Ucraina. (Perché l'Ucraina sì e l'Italia no? Per esempio. ) Quindi per l'Europa la mossa ucraina potrebbe essere a doppio taglio, col rischio poi che con un'Europa debole, Putin possa fare il bello e il cattivo tempo. Chi troppo vuole nulla stringe :wink: P.S. E' un po' di fantapolitica eh :-D[/quote] l invio di truppe di pace nel donbass lo trasformerebbe in una mega trasnitria! ----------------------------------- Fedor 04 Luglio 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le ripercussioni della secessione della Crimea e della guerra civile sul calcio ucraino. http://www.ansa.it/sito/notizie/sport/calcio/2014/07/04/ucraina-le-2-squadre-di-calcio-della-crimea-fuori-dalla-a-_52b0be52-22cb-4d9a-b91a-255aa068fb21.html ----------------------------------- luq 04 Luglio 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La NATO sta preparando ingenti manovre nei dintorni dell'Ucraina e delle Repubbliche Baltiche. Oltre al fatto che un cacciatorpediniere è arrivato in Lituania: http://t.co/LRK2nPZe1z Altre 4 Navi sono entrate nel Mar Nero, peraltro guidate da un italiano. EuroMaidan sostiene siano in tutto 11 le navi nel Mar Nero. http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_111570.htm ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di transnistria ho letto proprio oggi sui media internazionali che la russia intensifica i rapporti economici con la regione separatista dopo che c'è stata la firma di adesione da parte della moldova alla ue. La Russia ha paura di perdere pure quella strisciolina di terra che ha sempre considerato importante per tenere sotto il proprio mantello la moldova http://www.euractiv.com/sections/europes-east/russia-defies-moldovas-eu-pact-boosting-transnistria-trade-303263 http://www.kyivpost.com/content/russia-and-former-soviet-union/euractiv-russia-defies-moldovas-eu-pact-by-boosting-transnistria-trade-354440.html ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808742"]La NATO sta preparando ingenti manovre nei dintorni dell'Ucraina e delle Repubbliche Baltiche. Oltre al fatto che un cacciatorpediniere è arrivato in Lituania: http://t.co/LRK2nPZe1z Altre 4 Navi sono entrate nel Mar Nero, peraltro guidate da un italiano. EuroMaidan sostiene siano in tutto 11 le navi nel Mar Nero. http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_111570.htm[/quote] Qui si mette davvero male ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre per la serie che yanukovich faceva solo gli interessi dei russi articolo del 10/09/2013 [b]Ukrainian parliament says it will adopt pro-EU laws swiftly[/b] http://www.euractiv.com/europes-east/ukrainian-parliament-set-adopt-p-news-530335 ----------------------------------- icipo76 04 Luglio 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808729"]gringo ti capisco. e l'eliminazione inesorabile delle statue piano piano arriverà pure a kharkiv in un futuro non tanto remoto... :cry:[/quote] metterano le statue di bandera o di hitler ----------------------------------- gringox 04 Luglio 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6807501"] ... [u][b]4. La guerra va avanti[/b][/u]. Sul terreno la Novorossija segna tre perdite importanti: le città di Krasnij Liman nel nord (vicino a Slovjansk) qualche giorno fa, Mariupol nel sud, e Schastje nella LNR. E pare che nelle ultime ore la Guardia Nazionale si stia avvicinando a Lugansk… Lo sconfinamento di mezzi ucraini in territorio russo non deve allibire così tanto, siamo in guerra e queste cose possono capitare, come del resto capita che dalla Russia entrino armi, mezzi e soldati a sostenere la Novorossija. Infatti, come vediamo (anche se conferme reali di attraversamento di valichi di confine io non ne ho), sembra giungano continui rinforzi dalla Russia, grazie al fatto che circa un centinaio di km di frontiera ucraino-russa nella DNR sia controllata dai separatisti. E lo scontro militare non accenna a diminuire; la Novorossija pare ancora nella condizione di potersi difendere e di attaccare. Eclatante il fatto dell’abbattimento dell’IL-76 di qualche giorno fa sui cieli di Lugansk. Di tragico c’è che la guerra è reale e non accenna a fermarsi. Morti tanti; civili inermi, soldati da una parte e dall’altra; volontari e mercenari, da una parte e dall’altra. E il rispetto vale per tutti (almeno da parte mia), per coloro che in prima persona combattono da una parte o dall’altra. Rispetto che cade ovviamente nei confronti di chi a Kiev dà gli ordini, ordini criminali ed assassini. Il c.d. cessate il fuoco unilaterale, annunciato poco fa da poroshenko, è una buffonata. Poroshenko sa benissimo che dall’altra parte nessuno ci casca in questo tranello. A parte che sul terreno si spara ancora… poi è evidente a tutti che questo cessate il fuoco è solo un modo per prendere tempo, accerchiare la Novorossija attraverso la ripresa del controllo dei confini con la Russia, avviare la rotazione delle truppe, e restare alti sulla scena internazionale mostrando il volto “umano” che piace all’Occidente ipocrita! Oltretutto ha un che di umiliante per la Novorossija, odora molto di ultimatum e non contiene in sé la ricerca del dialogo vero, con chi davvero “conta” nel Donbass e ha ad oggi in mano il potere. A questo proposito vorrei che tutti prendessimo atto di una cosa: la confusione informativa è talmente generalizzata che è d’obbligo calibrare le notizie, verificare le fonti ed aspettare di avere delle certezze prima di dichiarare qualcosa. Tanti sono i fake, i video falsi, le foto false, ecc… [u][b]5. Usa, Russia e Kiev[/b][/u]. Continuo a ritenere che la vera guerra si sta combattendo, qui sul terreno in Ucraina, tra America e Russia. Dove l’America è l’aggressore e la Russia si è ritrovata coinvolta e deve difendersi. Ne abbiamo già discusso ampiamente pure di questo. È uno scontro geopolitico per la suddivisione delle sfere d’influenza in Europa. Checchè piaccia o meno, ancora oggi, nel 2014 – e di questo ne sono straconvinto – il “gioco” delle zone d’influenza e degli stati cuscinetto è un punto cardine degli equilibri strategici mondiali. E l’Ucraina riveste un’importanza particolare a livello europeo in quanto è al confine tra Europa e Russia. C’è però un fatto nuovo che potrebbe incidere sull’atteggiamento americano nei confronti dell’Ucraina. L’avanzamento dei jihadisti in Iraq che si stanno avvicinando a Bagdad. Noi qui abbiamo Max che è sempre bravissimo ad illustrarci la geopolitica degli equilibri mondiali e lascio a lui magari l’approfondimento del tema. Ma reputo che l’incendiarsi della situazione in Iraq potrebbe allontanare un attimo l’America e distoglierla dalla questione ucraina, sebbene Obama pare non abbia intenzione di mandare truppe in Iraq. La Russia continua ad agire in modo apparentemente strano. Dopo tutte le provocazioni (ultima quella dell’ambasciata di Kiev), continua a dimostrare pazienza, a portare avanti una via diplomatica col chiaro intento di ergersi a Paese che cerca la pace sul palcoscenico internazionale. Essa però non deve dimenticarsi che all’occhio occidentale resta la recente ferita della Crimea. Putin non può dare per scontato che l’Occidente si tranquillizzi su questo punto. Anche perché Poroshenko in prima persona ha dichiarato ufficialmente che la Crimea è e resterà terra ucraina e che prima o poi tornerà a far parte dello stato ucraino. Ed in questo ha avuto il sostegno degli stati occidentali. Che senso ha dunque ora per Putin continuare in questa strategia del dialogo internazionale, se proprio le parti con cui si vuole dialogare non vogliono farlo o vogliono farlo solo alle loro condizioni e senza duttilità? Credo che una maggiore durezza ora potrebbe anche emergere da parte russa anche perché la posta in gioco è davvero importante e ne vanno di mezzo gli interessi nazionali russi. Ormai è chiaro che il “mezzo” presidente Poroshenko è di fatto un esecutore degli ordini americani… Se Mosca non vuole perdere definitivamente l’Ucraina e neppure la Novorossija, credo sia ora iniziare ad agire con più decisionismo. In un certo senso vediamo un incremento del supporto russo alla Novorossija. Io credo che questo appoggio possa andare avanti ancora a lungo senza un intervento diretto della Russia. Putin, credo, ha la speranza che la Novorossija riesca da sola a crearsi una posizione e prendere il controllo totale del territorio prima o poi. Credo però che ci sia un secondo piano – un piano di emergenza – secondo il quale, nel caso i separatisti non riescano a raggiungere l’obiettivo del controllo del territorio e Kiev abbia la meglio, Putin si deciderà a quel punto ad inviare le armate. In Russia da più parti si preme per l’intervento armato diretto e in Ucraina l’esercito sta facendo di tutto per bloccare le frontiere e chiuderle. In quel caso davvero per la Novorossija non ci sarebbe più niente da fare e a quel punto la Russia dovrebbe intervenire. Poroshenko ha davanti a sé un dilemma grosso ora da sciogliere, ovvero la strategia più saggia per potersi garantire la sopravvivenza come presidente eletto dell’Ucraina (o almeno di quella parte del Paese che l’ha votato). Il rischio di un nuovo Maidan esiste tuttora e, vista l’esperienza dei mesi passati, credo che il “mezzo” presidente debba stare attento. Ebbene, egli deve scegliere le priorità strategiche e di conseguenza circondarsi della gente giusta per poterle realizzare. Da una parte la priorità economica che necessariamente vede un riappacificamento dei rapporti con la Russia – e in questo contesto egli dovrebbe circondarsi di “colombe” e definire al più presto la situazione militare, ponendo fine alla guerra. In questo caso Poroshenko dovrebbe iniziare a trattare con Pushilin e Bolotov, più che eseguire gli ordini di Obama… Evidente che fattacci come l’assalto all’ambasciata russa di Kiev o la cocciutaggine insensata e ottusa nelle pretese sul prezzo del gas, non aiutano certo la ripresa della via diplomatica con la Russia. Oppure la priorità della guerra – e dunque assecondare le posizioni dei “falchi” (e di Obama) che vogliono a tutti costi continuare la guerra fino alla vittoria finale e all’eliminazione del separatismo. Questa seconda variante è assai pericolosa, perché porta con sé il rischio di un periodo lungo di instabilità e di distruzioni e il cui risultato finale non è per nulla scontato (anche perché andando avanti nella guerra non è detto che la Russia continui a stare a guardare o aiuatare sotto banco i separatisti). Credo che il cessate fuoco unilaterale lanciato da Poroshenko per la durata di una settimana serva, tra le altre cose, anche a chiarire le strategie all’interno del potere di Kiev. In tutto questo marasma si è aggravata la questione del gas e da lunedì 16 giugno è scattato il pagamento anticipato sulle forniture di gas russo (a meno di nuovi accordi). Se la situazione non cambierà, l’Ucraina non riceverà più gas finchè non salda il vecchio debito e non paga anticipatamente. Finchè siamo in estate non ci dovrebbero essere grosse conseguenze, ma d’inverno che faremo? Insomma la situazione invece che definirsi si sta intricando sempre di più sia sul piano militare, sia su quello economico sia su quello politico, e la soluzione e la stabilità non si prevedono certo a breve termine. Gringox[/quote] Ragazzi, scusate se riprendo ancora la mia analisi del 23 giugno, ma visti gli ultimissimi sviluppi sul terreno di ieri e l'altro ieri, mi sembra giusto ripescare certi punti. La guerra sta entrando ora in una fase nuova. E' violentissima, è cruenta e sta portando dei grossi risultati alle forze governative di Kiev che ogni giorno stanno avanzando riconquistando pezzetti di terreno, vilaggi e paesini nel Donbass. La preponderante superiorità numerica e di mezzi, e soprattutto l'uso dell'aviazione, stanno rendendo praticamente impossibile la resistenza della Novorossija. Non è tanto la qualità e il livello di preparazione dell'armata di Kiev, che era ed è scadente, quanto davvero la schiacciante superiorità di mezzi e tecnica militare e di uomini. Ovviamente i morti tra i civili non si contano più e la distruzione delle infrastrutture sta crescendo ogni giorno di più. Slaviansk è senza acqua; a Donetsk l'acqua viene data a fasce orarie... Ebbene, perchè ho ripescato il mio pezzo di due settimane fa? 1. Per non dimenticare la beffa del cessate il fuoco unilaterale, che è servito come da più parti abbiamo tutti rilevato, a garantire un periodo tranquillo per favorire la rotazione dei militari di Kiev, per far giungere forze fresce nelle zone di guerra e per definire la strategia da adottare nel breve tempo - sia militare, sia politica - al di là delle solite "parole" e dichiarazioni di chi ha il potere. Poroshenko continua a dire che vuole la pace, che il suo obiettivo è la pace. Sì, ma attraverso la totale eliminazione delle forze del Donbass e della Novorossija; vuole la pacificazione forzata, l'umiliazione totale della Novorossija! E lo sta dimostrando nei fatti. 2. Dunque pare che Poroshenko abbia scelto la priorità della guerra, piuttosto che quella economica (punto 5 dell'analisi). Ovvero abbia deciso per la linea dei "falchi", che è quella dura della guerra totale per l'eliminazione della Novorossija. 3. Putin a questo punto non ha più molto tempo. Sempre nel mio punto 5 sopra scrivevo di un possibile secondo piano russo - un piano di emergenza - che prevedrebbe davvero a questo punto un diretto intervento dell'esercito russo per evitare la caduta definitiva delle città di Donetsk e Lugansk. Se la Russia non agisce presto - ma veramente nell'arco di qualche ora o giorno - Donetsk e Lugansk potrebbero cadere e inizierebbe una fase di ritorsioni acute contro la popolazione russa di quelle città. Ovviamente vincendo Kiev, non esiterebbe ad usare il pugno di ferro contro i separatisti, mettendo nel calderone civili e gente che magari non entra niente... succede sempre così nel dopo-guerra. I vincitori umiliano e annientano i vinti!! Putin non può stare a guardare. Il supporto collaterale non funziona più, per quanti mezzi militari e uomini entrino dai confini controllati dalla DNR e LNR in supporto della Novorossija, altrettanti vengono bombardati e distrutti dall'aviazione di Kiev. E contro l'aviazione c'è poco da fare... Putin deve a questo punto mettersi in gioco direttamente se vuole arginare il disastro e la catastrofe non solo geo-politica (interessi nazionali), ma anche umanitaria e sociale relativa alla popolazione russa della Novorossija. Una possibile variante, dico io ora, potrebbe essere l'ingresso di truppe russe sotto forma di "forze di pace" che si dispongano a circondare le città di Donetsk e Lugansk e la zona di guerra per fermare l'avanzata di Kiev. In questo modo Poroshenko sarebbe costretto a fermare le armi. E forse potrebbe iniziare una nuova fase di dialogo, ma partendo da una nuova situazione sul terreno: la Novorossija protetta militarmente dai russi e Kiev che a questo punto dovrebbe iniziare a dialogare direttamente con Pushilin e Bolotov. Se Putin non agirà così, adesso lo dico in modo più deciso, presto perderà tutto davvero e sarà corresponsabile di una catastrofe. Fino a poco tempo fa la situazione era ancora confusa e le forze in campo erano più equilibrate, per cui non potevo trarre conclusioni. Adesso sì. Qui a Kiev arrivano notizie devastanti. Al massimo in una settimana Kiev potrebbe chiudere il capitoo militare Donbass! Gringox ----------------------------------- Fedor 04 Luglio 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il durissimo [i]J'accuse[/i] del Saker sulla nuova Ucraina e la sua classe politica. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/07/in-banderastan-insanity-denial-and-lies.html ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da http://www.kp.ru/ Le "scuse" più ridicole per giustificare i loro crimini Sembra che anche gli ucraini stessi giustifichino quello che è stato fatto a Kondrashovka e Luhansk. A foto terribili da lì a brandelli con residui di bombe ucrainee corpi umani vengono giustificate come soluzioni punitive contro criminali nei confronti dei civili. La propaganda ucraina è giunta in uniforme e senza queste scuse cominciò goffamente, cercando di incolpare i loro crimini sulla testa delle altre persone. Prima hanno detto che, la milizia ha colpito il villaggio. Anche milizie "Grad" presumibilmente li passarono dalla Russia. Poi, è stato ulteriormente cercato di incolpare l'Air Force russa, presumibilmente volato gli aerei dal confine, bombardato la Novorossia e volò via. Né prove né logica. E solo uno dei comandanti di Punitori zamkomandira Battaglione "Azov" Yaroslav Gonchar a malincuore ha ammesso la paternità del fuoco ucraino, e con le provocazioni. "Penso sia stato un errore del pilota, e il fuoco ... Non escludo la situazione che ha avuto luogo e la prima e la seconda - ha detto Gonchar sul canale TV "112 Ucraina", ma poi si fermò ed è stato subito "corretto" . - E non tanto un errore del pilota a sparare a civili, come abbiamo bisogno di capire che i terroristi possono sparare da insediamenti di uomini armati e può sparare dall'estero. Bene, tutto in stile delle controinformazioni di Kiev: Bellamy Bily si è sparato due volte alla schiena da solo, a Lugansk il MANPADS ha cercato di distruggere un condizionatore d'aria che ha fatto esplodere il palazzo, Odessa le persone si bruciate da sole, e ora e miliziani sparato loro città sulla loro terra, e anche contro i loro parenti. E ora la stessa Russia ha i suoi posti di frontiera al confine, naturalmente, che ha portato la loro guerra in Ucraina. Il Tribunale internazionale per i diritti umani e il Donbass Contrariamente ai timori degli scettici, la Russia rompe il silenzio dell'informazione dei media occidentali sugli eventi in Ucraina. L' Organizzazione internazionale per i diritti umani Human Rights Watch, che era stato utilizzato come propaganda anti-russa, ha pubblicato un rapporto "Ucraina orientale: Domande e risposte circa le leggi di guerra". Ci sono casi di violazioni della Convenzione di Ginevra sulla protezione dei civili durante la cosiddetta "Operazione anti-terrorismo" nelle repubbliche di Lugansk e Donetsk. Tuttavia, anche questi fatti sono ben noti al pubblico russo come l'uso di bombe a grappolo, artiglieria pesante e aerei da combattimento contro i civili Novorossia aree che possono diventare una vera rivelazione per il pubblico occidentale. Va fatto notare per equità che il materiale occidentale non tiene conto di cio'. C'è ignoranza pubblica scioccante manipolata. In particolare, gli attivisti occidentali dei diritti umani sono stati chiamati su entrambi i lati del confronto per ridurre al minimo le vittime civili. Secondo un consulente legale di alto livello Eislingen Reidy, dice che le parti in conflitto devono essere distinte chiaramente tra combattenti con le armi nelle mani dei "combattenti" e pacifici non combattenti. Il rapporto ha anche detto che le truppe governative dovrebbero abbandonare l'uso delle armi per colpire su larga scala - mortai, lanciarazzi multipli, artiglieria e l'aviazione. Tuttavia, i fatti di crimini di guerra, per gli attivisti internazionali per i diritti umani, hanno registrato una prima vera punizione degli organizzatori, ancora "distanza enorme". Per i membri del team i punitivi erano Poroshenko come imputati sul banco degli imputati della Corte Penale Internazionale di Giustizia, richiede il consenso del Consiglio di Sicurezza dell'ONU. Tenuto conto del fatto che gli Stati Uniti ei loro alleati occidentali (Gran Bretagna, Francia e Germania) hanno il potere di veto, la probabilità di un tale sviluppo fininale tende a zero. E' presente una totale Violazione dei principi sanciti dalla Convenzione di Ginevra, è ovvio a chiunque abbia una mente aperta a guardi gli sviluppi in Ucraina orientale . Prendere almeno l'uso di proiettili di grosso calibro in quartieri, dove i civili e combattenti non sono presenti. Questa è una violazione assoluta delle regole di guerra. Personalmente per me la meraviglia non è che si noti l'organizzazione Human Rights Watch e altre organizzazioni per i diritti umani rimane tutto in silenzio. Per non parlare delle organizzazioni internazionali ufficiali, che sono progettati per gestire questi casi e difendere il diritto internazionale umanitario. In questo senso, piuttosto ambiguamente c'è un comportamento subordinato alle Nazioni Unite. Non riesco a sentire le dichiarazioni e dei centri per i diritti umani. Lo stesso vale per le istituzioni nazionali per i diritti umani, tra cui il russo - la loro voce non è ancora stata ascoltata. Human Rights Watch durante il periodo sovietico aveva una reputazione come un altoparlante di propaganda occidentale. Mentre l'enfasi era sulla tutela dei diritti dei detenuti nelle carceri sovietiche. Oggi la situazione è diversa - mette sotto pressione i difensori opinione pubblica. Nascondere le violazioni del diritto umanitario durante il conflitto scatenato dal regime di Kiev Novorossia piuttosto problematico. Nel contesto di una società dell'informazione aperta, l'accesso a Internet come "figura di silenzio" produrrebbe una strana esperienza. Silenzioso in tali circostanze è quello di screditare se stessi. L'introduzione di nuove sanzioni l'Occidente spingere il Cremlino a forte sostegno Novorossia https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6854-vvedenie-novyh-sankciy-zapada-podtolknet-kreml-k-reshitelnoy-podderzhke-novorossii.html&usg=ALkJrhicgzLnvGv4ZG1WLIf8YUliOZnrlw ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gringo ti quoto in pieno. SInceramente non capisco putin. Se davvero non gliene fregasse niente nel donbass non avrebbe mandato i militari all'inzio dei conflitti e ora invece sembra voler mollare la presa. o come ho postato prima si muove in questi giorni o sarà davvero dura per il donbass e sarà una definitiva perdita da parte della russia nei confronti dell'occidente. è anche vero pero' che intervenendo si attirerebbe ulteriormente l'odio e nuove sanzioni . Insomma la situazione è davvero critica ----------------------------------- luq 04 Luglio 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808748"] Se Putin non agirà così, adesso lo dico in modo più deciso, presto perderà tutto davvero e sarà corresponsabile di una catastrofe. Fino a poco tempo fa la situazione era ancora confusa e le forze in campo erano più equilibrate, per cui non potevo trarre conclusioni. Adesso sì. Qui a Kiev arrivano notizie devastanti. Al massimo in una settimana Kiev potrebbe chiudere il capitoo militare Donbass! Gringox[/quote] E allora il mio sesto senso funziona. Mi pareva che le cose stessero andando male. Ora ho letto da Russian Market che Yatsenyuk ha proposto un rimpasto di governo, qualche conferma ufficiale? ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808748"] [b]Se Putin non agirà così[/b], adesso lo dico in modo più deciso, presto perderà tutto davvero e [b]sarà corresponsabile di una catastrofe.[/b] Fino a poco tempo fa la situazione era ancora confusa e le forze in campo erano più equilibrate, per cui non potevo trarre conclusioni. Adesso sì. Qui a Kiev arrivano notizie devastanti. Al massimo in una settimana Kiev potrebbe chiudere il capitoo militare Donbass! Gringox[/quote] se agisce rischia di trascinare la russia in una guerra contro la NATO, a meno che la NATO stia bluffando, ma con gli ultimi spostamenti di mezzi militari non mi pare che stia bluffando ----------------------------------- icipo76 04 Luglio 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- interessante come sempre l' analisi del gringox la situazione militare nel donbass per i separatisti e' cosi' drammatica? davvero kiev potrebbe prendere il controllo delle regioni in pochi giorni giorni o e solo propaganda? putin non e' intervenuto fino ad adesoo e dubito che lo fara' far entrare una forza di pace equivale a una invasione al mondo intero il fatto di chiamarla forza di pace non e' che cambi la sostanza dell' azione una considerazione che non fa nesseuno se kiev conquista la novorossya e prevedibile che ci sara' una sorta di pulizia etnica, una caccia al separatista , giustizia sommaria senza processi tutto questo portera' solo a un futuro fatto di terrorismo e instabilita' quelle due regioni di fatto non saranno mai piu' fedeli a kiev ----------------------------------- luq 04 Luglio 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una infografica, stavolta da parte della Nuova Russia sulla situazione: [img]https://pbs.twimg.com/media/Brr_aM_CcAER2U7.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: rabbia in municipio, il sindaco aggredito costretto alla fuga[/b] http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-rabbia-in-municipio-il-sindaco-aggredito-costretto-alla-fuga/171346/169882?ref=HREV-1 ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qualcuno mi spiega perchè in un articolo scritto da cazzulani sulle nomine UE deve mettere in mezzo pure qui Putin? http://www.welfarenetwork.it/nomine-ue-il-tandem-sikorski-thorning-schmidt-a-rischio-siluramento-20140629/ ----------------------------------- icipo76 04 Luglio 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808721"]ci siamo , prima o poi sapevo che sarebbe successo [b]Ukraine's new defence minister promises Crimea victory[/b] http://www.bbc.com/news/world-europe-28144334 questa è una cosa ben diversa dalle farneticazioni della tymoshenko[/quote] questo sarebbe un bel casus belli se questo fantoccio attacca l' ucraina la russia prima respinge l' attacco po invade l' ucraina ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a questo punto non aspetto altro che provino a toccare la crimea sarà la volta buona che il donbass viene protetto dalla furia omicida di kiev ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808756"][b]Ucraina: rabbia in municipio, il sindaco aggredito costretto alla fuga[/b] http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-rabbia-in-municipio-il-sindaco-aggredito-costretto-alla-fuga/171346/169882?ref=HREV-1[/quote] si riesce a capire qualcosa di questo avvenimento? dove si trova la città? il sindaco era filorusso? o filo maidan? e le persone sono pro-russia? o per quale altro motivo è stato fatto fuggire? ----------------------------------- gringox 04 Luglio 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808754"]interessante come sempre l' analisi del gringox la situazione militare nel donbass per i separatisti e' cosi' drammatica? davvero kiev potrebbe prendere il controllo delle regioni in pochi giorni giorni o e solo propaganda? putin non e' intervenuto fino ad adesoo e dubito che lo fara' far entrare una forza di pace equivale a una invasione al mondo intero il fatto di chiamarla forza di pace non e' che cambi la sostanza dell' azione una considerazione che non fa nesseuno se kiev conquista la novorossya e prevedibile che ci sara' una sorta di pulizia etnica, una caccia al separatista , giustizia sommaria senza processi tutto questo portera' solo a un futuro fatto di terrorismo e instabilita' quelle due regioni di fatto non saranno mai piu' fedeli a kiev[/quote] Grazie Icipetto :wink: Parto dalla fine... come "una considerazione che non fa nesseuno"....?? Io l'ho scritto proprio nel mio ultimo intervento... beh, non usato il termine pulizia etnica, ma intendevo bene quello. Ho parlato di umiliazione totale ed eliminazione di parte della popolazione accusata di "separatismo". Insomma "vae victis", come dicevano i nostri avi... Per quanto riguarda la situazione di guerra nel Donbass, caro Icipetto, ehh sì! Non è drammatica! E' davvero tragica! Io sono a KIev e ti assicuro non sono il tipo che "beve" la propaganda governativa (credo che tu mi conosca ormai!). Se ti dico che l'avanzata dei governativi è lenta - anzi, negli ultimi giorni, neppure più tanto lenta!! - ma netta, e che le distruzioni stanno aumentando e che le forze del Donbass stanno venendo abbattute, credimi. Ho le fonti e le informazioni valide. Tra l'altro anche voi di video ne mettete e di fonti ne trovate a questo proposito... Per cui concludo affermando che se non cambia qualcosa, Kiev riprenderà il controllo del Donbass in pochi giorni. Magari resteranno alla fine solo le città di Donetsk e Lugansk e comincerà l'assedio finale che si protrarrà magari a lungo... ma il resto del Donbass viene perso prima. Infine sul discorso intervento diretto russo. Se fino a poco tempo fa anche io sostenevo che fosse impossibile, adesso ho la sensazione che ci si stia avvicinando all'ultima chance per Putin di intervenire. Il fatto che finora non sia intervenuto, non significa che non abbia la carta d'emergenza, quello che ho detto un "secondo piano", da mettere in atto nel caso la situazione prenda la piega che sta prendendo ora, cioè l'avanzamento di Kiev e l'aumento dei morti e degli effetti collaterali su persone e infrastrutture. Far entrare una forza di pace è vero che la sostanza non cambia e si tratterebbe praticamente di un'invasione; ma è anche vero che - secondo la mia visione - questa forza di intermediazione si apposterebbe solo a circondare le città del Donbass (Lugansk e Donetsk) o forse tutta la zona controllata ora dai separatisti e finito lì! Servirebbe solo come baluardo di difesa per questa zona del Donbass, per fermare l'avanzata di Kiev. In questo caso io dubito fortemente che l'esercito di Kiev si metterebbe a sparare contro le forze russe; anzi, come ho scritto potrebbe essere l'inizio di una nuova fase di trattative, ma su basi diverse, appunto quelle di una nuova situazione sul terreno con la Russia a protezione del Donbass. Ovvio che i fattori esterni verrebbero considerati da Putin (sanzioni nuove, Nato, ecc...), ma a questo punto passerebbero in secondo piano, dando la priorità ad invertire la rotta sul terreno. Al caro Luq faccio i complimenti per le sue riflessioni, sempre centrate e sensate. E ribadisco che la sensazione che potrebbe succedere qualcosa ce l'ho adesso anche io. Gringox ----------------------------------- luq 04 Luglio 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808760"][quote user="ghigo112000" post="6808756"][b]Ucraina: rabbia in municipio, il sindaco aggredito costretto alla fuga[/b] http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-rabbia-in-municipio-il-sindaco-aggredito-costretto-alla-fuga/171346/169882?ref=HREV-1[/quote] si riesce a capire qualcosa di questo avvenimento? dove si trova la città? il sindaco era filorusso? o filo maidan? e le persone sono pro-russia? o per quale altro motivo è stato fatto fuggire?[/quote] Siamo nella zona Occidentale, dubito fortemente sia un filo russo. Penso sia stato fatto fuggire per i soliti motivi. Maidan ha aperto un'importante precedente, cioè ha mostrato che la gente si può incavolare e ribellare. Praticamente ogni volta che c'è una consultazione importante alla Rada, la stessa viene accerchiata. Se un sindaco non fa le cose come dicono i cittadini viene cacciato. E peraltro non è neppure il primo sindaco a venir minacciato. ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808760"][quote user="ghigo112000" post="6808756"][b]Ucraina: rabbia in municipio, il sindaco aggredito costretto alla fuga[/b] http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-rabbia-in-municipio-il-sindaco-aggredito-costretto-alla-fuga/171346/169882?ref=HREV-1[/quote] si riesce a capire qualcosa di questo avvenimento? dove si trova la città? il sindaco era filorusso? o filo maidan? e le persone sono pro-russia? o per quale altro motivo è stato fatto fuggire?[/quote] boh dicono solo un mare di parolacce.... cmq è una città che sta a ovest ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per me la strategia di kiev è prima il donbass e poi la crimea, se facessero il contrario darebbero nuova vitalità al donbass e avrebbero altre importanti perdite! ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808762"][quote user="sovietboy" post="6808760"][quote user="ghigo112000" post="6808756"][b]Ucraina: rabbia in municipio, il sindaco aggredito costretto alla fuga[/b] http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-rabbia-in-municipio-il-sindaco-aggredito-costretto-alla-fuga/171346/169882?ref=HREV-1[/quote] si riesce a capire qualcosa di questo avvenimento? dove si trova la città? il sindaco era filorusso? o filo maidan? e le persone sono pro-russia? o per quale altro motivo è stato fatto fuggire?[/quote] Siamo nella zona Occidentale, dubito fortemente sia un filo russo. Penso sia stato fatto fuggire per i soliti motivi. Maidan ha aperto un'importante precedente, cioè ha mostrato che la gente si può incavolare e ribellare. Praticamente ogni volta che c'è una consultazione importante alla Rada, la stessa viene accerchiata. Se un sindaco non fa le cose come dicono i cittadini viene cacciato. [b]E peraltro non è neppure il primo sindaco a venir minacciato.[/b][/quote] ora che mi ci fai pensare ce ne era un altro sempre ad ovest che era stato preso a calcio o addirittura gambizzato, devo cercare la news ma parlo roba di maggio credo ----------------------------------- gringox 04 Luglio 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808761"][quote user="icipo76" post="6808754"]interessante come sempre l' analisi del gringox la situazione militare nel donbass per i separatisti e' cosi' drammatica? davvero kiev potrebbe prendere il controllo delle regioni in pochi giorni giorni o e solo propaganda? putin non e' intervenuto fino ad adesoo e dubito che lo fara' far entrare una forza di pace equivale a una invasione al mondo intero il fatto di chiamarla forza di pace non e' che cambi la sostanza dell' azione una considerazione che non fa nesseuno se kiev conquista la novorossya e prevedibile che ci sara' una sorta di pulizia etnica, una caccia al separatista , giustizia sommaria senza processi tutto questo portera' solo a un futuro fatto di terrorismo e instabilita' quelle due regioni di fatto non saranno mai piu' fedeli a kiev[/quote] Grazie Icipetto :wink: Parto dalla fine... come "una considerazione che non fa nesseuno"....?? Io l'ho scritto proprio nel mio ultimo intervento... beh, non usato il termine pulizia etnica, ma intendevo bene quello. Ho parlato di umiliazione totale ed eliminazione di parte della popolazione accusata di "separatismo". Insomma "vae victis", come dicevano i nostri avi... Per quanto riguarda la situazione di guerra nel Donbass, caro Icipetto, ehh sì! Non è drammatica! E' davvero tragica! Io sono a KIev e ti assicuro non sono il tipo che "beve" la propaganda governativa (credo che tu mi conosca ormai!). Se ti dico che l'avanzata dei governativi è lenta - anzi, negli ultimi giorni, neppure più tanto lenta!! - ma netta, e che le distruzioni stanno aumentando e che le forze del Donbass stanno venendo abbattute, credimi. Ho le fonti e le informazioni valide. Tra l'altro anche voi di video ne mettete e di fonti ne trovate a questo proposito... Per cui concludo affermando che se non cambia qualcosa, Kiev riprenderà il controllo del Donbass in pochi giorni. Magari resteranno alla fine solo le città di Donetsk e Lugansk e comincerà l'assedio finale che si protrarrà magari a lungo... ma il resto del Donbass viene perso prima. Infine sul discorso intervento diretto russo. Se fino a poco tempo fa anche io sostenevo che fosse impossibile, adesso ho la sensazione che ci si stia avvicinando all'ultima chance per Putin di intervenire. Il fatto che finora non sia intervenuto, non significa che non abbia la carta d'emergenza, quello che ho detto un "secondo piano", da mettere in atto nel caso la situazione prenda la piega che sta prendendo ora, cioè l'avanzamento di Kiev e l'aumento dei morti e degli effetti collaterali su persone e infrastrutture. Far entrare una forza di pace è vero che la sostanza non cambia e si tratterebbe praticamente di un'invasione; ma è anche vero che - secondo la mia visione - questa forza di intermediazione si apposterebbe solo a circondare le città del Donbass (Lugansk e Donetsk) o forse tutta la zona controllata ora dai separatisti e finito lì! Servirebbe solo come baluardo di difesa per questa zona del Donbass, per fermare l'avanzata di Kiev. In questo caso io dubito fortemente che l'esercito di Kiev si metterebbe a sparare contro le forze russe; anzi, come ho scritto potrebbe essere l'inizio di una nuova fase di trattative, ma su basi diverse, appunto quelle di una nuova situazione sul terreno con la Russia a protezione del Donbass. Ovvio che i fattori esterni verrebbero considerati da Putin (sanzioni nuove, Nato, ecc...), ma a questo punto passerebbero in secondo piano, dando la priorità ad invertire la rotta sul terreno. Al caro Luq faccio i complimenti per le sue riflessioni, sempre centrate e sensate. E ribadisco che la sensazione che potrebbe succedere qualcosa ce l'ho adesso anche io. Gringox[/quote] Io non riporto mai fonti, ma le rielaboro per le mie analisi... ma questa volta, giusto per rispondere a Icipetto in modo più convinto, riporto l'intervista a Strelkov, il comandante della DNR, intervista di poco fa. [i][b]Лидер сепаратистов признает, что "ополченцы" терпят поражение. "Министр обороны" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Гиркин (Стрелков) признал, что падение Славянска, а также ДНР и ЛНР произойдет "в самом скором времени", сообщается на странице группы Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича ВКонтакте. "Николаевка окружена. Связи с гарнизоном нет. Продолжаются непрерывные обстрелы Семеновки, Николаевки, ТЭЦ. Количество расходуемых снарядов такое, что в Чечне такого не видал. Ночью Славянск был неоднократно обстрелян... Население охватила паника. Все проклинают Киев, Порошенко и… Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей", – заявил "министр обороны" ДНР. По его словам, "ополченцы" практически не используют пехоту, а только защищаются. "Если Россия не вступит в дело в самое ближайшее время, Новороссия погибнет в самом скором времени. Славянск погибнет намного раньше, чем все остальные. Наше снабжение полностью прервано. Так что разгрузки, ботинки, приборы ночного видения и все прочее можно смело отправлять куда угодно — к нам они уже не дойдут. Обстрел города продолжается", - сообщил Стрелков.[/b][/i] Strelkov ribadisce che la DNR e LNR stanno subendo una forte sconfitta. E che ormai è questione di poco tempo. Nikolaevka è circondata. Manca il collegamento con le guarnigioni. sotto gli incessanti bombardamenti si trovano Semenovka, Nikolaevka e la centrale idroelettrica. Cadono tante di quelle bombe che neanche in Cecenia se ne vedevano. La gente è in panico: maledicono Kiev, Poroshenko.... e anche la Russia, che viene accusata di aver infranto la speranza del popolo del Donbass. Le forze del Donabss non stanno praticamente neanche più usando la fanteria. Pensano solo a difendere le posizioni. Se la Russia non interviene, la fine della Novorossija è questione di ore...e Slaviansk capitolerà prima delle altre città. I nostri rifornimenti sono praticamente cessati. Non arriva più niente. Ecco dunque come si vive ora nel Donbass. Gringox ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- le cose dovrebbero cambiare nel giro di pochi giorni perchè la situazione attuale non arriverà a fine mese. O ci sarà la definitiva distruzione del donbass o ci sarà un aiuto sostanziale dalla russia ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Come volevasi dimostrare Le truppe ucraine avanzando a sud-est della città https://translate.google.it/translate?sl=ru&tl=it&js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=1tv.ru&edit-text= Bomba caduta a Lugansk in case su diverse strade. Uccidendo almeno due persone. Molti feriti. Sofferto Regional Clinical Oncology Center e l'edificio della scuola .. Vicino al confine con la Russia filmati. Il modo per i checkpoint "Izvarino" cecchini bomba. Non appena qualsiasi macchina sullo fuoco immediatamente aperto. Lungo tutto il percorso diverse vetture mutilati e bruciati. I loro autisti sono stati uccisi. ----------------------------------- icipo76 04 Luglio 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- grazie gringox non e' che non ero convinto della tua analisi :wink: volevo solo capire dal punto di vista prettamente militare la situazione in tutta questa crisi quello che manca sono sempre stati dati ufficiali o almeno ufficiosi sulle forze in campo numero di uomini , mezzi ecc. la situazione dunque sembra al culmine anche se l non bisogna dimenticare che conquistare le citta' e' un altro paio di maniche gli assedi non sono facili il problema sono i rifornimenti se quelli non arrivano allora e' finita :cry: ----------------------------------- Fedor 04 Luglio 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nicolai Lilin denuncia la presenza dell'estremismo ultranazionalista in Italia, che coinvolge anche diversi italiani. http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/07/04/estremismo-inutile/ ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- domanda veloce a Gringox diciamo che ormai tra qualche giorno kiev riprende il controllo del donbass, possibile che i milioni di abitanti che sono lì accetteranno di buon grado il governo che li ha bombardati e aggiungiamoci l imminente politica di austerity legata alle associazioni UE e prestiti FMI ? ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808771"]domanda veloce a Gringox diciamo che ormai tra qualche giorno kiev riprende il controllo del donbass, possibile che i milioni di abitanti che sono lì accetteranno di buon grado il governo che li ha bombardati e aggiungiamoci l imminente politica di austerity legata alle associazioni UE e prestiti FMI ?[/quote] Suppongo ci saranno atti terroristici all'ordine del giorno. ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808773"][quote user="ghigo112000" post="6808771"]domanda veloce a Gringox diciamo che ormai tra qualche giorno kiev riprende il controllo del donbass, possibile che i milioni di abitanti che sono lì accetteranno di buon grado il governo che li ha bombardati e aggiungiamoci l imminente politica di austerity legata alle associazioni UE e prestiti FMI ?[/quote] [b]Suppongo ci saranno atti terroristici all'ordine del giorno[/b].[/quote] addirittura trasformare il donbass in una palestina?????????? ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- forse ho esagerato con "all'ordine del giorno" ma di sicuro sarà una zona instabile. Tieni conto che i russi e gli ucraini sono di carattere abbastanza rissoso. Non si piegano a novanta come noi italici. ----------------------------------- gringox 04 Luglio 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808774"][quote user="sovietboy" post="6808773"][quote user="ghigo112000" post="6808771"]domanda veloce a Gringox diciamo che ormai tra qualche giorno kiev riprende il controllo del donbass, possibile che i milioni di abitanti che sono lì accetteranno di buon grado il governo che li ha bombardati e aggiungiamoci l imminente politica di austerity legata alle associazioni UE e prestiti FMI ?[/quote] [b]Suppongo ci saranno atti terroristici all'ordine del giorno[/b].[/quote] addirittura trasformare il donbass in una palestina??????????[/quote] Certo che NON accetteranno di buon grado, anzi... Ma molto dipenderà dalla repressione di Kiev, dalla metodologia repressiva e da quanto spazio di manovra verrà lasciato al possibile terrorismo o alla semplice protesta della popolazione. Se succederà come sta accadendo ora a Kharkov, dove le forse di Kiev (ufficiali o paramilitari) praticamente hanno tacitato la protesta filorussa, allora a Donetsk e Lugansk la voce filorussa sarà totalmente schiacciata. Kiev griderà alla riappacificazione nazionale, mentre i filorussi praticamente verranno eliminati senza che nessuno nel mondo se ne accorga. Se invece Kiev non riuscirà nell'intento di pacificare con la forza il popolo, e la protesta andrà avanti, allora è chiaro che si potrebbe sviluppare una forma di terrorismo o di guerriglia. Ma anche in questo caso, non è chiaro quanto a lungo potrebbe andare avanti; perchè come succede spesso in queste situazioni, alla lunga le cose si dimenticano, passano e la forza preponderante in campo (che sarebbe quella di Kiev) poco alla volta eliminerebbe anche gli ultimi residui di separatismo. Ma queste ipotesi, al momento sono solo delle ipotesi. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- comunicato di euromaidan National Guard: 20 Russian main battle tanks and 122 armored vehicles recorded in Luhansk region Kyiv, July 4 (Interfax-Ukraine) – Twenty tanks and 122 armored vehicles from Russian have been recorded in the Luhansk region, the head of the information security department of the National Guard of Ukraine, Yuriy Stets, said. "Today Ukraine's airspace was violated by two Russian Mi-8 helicopters and an Mi-24. The movement of four KamAZ trucks with militants from the territory of Russia was also recorded today," he said on Friday. According to the official Web site of the National Guard, a technical document for a Russian armored vehicle was also found in a captured APC. "The state emblem of Russia and identification of a Russian military unit are clearly visible on it. The data recorded on it indicate that it's nonsense to talk only about separatists and armed groups. These are Russian troops," Stets said. senza parole , euromaidan confronta la rivoluzione francese con il maidan con tanto di bandiere di pravy sektor [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p403x403/10527502_1495197350716428_4721205044636356300_n.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 04 Luglio 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808777"][quote user="ghigo112000" post="6808774"][quote user="sovietboy" post="6808773"][quote user="ghigo112000" post="6808771"]domanda veloce a Gringox diciamo che ormai tra qualche giorno kiev riprende il controllo del donbass, possibile che i milioni di abitanti che sono lì accetteranno di buon grado il governo che li ha bombardati e aggiungiamoci l imminente politica di austerity legata alle associazioni UE e prestiti FMI ?[/quote] [b]Suppongo ci saranno atti terroristici all'ordine del giorno[/b].[/quote] addirittura trasformare il donbass in una palestina??????????[/quote] Certo che NON accetteranno di buon grado, anzi... Ma molto dipenderà dalla repressione di Kiev, dalla metodologia repressiva e da quanto spazio di manovra verrà lasciato al possibile terrorismo o alla semplice protesta della popolazione. Se succederà come sta accadendo ora a Kharkov, dove le forse di Kiev (ufficiali o paramilitari) praticamente hanno tacitato la protesta filorussa, allora a Donetsk e Lugansk la voce filorussa sarà totalmente schiacciata. Kiev griderà alla riappacificazione nazionale, mentre i filorussi praticamente verranno eliminati senza che nessuno nel mondo se ne accorga. Se invece Kiev non riuscirà nell'intento di pacificare con la forza il popolo, e la protesta andrà avanti, allora è chiaro che si potrebbe sviluppare una forma di terrorismo o di guerriglia. Ma anche in questo caso, non è chiaro quanto a lungo potrebbe andare avanti; perchè come succede spesso in queste situazioni, alla lunga le cose si dimenticano, passano e la forza preponderante in campo (che sarebbe quella di Kiev) poco alla volta eliminerebbe anche gli ultimi residui di separatismo. Ma queste ipotesi, al momento sono solo delle ipotesi. Gringox[/quote] era quello che intendevo io prima con "una considerazione che non fa nesseuno" riguardava un possibile futuro fatto di terrorismo anche se un terrorsimo nel vero senso del termine stile eta o ira non lo vedo nel dna slavo ma come dici tu sono solo ipotesi staremo a vedere ----------------------------------- Bes 04 Luglio 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi è un bagno di sangue nel Donbass! Stanno bombardando sugli edifici residenziali e sui villaggi, sparando sui civili, questa è una rappresaglia vera e propria! Una pulizia etnico-territoriale come quelle che abbiamo visto accadere in Yugoslavia 20 anni fa! Spero che Putin faccia il passo ed intervenga in grande stile, non si può lasciare che milioni di russi vengano massacrati in questo modo. Naturalmente il tutto nel SILENZIO vigliacco dei media occidentali! Non stanno facendo vedere NULLA di ciò che sta accadendo. Se dovessero mostrare all'opinione pubblica le immagini del massacro che la giunta ucraina sta compiendo, non potrebbero poi mettere in cattiva luce la Russia in caso di intervento! Altro che Paesi "democratici", sono anch'essi dei boia genocidi complici di Poroshenko! ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- confermo uccidono i civili non i militari ----------------------------------- Losagen 04 Luglio 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fonte Znak.com, vicino alla leadership Ministero degli Esteri: nelle prossime 48 ore la Russia può iniziare in un'operazione di peacekeeping Ucraina Giovedi sera interlocutore Znak.som vicino alla guida del ministero degli Esteri ha detto che non esclude la possibilità di iniziare un'operazione di pace dalla Russia sul territorio di Ucraina orientale nei prossimi due giorni. "C'è una disposizione ... situazione così difficile. Due giorni fa, Peter Poroshenko (presidente ucraino) ha proposto una "congelare" il conflitto nella regione di Donetsk e Lugansk per diversi mesi, le milizie e l'esercito ucraino fuoco reciprocamente cessata, la Russia non riconosce alcuna DNR o LC. Poroshenko questo piano non venga adottato, tutti i giorni uccidere civili. Operazione di mantenimento della pace da parte della Russia è pronta; se avviene, diverse unità russe semplicemente prendere nelle principali città di protezione ring per garantire la sicurezza dei civili, "- ha detto la pubblicazione fonte. Sulla questione del perché l'allora presidente Vladimir Putin ha rivolto al Consiglio della Federazione con la richiesta di revoca di autorizzazione febbraio a utilizzare le truppe russe sul territorio dell'Ucraina, la fonte ha detto che era necessario per i colloqui tra Putin in Austria e per dimostrare Poroshenko avviamento. "La decisione finale è stata fatta, ma la situazione è molto grave", - ha concluso la pubblicazione fonte. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- «По сути, мы открыли в Москве посольство Донецкой народной республики…» Интервью Znak.сom главы представительства ДНР в России Андрея Родкина В Москве открылось официальное представительство Донецкой Народной Республики (ДНР), его возглавил Андрей Родкин – бывший журналист, работавший некогда также в аппарате «Единой России». В интервью Znak.сom он рассказал о том, чем будет заниматься представительство и реален ли сценарий, при котором ДНР останется в составе Украины. - Вообще, в чем смысл существования представительства ДНР в Москве? Какие у него основные задачи? - Донецкая Народная Республика - непризнанное, но реально существующее государство. Политическая самостоятельность и государственный суверенитет ДНР - это объективная реальность. Увы, не «де юре», но уже явно «де факто». Хотя и «де юре» уже для одного государства, признанного Россией, - Республика Южная Осетия признала наш суверенитет. Поэтому посольство нам необходимо, наше представительство им, по сути, и является. Кстати, уже корректно говорить и о свершившемся факте существования Новороссии - конфедерации, в которую объединились ДНР и ЛНР. - Почему именно Вы его возглавили? - Таково было решение премьер-министра. Вероятно, потому, что я знаю обстановку и реалии ДНР, работал и продолжаю работать в правительстве республики, сейчас, разумеется, дистанционно, и при этом ориентируюсь в российской столице. - Занимается ли представительство отправкой добровольцев в Донбасс? Или - только гуманитарная миссия? - Нет, конечно. Но миссия не только гуманитарная. Еще и общеполитическая, и информационная. Вот интервью Вам, Катя, - немаловажная часть информационной миссии, поверьте, говорю без иронии. - С какими именно российскими чиновниками Вы общаетесь (если общаетесь?)? Сурков? Глазьев? Рогозин? Шойгу? Еще кто-то? Депутаты Госдумы? - У дипломата непризнанного государства не может быть официальных контактов с официальными органами. Консультации, естественно, ведутся на разных уровнях. Например, очень большой помощью стало создание Комитета общественной поддержки Юго-Востока, созданного при Совете Федерации России. Озвученная на прошлой неделе инициатива Валентины Ивановны Матвиенко, о возможности обучения наших абитуриентов в российских ВУЗах - поддержка вообще неоценимая. Мы можем уберечь ребят от ужасов войны, сохранить для будущего интеллектуальный потенциал Донбасса. Что особенно важно на фоне нового витка кровавой карательной операции. - Как вы оцениваете нынешнюю позицию властей РФ по отношению к ДНР? «Россия сдала Донбасс»? - Нам тяжело, но мы уверены в своих вооружённых силах. Мы с пониманием относимся к позиции России. Никто никого не сдал. Мы ощущаем огромную гуманитарную и моральную поддержку. Ясно ведь, что Донбасс - это плацдарм, где США пытается ослабить Россию, заставив её увязнуть в гражданской войне на Украине. А нам очень нужна сильная Россия. Да, снова актуальна столыпинская фраза. Так вот, нам нужна сильная Россия, перспективы развития Новороссии связываются именно с ней. А что до обвинений в «сдаче» - следуя этой логике, Россия сдала и свои погранзаставы, которые обстреливает украинская армия. Так сдала? Нет, просто не поддаётся на провокации. Очень явные, наглые провокации. Но при этом мы очень надеемся на миротворческую роль России, на помощь в обеспечении крепких гуманитарных коридоров. - Правда ли, что между полевыми командирами есть конфликты? Что все-таки вчера случилось между Бородаем и Безлером в Донецке? - Находясь в Москве, очень трудно быть в курсе оперативной обстановки в республике. Увы, боюсь, что не владею информацией. Могу лишь сказать, что количество «фейков» на этой войне, по признанию знакомых журналистов, превысило все мыслимые пределы. И просто слухи, и работа украинской стороны по дезинформации и запугиванию населения. Скажем, как-то за неделю на моей памяти Донецк «штурмовали» раз пять, даже входящую в город вражескую бронеколонну «видели». К исходу второй недели пребывания психика привыкает. - Как происходит координация гуманитарной помощи? Легко ли фуры проходят границу? - Постоянного гуманитарного коридора нет. Каждый рейс «гуманитарки» сейчас смертельный риск. Координацию гуманитарной помощи налаживаем. Очень помогает Фонд землячества Донбасса. Помощи - реально очень много, мы, разумеется, работаем над тем, чтобы свести её в единую систему, но, скажем, если хорошо работает конкретный адресный канал - дай Бог! Нет задачи всё контролировать, нужно, чтобы всё доходило до людей в республике. Доходит. - Помогаете ли беженцам? Есть ли какой-то центр, куда стекается информация о необходимой помощи? - Всё так же, как с гуманитаркой. Конкретные российские семьи в Сети знакомятся с конкретными семьями из Донбасса. И принимают к себе. И низкий им поклон, и не включишь их в рамки никакого центра, и не надо. А в целом - да, создаем систему, а пока вот здесь координационными центрами являются, по сути, местные власти регионов России. Но система будет создана, и быстро. Понимаете, боюсь, ситуация с беженцами ещё только начинается. - Какие есть сценарии развития ситуации, на ваш взгляд? Почему переговоры с Киевом не увенчались успехом? При каком раскладе ДНР сложит оружие? Каковы реальные данные о потерях? - Мы готовы начать переговоры. Но с официальными лицами, и до этого Киев должен выполнить условия, совместные условия Новороссии, озвученные Олегом Царёвым. А о вот прекращении огня мы будем говорить с кем угодно, когда угодно и как угодно. Чтобы остановить ежедневное убийство людей, разрушение инфраструктуры, завезти продукты в Славянск, вывезти оттуда детей и раненых... Только это соглашение, о прекращении огня, ни разу не было соблюдено украинской стороной. Потери? Самое ужасное, что мы не знаем точно. Будет реальное перемирие - будем считать. Сотнями исчисляются потери, две трети - мирное население. - Вы озвучили, что главным переговорщиком стал Олег Царев. Почему именно он? - Я говорил иначе. Царёв озвучил общие требования двух республик, которые создали конфедерацию Новороссии, а возглавляемый им Народный фронт объединяет ещё несколько украинских регионов, тяготеющих к Новороссии. Просто Новороссия - это шире, чем ДНР и ЛНР по отдельности. А «переговорщиков» ещё не было ни главных, ни второстепенных. Потому что не было переговоров. Были неформальные предварительные консультации с некоей неофициальной «контактной группой», и в этих консультациях участвовали и Александр Бородай, и Олег Царёв. Итогом стало соглашение о прекращении огня. А наутро по Славянску снова ударили «грады». - И все-таки вот главный вопрос, который задают и российские, и украинские СМИ. Россия официально не участвует в создании ДНР. Но почему тогда ее руководство оказалось во многом состоящим из россиян? Вообще есть ли понимание, что будет «дальше» - в большой перспективе? Бородай, Стрелков думают о том, чтобы однажды вернуться в Россию? - Попробуйте поверить в то, что мы действительно идейные добровольцы. Как-то отвыкли многие от идеалов, а истина, между тем, - проще и ближе. А про возращение - Донбасс и сегодня часть Русского мира. Мы на Родине. - Готова ли ДНР на вариант остаться в составе Украины (вернуться в нее) при условии федерализации и автономии? - Беспредметный разговор, простите. Вы обозначаете одно из множества направлений гипотетического переговорного процесса, тогда как сама вероятность начала переговоров, мягко говоря, под вопросом: Порошенко бомбит Донбасс, а вовсе не ищет компромисс, как принять наши условия, не торгуется. От него вообще нет никаких официальных представителей. А теоретически, по моим личным ощущениям, - поздновато для федерализации. Слишком много снарядов с той стороны. Но при этом каждый нормальный человек хочет прекратить кровопролитие. Беседовала Екатерина Винокурова -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ucraina arrestato capo dei Cosacchi Kurgan Valery Popov. "E 'militanti provenienti dalla Russia." Servizio di sicurezza dell'Ucraina ha annunciato l'arresto del leader "Kurgan cosacchi" Valery Popov, il centro stampa della SBU. Popov è stato arrestato ad un posto di blocco "Uspenka" regione di Donetsk. Secondo i servizi di intelligence, ha cercato di entrare nel paese per sostenere le milizie. La relazione della SBU ha detto che "i servizi di sicurezza hanno impedito l'arrivo di militanti russi, che si definiscono" Kurgan cosacchi ". Secondo le autorità, alla vigilia della detenzione Valery Popov ha detto ai giornalisti russi che il suo "cosacchi" andare a Donetsk e lotta slava con le autorità ucraine, e lo ha invitato a unirsi a tutti coloro che "specializzato in veicoli blindati". Ora controllare condotto da Valery Popov coinvolgimento in attività terroristiche in Ucraina. [img align=left]http://5.135.53.17/images/uploads/images/PM67image002.jpg[/img] SBU ha anche riferito che alleato subalterno Nikolai Popov Kozitsyna che appare dell'esercito truppe cosacche generali, che si tiene come una missione scudo umano in ostaggio OSCE, strade minate e ponti e attaccò il confine ucraino, fornire corridoi per la fornitura di Donbass armi e mercenari russi , crimini contro la popolazione civile commessi. In precedenza, secondo l'agenzia Rosbalt, controspionaggio auto-proclamata "Repubblica Popolare di Luhansk" accusato di distacco di cosacchi Ataman Nikolai Kozitsyna tradimento. Con l'aiuto dei cosacchi, secondo controspionaggio, le truppe ucraine stavano andando a stabilire il controllo sul Lugansk. A sua volta, il leader chiamato LC Valery Bolotoff Kozitsyna fermare saccheggi e brigantaggio. Ucraina ora vieni scontri armati tra milizie e soldati ucraini. Risultati combattimento sono già numerose vittime, tra cui giornalisti russi. Parte di civili lasciando la regione e si è trasferito in Russia. Aggiungere che Valery Popov noto progetti di alto profilo: durante le Olimpiadi, ha raccolto i cosacchi a portata di mano l'icona russa squadra olimpica con le reliquie di San reverendo Dalmata Isetsky e marzo ha firmato la lettera Zauralye Governatore ad Alexei Kokorin ha chiesto di esaminare la possibilità di finanziare e l'invio di Kurgan cosacchi Crimea per aiutare gli abitanti della penisola e sostenere gli aiuti umanitari. In precedenza Ataman cosacchi per Kurgan Regione Vladimir Bukarev in conversazione con un giornalista chiamato Znak.com Popova "psevdogeneralom, psevdoatamanom, pseudo-russo". Anastasia Gein ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/Brsh_O1CMAAlWxZ.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- i nuovi progetti educativi per i giovani ucraini [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fY_cGkbuh90[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://cs618921.vk.me/v618921952/a250/h5yU0mxV7ug.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://cs617825.vk.me/v617825831/16d05/a6dHUHKwWzE.jpg[/img] ----------------------------------- ildrigo83 04 Luglio 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808771"]domanda veloce a Gringox diciamo che ormai tra qualche giorno kiev riprende il controllo del donbass, possibile che i milioni di abitanti che sono lì accetteranno di buon grado il governo che li ha bombardati e aggiungiamoci l imminente politica di austerity legata alle associazioni UE e prestiti FMI ?[/quote] hanno altra scelta??? visto com'è andata a finire era meglio se neanche si ribellavano... purtroppo mi tocca dire così!!! dovevano garantirsi un appoggio di Putin più concreto!!! come molti di voi anche io ho amici ucraini che stimo e che reputo persone intelligenti e per bene; quasi tutte vedono in Putin la casua della catastrofe ucraina degli ultimi mesi. io vivo in italia e sono troppo disinformato per dargli torto... anche se nutro forti dubbi su tali conclusioni. ma voglio fidarmi di loro... voglio dare una chance a Poroshenko e al suo governo... se è la svolta europea che vogliono è giusto che la ottengano!!! voglio sperare che nell'esercito ucraino regolare (non il battaglione azov o i pravy sektor) ci siano soldati con un cuore ed una coscienza. voglio sperare che i campi di concentramento di cui si parla sul web siano dei campi di accoglienza o al massimo di prigionia dove vengano rispettati i diritti umani dei civili innocenti che già hanno pagato a caro prezzo le vicende del donbass. Putin non interverrà!!! e se devo scegliere tra trovarmi la casa bombardata e il figlio ammazzato o accettare l'UE e il governo Poroshenko scelgo la seconda... e penso che i padri e le madri di famiglia del donbass non la pensino in modo tanto diverso da me. sarò una voce fuori dal coro ma io spero in una resa immediata dell'esercito separatista. ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6808787"][quote user="ghigo112000" post="6808771"]domanda veloce a Gringox diciamo che ormai tra qualche giorno kiev riprende il controllo del donbass, possibile che i milioni di abitanti che sono lì accetteranno di buon grado il governo che li ha bombardati e aggiungiamoci l imminente politica di austerity legata alle associazioni UE e prestiti FMI ?[/quote] hanno altra scelta??? visto com'è andata a finire era meglio se neanche si ribellavano... purtroppo mi tocca dire così!!! dovevano garantirsi un appoggio di Putin più concreto!!! come molti di voi anche io ho amici ucraini che stimo e che reputo persone intelligenti e per bene; quasi tutte vedono in Putin la casua della catastrofe ucraina degli ultimi mesi. io vivo in italia e sono troppo disinformato per dargli torto... anche se nutro forti dubbi su tali conclusioni. ma voglio fidarmi di loro... voglio dare una chance a Poroshenko e al suo governo... se è la svolta europea che vogliono è giusto che la ottengano!!! voglio sperare che nell'esercito ucraino regolare (non il battaglione azov o i pravy sektor) ci siano soldati con un cuore ed una coscienza. voglio sperare che i campi di concentramento di cui si parla sul web siano dei campi di accoglienza o al massimo di prigionia dove vengano rispettati i diritti umani dei civili innocenti che già hanno pagato a caro prezzo le vicende del donbass. Putin non interverrà!!! e [b]se devo scegliere tra trovarmi la casa bombardata e il figlio ammazzato o accettare l'UE e il governo Poroshenko scelgo la seconda[/b]... e penso che i padri e le madri di famiglia del donbass non la pensino in modo tanto diverso da me. sarò una voce fuori dal coro ma io spero in una resa immediata dell'esercito separatista.[/quote] purtroppo ci saranno migliaia di persone che vivranno nell ue con poroshenko con la casa bombardata il figlio ammazzato..... ----------------------------------- Fedor 04 Luglio 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualcosa inizia a trapelare pure sulla stampa occidentale: il britannico [i]Daily Mail [/i] accosta le operazioni dell'esercito ucraino nel Donbass a quelle di Hitler durante la seconda guerra mondiale. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2677613/American-military-advisers-masterminding-Ukraines-surge-against-pro-Russian-separatists-bid-expand-Nato-east.html ----------------------------------- icipo76 04 Luglio 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808789"][quote user="ildrigo83" post="6808787"][quote user="ghigo112000" post="6808771"]domanda veloce a Gringox diciamo che ormai tra qualche giorno kiev riprende il controllo del donbass, possibile che i milioni di abitanti che sono lì accetteranno di buon grado il governo che li ha bombardati e aggiungiamoci l imminente politica di austerity legata alle associazioni UE e prestiti FMI ?[/quote] come molti di voi anche io ho amici ucraini che stimo e che reputo persone intelligenti e per bene; quasi tutte vedono in Putin la casua della catastrofe ucraina degli ultimi mesi. io vivo in italia e sono troppo disinformato per dargli torto... anche se nutro forti dubbi su tali conclusioni. ma voglio fidarmi di loro... voglio dare una chance a Poroshenko e al suo governo... se è la svolta europea che vogliono è giusto che la ottengano!!! v...[/quote] porcoshenko e' un criminale di guerra che andrebbe processato e messo in galera per tutta la vita ma che chance e chance !!! ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808790"]Qualcosa inizia a trapelare pure sulla stampa occidentale: il britannico [i]Daily Mail [/i] accosta le operazioni dell'esercito ucraino nel Donbass a quelle di Hitler durante la seconda guerra mondiale. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2677613/American-military-advisers-masterminding-Ukraines-surge-against-pro-Russian-separatists-bid-expand-Nato-east.html[/quote] e questo fa scopa con guardian e sunday time quali altri giornali britannici sono rimasti con le fette di prosciutto davanti gli occhi? ----------------------------------- ghigo112000 04 Luglio 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da euromaidan [i]Support of EU orientation in #Ukraine: 96% west UA, 93% central UA, 65,8% south UA & 62,5% East UA [/i] ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 04 Luglio 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808748"] Ragazzi, scusate se riprendo ancora la mia analisi del 23 giugno, ma visti gli ultimissimi sviluppi sul terreno di ieri e l'altro ieri, mi sembra giusto ripescare certi punti. La guerra sta entrando ora in una fase nuova. E' violentissima, è cruenta e sta portando dei grossi risultati alle forze governative di Kiev che ogni giorno stanno avanzando riconquistando pezzetti di terreno, vilaggi e paesini nel Donbass. La preponderante superiorità numerica e di mezzi, e soprattutto l'uso dell'aviazione, stanno rendendo praticamente impossibile la resistenza della Novorossija. Non è tanto la qualità e il livello di preparazione dell'armata di Kiev, che era ed è scadente, quanto davvero la schiacciante superiorità di mezzi e tecnica militare e di uomini. Ovviamente i morti tra i civili non si contano più e la distruzione delle infrastrutture sta crescendo ogni giorno di più. Slaviansk è senza acqua; a Donetsk l'acqua viene data a fasce orarie... Ebbene, perchè ho ripescato il mio pezzo di due settimane fa? 1. Per non dimenticare la beffa del cessate il fuoco unilaterale, che è servito come da più parti abbiamo tutti rilevato, a garantire un periodo tranquillo per favorire la rotazione dei militari di Kiev, per far giungere forze fresce nelle zone di guerra e per definire la strategia da adottare nel breve tempo - sia militare, sia politica - al di là delle solite "parole" e dichiarazioni di chi ha il potere. Poroshenko continua a dire che vuole la pace, che il suo obiettivo è la pace. Sì, ma attraverso la totale eliminazione delle forze del Donbass e della Novorossija; vuole la pacificazione forzata, l'umiliazione totale della Novorossija! E lo sta dimostrando nei fatti. 2. Dunque pare che Poroshenko abbia scelto la priorità della guerra, piuttosto che quella economica (punto 5 dell'analisi). Ovvero abbia deciso per la linea dei "falchi", che è quella dura della guerra totale per l'eliminazione della Novorossija. 3. Putin a questo punto non ha più molto tempo. Sempre nel mio punto 5 sopra scrivevo di un possibile secondo piano russo - un piano di emergenza - che prevedrebbe davvero a questo punto un diretto intervento dell'esercito russo per evitare la caduta definitiva delle città di Donetsk e Lugansk. Se la Russia non agisce presto - ma veramente nell'arco di qualche ora o giorno - Donetsk e Lugansk potrebbero cadere e inizierebbe una fase di ritorsioni acute contro la popolazione russa di quelle città. Ovviamente vincendo Kiev, non esiterebbe ad usare il pugno di ferro contro i separatisti, mettendo nel calderone civili e gente che magari non entra niente... succede sempre così nel dopo-guerra. I vincitori umiliano e annientano i vinti!! Putin non può stare a guardare. Il supporto collaterale non funziona più, per quanti mezzi militari e uomini entrino dai confini controllati dalla DNR e LNR in supporto della Novorossija, altrettanti vengono bombardati e distrutti dall'aviazione di Kiev. E contro l'aviazione c'è poco da fare... Putin deve a questo punto mettersi in gioco direttamente se vuole arginare il disastro e la catastrofe non solo geo-politica (interessi nazionali), ma anche umanitaria e sociale relativa alla popolazione russa della Novorossija. Una possibile variante, dico io ora, potrebbe essere l'ingresso di truppe russe sotto forma di "forze di pace" che si dispongano a circondare le città di Donetsk e Lugansk e la zona di guerra per fermare l'avanzata di Kiev. In questo modo Poroshenko sarebbe costretto a fermare le armi. E forse potrebbe iniziare una nuova fase di dialogo, ma partendo da una nuova situazione sul terreno: la Novorossija protetta militarmente dai russi e Kiev che a questo punto dovrebbe iniziare a dialogare direttamente con Pushilin e Bolotov. Se Putin non agirà così, adesso lo dico in modo più deciso, presto perderà tutto davvero e sarà corresponsabile di una catastrofe. Fino a poco tempo fa la situazione era ancora confusa e le forze in campo erano più equilibrate, per cui non potevo trarre conclusioni. Adesso sì. Qui a Kiev arrivano notizie devastanti. Al massimo in una settimana Kiev potrebbe chiudere il capitoo militare Donbass! Gringox[/quote] Putin non interverrà mai nella Novorossja ,non è la Crimea. Chi muove le armi sono gli interessi e non la vita delle persone . La Crimea è una zona strategica e probabilmente era nei desideri degli USA appropiarsene ed infatti Mosca si è subito preoccupata di prendersela . Ma nella Novorossja che cosa c'è di importante ? ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 04 Luglio 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'unica cosa che potrebbe convincere Putin a scendere in campo sarebbe una eventuale decisione di Kiev di riprendersi la Crimea. Per il resto lascerà le cose andare come vanno. Il gas in fin dei conti non è in pericolo visto che l'EU ne ha bisogno e pagherà la bolletta anche per conto dell'Ucraina. ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a parte che la novorossja è una delle zone più produttive del paese. si fabbricano armi automobili ci sono miniere. Semmai è l'ovest a produrre poco (giusto il grano) o niente. ----------------------------------- Maxdivi 04 Luglio 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6808794"][quote user="gringox" post="6808748"] Ragazzi, scusate se riprendo ancora la mia analisi del 23 giugno, ma visti gli ultimissimi sviluppi sul terreno di ieri e l'altro ieri, mi sembra giusto ripescare certi punti. La guerra sta entrando ora in una fase nuova. E' violentissima, è cruenta e sta portando dei grossi risultati alle forze governative di Kiev che ogni giorno stanno avanzando riconquistando pezzetti di terreno, vilaggi e paesini nel Donbass. La preponderante superiorità numerica e di mezzi, e soprattutto l'uso dell'aviazione, stanno rendendo praticamente impossibile la resistenza della Novorossija. Non è tanto la qualità e il livello di preparazione dell'armata di Kiev, che era ed è scadente, quanto davvero la schiacciante superiorità di mezzi e tecnica militare e di uomini. Ovviamente i morti tra i civili non si contano più e la distruzione delle infrastrutture sta crescendo ogni giorno di più. Slaviansk è senza acqua; a Donetsk l'acqua viene data a fasce orarie... Ebbene, perchè ho ripescato il mio pezzo di due settimane fa? 1. Per non dimenticare la beffa del cessate il fuoco unilaterale, che è servito come da più parti abbiamo tutti rilevato, a garantire un periodo tranquillo per favorire la rotazione dei militari di Kiev, per far giungere forze fresce nelle zone di guerra e per definire la strategia da adottare nel breve tempo - sia militare, sia politica - al di là delle solite "parole" e dichiarazioni di chi ha il potere. Poroshenko continua a dire che vuole la pace, che il suo obiettivo è la pace. Sì, ma attraverso la totale eliminazione delle forze del Donbass e della Novorossija; vuole la pacificazione forzata, l'umiliazione totale della Novorossija! E lo sta dimostrando nei fatti. 2. Dunque pare che Poroshenko abbia scelto la priorità della guerra, piuttosto che quella economica (punto 5 dell'analisi). Ovvero abbia deciso per la linea dei "falchi", che è quella dura della guerra totale per l'eliminazione della Novorossija. 3. Putin a questo punto non ha più molto tempo. Sempre nel mio punto 5 sopra scrivevo di un possibile secondo piano russo - un piano di emergenza - che prevedrebbe davvero a questo punto un diretto intervento dell'esercito russo per evitare la caduta definitiva delle città di Donetsk e Lugansk. Se la Russia non agisce presto - ma veramente nell'arco di qualche ora o giorno - Donetsk e Lugansk potrebbero cadere e inizierebbe una fase di ritorsioni acute contro la popolazione russa di quelle città. Ovviamente vincendo Kiev, non esiterebbe ad usare il pugno di ferro contro i separatisti, mettendo nel calderone civili e gente che magari non entra niente... succede sempre così nel dopo-guerra. I vincitori umiliano e annientano i vinti!! Putin non può stare a guardare. Il supporto collaterale non funziona più, per quanti mezzi militari e uomini entrino dai confini controllati dalla DNR e LNR in supporto della Novorossija, altrettanti vengono bombardati e distrutti dall'aviazione di Kiev. E contro l'aviazione c'è poco da fare... Putin deve a questo punto mettersi in gioco direttamente se vuole arginare il disastro e la catastrofe non solo geo-politica (interessi nazionali), ma anche umanitaria e sociale relativa alla popolazione russa della Novorossija. Una possibile variante, dico io ora, potrebbe essere l'ingresso di truppe russe sotto forma di "forze di pace" che si dispongano a circondare le città di Donetsk e Lugansk e la zona di guerra per fermare l'avanzata di Kiev. In questo modo Poroshenko sarebbe costretto a fermare le armi. E forse potrebbe iniziare una nuova fase di dialogo, ma partendo da una nuova situazione sul terreno: la Novorossija protetta militarmente dai russi e Kiev che a questo punto dovrebbe iniziare a dialogare direttamente con Pushilin e Bolotov. Se Putin non agirà così, adesso lo dico in modo più deciso, presto perderà tutto davvero e sarà corresponsabile di una catastrofe. Fino a poco tempo fa la situazione era ancora confusa e le forze in campo erano più equilibrate, per cui non potevo trarre conclusioni. Adesso sì. Qui a Kiev arrivano notizie devastanti. Al massimo in una settimana Kiev potrebbe chiudere il capitoo militare Donbass! Gringox[/quote] Putin non interverrà mai nella Novorossja ,non è la Crimea. Chi muove le armi sono gli interessi e non la vita delle persone . La Crimea è una zona strategica e probabilmente era nei desideri degli USA appropiarsene ed infatti Mosca si è subito preoccupata di prendersela . Ma nella Novorossja che cosa c'è di importante ?[/quote] Importanza economica nel Donbass, Zaporogia, Nuova Russia, Bessarabia, ecc. ecc. c'e' come diceva qualcuno. Pero' sno d'accordo con te. Non credo che ci sara' l'intervento. Per tre motivi: o non si possono muovere come fatto in Crimea per via del contesto internazionale, sanzioni, ecc. ecc. o non lo ritengono opportuno, da valutazioni fatte sanno che comunque possono controllare l'ucraina alla lunga, lo scopo di questa rivolta e' gia' raggiunto, ossia indebitare fino al collo Kiev. o Poro e Vlady hanno trovato l'accordo di sottobanco, che prevede il sacrificio-fine del supporto ai rivoltosi in cambio di controaccordi commerciali-economici anche con Mosca. In ogni caso qui c'e' una bella falla aperta nel titanic ucraino. Non so fino a che punto la neocolonizzazione di questo paese possa ancora convenire a tutti. Avranno fatto i loro conti a Berlino, Stoccolma, Mosca, ecc. ecc. Per me restano piu' convenienti gli stati africani, asiatici e latinoamericani. In tutto questo i cittadini ucraini e' ovvio nessuno li calcola, nssuno li pensa. Giammai Cameron o Hollande, men che meno lo stesso Porosenko che dell'Ucraina e' il presidente. Per me l'intervento armato russo non conviene, ma non conosco esattamente i loro conti. ----------------------------------- marco63 04 Luglio 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808796"]a parte che la novorossja [b]è una delle zone più produttive del paese[/b]. si fabbricano armi automobili ci sono miniere. Semmai è l'ovest a produrre poco (giusto il grano) o niente.[/quote] Lo ERA, adesso non più! Il piano é andato a segno? :D ----------------------------------- Maxdivi 04 Luglio 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808773"][quote user="ghigo112000" post="6808771"]domanda diciamo che ormai tra qualche giorno kiev riprende il controllo del donbass, possibile che i milioni di abitanti che sono lì accetteranno di buon grado il governo che li ha bombardati e aggiungiamoci l imminente politica di austerity legata alle associazioni UE e prestiti FMI ?[/quote] Suppongo ci saranno atti terroristici all'ordine del giorno.[/quote] Se il governo russo non si e' accordato e non riesce a soddisfare ne' il punto due di prima, ossia controllo economico dell'Ucraina, oppure se magari voleva intervenire in queste ore, ma ha le mani legate........ Allora questa del terrorismo politico e' un'altra possibile strada. Far saltare la testa a qualche ministro non e' impensabile come metodo di convincimento. Mi ricordo il caso serbo, quando si "impose" il cambiamento di vela al vento di piazza per il dopo Milosevic. Tre anni e Dindic pirmo ministro anti Milosevic, salito alla ribalta nel "dopo rivoluzione", fu spazzato via dal controvento o forse sempre dallo stesso vento. Si plausibile qualsiasi teoria, perche' questi attentati fanno molto rumore e vanno ponderati con attenzione. Attentare ad un pro Ue, puo' spingere anche chi era afavore della Russia verso un orientamento politico e di opinione filo occidentale. http://www.balcanicaucaso.org/aree/Serbia/ATTENTATO-A-BELGRADO-UCCISO-ZORAN-DJINDJIC-22958 ----------------------------------- Maxdivi 04 Luglio 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6808798"][quote user="sovietboy" post="6808796"]a parte che la novorossja [b]è una delle zone più produttive del paese[/b]. si fabbricano armi automobili ci sono miniere. Semmai è l'ovest a produrre poco (giusto il grano) o niente.[/quote] Lo ERA, adesso non più! Il piano é andato a segno? :D[/quote] Interessante precisazione hai fatto. Questa polpetta del Donbass e' ora piu' o meno appetibile di sei mesi fa? Chi avvantaggia e chi danneggia difficile stabilirlo...americani-europei russi? La vecchia stratega russa della terra bruciata? Ma e' sempre stata una strategia molto dolorosa e molto pesante da sostenere nel dopo conflitto..tenendo conto che i russi affari la' sotto ne avevano eccome nel pre crisi. ----------------------------------- luq 04 Luglio 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808800"][quote user="marco63" post="6808798"][quote user="sovietboy" post="6808796"]a parte che la novorossja [b]è una delle zone più produttive del paese[/b]. si fabbricano armi automobili ci sono miniere. Semmai è l'ovest a produrre poco (giusto il grano) o niente.[/quote] Lo ERA, adesso non più! Il piano é andato a segno? :D[/quote] Interessante precisazione hai fatto. Questa polpetta del Donbass e' ora piu' o meno appetibile di sei mesi fa? Chi avvantaggia e chi danneggia difficile stabilirlo...americani-europei russi? La vecchia stratega russa della terra bruciata? Ma e' sempre stata una strategia molto dolorosa e molto pesante da sostenere nel dopo conflitto..tenendo conto che i russi affari la' sotto ne avevano eccome nel pre crisi.[/quote] Dove c'è terra bruciata c'è da costruire. In uno scenario simile a quello post prima guerra mondiale, chi guadagnò fu colui che prestò i soldi per reinvestire. In questo caso penso che gli USA si freghino le mani (e gli Ucraini facciano ulteriori debiti) ----------------------------------- luq 04 Luglio 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si stanno diffondendo in Ucraina diverse voci che alcuni edifici siano minati (possibile attacco terroristico). Stamattina la stazione metro a Kharkiv, oggi pomeriggio l'Arena Lviv. Stessa telefonata è avvenuta per quanto riguarda la sede di Kanal 5 ma non sono state ritrovate bombe. http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/4/7030952/ ----------------------------------- luq 04 Luglio 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aspetto conferma, ma a Краснодон, al confine con la Russia (ma in Ucraina) c'è una colonna di carri armati con la bandiera russa: L'informazione arriva da EuroMaidan quindi non indipendente, se così fosse potrebbe essere la risposta di Putin che tanti attendevano. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=B4yQwHgLk_w[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 04 Luglio 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808778"]comunicato di euromaidan National Guard: 20 Russian main battle tanks and 122 armored vehicles recorded in Luhansk region Kyiv, July 4 (Interfax-Ukraine) – Twenty tanks and 122 armored vehicles from Russian have been recorded in the Luhansk region, the head of the information security department of the National Guard of Ukraine, Yuriy Stets, said. "Today Ukraine's airspace was violated by two Russian Mi-8 helicopters and an Mi-24. The movement of four KamAZ trucks with militants from the territory of Russia was also recorded today," he said on Friday. According to the official Web site of the National Guard, a technical document for a Russian armored vehicle was also found in a captured APC. "The state emblem of Russia and identification of a Russian military unit are clearly visible on it. The data recorded on it indicate that it's nonsense to talk only about separatists and armed groups. These are Russian troops," Stets said. senza parole , euromaidan confronta la rivoluzione francese con il maidan con tanto di bandiere di pravy sektor [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p403x403/10527502_1495197350716428_4721205044636356300_n.jpg[/img][/quote] Piccolo OT Insomma..non ci vanno troppo lontani su alcuni aspetti. Aldila' dei miti anche sulla rivoluzione francese ci sarebbero diverse cose da dire e da scavare :lol: Fu spontanea totalmente ( premesso un sicuro malcontento del terzo stato dalle condizioni disagiate ) o qualche agente inglese, con la corona britannica avvelanata per il supporto borbonico alla rivoluzione americana si aggirava facendo simpatiche scampagnate per la Francia spacciandosi per viaggiatore? :smt045 Ed anche li' le motivazioni-ideali-aspettative furono ben presto disattese, chi si prensento' come un paladino della democrazia, divenne un terrorista dei cittadini stessi, i giacobini di Robespierre, da ghigliottinamento dell'oppressore tutto sfocio' nel "ghigliottina chi ti sta antipatico o e' tuo avversario personale". Senza parlare dopo col bonapartismo... Le rivoluzioni sono sempre uguali..pure quella francese, e l'epoca dell'Illuminismo fino al 1789 appartiene prorpio agli assolutisti borboni. Il secolo dei Lumi e' il 700 e quella gente, quei pensatori, nascono, si formano, studiano, pubblicano ed operano piu' o meno liberamente proprio nella Francia borbonica ( nonostante l'ottuso clero, piu' riluttante dell'aristocrazia )... Senza rivoluzione e senza sangue saremmo comunque arrivati ad una monarchia costituzionale francese ed al raggiungimento di quegli ideali. Ma la Gran Bretagna, che puntava al predominio dei mari e rifarsi altre colonie nel mondo dopo la perdita economica del controllo sugli Usa, non era d'accordo..peccato per lei che pero' arrivo' Napoleone :smt044 ----------------------------------- Maxdivi 04 Luglio 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808801"][quote user="Maxdivi" post="6808800"][quote user="marco63" post="6808798"][quote user="sovietboy" post="6808796"]a parte che la novorossja [b]è una delle zone più produttive del paese[/b]. si fabbricano armi automobili ci sono miniere. Semmai è l'ovest a produrre poco (giusto il grano) o niente.[/quote] Lo ERA, adesso non più! Il piano é andato a segno? :D[/quote] Interessante precisazione hai fatto. Questa polpetta del Donbass e' ora piu' o meno appetibile di sei mesi fa? Chi avvantaggia e chi danneggia difficile stabilirlo...americani-europei russi? La vecchia stratega russa della terra bruciata? Ma e' sempre stata una strategia molto dolorosa e molto pesante da sostenere nel dopo conflitto..tenendo conto che i russi affari la' sotto ne avevano eccome nel pre crisi.[/quote] Dove c'è terra bruciata c'è da costruire. In uno scenario simile a quello post prima guerra mondiale, chi guadagnò fu colui che prestò i soldi per reinvestire. In questo caso penso che gli USA si freghino le mani (e gli Ucraini facciano ulteriori debiti)[/quote] D'accordo. Il problema resta che non conosciamo i soldi del Cremlino, cosi' come quelli della Casa Bianca. Allora gli USA erano in crescita indiscutibile come potenza economica mondiale e tutte le potenze europee, anche le vincenti erano fortemente in difficolta' per le spese di guerra ( o i danni ). Oggi sull'astro americano in corsa folle non ci giurerei.. Tenendoc onto che i concorrenti "intaccati" sul campo ci sono, vedi i cinesi, che soldi ne hanno eccome. ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da Euronews Ucraina: arrestato leader separatista, Kiev “uccisi 5 militari in 24 ore” La fine della fragile tregua nell’est segna la ripresa di intensi combattimenti in Ucraina. Si muovono anche i servizi segreti di Kiev che hanno arrestato l’autoproclamato sindaco di Gorlovka, prelevato in un bar mentre – secondo le forze di sicurezza – contrattava l’acquisto di un carico di armi. Per il governo – che ha distribuito le immagini del blitz – l’uomo è il responsabile dell’approvvigionamento dei separatisti. Sul fronte di guerra, adesso sono i filorussi a chiedere il cessate il fuoco, dopo aver sistematicamente disatteso quello precedente. “Faremo pulizia totale dei terroristi e libereremo l’est dell’Ucraina – ha dettto il presidente del parlamento, Oleksandr Turchinov – Le regioni di Donetsk e Luhansk vivranno di nuovo in pace”. La tv ucraina manda in onda le immagini della resa di tre separatisti, ma gli attacchi continuano: i separatisti hanno sferrato 19 assalti contro l’esercito e 5 soldati di Kiev sono morti nelle ultime 24 ore. ------- Lugansk Ucraina milizia ha distrutto una batteria di artiglieria Low battaglione distacco Alba fu distrutta dall'esercito ucraino batteria di artiglieria nei pressi del villaggio Metalist, il corrispondente "Nuova Russia" in Lugansk. ----------------------------------- marco63 04 Luglio 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808801"][quote user="Maxdivi" post="6808800"][quote user="marco63" post="6808798"][quote user="sovietboy" post="6808796"]a parte che la novorossja [b]è una delle zone più produttive del paese[/b]. si fabbricano armi automobili ci sono miniere. Semmai è l'ovest a produrre poco (giusto il grano) o niente.[/quote] Lo ERA, adesso non più! Il piano é andato a segno? :D[/quote] Interessante precisazione hai fatto. Questa polpetta del Donbass e' ora piu' o meno appetibile di sei mesi fa? Chi avvantaggia e chi danneggia difficile stabilirlo...americani-europei russi? La vecchia stratega russa della terra bruciata? Ma e' sempre stata una strategia molto dolorosa e molto pesante da sostenere nel dopo conflitto..tenendo conto che i russi affari la' sotto ne avevano eccome nel pre crisi.[/quote] Dove c'è terra bruciata c'è da costruire. In uno scenario simile a quello post prima guerra mondiale, chi guadagnò fu colui che prestò i soldi per reinvestire. In questo caso penso che gli USA si freghino le mani (e gli Ucraini facciano ulteriori debiti)[/quote] Con il Donbass fuori gioco, che gli ucraini facciano ulteriori debiti é innegabile. La prima guerra mondiale é finita con la firma della resa ma nell'est ucraino dubito finisca così presto. Potrò anche sbagliarmi, ma dopo l'ultimo incontro RUS-UA-DE-FR dove é arrivato il net di Kerry per un piano di pace, dubito anche che siano gli USA a fregarsi le mani. (A meno che i leader europei siano proprio fessacchiotti) ----------------------------------- sovietboy 04 Luglio 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Articolo interessante ed obiettivo http://www.lindro.it/politica/2014-07-04/133346-ucraina-paura-e-delirio-nel-donec Ucraina: paura e delirio nel Donec L’Ato prosegue da più di due mesi, ma la crisi nell'Ucraina orientale si è aggravata ----------------------------------- Maxdivi 04 Luglio 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808804"]Si stanno diffondendo in Ucraina diverse voci che alcuni edifici siano minati (possibile attacco terroristico). Stamattina la stazione metro a Kharkiv, oggi pomeriggio l'Arena Lviv. Stessa telefonata è avvenuta per quanto riguarda la sede di Kanal 5 ma non sono state ritrovate bombe. http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/4/7030952/[/quote] Altro tipo di strategia terroristica attuabile se si chiudesse con "mancati obiettivi" il capitolo rivolta nel Donbass. E' una strategia cattiva e pesante. Non so se la Russia l'abbia nelle sue corde, tenendo conto che gli ucraini alla fine sono fratelli per i russi. Ma neinte e' impossibile. ----------------------------------- Losagen 04 Luglio 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Carri armati russi sono al confine bielorusso-ucraino 16:46 - Politica Carri armati russi sono al confine bielorusso-ucraino RF continua a confine con l'Ucraina 50.000 militari, carri armati e aerei. Ciò è dimostrato dai dati operativi della "resistenza Informazione", che ha pubblicato Dmitry Tymchuk. Secondo questi dati, il confine di fronte alle Donetsk, Luhansk e Kharkiv regioni russe concentrata: 19.300 militari, 100 carri armati, 1.200 veicoli blindati da combattimento (AFV), circa 300 pezzi di artiglieria, circa 170 aerei, 98 elicotteri. Concentrato sul territorio della Bielorussia nel 2600 l'esercito russo, circa 30 carri armati, 120 veicoli corazzati, 40 pezzi di artiglieria, 41 aerei e 20 elicotteri. Pridnestrovie si basa su 3.000 soldati russi e 30 veicoli da combattimento corazzati. Nel gruppo Crimea occupata delle truppe russe ha circa 22 mila soldati, 30 carri armati, 300 veicoli blindati, 32 aerei e 55 elicotteri. Dmitry Tymchuk 1 h · По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», на 4 июля 2014 г близ госграницы Украины находятся следующие группировки войск России: Напротив Донецкой области: личный состав – ок. 7 600 чел, танков – ок. 40, боевых бронированных машин (ББМ) – ок. 480, артиллерии – ок. 130, самолетов - 59, вертолетов- 41 Напротив Луганской области: личный состав – ок. 4100, танков – 10, ББМ – ок. 250, артиллерии – ок. 40, самолетов - 51, вертолетов- 18 Напротив Харьковской области: личный состав – ок. 7600, танков – ок. 40, ББМ – ок. 480, артиллерии – ок. 130, самолетов - 60, вертолетов- 39 Войска РФ на территории Беларуси: личный состав – ок. 2600, танков – ок. 30, ББМ – ок. 120, артиллерии – ок. 40, самолетов - 41, вертолетов- 20 Войска РФ на территории Приднестровья: личный состав – ок. 3000, ББМ – 30 На оккупированной территории Крыма: личный состав – ок. 22 000, танков – ок. 30, ББМ – ок. 300, самолетов - 32, вертолетов- 55 ----------------------------------- gringox 04 Luglio 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808797"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6808794"][quote user="gringox" post="6808748"] Ragazzi, scusate se riprendo ancora la mia analisi del 23 giugno, ma visti gli ultimissimi sviluppi sul terreno di ieri e l'altro ieri, mi sembra giusto ripescare certi punti. La guerra sta entrando ora in una fase nuova. E' violentissima, è cruenta e sta portando dei grossi risultati alle forze governative di Kiev che ogni giorno stanno avanzando riconquistando pezzetti di terreno, vilaggi e paesini nel Donbass. La preponderante superiorità numerica e di mezzi, e soprattutto l'uso dell'aviazione, stanno rendendo praticamente impossibile la resistenza della Novorossija. Non è tanto la qualità e il livello di preparazione dell'armata di Kiev, che era ed è scadente, quanto davvero la schiacciante superiorità di mezzi e tecnica militare e di uomini. Ovviamente i morti tra i civili non si contano più e la distruzione delle infrastrutture sta crescendo ogni giorno di più. Slaviansk è senza acqua; a Donetsk l'acqua viene data a fasce orarie... Ebbene, perchè ho ripescato il mio pezzo di due settimane fa? 1. Per non dimenticare la beffa del cessate il fuoco unilaterale, che è servito come da più parti abbiamo tutti rilevato, a garantire un periodo tranquillo per favorire la rotazione dei militari di Kiev, per far giungere forze fresce nelle zone di guerra e per definire la strategia da adottare nel breve tempo - sia militare, sia politica - al di là delle solite "parole" e dichiarazioni di chi ha il potere. Poroshenko continua a dire che vuole la pace, che il suo obiettivo è la pace. Sì, ma attraverso la totale eliminazione delle forze del Donbass e della Novorossija; vuole la pacificazione forzata, l'umiliazione totale della Novorossija! E lo sta dimostrando nei fatti. 2. Dunque pare che Poroshenko abbia scelto la priorità della guerra, piuttosto che quella economica (punto 5 dell'analisi). Ovvero abbia deciso per la linea dei "falchi", che è quella dura della guerra totale per l'eliminazione della Novorossija. 3. Putin a questo punto non ha più molto tempo. Sempre nel mio punto 5 sopra scrivevo di un possibile secondo piano russo - un piano di emergenza - che prevedrebbe davvero a questo punto un diretto intervento dell'esercito russo per evitare la caduta definitiva delle città di Donetsk e Lugansk. Se la Russia non agisce presto - ma veramente nell'arco di qualche ora o giorno - Donetsk e Lugansk potrebbero cadere e inizierebbe una fase di ritorsioni acute contro la popolazione russa di quelle città. Ovviamente vincendo Kiev, non esiterebbe ad usare il pugno di ferro contro i separatisti, mettendo nel calderone civili e gente che magari non entra niente... succede sempre così nel dopo-guerra. I vincitori umiliano e annientano i vinti!! Putin non può stare a guardare. Il supporto collaterale non funziona più, per quanti mezzi militari e uomini entrino dai confini controllati dalla DNR e LNR in supporto della Novorossija, altrettanti vengono bombardati e distrutti dall'aviazione di Kiev. E contro l'aviazione c'è poco da fare... Putin deve a questo punto mettersi in gioco direttamente se vuole arginare il disastro e la catastrofe non solo geo-politica (interessi nazionali), ma anche umanitaria e sociale relativa alla popolazione russa della Novorossija. Una possibile variante, dico io ora, potrebbe essere l'ingresso di truppe russe sotto forma di "forze di pace" che si dispongano a circondare le città di Donetsk e Lugansk e la zona di guerra per fermare l'avanzata di Kiev. In questo modo Poroshenko sarebbe costretto a fermare le armi. E forse potrebbe iniziare una nuova fase di dialogo, ma partendo da una nuova situazione sul terreno: la Novorossija protetta militarmente dai russi e Kiev che a questo punto dovrebbe iniziare a dialogare direttamente con Pushilin e Bolotov. Se Putin non agirà così, adesso lo dico in modo più deciso, presto perderà tutto davvero e sarà corresponsabile di una catastrofe. Fino a poco tempo fa la situazione era ancora confusa e le forze in campo erano più equilibrate, per cui non potevo trarre conclusioni. Adesso sì. Qui a Kiev arrivano notizie devastanti. Al massimo in una settimana Kiev potrebbe chiudere il capitoo militare Donbass! Gringox[/quote] Putin non interverrà mai nella Novorossja ,non è la Crimea. Chi muove le armi sono gli interessi e non la vita delle persone . La Crimea è una zona strategica e probabilmente era nei desideri degli USA appropiarsene ed infatti Mosca si è subito preoccupata di prendersela . Ma nella Novorossja che cosa c'è di importante ?[/quote] Importanza economica nel Donbass, Zaporogia, Nuova Russia, Bessarabia, ecc. ecc. c'e' come diceva qualcuno. Pero' sno d'accordo con te. Non credo che ci sara' l'intervento. Per tre motivi: o non si possono muovere come fatto in Crimea per via del contesto internazionale, sanzioni, ecc. ecc. o non lo ritengono opportuno, da valutazioni fatte sanno che comunque possono controllare l'ucraina alla lunga, lo scopo di questa rivolta e' gia' raggiunto, ossia indebitare fino al collo Kiev. o Poro e Vlady hanno trovato l'accordo di sottobanco, che prevede il sacrificio-fine del supporto ai rivoltosi in cambio di controaccordi commerciali-economici anche con Mosca. In ogni caso qui c'e' una bella falla aperta nel titanic ucraino. Non so fino a che punto la neocolonizzazione di questo paese possa ancora convenire a tutti. Avranno fatto i loro conti a Berlino, Stoccolma, Mosca, ecc. ecc. Per me restano piu' convenienti gli stati africani, asiatici e latinoamericani. In tutto questo i cittadini ucraini e' ovvio nessuno li calcola, nssuno li pensa. Giammai Cameron o Hollande, men che meno lo stesso Porosenko che dell'Ucraina e' il presidente. Per me l'intervento armato russo non conviene, ma non conosco esattamente i loro conti.[/quote] Max ciao, come sempre, sei preciso e i tuoi interventi molto sensati. Ma io credo che invece questa volta la risposta diretta di Putin potrebbe arrivare davvero. Tutti veri i punti che hai esposto, ma come ho detto sopra, adesso potrebbero passare in secondo piano sia gli aspetti internazionali, sia i possibili accordi più o meno segreti con Poroshenko. Pure vero che il Donbass non è la Crimea e che economicamente ormai lo stesso apparato industriale del Donbass è semidistrutto; pure vero il discorso del sacrificio della regione (discorso che fino a poco tempo fa ritenevo anche io ormai assodato)... Ma c'è un fatto nuovo, da due giorni a questa parte: la violenza e gli "effetti collaterali" (che poi più di tanto collaterali non sono, dato che mi paiono più bombardamenti intenzionali che altro) di questa nuova fase di guerra che stanno portando nelle case di tutti noi qui in Ucraina e in Russia immagini atroci di devastazioni di infrastrutture, case, morti di civili, ecc. Io credo che a questo punto anche il discorso del "sacrificio" della regione pur di arrivare ad altri tipi di accordi, possa cadere. Credo che Putin non possa stare a guardare oltre, anche perchè davanti abbiamo giorni a dir poco catastrofici, come ho riportato in post precedenti. Mi sbaglierò... ma ho la sensazione che qualcosa possa cambiare a breve. Gringox ----------------------------------- icipo76 04 Luglio 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non dimentichiamoci che c'e' anche la questione profughi si rischia che centinaia di migliaia di persone scappino verso la russia che non puo' ma piu' che altro non vuole sostenere un simile peso forse sarebbe quasi meglio intervenire e difenderli sul proprio territorio ----------------------------------- luq 04 Luglio 2014, 16:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808742"]La NATO sta preparando ingenti manovre nei dintorni dell'Ucraina e delle Repubbliche Baltiche. Oltre al fatto che un cacciatorpediniere è arrivato in Lituania: http://t.co/LRK2nPZe1z Altre 4 Navi sono entrate nel Mar Nero, peraltro guidate da un italiano. EuroMaidan sostiene siano in tutto 11 le navi nel Mar Nero. http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_111570.htm[/quote] Aggiungo che la Russia non è stata ferma ma ha ordinato l'esercitazione militari di ben 20 navi da guerra nel Mar Nero. (Secondo fonti dei filo russi). I filo russi peraltro sostengono che la Russia sia pronta ad imporre la No Fly Zone, ma che ovviamente sta a Putin decidere. ----------------------------------- Maxdivi 04 Luglio 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808814"][quote user="Maxdivi" post="6808797"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6808794"][quote user="gringox" post="6808748"] Ragazzi, scusate se riprendo ancora la mia analisi del 23 giugno, ma visti gli ultimissimi sviluppi sul terreno di ieri e l'altro ieri, mi sembra giusto ripescare certi punti. La guerra sta entrando ora in una fase nuova. E' violentissima, è cruenta e sta portando dei grossi risultati alle forze governative di Kiev che ogni giorno stanno avanzando riconquistando pezzetti di terreno, vilaggi e paesini nel Donbass. La preponderante superiorità numerica e di mezzi, e soprattutto l'uso dell'aviazione, stanno rendendo praticamente impossibile la resistenza della Novorossija. Non è tanto la qualità e il livello di preparazione dell'armata di Kiev, che era ed è scadente, quanto davvero la schiacciante superiorità di mezzi e tecnica militare e di uomini. Ovviamente i morti tra i civili non si contano più e la distruzione delle infrastrutture sta crescendo ogni giorno di più. Slaviansk è senza acqua; a Donetsk l'acqua viene data a fasce orarie... Ebbene, perchè ho ripescato il mio pezzo di due settimane fa? 1. Per non dimenticare la beffa del cessate il fuoco unilaterale, che è servito come da più parti abbiamo tutti rilevato, a garantire un periodo tranquillo per favorire la rotazione dei militari di Kiev, per far giungere forze fresce nelle zone di guerra e per definire la strategia da adottare nel breve tempo - sia militare, sia politica - al di là delle solite "parole" e dichiarazioni di chi ha il potere. Poroshenko continua a dire che vuole la pace, che il suo obiettivo è la pace. Sì, ma attraverso la totale eliminazione delle forze del Donbass e della Novorossija; vuole la pacificazione forzata, l'umiliazione totale della Novorossija! E lo sta dimostrando nei fatti. 2. Dunque pare che Poroshenko abbia scelto la priorità della guerra, piuttosto che quella economica (punto 5 dell'analisi). Ovvero abbia deciso per la linea dei "falchi", che è quella dura della guerra totale per l'eliminazione della Novorossija. 3. Putin a questo punto non ha più molto tempo. Sempre nel mio punto 5 sopra scrivevo di un possibile secondo piano russo - un piano di emergenza - che prevedrebbe davvero a questo punto un diretto intervento dell'esercito russo per evitare la caduta definitiva delle città di Donetsk e Lugansk. Se la Russia non agisce presto - ma veramente nell'arco di qualche ora o giorno - Donetsk e Lugansk potrebbero cadere e inizierebbe una fase di ritorsioni acute contro la popolazione russa di quelle città. Ovviamente vincendo Kiev, non esiterebbe ad usare il pugno di ferro contro i separatisti, mettendo nel calderone civili e gente che magari non entra niente... succede sempre così nel dopo-guerra. I vincitori umiliano e annientano i vinti!! Putin non può stare a guardare. Il supporto collaterale non funziona più, per quanti mezzi militari e uomini entrino dai confini controllati dalla DNR e LNR in supporto della Novorossija, altrettanti vengono bombardati e distrutti dall'aviazione di Kiev. E contro l'aviazione c'è poco da fare... Putin deve a questo punto mettersi in gioco direttamente se vuole arginare il disastro e la catastrofe non solo geo-politica (interessi nazionali), ma anche umanitaria e sociale relativa alla popolazione russa della Novorossija. Una possibile variante, dico io ora, potrebbe essere l'ingresso di truppe russe sotto forma di "forze di pace" che si dispongano a circondare le città di Donetsk e Lugansk e la zona di guerra per fermare l'avanzata di Kiev. In questo modo Poroshenko sarebbe costretto a fermare le armi. E forse potrebbe iniziare una nuova fase di dialogo, ma partendo da una nuova situazione sul terreno: la Novorossija protetta militarmente dai russi e Kiev che a questo punto dovrebbe iniziare a dialogare direttamente con Pushilin e Bolotov. Se Putin non agirà così, adesso lo dico in modo più deciso, presto perderà tutto davvero e sarà corresponsabile di una catastrofe. Fino a poco tempo fa la situazione era ancora confusa e le forze in campo erano più equilibrate, per cui non potevo trarre conclusioni. Adesso sì. Qui a Kiev arrivano notizie devastanti. Al massimo in una settimana Kiev potrebbe chiudere il capitoo militare Donbass! Gringox[/quote] Putin non interverrà mai nella Novorossja ,non è la Crimea. Chi muove le armi sono gli interessi e non la vita delle persone . La Crimea è una zona strategica e probabilmente era nei desideri degli USA appropiarsene ed infatti Mosca si è subito preoccupata di prendersela . Ma nella Novorossja che cosa c'è di importante ?[/quote] Importanza economica nel Donbass, Zaporogia, Nuova Russia, Bessarabia, ecc. ecc. c'e' come diceva qualcuno. Pero' sno d'accordo con te. Non credo che ci sara' l'intervento. Per tre motivi: o non si possono muovere come fatto in Crimea per via del contesto internazionale, sanzioni, ecc. ecc. o non lo ritengono opportuno, da valutazioni fatte sanno che comunque possono controllare l'ucraina alla lunga, lo scopo di questa rivolta e' gia' raggiunto, ossia indebitare fino al collo Kiev. o Poro e Vlady hanno trovato l'accordo di sottobanco, che prevede il sacrificio-fine del supporto ai rivoltosi in cambio di controaccordi commerciali-economici anche con Mosca. In ogni caso qui c'e' una bella falla aperta nel titanic ucraino. Non so fino a che punto la neocolonizzazione di questo paese possa ancora convenire a tutti. Avranno fatto i loro conti a Berlino, Stoccolma, Mosca, ecc. ecc. Per me restano piu' convenienti gli stati africani, asiatici e latinoamericani. In tutto questo i cittadini ucraini e' ovvio nessuno li calcola, nssuno li pensa. Giammai Cameron o Hollande, men che meno lo stesso Porosenko che dell'Ucraina e' il presidente. Per me l'intervento armato russo non conviene, ma non conosco esattamente i loro conti.[/quote] Max ciao, Mi sbaglierò... ma ho la sensazione che qualcosa possa cambiare a breve. Gringox[/quote] Me lo auguro per i civili ed i secessionisti. Altrimenti parecchi, hai ragione, faranno brutta fine per mano dei vincitori. ----------------------------------- Bozhe82 04 Luglio 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808814"][quote user="Maxdivi" post="6808797"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6808794"][quote user="gringox" post="6808748"] Ragazzi, scusate se riprendo ancora la mia analisi del 23 giugno, ma visti gli ultimissimi sviluppi sul terreno di ieri e l'altro ieri, mi sembra giusto ripescare certi punti. La guerra sta entrando ora in una fase nuova. E' violentissima, è cruenta e sta portando dei grossi risultati alle forze governative di Kiev che ogni giorno stanno avanzando riconquistando pezzetti di terreno, vilaggi e paesini nel Donbass. La preponderante superiorità numerica e di mezzi, e soprattutto l'uso dell'aviazione, stanno rendendo praticamente impossibile la resistenza della Novorossija. Non è tanto la qualità e il livello di preparazione dell'armata di Kiev, che era ed è scadente, quanto davvero la schiacciante superiorità di mezzi e tecnica militare e di uomini. Ovviamente i morti tra i civili non si contano più e la distruzione delle infrastrutture sta crescendo ogni giorno di più. Slaviansk è senza acqua; a Donetsk l'acqua viene data a fasce orarie... Ebbene, perchè ho ripescato il mio pezzo di due settimane fa? 1. Per non dimenticare la beffa del cessate il fuoco unilaterale, che è servito come da più parti abbiamo tutti rilevato, a garantire un periodo tranquillo per favorire la rotazione dei militari di Kiev, per far giungere forze fresce nelle zone di guerra e per definire la strategia da adottare nel breve tempo - sia militare, sia politica - al di là delle solite "parole" e dichiarazioni di chi ha il potere. Poroshenko continua a dire che vuole la pace, che il suo obiettivo è la pace. Sì, ma attraverso la totale eliminazione delle forze del Donbass e della Novorossija; vuole la pacificazione forzata, l'umiliazione totale della Novorossija! E lo sta dimostrando nei fatti. 2. Dunque pare che Poroshenko abbia scelto la priorità della guerra, piuttosto che quella economica (punto 5 dell'analisi). Ovvero abbia deciso per la linea dei "falchi", che è quella dura della guerra totale per l'eliminazione della Novorossija. 3. Putin a questo punto non ha più molto tempo. Sempre nel mio punto 5 sopra scrivevo di un possibile secondo piano russo - un piano di emergenza - che prevedrebbe davvero a questo punto un diretto intervento dell'esercito russo per evitare la caduta definitiva delle città di Donetsk e Lugansk. Se la Russia non agisce presto - ma veramente nell'arco di qualche ora o giorno - Donetsk e Lugansk potrebbero cadere e inizierebbe una fase di ritorsioni acute contro la popolazione russa di quelle città. Ovviamente vincendo Kiev, non esiterebbe ad usare il pugno di ferro contro i separatisti, mettendo nel calderone civili e gente che magari non entra niente... succede sempre così nel dopo-guerra. I vincitori umiliano e annientano i vinti!! Putin non può stare a guardare. Il supporto collaterale non funziona più, per quanti mezzi militari e uomini entrino dai confini controllati dalla DNR e LNR in supporto della Novorossija, altrettanti vengono bombardati e distrutti dall'aviazione di Kiev. E contro l'aviazione c'è poco da fare... Putin deve a questo punto mettersi in gioco direttamente se vuole arginare il disastro e la catastrofe non solo geo-politica (interessi nazionali), ma anche umanitaria e sociale relativa alla popolazione russa della Novorossija. Una possibile variante, dico io ora, potrebbe essere l'ingresso di truppe russe sotto forma di "forze di pace" che si dispongano a circondare le città di Donetsk e Lugansk e la zona di guerra per fermare l'avanzata di Kiev. In questo modo Poroshenko sarebbe costretto a fermare le armi. E forse potrebbe iniziare una nuova fase di dialogo, ma partendo da una nuova situazione sul terreno: la Novorossija protetta militarmente dai russi e Kiev che a questo punto dovrebbe iniziare a dialogare direttamente con Pushilin e Bolotov. Se Putin non agirà così, adesso lo dico in modo più deciso, presto perderà tutto davvero e sarà corresponsabile di una catastrofe. Fino a poco tempo fa la situazione era ancora confusa e le forze in campo erano più equilibrate, per cui non potevo trarre conclusioni. Adesso sì. Qui a Kiev arrivano notizie devastanti. Al massimo in una settimana Kiev potrebbe chiudere il capitoo militare Donbass! Gringox[/quote] Putin non interverrà mai nella Novorossja ,non è la Crimea. Chi muove le armi sono gli interessi e non la vita delle persone . La Crimea è una zona strategica e probabilmente era nei desideri degli USA appropiarsene ed infatti Mosca si è subito preoccupata di prendersela . Ma nella Novorossja che cosa c'è di importante ?[/quote] Importanza economica nel Donbass, Zaporogia, Nuova Russia, Bessarabia, ecc. ecc. c'e' come diceva qualcuno. Pero' sno d'accordo con te. Non credo che ci sara' l'intervento. Per tre motivi: o non si possono muovere come fatto in Crimea per via del contesto internazionale, sanzioni, ecc. ecc. o non lo ritengono opportuno, da valutazioni fatte sanno che comunque possono controllare l'ucraina alla lunga, lo scopo di questa rivolta e' gia' raggiunto, ossia indebitare fino al collo Kiev. o Poro e Vlady hanno trovato l'accordo di sottobanco, che prevede il sacrificio-fine del supporto ai rivoltosi in cambio di controaccordi commerciali-economici anche con Mosca. In ogni caso qui c'e' una bella falla aperta nel titanic ucraino. Non so fino a che punto la neocolonizzazione di questo paese possa ancora convenire a tutti. Avranno fatto i loro conti a Berlino, Stoccolma, Mosca, ecc. ecc. Per me restano piu' convenienti gli stati africani, asiatici e latinoamericani. In tutto questo i cittadini ucraini e' ovvio nessuno li calcola, nssuno li pensa. Giammai Cameron o Hollande, men che meno lo stesso Porosenko che dell'Ucraina e' il presidente. Per me l'intervento armato russo non conviene, ma non conosco esattamente i loro conti.[/quote] Max ciao, come sempre, sei preciso e i tuoi interventi molto sensati. Ma io credo che invece questa volta la risposta diretta di Putin potrebbe arrivare davvero. Tutti veri i punti che hai esposto, ma come ho detto sopra, adesso potrebbero passare in secondo piano sia gli aspetti internazionali, sia i possibili accordi più o meno segreti con Poroshenko. Pure vero che il Donbass non è la Crimea e che economicamente ormai lo stesso apparato industriale del Donbass è semidistrutto; pure vero il discorso del sacrificio della regione (discorso che fino a poco tempo fa ritenevo anche io ormai assodato)... Ma c'è un fatto nuovo, da due giorni a questa parte: la violenza e gli "effetti collaterali" (che poi più di tanto collaterali non sono, dato che mi paiono più bombardamenti intenzionali che altro) [b]di questa nuova fase di guerra che stanno portando nelle case di tutti noi qui in Ucraina e in Russia immagini atroci di devastazioni di infrastrutture, case, morti di civili, ecc.[/b] Io credo che a questo punto anche il discorso del "sacrificio" della regione pur di arrivare ad altri tipi di accordi, possa cadere. Credo che Putin non possa stare a guardare oltre, anche perchè davanti abbiamo giorni a dir poco catastrofici, come ho riportato in post precedenti. [b]Mi sbaglierò... ma ho la sensazione che qualcosa possa cambiare a breve.[/b] Gringox[/quote] Una domanda: la tv ucraina nega le morti tra i civili e le devastazioni? Oppure ribalta la situazione, dicendo che è "colpa dei russi o dei terroristi?" Con tutto il cuore mi auguro che la tua sensazione diventi realtà :smt045 :smt023 ----------------------------------- Abacucco 04 Luglio 2014, 17:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E' propaganda un po' russa o l'esercito ucraino è veramente con le pezze al culo? Non è il primo video che vedo in tal senso... https://www.youtube.com/watch?v=pGdh9qfszpU ----------------------------------- Fedor 04 Luglio 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6808819"]E' propaganda un po' russa o l'esercito ucraino è veramente con le pezze al culo? Non è il primo video che vedo in tal senso... https://www.youtube.com/watch?v=pGdh9qfszpU[/quote] Nel servizio viene espressamente indicato che si tratta di un video originariamente realizzato dalla televisione ucraina Hromadske, tutt'altro che filorussa. ----------------------------------- e-antea 04 Luglio 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per l'invidia del Gringox è appena finita la conferenza di Dugin ... molto bella, unica pecca la presenza di Borghezio :oops: comunque a detta di Dugin, tutta l'opinione pubblica russa è a favore di un intervento russo diretto. quindi o si diventa isolati fuori o si diventa isolati dentro ... per cui è possibile che ci sia un ingresso di mezzi e/o militari russi nel donbass. che avvenga più o meno "in chiaro" non saprei dire, ma forse nessuno ha veramente più tempo o voglia di aspettare ... OT, che si apprezzi o no il pensiero e la figura di Dugin è senz'altro persona estremamente intelligente e oratore eccellente. Impagabile la faccia di Borghezio quando in risposta a una domanda del pubblico il dibattito ha preso una svolta filosofica estrema :-D ----------------------------------- lo stalker 04 Luglio 2014, 18:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808821"]per l'invidia del Gringox è appena finita la conferenza di Dugin ... molto bella, unica pecca la presenza di Borghezio :oops: comunque a detta di Dugin, tutta l'opinione pubblica russa è a favore di un intervento russo diretto. quindi o si diventa isolati fuori o si diventa isolati dentro ... per cui è possibile che ci sia un ingresso di mezzi e/o militari russi nel donbass. che avvenga più o meno "in chiaro" non saprei dire, ma forse nessuno ha veramente più tempo o voglia di aspettare ... OT, che si apprezzi o no il pensiero e la figura di Dugin è senz'altro persona estremamente intelligente e oratore eccellente. Impagabile la faccia di Borghezio quando in risposta a una domanda del pubblico il dibattito ha preso una svolta filosofica estrema :-D[/quote] Sono curioso, che faccia ha fatto? ----------------------------------- Eraldusik 04 Luglio 2014, 19:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808821"]per l'invidia del Gringox è appena finita la conferenza di Dugin ... molto bella, unica pecca la presenza di Borghezio :oops: comunque a detta di Dugin, tutta l'opinione pubblica russa è a favore di un intervento russo diretto. quindi o si diventa isolati fuori o si diventa isolati dentro ... per cui è possibile che ci sia un ingresso di mezzi e/o militari russi nel donbass. che avvenga più o meno "in chiaro" non saprei dire, ma forse nessuno ha veramente più tempo o voglia di aspettare ... OT, che si apprezzi o no il pensiero e la figura di Dugin è senz'altro persona estremamente intelligente e oratore eccellente. Impagabile la faccia di Borghezio quando in risposta a una domanda del pubblico il dibattito ha preso una svolta filosofica estrema :-D[/quote] Sarà stata anche una pecca (a tuo modo di vedere) però lui c'era, c'ha messo la sua "impagabile faccia" come scrivi, quanti altri politici italiani erano presenti? ----------------------------------- e-antea 04 Luglio 2014, 20:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Borghezio non era lì per la russia, e sicuramente non per ascoltare Dugin, infatti si è palesato un quarto d'ora alla fine ... Era lì perché ha parlato anche un deputato, credo, sempre della Lega che fa parte dell'Osce e che era stato come osservatore Osce alle elezioni in Crimea. C'era un pubblico estremamente vario, non numerosissimo. ----------------------------------- Bozhe82 04 Luglio 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140704/1014770397.html Segnalo una cosa che nel 2014 ha dell'incredibile: i profughi che transiteranno attraverso il corridoio umanitario tra le zone occupate dalle forze ucraine subiranno "un filtraggio"...non solo la tragedia di lasciare le proprie case in macerie, ai poveri rifugiati toccherà l'umiliazione di essere perquisiti dai loro assassini.... C'è solo una parola: VERGOGNA!!!!!!!! ----------------------------------- Bozhe82 04 Luglio 2014, 22:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/incidents/20140704/1014793596.html Ancora una volta l'esercito ucraino bombarda la frontiera russa della regione di Rostov... non è il primo attacco... Faccio una considerazione: se l'esercito russo, durante le esercitazioni di 2 mesi fa, avesse bombardato "per sbaglio" la frontiera ucraina, sarebbe scoppiata la terza guerra mondiale? I media sicuramente ne avrebbero parlato fino alla nausea e avrebbero invocato a gran voce sanzioni contro la Russia... Credo (e spero) che questi fatti, non essendo casi isolati, facciano intervenire la Russia, un invasione non serve, ma almeno qualche raid aereo per eliminare l'artiglieria ucraina, dando così respiro agli eroi del Donbass che, pur essendo in "4 gatti", stanno resistendo alle forze di Kiev, supportate da mercenari e consiglieri USA sul campo, e fuori dalla propaganda di regime dei media. ----------------------------------- Abacucco 04 Luglio 2014, 22:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ci sarebbe da ridere, invece la cosa è alquanto squallida e preoccupante. Guardate cosa trasmette la TV Ucraina: andare in vacanza senza avere i russi in mezzo alle scatole. Continua il razzismo sui canali nazionali ucraini e si sono raggiunti livelli veramente senza ritorno. Consigli agli ucraini "nobili" di evitare i rozzi, maleducati e "fastidiosi" russi. Questa propaganda di stampo nazista agli ucraini chi gliel'ha suggerita? Questo succede oggi nel 2014, mentre l'argomento sembra tratto da un documentario tedesco degli anni 30. https://www.youtube.com/watch?v=HvQESTFEs0E ----------------------------------- Abacucco 04 Luglio 2014, 23:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E la stampa anglosassone si sveglia http://www.thenation.com/article/180466/silence-american-hawks-about-kievs-atrocities# ----------------------------------- Bes 04 Luglio 2014, 23:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- AGGHIACCIANTE! ECCO GLI ESPORTATORI GLOBALI DI DEMOCRAZIA! Riporto l'articolo tradotto da Russia Today: Un memo trapelatoe attribuito alla RAND Corporation suggerisce che il Governo ucraino dovrebbe impegnarsi in una guerra a tutto campo nelle regioni dell'est, tra cui la chiusura di tutte le comunicazioni, mettendo i cittadini in campi di internamento e uccidendo tutti coloro che resistono tali azioni. Nella scioccante lettera, che è trapelata ai media online, il memorandum offre una brutale guida passo passo su come trattare la popolazione in Ucraina orientale. L'autenticità del documento che porta il logo della RAND Corporation, tuttavia, non è ancora stata verificata. La RAND Corporation è una organizzazione non-profit globale che offre ricerca e analisi alle forze armate degli Stati Uniti. 'I vantaggi di una massiccia operazione Militare' Nella prima riga della nota viene rilevato che il piano di pace delineato dal nuovo presidente Poroshenko rischia di fallire. Tuttavia, chiarisce che gli svantaggi politici e materiali dell'operazione saranno "superati" dai guadagni. L'agghiacciante lettera elenca poi i vantaggi che avrebbe un attacco militare su larga scala contro le due regioni dell'Ucraina orientale separatiste. Il movimento politico filo-russo, sostiene il consiglio, verrebbe decimato e gli elettori pro-russi ne uscirebbero disorganizzati. Invece di sostenere le forniture di carbone della regione come fonte di occupazione futura, dice che la decimazione dell'industria carbonifera nei combattimenti significherebbe la sua rapida chiusura, alleviando così l'Ucraina dagli onerosi costi di sovvenzione. Lo spegnimento delle industrie del Donbass significherebbe anche una riduzione dei consumi del gas russo e la distruzione dell'oligarca locale Rinat Akhmetov e del suo peso politico ed economico. Fase 1: Sospendere la Costituzione, imporre la legge marziale Il memorandum scioccante elenca poi una campagna militare a tre fasi per garantire la vittoria. Fase uno, chiamata il "totale isolamento delle regioni ribelli", presumendo che tutti i civili che sono rimasti sono "complici o sostenitori dei disordini" Si propone che la legge marziale dovrebbe essere imposta nell'area seguendo un rigido coprifuoco dalle 20:00 alle 06:00, mentre tutti gli enti locali dovrebbero avere cessate le loro competenze e la Costituzione nella zona dovrebbe essere sospesa. Le regioni devono poi essere circondate dalle truppe con particolare attenzione alle aree che confinano con la Russia. Per quanto riguarda i mezzi di comunicazione raccomanda che tutti i servizi di radiodiffusione, telefonici e di comunicazioni mobili e dei servizi internet della regione dovrebbero essere chiusi e che i media internazionali dovrebbero essere "oggetto di una procedura speciale." Fase 2: Campi di internamento per gli adulti di sesso maschile, quelli che si oppongono devono essere uccisi sul posto. Poi inizia la seconda fase dell'operazione, denominata "mop-up", che prevede un graduale inasprimento del cerchio di truppe intorno alla regione, seguita da attacchi aerei e di artiglieria e attacchi di mortaio contro le strutture strategiche "del nemico". Senza alcun riguardo apparente per la vita umana, gli autori RAND consigliano quindi che l'uso di armi non convenzionali non deve essere escluso "al fine di garantire minori vittime tra il nostro personale". Gli autori, che apparentemente hanno poca o nessuna conoscenza della situazione nella parte orientale dell'Ucraina, poi dicono che gli insediamenti devono essere liberati uno ad uno utilizzando prima i blindati e poi la fanteria che dovrebbe sparare per uccidere chiunque abbia armi. In quello che sembra essere un consiglio per una vera e propria pulizia etnica, tutti maschi adulti devono essere deportati in campi di internamento, mentre chi tenta di resistere deve essere giutiziato; i bambini sotto i 13 anni e le persone di età superiore ai 60 dovrebbero essere spostati in strutture appositamente attrezzate in altre zone. In un pezzo bizzarro, un consiglio che appare nella migliore delle ipotesi irrealistico e nella peggiore da squilibrati, la RAND dice poi che chiunque abbia lividi, graffi, tracce di polvere da sparo o di olio per armi sui propri vestiti dovrebbe essere processato in tribunale per separatismo e terrorismo. Tutti i residenti fortunati che non rientrano in queste categorie possono avere il permesso di tornare a casa dopo un periodo di due mesi "di internamento", e dovrebbero poi essere schiaffeggiati sotto sorveglianza dai servizi di sicurezza. Fase 3: Le proprietà dei condannati e degli sfollati devono essere nazionalizzate Terza fase, che è ridicolmente chiamata 'Back to Normal', dice che a tutti i rifugiati "dalla zona di guerra" si dovrebbe quindi dare il permesso di tornare a casa. Questo presumerebbe in primo luogo che abbiano una casa dove tornare e in secondo luogo che abbiano voglia di tornare a casa in una regione ormai così divisa tra l'etnia ucraina e russa. Tuttavia gli uomini di età compresa tra 18-60 saranno "controllati" in campi di internamento, mentre la proprietà dei condannati e dei residenti sfollati delle regioni di Donetsk e Lugansk devono essere nazionalizzate. Il memorandum conclude che la zona dell'operazione punitiva deve essere dichiarata "off limits" per i media stranieri. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/doc_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/doc_2.jpg[/img] ----------------------------------- Abacucco 05 Luglio 2014, 0:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Odessa https://www.youtube.com/watch?v=UcxjaMGNSlk ----------------------------------- Bes 05 Luglio 2014, 1:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In serata le milizie della Repubblica di Donetsk hanno iniziato un attacco attorno all'aeroporto di Donetsk. Nell'aeroporto le milizie della giunta di kiev sarebbero in possesso di un ingente quantitativo di armamenti che potrebbe essere utilizzato per attaccare la città di Donetsk in contemporanea ad altre divisioni armate filo Kiev. Per evitare questo scenario le autorità militari di Donetsk hanno deciso di attaccare per prime. Il battaglione "Vostok" sta prendendo parte all'operazione. Domani mattina se ne saprà di più. ----------------------------------- Losagen 05 Luglio 2014, 2:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cinque regioni dell' Ucraìna sono state vendute (meglio sarebbe dire regalate, affidate) alla SHELL e alla CHEVRON per i prossimi cinquanta anni. Cioè per sempre, perchè l'accordo, che è stato rivelato nei giorni scorsi, dice che “il contratto può essere prolungabile per desiderio delle Parti, cioè delle Compagnie, a piacimento”. Che è come dire che le popolazioni che vivono in quelle aree sono state espropriate, o verranno rapidamente espropriate: verrà tolta la terra sotto i loro piedi. Da notare che la data di questo contratto è il 24 gennaio del 2014, cioè un mese prima che Yanukovich venisse espulso dal potere da un colpo di stato, quindi questo contratto lo ha firmato Yanukovich. L' articolo 33 del contratto riguarda la durata della segretezza, la quale durerà, pensate, fino a cinque anni dopo la scadenza del contratto, cioè per cinquantacinque anni molte clausole di questo contratto, firmato dal Governo Ucraino con la SHELL, saranno segrete. Che cosa c'è sotto tutto questo, letteralmente? C'è il gas da scisti bituminosi. E di quali regioni si tratta? [b][u][color=red]Si tratta di settemilaottocentoottantaquattro chilometri quadrati, che riguardano (guarda caso che sorpresa!) le regioni del Donec'k e del Luhans'k, cioè le regioni nelle quali in questo momento si sta combattendo[/color][/u][/b]. Avete capito, forse, perchè Kiev fa la guerra contro Sloviansk, Kramators'k, Donec'k, Luhans'k, Mariupol'? Perchè là c'è il gas sotto terra e questo gas da scisti bituminosi è stato venduto alla SHELL e alla CHEVRON. Si tratta di una guerra di cui molte stranezze vengono adesso alla luce, perchè distruggere le città è corrispondente al piano; eliminare la popolazione civile da quelle zone è fondamentale, perchè bisognerà espropriare tutti, cioè cacciare via dalle loro terre i proprietari. E infatti il contratto prevede esattamente questo. Allora è chiaro perchè si vuole ripulire, anche uccidendo, anche massacrando, quelle regioni, perchè così si ridurranno i problemi successivi derivanti dalla necessità di cacciarli via e di espropriarli. [b][u][color=red]Il contratto prevede infatti esplicitamente che, se sottoterra si troverà il gas, il proprietario del terreno sarà obbligato a vendere al prezzo che le Compagnie decideranno. E se i proprietari non accettassero l'accordo, allora si prevede che sarà lo Stato a intervenire per sequestrare, confiscare le proprietà.[/color][/u][/b] L'accordo prevede infine che i danni e le spese conseguenti al danneggiamento del territorio, che si presume rilevante, verrano rimborsati dallo Stato Ucraino. A chi? Verranno rimborsati alla SHELL e alla CHEVRON Corporation. E sempre nel contratto è previsto che la SHELL (articoli 5 e 7) potrà allargare la sua proprietà ad aree di interesse che potranno essere trovate in seguito. Supponiamo che si trovino nuovi giacimenti e anche lì si estenderà il contratto automaticamente. Insomma, siamo di fronte a una incredibile svendita di un intero Stato. Lo Stato, l'Ucraina, rinuncia alla propria sovranità. Saranno gli Organismi di Arbitraggio tra le Imprese che decideranno tutto. L'articolo 9, se non sbaglio, della Costituzione Ucraina sancisce infatti la superiorità degli accordi internazionali alle leggi ordinarie della Ucraina. E quindi, da quel momento in poi sarà la CHEVRON Corporation e la SHELL che decideranno come si risolvono le dispute. Sembra, tutto questo, incredibile, ma non lo è affatto. Tre giorni fa il Ministro della Difesa Ucraino ha annunciato la creazione di Campi di Filtraggio della Popolazione ribelle adulta nelle regioni interessate, cioè maschi e femmine di maggiore età, in vista della ridislocazione (leggi: deportazione) delle popolazioni in altre regioni. [b][u][color=red]Cioè l'Ucraina del futuro immediato sarà caratterizzata dalla pulizia etnica e dalle deportazioni di massa dei Russi del Donbass e del Lugans'k, che saranno trasferiti altrove, per consentire lo sfruttamento di giacimenti presumibili di gas da scisti bituminosi.[/color][/u][/b] Come vedete si applicano già in anticipo in Ucraina le Regole del Trattato Interatlantico che l'Europa sta ancora discutendo con gli Stati Uniti: non saranno più gli Stati che potranno decidere, saranno le stesse Imprese che decideranno la sorte delle eventuali dispute. Inoltre, ma lo ricordo perchè tutti hanno parlato del Trattato di Associazione dell'Ucraina all'Europa, ma, naturalmente, nessuno ha letto questo Trattato. Bene. Allora, qualche parte di questo Trattato sarà bene renderla nota. [b][u][color=red]Per esempio quella che nel Trattato è esplicitamente detto che tutte le miniere dell'Ucraina (ancora una volta si tratta del Donbass e del Lugansk) dovranno essere privatizzate.[/color][/u][/b] Cioè, l'Ucraina è diventata a tutti gli effetti una colonia, una colonia delle Banche Occidentali dell'Europa, ma sopratutto degli Stati Uniti d' America. Questo è il significato del sangue. E questo è in fondo anche il significato della lotta tremenda, drammatica delle Popolazioni del Donbass e del Lugansk. Non è che abbiano un luogo dove ritirarsi. O combattono, o saranno “ripuliti”, nel senso che saranno espulsi dalle loro terre e saranno deportati altrove. Quelli che ricordano le deportazioni staliniane, tengano presente che oggi noi le vedremo sotto i nostri occhi realizzate nel sangue. E buona fortuna a tutti. Giulietto Chiesa ----------------------------------- Abacucco 05 Luglio 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Antea, alla fine quei maidanisti-fascisti sono venuti a dare fastidio all'incontro con Dugin e Lilin? Mi sarebbe piaciuto venire ma sono a casa in malattia da lavoro con il culo rotto (fistola coccigea). E' bello riscrivere sul forum da casa, con il computer mio dopo mesi che posso usare quasi solamente il telefonino... ----------------------------------- Fedor 05 Luglio 2014, 10:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A causa delle minacce degli ultranazionalisti è stato annullato il gay pride che doveva tenersi oggi a Kiev. Immaginate che reazioni si sarebbero registrate a livello mondiale se questo fosse successo in Russia... http://www.amnesty.org/en/news/ukraine-pride-cancelled-after-police-fail-guarantee-protection-2014-07-04 ----------------------------------- Abacucco 05 Luglio 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808840"]A causa delle minacce degli ultranazionalisti è stato annullato il gay pride che doveva tenersi oggi a Kiev. Immaginate che reazioni si sarebbero registrate a livello mondiale se questo fosse successo in Russia... http://www.amnesty.org/en/news/ukraine-pride-cancelled-after-police-fail-guarantee-protection-2014-07-04[/quote] Ma come, tutto questo nella "democraticissima" Kiev e nel paese che si vuole candidato all'UE? :lol: ----------------------------------- lo stalker 05 Luglio 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808840"]A causa delle minacce degli ultranazionalisti è stato annullato il gay pride che doveva tenersi oggi a Kiev. Immaginate che reazioni si sarebbero registrate a livello mondiale se questo fosse successo in Russia... http://www.amnesty.org/en/news/ukraine-pride-cancelled-after-police-fail-guarantee-protection-2014-07-04[/quote] Secondo me i nostri "partigiani" daranno la colpa alla Russia... ----------------------------------- Abacucco 05 Luglio 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I partigiani del Donbass lasciano Slavyansk e si spostano verso Kramatorsk. C'è chi la reputa una sconfitta, chi una ritirata logica verso una città totalmente distrutta e che non può più offrire riparo e difesa per i federalisti. Aspettiamo nuovi avvenimenti ma la vedo dura. ----------------------------------- e-antea 05 Luglio 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6808839"]Antea, alla fine quei maidanisti-fascisti sono venuti a dare fastidio all'incontro con Dugin e Lilin? Mi sarebbe piaciuto venire ma sono a casa in malattia da lavoro con il culo rotto (fistola coccigea). E' bello riscrivere sul forum da casa, con il computer mio dopo mesi che posso usare quasi solamente il telefonino...[/quote] No, è stato tutto molto tranquillo, però Lilin non è venuto. E' stato un incontro un po' surreale, perché c'era un pubblico molto diversificato, nel senso che le motivazioni per cui le persone erano lì erano molto diverse una dall'altra. Una parte era espressamente lì per la questione ucraina, alcuni erano lì proprio per Dugin, per il suo pensiero e probabilmente avevano letto i suoi libri, altri per difendere la russia sempre e comunque perché erano comunisti, altri per difendere la russia sempre e comunque perché sono leghisti ... insomma molto vari. Dopo l'incontro mi sono resa conto che manca veramente un movimento di opinione, non schierato politicamente, moderato, che metta in chiaro in Italia l'ingiustizia della situazione ucraina. Come forse invece sta avvenendo in altri paesi. Mi accorgo che veramente, forse l'unico luogo che affronta l'argomento a 360 gradi e senza schieramenti politici di sorta è il forum. Mi chiedo come si potrebbe "polistratificare" questa esperienza ormai fatta di 600 pagine!!!! :-D ----------------------------------- Bes 05 Luglio 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Video documentario sui crimini di guerra e le atrocità compiute dai nazisti dell'esercito ucraino [youtube]mlKacrqOmIw[/youtube] ----------------------------------- Abacucco 05 Luglio 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gli eventi di ieri https://www.youtube.com/watch?v=0fiTK2jxn3A ----------------------------------- Bes 05 Luglio 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le milizie partigiane hanno lasciato Slavyansk questa notte. E' un giorno triste e propongo la considerazione che ha fatto Giulietto Chiesa e che sottoscrivo in toto [quote]Sotto l'offensiva su larga scala di Kiev, con l'uso dell'aviazione, dei sistemi Grad, dei carri armati, i partigiani ucraino-russi della Novorossija hanno cominciato la ritirata da Slaviansk e muovono verso Kramatorsk. Slaviansk è ormai un cumulo di rovine. Più di trenta morti tra la popolazione civile, ignoto il numero dei combattenti uccisi. Questo - non sarà inutile ripeterlo - nel silenzio dei media italiani. A coloro (e ce ne sono molti, anche in Italia) che tifano per gli assassini di Kiev, portati al potere dagli Stati Uniti d'America, con l'uso dei nazisti opportunamente preparati, è inutile rispondere. Sono la "sponda" che ha sempre permesso ai nemici dei popoli di organizzare la guerra. Oggi come nella resistenza a Franco in Spagna. Come nel 1939. Come nel 1945. Come dopo l'11 settembre 2001. Come nel 2008 (Georgia). Sono i nostri nemici, i portatori di odio. Si ritirano i partigiani del Donbass, soverchiati dalla forza militare avversaria, aiutata dalla protezione politica dell'Occidente. Lasciano le loro terre. La loro ritirata è anche la nostra. Subiamo una sconfitta perché siamo stati incapaci di combattere, a differenza di loro. Presto dovremo imparare anche noi a farlo.[/quote] ----------------------------------- Abacucco 05 Luglio 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808848"]Le milizie partigiane hanno lasciato Slavyansk questa notte. E' un giorno triste e propongo la considerazione che ha fatto Giulietto Chiesa e che sottoscrivo in toto [quote]Sotto l'offensiva su larga scala di Kiev, con l'uso dell'aviazione, dei sistemi Grad, dei carri armati, i partigiani ucraino-russi della Novorossija hanno cominciato la ritirata da Slaviansk e muovono verso Kramatorsk. Slaviansk è ormai un cumulo di rovine. Più di trenta morti tra la popolazione civile, ignoto il numero dei combattenti uccisi. Questo - non sarà inutile ripeterlo - nel silenzio dei media italiani. A coloro (e ce ne sono molti, anche in Italia) che tifano per gli assassini di Kiev, portati al potere dagli Stati Uniti d'America, con l'uso dei nazisti opportunamente preparati, è inutile rispondere. Sono la "sponda" che ha sempre permesso ai nemici dei popoli di organizzare la guerra. Oggi come nella resistenza a Franco in Spagna. Come nel 1939. Come nel 1945. Come dopo l'11 settembre 2001. Come nel 2008 (Georgia). Sono i nostri nemici, i portatori di odio. Si ritirano i partigiani del Donbass, soverchiati dalla forza militare avversaria, aiutata dalla protezione politica dell'Occidente. Lasciano le loro terre. La loro ritirata è anche la nostra. Subiamo una sconfitta perché siamo stati incapaci di combattere, a differenza di loro. Presto dovremo imparare anche noi a farlo.[/quote][/quote] Credo che ormai si tratti di guerriglia. Stare a Slavyansk tutta distrutta non aveva senso. Vediamo nel prossimo futuro le forze in campo cosa faranno. Di certo tutto quello che succede è un immane disastro per la popolazione ma anche per l'immagine dell'Ucraina (i media però continuano a non informare come si deve e so che sto scrivendo come se avessi scoperto l'acqua calda). E' quantomeno assurdo che Kiev speri di risolvere la cosa in questo modo ma tant'è... ----------------------------------- Bes 05 Luglio 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6808849"][quote user="Chrys" post="6808848"]Le milizie partigiane hanno lasciato Slavyansk questa notte. E' un giorno triste e propongo la considerazione che ha fatto Giulietto Chiesa e che sottoscrivo in toto [quote]Sotto l'offensiva su larga scala di Kiev, con l'uso dell'aviazione, dei sistemi Grad, dei carri armati, i partigiani ucraino-russi della Novorossija hanno cominciato la ritirata da Slaviansk e muovono verso Kramatorsk. Slaviansk è ormai un cumulo di rovine. Più di trenta morti tra la popolazione civile, ignoto il numero dei combattenti uccisi. Questo - non sarà inutile ripeterlo - nel silenzio dei media italiani. A coloro (e ce ne sono molti, anche in Italia) che tifano per gli assassini di Kiev, portati al potere dagli Stati Uniti d'America, con l'uso dei nazisti opportunamente preparati, è inutile rispondere. Sono la "sponda" che ha sempre permesso ai nemici dei popoli di organizzare la guerra. Oggi come nella resistenza a Franco in Spagna. Come nel 1939. Come nel 1945. Come dopo l'11 settembre 2001. Come nel 2008 (Georgia). Sono i nostri nemici, i portatori di odio. Si ritirano i partigiani del Donbass, soverchiati dalla forza militare avversaria, aiutata dalla protezione politica dell'Occidente. Lasciano le loro terre. La loro ritirata è anche la nostra. Subiamo una sconfitta perché siamo stati incapaci di combattere, a differenza di loro. Presto dovremo imparare anche noi a farlo.[/quote][/quote] Credo che ormai si tratti di guerriglia. Stare a Slavyansk tutta distrutta non aveva senso. Vediamo nel prossimo futuro le forze in campo cosa faranno. Di certo tutto quello che succede è un immane disastro per la popolazione ma anche per l'immagine dell'Ucraina (i media però continuano a non informare come si deve e so che sto scrivendo come se avessi scoperto l'acqua calda). E' quantomeno assurdo che Kiev speri di risolvere la cosa in questo modo ma tant'è...[/quote] Sono distrutto nel vedere e nel sapere ciò che stanno passando gli abitanti del Donbass. Tutta quella morte e quella distruzione per meri interessi economici e geopolitici Americani. A questo punto spero in un'azione di guerriglia che colpisca ai fianchi le forze ucraine che non hanno risorse per poter continuare questa assurda guerra a lungo. ----------------------------------- Bozhe82 05 Luglio 2014, 12:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808848"]Le milizie partigiane hanno lasciato Slavyansk questa notte. E' un giorno triste e propongo la considerazione che ha fatto Giulietto Chiesa e che sottoscrivo in toto [quote]Sotto l'offensiva su larga scala di Kiev, con l'uso dell'aviazione, dei sistemi Grad, dei carri armati, i partigiani ucraino-russi della Novorossija hanno cominciato la ritirata da Slaviansk e muovono verso Kramatorsk. Slaviansk è ormai un cumulo di rovine. Più di trenta morti tra la popolazione civile, ignoto il numero dei combattenti uccisi. Questo - non sarà inutile ripeterlo - nel silenzio dei media italiani. A coloro (e ce ne sono molti, anche in Italia) che tifano per gli assassini di Kiev, portati al potere dagli Stati Uniti d'America, con l'uso dei nazisti opportunamente preparati, è inutile rispondere. Sono la "sponda" che ha sempre permesso ai nemici dei popoli di organizzare la guerra. Oggi come nella resistenza a Franco in Spagna. Come nel 1939. Come nel 1945. Come dopo l'11 settembre 2001. Come nel 2008 (Georgia). Sono i nostri nemici, i portatori di odio. Si ritirano i partigiani del Donbass, soverchiati dalla forza militare avversaria, aiutata dalla protezione politica dell'Occidente. Lasciano le loro terre. La loro ritirata è anche la nostra. Subiamo una sconfitta perché siamo stati incapaci di combattere, a differenza di loro. Presto dovremo imparare anche noi a farlo.[/quote][/quote] Non è un dramma ai fini della guerra contro gli occupanti ucraino-americani: in condizioni di inferiorità di mezzi e uomini è suicida una strategia di arroccarsi in città ed esporsi come bersaglio all'artiglieria e all'aviazione...azioni di guerriglia logorano nel lungo tempo, credo che l'Ucraina non abbia nè i soldi nè la capacità di sopportare a lungo tempo una guerra, specie che a breve si farà sentire l'austerity e che frs ci sarà bisogno di squadristi proprio a Kiev. Questa è la mia analisi. In fondo anche i nazisti si erano presi oltre il 90% del territorio di Stalingrado, poi sappiamo come è andata a finire :smt023 Один из лидеров самопровозглашенной Донецкой народной республики Павел Губарев заявил, что решение оставить Славянск принял Игорь Стрелков. По его оценке, это позволит ополченцам выиграть время, пока украинская армия и Нацгвардия "передислоцируют личный состав и расчеты артиллерии". Traduzione (mia :-D ): Pavel Gubarev, uno dei leader della autoproclamatasi Repubblica Popolare di Donetsk, ha dichiarato che la decisione di ritirarsi da Slavyansk è stata presa da Igor Strelkov. Secondo la sua analisi, il ritiro permetterà alle forze separatiste di guadagnare tempo, mentre l'esercito ucraino e la Guardia Nazionale "riposizioneranno i propri uomini e unità di artiglieria" Concordo pienamente con questa analisi :smt023 РИА Новости http://ria.ru/world/20140705/1014825423.html#ixzz36aa4fQ7V ----------------------------------- lo stalker 05 Luglio 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808851"][quote user="Chrys" post="6808848"]Le milizie partigiane hanno lasciato Slavyansk questa notte. E' un giorno triste e propongo la considerazione che ha fatto Giulietto Chiesa e che sottoscrivo in toto [quote]Sotto l'offensiva su larga scala di Kiev, con l'uso dell'aviazione, dei sistemi Grad, dei carri armati, i partigiani ucraino-russi della Novorossija hanno cominciato la ritirata da Slaviansk e muovono verso Kramatorsk. Slaviansk è ormai un cumulo di rovine. Più di trenta morti tra la popolazione civile, ignoto il numero dei combattenti uccisi. Questo - non sarà inutile ripeterlo - nel silenzio dei media italiani. A coloro (e ce ne sono molti, anche in Italia) che tifano per gli assassini di Kiev, portati al potere dagli Stati Uniti d'America, con l'uso dei nazisti opportunamente preparati, è inutile rispondere. Sono la "sponda" che ha sempre permesso ai nemici dei popoli di organizzare la guerra. Oggi come nella resistenza a Franco in Spagna. Come nel 1939. Come nel 1945. Come dopo l'11 settembre 2001. Come nel 2008 (Georgia). Sono i nostri nemici, i portatori di odio. Si ritirano i partigiani del Donbass, soverchiati dalla forza militare avversaria, aiutata dalla protezione politica dell'Occidente. Lasciano le loro terre. La loro ritirata è anche la nostra. Subiamo una sconfitta perché siamo stati incapaci di combattere, a differenza di loro. Presto dovremo imparare anche noi a farlo.[/quote][/quote] Non è un dramma ai fini della guerra contro gli occupanti ucraino-americani: in condizioni di inferiorità di mezzi e uomini è suicida una strategia di arroccarsi in città ed esporsi come bersaglio all'artiglieria e all'aviazione...azioni di guerriglia logorano nel lungo tempo, credo che l'Ucraina non abbia nè i soldi nè la capacità di sopportare a lungo tempo una guerra, specie che a breve si farà sentire l'austerity e che frs ci sarà bisogno di squadristi proprio a Kiev. Questa è la mia analisi. In fondo anche i nazisti si erano presi oltre il 90% del territorio di Stalingrado, poi sappiamo come è andata a finire :smt023 Один из лидеров самопровозглашенной Донецкой народной республики Павел Губарев заявил, что решение оставить Славянск принял Игорь Стрелков. По его оценке, это позволит ополченцам выиграть время, пока украинская армия и Нацгвардия "передислоцируют личный состав и расчеты артиллерии". Traduzione (mia :-D ): Pavel Gubarev, uno dei leader della autoproclamatasi Repubblica Popolare di Donetsk, ha dichiarato che la decisione di ritirarsi da Slavyansk è stata presa da Igor Strelkov. Secondo la sua analisi, il ritiro permetterà alle forze separatiste di guadagnare tempo, mentre l'esercito ucraino e la Guardia Nazionale "riposizioneranno i propri uomini e unità di artiglieria" Concordo pienamente con questa analisi :smt023 РИА Новости http://ria.ru/world/20140705/1014825423.html#ixzz36aa4fQ7V[/quote] Strategia giusta. La cosa che deve assolutamente fare la milizia delle due repubbliche è far passare il tempo: più tempo passa, più l'Ukraina spenderà soldi per questa guerra senza senso. Facendo così le rivolte inizieranno per la fame anche nel resto del paese e la cara junta avrà un bel po' di gatte da pelare.... Se in tutto questo il caro zio Vladimir ci mettesse un po' lo zampino... Non farebbe male! :wink: ----------------------------------- luq 05 Luglio 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Avakov: La bandiera Ucraina ora svetta su Slavyansk! Stanno bombardando pesantemente al momento Donetsk e dintorni, si raccomanda alla popolazione di non uscire di casa se non strettamente necessario. ----------------------------------- Fedor 05 Luglio 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "Senza dubbio Slavyansk è diventata il simbolo della Primavera Russa, inoltre è entrata nella storia. Per sempre." http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/05/slavyansk-is-out-of-sight-now/ Un'intervista al fotoreporter statunitense Patrick Lancaster che si ritrova a Kramatorsk assieme a Christian Malaparte. http://veragraziadei.wordpress.com/2014/07/05/i-interview-an-american-photographer-in-kramatorsk-about-life-under-bombs-the-civilians-are-dying-here-and-something-needs-to-happen-to-stop-it/ Un reportage sulla vita quotidiana a Slavyansk. http://www.theguardian.com/world/2014/jul/05/life-in-a-war-zone-ukraine?CMP=twt_gu Un'intervista ad Alexander Dugin. http://www.ilgiornale.it/news/esteri/dugin-se-non-interviene-putin-ucraina-si-rischia-genocidio-1034772.html ----------------------------------- Eraldusik 05 Luglio 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808861"]Avakov: La bandiera Ucraina ora svetta su Slavyansk! Stanno bombardando pesantemente al momento Donetsk e dintorni, si raccomanda alla popolazione di non uscire di casa se non strettamente necessario.[/quote] Mi addolora leggere ciò che sta accadendo......ma ancora di più, mi lascia perplesso l'aver appreso da mia moglie attualmente a Mosca, che sia diffusa l'idea che il non intervento della Russia, sia dovuto alla precarietà dell'armata a fronte di un possibile conflitto. Questo è quanto mi ha detto per telefono da pochi minuti, questo è il convincimento delle persone con cui lei ha parlato in questi ultimi due giorni..... ----------------------------------- Bozhe82 05 Luglio 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6808873"][quote user="luq" post="6808861"]Avakov: La bandiera Ucraina ora svetta su Slavyansk! Stanno bombardando pesantemente al momento Donetsk e dintorni, si raccomanda alla popolazione di non uscire di casa se non strettamente necessario.[/quote] Mi addolora leggere ciò che sta accadendo......ma ancora di più, mi lascia perplesso l'aver appreso da mia moglie attualmente a Mosca, che sia diffusa l'idea che il non intervento della Russia, sia dovuto alla precarietà dell'armata a fronte di un possibile conflitto. Questo è quanto mi ha detto per telefono da pochi minuti, questo è il convincimento delle persone con cui lei ha parlato in questi ultimi due giorni.....[/quote] Credo che sia solo un'opinione, frs non corrispondente alla realta' ma pensata dalla gente, che frs indurra' Putin a mostrare piu' decisione, come avvenuto in Ossezia qlch anno fa (crisi georgiana): se l'opinione pubblica percepisce il non intervento di Putin come segnale di debolezza del Cremlino, qlcs la Russia fara', dal punto di vista oggettivo pretesti per attaccare x minaccia alla sicurezza l'Ucraina ci sono (non serve invasione, ma qlch raid aereo): anche oggi sono piovuti razzi alla frontiera russa nella regione di Rostov: Israele reagisce ad ogni razzo lanciato da Gaza con raid aerei, se per assurdo il Messico bombardasse la California con un solo missile, verrebbe polverizzato dagli USA... ----------------------------------- sasha23 05 Luglio 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- come anche in siria, dove israele bombarda chi vuole e quando vuole senza alcuna reazione internazionale ... ----------------------------------- Eraldusik 05 Luglio 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808875"][quote user="Eraldusik" post="6808873"][quote user="luq" post="6808861"]Avakov: La bandiera Ucraina ora svetta su Slavyansk! Stanno bombardando pesantemente al momento Donetsk e dintorni, si raccomanda alla popolazione di non uscire di casa se non strettamente necessario.[/quote] Mi addolora leggere ciò che sta accadendo......ma ancora di più, mi lascia perplesso l'aver appreso da mia moglie attualmente a Mosca, che sia diffusa l'idea che il non intervento della Russia, sia dovuto alla precarietà dell'armata a fronte di un possibile conflitto. Questo è quanto mi ha detto per telefono da pochi minuti, questo è il convincimento delle persone con cui lei ha parlato in questi ultimi due giorni.....[/quote] Credo che sia solo un'opinione, frs non corrispondente alla realta' ma pensata dalla gente, che frs indurra' Putin a mostrare piu' decisione, come avvenuto in Ossezia qlch anno fa (crisi georgiana): se l'opinione pubblica percepisce il non intervento di Putin come segnale di debolezza del Cremlino, qlcs la Russia fara', dal punto di vista oggettivo pretesti per attaccare x minaccia alla sicurezza l'Ucraina ci sono (non serve invasione, ma qlch raid aereo): anche oggi sono piovuti razzi alla frontiera russa nella regione di Rostov: Israele reagisce ad ogni razzo lanciato da Gaza con raid aerei, se per assurdo il Messico bombardasse la California con un solo missile, verrebbe polverizzato dagli USA...[/quote] Non so quanto queste opinioni indurranno Putin ad un mini intervento.....i fatti sono che: i razzi dei nazisti di kiev continuano a colpire le zone di frontiera (Rostov è Russia....giusto?) cosa aspetta ancora......quello che può israele deve poter fare anche Mosca! Io ho postato quelle che sono opinioni e/o sensazioni, ma se,dovessero esserci ancora "sconfinamenti" di razzi ukraini senza che Mosca dia risposte.....beh, allora, sarebbero più che opinioni. Io tifo Donbass mi sono sempre tenuto aggiornato seguendo il forum, e le TV. Russe, e il momento mi sembra veramente tragico. ----------------------------------- Bes 05 Luglio 2014, 20:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi riporto gli ultimi aggiornamenti dell'amico Christian Malaparte, che da giorni si trova a kramatorsk insieme al fotoreporter Patrick Lancaster: 3 ore fa [quote]sembra che le forze della milizia abbiano lasciato Kramatorsk. Le voci dicono che si stiano dirigendo verso Konstantinovka e Donetsk, ma potrebbero riposizionarsi ovunque[/quote] 1 ora fa [quote]L'esercito Ucraino è entrato a Kramatorsk. Non hanno sparato un colpo. Hanno issato la bandiera e se ne sonbo andati[/quote] 30 minuti fa [quote]Non posso credere a cosa stia accadendo adesso: l'esercito Ucraino è entrato in città, è andato via senza sparare e adesso stanno nuovamente bombardando kramatorsk[/quote] ----------------------------------- Bes 05 Luglio 2014, 20:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]130 membri delle forze di sicurezza ucraine uccisi a Lugansk[/size][/b] Circa 130 membri delle forze di sicurezza ucraine sono morti durante i combattimenti nella città di Lugansk nelle ultime 24 ore. Lo comunica il servizio stampa della Repubblica Popolare di Lugansk. Riferiscono anche che un aereo Ilyushin-76, sette veicoli blindati APC, due obici, due mortai, un sistema di difesa aerea e cinque veicoli dell'esercito ucraino sono stati distrutti. "L'esercito ucraino ha tentato di attaccare la città da tre direzioni ... tutti gli attacchi sono stati respinti con successo dall'esercito della LNR. Il nemico ha perso due obici di mortaio, un equipaggio e circa 30 persone", ha detto il servizio stampa. "I combattenti della LNR hanno effettuato una operazione di successo nella zona dell'aeroporto di Lugansk detenuta dalle truppe aviotrasportate del nemico. Il nemico è stato bombardato da mortai pesanti e ha perso un aereo Il-76, sette mezzi blindati, una squadra mortaio, un sistema di difesa aerea, cinque veicoli e circa 100 soldati", ha detto il servizio stampa. Allo stesso tempo, sempre a Lugansk, l'esercito ucraino ha ucciso una persona e ne ha ferite 13, tra cui un bambino. [url=http://en.itar-tass.com/world/739174]http://en.itar-tass.com/world/739174 ----------------------------------- Abacucco 05 Luglio 2014, 20:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ancora Pandora Tv che riprende lo speciale di una trasmissione russa su quei tragici eventi accaduti ad Odessa http://www.pandoratv.it/?p=1383 ----------------------------------- avvbrno 05 Luglio 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808821"]per l'invidia del Gringox è appena finita la conferenza di Dugin ... molto bella, unica pecca la presenza di Borghezio :oops: comunque a detta di Dugin, tutta l'opinione pubblica russa è a favore di un intervento russo diretto. quindi o si diventa isolati fuori o si diventa isolati dentro ... per cui è possibile che ci sia un ingresso di mezzi e/o militari russi nel donbass. che avvenga più o meno "in chiaro" non saprei dire, ma forse nessuno ha veramente più tempo o voglia di aspettare ... OT, che si apprezzi o no il pensiero e la figura di Dugin è senz'altro persona estremamente intelligente e oratore eccellente. Impagabile la faccia di Borghezio quando in risposta a una domanda del pubblico il dibattito ha preso una svolta filosofica estrema :-D[/quote] L'intervento di Dugin é qui. Personaggio molto discutibile, andatevi a vedere la biografia. Approfitto dell'occasione: ma che fine hanno fatto di dirigenti del Repubblica autonoma di Donetsk perché ultimamente neppure РОССИЯ 24 li caga piu'...incominciano a mancarmi un po' i loro collegamenti skype da casa loro. :D http://www.radioradicale.it/scheda/415716/incontro-la-sfida-euroasiatica-della-russia ----------------------------------- luq 05 Luglio 2014, 22:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un piccolo gruppo di abitanti di Kramatorsk festeggia all'issarsi della bandiera Ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3bficodN8L0[/youtube] ----------------------------------- luq 05 Luglio 2014, 22:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un lungo video (studio), sulle atrocità di guerra compiute dall'esercito ucraino. Il video è sottotitolato in inglese. Avviso che ci sono video abbastanza duri. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WN_Mbe9u-vE[/youtube] ----------------------------------- luq 05 Luglio 2014, 22:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riguardo alle possibili mosse di Putin vorrei segnalare una cosa che forse ci è sfuggita (o forse solo a me). [b]Duma cancella 90% debito Cuba verso Urss[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 LUG - La Duma, il ramo basso del Parlamento russo, ha ratificato un accordo tra Russia e Cuba per l'annullamento del 90% del debito dell'Avana verso l'Urss, pari a 35,2 miliardi di dollari. Saranno rimborsati solo 3,5 miliardi di dollari circa, che però Mosca reinvestirà nell'economia cubana. L'intesa era stata siglata lo scorso ottobre dal premier russo Dmitri Medvedev durante una visita a Cuba. In questo modo la Russia rinsalda i legami con il suo vecchio alleato storico durante la guerra fredda. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/americalatina/2014/07/04/duma-cancella-90-debito-cuba-verso-urss_f1773c1e-437f-45f6-aaac-c2785eda01d5.html Allora siccome non penso che nessuno regali nulla a nessun altro, che dietro ci sia anche qualche accordo militare? E Putin abbia pensato, perderò l'Ucraina ma mi metto a Cuba. Gli americani si mettono al confine, bon mi ci metto anche io. Sarei curioso poi se gli investimenti russi fossero nel settore militare Cubano quale potrebbe essere la risposta americana. ----------------------------------- Bozhe82 05 Luglio 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808884"][b]Un piccolo gruppo di abitanti[/b] di Kramatorsk festeggia all'issarsi della bandiera Ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3bficodN8L0[/youtube][/quote] 6 persone...(nel video si vedono 1 uomo e 5 donne sui 50 anni) ----------------------------------- Bes 05 Luglio 2014, 23:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808887"][quote user="luq" post="6808884"][b]Un piccolo gruppo di abitanti[/b] di Kramatorsk festeggia all'issarsi della bandiera Ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3bficodN8L0[/youtube][/quote] 6 persone...(nel video si vedono 1 uomo e 5 donne sui 50 anni)[/quote] Che poveretti. Se isso una bandiera ucraina nella mia città trovo forse più persone che vanno sotto a festeggiare. ----------------------------------- Abacucco 05 Luglio 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'Ucraina post maidan che appoggia i valori nazisti pensando che siano compatibili con quelli dell'Unione Europea. Stante le cose ai giorni nostri, non è scontato che abbiano ragione loro. Ma io che ho torto provo schifo e vergogna per questa Unione Europea e per la contemporanea Ucraina filonazista http://lilin.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/07/05/simboli-nazisti-ufficializzati-in-ucraina-a-livello-statale/ ----------------------------------- Maxdivi 06 Luglio 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808886"]Riguardo alle possibili mosse di Putin vorrei segnalare una cosa che forse ci è sfuggita (o forse solo a me). [b]Duma cancella 90% debito Cuba verso Urss[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 LUG - La Duma, il ramo basso del Parlamento russo, ha ratificato un accordo tra Russia e Cuba per l'annullamento del 90% del debito dell'Avana verso l'Urss, pari a 35,2 miliardi di dollari. Saranno rimborsati solo 3,5 miliardi di dollari circa, che però Mosca reinvestirà nell'economia cubana. L'intesa era stata siglata lo scorso ottobre dal premier russo Dmitri Medvedev durante una visita a Cuba. In questo modo la Russia rinsalda i legami con il suo vecchio alleato storico durante la guerra fredda. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/americalatina/2014/07/04/duma-cancella-90-debito-cuba-verso-urss_f1773c1e-437f-45f6-aaac-c2785eda01d5.html Allora siccome non penso che nessuno regali nulla a nessun altro, che dietro ci sia anche qualche accordo militare? E Putin abbia pensato, perderò l'Ucraina ma mi metto a Cuba. Gli americani si mettono al confine, bon mi ci metto anche io. Sarei curioso poi se gli investimenti russi fossero nel settore militare Cubano quale potrebbe essere la risposta americana.[/quote] Russi e cinesi sono gia' in centroamerica e non solo a Cuba. L'america e' sotto tiro da un po'... Quando dico che ci sono paesi asiatici, latinoaericani ed africani piu' convenienti dell'ucraina..non sono frasi che sparo a caso. La Russia ha gia' risposto in questi mesi. E non solo nella casella dell scacchiera che si chaima Donbass. Ricordate, questa guerra si combatte in tutti i continenti. L'america non ha vinto nulla con la presa di Kramatorsk o Slaviansk. L'Ucraina nemmeno perche' ha gia perso tutto a novembre, con l'inizio del maidan. Cosi' come l'Egitto lo perse con Tahirir. Era un nazione non indipendente a novembre, lo resta oggi. Per chi si sta esaltando nel tifare Kiev in queste ore..lo invito a continuare a guardarsi al mondo che lo circonda, osservando cosa succede nel mare dei caraibi, nell'oceano indiano e nell'oceano pacifico, nel golfo di Guinea, magari facendo una ricerchina sul web..che non guasta mai... Il paese che nel futuro e' destinato ad esser accerchiato non e' la Russia, bensi' gli Usa stessi, tenendo sott'occhio quello che stanno facendo i cinesi in tutti i continenti, coi russi aggrappati alla mongolfiera. Ricordo inoltre che non sempre una base militare ha le denominazione e le "forme" di una base miliitare, nonche' il loro personale non sempre e' li' per svolgere la mansione ufficiale di contrastare il traffico internazionale di stupefacenti o dare asilo ai rifugiati, fare rifornimento ecc. ecc. ma fa ben altro. Il cappio pian piano si sta stringendo e non so se Washington abbia i soldi per allentarlo,ad oggi non mi sembra. Cancellazioni del debito. Dico solo che la Cina ha cancellato il debito a mezza africa, lascio immaginare il perche' e cosa sta facendo anche la' sotto. In politica gli amici e gli alleati non sono gli amici del cuore, ma quasi sempre sono gli amici che ti puoi comprare. La Repubblica indipendente del Donbass non serve alla Russia, lo si intuisci sin dall'inizio. La strategia e' un'altra. ----------------------------------- Maxdivi 06 Luglio 2014, 8:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808875"][quote user="Eraldusik" post="6808873"][quote user="luq" post="6808861"]Avakov: La bandiera Ucraina ora svetta su Slavyansk! Stanno bombardando pesantemente al momento Donetsk e dintorni, si raccomanda alla popolazione di non uscire di casa se non strettamente necessario.[/quote] Mi addolora leggere ciò che sta accadendo......ma ancora di più, mi lascia perplesso l'aver appreso da mia moglie attualmente a Mosca, che sia diffusa l'idea che il non intervento della Russia, sia dovuto alla precarietà dell'armata a fronte di un possibile conflitto. Questo è quanto mi ha detto per telefono da pochi minuti, questo è il convincimento delle persone con cui lei ha parlato in questi ultimi due giorni.....[/quote] Credo che sia solo un'opinione, frs non corrispondente alla realta' ma pensata dalla gente, che frs indurra' Putin a mostrare piu' decisione, come avvenuto in Ossezia qlch anno fa (crisi georgiana): se l'opinione pubblica percepisce il non intervento di Putin come segnale di debolezza del Cremlino, qlcs la Russia fara', dal punto di vista oggettivo pretesti per attaccare x minaccia alla sicurezza l'Ucraina ci sono (non serve invasione, ma qlch raid aereo): anche oggi sono piovuti razzi alla frontiera russa nella regione di Rostov: Israele reagisce ad ogni razzo lanciato da Gaza con raid aerei, se per assurdo il Messico bombardasse la California con un solo missile, verrebbe polverizzato dagli USA...[/quote] Se arriva qualcosa di pesante a colpire oltreconfine, qualche reazione ci puo' essere. Ma deve essere qualcosa di vero ed acclarato, non certo le chiacchere dei giornali. Comunque, quando si gioca a scacchi non si muovono mica solo i pedoni al centro, il gioco vero lo fanno i cavalli e gli alfieri ai lati. I pedoni restano pedoni. Contano da pedoni. Immagino che il russo "medio", la gente normale, si concentri sui pedoni che fa vedere la tv e quella parte frontale di scacchiera. Occhio ai bordi del tavolo da gioco invece. E gli scacchi non sono un gioco rapido, non e' la playstation e nemmeno il risiko dove si procede a culo o si spara a tutto cio' che e' in movimento, ogni mossa fa ragionata, perche' l'avversario fa una contromossa altrettanto ragionata. L'armata russa gode di ottima salute. Un po' antiquata in diversi pezzi, ma i soldi sono quelli. Non bastano mai per tutto. Comunque e' tutto funzionante, anche l'antiquato, che resta temuto per la quantita'. ----------------------------------- Maxdivi 06 Luglio 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sasha23" post="6808876"]come anche in siria, dove israele bombarda chi vuole e quando vuole senza alcuna reazione internazionale ...[/quote] Riceve danni a materiali, cittta' sul suo territorio acclarati. Il suo esercito e' temuto e rispettato internazionalmente. Oltre qualche strigliata nessuno puo' contestare piu' di tanto. Ha rapporti diplomatici solidi. L'unica cosa di cui deve tenere conto se sbaglia o esagera e' l'opinone pubblica interna, che puo' mettere in crisi anche i governi piu' solidi. Rostov, al contrario di Haifa o Ashqelon, ecc., non credo sia sotto attacco missilistico. ----------------------------------- Bozhe82 06 Luglio 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808897"][quote user="sasha23" post="6808876"]come anche in siria, dove israele bombarda chi vuole e quando vuole senza alcuna reazione internazionale ...[/quote] Riceve danni a materiali, cittta' sul suo territorio acclarati. Il suo esercito e' temuto e rispettato internazionalmente. Oltre qualche strigliata nessuno puo' contestare piu' di tanto. Ha rapporti diplomatici solidi. L'unica cosa di cui deve tenere conto se sbaglia o esagera e' l'opinone pubblica interna, che puo' mettere in crisi anche i governi piu' solidi. Rostov, al contrario di Haifa o Ashqelon, ecc., non credo sia sotto attacco missilistico.[/quote] Che si tratti di Rostov o un paese (fatto molto grave) o della frontiera o di un terreno agricolo (meno grave) la questione non cambia: la Russia avrebbe diritto a reagire. Per inciso, Israele in ogni caso reagisce, persino se lanciano un petardo dal territorio palestinese, oltre al fatto che talvolta non disdegna attacchi preventivi, se lo ritiene opportuno))) (è comprensibile) X assurdo ti faccio un esempio: se portassi il mio cane a fare i bisogni nel tuo giardino, piuttosto che dentro casa tua, credo che reagiresti in entrambi i casi (giustamente) :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 06 Luglio 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6808899"][quote user="Maxdivi" post="6808897"][quote user="sasha23" post="6808876"]come anche in siria, dove israele bombarda chi vuole e quando vuole senza alcuna reazione internazionale ...[/quote] Riceve danni a materiali, cittta' sul suo territorio acclarati. Il suo esercito e' temuto e rispettato internazionalmente. Oltre qualche strigliata nessuno puo' contestare piu' di tanto. Ha rapporti diplomatici solidi. L'unica cosa di cui deve tenere conto se sbaglia o esagera e' l'opinone pubblica interna, che puo' mettere in crisi anche i governi piu' solidi. Rostov, al contrario di Haifa o Ashqelon, ecc., non credo sia sotto attacco missilistico.[/quote] Che si tratti di Rostov o un paese (fatto molto grave) o della frontiera o di un terreno agricolo (meno grave) la questione non cambia: la Russia avrebbe diritto a reagire. Per inciso, Israele in ogni caso reagisce, persino se lanciano un petardo dal territorio palestinese, oltre al fatto che talvolta non disdegna attacchi preventivi, se lo ritiene opportuno))) (è comprensibile) X assurdo ti faccio un esempio: se portassi il mio cane a fare i bisogni nel tuo giardino, piuttosto che dentro casa tua, credo che reagiresti in entrambi i casi (giustamente) :-D :-D[/quote] 1 Ma non reagisce alla stessa maniera. Ad ogni azione una uguale e contraria in genere. 2 Dipende da chi nel medio oriente. Se il razzo arriva dalla Striscia, che nei fatti non e' uno stato indipendente e' un conto. Se arriva dal Libano, che stato lo e', gia' e' piu' complessa la cosa. 3 Vediamo che non sia una delle tante panzane giornalistiche di questi mesi. 4 Il diritto c'e' e non c'e', come la questione Crimea ci insegna. 5 Se ti conviene ed e' tuo interesse intervenire, allora ti lanci anche per una sciocchezzuola, se non e' nel tuo interesse, chiudi un occhio ma anche due. Ma deve restare una sciocchezzuola. ----------------------------------- Eraldusik 06 Luglio 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6808896"][quote user="Bozhe82" post="6808875"][quote user="Eraldusik" post="6808873"][quote user="luq" post="6808861"]Avakov: La bandiera Ucraina ora svetta su Slavyansk! Stanno bombardando pesantemente al momento Donetsk e dintorni, si raccomanda alla popolazione di non uscire di casa se non strettamente necessario.[/quote] Mi addolora leggere ciò che sta accadendo......ma ancora di più, mi lascia perplesso l'aver appreso da mia moglie attualmente a Mosca, che sia diffusa l'idea che il non intervento della Russia, sia dovuto alla precarietà dell'armata a fronte di un possibile conflitto. Questo è quanto mi ha detto per telefono da pochi minuti, questo è il convincimento delle persone con cui lei ha parlato in questi ultimi due giorni.....[/quote] Credo che sia solo un'opinione, frs non corrispondente alla realta' ma pensata dalla gente, che frs indurra' Putin a mostrare piu' decisione, come avvenuto in Ossezia qlch anno fa (crisi georgiana): se l'opinione pubblica percepisce il non intervento di Putin come segnale di debolezza del Cremlino, qlcs la Russia fara', dal punto di vista oggettivo pretesti per attaccare x minaccia alla sicurezza l'Ucraina ci sono (non serve invasione, ma qlch raid aereo): anche oggi sono piovuti razzi alla frontiera russa nella regione di Rostov: Israele reagisce ad ogni razzo lanciato da Gaza con raid aerei, se per assurdo il Messico bombardasse la California con un solo missile, verrebbe polverizzato dagli USA...[/quote] Se arriva qualcosa di pesante a colpire oltreconfine, qualche reazione ci puo' essere. Ma deve essere qualcosa di vero ed acclarato, non certo le chiacchere dei giornali. Comunque, quando si gioca a scacchi non si muovono mica solo i pedoni al centro, il gioco vero lo fanno i cavalli e gli alfieri ai lati. I pedoni restano pedoni. Contano da pedoni. Immagino che il russo "medio", la gente normale, si concentri sui pedoni che fa vedere la tv e quella parte frontale di scacchiera. Occhio ai bordi del tavolo da gioco invece. E gli scacchi non sono un gioco rapido, non e' la playstation e nemmeno il risiko dove si procede a culo o si spara a tutto cio' che e' in movimento, ogni mossa fa ragionata, perche' l'avversario fa una contromossa altrettanto ragionata. L'armata russa gode di ottima salute. Un po' antiquata in diversi pezzi, ma i soldi sono quelli. Non bastano mai per tutto. Comunque e' tutto funzionante, anche l'antiquato, che resta temuto per la quantita'.[/quote] L'esempio degli scacchi calza a pennello....dobbiamo solo aspettare......intanto nel Donbass si muore. ----------------------------------- Fedor 06 Luglio 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un'indimenticabile lezione di giornalismo applicato alla geografia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/br2x_z5iiaahphu.jpg[/img] https://twitter.com/southfronteng/status/485711441253920768/photo/1 ----------------------------------- sasha23 06 Luglio 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6808907"]Un'indimenticabile lezione di giornalismo applicato alla geografia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/br2x_z5iiaahphu.jpg[/img] https://twitter.com/southfronteng/status/485711441253920768/photo/1[/quote]+ altra pugnalata alla geografia da parte della potenza autodefinitasi eccezionale .... ----------------------------------- luq 06 Luglio 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una notizia da confermare. Alcune delle milizie di Slavyansk filorusse hanno detto che il loro ritiro è stato deciso dall'alto, che la città poteva essere ancora tenuta, ma appunto è stata una ritirata programmata. Chiaramente può essere una dichiarazione di facciata ma teniamone conto, soprattutto nei giorni a venire. Intanto un morto e 4 feriti a Lugansk dove continuano i bombardamenti: http://russian.rt.com/article/39613 E' uscita la notizia che il battaglione Azov sia stato annientato a SaurMogila nell'oblast di Donetsk, notizia giunta da più fonti, vi segnalo la prima: http://www.ntv.ru/novosti/1106736/ ----------------------------------- Bozhe82 06 Luglio 2014, 17:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808913"]Una notizia da confermare. Alcune delle milizie di Slavyansk filorusse hanno detto che il loro ritiro è stato deciso dall'alto, che la città poteva essere ancora tenuta, ma appunto è stata una ritirata programmata. Chiaramente può essere una dichiarazione di facciata ma teniamone conto, soprattutto nei giorni a venire. Intanto un morto e 4 feriti a Lugansk dove continuano i bombardamenti: http://russian.rt.com/article/39613 E' uscita la notizia che il battaglione Azov sia stato annientato a SaurMogila nell'oblast di Donetsk, notizia giunta da più fonti, vi segnalo la prima: http://www.ntv.ru/novosti/1106736/[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_06/A-Slavyansk-le-forze-ucraine-conducono-rastrellamento-della-popolazione-maschile-4797/ Riporto qst notizia: secondo Oleg Tsarev (quello che voleva candidarsi alla presidenza ucraina, ma è stato costretto a rinunciarvi per minacce di morte dai "democratici" di Pravy Sektor") a Slavyansk stanno rastrellando la popolazione maschile perchè sospettati di collaborazionismo, oltre al fatto che tutti gli ex poliziotti rimasti in città sono stati deportati.... Tra le tante "cazz**e" che passano i telegiornali e scrivono i media (memorabili i servizi sul "pelo" nelle tribune durante i Mondiali), qst notizia meriterebbe il diritto di essere commentata...anche un servizio di soli 10 secondi. Il fatto non avviene in Congo o Burundi, ma a poche migliaia di chilometri da un Paese che alcuni sognano nella UE... I metodi del rastrellamento ricordano molto quelli usati dai nazifascisti durante la Seconda Guerra Mondiale, cui forse si ispirano le nuove autorità di Kiev... Diffondete la notizia, circola anche sui media in lingua russa http://www.bfm.ru/news/264270 ----------------------------------- sasha23 06 Luglio 2014, 17:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho visto solo oggi pomeriggio questo video http://www.pandoratv.it/?p=1383 (russo con sottotitoli in italiano) qui si fa riferimento a fatti successi in aprile a mariupol (oltre 100 probabili morti comprese reclute che abbandonavano l'esercito) e zaporozie, e si fanno i nomi di alcuni dei 600 (!!) scomparsi in ucraina, di cui 50 a kiev è anche questa propaganda di putin o ci troveremo tra 30 anni a fare film e documentari sui desaparecidos del 2014 come oggi li facciamo sul sud america ? sicuramente nessuno di noi è in grado di prevedere quello che farà il presidente russo, non si può agire a quei livelli nel modo emotivo che viene in mente a noi "normali", e il gioco si sta svolgendo a tutto campo sul pianeta: magari conviene mettere in stand-by il donbass per intervenire in iraq e altrove in attesa dell'inverno è dura per noi che soffriamo la situazione insieme a chi la vive sul campo, ma ad alti livelli siamo solo numeri, sia per una parte che per l'altra (anche se dalla "nostra" parte ci sono psicopatici che godono nello schiacciarci !) ----------------------------------- WILLOWMASK 06 Luglio 2014, 18:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia di oggi ad Ivano-Francovsk: Economia: I genitori della mia compagna ci hanno chiesto di inviargli alcuni alimenti che ormai non si trovano piu' nei supermercati, o addirittura aumentati piu' del doppio. Tra questi anche il sale risulta introvabile!!! Politica: La scorsa settimana i "democratici" di pravij sektor sono passati per le case di I-F per raccogliere "democraticamente" fondi da destinare ai militari. Anche chi non era molto propenso a darli, ha preferito elargire il minimo (20 grivne) in quanto si è preferito la tranquillità pittosto che......(testuali parole) W la democratica Ukraina Willow ----------------------------------- sasha23 06 Luglio 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808922"]Notizia di oggi ad Ivano-Francovsk: Economia: I genitori della mia compagna ci hanno chiesto di inviargli alcuni alimenti che ormai non si trovano piu' nei supermercati, o addirittura aumentati piu' del doppio. Tra questi anche il sale risulta introvabile!!! Politica: La scorsa settimana i "democratici" di pravij sektor sono passati per le case di I-F per raccogliere "democraticamente" fondi da destinare ai militari. Anche chi non era molto propenso a darli, ha preferito elargire il minimo (20 grivne) in quanto si è preferito la tranquillità pittosto che......(testuali parole) W la democratica Ukraina Willow[/quote] ma naturalmente la mafia è solo quella russa ! ----------------------------------- Bes 06 Luglio 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808922"]Notizia di oggi ad Ivano-Francovsk: Economia: I genitori della mia compagna ci hanno chiesto di inviargli alcuni alimenti che ormai non si trovano piu' nei supermercati, o addirittura aumentati piu' del doppio. Tra questi anche il sale risulta introvabile!!! Politica: La scorsa settimana i "democratici" di pravij sektor sono passati per le case di I-F per raccogliere "democraticamente" fondi da destinare ai militari. Anche chi non era molto propenso a darli, ha preferito elargire il minimo (20 grivne) in quanto si è preferito la tranquillità pittosto che......(testuali parole) W la democratica Ukraina Willow[/quote] Allucinante Willow, ma sono tutte cose avevamo previsto già 2 mesi fa. Mi dispiace per la tua compagna e per le ovvie conseguenze emotive che anche tu starai vivendo in tutto questo enorme dramma, ma si sono scavati la fossa con le loro mani. L'Ucraina ha preso la piega delle giunte militari che si susseguivano in america latina 40 anni fa. ----------------------------------- luq 06 Luglio 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Truppe Kiev riprendono altre 2 città[/b] (ANSA) - KIEV, 6 LUG - Le truppe ucraine hanno proseguito la loro avanzata verso la roccaforte separatista di Donetsk, nell'est del Paese, riprendendo il controllo di due città a sud di Slavjansk. Lo ha annunciato la presidenza ucraina in un comunicato. La bandiera ucraina oggi è stata issata ad Artemivsk (77.000 abitanti) e Droujkivka (60.000 abitanti), sulla strada verso Donetsk. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/06/truppe-kiev-riprendono-altre-2-citta_aac172ae-f983-4e2f-8125-f293c4783081.html ----------------------------------- WILLOWMASK 06 Luglio 2014, 20:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808930"]Allucinante Willow, ma sono tutte cose avevamo previsto già 2 mesi fa. Mi dispiace per la tua compagna e per le ovvie conseguenze emotive che anche tu starai vivendo in tutto questo enorme dramma, ma si sono scavati la fossa con le loro mani. L'Ucraina ha preso la piega delle giunte militari che si susseguivano in america latina 40 anni fa.[/quote] Chrys, ho un pò "allentato" a leggere e scrivere qui proprio perchè ci sto rimettendo la salute. Io comunque ad agosto sto ad I-F, cercherò di indagare un pò, anche se dovrò stare molto attento, visto che molti amici e parenti, sanno come la penso (a differenza di molti di loro!!!).... Comunque sono convintissimo anche io che la fossa è gia bella profonda. Sono deluso da Putin, spero che abbia in mano qualche asso e che mi faccia ricredere. Willow ----------------------------------- Fedor 06 Luglio 2014, 21:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi auguro vivamente che si tratti di un fake giacché è difficile trovare qualcosa di più repellente e mostruoso del traffico di organi, per giunta perpetrato letteralmente sulla pelle dei poveri soldati ucraini. http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/06/hacked-facebook-correspondence-indicates-a-burgeoning-trade-in-organs-of-ukrainian-soldiers/ ----------------------------------- luq 06 Luglio 2014, 22:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi a Donetsk c'è stata una manifestazione pro russia: [img]https://pbs.twimg.com/media/Br4w423CQAAe-Wc.jpg[/img] ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 06 Luglio 2014, 23:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808938"] Sono deluso da Putin, spero che abbia in mano qualche asso e che mi faccia ricredere. Willow[/quote] Putin non può intervenire in Ucraina , ormai è diventata una trappola per la Russia . Se Mosca intervenisse , la NATO sarebbe legittimata ad intervenire a sua volta e si rischierebbe un'escalation pericolosissima. E' quello che vorrebbero gli USA ed è quello per cui hanno progettato Euromaidan . L'errore fatale l'ha fatto Yanukovich che ha sottovalutato ciò che stava accadendo quando era al potere . Ai russi di Ucraina , almeno quelli delle provincie ribelli , consiglio di andarsene . Penso sia la cosa migliore. ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- putin aspetta che ci sia qualche sforamento in russia o un attacco in crimea ed ecco che avrebbe tutto il diritto di intervenire e forse anche riprendersi il donbass. tant'è vero che sta mobilitando le truppe al confine e sta facendo esercitazioni militari nel mar nero. dire che se ne frega del donbass che ormai l'ha perso è falso anche perchè non starebbe a fare queste esercitazioni fuori dall'ordinario. e poi diciamocelo a livello geopolitico perdere il donbass è come perdere punti a livello mondiale e anche perdere consensi alle prossime elezioni (un presidente "perdente" guadagnerebbe meno consensi).Ho poi letto che putin non vuole sprecare energie militari che potrebbero venir bene per un possibile conflitto in crimea visto che piu' volte è stato detto che l'ucraina deve riprendersi quella regione. Quello che mi chiedo è questo: usa/ue/maidan hanno giocato sporco (ricordate i cecchini che spararono sui dimostranti a maidan che poi venne fuori che erano stati mandati dal movimento maidan per incolpare yanukovich/russia?). potrebbe putin giocare sporco anche lui per scatenare il famoso casus belli per esempio facendo arrivare dei carri armati ucraini in suolo russo (non aspettano altro, basterebbe pagare profumatamente un battaglione...) e a quel punto avrebbe la strada spianata per poter intervenire in prima persona ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- euromaidan dice che i militari ucraini mandano solo aiuti nel donbass https://www.facebook.com/photo.php?fbid=275993849251091&set=a.220820914768385.1073741828.220542374796239&type=1 ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 9:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808922"]Notizia di oggi ad Ivano-Francovsk: Economia: I genitori della mia compagna ci hanno chiesto di inviargli alcuni alimenti che ormai non si trovano piu' nei supermercati, o addirittura aumentati piu' del doppio.[b] [size=14]Tra questi anche il sale risulta introvabile!!![/size][/b] Politica: La scorsa settimana i "democratici" di pravij sektor sono passati per le case di I-F per raccogliere "democraticamente" fondi da destinare ai militari. Anche chi non era molto propenso a darli, ha preferito elargire il minimo (20 grivne) in quanto si è preferito la tranquillità pittosto che......(testuali parole) W la democratica Ukraina Willow[/quote] e pensare che euromaidan diceva che il problema del sale vi era solo nel donbass , addirittura dicendo che la gente doveva ripiegare sul costoso sale italiano.... se il problema è anche a I-F significa che è un problema che vi è in TUTTA l ucraina e non solo nell est! cmq anche se togliessero i dazi doganali il sale italiano sarebbe sempre troppo costoso questa cosa di pravij sektor fa veramente schifo, neanche il pizzo mafioso funziona così.... ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- immagini dell orfanotrofio "Pioppo" a slavyansk [img]http://novosti.lugansk.ua/wp-content/uploads/2014/07/ED8eDMc6Jc.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 07 Luglio 2014, 9:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una fuga o una ritirata strategica? http://www.analisidifesa.it/2014/07/fuga-o-ritirata-strategica-per-i-filorussi-ucraini/ ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la carenza di sale era stata segnalata a Kharkov News di oggi Esercito ucraino ha lanciato un bombardamento massiccio a Lugansk https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3589&usg=ALkJrhgcOAXtYk2IPVLJJBybR_S3_azmdQ "Un gruppo di patrioti ucraini ha fatto un attacco al quotidiano" Vesti " https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3612&usg=ALkJrhiaChyG61LABd6s6uaP8KfJ2dhoBQ Le truppe ucraine hanno sparato missili alla periferia di Lugansk https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3601&usg=ALkJrhhvjj3AfeHqS3P7k9vaXCCZ1aNtKw Civili uccisi nei combattimenti in Lugansk https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3598&usg=ALkJrhiLqKmlVHeFiFSghTP7A8db--NBzQ Le truppe ucraine hanno sparato missili alla periferia di Lugansk https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3595&usg=ALkJrhju-g5ISycwcbpp80jrNiSkfeo3zA UE rivaluta crisi ucraina Gli eventi degli ultimi giorni, legati alla decisione di proseguire l'operazione militare di Kiev nel sud-est, ha detto che Poroshenko e non poteva uscire di controllo della politica estera degli Stati Uniti. Egli ha ancora dato "buono" per la realizzazione dello scenario americano in Ucraina. Sullo sfondo degli eventi poca attenzione è stata prestata alla correzione delle posizioni di politica estera di giocatori occidentali in direzione ucraino che sono emersi di recente. https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6879-es-provodit-pereocenku-ukrainskogo-krizisa.html&usg=ALkJrhi3GMAKPIV14bDrrvURpMB6p7A-Kg Abbiamo lasciato Slovyansk per tornare a Kiev La Militia è stato costretto a ritirarsi da slaviansk. Naturalmente, eravamo pronti a resistere fino alla fine, ed eravamo pronti ad eseguire un tale ordine e comandante in capo. Tutto quello che abbiamo lasciato nessun testamento, e disse addio alla sua famiglia. Ma noi - i militari, e effettuerà un altro ordine. https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6877-my-ostavili-slavyansk-chtoby-vernutsya-v-kiev.html&usg=ALkJrhg29lE_aX6r3dmMqymAj8-m9KE5Jw mercenari americani in fuga da Ucraina Dall'inizio della campagna militare contro mercenari americani Novorossia cadaveri di piede milizia spesso, ma col passare del tempo il loro numero è stato ridotto, e abbaiando amerikanozychnaya è diventato sempre meno il suono alla radio. https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/news/6874-amerikanskie-naemniki-begut-s-ukrainy.html&usg=ALkJrhgvtm2lxn3j16IRPK7KFDGpX73HDg Traffico di organi in Ucraina https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/news/6876-karateli-vynimali-organy-iz-zhivyh-lyudey-dlya-prodazhi.html&usg=ALkJrhhBsGjA25GnkX5mnmEatU6ZMawOLQ Armi della vittoria tornato in vita : 15 carri armati della Grande Guerra Patriottica al servizio della milizia del Donbass I Rappresentanti DNR hanno preso 15 unità di attrezzature militari dal museo della seconda guerra mondiale in rappresentanti Donetsk di auto-proclamata "Repubblica Popolare di Donetsk" rubato da un museo di attrezzature militari Donetsk. https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/news/6872-oruzhie-pobedy-vnov-v-stroyu-15-broneedinic-iz-muzeya-vov-vstali-na-sluzhbu-opolcheniya-donbassa.html&usg=ALkJrhhXwSlOwWbU2Ya-nkyt_fa-0sjaaQ ----------------------------------- Luda Mila 07 Luglio 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808938"] Sono deluso da Putin, spero che abbia in mano qualche asso e che mi faccia ricredere. Willow[/quote] Ragazzi, ho letto piu` volte qui che aspettavate (ed aspettate sempre) la reazione piu` decisa di Putin e anche un intervento militare della Russia in Ucraina. Veramente ma non capisco i motivi di questa speranza. Da una cittadina comune non capisco perche` la Russia dovrebbe cominciare la guerra nel territorio di un altro Stato? L'Ucraina e` un paese a se`; che diritto ha Putin per attraversare i confini di un altro paese? Adesso per strada spesso sento la gente parlare dell'Ucraina, e vi dico che sento le stesse cose: не дай бог нам ввязаться в эту войну. ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sarà un sacrificio economico ma continuo a pensare che la russia dovrebbe accogliere i milioni di abitanti del vostok ucraino (russi e non) e poi chiudere tutti i rapporti con l ucraina , commerciali e non ! ----------------------------------- gringox 07 Luglio 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808821"]per l'invidia del Gringox è appena finita la conferenza di Dugin ... molto bella, unica pecca la presenza di Borghezio :oops: comunque a detta di Dugin, tutta l'opinione pubblica russa è a favore di un intervento russo diretto. quindi o si diventa isolati fuori o si diventa isolati dentro ... per cui è possibile che ci sia un ingresso di mezzi e/o militari russi nel donbass. che avvenga più o meno "in chiaro" non saprei dire, ma forse nessuno ha veramente più tempo o voglia di aspettare ... OT, che si apprezzi o no il pensiero e la figura di Dugin è senz'altro persona estremamente intelligente e oratore eccellente. Impagabile la faccia di Borghezio quando in risposta a una domanda del pubblico il dibattito ha preso una svolta filosofica estrema :-D[/quote] Grazie Anteuccia del report. Beh dai mi fa piacere che almeno tu che avevi la possibilità di presenziare, sia andata. :wink: Purtroppo stando qui a Kiev ne perdo di occasioni del genere... in compenso posso riportarvi notizie dirette e testimonianze reali della situazione qui. Gringox ----------------------------------- Sladkii 07 Luglio 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6808954"][quote user="WILLOWMASK" post="6808938"] Sono deluso da Putin, spero che abbia in mano qualche asso e che mi faccia ricredere. Willow[/quote] Ragazzi, ho letto piu` volte qui che aspettavate (ed aspettate sempre) la reazione piu` decisa di Putin e anche un intervento militare della Russia in Ucraina. Veramente ma non capisco i motivi di questa speranza. Da una cittadina comune non capisco perche` la Russia dovrebbe cominciare la guerra nel territorio di un altro Stato? L'Ucraina e` un paese a se`; che diritto ha Putin per attraversare i confini di un altro paese? Adesso per strada spesso sento la gente parlare dell'Ucraina, e vi dico che sento le stesse cose: не дай бог нам ввязаться в эту войну.[/quote] Tolti gli invasati e i mercenari di entrambi gli schieramenti, nessuno vuole la guerra, né i cittadini russi né tantomeno quelli ucraini, soprattutto nel donbass. Solo che i separatisti si comportano come banditi da strada e la gente ha paura a non sostenerli per il pericolo di rappresaglie. Come è stato detto più sopra, puntin non interviene perché è esattametne ciò che gli USA vogliono, giustificherebbero il loro intervento militare a difesa dell'"amica" ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808956"][quote user="e-antea" post="6808821"]per l'invidia del Gringox è appena finita la conferenza di Dugin ... molto bella, unica pecca la presenza di Borghezio :oops: comunque a detta di Dugin, tutta l'opinione pubblica russa è a favore di un intervento russo diretto. quindi o si diventa isolati fuori o si diventa isolati dentro ... per cui è possibile che ci sia un ingresso di mezzi e/o militari russi nel donbass. che avvenga più o meno "in chiaro" non saprei dire, ma forse nessuno ha veramente più tempo o voglia di aspettare ... OT, che si apprezzi o no il pensiero e la figura di Dugin è senz'altro persona estremamente intelligente e oratore eccellente. Impagabile la faccia di Borghezio quando in risposta a una domanda del pubblico il dibattito ha preso una svolta filosofica estrema :-D[/quote] Grazie Anteuccia del report. Beh dai mi fa piacere che almeno tu che avevi la possibilità di presenziare, sia andata. :wink: [b]Purtroppo stando qui a Kiev ne perdo di occasioni del genere[/b]... in compenso posso riportarvi notizie dirette e testimonianze reali della situazione qui. Gringox[/quote] strano che Dugin non viene a kiev :-D ----------------------------------- gringox 07 Luglio 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808958"][quote user="gringox" post="6808956"][quote user="e-antea" post="6808821"]per l'invidia del Gringox è appena finita la conferenza di Dugin ... molto bella, unica pecca la presenza di Borghezio :oops: comunque a detta di Dugin, tutta l'opinione pubblica russa è a favore di un intervento russo diretto. quindi o si diventa isolati fuori o si diventa isolati dentro ... per cui è possibile che ci sia un ingresso di mezzi e/o militari russi nel donbass. che avvenga più o meno "in chiaro" non saprei dire, ma forse nessuno ha veramente più tempo o voglia di aspettare ... OT, che si apprezzi o no il pensiero e la figura di Dugin è senz'altro persona estremamente intelligente e oratore eccellente. Impagabile la faccia di Borghezio quando in risposta a una domanda del pubblico il dibattito ha preso una svolta filosofica estrema :-D[/quote] Grazie Anteuccia del report. Beh dai mi fa piacere che almeno tu che avevi la possibilità di presenziare, sia andata. :wink: [b]Purtroppo stando qui a Kiev ne perdo di occasioni del genere[/b]... in compenso posso riportarvi notizie dirette e testimonianze reali della situazione qui. Gringox[/quote] strano che Dugin non viene a kiev :-D[/quote] Già.... udivitel'no... :lol: ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6808837"]Cinque regioni dell' Ucraìna sono state vendute (meglio sarebbe dire regalate, affidate) alla SHELL e alla CHEVRON per i prossimi cinquanta anni. Cioè per sempre, perchè l'accordo, che è stato rivelato nei giorni scorsi, dice che “il contratto può essere prolungabile per desiderio delle Parti, cioè delle Compagnie, a piacimento”. Che è come dire che le popolazioni che vivono in quelle aree sono state espropriate, o verranno rapidamente espropriate: verrà tolta la terra sotto i loro piedi. Da notare che la data di questo contratto è il 24 gennaio del 2014, cioè un mese prima che Yanukovich venisse espulso dal potere da un colpo di stato, quindi questo contratto lo ha firmato Yanukovich. L' articolo 33 del contratto riguarda la durata della segretezza, la quale durerà, pensate, fino a cinque anni dopo la scadenza del contratto, cioè per cinquantacinque anni molte clausole di questo contratto, firmato dal Governo Ucraino con la SHELL, saranno segrete. Che cosa c'è sotto tutto questo, letteralmente? C'è il gas da scisti bituminosi. E di quali regioni si tratta? [b][u][color=red]Si tratta di settemilaottocentoottantaquattro chilometri quadrati, che riguardano (guarda caso che sorpresa!) le regioni del Donec'k e del Luhans'k, cioè le regioni nelle quali in questo momento si sta combattendo[/color][/u][/b]. Avete capito, forse, perchè Kiev fa la guerra contro Sloviansk, Kramators'k, Donec'k, Luhans'k, Mariupol'? Perchè là c'è il gas sotto terra e questo gas da scisti bituminosi è stato venduto alla SHELL e alla CHEVRON. Si tratta di una guerra di cui molte stranezze vengono adesso alla luce, perchè distruggere le città è corrispondente al piano; eliminare la popolazione civile da quelle zone è fondamentale, perchè bisognerà espropriare tutti, cioè cacciare via dalle loro terre i proprietari. E infatti il contratto prevede esattamente questo. Allora è chiaro perchè si vuole ripulire, anche uccidendo, anche massacrando, quelle regioni, perchè così si ridurranno i problemi successivi derivanti dalla necessità di cacciarli via e di espropriarli. [b][u][color=red]Il contratto prevede infatti esplicitamente che, se sottoterra si troverà il gas, il proprietario del terreno sarà obbligato a vendere al prezzo che le Compagnie decideranno. E se i proprietari non accettassero l'accordo, allora si prevede che sarà lo Stato a intervenire per sequestrare, confiscare le proprietà.[/color][/u][/b] L'accordo prevede infine che i danni e le spese conseguenti al danneggiamento del territorio, che si presume rilevante, verrano rimborsati dallo Stato Ucraino. A chi? Verranno rimborsati alla SHELL e alla CHEVRON Corporation. E sempre nel contratto è previsto che la SHELL (articoli 5 e 7) potrà allargare la sua proprietà ad aree di interesse che potranno essere trovate in seguito. Supponiamo che si trovino nuovi giacimenti e anche lì si estenderà il contratto automaticamente. Insomma, siamo di fronte a una incredibile svendita di un intero Stato. Lo Stato, l'Ucraina, rinuncia alla propria sovranità. Saranno gli Organismi di Arbitraggio tra le Imprese che decideranno tutto. L'articolo 9, se non sbaglio, della Costituzione Ucraina sancisce infatti la superiorità degli accordi internazionali alle leggi ordinarie della Ucraina. E quindi, da quel momento in poi sarà la CHEVRON Corporation e la SHELL che decideranno come si risolvono le dispute. Sembra, tutto questo, incredibile, ma non lo è affatto. Tre giorni fa il Ministro della Difesa Ucraino ha annunciato la creazione di Campi di Filtraggio della Popolazione ribelle adulta nelle regioni interessate, cioè maschi e femmine di maggiore età, in vista della ridislocazione (leggi: deportazione) delle popolazioni in altre regioni. [b][u][color=red]Cioè l'Ucraina del futuro immediato sarà caratterizzata dalla pulizia etnica e dalle deportazioni di massa dei Russi del Donbass e del Lugans'k, che saranno trasferiti altrove, per consentire lo sfruttamento di giacimenti presumibili di gas da scisti bituminosi.[/color][/u][/b] Come vedete si applicano già in anticipo in Ucraina le Regole del Trattato Interatlantico che l'Europa sta ancora discutendo con gli Stati Uniti: non saranno più gli Stati che potranno decidere, saranno le stesse Imprese che decideranno la sorte delle eventuali dispute. Inoltre, ma lo ricordo perchè tutti hanno parlato del Trattato di Associazione dell'Ucraina all'Europa, ma, naturalmente, nessuno ha letto questo Trattato. Bene. Allora, qualche parte di questo Trattato sarà bene renderla nota. [b][u][color=red]Per esempio quella che nel Trattato è esplicitamente detto che tutte le miniere dell'Ucraina (ancora una volta si tratta del Donbass e del Lugansk) dovranno essere privatizzate.[/color][/u][/b] Cioè, l'Ucraina è diventata a tutti gli effetti una colonia, una colonia delle Banche Occidentali dell'Europa, ma sopratutto degli Stati Uniti d' America. Questo è il significato del sangue. E questo è in fondo anche il significato della lotta tremenda, drammatica delle Popolazioni del Donbass e del Lugansk. Non è che abbiano un luogo dove ritirarsi. O combattono, o saranno “ripuliti”, nel senso che saranno espulsi dalle loro terre e saranno deportati altrove. Quelli che ricordano le deportazioni staliniane, tengano presente che oggi noi le vedremo sotto i nostri occhi realizzate nel sangue. E buona fortuna a tutti. Giulietto Chiesa[/quote] articolo della reuters a riguardo datato 31 agosto 2011 http://af.reuters.com/article/idAFL5E7JV2FP20110831 [b]Shell to invest $800 mln in Ukraine shale gas[/b] [i]KIEV Aug 31 (Reuters) - Royal Dutch Shell and Ukrainian state-run gas and oil company Naftogaz will sign a deal on shale gas exploration in Ukraine to reduce the former Soviet republic's dependence on Russian gas, a top presidential official said on Wednesday. Serhiy Lyovochkin, President Viktor Yanukovich's chief of staff, said the deal should be signed on Thursday and that Shell promised to invest about $800 million in the project. "The heads of Shell, who will sign a deal with Naftogaz, are going to meet President Viktor Yanukovich. The deal foresees that $200 million will be directed in probing and $600 million in investments," Lyovochkin told reporters. According to Ukrainian energy officials, the nation has significant deposits of shale gas in its eastern Donbass region. Russia's TNK-BP last year said it also expected to sign a memorandum on shale gas exploration in Ukraine. Ukraine, which imports about 60 percent of gas for domestic consumption from Russia, has said its neighbour's prices are too high for Ukrainian goods to be competitive on world markets. It paid about $350 per 1,000 cubic metres of Russian gas for the third quarter and expects that the price will jump to about $400 in the fourth quarter. Ukraine's Prime Minister Mykola Azarov was quoted as saying on Tuesday that the country, a top buyer of Russian gas, should reduce imports by two-thirds in coming years. Earlier this month Ukraine's Energy Minister Yuri Boiko said Kiev planned to cut gas consumption to about 54 billion cubic metres (bcm) in 2011 from 64 bcm in 2010. He also said Ukraine was seeking to cut imports of Russian gas to 12 bcm in five years from about 40 bcm in 2010. In January 2009, a pricing row between Moscow and Kiev resulted in the stoppage of Russian gas flows to Europe for about two weeks, tarnishing Moscow's image as a reliable exporter and spurring a European quest for new suppliers. Yanukovich's administration says the 2009 agreement was a sell-out of national interests, although it is abiding by the terms. But Ukraine and Russia have failed to agree on new conditions for gas supply and Kiev has said the dispute could be moved to international courts. The gas deal has already caused political turmoil in Ukraine. The prosecution alleges former Prime Minister Yulia Tymoshenko forced the then-head of Naftogaz to sign a deal with Russia's Gazprom without consulting her government.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Hillary su Putin: «È un pericoloso cowboy russo»[/b] http://www.ilgiornale.it/news/esteri/hillary-su-putin-pericoloso-cowboy-russo-1035128.html ----------------------------------- luq 07 Luglio 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808946"]putin aspetta che ci sia qualche sforamento in russia o un attacco in crimea ed ecco che avrebbe tutto il diritto di intervenire e forse anche riprendersi il donbass. tant'è vero che sta mobilitando le truppe al confine e sta facendo esercitazioni militari nel mar nero. dire che se ne frega del donbass che ormai l'ha perso è falso anche perchè non starebbe a fare queste esercitazioni fuori dall'ordinario. e poi diciamocelo a livello geopolitico perdere il donbass è come perdere punti a livello mondiale e anche perdere consensi alle prossime elezioni (un presidente "perdente" guadagnerebbe meno consensi).Ho poi letto che putin non vuole sprecare energie militari che potrebbero venir bene per un possibile conflitto in crimea visto che piu' volte è stato detto che l'ucraina deve riprendersi quella regione. Quello che mi chiedo è questo: usa/ue/maidan hanno giocato sporco (ricordate i cecchini che spararono sui dimostranti a maidan che poi venne fuori che erano stati mandati dal movimento maidan per incolpare yanukovich/russia?). potrebbe putin giocare sporco anche lui per scatenare il famoso casus belli per esempio facendo arrivare dei carri armati ucraini in suolo russo (non aspettano altro, basterebbe pagare profumatamente un battaglione...) e a quel punto avrebbe la strada spianata per poter intervenire in prima persona[/quote] Di casus belli non ne ha bisogno, penso ne abbia già avuti. Quantomeno per mandare delle truppe di peace keeping. La Russia la sua contromossa l'ha fatta, patto con Cuba, che peraltro mi pare preveda la costruzione di un porto militare. Vediamo poi cosa conclude in Sud America. Al momento penso che l'obiettivo di Putin in Ucraina sia solo la destabilizzazione, dal suo punto di vista secondo me anche le manovre di disturbo e guerriglia vanno più che bene. Finché Kiev non riesce a controllare tutta la situazione non sarà mai un partner affidabile. A proposito, ieri 4 persone sono state portate in ospedale a seguito di uno scontro in Maidan. http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/1095036 , questi a destibilizzarsi ci pensano da soli. Peraltro ora il Settore Destro sta impegnato in questa guerra, quando torneranno a casa vorranno essere ricompensati immagino. ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808955"]sarà un sacrificio economico ma continuo a pensare che la russia dovrebbe accogliere i milioni di abitanti del vostok ucraino (russi e non) e poi chiudere tutti i rapporti con l ucraina , commerciali e non ![/quote] Ho letto che la RUssia voleva mettere i dazi su tutti i prodotti ucraini ma la bielorussia che fa parte dell'unione doganale si è opposta perchè ha degli interessi economici con l'ucraina e quindi la russia ha dovuto anche in questo caso abbassare le orecchie e soccombere :( L'unione euroasiatica a quanto pare è un'arma a doppio taglio ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- X par conditio: ( par condicio come si vuol dire) se cercate Ukraine shale gas shell vedete che cmq il progetto dello shale gas in ucraina è stato fermato dalla stessa shell. Avevo letto pure io quella notizia ma per ora sembra che non verrà estratto nessun gas dalle rocce in ucraina ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808965"]X par conditio: ( par condicio come si vuol dire) se cercate Ukraine shale gas shell vedete che cmq il progetto dello shale gas in ucraina [b]è stato fermato dalla stessa shell[/b]. Avevo letto pure io quella notizia ma per ora sembra che non verrà estratto nessun gas dalle rocce in ucraina[/quote] dici che se ci vanno ora a donetsk trovano qualcuno che non è d'accordo? :-D ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808963"] Al momento penso che l'obiettivo di Putin in Ucraina sia solo la destabilizzazione, dal suo punto di vista secondo me anche le manovre di disturbo e guerriglia vanno più che bene. Finché Kiev non riesce a controllare tutta la situazione non sarà mai un partner affidabile. [/quote] non ne capisco il motivo. é un costo militare anche per la russia. tieni anche conto che la russia si dovrebbe accollare anche moltissimi profughi... Verrà il giorno che l'ucraina, finiti i combattimenti nel donbass comincerà a voler riprendersi la crimea... non credo che putin se la lasci scappare così facilmente ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_07/In-Crimea-costruiranno-una-nuova-Disneyland-5232/ In Crimea costruiranno una nuova "Disneyland" Oleg Zubkov, proprietario dello zoo "Skazka" (“Fiaba”) a Yalta e del parco di leoni "Taigan" nella provincia della Crimea di Belogorsk, sta costruendo un parco dei divertimenti vicino il monumento naturale "Belaya Skala" (“Roccia Bianca”) che, secondo l'imprenditore, sarà il più grande della penisola. --------- Vacanze in Crimea e solo film russi Le mosse di Putin per restare grandi Mosca lancia l’offensiva patriottica contro l’Occidente e limita importazioni e “influenza” Sono passati solo tre mesi da quando il Cremlino si è impadronito della Crimea, ma sta già mettendo sotto pressione gli enti statali russi perché mandino i loro dipendenti a passare le vacanze estive nella penisola contestata. Il ritorno all’epoca sovietica è parte di una più ampia campagna avviata dal presidente russo Vladimir Putin per incoraggiare il suo popolo a scegliere tutte cose «Made in Russia» ---------- Gaffe della CNN: confonde la Crimea con la regione di Donetsk In diretta al notiziario della CNN è stata mostrata la carta geografica dell'Ucraina, in cui Slavyansk veniva raffigurata sul territorio della Russia, in Crimea. La corrispondente mappa è stata utilizzata durante il servizio sulla riconquista da parte dell'esercito ucraino di Kramatorsk e della stessa Slavyansk. Entrambe le città appartengono alla regione di Donetsk e sono distanti dalla Crimea di circa 450 chilometri. ---------- Russia: Crimea e Sochi come Las Vegas Ok Duma a progetto legge per zone dedicate a gioco d'azzardo Nuove Las Vegas in salsa russa potrebbero presto sorgere in Crimea e a Sochi. La Duma russa ha infatti approvato un progetto di legge per la creazione di zone dedicate al gioco d'azzardo nella penisola sul Mar Nero che Mosca si è annessa a marzo dopo un'operazione militare "soft" e nella città che ha ospitato i giochi olimpici invernali qualche mese fa. ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808969"] Gaffe della CNN: confonde la Crimea con la regione di Donetsk In diretta al notiziario della CNN è stata mostrata la carta geografica dell'Ucraina, in cui Slavyansk veniva raffigurata sul territorio della Russia, in Crimea. La corrispondente mappa è stata utilizzata durante il servizio sulla riconquista da parte dell'esercito ucraino di Kramatorsk e della stessa Slavyansk. [b]Entrambe le città appartengono alla regione di Donetsk e sono distanti dalla Crimea di circa 450 chilometri.[/b] [/quote] calcolando che sul fatto quotidiano dissero "volgograd alle porte di sochi" non è che mi sorprendo molto ----------------------------------- luq 07 Luglio 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6808957"][quote user="Luda Mila" post="6808954"][quote user="WILLOWMASK" post="6808938"] Sono deluso da Putin, spero che abbia in mano qualche asso e che mi faccia ricredere. Willow[/quote] Ragazzi, ho letto piu` volte qui che aspettavate (ed aspettate sempre) la reazione piu` decisa di Putin e anche un intervento militare della Russia in Ucraina. Veramente ma non capisco i motivi di questa speranza. Da una cittadina comune non capisco perche` la Russia dovrebbe cominciare la guerra nel territorio di un altro Stato? L'Ucraina e` un paese a se`; che diritto ha Putin per attraversare i confini di un altro paese? Adesso per strada spesso sento la gente parlare dell'Ucraina, e vi dico che sento le stesse cose: не дай бог нам ввязаться в эту войну.[/quote] Tolti gli invasati e i mercenari di entrambi gli schieramenti, nessuno vuole la guerra, né i cittadini russi né tantomeno quelli ucraini, soprattutto nel donbass. Solo che i separatisti si comportano come banditi da strada e la gente ha paura a non sostenerli per il pericolo di rappresaglie. Come è stato detto più sopra, puntin non interviene perché è esattametne ciò che gli USA vogliono, giustificherebbero il loro intervento militare a difesa dell'"amica" ucraina.[/quote] Faccio qualche precisazione, almeno per quanto scrivo io. Quando parlo di intervento di Putin, non parlo di guerra, né tanto meno di un'invasione fino a Kiev. Tuttavia ritengo che un intervento di Putin, o diretto o per via diplomatica, possa in qualche modo fermare la carneficina del Donbass. E con carneficina non intendo solo i morti o i feriti civili, intendo anche la distruzione (di edifici e negozi) che è iniziata da quando il governo ha incominciato a scaricare bombe. Molte persone al termine di questa guerra non sapranno né che fare né dove andare. Non penso che Putin intervenga per questioni di bontà, ma per interesse personale ovviamente. Però questo interesse potrebbe portare almeno ad una sospensione di questa violenza. Se fosse per l'Occidente il Donbass potrebbe morire tutto, per quello che glie ne importa non è nient'altro che un ammasso di terra con sotto del gas. Senza persone e senza costruzioni sarà pure più facile ricostruirci sopra. Per quanto riguarda il discorso guerra, è chiaro che nessuno la vuole, specialmente poi se in casa propria. Invece sul discorso di rappresaglia. La popolazione del Donbass ha dimostrato in più occasioni la loro russofilia, e non si parla di un gruppetto, ma di migliaia che sono scesi a manifestare ad inizio Maggio. Chiaro che non vogliono una guerra ma chiaro anche che vorrebbero qualcosa di più dal governo centrale (anche perché danno un grosso contributo in termini di PIL). Poi la rappresaglia di per sè è un qualcosa che accomuna entrambi gli schieramenti, basta leggersi la testimonianza di Willow qualche post più indietro. Penso sia parecchio difficile essere in Ovest Ucraina e sostenere la russofilia senza avere conseguenze (o non sostenere l'ATO nell' esempio di Willow). ----------------------------------- luq 07 Luglio 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808967"][quote user="luq" post="6808963"] Al momento penso che l'obiettivo di Putin in Ucraina sia solo la destabilizzazione, dal suo punto di vista secondo me anche le manovre di disturbo e guerriglia vanno più che bene. Finché Kiev non riesce a controllare tutta la situazione non sarà mai un partner affidabile. [/quote] non ne capisco il motivo. é un costo militare anche per la russia. tieni anche conto che la russia si dovrebbe accollare anche moltissimi profughi... Verrà il giorno che l'ucraina, finiti i combattimenti nel donbass comincerà a voler riprendersi la crimea... non credo che putin se la lasci scappare così facilmente[/quote] La guerriglia gli costerebbe molto meno di quello che gli sta costando ora. Se intervenisse i costi delle sanzioni e d'immagine sarebbero altissimi. Per quanto riguarda la Crimea, se mai attaccassero hanno lì una base, la risposta sarebbe immediata. ----------------------------------- Sladkii 07 Luglio 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6808954"][/quote] OT Rispondo qui al tuo MP. Si, hai ragione, non sono ancora abilitato ad inviare MP, ho provato a scriverti su skype, se hai la possibilità di aprirlo ti rispondo lì. Chiudo OT ----------------------------------- Sladkii 07 Luglio 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808971"]Poi la rappresaglia di per sè è un qualcosa che accomuna entrambi gli schieramenti, basta leggersi la testimonianza di Willow qualche post più indietro. Penso sia parecchio difficile essere in Ovest Ucraina e sostenere la russofilia senza avere conseguenze (o non sostenere l'ATO nell' esempio di Willow).[/quote] Ma è proprio questo il punto. Le manifestazioni e/o il sostegno della popolazione civile lascia il tempo che trova, Il donbass non supporta i separatisti, almeno non la stragrande maggioranza di loro, ma hanno paura a dirlo. Un po' come da noi durante il fascismo o in germania durante il nazismo o in russia durante il comunismo... ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808972"][quote user="sovietboy" post="6808967"][quote user="luq" post="6808963"] Al momento penso che l'obiettivo di Putin in Ucraina sia solo la destabilizzazione, dal suo punto di vista secondo me anche le manovre di disturbo e guerriglia vanno più che bene. Finché Kiev non riesce a controllare tutta la situazione non sarà mai un partner affidabile. [/quote] non ne capisco il motivo. é un costo militare anche per la russia. tieni anche conto che la russia si dovrebbe accollare anche moltissimi profughi... Verrà il giorno che l'ucraina, finiti i combattimenti nel donbass comincerà a voler riprendersi la crimea... non credo che putin se la lasci scappare così facilmente[/quote] La guerriglia gli costerebbe molto meno di quello che gli sta costando ora. Se intervenisse i costi delle sanzioni e d'immagine sarebbero altissimi. Per quanto riguarda la Crimea, se mai attaccassero hanno lì una base, la risposta sarebbe immediata.[/quote] per attaccare al crimea gli ucraini devono aspettare che anche le navi nato siano pronte, calcolando che in questi giorni la germania sta litigando di brutto con gli USA, che ci sono stati attriti anche con il UK visto che sono sempre più vicini ad uscire dall UE e che pure qualche malumore sta uscendo da bulgaria e ungheria; a questo punto forse sarà USA+ucraina vs russia ----------------------------------- luq 07 Luglio 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6808974"][quote user="luq" post="6808971"]Poi la rappresaglia di per sè è un qualcosa che accomuna entrambi gli schieramenti, basta leggersi la testimonianza di Willow qualche post più indietro. Penso sia parecchio difficile essere in Ovest Ucraina e sostenere la russofilia senza avere conseguenze (o non sostenere l'ATO nell' esempio di Willow).[/quote] Ma è proprio questo il punto. Le manifestazioni e/o il sostegno della popolazione civile lascia il tempo che trova, Il donbass non supporta i separatisti, almeno non la stragrande maggioranza di loro, ma hanno paura a dirlo. Un po' come da noi durante il fascismo o in germania durante il nazismo o in russia durante il comunismo...[/quote] Le manifestazioni secondo me sono comunque importanti perché dimostrano un volere della gente, una richiesta di cambiamento. Poi a nessuno piace chi gli fa la guerra in casa, secondo me nel Donbass trovi tanta gente che non vuole i separatisti così come tanta gente che non vuole l'ATO o i battaglioni filo governativi. La posizione più diffusa nell'Est (almeno dopo aver letto diversi sondaggi e sentito diverse opinioni) secondo me rimane quella filorussa, cioè più vicina a rimanere nel CIS e avere un regime visti semplificato piuttosto che un ingresso nell'UE. Verissimo che alcuni di loro hanno paura di rappresaglie da parte dei filo russi ma è vero anche il contrario secondo me. Cioè che alcuni di loro sono filo Kiev perché hanno paura di rappresaglie da parte dell'esercito (o meglio dei battaglioni che regolari non sono). Generalmente questo dipende dalla posizione della città, e dalla faccia tosta di ogni persona :wink: ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri guardavo su raimovie "wargames" commento di mia moglie "30 anni fa gli USA per errori loro erano ossessionati che volevamo attaccarli e che piazzavamo sommergibili e aerei al confine.... noto che non è cambiato nulla!" ----------------------------------- WILLOWMASK 07 Luglio 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riflessione: siete veramente convinti che l'America pur di difendere gli ukraini, o i loro interessi in Ukraina sarebbero disposti ad un conflitto con l'armata russa??? Io traggo queste conclusioni: Se, come dite stanno aspettando un segnale da Putin per giustificare una guerra contro la Russia, significa che si sentono superiori militarmente a tal punto da snobbarli...... Secondo me la Russia non è l'Iraq, la Siria, Afganistan, e fa paura, anche se fossero realmente superiori militarmente non credo che gli americani siano cosi' stupidi da mandare a morire migliaia di soldati. Immaginate l'opinione pubblica!!! Inoltre vi ricordo che ci sono interessi comuni tra Russia e Cina che, secondo me, porterebbero ad allenaze forti contro l'invasore americano. Vista dalla Russia invece, una prova di forza (ad esempio imporre una no fly zone) secondo me, aumenterebbe la sua posizione geopolitica nell'area, e nel mondo intero. Le sanzioni sono fuffa, visto che le materie prime russe servono a tutti, e l'europa non può farne a meno, volente o nolente, non a caso l'Austria, l'Ungheria, oltre che alla Bulgaria e la Serbia hanno gia raggiunto accordi per il south stream, l'Ighilterra sembra allontanarsi dalle posizioni americane, e la stessa Germania che rimane ambigua. Aspetto vostri commenti su questa riflessione. Willow ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808978"]Riflessione: siete veramente convinti che l'America pur di difendere gli ukraini, o i loro interessi in Ukraina sarebbero disposti ad un conflitto con l'armata russa??? Io traggo queste conclusioni: Se, come dite stanno aspettando un segnale da Putin per giustificare una guerra contro la Russia, significa che si sentono superiori militarmente a tal punto da snobbarli...... Secondo me la Russia non è l'Iraq, la Siria, Afganistan, e fa paura, anche se fossero realmente superiori militarmente non credo che gli americani siano cosi' stupidi da mandare a morire migliaia di soldati. Immaginate l'opinione pubblica!!! Inoltre vi ricordo che ci sono interessi comuni tra Russia e Cina che, secondo me, porterebbero ad allenaze forti contro l'invasore americano. Vista dalla Russia invece, una prova di forza (ad esempio imporre una no fly zone) secondo me, aumenterebbe la sua posizione geopolitica nell'area, e nel mondo intero. Le sanzioni sono fuffa, visto che le materie prime russe servono a tutti, e l'europa non può farne a meno, volente o nolente, non a caso l'Austria, l'Ungheria, oltre che alla Bulgaria e la Serbia hanno gia raggiunto accordi per il south stream, l'Ighilterra sembra allontanarsi dalle posizioni americane, e la [b]stessa Germania che rimane ambigua.[/b] Aspetto vostri commenti su questa riflessione. Willow[/quote] la germania in questo momento è "leggermente" adirata con gli USA http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/07/news/nsa_e_spie_doppiogiochiste_la_germania_accusa_gli_usa_tradita_la_fiducia-90899142/?ref=HREC1-6 ----------------------------------- WILLOWMASK 07 Luglio 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808979"]la germania in questo momento è "leggermente" adirata con gli USA http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/07/news/nsa_e_spie_doppiogiochiste_la_germania_accusa_gli_usa_tradita_la_fiducia-90899142/?ref=HREC1-6[/quote] Appunto, inoltre chi è quello stolto europeo che inviarebbe soldati o appoggierebbe gli USA in una guerra contro la Russia??? Willow ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Lugansk gridare al mondo: migliaia gi raccolte di firme su una petizione al Segretario Generale delle Nazioni Unite Campagna "Salva i residenti di Donbass" si tenuto a Luhansk su Heroes 'Square WWII 6 luglio 2014. L'evento iniziato con una marcia civile. In questa campagna fu una serie di organizzazioni pubbliche Lugansk Repubblica Popolare: "Unione della giovent di sinistra Forces" unione patriottica "Bulat", "Control civile", cos come rappresentanti della Federazione dei sindacati e dei membri LC del Consiglio pubblico ai sensi del capitolo Lugansk Repubblica Popolare. Uno degli organizzatori della manifestazione, capo della ONG "Unione Giovani della Sinistra", Andrew Tambovtsev ha riferito che solo in questo giorno stato raccolto circa 1.800 firme su una petizione al segretario generale dell'ONU Ban Ki-moon la richiesta influenzano Presidente Poroshenko e smettere di uccidere pacifica della popolazione Donbass. Nel complesso, sono state raccolte almeno 100.000 firme di residenti LC. "L'azione di oggi - l'ultima speranza per il popolo della regione di Lugansk, perch l'Onu - l'unica organizzazione che pu chiamare Poroshenko fermare le operazioni insurrezionali nel Donbass. Con la stessa Poroshenko vediamo alcun senso di piangere, perch era gi un sacco di tentativi e non pu portare a nulla, "- ha detto il vice presidente del Consiglio pubblico in base al capitolo Lugansk Repubblica Popolare Oleg Akimov. Inoltre, durante la campagna era un flash mob in cui i partecipanti tenevano cartelli con slogan "Il fascismo non passer!" E "Salva gli abitanti del Donbass". Sulle tribune erano allineati con le fotografie di strade distrutte Kondrashovki, Lugansk, slavi ed altri Le famiglie delle vittime e le vittime degli aggressori riceveranno un risarcimento dalla Repubblica di Lugansk https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://lugansk24.com/index.php/170-osnovnoe/glavnaya1/723-semi-pogibshikh-i-postradavshie-ot-dejstvij-agressorov-poluchat-kompensatsii-ot-lnr.html&usg=ALkJrhjvoqdNHcSirFO_xW30yeNDAD0qwQ Oleg Tsarev: "Siamo per una soluzione pacifica, ma solo se ..." Il Co-presidente del movimento "Fronte Popolare" Oleg Tsarev chiamato le condizioni in cui possono iniziare i negoziati per una soluzione pacifica del conflitto nel Donbass. - A nome del Movimento "Fronte Popolare" Voglio dare il benvenuto consultazioni informali preliminari sulla soluzione pacifica del conflitto nel Sud-Est. Prendo atto che i negoziati sostanziali dovrebbero portare Kiev con i leader di Donetsk e Lugansk Repubblica Popolare, i membri del pubblico, nonch - di citt in rovina e comuni colpiti societ di gestione - ha detto Oleg Tsarev in una conferenza stampa a Lugansk. Il politico chiamato anche le condizioni in cui i negoziati possano essere avviati. Queste condizioni sono le seguenti. 1. Ritiro dal territorio di Lugansk e Donetsk Repubblica Popolare natsgvardii, gruppi armati illegali e Kolomoyskogo settore destro, cos come le unit dell'esercito ucraino responsabili delle uccisioni di civili. 2. Restituisce compensazione Kiev alle famiglie delle vittime di civili. 3. Restituisce Kiev residenti repubbliche risarcimento per le case distrutte. 4. Restituisce Kiev Comuni risarcimento dei danni causati dalle truppe ucraine infrastrutture comunali. 5. Restituisce indennizzo Kiev ai proprietari di impianti industriali distrutti. 6. Armonizzazione del presidente ucraino e del Parlamento della Repubblica del progetto di legge costituzionale, che definisce lo status della Repubblica Popolare. 7 Amnesty. A tutti i partecipanti della milizia e di tutti i prigionieri politici che si trovano nelle carceri ucraine. - Rilevo che i co-presidenti del Movimento "Fronte Popolare", sono i leader della resistenza e dei dirigenti della Repubblica Popolare di Donetsk, Luhansk Repubblica Popolare. Cos - la nostra dichiarazione comune - ha detto Oleg Tsarev. Egli ha osservato che cos Movimento "Fronte popolare" ha formulato la sua posizione. Ma in nessun caso, non stiamo parlando della nomina di un ultimatum. - Ultimatum basta premere autorit di Kiev. Poroshenko offerto di fare un "corridoio" attraverso la quale l'Ucraina deve lasciare mercenari russi, come se il presidente dell'Ucraina abbastanza sicuro che ci sono mercenari. Anche tutti invitati a deporre le armi. Una settimana dopo, l'opposizione deve essere interrotto, l'Ucraina dovrebbe diventare un'autorit unitaria riconoscere Poroshenko. Che cosa questo se non un ultimatum? E cos vediamo che i combattimenti si fermato. Esercito ucraino sta cercando di circondare la repubblica nazionale Donetsk e Lugansk - ha detto il politico. Secondo Oleg Tsarev, resistenza popolare Donbass rifiuto di continuare la lotta porterebbe a conseguenze disastrose: - Sappiamo che i servizi di sicurezza ucraini compilate liste di attivisti e membri della resistenza nazionale. La rinuncia della lotta inizier la repressione: si filtrazione campi e altri attributi di "pacificazione". Tuttavia, co-presidente del Movimento "Fronte popolare", ha detto, anche con molte criticit esistenti che percepisce positivamente il fatto delle consultazioni informali per la soluzione pacifica del conflitto: - Donetsk e Lugansk visitato la Repubblica popolare leader della "scelta ucraina" Medvedchuk. Egli, secondo lui, ha alcuni poteri da parte del governo ucraino. Tuttavia, riteniamo che i negoziati dovrebbero finalmente raggiungere il livello dove verranno conservati la dirigenza ucraina e la leadership delle repubbliche di Donetsk e Lugansk persone. Inoltre, Oleg Tsarev ha detto che si aspettava il presidente alcune affermazioni che avrebbero dato ragione di credere nel desiderio Poroshenko pacificamente risolvere il conflitto: - Poroshenko deve dire che i tragici eventi che hanno avuto luogo a Odessa, Kharkiv, Mariupol, Donetsk, Lugansk, - un crimine. I criminali devono essere denominati e assicurati alla giustizia. E 'molto importante garantire che tali crimini non si ripetano in futuro. Parlando dei pericoli di elevare il neo-fascista ideologia testa in Ucraina, Oleg Tsarev ha parlato di un recente viaggio a Krasnodon: - Siamo arrivati ??il ??22 giugno: portato aiuti umanitari e fiori di cui al monumento agli eroi della Giovane Guardia. E non poteva fare a chiedersi cosa tutti si ripete, va in un cerchio. Dopo settantatre persone prendono le armi e andare a difendere la loro patria. Ancora una volta, le persone muoiono nella guerra contro il fascismo. Una volta che i bambini diventano orfani. Ancora una volta bombardato citt. E oggi particolarmente acuta sensazione che i partecipanti sentivano resistenza antifascista nel 1941. Infatti, nei primi anni della Grande Guerra Patriottica, quando ha agito Krasnodonskoye metropolitana Germania nazista sembrava invincibile, ma le persone hanno fatto la loro scelta. E le correnti anti-fascisti e antifascisti da quegli anni lontani, bruciati, torturati, detenuti, imprigionati. Il nostro compito primario: fare in modo che ci non accada di nuovo. E questo ci che sta accadendo in Ucraina, dovrebbe essere chiamato un crimine. Co-presidente del Movimento "Fronte Popolare", ha anche detto che percepito molto negativamente la recente dichiarazione del vice capo della prontezza di Dnipropetrovsk Regionale dell'Amministrazione statale Gennady Korban ad aderire parte della regione di Dnepropetrovsk regione di Donetsk, nonch di avviare un dibattito sulla possibile adesione delle regioni settentrionali della regione di Lugansk nella regione di Kharkiv: - Non c' bisogno di parlare con noi, con tali posizioni: dichiarare una ricompensa per la testa, ha minacciato di "tagliare" del territorio. In questo caso, abbiamo davvero riuniremo con la stessa regione di Dnipropetrovsk, e la riunione che accade sulla nostra iniziativa e volont, in modo che davvero non piace l'attuale leadership di Dnipropetrovsk. Tuttavia, concludendo la conferenza stampa, Oleg Tsarev focalizzata sul fatto che tutte le speranze per una soluzione pacifica del conflitto, che ha gi portato tanta miseria e sofferenza. ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tsarev crede alla befana mi potrebbe spiegare come fa il governo ucraino a risarcire le vittime dei bombardamenti se non ha manco i soldi per i loro stessi soldati? ----------------------------------- luq 07 Luglio 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808977"]ieri guardavo su raimovie "wargames" commento di mia moglie "30 anni fa gli USA per errori loro erano ossessionati che volevamo attaccarli e che piazzavamo sommergibili e aerei al confine.... noto che non è cambiato nulla!"[/quote] Piccolo OT, se vuoi farti due risate cerca il film Arrivano i russi, arrivano i russi. Ancora più vecchio di wargames, è del '66. Una breve descrizione da Wikipedia: "In epoca di guerra fredda, di fobie ed isterismi sul "pericolo rosso", un sottomarino sovietico si arena per sbaglio nei pressi di una piccola isola sulla costa orientale degli Stati Uniti; alcuni membri dell'equipaggio scendono a terra per cercare una barca allo scopo di rimorchiare il sottomarino fuori dalle secche, ma vengono scambiati per invasori scatenando involontariamente il panico." Dopo tanti anni effettivamente è cambiato veramente poco. Del resto agli Americani dà fastidio che ci sia qualcuno che provi a diventare una superpotenza a loro pari. Sarebbe molto più facile se tutto il mondo si sottomettesse :-D ----------------------------------- Fedor 07 Luglio 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le conseguenze del 1991 secondo Giulietto Chiesa. http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=106475&typeb=0 ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808984"][quote user="ghigo112000" post="6808977"]ieri guardavo su raimovie "wargames" commento di mia moglie "30 anni fa gli USA per errori loro erano ossessionati che volevamo attaccarli e che piazzavamo sommergibili e aerei al confine.... noto che non è cambiato nulla!"[/quote] Piccolo OT, se vuoi farti due risate cerca il film Arrivano i russi, arrivano i russi. Ancora più vecchio di wargames, è del '66. Una breve descrizione da Wikipedia: "In epoca di guerra fredda, di fobie ed isterismi sul "pericolo rosso", un sottomarino sovietico si arena per sbaglio nei pressi di una piccola isola sulla costa orientale degli Stati Uniti; alcuni membri dell'equipaggio scendono a terra per cercare una barca allo scopo di rimorchiare il sottomarino fuori dalle secche, ma vengono scambiati per invasori scatenando involontariamente il panico." Dopo tanti anni effettivamente è cambiato veramente poco. Del resto agli Americani dà fastidio che ci sia qualcuno che provi a diventare una superpotenza a loro pari. Sarebbe molto più facile se tutto il mondo si sottomettesse :-D[/quote] si da quel film fecero un altro nell 84 chiamato Alba Rossa http://it.wikipedia.org/wiki/Alba_rossa_(film_1984) [i] "film di fantapolitica del 1984 diretto da John Milius e ambientato durante una incredibile invasione degli Stati Uniti condotta dalle truppe sovietiche, cubane e nicaraguensi. Protagonisti alcuni ragazzi che si improvvisano da un giorno all'altro partigiani e combattono i soldati invasori nelle montagne intorno a Calumet in Colorado.[/i]" e subito dopo un ulteriore remake nel 2012 http://it.wikipedia.org/wiki/Red_Dawn_-_Alba_rossa [i]"Un gruppo di adolescenti combatte per salvare il proprio paese dall'invasione di truppe nord coreane."[/i] penso che se canale 5 o 1+1 li mandano in prima serata faranno record di ascolti! ----------------------------------- e-antea 07 Luglio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6808956"][quote user="e-antea" post="6808821"]per l'invidia del Gringox è appena finita la conferenza di Dugin ... molto bella, unica pecca la presenza di Borghezio :oops: comunque a detta di Dugin, tutta l'opinione pubblica russa è a favore di un intervento russo diretto. quindi o si diventa isolati fuori o si diventa isolati dentro ... per cui è possibile che ci sia un ingresso di mezzi e/o militari russi nel donbass. che avvenga più o meno "in chiaro" non saprei dire, ma forse nessuno ha veramente più tempo o voglia di aspettare ... OT, che si apprezzi o no il pensiero e la figura di Dugin è senz'altro persona estremamente intelligente e oratore eccellente. Impagabile la faccia di Borghezio quando in risposta a una domanda del pubblico il dibattito ha preso una svolta filosofica estrema :-D[/quote] Grazie Anteuccia del report. Beh dai mi fa piacere che almeno tu che avevi la possibilità di presenziare, sia andata. :wink: Purtroppo stando qui a Kiev ne perdo di occasioni del genere... in compenso posso riportarvi notizie dirette e testimonianze reali della situazione qui. Gringox[/quote] grazie! Leggo però l'intervento di Luda Mila, e mi pare che l'affermazione di Dugin che in russia la maggioranza è propensa all'intervento vada decisamente presa con le molle ... Ringrazio Luda Mila: già qualche pagina fa avevo sollecitato gli utenti russi a raccontarci come sentissero la questione in russia, al di là della reciproca propaganda che governi televisioni e mezzi di informazione portano avanti, ma con la parola e il sentire del cittadino comune. ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anche io sono d accordo con luda mila tutti i russi che conosco non sono d accordo per un intervento come dice dugin sia quelli che vivono in russia che fuori il problema è che queste notizie stanno facendo crescere un sentimento anti-ucraino e purtroppo questa è già una piccola vittoria USA se ci pensate ----------------------------------- Leonid Breznev 07 Luglio 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808978"]Riflessione: siete veramente convinti che l'America pur di difendere gli ukraini, o i loro interessi in Ukraina sarebbero disposti ad un conflitto con l'armata russa??? Io traggo queste conclusioni: Se, come dite stanno aspettando un segnale da Putin per giustificare una guerra contro la Russia, significa che si sentono superiori militarmente a tal punto da snobbarli...... Secondo me la Russia non è l'Iraq, la Siria, Afganistan, e fa paura, anche se fossero realmente superiori militarmente non credo che gli americani siano cosi' stupidi da mandare a morire migliaia di soldati. Immaginate l'opinione pubblica!!! Inoltre vi ricordo che ci sono interessi comuni tra Russia e Cina che, secondo me, porterebbero ad allenaze forti contro l'invasore americano. Vista dalla Russia invece, una prova di forza (ad esempio imporre una no fly zone) secondo me, aumenterebbe la sua posizione geopolitica nell'area, e nel mondo intero. Le sanzioni sono fuffa, visto che le materie prime russe servono a tutti, e l'europa non può farne a meno, volente o nolente, non a caso l'Austria, l'Ungheria, oltre che alla Bulgaria e la Serbia hanno gia raggiunto accordi per il south stream, l'Ighilterra sembra allontanarsi dalle posizioni americane, e la stessa Germania che rimane ambigua. Aspetto vostri commenti su questa riflessione. Willow[/quote] Sono pienamente d'accordo. Faccio parte anch'io della schiera dei delusi. Secondo me nel giro di una settimana Putin avrebbe sbaragliato l'esercito ucraino poco motivato ed organizzato e, di conseguenza, i battaglioni degli oligarchi sarebbero stati annientati senza problemi. Aggiungo, poi, che sull'onda dei successi militari dei filorussi, probabilmente anche a kharkhov e nelle altre regioni della Novorossia sarebbero scoppiati grossi disordini. Adesso è tutto più difficile: i patrioti del Donbass sono allo stremo; l'esercito ucraino ha ricevuto grandissimi aiuti dai balordi occidentali (usa, nato e ue); l'opinione pubblica ed il popolo in generale sono sempre lesti a farsi manipolare ed a salire sul carro di chi detiene il potere e, di conseguenza, sono ben stufi di questa situazione di disordine nell'est del paese. Se Putin non è intervenuto e non interverrà, avrà sicuramente le sue buone ragioni ma, per il sottoscritto, resta una grandissima delusione. E lo ricordo ancora una volta: il Donbass è storicamente una regione russa ed è una regione di grandissima importanza, anche simbolica, per la Russia. ----------------------------------- Fedor 07 Luglio 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I ribelli hanno catturato un SU-25 dell'aeronautica militare ucraina. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1301881 ----------------------------------- Bes 07 Luglio 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6808954"][quote user="WILLOWMASK" post="6808938"] Sono deluso da Putin, spero che abbia in mano qualche asso e che mi faccia ricredere. Willow[/quote] Ragazzi, ho letto piu` volte qui che aspettavate (ed aspettate sempre) la reazione piu` decisa di Putin e anche un intervento militare della Russia in Ucraina. Veramente ma non capisco i motivi di questa speranza. Da una cittadina comune non capisco perche` la Russia dovrebbe cominciare la guerra nel territorio di un altro Stato? L'Ucraina e` un paese a se`; che diritto ha Putin per attraversare i confini di un altro paese? Adesso per strada spesso sento la gente parlare dell'Ucraina, e vi dico che sento le stesse cose: не дай бог нам ввязаться в эту войну.[/quote] Capisco il tuo punto di vista, ma la questione è complessa. Una parte di Ucraina è però fin dei conti una parte di Russia, la "Molorossya". L'Ucraina non è semplicemente "un altro paese straniero" per la Russia e oggi li si stanno massacrando i Russi che a causa di scelte scriteriate fatte in periodo Sovietico, si sono ritrovati a dover ingoiare tante ingiustizie storiche. Adesso, la loro ribellione la regime assassino di Kiev lo pagano con il sangue. Io continuo a ritenere che un disimpegno di Putin dal supportare il Donbass sarebbe un gigantesco errore storico. ----------------------------------- Bes 07 Luglio 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6808989"][quote user="WILLOWMASK" post="6808978"]Riflessione: siete veramente convinti che l'America pur di difendere gli ukraini, o i loro interessi in Ukraina sarebbero disposti ad un conflitto con l'armata russa??? Io traggo queste conclusioni: Se, come dite stanno aspettando un segnale da Putin per giustificare una guerra contro la Russia, significa che si sentono superiori militarmente a tal punto da snobbarli...... Secondo me la Russia non è l'Iraq, la Siria, Afganistan, e fa paura, anche se fossero realmente superiori militarmente non credo che gli americani siano cosi' stupidi da mandare a morire migliaia di soldati. Immaginate l'opinione pubblica!!! Inoltre vi ricordo che ci sono interessi comuni tra Russia e Cina che, secondo me, porterebbero ad allenaze forti contro l'invasore americano. Vista dalla Russia invece, una prova di forza (ad esempio imporre una no fly zone) secondo me, aumenterebbe la sua posizione geopolitica nell'area, e nel mondo intero. Le sanzioni sono fuffa, visto che le materie prime russe servono a tutti, e l'europa non può farne a meno, volente o nolente, non a caso l'Austria, l'Ungheria, oltre che alla Bulgaria e la Serbia hanno gia raggiunto accordi per il south stream, l'Ighilterra sembra allontanarsi dalle posizioni americane, e la stessa Germania che rimane ambigua. Aspetto vostri commenti su questa riflessione. Willow[/quote] Sono pienamente d'accordo. Faccio parte anch'io della schiera dei delusi. Secondo me nel giro di una settimana Putin avrebbe sbaragliato l'esercito ucraino poco motivato ed organizzato e, di conseguenza, i battaglioni degli oligarchi sarebbero stati annientati senza problemi. Aggiungo, poi, che sull'onda dei successi militari dei filorussi, probabilmente anche a kharkhov e nelle altre regioni della Novorossia sarebbero scoppiati grossi disordini. Adesso è tutto più difficile: i patrioti del Donbass sono allo stremo; l'esercito ucraino ha ricevuto grandissimi aiuti dai balordi occidentali (usa, nato e ue); l'opinione pubblica ed il popolo in generale sono sempre lesti a farsi manipolare ed a salire sul carro di chi detiene il potere e, di conseguenza, sono ben stufi di questa situazione di disordine nell'est del paese. Se Putin non è intervenuto e non interverrà, avrà sicuramente le sue buone ragioni ma, per il sottoscritto, resta una grandissima delusione. E lo ricordo ancora una volta: il Donbass è storicamente una regione russa ed è una regione di grandissima importanza, anche simbolica, per la Russia.[/quote] Concordo pienamente con la tua analisi Leonid. ----------------------------------- icipo76 07 Luglio 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808991"][quote user="Luda Mila" post="6808954"][quote user="WILLOWMASK" post="6808938"] Sono deluso da Putin, spero che abbia in mano qualche asso e che mi faccia ricredere. Willow[/quote] Ragazzi, ho letto piu` volte qui che aspettavate (ed aspettate sempre) la reazione piu` decisa di Putin e anche un intervento militare della Russia in Ucraina. Veramente ma non capisco i motivi di questa speranza. Da una cittadina comune non capisco perche` la Russia dovrebbe cominciare la guerra nel territorio di un altro Stato? L'Ucraina e` un paese a se`; che diritto ha Putin per attraversare i confini di un altro paese? Adesso per strada spesso sento la gente parlare dell'Ucraina, e vi dico che sento le stesse cose: не дай бог нам ввязаться в эту войну.[/quote] Capisco il tuo punto di vista, ma la questione è complessa. Una parte di Ucraina è però fin dei conti una parte di Russia, la "Molorossya". L'Ucraina non è semplicemente "un altro paese straniero" per la Russia e oggi li si stanno massacrando i Russi che a causa di scelte scriteriate fatte in periodo Sovietico, si sono ritrovati a dover ingoiare tante ingiustizie storiche. Adesso, la loro ribellione la regime assassino di Kiev lo pagano con il sangue. Io continuo a ritenere che un disimpegno di Putin dal supportare il Donbass sarebbe un gigantesco errore storico.[/quote] dal punto di vista umano anche io vorrei che la russia difendesse quelle regioni e la popolazione che ci vive ma da un punto prettamente politico ed economico un intervento e' rischioso ci sono questioni che noi non conosciamo ma sicuramente rischia un isolamento dal resto del mondo in caso di intervento armato e' questo non puo' permetterselo ci sono molti modi per vincere le battaglie l' ucraina e' in bancarotta , e questo il cremlino lo sa ----------------------------------- luq 07 Luglio 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Mosca,misure se accordo Ucraina-Ue [/b] (ANSA) - MOSCA, 7 LUG - La Russia è pronta ad adottare misure per proteggere la propria economia se i parlamenti di Ucraina e Georgia ratificheranno l'accordo d'associazione con l'Ue siglato il 27 giugno, così come ha già fatto la Moldova. Lo ha detto il premier russo Dmitri Medvedev. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/07/moscamisure-se-accordo-ucraina-ue_8a331017-5ee6-4a9e-a06a-217fa7a1821c.html Questa è una conseguenza ovvia. Sarebbe stato strano aspettarsi qualcos'altro. A Roma protesta Pro-Ucraina: [img]https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10509652_1492789250938939_5847612886585243754_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10458160_1492789390938925_7196215011750307547_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/10513353_1492789707605560_5972380512278229212_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808994"][b]Mosca,misure se accordo Ucraina-Ue [/b] (ANSA) - MOSCA, 7 LUG - La Russia è pronta ad adottare misure per proteggere la propria economia se i parlamenti di Ucraina e Georgia ratificheranno l'accordo d'associazione con l'Ue siglato il 27 giugno, così come ha già fatto la Moldova. Lo ha detto il premier russo Dmitri Medvedev. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/07/moscamisure-se-accordo-ucraina-ue_8a331017-5ee6-4a9e-a06a-217fa7a1821c.html Questa è una conseguenza ovvia. Sarebbe stato strano aspettarsi qualcos'altro.[/quote] vabbè ma è normale se la russia non ha degli accordi speciali con le nazioni che hanno accordi commerciali UE , è normale che deve adattarli; ma l ucraina che vuole la botte piena e la moglie ubriaca? pretende agevolazioni sia russe che UE ? eh no è troppo facile così.... ----------------------------------- Leonid Breznev 07 Luglio 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6808993"][quote user="Chrys" post="6808991"][quote user="Luda Mila" post="6808954"][quote user="WILLOWMASK" post="6808938"] Sono deluso da Putin, spero che abbia in mano qualche asso e che mi faccia ricredere. Willow[/quote] Ragazzi, ho letto piu` volte qui che aspettavate (ed aspettate sempre) la reazione piu` decisa di Putin e anche un intervento militare della Russia in Ucraina. Veramente ma non capisco i motivi di questa speranza. Da una cittadina comune non capisco perche` la Russia dovrebbe cominciare la guerra nel territorio di un altro Stato? L'Ucraina e` un paese a se`; che diritto ha Putin per attraversare i confini di un altro paese? Adesso per strada spesso sento la gente parlare dell'Ucraina, e vi dico che sento le stesse cose: не дай бог нам ввязаться в эту войну.[/quote] Capisco il tuo punto di vista, ma la questione è complessa. Una parte di Ucraina è però fin dei conti una parte di Russia, la "Molorossya". L'Ucraina non è semplicemente "un altro paese straniero" per la Russia e oggi li si stanno massacrando i Russi che a causa di scelte scriteriate fatte in periodo Sovietico, si sono ritrovati a dover ingoiare tante ingiustizie storiche. Adesso, la loro ribellione la regime assassino di Kiev lo pagano con il sangue. Io continuo a ritenere che un disimpegno di Putin dal supportare il Donbass sarebbe un gigantesco errore storico.[/quote] dal punto di vista umano anche io vorrei che la russia difendesse quelle regioni e la popolazione che ci vive ma da un punto prettamente politico ed economico un intervento e' rischioso ci sono questioni che noi non conosciamo ma sicuramente rischia un isolamento dal resto del mondo in caso di intervento armato e' questo non puo' permetterselo ci sono molti modi per vincere le battaglie l' ucraina e' in bancarotta , e questo il cremlino lo sa[/quote] In questa società l'unico modo per "vincere le battaglie" è con la sciabola e non con il fioretto. La politica USA dal dopoguerra ad oggi lo insegna. Gli USA hanno invaso nazioni sovrane ed hanno rovesciato regimi e governi anche ben voluti dalle popolazioni locali e mai ne hanno pagato le conseguenze. Questa era l'occasione per la Russia di tornare mostrare la propria importanza (e, tra l'altro per una causa sacra e giusta). L'occasione, per ora, è andata persa così come è andata persa da un punto di vista politico l'ucraina (regione storicamente e geograficamente vicina alla russia e non all'occidente). ----------------------------------- luq 07 Luglio 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Finiscono in manette a Mosca i manifestanti Pro-Ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=prrpiq_zt68[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808997"]Finiscono in manette a Mosca i manifestanti Pro-Ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=prrpiq_zt68[/youtube][/quote] meglio le manette che le bombe al fosforo! ----------------------------------- luq 07 Luglio 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per par-condicio, gli abitanti di Slavyansk vengono catturati dai battaglioni: [img]https://pbs.twimg.com/media/Br6y9asIYAAynTs.png[/img] ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808994"] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10458160_1492789390938925_7196215011750307547_n.jpg[/img] [/quote] Bellissima questa foto dove c'è scritto "stop war" se poi i battaglioni militari e l'offensiva viene proprio dal governo di kiev ----------------------------------- icipo76 07 Luglio 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6808996"][quote user="icipo76" post="6808993"][quote user="Chrys" post="6808991"][quote user="Luda Mila" post="6808954"][quote user="WILLOWMASK" post="6808938"] Sono deluso da Putin, spero che abbia in mano qualche asso e che mi faccia ricredere. Willow[/quote] Ragazzi, ho letto piu` volte qui che aspettavate (ed aspettate sempre) la reazione piu` decisa di Putin e anche un intervento militare della Russia in Ucraina. Veramente ma non capisco i motivi di questa speranza. Da una cittadina comune non capisco perche` la Russia dovrebbe cominciare la guerra nel territorio di un altro Stato? L'Ucraina e` un paese a se`; che diritto ha Putin per attraversare i confini di un altro paese? Adesso per strada spesso sento la gente parlare dell'Ucraina, e vi dico che sento le stesse cose: не дай бог нам ввязаться в эту войну.[/quote] Capisco il tuo punto di vista, ma la questione è complessa. Una parte di Ucraina è però fin dei conti una parte di Russia, la "Molorossya". L'Ucraina non è semplicemente "un altro paese straniero" per la Russia e oggi li si stanno massacrando i Russi che a causa di scelte scriteriate fatte in periodo Sovietico, si sono ritrovati a dover ingoiare tante ingiustizie storiche. Adesso, la loro ribellione la regime assassino di Kiev lo pagano con il sangue. Io continuo a ritenere che un disimpegno di Putin dal supportare il Donbass sarebbe un gigantesco errore storico.[/quote] dal punto di vista umano anche io vorrei che la russia difendesse quelle regioni e la popolazione che ci vive ma da un punto prettamente politico ed economico un intervento e' rischioso ci sono questioni che noi non conosciamo ma sicuramente rischia un isolamento dal resto del mondo in caso di intervento armato e' questo non puo' permetterselo ci sono molti modi per vincere le battaglie l' ucraina e' in bancarotta , e questo il cremlino lo sa[/quote] In questa società l'unico modo per "vincere le battaglie" è con la sciabola e non con il fioretto. La politica USA dal dopoguerra ad oggi lo insegna. Gli USA hanno invaso nazioni sovrane ed hanno rovesciato regimi e governi anche ben voluti dalle popolazioni locali e mai ne hanno pagato le conseguenze. Questa era l'occasione per la Russia di tornare mostrare la propria importanza (e, tra l'altro per una causa sacra e giusta). L'occasione, per ora, è andata persa così come è andata persa da un punto di vista politico l'ucraina (regione storicamente e geograficamente vicina alla russia e non all'occidente).[/quote] ni, uno stato per essere forte e avere molta influenza deve usare la diplomazia e l' esercito come forza deterrente il fatto che gli usa hanno sempre usato la sciabola e' perche loro erano di fatto legittimati dal resto del mondo e sappiamo perche siamo tutti schiavi e servi degli usa la russia non puo' usare la sciabola perche non ha la stessa influenza che avevano gli usa anni fa la russia e' obbligata a tenere un profilo basso e giocare d'astuzia l' ucraina e' un morbo che si autodistrugge da se non ha bisogno di essere conquistato e' uno stato al catafascio in bancarotta , al momento forte solo perche spalleggiato dagli "stati uniti europei" ma quanto durera'? ----------------------------------- Maxdivi 07 Luglio 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6808980"][quote user="ghigo112000" post="6808979"]la germania in questo momento è "leggermente" adirata con gli USA http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/07/news/nsa_e_spie_doppiogiochiste_la_germania_accusa_gli_usa_tradita_la_fiducia-90899142/?ref=HREC1-6[/quote] Appunto, inoltre chi è quello stolto europeo che inviarebbe soldati o appoggierebbe gli USA in una guerra contro la Russia??? Willow[/quote] Al momento gli Stati Uniti non invierebbero soldati neppure contro il Bangladesh. 1 Non ci sono i soldi. 2 L'opinione pubblica interna ha mal di pancia. 3 Anche l'opinione pubblica britannica ha il mal di pancia, qunidi zero supporto da Londra. 4 Gli stati uniti vorrebero mandare gli "alleati" per spomparli come in Libia. 5 Gli alleati non sono fessi, ma sono europei qunidi anche piu' furbi degli Usa e non si fanno fregare. 6 quella parte di europei fessi ( ben pochi, forse la Lituania soltanto, poiche' la Polonia politcamente fessa non e', intercettazioni recenti ce lo provano ) non hanno anche loro soldi e tanti nemmeno i mezzi. La Guerra mondiale per ora non c'e' e non ci sara'. Toglietevelo dalla testa. Non siamo nel 1983. Costa e non e' conveniente. E ci sono altri mezzi per ottenere i propri obiettivi politici. Come diceva Clausewitz il prussiano, la guerra e' solo una continuazione della politca con altri mezzi. Al momento non e' ne' necessario, ne' convenente ricorrere a quei mezzi diretti. La Russia la sua lezione di potenza al mondo l'ha gia' data, occupando la Crimea in 4 ore senza sparare un colpo, destabilizzando il Donbass per tre mesi e mezzo. Mettendo paura all'Europa con possibili crisi energetiche. mettendo paura all'europa con possenti esercitazioni nonche' missili nucleari puntati su mezza europa e sul Giappone. E non di mano continuando assieme alla Cina ad espandere la sua sfera d'influenza in tutto il globo terracqueo. http://it.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Clausewitz http://www.filosofico.net/clausewitz.htm Ogni politico moderno imperialista deve far tesoro della filosofia prussiana se e' alla guida di nazioni con ambizioni appunto imperialiste come gli Usa, la Russia, la Cina, la Germania, la Francia, ecc. E il mondo multipolare che oggi abbiamo e' un ritorno non allo scontro a due della guerra fredda, bensi' al mondo vittoriano con piu' potenze alla pari, col calare del potere americano ritorneremo sempre piu' vicini a quel modello di euqilibrio precario con tante conseguenti crisi internazionali locali che si susseguiranno in futuro, con conseguente corsa agli armamenti ( Cina e India su tutti ) e scontro finale diretto un giorno. Un giorno per ora lontano. ----------------------------------- Maxdivi 07 Luglio 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808986"][quote user="luq" post="6808984"][quote user="ghigo112000" post="6808977"]ieri guardavo su raimovie "wargames" commento di mia moglie "30 anni fa gli USA per errori loro erano ossessionati che volevamo attaccarli e che piazzavamo sommergibili e aerei al confine.... noto che non è cambiato nulla!"[/quote] Piccolo OT, se vuoi farti due risate cerca il film Arrivano i russi, arrivano i russi. Ancora più vecchio di wargames, è del '66. Una breve descrizione da Wikipedia: "In epoca di guerra fredda, di fobie ed isterismi sul "pericolo rosso", un sottomarino sovietico si arena per sbaglio nei pressi di una piccola isola sulla costa orientale degli Stati Uniti; alcuni membri dell'equipaggio scendono a terra per cercare una barca allo scopo di rimorchiare il sottomarino fuori dalle secche, ma vengono scambiati per invasori scatenando involontariamente il panico." Dopo tanti anni effettivamente è cambiato veramente poco. Del resto agli Americani dà fastidio che ci sia qualcuno che provi a diventare una superpotenza a loro pari. Sarebbe molto più facile se tutto il mondo si sottomettesse :-D[/quote] si da quel film fecero un altro nell 84 chiamato Alba Rossa http://it.wikipedia.org/wiki/Alba_rossa_(film_1984) [i] "film di fantapolitica del 1984 diretto da John Milius e ambientato durante una incredibile invasione degli Stati Uniti condotta dalle truppe sovietiche, cubane e nicaraguensi. Protagonisti alcuni ragazzi che si improvvisano da un giorno all'altro partigiani e combattono i soldati invasori nelle montagne intorno a Calumet in Colorado.[/i]" e subito dopo un ulteriore remake nel 2012 http://it.wikipedia.org/wiki/Red_Dawn_-_Alba_rossa [i]"Un gruppo di adolescenti combatte per salvare il proprio paese dall'invasione di truppe nord coreane."[/i] penso che se canale 5 o 1+1 li mandano in prima serata faranno record di ascolti![/quote] E' quella che io chiamo sempre "paranoia sovietica". Inoltre videogiochi attuali come Call of Duty Modern Warfare o Battlefield hanno avuto milioni di incassi in tutto il mondo. Suscitando anche incidenti diplomatici per aver colpito il "politicamente corretto" sia in Russia che altrove. La tensione era alle stelle negli anni ottanta. ----------------------------------- gringox 07 Luglio 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6808989"][quote user="WILLOWMASK" post="6808978"]Riflessione: siete veramente convinti che l'America pur di difendere gli ukraini, o i loro interessi in Ukraina sarebbero disposti ad un conflitto con l'armata russa??? Io traggo queste conclusioni: Se, come dite stanno aspettando un segnale da Putin per giustificare una guerra contro la Russia, significa che si sentono superiori militarmente a tal punto da snobbarli...... Secondo me la Russia non è l'Iraq, la Siria, Afganistan, e fa paura, anche se fossero realmente superiori militarmente non credo che gli americani siano cosi' stupidi da mandare a morire migliaia di soldati. Immaginate l'opinione pubblica!!! Inoltre vi ricordo che ci sono interessi comuni tra Russia e Cina che, secondo me, porterebbero ad allenaze forti contro l'invasore americano. Vista dalla Russia invece, una prova di forza (ad esempio imporre una no fly zone) secondo me, aumenterebbe la sua posizione geopolitica nell'area, e nel mondo intero. Le sanzioni sono fuffa, visto che le materie prime russe servono a tutti, e l'europa non può farne a meno, volente o nolente, non a caso l'Austria, l'Ungheria, oltre che alla Bulgaria e la Serbia hanno gia raggiunto accordi per il south stream, l'Ighilterra sembra allontanarsi dalle posizioni americane, e la stessa Germania che rimane ambigua. Aspetto vostri commenti su questa riflessione. Willow[/quote] Sono pienamente d'accordo. Faccio parte anch'io della schiera dei delusi. Secondo me nel giro di una settimana Putin avrebbe sbaragliato l'esercito ucraino poco motivato ed organizzato e, di conseguenza, i battaglioni degli oligarchi sarebbero stati annientati senza problemi. Aggiungo, poi, che sull'onda dei successi militari dei filorussi, probabilmente anche a kharkhov e nelle altre regioni della Novorossia sarebbero scoppiati grossi disordini. Adesso è tutto più difficile: i patrioti del Donbass sono allo stremo; l'esercito ucraino ha ricevuto grandissimi aiuti dai balordi occidentali (usa, nato e ue); l'opinione pubblica ed il popolo in generale sono sempre lesti a farsi manipolare ed a salire sul carro di chi detiene il potere e, di conseguenza, sono ben stufi di questa situazione di disordine nell'est del paese. Se Putin non è intervenuto e non interverrà, avrà sicuramente le sue buone ragioni ma, per il sottoscritto, resta una grandissima delusione. E lo ricordo ancora una volta: il Donbass è storicamente una regione russa ed è una regione di grandissima importanza, anche simbolica, per la Russia.[/quote] Willow, Brezhnev ciao, proprio prima del weekend e della ritirata della DNR da Slavjansk, Kramatorsk e dalle altre cittadine del nord del Donbass, avevo anche io sollecitato una riflessione simile, esprimendo la sensazione che Putin a breve avrebbe agito in qualche modo direttamente. Anche io intendevo non certo un'invasione in grande stile, ma azioni mirate come una "no fly zone" unilaterale, per impedire ai caccia di Kiev di bombardare le città, o un'ingresso di truppe russe a circondare le città del Donbass epr difenderle dagli attacchi di Kiev (una sorta di forza di pace russa). Anche io ho sempre insistito sul fatto che il Donbass è terra russa per tante ragioni; lo abbiamo scritto da mesi... Anche io sono dell'idea che Putin sta perdendo (e forse ha già perso) un'ultima chance d'oro per intervenire direttamente nello scenario ucraino salvando il salvabile. L'Ucraina, checchè ne dica Max i cui spunti sono sempre intelligenti e precisi, ma in questo caso non del tutto esaustivi a mio parere, è una terra strategica per la Russia. Lo era interamente, lo potrebbe rimanere ora parzialmente. L'Ucraina è il "cavallo si donnina" americano in un'area geografica europea dove l'interesse nazionale russo si è sempre ritrovato. Perdere l'Ucraina interamente o soltanto parzialmente è un grande errore strategico, sempre a mio parere. Putin insiste sull'aspetto economico - e fa bene. L'Ucraina - e io lo vedo - è al collasso. Ma ritengo che ciò non basti. Politicamente Kiev si è buttata con anima e corpo a Occidente; la propaganda di Kiev fa la sua parte e l'umore anti-russo aumenta, nonostante la crisi economica che si abbatte sul Paese. E questi aspetti Putin li deve ben tenere presenti. Putin molto presto si accorgerà di avere un nuovo nemico alle porte di casa, una fonte di destabilizzazione vicina a casa. E non è solo questione di geo-politica, ma anche di valenza sociale. Maidan che è stato realizzato a Kiev col sostegno americano, è un contesto sociale che potrebbe iniziare anche a Mosca. Una volta che l'Ucraina è persa, lo spirito della "democratizzazione all'americana" che ha invaso Kiev potrebbe spingersi anche verso Mosca... Io non mi sento deluso dall'approccio di Putin. Cerco di spiegare le ragioni del suo agire, di comprenderlo. Ma, se trovo superba la sua azione sullo scacchiere mondiale (Cina, Cuba, ecc.), ritengo superficiale la strategia nei confronti dell'Ucraina. Qualcuno spiega l'azione di Putin con il suo interesse a mantenere instabile la situazione nel Donbass il più a lungo possibile. Questa è sicuramente una spiegazione, ma a che pro? Per spingere sempre di più al collasso economico Kiev? Ma Kiev è giò al collasso, adesso vedremo in autunno il casino che succederà. Non c'è bisogno della destabilizzazione del Donbass per incidere sulla situazione economica di Kiev. E poi, senza un'intervento serio russo, la destabilizzazione durerà ben poco. Il Donbass ha ben poche speranze di reggere a lungo! E poi ancora: la Russia è già parecchio sputtanata internazionalmente parlando, e compromessa, dopo il caso Crimea e l'Occidente sa benissimo che Putin sta aiutando i separatisti del Donbass. Non è che non intervenendo direttamente la Russia si "salva" dalla critica e dalla reazione occidentale... E poi ancora: nel Donbass c'è popolazione russa che muore, distruzioni di infrastrutture, rischio di repressioni e di propaganda anti-russa a breve, ecc. Putin continuerà ancora a stare a guardare? Qualcuno parla del famoso "casus belli", affinchè la Russia entri direttamente in gioco. Io non credo nè che ce ne sia bisogno, nè che la Russia aspetti quel momento. Di "casus belli" se volessimo guardare bene ce ne sono stati parecchi in questi mesi e la Russia non è mai intervenuta. Più della morte dei civili, delle distruzioni e dello sviluppo estremista portato avanti dalle formazioni politico-militari (tollerate dal regime di Kiev) di Pravij Sektor e compagnia bella, dei proiettili di mortai che cadono sul suo territorio, ecc... che cosa vogliamo che ci sia ancora?? Vero anche che nella stessa Russia, come giustamente dice Luda Mila, la maggior parte della popolazione non vuole un'intervento armato russo diretto in un altro stato sovrano quale l'Ucraina. Ma è altrettanto vero che secondo sondaggi che ho letto anche le percentuali di chi è a favore e di chi è contro sono quasi simili. E poi un'azione diretta verrebbe comunque sempre spiegata alla gente e la gente la capirebbe. Insomma, io l'ho scritto più volte, da tanto tempo, e lo ripeto ancora: la Russia se ne accorgerà di cosa significa perdere l'Ucraina nella sua totalità, dal punto di vista degli equilibri geo-politici, da quello sociale e da quello "psicologico". Gringox ----------------------------------- Fedor 07 Luglio 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le potenzialità dell'Unione Euroasiatica. http://economia.panorama.it/potenzialita-economiche-unione-euroasiatica ----------------------------------- Maxdivi 07 Luglio 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6808963"][quote user="sovietboy" post="6808946"]putin aspetta che ci sia qualche sforamento in russia o un attacco in crimea ed ecco che avrebbe tutto il diritto di intervenire e forse anche riprendersi il donbass. tant'è vero che sta mobilitando le truppe al confine e sta facendo esercitazioni militari nel mar nero. dire che se ne frega del donbass che ormai l'ha perso è falso anche perchè non starebbe a fare queste esercitazioni fuori dall'ordinario. e poi diciamocelo a livello geopolitico perdere il donbass è come perdere punti a livello mondiale e anche perdere consensi alle prossime elezioni (un presidente "perdente" guadagnerebbe meno consensi).Ho poi letto che putin non vuole sprecare energie militari che potrebbero venir bene per un possibile conflitto in crimea visto che piu' volte è stato detto che l'ucraina deve riprendersi quella regione. Quello che mi chiedo è questo: usa/ue/maidan hanno giocato sporco (ricordate i cecchini che spararono sui dimostranti a maidan che poi venne fuori che erano stati mandati dal movimento maidan per incolpare yanukovich/russia?). potrebbe putin giocare sporco anche lui per scatenare il famoso casus belli per esempio facendo arrivare dei carri armati ucraini in suolo russo (non aspettano altro, basterebbe pagare profumatamente un battaglione...) e a quel punto avrebbe la strada spianata per poter intervenire in prima persona[/quote] Se volesse intervenire il modo lo trova. Se a Kiev fossero cosi' folli ( ma non lo sono ) da attaccare la Crimea, allora in quel caso la Russia respingerebbe militarmente l'attacco. Non perde consensi perche' molti russi "medi" soprattutto di mezz'eta' stanno cominciando a temere una guerra pesante e diretta con gli Usa. Non tutti volgiono l'intervento. Il Cremlino deve tenere conto anche dell'opinione pubblica interna proprio per non perdere le elezioni ed i consensi. Quest'ultimo punto, l'opinione interna, rientra nelle teorie di Clausewitz 8-) ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808986"][quote user="luq" post="6808984"][quote user="ghigo112000" post="6808977"]ieri guardavo su raimovie "wargames" commento di mia moglie "30 anni fa gli USA per errori loro erano ossessionati che volevamo attaccarli e che piazzavamo sommergibili e aerei al confine.... noto che non è cambiato nulla!"[/quote] Piccolo OT, se vuoi farti due risate cerca il film Arrivano i russi, arrivano i russi. Ancora più vecchio di wargames, è del '66. Una breve descrizione da Wikipedia: "In epoca di guerra fredda, di fobie ed isterismi sul "pericolo rosso", un sottomarino sovietico si arena per sbaglio nei pressi di una piccola isola sulla costa orientale degli Stati Uniti; alcuni membri dell'equipaggio scendono a terra per cercare una barca allo scopo di rimorchiare il sottomarino fuori dalle secche, ma vengono scambiati per invasori scatenando involontariamente il panico." Dopo tanti anni effettivamente è cambiato veramente poco. Del resto agli Americani dà fastidio che ci sia qualcuno che provi a diventare una superpotenza a loro pari. Sarebbe molto più facile se tutto il mondo si sottomettesse :-D[/quote] si da quel film fecero un altro nell 84 chiamato Alba Rossa http://it.wikipedia.org/wiki/Alba_rossa_(film_1984) [i] "film di fantapolitica del 1984 diretto da John Milius e ambientato durante una incredibile invasione degli Stati Uniti condotta dalle truppe sovietiche, cubane e nicaraguensi. Protagonisti alcuni ragazzi che si improvvisano da un giorno all'altro partigiani e combattono i soldati invasori nelle montagne intorno a Calumet in Colorado.[/i]" e subito dopo un ulteriore remake nel 2012 http://it.wikipedia.org/wiki/Red_Dawn_-_Alba_rossa [i]"Un gruppo di adolescenti combatte per salvare il proprio paese dall'invasione di truppe nord coreane."[/i] penso che se canale 5 o 1+1 li mandano in prima serata faranno record di ascolti![/quote] aggiungo questa e chiudo l OT il pezzo più figo del film è che a un certo punto fa "arrivano 24 sottomarini de petropavlosk" cioè praticamente hanno un sottomarino ogni 4000 abitanti :smt043 ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809013"] Se volesse intervenire il modo lo trova. Se a Kiev fossero cosi' folli ( ma non lo sono ) da attaccare la Crimea, allora in quel caso la Russia respingerebbe militarmente l'attacco. Non perde consensi perche' molti russi "medi" soprattutto di mezz'eta' stanno cominciando a temere una guerra pesante e diretta con gli Usa. Non tutti volgiono l'intervento. Il Cremlino deve tenere conto anche dell'opinione pubblica interna proprio per non perdere le elezioni ed i consensi. Quest'ultimo punto, l'opinione interna, rientra nelle teorie di Clausewitz 8-)[/quote] Sì infatti. Poi tenete conto che una guerra russia-ucraina, (quest'ultima appoggiata dall'america) potrebbe far allontanare la cina che di certo non si puo' mettere di traverso all'america. ----------------------------------- WILLOWMASK 07 Luglio 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Infatti io non intendevo un entrata nel conflitto con l'Ukraina, ma una "no fly zone", o un invio dell'esercito a salvaguardia della popolazione del Donbass, per poi costringere le parti, UE, USA, e Russia ad un tavolo (magari con poche speranze di intenti) coinvolgendo l'OCSE, dando un ultimatum tipo "1 mese trovate un accordo perchè noi ce ne andiamo da qui!!". Io credo che dopo un primo approccio negativo, l'opinione pubblica cambierebbe idea velocemente, e i media dovranno riconoscere che la Russia sarebbe la nazione che ha risolto la crisi (o per lo meno l'unica che ci ha provato). Willow ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @gringox una domanda che può sembrare stupida: diciamo che la resistenza del donbass resiste fino a inizio ottobre, cosa succederebbe in questo caso? l ucraina con l inverno che incombe , l inflazione che galoppa e con il fatto che non ha messo le riserve di gas da parte cosa farà? sprecherà ancora energie contro il donbass? ----------------------------------- gringox 07 Luglio 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809020"]@gringox una domanda che può sembrare stupida: diciamo che la resistenza del donbass resiste fino a inizio ottobre, cosa succederebbe in questo caso? l ucraina con l inverno che incombe , l inflazione che galoppa e con il fatto che non ha messo le riserve di gas da parte cosa farà? sprecherà ancora energie contro il donbass?[/quote] Non ho la risposta ghighetto :smile: Perchè è già dura la premessa... che il Donbass resista fino ad ottobre in queste condizioni. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809021"][quote user="ghigo112000" post="6809020"]@gringox una domanda che può sembrare stupida: diciamo che la resistenza del donbass resiste fino a inizio ottobre, cosa succederebbe in questo caso? l ucraina con l inverno che incombe , l inflazione che galoppa e con il fatto che non ha messo le riserve di gas da parte cosa farà? sprecherà ancora energie contro il donbass?[/quote] Non ho la risposta ghighetto :smile: Perchè è già dura la premessa... che il Donbass resista fino ad ottobre in queste condizioni. Gringox[/quote] ti dico la verità: io gli dò un altro mese di vita :-( ----------------------------------- geom_calboni 07 Luglio 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E' morto Shevardnadze: http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/07/news/georgia_morto_shevardnadze-90904886/ ( Gringox e MisterG lo conobbero di persona, se non erro :wink: ) ----------------------------------- gringox 07 Luglio 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6809023"]E' morto Shevardnadze: http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/07/news/georgia_morto_shevardnadze-90904886/ Gringox e MisterG lo conobbero di persona, se non erro :wink: )[/quote] Sì caro geometra. Ho letto anche io della triste notizia. E subito mi è tornato alla mente quel momento quando gli strinsi la mano e ci parlai, lassù in quel di Tusheti, sulle montagne del Caucaso georgiano... era l'agosto 2003. Gringox ----------------------------------- Maxdivi 07 Luglio 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6809018"]Infatti io non intendevo un entrata nel conflitto con l'Ukraina, ma una "no fly zone", o un invio dell'esercito a salvaguardia della popolazione del Donbass, per poi costringere le parti, UE, USA, e Russia ad un tavolo (magari con poche speranze di intenti) coinvolgendo l'OCSE, dando un ultimatum tipo "1 mese trovate un accordo perchè noi ce ne andiamo da qui!!". Io credo che dopo un primo approccio negativo, l'opinione pubblica cambierebbe idea velocemente, e i media dovranno riconoscere che la Russia sarebbe la nazione che ha risolto la crisi (o per lo meno l'unica che ci ha provato). Willow[/quote] Si, ho compreso questo. Il fatto e' che l'Ucraina non e' la Libia, non e' un paese diplomaticamente isolato dove puoi fare "no fly zone". Il "protettorato" sulla Libia di Gheddafi all'epoca lo aveva l'Italia, che pero' militarmente non era ( e non e' ) forte da garantirlo opponendosi ai suoi stessi "alleati". Con la Siria non si e' potuta nemmeno la no fly zone proprio perche' Assad e' agganciato diplomaticamente a paesi forti, Iran, Russia, Cina. Qui e' altrettanto difficile farlo a meno che non passi dall'ONU con risoluzione votata. La Russia non e' "sputtanata".Semplicemente perche' e' riuscita a difendersi abilmente al dibattito di facciata all'Onu ( che serve per le telecamere, giornali ed opinioni pubbliche ), sia sulla Crimea sia sul Donbass. Non ha ricevuto la condanna ufficiale della comunita' internazionale e rottura delle relazioni economiche-commerciali e diplomatiche del mondo intero. Dispettucci americani a parte. L'opinione pubblica, dipende se l'intervento la risolve la crisi o l'amplifica. Se crea una nuova escalation con reazione Usa ed Europea, come dicevano anche altri, cio' puo' irritare la stessa Cina, che non vuole una guerra ora, perche' non ha ancora colmato il gap militare con gli Usa e sa che puo' affossarli in altro modo direttamente nel "giardino di casa americano", ossia il centroamerica ( tanto per fare un Esempio ). Ne' pechino vuole un intanaccamento eccessivo degli affari mondiali, visto che e' dappertutto. Dell'escalation risentono anche i mercati comunque, al momento una nuova crea problemi secondo me, anche perche' veniamo dalla crisi siriana pure, insomma siamo quasi ad un periodo ininterrotto di crisi, sono tante per le economie, ne perdi in stabilita' interna oltre che internazionale. Niente comunque e' impossibile, ma pure la fly zone la vedo dura. ----------------------------------- icipo76 07 Luglio 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6809018"]Infatti io non intendevo un entrata nel conflitto con l'Ukraina, ma una "no fly zone", o un invio dell'esercito a salvaguardia della popolazione del Donbass, per poi costringere le parti, UE, USA, e Russia ad un tavolo (magari con poche speranze di intenti) coinvolgendo l'OCSE, dando un ultimatum tipo "1 mese trovate un accordo perchè noi ce ne andiamo da qui!!". Io credo che dopo un primo approccio negativo, l'opinione pubblica cambierebbe idea velocemente, e i media dovranno riconoscere che la Russia sarebbe la nazione che ha risolto la crisi (o per lo meno l'unica che ci ha provato). Willow[/quote] si ma ragazzi! , no fly zone , pace keeping truppe di difesa e cc ecc chiamatele come volete ma sempre cucuzza e' ( sempre la stessa cosa e') alla fine sempre un ' invasione e' queste azioni per essere legittimate devono avere l' approvazione dell' onu altrimenti ti assumi le responsabilita' dell' azione quindi o entra con le truppe o non entra non esiste un modo per farlo ma farlo rispettando le regole questi sono i fatti in crimea e' stato diverso perche le truppe erano gia' li e poi sono state fatte passare per truppe di autodifesa della repubblica autonoma e non hanno sparato un colpo !!! qui e' diverso dovresti entrare con dei battaglioni corazzati e con l' aviazione bombardare l' artiglieria nemica in poche parole sarebbe guerra ----------------------------------- icipo76 07 Luglio 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809021"][quote user="ghigo112000" post="6809020"]@gringox una domanda che può sembrare stupida: diciamo che la resistenza del donbass resiste fino a inizio ottobre, cosa succederebbe in questo caso? l ucraina con l inverno che incombe , l inflazione che galoppa e con il fatto che non ha messo le riserve di gas da parte cosa farà? sprecherà ancora energie contro il donbass?[/quote] Non ho la risposta ghighetto :smile: Perchè è già dura la premessa... che il Donbass resista fino ad ottobre in queste condizioni. Gringox[/quote] domanda ancora piu' stupida quando si accendono i riscaldamenti in ucraina? ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809025"] [b]L'opinione pubblica[/b], dipende se l'intervento la risolve la crisi o l'amplifica. Se crea una nuova escalation con reazione Usa ed Europea, come dicevano anche altri, cio' puo' irritare la stessa Cina, che non vuole una guerra ora, perche' non ha ancora colmato il gap militare con gli Usa e sa che puo' affossarli in altro modo direttamente nel "giardino di casa americano", ossia il centroamerica ( tanto per fare un Esempio ). Ne' pechino vuole un intanaccamento eccessivo degli affari mondiali, visto che e' dappertutto. Dell'escalation risentono anche i mercati comunque, al momento una nuova crea problemi secondo me, anche perche' veniamo dalla crisi siriana pure, insomma siamo quasi ad un periodo ininterrotto di crisi, sono tante per le economie, ne perdi in stabilita' interna oltre che internazionale.[/quote] l'opinione pubblica italiana lascia il tempo che trova, vi dico solo che il lavaggio di cervello è talmente alto, che due settimane fa mentre ero in un bar e il tg diceva "kramatorsk, muoiono due bambini a causa dei bombardamenti dell esercito ucraino" ho sentito un cliente che commentava "mamma mia sto putin...." ----------------------------------- gringox 07 Luglio 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809028"][quote user="gringox" post="6809021"][quote user="ghigo112000" post="6809020"]@gringox una domanda che può sembrare stupida: diciamo che la resistenza del donbass resiste fino a inizio ottobre, cosa succederebbe in questo caso? l ucraina con l inverno che incombe , l inflazione che galoppa e con il fatto che non ha messo le riserve di gas da parte cosa farà? sprecherà ancora energie contro il donbass?[/quote] Non ho la risposta ghighetto :smile: Perchè è già dura la premessa... che il Donbass resista fino ad ottobre in queste condizioni. Gringox[/quote] domanda ancora piu' stupida quando si accendono i riscaldamenti in ucraina?[/quote] In ottobre. :wink: Gring ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809030"][quote user="icipo76" post="6809028"][quote user="gringox" post="6809021"][quote user="ghigo112000" post="6809020"]@gringox una domanda che può sembrare stupida: diciamo che la resistenza del donbass resiste fino a inizio ottobre, cosa succederebbe in questo caso? l ucraina con l inverno che incombe , l inflazione che galoppa e con il fatto che non ha messo le riserve di gas da parte cosa farà? sprecherà ancora energie contro il donbass?[/quote] Non ho la risposta ghighetto :smile: Perchè è già dura la premessa... che il Donbass resista fino ad ottobre in queste condizioni. Gringox[/quote] domanda ancora piu' stupida quando si accendono i riscaldamenti in ucraina?[/quote] In ottobre. :wink: Gring[/quote] ma la raccolta delle riserve di gas che si fa in estate la stanno facendo o no? se si da chi lo stanno prendendo? ----------------------------------- gringox 07 Luglio 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809031"][quote user="gringox" post="6809030"][quote user="icipo76" post="6809028"][quote user="gringox" post="6809021"][quote user="ghigo112000" post="6809020"]@gringox una domanda che può sembrare stupida: diciamo che la resistenza del donbass resiste fino a inizio ottobre, cosa succederebbe in questo caso? l ucraina con l inverno che incombe , l inflazione che galoppa e con il fatto che non ha messo le riserve di gas da parte cosa farà? sprecherà ancora energie contro il donbass?[/quote] Non ho la risposta ghighetto :smile: Perchè è già dura la premessa... che il Donbass resista fino ad ottobre in queste condizioni. Gringox[/quote] domanda ancora piu' stupida quando si accendono i riscaldamenti in ucraina?[/quote] In ottobre. :wink: Gring[/quote] ma la raccolta delle riserve di gas che si fa in estate la stanno facendo o no? se si da chi lo stanno prendendo?[/quote] Ovviamente no. La Russia ha sospeso le forniture. In compenso è aumentato di oltre 3 volte il "reverse" dall'Ungheria. ----------------------------------- luq 07 Luglio 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pravyi Sektor in combattimento: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KNCiHOqqjIk[/youtube] Segnalo anche un'iniziativa, non so se qualcuno l'ha già fatto, per raccogliere soldi nel Donbass segnalata da Graham, il giornalista che lavorava per RT che era stato detenuto dai servizi di sicurezza ucraini e rispedito in patria: https://www.facebook.com/helpdonbassrelief?fref=ts ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809032"] Ovviamente no. La Russia ha sospeso le forniture. In compenso è aumentato di oltre 3 volte il "reverse" dall'Ungheria.[/quote] ecco quello volevo sapere, ero convinto che lo prendevano dalla slovacchia! wow 3 volte?????? ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809030"] domanda ancora piu' stupida quando si accendono i riscaldamenti in ucraina?[/quote] In ottobre. :wink: Gring[/quote] Ging ti mando un po' di maglioni che non uso se vuoi. :wink: ----------------------------------- Abacucco 07 Luglio 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho visto delle foto di gente che manifesta in massa a favore della Novorossia in Piazza Lenin a Donetsk. Se le forze naziucraine dovessero assicurarsi il Donbass, che se ne fa di tutta quella popolazione che detesta il governo di Porkoshenko? ----------------------------------- Fedor 07 Luglio 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si parla di grossi contrasti tra i comandanti militari di Kiev circa la linea di condotta delle operazioni militari nel Donbass. http://jpgazeta.ru/uv2014/genshtab-ukrainy-my-nakanune-katastrofy/ ----------------------------------- gringox 07 Luglio 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809035"][quote user="gringox" post="6809030"] domanda ancora piu' stupida quando si accendono i riscaldamenti in ucraina?[/quote] In ottobre. :wink: Gring[/quote] Ging ti mando un po' di maglioni che non uso se vuoi. :wink:[/quote] Grazie Fly, se non parte il riscaldamento vado in campagna dalla suocera e lì con la legna e il camino ci si scalda :-D ----------------------------------- Maxdivi 07 Luglio 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel frattempo, mi pare nessuno lo abbia citato, in queste ore Lavrov dovrebbe essere in Bulgaria o in Slovenia. Comunico che Zio Vlady a meta' mese andra' in vacanza..... :smt044 Luoghi di vacanza presidenziali saranno Argentina, Brasile e poi un giretto a Cuba. Oltre alla riunione Brics avra' colloqui personali bilaterali con presidenti Cina, India e Sudafrica. ----------------------------------- gringox 07 Luglio 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809039"]Nel frattempo, mi pare nessuno lo abbia citato, in queste ore Lavrov dovrebbe essere in Bulgaria o in Slovenia. Comunico che Zio Vlady a meta' mese andra' in vacanza..... :smt044 Luoghi di vacanza presidenziali saranno Argentina, Brasile e poi un giretto a Cuba.[/quote] ...e intanto perde l'Europa...che vada pure in giro per il mondo poi però si ricordi che l'Ucraina non torna più... ----------------------------------- Maxdivi 07 Luglio 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809040"][quote user="Maxdivi" post="6809039"]Nel frattempo, mi pare nessuno lo abbia citato, in queste ore Lavrov dovrebbe essere in Bulgaria o in Slovenia. Comunico che Zio Vlady a meta' mese andra' in vacanza..... :smt044 Luoghi di vacanza presidenziali saranno Argentina, Brasile e poi un giretto a Cuba.[/quote] ...e intanto perde l'Europa...che vada pure in giro per il mondo poi però si ricordi che l'Ucraina non torna più...[/quote] Devi avere fede e pazienza..quella pera cadra' da "sola" 8-) ----------------------------------- e-antea 07 Luglio 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809040"][quote user="Maxdivi" post="6809039"]Nel frattempo, mi pare nessuno lo abbia citato, in queste ore Lavrov dovrebbe essere in Bulgaria o in Slovenia. Comunico che Zio Vlady a meta' mese andra' in vacanza..... :smt044 Luoghi di vacanza presidenziali saranno Argentina, Brasile e poi un giretto a Cuba.[/quote] ...e intanto perde l'Europa...che vada pure in giro per il mondo poi però si ricordi che l'Ucraina non torna più...[/quote] Sono tutti paesi che hanno comunque rapporti con gli Usa, prima la Cina poi i Brics e via a seguire, che possono o non possono agevolare un certo tipo di economia e finanza Usa. Forse sono incontri un po' della serie "parlo a nuora perché suocera ascolti" ... Se Putin non può lavorare direttamente sul territorio ucraino, perché giustamente nessuno ha voglia di dichiarare guerra a nessuno, ci sono modalità diverse di combattere una certa battaglia. Come d'altra parte hanno fatto gli usa fino ad oggi, che mezzi militari in ucraina non ne hanno mandati ma hanno combattuto un altro tipo di battaglia, una guerra diversa, per conquistare l'ucraina. ----------------------------------- Bes 07 Luglio 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto Vitali Klitschko, l'ex pugile suonato sindaco di kiev ha detto che il centro della città non è sicuro. Dopo gli spari della scorsa notte, sembra che ci siano ancora disordini. Klitcho ha detto ”Il centro della città non è sicuro per i residenti di Kiev. Molti hanno riportato che ci sono disordini. Sono stati sentiti diversi spari e la scorsa notte ci sono stati feriti da arma da fuoco" Hanno soffiato per bene sul fuoco degli esaltati e violenti nazionalisti ucraini, adesso divertitevi. ----------------------------------- sovietboy 07 Luglio 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anche se riuscissero a riprendersi il 100% del donbass la situazione in ucraina è tutto fuorchè stabile. squadracce in azione tafferugli contro russi e russofili... ----------------------------------- Sladkii 07 Luglio 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809045"]anche se riuscissero a riprendersi il 100% del donbass la situazione in ucraina è tutto fuorchè stabile. squadracce in azione tafferugli contro russi e russofili...[/quote] Questo a prescindere da "chi vince". L'ucraina è un paese fallito, deve solo decidere da quale parte farsi dominare, purtroppo, come si è più volte detto, degli ucraini non frega nulla a nessuno. :roll: ----------------------------------- Abacucco 07 Luglio 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Articolo anglosassone intelligente sul coinvolgimento criminale degli Usa in Ucraina http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger ----------------------------------- Luda Mila 07 Luglio 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6808991"][quote user="Luda Mila" post="6808954"][quote user="WILLOWMASK" post="6808938"] Sono deluso da Putin, spero che abbia in mano qualche asso e che mi faccia ricredere. Willow[/quote] Ragazzi, ho letto piu` volte qui che aspettavate (ed aspettate sempre) la reazione piu` decisa di Putin e anche un intervento militare della Russia in Ucraina. Veramente ma non capisco i motivi di questa speranza. Da una cittadina comune non capisco perche` la Russia dovrebbe cominciare la guerra nel territorio di un altro Stato? L'Ucraina e` un paese a se`; che diritto ha Putin per attraversare i confini di un altro paese? Adesso per strada spesso sento la gente parlare dell'Ucraina, e vi dico che sento le stesse cose: не дай бог нам ввязаться в эту войну.[/quote] Capisco il tuo punto di vista, ma la questione è complessa. Una parte di Ucraina è però fin dei conti una parte di Russia, la "Molorossya". [b]L'Ucraina non è semplicemente "un [/b][b]altro paese straniero" per la Russia [/b]e oggi li si stanno massacrando i Russi ... Io continuo a ritenere che un disimpegno di Putin dal supportare il Donbass sarebbe un gigantesco errore storico.[/quote] Chrys, intendo che dal punto di vista politico l'Ucraina e` un altro paese; cero che dal punto di vista emozionale non posso non compatire profondamente le persone che stanno vivendo sotto i bombardamenti, che siano russi o ucraini, mi fanno tantissima pena, da far venire lacrime negli occhi quando sento le notizie sulle vittime - bambini, donne, insomma la gente pacifica. Pero`concordo pienamente con icipo: l'invasione e` sempre un'invasione, non vorrei che l'ennesima volta la Russia diventasse "un aggressore". E poi, rispondendo ad alcune osservazioni (chiedo scusa se non cito autori): che i russi possano poi capire e giustifichare i motivi dell'eventuale intervenza militare' io non ci credo, e sono sicura che stiamo in molti a pensare in questo modo. Abbiamo tantissimi gravi problemi interni, economici prima di tutto, e non direi che la gente ammetterebbe a braccia aperte il finanziamento delle mosse militari fatte a spese dei cittadini. ----------------------------------- Fedor 07 Luglio 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Su Twitter Gleb Bazov riferisce che ben 238 dei 328 componenti del Battaglione Azov hanno perso la vita negli scontri presso il monte Saur-Mogila. A questo punto mi chiedo se l'italiano di cui abbiamo parlato e che il Gringox ha incontrato sia sopravvissuto al suddetto episodio. ----------------------------------- gringox 07 Luglio 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6809051"]Su Twitter Gleb Bazov riferisce che ben 238 dei 328 componenti del Battaglione Azov hanno perso la vita negli scontri presso il monte Saur-Mogila. A questo punto mi chiedo se l'italiano di cui abbiamo parlato e che il Gringox ha incontrato sia sopravvissuto al suddetto episodio.[/quote] Dalle informazioni che ho io, al momento quell'Italiano si trova in Italia. Per lo meno recentemente era rientrato in Italia. Non so se sia poi tornato in Ucraina. Gringox ----------------------------------- e-antea 07 Luglio 2014, 16:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809055"][quote user="Fedor" post="6809051"]Su Twitter Gleb Bazov riferisce che ben 238 dei 328 componenti del Battaglione Azov hanno perso la vita negli scontri presso il monte Saur-Mogila. A questo punto mi chiedo se l'italiano di cui abbiamo parlato e che il Gringox ha incontrato sia sopravvissuto al suddetto episodio.[/quote] Dalle informazioni che ho io, al momento quell'Italiano si trova in Italia. Per lo meno recentemente era rientrato in Italia. Non so se sia poi tornato in Ucraina. Gringox[/quote] eh bè ... va bene arruolarsi, ma fino a un certo punto! :-D ----------------------------------- icipo76 07 Luglio 2014, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6809057"][quote user="gringox" post="6809055"][quote user="Fedor" post="6809051"]Su Twitter Gleb Bazov riferisce che ben 238 dei 328 componenti del Battaglione Azov hanno perso la vita negli scontri presso il monte Saur-Mogila. A questo punto mi chiedo se l'italiano di cui abbiamo parlato e che il Gringox ha incontrato sia sopravvissuto al suddetto episodio.[/quote] Dalle informazioni che ho io, al momento quell'Italiano si trova in Italia. Per lo meno recentemente era rientrato in Italia. Non so se sia poi tornato in Ucraina. Gringox[/quote] eh bè ... va bene arruolarsi, ma fino a un certo punto! :-D[/quote] tante chiacchiere poi alla fine e' scappato :lol: ----------------------------------- Luda Mila 07 Luglio 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6808987"] comunque a detta di Dugin, tutta l'opinione pubblica russa è a favore di un intervento russo diretto. quindi o si diventa isolati fuori o si diventa isolati dentro ... per cui è possibile che ci sia un ingresso di mezzi e/o militari russi nel donbass. che avvenga più o meno "in chiaro" non saprei dire, ma forse nessuno ha veramente più tempo o voglia di aspettare ... OT, che si apprezzi o no il pensiero e la figura di Dugin è senz'altro persona estremamente intelligente e oratore eccellente. :-D[/quote] Leggo però l'intervento di Luda Mila, e mi pare che l'affermazione di Dugin che in russia la maggioranza è propensa all'intervento vada decisamente presa con le molle ... Ringrazio Luda Mila: già qualche pagina fa avevo sollecitato gli utenti russi a raccontarci come sentissero la questione in russia, al di là della reciproca propaganda che governi televisioni e mezzi di informazione portano avanti, ma con la parola e il sentire del cittadino comune.[/quote] Infatti sono rimasta stupita a vedere l'affermazione di Dughin che "[b]tutta[/b] l'opinione pubblica russa..." E` un po' esagerato come minimo... Dughin e` una persona molto intelligente, senza nessun dubbio, ma nello stesso tempo e` un po' particolare nelle sue vedute. La Wiki dice che da giovane faceva parte di un circolo di neo-fascisti, poi era il membro dei nazionalisti, poi e` diventato un docente della MGU dove in marzo a.c. e` scoppiato uno scandalo dopo la sua intervista al canale ANNA-News di Donezk e l'appello di "uccidere, uccidere e uccidere"... http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%E3%E8%ED,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C3%E5%EB%FC%E5%E2%E8%F7 ----------------------------------- Leonid Breznev 07 Luglio 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809040"][quote user="Maxdivi" post="6809039"]Nel frattempo, mi pare nessuno lo abbia citato, in queste ore Lavrov dovrebbe essere in Bulgaria o in Slovenia. Comunico che Zio Vlady a meta' mese andra' in vacanza..... :smt044 Luoghi di vacanza presidenziali saranno Argentina, Brasile e poi un giretto a Cuba.[/quote] ...e intanto perde l'Europa...che vada pure in giro per il mondo poi però si ricordi che l'Ucraina non torna più...[/quote] Ucraina: "Granaio dell'Unione Sovietica". Non si può perdere l'Ucraina. Putin sta facendo un errore mostruoso a non intervenire. ----------------------------------- Bozhe82 07 Luglio 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_07/Sms-sui-cellulari-degli-abitanti-di-Donetsk-terroristi-arrendetevi-6065/ Senza commento..guardate la foto ----------------------------------- Cheburashka 07 Luglio 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6808712"] ciao bentornato auguri per il pargolo hai provato a parlare in italiano con durov? io sapevo che un po' la conosce la nostra lingua...[/quote] Grazie caro e grazie a tutti per gli auguri, non voglio inquinare troppo la discussione :) Purtroppo non potro' essere molto presente ma vi leggero' sicuramente... Durov e' un ragazzo veramente speciale e soprattutto uno contro corrente. Questo e' il principale motivo per cui ha dovuto abbandonare la Russia. Si era stabilito in Germania ma sta per muoversi in Inghilterra. La storia di Vkontake la conoscono tutti e mi e' stata confermata da lui. Il Governo aveva chiesto l'accesso a tutti gli account Ucraini durante il maidan e lui ha dovuto decidere se tradire i suoi principi ed il popolo ucraino o rovinare il suo business. Ha scelto la seconda e non so in quanti lo avrebbero fatto. Del resto la sua posizione e molto semplice, del resto una posizione che tengono in molti. Il popolo ucraiano e russo sono fratelli ed e' solo la politica che li sta mettendo uno contro l'altro. Chiaramente lui ha dovuto lasciare quello che aveva creato ed e' emigrato. Adesso e' fondatore di Telegram l'app che sta rimpiazzando sempre di piu' What's up. Hai ragione conosce qualche parola di italiano , ma non moltissimo. Da piccolo ha studiato a Torino ed ha vari amici italiani. Poka, Chebu ----------------------------------- Fedor 07 Luglio 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche Parigi sta cominciando a staccarsi gradualmente dal dollaro Usa. http://www.rischiocalcolato.it/2014/07/francia-guerra-contro-dollaro-credo.html ----------------------------------- Cheburashka 07 Luglio 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6808717"]bentornato chebu riguardo il dialogo di abacucco non serve parlare con quegli integralisti che pensano solo alla purezza e veridicità delle notizie propinate dai media ucraini sul fatto che la russia voglia invadere l'ucraina. Basta postare i video dei residenti del donbass che piangono le loro vittime degli attacchi dalla natsguardia o quella degli ucraini che sono fuggiti in russia che ringraziano i russi di avergli dato l'ospitalità o dei bombardamenti con armi al fosforo bianco fatti dalle truppe del governo ucraino[/quote] Hai ragione, ma e' importante anche non finire nell'estremisto opposto. Cioe' credere a tutte le notizie trasmesse dai media russi. Como ho detto varie volte la verita' e' nel mezzo...e nessuno ha la ragione assoluta in questa situazione che e' si degenerata per l'intervento di terzi. ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 19:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809055"][quote user="Fedor" post="6809051"]Su Twitter Gleb Bazov riferisce che ben 238 dei 328 componenti del Battaglione Azov hanno perso la vita negli scontri presso il monte Saur-Mogila. A questo punto mi chiedo se l'italiano di cui abbiamo parlato e che il Gringox ha incontrato sia sopravvissuto al suddetto episodio.[/quote] Dalle informazioni che ho io, al momento quell'Italiano si trova in Italia. Per lo meno recentemente era rientrato in Italia. Non so se sia poi tornato in Ucraina. Gringox[/quote] ma almeno s è fatto qualcosa? ha qualche vertebra fratturata? ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6809070"][quote user="ghigo112000" post="6808712"] ciao bentornato auguri per il pargolo hai provato a parlare in italiano con durov? io sapevo che un po' la conosce la nostra lingua...[/quote] Grazie caro e grazie a tutti per gli auguri, non voglio inquinare troppo la discussione :) Purtroppo non potro' essere molto presente ma vi leggero' sicuramente... Durov e' un ragazzo veramente speciale e soprattutto uno contro corrente. Questo e' il principale motivo per cui ha dovuto abbandonare la Russia. Si era stabilito in Germania ma sta per muoversi in Inghilterra. La storia di Vkontake la conoscono tutti e mi e' stata confermata da lui.[b] Il Governo aveva chiesto l'accesso a tutti gli account Ucraini durante il maidan e lui ha dovuto decidere se tradire i suoi principi ed il popolo ucraino o rovinare il suo business. [/b]Ha scelto la seconda e non so in quanti lo avrebbero fatto. Del resto la sua posizione e molto semplice, del resto una posizione che tengono in molti. Il popolo ucraiano e russo sono fratelli ed e' solo la politica che li sta mettendo uno contro l'altro. Chiaramente lui ha dovuto lasciare quello che aveva creato ed e' emigrato. Adesso e' fondatore di Telegram l'app che sta rimpiazzando sempre di piu' What's up. Hai ragione conosce qualche parola di italiano , ma non moltissimo. Da piccolo ha studiato a Torino ed ha vari amici italiani. Poka, Chebu[/quote] ma lo sa che invece l NSA negli USA manco chiede ma prendono direttamente? ----------------------------------- Sladkii 07 Luglio 2014, 19:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6809072"]Hai ragione, ma e' importante anche non finire nell'estremisto opposto. Cioe' credere a tutte le notizie trasmesse dai media russi. Como ho detto varie volte la verita' e' nel mezzo...e nessuno ha la ragione assoluta in questa situazione che e' si degenerata per l'intervento di terzi.[/quote] Perché In situazioni d questo tipo nella mischia c si buttano tutti, come dicevo prima, sono situazioni perfette per banditi, estremismti, mercenari, soprattutto questi ultimi, che sperano d avere un loro tornaconto usando la prepotenza, le armi e la forza in generale, coperti dalla guerra. Ed intanto chi c rimette, inutile ripeterlo, è la popolazione civile e la terra stessa che tutto vuole tranne una guerra. ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 19:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da euromaidan un articolo che suggerisce di boicottare i campionati del mondo di calcio [b]Let's Take Away the 2018 World Cup from Putin's Russia[/b] http://www.thedailybeast.com/articles/2014/06/10/the-west-should-boycott-putin-s-2018-world-cup.html ----------------------------------- geom_calboni 07 Luglio 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809068"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_07/Sms-sui-cellulari-degli-abitanti-di-Donetsk-terroristi-arrendetevi-6065/ Senza commento..guardate la foto[/quote] Lo stesso tipo di messaggio, se fossero veri entrambi, girava in Maidan tra chi era in piazza. I Maidanisti stessi usarono questa cosa dell' sms come prova che il governo di Yanukovich li controllava. Avevo letto varie news a riguardo durante quei giorni e poi la stessa notizia fu enfatizzata verso aprile da una giornalista ucraina attivista di maidan durante un incontro pubblico a cui assistetti. Durante quell' incontro all' università parlò ad una platea di studenti che era a digiuno dei fatti ed anzi era accorsa per apprendere da una diretta protagonosta della piazza. Una sorta di "reduce". Espresse la sua verità e vi dico che se fossi stato ignorante in materia ci avrei anche creduto per come fu brava a parlare. Molti ragazzi furono infatti convinti della "propaganda". L' unico in platea che conosceva la situazione, però, ero io ed iniziai a fare un sequel di domande mirate con dettagli molto precisi. Tanto che il moderatore a fine incontro si complimentò con me "perchè faceva piacere vedere gente che seguiva l' argomento" :smile: ma lei, la giornalista riuscì a rispondere senza scomporsi con la sua "verità" anche perchè io poi ad ogni risposta evitavo di controbbattere. Per una serie di motivi tra cui il fatto che la relatrice era anche una nostra vecchia conoscenza (di persona). Questo per dire cosa? 1) Come l' opinione pubblica che non è addentro i fatti è facilmente influenzabile, da una parte e dall' altra ovvio. 2) Ai tempi gridarono allo scandolo per questi "sms di Yanucovich" contro di loro, ed ora? La cosa è differente? ----------------------------------- geom_calboni 07 Luglio 2014, 19:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809024"][quote user="geom_calboni" post="6809023"]E' morto Shevardnadze: http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/07/news/georgia_morto_shevardnadze-90904886/ Gringox e MisterG lo conobbero di persona, se non erro :wink: )[/quote] Sì caro geometra. Ho letto anche io della triste notizia. E subito mi è tornato alla mente quel momento quando gli strinsi la mano e ci parlai, lassù in quel di Tusheti, sulle montagne del Caucaso georgiano... era l'agosto 2003. Gringox[/quote] Mi permetto di farti un omaggio, Gringox... :wink: :smile: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/she_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 07 Luglio 2014, 20:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/07/ucraina-mogherini-incontra-timoshenko_8483d12e-a257-4cd6-9eb7-cd08f135d5de.html [i]"Ho chiesto a Kiev di lavorare al cessate il fuoco bilaterale". Lo ha annunciato il ministro degli Esteri Federica Mogherini dopo il suo incontro a Kiev con il premier ucraino Arseni Iatseniuk. "Sono qui per sostenere la via del dialogo, che e' difficile, complicata ma resta aperta", ha spiegato la titolare della Farnesina. "Le autorità ucraine - ha poi aggiunto il ministro - hanno avviato un'inchiesta formale sulla morte di Andy Rocchelli", il fotoreporter italiano ucciso in Ucraina. Il ministro Mogherini ha incontrato anche la leader del partito Patria, Yulia Timoshenko: "Abbiamo una data in comune da ricordare: io sono diventata ministro il giorno in cui lei è stata liberata dal carcere", ha detto, spiegando di aver "scelto Kiev come prima visita del semestre di presidenza italiana della Ue perché c'è bisogno di sostenere la strada europea e delle riforme che l'Ucraina ha intrapreso. La firma dell'accordo di associazione per Kiev è da una parte un punto di arrivo e dall'altra un inizio. "L'Italia, l'Unione Europea, tutta la Comunità internazionale devono fare in modo che "la transizione dell'Ucraina verso l'Ue sia una storia di successo", ha aggiunto. Il ministro degli Esteri Federica Mogherini è arrivata a Kiev per una visita di due giorni che la vedrà impegnata anche in un colloquio con il primo ministro ucraino Arseni Iatseniuk. Martedì la titolare della Farnesina incontrerà il suo collega Pavel Klimkin e il presidente Petro Poroshenko. Poi partirà alla volta di Mosca dove terrà un colloquio bilaterale con il ministro degli Esteri russo Serguei Lavrov. Quattro persone sono rimaste ferite in una sparatoria avvenuta nella notte a Maidan, la piazza nel cuore di Kiev ancora occupata da centinaia di manifestanti della rivolta che nel febbraio scorso ha portato alla caduta del regime di Viktor Ianukovich. Lo fa sapere la polizia ucraina precisando che i feriti sono stati ricoverati in ospedale.[/i] ----------------------------------- Cheburashka 07 Luglio 2014, 21:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809074"][quote user="Cheburashka" post="6809070"][quote user="ghigo112000" post="6808712"] ciao bentornato auguri per il pargolo hai provato a parlare in italiano con durov? io sapevo che un po' la conosce la nostra lingua...[/quote] Grazie caro e grazie a tutti per gli auguri, non voglio inquinare troppo la discussione :) Purtroppo non potro' essere molto presente ma vi leggero' sicuramente... Durov e' un ragazzo veramente speciale e soprattutto uno contro corrente. Questo e' il principale motivo per cui ha dovuto abbandonare la Russia. Si era stabilito in Germania ma sta per muoversi in Inghilterra. La storia di Vkontake la conoscono tutti e mi e' stata confermata da lui.[b] Il Governo aveva chiesto l'accesso a tutti gli account Ucraini durante il maidan e lui ha dovuto decidere se tradire i suoi principi ed il popolo ucraino o rovinare il suo business. [/b]Ha scelto la seconda e non so in quanti lo avrebbero fatto. Del resto la sua posizione e molto semplice, del resto una posizione che tengono in molti. Il popolo ucraiano e russo sono fratelli ed e' solo la politica che li sta mettendo uno contro l'altro. Chiaramente lui ha dovuto lasciare quello che aveva creato ed e' emigrato. Adesso e' fondatore di Telegram l'app che sta rimpiazzando sempre di piu' What's up. Hai ragione conosce qualche parola di italiano , ma non moltissimo. Da piccolo ha studiato a Torino ed ha vari amici italiani. Poka, Chebu[/quote] ma lo sa che invece l NSA negli USA manco chiede ma prendono direttamente?[/quote] Certo infatti di questo parlavamo...ma lui non e' americano e nemmeno il propietario di siti americani. Lui fa quello che crede piu' giusto. Secondo il tuo commento lui doveva agire diversamente perche' anche altri lo fanno. Della serie tutti gli altri sono corrotti, fatti corrompere anche te...che cambia! Per esempio con l'app , sta cercando di rafforzare la privacy il piu' possible....ma sa molto bene che se hai androind, apple, windows...e cose varie...le applicazioni per quanto protette non ti liberano dal problema. ----------------------------------- Abacucco 07 Luglio 2014, 22:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kramatorsk. I CITTADINI della città mandano a quel paese l'esercito ucraino all'urlo di Gloria al Donbass e dando dei fascisti ai prezzolati di Kiev. Tanto per dare una informazione diversa dal fiele e dalle menzogne di Kiev. http://www.youtube.com/watch?v=IMbAkM_yMck#t=163 ----------------------------------- Abacucco 07 Luglio 2014, 22:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Beccatevi questo video: gli interessi degli americani nel Donbass e Lugansk per il gas scisto. https://www.youtube.com/watch?v=tBjBmiLawQc ----------------------------------- luq 07 Luglio 2014, 23:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Piccolo OT, parlavamo del Basket ora anche le Olimpiadi Invernali. Non so se sia strettamente connesso visto che comunque si terrebbero nel 2022, però qualche influenza può averla avuta. [b]Pechino, Oslo o Almaty per Giochi 2022[/b] (ANSA) - LOSANNA, 7 LUG - Pechino, Oslo e Almaty (in Kazakistan) sono le tre città scelte dal Cio candidate a ospitare le Olimpiadi invernali del 2022. La scelta definitiva verrà ufficializzata il 31 luglio 2015 all'assemblea del Comitato olimpico internazionale a Kuala Lumpur. [b]Le città escluse sono Stoccolma, Cracovia e Leopoli (Ucraina)[/b]. Le Olimpiadi 2018 invernali si terranno a Pyongyang in Corea del Sud. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/07/pechino-oslo-o-almaty-per-giochi-2022_49718fd9-0697-4a63-8273-41c484f13db7.html ----------------------------------- lo stalker 07 Luglio 2014, 23:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809092"]Piccolo OT, parlavamo del Basket ora anche le Olimpiadi Invernali. Non so se sia strettamente connesso visto che comunque si terrebbero nel 2022, però qualche influenza può averla avuta. [b]Pechino, Oslo o Almaty per Giochi 2022[/b] (ANSA) - LOSANNA, 7 LUG - Pechino, Oslo e Almaty (in Kazakistan) sono le tre città scelte dal Cio candidate a ospitare le Olimpiadi invernali del 2022. La scelta definitiva verrà ufficializzata il 31 luglio 2015 all'assemblea del Comitato olimpico internazionale a Kuala Lumpur. [b]Le città escluse sono Stoccolma, Cracovia e Leopoli (Ucraina)[/b]. Le Olimpiadi 2018 invernali si terranno a [color=darkred]Pyongyang in Corea del Sud.[/color] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/07/pechino-oslo-o-almaty-per-giochi-2022_49718fd9-0697-4a63-8273-41c484f13db7.html[/quote] ma Pyongyang non è la capitale della Corea del Nord??? ----------------------------------- Abacucco 07 Luglio 2014, 23:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6809093"][quote user="luq" post="6809092"]Piccolo OT, parlavamo del Basket ora anche le Olimpiadi Invernali. Non so se sia strettamente connesso visto che comunque si terrebbero nel 2022, però qualche influenza può averla avuta. [b]Pechino, Oslo o Almaty per Giochi 2022[/b] (ANSA) - LOSANNA, 7 LUG - Pechino, Oslo e Almaty (in Kazakistan) sono le tre città scelte dal Cio candidate a ospitare le Olimpiadi invernali del 2022. La scelta definitiva verrà ufficializzata il 31 luglio 2015 all'assemblea del Comitato olimpico internazionale a Kuala Lumpur. [b]Le città escluse sono Stoccolma, Cracovia e Leopoli (Ucraina)[/b]. Le Olimpiadi 2018 invernali si terranno a [color=darkred]Pyongyang in Corea del Sud.[/color] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/07/pechino-oslo-o-almaty-per-giochi-2022_49718fd9-0697-4a63-8273-41c484f13db7.html[/quote] ma Pyongyang non è la capitale della Corea del Nord???[/quote] E' veramente tanto OT ----------------------------------- Abacucco 07 Luglio 2014, 23:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi sono imbattuto in questo video shock. Bambino traumatizzato dalla caduta delle bombe a Slaviansk. E' qualcosa che non può lasciare indifferenti. https://www.youtube.com/watch?v=L_htpxmW6NM ----------------------------------- Maxdivi 07 Luglio 2014, 23:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809092"]Piccolo OT, parlavamo del Basket ora anche le Olimpiadi Invernali. Non so se sia strettamente connesso visto che comunque si terrebbero nel 2022, però qualche influenza può averla avuta. [b]Pechino, Oslo o Almaty per Giochi 2022[/b] (ANSA) - LOSANNA, 7 LUG - Pechino, Oslo e Almaty (in Kazakistan) sono le tre città scelte dal Cio candidate a ospitare le Olimpiadi invernali del 2022. La scelta definitiva verrà ufficializzata il 31 luglio 2015 all'assemblea del Comitato olimpico internazionale a Kuala Lumpur. [b]Le città escluse sono Stoccolma, Cracovia e Leopoli (Ucraina)[/b]. Le Olimpiadi 2018 invernali si terranno a Pyongyang in Corea del Sud. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/07/pechino-oslo-o-almaty-per-giochi-2022_49718fd9-0697-4a63-8273-41c484f13db7.html[/quote] :-( :-( Alla fine mi tocca tifare Oslo... ----------------------------------- Bes 07 Luglio 2014, 23:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6809095"]Mi sono imbattuto in questo video shock. Bambino traumatizzato dalla caduta delle bombe a Slaviansk. E' qualcosa che non può lasciare indifferenti. https://www.youtube.com/watch?v=L_htpxmW6NM[/quote] Mi viene quasi da rimettere quando vedo queste cose. Hanno disintegrato l'esistenza di centinaia di migliaia di bambini. ----------------------------------- Abacucco 08 Luglio 2014, 0:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Importante manifestazione a Donetsk per la Novorossia. La Milizia accusa l'esercito di Kiev di Genocidio https://www.youtube.com/watch?v=urbKpJR0Lkc ----------------------------------- Abacucco 08 Luglio 2014, 0:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6809087"]Kramatorsk. I CITTADINI della città mandano a quel paese l'esercito ucraino all'urlo di Gloria al Donbass e dando dei fascisti ai prezzolati di Kiev. Tanto per dare una informazione diversa dal fiele e dalle menzogne di Kiev. http://www.youtube.com/watch?v=IMbAkM_yMck#t=163[/quote] Una mia amica ucraina mi ha fatto notare che questo video potrebbe risalire a Maggio per via del fatto che la gente indossa i giubbotti. Vero, ma non cambia la sostanza delle cose. ----------------------------------- e-antea 08 Luglio 2014, 0:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809097"][quote user="Abacucco" post="6809095"]Mi sono imbattuto in questo video shock. Bambino traumatizzato dalla caduta delle bombe a Slaviansk. E' qualcosa che non può lasciare indifferenti. https://www.youtube.com/watch?v=L_htpxmW6NM[/quote] Mi viene quasi da rimettere quando vedo queste cose. Hanno disintegrato l'esistenza di centinaia di migliaia di bambini.[/quote] Questo è un video che mi lascia sospettosa. Non mi piace la propaganda che utilizza i bambini, ma pur non escludendo la veridicità della storia ho dubbi sulla sua autenticità. Il bambino presenta tutte le caratteristiche dei bambini con ritardo che vivono, vivevano negli istituti. Perché per quanto l'esperienza dei bombardamenti sia traumatica, se sei insieme alla tua famiglia non diventi ritardato di colpo. Questo senza nulla togliere al fatto che un bombardamento sia una esperienza che lascia traumi che si ripercuotono per anni. Così come l'esperienza di dovere abbandonare tutto quanto si ha, o perdere distrutto ogni riferimento e ogni proprietà che si aveva fino a quel momento. Cancellare di colpo quello che si era fino al giorno prima. Anche se ritengo che spostarsi in un paese con cultura simile dove si parla la stessa lingua sia sicuramente meno traumatico, mi chiedo se anche in italia si possa allestire un piccolo cordone umanitario per qualche sfollato del Donbass. Forse esiste già qualcuno che lo sta organizzando. Chiedo anche agli esperti dei visti, che tipo di procedura si dovrebbe seguire. ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 0:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6809099"][quote user="Abacucco" post="6809087"]Kramatorsk. I CITTADINI della città mandano a quel paese l'esercito ucraino all'urlo di Gloria al Donbass e dando dei fascisti ai prezzolati di Kiev. Tanto per dare una informazione diversa dal fiele e dalle menzogne di Kiev. http://www.youtube.com/watch?v=IMbAkM_yMck#t=163[/quote] Una mia amica ucraina mi ha fatto notare che questo video potrebbe risalire a Maggio per via del fatto che la gente indossa i giubbotti. Vero, ma non cambia la sostanza delle cose.[/quote] Potrebbe ma non è detto. In questi giorni nell'area c'è brutto tempo e piove. Da quello che sento è quasi più autunno che estate. ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 8:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6809084"] Certo infatti di questo parlavamo...ma lui non e' americano e nemmeno il propietario di siti americani. Lui fa quello che crede piu' giusto. Secondo il tuo commento lui doveva agire diversamente perche' anche altri lo fanno. Della serie tutti gli altri sono corrotti, fatti corrompere anche te...che cambia! [b]Per esempio con l'app , sta cercando di rafforzare la privacy il piu' possible....ma sa molto bene che se hai androind, apple, windows...e cose varie...le applicazioni per quanto protette non ti liberano dal problema[/b].[/quote] c'è una bellissima intervista su rt a richard stallman fatta da julian assange di molto tempo fa stallman diceva appunto che il problema sono proprio le piattaforme proprietarie che non ti salveranno mai da questa cosa e chiaramente poi ha rifatto di nuovo riferimento a Linux ----------------------------------- icipo76 08 Luglio 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809101"][quote user="Abacucco" post="6809099"][quote user="Abacucco" post="6809087"]Kramatorsk. I CITTADINI della città mandano a quel paese l'esercito ucraino all'urlo di Gloria al Donbass e dando dei fascisti ai prezzolati di Kiev. Tanto per dare una informazione diversa dal fiele e dalle menzogne di Kiev. http://www.youtube.com/watch?v=IMbAkM_yMck#t=163[/quote] Una mia amica ucraina mi ha fatto notare che questo video potrebbe risalire a Maggio per via del fatto che la gente indossa i giubbotti. Vero, ma non cambia la sostanza delle cose.[/quote] Potrebbe ma non è detto. In questi giorni nell'area c'è brutto tempo e piove. Da quello che sento è quasi più autunno che estate.[/quote] giusta osservazione comunque cambia la sostanza delle cose a maggio era l' inizio ora siamo in una fase quasi di sconfitta per la resistenza, ma nonostante questo la gente non sembra rassegnata e non ha paura di manifestarlo apertamente a quella cozzaglia di nazisti !! ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Il parlamentare Oleg Lyashko, capo del Partito Radicale e finanziatore del battaglione Azov, già responsabile di alcuni sequestri di persona con tortura inclusa nel Donbass (denunciati anche da Human Right Watch), ha postato sul suo account youtube questo video in cui interroga un sessantaduenne, legato e con un sacchetto di plastica in testa. Questo terrorista megalomane, di cui ricordiamo le inchieste in corso per pedofilia e vari precedenti penali, si vanta di essere "comandante in capo del "battaglione Ucraina". Notate l'abbigliamento di questo pervertito. Ennesima vergogna della giunta di Kiev e dei difensori dei "diritti umani" europei e USA.[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10384042_654586391299986_3541296958584376059_n.jpg[/img] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TkNLm03tr9g[/youtube] [i]Nella regione di Lugansk aperto il fuoco contro pullman di profughi diretti in Russia: nessun sopravvissuto.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- e ora l angolo della psaki Ieri la reporter di RT Gayane Chichakyan ha chiesto alla psaki riguardo i civili morti nei bombardamenti dell esercito di kiev; la psaki ha risposto che kiev ha il diritto di bombardare come farebbe qualunque stato sovrano nel mondo ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri altro servizio vergognoso di rainews, in cui si è totalmente parlato dei militari ucraini che portavano gli aiuti ma praticamente nessun riferimento ai civili uccisi ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 9:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT [b]La Francia contro il dollaro:«Peso eccessivo nelle transazioni»[/b] http://www.corriere.it/economia/14_luglio_07/francia-contro-dollaro-14233516-05c9-11e4-9ae2-2d514cff7f8f.shtml [i]«Il prezzo di un barile di petrolio è espresso in dollari - ha detto de Margerie -, una raffineria potrebbe prendere quel prezzo e usare il tasso di cambio euro-dollaro per fare il pagamento in euro»[/i] ma a questo tizio gliel hanno detto cosa è successo all iraq quando annunciò le vendite del petrolio in euro? o cosa sta succedendo all iran da quando ha annunciato che il petrolio lo scambierà con l oro ? ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un'altra notizia agghiaccianta, tra le tante che si aggiungono ai crimini del regime di Kiev. Vicino alla città di Slavyansk, sul posto dove erano precedentemente dislocate le truppe della giunta di Kiev, sono stati avviati degli imponenti lavori di scavo. Il territorio è strettamente controllato dai militari di Kiev e non è consentito l'accesso ai civili. E' evidente che la giunta ha iniziato un'opera di esumazione dei cadaveri dei suoi soldati morti negli ultimi 2 mesi e che sono stati interrati in vere e proprie fosse comuni. Si tratta dei corpi dei militari della giunta caduti in battaglia e uccisi dalla guardia nazionale quando alcuni di loro si sono rifiutati di compiere crimini contro pacifici civili. La giunta criminale cercherà di addossare la colpa di quelle fosse comuni e di tutti quei morti sul comandante Strelkov e sulle milizie partigiane del Donbass ----------------------------------- sovietboy 08 Luglio 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- DNR ha chiesto alla Transnistria e Abkhazia il riconoscimento Oggi il governo del DNR ha inviato un appello formale con la richiesta di riconoscimento diplomatico del Governo della Repubblica di Donetsk e il Consiglio supremo della Transnistria in Moldava. Un documento analogo è stato inviato al presidente all'Assemblea nazionale della Repubblica di Abkhazia. L'appello è stato firmato dal Primo Ministro A. Yu Boroday, Primo Vice Primo Purgin e Presidente del Consiglio Supremo DV Pushilin. Ecco il testo di uno dei documenti: "Nel febbraio del 2014 in Ucraina c'è stato un colpo di stato aiutato secondo le agenzie di intelligence dagli Stati Uniti. La giunta che è venuta al potere è di stampo nazionalista estrema che professa l'ideologia fascista. Le nuove autorità ucraine hanno dichiarato la guerra per distruggere la lingua russa della popolazione del paese. In risposta alla politica di genocidio etnico, il giorno 11 maggio 2014 si è indetto un referendum nazionale a Donetsk dove i residenti della regione hanno votato a grande maggioranza a favore di una Repubblica indipendente Popolare di Donetsk. La risposta Ucraina militare ha immediatamente avviato una grande operazione punitiva di strangolamento del DNR. Le città e i paesi del Donbass hanno lanciato bombe usando aerei e cannoni pesanti. I punitori volutamente distruggono strutture residenziali, industriali e infrastrutturali. A sostenere l'esercito regolare ucraine ci sono elementi fascisti e battaglioni della Guardia Nazionale Ucraina e numerosi mercenari ucraini e stranieri assunti col denaro degli oligarchi ucraini. Fatti eclatanti: il genocidio a Odessa, slaviansk, Kramatorsk Red Liman, Lugansk, città Metalist Luhansk ". La Repubblica di Donetsk si riferisce al Dnestr Repubblica moldava con una richiesta di riconoscimento diplomatico del nostro paese. Crediamo sinceramente ad una amicizia indistruttibile e la comprensione reciproca tra i nostri popoli. " Ricordiamo che in precedenza DNR ha già riconosciuto l'indipendenza dell'Ossezia del sud. -------- Missile americano incrociato nel Mar Nero US Navy ha guidato un missile "Vella Gulf" nel Mar Nero, ITAR-TASS ha riferito, citando una fonte del Maggiore della Marina della Federazione Russa. Così, il numero di navi della Nato nel Mar Nero è aumentato a sette. -------- Poroshenko ha ordinato la creazione di una trasmissione speciale per la Donbass Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko ha sottolineato la necessità di sviluppare un programmi speciali e telegiornali sul Donbass. Ha fatto questa dichiarazione durante un incontro con i membri del Consiglio Nazionale sulla Televisione e Radio Broadcasting, secondo quanto riferito dall'agenzia ITAR-TASS. -------- Nella regione di Donetsk a Kostiantynivka è stato fatto saltare un ponte ferroviario In DNR oggi, 7 luglio, verso le 13:00, nei pressi del villaggio di Novobahmutovka sulla strada Donetsk Kostiantynivka, fu fatto saltare da un ponte ferroviario. Le strade di servizio Donetsk Repubblica ha riferito che l'esplosione è crollata la campata sulla strada sottostante. Al momento dell'esplosione sulla linea ferroviaria era presente un treno merci. -------- Guardie di frontiera ucraine hanno il permesso di sparare trasgressori nel Mar Nero Le Guardie di frontiera ucraine sono autorizzate ad usare le armi contro i trasgressori, in particolare la sua sezione offshore, primo vice capo del servizio nazionale di frontiera dell'Ucraina Pavlo Shisholin. "Da ieri, dobbiamo mettere in guardia chi non rispetta il servizio nazionale di frontiera: cadranno sotto l'uso delle armi" - ha detto Shisholin. Secondo lui, le prime guardie hanno aperto il fuoco sui pescatori nella zona regione Sedovo Donetsk. I pescatori sono stati arrestati, ha detto che "Kommersant". -------- Moscan ha chiesto chiarimenti in relazione con la demolizione del monumento ai soldati dell'Armata Rossa in Polonia Mosca è in attesa di chiarimenti in relazione con la demolizione del monumento ai soldati dell'Armata Rossa in Polonia, ha detto in un comunicato il ministero degli Esteri. "Recentemente in Polonia, i casi di vandalismo contro i monumenti ai soldati sovietici che liberarono durante le terre polacche Seconda Guerra Mondiale da invasori, così come il trasferimento di monumenti non autorizzato" - ricordano Smolensk Square. "Anche in questo contesto sfavorevole, veramente diventato flagrante ha avuto luogo di recente nella demolizione polacco Limanova dei voti monumento dell'Armata Rossa. Questa azione sacrilega effettuata dalle autorità comunali in violazione dell'accordo tra il Governo della Federazione russa e il governo della Repubblica di Polonia sulle tombe e luoghi della memoria delle vittime della guerra e della repressione del 22 febbraio 1994 e, ovviamente, senza il consenso della parte russa, "- ha detto in un comunicato sul sito del Ministero degli Esteri. "Consideriamo questo come un tentativo reale di revisione unilaterale dell'attuale accordo intergovernativo russo-polacca, e di fatto - scatenando i" monumenti di guerra ". Aspettatevi dalla parte polacca, dichiarazioni ufficiali e di fornire il rispetto incondizionato degli accordi bilaterali e norme adottate in una società civilizzata ", - ha sottolineato il diplomatico. -------- ----------------------------------- Bozhe82 08 Luglio 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809108"]e ora l angolo della psaki Ieri la reporter di RT Gayane Chichakyan ha chiesto alla psaki riguardo i civili morti nei bombardamenti dell esercito di kiev; la psaki ha risposto che kiev ha il diritto di bombardare come farebbe qualunque stato sovrano nel mondo[/quote] Non avevano licenziato Bocca di rose? Si vede che ha TIRATO SU il morale del dipartimento di Stato ed ha conservato il posto :-D Ripete a pappagallo qll che le dicono, la testa le serve xche' nel viso ha la bocca :-D ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un aereo da combattimento SU-25 è entrato in possesso delle milizie del Donbass. Ieri il ministro della difesa della Repubblica di Lugansk, Igor Plotnitsky, ha riferito che le milizie del Donbass avranno presto a disposizione un proprio aereo da combattimento. “Oggi un aereo da guerra Ucraino Su-25 è stato costretto ad atterrare per ragioni tecniche ed è stato preso dalla resistenza. L'aereo necessita di qualche piccola riparazione e poi potrà tornare operativo. L'esercito del Donbass avrà finalmente il suo primo aereo", - ha detto Plotnitsky. ----------------------------------- luq 08 Luglio 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Kiev, pronti a cessate fuoco bilaterale[/b] (ANSA) - KIEV, 8 LUG - "L'Ucraina e' pronta a un cessate il fuoco bilaterale il prima possibile, se la Russia usa la sua influenza per convincere i separatisti a prendere lo stesso impegno". Lo ha detto il ministro degli Esteri ucraino Pavel Klimkin incontrando i giornalisti italiani prima del suo colloquio con il ministro Federica Mogherini. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/08/kiev-pronti-a-cessate-fuoco-bilaterale_ec72524c-4dd2-461e-808d-7b50e8a89da7.html Oggi peraltro dovrebbe parlare con Lavrov. In tanti chiedono l'intervento di Putin, sotto una grafica: [img]https://pbs.twimg.com/media/BsAQhlhCMAE8jd6.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809120"][b]Kiev, pronti a cessate fuoco bilaterale[/b] (ANSA) - KIEV, 8 LUG - "L'Ucraina e' pronta a un cessate il fuoco bilaterale il prima possibile, se la Russia usa la sua influenza per convincere i separatisti a prendere lo stesso impegno". Lo ha detto il ministro degli Esteri ucraino Pavel Klimkin incontrando i giornalisti italiani prima del suo colloquio con il ministro Federica Mogherini. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/08/kiev-pronti-a-cessate-fuoco-bilaterale_ec72524c-4dd2-461e-808d-7b50e8a89da7.html [/quote] sicuramente kiev s è fatta spaventare dalla mogherini ..... ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Eccoli ancora una volta, i seguaci di Stepan Bandera, che mostrano il loro vero volto. In questo video il deputato ucraino Oleg Lyashko, già condannato negli anni 90 per appropriazione indebita di risorse Statali e indagato per pedofilia, interroga un uomo anziano dopo averlo fatto incapucciare. Lyashko, deputato al parlamento di Kiev, è anche un ex candidato alla presidenza dell'Ucraina, un fedele alleato e servitore degli Stati Uniti e di Israele. L'uomo torturato che appare nel video è Vladimir Kabatsky, presidente del consiglio comunale del villaggio di Reznikovka, distretto di Artemovsk. Il criminale Oleg Lyashko ha pubblicato una parte dell'interrogatorio (come già fatto in passato con altri casi simili) per attirare più fascisti ucraini al suo battaglione punitivo e al suo partito. Ecco la traduzione del dialogo: Oleg Lyashko ... La polizia ... Uomo anziano: No Ljashko: allora sarai messo in galera per 15 anni, così imparerai ... Uomo anziano: Vi dico onestamente che non ho venduto a Patria Ljashko: Non mentire! Uomo anziano: E' vero Ljashko: Cosa hai fatto con i separatisti? Uomo anziano: Non ero con nessuno Ljashko: Che cosa hai fatto? Uomo anziano: ho fatto ... ho lavorato nella scuola, nell'asilo ... Ljashko (interrompendo) Tutti ti dicono stesso! Basta! Farai 15 anni in carcere. Quanti anni hai? Uomo anziano: 62 Ljashko: 62 più 15 fa 77 anni ... potrai uscire (dal carcere) a 80 anni ... (Ljashko si alza ed esce) ... Se sarai ancora vivo ... feccia! Sullo sfondo sono state le voci dei picchiatori fascisti, ridevano dal vecchio e detto qualcosa, ma in modo affidabile la traduzione delle loro parole è impossibile. Quello che sta accadendo nel Donbass ricorda i crimini di Israele nei primi anni di occupazione della Palestina. Poi, dal 1948, la gang di Israele hanno abbattuto completamente le persone che risiedevano nei piccoli villaggi arabi. L'Ucraina non è il primo paese in cui gli alleati degli Stati Uniti e di Israele sono persone con evidenti problemi mentali, come lo psicopatico Oleg Lyashko, o persone ossessionate dall'idea di potere illimitato, come Igor Kolomoisky. In Kosovo, gli alleati degli Stati Uniti sono diventati i boss della mafia locale; in Libia e Siria, l'alleato degli Stati Uniti è Al-Qaeda, in Ucraina - i fascisti. [youtube]IpdsOsF2xm0[/youtube] ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A conferma del tranello e delle pagliacciate che Poroshenko ha attuato durante il così detto "cessate il fuoco" di Giugno. Ieri, in una intervista sulla rete televisiva "5° Canale" (di proprietà della stesso Poroshenko) il vice segretario della Sicurezza Nazionale ed ex ministro della Difesa Mykhailo Koval ha detto che "Petro Poroshenko ha approvato un piano di attuazione dettagliato per le operazioni nelle regioni di Donetsk e Lugansk, tra cui la cattura delle più grandi città del Donbass - Donetsk e Lugansk" Ha anche descritto il piano come "dettagliato" e "molto intelligente" e ha aggiunto che la tregua che [b]il cessate il fuoco dichiarato da Kiev a fine giugno, era parte di questo piano[/b]. ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le milizie di Lugansk sono riuscite a catturare uno dei tre lancia missili multipli "GRAD", che hanno bombardato su Lugansk negli ultimi giorni. E' stato riportato che il GRAD recuperato ha "lievi danni" ed è stato ridipinto togliendo i simboli dell'esercito Ucraino. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/grad_1404806785_772251.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La città di Popasnaya, al confine con la regione di Donetsk, è passata sotto il controllo delle milizie del Donbass. Lo riporta l'agenzia ITAR-TASS citando l'Agenzia di Novorosjia. E' riferito che nella notte tra Domenica a Lunedi in città sono entrate diverse centinaia di miliziani. Popasnaya - città del distretto nella regione di Luhansk, al confine con la regione di Donetsk, è anche un importante nodo ferroviario. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/lpr.jpg[/img] ----------------------------------- gringox 08 Luglio 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6809078"][quote user="gringox" post="6809024"][quote user="geom_calboni" post="6809023"]E' morto Shevardnadze: http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/07/news/georgia_morto_shevardnadze-90904886/ Gringox e MisterG lo conobbero di persona, se non erro :wink: )[/quote] Sì caro geometra. Ho letto anche io della triste notizia. E subito mi è tornato alla mente quel momento quando gli strinsi la mano e ci parlai, lassù in quel di Tusheti, sulle montagne del Caucaso georgiano... era l'agosto 2003. Gringox[/quote] Mi permetto di farti un omaggio, Gringox... :wink: :smile: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/she_n.jpg[/img][/quote] Azzzz... mi hai fatto emozionare :smile: Grazie geometra. Gringox ----------------------------------- icipo76 08 Luglio 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809117"]Un aereo da combattimento SU-25 è entrato in possesso delle milizie del Donbass. Ieri il ministro della difesa della Repubblica di Lugansk, Igor Plotnitsky, ha riferito che le milizie del Donbass avranno presto a disposizione un proprio aereo da combattimento. “Oggi un aereo da guerra Ucraino Su-25 è stato costretto ad atterrare per ragioni tecniche ed è stato preso dalla resistenza. L'aereo necessita di qualche piccola riparazione e poi potrà tornare operativo. L'esercito del Donbass avrà finalmente il suo primo aereo", - ha detto Plotnitsky.[/quote] speriamo che ci siano dei piloti in grado di usarlo ----------------------------------- luq 08 Luglio 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Continuano le mosse di guerriglia e sabotaggio nel Donbass da parte dei filorussi: [img]https://pbs.twimg.com/media/BsAg2ulCEAAT_Nl.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un distaccamento di 30 Cosacchi arriva a Donetsk per aiutare le milizie del Donbass. Tra loro c'è anche una donna che farà da autista per i veicoli APC da trasporto truppe. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cossacks.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- inizio seriamente a pensare che l obiettivo della resistenza del donbass è rimanere in piedi fino ad ottobre... ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poroshenko intanto ha promesso di non usare l aviazione militare nelle operazioni a donetsk.... come si a non credergli? ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- presa da ucraina antifascista [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p320x320/10464053_658563497558241_176606174545199190_n.jpg[/img][/spoiler] ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- alcune notizie prese da euromaidan [b]la cina importerà vodka ucraina [/b] http://euromaidanpress.com/2014/07/08/china-importing-ukrainian-vodka/ assistenza dall ambasciata usa all esercito ucraino [i]U.S. security assistance to Ukraine "More defense assistance for Ukraine: 2,000 sets of Interceptor body armor given by the United States as assistance to the Armed Forces of Ukraine have arrived in Kyiv. Once it clears customs it will be handed over to the Ukrainian Ministry of Defense for transport to its final destination. The body armor will increase soldier survivability during military operations in the field, saving lives. Interceptor body armor is the same model provided to U.S. troops in Iraq and Afghanistan, developed for better protection and lighter weight than earlier types, making it more effective in combat operations. Other recent deliveries of U.S. assistance include 1,000 sleeping mats and 3,600 camouflage jackets, while 400 boxes of gauze bandages and 1,000 helmet covers will be delivered shortly. These shipments are part of a U.S. non-lethal aid package for Ukraine totaling more than $23 million and also including first aid kits, night vision goggles, communications equipment, and other materiel to facilitate the operations of the Ukrainian military and State Border Guard Service (SBGS) to assist them in their efforts to halt acts of terrorism in eastern Ukraine. U.S. security assistance to Ukraine is ongoing and further assistance shipments are planned." Source: U.S. Embassy Kyiv Ukraine on Facebook[/i] [b]The article “Putin H**lo” becomes the most popular on Wikipedia[/b] http://euromaidanpress.com/2014/07/08/the-article-putin-hlo-becomes-the-most-popular-on-wikipedia/ aggiungo pure che sempre euromaidan sta tirando la volata a hilary clinton già da un po di tempo e chiaramente continuano a millantare che in crimea va tutto male , che la loro agricoltura va male e che è stato yanukovich ad ordinare di uccidere le persone a maidan ----------------------------------- icipo76 08 Luglio 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809145"]presa da ucraina antifascista [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p320x320/10464053_658563497558241_176606174545199190_n.jpg[/img][/spoiler][/quote] va be dai! ma e' normale che un diplomatico parli e incontri tutti oggi se non sbaglio va anche a mosca ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- interrogazione parlamentare aperta dall onorevole Scotto Arturo (SEL) riguardo i neofascisti italiani in ucraina [img]http://image.slidesharecdn.com/5-03157-camera-iter-atto-140707155638-phpapp01/95/77205-175522156326712006621-1-638.jpg[/img] [img]http://image.slidesharecdn.com/5-03157-camera-iter-atto-140707155638-phpapp01/95/77205-175522156326712006621-2-1024.jpg[/img] http://popoffquotidiano.it/2014/07/05/nazisti-italiani-tra-i-nazisti-ucraini/ ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questa mattina ho chiesto ad un mio contatto in Crimea come sta andando la stagione. Ecco la sua risposta [quote]Sai ... Non posso dire che ci sono così tante persone come era di solito in questo periodo, MA: di solito in Crimea venivano gli ucraini che sono avidi e tirchi. Erano soliti dire "Oh, perché tutto è così caro?" e non volevano nemmeno spendere i soldi per affittare una bella casa o un appartamento, cercando sempre soluzioni per spendere poco. Insomma gli ucraini sono spilorci e non spendevano soldi qui. Si portavano anche il cibo e il salo da casa! E quest'anno la maggior parte delle persone vengono dalla Russia. Sono qui per riposare e spendere soldi. Così tutti sono felici - sono contenti di avere spiagge libere, posti per rilassarsi e così via ... e gli abitanti sono felici che nessuno si lamenta dei prezzi![/quote] ----------------------------------- icipo76 08 Luglio 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809150"]Questa mattina ho chiesto ad un mio contatto in Crimea come sta andando la stagione. Ecco la sua risposta [quote]Sai ... Non posso dire che ci sono così tante persone come era di solito in questo periodo, MA: di solito in Crimea venivano gli ucraini che sono avidi e tirchi. Erano soliti dire "Oh, perché tutto è così caro?" e non volevano nemmeno spendere i soldi per affittare una bella casa o un appartamento, cercando sempre soluzioni per spendere poco. Insomma gli ucraini sono spilorci e non spendevano soldi qui. Si portavano anche il cibo e il salo da casa! E quest'anno la maggior parte delle persone vengono dalla Russia. Sono qui per riposare e spendere soldi. Così tutti sono felici - sono contenti di avere spiagge libere, posti per rilassarsi e così via ... e gli abitanti sono felici che nessuno si lamenta dei prezzi![/quote][/quote] io ad agosto saro' in crimea poi vi sapro' dire la situazione come e' ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809151"][quote user="Chrys" post="6809150"]Questa mattina ho chiesto ad un mio contatto in Crimea come sta andando la stagione. Ecco la sua risposta [quote]Sai ... Non posso dire che ci sono così tante persone come era di solito in questo periodo, MA: di solito in Crimea venivano gli ucraini che sono avidi e tirchi. Erano soliti dire "Oh, perché tutto è così caro?" e non volevano nemmeno spendere i soldi per affittare una bella casa o un appartamento, cercando sempre soluzioni per spendere poco. Insomma gli ucraini sono spilorci e non spendevano soldi qui. Si portavano anche il cibo e il salo da casa! E quest'anno la maggior parte delle persone vengono dalla Russia. Sono qui per riposare e spendere soldi. Così tutti sono felici - sono contenti di avere spiagge libere, posti per rilassarsi e così via ... e gli abitanti sono felici che nessuno si lamenta dei prezzi![/quote][/quote] io ad agosto saro' in crimea poi vi sapro' dire la situazione come e'[/quote] Grandissimo Icipus! Sei la nostra avanguardia ormai! :D Poi ci farai un completo resoconto :smt023 Ti farai un giro o rimarrai solo in spiaggia? ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809151"][quote user="Chrys" post="6809150"]Questa mattina ho chiesto ad un mio contatto in Crimea come sta andando la stagione. Ecco la sua risposta [quote]Sai ... Non posso dire che ci sono così tante persone come era di solito in questo periodo, MA: di solito in Crimea venivano gli ucraini che sono avidi e tirchi. Erano soliti dire "Oh, perché tutto è così caro?" e non volevano nemmeno spendere i soldi per affittare una bella casa o un appartamento, cercando sempre soluzioni per spendere poco. Insomma gli ucraini sono spilorci e non spendevano soldi qui. Si portavano anche il cibo e il salo da casa! E quest'anno la maggior parte delle persone vengono dalla Russia. Sono qui per riposare e spendere soldi. Così tutti sono felici - sono contenti di avere spiagge libere, posti per rilassarsi e così via ... e gli abitanti sono felici che nessuno si lamenta dei prezzi![/quote][/quote] io ad agosto saro' in crimea poi vi sapro' dire la situazione come e'[/quote] è possibile che ad agosto la crimea sarà di nuovo ucraina :"tra un mese la crimea tornerà in ucraina" ----------------------------------- icipo76 08 Luglio 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809153"][quote user="icipo76" post="6809151"][quote user="Chrys" post="6809150"]Questa mattina ho chiesto ad un mio contatto in Crimea come sta andando la stagione. Ecco la sua risposta [quote]Sai ... Non posso dire che ci sono così tante persone come era di solito in questo periodo, MA: di solito in Crimea venivano gli ucraini che sono avidi e tirchi. Erano soliti dire "Oh, perché tutto è così caro?" e non volevano nemmeno spendere i soldi per affittare una bella casa o un appartamento, cercando sempre soluzioni per spendere poco. Insomma gli ucraini sono spilorci e non spendevano soldi qui. Si portavano anche il cibo e il salo da casa! E quest'anno la maggior parte delle persone vengono dalla Russia. Sono qui per riposare e spendere soldi. Così tutti sono felici - sono contenti di avere spiagge libere, posti per rilassarsi e così via ... e gli abitanti sono felici che nessuno si lamenta dei prezzi![/quote][/quote] io ad agosto saro' in crimea poi vi sapro' dire la situazione come e'[/quote] Grandissimo Icipus! Sei la nostra avanguardia ormai! :D Poi ci farai un completo resoconto :smt023 Ti farai un giro o rimarrai solo in spiaggia?[/quote] alupka 5 giorni e novj sweet sudak altri 5 faro' sicuramente tutte e due le cose visitero' bene yalta e d 'intorni poi mi rilassero' un po' a novj sweet dove faro' vita di mare e un po' di trekking qualche cantina di shampaskoe e poi un giro anche a sudak che merita vorrei metterci anche sebastopoli ma ho paura di non farcela con i tempi devo decidere se vedere tutto in fretta o poco ma con calma ----------------------------------- luq 08 Luglio 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809155"][quote user="Chrys" post="6809153"][quote user="icipo76" post="6809151"][quote user="Chrys" post="6809150"]Questa mattina ho chiesto ad un mio contatto in Crimea come sta andando la stagione. Ecco la sua risposta [quote]Sai ... Non posso dire che ci sono così tante persone come era di solito in questo periodo, MA: di solito in Crimea venivano gli ucraini che sono avidi e tirchi. Erano soliti dire "Oh, perché tutto è così caro?" e non volevano nemmeno spendere i soldi per affittare una bella casa o un appartamento, cercando sempre soluzioni per spendere poco. Insomma gli ucraini sono spilorci e non spendevano soldi qui. Si portavano anche il cibo e il salo da casa! E quest'anno la maggior parte delle persone vengono dalla Russia. Sono qui per riposare e spendere soldi. Così tutti sono felici - sono contenti di avere spiagge libere, posti per rilassarsi e così via ... e gli abitanti sono felici che nessuno si lamenta dei prezzi![/quote][/quote] io ad agosto saro' in crimea poi vi sapro' dire la situazione come e'[/quote] Grandissimo Icipus! Sei la nostra avanguardia ormai! :D Poi ci farai un completo resoconto :smt023 Ti farai un giro o rimarrai solo in spiaggia?[/quote] alupka 5 giorni e novj sweet sudak altri 5 faro' sicuramente tutte e due le cose visitero' bene yalta e d 'intorni poi mi rilassero' un po' a novj sweet dove faro' vita di mare e un po' di trekking qualche cantina di shampaskoe e poi un giro anche a sudak che merita vorrei metterci anche sebastopoli ma ho paura di non farcela con i tempi devo decidere se vedere tutto in fretta o poco ma con calma[/quote] Peraltro penso che nel mese di Agosto un po' di cose dovrebbero essere definite. Il periodo di transizione dovrebbe essere in fase conclusiva (almeno in diversi settori suppongo). Peraltro sarà interessante capire se le spiagge saranno piene oppure no. Comunque, secondo me, meglio poco con calma. [b]Kiev-Ue, venerdì negoziati con Mosca[/b] (ANSA) - KIEV, 8 LUG - L'Ucraina, l'Unione Europea e la Russia cominceranno i negoziati sull'implementazione dell'accordo di associazione Ucraina-Ue, venerdì 11 luglio. Lo ha annunciato il ministro degli Esteri, Federica Mogherini, a Kiev in una conferenza stampa con il ministro degli esteri ucraino, Pavel Klimkin. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/08/kiev-ue-venerdi-negoziati-con-mosca_78f54c42-9a79-4867-acc0-f86917f871f0.html ----------------------------------- gringox 08 Luglio 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809155"][quote user="Chrys" post="6809153"][quote user="icipo76" post="6809151"][quote user="Chrys" post="6809150"]Questa mattina ho chiesto ad un mio contatto in Crimea come sta andando la stagione. Ecco la sua risposta [quote]Sai ... Non posso dire che ci sono così tante persone come era di solito in questo periodo, MA: di solito in Crimea venivano gli ucraini che sono avidi e tirchi. Erano soliti dire "Oh, perché tutto è così caro?" e non volevano nemmeno spendere i soldi per affittare una bella casa o un appartamento, cercando sempre soluzioni per spendere poco. Insomma gli ucraini sono spilorci e non spendevano soldi qui. Si portavano anche il cibo e il salo da casa! E quest'anno la maggior parte delle persone vengono dalla Russia. Sono qui per riposare e spendere soldi. Così tutti sono felici - sono contenti di avere spiagge libere, posti per rilassarsi e così via ... e gli abitanti sono felici che nessuno si lamenta dei prezzi![/quote][/quote] io ad agosto saro' in crimea poi vi sapro' dire la situazione come e'[/quote] Grandissimo Icipus! Sei la nostra avanguardia ormai! :D Poi ci farai un completo resoconto :smt023 Ti farai un giro o rimarrai solo in spiaggia?[/quote] alupka 5 giorni e novj sweet sudak altri 5 faro' sicuramente tutte e due le cose visitero' bene yalta e d 'intorni poi mi rilassero' un po' a novj sweet dove faro' vita di mare e un po' di trekking qualche cantina di shampaskoe e poi un giro anche a sudak che merita vorrei metterci anche sebastopoli ma ho paura di non farcela con i tempi devo decidere se vedere tutto in fretta o poco ma con calma[/quote] Mitico Icipetto!!! :smile: Rileggiti magari questo mio vecchio pezzo, in ricordo di Novij Svet...il posto più bello della Crimea (a mio parere). La ricordo come una vacanza mitica (era l'agosto 2011)... http://www.russia-italia.com/29-vf34-vt1361.html?start=420 Sono contento per te. Fai sicuramente la degustazione dello shampanskoe, le ascese al monte Orel, vai alle baiette intorno lungo il sentierino a picco sul mare, ecc... Gringox ----------------------------------- Abacucco 08 Luglio 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza http://www.1tv.ru/news/world/262596 ----------------------------------- sovietboy 08 Luglio 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- abacucco l'ho già postato stamattina. ----------------------------------- Abacucco 08 Luglio 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809168"]abacucco l'ho già postato stamattina.[/quote] Pardon, toglietelo allora ----------------------------------- Maxdivi 08 Luglio 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il [b]paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza[/b] http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Sono d'accordo su tutto il tuo commento. Io stesso piu' volte ho parlato di Polonia qui o sul forum del Geometra in passato. Per altro ultimamente la Polonia e' colpita da un "casuale" scandalo politico di intercettazioni. Non sono d'accordo sul " lacche' ". Teoricamente la Polonia fa il ruolo del lacche' ma lacche' non e'. Insomma finge..quello che persegue e' il suo interesse, politcamente detesta gli Usa quanto la Russia. Questo perche' si sente da sempre essa stessa una grande potenza. E' un concetto un po' strano, visto che la Polonia ogi tutt questa forza non la possiede. Ma il concetto e' ben vivo ed i vertici polacchi lo sognano e lo perseguono. L'unico lacche' reale attuale che mi sembra ci sia, per me e' la Lituania. Che vedo come un sincero alleato Usa. Ma mi interesso poco di Vilnius, perche' conta anche molto poco. ----------------------------------- Maxdivi 08 Luglio 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809143"]inizio seriamente a pensare che l obiettivo della resistenza del donbass è rimanere in piedi fino ad ottobre...[/quote] E' una buona idea che condivido. Reggere fino al'autunno o comunque fino al limite del possibile. piu' tepo stanno e meglio e', salvo diverse direttive dal Cremlino in caso di accordi concreti ed affidabili, sempre col Cremlino come uno dei garanti. Aviazione puo' anche non usarla su Donetsk Porosenko. Usarla significa fare molti danni a cose e strutture. Cadendo Donetsk, che comunque resta uno dei motori dell'Ucraina, tu Presidente dovresti avere cura di non distruggerla, perche' Donetsk ti servira' per le'conomia del paese, non e' una "cittadina" come Slaviansk o kramatorsk, se faid anni ne risentirai e dovrai poi sempre ricostruire. Ti conviene non fare danni. ----------------------------------- Maxdivi 08 Luglio 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809113"]OT [b]La Francia contro il dollaro:«Peso eccessivo nelle transazioni»[/b] http://www.corriere.it/economia/14_luglio_07/francia-contro-dollaro-14233516-05c9-11e4-9ae2-2d514cff7f8f.shtml [i]«Il prezzo di un barile di petrolio è espresso in dollari - ha detto de Margerie -, una raffineria potrebbe prendere quel prezzo e usare il tasso di cambio euro-dollaro per fare il pagamento in euro»[/i] ma a questo tizio gliel hanno detto cosa è successo all iraq quando annunciò le vendite del petrolio in euro? o cosa sta succedendo all iran da quando ha annunciato che il petrolio lo scambierà con l oro ?[/quote] Non e' poi tanto OT anzi. Si ma la Francia non e' L'Iraq e tizi come la Total sono francesi, nonche' gli eserciti che gironzolano per l'africa sempre francesi sono. Usare l'euro pe le materi prime da' una bella mazzata agli americani. ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809172"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il [b]paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza[/b] http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Sono d'accordo su tutto il tuo commento. Io stesso piu' volte ho parlato di Polonia qui o sul forum del Geometra in passato. Per altro ultimamente la Polonia e' colpita da un "casuale" scandalo politico di intercettazioni. Non sono d'accordo sul " lacche' ". Teoricamente la Polonia fa il ruolo del lacche' ma lacche' non e'. Insomma finge..quello che persegue e' il suo interesse, politcamente detesta gli Usa quanto la Russia. Questo perche' si sente da sempre essa stessa una grande potenza. E' un concetto un po' strano, visto che la Polonia ogi tutt questa forza non la possiede. Ma il concetto e' ben vivo ed i vertici polacchi lo sognano e lo perseguono. [b]L'unico lacche' reale attuale che mi sembra ci sia, per me e' la Lituania. [/b]Che vedo come un sincero alleato Usa. Ma mi interesso poco di Vilnius, perche' conta anche molto poco.[/quote] la polonia la vedo come una mega lituania, cerca di prendere i soldi dell UE, qualche aiuto dalla NATO e poi recita il solito sermone anti-russo, la differenza è che la lituania piano piano si sta svuotando (andatevi a vedere le tabelle demografiche), la polonia ancora resiste ma quando arriverà il giorno che dovranno ridare indietro gli 85 mld di euro di contributi UE ed entreranno nella moneta unica allora ne riparleremo! ----------------------------------- Maxdivi 08 Luglio 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809117"]Un aereo da combattimento SU-25 è entrato in possesso delle milizie del Donbass. Ieri il ministro della difesa della Repubblica di Lugansk, Igor Plotnitsky, ha riferito che le milizie del Donbass avranno presto a disposizione un proprio aereo da combattimento. “Oggi un aereo da guerra Ucraino Su-25 è stato costretto ad atterrare per ragioni tecniche ed è stato preso dalla resistenza. L'aereo necessita di qualche piccola riparazione e poi potrà tornare operativo. L'esercito del Donbass avrà finalmente il suo primo aereo", - ha detto Plotnitsky.[/quote] Bella mossa,a vere questo aereo qua fa davvero comodo contro i blindati, pero' bisogna saperlo pilotare per bene e tenrlo a riparo dai caccia avversari. ----------------------------------- Maxdivi 08 Luglio 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809176"][quote user="Maxdivi" post="6809172"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il [b]paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza[/b] http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Sono d'accordo su tutto il tuo commento. Io stesso piu' volte ho parlato di Polonia qui o sul forum del Geometra in passato. Per altro ultimamente la Polonia e' colpita da un "casuale" scandalo politico di intercettazioni. Non sono d'accordo sul " lacche' ". Teoricamente la Polonia fa il ruolo del lacche' ma lacche' non e'. Insomma finge..quello che persegue e' il suo interesse, politcamente detesta gli Usa quanto la Russia. Questo perche' si sente da sempre essa stessa una grande potenza. E' un concetto un po' strano, visto che la Polonia ogi tutt questa forza non la possiede. Ma il concetto e' ben vivo ed i vertici polacchi lo sognano e lo perseguono. [b]L'unico lacche' reale attuale che mi sembra ci sia, per me e' la Lituania. [/b]Che vedo come un sincero alleato Usa. Ma mi interesso poco di Vilnius, perche' conta anche molto poco.[/quote] la polonia la vedo come una mega lituania, cerca di prendere i soldi dell UE, qualche aiuto dalla NATO e poi recita il solito sermone anti-russo, la differenza è che la lituania piano piano si sta svuotando (andatevi a vedere le tabelle demografiche), la polonia ancora resiste ma quando arriverà il giorno che dovranno ridare indietro gli 85 mld di euro di contributi UE ed entreranno nella moneta unica allora ne riparleremo![/quote] I due hai ragione che si somigliano, difatti stavano sempre assieme ( anche se oggi si scornano per via di minoranze di qua ed aldila' del confine ed altrettanti ridicoli nazionalismi, che trovo assurdi come quei nazionalismi ucraini contro la Russia ). La differenza sta che la Lituania non ha quel delirio di potenza che ha la Polonia e la Svezia. Hai ragione i popoli baltici, estoni su tutti sono destinati all'estinzione se continuano con questo ritmo di crescita. Tieni anche conto che la Lituania mi pare sia il paese con il piu' alto tasso di suicidi mondiale. Anche se tra i baltici sono i piu' simpatici c'e' questo fatto dei sucidi. ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- documentario in italiano su pravy sektor prima e seconda parte [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4wYdBlKFOns[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SLN0MTKau9w[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809178"][quote user="ghigo112000" post="6809176"][quote user="Maxdivi" post="6809172"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il [b]paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza[/b] http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Sono d'accordo su tutto il tuo commento. Io stesso piu' volte ho parlato di Polonia qui o sul forum del Geometra in passato. Per altro ultimamente la Polonia e' colpita da un "casuale" scandalo politico di intercettazioni. Non sono d'accordo sul " lacche' ". Teoricamente la Polonia fa il ruolo del lacche' ma lacche' non e'. Insomma finge..quello che persegue e' il suo interesse, politcamente detesta gli Usa quanto la Russia. Questo perche' si sente da sempre essa stessa una grande potenza. E' un concetto un po' strano, visto che la Polonia ogi tutt questa forza non la possiede. Ma il concetto e' ben vivo ed i vertici polacchi lo sognano e lo perseguono. [b]L'unico lacche' reale attuale che mi sembra ci sia, per me e' la Lituania. [/b]Che vedo come un sincero alleato Usa. Ma mi interesso poco di Vilnius, perche' conta anche molto poco.[/quote] la polonia la vedo come una mega lituania, cerca di prendere i soldi dell UE, qualche aiuto dalla NATO e poi recita il solito sermone anti-russo, la differenza è che la lituania piano piano si sta svuotando (andatevi a vedere le tabelle demografiche), la polonia ancora resiste ma quando arriverà il giorno che dovranno ridare indietro gli 85 mld di euro di contributi UE ed entreranno nella moneta unica allora ne riparleremo![/quote] I due hai ragione che si somigliano, difatti stavano sempre assieme ( anche se oggi si scornano per via di minoranze di qua ed aldila' del confine ed altrettanti ridicoli nazionalismi, che trovo assurdi come quei nazionalismi ucraini contro la Russia ). La differenza sta che la Lituania non ha quel delirio di potenza che ha la Polonia e la Svezia. Hai ragione i popoli baltici, estoni su tutti sono destinati all'estinzione se continuano con questo ritmo di crescita. Tieni anche conto che la Lituania mi pare sia il paese con il piu' alto tasso di suicidi mondiale. [b]Anche se tra i baltici sono i piu' simpatici c'e' questo fatto dei sucidi.[/b][/quote] EDIT:seconda dopo la groenlandia almeno dalle statistiche del 2012 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- come volevasi dimostrare [i]8 luglio, ore 10.55. Riferendosi all'incontro di ieri tra Poroshenko e il sindaco di Donetsk Lukjachenko, presenti anche il deputato Kolesnikov e il premier Yatseniuk, la testata internet filogovernativa “Novosti Donbassa”, riporta la promessa di Poroshenko di non permettere bombardamenti aerei e l’uso di artiglieria pesante su Donetsk, "dove non saranno adottati gli stessi metodi di Slovjansk, Kramatorsk e Lugansk". Alle ore 14.20, la stessa testata informa di un attacco aereo su Donetsk per colpire la centrale sede della Rep. Popolare, all'interno della quale, secondo la stampa locale, si trovavano 300 persone.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Lavrov in Bulgaria per discutere del South Stream[/b] http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8312 ----------------------------------- icipo76 08 Luglio 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809182"]come volevasi dimostrare [i]8 luglio, ore 10.55. Riferendosi all'incontro di ieri tra Poroshenko e il sindaco di Donetsk Lukjachenko, presenti anche il deputato Kolesnikov e il premier Yatseniuk, la testata internet filogovernativa “Novosti Donbassa”, riporta la promessa di Poroshenko di non permettere bombardamenti aerei e l’uso di artiglieria pesante su Donetsk, "dove non saranno adottati gli stessi metodi di Slovjansk, Kramatorsk e Lugansk". Alle ore 14.20, la stessa testata informa di un attacco aereo su Donetsk per colpire la centrale sede della Rep. Popolare, all'interno della quale, secondo la stampa locale, si trovavano 300 persone.[/i][/quote] il fatto che porcoshenko sia un vile bugiardo e' ormai lapalissiano ----------------------------------- luq 08 Luglio 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualche immaginetta da Slavyansk: [img]https://pbs.twimg.com/media/BsBgsBbIgAA4mYb.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsBhCVWIcAA0Mf9.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsBg-xeIMAEdvmp.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsBg6yYIIAACDdf.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dalla pagina "Fronte Sud" [quote]Una nostra fonte a Kiev ci ha riferito che nel Ministero della Difesa Ucraino prevale un atteggiamento pessimistico. Da un giorno all'altro si aspettano una caduta rovinosa delle loro forze coinvolte nella campagna repressiva nelle regioni dell'est. Sappiamo che lo scenario di guerra, preparato dallo Stato Maggiore ed in esecuzione dall'inizio di giugno, è stato continuamente cambiato e rivisto sotto la pressione dell'SBU ucraina (servizi segreti). In particolare, il piano prevedeva un attacco rapido sulle direzioni Dmitrov-Debal'zevo e Amvrosievka-Debal'zevo al fine di bloccare Donetsk e migliorare la sicurezza per il fianco sinistro delle forze ATO, che stavano conducendo attacchi lungo il confine sud di Izvarino e Krasnodon. Sebbene l'attacco a Debalzevo in direzione di Dmitrov sia arrivato al confine con Gorlovka, (attacco che non ha innescato implicazioni negative) l'assalto in direzione di Amvrosievka è fallito e ha messo l'intera operazione in una situazione critica. Oltre a questo l'esercito ucraino non è stato in grado di catturare Amvrosievka e Snezhnoe perchè le forze di autodifesa controllano ancora la posizione strategica sul colle dove sorge il memoriale Saur-Mogila. Considerando il fatto che nei combattimenti a Snezhnoe la milizia del Donbass ha utilizzato numerosi veicoli blindati prima volta (compresi i carri armati, secondo gli ucraini circa 15) e che l'auto-difesa del Donbass ha utilizzato attivamente i sistemi di difesa aerea, lo staff generale ucraino ha insistito su una revisione del piano, ma le autorità dell'SBU e i "consiglieri militari" si sono opposti all'avanzamento avendo i fianchi scoperti lungo il confine. Il risultato di questo adeguamento della strategia operativa dei servizi di sicurezza e degli "specialisti stranieri", le forze di Kiev tramite l'ausilio di un gran numero di carri armati, veicoli corazzati e artiglieria, hanno progredito per più di 60 km lungo il confine, lasciando indietro uno stretto fazzoletto di terra tra il colle del Saur-Mogila ed il confine con la Russia - non più di 7-8 km. Questo significa che tutto il supporto militare dell'esercito ucraino è adesso chiaramente visibile per le forze di autodifesa, in quanto dal Saur-Mogila durante la bella stagione si può vedere anche sul mare di Azov, che è distante 90 chilometri. Le conseguenze di questo piano non tarderanno ad arrivare - dalla metà di giugno fino al "cessate il fuoco", secondo fonti ucraine, circa 20 colonne sono state attaccate e parzialmente distrutte dai gruppi di ricognizione e sabotaggio del Donbass. La principale squadra dell'esercito Ucraino, la 72esima Brigata meccanizzata Krasnogradskaya Kiyevskaya, parlando francamente, non ha particolare voglia di combattere contro la milizia del Donbass. Prima del 4 luglio, l'attacco dell'esercito Ucraina con un fianco scoperto era solo un'avventura, basata sul presupposto che la milizia non aveva abbastanza uomini per combattere. Dal 5 luglio, quando il Comandante Strelkov e le sue truppe hanno lasciato la città assediata di Slavyansk e sono arrivati a Donetsk e Snegnoye, è scoppiato il panico nello staff di Kiev. Il panico è stato aggravato dall'evento del "fuoco amico" (è una circostanza frequente tra le fila dell'esercito Ucraino) del 3 luglio, quando il capo di Stato Maggiore dell'Ucraina, il generale Mikhail Kutsin è rimasto gravemente ferito. A causa di questo incidente e a seguito di intrighi su lotte interne per la successione al posto di Kutsin, l'interazione tra il Ministero degli Affari Interni, l'SBU, la Guardia Nazionale ed i "battaglioni volontari" è stata finalmente rotta. Tuttavia,lo Stato Maggiore in seguito a questo panico ha reagito prendendo alcune misure urgenti. Le forze dell'esercito ucraino (o meglio quella parte di loro che è stato possibile trovare ed inviare al luogo dell'operazione) hanno cercato di catturare la collina Saur-Mogila. Hanno attaccato da un fronte, nella steppa aperta, affrontando le mitragliatrici di grosso calibro ed i mortai delle milizie del Donbass. Il risultato è stato scontato. C'è solo una consolazione per Kiev: le perdite maggiori (almeno metà del personale) sono state subite dal battaglione volontario "Azov" (un insieme di criminali e nazisti di bassa lega), invece che dei militari dell'esercito regolare. Il fatto che sulla collina Saur-Mogila e nelle sue vicinanze si trova adesso una posizione di artiglieria pesante, ha demoralizzato gli ufficiali dello Stato Maggiore. Sono demoralizzati dalle false informazioni arrivate dai servizi di intelligence e che hanno portato a questa sconfitta. Sono infuriati dal fatto che SBU e guardia nazionale abbiano compiuto un sacco di crimini di guerra che ora cercano di sottrarre dalla responsabilità per loro. C'è da dire che molti ufficiali dell'esercito Ucraina sono innervositi anche dal fatto che si aspettano l'"operazione di peacekeeping" dalle forze militari russe. Inoltre è chiaro che per gli strateghi di Kiev la loro operazione militare è sempre più messa a rischio dal passare del tempo.[/quote] ----------------------------------- icipo76 08 Luglio 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- molto interessante questo resoconto di guerra dal punto di vista prettamente militare non mi sembra che kiev e il suo manipolo di esperti stranieri trovera' vita facile a conquistare tutto il donbass positiva la notizia che il battaglione azov sia stato annientato mi aspettavo news dal corriere dopo quello straziante servizio con le fidanzate che salutavano e abbracciavano questi nazisti in partenza per il fronte . chissa' quanti ne sono tornati ? ----------------------------------- ghigo112000 08 Luglio 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809187"]molto interessante questo resoconto di guerra dal punto di vista prettamente militare non mi sembra che kiev e il suo manipolo di esperti stranieri trovera' vita facile a conquistare tutto il donbass [b]positiva la notizia che il battaglione azov sia stato annientato [/b] mi aspettavo news dal corriere dopo quello straziante servizio con le fidanzate che salutavano e abbracciavano questi nazisti in partenza per il fronte . chissa' quanti ne sono tornati ?[/quote] ho letto altre fonti che dicono che non è vero ----------------------------------- Bes 08 Luglio 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809188"][quote user="icipo76" post="6809187"]molto interessante questo resoconto di guerra dal punto di vista prettamente militare non mi sembra che kiev e il suo manipolo di esperti stranieri trovera' vita facile a conquistare tutto il donbass [b]positiva la notizia che il battaglione azov sia stato annientato [/b] mi aspettavo news dal corriere dopo quello straziante servizio con le fidanzate che salutavano e abbracciavano questi nazisti in partenza per il fronte . chissa' quanti ne sono tornati ?[/quote] ho letto altre fonti che dicono che non è vero[/quote] Fino a prova contraria si può insinuare ciò che si vuole. Comunque qui una fonte giornalistica "ufficiale" [url=http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2583-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-08072014-hronika-sobytiy-post-obnovlyaetsya.html]http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2583-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-08072014-hronika-sobytiy-post-obnovlyaetsya.html ----------------------------------- assodipicche 08 Luglio 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa [color=red]In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. [/color]Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Mah, potrebbe anche essere, ma penso che la Polonia possa anche avere dei risentimenti contro l'ex URSS abbastanza motivati (a partire dalla seconda guerra mondiale, passando per il massacro di Katyń ad esempio, in poi. ----------------------------------- luq 08 Luglio 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Mogherini domani vede Putin al Cremlino[/b] Il ministro degli esteri Federica Mogherini incontrerà il presidente russo Vladimir Putin, domani al Cremlino alle 17. Lo riferiscono fonti diplomatiche. In mattinata Mogherini incontrerà il suo collega russo Serghiei Lavrov. Il ministro degli esteri italiano è il primo esponente politico occidentale di rango ad essere ricevuto da Putin al Cremlino dopo il precipitare della crisi ucraina, a parte il presidente di turno dell'Osce, Didier Burkhalter, lo scorso maggio. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/07/08/mogherini-domani-vede-putin-al-cremlino_db969595-5e84-42b1-add5-eabdd62c9e6a.html Incontra pure Putin... Pensavo solo Lavrov. Voglio vedere se dopo tengono una conferenza stampa :-D Intanto Lavrov: [b]Ucraina:Lavrov fa paragone raid Belgrado[/b] (ANSA) - BELGRADO, 8 LUG - Il ministro degli Esteri russo, Serghei Lavrov, ha paragonato la crisi in Ucraina ai bombardamenti della Nato contro la Jugoslavia nella primavera 1999. "Gli eventi attuali in Ucraina ci ricordano la Belgrado del 1999", ha detto Lavrov durante colloqui in Bulgaria, come riferito sul suo sito dall'emittente Russia Today. Lavrov ha fatto riferimento ai raid decisi nel marzo 1999 dall'Alleanza Atlantica contro la Jugoslavia di Slobodan Milosevic senza il mandato delle Nazioni Unite. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/08/ucrainalavrov-fa-paragone-raid-belgrado_10c01af5-71ba-4b56-b2ba-e9c2dce5ddba.html In più una notizia interessante dall'Ucraina. Il controverso oligarca Kolomoysky ha proposto di nazionalizzare i beni degli oligarchi che supportano la causa separatista. http://tvi.ua/new/2014/07/08/kolomoyskyy_proponuye_nacionalizuvaty_mayno_oliharkhiv ----------------------------------- Fedor 08 Luglio 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Traduzione della scritta sulla t-shirt: io credo nell'Ucraina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsbi74gceaijet5.jpg[/img] https://twitter.com/southfronteng/status/486468954651885568/photo/1 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsbcqyhiqaaflpk.jpg[/img] https://twitter.com/southfronteng/status/486462065360797696/photo/1 ----------------------------------- luq 08 Luglio 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il battaglione d'Azov difende Mariupol: [img]https://pbs.twimg.com/media/BsCCwDCIIAA74E1.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsCCwFZIEAAFfNB.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsCCwAEIcAA6WPI.jpg:large[/img] ----------------------------------- Leonid Breznev 08 Luglio 2014, 17:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809198"]Il battaglione d'Azov difende Mariupol: [img]https://pbs.twimg.com/media/BsCCwDCIIAA74E1.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsCCwFZIEAAFfNB.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsCCwAEIcAA6WPI.jpg:large[/img][/quote] ... offende Mariupol. ----------------------------------- luq 08 Luglio 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da Bloomberg: Mercato russo tocca i massimi di 9 mesi fa. Dopo la discesa post sanzioni si sta riprendendo tutto con gli interessi :wink: . ----------------------------------- geom_calboni 08 Luglio 2014, 18:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il sito ufficiale della SNA mi sembra non parli della perdita del battaglione "Azov": http://snaua.info/ ----------------------------------- Bozhe82 08 Luglio 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6809192"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa [color=red]In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. [/color]Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Mah, potrebbe anche essere, ma penso che la Polonia possa anche avere dei risentimenti contro l'ex URSS abbastanza motivati (a partire dalla seconda guerra mondiale, passando per il massacro di Katyń ad esempio, in poi.[/quote] http://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_polacco-moscovita Se si va ritroso nella storia, si entra in un labirinto senza via d'uscita: ogni popolo ha motivo di risentimento ----------------------------------- Maxdivi 08 Luglio 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809205"][quote user="assodipicche" post="6809192"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa [color=red]In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. [/color]Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Mah, potrebbe anche essere, ma penso che la Polonia possa anche avere dei risentimenti contro l'ex URSS abbastanza motivati (a partire dalla seconda guerra mondiale, passando per il massacro di Katyń ad esempio, in poi.[/quote] http://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_polacco-moscovita Se si va ritroso nella storia, si entra in un labirinto senza via d'uscita: [b]ogni popolo ha motivo di risentimento[/b][/quote] Vero. Ognuno ha i suoi motivi di risentimento. Comunque la Polonia lo fa, riferito ai monumenti abbattuti o che vuole abbattere (come il grattacielo palazzo della cultura che si e' salvato ) perche' quei monumenti simboleggiano un periodo di sottomissione, inaccettabile per loro. Il comunismo e' solo un "appiglio". Tant'e' vero che fecero la stessa cosa dopo l'indipendenza dall'Impero zarista, quando fu abbattuta la grande cattedrale ortodossa Nevsky di Varsavia nei miei famosi anni venti. Polonia grande potenza, che vuole ( nei sogni secondo me ) risorgere. ----------------------------------- Leonid Breznev 08 Luglio 2014, 22:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809212"][quote user="Bozhe82" post="6809205"][quote user="assodipicche" post="6809192"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa [color=red]In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. [/color]Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Mah, potrebbe anche essere, ma penso che la Polonia possa anche avere dei risentimenti contro l'ex URSS abbastanza motivati (a partire dalla seconda guerra mondiale, passando per il massacro di Katyń ad esempio, in poi.[/quote] http://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_polacco-moscovita Se si va ritroso nella storia, si entra in un labirinto senza via d'uscita: [b]ogni popolo ha motivo di risentimento[/b][/quote] Vero. Ognuno ha i suoi motivi di risentimento. Comunque la Polonia lo fa, riferito ai monumenti abbattuti o che vuole abbattere (come il grattacielo palazzo della cultura che si e' salvato ) perche' quei monumenti simboleggiano un periodo di sottomissione, inaccettabile per loro. Il comunismo e' solo un "appiglio". Tant'e' vero che fecero la stessa cosa dopo l'indipendenza dall'Impero zarista, quando fu abbattuta la grande cattedrale ortodossa Nevsky di Varsavia nei miei famosi anni venti. Polonia grande potenza, che vuole ( nei sogni secondo me ) risorgere.[/quote] mah... io ritengo che se oggi la Polonia esiste come nazione lo deve esclusivamente all'Armata Rossa. ----------------------------------- Leonid Breznev 08 Luglio 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809212"][quote user="Bozhe82" post="6809205"][quote user="assodipicche" post="6809192"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa [color=red]In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. [/color]Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Mah, potrebbe anche essere, ma penso che la Polonia possa anche avere dei risentimenti contro l'ex URSS abbastanza motivati (a partire dalla seconda guerra mondiale, passando per il massacro di Katyń ad esempio, in poi.[/quote] http://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_polacco-moscovita Se si va ritroso nella storia, si entra in un labirinto senza via d'uscita: [b]ogni popolo ha motivo di risentimento[/b][/quote] Vero. Ognuno ha i suoi motivi di risentimento. Comunque la Polonia lo fa, riferito ai monumenti abbattuti o che vuole abbattere (come il grattacielo palazzo della cultura che si e' salvato ) perche' quei monumenti simboleggiano un periodo di sottomissione, inaccettabile per loro. Il comunismo e' solo un "appiglio". Tant'e' vero che fecero la stessa cosa dopo l'indipendenza dall'Impero zarista, quando fu abbattuta la grande cattedrale ortodossa Nevsky di Varsavia nei miei famosi anni venti. Polonia grande potenza, che vuole ( nei sogni secondo me ) risorgere.[/quote] mah... io ritengo che se oggi la Polonia esiste come nazione lo deve esclusivamente all'Armata Rossa. ----------------------------------- Abacucco 08 Luglio 2014, 23:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Esercito di Kiev e la sua vittoria di Pirro (probabilmente). Ma come si dice nel Trono di Spade... l'inverno sta arrivando! http://www.youtube.com/watch?v=2NRIHI2kK-Y ----------------------------------- Maxdivi 09 Luglio 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6809214"][quote user="Maxdivi" post="6809212"][quote user="Bozhe82" post="6809205"][quote user="assodipicche" post="6809192"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa [color=red]In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. [/color]Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Mah, potrebbe anche essere, ma penso che la Polonia possa anche avere dei risentimenti contro l'ex URSS abbastanza motivati (a partire dalla seconda guerra mondiale, passando per il massacro di Katyń ad esempio, in poi.[/quote] http://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_polacco-moscovita Se si va ritroso nella storia, si entra in un labirinto senza via d'uscita: [b]ogni popolo ha motivo di risentimento[/b][/quote] Vero. Ognuno ha i suoi motivi di risentimento. Comunque la Polonia lo fa, riferito ai monumenti abbattuti o che vuole abbattere (come il grattacielo palazzo della cultura che si e' salvato ) perche' quei monumenti simboleggiano un periodo di sottomissione, inaccettabile per loro. Il comunismo e' solo un "appiglio". Tant'e' vero che fecero la stessa cosa dopo l'indipendenza dall'Impero zarista, quando fu abbattuta la grande cattedrale ortodossa Nevsky di Varsavia nei miei famosi anni venti. Polonia grande potenza, che vuole ( nei sogni secondo me ) risorgere.[/quote] [b]mah... io ritengo che se oggi la Polonia esiste come nazione lo deve esclusivamente all'Armata Rossa[/b].[/quote] Sicuramente e condivido. L'Urss alla fine poi ne fece un satellite. Il Reich ne avrebbe trasformato gli abitanti in schiavi nei campi agricoli, miniere ed industrie decimando cosi' la popolazione slava locale con gli anni. Come del resto gia' stava facendo durante l'occupazione. Non un problema per loro che gia' teorizzavano di ripopolarla con popoazione tedesca. Ovvio sorte che la Polonia occupata dai nazisti avrebbe condiviso con l'Ucraina destinata alle stesse funzioni. Quindi un vassallaggio ben diverso. ----------------------------------- geom_calboni 09 Luglio 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809212"] Comunque la Polonia lo fa, riferito ai monumenti abbattuti o che vuole abbattere ([b]come il grattacielo palazzo della cultura che si e' salvato[/b] ) perche' quei monumenti simboleggiano un periodo di sottomissione, inaccettabile per loro. [/quote] Diciamo di si. Nel senso che volevano abbatterlo anni fa, avevano già pompato la cosa finchè all' ultimo (in effetti demolirlo sarebbe stato un grandioso lavoro in termini di ingegneria e di soldi), optarono per una soluzione diversa. Quando andate a Varsavia fateci caso. Il Palac nauki i kultury ora non si scorge più nella skyline della città mentre prima era visibile da ovunque ti trovavi (le prime volte lo usavo anche come mezzo d' orientamento). In pratica hanno circondato il palazzo con altri grattacieli (hotel, uffici, etc.), i classici palazzoni di vetro "all' americana", che in maniera ingegneristicamente chirurgica non permettono più di scorgerlo. Dalla periferia, da qualsiasi angolazione, il palazzo non lo vedi più. Però ti godi :roll: lo stuolo dei grattacieli che lo accerchiano :cry: Fine OT ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko ha offerto di tenere colloqui con il DNI, LC e Russia Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko offerto di tenere colloqui con i rappresentanti della Russia, Donetsk e Luhansk secessionista repubblica nella città del distretto di Donetsk "Sviatogorsk". Questo RIA Novosti ha riferito citando il servizio stampa del Donetsk City Hall. A proposito della Polonia Unione Polonia-Ucraina? Sul giornale «Wprost» compare la conversazione telefonica Poroshenko con il Presidente della Polonia Bronislaw Komorowski. Quest'ultimo offre all'Ucraina la possibilità di far entrare una unione con la Repubblica Polacca. La nuova provincia sarebbe chiamato "Zaporizhzhya Sich" in memoria di Caterina.Agli Ucraini offrirebbe l'opportunità di parlare la loro lingua madre al di fuori delle istituzioni statali. Diventare cittadini della Polonia possono, dopo sette anni di residenza e l'esame sulla storia del Commonwealth polacco-lituano in lingua polacca e lituana. Il presidente ucraino Komorowski ha garantito un posto nel Sejm con voce consultiva e sua moglie lavorare come infermiera in ospedale di Varsavia "S. Anna". Poroshenko ha chiamato la proposta costruttiva e ha promesso al presidente della Polonia di far arrivare alla riunione della Verkhovna Rada a fine luglio. "L'Ucraina in grado di resistere all'impatto di restituzione nel contesto della prossima integrazione europea, solo il riconoscimento dello stato indipendente della Nuova Russia. Tale mossa potrebbe impedirci di distruggere la restituzione e rimanere nell'Unione europea "- dice Yulia Tymoshenko (« BBC ucraino »). Dichiarazione del leader del "Patria" resta l'unica risposta pubblica alla pubblicazione in «Wprost». I rappresentanti di altri partiti parlamentari in Ucraina sono in uno stato di shock. "Non è nemmeno il vuoto. Abbiamo appena violentata tutta l'Unione europea ", - scrive Vitali Klitschko nel suo" Facebook ".Eventi in luce svasati offrono un deputato della Duma di Stato Mikhail Degtyarev restituire la parola "Piccola Russia" per fare riferimento allo status ufficiale della moderna Ucraina sembra tutto vero. Minacciare ombra che incombe sul restituzione zheltoblakitnym flag "indipendenza", minacciando di trasformarlo in polvere. Postscript. Secondo le informazioni ricevute Editor «Wprost» ha arrestato ieri il capo del controspionaggio polacco Dariusz Luczak e consegnato ai rappresentanti di intelligence degli Stati Uniti. Avanti piano di volo di mandarlo in una base militare di Guantanamo. "Ci sono prove convincenti che implicano il signor Latkovskis alle attività della setta terrorista nigeriano" Boko Haram ", colpevole di rapire bambini. In conclusione, spetterà al riconoscimento dei legami con jihadisti "- ha commentato la detenzione di ambasciatore degli Stati Uniti alla Polonia Stephen Mull. La reazione del Presidente della Polonia sulla questione degli americani giornalista metterlo in un messaggio conciso alla nazione: «Pogodzi, Panowie?! (Rassegnato, signori). ----------------------------------- gringox 09 Luglio 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6809214"][quote user="Maxdivi" post="6809212"][quote user="Bozhe82" post="6809205"][quote user="assodipicche" post="6809192"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa [color=red]In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. [/color]Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Mah, potrebbe anche essere, ma penso che la Polonia possa anche avere dei risentimenti contro l'ex URSS abbastanza motivati (a partire dalla seconda guerra mondiale, passando per il massacro di Katyń ad esempio, in poi.[/quote] http://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_polacco-moscovita Se si va ritroso nella storia, si entra in un labirinto senza via d'uscita: [b]ogni popolo ha motivo di risentimento[/b][/quote] Vero. Ognuno ha i suoi motivi di risentimento. Comunque la Polonia lo fa, riferito ai monumenti abbattuti o che vuole abbattere (come il grattacielo palazzo della cultura che si e' salvato ) perche' quei monumenti simboleggiano un periodo di sottomissione, inaccettabile per loro. Il comunismo e' solo un "appiglio". Tant'e' vero che fecero la stessa cosa dopo l'indipendenza dall'Impero zarista, quando fu abbattuta la grande cattedrale ortodossa Nevsky di Varsavia nei miei famosi anni venti. Polonia grande potenza, che vuole ( nei sogni secondo me ) risorgere.[/quote] mah... io ritengo che se oggi la Polonia esiste come nazione lo deve esclusivamente all'Armata Rossa.[/quote] Sì appunto, sulla Polonia ce ne sarebbero di cose da dire... Max, grande potenza la Polonia lo è stata quando era insieme alla Lituania nel XV secolo con gli Jagelloni fino al XVII sec., dopo di che è sempre stata dimezzata, diquartata, smembrata ed è praticamente risorta solo dopo la Seconda guerra Mondiale grazia alla liberazione dei sovietici. Ha avuto sì, un pò come in Italia, un grande movimento "risorgimentale" - questo bisogna ammetterlo. Ma da qui a definire la Polonia grande potenza, beh... ce ne passa. Secondo me. Diciamo che i polacchi hanno sempre avuto questo odio verso i russi, anche perchè i russi hanno sempre considerato la Polonia una "propria" terra... c'era un bel detto ai tempi: "kuritsa ne ptica, Polsha ne zagranica" ("la gallina non è un uccello, la Polonia non è estero") :lol: L'approccio anti-russo è una parte della medaglia. Poi c'è il discorso della "mania" di grandezza polacca. Adesso che sono in Europa, i polacchi pretendono di avere il diritto di "dirigere" la politica europea estera verso l'Est; e per farlo meglio e con più successo stringono una più solida alleanza con l'America. Comunque torniamo a noi. Ieri ho ascoltato l'intervista a Strelokov - militare molto serio, non borioso, umile ma secondo la me molto competente. Molto toccante e molto importante punto di vista militare. Ribadisce la posizione che avevo espresso anche io nella mia ultima analisi: la Novorossija ha ahimè poca possibilità di resistere a lungo se non interviene almeno uno dei due fattori determinanti entro breve tempo: 1. intervento diretto della Russia 2. arruolamento di nuovi "opolchentsy" tra la popolazione del Donbass. La cifra ottimale sarebeb intorno alle 80.000 unità. Fonte: http://www.youtube.com/watch?v=zU30wrLrX-Y#t=277 Partiamo dal presupposto della falsità criminale di Poroshenko e della sua giunta. Che si manifesta nel dichiarare una cosa, ma nel farne un'altra di sostanza opposta. Il cessate il fuoco, "urlato" come atto di clemenza volto alla pace, è servito invece come detto, per studiare la tattica migliore per eliminare l'avversario ed avanzare; e dunque per attuare la rotazione delle forze sul campo. Risultato: avanzamento di Kiev e ripresa di Slavjansk, Kramatorsk, Nikolaevka, Druzhkovka, ecc. Ora si prepara l'assalto finale a Donetsk e Lugansk. Ancora una volta Poroshenko urla ai quattro venti che NON userà nè artiglieria, nè aviazione. Palle! Vedremo che invece lo farà eccome! L'ha già fatto ieri alla periferia di Donetsk dove ha colpito una miniera dismessa pensando che ci fossero "terroristi"! Questo Strelkov lo sa bene. Ed è per questo che Strelkov ribadisce la difficoltà della resistenza della Novorossija. Contro l'aviazione e l'artiglieria di Kiev, la Novorossija non può resistere a lungo. Mancano uomini, munizioni, mezzi, ecc. Ed è per questo che Strelokov ribadisce che Donetsk NON è pronta per la difesa contro il nemico. Più resiste la Novorossija, più è facile che si avviino trattative politiche e che il Donbass ottenga qualcosa, qualche riconoscimento e qualche speranza per poter sopravvivere... per questo è importante resistere. Ma quanto potrà resistere il Donbass? Infine evidenzio un altro aspetto della politica criminale di Poroshenko: Kiev ha tagliato ufficialmente il Donbass dal rifornimento di medicinali e i feriti talvolta vengono operati senza anestesia; lungo la frontiera russa si trovano camion pieni di aiuti umanitari, ma i frontalieri ucraini non li lasciano passare; insomma manca il corridoio umanitario a causa dell'azione di Kiev che lo impedisce appositamente per portare allo stremo la popolazione... Poroshenko sta usando una violenza e una crudeltà senza precedenti. Ma questo in Europa e in America nessuno lo dice. Gringox ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poi c'è il discorso che la polonia si è trovata ad essere comunque arretrata e bisognava trovare qualcuno a cui dare la colpa - capro espiatorio . VIsto che prima del 90 dipendeva comunque dalla russia facendo parte del commonwelt ecco quindi che, come avviene ora in ucraina, la pancea di tutti i mali è la Russia. ----------------------------------- icipo76 09 Luglio 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma scusa gringox i separatisti non controllano dei valichi di frontiera con la russia? da news di settimane fa dovrebbero averene il controllo di almeno un paio :-? 80.000 uomini da reclutare mi sembra un 'esagerazione anche perche ci sono armi e munizioni da consegnare a tutti ? quello che servirebbe e' artiglieria e contraerea ----------------------------------- Bes 09 Luglio 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809233"]ma scusa gringox i separatisti non controllano dei valichi di frontiera con la russia? da news di settimane fa dovrebbero averene il controllo di almeno un paio :-? 80.000 uomini da reclutare mi sembra un 'esagerazione anche perche ci sono armi e munizioni da consegnare a tutti ? quello che servirebbe e' artiglieria e contraerea[/quote] Le milizie del Donbass controllano dei checkpoint di frontiera ma c'è il rischio che qualunque veicolo passi (inclusi iveicoli civili) si trovi sotto il fuoco delle truppe della giunta di Poroshenko. Questo è il valico di Dolzhanskij, ieri. E' controllato dalle milizie filorusse ma guarda le condizioni.... Un conto è farci passare dei blindati e dei soldati, un conto una colonna di veicoli civili con aiuti militari. Le truppe del regime ucraino non si fanno scrupoli a sparare ed uccidere i civili (se poi sono russi ancora meglio..) [youtube]HiaG2z8aSdE[/youtube] ----------------------------------- gringox 09 Luglio 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809233"]ma scusa gringox i separatisti non controllano dei valichi di frontiera con la russia? da news di settimane fa dovrebbero averene il controllo di almeno un paio :-? 80.000 uomini da reclutare mi sembra un 'esagerazione anche perche ci sono armi e munizioni da consegnare a tutti ? quello che servirebbe e' artiglieria e contraerea[/quote] Azz devo aver scritto male, mi pare di aver capito 8-10 mila uomini... Il controllo della frontiera lo confermo. Però come dice Strelkov, la carenza di munizioni e di armi c'è, nonostante il controllo del confine. Questo perchè dalla Russia giungono rinforzi, ma questi NON sono sufficenti per le esigenze belliche delle repubbliche. Gringox ----------------------------------- luq 09 Luglio 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809233"]ma scusa gringox i separatisti non controllano dei valichi di frontiera con la russia? da news di settimane fa dovrebbero averene il controllo di almeno un paio :-? 80.000 uomini da reclutare mi sembra un 'esagerazione anche perche ci sono armi e munizioni da consegnare a tutti ? quello che servirebbe e' artiglieria e contraerea[/quote] Secondo EuroMaidan, sono 3 i punti di frontiera controllati dai filorussi. Dmytrivka, Izvaryne, Chervonopartyzansk. ----------------------------------- Bes 09 Luglio 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto giunge notizia che il Comandante del battaglione "Prikarpatje", Yuriy Nikolaevich [b]Baran[/b], sia stato seccato da un cecchino delle milizie della Novorossja. Il battaglione Prikarpatje è stato spedito in Donbass la settimana scorsa. ----------------------------------- luq 09 Luglio 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per quanto riguarda gli equilibri geopolitici, si è parlato molto dello scontro Russia/Cina - Occidente. Domani si incontrano proprio USA e Cina. Mentre oggi (se non erro) c'è l'incontro Europa - Russia (o Mogherini - Putin come preferite): [b]Cina-Usa:Xi,scontro sarebbe disastro[/b] (ANSA) - PECHINO, 09 LUG - La collaborazione tra Cina e Stati Uniti porta benefici a tutto il mondo, mentre un loro scontro sarebbe "disastroso". Lo ha affermato oggi il numero uno cinese Xi Jinping aprendo a Pechino la sesta seduta del "dialogo strategico ed economico" tra i due Paesi.Per gli Usa partecipano alle riunioni, che si tengono oggi e domani, il segretario di Stato John Kerry e il responsabile del Tesoro Jack Lew. La Cina e' rappresentata dal Consigliere di Stato Yang Jiechi e il vice premier Wang Yang http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/07/09/cina-usaxiscontro-sarebbe-disastro_c6dffb06-73ae-4678-9113-e4bdcdc5ac7d.html ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6809222"][quote user="Maxdivi" post="6809212"] Comunque la Polonia lo fa, riferito ai monumenti abbattuti o che vuole abbattere ([b]come il grattacielo palazzo della cultura che si e' salvato[/b] ) perche' quei monumenti simboleggiano un periodo di sottomissione, inaccettabile per loro. [/quote] Diciamo di si. Nel senso che volevano abbatterlo anni fa, avevano già pompato la cosa finchè all' ultimo (in effetti demolirlo sarebbe stato un grandioso lavoro in termini di ingegneria e di soldi), optarono per una soluzione diversa. Quando andate a Varsavia fateci caso. Il Palac nauki i kultury ora non si scorge più nella skyline della città mentre prima era visibile da ovunque ti trovavi (le prime volte lo usavo anche come mezzo d' orientamento). In pratica hanno circondato il palazzo con altri grattacieli (hotel, uffici, etc.),[b] i classici palazzoni di vetro "all' americana", che in maniera ingegneristicamente chirurgica non permettono più di scorgerlo. Dalla periferia, da qualsiasi angolazione, il palazzo non lo vedi più. Però ti godi :roll: lo stuolo dei grattacieli che lo accerchiano[/b] :cry: Fine OT[/quote] che immensa cagata oltretutto nella seconda guerra mondiale la polonia è stata liberata dai russi non dagli americani , ancora non ho capito perchè tusk è andato all anniversario dello sbarco in normandia se si dovesse festeggiare l anniversario di ogni posto liberato dai russi durante al WWII non finiremmo più! ----------------------------------- luq 09 Luglio 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809235"][quote user="icipo76" post="6809233"]ma scusa gringox i separatisti non controllano dei valichi di frontiera con la russia? da news di settimane fa dovrebbero averene il controllo di almeno un paio :-? 80.000 uomini da reclutare mi sembra un 'esagerazione anche perche ci sono armi e munizioni da consegnare a tutti ? quello che servirebbe e' artiglieria e contraerea[/quote] Azz devo aver scritto male, mi pare di aver capito 8-10 mila uomini... Il controllo della frontiera lo confermo. Però come dice Strelkov, la carenza di munizioni e di armi c'è, nonostante il controllo del confine. Questo perchè dalla Russia giungono rinforzi, ma questi NON sono sufficenti per le esigenze belliche delle repubbliche. Gringox[/quote] A proposito di Strelkov, da Pravda leggo che la Repubblica di Donetsk da questo mese pagherà il suo esercito. Cosa che dovrebbe portare più persone ad arruolarsi. Se dovesse venir messo in pratica seriamente (servono soldi e non pochi) sarei curioso di vedere i risultati. http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/09-07-2014/1215337-ukraina-0/ ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809223"]Poroshenko ha offerto di tenere colloqui con il DNI, LC e Russia Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko offerto di tenere colloqui con i rappresentanti della Russia, Donetsk e Luhansk secessionista repubblica nella città del distretto di Donetsk "Sviatogorsk". Questo RIA Novosti ha riferito citando il servizio stampa del Donetsk City Hall. A proposito della Polonia Unione Polonia-Ucraina? Sul giornale «Wprost» compare la conversazione telefonica Poroshenko con il Presidente della Polonia Bronislaw Komorowski. Quest'ultimo offre all'Ucraina la possibilità di far entrare una unione con la Repubblica Polacca. La nuova provincia sarebbe chiamato "Zaporizhzhya Sich" in memoria di Caterina.Agli Ucraini offrirebbe l'opportunità di parlare la loro lingua madre al di fuori delle istituzioni statali. Diventare cittadini della Polonia possono, dopo sette anni di residenza e l'esame sulla storia del Commonwealth polacco-lituano in lingua polacca e lituana. Il presidente ucraino Komorowski ha garantito un posto nel Sejm con voce consultiva e sua moglie lavorare come infermiera in ospedale di Varsavia "S. Anna". Poroshenko ha chiamato la proposta costruttiva e ha promesso al presidente della Polonia di far arrivare alla riunione della Verkhovna Rada a fine luglio. "L'Ucraina in grado di resistere all'impatto di restituzione nel contesto della prossima integrazione europea, solo il riconoscimento dello stato indipendente della Nuova Russia. Tale mossa potrebbe impedirci di distruggere la restituzione e rimanere nell'Unione europea "- dice Yulia Tymoshenko (« BBC ucraino »). Dichiarazione del leader del "Patria" resta l'unica risposta pubblica alla pubblicazione in «Wprost». I rappresentanti di altri partiti parlamentari in Ucraina sono in uno stato di shock. "Non è nemmeno il vuoto. Abbiamo appena violentata tutta l'Unione europea ", - scrive Vitali Klitschko nel suo" Facebook ".Eventi in luce svasati offrono un deputato della Duma di Stato Mikhail Degtyarev restituire la parola "Piccola Russia" per fare riferimento allo status ufficiale della moderna Ucraina sembra tutto vero. Minacciare ombra che incombe sul restituzione zheltoblakitnym flag "indipendenza", minacciando di trasformarlo in polvere. Postscript. Secondo le informazioni ricevute Editor «Wprost» ha arrestato ieri il capo del controspionaggio polacco Dariusz Luczak e consegnato ai rappresentanti di intelligence degli Stati Uniti. Avanti piano di volo di mandarlo in una base militare di Guantanamo. "Ci sono prove convincenti che implicano il signor Latkovskis alle attività della setta terrorista nigeriano" Boko Haram ", colpevole di rapire bambini. In conclusione, spetterà al riconoscimento dei legami con jihadisti "- ha commentato la detenzione di ambasciatore degli Stati Uniti alla Polonia Stephen Mull. La reazione del Presidente della Polonia sulla questione degli americani giornalista metterlo in un messaggio conciso alla nazione: «Pogodzi, Panowie?! (Rassegnato, signori).[/quote] sarà contenta quella famosa amica di mia moglie che spesso dice che invece della seconda cittadinanza italiana vorrebbe quella polacca! creare la novorossia e unire l ovest dell ucraina con la polonia non sarebbe male ma creerebbe alcuni problemi il primo in assoluto sarebbe comunque l apertura delle frontiere a milioni di (ex)ucraini che non se la stanno passando bene il secondo problema sarebbe il fatto che gli USA non accetterebbero mai la nascita di una novorossia e quindi di perdere l avanzata nato verso la russia il terzo sarebbero gli scontri tra i nazionalisti dell ucraina unita e quelli che si sono sempre professati per l unione con la polonia già da tanti anni ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809224"] L'approccio anti-russo è una parte della medaglia. [b]Poi c'è il discorso della "mania" di grandezza polacca. Adesso che sono in Europa, i polacchi pretendono di avere il diritto di "dirigere" la politica europea estera verso l'Est[/b]; e per farlo meglio e con più successo stringono una più solida alleanza con l'America. [/quote] è per quello che mi sta profondamente sulle palle tusk con tutti i soldi che hanno preso dall UE invece di starsene buoni e in silenzio si fanno rappresentanti e portavoce pure di noi italiani che indirettamente li abbiamo tenuti in piedi piccolo OT io ad aprile sono stato a danzica, l unica cosa politica che ho visto è stato un manifesto della tymoshenko e un tizio con una maglia nera con disegnato un "divieto" di che guevara ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809237"]Intanto giunge notizia che il Comandante del battaglione "Prikarpatje", Yuriy Nikolaevich [b]Baran[/b], sia stato seccato da un cecchino delle milizie della Novorossja. Il battaglione Prikarpatje è stato spedito in Donbass la settimana scorsa.[/quote] era un battaglione paramilitare come quello di azov? ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809238"]Per quanto riguarda gli equilibri geopolitici, si è parlato molto dello scontro Russia/Cina - Occidente. Domani si incontrano proprio USA e Cina. Mentre oggi (se non erro) c'è l'incontro Europa - Russia (o Mogherini - Putin come preferite): [b]Cina-Usa:Xi,scontro sarebbe disastro[/b] (ANSA) - PECHINO, 09 LUG - La collaborazione tra Cina e Stati Uniti porta benefici a tutto il mondo, mentre un loro scontro sarebbe "disastroso". Lo ha affermato oggi il numero uno cinese Xi Jinping aprendo a Pechino la sesta seduta del "dialogo strategico ed economico" tra i due Paesi.Per gli Usa partecipano alle riunioni, che si tengono oggi e domani, il segretario di Stato John Kerry e il responsabile del Tesoro Jack Lew. La Cina e' rappresentata dal Consigliere di Stato Yang Jiechi e il vice premier Wang Yang http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/07/09/cina-usaxiscontro-sarebbe-disastro_c6dffb06-73ae-4678-9113-e4bdcdc5ac7d.html[/quote] ma veramente c hanno mandato quell idiota di kerry?ma agli usa non bastano i danni che ha fatto? dovunque è andato ha combinato casini e risolto nulla! ----------------------------------- gringox 09 Luglio 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809240"][quote user="gringox" post="6809235"][quote user="icipo76" post="6809233"]ma scusa gringox i separatisti non controllano dei valichi di frontiera con la russia? da news di settimane fa dovrebbero averene il controllo di almeno un paio :-? 80.000 uomini da reclutare mi sembra un 'esagerazione anche perche ci sono armi e munizioni da consegnare a tutti ? quello che servirebbe e' artiglieria e contraerea[/quote] Azz devo aver scritto male, mi pare di aver capito 8-10 mila uomini... Il controllo della frontiera lo confermo. Però come dice Strelkov, la carenza di munizioni e di armi c'è, nonostante il controllo del confine. Questo perchè dalla Russia giungono rinforzi, ma questi NON sono sufficenti per le esigenze belliche delle repubbliche. Gringox[/quote] A proposito di Strelkov, da Pravda leggo che la Repubblica di Donetsk da questo mese pagherà il suo esercito. Cosa che dovrebbe portare più persone ad arruolarsi. Se dovesse venir messo in pratica seriamente (servono soldi e non pochi) sarei curioso di vedere i risultati. http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/09-07-2014/1215337-ukraina-0/[/quote] Sì luqquetto. Questa è una delle cose che ha detto Strelkov anche nella sua intervista di ieri. Dovrebbero percepire fino a 8000 grn, che per Donetsk non è male. Certo che se questa iniziativa parte, il discorso può cambiare. Ma ovviamente a questo punto diventa importante il finanziamento... Gringox ----------------------------------- gringox 09 Luglio 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809244"][quote user="Chrys" post="6809237"]Intanto giunge notizia che il Comandante del battaglione "Prikarpatje", Yuriy Nikolaevich [b]Baran[/b], sia stato seccato da un cecchino delle milizie della Novorossja. Il battaglione Prikarpatje è stato spedito in Donbass la settimana scorsa.[/quote] era un battaglione paramilitare come quello di azov?[/quote] Sì. Non era... lo è. E confermo la morte del comandante. ----------------------------------- Maxdivi 09 Luglio 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809224"][quote user="Leonid Breznev" post="6809214"][quote user="Maxdivi" post="6809212"][quote user="Bozhe82" post="6809205"][quote user="assodipicche" post="6809192"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa [color=red]In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. [/color]Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Mah, potrebbe anche essere, ma penso che la Polonia possa anche avere dei risentimenti contro l'ex URSS abbastanza motivati (a partire dalla seconda guerra mondiale, passando per il massacro di Katyń ad esempio, in poi.[/quote] http://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_polacco-moscovita Se si va ritroso nella storia, si entra in un labirinto senza via d'uscita: [b]ogni popolo ha motivo di risentimento[/b][/quote] Vero. Ognuno ha i suoi motivi di risentimento. Comunque la Polonia lo fa, riferito ai monumenti abbattuti o che vuole abbattere (come il grattacielo palazzo della cultura che si e' salvato ) perche' quei monumenti simboleggiano un periodo di sottomissione, inaccettabile per loro. Il comunismo e' solo un "appiglio". Tant'e' vero che fecero la stessa cosa dopo l'indipendenza dall'Impero zarista, quando fu abbattuta la grande cattedrale ortodossa Nevsky di Varsavia nei miei famosi anni venti. Polonia grande potenza, che vuole ( nei sogni secondo me ) risorgere.[/quote] mah... io ritengo che se oggi la Polonia esiste come nazione lo deve esclusivamente all'Armata Rossa.[/quote] Sì appunto, sulla Polonia ce ne sarebbero di cose da dire... [b]Max, grande potenza la Polonia lo è stata quando era insieme alla Lituania nel XV secolo con gli Jagelloni fino al XVII sec., dopo di che è sempre stata dimezzata, diquartata, smembrata ed è praticamente risorta solo dopo la Seconda guerra Mondiale grazia alla liberazione dei sovietici. Ha avuto sì, un pò come in Italia, un grande movimento "risorgimentale" - questo bisogna ammetterlo. Ma da qui a definire la Polonia grande potenza, beh... ce ne passa. Secondo me.[/b]Diciamo che i polacchi hanno sempre avuto questo odio verso i russi, anche perchè i russi hanno sempre considerato la Polonia una "propria" terra... c'era un bel detto ai tempi: "kuritsa ne ptica, Polsha ne zagranica" ("la gallina non è un uccello, la Polonia non è estero") :lol: [b]L'approccio anti-russo è una parte della medaglia. Poi c'è il discorso della "mania" di grandezza polacca. Adesso che sono in Europa, i polacchi pretendono di avere il diritto di "dirigere" la politica europea estera verso l'Est; e per farlo meglio e con più successo stringono una più solida alleanza con l'America.[/b]Comunque torniamo a noi. [b]Più resiste la Novorossija, più è facile che si avviino trattative politiche e che il Donbass ottenga qualcosa, qualche riconoscimento e qualche speranza per poter sopravvivere... per questo è importante resistere. Ma quanto potrà resistere il Donbass? [/b] Gringox[/quote] Quoto la considerazione sul Donbass, piu' resiste e meglio e'. Sulla Polonia grande potenza ribadisco quanto volevo dire...e' grande potenza nei suoi sogni e desideri e mi trovo d'accordo anche qui col Gringox. E' potenza nella sua "immaginazione", nei suoi sogni, il problema e' che persegue quella via senza averne i mezzi effettivi. Tusk e' cambiato un po' nel corso degli anni al governo, ma Kaczinski era sicuramente peggio nell'esaltare quella parte di popolazione che adora " caccia al russo comunista ed ai suoi collaboratori". Polonia grandissima potenza storica come dice il Gringox, unificata alla Lituania, alla Sassonia ed Ungheria con possedimenti dal baltico all'adriatico, al mar nero con la nostra Ucraina. Ma Varsavia appena rialza la testa e' cosi', si mette in marcia verso oriente seguendo l'idea jagellonica, verso Kiev ed anche verso Mosca, ultima volta nei famosi anni venti, guerra bolscevico-polacca che dicevo ad Iris :-D L'appoggiarsi ad una grandissima potenza per ricavarne vantaggi non e' una novita' per le loro strategie, ricordiamo che lo fecero appoggiandosi a Napoleone. ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809247"][quote user="ghigo112000" post="6809244"][quote user="Chrys" post="6809237"]Intanto giunge notizia che il Comandante del battaglione "Prikarpatje", Yuriy Nikolaevich [b]Baran[/b], sia stato seccato da un cecchino delle milizie della Novorossja. Il battaglione Prikarpatje è stato spedito in Donbass la settimana scorsa.[/quote] era un battaglione paramilitare come quello di azov?[/quote] Sì. Non era... lo è. E confermo la morte del comandante.[/quote] ma questi paramilitari dove trovano tutti questi soldi? organizzare eserciti costa e neanche poco e se non prendono soldi dallo stato (così come fanno credere) allora come fanno? un conto creare una specie di guardia volontaria da un centinaio di persone, un altro creare diversi mini-eserciti con tanto di mezzi per un totale di diverse migliaia di persone ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809246"][quote user="luq" post="6809240"][quote user="gringox" post="6809235"][quote user="icipo76" post="6809233"]ma scusa gringox i separatisti non controllano dei valichi di frontiera con la russia? da news di settimane fa dovrebbero averene il controllo di almeno un paio :-? 80.000 uomini da reclutare mi sembra un 'esagerazione anche perche ci sono armi e munizioni da consegnare a tutti ? quello che servirebbe e' artiglieria e contraerea[/quote] Azz devo aver scritto male, mi pare di aver capito 8-10 mila uomini... Il controllo della frontiera lo confermo. Però come dice Strelkov, la carenza di munizioni e di armi c'è, nonostante il controllo del confine. Questo perchè dalla Russia giungono rinforzi, ma questi NON sono sufficenti per le esigenze belliche delle repubbliche. Gringox[/quote] A proposito di Strelkov, da Pravda leggo che la Repubblica di Donetsk da questo mese pagherà il suo esercito. Cosa che dovrebbe portare più persone ad arruolarsi. Se dovesse venir messo in pratica seriamente (servono soldi e non pochi) sarei curioso di vedere i risultati. http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/09-07-2014/1215337-ukraina-0/[/quote] Sì luqquetto. Questa è una delle cose che ha detto Strelkov anche nella sua intervista di ieri. Dovrebbero percepire fino a[b] 8000 grn[/b], che per Donetsk non è male. Certo che se questa iniziativa parte, il discorso può cambiare. Ma ovviamente a questo punto diventa importante il finanziamento... Gringox[/quote] cioè in pratica prendono più dell esercito regolare ucraino? ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 12:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809249"][quote user="gringox" post="6809224"][quote user="Leonid Breznev" post="6809214"][quote user="Maxdivi" post="6809212"][quote user="Bozhe82" post="6809205"][quote user="assodipicche" post="6809192"][quote user="Abacucco" post="6809165"]Scusate ma credo che meriti l'attenzione questo articolo. Anche se non riguarda direttamente l'Ucraina, si riferisce al paese che più di altri destabilizza il territorio dell'Europa Orientale: la Polonia. Dovremmo interessarci di più alla politica estera e culturale di questo paese che continua a gettare benzina sul fuoco in funzione antirussa [color=red]In Polonia si distruggono i monumenti dell'amata rossa che ha sconfitto il nazifascismo perché c'è un grande bisogno in Europa di scordare il passato. [/color]Perchè dimenticare il passato e rinnegarlo è un modo come un altro per rinverdire il fascismo nel vecchio continente. Ringraziamo la "saggezza" della Polonia, il paese lacché degli Stati Uniti per eccellenza http://www.1tv.ru/news/world/262596[/quote] Mah, potrebbe anche essere, ma penso che la Polonia possa anche avere dei risentimenti contro l'ex URSS abbastanza motivati (a partire dalla seconda guerra mondiale, passando per il massacro di Katyń ad esempio, in poi.[/quote] http://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_polacco-moscovita Se si va ritroso nella storia, si entra in un labirinto senza via d'uscita: [b]ogni popolo ha motivo di risentimento[/b][/quote] Vero. Ognuno ha i suoi motivi di risentimento. Comunque la Polonia lo fa, riferito ai monumenti abbattuti o che vuole abbattere (come il grattacielo palazzo della cultura che si e' salvato ) perche' quei monumenti simboleggiano un periodo di sottomissione, inaccettabile per loro. Il comunismo e' solo un "appiglio". Tant'e' vero che fecero la stessa cosa dopo l'indipendenza dall'Impero zarista, quando fu abbattuta la grande cattedrale ortodossa Nevsky di Varsavia nei miei famosi anni venti. Polonia grande potenza, che vuole ( nei sogni secondo me ) risorgere.[/quote] mah... io ritengo che se oggi la Polonia esiste come nazione lo deve esclusivamente all'Armata Rossa.[/quote] Sì appunto, sulla Polonia ce ne sarebbero di cose da dire... [b]Max, grande potenza la Polonia lo è stata quando era insieme alla Lituania nel XV secolo con gli Jagelloni fino al XVII sec., dopo di che è sempre stata dimezzata, diquartata, smembrata ed è praticamente risorta solo dopo la Seconda guerra Mondiale grazia alla liberazione dei sovietici. Ha avuto sì, un pò come in Italia, un grande movimento "risorgimentale" - questo bisogna ammetterlo. Ma da qui a definire la Polonia grande potenza, beh... ce ne passa. Secondo me.[/b]Diciamo che i polacchi hanno sempre avuto questo odio verso i russi, anche perchè i russi hanno sempre considerato la Polonia una "propria" terra... c'era un bel detto ai tempi: "kuritsa ne ptica, Polsha ne zagranica" ("la gallina non è un uccello, la Polonia non è estero") :lol: [b]L'approccio anti-russo è una parte della medaglia. Poi c'è il discorso della "mania" di grandezza polacca. Adesso che sono in Europa, i polacchi pretendono di avere il diritto di "dirigere" la politica europea estera verso l'Est; e per farlo meglio e con più successo stringono una più solida alleanza con l'America.[/b]Comunque torniamo a noi. [b]Più resiste la Novorossija, più è facile che si avviino trattative politiche e che il Donbass ottenga qualcosa, qualche riconoscimento e qualche speranza per poter sopravvivere... per questo è importante resistere. Ma quanto potrà resistere il Donbass? [/b] Gringox[/quote] Quoto la considerazione sul Donbass, piu' resiste e meglio e'. Sulla Polonia grande potenza ribadisco quanto volevo dire...e' grande potenza nei suoi sogni e desideri e mi trovo d'accordo anche qui col Gringox. E' potenza nella sua "immaginazione", nei suoi sogni, il problema e' che persegue quella via senza averne i mezzi effettivi. Tusk e' cambiato un po' nel corso degli anni al governo, ma Kaczinski era sicuramente peggio nell'esaltare quella parte di popolazione che adora " caccia al russo comunista ed ai suoi collaboratori". Polonia grandissima potenza storica come dice il Gringox, unificata alla Lituania, alla Sassonia ed Ungheria con possedimenti dal baltico all'adriatico, al mar nero con la nostra Ucraina. Ma Varsavia appena rialza la testa e' cosi', si mette in marcia verso oriente seguendo l'idea jagellonica, verso Kiev ed anche verso Mosca, ultima volta nei famosi anni venti, guerra bolscevico-polacca che dicevo ad Iris :-D L'appoggiarsi ad una grandissima potenza per ricavarne vantaggi non e' una novita' per le loro strategie, ricordiamo che lo fecero appoggiandosi a Napoleone.[/quote] idea folle: e se si accordassero a far diventare il donbass un territorio speciale come lo è , per esempio, la polinesia francese per la francia ? ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto il cremlino ha approvato john tefft come nuovo ambasciatore per me sbagliano ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- manifestazione pro maidan in germania [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/l/t1.0-9/10447080_1515885545291751_5262303329519015618_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- nel famoso video della cattura del sedicenne del donbass, oltre al coraggioso svoboda è stato riconosciuto nel video anche un giornalista pro maidan di nome Andrej Dzindzia [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10306461_264993000358343_4185135138684812149_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma perchè la pagina di south front non blocca quel cavolo di lituano che puntualmente viene a trollare? ----------------------------------- Bes 09 Luglio 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi riporto la testimonianza diretta di una persona che ho conosciuto ieri. Ieri abbiamo trascorso la serata con degli amici ed era presente anche una donna di Poltava, città che non è proprio "Yugo-Vostok" Ucraina e che Gringox sicuramente conosce bene. Questa persona è a dir poco distrutta per quello che sta accadendo e per ciò che sta compiendo il regime di Kiev. Da la colpa di tutto questo a coloro che si sono venduti agli Americani ed alla UE. Dice che è in corso una vera e propria azione repressiva totale tramite i media e tramite i vari organi di controllo. Da quello che ho capito è al momento inimmaginabile provare a mettersi contro i diktat del regime. Se ci provi ti arrestano in men che non si dica. Lei dice che con quello che è accaduto per lei l'Ucraina è stata uccisa e a discapito del suo passaporto adesso si sente solo Russa. Ovviamente queste persone si sentono indignate con l'Europa, per il comportamento indegno, vigliacco e assassino che hanno avuto tutti i nostri governi. Le ho ovviamente detto che anche se non siamo in tanti ad essere informati, NOI CI SIAMO! Le ho anche parlato del nostro forum, delle nostre posizioni e del fatto che parliamo e dibattiamo molto sulla questione. Le ho passato i riferimenti di questa pagina e spero che possa venire a leggerci e magari anche a scrivere. ----------------------------------- Bozhe82 09 Luglio 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_09/La-Guardia-Nazionale-ucraina-assicura-di-non-avere-i-lanciarazzi-Grad-7517/ La Guardia Nazionale dice di non aver a disposizione i lanciarazzi multipli "Grad": un'ulteriore prova sulle menzogne di qst figuri al comando a Kiev: non sanno fare altro che mentire. http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_09/Russia-Lavrov-avverte-nessuno-pensi-ad-un-attacco-in-Crimea-4604/ Qui Lavrov, durante la conferenza stampa con la Mogherini (povera Italia, come siamo scesi in basso :cry: :cry: ) ha avvertito chiunque pensi di riprendersi la Crimea con un attacco militare di "non pensarci nemmeno". ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809262"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_09/La-Guardia-Nazionale-ucraina-assicura-di-non-avere-i-lanciarazzi-Grad-7517/ La Guardia Nazionale dice di non aver a disposizione i lanciarazzi multipli "Grad": un'ulteriore prova sulle menzogne di qst figuri al comando a Kiev: non sanno fare altro che mentire. [/quote] quindi i rimasugli dei grad che abbiamo visto in decine di filmati da dove provenivano? se li tiravano da soli i filo russi ? ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altre promesse di poroshenko [i]Secondo Poroshenko, durante il bando della gara d'appalto per la Difesa e la produzione degli armamenti [u]"sarà pienamente sfruttata l'esperienza che le forze armate ucraine e la Guardia Nazionale hanno acquisito durante l'operazione militare ad est del Paese."[/u] "[b]Non verranno spesi più soldi pubblici e dei contribuenti in programmi di ricerca inutili che servivano solo per poter rubare[/b]," - ha detto il presidente.[/i] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_09/LUcraina-aumentera-la-produzione-di-armi-5066/ quindi significa che continueranno a buttare soldi in armamenti.... :-D ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ricordo che un lanciarazzi giusto qualche giorno fa è stato catturato dalla milizia del donbass. era un veicolo della natsguardia. ci sono le foto in internet ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l'ho scritto pure io stamattina che i soldi per la ricerca saranno usati x gli armamenti. a quanto pare più utili secondo poroshenko ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809266"]l'ho scritto pure io stamattina che i soldi per la ricerca saranno usati x gli armamenti. a quanto pare più utili secondo poroshenko[/quote] e scusa ma i ricercatori in medicina, chimica , ingegneria e tecnologie varie? ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-a-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/1919625_654898147938462_652728131272921786_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10492370_654907881270822_7421646540710306917_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- uomo d'affari ungherese disposti a pagare per la testa Ljashko L'ungherese imprenditore Laszlo Varga ha annunciato un premio di € 150.000 per la "testa" Ljashko. Il denaro sarà trasferito a qualsiasi banca in qualsiasi parte del mondo per citarne qualcuno a sparare Ljashko carnefice. Come ha messo Laszlo, la sua una tale decisione ha indotto una scena in cui Ljashko personalmente minacciato una persona anziana di 15 anni di reclusione solo per quello che un residente Sloviansk. "Si ottiene di nuovo fuori in 78 anni, se si rimane in vita", dice il vecchio Ljashko con le mani legate e cappuccio. Secondo i racconti del nonno, Ungheria dai nazisti liberata dell'esercito sovietico, che era all'epoca un ragazzino e ricordava come era. Babbo fino alla fine dei suoi giorni si occupano delle tombe dei soldati sovietici sepolti in Debrecen. E dopo la morte di suo nonno, un uomo d'affari con la moglie ed i figli continuano a prendersi cura delle tombe. Lo ha affermato oggi la televisione ungherese Varga corrispondente alla tomba del milite ignoto nella capitale ungherese Budapest. Sembrava al telegiornale della sera. Kolomoysky prevede di diventare l'unico proprietario di Ucraina https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6891-posledniy-brosok-na-vostok-kolomoyskiy-planiruet-stat-edinstvennym-hozyainom-ukrainy.html&usg=ALkJrhjtDoVuNsd0MPpZCBRkn6Yq2nGwjw Profughi di Kramatorsk e Slaviansk parlano degli orrori dell'assedio e della violenza punitiva I parenti di cittadini di slaviansk e milizie Kramators'k fuggiti dal accerchiamento che sono a Donetsk. Città Punitori cancellati dalla faccia della terra. I sopravvissuti hanno riferito di centinaia di persone che piangono i loro morti. Esercito ucraino è impegnata in saccheggio, alla ricerca di coloro che possono essere sospettato di simpatizzare con la milizia. ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io non capisco perchè la comunità ebraica internazionale non si esprime su Kolomoysky e su quello che sta facendo! è un'autentica vergogna! ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma non erano per un mondo senza frontiere (almeno così dicevano a maidan) ? [b]Obama, stretta sui migranti: “deportazioni” più veloci e braccialetti elettronici[/b] http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/09/usa-stretta-di-obama-sui-migranti-deportazioni-piu-veloci-e-braccialetti-elettronici/1054774/ ----------------------------------- V_I_Ulyanov 09 Luglio 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote] Russia shell DI OLGA CETVERIKOVA fondsk.ru Nel territorio delle Repubbliche Popolari di Donetsk e Lugansk continua su vasta scala l’operazione offensiva dell’esercito ucraino. Bombardamenti indiscriminati sugli insediamenti portano nuove vittime tra la popolazione civile. Come risultato dei feroci bombardamenti con l’uso dei “Grad”, “Uragan”, “Smerč” la città di Nykolaivka è stata praticamente rasa al suolo. Risulta impossibile stabilire il numero delle vittime, non ci sono collegamenti con Nykolaivka. I quartieri residenziali di Semyonovka e di Slavyansk sono stati sistematicamente distrutti dal fuoco dell’artiglieria. A Slavyansk sono stati resi inutilizzabili i sistemi di sussistenza, la città è circondata e completamente bloccata. Sparano sulle auto che cercano di fuggire dalla città. Le cause del massacro perpetrato nel Donbass non sono ancora state sufficientemente rese note. Nel gennaio 2013, sotto la presidenza di Viktor Yanukovyč, la società Royal Dutch Shell ha firmato con il governo ucraino un accordo di 50 anni, a condizioni agevolate, per la spartizione della produzione derivante dallo sfruttamento e dall’estrazione del gas di scisto dei giacimenti di Yuzosk situati al confine delle regioni di Donetsk e Kharkov nella zona petrolifera del Dnepr-Donets. Nel giugno 2014 la direzione della Shell ha confermato che i piani della società sono rimasti immutati: l’inizio dello sfruttamento del giacimento è previsto dopo la de-escalation del conflitto e la stabilizzazione della situazione. Secondo l’accordo, le clausole rimarranno strettamente riservate per tutta la durata del contratto. Alla scadenza di questo termine, il governo ucraino non potrà avanzare il diritto di rifiutare la proroga dello stesso contratto, in cui sono indicate le coordinate esatte dell’area stanziata per l’estrazione del gas. Un territorio che si espande su 7.886 kmq, che comprende la città di Slavyansk (situata al centro del giacimento), Izyum, una grossa parte di Kramatorsk, così come centinaia di piccoli insediamenti: Krasnyj Liman, Seversk, Yasnogorka, Kamyševka, ecc. Ai sensi dell’art. 37.2 dell’accordo, gli abitanti che risiedono su questo territorio, come da contratto, devono vendere la proprietà della loro terra, in caso di rifiuto, le verrà tolta ​​con la forza a favore di Shell. Tutte le spese della società per l’“appropriazione del territorio”, verranno risarcite dallo Stato ucraino con il ricavato dell’estrazione del gas. Per questo, lo Stato è tenuto a garantire l’accettazione di tutte le necessarie risoluzioni da parte delle autorità locali. 
Altre aziende coinvolte nello sfruttamento del gas di scisto in Ucraina sono: 
- Eurogas Ucraina, che fa parte delle azioni nelle mani della società britannica Mc Callan Oil & Gas (UK) Ltd, di proprietà, a sua volta, dell’americana Euro Gas; 
- Burisma Holdings, nella quale Hunter Biden, figlio del vicepresidente americano, è da poco diventato uno dei membri del consiglio direttivo. Il compito principale di coloro che hanno iniziato e continuano l’“operazione anti-terrorismo”, o più semplicemente, la carneficina nel Donbass è stabilire il pieno controllo delle regioni di Donetsk e Lugansk e la totale “bonifica” della sua superficie totale per avviare, senza intoppi, il lavoro di estrazione del gas di scisto (sul territorio, ripulito dalla popolazione, è prevista l’installazione di 80-140 mila pozzi). Ciò significa la distruzione della terra seminabile, la demolizione di impianti industriali, di edifici residenziali, di luoghi di culto, per il mantenimento delle infrastrutture del gas. Per quanto riguarda le “terre nere” locali (l’Ucraina ha il 27% delle “terre nere” di tutto il mondo), si prevede di venderle all’estero. In tempo di pace sarebbe difficile realizzare tutto ciò, ma la guerra copre tutto. La questione principale è ottenere una brusca riduzione del numero della popolazione locale, e lasciare sul territorio dei giacimenti solo le persone necessarie per i lavori di estrazione del gas (il nuovo sindaco di Krasnyj Liman, assegnato da Turčynov dopo la conquista della città da parte delle truppe ucraine, ha già promesso in un prossimo futuro ai residenti locali “nuovi posti di lavoro” al posto del lavoro perso in seguito alla distruzione delle industrie). Sopprimere la resistenza degli abitanti di Donetsk e Lugansk e ristabilire il controllo sul territorio, consentirà presto, secondo alcuni esperti, di poter tagliar fuori la Russia da gran parte del mercato europeo del gas. Gli esperti ritengono inoltre, che nell’autunno del 2014 s’inizierà a giocare a “carte scoperte”. È emblematico il fatto che il Segretario generale della NATO Rasmussen, parlando il 20 giugno alla Chatham House di Londra, abbia accusato la Russia di aver complottato per interrompere la produzione di gas di scisto, come, al Congresso degli Stati Uniti, il 1° maggio, sia stato proposto un progetto di legge intitolato “Legge sulla prevenzione delle aggressioni dalla Russia – 2014”. Quindi, proprio il desiderio di mantenere il controllo da parte delle grandi corporazioni transnazionali sui giacimenti petroliferi del Dnepr-Donets ha portato alla guerra contro il popolo di Donetsk e Lugansk, una guerra di sterminio. Il massacro di civili e il clima di paura che costringe le persone a lasciare la loro patria per diventare profughi, sono stati i principali strumenti per attuare gli interessi delle multinazionali, per le quali, il potere installatosi a Kiev dopo il colpo di stato, è solo una abbellimento per coprire la grande pulizia etnica della popolazione russa e russofona del Donbass. La vita umana, per gli organizzatori del massacro in corso nel Donbass, non ha nessun significato, per loro non esiste né alcuna legge internazionale né regole di guerra. Alcuni esperti (E. Gilbo) sostengono che è già stato definito quanta popolazione potrà rimanere sul territorio ripulito. Il 4 luglio, in un messaggio video apparso su internet, il ministro della Difesa della Repubblica Popolare di Donetsk Igor Strelkov ha dichiarato: “Se la Russia non otterrà un cessate il fuoco, oppure se non inizierà un’operazione di pace, Slavyansk con la sua popolazione di oltre 30 mila abitanti sarà distrutta in una settimana, al massimo due” .[/quote] fonte: ComeDonChisciotte Salve a tutti, sono un nuovo utente! Rimandando a più tardi la mia presentazione, vi posto un interessante articolo, che forse qualcuno di voi ha già letto. (Dovrebbe esserci pure il sito della fonte originale) Un saluto a tutto! Mi scuso per l'intrusione, :oops: Al più presto possibile rimedierò alla presentazione! Fabrizio. ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- addirittura lo deve scrivere sulla patente [img]https://scontent-b-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10526018_10201410123094335_2088957528358739437_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- pure camionista? c'è scritto che ha pure la C1 hahahah ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809276"]pure camionista? c'è scritto che ha pure la C1 hahahah[/quote] meno male che non ha l abilitazione a trasporti pericolosi altrimenti ce lo portava lui il fosforo bianco ----------------------------------- gringox 09 Luglio 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="V_I_Ulyanov" post="6809274"][quote] Russia shell DI OLGA CETVERIKOVA fondsk.ru Nel territorio delle Repubbliche Popolari di Donetsk e Lugansk continua su vasta scala l’operazione offensiva dell’esercito ucraino. Bombardamenti indiscriminati sugli insediamenti portano nuove vittime tra la popolazione civile. Come risultato dei feroci bombardamenti con l’uso dei “Grad”, “Uragan”, “Smerč” la città di Nykolaivka è stata praticamente rasa al suolo. Risulta impossibile stabilire il numero delle vittime, non ci sono collegamenti con Nykolaivka. I quartieri residenziali di Semyonovka e di Slavyansk sono stati sistematicamente distrutti dal fuoco dell’artiglieria. A Slavyansk sono stati resi inutilizzabili i sistemi di sussistenza, la città è circondata e completamente bloccata. Sparano sulle auto che cercano di fuggire dalla città. Le cause del massacro perpetrato nel Donbass non sono ancora state sufficientemente rese note. Nel gennaio 2013, sotto la presidenza di Viktor Yanukovyč, la società Royal Dutch Shell ha firmato con il governo ucraino un accordo di 50 anni, a condizioni agevolate, per la spartizione della produzione derivante dallo sfruttamento e dall’estrazione del gas di scisto dei giacimenti di Yuzosk situati al confine delle regioni di Donetsk e Kharkov nella zona petrolifera del Dnepr-Donets. Nel giugno 2014 la direzione della Shell ha confermato che i piani della società sono rimasti immutati: l’inizio dello sfruttamento del giacimento è previsto dopo la de-escalation del conflitto e la stabilizzazione della situazione. Secondo l’accordo, le clausole rimarranno strettamente riservate per tutta la durata del contratto. Alla scadenza di questo termine, il governo ucraino non potrà avanzare il diritto di rifiutare la proroga dello stesso contratto, in cui sono indicate le coordinate esatte dell’area stanziata per l’estrazione del gas. Un territorio che si espande su 7.886 kmq, che comprende la città di Slavyansk (situata al centro del giacimento), Izyum, una grossa parte di Kramatorsk, così come centinaia di piccoli insediamenti: Krasnyj Liman, Seversk, Yasnogorka, Kamyševka, ecc. Ai sensi dell’art. 37.2 dell’accordo, gli abitanti che risiedono su questo territorio, come da contratto, devono vendere la proprietà della loro terra, in caso di rifiuto, le verrà tolta ​​con la forza a favore di Shell. Tutte le spese della società per l’“appropriazione del territorio”, verranno risarcite dallo Stato ucraino con il ricavato dell’estrazione del gas. Per questo, lo Stato è tenuto a garantire l’accettazione di tutte le necessarie risoluzioni da parte delle autorità locali. 
Altre aziende coinvolte nello sfruttamento del gas di scisto in Ucraina sono: 
- Eurogas Ucraina, che fa parte delle azioni nelle mani della società britannica Mc Callan Oil & Gas (UK) Ltd, di proprietà, a sua volta, dell’americana Euro Gas; 
- Burisma Holdings, nella quale Hunter Biden, figlio del vicepresidente americano, è da poco diventato uno dei membri del consiglio direttivo. Il compito principale di coloro che hanno iniziato e continuano l’“operazione anti-terrorismo”, o più semplicemente, la carneficina nel Donbass è stabilire il pieno controllo delle regioni di Donetsk e Lugansk e la totale “bonifica” della sua superficie totale per avviare, senza intoppi, il lavoro di estrazione del gas di scisto (sul territorio, ripulito dalla popolazione, è prevista l’installazione di 80-140 mila pozzi). Ciò significa la distruzione della terra seminabile, la demolizione di impianti industriali, di edifici residenziali, di luoghi di culto, per il mantenimento delle infrastrutture del gas. Per quanto riguarda le “terre nere” locali (l’Ucraina ha il 27% delle “terre nere” di tutto il mondo), si prevede di venderle all’estero. In tempo di pace sarebbe difficile realizzare tutto ciò, ma la guerra copre tutto. La questione principale è ottenere una brusca riduzione del numero della popolazione locale, e lasciare sul territorio dei giacimenti solo le persone necessarie per i lavori di estrazione del gas (il nuovo sindaco di Krasnyj Liman, assegnato da Turčynov dopo la conquista della città da parte delle truppe ucraine, ha già promesso in un prossimo futuro ai residenti locali “nuovi posti di lavoro” al posto del lavoro perso in seguito alla distruzione delle industrie). Sopprimere la resistenza degli abitanti di Donetsk e Lugansk e ristabilire il controllo sul territorio, consentirà presto, secondo alcuni esperti, di poter tagliar fuori la Russia da gran parte del mercato europeo del gas. Gli esperti ritengono inoltre, che nell’autunno del 2014 s’inizierà a giocare a “carte scoperte”. È emblematico il fatto che il Segretario generale della NATO Rasmussen, parlando il 20 giugno alla Chatham House di Londra, abbia accusato la Russia di aver complottato per interrompere la produzione di gas di scisto, come, al Congresso degli Stati Uniti, il 1° maggio, sia stato proposto un progetto di legge intitolato “Legge sulla prevenzione delle aggressioni dalla Russia – 2014”. Quindi, proprio il desiderio di mantenere il controllo da parte delle grandi corporazioni transnazionali sui giacimenti petroliferi del Dnepr-Donets ha portato alla guerra contro il popolo di Donetsk e Lugansk, una guerra di sterminio. Il massacro di civili e il clima di paura che costringe le persone a lasciare la loro patria per diventare profughi, sono stati i principali strumenti per attuare gli interessi delle multinazionali, per le quali, il potere installatosi a Kiev dopo il colpo di stato, è solo una abbellimento per coprire la grande pulizia etnica della popolazione russa e russofona del Donbass. La vita umana, per gli organizzatori del massacro in corso nel Donbass, non ha nessun significato, per loro non esiste né alcuna legge internazionale né regole di guerra. Alcuni esperti (E. Gilbo) sostengono che è già stato definito quanta popolazione potrà rimanere sul territorio ripulito. Il 4 luglio, in un messaggio video apparso su internet, il ministro della Difesa della Repubblica Popolare di Donetsk Igor Strelkov ha dichiarato: “Se la Russia non otterrà un cessate il fuoco, oppure se non inizierà un’operazione di pace, Slavyansk con la sua popolazione di oltre 30 mila abitanti sarà distrutta in una settimana, al massimo due” .[/quote] fonte: ComeDonChisciotte Salve a tutti, sono un nuovo utente! Rimandando a più tardi la mia presentazione, vi posto un interessante articolo, che forse qualcuno di voi ha già letto. (Dovrebbe esserci pure il sito della fonte originale) Un saluto a tutto! Mi scuso per l'intrusione, :oops: Al più presto possibile rimedierò alla presentazione! Fabrizio.[/quote] Benvenuto Ilich tra noi :wink: Grazie per il tuo contributo. Un saluto da Kiev, Gringox ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Crisi Ucraina, Kiev: "Pronti a cessate il fuoco, se bilaterale". Ma poi: "Riprenderemo la Crimea" http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/08/news/ucraina_tregua_bilaterale_russia-90980767/ Donetsk wants Abkhazia and Transnistria to recognize its sovereignty http://vestnikkavkaza.net/news/politics/57424.html Donetsk People's Republic appeals for recognition to Abkhazia, Transnistria http://voiceofrussia.com/news/2014_07_09/Donetsk-Peoples-Republic-appeals-for-recognition-to-Abkhazia-Transnistria-9329/ ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]"As to, mostly, reconstruction of the infrastructure: The overall cost tentatively estimated by ministries, just as of yet, will require the spending of 8.1 billion hryvnia (about $700 million) on the infrastructure of Donetsk and Lugansk. We will think about a source of this money," Yatsenyuk said at a government meeting on Wednesday.[/i] Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_07_09/Donbass-reconstruction-cost-estimated-by-Kiev-at-700-mln-7860/ ----------------------------------- marco63 09 Luglio 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto Youtube, su pressione ucraina, blocca le trasmissioni in diretta a Russia Today http://www.vesti.ru/doc.html?id=1778624 Iniziati a Slaviansk i rastrellamenti casa per casa in stile SS http://www.uralweb.ru/news/society/427553.html ----------------------------------- icipo76 09 Luglio 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809281"]Crisi Ucraina, Kiev: "Pronti a cessate il fuoco, se bilaterale". Ma poi: "Riprenderemo la Crimea" http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/08/news/ucraina_tregua_bilaterale_russia-90980767/ [/quote] sarebbe interessante capire come vogliono riprendersela :-? ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6809284"]Intanto Youtube, su pressione ucraina, blocca le trasmissioni in diretta a Russia Today http://www.vesti.ru/doc.html?id=1778624 Iniziati a Slaviansk i rastrellamenti casa per casa in stile SS http://www.uralweb.ru/news/society/427553.html[/quote] peccato che si vedano sia su RU Tube che sul sito ufficiale RT... Questa dalle mie parti si chiama "censura", l'esatto opposto della democrazia e del pluralismo. Altra conferma del lavaggio cerebrale tipico delle dittature più spietate. Complimenti. ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809285"] sarebbe interessante capire come vogliono riprendersela :-?[/quote] Quest'uomo è un pazzo. Con queste parole destabilizza non solo l'Ucraina ma anche l'europa visto che è appoggiato dall'europa/usa ----------------------------------- marco63 09 Luglio 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Piloti ucraini accusati di coinvolgimento nell'omicidio di giornalisti RTR http://www.vesti.ru/doc.html?id=1778674 ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6809284"]Intanto Youtube, su pressione ucraina, blocca le trasmissioni in diretta a Russia Today http://www.vesti.ru/doc.html?id=1778624 [/quote] ma non era la russia che censurava tutto? ----------------------------------- marco63 09 Luglio 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809286"][quote user="marco63" post="6809284"]Intanto Youtube, su pressione ucraina, blocca le trasmissioni in diretta a Russia Today http://www.vesti.ru/doc.html?id=1778624 Iniziati a Slaviansk i rastrellamenti casa per casa in stile SS http://www.uralweb.ru/news/society/427553.html[/quote] peccato che si vedano sia su RU Tube che sul sito ufficiale RT... Questa dalle mie parti si chiama "censura", l'esatto opposto della democrazia e del pluralismo. Altra conferma del lavaggio cerebrale tipico delle dittature più spietate. Complimenti.[/quote] Da chi esporta [b]libertà e democrazia[/b] ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809285"][quote user="sovietboy" post="6809281"]Crisi Ucraina, Kiev: "Pronti a cessate il fuoco, se bilaterale". Ma poi: "Riprenderemo la Crimea" http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/08/news/ucraina_tregua_bilaterale_russia-90980767/ [/quote] sarebbe interessante capire come vogliono riprendersela :-?[/quote] il fatto che ora ci siano 7 navi americane nel mar nero ti suggerisce qualcosa? ----------------------------------- icipo76 09 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809291"][quote user="icipo76" post="6809285"][quote user="sovietboy" post="6809281"]Crisi Ucraina, Kiev: "Pronti a cessate il fuoco, se bilaterale". Ma poi: "Riprenderemo la Crimea" http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/08/news/ucraina_tregua_bilaterale_russia-90980767/ [/quote] sarebbe interessante capire come vogliono riprendersela :-?[/quote] il fatto che ora ci siano 7 navi americane nel mar nero ti suggerisce qualcosa?[/quote] tutta provocazione nessuna nave nato sparera' mai un colpo a favore di kiev per la crimea la terza guerra mondiale credo non la voglia nessuno se poroshenco vuole la crimea deve fare tutto da solo ma non ha la forza bellica per farlo ecco perche mi chiedo se hanno un piano o spara solo fesserie ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809291"] il fatto che ora ci siano 7 navi americane nel mar nero ti suggerisce qualcosa?[/quote] Ma secondo voi 7 navi contro la flotta che ha la Russia????? ma l'avete vista com'è la flotta russa del mar nerdo???? hahahahh 7 navi.... mi vien da ridere... è puro masochismo. ----------------------------------- ghigo112000 09 Luglio 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809293"][quote user="ghigo112000" post="6809291"] il fatto che ora ci siano 7 navi americane nel mar nero ti suggerisce qualcosa?[/quote] Ma secondo voi 7 navi contro la flotta che ha la Russia????? ma l'avete vista com'è la flotta russa del mar nerdo???? hahahahh 7 navi.... mi vien da ridere... è puro masochismo.[/quote] qui dice che la russia nel mar nero ha 20 navi http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-Poroshenko-propone-ai-ribelli-nuovi-colloqui-per-domani-3867f32d-a595-45f8-8554-8c79551d79db.html quest articolo è interessante , nomina fonti turche che ammettono di aver fatto passare navi americane in barba alla convenzione di Montreux , sembra che la flotta russa doveva essere sostituita da quella americana [b]CRIMEA: FU SVENTATO GOLPE USA?[/b] http://cafedehumanite.blogspot.it/2014/06/crimea-fu-sventato-golpe-usa.html ----------------------------------- sovietboy 09 Luglio 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- va beh poco male. Se la Russia volesse puo' richiamare le navi che ha negli altri porti poi vedi che macello. Ci sono basi navali militari anche a "severomorsk" "gadzhievo lodki" e "vilyuchinsk-kik-marshal-krylov". Un'altra base poi mi pare ci sia anche a Kaliningrad ----------------------------------- Bes 09 Luglio 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto dalla pagina di Giulietto Chiesa. Non ho più parole. _______________________________________________________________________________________ Ricevuta questa lettera via facebook. Non sono in grado di verificarne la fondatezza. Ma, dopo avere visto cosa hanno fatto a Odessa e Mariupol, ritengo che si tratti di notizie vere. Un giorno la verità emergerà, ne sono sicuro. Per questo bisogna che le testimonianze dirette non vadano perdute. Un giorno serviranno. Vi offro la mia traduzione senza cambiare niente, nemmeno la punteggiatura. В Славянске происходит геноцид мирного населения. Вот сведения очевидцев. Цитата: "Сереж это от подруги...она лично видела... Зашли украинские войска в город, у них сведения кто в ополчении, поймали женщину, мужчину привязали их к бронетранспортерам за ноги и тягали живых по площади, потом окровавленных бросили в машину и увезли куда-то. Потом Люда зашли в квартиру забрали ребенка шестилетнего вынесли его на площадь прибили его к стенду с вывеской, ну которая рекламная и он весел до тех пор пока не привели отца ополченца, когда прибежал отец они его на глазах у всех растреляли это видел Игорь и его дочь, у девочки стрес такой был что она заикаться стала, плохо говорит, а ей двенадцать лет. Игорь в одну секунду собрал дочку и жену и уехал в Белгород. Нет я о главном не сказала. Они делают зачистку это происходит так. ПРикинь что делается. Заходят в квартиры, дома, ходят с собаками, мужчин которым до тридцати пяти всех растреливают, без суда и следствия. Без разговоров, без расспросов за Украину, или за Новороссию их это не ... Просто расстреливают на глазах у родных. Игорь говорит каратели, он мне рассказывал и я рыдаю и он рыдает в трубку. Он в шоке. Это все вчера и позавчера происходило. Оказывается что бомбежка это гуманнее чем то что происходит сейчас в Славянске. Трупы просто по улицам и домам и квартирам валяются. Их никто не считает не фиксирует не собирает." Просьба распространить это как можно шире. отдельная просьба ко всем, кто владеет иностранными языками сделать перевод и распространить на ресурсах тех стран, на языки которых вы переведёте данный текст. 8 июля 2014 Иван Проценко. A Slaviansk è in corso il genocidio della popolazione civile. Ecco i racconti dei testimoni. "Sergio questo (racconto) è di un'amica... Lei ha visto di persona... Le truppe ucraine sono arrivate in città. Loro sanno chi erano i partigiani. Hanno preso una donna e un uomo, li hanno legati per i piedi a un blindato e li hanno trascinati ancora vivi attorno alla piazza, poi hanno preso i corpi sfigurati e insanguinati, li hanno caricati su una macchina e li hanno portati via. Poi Ludmilla (non si capisce bene, ndr) sono entrati in un appartamento, hanno preso un bambino di sei anni e l'hanno portato in piazza, l'hanno legato a un'insegna pubblicitaria e là è rimasto fino a che non hanno portato il padre-partigiano, quando è arrivato il padre lo hanno fucilato di fronte a tutti questo ha visto Egor con sua figlia, la bambina ha avuto uno stress tale che è diventata balbuziente, parla male, ha dodici anni. Igor in un secondo ha preso la figlia e la moglie ed è fuggito a Belgorod. Ma niente, l'importante non l'ho detto. Loro fanno la pulizia così (...) Vanno nelle case, negli appartamenti, vanno in giro con i cani. fucilano tutti gli uomini fino a trent'anni, senza tribunale, senza indagine. Senza chiacchiere, senza fare domande, senza interrogatori sull'Ucraina, sulla Novorossija questo a loro non importa... Semplicemente li fucilano davanti ai parenti. Igor mi dice che sono squadre di punizione e io piango e lui piange nel telefono. Lui è in stato di choc . Questo è successo ieri e l'altro ieri. A quanto pare i bombardamenti sono una cosa più umana di quanto sta accadendo adesso a Slaviansk. I cadaveri giacciono nelle strade e nelle case e negli appartamenti. Non li conta nessuno, nessuno registra, nessuno li raccoglie" Con preghiera di diffondere quanto più possibile. Una preghiera in più per coloro che parlano altre lingue. Traducete dove potete questo testo per i paesi di cui conoscete la lingua. 8 luglio 2014 Ivan Prozenko. ----------------------------------- gringox 09 Luglio 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809298"]Riporto dalla pagina di Giulietto Chiesa. Non ho più parole. _______________________________________________________________________________________ Ricevuta questa lettera via facebook. Non sono in grado di verificarne la fondatezza. Ma, dopo avere visto cosa hanno fatto a Odessa e Mariupol, ritengo che si tratti di notizie vere. Un giorno la verità emergerà, ne sono sicuro. Per questo bisogna che le testimonianze dirette non vadano perdute. Un giorno serviranno. Vi offro la mia traduzione senza cambiare niente, nemmeno la punteggiatura. В Славянске происходит геноцид мирного населения. Вот сведения очевидцев. Цитата: "Сереж это от подруги...она лично видела... Зашли украинские войска в город, у них сведения кто в ополчении, поймали женщину, мужчину привязали их к бронетранспортерам за ноги и тягали живых по площади, потом окровавленных бросили в машину и увезли куда-то. Потом Люда зашли в квартиру забрали ребенка шестилетнего вынесли его на площадь прибили его к стенду с вывеской, ну которая рекламная и он весел до тех пор пока не привели отца ополченца, когда прибежал отец они его на глазах у всех растреляли это видел Игорь и его дочь, у девочки стрес такой был что она заикаться стала, плохо говорит, а ей двенадцать лет. Игорь в одну секунду собрал дочку и жену и уехал в Белгород. Нет я о главном не сказала. Они делают зачистку это происходит так. ПРикинь что делается. Заходят в квартиры, дома, ходят с собаками, мужчин которым до тридцати пяти всех растреливают, без суда и следствия. Без разговоров, без расспросов за Украину, или за Новороссию их это не ... Просто расстреливают на глазах у родных. Игорь говорит каратели, он мне рассказывал и я рыдаю и он рыдает в трубку. Он в шоке. Это все вчера и позавчера происходило. Оказывается что бомбежка это гуманнее чем то что происходит сейчас в Славянске. Трупы просто по улицам и домам и квартирам валяются. Их никто не считает не фиксирует не собирает." Просьба распространить это как можно шире. отдельная просьба ко всем, кто владеет иностранными языками сделать перевод и распространить на ресурсах тех стран, на языки которых вы переведёте данный текст. 8 июля 2014 Иван Проценко. A Slaviansk è in corso il genocidio della popolazione civile. Ecco i racconti dei testimoni. "Sergio questo (racconto) è di un'amica... Lei ha visto di persona... Le truppe ucraine sono arrivate in città. Loro sanno chi erano i partigiani. Hanno preso una donna e un uomo, li hanno legati per i piedi a un blindato e li hanno trascinati ancora vivi attorno alla piazza, poi hanno preso i corpi sfigurati e insanguinati, li hanno caricati su una macchina e li hanno portati via. Poi Ludmilla (non si capisce bene, ndr) sono entrati in un appartamento, hanno preso un bambino di sei anni e l'hanno portato in piazza, l'hanno legato a un'insegna pubblicitaria e là è rimasto fino a che non hanno portato il padre-partigiano, quando è arrivato il padre lo hanno fucilato di fronte a tutti questo ha visto Egor con sua figlia, la bambina ha avuto uno stress tale che è diventata balbuziente, parla male, ha dodici anni. Igor in un secondo ha preso la figlia e la moglie ed è fuggito a Belgorod. Ma niente, l'importante non l'ho detto. Loro fanno la pulizia così (...) Vanno nelle case, negli appartamenti, vanno in giro con i cani. fucilano tutti gli uomini fino a trent'anni, senza tribunale, senza indagine. Senza chiacchiere, senza fare domande, senza interrogatori sull'Ucraina, sulla Novorossija questo a loro non importa... Semplicemente li fucilano davanti ai parenti. Igor mi dice che sono squadre di punizione e io piango e lui piange nel telefono. Lui è in stato di choc . Questo è successo ieri e l'altro ieri. A quanto pare i bombardamenti sono una cosa più umana di quanto sta accadendo adesso a Slaviansk. I cadaveri giacciono nelle strade e nelle case e negli appartamenti. Non li conta nessuno, nessuno registra, nessuno li raccoglie" Con preghiera di diffondere quanto più possibile. Una preghiera in più per coloro che parlano altre lingue. Traducete dove potete questo testo per i paesi di cui conoscete la lingua. 8 luglio 2014 Ivan Prozenko.[/quote] Cris caro. E' iniziata la repressione di cui si parlava!!! Atroce, devastante, codarda... ----------------------------------- Bes 09 Luglio 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809299"][quote user="Chrys" post="6809298"]Riporto dalla pagina di Giulietto Chiesa. Non ho più parole. _______________________________________________________________________________________ Ricevuta questa lettera via facebook. Non sono in grado di verificarne la fondatezza. Ma, dopo avere visto cosa hanno fatto a Odessa e Mariupol, ritengo che si tratti di notizie vere. Un giorno la verità emergerà, ne sono sicuro. Per questo bisogna che le testimonianze dirette non vadano perdute. Un giorno serviranno. Vi offro la mia traduzione senza cambiare niente, nemmeno la punteggiatura. В Славянске происходит геноцид мирного населения. Вот сведения очевидцев. Цитата: "Сереж это от подруги...она лично видела... Зашли украинские войска в город, у них сведения кто в ополчении, поймали женщину, мужчину привязали их к бронетранспортерам за ноги и тягали живых по площади, потом окровавленных бросили в машину и увезли куда-то. Потом Люда зашли в квартиру забрали ребенка шестилетнего вынесли его на площадь прибили его к стенду с вывеской, ну которая рекламная и он весел до тех пор пока не привели отца ополченца, когда прибежал отец они его на глазах у всех растреляли это видел Игорь и его дочь, у девочки стрес такой был что она заикаться стала, плохо говорит, а ей двенадцать лет. Игорь в одну секунду собрал дочку и жену и уехал в Белгород. Нет я о главном не сказала. Они делают зачистку это происходит так. ПРикинь что делается. Заходят в квартиры, дома, ходят с собаками, мужчин которым до тридцати пяти всех растреливают, без суда и следствия. Без разговоров, без расспросов за Украину, или за Новороссию их это не ... Просто расстреливают на глазах у родных. Игорь говорит каратели, он мне рассказывал и я рыдаю и он рыдает в трубку. Он в шоке. Это все вчера и позавчера происходило. Оказывается что бомбежка это гуманнее чем то что происходит сейчас в Славянске. Трупы просто по улицам и домам и квартирам валяются. Их никто не считает не фиксирует не собирает." Просьба распространить это как можно шире. отдельная просьба ко всем, кто владеет иностранными языками сделать перевод и распространить на ресурсах тех стран, на языки которых вы переведёте данный текст. 8 июля 2014 Иван Проценко. A Slaviansk è in corso il genocidio della popolazione civile. Ecco i racconti dei testimoni. "Sergio questo (racconto) è di un'amica... Lei ha visto di persona... Le truppe ucraine sono arrivate in città. Loro sanno chi erano i partigiani. Hanno preso una donna e un uomo, li hanno legati per i piedi a un blindato e li hanno trascinati ancora vivi attorno alla piazza, poi hanno preso i corpi sfigurati e insanguinati, li hanno caricati su una macchina e li hanno portati via. Poi Ludmilla (non si capisce bene, ndr) sono entrati in un appartamento, hanno preso un bambino di sei anni e l'hanno portato in piazza, l'hanno legato a un'insegna pubblicitaria e là è rimasto fino a che non hanno portato il padre-partigiano, quando è arrivato il padre lo hanno fucilato di fronte a tutti questo ha visto Egor con sua figlia, la bambina ha avuto uno stress tale che è diventata balbuziente, parla male, ha dodici anni. Igor in un secondo ha preso la figlia e la moglie ed è fuggito a Belgorod. Ma niente, l'importante non l'ho detto. Loro fanno la pulizia così (...) Vanno nelle case, negli appartamenti, vanno in giro con i cani. fucilano tutti gli uomini fino a trent'anni, senza tribunale, senza indagine. Senza chiacchiere, senza fare domande, senza interrogatori sull'Ucraina, sulla Novorossija questo a loro non importa... Semplicemente li fucilano davanti ai parenti. Igor mi dice che sono squadre di punizione e io piango e lui piange nel telefono. Lui è in stato di choc . Questo è successo ieri e l'altro ieri. A quanto pare i bombardamenti sono una cosa più umana di quanto sta accadendo adesso a Slaviansk. I cadaveri giacciono nelle strade e nelle case e negli appartamenti. Non li conta nessuno, nessuno registra, nessuno li raccoglie" Con preghiera di diffondere quanto più possibile. Una preghiera in più per coloro che parlano altre lingue. Traducete dove potete questo testo per i paesi di cui conoscete la lingua. 8 luglio 2014 Ivan Prozenko.[/quote] Cris caro. E' iniziata la repressione di cui si parlava!!! Atroce, devastante, codarda...[/quote] Mi viene da piangere per la rabbia Gring!! Mi chiedo perchè le milizie si sono lasciate dietro tutti questi uomini! C'era da spettarselo che una volta entrati gli ucraini avrebbero applicato la repressione più totale e sanguinaria! Avrebbero dovuto portarsi via tutti gli uomini!! ----------------------------------- WILLOWMASK 09 Luglio 2014, 17:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da Doniesk: Oggi circa 1000 uomini si sono arruolati nelle milizie di autodifesa. Willow ----------------------------------- Bozhe82 09 Luglio 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_07_09/La-Procura-Generale-ucraina-accusa-Maidan-in-piazza-omicidi-furti-e-droga-1354/ Non lo dice Putin, non lo dice Medvedev o un "uomo di Mosca", ma il nuovo procuratore generale dell'Ucraina: in piazza a Maidan c'è stato di tutto: droga, omicidi, contrabbando d'armi, furti.. W la democrazia!!!! ----------------------------------- lo stalker 09 Luglio 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dispaccio 54 di Vice News. Notate all'inizio, quando parla della "liberazione" di Slavjansk e Kramators'k, le immagini che vengono trasmesse mentre Heletey dice che le infrastrutture e le costruzioni delle due città non sono state distrutte. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sMBvMuuTOWU[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 09 Luglio 2014, 21:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Comunque tenete d'occhio la Bulgaria e la situazione la'...laggiu' si sta "combattendo" pesantemente, possono esserci parecchie novita' nelle prosime settimane. ----------------------------------- Bozhe82 09 Luglio 2014, 21:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809311"]http://italian.ruvr.ru/2014_07_09/La-Procura-Generale-ucraina-accusa-Maidan-in-piazza-omicidi-furti-e-droga-1354/ Non lo dice Putin, non lo dice Medvedev o un "uomo di Mosca", ma il nuovo procuratore generale dell'Ucraina: in piazza a Maidan c'è stato di tutto: droga, omicidi, contrabbando d'armi, furti.. W la democrazia!!!![/quote] Affinchè nessuno dica che si tratti di "propaganda russa", la notizia è su un sito ucraino: http://www.rbc.ua/rus/news/politics/yarema-trebuet-nemedlenno-osvobodit-zahvachennye-aktivistami-09072014111100 ----------------------------------- sasha23 09 Luglio 2014, 22:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809302"][quote user="gringox" post="6809299"][quote user="Chrys" post="6809298"]Riporto dalla pagina di Giulietto Chiesa. Non ho più parole. _______________________________________________________________________________________ Ricevuta questa lettera via facebook. Non sono in grado di verificarne la fondatezza. Ma, dopo avere visto cosa hanno fatto a Odessa e Mariupol, ritengo che si tratti di notizie vere. Un giorno la verità emergerà, ne sono sicuro. Per questo bisogna che le testimonianze dirette non vadano perdute. Un giorno serviranno. Vi offro la mia traduzione senza cambiare niente, nemmeno la punteggiatura. A Slaviansk è in corso il genocidio della popolazione civile. Ecco i racconti dei testimoni. "Sergio questo (racconto) è di un'amica... Lei ha visto di persona... Le truppe ucraine sono arrivate in città. Loro sanno chi erano i partigiani. Hanno preso una donna e un uomo, li hanno legati per i piedi a un blindato e li hanno trascinati ancora vivi attorno alla piazza, poi hanno preso i corpi sfigurati e insanguinati, li hanno caricati su una macchina e li hanno portati via. Poi Ludmilla (non si capisce bene, ndr) sono entrati in un appartamento, hanno preso un bambino di sei anni e l'hanno portato in piazza, l'hanno legato a un'insegna pubblicitaria e là è rimasto fino a che non hanno portato il padre-partigiano, quando è arrivato il padre lo hanno fucilato di fronte a tutti questo ha visto Egor con sua figlia, la bambina ha avuto uno stress tale che è diventata balbuziente, parla male, ha dodici anni. Igor in un secondo ha preso la figlia e la moglie ed è fuggito a Belgorod. Ma niente, l'importante non l'ho detto. Loro fanno la pulizia così (...) Vanno nelle case, negli appartamenti, vanno in giro con i cani. fucilano tutti gli uomini fino a trent'anni, senza tribunale, senza indagine. Senza chiacchiere, senza fare domande, senza interrogatori sull'Ucraina, sulla Novorossija questo a loro non importa... Semplicemente li fucilano davanti ai parenti. Igor mi dice che sono squadre di punizione e io piango e lui piange nel telefono. Lui è in stato di choc . Questo è successo ieri e l'altro ieri. A quanto pare i bombardamenti sono una cosa più umana di quanto sta accadendo adesso a Slaviansk. I cadaveri giacciono nelle strade e nelle case e negli appartamenti. Non li conta nessuno, nessuno registra, nessuno li raccoglie" Con preghiera di diffondere quanto più possibile. Una preghiera in più per coloro che parlano altre lingue. Traducete dove potete questo testo per i paesi di cui conoscete la lingua. 8 luglio 2014 Ivan Prozenko.[/quote] Cris caro. E' iniziata la repressione di cui si parlava!!! Atroce, devastante, codarda...[/quote] Mi viene da piangere per la rabbia Gring!! Mi chiedo perchè le milizie si sono lasciate dietro tutti questi uomini! C'era da spettarselo che una volta entrati gli ucraini avrebbero applicato la repressione più totale e sanguinaria! Avrebbero dovuto portarsi via tutti gli uomini!![/quote] si possono sorprendere di quello che succede a slaviansk solo quelli che non vogliono riconoscere le cose per quello che sono: in ucraina c'è stato un golpe e al potere sono andati i nazifascisti, tutto quello che è successo dopo è solo la ovvia conseguenza di quello che è successo a fine febbraio. punto la cosa abominevole è che quelli che alle giornate della memoria dicono "mai più" sono gli stessi che appoggiano i golpisti ! e per quanto riguarda i giovani maschi, se non si erano arruolati in precedenza nel DNR in modo da creare quella forza in grado di resistere ai punitori, probabilmente non riuscivano a capire fino in fondo la loro situazione questo probabilmente servirà da lezione per i tanti indecisi: lì è questione di vita o di morte, visto chi hai di fronte !! è come in siria del resto: lì takfiri fanatici, qui nazisti fanatici (e curiosamente dietro hanno gli stessi padrini ! ) ----------------------------------- luq 09 Luglio 2014, 22:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 11 Nuovi nomi aggiunti nella lista delle sanzioni UE. I nomi saranno pubblicati nella prossima gazzetta dell'UE. ----------------------------------- sasha23 09 Luglio 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- andando solo leggermente OT è davvero impressionante la copertura mediatica delle azioni israeliane su gaza. dà molto da riflettere se la confrontiamo con quella che c'è stata sulle azioni militari nel donbass: i morti a gaza sono qualche decina, nel donbass centinaia !! ( e non posso credere che per il mondo dell'informazione un morto palestinese valga 10 russi !! ) ----------------------------------- luq 09 Luglio 2014, 22:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ah! Euromaidan scrive: Лавров грозит Украине ядерной бомбой в случае нападения на Крым. Лол. GT: Lavrov minaccia l'Ucraina di una bomba nucleare in caso di un attacco alla Crimea. Lol. Eh beh... Ma certo.... In più il Gringox ci aveva parlato degli attacchi alla sede di Vesti, il giornale ucraino, l'OSCE ha condannato queste azioni: OSCE Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatović today condemned a recent attack on the editorial office of the Vesti newspaper in Kyiv. On July 5, a group of individuals wearing masks attacked the editorial office of Vesti newspaper in Kyiv with smoke grenades and stones. The office guard was assaulted and sustained injuries, windows were shattered and some of the newspaper’s equipment was damaged. “I condemn this attack and call on the authorities to carry out a full investigation to identify and bring those responsible to justice,” Mijatović said, welcoming the law enforcement’s immediate launch of an investigation into the matter. Earlier, in late June, a group of individuals attempted to make their way into the premises of Vesti’s editorial office, but were stopped by the police. --------------- In più EuroMaidan ora ha anche la pagina in italiano su FB: #Slavjansk pacificata.Nonnine sulle panchine della piazza centrale è un segno positivo.Tutto andrà bene! | EMPR Italy [img]https://pbs.twimg.com/media/BsIS8qrIQAAWspk.jpg[/img] ----------------------------------- sasha23 09 Luglio 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809326"] In più EuroMaidan ora ha anche la pagina in italiano su FB: #Slavjansk pacificata.Nonnine sulle panchine della piazza centrale è un segno positivo.Tutto andrà bene! | EMPR Italy [img]https://pbs.twimg.com/media/BsIS8qrIQAAWspk.jpg[/img][/quote] a pensar male sembra la foto di una rappresentazione teatrale ! tutti o quasi seduti, tutto statico come fossero in posa !! mah .... ----------------------------------- ildrigo83 09 Luglio 2014, 22:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sasha23" post="6809327"][quote user="luq" post="6809326"] In più EuroMaidan ora ha anche la pagina in italiano su FB: #Slavjansk pacificata.Nonnine sulle panchine della piazza centrale è un segno positivo.Tutto andrà bene! | EMPR Italy [img]https://pbs.twimg.com/media/BsIS8qrIQAAWspk.jpg[/img][/quote] a pensar male sembra la foto di una rappresentazione teatrale ! tutti o quasi seduti, tutto statico come fossero in posa !! mah ....[/quote] non vedo giovani tra i 25 e i 35 anni... ma saranno sicuramente tornati ai loro posti di lavoro visto che a slavyansk i bombardamenti hanno fatto pochissimi danni... ----------------------------------- Bozhe82 09 Luglio 2014, 23:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6809328"][quote user="sasha23" post="6809327"][quote user="luq" post="6809326"] In più EuroMaidan ora ha anche la pagina in italiano su FB: #Slavjansk pacificata.Nonnine sulle panchine della piazza centrale è un segno positivo.Tutto andrà bene! | EMPR Italy [img]https://pbs.twimg.com/media/BsIS8qrIQAAWspk.jpg[/img][/quote] a pensar male sembra la foto di una rappresentazione teatrale ! tutti o quasi seduti, tutto statico come fossero in posa !! mah ....[/quote] [b]non vedo giovani tra i 25 e i 35 anni...[/b] ma saranno sicuramente tornati ai loro posti di lavoro visto che a slavyansk i bombardamenti hanno fatto pochissimi danni...[/quote] La lezione di Slavyansk sarà un esempio che si ritorcerà contro l'armata brancaleone di Kiev: convincerà anche i più timorosi e dubbiosi ad arruolarsi tra le file dei separatisti, onde evitare di finire incarcerati e torturati da aguzzini neonazisti con qualche pedofilo infiltrato... ----------------------------------- e-antea 10 Luglio 2014, 1:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per alcuni giorni non potrò seguire il forum ... cercherò di tenermi aggiornata Vorrei però chiedere a tutti, in particolare al Gringox e agli altri assidui, se questa ormai duratura e approfondita esperienza del forum non meriti qualcosa di più. E' chiaro che l'informazione in italia è minima, le poche manifestazioni sono "targate" e anche un po' finalizzate a pubblicità personali. E' possibile in un qualche modo portare nel "reale" questa nostra (posso dirlo?) particolare esperienza virtuale? Esperienza sotto tutti i punti di vista. Soprattutto una esperienza, come dire, neutra, composta da tante voci, e che mi accorgo sempre più si allarga. Vi chiedo suggerimenti ... e oggi come oggi, chiedo a voi se c'è la voglia di far sentire voci moderate ma chiare, che sentono il dovere di dare visibilità quanto più possibile nell'opinione pubblica a popolazioni in sofferenza, di dare voce a chi oggi la voce non ce l'ha. Fino a quando noi le cose ce le scriviamo qui, e gli altri le scrivono e le dicono ai politici o alle associazioni che hanno maggiore visibilità, tutto il nostro ragionare documentare ecc., rimane un lavoro e un impegno quasi fine a se stesso. Mi chiedo se sia possibile definire, fondare una specie di comitato, che possa inviare lettere, documenti e farsi sentire presso enti, politici, giornali ecc. Un saluto a tutti ... pensateci ... a presto! :) ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 8:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sasha23" post="6809325"]andando solo leggermente OT è davvero impressionante la copertura mediatica delle azioni israeliane su gaza. dà molto da riflettere se la confrontiamo con quella che c'è stata sulle azioni militari nel donbass: i morti a gaza sono qualche decina, nel donbass centinaia !! ( e non posso credere che per il mondo dell'informazione un morto palestinese valga 10 russi !! )[/quote] ieri 53 palestinesi morti tra cui alcuni bambini, e tu per vendicare 3 ragazzi morti invece di un indagine fai una strage? EDIT: 73 morti ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809326"]Ah! Euromaidan scrive: Лавров грозит Украине ядерной бомбой в случае нападения на Крым. Лол. GT: Lavrov minaccia l'Ucraina di una bomba nucleare in caso di un attacco alla Crimea. Lol. Eh beh... Ma certo.... [/quote] si è passati dal "la russia c attacca " a "la russia usa la bomba atomica" ringraziamo iddio che l ucraina ha rinunciato all atomica mi vengono i brividi solo a pensarci eccerto stanno con le braccia conserte mentre massacrano il donbass ma poi usano la bomba atomica , mi pare logico ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 8:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6809328"][quote user="sasha23" post="6809327"][quote user="luq" post="6809326"] In più EuroMaidan ora ha anche la pagina in italiano su FB: #Slavjansk pacificata.Nonnine sulle panchine della piazza centrale è un segno positivo.Tutto andrà bene! | EMPR Italy [img]https://pbs.twimg.com/media/BsIS8qrIQAAWspk.jpg[/img][/quote] a pensar male sembra la foto di una rappresentazione teatrale ! tutti o quasi seduti, tutto statico come fossero in posa !! mah ....[/quote] [b]non vedo giovani tra i 25 e i 35 anni...[/b] ma saranno sicuramente tornati ai loro posti di lavoro visto che a slavyansk i bombardamenti hanno fatto pochissimi danni...[/quote] ecco diciamo che sono stati trattenuti dai metodi democratici della giunta.... ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 8:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- finalmente kiev ha ammesso i bombardamenti aerei ,era ora! ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809333"][quote user="luq" post="6809326"]Ah! Euromaidan scrive: Лавров грозит Украине ядерной бомбой в случае нападения на Крым. Лол. GT: Lavrov minaccia l'Ucraina di una bomba nucleare in caso di un attacco alla Crimea. Lol. Eh beh... Ma certo.... [/quote] si è passati dal "la russia c attacca " a "la russia usa la bomba atomica" ringraziamo iddio che l ucraina ha rinunciato all atomica mi vengono i brividi solo a pensarci eccerto stanno con le braccia conserte mentre massacrano il donbass ma poi usano la bomba atomica , mi pare logico[/quote] Ma poi lanciare una atomica al vicino di casa farebbe un po' male alla russia stessa. almeno chi scrive ste stronzate lo sa il potere devastante che ha una atomica? e poi della ucraina sotto le macerie che se ne fa? Ricostruisce una nazione? haha mamma mia... la mamma dei cretini è sempre incinta a quanto pare ----------------------------------- gringox 10 Luglio 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6809331"]Per alcuni giorni non potrò seguire il forum ... cercherò di tenermi aggiornata Vorrei però chiedere a tutti, in particolare al Gringox e agli altri assidui, se questa ormai duratura e approfondita esperienza del forum non meriti qualcosa di più. E' chiaro che l'informazione in italia è minima, le poche manifestazioni sono "targate" e anche un po' finalizzate a pubblicità personali. E' possibile in un qualche modo portare nel "reale" questa nostra (posso dirlo?) particolare esperienza virtuale? Esperienza sotto tutti i punti di vista. Soprattutto una esperienza, come dire, neutra, composta da tante voci, e che mi accorgo sempre più si allarga. Vi chiedo suggerimenti ... e oggi come oggi, chiedo a voi se c'è la voglia di far sentire voci moderate ma chiare, che sentono il dovere di dare visibilità quanto più possibile nell'opinione pubblica a popolazioni in sofferenza, di dare voce a chi oggi la voce non ce l'ha. Fino a quando noi le cose ce le scriviamo qui, e gli altri le scrivono e le dicono ai politici o alle associazioni che hanno maggiore visibilità, tutto il nostro ragionare documentare ecc., rimane un lavoro e un impegno quasi fine a se stesso. Mi chiedo se sia possibile definire, fondare una specie di comitato, che possa inviare lettere, documenti e farsi sentire presso enti, politici, giornali ecc. Un saluto a tutti ... pensateci ... a presto! :)[/quote] Anteuccia ciao, ne avevamo già parlato tempo fa, se non ricordo male, ma non ne è venuto fuori niente, ahimè... io sono distante e ho un pò le mani legate. Tutto ciò che posso fare è scrivere, portare la mia testimonianza diretta da qui, collaborare con giornali (come ho fatto con Biloslavo), ecc... L'idea è ottima. Io la supporto comunque, e farò quello che posso fare da qui. Le voci possono anche non essere così "moderate", visto lo sbraitare di una certa propaganda russofoba sia nella rete sia nelle strade in Italia e in Europa che ha tutto meno che dell'essere moderato. La nostra voce deve essere vigorosa, educata ma incisiva! Come lo è del resto qui sul Forum. Il nome potrebbe essere: Anti-Maidan Italia; Primavera Russa oppure Novorossija-Italia, ecc.... Antea, io semplicemente non ho troppo il tempo di formulare progetti concreti di tale inziativa; ma se ce ne fossero sarei pronto a valutarli, eventualmente a proporre modifiche e infine a lavorarci sopra. Ciao e grazie come sempre del tuo prezioso contributo. Gringox ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809326"] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsIS8qrIQAAWspk.jpg[/img][/quote] Siamo sicuri che sia stata scattata a slaviansk? e proprio in questi giorni? Mi fa un po' strano questa immagine con le babushke felici. In fin dei conti la città è in macerie, manca acqua elettricità e gas, la gente piange i propri morti, i negozi sono vuoti e mancano i generi di prima necessità e ci sono macerie ovunque. Molta gente è scappata e ora ben poche persone sono rimaste a sloviansk e un parco pieno di gente con un palazzo intonso sul fondo mi fa proprio pensare che sia un altro posto o magari sloviansk mesi prima dei conflitti a fuoco. ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809335"]finalmente kiev ha ammesso i bombardamenti aerei ,era ora![/quote] Puoi citarmi la fonte? thanks ----------------------------------- lo stalker 10 Luglio 2014, 9:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809341"][quote user="ghigo112000" post="6809335"]finalmente kiev ha ammesso i bombardamenti aerei ,era ora![/quote] Puoi citarmi la fonte? thanks[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1404976104_904619.png[/img] ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Luglio 2014, 9:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Che abbiano davvero iniziato a vedere le cose sotto un'altra luce? Il responsabile stampa della missione di monitoraggio OSCE in Ucraina, Michael Botsyurkiv, ha detto ai giornalisti che l'organizzazione conferma l'uso indiscriminato di armi pesanti a Slavyansk. "A Slovyansk abbiamo rilevato una notevole quantità di prove fisiche circa l'uso di artiglieria e mortai, in alcuni casi, contre le abitazioni. C'è quindi la prova che sono stati eseguiti dei bombardamenti indiscriminati" - ha detto Botsyurkiv all'agenzia RIA Novosti. ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- richiesta ufficiale su facebook a vladimir luxuria di recarsi in ucraina ed esprimersi contro i nazisti omofobi anche lì https://www.facebook.com/events/902110276471512/?ref=22 secondo voi ci andarà???? ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809340"][quote user="luq" post="6809326"] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsIS8qrIQAAWspk.jpg[/img][/quote] Siamo sicuri che sia stata scattata a slaviansk? e proprio in questi giorni? Mi fa un po' strano questa immagine con le babushke felici. In fin dei conti la città è in macerie, manca acqua elettricità e gas, la gente piange i propri morti, i negozi sono vuoti e mancano i generi di prima necessità e ci sono macerie ovunque. Molta gente è scappata e ora ben poche persone sono rimaste a sloviansk e un parco pieno di gente con un palazzo intonso sul fondo mi fa proprio pensare che sia un altro posto o magari sloviansk mesi prima dei conflitti a fuoco.[/quote] Mi rispondo da solo. Ecco la prova. Ho cercato su google immagini ed ho trovato il post originale di twitter. https://pbs.twimg.com/media/BsH4OwkIgAEFkHA.jpg:large ma soprattutto: https://pbs.twimg.com/media/BsH4PCLIAAAdlgS.jpg:large il palazzo che vedete dietro che è quello del cumune dove in questi giorni hanno issato la bandiera ucraina è stato bombardato diverse volte ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6809351"][quote user="ghigo112000" post="6809344"]richiesta ufficiale su facebook a vladimir luxuria di recarsi in ucraina ed esprimersi contro i nazisti omofobi anche lì https://www.facebook.com/events/902110276471512/?ref=22 secondo voi ci andarà????[/quote] Per me Vladimir Luxuria meriterebbe soltanto di andare in un campo di rieducazione...[/quote] ma perchè obama dopo che è stato da renzi è andato dal re saudita , ha mai parlato di diritti gay? il fatto che hanno tolto il regime dei visti con il brunei dove sono previste le mutilazioni per i gay quello va bene? ----------------------------------- Bozhe82 10 Luglio 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809332"][quote user="sasha23" post="6809325"]andando solo leggermente OT è davvero impressionante la copertura mediatica delle azioni israeliane su gaza. dà molto da riflettere se la confrontiamo con quella che c'è stata sulle azioni militari nel donbass: i morti a gaza sono qualche decina, nel donbass centinaia !! ( e non posso credere che per il mondo dell'informazione un morto palestinese valga 10 russi !! )[/quote] ieri 53 palestinesi morti tra cui alcuni bambini, e tu per vendicare 3 ragazzi morti invece di un indagine fai una strage? EDIT: 73 morti[/quote] Se la Russia avesse reagito "NE' PIU' NE' MENO" rispetto a quanto fatto da Israele, ci sarebbero state sanzioni, piagnistei all'ONU, la NATO avrebbe mobilitato tutte le forze verso i confini con la Russia, un giorno sì a l'altro pure sarebbero arrivati moniti dal putt...re (Hollande) e dalla cul..a (Merkel) e dallo "straccio bagnato" (Van Rompuy, grazie Farage per l'epiteto)... Ci sono stati che hanno diritto "divino" per bombardare e fregarsene del diritto internazionale (USA, Israele, e i maggiordomi della UE, come dimostrano gli interventi della Francia in Africa per difendere le proprie miniere), altri invece sono cattivi ed usano metodi "ottocenteschi" vietati dagli standard democratici (Russia in primis) W LA DEMOCRAZIA! :smt023 ----------------------------------- Bozhe82 10 Luglio 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809352"][quote user="Leonid Breznev" post="6809351"][quote user="ghigo112000" post="6809344"]richiesta ufficiale su facebook a vladimir luxuria di recarsi in ucraina ed esprimersi contro i nazisti omofobi anche lì https://www.facebook.com/events/902110276471512/?ref=22 secondo voi ci andarà????[/quote] Per me Vladimir Luxuria meriterebbe soltanto di andare in un campo di rieducazione...[/quote] ma perchè obama dopo che è stato da renzi è andato dal re saudita , ha mai parlato di diritti gay? il fatto che hanno tolto il regime dei visti con il brunei dove sono previste le mutilazioni per i gay quello va bene?[/quote] Ecco come Obama "odia" chi reprime i diritti della comunità gay: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/saudi.jpg[/img] UN INCHINO :smt023 Per una legge che prevede una multa di 50€ per "pubblicità dell'omosessualità" Obama aveva fatto su un macello... per un Paese dove è prevista la condanna a morte nemmeno un monito, anzi si possono fare affari e il sovrano merita un inchino :smt023 :smt023 :smt023 AMERICAN IDIOT (Green Day) ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809353"][quote user="ghigo112000" post="6809332"][quote user="sasha23" post="6809325"]andando solo leggermente OT è davvero impressionante la copertura mediatica delle azioni israeliane su gaza. dà molto da riflettere se la confrontiamo con quella che c'è stata sulle azioni militari nel donbass: i morti a gaza sono qualche decina, nel donbass centinaia !! ( e non posso credere che per il mondo dell'informazione un morto palestinese valga 10 russi !! )[/quote] ieri 53 palestinesi morti tra cui alcuni bambini, e tu per vendicare 3 ragazzi morti invece di un indagine fai una strage? EDIT: 73 morti[/quote] Se la Russia avesse reagito "NE' PIU' NE' MENO" rispetto a quanto fatto da Israele, ci sarebbero state sanzioni, piagnistei all'ONU, la NATO avrebbe mobilitato tutte le forze verso i confini con la Russia, un giorno sì a l'altro pure sarebbero arrivati moniti dal putt...re (Hollande) e dalla cul..a (Merkel) e dallo "straccio bagnato" (Van Rompuy, grazie Farage per l'epiteto)... Ci sono stati che hanno diritto "divino" per bombardare e fregarsene del diritto internazionale (USA, Israele, e i maggiordomi della UE, come dimostrano gli interventi della Francia in Africa per difendere le proprie miniere), altri invece sono cattivi ed usano metodi "ottocenteschi" vietati dagli standard democratici (Russia in primis) W LA DEMOCRAZIA! :smt023[/quote] a me sono bastati i missili lanciati ad agosto scorso alle porte di damasco, e poi è la siria che sono terroristi eh? ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tornando alla foto di prima: Ecco le vere immagini di sloviansk (più veritiere dopo un conflitto a fuoco come quello che c'è stato in questi mesi rispetto a quello postato su twitter dai maidani) http://thekievtimes.ua/wp-content/uploads/2014/07/18.jpg http://slon.ru/images2/2014/07-07/slavyansk-1.jpg http://i3.obozrevatel.ua/8/1612195/572978.jpg http://img.dni.ru/binaries/v2_articlephotoauto/831566.jpg e qui un po' di video di sloviansk fatte giusto in questi 2 giorni: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/07/140709_news_bulletin.shtml?bw=bb&mp=wm&bbcws=1&news=1 http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/07/140709_v_ukraine_slavyansk_rosenberg.shtml (fonte bbc quindi non di parte. Non fonti russe o maidane) La realtà è ben diversa dalle vecchiette felici che riempono i giardini come mostrato nelle foto di prima!! ----------------------------------- Bes 10 Luglio 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809339"][quote user="e-antea" post="6809331"]Per alcuni giorni non potrò seguire il forum ... cercherò di tenermi aggiornata Vorrei però chiedere a tutti, in particolare al Gringox e agli altri assidui, se questa ormai duratura e approfondita esperienza del forum non meriti qualcosa di più. E' chiaro che l'informazione in italia è minima, le poche manifestazioni sono "targate" e anche un po' finalizzate a pubblicità personali. E' possibile in un qualche modo portare nel "reale" questa nostra (posso dirlo?) particolare esperienza virtuale? Esperienza sotto tutti i punti di vista. Soprattutto una esperienza, come dire, neutra, composta da tante voci, e che mi accorgo sempre più si allarga. Vi chiedo suggerimenti ... e oggi come oggi, chiedo a voi se c'è la voglia di far sentire voci moderate ma chiare, che sentono il dovere di dare visibilità quanto più possibile nell'opinione pubblica a popolazioni in sofferenza, di dare voce a chi oggi la voce non ce l'ha. Fino a quando noi le cose ce le scriviamo qui, e gli altri le scrivono e le dicono ai politici o alle associazioni che hanno maggiore visibilità, tutto il nostro ragionare documentare ecc., rimane un lavoro e un impegno quasi fine a se stesso. Mi chiedo se sia possibile definire, fondare una specie di comitato, che possa inviare lettere, documenti e farsi sentire presso enti, politici, giornali ecc. Un saluto a tutti ... pensateci ... a presto! :)[/quote] Anteuccia ciao, ne avevamo già parlato tempo fa, se non ricordo male, ma non ne è venuto fuori niente, ahimè... io sono distante e ho un pò le mani legate. Tutto ciò che posso fare è scrivere, portare la mia testimonianza diretta da qui, collaborare con giornali (come ho fatto con Biloslavo), ecc... L'idea è ottima. Io la supporto comunque, e farò quello che posso fare da qui. Le voci possono anche non essere così "moderate", visto lo sbraitare di una certa propaganda russofoba sia nella rete sia nelle strade in Italia e in Europa che ha tutto meno che dell'essere moderato. La nostra voce deve essere vigorosa, educata ma incisiva! Come lo è del resto qui sul Forum. Il nome potrebbe essere: Anti-Maidan Italia; Primavera Russa oppure Novorossija-Italia, ecc.... Antea, io semplicemente non ho troppo il tempo di formulare progetti concreti di tale inziativa; ma se ce ne fossero sarei pronto a valutarli, eventualmente a proporre modifiche e infine a lavorarci sopra. Ciao e grazie come sempre del tuo prezioso contributo. Gringox[/quote] Sottoscrivo in toto! Dovremmo istituire una associazione (culturale per esempio..) ma bisogna capire quali passi è necessario compiere per poterle dare un riconoscimento giuridico. Io penso che dovremmo farlo per tenere in piedi in generale il legame con "le Russie e mondo russofono" non prettamente intenso come Federazione Russa. Questo consentirà di andare anche al di là della questione Ucraino-Russa. Potrebbe essere associazione "le Russie - Italia" o qualcosa del genere che va ovviamente elaborata. Io sono disposto per ciò che posso a promuovere questa iniziativa! Sentiamoci e vediamo di costruire questo progetto! ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Giulietto Chiesa e Nicolaj lilin fanno già molto per far capire che la realtà è ben diversa da quella che viene descritta dai vari media occidentali ma non basta. Ci potrebbe essere una unione con il movimento "italia antifascista" ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809358"]Giulietto Chiesa e Nicolaj lilin fanno già molto per far capire che la realtà è ben diversa da quella che viene descritta dai vari media occidentali ma non basta. Ci potrebbe essere una unione con il movimento "italia antifascista"[/quote] ma se euromaidan continua ancora a dire che loro sono fascisti e hanno fatto richiesta al pd di fare una interrogazione parlamentare ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina: la fuga dalla democrazia alla Poroshenko Il principale organo europeo per la registrazione dei rifugiati nei paesi dell’Ue ha constato un brusco aumento del numero degli ucraini che non vogliono vivere in Ucraina. http://italian.ruvr.ru/2014_07_09/Ucraina-la-fuga-dalla-democrazia-alla-Poroshenko-1853/ --- Pilota dell'aviazione ucraina accusata della morte dei giornalisti russi Il Comitato Investigativo (IC) ha incriminato la cittadina ucraina e pilota dell'aviazione Nadezhda Savchenko di concorso in omicidio dei giornalista russi di VGTRK Igor Kornelyuk ed Anton Voloshin. http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/Pilota-dellaviazione-ucraina-accusata-della-morte-dei-giornalisti-russi-9605/ --- UCRAINA: Altro che guerra fredda: Parigi vende navi da guerra al Cremlino http://www.eastjournal.net/ucraina-altro-che-guerra-fredda-parigi-vende-navi-da-guerra-al-cremlino/45367 --- Mass media, l'ucraina “Radio Era” oscura i programmi de “La Voce della Russia” La compagnia radiofonica ucraina Radio Era ha cessato di collaborare con la stazione radio La Voce della Russia, appartenente all'agenzia di stampa russa internazionale Rossiya Segodnya. http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_09/Mass-media-lucraina-Radio-Era-oscura-i-programmi-de-La-Voce-della-Russia-8039/ Domanda: ma cosa pensano gli ucraini del fatto che vengono oscurate tutte le trasmissioni russe e vengono uccisi i giornalisti russi? io se succedesse una cosa del genere comincerei a pormi delle domande se quella che c'è è davvero una democrazia o una dittatura... Possibile che nessuno si ponga delle domande? ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Sloviansk e Kramatorsk è stata perta la caccia per coloro che sono coinvolti con la milizia Possibile fare denunce, anonime, e pubblicazione dei dati personali Nel segmento ucraino di Internet ha portato diverse pagine con nomi simili come "Informazioni sui traditori Ucraina." Ci agli utenti di postare foto e informazioni di contatto su combattenti della resistenza e simpatizzanti. Tra di loro - non solo gli uomini con le pistole, ma anche, per esempio, le donne che hanno appena partecipato a un referendum maggio di autodeterminazione. Gruppo con lo stesso nome ha aperto in quasi tutti i principali social network. Cura e coloro che vogliono portare il vecchio, per iscritto, per le strade di entrambe le città ci sono scatole speciali. Avversari Ricerca di sovranità conducono e giornalisti ucraini. Il filmato dal canale "Inter" ministro degli Interni segnalazione criticato per non perseguire i poliziotti che non supportano un'operazione militare o il coraggio di indossare St. George nastro. E un'altra televisione ucraina storia, che ha causato una tempesta di reazioni contrastanti. Eventi che si svolgono a Kiev: il governo centrale incontra i profughi in fuga dai combattimenti nel sud-est, è venuto al suo capitale. Protestare che essi non sono stati forniti alloggio adeguato, e molti ancora non hanno un aiuto finanziario, le persone hanno picchettato il Ministero delle Politiche Sociali. Vice Capo del Dipartimento, campeggio insoddisfatto sotto le finestre del suo ufficio, ha cercato di scacciare i manifestanti - e tritata senza parole. ----------------------------------- Bozhe82 10 Luglio 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/Kiev-promette-di-riconquistare-Donetsk-e-Lugansk-entro-un-mese-4293/ Speriamo che se la siano gufata :smt023 :smt023 In fondo secondo Avakov, la guerra nel Donbass sarebbe dovuta terminare in qst giorni... :roll: :roll: ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809363"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/Kiev-promette-di-riconquistare-Donetsk-e-Lugansk-entro-un-mese-4293/ Speriamo che se la siano gufata :smt023 :smt023 In fondo secondo Avakov, la guerra nel Donbass sarebbe dovuta terminare in qst giorni... :roll: :roll:[/quote] Sìsì va beh... come la crimea che sarebbe dovuta tornare ENTRO UN MESE in Ucraina... Quanto tempo è passato? ;) ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- #gringo puoi confermarmi questa cosa? ho appena saputo da persone che vivono in ucraina che della manifestazione contro l unione europea del 28 giugno a roma e di tutte quelle passate in italia e in europa negli ultimi 3-4 mesi, la tv ucraina NON NE HA MAI parlato ----------------------------------- gringox 10 Luglio 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809358"]Giulietto Chiesa e Nicolaj lilin fanno già molto per far capire che la realtà è ben diversa da quella che viene descritta dai vari media occidentali ma non basta. Ci potrebbe essere una unione con il movimento "italia antifascista"[/quote] Personalmente non gradisco mischiare fascismo-antifascismo italiano con le questioni russo-ucraine. Forse non l'ho mai scritto, ma penso che sia evidente nel mio stile. Non ho mai usato i termini in questione, perchè non li ho mai ritenuti adeguati nello spiegare e analizzare i fatti di Ucraina e Donbass. Del resto non ho neppure mai nè criticato, nè limitato nessuno ad usarli, perchè capisco che per molti usare questa terminologia forse è anche un motivo di far sentire la propria posizione e la propria visione politica. Nulla di male. Ma non è il mio caso. Ho già in una mia vecchia analisi parlato della confusione ideologica che si è creata intorno alla questione ucraina e da parte mia continuerò a lottare per far sentire la mia voce contro l'estremismo anti-russo. Questo sì, di russofobia si deve parlare, perchè questa è realtà qui in Ucraina. Così come è realtà la Putin-fobia. Se è vero che molti pseudo-fascisti italiani si sentono vicini e supportano la politica antirussa attuata dal governo criminale di Kiev, è un loro problema di ignoranza. Io combatto qui non contro il fascismo o a favore del comunismo!! Fascismo e comunismo sono usati nel contesto ucraino come strumenti di propaganda, oltre che reali nel caso delle formazioni paramilitari nazistoidi, ma non sono il fulcro della questione. Questi gruppi paramilitari e questa propaganda sono strumenti "usa e getta" che vengono creati e manipolati dall'alto e che vengono usati finchè fanno comodo... il centro della questione è sociale-geopolitico-di civiltà. E' lo scontro tra due modi di sviluppo, dove l'Ucraina è solo una pedina, inconsapevole e ignara (oppure consapevole e ottusa per un certo verso), che sta venendo usata da un Occidente che vuole imporre la sua verità e vuole strapparla via dalla sua naturale origine e destinazione. E' lo scontro tra un'America che aggredisce e una Russia che subisce un attacco profondo che mina la sua sicurezza e la sua integrità ed è per questo costretta a difendersi. A difendersi non solo dal punto di vista militare o politico o economico, ma quello che più mi colpisce, dal punto di vista culturale. Una Russia che viene ancora descritta come il male, come l'errore, come la cattiva, come quella da sanzionare, da bloccare, come il parafulmine di ogni situazione, ecc. Io combatto qui nel contesto ucraino, da fervente russofilo, per l'idea della difesa delle terre russe, della cultura e delle tradizioni russe, dei legami di sangue tra i russi, della salvaguardia dei diritti del popolo russo ovunque esso sia, affinchè la Nazione Russa possa continuare a far sentire la sua voce nella geo-politica mondiale e controbilanciare l'arroganza americana e l'imperialismo che da essa viene generato. Combatto infine per un'Ucraina pro-russa, perchè essa si ricordi che qui è nata la Kievskaja Rus', qui l'origine della Russia, qui Kiev - madre di tutte le città russe! Un'Ucraina che deve restare nel contesto russo, perchè la storia, la cultura, la lingua, la religione, la mentalità... fanno parte di quel macro-mondo delle Russie! L'Ucraina non è la Polonia, non è la Cechia, non è la Slovenia! E Kiev non è Varsavia, non è Praga, non è Bratislava, non è Lubijana. Gringox ----------------------------------- gringox 10 Luglio 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809365"]#gringo puoi confermarmi questa cosa? ho appena saputo da persone che vivono in ucraina che della manifestazione contro l unione europea del 28 giugno a roma e di tutte quelle passate in italia e in europa negli ultimi 3-4 mesi, la tv ucraina NON NE HA MAI parlato[/quote] Su quella del 28 giugno confermo. Io non l'ho trovata da nessuna parte nei media ucraini e manco nei siti di informazione ucraini. Gring ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809368"][quote user="ghigo112000" post="6809365"]#gringo puoi confermarmi questa cosa? ho appena saputo da persone che vivono in ucraina che della manifestazione contro l unione europea del 28 giugno a roma e di tutte quelle passate in italia e in europa negli ultimi 3-4 mesi, la tv ucraina NON NE HA MAI parlato[/quote] Su quella del 28 giugno confermo. Io non l'ho trovata da nessuna parte nei media ucraini e manco nei siti di informazione ucraini. Gring[/quote] e io che pensavo che sto tizio non guardava la tv a casa ho mandato dei video su youtube ed è rimasto sorpreso e poi la solita risposta:"e vabbè ma anche la grecia sta sempre meglio di noi...." ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scusate la traduzione di google :) La POlonia reclama la terra di Galizia abitata da 80.000 polacchi Sembra che in Ucraina si nasconde un'altra trappola economica associato con l'entrata in associazione con l'Unione europea. Stiamo parlando del fenomeno della restituzione. Ad esempio, la terra di Galizia rivendicata da 80.000 polacchi: cause già vinte, i discendenti sono in attesa per le leggi giuste. File ordinate di cartelle ordinate, ognuno dei quali - centinaia di riferimenti storici, fotografie, archivi architettonici. Nel Associazione delle Comunità ebraiche d'Ucraina si conosce l'indirizzo di ogni casa che una volta apparteneva ai loro compatrioti nel paese. Dopo l'annessione dell'Ucraina occidentale all'URSS a seguito del patto Molotov-Ribbentrop erano state espropriati dai cittadini ebraici scuole, ospedali, club, sinagoghe. Ora sono determinati a riprendersele indietro. Il Presidente dell'Associazione delle organizzazioni ebraiche e Comunità di Ucraina Giuseppe Zisels spiega: "Abbiamo 2.500 sedi di cui 800 ex sinagoghe. Si tratta di edifici che in qualche modo sono sopravvissuti ad oggi. Noi, naturalmente, siamo in attesa che la legge contempli la restituzione, e riguarda non solo la comunità ebraica, ma per tutti ". Gli storici ritengono che è una delle più grandi ambizioni e richieste dei polacchi. Durante la restituzione si può ben dichiarare che esistono eredi delle terre e proprietà nei tempi pre-rivoluzionari. "I sudditi dell'impero russo e il Cesar austriaco, se si prende Galizia - di proprietà e orti, e la produzione industriale e delle imprese, e se si prende la zona occidentale, e giacimenti petroliferi locali" - ricorda il ricercatore senior dell'Istituto di Storia Russa, RAS Andrey Marchukov . Ironia della sorte, la più colpita dalla restituzione di soli cittadini dell'Ucraina occidentale, e il loro sogno europeo può trasformarsi in una trappola legale - devono pagare i beni sequestrati meno di un secolo fa. Fino al 1939, le regioni Volyn, Rivne, Leopoli e Ivano-Frankivsk facevano parte della Polonia. I potenziali successori sono trascritti anche su Internet. "Quaranta ettari e due case nella regione Volyn - non è certo in Baviera, ma poco male. Come ti senti? Si dice che 80.000 polacchi hanno iniziato la preparazione per un processo simile in Galizia "- scrivono. L'Ucraina non capisce che la restituzione è un enorme errore, scrupoloso, e per usare un eufemismo, non un lavoro molto piacevole. Si prega di fare liste della proprietà selezionata. Migliaia di cause legali e contenzioso perenne. E cosa più importante: lo Stato e i suoi cittadini hanno bisogno di rinunciare a quello che considerano essere loro. Anche se è trattenuto non possono parlare di restituzione tranquillamente - nel 1990 sono cambiati molti destini. Tallinn residente Rulev Alex dice: "Appartmenti, in cui abbiamo vissuto tutta la vita, lo stato sono stati semplicemente stati raccolti e trasferiti ad altre persone che hanno subito da parte delle autorità sovietiche nel 1940, quando hanno sequestrato proprietà". Tutto questo sarà Ucraina - se non oggi, domani. In accordo di associazione con l'Unione europea, che è stato recentemente firmato, diretto riferimento al possesso di alcuna restituzione immediata, ma il preambolo si afferma che l'Ucraina è tenuto a fornire progressivo adeguamento della propria legislazione al sistema giuridico dell'Unione europea. Restituzione - la sua componente importante e integrante, in modo che i polacchi appena ricordato del latifondo e la terra dei suoi antenati zuccherifici, che appartengono a Kiev, Poltava e regioni Zhytomyr. L'Ucraina rischia di perdere un terzo del suo terreno arabile. Un altro vicino, l'Ungheria, ha gravi tipi di proprietà in Transcarpazia - documenti sulla proprietà e le banche tenute dal tempo dell'Impero austriaco. Rumeni compongono l'elenco di case e terreni ereditati nel Nord Bucovina e parte della regione di Odessa - un ex Bessarabia del sud, che nel 1940 è andato in URSS. Presidente dell'Associazione russa del diritto internazionale Anatoly Kapustin dice: "Il valore totale di questi oggetti può essere così alto che può formare un abbastanza gravi difficoltà per l'economia dell'Ucraina". La restituzione può essere un compenso monetario per l'erede, la cui proprietà è danneggiato o distrutto. Dopo la caduta del muro di Berlino, la Germania ha speso miliardi su di esso. Oggi il bilancio ucraino e senza la restituzione di tale debito è scoppiando, e la situazione politica del paese non possono essere chiamati stabile. E 'possibile che uno tsunami ha colpito ristoratore Ucraina avrà inizio - in senso territoriale, e non solo - a sciogliersi rapidamente, come un pezzo di ghiaccio in acqua bollente. fonte novorossia.su ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- probabilmente sbaglierò ma mi pare di aver letto una cosa simile anche dell ungheria sulla minoranza ungherese e sulla romania sulla minoranza rumena ormai hanno tanta voglia di entrare nell UE che appena sanno che con queste annessioni ci arriverebbero subito inizieranno le proteste che sfalderanno l ucraina! ----------------------------------- Bes 10 Luglio 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Banderovzy style :wink: [youtube]qVzvY2h_bQ8[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 10 Luglio 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Che strano... in questi video non vedo le vecchiette di Sloviansk felici che popolano il parco perchè la Guardia Nazionale è riuscita a mandar via i terroristi..... [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=W-w3cJB3MeI[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FvAFCH-qECk[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 10 Luglio 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809364"][quote user="Bozhe82" post="6809363"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/Kiev-promette-di-riconquistare-Donetsk-e-Lugansk-entro-un-mese-4293/ Speriamo che se la siano gufata :smt023 :smt023 In fondo secondo Avakov, la guerra nel Donbass sarebbe dovuta terminare in qst giorni... :roll: :roll:[/quote] Sìsì va beh... come la crimea che sarebbe dovuta tornare ENTRO UN MESE in Ucraina... Quanto tempo è passato? ;)[/quote] Il fatto che dica "entro un mese" fa riflettere. Non e' una cosa cosi' facile allora. ----------------------------------- icipo76 10 Luglio 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]L'Ucraina e le guerre del gas[/b] [img]http://gdb.rferl.org/3DFD9930-33D5-4420-8805-7D9A0C7AE6ED_w640_r1_s_cx0_cy25_cw0.png[/img] Mettiamola così: provate a casa vostra a non pagare per sei mesi la bolletta e vedete cosa succede. Certo, potete chiamarla guerra, appellarvi ai tribunali, protestare contro i prezzi alti, ma se vi staccano il gas è solo colpa vostra. E finché non fate il versamento con gli arretrati, la pasta la mangiate fredda. Non c’è bisogno di scomodare quindi la geopolitica per spiegare la questione tra Gazprom e Naftogaz: i debiti vanno saldati, punto e basta. Il blocco delle forniture da parte della Russia è normale ed è assurdo che il governo ucraino guidato da Arseni Yatseniuk voglia pagare i 268 dollari per 1000 metri cubi, fissati da Victor Yanukovich e Vladimir Putin nel dicembre del 2013 nell’ambito del pacchetto di aiuti di Mosca a Kiev. La rivoluzione di febbraio e il regime change hanno mandato a farsi benedire gli accordi e il nuovo establishment ucraino si è rivolto all’Occidente per ottenere quei miliardi di cui ha bisogno per non affondare. Il guaio è per Kiev che il gas deve comprarlo comunque dalla Russia. Sino a dicembre 2013 il prezzo si è aggirato intorno ai 400 dollari (basato sugli accordi del 2009, rivisti nel 2010 con gli accordi di Kharkiv). Negli ultimi tre anni, Yanukovich ha tentato invano di rivedere l’intesa firmata allora da Yulia Tymoshenko (per la quale l’eroina della rivoluzione arancione è finita in galera), sino a che sei mesi fa, con il rifiuto di firmare l’Accordo di associazione (AA) con l’Unione Europea, Kiev sembrava aver preso la strada per Mosca. Il ribasso, fissato nel contratto con la clausola di revisione trimestrale, è stato ovviamente annullato dopo il cambio di rotta del nuovo governo ucraino che ha firmato a marzo la parte politica dell’AA con Bruxelles. Ritorno quindi al prezzo vecchio, senza nemmeno lo sconto di quei 100 dollari stabilito nel 2010 in cambio della permanenza della flotta russa a Sebastopoli sino al 2042, sparito dopo l’annessione della Crimea. Tra le due cifre ufficiali, mai pagate in realtà (oltre 500 e 268) la realtà è che Kiev dovrà pagare mediamente come pagano i clienti occidentali di Gazprom, e cioè circa 380 dollari per 1000 metri cubi (c’è chi ne paga poco più di 300, chi più di 450). Le pretese ucraine sono in sostanza fuori dal mercato europeo: la Russia fa prezzi di favore a Bielorussia o Armenia (entrambe sotto i 200 dollari) nel contesto dei rapporti all’interno dell’Unione Euroasiatica (oltre al fatto che Gazprom possiede i gasdotti bielorussi) e non c’è nessuna ragione per cui debba fare beneficienza all’Ucraina. La mediazione europea è difficile, perché alla fine dei conti sarà l’Occidente a dover sborsare il danaro per pagare la bolletta che comunque va onorata. È ora di finirla con la solfa dell’energia come arma, visto che basta attenersi ai contratti (o risolverli anche davanti ai tribunali d’arbitrato come hanno già fatto clienti occidentali di Gazprom) per evitare che scoppino le cosiddette guerre. I rapporti energetici tra Russia e Ucraina sono sempre stati filtrati dalla politica, opachi, gestiti da entrambi i lati in maniera tutt’altro che trasparente e secondo le regole del mercato, ma non c’è ombra di dubbio che Kiev debba pagare comunque i debiti e un prezzo normale. Lo farà con i soldi di Bruxelles e Washington, perché le casse dello stato a Kiev sono vuote. Ma il governo Yatseniuk non può certo contare sulla generosità a fondo perso dell’Occidente, visto che non sarebbe la prima volta che programmi di aiuti (quello nuovo si aggira sui 18 miliardi di dollari per i prossimi due anni) vengono bloccati. Già ai tempi arancioni di Victor Yushchenko e Yulia Tymoshenko il Fondo monetario internazionale ha congelato il supporto finanziario, cosa che si è ripetuta con Yanukovich, sempre per il fatto che le vagonate di dollari venivano parcheggiate in posti diversi da quelli predestinati. I problemi di Kiev sono enormi e la loro radice è solo in parte nei difficili rapporti con la Russia: l’Ucraina, per sopravvivere, e se vuole essere una nazione europea, deve ricostruire se stessa, smettendola di puntare come fa ora l’indice solo verso Mosca ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809375"][quote user="sovietboy" post="6809364"][quote user="Bozhe82" post="6809363"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/Kiev-promette-di-riconquistare-Donetsk-e-Lugansk-entro-un-mese-4293/ Speriamo che se la siano gufata :smt023 :smt023 In fondo secondo Avakov, la guerra nel Donbass sarebbe dovuta terminare in qst giorni... :roll: :roll:[/quote] Sìsì va beh... come la crimea che sarebbe dovuta tornare ENTRO UN MESE in Ucraina... Quanto tempo è passato? ;)[/quote] Il fatto che dica "entro un mese" fa riflettere. Non e' una cosa cosi' facile allora.[/quote] almeno renzi prima dicevi 100 giorni e poi 1000 giorni :-D ----------------------------------- Maxdivi 10 Luglio 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809354"][quote user="ghigo112000" post="6809352"][quote user="Leonid Breznev" post="6809351"][quote user="ghigo112000" post="6809344"]richiesta ufficiale su facebook a vladimir luxuria di recarsi in ucraina ed esprimersi contro i nazisti omofobi anche lì https://www.facebook.com/events/902110276471512/?ref=22 secondo voi ci andarà????[/quote] Per me Vladimir Luxuria meriterebbe soltanto di andare in un campo di rieducazione...[/quote] ma perchè obama dopo che è stato da renzi è andato dal re saudita , ha mai parlato di diritti gay? il fatto che hanno tolto il regime dei visti con il brunei dove sono previste le mutilazioni per i gay quello va bene?[/quote] Ecco come Obama "odia" chi reprime i diritti della comunità gay: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/saudi.jpg[/img] UN INCHINO :smt023 Per una legge che prevede una multa di 50€ per "pubblicità dell'omosessualità" Obama aveva fatto su un macello... per un Paese dove è prevista la condanna a morte nemmeno un monito, anzi si possono fare affari e il sovrano merita un inchino :smt023 :smt023 :smt023 AMERICAN IDIOT (Green Day)[/quote] Sinceramente non mi scandalizzo tanto della falsita' e dell'atteggiamento di Obama, che fa il politico. Mi stupisce di piu' la gente comune che crede davvero che Obama e gli altri abbiano boicottato Soci per difendere i diritti degli omosessuali. O altre stupidaggini come "la divisa olimpica dei tedeschi multicolore per sostenere i gay". Quello che dico io e' che una persona comune, un "cittadino qualunque" deve fare una scelta precisa. Se non desidera informarsi come si deve, ricercando o provando a ricercare quella che e' la verita' piu' genuina, allora e' meglio che di queste faccende, notizie, non si occupi proprio e resti nella sua ignoranza su queste questioni politche. Anziche' guardare il telegiornale cambi canale e veda le ricette della Parodi su come si prepara il pesto alla genovese. Altrimenti ci ritroviamo uno stuolo di babbacioni piu' manipolabili del pubblico al teatro delle marionette di Pulcinella o delle ombre di Pierino e il Lupo. Ma qui sto iniziando a fare filosofia greca, mi fermo e rimando a Socrate, Platone ed il famoso Mito della Caverna :-D :-D ----------------------------------- gringox 10 Luglio 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809378"][quote user="Bozhe82" post="6809354"][quote user="ghigo112000" post="6809352"][quote user="Leonid Breznev" post="6809351"][quote user="ghigo112000" post="6809344"]richiesta ufficiale su facebook a vladimir luxuria di recarsi in ucraina ed esprimersi contro i nazisti omofobi anche lì https://www.facebook.com/events/902110276471512/?ref=22 secondo voi ci andarà????[/quote] Per me Vladimir Luxuria meriterebbe soltanto di andare in un campo di rieducazione...[/quote] ma perchè obama dopo che è stato da renzi è andato dal re saudita , ha mai parlato di diritti gay? il fatto che hanno tolto il regime dei visti con il brunei dove sono previste le mutilazioni per i gay quello va bene?[/quote] Ecco come Obama "odia" chi reprime i diritti della comunità gay: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/saudi.jpg[/img] UN INCHINO :smt023 Per una legge che prevede una multa di 50€ per "pubblicità dell'omosessualità" Obama aveva fatto su un macello... per un Paese dove è prevista la condanna a morte nemmeno un monito, anzi si possono fare affari e il sovrano merita un inchino :smt023 :smt023 :smt023 AMERICAN IDIOT (Green Day)[/quote] Sinceramente non mi scandalizzo tanto della falsita' e dell'atteggiamento di Obama, che fa il politico. Mi stupisce di piu' la gente comune che crede davvero che Obama e gli altri abbiano boicottato Soci per difendere i diritti degli omosessuali. O altre stupidaggini come "la divisa olimpica dei tedeschi multicolore per sostenere i gay". Quello che dico io e' che una persona comune, un "cittadino qualunque" deve fare una scelta precisa. Se non desidera informarsi come si deve, ricercando o provando a ricercare quella che e' la verita' piu' genuina, allora e' meglio che di queste faccende, notizie, non si occupi proprio e resti nella sua ignoranza su queste questioni politche. Anziche' guardare il telegiornale cambi canale e veda le ricette della Parodi su come si prepara il pesto alla genovese. Altrimenti ci ritroviamo uno stuolo di babbacioni piu' manipolabili del pubblico al teatro delle marionette di Pulcinella o delle ombre di Pierino e il Lupo. Ma qui sto iniziando a fare filosofia greca, mi fermo e rimando a Socrate, Platone ed il famoso Mito della Caverna :-D :-D[/quote] Già caro Max, roba da matti...ahaha il mito della caverna che bei ricordi del Liceo... :lol: Purtroppo il cittadino qualunque spesso e volentieri oltre a non cercare la verità, pretende pure di saperla già in partenza... ahh povero Socrate!! ----------------------------------- icipo76 10 Luglio 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il mito della caverna e' piu' attuale che mai :lol: ----------------------------------- Maxdivi 10 Luglio 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809379"][quote user="Maxdivi" post="6809378"][quote user="Bozhe82" post="6809354"][quote user="ghigo112000" post="6809352"][quote user="Leonid Breznev" post="6809351"][quote user="ghigo112000" post="6809344"]richiesta ufficiale su facebook a vladimir luxuria di recarsi in ucraina ed esprimersi contro i nazisti omofobi anche lì https://www.facebook.com/events/902110276471512/?ref=22 secondo voi ci andarà????[/quote] Per me Vladimir Luxuria meriterebbe soltanto di andare in un campo di rieducazione...[/quote] ma perchè obama dopo che è stato da renzi è andato dal re saudita , ha mai parlato di diritti gay? il fatto che hanno tolto il regime dei visti con il brunei dove sono previste le mutilazioni per i gay quello va bene?[/quote] Ecco come Obama "odia" chi reprime i diritti della comunità gay: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/saudi.jpg[/img] UN INCHINO :smt023 Per una legge che prevede una multa di 50€ per "pubblicità dell'omosessualità" Obama aveva fatto su un macello... per un Paese dove è prevista la condanna a morte nemmeno un monito, anzi si possono fare affari e il sovrano merita un inchino :smt023 :smt023 :smt023 AMERICAN IDIOT (Green Day)[/quote] Sinceramente non mi scandalizzo tanto della falsita' e dell'atteggiamento di Obama, che fa il politico. Mi stupisce di piu' la gente comune che crede davvero che Obama e gli altri abbiano boicottato Soci per difendere i diritti degli omosessuali. O altre stupidaggini come "la divisa olimpica dei tedeschi multicolore per sostenere i gay". Quello che dico io e' che una persona comune, un "cittadino qualunque" deve fare una scelta precisa. Se non desidera informarsi come si deve, ricercando o provando a ricercare quella che e' la verita' piu' genuina, allora e' meglio che di queste faccende, notizie, non si occupi proprio e resti nella sua ignoranza su queste questioni politche. Anziche' guardare il telegiornale cambi canale e veda le ricette della Parodi su come si prepara il pesto alla genovese. Altrimenti ci ritroviamo uno stuolo di babbacioni piu' manipolabili del pubblico al teatro delle marionette di Pulcinella o delle ombre di Pierino e il Lupo. Ma qui sto iniziando a fare filosofia greca, mi fermo e rimando a Socrate, Platone ed il famoso Mito della Caverna :-D :-D[/quote] Già caro Max, roba da matti...ahaha il mito della caverna che bei ricordi del Liceo... :lol: Purtroppo il cittadino qualunque spesso e volentieri oltre a non cercare la verità, pretende pure di saperla già in partenza... ahh povero Socrate!![/quote] :smt045 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- luq 10 Luglio 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Kiev, finora 478 civili uccisi[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 LUG - Sono finora in totale almeno 478 civili sono stati uccisi e 1.392 sono rimasti feriti durante l'operazione militare di Kiev contro i secessionisti filorussi nell'est del Paese, che dura da mesi. Lo ha reso noto il ministero della salute ucraino. Tra le vittime 7 bambini. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/10/ucraina-kiev-finora-478-civili-uccisi_672c9dc3-557c-4905-8923-130280d8ed6d.html ----------------------------------- Bes 10 Luglio 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Altra raccapricciante testimonianza che riprendo dalla pagina di Giulietto Chiesa. ____________________________________________________________________________ E' la confessione di uno dei "combattenti" del Battaglione "Donbass", che ha partecipato alla "ripulitura" del villaggio Nikolaevka. Si chiama Oleg Dub. Ora è stato arrestato a accusato di essere un agente di Putin. Non ho tempo di tradurre, ma ciascuno potrà farlo usando il traduttore automatico. Leggete e scoprirete che quello che ho raccontato ieri si sta ripetendo dovunque. I morti civili sono decine ogni giorno. E' un massacro mostruoso. Il testo che qui vedete è stato cancellato da qualcuno. Se lo potete vedere è perché esiste un gruppo che si chiama "Senza censura" ( Цензуры.Нет - информационный портал) e che salva i testi e i video prima che vengano cancellati dalle autorità ucraine. Grazie a tutti loro. Участник карательного батальона «Донбасс» рассказал о расстреле мирных жителей Участник карательного батальона «Донбасс» рассказал о расстреле мирных жителей Громкий скандал разразился в украинской армии: один из участников АТО рассказал подробности «зачистки» Николаевки, когда по приказу командования открывался огонь даже по мирным жителям. Речь идет о бойце батальона «Донбасс» Олеге Дубе. После того, как он написал в Facebook правду, его заключили под стражу и объявили агентом Путина. Он рассказал, что перед штурмом Николаевки, солдат запугали «сепаратистами» и уверили, что мирных жителей нет в городе. В результате «началась стрельба куда попало и во все, что движется!». Далее Дуб продолжает: «Чуть не пристрелили в затылок одного из моего отделения. И когда я начал кричать на этого «стрелка», то увидел, что он от страха совсем не в себе». «Гранаты летели во все дыры! Даже в свинарник! Причем, в маленькое окно свинарника не попали, и граната угодила в кучу навоза возле него, обдристав окружающих этим навозом», продолжает свой рассказ боец «Донбасса». «Пристрелили собаку! Постреляли окна, дымоходы, двери, мебель и т.д. Начали на нас кричать «Фашисты! Разве это село еще мало пострадало и без вас?! Остановитесь! Со своего двора вышел человек метров за сто от этих горе-бойцов! Без оружия! В спортивных штанах и майке! И эти параноики выстрелили в него! Здесь я уже без прикрытия бросился через них к этому мужчине, взяв с собой нашего медика. Мы подбежали к нему, а он уже бился в агонии!», - сообщает Дуб. Затем он продолжил: «Вы спросите, сколько выстрелов и гранат полетело в нашу сторону со стороны сепаратистов? Ни одного и ни одной! Их там уже не было! Вот такое вот «славное освобождение» Николаевки совершил батальон «Донбасс» по вине балаболов, командиров и параноиков-бойцов!». В Facebook Дуб, опасаясь за свою жизнь, предупредил, что не склонен к побегу и самоубийству. Un affiliato del battaglione punitivo ''Donbass'' ha raccontato della fucilazione di civili. Un grave scandalo è scoppiato nell'esercito ucraino: uno degli affiliati ATO ha raccontato i dettagli della ''pulizia'' di Nikolaevka, quando su ordine del commando si è aperto il fuoco persino sui civili. Il discorso è di un combattente del battaglione ''Donbass'' Oleg Dub. Dopo ciò, come egli ha scritto la verità su Facebook, lo hanno messo in custodia e lo hanno dichiarato agente di Putin. Ha raccontato che di fronte all'assalto di Nikolaevka, i soldati intimidivano i ''separatisti'' e assicuravano che non c'erano civili in città. Come risultato ''si è cominciato a sparare su qualunque cosa si muovesse !'' Inoltre Dub afferma: ''Per poco non sparavano sulla nuca di uno del mio ufficio. E quando ho cominciato a sparare su questo ''tiratore'', ho visto che non era in sé dalla paura''. ''Le granate volavano in ogni buco! Persino in un porcile! Inoltre, non hanno colpito la piccola finestra del porcile, e la granata si è adagiata nel mucchio di letame vicino a lui, uccidendo quelli che erano intorno al letame'' sostiene il suo racconto dei combattenti del ''Donbass''. Hanno sparato a un cane, hanno sparato sulle finestre, sui camini, sulle porte, sui mobili ecc. Hanno cominciato a sparare su di noi ''Fascisti! In realtà queto villaggio ha sofferto ancora poco e senza di voi?! Fermatevi! Una persona è uscita dal suo cortile a 100 metri da questi combattenti! Senza armi! In pantaloni sportivi e camicia! E questi paranoici gli hanno sparato! Qui, già senza protezione, mi sono gettato tra di loro vicino a quest'uomo che prendeva con sé il nostro medico. Ci siamo avvicinati di corsa a lui, e lui si dibatteva in agonia!''; - comunica Dub. Allora ha affermato: ''Voi chiedete quanti spari e granate sono volati nella nostra parte da quella dei separatisti? Né l'uno né l'altro! Loro lì già non c'erano! Ecco come il battaglione ''Donbass'' ha realizzato la ''gloriosa liberazione'' di Nikolaevka col vino dei comandanti e dei paranoici combattenti!''. Su Facebook Dub, temendo per la sua vita, ha avvertito che non cederà alla fuga e al suicidio ----------------------------------- Bes 10 Luglio 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si sta combattendo pesantemente all'aeroporto di Donetsk (che al momento è controllato dai militari della giunta di Kiev). Dichiarazione di Strelkov di poco fa: "Oggi la nostra unità di forze speciali ha attaccato le posizioni nemiche nei pressi dell'aeroporto di Donetsk. Abbiamo usato l'artiglieria. Non abbiamo dato il compito di prendere l'aeroporto sotto il nostro controllo. Le milizie di autodifesa non hanno subito perdite, ma gli uomini armati ucraini avuto perdite di uomini e materiale bellico". ----------------------------------- luq 10 Luglio 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina:Putin-Merkel-Hollande per tregua [/b] (ANSA) - MOSCA, 10 LUG - Telefonata tra Putin, Merkel e Hollande, che secondo il Cremlino hanno chiesto la ripresa al piu' presto del cessate il fuoco e la convocazione del gruppo di contatto sulla crisi ucraina con i rappresentanti dei secessionisti filorussi: lo rende noto la presidenza russa. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/10/ucrainaputin-merkel-hollande-per-tregua_69edb43c-fc81-45fd-82f5-b77f10e22d23.html In più l'ultimo video di Ostrovsky, di Vice News che parla della ritirata da Slavyansk dei filo russi (immagini crude): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UvX04kFmXKA[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 10 Luglio 2014, 17:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- è sempre colpa di putin [img]https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10530873_697682010303968_7748539243461141048_n.jpg[/img] ----------------------------------- luq 10 Luglio 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Penso che in un paio di giorni sapremo il destino della Nuova Russia. Sia Donetsk che Lugansk sotto attacco, vediamo come sapranno reagire. ----------------------------------- partigiano 10 Luglio 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si segnalano bombardamenti ucraini con colpi che ripetutamente sono caduti sul territorio delle federazione russa e importanti movimenti di truppe russe al confine. ----------------------------------- Abacucco 10 Luglio 2014, 20:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Attenzione a tutti, in Ucraina stanno nascendo gruppi dove si pratica la delazione e di caccia all'uomo nei confronti di chi simpatizza per i federalisti e i separatisti della Novorossia. Attenzione, questi siti sono nati per identificare le persone dissidenti e per andarle a cercare. Motivo? Servira' a questo regime nazista per annientare e mettere a tacere (forse per sempre con l'aiuto di lame e pallottole?). Chiedo a tutti di diffondere e di denunciare l'esistenza di un tale strumento crimininale. Non c'e' piu' limite al peggio. DIFFONDETE e denunciamo! Vite umane sono in pericolo! Andate in questo link e vi accorgerete voi stessi. Chi non sa il russo provi a usare google traduttore http://separatist.kh.ua/ ----------------------------------- Bozhe82 10 Luglio 2014, 20:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo una notizia, ovviamente passata sotto silenzio nei media nostrani, mentre i media russi ne parlano: http://lenta.ru/news/2014/07/10/crimea/ In italiano l'ho trovaa qui la notizia: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/LUcraina-sposta-mezzi-militari-verso-il-confine-con-la-Crimea-1365/ Se Kiev commettesse la "leggerezza" di attaccare la Crimea, cambierebbe sicuramente la sorte del Donbass, in positivo, con l'esercito ucraino in ritirata non verso Kiev, nemmeno verso Leopoli, ma direttamente in Europa x chiedere asilo e coronare il sogno di gran parte degli ucraini: emigrare in Europa :-D :-D :-D :-D Mi auguro di cuore che una decisione del genere (attacco alla Crimea) venga presa da gente come Avakov o i i cerebrolesi di Svoboda AL GOVERNO :smt023 P.S. oggi Kerry ha detto dalla Cina di appoggiare la reazione di Israle, perchè vengono lanciati missili contro il suo territorio, in Russia anche oggi sono piovuti razzi dal territorio ucraino, lanciati dall'esercito REGOLARE di Kiev: per proprietà transitiva (A=B B=C -> A=C) se la Russia rispondesse alle provocazioni di Kiev, anche Kerry approverebbe, o mi sbaglio? :roll: :roll: :roll: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/Evacuati-doganieri-russi-per-bombardamenti-nei-pressi-del-confine-ucraino-7710/ ----------------------------------- Bes 10 Luglio 2014, 20:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6809396"]Attenzione a tutti, in Ucraina stanno nascendo gruppi dove si pratica la delazione e di caccia all'uomo nei confronti di chi simpatizza per i federalisti e i separatisti della Novorossia. Attenzione, questi siti sono nati per identificare le persone dissidenti e per andarle a cercare. Motivo? Servira' a questo regime nazista per annientare e mettere a tacere (forse per sempre con l'aiuto di lame e pallottole?). Chiedo a tutti di diffondere e di denunciare l'esistenza di un tale strumento crimininale. Non c'e' piu' limite al peggio. DIFFONDETE e denunciamo! Vite umane sono in pericolo! Andate in questo link e vi accorgerete voi stessi. Chi non sa il russo provi a usare google traduttore http://separatist.kh.ua/[/quote] Terrificante. Sto rilanciando ovunque mi è possibile farlo. ----------------------------------- marco63 10 Luglio 2014, 21:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6809395"]Si segnalano bombardamenti ucraini con colpi che ripetutamente sono caduti sul territorio delle federazione russa e importanti movimenti di truppe russe al confine.[/quote] Mosca esprime a Kiev le sue proteste ufficiali per il lancio da parte delle forze di sicurezza ucraine di razzi caduti nei pressi del valico di frontiera "Gukovo", in territorio russo. Nel caso del ripetersi di fatti simili, tutta la responsabilità per le eventuali reazioni ricadrà sulle autorità di Kiev, hanno dichiarato al dicastero della diplomazia russa. http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/Mosca-protesta-contro-Kiev-per-i-nuovi-razzi-caduti-nel-territorio-russo-3397/ ----------------------------------- Bes 10 Luglio 2014, 23:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6809399"][quote user="partigiano" post="6809395"]Si segnalano bombardamenti ucraini con colpi che ripetutamente sono caduti sul territorio delle federazione russa e importanti movimenti di truppe russe al confine.[/quote] Mosca esprime a Kiev le sue proteste ufficiali per il lancio da parte delle forze di sicurezza ucraine di razzi caduti nei pressi del valico di frontiera "Gukovo", in territorio russo. Nel caso del ripetersi di fatti simili, tutta la responsabilità per le eventuali reazioni ricadrà sulle autorità di Kiev, hanno dichiarato al dicastero della diplomazia russa. http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/Mosca-protesta-contro-Kiev-per-i-nuovi-razzi-caduti-nel-territorio-russo-3397/[/quote] Mi aggancio a quanto scritto da voi perchè "dal campo" arrivano notizie molto serie. Christian Malaparte, il blogger italiano del quale abbiamo parlato anche nei giorni scorsi (è da mesi che si muove nei punti caldi del Donbass e racconta cosa stia accadendo li) ha lasciato qualche giorno fa Kramatorsk (dopo l'uscita delle milizie del Donbass) e adesso dovrebbe essere vicino a Rostov sul Don. Oggi ha scritto questo: [quote]C'è un'altra guerra in corso e sembra che nessuno vuole parlarne. Dalla fine di maggio, manovre di truppe e blindati sono iniziate a Kamensk, Gukovo e Novoshakhtinsk, che sono tre villaggi dell'Oblast di Rostov Oblast. Nelle ultime settimane ci sono stati scontri tra l'esercito ucraino e quello russo e soldati sono stati uccisi da entrambe le parti. Come molti di voi hanno probabilmente capito, il conflitto nel Donbass è solo un preludio a un conflitto molto più grande.[/quote] ----------------------------------- Abacucco 10 Luglio 2014, 23:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ragazzi, esiste anche un video in proposito https://www.youtube.com/watch?v=NMWwiInZu2Q Ho cercato di contattare delle persone di spicco, vediamo cosa mi rispondono ----------------------------------- lo stalker 11 Luglio 2014, 0:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809401"][quote user="marco63" post="6809399"][quote user="partigiano" post="6809395"]Si segnalano bombardamenti ucraini con colpi che ripetutamente sono caduti sul territorio delle federazione russa e importanti movimenti di truppe russe al confine.[/quote] Mosca esprime a Kiev le sue proteste ufficiali per il lancio da parte delle forze di sicurezza ucraine di razzi caduti nei pressi del valico di frontiera "Gukovo", in territorio russo. Nel caso del ripetersi di fatti simili, tutta la responsabilità per le eventuali reazioni ricadrà sulle autorità di Kiev, hanno dichiarato al dicastero della diplomazia russa. http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/Mosca-protesta-contro-Kiev-per-i-nuovi-razzi-caduti-nel-territorio-russo-3397/[/quote] Mi aggancio a quanto scritto da voi perchè "dal campo" arrivano notizie molto serie. Christian Malaparte, il blogger italiano del quale abbiamo parlato anche nei giorni scorsi (è da mesi che si muove nei punti caldi del Donbass e racconta cosa stia accadendo li) ha lasciato qualche giorno fa Kramatorsk (dopo l'uscita delle milizie del Donbass) e adesso dovrebbe essere vicino a Rostov sul Don. Oggi ha scritto questo: [color=red][quote]C'è un'altra guerra in corso e sembra che nessuno vuole parlarne. Dalla fine di maggio, manovre di truppe e blindati sono iniziate a Kamensk, Gukovo e Novoshakhtinsk, che sono tre villaggi dell'Oblast di Rostov Oblast. Nelle ultime settimane ci sono stati scontri tra l'esercito ucraino e quello russo e soldati sono stati uccisi da entrambe le parti. Come molti di voi hanno probabilmente capito, il conflitto nel Donbass è solo un preludio a un conflitto molto più grande.[/quote[/color]][/quote] COSA? COSA? COSA???? ----------------------------------- icipo76 11 Luglio 2014, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809401"][quote user="marco63" post="6809399"][quote user="partigiano" post="6809395"]Si segnalano bombardamenti ucraini con colpi che ripetutamente sono caduti sul territorio delle federazione russa e importanti movimenti di truppe russe al confine.[/quote] Mosca esprime a Kiev le sue proteste ufficiali per il lancio da parte delle forze di sicurezza ucraine di razzi caduti nei pressi del valico di frontiera "Gukovo", in territorio russo. Nel caso del ripetersi di fatti simili, tutta la responsabilità per le eventuali reazioni ricadrà sulle autorità di Kiev, hanno dichiarato al dicastero della diplomazia russa. http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/Mosca-protesta-contro-Kiev-per-i-nuovi-razzi-caduti-nel-territorio-russo-3397/[/quote] Mi aggancio a quanto scritto da voi perchè "dal campo" arrivano notizie molto serie. Christian Malaparte, il blogger italiano del quale abbiamo parlato anche nei giorni scorsi (è da mesi che si muove nei punti caldi del Donbass e racconta cosa stia accadendo li) ha lasciato qualche giorno fa Kramatorsk (dopo l'uscita delle milizie del Donbass) e adesso dovrebbe essere vicino a Rostov sul Don. Oggi ha scritto questo: [quote]C'è un'altra guerra in corso e sembra che nessuno vuole parlarne. Dalla fine di maggio, manovre di truppe e blindati sono iniziate a Kamensk, Gukovo e Novoshakhtinsk, che sono tre villaggi dell'Oblast di Rostov Oblast. Nelle ultime settimane ci sono stati scontri tra l'esercito ucraino e quello russo e soldati sono stati uccisi da entrambe le parti. Come molti di voi hanno probabilmente capito, il conflitto nel Donbass è solo un preludio a un conflitto molto più grande.[/quote][/quote] questa notizia ha dell' incredibile nemmeno la tv russa ne parla :-? ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b] Quote latte: la Ue chiede all’Italia di recuperare multe per 1,39 miliardi[/b] http://www.corriere.it/economia/14_luglio_10/quote-latte-ue-chiede-all-italia-recuperare-multe-139-miliardi-2aba7d9e-081b-11e4-9d3c-e15131ae88f3.shtml e pensare che qualche giorno fa a kiev hanno festeggiato per questi accordi :-( ----------------------------------- sovietboy 11 Luglio 2014, 8:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- piccolo OT la germania ha mandato via i servizi segreti americani accusati di spionaggio. Germania e usa adesso sono ai ferri corti!!!! http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQqQIoADAA&url=http%3A%2F%2Fwww.repubblica.it%2Festeri%2F2014%2F07%2F10%2Fnews%2Fmerkel_contro_usa-91212272%2F&ei=Coe_U-qDF8inO9LHgIAK&usg=AFQjCNGZ1S47srHF2JW-ThNnp0F7eeWL-Q&sig2=pC_iq9BVkRl4xcW3TzlYRA ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809409"]piccolo OT la germania ha mandato via i servizi segreti americani accusati di spionaggio. Germania e usa adesso sono ai ferri corti!!!! http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQqQIoADAA&url=http%3A%2F%2Fwww.repubblica.it%2Festeri%2F2014%2F07%2F10%2Fnews%2Fmerkel_contro_usa-91212272%2F&ei=Coe_U-qDF8inO9LHgIAK&usg=AFQjCNGZ1S47srHF2JW-ThNnp0F7eeWL-Q&sig2=pC_iq9BVkRl4xcW3TzlYRA[/quote] lo dovevano essere pure per il datagate e non è successo nulla almeno la presidentessa del brasile dopo il datagate annullò tutti gli incontri con obama, la merkel non lo fece ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Aleksej Samojilov, docente universitario, conosciuto e apprezzato intellettuale ucraino. Nella notte tra il 29 e il 30 giugno, è stato arrestato e picchiato dall'SBU (i servizi di sicurezza ucraini), la casa messa a soqquadro alla ricerca di prove. Il tutto di fronte alla nipotina di 5 anni. I familiari non sapevano dove fosse stato portato Samojlov. Quando la moglie a chiesto agli sbirri dove fosse il marito, la risposta è stata "al cimitero". Samoilov è in arresto preventivo (2 mesi di reclusione) e accusato di possesso illegale di munizioni, e di aver collaborato con Anton Gurjanov, fautore della Rep. Popolare di Kharkov.[/i] [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/q77/s720x720/10458021_659262607488330_7144761742358076407_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/q89/s720x720/10478154_659262610821663_6788265240261838950_n.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 11 Luglio 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809410"][quote user="sovietboy" post="6809409"]piccolo OT la germania ha mandato via i servizi segreti americani accusati di spionaggio. Germania e usa adesso sono ai ferri corti!!!! http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQqQIoADAA&url=http%3A%2F%2Fwww.repubblica.it%2Festeri%2F2014%2F07%2F10%2Fnews%2Fmerkel_contro_usa-91212272%2F&ei=Coe_U-qDF8inO9LHgIAK&usg=AFQjCNGZ1S47srHF2JW-ThNnp0F7eeWL-Q&sig2=pC_iq9BVkRl4xcW3TzlYRA[/quote] lo dovevano essere pure per il datagate e non è successo nulla almeno la presidentessa del brasile dopo il datagate annullò tutti gli incontri con obama, la merkel non lo fece[/quote] il bello che gli americani spiano tutti compresi noi ma l' unico paese che ha alzato la voce e' la germania questa volta la merkel ha tutte le ragioni e' assurdo spiare gli alleati anche l' italia dovrebbe fare lo stesso ma noi siamo troppo zerbini e fifoni per azioni del genere ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 8:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/10410803_652982701463340_3110935807570442968_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10414633_629116607183283_8468909041280323959_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il portogallo è la prossima nuova grecia e i media ucraini non dicono nulla [b]Portogallo: sciopero medici contro Governo blocca sanità[/b] http://ansamed.ansa.it/ansamed/it/notizie/rubriche/economia/2014/07/09/portogallo-sciopero-medici-contro-governo-blocca-sanita_a1833c40-d732-41fe-bf05-ca006f47da2a.html ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 9:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809412"][quote user="ghigo112000" post="6809410"][quote user="sovietboy" post="6809409"]piccolo OT la germania ha mandato via i servizi segreti americani accusati di spionaggio. Germania e usa adesso sono ai ferri corti!!!! http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQqQIoADAA&url=http%3A%2F%2Fwww.repubblica.it%2Festeri%2F2014%2F07%2F10%2Fnews%2Fmerkel_contro_usa-91212272%2F&ei=Coe_U-qDF8inO9LHgIAK&usg=AFQjCNGZ1S47srHF2JW-ThNnp0F7eeWL-Q&sig2=pC_iq9BVkRl4xcW3TzlYRA[/quote] lo dovevano essere pure per il datagate e non è successo nulla almeno la presidentessa del brasile dopo il datagate annullò tutti gli incontri con obama, la merkel non lo fece[/quote] il bello che gli americani spiano tutti compresi noi ma l' unico paese che ha alzato la voce e' la germania questa volta la merkel ha tutte le ragioni e' assurdo spiare gli alleati anche l' italia dovrebbe fare lo stesso ma noi siamo troppo zerbini e fifoni per azioni del genere[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/11/putin-cyberspionaggio-viola-sovranita_ee365bae-c248-48d0-9bc0-dce5c7d6f9cd.html [b]Putin, cyberspionaggio viola sovranità Russia accusa Usa e chiede sistema di controlli internazionale[/b] [i](ANSA) - MOSCA, 11 LUG - La vasta sorveglianza elettronica imposta dagli Usa rappresenta un pericolo. Lo denuncia il presidente russo Vladimir Putin, che si dice pronto a sviluppare un ''sistema di sicurezza internazionale dell'informazione''. Putin definisce il cyberspionaggio ''non solo un'ipocrisia nelle relazioni tra alleati e partner, ma anche una diretta violazione della sovranità di uno stato, una violazione dei diritti umani e una invasione della privacy''. Per questo invoca un'azione coordinata dall'Onu.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- è stato catturato il comandante della guardia nazionale Gavrilyuk [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t1.0-9/p526x296/10384678_655978044494154_7947381327259563731_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Semenovka dopo il bombardamento [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/q74/s720x720/10527254_791067154272088_6781366000466252568_n.jpg?oh=a6c534a3c15e8a3be582167a2df33e36&oe=545910D7&__gda__=1413002566_33f68875e6b6b9c7069bfd66ac51b3b3[/img] [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/q77/s720x720/10489843_791067484272055_235457841254376996_n.jpg?oh=8a00abe4eab90f545f4bb62f892507b6&oe=54475FB5[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/q77/s720x720/10552377_791067740938696_8578918880167686066_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/q73/s720x720/10516793_791068134271990_4994913215471373750_n.jpg[/img] ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Kiev,cessate fuoco con controllo confini[/b] (ANSA) - MOSCA, 11 LUG - In una telefonata con la cancelliera tedesca Angela Merkel, il presidente ucraino Petro Poroshenko ha ribadito di essere pronto a un ''cessate il fuoco bilaterale'' nell'est del Paese, ma a condizione che sia assicurato il controllo della frontiera con la Russia: lo riferisce la presidenza ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/11/kievcessate-fuoco-con-controllo-confini_a74a83d1-d4ad-4efb-801a-e106435de100.html Peraltro oggi c'è l'incontro trilaterale, Ucraina- UE - Russia per la firma dell'accordo di associazione. ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809420"][b]Kiev,cessate fuoco con controllo confini[/b] (ANSA) - MOSCA, 11 LUG - In una telefonata con la cancelliera tedesca Angela Merkel, il presidente ucraino Petro Poroshenko ha ribadito di essere pronto a un ''cessate il fuoco bilaterale'' nell'est del Paese, ma a condizione che sia assicurato il controllo della frontiera con la Russia: lo riferisce la presidenza ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/11/kievcessate-fuoco-con-controllo-confini_a74a83d1-d4ad-4efb-801a-e106435de100.html Peraltro oggi c'è l'incontro trilaterale, Ucraina- UE - Russia per la firma dell'accordo di associazione.[/quote] secondo me non concludono nulla! occhio signori che putin andrà a vedere la finale in brasile, non so perchè ma le date della sua assenza potrebbero essere determinanti per chi vuole condurre l attacco contro la crimea! ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- le ultime da euromaidan su twitter [i]#Putin is draining #Russia's last financial reserve[/i] [i]#USA is ready to fund #Donbas reconstruction[/i] ----------------------------------- Bozhe82 11 Luglio 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809408"][b] Quote latte: la Ue chiede all’Italia di recuperare multe per 1,39 miliardi[/b] http://www.corriere.it/economia/14_luglio_10/quote-latte-ue-chiede-all-italia-recuperare-multe-139-miliardi-2aba7d9e-081b-11e4-9d3c-e15131ae88f3.shtml e pensare che qualche giorno fa a kiev hanno festeggiato per questi accordi :-([/quote] Sapendo come Kiev onora i propri debiti, se violera' un domani le quote grano, non paghera' un kaiser)))) A proposito, piena solidarieta' ai produttori di latte italiani: non pagate un euro a qst cialtroni, finanzino di tasca propria il cioccolataio e i suoi amici squadristi ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- immagine presa da euromaidan che fa vedere che i soldati ucraini danno da mangiare ai piccioni [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/p235x350/10257405_690428634339418_2505096438942843822_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 11 Luglio 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809422"]le ultime da euromaidan su twitter [i]#Putin is draining #Russia's last financial reserve[/i] [i]#USA is ready to fund #Donbas reconstruction[/i][/quote] Gli Usa non hanno finanze cosi' solide, tenendo conto che risparmiano sulla flotta nucleare... http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_11/La-fotta-nucleare-USA-a-rischio-sicurezza-per-i-tagli-al-budget-6561/ Deduco che a quelli di euromaidan la droga ha eroso il cervello (Qlch gg fa Yarema, procuratore generale ucraino ha accusato Maidan di spaccio e consumo di droga) ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809425"][quote user="ghigo112000" post="6809422"]le ultime da euromaidan su twitter [i]#Putin is draining #Russia's last financial reserve[/i] [i]#USA is ready to fund #Donbas reconstruction[/i][/quote] Gli Usa non hanno finanze cosi' solide, tenendo conto che risparmiano sulla flotta nucleare... http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_11/La-fotta-nucleare-USA-a-rischio-sicurezza-per-i-tagli-al-budget-6561/ Deduco che a quelli di euromaidan la droga ha eroso il cervello (Qlch gg fa Yarema, procuratore generale ucraino ha accusato Maidan di spaccio e consumo di droga)[/quote] senza contare che per dare un mld $ a marzo hanno dovuto discuterne per oltre un mese in parlmento io non so l UE come farà a dare i soldi con il portogallo che sta sprofondando! ----------------------------------- sovietboy 11 Luglio 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "#Putin is draining #Russia's last financial reserve" peccato che il rublo sta guadagnando sempre di più rispetto euro e dollaro... ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809426"][quote user="Bozhe82" post="6809425"][quote user="ghigo112000" post="6809422"]le ultime da euromaidan su twitter [i]#Putin is draining #Russia's last financial reserve[/i] [i]#USA is ready to fund #Donbas reconstruction[/i][/quote] Gli Usa non hanno finanze cosi' solide, tenendo conto che risparmiano sulla flotta nucleare... http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_11/La-fotta-nucleare-USA-a-rischio-sicurezza-per-i-tagli-al-budget-6561/ Deduco che a quelli di euromaidan la droga ha eroso il cervello (Qlch gg fa Yarema, procuratore generale ucraino ha accusato Maidan di spaccio e consumo di droga)[/quote] senza contare che per dare un mld $ a marzo hanno dovuto discuterne per oltre un mese in parlmento io non so l UE come farà a dare i soldi con il portogallo che sta sprofondando![/quote] E' una questione di convenienza e di interesse. Gli USA investiranno tanti soldi proporzionati al profitto che sperano di fare in Ucraina, stessa cosa dicasi per l'UE. L'Ucraina è interessante per diversi fattori (probabilmente me ne scappano altri): 1) Il donbass è zona ricca e si può sfruttare in diversi modi; 2) L'Ucraina è definita il granaio d'Europa, riuscire a mettere le mani su questo settore produttivo potrebbe avere dei risvolti interessanti. 3) L'Ucraina potrebbe rappresentare per i prossimi anni, mano d'opera a basso costo. 4) Rappresenta uno scacco continuo a Mosca. Questi almeno i fattori che potrebbero interessare l'Occidente. Certo se le spese dovessero diventare insostenibili, può darsi che l'idea venga abbandonata o quanto meno messa da parte. ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809428"][quote user="ghigo112000" post="6809426"][quote user="Bozhe82" post="6809425"][quote user="ghigo112000" post="6809422"]le ultime da euromaidan su twitter [i]#Putin is draining #Russia's last financial reserve[/i] [i]#USA is ready to fund #Donbas reconstruction[/i][/quote] Gli Usa non hanno finanze cosi' solide, tenendo conto che risparmiano sulla flotta nucleare... http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_11/La-fotta-nucleare-USA-a-rischio-sicurezza-per-i-tagli-al-budget-6561/ Deduco che a quelli di euromaidan la droga ha eroso il cervello (Qlch gg fa Yarema, procuratore generale ucraino ha accusato Maidan di spaccio e consumo di droga)[/quote] senza contare che per dare un mld $ a marzo hanno dovuto discuterne per oltre un mese in parlmento io non so l UE come farà a dare i soldi con il portogallo che sta sprofondando![/quote] E' una questione di convenienza e di interesse. Gli USA investiranno tanti soldi proporzionati al profitto che sperano di fare in Ucraina, stessa cosa dicasi per l'UE. L'Ucraina è interessante per diversi fattori (probabilmente me ne scappano altri): 1) Il donbass è zona ricca e si può sfruttare in diversi modi; 2) L'Ucraina è definita il granaio d'Europa, riuscire a mettere le mani su questo settore produttivo potrebbe avere dei risvolti interessanti. 3) L'Ucraina potrebbe rappresentare per i prossimi anni, mano d'opera a basso costo. 4) Rappresenta uno scacco continuo a Mosca. Questi almeno i fattori che potrebbero interessare l'Occidente. Certo se le spese dovessero diventare insostenibili, può darsi che l'idea venga abbandonata o quanto meno messa da parte.[/quote] dai quattro punti che tu hai elencato significherebbe che , tacitamente, l ucraina dovrà rinunciare alla crimea perchè nel momento che tenti di riprenderla i costi per affrontare un attacco simile sarebbero insostenibili! ----------------------------------- sovietboy 11 Luglio 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione... ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809430"][quote user="luq" post="6809428"][quote user="ghigo112000" post="6809426"][quote user="Bozhe82" post="6809425"][quote user="ghigo112000" post="6809422"]le ultime da euromaidan su twitter [i]#Putin is draining #Russia's last financial reserve[/i] [i]#USA is ready to fund #Donbas reconstruction[/i][/quote] Gli Usa non hanno finanze cosi' solide, tenendo conto che risparmiano sulla flotta nucleare... http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_11/La-fotta-nucleare-USA-a-rischio-sicurezza-per-i-tagli-al-budget-6561/ Deduco che a quelli di euromaidan la droga ha eroso il cervello (Qlch gg fa Yarema, procuratore generale ucraino ha accusato Maidan di spaccio e consumo di droga)[/quote] senza contare che per dare un mld $ a marzo hanno dovuto discuterne per oltre un mese in parlmento io non so l UE come farà a dare i soldi con il portogallo che sta sprofondando![/quote] E' una questione di convenienza e di interesse. Gli USA investiranno tanti soldi proporzionati al profitto che sperano di fare in Ucraina, stessa cosa dicasi per l'UE. L'Ucraina è interessante per diversi fattori (probabilmente me ne scappano altri): 1) Il donbass è zona ricca e si può sfruttare in diversi modi; 2) L'Ucraina è definita il granaio d'Europa, riuscire a mettere le mani su questo settore produttivo potrebbe avere dei risvolti interessanti. 3) L'Ucraina potrebbe rappresentare per i prossimi anni, mano d'opera a basso costo. 4) Rappresenta uno scacco continuo a Mosca. Questi almeno i fattori che potrebbero interessare l'Occidente. Certo se le spese dovessero diventare insostenibili, può darsi che l'idea venga abbandonata o quanto meno messa da parte.[/quote] dai quattro punti che tu hai elencato significherebbe che , tacitamente, l ucraina dovrà rinunciare alla crimea perchè nel momento che tenti di riprenderla i costi per affrontare un attacco simile sarebbero insostenibili![/quote] La Crimea rimane Russia. Il passare del tempo ormai ha quasi garantito la condizione attuale. L'unico modo è che sia la Russia a cederla ancora, un eventuale attacco vedrebbe l'intervento dell'esercito russo con conseguenze catastrofiche. A meno che Washington non sia messa così male da voler una guerra mondiale nel breve periodo (e non penso proprio) le cose rimarranno così come sono. ----------------------------------- sovietboy 11 Luglio 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev: «La Crimea non è perduta» "La Crimea non è perduta, faremo tutto il possibile per riprendercela". Lo ha detto il ministro degli Esteri ucraino Pavel Klimkin parlando con i giornalisti italiani. La Crimea è una regione speciale, per molti aspetti economici dipende ancora da Kiev, il referendum che si è tenuto è fasullo". Il capo della diplomazia ucraina ha aggiunto che Kiev è pronta "a un cessate il fuoco bilaterale il piu presto possibile", ma ha escluso tregue unilaterali. Klimkin ha incontrato la stampa italiana poco prima del suo colloquio con il ministro degli Esteri, Federica Mogherini, che oggi incontrerà a Mosca il capo della diplomazia russa, Serghei Lavrov. Mosca, ha aggiunto Klimkin, "usi la sua influenza sui separatisti affinchè si ottengano risultati e si vada a un cessate il fuoco" sostenibile per entrambe le parti. http://www.avvenire.it/Mondo/Pagine/kiev-crimea-non-persa.aspx L'Ucraina sposta mezzi militari verso il confine con la Crimea © Foto: RIA Novosti/Taras Litvinenko Le forze armate ucraine stanno concentrando vicino il confine con la Crimea mezzi militari e artiglieria pesante. Il movimento di blindati militari è stato registrato nel villaggio Strelkovoye, dove le forze ucraine stanno inviando mezzi corazzati per il trasporto di truppe, oltre ai lanciarazzi “Grad” e ai complessi missilistici antiaerei “Osa”. I mezzi vengono dislocati verso i posti di blocco dell'esercito. I complessi missilistici antiaerei “Osa” sono progettati per controllare lo spazio aereo. Il sistema è in grado di rilevare e colpire gli aerei nemici grazie a 4 razzi teleguidati. Il lanciarazzi "Grad" è progettato per distruggere bersagli di terra, compresi soldati e veicoli non corazzati. http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/LUcraina-sposta-mezzi-militari-verso-il-confine-con-la-Crimea-1365/ Kiev vuole la messa al bando del partito comunista http://esteri.diariodelweb.it/esteri/articolo/?nid=20140709_315909 Al bando i comunisti! (In Ucraina) http://www.linkiesta.it/blogs/gorky-park/al-bando-i-comunisti-ucraina ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Ha dei motivi di immagine interna. Dopo aver detto per tutta la campagna elettorale che la Crimea sarebbe ritornata non può dire altro. Poi continuando a ricordare la Crimea incrementa anche la paura per l'invasione russa, cioè fa ricordare sempre che i Russi hanno invaso l'Ucraina. Insistere sulla Crimea al momento porta solo dei risultati secondo me. Il problema è quando poi dovrà ammettere "No guardate non possiamo riprendercela", ma in quel momento darà la colpa a qualcun altro e così via. ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809434"][quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Ha dei motivi di immagine interna. Dopo aver detto per tutta la campagna elettorale che la Crimea sarebbe ritornata non può dire altro. Poi continuando a ricordare la Crimea incrementa anche la paura per l'invasione russa, cioè fa ricordare sempre che i Russi hanno invaso l'Ucraina. Insistere sulla Crimea al momento porta solo dei risultati secondo me. Il problema è quando poi dovrà ammettere "No guardate non possiamo riprendercela", ma in quel momento darà la colpa a qualcun altro e così via.[/quote] secondo me sa qualcosa sui spostamenti della NATO che noi non sappiamo l esercito ucraino da solo ha difficoltà con i volontari del donbass figuriamoci con l esercito regolare russo che a marzo senza sparare un petardo hanno preso la crimea! ----------------------------------- sovietboy 11 Luglio 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che ci siano stati bombardamenti nella regione di Rostov! Ma cosa cavolo aspetta la Russia??? https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3789&usg=ALkJrhj1CJyltIkQGmxlvWnUGiOgNlUyQw ----------------------------------- icipo76 11 Luglio 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809435"][quote user="luq" post="6809434"][quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Ha dei motivi di immagine interna. Dopo aver detto per tutta la campagna elettorale che la Crimea sarebbe ritornata non può dire altro. Poi continuando a ricordare la Crimea incrementa anche la paura per l'invasione russa, cioè fa ricordare sempre che i Russi hanno invaso l'Ucraina. Insistere sulla Crimea al momento porta solo dei risultati secondo me. Il problema è quando poi dovrà ammettere "No guardate non possiamo riprendercela", ma in quel momento darà la colpa a qualcun altro e così via.[/quote] secondo me sa qualcosa sui spostamenti della NATO che noi non sappiamo l esercito ucraino da solo ha difficoltà con i volontari del donbass figuriamoci con l esercito regolare russo che a marzo senza sparare un petardo hanno preso la crimea![/quote] la banda bassotto poroshenko -turcinov-krolik sono cosi' imbecilli che non e' da escludere vogliano verasmente attaccare la crimea ----------------------------------- icipo76 11 Luglio 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809436"]Sembra che ci siano stati bombardamenti nella regione di Rostov! Ma cosa cavolo aspetta la Russia??? https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3789&usg=ALkJrhj1CJyltIkQGmxlvWnUGiOgNlUyQw[/quote] ma non e' possibile !!! adesso e' l' ucraina che invade la russia :-? ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809437"][quote user="ghigo112000" post="6809435"][quote user="luq" post="6809434"][quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Ha dei motivi di immagine interna. Dopo aver detto per tutta la campagna elettorale che la Crimea sarebbe ritornata non può dire altro. Poi continuando a ricordare la Crimea incrementa anche la paura per l'invasione russa, cioè fa ricordare sempre che i Russi hanno invaso l'Ucraina. Insistere sulla Crimea al momento porta solo dei risultati secondo me. Il problema è quando poi dovrà ammettere "No guardate non possiamo riprendercela", ma in quel momento darà la colpa a qualcun altro e così via.[/quote] secondo me sa qualcosa sui spostamenti della NATO che noi non sappiamo l esercito ucraino da solo ha difficoltà con i volontari del donbass figuriamoci con l esercito regolare russo che a marzo senza sparare un petardo hanno preso la crimea![/quote] la banda bassotto poroshenko -turcinov-krolik sono cosi' imbecilli che non e' da escludere vogliano verasmente attaccare la crimea[/quote] piccola analisi militare da ignorante in materia se lo fanno via mare hanno per forza bisogno degli americani visto che a marzo abbiamo visto a che livello è la marina ucraina, se lo fanno via aereo abbiamo visto come i ribelli del donbass buttavano giù elicotteri e caccia(tanto da riuscire a fregarsene uno) ; l unica soluzione è solo via terra visto che per ora la russia non ha fatto il ponte e i tank deve portarli con le navi e fargli attraversare tutta la crimea, ma anche lì avrebbero bisogno degli americani, facendo così ufficializzare la presenza USA sul territorio ucraino! ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809438"][quote user="sovietboy" post="6809436"]Sembra che ci siano stati bombardamenti nella regione di Rostov! Ma cosa cavolo aspetta la Russia??? https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/3789&usg=ALkJrhj1CJyltIkQGmxlvWnUGiOgNlUyQw[/quote] ma non e' possibile !!! adesso e' l' ucraina che invade la russia :-?[/quote] hanno attaccato solo checkpoint, io aspetto quando toccheranno un centro abitato.... ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809437"][quote user="ghigo112000" post="6809435"][quote user="luq" post="6809434"][quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Ha dei motivi di immagine interna. Dopo aver detto per tutta la campagna elettorale che la Crimea sarebbe ritornata non può dire altro. Poi continuando a ricordare la Crimea incrementa anche la paura per l'invasione russa, cioè fa ricordare sempre che i Russi hanno invaso l'Ucraina. Insistere sulla Crimea al momento porta solo dei risultati secondo me. Il problema è quando poi dovrà ammettere "No guardate non possiamo riprendercela", ma in quel momento darà la colpa a qualcun altro e così via.[/quote] secondo me sa qualcosa sui spostamenti della NATO che noi non sappiamo l esercito ucraino da solo ha difficoltà con i volontari del donbass figuriamoci con l esercito regolare russo che a marzo senza sparare un petardo hanno preso la crimea![/quote] la banda bassotto poroshenko -turcinov-krolik sono cosi' imbecilli che non e' da escludere vogliano verasmente attaccare la crimea[/quote] Non lo faranno mai, sono delle marionette. Eseguono gli ordini. Al massimo quello che può succedere è che qualche battaglione paramilitare (quindi NON ufficiale) impazzito, si prenda la briga di fare quello che non deve fare. Questo sarebbe un grosso problema. Poroshenko non muoverà un dito per la Crimea. ----------------------------------- icipo76 11 Luglio 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809439"][quote user="icipo76" post="6809437"][quote user="ghigo112000" post="6809435"][quote user="luq" post="6809434"][quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Ha dei motivi di immagine interna. Dopo aver detto per tutta la campagna elettorale che la Crimea sarebbe ritornata non può dire altro. Poi continuando a ricordare la Crimea incrementa anche la paura per l'invasione russa, cioè fa ricordare sempre che i Russi hanno invaso l'Ucraina. Insistere sulla Crimea al momento porta solo dei risultati secondo me. Il problema è quando poi dovrà ammettere "No guardate non possiamo riprendercela", ma in quel momento darà la colpa a qualcun altro e così via.[/quote] secondo me sa qualcosa sui spostamenti della NATO che noi non sappiamo l esercito ucraino da solo ha difficoltà con i volontari del donbass figuriamoci con l esercito regolare russo che a marzo senza sparare un petardo hanno preso la crimea![/quote] la banda bassotto poroshenko -turcinov-krolik sono cosi' imbecilli che non e' da escludere vogliano verasmente attaccare la crimea[/quote] piccola analisi militare da ignorante in materia se lo fanno via mare hanno per forza bisogno degli americani visto che a marzo abbiamo visto a che livello è la marina ucraina, se lo fanno via aereo abbiamo visto come i ribelli del donbass buttavano giù elicotteri e caccia(tanto da riuscire a fregarsene uno) ; l unica soluzione è solo via terra visto che per ora la russia non ha fatto il ponte e i tank deve portarli con le navi e fargli attraversare tutta la crimea, ma anche lì avrebbero bisogno degli americani, facendo così ufficializzare la presenza USA sul territorio ucraino![/quote] in guerra e' necessario un connubio di tutto tutto e' utile nell' insieme ma da solo non basta solo con l' aviazione e artiglieria non invadi la regione solo con fanteria non sfondi le difese serve tutto in primis l' aviazione dovrebbe distruggere tutte le difese poi si passerebbe all' invasione con mezzi corazzati e fanteria l' ucraina non ha i numeri per un 'azione del genere ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809442"][quote user="ghigo112000" post="6809439"][quote user="icipo76" post="6809437"][quote user="ghigo112000" post="6809435"][quote user="luq" post="6809434"][quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Ha dei motivi di immagine interna. Dopo aver detto per tutta la campagna elettorale che la Crimea sarebbe ritornata non può dire altro. Poi continuando a ricordare la Crimea incrementa anche la paura per l'invasione russa, cioè fa ricordare sempre che i Russi hanno invaso l'Ucraina. Insistere sulla Crimea al momento porta solo dei risultati secondo me. Il problema è quando poi dovrà ammettere "No guardate non possiamo riprendercela", ma in quel momento darà la colpa a qualcun altro e così via.[/quote] secondo me sa qualcosa sui spostamenti della NATO che noi non sappiamo l esercito ucraino da solo ha difficoltà con i volontari del donbass figuriamoci con l esercito regolare russo che a marzo senza sparare un petardo hanno preso la crimea![/quote] la banda bassotto poroshenko -turcinov-krolik sono cosi' imbecilli che non e' da escludere vogliano verasmente attaccare la crimea[/quote] piccola analisi militare da ignorante in materia se lo fanno via mare hanno per forza bisogno degli americani visto che a marzo abbiamo visto a che livello è la marina ucraina, se lo fanno via aereo abbiamo visto come i ribelli del donbass buttavano giù elicotteri e caccia(tanto da riuscire a fregarsene uno) ; l unica soluzione è solo via terra visto che per ora la russia non ha fatto il ponte e i tank deve portarli con le navi e fargli attraversare tutta la crimea, ma anche lì avrebbero bisogno degli americani, facendo così ufficializzare la presenza USA sul territorio ucraino![/quote] in guerra e' necessario un connubio di tutto tutto e' utile nell' insieme ma da solo non basta solo con l' aviazione e artiglieria non invadi la regione solo con fanteria non sfondi le difese serve tutto in primis l' aviazione dovrebbe distruggere tutte le difese poi si passerebbe all' invasione con mezzi corazzati e fanteria [b]l' ucraina non ha i numeri per un 'azione del genere[/b][/quote] e allora si ritorna al punto di prima: ci sono spostamenti NATO che noi non sappiamo se loro sono tanto sicuri di attaccare la crimea! ----------------------------------- icipo76 11 Luglio 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809443"][quote user="icipo76" post="6809442"][quote user="ghigo112000" post="6809439"][quote user="icipo76" post="6809437"][quote user="ghigo112000" post="6809435"][quote user="luq" post="6809434"][quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Ha dei motivi di immagine interna. Dopo aver detto per tutta la campagna elettorale che la Crimea sarebbe ritornata non può dire altro. Poi continuando a ricordare la Crimea incrementa anche la paura per l'invasione russa, cioè fa ricordare sempre che i Russi hanno invaso l'Ucraina. Insistere sulla Crimea al momento porta solo dei risultati secondo me. Il problema è quando poi dovrà ammettere "No guardate non possiamo riprendercela", ma in quel momento darà la colpa a qualcun altro e così via.[/quote] secondo me sa qualcosa sui spostamenti della NATO che noi non sappiamo l esercito ucraino da solo ha difficoltà con i volontari del donbass figuriamoci con l esercito regolare russo che a marzo senza sparare un petardo hanno preso la crimea![/quote] la banda bassotto poroshenko -turcinov-krolik sono cosi' imbecilli che non e' da escludere vogliano verasmente attaccare la crimea[/quote] piccola analisi militare da ignorante in materia se lo fanno via mare hanno per forza bisogno degli americani visto che a marzo abbiamo visto a che livello è la marina ucraina, se lo fanno via aereo abbiamo visto come i ribelli del donbass buttavano giù elicotteri e caccia(tanto da riuscire a fregarsene uno) ; l unica soluzione è solo via terra visto che per ora la russia non ha fatto il ponte e i tank deve portarli con le navi e fargli attraversare tutta la crimea, ma anche lì avrebbero bisogno degli americani, facendo così ufficializzare la presenza USA sul territorio ucraino![/quote] in guerra e' necessario un connubio di tutto tutto e' utile nell' insieme ma da solo non basta solo con l' aviazione e artiglieria non invadi la regione solo con fanteria non sfondi le difese serve tutto in primis l' aviazione dovrebbe distruggere tutte le difese poi si passerebbe all' invasione con mezzi corazzati e fanteria [b]l' ucraina non ha i numeri per un 'azione del genere[/b][/quote] e allora si ritorna al punto di prima: ci sono spostamenti NATO che noi non sappiamo se loro sono tanto sicuri di attaccare la crimea![/quote] ma no dai! siamo nella fantasia piu' estrema la nato non aiutera mai l' ucraina in una riconquista dlla crimea si arriverebbe alla terza guerra mondiale ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809445"] ma no dai! siamo nella fantasia piu' estrema la nato non aiutera mai l' ucraina in una riconquista dlla crimea si arriverebbe alla terza guerra mondiale[/quote] la NATO (se italia , uk , francia e germania sono d accordo) i mezzi ce li ha! ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Russia hanno preso Savchenko ed è ora detenuta nel carcere di Voronezh. Secondo Vladimir Markin le sue speranze di essere rilasciata sono le stesse per Poroshenko di diventare presidente degli Stati Uniti. http://zn.ua/UKRAINE/v-rossii-zayavili-ob-otsutstvii-shansov-na-osvobozhdenie-letchicy-savchenko-148760_.html [b]Ucraina:Amnesty denuncia sequestri a est[/b] (ANSA) - MOSCA, 11 LUG - Amnesty International denuncia il moltiplicarsi di casi di sequestri e torture nell'est dell'Ucraina, prevalentemente contro militanti pro Kiev. Secondo Denis Krivosheiev, direttore dell'ong per Europa e Asia, ''centinaia di persone sono state rapite negli ultimi tre mesi''. ''La maggior parte dei sequestri sono commessi dai separatisti armati'', ma sono segnalati casi di soprusi anche da parte delle truppe governative, seppure ''meno numerosi''. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/11/ucrainaamnesty-denuncia-sequestri-a-est_f83f3cd3-4726-422e-843e-357d31a00dab.html EuroMaidan sostiene che la Russia abbia invaso l'Ucraina!!!! [b]Russia invades Luhansk city[/b] Convoys of 20 vehicles including trucks & APCs entered Lugansk city from Krasnodar direction, Russia last night. Insolence of Russia is unbelievable ! All truck have Russian registration numbers of region No 21 which is Chuvashia. 5 T-72 tanks entered Lugansk this morning. Note, these tanks are in Russia's service only. ATO leadership was informed about course of events by Ukrainian intelligence. The question arises, why #Ukrainian fighter aircrafts didn't destroy all mentioned russian vehicles on their way to the city? ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809447"]In Russia hanno preso Savchenko ed è ora detenuta nel carcere di Voronezh. Secondo Vladimir Markin le sue speranze di essere rilasciata sono le stesse per Poroshenko di diventare presidente degli Stati Uniti. http://zn.ua/UKRAINE/v-rossii-zayavili-ob-otsutstvii-shansov-na-osvobozhdenie-letchicy-savchenko-148760_.html [/quote] si su euromaidan già stanno facendo degli speciali su questa manco fosse maria goretti, vatteli a leggere! ----------------------------------- icipo76 11 Luglio 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809448"][quote user="luq" post="6809447"]In Russia hanno preso Savchenko ed è ora detenuta nel carcere di Voronezh. Secondo Vladimir Markin le sue speranze di essere rilasciata sono le stesse per Poroshenko di diventare presidente degli Stati Uniti. http://zn.ua/UKRAINE/v-rossii-zayavili-ob-otsutstvii-shansov-na-osvobozhdenie-letchicy-savchenko-148760_.html [/quote] si su euromaidan già stanno facendo degli speciali su questa manco fosse maria goretti, vatteli a leggere![/quote] ma come hanno fatto ad arrestarla se era in ucraina ? mi sfugge qualcosa :-? ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]UCRAINA: Firmati gli Accordi di Associazione. Kiev è davvero più vicina all’Europa?[/b] http://www.eastjournal.net/ucraina-firmati-gli-accordi-di-associazione-kiev-e-davvero-piu-vicina-alleuropa/45486 [i]Bruxelles non può pagare la crisi Ucraina L’Ucraina, insomma, ha bisogno di urgenti misure per evitare la completa bancarotta. La firma degli Accordi di Associazione stabilisce alcuni importanti obiettivi a lungo termine, ma senza complessi, mirati ed economicamente ingenti interventi immediati questi obiettivi saranno impossibili da raggiungere. L’Unione Europea, alle prese con le proprie strozzature economiche interne, appare incapace di sostenere concretamente la moribonda economia ucraina, mentre i 17 miliardi promessi dal Fondo Monetario Internazionale sono vincolati a delle clausole (come ad esempio una massiccia svalutazione della moneta e un netto taglio al deficit pubblico) che appaiono impossibili da rispettare per Kiev, se non a costi sociali gravissimi.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- secondo voi l intensificarsi degli scontri tra albanesi e slavi in macedonia ha a che fare anche con il south stream? ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- secondo voi l intensificarsi degli scontri tra albanesi e slavi in macedonia ha a che fare anche con il south stream? ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sette Ucraini a Mosca arrestati perché avevano con sè delle pistole. http://t.co/SNueYb09ds ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- south front registra altre perdite ormai stiamo alla capitolazione ----------------------------------- geom_calboni 11 Luglio 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ora se ne accorgono anche i media delle cose, ovvie ma che ho visto dal vivo e documentato sul mio "articolo" e che sono state più volte accennate anche sul forum: http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/209-bbb.html [quote][...Un richiamo ad una fantomatica fondazione statunitense: la Fulbright Circle Association. Cosa è? Cosa c’ entra con “Maidan”? Ma ovviamente è una fondazione con fondi economici di dubbia provenienza che finanzia l’ esportazione della democrazia fuori dagli USA. Già mi imbattei in altre di queste organizzazioni “caritatevoli” nel corso di questi mesi di protesta. Come non citare il Polish Solidarity Fund, la Stefan Batory Foundation dell' ungherese – statunitense Soros maggior finanziatore mondiale della “democrazia”, la USAID - US Agency for International Development?...][/quote] George Soros ammette le sue responsabilità sulla crisi in Ucraina: http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7973 [quote][...Soros, che è noto come lavori in stretta collaborazione con USAID,...] [/quote] Ma oramai questo è il "passato", purtroppo. Anche se serve a far capire come le cose iniziano sempre da lontano nel tempo ;) La situazione attuale è drammatica nell' est e penso che in qualche modo, non so se militarmente, con attentati, acoordi o altro, tentereanno di attaccare la Crimea in qualche modo. Lo stanno ripetendo troppe volte in questi ultimi giorni. E ricordiamoci che Poroshenko non fa i calcoli con le sue tasche ma con con quelle degli altri che lo appoggiano e lo indirizzano :wink: ----------------------------------- Bozhe82 11 Luglio 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809450"][quote user="ghigo112000" post="6809448"][quote user="luq" post="6809447"]In Russia hanno preso Savchenko ed è ora detenuta nel carcere di Voronezh. Secondo Vladimir Markin le sue speranze di essere rilasciata sono le stesse per Poroshenko di diventare presidente degli Stati Uniti. http://zn.ua/UKRAINE/v-rossii-zayavili-ob-otsutstvii-shansov-na-osvobozhdenie-letchicy-savchenko-148760_.html [/quote] si su euromaidan già stanno facendo degli speciali su questa manco fosse maria goretti, vatteli a leggere![/quote] ma come hanno fatto ad arrestarla se era in ucraina ? mi sfugge qualcosa :-?[/quote] 2 versioni sull'arresto: 1)fatta prigioniera dalle forze separatiste e poi consegnata alla Russia 2) arrestata alla Mussolini, mentre cercava di entrare in Russia fingendosi rifugiata con gruppo di profughi ----------------------------------- Bes 11 Luglio 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809457"]south front registra altre perdite ormai stiamo alla capitolazione[/quote] Ci deve essere un misunderstanding. Si parla della 24esima Brigata meccanizatta che dovrebbe essere dell'esercito ucraino. Su euro-nazi-maidan dicono che le perdite sono loro. Si parla di 30 morti e numerosi feriti. Nelle prossime ore si chiarirà cosa sia successo realmente. ----------------------------------- Bozhe82 11 Luglio 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Per farsi forte con l'opinione pubblica, dato che presto arrivera' il suppostone del FMI, sul modello greco... A mio avviso la Crimea e' un'arma di distrazione di massa di Kiev, l'Ucraina non ha i mezzi x resistere all'esercito russo, il Donbass verrebbe liberato e direi che ci sara' un esodo di circa 20 milioni di ucraini in Europa... la Nato al di la' delle chiacchere e minacce non si spinge oltre, se x assurdo intervenisse...non oso nemmeno immaginare le conseguenze di una guerra globale x l'umanita'... ----------------------------------- icipo76 11 Luglio 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809461"][quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Per farsi forte con l'opinione pubblica, dato che presto arrivera' il suppostone del FMI, sul modello greco... A mio avviso la Crimea e' un'arma di distrazione di massa di Kiev, l'Ucraina non ha i mezzi x resistere all'esercito russo, il Donbass verrebbe liberato e direi che ci sara' un esodo di circa 20 milioni di ucraini in Europa... la Nato al di la' delle chiacchere e minacce non si spinge oltre, se x assurdo intervenisse...non oso nemmeno immaginare le conseguenze di una guerra globale x l'umanita'...[/quote] sono daccordo tutte chiacchiere rimanendo coi piedi per terra un attacco alla crimea lo ritengo impossibile se poi avverra' la russia respingera' l' attacco al 99.99% e finisce tutto li se invece oltre a respingere l' attacco fa una controoffensiva allora l' escalation di guerra potrebbe anche aumentare con possibile intervento nato solo ipotesi da bar ma comunque credo che le forze armate in crimea siano in stato di allerta con questi cerebrolesi di kiev non si puo' mai sapere ----------------------------------- Paolo Emilio 11 Luglio 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809441"][quote user="icipo76" post="6809437"][quote user="ghigo112000" post="6809435"][quote user="luq" post="6809434"][quote user="sovietboy" post="6809431"]io non capisco se poroshenko & company dica sul serio che vuol riprendersi la Crimea o no, Secondo voi per quale motivo ogni tanto esce con la "boutade" "ci riprenderemo la crimea"? Per rafforzare la sua immagine politica nei confronti degli abitanti? Si sa già che non ci proverà mai... allora basta lasciar perdere la questione...[/quote] Ha dei motivi di immagine interna. Dopo aver detto per tutta la campagna elettorale che la Crimea sarebbe ritornata non può dire altro. Poi continuando a ricordare la Crimea incrementa anche la paura per l'invasione russa, cioè fa ricordare sempre che i Russi hanno invaso l'Ucraina. Insistere sulla Crimea al momento porta solo dei risultati secondo me. Il problema è quando poi dovrà ammettere "No guardate non possiamo riprendercela", ma in quel momento darà la colpa a qualcun altro e così via.[/quote] secondo me sa qualcosa sui spostamenti della NATO che noi non sappiamo l esercito ucraino da solo ha difficoltà con i volontari del donbass figuriamoci con l esercito regolare russo che a marzo senza sparare un petardo hanno preso la crimea![/quote] la banda bassotto poroshenko -turcinov-krolik sono cosi' imbecilli che non e' da escludere vogliano verasmente attaccare la crimea[/quote] Non lo faranno mai, sono delle marionette. Eseguono gli ordini. Al massimo quello che può succedere è che qualche battaglione paramilitare (quindi NON ufficiale) impazzito, si prenda la briga di fare quello che non deve fare. Questo sarebbe un grosso problema. Poroshenko non muoverà un dito per la Crimea.[/quote] Non ne sarei così sicuro...da giorni analizzo il fluire degli eventi e sto coinciando a pormi una domanda inquietante...e se fossero gli USA a volere la reazione russa ? Mi spiego meglio....in questo momento al di là della propaganda il comportamento più responsabile sembra essere proprio quello russo...non vorrei che lo scopo finale degli americani fosse di riuscire a provocare una reazione russa che diverrebbe inevitabile se viene attaccata la Crimea per poter accusare di aggressione i russi...e si badi bene..per gli USA e l'ucraina la Crimea NON è russa ma ucraina e quindi dal loro punto di vista una reazione ad un attacco in Crimea NON sarebbe la risposta ad un attacco militare contro la Russia..la concentrazione di navi americane nel ar Nero e di truppe ucraine al condine mi sembra un'indicazione di questo potenziale scenario.... ----------------------------------- sovietboy 11 Luglio 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma scusate ma perchè insiste su queste menzogne? e perchè non insiste con le altre sparate giusto per avere voti? (tipo quella che avrebbe ceduto il suo business e venduto la Roshen o quando ha detto che avrebbe creato corridoi umanitari...) non è che se non calca la mano sulla crimea perde il seggiolino.... poi se fossi ucraino mi sentirei un po' preso per il cu*o se il mio presidente dice di iniziare una azione armata atta a riprendersi la crimea se già non riesce a espugnare i ribelli di 2 regioni... e poi continuando a dire senza azzardare ad alzare un dito perde ancora più credibilità come se renzi dicesse in continuazione che abbasserebbe l'iva del 50%.... lo puoi dire una volta, 2... ma poi la gente giustamente se ti incontra x strada ti sputa in faccia! ----------------------------------- icipo76 11 Luglio 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809466"]ma scusate ma perchè insiste su queste menzogne? e perchè non insiste con le altre sparate giusto per avere voti? (tipo quella che avrebbe ceduto il suo business e venduto la Roshen o quando ha detto che avrebbe creato corridoi umanitari...) non è che se non calca la mano sulla crimea perde il seggiolino.... poi se fossi ucraino mi sentirei un po' preso per il cu*o se il mio presidente dice di iniziare una azione armata atta a riprendersi la crimea se già non riesce a espugnare i ribelli di 2 regioni... e poi continuando a dire senza azzardare ad alzare un dito perde ancora più credibilità come se renzi dicesse in continuazione che abbasserebbe l'iva del 50%.... lo puoi dire una volta, 2... ma poi la gente giustamente se ti incontra x strada ti sputa in faccia![/quote] dimentichi che in ucraina c'e' un regime se incontri renzi per strada e gli sputi non ti fanno niente se sputi in faccia al dittatore poroshenko vieni fucilato sul posto ----------------------------------- ildrigo83 11 Luglio 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809466"]ma scusate ma perchè insiste su queste menzogne? e perchè non insiste con le altre sparate giusto per avere voti? (tipo quella che avrebbe ceduto il suo business e venduto la Roshen o quando ha detto che avrebbe creato corridoi umanitari...) non è che se non calca la mano sulla crimea perde il seggiolino.... poi se fossi ucraino mi sentirei un po' preso per il cu*o se il mio presidente dice di iniziare una azione armata atta a riprendersi la crimea se già non riesce a espugnare i ribelli di 2 regioni... e poi continuando a dire senza azzardare ad alzare un dito perde ancora più credibilità come se renzi dicesse in continuazione che abbasserebbe l'iva del 50%.... lo puoi dire una volta, 2... ma poi la gente giustamente se ti incontra x strada ti sputa in faccia![/quote] fai questa giusta analisi perchè vedi le cose dall'esterno. io credo che la propaganda del nuovo governo sia talmente spinta ed efficace che il popolo ucraino è completamente soggiogato. hanno completa stima e fiducia nel nuovo governo (parlo di una maggioranza abbondante del tipo 60-70% di ucraini). i tedeschi ai tempi di hitler erano tutti convinti che gli ebrei avevano ucciso Gesù... e che all'epoca la tv la si guardava poco e niente. se riprenderanno il donbass come probabile punteranno la crimea con il maggiore sforzo bellico possibile. così quando il popolo si chiederà quest'inverno come mai non ci son più soldi per il gas poroshenko risponderà che devono stringere i denti perchè bisogna prima liberare i fratelli ucraini di crimea dall'invasione del tiranno russo. quindi la colpa ricadrà sempre e comunque su Putin se gli ucraini patiranno il freddo. in crimea sarà esercito ucraino contro esercito russo, quello originale DOP!!! secondo me la NATO si getterà anche lei nella mischia... la flotta NATO non è attualmente li per prendere il sole purtroppo!!! ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809460"][quote user="ghigo112000" post="6809457"]south front registra altre perdite ormai stiamo alla capitolazione[/quote] Ci deve essere un misunderstanding. Si parla della 24esima Brigata meccanizatta che dovrebbe essere dell'esercito ucraino. Su euro-nazi-maidan dicono che le perdite sono loro. Si parla di 30 morti e numerosi feriti. Nelle prossime ore si chiarirà cosa sia successo realmente.[/quote] ok scusa, perchè da come lo scrivevano pensavo che erano quelli dell est ma perchè i vari south front nelle diverse lingue non sono allineati? nel senso, a volte trovo che in quello ungherese ci sono più informazioni di quello in inglese per esempio ----------------------------------- Bes 11 Luglio 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809469"][quote user="Chrys" post="6809460"][quote user="ghigo112000" post="6809457"]south front registra altre perdite ormai stiamo alla capitolazione[/quote] Ci deve essere un misunderstanding. Si parla della 24esima Brigata meccanizatta che dovrebbe essere dell'esercito ucraino. Su euro-nazi-maidan dicono che le perdite sono loro. Si parla di 30 morti e numerosi feriti. Nelle prossime ore si chiarirà cosa sia successo realmente.[/quote] ok scusa, perchè da come lo scrivevano pensavo che erano quelli dell est ma perchè i vari south front nelle diverse lingue non sono allineati? nel senso, a volte trovo che in quello ungherese ci sono più informazioni di quello in inglese per esempio[/quote] Le pagine "South Front" in varie lingue sono gestite da persone diverse e si fa quel che si può per stare dietro alla miriade di informazioni che giungono quotidianamente. Comunque è confermato che si trattava di una colonna della 24esima brigata meccanizzata dell'esercito ucraino. E' stata completamente distrutta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10444362_659488924133019_4665914055022205646_n.jpg[/img] Arriva anche la notizia che le milizie della Novorossja hanno abbattuto, vicino a Perevalsk nella regione di Lugansk, un aereo SU-27 della giunta ucraina che era in missione di attacco sulle posizioni dei miliziani. I piloti sarebbero riusciti ad espellersi dal velivolo. [url=http://en.itar-tass.com/world/740088]http://en.itar-tass.com/world/740088 ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809466"]ma scusate ma perchè insiste su queste menzogne? e perchè non insiste con le altre sparate giusto per avere voti? (tipo quella che avrebbe ceduto il suo business e venduto la Roshen o quando ha detto che avrebbe creato corridoi umanitari...) non è che se non calca la mano sulla crimea perde il seggiolino.... poi se fossi ucraino mi sentirei un po' preso per il cu*o se il mio presidente dice di iniziare una azione armata atta a riprendersi la crimea se già non riesce a espugnare i ribelli di 2 regioni... e poi continuando a dire senza azzardare ad alzare un dito perde ancora più credibilità come se renzi dicesse in continuazione che abbasserebbe l'iva del 50%.... lo puoi dire una volta, 2... ma poi la gente giustamente se ti incontra x strada ti sputa in faccia![/quote] forse non t è chiaro come funzionano i media in ucraina già il fatto che censurano tutte le proteste che quotidianamente ci sono in europa contro l UE la dice lunga, conosco ucraini che masticano solo media ucraini (su tutti 1+1 e canale 5 )mi dicono queste testuali frasi: [i]"i morti del maidan non erano 80 ma oltre 700, yanukovich in russia in verità è un sosia, il 1 gennaio 2015 tolgono i visti, l UE entro la fine dell anno ci darà 17 mld $, i morti nell est sono stati fatti dagli stessi filorussi, gli specnaz sono quasi arrivati a kiev...."[/i] ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sapevo che andava a finire così prima o poi [b]Il gregge mediatico all'opera contro Marta Grande sull'Ucraina[/b] http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=8267 ----------------------------------- Bes 11 Luglio 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6809468"][quote user="sovietboy" post="6809466"]ma scusate ma perchè insiste su queste menzogne? e perchè non insiste con le altre sparate giusto per avere voti? (tipo quella che avrebbe ceduto il suo business e venduto la Roshen o quando ha detto che avrebbe creato corridoi umanitari...) non è che se non calca la mano sulla crimea perde il seggiolino.... poi se fossi ucraino mi sentirei un po' preso per il cu*o se il mio presidente dice di iniziare una azione armata atta a riprendersi la crimea se già non riesce a espugnare i ribelli di 2 regioni... e poi continuando a dire senza azzardare ad alzare un dito perde ancora più credibilità come se renzi dicesse in continuazione che abbasserebbe l'iva del 50%.... lo puoi dire una volta, 2... ma poi la gente giustamente se ti incontra x strada ti sputa in faccia![/quote] fai questa giusta analisi perchè vedi le cose dall'esterno. io credo che la propaganda del nuovo governo sia talmente spinta ed efficace che il popolo ucraino è completamente soggiogato. hanno completa stima e fiducia nel nuovo governo (parlo di una maggioranza abbondante del tipo 60-70% di ucraini). i tedeschi ai tempi di hitler erano tutti convinti che gli ebrei avevano ucciso Gesù... e che all'epoca la tv la si guardava poco e niente. se riprenderanno il donbass come probabile punteranno la crimea con il maggiore sforzo bellico possibile. così quando il popolo si chiederà quest'inverno come mai non ci son più soldi per il gas poroshenko risponderà che devono stringere i denti perchè bisogna prima liberare i fratelli ucraini di crimea dall'invasione del tiranno russo. quindi la colpa ricadrà sempre e comunque su Putin se gli ucraini patiranno il freddo. in crimea sarà esercito ucraino contro esercito russo, quello originale DOP!!! secondo me la NATO si getterà anche lei nella mischia... la flotta NATO non è attualmente li per prendere il sole purtroppo!!![/quote] Continuo a non capire come dovrebbe entrarci la NATO in questa ipotetica escalation di guerra dato che la NATO dovrebbe essere una alleanza di DIFESA e nessun Paese membro è a rischio di attacco. Già, perchè ricordiamoci che l'Ucraina non è membro NATO e a qualche invasato in occidente che vorrebbe cavalcare verso Mosca ricordo che la Russia, se sotto attacco, potrebbe utilizzare le migliaia di armi atomiche che ha nel proprio arsenale. ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809473"] [b]Continuo a non capire come dovrebbe entrarci la NATO in [size=18]questa [/size]ipotetica escalation di guerra[/b] dato che la NATO dovrebbe essere una alleanza di DIFESA e nessun Paese membro è a rischio di attacco. Già, perchè ricordiamoci che l'Ucraina non è membro NATO e a qualche invasato in occidente che vorrebbe cavalcare verso Mosca ricordo che la Russia, se sotto attacco, potrebbe utilizzare le migliaia di armi atomiche che ha nel proprio arsenale.[/quote] invece nelle altre..... ----------------------------------- lo stalker 11 Luglio 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809473"] Continuo a non capire come dovrebbe entrarci la NATO in questa ipotetica escalation di guerra dato che la NATO dovrebbe essere una alleanza di DIFESA e nessun Paese membro è a rischio di attacco. Già, perchè ricordiamoci che l'Ucraina non è membro NATO e a qualche invasato in occidente che vorrebbe cavalcare verso Mosca ricordo che la Russia, se sotto attacco, potrebbe utilizzare le migliaia di armi atomiche che ha nel proprio arsenale.[/quote] Beh ci entrerà come ha fatto nelle altre guerre (libia e kosovo per citartene 2) ----------------------------------- Bes 11 Luglio 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809474"][quote user="Chrys" post="6809473"] [b]Continuo a non capire come dovrebbe entrarci la NATO in [size=18]questa [/size]ipotetica escalation di guerra[/b] dato che la NATO dovrebbe essere una alleanza di DIFESA e nessun Paese membro è a rischio di attacco. Già, perchè ricordiamoci che l'Ucraina non è membro NATO e a qualche invasato in occidente che vorrebbe cavalcare verso Mosca ricordo che la Russia, se sotto attacco, potrebbe utilizzare le migliaia di armi atomiche che ha nel proprio arsenale.[/quote] invece nelle altre.....[/quote] Hai ragione, ma forse qualche idiota qui in occidente dovrebbe tener presente che la Russia non è la Libia, ne l'Iraq e ne l'Afghanistan. ----------------------------------- sovietboy 11 Luglio 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chris ti rispondo io: perchè secondo la nato la crimea è ucraina e quindi "deve" proteggerla dall'"invasione" russa Proprio notizia confermata adesso (mi sa che allora ieri i maidani ci hanno azzeccato): Russia minaccia: attacchi nucleari in Crimea http://www.wallstreetitalia.com/article/1711283/russia-minaccia-di-ricorrere-ad-attacchi-nucleari-in-crimea.aspx Io non so se la fonte (in questo caso the diplomat http://thediplomat.com/2014/07/russia-threatens-nuclear-strikes-over-crimea/ ) citi le reali parole di lavrov... in tal caso spero sia stata una "sparata" della Russia per evitare che questi sciagurati attacchino la crimea ma la situazione è davvero tesa :shock: ----------------------------------- Bes 11 Luglio 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809477"]Chris ti rispondo io: perchè secondo la nato la crimea è ucraina e quindi "deve" proteggerla dall'"invasione" russa Proprio notizia confermata adesso (mi sa che allora ieri i maidani ci hanno azzeccato): Russia minaccia: attacchi nucleari in Crimea http://www.wallstreetitalia.com/article/1711283/russia-minaccia-di-ricorrere-ad-attacchi-nucleari-in-crimea.aspx Io non so se la fonte (in questo caso the diplomat http://thediplomat.com/2014/07/russia-threatens-nuclear-strikes-over-crimea/ ) citi le reali parole di lavrov... in tal caso spero sia stata una "sparata" della Russia per evitare che questi sciagurati attacchino la crimea ma la situazione è davvero tesa :shock:[/quote] Si ma il punto di quello che volevo sottolineare è che l'Ucraina NON è membro NATO. Lavrov non ha mai fatto un esplicito riferimento all'utilizzo di armi nucleari. Ha detto che "è assolutamente non consigliabile un attacco alla Crimea...." ----------------------------------- icipo76 11 Luglio 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809476"][quote user="ghigo112000" post="6809474"][quote user="Chrys" post="6809473"] [b]Continuo a non capire come dovrebbe entrarci la NATO in [size=18]questa [/size]ipotetica escalation di guerra[/b] dato che la NATO dovrebbe essere una alleanza di DIFESA e nessun Paese membro è a rischio di attacco. Già, perchè ricordiamoci che l'Ucraina non è membro NATO e a qualche invasato in occidente che vorrebbe cavalcare verso Mosca ricordo che la Russia, se sotto attacco, potrebbe utilizzare le migliaia di armi atomiche che ha nel proprio arsenale.[/quote] invece nelle altre.....[/quote] Hai ragione, ma forse qualche idiota qui in occidente dovrebbe tener presente che la Russia non è la Libia, ne l'Iraq e ne l'Afghanistan.[/quote] si la differenza e' solo quella ma non pensare che la nato entri in azione solo in caso di aggressione a un suo membro ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809477"]Chris ti rispondo io: perchè secondo la nato la crimea è ucraina e quindi "deve" proteggerla dall'"invasione" russa Proprio notizia confermata adesso (mi sa che allora ieri i maidani ci hanno azzeccato): Russia minaccia: attacchi nucleari in Crimea http://www.wallstreetitalia.com/article/1711283/russia-minaccia-di-ricorrere-ad-attacchi-nucleari-in-crimea.aspx Io non so se la fonte (in questo caso the diplomat http://thediplomat.com/2014/07/russia-threatens-nuclear-strikes-over-crimea/ ) citi le reali parole di lavrov... in tal caso spero sia stata una "sparata" della Russia per evitare che questi sciagurati attacchino la crimea ma la situazione è davvero tesa :shock:[/quote] ma quest articolo è una bufala! lavrov ha detto solo di non attaccare la crimea e subito dopo hanno riportato una dichiarazione del 2010 !!!!!!!!! che non ha nulla a che fare con la situazione di oggi? ma chi sono i giornalisti? ----------------------------------- gringox 11 Luglio 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi fermi tutti! Già più volte avevo invitato alla cautela sulle fonti e sugli approvvigionamenti di informazioni dalla rete. Io so che siete bravissimi e rapidissimi nel postare di tutto e di più e continuate/continuiamo a fare così. Ma altrettanto invito alla prudenza nel sostenere la veridicità a meno di certe informazioni. A tal proposito: 1. La situazione in questi ultimi due giorni è davvero tesa e complicata. Combattimenti si sono avuti presso gli aeroporti di Donetsk e Lugansk e pare che l'esercito ucraino stia stringendo sempre più il cerchio su Donetsk, anche se ieri a Karlovka (circa 30 km da Donetsk) c'è stata una pesante battaglia e pare che le forze della Novorossija abbiano respinto l'attacco con però gravi perdite. Ieri ancora ci sono stati dei sorvoli di elicotteri russi che si sono spinti per 4 km sul territorio ucraino, non hanno bombardato, poi hanno fatto inversione e sono ritornati in Russia. I confini di Dolzhanskij e Izvarino sono stati bombardati pesantemente. Coem avete ben detto anche voi, parecchie bombe sono finite in territorio russo senza causare vittime, ma costringendo i doganieri russi a rifugiarsi e ad allontanarsi dai posti di confine. NON è vero che ci sono stati dei bombardamenti attivi, da parte di forze ucraine sul territorio russo. Si tratta di bombe e proiettili caduti al di là del confine in seguito ai combattimenti lungo la linea di confine, ma entro il territorio ucarino. Nei combattimenti di ieri slungo il confine UA-RUS sono morti almeno 4 soldati ucraini. Non si ha notizie del numero dei morti nelle fila della LNR. Oggi c'è stato un pesante attacco delle forze della DNR contro una base dei regolari di Kiev (la 24ema brigata di Lvov) e la colonna di mezzi blindati che stava avanzando verso Donetsk a Zelenopol'e. I micidiali Grad della DNR hanno praticamente distrutto la base e quasi tutti i mezzi facendo dalle 30 alle 50 morti tra i soldati ucraini...una strage... Pare che i combattimenti qui stiano proseguendo. 2. Questione Crimea. Non ci sono particolari movimenti di truppe ucraine sul confine UA-Crimea. Anche perchè praticamente tutto l'esercito ucraino è ora posizionato nel Donbass. E' invece vero che le forze ucraine stanno scavando tante trincee e fossati lungo il confine. A che scopo per ora non è chiaro. La Nato ha inviato navi sul mar Nero, ma non corriamo... non credo proprio che ci sia l'intenzione di entrare in una potenziale guerra tra Russia e Ucraina per la Crimea. Come pure sotto l'aspetto politico Poroshenko, Kiev è vero che ha ancora insistito anche ieri sul riprendersi la Crimea, ma come avete ben osservato, so tratta di dichiarazione più propagandistiche che altro. Prima Kiev deve chiudere il capitolo Donbass... Per ora è tutto da Kiev. Gringox ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Grazie al Gringox per gli sviluppi e concordo con lui per quel che riguarda la Crimea. Lavrov NON ha mai minacciato l'utilizzo dell'atomica, anche nell'articolo sopra citato Lavrov non dice assolutamente nulla a riguardo. E' una connessione che fa l'autore. Autore che secondo me ha le idee molto confuse a riguardo, usare la bomba atomica dove? Ma poi Lavrov che cavolo doveva rispondere, se invadono la Crimea li lasciamo fare tanto che ce ne frega? Le atomiche rimangono come deterrente, se qui si incomincia a usarle possiamo dire addio all'esistenza di umani. Detto ciò, non oso neppure immaginare che cerchino di riprendersi la Crimea, altrimenti si andrebbe nello scenario descritto sopra. Le navi della NATO servono come deterrente, sei andato in Crimea ma in Donbass non ci vai. Ricordo anche che nel Mar Nero non c'è solo l'Ucraina, ma anche la Romania, la Bulgaria, insomma nazioni NATO a tutti gli effetti. E altre nazioni che in qualche modo aspirano ad entrarci. Quindi può servire anche come "vetrina" (altrimenti come si giustificano tutti i soldi che vengono elargiti per mantenere in piedi l'organizzazione?). Giusto per farvi l'idea, in blu i paesi NATO, in verde quelli con cui c'è un dialogo avanzato.: [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/NATO_affiliations_in_Europe.svg/400px-NATO_affiliations_in_Europe.svg.png[/img] Intanto Poroshenko: #Poroshenko, per ogni soldato a morte decine ribelli La7 ----------------------------------- Bozhe82 11 Luglio 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809487"]Grazie al Gringox per gli sviluppi e concordo con lui per quel che riguarda la Crimea. Lavrov NON ha mai minacciato l'utilizzo dell'atomica, anche nell'articolo sopra citato Lavrov non dice assolutamente nulla a riguardo. E' una connessione che fa l'autore. Autore che secondo me ha le idee molto confuse a riguardo, usare la bomba atomica dove? Ma poi Lavrov che cavolo doveva rispondere, se invadono la Crimea li lasciamo fare tanto che ce ne frega? Le atomiche rimangono come deterrente, se qui si incomincia a usarle possiamo dire addio all'esistenza di umani. Detto ciò, non oso neppure immaginare che cerchino di riprendersi la Crimea, altrimenti si andrebbe nello scenario descritto sopra. Le navi della NATO servono come deterrente, sei andato in Crimea ma in Donbass non ci vai. Ricordo anche che nel Mar Nero non c'è solo l'Ucraina, ma anche la Romania, la Bulgaria, insomma nazioni NATO a tutti gli effetti. E altre nazioni che in qualche modo aspirano ad entrarci. Quindi può servire anche come "vetrina" (altrimenti come si giustificano tutti i soldi che vengono elargiti per mantenere in piedi l'organizzazione?). Giusto per farvi l'idea, in blu i paesi NATO, in verde quelli con cui c'è un dialogo avanzato.: [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/NATO_affiliations_in_Europe.svg/400px-NATO_affiliations_in_Europe.svg.png[/img] Intanto Poroshenko: [b]#Poroshenko, per ogni soldato a morte decine ribelli La7[/b][/quote] 1 tedesco vale 10 uomini? Il cioccolataio non e' nemmeno originale... ----------------------------------- Bes 11 Luglio 2014, 17:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]atPJomV5DaA[/youtube] ----------------------------------- Bes 11 Luglio 2014, 17:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nelle città di Mariupol, Kramatorsk e Slavyansk la giunta Ucraina ha fatto spegnere la trasmissione dei canali Russi e rimesso in piedi la trasmissione dei canali ucraini. Da notare le priorità del regime di Kiev rispetto alle esigenze dei civili: priorità massima per far ripartire il lavaggio del cervello dei loro media, minima quando si tratta di far passare gli aiuti umanitari per i civili che loro stessi hanno massacrato e anichilito! ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che a Zaporozhye ci sia una forte protesta da parte di Pravyi Sektor per chiedere le dimissioni del procuratore! Qui l'articolo originale: http://www.061.ua/news/574015 [img]http://www.061.ua/s/3/section/newsInText/upload/images/news/intext/53b/fba996d0ab/dbe47d9c70e219618369f8e63bad5701.jpg[/img] [img]http://www.061.ua/s/3/section/newsInText/upload/images/news/intext/53b/fba996d0ab/1dd58345e2861cae6c7187181c04fa79.jpg[/img] [img]http://www.061.ua/s/3/section/newsInText/upload/images/news/intext/53b/fba996d0ab/42bc2a07a679431832e8f595382df026.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 11 Luglio 2014, 17:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nei pressi dell'aeroporto di Donetsk la battaglia è intensa. In questo video veicoli corazzati delle milizie della Novorossja che si dirigono in supporto dei combattenti del Donbass verso l'aeroporto. [youtube]e3hy9olRcOs[/youtube] Le forze di Kiev che sono asserragliate nell'aeroporto di Donetsk sarebbero praticamente circondate. In questo video un aereo cargo ucraino che lancia rifornimenti per i soldati nell'aeroporto. [youtube]xy-3HsjQNGM[/youtube] ----------------------------------- Bes 11 Luglio 2014, 17:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'attacco alla 24esima brigata meccanizzata dell'esercito di Kiev sarebbe stato lanciato tramite l'ausilio dei famosi "GRAD" da una distanza di almeno 13 km. Questo è ciò che resta della colonna colpita. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/4.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 11 Luglio 2014, 17:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Comandante Strelkov ha comunicato che le milizie della Novorossja avrebbero circondato le truppe di Kiev nei pressi del monte dove sorge il memoriale SaurMogila [url=http://lifenews.ru/news/136384]http://lifenews.ru/news/136384 ----------------------------------- Fedor 11 Luglio 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pare che anche la Tymoschenko stia arruolando una propria milizia, in modo da poter rientrare più incisivamente nel palcoscenico politico ucraino con una posizione di primo grado. E così avremo pure un'inedita signora della guerra! :roll: http://liberticida.blogspot.it/2014/07/aggiornamento-sulla-situazione-ucraina.html ----------------------------------- tuono 11 Luglio 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buona sera a tutti. Non scrivo molto sul forum, anche se lo leggo tutti i giorni, ma specialmente in questi giorni nei quali i Patrioti che combattono contro i cani al servizio dell'America stanno subendo perdite e la popolazione è massacrata provo una amarezza ed una tristezza che mi toglie ogni voglia di scrivere. Stasera , dopo le parole del cioccolataio ("Ammazzeremo 10 o anche 100 ribelli" - "Per ciascuna morte di un militare ucraino, i militanti filorussi pagheranno con decine o centinaia dei loro". Lo ha detto il presidente ucraino Petro Poroshenko, ) il disgusto che provo per questi personaggi è arrivato al vomito e mi chiedo: possibile che in europa nel 2014 bisogni sentire ancora le frasi dette da un suo illustre predecessore??. Possibile che non si possa fare niente per fermare questa feccia?? Possibile che non si possano aiutare questi Eroi che combattono per un popolo e per un'ideale?? Forza ragazzi facciamoci sentire, gridiamo a tutti che non vogliamo un'europa ed un mondo così. Scusatemi. ----------------------------------- tuono 11 Luglio 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un bel esempio della creatività dei bambini: http://www.youtube.com/watch?v=MshQF4g2Lm4 ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 20:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pare che l'accordo di associazione economica slitti al 12 Settembre. I Maidanisti sono molto arrabbiati sembra. ----------------------------------- Leonid Breznev 11 Luglio 2014, 21:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6809520"]Buona sera a tutti. Non scrivo molto sul forum, anche se lo leggo tutti i giorni, ma specialmente in questi giorni nei quali i Patrioti che combattono contro i cani al servizio dell'America stanno subendo perdite e la popolazione è massacrata provo una amarezza ed una tristezza che mi toglie ogni voglia di scrivere. Stasera , dopo le parole del cioccolataio ("Ammazzeremo 10 o anche 100 ribelli" - "Per ciascuna morte di un militare ucraino, i militanti filorussi pagheranno con decine o centinaia dei loro". Lo ha detto il presidente ucraino Petro Poroshenko, ) il disgusto che provo per questi personaggi è arrivato al vomito e mi chiedo: possibile che in europa nel 2014 bisogni sentire ancora le frasi dette da un suo illustre predecessore??. Possibile che non si possa fare niente per fermare questa feccia?? Possibile che non si possano aiutare questi Eroi che combattono per un popolo e per un'ideale?? Forza ragazzi facciamoci sentire, gridiamo a tutti che non vogliamo un'europa ed un mondo così. Scusatemi.[/quote] Possibile che la Madre Russia non intervenga ? ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 11 Luglio 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6809531"] Possibile che la Madre Russia non intervenga ?[/quote] se fino ad oggi è stata ferma di certo non interverrà a questo punto. Evidentemente non ci sono interessi economici tali da coinvolgere la Russia . Comunque se ci pensiamo bene Putin sconsigliò le popolazioni di quelle zone dal fare il referendum separatista , evidentemente sapeva già che non sarebbe intervenuto ----------------------------------- Bozhe82 11 Luglio 2014, 21:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6809532"][quote user="Leonid Breznev" post="6809531"] Possibile che la Madre Russia non intervenga ?[/quote] se fino ad oggi è stata ferma di certo non interverrà a questo punto. Evidentemente non ci sono interessi economici tali da coinvolgere la Russia . Comunque se ci pensiamo bene Putin sconsigliò le popolazioni di quelle zone dal fare il referendum separatista , evidentemente sapeva già che non sarebbe intervenuto[/quote] Tutto dipende dalle mosse di Kiev: se per assurdo minacciasse la Crimea oppure continuerebbero con costanza gli "incidenti" ai valichi di frontiera (razzi che piovono in territorio russo), a mio parere l'intervento di Putin sarebbe necessario (sul modello della crisi del 2008 tra Ossezia e Georgia, senza nessuna invasione della capitale) per lanciare un segnale di forza e mettere fine all'espansionismo USA&NATO verso est, iniziato dal crollo del muro di Berlino, proseguito con il bombardamento della Serbia di Milosevic e il sostegno al Kosovo, ed in corso di svolgimento dopo la rivoluzione di Maidan. ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 22:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto per quanto riguarda lo scacchiere geo politico è iniziato il Tour de Force per Putin nel Sud America. Ha iniziato con gli alleati storici, Cuba, cancellando gran parte del debito: [b]Putin cancella 90% debito di Cuba[/b] Il leader del Cremlino Vladimir Putin ha siglato un decreto che cancella 31,7 miliardi di dollari di debito che l'Avana aveva nei confronti di Mosca: circa il 90% del debito totale. La firma è arrivata poco prima della partenza di Putin per una visita ufficiale a Cuba, che per saldare il debito rimanente - circa 3,5 mld di dollari - ha adesso 10 anni. Ma il denaro versato a Mosca sarà comunque posto su un conto speciale con il quale la Russia investirà nell'economia dell'isola. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/americalatina/2014/07/11/putin-cancella-90-debito-di-cuba_700fc38f-334d-45ac-a001-2735dacf8160.html In più ha detto che è interessato a installare il sistema satelittare russo GLONASS proprio a Cuba: http://ria.ru/space/20140711/1015604001.html ----------------------------------- Bozhe82 11 Luglio 2014, 23:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140711/1015594718.html L'Ucraina vuole i soldi europei x ricostruire il Donbass, distrutto dai suoi bombardamenti. Roba da matti, se danno a Kiev i soldi e continuano a chiedere "sacrifici e austerity", disobbedienza civile e fiscale ----------------------------------- luq 11 Luglio 2014, 23:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Maidan allora, Maidan oggi, (il video è sottotitolato in francese): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LTclCbT68_Q[/youtube] E interessantissimo secondo me il dialogo col ragazzo, faccio una traduzione veloce (scusatemi per eventuali errori, il significato comunque è intatto): R: Ragazzo G: Giornalista R: C'è la mano di Putin dietro questo, muoiono gli Ucraini, i nostri militari e noi vogliamo difenderli. G: Contro chi? R: Ehm... contro... contro i Russi. Perché è provato che il colpevole di questi morti è proprio Putin. G: Chi l'ha provato? R: E' stato trovato... Come posso dire... beh.. eh... Le armi utilizzate sono armi russe. Non ricordo bene, ma è stato provato che erano russe. G: E da dove hai letto queste cose? R: Da Internet. Tutto viene da Facebook. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 11 Luglio 2014, 23:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809538"] Tutto dipende dalle mosse di Kiev: se per assurdo minacciasse la Crimea o[/quote] ecco solo questo potrebbe far entrare in guerra Mosca ma la vedo durissima per Kiev prendere una decisione simile. ----------------------------------- lo stalker 12 Luglio 2014, 0:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809545"]Maidan allora, Maidan oggi, (il video è sottotitolato in francese): [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LTclCbT68_Q[/youtube] E interessantissimo secondo me il dialogo col ragazzo, faccio una traduzione veloce (scusatemi per eventuali errori, il significato comunque è intatto): R: Ragazzo G: Giornalista R: C'è la mano di Putin dietro questo, muoiono gli Ucraini, i nostri militari e noi vogliamo difenderli. G: Contro chi? R: Ehm... contro... contro i Russi. Perché è provato che il colpevole di questi morti è proprio Putin. G: Chi l'ha provato? R: E' stato trovato... Come posso dire... beh.. eh... Le armi utilizzate sono armi russe. Non ricordo bene, ma è stato provato che erano russe. G: E da dove hai letto queste cose? R: [color=red]Da Internet. Tutto viene da Facebook.[/color][/quote] Beh dite al ragazzo che su fb si trovano anche castronerie come queste: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10547568_815639951787900_2369318420265711830_n.jpg[/img] ----------------------------------- shalom 12 Luglio 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]e se fossero gli USA a volere la reazione russa ? Mi spiego meglio....in questo momento al di là della propaganda il comportamento più responsabile sembra essere proprio quello russo...non vorrei che lo scopo finale degli americani fosse di riuscire a provocare una reazione russa che diverrebbe inevitabile se viene attaccata la Crimea per poter accusare di aggressione i russi...[/quote] temo che purtroppo quegli psicopatici di washington stiano davvero pensando alla terza guerra mondiale e stiano cercando in tutti i modi di provocare la Russia per mettere in moto quell'escalation di violenza che permetterebbe all'amministrazione americana di effettuare un altro e più grave attentato false flag su suolo americano e di convincere poi l'opinione pubblica occidentale che sia opera dei russi... d'altronde i neocons lo dicono chiaro e tondo: dal Washington Post: Dick Cheney predice entro questa decade un attacco agli Stati Uniti con armi nucleari di gran lunga peggiore degli attentati dell'11 settembre. http://www.washingtonpost.com/blogs/post-politics/wp/2014/06/25/dick-cheney-predicts-attack-this-decade-far-deadlier-than-911/ ----------------------------------- sasha23 12 Luglio 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa la home page ansa http://www.ansa.it/ questa quella RT http://rt.com/ stesso bersaglio colpito (orfanotrofio) ma diverso trattamento: questa è la differenza tra chi fa informazione e chi propaganda ! tra l'altro notavo stamattina su televideo che poroshenko minaccia la tipica rappresaglia nazifascista: "100 dei vostri per 1 dei nostri" e sono sicuro che nessun telegiornale farà notare l'assonanza con il passato conflitto mondiale senza contare il fatto che i federalisti hanno colpito con razzi dei militari, al contrario dei golpisti che hanno volontariamente colpito civili per mesi !! ----------------------------------- Bozhe82 12 Luglio 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sasha23" post="6809564"]questa la home page ansa http://www.ansa.it/ questa quella RT http://rt.com/ stesso bersaglio colpito (orfanotrofio) ma diverso trattamento: questa è la differenza tra chi fa informazione e chi propaganda ! tra l'altro notavo stamattina su televideo che poroshenko minaccia la tipica rappresaglia nazifascista: "100 dei vostri per 1 dei nostri" e sono sicuro che nessun telegiornale farà notare l'assonanza con il passato conflitto mondiale senza contare il fatto che i federalisti hanno colpito con razzi dei militari, al contrario dei golpisti che hanno volontariamente colpito civili per mesi !![/quote] Sono ripresi i bombardamenti a Marinka, centro abitato nell'hinterland Donetsk, occupato e difeso dalle forze separatiste. La sera precedente e questa notte allo stesso modo con i lanciarazzi “Grad” e “Uragan” l'esercito ucraino aveva sottoposto a bombardamento questa zona. A seguito di questi attacchi hanno perso la vita almeno 4 civili, mentre decine sono rimasti feriti. Sono rimaste danneggiate la centrale del latte, una fabbrica di pneumatici e una stazione di filtraggio, pertanto in città è sospesa l'erogazione d'acqua. Le bombe hanno colpito anche diverse case, [b]compreso un orfanotrofio rimasto completamente distrutto.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_12/Ucraina-orientale-bombardamenti-nei-sobborghi-di-Donetsk-4783/ L'ANSA mette nella sua homepage persino qst notizia: "Cameron Diaz star di Sex Tape"... Non è menzionata la distruzione di un orfanotrofio a Donetsk..evidentemente non fanno notizia o bisogna nascondere all'opinione pubblica i danni della giunta di Kiev :roll: :roll: Se per ipotesi Putin avesse detto per ogni russo ucciso a morte 100 ucraini, apriti cielo: i media nostrani ed europei ci avrebbero bombardato il cervello affermando "Putin come Hitler", "la Russia vuole conquistare il mondo".. ----------------------------------- sasha23 12 Luglio 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809566"] L'ANSA mette nella sua homepage persino qst notizia: "Cameron Diaz star di Sex Tape"... Non è menzionata la distruzione di un orfanotrofio a Donetsk..evidentemente non fanno notizia o bisogna nascondere all'opinione pubblica i danni della giunta di Kiev :roll: :roll: Se per ipotesi Putin avesse detto per ogni russo ucciso a morte 100 ucraini, apriti cielo: i media nostrani ed europei ci avrebbero bombardato il cervello affermando "Putin come Hitler", "la Russia vuole conquistare il mondo"..[/quote] piena sintonia ! :smt045 certo che se negli anni 40 il televisore (e internet) fosse stato diffuso massivamente come lo è oggi .... ----------------------------------- luq 12 Luglio 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Ministro della Difesa Francese ha detto che sono pronti ad annullare i contratti delle Mistral solo quando si passerà al livello 3 delle sanzioni. Dato che la Russia a sua detta dopo le sanzioni si è dimostrata più collaborativa non ce ne sarà bisogno. Qui: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1789709&1789709 Invece sembra che siano addirittura 30 i civili morti a Marinka, almeno secondo fonti della Repubblica di Donetsk: http://ria.ru/world/20140712/1015663856.html , all'inizio si era parlato di soli 4 morti e un orfanotrofio distrutto ( http://rt.com/news/172288-civilians-killed-ukraine-orphanage/) Cambio gomme a Maidan! [img]https://pbs.twimg.com/media/BsWJohSIUAEws5o.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsWJau-CIAESj_i.jpg:large[/img] ----------------------------------- sasha23 12 Luglio 2014, 17:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809566"] L'ANSA mette nella sua homepage persino qst notizia: "Cameron Diaz star di Sex Tape"... Non è menzionata la distruzione di un orfanotrofio a Donetsk..evidentemente non fanno notizia o bisogna nascondere all'opinione pubblica i danni della giunta di Kiev :roll: :roll: Se per ipotesi Putin avesse detto per ogni russo ucciso a morte 100 ucraini, apriti cielo: i media nostrani ed europei ci avrebbero bombardato il cervello affermando "Putin come Hitler", "la Russia vuole conquistare il mondo"..[/quote] stavolta devo proprio spezzare una lancia a favore della conduttrice del tg3 di oggi pomeriggio: riportando le parole di poroshenko ha fatto un commento su quello che richiamavano del passato ! e il servizio era sul matrimonio di motorola e elena !! 8-) ----------------------------------- Bozhe82 12 Luglio 2014, 22:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_12/Maxi-schermo-con-la-tv-ucraina-militari-e-rastrellamenti-la-nuova-vita-di-Slavyansk-con-Kiev-7790/ Credo che gli abitanti di Slavyansk rimpiangano i momenti dei bombardamenti, anzichè beccarsi 24 ore su 24 i canali della tv ucraina e canzoni tipo "faccetta nera" in lingua ucraina :roll: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_12/La-Russia-si-difendera-se-ci-saranno-nuovi-attacchi-dallUcraina-9079/ Sembra che Mosca dia segni di risveglio..vediamo cosa succederà nei prossimi giorni ----------------------------------- luq 12 Luglio 2014, 22:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un' immaginetta da AntiMaidan: [img]https://pbs.twimg.com/media/BsXoWV_CQAAEF1_.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 12 Luglio 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La testimonianza di due soldati. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6FZkSNXQ11o[/youtube] Una traduzione di quanto detto nel video. http://www.twitlonger.com/show/n_1s2f9bu Un'altra più completa. http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/13/ivano-frankovsk-soldiers-tell-the-truth-july-12-2014/ ----------------------------------- Bozhe82 13 Luglio 2014, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_13/Razzo-ucraino-colpisce-una-casa-in-territorio-russo-1-vittima-e-2-feriti-9511/ (in italiano) http://russian.rt.com/article/40551 (in russo) Notizia che potrebbe creare una reazione russa (FORSE): un razzo ucraino ha centrato una casa in un paese di confine della regione di Rostov: è morto 1 cittadino russo, 2 sono feriti... Israele reagisce a Gaza per fatti simili, e tranne qualche appello "alla moderazione" dei media, tuttavia non ho sentito parlare di minacce di sanzioni contro Tel Aviv... Vediamo ----------------------------------- luq 13 Luglio 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809579"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_13/Razzo-ucraino-colpisce-una-casa-in-territorio-russo-1-vittima-e-2-feriti-9511/ (in italiano) http://russian.rt.com/article/40551 (in russo) Notizia che potrebbe creare una reazione russa (FORSE): un razzo ucraino ha centrato una casa in un paese di confine della regione di Rostov: è morto 1 cittadino russo, 2 sono feriti... Israele reagisce a Gaza per fatti simili, e tranne qualche appello "alla moderazione" dei media, tuttavia non ho sentito parlare di minacce di sanzioni contro Tel Aviv... Vediamo[/quote] Come conseguenza di quanto è successo... resta da capire cosa significhi: [b]Mosca promette misure dure e concrete per i fatti al confine ucraino[/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_13/Mosca-promette-misure-dure-e-concrete-per-i-fatti-al-confine-ucraino-5458/ ----------------------------------- Fedor 13 Luglio 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Crimea si è costituito un reparto CBRN dell'esercito russo destinato a fronteggiare eventuali attacchi di tipo chimico o radiologico. http://www.analisidifesa.it/2014/07/un-reparto-cbrn-russo-in-crimea/ ----------------------------------- lo stalker 13 Luglio 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Volevo condividere quest'analisi con voi e sapere che ne pensate. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=c_nnj4PCq4o[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 13 Luglio 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_13/Per-Mosca-una-provocazione-il-bombardamento-ucraino-sul-territorio-russo-8313/ Persino l'ANSA ne parla (scritto in piccolino sulle notizie dell'ULTIMA ORA, ovviamente la notizia dell'arresto di Gianluca Grignani a Riccione per aver aggredito dei carabinieri è molto + importante... :smt023 ) http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/13/mosca-a-kiev-conseguenze-irreversibili_cca0f8a3-b13e-49ba-b4d4-d3917dd12162.html A mio avviso è una provocazione, frs orchestrata da Washington, per cercare una reazione militare russa, che a quanto pare porterebbe l'introduzione del terzo livello di sanzioni UE contro Mosca: in altri termini gli USA cercano di entrare nel mercato europeo dell'energia con il loro gas shale (gas di scisto) cercando di sbarazzarsi del principale fornitore di energia europeo, ovvero la Russia. EDIT: oggi è la finale dei Mondiali di calcio (Putin, Poroshenko, Merkel e molti altri leader mondiali in tribuna) ci sarà la cerimonia di chiusura e il passaggio di consegne alla Russia per i prossimo Mondiali: un tentativo per guastare la festa alla Russia? Oppure qst provocazione serve per "alleggerire" la pressione su Israele per ripulire la Striscia di Gaza? Certo a Kiev sono proprio dei burattini, se hanno pensano di attaccare la Russia sono kamikaze.. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 13 Luglio 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6809588"]Volevo condividere quest'analisi con voi e sapere che ne pensate. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=c_nnj4PCq4o[/youtube][/quote] sostanziamelte ha ragione. O si resiste o si finirà tutti fagocitati dalle banche che hanno sede negli USA . Ad ogni modo si nota bene che Putin è influenzato anch'egli da un certo capitalismo . Si è preso la Crimea per interesse ma non è intervenuto laddove non aveva interessi. Forse a Mosca era meglio un Milosevic che un Putin per lo meno il primo ha avuto il coraggio di intervenire in favore del suo popolo sparso nella ex-Jugoslavia. Putin i russi di Ucraina li ha di fatto abbandonati. ----------------------------------- Sladkii 13 Luglio 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6809591"]sostanziamelte ha ragione. O si resiste o si finirà tutti fagocitati dalle banche che hanno sede negli USA . Ad ogni modo si nota bene che Putin è influenzato anch'egli da un certo capitalismo . Si è preso la Crimea per interesse ma non è intervenuto laddove non aveva interessi. Forse a Mosca era meglio un Milosevic che un Putin per lo meno il primo ha avuto il coraggio di intervenire in favore del suo popolo sparso nella ex-Jugoslavia. Putin i russi di Ucraina li ha di fatto abbandonati.[/quote] Mi auguro che NESSUNO di voi pensi a putin come un benefattore salavtore della patria. ----------------------------------- lo stalker 13 Luglio 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6809591"][quote user="Antoninodp88" post="6809588"]Volevo condividere quest'analisi con voi e sapere che ne pensate. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=c_nnj4PCq4o[/youtube][/quote] sostanziamelte ha ragione. O si resiste o si finirà tutti fagocitati dalle banche che hanno sede negli USA . Ad ogni modo si nota bene che Putin è influenzato anch'egli da un certo capitalismo . Si è preso la Crimea per interesse ma non è intervenuto laddove non aveva interessi. Forse a Mosca era meglio un Milosevic che un Putin per lo meno il primo ha avuto il coraggio di intervenire in favore del suo popolo sparso nella ex-Jugoslavia. Putin i russi di Ucraina li ha di fatto abbandonati.[/quote] Concordo anche io sull'analisi (sopratutto la nostalgia comunista che usa nel paragonare la vecchia Russia con la nuova), però non sulla parte di Milosevich. Penso che Milosevich abbia fatto quelle scelte perché la Jugoslavia non aveva nulla da perdere a livello sia internazionale che interno, la Russia si. Secondo me le scelte di Putin sono ponderate e, che piaccia o no, sono anche giuste per certi versi. Si correrebbe soltanto il rischio di una escalation mondiale (cosa cercata dagli USA, si sa e si sta vedendo in questi giorni) che porterebbe al fantomatico terzo conflitto mondiale e a molte più perdite rispetto a quelle dei russofili del Donbass(lo so è una risposta cinica, ma è più una scelta matematica). Poi se vogliamo, ci si può appellare alla famosa citazione erroneamente attribuita a baffone Stalin "La morte di un uomo è una tragedia, la morte di milioni è statistica" per motivare tale scelta [quote user="Sladkii" post="6809592"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6809591"]sostanziamelte ha ragione. O si resiste o si finirà tutti fagocitati dalle banche che hanno sede negli USA . Ad ogni modo si nota bene che Putin è influenzato anch'egli da un certo capitalismo . Si è preso la Crimea per interesse ma non è intervenuto laddove non aveva interessi. Forse a Mosca era meglio un Milosevic che un Putin per lo meno il primo ha avuto il coraggio di intervenire in favore del suo popolo sparso nella ex-Jugoslavia. Putin i russi di Ucraina li ha di fatto abbandonati.[/quote] Mi auguro che NESSUNO di voi pensi a putin come un benefattore salavtore della patria.[/quote] Assolutamente no. Ma alla fine dei conti, quale presidente odierno lo è? ----------------------------------- lo stalker 13 Luglio 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto continuano le provocazioni: [quote]13:58 GMT: A Ukrainian military plane has violated Russian airspace, said a reporter from the Russian ‘Zvezda’ TV-channel, who was on duty in Russia’s southern town of Donetsk. “During filming, and as the Investigating Committee was working, a Ukrainian plane appeared in the sky above the suburbs of Donetsk, entering Russian territory, and carried out an airstrike on Ukrainian territory,” Maxim Gritsenko told ITAR-TASS. He added that people were scared, and they scattered. [/quote] ----------------------------------- Sladkii 13 Luglio 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6809593"]Assolutamente no. Ma alla fine dei conti, quale presidente odierno lo è?[/quote] Forse José Mujica? Dico forse.... ----------------------------------- sasha23 13 Luglio 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6809594"]intanto continuano le provocazioni: [quote]13:58 GMT: A Ukrainian military plane has violated Russian airspace, said a reporter from the Russian ‘Zvezda’ TV-channel, who was on duty in Russia’s southern town of Donetsk. “During filming, and as the Investigating Committee was working, a Ukrainian plane appeared in the sky above the suburbs of Donetsk, entering Russian territory, and carried out an airstrike on Ukrainian territory,” Maxim Gritsenko told ITAR-TASS. He added that people were scared, and they scattered. [/quote][/quote] erdogan ha bombardato la siria senza nemmeno che l'aereo siriano avesse sconfinato ! comunque anche io non posso permettermi di essere cieco di fronte alla situazione come tanti altri invece fanno : c'è qualcuno che in tutto il mondo (e non solo alla luce del sole) sta spingendo a più non posso per guerra e distruzione (non solo la russia, penso alla cina e non solo) non posso credere che sia solo per un motivo economico ! ----------------------------------- sasha23 13 Luglio 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809582"][quote user="Bozhe82" post="6809579"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_13/Razzo-ucraino-colpisce-una-casa-in-territorio-russo-1-vittima-e-2-feriti-9511/ (in italiano) http://russian.rt.com/article/40551 (in russo) Notizia che potrebbe creare una reazione russa (FORSE): un razzo ucraino ha centrato una casa in un paese di confine della regione di Rostov: è morto 1 cittadino russo, 2 sono feriti... Israele reagisce a Gaza per fatti simili, e tranne qualche appello "alla moderazione" dei media, tuttavia non ho sentito parlare di minacce di sanzioni contro Tel Aviv... Vediamo[/quote] Come conseguenza di quanto è successo... resta da capire cosa significhi: [b]Mosca promette misure dure e concrete per i fatti al confine ucraino[/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_13/Mosca-promette-misure-dure-e-concrete-per-i-fatti-al-confine-ucraino-5458/[/quote] diciamo che potrebbe fare un raid come israele ha fatto più e più volte nei paesi vicini, colpendo alcune limitate postazioni ucraine vicine al confine a scopo evidentemente difensivo ... poi staremo a vedere la reazione dei golpisti ! l'importante sarà essere pronti sul fronte informativo: fornire subito filmati su quello che si è fatto prima che qualcuno possa sparare notizie su invasioni fantasma ! ----------------------------------- luq 13 Luglio 2014, 19:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Putin-Merkel, cessate fuoco in Ucraina[/b] (ANSA) - ROMA, 13 LUG - Il presidente russo Putin e la cancelliera tedesca Merkel hanno convenuto che la situazione in Ucraina si sta aggravando e hanno ribadito la necessità di riprendere il lavoro del gruppo di contatto internazionale sulla crisi. I due leader hanno invocato un immediato cessate il fuoco e uno scambio di prigionieri fra le parti. Lo ha detto il portavoce di Putin, Dmitri Peskov, riferendo di un incontro fra i due a Rio de Janeiro, dove entrambi assisteranno alla finale dei Mondiali di calcio. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/13/putin-merkel-cessate-fuoco-in-ucraina_f6bb9e5d-763e-45e3-9a36-8ae8ff294313.html ----------------------------------- ghigo112000 13 Luglio 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- SONO PROFONDAMENTE INDIGNATO PER LE PAROLE DI PORKOSHENKO MIO NONNO SFUGGI' PER MIRACOLO ALL RASTRELLAMENTO DEI 335 DI VIA RASELLA E DOPO 70 ANNI DEVO DI NUOVO RIVEDERE DA UN ESPONENTE DI UN GOVERNO LA STESSA FRASE "10 PER OGNUNO MORTO" VERGOGNA UE!!!!!!!!!! le prove che l UE finanzia i campi di filtraggio [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=96_iu6Vvf8w[/youtube] ----------------------------------- Sladkii 13 Luglio 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809604"]SONO PROFONDAMENTE INDIGNATO PER LE PAROLE DI PORKOSHENKO MIO NONNO SFUGGI' PER MIRACOLO ALL RASTRELLAMENTO DEI 335 DI VIA RASELLA E DOPO 70 ANNI DEVO DI NUOVO RIVEDERE DA UN ESPONENTE DI UN GOVERNO LA STESSA FRASE "10 PER OGNUNO MORTO" VERGOGNA UE!!!!!!!!!! le prove che l UE finanzia i campi di filtraggio [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=96_iu6Vvf8w[/youtube][/quote] Veramente quelle parole le "avrebbe" pronunciate Andriy Lysenko E dico dovrebbe perché non riesco a capire cosa dice: http://it.euronews.com/2014/07/11/ucraina-ancora-scontri-nell-est-kiev-perde-una-ventina-di-soldati/ ----------------------------------- ghigo112000 13 Luglio 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6809607"][quote user="ghigo112000" post="6809604"]SONO PROFONDAMENTE INDIGNATO PER LE PAROLE DI PORKOSHENKO MIO NONNO SFUGGI' PER MIRACOLO ALL RASTRELLAMENTO DEI 335 DI VIA RASELLA E DOPO 70 ANNI DEVO DI NUOVO RIVEDERE DA UN ESPONENTE DI UN GOVERNO LA STESSA FRASE "10 PER OGNUNO MORTO" VERGOGNA UE!!!!!!!!!! le prove che l UE finanzia i campi di filtraggio [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=96_iu6Vvf8w[/youtube][/quote] Veramente quelle parole le "avrebbe" pronunciate Andriy Lysenko E dico dovrebbe perché non riesco a capire cosa dice: http://it.euronews.com/2014/07/11/ucraina-ancora-scontri-nell-est-kiev-perde-una-ventina-di-soldati/[/quote] io l ho preso da qua http://www.quotidiano.net/ucraina-si-continua-a-combattere-nell-est-poroshenko-propone-cessate-il-fuoco-ma-filorussi-non-accettano-1.38720 [i]Poroshenko: "Per ogni ucraino ucciso i filorussi pagheranno con centinaia dei loro"[/i] ----------------------------------- ghigo112000 13 Luglio 2014, 20:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- simpatia pro maidan [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10300295_1438845403064375_842214247660850108_n.jpg?oh=e6cc6434564bafd8180623f2204a1a4a&oe=5436613F&__gda__=1413550307_d7379775435843b9e69ba0a0393ac1cb[/img] ----------------------------------- ghigo112000 13 Luglio 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anche repubblica che è sempre stata filomaidan conferma http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/11/news/ucraina_kiev_30_soldati_uccisi_da_attacco_missili_ue_estende_sanzioni_ad_atre_11_persone-91302482/?ref=HREC1-15 ----------------------------------- Sladkii 13 Luglio 2014, 20:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809611"]anche repubblica che è sempre stata filomaidan conferma http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/11/news/ucraina_kiev_30_soldati_uccisi_da_attacco_missili_ue_estende_sanzioni_ad_atre_11_persone-91302482/?ref=HREC1-15[/quote] Appunto, nessuno verifica le fonti. ----------------------------------- Fedor 13 Luglio 2014, 21:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La dichiarazione di Poroshenko è rilevabile sullo stesso sito della presidenza ucraina, una fonte che più ufficiale non potrebbe essere. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/porothreats.jpg[/img] http://liberticida.blogspot.it/2014/07/il-presidente-ucraino-poroshenko-i.html ----------------------------------- Bozhe82 13 Luglio 2014, 21:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La diplomazia ucraina ha rilasciato un comunicato in cui afferma che "i soldati ucraini non hanno mai bombardato, non bombardano e non bombarderanno il territorio di uno Stato confinante [b]e le zone residenziali.[/b]" Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_13/LUcraina-nega-ufficialmente-il-bombardamento-sul-territorio-della-Russia-7623/ Direi che con le menzogne che ci sono dentro questa citazione, al 101% il razzo lo hanno tirato gli ucraini filo-Kiev :smt023 Se Cuba, ma dai sono comunisti, diciamo il Messico, avesse bombardato per sbaglio una casa in California, Obama avrebbe ordinato l'operazione "enduring freedom-2" :smt023 E' ora di reagire con un'operazione "all'israeliana": attacchi mirati. Se i russi eliminano un po' di blindati e l'artiglieria, dal mio punto di vista i partigiani del Donbass possono ricacciare al di là del Dnepr le forze ucraine, che non potrebbero avanzare a Donetsk e Lugansk perchè alle loro spalle ci sarebbe il vuoto.. :smt045 ----------------------------------- Eraldusik 13 Luglio 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809617"]La diplomazia ucraina ha rilasciato un comunicato in cui afferma che "i soldati ucraini non hanno mai bombardato, non bombardano e non bombarderanno il territorio di uno Stato confinante [b]e le zone residenziali.[/b]" Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_13/LUcraina-nega-ufficialmente-il-bombardamento-sul-territorio-della-Russia-7623/ Direi che con le menzogne che ci sono dentro questa citazione, al 101% il razzo lo hanno tirato gli ucraini filo-Kiev :smt023 Se Cuba, ma dai sono comunisti, diciamo il Messico, avesse bombardato per sbaglio una casa in California, Obama avrebbe ordinato l'occupazione "enduring freedom-2" :smt023 E' ora di reagire con un'operazione "all'israeliana": attacchi mirati. Se i russi eliminano un poì di blindati e l'artiglieria, dal mio punto di vista i partigiani del Donbass possono ricacciare al di là del Dnepr le forze ucraine, che non potrebbero avanzare a Donetsk e Lugansk perchè alle loro spalle ci sarebbe il vuoto.. :smt045[/quote] ......verificate le fonti?..... Anche da queste parti si cerca di trovare scappatoie e/o giustificazioni per quel MACELLAIO di stampo NAZISTA di poroshenko e dei suoi accoliti.! Stanno facendo bassa macelleria senza se e senza ma, non abbiamo abbastanza conferme? Avere dei dubbi è come giustificare o disconoscere affermazioni ed azioni di questa banda di delinquenti.! .....Sarebbe ora di reagire..... ----------------------------------- luq 13 Luglio 2014, 22:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo EuroMaidan ci sono nuove prove del coinvolgimento e del sostegno russo ai ribelli http://censor.net.ua/photo_news/293695/shtab_ato_obnarodoval_ocherednye_dokazatelstva_rossiyiskoyi_podderjki_boevikov_fotoreportaj Qui sotto le foto incriminate: [img]http://storage1.censor.net.ua/images/d/f/1/9/df19935d41697dcf0066c3dfd81c62d8/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/1/6/9/0/16901f992a02a102c9c77d5c0dce51da/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/a/1/0/2/a10296f7b39e00d0058a7512d12fd713/640x384.jpg[/img] In più Avakov si è espresso in maniera critica sulle condizioni di Maidan, dicendo che il Maidan attuale scredita le idee della rivoluzione. Qui la fonte (russa): http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html Qui la fonte Ucraina con video: http://ru.tsn.ua/politika/u-avakova-est-plan-gumannogo-resheniya-problem-s-maydanom-376740.html ----------------------------------- Bozhe82 13 Luglio 2014, 22:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809620"]Secondo EuroMaidan ci sono nuove prove del coinvolgimento e del sostegno russo ai ribelli http://censor.net.ua/photo_news/293695/shtab_ato_obnarodoval_ocherednye_dokazatelstva_rossiyiskoyi_podderjki_boevikov_fotoreportaj Qui sotto le foto incriminate: [img]http://storage1.censor.net.ua/images/d/f/1/9/df19935d41697dcf0066c3dfd81c62d8/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/1/6/9/0/16901f992a02a102c9c77d5c0dce51da/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/a/1/0/2/a10296f7b39e00d0058a7512d12fd713/640x384.jpg[/img] In più Avakov si è espresso in maniera critica sulle condizioni di Maidan, dicendo che il Maidan attuale scredita le idee della rivoluzione. Qui la fonte (russa): http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html Qui la fonte Ucraina con video: http://ru.tsn.ua/politika/u-avakova-est-plan-gumannogo-resheniya-problem-s-maydanom-376740.html[/quote] Avakov dimentica che senza i "tossici" e i delinquenti di Maidan, non sarebbe ministro dell'Interno, ma porterebbe ancora le arance in carcere alla sua compagna di partito (Tymoshenko), oppure sarebbe rimasto a vivere nel lusso della sua villa oppure avrebbe potuto svernare proprio in Italia, nelle coste del Lazio... http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/03/27/news/arrestato_a_frosinone_ex_governatore_ucraino_membro_del_partito_di_opposizione-32296972/ ----------------------------------- luq 13 Luglio 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809622"][quote user="luq" post="6809620"]Secondo EuroMaidan ci sono nuove prove del coinvolgimento e del sostegno russo ai ribelli http://censor.net.ua/photo_news/293695/shtab_ato_obnarodoval_ocherednye_dokazatelstva_rossiyiskoyi_podderjki_boevikov_fotoreportaj Qui sotto le foto incriminate: [img]http://storage1.censor.net.ua/images/d/f/1/9/df19935d41697dcf0066c3dfd81c62d8/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/1/6/9/0/16901f992a02a102c9c77d5c0dce51da/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/a/1/0/2/a10296f7b39e00d0058a7512d12fd713/640x384.jpg[/img] In più Avakov si è espresso in maniera critica sulle condizioni di Maidan, dicendo che il Maidan attuale scredita le idee della rivoluzione. Qui la fonte (russa): http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html Qui la fonte Ucraina con video: http://ru.tsn.ua/politika/u-avakova-est-plan-gumannogo-resheniya-problem-s-maydanom-376740.html[/quote] Avakov dimentica che senza i "tossici" e i delinquenti di Maidan, non sarebbe ministro dell'Interno, ma porterebbe ancora le arance in carcere alla sua compagna di partito (Tymoshenko), oppure sarebbe rimasto a vivere nel lusso della sua villa oppure avrebbe potuto svernare proprio in Italia, nelle coste del Lazio... http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/03/27/news/arrestato_a_frosinone_ex_governatore_ucraino_membro_del_partito_di_opposizione-32296972/[/quote] Avevamo già discusso nei giorni successivi a Maidan che uno dei possibili problemi sarebbe stato farli sgomberare. E infatti eccoci qui, a distanza ormai di 4-5 mesi e ancora lì, che controllano la città armati. Se non gli va bene qualcosa picchettano la Rada, se beccano qualcuno che non gli va a genio gliela fanno pagare Klitschko aveva detto di pensarci lui... e si è visto, una volta che ha messo il sedere sulla poltrona chi lo smuove più? Aspetto poi di sapere se Gringox ne sa di più riguardo a Maidan, ma dai video che ho visto, dalle immagini che ho visto, mi pare che stiano ancora lì e vogliano restarci. Intanto oggi è scomparso Sergey Dolgov, caporedattore di Хочу в СССР, è stato torturato e ucciso probabilmente dal battaglione Dnepr-1 finanziato dall'oligarca Kolomoysky. Per dovere di cronaca la moglie crede sia ancora vivo, ma non ha notizie di lui da Venerdì. http://www.dialog.ua/news/9154_1405258624 In più sembra... e sottolineo sembra, che i ribelli filorussi abbiano catturato l'aereoporto di Lugansk. Ma aspetto notizie concrete. ----------------------------------- sasha23 13 Luglio 2014, 22:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto in israele ... http://rt.com/news/171320-gaza-hamas-israel-rockets/ ----------------------------------- Bozhe82 13 Luglio 2014, 22:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809625"][quote user="Bozhe82" post="6809622"][quote user="luq" post="6809620"]Secondo EuroMaidan ci sono nuove prove del coinvolgimento e del sostegno russo ai ribelli http://censor.net.ua/photo_news/293695/shtab_ato_obnarodoval_ocherednye_dokazatelstva_rossiyiskoyi_podderjki_boevikov_fotoreportaj Qui sotto le foto incriminate: [img]http://storage1.censor.net.ua/images/d/f/1/9/df19935d41697dcf0066c3dfd81c62d8/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/1/6/9/0/16901f992a02a102c9c77d5c0dce51da/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/a/1/0/2/a10296f7b39e00d0058a7512d12fd713/640x384.jpg[/img] In più Avakov si è espresso in maniera critica sulle condizioni di Maidan, dicendo che il Maidan attuale scredita le idee della rivoluzione. Qui la fonte (russa): http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html Qui la fonte Ucraina con video: http://ru.tsn.ua/politika/u-avakova-est-plan-gumannogo-resheniya-problem-s-maydanom-376740.html[/quote] Avakov dimentica che senza i "tossici" e i delinquenti di Maidan, non sarebbe ministro dell'Interno, ma porterebbe ancora le arance in carcere alla sua compagna di partito (Tymoshenko), oppure sarebbe rimasto a vivere nel lusso della sua villa oppure avrebbe potuto svernare proprio in Italia, nelle coste del Lazio... http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/03/27/news/arrestato_a_frosinone_ex_governatore_ucraino_membro_del_partito_di_opposizione-32296972/[/quote] Avevamo già discusso nei giorni successivi a Maidan che uno dei possibili problemi sarebbe stato farli sgomberare. E infatti eccoci qui, a distanza ormai di 4-5 mesi e ancora lì, che controllano la città armati. Se non gli va bene qualcosa picchettano la Rada, se beccano qualcuno che non gli va a genio gliela fanno pagare Klitschko aveva detto di pensarci lui... e si è visto, una volta che ha messo il sedere sulla poltrona chi lo smuove più? Aspetto poi di sapere se Gringox ne sa di più riguardo a Maidan, ma dai video che ho visto, dalle immagini che ho visto, mi pare che stiano ancora lì e vogliano restarci. Intanto oggi è scomparso Sergey Dolgov, caporedattore di Хочу в СССР, è stato torturato e ucciso probabilmente dal battaglione Dnepr-1 finanziato dall'oligarca Kolomoysky. Per dovere di cronaca la moglie crede sia ancora vivo, ma non ha notizie di lui da Venerdì. http://www.dialog.ua/news/9154_1405258624 [b]In più sembra... e sottolineo sembra, che i ribelli filorussi abbiano catturato l'aereoporto di Lugansk. Ma aspetto notizie concrete.[/b][/quote] Puoi citare la fonte? Se fosse vero, e' una bella notizia x il Donbass ----------------------------------- luq 13 Luglio 2014, 22:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809627"][quote user="luq" post="6809625"][quote user="Bozhe82" post="6809622"][quote user="luq" post="6809620"]Secondo EuroMaidan ci sono nuove prove del coinvolgimento e del sostegno russo ai ribelli http://censor.net.ua/photo_news/293695/shtab_ato_obnarodoval_ocherednye_dokazatelstva_rossiyiskoyi_podderjki_boevikov_fotoreportaj Qui sotto le foto incriminate: [img]http://storage1.censor.net.ua/images/d/f/1/9/df19935d41697dcf0066c3dfd81c62d8/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/1/6/9/0/16901f992a02a102c9c77d5c0dce51da/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/a/1/0/2/a10296f7b39e00d0058a7512d12fd713/640x384.jpg[/img] In più Avakov si è espresso in maniera critica sulle condizioni di Maidan, dicendo che il Maidan attuale scredita le idee della rivoluzione. Qui la fonte (russa): http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html Qui la fonte Ucraina con video: http://ru.tsn.ua/politika/u-avakova-est-plan-gumannogo-resheniya-problem-s-maydanom-376740.html[/quote] Avakov dimentica che senza i "tossici" e i delinquenti di Maidan, non sarebbe ministro dell'Interno, ma porterebbe ancora le arance in carcere alla sua compagna di partito (Tymoshenko), oppure sarebbe rimasto a vivere nel lusso della sua villa oppure avrebbe potuto svernare proprio in Italia, nelle coste del Lazio... http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/03/27/news/arrestato_a_frosinone_ex_governatore_ucraino_membro_del_partito_di_opposizione-32296972/[/quote] Avevamo già discusso nei giorni successivi a Maidan che uno dei possibili problemi sarebbe stato farli sgomberare. E infatti eccoci qui, a distanza ormai di 4-5 mesi e ancora lì, che controllano la città armati. Se non gli va bene qualcosa picchettano la Rada, se beccano qualcuno che non gli va a genio gliela fanno pagare Klitschko aveva detto di pensarci lui... e si è visto, una volta che ha messo il sedere sulla poltrona chi lo smuove più? Aspetto poi di sapere se Gringox ne sa di più riguardo a Maidan, ma dai video che ho visto, dalle immagini che ho visto, mi pare che stiano ancora lì e vogliano restarci. Intanto oggi è scomparso Sergey Dolgov, caporedattore di Хочу в СССР, è stato torturato e ucciso probabilmente dal battaglione Dnepr-1 finanziato dall'oligarca Kolomoysky. Per dovere di cronaca la moglie crede sia ancora vivo, ma non ha notizie di lui da Venerdì. http://www.dialog.ua/news/9154_1405258624 [b]In più sembra... e sottolineo sembra, che i ribelli filorussi abbiano catturato l'aereoporto di Lugansk. Ma aspetto notizie concrete.[/b][/quote] Puoi citare la fonte? Se fosse vero, e' una bella notizia x il Donbass[/quote] La fonte è Gleb Bazov (nel suo profilo Twitter), quello che cura il blog slavyangrad quindi vicino ai filorussi. C'è da dire che la notizia non è stata confermata da nessun altro, anzi, le fonti ucraine (EuroMaidan & Co) dicono che è ancora loro. Ho trovato questa foto dei dintorni dell'aereoporto, indubbiamente si sta combattendo: [img]https://pbs.twimg.com/media/BscUfv0CYAM7q3f.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 13 Luglio 2014, 23:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un'altra terribile notizia dall'abominio ucraino. L'editore del giornale di Mariupol "Rivoglio l'URSS", Sergey Dolgov, è stato assassinato vicino a Dnepropetrovsk in Ucraina. Il giornalista era stato rapito lo scorso 18 giugno a Mariupol da militari della giunta ucraina e portato in un luogo sconosciuto. E' stato torturato ed ammazzato brutalmente. Il suo corpo è stato rinvenuto in un bosco vicino alla città di Dnepropetrovsk. Poi qualcuno mi dica che questi bastardi non sono nazisti. Spero e desidero che paghino tutto amaramente. ----------------------------------- Bozhe82 13 Luglio 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809628"][quote user="Bozhe82" post="6809627"][quote user="luq" post="6809625"][quote user="Bozhe82" post="6809622"][quote user="luq" post="6809620"]Secondo EuroMaidan ci sono nuove prove del coinvolgimento e del sostegno russo ai ribelli http://censor.net.ua/photo_news/293695/shtab_ato_obnarodoval_ocherednye_dokazatelstva_rossiyiskoyi_podderjki_boevikov_fotoreportaj Qui sotto le foto incriminate: [img]http://storage1.censor.net.ua/images/d/f/1/9/df19935d41697dcf0066c3dfd81c62d8/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/1/6/9/0/16901f992a02a102c9c77d5c0dce51da/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/a/1/0/2/a10296f7b39e00d0058a7512d12fd713/640x384.jpg[/img] In più Avakov si è espresso in maniera critica sulle condizioni di Maidan, dicendo che il Maidan attuale scredita le idee della rivoluzione. Qui la fonte (russa): http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html Qui la fonte Ucraina con video: http://ru.tsn.ua/politika/u-avakova-est-plan-gumannogo-resheniya-problem-s-maydanom-376740.html[/quote] Avakov dimentica che senza i "tossici" e i delinquenti di Maidan, non sarebbe ministro dell'Interno, ma porterebbe ancora le arance in carcere alla sua compagna di partito (Tymoshenko), oppure sarebbe rimasto a vivere nel lusso della sua villa oppure avrebbe potuto svernare proprio in Italia, nelle coste del Lazio... http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/03/27/news/arrestato_a_frosinone_ex_governatore_ucraino_membro_del_partito_di_opposizione-32296972/[/quote] Avevamo già discusso nei giorni successivi a Maidan che uno dei possibili problemi sarebbe stato farli sgomberare. E infatti eccoci qui, a distanza ormai di 4-5 mesi e ancora lì, che controllano la città armati. Se non gli va bene qualcosa picchettano la Rada, se beccano qualcuno che non gli va a genio gliela fanno pagare Klitschko aveva detto di pensarci lui... e si è visto, una volta che ha messo il sedere sulla poltrona chi lo smuove più? Aspetto poi di sapere se Gringox ne sa di più riguardo a Maidan, ma dai video che ho visto, dalle immagini che ho visto, mi pare che stiano ancora lì e vogliano restarci. Intanto oggi è scomparso Sergey Dolgov, caporedattore di Хочу в СССР, è stato torturato e ucciso probabilmente dal battaglione Dnepr-1 finanziato dall'oligarca Kolomoysky. Per dovere di cronaca la moglie crede sia ancora vivo, ma non ha notizie di lui da Venerdì. http://www.dialog.ua/news/9154_1405258624 [b]In più sembra... e sottolineo sembra, che i ribelli filorussi abbiano catturato l'aereoporto di Lugansk. Ma aspetto notizie concrete.[/b][/quote] Puoi citare la fonte? Se fosse vero, e' una bella notizia x il Donbass[/quote] La fonte è Gleb Bazov (nel suo profilo Twitter), quello che cura il blog slavyangrad quindi vicino ai filorussi. C'è da dire che la notizia non è stata confermata da nessun altro, anzi, le fonti ucraine (EuroMaidan & Co) dicono che è ancora loro. Ho trovato questa foto dei dintorni dell'aereoporto, indubbiamente si sta combattendo: [img]https://pbs.twimg.com/media/BscUfv0CYAM7q3f.jpg[/img][/quote] http://lenta.ru/news/2014/07/13/lugansk1/ Intanto a Lugansk è stato respinto dai filorussi un attacco di 70 tank dell'esercito ucraino :smt041 http://lenta.ru/news/2014/07/13/lugansk1/ Preludio a questa notizia http://ria.ru/world/20140713/1015767009.html .. Direi che x essere "4 gatti" non è malaccio :smt023 ----------------------------------- Bozhe82 13 Luglio 2014, 23:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809629"]Un'altra terribile notizia dall'abominio ucraino. L'editore del giornale di Mariupol "Rivoglio l'URSS", Sergey Dolgov, è stato assassinato vicino a Dnepropetrovsk in Ucraina. Il giornalista era stato rapito lo scorso 18 giugno a Mariupol da militari della giunta ucraina e portato in un luogo sconosciuto. E' stato torturato ed ammazzato brutalmente. Il suo corpo è stato rinvenuto in un bosco vicino alla città di Dnepropetrovsk. Poi qualcuno mi dica che questi bastardi non sono nazisti. Spero e desidero che paghino tutto amaramente.[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_13/Ucraina-morto-sotto-tortura-giornalista-rapito-dai-paramilitari-di-Kiev-9775/ "Come notato da Konstantin Dolgov, a lungo le forze di sicurezza di Mariupol, fedeli alle autorità centrali, rassicuravano l'opinione pubblica sulle buone condizioni del giornalista." Se qualcuno avesse ancora dei dubbi sull'attendibilità delle parole della giunta di Kiev: SANNO SOLO MENTIRE! P.S. per la Politovskaya, assassinata in circostanze misteriose, i media ci sono andati giù pesante con la Russia (non c'è alcuna prova che sia stata uccisa da Mosca, solo illazioni, FINO A PROVA CONTRARIA). Per il povero Sergey Dolgov CI SONO LE PROVE dell'arresto/sequestro da parte di un gruppo paramilitare amico del governo, i quali lo hanno consegnato all'SBU a Kiev e sotto tortura di UOMINI DELLO STATO ucraino è stato ucciso. La notizia merita almeno lo stesso spazio dato alla Politovskaya, mi pare, quanto meno un paragrafo in più dell'arresto di Gianluca Grignani :roll: ----------------------------------- gringox 14 Luglio 2014, 5:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809625"][quote user="Bozhe82" post="6809622"][quote user="luq" post="6809620"]Secondo EuroMaidan ci sono nuove prove del coinvolgimento e del sostegno russo ai ribelli http://censor.net.ua/photo_news/293695/shtab_ato_obnarodoval_ocherednye_dokazatelstva_rossiyiskoyi_podderjki_boevikov_fotoreportaj Qui sotto le foto incriminate: [img]http://storage1.censor.net.ua/images/d/f/1/9/df19935d41697dcf0066c3dfd81c62d8/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/1/6/9/0/16901f992a02a102c9c77d5c0dce51da/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/a/1/0/2/a10296f7b39e00d0058a7512d12fd713/640x384.jpg[/img] In più Avakov si è espresso in maniera critica sulle condizioni di Maidan, dicendo che il Maidan attuale scredita le idee della rivoluzione. Qui la fonte (russa): http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html Qui la fonte Ucraina con video: http://ru.tsn.ua/politika/u-avakova-est-plan-gumannogo-resheniya-problem-s-maydanom-376740.html[/quote] Avakov dimentica che senza i "tossici" e i delinquenti di Maidan, non sarebbe ministro dell'Interno, ma porterebbe ancora le arance in carcere alla sua compagna di partito (Tymoshenko), oppure sarebbe rimasto a vivere nel lusso della sua villa oppure avrebbe potuto svernare proprio in Italia, nelle coste del Lazio... http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/03/27/news/arrestato_a_frosinone_ex_governatore_ucraino_membro_del_partito_di_opposizione-32296972/[/quote] Avevamo già discusso nei giorni successivi a Maidan che uno dei possibili problemi sarebbe stato farli sgomberare. E infatti eccoci qui, a distanza ormai di 4-5 mesi e ancora lì, che controllano la città armati. Se non gli va bene qualcosa picchettano la Rada, se beccano qualcuno che non gli va a genio gliela fanno pagare Klitschko aveva detto di pensarci lui... e si è visto, una volta che ha messo il sedere sulla poltrona chi lo smuove più? Aspetto poi di sapere se Gringox ne sa di più riguardo a Maidan, ma dai video che ho visto, dalle immagini che ho visto, mi pare che stiano ancora lì e vogliano restarci. Intanto oggi è scomparso Sergey Dolgov, caporedattore di Хочу в СССР, è stato torturato e ucciso probabilmente dal battaglione Dnepr-1 finanziato dall'oligarca Kolomoysky. Per dovere di cronaca la moglie crede sia ancora vivo, ma non ha notizie di lui da Venerdì. http://www.dialog.ua/news/9154_1405258624 In più sembra... e sottolineo sembra, che i ribelli filorussi abbiano catturato l'aereoporto di Lugansk. Ma aspetto notizie concrete.[/quote] Luqqetto ciao! Ti rispondo ora...è un pò prestino, ma sto preparando la trasferta, sto partendo per Rovno... Confermo che in Maidan ci sono ancora tende e...ubriaconi e tossici vari... Hanno ripulito un pò in giro, in Khreshatik e in piazza Europa, ma in Maidan non se ne vogliono andare! Confermo invece una brutta notizia, a smentire le voci di ieri sera: l'aeroporto di Lugansk è stato definitivamente preso dalle forze di Kiev dopo una violentissima e lunga battaglia ieri. O meglio, l'aeroporto era già in mano alle forze di Kiev, ma ora l'esercito di Kiev ha ricongiunto l'aeroporto con le postazioni che già teneva prima intorno alla città. Questo significa che i soldati di Kiev sono a un passo dalla periferia di Lugansk. Io sto per partire, ma cercherò di leggere durante la sera. Mi raccomando! Buona settimana a tutti. Gringox ----------------------------------- Fedor 14 Luglio 2014, 7:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La grave situazione economica dell'Ucraina. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/07/meanwhile-back-in-kiev-and-elsewhere-in.html ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Salve, avrei delle chicche sul nostro Pittella ho scoperto solo l altro ieri che una mia amica conosce personalmente il figlio e sono venuto a sapere cose a riguardo sul suddetto signore e delle sue conoscenze del maidan a dir poco gravi; se anche altri alti dirigenti europei stanno allo stesso livello prepariamoci a vagonate di euro dati a buffo all ucraina chiudendo gli occhi sul genocidio che si sta compiendo.... ----------------------------------- Sladkii 14 Luglio 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6809616"]La dichiarazione di Poroshenko è rilevabile sullo stesso sito della presidenza ucraina, una fonte che più ufficiale non potrebbe essere. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/porothreats.jpg[/img] http://liberticida.blogspot.it/2014/07/il-presidente-ucraino-poroshenko-i.html[/quote] Grazie, l'ho già pubblicato su VK per i miei amici ukraini pro-maidan ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- risultati dell attacco del 12 luglio a partire dal minuto 0:50 immagini molto forti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1lVavDFnn-o[/youtube] per chi ancora non crede ai mercenari americani in ucraina ecco come su twitter si vantano gli ex black water della loro presenza [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/l/t1.0-9/10502124_1454926688095462_6983411608704228579_n.png[/img] militari ucraini che portano le patch di pravy sektor [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10468648_791927740852696_1859650624933324836_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/p552x414/10494556_791927917519345_8135021996440822746_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 9:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altro articolo su fontana e sui volontari fascisti di tutta europa [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/naemnik_italiya.png?itok=ZGslmm46[/img] http://rusvesna.su/news/1405290670 ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10502367_1520233864866627_1322237689456338909_n.jpg[/img] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/10405687_715322891837380_5209395669804173070_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- yanukovich fa causa alla UE http://www.bild.de/politik/ausland/viktor-janukowitsch/verklagt-die-eu-36798418.bild.html ----------------------------------- Bes 14 Luglio 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html]http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html MOSCA, 14 LUG - RIA Novosti. I diplomatici di alcuni paesi occidentali accusano le autorità italiane di bloccare la decisione di introdurre sanzioni più severe contro la Russia, scrive il Financial Times. Secondo la pubblicazione, inizialmente il nemico principale dell'approccio duro sulle sanzioni era considerato la Germania. Recentemente, tuttavia, la cancelliera tedesca Angela Merkel ha cominciato a prendere una posizione più rigida. In questa situazione, il ruolo di "poliziotto buono" va l'Italia, scrive la rivista. "Dal primo giorno era chiaro che gli italiani vogliono una posizione estrema" - ha detto un diplomatico europeo. In Italia, come in Germania, ci sono stretti legami economici con la Russia. Lo scambio commerciale tra i due paesi è cresciuto rapidamente dal 2009 e ora l'Italia è il secondo più grande partner commerciale della Russia in Europa, dopo la Germania. Mentre in Germania, apertamente le lobby degli affari vogliono un approccio soft alle sanzioni, le imprese italiane mostrano moderazione. "Tutti sanno che le imprese in Italia hanno stretti legami con la Russia e preferirebbero che non ci fossero sanzioni" - ha detto un rappresentante senza nome di una società italiana. Media tedeschi: le sanzioni significano la perdita di migliaia di posti di lavoro Le autorità italiane negano l'accusa di voler bloccare sanzioni. Il rappresentante Italiano presso l'UE l'Stefano Sannino ha detto che il Primo Ministro Matteo Renzi ha parlato con la Merkel sulla questione e ha detto che la posizione in Italia coincide con l'approccio della Germania e della Francia. "E 'vero che alcuni paesi, in particolare i paesi baltici, vogliono andare sulle sanzioni alla velocità di 150 chilometri all'ora, mentre altri, in particolare Germania e Francia, vogliono muoversi alla velocità di 50 chilometri all'ora," - ha detto. In precedenza, una fonte diplomatica ha detto RIA Novosti che la decisione di imporre sanzioni contro la Russia può essere presa in occasione del vertice UE del 16 luglio. Il segretario di Stato per gli affari europei italiani Sandro Guoqi ha detto che l'Italia non ha ritenuto necessario rafforzare le sanzioni contro la Russia. Il 17 marzo gli USA hanno deciso di imporre sanzioni a esponenti politici russi ed i ministri degli esteri dell'Unione europea hanno deciso di imporre sanzioni ad alcuni funzionari russi e ucraini che essi considerano colpevoli di "compromettere l'integrità territoriale dell'Ucraina". Poi, nella lista degli Stati Uniti sono stati inseriti circa 20 funzionari, imprenditori e parlamentari russi. Inoltre è stato ampliato e l'elenco delle sanzioni UE. Il 28 aprile la lista americana delle sanzioni ha incluso altri sette funzionari della Federazione Russa e 17 aziende, mentre l'UE ha ampliato la sua lista di 15 persone. Come risultato la lista comprende più di 40 politici e imprenditori russi, tra cui alcuni della Crimea. ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809642"][url=http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html]http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html MOSCA, 14 LUG - RIA Novosti. I diplomatici di alcuni paesi occidentali accusano le autorità italiane di bloccare la decisione di introdurre sanzioni più severe contro la Russia, scrive il Financial Times. Secondo la pubblicazione, inizialmente il nemico principale dell'approccio duro sulle sanzioni era considerato la Germania. Recentemente, tuttavia, la cancelliera tedesca Angela Merkel ha cominciato a prendere una posizione più rigida. In questa situazione, il ruolo di "poliziotto buono" va l'Italia, scrive la rivista. "Dal primo giorno era chiaro che gli italiani vogliono una posizione estrema" - ha detto un diplomatico europeo. In Italia, come in Germania, ci sono stretti legami economici con la Russia. Lo scambio commerciale tra i due paesi è cresciuto rapidamente dal 2009 e ora l'Italia è il secondo più grande partner commerciale della Russia in Europa, dopo la Germania. Mentre in Germania, apertamente le lobby degli affari vogliono un approccio soft alle sanzioni, le imprese italiane mostrano moderazione. "Tutti sanno che le imprese in Italia hanno stretti legami con la Russia e preferirebbero che non ci fossero sanzioni" - ha detto un rappresentante senza nome di una società italiana. Media tedeschi: le sanzioni significano la perdita di migliaia di posti di lavoro Le autorità italiane negano l'accusa di voler bloccare sanzioni. Il rappresentante Italiano presso l'UE l'Stefano Sannino ha detto che il Primo Ministro Matteo Renzi ha parlato con la Merkel sulla questione e ha detto che la posizione in Italia coincide con l'approccio della Germania e della Francia. [b]"E 'vero che alcuni paesi, in particolare i paesi baltici, vogliono andare sulle sanzioni alla velocità di 150 chilometri all'ora, mentre altri, in particolare Germania e Francia, vogliono muoversi alla velocità di 50 chilometri all'ora[/b]," - ha detto. In precedenza, una fonte diplomatica ha detto RIA Novosti che la decisione di imporre sanzioni contro la Russia può essere presa in occasione del vertice UE del 16 luglio. Il segretario di Stato per gli affari europei italiani Sandro Guoqi ha detto che l'Italia non ha ritenuto necessario rafforzare le sanzioni contro la Russia. Il 17 marzo gli USA hanno deciso di imporre sanzioni a esponenti politici russi ed i ministri degli esteri dell'Unione europea hanno deciso di imporre sanzioni ad alcuni funzionari russi e ucraini che essi considerano colpevoli di "compromettere l'integrità territoriale dell'Ucraina". Poi, nella lista degli Stati Uniti sono stati inseriti circa 20 funzionari, imprenditori e parlamentari russi. Inoltre è stato ampliato e l'elenco delle sanzioni UE. Il 28 aprile la lista americana delle sanzioni ha incluso altri sette funzionari della Federazione Russa e 17 aziende, mentre l'UE ha ampliato la sua lista di 15 persone. Come risultato la lista comprende più di 40 politici e imprenditori russi, tra cui alcuni della Crimea.[/quote] eccerto, adesso io per tre paesi la cui somma di abitanti è uguale agli abitanti della provincia di san pietroburgo, che da anni stanno sulle spalle dell UE, e che continuano il loro lento ma inesorabile svuotamento del territorio, con un emigrazione di massa senza precedenti, che vogliono? che dobbiamo ulteriormente disintegrare la nostra economia? adesso ci manca pure che ci facciamo comandare da quattro piagnoni lituani o lettoni , non ci bastava la germania e la francia.... ma dall alto di che parlano queste sanguisughe? loro come la polonia dovrebbero solo che stare zitti e continuare a ciucciare le mammelle dell UE come ormai fanno da anni adesso veramente basta! ----------------------------------- Bes 14 Luglio 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809643"][quote user="Chrys" post="6809642"][url=http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html]http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html MOSCA, 14 LUG - RIA Novosti. I diplomatici di alcuni paesi occidentali accusano le autorità italiane di bloccare la decisione di introdurre sanzioni più severe contro la Russia, scrive il Financial Times. Secondo la pubblicazione, inizialmente il nemico principale dell'approccio duro sulle sanzioni era considerato la Germania. Recentemente, tuttavia, la cancelliera tedesca Angela Merkel ha cominciato a prendere una posizione più rigida. In questa situazione, il ruolo di "poliziotto buono" va l'Italia, scrive la rivista. "Dal primo giorno era chiaro che gli italiani vogliono una posizione estrema" - ha detto un diplomatico europeo. In Italia, come in Germania, ci sono stretti legami economici con la Russia. Lo scambio commerciale tra i due paesi è cresciuto rapidamente dal 2009 e ora l'Italia è il secondo più grande partner commerciale della Russia in Europa, dopo la Germania. Mentre in Germania, apertamente le lobby degli affari vogliono un approccio soft alle sanzioni, le imprese italiane mostrano moderazione. "Tutti sanno che le imprese in Italia hanno stretti legami con la Russia e preferirebbero che non ci fossero sanzioni" - ha detto un rappresentante senza nome di una società italiana. Media tedeschi: le sanzioni significano la perdita di migliaia di posti di lavoro Le autorità italiane negano l'accusa di voler bloccare sanzioni. Il rappresentante Italiano presso l'UE l'Stefano Sannino ha detto che il Primo Ministro Matteo Renzi ha parlato con la Merkel sulla questione e ha detto che la posizione in Italia coincide con l'approccio della Germania e della Francia. [b]"E 'vero che alcuni paesi, in particolare i paesi baltici, vogliono andare sulle sanzioni alla velocità di 150 chilometri all'ora, mentre altri, in particolare Germania e Francia, vogliono muoversi alla velocità di 50 chilometri all'ora[/b]," - ha detto. In precedenza, una fonte diplomatica ha detto RIA Novosti che la decisione di imporre sanzioni contro la Russia può essere presa in occasione del vertice UE del 16 luglio. Il segretario di Stato per gli affari europei italiani Sandro Guoqi ha detto che l'Italia non ha ritenuto necessario rafforzare le sanzioni contro la Russia. Il 17 marzo gli USA hanno deciso di imporre sanzioni a esponenti politici russi ed i ministri degli esteri dell'Unione europea hanno deciso di imporre sanzioni ad alcuni funzionari russi e ucraini che essi considerano colpevoli di "compromettere l'integrità territoriale dell'Ucraina". Poi, nella lista degli Stati Uniti sono stati inseriti circa 20 funzionari, imprenditori e parlamentari russi. Inoltre è stato ampliato e l'elenco delle sanzioni UE. Il 28 aprile la lista americana delle sanzioni ha incluso altri sette funzionari della Federazione Russa e 17 aziende, mentre l'UE ha ampliato la sua lista di 15 persone. Come risultato la lista comprende più di 40 politici e imprenditori russi, tra cui alcuni della Crimea.[/quote] eccerto, adesso io per tre paesi la cui somma di abitanti è uguale agli abitanti della provincia di san pietroburgo, che da anni stanno sulle spalle dell UE, e che continuano il loro lento ma inesorabile svuotamento del territorio, con un emigrazione di massa senza precedenti, che vogliono? che dobbiamo ulteriormente disintegrare la nostra economia? adesso ci manca pure che ci facciamo comandare da quattro piagnoni lituani o lettoni , non ci bastava la germania e la francia.... ma dall alto di che parlano queste sanguisughe? loro come la polonia dovrebbero solo che stare zitti e continuare a ciucciare le mammelle dell UE come ormai fanno da anni adesso veramente basta![/quote] Sottoscrivo in toto. I Paesi baltici, insieme alla Polonia, hanno portato solo grandissimi problemi alla nostra economia ed ai nostri interessi. E' stato un errore ENORME farli entrare in UE. ----------------------------------- luq 14 Luglio 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6809632"][quote user="luq" post="6809625"][quote user="Bozhe82" post="6809622"][quote user="luq" post="6809620"]Secondo EuroMaidan ci sono nuove prove del coinvolgimento e del sostegno russo ai ribelli http://censor.net.ua/photo_news/293695/shtab_ato_obnarodoval_ocherednye_dokazatelstva_rossiyiskoyi_podderjki_boevikov_fotoreportaj Qui sotto le foto incriminate: [img]http://storage1.censor.net.ua/images/d/f/1/9/df19935d41697dcf0066c3dfd81c62d8/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/1/6/9/0/16901f992a02a102c9c77d5c0dce51da/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/a/1/0/2/a10296f7b39e00d0058a7512d12fd713/640x384.jpg[/img] In più Avakov si è espresso in maniera critica sulle condizioni di Maidan, dicendo che il Maidan attuale scredita le idee della rivoluzione. Qui la fonte (russa): http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html Qui la fonte Ucraina con video: http://ru.tsn.ua/politika/u-avakova-est-plan-gumannogo-resheniya-problem-s-maydanom-376740.html[/quote] Avakov dimentica che senza i "tossici" e i delinquenti di Maidan, non sarebbe ministro dell'Interno, ma porterebbe ancora le arance in carcere alla sua compagna di partito (Tymoshenko), oppure sarebbe rimasto a vivere nel lusso della sua villa oppure avrebbe potuto svernare proprio in Italia, nelle coste del Lazio... http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/03/27/news/arrestato_a_frosinone_ex_governatore_ucraino_membro_del_partito_di_opposizione-32296972/[/quote] Avevamo già discusso nei giorni successivi a Maidan che uno dei possibili problemi sarebbe stato farli sgomberare. E infatti eccoci qui, a distanza ormai di 4-5 mesi e ancora lì, che controllano la città armati. Se non gli va bene qualcosa picchettano la Rada, se beccano qualcuno che non gli va a genio gliela fanno pagare Klitschko aveva detto di pensarci lui... e si è visto, una volta che ha messo il sedere sulla poltrona chi lo smuove più? Aspetto poi di sapere se Gringox ne sa di più riguardo a Maidan, ma dai video che ho visto, dalle immagini che ho visto, mi pare che stiano ancora lì e vogliano restarci. Intanto oggi è scomparso Sergey Dolgov, caporedattore di Хочу в СССР, è stato torturato e ucciso probabilmente dal battaglione Dnepr-1 finanziato dall'oligarca Kolomoysky. Per dovere di cronaca la moglie crede sia ancora vivo, ma non ha notizie di lui da Venerdì. http://www.dialog.ua/news/9154_1405258624 In più sembra... e sottolineo sembra, che i ribelli filorussi abbiano catturato l'aereoporto di Lugansk. Ma aspetto notizie concrete.[/quote] Luqqetto ciao! Ti rispondo ora...è un pò prestino, ma sto preparando la trasferta, sto partendo per Rovno... Confermo che in Maidan ci sono ancora tende e...ubriaconi e tossici vari... Hanno ripulito un pò in giro, in Khreshatik e in piazza Europa, ma in Maidan non se ne vogliono andare! Confermo invece una brutta notizia, a smentire le voci di ieri sera: l'aeroporto di Lugansk è stato definitivamente preso dalle forze di Kiev dopo una violentissima e lunga battaglia ieri. O meglio, l'aeroporto era già in mano alle forze di Kiev, ma ora l'esercito di Kiev ha ricongiunto l'aeroporto con le postazioni che già teneva prima intorno alla città. Questo significa che i soldati di Kiev sono a un passo dalla periferia di Lugansk. Io sto per partire, ma cercherò di leggere durante la sera. Mi raccomando! Buona settimana a tutti. Gringox[/quote] Questa notizia dell'aereoporto risulta abbastanza grave per la Nuova Russia, ieri sera sembrava quasi che l'esercito Ucraino fosse in ritirata invece hanno mantenuto le posizioni. Non so se ci sarà un altro assalto. Vedremo che succede oggi, altra giornata di aspri combattimenti credo. ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- purtroppo la capitolazione è sempre più veloce comunque ringrazierò sempre la resistenza antifascista della novorossiya che con coraggio si è sacrificata per la causa antifascista; spero che la storia non li dimenticherà e che un giorno si possa raccontare come sono andati i fatti... ----------------------------------- luq 14 Luglio 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809644"][quote user="ghigo112000" post="6809643"][quote user="Chrys" post="6809642"][url=http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html]http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html MOSCA, 14 LUG - RIA Novosti. I diplomatici di alcuni paesi occidentali accusano le autorità italiane di bloccare la decisione di introdurre sanzioni più severe contro la Russia, scrive il Financial Times. Secondo la pubblicazione, inizialmente il nemico principale dell'approccio duro sulle sanzioni era considerato la Germania. Recentemente, tuttavia, la cancelliera tedesca Angela Merkel ha cominciato a prendere una posizione più rigida. In questa situazione, il ruolo di "poliziotto buono" va l'Italia, scrive la rivista. "Dal primo giorno era chiaro che gli italiani vogliono una posizione estrema" - ha detto un diplomatico europeo. In Italia, come in Germania, ci sono stretti legami economici con la Russia. Lo scambio commerciale tra i due paesi è cresciuto rapidamente dal 2009 e ora l'Italia è il secondo più grande partner commerciale della Russia in Europa, dopo la Germania. Mentre in Germania, apertamente le lobby degli affari vogliono un approccio soft alle sanzioni, le imprese italiane mostrano moderazione. "Tutti sanno che le imprese in Italia hanno stretti legami con la Russia e preferirebbero che non ci fossero sanzioni" - ha detto un rappresentante senza nome di una società italiana. Media tedeschi: le sanzioni significano la perdita di migliaia di posti di lavoro Le autorità italiane negano l'accusa di voler bloccare sanzioni. Il rappresentante Italiano presso l'UE l'Stefano Sannino ha detto che il Primo Ministro Matteo Renzi ha parlato con la Merkel sulla questione e ha detto che la posizione in Italia coincide con l'approccio della Germania e della Francia. [b]"E 'vero che alcuni paesi, in particolare i paesi baltici, vogliono andare sulle sanzioni alla velocità di 150 chilometri all'ora, mentre altri, in particolare Germania e Francia, vogliono muoversi alla velocità di 50 chilometri all'ora[/b]," - ha detto. In precedenza, una fonte diplomatica ha detto RIA Novosti che la decisione di imporre sanzioni contro la Russia può essere presa in occasione del vertice UE del 16 luglio. Il segretario di Stato per gli affari europei italiani Sandro Guoqi ha detto che l'Italia non ha ritenuto necessario rafforzare le sanzioni contro la Russia. Il 17 marzo gli USA hanno deciso di imporre sanzioni a esponenti politici russi ed i ministri degli esteri dell'Unione europea hanno deciso di imporre sanzioni ad alcuni funzionari russi e ucraini che essi considerano colpevoli di "compromettere l'integrità territoriale dell'Ucraina". Poi, nella lista degli Stati Uniti sono stati inseriti circa 20 funzionari, imprenditori e parlamentari russi. Inoltre è stato ampliato e l'elenco delle sanzioni UE. Il 28 aprile la lista americana delle sanzioni ha incluso altri sette funzionari della Federazione Russa e 17 aziende, mentre l'UE ha ampliato la sua lista di 15 persone. Come risultato la lista comprende più di 40 politici e imprenditori russi, tra cui alcuni della Crimea.[/quote] eccerto, adesso io per tre paesi la cui somma di abitanti è uguale agli abitanti della provincia di san pietroburgo, che da anni stanno sulle spalle dell UE, e che continuano il loro lento ma inesorabile svuotamento del territorio, con un emigrazione di massa senza precedenti, che vogliono? che dobbiamo ulteriormente disintegrare la nostra economia? adesso ci manca pure che ci facciamo comandare da quattro piagnoni lituani o lettoni , non ci bastava la germania e la francia.... ma dall alto di che parlano queste sanguisughe? loro come la polonia dovrebbero solo che stare zitti e continuare a ciucciare le mammelle dell UE come ormai fanno da anni adesso veramente basta![/quote] Sottoscrivo in toto. I Paesi baltici, insieme alla Polonia, hanno portato solo grandissimi problemi alla nostra economia ed ai nostri interessi. E' stato un errore ENORME farli entrare in UE.[/quote] Che in particolare i paesi Baltici fossero molto anti Russia si sapeva. I motivi sono tanti e diversi. Che abbiano portato problemi ai nostri interessi, dipende dagli interessi di chi ti riferisci, sono abbastanza convinto che qualcuno ci ha guadagnato, altrimenti non si sarebbe fatto, ma come al solito ci guadagnano in pochi. (Stessa cosa succederà in Ucraina presumo). ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809647"][quote user="Chrys" post="6809644"][quote user="ghigo112000" post="6809643"][quote user="Chrys" post="6809642"][url=http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html]http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html MOSCA, 14 LUG - RIA Novosti. I diplomatici di alcuni paesi occidentali accusano le autorità italiane di bloccare la decisione di introdurre sanzioni più severe contro la Russia, scrive il Financial Times. Secondo la pubblicazione, inizialmente il nemico principale dell'approccio duro sulle sanzioni era considerato la Germania. Recentemente, tuttavia, la cancelliera tedesca Angela Merkel ha cominciato a prendere una posizione più rigida. In questa situazione, il ruolo di "poliziotto buono" va l'Italia, scrive la rivista. "Dal primo giorno era chiaro che gli italiani vogliono una posizione estrema" - ha detto un diplomatico europeo. In Italia, come in Germania, ci sono stretti legami economici con la Russia. Lo scambio commerciale tra i due paesi è cresciuto rapidamente dal 2009 e ora l'Italia è il secondo più grande partner commerciale della Russia in Europa, dopo la Germania. Mentre in Germania, apertamente le lobby degli affari vogliono un approccio soft alle sanzioni, le imprese italiane mostrano moderazione. "Tutti sanno che le imprese in Italia hanno stretti legami con la Russia e preferirebbero che non ci fossero sanzioni" - ha detto un rappresentante senza nome di una società italiana. Media tedeschi: le sanzioni significano la perdita di migliaia di posti di lavoro Le autorità italiane negano l'accusa di voler bloccare sanzioni. Il rappresentante Italiano presso l'UE l'Stefano Sannino ha detto che il Primo Ministro Matteo Renzi ha parlato con la Merkel sulla questione e ha detto che la posizione in Italia coincide con l'approccio della Germania e della Francia. [b]"E 'vero che alcuni paesi, in particolare i paesi baltici, vogliono andare sulle sanzioni alla velocità di 150 chilometri all'ora, mentre altri, in particolare Germania e Francia, vogliono muoversi alla velocità di 50 chilometri all'ora[/b]," - ha detto. In precedenza, una fonte diplomatica ha detto RIA Novosti che la decisione di imporre sanzioni contro la Russia può essere presa in occasione del vertice UE del 16 luglio. Il segretario di Stato per gli affari europei italiani Sandro Guoqi ha detto che l'Italia non ha ritenuto necessario rafforzare le sanzioni contro la Russia. Il 17 marzo gli USA hanno deciso di imporre sanzioni a esponenti politici russi ed i ministri degli esteri dell'Unione europea hanno deciso di imporre sanzioni ad alcuni funzionari russi e ucraini che essi considerano colpevoli di "compromettere l'integrità territoriale dell'Ucraina". Poi, nella lista degli Stati Uniti sono stati inseriti circa 20 funzionari, imprenditori e parlamentari russi. Inoltre è stato ampliato e l'elenco delle sanzioni UE. Il 28 aprile la lista americana delle sanzioni ha incluso altri sette funzionari della Federazione Russa e 17 aziende, mentre l'UE ha ampliato la sua lista di 15 persone. Come risultato la lista comprende più di 40 politici e imprenditori russi, tra cui alcuni della Crimea.[/quote] eccerto, adesso io per tre paesi la cui somma di abitanti è uguale agli abitanti della provincia di san pietroburgo, che da anni stanno sulle spalle dell UE, e che continuano il loro lento ma inesorabile svuotamento del territorio, con un emigrazione di massa senza precedenti, che vogliono? che dobbiamo ulteriormente disintegrare la nostra economia? adesso ci manca pure che ci facciamo comandare da quattro piagnoni lituani o lettoni , non ci bastava la germania e la francia.... ma dall alto di che parlano queste sanguisughe? loro come la polonia dovrebbero solo che stare zitti e continuare a ciucciare le mammelle dell UE come ormai fanno da anni adesso veramente basta![/quote] Sottoscrivo in toto. I Paesi baltici, insieme alla Polonia, hanno portato solo grandissimi problemi alla nostra economia ed ai nostri interessi. E' stato un errore ENORME farli entrare in UE.[/quote] Che in particolare i paesi Baltici fossero molto anti Russia si sapeva. I motivi sono tanti e diversi. Che abbiano portato problemi ai nostri interessi, dipende dagli interessi di chi ti riferisci, sono abbastanza convinto che qualcuno ci ha guadagnato, altrimenti non si sarebbe fatto, ma come al solito ci guadagnano in pochi. (Stessa cosa succederà in Ucraina presumo).[/quote] ok! facciamo entrare l ucraina nell UE voglio proprio vedere come l italia(prima nazione per scelta d emigrazione per gli ucraini) come gestirà 2 mln di ucraini che entreranno , tenete presente che prima di entrare nell UE avevamo 300.000 romeni e non sapevamo gestirli, oggi sono oltre un milione e 200.000 e tutt ora non sappiamo gestirli visto che nella statistica istat della scorsa settimana tra i 4,8 mln di poveri che ci sono in italia ci sono anche tantissimi, se non una buona fetta, di non italiani (comunitari e non) la cifra che dico di due milioni la stimo in base a questi calcoli e non la trovo campata in aria! ----------------------------------- luq 14 Luglio 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809648"][quote user="luq" post="6809647"][quote user="Chrys" post="6809644"][quote user="ghigo112000" post="6809643"][quote user="Chrys" post="6809642"][url=http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html]http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html MOSCA, 14 LUG - RIA Novosti. I diplomatici di alcuni paesi occidentali accusano le autorità italiane di bloccare la decisione di introdurre sanzioni più severe contro la Russia, scrive il Financial Times. Secondo la pubblicazione, inizialmente il nemico principale dell'approccio duro sulle sanzioni era considerato la Germania. Recentemente, tuttavia, la cancelliera tedesca Angela Merkel ha cominciato a prendere una posizione più rigida. In questa situazione, il ruolo di "poliziotto buono" va l'Italia, scrive la rivista. "Dal primo giorno era chiaro che gli italiani vogliono una posizione estrema" - ha detto un diplomatico europeo. In Italia, come in Germania, ci sono stretti legami economici con la Russia. Lo scambio commerciale tra i due paesi è cresciuto rapidamente dal 2009 e ora l'Italia è il secondo più grande partner commerciale della Russia in Europa, dopo la Germania. Mentre in Germania, apertamente le lobby degli affari vogliono un approccio soft alle sanzioni, le imprese italiane mostrano moderazione. "Tutti sanno che le imprese in Italia hanno stretti legami con la Russia e preferirebbero che non ci fossero sanzioni" - ha detto un rappresentante senza nome di una società italiana. Media tedeschi: le sanzioni significano la perdita di migliaia di posti di lavoro Le autorità italiane negano l'accusa di voler bloccare sanzioni. Il rappresentante Italiano presso l'UE l'Stefano Sannino ha detto che il Primo Ministro Matteo Renzi ha parlato con la Merkel sulla questione e ha detto che la posizione in Italia coincide con l'approccio della Germania e della Francia. [b]"E 'vero che alcuni paesi, in particolare i paesi baltici, vogliono andare sulle sanzioni alla velocità di 150 chilometri all'ora, mentre altri, in particolare Germania e Francia, vogliono muoversi alla velocità di 50 chilometri all'ora[/b]," - ha detto. In precedenza, una fonte diplomatica ha detto RIA Novosti che la decisione di imporre sanzioni contro la Russia può essere presa in occasione del vertice UE del 16 luglio. Il segretario di Stato per gli affari europei italiani Sandro Guoqi ha detto che l'Italia non ha ritenuto necessario rafforzare le sanzioni contro la Russia. Il 17 marzo gli USA hanno deciso di imporre sanzioni a esponenti politici russi ed i ministri degli esteri dell'Unione europea hanno deciso di imporre sanzioni ad alcuni funzionari russi e ucraini che essi considerano colpevoli di "compromettere l'integrità territoriale dell'Ucraina". Poi, nella lista degli Stati Uniti sono stati inseriti circa 20 funzionari, imprenditori e parlamentari russi. Inoltre è stato ampliato e l'elenco delle sanzioni UE. Il 28 aprile la lista americana delle sanzioni ha incluso altri sette funzionari della Federazione Russa e 17 aziende, mentre l'UE ha ampliato la sua lista di 15 persone. Come risultato la lista comprende più di 40 politici e imprenditori russi, tra cui alcuni della Crimea.[/quote] eccerto, adesso io per tre paesi la cui somma di abitanti è uguale agli abitanti della provincia di san pietroburgo, che da anni stanno sulle spalle dell UE, e che continuano il loro lento ma inesorabile svuotamento del territorio, con un emigrazione di massa senza precedenti, che vogliono? che dobbiamo ulteriormente disintegrare la nostra economia? adesso ci manca pure che ci facciamo comandare da quattro piagnoni lituani o lettoni , non ci bastava la germania e la francia.... ma dall alto di che parlano queste sanguisughe? loro come la polonia dovrebbero solo che stare zitti e continuare a ciucciare le mammelle dell UE come ormai fanno da anni adesso veramente basta![/quote] Sottoscrivo in toto. I Paesi baltici, insieme alla Polonia, hanno portato solo grandissimi problemi alla nostra economia ed ai nostri interessi. E' stato un errore ENORME farli entrare in UE.[/quote] Che in particolare i paesi Baltici fossero molto anti Russia si sapeva. I motivi sono tanti e diversi. Che abbiano portato problemi ai nostri interessi, dipende dagli interessi di chi ti riferisci, sono abbastanza convinto che qualcuno ci ha guadagnato, altrimenti non si sarebbe fatto, ma come al solito ci guadagnano in pochi. (Stessa cosa succederà in Ucraina presumo).[/quote] ok! facciamo entrare l ucraina nell UE voglio proprio vedere come l italia(prima nazione per scelta d emigrazione per gli ucraini) come gestirà 2 mln di ucraini che entreranno , tenete presente che prima di entrare nell UE avevamo 300.000 romeni e non sapevamo gestirli, oggi sono oltre un milione e 200.000 e tutt ora non sappiamo gestirli visto che nella statistica istat della scorsa settimana tra i 4,8 mln di poveri che ci sono in italia ci sono anche tantissimi, se non una buona fetta, di non italiani (comunitari e non) la cifra che dico di due milioni la stimo in base a questi calcoli e non la trovo campata in aria![/quote] Beh al momento si parla solo di accordo economico, non di un regime senza visti (semmai di visto semplificato). Come dicevo in qualche post precedente al momento in Ucraina si può sfruttare la manodopera a basso costo, si possono sfruttare le risorse nel Donbass. Insomma dal momento che versa in condizioni disastrose la si può ricattare in tutti i modi possibili. Per quanto riguarda il problema di emigrazione di massa, ovvio che è un problema, ma non penso che a Bruxelles gliene freghi più di tanto. D'altra parte una possibile integrazione con l'Ucraina (e magari anche con qualche altro paese dell'Est) potrebbe portare un'implosione dell'Europa proveniente dai vari gruppi euroscettici. Insomma, penso ne vedremo ancora di cotte e di crude. ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altro articolo sulla questione mogherini - south stream [b]Un veto da Est contro Mogherini «È troppo amica della Russia»[/b] http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_14/veto-est-contro-mogherini-troppo-amica-russia-d280f8be-0b27-11e4-9c81-35b5f1c1d8ab.shtml ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qualcuno può spiegarmi cosa ha fatto la russia a questa Anna Zafesova ? [b]A tu per tu con Fidel Castro Putin rispolvera i fasti dell’Urss[/b] http://www.lastampa.it/2014/07/13/esteri/a-tu-per-tu-con-fidel-castro-putin-rispolvera-i-fasti-dellurss-cE6MAJm64qpGJfbJrzcKnJ/premium.html;jsessionid=045458FF13616482E476A56DF49EE898 ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- fatela girare presso i vostri amici italiani/russi che ancora spingono per un intervento russo in poche parole il filmato spiega perchè la russia NON deve intervenire [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DZ59APT0Zks[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT spero che sia un fake, perchè se è vero queste stanno messe ancora peggio di quanto pensavo [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/p350x350/10393739_1506247716275409_7775323157219355734_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- piccolo OT ahahaha per repubblica Novosibirsk è sul mare ahahah meno male che hanno corretto in tempo l articolo ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Luglio 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809650"][quote user="ghigo112000" post="6809648"][quote user="luq" post="6809647"][quote user="Chrys" post="6809644"][quote user="ghigo112000" post="6809643"][quote user="Chrys" post="6809642"][url=http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html]http://ria.ru/world/20140714/1015812531.html MOSCA, 14 LUG - RIA Novosti. I diplomatici di alcuni paesi occidentali accusano le autorità italiane di bloccare la decisione di introdurre sanzioni più severe contro la Russia, scrive il Financial Times. Secondo la pubblicazione, inizialmente il nemico principale dell'approccio duro sulle sanzioni era considerato la Germania. Recentemente, tuttavia, la cancelliera tedesca Angela Merkel ha cominciato a prendere una posizione più rigida. In questa situazione, il ruolo di "poliziotto buono" va l'Italia, scrive la rivista. "Dal primo giorno era chiaro che gli italiani vogliono una posizione estrema" - ha detto un diplomatico europeo. In Italia, come in Germania, ci sono stretti legami economici con la Russia. Lo scambio commerciale tra i due paesi è cresciuto rapidamente dal 2009 e ora l'Italia è il secondo più grande partner commerciale della Russia in Europa, dopo la Germania. Mentre in Germania, apertamente le lobby degli affari vogliono un approccio soft alle sanzioni, le imprese italiane mostrano moderazione. "Tutti sanno che le imprese in Italia hanno stretti legami con la Russia e preferirebbero che non ci fossero sanzioni" - ha detto un rappresentante senza nome di una società italiana. Media tedeschi: le sanzioni significano la perdita di migliaia di posti di lavoro Le autorità italiane negano l'accusa di voler bloccare sanzioni. Il rappresentante Italiano presso l'UE l'Stefano Sannino ha detto che il Primo Ministro Matteo Renzi ha parlato con la Merkel sulla questione e ha detto che la posizione in Italia coincide con l'approccio della Germania e della Francia. [b]"E 'vero che alcuni paesi, in particolare i paesi baltici, vogliono andare sulle sanzioni alla velocità di 150 chilometri all'ora, mentre altri, in particolare Germania e Francia, vogliono muoversi alla velocità di 50 chilometri all'ora[/b]," - ha detto. In precedenza, una fonte diplomatica ha detto RIA Novosti che la decisione di imporre sanzioni contro la Russia può essere presa in occasione del vertice UE del 16 luglio. Il segretario di Stato per gli affari europei italiani Sandro Guoqi ha detto che l'Italia non ha ritenuto necessario rafforzare le sanzioni contro la Russia. Il 17 marzo gli USA hanno deciso di imporre sanzioni a esponenti politici russi ed i ministri degli esteri dell'Unione europea hanno deciso di imporre sanzioni ad alcuni funzionari russi e ucraini che essi considerano colpevoli di "compromettere l'integrità territoriale dell'Ucraina". Poi, nella lista degli Stati Uniti sono stati inseriti circa 20 funzionari, imprenditori e parlamentari russi. Inoltre è stato ampliato e l'elenco delle sanzioni UE. Il 28 aprile la lista americana delle sanzioni ha incluso altri sette funzionari della Federazione Russa e 17 aziende, mentre l'UE ha ampliato la sua lista di 15 persone. Come risultato la lista comprende più di 40 politici e imprenditori russi, tra cui alcuni della Crimea.[/quote] eccerto, adesso io per tre paesi la cui somma di abitanti è uguale agli abitanti della provincia di san pietroburgo, che da anni stanno sulle spalle dell UE, e che continuano il loro lento ma inesorabile svuotamento del territorio, con un emigrazione di massa senza precedenti, che vogliono? che dobbiamo ulteriormente disintegrare la nostra economia? adesso ci manca pure che ci facciamo comandare da quattro piagnoni lituani o lettoni , non ci bastava la germania e la francia.... ma dall alto di che parlano queste sanguisughe? loro come la polonia dovrebbero solo che stare zitti e continuare a ciucciare le mammelle dell UE come ormai fanno da anni adesso veramente basta![/quote] Sottoscrivo in toto. I Paesi baltici, insieme alla Polonia, hanno portato solo grandissimi problemi alla nostra economia ed ai nostri interessi. E' stato un errore ENORME farli entrare in UE.[/quote] Che in particolare i paesi Baltici fossero molto anti Russia si sapeva. I motivi sono tanti e diversi. Che abbiano portato problemi ai nostri interessi, dipende dagli interessi di chi ti riferisci, sono abbastanza convinto che qualcuno ci ha guadagnato, altrimenti non si sarebbe fatto, ma come al solito ci guadagnano in pochi. (Stessa cosa succederà in Ucraina presumo).[/quote] ok! facciamo entrare l ucraina nell UE voglio proprio vedere come l italia(prima nazione per scelta d emigrazione per gli ucraini) come gestirà 2 mln di ucraini che entreranno , tenete presente che prima di entrare nell UE avevamo 300.000 romeni e non sapevamo gestirli, oggi sono oltre un milione e 200.000 e tutt ora non sappiamo gestirli visto che nella statistica istat della scorsa settimana tra i 4,8 mln di poveri che ci sono in italia ci sono anche tantissimi, se non una buona fetta, di non italiani (comunitari e non) la cifra che dico di due milioni la stimo in base a questi calcoli e non la trovo campata in aria![/quote] Beh al momento si parla solo di accordo economico, non di un regime senza visti (semmai di visto semplificato). Come dicevo in qualche post precedente al momento in Ucraina si può sfruttare la manodopera a basso costo, si possono sfruttare le risorse nel Donbass. Insomma dal momento che versa in condizioni disastrose la si può ricattare in tutti i modi possibili. Per quanto riguarda il problema di emigrazione di massa, ovvio che è un problema, ma non penso che a Bruxelles gliene freghi più di tanto. D'altra parte una possibile integrazione con l'Ucraina (e magari anche con qualche altro paese dell'Est) potrebbe portare un'implosione dell'Europa proveniente dai vari gruppi euroscettici. Insomma, penso ne vedremo ancora di cotte e di crude.[/quote] Alcune consideraioni a proposito di visti e libera circolazione....attualmente per gli ucraini è assai facile ottenere un visto polacco e dato che tra la Polonia e il resto dell'Europa non vi sono frontiere gran parte degli ucraini che vuol venire in Europa già ora entra col visto polacco e poi scompare nelle maglie dell'immigrazione clandestina. Un'altra considerazione a proposito del supposto regime di ingresso senza visto per 90 giorni simile a quello che l'ucraina applica agli europei...se venisse applicato gran parte del suo utilizzo sarebbe fruito dalle ragazze ucraine...facciamo 2 conti...una ragazza ucraina che si prostituisce pro tempore in Germania guadagna circa 100 euro a prestazione...calcoliamo una media di 4 prestazioni al giorno per non diciamo 90 ma 70 giorni...fanno 28.000 euro che al ritorno in Ucraina costituirebbero una piccola fortuna...faccio queste affermazioni perchè sono a conoscenza di meccanismi di questo tipo già in essere tra Vinnitsya e la Germania..con visto polacco..e badate che le ragazze in questione non sono prostitute professioniste non praticano la prostituzione in ucraina...hanno semplicemente capito che con un pò di sesso che qui viene vissuto in modo molto più libero che non nell'europa cattolica possono sistemarsi se non per la vita per un lungo periodo... ----------------------------------- icipo76 14 Luglio 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809653"]qualcuno può spiegarmi cosa ha fatto la russia a questa Anna Zafesova ? [b]A tu per tu con Fidel Castro Putin rispolvera i fasti dell’Urss[/b] http://www.lastampa.it/2014/07/13/esteri/a-tu-per-tu-con-fidel-castro-putin-rispolvera-i-fasti-dellurss-cE6MAJm64qpGJfbJrzcKnJ/premium.html;jsessionid=045458FF13616482E476A56DF49EE898[/quote] e' la stessa dell'articolo sui supermercati vuoti in crimea :lol: ----------------------------------- sovietboy 14 Luglio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- galiziani invasori dell'Ucraina https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6920-galichane-nastoyaschie-okkupanty-ukrainy.html&usg=ALkJrhjWocaNxH29u4GGCJg5hfv4xHrc5w bellissima foto di come il regime piano piano mostra la sua vera faccia [img]http://www.novorossia.org/uploads/posts/2014-07/1405096118_114570_700.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809650"] Beh al momento si parla solo di accordo economico, non di un regime senza visti (semmai di visto semplificato). Come dicevo in qualche post precedente al momento in Ucraina si può sfruttare la manodopera a basso costo, si possono sfruttare le risorse nel Donbass. Insomma dal momento che versa in condizioni disastrose la si può ricattare in tutti i modi possibili. Per quanto riguarda il problema di emigrazione di massa, ovvio che è un problema, ma non penso che a Bruxelles gliene freghi più di tanto. D'altra parte una possibile integrazione con l'Ucraina (e magari anche con qualche altro paese dell'Est) potrebbe portare un'implosione dell'Europa proveniente dai vari gruppi euroscettici. Insomma, penso ne vedremo ancora di cotte e di crude.[/quote] come dicevo qualche post prima, una mia amica conosce personalmente il figlio di Pittella: il figlio stesso ha confermato che al padre del maidan non frega nulla, lui punta a diventare presidente del parlamento, s'è recato in ucraina solo perchè c era un enorme esposizione mediatica, non sapeva nemmeno cos è svoboda e cos era la bandiera di svoboda che aveva alle spalle, poi lasciamo perdere il fatto che la figlia della tymoshenko è stata fatta alloggiare in un albergo a cinque stelle nei pressi di piazzale flaminio a roma a spese nostre.... ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809660"]galiziani invasori dell'Ucraina https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6920-galichane-nastoyaschie-okkupanty-ukrainy.html&usg=ALkJrhjWocaNxH29u4GGCJg5hfv4xHrc5w bellissima foto di come il regime piano piano mostra la sua vera faccia [img]http://www.novorossia.org/uploads/posts/2014-07/1405096118_114570_700.jpg[/img][/quote] a me sembra un bel fake! ----------------------------------- Bozhe82 14 Luglio 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809645"][quote user="gringox" post="6809632"][quote user="luq" post="6809625"][quote user="Bozhe82" post="6809622"][quote user="luq" post="6809620"]Secondo EuroMaidan ci sono nuove prove del coinvolgimento e del sostegno russo ai ribelli http://censor.net.ua/photo_news/293695/shtab_ato_obnarodoval_ocherednye_dokazatelstva_rossiyiskoyi_podderjki_boevikov_fotoreportaj Qui sotto le foto incriminate: [img]http://storage1.censor.net.ua/images/d/f/1/9/df19935d41697dcf0066c3dfd81c62d8/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/1/6/9/0/16901f992a02a102c9c77d5c0dce51da/640x384.jpg[/img] [img]http://storage1.censor.net.ua/images/a/1/0/2/a10296f7b39e00d0058a7512d12fd713/640x384.jpg[/img] In più Avakov si è espresso in maniera critica sulle condizioni di Maidan, dicendo che il Maidan attuale scredita le idee della rivoluzione. Qui la fonte (russa): http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html Qui la fonte Ucraina con video: http://ru.tsn.ua/politika/u-avakova-est-plan-gumannogo-resheniya-problem-s-maydanom-376740.html[/quote] Avakov dimentica che senza i "tossici" e i delinquenti di Maidan, non sarebbe ministro dell'Interno, ma porterebbe ancora le arance in carcere alla sua compagna di partito (Tymoshenko), oppure sarebbe rimasto a vivere nel lusso della sua villa oppure avrebbe potuto svernare proprio in Italia, nelle coste del Lazio... http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/03/27/news/arrestato_a_frosinone_ex_governatore_ucraino_membro_del_partito_di_opposizione-32296972/[/quote] Avevamo già discusso nei giorni successivi a Maidan che uno dei possibili problemi sarebbe stato farli sgomberare. E infatti eccoci qui, a distanza ormai di 4-5 mesi e ancora lì, che controllano la città armati. Se non gli va bene qualcosa picchettano la Rada, se beccano qualcuno che non gli va a genio gliela fanno pagare Klitschko aveva detto di pensarci lui... e si è visto, una volta che ha messo il sedere sulla poltrona chi lo smuove più? Aspetto poi di sapere se Gringox ne sa di più riguardo a Maidan, ma dai video che ho visto, dalle immagini che ho visto, mi pare che stiano ancora lì e vogliano restarci. Intanto oggi è scomparso Sergey Dolgov, caporedattore di Хочу в СССР, è stato torturato e ucciso probabilmente dal battaglione Dnepr-1 finanziato dall'oligarca Kolomoysky. Per dovere di cronaca la moglie crede sia ancora vivo, ma non ha notizie di lui da Venerdì. http://www.dialog.ua/news/9154_1405258624 In più sembra... e sottolineo sembra, che i ribelli filorussi abbiano catturato l'aereoporto di Lugansk. Ma aspetto notizie concrete.[/quote] Luqqetto ciao! Ti rispondo ora...è un pò prestino, ma sto preparando la trasferta, sto partendo per Rovno... Confermo che in Maidan ci sono ancora tende e...ubriaconi e tossici vari... Hanno ripulito un pò in giro, in Khreshatik e in piazza Europa, ma in Maidan non se ne vogliono andare! Confermo invece una brutta notizia, a smentire le voci di ieri sera: l'aeroporto di Lugansk è stato definitivamente preso dalle forze di Kiev dopo una violentissima e lunga battaglia ieri. O meglio, l'aeroporto era già in mano alle forze di Kiev, ma ora l'esercito di Kiev ha ricongiunto l'aeroporto con le postazioni che già teneva prima intorno alla città. Questo significa che i soldati di Kiev sono a un passo dalla periferia di Lugansk. Io sto per partire, ma cercherò di leggere durante la sera. Mi raccomando! Buona settimana a tutti. Gringox[/quote] Questa notizia dell'aereoporto risulta abbastanza grave per la Nuova Russia, ieri sera sembrava quasi che l'esercito Ucraino fosse in ritirata invece hanno mantenuto le posizioni. Non so se ci sarà un altro assalto. Vedremo che succede oggi, altra giornata di aspri combattimenti credo.[/quote] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere... ----------------------------------- sovietboy 14 Luglio 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809662"][quote user="sovietboy" post="6809660"]galiziani invasori dell'Ucraina https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6920-galichane-nastoyaschie-okkupanty-ukrainy.html&usg=ALkJrhjWocaNxH29u4GGCJg5hfv4xHrc5w bellissima foto di come il regime piano piano mostra la sua vera faccia [img]http://www.novorossia.org/uploads/posts/2014-07/1405096118_114570_700.jpg[/img][/quote] a me sembra un bel fake![/quote] mi spiace ma è originale. ho cercato con google e il post originale è questo http://izvestia.kiev.ua/ru/article/17891 n.b.: giornale filo maidan tra l'altro... ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809663"] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere...[/quote] non ci sto capendo più niente! i media ucraini che dicono? vorrei farmi un idea sentendo entrambe le campane ----------------------------------- Bozhe82 14 Luglio 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aggiungo una notizia trovata in rete: il Cremlino valuta azioni mirate in Ucraina contro postazioni dell'esercito ucraino da cui partono i razzi contro il territorio russo dell'Oblast' di Rostov... la notizia è riportata dal quotidiano Kommersant http://italian.ruvr.ru/2014_07_14/La-Russia-valuta-azioni-militari-mirate-in-Ucraina-6246/ ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809664"][quote user="ghigo112000" post="6809662"][quote user="sovietboy" post="6809660"]galiziani invasori dell'Ucraina https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/politika/6920-galichane-nastoyaschie-okkupanty-ukrainy.html&usg=ALkJrhjWocaNxH29u4GGCJg5hfv4xHrc5w bellissima foto di come il regime piano piano mostra la sua vera faccia [img]http://www.novorossia.org/uploads/posts/2014-07/1405096118_114570_700.jpg[/img][/quote] a me sembra un bel fake![/quote] mi spiace ma è originale. ho cercato con google e il post originale è questo http://izvestia.kiev.ua/ru/article/17891 n.b.: giornale filo maidan tra l'altro...[/quote] non ci posso credere, e io che ero in buona fede.... ----------------------------------- icipo76 14 Luglio 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809654"]fatela girare presso i vostri amici italiani/russi che ancora spingono per un intervento russo in poche parole il filmato spiega perchè la russia NON deve intervenire [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DZ59APT0Zks[/youtube][/quote] non vedo i filmati :-( se possibile si riesce a spiegare in due parole? ----------------------------------- Bozhe82 14 Luglio 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809665"][quote user="Bozhe82" post="6809663"] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere...[/quote] non ci sto capendo più niente! i media ucraini che dicono? vorrei farmi un idea sentendo entrambe le campane[/quote] "В администрации Порошенко сообщили, что до аэропорта каратели дошли в ходе упорных боев и столкновений." http://www.city-fm.ru/news/show/100460115.html La notizia è di un sito russo, ma si dice che l'amministrazione di Poroshenko sostiene che l'esercito è arrivato all'aeroporto di Lugansk dopo "aspri combattimenti" Qui in italiano la corrispondente notizia: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_14/Lugansk-pesanti-combattimenti-tra-separatisti-e-militari-nei-pressi-dellaeroporto-9549/ ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809668"][quote user="ghigo112000" post="6809654"]fatela girare presso i vostri amici italiani/russi che ancora spingono per un intervento russo in poche parole il filmato spiega perchè la russia NON deve intervenire [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DZ59APT0Zks[/youtube][/quote] non vedo i filmati :-( se possibile si riesce a spiegare in due parole?[/quote] brevissimo riassunto spiega in parole povere che intervenire significherebbe dare la scusa per gli USA ad intervenire, spiegava come ormai il debito pubblico USA è incontrollato e come stavolta loro abbiano bisogno di una guerra molto grande per poter riattivare l economia e visti i 17 trillioni di debito questa volta cercano un qualcosa su larga scala in pratica dice: le scelte sono due 1) brutta o 2) bruttissima quella brutta è il fatto di doversi veder morire migliaia di civili davanti al confine (ribelli donbass) la bruttissima è intervenire mettendo a rischio milioni di vite dei russi e che quindi putin sta optando per la prima ----------------------------------- luq 14 Luglio 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809668"][quote user="ghigo112000" post="6809654"]fatela girare presso i vostri amici italiani/russi che ancora spingono per un intervento russo in poche parole il filmato spiega perchè la russia NON deve intervenire [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DZ59APT0Zks[/youtube][/quote] non vedo i filmati :-( se possibile si riesce a spiegare in due parole?[/quote] La tesi principale sostiene che gli Americani e l'Europa vogliano che la Russia invada il Donbass per addossare alla Russia tutte le responsabilità economiche e sociali della catastrofe che avverrà in Ucraina (a causa della crisi economica e delle mosse del FMI). In più si sostiene che gli USA vogliano l'intervento Russo per intervenire anche loro, scatenare una guerra in modo da risollevare le finanze interne e far ripartire la crescita con investimenti nelle zone distrutte. ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809669"][quote user="ghigo112000" post="6809665"][quote user="Bozhe82" post="6809663"] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere...[/quote] non ci sto capendo più niente! i media ucraini che dicono? vorrei farmi un idea sentendo entrambe le campane[/quote] "В администрации Порошенко сообщили, что до аэропорта каратели дошли в ходе упорных боев и столкновений." http://www.city-fm.ru/news/show/100460115.html La notizia è di un sito russo, ma si dice che l'amministrazione di Poroshenko sostiene che l'esercito è arrivato all'aeroporto di Lugansk dopo "aspri combattimenti" Qui in italiano la corrispondente notizia: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_14/Lugansk-pesanti-combattimenti-tra-separatisti-e-militari-nei-pressi-dellaeroporto-9549/[/quote] quindi l unica cosa sicura è che ci sono aspri combattimenti all aereoporto di lugansk io ancora mi faccio la stessa identica domanda: ma l esercito ucraino che già è aiutato dai mercenari USA e nazistoidi vari da tutta europa che sta avendo serie difficoltà con dei ribelli che si avranno qualche aiutino dalla russia, ma che sempre sono autorganizzati come pretendono di riprendersi la crimea? io veramente non riesco arrivarci... ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @icipo aggiungo che il filmato spieghi come per l ucraina sia quasi impossibile entrare pure nell UE se ho capito bene, fa capire che più la crisi si allunga più l ucraina sarà impossibilitata con l associazione ----------------------------------- Bes 14 Luglio 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809663"] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere...[/quote] Il caccia SU-25 che le milizie hanno "requisito" ai nazisti è stato ieri utilizzato per la prima "missione". 6 tank e 1 BTR distrutti, ottima notizia. ----------------------------------- Sladkii 14 Luglio 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809638"[*]] per chi ancora non crede ai mercenari americani in ucraina ecco come su twitter si vantano gli ex black water della loro presenza [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/l/t1.0-9/10502124_1454926688095462_6983411608704228579_n.png[/img][/quote] Ricevo e riporto: [i]Yeah, this is how faking works. Look at the comments below: one says that this is an airsoft team from... Crimea, Керч. http://airsoft.ua/showthread.php?t=5499&page=5 Look, the same photo here. The site airsoft.ua is much more reliable source than that twitter account. Besides, look at those faces. They are not americans. They do look really like a Ukrainian or Russian airsoft team. So, how is the fake made? You take a proper picture in internet - doesn't matter which one, it should only fit and provide it with a proper text - fake is ready. Very cheap and easy. They got you! Ferdy, please, check. That twitter account is fake. It was created on June 17. It gives no info that could indicate this is a real person from the US. Most probably it was created by someone paid by FSB.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809675"][quote user="Bozhe82" post="6809663"] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere...[/quote] [b] Il caccia SU-25 che le milizie hanno "requisito" ai nazisti è stato ieri utilizzato per la prima "missione".[/b] 6 tank e 1 BTR distrutti, ottima notizia.[/quote] ma come fai a guidarlo così?o hanno soldati dell esercito russo, oppure qualcuno che ha disertato l aeronautica ucraina è passato di là ! ----------------------------------- geom_calboni 14 Luglio 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6809658"] Alcune consideraioni a proposito di visti e libera circolazione....attualmente per gli ucraini è assai facile ottenere un visto polacco e dato che tra la Polonia e il resto dell'Europa non vi sono frontiere gran parte degli ucraini che vuol venire in Europa già ora entra col visto polacco e poi scompare nelle maglie dell'immigrazione clandestina. Un'altra considerazione a proposito del supposto regime di ingresso senza visto per 90 giorni simile a quello che l'ucraina applica agli europei...se venisse applicato gran parte del suo utilizzo sarebbe fruito dalle ragazze ucraine...facciamo 2 conti...una ragazza ucraina che si prostituisce pro tempore in Germania guadagna circa 100 euro a prestazione...calcoliamo una media di 4 prestazioni al giorno per non diciamo 90 ma 70 giorni...fanno 28.000 euro che al ritorno in Ucraina costituirebbero una piccola fortuna...faccio queste affermazioni perchè sono a conoscenza di meccanismi di questo tipo già in essere tra Vinnitsya e la Germania..con visto polacco..e badate che le ragazze in questione non sono prostitute professioniste non praticano la prostituzione in ucraina...hanno semplicemente capito che con un pò di sesso che qui viene vissuto in modo molto più libero che non nell'europa cattolica possono sistemarsi se non per la vita per un lungo periodo...[/quote] Succedono cose del genere in Italia già con il "traffico" di lavoratrici per assistenza agli anziani (non uso il termine "badanti" perchè tra i punti che i maidanisti italiani hanno utilizzato contro di me nello sputtamento pubblico e seguenti minacce ricevute e di cui qui non ho dato conto, hanno annoverato anche il mioo uso di questo termine in senso dispregiativo. A me... che ho per vari motivi decine di rapporti molto cordiali con queste signore / ragazze...). Ho accennato altre volte i dettagli di questo "traffico" che fa capo ad una agenzia o forse più di una che opera nella zona di Ternopil. Anche questa cosa, se i visti scatteranno facili (come dicono) queste agenzie mafiose locali perderebbero il business. Ed anche alcuni specialisti dalle parti di Napoli (non so se italiani o stranieri) i quali fornisco documenti falsi che fanno la barba all' ignoranza (proprio nel senso di ignorare) delle forze dell' ordine italiane. Insomma, nessuna reazione da parte loro? O hanno già trovato un diversivo per fare soldi? ----------------------------------- lo stalker 14 Luglio 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809670"][quote user="icipo76" post="6809668"][quote user="ghigo112000" post="6809654"]fatela girare presso i vostri amici italiani/russi che ancora spingono per un intervento russo in poche parole il filmato spiega perchè la russia NON deve intervenire [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DZ59APT0Zks[/youtube][/quote] non vedo i filmati :-( se possibile si riesce a spiegare in due parole?[/quote] brevissimo riassunto spiega in parole povere che intervenire significherebbe dare la scusa per gli USA ad intervenire, spiegava come ormai il debito pubblico USA è incontrollato e come stavolta loro abbiano bisogno di una guerra molto grande per poter riattivare l economia e visti i 17 trillioni di debito questa volta cercano un qualcosa su larga scala in pratica dice: le scelte sono due 1) brutta o 2) bruttissima quella brutta è il fatto di doversi veder morire migliaia di civili davanti al confine (ribelli donbass) la bruttissima è intervenire mettendo a rischio milioni di vite dei russi e che quindi putin sta optando per la prima[/quote] E si conferma quello che dicevamo ieri nel video su Putin ----------------------------------- Bes 14 Luglio 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809677"][quote user="Chrys" post="6809675"][quote user="Bozhe82" post="6809663"] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere...[/quote] [b] Il caccia SU-25 che le milizie hanno "requisito" ai nazisti è stato ieri utilizzato per la prima "missione".[/b] 6 tank e 1 BTR distrutti, ottima notizia.[/quote] ma come fai a guidarlo così?o hanno soldati dell esercito russo, oppure qualcuno che ha disertato l aeronautica ucraina è passato di là ![/quote] O una delle due che hai detto tu oppure tra i combattenti della Novorossja c'è anche anche qualche pilota. Più che altro si saranno anche dovuti inventare dei punti strategici dove farlo atterrare e decollare, perchè l'aviazione di Kiev non ci impiegherà tanto a tirarlo giù appena scoprono dove sta la base. ----------------------------------- ghigo112000 14 Luglio 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809680"][quote user="ghigo112000" post="6809677"][quote user="Chrys" post="6809675"][quote user="Bozhe82" post="6809663"] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere...[/quote] [b] Il caccia SU-25 che le milizie hanno "requisito" ai nazisti è stato ieri utilizzato per la prima "missione".[/b] 6 tank e 1 BTR distrutti, ottima notizia.[/quote] ma come fai a guidarlo così?o hanno soldati dell esercito russo, oppure qualcuno che ha disertato l aeronautica ucraina è passato di là ![/quote] O una delle due che hai detto tu oppure tra i combattenti della Novorossja c'è anche anche qualche pilota. Più che altro si saranno anche dovuti inventare dei punti strategici dove farlo atterrare e decollare, perchè l'aviazione di Kiev non ci impiegherà tanto a tirarlo giù appena scoprono dove sta la base.[/quote] cmq quel tizio rischia parecchio, anche perchè l aereonautica ci mette un secondo a capire chi guida il veivolo visto le comunicazioni radio tra di loro ----------------------------------- sovietboy 14 Luglio 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Crimea, la Russia simula un attacco missilistico su navi nel Mar Nero http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-07-14/crimea-russia-simula-attacco-missilistico-navi-mar-nero-073832.shtml ----- Un veto da Est contro Mogherini «È troppo amica della Russia» Polacchi e baltici provano a stoppare la nomina agli Esteri: ha suscitato malumore l’appoggio offerto da Roma a Putin sul gasdotto South Stream http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_14/veto-est-contro-mogherini-troppo-amica-russia-d280f8be-0b27-11e4-9c81-35b5f1c1d8ab.shtml ----- http://www.wallstreetitalia.com/article/1711774/ucraina-russia-con-test-missilistici-si-prepara-ad-attacchi-mirati.aspx Mosca ha simulato un attacco aereo su navi "nemiche" nel Mar Nero. Italia accusata di bloccare sanzioni contro Russia. ----- L'Ucraina blocca le Chiese La crisi ha fermato anche il dialogo fra Patriarcato di Mosca e Vaticano, che oggi si trova in imbarazzo per la situazione della Chuesa Uniate, accusata di avversare i filorussi Dall'inizio del conflitto, come ogni papa, Francesco ha continuato a lanciare i tradizionali inviti tradizionali al dialogo, ma su tutto il resto la Santa Sede é rimasta defilata: per esempio, non ha mai condannato la secessione della Crimea, non si é mai espressa sulle modifiche delle frontiere mentre nello stesso tempo si trova di frontaead una scenta impossibil: da un lato, il Patriarcato di Mosca accusa la Chiesa greco-cattolica ucraina collegata a Roma (uniate) di causare le sofferenza e gli scontri, e teme il riavvicinamento ucraino a Roma. http://italintermedia.globalist.it/Detail_News_Display?ID=72463&typeb=0&Loid=226&L-Ucraina-blocca-le-Chiese ----------------------------------- luq 14 Luglio 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko ha insistito che i combattenti filorussi contro l'Ucraina sono ufficiali russi ed utilizzano armi russe. http://interfax.com.ua/news/political/213439.html Inoltre ha detto che servono dei cambiamenti di strategia nell'ATO, per questo sarà convocato il Consiglio di Sicurezza Nazionale: http://interfax.com.ua/news/general/213441.html ----------------------------------- icipo76 14 Luglio 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809673"]@icipo aggiungo che il filmato spieghi come per l ucraina sia quasi impossibile entrare pure nell UE se ho capito bene, fa capire che più la crisi si allunga più l ucraina sarà impossibilitata con l associazione[/quote] grazie ho questo handicap nei video e questa volta ero proprio curioso di sapere ----------------------------------- icipo76 14 Luglio 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809675"][quote user="Bozhe82" post="6809663"] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere...[/quote] Il caccia SU-25 che le milizie hanno "requisito" ai nazisti è stato ieri utilizzato per la prima "missione". 6 tank e 1 BTR distrutti, ottima notizia.[/quote] ottime notizie la presa dell' aeroporto di lugansk e' ufficiale ? ----------------------------------- Bozhe82 14 Luglio 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809683"]Poroshenko ha insistito che i combattenti filorussi contro l'Ucraina sono ufficiali russi ed utilizzano armi russe. http://interfax.com.ua/news/political/213439.html Inoltre ha detto che servono dei cambiamenti di strategia nell'ATO, per questo sarà convocato il Consiglio di Sicurezza Nazionale: http://interfax.com.ua/news/general/213441.html[/quote] Quando la piantano di mentire? :roll: :roll: :roll: :evil: :evil: :evil: Allora anche l'esercito ucraino spara con armi russe/sovietiche, sono russi infiltrati anche loro? ----------------------------------- luq 14 Luglio 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809685"][quote user="Chrys" post="6809675"][quote user="Bozhe82" post="6809663"] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere...[/quote] Il caccia SU-25 che le milizie hanno "requisito" ai nazisti è stato ieri utilizzato per la prima "missione". 6 tank e 1 BTR distrutti, ottima notizia.[/quote] ottime notizie la presa dell' aeroporto di lugansk e' ufficiale ?[/quote] No, l'ultima notizia NON ufficiale che mi è arrivata è che l'aereoporto è ancora in mano a Kiev ma sono sotto assedio e non sono riusciti a creare un ponte sicuro per avere rinforzi. ----------------------------------- shalom 14 Luglio 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]E' ora di reagire con un'operazione "all'israeliana": attacchi mirati. [/quote] non scherziamo su... questi sono i famosi attacchi mirati di Israele. Definirli nazisti è poco. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8204/gaza1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8204/gaza2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8204/gaza5_1405337257_953626.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8204/gaza7.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8204/gaza8.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8204/gaza4_1405337614_636847.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8204/gaza6.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8204/gaza3_1405337623_439792.jpg[/img] ----------------------------------- luq 14 Luglio 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809687"][quote user="icipo76" post="6809685"][quote user="Chrys" post="6809675"][quote user="Bozhe82" post="6809663"] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314803 Notizia relativamente "fresca" di 4 ore fa trovata in rete: le forze separatiste di Lugansk confermano di aver preso l'aeroporto di Lugansk, mentre nei pressi dell'infrastruttura si continua a combattere...[/quote] Il caccia SU-25 che le milizie hanno "requisito" ai nazisti è stato ieri utilizzato per la prima "missione". 6 tank e 1 BTR distrutti, ottima notizia.[/quote] ottime notizie la presa dell' aeroporto di lugansk e' ufficiale ?[/quote] No, l'ultima notizia NON ufficiale che mi è arrivata è che l'aereoporto è ancora in mano a Kiev ma sono sotto assedio e non sono riusciti a creare un ponte sicuro per avere rinforzi.[/quote] Contrordine! [b]Ucraina:Kiev,sbloccato aeroporto Lugansk[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 LUG - L'esercito di Kiev è riuscito a sbloccare l'aeroporto di Lugansk, capoluogo dell'omonima regione ucraina orientale, dopo intensi combattimenti contro i separatisti filorussi. Lo rende noto la presidenza ucraina sul proprio sito Facebook. Lo scalo era chiuso da settimane e, pur se controllato dalle truppe governative, era reso quasi inaccessibile dalle circostanti forze indipendentiste. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/14/ucrainakievsbloccato-aeroporto-lugansk_e2a39769-0421-4b0c-907b-73987745a281.html ----------------------------------- shalom 14 Luglio 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la giunta di kiev, gli stati uniti, l'europa ed israele sono ostaggio di una cricca che va ben oltre i crimini di guerra nazisti. Il progetto del nuovo ordine mondiale sotto una governance globale guidata da un'elite di intellettuali e banchieri internazionali come auspicata da David Rockefeller anni orsono è il vecchio progetto del Quarto Reich dei nazisti. ----------------------------------- Bes 14 Luglio 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In merito all'aeroporto di Lugansk continuano a rimbalzare diverse notizie. Le milizie di Lugansk dicono per esempio che la situazione è come era prima, ovvero che per le truppe di Kiev non c'è modo di accedere all'aeroporto. Vedremo in serata se ci saranno maggiori informazioni. Intanto Andyi Lisenko, il portavoce del consiglio Ucraino per la difesa e la sicurezza, dice che hanno perso il contatto con un aereo militare da trasporto An-26 che volava vicino Lugansk. ----------------------------------- marco63 14 Luglio 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809686"][quote user="luq" post="6809683"]Poroshenko ha insistito che i combattenti filorussi contro l'Ucraina sono ufficiali russi ed utilizzano armi russe. http://interfax.com.ua/news/political/213439.html Inoltre ha detto che servono dei cambiamenti di strategia nell'ATO, per questo sarà convocato il Consiglio di Sicurezza Nazionale: http://interfax.com.ua/news/general/213441.html[/quote] Quando la piantano di mentire? :roll: :roll: :roll: :evil: :evil: :evil: Allora anche l'esercito ucraino spara con armi russe/sovietiche, sono russi infiltrati anche loro?[/quote] I volontari ci sono, e non solo russi http://www.uralweb.ru/news/society/427808.html ----------------------------------- Bes 14 Luglio 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In merito alla battaglia presso l'aeroporto di Lugansk, le ultime notizie riportate dalle milizie di Lugansk parlano di 5 carri armati, 2 APC, 2 BMP e 100 soldati ucraini distrutti. Il blocco sull'aeroporto è mantenuto ma il nemico ha rioccupato le posizioni che aveva in precedenza. [url=http://rusvesna.su/news/1405334841]http://rusvesna.su/news/1405334841 ----------------------------------- Bes 14 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Abbiamo scoperto chi è il pilota dell'SU-25 della Novorossja!! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10524744_919521328074989_1507446411724212341_n.jpg[/img] ----------------------------------- ildrigo83 14 Luglio 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809694"]Abbiamo scoperto chi è il pilota dell'SU-25 della Novorossja!! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10524744_919521328074989_1507446411724212341_n.jpg[/img][/quote] grande... hahaha... mi ricorda il film indipendece day ----------------------------------- luq 14 Luglio 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oplà! [b]Colpito cargo ucraino,Kiev accusa Russia[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 LUG - Kiev conferma l'abbattimento di un proprio aereo cargo An-26, sostenendo che "verosimilmente" e' stato colpito da tiri provenienti dalla Russia. Lo riferisce la presidenza ucraina. In precedenza l'abbattimento era stato rivendicato peraltro dai ribelli separatisti ucraini insieme con quello di un secondo velivolo militare. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/14/colpito-cargo-ucrainokiev-accusa-russia_7dc41c2c-8aaf-459a-8f22-3dc398bb25f7.html Mi piace il "verosimilmente" :roll: [b]Ucraina: Mosca invita osservatori Osce[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 LUG - Mosca invita gli osservatori dell'Osce ai checkpoint di Donetsk e di Gukovo, al confine russo-ucraino, "senza attendere il cessate il fuoco" e come "dimostrazione di buona volontà": lo rende noto il ministero degli Esteri russo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/14/ucraina-mosca-invita-osservatori-osce_6922aa0c-fc39-4503-b08f-cba83ea3169f.html ----------------------------------- Bozhe82 14 Luglio 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809696"]Oplà! [b]Colpito cargo ucraino,Kiev accusa Russia[/b] [b](ANSA) - MOSCA, 14 LUG - Kiev conferma l'abbattimento di un proprio aereo cargo An-26, sostenendo che "verosimilmente" e' stato colpito da tiri provenienti dalla Russia. Lo riferisce la presidenza ucraina. In precedenza l'abbattimento era stato rivendicato peraltro dai ribelli separatisti ucraini insieme con quello di un secondo velivolo militare.[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/14/colpito-cargo-ucrainokiev-accusa-russia_7dc41c2c-8aaf-459a-8f22-3dc398bb25f7.html Mi piace il "verosimilmente" :roll: [b]Ucraina: Mosca invita osservatori Osce[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 LUG - Mosca invita gli osservatori dell'Osce ai checkpoint di Donetsk e di Gukovo, al confine russo-ucraino, "senza attendere il cessate il fuoco" e come "dimostrazione di buona volontà": lo rende noto il ministero degli Esteri russo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/14/ucraina-mosca-invita-osservatori-osce_6922aa0c-fc39-4503-b08f-cba83ea3169f.html[/quote] Dopo aver bombardato più o meno casualmente il territorio russo, cercano ora di buttarla in caciara e di rigirare la situazione a proprio uso e consumo...senza parole per la falsità di qst fantocci che sono saliti al potere in Ucraina :shock: Mosca smentisce di voler condurre raid in Ucraina http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_14/Il-Cremlino-smentisce-piani-per-azioni-militari-mirate-in-Ucraina-6305/ + l'invito degli ispettori OSCE mette in grave imbarazzo Kiev e i burattinai che gli stanno dietro (USA&NATO). Vediamo cosa succederà in futuro :?: ----------------------------------- WILLOWMASK 14 Luglio 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In questo momento sul canale Russia 24 c'è in diretta a Brasilia Putin e la Russef per ratificare accordi bilaterali su economia, trasporti, difesa militare. I BRICS continuano sulla strada della cooperazione, e Putin, dopo aver concluso brillantemente accordi con la Cina, fa lo stesso con il Brasile. Willow ----------------------------------- Fedor 14 Luglio 2014, 18:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciò che rimane dell'AN-26 dell'aeronautica ucraina abbattuto oggi. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsg30qsicaah6j2.jpg[/img] https://twitter.com/BBCWorld/status/488701937727307776/photo/1 ----------------------------------- sasha23 14 Luglio 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- avete contatti che possono confermarvi quello che viene riferito nei video ?? per quanto palusibile resta sempre la speranza che sia inventato ! http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/07/ukrainian-nazis-crucify-baby-and-force.html ----------------------------------- sasha23 14 Luglio 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809631"][quote user="Chrys" post="6809629"]Un'altra terribile notizia dall'abominio ucraino. L'editore del giornale di Mariupol "Rivoglio l'URSS", Sergey Dolgov, è stato assassinato vicino a Dnepropetrovsk in Ucraina. Il giornalista era stato rapito lo scorso 18 giugno a Mariupol da militari della giunta ucraina e portato in un luogo sconosciuto. E' stato torturato ed ammazzato brutalmente. Il suo corpo è stato rinvenuto in un bosco vicino alla città di Dnepropetrovsk. Poi qualcuno mi dica che questi bastardi non sono nazisti. Spero e desidero che paghino tutto amaramente.[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_13/Ucraina-morto-sotto-tortura-giornalista-rapito-dai-paramilitari-di-Kiev-9775/ "Come notato da Konstantin Dolgov, a lungo le forze di sicurezza di Mariupol, fedeli alle autorità centrali, rassicuravano l'opinione pubblica sulle buone condizioni del giornalista." Se qualcuno avesse ancora dei dubbi sull'attendibilità delle parole della giunta di Kiev: SANNO SOLO MENTIRE! P.S. per la Politovskaya, assassinata in circostanze misteriose, i media ci sono andati giù pesante con la Russia (non c'è alcuna prova che sia stata uccisa da Mosca, solo illazioni, FINO A PROVA CONTRARIA). Per il povero Sergey Dolgov CI SONO LE PROVE dell'arresto/sequestro da parte di un gruppo paramilitare amico del governo, i quali lo hanno consegnato all'SBU a Kiev e sotto tortura di UOMINI DELLO STATO ucraino è stato ucciso. La notizia merita almeno lo stesso spazio dato alla Politovskaya, mi pare, quanto meno un paragrafo in più dell'arresto di Gianluca Grignani :roll:[/quote] come sempre ci sono i giornalisti di serie A e quelli di serie Z !! in siria ne sono morti decine e decine, ma l'unica a fare notizia fu una americana (guarda caso !) ----------------------------------- Fedor 14 Luglio 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A proposito di giornalismo e libertà di stampa da Kiev arriva un fulgido esempio di democrazia e tolleranza... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsg8oscciaacqje.jpg[/img] https://twitter.com/potifar66/status/488706782978506752/photo/1 ----------------------------------- Bes 14 Luglio 2014, 22:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Video che riprende l'abbattimento dell'aereo An-26 della giunta ucraina, accaduto oggi nei pressi del checkpoint di Izvarino, al confine con la Russia. Da notare la felicità degli abitanti di Lugansk che riprendono la scen. [youtube]1MYoAdgpXxQ[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 14 Luglio 2014, 22:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Resta ancora un mistero la situazione all'aeroporto di Lugansk. Sul web (notizia di 3 ore fa) ho trovato qst: http://www.ntv.ru/novosti/1134236/ http://www.bfm.ru/news/265262 Sostanzialmente i separatisti affermano che l'aeroporto resta isolato e prosegue l'assedio contro le forze di sicurezza ucraine rimaste a difesa dello scalo... Tenendo presente le menzogne di Kiev ("non bombardiamo i quartieri residenziali" direi che è emblematica), non escludo che la realtà dei fatti sia qll descritta dalle forze del Donbass. ----------------------------------- Bozhe82 14 Luglio 2014, 22:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809707"]Resta ancora un mistero la situazione all'aeroporto di Lugansk. Sul web (notizia di 3 ore fa) ho trovato qst: http://www.ntv.ru/novosti/1134236/ http://www.bfm.ru/news/265262 Sostanzialmente i separatisti affermano che l'aeroporto resta isolato e prosegue l'assedio contro le forze di sicurezza ucraine rimaste a difesa dello scalo... Tenendo presente le menzogne di Kiev ("non bombardiamo i quartieri residenziali" direi che è emblematica), non escludo che la realtà dei fatti sia qll descritta dalle forze del Donbass.[/quote] Questa è l'ultima notizia (16 minuti fa) sull'aeroporto di Lugansk: http://www.mk.ru/incident/2014/07/14/boy-za-lugansk-opolchency-okruzhili-aeroport-rasstrelyali-kolonnu-i-podorvali-most.html In sintesi: 1)l'esercito ucraino controlla l'aeroporto, ma è assediato dalle forze separatiste che hanno tenuto le posizioni nonostante i tentativi di rompere l'assedio della struttura da parte delle forze filo-Kiev (intervento comandante separatista forze Lugansk, Sergej Grachev) ("«Аэропорт под контролем украинских (военных), но они в окружении, — сообщил РИА Новости по телефону комендант Луганска Сергей Грачев. - Ополченцы никуда не продвинулись, отбили атаки, стоим на местах, заняли свои позиции. Украинские войска сейчас где-то возле Металлиста стоят».) 2) Lugansk è attaccata dalle forze ucraine da nord e da sud, la resistenza dei separatisti appare solida, con uso massiccio di artiglieria: per ora gli attacchi sono stati respinti e l'esercito ucraino si trova a 10 km dalla periferia di Lugansk 3) Forze separatiste si concentrano verso il confine russo 4) Il comandante delle forze di Lugansk afferma che è stata annientata una colonna di rifornimento ucraina verso l'aeroporto Soprattutto il punto 1) mi pare abbastanza credibile e dalle parole usate da Grachev "traspare equilibrio" e non sento puzza di propaganda, che spesso caratterizza le dichiarazioni del governo fantoccio di Kiev. ----------------------------------- partigiano 14 Luglio 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- interessantissima analisi dell'evoluzione dei combattimenti in Ucraina da vineyard saker http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/07/crucial-combat-operation-are-possibly.html ----------------------------------- Bozhe82 14 Luglio 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140714/1015947188.html Sul fronte di Donetsk, Igor Strelkov (ministro Difesa e comandante forze separatiste della Repubblica Popolare di Donetsk) ha parlato di perdite pesanti per le SS ucraine (Guardia Nazionale) grazie al fuoco di artiglieria. Allo stesso tempo assicura che le forze armate di Donetsk non hanno subito perdite. ----------------------------------- ghigo112000 15 Luglio 2014, 8:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- risultati dei bombardamenti sui civili a Mirniy a sud di lugansk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=TXNIe6mo0eQ[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 15 Luglio 2014, 8:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la resistenza dell est ucraina come il barone rosso :-D [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10557219_658050487620243_1156211612760681969_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 15 Luglio 2014, 8:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il cadavere del civile ucciso in territorio russo dai razzi ucraini [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10550938_657931107632181_3506750443269671849_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 15 Luglio 2014, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gira voce che a slabyansk hanno ucciso due preti perchè hanno dato supporto alle forze di autodifesa qualcuno può confermare? ----------------------------------- ghigo112000 15 Luglio 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altre foto dell attacco a sud di lugansk [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10483235_1520943978128949_4874626842938261753_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 15 Luglio 2014, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- importante da leggere [b]Odessa massacre hearing at EU Parliament in Brussels sabotaged by Maidan sociophats brought from Kiev.[/b] http://iouco.tumblr.com/post/91738019854/odessa-massacre-hearing-at-eu-parliament-in-brussels ----------------------------------- Bes 15 Luglio 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6809709"]interessantissima analisi dell'evoluzione dei combattimenti in Ucraina da vineyard saker http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/07/crucial-combat-operation-are-possibly.html[/quote] Veramente un'ottima analisi dal punto di vista militare. La persona che gestisce questo blog è davvero in gamba. ----------------------------------- Bes 15 Luglio 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Resti dell'Antonov AN-26 abbattuto ieri dalle milizie della Novorossja vicino a Lugansk. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1405410729_270740.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1405410733_495324.jpg[/img] ----------------------------------- luq 15 Luglio 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina:videoconferenza con ribelli[/b] (ANSA) - MOSCA, 15 LUG - In una telefonata di ieri sera, il presidente ucraino Petro Poroshenko e la cancelliera tedesca Angela Merkel si sono detti certi dell'organizzazione oggi di una videoconferenza del gruppo di contatto (Ucraina, Russia e Osce) con la partecipazione dei separatisti filorussi. Lo riferisce la presidenza ucraina. I due leader hanno evocato anche il dispiegamento di ispettori Osce alla frontiera, compresi i checkpoint di Donetsk e Gukovo, nonchè ''la possibilità di usare droni per sorvegliarli''. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/15/ucrainavideoconferenza-con-ribelli_8cdcc166-fda7-4609-87fc-e15ed2431bf2.html Notizia appena data da Juncker che sta parlando in questo momento: "There won't be new member States in the upcoming 5 years" @JunckerEU #EC2014 Non ci saranno nuovi stati membri nei prossimi 5 anni. Però dopo continua... @JunckerEU: "Ukraine people is a European people. Ukraine has its place in Europe” Quindi agli Ucraini toccherà aspettare o no? [b]Juncker, no allargamento prossimi 5 anni[/b] (ANSA) - STRASBURGO, 15 LUG - Gli "attuali negoziati" per l'allargamento della Ue "continueranno", in particolare per i Balcani occidentali "che hanno bisogno di una prospettiva europea", "ma non ci sarà alcun ulteriore allargamento nei prossimi cinque anni". E' scritto nel documento sulle priorità politiche inviato stamani da Jean Claude Juncker ai parlamentari europei. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/15/juncker-no-allargamento-prossimi-5-anni_45c93141-1ccb-434f-9b4f-ec1a129959b9.html Intanto da fonti russe sembra che Avakov abbia licenziato 600 poliziotti dell'oblast di Donetsk per non aver fatto giuramento http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/15-07-2014/1216164-ukraine-0/ E Tymchuk si aspetta provocazioni da parte della Russia: http://censor.net.ua/news/288254/rossiya_planiruet_ispolzovat_dlya_provokatsiyi_v_ukraine_zahvachennye_v_krymu_samolety_mig29_tymchuk ----------------------------------- ghigo112000 15 Luglio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809724"] [b]Juncker, no allargamento prossimi 5 anni[/b] (ANSA) - STRASBURGO, 15 LUG - Gli "attuali negoziati" per l'allargamento della Ue "continueranno", in particolare per i Balcani occidentali "che hanno bisogno di una prospettiva europea", "ma non ci sarà alcun ulteriore allargamento nei prossimi cinque anni". E' scritto nel documento sulle priorità politiche inviato stamani da Jean Claude Juncker ai parlamentari europei. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/15/juncker-no-allargamento-prossimi-5-anni_45c93141-1ccb-434f-9b4f-ec1a129959b9.html [/quote] [b] attenzione non sottovalutiamo questa notizia[/b] per me è di importanza FONDAMENTALE !!! maidan è nato per quest accordo, oltretutto juncker parla di balcani occidentali non di ucraina , questo significa che anche l abolizione dei visti (che normalmente avviene qualche tempo prima dell entrata nell ue) è molto lontana io personalmente tutti gli ucraini pro maidan che conosco continuano la loro cantilena che a gennaio tolgono i visti non voglio esagerare ma qui si rischia un'altra rivolta!!! ----------------------------------- geom_calboni 15 Luglio 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809725"] attenzione non sottovalutiamo questa notizia[/b] per me è di importanza FONDAMENTALE !!! maidan è nato per quest accordo, oltretutto juncker parla di balcani occidentali non di ucraina , questo significa che anche l abolizione dei visti (che normalmente avviene qualche tempo prima dell entrata nell ue) è molto lontana io personalmente tutti gli ucraini pro maidan che conosco continuano la loro cantilena che a gennaio tolgono i visti non voglio esagerare ma qui si rischia un'altra rivolta!!![/quote] Secondo me, invece, per l' Ukraijna si comporteranno in maniera differente. L' hanno già dimostrato. Quindi, secondo me, abolizione dei visti o maggiori facilitazioni e vari accordi economici. L' ingresso vero e proprio ovvio che avverrà tra anni o forse poi mai ma per il resto non sono tanto convinto di "blocchi". Tanto l' hanno già dimostrato più volte con vari comportamenti accomodanti verso quel che resta della vecchia Ukraijna. Un altro dettaglio che mi ha fatto pensare un po: Ogni anno organizziamo un evento in estate con studenti stranieri anche dall' Ukraijna. Di solito, fino allo scorso anno, per concedergli i visti (parlo dell' ambasciata italiana) nonostante ampie garanzie alle nostre "spalle" i visti dall' Ukraijna li concedevano sempre con difficoltà, documenti extra, rompimenti vari e spesse volte neanche li concedevano i visti lasciando i poveri studenti a casa. Questo anno invece... visti per tutti e nessuna richiesta extra. Anche dalla zona di Harkov... ----------------------------------- ghigo112000 15 Luglio 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6809730"][quote user="ghigo112000" post="6809725"] attenzione non sottovalutiamo questa notizia[/b] per me è di importanza FONDAMENTALE !!! maidan è nato per quest accordo, oltretutto juncker parla di balcani occidentali non di ucraina , questo significa che anche l abolizione dei visti (che normalmente avviene qualche tempo prima dell entrata nell ue) è molto lontana io personalmente tutti gli ucraini pro maidan che conosco continuano la loro cantilena che a gennaio tolgono i visti non voglio esagerare ma qui si rischia un'altra rivolta!!![/quote] Secondo me, invece, per l' Ukraijna si comporteranno in maniera differente. L' hanno già dimostrato. Quindi, secondo me, abolizione dei visti o maggiori facilitazioni e vari accordi economici. L' ingresso vero e proprio ovvio che avverrà tra anni o forse poi mai ma per il resto non sono tanto convinto di "blocchi". Tanto l' hanno già dimostrato più volte con vari comportamenti accomodanti verso quel che resta della vecchia Ukraijna. Un altro dettaglio che mi ha fatto pensare un po: Ogni anno organizziamo un evento in estate con studenti stranieri anche dall' Ukraijna. Di solito, fino allo scorso anno, per concedergli i visti (parlo dell' ambasciata italiana) nonostante ampie garanzie alle nostre "spalle" i visti dall' Ukraijna li concedevano sempre con difficoltà, documenti extra, rompimenti vari e spesse volte neanche li concedevano i visti lasciando i poveri studenti a casa. Questo anno invece... visti per tutti e nessuna richiesta extra. Anche dalla zona di Harkov...[/quote] ora che ci penso quando hanno firmato l accordo insieme la georgia e moldavia , queste due nazioni erano da anni che stavano facendo delle procedure per arrivare allo stesso punto dell ucraina però non entrando nell ue il rischio austerity per cinque anni per risparmiare parametri e onorare debiti comunque può esserci, l ucraina attualmente può affrontare 5 anni così? ----------------------------------- luq 15 Luglio 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6809730"][quote user="ghigo112000" post="6809725"] attenzione non sottovalutiamo questa notizia[/b] per me è di importanza FONDAMENTALE !!! maidan è nato per quest accordo, oltretutto juncker parla di balcani occidentali non di ucraina , questo significa che anche l abolizione dei visti (che normalmente avviene qualche tempo prima dell entrata nell ue) è molto lontana io personalmente tutti gli ucraini pro maidan che conosco continuano la loro cantilena che a gennaio tolgono i visti non voglio esagerare ma qui si rischia un'altra rivolta!!![/quote] Secondo me, invece, per l' Ukraijna si comporteranno in maniera differente. L' hanno già dimostrato. Quindi, secondo me, abolizione dei visti o maggiori facilitazioni e vari accordi economici. L' ingresso vero e proprio ovvio che avverrà tra anni o forse poi mai ma per il resto non sono tanto convinto di "blocchi". Tanto l' hanno già dimostrato più volte con vari comportamenti accomodanti verso quel che resta della vecchia Ukraijna. Un altro dettaglio che mi ha fatto pensare un po: Ogni anno organizziamo un evento in estate con studenti stranieri anche dall' Ukraijna. Di solito, fino allo scorso anno, per concedergli i visti (parlo dell' ambasciata italiana) nonostante ampie garanzie alle nostre "spalle" i visti dall' Ukraijna li concedevano sempre con difficoltà, documenti extra, rompimenti vari e spesse volte neanche li concedevano i visti lasciando i poveri studenti a casa. Questo anno invece... visti per tutti e nessuna richiesta extra. Anche dalla zona di Harkov...[/quote] Ho pensato la stessa cosa anche io. Però vorrei anche sottolineare una cosa, finché l'Ucraina non diventa de facto un membro dell'UE potrà sempre fare il passo indietro (cosa che sarebbe molto più difficile se diventasse membro, praticamente impossibile se usasse l'Euro). E quindi galleggiare tra Russia ed Europa. ----------------------------------- ghigo112000 15 Luglio 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809733"][quote user="geom_calboni" post="6809730"][quote user="ghigo112000" post="6809725"] attenzione non sottovalutiamo questa notizia[/b] per me è di importanza FONDAMENTALE !!! maidan è nato per quest accordo, oltretutto juncker parla di balcani occidentali non di ucraina , questo significa che anche l abolizione dei visti (che normalmente avviene qualche tempo prima dell entrata nell ue) è molto lontana io personalmente tutti gli ucraini pro maidan che conosco continuano la loro cantilena che a gennaio tolgono i visti non voglio esagerare ma qui si rischia un'altra rivolta!!![/quote] Secondo me, invece, per l' Ukraijna si comporteranno in maniera differente. L' hanno già dimostrato. Quindi, secondo me, abolizione dei visti o maggiori facilitazioni e vari accordi economici. L' ingresso vero e proprio ovvio che avverrà tra anni o forse poi mai ma per il resto non sono tanto convinto di "blocchi". Tanto l' hanno già dimostrato più volte con vari comportamenti accomodanti verso quel che resta della vecchia Ukraijna. Un altro dettaglio che mi ha fatto pensare un po: Ogni anno organizziamo un evento in estate con studenti stranieri anche dall' Ukraijna. Di solito, fino allo scorso anno, per concedergli i visti (parlo dell' ambasciata italiana) nonostante ampie garanzie alle nostre "spalle" i visti dall' Ukraijna li concedevano sempre con difficoltà, documenti extra, rompimenti vari e spesse volte neanche li concedevano i visti lasciando i poveri studenti a casa. Questo anno invece... visti per tutti e nessuna richiesta extra. Anche dalla zona di Harkov...[/quote] Ho pensato la stessa cosa anche io. Però vorrei anche sottolineare una cosa, finché l'Ucraina non diventa de facto un membro dell'UE potrà sempre fare il passo indietro (cosa che sarebbe molto più difficile se diventasse membro, praticamente impossibile se usasse l'Euro). E quindi galleggiare tra Russia ed Europa.[/quote] io mi ricordo solo che a fine dicembre ero a fiumicino alla fila passaporti UE sono arrivate in senso contrario 4-5 signore ucraine che avevano fatto la fila fino alla guardiola perchè ormai erano convinte che erano in UE perchè c erano state le proteste e sono state rimandate alla fila "altri passaporti" se la gente ragione in questa maniera voglio vedere il governo come calma le masse ----------------------------------- Bes 15 Luglio 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un esempio di come in ucraina stiano spianando il cervello delle future generazioni... [youtube]aLY7pzUSimc[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 15 Luglio 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809736"][quote user="luq" post="6809733"][quote user="geom_calboni" post="6809730"][quote user="ghigo112000" post="6809725"] attenzione non sottovalutiamo questa notizia[/b] per me è di importanza FONDAMENTALE !!! maidan è nato per quest accordo, oltretutto juncker parla di balcani occidentali non di ucraina , questo significa che anche l abolizione dei visti (che normalmente avviene qualche tempo prima dell entrata nell ue) è molto lontana io personalmente tutti gli ucraini pro maidan che conosco continuano la loro cantilena che a gennaio tolgono i visti non voglio esagerare ma qui si rischia un'altra rivolta!!![/quote] Secondo me, invece, per l' Ukraijna si comporteranno in maniera differente. L' hanno già dimostrato. Quindi, secondo me, abolizione dei visti o maggiori facilitazioni e vari accordi economici. L' ingresso vero e proprio ovvio che avverrà tra anni o forse poi mai ma per il resto non sono tanto convinto di "blocchi". Tanto l' hanno già dimostrato più volte con vari comportamenti accomodanti verso quel che resta della vecchia Ukraijna. Un altro dettaglio che mi ha fatto pensare un po: Ogni anno organizziamo un evento in estate con studenti stranieri anche dall' Ukraijna. Di solito, fino allo scorso anno, per concedergli i visti (parlo dell' ambasciata italiana) nonostante ampie garanzie alle nostre "spalle" i visti dall' Ukraijna li concedevano sempre con difficoltà, documenti extra, rompimenti vari e spesse volte neanche li concedevano i visti lasciando i poveri studenti a casa. Questo anno invece... visti per tutti e nessuna richiesta extra. Anche dalla zona di Harkov...[/quote] Ho pensato la stessa cosa anche io. Però vorrei anche sottolineare una cosa, finché l'Ucraina non diventa de facto un membro dell'UE potrà sempre fare il passo indietro (cosa che sarebbe molto più difficile se diventasse membro, praticamente impossibile se usasse l'Euro). E quindi galleggiare tra Russia ed Europa.[/quote] [b]io mi ricordo solo che a fine dicembre ero a fiumicino alla fila passaporti UE sono arrivate in senso contrario 4-5 signore ucraine che avevano fatto la fila fino alla guardiola perchè ormai erano convinte che erano in UE perchè c erano state le proteste e sono state rimandate alla fila "altri passaporti" [/b]se la gente ragione in questa maniera voglio vedere il governo come calma le masse[/quote] :shock: :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- luq 15 Luglio 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Attivisti manifestano davanti all'ambasciata austriaca a Kiev per l'accordo del South Stream: [img]https://pbs.twimg.com/media/BsloBqMCAAAQ6LI.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsloBnhCYAAcBoe.jpg:large[/img] Peraltro non capisco il perché dovremmo stoppare il South Stream... ----------------------------------- Maxdivi 15 Luglio 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6809730"][quote user="ghigo112000" post="6809725"] attenzione non sottovalutiamo questa notizia[/b] per me è di importanza FONDAMENTALE !!! maidan è nato per quest accordo, oltretutto juncker parla di balcani occidentali non di ucraina , questo significa che anche l abolizione dei visti (che normalmente avviene qualche tempo prima dell entrata nell ue) è molto lontana io personalmente tutti gli ucraini pro maidan che conosco continuano la loro cantilena che a gennaio tolgono i visti non voglio esagerare ma qui si rischia un'altra rivolta!!![/quote] Secondo me, invece, per l' Ukraijna si comporteranno in maniera differente. L' hanno già dimostrato. Quindi, secondo me, abolizione dei visti o maggiori facilitazioni e vari accordi economici. L' ingresso vero e proprio ovvio che avverrà tra anni o forse poi mai ma per il resto non sono tanto convinto di "blocchi". Tanto l' hanno già dimostrato più volte con vari comportamenti accomodanti verso quel che resta della vecchia Ukraijna. Un altro dettaglio che mi ha fatto pensare un po: Ogni anno organizziamo un evento in estate con studenti stranieri anche dall' Ukraijna. Di solito, fino allo scorso anno, per concedergli i visti (parlo dell' ambasciata italiana) nonostante ampie garanzie alle nostre "spalle" i visti dall' Ukraijna li concedevano sempre con difficoltà, documenti extra, rompimenti vari e spesse volte neanche li concedevano i visti lasciando i poveri studenti a casa. Questo anno invece... visti per tutti e nessuna richiesta extra. Anche dalla zona di Harkov...[/quote] Non lo so. Puo' essere come non essere. Certo l'ucraina e' un paese grande e popolato. A Bruxelles devono farsi i conti piu' di una volta prima di farlo entrare a tutti gli effetti, non e' piccolo come Romania o Bulgaria dove hanno fatto vari magheggi come il cambio euro fisso, ecc. ecc. ----------------------------------- Bes 15 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809741"]Attivisti manifestano davanti all'ambasciata austriaca a Kiev per l'accordo del South Stream: [img]https://pbs.twimg.com/media/BsloBqMCAAAQ6LI.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/BsloBnhCYAAcBoe.jpg:large[/img] Peraltro non capisco il perché dovremmo stoppare il South Stream...[/quote] Secondo queste "teste di asfalto" noi Europei dovremmo tagliarci le balle per fare un dispetto alla Russia. Inoltre se si costruirà il South Stream, l'Ucraina perderà moltissima importanza strategica per il transito del Gas (tutto il GAS per Italia, Austria, balcani, Grecia passerebbe da klì, quello per la Germania va già del North Stream). Ecco perchè anche gli americani non vogliono che si realizzi il South Stream. ----------------------------------- Maxdivi 15 Luglio 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809725"][quote user="luq" post="6809724"] [b]Juncker, no allargamento prossimi 5 anni[/b] (ANSA) - STRASBURGO, 15 LUG - Gli "attuali negoziati" per l'allargamento della Ue "continueranno", in particolare per i Balcani occidentali "che hanno bisogno di una prospettiva europea", "ma non ci sarà alcun ulteriore allargamento nei prossimi cinque anni". E' scritto nel documento sulle priorità politiche inviato stamani da Jean Claude Juncker ai parlamentari europei. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/15/juncker-no-allargamento-prossimi-5-anni_45c93141-1ccb-434f-9b4f-ec1a129959b9.html [/quote] [b] attenzione non sottovalutiamo questa notizia[/b] per me è di importanza FONDAMENTALE !!! maidan è nato per quest accordo, oltretutto juncker parla di balcani occidentali non di ucraina , questo significa che anche l abolizione dei visti (che normalmente avviene qualche tempo prima dell entrata nell ue) è molto lontana io personalmente tutti gli ucraini pro maidan che conosco continuano la loro cantilena che a gennaio tolgono i visti non voglio esagerare ma qui si rischia un'altra rivolta!!![/quote] Nell'idea di Bruxelles per me resta valido il piano Prodi. Forse il Geometra avra' ragione, ma per me resta in piedi quel piano. Ossia allargamento effettivo ad Ex Jugoslavia e forse anche Albania e basta per un po'. L'Ucraina deve essere unicamente un partner privilegiato Ue ma fuori dall'Ue. Questo nella dicitura del politicamente corretto. Nella sostanza Ucraina deve essere una colonia commerciale dell'Unione Europea da sfruttare per import di nostri prodotti ed export di altri, qui dipende dai paesi. Fortificare e rendere autosufficinete l'Ucraina d'altro canto nenche conviene, perche' e' grande e se messa in condizione di camminare da sola potrebbe in un lontano futuro anche diventare un pericoloso concorrente europeo, perche' risorse ne ha eccome. Interesse europeo e' di farne un tirapiedi e basta, aiutandolo giusto un poco per farlo galleggiare con salvagente e cordicellla ma colonizzandolo in toto. ----------------------------------- geom_calboni 15 Luglio 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809742"][quote user="geom_calboni" post="6809730"][quote user="ghigo112000" post="6809725"] attenzione non sottovalutiamo questa notizia[/b] per me è di importanza FONDAMENTALE !!! maidan è nato per quest accordo, oltretutto juncker parla di balcani occidentali non di ucraina , questo significa che anche l abolizione dei visti (che normalmente avviene qualche tempo prima dell entrata nell ue) è molto lontana io personalmente tutti gli ucraini pro maidan che conosco continuano la loro cantilena che a gennaio tolgono i visti non voglio esagerare ma qui si rischia un'altra rivolta!!![/quote] Secondo me, invece, per l' Ukraijna si comporteranno in maniera differente. L' hanno già dimostrato. Quindi, secondo me, abolizione dei visti o maggiori facilitazioni e vari accordi economici. L' ingresso vero e proprio ovvio che avverrà tra anni o forse poi mai ma per il resto non sono tanto convinto di "blocchi". Tanto l' hanno già dimostrato più volte con vari comportamenti accomodanti verso quel che resta della vecchia Ukraijna. Un altro dettaglio che mi ha fatto pensare un po: Ogni anno organizziamo un evento in estate con studenti stranieri anche dall' Ukraijna. Di solito, fino allo scorso anno, per concedergli i visti (parlo dell' ambasciata italiana) nonostante ampie garanzie alle nostre "spalle" i visti dall' Ukraijna li concedevano sempre con difficoltà, documenti extra, rompimenti vari e spesse volte neanche li concedevano i visti lasciando i poveri studenti a casa. Questo anno invece... visti per tutti e nessuna richiesta extra. Anche dalla zona di Harkov...[/quote] Non lo so. Puo' essere come non essere. Certo l'ucraina e' un paese grande e popolato. A Bruxelles devono farsi i conti piu' di una volta prima di farlo entrare a tutti gli effetti, non e' piccolo come Romania o Bulgaria dove hanno fatto vari magheggi come il cambio euro fisso, ecc. ecc.[/quote] Comunque, preciso, non parlo di entrare un EU. L' ingresso vero e proprio forse non avverrà mai ma accordi economici e sui visti, penso, li faranno veloci e magari alla ***** senza pensare. L' importante, per chi gestisce la cosa, è seguire alcuni dettami superiori e "giustificare" tutto questo casino :wink: ----------------------------------- geom_calboni 15 Luglio 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809744"] Ossia allargamento effettivo ad Ex Jugoslavia e forse anche Albania e basta per un po'. L'Ucraina deve essere unicamente un partner privilegiato Ue ma fuori dall'Ue. Questo nella dicitura del politicamente corretto. Nella sostanza Ucraina deve essere una colonia commerciale dell'Unione Europea da sfruttare per import di nostri prodotti ed export di altri, qui dipende dai paesi. Interesse europeo e' di farne un tirapiedi e basta, aiutandolo giusto un poco per farlo galleggiare con salvagente e cordicellla ma colonizzandolo in toto.[/quote] Infatti, intendo questo. Con qualche accordo sui visti per calmierare l' opinione pubblica interna e straniera che la supporta :wink: ----------------------------------- sovietboy 15 Luglio 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- inizialmente le proteste di maidan erano sfociate per via del mancato accordo commerciale con la UE ma questo non significava cio' che è adesso ovvero che le persone sperano in una chiusura con la russia e la liberalizzazione dei visti. In ogni caso una liberalizzazione dei visti auspicata attualmente dagli ucraini non credo che si avrà almeno nell'immediato anche perchè la UE più volte ha detto che è stato uno sbaglio far entrare bulgaria e romania.. con l'ucraina e la modavia l'esodo sarebbe ancora più sentito. Tornando al discorso dei pro-maidan mi sembra di capire (poi posso sbagliarmi) che esistono 3 tipi di persone: - quelli che odiano putin, tutti i russi, i separatisti filorussi e tutti coloro che parlano russo (in genere sono banderovzy / militanti pravy sektor) - quelli che odiano i cittadini russi e Putin ma considerano ucraini i cittadini delle regioni separatiste in ostaggio all'armata russa anche se parlano russo e non hanno nulla contro coloro che parlano russo. - quelli che odiano solo putin e che, secondo loro, è la causa di tutti i problemi attuali nel donbass ----------------------------------- luq 15 Luglio 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]I media riportano l'uccisione di 2 militari russi al confine con l'Ucraina[/b] Due paracadutisti russi sarebbero rimasti uccisi nel distretto Tarasovskoye della regione di Rostov durante bombardamenti effettuati dal territorio ucraino in Russia nella giornata di ieri, riportano i media locali. I giovani erano soldati professionisti con regolare contratto con il ministero della Difesa. I loro corpi sono stati portati all'obitorio dell'ospedale militare del Distretto Meridionale. Non sono ancora giunti commenti ufficiali sulla corrispondente vicenda. Il 13 luglio scorso almeno 7 granate sparate dal territorio dell'Ucraina avevano colpito il paesino russo di Donetsk, situato nella regione di Rostov, provocando una vittima. Kiev nega le accuse. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_15/I-media-riportano-luccisione-di-2-militari-russi-al-confine-con-lUcraina-0974/ ----------------------------------- Bes 15 Luglio 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809748"][b]I media riportano l'uccisione di 2 militari russi al confine con l'Ucraina[/b] Due paracadutisti russi sarebbero rimasti uccisi nel distretto Tarasovskoye della regione di Rostov durante bombardamenti effettuati dal territorio ucraino in Russia nella giornata di ieri, riportano i media locali. I giovani erano soldati professionisti con regolare contratto con il ministero della Difesa. I loro corpi sono stati portati all'obitorio dell'ospedale militare del Distretto Meridionale. Non sono ancora giunti commenti ufficiali sulla corrispondente vicenda. Il 13 luglio scorso almeno 7 granate sparate dal territorio dell'Ucraina avevano colpito il paesino russo di Donetsk, situato nella regione di Rostov, provocando una vittima. Kiev nega le accuse. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_15/I-media-riportano-luccisione-di-2-militari-russi-al-confine-con-lUcraina-0974/[/quote] [url=http://rusvesna.su/news/1405429156]http://rusvesna.su/news/1405429156 Da quest'altro articolo si evince che i comandi dell'esercito russo negano l'uccisione dei due paracadutisti russi. Mah.... Spero che siano vivi e stiano bene. ----------------------------------- Bes 15 Luglio 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aggiornamenti da Pandora TV. [youtube]IaIilJCK-r0[/youtube] ----------------------------------- luq 15 Luglio 2014, 16:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809749"][quote user="luq" post="6809748"][b]I media riportano l'uccisione di 2 militari russi al confine con l'Ucraina[/b] Due paracadutisti russi sarebbero rimasti uccisi nel distretto Tarasovskoye della regione di Rostov durante bombardamenti effettuati dal territorio ucraino in Russia nella giornata di ieri, riportano i media locali. I giovani erano soldati professionisti con regolare contratto con il ministero della Difesa. I loro corpi sono stati portati all'obitorio dell'ospedale militare del Distretto Meridionale. Non sono ancora giunti commenti ufficiali sulla corrispondente vicenda. Il 13 luglio scorso almeno 7 granate sparate dal territorio dell'Ucraina avevano colpito il paesino russo di Donetsk, situato nella regione di Rostov, provocando una vittima. Kiev nega le accuse. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_15/I-media-riportano-luccisione-di-2-militari-russi-al-confine-con-lUcraina-0974/[/quote] [url=http://rusvesna.su/news/1405429156]http://rusvesna.su/news/1405429156 Da quest'altro articolo si evince che i comandi dell'esercito russo negano l'uccisione dei due paracadutisti russi. Mah.... Spero che siano vivi e stiano bene.[/quote] La notizia era partita dai vari giornali locali. Ovviamente spero anche io che vada tutto bene. Oggi peraltro è uscita la notizia che dall'inizio dell'ATO sono morti 258militari ucraini, 922 feriti, 45 presi come ostaggi. ----------------------------------- Fedor 15 Luglio 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le manifestazioni delle madri dei soldati al fronte. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AWi0Daf228M[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=I_46oP6Wf_o[/youtube] Iniziata in Crimea la costruzione di una nuova accademia militare, ovviamente russa. :smile: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbgzaciaajuhm.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbhlncyaehcxc.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbhmwcuaeql5_.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/489093031275294721/photo/1 ----------------------------------- assodipicche 15 Luglio 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6809755"] Iniziata in Crimea la costruzione di una nuova accademia militare, ovviamente russa. :smile: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbgzaciaajuhm.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbhlncyaehcxc.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbhmwcuaeql5_.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/489093031275294721/photo/1[/quote] accidenti che tempismo. ancora convinti che a Puntin interessino i poveri russi perseguitati dai nazisti ukraini? ----------------------------------- luq 15 Luglio 2014, 19:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6809757"][quote user="Fedor" post="6809755"] Iniziata in Crimea la costruzione di una nuova accademia militare, ovviamente russa. :smile: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbgzaciaajuhm.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbhlncyaehcxc.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbhmwcuaeql5_.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/489093031275294721/photo/1[/quote] accidenti che tempismo. ancora convinti che a Puntin interessino i poveri russi perseguitati dai nazisti ukraini?[/quote] In pochi penso l'abbiano mai sostenuto. Alcuni forse ci hanno sperato. Ma dopo il non interventismo nel Donbass penso che questa linea di pensiero sia ridotta ai minimi termini. E' chiaro che Putin persegue i suoi scopi politici ed economici. Ma in fondo non penso che gli si debba chiedere altro. Alla fine è un uomo di stato e deve privilegiare il realismo politico piuttosto che i sogni e le illusioni. Se avesse davvero seguito la linea dell'interventismo in Donbass sarebbe successo il finimondo. E allora mi sta bene che faccia due calcoli e decida che il gioco non vale la candela, tentando di assestare anche lui qualche colpo (Vedi Nicaragua, Cuba e Sud America in generale). ----------------------------------- Sladkii 15 Luglio 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6809757"]accidenti che tempismo. ancora convinti che a Puntin interessino i poveri russi perseguitati dai nazisti ukraini?[/quote] Apriti cielo! :lol: ----------------------------------- Bozhe82 15 Luglio 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo un'intervista di Beppe Grillo sulla crisi ucraina: http://italian.ruvr.ru/2014_07_15/Esclusiva-Grillo-dice-si-al-dialogo-con-la-Russia-e-no-alle-sanzioni-al-popolo-russo-9067/ :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- partigiano 15 Luglio 2014, 21:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da Geopolital center (FB) Ad una trasmissione televisiva ucraina (112 Ucraina) chiama un militare ATO (truppe antiterrorismo di Kiev) nella sacca a sud est del Donbass dove sono bloccati 3000 militari ucraini. Dice: abbiamo perso quattrocento uomini su ottocento, è il quarto giorno che ci ritiriamo, non abbiamo da mangiare, abbiamo un litro di acqua a testa al giorno, ogni tanto ci casca addosso una salva di colpi. il nemico non lo abbiamo mai visto, non sappiamo neanche chi ci uccide. siamo pronti a combattere e a morire ma morire così è inutile. link al video della telefonata http://112.ua/mnenie/zvonok-iz-zony-ato-my-otstupaem-chetvertyy-den-88402.html Segnalo inoltre. 3 Obici semoventi 2S1 Gvozdika, da 122 mm a Donestk nelle file della milizia antifascista [youtube]=xsdWDLMYSq4[/youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xsdWDLMYSq4 ----------------------------------- Bozhe82 15 Luglio 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809751"][quote user="Chrys" post="6809749"][quote user="luq" post="6809748"][b]I media riportano l'uccisione di 2 militari russi al confine con l'Ucraina[/b] Due paracadutisti russi sarebbero rimasti uccisi nel distretto Tarasovskoye della regione di Rostov durante bombardamenti effettuati dal territorio ucraino in Russia nella giornata di ieri, riportano i media locali. I giovani erano soldati professionisti con regolare contratto con il ministero della Difesa. I loro corpi sono stati portati all'obitorio dell'ospedale militare del Distretto Meridionale. Non sono ancora giunti commenti ufficiali sulla corrispondente vicenda. Il 13 luglio scorso almeno 7 granate sparate dal territorio dell'Ucraina avevano colpito il paesino russo di Donetsk, situato nella regione di Rostov, provocando una vittima. Kiev nega le accuse. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_15/I-media-riportano-luccisione-di-2-militari-russi-al-confine-con-lUcraina-0974/[/quote] [url=http://rusvesna.su/news/1405429156]http://rusvesna.su/news/1405429156 Da quest'altro articolo si evince che i comandi dell'esercito russo negano l'uccisione dei due paracadutisti russi. Mah.... Spero che siano vivi e stiano bene.[/quote] La notizia era partita dai vari giornali locali. Ovviamente spero anche io che vada tutto bene. Oggi peraltro è uscita la notizia che dall'inizio dell'ATO sono morti 258militari ucraini, 922 feriti, 45 presi come ostaggi.[/quote] I dati sono molto ridimensionati a mio parere, se dicessero la verità scomparirebbero il giorno dopo i golpisti :smt045 :smt045 ----------------------------------- Bozhe82 15 Luglio 2014, 21:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6809762"]Da Geopolital center (FB) Ad una trasmissione televisiva ucraina (112 Ucraina) chiama un militare ATO (truppe antiterrorismo di Kiev) nella sacca a sud est del Donbass dove sono bloccati 3000 militari ucraini. Dice: abbiamo perso quattrocento uomini su ottocento, è il quarto giorno che ci ritiriamo, non abbiamo da mangiare, abbiamo un litro di acqua a testa al giorno, ogni tanto ci casca addosso una salva di colpi. il nemico non lo abbiamo mai visto, non sappiamo neanche chi ci uccide. siamo pronti a combattere e a morire ma morire così è inutile. link al video della telefonata http://112.ua/mnenie/zvonok-iz-zony-ato-my-otstupaem-chetvertyy-den-88402.html Segnalo inoltre. 3 Obici semoventi 2S1 Gvozdika, da 122 mm a Donestk nelle file della milizia antifascista [youtube]=xsdWDLMYSq4[/youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xsdWDLMYSq4[/quote] Bell'articolo, dimostra ancora una volta le menzogne di Kiev... ----------------------------------- Bes 15 Luglio 2014, 21:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6809762"]Da Geopolital center (FB) Ad una trasmissione televisiva ucraina (112 Ucraina) chiama un militare ATO (truppe antiterrorismo di Kiev) nella sacca a sud est del Donbass dove sono bloccati 3000 militari ucraini. [b]Dice: abbiamo perso quattrocento uomini su ottocento,[/b] è il quarto giorno che ci ritiriamo, non abbiamo da mangiare, abbiamo un litro di acqua a testa al giorno, ogni tanto ci casca addosso una salva di colpi. il nemico non lo abbiamo mai visto, non sappiamo neanche chi ci uccide. siamo pronti a combattere e a morire ma morire così è inutile. link al video della telefonata http://112.ua/mnenie/zvonok-iz-zony-ato-my-otstupaem-chetvertyy-den-88402.html Segnalo inoltre. 3 Obici semoventi 2S1 Gvozdika, da 122 mm a Donestk nelle file della milizia antifascista [youtube]=xsdWDLMYSq4[/youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xsdWDLMYSq4[/quote] Ottima segnalazione Partigiano, grazie. Poi tra qualche giorno arriverà il ministero della difesa ucraino con la solita caterva di fesserie a raccontare: "Da aprile ad oggi nell'operazione ATO abbiamo 12 militari morti e 22 feriti di cui 20 sono già in vacanza in un sanatorio della Crimea liberata" ----------------------------------- partigiano 15 Luglio 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809764"][quote user="partigiano" post="6809762"]Da Geopolital center (FB) Ad una trasmissione televisiva ucraina (112 Ucraina) chiama un militare ATO (truppe antiterrorismo di Kiev) nella sacca a sud est del Donbass dove sono bloccati 3000 militari ucraini. Dice: abbiamo perso quattrocento uomini su ottocento, è il quarto giorno che ci ritiriamo, non abbiamo da mangiare, abbiamo un litro di acqua a testa al giorno, ogni tanto ci casca addosso una salva di colpi. il nemico non lo abbiamo mai visto, non sappiamo neanche chi ci uccide. siamo pronti a combattere e a morire ma morire così è inutile. link al video della telefonata http://112.ua/mnenie/zvonok-iz-zony-ato-my-otstupaem-chetvertyy-den-88402.html Segnalo inoltre. 3 Obici semoventi 2S1 Gvozdika, da 122 mm a Donestk nelle file della milizia antifascista [youtube]=xsdWDLMYSq4[/youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xsdWDLMYSq4[/quote] Bell'articolo, dimostra ancora una volta le menzogne di Kiev...[/quote] Se le truppe di kiev accerchiate nella sacca , con il confine russo alle spalle, si dovessero arrendere, assisteremmo ad una svolta probabilmente decisiva del conflitto. ----------------------------------- Bes 15 Luglio 2014, 22:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto la relazione di Alexey Mozgovoy, comandante del battaglione "Prizrak" ("Fantasma"), unità dell'esercito della Repubblica di Lugansk. "Abbiamo da poco distrutto: 1 carro armato, 2 blindati APC pesanti, 3 blindati APC BTR, 3 unità mitragliatrici pesanti, 1 cannone automatico, 2 batterie di mitragliatrici, 6 cecchini e circa 100 soldati della giunta di Kiev. Durante il raid aereo sul villaggio di Loskutovka compiuto dall'aviazione di Kiev il caccia nemico è stato abbattuto (il pilota è riuscito ad espellersi dal velivolo ed è caduto sulla parte di territorio occupata dal nemico, così come l'aereo). Il nostro battaglione non ha subito perdite di uomini! Tuttavia, secondo gli annunci dei media ucraini, a seguito del raid aereo sul villaggio di Loskutovka una intera unità di "ceceni" che operava nel nostro battaglione, è stata distrutta. Come capo della Milizia Poplare della Regione di Lugansk, voglio assicurare a tutti i residenti della Cecenia ed al Presidente Kadyrov (presidente della repubblica Cecena che fa parte della Federazione Russa) che nessuno dei suoi concittadini è stato qui ucciso. E non avrebbero potuto perché non c'erano ceceni nelle file del nostro battaglione! L'unica cosa che ha distrutto il Comando ucraino è stata ancora una volta la propria fantasia! Hanno quindi confermato la correttezza dell'appellativo "Fantasma" per il nostro Battaglione: se ci scambiano per ceceni ora, per chi ci scambieranno quando arriveremo a Dnepropetrovsk??? Signori giornalisti ucraini, vi invitiamo a seguire la nostra campagna militare e a venire nelle città che sono sotto il nostro controllo. Se siete veramente indipendenti e volete raccontare solo la verità, vi daremo la scorta, un posto dove dormire e del cibo. Se davvero volete fare il vostro lavoro con onestà ed imparzialità, sarete nostri ospiti. Aprirete i nostri occhi e ci mostrerete dove sono i ceceni nei nostri ranghi. Smentite le voci in merito alla vostra corruttibilità .... io personalmente garantirò la vostra sicurezza! Basta dire la verità e solo la verità" ----------------------------------- luq 15 Luglio 2014, 22:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi giunge da più parti la notizia che secondo Strelkov "Kiev abbia subito la sconfitta più pesante dall'inizio della guerra" e stia retrocedendo su tutti i fronti. Si parla addirittura di un ritiro delle truppe Ucraine per 4 giorni! ----------------------------------- sasha23 15 Luglio 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809769"]Riporto la relazione di Alexey Mozgovoy, comandante del battaglione "Prizrak" ("Fantasma"), unità dell'esercito della Repubblica di Lugansk. "Abbiamo da poco distrutto: 1 carro armato, 2 blindati APC pesanti, 3 blindati APC BTR, 3 unità mitragliatrici pesanti, 1 cannone automatico, 2 batterie di mitragliatrici, 6 cecchini e circa 100 soldati della giunta di Kiev. Durante il raid aereo sul villaggio di Loskutovka compiuto dall'aviazione di Kiev il caccia nemico è stato abbattuto (il pilota è riuscito ad espellersi dal velivolo ed è caduto sulla parte di territorio occupata dal nemico, così come l'aereo). Il nostro battaglione non ha subito perdite di uomini! Tuttavia, secondo gli annunci dei media ucraini, a seguito del raid aereo sul villaggio di Loskutovka una intera unità di "ceceni" che operava nel nostro battaglione, è stata distrutta. Come capo della Milizia Poplare della Regione di Lugansk, voglio assicurare a tutti i residenti della Cecenia ed al Presidente Kadyrov (presidente della repubblica Cecena che fa parte della Federazione Russa) che nessuno dei suoi concittadini è stato qui ucciso. E non avrebbero potuto perché non c'erano ceceni nelle file del nostro battaglione! L'unica cosa che ha distrutto il Comando ucraino è stata ancora una volta la propria fantasia! Hanno quindi confermato la correttezza dell'appellativo "Fantasma" per il nostro Battaglione: se ci scambiano per ceceni ora, per chi ci scambieranno quando arriveremo a Dnepropetrovsk??? Signori giornalisti ucraini, vi invitiamo a seguire la nostra campagna militare e a venire nelle città che sono sotto il nostro controllo. [b]Se siete veramente indipendenti e volete raccontare solo la verità, vi daremo la scorta, un posto dove dormire e del cibo. Se davvero volete fare il vostro lavoro con onestà ed imparzialità, sarete nostri ospiti. [/b]Aprirete i nostri occhi e ci mostrerete dove sono i ceceni nei nostri ranghi. Smentite le voci in merito alla vostra corruttibilità .... io personalmente garantirò la vostra sicurezza! Basta dire la verità e solo la verità"[/quote] davvero sante parole !! ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 8:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="partigiano" post="6809762"]Da Geopolital center (FB) Ad una trasmissione televisiva ucraina (112 Ucraina) chiama un militare ATO (truppe antiterrorismo di Kiev) nella sacca a sud est del Donbass dove sono bloccati 3000 militari ucraini. Dice: abbiamo perso quattrocento uomini su ottocento, è il quarto giorno che ci ritiriamo, non abbiamo da mangiare, abbiamo un litro di acqua a testa al giorno, ogni tanto ci casca addosso una salva di colpi. il nemico non lo abbiamo mai visto, non sappiamo neanche chi ci uccide. siamo pronti a combattere e a morire ma morire così è inutile. link al video della telefonata http://112.ua/mnenie/zvonok-iz-zony-ato-my-otstupaem-chetvertyy-den-88402.html Segnalo inoltre. 3 Obici semoventi 2S1 Gvozdika, da 122 mm a Donestk nelle file della milizia antifascista [youtube]=xsdWDLMYSq4[/youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xsdWDLMYSq4[/quote] se è vera questa cosa allora il governo ucraino ha mentito ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6809757"][quote user="Fedor" post="6809755"] Iniziata in Crimea la costruzione di una nuova accademia militare, ovviamente russa. :smile: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbgzaciaajuhm.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbhlncyaehcxc.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsmbhmwcuaeql5_.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/489093031275294721/photo/1[/quote] accidenti che tempismo. ancora convinti che a Puntin interessino i poveri russi perseguitati dai nazisti ukraini?[/quote] tutto lavoro sprecato, tanto tra un mese la crimea torna all ucraina(cit.) ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809770"]Mi giunge da più parti la notizia che secondo Strelkov "Kiev abbia subito la sconfitta più pesante dall'inizio della guerra" e stia retrocedendo su tutti i fronti. Si parla addirittura di un ritiro delle truppe Ucraine per 4 giorni![/quote] finchè non vedo non credo ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 8:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- volevo fare una domanda a tutti quanti partendo da questa notizia Ucraina:videoconferenza con ribelli http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2014/07/15/ucrainavideoconferenza-con-ribelli_937bb47f-1c34-4cd3-a507-32e7ae3c3401.html mi viene da chiedere: se l esercito ucraino, come dicono loro, sta vincendo; perchè devono fare una videoconferenza con i ribelli? non capisco ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un po di notizie dall ansa [b]Ucraina: attacco a sito Fb della Merkel[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/15/ucraina-attacco-a-sito-fb-della-merkel_924e2f7d-62e8-4f49-8e59-b24f35d5ccc9.html [b]Datagate: Germania, giù popolarità Obama[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2014/07/15/datagate-germania-giu-popolarita-obama_e4d04aa2-266c-434f-87e4-b40354d1b9f7.html ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- bambino di sette anni tirato fuori dalle macerie dopo il bombardamento a Sneznoe nella regione di donetsk dove hanno perso la vita 11 civili [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pIoXS9lgJBY[/youtube] ----------------------------------- icipo76 16 Luglio 2014, 8:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto a lugansk ci sono gli osservatori ocse ----------------------------------- Bozhe82 16 Luglio 2014, 8:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809780"]intanto a lugansk ci sono gli osservatori ocse[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_15/Kiev-critica-lidea-di-Mosca-sullinvio-di-ispettori-OSCE-lungo-il-confine-5111/ Chissà perchè gli ispettori OSCE "confondono" secondo Kiev... :roll: :roll: :roll: Frs hanno paura che scoprano le loro colpe sulla pulizia etnica in atto.. Fino all'altro ieri Kiev li voleva, ora non va bene.. Governo schizofrenico :roll: :roll: ----------------------------------- WILLOWMASK 16 Luglio 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie..... Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti ----------------------------------- Bozhe82 16 Luglio 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809777"]volevo fare una domanda a tutti quanti partendo da questa notizia Ucraina:videoconferenza con ribelli http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2014/07/15/ucrainavideoconferenza-con-ribelli_937bb47f-1c34-4cd3-a507-32e7ae3c3401.html mi viene da chiedere: se l esercito ucraino, come dicono loro, sta vincendo; perchè devono fare una videoconferenza con i ribelli? non capisco[/quote] Mah, vediamo se avverrà o meno qst videoconferenza, che sarebbe dovuta svolgersi già ieri http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_15/Gruppo-di-contatto-per-lUcraina-puo-condurre-oggi-videoconferenza-con-i-separatisti-8858/ E' chiaro che è un segno di debolezza di Kiev, o quanto meno non controllano la situazione come fanno credere, con comunicati e toni trionfalistici (anche Mussolini nel '43 prima di essere deposto diceva che andava tutto bene...Hitler persino con i sovietici alle porte di Berlino era convinto che la guerra andava bene per i tedeschi) Inoltre per sostenere una guerra servono soldi, di cui certo Kiev non dispone o non è in grado di crearli dal nulla come il suo nuovo alleato americano, che può stampare carta colorata -dollari- a volontà)))... ----------------------------------- Bozhe82 16 Luglio 2014, 9:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che[b] l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie[/b]..... Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] Ancor più ignoranti per il fatto che anche durante "la dittatura" di Yanukovych non c'era nessun divieto di espatrio... poi ancora un'altra contraddizione: non dicevano quelli di Maidan che volevano diventare un Paese ricco? :roll: :roll: In qst rivoluzione di cartone, ha giocato un ruolo decisivo la propaganda e il sogno di viaggiare in Europa senza visto.. frs tutto camierà di nuovo qnd ci sarà da infilarsi il suppostone FMI :smt023 ----------------------------------- Bes 16 Luglio 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie..... Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] Grande Willow. Considerando tutti i civili che questi nazisti stanno massacrando, anche per me sarebbe difficili non mettergli le mani addosso. Comunque la risposta sull'economia "che si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie" la dice tutta sul cervello ormai completamente spianato che hanno questi zombie. Un bambino di 6 anni farebbe considerazioni più intelligenti. Su questi presupposti, saranno davvero razzi amari per questa gente. ----------------------------------- Bes 16 Luglio 2014, 9:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I minatori di Donetsk ai lavoratori d’Europa: «Aiutateci a spezzare la morsa del fascismo in Ucraina» Scritto da ukraineantifascistsolidarity.wordpress.com/ Pubblicato: 15 Luglio 2014 Abbiamo ricevuto il seguente appello, firmato da Michail Aleksejevic Krylov, rappresentante del Sindacato Indipendente dei Minatori di Donetsk. Krylov è stato cosegretario del Comitato Cittadino di Sciopero a Donetsk durante i grandi scioperi minerari del 1991 e più tardi negli anni Novanta. Ora è a capo del Sindacato Indipendente dei Minatori di Donets, che organizza oltre 1000 lavoratori delle miniere. Dichiarazione del Sindacato Indipendente dei Minatori di Donetsk Fratelli minatori, ci preme spiegarvi come stanno veramente le cose nel Donbass. La verità su quanto sta avvenendo è stata distorta o taciuta dai mezzi di comunicazione europei. Capiamo che possiate trovare difficile giungere alle giuste conclusioni; di conseguenza, dichiariamo che noi, i minatori, siamo costretti a lottare armi in pugno per salvarci la vita – sì, combattiamo per sopravvivere! Ciò che ci interessa in questo conflitto è una cosa sola: fermare il bagno di sangue! La guerra finirà quando i criminali di guerra che l’hanno iniziata saranno processati. Non possiamo arrenderci, perché significherebbe la nostra completa distruzione morale e fisica! Fin dall’inizio, “Euromaidan” è stato sotto il controllo della grande borghesia: gli oligarchi ucraini e i loro padroni stranieri. A febbraio di quest’anno, c’è stato un colpo di Stato in Ucraina con la partecipazione attiva di organizzazioni neonaziste. Come reazione, c’è stato un movimento di protesta nel Sud-Est del Paese, che all’inizio portava avanti rivendicazioni innocue come il federalismo e avere il russo come seconda lingua ufficiale. La risposta a questo movimento è stato il terrorismo. Nel Donbass, c’è una vera guerra in cui vengono uccisi i civili, inclusi anziani, donne e bambini. Vi mentono sfacciatamente dicendo che la guerra è tra l’Ucraina e la Russia. Non è così! La guerra è tra il popolo e un manipolo di oligarchi che gode del sostegno delle autorità dell’Unione Europea e degli Stati Uniti. La tragedia in Ucraina è che chi sta al potere è riuscito a infettare la popolazione con certe idee fasciste. Noi abitanti del Donbass lottiamo contro ogni manifestazione del nazismo e del fascismo. Combattiamo armi in pugno per salvare le nostre vite e quelle dei nostri cari. Non abbiamo dove ritirarci: questa è la nostra terra! Facciamo appello a voi, ai lavoratori dei Paesi europei, chiedendo il vostro aiuto e la vostra solidarietà: aiutateci a spezzare la morsa del fascismo in Ucraina. Sarà la nostra vittoria comune! Michail Aleksejevic Krylov, rappresentante del Sindacato Indipendente dei Minatori di Donetsk NB: Il 18 giugno i minatori di Donetsk hanno marciato contro la “operazione antiterrorismo” di Kiev e hanno dato un ultimatum di 48 ore minacciando di prendere le armi se la guerra non si fosse fermata ----------------------------------- Bes 16 Luglio 2014, 9:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le milizie della Repubblica popolare di Lugansk hanno catturato un membro dell'equipaggio dell'AN-26 ucraino abbattuto due giorni fa presso il villaggio di Doljano-Nikolskoe. Secondo Alexander Gureev, combattente della milizia, il pilota è stato catturato dai residenti e poi consegnato alla Milizia. Per ora il pilota è sano e salvo. E’ stato nutrito e vestito, gli è stato permesso di chiamare la sua famiglia senza minacce fisiche o alla sua vita. Gureev ha detto che molto probabilmente il pilota sarà scambiato con alcuni prigionieri della Milizia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10501726_600880700030838_3101810106775994053_n.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- è proprio vero che putin non si muove al minuto 0:09 [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AS54-9i5bec[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, [b][size=14]mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie.....[/size][/b] Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] cioè la loro aspirazione è diventare come il tagikistan o le filippine? vivere di rimesse? azz che patriottismo... ----------------------------------- Fedor 16 Luglio 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gli osservatori dell'Osce incontrano alcuni cittadini del Donbass e ascoltano le loro drammatiche testimonianze. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tEYuwfqNlpI[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 16 Luglio 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il fascismo: "Made in Ucraina" https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.novorossia.org/obshestvo/6933-fashizm-sdelano-na-ukraine.html&usg=ALkJrhhb5U3_RpZMNYry96vZaGVhTv7MMw ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809788"]Le milizie della Repubblica popolare di Lugansk hanno catturato un membro dell'equipaggio dell'AN-26 ucraino abbattuto due giorni fa presso il villaggio di Doljano-Nikolskoe. Secondo Alexander Gureev, combattente della milizia, [b][size=14]il pilota è stato catturato dai residenti [/size][/b]e poi consegnato alla Milizia. Per ora il pilota è sano e salvo. E’ stato nutrito e vestito, gli è stato permesso di chiamare la sua famiglia senza minacce fisiche o alla sua vita. Gureev ha detto che molto probabilmente il pilota sarà scambiato con alcuni prigionieri della Milizia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10501726_600880700030838_3101810106775994053_n.png[/img][/quote] ma i residenti non volevano farsi liberare dalla giunta di kiev? :lol: ----------------------------------- sovietboy 16 Luglio 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809790"] cioè la loro aspirazione è diventare come il tagikistan o le filippine? vivere di rimesse? azz che patriottismo...[/quote] Per alcuni di loro il patriottismo è girare con l'auto truzza con le bandiere e ditoni medi agli stranieri ----------------------------------- geom_calboni 16 Luglio 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809778"]un po di notizie dall ansa [b]Ucraina: attacco a sito Fb della Merkel[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/15/ucraina-attacco-a-sito-fb-della-merkel_924e2f7d-62e8-4f49-8e59-b24f35d5ccc9.html [/quote] I nostri "amici" italiani l' hanno intasato e fatto intasare. Ora sono contro l' EU e l' Italia. Addirittura c'è chi sta rinnegando il fatto di essere italiano e vuole diventare cittadino ucraino. Libero di farlo ma perchè poi si incazzano con i "russi" del Donbass che vorrebbero, in qualche modo, autodeterminarsi? In fondo i loro "connazionali" (mi riferisco agli italiani maidanisti che rinnegano la loro italianità) dell' ovest Ukraijna, non si sono già dichiarati "indipendenti" durante i giorni del Maidan? Proteste, occupazioni di edifici pubblici, intimidazioni e minacce... non è stato uguale alla situazione del Donbass? La differenza sta "solo" nel fatto che ad ovest hanno proclamato il nuovo stato di Ukraijna e nessuno gli ha detto niente (o quasi), nell' est invece stanno provando ad impedirglielo con l' uso della violenza, guerra, etc. Insomma... le contraddizioni sono parecchie... ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6809799"][quote user="ghigo112000" post="6809778"]un po di notizie dall ansa [b]Ucraina: attacco a sito Fb della Merkel[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/15/ucraina-attacco-a-sito-fb-della-merkel_924e2f7d-62e8-4f49-8e59-b24f35d5ccc9.html [/quote] I nostri "amici" italiani l' hanno intasato e fatto intasare. Ora sono contro l' EU e l' Italia. Addirittura c'è chi sta rinnegando il fatto di essere italiano e vuole diventare cittadino ucraino. Libero di farlo ma perchè poi si incazzano con i "russi" del Donbass che vorrebbero, in qualche modo, autodeterminarsi? In fondo i loro "connazionali" (mi riferisco agli italiani maidanisti che rinnegano la loro italianità) dell' ovest Ukraijna, non si sono già dichiarati "indipendenti" durante i giorni del Maidan? Proteste, occupazioni di edifici pubblici, intimidazioni e minacce... non è stato uguale alla situazione del Donbass? La differenza sta "solo" nel fatto che ad ovest hanno proclamato il nuovo stato di Ukraijna e nessuno gli ha detto niente (o quasi), nell' est invece stanno provando ad impedirglielo con l' uso della violenza, guerra, etc. Insomma... le contraddizioni sono parecchie...[/quote] meno male che sotto l ambasciata austriaca non si sono comportati come con l ambasciata russa intanto bruxelles cerca ancora di fare pressione su austria e bulgaria per il south stream, speriamo che l italia non si cali le braghe proprio ora ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da ucraina antifascista [i]Non solo guerra, ma anche un'inflazione ufficiale che viaggia attorno al 30%, privatizzazioni e svendita del patrimonio nazionale alle multinazionali e agli oligarchi locali. Questa è l'Ucraina voluta dall'UE e dagli USA. Secondo Aleksej Kudrin, del Comitato di Iniziativa Civile, ammontano a 33miliardi di dollari l'anno le perdite economiche derivate dal peggioramento dei rapporti con la Russia, una cifra enorme rispetto ai benefici paventati dall'accordo di associazione con l'UE. A fronte di questo infatti, l'UE prevede una crescita delle esportazioni ucraine di 1,2 miliardi di euro l'anno: una cifra teorica, in quanto le imprese ucraine e i relativi prodotti non sono adeguati agli standard europei. L'ex ministro dell'economia Viktor Suslov osserva infatti che il paese in bancarotta non ha le risorse per ristrutturare la produzione e adeguarla agli standard richiesti dai mercati dell'UE. A meno che... si voglia continuare nella svendita e nell'accesso al cappio dei prestiti dei paesi occidentali e del FMI.[/i] e aggiunge.... [i] nei 33miliardi di dollari, sono conteggiati anche gli 8 miliardi di dollari dei lavoratori ucraini che lavorano in Russia e non potranno più farlo.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Nine EU states ready to block attempts to impose economic sanctions on Russia [/b] http://en.itar-tass.com/world/740617 ----------------------------------- icipo76 16 Luglio 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809800"][quote user="geom_calboni" post="6809799"][quote user="ghigo112000" post="6809778"]un po di notizie dall ansa [b]Ucraina: attacco a sito Fb della Merkel[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/15/ucraina-attacco-a-sito-fb-della-merkel_924e2f7d-62e8-4f49-8e59-b24f35d5ccc9.html [/quote] I nostri "amici" italiani l' hanno intasato e fatto intasare. Ora sono contro l' EU e l' Italia. Addirittura c'è chi sta rinnegando il fatto di essere italiano e vuole diventare cittadino ucraino. Libero di farlo ma perchè poi si incazzano con i "russi" del Donbass che vorrebbero, in qualche modo, autodeterminarsi? In fondo i loro "connazionali" (mi riferisco agli italiani maidanisti che rinnegano la loro italianità) dell' ovest Ukraijna, non si sono già dichiarati "indipendenti" durante i giorni del Maidan? Proteste, occupazioni di edifici pubblici, intimidazioni e minacce... non è stato uguale alla situazione del Donbass? La differenza sta "solo" nel fatto che ad ovest hanno proclamato il nuovo stato di Ukraijna e nessuno gli ha detto niente (o quasi), nell' est invece stanno provando ad impedirglielo con l' uso della violenza, guerra, etc. Insomma... le contraddizioni sono parecchie...[/quote] meno male che sotto l ambasciata austriaca non si sono comportati come con l ambasciata russa intanto bruxelles cerca ancora di fare pressione su austria e bulgaria per il south stream, speriamo che l italia non si cali le braghe proprio ora[/quote] l'italia e' addirittura accusata dai membri ue dell' est di essere troppo filorussa no vogliono la mogherini come ministro degli esteri europeo ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809803"][quote user="ghigo112000" post="6809800"][quote user="geom_calboni" post="6809799"][quote user="ghigo112000" post="6809778"]un po di notizie dall ansa [b]Ucraina: attacco a sito Fb della Merkel[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/15/ucraina-attacco-a-sito-fb-della-merkel_924e2f7d-62e8-4f49-8e59-b24f35d5ccc9.html [/quote] I nostri "amici" italiani l' hanno intasato e fatto intasare. Ora sono contro l' EU e l' Italia. Addirittura c'è chi sta rinnegando il fatto di essere italiano e vuole diventare cittadino ucraino. Libero di farlo ma perchè poi si incazzano con i "russi" del Donbass che vorrebbero, in qualche modo, autodeterminarsi? In fondo i loro "connazionali" (mi riferisco agli italiani maidanisti che rinnegano la loro italianità) dell' ovest Ukraijna, non si sono già dichiarati "indipendenti" durante i giorni del Maidan? Proteste, occupazioni di edifici pubblici, intimidazioni e minacce... non è stato uguale alla situazione del Donbass? La differenza sta "solo" nel fatto che ad ovest hanno proclamato il nuovo stato di Ukraijna e nessuno gli ha detto niente (o quasi), nell' est invece stanno provando ad impedirglielo con l' uso della violenza, guerra, etc. Insomma... le contraddizioni sono parecchie...[/quote] meno male che sotto l ambasciata austriaca non si sono comportati come con l ambasciata russa intanto bruxelles cerca ancora di fare pressione su austria e bulgaria per il south stream, speriamo che l italia non si cali le braghe proprio ora[/quote] l'italia e' addirittura accusata dai membri ue dell' est di essere troppo filorussa no vogliono la mogherini come ministro degli esteri europeo[/quote] per me la mogherini non è assolutamente filorussa, io non la vorrei solo perchè non la trovo competente! ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT [i][b]China removes oil rig from disputed waters off Vietnam[/b] Beijing said it is in the process of removing an oil rig in disputed waters near the Paracel Islands - which Vietnam also claims. Coast Guard Chief of Staff Admiral Ngo Ngoc Thu said the rig began its departure late on Tuesday, and is expected to relocate towards China's Hainan island. The rig completed work on July 15, China Oilfield Services Ltd. said in a statement. Oil and gas reserves were detected during drilling, China’s state-run Xinhua News Agency reported Wednesday. China moved the rig into the contested waters on May 2, sparking protests from the Vietnamese government, which said it lay in its exclusive economic zone. China and Vietnam both claim the Paracel islands and in 1974 fought a brief conflict over them.[/i] ----------------------------------- icipo76 16 Luglio 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809804"][quote user="icipo76" post="6809803"][quote user="ghigo112000" post="6809800"][quote user="geom_calboni" post="6809799"][quote user="ghigo112000" post="6809778"]un po di notizie dall ansa [b]Ucraina: attacco a sito Fb della Merkel[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/15/ucraina-attacco-a-sito-fb-della-merkel_924e2f7d-62e8-4f49-8e59-b24f35d5ccc9.html [/quote] I nostri "amici" italiani l' hanno intasato e fatto intasare. Ora sono contro l' EU e l' Italia. Addirittura c'è chi sta rinnegando il fatto di essere italiano e vuole diventare cittadino ucraino. Libero di farlo ma perchè poi si incazzano con i "russi" del Donbass che vorrebbero, in qualche modo, autodeterminarsi? In fondo i loro "connazionali" (mi riferisco agli italiani maidanisti che rinnegano la loro italianità) dell' ovest Ukraijna, non si sono già dichiarati "indipendenti" durante i giorni del Maidan? Proteste, occupazioni di edifici pubblici, intimidazioni e minacce... non è stato uguale alla situazione del Donbass? La differenza sta "solo" nel fatto che ad ovest hanno proclamato il nuovo stato di Ukraijna e nessuno gli ha detto niente (o quasi), nell' est invece stanno provando ad impedirglielo con l' uso della violenza, guerra, etc. Insomma... le contraddizioni sono parecchie...[/quote] meno male che sotto l ambasciata austriaca non si sono comportati come con l ambasciata russa intanto bruxelles cerca ancora di fare pressione su austria e bulgaria per il south stream, speriamo che l italia non si cali le braghe proprio ora[/quote] l'italia e' addirittura accusata dai membri ue dell' est di essere troppo filorussa no vogliono la mogherini come ministro degli esteri europeo[/quote] per me la mogherini non è assolutamente filorussa, io non la vorrei solo perchè non la trovo competente![/quote] io sinceramente non sono in grado di capire se e' competente oppure no il tempo dara' le risposte una cosa pero' e' da dire creda che sia una dei pochi ministri esteri ad essere andata a mosca a incontrare putin almeno il dialogo c'e' altri stati pensano solo a queste ridicole sanzioni senza argomentare poi questo termine "filorusso" viene sempre usato a sproposito esistono rapporti diplomatici e interessi comuni l' italia con la russia ne ha molti se polonia e lituania hanno il dente avvelenato e' un problema loro non mettano in mezzo paesi che invece hanno rapporti amichevoli ----------------------------------- Bozhe82 16 Luglio 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809784"][quote user="ghigo112000" post="6809777"]volevo fare una domanda a tutti quanti partendo da questa notizia Ucraina:videoconferenza con ribelli http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2014/07/15/ucrainavideoconferenza-con-ribelli_937bb47f-1c34-4cd3-a507-32e7ae3c3401.html mi viene da chiedere: se l esercito ucraino, come dicono loro, sta vincendo; perchè devono fare una videoconferenza con i ribelli? non capisco[/quote] Mah, vediamo se avverrà o meno qst videoconferenza, che sarebbe dovuta svolgersi già ieri http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_15/Gruppo-di-contatto-per-lUcraina-puo-condurre-oggi-videoconferenza-con-i-separatisti-8858/ E' chiaro che è un segno di debolezza di Kiev, o quanto meno non controllano la situazione come fanno credere, con comunicati e toni trionfalistici (anche Mussolini nel '43 prima di essere deposto diceva che andava tutto bene...Hitler persino con i sovietici alle porte di Berlino era convinto che la guerra andava bene per i tedeschi) Inoltre per sostenere una guerra servono soldi, di cui certo Kiev non dispone o non è in grado di crearli dal nulla come il suo nuovo alleato americano, che può stampare carta colorata -dollari- a volontà)))...[/quote] http://ria.ru/world/20140716/1016186949.html Ecco un altro motivo molto più pragmatico della "voglia di negoziare" dell'armata brancaleone: nel sud della regione di Donetsk (Amvrosievka, verso il confine con la Russia) continua l'offensiva dei separatisti, tesa ad isolare ed allungare le linee delle truppe di Kiev...persino la Guardia Nazionale ammette di essere in difficoltà, strano però che dichiarano di avere solo 3 feriti :-D :-D :-D ----------------------------------- icipo76 16 Luglio 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809781"][quote user="icipo76" post="6809780"]intanto a lugansk ci sono gli osservatori ocse[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_15/Kiev-critica-lidea-di-Mosca-sullinvio-di-ispettori-OSCE-lungo-il-confine-5111/ Chissà perchè gli ispettori OSCE "confondono" secondo Kiev... :roll: :roll: :roll: Frs hanno paura che scoprano le loro colpe sulla pulizia etnica in atto.. Fino all'altro ieri Kiev li voleva, ora non va bene.. Governo schizofrenico :roll: :roll:[/quote] sono dei pagliacci loro erano sicuri che mosca avrebbe rifiutato l' ocse vicino ai suoi confini invece carramba che sorpresa la russia ha dato l' ok adesso kiev e' spiazzata !! gia prima faceva fatica a piegare la resistenza pur bombardando adesso che forse dovra' limitare la sua irruenza bellica fara' ancora piu' fatica quindi adesso buttano cacca a vagonate sull' organizzazione ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809810"][quote user="Bozhe82" post="6809781"][quote user="icipo76" post="6809780"]intanto a lugansk ci sono gli osservatori ocse[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_15/Kiev-critica-lidea-di-Mosca-sullinvio-di-ispettori-OSCE-lungo-il-confine-5111/ Chissà perchè gli ispettori OSCE "confondono" secondo Kiev... :roll: :roll: :roll: Frs hanno paura che scoprano le loro colpe sulla pulizia etnica in atto.. Fino all'altro ieri Kiev li voleva, ora non va bene.. Governo schizofrenico :roll: :roll:[/quote] sono dei pagliacci loro erano sicuri che mosca avrebbe rifiutato l' ocse vicino ai suoi confini invece carramba che sorpresa la russia ha dato l' ok adesso kiev e' spiazzata !! gia prima faceva fatica a piegare la resistenza pur bombardando adesso che forse dovra' limitare la sua irruenza bellica fara' ancora piu' fatica quindi adesso buttano cacca a vagonate sull' organizzazione[/quote] io spero che inizino a vedere pure le tracce rimaste dei bombardamenti al fosforo ! ----------------------------------- marco63 16 Luglio 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809790"] cioè la loro aspirazione è diventare come il tagikistan o le filippine? vivere di rimesse? azz che patriottismo...[/quote] Non andiamo così lontano, basta attraversare l'adriatico! ----------------------------------- Fedor 16 Luglio 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Emergono nuove e drammatiche testimonianze sulla situazione dei soldati impegnati nei combattimenti in corso nell'est dell'Ucraina. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZxsjG1-NPjQ[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=atqE3OV9yJU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da euromaidan [i]As USA embassy in Ukraine has reported, army recruiting office of “DPR” has been opened in Moscow. The permission for recruiting the militants was given by official authorities. “In Russia, the efforts of recruiting more and more militants are increasing. For example, now separatists are searching for volunteers with heavy armament handling experience, such as tanks and AA defense crafts. Russia allowed the ‘DPR’ functionaries to open the recruiting bureau in Moscow”, was mentioned in the USA embassy’s report.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre da euromaidan quattro soldati ucraini liberati che raccontano di essere stati torturati dai filorussi http://euromaidanpress.com/2014/07/16/freed-ukrainian-soldiers-speak-of-terrorist-captivity/ ma euromaidan che si aspettava che dicessero ?"stavamo tentando di scappare" ? ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che Nadiya Savchenko difenderà Nadezhda Savchenko ricordo che Nadiya Savchenko è lo stesso avvocato delle pussy riot, quindi è facile capire da dove arrivano i soldi... ----------------------------------- marco63 16 Luglio 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809789"]è proprio vero che putin non si muove al minuto 0:09[/quote] Lui i gol vittoria li ha già avuti con gli accordi firmati in quei giorni :-D Alla Germania (e IUE) non rimane che gioire in campo :D ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- queste sono le sanzioni da fare [b]Chile suspende negociaciones de comercio con Israel[/b] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JevgdCRLTPw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- domani manifestazione sotto la sede rai [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10487273_1507984579435056_5715478879874645542_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- notare sempre la presenza delle bandiere rossonere [img]http://evreiskiy.kiev.ua/uploads/images/users/2/2014/04/1eaed56b82d1925f232c2d4d7c6429b6.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 16 Luglio 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809820"]domani manifestazione sotto la sede rai [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10487273_1507984579435056_5715478879874645542_n.jpg[/img][/quote] speriamo che vada un sacco di gente la rai ma un po' tutti i media sono vergognosi ----------------------------------- marco63 16 Luglio 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Media ucraini hanno riferito attentato Avakov http://www.uralweb.ru/news/crime/427950.html Intanto la Russia dispiega *grad" al confine con l'Ucraina http://www.uralweb.ru/news/society/427942.html ----------------------------------- luq 16 Luglio 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809776"][quote user="luq" post="6809770"]Mi giunge da più parti la notizia che secondo Strelkov "Kiev abbia subito la sconfitta più pesante dall'inizio della guerra" e stia retrocedendo su tutti i fronti. Si parla addirittura di un ritiro delle truppe Ucraine per 4 giorni![/quote] finchè non vedo non credo[/quote] Ti posso dire che la notizia arrivava da un discorso di Strelkov dalla pagina Anti Maidan, quindi di parte. Vediamo gli sviluppi di questi giorni. ----------------------------------- luq 16 Luglio 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie..... Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] Grazie Willow per la tua testimonianza. Avrei però una domanda perché sinceramente non capisco (o il mio cervello si rifiuta di capire). Non capisco il primo punto, che è stato sottolineato anche da altri se non sbaglio, cioè che "sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe". Ma loro credono che la Russia stia bombardando, o che la Russia stia finanziando le armi (e di conseguenza le bombe sono russe perché provengono dalla Russia). Cioè mi sembra talmente assurdo che qualcuno possa pensare che la Russia stia facendo una guerra attiva in Ucraina... Se la Russia mettesse un piede (e un bombardamento renderebbe l'attacco ufficiale) in Ucraina interverrebbe chiunque possa intervenire. Senza contare che se la Russia dovesse entrare davvero in una settimana sarebbero a Kiev (sempre se non ci fossero resistenze da parte NATO). Se invece credono che finanzi i ribelli filorussi allora ci posso anche stare. Per quanto riguarda il secondo punto, mi sembra una cosa del tutto folle. Spero vivamente che sia solo un'eccezione. Ora, cercando di voler seguire il ragionamento. 1) Loro vanno in Europa perché in patria si sta male, mandano soldi. Peccato che il mercato stesso dell'Europa sia "fermo", e soprattutto non possiamo assorbire quantità esagerate di persone senza che queste rimangano disoccupate. Se poi non ci sarà alcuna ripresa voglio proprio vedere che faranno. Hanno mai sentito magari dei paesi BRICS? 2) Sarebbe interessante capire se i soldi che manderanno basteranno. Mi spiego, l'Ucraina ha bisogno di soldi. I soldi verrano prelevati con tagli, privatizzazioni e tasse. Tagli, beh se c'è meno gente si possono fare meno spese pubbliche, ma c'è il rischio che quelli che staranno lì staranno veramente male. Privatizzazioni, anche qui, probabilmente le cose passeranno in mano o a compagnie straniere o a oligarchi che si ancoreranno ancor di più al territorio. Tasse, meno gente c'è, meno è la rendita dalle tasse, quindi penso dovranno alzarle a dismisura. 3) Maidan... ma scusa Maidan non doveva essere la rinascita della nazione? Lì mi pare che tutti se ne vogliano fuggire il prima possibile, e allora lasciate fuggire pure il Donbass :roll: Ripeto, spero che i tuoi interlocutori siano una goccia nel deserto. ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809830"][quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie..... Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] Grazie Willow per la tua testimonianza. Avrei però una domanda perché sinceramente non capisco (o il mio cervello si rifiuta di capire). Non capisco il primo punto, che è stato sottolineato anche da altri se non sbaglio, cioè che "sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe". Ma loro credono che la Russia stia bombardando, o che la Russia stia finanziando le armi (e di conseguenza le bombe sono russe perché provengono dalla Russia). Cioè mi sembra talmente assurdo che qualcuno possa pensare che la Russia stia facendo una guerra attiva in Ucraina... Se la Russia mettesse un piede (e un bombardamento renderebbe l'attacco ufficiale) in Ucraina interverrebbe chiunque possa intervenire. Senza contare che se la Russia dovesse entrare davvero in una settimana sarebbero a Kiev (sempre se non ci fossero resistenze da parte NATO). Se invece credono che finanzi i ribelli filorussi allora ci posso anche stare. Per quanto riguarda il secondo punto, mi sembra una cosa del tutto folle. Spero vivamente che sia solo un'eccezione. Ora, cercando di voler seguire il ragionamento. 1) Loro vanno in Europa perché in patria si sta male, mandano soldi. Peccato che il mercato stesso dell'Europa sia "fermo", e soprattutto non possiamo assorbire quantità esagerate di persone senza che queste rimangano disoccupate. Se poi non ci sarà alcuna ripresa voglio proprio vedere che faranno. Hanno mai sentito magari dei paesi BRICS? 2) Sarebbe interessante capire se i soldi che manderanno basteranno. Mi spiego, l'Ucraina ha bisogno di soldi. I soldi verrano prelevati con tagli, privatizzazioni e tasse. Tagli, beh se c'è meno gente si possono fare meno spese pubbliche, ma c'è il rischio che quelli che staranno lì staranno veramente male. Privatizzazioni, anche qui, probabilmente le cose passeranno in mano o a compagnie straniere o a oligarchi che si ancoreranno ancor di più al territorio. Tasse, meno gente c'è, meno è la rendita dalle tasse, quindi penso dovranno alzarle a dismisura. 3) Maidan... ma scusa Maidan non doveva essere la rinascita della nazione? Lì mi pare che tutti se ne vogliano fuggire il prima possibile, e allora lasciate fuggire pure il Donbass :roll: Ripeto, spero che i tuoi interlocutori siano una goccia nel deserto.[/quote] lascia perdere io ho parlato con ucraini a cui dicevo "guardate che anche la NATO ha detto che [b]non [/b]ci sono truppe al confine" e loro "la NATO ha tutto l interesse a negare che i russia siano al confine" ----------------------------------- WILLOWMASK 16 Luglio 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809830"]Grazie Willow per la tua testimonianza. Avrei però una domanda perché sinceramente non capisco (o il mio cervello si rifiuta di capire). Non capisco il primo punto, che è stato sottolineato anche da altri se non sbaglio, cioè che "sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe". Ma loro credono che la Russia stia bombardando, o che la Russia stia finanziando le armi (e di conseguenza le bombe sono russe perché provengono dalla Russia). Cioè mi sembra talmente assurdo che qualcuno possa pensare che la Russia stia facendo una guerra attiva in Ucraina... Se la Russia mettesse un piede (e un bombardamento renderebbe l'attacco ufficiale) in Ucraina interverrebbe chiunque possa intervenire. Senza contare che se la Russia dovesse entrare davvero in una settimana sarebbero a Kiev (sempre se non ci fossero resistenze da parte NATO). Se invece credono che finanzi i ribelli filorussi allora ci posso anche stare. Per quanto riguarda il secondo punto, mi sembra una cosa del tutto folle. Spero vivamente che sia solo un'eccezione. Ora, cercando di voler seguire il ragionamento. 1) Loro vanno in Europa perché in patria si sta male, mandano soldi. Peccato che il mercato stesso dell'Europa sia "fermo", e soprattutto non possiamo assorbire quantità esagerate di persone senza che queste rimangano disoccupate. Se poi non ci sarà alcuna ripresa voglio proprio vedere che faranno. Hanno mai sentito magari dei paesi BRICS? 2) Sarebbe interessante capire se i soldi che manderanno basteranno. Mi spiego, l'Ucraina ha bisogno di soldi. I soldi verrano prelevati con tagli, privatizzazioni e tasse. Tagli, beh se c'è meno gente si possono fare meno spese pubbliche, ma c'è il rischio che quelli che staranno lì staranno veramente male. Privatizzazioni, anche qui, probabilmente le cose passeranno in mano o a compagnie straniere o a oligarchi che si ancoreranno ancor di più al territorio. Tasse, meno gente c'è, meno è la rendita dalle tasse, quindi penso dovranno alzarle a dismisura. 3) Maidan... ma scusa Maidan non doveva essere la rinascita della nazione? Lì mi pare che tutti se ne vogliano fuggire il prima possibile, e allora lasciate fuggire pure il Donbass :roll: Ripeto, spero che i tuoi interlocutori siano una goccia nel deserto.[/quote] Luq, Molti, quasi tutti i nostri amici amici e amiche delle zone di Franckovsk e Lviv, negano l'evidenza dei fatti di Maidan, tutti, quelli di Odessa. Alcuni credono che la Russia finanzia il Donbass (e lo posso accettare), ma credimi, tantissimi credono che la Russia sta bombardando il Donbass e che i militari ukraini la stanno proteggendo. Le tv ukraine mandano solo fatti e filmati dei militari morti al fronte, fomentando ancora l'odio tra la popolazione. Io ho fatto vedere alcune immagini dei morti sotto i bombardamenti della milizia Ukraina, ma a detta di quasi tutti loro, i video non sono credibili. Alla fine come gia scritto, ho preferito lasciar perdere per non rischiare qualche reato penale!!!!! Willow ----------------------------------- ghigo112000 16 Luglio 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- domanda per chi vive in ucraina: i media hanno detto della dichiarazione di juncker che sicuramente nei prossimi 5 anni non ci sarà un allargamento dell UE? ----------------------------------- WILLOWMASK 16 Luglio 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809833"]domanda per chi vive in ucraina: i media hanno detto della dichiarazione di juncker che sicuramente nei prossimi 5 anni non ci sarà un allargamento dell UE?[/quote] A me non risulta che sia stata data notizia in Ukraina, nemmeno commenti vari. Willow ----------------------------------- luq 16 Luglio 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6809832"][quote user="luq" post="6809830"]Grazie Willow per la tua testimonianza. Avrei però una domanda perché sinceramente non capisco (o il mio cervello si rifiuta di capire). Non capisco il primo punto, che è stato sottolineato anche da altri se non sbaglio, cioè che "sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe". Ma loro credono che la Russia stia bombardando, o che la Russia stia finanziando le armi (e di conseguenza le bombe sono russe perché provengono dalla Russia). Cioè mi sembra talmente assurdo che qualcuno possa pensare che la Russia stia facendo una guerra attiva in Ucraina... Se la Russia mettesse un piede (e un bombardamento renderebbe l'attacco ufficiale) in Ucraina interverrebbe chiunque possa intervenire. Senza contare che se la Russia dovesse entrare davvero in una settimana sarebbero a Kiev (sempre se non ci fossero resistenze da parte NATO). Se invece credono che finanzi i ribelli filorussi allora ci posso anche stare. Per quanto riguarda il secondo punto, mi sembra una cosa del tutto folle. Spero vivamente che sia solo un'eccezione. Ora, cercando di voler seguire il ragionamento. 1) Loro vanno in Europa perché in patria si sta male, mandano soldi. Peccato che il mercato stesso dell'Europa sia "fermo", e soprattutto non possiamo assorbire quantità esagerate di persone senza che queste rimangano disoccupate. Se poi non ci sarà alcuna ripresa voglio proprio vedere che faranno. Hanno mai sentito magari dei paesi BRICS? 2) Sarebbe interessante capire se i soldi che manderanno basteranno. Mi spiego, l'Ucraina ha bisogno di soldi. I soldi verrano prelevati con tagli, privatizzazioni e tasse. Tagli, beh se c'è meno gente si possono fare meno spese pubbliche, ma c'è il rischio che quelli che staranno lì staranno veramente male. Privatizzazioni, anche qui, probabilmente le cose passeranno in mano o a compagnie straniere o a oligarchi che si ancoreranno ancor di più al territorio. Tasse, meno gente c'è, meno è la rendita dalle tasse, quindi penso dovranno alzarle a dismisura. 3) Maidan... ma scusa Maidan non doveva essere la rinascita della nazione? Lì mi pare che tutti se ne vogliano fuggire il prima possibile, e allora lasciate fuggire pure il Donbass :roll: Ripeto, spero che i tuoi interlocutori siano una goccia nel deserto.[/quote] Luq, Molti, quasi tutti i nostri amici amici e amiche delle zone di Franckovsk e Lviv, negano l'evidenza dei fatti di Maidan, tutti, quelli di Odessa. Alcuni credono che la Russia finanzia il Donbass (e lo posso accettare), ma credimi, tantissimi credono che la Russia sta bombardando il Donbass e che i militari ukraini la stanno proteggendo. Le tv ukraine mandano solo fatti e filmati dei militari morti al fronte, fomentando ancora l'odio tra la popolazione. Io ho fatto vedere alcune immagini dei morti sotto i bombardamenti della milizia Ukraina, ma a detta di quasi tutti loro, i video non sono credibili. Alla fine come gia scritto, ho preferito lasciar perdere per non rischiare qualche reato penale!!!!! Willow[/quote] Un lavaggio del cervello vero e proprio. A sto punto hai fatto benone a desistere, altrimenti chissà che casino salta fuori. Intanto un paio di notizie: Carl Bildt ‏@carlbildt 23 h There is little doubt that Russia is now sending heavy weapons and men into separatist held area of Ukraine. EU must react strongly. C'è poco dubbio sul fatto che la Russia stia mandando ora armi pesanti e uomini nelle aree occupate dai separatisti in Ucraina. L' UE deve reagire con forza. [b]Legge marziale e coprifuoco a Donetsk[/b] (ANSA) - MOSCA, 16 LUG - Il comandante militare dei separatisti filorussi, Igor Strelkov, ha annunciato l'introduzione della legge marziale e del coprifuoco (dalle 23 alle 06) in alcuni distretti della citta' di Donetsk, assediata da giorni dalle truppe governative. Lo rende noto l'ufficio stampa dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/16/legge-marziale-e-coprifuoco-a-donetsk_8b9ab606-9d12-41a8-9aef-a8ae073cc3b7.html ----------------------------------- Eraldusik 16 Luglio 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie..... Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] Purtroppo questa è un'idea diffusa fra tutti i cittadini (sopratutto badanti) ucraini che vivono nel nostro Paese. Sono arroccati nel loro becero settarismo anti Russo; nessuna possibilità di dialogo con questa gente.....le stesse persone con cui parlavo esprimendomi anche in Russo fino a poche settimane or sono, (cosa che fra l'altro faceva divertire...) oggi quasi evitano persino di salutarmi, colpevole (forse) di essere coniugato con una donna Russa.! Hanno proprio il paraocchi, non vedono (purtroppo) oltre il loro naso; parlare di lavaggio del cervello è ancora limitativo, sono proprio lobotomizzati......purtroppo per loro. ----------------------------------- Fedor 16 Luglio 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nuove reclute a Lugansk... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsp1mvwiaaamerp.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/489332819098107904/photo/1 ...e a Kiev. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsqnfvnigaazjnb.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/489387229283102721/photo/1 ----------------------------------- icipo76 16 Luglio 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- certo pero' poroshenko ha vita facile il suo popolo crede a tutto quello che racconta se dice di essere babbo natale quelli gli credono ! ----------------------------------- Maxdivi 16 Luglio 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6809832"][quote user="luq" post="6809830"]Grazie Willow per la tua testimonianza. Avrei però una domanda perché sinceramente non capisco (o il mio cervello si rifiuta di capire). Non capisco il primo punto, che è stato sottolineato anche da altri se non sbaglio, cioè che "sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe". Ma loro credono che la Russia stia bombardando, o che la Russia stia finanziando le armi (e di conseguenza le bombe sono russe perché provengono dalla Russia). Cioè mi sembra talmente assurdo che qualcuno possa pensare che la Russia stia facendo una guerra attiva in Ucraina... Se la Russia mettesse un piede (e un bombardamento renderebbe l'attacco ufficiale) in Ucraina interverrebbe chiunque possa intervenire. Senza contare che se la Russia dovesse entrare davvero in una settimana sarebbero a Kiev (sempre se non ci fossero resistenze da parte NATO). Se invece credono che finanzi i ribelli filorussi allora ci posso anche stare. Per quanto riguarda il secondo punto, mi sembra una cosa del tutto folle. Spero vivamente che sia solo un'eccezione. Ora, cercando di voler seguire il ragionamento. 1) Loro vanno in Europa perché in patria si sta male, mandano soldi. Peccato che il mercato stesso dell'Europa sia "fermo", e soprattutto non possiamo assorbire quantità esagerate di persone senza che queste rimangano disoccupate. Se poi non ci sarà alcuna ripresa voglio proprio vedere che faranno. Hanno mai sentito magari dei paesi BRICS? 2) Sarebbe interessante capire se i soldi che manderanno basteranno. Mi spiego, l'Ucraina ha bisogno di soldi. I soldi verrano prelevati con tagli, privatizzazioni e tasse. Tagli, beh se c'è meno gente si possono fare meno spese pubbliche, ma c'è il rischio che quelli che staranno lì staranno veramente male. Privatizzazioni, anche qui, probabilmente le cose passeranno in mano o a compagnie straniere o a oligarchi che si ancoreranno ancor di più al territorio. Tasse, meno gente c'è, meno è la rendita dalle tasse, quindi penso dovranno alzarle a dismisura. 3) Maidan... ma scusa Maidan non doveva essere la rinascita della nazione? Lì mi pare che tutti se ne vogliano fuggire il prima possibile, e allora lasciate fuggire pure il Donbass :roll: Ripeto, spero che i tuoi interlocutori siano una goccia nel deserto.[/quote] Luq, Molti, quasi tutti i nostri amici amici e amiche delle zone di Franckovsk e Lviv, negano l'evidenza dei fatti di Maidan, tutti, quelli di Odessa. Alcuni credono che la Russia finanzia il Donbass (e lo posso accettare), ma credimi, tantissimi credono che la Russia sta bombardando il Donbass e che i militari ukraini la stanno proteggendo. Le tv ukraine mandano solo fatti e filmati dei militari morti al fronte, fomentando ancora l'odio tra la popolazione. Io ho fatto vedere alcune immagini dei morti sotto i bombardamenti della milizia Ukraina, ma a detta di quasi tutti loro, i video non sono credibili. Alla fine come gia scritto, ho preferito lasciar perdere per non rischiare qualche reato penale!!!!! Willow[/quote] E' l'apoteosi del Mito della Caverna. Ultimamente stavo rileggendo delle cose sui primi slavi nell'area ucraina,danubiana e balcanica roba non degli anni venti, ma del 5 secolo dopo Cristo. Leggendo continuavo a pormi la domanda di come mai centinaia di migliaia di slavi, di tantissime tribu', seppur disunite e senza guida unica, da uomini gloriosi, "slavi", fossero divenuti "sclavi", "schiavi" sottomessi di poche migliaia di furbacchioni Avari ( popolazione ancora oggi presente nel Dagestan ). Tanti soggiogati da cosi' pochi. I fatti di oggi, con questa credulita' popolare da spavento in ucraina, mi fanno capire che forse tanta gente da quelle parti in alcune cose e' molto "fessacchiotta" o crede troppo alla buonafede umana. Di questa buonafede e tranquillita' slava pure se ne parla in quelli scritti, dove la storiografia riporta un'ambasceria bizantina, in cui i romani appunto chiedono agli slavi: " ma perche' ci attaccatte in massa discendendo nei balcani se non c'e' astio ne guerra tra il nostro impero e le vostre tribu', perche' questa furia aggressiva verso di noi?" Gli slavi risposero ai bizantini: " perche' noi siamo gente tranqilla e pacifica, gli Avari ci hanno detto di attaccarvi, e noi che siamo pacifici e tranquilli non potevamo dire loro di no". :shock: :shock: Per la cronaca nella battaglie la marea slava appiedata attaccava i bizantini e si faceva massacrare come carne da macello, gli Avari furbastri se ne stavano a cavallo nelle retroviee solo se poi gli slavi vincevano entravano nella battaglia e a depredare i bottini delle citta' bizantine espugnate. Inltre poi, siccome erano troppo stanchi, andavano a coricarsi nei villaggi slavi appofittando delle donne degli slavi stessi. Assurdo ma vero. L'uncico che rompera' questo incredibile andazzo, fu uno straniero un certo franco Samo, che spinse gli slavi a ribellarsi, ovviamente anche lui ciulandosi le loro donne e prendendo ordini dal Re dei Franchi. Diciamo che gli ucraini, slavi moderni, evono svegliarsi un po', credere un po' meno agli stranieri, i tempi di "quando il sole era Dio" sono finiti da un pezzo. ----------------------------------- Bes 16 Luglio 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6809837"][quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie..... Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] Purtroppo questa è un'idea diffusa fra tutti i cittadini (sopratutto badanti) ucraini che vivono nel nostro Paese. Sono arroccati nel loro becero settarismo anti Russo; nessuna possibilità di dialogo con questa gente.....le stesse persone con cui parlavo esprimendomi anche in Russo fino a poche settimane or sono, (cosa che fra l'altro faceva divertire...) oggi quasi evitano persino di salutarmi, colpevole (forse) di essere coniugato con una donna Russa.! Hanno proprio il paraocchi, non vedono (purtroppo) oltre il loro naso; parlare di lavaggio del cervello è ancora limitativo, sono proprio lobotomizzati......purtroppo per loro.[/quote] Eraldo anche io mi sono fatto la tua stessa idea. L'ignoranza mescolata al lavaggio del cervello e all'induzione di odio immotivato (questa gente ha trovato una valvola di sfogo per scaricare la propria infelice esistenza) hanno generato questi MOSTRI (non saprei ormai come altro definire questa gente). ----------------------------------- Maxdivi 16 Luglio 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809790"][quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, [b][size=14]mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie.....[/size][/b] Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] cioè la loro aspirazione è diventare come il tagikistan o le filippine? vivere di rimesse? azz che patriottismo...[/quote] Il Tagikistan non lo conosco. Ma almeno i Filippini sanno bene che cos'e' l'imperilialismo americano, hanno dovuto conviverci e soffrire a lungo e purtroppo sono costretti a subirne l'influsso anche oggi. Ma se potessero prenderebbero gli americani a calci nel sedere dal primo all'ultimo! Quella si che e' una nazione patriottica ed ama l'indipendenza da tutto e tutti...spagnoli, americani, giapponesi, cinesi che siano. ----------------------------------- Maxdivi 16 Luglio 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809785"][quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, mi è stato risposto che[b] l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie[/b]..... Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] Ancor più ignoranti per il fatto che anche durante "la dittatura" di Yanukovych non c'era nessun divieto di espatrio... poi ancora un'altra contraddizione: non dicevano quelli di Maidan che volevano diventare un Paese ricco? :roll: :roll: In qst rivoluzione di cartone, ha giocato un ruolo decisivo la propaganda e il sogno di viaggiare in Europa senza visto.. frs tutto camierà di nuovo qnd [b]ci sarà da infilarsi il suppostone FMI [/b]:smt023[/quote] Ma FMI significa FUCK ME IN......????? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Fedor 16 Luglio 2014, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Delirio razzista all'ennesima potenza. Leggetevi la traduzione riportata nei link sottostanti e poi domandatevi perché le cose in Ucraina stiano andando sempre più male... :shock: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsp0ymccuaeypix.jpg[/img] https://twitter.com/fractalhorizon/status/489330672096399360/photo/1 https://twitter.com/fractalhorizon/status/489331489331376128/photo/1 ----------------------------------- Bes 16 Luglio 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Lo Stato non libero del Banderastan [/size][/b] [i]di Gianni Petrosillo [/i] Non si era mai vista una nazione, nel cuore dell’Europa, cedere così di schianto e per mano delle libere e famigerate democrazie Occidentali, almeno dai tempi terribili della dissoluzione dell’URSS o delle guerre balcaniche. Stiamo parlando dell’Ucraina, uno stato fantoccio che se venisse scaraventato ai confini con l’Iraq o l’Afghanistan nessuno noterebbe la differenza, anzi riscontrerebbe istantaneamente una omogeneità politica, economica e sociale con quei territori. Nessuno farebbe caso nemmeno alla polarizzazione settaria delle sue etnie e delle squadracce che infestano le regioni e le città, portando morte e distruzione ovunque. Al posto dei fanatici islamici ci sarebbero i nazisti, in ogni caso sarebbero tutti filoamericani e contenti. Per questo il giornalista Pepe Escobar definisce Kiev la capitale del Banderastan. Il problema è che l’Ucraina è dentro il vecchio continente, non in Medio-oriente. Dopo il golpe di febbraio, che ha portato alla defenestrazione di Janukovic, le chiavi delle istituzioni ucraine sono state consegnate nelle mani degli Usa, artefici del piano di destabilizzazione del paese con la collaborazione poco astuta di Germania e Polonia, da una gruppetto di oligarchi, i quali per anni hanno alimentato i sentimenti nazionalistici più retrivi del proprio popolo, allo scopo di tenerlo nell’ignoranza e costringerlo ad accettare ogni sopruso delle classi dirigenti dominanti. Tanto, alla fine, la colpa di ogni nefandezza veniva sempre riversata sui russi. Ora che Washington ha piazzato il suo Galautier sullo scranno più alto del potere, la rapina delle risorse pubbliche può cominciare. Certo, c’è da normalizzare il sud-est dove infuria una battaglia tra regolari (per modo dire) e forze indipendentiste, ma ci si può sempre portare avanti col lavoro, in attesa di risultati migliori. Per non perdere altro tempo prezioso e dimostrare ai nuovi padroni di essere capaci del compito di cui sono stati investiti, il Premier Yatsenyuk e i suoi ministri hanno annunciato “la più grande campagna di privatizzazione negli ultimi 20 anni”. In cosa consisterà questa stagione di svendite e liquidazioni del patrimonio pubblico ucraino? Il consiglio dei ministri dell’Ucraina prevede di vendere una quota del 50% di Ukrnafta e il 99% delle azioni del Porto di Odessa. Poi ancora industrie strategiche, mettendo sul mercato il 99% delle azioni di Sumykhimproms, il 75% delle azioni in Turboatom, le partecipazioni di altre 15 imprese del settore energetico, i pacchetti di controllo di una quarantina di società di gas. Altre alienazioni sono previste nel settore della ricerca e dell’agricoltura. Dopo i saldi gli ucraini potranno vendersi solo il sedere (aumenterà il flusso di sbandati verso l’Ue, ladri e puttane à gogo) ma nessun altro vorrà aiutarli. Quindi l’Ucraina verrà scaricata nella pattumiera della storia. Agli Usa basterà assicurarsi che il disordine regni sovrano in ogni angolo del paese cosicché la Russia abbia a lungo una gatta da pelare ai suoi confini. La Russia certo, ma anche l’Europa che si è impegnata ad associare Kiev all’Unione per sudditanza alla Casa Bianca. Un affare svantaggioso che costerà a Bruxelles (ovvero ai cittadini europei) perdite economiche e un incremento di vulnerabilità geopolitica, in virtù del deterioramento dei rapporti con un partner imponente come Mosca. Intanto, per quante bombe Poroshenko possa ancora sganciare sui civili della Novorossja, non riesce a venire a capo della resistenza e nemmeno della crisi economica. Ogni giorno qualcuno protesta per qualcosa, per il carovita, per la disoccupazione, per l’insicurezza nelle strade (a proposito, Piazza Indipendenza, da noi conosciuta come Majdan, è ancora un bordello di accampamenti e di immondizie, dominato da brutti ceffi e assassini), per i figli mandati a morire nelle zone ribelli. Proprio oggi la compagnia “Naftogaz” ha chiuso le forniture ai debitori. Prima di tutto, alle imprese che continuano ad accumulare debiti, ma le ripercussioni si faranno sentire sulla popolazione. La bolletta energetica è diventata un lusso da quando non paga più la matrigna russa. In aggiunta a queste grane, crescono le spinte centrifughe nel resto del paese, quelle innescate dalle altre regioni che vorrebbero sganciarsi da Kiev, anche se attraverso riforme costituzionali, per autoamministrarsi, cioè per dare ai ras locali più ampi margini di manovra. Segnalo, tra queste, Liv’v e Dnepropetrovsk. Proprio in quest’ultima il banchiere Kolomoisky, governatore della stessa e proprietario di Privat bank, è diventato una specie di signore medioevale che paga e gestisce un proprio esercito, si fa le leggi su misura, riscuote tangenti come fossero tasse e accumula patrimonio sottraendolo ai suoi avversari. Kolomoysky ha congelato i depositi dei cittadini della Crimea, ovvero li ha derubati di soldi non suoi, ed ha chiesto al Presidente una legge per togliere ogni bene e proprietà a quanti hanno fiancheggiato i separatisti. Naturalmente per appropriarsene indebitamente. Non si era mai visto un banchiere dedicarsi alle rapine. Questa è l’Ucraina all’alba dei suoi nuovi giorni democratici. L’Europa ha accettato che siffatta vergogna si realizzasse sostenendo e incoraggiando briganti e squilibrati. Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei. Infine, ieri c'è stata la disfatta dell'esercito di Kiev che ora sta abbandonando il fronte a Lugansk e Donetsk, dopo aver fallito nello sfondamento delle linee nemiche. L'esercito si ritira disordinatamente e lascia indietro i commilitoni impantanati tra il confine russo e la fascia a sud delle regioni ribelli. Improbabile che Poroshenko riesca a gestire questa sconfitta. Forse siamo all'inizio della fine per la Junta amica degli Usa. [url=http://notizie.tiscali.it/politica/socialnews/politica/Petrosillo/14128/articoli/Lo-Stato-non-libero-del-Banderastan.html]http://notizie.tiscali.it/politica/socialnews/politica/Petrosillo/14128/articoli/Lo-Stato-non-libero-del-Banderastan.html ----------------------------------- assodipicche 16 Luglio 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809843"][quote user="ghigo112000" post="6809790"][quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, [b][size=14]mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie.....[/size][/b] Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] cioè la loro aspirazione è diventare come il tagikistan o le filippine? vivere di rimesse? azz che patriottismo...[/quote] Il Tagikistan non lo conosco. Ma almeno i Filippini sanno bene che cos'e' l'imperilialismo americano, hanno dovuto conviverci e soffrire a lungo e purtroppo sono costretti a subirne l'influsso anche oggi. Ma se potessero prenderebbero gli americani a calci nel sedere dal primo all'ultimo! Quella si che e' una nazione patriottica ed ama l'indipendenza da tutto e tutti...spagnoli, americani, giapponesi, cinesi che siano.[/quote] direi proprio di no, perchè il Tagikistan, o meglio il suo presidente/dittatore Rakmanov è uno zerbino di Putin (a cui deve deve la sua esistenza) ----------------------------------- lo stalker 16 Luglio 2014, 21:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ed ecco a voi il "caro" Lyashko all'opera: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fi575J_wYdM[/youtube] ----------------------------------- Bes 16 Luglio 2014, 22:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6809877"]Ed ecco a voi il "caro" Lyashko all'opera: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fi575J_wYdM[/youtube][/quote] Questi sono come la Gestapo nazista. Spero che se Lyashko il boia continuerà a fare queste pagliacciate ci siano maggiori possibilità che i partigiani lo facciano secco li nelle zone calde. ----------------------------------- luq 16 Luglio 2014, 23:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Obama, sanzioni più dure contro Russia[/b] (ANSA) - NEW YORK, 16 LUG - Gli Stati Uniti inaspriscono le sanzioni contro la Russia per la crisi in Ucraina. Lo riporta il New York Times, sottolineando che le sanzioni prendono di mira alcune grandi banche e societa' del settore energia e difesa. Secondo il sito del Dipartimento del Tesoro americano, le misure includono Rosneft, Novateck e Gazprombank. Si tratta, scrive il quotidiano, delle misure piu' punitive finora imposte alla Russia. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/16/obama-sanzioni-piu-dure-contro-russia_d138e260-aea6-4b83-b279-9bf39dece4d4.html [b]Ucraina: Merkel, nuove sanzioni Ue contro Russia[/b] "Purtroppo non sono stati fatti progressi sull'attuazione delle nostre richieste", e "per questo faremo nuove sanzioni perché riteniamo che il contributo della Russia sull'Ucraina non sia ancora sufficiente". Così la cancelliera Merkel al suo arrivo al vertice Ue. (ANSA) http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2014/07/16/-ucraina-merkel-nuove-sanzioni-ue-contro-russia-_df86e632-ef0c-49de-992f-1b4d7a167b44.html [b]Donna top gun Kiev in Russia in manette[/b] (ANSA) - KIEV, 16 LUG - La 'top gun' ucraina Nadia Savchenko è stata portata in Russia in manette e con un sacco sulla testa. Lo ha riferito al presidente ucraino Poroshenko il console ucraino in Russia Gennadiy Breskalenko dopo l'incontro con la donna in una prigione della città russa di Voronezh. "Nadia Savchenko ha confermato che contro la sua volontà è stata illegalmente portata fuori dall'Ucraina con un sacco sulla testa e in manette e durante la tratta i rapitori hanno cambiato la macchina più volte' http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/16/donna-top-gun-kiev-in-russia-in-manette_6c36ff40-9d3e-43bc-b62f-b29d2b1a1bd1.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6809843"][quote user="ghigo112000" post="6809790"][quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, [b][size=14]mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie.....[/size][/b] Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] cioè la loro aspirazione è diventare come il tagikistan o le filippine? vivere di rimesse? azz che patriottismo...[/quote] Il Tagikistan non lo conosco. Ma almeno i Filippini sanno bene che cos'e' l'imperilialismo americano, hanno dovuto conviverci e soffrire a lungo e purtroppo sono costretti a subirne l'influsso anche oggi. Ma se potessero prenderebbero gli americani a calci nel sedere dal primo all'ultimo! Quella si che e' una nazione patriottica ed ama l'indipendenza da tutto e tutti...spagnoli, americani, giapponesi, cinesi che siano.[/quote] effettivamente l ultima volta che c'è stato obama c' è stata una grossa protesta contro di lui il problema è questo: ok viviamo di rimesse, ma sapete cosa vuol dire? in pratica la morte di una nazione, perchè a lavorare all estero ci andranno i giovani non i vecchi che probabilmente non avranno più una pensione, nessuno investirà nel territorio e passeranno la loro vita aspettando i soldi mandati da western union dai loro figli; e poi se i loro figli metteranno su famiglia la metteranno all estero con il rischio che i loro nipoti e figli dei nipoti e così via piano piano non avranno grosso interesse ad andare a vivere in ucraina se non passarci qualche breve vacanza; in pratica uno svuotamento della nazione quasi come quello della lituania e lettonia se non peggiore! ho nominato il tagikistan perchè ho conosciuto qualche mese fa qui dove vivo , un ragazzo del kighizistan che mi parlava della sua nazione e del tagikistan e mi diceva che praticamente in queste due nazioni oltre il 70% delle entrate è rappresentato dalle rimesse dalla russia , tanto che lui scherzava dicendo "ma che abbiamo preso a fare l indipendenza se alla prima occasione la gente va ad emigrare in russia e qui rimangono solo i vecchi aspettando i rubli dei loro giovani, a questo punto rimanevamo con la federazione e ci risparmiavamo pure alcune noie burocratiche" ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6809851"]Delirio razzista all'ennesima potenza. Leggetevi la traduzione riportata nei link sottostanti e poi domandatevi perché le cose in Ucraina stiano andando sempre più male... :shock: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsp0ymccuaeypix.jpg[/img] https://twitter.com/fractalhorizon/status/489330672096399360/photo/1 https://twitter.com/fractalhorizon/status/489331489331376128/photo/1[/quote] il nome corretto di questo tizio è "pavel shitman" ----------------------------------- icipo76 17 Luglio 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809880"][b]Obama, sanzioni più dure contro Russia[/b] (ANSA) - NEW YORK, 16 LUG - Gli Stati Uniti inaspriscono le sanzioni contro la Russia per la crisi in Ucraina. Lo riporta il New York Times, sottolineando che le sanzioni prendono di mira alcune grandi banche e societa' del settore energia e difesa. Secondo il sito del Dipartimento del Tesoro americano, le misure includono Rosneft, Novateck e Gazprombank. Si tratta, scrive il quotidiano, delle misure piu' punitive finora imposte alla Russia. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/16/obama-sanzioni-piu-dure-contro-russia_d138e260-aea6-4b83-b279-9bf39dece4d4.html [b]Ucraina: Merkel, nuove sanzioni Ue contro Russia[/b] "Purtroppo non sono stati fatti progressi sull'attuazione delle nostre richieste", e "per questo faremo nuove sanzioni perché riteniamo che il contributo della Russia sull'Ucraina non sia ancora sufficiente". Così la cancelliera Merkel al suo arrivo al vertice Ue. (ANSA) http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2014/07/16/-ucraina-merkel-nuove-sanzioni-ue-contro-russia-_df86e632-ef0c-49de-992f-1b4d7a167b44.html [/quote] sono veramente noiosi con queste sanzioni tanto cosa vogliono risolvere? questa gente ha le redini del mondo ma ci rendiamo conto ? ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 8:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6809862"][quote user="Maxdivi" post="6809843"][quote user="ghigo112000" post="6809790"][quote user="WILLOWMASK" post="6809782"]notte di arrabbiature e discussioni con delle persone ukraine che sostenevano e sostengono che i militari stanno proteggendo i civili nel donbass dalle bombe russe. Tutto questo è colpa di Putin e della Russia e Yanukovich. Io dico, ok un idea diversa, ok le discussioni basate su pensieri logici, ok a confronti aspri, ma nel 2014 , era dell'informazione online, delle ricerche, degli approfondimenti, essere cosi' pecoroni da sostenere tesi che sono totalmente fuori senso, secondo me è inconcepibile!!!! Si capisce perchè l'Ukraina è la nazione europea piu' povera e secondo me, senza futuro e senza soldi. Un passaggio che dice tutto oltre quello gia scritto: sulla mia osservazione su con quali soldi si basera' l'economia ukraina adesso, come vivrà la popolazione, [b][size=14]mi è stato risposto che l'economia si baserà sulle persone che lavorano fuori dall'Ukraina e che manderanno soldi alle loro famiglie.....[/size][/b] Benvenuta ignoranza!!!!! Mi sono alzato e me ne sono andato, in quanto la voglia di mettergli le mani addosso stava salendo troppo. Roba da matti[/quote] cioè la loro aspirazione è diventare come il tagikistan o le filippine? vivere di rimesse? azz che patriottismo...[/quote] Il Tagikistan non lo conosco. Ma almeno i Filippini sanno bene che cos'e' l'imperilialismo americano, hanno dovuto conviverci e soffrire a lungo e purtroppo sono costretti a subirne l'influsso anche oggi. Ma se potessero prenderebbero gli americani a calci nel sedere dal primo all'ultimo! Quella si che e' una nazione patriottica ed ama l'indipendenza da tutto e tutti...spagnoli, americani, giapponesi, cinesi che siano.[/quote] direi proprio di no, perchè il Tagikistan, o meglio il suo presidente/dittatore Rakmanov è uno zerbino di Putin (a cui deve deve la sua esistenza)[/quote] infatti ho nominato il tagikistan perchè rakmanov:putin=poroshenko:obama cmq di esempi di nazioni che vivono di rimesse posso fare tantissimi altri esempi come il bangladesh , la moldavia o lo sri lanka ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809887"][quote user="luq" post="6809880"][b]Obama, sanzioni più dure contro Russia[/b] (ANSA) - NEW YORK, 16 LUG - Gli Stati Uniti inaspriscono le sanzioni contro la Russia per la crisi in Ucraina. Lo riporta il New York Times, sottolineando che le sanzioni prendono di mira alcune grandi banche e societa' del settore energia e difesa. Secondo il sito del Dipartimento del Tesoro americano, le misure includono Rosneft, Novateck e Gazprombank. Si tratta, scrive il quotidiano, delle misure piu' punitive finora imposte alla Russia. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/16/obama-sanzioni-piu-dure-contro-russia_d138e260-aea6-4b83-b279-9bf39dece4d4.html [b]Ucraina: Merkel, nuove sanzioni Ue contro Russia[/b] "Purtroppo non sono stati fatti progressi sull'attuazione delle nostre richieste", e "per questo faremo nuove sanzioni perché riteniamo che il contributo della Russia sull'Ucraina non sia ancora sufficiente". Così la cancelliera Merkel al suo arrivo al vertice Ue. (ANSA) http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2014/07/16/-ucraina-merkel-nuove-sanzioni-ue-contro-russia-_df86e632-ef0c-49de-992f-1b4d7a167b44.html [/quote] sono veramente noiosi con queste sanzioni tanto cosa vogliono risolvere? questa gente ha le redini del mondo ma ci rendiamo conto ?[/quote] chiedo ai più informati: ma Novateck e Gazprombank che interessi hanno negli USA? per quanto riguarda Rosneft io sapevo che in europa aveva grossi interessi in sardegna ma in USA non so assolutamente ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ternopil protesta dei familiari dei soldati contro l intervento nel donbass [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9wVSiMXEZkU[/youtube] ----------------------------------- icipo76 17 Luglio 2014, 8:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: raid aereo colpisce un edificio di Donetsk. 11 morti e diversi feriti[/b] Nella regione ucraina di Donetsk la sciagura è arrivata dal cielo. Almeno 11 persone sono morte e otto sono rimaste ferite dopo un attacco aereo in cui è stato colpito un edificio nella città di Snizhne, nell’area controllata dalle forze separatiste. Un bombardamento che ha seminato morte e distruzione. “C‘è stata una forte esplosione – racconta una dei sopravvissuti – ed ho subito iniziato a correre quando ho sentito un uomo del mio palazzo, che insieme alla moglie ha appena comprato un appartamento, urlare “Mio figlio è lí dentro!”. C’era fumo dappertutto e quando si è dissolto ho visto mio marito in piedi sulle rovine rimasto solo con pochi indumenti”. Un attacco avvenuto da un “aereo sconosciuto” ma di cui si accusano reciprocamente Kiev e i separatisti filorussi. In serata sempre nella regione in uno scontro a fuoco sono morti otto soldati ucraini e vi sarebbero diversi feriti. Violenza che arriva alla vigilia dell’incontro a Bruxelles dei leader dell’Unione Europea sulla crisi Ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://cs620617.vk.me/v620617278/10110/WF-DC99aroQ.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://cs620617.vk.me/v620617276/bca4/QX10Jq6qoV0.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 8:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per chi fosse interessato questo è il cable del 28 aprile 2006 dell ambasciata americana su poroshenko, fate attenzione come viene chiamato dagli americani e anche turchinov [b]UKRAINE: OUR UKRAINE INSIDER POROSHENKO ON RADA MAJORITY COALITION TALKS, TYMOSHENKO[/b] https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che abbiano abbattuto un Su27 nei pressi di Gorlovka ----------------------------------- Sladkii 17 Luglio 2014, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809887"]questa gente ha le redini del mondo ma ci rendiamo conto ?[/quote] Avevano... ----------------------------------- icipo76 17 Luglio 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809896"]sembra che abbiano abbattuto un Su27 nei pressi di Gorlovka[/quote] se continuano cosi' tra un po' inizieremo a vedere volare f35 con la bandiera ucraina :-D ----------------------------------- Abacucco 17 Luglio 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Neonazisti per la causa Ucraina. Non e' una novita' pero' l'articolo e' della BBC http://www.bbc.com/news/world-europe-28329329 ----------------------------------- Fedor 17 Luglio 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le ripercussioni delle nuove sanzioni contro la Russia sull'economia italiana. http://www.formiche.net/2014/07/17/gli-effetti-italia-delle-sanzioni-usa-la-russia/ Secondo gli Usa ci sarebbero prove del sostegno diretto di Mosca ai ribelli dell'Ucraina orientale. http://www.formiche.net/2014/07/16/crisi-ucraina-russia/ ----------------------------------- lo stalker 17 Luglio 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Io è da ieri sera che sto rispondendo, su ansa.it, ai commenti di un certo Andrea Ketenefregaate perché offende gli altri e riporta la solita pappardella: i russi hanno invaso, siete pagati da putin, etc. etc. etc. Riporto una riflessione di Chiesa dalla sua pagina fb: [color=crimson]La ballata di Federica Mogherini[/color] Polonia, Estonia, Lettonia, Lituania si schierano contro l’ipotesi che a divenire “ministro degli Esteri europeo sia Federica Mogherini, la nostra attuale ministra degli Esteri. Lo dice il Financial Times e penso che dica il vero, anche perché è fonte interessata. A Londra non sono contenti che alla scialba Catherine Ashton subentri l’italiana. E dunque è probabile che la Gran Bretagna sia il quarto paese ostile a una tale nomina. Del resto Cameron è già ai ferri corti con Bruxelles per la scelta di Junker come Commissario Europeo. Motivo in più. Ma non sono moine. Tutto è chiaro e molto spinoso. Non è piaciuta la posizione italiana sulla crisi ucraina; non sono piaciuti gl’inviti al dialogo con Putin. Mentre inizialmente l’Italia, distratta, si lasciava trascinare nel gorgo di Kiev, gli sviluppi recenti hanno mostrato un cambio di rotta. Gli autori di questa sterzata non li conosciamo, non tutti. Ma il fatto è che la Mogherini è andata a Kiev (pima sua visita estera nella sua qualità di ministra degli Esteri del paese che ha la presidenza semestrale dell’UE), poi a Mosca, per sentire le due campane, e ha lasciato le rive della Moscova dopo avere confermato a Putin l’interesse dell’Italia a portare a compimento il Southstream, il gasdotto strategico che bypassa l’Ucraina a Sud, passando sul fondo del Mar Nero, gemello del Northstream che bypassa l’Ucraina a nord, passando sul fondo del Baltico. Che equivale a dire che l’Italia preferirebbe avere la certezza del gas russo subito, al posto delle promesse del gas americano da scisti bituminosi fra cinque o sei anni. Che equivale anche a dichiarare che l’Italia non vuole essere presa in ostaggio dall’Ucraina di Poroshenko e di Washington. Ovvio che, dietro una posizione come questa, presa dalla Mogherini, c’è l’ENI, che non improvvisa nulla. Gl’interessi sono grandi, enormi. E, insieme all’ENI, c’è la francese EDF e la tedesca Wintershall, tutte interfacciate con Gasprom. Ed è dunque ovvio anche che contro l’ipotesi Mogherini alla PESC ci sono gli Stati Uniti. Ecco: la nostra Federica è il parafulmine su cui si scaricheranno i fulmini di tutto lo schieramento che ha organizzato il golpe a Kiev del 22 febbraio ultimo scorso: USA, Polonia, le tre repubbliche baltiche, Londra. Ce la può fare? Molto, molto difficile. Gli ultimissimi sviluppi a Bruxelles dicono che Renzi si prenderà uno schiaffone. Ma la partita è aperta e potrebbe avere sviluppi imprevedibili. Ho l’impressione che molto dipenda da come si muoverà la Germania. Dove pure sono in corso movimenti di masserizie. Angela Merkel - che pure ha svolto un ruolo molto oltranzista e antirusso sulla intera vicenda ucraina, provocando molti malumori tra i settori imprenditoriali tedeschi – si trova improvvisamente ai ferri corti con Obama sulla faccenda dello spionaggio americano in casa propria. Scandalo enorme, che si coniuga con quello delle rivelazioni di Snowden, dalle quali emerse che perfino il telefono cellulare privato della cancelliera veniva ascoltato dalla National Security Agency americana. Mettere a tacere non si poteva e Merkel è stata – apparentemente – costretta a espellere lo spione “fratello” numero uno da Berlino, precipitando la Germania nello spirito della Guerra Fredda. Solo che, questa volta la Guerra Fredda non è più con la Russia, ma scoppia all’interno dell’Occidente, niente meno che tra USA e Germania. Niente di rotto o di irrimediabile, s’intende. Queste cose accadono e non mettono a repentaglio situazioni di tale rilevanza strategica. Ma viene il sospetto che lo scandalo non sia per niente casuale. Certe cose esplodono quando le si vuole fare esplodere. E, in questo caso, la miccia è stata accesa a Berlino. Perché? Forse perché la Germania sta tirando le somme dell’avventura in cui l’America l’ha trascinata in Ucraina, contro la Russia. Somme che sono tutte in rosso. In Ucraina c’è la guerra civile, c’è un disastro umanitario; c’è una valanga di morti, c’è un paese in bancarotta che non potrà entrare in Europa. C’è una tragedia, che ancora non si vede solo perché i media l’hanno coperta, ma che prima o dopo verrà a galla e la si dovrà spiegare all’opinione pubblica. Sopra tutto c’è un mare di affari con la Russia che i tedeschi non vogliono esporre a rischi con altre sanzioni. Dunque la questione è più vasta del destino della Mogherini. Se la Merkel volesse smarcarsi da Washington, mediante lo scandalo delle spie della CIA, qualunque mezzo potrebbe essere buono, anche quello di giocare il nome della Mogherini, magari per qualche sttimana in più, fino ad agosto. In ogni caso queste manovre sono il segno che Putin ha scelto bene, distinguendo l’Europa dalla muta di cani arrabbiati di Varsavia, Vilnius, Riga, e Tallin, al guinzaglio di Washington, ma senza museruola. E’ comunque anche con loro che faremo attorno al sole un altro giro almeno. E buona fortuna a tutti. ----------------------------------- luq 17 Luglio 2014, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Russia,sanzioni Usa vendetta, ritorsioni[/b] (ANSA) - MOSCA, 17 LUG - Mosca valuta le nuove sanzioni Usa verso la Russia come "un tentativo di vendicare il fatto che gli avvenimenti in Ucraina si sviluppano non secondo lo scenario di Washington''. ''Non tollereremo il ricatto delle sanzioni Usa e ci riserviamo il diritto a misure di ritorsione", ammonisce il ministero degli esteri russo. Mosca è anche ''delusa che la Ue, contro i propri interessi, e' finita sotto il ricatto dell'amministrazione Usa e ha imboccato la strada delle sanzioni contro la Russia" http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/17/russiasanzioni-usa-vendetta-ritorsioni_5be9c55f-36d4-4ba4-9bd3-f8335c1bc694.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6809902"]Io è da ieri sera che sto rispondendo, su ansa.it, ai commenti di un certo [b]Andrea Ketenefregaate[/b] perché offende gli altri e riporta la solita pappardella: i russi hanno invaso, siete pagati da putin, etc. etc. etc. [/quote] uno che si firma come un bimbominkia, pensa di che parliamo se questi sono i pro maidan povera ucraina ----------------------------------- icipo76 17 Luglio 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809904"][quote user="Antoninodp88" post="6809902"]Io è da ieri sera che sto rispondendo, su ansa.it, ai commenti di un certo [b]Andrea Ketenefregaate[/b] perché offende gli altri e riporta la solita pappardella: i russi hanno invaso, siete pagati da putin, etc. etc. etc. [/quote] uno che si firma come un bimbominkia, pensa di che parliamo se questi sono i pro maidan povera ucraina[/quote] ma lasciate perdere questa gentaglia sono solo piantagrane senza argomentazioni ----------------------------------- sovietboy 17 Luglio 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Brasile si è tenuto il vertice BRICS Seconda e ultima giornata del vertice: i leader delle cinque nazioni in più rapida crescita di sviluppo si sono dedicati alla cooperazione con i capi degli 11 paesi dell'America Latina. Inoltre, Vladimir Putin ha tenuto una serie di incontri bilaterali, tra cui l'incontro coi colleghi del Venezuela Nicolas Maduro e Evo Morales. Parlando dei problemi della politica estera russa in America Latina, il capo dello Stato ha sottolineato la necessità di mantenere i contatti con i partner, sia a lungo termine, come Cuba, e svilupparene di nuovi e promettenti e di cooperazione, con altri stati come l'Argentina. "Dobbiamo ripristinare la presenza in questa regione promettente del mondo, abbiamo firmato i documenti importanti, i progetti sono stati realizzati durante l'anno, la creazione di una nuova banca di sviluppo, investendo $ 2 miliardi, può essere un ottimo strumento di marketing per un efficace sviluppo economico. Le riserve di valuta estera è anche un ottimo strumento che possono influenzare i paesi con macroeconomia, la Russia intende investire fino a 18 miliardi dollari, "- ha detto Vladimir Putin. Alla conferenza stampa finale Vladimir Putin ha toccato una serie di importanti questioni internazionali, compresa la situazione in Ucraina, affermando la necessità di compiere ogni sforzo per ospitare le parti in conflitto al tavolo dei negoziati. "La Russia è vitalmente interessato a una rapida fine del conflitto, ma è necessario per conseguire tale obiettivo mmediatamente terminare il conflitto militare con un cessate il fuoco da entrambe le parti del conflitto con dei negoziati. Siamo interessati all'assistenza economica come quelle fornite dal FMI . Ma bisogna fare in modo che aiuto non renda il paese belligerante; penso che cio' sia giusto. Il denaro solitamente usato per scopi belligeranti hanno anche un costo per gli altri stati"-. ha detto Vladimir Putin. E, naturalmente, i giornalisti hanno chiesto notizie riguardo le sanzioni unilaterali americane contro la Russia. Nell'elenco pubblicato sul sito del Tesoro degli Stati Uniti, inoltre è incluso un certo numero di funzionari, tra cui il vice Duma Sergei Neverov, ministro della Crimea Oleg Savelyev, aiutante presidenziale Igor Shchegolev, istituzioni finanziarie e aziende energetiche, tra cui "Vnesheconombank", "Gazprombank "," Rosneft ", e un certo numero di imprese di difesa. Questo approccio Vladimir Putin ha detto che tali misure potrebbero danneggiare l'economia in particolare degli Stati Uniti stessi, e ha espresso la speranza che a Washington ancora prevalga il buon senso e la volontà di risolvere il problema attraverso mezzi diplomatici. "Per quanto riguarda le sanzioni di varie misure, tendono ad avere un effetto boomerang senza dubbio, e il rapporto è spinto a un punto morto, causando danni, è convinto che sia a scapito degli interessi nazionali a lungo termine dello stato americano. Peccato che i nostri partner americani sono sulla strada ma non abbiamo chiuso la porta per uscire da questa situazione "- ha detto il presidente russo ---- Il commento di Putin riguardo le nuove sanzioni economiche da parte degli Stati Uniti Il Dipartimento del Tesoro statunitense ha annunciato che gli Stati Uniti stanno inasprendo le sanzioni contro la Russia Il leader russo ha appena tenuto una conferenza stampa finale sui risultati del suo viaggio di una settimana in America Latina. La visita si è rivelato estremamente ricco: oltre a incontri bilaterali con capi di Stato, si è tenuto il vertice BRICS, si è deciso, di grande importanza per l'ulteriore sviluppo di questa nuovo tipo di legame economico. I risultati di questa lunga visita in America Latina è stata l'occasione per rispondere ad alcune domande. Ma l'argomento di conversazione più interessante è stato riguardo le sanzioni degli Stati Uniti. Washington ha imposto sanzioni più severe nei confronti di diversi cittadini e imprese russe. I giornalisti subito hanno voluto sapere la reazione sulle limitazioni del Presidente. La lista ora non contempla solo i politici, i cui beni, negli Stati Uniti, le autorità intendono congelare. Tali sanzioni minacciano ora anche le aziende nazionali con una reputazione in tutto il mondo come "Kalashnikov", "Almaz-Antey", "Uralvagonzavod", "Rosneft". "Per quanto riguarda le sanzioni di varie misure, tendono ad avere un effetto boomerang e, senza dubbio, il rapporto spinto a un punto morto, causando danni. Misure adottate dal governo statunitense verso la Russia, a mio avviso, sono in contrasto con gli interessi nazionali degli Stati Uniti. Esempio le grandi aziende che lavorano in Russia, ma, di fronte a certe restrizioni, perderà la sua competitività rispetto ad altre aziende energetiche globali. Abbiamo inoltre fornito l'occasione per la più grande azienda statunitense di lavorare e collaborare con noi. Gli Stati non volevano che lavorassero da noi? E tutto per cosa? Penso che sia, un grave errore e comunque un approccio poco professionale. Ma in generale direi che coloro che stanno progettando azioni di politica estera degli Stati Uniti, purtroppo sono la politica estera molto aggressiva a mio parere, molto poco professionale, ci sarà sempre il problema. Guardate l'Afghanistan con i suoi attuali problemi, Iraq sta cadendo a pezzi, Libia sta cadendo a pezzi. Ora è toccato all'Ucraina e c'è ancora il problema, "- ha detto Vladimir Putin. Questa situazione in Ucraina secondo Washington si risolve con l'applicazione di sanzioni. La Russia vuole una de-escalation del conflitto nel paese confinante. Putin, a sua volta, accusa gli Stati Uniti del disprezzo regolare di diritto internazionale e il rifiuto di riconoscere l'opinione seppur politicamente debole, degli Stati sovrani. "Abbiamo bisogno di essere trattati con molta attenzione nelle istituzioni pubbliche, e quando sembra trascurare, poi tutto porta a conseguenze gravi, disgregazione e conflitti interiori come quelli che stiamo vedendo in Ucraina. E quelle persone che stanno spingendo il Paese a tali sviluppi, mai devrebbero dimenticare che il sangue dei soldati morti dell'esercito regolare, combattenti della resistenza, il sangue dei civili, che li avranno sulla loro coscienza, e non hanno alcun diritto morale di spostare questa responsabilità ad altre spalle. Si desidera condividere, naturalmente, incoraggiare tutte le parti coinvolte nel conflitto in Ucraina per una cessazione immediata delle ostilità e negoziare. Ma noi, purtroppo, non lo vediamo, in particolare i partner americani, che, credo, al contrario, oggi le autorità ucraine stanno spingendo per la continuazione della guerra fratricida e la continuazione dell'operazione punitiva ", - ha detto il presidente russo. Vladimir Putin ha sottolineato che la Russia è più interessata all'Ucraina rispetto a qualsiasi altro paese al mondo e Mosca è per le decisioni volte a stabilizzare la situazione. A questo proposito, il Presidente ha chiesto come avverrà il contributo finanziario che il FMI fornisce Kiev. "Certo, siamo favorevoli a sostenere l'Ucraina, ma non gli oligarchi e ladri, vale a dire aiuti per il popolo ucraino. Questa è una questione estremamente importante. Poiché il paese belligerante, di regola, il denaro viene attualmente fornito per gli stessi obiettivi, e con il costo degli altri. Qui in Ucraina dopo l'emissione della prima tranche, a mio parere, proprio questo è ciò che accade Gran parte di questi fondi è stato trasferito alle banche private agli oligarchi ucraini dove questo denaro, è nelle cui tasche finiranno presto -.. dovrebbe conoscere questa verità l'FMI, di come viene usato il denaro pubblico Pertanto è necessario fermare i combattimenti, "- ha detto Vladimir Putin. Il presidente russo ha ricordato che una parte della tranche dell'FMI, in Ucraina sarebbero dovuti servire per ripagare il debito con la Russia. Gazprom si aspetta il loro denaro. Nove Stati membri dell'UE, tra cui Germania, Francia, Italia, Grecia e altri, non vogliono rovinare le relazioni commerciali con Mosca. Ecco perché il comunicato finale della UE ha invitato tutte le parti, compreso Kiev, cessare immediatamente il fuoco e avviare il processo di negoziazione. "Francamente, siamo tutti un po 'delusi, ci rammarichiamo che le nuove sanzioni dovrebbero essere prese contro la Russia, ma la verità è che da quando sei qui come presidente dell'Ucraina e ha promesso di cessare unilateralmente il fuoco, poco è cambiato. I direi che non è cambiato nulla, "- ha detto il cancelliere tedesco Angela Merkel. Quanto l'UE è pronta ad andare in fondo alla questione del raffreddamento del suo rapporto con la Russia come indipendente dalla posizione degli Stati Uniti sarà la sua politica estera sarà conosciuto molto presto. Ufficialmente, le sanzioni UE pubblicherà entro la fine di luglio, ma i dettagli di questo lista nera appariranno nei prossimi giorni. ------ Medici russi hanno curato 15 soldati ucraini feriti, sono venuti con una bandiera bianca al checkpoint https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://www.1tv.ru/news/social/263267&usg=ALkJrhg7-2XvBg7uUtX638vXetZxfmN8JQ ------ Lugansk nuovamente sottoposta a bombardamenti da parte dell'esercito ucraino Printable Embed al Blog Il fuoco era di impianti che i soldati ucraini, vicino al confine con la Russia nella zona della città Gukovo regione di Rostov. Gli abitanti del posto sono riusciti a rimuovere l'attacco a telefoni cellulari con fotocamera. Come risultato di questi attacchi danneggiati linea elettrica ad alta tensione. Miniere de-energizzati evacuare più di 300 minatori. ----------------------------------- sovietboy 17 Luglio 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I residenti di un villaggio di Rostov hanno trovato missile ucraino https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.it&sl=ru&tl=it&u=http://novorossia.su/ru/node/4048&usg=ALkJrhjH1mILcahIAdNzWuRoRCP0pag--g ----------------------------------- luq 17 Luglio 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia interessante. Visa e Mastercard si rifiutano di applicare le sanzioni alle banche russe e continueranno a lavorare con loro. http://top.rbc.ru/economics/17/07/2014/937106.shtml ----------------------------------- sovietboy 17 Luglio 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809909"]Notizia interessante. Visa e Mastercard si rifiutano di applicare le sanzioni alle banche russe e continueranno a lavorare con loro. http://top.rbc.ru/economics/17/07/2014/937106.shtml[/quote] come ci godo :smt041 ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809909"]Notizia interessante. Visa e Mastercard si rifiutano di applicare le sanzioni alle banche russe e continueranno a lavorare con loro. http://top.rbc.ru/economics/17/07/2014/937106.shtml[/quote] però , se ho letto bene, le prime banche che furono colpite continuano a non poter utilizzare i servizi Visa e Mastercard no? ----------------------------------- sovietboy 17 Luglio 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809911"][quote user="luq" post="6809909"]Notizia interessante. Visa e Mastercard si rifiutano di applicare le sanzioni alle banche russe e continueranno a lavorare con loro. http://top.rbc.ru/economics/17/07/2014/937106.shtml[/quote] però , se ho letto bene, le prime banche che furono colpite continuano a non poter utilizzare i servizi Visa e Mastercard no?[/quote] forse ma in ogni caso ho visto che è possibile fare acquisti in internet con visa e mastercard. Un esempio: il sito MTS http://www.shop.mts.ru/?utm_source=mts_ru_header_basket&utm_medium=referral in fondo alla pagina si vede chiaramente che i pagamenti accettati sono solo con visa e mastercard ----------------------------------- icipo76 17 Luglio 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809910"][quote user="luq" post="6809909"]Notizia interessante. Visa e Mastercard si rifiutano di applicare le sanzioni alle banche russe e continueranno a lavorare con loro. http://top.rbc.ru/economics/17/07/2014/937106.shtml[/quote] come ci godo :smt041[/quote] era scontato l' abbronzato non sa fare di meglio che tirare fuori sanzioni sta diventando noioso ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Poroshenko, bene sanzioni Ue[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/17/ucraina-poroshenko-bene-sanzioni-ue_92f899e4-c4cd-4976-ba16-972912f8e166.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- lettera del gruppo parlamentare europeo GUE-NGL (Sinistra Unitaria Europea - Sinistra Verde Nordica) a poroshenko contro la messa al bando del partito comunista https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/p370x247/10563197_663406297073961_1690208260455786393_n.jpg?oh=2eb3d090d7eb97af5ac8b6f6854ee73c&oe=54529D2C&__gda__=1413261259_74ac9b055ce2c4c398213a00494802fc ----------------------------------- Bes 17 Luglio 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 15 soldati della giunta ucraina, che sono stati inviati a combattere contro il popolo della Novorossia, con il pretesto della guerra contro i "terroristi russi", fuggono a chiedere assistenza medica proprio in Russa. Una breve traduzione del video riportato. "Gli ucraini hanno dato 15 soldati ai medici russi. I militari feriti sono stati portati in ospedale nella città di Gukovo (regione di Rostov). Uno di loro è stato subito operato. Quattro soldati si trovano in terapia intensiva in condizioni critiche. Secondo i medici, riportano ferite da proiettili, ferite da schegge ed ustioni. La maggior parte sono in stato di shock. Il sodlato Sergei Mogilevets dice di servire nella 72° Brigata Meccanizzata delle Forze Armate dell'Ucraina e che si è ritrovato sotto il fuoco avversario vicino alla città di Krasnodon (Regione di Lugansk). Racconta di provenire da Kiev e che serve nell'esercito da 3 mesi. La sua brigata è stata circondata dai combattenti della Novorossia. Sempre ieri in un altro checkpoint di confine vicino alla città di Samara (regione di Rostov), due soldati Ucraini hanno chiesto aiuto. I due uomini sono stati consegnati a medici russi dalle guardie di frontiera ucraine. Le guardie ucraine hanno mentito dicendo che questi due soldati erano loro colleghi, finiti sotto il fuoco. Si è poi scoperto, più tardi che i feriti erano in realtà membri della "Guardia Nazionale" ucraina. Si trovano adesso presso l'ospedale distrettuale di Kuibyshev. Come ha detto un rappresentante delle forze armate russe, si comportano con i soldati ucraini in base ai principi umanitari. [url=http://www.1tv.ru/news/social/263267]http://www.1tv.ru/news/social/263267 ----------------------------------- Fedor 17 Luglio 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Soldati ucraini ricoverati in Russia. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=r5Jb-51cg1g[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 17 Luglio 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809917"]lettera del gruppo parlamentare europeo GUE-NGL (Sinistra Unitaria Europea - Sinistra Verde Nordica) a poroshenko contro la messa al bando del partito comunista https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/p370x247/10563197_663406297073961_1690208260455786393_n.jpg?oh=2eb3d090d7eb97af5ac8b6f6854ee73c&oe=54529D2C&__gda__=1413261259_74ac9b055ce2c4c398213a00494802fc[/quote] QUalcuno si sta svegliando ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6809921"][quote user="ghigo112000" post="6809917"]lettera del gruppo parlamentare europeo GUE-NGL (Sinistra Unitaria Europea - Sinistra Verde Nordica) a poroshenko contro la messa al bando del partito comunista https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/p370x247/10563197_663406297073961_1690208260455786393_n.jpg?oh=2eb3d090d7eb97af5ac8b6f6854ee73c&oe=54529D2C&__gda__=1413261259_74ac9b055ce2c4c398213a00494802fc[/quote] QUalcuno si sta svegliando[/quote] ma mettessero al bando svoboda e pravysektor invece! ----------------------------------- icipo76 17 Luglio 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809922"][quote user="sovietboy" post="6809921"][quote user="ghigo112000" post="6809917"]lettera del gruppo parlamentare europeo GUE-NGL (Sinistra Unitaria Europea - Sinistra Verde Nordica) a poroshenko contro la messa al bando del partito comunista https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/p370x247/10563197_663406297073961_1690208260455786393_n.jpg?oh=2eb3d090d7eb97af5ac8b6f6854ee73c&oe=54529D2C&__gda__=1413261259_74ac9b055ce2c4c398213a00494802fc[/quote] QUalcuno si sta svegliando[/quote] ma mettessero al bando svoboda e pravysektor invece![/quote] dovrebbero arrestare poroshenklo per crimini di guerra !!!! ----------------------------------- geom_calboni 17 Luglio 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto la risposta di una russa ad un ucraino durante una diatriba epistolare. L' ucraino in pratica tra le tante accuse mosso contro i russi dice che ora ha paura di avere relazioni umane con i russi perchè potrebbero ucciderlo in quanto ucraino... :roll: Riporto un pezzo dell' intervento di risposta di una ragazza russa: [quote]"Who are terrorists? Terrorists are those who came to your home where there live peacefully your family and children and who knoked at your door by bullets. I want to ask the facts: " Did the Ukrainian and Russian guys from the South-East of Ukraine come to the West part of the country and knocked at the people's doors by bullets? I hear the answer "No". I ask the facts: " How you prove it?" I hear the answer: " It didn't take the place at all and therefore there aren't any video and photo materials about that". I understand the answer. I ask the facts again: Who then came to the people's territory and knocked at their doors by bullets and bombs? I hear the answer: " Petr Poroshenko, President of Ukraine". I ask facts: " How you prove it?" I hear the answer: " There are plenty of video and photos materials that clear talk about it. And you even can go there and see it by own eyes that the Ukrainian army, sent by him from Kiev, are on the territory where the guys of South-East live and you will see how their houses are ruined under bombs. And also, you may go to the south of Russia and ask refugees. There are thousands and thousands of them coming each day and there are not just Russians, there are plenty of Ukrainian refugees as well, ask them. They are alive witnesses." I thank facts for clearing me it and became very very sad that in the middle of Europe the West part of people came to the East part people to demolish them. I was so sad and even full of pain in my heart and asked the facts: " Why the West people came to the East people to demolish them? What is the reason? The East people didn't want to separate but just wanted to have a federalisation system for their country and wanted to discuss it and what I heard from them is they love their country--so what is the reason to demolish them?" I hear the answer: " Because." "[/quote] ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]«Ecco perché noi polacchi abbiamo bloccato Mogherini»[/b] http://www.unita.it/mondo/ecco-perche-noi-polacchi-br-abbiamo-bloccato-mogherini-1.581272?localLinksEnabled=false ----------------------------------- icipo76 17 Luglio 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809929"][b]«Ecco perché noi polacchi abbiamo bloccato Mogherini»[/b] http://www.unita.it/mondo/ecco-perche-noi-polacchi-br-abbiamo-bloccato-mogherini-1.581272?localLinksEnabled=false[/quote] se dovesse uscire un polacco o uno del baltico sono dolori speriamo che riescano a eleggere la mogherini ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6809931"][quote user="ghigo112000" post="6809929"][b]«Ecco perché noi polacchi abbiamo bloccato Mogherini»[/b] http://www.unita.it/mondo/ecco-perche-noi-polacchi-br-abbiamo-bloccato-mogherini-1.581272?localLinksEnabled=false[/quote] se dovesse uscire un [b]polacco o uno del baltico[/b] sono dolori speriamo che riescano a eleggere la mogherini[/quote] a questo punto meglio la bulgara ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altra perla della psaki io vorrei sapere solo chi le scrive i testi [b] Death of Russian citizen in cross-border shelling not enough to call Kiev to account - Psaki [/b] [url=http://voiceofrussia.com/news/2014_07_16/Death-of-Russian-citizen-in-cross-border-shelling-not-enough-to-call-Kiev-to-account-Psaki-1055/]http://voiceofrussia.com/news/2014_07_16/Death-of-Russian-citizen-in-cross-border-shelling-not-enough-to-call-Kiev-to-account-Psaki-1055/ ----------------------------------- Bes 17 Luglio 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il volantino della manifestazione appena conclusa a Roma del Comitato per il Donbass Antinazista. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/volantino.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 17 Luglio 2014, 17:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un Boeing 777 della Malaysia Airlines è caduto poco fa in Ucraina vicino al confine con la Russia. Spero non sia stato colpito da un missile. Notizia molto grave. ----------------------------------- Bozhe82 17 Luglio 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809940"]Un Boeing 777 della Malaysia Airlines è caduto poco fa in Ucraina vicino al confine con la Russia. Spero non sia stato colpito da un missile. Notizia molto grave.[/quote] Un “Boeing 777” della compagnia Malaysian Airlines, mentre eseguiva il volo Amsterdam-Kuala Lumpur, è caduto [b]nella regione di Donetsk a 60 chilometri dal confine russo.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_17/Aereo-di-linea-malese-precipitato-in-Ucraina-9257/ Prepariamoci ad un'ondata di speculazione e alle accuse di Kiev alla Russia e ai separatisti del Donbass... a proposito, il relitto e nella regione di Donetsk, a 60 km dal confine russo...chi va a recuperare i corpi e la scatola nera? E' in piena zona "off limits" per via dell'operazione militare di Kiev... ----------------------------------- luq 17 Luglio 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6809940"]Un Boeing 777 della Malaysia Airlines è caduto poco fa in Ucraina vicino al confine con la Russia. Spero non sia stato colpito da un missile. Notizia molto grave.[/quote] La notizia è stata confermata. E' stato detto che è stato colpito da un missile terra-aria, dal Corriere [i]E’ stato abbattuto da un missile terra aria il boeing 777 200-er malese, vicino al confine tra Ucraina e Russia. L’aereo passeggeri volava da Amsterdam a Kuala Lumpur, a bordo 280 passeggeri e 15 membri dell’equipaggio. Tutti sono rimasti uccisi. Il volo è scomparso dai radar quando si trovava a 10.000 metri di quota, a 80 chilometri da Donetsk, in piena zona di combattimenti. E’ lo stesso tipo di aereo, e appartenente alla stessa compagnia, del volo Mh370 scomparso l’8 marzo 2014 nell’Oceano Indiano del sud: a bordo c’erano 239 passeggeri.E’ stato abbattuto da un missile terra aria il boeing 777 200-er malese, vicino al confine tra Ucraina e Russia. L’aereo passeggeri volava da Amsterdam a Kuala Lumpur, a bordo 280 passeggeri e 15 membri dell’equipaggio. Tutti sono rimasti uccisi. Il volo è scomparso dai radar quando si trovava a 10.000 metri di quota, a 80 chilometri da Donetsk, in piena zona di combattimenti. E’ lo stesso tipo di aereo, e appartenente alla stessa compagnia, del volo Mh370 scomparso l’8 marzo 2014 nell’Oceano Indiano del sud: a bordo c’erano 239 passeggeri.[/i] http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_17/cade-boeing-malaysia-airline-confine-russia-ucraina-11f08f38-0dc5-11e4-9f11-cba0b313a927.shtml Ora c'è il gioco delle colpe. I Pro Kiev dicono che sono stati i separatisti. I separatisti dicono che non è vero e che si è trattato di un false flag da parte degli americani per intervenire. Di sicuro ci saranno degli sviluppi. L'unica cosa che posso dire è che l'aereo si trovava a 10000m di quota, per abbatterlo servono armi di un certo tipo e non di certo improvvisate. Al tempo stesso sarebbe interessante capire in che condizioni si trova il relitto e in che punto è avvenuta l'esplosione (considerando che l'aereo in volo prosegue poi per diversi km). Su TG COM! Tgcom24 ‏@MediasetTgcom24 34 sec Il #boeing malese caduto in #Ucraina abbattuto dall'aviazione russa. A bordo 295 persone ----------------------------------- avvbrno 17 Luglio 2014, 18:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809932"][quote user="icipo76" post="6809931"][quote user="ghigo112000" post="6809929"][b]«Ecco perché noi polacchi abbiamo bloccato Mogherini»[/b] http://www.unita.it/mondo/ecco-perche-noi-polacchi-br-abbiamo-bloccato-mogherini-1.581272?localLinksEnabled=false[/quote] se dovesse uscire un [b]polacco o uno del baltico[/b] sono dolori speriamo che riescano a eleggere la mogherini[/quote] a questo punto meglio la bulgara[/quote] Il fatto che nessuno dice é che Renzi si vuole disfare della Mogherini perché si sta rivelando come Ministro italiano incosistente...Quindi vada pure a fare danni in Europa....l'unica cosa positivo é che il Rappresentante per la politica estera é figura poco incisiva perché la politca estera la decidono i singoli Stati...quindi i danni dovrebbero essere limitati ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un aereo che viaggia da ovest ad est a 10000 metri, anche la malesia ha detto che hanno perso i contatti sopra lo spazio aereo ucraino , come fanno a dire che era sullo spazio aereo russo? ----------------------------------- luq 17 Luglio 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809947"]un aereo che viaggia da ovest ad est a 10000 metri, anche la malesia ha detto che hanno perso i contatti sopra lo spazio aereo ucraino , come fanno a dire che era sullo spazio aereo russo?[/quote] Ci sono nuovi sviluppi. Sembra sia stato abbattuto con un Buk. Putin sta telefonando Obama in questo momento. Per gli Ucraini ovviamente è stata la Russia: http://tsn.ua/ukrayina/boeing-777-z-malayziyi-rozbivsya-na-teritoriyi-ukrayini-nedaleko-vid-kordonu-z-rosiyeyu-zmi-359559.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 18:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6809948"][quote user="ghigo112000" post="6809947"]un aereo che viaggia da ovest ad est a 10000 metri, anche la malesia ha detto che hanno perso i contatti sopra lo spazio aereo ucraino , come fanno a dire che era sullo spazio aereo russo?[/quote] Ci sono nuovi sviluppi. Sembra sia stato abbattuto con un [b]Buk[/b]. Putin sta telefonando Obama in questo momento. Per gli Ucraini ovviamente è stata la Russia: http://tsn.ua/ukrayina/boeing-777-z-malayziyi-rozbivsya-na-teritoriyi-ukrayini-nedaleko-vid-kordonu-z-rosiyeyu-zmi-359559.html[/quote] è in dotazione all esercito ucraino o russo? ----------------------------------- luq 17 Luglio 2014, 18:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6809949"][quote user="luq" post="6809948"][quote user="ghigo112000" post="6809947"]un aereo che viaggia da ovest ad est a 10000 metri, anche la malesia ha detto che hanno perso i contatti sopra lo spazio aereo ucraino , come fanno a dire che era sullo spazio aereo russo?[/quote] Ci sono nuovi sviluppi. Sembra sia stato abbattuto con un [b]Buk[/b]. Putin sta telefonando Obama in questo momento. Per gli Ucraini ovviamente è stata la Russia: http://tsn.ua/ukrayina/boeing-777-z-malayziyi-rozbivsya-na-teritoriyi-ukrayini-nedaleko-vid-kordonu-z-rosiyeyu-zmi-359559.html[/quote] è in dotazione all esercito ucraino o russo?[/quote] Da Repubblica: Sia Kiev che Mosca hanno sistema anti-aereo Buk Sia le forze armate ucraine che ovviamente quelle russe sono dotate del sistema missilistico anti-aereo 'Buk', una classe di missili terra-aria sviluppati dall'Unione Sovietica e dalla Federazione Russa per abbattere qualsiasi oggetto volante da un aereo ad un drone che voli entro una quota di 14 km ed ad una distanza massima di 30 km ----------------------------------- geom_calboni 17 Luglio 2014, 18:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Stanno rilanciando questa coincidenza: "Se scompare, questo è l'aereo". L'utente di Twitter Cor Pan posta la foto dell'Mh-17 prima del decollo https://twitter.com/search?q=cor%20pan&src=typd&mode=photos Facebook: https://www.facebook.com/cor.pan.7?fref=ts ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]‪#‎MASalert‬ - Media Statement 1 - MH17 Incident Released at 12:30am/18 July 2014 Malaysia Airlines confirms it received notification from Ukrainian ATC that it had lost contact with flight MH17 at 1415 (GMT) at 30km from Tamak waypoint, approximately 50km from the Russia-Ukraine border. Flight MH17 operated on a Boeing 777 departed Amsterdam at 12.15pm (Amsterdam local time) and was estimated to arrive at Kuala Lumpur International Airport at 6.10 am (Malaysia local time) the next day. The flight was carrying 280 passengers and 15 crew onboard. More details to follow.[/i] https://www.facebook.com/malaysiaairlines/posts/787289687978344?cid=social_20140717_28003946 ----------------------------------- ghigo112000 17 Luglio 2014, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dichiarazione di strelkov su vk [i]17.07.2014 Москва, INTERFAX.RU - Руководство Донецкой народной республики отрицает причастность к падению малазийского самолета "Боинг-777" под Донецком. Об этом "Интерфаксу" сообщил член Совбеза республики Сергей Кавтарадзе. По его словам, в распоряжении ополченцев отсутствует вооружение, способное сбить самолет на высоте в 10 000 километров. Состоящие на вооружении ДНР переносные зенитно-ракетные комплексы имеют максимальную дальность поражения в три тысячи метров.[/i] ----------------------------------- geom_calboni 17 Luglio 2014, 19:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Foto che gira in rete. (la posto con beneficio del dubbio) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10563216_589516887831060_6793941227473223872_n.jpg[/img] ----------------------------------- ildrigo83 17 Luglio 2014, 19:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- adesso qualcuno dirà: ''ma in Ucraina c'è una guerra in corso?'' :shock: ----------------------------------- geom_calboni 17 Luglio 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da Repubblica.it: [quote] [b]"Aereo Malaysia abbattuto da jet Kiev"[/b] Nel serrato scambio di accuse tra Kiev ed i separatisti filo-russi su chi abbia la responsabilità dell'eventuale abbattimento del volo Malaysia Airlines con 295 persone a bordo, l'ultimo sviluppo, citato dall'agenzia russa Ria Novosti, sostiene che il Boeing 777 sarebbe stato abbattuto da un caccia ucraino Sukhoi 25. L'agenzia l'ufficio stampa dell'autoproclamata Repubblica di Lugansk. "Testimoni riferiscono di aver visto il Boeing 777 colpito dalle mitragliatrici", di un Su-25 ucraino, "e poco dopo il jet spaccarsi in due in aria e partecipare sul territorio della Repubblica di Donetsk", si legge in una dichiarazione.[/quote] ----------------------------------- luq 17 Luglio 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6809956"]Da Repubblica.it: [quote] [b]"Aereo Malaysia abbattuto da jet Kiev"[/b] Nel serrato scambio di accuse tra Kiev ed i separatisti filo-russi su chi abbia la responsabilità dell'eventuale abbattimento del volo Malaysia Airlines con 295 persone a bordo, l'ultimo sviluppo, citato dall'agenzia russa Ria Novosti, sostiene che il Boeing 777 sarebbe stato abbattuto da un caccia ucraino Sukhoi 25. L'agenzia l'ufficio stampa dell'autoproclamata Repubblica di Lugansk. "Testimoni riferiscono di aver visto il Boeing 777 colpito dalle mitragliatrici", di un Su-25 ucraino, "e poco dopo il jet spaccarsi in due in aria e partecipare sul territorio della Repubblica di Donetsk", si legge in una dichiarazione.[/quote][/quote] Gira questo video in rete, non so se sia ufficiale (viene preso da qualche radar ma in quale giorno?). Poi c'è il fattore che non vengono ripresi aerei militari per ovvi motivi. Che il collega che passava vicino sia stato solo fortunato? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cl25ER1riIE[/youtube] ----------------------------------- geom_calboni 17 Luglio 2014, 19:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Diretta dal luogo dell' incidente di Lifenews: http://lifenews.ru/watch-live ----------------------------------- tony83 17 Luglio 2014, 20:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ora sono cazzi!! che polverone che si alzera'......!! una domanda: ma non ho capito, quel tipo " cor pan" ironizzava che il suo aereo sarebbe scomparso in relazione all'aereo scomparso qualche mese fa della malaysia airlines....e poi e' successo quello che tutti noi sappiamo? :roll: ----------------------------------- sasha23 17 Luglio 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il bersaglio era putin? http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/ ----------------------------------- sasha23 17 Luglio 2014, 20:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- su ansa dicono che l'aereo ha perso quota a oltre 50 km dal confine russo, quindi non possono averlo colpito da territorio russo (30 km di gittata) pare ci fossero a bordo 23 statunitensi ----------------------------------- Bes 17 Luglio 2014, 21:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sui canali Russi sta rimbalzando l'ipotesi che si possa trattare di un tentativo degli ucraini di abbattere l'aereo presidenziale Russo sul quale stava viaggiando a poca distanza Putin di rientro dal Sud America.... Premesso che nessuno di noi al momento può dire con certezza cosa sia accaduto, la vera domanda da porsi è come mai le autorità ucraine preposte al controllo del traffico aereo (su quell'area) hanno lasciato aperto un corridoio proprio sopra una zona di guerra!!! Questo è davvero pazzesco e chi lo ha permesso ha enormi colpe!! [url=http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/]http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/ ----------------------------------- Fedor 17 Luglio 2014, 21:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- C'è in effetti una certa somiglianza... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bsxedbaccaauhrz.jpg[/img] https://twitter.com/RT_russian/status/489841734398930944/photo/1 ----------------------------------- geom_calboni 17 Luglio 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Rainews24 hanno appena intervistato la giornalista ucraina, attivista antirussa sin dalla rivoluzione arancione ( che tra l'altro conosciamo personalmente :wink: ) che ha sostenuto esserci una intercettazione dove i "separatisti" riconoscono di aver colpito un aereo civile. A breve qualcuno pubblicherà una versione in inglese. Questa intercettazione sarebbe, sempre secondo lei, la prova assoluta che ad abbattere l' aereo sono stati i "filorussi" del Donbass. ----------------------------------- geom_calboni 17 Luglio 2014, 21:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6809971"]A Rainews24 hanno appena intervistato la giornalista ucraina, attivista antirussa sin dalla rivoluzione arancione ( che tra l'altro conosciamo personalmente :wink: ) che ha sostenuto esserci una intercettazione dove i "separatisti" riconoscono di aver colpito un aereo civile. A breve qualcuno pubblicherà una versione in inglese. Questa intercettazione sarebbe, sempre secondo lei, la prova assoluta che ad abbattere l' aereo sono stati i "filorussi" del Donbass.[/quote] Ecco "l' intercettazione" incriminata: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10421352_10203709580732693_124030063760999703_n.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 17 Luglio 2014, 21:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6809946"][quote user="ghigo112000" post="6809932"][quote user="icipo76" post="6809931"][quote user="ghigo112000" post="6809929"][b]«Ecco perché noi polacchi abbiamo bloccato Mogherini»[/b] http://www.unita.it/mondo/ecco-perche-noi-polacchi-br-abbiamo-bloccato-mogherini-1.581272?localLinksEnabled=false[/quote] se dovesse uscire un [b]polacco o uno del baltico[/b] sono dolori speriamo che riescano a eleggere la mogherini[/quote] a questo punto meglio la bulgara[/quote] Il fatto che nessuno dice é che Renzi si vuole disfare della Mogherini perché si sta rivelando come Ministro italiano incosistente...Quindi vada pure a fare danni in Europa....l'unica cosa positivo é che il Rappresentante per la politica estera é figura poco incisiva perché la politca estera la decidono i singoli Stati...quindi i danni dovrebbero essere limitati[/quote] Non so se voglia disfarsene o meno. Pero' hai ragione sull'incosistenza. Il fatto e' che in europa vogliono proprio come rappresentanti di politca estera degli incosistenti, proprio per continuare ciascuno sulla sua linea indipendente. Anche la Ashton era poca cosa. ----------------------------------- Maxdivi 17 Luglio 2014, 21:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6809955"]adesso qualcuno dirà: ''ma in Ucraina c'è una guerra in corso?'' :shock:[/quote] Secondo me hai colto nel segno. Resta da capire chi dei due contendenti si sia inventato questa diavoleria oggi. Porosenko sempre piu' nei guai. Inizia a farmi pure pena. ----------------------------------- geom_calboni 17 Luglio 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sull' intercettazione: If confirmed, this is serious. Separatist leaders admit downing a civilian plane in a conversation intercepted by Ukraine Security service (only in RU so far) https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V5E8kDo2n6g (sonoro disponibile) brief description by Dmytro Rutkovskyi: So, here is a phone conversation between Russian terrorists, who shot down Malaysian Boeing-777. First part is a report to their commander somewhere in Russian Federation, where they said "cossacks shoot down that plane and it burned out". Second part is a report of one of group leader, who was sent to the crash site for making some photos of downed Ukrainian Air Force An-26 airplane. At some point they realised that airplane was passengers airliner with hundreds of civilians. These conversation were recorded by Ukrainian Security Service (SBU). ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Luglio 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6809972"][quote user="geom_calboni" post="6809971"]A Rainews24 hanno appena intervistato la giornalista ucraina, attivista antirussa sin dalla rivoluzione arancione ( che tra l'altro conosciamo personalmente :wink: ) che ha sostenuto esserci una intercettazione dove i "separatisti" riconoscono di aver colpito un aereo civile. A breve qualcuno pubblicherà una versione in inglese. Questa intercettazione sarebbe, sempre secondo lei, la prova assoluta che ad abbattere l' aereo sono stati i "filorussi" del Donbass.[/quote] Ecco "l' intercettazione" incriminata: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10421352_10203709580732693_124030063760999703_n.jpg[/img][/quote] Al di là di ogni altra considerazione mi chiedo...quest'evento danneggia comunque Mosca ed i separatisti...che vantaggio avrebbero avuto i filorussi ad inasprire le posizioni dell'Europa e degli USA ? Non vorrei che il cioccolataio o i suoi sodali avessero voluto forzare la mano...dato che l'Europa pone molta resistenza all'imporre sanzioni...tutto questo puzza davvero molto..... ----------------------------------- sasha23 17 Luglio 2014, 21:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da FB https://www.facebook.com/TruthfromUkraine?fref=nf Evidences about false flag operation in case of Boeing 777 of Malaysian airlines. First evidence in picture for this post, till 16th July 2014, Malaysian aircraft flying from Amsterdam to Kuala Lumpur, did it near the Crimea, it can be seen on a special website. Watch map of fly for 15th July 2014 http://ru.flightaware.com/live/flight/KLM4103/history/20140715/1000Z/EHAM/WMKK Watch map of fly for 16th July 2014 http://ru.flightaware.com/live/flight/KLM4103/history/20140716/1000Z/EHAM/WMKK For 17th July http://ru.flightaware.com/live/flight/KLM4103/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKKly Why it was changed? Second evidence, by Independent sources became known that Security Service of Ukraine made strange report in media, 30 min before the news of crash. In is report they told about appear in hands of Novorossia army powerful air defense system. Forces of Novorossia captured military unit with air defense missile system Buk - M, but this system was disabled. It happened in end of June 2014. Representatives of Kiev junta reported about fact that Novorossia army can't to use this powerful complex, because it disabled. Also in the captured military unit wasn't special location station, which search targets in air, it is separate part of Buk- M complex. So, that Buk- M is just piece of metal. Third evidence, Kiev junta bring few complex Buk-M to area near Donetsk, it was documented by Russian intelligence. Forth, representatives of Kiev junta claimed NATO ground operation against Novorossia shortly time after air crash. No evidence about real guilty of this crash, but US puppets blamed Novorossia and Russia. Fifth, all global and local media began huge brainwashing campaign in first minutes after crash, there they blamed Novorossia and Russia only. So, this crash of passengers airplane was planned, it is false flag operation in order to involve EU/NATO to war against Novorossia. I want to remind that best part of Kiev junta troops were encircled near border with Russia and now Novorossia step by step wipe off Ukrainian fascists. Global media now describe fighters for freedom from Novorossia as terrorists, it is necessary for bombing them. Something same was made against Libya at 1986, Lockerbie case. But in common, situation remind case of South - Korean Boeing 747, 1983 year. ----------------------------------- Bozhe82 17 Luglio 2014, 21:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_17/2-caccia-ucraini-vicino-al-Boeing-malese-prima-della-scomparsa-dai-radar-8690/ Controllore di volo spagnolo dice la verità..... ----------------------------------- Bozhe82 17 Luglio 2014, 21:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_17/Clamorosa-indiscrezione-al-posto-del-Boeing-malese-doveva-essere-abbattuto-laereo-di-Putin-5043/ Questa indiscrezione è una bomba...se fosse vera è da terza guerra mondiale :roll: ----------------------------------- sasha23 17 Luglio 2014, 22:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- - per intervenire in una disputa "locale" ci vuole una "scusa" - la russia non è così entusiasta di intervenire, per svariati motivi - qualcun altro, molto più spregiudicato, ha creato una false flag (di cui è storicamente un esperto) tra l'altro forse adesso diventa comprensibile il ritiro delle truppe ucraine dei giorni scorsi ... ----------------------------------- ildrigo83 17 Luglio 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poroshenko ha dichiarato che non si è trattato di un incidente ma di un atto terroristico: http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2014/06/14/aereo_abbattuto_ucraina_morti_poroshenko_puniremo_terroristi.html mi son sempre imposto di essere fiducioso nei confronti del gianduiotto... lo ritenevo un moderato rispetto ai leader delle estreme destre... mi sbagliavo. su skytg24 il direttore del giornale ''difesa'' ha appena detto che di chiunque sia stata la colpa è stata una grave imprudena della compagnia aerea volare su quei territori. ----------------------------------- sasha23 17 Luglio 2014, 23:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- putin da RT 20:59 GMT: Russian President Putin believes Ukraine responsible for Malaysian airliner tragedy. “Obviously, the state over whose territory it happened bears responsibility for this terrible tragedy,” Putin said as cited by Itar-Tass. “This tragedy would not have happened if there was peace on this land, if military action in the southeast of Ukraine had not been resumed,” he believes. ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Luglio 2014, 23:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6809984"]poroshenko ha dichiarato che non si è trattato di un incidente ma di un atto terroristico: http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2014/06/14/aereo_abbattuto_ucraina_morti_poroshenko_puniremo_terroristi.html mi son sempre imposto di essere fiducioso nei confronti del gianduiotto... lo ritenevo un moderato rispetto ai leader delle estreme destre... mi sbagliavo. su skytg24 il direttore del giornale ''difesa'' ha appena detto che di chiunque sia stata la colpa è stata una grave imprudena della compagnia aerea volare su quei territori.[/quote] Raramente perdo le staffe ma francamente sentire lo speciale di t24 sky fa vomitare...vengono sostenute con l'aiuto di pseudoesperti come verità assoluta le teorie che attribuiscono l'abbattimento dell'aereo da parte dei filorussi.. Mi chiedo se abbiano mai visto un trasporto truppe antonov che è un aereo a elica ed un jet di linea...non fanno cenno a nessuna delle testimonianze che potrebbero ipotizzare responsabilità ucraine...per non parlare dell'ipotesi che l'obbiettivo fosse putin...e per finire il grottesco paragone con l'abbattimento del jet sud coreano da parte dei sovietici..in quel caso l'aereo fu abbattuto perchè aveva sconfinato volava su installazioni militari sovietiche e non rispose agli altolà dei piloti russi...coe potete capire proprio la stessa situazione.... E più ascolto più mi convinvo che tutto questo fa comodo solo ed esclusivamente a chi vuole indurre l'europa a schierarsi più apertamente contro Putin... ----------------------------------- Cheburashka 17 Luglio 2014, 23:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Torno in Ufficio questa mattina e mi trovo questa news orrenda. Che notizia triste e quanti commenti inutili.... Sono d'accordo con chi dice che i voli di linea non dovevano passare da quelle parti visto che e' gia' da un po' che i filo russi dispongono ormai di armi pesanti prese in "prestito" da chi dice che non sta intervenendo e finanziando questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare. Del resto non mi sorprende ci fossere aerei militari Ucraini in volo in quel momento ...altrimenti per quale ragione avrebbero sparato. Hanno sparato per abbattere l'ennesimo aereo Ucraino e sfortunatamente non hanno preso bene la mira... Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka. Su questa interecettazione dell' SBU non faccio commenti... https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g Ed il commento di Putin dopo l'intercettazione: "La responsabilità ricade sull'Ucraina. Non sarebbe successo se Kiev non avesse ripreso l'operazione militare" Nel senso che devono stare li buoni perdere il territorio come in Crimea. Durante l'ultima tregua mi sembra ne abbiano solo approfittato per armarsi fino ai denti. Forse ci puo' spiegare che ci fanno quei missili li e chi li ha portati...e soprattutto chi comanda questa gente ad est. I filorussi hanno trovato una scatola nera e la manderanno a Mosca per avere un'ispezione da qualcuno neutrale. ----------------------------------- Bes 18 Luglio 2014, 0:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Primi commenti di Giulietto Chiesa sull'incidente del boeing della malaysia Airlines. Come sempre condivido la sua analisi. [youtube]4_pPKDwUrVs[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 18 Luglio 2014, 0:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6809989"] Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka. .[/quote] Perche' non ci credi? Sulle installazioni Sam. L'ho gia' detto io tempo fa e lo dice pure euronews stasera ( euronews filoeuropea e non rt ) e' altamente improbabile che queste installazioni semoventi siano in possesso dei separatisti sul suolo del donbass. Gli aerei ed i satelliti impiegati dalle forze ucraine, che operano entro il confine russo li avrebbero gia' evidenziati e neutralizzati. Se non fosse cosi' non sarebbero caduti venti aerei-elicotteri ucraini in questi mesi, ma almeno il doppio di questi mezzi. Se poi il razzo arriva da oltre confine russo o da un caccia e' un altro paio di maniche. Oppure posso anche pensare, nel caso assurdo che i secessionisti abbiano le batterie, che l'aviazione ucraina sia costituita da babbacioni che non riescono nemmeno a trovare la contraerea pesante nemica. In quest'ultimo caso allora l'esercito ucraino e' nei guai seri, perche' non sa fare nulla. Aritglieria, antiaerea, carri, fanteria meccanizzata non li nascondi facilmente se gli aerei avversari sorvolano il campo quotidianamente. L'incidente di oggi per certi versi mi ha ricordato: http://it.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 0:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6809989"]Torno in Ufficio questa mattina e mi trovo questa news orrenda. Che notizia triste e quanti commenti inutili.... Sono d'accordo con chi dice che i voli di linea non dovevano passare da quelle parti visto che e' gia' da un po' che i filo russi dispongono ormai di armi pesanti prese in "prestito" da chi dice che non sta intervenendo e finanziando [b]questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare.[/b] Del resto non mi sorprende ci fossere aerei militari Ucraini in volo in quel momento ...altrimenti per quale ragione avrebbero sparato. Hanno sparato per abbattere l'ennesimo aereo Ucraino e sfortunatamente non hanno preso bene la mira... Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka. Su questa interecettazione dell' SBU non faccio commenti... https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g Ed il commento di Putin dopo l'intercettazione: "La responsabilità ricade sull'Ucraina. Non sarebbe successo se Kiev non avesse ripreso l'operazione militare" Nel senso che devono stare li buoni perdere il territorio come in Crimea. Durante l'ultima tregua mi sembra ne abbiano solo approfittato per armarsi fino ai denti. Forse ci puo' spiegare che ci fanno quei missili li e chi li ha portati...e soprattutto chi comanda questa gente ad est. I filorussi hanno trovato una scatola nera e la manderanno a Mosca per avere un'ispezione da qualcuno neutrale.[/quote] Il Boeing 777 volava [b]ad una quota di 10.000 metri[/b], ovviamente non è un elicottero che si può abbattere con un lancia granate. I separatisti hanno armi per abbattere elicotteri o caccia che si abbassano per colpire obbiettivi al suolo, ma per centrare un Boeing servono armi da ESERCITO REGOLARE, che con tutto il rispetto del caso, i ribelli dl Donbass NON HANNO fino a prova contraria. (per la cronaca non hanno nemmeno l'aviazione, qlch gg fa si erano vantati per aver preso un bombardiere abbattuto da loro, sperando di ripararlo :-D ) "Pochi minuti prima dello schianto del Boeing malese in Ucraina nelle sue vicinanze sono stati rilevati 2 aerei militari ucraini. Lo ha scritto su Twitter un controllore di volo spagnolo, che era in contatto con l'aereo della Malaysia Airlines. Secondo lui, gli aerei militari ucraini volavano vicino al Boeing 777 fino a 3 minuti prima che sparisse dai radar. [b]"Subito dopo che l'aereo è scomparso dai radar, le autorità di Kiev ci hanno detto che è precipitato. Come potevano saperlo così in fretta? "- ha scritto Carlos nel suo microblog.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_17/2-caccia-ucraini-vicino-al-Boeing-malese-prima-della-scomparsa-dai-radar-8690/" “Ora mi trovo a circa 80 chilometri da Donetsk sul luogo dello schianto. Le immagini sono scioccanti: decine di corpi carbonizzati, resti umani. I rottami dell'aereo sono sparsi per un'area di quasi 1 chilometro. Sono riuscito a vedere circa 20 passaporti appartenenti a passeggeri malesi. [b]Molti documenti e libri appartenenti ai passeggeri erano pressochè intatti, il che significa che a bordo non c'è stato nessun incendio.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_18/Immagini-scioccanti-riferisce-giornalista-russo-dal-luogo-della-sciagura-aerea-in-Ucraina-7719/ Ammesso che siano informazioni che VERRANNO VERIFICATE, lasciano veramente molti dubbi e ombre sulle responsabilità di Kiev. P.S. "questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare" (parole tue riferite ai separatisti del Donbass), sii onesto, anche Kiev non fa il bene dell'Ucraina bombardando le città con i civili e seminando odio tra la popolazione che un domani vorrebbe governare (un conto se la vuole mandare via a calci nel sedere dal Donbass o vuole ripulire la regione con pulizie etniche alla jugoslava o africana) :wink: Se i separatisti del Donbass fossero un gruppo di terroristi MINORITARIO, non sei d'accordo che un ESERCITO REGOLARE (tralasciamo i paramilitari finanziati dagli oligarchi di turno pronti a papparsi quel che resta dell'Ucraina) con l'appoggio della popolazione avrebbe stroncato la resistenza dei "terroristi" nel giro di qualche gg? Al massimo come nei Paesi Baschi, come in nell'Irlanda del Nord at tempi dell'IRA, qst separatisti sarebbero stati una minoranza... P.P.S nel 2014 i satelliti quasi quasi ci vedono pure quando facciamo il bidè :-D :-D :-D , se fossero stati i separatisti o i russi, vuoi che a quest'ora su Sky News o sulla CNN non giravano già le immagini dell'abbattimento del Boeing 777 per mano dei "russi o filorussi"? :roll: :roll: P.P.P.S. Quelli che hanno beneficiato di più durante l'ultima tregua, guarda caso, sono state le forze filo Kiev: poco dopo il termine della tregua hanno conquistato Slavyansk e Kramatorsk e si sono spinti fino alle porte di Lugansk e Donetsk, è un dato di fatto :wink: Concludo dicendo che l'abbattimento dell'aereo (errore) viene al termine di un'escalation di Kiev, iniziata domenica scorsa con il bombardamento del TERRIOTORIO RUSSO (paesino di campagna di Donetsk, Regione di Rostov) e preceduta da continui bombardamenti della frontiera, robe che se le avesse fatte il Messico contro la California, a quest'ora il Paese cento-americano sarebbe scomparso dalle carte geografiche. Finora Kiev accusa accusa, ma PROVE CONCRETE le ha mai presentate o si tratta di "parole parole parole"? :roll: :wink: Infine: "QUANTI COMMENTI INUTILI", allora perchè rispondi e li leggi se sono "INUTILI"? Rispetta le opinioni dei forumisti...critico anche le virgole dei tuoi interventi :-D , ma non mi permetto di dire che i tuoi post sono "inutili" :wink: :wink: ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 1:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/07/17/putin-responsabilita-ricade-su-kiev_973cf7f6-f762-4977-8771-0bedbcbb507f.html "Da parte loro invece i servizi della sicurezza ucraina riferiscono di avere prove del coinvolgimento di Mosca. " Se forniscono le prove, sarei pronto a chiedere scusa per il mio intervento precedente, ma la sensazione è che si tratti di una millanteria o menzogna", come del resto ci hanno abituato sin da febbraio le autorità partorite da Maidan (la ricordate la promessa del governo di unità nazionale con Yanukovych? il giorno dopo lo hanno deposto :-D :-D ..+ recente: la promessa di "non bombardare le città di Lugansk e Donetsk"?) Per un fatto del genere, nell'epoca di internet, se hai prove inconfutabili non fai nemmeno dichiarazioni, ma posti i tuoi video e materiali sulla rete :wink: Questi di Kiev continuano a chiacchierare e a fare commenti e dichiarazioni, chissà perchè :roll: :roll: :roll: :?: :?: :?: :?: P.S. ho le prove che Kennedy è stato ucciso dal KGB...ve le svelo domani, se non lo dimenticate e me lo chiedete :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Losagen 18 Luglio 2014, 1:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scrivo perchè rimanga traccia ore 18.37 Coordinate latitudine45.07685 longitudine7.39755 passaggio di F16 a volo radente, ( stimato ad occhi a 750 mt) direzione ovest-est rettilinea. Abito in quella casa da prima di nascere e mai visto una cosa del genere, vedevo l'aereo schiantarsi sul mio ciliegio, avevo appena dato da mangiare al cane sul terrazzo ore 22.30 ad un gradiente di circa 500 mt verso sud dalla linea di passaggio precedente altezz di circa 1.500 mt, passaggio di due oggetti volanti ad altra velocità e un lampo collega i due La faccenda dell'abbattimento di questo aereo nel Donbass mi ricorda dei precedenti U.S.S. MAINE, LUSITANIA, PEARL HARBOUR, GOLFO DEL TONCHINO, 911 Mosca, Yalta, Posdam avevano previsto un tempo di pace di almeno 50 anni, ne sono passati quasi 70 e sono troppi per chi ha costruito armi e le ha nei magazzini e non sa che cosa farne e poi ..... non c'è il 2 senza il 3, 1814, 1914, 2014 ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 7:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dai commenti della Casa Bianca un'altra prova sulla colpevolezza di Kiev: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/07/17/aereo-di-linea-malese-caduto-in-ucraina_3ca655eb-a994-4bcd-9d85-cd9f2e15a365.html Chiedono ai loro burattini di Kiev una tregua!!!! Se fossero stati i separatisti del Donbass, o la Russia, dal mio punto di vista non ci sarebbe stato nessun appello ad una tregua, ma solo inviti ad "eliminare i terroristi", oppure "embargo alla Russia" :wink: ----------------------------------- icipo76 18 Luglio 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6809989"]Torno in Ufficio questa mattina e mi trovo questa news orrenda. Che notizia triste e quanti commenti inutili.... Sono d'accordo con chi dice che i voli di linea non dovevano passare da quelle parti visto che e' gia' da un po' che i filo russi dispongono ormai di armi pesanti prese in "prestito" da chi dice che non sta intervenendo e finanziando questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare. Del resto non mi sorprende ci fossere aerei militari Ucraini in volo in quel momento ...altrimenti per quale ragione avrebbero sparato. Hanno sparato per abbattere l'ennesimo aereo Ucraino e sfortunatamente non hanno preso bene la mira... Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka. I filorussi hanno trovato una scatola nera e la manderanno a Mosca per avere un'ispezione da qualcuno neutrale.[/quote] parliamo di cose che sappiamo certo che si puo' abbattere un aereo con un bazooka anche con un mitra volendo tutto dipende dal tipo di aereo e dalla quota di volo il tornado italiano abbattuto nella guerra in iraq fu colpito da armi leggere perche volava a bassa quota quindi non spariamo corbellerie a vanvera nel caso dell' incidente tutto e' da verificare volava a 10 km quindi ovviamente non e' esploso per un bazooka mi sembra evidente ma potrebbe essere stato abbattuto dai separatisti come dal tuo amico poroshenko trovo improbabile anche se non impossibile che i separatisti abbiano ottenuto questa tecnologia antiaerea lo trovo improbabile perche molto grande e' vistosa ( l' esercito l' avrebbe gia' distrutta ) inoltre sono cose molto sofisticate e centrano quasi sempre il bersaglio se li avessero avrebbero abbatutto ben piu' aerei di quelli finora dichiarati quindi deduco che i pochi aerei abbattuti lo siano solo per fortuna o perche volasserro a bassa quota quindi al tiro della contraerea a bossoli a me sembra pero' che tu gia' sappia la verita' :wink: buon per te ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Poroshenko: "Attacco terroristico una sfida al mondo" [/i] era da giorni che poroshenko parlava di prove e cercava in tutti i modi di coinvolgere il resto del mondo, vedremo come va a finire questa storia, intanto la scatola nera è stata trovata ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli [b]RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico[/b] ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 9:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Il Procuratore generale dell'Ucraina Vitaly Yarema ha dichiarato che i miliziani non hanno mai preso possesso dei sistemi missilistici "Buk" e C-300. "Dopo che l’aereo passeggeri è stato colpito, i militari hanno riferito al Presidente che i terroristi non erano in possesso dei nostri sistemi missilistici "Buk "e C-300. Nessuna di queste armi è stata presa", ha detto Yarema. Il 17 luglio sera, il consigliere del Ministro degli Affari Interni dell'Ucraina Anton Gerashchenko aveva detto che il Malaysian Airlines Boeing 777 era stato abbattuto dalla sistema contraereo missilistico "Buk". [/i] ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- presa dal Washington post indica l ultimo contatto che c è stato con l aereo e il punto dove è stato ritrovato [img]https://pbs.twimg.com/media/BsxMJfLCIAArtBO.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 18 Luglio 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810005"]io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli [b]RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico[/b][/quote] beh missile sovietico significa che puo' essere di entrambi visto che facevano parte dell'Unione Sovietica entrambi gli stati ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da fr24 [img]https://pbs.twimg.com/media/BswkrwNIQAA6YT8.png[/img] coordinate trasmesse dall ads-b l ultimo punto sul maps di google https://www.google.it/maps/place/48%C2%B002'25.1%22N+38%C2%B046'22.1%22E/@47.9822861,38.5489251,10z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0 ----------------------------------- sovietboy 18 Luglio 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- una domanda per i più esperti. Si dice che Putin abbia le mani legate per cui non puo' intervenire direttamente nel donbass anche perchè si attirerebbe l'odio a livello mondiale e ci sarebbero problemi economici da non sottovalutare. per cui si era detto che putin deve pensare al suo paese e non essere un romanticone. per quale motivo allora interviene indirettamente? potrebbe benissimo fregarsene e tempo una settimana / un mese il donbass verrebbe riconquistato dalla guardia nazionale ucraina. a quale pro quindi vuole una ucraina instabile? vuole tenere il donbass sotto assedio fino ad ottobre quando il consumo del gas sarà maggiore? o quale altro progetto ha in mente? E perchè secondo voi la Russia non gioca sporco come fa l'Ucraina e l'America simulando un attacco su suolo russo per accusare kiev? Inoltre chiedo per quale motivo non è stata creata una no-fly zone e con quali modalità viene creata ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6810011"][quote user="ghigo112000" post="6810005"]io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli [b]RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico[/b][/quote] beh missile sovietico significa che puo' essere di entrambi visto che facevano parte dell'Unione Sovietica entrambi gli stati[/quote] in pratica è come se italia e francia litigano e poi dicono che il missile è europeo ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- interessante questo tweet della vesti il 17 giugno [img]http://i.gyazo.com/654abe6f465e899effee7ec1444d978c.png[/img] [img]http://i.gyazo.com/7316a16c3f9b9009da2e0f63b275332a.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- WSJ: [i]U.S. intelligence confirms surface-to-air missile fired at Malaysian jet but are divided over origin[/i] ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810006"][i]Il Procuratore generale dell'Ucraina Vitaly Yarema ha dichiarato che i miliziani non hanno mai preso possesso dei sistemi missilistici "Buk" e C-300. "Dopo che l’aereo passeggeri è stato colpito, i militari hanno riferito al Presidente che i terroristi non erano in possesso dei nostri sistemi missilistici "Buk "e C-300. Nessuna di queste armi è stata presa", ha detto Yarema. Il 17 luglio sera, il consigliere del Ministro degli Affari Interni dell'Ucraina Anton Gerashchenko aveva detto che il Malaysian Airlines Boeing 777 era stato abbattuto dalla sistema contraereo missilistico "Buk". [/i][/quote] http://ria.ru/world/20140718/1016507213.html Il link della notizia in russo...vuoi vedere che adesso anche il PROCURATORE GENERALE DELL'UCRAINA e' filorusso o una spia di Mosca? :roll: :roll: Altre ombre sulle responsabilita' di Kiev... Voglio vedere cosa diranno i cialtroni della UE del loro nuovo alleato fresco di accordo di associazione... ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- voglio essere impopolare qua dentro: spero che sia stato un errore dei ribelli! perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!! ----------------------------------- Sladkii 18 Luglio 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810019"]voglio essere impopolare qua dentro: spero che sia stato un errore dei ribelli! perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!![/quote] Ma purtroppo non una novità ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da southfront [i]90 russians are evacuated from the border zone in Rostov region because of shelling from Ukraine. Inhabitants of villages Primiyssky and Zarechny in Kuibyshev district, Rostov region, were evacuated by rescuers because of shelling from Ukraine last night. In total 90 citizens were evacuated, 28 children are among them, informs ITAR-TASS. Practically all of them were placed with their relatives, two of them were placed in the point of temporary placement, in the evening school in village Kuobyshevo; some hours later all the citizens came back to their home [/i] ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://cs616528.vk.me/v616528700/14cfc/I3tlaJwrSdM.jpg[/img] ----------------------------------- tony83 18 Luglio 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810019"]voglio essere impopolare qua dentro: spero che sia stato un errore dei ribelli! perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!![/quote] ma magari!!! ci leviamo dalle palle st'ucraina maledetta (UE) e zio vlad ne esce vincitore ----------------------------------- Maxdivi 18 Luglio 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810005"]io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli [b]RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico[/b][/quote] Che grande scoperta. :roll: la volontarieta' e' sicura. E la sagoma civile si capisce sia da caccia che da batteria a terra che puntano, oltretutto e'un Boeing, quindi un aereo comune. E un po' la stessa minchiata del piroscafo Lusitania, avvisato a mezzo stampa dei rischi di quello spazio marino. Poi scopri scopri avevano ragione i tedeschi che veramente riforniva di materiale bellico gli inglesi oltre ai passeggeri. Qui il caso differisce un po'. O e' bianco o e' nero. Se e' nero e sta utilizzando la povera Malesia per i suoi scopi facendo un clamoroso bis, e' davvero un idiota. Oppure qualcuno di Kiev ha pensato che se K. Lumpur non si lamenta di un aereo abbattutto, allora non si lamenta del secondo. Ma puo' essere anche un pensiero fatto dai ribelli. Il tutto per cercare di sputtanare l'altro. Guerra indiscriminata, terrorismo? PUo' esserlo, ma la colpa anche dei vertici dell'aviazione civile internazionale, ma anche il buonsenso non usato di non attraversare spazi aerei di conflitto. Abbiamo ora 200 morti internzionali in piu', e sono morti che fano rumore. Chi ha abbattuto lo sa ed aveva questo intersse al rumore oppure per assurdo e' talmente idiota non renderse conto ( e pure questa cosa ci sta ). Che i separatisti abbiano batterie di missili Sam continuo a ripeterlo e ad escluderlo, Kiev li avrebbe gia' individuati e distrutti in mesi di operazioni con caccia ed elicotteri ed uso dei satelliti. Se non fosse cosi' di elicotteri ed aerei ucraini ne sarebbero caduti molti di piu' e sarebbe da sciocchi ed incompetenti. Se poi il missile e' partito da oltre il confine russo e' un altro paio di maniche. La cosa bellissima e' che ai giornali-tivu' e' stato praticamente impedito di parlare-ipotizzare l'abbattimento dell'aereo malesiano nell'oceano indiano. Su Sky ancora parlano piuttosto di possibile attterraggio in Pakistan-Afghnaistan. Quand'e' palese che l'aereo e' stato abbattuto da Diego Garcia. E il direttore di rivista difesa se ne esce che L'Urss ha disinvoltura nell'abbattere aerei. ----------------------------------- luq 18 Luglio 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Butto lì un po' di impressioni o dubbi o considerazioni personali. Credo che la verità non si saprà mai, se si aprirà un'inchiesta internazionale probabilmente si avrà una versione che possa andar bene ad entrambe le parti. 1) Sono d'accordissimo con Putin, la responsabilità è dell'Ucraina e della compagnia aerea. Se due persone stanno facendo un duello armato, e io mi metto in mezzo e vengo colpito non mi posso meravigliare. Almeno un paio di aerei erano stati abbattuti durante la settimana. Era compito dei controllori di volo ucraini deviare i voli che passavano sui cieli di Donetsk e Lugansk, era compito della compagnia aerea avere questa prudenza. 2) La versione russa mi convince. O meglio la difesa russa. Non abbiamo abbattuto l'aereo perché si trovava fuori dal nostro range di difesa, perfettamente plausibile specialmente se si è trattato realmente di un sistema Buk. 3) La versione filorussa mi convince un po' meno, ok non avevano le armi per abbattere un aereo a 10km d'altezza (peraltro Yarema mi pare l'avesse detto), però non credo neppure alla versione di quello che ha visto un aereo mitragliare quello della Malesia... a 10km d'altezza e con nubi si può vedere?!?!? 4) La versione di Kiev è quella standard, sono stati i filorussi perché hanno sbagliato, ma non danno nessuna informazione su come i filorussi abbiano abbattuto un aereo a 10km d'altezza. 5) Non so se avete idea di quanto sia complesso manovrare un Buk, serve una certa esperienza e soprattutto serve avere tutti i pezzi. Ovvero l'unità con missili, il radar e la stazione di comando. Non ho visto un'immagine chiara a riguardo, ho visto immagini con i ribelli che avevano un sistema simile ma non so se completo. Al tempo stesso ho letto che proprio nei giorni precedenti il governo di Kiev aveva spostato diverse batterie di Buk a Donetsk. 6) Ma l'aereo è stato veramente abbattuto? Un pilota diceva che non è molto difficile da capire, quando un aereo viene abbattuto i pezzi sono sparsi anche a diversa distanza gli uni dagli altri. Quando un aereo ha un problema meccanico allora generalmente i pezzi sono tutti raccolti nello stesso punto. 7) L'account del controllore spagnolo è stato cancellato, non so se sia un fake. Al tempo stesso il video con l'intercettazione è un falso, è stato datato nuovamente per questo evento (dovrebbe bastare guardare nei commenti al video per trovare il link originale). 8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah... 9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?) 10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio... Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad. 11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte. ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo di analisidifesa in merito alla vicenda [b]CACCIA O MISSILE TERRA-ARIA? I MISTERI DEL BOEING MALESE[/b] http://www.analisidifesa.it/2014/07/caccia-o-missile-terra-aria-i-misteri-del-boeing-malese/ ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810028"] 11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.[/quote] una cosa simile dalla scatola nera uscirebbe fuori! ----------------------------------- Maxdivi 18 Luglio 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810031"][quote user="luq" post="6810028"] 11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.[/quote] una cosa simile dalla scatola nera uscirebbe fuori![/quote] Se il missile e' a ricerca di calore puo' accadere benissimo. Ma e' mossa non facile. Dalla scatola viene fuori quell'aereo. ----------------------------------- Maxdivi 18 Luglio 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810028"]Butto lì un po' di impressioni o dubbi o considerazioni personali. Credo che la verità non si saprà mai, se si aprirà un'inchiesta internazionale probabilmente si avrà una versione che possa andar bene ad entrambe le parti. 1) Sono d'accordissimo con Putin, la responsabilità è dell'Ucraina e della compagnia aerea. Se due persone stanno facendo un duello armato, e io mi metto in mezzo e vengo colpito non mi posso meravigliare. Almeno un paio di aerei erano stati abbattuti durante la settimana. Era compito dei controllori di volo ucraini deviare i voli che passavano sui cieli di Donetsk e Lugansk, era compito della compagnia aerea avere questa prudenza. 2) La versione russa mi convince. O meglio la difesa russa. Non abbiamo abbattuto l'aereo perché si trovava fuori dal nostro range di difesa, perfettamente plausibile specialmente se si è trattato realmente di un sistema Buk. 3) La versione filorussa mi convince un po' meno, ok non avevano le armi per abbattere un aereo a 10km d'altezza (peraltro Yarema mi pare l'avesse detto), però non credo neppure alla versione di quello che ha visto un aereo mitragliare quello della Malesia... a 10km d'altezza e con nubi si può vedere?!?!? 4) La versione di Kiev è quella standard, sono stati i filorussi perché hanno sbagliato, ma non danno nessuna informazione su come i filorussi abbiano abbattuto un aereo a 10km d'altezza. 5) Non so se avete idea di quanto sia complesso manovrare un Buk, serve una certa esperienza e soprattutto serve avere tutti i pezzi. Ovvero l'unità con missili, il radar e la stazione di comando. Non ho visto un'immagine chiara a riguardo, ho visto immagini con i ribelli che avevano un sistema simile ma non so se completo. Al tempo stesso ho letto che proprio nei giorni precedenti il governo di Kiev aveva spostato diverse batterie di Buk a Donetsk. 6) Ma l'aereo è stato veramente abbattuto? Un pilota diceva che non è molto difficile da capire, quando un aereo viene abbattuto i pezzi sono sparsi anche a diversa distanza gli uni dagli altri. Quando un aereo ha un problema meccanico allora generalmente i pezzi sono tutti raccolti nello stesso punto. 7) L'account del controllore spagnolo è stato cancellato, non so se sia un fake. Al tempo stesso il video con l'intercettazione è un falso, è stato datato nuovamente per questo evento (dovrebbe bastare guardare nei commenti al video per trovare il link originale). 8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah... 9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?) 10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio... Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad. 11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.[/quote] Tutte considerazioni giuste. Secondo me verita' non si avra'. Quello che possiamo fare e' guardare come si comportano i due contendenti sul fatto. L'uso "legale" che ne vogliono fare. Se stiamo attenti ai loro atteggiamenti la verita' trapela, come nel caso dell'altro aereo dell'oceano indiano. ----------------------------------- icipo76 18 Luglio 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la merda viene sempre a galla :wink: ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810032"][quote user="ghigo112000" post="6810031"][quote user="luq" post="6810028"] 11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.[/quote] una cosa simile dalla scatola nera uscirebbe fuori![/quote] Se il missile e' a ricerca di calore puo' accadere benissimo. Ma e' mossa non facile. [b]Dalla scatola viene fuori quell'aereo[/b].[/quote] appunto! ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ok indagini finite, hilary clinton ha detto che è stato putin! basta è deciso! ----------------------------------- geom_calboni 18 Luglio 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810028"] 8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah... 9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?) 10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio... Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad. 11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.[/quote] Rispondo ad alcuni punti: 8) All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia: La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=it&js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.e-news.su%2Finfo%2F18019-mnenie-polsha-zameshana-v-katastrofe-malaziyskogo-boinga.html&edit-text 9) Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione. Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito. Non sono comunque un esperto balistico. 10) Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme. Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca. Magari le donne lo mettono in borsa. 11) Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare. Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin. I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùarrabbiato con Putin, il vero mostro degli anni '00. Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa") ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810038"][quote user="luq" post="6810028"] 8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah... 9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?) 10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio... Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad. 11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.[/quote] Rispondo ad alcuni punti: 8) All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia: La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=it&js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.e-news.su%2Finfo%2F18019-mnenie-polsha-zameshana-v-katastrofe-malaziyskogo-boinga.html&edit-text 9) Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione. Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito. Non sono comunque un esperto balistico. 10) Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme. Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca. Magari le donne lo mettono in borsa. 11) Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare. Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin. I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùarrabbiato con Putin, il vero mostro degli anni '00. Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "[b]sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa")[/b][/quote] il televideo rai un mese fa parlava di "vertice tra ucraina e urss" non sai quanti ancora mi dicono "ma lì c'è ancora il comunismo" ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni http://www.interfax.ru/386550 ----------------------------------- Sladkii 18 Luglio 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810040"]yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni http://www.interfax.ru/386550[/quote] Un genio... ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sul giornale ultraschierato filo maidan pravda.ua [b]Yuri Vitrenko: Possiamo passare l'inverno senza gas russo[/b] http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/16/7031924/ ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810041"][quote user="ghigo112000" post="6810040"]yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni http://www.interfax.ru/386550[/quote] Un genio...[/quote] vorrei segnalarvi che tra qualche giorno la russia inizia a chiudere le importazioni di frutta dalla moldavia, è già stato annunciato; questo significa che fanno sul serio senza proclami.... ----------------------------------- Maxdivi 18 Luglio 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810040"]yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni http://www.interfax.ru/386550[/quote] Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte. Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri. Sono notizie bufala secondo me. L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi. ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810044"][quote user="ghigo112000" post="6810040"]yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni http://www.interfax.ru/386550[/quote] Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte. Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri. Sono notizie bufala secondo me. L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.[/quote] pure pravda gli da credito http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/18/7032305/ ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rasmussen stranamente non si sbilancia http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_111773.htm ----------------------------------- sovietboy 18 Luglio 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810042"]sul giornale ultraschierato filo maidan pravda.ua [b]Yuri Vitrenko: Possiamo passare l'inverno senza gas russo[/b] http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/16/7031924/[/quote] cominciate a racimolare la legna... ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa è un immagine più dettagliata sull ultima posizione [img]https://pbs.twimg.com/media/BswajgMCAAAsJYw.png:large[/img] ----------------------------------- sovietboy 18 Luglio 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810044"][quote user="ghigo112000" post="6810040"]yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni http://www.interfax.ru/386550[/quote] Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte. Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri. Sono notizie bufala secondo me. L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.[/quote] ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione ----------------------------------- Maxdivi 18 Luglio 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810038"][quote user="luq" post="6810028"] 8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah... 9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?) 10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio... Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad. 11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.[/quote] Rispondo ad alcuni punti: 8) All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia: La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=it&js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.e-news.su%2Finfo%2F18019-mnenie-polsha-zameshana-v-katastrofe-malaziyskogo-boinga.html&edit-text 9) Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione. Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito. Non sono comunque un esperto balistico. 10) Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme. Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca. Magari le donne lo mettono in borsa. 11) Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare. Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin. I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùarrabbiato con Putin, il vero mostro degli anni '00. Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa")[/quote] I passaporti, premesso sul dubbio che siano tutti quelli visti "perfetti", ossia non rovinati, dobbiamo dire che i ricercatori vanno, frugano ed ammucchiano anche per il riconoscimento delle vittime. Ecco la foto dei passaporti assieme e non sparsi, avranno fatto la raccolta. I cadaveri li avranno perquisiti. Sulla balistica vero tutto e tutto falso. Non abbiamo ancora elementi e non possiamo fidarci di cio' che le fonti riportano. Divisone dei frammenti in seguito ad esplosione, traiettoria parabolica, boh chi puo' dirlo? Indagine ancora non si e' fatta e non e' partita. Piuttosto passaporti coi simboli della citta' di Naarden. ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810046"]rasmussen stranamente non si sbilancia http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_111773.htm[/quote] Il gigolo' da 4 soldi non si sbilancia, un altro indizio sulla colpevolezza di Kiev, secondo me...se fossero stati i separatisti, si parlerebbe di "missione di pace" o "lotta al terrorismo"..se fosse stata la Russia "di embargo", visto che e' stato il governo fantoccio, nelle dichiarazioni traspare "prudenza, moderazione". ----------------------------------- Maxdivi 18 Luglio 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6810049"][quote user="Maxdivi" post="6810044"][quote user="ghigo112000" post="6810040"]yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni http://www.interfax.ru/386550[/quote] Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte. Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri. Sono notizie bufala secondo me. L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.[/quote] ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione[/quote] Forse non mi sono spiegato eppure ne parlo da un pezzo. La Svezia controlla gia' delle ditte alimentari ( e non solo queste comunque ) in Ucraina, produce in Ucraina con materie prime dei terreni ucraini ed esporta verso Russia e Bielorussia da li', in quell'ultimo mercato bersaglio che ancora piu' numeroso ed appetibile del mercato dei consumatori ucraini. Perche' credi ad esempio che tante ditte italiane amino ultimamente trasferirsi dalla Romania alla Serbia?? Perche' dalla Serbia si ha accesso al mercato russo ( oltre a tanti altri fattori legati ai salari piu' bassi, sfuggire a norme comunitarie di tassazione, slari minimi garantiti, e controlli qualita', ecc. ecc. ) Non solo ortaggi, tanta pasta arriva in Russia dall'ucraina, col grano ucraino prodotto da queste ditte svedesi-ucraine con nomi ucraini. Ed e' soltanto uno dei business europei. verso ovest quel mercato e' bloccato. nessuno comprerebbe la pasta col marchio ucraino da noi. Ma compriamo la pasta ed il pane italiano, che pero' viene da farine miste italiano-ucraine per abbattre i costi, il tutto in gran segreto, ceh pi segreto non e' se cooperative di panifici italini scelgono casualmente il nome "Odessa" ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810028"]Butto lì un po' di impressioni o dubbi o considerazioni personali. Credo che la verità non si saprà mai, se si aprirà un'inchiesta internazionale probabilmente si avrà una versione che possa andar bene ad entrambe le parti. 1) Sono d'accordissimo con Putin, la responsabilità è dell'Ucraina e della compagnia aerea. Se due persone stanno facendo un duello armato, e io mi metto in mezzo e vengo colpito non mi posso meravigliare. Almeno un paio di aerei erano stati abbattuti durante la settimana. Era compito dei controllori di volo ucraini deviare i voli che passavano sui cieli di Donetsk e Lugansk, era compito della compagnia aerea avere questa prudenza. 2) La versione russa mi convince. O meglio la difesa russa. Non abbiamo abbattuto l'aereo perché si trovava fuori dal nostro range di difesa, perfettamente plausibile specialmente se si è trattato realmente di un sistema Buk. [b]3) La versione filorussa mi convince un po' meno, ok non avevano le armi per abbattere un aereo a 10km d'altezza (peraltro Yarema mi pare l'avesse detto), però non credo neppure alla versione di quello che ha visto un aereo mitragliare quello della Malesia... a 10km d'altezza e con nubi si può vedere?!?!?[/b] 4) La versione di Kiev è quella standard, sono stati i filorussi perché hanno sbagliato, ma non danno nessuna informazione su come i filorussi abbiano abbattuto un aereo a 10km d'altezza. 5) Non so se avete idea di quanto sia complesso manovrare un Buk, serve una certa esperienza e soprattutto serve avere tutti i pezzi. Ovvero l'unità con missili, il radar e la stazione di comando. Non ho visto un'immagine chiara a riguardo, ho visto immagini con i ribelli che avevano un sistema simile ma non so se completo. Al tempo stesso ho letto che proprio nei giorni precedenti il governo di Kiev aveva spostato diverse batterie di Buk a Donetsk. 6) Ma l'aereo è stato veramente abbattuto? Un pilota diceva che non è molto difficile da capire, quando un aereo viene abbattuto i pezzi sono sparsi anche a diversa distanza gli uni dagli altri. Quando un aereo ha un problema meccanico allora generalmente i pezzi sono tutti raccolti nello stesso punto. 7) L'account del controllore spagnolo è stato cancellato, non so se sia un fake. Al tempo stesso il video con l'intercettazione è un falso, è stato datato nuovamente per questo evento (dovrebbe bastare guardare nei commenti al video per trovare il link originale). 8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah... 9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?) 10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio... Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad. 11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.[/quote] Mi pare che i filorussi non parlassero di mitra, ma di un razzo e bagliore...teoricamente la scia di fumo di un razzo si vede, ancor di piu' se c'e' un'esplosione, anche a 10.000 metri. L'unico dato di fatto: non e' stato un bazooka o un mitra a centrarlo, resta da capire se sia stato un caccia o un razzo di difesa antiaerea. ----------------------------------- ildrigo83 18 Luglio 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6810023"][quote user="ghigo112000" post="6810019"]voglio essere impopolare qua dentro: spero che sia stato un errore dei ribelli! perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!![/quote] ma magari!!! ci leviamo dalle palle st'ucraina maledetta (UE) e zio vlad ne esce vincitore[/quote] spero di sbagliarmi su tutto ma vedo troppe analogie con quello che è successo in maidan... serviva una strage per dare il colpo di grazia a yanukovic e istituire il neogoverno golpista... stessa cosa nel donbass... serve una strage di civili occidentali per giustificare un intervento armato per debellare i separatisti e vendicare l'attentato terroristico... ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel" (http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel ).... ----------------------------------- icipo76 18 Luglio 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- partiamo da dei punti fissi mi sembra che le parti in causa almeno siano daccordo su cosa ha abbattutto l' aereo cioe' un missile terra aria voglio dire se non si smentiscono a vicenda probabilmente questo e' un fatto sicuro ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Luglio 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6810049"][quote user="Maxdivi" post="6810044"][quote user="ghigo112000" post="6810040"]yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni http://www.interfax.ru/386550[/quote] Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte. Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri. Sono notizie bufala secondo me. L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.[/quote] ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione[/quote] Attenzione..non è proprio così..per la legge ucraina le società che operano in campo agricolo devono avere la maggioranza dei soci ucraina o non possono acquistare terreni agricoli..ne deriva che le società di cui parliamo hanno capitale svedese ma sono società di diritto ucraino...quindi se la russia chiude ai prodotti ucraini anche le loro merci rientrano nell'embargo... ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810058"][quote user="sovietboy" post="6810049"][quote user="Maxdivi" post="6810044"][quote user="ghigo112000" post="6810040"]yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni http://www.interfax.ru/386550[/quote] Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte. Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri. Sono notizie bufala secondo me. L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.[/quote] ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione[/quote] Attenzione..non è proprio così..[b]per la legge ucraina le società che operano in campo agricolo devono avere la maggioranza dei soci ucraina o non possono acquistare terreni agricoli[/b]..ne deriva che le società di cui parliamo hanno capitale svedese ma sono società di diritto ucraino...quindi se la russia chiude ai prodotti ucraini anche le loro merci rientrano nell'embargo...[/quote] ma l accordo commerciale con l UE non dovrebbe eliminare questa clausola? ----------------------------------- Losagen 18 Luglio 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810056"]http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel" (http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....[/quote] guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso. Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo. A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato. ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6810060"][quote user="Bozhe82" post="6810056"]http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel" (http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....[/quote] guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso. Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo. A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE Non so se è stato postato il link del video dello schianto dell'aereo, (se è un doppione mi scuso) in ogni caso su youtube ho trovato qst. ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140718/1016570399.html У ополченцев, запись о которых показала СБУ, нет ЗРК, чтоб сбить Боинг СБУ Украины выложила в интернет запись, где говорилось о том, что малайзийский Boeing сбили ополченцы с Чернухинского блокпоста. Корреспондент РИА Новости побывал на этом блокпосту и на блокпосту в Дебальцево. ЗРК там нет. Ecco la menzogna che hanno rifilato sui tg italiani: come presunta prova della responsabilità dei filorussi, hanno postato un'intercettazione (COSTRUITA a quanto pare)... Peccato che dal posto di blocco "incriminato" da cui sarebbe partito il razzo fatale, secondo giornalista di RiA Novosti che è stato sul posto non ci sarebbero nemmeno bazooka, almeno l'SBU avrebbe potuto dare la colpa ad altri ribelli con bazooka, evidentemente non sanno fare nemmeno il loro lavoro x insabbiare (consiglio ai servizi segreti ucraini di prendere lezioni dai nostri, gli farebbero vedere come si insabbiano e ricostruiscono i fatti (Brescia, Bologna, Ustica, attentati Firenze/Milano figli trattativa) Il sistema di difesa "Buk" non è un portachiavi, x spostarlo non ci vogliono poche ore, MI PARE :roll: Iniziano a MENTIRE MENTIRE a Kiev, è l'inizio della fine se viene a galla la verità, che a quanto pare non dice bene per Poroshenko&camerati. ----------------------------------- Losagen 18 Luglio 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810061"][quote user="Losagen" post="6810060"][quote user="Bozhe82" post="6810056"]http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel" (http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....[/quote] guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso. Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo. A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE Non so se è stato postato il link del video dello schianto dell'aereo, (se è un doppione mi scuso) in ogni caso su youtube ho trovato qst.[/quote] quell'aereo non ha niente, non un guasto, non una fiammata, pulito come lavato con perlana, sembra che faccia qualche evoluzione per divertimento, e non può essere stato colpito se non da un volo di piccioni che si sono infilati nei turbo ed hanno chiuso la combustione. Sono sempre più convinto che è una grossa balla per gettare fumo negli occhi ----------------------------------- luq 18 Luglio 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6810066"][quote user="Bozhe82" post="6810061"][quote user="Losagen" post="6810060"][quote user="Bozhe82" post="6810056"]http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel" (http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....[/quote] guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso. Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo. A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE Non so se è stato postato il link del video dello schianto dell'aereo, (se è un doppione mi scuso) in ogni caso su youtube ho trovato qst.[/quote] quell'aereo non ha niente, non un guasto, non una fiammata, pulito come lavato con perlana, sembra che faccia qualche evoluzione per divertimento, e non può essere stato colpito se non da un volo di piccioni che si sono infilati nei turbo ed hanno chiuso la combustione. Sono sempre più convinto che è una grossa balla per gettare fumo negli occhi[/quote] Quel video non è del Boeing che si è schiantato. C'è scritto sopra: this is 747 cargo plane crashes at Bagram airbase afghanistan not malaysia. Non penso ci sia un video dello schianto del Boeing. ----------------------------------- massimofrat 18 Luglio 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6809986"][quote user="ildrigo83" post="6809984"]poroshenko ha dichiarato che non si è trattato di un incidente ma di un atto terroristico: http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2014/06/14/aereo_abbattuto_ucraina_morti_poroshenko_puniremo_terroristi.html mi son sempre imposto di essere fiducioso nei confronti del gianduiotto... lo ritenevo un moderato rispetto ai leader delle estreme destre... mi sbagliavo. su skytg24 il direttore del giornale ''difesa'' ha appena detto che di chiunque sia stata la colpa è stata una grave imprudena della compagnia aerea volare su quei territori.[/quote] Raramente perdo le staffe ma francamente sentire lo speciale di t24 sky fa vomitare...vengono sostenute con l'aiuto di pseudoesperti come verità assoluta le teorie che attribuiscono l'abbattimento dell'aereo da parte dei filorussi.. Mi chiedo se abbiano mai visto un trasporto truppe antonov che è un aereo a elica ed un jet di linea...non fanno cenno a nessuna delle testimonianze che potrebbero ipotizzare responsabilità ucraine...per non parlare dell'ipotesi che l'obbiettivo fosse putin...e per finire il grottesco paragone con l'abbattimento del jet sud coreano da parte dei sovietici..in quel caso l'aereo fu abbattuto perchè aveva sconfinato volava su installazioni militari sovietiche e non rispose agli altolà dei piloti russi...coe potete capire proprio la stessa situazione.... E più ascolto più mi convinvo che tutto questo fa comodo solo ed esclusivamente a chi vuole indurre l'europa a schierarsi più apertamente contro Putin...[/quote] Giustissimo.. tra l'altro l'Antonov è forse uno degli arei più grandi al mondo e si distingue facilmenti da tutti gli altri sia per le eliche, rumore che per la linea!!! ----------------------------------- jackkkkkk79 18 Luglio 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6810066"][quote user="Bozhe82" post="6810061"][quote user="Losagen" post="6810060"][quote user="Bozhe82" post="6810056"]http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel" (http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....[/quote] guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso. Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo. A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE Non so se è stato postato il link del video dello schianto dell'aereo, (se è un doppione mi scuso) in ogni caso su youtube ho trovato qst.[/quote] quell'aereo non ha niente, non un guasto, non una fiammata, pulito come lavato con perlana, sembra che faccia qualche evoluzione per divertimento, e non può essere stato colpito se non da un volo di piccioni che si sono infilati nei turbo ed hanno chiuso la combustione. Sono sempre più convinto che è una grossa balla per gettare fumo negli occhi[/quote] Da come scrivono nei commenti il video è sbagliato, si riferisce ad un aereo caduto mesi fa in Afghanistan ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6810066"][quote user="Bozhe82" post="6810061"][quote user="Losagen" post="6810060"][quote user="Bozhe82" post="6810056"]http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel" (http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....[/quote] guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso. Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo. A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE Non so se è stato postato il link del video dello schianto dell'aereo, (se è un doppione mi scuso) in ogni caso su youtube ho trovato qst.[/quote] quell'aereo non ha niente, non un guasto, non una fiammata, pulito come lavato con perlana, sembra che faccia qualche evoluzione per divertimento, e non può essere stato colpito se non da un volo di piccioni che si sono infilati nei turbo ed hanno chiuso la combustione. Sono sempre più convinto che è una grossa balla per gettare fumo negli occhi[/quote] Bisogna vedere se il filmato è attendibile o meno, oppure è stato "ritoccato"... in ogni caso penso che i leader mondiali sappiano già come siano andate le cose (i satelliti vedono quasi tutto, soprattutto a ridosso della Russia e USA). Dalle dichiarazioni "prudenti" di un guerrafondaio come Rasmussen o dalle notizie trasmesse dai nostri media (ancora NON fanno propaganda) e soprattutto dal "silenzio assordante" di Washington, ritengo che sia stato abbattuto dalle forze ucraine.. Posmotrim ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per questo ho postato quello che ha detto rasmussen tenete presente che rasmussen un giorno si e l altro pure inventava che c erano truppe russe al confine o che addirittura stavano entrando, addirittura postando immagini farlocche di satelliti quando sono andato a vedere il suo tweet tra me e me ho pensato "adesso starà gongolando" a me la cosa mi puzza ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per voi è normale questa cosa? [img]https://pbs.twimg.com/media/BszpTYUIIAAZ9PH.jpg[/img] 3 giorni fa... [img]https://pbs.twimg.com/media/BszxIlyIQAEteIA.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140718/1016582313.html Boeing по требованию украинских диспетчеров летел ниже плана полета "Su richiesta dei controllori di volo ucraini il Boeing volava ad una quota inferiore al programma di volo" Non lo dice il Cremlino o un media russo o un analista russo, [b]ma la stessa compagnia Malaysian Airlines[/b] per bocca del suo PORTAVOCE UFFICIALE in una conferenza stampa ad Amsterdam! A prescindere dal razzo e da chi lo abbia sparato, è palese la responsabilità delle autorità di Kiev...frs è vero, cercavano un incidente per risolvere la guerra in Donbass.. :?: :?: Credo che la mossa, se non ci saranno "giochi di potere", si ritorcerà contro qst governo fantoccio, come si dice, l'hanno fatta fuori dal vaso... ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- slavyangrad si interroga sulla sparizione misteriosa del tweeter del controllore spagnolo che lavorava in ucraina che aveva le prove del coinvolgimento dell esercito ucraino http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/ articolo di aurorasito sull accaduto http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/18/il-777-malese-abbattuto-sullucraina/ ----------------------------------- massimofrat 18 Luglio 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810036"]ok indagini finite, hilary clinton ha detto che è stato putin! basta è deciso![/quote] La Clinton è una grande... stratega!!! Il problema è che tira e tira la corda prima o poi si spezza.. e se si spezza stavolta la vedo nera per gli Usa contro Russia-Cina... Secondo voi tutte le leggi internazionali che ci sono riescono a scongiurare una 3° guerra mondiale? ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140718/1016584582.html A mio avviso un altro indizio sulla colpevolezza di Kiev: La NATO nn partecipa alle indagini: iniziano a prendere le distanze da un loro potenziale nuovo alleato? Se fossero sicuri della colpevolezza di Mosca o separatisti, un'occasione simile x partecipare a qst indagini non se la sarebbero fatta sfuggire.. ----------------------------------- luq 18 Luglio 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La reporter Sara Firth ha lasciato RT a seguito dell'incidente aereo perché sostiene che non stiano facendo un lavoro imparziale. Dal suo Twitter: Sara Firth @Sara__Firth · 3 h RT style guide Rule 1: It is ALWAYS *Ukraine's fault (*add name as applicable) Sara Firth @Sara__Firth · 1 h I resigned from RT today. I have huge respect for many in the team, but I'm for the truth. ----------------------------------- massimofrat 18 Luglio 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810078"]La reporter Sara Firth ha lasciato RT a seguito dell'incidente aereo perché sostiene che non stiano facendo un lavoro imparziale. Dal suo Twitter: Sara Firth @Sara__Firth · 3 h RT style guide Rule 1: It is ALWAYS *Ukraine's fault (*add name as applicable) Sara Firth @Sara__Firth · 1 h I resigned from RT today. I have huge respect for many in the team, but I'm for the truth.[/quote] Applausi per i professionisti!! Speriamo non cancellino anche questo tweet!!! ----------------------------------- Sladkii 18 Luglio 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="massimofrat" post="6810075"]Secondo voi tutte le leggi internazionali che ci sono riescono a scongiurare una 3° guerra mondiale?[/quote] In realtà è già iniziata. I focolai in giro per la terra sono tutti riconducibili al controllo dell'energia. Ufficialmente non verrà mai dichiarata, ma ci siamo già tutti più o meno dentro, l'escalation dei conflitti armati ne è la riprova, l'intero sistema globale sta collassando ed è assolutamente inevitabile che ciò accada. Non dobbiamo pensare alla terza guerra mondiale con i canoni classici delle due precedenti. Stessa situazioni, stesse ragioni, diverso contesto sotrico. ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il prete battista (ex presidente Turchynov, diventato europeista dopo essere stato fervente comunista, diventato reverendo dopo essere stato membro di un partito che professa l'ateismo) chiede "armi moderne" per l'Ucraina http://ria.ru/world/20140718/1016588668.html Non capisco gli ucraini: il gas dobbiamo pagarlo noi, dobbiamo pagare i loro debiti (gran parte dei quali dovuti a furti degli oligarchi locali) e dopo che probabilmente hanno tirato giù un aereo civile per errore (magari dovuto al loro armamento obsoleto), chiedono gratis armi... Senza parole. Un po' di dignità (i soldi si guadagnano, non si ricevono) e di buon gusto (parlare di armi dopo che 295 persone sono morte per un'arma mi pare vergognoso) non farebbero male a qst cialtroni. ----------------------------------- massimofrat 18 Luglio 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810080"][quote user="massimofrat" post="6810075"]Secondo voi tutte le leggi internazionali che ci sono riescono a scongiurare una 3° guerra mondiale?[/quote] In realtà è già iniziata. I focolai in giro per la terra sono tutti riconducibili al controllo dell'energia. Ufficialmente non verrà mai dichiarata, ma ci siamo già tutti più o meno dentro, l'escalation dei conflitti armati ne è la riprova, l'intero sistema globale sta collassando ed è assolutamente inevitabile che ciò accada. Non dobbiamo pensare alla terza guerra mondiale con i canoni classici delle due precedenti. Stessa situazioni, stesse ragioni, diverso contesto sotrico.[/quote] Beh io la vedo attraverso i canoni classici e cioè quando le due super potenze Russia e Usa si dichiareranno apertamente guerra.. nel frattempo la si gioca attraverso canali politico/mediatico!! ----------------------------------- massimofrat 18 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Problema di ripetizione ----------------------------------- massimofrat 18 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Problema di ripetizione ----------------------------------- massimofrat 18 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Problema di ripetizione ----------------------------------- massimofrat 18 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Problema di ripetizione ----------------------------------- massimofrat 18 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Problema di ripetizione ----------------------------------- massimofrat 18 Luglio 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate.. sono con "smart"phone)) Ma non si può cancellare? ----------------------------------- geom_calboni 18 Luglio 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In rete, come ho segnalato, gira da parte avversa al governo ucraino la notizia che la rotta aerea è stata fatta deviare dalla Polonia per farlo passare sul luogo del fattaccio. Da parte antirussa... ehm... scusate antisovietica :roll: riportano la stessa notizia ma dicendo che l' aereo ha cambiato la rotta per colpa della Russia che avrebbe chiuso lo spazio aereo di Rostov (quindi deviando di pochissimo la rotta?). E' la solita guerra d' informazioni di parte... ----------------------------------- luq 18 Luglio 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810090"]In rete, come ho segnalato, gira da parte avversa al governo ucraino la notizia che la rotta aerea è stata fatta deviare dalla Polonia per farlo passare sul luogo del fattaccio. Da parte antirussa... ehm... scusate antisovietica :roll: riportano la stessa notizia ma dicendo che l' aereo ha cambiato la rotta per colpa della Russia che avrebbe chiuso lo spazio aereo di Rostov (quindi deviando di pochissimo la rotta?). E' la solita guerra d' informazioni di parte...[/quote] Ma ammesso e concesso che abbiano chiuso lo spazio aereo di Rostov cosa cambia? Cioè non potevano fare comunque un altro giro? Insomma, doveva andare in Malesia, esisteranno infinite rotte che mi portano lì senza passare sopra il Donbass. Intanto sono arrivati gli osservatori OSCE... vediamo. Sempre riguardo alla notizia che davi sopra, qui c'è una cartina (foto1), in nero le tratte aeree chiuse dalla Russia, in rosso la linea dell'aereo. Dato che stando alle informazioni era stata chiusa ore prima, ciò significa che l'aereo stava pure su una linea aerea chiusa? Fortunatamente non tutti passavano sopra l'Ucraina, ecco le tratte di Air France e Malesia. Air France prima a destra, Malesia quella a sinistra.(foto2)... [img]http://graphics8.nytimes.com/newsgraphics/2014/07/17/mh17/626ee46959ec8a277ed5bb72ae33d241adfcec1b/aviation-ai2html-600.png[/img] [img]http://graphics8.nytimes.com/newsgraphics/2014/07/17/mh17/626ee46959ec8a277ed5bb72ae33d241adfcec1b/flight-paths-ai2html-460.png[/img] ----------------------------------- Eraldusik 18 Luglio 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809996"][quote user="Cheburashka" post="6809989"]Torno in Ufficio questa mattina e mi trovo questa news orrenda. Che notizia triste e quanti commenti inutili.... Sono d'accordo con chi dice che i voli di linea non dovevano passare da quelle parti visto che e' gia' da un po' che i filo russi dispongono ormai di armi pesanti prese in "prestito" da chi dice che non sta intervenendo e finanziando [b]questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare.[/b] Del resto non mi sorprende ci fossere aerei militari Ucraini in volo in quel momento ...altrimenti per quale ragione avrebbero sparato. Hanno sparato per abbattere l'ennesimo aereo Ucraino e sfortunatamente non hanno preso bene la mira... Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka. Su questa interecettazione dell' SBU non faccio commenti... https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g Ed il commento di Putin dopo l'intercettazione: "La responsabilità ricade sull'Ucraina. Non sarebbe successo se Kiev non avesse ripreso l'operazione militare" Nel senso che devono stare li buoni perdere il territorio come in Crimea. Durante l'ultima tregua mi sembra ne abbiano solo approfittato per armarsi fino ai denti. Forse ci puo' spiegare che ci fanno quei missili li e chi li ha portati...e soprattutto chi comanda questa gente ad est. I filorussi hanno trovato una scatola nera e la manderanno a Mosca per avere un'ispezione da qualcuno neutrale.[/quote] Il Boeing 777 volava [b]ad una quota di 10.000 metri[/b], ovviamente non è un elicottero che si può abbattere con un lancia granate. I separatisti hanno armi per abbattere elicotteri o caccia che si abbassano per colpire obbiettivi al suolo, ma per centrare un Boeing servono armi da ESERCITO REGOLARE, che con tutto il rispetto del caso, i ribelli dl Donbass NON HANNO fino a prova contraria. (per la cronaca non hanno nemmeno l'aviazione, qlch gg fa si erano vantati per aver preso un bombardiere abbattuto da loro, sperando di ripararlo :-D ) "Pochi minuti prima dello schianto del Boeing malese in Ucraina nelle sue vicinanze sono stati rilevati 2 aerei militari ucraini. Lo ha scritto su Twitter un controllore di volo spagnolo, che era in contatto con l'aereo della Malaysia Airlines. Secondo lui, gli aerei militari ucraini volavano vicino al Boeing 777 fino a 3 minuti prima che sparisse dai radar. [b]"Subito dopo che l'aereo è scomparso dai radar, le autorità di Kiev ci hanno detto che è precipitato. Come potevano saperlo così in fretta? "- ha scritto Carlos nel suo microblog.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_17/2-caccia-ucraini-vicino-al-Boeing-malese-prima-della-scomparsa-dai-radar-8690/" “Ora mi trovo a circa 80 chilometri da Donetsk sul luogo dello schianto. Le immagini sono scioccanti: decine di corpi carbonizzati, resti umani. I rottami dell'aereo sono sparsi per un'area di quasi 1 chilometro. Sono riuscito a vedere circa 20 passaporti appartenenti a passeggeri malesi. [b]Molti documenti e libri appartenenti ai passeggeri erano pressochè intatti, il che significa che a bordo non c'è stato nessun incendio.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_18/Immagini-scioccanti-riferisce-giornalista-russo-dal-luogo-della-sciagura-aerea-in-Ucraina-7719/ Ammesso che siano informazioni che VERRANNO VERIFICATE, lasciano veramente molti dubbi e ombre sulle responsabilità di Kiev. P.S. "questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare" (parole tue riferite ai separatisti del Donbass), sii onesto, anche Kiev non fa il bene dell'Ucraina bombardando le città con i civili e seminando odio tra la popolazione che un domani vorrebbe governare (un conto se la vuole mandare via a calci nel sedere dal Donbass o vuole ripulire la regione con pulizie etniche alla jugoslava o africana) :wink: Se i separatisti del Donbass fossero un gruppo di terroristi MINORITARIO, non sei d'accordo che un ESERCITO REGOLARE (tralasciamo i paramilitari finanziati dagli oligarchi di turno pronti a papparsi quel che resta dell'Ucraina) con l'appoggio della popolazione avrebbe stroncato la resistenza dei "terroristi" nel giro di qualche gg? Al massimo come nei Paesi Baschi, come in nell'Irlanda del Nord at tempi dell'IRA, qst separatisti sarebbero stati una minoranza... P.P.S nel 2014 i satelliti quasi quasi ci vedono pure quando facciamo il bidè :-D :-D :-D , se fossero stati i separatisti o i russi, vuoi che a quest'ora su Sky News o sulla CNN non giravano già le immagini dell'abbattimento del Boeing 777 per mano dei "russi o filorussi"? :roll: :roll: P.P.P.S. Quelli che hanno beneficiato di più durante l'ultima tregua, guarda caso, sono state le forze filo Kiev: poco dopo il termine della tregua hanno conquistato Slavyansk e Kramatorsk e si sono spinti fino alle porte di Lugansk e Donetsk, è un dato di fatto :wink: Concludo dicendo che l'abbattimento dell'aereo (errore) viene al termine di un'escalation di Kiev, iniziata domenica scorsa con il bombardamento del TERRIOTORIO RUSSO (paesino di campagna di Donetsk, Regione di Rostov) e preceduta da continui bombardamenti della frontiera, robe che se le avesse fatte il Messico contro la California, a quest'ora il Paese cento-americano sarebbe scomparso dalle carte geografiche. Finora Kiev accusa accusa, ma PROVE CONCRETE le ha mai presentate o si tratta di "parole parole parole"? :roll: :wink: Infine: "QUANTI COMMENTI INUTILI", allora perchè rispondi e li leggi se sono "INUTILI"? Rispetta le opinioni dei forumisti...critico anche le virgole dei tuoi interventi :-D , ma non mi permetto di dire che i tuoi post sono "inutili" :wink: :wink:[/quote] Sottoscrivo totalmente le risposte che hai dato a questo "signore", purtroppo di pontificatori di qusto tipo, i forum sono pieni, cercano sempre dall'alto della loro "saccenza" di cambiare le carte in tavola, di portare la discussione sul piano a loro più congeniale. Anche la mia Matrioska sà, che un aereo che vola a 10.000 metri di altezza non potrà MAI essere abbattuto da un bazooka! Riposino in pace le vittime del disastro, indipendentemente da quale sponda sia partito il missile! ----------------------------------- luq 18 Luglio 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le Nazioni Unite, Consiglio di Sicurezza Live in questo momento: http://webtv.un.org/ ----------------------------------- luq 18 Luglio 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina:guerra continua,20 civili uccisi[/b] (ANSA) - ROMA, 18 LUG - La guerra in Ucraina continua, nonostante il disastro del Boeing malese nell'est del Paese. Almeno 20 civili sono stati uccisi dalle forze governative di Kiev a Lugansk nel corso di bombardamenti contro la roccaforte dei separatisti filo-russi, secondo quanto afferma l'amministrazione della città nel suo sito. L'amministrazione municipale, controllata dagli insorti, parla di "un altro giorno nero" per la città, denunciando che proiettili cadono "praticamente su ogni rione". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/18/ucrainaguerra-continua20-civili-uccisi_2fc85f85-91de-44ff-ab0c-70f2c4860798.html [b]Putin a Poroshenko, pace possibile[/b] (ANSA) - MOSCA, 18 LUG - Il presidente russo Vladimir Putin ha reso noto di "essere in contatto" con il collega ucraino Petro Poroshenko, auspicando di "poter risolvere la crisi" in Ucraina, degenerata dopo l'abbattimento del boeing malese nell'est del Paese, in circostanze ancora da accertare. "Siamo in contatto con il presidente ucraino Poroshenko e spero che lui riuscirà a proporre al suo popolo e a tutti coloro che vivono lì una soluzione per ottenere una pace duratura e sostenibile", ha affermato. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/18/putin-a-poroshenko-pace-possibile_0c0e3b59-3da6-4ed8-beb6-7543321593d4.html [b]Fonti Usa, aereo abbattuto da filorussi [/b] (ANSA) - ROMA, 18 LUG - Il missile che ha abbattuto il boeing malese ieri sui cieli dell'Ucraina orientale è stato lanciato "molto probabilmente" dai separatisti filorussi. Lo fanno sapere fonti dell'intelligence americana che hanno "accesso al dossier", secondo quanto riferisce la Cnn, riportando la testimonianza di un funzionario della Difesa americana con "accesso alle informazioni" sul disastro, e sottolineando comunque che non c'è ancora una pubblica conferma ufficiale sulle cause. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/18/fonti-usa-aereo-abbattuto-da-filorussi_77329459-8379-4105-9816-a9f06d9a5b3e.html [b]Lavrov, non prenderemo scatola nera[/b] (ANSA) - ROMA, 18 LUG - La Russia non vuole prendere la scatola nera del boeing malese abbattuto ieri nell'Ucraina orientale, ora in mano ai separatisti filorussi. Lo ha detto il ministro degli Esteri Sergei Lavrov. "Non vogliamo violare le norme internazionali vigenti per tali situazioni", ha detto Lavrov in un'intervista alla tv di stato russa, chiedendo che la scatola nera venga consegnata agli esperti internazionali in arrivo sul posto.Trenta osservatori Osce arriveranno tra stasera e domani sul luogo del disastro. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/18/lavrov-non-prenderemo-scatola-nera_b195c8ae-991f-42f7-8bfb-f55254687e5e.html ----------------------------------- geom_calboni 18 Luglio 2014, 17:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pare che a breve Obama terrà un discorso alla nazione sulla questione ucraina. Che dirà? Dichiarerà guerra alla Russia? Cosa c'è di tanto importante da dire alla nazione su di un "semplice" aereo abbattoto dall' altra parte del mondo? (scusate il cinismo ma è per sottolineare come gli USA tengano alla cosa. Un discorso alla nazione si fa quando sei stato attaccato. Oppure quando devi spiegare al tuo popolo i motivi di una entrata in guerra :roll: ) ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 18:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810097"]Pare che a breve Obama terrà un discorso alla nazione sulla questione ucraina. Che dirà? Dichiarerà guerra alla Russia? Cosa c'è di tanto importante da dire alla nazione su di un "semplice" aereo abbattoto dall' altra parte del mondo? (scusate il cinismo ma è per sottolineare come gli USA tengano alla cosa. Un discorso alla nazione si fa quando sei stato attaccato. Oppure quando devi spiegare al tuo popolo i motivi di una entrata in guerra :roll: )[/quote] Non credo dichiari guerra, in fondo e' un Premio nobel x la Pace :-D :-D ----------------------------------- geom_calboni 18 Luglio 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Obama ha detto che "Sono stati i filorussi ad abbattere l' aereo appoggiati dalla Russia che gli passa le armi. La verità deve venire a galla e noi la faremo emergere. Noi siamo stati e siamo per la pace. La Russia soffia sul fuoco. Non tolleriamo la violenza dei separatisti." Ha aggiunto più volte e chiaramente che i filorussi hanno armi, sostegno ed addestramento dalla Russia. Poi ha avuto un lapsus... "Unione Sovietica... scusate... Russia" 8-) E poi ancora ha detto "Unione Sovietica"... ----------------------------------- luq 18 Luglio 2014, 18:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810100"]Obama ha detto che "Sono stati i filorussi ad abbattere l' aereo appoggiati dalla Russia che gli passa le armi. La verità deve venire a galla e noi la faremo emergere. Noi siamo stati e siamo per la pace. La Russia soffia sul fuoco. Non tolleriamo la violenza dei separatisti." Ha aggiunto più volte e chiaramente che i filorussi hanno armi, sostegno ed addestramento dalla Russia. Poi ha avuto un lapsus... "Unione Sovietica... scusate... Russia" 8-) E poi ancora ha detto "Unione Sovietica"...[/quote] Praticamente non ha detto nulla. O meglio, non vedo che differenza ci sia tra il suo discorso e quello della Power all'ONU. A sto punto se le cose che dice lui, le dice 1 ora prima quell'altra non vedo come possano diventare importanti. Certo se poi uno non si informa, non sa neanche che la Power ha parlato oggi. ----------------------------------- geom_calboni 18 Luglio 2014, 18:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810101"] Praticamente non ha detto nulla. O meglio, non vedo che differenza ci sia tra il suo discorso e quello della Power all'ONU. A sto punto se le cose che dice lui, le dice 1 ora prima quell'altra non vedo come possano diventare importanti. Certo se poi uno non si informa, non sa neanche che la Power ha parlato oggi.[/quote] La cosa è che ha ufficialmente accusato la Russia in mondovisione. ----------------------------------- Mib4 18 Luglio 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Quanto fate schifo da 1 a 1 milione? Hanno ucciso 300 persone innocenti e voi state qui a fare del puro complottismo. Andreste denunciati tutti e questo forum andrebbe chiuso. Fate venire semplicemente il voltastomaco. Se avete delle famiglie da mandare avanti, occupatevi di quelle, se avete un lavoro, andate a lavorare, ma smettetela di scrivere qui sopra. Grazie ----------------------------------- Mib4 18 Luglio 2014, 18:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810064"]http://ria.ru/world/20140718/1016570399.html У ополченцев, запись о которых показала СБУ, нет ЗРК, чтоб сбить Боинг СБУ Украины выложила в интернет запись, где говорилось о том, что малайзийский Boeing сбили ополченцы с Чернухинского блокпоста. Корреспондент РИА Новости побывал на этом блокпосту и на блокпосту в Дебальцево. ЗРК там нет. Ecco la menzogna che hanno rifilato sui tg italiani: come presunta prova della responsabilità dei filorussi, hanno postato un'intercettazione (COSTRUITA a quanto pare)... Peccato che dal posto di blocco "incriminato" da cui sarebbe partito il razzo fatale, secondo giornalista di RiA Novosti che è stato sul posto non ci sarebbero nemmeno bazooka, almeno l'SBU avrebbe potuto dare la colpa ad altri ribelli con bazooka, evidentemente non sanno fare nemmeno il loro lavoro x insabbiare (consiglio ai servizi segreti ucraini di prendere lezioni dai nostri, gli farebbero vedere come si insabbiano e ricostruiscono i fatti (Brescia, Bologna, Ustica, attentati Firenze/Milano figli trattativa) Il sistema di difesa "Buk" non è un portachiavi, x spostarlo non ci vogliono poche ore, MI PARE :roll: Iniziano a MENTIRE MENTIRE a Kiev, è l'inizio della fine se viene a galla la verità, che a quanto pare non dice bene per Poroshenko&camerati.[/quote] Basta poco a te a farti venire nelle mutande...ma pensa te! ----------------------------------- Sladkii 18 Luglio 2014, 18:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Mib4" post="6810103"]Quanto fate schifo da 1 a 1 milione? Hanno ucciso 300 persone innocenti e voi state qui a fare del puro complottismo. Andreste denunciati tutti e questo forum andrebbe chiuso. Fate venire semplicemente il voltastomaco. Se avete delle famiglie da mandare avanti, occupatevi di quelle, se avete un lavoro, andate a lavorare, ma smettetela di scrivere qui sopra. Grazie[/quote] La mamma dei troll è sempre incinta :) ----------------------------------- geom_calboni 18 Luglio 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810102"] La cosa è che ha ufficialmente accusato la Russia in mondovisione.[/quote] Scusate... volevo dire... l' Unione Sovietica... :smile: Mib4 (il nome di un missile :?: ) Noi facciamo venire il voltastomaco? E voi? Vi leggete l' odio, l' appello ad usare le armi, le frasi di violenza, l' esultanza perchè "sono stati i russi" che scrivete sui vostri gruppi ad hoc che gestite in rete? ----------------------------------- luq 18 Luglio 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Mib4" post="6810103"]Quanto fate schifo da 1 a 1 milione? Hanno ucciso 300 persone innocenti e voi state qui a fare del puro complottismo. Andreste denunciati tutti e questo forum andrebbe chiuso. Fate venire semplicemente il voltastomaco. Se avete delle famiglie da mandare avanti, occupatevi di quelle, se avete un lavoro, andate a lavorare, ma smettetela di scrivere qui sopra. Grazie[/quote] Esaminare le cause non significa fare del complottismo. Quello che si sta facendo è cercare di esaminare anche la più piccola traccia per trovare la versione più plausibile. Abbiamo più volte espresso le nostre condoglianze per le famiglie colpite. Peraltro in un forum prima di venire a criticare sarebbe educato presentarsi nell'apposita sezione, poi postare le proprie idee con le dovute argomentazioni. Al momento stai solo criticando, senza portare alcunché di utile per la discussione. ----------------------------------- Cheburashka 18 Luglio 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6810094"] Sottoscrivo totalmente le risposte che hai dato a questo "signore", purtroppo di pontificatori di qusto tipo, i forum sono pieni, cercano sempre dall'alto della loro "saccenza" di cambiare le carte in tavola, di portare la discussione sul piano a loro più congeniale. Anche la mia Matrioska sà, che un aereo che vola a 10.000 metri di altezza non potrà MAI essere abbattuto da un bazooka! Riposino in pace le vittime del disastro, indipendentemente da quale sponda sia partito il missile![/quote] Questo signore come dici tu....e' qui nel forum dal 2006...e non e' arrivato qui per discutere questo post. Questo post e' diventato la valvola di sfogog di tanta gente che con il forum ed il concetto di questo forum hanno poco a che fare. Siccome vedo che sei arrivato da poco nel forum...hai capito molto poco del mio concetto. Nominavo i bazooka perche' in passato si faceva riferimento al fatto che i filorussi non avessero armi anti aeree.... ----------------------------------- luq 18 Luglio 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810102"][quote user="luq" post="6810101"] Praticamente non ha detto nulla. O meglio, non vedo che differenza ci sia tra il suo discorso e quello della Power all'ONU. A sto punto se le cose che dice lui, le dice 1 ora prima quell'altra non vedo come possano diventare importanti. Certo se poi uno non si informa, non sa neanche che la Power ha parlato oggi.[/quote] La cosa è che ha ufficialmente accusato la Russia in mondovisione.[/quote] Si ma l'hanno fatto quasi sempre. Cioè non mi sembra che sia cambiato molto. Poi se aveva bisogno di fare una comparsata in TV puntando il dito contro il nemico comune per fare bella impressione sull'opinione pubblica ok. Ma alla fine siam sempre lì. USA vs Russia, sanzioni e contro sanzioni ----------------------------------- Cheburashka 18 Luglio 2014, 18:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6809996"] Il Boeing 777 volava [b]ad una quota di 10.000 metri[/b], ovviamente non è un elicottero che si può abbattere con un lancia granate. I separatisti hanno armi per abbattere elicotteri o caccia che si abbassano per colpire obbiettivi al suolo, ma per centrare un Boeing servono armi da ESERCITO REGOLARE, che con tutto il rispetto del caso, i ribelli dl Donbass NON HANNO fino a prova contraria. (per la cronaca non hanno nemmeno l'aviazione, qlch gg fa si erano vantati per aver preso un bombardiere abbattuto da loro, sperando di ripararlo :-D ) "Pochi minuti prima dello schianto del Boeing malese in Ucraina nelle sue vicinanze sono stati rilevati 2 aerei militari ucraini. Lo ha scritto su Twitter un controllore di volo spagnolo, che era in contatto con l'aereo della Malaysia Airlines. Secondo lui, gli aerei militari ucraini volavano vicino al Boeing 777 fino a 3 minuti prima che sparisse dai radar. [b]"Subito dopo che l'aereo è scomparso dai radar, le autorità di Kiev ci hanno detto che è precipitato. Come potevano saperlo così in fretta? "- ha scritto Carlos nel suo microblog.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_17/2-caccia-ucraini-vicino-al-Boeing-malese-prima-della-scomparsa-dai-radar-8690/" “Ora mi trovo a circa 80 chilometri da Donetsk sul luogo dello schianto. Le immagini sono scioccanti: decine di corpi carbonizzati, resti umani. I rottami dell'aereo sono sparsi per un'area di quasi 1 chilometro. Sono riuscito a vedere circa 20 passaporti appartenenti a passeggeri malesi. [b]Molti documenti e libri appartenenti ai passeggeri erano pressochè intatti, il che significa che a bordo non c'è stato nessun incendio.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_18/Immagini-scioccanti-riferisce-giornalista-russo-dal-luogo-della-sciagura-aerea-in-Ucraina-7719/ Ammesso che siano informazioni che VERRANNO VERIFICATE, lasciano veramente molti dubbi e ombre sulle responsabilità di Kiev. P.S. "questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare" (parole tue riferite ai separatisti del Donbass), sii onesto, anche Kiev non fa il bene dell'Ucraina bombardando le città con i civili e seminando odio tra la popolazione che un domani vorrebbe governare (un conto se la vuole mandare via a calci nel sedere dal Donbass o vuole ripulire la regione con pulizie etniche alla jugoslava o africana) :wink: Se i separatisti del Donbass fossero un gruppo di terroristi MINORITARIO, non sei d'accordo che un ESERCITO REGOLARE (tralasciamo i paramilitari finanziati dagli oligarchi di turno pronti a papparsi quel che resta dell'Ucraina) con l'appoggio della popolazione avrebbe stroncato la resistenza dei "terroristi" nel giro di qualche gg? Al massimo come nei Paesi Baschi, come in nell'Irlanda del Nord at tempi dell'IRA, qst separatisti sarebbero stati una minoranza... P.P.S nel 2014 i satelliti quasi quasi ci vedono pure quando facciamo il bidè :-D :-D :-D , se fossero stati i separatisti o i russi, vuoi che a quest'ora su Sky News o sulla CNN non giravano già le immagini dell'abbattimento del Boeing 777 per mano dei "russi o filorussi"? :roll: :roll: P.P.P.S. Quelli che hanno beneficiato di più durante l'ultima tregua, guarda caso, sono state le forze filo Kiev: poco dopo il termine della tregua hanno conquistato Slavyansk e Kramatorsk e si sono spinti fino alle porte di Lugansk e Donetsk, è un dato di fatto :wink: Concludo dicendo che l'abbattimento dell'aereo (errore) viene al termine di un'escalation di Kiev, iniziata domenica scorsa con il bombardamento del TERRIOTORIO RUSSO (paesino di campagna di Donetsk, Regione di Rostov) e preceduta da continui bombardamenti della frontiera, robe che se le avesse fatte il Messico contro la California, a quest'ora il Paese cento-americano sarebbe scomparso dalle carte geografiche. Finora Kiev accusa accusa, ma PROVE CONCRETE le ha mai presentate o si tratta di "parole parole parole"? :roll: :wink: Infine: "QUANTI COMMENTI INUTILI", allora perchè rispondi e li leggi se sono "INUTILI"? Rispetta le opinioni dei forumisti...critico anche le virgole dei tuoi interventi :-D , ma non mi permetto di dire che i tuoi post sono "inutili" :wink: :wink:[/quote] Prima di tutto la mia era una battuta sui bazooka per far capire che i filorussi hanno armi anti aeree ma vedo che non e' stato capito. sul tema commenti "inutili" mi riferivo non certo a commenti sull'accaduto...a favor o contro ma commenti del cavolo che non erano certo costruttivi. Rispetto il pensiero di tutti...ma il riferimento ai commenti inutil era altro... Sul tema dei satelliti ieri gli USA hanno detto che dai satelliti hanno visto l'impatto ed il punto esatto da dove e' partito il missile. Un presidente non esce ad accusare qualcuno se non e' certo al 100%. Per il resto non voglio commentare oltre l'accaduto...perche' come in passato...qui non e' cambiato niente... E' tutta colpa dei nazisiti-fasciti di kiev...ed anche se hanno sbagliato i filorussi...e' sempre colpa dei fasciti di Kiev...che avevano attaccato prima...ed anche se dalla russia arrivano missili...e' sempre colpa dei fasciti di kiev...si dovranno pur difendere. ----------------------------------- Cheburashka 18 Luglio 2014, 19:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=MVAOTWPmMM4 ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Mib4" post="6810104"][quote user="Bozhe82" post="6810064"]http://ria.ru/world/20140718/1016570399.html У ополченцев, запись о которых показала СБУ, нет ЗРК, чтоб сбить Боинг СБУ Украины выложила в интернет запись, где говорилось о том, что малайзийский Boeing сбили ополченцы с Чернухинского блокпоста. Корреспондент РИА Новости побывал на этом блокпосту и на блокпосту в Дебальцево. ЗРК там нет. Ecco la menzogna che hanno rifilato sui tg italiani: come presunta prova della responsabilità dei filorussi, hanno postato un'intercettazione (COSTRUITA a quanto pare)... Peccato che dal posto di blocco "incriminato" da cui sarebbe partito il razzo fatale, secondo giornalista di RiA Novosti che è stato sul posto non ci sarebbero nemmeno bazooka, almeno l'SBU avrebbe potuto dare la colpa ad altri ribelli con bazooka, evidentemente non sanno fare nemmeno il loro lavoro x insabbiare (consiglio ai servizi segreti ucraini di prendere lezioni dai nostri, gli farebbero vedere come si insabbiano e ricostruiscono i fatti (Brescia, Bologna, Ustica, attentati Firenze/Milano figli trattativa) Il sistema di difesa "Buk" non è un portachiavi, x spostarlo non ci vogliono poche ore, MI PARE :roll: Iniziano a MENTIRE MENTIRE a Kiev, è l'inizio della fine se viene a galla la verità, che a quanto pare non dice bene per Poroshenko&camerati.[/quote] Basta poco a te a farti venire nelle mutande...ma pensa te![/quote] Fenomeno, venire nelle mutande lo dici ad un tuo familiare, rispondi nel merito, se sei venuto ad insultare o a spammare, sei messo male: e' estate, divertiti ----------------------------------- icipo76 18 Luglio 2014, 20:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810111"][quote user="Bozhe82" post="6809996"] Il Boeing 777 volava [b]ad una quota di 10.000 metri[/b], ovviamente non è un elicottero che si può abbattere con un lancia granate. I separatisti hanno armi per abbattere elicotteri o caccia che si abbassano per colpire obbiettivi al suolo, ma per centrare un Boeing servono armi da ESERCITO REGOLARE, che con tutto il rispetto del caso, i ribelli dl Donbass NON HANNO fino a prova contraria. (per la cronaca non hanno nemmeno l'aviazione, qlch gg fa si erano vantati per aver preso un bombardiere abbattuto da loro, sperando di ripararlo :-D ) "Pochi minuti prima dello schianto del Boeing malese in Ucraina nelle sue vicinanze sono stati rilevati 2 aerei militari ucraini. Lo ha scritto su Twitter un controllore di volo spagnolo, che era in contatto con l'aereo della Malaysia Airlines. Secondo lui, gli aerei militari ucraini volavano vicino al Boeing 777 fino a 3 minuti prima che sparisse dai radar. [b]"Subito dopo che l'aereo è scomparso dai radar, le autorità di Kiev ci hanno detto che è precipitato. Come potevano saperlo così in fretta? "- ha scritto Carlos nel suo microblog.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_17/2-caccia-ucraini-vicino-al-Boeing-malese-prima-della-scomparsa-dai-radar-8690/" “Ora mi trovo a circa 80 chilometri da Donetsk sul luogo dello schianto. Le immagini sono scioccanti: decine di corpi carbonizzati, resti umani. I rottami dell'aereo sono sparsi per un'area di quasi 1 chilometro. Sono riuscito a vedere circa 20 passaporti appartenenti a passeggeri malesi. [b]Molti documenti e libri appartenenti ai passeggeri erano pressochè intatti, il che significa che a bordo non c'è stato nessun incendio.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_18/Immagini-scioccanti-riferisce-giornalista-russo-dal-luogo-della-sciagura-aerea-in-Ucraina-7719/ Ammesso che siano informazioni che VERRANNO VERIFICATE, lasciano veramente molti dubbi e ombre sulle responsabilità di Kiev. P.S. "questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare" (parole tue riferite ai separatisti del Donbass), sii onesto, anche Kiev non fa il bene dell'Ucraina bombardando le città con i civili e seminando odio tra la popolazione che un domani vorrebbe governare (un conto se la vuole mandare via a calci nel sedere dal Donbass o vuole ripulire la regione con pulizie etniche alla jugoslava o africana) :wink: Se i separatisti del Donbass fossero un gruppo di terroristi MINORITARIO, non sei d'accordo che un ESERCITO REGOLARE (tralasciamo i paramilitari finanziati dagli oligarchi di turno pronti a papparsi quel che resta dell'Ucraina) con l'appoggio della popolazione avrebbe stroncato la resistenza dei "terroristi" nel giro di qualche gg? Al massimo come nei Paesi Baschi, come in nell'Irlanda del Nord at tempi dell'IRA, qst separatisti sarebbero stati una minoranza... P.P.S nel 2014 i satelliti quasi quasi ci vedono pure quando facciamo il bidè :-D :-D :-D , se fossero stati i separatisti o i russi, vuoi che a quest'ora su Sky News o sulla CNN non giravano già le immagini dell'abbattimento del Boeing 777 per mano dei "russi o filorussi"? :roll: :roll: P.P.P.S. Quelli che hanno beneficiato di più durante l'ultima tregua, guarda caso, sono state le forze filo Kiev: poco dopo il termine della tregua hanno conquistato Slavyansk e Kramatorsk e si sono spinti fino alle porte di Lugansk e Donetsk, è un dato di fatto :wink: Concludo dicendo che l'abbattimento dell'aereo (errore) viene al termine di un'escalation di Kiev, iniziata domenica scorsa con il bombardamento del TERRIOTORIO RUSSO (paesino di campagna di Donetsk, Regione di Rostov) e preceduta da continui bombardamenti della frontiera, robe che se le avesse fatte il Messico contro la California, a quest'ora il Paese cento-americano sarebbe scomparso dalle carte geografiche. Finora Kiev accusa accusa, ma PROVE CONCRETE le ha mai presentate o si tratta di "parole parole parole"? :roll: :wink: Infine: "QUANTI COMMENTI INUTILI", allora perchè rispondi e li leggi se sono "INUTILI"? Rispetta le opinioni dei forumisti...critico anche le virgole dei tuoi interventi :-D , ma non mi permetto di dire che i tuoi post sono "inutili" :wink: :wink:[/quote] Prima di tutto la mia era una battuta sui bazooka per far capire che i filorussi hanno armi anti aeree ma vedo che non e' stato capito. sul tema commenti "inutili" mi riferivo non certo a commenti sull'accaduto...a favor o contro ma commenti del cavolo che non erano certo costruttivi. Rispetto il pensiero di tutti...ma il riferimento ai commenti inutil era altro... Sul tema dei satelliti ieri gli USA hanno detto che dai satelliti hanno visto l'impatto ed il punto esatto da dove e' partito il missile. Un presidente non esce ad accusare qualcuno se non e' certo al 100%. Per il resto non voglio commentare oltre l'accaduto...perche' come in passato...qui non e' cambiato niente... E' tutta colpa dei nazisiti-fasciti di kiev...ed anche se hanno sbagliato i filorussi...e' sempre colpa dei fasciti di Kiev...che avevano attaccato prima...ed anche se dalla russia arrivano missili...e' sempre colpa dei fasciti di kiev...si dovranno pur difendere.[/quote] al momento non si sa ancora da dove sia partito quel missile speriamo che venga accertata la verita' e chi ha sbagliato paghi sia che abbiano sbagliato i separatisti o i nazisti di kiev ----------------------------------- Bes 18 Luglio 2014, 21:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Mib4" post="6810103"]Quanto fate schifo da 1 a 1 milione? Hanno ucciso 300 persone innocenti e voi state qui a fare del puro complottismo. Andreste denunciati tutti e questo forum andrebbe chiuso. Fate venire semplicemente il voltastomaco. Se avete delle famiglie da mandare avanti, occupatevi di quelle, se avete un lavoro, andate a lavorare, ma smettetela di scrivere qui sopra. Grazie[/quote] Eccolo, è arrivato l'imbecille di turno. Quelle persone, insieme a qualche altro migliaio che da mesi vengono massacrate nel sud-est ucraino, sono morte anche a causa di teste spuianate come te che sostengono regimi sanguinari e terroristici come quello di Kiev. E non permetterti di venire qui a minacciare la gente nascosto dietro un monitor e ad un precario anonimato. ----------------------------------- Bes 18 Luglio 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810111"] Prima di tutto la mia era una battuta sui bazooka per far capire che i filorussi hanno armi anti aeree ma vedo che non e' stato capito. sul tema commenti "inutili" mi riferivo non certo a commenti sull'accaduto...a favor o contro ma commenti del cavolo che non erano certo costruttivi. Rispetto il pensiero di tutti...ma il riferimento ai commenti inutil era altro... Sul tema dei satelliti ieri gli USA hanno detto che dai satelliti hanno visto l'impatto ed il punto esatto da dove e' partito il missile. [b]Un presidente non esce ad accusare qualcuno se non e' certo al 100%[/b]. Per il resto non voglio commentare oltre l'accaduto...perche' come in passato...qui non e' cambiato niente... E' tutta colpa dei nazisiti-fasciti di kiev...ed anche se hanno sbagliato i filorussi...e' sempre colpa dei fasciti di Kiev...che avevano attaccato prima...ed anche se dalla russia arrivano missili...e' sempre colpa dei fasciti di kiev...si dovranno pur difendere.[/quote] Ma è una battuta?Un presidente non accusa qualcuno se non è sicuro al 100%? Forse intendi se non è sicuro al 100% di fare i suoi interessi. In particolar modo se è il presidente del principale paese esportatore di guerre e distruzione nel pianeta. Ci ricordiamo ancora delle armi di distruzione di massa di Saddam Ussein (con la scusa gli americani hanno spianato l'Iraq) o di Geddafi che era troppo cattivo (e hanno distrutto la Libia). Per non parlare del finto incidente nel golfo del Tonchino (con la scusa ammazzarono qualche milione di persone in Vietnam). Ma per favore. Gli americani non sono cambaiti da allora, anzi. Perseguono unicamente i propri interessi imperialistici ergendosi a sceriffi del pianeta. Come in passato, vedo che anche da parte tua non è cambiato niente. ----------------------------------- Bes 18 Luglio 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810116"] al momento non si sa ancora da dove sia partito quel missile speriamo che venga accertata la verita' e chi ha sbagliato paghi sia che abbiano sbagliato i separatisti o i nazisti di kiev[/quote] Secondo me si sta togliendo l'attenzione da una questione centrale su questo incidente: perchè quell'areo è stato fatto passare sopra una zona di guerra? Perchè il controllo del traffico Ucraino ha fatto deviare la rotta dell'aereo per ben due volte e lo ha fatto scendere di quota mentre si avvicinava a Donetsk? Far passare un aereo la sopra è stato un atto criminale deliberato! I controllori del traffico aereo vanno sbattuti in galera e va gettata via la chiave! ----------------------------------- Eraldusik 18 Luglio 2014, 21:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810118"][quote user="Cheburashka" post="6810111"] Prima di tutto la mia era una battuta sui bazooka per far capire che i filorussi hanno armi anti aeree ma vedo che non e' stato capito. sul tema commenti "inutili" mi riferivo non certo a commenti sull'accaduto...a favor o contro ma commenti del cavolo che non erano certo costruttivi. Rispetto il pensiero di tutti...ma il riferimento ai commenti inutil era altro... Sul tema dei satelliti ieri gli USA hanno detto che dai satelliti hanno visto l'impatto ed il punto esatto da dove e' partito il missile. [b]Un presidente non esce ad accusare qualcuno se non e' certo al 100%[/b]. Per il resto non voglio commentare oltre l'accaduto...perche' come in passato...qui non e' cambiato niente... E' tutta colpa dei nazisiti-fasciti di kiev...ed anche se hanno sbagliato i filorussi...e' sempre colpa dei fasciti di Kiev...che avevano attaccato prima...ed anche se dalla russia arrivano missili...e' sempre colpa dei fasciti di kiev...si dovranno pur difendere.[/quote] Ma è una battuta?Un presidente non accusa qualcuno se non è sicuro al 100%? Forse intendi se non è sicuro al 100% di fare i suoi interessi. In particolar modo se è il presidente del principale paese esportatore di guerre e distruzione nel pianeta. Ci ricordiamo ancora delle armi di distruzione di massa di Saddam Ussein (con la scusa gli americani hanno spianato l'Iraq) o di Geddafi che era troppo cattivo (e hanno distrutto la Libia). Per non parlare del finto incidente nel golfo del Tonchino (con la scusa ammazzarono qualche milione di persone in Vietnam). Ma per favore. Gli americani non sono cambaiti da allora, anzi. Perseguono unicamente i propri interessi imperialistici ergendosi a sceriffi del pianeta. Come in passato, vedo che anche da parte tua non è cambiato niente.[/quote] Quoto anche te in toto.......non è cambiato niente questi ultimi giorni.....come scrisse Gring. questo è un topic FILO RUSSO, noi (quasi tutti) parteggiamo per i separatisti del Donbass.......non siamo pesci in barile! ----------------------------------- Cheburashka 18 Luglio 2014, 21:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810118"][quote user="Cheburashka" post="6810111"] Prima di tutto la mia era una battuta sui bazooka per far capire che i filorussi hanno armi anti aeree ma vedo che non e' stato capito. sul tema commenti "inutili" mi riferivo non certo a commenti sull'accaduto...a favor o contro ma commenti del cavolo che non erano certo costruttivi. Rispetto il pensiero di tutti...ma il riferimento ai commenti inutil era altro... Sul tema dei satelliti ieri gli USA hanno detto che dai satelliti hanno visto l'impatto ed il punto esatto da dove e' partito il missile. [b]Un presidente non esce ad accusare qualcuno se non e' certo al 100%[/b]. Per il resto non voglio commentare oltre l'accaduto...perche' come in passato...qui non e' cambiato niente... E' tutta colpa dei nazisiti-fasciti di kiev...ed anche se hanno sbagliato i filorussi...e' sempre colpa dei fasciti di Kiev...che avevano attaccato prima...ed anche se dalla russia arrivano missili...e' sempre colpa dei fasciti di kiev...si dovranno pur difendere.[/quote] Ma è una battuta?Un presidente non accusa qualcuno se non è sicuro al 100%? Forse intendi se non è sicuro al 100% di fare i suoi interessi. In particolar modo se è il presidente del principale paese esportatore di guerre e distruzione nel pianeta. Ci ricordiamo ancora delle armi di distruzione di massa di Saddam Ussein (con la scusa gli americani hanno spianato l'Iraq) o di Geddafi che era troppo cattivo (e hanno distrutto la Libia). Per non parlare del finto incidente nel golfo del Tonchino (con la scusa ammazzarono qualche milione di persone in Vietnam). Ma per favore. Gli americani non sono cambaiti da allora, anzi. Perseguono unicamente i propri interessi imperialistici ergendosi a sceriffi del pianeta. Come in passato, vedo che anche da parte tua non è cambiato niente.[/quote] No non e' una battuta...e basta con il tirare fuori il passato. Qua nessuno vuole proteggere gli stati unit e come tutti hanno fatto grandi cavolate in passato...e come sempre voi pensate solo a condannare gli stati uniti...ed a proteggere non la russia...ma il signor "PUTTIN". L'Ucraina e' solo il pretesto inq uesta situazione. Io stavo parlando del fatto in questione... Vista la zona calda, e' chiaro che tutti i satelliti sono puntati da quelle parti e se 2 satelliti ha tracciato il missile, la posizione da dove e' partito e l'esplosione, non mi sembra un caso. Se il presidente USA sale e dice abbiamo informazioni precise che il missile e' stato lanciato dalla zone dei ribelli e' perche ha delle prove certe. Poi ci sono tutte le intercettazione dell'SBU che ha dovuto tirare allo scoperto le intercattazioni per evitare che gli fosse data la colpa dell'accaduto. Caso contrario penso avrebbero evitato tranquillamente di far vedere che stanno intercettando tutti da quelle parti. Si parla del controllore fantomatico spagnolo...ma come quelli ci sono post di filorussi che confermavano l'abbattimento orgogliosi prima di sapere che era un velivolo civile. In tutto questo, penso che sia stato sicuramente un incidente... ma la colpa ce l'ha chi continua ad armare fino ai denti questa gente che per me del bene dell'Ucraina se ne fregano ben poco. ----------------------------------- partigiano 18 Luglio 2014, 21:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito delle intercettazioni diffuse da kiev da con l'ucraina antifascista Vogliamo fare un regalo ai giornalisti del Corriere della Sera e dell'Huffington Post. Buona lettura e attenti alle bufale. link all'articolo http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/ukraine-releases-youtube-clip-proving-rebels-shot-down-malaysian-flight-mh-17 Ukraine Releases YouTube Clip "Proving" Rebels Shot Down Malaysian Flight MH-17 Tyler Durden's pictureSubmitted by Tyler Durden on 07/17/2014 19:46 -0400 Boeing China ETC Iraq Natural Gas Ukraine inShare 2 Almost exactly one year ago, the world was nearly brought to the verge of a global war by proxy involving the US and Russia (and Europe and China) over a staged, false flag YouTube clip "proving" the Assad regime had used toxic gas (gas that was made in Britain as it was later revealed) to kill several hundred civilians in the country's ongoing war against what subsequently turned out to be al-Qaeda funded and trained rebels (and which now are fighting across the border with another former US-puppet state, Iraq). Luckily, back then an all out confrontation was averted in the last minute over what was ultimately nothing but a gambit by Qatar to have its gas pipeline enter Europe and leave Gazprom in the cold (literally and metaphorically). A year later, it is deja vu all over again, when the same energy and geopolitical tensions (Europe, natural gas, etc) are once again at the frontline, and while the theater of combat may be different, the same key players - Russia and the US - are once again behind the proxy conflict in Ukraine, and where Gazprom is once again the fulcrum party. The only missing link was a YouTube clip which would bring the world to the edge of war again. Moments ago Ukraine released what may be just that missing "YouTube" link, when it unveiled a 2:23 minute video supposedly proving that "militants of "Bes" group shot down with a Russian anti-aircraft missile a Malaysian Airlines Boeing 777 passenger jet heading from Amsterdam to Kuala Lumpur." In the clip, Ukraine presents what it alleges are several recorded conversations, first of all between a pro-Russian separatist and his coordinator Vasyl Geranin, who is said to be a colonel of the Main Intelligence Directorate of the General Staff of the Russian Armed Forces. In summary, this conversation talks about the downing of a jet. There is no distinction whether this is a civilian or a military jet, and may well refer to the shot down Ukrainian Su-25 which we reported earlier today was shot down overnight, and which Ukraine at first claimed had been shot down by a Russian warplane, something which Russia promptly denied hours later (and before the Malaysian Airline tragedy happened). The purported smoking gun is "revealed" in the second section which begins 43 seconds and lasting one minute in between a "Major" and "Grek" who are also allegedly Russian rebels. It is here that the conversation goes into explicit detail describing the contents of the downed airplane, and makes it clear that it is a civilian airplane, describing the civilian carnage, and stopping just why of naming this a Malaysian Airlines flight. This is the key segment as it explicitly makes it clear that the plane the alleged separatists in the first part were talking about was not the Su-25 but MH 17. The only problem is that there is absolutely no way to confirm who "Major" and "Grek" are, and considering the entire Ukraine civil war has been merely one provocation and counter-provocation after another, explicitly staged in advance by either the CIA on the side of Kiev or the Kremlin on the Russian side, one does have to wonder whether the said two "smoking gun" participants aren't merely two random people speaking Russian and reading off a script? The clip concludes with another unnamed "Militant" who supposedly is speaking to Mykola Kozitsyn, one of the purported leaders of the Cossacks operating in east Ukraine. The Militant makes it clear to Kozitsyn that it is not a military plane and has "Malaysian Airlines" written on the side. One wonders just where one could find such writing on the side of the crashed and exploded fuselage but that one is for the forensics to decide. In other words, if indeed all the participants in this YouTube are as they have been presented, then surely this does put the pro-Russian rebel movement in a very unsavory light. And yet, something here smells very fishy... First, the Russian version of the clip which was released in parallel, and shown below, there is a major discrepancy in the time stamp, with the English-dubbed version showing the conversation between Major and Grek taking place at 5:11 pm and 5:32 pm, while the original one has it at 4:33 pm, 5:14 pm and 5:32 pm. Then there is what gmorder has revealed is either a clearly erroneous creation timestamp, or the video was actually uploaded yesterday. Finally, we clearly have no way of authenticating the recording or the participants, it was just over a month ago, on June 5, when in another attempt to cast blame and discredit the separatists, Ukraine released another trademark YouTube clip seeking to disparage and frame Kozitsyn, titled "Russian Cossack Formations are Responsible For Chaos In Ukraine." It was released in Ukraine Investigation where the author writes as follows: Here’s a transcription of the video where one of the Cossack atamans, Kozitsyn Mykola Ivanovych, discredits himself and gives orders to kill people, promises to transfer weapons and supplies on the territory of Ukraine from Russia and mentions that there are people standing above him. From this point goes the video transcription. The video from June 5 is shown below. What is quite striking is that the production quality is identical between the two clips, in everything from the design, to the scene and caption selection to the layout of the dubbing. All done very professionally. The only thing missing in the original clip is that translation which was conveniently added to today's alleged framing of the same Russian forces - after all it is for global consumption - and the very same "cossack" Kozitsyn. A cossack who, the Ukraine defense ministry would want the world to believe, was so stupid he not only knew he was being recorded (as proven explicitly by the pre-existing June 5 recording release, proving every conversation of his was captured "on tape", something he himself most certainly would be aware of), but would also speak unencrypted and on the record - just like Victoria Nuland did back in February when her leaked recording showed it was the US that was the mastermind behind the Ukraine unrest in the first place - going into gruesome detail of just what kind of plane it is that his men had taken down. Was he really that stupid? Or is this merely yet another false flag provocation from the same "masterminds" that tried to launch another world war to benefit a few billionaire Qatari emirs with nothing but a YouTube clip in the summer of 2013? Somehow we doubt we will ever know the true answer, but that is largely irrelevant: the opinion of the world as to who is at fault here is most certainly very much made up by now anyway, and if it isn't, the "unbiased" media will certainly help, even it has nothing but repetitive soundbites and speculation presented as fact, in the coming days. ----------------------------------- icipo76 18 Luglio 2014, 21:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non trarre conclusioni affrettate cheburaska capisco che alcuni indizi come le intercetazioni portano da quella parte ma ce ne sono altre invece che portano dalla parte opposta ci vorra' ancora molto tempo prima di sapere con certezza la verita' ----------------------------------- ghigo112000 18 Luglio 2014, 21:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- colpo di scena!!! le prove che il video dell intercettazione e' falso!!!!!! http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/ukraine-releases-youtube-clip-proving-rebels-shot-down-malaysian-flight-mh-17 il video e' stato creato il 16 luglio !! [img]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/07/creation%20youtube%20clip_0.png[/img] alcuni pezzi dell intercettazione addirittura sono stati presi da un altro video caricato il 5 giugno!!!! ecco il video del 5 giugno [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GFr_v2UBUJA[/youtube] ----------------------------------- Bes 18 Luglio 2014, 21:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810123"][quote user="Chrys" post="6810118"][quote user="Cheburashka" post="6810111"] Prima di tutto la mia era una battuta sui bazooka per far capire che i filorussi hanno armi anti aeree ma vedo che non e' stato capito. sul tema commenti "inutili" mi riferivo non certo a commenti sull'accaduto...a favor o contro ma commenti del cavolo che non erano certo costruttivi. Rispetto il pensiero di tutti...ma il riferimento ai commenti inutil era altro... Sul tema dei satelliti ieri gli USA hanno detto che dai satelliti hanno visto l'impatto ed il punto esatto da dove e' partito il missile. [b]Un presidente non esce ad accusare qualcuno se non e' certo al 100%[/b]. Per il resto non voglio commentare oltre l'accaduto...perche' come in passato...qui non e' cambiato niente... E' tutta colpa dei nazisiti-fasciti di kiev...ed anche se hanno sbagliato i filorussi...e' sempre colpa dei fasciti di Kiev...che avevano attaccato prima...ed anche se dalla russia arrivano missili...e' sempre colpa dei fasciti di kiev...si dovranno pur difendere.[/quote] Ma è una battuta?Un presidente non accusa qualcuno se non è sicuro al 100%? Forse intendi se non è sicuro al 100% di fare i suoi interessi. In particolar modo se è il presidente del principale paese esportatore di guerre e distruzione nel pianeta. Ci ricordiamo ancora delle armi di distruzione di massa di Saddam Ussein (con la scusa gli americani hanno spianato l'Iraq) o di Geddafi che era troppo cattivo (e hanno distrutto la Libia). Per non parlare del finto incidente nel golfo del Tonchino (con la scusa ammazzarono qualche milione di persone in Vietnam). Ma per favore. Gli americani non sono cambaiti da allora, anzi. Perseguono unicamente i propri interessi imperialistici ergendosi a sceriffi del pianeta. Come in passato, vedo che anche da parte tua non è cambiato niente.[/quote] No non e' una battuta...e basta con il tirare fuori il passato. Qua nessuno vuole proteggere gli stati unit e come tutti hanno fatto grandi cavolate in passato...e come sempre voi pensate solo a condannare gli stati uniti...ed a proteggere non la russia...ma il signor "PUTTIN". L'Ucraina e' solo il pretesto inq uesta situazione. Io stavo parlando del fatto in questione... Vista la zona calda, e' chiaro che tutti i satelliti sono puntati da quelle parti e se 2 satelliti ha tracciato il missile, la posizione da dove e' partito e l'esplosione, non mi sembra un caso. Se il presidente USA sale e dice abbiamo informazioni precise che il missile e' stato lanciato dalla zone dei ribelli e' perche ha delle prove certe. Poi ci sono tutte le intercettazione dell'SBU che ha dovuto tirare allo scoperto le intercattazioni per evitare che gli fosse data la colpa dell'accaduto. Caso contrario penso avrebbero evitato tranquillamente di far vedere che stanno intercettando tutti da quelle parti. Si parla del controllore fantomatico spagnolo...ma come quelli ci sono post di filorussi che confermavano l'abbattimento orgogliosi prima di sapere che era un velivolo civile. In tutto questo, penso che sia stato sicuramente un incidente... ma la colpa ce l'ha chi continua ad armare fino ai denti questa gente che per me del bene dell'Ucraina se ne fregano ben poco.[/quote] I Presidenti si muovono per fare i loro interessi, non per "raccontare la verità". Ti ho fatto degli esempi clamorosi che lo dimostrano, di altri presidenti/sceriffi che inventando balle clamorose hanno esportato guerre e morte. Io smetterò di prendermela con gli Americani quando cambieranno politica e la smetteranno di voler assoggettare il pianeta ai loro meri interessi economici. "Armare fino ai denti questa gente". A quale gente ti riferisci?A chi attacca o a chi si difende? Chi se ne frega del bene dell'Ucraina inteso come perimetro geografico. Io penso al bene di quel popolo che da mesi è attaccato e martoriato perchè vuole difendere la prorpia cultura, la prorpia storia, decidendo di autodeterminare il proprio futuro. Se quella terra domani si chiamerà Ucraina o Novorossia o altro ancora devi deciderlo chi ci vive e nessun altro. ----------------------------------- Cheburashka 18 Luglio 2014, 21:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810125"]non trarre conclusioni affrettate cheburaska capisco che alcuni indizi come le intercetazioni portano da quella parte ma ce ne sono altre invece che portano dalla parte opposta ci vorra' ancora molto tempo prima di sapere con certezza la verita'[/quote] Figurati non voglio trarre conclusioni affrettate...questa sara' la classica storia che non finira' mai dove uno accusa l'altro. Non mi aspetto niente di diverso. Ce sempre una news ed il contrario di tutto. Mi sembra solo giusto condividere versioni diverse, visto che siamo in un forum ed a differenza di quello che qualcunoi puo' dire questo e' un post di discussione...e non filorusso o pro america. E' un post dove si discute dellla situazione Ucraina e dove alcuni hanno opinioni diverse. ----------------------------------- Cheburashka 18 Luglio 2014, 21:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810127"] Se quella terra domani si chiamerà Ucraina o Novorossia o altro ancora devi deciderlo chi ci vive e nessun altro.[/quote] Quoto! Chi ci vive e non i "VOLONTARI" armati di un altro paese! ----------------------------------- icipo76 18 Luglio 2014, 21:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810126"]colpo di scena!!! le prove che il video dell intercettazione e' falso!!!!!! http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/ukraine-releases-youtube-clip-proving-rebels-shot-down-malaysian-flight-mh-17 il video e' stato creato il 16 luglio !! [img]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/07/creation%20youtube%20clip_0.png[/img] alcuni pezzi dell intercettazione addirittura sono stati presi da un altro video caricato il 5 giugno!!!! ecco il video del 5 giugno [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GFr_v2UBUJA[/youtube][/quote] se e' vero sono veramente dei buffoni !!!! chi produce queste falsificazione meriterebbe l'ergastolo ----------------------------------- icipo76 18 Luglio 2014, 21:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810129"][quote user="Chrys" post="6810127"] Se quella terra domani si chiamerà Ucraina o Novorossia o altro ancora devi deciderlo chi ci vive e nessun altro.[/quote] Quoto! Chi ci vive e non i "VOLONTARI" armati di un altro paese![/quote] e invece no !! chi ci vive non ha voce in capitolo se come dici tu allora perche porcoshenko non lascia vivere in pace la novorassia? hanno fondato la loro repubblica e porkoshenko cosa fa? li bombarda !!!!! ----------------------------------- Bes 18 Luglio 2014, 22:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810129"][quote user="Chrys" post="6810127"] Se quella terra domani si chiamerà Ucraina o Novorossia o altro ancora devi deciderlo chi ci vive e nessun altro.[/quote] Quoto! Chi ci vive e non i "VOLONTARI" armati di un altro paese![/quote] Nei due Oblast di Lugansk e Doentsk a maggio 3,5 milioni di cittadini si sono espressi con un voto, senza sparare o lanciare bombe contre le regioni dell'ovest. I "volontari" in aiuto ci sono ma di sicuro sono quasi tutti combattenti locali. Potremmo aprlare anche dei "volontari" stranieri al servizio del governo di kiev che da mesi uccidono il popolo del Donbass. ----------------------------------- Cheburashka 18 Luglio 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810133"][quote user="Cheburashka" post="6810129"][quote user="Chrys" post="6810127"] Se quella terra domani si chiamerà Ucraina o Novorossia o altro ancora devi deciderlo chi ci vive e nessun altro.[/quote] Quoto! Chi ci vive e non i "VOLONTARI" armati di un altro paese![/quote] Nei due Oblast di Lugansk e Doentsk a maggio 3,5 milioni di cittadini si sono espressi con un voto, senza sparare o lanciare bombe contre le regioni dell'ovest. I "volontari" in aiuto ci sono ma di sicuro sono quasi tutti combattenti locali. Potremmo aprlare anche dei "volontari" stranieri al servizio del governo di kiev che da mesi uccidono il popolo del Donbass.[/quote] Si sono esperessi con un voto democratico o le zone erano gia' occupate? CHi ha organizzato il referendum? Sono stati pubblicizzati il SI ed il NO? Se dai per buono quel referendum...devi dare per buone qualsiasi elezione. Ed anche se il referendum fosse corretto possiamo discutere anni sulla proclamazione autonoma dei popoli... Se domani una ragione italiana si fa un referendum fatto in casa e si separa, come dovrebbe reaggire il governo italiano? Fermiamoci qui per piacere...non voglio commentare oltre perche' ho veramente pochissimo tempo per seguire tutto...sono stato preso purtroppo dalla notizia cosi triste...80 bambini...e neonati...mi e' appena nato un figlio e mi sono venuti i brividi!!! al di la di chie e' colpevole ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810123"][quote user="Chrys" post="6810118"][quote user="Cheburashka" post="6810111"] Prima di tutto la mia era una battuta sui bazooka per far capire che i filorussi hanno armi anti aeree ma vedo che non e' stato capito. sul tema commenti "inutili" mi riferivo non certo a commenti sull'accaduto...a favor o contro ma commenti del cavolo che non erano certo costruttivi. Rispetto il pensiero di tutti...ma il riferimento ai commenti inutil era altro... Sul tema dei satelliti ieri gli USA hanno detto che dai satelliti hanno visto l'impatto ed il punto esatto da dove e' partito il missile. [b]Un presidente non esce ad accusare qualcuno se non e' certo al 100%[/b]. Per il resto non voglio commentare oltre l'accaduto...perche' come in passato...qui non e' cambiato niente... E' tutta colpa dei nazisiti-fasciti di kiev...ed anche se hanno sbagliato i filorussi...e' sempre colpa dei fasciti di Kiev...che avevano attaccato prima...ed anche se dalla russia arrivano missili...e' sempre colpa dei fasciti di kiev...si dovranno pur difendere.[/quote] Ma è una battuta?Un presidente non accusa qualcuno se non è sicuro al 100%? Forse intendi se non è sicuro al 100% di fare i suoi interessi. In particolar modo se è il presidente del principale paese esportatore di guerre e distruzione nel pianeta. Ci ricordiamo ancora delle armi di distruzione di massa di Saddam Ussein (con la scusa gli americani hanno spianato l'Iraq) o di Geddafi che era troppo cattivo (e hanno distrutto la Libia). Per non parlare del finto incidente nel golfo del Tonchino (con la scusa ammazzarono qualche milione di persone in Vietnam). Ma per favore. Gli americani non sono cambaiti da allora, anzi. Perseguono unicamente i propri interessi imperialistici ergendosi a sceriffi del pianeta. Come in passato, vedo che anche da parte tua non è cambiato niente.[/quote] No non e' una battuta...e basta con il tirare fuori il passato. Qua nessuno vuole proteggere gli stati unit e come tutti hanno fatto grandi cavolate in passato...e come sempre voi pensate solo a condannare gli stati uniti...ed a proteggere non la russia...ma il signor "PUTTIN". L'Ucraina e' solo il pretesto inq uesta situazione. Io stavo parlando del fatto in questione... Vista la zona calda, e' chiaro che tutti i satelliti sono puntati da quelle parti e se 2 satelliti ha tracciato il missile, la posizione da dove e' partito e l'esplosione, non mi sembra un caso. Se il presidente USA sale e dice abbiamo informazioni precise che il missile e' stato lanciato dalla zone dei ribelli e' perche ha delle prove certe. Poi ci sono tutte le intercettazione dell'SBU che ha dovuto tirare allo scoperto le intercattazioni per evitare che gli fosse data la colpa dell'accaduto. Caso contrario penso avrebbero evitato tranquillamente di far vedere che stanno intercettando tutti da quelle parti. Si parla del controllore fantomatico spagnolo...ma come quelli ci sono post di filorussi che confermavano l'abbattimento orgogliosi prima di sapere che era un velivolo civile. In tutto questo, penso che sia stato sicuramente un incidente... [b]ma la colpa ce l'ha chi continua ad armare fino ai denti questa gente che per me del bene dell'Ucraina se ne fregano ben poco.[/b][/quote] Parole sacrosante, ma valgono anche per le autorità di Kiev: i soldi per il gas non li hanno/non hanno voglia di pagarli, situazione economica disastrosa: da dove prendono i soldi per un'operazione militare del genere? :?: ----------------------------------- Bozhe82 18 Luglio 2014, 22:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810134"][quote user="Chrys" post="6810133"][quote user="Cheburashka" post="6810129"][quote user="Chrys" post="6810127"] Se quella terra domani si chiamerà Ucraina o Novorossia o altro ancora devi deciderlo chi ci vive e nessun altro.[/quote] Quoto! Chi ci vive e non i "VOLONTARI" armati di un altro paese![/quote] Nei due Oblast di Lugansk e Doentsk a maggio 3,5 milioni di cittadini si sono espressi con un voto, senza sparare o lanciare bombe contre le regioni dell'ovest. I "volontari" in aiuto ci sono ma di sicuro sono quasi tutti combattenti locali. Potremmo aprlare anche dei "volontari" stranieri al servizio del governo di kiev che da mesi uccidono il popolo del Donbass.[/quote] Si sono esperessi con un voto democratico o le zone erano gia' occupate? CHi ha organizzato il referendum? Sono stati pubblicizzati il SI ed il NO? Se dai per buono quel referendum...devi dare per buone qualsiasi elezione. Ed anche se il referendum fosse corretto possiamo discutere anni sulla proclamazione autonoma dei popoli... Se domani una ragione italiana si fa un referendum fatto in casa e si separa, come dovrebbe reaggire il governo italiano? Fermiamoci qui per piacere...non voglio commentare oltre perche' ho veramente pochissimo tempo per seguire tutto...sono stato preso purtroppo dalla notizia cosi triste...80 bambini...e neonati...mi e' appena nato un figlio e mi sono venuti i brividi!!! [b]al di la di chie e' colpevole[/b][/quote] Al di là di chi abbia sparato il razzo, al momento c'è un solo colpevole: le autorità di Kiev che hanno concesso all'aereo di sorvolare una zona di guerra... Se fosse accaduto un fatto del genere in Italia durante i bombardamenti della Serbia di Milosevic, al di là che il razzo fosse stato sparato da serbi o dalle forze NATO, la magistratura avrebbe indagato e incarcerato i controllori di volo e le autorità che non avevano vietato lo spazio aereo, credo che su qst punto non ci siano discussioni. P.S. Riguardo al "collage" dell'intercettazione farlocca dei servizi segreti ucraini, A MIO PARERE, è un segnale della malafede e delle responsabilità di Kiev, a prescindere da tutto è una speculazione di cattivo gusto, sulla pelle di quasi 300 persone. ----------------------------------- Cheburashka 18 Luglio 2014, 22:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810130"][quote user="ghigo112000" post="6810126"]colpo di scena!!! le prove che il video dell intercettazione e' falso!!!!!! http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/ukraine-releases-youtube-clip-proving-rebels-shot-down-malaysian-flight-mh-17 il video e' stato creato il 16 luglio !! [img]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/07/creation%20youtube%20clip_0.png[/img] alcuni pezzi dell intercettazione addirittura sono stati presi da un altro video caricato il 5 giugno!!!! ecco il video del 5 giugno [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GFr_v2UBUJA[/youtube][/quote] se e' vero sono veramente dei buffoni !!!! chi produce queste falsificazione meriterebbe l'ergastolo[/quote] quoto! veramente queste falsificazioni sono orrende! Tipo falsifichiamo il contrario di tutto! Gente con un po' di know how di IT può tranquillamente vedere il video originale ed i suoi parametri per definire la creazione e l'autore. Tra l'altro il creation time in generale non e' attendibile...ed il fatto di usare le stesse immagini di per se non dice niente...perché sono di appoggio ad una conversazione non e' un video. ----------------------------------- lo stalker 18 Luglio 2014, 22:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- DI PAOLO VITES ilsussidiario.net Intervista a Giulietto Chiesa La memoria va subito a quel tragico primo settembre 1983, quando un Boeing delle linee aeree sudcoreane venne abbattuto da un jet militare sovietico. I morti furono 269, poco meno di quelli di adesso, 295. Allora la responsabilità venne accertata immediatamente, i russi avevano reagito alla violazione dello spazio aereo. Adesso il jet delle linee aeree della Malesia abbattuto non era ancora entrato nello spazio aereo russo, ma di fatto i russi sono tra i sospettati. Il volo MH17 è caduto nell'Ucraina dell'ovest, proprio nella zona dove sono in corso i combattimenti tra ribelli filorussi e le forze di Kiev. Nelle ultime settimane diversi aerei militari ucraini erano stati abbattuti dai ribelli o addirittura da aerei militari russi, come accusa Kiev, nella stessa zona. Quello che è successo ieri pomeriggio probabilmente rimarrà senza autori, anche perché sia russi che ucraini usano lo stesso missile anti aereo, il Buk, capace di arrivare fino a 14mila metri di altitudine. Il Boeing volava a 10mila. I ribelli smentiscono di avere armi del genere. Secondo il giornalista Giulietto Chiesa, contattato da ilsussidiario.net poche ore dopo il fatto, "si tratta di una provocazione che era nell'aria. Il periodo poi è quello perfetto per questo tipo di provocazioni e sinceramente mi aspettavo qualcosa del genere tra luglio e agosto. I soggetti implicati sono due, Mosca e Kiev: a voi decidere chi possa essere il colpevole. Io la mia idea ce l'ho". Siamo ovviamente nel campo delle pure ipotesi. Lei personalmente, a caldo, che idea si sta facendo di quanto accaduto? Intanto posso dire che da parte mia non c'è alcuna sorpresa per quanto accaduto. Sapevo, ero certo, che ci sarebbe stata una provocazione di queste dimensioni tra luglio e agosto, che è il periodo adatto per mettere in atto operazioni di questo tipo, quando l'attenzione generale è distratta da altro. Perché parla di provocazione? Si tratta chiaramente di una provocazione, lo vediamo dalle parti in campo. Nessuno al mondo sa chi ha fatto partire questo missile, lo sa solo chi lo ha fatto e allora possiamo fare solo un ragionamento politico. Ci dica cosa pensa. Il ragionamento politico è uno solo e basta guardare il luogo dove l'aereo è stato abbattuto. Si tratta di un'operazione di provocazione evidente contro i ribelli filorussi per screditarli davanti al mondo, poi naturalmente siamo liberi di scegliere quale sia la versione che preferiamo. Ma io le domando: quale interesse avrebbero avuto i ribelli, supposto che abbiano armi del genere, a colpire un jet civile? Ce lo dica lei... Sicuramente i ribelli non erano in grado di conoscere la nazionalità, gli orari del passaggio in quella zona, la direzione e tanti altri dettagli tecnici per colpire così a colpo sicuro. Per fare questo ci vuole un apparato informativo molto sofisticato che non è a disposizione dei ribelli. Dunque? Non rimangono molte altre ipotesi al vaglio. Infatti, si tratta di capire chi aveva queste informazioni e queste armi: ci sono solo due tipi di protagonisti. Quali? Uno è il governo di Kiev, l'altro quello russo. Ognuno scelga come ritiene opportuno. A parte l'ipotesi di un tragico errore, se io le dico che la provocazione l'ha messa in atto Mosca per giustificare la più volte minacciata invasione dei territori dell'est Ucraina, lei cosa dice? La sua ipotesi si può verificare velocemente e nello spazio di poche ore quando ci sarà l'invasione che lei ritiene ci possa essere. Se non ci sarà nessun intervento russo di terra, la sua ipotesi è smontata. Sarebbe comunque una provocazione per screditare Kiev... Io so con assoluta certezza che Mosca non ha nessuna intenzione di intervenire in Ucraina e quindi la sua ipotesi non la prendo neanche in considerazione. Alla Russia non interessa invadere, credo sia più opportuno prendere in considerazione altre ipotesi. E cioè la colpa di Kiev? Guardi, io mi ricordo bene che gli ucraini hanno già abbattuto un altro aereo civile con un missile Buk qualche anno fa, e fu riconosciuto che si trattava di un missile partito da una base dell'Ucraina. Quindi non sarebbe neanche la prima volta. Allora i morti furono una quarantina, adesso sono quasi 300, se vogliamo anche giocare a fare le statistiche. Una cosa è certa: aver lasciato un focolaio di guerra civile in piena Europa non poteva prima o poi che portare a un episodio del genere. Chi ha le colpe morali di quanto è accaduto? Le colpe le hanno gli americani e l'Europa, che hanno fomentato questa guerra civile in Ucraina, l'hanno organizzata, preparata e fatta partire. E' evidente che si tratta di una responsabilità gravissima. Paolo Vites Fonte: www.ilsussidiario.net Link: http://www.ilsussidiario.net/News/Esteri/2014/7/18/AEREO-ABBATTUTO-Giulietto-Chiesa-un-altro-frutto-degli-errori-di-Europa-e-Usa/514940/ 18.07.2014 ----------------------------------- Cheburashka 18 Luglio 2014, 22:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810136"] Al di là di chi abbia sparato il razzo, al momento c'è un solo colpevole: le autorità di Kiev che hanno concesso all'aereo di sorvolare una zona di guerra... Se fosse accaduto un fatto del genere in Italia durante i bombardamenti della Serbia di Milosevic, al di là che il razzo fosse stato sparato da serbi o dalle forze NATO, la magistratura avrebbe indagato e incarcerato i controllori di volo e le autorità che non avevano vietato lo spazio aereo, credo che su qst punto non ci siano discussioni. P.S. Riguardo al "collage" dell'intercettazione farlocca dei servizi segreti ucraini, A MIO PARERE, è un segnale della malafede e delle responsabilità di Kiev, a prescindere da tutto è una speculazione di cattivo gusto, sulla pelle di quasi 300 persone.[/quote] Su questo sono d'accordo nel momento in cui sai che hanno dei missili con gittata di 14.000 metri devi chiudere lo spazio aereo anche se cosi facendo fai sapere che sai i movimenti degli avversari. In realta' c'e' da dire che lo spazio aereo era chiuso sotto i 32.000 piedi proprio perche usavano bazooka prima che raggiungevano fino ai 6000 metri. Infatti gli era stato detto al pilota di passare in quella zona a 33.000 piedi. Sul tema dell'intercettazione ci andrei piano con il farlocco...e' facile far diventare farlocco qualche cosa con il computer...come e' facile crearlo. ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Luglio 2014, 23:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810134"][quote user="Chrys" post="6810133"][quote user="Cheburashka" post="6810129"][quote user="Chrys" post="6810127"] Se quella terra domani si chiamerà Ucraina o Novorossia o altro ancora devi deciderlo chi ci vive e nessun altro.[/quote] Quoto! Chi ci vive e non i "VOLONTARI" armati di un altro paese![/quote] Nei due Oblast di Lugansk e Doentsk a maggio 3,5 milioni di cittadini si sono espressi con un voto, senza sparare o lanciare bombe contre le regioni dell'ovest. I "volontari" in aiuto ci sono ma di sicuro sono quasi tutti combattenti locali. Potremmo aprlare anche dei "volontari" stranieri al servizio del governo di kiev che da mesi uccidono il popolo del Donbass.[/quote] Si sono esperessi con un voto democratico o le zone erano gia' occupate? CHi ha organizzato il referendum? Sono stati pubblicizzati il SI ed il NO? Se dai per buono quel referendum...devi dare per buone qualsiasi elezione. Ed anche se il referendum fosse corretto possiamo discutere anni sulla proclamazione autonoma dei popoli... Se domani una ragione italiana si fa un referendum fatto in casa e si separa, come dovrebbe reaggire il governo italiano? Fermiamoci qui per piacere...non voglio commentare oltre perche' ho veramente pochissimo tempo per seguire tutto...sono stato preso purtroppo dalla notizia cosi triste...80 bambini...e neonati...mi e' appena nato un figlio e mi sono venuti i brividi!!! al di la di chie e' colpevole[/quote] fammi capire...ti sconvolgono gli 80 bambini sull'aereo..e non le diecine di bambini bobardati dagli aerei di Kiev che bombardano i centri residenziali di Lugansk e Donetsk...e quanto ai referendum noto con piacere che ti chiedi se siano regolari quelli delle 2 repubbliche dove comunque han votyato 3 milioni e mezzo di persone... mentre trovi normalissimo che 100.000 persone di cui una buona parte prezzolati abbian rovesciato un governo regolarmente eletto e cacciato un presidente altrettanto regolarmente eletto...mi pare tu abbia poche idee ed anche confuse...qui non si tratta di spalleggiare i russi o kiev qui si tratta di aprire gli occhi...io in Ucranina ci vivo da 10 anni e ti dico che la gente coicia a non avere il danaro per vivere..nei supermercati a Vinnitsya hanno messo pattuglie della milizia per evitare i furti di chi non ha da mangiare e manco i soldi per comprarlo...nel 2005 quando sono venuto qui si viveva dignitosamente e negli anni la situazione economica della gente comune era migliorata..ora si va verso la fame..... ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Luglio 2014, 23:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810134"][quote user="Chrys" post="6810133"][quote user="Cheburashka" post="6810129"][quote user="Chrys" post="6810127"] Se quella terra domani si chiamerà Ucraina o Novorossia o altro ancora devi deciderlo chi ci vive e nessun altro.[/quote] Quoto! Chi ci vive e non i "VOLONTARI" armati di un altro paese![/quote] Nei due Oblast di Lugansk e Doentsk a maggio 3,5 milioni di cittadini si sono espressi con un voto, senza sparare o lanciare bombe contre le regioni dell'ovest. I "volontari" in aiuto ci sono ma di sicuro sono quasi tutti combattenti locali. Potremmo aprlare anche dei "volontari" stranieri al servizio del governo di kiev che da mesi uccidono il popolo del Donbass.[/quote] Si sono esperessi con un voto democratico o le zone erano gia' occupate? CHi ha organizzato il referendum? Sono stati pubblicizzati il SI ed il NO? Se dai per buono quel referendum...devi dare per buone qualsiasi elezione. Ed anche se il referendum fosse corretto possiamo discutere anni sulla proclamazione autonoma dei popoli... Se domani una ragione italiana si fa un referendum fatto in casa e si separa, come dovrebbe reaggire il governo italiano? Fermiamoci qui per piacere...non voglio commentare oltre perche' ho veramente pochissimo tempo per seguire tutto...sono stato preso purtroppo dalla notizia cosi triste...80 bambini...e neonati...mi e' appena nato un figlio e mi sono venuti i brividi!!! al di la di chie e' colpevole[/quote] fammi capire...ti sconvolgono gli 80 bambini sull'aereo..e non le diecine di bambini bobardati dagli aerei di Kiev che bombardano i centri residenziali di Lugansk e Donetsk...e quanto ai referendum noto con piacere che ti chiedi se siano regolari quelli delle 2 repubbliche dove comunque han votyato 3 milioni e mezzo di persone... mentre trovi normalissimo che 100.000 persone di cui una buona parte prezzolati abbian rovesciato un governo regolarmente eletto e cacciato un presidente altrettanto regolarmente eletto...mi pare tu abbia poche idee ed anche confuse...qui non si tratta di spalleggiare i russi o kiev qui si tratta di aprire gli occhi...io in Ucranina ci vivo da 10 anni e ti dico che la gente coicia a non avere il danaro per vivere..nei supermercati a Vinnitsya hanno messo pattuglie della milizia per evitare i furti di chi non ha da mangiare e manco i soldi per comprarlo...nel 2005 quando sono venuto qui si viveva dignitosamente e negli anni la situazione economica della gente comune era migliorata..ora si va verso la fame..... ----------------------------------- Bes 19 Luglio 2014, 0:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810142"][quote user="Cheburashka" post="6810134"][quote user="Chrys" post="6810133"][quote user="Cheburashka" post="6810129"][quote user="Chrys" post="6810127"] Se quella terra domani si chiamerà Ucraina o Novorossia o altro ancora devi deciderlo chi ci vive e nessun altro.[/quote] Quoto! Chi ci vive e non i "VOLONTARI" armati di un altro paese![/quote] Nei due Oblast di Lugansk e Doentsk a maggio 3,5 milioni di cittadini si sono espressi con un voto, senza sparare o lanciare bombe contre le regioni dell'ovest. I "volontari" in aiuto ci sono ma di sicuro sono quasi tutti combattenti locali. Potremmo aprlare anche dei "volontari" stranieri al servizio del governo di kiev che da mesi uccidono il popolo del Donbass.[/quote] Si sono esperessi con un voto democratico o le zone erano gia' occupate? CHi ha organizzato il referendum? Sono stati pubblicizzati il SI ed il NO? Se dai per buono quel referendum...devi dare per buone qualsiasi elezione. Ed anche se il referendum fosse corretto possiamo discutere anni sulla proclamazione autonoma dei popoli... Se domani una ragione italiana si fa un referendum fatto in casa e si separa, come dovrebbe reaggire il governo italiano? Fermiamoci qui per piacere...non voglio commentare oltre perche' ho veramente pochissimo tempo per seguire tutto...sono stato preso purtroppo dalla notizia cosi triste...80 bambini...e neonati...mi e' appena nato un figlio e mi sono venuti i brividi!!! al di la di chie e' colpevole[/quote] fammi capire...ti sconvolgono gli 80 bambini sull'aereo..e non le diecine di bambini bobardati dagli aerei di Kiev che bombardano i centri residenziali di Lugansk e Donetsk...e quanto ai referendum noto con piacere che ti chiedi se siano regolari quelli delle 2 repubbliche dove comunque han votyato 3 milioni e mezzo di persone... mentre trovi normalissimo che 100.000 persone di cui una buona parte prezzolati abbian rovesciato un governo regolarmente eletto e cacciato un presidente altrettanto regolarmente eletto...mi pare tu abbia poche idee ed anche confuse...qui non si tratta di spalleggiare i russi o kiev qui si tratta di aprire gli occhi...io in Ucranina ci vivo da 10 anni e ti dico che la gente coicia a non avere il danaro per vivere..nei supermercati a Vinnitsya hanno messo pattuglie della milizia per evitare i furti di chi non ha da mangiare e manco i soldi per comprarlo...nel 2005 quando sono venuto qui si viveva dignitosamente e negli anni la situazione economica della gente comune era migliorata..ora si va verso la fame.....[/quote] Applaudo il tuo intervento Paolo! Fino a quando c'era da appoggiare la volontà degli "eroi del maidan" andava tutto bene. La volontà cotrapposta di qualche milione di persone che non la pensa come loro può invece essere repressa con le bombe e lo sterminio (inclusi donne e bambini). Comunque hai detto tutto quello che c'è da dire in poche righe. In merito alla situazione economica di collasso, quel pazzo criminale di yatsenyuk oggi ha detto che l'ucraina si deve preparare a fare sanzioni contro la russia e a vendere i suoi "prodotti" su altri mercati. Ma questo deficente almeno ha una idea di cosa parla? Lo sa che l'Ucraina a parte poche industrie in pochi settori non può avere concretamente nessun altro mercato al di fuori dello spazio ex URSS??!? Questi sono davvero fuori di testa, stanno maciullando un Paese da capo a piedi. ----------------------------------- Bozhe82 19 Luglio 2014, 0:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810139"][quote user="Bozhe82" post="6810136"] Al di là di chi abbia sparato il razzo, al momento c'è un solo colpevole: le autorità di Kiev che hanno concesso all'aereo di sorvolare una zona di guerra... Se fosse accaduto un fatto del genere in Italia durante i bombardamenti della Serbia di Milosevic, al di là che il razzo fosse stato sparato da serbi o dalle forze NATO, la magistratura avrebbe indagato e incarcerato i controllori di volo e le autorità che non avevano vietato lo spazio aereo, credo che su qst punto non ci siano discussioni. P.S. Riguardo al "collage" dell'intercettazione farlocca dei servizi segreti ucraini, A MIO PARERE, è un segnale della malafede e delle responsabilità di Kiev, a prescindere da tutto è una speculazione di cattivo gusto, sulla pelle di quasi 300 persone.[/quote] Su questo sono d'accordo nel momento in cui sai che hanno dei missili con gittata di 14.000 metri devi chiudere lo spazio aereo anche se cosi facendo fai sapere che sai i movimenti degli avversari. In realta' c'e' da dire che lo spazio aereo era chiuso sotto i 32.000 piedi proprio perche usavano bazooka prima che raggiungevano fino ai 6000 metri. Infatti gli era stato detto al pilota di passare in quella zona a 33.000 piedi. Sul tema dell'intercettazione ci andrei piano con il farlocco...e' facile far diventare farlocco qualche cosa con il computer...come e' facile crearlo.[/quote] Stamattina ho visto il tg5 x sbaglio, cmq c'era un esperto di aviazione civile: ha detto che durante l'operazione NATO in Serbia AVEVANO CHIUSO gli aeroporti di Bari e Pescara x evitare situazioni a rischio, pur sapendo che gli aeroporti delle 2 citta' avrebbero avuto perdite di MILIONI D'EURO x la sospensione forzata dei lavori... tenendo presente che in Ucraina orientale l'aviazione e' impiegata in modo massiccio, lo spazio aereo SAREBBE DOVUTO ESSERE STATO CHIUSO da 1 a 100 miliardi di piedi, a prescindere dalle armi dei separatisti. La sicurezza non ha prezzo, qualsiasi leggerezza su questo tema va punita. ----------------------------------- Losagen 19 Luglio 2014, 0:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [color=red][b][u]6 MOTIVI PER METTERE IN DISCUSSIONE LA STORIA UFFICIALE DEL VOLO DELLA MALASYA AIRLINES CADUTO SOPRA L’UCRAINA[/u][/b][/color] Con il recente abbattimento sopra l’Ucraina del Boeing 777 della Malaysia Airlines, i media occidentali s’infiammano e puntano il dito contro la Russia e sui separatisti ucraini. Tuttavia, mentre la NATO e i suoi portavoce cercano di riaccendere la guerra fredda e innescare un confronto con la Russia, ci sono un numero di domande fondamentali che circondano gli eventi che hanno avuto luogo in Ucraina orientale. Anche se non è un elenco dettagliato, di seguito ci sono sei motivi per cui si dovrebbe mettere in dubbio la versione ufficiale del volo della Malaysia Airlines abbattuto sopra l’Ucraina. 1.) I separatisti ucraini non hanno l’hardware militare in grado di abbattere un aereo all’altezza che volava il Boeing 777 della Malaysia Airlines I separatisti ucraini sono dotati di missili anti-aerei da spalla che non sono in grado di abbattere un aereo. Questa è un fatto. Tuttavia, i sistemi che si ritiene essere in dotazione ai separatisti sono quelli come il sistema missilistico Igla, che non può colpire aerei alle quote in cui il volo della Malaysia Airlines è stato abbattuto. 33.000 piedi è semplicemente un’altitudine elevata da raggiungere con i sistemi di consegna di missili da spalla con cui i separatisti ucraini sono attualmente forniti. Non ci sono prove che indicano che i separatisti ucraini siano dotati di sistemi missilistici BUK. Al momento della stesura di questo articolo, chi scrive non è a conoscenza di rapporti che suggeriscono che i separatisti abbiano requisito dei sistemi di lancio di missili BUK dalle forze governative fasciste di Kiev; l’unico modo in cui potevano averli era di acquisirli dalla Russia ma non i BUK, cosa altamente improbabile dato le preoccupazioni strategiche della Russia. 2.) Le forze di Kiev hanno il sistema di lancio missilistico BUK. Mentre le forze separatiste non sono note per possedere sistemi missilistici avanzati come il sistema missilistico terra aria BUK, le forze di Kiev invece si. Questo sistema misilistico richiede il trasporto e il montaggio su un veicolo cingolato o su camion di grandi dimensioni, è improbabile che sia in possesso dei ribelli superstiti armati di armi piccolo calibro russe e altri equipaggiamenti di base per uso tattico militare. Il sistema missilistico BUK è molto più di tipo di sistema e dovrebbe essere solo di proprietà di un governo nazionale. Se l’aereo malese è stato abbattuto utilizzando il sistema missilistico BUK, allora sono le forze militari di Kiev e questo fatto deve essere immediatamente approfondito. 3.) Kiev ha spostato il suo sistema misilistico BUK nella zona di Donetsk il giorno prima Da alcuni rapporti che emergono da agenzie di stampa russe, come ITAR-TASS suggeriscono che i militari di Kiev hanno spostato i propri sistemi missilistici BUK nella zona circostante di Donetsk questo Mercoledì, un giorno prima che il volo della Malaysia ailrines fosse abbattuto presumibilmente utilizzando quel sistema di lancio missilistico. Il fatto che il tipo di missili che sarebbero stati utilizzati per abbattere il volo malese non erano solo posseduti dai militari ucraini, ma trasferiti nella regione e nella zona dove è avvenuto l’abbattimento mette sotto accusa le forze di Kiev molto più di quanto si possano accusare russi o i separatisti ucraini . 4.) Intanto per cominciare. le domande sul perché l’aereo di linea della Malaysia airlines stava volando sopra la zona. Come riportato da The Atlantic, la Federal Aviation Administration ha vietato a “piloti americani, compagnie aeree, compagnie di charter, e tutti gli altri sui quali la FAA ha competenza diretta, di volare sopra alcune zone dell’ Ucraina” quasi tre mesi fa. Tale divieto di volo dimostra chiaramente che le autorità aeronautiche avevano pienamente capito che queste particolari rotte di volo erano in una zona pericolosa. Allora perché il volo della Malaysia airlines volava proprio sopra una di queste zona vietate ? 5) La tempistica del fatto L’abbattimento del volo delle Malaysia airlines arriva opportunamente solo dopo un giorno dalle rivendicazioni da parte dei militari ucraini che la Russia ha abbattuto un jet da combattimento di Kiev sul territorio ucraino. E arriva anche solo dopo pochi giorni che i media occidentali hanno divulgato dei reports che indicano che il governo russo stava considerando di colpire degli obbiettivi mirati all’interno Ucraina al fine di proteggere il popolo ucraino, russo, e i propri interessi. Infine, arriva poche ore dopo gli Stati Uniti rilasciano una dichiarazione con la quale annunciano l’ennesima serie di sanzioni contro la Russia . 6.) L’altro volo delle Malasia Airlines Il fatto che il volo abbattuto sopra l’Ucraina è lo stesso tipo di volo che è misteriosamente scomparso sopra l’oceano Indiano solo pochi mesi prima è una coincidenza piuttosto discutibile. Tale coincidenza è quasi troppo grande per essere creduta. Visti i precedenti degli Stati Uniti, la NATO e dei governi in generale nel corso della storia, ci si deve almeno chiedere se il recente abbattimento del volo delle Malaysia airlines sopra l’Ucraina non sia semplicemente una false flag destinata a esacerbare i fervore nazionalistici in una nuova Guerra fredda portando in definitiva a un confronto con la Russia . E ‘importante che il pubblico dell’occidente e del resto del mondo diventi più smaliziata per quanto riguarda gli incidenti, come il volo malese e che cessino immediatamente di accettare da un governo completamente screditato e le spiegazioni dei media come verità. Brandon Turbeville Fonte: http://www.activistpost.com/ Link: http://www.activistpost.com/2014/07/6-reasons-to-question-official-story-of.html 17.09,.2014 Affermazioni trovate su un altro forum dove si discute di questo fatto e che ritengo di porre in attenzione [code]1)Tra le altre cose, oltre al cambio di rotta, l'improbabilità dei resti, ma qualcuno ricorda che poco tempo fa era scomparso, avete letto bene, scomparso, puff, un aereo identico della stessa compagnia aerea? Stesso modello. Puff. Sparito. Con tutti quei satelliti. Sparito. Puff. E noi facciamo si con la testa. Siamo sicuri? Adesso uno uguale ricompare, cambia rotta, decide di andare in zona di guerra, e tutti i resti, con i cadaveri tutt'interi e ben disposti, così mostrano le foto UFFICIALI fatte vedere dai mass media, li ritroviamo nella stessa area e non sparsi di qua e di là a chilometri di distanza. 2) ARMI DI DISTRAZIONE DI MASSA.. Sarà un caso ovviamente, ma il giorno dopo che stranamente i media di tutto il mondo danno risalto alla strage di bambini commessa dagli USraeliani a Gaza, succede questa tragedia. Qualcuno avrà notato che il sito del Corriere oggi riportava della morte di 80 bambini sull'aereo come dire.... "cosa vuoi che sia se a Gaza ne muoiono 5 o 6, guarda cosa fanno quei cattivoni dei russi, non li mangiano più i bambini, ma li abbattono con i missili.." 3) Curioso il fatto che all'interno dell'aereo viaggiasse una delegazione di esperti di aids, che dovevano presenziare ad una conferenza a Melburne. Non cadono più gli aerei di una volta, adesso cadono aerei con solo esperti. Anche in quello sparito c'erano esperti e depositari di brevetti. E un aereo sparisce da una parte e lo si ritrova a pezzi da un altra, proprio dove fa comodo. Ma può un aereo colpito a 10000 metri ritorovarsi concentrato in un fazzoletto di terreno? Possono trovarsi alcuni corpi intatti oltre ai passaporti nuovi già citati? Credo che anche questo sia un caso da indagare a fondo. [/code] [color=blue]E questo cosa porta? proviamo a ragionare. L'aereo della Malaysia scomparso qualche tempo fa portava una 20ina di passeggeri americani, questo pare 23, magari c'era qualcuno che doveva sparire (anche Enrico Mattei tentò di sopraffare le 7 sorelle e scavare il petrolio in Libia ed ebbe un'incidente aereo) Nessuno ha visto precipitare l'aereo, ma solo la fumata a distanza, quindi potrebbe essere una ricostruzione in loco e poi a noi raccontare tutte le panzane che vogliono predisponendo i tracciati, le intercettazioni, i contatti radio ( non ci vuole un grande esperto per fare tali cose per seminare il panico, ci riusci Orson Welles per l'invasione dei marziani negli anni 30) Questo porta ad un FALSEFLAG come di seguito ben espresso [/color] [quote]http://straker-61.blogspot.it/2014/07/abbattimento-di-un-777-200-della.html#.U8mkCP71Gip Abbattimento di un 777-200 della Malaysia Airlines: un false flag? L'aereo è dello stesso tipo che scomparve qualche mese addietro e precisamente l'8 marzo 2014. Ricordo che a bordo di quel velivolo viaggiavano venti esperti di guerra elettronica, per cui il volo fu probabilmente dirottato e l'apparecchio nascosto. In pratica ora hanno distrutto l'aereo che avevano occultato mesi or sono (facendo così sparire un velivolo difficile da nascondere) e, nel contempo, hanno creato un false flag utile per innescare un immane conflitto. Almeno... questo è l'intento. Quindi qualcosa non quadra. Vediamo alcune incongruenze: a) Un velivolo abbattuto a 10.000 metri di quota non lascia a terra cadaveri interi, non carbonizzati ed ammucchiati tutti insieme in un fazzoletto di terra di poche decine di metri. Al contrario i rottami ed i resti degli occupanti del 777-200 dovrebbero essere distribuiti in un'area vasta chilometri. b) Le turbine mostrate nelle fotografie non appaiono essere quelle di un Boeing 777-200, ma sembrano quelle di un aereo molto più piccolo. c) La colonna di fumo, esibita in alcune immagini, comunque a notevole distanza, potrebbe essere quella relativa ad un bombardamento qualsiasi compiuto dall'aviazione ucraina a danno della minoranza russa. d) Il velivolo era fuori rotta. Infatti non esistono corridoi Amsterdam - Kuala Lumpur che sorvolino l'Ucraina occidentale. In effetti il percorso più breve è quello mostrato su [url=https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10506706_1471347716445341_1198432366527631576_o.jpg]FlightRadar 24 e non passa sopra il territorio ucraino. e) I passaporti sono integri: non mostrano una sola traccia di bruciatura. Si ripresentano le strane circostanze occorse il giorno 11 settembre 2001, quando furono reperiti intatti i presunti documenti di identità degli inesistenti attentatori islamici, mentre non si trovarono tracce degli aerei.[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 19 Luglio 2014, 0:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "Obama e Merkel: Israele ha diritto a difendersi" (Ansa). Forze armate ucraine hanno bombardato + di 1 volta il territorio russo... allo stesso modo Mosca non ha il diritto di difendersi come Israele? :?: Non capisco la logica del Nobel per la Pace abbronzato e della cu..na (grazie Silvio :-D :-D ) ----------------------------------- Losagen 19 Luglio 2014, 1:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://rusvesna.su/news/1405676334 Igor Strelkov: una parte dei passeggeri del Boeing era già morta alcuni giorni prima del disastro. gor Strelkov risponde a una domanda sullo schianto del Boeing della Malaysian Airlines. - Si dice che l’aereo civile sia stato abbattuto da un SU-27 [aereo militare russo, NdT]. Strelkov: “Così dicono le informazioni. Ma io attendo la fine delle indagini per farmi un’idea della situazione. Del resto, questa versione (come tutte le altre), non è confermata. Secondo il personale che ha raccolto i cadaveri, molte di quelle persone erano morte diversi giorni fa. Questa informazione non può essere presa alla leggera, anche se naturalmente, per avere completa attendibilità, deve attendere una conferma forense. - Ma allora l’aereo avrebbe dovuto essere guidato da qualcun altro, e anche ammettendo questo la cosa sarebbe impossibile. La versione di un aereo pieno di cadaveri è sicuramente eccitante, ma in qualche modo appare priva di senso. Strelkov: Innanzitutto, non tutte le persone presenti sull’aereo erano già morte prima dello schianto. In secondo luogo, sull’aereo è stata ritrovata una grande quantità di droga, di plasma sanguigno e di altre cose del tutto atipiche per un aereo di linea convenzionale. Sembra quasi che si trattasse di un carico medico speciale. Terzo, per il momento non ho ancora intenzione d’insistere. Però ho appena parlato con due persone che hanno raccolto i corpi immediatamente dopo lo schianto (sono entrambe di Shakhtersk e sono arrivate sulla scena del disastro meno di mezz’ora dopo l’incidente). Ho le loro parole e le loro testimonianze scritte. Hanno affermato che molti corpi erano “completamente privi di sangue”, come se il sangue fosse stato prosciugato molto tempo prima dello schianto. Hanno anche sottolineato la presenza di un odore di decomposizione molto forte, notato anche da molti abitanti del luogo; un odore di questo genere non può formarsi in mezz’ora, quali che siano le condizioni meteorologiche, e le previsioni di ieri prevedevano temperature non elevate. Quarto, pur essendo estremamente prudente verso ogni ipotesi “complottista”, l’avvelenamento di 18 nostri soldati di stanza a Semenovka, il massacro delle famiglie dei miliziani e altri “piccoli favori” avuti da parte dei patrioti ucraini, mi hanno convinto che le autorità ucraine sono capaci di qualsiasi atrocità. I piloti, ovviamente, erano vivi e vegeti, tutta la cabina (e la parte frontale di essa è pressoché intatta) era letteralmente allagata del loro sangue.” ----------------------------------- Bozhe82 19 Luglio 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev si dimostra cinica e senza scrupoli: come nel precedente cessate il fuoco, al termine del quale grazie a riposizionamento delle truppe e armi ha conquistato Slavyansk e Kramatorsk, cerca di sfruttare la situazione (tregua umanitaria x indagare sciagura aerea) x attaccare Donetsk. http://ria.ru/world/20140719/1016652841.html L'abbattimento del Boeing gioca a favore dell'esercito ucraino sul campo e in politica internazionale, grazie alla propaganda di media piegati a pecora, scredita la Russia e "giustifica" nuove sanzioni. La speranza e' che la verita' emerga e metta la parola fine a gente come Avakov, Poroshenko, Yatsenyuk, Turchynov, etc ----------------------------------- massimofrat 19 Luglio 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810111"][quote user="Bozhe82" post="6809996"] Il Boeing 777 volava [b]ad una quota di 10.000 metri[/b], ovviamente non è un elicottero che si può abbattere con un lancia granate. I separatisti hanno armi per abbattere elicotteri o caccia che si abbassano per colpire obbiettivi al suolo, ma per centrare un Boeing servono armi da ESERCITO REGOLARE, che con tutto il rispetto del caso, i ribelli dl Donbass NON HANNO fino a prova contraria. (per la cronaca non hanno nemmeno l'aviazione, qlch gg fa si erano vantati per aver preso un bombardiere abbattuto da loro, sperando di ripararlo :-D ) "Pochi minuti prima dello schianto del Boeing malese in Ucraina nelle sue vicinanze sono stati rilevati 2 aerei militari ucraini. Lo ha scritto su Twitter un controllore di volo spagnolo, che era in contatto con l'aereo della Malaysia Airlines. Secondo lui, gli aerei militari ucraini volavano vicino al Boeing 777 fino a 3 minuti prima che sparisse dai radar. [b]"Subito dopo che l'aereo è scomparso dai radar, le autorità di Kiev ci hanno detto che è precipitato. Come potevano saperlo così in fretta? "- ha scritto Carlos nel suo microblog.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_17/2-caccia-ucraini-vicino-al-Boeing-malese-prima-della-scomparsa-dai-radar-8690/" “Ora mi trovo a circa 80 chilometri da Donetsk sul luogo dello schianto. Le immagini sono scioccanti: decine di corpi carbonizzati, resti umani. I rottami dell'aereo sono sparsi per un'area di quasi 1 chilometro. Sono riuscito a vedere circa 20 passaporti appartenenti a passeggeri malesi. [b]Molti documenti e libri appartenenti ai passeggeri erano pressochè intatti, il che significa che a bordo non c'è stato nessun incendio.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_18/Immagini-scioccanti-riferisce-giornalista-russo-dal-luogo-della-sciagura-aerea-in-Ucraina-7719/ Ammesso che siano informazioni che VERRANNO VERIFICATE, lasciano veramente molti dubbi e ombre sulle responsabilità di Kiev. P.S. "questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare" (parole tue riferite ai separatisti del Donbass), sii onesto, anche Kiev non fa il bene dell'Ucraina bombardando le città con i civili e seminando odio tra la popolazione che un domani vorrebbe governare (un conto se la vuole mandare via a calci nel sedere dal Donbass o vuole ripulire la regione con pulizie etniche alla jugoslava o africana) :wink: Se i separatisti del Donbass fossero un gruppo di terroristi MINORITARIO, non sei d'accordo che un ESERCITO REGOLARE (tralasciamo i paramilitari finanziati dagli oligarchi di turno pronti a papparsi quel che resta dell'Ucraina) con l'appoggio della popolazione avrebbe stroncato la resistenza dei "terroristi" nel giro di qualche gg? Al massimo come nei Paesi Baschi, come in nell'Irlanda del Nord at tempi dell'IRA, qst separatisti sarebbero stati una minoranza... P.P.S nel 2014 i satelliti quasi quasi ci vedono pure quando facciamo il bidè :-D :-D :-D , se fossero stati i separatisti o i russi, vuoi che a quest'ora su Sky News o sulla CNN non giravano già le immagini dell'abbattimento del Boeing 777 per mano dei "russi o filorussi"? :roll: :roll: P.P.P.S. Quelli che hanno beneficiato di più durante l'ultima tregua, guarda caso, sono state le forze filo Kiev: poco dopo il termine della tregua hanno conquistato Slavyansk e Kramatorsk e si sono spinti fino alle porte di Lugansk e Donetsk, è un dato di fatto :wink: Concludo dicendo che l'abbattimento dell'aereo (errore) viene al termine di un'escalation di Kiev, iniziata domenica scorsa con il bombardamento del TERRIOTORIO RUSSO (paesino di campagna di Donetsk, Regione di Rostov) e preceduta da continui bombardamenti della frontiera, robe che se le avesse fatte il Messico contro la California, a quest'ora il Paese cento-americano sarebbe scomparso dalle carte geografiche. Finora Kiev accusa accusa, ma PROVE CONCRETE le ha mai presentate o si tratta di "parole parole parole"? :roll: :wink: Infine: "QUANTI COMMENTI INUTILI", allora perchè rispondi e li leggi se sono "INUTILI"? Rispetta le opinioni dei forumisti...critico anche le virgole dei tuoi interventi :-D , ma non mi permetto di dire che i tuoi post sono "inutili" :wink: :wink:[/quote] Prima di tutto la mia era una battuta sui bazooka per far capire che i filorussi hanno armi anti aeree ma vedo che non e' stato capito. sul tema commenti "inutili" mi riferivo non certo a commenti sull'accaduto...a favor o contro ma commenti del cavolo che non erano certo costruttivi. Rispetto il pensiero di tutti...ma il riferimento ai commenti inutil era altro... Sul tema dei satelliti ieri gli USA hanno detto che dai satelliti hanno visto l'impatto ed il punto esatto da dove e' partito il missile. Un presidente non esce ad accusare qualcuno se non e' certo al 100%. Per il resto non voglio commentare oltre l'accaduto...perche' come in passato...qui non e' cambiato niente... E' tutta colpa dei nazisiti-fasciti di kiev...ed anche se hanno sbagliato i filorussi...e' sempre colpa dei fasciti di Kiev...che avevano attaccato prima...ed anche se dalla russia arrivano missili...e' sempre colpa dei fasciti di kiev...si dovranno pur difendere.[/quote] Per fortuna hai in firma che le virtù non nascono dai pregiudizi... Questo tuo come lo chiami? ----------------------------------- sasha23 19 Luglio 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho sentito da più parti chiedere una commissione d'indagine indipendente per indagare sull'abbattimento dell'aereo malese mi aspetto che quelle stesse persone che fanno questa richiesta ne abbiano fatta un'altra lo scorso maggio sugli avvenimenti di odessa, altrimenti perderebbero ogni possibilità di apparire super partes ! (e non vorrei sbagliare ma mi sembra che finora solo dalla russia siano arrivate entrambe le richieste) non avrebbe alcun senso preoccuparsi solo dei civili su un aereo e non di quelli all'interno di un edificio, sempre civili sono ! ----------------------------------- Sladkii 19 Luglio 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810111"]Sul tema dei satelliti ieri gli USA hanno detto che dai satelliti hanno visto l'impatto ed il punto esatto da dove e' partito il missile. Un presidente non esce ad accusare qualcuno se non e' certo al 100%.[/quote] http://www.president.gov.ua/en/news/30787.html :lol: ----------------------------------- Bozhe82 19 Luglio 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140719/1016690500.html Il rappresentante ufficiale dell'OSCE in Ucraina Michael Bochurkiv (fino a prova contraria non è una spia russa o un uomo del Cremlino) ha dichiarato che [u]"non ci sono motivi per parlare di occultamenti da parte dei separatisti sul luogo del disastro aereo".[/u] Faccio notare come l'homepage dell'ANSA ha in primo piano questa notizia a caratteri cubitali: [b]Kiev ai filorussi: 'Prove distrutte'[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/19/kiev-accusa-filorussi-distruggere-prove_651269f6-2e3d-463c-9043-8164b8beff0f.html Complimentoni :smt023 :smt023 :smt023 :smt023 Un'altra menzogna delle nuove autorità di Kiev, ormai sempre più nella me.da fino al collo, smentita qst volta dall'OSCE. ----------------------------------- enricofox 19 Luglio 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non capisco in base a cosa si basano la conta delle vittime. Si Parla di 80 Bambini in altri siti di 20 Si parla di 100 ricercatori della lotta contro l AIDS Poi di 189 Belgi. In alcuni siti ho letto 2 bambini In altri 20 staunitensi. Insomma era un 777 o un Airbus 380 ? Paurosa ,la ricostruzione del Aereo fantasma,gemello,fato sparire qualche mese fa e di cui non si e trovtao neanche un bullone,diretto tra l altro alla base americano di Diego Garcia nell Ocenao Indiano,supersorvegliato dai radar Americani. Non volgio credere a questo ma ,coincidenza per coincidenza. Certo che leggendo i commenti su certi siti di fanatci piloti tipo md80.it...e chairo che e stato Putin in persona che ha premuto il griletto. Non si pongono neanche il Problema. Ma non vi sembra una strna coincidenza,con tutti i posti del mondo che poteva cadere questo aereo e caduto proprio li?Ma chi ci crede dai,e un motivo per consentire alla Nato di poter iniziare a bombardare tutto il sud est ucraino contringendo i civili a fuggire e poi occupare militramente tutta l ucraina,e il gioco e fatto. La russia secondo me dovrebbe invadere l ucraina e fottersene ,tanto anche stando ferma e sputtanata vita naturaldurante,se devo mangiare i bambini che non e vero...tanto vale che lo faccio davverro,almeno mi incolpano a ragion veduta. ----------------------------------- Losagen 19 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=rPcbFJSGk7E Voce narrante: Chi l'ha abbattuto? E' stato abbattuto oggi, giorno 17 [luglio]. Ecco il villaggio di Grabovo. Cosa è successo? Cosa le ha detto suo figlio? Padre di un testimone oculare: Erano seduti là, su una collina... e da dietro le nuvole... volavano due aereoplani... uno è sbucato fuori dalle nuvole. Voce narrante: C'erano aerei militari? Padre di un testimone oculare: Beh, lui non è riuscito a capirlo bene. Poi, con un colpo, uno dei due aerei ha abbattuto il secondo. Il secondo aereo, mi ha detto lui, con un colpo solo. C'è stato un colpo ed ecco tutto. Voce narrante: E l'aereo abbattuto era quello civile? Padre di un testimone oculare: Erano due... lui dice che uno è precipitato, e poi anche il secondo... non ho con me il telefono, quindi non posso chiamarlo. [in sottofondo] Quindi ha visto un jet militare, ovviamente... Voce narrante: Il villaggio di Grabovo, nel distretto di Shakhtersk. Mentre sorvolava Grabovo, è precipitato. Si continua a cercare i resti. Tutto brucia. L'alluminio è fuso. Tutta la fusoliera. ----------------------------------- shalom 19 Luglio 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Quanto fate schifo da 1 a 1 milione? Hanno ucciso 300 persone innocenti e voi state qui a fare del puro complottismo. Andreste denunciati tutti e questo forum andrebbe chiuso. Fate venire semplicemente il voltastomaco. Se avete delle famiglie da mandare avanti, occupatevi di quelle, se avete un lavoro, andate a lavorare, ma smettetela di scrivere qui sopra. Grazie[/quote] quanto fa schifo da 1 a 1 milione chi utilizza le tragedie e la morte di persone innocenti per evitare che indagando le persone oneste portino a galla la verità che media mainstream e governi troppo spesso cercano di tenere nascosta? Il "voi offendete i morti" degli ufficialisti è quanto di più idiota e stomachevole ci sia. ----------------------------------- Bozhe82 19 Luglio 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Lo storico americano Stephen Cohen (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Stephen_F._Cohen) nel programma "democracy now" (suo intervento http://m.democracynow.org/stories/14506) ritiene che in America ci sia disinformazione, dal momento che non sanno nulla sulla situazione reale in Ucraina orientale, dove "vengono uccisi donne e bambini sotto le bombe di Kiev". Riguardo la tragedia del Boeing malese, i media parlano di "cattivi ragazzi" che hanno buttato giu' l'aereo civile xche' prima hanno abbattuto aerei militari": american idiot, d'altra parte cosa aspettarsi dai giornalisti di un Paese il cui presidente paragona il Colosseo con un campo da baseball? :smt023 Qui la notizia corrispondente al suo intervento http://ria.ru/world/20140719/1016695060.html ----------------------------------- shalom 19 Luglio 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per i media occidentali ci sono morti di serie A e morti di serie B. I morti di serie sono i terroristi, i nazisti e i fondamentalisti eterodiretti dai sionisti di washington e tel aviv. Quelli di serie B sono tutti gli altri che si difendono da questi maiali in giacca e cravatta che controllano i media, posseggono le banche, le compagnie petrolifere e l'industria bellica. ----------------------------------- sasha23 19 Luglio 2014, 18:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qui sotto si accenna a licenziamenti fatti tra i controllori di volo di kiev chi è in ucraina può confermare ?? http://appuntiscomodi.wordpress.com/2014/07/18/il-777-malese-abbattuto-sullucraina/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 21:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- i sospetti di aurorasito su un false flag a proposito dell aereo http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/19/mh17-kiev-false-flag-e-gladio/ qui sotto le screenshot dei tweet del controllore di volo [img]https://aurorasito.files.wordpress.com/2014/07/mh17carlos.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questo filmato dai dati che porta sembra che proverebbe che il volo e' stato volontariamento deviato in una zona pericolosa [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KXQ_8_KUT3w[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il video che proverebbe la falsita' del video dell intercettazione causata dalla data di creazione precedente al giorno della sciagura [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=K52skvuMwZI[/youtube] da notare che infatti i media italiani non ne parlano piu' ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 22:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810141"][quote user="Cheburashka" post="6810134"][quote user="Chrys" post="6810133"][quote user="Cheburashka" post="6810129"][quote user="Chrys" post="6810127"] Se quella terra domani si chiamerà Ucraina o Novorossia o altro ancora devi deciderlo chi ci vive e nessun altro.[/quote] Quoto! Chi ci vive e non i "VOLONTARI" armati di un altro paese![/quote] Nei due Oblast di Lugansk e Doentsk a maggio 3,5 milioni di cittadini si sono espressi con un voto, senza sparare o lanciare bombe contre le regioni dell'ovest. I "volontari" in aiuto ci sono ma di sicuro sono quasi tutti combattenti locali. Potremmo aprlare anche dei "volontari" stranieri al servizio del governo di kiev che da mesi uccidono il popolo del Donbass.[/quote] Si sono esperessi con un voto democratico o le zone erano gia' occupate? CHi ha organizzato il referendum? Sono stati pubblicizzati il SI ed il NO? Se dai per buono quel referendum...devi dare per buone qualsiasi elezione. Ed anche se il referendum fosse corretto possiamo discutere anni sulla proclamazione autonoma dei popoli... Se domani una ragione italiana si fa un referendum fatto in casa e si separa, come dovrebbe reaggire il governo italiano? Fermiamoci qui per piacere...non voglio commentare oltre perche' ho veramente pochissimo tempo per seguire tutto...sono stato preso purtroppo dalla notizia cosi triste...80 bambini...e neonati...mi e' appena nato un figlio e mi sono venuti i brividi!!! al di la di chie e' colpevole[/quote] fammi capire...ti sconvolgono gli 80 bambini sull'aereo..e [b]non le diecine di bambini bobardati dagli aerei di Kiev che bombardano i centri residenziali di Lugansk e Donetsk[/b]...e quanto ai referendum noto con piacere che ti chiedi se siano regolari quelli delle 2 repubbliche dove comunque han votyato 3 milioni e mezzo di persone... mentre trovi normalissimo che 100.000 persone di cui una buona parte prezzolati abbian rovesciato un governo regolarmente eletto e cacciato un presidente altrettanto regolarmente eletto...mi pare tu abbia poche idee ed anche confuse...qui non si tratta di spalleggiare i russi o kiev qui si tratta di aprire gli occhi...io in Ucranina ci vivo da 10 anni e ti dico che la gente coicia a non avere il danaro per vivere..nei supermercati a Vinnitsya hanno messo pattuglie della milizia per evitare i furti di chi non ha da mangiare e manco i soldi per comprarlo...nel 2005 quando sono venuto qui si viveva dignitosamente e negli anni la situazione economica della gente comune era migliorata..ora si va verso la fame.....[/quote] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/10494838_660397824052176_6020245898069639695_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- bombardamento di oggi di lugansk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uqbWQ5i1rXQ[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 22:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- bombardamenti di ieri a lugansk [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p526x296/10552404_660349390723686_585652091581275192_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10445971_660025394089419_7015097307188229842_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gli altrei tweet di carlos [img]http://militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=222241&d=1405635090[/img] [img]http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=222242&d=1405625449[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 22:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- video non confermato della caduta dell aereo [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SpSmiMlwK7U[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa e' la webcache di google di spainbuca http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dSmHTIbJ9qkJ:https://twitter.com/spainbuca+&cd=1&hl=ru&ct=clnk ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 22:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un altro tweet di spainbuca del 2 marzo in cui parla che ha parlato con l esercito ucraino riguardo la situazione in crimea http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qteoPokzq0cJ:https://twitter.com/spainbuca/status/440175255202828288+&cd=3&hl=ru&ct=clnk ----------------------------------- ghigo112000 19 Luglio 2014, 22:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- artiglieria distrutta dai ribelli [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WTVaW1VuuXc[/youtube] compaiono anche i famosi cibi militari forniti dagli usa ----------------------------------- Losagen 20 Luglio 2014, 1:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img align=left]http://media.tumblr.com/d28a0be46529a1a56fe26cfc64b06f54/tumblr_inline_n8zdl4i59B1sv0gh2.jpg[/img] Così come da comunicato ufficiale della compagnia aerea Malaysia Airlines che potete leggere [url=http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html]qui l' autorità di volo di Kiev aveva ordinato all’aereo di scendere di duemila piedi di quota poco prima del suo abbattimento. La stessa compagnia aerea parrebbe non trovare nessuna spiegazione di questo davvero insolito ordine che, tra l’altro, contraddiceva le disposizioni della International Civil Aviation Organization di mantenersi a 35.000 piedi di quota proprio perché l’area che si stava sorvolando non era considerata sicura. ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6810156"][quote]Quanto fate schifo da 1 a 1 milione? Hanno ucciso 300 persone innocenti e voi state qui a fare del puro complottismo. Andreste denunciati tutti e questo forum andrebbe chiuso. Fate venire semplicemente il voltastomaco. Se avete delle famiglie da mandare avanti, occupatevi di quelle, se avete un lavoro, andate a lavorare, ma smettetela di scrivere qui sopra. Grazie[/quote] quanto fa schifo da 1 a 1 milione chi utilizza le tragedie e la morte di persone innocenti per evitare che indagando le persone oneste portino a galla la verità che media mainstream e governi troppo spesso cercano di tenere nascosta? Il "voi offendete i morti" degli ufficialisti è quanto di più idiota e stomachevole ci sia.[/quote] Non posso che quotare.. ma non perché porto sulle spalle la bandiera russa... perché la VERITA' sopra ogni cosa.. e sebbene qui tutti cerchiamo di interpretare le notizie, gli eventi, i fake e quant'altro, siamo tutti unitamente e pacificamente spinti dallo stesso desiderio senza nasconderci dietro un nick!!! ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810158"]Lo storico americano Stephen Cohen (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Stephen_F._Cohen) nel programma "democracy now" (suo intervento http://m.democracynow.org/stories/14506) ritiene che in America ci sia disinformazione, dal momento che non sanno nulla sulla situazione reale in Ucraina orientale, dove "vengono uccisi donne e bambini sotto le bombe di Kiev". Riguardo la tragedia del Boeing malese, i media parlano di "cattivi ragazzi" che hanno buttato giu' l'aereo civile xche' prima hanno abbattuto aerei militari": american idiot, d'altra parte cosa aspettarsi dai giornalisti di un Paese il cui presidente paragona il Colosseo con un campo da baseball? :smt023 Qui la notizia corrispondente al suo intervento http://ria.ru/world/20140719/1016695060.html[/quote] Il Presidente dovrebbe forse circondarsi di persone con più cultura ed informazione di quelle che ha... ma è una situazione tipica degli americani: parlano e giudicano senza conoscere. A 16 anni sono stato 6 mesi a Boston (circa 24 anni fa) ed i miei zii mi dicevano che le donne in Italia non si depilano! Ai voglia per convincerli del contrario... ora questo è uno stupido esempio... ma quando 1 mese fa ho scritto su FB che mi ero trasferito in Russia mi hanno detto ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810158"]Lo storico americano Stephen Cohen (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Stephen_F._Cohen) nel programma "democracy now" (suo intervento http://m.democracynow.org/stories/14506) ritiene che in America ci sia disinformazione, dal momento che non sanno nulla sulla situazione reale in Ucraina orientale, dove "vengono uccisi donne e bambini sotto le bombe di Kiev". Riguardo la tragedia del Boeing malese, i media parlano di "cattivi ragazzi" che hanno buttato giu' l'aereo civile xche' prima hanno abbattuto aerei militari": american idiot, d'altra parte cosa aspettarsi dai giornalisti di un Paese il cui presidente paragona il Colosseo con un campo da baseball? :smt023 Qui la notizia corrispondente al suo intervento http://ria.ru/world/20140719/1016695060.html[/quote] Il Presidente dovrebbe forse circondarsi di persone con più cultura ed informazione di quelle che ha... ma è una situazione tipica degli americani: parlano e giudicano senza conoscere. A 16 anni sono stato 6 mesi a Boston (circa 24 anni fa) ed i miei zii mi dicevano che le donne in Italia non si depilano! Ai voglia per convincerli del contrario... ora questo è uno stupido esempio... ma quando 1 mese fa ho scritto su FB che mi ero trasferito in Russia mi hanno detto: ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non mi fa postare!!! ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non mi fa scrivere??? Strano!!! ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Presidente dovrebbe forse circondarsi di persone con più cultura ed informazione di quelle che ha... ma è una situazione tipica degli americani: parlano e giudicano senza conoscere. A 16 anni sono stato 6 mesi a Boston (circa 24 anni fa) ed i miei zii mi dicevano che le donne in Italia non si depilano! Ai voglia per convincerli del contrario... ora questo è uno stupido esempio... ma quando 1 mese fa ho scritto su FB che mi ero trasferito in Russia mi hanno detto: "In Russia? Perché non vieni qui? La Russia non è bella come scrivi... è un Paese comunista!!!" Ma di che altro vogliamo parlare? Di persone in grado di pensare con la loro testa? Acculturate? Questo è l'americano medio... ed il mio non è razzismo innato, ma semplice constatazione di fatto!!! ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 9:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sasha23" post="6810169"]qui sotto si accenna a licenziamenti fatti tra i controllori di volo di kiev chi è in ucraina può confermare ?? http://appuntiscomodi.wordpress.com/2014/07/18/il-777-malese-abbattuto-sullucraina/[/quote] A tal proposito la domanda sorge spontanea: Ci sono italiani a Kiev iscritti qui? Gringox sta sempre a Kiev? ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 9:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810183"]artiglieria distrutta dai ribelli [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WTVaW1VuuXc[/youtube] compaiono anche i famosi cibi militari forniti dagli usa[/quote] I media europei dovrebbero trasmetterlo... O.T. dopo la visione del video si apre una moltitudine di altri video e ho casualmente guardato questo: " Рабфак - Новая Песня О Евреях "... parla della guerra agli/degli ebrei, Hamas etc.!! Рабфак - Новая Песня О Евреях — http://rutube.ru/video/117606e8a58ab5138bf21ae3b70c3e42/ ----------------------------------- enricofox 20 Luglio 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="massimofrat" post="6810187"][quote user="Bozhe82" post="6810158"]Lo storico americano Stephen Cohen (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Stephen_F._Cohen) nel programma "democracy now" (suo intervento http://m.democracynow.org/stories/14506) ritiene che in America ci sia disinformazione, dal momento che non sanno nulla sulla situazione reale in Ucraina orientale, dove "vengono uccisi donne e bambini sotto le bombe di Kiev". Riguardo la tragedia del Boeing malese, i media parlano di "cattivi ragazzi" che hanno buttato giu' l'aereo civile xche' prima hanno abbattuto aerei militari": american idiot, d'altra parte cosa aspettarsi dai giornalisti di un Paese il cui presidente paragona il Colosseo con un campo da baseball? :smt023 Qui la notizia corrispondente al suo intervento http://ria.ru/world/20140719/1016695060.html[/quote] Il Presidente dovrebbe forse circondarsi di persone con più cultura ed informazione di quelle che ha... ma è una situazione tipica degli americani: parlano e giudicano senza conoscere. A 16 anni sono stato 6 mesi a Boston (circa 24 anni fa) ed i miei zii mi dicevano che le donne in Italia non si depilano! Ai voglia per convincerli del contrario... ora questo è uno stupido esempio... ma quando 1 mese fa ho scritto su FB che mi ero trasferito in Russia mi hanno detto [/quote] E vero che non si depilano e mediamente hanno un igiene intima molto scarsa,nulla a che vedere con la stragrande maggioranza delle ragazze del est,depilate ,pulite e soprattuto senza profumi nausebondi che coprono ,giorni passati senza utilizzare la doccia...parlo per esperienza non me ne voglitae si vede chesono sfortunato di qua le trovo tutte io e di la IDEM...scusate l OT era per allegerire un po quest aria molto molto pesante. ----------------------------------- Sladkii 20 Luglio 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6810196"]E vero che non si depilano e mediamente hanno un igiene intima molto scarsa,nulla a che vedere con la stragrande maggioranza delle ragazze del est,depilate ,pulite e soprattuto senza profumi nausebondi che coprono ,giorni passati senza utilizzare la doccia...parlo per esperienza non me ne voglitae si vede chesono sfortunato di qua le trovo tutte io e di la IDEM...scusate l OT era per allegerire un po quest aria molto molto pesante.[/quote] Si, scrivendo castronerie :lol: ----------------------------------- shalom 20 Luglio 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- John Pilger parla della crisi ucraina su RT: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RnkiO7U-aWg[/youtube] Transcript Sophie Shevardnadze: John Pilger, veteran journalist, war correspondent, author, director – welcome, its really great to have you on our show today. Now, we’re just going to go ahead and start with Ukraine. Not a week goes by without journalists detained and assaulted in Ukraine – so why aren’t we hearing any condemnation of these incidents from the West? John Pilger: I think in your part of the world you must be used to a pretty one-sided view coming from here. Over here in the West we don’t believe we’re biased at all – in fact, we believe we’re the essence of objectivity and impartiality, but of course when it comes to great power politics, that simply is not true. Ukraine has been presented here generally as an act of Russian manipulation and aggression. There has been some better reporting than that, but that generally is the view. SS: Do you think we’re getting reliable information from the conflict zone in Ukraine? I mean, apart from Western media, the world media is involved in covering this conflict. You worked as a war reporter in Africa – is there such thing as one truth? JP: No, it’s impossible to get an informed cover of pretty well anywhere [in] the world, unless you navigate your way through, these days, through the internet. If you don’t navigate, and you sit in front of your television set, then you’re likely to be given propaganda. It’s always been that way – it’s probably now more intense, but we do have alternatives now. We do have the internet, but as I say, it requires that research. Otherwise, we sit in front of the TV, or we pick up a newspaper, and we’re not so much informed as when we’re monitoring it or deconstructing it – that’s what I do as a journalist. We live in an age of intense propaganda. SS: You have also said that the US is threatening to take the world to war over Ukraine – but there is already a civil war going on in Ukraine. Do you think it could get any more serious? JP: Yeah. Well, we’ve just seen recently these nuclear strategic bombers arriving here at an Air Force base from the US. I mean, clearly, there’s a lot of news about that, and that’s clearly a statement – you know, it used to be called “saber rattling.” We used to have it year after year, during the Cold War, and yes, the civil war has been triggered in Ukraine, and that civil war could spill over into Russia. Those are the real problems, but behind this is an old American design – and that is the control of resources and trade and strategic areas right across the European and Asian landmass. That is not a secret, that has been going on pretty well since the US discovered itself as a great world power, right around the time of the Korean War. SS: Now President Obama has approved $23 million worth of military aid to Ukraine since March. He has recently announced that the US is sending advisors and gear to the country, while the newly elected Ukrainian president wants more military aid from the US – what more can he expect? JP: Well, what you can…I mean, it’s all an aggressive provocation. It seems almost incredulous that they should be doing this, to be on Russia’s border and provoking in the way they’re doing. It is almost as if NATO, Obama and the rest are trying to set a trap for Vladimir Putin. It’s an incredibly difficult time for Russia. As we all know we’re about to celebrate, we are about to commemorate the centenary of the First World War that began, yes, partly by design, but it also was triggered by a number of incidents. And any war can happen that way, that’s my experience as a war correspondent, although there may be a policy, a design, an aim, a strategy, but there can be incidents that can start the war without people wanting it to start. Now, when you have military exercises being conducted in Ukraine, which is essentially and always has been a buffer state, next to the Russian Federation, that is very, very dangerous. SS: You know, since March, there also have been reports that US mercenaries are involved in operations in eastern Ukraine. Are you inclined to think that’s true? JP: Well, I have no evidence of that, but I would think it’s almost certainly true. Ukraine has become a kind of awful theme park for those agencies which we know so well – CIA, FBI…The director of the CIA has dropped in, along with Vice President Biden…And the mercenaries – the successors of the infamous Blackwater organization – are said to be there. As I said, I don’t know, I don’t have evidence if they are, but this is an extraordinarily important operation and I repeat – operation – for the US. They finally gained access to the buffer state, to Ukraine. That almost is the last hurdle, if you like, before Russia. SS: So you’re saying that Washington had foreseen a military standoff when it was supporting the opposition on Maidan? It was something that was planned, in your opinion? JP: Well, yeah. Of course it was planned. We had the tapes of Victoria Nuland, boasting of the US spending several billion dollars to get rid of the regime that it didn’t like in Kiev, and install another regime. This is a US-installed regime. SS: You’ve also written that Washington actually had plans to seize Russia’s naval base in Crimea, and the plans have failed – why do you think so? Do you have evidence of that? JP: What is there in Ukraine for the US? Above all, there is strategic position, there is a toehold, more than a toehold, in a part of the world where it has only recently, relatively recently, been able to gain access. And the most important prize in that was undoubtedly Crimea. This was the home of the Russian Fleet. This was Russia’s access. This is where we now see US ships exercising within sight of the Russian base. I think, certainly, getting hold of that would have been…If the Kiev regime would have gotten hold of that, that would have meant the US would have got hold of that – there is no question about that. It was all part of, as I’ve said, a provocation. It’s a very intriguing mix – all the reasons why the US has behaved the way it has in Ukraine. Partly it is about strategic influence, partly it is about business, partly it is about provocation. They’re all different ingredients. This administration in Washington has been doing some very strange things. Also, it may have been, and I’m only guessing here, an attempt by the Obama administration to reassert itself, having really been trumped by Russia over Syria. SS: You’ve also said that Obama is currently seeking a budget for nuclear weapons greater than during the Cold War – but where are you getting this information from, and what do you need it for? JP: You just look it up! It’s all there, there’s no secret, the rising of the manufacture of warheads and of nuclear strategic materials has been steadily increasing over recent years. In many ways, that’s whether or not it is academic, because the US has many, many nuclear warheads, just as Russia still has nuclear warheads. That means when a so-called superpower and regional power, like Russia, finds themselves looking down each other’s gun barrels, and that’s a situation that we’ve got at the moment. SS: So you think Obama is reinforcing its nuclear budget to confront Russia, is that it? JP: There always is a chance. You know the nuclear clock has been at five minutes to midnight for many years now. There has always been a chance of nuclear war, there always will be while there is this kind of dangerous situation. I’m of course not going to predict there will or won’t be one, but the dangers are obvious. You only have to look or read what general Butler, the former head of the US Strategic Air Command, said – and I’ll paraphrase him. He said “the dangers are there every day.”But when you have a flashpoint with two nuclear powers engaged, even indirectly engaged – they are not directly engaged at the moment, but they are indirectly engaged – that’s extremely dangerous. SS: But remember when there was a lot of talk about whether America should strike Syria with local strikes? The prospect of action in Syria got a very cold response from both Congress and the public – so what makes you think that Americans are as gung-ho over Ukraine as the military is? JP: Well, I didn’t quite hear the beginning of the question, but I’ve heard the last bit. It’s very simple – American foreign policy is run pretty well in the straight line, since about 1950 – and you only have to consult the documentary record to answer that question. There is always a danger, but something else has happened recently. Certainly during the Bush years the military – the Pentagon in the US now is in the ascendancy – it has much greater power than it used to have. It has influence in the State Department, it has influence right throughout all the institutions of government in Washington. There is a military sense all the time about American foreign policy at a higher level than it used to be. SS: The first part of my question which you didn’t hear was precisely about the American foreign policy that failed in terms of striking Syria. Because remember when there was talk about whether America would bomb Syria or not, it didn’t get any support from Congress or the general public… JP: In many ways this is an administration that contradicts itself, which makes it even more dangerous. Syria seemed to be almost the design of the intelligence agencies of the US, the support for a lot of the radical groups came from the intelligence and what is called a “deep state” in the US. Whether or not the White House agreed with that, I have no idea. I mean that is one of the great contradictions – in Washington there is always a great deal of competition, and as a result, the White House was made to look rather foolish over Syria. It staked a lot on the allegation that the Assad regime had used chemical weapons. Well, according to Seymour Hersh, they didn’t use chemical weapons, and there is not a great deal of evidence to suggest that they did use chemical weapons. There is evidence to suggest that those whom the Americans were supporting used chemical weapons. So, into this contradictory and confusing and rather tumultuous situation, the almost“black and white” of the US foreign policy doesn’t work. Doesn’t work in their own terms. SS: Since we’ve started talking about Syria. The issue of Syria has been completely eclipsed by Ukraine lately. No one seems to mention it anymore. Meanwhile, the American administration is still providing arms to the opposition… JP: Unless you are Syrian! SS: …Yeah. Could it be that the US is getting free reign there while Russia is busy? JP: Possibly, possibly. I read the other day that there was going to be non-lethal and lethal aid to some of the opponents, the jihadists opposing the Assad regime. Yes, the world looks the other way, and things happen. I think that’s very possible. Where that is heading – it’s almost impossible to know, because my understanding is that the US actually would like to have a settlement with Iran. That seemed to be the way it was heading, and that would mean kind of settlement with Syria. And then it could concentrate on what is really close to this administration’s heart – and that is confronting China, and perhaps also confronting Russia – certainly, dealing with its grand design on the Eurasian continent. Now, if for example, as I understand it, two-thirds of the US naval forces are going to be transferred to the Asia-Pacific region by the year 2020, that will mean the US will have to tidy up all these unfortunate problems that it has: Syria, Iran and so on. All I’m saying is that the US policy as it has acted out in Syria, is very, very confusing, because they don’t seem to be wanting to resolve matters there. They seem to want to stroke it instead of play some kind of broker role, calm it, and deal with it. SS: I want to get back a little bit to NATO and war games that just took place in Eastern Europe, like the most recent ones in Latvia. So, do you think those are aimed at intimidating Russia? Is that their sole goal? JP: I’ve thought about why this intimidation of Russia is going on, and I think it is partly historical. The Soviet Union was deeply resented just for existing, because it was getting in the way of an enormous part of the world that the US and its western allies had previously had a great deal to do with and they exploited it, and wanted to do that again. I think there is almost a historical sense of unfinished business. There is no question that US foreign policy finds its opponents or enemies in those governments that effect any form of independence. That is a rule that runs right through it. Now, the Russian government is independent – it’s a very powerful and very important independent government. And there is a history between Russia and the US – you can never underestimate this history. SS: Where do you think the US’ European allies’ interests are in all of this? In the whole US vs. China, US vs. Russia? Can Europe act independently, or are they completely under US influence? JP: Well, that’s a very good question. What are their interests? I don’t know! I mean, you know, the interests of trading peacefully with Russia and with China are demonstrable! Gas from Russia and every manufactured good we could think of from China! What is the problem, you might ask. And for Europeans to go along with this kind of Wild West kind of foreign policy is absurd. But Europe is divided. Europe in terms of foreign policy, often reluctantly, but it does – it falls in with the US. You only have to read the German press to see this. There is a kind of ambivalence, almost – what do we do? Oh, well, we’d better go with the US. Europe has never spoken with one voice that has been entirely representative or reflecting its own interests. SS:Alright, Mr. Pilger, thank you so much for this interview. We were talking to John Pilger – author, journalist, war correspondent. We were talking about America’s interests in Ukraine, and also what NATO is going to do next. Thank you very much, that’s it for this edition of SophieCo, and we’ll see you next time. http://www.informationclearinghouse.info/article38808.htm ----------------------------------- icipo76 20 Luglio 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, il camion dei missili Buk nella città dei filorussi[/b] 'analisi comparativa di video e foto ripresi nella città di confine di Snizhne, fatta dal giornalista indipendente britannico Eliot Higgins, indica la possibile localizzazione del sistema di armamento che sarebbe responsabile dell'attacco al volo MH17 [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/18/news/camion_missile_buk_ucraina-91907458/]Link ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810197"][quote user="enricofox" post="6810196"]E vero che non si depilano e mediamente hanno un igiene intima molto scarsa,nulla a che vedere con la stragrande maggioranza delle ragazze del est,depilate ,pulite e soprattuto senza profumi nausebondi che coprono ,giorni passati senza utilizzare la doccia...parlo per esperienza non me ne voglitae si vede chesono sfortunato di qua le trovo tutte io e di la IDEM...scusate l OT era per allegerire un po quest aria molto molto pesante.[/quote] Si, scrivendo castronerie :lol:[/quote] hahaha sei un po estremista in questo.. le americane fanno la doccia tutti i giorni (non tutte) solo perché non hanno il bidet, non perché son più pulite.. poi preferisco senza dubbio anch'io quelle dell'est!!! Perdonate anche il mio dovuto O.T. ----------------------------------- Paolo Emilio 20 Luglio 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810204"][b]Ucraina, il camion dei missili Buk nella città dei filorussi[/b] 'analisi comparativa di video e foto ripresi nella città di confine di Snizhne, fatta dal giornalista indipendente britannico Eliot Higgins, indica la possibile localizzazione del sistema di armamento che sarebbe responsabile dell'attacco al volo MH17 [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/18/news/camion_missile_buk_ucraina-91907458/]Link[/quote] Siamo alla comica finale...se non fosse tragica...un esperto aereonautico ucraino dichiara in un'intervista che non c'è prova che l'aereo malese sia stato abbattuto....dato che non riescono a trovar prove contro i filorussi e contro Putin...nel dubbio si dimostri che l'han tirato giù loro...meglio dire che è caduto da solo http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_20/Esperto-ucraino-non-vi-e-alcuna-prova-che-il-Boeing-sia-stato-abbattuto-8201/ ----------------------------------- enricofox 20 Luglio 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810197"][quote user="enricofox" post="6810196"]E vero che non si depilano e mediamente hanno un igiene intima molto scarsa,nulla a che vedere con la stragrande maggioranza delle ragazze del est,depilate ,pulite e soprattuto senza profumi nausebondi che coprono ,giorni passati senza utilizzare la doccia...parlo per esperienza non me ne voglitae si vede chesono sfortunato di qua le trovo tutte io e di la IDEM...scusate l OT era per allegerire un po quest aria molto molto pesante.[/quote] Si, scrivendo castronerie :lol:[/quote] Dai......e una statistica personale ...che ci vuoi fare :) ----------------------------------- Bozhe82 20 Luglio 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810206"][quote user="icipo76" post="6810204"][b]Ucraina, il camion dei missili Buk nella città dei filorussi[/b] 'analisi comparativa di video e foto ripresi nella città di confine di Snizhne, fatta dal giornalista indipendente britannico Eliot Higgins, indica la possibile localizzazione del sistema di armamento che sarebbe responsabile dell'attacco al volo MH17 [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/18/news/camion_missile_buk_ucraina-91907458/]Link[/quote] Siamo alla comica finale...se non fosse tragica...un esperto aereonautico ucraino dichiara in un'intervista che non c'è prova che l'aereo malese sia stato abbattuto....dato che non riescono a trovar prove contro i filorussi e contro Putin...nel dubbio si dimostri che l'han tirato giù loro...meglio dire che è caduto da solo http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_20/Esperto-ucraino-non-vi-e-alcuna-prova-che-il-Boeing-sia-stato-abbattuto-8201/[/quote] http://ria.ru/world/20140720/1016771478.html POVEROSHEMKO millanta di avere video e fotografie del lancio dei razzi che hanno abbattuto l'aereo... però non lo ha ancora mostrato, chissà perchè :lol: :lol: Frs dopo l'intercettazione farlocca, qualche consulente della CIA in trasferta a Kiev ha aiutato l'SBU a produrre prove più credibili? :smt023 ----------------------------------- Bes 20 Luglio 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cose che succedono a questo mondo. I forum vicino al nazimaidan ormai pullulano di personaggi e di commenti che sarebbero davvero da segnalare alla DIGOS. Sono a volte incredulo al livello di violenza gratuita e odio che ormai sprigionano queste bestie naziste. Una delle ultime stronzate propagate per gettare discredito su tuttò ciò che ha a che vedere con la Russia, è la bufala secondo la quale i rottami dell'aereo abbattuto sono presi in ostaggio da "sciacalli" alla ricerca di carte di credito ed oggetti di valore. In questa cattura che vi riporto, una invasata criminale banderista non si fa problemi a dire che sarebbe felice se gettassero una bomba nel Donbass così da ripulirlo da tutta quella "gentaglia" e anche dalle "loro donne che non sono umane". Questa volgare nazista è meritevole di denuncia, come tanti altri insulsi cani senza cervello che scrivono cose simili. Adesso voglio vedere il prossimo che viene a dirmi a parlarmi del "bene dell'Ucraina unita". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/capt_1.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 20 Luglio 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- РИГ SAKHAPRESS.RU В одном из отелей в турецком Кемере произошел настоящий бой между украинскими и российскими туристами, сообщает russian.rt.com Основная масса отдыхающих в отеле – россияне, украинцы и немного турков. По словам очевидцев, «ничего не предвещало, но вчера вечером после ужина с возлияниями группа киевлян начала кричать «Москаляку на гиляку!». Нацистские реплики вызвали неудовольствие туристов из Санкт-Петербурга, но националисты не реагировали на замечание, а наоборот, распалялись еще больше, за что и были побиты. Далее конфликт разрастался, вовлекая все больше отдыхающих. «Мордобой был просто до небес. Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции», – сообщил один из отдыхающих с «передовой», по словам которого происходящее напоминало «салун на Диком Западе». Русские настолько разошлись,что дальше досталось и англичанам и немцам, французы дрались на стороне русских, также им помогали кавказцы, казахи и белорусские туристы. Сейчас над отелем взвился триколор. In sintesi: in un albergo in Turchia a Kemer, è scoppiata una maxi rissa tra ucraini e russi, a cui si sono aggiunti gli altri ospiti dell'albergo di altre nazionalità: un gruppo di ucraini di Kiev ha gridato contro un gruppo di russi "moscoviti al patibolo", dopodichè sono continuati INSULTI DI STAMPO NAZISTA all'indirizzo di un gruppo di turisti di San Pietroburgo che avevano risposto a parole alle provocazioni: gli ucraini anzichè rimanere sul piano verbale hanno dato il via alla maxi rissa, che ha coinvolto praticamente la maggior parte degli ospiti dell'albergo: i russi erano appoggiati da caucasici, bielorussi, francesi e kazaki, gli ucraini erano sostenuti dai tedeschi e inglesi. L'ultima frase dell'articolo: ora sull'albergo sventola il tricolore russo! :-D :-D :-D :-D :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- ghigo112000 20 Luglio 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810204"][b]Ucraina, il camion dei missili Buk nella città dei filorussi[/b] 'analisi comparativa di video e foto ripresi nella città di confine di Snizhne, fatta dal giornalista indipendente britannico Eliot Higgins, indica la possibile localizzazione del sistema di armamento che sarebbe responsabile dell'attacco al volo MH17 [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/18/news/camion_missile_buk_ucraina-91907458/]Link[/quote] io sto ancora aspettando le prove satellitari.... pensano che riprendere un lanciamissili da dietro un cespuglio è una prova?allora domani mi piazzo dietro una caserma con una pianta di bitosforo davanti e creo tremila prove..... ma rasmussen quando tira fuori il satellite, visto che un giorno si e l altro pure dice che c erano un milione di carrarmati al confine ----------------------------------- ghigo112000 20 Luglio 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810204"][b]Ucraina, il camion dei missili Buk nella città dei filorussi[/b] 'analisi comparativa di video e foto ripresi nella città di confine di Snizhne, fatta dal giornalista indipendente britannico Eliot Higgins, indica la possibile localizzazione del sistema di armamento che sarebbe responsabile dell'attacco al volo MH17 [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/18/news/camion_missile_buk_ucraina-91907458/]Link[/quote] io sto ancora aspettando le prove satellitari.... pensano che riprendere un lanciamissili da dietro un cespuglio è una prova?allora domani mi piazzo dietro una caserma con una pianta di bitosforo davanti e creo tremila prove..... ma rasmussen quando tira fuori il satellite, visto che un giorno si e l altro pure dice che c erano un milione di carrarmati al confine ----------------------------------- icipo76 20 Luglio 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810209"] Una delle ultime stronzate propagate per gettare discredito su tuttò ciò che ha a che vedere con la Russia, è la bufala secondo la quale i rottami dell'aereo abbattuto sono presi in ostaggio da "sciacalli" alla ricerca di carte di credito ed oggetti di valore. [/quote] la cosa gravissima che viene detto anche dai tg italiani ok che riportano le notizie ma se si tratta di screditare la russia non ci pensano due volte a verificare la notizia la mandano e' basta !!! inoltre si sentono solo versioni della colpevolezza separatista mai un tg che almeno ipotizzi il coinvolgimento di kiev come al solito avranno avuto direttive dall' alto per martellare bene il ferro caldo sulla colpevolezza e coinvolgimento russo e di putin tanto la verita' non si scoprira' mai, ma intanto diamo subito la colpa ai russi e martelliamo l' opinione pubblica in tal direzione . tra qualche settimana la notizia andra' scemando ma tutti ricorderanno come i russi che hanno tirato giu' l' aereo in ogni caso vorrei fare una considerazione, appena successo il disastro avevo affermato la necessita' di trovare i colpevoli e punirli adesso a mente fredda , saro' cinico ma non vedo nemmeno perche' bisogna punire qualcuno. c'e' la guerra che diamine!!!!! se c'e' da punire qualcuno bisogna castigare chi ha fatto volare un aereo supra un cielo in conflitto non chi ha sparato!! allora bisogna punire anche l' artigliere che tira giu' l' orfanotrofio o la casa di una famiglia. i civili di terra hanno meno diritto alla giustizia di un civile su un aereo??? la differenza sta solo nel numero altissimo di morti in un colpo solo ma il principio e' lo stesso dico questo indipendentemente che ha sparare quel missile (sempre che di missile si tratti) sia stato kiev o i separatisti se e' stato un errore non vedo chi bisogna punire e soprattutto come. a questo punto andrebbe punito qualcuno ogni volta che muore un civile a gaza qualcuno fa inchieste sul perche' gli israeliani uccidono cosi' molti civile specialmente bambini? no! no! e no! perche? adesso ricevero' molte critiche ma io la penso cosi' in una zona di guerra non si va a funghi , a caccia di quaglie o a fare joggin e tantomeno si fa volare un aereo !!!!! altrimenti ti assumi le responsabilita' ----------------------------------- aleyah 20 Luglio 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810209"]Cose che succedono a questo mondo. I forum vicino al nazimaidan ormai pullulano di personaggi e di commenti che sarebbero davvero da segnalare alla DIGOS. Sono a volte incredulo al livello di violenza gratuita e odio che ormai sprigionano queste bestie naziste. Una delle ultime stronzate propagate per gettare discredito su tuttò ciò che ha a che vedere con la Russia, è la bufala secondo la quale i rottami dell'aereo abbattuto sono presi in ostaggio da "sciacalli" alla ricerca di carte di credito ed oggetti di valore. In questa cattura che vi riporto, una invasata criminale banderista non si fa problemi a dire che sarebbe felice se gettassero una bomba nel Donbass così da ripulirlo da tutta quella "gentaglia" e anche dalle "loro donne che non sono umane". Questa volgare nazista è meritevole di denuncia, come tanti altri insulsi cani senza cervello che scrivono cose simili. Adesso voglio vedere il prossimo che viene a dirmi a parlarmi del "bene dell'Ucraina unita". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/capt_1.jpg[/img][/quote] per quel post poi ci sarebbe da fare un discorso filosofico-religioso sull'opportunità di una preghiera da parte di chi sterminerebbe una popolazione... Non so quanto chi sta lassù possa ascoltare una preghiera da tal personaggio... ma meglio lasciar perdere. Sui social network, negli ultimi giorni ho notato proprio un accanimento assai feroce contro chiunque non si schieri apertamente come anti-Putiniano. Molto spesso avrei voluto commentare una notizia ma mi sono astenuto per evitarmi gli insulti. ----------------------------------- ghigo112000 20 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tweet dell osservatore osce Mircea Barbu in cui si vede il team degli osservatori vicino al treno che porta i corpi [img]http://images.scribblelive.com/2014/7/20/871e41b8-9050-43bd-a42b-c1afc9e8ab31.jpg[/img] quindi che cavolo dice la BBC che gli osservatori non sono entrati? ----------------------------------- aleyah 20 Luglio 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810216"] adesso a mente fredda , saro' cinico ma non vedo nemmeno perche' bisogna punire qualcuno. c'e' la guerra che diamine!!!!! se c'e' da punire qualcuno bisogna castigare chi ha fatto volare un aereo supra un cielo in conflitto non chi ha sparato!! allora bisogna punire anche l' artigliere che tira giu' l' orfanotrofio o la casa di una famiglia. i civili di terra hanno meno diritto alla giustizia di un civile su un aereo??? la differenza sta solo nel numero altissimo di morti in un colpo solo ma il principio e' lo stesso dico questo indipendentemente che ha sparare quel missile (sempre che di missile si tratti) sia stato kiev o i separatisti se e' stato un errore non vedo chi bisogna punire e soprattutto come. a questo punto andrebbe punito qualcuno ogni volta che muore un civile a gaza qualcuno fa inchieste sul perche' gli israeliani uccidono cosi' molti civile specialmente bambini? no! no! e no! perche? adesso ricevero' molte critiche ma io la penso cosi' in una zona di guerra non si va a funghi , a caccia di quaglie o a fare joggin e tantomeno si fa volare un aereo !!!!! altrimenti ti assumi le responsabilita'[/quote] mi sembra che nemmeno per chi abbia tirato giù un aereo in tempo di pace siano stati presi provvedimenti. aspetta... chi era stato?? ah si, l'Ucraina... ----------------------------------- gringox 20 Luglio 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="aleyah" post="6810217"][quote user="Chrys" post="6810209"]Cose che succedono a questo mondo. I forum vicino al nazimaidan ormai pullulano di personaggi e di commenti che sarebbero davvero da segnalare alla DIGOS. Sono a volte incredulo al livello di violenza gratuita e odio che ormai sprigionano queste bestie naziste. Una delle ultime stronzate propagate per gettare discredito su tuttò ciò che ha a che vedere con la Russia, è la bufala secondo la quale i rottami dell'aereo abbattuto sono presi in ostaggio da "sciacalli" alla ricerca di carte di credito ed oggetti di valore. In questa cattura che vi riporto, una invasata criminale banderista non si fa problemi a dire che sarebbe felice se gettassero una bomba nel Donbass così da ripulirlo da tutta quella "gentaglia" e anche dalle "loro donne che non sono umane". Questa volgare nazista è meritevole di denuncia, come tanti altri insulsi cani senza cervello che scrivono cose simili. Adesso voglio vedere il prossimo che viene a dirmi a parlarmi del "bene dell'Ucraina unita". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/capt_1.jpg[/img][/quote] per quel post poi ci sarebbe da fare un discorso filosofico-religioso sull'opportunità di una preghiera da parte di chi sterminerebbe una popolazione... Non so quanto chi sta lassù possa ascoltare una preghiera da tal personaggio... ma meglio lasciar perdere. Sui social network, negli ultimi giorni ho notato proprio un accanimento assai feroce contro chiunque non si schieri apertamente come anti-Putiniano. Molto spesso avrei voluto commentare una notizia ma mi sono astenuto per evitarmi gli insulti.[/quote] Ciao a tutti. Sono come avrete immaginato, stato assente settimana scorsa, causa trasferta nell'ovest Ucraina come al solito. Sono ovviamente anche io scioccato da ciò che è successo con quell'aereo malesiano... scriverò qualcosa in proposito a breve. Intanto noto con estremo piacere la riapparsa del caro Aleyah, che era più o meno dal giugno 2011 che non si faceva vivo sul forum, quindi più di 3 anni!! Bello rivedere vecchi personaggi che non si dimenticano del caro vecchio forum russia-italia e che rispuntano quando meno te l'aspetti... Ben ritrovato caro Aleyah. Ciao, Gringox ----------------------------------- aleyah 20 Luglio 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810221"] Intanto noto con estremo piacere la riapparsa del caro Aleyah, che era più o meno dal giugno 2011 che non si faceva vivo sul forum, quindi più di 3 anni!! Bello rivedere vecchi personaggi che non si dimenticano del caro vecchio forum russia-italia e che rispuntano quando meno te l'aspetti... Ben ritrovato caro Aleyah. Ciao, Gringox[/quote] :) è passato talmente tanto tempo che devo cambiare la foto dal profilo, ormai è antiquata ----------------------------------- gringox 20 Luglio 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="aleyah" post="6810222"][quote user="gringox" post="6810221"] Intanto noto con estremo piacere la riapparsa del caro Aleyah, che era più o meno dal giugno 2011 che non si faceva vivo sul forum, quindi più di 3 anni!! Bello rivedere vecchi personaggi che non si dimenticano del caro vecchio forum russia-italia e che rispuntano quando meno te l'aspetti... Ben ritrovato caro Aleyah. Ciao, Gringox[/quote] :) è passato talmente tanto tempo che devo cambiare la foto dal profilo, ormai è antiquata[/quote] No no lascia pure... quello è il tuo nick e quella è la tua mitica storica foto!! :smile: ----------------------------------- ghigo112000 20 Luglio 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- video degli osservatori osce sul posto! [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU[/youtube] ----------------------------------- Bes 20 Luglio 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810216"][quote user="Chrys" post="6810209"] Una delle ultime stronzate propagate per gettare discredito su tuttò ciò che ha a che vedere con la Russia, è la bufala secondo la quale i rottami dell'aereo abbattuto sono presi in ostaggio da "sciacalli" alla ricerca di carte di credito ed oggetti di valore. [/quote] la cosa gravissima che viene detto anche dai tg italiani ok che riportano le notizie ma se si tratta di screditare la russia non ci pensano due volte a verificare la notizia la mandano e' basta !!! inoltre si sentono solo versioni della colpevolezza separatista mai un tg che almeno ipotizzi il coinvolgimento di kiev come al solito avranno avuto direttive dall' alto per martellare bene il ferro caldo sulla colpevolezza e coinvolgimento russo e di putin tanto la verita' non si scoprira' mai, ma intanto diamo subito la colpa ai russi e martelliamo l' opinione pubblica in tal direzione . tra qualche settimana la notizia andra' scemando ma tutti ricorderanno come i russi che hanno tirato giu' l' aereo in ogni caso vorrei fare una considerazione, appena successo il disastro avevo affermato la necessita' di trovare i colpevoli e punirli adesso a mente fredda , saro' cinico ma non vedo nemmeno perche' bisogna punire qualcuno. c'e' la guerra che diamine!!!!! se c'e' da punire qualcuno bisogna castigare chi ha fatto volare un aereo supra un cielo in conflitto non chi ha sparato!! allora bisogna punire anche l' artigliere che tira giu' l' orfanotrofio o la casa di una famiglia. i civili di terra hanno meno diritto alla giustizia di un civile su un aereo??? la differenza sta solo nel numero altissimo di morti in un colpo solo ma il principio e' lo stesso dico questo indipendentemente che ha sparare quel missile (sempre che di missile si tratti) sia stato kiev o i separatisti se e' stato un errore non vedo chi bisogna punire e soprattutto come. a questo punto andrebbe punito qualcuno ogni volta che muore un civile a gaza qualcuno fa inchieste sul perche' gli israeliani uccidono cosi' molti civile specialmente bambini? no! no! e no! perche? adesso ricevero' molte critiche ma io la penso cosi' in una zona di guerra non si va a funghi , a caccia di quaglie o a fare joggin e tantomeno si fa volare un aereo !!!!! altrimenti ti assumi le responsabilita'[/quote] Sono assolutamente d'accordo con la tua posizione. Al fatto CRIMINALE che quell'areo si trovasse sopra una zona di guerra, dove tutti i giorni ci sono raid aerei e abbattimenti, bisogna poi aggiungere l'altro fatto determinante e ancor più criminale: l'aereo è stato fatto scendere di quota dai controllori ucraini proprio prima che passasse sopra l'area del conflitto! Io non so chi abbia abbattuto l'aereo (forse solo chi controlla determinati satelliti militari potrebbe saperlo) ma so che siamo di fronte ad un crimine certo sul quale i mass media non parlano quasi affatto: perchè l'aereo sia stato fatto passare là sopra e fatto addirittura scendere di quota. La mia opinione è che siccome per gli Americani e la loro giunta fantoccio a Kiev le cose si stavano mettendo male (sia per la questione sanzioni contro la Russia che a livello militare nel Donbass dove l'esercito ucraino ha già perso qualche migliaio di uomini ed è in evidente difficoltà contro le forze partigiane), c'era bisogno di un evento clamoroso e terrificante da poter usare per screditare pesantemente la Russia e le forze anti Kiev. Se guardiamo le rotte di quello stesso volo nei giorni precedenti al 17 Luglio, possiamo vedere che l'aereo è stato fatto passare o a Nord dell'area o a Sud (verso la Crimea). Giovedì scorso qualcuno ha deciso di cambiare la rotta. Sono convinto che i controllori di volo abbiano, sotto indicazioni dall'alto, fatto passare deliberatamente quell'aereo li sopra. Lo hanno anche fatto scendere di quota affinchè ci fossero più probabilità che venisse colpito. Purtroppo non mi meraviglio del fatto che abbiano preparato una barbarie simile. Questa gente non si fa scrupoli davanti a niente. Sarebbero capaci di far scomparire milioni di persone premendo un semplice tasto per perseguire i propri interessi geopolitici. ----------------------------------- Fedor 20 Luglio 2014, 17:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alcuni calciatori del Shakhtar Donetsk si sono resi irreperibili dopo un'amichevole stipulata con il Lione. http://www.goal.com/it/news/7078/cronaca/2014/07/20/4971069/mistero-shakhtar-donetsk-sei-giocatori-irrintracciabili-in?CMPID=FBITA_140720_Shakhtar ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810209"]Cose che succedono a questo mondo. I forum vicino al nazimaidan ormai pullulano di personaggi e di commenti che sarebbero davvero da segnalare alla DIGOS. Sono a volte incredulo al livello di violenza gratuita e odio che ormai sprigionano queste bestie naziste. Una delle ultime stronzate propagate per gettare discredito su tuttò ciò che ha a che vedere con la Russia, è la bufala secondo la quale i rottami dell'aereo abbattuto sono presi in ostaggio da "sciacalli" alla ricerca di carte di credito ed oggetti di valore. In questa cattura che vi riporto, una invasata criminale banderista non si fa problemi a dire che sarebbe felice se gettassero una bomba nel Donbass così da ripulirlo da tutta quella "gentaglia" e anche dalle "loro donne che non sono umane". Questa volgare nazista è meritevole di denuncia, come tanti altri insulsi cani senza cervello che scrivono cose simili. Adesso voglio vedere il prossimo che viene a dirmi a parlarmi del "bene dell'Ucraina unita". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/capt_1.jpg[/img][/quote] Ma come si fanno a scrivere certe cose!!! Poi donne e nonni.. ma chi si nasconde dietro certi nick? Da denuncia!!! ----------------------------------- icipo76 20 Luglio 2014, 18:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="massimofrat" post="6810253"][quote user="Chrys" post="6810209"]Cose che succedono a questo mondo. I forum vicino al nazimaidan ormai pullulano di personaggi e di commenti che sarebbero davvero da segnalare alla DIGOS. Sono a volte incredulo al livello di violenza gratuita e odio che ormai sprigionano queste bestie naziste. Una delle ultime stronzate propagate per gettare discredito su tuttò ciò che ha a che vedere con la Russia, è la bufala secondo la quale i rottami dell'aereo abbattuto sono presi in ostaggio da "sciacalli" alla ricerca di carte di credito ed oggetti di valore. In questa cattura che vi riporto, una invasata criminale banderista non si fa problemi a dire che sarebbe felice se gettassero una bomba nel Donbass così da ripulirlo da tutta quella "gentaglia" e anche dalle "loro donne che non sono umane". Questa volgare nazista è meritevole di denuncia, come tanti altri insulsi cani senza cervello che scrivono cose simili. Adesso voglio vedere il prossimo che viene a dirmi a parlarmi del "bene dell'Ucraina unita". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/capt_1.jpg[/img][/quote] Ma come si fanno a scrivere certe cose!!! Poi donne e nonni.. ma chi si nasconde dietro certi nick? Da denuncia!!![/quote] e quei commenti sono pieni di "mi piace" !!!!!!!!! io non uso facebook ma intuisco che il " mi piace" sia una sorta di "la penso come te" questa e' tutta gente comune che incontriamo ogni giorno per strade c'e' da preoccuparsi ----------------------------------- ildrigo83 20 Luglio 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi sul resto del carlino ferrara han scritto che gli aerei che dovevano passare per il donbass quel giorno erano 300. A me pare una castroneria enorme. L'ennesima della stampa italiana. ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810221"] Ciao a tutti. Sono come avrete immaginato, stato assente settimana scorsa, causa trasferta nell'ovest Ucraina come al solito. ........................... Ciao, Gringox[/quote] O.T. ora verrò bannato a vita ))) Scusami Gringox, ma veramente vivi tutt'ora a Kiev? Non temi per la tua vita? ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810256"][quote user="massimofrat" post="6810253"][quote user="Chrys" post="6810209"]Cose che succedono a questo mondo. I forum vicino al nazimaidan ormai pullulano di personaggi e di commenti che sarebbero davvero da segnalare alla DIGOS. Sono a volte incredulo al livello di violenza gratuita e odio che ormai sprigionano queste bestie naziste. Una delle ultime stronzate propagate per gettare discredito su tuttò ciò che ha a che vedere con la Russia, è la bufala secondo la quale i rottami dell'aereo abbattuto sono presi in ostaggio da "sciacalli" alla ricerca di carte di credito ed oggetti di valore. In questa cattura che vi riporto, una invasata criminale banderista non si fa problemi a dire che sarebbe felice se gettassero una bomba nel Donbass così da ripulirlo da tutta quella "gentaglia" e anche dalle "loro donne che non sono umane". Questa volgare nazista è meritevole di denuncia, come tanti altri insulsi cani senza cervello che scrivono cose simili. Adesso voglio vedere il prossimo che viene a dirmi a parlarmi del "bene dell'Ucraina unita". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/capt_1.jpg[/img][/quote] Ma come si fanno a scrivere certe cose!!! Poi donne e nonni.. ma chi si nasconde dietro certi nick? Da denuncia!!![/quote] e quei commenti sono pieni di "mi piace" !!!!!!!!! io non uso facebook ma intuisco che il " mi piace" sia una sorta di "la penso come te" questa e' tutta gente comune che incontriamo ogni giorno per strade c'e' da preoccuparsi[/quote] Quindi alla fine forse non ne verremo fuori, se non per un alto intervento politico che stoppi questo razzismo e questa guerra!!! Secondo me non si rendono conto di cisa sia una guerra fintanto che questa poi finisca col colpire anche loro stessi o i loro interessi personali direttamente!! ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 18:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6810258"]Oggi sul resto del carlino ferrara han scritto che gli aerei che dovevano passare per il donbass quel giorno erano 300. A me pare una castroneria enorme. L'ennesima della stampa italiana.[/quote] See 300 figuriamoci.. nemmeno il traffico di chissà quale importante rotta commerciale in questo momento... mi spiace che un giornale che sui libri di giornalismo è considerato tra i più autorevoli pubblichi certe castronerie!!! ----------------------------------- gringox 20 Luglio 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="massimofrat" post="6810259"][quote user="gringox" post="6810221"] Ciao a tutti. Sono come avrete immaginato, stato assente settimana scorsa, causa trasferta nell'ovest Ucraina come al solito. ........................... Ciao, Gringox[/quote] O.T. ora verrò bannato a vita ))) Scusami Gringox, ma veramente vivi tutt'ora a Kiev? Non temi per la tua vita?[/quote] Massimofrat caro che dirti. ...qui il mio lavoro, qui la mia casa, qui la mia famiglia (che adesso è in vacanza in Italia :smile: ), qui i miei poveri conti bancari, qui la mia residenza... insomma che devo fare :wink: Se fosse per me, se fossi da solo, se fossi più libero avrei già mandato a quel paese questo paese che mi ha "tradito", che ha rotto quell'incantesimo meraviglioso russofilo di una stabilità surreale, originale, unica, bellissima. Probabilmente sarei già partito volontario per la Novorossija... Ma ahimè ho tutto qui, a Kiev e devo andare avanti, lottare nella mia vita quotidiana, cercando di far sentire la mia voce (con molta attenzione perchè qui si rischia di prendere delle botte in testa per delle affermazioni russofile gridate :smile: ), cercando attraverso il ragionamento di far capire a chi mi circonda una posizione diversa, ma altrettanto valida, la mia (almeno lo credo io). Per questo sono ancora qui. Gringox ----------------------------------- shalom 20 Luglio 2014, 18:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810216"] la cosa gravissima che viene detto anche dai tg italiani ok che riportano le notizie ma se si tratta di screditare la russia non ci pensano due volte a verificare la notizia la mandano e' basta !!! inoltre si sentono solo versioni della colpevolezza separatista mai un tg che almeno ipotizzi il coinvolgimento di kiev come al solito avranno avuto direttive dall' alto per martellare bene il ferro caldo sulla colpevolezza e coinvolgimento russo e di putin tanto la verita' non si scoprira' mai, ma intanto diamo subito la colpa ai russi e martelliamo l' opinione pubblica in tal direzione . tra qualche settimana la notizia andra' scemando ma tutti ricorderanno come i russi che hanno tirato giu' l' aereo in ogni caso vorrei fare una considerazione, appena successo il disastro avevo affermato la necessita' di trovare i colpevoli e punirli adesso a mente fredda , saro' cinico ma non vedo nemmeno perche' bisogna punire qualcuno. c'e' la guerra che diamine!!!!! se c'e' da punire qualcuno bisogna castigare chi ha fatto volare un aereo supra un cielo in conflitto non chi ha sparato!! allora bisogna punire anche l' artigliere che tira giu' l' orfanotrofio o la casa di una famiglia. i civili di terra hanno meno diritto alla giustizia di un civile su un aereo??? la differenza sta solo nel numero altissimo di morti in un colpo solo ma il principio e' lo stesso dico questo indipendentemente che ha sparare quel missile (sempre che di missile si tratti) sia stato kiev o i separatisti se e' stato un errore non vedo chi bisogna punire e soprattutto come. a questo punto andrebbe punito qualcuno ogni volta che muore un civile a gaza qualcuno fa inchieste sul perche' gli israeliani uccidono cosi' molti civile specialmente bambini? no! no! e no! perche? adesso ricevero' molte critiche ma io la penso cosi' in una zona di guerra non si va a funghi , a caccia di quaglie o a fare joggin e tantomeno si fa volare un aereo !!!!! altrimenti ti assumi le responsabilita'[/quote] guerra non significa impunità per ogni crimine commesso, altrimenti aboliamo la Convenzione di Ginevra, il Diritto Internazionale, i crimini di guerra e facciamo che tutto è permesso, compreso usare armi chimiche, fosforo bianco, bombe a grappolo, bombe atomiche... I crimini di guerra contro la popolazione civile vanno puniti, sempre. Se questo non avviene praticamente mai quando a commetterli è chi detiene il potere vero, chi scrive la storia e tira le fila di organismi internazionali che dovrebbero essere superpartes come ONU e ONG, questo non significa che tutto debba essere consentito. Chi compie crimini di guerra deve essere portato davanti alla corte di Giustizia internazionale. Milosevic è stato un criminale di guerra ed è stato trattato come tale. Clinotn, Bush, Blair, Obama, Kissinger, Netanyahu, Peres, Sharon e compagnia sono anche loro criminali di guerra, però stanno tutti ancora ai loro posti di comando. Purtroppo il tribunale internazionale funziona per qualcuno e per qualcun altro no ma in questo i civili non hanno colpa e non dovrebbero pagare per i giochi di guerra di alcuni psicopatici. Detto questo, le responsabilità per l'abbattimento dell'aereo malese sono da imputare primariamente a chi ha consentito a quell'aereo di volare sopra quella zona, a chi ha dato l'ordine di cambiare rotta. ----------------------------------- Speck 20 Luglio 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810180"]video non confermato della caduta dell aereo [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SpSmiMlwK7U[/youtube][/quote] è semplicemente un fake come sono tanti i fake che girano su internet. ennesima prova di quanta gente abbocca all'amo del pescatore solitario la prova dell'ennesimo fake, come altri fake sono sati postati in queste centinaia e centiaia di post http://www.liveleak.com/view?i=f80_1402065879 ennesima dimostrazione che molte notizie sia da emesse da una parte che dall'altra, andrebbero centellinate. [quote user="Losagen" post="6810147"]http://rusvesna.su/news/1405676334 Strelkov:..............Ho le loro parole e le loro testimonianze scritte. Hanno affermato che molti corpi erano “completamente privi di sangue”, come se il sangue fosse stato prosciugato molto tempo prima dello schianto. .................”[/quote] i casi sono due. a) in ukraina girano i chupacabras, b) opera da parte di alieni. *********************** se la malaysa airline, cambiava rotta, come molte compagnie serie hanno già fatto, non succedeva nulla *********************** gli ukraini l'hanno scambiato per l'areio presidenziale di putin? (questo seocndo i russi) questo sarebbe davvero il colmo, se l'areo presidenziale di putin, di ritorno dal brasile e con il pallone in mano gongolante per i prossimi mondiali di calcio, si mette a sorvolare una zona il cui spazio aereo è ritenuto a rischio, per si può affermare che putin è davvero pirla ..... ma alla fine putin sarebbe così pirla da volare sopra i cieli ukraini ... bere troppa vodka a volta fa male sia agli ukraini che ai giornalisti russi che scrivono notizie lanciando ipotesi insensate di questo tipo ... ma si sà: qualsiasi ruota del carro a cui attaccarsi va sempre bene alla fine nel mondo, facendo due conti, ci saranno sempre miliardi e miliardi di trotoni e trotone che possono abboccare. ****************************** [quote user="Paolo Emilio" post="6810141"][ fammi capire...ti sconvolgono gli 80 bambini sull'aereo..e non le diecine di bambini bobardati dagli aerei di Kiev che bombardano i centri residenziali di Lugansk e Donetsk...[/quote] ma potrebbero essere anche altre zone dove ci sono stati o ci sono combattimehnti a volte persino aspri. i secondi sono solo effetti collaterali e che spesso vengono messi in conto. guerra è guerra: non guarda in faccia nesssuno e non fa distinzioni. ma chi alla fine paga sono sempre i poveri cristi. i morti tra i civili a volte non si evitano nemmeno con bombardamenti chirurgici o lanciando appelli alla popolazione ma che poi nella maggior parte dei casi viene tenuta in ostaggio da chi del terrorismo fa la sua bandiera di lotta e di libertà per cui come puoi pensare che possono evitati se si spara a casaccio e con obici? si fa più scalpore la morte di 80 bambini su un aero, come anche 300 persone morte in una volta sola per il semplice fatto che quell'aereo non doveva sorvolare una zona a rischio, e i cieli ukraini (non solo una parte) da quanto è iniziata questa fattispecie di guerra sono completamente a rischio. ci vuole un giulietto chiesa per far capire ciò? bisogna intervistare un generale del ministero della difesa per capire ciò? chi è stato? la colpa di chi sarà? vai tranquillo che i balzelli ci saranno sempre. tutto il mondo è paese. ***************************** anno 2020 in una italia ormai sommersa dai debiti, l'austria, fiancheggiata dalla germania, inizia a bussare alle porte chiedendo il conto. vedendo che i politici italiani rispondono picche invadono l'alto adige annettendo di fatto il sud tirolen. una parte de nord insorge l'alta savoia valdostana chiede la separazione per essere annessa a quella francese. la lombardia e il veneto fanno un referendum (non riconosciuto dallo stato centrale di roma), e la gente chiede a gran voce la separazione. nel frattempo nascono gruppi armati se fosse così, costoro come saranno chiamati? terroristi dai più?? separatisti??? oppure semplicemente razzisti, fascisti o nazisti?? meditate gente, meditate. ************************ ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810264"][quote user="massimofrat" post="6810259"][quote user="gringox" post="6810221"] Ciao a tutti. Sono come avrete immaginato, stato assente settimana scorsa, causa trasferta nell'ovest Ucraina come al solito. ........................... Ciao, Gringox[/quote] O.T. ora verrò bannato a vita ))) Scusami Gringox, ma veramente vivi tutt'ora a Kiev? Non temi per la tua vita?[/quote] Massimofrat caro che dirti. ...qui il mio lavoro, qui la mia casa, qui la mia famiglia (che adesso è in vacanza in Italia :smile: ), qui i miei poveri conti bancari, qui la mia residenza... insomma che devo fare :wink: Se fosse per me, se fossi da solo, se fossi più libero avrei già mandato a quel paese questo paese che mi ha "tradito", che ha rotto quell'incantesimo meraviglioso russofilo di una stabilità surreale, originale, unica, bellissima. Probabilmente sarei già partito volontario per la Novorossija... Ma ahimè ho tutto qui, a Kiev e devo andare avanti, lottare nella mia vita quotidiana, cercando di far sentire la mia voce (con molta attenzione perchè qui si rischia di prendere delle botte in testa per delle affermazioni russofile gridate :smile: ), cercando attraverso il ragionamento di far capire a chi mi circonda una posizione diversa, ma altrettanto valida, la mia (almeno lo credo io). Per questo sono ancora qui. Gringox[/quote] Sono una persona diretta e senza sottorfugi.. e mi sento di dire che nutro per te la massima stima, rispetto ed ammirazione per queste parole virtuose e la tua scelta di vita non facile.. E mi auspico che tra i tuoi punti di vista che coraggiosamente dispensi, quelli di altre persone, presto possa finire questo genocidio e si possa trovare una soluzione che accontenti tutti (o la maggior parte). P.S. Mia moglie ha messo su VK la propria disponibilità ad ospitare famiglie ucraine, sebbene siano arrivate alcune solo a Novosibirsk e non ancora ad Omsk.. e sebbene ci siamo trasferiti da poco e non ancora sistemati del tutto tra doc, lavoro etc... Questo solo per dirti quanto vi siamo vicini!!! ----------------------------------- Bozhe82 20 Luglio 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140720/1016786975.html Si capisce da chi hanno imparato a Kiev a rilasciare dichiarazioni ad effetto, SENZA PROVE: John Kerry afferma che "il missile e' stato consegnato dalla Russia e sparato da una zona controllata dai separatisti".. Data l'opposizione di alcuni Paesi UE a sanzioni + dure contro Mosca, xche' non ha fornito le prove della consegna di tali armi nel momento in cui hanno passato la frontiera? :?: :roll: In fondo il sistema antiaereo "Buk" non e' una granata o un mitra, e' qlcs di grosso che se il fatto fosse realmente avvenuto, gli USA e la NATO lo avrebbero gridato ai 4 venti e PROVATO (i satelliti americani vedrebbero la movimentazione di sistemi simili), proprio x trovare con Bruxelles una linea comune e + dura contro la Russia. ----------------------------------- gringox 20 Luglio 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Quello che è successo giovedì scorso sui cieli del Donbass è una enorme tragedia. Dispiace che ancora una volta siano vittime innocenti, passeggeri ignari fino a qualche minuto prima di ciò che di lì a poco sarebbe successo. Ed ora ecco partito il gioco delle accuse tra le parti, cosa scontata e di pessimo gusto. A noi spettatori lontani non resta altro che attendere il risultato delle indagini ufficiali, sempre che queste avvengano e sempre che portino ad un risultato ufficiale e definitivo. Cosa di cui io e noi tutti, come è emerso correttamente nel forum, dubitiamo. Certo la tragica e “strana” analogia malesiana (con l’aereo malesiano scomparso qualce mese fa e di cui non si è più saputo nulla) stimola un po’ la fantasia… una coincidenza? Bah... Povera Malesia Airlines, mi sa tanto che andrà in fallimento quella compagnia. Chi volerà mai più su quegli aerei? Ma torniamo a noi. Ci sono interessanti spunti che rilanciano le più svariate supposizioni. E alcuni di questi – come già alcuni di voi hanno illustrato – portano alla teoria dell’ “errore”. 1. Da parte dei separatisti si accusa Kiev di aver per errore colpito quell’aereo dopo averlo confuso con il Su-25 in mano alle forze della LNR. E qui si deve ricordare la premessa: qualche giorno fa era stato colpito un Su-25 della forza aerea ucraina sul territorio della LNR. Le forze separatiste avrebbero catturato questo aereo, l’avrebbero risistemato e l’avrebbero di nuovo fatto alzare in volo. Ma anche qui, io non ho avuto riscontri sulla veridicitа di queste ipotesi. E poi, i separatisti hanno dei piloti che sanno pilotare un Su-25? Kiev smentisce categoricamente dicendo che quel giorno non si è alzato neanche un aereo militare o da trasporto delle forze ucraine. Ma, anche questa è una balla, in quanto quel giorno caccia ucraini hanno bombardato i sobborghi di Lugansk! 2. Da parte di alcune fonti di Kiev si dice invece che sia stato un errore dei separatisti che hanno sparato un missile Buk per colpire un aereo militare o da trasporto ucraino e dunque avrebbero confuso l’ereo civile con qualcosa di militare. Anche in questo caso una premessa: l’esercito di Kiev accusa i separatisti di aver catturato tra i tanti armamenti ucraini catturati in questi mesi di guerra, pure una postazione mobile Buk, qualche tempo fa. Da questa postazione sarebbe dunque partito il missile che ha centrato l’aereo malese. Altri invece sostengono che due postazione Buk siano giunte dalla Russia e quella incriminata sia stata nascosta dietro un palazzo nella cittadina di Snezhnoe. Io onestamente, pur seguendo come sapete varie fonti ed avendo accesso anche a fonti dirette, non posso dire con certezza che i separatisti abbiano i Buk; né che li abbiano catturati all’esercito ucraino, né che li abbiano ricevuti dalla Russia. Non ho alcun riscontro. 3. Da alcune parti separatiste si accusa Kiev. Le forze di Kiev hanno dei sistemi Buk. Per cui in teoria potrebbe essere stato un errore dell’esercito di Kiev. Non dimentichiamo un particolare importante: l’esercito ucraino ha praticamente la totalità degli armamenti obsoleti, la cui “data di scadenza” è ormai passata da oltre 10 anni, per alcuni armamenti anche di più. Questo significa che possono accadere errori madornali a causa di guasti tecnici, tra i quali il cambiamento di traiettorie di missili, ecc. A questo proposito non si deve dimenticare l’abbattimento dell’aereo passeggeri russo qualche anno fa sui cieli del mar Nero nella zona di Odessa (nel 2001), a causa di un errore tecnico dovuto proprio all’essere obsoleto dei missili ucraini. In quel frangente il missile invece di autodistruggersi dopo aver mancato il bersaglio (che era un drone che doveva essere abbattuto da quel missile), trovò l’areo russo di linea, lo agganciò e poi esplose poco sopra l’aereo provocando la distruzione dell’aereo passeggeri. Ma, oltre al discorso dell’errore, siamo sicuri che si sia trattato veramente di un missile terra-aria? O magari è stato un missile aria-aria? E qui entrerebbe in gioco la supposizione dell’aereo gemello che avrebbe seguito quello passeggeri… Poi ci sono le supposizioni anche sul “perché” di questo atto. 1. Da alcune parti a Kiev si dice che i separatisti abbiano abbattuto quell’aereo per far sì che si arrivasse ad un cessate il fuoco e ad un coinvolgimento di eventuali caschi blu nella zona di guerra in modo da “congelare” le attività belliche e sostanzialmente stabilizzare le repubbliche separatiste. Questo proprio in un momento in cui le forze del Donbass stanno subendo grosse perdite e arretramenti. 2. Dalla parte dei separatisti si accusa Kiev di aver agito così per distogliere l’attenzione locale ed internazionale sulla guerra e permettere così alle truppe lealiste di poter avanzare sul territorio della DNR ed avere mano libera per spazzare via facilmente le forze del Donbass. Ecco dunque che al momento si possono fare solo supposizioni, e credo che tali supposizioni dureranno a lungo in quanto i tempi per arrivare ad un’eventuale chiarificazione della questione saranno lunghissimi. L’aspetto più crudo della cosa è che nessuno aspetterà il risultato di tali indagini e saranno dunque le supposizioni a far seguire determinate prese di posizioni più o meno ufficiali (sia in Ucraina che all’estero) alle quali seguiranno determinate azioni politiche e militari. E già si stanno vedendo le mosse. Dell’atteggiamento americano non c’è ormai più da scandalizzarsi o meravigliarsi. L’America ragiona ormai per partito preso. E la colpa e le responsabilitа sono sempre russe o della parte filo-russa. Un presidente che senza neppure attendere qualche verità “ufficiale”, qualche prova, si lancia nell’accusa alla Russia, beh...! Nei fatti questa vicenda gioca decisamente contro la Novorossija e le forze del Donbass. Sia dal punto di vista politico, che militare, che psicologico. Politicamente è chiaro che essi sono già da tempo accusati di essere terroristi da parte di Kiev. E dunque addossare questo ennesimo grave atto su di loro, non fa altro che peggiorare la loro reputazione, e potenzialmente li inserisce nella categoria del “terrorismo internazionale”; categoria che piace molto all’America e che in questi ultimi anni ha giustificato l’intervento americano causando tante guerre (Iraq, Afganistan, Libia, ecc). Militarmente perché le indagini e le ricerche intorno all’accaduto distolgono forze militari del Donbass dalla concentrazione della guerra e dunque favoriscono le mosse dell’avversario. Psicologicamente perché questo fatto rischia di rompere internamente la già fragile unità e credibilità del Donbass che si ritrova ora ad essere accusata di terrorismo e al centro dell'attenzione mondiale come protagonista di un atto criminale. È anche per questi motivi che reputo del tutto assurdo che i separatisti abbiano voluto compiere un atto del genere. Ma l’errore, è chiaro, ci potrebbe stare. La mia sensazione – e ripeto si tratta di sensazione (elaborata dalle fonti che ho ricevuto qui a Kiev parlando con diverse persone) – è che si sia trattato di un atto compiuto dall’esercito di Kiev. Forse per errore, o forse proprio per provocare, in codesto modo barbaro e codardo, un punto di rottura sulla guerra, un momento di cambio, una situazione nuova, per arrivare a chiudere la partita col separatismo. Staremo a vedere… Concordo inoltre con Icipetto e con la sua riflessione cinica ma vera. Purtroppo c’è in atto una guerra vera e propria, una guerra atroce dove vengono distrutte oltre alle vite umane, anche infrastrutture, asili, ponti, case, macchine, mezzi militari, aerei, elicotteri, ecc… e dunque in guerra purtroppo possono capitare anche tragedie di questo genere, che coinvolgono situazioni assolutamente lontane dallo stesso conflitto. Ma questo – e qui mi distacco dal ragionamento di Icipetto – è accettabile se l’abbattimento dell’aereo dovesse rientrare nell’ambito dell’errore. Cioè, se si è trattato di un errore o dell’esercito di Kiev o dei separatisti, è cinico, è di brutto gusto, è pesante da dire, ma ci può stare, proprio perché lo facciamo rientrare nel contesto della guerra. Ma se invece NON si trattasse di un errore, beh… allora il discorso cambia. Non so se arriveremo mai a sapere la verità, io me lo auguro e mi auguro che i colpevoli vengano puniti adeguatamente. In questo caso escluderei la responsabilitа dei separatisti per i motivi elencati sopra. Ci sono però alcuni presupposti sui quali non si può prescindere a mio parere, e vedo che in molti qui hanno già individuato questi punti: 1. La responsabilitа relativa all’autorizzazione di sorvolo degli aerei civili sulle zone in cui è in corso il conflitto è incontrovertibilmente dello stato ucraino. Non si può permettere che in tali situazioni di guerra resti aperto lo spazio aereo su quei territori. Non so se ci sia parte della responsabilitа del pilota (non me ne intendo di giurisdizione aeronautica), ma dello stato che autorizza il transito e che ne monitorizza la traiettoria, sicuramente sì. 2. Lo strano cambiamento di rotta ed abbassamento di quota che hanno permesso a quell’aereo di venirsi a trovare in una situazione diversa da quella solita (rotta e altezza). Chi e perché ha permesso queste modifiche? 3. La caduta dell’aereo in una zona totalmente controllata dalla DNR, non qualche kilometro indietro (dove ci sono le forze di Kiev), non oltre il confine ucraino-russo. Tutto ciò lascia credere che non si possa certo pensare ad una coincidenza. Forse qualche indizio di più lo avremo più avanti. Nel frattempo altro che “cessate il fuoco”. La situazione sul terreno si sta mettendo davvero male per le forze del Donbass, soprattutto nella zona della LNR e proprio nelle vicinanze di Lugansk. Da fonti dirette che ho io qui a Kiev sono a conoscenza del fatto che l’aeroporto di Lugansk è stato definitivamente sbloccato dalle forze lealiste di Kiev. Cioè è stato aperto quel famoso corridoio con le retrovie ucraine. Ciò è strategicamente molto importante per le forze lealiste in quanto garantisce i rifornimenti di armi, munizioni e uomini ai soldati di base all’aeroporto. E dall’aeroporto è un attimo entrare in città a Lugansk. Già sono in azione forze diversive dell’esercito ucraino nella periferia di Lugansk e oggi per la prima volta è stato bombardato anche il centro città. Insomma Lugansk è sotto attacco e nei prossimi giorni la situazione potrebbe diventare drammatica. Dalle mie fonti dirette si dice che l’esercito di Kiev ha intenzione entro pochi giorni “liberare” Lugansk. Se non giungeranno rinforzi dalla Russia, è possibile che i lealisti riescano nel loro intento. Inoltre pare che l’esercito di Kiev abbia sferrato un attacco per tranciare il collegamento Donetsk-Lugansk, verso la strada cche collega queste due città. Insomma la situazione è critica. E Strelkov lo ha sottolineato proprio ieri in un’intervista rilasciata a Donetsk. Per ora è tutto da Kiev, Gringox ----------------------------------- enricofox 20 Luglio 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ce un link dove si attribuisce la responsbilta piu che ha un BUK ad un abbatimento da parte di un caccia : http://guruinterneta.livejournal.com/32590.html ----------------------------------- Paolo Emilio 20 Luglio 2014, 21:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810264"][quote user="massimofrat" post="6810259"][quote user="gringox" post="6810221"] Ciao a tutti. Sono come avrete immaginato, stato assente settimana scorsa, causa trasferta nell'ovest Ucraina come al solito. ........................... Ciao, Gringox[/quote] O.T. ora verrò bannato a vita ))) Scusami Gringox, ma veramente vivi tutt'ora a Kiev? Non temi per la tua vita?[/quote] Massimofrat caro che dirti. ...qui il mio lavoro, qui la mia casa, qui la mia famiglia (che adesso è in vacanza in Italia :smile: ), qui i miei poveri conti bancari, qui la mia residenza... insomma che devo fare :wink: Se fosse per me, se fossi da solo, se fossi più libero avrei già mandato a quel paese questo paese che mi ha "tradito", che ha rotto quell'incantesimo meraviglioso russofilo di una stabilità surreale, originale, unica, bellissima. Probabilmente sarei già partito volontario per la Novorossija... Ma ahimè ho tutto qui, a Kiev e devo andare avanti, lottare nella mia vita quotidiana, cercando di far sentire la mia voce (con molta attenzione perchè qui si rischia di prendere delle botte in testa per delle affermazioni russofile gridate :smile: ), cercando attraverso il ragionamento di far capire a chi mi circonda una posizione diversa, ma altrettanto valida, la mia (almeno lo credo io). Per questo sono ancora qui. Gringox[/quote] La situazione di Gringox è immagino simile a quella di tutti noi italiani di fatto ormai emigrati...Io vivo a Vinnitsya ormai da 10 anni..ho casa famiglia e tra l'altro 62 ann...dove mai potrei andare ? E inoltre casa è mia anche mia moglie lavora qui..ho 2 figlie...al di là di aspetti ideologici che pure cisono...sanno tutti come la penso...non è materialmente possibile pensare di mollare tutto e ricominciare altrove... ----------------------------------- Paolo Emilio 20 Luglio 2014, 21:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="massimofrat" post="6810270"][quote user="gringox" post="6810264"][quote user="massimofrat" post="6810259"][quote user="gringox" post="6810221"] Ciao a tutti. Sono come avrete immaginato, stato assente settimana scorsa, causa trasferta nell'ovest Ucraina come al solito. ........................... Ciao, Gringox[/quote] O.T. ora verrò bannato a vita ))) Scusami Gringox, ma veramente vivi tutt'ora a Kiev? Non temi per la tua vita?[/quote] Massimofrat caro che dirti. ...qui il mio lavoro, qui la mia casa, qui la mia famiglia (che adesso è in vacanza in Italia :smile: ), qui i miei poveri conti bancari, qui la mia residenza... insomma che devo fare :wink: Se fosse per me, se fossi da solo, se fossi più libero avrei già mandato a quel paese questo paese che mi ha "tradito", che ha rotto quell'incantesimo meraviglioso russofilo di una stabilità surreale, originale, unica, bellissima. Probabilmente sarei già partito volontario per la Novorossija... Ma ahimè ho tutto qui, a Kiev e devo andare avanti, lottare nella mia vita quotidiana, cercando di far sentire la mia voce (con molta attenzione perchè qui si rischia di prendere delle botte in testa per delle affermazioni russofile gridate :smile: ), cercando attraverso il ragionamento di far capire a chi mi circonda una posizione diversa, ma altrettanto valida, la mia (almeno lo credo io). Per questo sono ancora qui. Gringox[/quote] Sono una persona diretta e senza sottorfugi.. e mi sento di dire che nutro per te la massima stima, rispetto ed ammirazione per queste parole virtuose e la tua scelta di vita non facile.. E mi auspico che tra i tuoi punti di vista che coraggiosamente dispensi, quelli di altre persone, presto possa finire questo genocidio e si possa trovare una soluzione che accontenti tutti (o la maggior parte). P.S. Mia moglie ha messo su VK la propria disponibilità ad ospitare famiglie ucraine, sebbene siano arrivate alcune solo a Novosibirsk e non ancora ad Omsk.. e sebbene ci siamo trasferiti da poco e non ancora sistemati del tutto tra doc, lavoro etc... Questo solo per dirti quanto vi siamo vicini!!![/quote] Massimo credo che la situazione di Gringox sia analoga quella di molti me compreso..ormai di fatto emigrati qui... Io vivo a Vinnitsya da 10 anni ho moglie e due figlie la casa e tra l'altro 62 anni...dove potrei ricominciare da capo ?..e con quali mezzi ? Ormai di fatto il nostro paese e la nostra vita sono l'Ucraina...con tutto il rammarico ed il dolore per quel che sta accadendo...ma qui siamo..e almeno per quelli che conosco qui rimaniamo..... ----------------------------------- Bes 20 Luglio 2014, 22:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi aggancio alle ultime considerazioni di Gringox. L'indicazione al Boeing della Malaysia Airlines di cambiare rotta è stato data dalla torre di controllo in Polonia (la rotta avrebbe dovuto prevedere un passaggio a nord o a sud della zona del conflitto, come avvenuto nei giorni precedenti). L'indicazione di abbassare la quota di volo è stata data invece dalla torre di Kiev. Le intercettazioni polacche dove sono? Qualcuno gliel'ha chieste ? Quelle di Kiev sappiamo essere state sequestrate dall'SBU. Per le scatole nere chissà cosa accadrà. Mi pare ormai palese il coinvolgimento della Polonia e degli AWACS americani in volo quel giorno. Sul volo M17 della Malaysia e' stata fatta un'operazione di guerra tutt'altro che improvvisata ne tanto meno un errore. ----------------------------------- massimofrat 20 Luglio 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810283"][quote user="massimofrat" post="6810270"][quote user="gringox" post="6810264"][quote user="massimofrat" post="6810259"][quote user="gringox" post="6810221"] Ciao a tutti. Sono come avrete immaginato, stato assente settimana scorsa, causa trasferta nell'ovest Ucraina come al solito. ........................... Ciao, Gringox[/quote] O.T. ora verrò bannato a vita ))) Scusami Gringox, ma veramente vivi tutt'ora a Kiev? Non temi per la tua vita?[/quote] Massimofrat caro che dirti. ...qui il mio lavoro, qui la mia casa, qui la mia famiglia (che adesso è in vacanza in Italia :smile: ), qui i miei poveri conti bancari, qui la mia residenza... insomma che devo fare :wink: Se fosse per me, se fossi da solo, se fossi più libero avrei già mandato a quel paese questo paese che mi ha "tradito", che ha rotto quell'incantesimo meraviglioso russofilo di una stabilità surreale, originale, unica, bellissima. Probabilmente sarei già partito volontario per la Novorossija... Ma ahimè ho tutto qui, a Kiev e devo andare avanti, lottare nella mia vita quotidiana, cercando di far sentire la mia voce (con molta attenzione perchè qui si rischia di prendere delle botte in testa per delle affermazioni russofile gridate :smile: ), cercando attraverso il ragionamento di far capire a chi mi circonda una posizione diversa, ma altrettanto valida, la mia (almeno lo credo io). Per questo sono ancora qui. Gringox[/quote] Sono una persona diretta e senza sottorfugi.. e mi sento di dire che nutro per te la massima stima, rispetto ed ammirazione per queste parole virtuose e la tua scelta di vita non facile.. E mi auspico che tra i tuoi punti di vista che coraggiosamente dispensi, quelli di altre persone, presto possa finire questo genocidio e si possa trovare una soluzione che accontenti tutti (o la maggior parte). P.S. Mia moglie ha messo su VK la propria disponibilità ad ospitare famiglie ucraine, sebbene siano arrivate alcune solo a Novosibirsk e non ancora ad Omsk.. e sebbene ci siamo trasferiti da poco e non ancora sistemati del tutto tra doc, lavoro etc... Questo solo per dirti quanto vi siamo vicini!!![/quote] Massimo credo che la situazione di Gringox sia analoga quella di molti me compreso..ormai di fatto emigrati qui... Io vivo a Vinnitsya da 10 anni ho moglie e due figlie la casa e tra l'altro 62 anni...dove potrei ricominciare da capo ?..e con quali mezzi ? Ormai di fatto il nostro paese e la nostra vita sono l'Ucraina...con tutto il rammarico ed il dolore per quel che sta accadendo...ma qui siamo..e almeno per quelli che conosco qui rimaniamo.....[/quote] Non immaginavo foste così tanti e da così tanto tempo... ecco il perché della mia meraviglia... non oso immaginare come ci si sente a vivere sotto assedio e mi auguro che si trova al più presto una soluzione!!! Vi sono vicino sia come neo-russo che come ex-italiano!!! ----------------------------------- Montecristo 20 Luglio 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Risalve a tutti. Leggo piu volte al giorno ma non commento quasi mai. Vorrei mandarvi un link di un'articolo su un blog che seguo spesso (Keinpfusch di Uriel Fanelli) http://www.keinpfusch.net/2014/07/oops-piovono-aerei.html?m=1 ###################################### Scrivo questo post per via delle richieste di commenti che ricevo via email. Come avrete capito si tratta dell'aereo abbattuto da un missile Buk sui cieli dell' Ukraina. E' molto strano come la situazione sia abbastanza chiara da non richiedere commenti, ma il cattivo lavoro fatto dalla stampa occidentale e' riuscito a rendere poco chiara la questione. Andiamo per ordine cronologico, prima, durante, dopo: cosa ci fa un aereo civile sui cieli di un posto ove c'e' guerriglia e vengono abbattuti a ritmo settimanale degli aerei di rifornimenti delle forze ukraine? Perche' non e' stato chiuso lo spazio aereo? La risposta e' semplice: propaganda. Si voleva nascondere la verita', raccontando delle balle. In dettaglio: Non e' vero che le forze ukraine stiano dilagando e i ribelli indietreggiando. Lo dimostra il fatto che non solo ci fossero dei Buk in zona, ma addirittura a distaza di giorni le forze ukraine non siano riuscite ad andare sul luogo a recuperare le scatole nere, mentre i filorussi ne hanno trafugata almeno una. Non e' vero che la presenza ukraina nel posto sia predominante: a distanza di giorni non si vede una sola spedizione di soccorso, almeno per raccogliere i cadaveri. Semmai ci fossero stati dei feriti, sono morti di agonia. Non e' vero che le forze armate ukraine hanno il controllo dei cieli. In situazione di controllo dei cieli, un semovente Buk (che non e' un piccolo ManPad a spalla, e' un coso grosso, lento e facile da avvistare: ha quattro componenti ed e' costosetto : http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system ) viene distrutto qualche minuto dopo, o da un caccia o da un elicottero. E' chiaro che quella zona, cieli compresi, sia in mano ai filorussi. Non e' vero che hanno il controllo degli spostamenti russi. Per togliere ogni dubbio, il fesso che dirige la baracca in Ukraina ha appena pubblicato le foto "dal satellite", ovvero americane, del veicolo Buk. Ma quando hai solo il satellite, e non un tracciato radar, la foto di un drone, o qualsiasi altro HumInt, stai semplicemente dicendo che in quella zona tu non ci sei proprio. Non e' vero che le milizie filorusse si stiano ritirando: esse hanno portato li' il Buk, che e' un oggetto che richiede tempo, cura, specialisti, logistica e DENARO, incuranti dei rischi (costa un bel pochino) e il Buk non e' tipicamente quello che porti in un luogo mentre ti stai ritirando. allora la domanda e': ma perche' rischiare un disastro pur di fornire un dato falso? Il governo Ukraino non potrebbe dire la verita' sulla guerriglia, e magari chiedere aiuto ufficialmente? La risposta e' NO. Per una ragione: il governo Ukraino e' vicinissimo al default. Ha un debito mostruoso, la parte ricca e industriale e' in mano alla guerriglia, non ha entrate fiscali da 5 mesi, e insomma, sta collassando prima di tutto finanziariamente. Per intenderci, siamo a questo punto: questo e' il punto. C'e' chi dice che manchino mesi al botto, chi dice che manchino settimane, chi dice che manchino giorni. Secondo loro: http://blogs.wsj.com/economics/2014/03/03/what-could-cause-a-ukraine-default/ gli ukraini a marzo avevano circa due mesi di riserve. Piu' il pacchetto europeo, eccetera, non si va lontano. Il governo Ukraino ha quindi DUE opportunita': Un piano di sostegno PRIMA del default. Un piano di ricostruzione DOPO il default. ma per entrambi, occorre chiaramente che la guerra sia finita. Il fatto che la guerra oggi appaia tutto tranne che finita, il fatto che i ridicoli proclami di aver cacciato questi e quelli e di aver riconquistato questi e quelli siano oggi vaporizzati di fronte all'evidenza di centinaia di cadaveri in attesa dei soccorsi ukraini che non arrivano, fa capire che la guerra civile e' li', viva, forte, e non se ne andra' facilmente. Finanziariamente, l' Ukraina e' spacciata. Questo "incidente" ha chiuso il capitolo. Ed e' importante , perche' se avete osservato la psicologia di Putin, avrete notato che la fa grossa SOLO quando e' sicuro che nessuno muovera' un dito. Perche' e' cosi' sicuro di questa cosa? Beh, semplice, supponiamo che domani l' Ukraina vada nel caos economico, cioe' in default. Improvvisamente non riesce piu' a pagare nemmeno i soldati. Fine della corsa, il governo non ha piu' soldi. Non riesce a vendere bond, quando li vende e' ancora peggio (Yield: 47%) , e tra un pochino chiude baracca e burattini. A quel punto, abbiamo l' Ukraina nel caos. Che succede? L' Unione Europea non sgancera' mai le cifre che servono per aiutare l' Ukraina. E di certo non sino a quando ci sara' una guerriglia. Gli USA e IMF non sganceranno un dollaro, ben sapendo che alla fine gli Ukraini lo spenderebbero presso aziende europee. La UE non interverra' mai direttamente in Ukraina. La NATO non interverra' mai direttamente in Ukraina. appena l' Ukraina fara' il botto, finanziariamente parlando, tutti dovranno correre da Putin a chiedere di stabilizzarla. Non dimentichiamo che hanno tecnologie nucleari. Esistono diversi scenari, per il dopo: Al crollo dell' Ukraina, la UE chiude i confini per evitare masse migratorie e non fornisce le cifre -enormi- che servono agli Ukraini per salvarsi. Gli USA fanno finte sanzioni, ma per gli Ukraini non c'e' un aiuto visibile. In tal caso, la delusione enorme li spinge daccapo nelle mani dei Russi. La UE accetta di aiutare l' Ukraina a patto che sia solo quella pacificata, ovvero cede la parte "russa" a Putin, se non ufficialmente almeno materialmente: e' chiaro che in quelle zone - le piu' industrializzate - si rivolgeranno a Mosca. Il momento e' ovviamente il migliore. Per Putin, intendo. La Commissione europea non e' ancora formata, e il grande alleato dei paesi orientali della UE (Polonia, etc) , cioe' l' Inghilterra, e' gia' in partenza per lasciare l' Unione. Come se non bastasse, per motivi diversi, la Merkel puo' fare tutto tranne farsi vedere d'amore e d'accordo con Obama. Infine, quegli incompetenti degli Ukraini che ti fanno? Ti fanno ascoltare le telefonate dei russi che si raccontano di aver abbattuto gli aerei, mostrando che Mosca sapeva della cosa molto prima delle capitali occidentali, e che quindi hanno anche un apparato di comunicazioni sul posto. Ovviamente, intercettarli PRIMA che abbattessero l'aereo non fu possibile: e nessuno si chiede come mai non ci sia l'intercettazione prima del fatto, ma ci sia quella dopo. Geniale. Morale: finanziariamente parlando l' ukraina e' spacciata. Settimane, forse un mese o due, e poi sara' al collasso. A Putin basta armare a casaccio gli insorti e aspettare che facciano danni: quei fessi del governo Ukraino mostreranno i danni al mondo intero, credendo di essere furbi, e il mondo intero vedra' che non e' il caso di commerciare o investire in Ukraina. Fatto il crack dell'economia, sara' molto semplice per i russi prendersi una fetta delle spoglie. Insomma, una situazione nella quale Putin puo' continuare a fare cio' che fa - finanziare ed armare gli insorti - e l' Ukraina si avvicina al baratro semplicemente perche' passa il tempo. In questa situazione, il punto non e' se Putin vince, il punto e' quando vince. Sarebbe molto piu' sensato spingere l' intera Ukraina nelle mani dei russi, e poi pretendere che siano i russi a sostenerla. Almeno sarebbe un problema, per Putin. Ma cosi', tutto quello che succede e' che Putin continua ad armare gli insorti, nessuno investe per via della guerriglia, le elezioni in Ukraina non si possono tenere, nessuno paga tasse nella zona piu' ricca dell' Ukraina - tanto non esiste piu' un apparato di riscossione vero - nessuno investe o costruisce qualsiasi cosa - potrebbe venire spazzato via in qualsiasi momento - e di conseguenza, l'orologio della fine ticchetta. Se fossi in voi, mi preoccuperei di un altro nome: Moldavia. L' Ukraina ormai ha il destino segnato: due o tre stati cuscinetto. Se va bene. (autore Uriel Fanelli (www.keinpfusch.net)) ----------------------------------- icipo76 21 Luglio 2014, 8:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- interessante analisi ma noto che e' molto catastrofica per l' ucraina e molto ottimistica per la russia dopo questo incidente invece io vedo una russia in un angolo che incassa non soldi ma pugni , e' una potenza quindi incassa bene ma ho come l' impressione che non possa piu' tirare pugni oltre quelli gia' tirati fino ad ora ormai e' accusata dell' abbattimento seppur indiretto , le indagini sono delle farloccate ormai l' abbronzato li ha accusati a ruota ha seguito il lecchino Cameron e via via tutti gli altri quindi indagini forse pure inutili l' america e' giudice e' inquisitore bella democrazia si dovrebbe essere innocenti fino a prova contraria invece no i separatisti sono i colpevole e i russi pure perche hanno fornito il buk la russia gia' prima era sul filo del rasoio adesso deve fare un passo indietro, fara' di tutto per cercare di uscirne pulita ma ormai come piu' volte detto il mondo intero gli punta il dito contro dubito che continuera' a fornire assistenza al donbass sul piano militare le cose si metteranno meglio per kiev non so forse vedo la cosa in modo troppo pessimistico staremo a vedere :-? ----------------------------------- WILLOWMASK 21 Luglio 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Io continuo a credere all'analisi riportata da Montecristo, soprattutto perchè in queste ultime settimane, il Donbass con una strategia di guerra indovinata, aveva conquistato aree, distrutto mezzi, aerei e battaglioni delle milizie di Kiev. Certo questo episodio dell'aereo non ci voleva proprio!!!! E qui nascono alcuni miei dubbi, che solo il tempo potrà dirci come si evolverà la situazione. Willow ----------------------------------- Bozhe82 21 Luglio 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "I ribelli in Ucraina hanno [b]probabilmente[/b] abbattuto l'aereo" ha aggiunto Kerry, sottolineando che le[b] informazioni dell'intelligence americana puntano chiaramente il dito sui separatisti. [/b] Tratto dall'Ansa. Faccio notare il probabilmente, che contraddice con le dichiarazioni riguardo alla disponibilita' di "immagini satellitari" e "filmati" e "intercettazioni", che sono prove OGGETTIVE e non lasciano spazio a "verosimilmente, probabilmente, presumibilmente": o bianco o nero, come si dice :lol: :lol: I servizi segreti USA si basano su chiacchere da bar, voci? Concludo con un intervento del presidente ceceno Kadyrov, che condivido al 101%: http://ria.ru/world/20140721/1016837633.html "Gli Usa e l'occidente accusano la Russia di ogni sciagura in Ucraina, chiudendo gli occhi sul bombardamento di Gaza da parte d'Israele, dove vengono massacrati civili, tra cui donne, bambini e vecchi". :smt041 ----------------------------------- WILLOWMASK 21 Luglio 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fonte: Fronte Sud: Le forze di autodifesa del Donbass hanno compiuto alcuni progressi significativi nel corso delle ultime 12 settimane: Distrutti: 5.780 uomini armati ed 1 generale della giunta di Kiev, 18 elicotteri militari, 96 blindati BMP, 2-2S9 Nona, 100 blindati APC, 35 carri armati, 1 aereo Antonov AN-30 (Clank), 10 caccia SU-25, 10 camion, 5 veicoli di lancio BM-27 "Uragan", 5 veicoli di lancio BM-21 "Grad", 1 aereo Ilyushin IL 76 e 12 camion Ural-4320. "Trofei" requisiti alle forze della giunta: 17 veicoli blindati APC, 2 carri armati T34, 7 carri armati T64, 2-Nona, 7 blindati BMP, 5 autobus, 1 autocarro Kamaz, 1 mortaio da 82 millimetri 2B9 Vasilek, 1 sistema anticarro 9K111 Fagot, 3 lancia granate automatici AGS-17 inclusi di munizioni, 1 caccia SU-25, 1 sistema di difesa aerea missilistica Strela-10. 3 spie SSU "Alpha" sono state fatte prigioniere, 600 uomini armati della giunta militare dell'esercito nazista sono stati circondati e disarmati. Questo la dice lunga sulla resistenza delle forze del Donbass!!! Willow ----------------------------------- icipo76 21 Luglio 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810301"]"I ribelli in Ucraina hanno [b]probabilmente[/b] abbattuto l'aereo" ha aggiunto Kerry, sottolineando che le[b] informazioni dell'intelligence americana puntano chiaramente il dito sui separatisti. [/b] Tratto dall'Ansa. Faccio notare il probabilmente, che contraddice con le dichiarazioni riguardo alla disponibilita' di "immagini satellitari" e "filmati" e "intercettazioni", che sono prove OGGETTIVE e non lasciano spazio a "verosimilmente, probabilmente, presumibilmente": o bianco o nero, come si dice :lol: :lol: I servizi segreti USA si basano su chiacchere da bar, voci? Concludo con un intervento del presidente ceceno Kadyrov, che condivido al 101%: http://ria.ru/world/20140721/1016837633.html "Gli Usa e l'occidente accusano la Russia di ogni sciagura in Ucraina, chiudendo gli occhi sul bombardamento di Gaza da parte d'Israele, dove vengono massacrati civili, tra cui donne, bambini e vecchi". :smt041[/quote] e' proprio cosi' gli americani hanno detto di avere le prove film gia' visto ... chiacchiere e ancora chiacchiere se hai le prove le fai vedere senza tante perdite di tempo a gaza e' un bagno di sangue!!! e kerry ha detto che israele ha il diritto di difendersi !!! ----------------------------------- Bozhe82 21 Luglio 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810306"][quote user="Bozhe82" post="6810301"]"I ribelli in Ucraina hanno [b]probabilmente[/b] abbattuto l'aereo" ha aggiunto Kerry, sottolineando che le[b] informazioni dell'intelligence americana puntano chiaramente il dito sui separatisti. [/b] Tratto dall'Ansa. Faccio notare il probabilmente, che contraddice con le dichiarazioni riguardo alla disponibilita' di "immagini satellitari" e "filmati" e "intercettazioni", che sono prove OGGETTIVE e non lasciano spazio a "verosimilmente, probabilmente, presumibilmente": o bianco o nero, come si dice :lol: :lol: I servizi segreti USA si basano su chiacchere da bar, voci? Concludo con un intervento del presidente ceceno Kadyrov, che condivido al 101%: http://ria.ru/world/20140721/1016837633.html "Gli Usa e l'occidente accusano la Russia di ogni sciagura in Ucraina, chiudendo gli occhi sul bombardamento di Gaza da parte d'Israele, dove vengono massacrati civili, tra cui donne, bambini e vecchi". :smt041[/quote] e' proprio cosi' gli americani hanno detto di avere le prove film gia' visto ... chiacchiere e ancora chiacchiere se hai le prove le fai vedere senza tante perdite di tempo a gaza e' un bagno di sangue!!! e kerry ha detto che israele ha il diritto di difendersi !!![/quote] Se col mio cell riprendo Caio mentre uccide Sempronio, non dico PROBABILMENTE Caio ha ucciso Sempronio :lol: :lol: Oggi nella prima pagina del Corriere (giornale che piu' prono e trasformista non si puo', sempre pronto a salire sul carro del vincitore) non c'e' alcun titolo sul Boeing malese...frs hanno capito che la responsabilita' e' dei fantocci di Kiev e piano piano cercano di far finir nel dimenticatoio l'incidente? :lol: ----------------------------------- Giancarlo 21 Luglio 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810306"][quote user="Bozhe82" post="6810301"]"I ribelli in Ucraina hanno [b]probabilmente[/b] abbattuto l'aereo" ha aggiunto Kerry, sottolineando che le[b] informazioni dell'intelligence americana puntano chiaramente il dito sui separatisti. [/b] Tratto dall'Ansa. Faccio notare il probabilmente, che contraddice con le dichiarazioni riguardo alla disponibilita' di "immagini satellitari" e "filmati" e "intercettazioni", che sono prove OGGETTIVE e non lasciano spazio a "verosimilmente, probabilmente, presumibilmente": o bianco o nero, come si dice :lol: :lol: I servizi segreti USA si basano su chiacchere da bar, voci? Concludo con un intervento del presidente ceceno Kadyrov, che condivido al 101%: http://ria.ru/world/20140721/1016837633.html "Gli Usa e l'occidente accusano la Russia di ogni sciagura in Ucraina, chiudendo gli occhi sul bombardamento di Gaza da parte d'Israele, dove vengono massacrati civili, tra cui donne, bambini e vecchi". :smt041[/quote] e' proprio cosi' gli americani hanno detto di avere le prove film gia' visto ... chiacchiere e ancora chiacchiere se hai le prove le fai vedere senza tante perdite di tempo a gaza e' un bagno di sangue!!! e kerry ha detto che israele ha il diritto di difendersi !!![/quote] Le prove come quelle incontrovertibili circa i "lanciatori" di gas sarin in Siria? Quello che mi fa più arrabbiare è però l'ignavia (o la complicità) dei cosiddetti media occidentali, tutti schierati, da decenni, con la "verità" americana. Io sinceramente non so chi abbia abbattuto l'aereo della malaysian, come non so sicuramente se sia stato abbattuto o se sia esploso, quel che so di sicuro, e noi italiani dovremmo saperlo (Itavia), ci vogliono mesi se non anni per stabilire esattamente come siano andate le cose. ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Giancarlo" post="6810308"][quote user="icipo76" post="6810306"][quote user="Bozhe82" post="6810301"]"I ribelli in Ucraina hanno [b]probabilmente[/b] abbattuto l'aereo" ha aggiunto Kerry, sottolineando che le[b] informazioni dell'intelligence americana puntano chiaramente il dito sui separatisti. [/b] Tratto dall'Ansa. Faccio notare il probabilmente, che contraddice con le dichiarazioni riguardo alla disponibilita' di "immagini satellitari" e "filmati" e "intercettazioni", che sono prove OGGETTIVE e non lasciano spazio a "verosimilmente, probabilmente, presumibilmente": o bianco o nero, come si dice :lol: :lol: I servizi segreti USA si basano su chiacchere da bar, voci? Concludo con un intervento del presidente ceceno Kadyrov, che condivido al 101%: http://ria.ru/world/20140721/1016837633.html "Gli Usa e l'occidente accusano la Russia di ogni sciagura in Ucraina, chiudendo gli occhi sul bombardamento di Gaza da parte d'Israele, dove vengono massacrati civili, tra cui donne, bambini e vecchi". :smt041[/quote] e' proprio cosi' gli americani hanno detto di avere le prove film gia' visto ... chiacchiere e ancora chiacchiere se hai le prove le fai vedere senza tante perdite di tempo a gaza e' un bagno di sangue!!! e kerry ha detto che israele ha il diritto di difendersi !!![/quote] Le prove come quelle incontrovertibili circa i "lanciatori" di gas sarin in Siria? Quello che mi fa più arrabbiare è però l'ignavia (o la complicità) dei cosiddetti media occidentali, tutti schierati, da decenni, con la "verità" americana. Io sinceramente non so chi abbia abbattuto l'aereo della malaysian, come non so sicuramente se sia stato abbattuto o se sia esploso, quel che so di sicuro, e noi italiani dovremmo saperlo (Itavia), ci vogliono mesi se non anni per stabilire esattamente come siano andate le cose.[/quote] In riferimento alla tragedia di Ustica, gli italiani dopo 33 anni non hanno ancora avuto giustizia. Per decenni hanno ufficialmente raccontato balle a tutti e la verità è stata ricostruita solo da fonti giornalistiche che hanno indagato in modo parallelo. Anche per questa tragedia possiamo dire grazie al fatto di essere sguatteri di una potenza colonizzatrice da 70 anni. Ustica si trattò di un errore tragico (mai riconosciuto ufficialmente). Il volo della Malaysia è un fatto molto più grave sia per il numero di morti sia perchè (secondo me) è stato fatto accadere deliberatamente dalla giunta ucraina sotto "consigli" dei loro padroni americani. E' stata una strage pianificata. ----------------------------------- avvbrno 21 Luglio 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli. ----------------------------------- davide82 21 Luglio 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc. ----------------------------------- icipo76 21 Luglio 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810301"]"I ribelli in Ucraina hanno [b]probabilmente[/b] abbattuto l'aereo" ha aggiunto Kerry, sottolineando che le[b] informazioni dell'intelligence americana puntano chiaramente il dito sui separatisti. [/b] Tratto dall'Ansa. Faccio notare il probabilmente, che contraddice con le dichiarazioni riguardo alla disponibilita' di "immagini satellitari" e "filmati" e "intercettazioni", che sono prove OGGETTIVE e non lasciano spazio a "verosimilmente, probabilmente, presumibilmente": o bianco o nero, come si dice :lol: :lol: I servizi segreti USA si basano su chiacchere da bar, voci? Concludo con un intervento del presidente ceceno Kadyrov, che condivido al 101%: http://ria.ru/world/20140721/1016837633.html "Gli Usa e l'occidente accusano la Russia di ogni sciagura in Ucraina, chiudendo gli occhi sul bombardamento di Gaza da parte d'Israele, dove vengono massacrati civili, tra cui donne, bambini e vecchi". :smt041[/quote] cioè quest idiota in due giorni è passato da "sicuramente" a "probabilmente" ? ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810301"]"I ribelli in Ucraina hanno [b]probabilmente[/b] abbattuto l'aereo" ha aggiunto Kerry, sottolineando che le[b] informazioni dell'intelligence americana puntano chiaramente il dito sui separatisti. [/b] Tratto dall'Ansa. Faccio notare il probabilmente, che contraddice con le dichiarazioni riguardo alla disponibilita' di "immagini satellitari" e "filmati" e "intercettazioni", che sono prove OGGETTIVE e non lasciano spazio a "verosimilmente, probabilmente, presumibilmente": o bianco o nero, come si dice :lol: :lol: I servizi segreti USA si basano su chiacchere da bar, voci? Concludo con un intervento del presidente ceceno Kadyrov, che condivido al 101%: http://ria.ru/world/20140721/1016837633.html "Gli Usa e l'occidente accusano la Russia di ogni sciagura in Ucraina, chiudendo gli occhi sul bombardamento di Gaza da parte d'Israele, dove vengono massacrati civili, tra cui donne, bambini e vecchi". :smt041[/quote] cioè quest idiota in due giorni è passato da "sicuramente" a "probabilmente" ? ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma rasmussen sto benedetto satellite l ha pubblicato o no? gli si è rotto? ma come nei giorni passati diceva continuamente che vedeva i mezzi russi al confine e ora che spunta un BUK non lo vede? ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @montecristo non vorrei passare da antirusso, ma su tantissime cose non sono d accordo mi spiace ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- oggi i miei colleghi: "mamma mia che bastardi i filorussi, attaccare gli innocenti" e io : "prima vediamo se sono stati loro, ma invece degli innocenti di kramatorsk e slavyansk che mi dite?" e loro :"perchè? che è successo lì?" ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810315"] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] Su cosa abbia abbattuto l'aereo per adesso ci sono in piedi solo ipotesi. Nessuno può provare alcunché se non fare illazioni (la gran cassa dei media occidentali è partita all'attacco, avevano già deciso prima che la colpa è di Putin e dei Russi). Ognuno di noi può fare le ipotesi che più lo convincono e la bbc non fa eccezione in questo. Il fatto che lo spazio aereo non fosse interdetto e che quel volo sia stato fatto addirittura scendere di quota sopra la zona bellica (così poteva essere colpito meglio?) è un fatto concreto, palese, che non ha bisogno di nessun prova. Questo è stato un crimine del quale noto si tende a parlare poco. Poi io ho una idea ben chiara e l'ho già esposta in precedenza. ----------------------------------- Fedor 21 Luglio 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le numerose ombre che pesano sul caso dell'aereo abbattuto nei cieli ucraini. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-nebbia-fitta-sullabbattimento-dellaereo-di-linea-9791.htm ----------------------------------- davide82 21 Luglio 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] beh insomma mi sembra esageratamente di parte la tua visione del mondo, http://www.bbc.com/news/uk-28394969 leggi quello che ha riferito Cameron. ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810323"]oggi i miei colleghi: "mamma mia che bastardi i filorussi, attaccare gli innocenti" e io : "prima vediamo se sono stati loro, ma invece degli innocenti di kramatorsk e slavyansk che mi dite?" e loro :"perchè? che è successo lì?"[/quote] I tuoi colleghi fanno semplicemente parte della grande massa de "l'uomo del marciapiede". Persone informate poco e male che si bevono come spugne tutte le fesserie che propina la tv. Il compito di chi ha organizzato l'abbattimento dell'aereo era proprio questo: creare sdegno nei confronti della Russia (i media dicono che Putin è cattivo e loro dicono signor-sì) da parte dell'opinione pubblica, composta per il 90% da questo genere di persone. ----------------------------------- davide82 21 Luglio 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6810325"]Le numerose ombre che pesano sul caso dell'aereo abbattuto nei cieli ucraini. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-nebbia-fitta-sullabbattimento-dellaereo-di-linea-9791.htm[/quote] ma che fonte è?? ma basta cazzari siamo a livello dei peggiori blog complottistici!!!! adesso ci manca che accusino "big pharma" di aver abbattuto l'aereo con l'aiuto delle sciikimiki.. suvvia.. ----------------------------------- davide82 21 Luglio 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810327"][quote user="ghigo112000" post="6810323"]oggi i miei colleghi: "mamma mia che bastardi i filorussi, attaccare gli innocenti" e io : "prima vediamo se sono stati loro, ma invece degli innocenti di kramatorsk e slavyansk che mi dite?" e loro :"perchè? che è successo lì?"[/quote] I tuoi colleghi fanno semplicemente parte della grande massa de "l'uomo del marciapiede". Persone informate poco e male che si bevono come spugne tutte le fesserie che propina la tv. Il compito di chi ha organizzato l'abbattimento dell'aereo era proprio questo: creare sdegno nei confronti della Russia (i media dicono che Putin è cattivo e loro dicono signor-sì) da parte dell'opinione pubblica, composta per il 90% da questo genere di persone.[/quote] non confondere le ragioni del conflitto, ovvero la guerra energetica USA - Russia, con l'avvenimento. ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810326"][quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] beh insomma mi sembra esageratamente di parte la tua visione del mondo, http://www.bbc.com/news/uk-28394969 leggi quello che ha riferito Cameron.[/quote] Scusa Davide, ma Cameron non è forse "esageratamente di parte nella sua visione del mondo"? Io credo, per esempio, che Cameron ed il suo governo siano tra i maggiori responsabili del casino che c'è oggi in Ucraina e di conseguenza anche dell'abbattimento di questo aereo civile. ----------------------------------- WILLOWMASK 21 Luglio 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810324"][quote user="davide82" post="6810315"] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] Su cosa abbia abbattuto l'aereo per adesso ci sono in piedi solo ipotesi. Nessuno può provare alcunché se non fare illazioni (la gran cassa dei media occidentali è partita all'attacco, avevano già deciso prima che la colpa è di Putin e dei Russi). Ognuno di noi può fare le ipotesi che più lo convincono e la bbc non fa eccezione in questo. Il fatto che lo spazio aereo non fosse interdetto e che quel volo sia stato fatto addirittura scendere di quota sopra la zona bellica (così poteva essere colpito meglio?) è un fatto concreto, palese, che non ha bisogno di nessun prova. Questo è stato un crimine del quale noto si tende a parlare poco. Poi io ho una idea ben chiara e l'ho già esposta in precedenza.[/quote] Al momento mi sembra prematuro dare delle conclusioni visto che di certo ad oggi non c'è nulla. Di ufficiale c'è la richiesta di spiegazioni della Malaysian Airlines sul perchè le autorità ukraine hanno fatto cambiare rotta all'aereo, e i controllori di volo spagnoli che dichiarano che vicino all'aereo abbattutto c'erano 2 aerei da caccia. Il resto, compreso quello che dice la BBC, è fuffa. Willow ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810329"][quote user="Chrys" post="6810327"][quote user="ghigo112000" post="6810323"]oggi i miei colleghi: "mamma mia che bastardi i filorussi, attaccare gli innocenti" e io : "prima vediamo se sono stati loro, ma invece degli innocenti di kramatorsk e slavyansk che mi dite?" e loro :"perchè? che è successo lì?"[/quote] I tuoi colleghi fanno semplicemente parte della grande massa de "l'uomo del marciapiede". Persone informate poco e male che si bevono come spugne tutte le fesserie che propina la tv. Il compito di chi ha organizzato l'abbattimento dell'aereo era proprio questo: creare sdegno nei confronti della Russia (i media dicono che Putin è cattivo e loro dicono signor-sì) da parte dell'opinione pubblica, composta per il 90% da questo genere di persone.[/quote] non confondere le ragioni del conflitto, ovvero la guerra energetica USA - Russia, con l'avvenimento.[/quote] Non le confondo. Questo avvenimento fa parte purtroppo della guerra che si sta combattendo a 360°. La tattica dei mainstream è quella che ho indicato sopra. Tanto il cittadino medio non ha nessuna cultura ne interesse per poter capire quanto lo prendano in giro e quanto sarebbe il caso di farsi delle domande, almeno qualche volta. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 21 Luglio 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nessun filorusso anche se armato con tali missili abbatterebbe un'aereo civile così da aggravare ulteriormente la situazione. E' limpido come l'acqua che l'attentato è stato compiuto da Kiev o chi per esso. E' inutile nasconderlo gli USA devono ottenere a tutti i costi una guerra se vogliono uscire dalla crisi economica . ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6810331"][quote user="Chrys" post="6810324"][quote user="davide82" post="6810315"] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] Su cosa abbia abbattuto l'aereo per adesso ci sono in piedi solo ipotesi. Nessuno può provare alcunché se non fare illazioni (la gran cassa dei media occidentali è partita all'attacco, avevano già deciso prima che la colpa è di Putin e dei Russi). Ognuno di noi può fare le ipotesi che più lo convincono e la bbc non fa eccezione in questo. Il fatto che lo spazio aereo non fosse interdetto e che quel volo sia stato fatto addirittura scendere di quota sopra la zona bellica (così poteva essere colpito meglio?) è un fatto concreto, palese, che non ha bisogno di nessun prova. Questo è stato un crimine del quale noto si tende a parlare poco. Poi io ho una idea ben chiara e l'ho già esposta in precedenza.[/quote] Al momento mi sembra prematuro dare delle conclusioni visto che di certo ad oggi non c'è nulla. Di ufficiale c'è la richiesta di spiegazioni della Malaysian Airlines sul perchè le autorità ukraine hanno fatto cambiare rotta all'aereo, e i controllori di volo spagnoli che dichiarano che vicino all'aereo abbattutto c'erano 2 aerei da caccia. Il resto, compreso quello che dice la BBC, è fuffa. Willow[/quote] la BBC è la stessa che diceva che gli ispettori osce non li facevano entrare mentre ho postato il filmato che erano già lì a caricare i cadaveri sul treno ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6810334"]Nessun filorusso anche se armato con tali missili abbatterebbe un'aereo civile così da aggravare ulteriormente la situazione. E' limpido come l'acqua che l'attentato è stato compiuto da Kiev o chi per esso. E' inutile nasconderlo gli USA devono ottenere a tutti i costi una guerra se vogliono uscire dalla crisi economica .[/quote] che poi proprio ora che la stampa un pochino stava quasi aprendo gli occhi sulle malefatte di kiev che fanno i filorussi? si tagliano le palle in questa maniera? bah! ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT ma spero che sia una mega bufala Edward Snowden da Mosca: "il "califfo" dell'ISIL, Abu Bakr al Baghdadi, fu addestrato dal Mossad". I servizi di Israele, USA e UK hanno lavorato insieme per creare lo Stato Islamico d'Iraq e Siria (ISIS); creando un'organizzazione terroristica che è in grado di attrarre tutti gli estremisti del mondo in un unico luogo, utilizzando una strategia chiamata "nido di vespe" http://moroccantimes.com/2014/07/nsa-documents-reveal-isis-leaderabu-bakr-al-baghdadi-trained-israeli-mossad/ ----------------------------------- Sladkii 21 Luglio 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- MA da quando la BBC è una fonte imparziale? :lol: ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto a lugansk.... [spoiler][img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10565167_796292540416216_9097471009456667618_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10464150_796292787082858_6562321389044512234_n.jpg[/img] [albumimg]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10522006_796293380416132_869355110153636083_n.jpg[/albumimg] [/spoiler] ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anche ucraina antifascista da fb la pensa come me, incredibile.... [i]"Boeing, prove manomesse". Ma l'ispezione smentisce Kiev L'Ucraina attacca i ribelli filo-russi: sciacallaggio sul disastro. Gli osservatori Osce entrano nella zona e trovano tutto intatto. ... E a smentire Kiev arriva anche una troupe della Cnn che smentisce, in un reportage dalla zona dello schianto, gli atti di sciacallaggio ai danni di bagagli e cadaveri. Alex Borodai, primo ministro dell'autoproclamata Repubblica di Donetsk, nega invece le accuse di Kiev secondo cui i suoi uomini avrebbero portato in un obitorio di Donetsk i cadaveri di almeno 38 vittime. ... [u]Washington continua a non esibire alcuna prova concreta. Una circostanza alquanto strana visto che l'area dell'abbattimento era sicuramente sotto il controllo dagli aerei Awacs in volo sui cieli del Baltico e dei satelliti Cia pronti a raccogliere prove sul coinvolgimento russo nel conflitto. La latitanza dei satelliti statunitensi appare ancor più strana alla luce delle foto esibite ieri dal capo del controspionaggio ucraino Vitaly Nayda[/u]...[/i] ----------------------------------- luq 21 Luglio 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gennady Kernes, sindaco di Kharkov, ha rilasciato la sua prima intervista dopo il tentativo di omicidio subito. Ovviamente non è in grado di riconoscere chi è stato, ma ha qualche sospetto. Si è mostrato in particolare molto critico con Avakov, sottolineando come tra i due non ci sia un buon rapporto e come Avakov non abbia fatto nulla per investigare sull'incidente. http://kernes.com.ua/blog/gennadij-kernes-rasskazal-o-pokushenii-na-svoyu-zhizn ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che il bilancio dei bombardamenti a lugansk sia di 44 civili http://www.liveleak.com/view?i=0ae_1405699122&utm_medium=twitter&utm_source=Liveleak ----------------------------------- icipo76 21 Luglio 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810326"][quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] beh insomma mi sembra esageratamente di parte la tua visione del mondo, http://www.bbc.com/news/uk-28394969 leggi quello che ha riferito Cameron.[/quote] che io sia di parte non ci sono dubbi ma la dichiarazione in se non e' di parte allo stato attuale non esiste un colpevole dell' accaduto e questa non e' un ' opinione non e' provato chi ha sparato quel missile ci sono molte ipotesi , indizi ma nulla di sicuro al 100% pero' e' certa la responsabilita' del governo ucraino . e' lei che deve garantire la sicurezza del suo spazio aereo continua a essere responsabile anche se si accerta la colpa dei filorussi perche quella e' zona di guerra ma lo spazio aereo non e' stato chiuso ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p235x165/10487432_906213296061111_3783987215049087732_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ambasciata ucraina a parigi [img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10431465_1522570307966316_6421091952931875477_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l osce intanto comunica che da giugno ci sono stati 250 morti e 850 feriti solo nella zona di lugansk http://www.osce.org/ukraine-smm/121431 ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p526x296/10561765_1522516591305021_3966495493265979608_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 21 Luglio 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810326"][quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] beh insomma mi sembra esageratamente di parte la tua visione del mondo, http://www.bbc.com/news/uk-28394969 leggi quello che ha riferito Cameron.[/quote] "The evidence[b] suggested[/b] that pro-Russian separatists were responsible,"  Spokeman said Cameron had told"... Il mio inglese fa ridere, ma mi pare che ci sia scritto che le prove "fanno intuire", non "determinano" :lol: oltre al fatto che, ammesso e concesso che Cameron sia la Voce di Dio e la Bbc il suo profeta, le sue parole sono state riferite da una "fonte" :lol: E' un'ipotesi, ancora NON supportata da PROVE OGGETTIVE E INCONFUTABILI. P.s. se Cameron non e' il fratello del figlio di Dio, anche la sua versione (libero di crederci e professarla) appare un po' di parte :wink: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io continuo a pensare che la NATO interverrà, ormai le stanno tentando tutte gli USA i soldi per intervenire da soli non ce li ha in più continuo a pensare (e non sono l unico) che l UE chiuderà più di un occhio per l ucraina, come apertura frontiere e accordi doganali.... ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che questa giornalista l abbiano mandata a kiev ora [img]http://s3-ec.buzzfed.com/static/2014-07/17/18/enhanced/webdr08/enhanced-31646-1405634778-17.png[/img] ----------------------------------- davide82 21 Luglio 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810350"][quote user="davide82" post="6810326"][quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] beh insomma mi sembra esageratamente di parte la tua visione del mondo, http://www.bbc.com/news/uk-28394969 leggi quello che ha riferito Cameron.[/quote] "The evidence[b] suggested[/b] that pro-Russian separatists were responsible,"  Spokeman said Cameron had told"... Il mio inglese fa ridere, ma mi pare che ci sia scritto che le prove "fanno intuire", non "determinano" :lol: oltre al fatto che, ammesso e concesso che Cameron sia la Voce di Dio e la Bbc il suo profeta, le sue parole sono state riferite da una "fonte" :lol: E' un'ipotesi, ancora NON supportata da PROVE OGGETTIVE E INCONFUTABILI.[/quote] ma c'è ben poco da ridere, ritenere affidabili Lilin, Chiesa, lanuovabg.it e siti del genere è da tso. ----------------------------------- icipo76 21 Luglio 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810350"][quote user="davide82" post="6810326"][quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] beh insomma mi sembra esageratamente di parte la tua visione del mondo, http://www.bbc.com/news/uk-28394969 leggi quello che ha riferito Cameron.[/quote] "The evidence[b] suggested[/b] that pro-Russian separatists were responsible,"  Spokeman said Cameron had told"... Il mio inglese fa ridere, ma mi pare che ci sia scritto che le prove "fanno intuire", non "determinano" :lol: oltre al fatto che, ammesso e concesso che Cameron sia la Voce di Dio e la Bbc il suo profeta, le sue parole sono state riferite da una "fonte" :lol: E' un'ipotesi, ancora NON supportata da PROVE OGGETTIVE E INCONFUTABILI. P.s. se Cameron non e' il fratello del figlio di Dio, anche la sua versione (libero di crederci e professarla) appare un po' di parte :wink: :lol:[/quote] be cameron e' culo e camicia con gli USA non fara' mai e poi mai una dichiarazione che vada contro una dichiarazione di obama ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810353"][quote user="Bozhe82" post="6810350"][quote user="davide82" post="6810326"][quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] beh insomma mi sembra esageratamente di parte la tua visione del mondo, http://www.bbc.com/news/uk-28394969 leggi quello che ha riferito Cameron.[/quote] "The evidence[b] suggested[/b] that pro-Russian separatists were responsible,"  Spokeman said Cameron had told"... Il mio inglese fa ridere, ma mi pare che ci sia scritto che le prove "fanno intuire", non "determinano" :lol: oltre al fatto che, ammesso e concesso che Cameron sia la Voce di Dio e la Bbc il suo profeta, le sue parole sono state riferite da una "fonte" :lol: E' un'ipotesi, ancora NON supportata da PROVE OGGETTIVE E INCONFUTABILI.[/quote] ma c'è ben poco da ridere, ritenere affidabili Lilin, Chiesa, lanuovabg.it e siti del genere è da tso.[/quote] che non siano affidabilissimi ok.... ma pure Cameron.... [img]http://news.bbcimg.co.uk/media/images/59056000/jpg/_59056793_59056604.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 21 Luglio 2014, 12:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810353"][quote user="Bozhe82" post="6810350"][quote user="davide82" post="6810326"][quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] beh insomma mi sembra esageratamente di parte la tua visione del mondo, http://www.bbc.com/news/uk-28394969 leggi quello che ha riferito Cameron.[/quote] "The evidence[b] suggested[/b] that pro-Russian separatists were responsible,"  Spokeman said Cameron had told"... Il mio inglese fa ridere, ma mi pare che ci sia scritto che le prove "fanno intuire", non "determinano" :lol: oltre al fatto che, ammesso e concesso che Cameron sia la Voce di Dio e la Bbc il suo profeta, le sue parole sono state riferite da una "fonte" :lol: E' un'ipotesi, ancora NON supportata da PROVE OGGETTIVE E INCONFUTABILI.[/quote] ma c'è ben poco da ridere, ritenere affidabili Lilin, Chiesa, lanuovabg.it e siti del genere è da tso.[/quote] Da tso (oltre che poco liberale e tollerante) e' ritenere che alcune persone o media per diritto divino siano l'unica fonte di verita' :wink: Nessun parla di fatti, ma di ipotesi..al momento l'unica cosa certa e' che un Boeing e' stato abbattuto e la torre di controllo di Kiev ha dato il permesso di sorvolare una zona di guerra ad un aereo civile, perdipiu' ha ordinato di abbassare la quota di volo (fonte: Malaysian Airlines)...a prescindere da chi abbia colpito l'aereo, in uno Stato di diritto vengono indagati e messi in carcere i controllori di volo che hanno accordato tale manovra...durante i bombardamenti Nato della Serbia di Milosevic gli aeroporti di Pescara e Bari SONO STATI CHIUSI, cosi' come lo spazio aereo :wink: ----------------------------------- Leonid Breznev 21 Luglio 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810353"][quote user="Bozhe82" post="6810350"][quote user="davide82" post="6810326"][quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] beh insomma mi sembra esageratamente di parte la tua visione del mondo, http://www.bbc.com/news/uk-28394969 leggi quello che ha riferito Cameron.[/quote] "The evidence[b] suggested[/b] that pro-Russian separatists were responsible,"  Spokeman said Cameron had told"... Il mio inglese fa ridere, ma mi pare che ci sia scritto che le prove "fanno intuire", non "determinano" :lol: oltre al fatto che, ammesso e concesso che Cameron sia la Voce di Dio e la Bbc il suo profeta, le sue parole sono state riferite da una "fonte" :lol: E' un'ipotesi, ancora NON supportata da PROVE OGGETTIVE E INCONFUTABILI.[/quote] ma c'è ben poco da ridere, ritenere affidabili Lilin, Chiesa, lanuovabg.it e siti del genere è da tso.[/quote] Invece è molto credibile la classe politica USA... (ancora ricordo le armi nucleari di Saddam, oppure i missili sulla popolazione di Gheddafi... per non parlare dell'11 settembre). La Russia viene sempre messa all'indice... E' ora che la Russia reagisca. E' l'unico modo, in questa società balorda, per affermare il proprio ruolo. La storia e le regole, come sempre, le scrivono coloro i quali vincono e detengono il potere. ----------------------------------- luq 21 Luglio 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko annuncia una tregua nel raggio di 40km dall'incidente. Però il leader dei ribelli Borodai annuncia che le forze ucraine stiano circondando e assediando Debaltseve, a 30km dall'incidente. ----------------------------------- Leonid Breznev 21 Luglio 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La sintesi di tutto: "La cosiddetta Europa unita non vuole alcuna concorrenza da parte dell’industria di Donetsk. Non vogliono alcuna concorrenza da parte dei nostri scienziati. Tutto ciò che vogliono è che qui rimanga un territorio dove si possano reperire diverse centinaia di migliaia o forse anche un paio di milioni di unità di forza lavoro a buon mercato, in modo da poterle utilizzare in Europa. Questo è tutto quello che vogliono.” Igor Strelkov, ministro della Difesa e presidente del Consiglio di Sicurezza della Repubblica Popolare di Donetsk. ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810353"] ma c'è ben poco da ridere, ritenere affidabili Lilin, Chiesa, lanuovabg.it e siti del genere è da tso.[/quote] Davide scusa, quali sono le "fonti affidabili" secondo te? I mainstream occidentali sono secondo te affidabili? La RAI è affidabile? Lo è il corriere? Lo è la BBC? O forse la CNN? Lo sono quei criminali che hanno mosso guerre terrificanti usando come scusa prove totalmente false ed inventate (Iraq, Afghanista, etc)? Io ritengo gente come Chiesa molto più affidabile di quelli che definisco "camerieri del potere". Per determinarlo basta comporre il puzzle degli eventi storici, tenendo sempre ben presente chi e perchè fa girare il "fumo" che muove il mondo. Devo farmi fare un tso? :D ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810361"][b]Poroshenko annuncia una tregua[/b] nel raggio di 40km dall'incidente. Però il leader dei ribelli Borodai annuncia che le forze ucraine stiano circondando e assediando Debaltseve, a 30km dall'incidente.[/quote] pure dopo l incidente aereo aveva annunciato una tregua di 4 giorni e ha ricominciato a bombardare lugansk ogni volta che ha annunciato una tregua sin da maggio ci sono sempre stati bombardamenti qualche ora dopo ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6810362"]La sintesi di tutto: "La cosiddetta Europa unita non vuole alcuna concorrenza da parte dell’industria di Donetsk. Non vogliono alcuna concorrenza da parte dei nostri scienziati. Tutto ciò che vogliono è che qui rimanga un territorio dove si possano reperire diverse centinaia di migliaia o forse anche un paio di milioni di unità di forza lavoro a buon mercato, in modo da poterle utilizzare in Europa. Questo è tutto quello che vogliono.” Igor Strelkov, ministro della Difesa e presidente del Consiglio di Sicurezza della Repubblica Popolare di Donetsk.[/quote] se non lo diceva Strelkov non me ne accorgevo.... ----------------------------------- luq 21 Luglio 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Arrivano i tagli... Il Ministero delle Finanze prevede di ridurre le spese di bilancio di 10 miliardi di dollari tagliando i finanziamenti per i dipendenti statali - Shlapak http://interfax.com.ua/news/economic/214611.html In particolare sostiene che taglieranno le spese governative e alcuni programmi di stato. ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810367"]Arrivano i tagli... Il Ministero delle Finanze prevede di ridurre le spese di bilancio di 10 miliardi di dollari tagliando i finanziamenti per i dipendenti statali - Shlapak http://interfax.com.ua/news/economic/214611.html In particolare sostiene che taglieranno le spese governative e alcuni programmi di stato.[/quote] adesso voglio chiedere a quell ucraina che conosco qui in italia con entrambi i genitori dipendenti statali cosa ne pensa, mi gioco casa che darà la colpa a putin.... ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto la cina ha mandato una nave a largo delle hawaii.... ----------------------------------- luq 21 Luglio 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Putin terrà una riunione domani (22 Luglio) del Consiglio di Sicurezza Russo sulla sovranità e l'integrità della Federazione Russa[/b] РИА Новости http://ria.ru/politics/20140721/1016901175.html#ixzz386HOJX50 Uhm... Capisco il Consiglio di Sicurezza, ma perché come tema la sovranità della Federazione Russa? Bolle qualcosa in pentola? ----------------------------------- gringox 21 Luglio 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] Come ho espresso nella mia analisi e giustamente ha nuovamente sottolineato Icipetto, al momento ci sono SOLO supposizioni sui responsabili dell'atto (Kiev o separatisti) e sulle motivazioni (errore o volontarietà). Purtroppo a queste supposizioni conseguono delle prese di posizione politiche, senza che si abbiano prove certe e che si attendano riscontri ufficiali - cosa purtroppo molto grave. Resta invece assodata la responsabilità ucraina per il discorso dello spazio aereo e del cambiamento "strano" di rotta! Gringox ----------------------------------- ildrigo83 21 Luglio 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per quanto riguarda il presunto cambio di rotta suggerito da i controllori di volo di Kiev... sul sito della malaysia ho trovato solo questo riferimento: [i]2. Altitude MH17 filed a flight plan requesting to fly at 35,000ft throughout Ukrainian airspace. This is close to the ‘optimum’ altitude. However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000ft.[/i] http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html io sono completamente ignorante in materia... ma l'abbassamento di 2000 piedi non mi sembra una esagerazione. che ne pensate? secondo me potrebbe essere una prassi consigliare agli aerei di passaggio la quota migliore per attraversare il paese in un determinato momento. ----------------------------------- icaruzzo 21 Luglio 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6810374"]per quanto riguarda il presunto cambio di rotta suggerito da i controllori di volo di Kiev... sul sito della malaysia ho trovato solo questo riferimento: [i]2. Altitude MH17 filed a flight plan requesting to fly at 35,000ft throughout Ukrainian airspace. This is close to the ‘optimum’ altitude. However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000ft.[/i] http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html io sono completamente ignorante in materia... ma l'abbassamento di 2000 piedi non mi sembra una esagerazione. che ne pensate? secondo me potrebbe essere una prassi consigliare agli aerei di passaggio la quota migliore per attraversare il paese in un determinato momento.[/quote] Anch'io la penso in questo modo, considerando anche che 2.000 piedi sono all'incirca 600 metri. Se si immagina anche che ci possono essere dei vuoti d'aria, di solito gli aerei hanno un range abbastanza elevato nel quale volare ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Reporter di Sky News rovista tra i bagagli delle vittime dell’aereo[/b] http://video.corriere.it/reporter-sky-news-rovista-bagagli-vittime-dell-aereo/ae73cb92-10b1-11e4-beef-e3441e67d81c ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/q71/s720x720/1902851_697905616948274_5489826983887634816_n.jpg[/img] ----------------------------------- luq 21 Luglio 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icaruzzo" post="6810375"][quote user="ildrigo83" post="6810374"]per quanto riguarda il presunto cambio di rotta suggerito da i controllori di volo di Kiev... sul sito della malaysia ho trovato solo questo riferimento: [i]2. Altitude MH17 filed a flight plan requesting to fly at 35,000ft throughout Ukrainian airspace. This is close to the ‘optimum’ altitude. However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000ft.[/i] http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html io sono completamente ignorante in materia... ma l'abbassamento di 2000 piedi non mi sembra una esagerazione. che ne pensate? secondo me potrebbe essere una prassi consigliare agli aerei di passaggio la quota migliore per attraversare il paese in un determinato momento.[/quote] Anch'io la penso in questo modo, considerando anche che 2.000 piedi sono all'incirca 600 metri. Se si immagina anche che ci possono essere dei vuoti d'aria, di solito gli aerei hanno un range abbastanza elevato nel quale volare[/quote] Faccio però due osservazioni. 1) Dipende dall'altezza minima di volo che era stata fissata. Se per una perturbazione o per qualsivoglia problema si deve scendere sotto, bisogna cambiare il percorso 2) Bisogna valutare se effettivamente l'aereo si trovava a quell'altezza al momento dell'abbattimento. Questo dato si avrà solo con la scatola nera (se si avrà). ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/10269491_661232147302077_8163755077465161129_n.png[/img] ----------------------------------- Bozhe82 21 Luglio 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810383"][quote user="icaruzzo" post="6810375"][quote user="ildrigo83" post="6810374"]per quanto riguarda il presunto cambio di rotta suggerito da i controllori di volo di Kiev... sul sito della malaysia ho trovato solo questo riferimento: [i]2. Altitude MH17 filed a flight plan requesting to fly at 35,000ft throughout Ukrainian airspace. This is close to the ‘optimum’ altitude. However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000ft.[/i] http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html io sono completamente ignorante in materia... ma l'abbassamento di 2000 piedi non mi sembra una esagerazione. che ne pensate? secondo me potrebbe essere una prassi consigliare agli aerei di passaggio la quota migliore per attraversare il paese in un determinato momento.[/quote] Anch'io la penso in questo modo, considerando anche che 2.000 piedi sono all'incirca 600 metri. Se si immagina anche che ci possono essere dei vuoti d'aria, di solito gli aerei hanno un range abbastanza elevato nel quale volare[/quote] Faccio però due osservazioni. 1) Dipende dall'altezza minima di volo che era stata fissata. Se per una perturbazione o per qualsivoglia problema si deve scendere sotto, bisogna cambiare il percorso 2) Bisogna valutare se effettivamente l'aereo si trovava a quell'altezza al momento dell'abbattimento. Questo dato si avrà solo con la scatola nera (se si avrà).[/quote] Premesso che nn so nulla di ingegneria aerospaziale, ma un Boeing 777 non puo' temere un vuoto d'aria, credo...non e' un cessna o atr. Perdipiu' il rischio di un vuoto d'aria x ql tipo d'aereo e' infinitesimale rispetto al sorvolo di una zona di guerra (mia opinione) ----------------------------------- icipo76 21 Luglio 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- i vuoti d'aria non esistono sono perturbazioni quelle che fa oscillare gli aerei gli aerei di oggi possono gestire senza problemi questi sobbalzi ----------------------------------- Bozhe82 21 Luglio 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810364"][quote user="luq" post="6810361"][b]Poroshenko annuncia una tregua[/b] nel raggio di 40km dall'incidente. Però il leader dei ribelli Borodai annuncia che le forze ucraine stiano circondando e assediando Debaltseve, a 30km dall'incidente.[/quote] pure dopo l incidente aereo aveva annunciato una tregua di 4 giorni e ha ricominciato a bombardare lugansk ogni volta che ha annunciato una tregua sin da maggio ci sono sempre stati bombardamenti qualche ora dopo[/quote] Guarda caso dopo la precedente "tregua", le forze filo-Kiev hanno preso Slavyansk e Kramatorsk, grazie al fatto che hanno spostato mezzi (artiglieria, blindati) e uomini attorno alle citta', costringendo i separatisti a ritirarsi x nn finire circondati... Con qst gente (ricordo ancora: a febbraio si erano accordati con Yanukovich x un governo di unita' nazionale, il giorno dopo lo hanno deposto) non c'e' da fidarsi... ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ll ministero della Difesa russo ha appena dichiarato che dai loro radar hanno rilevato la presenza di un caccia ucraino SU-25 che volava a 3-5 chilometri dal velivolo della Malaysia Airlines. Adesso i bambocci di Kiev diranno che quel giorno nessun aereo ucraino si è alzato in volo (mentre tutti i giorni bombardano ed uccidono i civili del Donbass). ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810387"][quote user="ghigo112000" post="6810364"][quote user="luq" post="6810361"][b]Poroshenko annuncia una tregua[/b] nel raggio di 40km dall'incidente. Però il leader dei ribelli Borodai annuncia che le forze ucraine stiano circondando e assediando Debaltseve, a 30km dall'incidente.[/quote] pure dopo l incidente aereo aveva annunciato una tregua di 4 giorni e ha ricominciato a bombardare lugansk ogni volta che ha annunciato una tregua sin da maggio ci sono sempre stati bombardamenti qualche ora dopo[/quote] Guarda caso dopo la precedente "tregua", le forze filo-Kiev hanno preso Slavyansk e Kramatorsk, grazie al fatto che hanno spostato mezzi (artiglieria, blindati) e uomini attorno alle citta', costringendo i separatisti a ritirarsi x nn finire circondati... Con qst gente (ricordo ancora: a febbraio si erano accordati con Yanukovich x un governo di unita' nazionale, il giorno dopo lo hanno deposto) non c'e' da fidarsi...[/quote] Questa gente ha già ampiamente dimostrato di non sapere cosa sia l'onore ne il rispetto. La parola dei bambocci della giunta non esiste. ----------------------------------- icipo76 21 Luglio 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810388"]ll ministero della Difesa russo ha appena dichiarato che dai loro radar hanno rilevato la presenza di un caccia ucraino SU-25 che volava a 3-5 chilometri dal velivolo della Malaysia Airlines. Adesso i bambocci di Kiev diranno che quel giorno nessun aereo ucraino si è alzato in volo (mentre tutti i giorni bombardano ed uccidono i civili del Donbass).[/quote] questo e' gia' qualcosa kiev puo' dire quello che vuole ma un radar non mente ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810388"]ll ministero della Difesa russo ha appena dichiarato che dai loro radar hanno rilevato la presenza di un caccia ucraino SU-25 che volava a 3-5 chilometri dal velivolo della Malaysia Airlines. Adesso i bambocci di Kiev diranno che quel giorno nessun aereo ucraino si è alzato in volo (mentre tutti i giorni bombardano ed uccidono i civili del Donbass).[/quote] è la parola del ministero contro la loro voglio aspettare che dice anche la NATO ----------------------------------- Bozhe82 21 Luglio 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810353"][quote user="Bozhe82" post="6810350"][quote user="davide82" post="6810326"][quote user="icipo76" post="6810317"][quote user="davide82" post="6810315"][quote user="avvbrno" post="6810314"]Incidente aereo: ho visto un Putin particolarmente teso nel video registrato stanotte, dopo i colloquio con alcuni leaders europei. I "suoi" ribelli l'hanno fatta grossa (incapaci di maneggiare armi provenienti dalla Russia)...Per me non sa piu' come scaricarli.[/quote] non ho letto le ultime 324234 pagine, ma è abbastanza pacifico che la responsabilità della caduta sia da dividere tra governo ucraino e ribelli filo russo in parti però non eguali. I primi per non aver fatto chiudere lo spazio aereo, i secondi per aver abbattuto l'aereo. Tralasciando le seimilamiliardi di protesi di complotto, la fonte ufficiale resta la bbc.[/quote] al momento di sicuro c'e' solo la responsabilita' del governo ucraino in quanto l' aereo e' caduto sul suo territorio le colpe sono ancora da accertare non hanno nemmeno ancora iniziato le indagini[/quote] beh insomma mi sembra esageratamente di parte la tua visione del mondo, http://www.bbc.com/news/uk-28394969 leggi quello che ha riferito Cameron.[/quote] "The evidence[b] suggested[/b] that pro-Russian separatists were responsible,"  Spokeman said Cameron had told"... Il mio inglese fa ridere, ma mi pare che ci sia scritto che le prove "fanno intuire", non "determinano" :lol: oltre al fatto che, ammesso e concesso che Cameron sia la Voce di Dio e la Bbc il suo profeta, le sue parole sono state riferite da una "fonte" :lol: E' un'ipotesi, ancora NON supportata da PROVE OGGETTIVE E INCONFUTABILI.[/quote] ma c'è ben poco da ridere, ritenere affidabili Lilin, Chiesa, lanuovabg.it e siti del genere è da tso.[/quote] X chiudere l'OT "sull'infallibilita'"di Cameron, apprezzate la sua bravura nel selezionare membri del suo staff :lol: :lol: http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2014/06/24/cameron-scuso-per-aver-assunto-coulson_5lwZkIRhjOVpfl1ABkApLI.html P.s. Almeno ha chiesto scusa :lol: , vediamo qnd la verita' verra' a galla, nel caso ci sia bisogno, si scusera' nuovamente ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Video notiziario dal Fronte Sud del 21 Luglio. [youtube]ASZnL-dd9Jc[/youtube] ----------------------------------- gringox 21 Luglio 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Montecristo" post="6810293"]Risalve a tutti. Leggo piu volte al giorno ma non commento quasi mai. Vorrei mandarvi un link di un'articolo su un blog che seguo spesso (Keinpfusch di Uriel Fanelli) http://www.keinpfusch.net/2014/07/oops-piovono-aerei.html?m=1 ###################################### Scrivo questo post per via delle richieste di commenti che ricevo via email. Come avrete capito si tratta dell'aereo abbattuto da un missile Buk sui cieli dell' Ukraina. E' molto strano come la situazione sia abbastanza chiara da non richiedere commenti, ma il cattivo lavoro fatto dalla stampa occidentale e' riuscito a rendere poco chiara la questione. Andiamo per ordine cronologico, prima, durante, dopo: cosa ci fa un aereo civile sui cieli di un posto ove c'e' guerriglia e vengono abbattuti a ritmo settimanale degli aerei di rifornimenti delle forze ukraine? Perche' non e' stato chiuso lo spazio aereo? La risposta e' semplice: propaganda. Si voleva nascondere la verita', raccontando delle balle. In dettaglio: Non e' vero che le forze ukraine stiano dilagando e i ribelli indietreggiando. Lo dimostra il fatto che non solo ci fossero dei Buk in zona, ma addirittura a distaza di giorni le forze ukraine non siano riuscite ad andare sul luogo a recuperare le scatole nere, mentre i filorussi ne hanno trafugata almeno una. Non e' vero che la presenza ukraina nel posto sia predominante: a distanza di giorni non si vede una sola spedizione di soccorso, almeno per raccogliere i cadaveri. Semmai ci fossero stati dei feriti, sono morti di agonia. Non e' vero che le forze armate ukraine hanno il controllo dei cieli. In situazione di controllo dei cieli, un semovente Buk (che non e' un piccolo ManPad a spalla, e' un coso grosso, lento e facile da avvistare: ha quattro componenti ed e' costosetto : http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system ) viene distrutto qualche minuto dopo, o da un caccia o da un elicottero. E' chiaro che quella zona, cieli compresi, sia in mano ai filorussi. Non e' vero che hanno il controllo degli spostamenti russi. Per togliere ogni dubbio, il fesso che dirige la baracca in Ukraina ha appena pubblicato le foto "dal satellite", ovvero americane, del veicolo Buk. Ma quando hai solo il satellite, e non un tracciato radar, la foto di un drone, o qualsiasi altro HumInt, stai semplicemente dicendo che in quella zona tu non ci sei proprio. Non e' vero che le milizie filorusse si stiano ritirando: esse hanno portato li' il Buk, che e' un oggetto che richiede tempo, cura, specialisti, logistica e DENARO, incuranti dei rischi (costa un bel pochino) e il Buk non e' tipicamente quello che porti in un luogo mentre ti stai ritirando. allora la domanda e': ma perche' rischiare un disastro pur di fornire un dato falso? Il governo Ukraino non potrebbe dire la verita' sulla guerriglia, e magari chiedere aiuto ufficialmente? La risposta e' NO. Per una ragione: il governo Ukraino e' vicinissimo al default. Ha un debito mostruoso, la parte ricca e industriale e' in mano alla guerriglia, non ha entrate fiscali da 5 mesi, e insomma, sta collassando prima di tutto finanziariamente. Per intenderci, siamo a questo punto: questo e' il punto. C'e' chi dice che manchino mesi al botto, chi dice che manchino settimane, chi dice che manchino giorni. Secondo loro: http://blogs.wsj.com/economics/2014/03/03/what-could-cause-a-ukraine-default/ gli ukraini a marzo avevano circa due mesi di riserve. Piu' il pacchetto europeo, eccetera, non si va lontano. Il governo Ukraino ha quindi DUE opportunita': Un piano di sostegno PRIMA del default. Un piano di ricostruzione DOPO il default. ma per entrambi, occorre chiaramente che la guerra sia finita. Il fatto che la guerra oggi appaia tutto tranne che finita, il fatto che i ridicoli proclami di aver cacciato questi e quelli e di aver riconquistato questi e quelli siano oggi vaporizzati di fronte all'evidenza di centinaia di cadaveri in attesa dei soccorsi ukraini che non arrivano, fa capire che la guerra civile e' li', viva, forte, e non se ne andra' facilmente. Finanziariamente, l' Ukraina e' spacciata. Questo "incidente" ha chiuso il capitolo. Ed e' importante , perche' se avete osservato la psicologia di Putin, avrete notato che la fa grossa SOLO quando e' sicuro che nessuno muovera' un dito. Perche' e' cosi' sicuro di questa cosa? Beh, semplice, supponiamo che domani l' Ukraina vada nel caos economico, cioe' in default. Improvvisamente non riesce piu' a pagare nemmeno i soldati. Fine della corsa, il governo non ha piu' soldi. Non riesce a vendere bond, quando li vende e' ancora peggio (Yield: 47%) , e tra un pochino chiude baracca e burattini. A quel punto, abbiamo l' Ukraina nel caos. Che succede? L' Unione Europea non sgancera' mai le cifre che servono per aiutare l' Ukraina. E di certo non sino a quando ci sara' una guerriglia. Gli USA e IMF non sganceranno un dollaro, ben sapendo che alla fine gli Ukraini lo spenderebbero presso aziende europee. La UE non interverra' mai direttamente in Ukraina. La NATO non interverra' mai direttamente in Ukraina. appena l' Ukraina fara' il botto, finanziariamente parlando, tutti dovranno correre da Putin a chiedere di stabilizzarla. Non dimentichiamo che hanno tecnologie nucleari. Esistono diversi scenari, per il dopo: Al crollo dell' Ukraina, la UE chiude i confini per evitare masse migratorie e non fornisce le cifre -enormi- che servono agli Ukraini per salvarsi. Gli USA fanno finte sanzioni, ma per gli Ukraini non c'e' un aiuto visibile. In tal caso, la delusione enorme li spinge daccapo nelle mani dei Russi. La UE accetta di aiutare l' Ukraina a patto che sia solo quella pacificata, ovvero cede la parte "russa" a Putin, se non ufficialmente almeno materialmente: e' chiaro che in quelle zone - le piu' industrializzate - si rivolgeranno a Mosca. Il momento e' ovviamente il migliore. Per Putin, intendo. La Commissione europea non e' ancora formata, e il grande alleato dei paesi orientali della UE (Polonia, etc) , cioe' l' Inghilterra, e' gia' in partenza per lasciare l' Unione. Come se non bastasse, per motivi diversi, la Merkel puo' fare tutto tranne farsi vedere d'amore e d'accordo con Obama. Infine, quegli incompetenti degli Ukraini che ti fanno? Ti fanno ascoltare le telefonate dei russi che si raccontano di aver abbattuto gli aerei, mostrando che Mosca sapeva della cosa molto prima delle capitali occidentali, e che quindi hanno anche un apparato di comunicazioni sul posto. Ovviamente, intercettarli PRIMA che abbattessero l'aereo non fu possibile: e nessuno si chiede come mai non ci sia l'intercettazione prima del fatto, ma ci sia quella dopo. Geniale. Morale: finanziariamente parlando l' ukraina e' spacciata. Settimane, forse un mese o due, e poi sara' al collasso. A Putin basta armare a casaccio gli insorti e aspettare che facciano danni: quei fessi del governo Ukraino mostreranno i danni al mondo intero, credendo di essere furbi, e il mondo intero vedra' che non e' il caso di commerciare o investire in Ukraina. Fatto il crack dell'economia, sara' molto semplice per i russi prendersi una fetta delle spoglie. Insomma, una situazione nella quale Putin puo' continuare a fare cio' che fa - finanziare ed armare gli insorti - e l' Ukraina si avvicina al baratro semplicemente perche' passa il tempo. In questa situazione, il punto non e' se Putin vince, il punto e' quando vince. Sarebbe molto piu' sensato spingere l' intera Ukraina nelle mani dei russi, e poi pretendere che siano i russi a sostenerla. Almeno sarebbe un problema, per Putin. Ma cosi', tutto quello che succede e' che Putin continua ad armare gli insorti, nessuno investe per via della guerriglia, le elezioni in Ukraina non si possono tenere, nessuno paga tasse nella zona piu' ricca dell' Ukraina - tanto non esiste piu' un apparato di riscossione vero - nessuno investe o costruisce qualsiasi cosa - potrebbe venire spazzato via in qualsiasi momento - e di conseguenza, l'orologio della fine ticchetta. Se fossi in voi, mi preoccuperei di un altro nome: Moldavia. L' Ukraina ormai ha il destino segnato: due o tre stati cuscinetto. Se va bene. (autore Uriel Fanelli (www.keinpfusch.net))[/quote] Montecristo ciao e benvenuto nella discussione. Ho letto attentamente quel post di quel tipo e ho dato un’occhiata al suo blog…un tipo strano quello. Comunque scrive bene… Gli spunti sono interessanti, ma le conclusioni sono, a mio parere, troppo affrettate. 1. Come fa quel tizio a dire che i separatisti non sono in difficoltа? Io sono qui in Ucraina e ho fonte dirette. E quando dico che le forze del Donbass sono messe male, lo dico perché sono a conoscenza delle notizie dal campo di battaglia. È vero che giungono rifornimenti continui, ma è anche vero che mancano gli uomini e che la sproporzione tra l’esercito ucraino (compresa di Guardia Nazionale e gruppetti vari) e le forze sepratiste è enorme. Proprio delle ultime ore sono notizie drammatiche: i lealisti stanno entrando a Gorlovka, hanno rinforzato il possedimento dell’aeroporto di Donetsk e pare stiano entrando in città; a Lugansk praticamente sono nella periferia della città; il collegamento tra le città di Donetsk e Lugansk è tranciato; nel nord della LNR a Severodonetsk stanno bombardando e i separatisti stanno subendo numerose vittime, ecc… Certo che l’esercito ucraino è messo pure lui molto male e i soldi per portare avanti l’operazione stanno finendo (ho sentito che bastano ancora al massimo per 10 giorni), ma è anche vero che esso sta facendo di tutto per chiudere la faccenda proprio entro questi 10 giorni. Per cui è un dato di fatto che le forze separatiste ad oggi stanno indietreggiando; e questo nonostante comunque certe battaglie vinte e nonostante (per ora) esse mantengano parte del confine ucraino-russo sotto il loro controllo. Conclusione: se la Russia non modificherà il suo sostegno in un qualcosa di più concreto e più sostanziale, io la vedo veramente brutta per i sepratisti. E questo l’ho già detto diverse volte negli ultimi giorni. 2. Il discorso del default ucraino è sensato. Lo sto aspettando anche io… la situazione economica è davvero esplosiva. Ma il punto è: questo avverrà prima o dopo la fine della guerra? Non so quanto possano ancora resistere i separatisti, ma se dovessero cedere prima dell’autunno, beh, la mano pesante di Kiev si ritorcerà contro la popolazione e la ricostruzione verrà fatta con gli aiuti occidentali. A quel punto Putin avrà perso la sua ultima occasione di mantenere la sua influenza sull’Ucraina o almeno su una parte di essa. L’UE e l’America non è escluso che trovino le risorse per aiutare l’Ucraina pur di strapparla definitivamente dall’orbita russa. Nonostante tutto i soldi in qualche modo li possono trovare. La Russia potrebbe mettere mano sull’Ucraina, come dice il tipo del blog, solo se questa guerra si trascinerà ancora a lungo e il default e il caos arriveranno prima che essa finisca. Ma perché accada ciò occorre che i separatisti resistano; e affinchè essi resistano occorre un supporto più sostanzioso da parte della Russia. In questo caso allora sì che potrebbe verificarsi lo scenario descritto, ovvero quello della spaccatura dell’Ucraina in più staterelli cuscinetto. 3. Sulla psicologia di Putin posso anche io essere d’accordo. Ma è un atteggiamento parecchio rischioso nel contesto ucraino di adesso – e ripeto di adesso! La questione Crimea è stata chiusa meravigliosamente da Putin, ma la qustione del Donbass è cosa assai diversa. Aspettare il momento buono quando nessuno muoverà un dito significa ad oggi perdere la partita Ucraina! Sarà Putin, nel caso l’Ucraina sconfigga i separatisti, a non poter muovere più neanche un dito! Ripeto la situazione sul campo è parecchio dinamica e ogni giorno peggiora per le forze del Donbass. Se Putin aspetta ancora un po’, presto perderà tutto. Non concordo assolutamente sull’affermazione che il momento è dei migliori per Putin! Putin sta contrastando un’aggressione internazionale senza precedenti, sia economica, che geo-poolitica, che psicologica, che militare (nel contesto del Donbass). Direi al contrario che Putin sta affrontando uno dei momenti più critici della sua vita politica! Certo può uscirne vincitore, ma deve giocare bene le sue ultimissime carte… e gliene rimangono veramente poche! Una di queste è la carta del Donbass: questo territorio NON deve in alcun modo essere perso! Ricordando che il tempo gioca a suo favore nel caso di una lunga durata della guerra; ma gioca a suo sfavore se – come sta avvenendo in queste ultime ore – la guerra prende la piega della sconfitta per i separatisti. Gringox ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Luglio 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810394"][quote user="Montecristo" post="6810293"]Risalve a tutti. Leggo piu volte al giorno ma non commento quasi mai. Vorrei mandarvi un link di un'articolo su un blog che seguo spesso (Keinpfusch di Uriel Fanelli) http://www.keinpfusch.net/2014/07/oops-piovono-aerei.html?m=1 ###################################### Scrivo questo post per via delle richieste di commenti che ricevo via email. Come avrete capito si tratta dell'aereo abbattuto da un missile Buk sui cieli dell' Ukraina. E' molto strano come la situazione sia abbastanza chiara da non richiedere commenti, ma il cattivo lavoro fatto dalla stampa occidentale e' riuscito a rendere poco chiara la questione. Andiamo per ordine cronologico, prima, durante, dopo: cosa ci fa un aereo civile sui cieli di un posto ove c'e' guerriglia e vengono abbattuti a ritmo settimanale degli aerei di rifornimenti delle forze ukraine? Perche' non e' stato chiuso lo spazio aereo? La risposta e' semplice: propaganda. Si voleva nascondere la verita', raccontando delle balle. In dettaglio: Non e' vero che le forze ukraine stiano dilagando e i ribelli indietreggiando. Lo dimostra il fatto che non solo ci fossero dei Buk in zona, ma addirittura a distaza di giorni le forze ukraine non siano riuscite ad andare sul luogo a recuperare le scatole nere, mentre i filorussi ne hanno trafugata almeno una. Non e' vero che la presenza ukraina nel posto sia predominante: a distanza di giorni non si vede una sola spedizione di soccorso, almeno per raccogliere i cadaveri. Semmai ci fossero stati dei feriti, sono morti di agonia. Non e' vero che le forze armate ukraine hanno il controllo dei cieli. In situazione di controllo dei cieli, un semovente Buk (che non e' un piccolo ManPad a spalla, e' un coso grosso, lento e facile da avvistare: ha quattro componenti ed e' costosetto : http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system ) viene distrutto qualche minuto dopo, o da un caccia o da un elicottero. E' chiaro che quella zona, cieli compresi, sia in mano ai filorussi. Non e' vero che hanno il controllo degli spostamenti russi. Per togliere ogni dubbio, il fesso che dirige la baracca in Ukraina ha appena pubblicato le foto "dal satellite", ovvero americane, del veicolo Buk. Ma quando hai solo il satellite, e non un tracciato radar, la foto di un drone, o qualsiasi altro HumInt, stai semplicemente dicendo che in quella zona tu non ci sei proprio. Non e' vero che le milizie filorusse si stiano ritirando: esse hanno portato li' il Buk, che e' un oggetto che richiede tempo, cura, specialisti, logistica e DENARO, incuranti dei rischi (costa un bel pochino) e il Buk non e' tipicamente quello che porti in un luogo mentre ti stai ritirando. allora la domanda e': ma perche' rischiare un disastro pur di fornire un dato falso? Il governo Ukraino non potrebbe dire la verita' sulla guerriglia, e magari chiedere aiuto ufficialmente? La risposta e' NO. Per una ragione: il governo Ukraino e' vicinissimo al default. Ha un debito mostruoso, la parte ricca e industriale e' in mano alla guerriglia, non ha entrate fiscali da 5 mesi, e insomma, sta collassando prima di tutto finanziariamente. Per intenderci, siamo a questo punto: questo e' il punto. C'e' chi dice che manchino mesi al botto, chi dice che manchino settimane, chi dice che manchino giorni. Secondo loro: http://blogs.wsj.com/economics/2014/03/03/what-could-cause-a-ukraine-default/ gli ukraini a marzo avevano circa due mesi di riserve. Piu' il pacchetto europeo, eccetera, non si va lontano. Il governo Ukraino ha quindi DUE opportunita': Un piano di sostegno PRIMA del default. Un piano di ricostruzione DOPO il default. ma per entrambi, occorre chiaramente che la guerra sia finita. Il fatto che la guerra oggi appaia tutto tranne che finita, il fatto che i ridicoli proclami di aver cacciato questi e quelli e di aver riconquistato questi e quelli siano oggi vaporizzati di fronte all'evidenza di centinaia di cadaveri in attesa dei soccorsi ukraini che non arrivano, fa capire che la guerra civile e' li', viva, forte, e non se ne andra' facilmente. Finanziariamente, l' Ukraina e' spacciata. Questo "incidente" ha chiuso il capitolo. Ed e' importante , perche' se avete osservato la psicologia di Putin, avrete notato che la fa grossa SOLO quando e' sicuro che nessuno muovera' un dito. Perche' e' cosi' sicuro di questa cosa? Beh, semplice, supponiamo che domani l' Ukraina vada nel caos economico, cioe' in default. Improvvisamente non riesce piu' a pagare nemmeno i soldati. Fine della corsa, il governo non ha piu' soldi. Non riesce a vendere bond, quando li vende e' ancora peggio (Yield: 47%) , e tra un pochino chiude baracca e burattini. A quel punto, abbiamo l' Ukraina nel caos. Che succede? L' Unione Europea non sgancera' mai le cifre che servono per aiutare l' Ukraina. E di certo non sino a quando ci sara' una guerriglia. Gli USA e IMF non sganceranno un dollaro, ben sapendo che alla fine gli Ukraini lo spenderebbero presso aziende europee. La UE non interverra' mai direttamente in Ukraina. La NATO non interverra' mai direttamente in Ukraina. appena l' Ukraina fara' il botto, finanziariamente parlando, tutti dovranno correre da Putin a chiedere di stabilizzarla. Non dimentichiamo che hanno tecnologie nucleari. Esistono diversi scenari, per il dopo: Al crollo dell' Ukraina, la UE chiude i confini per evitare masse migratorie e non fornisce le cifre -enormi- che servono agli Ukraini per salvarsi. Gli USA fanno finte sanzioni, ma per gli Ukraini non c'e' un aiuto visibile. In tal caso, la delusione enorme li spinge daccapo nelle mani dei Russi. La UE accetta di aiutare l' Ukraina a patto che sia solo quella pacificata, ovvero cede la parte "russa" a Putin, se non ufficialmente almeno materialmente: e' chiaro che in quelle zone - le piu' industrializzate - si rivolgeranno a Mosca. Il momento e' ovviamente il migliore. Per Putin, intendo. La Commissione europea non e' ancora formata, e il grande alleato dei paesi orientali della UE (Polonia, etc) , cioe' l' Inghilterra, e' gia' in partenza per lasciare l' Unione. Come se non bastasse, per motivi diversi, la Merkel puo' fare tutto tranne farsi vedere d'amore e d'accordo con Obama. Infine, quegli incompetenti degli Ukraini che ti fanno? Ti fanno ascoltare le telefonate dei russi che si raccontano di aver abbattuto gli aerei, mostrando che Mosca sapeva della cosa molto prima delle capitali occidentali, e che quindi hanno anche un apparato di comunicazioni sul posto. Ovviamente, intercettarli PRIMA che abbattessero l'aereo non fu possibile: e nessuno si chiede come mai non ci sia l'intercettazione prima del fatto, ma ci sia quella dopo. Geniale. Morale: finanziariamente parlando l' ukraina e' spacciata. Settimane, forse un mese o due, e poi sara' al collasso. A Putin basta armare a casaccio gli insorti e aspettare che facciano danni: quei fessi del governo Ukraino mostreranno i danni al mondo intero, credendo di essere furbi, e il mondo intero vedra' che non e' il caso di commerciare o investire in Ukraina. Fatto il crack dell'economia, sara' molto semplice per i russi prendersi una fetta delle spoglie. Insomma, una situazione nella quale Putin puo' continuare a fare cio' che fa - finanziare ed armare gli insorti - e l' Ukraina si avvicina al baratro semplicemente perche' passa il tempo. In questa situazione, il punto non e' se Putin vince, il punto e' quando vince. Sarebbe molto piu' sensato spingere l' intera Ukraina nelle mani dei russi, e poi pretendere che siano i russi a sostenerla. Almeno sarebbe un problema, per Putin. Ma cosi', tutto quello che succede e' che Putin continua ad armare gli insorti, nessuno investe per via della guerriglia, le elezioni in Ukraina non si possono tenere, nessuno paga tasse nella zona piu' ricca dell' Ukraina - tanto non esiste piu' un apparato di riscossione vero - nessuno investe o costruisce qualsiasi cosa - potrebbe venire spazzato via in qualsiasi momento - e di conseguenza, l'orologio della fine ticchetta. Se fossi in voi, mi preoccuperei di un altro nome: Moldavia. L' Ukraina ormai ha il destino segnato: due o tre stati cuscinetto. Se va bene. (autore Uriel Fanelli (www.keinpfusch.net))[/quote] Montecristo ciao e benvenuto nella discussione. Ho letto attentamente quel post di quel tipo e ho dato un’occhiata al suo blog…un tipo strano quello. Comunque scrive bene… Gli spunti sono interessanti, ma le conclusioni sono, a mio parere, troppo affrettate. 1. Come fa quel tizio a dire che i separatisti non sono in difficoltа? Io sono qui in Ucraina e ho fonte dirette. E quando dico che le forze del Donbass sono messe male, lo dico perché sono a conoscenza delle notizie dal campo di battaglia. È vero che giungono rifornimenti continui, ma è anche vero che mancano gli uomini e che la sproporzione tra l’esercito ucraino (compresa di Guardia Nazionale e gruppetti vari) e le forze sepratiste è enorme. Proprio delle ultime ore sono notizie drammatiche: i lealisti stanno entrando a Gorlovka, hanno rinforzato il possedimento dell’aeroporto di Donetsk e pare stiano entrando in città; a Lugansk praticamente sono nella periferia della città; il collegamento tra le città di Donetsk e Lugansk è tranciato; nel nord della LNR a Severodonetsk stanno bombardando e i separatisti stanno subendo numerose vittime, ecc… Certo che l’esercito ucraino è messo pure lui molto male e i soldi per portare avanti l’operazione stanno finendo (ho sentito che bastano ancora al massimo per 10 giorni), ma è anche vero che esso sta facendo di tutto per chiudere la faccenda proprio entro questi 10 giorni. Per cui è un dato di fatto che le forze separatiste ad oggi stanno indietreggiando; e questo nonostante comunque certe battaglie vinte e nonostante (per ora) esse mantengano parte del confine ucraino-russo sotto il loro controllo. Conclusione: se la Russia non modificherà il suo sostegno in un qualcosa di più concreto e più sostanziale, io la vedo veramente brutta per i sepratisti. E questo l’ho già detto diverse volte negli ultimi giorni. 2. Il discorso del default ucraino è sensato. Lo sto aspettando anche io… la situazione economica è davvero esplosiva. Ma il punto è: questo avverrà prima o dopo la fine della guerra? Non so quanto possano ancora resistere i separatisti, ma se dovessero cedere prima dell’autunno, beh, la mano pesante di Kiev si ritorcerà contro la popolazione e la ricostruzione verrà fatta con gli aiuti occidentali. A quel punto Putin avrà perso la sua ultima occasione di mantenere la sua influenza sull’Ucraina o almeno su una parte di essa. L’UE e l’America non è escluso che trovino le risorse per aiutare l’Ucraina pur di strapparla definitivamente dall’orbita russa. Nonostante tutto i soldi in qualche modo li possono trovare. La Russia potrebbe mettere mano sull’Ucraina, come dice il tipo del blog, solo se questa guerra si trascinerà ancora a lungo e il default e il caos arriveranno prima che essa finisca. Ma perché accada ciò occorre che i separatisti resistano; e affinchè essi resistano occorre un supporto più sostanzioso da parte della Russia. In questo caso allora sì che potrebbe verificarsi lo scenario descritto, ovvero quello della spaccatura dell’Ucraina in più staterelli cuscinetto. 3. Sulla psicologia di Putin posso anche io essere d’accordo. Ma è un atteggiamento parecchio rischioso nel contesto ucraino di adesso – e ripeto di adesso! La questione Crimea è stata chiusa meravigliosamente da Putin, ma la qustione del Donbass è cosa assai diversa. Aspettare il momento buono quando nessuno muoverà un dito significa ad oggi perdere la partita Ucraina! Sarà Putin, nel caso l’Ucraina sconfigga i separatisti, a non poter muovere più neanche un dito! Ripeto la situazione sul campo è parecchio dinamica e ogni giorno peggiora per le forze del Donbass. Se Putin aspetta ancora un po’, presto perderà tutto. Non concordo assolutamente sull’affermazione che il momento è dei migliori per Putin! Putin sta contrastando un’aggressione internazionale senza precedenti, sia economica, che geo-poolitica, che psicologica, che militare (nel contesto del Donbass). Direi al contrario che Putin sta affrontando uno dei momenti più critici della sua vita politica! Certo può uscirne vincitore, ma deve giocare bene le sue ultimissime carte… e gliene rimangono veramente poche! Una di queste è la carta del Donbass: questo territorio NON deve in alcun modo essere perso! Ricordando che il tempo gioca a suo favore nel caso di una lunga durata della guerra; ma gioca a suo sfavore se – come sta avvenendo in queste ultime ore – la guerra prende la piega della sconfitta per i separatisti. Gringox[/quote] Gringox per una volta non sono del tutto d'accordo con te...tempo fa parlai di una balcanizzazione del conflitto ed è ciò che credo potrebbe accadere ora....1000 2000 guerriglieri armati da Mosca possono fare molto ma molto male..Cecenia e Afganisthan docent... credo che se Kiev dovesse riuscire a riprendere Donestsk e Lugank si troverebbe di fronte ad un attentato al giorno e dato che non possono pensare anche per questione di costi economici di tener là l'esercito...credo che la milizia sia assolutamente incapace di controllare o contenere una resistenza armata che colpisca a macchia di leopardo.....e questo consentirebbe di tirare fino a settembre... ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @paolo un attentato al giorno ???? non voglio mettere in dubbio le tue conoscenze sull ucraina dell est ma veramente anche lì potrebbero acquisire questa mentalità "islamica" degli attentati? intendo anche contro i civili? cioè trasformarsi in una specie di palestina? ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810396"]@paolo un attentato al giorno ???? non voglio mettere in dubbio le tue conoscenze sull ucraina dell est ma veramente anche lì potrebbero acquisire questa mentalità "islamica" degli attentati? intendo anche contro i civili? cioè trasformarsi in una specie di palestina?[/quote] Credo che intenda più attacchi "mordi e fuggi" mirati su personalità della giunta o chi per essi. ----------------------------------- geom_calboni 21 Luglio 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La "teoria" dell' aereo gemello rimbalza ancora di più su internet: "Forse è successo così. Esiste un volo ufficiale Amsterdam-Malesia. Esiste un Boeing malese 777 rubato. C’era tanto tempo per falsificare il numero dell’aereo e delle altre attrezzature. Il giorno X la CIA ha prenotato tutti i posti del vero volo da Amsterdam. Gli agenti della CIA, con i passaporti falsi, hanno fatto il check-in a Schiphol, come se fossero i cittadini comuni. Il vero Boeing 777 malese è decollato, ma in breve l’hanno fatto atterrare su una delle basi NATO, ma forse anche in Ucraina, con la sorveglianza degli agenti della torre di controllo ucraini. Gli agenti della CIA sono andati a casa, mentre dalla stessa base è partito un Boeing-gemello, con gli stessi numeri, trasportando a bordo 250 cadaveri come i “passeggeri”, e l’esplosivo. L’aereo è stato diretto verso la Repubblica di Donetsk e in un luogo determinato è esploso. I piloti potevano abbandonare l’aereo, mettendo il regime di pilota automatico, e lasciando dentro la cabina un secchio della carne macinata. O forse il Boeing-gemello era un drone. Il fatto è che c’era la carne macinata, ma i piloti no." E' una versione un po fantasiosa ma la riporto perchè nella vita, come diceva una famosa pubblicità... "impossible is nothing"... ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810397"][quote user="ghigo112000" post="6810396"]@paolo un attentato al giorno ???? non voglio mettere in dubbio le tue conoscenze sull ucraina dell est ma veramente anche lì potrebbero acquisire questa mentalità "islamica" degli attentati? intendo anche contro i civili? cioè trasformarsi in una specie di palestina?[/quote] Credo che intenda più attacchi "mordi e fuggi" mirati su personalità della giunta o chi per essi.[/quote] ma non risolvono un bel niente! anche se li fai mirati ai soldati, rischiano che loro per ritorsione utilizzino i battaglioni paramilitari! ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810398"]La "teoria" dell' aereo gemello rimbalza ancora di più su internet: "Forse è successo così. Esiste un volo ufficiale Amsterdam-Malesia. Esiste un Boeing malese 777 rubato. C’era tanto tempo per falsificare il numero dell’aereo e delle altre attrezzature. Il giorno X la CIA ha prenotato tutti i posti del vero volo da Amsterdam. Gli agenti della CIA, con i passaporti falsi, hanno fatto il check-in a Schiphol, come se fossero i cittadini comuni. Il vero Boeing 777 malese è decollato, ma in breve l’hanno fatto atterrare su una delle basi NATO, ma forse anche in Ucraina, con la sorveglianza degli agenti della torre di controllo ucraini. Gli agenti della CIA sono andati a casa, mentre dalla stessa base è partito un Boeing-gemello, con gli stessi numeri, trasportando a bordo 250 cadaveri come i “passeggeri”, e l’esplosivo. L’aereo è stato diretto verso la Repubblica di Donetsk e in un luogo determinato è esploso. I piloti potevano abbandonare l’aereo, mettendo il regime di pilota automatico, e lasciando dentro la cabina un secchio della carne macinata. O forse il Boeing-gemello era un drone. Il fatto è che c’era la carne macinata, ma i piloti no." E' una versione un po fantasiosa ma la riporto perchè nella vita, come diceva una famosa pubblicità... "impossible is nothing"...[/quote] non esageriamo, manco tom clancy.... ----------------------------------- gringox 21 Luglio 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810395"][quote user="gringox" post="6810394"][quote user="Montecristo" post="6810293"]Risalve a tutti. Leggo piu volte al giorno ma non commento quasi mai. Vorrei mandarvi un link di un'articolo su un blog che seguo spesso (Keinpfusch di Uriel Fanelli) http://www.keinpfusch.net/2014/07/oops-piovono-aerei.html?m=1 ###################################### Scrivo questo post per via delle richieste di commenti che ricevo via email. Come avrete capito si tratta dell'aereo abbattuto da un missile Buk sui cieli dell' Ukraina. E' molto strano come la situazione sia abbastanza chiara da non richiedere commenti, ma il cattivo lavoro fatto dalla stampa occidentale e' riuscito a rendere poco chiara la questione. Andiamo per ordine cronologico, prima, durante, dopo: cosa ci fa un aereo civile sui cieli di un posto ove c'e' guerriglia e vengono abbattuti a ritmo settimanale degli aerei di rifornimenti delle forze ukraine? Perche' non e' stato chiuso lo spazio aereo? La risposta e' semplice: propaganda. Si voleva nascondere la verita', raccontando delle balle. In dettaglio: Non e' vero che le forze ukraine stiano dilagando e i ribelli indietreggiando. Lo dimostra il fatto che non solo ci fossero dei Buk in zona, ma addirittura a distaza di giorni le forze ukraine non siano riuscite ad andare sul luogo a recuperare le scatole nere, mentre i filorussi ne hanno trafugata almeno una. Non e' vero che la presenza ukraina nel posto sia predominante: a distanza di giorni non si vede una sola spedizione di soccorso, almeno per raccogliere i cadaveri. Semmai ci fossero stati dei feriti, sono morti di agonia. Non e' vero che le forze armate ukraine hanno il controllo dei cieli. In situazione di controllo dei cieli, un semovente Buk (che non e' un piccolo ManPad a spalla, e' un coso grosso, lento e facile da avvistare: ha quattro componenti ed e' costosetto : http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system ) viene distrutto qualche minuto dopo, o da un caccia o da un elicottero. E' chiaro che quella zona, cieli compresi, sia in mano ai filorussi. Non e' vero che hanno il controllo degli spostamenti russi. Per togliere ogni dubbio, il fesso che dirige la baracca in Ukraina ha appena pubblicato le foto "dal satellite", ovvero americane, del veicolo Buk. Ma quando hai solo il satellite, e non un tracciato radar, la foto di un drone, o qualsiasi altro HumInt, stai semplicemente dicendo che in quella zona tu non ci sei proprio. Non e' vero che le milizie filorusse si stiano ritirando: esse hanno portato li' il Buk, che e' un oggetto che richiede tempo, cura, specialisti, logistica e DENARO, incuranti dei rischi (costa un bel pochino) e il Buk non e' tipicamente quello che porti in un luogo mentre ti stai ritirando. allora la domanda e': ma perche' rischiare un disastro pur di fornire un dato falso? Il governo Ukraino non potrebbe dire la verita' sulla guerriglia, e magari chiedere aiuto ufficialmente? La risposta e' NO. Per una ragione: il governo Ukraino e' vicinissimo al default. Ha un debito mostruoso, la parte ricca e industriale e' in mano alla guerriglia, non ha entrate fiscali da 5 mesi, e insomma, sta collassando prima di tutto finanziariamente. Per intenderci, siamo a questo punto: questo e' il punto. C'e' chi dice che manchino mesi al botto, chi dice che manchino settimane, chi dice che manchino giorni. Secondo loro: http://blogs.wsj.com/economics/2014/03/03/what-could-cause-a-ukraine-default/ gli ukraini a marzo avevano circa due mesi di riserve. Piu' il pacchetto europeo, eccetera, non si va lontano. Il governo Ukraino ha quindi DUE opportunita': Un piano di sostegno PRIMA del default. Un piano di ricostruzione DOPO il default. ma per entrambi, occorre chiaramente che la guerra sia finita. Il fatto che la guerra oggi appaia tutto tranne che finita, il fatto che i ridicoli proclami di aver cacciato questi e quelli e di aver riconquistato questi e quelli siano oggi vaporizzati di fronte all'evidenza di centinaia di cadaveri in attesa dei soccorsi ukraini che non arrivano, fa capire che la guerra civile e' li', viva, forte, e non se ne andra' facilmente. Finanziariamente, l' Ukraina e' spacciata. Questo "incidente" ha chiuso il capitolo. Ed e' importante , perche' se avete osservato la psicologia di Putin, avrete notato che la fa grossa SOLO quando e' sicuro che nessuno muovera' un dito. Perche' e' cosi' sicuro di questa cosa? Beh, semplice, supponiamo che domani l' Ukraina vada nel caos economico, cioe' in default. Improvvisamente non riesce piu' a pagare nemmeno i soldati. Fine della corsa, il governo non ha piu' soldi. Non riesce a vendere bond, quando li vende e' ancora peggio (Yield: 47%) , e tra un pochino chiude baracca e burattini. A quel punto, abbiamo l' Ukraina nel caos. Che succede? L' Unione Europea non sgancera' mai le cifre che servono per aiutare l' Ukraina. E di certo non sino a quando ci sara' una guerriglia. Gli USA e IMF non sganceranno un dollaro, ben sapendo che alla fine gli Ukraini lo spenderebbero presso aziende europee. La UE non interverra' mai direttamente in Ukraina. La NATO non interverra' mai direttamente in Ukraina. appena l' Ukraina fara' il botto, finanziariamente parlando, tutti dovranno correre da Putin a chiedere di stabilizzarla. Non dimentichiamo che hanno tecnologie nucleari. Esistono diversi scenari, per il dopo: Al crollo dell' Ukraina, la UE chiude i confini per evitare masse migratorie e non fornisce le cifre -enormi- che servono agli Ukraini per salvarsi. Gli USA fanno finte sanzioni, ma per gli Ukraini non c'e' un aiuto visibile. In tal caso, la delusione enorme li spinge daccapo nelle mani dei Russi. La UE accetta di aiutare l' Ukraina a patto che sia solo quella pacificata, ovvero cede la parte "russa" a Putin, se non ufficialmente almeno materialmente: e' chiaro che in quelle zone - le piu' industrializzate - si rivolgeranno a Mosca. Il momento e' ovviamente il migliore. Per Putin, intendo. La Commissione europea non e' ancora formata, e il grande alleato dei paesi orientali della UE (Polonia, etc) , cioe' l' Inghilterra, e' gia' in partenza per lasciare l' Unione. Come se non bastasse, per motivi diversi, la Merkel puo' fare tutto tranne farsi vedere d'amore e d'accordo con Obama. Infine, quegli incompetenti degli Ukraini che ti fanno? Ti fanno ascoltare le telefonate dei russi che si raccontano di aver abbattuto gli aerei, mostrando che Mosca sapeva della cosa molto prima delle capitali occidentali, e che quindi hanno anche un apparato di comunicazioni sul posto. Ovviamente, intercettarli PRIMA che abbattessero l'aereo non fu possibile: e nessuno si chiede come mai non ci sia l'intercettazione prima del fatto, ma ci sia quella dopo. Geniale. Morale: finanziariamente parlando l' ukraina e' spacciata. Settimane, forse un mese o due, e poi sara' al collasso. A Putin basta armare a casaccio gli insorti e aspettare che facciano danni: quei fessi del governo Ukraino mostreranno i danni al mondo intero, credendo di essere furbi, e il mondo intero vedra' che non e' il caso di commerciare o investire in Ukraina. Fatto il crack dell'economia, sara' molto semplice per i russi prendersi una fetta delle spoglie. Insomma, una situazione nella quale Putin puo' continuare a fare cio' che fa - finanziare ed armare gli insorti - e l' Ukraina si avvicina al baratro semplicemente perche' passa il tempo. In questa situazione, il punto non e' se Putin vince, il punto e' quando vince. Sarebbe molto piu' sensato spingere l' intera Ukraina nelle mani dei russi, e poi pretendere che siano i russi a sostenerla. Almeno sarebbe un problema, per Putin. Ma cosi', tutto quello che succede e' che Putin continua ad armare gli insorti, nessuno investe per via della guerriglia, le elezioni in Ukraina non si possono tenere, nessuno paga tasse nella zona piu' ricca dell' Ukraina - tanto non esiste piu' un apparato di riscossione vero - nessuno investe o costruisce qualsiasi cosa - potrebbe venire spazzato via in qualsiasi momento - e di conseguenza, l'orologio della fine ticchetta. Se fossi in voi, mi preoccuperei di un altro nome: Moldavia. L' Ukraina ormai ha il destino segnato: due o tre stati cuscinetto. Se va bene. (autore Uriel Fanelli (www.keinpfusch.net))[/quote] Montecristo ciao e benvenuto nella discussione. Ho letto attentamente quel post di quel tipo e ho dato un’occhiata al suo blog…un tipo strano quello. Comunque scrive bene… Gli spunti sono interessanti, ma le conclusioni sono, a mio parere, troppo affrettate. 1. Come fa quel tizio a dire che i separatisti non sono in difficoltа? Io sono qui in Ucraina e ho fonte dirette. E quando dico che le forze del Donbass sono messe male, lo dico perché sono a conoscenza delle notizie dal campo di battaglia. È vero che giungono rifornimenti continui, ma è anche vero che mancano gli uomini e che la sproporzione tra l’esercito ucraino (compresa di Guardia Nazionale e gruppetti vari) e le forze sepratiste è enorme. Proprio delle ultime ore sono notizie drammatiche: i lealisti stanno entrando a Gorlovka, hanno rinforzato il possedimento dell’aeroporto di Donetsk e pare stiano entrando in città; a Lugansk praticamente sono nella periferia della città; il collegamento tra le città di Donetsk e Lugansk è tranciato; nel nord della LNR a Severodonetsk stanno bombardando e i separatisti stanno subendo numerose vittime, ecc… Certo che l’esercito ucraino è messo pure lui molto male e i soldi per portare avanti l’operazione stanno finendo (ho sentito che bastano ancora al massimo per 10 giorni), ma è anche vero che esso sta facendo di tutto per chiudere la faccenda proprio entro questi 10 giorni. Per cui è un dato di fatto che le forze separatiste ad oggi stanno indietreggiando; e questo nonostante comunque certe battaglie vinte e nonostante (per ora) esse mantengano parte del confine ucraino-russo sotto il loro controllo. Conclusione: se la Russia non modificherà il suo sostegno in un qualcosa di più concreto e più sostanziale, io la vedo veramente brutta per i sepratisti. E questo l’ho già detto diverse volte negli ultimi giorni. 2. Il discorso del default ucraino è sensato. Lo sto aspettando anche io… la situazione economica è davvero esplosiva. Ma il punto è: questo avverrà prima o dopo la fine della guerra? Non so quanto possano ancora resistere i separatisti, ma se dovessero cedere prima dell’autunno, beh, la mano pesante di Kiev si ritorcerà contro la popolazione e la ricostruzione verrà fatta con gli aiuti occidentali. A quel punto Putin avrà perso la sua ultima occasione di mantenere la sua influenza sull’Ucraina o almeno su una parte di essa. L’UE e l’America non è escluso che trovino le risorse per aiutare l’Ucraina pur di strapparla definitivamente dall’orbita russa. Nonostante tutto i soldi in qualche modo li possono trovare. La Russia potrebbe mettere mano sull’Ucraina, come dice il tipo del blog, solo se questa guerra si trascinerà ancora a lungo e il default e il caos arriveranno prima che essa finisca. Ma perché accada ciò occorre che i separatisti resistano; e affinchè essi resistano occorre un supporto più sostanzioso da parte della Russia. In questo caso allora sì che potrebbe verificarsi lo scenario descritto, ovvero quello della spaccatura dell’Ucraina in più staterelli cuscinetto. 3. Sulla psicologia di Putin posso anche io essere d’accordo. Ma è un atteggiamento parecchio rischioso nel contesto ucraino di adesso – e ripeto di adesso! La questione Crimea è stata chiusa meravigliosamente da Putin, ma la qustione del Donbass è cosa assai diversa. Aspettare il momento buono quando nessuno muoverà un dito significa ad oggi perdere la partita Ucraina! Sarà Putin, nel caso l’Ucraina sconfigga i separatisti, a non poter muovere più neanche un dito! Ripeto la situazione sul campo è parecchio dinamica e ogni giorno peggiora per le forze del Donbass. Se Putin aspetta ancora un po’, presto perderà tutto. Non concordo assolutamente sull’affermazione che il momento è dei migliori per Putin! Putin sta contrastando un’aggressione internazionale senza precedenti, sia economica, che geo-poolitica, che psicologica, che militare (nel contesto del Donbass). Direi al contrario che Putin sta affrontando uno dei momenti più critici della sua vita politica! Certo può uscirne vincitore, ma deve giocare bene le sue ultimissime carte… e gliene rimangono veramente poche! Una di queste è la carta del Donbass: questo territorio NON deve in alcun modo essere perso! Ricordando che il tempo gioca a suo favore nel caso di una lunga durata della guerra; ma gioca a suo sfavore se – come sta avvenendo in queste ultime ore – la guerra prende la piega della sconfitta per i separatisti. Gringox[/quote] Gringox per una volta non sono del tutto d'accordo con te...tempo fa parlai di una balcanizzazione del conflitto ed è ciò che credo potrebbe accadere ora....1000 2000 guerriglieri armati da Mosca possono fare molto ma molto male..Cecenia e Afganisthan docent... credo che se Kiev dovesse riuscire a riprendere Donestsk e Lugank si troverebbe di fronte ad un attentato al giorno e dato che non possono pensare anche per questione di costi economici di tener là l'esercito...credo che la milizia sia assolutamente incapace di controllare o contenere una resistenza armata che colpisca a macchia di leopardo.....e questo consentirebbe di tirare fino a settembre...[/quote] Ahh Paolo, eheh sei parecchio ottimista... Io ripeto, mi sbaglierò... ma se cadono Lugansk e Donetsk per la Novorossija è finita (e per l'influenza russa sull'Ucraina pure). Gli attentati ci potranno anche essere, ma ciò sarà controproducente a lungo andare perchè la popolazione si stuferebbe di questa pressione e farebbe ancora di più il gioco di Kiev. Kiev certo non potrà avere il lusso di mantenere delle truppe di occupazione, ma gli aiuti giungeranno sicuramente da Occidente. E così la resistenza armata durerà ma poi la sua efficacia scemerà, perchè di fatto la "pacificazione" di Kiev sarà cruda e dura. Gringox ----------------------------------- icipo76 21 Luglio 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l' analisi di gringox la vedo piu' realistica rispetto a quella molto ottimistica di montecristo ma a gringox vorrei ricordare che sebbene kiev forse prendera' a breve lugansk e donesk discorso diverso sara' controllarle!! non basta entrare in citta' e gridare ura' ura' l' esercito dovra rimanere li in pianta stabile , rastrellamenti , corte marziale , coprifuoco e altre amenita' similiper controllare tutto il terrorismo non e' nel dna dei russi ma chissa' cosa puo' accadere dopo l' occupazione territoriale delle forze ucraine una cosa e' certa non sara' mai piu' come prima anche se sventolera' nel donbass la bandiera gialla e blu ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @gringox ma per aiuti intendi anche aiuti bellici occidentali , tipo farli diventare cavie per gli f35 ? ----------------------------------- jackkkkkk79 21 Luglio 2014, 16:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo dovrebbe essere una conferenza stampa di un generale russo riguardo l'abbattimento del volo qualcuno può tradurre? :oops: ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810402"]l' analisi di gringox la vedo piu' realistica rispetto a quella molto ottimistica di montecristo ma a gringox vorrei ricordare che sebbene kiev forse prendera' a breve lugansk e donesk discorso diverso sara' controllarle!! non basta entrare in citta' e gridare ura' ura' l' esercito dovra rimanere li in pianta stabile , rastrellamenti , corte marziale , coprifuoco e altre amenita' similiper controllare tutto il terrorismo non e' nel dna dei russi ma chissa' cosa puo' accadere dopo l' occupazione territoriale delle forze ucraine una cosa e' certa non sara' mai piu' come prima anche se sventolera' nel donbass la bandiera gialla e blu[/quote] non oso immaginare attentati organizzati con la consulenza di kadyrov :-( ----------------------------------- Bozhe82 21 Luglio 2014, 16:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Usa qualcuno si sta svegliando... Leggete: http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/july/20/what-the-media-won%E2%80%99t-report-about-malaysian-airlines-flight-mh17.aspx Ron Paul, deputato repubblicano della Camera dei Rappresentanti, corrente ultra-liberal dei Repubblicani ----------------------------------- luq 21 Luglio 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6810404"]https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo dovrebbe essere una conferenza stampa di un generale russo riguardo l'abbattimento del volo qualcuno può tradurre? :oops:[/quote] E' la conferenza in cui dice che accanto al volo di linea c'era un velivolo ucraino, forse un SU-25. C'è una cosa che però non mi spiego, il SU - 25 da quanto sostiene Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25) ha tangenza massima 7km, ciò dovrebbe significare che non poteva fare un volo parallelo all'aereo a 10km. Ora Wikipedia non è che sia la bibbia... Se c'è qualcuno più esperto in materia che sa se esistono dei Su-25 particolari che possono raggiungere una quota maggiore si faccia avanti. Mi pare anche strano che un generale russo possa commettere un tale errore tecnico. ----------------------------------- jackkkkkk79 21 Luglio 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810407"][quote user="jackkkkkk79" post="6810404"]https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo dovrebbe essere una conferenza stampa di un generale russo riguardo l'abbattimento del volo qualcuno può tradurre? :oops:[/quote] E' la conferenza in cui dice che accanto al volo di linea c'era un velivolo ucraino, forse un SU-25. C'è una cosa che però non mi spiego, il SU - 25 da quanto sostiene Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25) ha tangenza massima 7km, ciò dovrebbe significare che non poteva fare un volo parallelo all'aereo a 10km. Ora Wikipedia non è che sia la bibbia... Se c'è qualcuno più esperto in materia che sa se esistono dei Su-25 particolari che possono raggiungere una quota maggiore si faccia avanti. Mi pare anche strano che un generale russo possa commettere un tale errore tecnico.[/quote] da profano mi chiedo: non è che magari per un breve lasso di tempo può salire a 10 km? nella conferenza non fa accenno a questa cosa? ----------------------------------- aleyah 21 Luglio 2014, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810407"][quote user="jackkkkkk79" post="6810404"]https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo dovrebbe essere una conferenza stampa di un generale russo riguardo l'abbattimento del volo qualcuno può tradurre? :oops:[/quote] E' la conferenza in cui dice che accanto al volo di linea c'era un velivolo ucraino, forse un SU-25. C'è una cosa che però non mi spiego, il SU - 25 da quanto sostiene Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25) ha tangenza massima 7km, ciò dovrebbe significare che non poteva fare un volo parallelo all'aereo a 10km. Ora Wikipedia non è che sia la bibbia... Se c'è qualcuno più esperto in materia che sa se esistono dei Su-25 particolari che possono raggiungere una quota maggiore si faccia avanti. Mi pare anche strano che un generale russo possa commettere un tale errore tecnico.[/quote] http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html questa versione arriva a 10.000 naturalmente non garantisco l'affidabilità del sito ----------------------------------- Bes 21 Luglio 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6810409"][quote user="luq" post="6810407"][quote user="jackkkkkk79" post="6810404"]https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo dovrebbe essere una conferenza stampa di un generale russo riguardo l'abbattimento del volo qualcuno può tradurre? :oops:[/quote] E' la conferenza in cui dice che accanto al volo di linea c'era un velivolo ucraino, forse un SU-25. C'è una cosa che però non mi spiego, il SU - 25 da quanto sostiene Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25) ha tangenza massima 7km, ciò dovrebbe significare che non poteva fare un volo parallelo all'aereo a 10km. Ora Wikipedia non è che sia la bibbia... Se c'è qualcuno più esperto in materia che sa se esistono dei Su-25 particolari che possono raggiungere una quota maggiore si faccia avanti. Mi pare anche strano che un generale russo possa commettere un tale errore tecnico.[/quote] da profano mi chiedo: non è che magari per un breve lasso di tempo può salire a 10 km? nella conferenza non fa accenno a questa cosa?[/quote] Si, ne fa riferimento. Dice che l'SU-25 può volare a 10 km di quota, rientra nelle sue specifiche. [url=http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/]http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/ ----------------------------------- Fedor 21 Luglio 2014, 17:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto le compagnie aeree hanno cominciato a evitare di sorvolare l'[i]intero[/i] territorio ucraino, non soltanto le aree interessate dai combattimenti. E notate poi quella curva che si forma proprio sotto la Crimea e confluisce verso l'area di Krasnodar... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10492574_1509657479267766_1390290872466662286_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/premiogoebbels/photos/a.1483399801893534.1073741829.1475866322646882/1509657479267766/?type=1&theater ----------------------------------- luq 21 Luglio 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810412"][quote user="jackkkkkk79" post="6810409"][quote user="luq" post="6810407"][quote user="jackkkkkk79" post="6810404"]https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo dovrebbe essere una conferenza stampa di un generale russo riguardo l'abbattimento del volo qualcuno può tradurre? :oops:[/quote] E' la conferenza in cui dice che accanto al volo di linea c'era un velivolo ucraino, forse un SU-25. C'è una cosa che però non mi spiego, il SU - 25 da quanto sostiene Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25) ha tangenza massima 7km, ciò dovrebbe significare che non poteva fare un volo parallelo all'aereo a 10km. Ora Wikipedia non è che sia la bibbia... Se c'è qualcuno più esperto in materia che sa se esistono dei Su-25 particolari che possono raggiungere una quota maggiore si faccia avanti. Mi pare anche strano che un generale russo possa commettere un tale errore tecnico.[/quote] da profano mi chiedo: non è che magari per un breve lasso di tempo può salire a 10 km? nella conferenza non fa accenno a questa cosa?[/quote] Si, ne fa riferimento. Dice che l'SU-25 può volare a 10 km di quota, rientra nelle sue specifiche. [url=http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/]http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/[/quote] Immagini molto interessanti. Allora in teoria da quel che ho letto l'SU-25 non può permanere a 10km di quota ma può arrivarci. Nel senso che non può stare in volo orizzontale a quella quota, ma in fase di salita può raggiungerla. Allo stesso tempo comunque c'è da sottolineare che un missile può ovviamente percorrere dello spazio aggiuntivo. Interessante anche il fatto che ci siano foto (un po' sullo stile NATO), voglio vedere se USA o Ucraina pubblicheranno delle contro immagini. Intanto Obama fa un nuovo discorso sulla situazione in Ucraina: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yaH6B8mVR1o[/youtube] ----------------------------------- enricofox 21 Luglio 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tutti accusano i Russi di non "fare abbastanza" per consentire il recupero della salme,e bla bla bla,purtroppo oggi sono entrato al media world e tutte le telvisioni a schermo gigante erano sintonizzate su skytg24 ,dove si martella contro Putin e mi sono sorbito circa un quarto d ora di porpaganda,inziavo ad avare anche io le idee confuse. A questo punto do ragione a Obama,Putin deve fare di piu deve usare l esercito e prendere lui il controllo delle zone in mano ai filorussi ,annetendoli lla russia,come ha fatto con al crimea ,visto che gli Ikraini non sono in grado di farlo. E cosi finalmente ci sara la pace,al prezzo di qualche bambino mangiato dai russi. ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6810415"]Tutti accusano i Russi di non "fare abbastanza" per consentire il recupero della salme,e bla bla bla,purtroppo oggi sono entrato al media world e tutte le telvisioni a schermo gigante erano sintonizzate su skytg24 ,dove si martella contro Putin e mi sono sorbito circa un quarto d ora di porpaganda,inziavo ad avare anche io le idee confuse. A questo punto do ragione a Obama,[b]Putin deve fare di piu deve usare l esercito e prendere lui il controllo delle zone in mano ai filorussi ,annetendoli lla russia,come ha fatto con al crimea[/b] ,visto che gli Ikraini non sono in grado di farlo. E cosi finalmente ci sara la pace,al prezzo di qualche bambino mangiato dai russi.[/quote] così dopo due ore espone 145 mln di russi ai bombardamenti della nato! ----------------------------------- Leonid Breznev 21 Luglio 2014, 18:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810416"][quote user="enricofox" post="6810415"]Tutti accusano i Russi di non "fare abbastanza" per consentire il recupero della salme,e bla bla bla,purtroppo oggi sono entrato al media world e tutte le telvisioni a schermo gigante erano sintonizzate su skytg24 ,dove si martella contro Putin e mi sono sorbito circa un quarto d ora di porpaganda,inziavo ad avare anche io le idee confuse. A questo punto do ragione a Obama,[b]Putin deve fare di piu deve usare l esercito e prendere lui il controllo delle zone in mano ai filorussi ,annetendoli lla russia,come ha fatto con al crimea[/b] ,visto che gli Ikraini non sono in grado di farlo. E cosi finalmente ci sara la pace,al prezzo di qualche bambino mangiato dai russi.[/quote] così dopo due ore espone 145 mln di russi ai bombardamenti della nato![/quote] Condivido pienamente. La Nato non si esporrebbe mai ad uno scontro frontale. Col Donbass occorreva fare come con la Crimea. ----------------------------------- lago 21 Luglio 2014, 18:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ciao a tutti vi invio questo link in cui si possono vedere in real time gli aerei in ogni parte del mondo- Attualmente da quello che si vede il sud est dell'Ucraina viene evitato. Certo è che se noi comuni mortali possiamo seguire un volo dalla partenza all'arrivo on line come è possibile che il volo della Malasya Airline sia sparito a Marzo e nessuno sa dove sia finito .....strano con i mezzi che hanno a disposizione...... http://www.flightradar24.com/49.11,35.35/6 Ciao Lago ----------------------------------- Maxdivi 21 Luglio 2014, 18:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6810418"]ciao a tutti vi invio questo link in cui si possono vedere in real time gli aerei in ogni parte del mondo- Attualmente da quello che si vede il sud est dell'Ucraina viene evitato. Certo è che se noi comuni mortali possiamo seguire un volo dalla partenza all'arrivo on line come è possibile che il volo della Malasya Airline sia sparito a Marzo e nessuno sa dove sia finito .....strano con i mezzi che hanno a disposizione...... http://www.flightradar24.com/49.11,35.35/6 Ciao Lago[/quote] L'aereo e' tra l'Australia e Diego Garcia abbattuto dai sidewinder. Chissa' che qualcuno non abbia voluto vendicarsi di quell'abbattimento facendosi burla di qualcun altro ora con quest'altro aereo, dimostrando che " voi sapete abbattere senza chiedere il permesso, ma noi sappiamo tutto e siamo piu' cattivi di voi" ----------------------------------- Maxdivi 21 Luglio 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810396"] un attentato al giorno ???? non voglio mettere in dubbio le tue conoscenze sull ucraina dell est ma veramente anche lì potrebbero acquisire questa mentalità "islamica" degli attentati? intendo anche contro i civili? cioè trasformarsi in una specie di palestina?[/quote] Tutto puo' accadere, io lo dico da un pezzo. Certo per la Russia non e' una cosa usuale, ma tutto pu' accadere davvero anche questi attentati stile Eta o Ira. Anche il Buon vecchio Mandela persegui' questa via per molti anni pur di abbattere il regime dell'Apartheid in Sudafrica. "Il fine giusitfica i mezzi", Vecchio motto politico. Ed anche gli attentati fanno parte dei mezzi politici come Mandela ci insegna church street, bar Magoo, ecc. ecc. ). A cui ovvio corrisposero poi dei controattentati contro l'Anc. http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1985/11/30/sudafrica-ondata-di-attentati.html ----------------------------------- Maxdivi 21 Luglio 2014, 19:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6810267"][quote user="icipo76" post="6810216"] la cosa gravissima che viene detto anche dai tg italiani ok che riportano le notizie ma se si tratta di screditare la russia non ci pensano due volte a verificare la notizia la mandano e' basta !!! inoltre si sentono solo versioni della colpevolezza separatista mai un tg che almeno ipotizzi il coinvolgimento di kiev come al solito avranno avuto direttive dall' alto per martellare bene il ferro caldo sulla colpevolezza e coinvolgimento russo e di putin tanto la verita' non si scoprira' mai, ma intanto diamo subito la colpa ai russi e martelliamo l' opinione pubblica in tal direzione . tra qualche settimana la notizia andra' scemando ma tutti ricorderanno come i russi che hanno tirato giu' l' aereo in ogni caso vorrei fare una considerazione, appena successo il disastro avevo affermato la necessita' di trovare i colpevoli e punirli adesso a mente fredda , saro' cinico ma non vedo nemmeno perche' bisogna punire qualcuno. c'e' la guerra che diamine!!!!! se c'e' da punire qualcuno bisogna castigare chi ha fatto volare un aereo supra un cielo in conflitto non chi ha sparato!! allora bisogna punire anche l' artigliere che tira giu' l' orfanotrofio o la casa di una famiglia. i civili di terra hanno meno diritto alla giustizia di un civile su un aereo??? la differenza sta solo nel numero altissimo di morti in un colpo solo ma il principio e' lo stesso dico questo indipendentemente che ha sparare quel missile (sempre che di missile si tratti) sia stato kiev o i separatisti se e' stato un errore non vedo chi bisogna punire e soprattutto come. a questo punto andrebbe punito qualcuno ogni volta che muore un civile a gaza qualcuno fa inchieste sul perche' gli israeliani uccidono cosi' molti civile specialmente bambini? no! no! e no! perche? adesso ricevero' molte critiche ma io la penso cosi' in una zona di guerra non si va a funghi , a caccia di quaglie o a fare joggin e tantomeno si fa volare un aereo !!!!! altrimenti ti assumi le responsabilita'[/quote] guerra non significa impunità per ogni crimine commesso, altrimenti aboliamo la Convenzione di Ginevra, il Diritto Internazionale, i crimini di guerra e facciamo che tutto è permesso, compreso usare armi chimiche, fosforo bianco, bombe a grappolo, bombe atomiche... I crimini di guerra contro la popolazione civile vanno puniti, sempre. Se questo non avviene praticamente mai quando a commetterli è chi detiene il potere vero, chi scrive la storia e tira le fila di organismi internazionali che dovrebbero essere superpartes come ONU e ONG, questo non significa che tutto debba essere consentito. Chi compie crimini di guerra deve essere portato davanti alla corte di Giustizia internazionale. Milosevic è stato un criminale di guerra ed è stato trattato come tale. Clinotn, Bush, Blair, Obama, Kissinger, Netanyahu, Peres, Sharon e compagnia sono anche loro criminali di guerra, però stanno tutti ancora ai loro posti di comando. Purtroppo il tribunale internazionale funziona per qualcuno e per qualcun altro no ma in questo i civili non hanno colpa e non dovrebbero pagare per i giochi di guerra di alcuni psicopatici. Detto questo, le responsabilità per l'abbattimento dell'aereo malese sono da imputare primariamente a chi ha consentito a quell'aereo di volare sopra quella zona, a chi ha dato l'ordine di cambiare rotta.[/quote] Dipende chi sei, di chi sei amico e se poi quella guerra la vinci o la perdi. Gotovina per esempio e' stato assolto... ----------------------------------- ildrigo83 21 Luglio 2014, 19:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho notizie da fonti non ufficiali di un bombardamento a tappeto di Derzhinski... pare la stiano radendo al suolo e compiendo un massacro vero e proprio... qualcuno ha notizie in proposito? potete confermare? ----------------------------------- Maxdivi 21 Luglio 2014, 20:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810117"][quote user="Mib4" post="6810103"]Quanto fate schifo da 1 a 1 milione? Hanno ucciso 300 persone innocenti e voi state qui a fare del puro complottismo. Andreste denunciati tutti e questo forum andrebbe chiuso. Fate venire semplicemente il voltastomaco. Se avete delle famiglie da mandare avanti, occupatevi di quelle, se avete un lavoro, andate a lavorare, ma smettetela di scrivere qui sopra. Grazie[/quote] Eccolo, è arrivato l'imbecille di turno. .[/quote] Io dico che e' una donna...ed e' ucraina :-D Parlando di generi. In guerra la gente muore. La guerra non guarda in faccia l'uomo se ha la divisa, se e' bambino o se e' donna. Se la comunita' internazionale occidentale si sente indignata, poteva anche indignarsi prima e dichiarare interdetta quella zona al volo civile. Altrimenti si puo' pensare che incidenti come quello del Boeing malesiano la scorsa settimana, o il piroscafo Lusitania cent'anni fa continueranno sempre a ripetersi perche' non impareremo mai la lezione di questi disastri o peggio qualcuno ha interesse che continuino a verificarsi. ----------------------------------- Soviet 21 Luglio 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pubblicato oggi dal (http://italian.ruvr.ru/) LA VOCE DELLA RUSSIA. "La tragedia del Boeing malese come motivo per la scalata della guerra informativa" http://italian.ruvr.ru/2014_07_21/La-tragedia-del-Boeing-malese-come-motivo-per-la-scalata-della-guerra-informativa-2307/ ----------------------------------- enricofox 21 Luglio 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6810417"][quote user="ghigo112000" post="6810416"][quote user="enricofox" post="6810415"]Tutti accusano i Russi di non "fare abbastanza" per consentire il recupero della salme,e bla bla bla,purtroppo oggi sono entrato al media world e tutte le telvisioni a schermo gigante erano sintonizzate su skytg24 ,dove si martella contro Putin e mi sono sorbito circa un quarto d ora di porpaganda,inziavo ad avare anche io le idee confuse. A questo punto do ragione a Obama,[b]Putin deve fare di piu deve usare l esercito e prendere lui il controllo delle zone in mano ai filorussi ,annetendoli lla russia,come ha fatto con al crimea[/b] ,visto che gli Ikraini non sono in grado di farlo. E cosi finalmente ci sara la pace,al prezzo di qualche bambino mangiato dai russi.[/quote] così dopo due ore espone 145 mln di russi ai bombardamenti della nato![/quote] Condivido pienamente. La Nato non si esporrebbe mai ad uno scontro frontale. Col Donbass occorreva fare come con la Crimea.[/quote] Non ho capito se avete quotato il mio post...o quello dopo dove viene riquotato :) A volte penso ,me compreso,che siamo tutti allentori della nazionale di calcio quando ci sono i mondiali...perche credo che al di la considerazioni personali,pochi di noi,ad eccezione di quelli che effetivamente abitando in Ucraina abbiano la vera percezione di cio che sta accadendo o che potrebbe accadere. Possiamo limitarci a sbocconcelare,qualche informazione qua e la e farci una nostra idea,questo al di la dei filmati che hanno mostrato le barbarie verso la poplazione civile da parte dei Kievisti (bello questo termine come KILIHAVISTI) perche si sa loro non li vede nessuno quando fanno i crimini,mentre i satelliti spia vedono ,che i separatisti scicallano sui resti dei poveri passegeri del volo mh17. Poi adesso la notizia dell aereo abbatuto e sulle bocche di tutti,e il colpevole quindi e Putin. Per il discorso NATO,c e stato un precedente a Pristina,in yugoslavia dove si e andati vicini allo scontro frontale ,la storia e interessante,e mi domando se non e una leggenda quella che James Blunt,si proprio quello che adeso e un cantante famossisimo ,,era il capitnao Inglese ,che rifiuto l ordine di un superiore di attacre l esercito Russo. Sinceramente ,non vedo cosa dovrebbe fare Putin,tutti gli chiedono di fare di piu ,in che senso ? Chi sa effetivamente quanti aiuti stanno dandoi russi ai separatisti,mi domando qua sul forum se veramente la russia li sostiene ce qualche fonte ufficiale ? Foto staellitari qualcosa? Si da per scontato che la russia li aiuti ma e proprio cosi ? Qua mi rivolgo agli esperti del forum maagri mi sono perso qualche passaggio. Dovrebbe smettere di dare gli aiuti,ma se non li sta dando ,a questo punto cosa dovrebbe fare ? Fermare i separatisti con un azione militare?...mica sono cazzi suoi il terreno e ucraino,quindi verrbe accusato di invadere l Ucraina. Controllare i cieli dell Ucraina ed impedire che ci siano rischi per i voli civili ?....ma mica e suo il cielo sopra l Ucraina,vale il discorso di prima. E allora cosa dovrebbe fare secondo l abbronzato? A sto punto ,visto che e il cattivone di turno,fallo davvero,con la scusa di tutelare la zona del disatro aereo,essendo l unica forza in campo che puo garantire una certo controllo,invadi la parte ,interessata. Dubito fortemente che scatti la terza guerra mondiale per questo. Ci saranno i soliti BLA BLA BLA ,che col tempo scemano come per la Crimea,probabilmente Putin non ha nessun interesse su queste regioni,strano che pero la Nato e le sue Bombe sante si sono mosse sempre per ragioni inesistenti,create ad HOc,dove veramente vengono compituti i crimini di guerra...non interviene. ----------------------------------- Soviet 21 Luglio 2014, 20:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Siamo tutti sorvegliati e controllati dagli USA. "Strettamente controllato dal Grande Fratello" Il Grande Fratello non dorme. Le autorità statunitensi hanno imposto restrizioni alla più grande banca francese BNP Paribas che è stata incastrata in operazioni internazionali che sono contrarie alle sanzioni degli Stati Uniti contro altri Stati. http://italian.ruvr.ru/2014_07_21/Strettamente-controllato-dal-Grande-Fratello-7463/ ----------------------------------- Soviet 21 Luglio 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco l'intelligens della Russia, Putin cosa ha riuscito a fare: Fortaleza: un passo avanti verso le nuove regole. Il summit dei Paesi BRICS a Fortaleza in Brasile segna un ulteriore passo nella direzione della costruzione di una nuova architettura monetaria internazionale. Si pensa di superare il dominio unipolare del dollaro e le vecchie e usurate istituzioni di Bretton Woods. I capi di stato di Brasile, Cina, India, Russia e Sud Africa hanno ufficializzato la realizzazione della Nuova Banca di Sviluppo e del Contingent Reserve Arrangement (CRA), cioè la creazione di uno specifico fondo di riserva monetaria. http://italian.ruvr.ru/2014_07_21/Fortaleza-un-passo-avanti-verso-le-nuove-regole-3547/ ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 20:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0AuZ1Ok3s_I[/youtube] [img]http://stat.multimedia.mil.ru/download/thumbnails/w900/h93/images/military/military/photo/mh17_brief_01-900.jpg[/img] [img]http://stat.multimedia.mil.ru/download/thumbnails/w900/h93/images/military/military/photo/mh17_brief_02-900.jpg[/img] [img]http://stat.multimedia.mil.ru/download/thumbnails/w900/h93/images/military/military/photo/mh17_brief_03-900.jpg[/img] [img]http://stat.multimedia.mil.ru/download/thumbnails/w900/h93/images/military/military/photo/mh17_brief_04-900.jpg[/img] [img]http://stat.multimedia.mil.ru/download/thumbnails/w900/h93/images/military/military/photo/mh17_brief_05-900.jpg[/img] [img]http://stat.multimedia.mil.ru/download/thumbnails/w900/h93/images/military/military/photo/mh17_brief_06-900.jpg[/img] [img]http://stat.multimedia.mil.ru/download/thumbnails/w900/h93/images/military/military/photo/mh17_brief_07-900.jpg[/img] [img]http://stat.multimedia.mil.ru/download/thumbnails/w900/h93/images/military/military/photo/mh17_brief_08-900.jpg[/img] [img]http://stat.multimedia.mil.ru/download/thumbnails/w900/h93/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900%281%29.jpg[/img] [img]http://stat.multimedia.mil.ru/download/thumbnails/w900/h93/images/military/military/photo/mh17_brief_10-900.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 21:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://latanadellorso.livejournal.com/48683.html ----------------------------------- ghigo112000 21 Luglio 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- complimenti al guardian che non ce lo facevo così cazzaro [img]http://ic.pics.livejournal.com/latanadellorso/69373868/105563/105563_900.png[/img] https://twitter.com/TerryMoran/status/490166106808913926 l'osce ha dovuto smentire [img]http://ic.pics.livejournal.com/latanadellorso/69373868/105947/105947_900.png[/img] https://twitter.com/OSCE_SMM/status/490187980305616896 ----------------------------------- Montecristo 21 Luglio 2014, 23:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810394"][quote user="Montecristo" post="6810293"]Risalve a tutti. Leggo piu volte al giorno ma non commento quasi mai. Vorrei mandarvi un link di un'articolo su un blog che seguo spesso (Keinpfusch di Uriel Fanelli) http://www.keinpfusch.net/2014/07/oops-piovono-aerei.html?m=1 ###################################### Scrivo questo post per via delle richieste di commenti che ricevo via email. Come avrete capito si tratta dell'aereo abbattuto da un missile Buk sui cieli dell' Ukraina. E' molto strano come la situazione sia abbastanza chiara da non richiedere commenti, ma il cattivo lavoro fatto dalla stampa occidentale e' riuscito a rendere poco chiara la questione. Andiamo per ordine cronologico, prima, durante, dopo: cosa ci fa un aereo civile sui cieli di un posto ove c'e' guerriglia e vengono abbattuti a ritmo settimanale degli aerei di rifornimenti delle forze ukraine? Perche' non e' stato chiuso lo spazio aereo? La risposta e' semplice: propaganda. Si voleva nascondere la verita', raccontando delle balle. In dettaglio: Non e' vero che le forze ukraine stiano dilagando e i ribelli indietreggiando. Lo dimostra il fatto che non solo ci fossero dei Buk in zona, ma addirittura a distaza di giorni le forze ukraine non siano riuscite ad andare sul luogo a recuperare le scatole nere, mentre i filorussi ne hanno trafugata almeno una. Non e' vero che la presenza ukraina nel posto sia predominante: a distanza di giorni non si vede una sola spedizione di soccorso, almeno per raccogliere i cadaveri. Semmai ci fossero stati dei feriti, sono morti di agonia. Non e' vero che le forze armate ukraine hanno il controllo dei cieli. In situazione di controllo dei cieli, un semovente Buk (che non e' un piccolo ManPad a spalla, e' un coso grosso, lento e facile da avvistare: ha quattro componenti ed e' costosetto : http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system ) viene distrutto qualche minuto dopo, o da un caccia o da un elicottero. E' chiaro che quella zona, cieli compresi, sia in mano ai filorussi. Non e' vero che hanno il controllo degli spostamenti russi. Per togliere ogni dubbio, il fesso che dirige la baracca in Ukraina ha appena pubblicato le foto "dal satellite", ovvero americane, del veicolo Buk. Ma quando hai solo il satellite, e non un tracciato radar, la foto di un drone, o qualsiasi altro HumInt, stai semplicemente dicendo che in quella zona tu non ci sei proprio. Non e' vero che le milizie filorusse si stiano ritirando: esse hanno portato li' il Buk, che e' un oggetto che richiede tempo, cura, specialisti, logistica e DENARO, incuranti dei rischi (costa un bel pochino) e il Buk non e' tipicamente quello che porti in un luogo mentre ti stai ritirando. allora la domanda e': ma perche' rischiare un disastro pur di fornire un dato falso? Il governo Ukraino non potrebbe dire la verita' sulla guerriglia, e magari chiedere aiuto ufficialmente? La risposta e' NO. Per una ragione: il governo Ukraino e' vicinissimo al default. Ha un debito mostruoso, la parte ricca e industriale e' in mano alla guerriglia, non ha entrate fiscali da 5 mesi, e insomma, sta collassando prima di tutto finanziariamente. Per intenderci, siamo a questo punto: questo e' il punto. C'e' chi dice che manchino mesi al botto, chi dice che manchino settimane, chi dice che manchino giorni. Secondo loro: http://blogs.wsj.com/economics/2014/03/03/what-could-cause-a-ukraine-default/ gli ukraini a marzo avevano circa due mesi di riserve. Piu' il pacchetto europeo, eccetera, non si va lontano. Il governo Ukraino ha quindi DUE opportunita': Un piano di sostegno PRIMA del default. Un piano di ricostruzione DOPO il default. ma per entrambi, occorre chiaramente che la guerra sia finita. Il fatto che la guerra oggi appaia tutto tranne che finita, il fatto che i ridicoli proclami di aver cacciato questi e quelli e di aver riconquistato questi e quelli siano oggi vaporizzati di fronte all'evidenza di centinaia di cadaveri in attesa dei soccorsi ukraini che non arrivano, fa capire che la guerra civile e' li', viva, forte, e non se ne andra' facilmente. Finanziariamente, l' Ukraina e' spacciata. Questo "incidente" ha chiuso il capitolo. Ed e' importante , perche' se avete osservato la psicologia di Putin, avrete notato che la fa grossa SOLO quando e' sicuro che nessuno muovera' un dito. Perche' e' cosi' sicuro di questa cosa? Beh, semplice, supponiamo che domani l' Ukraina vada nel caos economico, cioe' in default. Improvvisamente non riesce piu' a pagare nemmeno i soldati. Fine della corsa, il governo non ha piu' soldi. Non riesce a vendere bond, quando li vende e' ancora peggio (Yield: 47%) , e tra un pochino chiude baracca e burattini. A quel punto, abbiamo l' Ukraina nel caos. Che succede? L' Unione Europea non sgancera' mai le cifre che servono per aiutare l' Ukraina. E di certo non sino a quando ci sara' una guerriglia. Gli USA e IMF non sganceranno un dollaro, ben sapendo che alla fine gli Ukraini lo spenderebbero presso aziende europee. La UE non interverra' mai direttamente in Ukraina. La NATO non interverra' mai direttamente in Ukraina. appena l' Ukraina fara' il botto, finanziariamente parlando, tutti dovranno correre da Putin a chiedere di stabilizzarla. Non dimentichiamo che hanno tecnologie nucleari. Esistono diversi scenari, per il dopo: Al crollo dell' Ukraina, la UE chiude i confini per evitare masse migratorie e non fornisce le cifre -enormi- che servono agli Ukraini per salvarsi. Gli USA fanno finte sanzioni, ma per gli Ukraini non c'e' un aiuto visibile. In tal caso, la delusione enorme li spinge daccapo nelle mani dei Russi. La UE accetta di aiutare l' Ukraina a patto che sia solo quella pacificata, ovvero cede la parte "russa" a Putin, se non ufficialmente almeno materialmente: e' chiaro che in quelle zone - le piu' industrializzate - si rivolgeranno a Mosca. Il momento e' ovviamente il migliore. Per Putin, intendo. La Commissione europea non e' ancora formata, e il grande alleato dei paesi orientali della UE (Polonia, etc) , cioe' l' Inghilterra, e' gia' in partenza per lasciare l' Unione. Come se non bastasse, per motivi diversi, la Merkel puo' fare tutto tranne farsi vedere d'amore e d'accordo con Obama. Infine, quegli incompetenti degli Ukraini che ti fanno? Ti fanno ascoltare le telefonate dei russi che si raccontano di aver abbattuto gli aerei, mostrando che Mosca sapeva della cosa molto prima delle capitali occidentali, e che quindi hanno anche un apparato di comunicazioni sul posto. Ovviamente, intercettarli PRIMA che abbattessero l'aereo non fu possibile: e nessuno si chiede come mai non ci sia l'intercettazione prima del fatto, ma ci sia quella dopo. Geniale. Morale: finanziariamente parlando l' ukraina e' spacciata. Settimane, forse un mese o due, e poi sara' al collasso. A Putin basta armare a casaccio gli insorti e aspettare che facciano danni: quei fessi del governo Ukraino mostreranno i danni al mondo intero, credendo di essere furbi, e il mondo intero vedra' che non e' il caso di commerciare o investire in Ukraina. Fatto il crack dell'economia, sara' molto semplice per i russi prendersi una fetta delle spoglie. Insomma, una situazione nella quale Putin puo' continuare a fare cio' che fa - finanziare ed armare gli insorti - e l' Ukraina si avvicina al baratro semplicemente perche' passa il tempo. In questa situazione, il punto non e' se Putin vince, il punto e' quando vince. Sarebbe molto piu' sensato spingere l' intera Ukraina nelle mani dei russi, e poi pretendere che siano i russi a sostenerla. Almeno sarebbe un problema, per Putin. Ma cosi', tutto quello che succede e' che Putin continua ad armare gli insorti, nessuno investe per via della guerriglia, le elezioni in Ukraina non si possono tenere, nessuno paga tasse nella zona piu' ricca dell' Ukraina - tanto non esiste piu' un apparato di riscossione vero - nessuno investe o costruisce qualsiasi cosa - potrebbe venire spazzato via in qualsiasi momento - e di conseguenza, l'orologio della fine ticchetta. Se fossi in voi, mi preoccuperei di un altro nome: Moldavia. L' Ukraina ormai ha il destino segnato: due o tre stati cuscinetto. Se va bene. (autore Uriel Fanelli (www.keinpfusch.net))[/quote] Montecristo ciao e benvenuto nella discussione. Ho letto attentamente quel post di quel tipo e ho dato un’occhiata al suo blog…un tipo strano quello. Comunque scrive bene… Gli spunti sono interessanti, ma le conclusioni sono, a mio parere, troppo affrettate. 1. Come fa quel tizio a dire che i separatisti non sono in difficoltа? Io sono qui in Ucraina e ho fonte dirette. E quando dico che le forze del Donbass sono messe male, lo dico perché sono a conoscenza delle notizie dal campo di battaglia. È vero che giungono rifornimenti continui, ma è anche vero che mancano gli uomini e che la sproporzione tra l’esercito ucraino (compresa di Guardia Nazionale e gruppetti vari) e le forze sepratiste è enorme. Proprio delle ultime ore sono notizie drammatiche: i lealisti stanno entrando a Gorlovka, hanno rinforzato il possedimento dell’aeroporto di Donetsk e pare stiano entrando in città; a Lugansk praticamente sono nella periferia della città; il collegamento tra le città di Donetsk e Lugansk è tranciato; nel nord della LNR a Severodonetsk stanno bombardando e i separatisti stanno subendo numerose vittime, ecc… Certo che l’esercito ucraino è messo pure lui molto male e i soldi per portare avanti l’operazione stanno finendo (ho sentito che bastano ancora al massimo per 10 giorni), ma è anche vero che esso sta facendo di tutto per chiudere la faccenda proprio entro questi 10 giorni. Per cui è un dato di fatto che le forze separatiste ad oggi stanno indietreggiando; e questo nonostante comunque certe battaglie vinte e nonostante (per ora) esse mantengano parte del confine ucraino-russo sotto il loro controllo. Conclusione: se la Russia non modificherà il suo sostegno in un qualcosa di più concreto e più sostanziale, io la vedo veramente brutta per i sepratisti. E questo l’ho già detto diverse volte negli ultimi giorni. 2. Il discorso del default ucraino è sensato. Lo sto aspettando anche io… la situazione economica è davvero esplosiva. Ma il punto è: questo avverrà prima o dopo la fine della guerra? Non so quanto possano ancora resistere i separatisti, ma se dovessero cedere prima dell’autunno, beh, la mano pesante di Kiev si ritorcerà contro la popolazione e la ricostruzione verrà fatta con gli aiuti occidentali. A quel punto Putin avrà perso la sua ultima occasione di mantenere la sua influenza sull’Ucraina o almeno su una parte di essa. L’UE e l’America non è escluso che trovino le risorse per aiutare l’Ucraina pur di strapparla definitivamente dall’orbita russa. Nonostante tutto i soldi in qualche modo li possono trovare. La Russia potrebbe mettere mano sull’Ucraina, come dice il tipo del blog, solo se questa guerra si trascinerà ancora a lungo e il default e il caos arriveranno prima che essa finisca. Ma perché accada ciò occorre che i separatisti resistano; e affinchè essi resistano occorre un supporto più sostanzioso da parte della Russia. In questo caso allora sì che potrebbe verificarsi lo scenario descritto, ovvero quello della spaccatura dell’Ucraina in più staterelli cuscinetto. 3. Sulla psicologia di Putin posso anche io essere d’accordo. Ma è un atteggiamento parecchio rischioso nel contesto ucraino di adesso – e ripeto di adesso! La questione Crimea è stata chiusa meravigliosamente da Putin, ma la qustione del Donbass è cosa assai diversa. Aspettare il momento buono quando nessuno muoverà un dito significa ad oggi perdere la partita Ucraina! Sarà Putin, nel caso l’Ucraina sconfigga i separatisti, a non poter muovere più neanche un dito! Ripeto la situazione sul campo è parecchio dinamica e ogni giorno peggiora per le forze del Donbass. Se Putin aspetta ancora un po’, presto perderà tutto. Non concordo assolutamente sull’affermazione che il momento è dei migliori per Putin! Putin sta contrastando un’aggressione internazionale senza precedenti, sia economica, che geo-poolitica, che psicologica, che militare (nel contesto del Donbass). Direi al contrario che Putin sta affrontando uno dei momenti più critici della sua vita politica! Certo può uscirne vincitore, ma deve giocare bene le sue ultimissime carte… e gliene rimangono veramente poche! Una di queste è la carta del Donbass: questo territorio NON deve in alcun modo essere perso! Ricordando che il tempo gioca a suo favore nel caso di una lunga durata della guerra; ma gioca a suo sfavore se – come sta avvenendo in queste ultime ore – la guerra prende la piega della sconfitta per i separatisti. Gringox[/quote] Ciao Gringox, per la verita nella discussione ci sono da Febbraio, e non mi sono perso nemmeno una pagina! Pero' non commento quasi mai. Ma ringrazio tutti per le cose che leggo e riesco a scoprire da qui. Grazie come sempre per la tua visione dal dentro dell'ucraina. Io comunque spero sempre che le cose terminino bene, vediamo. Salutoni ----------------------------------- Bozhe82 21 Luglio 2014, 23:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810447"]http://latanadellorso.livejournal.com/48683.html[/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Da mandarlo alla redazione di sky, rainews, corsera, ilfatto...e alla CNN, FoxNews, BBC....e ad personam a Kerry, all'abbronzato, alla cu..na e Cameron :lol: ----------------------------------- Bozhe82 21 Luglio 2014, 23:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2014/07/21/inferno-di-fuoco-su-gaza-nuovo-bilancio-508-morti-e-3.150-feriti-fonti-palestinesi_8a8c7bcd-9942-4994-af36-b510581c3b0c.html L'abbronzato dice stop alle vittime civili a Gaza (sacrosanto) ma contemporaneamente in Donbass tace, e continua a minacciare la Russia e Putin (Obama: 'Putin responsabile delle azioni dei ribelli, sempre ANSA) Evidentemente si tratta di un disturbo della personalita', se non suo, almeno di qll che gli prepara i comunicati :?: :roll: ----------------------------------- shalom 21 Luglio 2014, 23:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- LOL la BBC attendibile... Se dovessimo fare l'elenco delle puttanate sdoganate in tutti questi anni non basterebbero altre 500 pagine. La BBC non è quella che ha appoggiato H24 7 giorni su 7 la guerra in Iraq perchè si era sicuri che Saddam avesse le armi di distruzione di massa e questo nonostante non ci fosse lo straccio di una prova a supporto? a parte la fialetta magica di quel deficiente di Colin Powell ovviamente :lol: Intanto fino ad ora non c'è nemmeno la prova che sia stato un missile terra-aria ad abbattere l'aereo civile. BTW, come mai i testimoni oculari parlano di caccia che seguivano l'aereo, testimoni che confermano il controllore di volo spagnolo che ha fatto riferimento a due caccia ucraini? Come mai le autorità di kiev permesso che l'aereo volasse sopra quella zona anzi facendo in modo di deviarne la rotta affinchè passasse proprio sopra i separatisti? Volevano che venisse colpito per far passare agli occhi dell'opinione pubblica i filorussi per terroristi in modo da screditarli? Tutti i media che sono col culo a 90° quando devono difendere gli interessi dello zio sam e del popolo eletto e giustificarne le carneficine infatti un'ora dopo, mentre non si sapeva ancora una sega, erano tutti concordi nell'accusare putin e i filorussi. Come mai se hanno le prove i satelliti americani non le mostrano? [quote]OT ma spero che sia una mega bufala Edward Snowden da Mosca: "il "califfo" dell'ISIL, Abu Bakr al Baghdadi, fu addestrato dal Mossad". I servizi di Israele, USA e UK hanno lavorato insieme per creare lo Stato Islamico d'Iraq e Siria (ISIS); creando un'organizzazione terroristica che è in grado di attrarre tutti gli estremisti del mondo in un unico luogo, utilizzando una strategia chiamata "nido di vespe" [/quote] non è una novità, la Cia lo ha fatto con al-Qaeda riunendo jihadisti da tutto il mondo per combattere i russi che appoggiavano il governo democratico afghano, mentre gli States appoggiavano i talebani. Lo ha fatto il mossad con hamas per dividere i palestinesi e togliere potere ed influenza ad al-Fatah di Yasser Arafat che in quegli anni era il leader dei palestinesi. Divide et impera è una tattica che usano da sempre i governi occidentali finanziando ed addestrando estremisti e gruppi terroristici da usare a proprio uso e consumo. Solo che poi, a volte, non riescono più a controllarli, come nel caso di hamas. ----------------------------------- Sladkii 21 Luglio 2014, 23:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810402"]il terrorismo non e' nel dna dei russi [/quote] Ma tu vagliero a spiegare nel banderastan ----------------------------------- Soviet 22 Luglio 2014, 0:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Testimonianza: In lingua russa http://youtu.be/8PvPFSNzMAE ----------------------------------- Leonid Breznev 22 Luglio 2014, 0:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6810435"][quote user="Leonid Breznev" post="6810417"][quote user="ghigo112000" post="6810416"][quote user="enricofox" post="6810415"]Tutti accusano i Russi di non "fare abbastanza" per consentire il recupero della salme,e bla bla bla,purtroppo oggi sono entrato al media world e tutte le telvisioni a schermo gigante erano sintonizzate su skytg24 ,dove si martella contro Putin e mi sono sorbito circa un quarto d ora di porpaganda,inziavo ad avare anche io le idee confuse. A questo punto do ragione a Obama,[b]Putin deve fare di piu deve usare l esercito e prendere lui il controllo delle zone in mano ai filorussi ,annetendoli lla russia,come ha fatto con al crimea[/b] ,visto che gli Ikraini non sono in grado di farlo. E cosi finalmente ci sara la pace,al prezzo di qualche bambino mangiato dai russi.[/quote] così dopo due ore espone 145 mln di russi ai bombardamenti della nato![/quote] Condivido pienamente. La Nato non si esporrebbe mai ad uno scontro frontale. Col Donbass occorreva fare come con la Crimea.[/quote] Non ho capito se avete quotato il mio post...o quello dopo dove viene riquotato :) A volte penso ,me compreso,che siamo tutti allentori della nazionale di calcio quando ci sono i mondiali...perche credo che al di la considerazioni personali,pochi di noi,ad eccezione di quelli che effetivamente abitando in Ucraina abbiano la vera percezione di cio che sta accadendo o che potrebbe accadere. Possiamo limitarci a sbocconcelare,qualche informazione qua e la e farci una nostra idea,questo al di la dei filmati che hanno mostrato le barbarie verso la poplazione civile da parte dei Kievisti (bello questo termine come KILIHAVISTI) perche si sa loro non li vede nessuno quando fanno i crimini,mentre i satelliti spia vedono ,che i separatisti scicallano sui resti dei poveri passegeri del volo mh17. Poi adesso la notizia dell aereo abbatuto e sulle bocche di tutti,e il colpevole quindi e Putin. Per il discorso NATO,c e stato un precedente a Pristina,in yugoslavia dove si e andati vicini allo scontro frontale ,la storia e interessante,e mi domando se non e una leggenda quella che James Blunt,si proprio quello che adeso e un cantante famossisimo ,,era il capitnao Inglese ,che rifiuto l ordine di un superiore di attacre l esercito Russo. Sinceramente ,non vedo cosa dovrebbe fare Putin,tutti gli chiedono di fare di piu ,in che senso ? Chi sa effetivamente quanti aiuti stanno dandoi russi ai separatisti,mi domando qua sul forum se veramente la russia li sostiene ce qualche fonte ufficiale ? Foto staellitari qualcosa? Si da per scontato che la russia li aiuti ma e proprio cosi ? Qua mi rivolgo agli esperti del forum maagri mi sono perso qualche passaggio. Dovrebbe smettere di dare gli aiuti,ma se non li sta dando ,a questo punto cosa dovrebbe fare ? Fermare i separatisti con un azione militare?...mica sono cazzi suoi il terreno e ucraino,quindi verrbe accusato di invadere l Ucraina. Controllare i cieli dell Ucraina ed impedire che ci siano rischi per i voli civili ?....ma mica e suo il cielo sopra l Ucraina,vale il discorso di prima. E allora cosa dovrebbe fare secondo l abbronzato? A sto punto ,visto che e il cattivone di turno,fallo davvero,con la scusa di tutelare la zona del disatro aereo,essendo l unica forza in campo che puo garantire una certo controllo,invadi la parte ,interessata. Dubito fortemente che scatti la terza guerra mondiale per questo. Ci saranno i soliti BLA BLA BLA ,che col tempo scemano come per la Crimea,probabilmente Putin non ha nessun interesse su queste regioni,strano che pero la Nato e le sue Bombe sante si sono mosse sempre per ragioni inesistenti,create ad HOc,dove veramente vengono compituti i crimini di guerra...non interviene.[/quote] ricondivido e riquoto specialmente l'ultimo capoverso ----------------------------------- Cheburashka 22 Luglio 2014, 0:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Leggevo un po' le news di oggi ma veramente e' incredibile come nel 2014 si rivivono le stesse sensazioni tipo Ustica. 1) Da una parte escono: gente su social che si vanta di aver buttato giu' l'ennesimo aereo ucraino senza sapere che invece era un aereo civile, camion senza un missile, supposte foto satellitari sulla posizione del razzo e l'impazzo, intercettazioni, foto di pezzi di aereo che mostrano l'impatto con un missile e gente che ha fretta di ripulire il posto, anche di effetti personali della povera gente che li e' morta. Speriamo che le scatole nere non vengano fatte sparire...almeno quello...per l'anima di tante persone. 2) Dall'altra parte si parla di: gente che era gia' morta sull'aereo da alcuni giorni ( questa mi sembra da fantascienza ma meglio citarla) , il missile buk e' stato lanciato da militari ucraini ubriachi (immagini satellitari americane mostrerebbero militari ucraini con birre vicino), non era un missile Buk il missile e' stato lanciato da un caccia Ucraino che seguiva il volo MH17, I radar russi e il fantomatico controllore spagnolo ( che guarda caso era gia' andato in televisione un paio di volte su RT) hanno visto caccia ucraini affiancare il volo civile (su questo se fosse vero le scatole nere dovrebbero fare chiarezza a favore dei filorussi). E' veramente osceno assistere a tutte queste versioni. Posso capire un paio di versioni contrastanti ma qua si stanno creando delle cose incredibili. Al di la di come una la penso rispetto al conflitto ad est, io spero solo una cosa , che venga a galla la verita' che sia essa da una parte o dall'altra. Rispetto a tanti messaggi vedo parlare sempre degli USA, della Russia di accordi , di navi e di guerre che hanno poco a che fare con il tema Ucraino. Diciamo che tutti i problemi del mondo sono legati da un filo sottile ma meglio attenersi al tema ucraino. Ad est ci sono stati gia' troppi morti da un parte e dall'altra a mi sembra sia arrivato il momento di trovare una soluzione. Non posso credere che non si possa trovare una soluzione che non sia lo spezzatino dell'Ucraina. Troppa gente che soffia sul fuoco e che non ha assolutamente a cuore l'Ucraina , ne tanto meno il Donbass. Mi scuso per chi fa commenti ma non ho molto tempo per rileggere tutto ... l'omonimo del Gringox mi sta succhiando il tempo! Un saluto al forum, anche a quelli appena entrati per sfogarsi prettamente su questo argomento! Chebu ----------------------------------- Ospite 22 Luglio 2014, 3:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Salute a tutti è un po' che vi tengo d'occhio ed ora mi sono deciso ad iscrivermi . Sto progettando un bel piano di pace anche per voi ..... ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6810463"]Leggevo un po' le news di oggi ma veramente e' incredibile come nel 2014 si rivivono le stesse sensazioni tipo Ustica. 1) Da una parte escono: gente su social che si vanta di aver buttato giu' l'ennesimo aereo ucraino senza sapere che invece era un aereo civile, camion senza un missile, supposte foto satellitari sulla posizione del razzo e l'impazzo, intercettazioni, foto di pezzi di aereo che mostrano l'impatto con un missile e gente che ha fretta di ripulire il posto, anche di effetti personali della povera gente che li e' morta. Speriamo che le scatole nere non vengano fatte sparire...almeno quello...per l'anima di tante persone. 2) Dall'altra parte si parla di: gente che era gia' morta sull'aereo da alcuni giorni ( questa mi sembra da fantascienza ma meglio citarla) , il missile buk e' stato lanciato da militari ucraini ubriachi (immagini satellitari americane mostrerebbero militari ucraini con birre vicino), non era un missile Buk il missile e' stato lanciato da un caccia Ucraino che seguiva il volo MH17, I radar russi e il fantomatico controllore spagnolo ( che guarda caso era gia' andato in televisione un paio di volte su RT) hanno visto caccia ucraini affiancare il volo civile (su questo se fosse vero le scatole nere dovrebbero fare chiarezza a favore dei filorussi). E' veramente osceno assistere a tutte queste versioni. Posso capire un paio di versioni contrastanti ma qua si stanno creando delle cose incredibili. Al di la di come una la penso rispetto al conflitto ad est, io spero solo una cosa , che venga a galla la verita' che sia essa da una parte o dall'altra. Chebu[/quote] vero' sta per inziare una telenovela senza fine le scatole nere mi risulta che le abbiano trovate ma queste scatole saranno in grado di raccontarci la verita' ? ma :roll: comunque il video del' camion con il missile e' un falso come falso e' il video dell' intercettazione fabbricare prove falso lo trovo un atto criminoso chi lo fa andrebbe arrestato riposto il link perche molto interessante http://latanadellorso.livejournal.com/48683.html ----------------------------------- enricofox 22 Luglio 2014, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La notte porta consiglio: E anni che sono iscritto a forum di aviazione qua i link se qualcuno volesse approfondire sugli incidenti aerei: www.aviazionecivile.com e www.md80.it Il primo ,mi sembra composto da reali operatori del settoree mi sembra relativamente un po piu serio Il secondo mi sembra fatto da giovani top gun sempre dalla parte della ragione ufficilali e mega esperti di volo,di vita di poltica di guerra e di scenari internzionali...salvo poi scoprire che magari volano esclusivamente col simultaore della playstation. Mi ero iscritto perche ho paura di volare,per 10 anni non ho piu preso un aereo per poi ricomincirae dopo un assidua frequetnazione dei forum,una consapevolezza un girovagare negli aereoporti ,come un idiota per farmi rendere l aria piu familiare,paura alla fine superata per il primo motivo fondamentale...la gnocca,certo tipo irrrangiungibile in auto e con cicchettini di vodka in fase di rullagio,nonostante ,le motivazioni poco edificanti sono orgoglioso di avercela fatta,anche se finche non attero non sono tranquillo A parte questi OT,ma ci arrivo,ho scoperto durante questa mia ricerca ,che ,i vari TOP GUN sentendosi come dio in terra,danno un incidente aereo come un caso rarrisismo e quasi impossibile di morte. La porpaganda funzionan anche con loro e allora vi dico quello che penso ,anche da complottista ma non tanto: 1) Qualche anno fa e caduto l aereo con tutta la classe politica polacca,Kacinski gemello si salvo,per sfiga o per fortuna, e il partito PIS sopravvise alla tragedia. Coincidenze sfortunate ? Pochi in Polonia ci credono sia i sostenitori che i delatori di PIS. 2) Non e possibile che essendo un incidente aereo ci siano due identici modelli di aereo che spariscono esplodono o scompaiono nello stesso modo della setssa compagnia a poca distanza uno dall altro e come se una persona vincesse per due volte di seguito una lotteria al contrario con la morte. ...ce qualche precednete nella storia dell aviazione erigurada i primi aerei a reazione COMET per uso civile, era un difetto strutturale. E il primo e sparito in una zona iper controllata dai radara americani...che non hanno visto nulla,ma il BUK in ukraina l hanno riconsociuto subito 3) esiste un elenco delle vittime con nome e cognome? e in un primo momento si parlava di 80 bambini sul quel volo,cosa che rende ancora piu triste questa vicenda ...ma alla fine quanti erano veramente. Nel primo volo della Malesia quello scomparso l 8 marzo c era il famoso discorsod ei passaporti rubati,del piolta che aveva assitito ad una sentenza di un terrorista...bla bla bla...si mette sempre qualcosa in mezzo per distrarre. Insomma non credo assolutamente alle coincidenze,anche se cio portanto ad una teoria complittistica....non e mai successo nella storia a parte i COMET ripeto. ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810455"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2014/07/21/inferno-di-fuoco-su-gaza-nuovo-bilancio-508-morti-e-3.150-feriti-fonti-palestinesi_8a8c7bcd-9942-4994-af36-b510581c3b0c.html L'abbronzato dice stop alle vittime civili a Gaza (sacrosanto) ma contemporaneamente in Donbass tace, e continua a minacciare la Russia e Putin (Obama: 'Putin responsabile delle azioni dei ribelli, sempre ANSA) Evidentemente si tratta di un disturbo della personalita', se non suo, almeno di qll che gli prepara i comunicati :?: :roll:[/quote] l' abbronzato mi sembra un teppista del bronx della serei chi grida piu' forte ha ragione lo ritengo una persona poco seria e troppo nervosa per fare il presidente di una nazione manco il sindaco di paesello gli farei fare e sempre li che fa le sue conferenze stamapa e [b]accusa senza avere prove concrete[/b] peggio fanno le testate giornalistiche e i media fanno vedere e pscrivono sempre e solo quello che dice obama!!! ma esiste un po' di par condicio?? penso che anche putin qualche volta parla pero' mai che venga trasmesso un suo discorso scandaloso !!!! ----------------------------------- Bes 22 Luglio 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Video notiziario del 21 Luglio da SouthFront [youtube]hyGvyW3qsTc[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @Chebu tua moglie di che città dell ucraina è? che dicono i suoi parenti che stanno lì? come va la situazione? comunque stavo parlando con quella ragazza di Vinnycja che conosco , le ho chiesto chi avesse votato e lei :"ho votato poroshenko perchè ha fatto tante cose per la mia città" e io: "tipo, che cosa?" e lei:"a natale fuori dalla sua fabbrica roshen ha messo delle bellissime luci" cioè intendeva questo [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rDBaHe2WVvI[/youtube] ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810476"]@Chebu tua moglie di che città dell ucraina è? che dicono i suoi parenti che stanno lì? come va la situazione? comunque stavo parlando con quella ragazza di Vinnycja che conosco , le ho chiesto chi avesse votato e lei :"ho votato poroshenko perchè ha fatto tante cose per la mia città" e io: "tipo, che cosa?" e lei:"a natale fuori dalla sua fabbrica roshen ha messo delle bellissime luci" cioè intendeva questo [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rDBaHe2WVvI[/youtube][/quote] Proprio ieri sono uscito con una ragazza di vinnitsa, manco a nominarla la russia, dente avvelenato a prescindere, si lamentava delle sue compagne di stanza che sono russe, tranne poi ricevere una chiamata da queste ultime perché erano preoccupate per lei... ----------------------------------- gringox 22 Luglio 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810478"][quote user="ghigo112000" post="6810476"]@Chebu tua moglie di che città dell ucraina è? che dicono i suoi parenti che stanno lì? come va la situazione? comunque stavo parlando con quella ragazza di Vinnycja che conosco , le ho chiesto chi avesse votato e lei :"ho votato poroshenko perchè ha fatto tante cose per la mia città" e io: "tipo, che cosa?" e lei:"a natale fuori dalla sua fabbrica roshen ha messo delle bellissime luci" cioè intendeva questo [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rDBaHe2WVvI[/youtube][/quote] Proprio ieri sono uscito con una ragazza di vinnitsa, manco a nominarla la russia, dente avvelenato a prescindere, si lamentava delle sue compagne di stanza che sono russe, tranne poi ricevere una chiamata da queste ultime perché erano preoccupate per lei...[/quote] Vinnitsa la conosco bene, ci vado spesso. Paolo Emilio tra l'altro lì ci abita. Io ho diversi amici lì e dei buoni clienti. La città è carina, viva, anche se grosse attrazioni non ce ne sono. Poroshenko ha a Vinnitsa due fabbriche della Roshen, per cui in città è amato perchè dà lavoro e perchè spende soldi per le infrastrutture cittadine (così dicono i vinniciani). Gringox ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810480"][quote user="Sladkii" post="6810478"][quote user="ghigo112000" post="6810476"]@Chebu tua moglie di che città dell ucraina è? che dicono i suoi parenti che stanno lì? come va la situazione? comunque stavo parlando con quella ragazza di Vinnycja che conosco , le ho chiesto chi avesse votato e lei :"ho votato poroshenko perchè ha fatto tante cose per la mia città" e io: "tipo, che cosa?" e lei:"a natale fuori dalla sua fabbrica roshen ha messo delle bellissime luci" cioè intendeva questo [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rDBaHe2WVvI[/youtube][/quote] Proprio ieri sono uscito con una ragazza di vinnitsa, manco a nominarla la russia, dente avvelenato a prescindere, si lamentava delle sue compagne di stanza che sono russe, tranne poi ricevere una chiamata da queste ultime perché erano preoccupate per lei...[/quote] Vinnitsa la conosco bene, ci vado spesso. Paolo Emilio tra l'altro lì ci abita. Io ho diversi amici lì e dei buoni clienti. La città è carina, viva, anche se grosse attrazioni non ce ne sono. Poroshenko ha a Vinnitsa due fabbriche della Roshen, per cui in città è amato perchè dà lavoro e perchè spende soldi per le infrastrutture cittadine (così dicono i vinniciani). Gringox[/quote] un imprenditore dal passato losco che viene votato perchè ritenuto un uomo di successo..... ho come un dejavù ! ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810480"]Vinnitsa la conosco bene, ci vado spesso. Paolo Emilio tra l'altro lì ci abita. Io ho diversi amici lì e dei buoni clienti. Gringox[/quote] Conosci anche un certo Lucio che ha una pizzeria? ----------------------------------- Bes 22 Luglio 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto arrivano altre inconfutabili prove sul disastro aereo del MH17 dal supergoverno di Kiev. Ecco le immagini dai satelliti Ucraini. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/sputnik.jpg[/img] ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810484"]Intanto arrivano altre inconfutabili prove sul disastro aereo del MH17 dal supergoverno di Kiev. Ecco le immagini dai satelliti Ucraini. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/sputnik.jpg[/img][/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri ho letto su "la stampa" a riguardo del sistema missilistico BUK scriveva che sono dotati di un sistema radio transponder per l' aggancio dei velivoli militari e che non puo' [b][color=red]involontariamente [/color][/b] agganciare un velivolo civile perche trasmette un segnale diverso quindi se e' stato abbattuto da un buk e' stata un' azione volontaria sono ignorante in materia e magari e' una castroneria riporto solo cio' che ho letto ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il circolo degli amici di putin pubblicato da euromaidan [img]https://pbs.twimg.com/media/BtGfeVTIQAENk60.jpg[/img] d'altronde in ucraina gli oligarchi non esistono... ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa foto è di una tristezza infinita [img]http://storage1.censor.net.ua/images/d/5/3/9/d539933eb45257c7d15fbd32791aa80b/640x427.jpg[/img] riguarda il bombardamento di Дзержинск ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ribelli consegnano scatole nere aereo[/b] (ANSA) - DONETSK (UCRAINA), 22 LUG - I ribelli filorussi hanno annunciato il cessate il fuoco in un raggio di 10 km nella zona dell'est dell'Ucraina in cui è precipitato l'aereo della Malaysia Airlines e hanno consegnato le 2 scatole nere agli esperti di Kuala Lumpur. "A nome del governo malese ringraziamo la Repubblica di Dontesk di averci riconsegnato le due scatole nere, che sono di proprietà della Malesia. Vedo che sono praticamente intatte", ha detto uno degli esperti malesi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/22/ribelli-consegnano-scatole-nere-aereo_d3ae3740-5611-4e77-8f19-fe248e157ad6.html Bene. Adesso a Kiev non potranno più lamentarsi, a meno che veramente non pensino che abbiano modificato la scatola nera... Certo se ieri Poroshenko non avesse iniziato nuovamente l'offensiva forse si sarebbe giunti a questa conclusione prima. Giusto anche darla agli ispettori malesi, che essendo fuori dal conflitto dovrebbero garantire una certa imparzialità (interessi permettendo). ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 9:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- campo profughi di fortuna allestito a lugansk [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10489778_839899576021108_1371642562742279227_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10489862_839899682687764_1597530994406754270_n.jpg?oh=e781b33732cc2239ae30077126d4f3fe&oe=544E9049&__gda__=1413943331_6d9a7ca3021d0faa8f4e3cee1c9d7fd9[/img] ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810491"][b]Ribelli consegnano scatole nere aereo[/b] (ANSA) - DONETSK (UCRAINA), 22 LUG - I ribelli filorussi hanno annunciato il cessate il fuoco in un raggio di 10 km nella zona dell'est dell'Ucraina in cui è precipitato l'aereo della Malaysia Airlines e hanno consegnato le 2 scatole nere agli esperti di Kuala Lumpur. "A nome del governo malese ringraziamo la Repubblica di Dontesk di averci riconsegnato le due scatole nere, che sono di proprietà della Malesia. Vedo che sono praticamente intatte", ha detto uno degli esperti malesi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/22/ribelli-consegnano-scatole-nere-aereo_d3ae3740-5611-4e77-8f19-fe248e157ad6.html Bene. Adesso a Kiev non potranno più lamentarsi, a meno che veramente non pensino che abbiano modificato la scatola nera... Certo se ieri Poroshenko non avesse iniziato nuovamente l'offensiva forse si sarebbe giunti a questa conclusione prima. Giusto anche darla agli ispettori malesi, che essendo fuori dal conflitto dovrebbero garantire una certa imparzialità (interessi permettendo).[/quote] [b]Aereo:[u]amb.ucraino[/u],ribelli bloccano treno[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/21/aereoamb.ucrainoribelli-bloccano-treno_ae716f00-5503-4d4e-8283-fb101e440c80.html cioè gli ucraini bombardano la stazione di donetsk e si lamentano che il treno non parte? ----------------------------------- jackkkkkk79 22 Luglio 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Domanda per chi se ne intende: un missile Buk lascia una scia? se sì, per quanto tempo? perchè nel video dell'aereo abbattuto, sempre che sia autentico, io non ho visto scie https://www.youtube.com/watch?v=VzCtKOMI-U8 Comunque la stampa è andata avanti giorni a dire che le scatole nere erano già a Mosca, che erano state trafugate... oggi eccole lì in bella mostra, intatte... con tanto di ringraziamenti del governo Malese alla Repubblica di Donetsk ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- cartoline da kiev [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/p526x296/10446477_275550759291328_8351585476803387494_n.jpg[/img] ----------------------------------- aleyah 22 Luglio 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810487"]ieri ho letto su "la stampa" a riguardo del sistema missilistico BUK scriveva che sono dotati di un sistema radio transponder per l' aggancio dei velivoli militari e che non puo' [b][color=red]involontariamente [/color][/b] agganciare un velivolo civile perche trasmette un segnale diverso quindi se e' stato abbattuto da un buk e' stata un' azione volontaria sono ignorante in materia e magari e' una castroneria riporto solo cio' che ho letto[/quote] Da qualche parte (non ricordo bene dove) avevo letto che era possibile che alla postazione di lancio mancasse il modulo per il riconoscimento dei segnali... Nel primo aereo malese scomparso era stato disattivato proprio questo segnale o sbaglio? ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6810494"]Domanda per chi se ne intende: un missile Buk lascia una scia? se sì, per quanto tempo? perchè nel video dell'aereo abbattuto, sempre che sia autentico, io non ho visto scie https://www.youtube.com/watch?v=VzCtKOMI-U8 Comunque la stampa è andata avanti giorni a dire che le scatole nere erano già a Mosca, che erano state trafugate... oggi eccole lì in bella mostra, intatte... con tanto di ringraziamenti del governo Malese alla Repubblica di Donetsk[/quote] i giornali inglesi in tre giorni hanno sparato una serie di fesserie assurde il fatto che cameron dia contro così diretto a putin mi fa pensare che ci sia anche un po di campagna elettorale dietro, ovvero dati i consensi che ha perso nelle europee, tirando fuori la russofobia e l antiputinismo spera di riottenere quei consensi perduti non c'è altra spiegazione.... ----------------------------------- Bes 22 Luglio 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810498"][quote user="jackkkkkk79" post="6810494"]Domanda per chi se ne intende: un missile Buk lascia una scia? se sì, per quanto tempo? perchè nel video dell'aereo abbattuto, sempre che sia autentico, io non ho visto scie https://www.youtube.com/watch?v=VzCtKOMI-U8 Comunque la stampa è andata avanti giorni a dire che le scatole nere erano già a Mosca, che erano state trafugate... oggi eccole lì in bella mostra, intatte... con tanto di ringraziamenti del governo Malese alla Repubblica di Donetsk[/quote] i giornali inglesi in tre giorni hanno sparato una serie di fesserie assurde il fatto che cameron dia contro così diretto a putin mi fa pensare che ci sia anche un po di campagna elettorale dietro, ovvero dati i consensi che ha perso nelle europee, tirando fuori la russofobia e l antiputinismo spera di riottenere quei consensi perduti non c'è altra spiegazione....[/quote] I giornali inglesi riescono ad essere ben peggiori di quelli italiani..... Hanno un livello di idiozia terrificante. ----------------------------------- geom_calboni 22 Luglio 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Stampa, per "par condicio" :roll: , segnala la presunta presenza di un italiano anche tra le fila dei "separatisti": http://www.iltempo.it/esteri/2014/07/21/mercenari-con-divise-italiane-tra-i-separatisti-filorussi-1.1273260 Dalla foto si capisce poco. Anche questo "scoop" mi sembra sia un po forzato. ----------------------------------- gringox 22 Luglio 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810483"][quote user="gringox" post="6810480"]Vinnitsa la conosco bene, ci vado spesso. Paolo Emilio tra l'altro lì ci abita. Io ho diversi amici lì e dei buoni clienti. Gringox[/quote] Conosci anche un certo Lucio che ha una pizzeria?[/quote] Hehehe, Lucio è un caro amico. Mi fermo sempre da lui in hotel.... ma tu lo conosci? ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810503"][quote user="Sladkii" post="6810483"][quote user="gringox" post="6810480"]Vinnitsa la conosco bene, ci vado spesso. Paolo Emilio tra l'altro lì ci abita. Io ho diversi amici lì e dei buoni clienti. Gringox[/quote] Conosci anche un certo Lucio che ha una pizzeria?[/quote] Hehehe, Lucio è un caro amico. Mi fermo sempre da lui in hotel.... ma tu lo conosci?[/quote] No, ma lo conosce la tipa con cui sono uscito ieri :) ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Aereo: filorusso,così abbattuto MH17[/b] (ANSA) - ROMA, 22 LUG - "Abbiamo colpito un aereo di Kiev, ci hanno detto i nostri capi: pensavamo di affrontare i piloti ucraini atterrati con il paracadute e ci siamo imbattuti nei cadaveri dei civili". E' testimonianza di un miliziano filorusso al Corriere della Sera a Torez, località ucraina in cui si è schiantato l'aereo della Malaysia Airlines, che rilancia le responsabilità dei separatisti per la tragedia. Gli altri miliziani presenti alla stazione di Ternez, raccontano invece la versione ufficiale dei filorussi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/22/aereo-filorussocosi-abbattuto-mh17_96626c3c-c32e-4f5e-a43f-c21b0b0f6ffb.html Uhm... ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma dai... http://www.wallstreetitalia.com/article/1714642/aereo-mh17-cina-accusa-l-occidente-troppa-fretta-di-incolpare-la-russia.aspx ----------------------------------- davide82 22 Luglio 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- «I nostri capi ci hanno detto: abbattuto jet ucraino» I ribelli filorussi: «Il Boeing malese scambiato per un aereo militare». Martedì 22 Luglio, 2014 CORRIERE DELLA SERA Consegnate le scatole nere DAL NOSTRO INVIATO TOREZ — «Pensavamo di dover combattere i piloti ucraini appena arrivati a terra col paracadute e invece ci siamo imbattuti in cadaveri di civili. Tanti poveri resti di corpi, assieme a valigie e bagagli che nulla avevano di militare». Sono rivelatrici le parole del miliziano dell’unità combattente «Oplot» (roccaforte) incontrato ieri a mezzogiorno sulle banchine di cemento della stazioncina ferroviaria di Torez, presso i 5 vagoni (4 frigoriferi e quello nel mezzo con i motori diesel per la refrigerazione) dove è contenuto ciò che resta dei corpi raccolti tra i campi di girasole nell’Ucraina controllata dai separatisti filorussi. Rivelatrici perché lui le pronuncia in modo chiaramente naturale, senza pensarci sopra due volte, dopo aver raccontato della visita ai cadaveri poco prima da parte degli ispettori internazionali e alla fine di una lunga conversazione in cui spiega le consegne della sua unità chiamata a fare la guardia ai vagoni. Pure, sono rivelazioni importanti nella loro innocente semplicità. In verità, potrebbero aggiungere nuove prove alla tesi che incolpa i filorussi per aver erroneamente sparato il missile assassino, pensando invece di mirare a un aereo dell’esercito di Kiev. «Giovedì pomeriggio i nostri comandanti ci hanno ordinato di salire sui camion con armi e munizioni in quantità. Pochi minuti prima, forse dieci, avevano udito un grosso scoppio nel cielo. Abbiamo appena colpito un aereo dei fascisti di Kiev, ci hanno detto, ingiungendoci di fare attenzione per il fatto che c’erano informazioni per cui almeno una parte dell’equipaggio si era lanciato con i paracadute. Erano stati visti oggetti bianchi tra le nuvole. Forse avremmo dovuto combattere per catturarli», spiega il soldato. Ha l’ordine di non rivelare nome o grado. Nessuno lo fa tra i suoi compagni, saranno una decina sulla pensilina, il resto della «Oplot» sta di guardia tra i binari e alle porte del villaggio di Torez. Lui però dice di avere 31 anni, vive a Torez e da civile fa il minatore nella zona. Poi si fa fotografare ben contento di mostrare i sigilli appena posti ai tre vagoni dagli ispettori della Organizzazione per la cooperazione e la sicurezza europea (Osce). I corpi raccolti sono 282, il quarto vagone resta aperto per raccogliere gli ultimi. Il soldato insiste nello specificare che la zona resta tranquilla. «Stiamo facendo bene il nostro mestiere. Anche i commissari europei hanno dichiarato che i corpi sono conservati in modo soddisfacente, all’interno dei vagoni la temperatura è mantenuta tra lo zero e i meno cinque gradi», esclama. Quindi prosegue nel racconto riferito al giorno della tragedia: «Con i miei soldati cercavo di individuare i paracadute sul terreno e sugli alberi. A un certo punto, ho visto brandelli di tela in una radura. Li ho sollevati e ho trovato il corpo di una bambina che avrà avuto non più di cinque anni. Il viso era rivolto verso terra. È stato terribile. Allora ho capito che quello era un aereo civile. Non militare. E questi erano tutti morti civili. Un groppo di valigie scoperchiate non ha fatto che confermare la scoperta». Da allora la «Oplot» è sempre rimasta sul luogo della tragedia. All’inizio come prima squadra di individuazione dei cadaveri, poi per fare la guardia ai rottami de ll’aereo malese, infine come sentinella ai vagoni-obitorio. Eppure i suoi miliziani non sembrano avere alcun senso di colpa e contraddicono il capo fornendo la versione ufficiale. «Ovvio che non siamo stati noi ad abbattere l’aereo. Non disponiamo di missili capaci di sparare tanto in alto. Questo è un crimine commesso dai banditi che obbediscono al governo di Kiev. Facilmente è stato un loro caccia ad abbattere il Boeing delle linee aeree malesi», commentano. La loro ostilità nei confronti delle autorità di Kiev si è accompagnata ieri sino a metà pomeriggio a sprazzi di combattimenti presso l’aeroporto e la stazione ferroviaria di Donetsk, la capitale dei separatisti. In centro città le vittime accertate sono almeno quattro, tutte colpite vicino alla stazione. In serata, tuttavia, la situazione è parsa farsi meno tesa. A Donetsk hanno cessato di echeggiare i rombi degli spari. Soprattutto si è giunti a un accordo per la consegna dei cadaveri e delle scatole nere (consegnate ieri sera alle autorità malesi giunte a Donetsk). È stato concluso direttamente via telefonica tra il primo ministro Najib Razak e l’autoproclamato premier separatista Alexander Boradai. Una soluzione che sembra soddisfare i filorussi, visto che scavalca Kiev. Il treno con le celle frigorifere e i resti di almeno 282 vittime (pare che le restanti 16 siano introvabili perché incenerite dallo scoppio) dovrebbe muoversi nella notte, passare per Donetsk e raggiungere lo scalo di Kharkiv controllato dai regolari ucraini. Lo stesso presidente del governo di Kiev, Petro Poroshenko, conferma l’intesa. I resti dei cadaveri e le scatole nere dovrebbero quindi essere trasportati ad Amsterdam a bordo di un Hercules C130 olandese e scortato da un team di inviati danesi e olandesi. Lorenzo Cremonesi ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l ha detto il corriere, lo stesso che parlò delle usb microspia smentite da von rompuy stesso, lo stesso che diceva che la russia stava entrando in ucraina, lo stesso che insieme all unità ha detto che ad odessa erano i filorussi a dare fuoco al palazzo dei sindacati, lo stesso che si commuoveva per il battaglione azov che partiva, sorvolando sulle bandiere neonaziste delle foto che pubblicava morale: io ci credo! ----------------------------------- Bozhe82 22 Luglio 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_22/Boeing-malese-abbattuto-dai-militari-ucraini-secondo-i-satelliti-USA-9276/ Robert Parry, giornalista AMERICANO, ha riferito che una sua fonte all'interno dei servizi segreti USA ha rivelato che un satellite americano ha ripreso le immagini dell'abbattimento del Boeing: la colpa eè delle forze armate ucraine. Ovviamente NON E' una versione ufficiale, non conosco Robert Parry, ma cmq è una notizia.. merita di essere quantomeno discussa. ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- se si sposa la tesi dell' errore separatista ci sta che un miliziano voglia raccontare la verita' bisogna stare attenti che questi giornalisti si inventano di tutto pur di fare notizia ancora dicono che in crimea i supermercati sono vuoti :roll: inoltre il racconto e' un po' strano punti bianchi scambiati per para' :roll: para' militari a 10.000 metri !! :roll: ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]La Malaysia Airlines devia rotta volo su Siria.[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/07/22/aereo-abbattuto-ue-inchiesta-necessaria-russia-collabori_c942c24b-f2c1-4468-bd64-884ad33c125f.html ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810515"]http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_22/Boeing-malese-abbattuto-dai-militari-ucraini-secondo-i-satelliti-USA-9276/ Robert Parry, giornalista AMERICANO, ha riferito che una sua fonte all'interno dei servizi segreti USA ha rivelato che un satellite americano ha ripreso le immagini dell'abbattimento del Boeing: la colpa eè delle forze armate ucraine. Ovviamente NON E' una versione ufficiale, non conosco Robert Parry, ma cmq è una notizia.. merita di essere quantomeno discussa.[/quote] ma parry lui? http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Parry_(journalist) cioè lo stesso dell affare iran-contra ? possibile^? EDIT: mi rispondo da solo si è lui ! http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/ ----------------------------------- Bozhe82 22 Luglio 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810512"]l ha detto il corriere, lo stesso che parlò delle usb microspia smentite da von rompuy stesso, lo stesso che diceva che la russia stava entrando in ucraina, lo stesso che insieme all unità ha detto che ad odessa erano i filorussi a dare fuoco al palazzo dei sindacati, lo stesso che si commuoveva per il battaglione azov che partiva, sorvolando sulle bandiere neonaziste delle foto che pubblicava morale: io ci credo![/quote] Fossero solo queste le "magagne del Corriere"..senza scomodare la storia (memorabile il trasformismo durante il fascismo) è un giornalaccio, è sempre schierato dove tira la corrente, rimanendo in politica interna italiana, è stato: berlusconiano, prodiano, di nuovo berlusconiano, dalemiano, veltroniano, antiberlusconiano, montiano, lettiano ed infine renziano :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Chiudo l'OT ..oftop.. ----------------------------------- Bozhe82 22 Luglio 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810518"][quote user="Bozhe82" post="6810515"]http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_22/Boeing-malese-abbattuto-dai-militari-ucraini-secondo-i-satelliti-USA-9276/ Robert Parry, giornalista AMERICANO, ha riferito che una sua fonte all'interno dei servizi segreti USA ha rivelato che un satellite americano ha ripreso le immagini dell'abbattimento del Boeing: la colpa eè delle forze armate ucraine. Ovviamente NON E' una versione ufficiale, non conosco Robert Parry, ma cmq è una notizia.. merita di essere quantomeno discussa.[/quote] ma parry lui? http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Parry_(journalist) cioè lo stesso dell affare iran-contra ? possibile^?[/quote] dovrebbe essere lui))) Ripeto, non lo conosco, da verificare: in ogni caso parla di fonte, quindi è da prendere con le molle la "notizia", cmq sarebbe interessante che si aprisse una discussione sui media (anche qll non filo Mosca)... Ricordo che qlch gg fa l'ANSA ha messo nella sua homepage l'arresto di Gianluca Grignani per uno spintone ad un carabiniere, mi pare che qst "versione" meriti un po' + di spazio :smt023 ----------------------------------- davide82 22 Luglio 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810519"][quote user="ghigo112000" post="6810512"]l ha detto il corriere, lo stesso che parlò delle usb microspia smentite da von rompuy stesso, lo stesso che diceva che la russia stava entrando in ucraina, lo stesso che insieme all unità ha detto che ad odessa erano i filorussi a dare fuoco al palazzo dei sindacati, lo stesso che si commuoveva per il battaglione azov che partiva, sorvolando sulle bandiere neonaziste delle foto che pubblicava morale: io ci credo![/quote] Fossero solo queste le "magagne del Corriere"..senza scomodare la storia (memorabile il trasformismo durante il fascismo) è un giornalaccio, è sempre schierato dove tira la corrente, rimanendo in politica interna italiana, è stato: berlusconiano, prodiano, di nuovo berlusconiano, dalemiano, veltroniano, antiberlusconiano, montiano, lettiano ed infine renziano :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Chiudo l'OT ..oftop..[/quote] il Corriere è il quotidiano italiano più serio assieme al Sole ma che chiaramente ha meno approfondimenti di cronaca estera. Detto questo e posto che non è la fonte di verità assoluta ma la migliore relativa, se il Corriere è chiaramente da prendere con le pinze come devo prenderla la Voce della Russia? :lol: :lol: :lol: Mi ritornano in mente le discussioni giurisprudenziali tra Matt e quello che ne sa perché guarda i processi in tv, stessa identica discussione. tutto è gombloooddo ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810522"][quote user="Bozhe82" post="6810519"][quote user="ghigo112000" post="6810512"]l ha detto il corriere, lo stesso che parlò delle usb microspia smentite da von rompuy stesso, lo stesso che diceva che la russia stava entrando in ucraina, lo stesso che insieme all unità ha detto che ad odessa erano i filorussi a dare fuoco al palazzo dei sindacati, lo stesso che si commuoveva per il battaglione azov che partiva, sorvolando sulle bandiere neonaziste delle foto che pubblicava morale: io ci credo![/quote] Fossero solo queste le "magagne del Corriere"..senza scomodare la storia (memorabile il trasformismo durante il fascismo) è un giornalaccio, è sempre schierato dove tira la corrente, rimanendo in politica interna italiana, è stato: berlusconiano, prodiano, di nuovo berlusconiano, dalemiano, veltroniano, antiberlusconiano, montiano, lettiano ed infine renziano :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Chiudo l'OT ..oftop..[/quote] il Corriere è il quotidiano italiano più serio assieme al Sole ma che chiaramente ha meno approfondimenti di cronaca estera. Detto questo e posto che non è la fonte di verità assoluta ma la migliore relativa, se il Corriere è chiaramente da prendere con le pinze come devo prenderla la Voce della Russia? :lol: :lol: :lol: Mi ritornano in mente le discussioni giurisprudenziali tra Matt e quello che ne sa perché guarda i processi in tv, stessa identica discussione. tutto è gombloooddo[/quote] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810524"] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] MA per favore. In italia non se ne salva uno. Non è un caso che siamo al 49° posto per libertà d'informazione, preceduti dal Niger. Non che la russia sia messa meglio, anzi, guadagnandosi un bel 149°posto si dovrebbero escludere praticamente tutte le notizie che arrivano dalla madre patria. Ma questa non è una novità. ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810525"][quote user="icipo76" post="6810524"] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] MA per favore. In italia non se ne salva uno. Non è un caso che siamo al 49° posto per libertà d'informazione, preceduti dal Niger. Non che la russia sia messa meglio, anzi, guadagnandosi un bel 149°posto si dovrebbero escludere praticamente tutte le notizie che arrivano dalla madre patria. Ma questa non è una novità.[/quote] il discorso e' questo se guardi un media russo e' tutto bianco se ne guardi uno americano, europeo e' tutto nero io vorrei vedere un po' di grigio ogni tanto ma forse e' impossibile ma se non altro un tg russo almeno fa un servizio di un' ora sull' ucraina obbiettivo o no si vedono immagini interviste alla popolazione ecc. su un tg italiano ieri in merito al disastro si e' solo sentito obama che sbraitava come una gallina in calore e basta ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810526"] ma se non altro un tg russo almeno fa un servizio di un' ora sull' ucraina obbiettivo o no si vedono immagini interviste alla popolazione ecc.[/quote] Si, molti dei quali sono montanti apposta, delle volta anche in maniera alquanto ridicola. Non facciamo il solito errore di tifare per uno schieramento invece che per la verità. La russia NON è un paese democratico, NON è un paese libero, NON è il paese dei balocchi. La differenza con i paesi occidentali è che non lo è nemmeno sulla carta. ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Passaggio alla fase 2: dalla difesa all'attacco. Ecco che entrambi gli schieramenti attaccano quello opposto. Prima salta fuori un'intervista ad un miliziano filorusso, ovviamente anonimo che incolpa gli stessi miliziani. Guarda caso proprio il giorno in cui i filorussi hanno consegnato la scatola nera, si sa mai quello che esce quindi incominciamo a indirizzare l'opinione. Poi dopo a controbattere salta fuori Robert Parry con fonti all'interno dell'intelligence USA, il suo articolo complessivamente mira un po' a distruggere parte della propaganda USA sull'Ucraina, oltre appunto a sostenere che siano stati gli stessi Ucraini a distruggere l'aereo (qui l'articolo completo in inglese http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/ ). La scatola nera è stata presa dagli ispettori malesi, aspettiamo con calma. ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810528"][quote user="icipo76" post="6810526"] ma se non altro un tg russo almeno fa un servizio di un' ora sull' ucraina obbiettivo o no si vedono immagini interviste alla popolazione ecc.[/quote] Si, molti dei quali sono montanti apposta, delle volta anche in maniera alquanto ridicola. Non facciamo il solito errore di tifare per uno schieramento invece che per la verità. La russia NON è un paese democratico, NON è un paese libero, NON è il paese dei balocchi. La differenza con i paesi occidentali è che non lo è nemmeno sulla carta.[/quote] ----------------------------------- davide82 22 Luglio 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810525"][quote user="icipo76" post="6810524"] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] MA per favore. In italia non se ne salva uno. Non è un caso che siamo al 49° posto per libertà d'informazione, preceduti dal Niger. Non che la russia sia messa meglio, anzi, guadagnandosi un bel 149°posto si dovrebbero escludere praticamente tutte le notizie che arrivano dalla madre patria. Ma questa non è una novità.[/quote] quindi dobbiam leggere l'Helsining Sanomat (Finlandia al numero 1)? O ti va bene anche un quotidiano di Stoccolma sui generis tipo il Stockholm News? Ti assicuro che se reputi "cacca" il Corriere perché russofobico se leggi il primo che ti ho citato o uno a caso svedese ti vai a consegnare di nuovo ai bolscevichi dalla disperazione. ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810534"]quindi dobbiam leggere l'Helsining Sanomat (Finlandia al numero 1)? O ti va bene anche un quotidiano di Stoccolma sui generis tipo il Stockholm News? Ti assicuro che se reputi "cacca" il Corriere perché russofobico se leggi il primo che ti ho citato o uno a caso svedese ti vai a consegnare di nuovo ai bolscevichi dalla disperazione.[/quote] Personalmente non leggo proprio nessuna testata ufficiale (se non per raffronto/curiosità). Mi baso solo su informazione indipendente e da questa ne traggo la mia personale opinione Il corriere è cacca a prescindere, non è russofobico. Probabilmente i pennivendoli che ci lavorano nemmeno sanno dove si trova la madre patria, scrivono sotto dettatura. ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- doppio ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810534"][quote user="Sladkii" post="6810525"][quote user="icipo76" post="6810524"] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] MA per favore. In italia non se ne salva uno. Non è un caso che siamo al 49° posto per libertà d'informazione, preceduti dal Niger. Non che la russia sia messa meglio, anzi, guadagnandosi un bel 149°posto si dovrebbero escludere praticamente tutte le notizie che arrivano dalla madre patria. Ma questa non è una novità.[/quote] quindi dobbiam leggere l'Helsining Sanomat (Finlandia al numero 1)? O ti va bene anche un quotidiano di Stoccolma sui generis tipo il Stockholm News? Ti assicuro che se reputi "cacca" il Corriere perché russofobico se leggi il primo che ti ho citato o uno a caso svedese ti vai a consegnare di nuovo ai bolscevichi dalla disperazione.[/quote] non leggo quei giornli non conosco il finlandese e lo svedese ma reputare un giornale obbiettivo solo perche ne esistono di peggiori mi sembra un ragionamento illogico :wink: ----------------------------------- davide82 22 Luglio 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810543"][quote user="davide82" post="6810534"][quote user="Sladkii" post="6810525"][quote user="icipo76" post="6810524"] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] MA per favore. In italia non se ne salva uno. Non è un caso che siamo al 49° posto per libertà d'informazione, preceduti dal Niger. Non che la russia sia messa meglio, anzi, guadagnandosi un bel 149°posto si dovrebbero escludere praticamente tutte le notizie che arrivano dalla madre patria. Ma questa non è una novità.[/quote] quindi dobbiam leggere l'Helsining Sanomat (Finlandia al numero 1)? O ti va bene anche un quotidiano di Stoccolma sui generis tipo il Stockholm News? Ti assicuro che se reputi "cacca" il Corriere perché russofobico se leggi il primo che ti ho citato o uno a caso svedese ti vai a consegnare di nuovo ai bolscevichi dalla disperazione.[/quote] non leggo quei giornli non conosco il finlandese e lo svedese ma reputare un giornale obbiettivo solo perche ne esistono di peggiori mi sembra un ragionamento illogico :wink:[/quote] se il numero 1 del Paese numero 1 non è obiettivo e ti assicuro che è in linea con il Corriere per il conflitto ucraino, e per converso citiamo fonti tipo la tanadellorso e voce della russia beh allora ti assicuro che Sigmund Freud dall'aldilà ha commentato : "Anche volendo non potrei aiutarlo". ----------------------------------- Bes 22 Luglio 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi dispiace dissentire in modo così profondo con Davide, ma anche io considero sia il Corriere che tutti i principali quotidiani italiani come robaccia. Non sono giornalisti, sono dei signor-sì con il vassoio a servizio degli ordini di scuderia. Di giornalismo non è rimasto niente. ----------------------------------- Bozhe82 22 Luglio 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810544"][quote user="icipo76" post="6810543"][quote user="davide82" post="6810534"][quote user="Sladkii" post="6810525"][quote user="icipo76" post="6810524"] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] MA per favore. In italia non se ne salva uno. Non è un caso che siamo al 49° posto per libertà d'informazione, preceduti dal Niger. Non che la russia sia messa meglio, anzi, guadagnandosi un bel 149°posto si dovrebbero escludere praticamente tutte le notizie che arrivano dalla madre patria. Ma questa non è una novità.[/quote] quindi dobbiam leggere l'Helsining Sanomat (Finlandia al numero 1)? O ti va bene anche un quotidiano di Stoccolma sui generis tipo il Stockholm News? Ti assicuro che se reputi "cacca" il Corriere perché russofobico se leggi il primo che ti ho citato o uno a caso svedese ti vai a consegnare di nuovo ai bolscevichi dalla disperazione.[/quote] non leggo quei giornli non conosco il finlandese e lo svedese ma reputare un giornale obbiettivo solo perche ne esistono di peggiori mi sembra un ragionamento illogico :wink:[/quote] se il numero 1 del Paese numero 1 non è obiettivo e ti assicuro che è in linea con il Corriere per il conflitto ucraino, e per converso citiamo fonti tipo la tanadellorso e voce della russia beh allora ti assicuro che Sigmund Freud dall'aldilà ha commentato : "Anche volendo non potrei aiutarlo".[/quote] Se pensi che quello che dice il corriere è "dogma" e "verità infallibile" perchè vende più copie in Italia (№1), direi che il ragionamento non sta in piedi e la tua citazione di Freud potrebbe tornare utile :lol: . Se per assurdo domani il Corriere scrive che la terra è piatta, conserverebbe la sua autorevolezza? :roll: A parte che è in profondo rosso e senza soldi pubblici sarebbe già morto e sepolto da un bel pezzo (non parliamo del Sole 24 ore: l'ex direttore Ferruccio de Bortoli, primo a schierarsi contro i fondi pubblici a pioggia, non ha rifiutato nemmeno un euro qnd era direttore del giornale di Confindustria, che sulla carta avrebbe dei finanziatori, chissà perchè :lol: :lol: :lol: ) Da parte mia, quando posto link di Ria Novosti o la Voce della Russia, è per condividere e far sentire su un foum che si chiama Italia-RUSSIA "l'altra campana" o cmq "notizie, voci, gossip, indiscrezioni, cacca" (chiamale come vuoi), dal momento che non esiste nessun media che ESPRIME IL PUNTO DI VISTA di Mosca (a prescindere che sia giusto o sbagliato, che ognuno si faccia poi la sua idea e creda in quello che vuole). ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810544"][quote user="icipo76" post="6810543"][quote user="davide82" post="6810534"][quote user="Sladkii" post="6810525"][quote user="icipo76" post="6810524"] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] MA per favore. In italia non se ne salva uno. Non è un caso che siamo al 49° posto per libertà d'informazione, preceduti dal Niger. Non che la russia sia messa meglio, anzi, guadagnandosi un bel 149°posto si dovrebbero escludere praticamente tutte le notizie che arrivano dalla madre patria. Ma questa non è una novità.[/quote] quindi dobbiam leggere l'Helsining Sanomat (Finlandia al numero 1)? O ti va bene anche un quotidiano di Stoccolma sui generis tipo il Stockholm News? Ti assicuro che se reputi "cacca" il Corriere perché russofobico se leggi il primo che ti ho citato o uno a caso svedese ti vai a consegnare di nuovo ai bolscevichi dalla disperazione.[/quote] non leggo quei giornli non conosco il finlandese e lo svedese ma reputare un giornale obbiettivo solo perche ne esistono di peggiori mi sembra un ragionamento illogico :wink:[/quote] se il numero 1 del Paese numero 1 non è obiettivo [color=red]e ti assicuro[/color] che è in linea con il Corriere per il conflitto ucraino, e per converso citiamo fonti tipo la tanadellorso e voce della russia beh allora ti assicuro che Sigmund Freud dall'aldilà ha commentato : "Anche volendo non potrei aiutarlo".[/quote] ma tu non puoi assicurare niente dai opinioni come tutti ! se credi che il corriere sia la verita' assoluta sei libero di crederlo io trovo piu' credibile "le ore" aggiungo che trovo giusto citare tutte le fonti, che sia tana dell' orso della volpe o del lupo puo' anche darsi siano piu' obbiettivi loro di tanti giornalacci schierati con il padrone americano ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810544"][quote user="icipo76" post="6810543"][quote user="davide82" post="6810534"][quote user="Sladkii" post="6810525"][quote user="icipo76" post="6810524"] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] MA per favore. In italia non se ne salva uno. Non è un caso che siamo al 49° posto per libertà d'informazione, preceduti dal Niger. Non che la russia sia messa meglio, anzi, guadagnandosi un bel 149°posto si dovrebbero escludere praticamente tutte le notizie che arrivano dalla madre patria. Ma questa non è una novità.[/quote] quindi dobbiam leggere l'Helsining Sanomat (Finlandia al numero 1)? O ti va bene anche un quotidiano di Stoccolma sui generis tipo il Stockholm News? Ti assicuro che se reputi "cacca" il Corriere perché russofobico se leggi il primo che ti ho citato o uno a caso svedese ti vai a consegnare di nuovo ai bolscevichi dalla disperazione.[/quote] non leggo quei giornli non conosco il finlandese e lo svedese ma reputare un giornale obbiettivo solo perche ne esistono di peggiori mi sembra un ragionamento illogico :wink:[/quote] se il numero 1 del Paese numero 1 non è obiettivo e ti assicuro che è in linea con il Corriere per il conflitto ucraino, e per converso citiamo fonti tipo la tanadellorso e voce della russia beh allora ti assicuro che Sigmund Freud dall'aldilà ha commentato : "Anche volendo non potrei aiutarlo".[/quote] Il problema non è la voce della russia o il Corriere. Tutti i giornali hanno degli interessi economici dietro che li porta a scrivere certe cose piuttosto che altre. Non esiste secondo me il giornale da leggere o il giornale perfetto, esistono tanti giornali che danno una loro visione di una certa situazione. All'interno dello stesso giornale poi possono esserci giornalisti che ci piacciono e altri che non ci piacciono. Se si vuole avere un'informazione corretta rimango dell'idea che sia necessario leggere tutto e poi scremare e confutare, per arrivare alla versione più plausibile (o quella che ci piace di più). Un'altra cosa, la libertà d'informazione non deve essere scambiata con la correttezza dell'informazione. Libertà d'informazione significa che ognuno può scrivere la tesi che sostiene giusta, ma questo non significa assolutamente che sia corretta. Significa semplicemente che io posso dire la mia che può essere giusta o sbagliata, ma posso dirla. Nei paesi con dittature la libertà d'informazione è minima proprio perché non c'è spazio al contraddittorio. I giornalisti d'opposizione vengono incarcerati o minacciati e di conseguenza si può leggere solo un'unica versione. ----------------------------------- francesco444 22 Luglio 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo previdibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come ***** è che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune......ma non certo un sistema di intelligence russo Come ***** è che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opnioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...non sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti deficenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, che gli ha costruito qualcun'altro nel cervello) ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, parziale mobilitazione dell'esercito[/b] Il parlamento ucraino ha approvato il decreto presidenziale per una "parziale mobilitazione" dell'esercito, che mira a rafforzare l'assetto militare schierato nell'est del paese contro i separatisti filorussi ----------------------------------- Bes 22 Luglio 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810552"][b]Ucraina, parziale mobilitazione dell'esercito[/b] Il parlamento ucraino ha approvato il decreto presidenziale per una "parziale mobilitazione" dell'esercito, che mira a rafforzare l'assetto militare schierato nell'est del paese contro i separatisti filorussi[/quote] Ne ho sentito parlare ieri. Il killer poroshenko con quali soldi pensa di fare questa "mobilitazione"? Bisogna ricordargli che c'è un Paese con oltre 40 milioni di abitanti con il culo per terra. ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810553"][quote user="ghigo112000" post="6810552"][b]Ucraina, parziale mobilitazione dell'esercito[/b] Il parlamento ucraino ha approvato il decreto presidenziale per una "parziale mobilitazione" dell'esercito, che mira a rafforzare l'assetto militare schierato nell'est del paese contro i separatisti filorussi[/quote] Ne ho sentito parlare ieri. Il killer poroshenko con quali soldi pensa di fare questa "mobilitazione"? Bisogna ricordargli che c'è un Paese con oltre 40 milioni di abitanti con il culo per terra.[/quote] inizio a pensare che sia vera questa storia che questa operazione debba finire entro 10 giorni.... ----------------------------------- davide82 22 Luglio 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810548"][quote user="davide82" post="6810544"][quote user="icipo76" post="6810543"][quote user="davide82" post="6810534"][quote user="Sladkii" post="6810525"][quote user="icipo76" post="6810524"] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] MA per favore. In italia non se ne salva uno. Non è un caso che siamo al 49° posto per libertà d'informazione, preceduti dal Niger. Non che la russia sia messa meglio, anzi, guadagnandosi un bel 149°posto si dovrebbero escludere praticamente tutte le notizie che arrivano dalla madre patria. Ma questa non è una novità.[/quote] quindi dobbiam leggere l'Helsining Sanomat (Finlandia al numero 1)? O ti va bene anche un quotidiano di Stoccolma sui generis tipo il Stockholm News? Ti assicuro che se reputi "cacca" il Corriere perché russofobico se leggi il primo che ti ho citato o uno a caso svedese ti vai a consegnare di nuovo ai bolscevichi dalla disperazione.[/quote] non leggo quei giornli non conosco il finlandese e lo svedese ma reputare un giornale obbiettivo solo perche ne esistono di peggiori mi sembra un ragionamento illogico :wink:[/quote] se il numero 1 del Paese numero 1 non è obiettivo e ti assicuro che è in linea con il Corriere per il conflitto ucraino, e per converso citiamo fonti tipo la tanadellorso e voce della russia beh allora ti assicuro che Sigmund Freud dall'aldilà ha commentato : "Anche volendo non potrei aiutarlo".[/quote] Se pensi che quello che dice il corriere è "dogma" e "verità infallibile" perchè vende più copie in Italia (№1), direi che il ragionamento non sta in piedi e la tua citazione di Freud potrebbe tornare utile :lol: . Se per assurdo domani il Corriere scrive che la terra è piatta, conserverebbe la sua autorevolezza? :roll: A parte che è in profondo rosso e senza soldi pubblici sarebbe già morto e sepolto da un bel pezzo (non parliamo del Sole 24 ore: l'ex direttore Ferruccio de Bortoli, primo a schierarsi contro i fondi pubblici a pioggia, non ha rifiutato nemmeno un euro qnd era direttore del giornale di Confindustria, che sulla carta avrebbe dei finanziatori, chissà perchè :lol: :lol: :lol: ) Da parte mia, quando posto link di Ria Novosti o la Voce della Russia, è per condividere e far sentire su un foum che si chiama Italia-RUSSIA "l'altra campana" o cmq "notizie, voci, gossip, indiscrezioni, cacca" (chiamale come vuoi), dal momento che non esiste nessun media che ESPRIME IL PUNTO DI VISTA di Mosca (a prescindere che sia giusto o sbagliato, che ognuno si faccia poi la sua idea e creda in quello che vuole).[/quote] io non ho parlato di dogmi riferiti al corriere, io ho parlato di non affidabilità pressoché totale per quanto riguarda le fonti russe. potete continuare a cantarvela e suonarvela che vuoi che ti dica, riportami l'eco di irkustk, il grido di murmansk e la verità di petropavlovsk', fai pure ma se li metti a livello di una fonte internazionale seria non ci siamo. Non mi piace la deriva complottista di questa discussione, non la condivido per niente. ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810553"]Ne ho sentito parlare ieri. Il killer poroshenko con quali soldi pensa di fare questa "mobilitazione"? Bisogna ricordargli che c'è un Paese con oltre 40 milioni di abitanti con il culo per terra.[/quote] Ci penserà il suo datore di lavoro colorato, che ha il culo per terra anche peggio di lui. ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sono passati 5 giorni e ancora non ho visto uno straccio di foto satellitare americana io non capisco che stanno aspettando.... ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810550"] Il problema non è la voce della russia o il Corriere. Tutti i giornali hanno degli interessi economici dietro che li porta a scrivere certe cose piuttosto che altre.[/quote] Questo è il motivo per cui diffido sempre dell'informazione ufficiale ----------------------------------- francesco444 22 Luglio 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita) ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per il momento a livello di crisi ancora non ci siamo avvicinati a quello a cui si arrivò in kosovo dove nato e russia stavano per sfiorarsi! ----------------------------------- Bozhe82 22 Luglio 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810555"][quote user="Bozhe82" post="6810548"][quote user="davide82" post="6810544"][quote user="icipo76" post="6810543"][quote user="davide82" post="6810534"][quote user="Sladkii" post="6810525"][quote user="icipo76" post="6810524"] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] MA per favore. In italia non se ne salva uno. Non è un caso che siamo al 49° posto per libertà d'informazione, preceduti dal Niger. Non che la russia sia messa meglio, anzi, guadagnandosi un bel 149°posto si dovrebbero escludere praticamente tutte le notizie che arrivano dalla madre patria. Ma questa non è una novità.[/quote] quindi dobbiam leggere l'Helsining Sanomat (Finlandia al numero 1)? O ti va bene anche un quotidiano di Stoccolma sui generis tipo il Stockholm News? Ti assicuro che se reputi "cacca" il Corriere perché russofobico se leggi il primo che ti ho citato o uno a caso svedese ti vai a consegnare di nuovo ai bolscevichi dalla disperazione.[/quote] non leggo quei giornli non conosco il finlandese e lo svedese ma reputare un giornale obbiettivo solo perche ne esistono di peggiori mi sembra un ragionamento illogico :wink:[/quote] se il numero 1 del Paese numero 1 non è obiettivo e ti assicuro che è in linea con il Corriere per il conflitto ucraino, e per converso citiamo fonti tipo la tanadellorso e voce della russia beh allora ti assicuro che Sigmund Freud dall'aldilà ha commentato : "Anche volendo non potrei aiutarlo".[/quote] Se pensi che quello che dice il corriere è "dogma" e "verità infallibile" perchè vende più copie in Italia (№1), direi che il ragionamento non sta in piedi e la tua citazione di Freud potrebbe tornare utile :lol: . Se per assurdo domani il Corriere scrive che la terra è piatta, conserverebbe la sua autorevolezza? :roll: A parte che è in profondo rosso e senza soldi pubblici sarebbe già morto e sepolto da un bel pezzo (non parliamo del Sole 24 ore: l'ex direttore Ferruccio de Bortoli, primo a schierarsi contro i fondi pubblici a pioggia, non ha rifiutato nemmeno un euro qnd era direttore del giornale di Confindustria, che sulla carta avrebbe dei finanziatori, chissà perchè :lol: :lol: :lol: ) Da parte mia, quando posto link di Ria Novosti o la Voce della Russia, è per condividere e far sentire su un foum che si chiama Italia-RUSSIA "l'altra campana" o cmq "notizie, voci, gossip, indiscrezioni, cacca" (chiamale come vuoi), dal momento che non esiste nessun media che ESPRIME IL PUNTO DI VISTA di Mosca (a prescindere che sia giusto o sbagliato, che ognuno si faccia poi la sua idea e creda in quello che vuole).[/quote] io non ho parlato di dogmi riferiti al corriere, io ho parlato di non affidabilità pressoché totale per quanto riguarda le fonti russe. potete continuare a cantarvela e suonarvela che vuoi che ti dica, riportami l'eco di irkustk, il grido di murmansk e la verità di petropavlovsk', fai pure ma se li metti a livello di [b]una fonte internazionale seria non ci siamo.[/b] Non mi piace la deriva complottista di questa discussione, non la condivido per niente.[/quote] Prima dell'invasione dell'Iraq di Saddam Hussein, "fonti internazionali serie" (CNN, BBC, fino al mitico Corriere :lol: ) parlavano di armi di distruzione di massa, armi chimiche, "aiutando" l'opinione pubblica ad accettare l'operazione militare in Iraq": alla fine sappiamo tutti come è andata a finere la storia: non è stata trovata nessuna arma di distruzione di massa: xchè la stampa internazionale non ha dato lo stesso spazio dato in precedenza? :roll: Il Corriere della Sera e l'ANSA avevano fatto un servizio fotografico "strappa-lacrime" sui volontari ucraini che andavano a combattere nel Donbass (ultranazionalisti, che prima di partire si limonavano le tipe): beh, vorrei e preferirei vedere anche dal Corriere e dall'Ansa foto delle vittime tra i civili nel Donbass, anzichè dei fascistelli che si slimonano le proprie tipe :wink: purtroppo non riesco a trovarle da google, ma le avevo postate quando erano uscite qst foto... il corriere mostra qst foto? http://italian.ruvr.ru/2014_07_10/photo-MIA-Rossiya-Segodnya-presenta-la-mostra-fotografica-Fratricidio-cronaca-visuale-2447/?slide-6 Notando l'homepage di oggi, l'AUTOREVOLE corriere ha qst foto nella sua homepage: http://www.corriere.it/foto-gallery/spettacoli/14_luglio_19/come-sarebbero-vip-se-invecchiassero-come-comuni-mortali-504c5d14-0f7f-11e4-a021-a738f627e91c.shtml http://www.iodonna.it/bellezza/make-up/2014/star-crema-solare-abbronzatura-402168468070.shtml?intcmp=iod_hpcor_articolo http://www.corriere.it/foto-gallery/animali/14_luglio_21/cani-oversize-inconsapevoli-ee611d06-10e1-11e4-beef-e3441e67d81c.shtml :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. libero di credere al fotomontaggio degli ex agenti del KGB per le foto della voce della Russia P.P.S. dopo aver visto lo scoop del corriere su come si spalmano la crema i vip, ho deciso: W l'ECO DELLO ZIMBABWE :-D :-D :-D ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ad Horlivka Lenin va giù: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=a4AUsD1G45I[/youtube] ----------------------------------- enricofox 22 Luglio 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810558"]sono passati 5 giorni e ancora non ho visto uno straccio di foto satellitare americana io non capisco che stanno aspettando....[/quote] Hanno windows 7 e photoshop e un po lento..... ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il giornalismo e' di propaganda ritenere che solo le testate russe facciano propaganda e' un errore le tanto decantate cnn e bbc fanno la stessa propaganda che fanno i media russi tirano l' acqua al proprio mulinoe ritenerle piu' serie e indipendenti solo perche piu' popolari e potenti e' un errore l' informazione e' unilaterale specialmente in italia bozhe hai fatto bene a ricordare l' articolo strappalacrime sul corriere del battaglione azov era patetico !! e questo sarebbe il giornale numero 1 in italia ?? ma non siamo ridicoli e dal maidan che tendono a demonizzare yanukovic , russi e adesso separatisti mentre immolano a eroi della patria nazisti , yatseniuk , poroshenko ecc. non ho mai visto un articole serio o un servizio in tv sul donbass , sulla gente che ci vive e su chi combatte e' molto piu' facile ritenerli terroristi e basta ----------------------------------- francesco444 22 Luglio 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810560"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente? ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810558"]sono passati 5 giorni e ancora non ho visto uno straccio di foto satellitare americana io non capisco che stanno aspettando....[/quote] non vorrei che stessero lavorando a falsificare le prove ----------------------------------- ABAK 22 Luglio 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810566"] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Vuoi un applauso? ----------------------------------- marco63 22 Luglio 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810566"][quote user="francesco444" post="6810560"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Provo io :D Ma non é che siamo al punto in cui Mosca voleva che fossimo? Nel senso che USA e UE ormai hanno le pezze al cuxx e devono risolvere la bega Ucraina mentre Mosca fa accordi economici con tutto il mondo? ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @francesco444 purtroppo per quanto riguarda i bombardamenti mediatici a livello mondiale la russia è arrivata troppo in ritardo sta cercando di recuperare ma è palese che qualcuno le stia mettendo i bastoni tra le ruote! ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin sta facendo delle dichiarazioni post Consiglio di Sicurezza Russo. http://rt.com/news/174652-ukraine-plane-crash-ceasefire/ ----------------------------------- davide82 22 Luglio 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6810571"][quote user="francesco444" post="6810566"][quote user="francesco444" post="6810560"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Provo io :D Ma non é che siamo al punto in cui Mosca voleva che fossimo? Nel senso che USA e UE ormai hanno le pezze al cuxx e devono risolvere la bega Ucraina mentre Mosca fa accordi economici con tutto il mondo?[/quote] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio. ----------------------------------- francesco444 22 Luglio 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810574"]@francesco444 purtroppo per quanto riguarda i bombardamenti mediatici a livello mondiale la russia è arrivata troppo in ritardo sta cercando di recuperare ma è palese che qualcuno le stia mettendo i bastoni tra le ruote![/quote] ma volete farmi credere, che la Russia dai tempi di Lenin, sia riuscita a creare i migliori sistemi militari, satelliti Glonass, ecc ecc e non sia riuscita a capire il potere dell'arma più potente al mondo ovvero la TV Cosa è ....in russia non esiste la TV..... e non c'è nessuno che riesca a capire il suo potere spaventoso??? Le rete di troll che operano sul web, atti a minipolare ed influenzare le opinioni della gente, con tecniche sofisticate di ingegneria sociale possibile che non siano in grado di capirla i giocatori di scacchi del KGB??? Cosa ci vuole prendere ( o averlo fatto già 10 anni fa) 100.000 persone russe che parlano inglese e mandarli a fare informazione nel web mondiale da mattina a sera? Quando tutti capiscono la vera realta di Maidan, è ovvio che anzicche sperare di bruciare vivi i filorussi, si organizzano per bruciare vivi i nazzisti di Snovoba. Io ho parlato con brava gente Ucraina, che crede in tutta buona fede...nel Maidan... come qualcosa di buono ed eroico. Come mai non sono state prese contromisure valide ed efficaci, di questo tipo???? ----------------------------------- davide82 22 Luglio 2014, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810578"][quote user="ghigo112000" post="6810574"]@francesco444 purtroppo per quanto riguarda i bombardamenti mediatici a livello mondiale la russia è arrivata troppo in ritardo sta cercando di recuperare ma è palese che qualcuno le stia mettendo i bastoni tra le ruote![/quote] ma volete farmi credere, che la Russia dai tempi di Lenin, sia riuscita a creare i migliori sistemi militari, satelliti Glonass, ecc ecc e non sia riuscita a capire il potere dell'arma più potente al mondo ovvero la TV Cosa è ....in russia non esiste la TV..... e non c'è nessuno che riesca a capire il suo potere spaventoso??? Le rete di troll che operano sul web, atti a minipolare ed influenzare le opinioni della gente, con tecniche sofisticate di ingegneria sociale possibile che non siano in grado di capirla i giocatori di scacchi del KGB??? Cosa ci vuole prendere ( o averlo fatto già 10 anni fa) 100.000 persone russe che parlano inglese e mandarli a fare informazione nel web mondiale da mattina a sera? Quando tutti capiscono la vera realta di Maidan, è ovvio che anzicche sperare di bruciare vivi i filorussi, si organizzano per bruciare vivi i nazzisti di Snovoba. Io ho parlato con brava gente Ucraina, che crede in tutta buona fede...nel Maidan... come qualcosa di buono ed eroico. Come mai non sono state prese contromisure valide ed efficaci, di questo tipo????[/quote] quindi tutto il mondo fa propaganda e sono tutti pagati mentre la Russia no, non l'ha capito e sta subendo tutto questo. A quando un intervento sul Bilderberg, sul signoraggio, sulle scie chimiche e sui rettiliani? ----------------------------------- davide82 22 Luglio 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810559"][quote user="luq" post="6810550"] Il problema non è la voce della russia o il Corriere. Tutti i giornali hanno degli interessi economici dietro che li porta a scrivere certe cose piuttosto che altre.[/quote] Questo è il motivo per cui diffido sempre dell'informazione ufficiale[/quote] Perfetto, e chi ti dice che un indipendente non li abbia? ----------------------------------- Maxdivi 22 Luglio 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6810571"][quote user="francesco444" post="6810566"][quote user="francesco444" post="6810560"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Provo io :D Ma non é che siamo al punto in cui Mosca voleva che fossimo? Nel senso che USA e UE ormai hanno le pezze al cuxx e devono risolvere la bega Ucraina mentre Mosca fa accordi economici con tutto il mondo?[/quote] Interessanti osservazioni. Il problema e' che non si tratta di pochi spiccioli, le cose che giustamente hai elencato costano e molto. Creare una rete di attivisti politici, collaborazionisti, infiltrati, poltici locali unti e bisunti in un paese relativamente grande come l'Ucraina, e dove si hanno delle zone di difficile penetrazione quali la Galizia e la Volinia, richiede tempo, denaro e porta dei rischi di fallimento. L'investimento fatto non e' detto che vada a buon fine considerata la "russofobia storica" di alcune province come Leopoli, ecc. ecc. Anche se tu crei un buon meccanismo di difesa, di controspionaggio ecc. ecc. agli attacchi, soprattutto se decisi come questo del maidan, ti fanno vacillare. Volenti o nolenti non e' mai possibile controllare un paese satellite per sempre, e neanche il proprio paese dagli attacchi delle potenze rivali. Un esempio e' il Venezuela chavista, che in tanti anni di governo ha sviluppato un buon apparato di difesa governativo, nonche' una fitta rete di attivisti del partito chavista, oltre ad un ottimo controllo mediatico attraverso Telesur, ecc. Ma non riesce ad essere esente dagli attacchi e vacilla di fronte a questi, vedi proteste ultime o golpe del 2002 dove si salvarono in extremis. Ogni nazione e' un pentolone che bolle, non e' facile raffreddarlo, sopratutto se una potenza mondiale come la Russia con i fondi a disposizione deve coprire anche altri stati satellite-alleati in tutto il mondo, come il Venezuela gia' citato che necessita nonstante quell'apparato sempre dell'appoggio russo di copertura. Cio' non toglie che la Russia non sta a certo a guardare. Se nel 2005 fu sufficiente una mesata di proteste per riandare al voto e piazzare Yuscehnko, quest'anno ci sono voluti quattro mesi di ferro e fuoco in piazza coi morti ed un casino mediatico per portare Turcinov. Si e' poi organizzata la presa spettacolare della Crimea ed ora c'e' questa guerra nel Donbass. Il risultato e' che dopo otto mesi di lotte la Russia ancora regge, con appoggio cinese e di altri certo, e Porosenko d i suoi ancora non controllano stabilmente il paese e non riescono a governarlo. Non mle come risultato, considerato che il passare del tempo giova solo a favore della Russia per le precarie condizioni economiche di Kiev. E' una sfida difficile, ma credo che se paesi come Cina, India e Brasile resteranno al fianco dei russi, con ulteriore logoramento, con colpi a "salto di rana" ai danni degli Usa in altri continenti, Mosca puo' far molare l'osso. Osso che dal canto suo non mollera' mai, non temete, al massimo credo che se sara' costretta a mollarlo, prima lo distruggera' completamente ( in modo da renderlo inservibile per tutti ), come quando bruciarono Mosca piuttosto che concederla a Napoleone. Mentre continua sempre i suoi investimenti in paesi terzomondisti da sottrarre agli Usa. ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810577"] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio.[/quote] Io non ne sarei così sicuro. Chi ci sta perdendo è tutto il mondo, Putin non disse una cosa stupida quando disse che le sanzioni sono boomerang. Sarà un caso ma il primo trimestre del PIL americano è negativo, il secondo trimestre tedesco del PIL sarà 0 (da quanto sostiene la BundesBank ieri). Da quel che so io la borsa russa, il MICEX, è tornato ai livelli soliti di Novembre 2013 e comunque rimane tra i minimi e massimi del 2012. Oggi sta recuperando terreno. Le alternative all'Europa ci sono eccome, solo che necessitano di essere costruite. La banca dei BRICS è uno di questi passi, pian piano verranno fuori. ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810581"][quote user="Sladkii" post="6810559"][quote user="luq" post="6810550"] Il problema non è la voce della russia o il Corriere. Tutti i giornali hanno degli interessi economici dietro che li porta a scrivere certe cose piuttosto che altre.[/quote] Questo è il motivo per cui diffido sempre dell'informazione ufficiale[/quote] Perfetto, e chi ti dice che un indipendente non li abbia?[/quote] Esatto, per questo dico, sentire sempre tutte le versioni possibili e scremare. ----------------------------------- gringox 22 Luglio 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810560"] P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] Francesco ciao, senti, questa tua ultima affermazione è grave e lede la dignità del Forum russia-italia! Qui c'è gente che da mesi collabora seriamente ed esprime le proprie idee correttamente. A vanvera non parla nessuno, forse qualche raro troll che si è inserito ma che è stato subito sgamato. Per cui ti invito al rispetto del Forum e degli utenti che qui partecipano alla dicussione. Questo per primo. Seconda cosa: se tu conoscessi la storia ucraina approfonditamente, avresti già avuto la risposta alla tua questione, senza insistere con un'arroganza che hai dimostrato, che non porta a niente se non farti rendere subito antipatico. Ebbene, non è vero che la Russia non abbia agito dopo i fatti del 2004 (riv. arancione). Il risultato non si è visto subito, ma dopo ben 5 anni. Nei 5 anni di presidenza Yushenko la Russia ha contribuito a saldare i legami e il sostegno al partito delle Regioni, che poi portò il suo leader a vincere le elezioni presidenziali del 2010, quando vinse Yanukovich. Negli ultimi due anni di presidenza Yanukovich la collaborazione tra Ucraina e Russia diventa strettissima, tanto che in diversi ambiti strategici dell'apparato statale ucraino le "interferenze" di Mosca aumentano. L'apice della politica estera filo-russa di Yanukovich lo si è visto dopo la rinuncia della firma per l'associazione all'UE (che ha provocato Maidan) e con l'accordo per il gas. Insomma la Russia ha cercato in tutti questi anni di mantenere giustamente (questo lo dico io) l'Ucraina nella sua sfera di influenza, ma poi è scoppiato Maidan come ben sappiamo... che è cominciato in un modo e poi è finito in un altro, tragico, per l'Ucraina. La Russia non poteva all'inizio prevedere la piega che prendesse questo Maidan. Quando in breve se ne è resa conto, beh...ha cominciato ad agire. Il primo risultato più lampante è la Crimea. Gringox ----------------------------------- gringox 22 Luglio 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810583"][quote user="davide82" post="6810577"] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio.[/quote] Io non ne sarei così sicuro. Chi ci sta perdendo è tutto il mondo, Putin non disse una cosa stupida quando disse che le sanzioni sono boomerang. Sarà un caso ma il primo trimestre del PIL americano è negativo, il secondo trimestre tedesco del PIL sarà 0 (da quanto sostiene la BundesBank ieri). Da quel che so io la borsa russa, il MICEX, è tornato ai livelli soliti di Novembre 2013 e comunque rimane tra i minimi e massimi del 2012. Oggi sta recuperando terreno. Le alternative all'Europa ci sono eccome, solo che necessitano di essere costruite. La banca dei BRICS è uno di questi passi, pian piano verranno fuori.[/quote] La Russia sta a mio parere - e l'ho detto decine di volte - perdendo sul piano geo-politico europeo, nel caso che l'Ucraina le fosse strappata dalla sua sfera di influenza. Non sta certo invece perdendo nell'ambito mondiale, anzi è sempre più vivace e presente nei vari continenti. Ripeto, io mi concentro sulla questione europea, perchè vivo in Ucraina e seguo da vicino la cosa, per cui insisto sulla geo-politica europea. Gringox ----------------------------------- francesco444 22 Luglio 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810582"] Il problema e' che non si tratta di pochi spiccioli, le cose che giustamente hai elencato costano e molto. Creare una rete di attivisti politici, collaborazionisti, infiltrati, poltici locali unti e bisunti in un paese relativamente grande come l'Ucraina, e dove si hanno delle zone di difficile penetrazione quali la Galizia e la Volinia, richiede tempo, denaro e porta dei rischi di fallimento. L'investimento fatto non e' detto che vada a buon fine considerata la "russofobia storica" di alcune province come Leopoli, ecc. ecc. [/quote] ma come gli oligarchi Ucraini possono prendere il controllo di tutta la informaione mediatica e tutta la Russa (che ha oligarchi molto più ricchi di quelli Ucraini) e disponibilita economiche spaventose e le amicizie con zio Yanu....non puo prendere il controllo mediatico almeno di quache rete televisiva e testata giornalistica...oppure spendere soldi per pagare gente che fa informazione sul web??? Lo sapete quanti sarebbero gli italiani in favore di Maidan o di Renzi, se fossero seriamente informati? Se la gente fosse informata, Renzi ed il PD non avrebbe neanche 1% di consensi. Tale disinformazione viene operata non solo con i media, ma anche con il web e per il KGB russo, non ci vuole molto a capirlo. E' vero che in Ucraina c'è la russofobia (costruita sempre con i sistemi mediatici o accademici) ma c'è anche il suo contrario e ci sono tanti russi patrioti, che sono disposti a morire per la patria, come da nessuna altra parte del mondo. E questi ci sono anche in Ucraina occidentale. Anche in Ucraina gli animi nazzisti, sono una ristrettissima minoranza delle popolazione....e se la gente fosse stata informata si schiera non certo con loro, ne ieri, ne oggi e ne domani. ----------------------------------- Maxdivi 22 Luglio 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810577"][quote user="marco63" post="6810571"][quote user="francesco444" post="6810566"][quote user="francesco444" post="6810560"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Provo io :D Ma non é che siamo al punto in cui Mosca voleva che fossimo? Nel senso che USA e UE ormai hanno le pezze al cuxx e devono risolvere la bega Ucraina mentre Mosca fa accordi economici con tutto il mondo?[/quote] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D [b]un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio[/b].[/quote] Mai fatto finanza perche' mi annoia :-D Pero' voglio precisare alcune cose: 1 Considerate e secondo me fate bene a dare importanza alla finanza. Ma fino ad un certo punto. Non basatevi solo su quella. Considerate sempre l'economia reale, quella delle "pere e delle mele". E dovreste considerare anche l'importanza degli eserciti. Prima si faceva riferimento al Kuwait, stato ricco e finanziariamente credo virtuoso. Ma se un paese finanziariamente molto meno valido come l'Iraq lo invade in due giorni e quel piccolo virtuoso nessuno interviene a salvarlo, della finanza, dei suoi titoli, tassi di cambio, indici di borsa se ne fa una cippa. E' invaso e diventa schiavo del suo occupante. Voi direte "eh ma quello e' il Kuwait, piccolissimo e senza esercito". Ok mettiamo anche una bella potenza. Vale per tutti l'esempio della Francia nel 1940. La Germania nei famosi anni venti e fino ad Hitler nel '33 e' un paese in recessione, debitore,economia sbaraccata, inflazione astronomica, crisi alimentari ed esercito smobilitato, nonche' rischi secessioni e rivoluzioni interne. Francia anni venti e' paese vincente, certo con problemi della Grande guerra, creditore , grande e temuto esercito, bella moneta forse. Ma la sua sconfitta militare col blitzkrieg del '40 capovolge le cose in un battito di ciglia. La Russia ad oggi possiede, seppur in diveri settori un po' antiquato, uno strumento bellico possente e temuto. Cio' non significa che scoppia la guerra ora, ma solo che gli europei-americani devono fare attenzione, e l'economia in questo giochetto sta da parte. 2 il Sistema economico mondiale non e' immutabile. L'altro ieri la moneta piu' importante di scambio internazionale erano i Pezzi da Otto spagnoli, solo che poi quell'immenso impero fa prima tre volte bancarotta, poi le disfatte da Rocroi in poi ( e qui torna il militare ) , e nessuno se li incula piu' i caballeros, anche se la scia dura ancora per diverso tempo dopo la caduta del primato mondiale politico spagnolo. http://it.wikipedia.org/wiki/Real_da_8 A questi poi seguono gli inglesi che ereditano potere politico ed economico col primato commerciale mondiale, ed ecco l'epoca della sterlina. http://it.wikipedia.org/wiki/Sterlina_britannica Con l' indebolimento inglese seguente alla Grande Guerra ( ecco di nuovo ancora il militare ) e l'economia nascente americana, la palla, anzi la moneta passa a Washington, che sfonda col suo dollaro ( il cui simbolo riprende di fatto quello della Spagna, $ , la colonna col nastro avvolto, proprio per riprendere l'idea di dominio economico mondiale ). Ad oggi la situazione e' in nuovo cambiamento, titolare degli scambi commerciali mondiali ed economia nascente, nonche' nuova forza militare, sta diventando la Cina. C'e' quindi, se l'andazzo e' questo, una forte probabilita' che la palla passera' allo Yuan cinese nel futuro prossimo. Futuro prossimo che non so quanto sia poi cosi' lontano. Il passato spiega sempre il presente ed il futuro...semplicemente perche' gli esseri umani, che il nostro mondo lo popolano, sono sempre gli stessi e non ci sara' mai nulla che non abbiamo gia' visto e stravisto :wink: ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Luglio 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810590"][quote user="luq" post="6810583"][quote user="davide82" post="6810577"] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio.[/quote] Io non ne sarei così sicuro. Chi ci sta perdendo è tutto il mondo, Putin non disse una cosa stupida quando disse che le sanzioni sono boomerang. Sarà un caso ma il primo trimestre del PIL americano è negativo, il secondo trimestre tedesco del PIL sarà 0 (da quanto sostiene la BundesBank ieri). Da quel che so io la borsa russa, il MICEX, è tornato ai livelli soliti di Novembre 2013 e comunque rimane tra i minimi e massimi del 2012. Oggi sta recuperando terreno. Le alternative all'Europa ci sono eccome, solo che necessitano di essere costruite. La banca dei BRICS è uno di questi passi, pian piano verranno fuori.[/quote] La Russia sta a mio parere - e l'ho detto decine di volte - perdendo sul piano geo-politico europeo, nel caso che l'Ucraina le fosse strappata dalla sua sfera di influenza. Non sta certo invece perdendo nell'ambito mondiale, anzi è sempre più vivace e presente nei vari continenti. Ripeto, io mi concentro sulla questione europea, perchè vivo in Ucraina e seguo da vicino la cosa, per cui insisto sulla geo-politica europea. Gringox[/quote] La Russia sta a mio parere - e l'ho detto decine di volte - perdendo sul piano geo-politico europeo, nel caso che l'Ucraina le fosse strappata dalla sua sfera di influenza. Non sta certo invece perdendo nell'ambito mondiale, anzi è sempre più vivace e presente nei vari continenti. Ripeto, io mi concentro sulla questione europea, perchè vivo in Ucraina e seguo da vicino la cosa, per cui insisto sulla geo-politica europea. Gringox[/quote] Alcune considerazioni sparse....per capire gli ucraini basta pensare ad un fatterello banale....Poroshenko ha fatto costruire a Vinnitsya una fontana aniata sul fiume che è la più grande d'Europa e la seconda al mondo...questo ha generato un minimo di turismo....ha anche fatto fontane distribuite per la città...peccato che nel frattepo l'acquedotto di Vinnitsya sia in larga parte marcio e l'acqua imbevibile quando non manca del tutto...ma se chiedi a 10 aqbitanti di Vinnitsya ti diranno tutti che Poroshenko ha fatto tanto per la città...perchè ha fatto le cose che si vedono...non quelle che servirebbero....alle ultime elezioni per il ruolo di sindaco a Vinnitsya il candidato dell'ooposizione è misteriosamente sparito in senso letterale 2 giorni prima delle elezioni...vinte dall'attuale vicepremier ucraino Grojsman che a sua volta aveva sostituito sulla poltrona di sindaco lo zio Dworkys...individuo di dubbia reputazione che nel corso del suo mandato ha subito un paio di attentati... La Russia ha fatto e fa quel che può ma la questione etnica è molto più forte di quanto non appaia a prima vista...gli ucraini dell'ovest in realtà sono in larga parte polacchi romeni ungheresi...e quindi per ragioni storico etniche antirussi...a proposito gringox segnalo che ieri a Dnoetsk un inibus bomba è stato lanciato e fatto esplodere contro un check point ucraino...che sia l'inizio di quella guerriglia di cui ipotizzavo ieri ? Infine per Davide vorrei mi togliesse una curiosità ? vive in ucraina ? ci ha vissuto per alcuni anni ?..o è uno dei tanti che viene qui in cerca di compagnia femminile e torna in Italia pensando di saper tutto sull'Ucraina ? Anche io penso come Gringox che il forum debba essere aperto a tutti e che ognuno possa postarvi il proprio pensiero...ma per rispetto a chi come me e come lui qui vive ha poche possibilità di andarsene e rischia in proprio evitiamo per favore la pletora di luoghi comuni di chi parla solo per sentito dire.... ----------------------------------- Bes 22 Luglio 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810583"][quote user="davide82" post="6810577"] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio.[/quote] Io non ne sarei così sicuro. Chi ci sta perdendo è tutto il mondo, Putin non disse una cosa stupida quando disse che le sanzioni sono boomerang. Sarà un caso ma il primo trimestre del PIL americano è negativo, il secondo trimestre tedesco del PIL sarà 0 (da quanto sostiene la BundesBank ieri). Da quel che so io la borsa russa, il MICEX, è tornato ai livelli soliti di Novembre 2013 e comunque rimane tra i minimi e massimi del 2012. Oggi sta recuperando terreno. Le alternative all'Europa ci sono eccome, solo che necessitano di essere costruite. La banca dei BRICS è uno di questi passi, pian piano verranno fuori.[/quote] Da aggiungere che secondo gli ultimi dati anche l'economia tedesca si è fermata. la crescita è a 0 pure li. Gli stretti rapporti commerciali con la Russia valgono parecchio nell'export dell'industria tedesca. Un'altra cosa che magari in termini economici non vale tantissimo ma che bisogna considerare con attenzione: dall'inizio della crisi, il turismo russo in Europa è calato del 30%. ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810599"] Alcune considerazioni sparse....per capire gli ucraini basta pensare ad un fatterello banale....[b]Poroshenko ha fatto costruire a Vinnitsya una fontana aniata sul fiume che è la più grande d'Europa e la seconda al mondo...questo ha generato un minimo di turismo....ha anche fatto fontane distribuite per la città...peccato che nel frattepo l'acquedotto di Vinnitsya sia in larga parte marcio e l'acqua imbevibile quando non manca del tutto...ma se chiedi a 10 aqbitanti di Vinnitsya ti diranno tutti che Poroshenko ha fatto tanto per la città...perchè ha fatto le cose che si vedono...non quelle che servirebbero[/b]....alle ultime elezioni per il ruolo di sindaco a Vinnitsya il candidato dell'ooposizione è misteriosamente sparito in senso letterale 2 giorni prima delle elezioni...vinte dall'attuale vicepremier ucraino Grojsman che a sua volta aveva sostituito sulla poltrona di sindaco lo zio Dworkys...individuo di dubbia reputazione che nel corso del suo mandato ha subito un paio di attentati... La Russia ha fatto e fa quel che può ma la questione etnica è molto più forte di quanto non appaia a prima vista...gli ucraini dell'ovest in realtà sono in larga parte polacchi romeni ungheresi...e quindi per ragioni storico etniche antirussi...a proposito gringox segnalo che ieri a Dnoetsk un inibus bomba è stato lanciato e fatto esplodere contro un check point ucraino...che sia l'inizio di quella guerriglia di cui ipotizzavo ieri ? Infine per Davide vorrei mi togliesse una curiosità ? vive in ucraina ? ci ha vissuto per alcuni anni ?..o è uno dei tanti che viene qui in cerca di compagnia femminile e torna in Italia pensando di saper tutto sull'Ucraina ? Anche io penso come Gringox che il forum debba essere aperto a tutti e che ognuno possa postarvi il proprio pensiero...ma per rispetto a chi come me e come lui qui vive ha poche possibilità di andarsene e rischia in proprio evitiamo per favore la pletora di luoghi comuni di chi parla solo per sentito dire....[/quote] stai confermando quello che mi ha appena detto qualche tempo fa quella ragazza di vinnitsa, ma veramente tutti ragionano così li???? :shock: ----------------------------------- lo stalker 22 Luglio 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810596"][quote user="Maxdivi" post="6810582"] Il problema e' che non si tratta di pochi spiccioli, le cose che giustamente hai elencato costano e molto. Creare una rete di attivisti politici, collaborazionisti, infiltrati, poltici locali unti e bisunti in un paese relativamente grande come l'Ucraina, e dove si hanno delle zone di difficile penetrazione quali la Galizia e la Volinia, richiede tempo, denaro e porta dei rischi di fallimento. L'investimento fatto non e' detto che vada a buon fine considerata la "russofobia storica" di alcune province come Leopoli, ecc. ecc. [/quote] ma come gli oligarchi Ucraini possono prendere il controllo di tutta la informaione mediatica e tutta la Russa (che ha oligarchi molto più ricchi di quelli Ucraini) e disponibilita economiche spaventose non puo prendere il controllo mediatico almeno di quache rete televisiva e testata giornalistica...oppure spendere soldi per pagare gente che fa informazione sul web??? Lo sapete quanti sarebbero gli italiani in favore di Maidan o di Renzi, se fossero seriamente informati? Se la gente fosse informata, Renzi ed il PD non avrebbe neanche 1% di consensi. Tale disinformazione viene operata non solo con i media, ma anche con il web. E' vero che in Ucraina c'è la russofobia (costruita sempre con i sistemi mediatici o accademici) ma c'è anche il suo contrario e ci sono tanti russi patrioti, che sono disposti a morire per la patria, come da nessuna altra parte del mondo. E questi ci sono anche in Ucraina occidentale.[/quote] Semplicemente gli oligarchi Ukraini hanno sfruttato la russofobia di un lato del paese per estenderla alla restante parte con la sola motivazione di nascondere le loro malefatte, perché se c'è un vero responsabile nella crisi ukraina... Sono loro! Ovviamente di tutto ciò, l'america ha preso il classico "due piccioni con una fava" per indebolire nuovamente la sfera di influenza russa. ----------------------------------- Maxdivi 22 Luglio 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810596"][quote user="Maxdivi" post="6810582"] Il problema e' che non si tratta di pochi spiccioli, le cose che giustamente hai elencato costano e molto. Creare una rete di attivisti politici, collaborazionisti, infiltrati, poltici locali unti e bisunti in un paese relativamente grande come l'Ucraina, e dove si hanno delle zone di difficile penetrazione quali la Galizia e la Volinia, richiede tempo, denaro e porta dei rischi di fallimento. L'investimento fatto non e' detto che vada a buon fine considerata la "russofobia storica" di alcune province come Leopoli, ecc. ecc. [/quote] ma come gli oligarchi Ucraini possono prendere il controllo di tutta la informaione mediatica e tutta la Russa (che ha oligarchi molto più ricchi di quelli Ucraini) e disponibilita economiche spaventose non puo prendere il controllo mediatico almeno di quache rete televisiva e testata giornalistica...oppure spendere soldi per pagare gente che fa informazione sul web??? Lo sapete quanti sarebbero gli italiani in favore di Maidan o di Renzi, se fossero seriamente informati? Se la gente fosse informata, Renzi ed il PD non avrebbe neanche 1% di consensi. Tale disinformazione viene operata non solo con i media, ma anche con il web. E' vero che in Ucraina c'è la russofobia (costruita sempre con i sistemi mediatici o accademici) ma c'è anche il suo contrario e ci sono tanti russi patrioti, che sono disposti a morire per la patria, come da nessuna altra parte del mondo. E questi ci sono anche in Ucraina occidentale.[/quote] Ci sono, eccome se ci sono ( i picchetti di difesa ai monumenti sovietici sono esempio ) ma in certe zone sono ine vidente minoranza. Anche i risultati elettorli favorevoli a Svoboda nazionalista ed antirusso in quelle zone occidentali lo evidenziano. La Russia usa bene il suo denaro. Ed ha investito. Una rete televisiva satellitare-web, quindi difficilmente oscurabile ovunque, quale RT che ricopia fedelmente i format anglosassoni per impostazione, che si piazza anche con sedi negli Usa, non nasce a caso. Nasce per fini politici di difesa e rilancio di informazione. Proprio perhce' il Cremlino sa che li viene attaccato. Stessa storia un Vkontakte, che viene incorggiato prima, e poi "prelevato" per farne il facebook nazionale. Ma anche un odnoklassniki, yandex, ecc. ecc. Tutto ha un senso. Addirittura ai media americani vengono rubati i pezzi grossi come Larry King. Ha un senso anche un giornale russo in Thailandia in quest'ottica. Esistono i gruppi "amici del maidan italia" ma anche gruppi organizzati da attivisti russi sul nostro territorio chiamati " amici dell'antimaidan italia" ( i nomi che ho messo sono di fantasia, in realta' hanno altri nomi ). Anche in Italia, vince chi ha piu' soldi, che li investe in propaganda che portera' voti. Sempre stata cosi' la politica e sempre sara'. Magari prima si andava porta a porta a fare campagna o si usava il comizio per sputtanare il rivale, o il manifesto copre manifesto ( nei paesini ancora lo facciamo, sia il porta a porta che il comizio alla Don Peppone ). Oggi si fa sul web. ----------------------------------- Bozhe82 22 Luglio 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riprendendo il "gossip" (lo chiamo così almeno nessuno si offende nel definire "notizia" un articolo di un media russo :wink: ) su Robert Parry (secondo una fonte di qst giornalista indipendente americano nei servizi segreti americani -http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Parry_(journalist) - i satelliti USA "AVREBBERO" ripreso l'abbattimento del Boeing 777 della Malayasian Airlines da parte delle forze ucraine) riporto l'articolo in inglese del suo intervento A TITOLO DI CRONACA, che ognuno scelga se si tratti di un fake, immaginazione o una leccata di LSD :-D :-D http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/ ----------------------------------- Bes 22 Luglio 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810599"] Alcune considerazioni sparse....per capire gli ucraini basta pensare ad un fatterello banale....Poroshenko ha fatto costruire a Vinnitsya una fontana aniata sul fiume che è la più grande d'Europa e la seconda al mondo...questo ha generato un minimo di turismo....ha anche fatto fontane distribuite per la città...peccato che nel frattepo l'acquedotto di Vinnitsya sia in larga parte marcio e l'acqua imbevibile quando non manca del tutto...ma se chiedi a 10 aqbitanti di Vinnitsya ti diranno tutti che Poroshenko ha fatto tanto per la città...perchè ha fatto le cose che si vedono...non quelle che servirebbero....alle ultime elezioni per il ruolo di sindaco a Vinnitsya il candidato dell'ooposizione è misteriosamente sparito in senso letterale 2 giorni prima delle elezioni...vinte dall'attuale vicepremier ucraino Grojsman che a sua volta aveva sostituito sulla poltrona di sindaco lo zio Dworkys...individuo di dubbia reputazione che nel corso del suo mandato ha subito un paio di attentati... La Russia ha fatto e fa quel che può ma la questione etnica è molto più forte di quanto non appaia a prima vista...gli ucraini dell'ovest in realtà sono in larga parte polacchi romeni ungheresi...e quindi per ragioni storico etniche antirussi...a proposito gringox segnalo che ieri a Dnoetsk un inibus bomba è stato lanciato e fatto esplodere contro un check point ucraino...che sia l'inizio di quella guerriglia di cui ipotizzavo ieri ? Infine per Davide vorrei mi togliesse una curiosità ? vive in ucraina ? ci ha vissuto per alcuni anni ?..o è uno dei tanti che viene qui in cerca di compagnia femminile e torna in Italia pensando di saper tutto sull'Ucraina ? Anche io penso come Gringox che il forum debba essere aperto a tutti e che ognuno possa postarvi il proprio pensiero...ma per rispetto a chi come me e come lui qui vive ha poche possibilità di andarsene e rischia in proprio evitiamo per favore la pletora di luoghi comuni di chi parla solo per sentito dire....[/quote] Paolo Emilio, Non mi piace parlare per interposta persona, comunque Davide è una brava persona, un ragazzo intelligente e per bene. Forse lui non è proprio un "russofilo purosangue" (in senso spiritoso :wink: ), ma è' l'ultimo che si può accusare di interessarsi del mondo russofono per questioni di "pelo". Ci tenevo a sottolinearlo perchè Davide su questo topic ha scritto molto poco e ultimamente anche cose che non condivido per niente, quindi può essere facile scambiarlo per un tipo di persona che in realtà non è. Vorrei invece ringraziarti per il contributo molto prezioso che stai portando, parlando della tua esperienza di vita in ucraina e raccontandoci cose che difficilmente si possono apprendere dai media. Spero di poter leggere ancora molti tuoi interventi! ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810603"][quote user="francesco444" post="6810596"][quote user="Maxdivi" post="6810582"] Il problema e' che non si tratta di pochi spiccioli, le cose che giustamente hai elencato costano e molto. Creare una rete di attivisti politici, collaborazionisti, infiltrati, poltici locali unti e bisunti in un paese relativamente grande come l'Ucraina, e dove si hanno delle zone di difficile penetrazione quali la Galizia e la Volinia, richiede tempo, denaro e porta dei rischi di fallimento. L'investimento fatto non e' detto che vada a buon fine considerata la "russofobia storica" di alcune province come Leopoli, ecc. ecc. [/quote] ma come gli oligarchi Ucraini possono prendere il controllo di tutta la informaione mediatica e tutta la Russa (che ha oligarchi molto più ricchi di quelli Ucraini) e disponibilita economiche spaventose non puo prendere il controllo mediatico almeno di quache rete televisiva e testata giornalistica...oppure spendere soldi per pagare gente che fa informazione sul web??? Lo sapete quanti sarebbero gli italiani in favore di Maidan o di Renzi, se fossero seriamente informati? Se la gente fosse informata, Renzi ed il PD non avrebbe neanche 1% di consensi. Tale disinformazione viene operata non solo con i media, ma anche con il web. E' vero che in Ucraina c'è la russofobia (costruita sempre con i sistemi mediatici o accademici) ma c'è anche il suo contrario e ci sono tanti russi patrioti, che sono disposti a morire per la patria, come da nessuna altra parte del mondo. E questi ci sono anche in Ucraina occidentale.[/quote] Ci sono, eccome se ci sono ( i picchetti di difesa ai monumenti sovietici sono esempio ) ma in certe zone sono ine vidente minoranza. Anche i risultati elettorli favorevoli a Svoboda nazionalista ed antirusso in quelle zone occidentali lo evidenziano. La Russia usa bene il suo denaro. Ed ha investito. Una rete televisiva satellitare-web, quindi difficilmente oscurabile ovunque, quale RT che ricopia fedelmente i format anglosassoni per impostazione, che si piazza anche con sedi negli Usa, non nasce a caso. Nasce per fini politici di difesa e rilancio di informazione. Proprio perhce' il Cremlino sa che li viene attaccato. Stessa storia un Vkontakte, che viene incorggiato prima, e poi "prelevato" per farne il facebook nazionale. Ma anche un odnoklassniki, yandex, ecc. ecc. Tutto ha un senso. Addirittura ai media americani vengono rubati i pezzi grossi come Larry King. Ha un senso anche un giornale russo in Thailandia in quest'ottica. Esistono i gruppi "amici del maidan italia" ma anche gruppi organizzati da attivisti russi sul nostro territorio chiamati " amici dell'antimaidan italia" ( i nomi che ho messo sono di fantasia, in realta' hanno altri nomi ). Anche in Italia, vince chi ha piu' soldi, che li investe in propaganda che portera' voti. Sempre stata cosi' la politica e sempre sara'. Magari prima si andava porta a porta a fare campagna o si usava il comizio per sputtanare il rivale, o il manifesto copre manifesto ( nei paesini ancora lo facciamo, sia il porta a porta che il comizio alla Don Peppone ). Oggi si fa sul web.[/quote] mi ricordo il discorso fatto da putin in argentina "tra non molto sui vostri televisori avrete anche il tasto del telecomando per accedere direttamente a russia today" ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810604"]Riprendendo il "gossip" (lo chiamo così almeno nessuno si offende nel definire "notizia" un articolo di un media russo :wink: ) su Robert Parry (secondo una fonte di qst giornalista indipendente americano nei servizi segreti americani -http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Parry_(journalist) - i satelliti USA "AVREBBERO" ripreso l'abbattimento del Boeing 777 della Malayasian Airlines da parte delle forze ucraine) riporto l'articolo in inglese del suo intervento A TITOLO DI CRONACA, che ognuno scelga se si tratti di un fake, immaginazione o una leccata di LSD :-D :-D http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/[/quote] si già postato qualche pagina fa noto che i media italiani lo hanno TOTALMENTE ignorato ancora nessun media occidentale ha risposto sul discorso della falsa intercettazione e nessun media ancora si interroga sul perchè non vengano pubblicate le immagini satellitari NATO ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Il direttore dell’International Air Transport Association (IATA) Tony Tyler ha dichiarato che gli unici responsabili della sicurezza dello spazio aereo dell’Ucraina sono le autorita’ di Kiev. “Le compagnie aeree determinano lo spazio aereo basandosi sulle disposizioni delle autorita’ e dei controllori del traffico aereo del paese sorvolato”, ha detto Tyler. Il direttore della IATA ha paragonato i voli al traffico stradale ordinario. Se la strada e’ aperta, l’automobilista capisce di poterla percorrere in sicurezza, percio’ procede lungo il tragitto. Se invece la strada e’ chiusa, il conducente cerca delle vie alternative. Il ministro dei Trasporti della Malesia Liow Tiong Lai ha dichiarato che il pilota del Boeing 777 aveva l’ordine di volare a un’altezza di 10 km, tuttavia per qualche motivo il dispatcher ucraino gli ha chiesto di scendere di quota di 500 metri. Tyler fa notare che tuttora non sappiamo se cio’ abbia inciso sulla vulnerabilita’ del velivolo in relazione al lancio del missile. “I voli sul territorio dell’Ucraina sudorientale erano perfettamente legittimi. Tuttavia vorrei porre una domanda: essendo al corrente delle condizioni di instabilita’ nel paese, era ragionevole aprire lo spazio aereo ai voli civili?”, ha chiesto perplesso il direttore della IATA.[/i] http://ukraina.ru/news/20140721/1009900067.html [i] Il primo ministro dell’autoproclamata Repubblica Popolare di Donec’k [b]Aleksandr Borodaj ha consegnato al colonnello Mohamad Sakri, rappresentante del governo malese, i dispositivi elettronici di registrazione dei dati del Boeing 777. “Le scatole nere presentano lievi danni, ma non ci sono tracce visibili di manomissione”, ha affermato Sakri.[/b] Il vice procuratore generale della Repubblica Popolare di Donec’k Eduard [b]Jakubovskij e il colonnello Mohamad Sakri hanno firmato il memorandum sulla consegna dei dispositivi. [/b]Quindi si sono scambiati le copie e si sono stretti la mano. “In base al documento la parte malese deve consegnare le scatole nere agli esperti dell’ICAO”, ha riferito Borodaj ai giornalisti. [b]Sakri ha ringraziato le autorita’ della Repubblica Popolare di Donec’k per la consegna dei dispositivi. [/b]Ha ricordato che la Malesia ha gia’ vissuto una “triste esperienza legata alla perdita di aeromobili”. “Oggi dobbiamo dimostrare al nostro popolo che siamo in grado di indagare sulle catastrofi”, ha affermato il colonnello.[/i] http://www.interfax.ru/world/387039 ----------------------------------- francesco444 22 Luglio 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6810602"] Semplicemente gli oligarchi Ukraini hanno sfruttato la russofobia di un lato del paese per estenderla alla restante parte con la sola motivazione di nascondere le loro malefatte, perché se c'è un vero responsabile nella crisi ukraina... Sono loro! Ovviamente di tutto ciò, l'america ha preso il classico "due piccioni con una fava" per indebolire nuovamente la sfera di influenza russa.[/quote] si ma qui quello che si ignora è un piccolo particolare ovvero che la Russia si trova dalla parte del giusto e della verita e l'occidente dalla parte della menzogna quindi la Russia ha un grande vento a favore nella questione perche i popoli (nelle maggioranze di consenso) non si schierano da parte della menzogna ma si schierano dalla parte del vero e del giusto quando fanno la cosa contraria è solo perche vengono ingannati la stragrande maggioranza di Ucraini schierata con Maidan e Snovoba, lo è solo perche è ingannata con il sistema mediatico. Ma è più facile portare avanti una menzogna.....o una verità? ----------------------------------- Maxdivi 22 Luglio 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810606"][quote user="Maxdivi" post="6810603"][quote user="francesco444" post="6810596"][quote user="Maxdivi" post="6810582"] Il problema e' che non si tratta di pochi spiccioli, le cose che giustamente hai elencato costano e molto. Creare una rete di attivisti politici, collaborazionisti, infiltrati, poltici locali unti e bisunti in un paese relativamente grande come l'Ucraina, e dove si hanno delle zone di difficile penetrazione quali la Galizia e la Volinia, richiede tempo, denaro e porta dei rischi di fallimento. L'investimento fatto non e' detto che vada a buon fine considerata la "russofobia storica" di alcune province come Leopoli, ecc. ecc. [/quote] ma come gli oligarchi Ucraini possono prendere il controllo di tutta la informaione mediatica e tutta la Russa (che ha oligarchi molto più ricchi di quelli Ucraini) e disponibilita economiche spaventose non puo prendere il controllo mediatico almeno di quache rete televisiva e testata giornalistica...oppure spendere soldi per pagare gente che fa informazione sul web??? Lo sapete quanti sarebbero gli italiani in favore di Maidan o di Renzi, se fossero seriamente informati? Se la gente fosse informata, Renzi ed il PD non avrebbe neanche 1% di consensi. Tale disinformazione viene operata non solo con i media, ma anche con il web. E' vero che in Ucraina c'è la russofobia (costruita sempre con i sistemi mediatici o accademici) ma c'è anche il suo contrario e ci sono tanti russi patrioti, che sono disposti a morire per la patria, come da nessuna altra parte del mondo. E questi ci sono anche in Ucraina occidentale.[/quote] Ci sono, eccome se ci sono ( i picchetti di difesa ai monumenti sovietici sono esempio ) ma in certe zone sono ine vidente minoranza. Anche i risultati elettorli favorevoli a Svoboda nazionalista ed antirusso in quelle zone occidentali lo evidenziano. La Russia usa bene il suo denaro. Ed ha investito. Una rete televisiva satellitare-web, quindi difficilmente oscurabile ovunque, quale RT che ricopia fedelmente i format anglosassoni per impostazione, che si piazza anche con sedi negli Usa, non nasce a caso. Nasce per fini politici di difesa e rilancio di informazione. Proprio perhce' il Cremlino sa che li viene attaccato. Stessa storia un Vkontakte, che viene incorggiato prima, e poi "prelevato" per farne il facebook nazionale. Ma anche un odnoklassniki, yandex, ecc. ecc. Tutto ha un senso. Addirittura ai media americani vengono rubati i pezzi grossi come Larry King. Ha un senso anche un giornale russo in Thailandia in quest'ottica. Esistono i gruppi "amici del maidan italia" ma anche gruppi organizzati da attivisti russi sul nostro territorio chiamati " amici dell'antimaidan italia" ( i nomi che ho messo sono di fantasia, in realta' hanno altri nomi ). Anche in Italia, vince chi ha piu' soldi, che li investe in propaganda che portera' voti. Sempre stata cosi' la politica e sempre sara'. Magari prima si andava porta a porta a fare campagna o si usava il comizio per sputtanare il rivale, o il manifesto copre manifesto ( nei paesini ancora lo facciamo, sia il porta a porta che il comizio alla Don Peppone ). Oggi si fa sul web.[/quote] mi ricordo il discorso fatto da putin in argentina "tra non molto sui vostri televisori avrete anche il tasto del telecomando per accedere direttamente a russia today"[/quote] Tu calcola che senza RT, Vesti 24 su satellite-web l'Ucraina sarebbe stata completamente oscurata dall'informazone russa da Porosenko e Turcinov che controllano il segnale terrestre e fanno pressione-intimidazione su ogni emittente locale ( ricordiamoad esempio l'aggressione filmata al direttore dello scorso inverno). Rt e' stata grande protagonista di questa crisi, tanto da essere attaccata direttamente da Kerry. E' un fatto singificativo. ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b] Aereo abbattutto, lettera a Putin "Grazie per aver ucciso mia figlia"[/b] http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/07/22/news/grazie-putine-hai-ucciso-mia-figlia-1.174012 ----------------------------------- Leonid Breznev 22 Luglio 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810613"][b] Aereo abbattutto, lettera a Putin "Grazie per aver ucciso mia figlia"[/b] http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/07/22/news/grazie-putine-hai-ucciso-mia-figlia-1.174012[/quote] ho il vomito ----------------------------------- ghigo112000 22 Luglio 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto la democrazia a kiev avanza.... [b]22.07.2014 Верховная Рада проголосовала за запрет Компартии Украины[/b] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=aTWeN-8WX6g[/youtube] ----------------------------------- Fedor 22 Luglio 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'area dove si è schiantato il velivolo malese. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/queda2.jpg[/img] http://www.rischiocalcolato.it/2014/07/alcune-note-tecniche-sul-volo-mh17-i-missili-buk-caratteristiche-e-gittata-e-le-esercitazioni-nato-nella-zona.html ----------------------------------- lo stalker 22 Luglio 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810611"][quote user="Antoninodp88" post="6810602"] Semplicemente gli oligarchi Ukraini hanno sfruttato la russofobia di un lato del paese per estenderla alla restante parte con la sola motivazione di nascondere le loro malefatte, perché se c'è un vero responsabile nella crisi ukraina... Sono loro! Ovviamente di tutto ciò, l'america ha preso il classico "due piccioni con una fava" per indebolire nuovamente la sfera di influenza russa.[/quote] si ma qui quello che si ignora è un piccolo particolare ovvero che la Russia si trova dalla parte del giusto e della verita e l'occidente dalla parte della menzogna quindi la Russia ha un grande vento a favore nella questione perche i popoli (nelle maggioranze di consenso) non si schierano da parte della menzogna ma si schierano dalla parte del vero e del giusto quando fanno la cosa contraria è solo perche vengono ingannati la stragrande maggioranza di Ucraini schierata con Maidan e Snovoba, lo è solo perche è ingannata con il sistema mediatico. Ma è più facile portare avanti una menzogna.....o una verità?[/quote] Vedendo come va avanti il mondo... La prima! ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Luglio 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810612"][quote user="ghigo112000" post="6810606"][quote user="Maxdivi" post="6810603"][quote user="francesco444" post="6810596"][quote user="Maxdivi" post="6810582"] Il problema e' che non si tratta di pochi spiccioli, le cose che giustamente hai elencato costano e molto. Creare una rete di attivisti politici, collaborazionisti, infiltrati, poltici locali unti e bisunti in un paese relativamente grande come l'Ucraina, e dove si hanno delle zone di difficile penetrazione quali la Galizia e la Volinia, richiede tempo, denaro e porta dei rischi di fallimento. L'investimento fatto non e' detto che vada a buon fine considerata la "russofobia storica" di alcune province come Leopoli, ecc. ecc. [/quote] ma come gli oligarchi Ucraini possono prendere il controllo di tutta la informaione mediatica e tutta la Russa (che ha oligarchi molto più ricchi di quelli Ucraini) e disponibilita economiche spaventose non puo prendere il controllo mediatico almeno di quache rete televisiva e testata giornalistica...oppure spendere soldi per pagare gente che fa informazione sul web??? Lo sapete quanti sarebbero gli italiani in favore di Maidan o di Renzi, se fossero seriamente informati? Se la gente fosse informata, Renzi ed il PD non avrebbe neanche 1% di consensi. Tale disinformazione viene operata non solo con i media, ma anche con il web. E' vero che in Ucraina c'è la russofobia (costruita sempre con i sistemi mediatici o accademici) ma c'è anche il suo contrario e ci sono tanti russi patrioti, che sono disposti a morire per la patria, come da nessuna altra parte del mondo. E questi ci sono anche in Ucraina occidentale.[/quote] Ci sono, eccome se ci sono ( i picchetti di difesa ai monumenti sovietici sono esempio ) ma in certe zone sono ine vidente minoranza. Anche i risultati elettorli favorevoli a Svoboda nazionalista ed antirusso in quelle zone occidentali lo evidenziano. La Russia usa bene il suo denaro. Ed ha investito. Una rete televisiva satellitare-web, quindi difficilmente oscurabile ovunque, quale RT che ricopia fedelmente i format anglosassoni per impostazione, che si piazza anche con sedi negli Usa, non nasce a caso. Nasce per fini politici di difesa e rilancio di informazione. Proprio perhce' il Cremlino sa che li viene attaccato. Stessa storia un Vkontakte, che viene incorggiato prima, e poi "prelevato" per farne il facebook nazionale. Ma anche un odnoklassniki, yandex, ecc. ecc. Tutto ha un senso. Addirittura ai media americani vengono rubati i pezzi grossi come Larry King. Ha un senso anche un giornale russo in Thailandia in quest'ottica. Esistono i gruppi "amici del maidan italia" ma anche gruppi organizzati da attivisti russi sul nostro territorio chiamati " amici dell'antimaidan italia" ( i nomi che ho messo sono di fantasia, in realta' hanno altri nomi ). Anche in Italia, vince chi ha piu' soldi, che li investe in propaganda che portera' voti. Sempre stata cosi' la politica e sempre sara'. Magari prima si andava porta a porta a fare campagna o si usava il comizio per sputtanare il rivale, o il manifesto copre manifesto ( nei paesini ancora lo facciamo, sia il porta a porta che il comizio alla Don Peppone ). Oggi si fa sul web.[/quote] mi ricordo il discorso fatto da putin in argentina "tra non molto sui vostri televisori avrete anche il tasto del telecomando per accedere direttamente a russia today"[/quote] Tu calcola che senza RT, Vesti 24 su satellite-web l'Ucraina sarebbe stata completamente oscurata dall'informazone russa da Porosenko e Turcinov che controllano il segnale terrestre e fanno pressione-intimidazione su ogni emittente locale ( ricordiamoad esempio l'aggressione filmata al direttore dello scorso inverno). Rt e' stata grande protagonista di questa crisi, tanto da essere attaccata direttamente da Kerry. E' un fatto singificativo.[/quote] replo qui perchè il forum non mi permette dsi replare al messaggio di ghigo e mie domande apparentemente provocatorie a Davide in realtà non volevano insinuare nulla...soltanto evidenziare il fatto che molti post che ho letto non hanno nessun riscontro diretto ma spesso affondano le loro radici nei media occidentali o nel sentito dire... a Ghigo invece vorrei ricordare che la facilità a credere alla propaganda è caratteristica culturale di molti popoli slavi e ben spiega numerosi episodi della loro storia...senza dimenticare sottili distinguo tipo il sostanziale disprezzo con cui i polacchi guardano ed hanno sempre guardato agli ucraini....o il fortissimo potere da sempre esercitato dalla comunità ebraica in Ucraina...che non dimentichiamolo è uno dei paesi che ha pagato da una parte il più alto contributo di sangue al nazismo ma dall'altra ha partorito mostri come Demyanuk o Bandera..che col nazismo hanno attivamente collaborato... A proposito della comunità ebraica alcune altre cose vanno dette...più che con l'ebraismo europeo il legame forte della comunità ebraica ucraina è con Stati Uniti e Canada...paesi dove ebrei ucraini emigrati hanno costruito vere e proprie fortune economiche mentre l'ucraina era parte dell'URSS...e questo ben spiega lo strano sostegno che questa comunità da al Maidan nonostante la presenza al suo interno di elementi nazionalfascisti...credo sia un problema di tempi della memoria...voglio dire che il danno se di danno vogliamo parlare subito dagli ebrei ucraini ad opera del comunismo sovietico è più recente ancorchè probabilmente meno grave nei numeri di quello patito per il nazismo...e tendiamo aricordare le cose più recenti in modo più vivo e più sofferto.... A proposito poi dell'articolo sul ringraziamento a Putin..io ho il doppio vomito perchè ho letto la lettera nella quale si ringraziavano Putin i filorussi e il governo di Kiev quindi tutte le parti in causa...poi è facile estrapolare solo la prima parte della frase e farne un attacco SOLO a Putin ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810581"][quote user="Sladkii" post="6810559"][quote user="luq" post="6810550"] Il problema non è la voce della russia o il Corriere. Tutti i giornali hanno degli interessi economici dietro che li porta a scrivere certe cose piuttosto che altre.[/quote] Questo è il motivo per cui diffido sempre dell'informazione ufficiale[/quote] Perfetto, e chi ti dice che un indipendente non li abbia?[/quote] C'è il beneficio del dubbio tanto per cominciare, sulla stampa ufficiale NO. Poi seguendo diverse fonti la verità me la tiro fuori da solo, non credo all'una o l'altra a prescindere ----------------------------------- aleyah 22 Luglio 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810613"][b] Aereo abbattutto, lettera a Putin "Grazie per aver ucciso mia figlia"[/b] http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/07/22/news/grazie-putine-hai-ucciso-mia-figlia-1.174012[/quote] Nel testo della lettera, come riportato nell'articolo, si dice: [quote]«Grazie signor Putin, leader separatisti o governo ucraino, per aver ucciso la mia amata e unica figlia», [/quote] il titolo non corrisponde molto al testo... forse chi decide i titoli degli articoli si ferma alla prima virgola.. ----------------------------------- Sladkii 22 Luglio 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810601"][quote user="Paolo Emilio" post="6810599"] Alcune considerazioni sparse....per capire gli ucraini basta pensare ad un fatterello banale....[b]Poroshenko ha fatto costruire a Vinnitsya una fontana aniata sul fiume che è la più grande d'Europa e la seconda al mondo...questo ha generato un minimo di turismo....ha anche fatto fontane distribuite per la città...peccato che nel frattepo l'acquedotto di Vinnitsya sia in larga parte marcio e l'acqua imbevibile quando non manca del tutto...ma se chiedi a 10 aqbitanti di Vinnitsya ti diranno tutti che Poroshenko ha fatto tanto per la città...perchè ha fatto le cose che si vedono...non quelle che servirebbero[/b]....alle ultime elezioni per il ruolo di sindaco a Vinnitsya il candidato dell'ooposizione è misteriosamente sparito in senso letterale 2 giorni prima delle elezioni...vinte dall'attuale vicepremier ucraino Grojsman che a sua volta aveva sostituito sulla poltrona di sindaco lo zio Dworkys...individuo di dubbia reputazione che nel corso del suo mandato ha subito un paio di attentati... La Russia ha fatto e fa quel che può ma la questione etnica è molto più forte di quanto non appaia a prima vista...gli ucraini dell'ovest in realtà sono in larga parte polacchi romeni ungheresi...e quindi per ragioni storico etniche antirussi...a proposito gringox segnalo che ieri a Dnoetsk un inibus bomba è stato lanciato e fatto esplodere contro un check point ucraino...che sia l'inizio di quella guerriglia di cui ipotizzavo ieri ? Infine per Davide vorrei mi togliesse una curiosità ? vive in ucraina ? ci ha vissuto per alcuni anni ?..o è uno dei tanti che viene qui in cerca di compagnia femminile e torna in Italia pensando di saper tutto sull'Ucraina ? Anche io penso come Gringox che il forum debba essere aperto a tutti e che ognuno possa postarvi il proprio pensiero...ma per rispetto a chi come me e come lui qui vive ha poche possibilità di andarsene e rischia in proprio evitiamo per favore la pletora di luoghi comuni di chi parla solo per sentito dire....[/quote] stai confermando quello che mi ha appena detto qualche tempo fa quella ragazza di vinnitsa, ma veramente tutti ragionano così li???? :shock:[/quote] Direi proprio di si. In particolare poi le donne che sono quelle più facilmente influenzabili, gli uomi nascono già col virus antirusso integrato. ----------------------------------- davide82 22 Luglio 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810598"][quote user="davide82" post="6810577"][quote user="marco63" post="6810571"][quote user="francesco444" post="6810566"][quote user="francesco444" post="6810560"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Provo io :D Ma non é che siamo al punto in cui Mosca voleva che fossimo? Nel senso che USA e UE ormai hanno le pezze al cuxx e devono risolvere la bega Ucraina mentre Mosca fa accordi economici con tutto il mondo?[/quote] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D [b]un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio[/b].[/quote] Mai fatto finanza perche' mi annoia :-D Pero' voglio precisare alcune cose: 1 Considerate e secondo me fate bene a dare importanza alla finanza. Ma fino ad un certo punto. Non basatevi solo su quella. Considerate sempre l'economia reale, quella delle "pere e delle mele". E dovreste considerare anche l'importanza degli eserciti. Prima si faceva riferimento al Kuwait, stato ricco e finanziariamente credo virtuoso. Ma se un paese finanziariamente molto meno valido come l'Iraq lo invade in due giorni e quel piccolo virtuoso nessuno interviene a salvarlo, della finanza, dei suoi titoli, tassi di cambio, indici di borsa se ne fa una cippa. E' invaso e diventa schiavo del suo occupante. Voi direte "eh ma quello e' il Kuwait, piccolissimo e senza esercito". Ok mettiamo anche una bella potenza. Vale per tutti l'esempio della Francia nel 1940. La Germania nei famosi anni venti e fino ad Hitler nel '33 e' un paese in recessione, debitore,economia sbaraccata, inflazione astronomica, crisi alimentari ed esercito smobilitato, nonche' rischi secessioni e rivoluzioni interne. Francia anni venti e' paese vincente, certo con problemi della Grande guerra, creditore , grande e temuto esercito, bella moneta forse. Ma la sua sconfitta militare col blitzkrieg del '40 capovolge le cose in un battito di ciglia. La Russia ad oggi possiede, seppur in diveri settori un po' antiquato, uno strumento bellico possente e temuto. Cio' non significa che scoppia la guerra ora, ma solo che gli europei-americani devono fare attenzione, e l'economia in questo giochetto sta da parte. 2 il Sistema economico mondiale non e' immutabile. L'altro ieri la moneta piu' importante di scambio internazionale erano i Pezzi da Otto spagnoli, solo che poi quell'immenso impero fa prima tre volte bancarotta, poi le disfatte da Rocroi in poi ( e qui torna il militare ) , e nessuno se li incula piu' i caballeros, anche se la scia dura ancora per diverso tempo dopo la caduta del primato mondiale politico spagnolo. http://it.wikipedia.org/wiki/Real_da_8 A questi poi seguono gli inglesi che ereditano potere politico ed economico col primato commerciale mondiale, ed ecco l'epoca della sterlina. http://it.wikipedia.org/wiki/Sterlina_britannica Con l' indebolimento inglese seguente alla Grande Guerra ( ecco di nuovo ancora il militare ) e l'economia nascente americana, la palla, anzi la moneta passa a Washington, che sfonda col suo dollaro ( il cui simbolo riprende di fatto quello della Spagna, $ , la colonna col nastro avvolto, proprio per riprendere l'idea di dominio economico mondiale ). Ad oggi la situazione e' in nuovo cambiamento, titolare degli scambi commerciali mondiali ed economia nascente, nonche' nuova forza militare, sta diventando la Cina. C'e' quindi, se l'andazzo e' questo, una forte probabilita' che la palla passera' allo Yuan cinese nel futuro prossimo. Futuro prossimo che non so quanto sia poi cosi' lontano. Il passato spiega sempre il presente ed il futuro...semplicemente perche' gli esseri umani, che il nostro mondo lo popolano, sono sempre gli stessi e non ci sara' mai nulla che non abbiamo gia' visto e stravisto :wink:[/quote] ti rispondo al volo con un dato, il mercato finanziario muove in 3 giorni scarsi tutto quello che l'economia reale muove in un anno. questo sistema per come è impostato adesso è basato sul dollaro, c'è poco da fare, la forza della Cina è indipendente dal sistema basato sul dollaro! La Cina è probabilmente più grande degli Stati Uniti già in una prospettiva a breve termine, ma lo yuan non conterà un cappero lo stesso. Dal punto di vista finanziario il dollaro è equivalente alla funzione che aveva un tempo l'oro per darti un'idea. Se parliamo poi di Russia, la Russia conta ancora meno, ha il PIL dell'Italia, e una moneta che non è l'euro, che perde riserve e ne perderà sempre di più per restare nel basket peg su dollaro ed euro. ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810590"][quote user="luq" post="6810583"][quote user="davide82" post="6810577"] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio.[/quote] Io non ne sarei così sicuro. Chi ci sta perdendo è tutto il mondo, Putin non disse una cosa stupida quando disse che le sanzioni sono boomerang. Sarà un caso ma il primo trimestre del PIL americano è negativo, il secondo trimestre tedesco del PIL sarà 0 (da quanto sostiene la BundesBank ieri). Da quel che so io la borsa russa, il MICEX, è tornato ai livelli soliti di Novembre 2013 e comunque rimane tra i minimi e massimi del 2012. Oggi sta recuperando terreno. Le alternative all'Europa ci sono eccome, solo che necessitano di essere costruite. La banca dei BRICS è uno di questi passi, pian piano verranno fuori.[/quote] La Russia sta a mio parere - e l'ho detto decine di volte - perdendo sul piano geo-politico europeo, nel caso che l'Ucraina le fosse strappata dalla sua sfera di influenza. Non sta certo invece perdendo nell'ambito mondiale, anzi è sempre più vivace e presente nei vari continenti. Ripeto, io mi concentro sulla questione europea, perchè vivo in Ucraina e seguo da vicino la cosa, per cui insisto sulla geo-politica europea. Gringox[/quote] Concordo con te Gringox per quanto riguarda la geo politica Europea. Però gli scacchi insegnano che a volte occorre sacrificare un pezzo (anche la regina se necessario) per vincere la partita. E quando la partita è vinta poi ci si può riprendere tutto con gli interessi. Non so se Putin stia facendo un discorso del genere. Sicuramente immagina che se riesce ad avere il controllo su scala geo politica mondiale allora sarà molto più facile fare pressioni anche sul vicino europa. Al contempo non so neppure quante cartucce gli siano rimaste per salvare il Donbass, più il tempo passa e meno si fa probabile un intervento; forse l'unica speranza è che il Donbass regga ma non sembra probabile. Se però si riuscisse sul piano internazionale a infliggere un colpo agli stati che al momento supportano il governo di Kiev... chissà che magari questi non siano costretti a guardare da altre parti. Altre idee sinceramente non ne ho, il processo di separazione dalla Russia da parte dell'Occidente e Centro Ucraina mi sembra troppo avanzato per subire un arresto. ----------------------------------- Bozhe82 22 Luglio 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_22/Neonazista-svedese-catturato-dai-separatisti-filorussi-in-Ucraina-orientale-2635/ Parebbe (il condizionale è d'obbligo, è un media russo) che i filorussi di Lugansk abbiano arrestato un neonazista svedese, tale Mikael Skillt, mercenario e a quanto pare premiato dai militari di uno Stato che auspica di essere "europeo". :lol: Spero che il corrierone, dopo essermi letto questo incredibile scoop grazie ad una fonte autorevole come Chi ( http://www.corriere.it/foto-gallery/sport/14_gennaio_24/buffon-seredova-foto-coppia-3ba0f150-84ff-11e3-a075-38de66619eb5.shtml ) mi dia quantomeno un flash di conferma su tale notizia. L'inviato Cremonesi (è sul campo oppure in un albergo con sauna a Kiev?) potrebbe scrivere un piccolo articolo, anzichè scrivere commenti su intercettazioni farlocche (senza poi scusarsi) o riferire di "presunti dialoghi" con miliziani :lol: :lol: Stesso discorso vale per Espresso/Repubblica, dopo aver giocato e speculato con un gioco di parole per un titolo ad effetto"acchiappa lettori" ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810631"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_22/Neonazista-svedese-catturato-dai-separatisti-filorussi-in-Ucraina-orientale-2635/ Parebbe (il condizionale è d'obbligo, è un media russo) che i filorussi di Lugansk abbiano arrestato un neonazista svedese, tale Mikael Skillt, mercenario e a quanto pare premiato dai militari di uno Stato che auspica di essere "europeo". :lol: Spero che il corrierone, dopo essermi letto questo incredibile scoop grazie ad una fonte autorevole come Chi ( http://www.corriere.it/foto-gallery/sport/14_gennaio_24/buffon-seredova-foto-coppia-3ba0f150-84ff-11e3-a075-38de66619eb5.shtml ) mi dia quantomeno un flash di conferma su tale notizia. L'inviato Cremonesi (è sul campo oppure in un albergo con sauna a Kiev?) potrebbe scrivere un piccolo articolo, anzichè scrivere commenti su intercettazioni farlocche (senza poi scusarsi) o riferire di "presunti dialoghi" con miliziani :lol: :lol: Stesso discorso vale per Espresso/Repubblica, dopo aver giocato e speculato con un gioco di parole per un titolo ad effetto"acchiappa lettori"[/quote] il cremonesi del corrierone secondo me non e' nemmeno in ucraina :lol: ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un membro del parlamento Ucraino del Partito delle Regioni è stato cacciato. A quanto pare si era espresso contro la mobilitazione: [img]https://pbs.twimg.com/media/BtJ3aKnIAAA5t-v.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 22 Luglio 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6810634"]Un membro del parlamento Ucraino del Partito delle Regioni è stato cacciato. A quanto pare si era espresso contro la mobilitazione: [img]https://pbs.twimg.com/media/BtJ3aKnIAAA5t-v.jpg[/img][/quote] Direi che è da standard europei sbattere fuori con la forza un deputato dell'opposizione, complimenti :smt023 :smt023 Fossi Renzi, cederei la presidenza UE all'Ucraina come esempio virtuoso di Paese liberale e tollerante :lol: ----------------------------------- Maxdivi 22 Luglio 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810629"][quote user="Maxdivi" post="6810598"][quote user="davide82" post="6810577"][quote user="marco63" post="6810571"][quote user="francesco444" post="6810566"][quote user="francesco444" post="6810560"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Provo io :D Ma non é che siamo al punto in cui Mosca voleva che fossimo? Nel senso che USA e UE ormai hanno le pezze al cuxx e devono risolvere la bega Ucraina mentre Mosca fa accordi economici con tutto il mondo?[/quote] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D [b]un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio[/b].[/quote] Mai fatto finanza perche' mi annoia :-D Pero' voglio precisare alcune cose: 1 Considerate e secondo me fate bene a dare importanza alla finanza. Ma fino ad un certo punto. Non basatevi solo su quella. Considerate sempre l'economia reale, quella delle "pere e delle mele". E dovreste considerare anche l'importanza degli eserciti. Prima si faceva riferimento al Kuwait, stato ricco e finanziariamente credo virtuoso. Ma se un paese finanziariamente molto meno valido come l'Iraq lo invade in due giorni e quel piccolo virtuoso nessuno interviene a salvarlo, della finanza, dei suoi titoli, tassi di cambio, indici di borsa se ne fa una cippa. E' invaso e diventa schiavo del suo occupante. Voi direte "eh ma quello e' il Kuwait, piccolissimo e senza esercito". Ok mettiamo anche una bella potenza. Vale per tutti l'esempio della Francia nel 1940. La Germania nei famosi anni venti e fino ad Hitler nel '33 e' un paese in recessione, debitore,economia sbaraccata, inflazione astronomica, crisi alimentari ed esercito smobilitato, nonche' rischi secessioni e rivoluzioni interne. Francia anni venti e' paese vincente, certo con problemi della Grande guerra, creditore , grande e temuto esercito, bella moneta forse. Ma la sua sconfitta militare col blitzkrieg del '40 capovolge le cose in un battito di ciglia. La Russia ad oggi possiede, seppur in diveri settori un po' antiquato, uno strumento bellico possente e temuto. Cio' non significa che scoppia la guerra ora, ma solo che gli europei-americani devono fare attenzione, e l'economia in questo giochetto sta da parte. 2 il Sistema economico mondiale non e' immutabile. L'altro ieri la moneta piu' importante di scambio internazionale erano i Pezzi da Otto spagnoli, solo che poi quell'immenso impero fa prima tre volte bancarotta, poi le disfatte da Rocroi in poi ( e qui torna il militare ) , e nessuno se li incula piu' i caballeros, anche se la scia dura ancora per diverso tempo dopo la caduta del primato mondiale politico spagnolo. http://it.wikipedia.org/wiki/Real_da_8 A questi poi seguono gli inglesi che ereditano potere politico ed economico col primato commerciale mondiale, ed ecco l'epoca della sterlina. http://it.wikipedia.org/wiki/Sterlina_britannica Con l' indebolimento inglese seguente alla Grande Guerra ( ecco di nuovo ancora il militare ) e l'economia nascente americana, la palla, anzi la moneta passa a Washington, che sfonda col suo dollaro ( il cui simbolo riprende di fatto quello della Spagna, $ , la colonna col nastro avvolto, proprio per riprendere l'idea di dominio economico mondiale ). Ad oggi la situazione e' in nuovo cambiamento, titolare degli scambi commerciali mondiali ed economia nascente, nonche' nuova forza militare, sta diventando la Cina. C'e' quindi, se l'andazzo e' questo, una forte probabilita' che la palla passera' allo Yuan cinese nel futuro prossimo. Futuro prossimo che non so quanto sia poi cosi' lontano. Il passato spiega sempre il presente ed il futuro...semplicemente perche' gli esseri umani, che il nostro mondo lo popolano, sono sempre gli stessi e non ci sara' mai nulla che non abbiamo gia' visto e stravisto :wink:[/quote] ti rispondo al volo con un dato, il mercato finanziario muove in 3 giorni scarsi tutto quello che l'economia reale muove in un anno. questo sistema per come è impostato adesso è basato sul dollaro, c'è poco da fare, [b]la forza della Cina è indipendente dal sistema basato sul dollaro! La Cina è probabilmente più grande degli Stati Uniti già in una prospettiva a breve termine, ma lo yuan non conterà un cappero lo stesso. Dal punto di vista finanziario il dollaro è equivalente alla funzione che aveva un tempo l'oro per darti un'idea.[/b] Se parliamo poi di Russia, la Russia conta ancora meno, ha il PIL dell'Italia, e una moneta che non è l'euro, che perde riserve e ne perderà sempre di più per restare nel basket peg su dollaro ed euro.[/quote] Che la forza della Cina sia indipendente dal dollaro non vi e' dubbio. Quella forza cambiera' il metro del sistema, se la volonta' cinese sara' di cambiarlo. Se ai cinesi fara' comodo "mantenere in piedi" il dollaro, sfruttarlo, come scambio allora permerra' anche dopo il crollo del primato americano. Potra' rimanere proprio come il Pezzo da Otto spagnolo in ballo ancora per cento-duecento anni, oppure essere sostituito quasi subito come la sterlina. Chi ha scritto l'articolo di wiki, giustamente ricorda quella politica britannica ( ma anche dei primi Usa ) di mantenere il Pezzo Spagnolo negli scambi mondiali quando l'impero spagnolo era gia' sepolto come potenza. Altrimenti imporranno lo Yuan. Dipende solo dalle loro convenienze perche' saranno loro a dettare le leggi, non piu' gli Usa. La finanza muove, ma muove "virtualmente". Gli umani ancora mangiano "pere e mele" reali e bevono acqua reale. Secondo me oggi e' molto sopravvalutata rispetto sia all'economia reale, all'industria, al commercio, alle risorse energetiche e minerali , risorse alimentari, ecc. ecc. ossia "i prodotti fisici". Nonche' sopravvalutata rispetto allla potenza militare convenzionali-armi nucleari. Sottovalutata perche' noi ( o almeno l'italiano, americano, francese,ecc. ecc. medio ) che viviamo piu' o meno nel benessere del primo mondo non ci rendiamo totalmente conto che per fare gli smartphone ci vogliono i lantanidi e gli attanidi cinesi, per accendere il condizionatore ci vuole il nucleare francese, per l'auto i combustibili fossili arabi, per i cocomeri l'acqua, per la pasta il grano ucraino ecc. ecc. L'ucraino che dice: "importeremo gas dall'europa anziche' dalla Russia" ne e' l'esempio proverbiale. Alle industrie tedesche servono l'energia elettrica e le materie ferrose, non i bund per mettere in moto l'impianto. Certo i bund ti darebbero i soldi per comprarle, ma se ti fai la Cina-Russia nemici politici capitali, con loro non si tratta ed i rubinetti si chiudono. Sul militare. Un missile nucleare puntato addosso per me resta ancora il mezzo piu' convincente, rispetto ad un indice, per farti rispettare.Ed anche qui l'europeo-americano medio ha perso il contatto quotidiano con la guerra, non comprende la sua importanza politica-economica. ----------------------------------- luq 22 Luglio 2014, 17:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Olanda, giovedì nuove sanzioni a Russia[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 22 LUG - Il Consiglio dei Ministri esteri "ha deciso che la lista delle persone sanzionate sarà allargata" sulla base di quanto deciso dal vertice di mercoledì scorso e tale lista "sarà sottoposta al Coreper entro giovedì". Lo dice il ministro degli esteri olandese Frans Timmermans. "Alla Commissione europea"è stato chiesto di fare proposte di ulteriori misure che impongano 'restrizioni sui materiali militari ed i servizi finanziari' http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/22/olanda-giovedi-nuove-sanzioni-a-russia_20db561e-8435-4445-9eb5-093bd1e44500.html Sono state consegnate le scatole nere che dovrebbero aiutare a trovare i responsabili. I corpi sono stati portati a Kharkov e presto rientreranno in patria. Penso che la Russia abbia già fatto molto in queste ultime 24h. ----------------------------------- Bes 22 Luglio 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Video news da Southfront del 22 Luglio. [youtube]Wmi9nMN6_Ng[/youtube] ----------------------------------- shalom 22 Luglio 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non so se è già stato detto, se è così me ne scuso. Secondo un giornalista giapponese, tale Yoichi Shimatsu, ex redattore della Pacific News Service (PNS) un'organizzazione mediatica americana no-profit, il volo MH17 abbattuto in Ucraina sarebbe un'operazione di intelligence organizzata da un team israeliano che gestisce la sicurezza dell'aereoporto olandese di Schipol, oltre quella di altri aereoporti, soprattutto americani. Sono andato a verificare ed effettivamente la gestione dell'aereoporto di Schipol è affidata a questo team israeliano, l'ICTS International, composto da ex agenti dello Shin Bet (l'agenzia di intelligence per gli affari interni di Israele). Potrebbero essere solo coincidenze, ma i servizi segreti israeliani e americani sono piuttosto famosi per organizzare cosette di questo tipo. http://en.wikipedia.org/wiki/ICTS_International [url=http://www.rense.com/general96/MH17.html]Was MH17 sabotaged by an Israeli security team at Amsterdam Schipol Airport? By Yoichi Shimatsu ----------------------------------- shalom 22 Luglio 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- forse questo spiega perchè anche Putin sia tanto restio a rilasciare prove, visto che Israele per tutte le superpotenze è intoccabile. ----------------------------------- francesco444 22 Luglio 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6810619"][quote user="francesco444" post="6810611"][quote user="Antoninodp88" post="6810602"] Semplicemente gli oligarchi Ukraini hanno sfruttato la russofobia di un lato del paese per estenderla alla restante parte con la sola motivazione di nascondere le loro malefatte, perché se c'è un vero responsabile nella crisi ukraina... Sono loro! Ovviamente di tutto ciò, l'america ha preso il classico "due piccioni con una fava" per indebolire nuovamente la sfera di influenza russa.[/quote] si ma qui quello che si ignora è un piccolo particolare ovvero che la Russia si trova dalla parte del giusto e della verita e l'occidente dalla parte della menzogna quindi la Russia ha un grande vento a favore nella questione perche i popoli (nelle maggioranze di consenso) non si schierano da parte della menzogna ma si schierano dalla parte del vero e del giusto quando fanno la cosa contraria è solo perche vengono ingannati la stragrande maggioranza di Ucraini schierata con Maidan e Snovoba, lo è solo perche è ingannata con il sistema mediatico. Ma è più facile portare avanti una menzogna.....o una verità?[/quote] Vedendo come va avanti il mondo... La prima![/quote] è la prima perche il sistema criminale che comanda il mondo, ha in mano tutto il controllo dei media e del giornalismo la vera arma sono i media Per questo non mi quadra affatto la questione, che tutta la Russia con il KGB esperti conoscitori del gioco degli scacchi e super esperti in ambito militare, in tanti decenni che gli USA portano avanti questo progetto, ove Maidan rappresenta solo l'ultimo scalino non abbiano previsto che si finiva a qualcosa di questo tipo e non abbiano saputo capire, quanto importante era muoversi negli ambiti dei MEDIA e della informazione delle masse. E' qualcosa che non ha una vera spiegazione valida!!!! Già oggi, anzicche tenere centinaia di migliaia di soldati a fare esercitazione militare, li poteva mettere a lavorare sul web, al fine di fare controinformazione ovunque. E se non vuol prendere i soldati, prende gente comune e gli da lo stipendio....e ce ne sono molti che lo farebbero gratis. Gli hacker russi sono validissimi e potrebbero fare tante di quelle robe sul web, che neanche possiamo immaginarle Intenet non è nato oggi....esiste da molti anni prima della rivoluzione aranciata del 2005, possibile che non hanno capito neanche le sue potenzialita al fini di sfruttarlo per fare informazione, li dove non possono arrivare con la informazione televisiva e giornalistica????? Qualche russo che parla francese, o tedesco, o polacco, o candadese, o qualsiasi lingua....non è difficile da reperire A me....addirittura sono arrivate e-mail da indirizzi strani, le quali prima mi spiegavano le ragioni eroiche di Maidan e poi che contavano sul mio aiuto....e se io non mi fossi informato, ci avrei creduto. Sembravano dei poveri cristi che avevano urgente bisogno di aiuto, per difendersi dall'attaco malevolo russo Ora mettetevi la coscienza in pace e capite che tutti sti casini che stanno oggi accadendo in Ucraina, e che possono estendersi a tutto il mondo in conflitto mondiale..... sono avvenuti solo grazie al fatto che è stata "concessa"... la possibilita di riuscire ad ingannare la gente, cedendo tutto il sistema mediatico. Perchè la Russia, sa benissimo cosa significa avere il controllo dei media e della informazione ...e lo ha sempre saputo e non è affatto vero che non poteva organizzarsi in tal senso, in tutti questi anni (decenni) Non gli mancavano ne la conoscenza del problema, ne il denaro (con cui si puo comprare e vendere tuta la Ucraina), ne gli agganci politici tipo Yanuchovic e tanti altri. ----------------------------------- shalom 22 Luglio 2014, 19:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi scuso per l'OT ma parlando di terrorismo questa la devo segnalare: L'organizzazione per i diritti umani Human Rights Watch accusa il governo americano e l'FBI di aver indotto musulmani a compiere attentati terroristici. Il rapporto di HRW dice che "in alcuni casi l’FBI ha creato dei terroristi sollecitando i loro obiettivi ad agire e compiere atti di terrorismo". Viene citato il caso di quattro musulmani di Newburgh (New York) accusati di aver preparato attentati contro una base militare americana e delle sinagoghe, ai quali, secondo il giudice che ha esaminato il caso, "il governo ha suggerito il crimine, ha procurato i mezzi e rimosso tutti gli ostacoli e ha fatto di un buffone un terrorista". http://www.hrw.org/news/2014/07/21/us-terrorism-prosecutions-often-illusion ----------------------------------- Bes 22 Luglio 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da Fronte Sud: Tre brigate delle forze repressive ucraine sono state circondate nei pressi di Dimitrovka, vicino al confine con la Russia. Tra queste brigate è presente la 25° aviotrasportata di Kiev che ha partecipato ai bombardamenti sulla città di Slavyansk. Tra le forze pro-Kiev ci sarebbero 5 soldati uccisi e 7 feriti. Questa operazione è fondamentale per chiudere i rifornimenti alle forze della giunta che stanno attaccando Lugansk. ----------------------------------- Bozhe82 22 Luglio 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Approfittando delle vacanze in Italia, mi sto vedendo il tg5 (mi vergogno, scusate :-D ): dai titoli annunciati: i filorussi ammettono di aver abbattuto l'aereo malese"!!!! :shock: :shock: Mi sono alzato in piedi ed ho aspettato paziente il servizio... poi hanno detto: si parla di intercettazioni e di prime "ammissioni raccolte"....da lì ho spento e mi sono messo a scrivere qst post. :-D :-D Ancora aspetto la smentita delle prime intercettazioni farlocche, che almeno avevano mostrato, qui è puro gossip. Senza parole, il livello più basso del giornalismo italiano (parallelamente all'economia in picchiata): pensare che una volta c'erano gente come Biagi, Montanelli..qst giornalisti di oggi non assomigliano ai loro illustri predecessori nemmeno nel bianco degli occhi Scusa se sono andato un po' OT ..oftop.. ----------------------------------- geom_calboni 22 Luglio 2014, 20:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi era completamente passato di testa il fatto che sul nostro forum di Otra, con Max ed altri, avevamo trattato la scomparsa del primo aereo malese nei cieli dell' Oceano Indiano. Mi sono andato a rileggere i post e... senza mai pensare ovviamente a quello che sarebbe potuto accadere nei mesi successivi... in totale "buonafede" 8-) avevo mostrato miei personali dubbi sulla velocita dell' FBI ad occuparsi della cosa nell' altro capo del mondo rispetto agli USA, neanche l' aereo era scomparso loro erano già pronti "ad aiutare"... http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3069&p=59016&hilit=diego+garcia#p59016 Tra l' altro si aggiunge questa stranezza rilanciata da Repubblica che secondo me è una minchiata colossale. Non regge. Ora uno compra un biglietto aereo, poi il giorno della partenza va in aeroporto e "scopre" che altri aerei fanno tratte dirette sullo stesso itinerario, butta il biglietto già acquistato e ne compra all' istante un altro. E poi lo rifà un' altra volta. Non conosce le tratte quando acquista un biglietto? Ma dai !!!!! Che boiate uno si deve bere !!!! E questo indipendendemente dalla connessione con i due aerei. Ma come è credibile una cosa del genere? Ma i lettori sono coglioni? [b]Il ciclista con i biglietti per i due voli della Malaysia Airlines:[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/22/news/scampato_due_volte-92163229/?ref=HREC1-1 ----------------------------------- Speck 22 Luglio 2014, 20:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810655"] mi sto vedendo il tg5 (mi vergogno, scusate :-D ): dai titoli annunciati: i filorussi ammettono di aver abbattuto l'aereo malese"!!!! [/quote] la signorina del TG5 non ha detto che i filo russi hanno ammesso che .... . semmai è stato detto che un colonello russo ha ammesso che forse potrebbero essere stati i filorussi, per cui tra l'essere stati e il forse potrebbero essere stati c'è sempre una gran bella differenza. inoltre se i filorussi avessero ammesso ciò, scusa allora a tutti gli effetti sono stati persino dei pirla nel consegnare le scatole nere ai diretti interessati, ovvero direttamente alla rappresentenza malese. sarebbe come tirarsi un macigno sul piede. non trovi? e canale 5 nello stesso tempo avrebbe fatto una bella figura di merda... non trovi anche questo. qua dentro tutti che urlano al complotto e se il boeing in realtà avesse avuto un guasto, cosa forse più plausibile in quanto dagli americanio non salta fuori nulla, i russi hanno mostrato altr4e cose ma a quanto pare pure loro non sanno che pesci pigliare, come la mettiamo? potrebbe essere una casualità come del resto è una casualità che portava il numero 17, stranamente precipitato il 17 luglio 2014 esattamente 17 anni dalla sua entrata in funzione ovvero il 17 lugliio 1997 ======================= a proposito del tizio che parla delle e critica l'amica ucraina a tal punto da rimanere schifato per ciò che dice verso i russi: beh basta guardarsi in casa propria dove: al varesotto sta sul culo il comasco, il bergamsco non può vedere il bresciano, al salernitano sta sul culo il napoletano, al messinese sta sul culo il palermitano, mettici dentro tutto ciò che vuoi nel pentolone, dove persino a una partita di calcio si rischia di venire accoltellati per il semplice motivo che si tifa l'altra squadra. per cui secondo te noi saaremmo migliori della tua amica ucraina??? ... ricorda, tutto il mondo è paese e l'essere umano è il peggior rappresentante del regno animale presente tutt'ora sul pianeta terra e pure tu appartieni a questa fantastica specie animale. se sai di non essere in torto e persino illibato per cui non ti consideri peccatore, lancia la prima pietra. ----------------------------------- ildrigo83 22 Luglio 2014, 21:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6810657"][quote user="Bozhe82" post="6810655"] mi sto vedendo il tg5 (mi vergogno, scusate :-D ): dai titoli annunciati: i filorussi ammettono di aver abbattuto l'aereo malese"!!!! [/quote] i filo russi non hanno ammesso un bel niente. semmai è un colonello russo che ha ammesso che forse potrebbero essere stai i filorussi, per cui tra l'essere stati e il forse essere stati c'è sempre una bella differenza. se i filorussi avessero ammesso ciò, scusa allora a tutti gli effetti sono stati persino dei pirla nel consegnare le scatole nere ai diretti interessati, ovvero alla rappresentenza malese. sarebbe come tirarsi un macigno sul piede. non trovi? qua dentro tutti che urlano al complotto e se il boeing in realtà avesse avuto un guasto come la mettiamo? ======================= a proposito del tizio che parla delle e critica l'amica ucraina a tal punto da rimanere schifato per ciò che dice verso i russi: beh basta guardarsi in casa propria dove: al varesotto sta sul culo il comasco, il bergamsco non può vedere il bresciano, al salernitano sta sul culo il napoletano, al messinese sta sul culo il palermitano, mettici dentro tutto ciò che vuoi nel pentolone, dove persino a una partita di calcio si rischia di venire accoltellati per il semplice motivo che si tifa l'altra squadra. per cui secondo te noi saaremmo migliori della tua amica ucraina??? ... ricorda, tutto il mondo è paese e l'essere umano è il peggior rapprensentante del regno animale presente tutt'ora sul pianeta terra e pure tu appartieni a questa fantastica specie animale. se sai di non essere in torto e persino illibato per cui se non ti consideri peccatore, lancia la prima pietra.[/quote] Lo sapevo!!! lo sapevo!!! lo sapevo che ci stavi seguendo e che prima o poi saresti tornato a scrivere!!! BENTORNATO ZIO SPECK :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 anche se le circostanze sono molto tristi sono felice di rileggerti qui e so quanto a cuore tu abbia l'Ucraina!!! scusate l'OT ----------------------------------- Speck 22 Luglio 2014, 21:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6810658"] Lo sapevo!!! lo sapevo!!! lo sapevo che ci stavi seguendo e che prima o poi saresti tornato a scrivere!!! BENTORNATO ZIO SPECK :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 anche se le circostanze sono molto tristi sono felice di rileggerti qui e so quanto a cuore tu abbia l'Ucraina!!! scusate l'OT[/quote] non ho a cuore nessuna nazione. ----------------------------------- massimofrat 22 Luglio 2014, 21:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810606"][quote user="Maxdivi" post="6810603"][quote user="francesco444" post="6810596"][quote user="Maxdivi" post="6810582"] Il problema e' che non si tratta di pochi spiccioli, le cose che giustamente hai elencato costano e molto. Creare una rete di attivisti politici, collaborazionisti, infiltrati, poltici locali unti e bisunti in un paese relativamente grande come l'Ucraina, e dove si hanno delle zone di difficile penetrazione quali la Galizia e la Volinia, richiede tempo, denaro e porta dei rischi di fallimento. L'investimento fatto non e' detto che vada a buon fine considerata la "russofobia storica" di alcune province come Leopoli, ecc. ecc. [/quote] ma come gli oligarchi Ucraini possono prendere il controllo di tutta la informaione mediatica e tutta la Russa (che ha oligarchi molto più ricchi di quelli Ucraini) e disponibilita economiche spaventose non puo prendere il controllo mediatico almeno di quache rete televisiva e testata giornalistica...oppure spendere soldi per pagare gente che fa informazione sul web??? Lo sapete quanti sarebbero gli italiani in favore di Maidan o di Renzi, se fossero seriamente informati? Se la gente fosse informata, Renzi ed il PD non avrebbe neanche 1% di consensi. Tale disinformazione viene operata non solo con i media, ma anche con il web. E' vero che in Ucraina c'è la russofobia (costruita sempre con i sistemi mediatici o accademici) ma c'è anche il suo contrario e ci sono tanti russi patrioti, che sono disposti a morire per la patria, come da nessuna altra parte del mondo. E questi ci sono anche in Ucraina occidentale.[/quote] Ci sono, eccome se ci sono ( i picchetti di difesa ai monumenti sovietici sono esempio ) ma in certe zone sono ine vidente minoranza. Anche i risultati elettorli favorevoli a Svoboda nazionalista ed antirusso in quelle zone occidentali lo evidenziano. La Russia usa bene il suo denaro. Ed ha investito. Una rete televisiva satellitare-web, quindi difficilmente oscurabile ovunque, quale RT che ricopia fedelmente i format anglosassoni per impostazione, che si piazza anche con sedi negli Usa, non nasce a caso. Nasce per fini politici di difesa e rilancio di informazione. Proprio perhce' il Cremlino sa che li viene attaccato. Stessa storia un Vkontakte, che viene incorggiato prima, e poi "prelevato" per farne il facebook nazionale. Ma anche un odnoklassniki, yandex, ecc. ecc. Tutto ha un senso. Addirittura ai media americani vengono rubati i pezzi grossi come Larry King. Ha un senso anche un giornale russo in Thailandia in quest'ottica. Esistono i gruppi "amici del maidan italia" ma anche gruppi organizzati da attivisti russi sul nostro territorio chiamati " amici dell'antimaidan italia" ( i nomi che ho messo sono di fantasia, in realta' hanno altri nomi ). Anche in Italia, vince chi ha piu' soldi, che li investe in propaganda che portera' voti. Sempre stata cosi' la politica e sempre sara'. Magari prima si andava porta a porta a fare campagna o si usava il comizio per sputtanare il rivale, o il manifesto copre manifesto ( nei paesini ancora lo facciamo, sia il porta a porta che il comizio alla Don Peppone ). Oggi si fa sul web.[/quote] mi ricordo il discorso fatto da putin in argentina "tra non molto sui vostri televisori avrete anche il tasto del telecomando per accedere direttamente a russia today"[/quote] Beh di Putin si può discuter a lungo, può piacere o non piacere, se ne possono condividere o no le idee, ma possiamo tutti tranquillamente convenire sul fatto che è uno degli uomini più influenti nella geo politica di oggi. Cito un articolo che ne riassume le gesta: http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/25/medvedev-si-piega-putin-verso-il-cremlino/159891/ E parte del debito cancellato su Cuba per poter installare basi missilistiche russe, ne è una grande dimostranza... se fossi negli States me la farei sotto :-D :-D :-D ----------------------------------- enricofox 22 Luglio 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6810657"][quote user="Bozhe82" post="6810655"] mi sto vedendo il tg5 (mi vergogno, scusate :-D ): dai titoli annunciati: i filorussi ammettono di aver abbattuto l'aereo malese"!!!! [/quote] la signirona del TG non ha detto che i filo russi non hanno ammesso un bel niente. semmai è stato detto che un colonello russo ha ammesso che forse potrebbero essere stai i filorussi, per cui tra l'essere stati e il forse potrebbero essere stati c'è sempre una gran bella differenza. inoltre se i filorussi avessero ammesso ciò, scusa allora a tutti gli effetti sono stati persino dei pirla nel consegnare le scatole nere ai diretti interessati, ovvero direttamente alla rappresentenza malese. sarebbe come tirarsi un macigno sul piede. non trovi? e canale 5 nello stesso tempo avrebbe fatto una bella figura di merda... non trovi anche questo. qua dentro tutti che urlano al complotto e se il boeing in realtà avesse avuto un guasto, cosa forse più plausibile in quanto dagli americanio non salta fuori nulla, i russi hanno mostrato altr4e cose ma a quanto pare pure loro non sanno che pesci pigliare, come la mettiamo? ======================= a proposito del tizio che parla delle e critica l'amica ucraina a tal punto da rimanere schifato per ciò che dice verso i russi: beh basta guardarsi in casa propria dove: al varesotto sta sul culo il comasco, il bergamsco non può vedere il bresciano, al salernitano sta sul culo il napoletano, al messinese sta sul culo il palermitano, mettici dentro tutto ciò che vuoi nel pentolone, dove persino a una partita di calcio si rischia di venire accoltellati per il semplice motivo che si tifa l'altra squadra. per cui secondo te noi saaremmo migliori della tua amica ucraina??? ... ricorda, tutto il mondo è paese e l'essere umano è il peggior rapprensentante del regno animale presente tutt'ora sul pianeta terra e pure tu appartieni a questa fantastica specie animale. se sai di non essere in torto e persino illibato per cui se non ti consideri peccatore, lancia la prima pietra.[/quote] Mi ripeto perche sono quasi certo di questa cosa a livello statistico ...Appunto e quasi statisticamente impossibile che gli stessi aerei abbiano lo stesso incidente e della stessa compgania e come vincere la lotteria al contrario a meno che non si tratta di un difetto strutturale vedi il caso dei COMET qua trovate la storia https://www.youtube.com/watch?v=1xZP260HbvM Mi ripeto ma io alle coincidenze non ci credo credo di piu forse ai complotti che a volte ci azzecano ( esempio il caso mattei ) Era gia csampato ad un attentato tramite un cacciavite che era stato incollato con lo scohtc all interno della turbina,il calore avrbbe fuso lo scotch e il cacciavite avrebbe distrutto alemno una turbina....il pilota se ne accorse per uno strano rumore di fischio che proveniva dal motore. Sono andato OT,ma come ho seguito con ttenzione la vicenda del primo aereo malese non posso non seguire anche questa seconda assurda coincidenza. ----------------------------------- Maxdivi 22 Luglio 2014, 21:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810656"][b]Mi era completamente passato di testa il fatto che sul nostro forum di Otra, con Max ed altri, avevamo trattato la scomparsa del primo aereo malese nei cieli dell' Oceano Indiano. Mi sono andato a rileggere i post e... senza mai pensare ovviamente a quello che sarebbe potuto accadere nei mesi successivi... in totale "buonafede" 8-) avevo mostrato miei personali dubbi sulla velocita dell' FBI ad occuparsi della cosa nell' altro capo del mondo rispetto agli USA, neanche l' aereo era scomparso loro erano già pronti "ad aiutare"...[/b]http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3069&p=59016&hilit=diego+garcia#p59016 Tra l' altro si aggiunge questa stranezza rilanciata da Repubblica che secondo me è una minchiata colossale. Non regge. Ora uno compra un biglietto aereo, poi il giorno della partenza va in aeroporto e "scopre" che altri aerei fanno tratte dirette sullo stesso itinerario, butta il biglietto già acquistato e ne compra all' istante un altro. E poi lo rifà un' altra volta. Non conosce le tratte quando acquista un biglietto? Ma dai !!!!! Che boiate uno si deve bere !!!! E questo indipendendemente dalla connessione con i due aerei. Ma come è credibile una cosa del genere? Ma i lettori sono coglioni? [b]Il ciclista con i biglietti per i due voli della Malaysia Airlines:[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/22/news/scampato_due_volte-92163229/?ref=HREC1-1[/quote] Li' ero partito con due ipotesi: India o Angloamericani di Diego Garcia. Visto il procedere degli eventi in quel caso arrivai quasi subito alla conclusione: americani da Diego Garcia causa dirottamento e possibile attentato alla base. Qui dico la mia: non un Sam ma un missile aria-aria da un caccia. E non perche' se ne parla sulle tv russe. http://it.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM http://it.wikipedia.org/wiki/Missile_a_guida_radar_attiva http://it.wikipedia.org/wiki/AA-12_Adder ----------------------------------- Speck 22 Luglio 2014, 21:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6810662"] a meno che non si tratta di un difetto strutturale vedi il caso dei COMET qua trovate la storia https://www.youtube.com/watch?v=1xZP260HbvM [/quote] infatti http://www.affaritaliani.it/cronache/boeing-777160513.html ================ ci furono problemi tecnici alla pompa che azionava gli alettoni su unl'altra serie di boeing, e la problematica venne trovata quando il quarto o qunito boeing stava precipitando ma che invece grazie alla prontezza dei piloti che riuscirono a reuperare l'aereo dalla picchiata, la problematica venne trovata e risolta mentre stranemente nella registrazione delle scatole nere rinvenute sugli aerei precipitati, come anche in quello che si salvò non risultava niente. ----------------------------------- icipo76 22 Luglio 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810635"][quote user="luq" post="6810634"]Un membro del parlamento Ucraino del Partito delle Regioni è stato cacciato. A quanto pare si era espresso contro la mobilitazione: [img]https://pbs.twimg.com/media/BtJ3aKnIAAA5t-v.jpg[/img][/quote] Direi che è da standard europei sbattere fuori con la forza un deputato dell'opposizione, complimenti :smt023 :smt023 Fossi Renzi, cederei la presidenza UE all'Ucraina come esempio virtuoso di Paese liberale e tollerante :lol:[/quote] ho visto adesso sulla tv russa scene da circo :lol: turcinov scatenato :lol: ----------------------------------- francesco444 22 Luglio 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="massimofrat" post="6810661"] Beh di Putin si può discuter a lungo, può piacere o non piacere, se ne possono condividere o no le idee, ma possiamo tutti tranquillamente convenire sul fatto che è uno degli uomini più influenti nella geo politica di oggi. [/quote] appunto...uno degli uomini più potenti al mondo, che non riesce in tanti anni...a prendere contromisure per tenere sotto controllo l'informazione dell'Ucraina, unica vera causa....da cui scaturisce tutto questo e prevedibilissima Maidan avrebbe 4 sostenitori, se solo la gente Ucraina veniva informata sulla verita delle cose e sarebbe già finita la festa da un pezzo. Dovete immaginare che la gente comune (ovvero la stragrande maggiornza di popolazione) la mattina si alza, va a lavorare, fa pausa per pranzo e vede il telegiornale, poi torna al lavoro, poi la sera torna a casa e vede di nuovo il telegiornale E non ha possibilita di informarsi validamente, come facciamo noi altri Basterebbe solo che venisse pubblicato in tutta la Ucraina a ripetizione sul web ed in tutte le lingue possibili nel mondo, la verita di quanto accaduto ad esempio ad Odessa che per quei 4 criminali, sarebbe già finita la festa Per la serie fare un film reportage documentato, poi prendi 100.000 persone che lo pubblicano sul web in tutte le lingue per 24 ore al giorno poi vedrai che sono costretti a pubblicare anche in TV al fine di non perdere credibilita e che pure il 40% degli americani, capisce i giochi veri di Obama e comare Merkel ed OBAMA viene lapidato vivo il giorno dopo dagli americani stessi FINE DELLA STORIA La guerra non la vuole nessuno, soprattutto in un momento di crisi mondiale come questo, dove la gente ha già difficoltà ad andare avanti Qui invece siamo arrivati ad un punto, che : centinaia di milioni di persone sperano che gli USA vadano a bombardare Putin e centinaia di milioni di persone che sperano che Putin vada a fare giustizia nel senso opposto Non sara mica la solita tecnica del DIVIDI ET IMPERA ----------------------------------- ufficiofacce 22 Luglio 2014, 22:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6810658"][quote user="Speck" post="6810657"][quote user="Bozhe82" post="6810655"] mi sto vedendo il tg5 (mi vergogno, scusate :-D ): dai titoli annunciati: i filorussi ammettono di aver abbattuto l'aereo malese"!!!! [/quote] i filo russi non hanno ammesso un bel niente. semmai è un colonello russo che ha ammesso che forse potrebbero essere stai i filorussi, per cui tra l'essere stati e il forse essere stati c'è sempre una bella differenza. se i filorussi avessero ammesso ciò, scusa allora a tutti gli effetti sono stati persino dei pirla nel consegnare le scatole nere ai diretti interessati, ovvero alla rappresentenza malese. sarebbe come tirarsi un macigno sul piede. non trovi? qua dentro tutti che urlano al complotto e se il boeing in realtà avesse avuto un guasto come la mettiamo? ======================= a proposito del tizio che parla delle e critica l'amica ucraina a tal punto da rimanere schifato per ciò che dice verso i russi: beh basta guardarsi in casa propria dove: al varesotto sta sul culo il comasco, il bergamsco non può vedere il bresciano, al salernitano sta sul culo il napoletano, al messinese sta sul culo il palermitano, mettici dentro tutto ciò che vuoi nel pentolone, dove persino a una partita di calcio si rischia di venire accoltellati per il semplice motivo che si tifa l'altra squadra. per cui secondo te noi saaremmo migliori della tua amica ucraina??? ... ricorda, tutto il mondo è paese e l'essere umano è il peggior rapprensentante del regno animale presente tutt'ora sul pianeta terra e pure tu appartieni a questa fantastica specie animale. se sai di non essere in torto e persino illibato per cui se non ti consideri peccatore, lancia la prima pietra.[/quote] Lo sapevo!!! lo sapevo!!! lo sapevo che ci stavi seguendo e che prima o poi saresti tornato a scrivere!!! BENTORNATO ZIO SPECK :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 anche se le circostanze sono molto tristi sono felice di rileggerti qui e so quanto a cuore tu abbia l'Ucraina!!! scusate l'OT[/quote] ----------------------------------- ufficiofacce 22 Luglio 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- è tornato Spekkaccio! Maledizione ci voleva la guerra per stanare noi vecchi.. Comunque è interessante questo filmatino su pandoratv, a proposito della presunta ammissione dei filorussi di avere tirato giù l'aereo http://www.pandoratv.it/?p=1532 non so se funziona il link, è comunque tra i notiziari dal donbass su pandoratv.it ----------------------------------- Bozhe82 22 Luglio 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/07/22/miliziano-filorusso-al-corsera-cosi-e-stato-colpito-laereo_704a7fc7-ade1-4a31-a251-c589886fd768.html "Miliziano filorusso al Corsera: così è stato colpito l'aereo" Scusate, ma mi fa ridere che tra reporter della Bbc, Cnn, Sky News (a livello internazionale famosi e popolari, a prescindere da qll che scrivono sia condivisibile o meno) un miliziano filorusso della campagna dell'Ucraina orientale vada a dare un'intervista all'inviato del Corriere della Sera :lol:, perdipiu' [b]a volto scoperto [/b](se e' vero vorrei sapere che fine ha fatto)...direi che il corrierone ha esagerato, come si dice, l'ha fatta fuori dal vaso. Edit: sulla prima pagina del corriere x smartphone in qst momento non c'e' alcuna menzione o foto di qst "scoop" :-D :-D ----------------------------------- enricofox 22 Luglio 2014, 23:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6810664"][quote user="enricofox" post="6810662"] a meno che non si tratta di un difetto strutturale vedi il caso dei COMET qua trovate la storia https://www.youtube.com/watch?v=1xZP260HbvM [/quote] infatti http://www.affaritaliani.it/cronache/boeing-777160513.html ================ ci furono problemi tecnici alla pompa che azionava gli alettoni su unl'altra serie di boeing, e la problematica venne trovata quando il quarto o qunito boeing stava precipitando ma che invece grazie alla prontezza dei piloti che riuscirono a reuperare l'aereo dalla picchiata, la problematica venne trovata e risolta mentre stranemente nella registrazione delle scatole nere rinvenute sugli aerei precipitati, come anche in quello che si salvò non risultava niente.[/quote] OT ( ma non troppo) Gia ,e proprio il caso di dire ,"Calma e gesso"...mi sono fatto un giro su internete e basta digitare "boeing 777 problemi" Ebbene salta su una lista infinita di incidenti anche abbastanza gravi riguardanti questi aerei,dal fumo in cabina,a propblemi ai motori e agli alettoni ,a questo punto sono sempre piu convinto che si tratta di un guasto tecnico e che i mass media ignorano completamente,probabilmente rigurda due aerei della stessa compgania per una sfortunata serie di concause che sono la causa principale degli incidenti aerei,un bolletino tencio interpretato male ( o tradooto male ) una procedura effetauata in modo diverso di manutenzione,addiritura ci sono stati casi di manueli di volo sbagliati,con procedure di emergenza che hanno peggiorato la situazione Ma si sa...l occasione e ghiotta per incolpare qualcuno...Putin...ci andrei molto cauto vedrete che il tempo e le indagini,molto probabilmente mi daranno ragione. Per quel che rigurda le perforazioni,sull aereo,in alcuni vecchi tupolov (quelli con i 4 reattori in coda..che cazz di progetto),i cusicnetti si surriscaldvano,disintegrando le trubine i cui pezzi,in ceramica si idffondevano come una rosa che esplode a velocita di rooazione e si conficcavano dentro l aereo trappasvano la fusoliera uccidendo in un caso un assistente di volo e mettendo fuori uso i motri vicini . Se la stessa cosa succede ad una turbina ,immaginate,che la parte di fusoliera,vicina all ala,quella dove si siedono i fifoni come me , per ocntrollare che tutto vada bene , venga praticamente perforata da delle schegge di ceramica a ventaglio ,a grandi linee potrebbe essere quello stesos effetto di questi missili di cui ho aprreso in questi giorno il modus operandi,be non credo che ci sarebbe scampo,ci sarebbe una decompressione esplosiva e l aereo si disintegrerebbe. http://www.huffingtonpost.it/2014/03/19/aereo-malese-scomparso_n_4994925.html Probabilmente e andato fuori rotta...ed e sparito,nessuno ha visto niente e nessuno ovviamente la buttato giu..tantomeno quelli che si sono affanatti per primi nelle ricerche...che paese si assumerebe una tale responsabilita ? Tutto ovviamente sara smentito se si troveranno tracce di esplosivo. Fine del OT aereonautico,e della Malesia Airlines. Sembra starno che gli ottusi dei forum di aviazione "super espertoni" non pensino una cosa simile. ----------------------------------- francesco444 22 Luglio 2014, 23:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sarebbe proprio una bella sfiga che succedesse ad un volo che guardacaso passa sul dounbass e guardacso sono stati fatti cadere tanti aerei da parte dei filorussi, di cui sa tutto il mondo come se poi....i nazi democratici del Maidan, dopo tutti i crimini efferati che hanno fatto, non sarebbero capaci pure di fare una cosa del genere e non ne avessero gli strumenti per farlo e che non gli tornasse molto utile, al fine importantissimo, del supporto mediatico dell'opinione pubblica mondiale Provate a pensare se tutto il mondo domani mattina, si convince che i filorussi hanno ucciso 280 persone, che passavano da li in volo cosa cambia negli scenari geopolitici. vedrete che tutti saranno ben daccordo se USA e Merkel inviano caschi blue ----------------------------------- enricofox 22 Luglio 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810675"]sarebbe proprio una bella sfiga che succedesse ad un volo che guardacaso passa sul dounbass e guardacso sono stati fatti cadere tanti aerei da parte dei filorussi, di cui sa tutto il mondo come se poi....i nazi democratici del Maidan, dopo tutti i crimini efferati che hanno fatto, non sarebbero capaci pure di fare una cosa del genere e non ne avessero gli strumenti per farlo e che non gli tornasse molto utile, al fine importantissimo, del supporto mediatico dell'opinione pubblica mondiale Provate a pensare se tutto il mondo domani mattina, si convince che i filorussi hanno ucciso 280 persone, che passavano da li in volo cosa cambia negli scenari geopolitici. vedrete che tutti saranno ben daccordo se USA e Merkel inviano caschi blue[/quote] Purtroppo,la mattina di venerdi,apprendendo la notizia,mio nipote di 14 anni era gia convinto che sono stati i Russi. Il mondo e gia convinto di questo,le reali cause ,quando sranno scoperte,sranno tenute molto in sordina. In air crash investigation,riguardo al volo di ustica,la conclusione degli investigatori e stata quella di una bomba in una toilette,smentendo tutte le altre ipotesi. Se avessero dovuto fare una cosa del genere,si sarebbe evitato un nesso ,cioe stessa compagnia stesso tipo di aereomobile e sembra ,dico "sembra" ,notizia da prendere con le pinze,un solo numero di serie di differenza,un componente difettoso,montato su entrambi....avrebbero scelto una compagnia piu rappresentativa dell europa ,non un volo malese,con un recentissimo predente 8 marzo 2014,in cui tutti comunque ci vedono un nesso complottisti,e non...piu chiaro di cosi! Se fosse vera la notizia di una sola differenza di numero di serie ,l ipotesi dell abbatimento secondo me fa acqua,a meno che il "difetto" ha innescato un comportamento anomalo nel volo e qualcuno ha deciso di abbaterlo,come procedura di emergenza. Come al solito ce uan serie di concause che ,ripeto sono la principale causa degli incidenti aerei. Possiamo scervellarci,ma alla fine ,il volo AF447(Air France ),non subi nessun attentato,ma una veloce serie di anomalie a cui il pilota meno esperto ha ovviato con delle contromisure peggiorative . Resta il fatto che USA e KIEV non producno nessuna prova a dimostrazione che nessun caccia seguiva l aereo. Per quel che guarda i kriminali di KIEV ti do perfettamente ragioni ,sono in grado di compiere atti ben peggiori e ben piu brutali e sadici,Odessa ad esempio,ma non credo abbiano l inteligenza e le capacita di pianificare una cosa del genere. ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810482"][quote user="gringox" post="6810480"] un imprenditore dal passato losco che viene votato perchè ritenuto un uomo di successo..... ho come un dejavù ![/quote] e proprietario di una TV che si chiama canale 5 .... ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810493"][quote user="luq" post="6810491"][b]Ribelli consegnano scatole nere aereo[/b] (ANSA) - DONETSK (UCRAINA), 22 LUG - I ribelli filorussi hanno annunciato il cessate il fuoco in un raggio di 10 km nella zona dell'est dell'Ucraina in cui è precipitato l'aereo della Malaysia Airlines e hanno consegnato le 2 scatole nere agli esperti di Kuala Lumpur. "A nome del governo malese ringraziamo la Repubblica di Dontesk di averci riconsegnato le due scatole nere, che sono di proprietà della Malesia. Vedo che sono praticamente intatte", ha detto uno degli esperti malesi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/22/ribelli-consegnano-scatole-nere-aereo_d3ae3740-5611-4e77-8f19-fe248e157ad6.html Bene. Adesso a Kiev non potranno più lamentarsi, a meno che veramente non pensino che abbiano modificato la scatola nera... Certo se ieri Poroshenko non avesse iniziato nuovamente l'offensiva forse si sarebbe giunti a questa conclusione prima. Giusto anche darla agli ispettori malesi, che essendo fuori dal conflitto dovrebbero garantire una certa imparzialità (interessi permettendo).[/quote] [b]Aereo:[u]amb.ucraino[/u],ribelli bloccano treno[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/07/21/aereoamb.ucrainoribelli-bloccano-treno_ae716f00-5503-4d4e-8283-fb101e440c80.html cioè gli ucraini bombardano la stazione di donetsk e si lamentano che il treno non parte?[/quote] a bhe se è per quello hanno anche detto che non sono loro a bombardare ma le milizie che sono fuori controllo Così ...papale papale ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810500"][quote user="ghigo112000" post="6810498"][quote user="jackkkkkk79" post="6810494"]Domanda per chi se ne intende: un missile Buk lascia una scia? se sì, per quanto tempo? perchè nel video dell'aereo abbattuto, sempre che sia autentico, io non ho visto scie https://www.youtube.com/watch?v=VzCtKOMI-U8 Comunque la stampa è andata avanti giorni a dire che le scatole nere erano già a Mosca, che erano state trafugate... oggi eccole lì in bella mostra, intatte... con tanto di ringraziamenti del governo Malese alla Repubblica di Donetsk[/quote] i giornali inglesi in tre giorni hanno sparato una serie di fesserie assurde il fatto che cameron dia contro così diretto a putin mi fa pensare che ci sia anche un po di campagna elettorale dietro, ovvero dati i consensi che ha perso nelle europee, tirando fuori la russofobia e l antiputinismo spera di riottenere quei consensi perduti non c'è altra spiegazione....[/quote] I giornali inglesi riescono ad essere ben peggiori di quelli italiani..... Hanno un livello di idiozia terrificante.[/quote] vanno dove tira il vento , da sempre ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810524"][quote user="davide82" post="6810522"][quote user="Bozhe82" post="6810519"][quote user="ghigo112000" post="6810512"]l ha detto il corriere, lo stesso che parlò delle usb microspia smentite da von rompuy stesso, lo stesso che diceva che la russia stava entrando in ucraina, lo stesso che insieme all unità ha detto che ad odessa erano i filorussi a dare fuoco al palazzo dei sindacati, lo stesso che si commuoveva per il battaglione azov che partiva, sorvolando sulle bandiere neonaziste delle foto che pubblicava morale: io ci credo![/quote] Fossero solo queste le "magagne del Corriere"..senza scomodare la storia (memorabile il trasformismo durante il fascismo) è un giornalaccio, è sempre schierato dove tira la corrente, rimanendo in politica interna italiana, è stato: berlusconiano, prodiano, di nuovo berlusconiano, dalemiano, veltroniano, antiberlusconiano, montiano, lettiano ed infine renziano :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Chiudo l'OT ..oftop..[/quote] il Corriere è il quotidiano italiano più serio assieme al Sole ma che chiaramente ha meno approfondimenti di cronaca estera. Detto questo e posto che non è la fonte di verità assoluta ma la migliore relativa, se il Corriere è chiaramente da prendere con le pinze come devo prenderla la Voce della Russia? :lol: :lol: :lol: Mi ritornano in mente le discussioni giurisprudenziali tra Matt e quello che ne sa perché guarda i processi in tv, stessa identica discussione. tutto è gombloooddo[/quote] il corriere e' il peggiore di tutti non diciamo eresie e'palesemente antirussia e' servo di obama si salvano un po' la stampa e il giornale ma anche la stampa con anna zafesova di fesserie ne scrive a gogo ultimamente anche la repubblica sembra un po' piu' imparziale[/quote] Che il Corsera sia russofobo non c'è dubbio , leggere Dragosei è come leggere dispacci polacchi ... meno male che si salvano con Sergio Romano che di russia ne sa + di tutti loro messi assieme ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810551"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi se davvero le cose non fossero cosi. [/quote] No no no , la Crimea non se l'aspettavano neanche loro ed infatti sono rimasti imbambolati per tutto il tempo E pensare che non hanno sparato neanche un colpo la dove nei secoli sono state versate centinaia di migliaia di vite per conquistarla Un colpo di mano che passerà alla storia ! ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810552"][b]Ucraina, parziale mobilitazione dell'esercito[/b] Il parlamento ucraino ha approvato il decreto presidenziale per una "parziale mobilitazione" dell'esercito, che mira a rafforzare l'assetto militare schierato nell'est del paese contro i separatisti filorussi[/quote] Ah ..... ecco il mio famoso piano di pace ! ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810558"]sono passati 5 giorni e ancora non ho visto uno straccio di foto satellitare americana io non capisco che stanno aspettando....[/quote] secondo me è semplice loro gli Yankees pensavano che da Donetsk al confine russo fosse tutto controllato dai separatisti poi hanno scoperto che lungo il confine con la russia ci sono i militi di Kiev e da dove loro dicono che sia partito il missile e proprio sulla linea del fronte . ORa anche un principiante capisce che se hai una batteria di missili antiaerea moooolto preziosa sia in termini strategici che monetari di certo non la vai a mettere sulla linea del fronte ..... ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810565"]il giornalismo e' di propaganda ritenere che solo le testate russe facciano propaganda e' un errore [/quote] basterebbe vedere come si sono scatenati in questi giorni senza avere uno straccio di prove per qualificarli ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810566"][quote user="francesco444" post="6810560"] P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Gli hai intimoriti :lol: ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810590"] La Russia sta a mio parere - e l'ho detto decine di volte - perdendo sul piano geo-politico europeo, nel caso che l'Ucraina le fosse strappata dalla sua sfera di influenza. Gringox[/quote] Prima la perde ... prima la riconquista . Se pensi che dopo 20 anni ci sono ancora nostalgici dell'Urss sai quanti nostalgici della buona vecchia amicizia rus ukr ci saranno sotto la cura da cavallo di Eu e FMI ? ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 0:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810600"][quote user="luq" post="6810583"] il turismo russo in Europa è calato del 30%.[/quote] verissimo qui a milano negozianti ristoratori ed alberghi confermano il calo e si disperano ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 1:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810605"]Forse lui non è proprio un "russofilo purosangue"[/quote] per mia esperienza con gli italiani dipende da con chi si accoppiano ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 1:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6810616"][quote user="ghigo112000" post="6810613"][b] Aereo abbattutto, lettera a Putin "Grazie per aver ucciso mia figlia"[/b] http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/07/22/news/grazie-putine-hai-ucciso-mia-figlia-1.174012[/quote] ho il vomito[/quote] bhe ma scrive "Grazie signor Putin, leader separatisti [b]o governo ucraino,"[/b] è l'espresso che ci mette del suo nel titolo , come al solito ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 1:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6810657"] e se il boeing in realtà avesse avuto un guasto, cosa forse più plausibile in quanto dagli americanio non salta fuori nulla, [/quote] No , escluso la fusoliera è crivellata con i tipici dardi che contengono i missili . Unico dubbio è se sia terra aria o aria aria ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 1:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- BENE :roll: dopo un mese che vi leggo senza dire niente oggi mi sono sfogato ! :lol: :lol: Saluti a tutti ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2014, 1:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A no . un attimo ! ultima della notte dagli USA Sono stati sempre i ribelli ma per sbaglio e la Russia non c'entra niente . Prossimo step ... i ribelli non centrano niente .... ----------------------------------- enricofox 23 Luglio 2014, 2:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="PorKoshenko" post="6810696"][quote user="Speck" post="6810657"] e se il boeing in realtà avesse avuto un guasto, cosa forse più plausibile in quanto dagli americanio non salta fuori nulla, [/quote] No , escluso la fusoliera è crivellata con i tipici dardi che contengono i missili . Unico dubbio è se sia terra aria o aria aria[/quote]Come fai a essere cosi sicuro?Forse bisognerebbe aspettare delle analisi chimiche,e non mi sembra finora siano state fatte 2 Boeing 777 della stessa compagnia e troppo per non essere considerata una causa tecnica ,con lo storico poi di precedenti.Sicuramente a questo punto non ce un complotto,ma un errore umano,che viene sfruttato ai fini propagandistici. ----------------------------------- WILLOWMASK 23 Luglio 2014, 7:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Cina prende posizione sul disastro dell'aereo malese e si schiera con Mosca "La fretta nel giudicare la Russia non è basata sull'evidenza o sulla logica" “L'Occidente si è messo nella posizione di dettare la 'correttezza politica' nel dibattito internazionale". "Coloro che non sono disposti a lavorare per gli interessi occidentali sono destinati a trovarsi in una posizione difficile”. "La fretta nel giudicare la Russia non è basata sull'evidenza o sulla logica", si legge in un editoriale del Global Times, quotidiano legato al partito Comunista Cinese, sul disastro dell’aero malese abbattuto. La prima dichiarazione pubblica della Cina, si legge sul blog ZeroHedge, arriva sulla scia del discorso di Vladimir Putin, che ha sostenuto che "nessuno dovrebbe avere il diritto di utilizzare questa tragedia per raggiungere egoistici obiettivi politici". La Cina sembra aver preso posizione, schierandosi in modo molto chiaro con la Russia. Come riporta il Times, il 18 luglio, poco dopo il presunto abbattimento dell’aereo della Malaysia Airlines, l’agenzia di stampa statale cinese Xinhua ha messo in guardia dal fornire giudizi affrettati ... “L'accusa unilaterale non è sorprendente alla luce delle posizioni sulla crisi in Ucraina orientale, e l’atteggiamento nei confronti dell’annessione della Crimea alla Russia. Ma senza prove convincenti, saltare a una conclusione non farà altro che accrescere la tensione regionale e non aiuterà la ricerca della verità. Il presidente russo Vladimir Putin ritiene che l'Ucraina ha la responsabilità della tragedia avvenuta sul suo territorio. La tragedia, ha detto Putin, avrebbe potuto essere evitata se nelle regioni orientali dell'Ucraina fosse regnata la pace." Il 21 luglio, il Quotidiano del Popolo ha pubblicato un pezzo, avvertendo che "nessuna prova è stata trovata finora a chiarire la causa o identificare il colpevole." Lo stesso giorno, il Global Times ha denunciato le "speculazioni dei governi occidentali" che la Russia potrebbe aver aiutato ed incoraggiato i ribelli. “La fretta occidentale nell’accusare la Russia non si basa sull’evidenza o sulla logica. La Russia non aveva alcun motivo per abbattere l’aereo; cosi' facendo avrebbe soltanto limitato il suo spazio politico e morale per operare nella crisi dell'Ucraina". "La tragedia non ha benefici politici nemmeno per le forze ribelle ucraine. La Russia è stata presa in contropiede, forzata ad un atteggiamento passivo provocato dalla reazione dell'Occidente. È un ulteriore esempio del potere delle opinioni occidentali come strumento politico", La Cina, commenta ZeroHedge, potrebbe ben presto essere costretta a rivedere la propria politica estera. "Sarà una sfida considerevole per la strategia generale e la diplomazia cinesi se l'America e l'Europa proporranno sanzioni contro la Russia e chiederanno alla Cina di unirsi a loro", ha scritto Gao Feng, analista di temi di sicurezza globale. "Per Pechino il problema è che parte scegliere. Senza dubbio, un atteggiamento ambiguo, comporterebbe critiche e pressioni morali". fonte: l'antidiplomatico.it Willow ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 8:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6810666"][quote user="massimofrat" post="6810661"] Beh di Putin si può discuter a lungo, può piacere o non piacere, se ne possono condividere o no le idee, ma possiamo tutti tranquillamente convenire sul fatto che è uno degli uomini più influenti nella geo politica di oggi. [/quote] appunto...uno degli uomini più potenti al mondo, che non riesce in tanti anni...a prendere contromisure per tenere sotto controllo l'informazione dell'Ucraina, unica vera causa....da cui scaturisce tutto questo e prevedibilissima [b]Maidan avrebbe 4 sostenitori, se solo la gente Ucraina veniva informata sulla verita delle cose e sarebbe già finita la festa da un pezzo. Dovete immaginare che la gente comune (ovvero la stragrande maggiornza di popolazione) la mattina si alza, va a lavorare, fa pausa per pranzo e vede il telegiornale, poi torna al lavoro, poi la sera torna a casa e vede di nuovo il telegiornale E non ha possibilita di informarsi validamente, come facciamo noi altri[/b] [b]Basterebbe solo che venisse pubblicato in tutta la Ucraina a ripetizione sul web[/b] ed in tutte le lingue possibili nel mondo, la verita di quanto accaduto ad esempio ad Odessa che per quei 4 criminali, sarebbe già finita la festa Per la serie fare un film reportage documentato, poi prendi 100.000 persone che lo pubblicano sul web in tutte le lingue per 24 ore al giorno poi vedrai che sono costretti a pubblicare anche in TV al fine di non perdere credibilita e che pure il 40% degli americani, capisce i giochi veri di Obama e comare Merkel ed OBAMA viene lapidato vivo il giorno dopo dagli americani stessi FINE DELLA STORIA La guerra non la vuole nessuno, soprattutto in un momento di crisi mondiale come questo, dove la gente ha già difficoltà ad andare avanti Qui invece siamo arrivati ad un punto, che : centinaia di milioni di persone sperano che gli USA vadano a bombardare Putin e centinaia di milioni di persone che sperano che Putin vada a fare giustizia nel senso opposto Non sara mica la solita tecnica del DIVIDI ET IMPERA[/quote] posso darti un consiglio? se hai qualche ora di tempo, rileggiti tutto il topic dal primo giorno, sopratutto i post di gringox che è andato DI PERSONA in maidan già dalle prime scaramucce con tanto di foto scattate da lui; lui stesso affermava che all inizio non c era tantissima gente, anzi addirittura mentre a novembre protestavano la gente nelle vie limitrofe faceva shopping eppure i media stranieri ne parlavano come fosse la rivoluzione francese se ti rivedrai questi post capirai tutto perchè si è arrivati a questo lavaggio del cervello io stesso prima di intervenire in questo topic , l ho solo letto parecchio.... ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il russofobo corriere ha iniziato un pochino, ma pochino pochino, a ritrattare http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_23/missile-esploso-20-metri-nuove-verita-boeing-a91eb514-1226-11e4-a6a9-5bc06a2e2d1a.shtml ".........In un briefing ai media statunitensi, gli 007 hanno sostenuto che il jet passeggeri è stato probabilmente abbattuto per errore - legato alla lettura dell’unico radar - da un missile Sa 11 lanciato dagli insorti ucraini alleati di Mosca. Non c’è invece alcuna prova che ci fosse qualche militare inviato dalla Russia a coordinare l’attività dell’antiaerea. Piuttosto prudenti anche su chi abbia sparato. «Non sappiamo il nome, non conosciamo il grado e non siamo neppure sicuri al 100 per cento della nazionalità. Non dovete aspettarvi una svolta alla Perry Mason», ha ammesso un funzionario. Molto vaghe anche le notizie sul lanciatore Buk: non è sicuro che sia stato trasferito in Russia. Una ricostruzione dunque generica e priva di elementi decisivi per inchiodare i responsabili. Vedremo se usciranno nelle prossime ore, altrimenti Mosca potrà sostenere che a Washington hanno ben poco in mano. ......... .............................. L’esperto britannico Reed Foster, dopo aver esaminato le foto, ha indicato al New York Times i seguenti elementi: 1) I fori sono consistenti con oggetti che penetrano dall’esterno. 2) I buchi più piccoli sono stati causati da proiettili (schegge) ad alta velocità. 3) Se si fosse trattato dell’esplosione del motore le fessure lungo la carlinga sarebbero state «più lunghe, sottili e oblique». .............................. " ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 8:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810621"] A proposito poi dell'articolo sul ringraziamento a Putin..io ho il doppio vomito perchè ho letto la lettera nella quale si ringraziavano Putin i filorussi e il governo di Kiev quindi tutte le parti in causa...poi è facile estrapolare solo la prima parte della frase e farne un attacco SOLO a Putin[/quote] ieri tgcom24 ha riletto l articolo tagliando le parole " filorussi e il governo di Kiev" praticamente era solo contro putin ----------------------------------- Bozhe82 23 Luglio 2014, 8:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810704"]il russofobo corriere ha iniziato un pochino, ma pochino pochino, a ritrattare http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_23/missile-esploso-20-metri-nuove-verita-boeing-a91eb514-1226-11e4-a6a9-5bc06a2e2d1a.shtml ".........In un briefing ai media statunitensi, gli 007 hanno sostenuto che il jet passeggeri è stato probabilmente abbattuto per errore - legato alla lettura dell’unico radar - da un missile Sa 11 lanciato dagli insorti ucraini alleati di Mosca. Non c’è invece alcuna prova che ci fosse qualche militare inviato dalla Russia a coordinare l’attività dell’antiaerea. Piuttosto prudenti anche su chi abbia sparato. «Non sappiamo il nome, non conosciamo il grado e non siamo neppure sicuri al 100 per cento della nazionalità. Non dovete aspettarvi una svolta alla Perry Mason», ha ammesso un funzionario. Molto vaghe anche le notizie sul lanciatore Buk: non è sicuro che sia stato trasferito in Russia. Una ricostruzione dunque generica e priva di elementi decisivi per inchiodare i responsabili. Vedremo se usciranno nelle prossime ore, altrimenti Mosca potrà sostenere che a Washington hanno ben poco in mano. ......... .............................. L’esperto britannico Reed Foster, dopo aver esaminato le foto, ha indicato al New York Times i seguenti elementi: 1) I fori sono consistenti con oggetti che penetrano dall’esterno. 2) I buchi più piccoli sono stati causati da proiettili (schegge) ad alta velocità. 3) Se si fosse trattato dell’esplosione del motore le fessure lungo la carlinga sarebbero state «più lunghe, sottili e oblique». .............................. "[/quote] Tra un po' non escludo che gli USA diranno che a tirar giù l'aereo è stato l'Iran :wink: Conoscendo il trasformismo del Corriere, nell'ipotesi che venga confermato l'abbattimento da parte delle forze ucraine, non escludo che diventi filorusso :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non ho parole commento preso da FQ da un promaidan che rispondeva ad un antimaidan [i] "Il problema di Israele e dell'Ucraina lo hanno creato quelli come te che in nome del nazionalismo sfasciarono l'impero Ottomanno e quello AustroUngarico.continuate così"[/i] ----------------------------------- davide82 23 Luglio 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810638"][quote user="davide82" post="6810629"][quote user="Maxdivi" post="6810598"][quote user="davide82" post="6810577"][quote user="marco63" post="6810571"][quote user="francesco444" post="6810566"][quote user="francesco444" post="6810560"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Provo io :D Ma non é che siamo al punto in cui Mosca voleva che fossimo? Nel senso che USA e UE ormai hanno le pezze al cuxx e devono risolvere la bega Ucraina mentre Mosca fa accordi economici con tutto il mondo?[/quote] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D [b]un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio[/b].[/quote] Mai fatto finanza perche' mi annoia :-D Pero' voglio precisare alcune cose: 1 Considerate e secondo me fate bene a dare importanza alla finanza. Ma fino ad un certo punto. Non basatevi solo su quella. Considerate sempre l'economia reale, quella delle "pere e delle mele". E dovreste considerare anche l'importanza degli eserciti. Prima si faceva riferimento al Kuwait, stato ricco e finanziariamente credo virtuoso. Ma se un paese finanziariamente molto meno valido come l'Iraq lo invade in due giorni e quel piccolo virtuoso nessuno interviene a salvarlo, della finanza, dei suoi titoli, tassi di cambio, indici di borsa se ne fa una cippa. E' invaso e diventa schiavo del suo occupante. Voi direte "eh ma quello e' il Kuwait, piccolissimo e senza esercito". Ok mettiamo anche una bella potenza. Vale per tutti l'esempio della Francia nel 1940. La Germania nei famosi anni venti e fino ad Hitler nel '33 e' un paese in recessione, debitore,economia sbaraccata, inflazione astronomica, crisi alimentari ed esercito smobilitato, nonche' rischi secessioni e rivoluzioni interne. Francia anni venti e' paese vincente, certo con problemi della Grande guerra, creditore , grande e temuto esercito, bella moneta forse. Ma la sua sconfitta militare col blitzkrieg del '40 capovolge le cose in un battito di ciglia. La Russia ad oggi possiede, seppur in diveri settori un po' antiquato, uno strumento bellico possente e temuto. Cio' non significa che scoppia la guerra ora, ma solo che gli europei-americani devono fare attenzione, e l'economia in questo giochetto sta da parte. 2 il Sistema economico mondiale non e' immutabile. L'altro ieri la moneta piu' importante di scambio internazionale erano i Pezzi da Otto spagnoli, solo che poi quell'immenso impero fa prima tre volte bancarotta, poi le disfatte da Rocroi in poi ( e qui torna il militare ) , e nessuno se li incula piu' i caballeros, anche se la scia dura ancora per diverso tempo dopo la caduta del primato mondiale politico spagnolo. http://it.wikipedia.org/wiki/Real_da_8 A questi poi seguono gli inglesi che ereditano potere politico ed economico col primato commerciale mondiale, ed ecco l'epoca della sterlina. http://it.wikipedia.org/wiki/Sterlina_britannica Con l' indebolimento inglese seguente alla Grande Guerra ( ecco di nuovo ancora il militare ) e l'economia nascente americana, la palla, anzi la moneta passa a Washington, che sfonda col suo dollaro ( il cui simbolo riprende di fatto quello della Spagna, $ , la colonna col nastro avvolto, proprio per riprendere l'idea di dominio economico mondiale ). Ad oggi la situazione e' in nuovo cambiamento, titolare degli scambi commerciali mondiali ed economia nascente, nonche' nuova forza militare, sta diventando la Cina. C'e' quindi, se l'andazzo e' questo, una forte probabilita' che la palla passera' allo Yuan cinese nel futuro prossimo. Futuro prossimo che non so quanto sia poi cosi' lontano. Il passato spiega sempre il presente ed il futuro...semplicemente perche' gli esseri umani, che il nostro mondo lo popolano, sono sempre gli stessi e non ci sara' mai nulla che non abbiamo gia' visto e stravisto :wink:[/quote] ti rispondo al volo con un dato, il mercato finanziario muove in 3 giorni scarsi tutto quello che l'economia reale muove in un anno. questo sistema per come è impostato adesso è basato sul dollaro, c'è poco da fare, [b]la forza della Cina è indipendente dal sistema basato sul dollaro! La Cina è probabilmente più grande degli Stati Uniti già in una prospettiva a breve termine, ma lo yuan non conterà un cappero lo stesso. Dal punto di vista finanziario il dollaro è equivalente alla funzione che aveva un tempo l'oro per darti un'idea.[/b] Se parliamo poi di Russia, la Russia conta ancora meno, ha il PIL dell'Italia, e una moneta che non è l'euro, che perde riserve e ne perderà sempre di più per restare nel basket peg su dollaro ed euro.[/quote] Che la forza della Cina sia indipendente dal dollaro non vi e' dubbio. Quella forza cambiera' il metro del sistema, se la volonta' cinese sara' di cambiarlo. Se ai cinesi fara' comodo "mantenere in piedi" il dollaro, sfruttarlo, come scambio allora permerra' anche dopo il crollo del primato americano. Potra' rimanere proprio come il Pezzo da Otto spagnolo in ballo ancora per cento-duecento anni, oppure essere sostituito quasi subito come la sterlina. Chi ha scritto l'articolo di wiki, giustamente ricorda quella politica britannica ( ma anche dei primi Usa ) di mantenere il Pezzo Spagnolo negli scambi mondiali quando l'impero spagnolo era gia' sepolto come potenza. Altrimenti imporranno lo Yuan. Dipende solo dalle loro convenienze perche' saranno loro a dettare le leggi, non piu' gli Usa. La finanza muove, ma muove "virtualmente". Gli umani ancora mangiano "pere e mele" reali e bevono acqua reale. Secondo me oggi e' molto sopravvalutata rispetto sia all'economia reale, all'industria, al commercio, alle risorse energetiche e minerali , risorse alimentari, ecc. ecc. ossia "i prodotti fisici". Nonche' sopravvalutata rispetto allla potenza militare convenzionali-armi nucleari. Sottovalutata perche' noi ( o almeno l'italiano, americano, francese,ecc. ecc. medio ) che viviamo piu' o meno nel benessere del primo mondo non ci rendiamo totalmente conto che per fare gli smartphone ci vogliono i lantanidi e gli attanidi cinesi, per accendere il condizionatore ci vuole il nucleare francese, per l'auto i combustibili fossili arabi, per i cocomeri l'acqua, per la pasta il grano ucraino ecc. ecc. L'ucraino che dice: "importeremo gas dall'europa anziche' dalla Russia" ne e' l'esempio proverbiale. Alle industrie tedesche servono l'energia elettrica e le materie ferrose, non i bund per mettere in moto l'impianto. Certo i bund ti darebbero i soldi per comprarle, ma se ti fai la Cina-Russia nemici politici capitali, con loro non si tratta ed i rubinetti si chiudono. Sul militare. Un missile nucleare puntato addosso per me resta ancora il mezzo piu' convincente, rispetto ad un indice, per farti rispettare.Ed anche qui l'europeo-americano medio ha perso il contatto quotidiano con la guerra, non comprende la sua importanza politica-economica.[/quote] ti smentisco completamente dal lato economico - finanziario. 1. la Cina non ha \ avrà il potere di imporre lo yuan come moneta sostitutiva del dollaro a meno che non crolli interamente il sistema monetario mondiale ma ne dubito fortemente, anche perché vorrebbe dire azzerare completamente gli scambi e creare una catastrofe senza precedenti (che nessuno ha interesse di creare). 2. il mercato finanziario, chi te l'ha detto che è slegato dall'economia reale? il mercato finanziario vedilo come il livello più alto muove assolutamente anche tutta l'economia reale. ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- volevo dirvi una notizia che è passata di sottobanco ieri guardando class nbc la rubrica economica sui mercati azionari, la giornalista diceva che i mercati erano preoccupati perchè domani ci saranno le sanzioni e ci sono grossissime possibilità che possano avere effetti collatereli su L EURO ZONA !!! vorrei ricordare che per euro zona si intende i paesi che utilizzano l euro, non tutta l ue ----------------------------------- Bozhe82 23 Luglio 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810706"][quote user="ghigo112000" post="6810704"]il russofobo corriere ha iniziato un pochino, ma pochino pochino, a ritrattare http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_23/missile-esploso-20-metri-nuove-verita-boeing-a91eb514-1226-11e4-a6a9-5bc06a2e2d1a.shtml ".........In un briefing ai media statunitensi, gli 007 hanno sostenuto che il jet passeggeri è stato probabilmente abbattuto per errore - legato alla lettura dell’unico radar - da un missile Sa 11 lanciato dagli insorti ucraini alleati di Mosca. Non c’è invece alcuna prova che ci fosse qualche militare inviato dalla Russia a coordinare l’attività dell’antiaerea. Piuttosto prudenti anche su chi abbia sparato. «Non sappiamo il nome, non conosciamo il grado e non siamo neppure sicuri al 100 per cento della nazionalità. Non dovete aspettarvi una svolta alla Perry Mason», ha ammesso un funzionario. Molto vaghe anche le notizie sul lanciatore Buk: non è sicuro che sia stato trasferito in Russia. Una ricostruzione dunque generica e priva di elementi decisivi per inchiodare i responsabili. Vedremo se usciranno nelle prossime ore, altrimenti Mosca potrà sostenere che a Washington hanno ben poco in mano. ......... .............................. L’esperto britannico Reed Foster, dopo aver esaminato le foto, ha indicato al New York Times i seguenti elementi: 1) I fori sono consistenti con oggetti che penetrano dall’esterno. 2) I buchi più piccoli sono stati causati da proiettili (schegge) ad alta velocità. 3) Se si fosse trattato dell’esplosione del motore le fessure lungo la carlinga sarebbero state «più lunghe, sottili e oblique». .............................. "[/quote] Tra un po' non escludo che gli USA diranno che a tirar giù l'aereo è stato l'Iran :wink: Conoscendo il trasformismo del Corriere, nell'ipotesi che venga confermato l'abbattimento da parte delle forze ucraine, non escludo che diventi filorusso :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] A proposito, ieri avevo riportato il link dell'ANSA sullo scoop del Corriere che aveva raccolto la confidenza di un separatista, che di fatto ammetteva che per errore avevano colpito il Boeing..ieri sera con lo smartphone nella homepage non c'era menzione, ora dal pc nel sito del corriere non ho trovato qst intervista scoop :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 8:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810708"] ti smentisco completamente dal lato economico - finanziario. 1. la Cina non ha \ avrà il potere di imporre lo yuan come moneta sostitutiva del dollaro a meno che non crolli interamente il sistema monetario mondiale ma ne dubito fortemente, anche perché vorrebbe dire azzerare completamente gli scambi e creare una catastrofe senza precedenti (che nessuno ha interesse di creare). 2. il mercato finanziario, chi te l'ha detto che è slegato dall'economia reale? il mercato finanziario vedilo come il livello più alto muove assolutamente anche tutta l'economia reale.[/quote] una domanda: ma i BRICS potrebbero invece avere il potere di imporre l euro sul dollaro? ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810710"][quote user="Bozhe82" post="6810706"][quote user="ghigo112000" post="6810704"]il russofobo corriere ha iniziato un pochino, ma pochino pochino, a ritrattare http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_23/missile-esploso-20-metri-nuove-verita-boeing-a91eb514-1226-11e4-a6a9-5bc06a2e2d1a.shtml ".........In un briefing ai media statunitensi, gli 007 hanno sostenuto che il jet passeggeri è stato probabilmente abbattuto per errore - legato alla lettura dell’unico radar - da un missile Sa 11 lanciato dagli insorti ucraini alleati di Mosca. Non c’è invece alcuna prova che ci fosse qualche militare inviato dalla Russia a coordinare l’attività dell’antiaerea. Piuttosto prudenti anche su chi abbia sparato. «Non sappiamo il nome, non conosciamo il grado e non siamo neppure sicuri al 100 per cento della nazionalità. Non dovete aspettarvi una svolta alla Perry Mason», ha ammesso un funzionario. Molto vaghe anche le notizie sul lanciatore Buk: non è sicuro che sia stato trasferito in Russia. Una ricostruzione dunque generica e priva di elementi decisivi per inchiodare i responsabili. Vedremo se usciranno nelle prossime ore, altrimenti Mosca potrà sostenere che a Washington hanno ben poco in mano. ......... .............................. L’esperto britannico Reed Foster, dopo aver esaminato le foto, ha indicato al New York Times i seguenti elementi: 1) I fori sono consistenti con oggetti che penetrano dall’esterno. 2) I buchi più piccoli sono stati causati da proiettili (schegge) ad alta velocità. 3) Se si fosse trattato dell’esplosione del motore le fessure lungo la carlinga sarebbero state «più lunghe, sottili e oblique». .............................. "[/quote] Tra un po' non escludo che gli USA diranno che a tirar giù l'aereo è stato l'Iran :wink: Conoscendo il trasformismo del Corriere, nell'ipotesi che venga confermato l'abbattimento da parte delle forze ucraine, non escludo che diventi filorusso :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] A proposito, ieri avevo riportato il link dell'ANSA sullo scoop del Corriere che aveva raccolto la confidenza di un separatista, che di fatto ammetteva che per errore avevano colpito il Boeing..ieri sera con lo smartphone nella homepage non c'era menzione, ora dal pc nel sito del corriere non ho trovato qst intervista scoop :-D :-D :-D :-D[/quote] confermo! ho controllato ora ed è sparita, come è sparita l intercettazione! ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 8:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://latanadellorso.livejournal.com/49398.html ----------------------------------- Bozhe82 23 Luglio 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810708"][quote user="Maxdivi" post="6810638"][quote user="davide82" post="6810629"][quote user="Maxdivi" post="6810598"][quote user="davide82" post="6810577"][quote user="marco63" post="6810571"][quote user="francesco444" post="6810566"][quote user="francesco444" post="6810560"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Provo io :D Ma non é che siamo al punto in cui Mosca voleva che fossimo? Nel senso che USA e UE ormai hanno le pezze al cuxx e devono risolvere la bega Ucraina mentre Mosca fa accordi economici con tutto il mondo?[/quote] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D [b]un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio[/b].[/quote] Mai fatto finanza perche' mi annoia :-D Pero' voglio precisare alcune cose: 1 Considerate e secondo me fate bene a dare importanza alla finanza. Ma fino ad un certo punto. Non basatevi solo su quella. Considerate sempre l'economia reale, quella delle "pere e delle mele". E dovreste considerare anche l'importanza degli eserciti. Prima si faceva riferimento al Kuwait, stato ricco e finanziariamente credo virtuoso. Ma se un paese finanziariamente molto meno valido come l'Iraq lo invade in due giorni e quel piccolo virtuoso nessuno interviene a salvarlo, della finanza, dei suoi titoli, tassi di cambio, indici di borsa se ne fa una cippa. E' invaso e diventa schiavo del suo occupante. Voi direte "eh ma quello e' il Kuwait, piccolissimo e senza esercito". Ok mettiamo anche una bella potenza. Vale per tutti l'esempio della Francia nel 1940. La Germania nei famosi anni venti e fino ad Hitler nel '33 e' un paese in recessione, debitore,economia sbaraccata, inflazione astronomica, crisi alimentari ed esercito smobilitato, nonche' rischi secessioni e rivoluzioni interne. Francia anni venti e' paese vincente, certo con problemi della Grande guerra, creditore , grande e temuto esercito, bella moneta forse. Ma la sua sconfitta militare col blitzkrieg del '40 capovolge le cose in un battito di ciglia. La Russia ad oggi possiede, seppur in diveri settori un po' antiquato, uno strumento bellico possente e temuto. Cio' non significa che scoppia la guerra ora, ma solo che gli europei-americani devono fare attenzione, e l'economia in questo giochetto sta da parte. 2 il Sistema economico mondiale non e' immutabile. L'altro ieri la moneta piu' importante di scambio internazionale erano i Pezzi da Otto spagnoli, solo che poi quell'immenso impero fa prima tre volte bancarotta, poi le disfatte da Rocroi in poi ( e qui torna il militare ) , e nessuno se li incula piu' i caballeros, anche se la scia dura ancora per diverso tempo dopo la caduta del primato mondiale politico spagnolo. http://it.wikipedia.org/wiki/Real_da_8 A questi poi seguono gli inglesi che ereditano potere politico ed economico col primato commerciale mondiale, ed ecco l'epoca della sterlina. http://it.wikipedia.org/wiki/Sterlina_britannica Con l' indebolimento inglese seguente alla Grande Guerra ( ecco di nuovo ancora il militare ) e l'economia nascente americana, la palla, anzi la moneta passa a Washington, che sfonda col suo dollaro ( il cui simbolo riprende di fatto quello della Spagna, $ , la colonna col nastro avvolto, proprio per riprendere l'idea di dominio economico mondiale ). Ad oggi la situazione e' in nuovo cambiamento, titolare degli scambi commerciali mondiali ed economia nascente, nonche' nuova forza militare, sta diventando la Cina. C'e' quindi, se l'andazzo e' questo, una forte probabilita' che la palla passera' allo Yuan cinese nel futuro prossimo. Futuro prossimo che non so quanto sia poi cosi' lontano. Il passato spiega sempre il presente ed il futuro...semplicemente perche' gli esseri umani, che il nostro mondo lo popolano, sono sempre gli stessi e non ci sara' mai nulla che non abbiamo gia' visto e stravisto :wink:[/quote] ti rispondo al volo con un dato, il mercato finanziario muove in 3 giorni scarsi tutto quello che l'economia reale muove in un anno. questo sistema per come è impostato adesso è basato sul dollaro, c'è poco da fare, [b]la forza della Cina è indipendente dal sistema basato sul dollaro! La Cina è probabilmente più grande degli Stati Uniti già in una prospettiva a breve termine, ma lo yuan non conterà un cappero lo stesso. Dal punto di vista finanziario il dollaro è equivalente alla funzione che aveva un tempo l'oro per darti un'idea.[/b] Se parliamo poi di Russia, la Russia conta ancora meno, ha il PIL dell'Italia, e una moneta che non è l'euro, che perde riserve e ne perderà sempre di più per restare nel basket peg su dollaro ed euro.[/quote] Che la forza della Cina sia indipendente dal dollaro non vi e' dubbio. Quella forza cambiera' il metro del sistema, se la volonta' cinese sara' di cambiarlo. Se ai cinesi fara' comodo "mantenere in piedi" il dollaro, sfruttarlo, come scambio allora permerra' anche dopo il crollo del primato americano. Potra' rimanere proprio come il Pezzo da Otto spagnolo in ballo ancora per cento-duecento anni, oppure essere sostituito quasi subito come la sterlina. Chi ha scritto l'articolo di wiki, giustamente ricorda quella politica britannica ( ma anche dei primi Usa ) di mantenere il Pezzo Spagnolo negli scambi mondiali quando l'impero spagnolo era gia' sepolto come potenza. Altrimenti imporranno lo Yuan. Dipende solo dalle loro convenienze perche' saranno loro a dettare le leggi, non piu' gli Usa. La finanza muove, ma muove "virtualmente". Gli umani ancora mangiano "pere e mele" reali e bevono acqua reale. Secondo me oggi e' molto sopravvalutata rispetto sia all'economia reale, all'industria, al commercio, alle risorse energetiche e minerali , risorse alimentari, ecc. ecc. ossia "i prodotti fisici". Nonche' sopravvalutata rispetto allla potenza militare convenzionali-armi nucleari. Sottovalutata perche' noi ( o almeno l'italiano, americano, francese,ecc. ecc. medio ) che viviamo piu' o meno nel benessere del primo mondo non ci rendiamo totalmente conto che per fare gli smartphone ci vogliono i lantanidi e gli attanidi cinesi, per accendere il condizionatore ci vuole il nucleare francese, per l'auto i combustibili fossili arabi, per i cocomeri l'acqua, per la pasta il grano ucraino ecc. ecc. L'ucraino che dice: "importeremo gas dall'europa anziche' dalla Russia" ne e' l'esempio proverbiale. Alle industrie tedesche servono l'energia elettrica e le materie ferrose, non i bund per mettere in moto l'impianto. Certo i bund ti darebbero i soldi per comprarle, ma se ti fai la Cina-Russia nemici politici capitali, con loro non si tratta ed i rubinetti si chiudono. Sul militare. Un missile nucleare puntato addosso per me resta ancora il mezzo piu' convincente, rispetto ad un indice, per farti rispettare.Ed anche qui l'europeo-americano medio ha perso il contatto quotidiano con la guerra, non comprende la sua importanza politica-economica.[/quote] ti smentisco completamente dal lato economico - finanziario. 1. la Cina non ha \ avrà il potere di imporre lo yuan come moneta sostitutiva del dollaro a meno che non crolli interamente il sistema monetario mondiale ma ne dubito fortemente, anche perché vorrebbe dire azzerare completamente gli scambi e creare una catastrofe senza precedenti (che nessuno ha interesse di creare). [b]2. il mercato finanziario, chi te l'ha detto che è slegato dall'economia reale? il mercato finanziario vedilo come il livello più alto muove assolutamente anche tutta l'economia reale.[/b][/quote] Aggiungo: dalla crisi del 2008 l'economia reale (inteso come PIL) ha subito un calo, tra riprese e ripresine frs le perdite sono state recuperate o perlomeno diminuite...parallelamente le politiche monetarie (Federal Reserve, Bank of England, persino la BCE) sono diventate estremamente espansive, pompando nell'economia moneta: a fronte di un calo di transazioni nell'economia reale (calo PIL) tutta questa moneta è stata usata nella finanza, per tenere su le borse e salvare dal baratro Paesi nel mercato dei titolo di stato. Direi che la finanza non solo è legata all'economia reale, ma se la è spolpata purtroppo :cry: ----------------------------------- davide82 23 Luglio 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a livello di banche centrali, FED e la banca centrale giapponese (la cd Abenomics) hanno fatto seriamente politiche espansive ("il stampar moneta"), la BCE ha diminuito i tassi (che porta a deprezzare l'euro e quindi ad aumentare le esportazioni) tanto che ormai sono a zero, ma non ha fatto una vera e propria politica monetaria espansiva. ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da Repubblica, un altro giornale che non ama la russia [b]Intelligence Usa: "Missile dei separatisti, non abbiamo prove coinvolgimento Russia"[/b][i] Agenti dell'intelligence Usa hanno dichiarato ai media americani di non sapere con esattezza chi ha lanciato il missile che ha abbattuto il jet Malaysia ma di sapere che si è trattato di un SA-11 terra-aria partito da un'area controllata dai separatisti nell'Ucraina orientale e che la Russia "ha creato le condizioni" per l'abbattimento aiutando i separatisti. Non ci sono però prove della presenza diretta di russi nell'operazione[/i] ----------------------------------- Bozhe82 23 Luglio 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810715"]a livello di banche centrali, FED e la banca centrale giapponese (la cd Abenomics) hanno fatto seriamente politiche espansive ("il stampar moneta"), la BCE ha dimunuito i tassi tanto che ormai sono a zero per aumentar le esportazioni, ma non ha fatto politica monetaria espansiva.[/quote] Tenere tassi vicino allo 0 lo definirei come segno di politica fiscale espansiva: non stampano, ma ma con depositi delle banche presso la BCE con tassi addirittura negativi, la linea è di mettere in circolo moneta... ----------------------------------- Sladkii 23 Luglio 2014, 9:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6810700"]La Cina prende posizione sul disastro dell'aereo malese e si schiera con Mosca "La fretta nel giudicare la Russia non è basata sull'evidenza o sulla logica" “L'Occidente si è messo nella posizione di dettare la 'correttezza politica' nel dibattito internazionale". "Coloro che non sono disposti a lavorare per gli interessi occidentali sono destinati a trovarsi in una posizione difficile”. "La fretta nel giudicare la Russia non è basata sull'evidenza o sulla logica", si legge in un editoriale del Global Times, quotidiano legato al partito Comunista Cinese, sul disastro dell’aero malese abbattuto. La prima dichiarazione pubblica della Cina, si legge sul blog ZeroHedge, arriva sulla scia del discorso di Vladimir Putin, che ha sostenuto che "nessuno dovrebbe avere il diritto di utilizzare questa tragedia per raggiungere egoistici obiettivi politici". La Cina sembra aver preso posizione, schierandosi in modo molto chiaro con la Russia. Come riporta il Times, il 18 luglio, poco dopo il presunto abbattimento dell’aereo della Malaysia Airlines, l’agenzia di stampa statale cinese Xinhua ha messo in guardia dal fornire giudizi affrettati ... “L'accusa unilaterale non è sorprendente alla luce delle posizioni sulla crisi in Ucraina orientale, e l’atteggiamento nei confronti dell’annessione della Crimea alla Russia. Ma senza prove convincenti, saltare a una conclusione non farà altro che accrescere la tensione regionale e non aiuterà la ricerca della verità. Il presidente russo Vladimir Putin ritiene che l'Ucraina ha la responsabilità della tragedia avvenuta sul suo territorio. La tragedia, ha detto Putin, avrebbe potuto essere evitata se nelle regioni orientali dell'Ucraina fosse regnata la pace." Il 21 luglio, il Quotidiano del Popolo ha pubblicato un pezzo, avvertendo che "nessuna prova è stata trovata finora a chiarire la causa o identificare il colpevole." Lo stesso giorno, il Global Times ha denunciato le "speculazioni dei governi occidentali" che la Russia potrebbe aver aiutato ed incoraggiato i ribelli. “La fretta occidentale nell’accusare la Russia non si basa sull’evidenza o sulla logica. La Russia non aveva alcun motivo per abbattere l’aereo; cosi' facendo avrebbe soltanto limitato il suo spazio politico e morale per operare nella crisi dell'Ucraina". "La tragedia non ha benefici politici nemmeno per le forze ribelle ucraine. La Russia è stata presa in contropiede, forzata ad un atteggiamento passivo provocato dalla reazione dell'Occidente. È un ulteriore esempio del potere delle opinioni occidentali come strumento politico", La Cina, commenta ZeroHedge, potrebbe ben presto essere costretta a rivedere la propria politica estera. "Sarà una sfida considerevole per la strategia generale e la diplomazia cinesi se l'America e l'Europa proporranno sanzioni contro la Russia e chiederanno alla Cina di unirsi a loro", ha scritto Gao Feng, analista di temi di sicurezza globale. "Per Pechino il problema è che parte scegliere. Senza dubbio, un atteggiamento ambiguo, comporterebbe critiche e pressioni morali". fonte: l'antidiplomatico.it Willow[/quote] Si posta troppo su questo 3d e c sono spesso ripetizioni. L'avevo postato io ieri mattina... [quote user="Sladkii" post="6810506"]ma dai... http://www.wallstreetitalia.com/article/1714642/aereo-mh17-cina-accusa-l-occidente-troppa-fretta-di-incolpare-la-russia.aspx[/quote] ----------------------------------- enricofox 23 Luglio 2014, 9:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810704"]il russofobo corriere ha iniziato un pochino, ma pochino pochino, a ritrattare http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_23/missile-esploso-20-metri-nuove-verita-boeing-a91eb514-1226-11e4-a6a9-5bc06a2e2d1a.shtml ".........In un briefing ai media statunitensi, gli 007 hanno sostenuto che il jet passeggeri è stato probabilmente abbattuto per errore - legato alla lettura dell’unico radar - da un missile Sa 11 lanciato dagli insorti ucraini alleati di Mosca. Non c’è invece alcuna prova che ci fosse qualche militare inviato dalla Russia a coordinare l’attività dell’antiaerea. Piuttosto prudenti anche su chi abbia sparato. «Non sappiamo il nome, non conosciamo il grado e non siamo neppure sicuri al 100 per cento della nazionalità. Non dovete aspettarvi una svolta alla Perry Mason», ha ammesso un funzionario. Molto vaghe anche le notizie sul lanciatore Buk: non è sicuro che sia stato trasferito in Russia. Una ricostruzione dunque generica e priva di elementi decisivi per inchiodare i responsabili. Vedremo se usciranno nelle prossime ore, altrimenti Mosca potrà sostenere che a Washington hanno ben poco in mano. ......... .............................. L’esperto britannico Reed Foster, dopo aver esaminato le foto, ha indicato al New York Times i seguenti elementi: 1) I fori sono consistenti con oggetti che penetrano dall’esterno. 2) I buchi più piccoli sono stati causati da proiettili (schegge) ad alta velocità. 3) Se si fosse trattato dell’esplosione del motore le fessure lungo la carlinga sarebbero state «più lunghe, sottili e oblique». .............................. "[/quote] la perdita di 2 777 boeing della stessa compagnia e un evento eccezionale che ha un solo precedente storico,ripeto COMET ,di frotne ad un evento eccezionale ,cioe mai verificatosi prima e inutile fare considerazioni su delle lunghezze dei fori o dimensioni.Di aerei in volo ne sono esplosi molti per cause "naturali" E la prima cosa a cui si e pensato e sempre stato un attentato. https://www.youtube.com/watch?v=santEA_5hSc Il secondo 30 da una idea di cose e gia succeso ,la areo Ilyushin e di produzione russa ,aveva dei cuscinetti difettosi ,secondo air investigation i Russi per risparmiare avevano montato dei cuscinetti economici...insomma sempre colpa loro. ----------------------------------- Bozhe82 23 Luglio 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto un link di RT (in inglese) contenente un'intervista all'ex sindaco di Londra Ken Livingstone (sinistra Labour Party), condivido anche le virgole del suo intervento sulla situazione in Ucraina. http://rt.com/op-edge/174420-ukrainian-government-civil-war/ Il passo che personalmente mi è piaciuto di più lo ricopio: [b]Let's make it clear, Russia did not destabilize Ukraine.[/b] Ukraine has had a succession of pretty awful governments, it is a divided nation, it was put together hurriedly after the collapse of the Soviet Union. What Putin wants is a secure stable state on the border with Russia which is not a threat to it. The simplest way for the Ukrainian government to remove all these tensions is to say that they do not have any intentions to join NATO or bring American missiles onto Ukrainian soil. [b]Let's not forget that when the Soviet Union put missiles in Cuba the world came to the point of extinction. America was not prepared to tolerate that military presence just 90 miles from its border.[/b] ----------------------------------- davide82 23 Luglio 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810717"][quote user="davide82" post="6810715"]a livello di banche centrali, FED e la banca centrale giapponese (la cd Abenomics) hanno fatto seriamente politiche espansive ("il stampar moneta"), la BCE ha dimunuito i tassi tanto che ormai sono a zero per aumentar le esportazioni, ma non ha fatto politica monetaria espansiva.[/quote] Tenere tassi vicino allo 0 lo definirei come segno di politica fiscale espansiva: non stampano, ma ma con depositi delle banche presso la BCE con tassi addirittura negativi, la linea è di mettere in circolo moneta...[/quote] si vero, ma occhio ai termini, politica fiscale ha a che fare con imposte e tasse, politica monetaria con la quantità di moneta in circolazione e con i tassi di interessi. Intendevo politica monetaria dal punto di vista della qtà di moneta in circolazione, diciamo che la BCE ha fatto una politica monetaria espansiva in parte (solo a livello di tasso di sconto - http://it.euribor-rates.eu/tasso-interesse-bce.asp) ed in ritardo. ----------------------------------- Fedor 23 Luglio 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Prosegue la polemica sulle Mistral destinate alla Russia... http://www.analisidifesa.it/2014/07/pressioni-ue-parigi-fermi-lexport-delle-mistral-in-russia/ ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6810723"]Prosegue la polemica sulle Mistral destinate alla Russia... http://www.analisidifesa.it/2014/07/pressioni-ue-parigi-fermi-lexport-delle-mistral-in-russia/[/quote] la UE pressa la francia, gli USA pressano la francia (banca paribas)....poi se vince Le Pen voglio vedere se qualcuno si stupisce..... ----------------------------------- davide82 23 Luglio 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810711"][quote user="davide82" post="6810708"] ti smentisco completamente dal lato economico - finanziario. 1. la Cina non ha \ avrà il potere di imporre lo yuan come moneta sostitutiva del dollaro a meno che non crolli interamente il sistema monetario mondiale ma ne dubito fortemente, anche perché vorrebbe dire azzerare completamente gli scambi e creare una catastrofe senza precedenti (che nessuno ha interesse di creare). 2. il mercato finanziario, chi te l'ha detto che è slegato dall'economia reale? il mercato finanziario vedilo come il livello più alto muove assolutamente anche tutta l'economia reale.[/quote] una domanda: ma i BRICS potrebbero invece avere il potere di imporre l euro sul dollaro?[/quote] no assolutamente, l'euro è la seconda valuta mondiale ma resta estremamente marginale, meno del 10% sul totale transazioni, il sistema è dollaro centrico. ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]“All flights, including Malaysian B777, were being escorted by Ukrainian Su-27 Flanker jets over Eastern Ukraine”[/b] http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/ ----------------------------------- Bozhe82 23 Luglio 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810724"][quote user="Fedor" post="6810723"]Prosegue la polemica sulle Mistral destinate alla Russia... http://www.analisidifesa.it/2014/07/pressioni-ue-parigi-fermi-lexport-delle-mistral-in-russia/[/quote] la UE pressa la francia, gli USA pressano la francia (banca paribas)....poi se vince Le Pen voglio vedere se qualcuno si stupisce.....[/quote] Non capisco qst ipocrisia americana, ammesso e concesso che Putin e la Russia siano il "MALE ASSOLUTO": hanno venduto armi (spesso anche sottobanco) a dittatori sudamericani e a sceicchi in Medio Oriente ed ora fanno la predica :roll: Data la situazione economica francese, perdere l'appalto delle Mistral, significherebbe rinunciare a parecchi soldi (oltre al mancato incasso per la vendita della portaelicotteri, dovranno pagare delle penali, che a sensazione su qst tipo di contratti sono molto salate), oltre al fatto (credo) che le ditte francesi dell'indotto sarebbero costrette a mandare a casa molti lavoratori. :cry: Se Hollande cede agli USA, lui e il suo Partito Socialista scompaiono dal visibile in Francia ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810729"][quote user="ghigo112000" post="6810724"][quote user="Fedor" post="6810723"]Prosegue la polemica sulle Mistral destinate alla Russia... http://www.analisidifesa.it/2014/07/pressioni-ue-parigi-fermi-lexport-delle-mistral-in-russia/[/quote] la UE pressa la francia, gli USA pressano la francia (banca paribas)....poi se vince Le Pen voglio vedere se qualcuno si stupisce.....[/quote] Non capisco qst ipocrisia americana, ammesso e concesso che Putin e la Russia siano il "MALE ASSOLUTO": hanno venduto armi (spesso anche sottobanco) a dittatori sudamericani e a sceicchi in Medio Oriente ed ora fanno la predica :roll: Data la situazione economica francese, perdere l'appalto delle Mistral, significherebbe rinunciare a parecchi soldi (oltre al mancato incasso per la vendita della portaelicotteri, dovranno pagare delle penali, che a sensazione su qst tipo di contratti sono molto salate), oltre al fatto (credo) che le ditte francesi dell'indotto sarebbero costrette a mandare a casa molti lavoratori. :cry: Se Hollande cede agli USA, lui e il suo Partito Socialista scompaiono dal visibile in Francia[/quote] le prossime presidenziali sono il 2017 , in tre anni hollande può continuare a fare tanti altri danni tra i scandali dei suoi collaboratori e scappatelle varie è sempre restato saldo alla poltrona! ----------------------------------- Bes 23 Luglio 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ieri si è riunito il "consiglio d'europa" per decidere di fare nuove sanzioni contro la Russia. Non sono state al momento decise nuove sanzioni perchè a chi sostiene la "linea dura" del padrone americano (UK-Svezia ed il blocco Polonia-latvia-lithuania) se ne contrappongono altri che hanno evidentemente anche i propri interessi da difendere (ovviamente intendo solo interessi economici). Tra la proposte del duo UK-Svezia, è in campo quella di mettere un embargo alla vendita di armi dall'Europa alla Russia. In questo momento la Francia sta realizzando (è in fase di ultimazione) una nave portaelicotteri di classe "Mistral" del valore di 1.2 miliardi di euro. La nave dovrebbe essere consegnata ad Ottobre. Potrebbe arrivare anche l'ordine per una nave gemella oltretutto. Ecco che si sta creando una bella frizione tra Francia e UK. David Cameron, il Primo Ministro del Regno Unito (lui ed il suo partito sono ottimi e fidi camerieri di Washington) si è scagliato contro la Francia che non vuole rinunciare alla vendita della nave. Cameron ha detto che "consegnare armi in questa situazione è una cosa po 'difficile da difendere, giusto per usare un eufemismo". L'affermazione e la presa di posizione inglese ha fatto incazzare parecchio i Francesi. Il ministro degli Esteri della Francia, Laurent Fabius risponde "Gli inglesi dicono "noi non lo avremmo mai fatto", ma ho detto ai miei cari amici britannici "allora parliamo del Settore finanziario". Gli fa eco Jean-Christophe Cambadélis, responsabile del partito socialista Francese "Stiamo per consegnare la prima nave, nonostante ci abbiano chiesto di non farlo ... Questo è un falso dibattito condotto da ipocriti ... Quando si vede quanti oligarchi Russi hanno cercato rifugio a Londra, pensiamo che David Cameron dovrebbe iniziare prima a ripulire il suo cortile di casa ". ----------------------------------- icipo76 23 Luglio 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810713"]http://latanadellorso.livejournal.com/49398.html[/quote] interessante ma perche il corriere e la bbc non scrivono queste cose ? alla fine pone dei dubbi assolutamente leciti :wink: ----------------------------------- gringox 23 Luglio 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="PorKoshenko" post="6810697"]BENE :roll: dopo un mese che vi leggo senza dire niente oggi mi sono sfogato ! :lol: :lol: Saluti a tutti[/quote] [b][size=14]FORUM TUTTO! INTERVENGO IN QUESTO MOMENTO PER RIPORTARE UN PO' TUTTI I PARTECIPANTI A QUESTO DIBATTITO ALL'ORDINE E A UNA CERTA DISCIPLINA STILISTICA E DI DECENZA INTELLETTUALE! DA NOVEMBRE PORTIAMO AVANTI UN TOPIC STORICO, EPICO, CHE HA GIA' RAGGIUNTO LIVELLI DI QUANTITA' DI MATERIALE E DI QUALITA' ALTISSIMI. E SIAMO SEMPRE STATI BRAVI, GRAZIE AL CONTRIBUTO DI TUTTI, A MANTENERE UN CONTEGNO ED UN APPROCCIO RISPETTOSO NEI CONFRONTI DI TUTTI E, PUR GIUSTAMENTE COL NOSTRO MARCATO ACCENTO RUSSOFILO - PERCHE' E' GIUSTO CHE SIA COSI' IN UN FORUM RUSSOFILO - PURE NEI CONFRONTI DEL "NEMICO". PERCHE' E' FONDAMENTALE, IMPRESCINDIBILE... E' PARTE DEL NOSTRO STILE DI FORUM RUSSIA-ITALIA; E' COERENTE COL NOSTRO REGOLAMENTO CHE DIRIGE LA VITA FORUMISTICA DAL 2005; E' DI BUON SENSO ED INFINE E' VOLONTA' DEL GRINGOX E DELLO STAFF DEL FORUM... RESTARE SEMPRE FORUMISTI DI VALORE! ESSERE MEMBRO DI RUSSIA-ITALIA E’ UN “MARCHIO” DI QUALITA’! EBBENE NEGLI ULTIMI GIORNI CI SI E' LASCIATI TUTTI UN PO' ANDARE MI SEMBRA. E LO DICO COSI', DA AMICO AD AMICI; CI SIAMO UN PO' TUTTI TROPPO RILASSATI SIA NELLA SOSTANZA CHE NELLO STILE! E CIO' NON VA BENE! NELLO SPECIFICO: 1. TROPPI POST INUTILI, FRASETTE BUTTATE LI' CON LO SCOPO SOLO DI FARE QUALCHE PROVOCAZIONE E FORIERE DI POLEMICHE INITILI. DA QUESTO MOMENTO IO PERSONALMENTE CANCELLERO' TALI POST CHE IN OGNI CASO NON SONO DI UTILITA' ALLA DISCUSSIONE. E AUTORIZZO I MEMBRI DELLO STAFF A FARE ALTRETTANTO. 2. NUOVO UTENTE PORKOSHENKO. SEBBENE IL NICK SIA AZZECCATISSIMO RELATIVAMENTE AL PERSONAGGIO A CUI SI RIFERISCE (PERSONALMENTE RITENGO L'ATTUALE "MEZZO" PRESIDENTE DELL'UCRAINA UN CRIMINALE), E SEBBENE PARE AL MOMENTO TU NON SIA UN TROLL, BENSI' UN UTENTE NORMALE (LO SI VEDE DAI TUOI TUTTO SOMMATO NORMALI POST), IL NICK DA TE PRESCELTO NON VA BENE. INFRANGE IL REGOLAMENTO DEL FORUM E IL BUON SENSO DELLO STILE FORUMISTICO. SEI DUNQUE NON INVITATO, MA TI E' RICHIESTO DI MODIFICARE IL NICK IN MODO CATEGORICO. ALTRIMENTI SEI SOGGETTO AL BAN. HAI TEMPO FINO A STASERA ALLE 23.00 PER CAMBIARE IL NICK. 3. NUOVO UTENTE FRANCESCO444. FA PIACERE VEDERE CHE QUESTO TOPIC ATTRAE NUOVI PERSONAGGI NEL FORUM DESIDEROSI DI MANIFESTARE IL PROPRIO ENTUSIASMO. MA CIO' DEVE ESSERE FATTO NELLO STILE DEL FORUM RUSSIA-ITALIA, APPUNTO SENZA ARROGANZA E SUPPONENZA - COMPORTAMENTI CHE SONO GIA' EMERSI NEI TUOI PRIMI POST; MA CON L'UMILTA' DI RICONOSCERE CHE SI E' APPENA ARRIVATI SUL FORUM E CHE PRIMA DI SE' SONO STATE SCRITTE CENTINAIA DI PAGINE NELLE QUALI PROBABILMENTE C'ERANO GIA' DETERMINATE RISPOSTE A DETERMINATI QUESITI. PER CUI O SI RILEGGE PIAN PIANO TUTTO, OPPURE SI PAZIENTA FINCHE' QUALCHE UTENTE RISPONDA AL POST INTERESSATO. SEI DUNQUE INVITATO ALLA MODERAZIONE STILISTICA. SE NON LO FARAI DA TE, LO FAREMO NOI PER TE. 4. VECCHIO UTENTE SPEK. SIAMO TUTTI STRAFELICI DI RIAVERTI TRA NOI, FINALMENTE DOPO DIVERSI ANNI TI SI RIVEDE CON LA SPERANZA CHE TU CI RESTI. I TUOI CONTRIBUTI POSSONO ESSERE ,COME LA STORIA DEL FORUM HA SEMPRE DIMOSTRATO, DI GROSSA SOSTANZA E DI VALIDI SPUNTI DI RIFLESSIONE. L'INVITO E' PERO' ALLA MODERAZIONE NELLO STILE E NELL'USO DI VOCABOLI VOLGARI E GREZZI, CHE POSSONO TRANQUILLAMENTE ESSERE SOSTITUITI DA ALTRETTANTI CHE "SUONANO" MEGLIO NELLA LINGUA ITALIANA. E TU LA LINGUA ITALIANA LA CONOSCI ECCOME. 5. IN GENERALE TROPPE BANALITA’, POST BREVI E POCO PONDERATI, E ULTIMAMENTE SOGGETTI A CERTE CADUTE DI TONO STILISTICHE; POST PROVOCATORI E CON UN SARCASMO CINICO E NON CONSONO ALLO STILE FORUMISTICO CHE E’ RICHIESTO NEL FORUM; INSOMMA TUTTI POST CHE CONTRIBUISCONO ESCLUSIVAMENTE A FARE NUMERO, MA NON SOSTANZA E A CAUSA DEI QUALI PASSANO IN SECONDO PIANO E NEL DIMENTICATOIO ANALISI INVECE SERIE E RIFLESSIONI IMPORTANTI. TALI POST DA ORA VERRANNO SEGATI SENZA ULTERIORE PREAVVISO. 6. DUPLICAZIONI, UTENTI CHE POSTANO LINK O FONTI GIA’ INSERITE NEL TOPIC DA QUALCHE ALTRO UTENTE, QUALCHE PAGINA PRIMA. SI INVITA DUNQUE A RILEGGERE ATTENTAMENTE SE NON ALTRO LE PAGINE RELATIVE AL GIORNO IN QUESTIONE, PRIMA DI POSTARE QUALCOSA CHE SI PENSA ESSERE NUOVO E INVECE NON LO E’. 7. GRAMMATICA ITALIANA. TROPPO SPESSO – E L’HO GIA’ RILEVATO ALTRE VOLTE – LEGGO POST IN CUI CI SONO STRAFALCIONI GRAMMATICALI ALLUCINANTI: “HA” SENZA “H” QUANDO E’ VERBO, O VICEVRSA “A” CON L’ “H” QUANDO E’ PREPOSIZIONE; “E’” SENZA ACCENTO, ECC, ECC… IO CAPISCO CHE FORSE E’ LA FRETTA, FORSE E’ LO SCIVERE DA UN CELLULARE “INTELLIGENTE”, O DA UN PORTATILE O TABLET… MA CIO’ NON E’ BELLO. PENSATE CHE CI LEGGONO NON SOLO ITALIANI, MA ANCHE RUSSI E CHE E’ IMPORTANTE PER LORO ANCHE VISIVAMENTE RECEPIRE LO STILE E LA CORRETTEZZA GRAMMATICALE DELLA LINGUA ITALIANA. L’INVITO ALLORA E’ A SCRIVERE PIANO E SOPRATTUTTO A RILEGGERE IL PROPRIO POST PRIMA DI INVIARLO. SI TRATTA DI SEMPLICE ATTENZIONE, MA E’ ANCHE UN ATTO DI RISPETTO VERSO SE’ STESSI E VERSO LA COLLETTIVITA’. E SE ANCHE DOPO AVERLO RILETTO NON SI TROVANO CERTI STRAFALCIONI, BEH… ALLORA L’INVITO E’ A RIPESCARE UN LIBRO DI GRAMMATICA DELLE ELEMENTARI E RIPASSARE LE REGOLE BASE DELL’ITALIANO! INSOMMA VEDIAMO DI NON REGREDIRE… CONCLUDENDO, DATO CHE MI STO ACCINGENDO A PARTIRE PER LE AGOGNATE VACANZE ESTIVE, E SARO’ DUNQUE, COME PREVEDIBILE, MENO PRESENTE SUL FORUM PER UN CERTO PERIODO DI TEMPO, CON QUESTO MESSAGGIO RIVOLGO A TUTTI L’INVITO FORTE AD UNA PRESA DI COSCIENZA SUL VALORE CHE HA QUESTO TOPIC PER IL FORUM RUSSIA-ITALIA, PER LA RUSSOFILIA, PER LA VOCE DIVERSA CHE ESSO RAPPRESENTA NELL’UNIVERSO DELLA “RETE” E DEI MASS-MEDIA! ECCO CHE DUNQUE SONO IMPRESCINDIBILI ASPETTI COME LA “DECENZA INTELLETTUALE”, IL RISPETTO RECIPROCO, LO STILE VIVACE, CONVINCENTE MA SEMPRE CORRETTO ED EDUCATO; L’USO DELLA RAGIONE E LA CAPACITA’ DI PONDERAZIONE; L’IRONIA INTELLIGENTE, IL RIFIUTO DELLA BANALITA’. INSOMMA IL NOSTRO FORUM DEVE SEMPRE DISTINGUERSI PER SERIETA’, CORRETTEZZA E COERENZA AD UN CERTO STILE – LA DEONTOLOGIA DI RUSSIA-ITALIA! NON PARLO DELL’OBIETTIVITA’, PERCHE’ L’OBIETTIVITA’ E’ UMANAMENTE IMPOSSIBILE, A MAGGIOR RAGIONE UN TEMA CHE, COME QUESTO, NON PUO’ FAR ALTRO CHE INFIAMMARE I NOSTRI ANIMI IN SENSO RUSSOFILO, E CI MANCHEREBBE ALTRO! SIAMO UN FORUM RUSSOFILO! MA NELLO STESSO TEMPO LA RUSSOFILIA DEVE ESSERE “INTELLIGENTE”, MOTIVATA, SPIEGATA. CHIEDO AGLI STORICI MEMBRI DEL FORUM E A QUELLI CHE IN QUESTO TOPIC SONO ATTIVI SIN DALL’INIZIO E HANNO CONTRIBUITO A RENDERLO COSI’ IMPORTANTE E COSI’ VALIDO, DI INSISTERE SUL MANTENIMENTO NON SOLO DELLA SOSTANZA, MA ANCHE DELLO STILE – CHE VOI SIATE DA ESEMPIO PER I NUOVI PERSONAGGI DESIDEROSI DI FAR SENTIRE LA LORO VOCE QUI. NON LASCIATEVI TRASCINARE NEL VORTICE DELLA BANALITA’. MANTENETE SEMPRE LA TESTA LUCIDA! CHIEDO INOLTRE AI MEMBRI DELLO STAFF DI POTENZIARE LA LORO AZIONE DI MONITORAGGIO DELLA “VITA” DI QUESTO TOPIC. DA PARTE VOSTRA E’ FONDAMENTALE UNO SFORZO IN PIU’, OLTRE ALLA POSSIBILITA’ DI MANIFESTARE LE VOSTRE OPINIONI NELLA DISCUSSIONE. AVANTI TUTTA DUNQUE – O FORUM! PORTIAMO AVANTI LA NOSTRA POSIZIONE E IL NOSTRO CONFRONTO SU QUESTO TOPIC CON LA CONSAPEVOLEZZA DEL GRANDE VALORE CHE ESSO RIVESTE NON SOLO PER IL FORUM RUSSIA-ITALIA! QUESTA CONSAPEVOLEZZA DEVE PERMEARE LA MENTE DI OGNI FORUMISTA CHE QUI PARTECIPA, PERCHE’, COME SEMPRE, LA FORZA E LA CREDIBILITA’ DELLA COLLETTIVITA’ SI FONDANO SUL VALORE DEI SINGOLI. BUONA CONTINUAZIONE A TUTTI. GRINGOX[/size][/b] ----------------------------------- n4italia 23 Luglio 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6810664"][quote user="enricofox" post="6810662"] a meno che non si tratta di un difetto strutturale vedi il caso dei COMET qua trovate la storia https://www.youtube.com/watch?v=1xZP260HbvM [/quote] infatti http://www.affaritaliani.it/cronache/boeing-777160513.html ================ ci furono problemi tecnici alla pompa che azionava gli alettoni su unl'altra serie di boeing, e la problematica venne trovata quando il quarto o qunito boeing stava precipitando ma che invece grazie alla prontezza dei piloti che riuscirono a reuperare l'aereo dalla picchiata, la problematica venne trovata e risolta mentre stranemente nella registrazione delle scatole nere rinvenute sugli aerei precipitati, come anche in quello che si salvò non risultava niente.[/quote] Bentornato, Speck !!!!!!!!! :smile: ----------------------------------- geom_calboni 23 Luglio 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto questo articolo, L[b]e 10 domande che smontano le accuse di Kiev e Washington:[/b] http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/07/le-10-domande-che-imbarazzo-kiev.html I fatti riportati possono anche esser presi con le molle (personalmente in questa confusione mediatica e di propaganda, meglio prendere tutto con le pinze) ma le "domande" proposte nell' articolo, le trovo comunque spunti interessanti di discussione. ----------------------------------- Fedor 23 Luglio 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In arrivo la seconda guerra di Crimea? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btnnph6caaa0oak.jpg[/img] https://twitter.com/marina_saniram/status/491850302061293568/photo/1 ----------------------------------- icipo76 23 Luglio 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810748"]Riporto questo articolo, L[b]e 10 domande che smontano le accuse di Kiev e Washington:[/b] http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/07/le-10-domande-che-imbarazzo-kiev.html I fatti riportati possono anche esser presi con le molle (personalmente in questa confusione mediatica e di propaganda, meglio prendere tutto con le pinze) ma le "domande" proposte nell' articolo, le trovo comunque spunti interessanti di discussione.[/quote] questo articolo lo ritengo molto interessante e spunto per una costruttiva discussione le questioni messe sul tavolo dall' intelligence russa non possono essere ignorate da chi svolge le indagini mi ha colpito il passaggio finale Gli Stati Uniti, ponendo la colpa sulle forze di autodifesa, hanno comunque rifiutato di rilasciare qualsiasi materiale di Intelligence. Lunedi' il Dipartimento di Stato tramite il vice portavoce Marie Harf ha descritto le dichiarazioni della Russia come " propaganda e disinformazione "- ma quando i giornalisti le hanno chiesto se Washington avrebbe rilasciato la loro parte di Intelligence e dati satellitari, Harf solo risposto "può essere." Finora gli Stati Uniti hanno supportato le loro tesi e dichiarazioni basandosi sui social media e "il buon senso comune". a me qua sembra che siano gli americani a non collaborare e non il contrario andrebbero loro sanzionati perche nascondono la verita' ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- manifestazione filomaidan a berlino notare la bandiera dietro di quello che tiene in mano il fotomontaggio di putin-hitler [img]https://pbs.twimg.com/media/BtLuzfCCMAEozMw.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 12:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- euromaidan sostiene che neonazista svedese arrestato era stato reclutato dai russi https://www.facebook.com/euromaidanpr/photos/a.220820914768385.1073741828.220542374796239/280678362115973/?type=1 ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l ambasciata USA a kiev ha mostrato questa foto, fate voi.... [img]http://s3-ec.buzzfed.com/static/2014-07/22/15/enhanced/webdr11/enhanced-21116-1406055786-16.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 23 Luglio 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Voglio portare all'attenzione di tutto il Forum alcuni importanti e terrificanti eventi che sembrano ormai passare come "routine" nell'abominio di regime che si sta compiendo nell'inferno ucraino! [b][size=14]1) MESSA AL BANDO DEL PARTITO COMUNISTA[/size][/b] L'ex Presidente ucraino, colui che prese il posto di Yanukovich sibito dopo il colpo di Stato di Febbraio, il tristemente noto "Boia" Turchinov (attualmente speaker del Parlamento di Kiev) ha annunciato questa mattina che a partire da domani giovedì 24 Luglio, il Partito Comunista Ucraino sarà messo al bando! Si distrugge quindi il diritto di milioni di persone di essere rappresentate nelle istituzioni del Paese! Il tutto con un colpo di mano da vera giunta militare! Questa operazione mi riporta tanto al periodo del Terzo Reich.... qualcuno ha ancora dubbi sulla affinità di queste bestie sanguinarie con il nazismo?!? [size=14][b]2) LEGGE SULL'ESPROPRIO DELLA TERRA E DELLE PROPRIEA' INDIVIDUALI A CHI E' ACCUSATO DI "SEPARATISMO"[/b][/size] Ieri, 22 Luglio, il governo Ucraino ha fatto passare una nuova legge che consente al potere di Kiev di confiscare la terra e le proprietà personali ai tutti quei cittadini che siano accusati di essere "separatisti" o di supportare i difensori delle Repubbliche della Novorossiya. Secondo i primi dati, queste confische illegali verranno poi utilizzate dalla giunta come "bonus" verso i soldati ucraini che andranno ad eliminare i difensori delle nuove Repubbliche ed in generale i filorussi. In pratica si tratta di un altro evidente atto di pulizia etnica che le autorità della giunta ucraina stanno portando avanti nelle regioni del sud est. I cittadini di quelle aree potrebbero quindi avere dei "nuovi vicini": i soldati che uccideranno i loro parenti ed amici e che ne prenderanno in possesso la terra e le proprietà! [b][size=14]3) HANNO FATTO NUOVAMENTE SPARIRE IL BLOGGER BRITANNICO GRAHAM PHILLIPS [/size][/b] Il blogger/giornalista britannico Graham Phillips, divenuto noto per i suoi reportage in prima linea durante la crisi Ucraina era stato sequestrato dalla guardia nazionale ucraina a Mariupol 2 mesi fa e detenuto per 4 giorni. Questa settimana era tornato nel Donbass e si trovava a Slavyansk. Aveva già ripreso a fare interviste tra la popolazione (evidentemente sgradite ai militari del regime). Da ieri non si hanno più sue notizie! Ovviamente i "seri" ed "affidabili" media nostrani stanno alla larga dal riportare queste notizie. Sia mai che emerga la follia e l'ipocrisia dei nostri governi che hanno nei fatti appoggiato la nascita del regime sanguinario che oggi governa l'Ucraina. Non possiamo restare a guardare nel silenzio! Basta! La vittoria della Novorossiya in questa terrificante battaglia deve essere spinta e sostenuta da tutti gli uomini e le donne che hanno a cuore il senso della giustizia e la libertà dei popoli! ----------------------------------- francesco444 23 Luglio 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810737"] NELLO SPECIFICO: 1. TROPPI POST INUTILI, FRASETTE BUTTATE LI' CON LO SCOPO SOLO DI FARE QUALCHE PROVOCAZIONE E FORIERE DI POLEMICHE INITILI. .............. 3. NUOVO UTENTE FRANCESCO444. FA PIACERE VEDERE CHE QUESTO TOPIC ATTRAE NUOVI PERSONAGGI NEL FORUM DESIDEROSI DI MANIFESTARE IL PROPRIO ENTUSIASMO. MA CIO' DEVE ESSERE FATTO NELLO STILE DEL FORUM RUSSIA-ITALIA, APPUNTO SENZA ARROGANZA E SUPPONENZA - COMPORTAMENTI CHE SONO GIA' EMERSI NEI TUOI PRIMI POST; MA CON L'UMILTA' DI RICONOSCERE CHE SI E' APPENA ARRIVATI SUL FORUM E CHE PRIMA DI SE' SONO STATE SCRITTE CENTINAIA DI PAGINE NELLE QUALI PROBABILMENTE C'ERANO GIA' DETERMINATE RISPOSTE A DETERMINATI QUESITI. PER CUI O SI RILEGGE PIAN PIANO TUTTO, OPPURE SI PAZIENTA FINCHE' QUALCHE UTENTE RISPONDA AL POST INTERESSATO. SEI DUNQUE INVITATO ALLA MODERAZIONE STILISTICA. SE NON LO FARAI DA TE, LO FAREMO NOI PER TE. GRINGOX[/size][/b][/quote] il mio post da dove si ipotizza questa arroganza e supponenza, fa riferimento alla questione ...di cui al primo punto tu stesso porti in evidenza il fatto che io abbia scritto un post, non significa che non segua il topic da diverso tempo al fine di capirci qualcosa.... cosi come fanno tanti altri, che non intervengono e che magari possano essere considerati alla stregua di altri, che partecipano da diverso tempo E' piuttosto fastidioso leggersi molto spesso, chiacchiere vuote, che fanno solo perdere tempo ed energie mentali, alla gente seria ....che invece cerca di capire ed accertare con serieta come stanno le cose e che spesso trattasi di una tecnica usata dagli esperti della disinformazione travestiti da Giovanni Rossi, che postano con tale immondizia....al fine di far perdere l'orientamento ed il quadro della situazione ad i restanti lettori Se pero la mia frase....avessse potuto ledere la sensibilita di qualcuno, non era affatto nelle mie intenzioni e faccio le scuse a chiunque abbia potuto sentirsi offeso. ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @chrys praticamente il regime di videla, paro paro! ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- autista viene malmenato ad odessa perchè teneva il nastro di san giorgio in macchina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_tw70qDLSxU[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 23 Luglio 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810707"]non ho parole commento preso da FQ da un promaidan che rispondeva ad un antimaidan [i] "Il problema di Israele e dell'Ucraina lo hanno creato quelli come te che in nome del nazionalismo sfasciarono l'impero Ottomanno e quello AustroUngarico.continuate così"[/i][/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ma lo dice proprio un pro Maidan che e' stato la culla del nazionalismo di Svoboda! Mondo di matti. Ma del resto devo raccontare anche qui un cosa che mi e' capitata di sentire spesso. Molti galiziani antirussi, non da oggi, si lamentano dell'Unione sovietica. Udite udite colpevolizzano l'Unione Sovietica di essersi sostituita all'Austria nel controllo di Leopoli ossia sostengono : " Se non ci fosse stato il comunismo, i bolscevichi, Stalin, ecc. noi saremmo ancora parte dell'Austria e saremmo ricchi e benestanti come l'Austria o la Germania". Vi giuro che e' la verita', sentita con le mie orecchie tanti anni fa. ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tweet pieno di amore per Graham Phillips https://twitter.com/art2u2/status/491660045856145409 [img]http://oi57.tinypic.com/nl7muv.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il politics (che però è di parte) sostiene che a colpire sia stato un missile aria-aria http://politikus.ru/events/24997-ustanovlena-traektoriya-rakety-vozduh-vozduh-vypuschennoy-po-malayzyskomu-boingu.html [img]http://politikus.ru/uploads/posts/2014-07/1406028744_1405703307_1162258_original.jpg[/img] [img]http://politikus.ru/uploads/posts/2014-07/1406029887_samolet.gif[/img] [img]http://politikus.ru/uploads/posts/2014-07/1406029966_mh17.jpg[/img] [img]http://politikus.ru/uploads/posts/2014-07/1406033191_10540726_10203465092201306_8504510508053923025_o.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/07/22/aereo-abbattuto-ue-inchiesta-necessaria-russia-collabori_c942c24b-f2c1-4468-bd64-884ad33c125f.html [i]...................... [u]Le scatole nere del volo malese MH17 abbattuto in Ucraina sono arrivate in Gran Bretagna dove saranno esaminate da esperti inglesi. Lo ha annunciato la Commissione per le indagini del governo ucraino.[/u] [u]Londra continua ad esportare in Russia armi nonostante i timori che Mosca stia armando i separatisti ucraini. Lo rivela un rapporto presentato ai deputati britannici dalla commissione parlamentare di controllo sull'export di armi.[/u] Downing Street respinge l'ipotesi, il documento emerge tuttavia mentre Cameron sta subendo le critiche della Francia a sua volta criticata, anche in sede europea, per le navi vendute a Putin. La stampa riferisce i commenti del socialista francese Jean-Christophe Cambadelis, che accusa il premier di ipocrisia. E' "del tutto possibile che molti corpi" delle vittime dell'aereo abbattuto in Ucraina "siano ancora lì, all'aria aperta, sotto il sole dell'estate europea, sottoposti alla devastazione del calore e degli animali". Lo ha detto il premier australiano Tony Abbott. Erano australiane 28 delle 298 vittime. L'aereo della Malaysia Airlines e' stato probabilmente abbattuto per sbaglio dai separatisti nell'est dell'Ucraina [u]e non c'e' nessun coinvolgimento della Russia. Lo ha detto l'intelligence Usa, riferisono i media americani.[/u] ..............................[/i] ----------------------------------- icipo76 23 Luglio 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la rissa di ieri nel democratico parlamento ucraino Il minuto di silenzio per le vittime del volo MH17 finisce in rissa. Il Parlamento ucraino non è esente dalle tensioni e dalle violenze che stanno lacerando il Paese. Un deputato del partito Svoboda se l‘è presa con un collega del Partito delle Regioni. Quest’ultimo aveva accusato l’emiciclo di condurre una guerra contro il proprio popolo. Mentre gli occhi del mondo sono puntati sul disastro aereo della Malaysia Airlines, sul terreno si continua a combattere. Almeno sei cittadine sono tornate nelle mani di Kiev non distante dalla roccaforte filorussa Lugansk. Combattimenti e vittime anche a Donetsk, dove è stata bombardata la zona nord-ovest della città. “Non pensavo che le autorità ucraine avrebbero ucciso degli ucraini”- dice una residente. Sempre più persone abbandonano le proprie case per cercare di mettersi in salvo. A Donetsk tra un bombardamento e l’altro è solo questione di minuti, dicono i residenti arrabbiati e sotto shock. Contemporaneamente il Parlamento ha approvato la chiamata di nuove riserve fino a 50 anni per partecipare ai combattimenti, e sta valutando se alzare l’età massima fino ai 60. [url=http://it.euronews.com/2014/07/22/ucraina-kiev-riconquista-sei-cittadine/]link video ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810764"]la rissa di ieri nel democratico parlamento ucraino Il minuto di silenzio per le vittime del volo MH17 finisce in rissa. Il Parlamento ucraino non è esente dalle tensioni e dalle violenze che stanno lacerando il Paese. Un deputato del partito Svoboda se l‘è presa con un collega del Partito delle Regioni. Quest’ultimo aveva accusato l’emiciclo di condurre una guerra contro il proprio popolo. Mentre gli occhi del mondo sono puntati sul disastro aereo della Malaysia Airlines, sul terreno si continua a combattere. Almeno sei cittadine sono tornate nelle mani di Kiev non distante dalla roccaforte filorussa Lugansk. Combattimenti e vittime anche a Donetsk, dove è stata bombardata la zona nord-ovest della città. “Non pensavo che le autorità ucraine avrebbero ucciso degli ucraini”- dice una residente. Sempre più persone abbandonano le proprie case per cercare di mettersi in salvo. A Donetsk tra un bombardamento e l’altro è solo questione di minuti, dicono i residenti arrabbiati e sotto shock. Contemporaneamente il Parlamento ha approvato la chiamata di nuove riserve fino a 50 anni per partecipare ai combattimenti, [b]e sta valutando se alzare l’età massima fino ai 60.[/b] [url=http://it.euronews.com/2014/07/22/ucraina-kiev-riconquista-sei-cittadine/]link video[/quote] si, tra poco faranno pure le milizie col catetere! ma questi sono scemi! è incredibile il comportamento di svoboda in parlamento , malgrado quei 4 voti 4 che ha preso ancora là dentro detta legge! è questa l europa unita che sognamo? ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- filmato in italiano sul briefing del ministero della difesa russo sulle immagini satellitari del volo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=EVc-8rvVSUE[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 23 Luglio 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6810708"][quote user="Maxdivi" post="6810638"][quote user="davide82" post="6810629"][quote user="Maxdivi" post="6810598"][quote user="davide82" post="6810577"][quote user="marco63" post="6810571"][quote user="francesco444" post="6810566"][quote user="francesco444" post="6810560"]leggevo in un articolo che la riconquista della Crimea, da parte della Russia, altro non è se una una trappola sullo stesso genere di quella a Saddam Hussein con il Kuwait al fine di creare pretesti approvati dall'opinione pubblica mondiale, per un intervento militare e non ci sarebbe molto da meravigliarsi, se davvero le cose non fossero cosi. quello che è difficile da capire....è il come mai la Russia in tutti questi anni, non si sia organizzata per evitare tutto questo sfacelo prevedibilissimo, che si è creato Addirittura Giulietto Chiesa che è una persona comune, lo aveva fiutato tanti anni fa, già dalla fine dell'unione sovietica la rivoluzione arancione del 2005 (parliamo di 10 anni fa), lo sanno pure gli ignoranti che è stata organizzata dagli americani. Come è stato possibile che il KGB non ha capito niente e non abbia pensato a vedere come fare per le contromisure???? questa storia di ucraini occidentali contro ucraini orientali, viene portata avanti con i media, in cui viene fatto lavaggio del cervello agli ucraini occidentali.....i quali l'unica cosa che sperano e che gli americani e gli europei....radono al suolo e bruciano vivi i filorussi, i russi e tutta la Russia. Dall'altra parte ci sono i russi e filorrussi, che sperano ardentemente che Putin faccia la cosa opposta. Qundi abbiamo centinaia di milioni di persone da una parte e centinaia di milioni di persone dall'altra, ben liete, se si entra in un conflitto bellico pauroso Ora capire che la più potente arma politica e da guerra sono i media.....non ci vuole molto a capirlo. Non lo possono capire quale massa di capre dei grilini e seguaci a seguito, o il popolame comune. ma non certo un sistema di intelligence russo Come è stato possibile... che il KGB non è riuscito a capirlo ed a prendere contro misure???? Maidan altro non è se l'ultimo gradino evolutivo di una situazione che va avanti da tanti decenni Cosa ci voleva per la RUSSIA capire quello che davvero stavano organizzando, e creare un sistema di informazione e controinformazione in Ucraina, in tutti questi anni precedenti? Solo per dirla alla contadina......bastava dare qualche milione di dollari (pochi spiccioli) a qualche persona seria filorussa (ce ne sono anche tante in Ucraina occidentale), per creare testate giornalistiche, reti televisive, sistemi organizzati, tipo quelli dei centinaia di migliaia di troll occidentali, che postano da mattina a sera sui forum per manipolare le opinioni delle capre comuni, finanziare il partito comunista in Ucraina occidentale, al fine di dargli strumenti per creare sistema di difesa mediatica e per avere grosse percentuali di sostenitori, tipo le feste popolari e le sagre che organizzano qui da noi ecc ecc ecc La stragrande maggiornza che sostiene il Maidan nazzista, lo fa in buona fede e solo perche ignorantizata con i media. Se conoscessero la verita delle cose, col cavolo che gli andrebbero dietro. Volete farmi credere che gli americani vanno in territorio russo e prendono il controllo di tutti i media (ovvero l'arma più potente che esista e con cui si creano le opinioni nel cervello delle masse) ed i russi non hanno capito niente.....e non potevano prendere contromisure???? Quindi qui ci dovremmo cominciare a chiedere, se Obama e Putin, fingono di essere nemici allo stesso modo del PD e PDL....ma che il loro vero nemico ...sia la popolazione di capre che dirigono. P.S Prima di ripostare e coprire questo post, sarei felice che fosse letto con attenzione e che venissero fatte valide riflessioni e cercate valide controargomentazioni, da tutte le persone serie del forum (perche mi dispiace dirlo ma anche qui ci sono molti utenti che parlano a vanvera con le opinion di tendenza, sporcando le discussioni con opinioni immondizia e non utili a niente nella ricerca della verita)[/quote] mbhe nessuno dice niente?[/quote] Provo io :D Ma non é che siamo al punto in cui Mosca voleva che fossimo? Nel senso che USA e UE ormai hanno le pezze al cuxx e devono risolvere la bega Ucraina mentre Mosca fa accordi economici con tutto il mondo?[/quote] Marco, ti assicuro che quella che ci sta perdendo più di tutti è la Fed. Russa. Stanno uscendo capitali a livelli atomici (tanto che mi aspetto una qualche legge che regoli le uscite di capitali che vada oltre il passport sdelki), la borsa ha perso circa 30 miliardi di dollari da inizio conflitto, l'unica cosa che è salita è la popolarità interna di Putin.. Che fico! Gli accordi con Pechino sono di pura fuffa dal lato finanziario per far vedere che esistono alternative all'Europa ma che in verità non ci sono, così come il far passare le transazioni da dollaro al rublo / yuan :D [b]un banale studente che ha fatto finanza 1 (non sui siti delle scie chimiche o del signoraggio :D) sa che il sistema economico mondiale è basato sul dollaro e che nei periodi stessi di crisi degli Stati Uniti le transazioni in dollari sui mercati finanziari sono aumentate perché la moneta statunitense funge da bene rifugio[/b].[/quote] Mai fatto finanza perche' mi annoia :-D Pero' voglio precisare alcune cose: 1 Considerate e secondo me fate bene a dare importanza alla finanza. Ma fino ad un certo punto. Non basatevi solo su quella. Considerate sempre l'economia reale, quella delle "pere e delle mele". E dovreste considerare anche l'importanza degli eserciti. Prima si faceva riferimento al Kuwait, stato ricco e finanziariamente credo virtuoso. Ma se un paese finanziariamente molto meno valido come l'Iraq lo invade in due giorni e quel piccolo virtuoso nessuno interviene a salvarlo, della finanza, dei suoi titoli, tassi di cambio, indici di borsa se ne fa una cippa. E' invaso e diventa schiavo del suo occupante. Voi direte "eh ma quello e' il Kuwait, piccolissimo e senza esercito". Ok mettiamo anche una bella potenza. Vale per tutti l'esempio della Francia nel 1940. La Germania nei famosi anni venti e fino ad Hitler nel '33 e' un paese in recessione, debitore,economia sbaraccata, inflazione astronomica, crisi alimentari ed esercito smobilitato, nonche' rischi secessioni e rivoluzioni interne. Francia anni venti e' paese vincente, certo con problemi della Grande guerra, creditore , grande e temuto esercito, bella moneta forse. Ma la sua sconfitta militare col blitzkrieg del '40 capovolge le cose in un battito di ciglia. La Russia ad oggi possiede, seppur in diveri settori un po' antiquato, uno strumento bellico possente e temuto. Cio' non significa che scoppia la guerra ora, ma solo che gli europei-americani devono fare attenzione, e l'economia in questo giochetto sta da parte. 2 il Sistema economico mondiale non e' immutabile. L'altro ieri la moneta piu' importante di scambio internazionale erano i Pezzi da Otto spagnoli, solo che poi quell'immenso impero fa prima tre volte bancarotta, poi le disfatte da Rocroi in poi ( e qui torna il militare ) , e nessuno se li incula piu' i caballeros, anche se la scia dura ancora per diverso tempo dopo la caduta del primato mondiale politico spagnolo. http://it.wikipedia.org/wiki/Real_da_8 A questi poi seguono gli inglesi che ereditano potere politico ed economico col primato commerciale mondiale, ed ecco l'epoca della sterlina. http://it.wikipedia.org/wiki/Sterlina_britannica Con l' indebolimento inglese seguente alla Grande Guerra ( ecco di nuovo ancora il militare ) e l'economia nascente americana, la palla, anzi la moneta passa a Washington, che sfonda col suo dollaro ( il cui simbolo riprende di fatto quello della Spagna, $ , la colonna col nastro avvolto, proprio per riprendere l'idea di dominio economico mondiale ). Ad oggi la situazione e' in nuovo cambiamento, titolare degli scambi commerciali mondiali ed economia nascente, nonche' nuova forza militare, sta diventando la Cina. C'e' quindi, se l'andazzo e' questo, una forte probabilita' che la palla passera' allo Yuan cinese nel futuro prossimo. Futuro prossimo che non so quanto sia poi cosi' lontano. Il passato spiega sempre il presente ed il futuro...semplicemente perche' gli esseri umani, che il nostro mondo lo popolano, sono sempre gli stessi e non ci sara' mai nulla che non abbiamo gia' visto e stravisto :wink:[/quote] ti rispondo al volo con un dato, il mercato finanziario muove in 3 giorni scarsi tutto quello che l'economia reale muove in un anno. questo sistema per come è impostato adesso è basato sul dollaro, c'è poco da fare, [b]la forza della Cina è indipendente dal sistema basato sul dollaro! La Cina è probabilmente più grande degli Stati Uniti già in una prospettiva a breve termine, ma lo yuan non conterà un cappero lo stesso. Dal punto di vista finanziario il dollaro è equivalente alla funzione che aveva un tempo l'oro per darti un'idea.[/b] Se parliamo poi di Russia, la Russia conta ancora meno, ha il PIL dell'Italia, e una moneta che non è l'euro, che perde riserve e ne perderà sempre di più per restare nel basket peg su dollaro ed euro.[/quote] Che la forza della Cina sia indipendente dal dollaro non vi e' dubbio. Quella forza cambiera' il metro del sistema, se la volonta' cinese sara' di cambiarlo. Se ai cinesi fara' comodo "mantenere in piedi" il dollaro, sfruttarlo, come scambio allora permerra' anche dopo il crollo del primato americano. Potra' rimanere proprio come il Pezzo da Otto spagnolo in ballo ancora per cento-duecento anni, oppure essere sostituito quasi subito come la sterlina. Chi ha scritto l'articolo di wiki, giustamente ricorda quella politica britannica ( ma anche dei primi Usa ) di mantenere il Pezzo Spagnolo negli scambi mondiali quando l'impero spagnolo era gia' sepolto come potenza. Altrimenti imporranno lo Yuan. Dipende solo dalle loro convenienze perche' saranno loro a dettare le leggi, non piu' gli Usa. La finanza muove, ma muove "virtualmente". Gli umani ancora mangiano "pere e mele" reali e bevono acqua reale. Secondo me oggi e' molto sopravvalutata rispetto sia all'economia reale, all'industria, al commercio, alle risorse energetiche e minerali , risorse alimentari, ecc. ecc. ossia "i prodotti fisici". Nonche' sopravvalutata rispetto allla potenza militare convenzionali-armi nucleari. Sottovalutata perche' noi ( o almeno l'italiano, americano, francese,ecc. ecc. medio ) che viviamo piu' o meno nel benessere del primo mondo non ci rendiamo totalmente conto che per fare gli smartphone ci vogliono i lantanidi e gli attanidi cinesi, per accendere il condizionatore ci vuole il nucleare francese, per l'auto i combustibili fossili arabi, per i cocomeri l'acqua, per la pasta il grano ucraino ecc. ecc. L'ucraino che dice: "importeremo gas dall'europa anziche' dalla Russia" ne e' l'esempio proverbiale. Alle industrie tedesche servono l'energia elettrica e le materie ferrose, non i bund per mettere in moto l'impianto. Certo i bund ti darebbero i soldi per comprarle, ma se ti fai la Cina-Russia nemici politici capitali, con loro non si tratta ed i rubinetti si chiudono. Sul militare. Un missile nucleare puntato addosso per me resta ancora il mezzo piu' convincente, rispetto ad un indice, per farti rispettare.Ed anche qui l'europeo-americano medio ha perso il contatto quotidiano con la guerra, non comprende la sua importanza politica-economica.[/quote] ti smentisco completamente dal lato economico - finanziario. 1. la Cina non ha \ avrà il potere di imporre lo yuan come moneta sostitutiva del dollaro a meno che non crolli interamente il sistema monetario mondiale ma ne dubito fortemente, anche perché vorrebbe dire azzerare completamente gli scambi e creare una catastrofe senza precedenti (che nessuno ha interesse di creare). 2. il mercato finanziario, chi te l'ha detto che è slegato dall'economia reale? il mercato finanziario vedilo come il livello più alto muove assolutamente anche tutta l'economia reale.[/quote] Su punto 2 forse mi hai frainteso. Non dico quello. Chiaro che ci sono le connessioni. Sostengo che la finanza deve essere uno dei pilastri della gestione dello stato, ma non IL pilastro fondamentale. Invece noto che si guarda piu' alle borse, i differenziali, o magari anche a sciocchezze assolute ( come i "voti in pagella" delle agenzie di rating, che sono chiaramente pilotate politcamente in chiave pro americana-britannica ) piuttosto che alle cose concrete. Certo se consideri che "paesi ricchi" come ad esempio l'Arabia sono andati avanti senza borsa aperta all'esterno fino ad oggi ( ora aprono )...insomma...l'arabo senza acqua e senza petrolio muore, senza borsa aperta finora non e' morto e la sua economia e' stata florida con investimenti ristretti ai paesi del golfo. Ed attenzione al collegamento borsa-merc-titoli perche' puo' portare a bufale e caos irreali ed assurdi, creando piu' danni che benefici. L'esempio piu' catastrofico ed assurdo fu la crisi dei Tulipani in Olanda: http://it.wikipedia.org/wiki/Bolla_dei_tulipani Quindi occhio pure alle borse, ma senza perdere il contatto con la realta'. Sul punto 1. Qui mi ripeto. Il passaggio credo arrivera' per forza, Yuan sul dollaro in 30 anni, oppure seguendo la via piu' realistica ( se non ci saranno guerre dirette soprattutto ) del "mantenere in piedi" lo cambia in 150 anni. Il mondo non e' mai stato immutabile. Ti faccio altri esempi. Negli Usa neonati, post indipendenza, circolavano Talleri austriaci di Maria Teresa come una delle monete privilegiate per commerciare-fare acquisti. Cito wiki solo per brevita', ma lo trovi altrove, e fara' piacere nominarlo per gli amici numismatici del forum: http://it.wikipedia.org/wiki/Tallero_di_Maria_Teresa Oggi l'Austria chi se la incula piu' nel mondo? Mi rendo conto che tanti libri-manuali di finanza possano esser scritti soprattutto da anglosassoni. Quindi e' ovvio che questi autori decantino le doti di Gran Bretagna prima ed Usa oggi come primatisti mondiali indiscussi nei sistemi, convenzioni, teorie economiche, monetarie ecc. Ma ripeto..tutto cambia, o in breve o alla lunga. Puo' cambiare anche in brevissimo se la Cina abbatte gli Usa in guerra disastrosa nei prossimi 30-40 anni. Oggi sembra ridicolo il tallero. Nel 1790 non era ridicolo. Oggi sembra ridicolo lo Yuan, nel 2050 o nel 2150 non so quanto sembrera' ridicolo. Con buona pace degli autori-opinionisti anglosassoni. ----------------------------------- Losagen 23 Luglio 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ambasciatore degli Stati Uniti ha pubblicato foto militanti basi in Russia 14:26 - Ucraina La foto mostra una base vicino al confine con l'Ucraina. Ambasciatore statunitense Jeffrey Payette esposto nel suo microblog a "Twitter" immagini "del Centro russo per i separatisti." "E 'foto di centro di formazione russo per i separatisti vicino al confine con l'Ucraina," - foto firmata Payette. Foto presumibilmente scattate dai satelliti statunitensi. [img align=left]http://charter97.org/photos/galleries/2014/gi-6443-30477-big.jpg[/img] Già il "presumibilmente" da un idea di farlocco, poi che li ci siano dei separatisti, non credo che dal satellite abbiano possibilità di individuarlo a meno che essi non lo abbiano scritto sulla schiena ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Poroshenko ha firmato in legge una mobilitazione parziale 1 12:00 - Ucraina Poroshenko ha firmato in legge una mobilitazione parziale Presidente dell'Ucraina ha firmato la legge Poroshenko "In occasione dell'approvazione del decreto presidenziale" Sulla mobilitazione parziale ". Come riportato da Unian , 22 luglio Verkhovna Rada dell'Ucraina ha adottato il decreto presidenziale "Sulla mobilitazione parziale". La nota esplicativa del documento afferma che "la necessità di una decisione sulla mobilitazione parziale a causa della diffusione del terrorismo nel territorio dell'Ucraina, che porta alla morte di civili, militari e formazioni militari e forze dell'ordine nelle regioni orientali dello stato, la concentrazione di truppe (forze) con notevole potenziale offensivo nella Federazione Russa nei pressi del confine di Stato dell'Ucraina, la minaccia di un attacco, il pericolo dell'indipendenza dello stato di Ucraina ". Il documento ha anche osservato che "la mobilitazione viene effettuata entro 45 giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto." Decreto crea le condizioni supplementari per doukomplektuvaniya esigenze delle Forze Armate dell'Ucraina, della Guardia Nazionale di Ucraina, il servizio di sicurezza dell'Ucraina, il servizio nazionale di frontiera dell'Ucraina, Stato Transport Service speciale, Ucraina e altre formazioni militari coscritti e riservisti in conformità con i piani di mobilitazione. Legge entra in vigore il giorno della sua pubblicazione. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Andrei Illarionov: Crash "Boeing" - atto terroristico pianificato Малайзийский самолет был выбран для атаки не случайно. Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт. Об этом пишет в своем блоге бывший советник российского президента Андрей Илларионов . «В силу обилия уже обнародованной информации в нижеследующем тексте не приводятся ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в обилии в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся» , - отмечает он. Далее эксперт перечисляет основные факты, связанные с катастрофой «Боинга». Место расположения ЗРК «Бук-М1» во время запуска ЗУР «земля-воздух». Поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее города Снежное, юго-восточнее города Торез. Контроль места расположения и охрана ЗРК «Бук-М1» . Так называемые «сепаратисты ДНР». Нахождение ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР . С утра до вечера 17 июля. Экипаж ЗРК «Бук-М1» . Российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ. Подчинение ЗРК «Бук-М1». Непосредственное – штаб Южного ВО ВС РФ, город Ростов-на-Дону. Опосредованное – Генеральный Штаб ВС РФ, город Москва. Передача (подчинение) ЗРК «Бук-М1» гражданскому или военному руководству ДНР. Не осуществлялись. Приказ на запуск ЗУР. Генеральный Штаб ВС РФ, город Москва. Возможен ли случайный запуск ЗУР, приведший к гибели рейса МН17? В силу технических особенностей пуска ЗУР (включая «подсветку» уже пущенной ЗУР) – невозможен. Возможен ли запуск ЗУР, нацеленный на поражение украинского военно-транспортного самолета Ан-24 (Ан-26)? В силу различающихся технических характеристик (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777, а также маршрутов полета – абсолютно невозможен. Почему МН17? В течение дня 17 июля над районом дислокации ЗРК «Бук-М1» пролетело несколько десятков пассажирских самолетов (в том числе за двадцать минут до этого - рейс Мюнхен-Дели «Люфтганзы», минутой позже рейс Копенгаген-Сингапур «Сингапурских авиалиний»). Ни один из них, кроме МН17, не пострадал. Почему был выбран МН17? Для реализации подготовленного плана в первую очередь следовало исключить самолеты российских авиакомпаний, авиакомпаний стран СНГ, авиакомпаний США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы («столица прифронтовых государств» в ведущейся Россией 4МВ), либо из Амстердама («столица греха» разложившегося, растленного Запада, которому противостоит защищающая истинные ценности встающая с колен глубоко духовная путинская Россия). Однако катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Но главное - она не смогла бы добиться того эффекта, на который, собственно, и рассчитывали авторы этого дьявольского плана. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 года из Амстердама, - МН17. Поскольку обычно его маршрут пролегал примерно южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Именно там его и ждал квалифицированный, тщательно подготовленный, трезвый, выполнявший только и исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1». В чем суть плана «Амстердамский рейс»? Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома – это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины. К 17 июля уже были опробованы и применены: - военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией; - дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным. Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине. Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы. После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец». Операция «Миротворец» После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесет вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине». В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бойню в Украине». Это частично удалось – Петр Порошенко уже заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17. Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс». Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого. - МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно). - «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов». - Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера – в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора. - Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы). - Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов». - Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!». - К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности «сепаратистов» («обезьяна с гранатой»), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у «сепаратистов» никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта. «Это не грузины. И не сепаратисты. Это третья сила» «Так говорил мне, показывая глазами на карту РФ, офицер-наблюдатель ОБСЕ об авторах терактов на территории Южной Осетии летом 2008 года, приведших в итоге к горячей фазе российско-грузинской войны в августе того же года» , - заключает Андрей Илларионов. ----------------------------------- enricofox 23 Luglio 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810766"]filmato in italiano sul briefing del ministero della difesa russo sulle immagini satellitari del volo Scusatemi per l OT,ho letto il messagio Gringo e spero di non essere anche io parte in causa ,ma io iinsisto sul guasto. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=EVc-8rvVSUE[/youtube][/quote] L aereo scomparso,sull oceano indaino aveva ,anche lui ,deviato dalla rotta originale. Questo aereo sull ucraina ( stesso modello stessa compgnai) devia dalla rotta,come quello scomparso l 8 marzo 2014,rallenta alle 17.20 e alle 17.23 scompare. Non sono un esperto ma se fosse stato un missile,non si capisce la devizione ,il rallentamento,e il volo ancora per 3 minuti prima di sparire dai radar. Insomma credo che sarebbe sparito all istante. I segni delle schegge presnti sull alla e sulla fusoliera ptrebbero essere schegge della turiba in motore che potrebbe aver dannegiato,inizialmente la fusoliera i comnadi idraulici e avrebbe provocato un devizione dell rotta ,il rallentamento e alla fine la distruzione dell aereo. Due arei precipati a cosi breve distanza ,di cui ancoira non si consce le cause,dovrebbe come minimo tenere a terra tutta la flotta 777 cosi come si fece nel caso airfrance AF447,qua invece si punta il dito contro la Russia e la Boeing tace e continua a far volare i suoi 777 ----------------------------------- Maxdivi 23 Luglio 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810724"][quote user="Fedor" post="6810723"]Prosegue la polemica sulle Mistral destinate alla Russia... http://www.analisidifesa.it/2014/07/pressioni-ue-parigi-fermi-lexport-delle-mistral-in-russia/[/quote] la UE pressa la francia, gli USA pressano la francia (banca paribas)....poi se vince Le Pen voglio vedere se qualcuno si stupisce.....[/quote] La Francia inzia a ripiacemi...perche' ha riiniziato a fare la Francia. Pero' per portarli sulla retta via Russia e Cina hanno dovuto agitare un grosso bastone in Africa. Nonche' le scoppole elettorali interne. Per troppo tempo Hollande ha agito sotto ordine qatariota, ma con quest'astro finanziatore in calo le cose finalmente cambiano. Che fatica Eliseo! ----------------------------------- Maxdivi 23 Luglio 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810716"]preso da Repubblica, un altro giornale che non ama la russia [b]Intelligence Usa: "Missile dei separatisti, non abbiamo prove coinvolgimento Russia"[/b][i] Agenti dell'intelligence Usa hanno dichiarato ai media americani di non sapere con esattezza chi ha lanciato il missile che ha abbattuto il jet Malaysia ma di sapere che si è trattato di un SA-11 terra-aria partito da un'area controllata dai separatisti nell'Ucraina orientale e che la Russia "ha creato le condizioni" per l'abbattimento aiutando i separatisti. Non ci sono però prove della presenza diretta di russi nell'operazione[/i][/quote] Confermo sembra sia la nuova versione ufficiale americana da ieri notte, da Sky tg24: " Missile lanciato dai filorussi con batteria Sam, ma aereo civile colpito solo per errore. Russia non coinvolta direttamente nell'abbattimento". Cambio repentino di vedute da Obama. Certo pesa la consegna delle scatole nere in tutta tranquillita' da parte dei secessionisti, che sembrano davvero sicuri del fatto loro. La storia si intriga. ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810772"][quote user="ghigo112000" post="6810716"]preso da Repubblica, un altro giornale che non ama la russia [b]Intelligence Usa: "Missile dei separatisti, non abbiamo prove coinvolgimento Russia"[/b][i] Agenti dell'intelligence Usa hanno dichiarato ai media americani di non sapere con esattezza chi ha lanciato il missile che ha abbattuto il jet Malaysia ma di sapere che si è trattato di un SA-11 terra-aria partito da un'area controllata dai separatisti nell'Ucraina orientale e che la Russia "ha creato le condizioni" per l'abbattimento aiutando i separatisti. Non ci sono però prove della presenza diretta di russi nell'operazione[/i][/quote] Confermo sembra sia la nuova versione ufficiale americana da ieri notte, da Sky tg24: " Missile lanciato dai filorussi con batteria Sam, ma aereo civile colpito solo per errore. Russia non coinvolta direttamente nell'abbattimento". Cambio repentino di vedute da Obama. Certo pesa la consegna delle scatole nere in tutta tranquillita' da parte dei secessionisti, che sembrano davvero sicuri del fatto loro. La storia si intriga.[/quote] sembra che per le scatole nere ci vorrà più di un giorno per le analisi ----------------------------------- icipo76 23 Luglio 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810772"][quote user="ghigo112000" post="6810716"]preso da Repubblica, un altro giornale che non ama la russia [b]Intelligence Usa: "Missile dei separatisti, non abbiamo prove coinvolgimento Russia"[/b][i] Agenti dell'intelligence Usa hanno dichiarato ai media americani di non sapere con esattezza chi ha lanciato il missile che ha abbattuto il jet Malaysia ma di sapere che si è trattato di un SA-11 terra-aria partito da un'area controllata dai separatisti nell'Ucraina orientale e che la Russia "ha creato le condizioni" per l'abbattimento aiutando i separatisti. Non ci sono però prove della presenza diretta di russi nell'operazione[/i][/quote] Confermo sembra sia la nuova versione ufficiale americana da ieri notte, da Sky tg24: " Missile lanciato dai filorussi con batteria Sam, ma aereo civile colpito solo per errore. Russia non coinvolta direttamente nell'abbattimento". Cambio repentino di vedute da Obama. Certo pesa la consegna delle scatole nere in tutta tranquillita' da parte dei secessionisti, che sembrano davvero sicuri del fatto loro. La storia si intriga.[/quote] esatto si intriga obama era tutto ringalluzzito ora abbassa la cresta i separatisti consegano le scatole senza battere ciglio i russi fanno un briefing mostrando tutte le prove in loro possesso tracciati radar foto satellitari ecc. questo ancora non li discolpa ma sicuramente mettono le mani avanti in questi ultimi giorni si sono presi valangate di accuse da tutto il mondo senza prove certe dunque mi sembra normale che si difendono in ogni caso al momento kiev e usa a parte le chiacchiere non hanno prove intanto pero' la ue senza sapere ne leggere ne scrivere fara' nuove sanzioni ormai non sanno fare altro ! domanda!! ma le scatole nere chi le analizza? chi e' autorizzato a farlo ? c'e' un ente preposto a tale compito ? ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810776"][quote user="Maxdivi" post="6810772"][quote user="ghigo112000" post="6810716"]preso da Repubblica, un altro giornale che non ama la russia [b]Intelligence Usa: "Missile dei separatisti, non abbiamo prove coinvolgimento Russia"[/b][i] Agenti dell'intelligence Usa hanno dichiarato ai media americani di non sapere con esattezza chi ha lanciato il missile che ha abbattuto il jet Malaysia ma di sapere che si è trattato di un SA-11 terra-aria partito da un'area controllata dai separatisti nell'Ucraina orientale e che la Russia "ha creato le condizioni" per l'abbattimento aiutando i separatisti. Non ci sono però prove della presenza diretta di russi nell'operazione[/i][/quote] Confermo sembra sia la nuova versione ufficiale americana da ieri notte, da Sky tg24: " Missile lanciato dai filorussi con batteria Sam, ma aereo civile colpito solo per errore. Russia non coinvolta direttamente nell'abbattimento". Cambio repentino di vedute da Obama. Certo pesa la consegna delle scatole nere in tutta tranquillita' da parte dei secessionisti, che sembrano davvero sicuri del fatto loro. La storia si intriga.[/quote] esatto si intriga obama era tutto ringalluzzito ora abbassa la cresta i separatisti consegano le scatole senza battere ciglio i russi fanno un briefing mostrando tutte le prove in loro possesso tracciati radar foto satellitari ecc. questo ancora non li discolpa ma sicuramente mettono le mani avanti in questi ultimi giorni si sono presi valangate di accuse da tutto il mondo senza prove certe dunque mi sembra normale che si difendono in ogni caso al momento kiev e usa a parte le chiacchiere non hanno prove intanto pero' la ue senza sapere ne leggere ne scrivere fara' nuove sanzioni ormai non sanno fare altro ! domanda!! [b] ma le scatole nere chi le analizza? chi e' autorizzato a farlo ? c'e' un ente preposto a tale compito ?[/b][/quote] l ho scritto prima, degli esperti inglesi ----------------------------------- Maxdivi 23 Luglio 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810777"][quote user="icipo76" post="6810776"][quote user="Maxdivi" post="6810772"][quote user="ghigo112000" post="6810716"]preso da Repubblica, un altro giornale che non ama la russia [b]Intelligence Usa: "Missile dei separatisti, non abbiamo prove coinvolgimento Russia"[/b][i] Agenti dell'intelligence Usa hanno dichiarato ai media americani di non sapere con esattezza chi ha lanciato il missile che ha abbattuto il jet Malaysia ma di sapere che si è trattato di un SA-11 terra-aria partito da un'area controllata dai separatisti nell'Ucraina orientale e che la Russia "ha creato le condizioni" per l'abbattimento aiutando i separatisti. Non ci sono però prove della presenza diretta di russi nell'operazione[/i][/quote] Confermo sembra sia la nuova versione ufficiale americana da ieri notte, da Sky tg24: " Missile lanciato dai filorussi con batteria Sam, ma aereo civile colpito solo per errore. Russia non coinvolta direttamente nell'abbattimento". Cambio repentino di vedute da Obama. Certo pesa la consegna delle scatole nere in tutta tranquillita' da parte dei secessionisti, che sembrano davvero sicuri del fatto loro. La storia si intriga.[/quote] esatto si intriga obama era tutto ringalluzzito ora abbassa la cresta i separatisti consegano le scatole senza battere ciglio i russi fanno un briefing mostrando tutte le prove in loro possesso tracciati radar foto satellitari ecc. questo ancora non li discolpa ma sicuramente mettono le mani avanti in questi ultimi giorni si sono presi valangate di accuse da tutto il mondo senza prove certe dunque mi sembra normale che si difendono in ogni caso al momento kiev e usa a parte le chiacchiere non hanno prove intanto pero' la ue senza sapere ne leggere ne scrivere fara' nuove sanzioni ormai non sanno fare altro ! domanda!! [b] ma le scatole nere chi le analizza? chi e' autorizzato a farlo ? c'e' un ente preposto a tale compito ?[/b][/quote] l ho scritto prima, degli esperti inglesi[/quote] I quali frattanto riprono il caso Litvinienko e polonio. Si consegnate ai malesi, sottoposte alle autorita' internazionali del volo civile ( e non Olanda ) e poi portate in Gran Bretagna. Ci vorra' un po'. Io pure degli inglesi mi fido poco, ma non credo potranno barare. Ecco perche' tutto il fronte pian piano ritratta la versione. Secondo me non si aspettavano che il Donabss consegnasse con facilita' le scatole, che la Russia portasse in modo netto e risoluto la sua versione, oltre la compatteza della Cina, in piu' le proteste in Malesia per fare chiarezza, dove il caso precedente dell'Oceano Indiano pesa molto. Inoltre tra Putin e Re Guglielmo d' Olanda sussite un'amicizia personale, che certo fa dubitare il sovrano...non puo' immediatamente credere alla versione di Obama in maniera automatica. Ed Obama ha messo i capelli bianchi... ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810781"] I quali frattanto riprono il caso Litvinienko e polonio. Si consegnate ai malesi, sottoposte alle autorita' internazionali del volo civile ( e non Olanda ) e poi portate in Gran Bretagna. Ci vorra' un po'. Io pure degli inglesi mi fido poco, ma non credo potranno barare. Ecco perche' tutto il fronte pian piano ritratta la versione. Secondo me non si aspettavano che il Donabss consegnasse con facilita' le scatole, che la Russia portasse in modo netto e risoluto la sua versione, oltre la compatteza della Cina, in piu' le proteste in Malesia per fare chiarezza, dove il caso precedente dell'Oceano Indiano pesa molto. Inoltre tra Putin e Re Guglielmo d' Olanda sussite un'amicizia personale, che certo fa dubitare il sovrano...non puo' immediatamente credere alla versione di Obama in maniera automatica. Ed Obama ha messo i capelli bianchi...[/quote] di cameron, come già detto, non mi fido per niente; per recuperare la botta elettorale delle europee sta puntando tutto sulla russofobia anche sul caso Litvinienko ci sarebbero delle cose da dire ma vabbè.... ----------------------------------- Fedor 23 Luglio 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A proposito della presunta russofobia di Cameron... http://www.barbadillo.it/25682-gran-bretagna-putin-tory-cameron/ ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6810783"]A proposito della presunta russofobia di Cameron... http://www.barbadillo.it/25682-gran-bretagna-putin-tory-cameron/[/quote] un articolo firmato da Paul Gascoigne ??????????????? ----------------------------------- gringox 23 Luglio 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualche pensiero. [b][u]Questione aereo malese abbattuto[/u][/b]. Le autorità di Donetsk hanno fatto un grande gesto nel consegnare le scatole nere. Dimostrano la volontà di collaborazione, in modo aperto e corretto, e in questo modo hanno centrato un passo avanti, sotto l’aspetto politico, nel loro riconoscimento ufficiale internazionale, in barba alle autorità di Kiev. Il fatto che il governo malese abbia ufficialmente ringraziato per la collaborazione il governo della DNR è importante. Dal punto di vista delle indagini e della verità inoltre questo fatto dimostra una certa sicurezza della DNR nella propria estraneità. Comunque le indagini andranno avanti e speriamo si arriverà ad individuare il responsabile dell’atto. Non quello della situazione, perché è accertata la responsabilitа dell’Ucraina relativamente allo spazioo aereo. Adesso sembra che emergano nuove ipotesi, compreso il dietro-front americano nelle accuse alla Russia. Io già nel mio post-analisi del 21/07 esprimevo l’idea che tra le supposizioni non è da escludere che si sia trattato di un missile aria-aria e non terra-aria. http://www.russia-italia.com/654-vf10-vt18954.html?start=9795 Continuo ad avere la sensazione che la responsabilitа dell’atto sia di Kiev… …e la forte convinzione, checchè ne dica il caro Spekkuzzo a cui piace la cabbala (volo N° 17, caduto il giorno 17, ecc..), che non si tratti proprio di una coincidenza. Come già scrissi in quel post, mi spiace davvero per quella povera compagnia di bandiera. Io non volerò mai di certo su un aereo della Malesia Airlines… [b][u]Quotidianità e politica[/u][/b]. Stamattina il mio caro collega nonché “fact totum” dell’azienda Kolja con un sorriso amaro mi dà una notizia: è stato richiamato per essere spedito in guerra! L’età ce l’ha (è sui 30 anni), l’esperienza militare pure perché prima di qui ha servito nella militsia, la terza ondata della “mobilitazione parziale” è stata avviata ufficialmente qualche giorno fa e, zacchete, lui ha ricevuto la lettera! Si presenterà certo, e poi chissà, magari lo chiameranno… Questa è la vita qui in Ucraina. Oggi. Madri disperate, parenti distrutti, notizie dal fronte che arrivano frammentate; menzogne sui reali “conti” di guerra e sulle perdite. Ufficialmente parlano di circa 300 soldati morti, ma sono molti e molti di più!! Il governo tace per evitare il panico e potenziali sommosse. Tra l’altro le condizioni dei soldati ucraini della Guardia Nazionale (va un po’ meglio nell’esercito) al fronte sono disastrose: non beccano una lira degli aumenti promessi dal governo; le razioni alimentari sono penose; non hanno armamenti, né giubbotti antiproiettili… Il mio supermercato ha gli scaffali mezzi vuoti. Non ha mai brillato per assortimento, ma così conciato non lo ricordo dal 2008-2009, al momento dell’apice della crisi. In piazza a Maidan continuano a resistere le barricate. Klichko ha promesso che entro il 24 agosto – giorno dell’indipendenza ucraina, anche le ultime tende verranno smontate; ma in Maidan i diretti interessati NON hanno alcuna intenzione di smobilitare. Ci sono armi, pistole, granate in quelle tende. Gente armata e decisa ad andare avanti a stare lì. E poi si pensi ad un a cosa: la Guardia Nazionale (non l’esercito) è formata per lo più da ragazzi e uomini che formavano prima le “sotnja” di Maidan, cioè le formazioni di 100 persone in cui si suddivideva l’organizzazione di Maidan. Quindi di conseguenza la Guardia Nazionale è formata da Maidanisti, i quali hanno tuttora forti collegamenti con la base di Maidan, più che con la struttura statale di potere. E chiaramente solidarizza con Maidan… Sabato corso il “folpone” di Klichko ha mandato dei soldati della Guardia Nazionale che erano in licenza dalla guerra, in Maidan, con lo scopo di andare a convincere i “duri e puri” di Maidan a smobilitare… Manco l’avessero fatto! Quegli ex-maidanisti, ora Guardia Nazionale, appena arrivati in Maidan hanno ritrovato vecchi amici e vecchi commilitoni, e altro che parlare di smobilitazione… hanno di nuovo fatto comunella e hanno dato loro la parola che MAI la Guardia Nazionale si metterà contro Maidan!! Per cui sarà dura liberare Maidan. La politica ucraina a sprazzi la vedete anche voi. Da vomito. Deputati che mettono le mani addosso ad altri, come è successo ieri a quel poveretto del partito delle regioni; eliminazioni politiche di partiti scomodi (vedi il partito comunista ucraino), ecc. Manca totalmente un’opinione pubblica, un confronto civile tra la popolazione. Qui ormai si è di fatto allo scontro netto, senza una via di mezzo, senza che ci sia la possibilità di analizzare i fatti. O si è contro i separatisti e contro la Russia – e allora si è nel giusto; o si rischiano gravi conseguenze se esprimi pareri opposti! In tal caso è meglio stare zitti, non si sa mai… La gente certo vive come sempre – per ora. Molti ancora non si rendono conto di ciò che sta succedendo. Molti fanno finta di niente; molti se ne fregano, per cui nel complesso sembra tutto quasi normale. Anche perché qui è tradizione sbattersene del mondo, dell’opinione pubblica, del proprio prossimo… l’importante è il proprio orticello. Ma ad un occhio un po’ più attento come il mio certe cose non sfuggono, come spero di avervi fatto capire. [b][u]La guerra sul terreno[/u][/b]. Come riportate bene anche voi, la guerra si combatte duramente. L’esercito di Kiev sta avanzando e altre città sono state tolte ai separatisti (Severodononetsk è tra le principali), ma al momento le forze separatiste sembrano tenere a Donetsk e Lugansk. La situazione è fortemente dinamica, in evoluzione. Un dato di fatto però è certo, checchè qualcuno insista sul contrario, le forze separatiste stanno subendo forti perdite e stanno indietreggiando. Uomini e mezzi dalla Russia continuano a giungere, ma non nella quantità e consistenza necessaria. Quanto resisteranno non è ancora chiaro. Da fonti che ho contattato qui a Kiev si dice che l’esercito ucraino vorrebbe chiudere la partita entro al massimo due settimane. Perché stanno anche finendo i soldi per finanziare la guerra e occorre fare presto. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @gringo può sembrare una domanda ingenua: ma tu non hai un po paura anche solo a scrivere questi pensieri malgrado ti trovi nella tana del lupo? io non vorrei che qualche tuo collega di lavoro o conoscente iniziasse a parlare con le persone sbagliate.... ----------------------------------- Bes 23 Luglio 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810776"][quote user="Maxdivi" post="6810772"][quote user="ghigo112000" post="6810716"]preso da Repubblica, un altro giornale che non ama la russia [b]Intelligence Usa: "Missile dei separatisti, non abbiamo prove coinvolgimento Russia"[/b][i] Agenti dell'intelligence Usa hanno dichiarato ai media americani di non sapere con esattezza chi ha lanciato il missile che ha abbattuto il jet Malaysia ma di sapere che si è trattato di un SA-11 terra-aria partito da un'area controllata dai separatisti nell'Ucraina orientale e che la Russia "ha creato le condizioni" per l'abbattimento aiutando i separatisti. Non ci sono però prove della presenza diretta di russi nell'operazione[/i][/quote] Confermo sembra sia la nuova versione ufficiale americana da ieri notte, da Sky tg24: " Missile lanciato dai filorussi con batteria Sam, ma aereo civile colpito solo per errore. Russia non coinvolta direttamente nell'abbattimento". Cambio repentino di vedute da Obama. Certo pesa la consegna delle scatole nere in tutta tranquillita' da parte dei secessionisti, che sembrano davvero sicuri del fatto loro. La storia si intriga.[/quote] esatto si intriga obama era tutto ringalluzzito ora abbassa la cresta i separatisti consegano le scatole senza battere ciglio i russi fanno un briefing mostrando tutte le prove in loro possesso tracciati radar foto satellitari ecc. questo ancora non li discolpa ma sicuramente mettono le mani avanti in questi ultimi giorni si sono presi valangate di accuse da tutto il mondo senza prove certe dunque mi sembra normale che si difendono in ogni caso al momento kiev e usa a parte le chiacchiere non hanno prove intanto pero' la ue senza sapere ne leggere ne scrivere fara' nuove sanzioni ormai non sanno fare altro ! domanda!! ma le scatole nere chi le analizza? chi e' autorizzato a farlo ? c'e' un ente preposto a tale compito ?[/quote] L'indagine dovrebbe essere guidata da un team dell'ICAO (Ente internazionale dell'aviazione civile). Tieni presente che essendo l'aereo Malesiano, ci saranno sicuramente anche ispettori che arrivano dalla Malesia. Le scatole nere sono in UK, quindi parteciperà come parte attiva anche l'ente britannico per le indagini sui disastri aerei (Air Accidents Investigation Branch of the Department for Transport - [url=http://www.aaib.gov.uk/home/index.cfm]http://www.aaib.gov.uk/home/index.cfm). Un'altra cosa da aggiungere: essendo il Regno Unito una succursale americana in Europa, do per scontato che trafficheranno lì attorno anche agenti/consulenti della CIA e dell'FBI. ----------------------------------- icipo76 23 Luglio 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810781"][quote user="ghigo112000" post="6810777"][quote user="icipo76" post="6810776"][quote user="Maxdivi" post="6810772"][quote user="ghigo112000" post="6810716"]preso da Repubblica, un altro giornale che non ama la russia [b]Intelligence Usa: "Missile dei separatisti, non abbiamo prove coinvolgimento Russia"[/b][i] Agenti dell'intelligence Usa hanno dichiarato ai media americani di non sapere con esattezza chi ha lanciato il missile che ha abbattuto il jet Malaysia ma di sapere che si è trattato di un SA-11 terra-aria partito da un'area controllata dai separatisti nell'Ucraina orientale e che la Russia "ha creato le condizioni" per l'abbattimento aiutando i separatisti. Non ci sono però prove della presenza diretta di russi nell'operazione[/i][/quote] Confermo sembra sia la nuova versione ufficiale americana da ieri notte, da Sky tg24: " Missile lanciato dai filorussi con batteria Sam, ma aereo civile colpito solo per errore. Russia non coinvolta direttamente nell'abbattimento". Cambio repentino di vedute da Obama. Certo pesa la consegna delle scatole nere in tutta tranquillita' da parte dei secessionisti, che sembrano davvero sicuri del fatto loro. La storia si intriga.[/quote] esatto si intriga obama era tutto ringalluzzito ora abbassa la cresta i separatisti consegano le scatole senza battere ciglio i russi fanno un briefing mostrando tutte le prove in loro possesso tracciati radar foto satellitari ecc. questo ancora non li discolpa ma sicuramente mettono le mani avanti in questi ultimi giorni si sono presi valangate di accuse da tutto il mondo senza prove certe dunque mi sembra normale che si difendono in ogni caso al momento kiev e usa a parte le chiacchiere non hanno prove intanto pero' la ue senza sapere ne leggere ne scrivere fara' nuove sanzioni ormai non sanno fare altro ! domanda!! [b] ma le scatole nere chi le analizza? chi e' autorizzato a farlo ? c'e' un ente preposto a tale compito ?[/b][/quote] l ho scritto prima, degli esperti inglesi[/quote] I quali frattanto riprono il caso Litvinienko e polonio. Si consegnate ai malesi, sottoposte alle autorita' internazionali del volo civile ( e non Olanda ) e poi portate in Gran Bretagna. Ci vorra' un po'. Io pure degli inglesi mi fido poco, ma non credo potranno barare. Ecco perche' tutto il fronte pian piano ritratta la versione. Secondo me non si aspettavano che il Donabss consegnasse con facilita' le scatole, che la Russia portasse in modo netto e risoluto la sua versione, oltre la compatteza della Cina, in piu' le proteste in Malesia per fare chiarezza, dove il caso precedente dell'Oceano Indiano pesa molto. Inoltre tra Putin e Re Guglielmo d' Olanda sussite un'amicizia personale, che certo fa dubitare il sovrano...non puo' immediatamente credere alla versione di Obama in maniera automatica. Ed Obama ha messo i capelli bianchi...[/quote] lo pensavo anche io Cameron insieme agli svedesi e' uno tra i piu' caldi per accusare la russia ci sara da fidarsi mah! speriamo ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Taiwan, si schianta un aereo passeggeri: almeno 51 morti[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/23/news/aereo_taiwan_transasia_morti_atterraggio_emergenza-92221949/ ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina prepara sanzioni contro la Russia[/b][i] Kiev annuncia che saranno presto varate sanzioni contro la Russia, mirate a "qualsiasi persona che detenga un passaporto russo che sostenga i terroristi e i separatisti in Ucraina". Lo ha dichiarato il premier Arseniy YatseniukLe misure riguarderanno anche personalità che hanno contribuito all'annessione della Crimea alla federazione russa.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810789"] Un'altra cosa da aggiungere: essendo il Regno Unito una succursale americana in Europa, do per scontato che trafficheranno lì attorno anche agenti/consulenti della CIA e dell'FBI.[/quote] il regno unito è ormai la colonia della sua ex colonia! ----------------------------------- Bozhe82 23 Luglio 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810795"][b]Ucraina prepara sanzioni contro la Russia[/b][i] Kiev annuncia che saranno presto varate sanzioni contro la Russia, mirate a "qualsiasi persona che detenga un passaporto russo che sostenga i terroristi e i separatisti in Ucraina". Lo ha dichiarato il premier Arseniy YatseniukLe misure riguarderanno anche personalità che hanno contribuito all'annessione della Crimea alla federazione russa.[/i][/quote] Sono sanzioni all'europea: se vietano ad un funzionario di entrare in Ucraina, direi che nn servono a nulla...se sono serie (colpiscono economia), dal momento che l'Ucraina nn esporta molto al di fuori dei Paesi CSI, Kiev ha scelto il suicidio e di accelerare il default. ----------------------------------- Bes 23 Luglio 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un altro esempio di come fanno nascere il Banderismo e la russofobia in Banderistan: [youtube]jx3vf8COUrg[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810801"]Un altro esempio di come fanno nascere il Banderismo e la russofobia in Banderistan: [youtube]jx3vf8COUrg[/youtube][/quote] ma 20 grivne per una cam che funziona no? ----------------------------------- Bozhe82 23 Luglio 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810800"][quote user="ghigo112000" post="6810795"][b]Ucraina prepara sanzioni contro la Russia[/b][i] Kiev annuncia che saranno presto varate sanzioni contro la Russia, mirate a "qualsiasi persona che detenga un passaporto russo che sostenga i terroristi e i separatisti in Ucraina". Lo ha dichiarato il premier Arseniy YatseniukLe misure riguarderanno anche personalità che hanno contribuito all'annessione della Crimea alla federazione russa.[/i][/quote] Sono sanzioni all'europea: se vietano ad un funzionario di entrare in Ucraina, direi che nn servono a nulla...se sono serie (colpiscono economia), dal momento che l'Ucraina nn esporta molto al di fuori dei Paesi CSI, Kiev ha scelto il suicidio e di accelerare il default.[/quote] http://ria.ru/economy/20140723/1017221149.html La Russia non esclude di bloccare l'import dei prodotti alimentari dall'Ucraina...direi che Yatsenyuk e tutto il trust di cervelli al potere a Kiev stiano gia' brindando.... Poroshenko a chi vendera' le sue caramelle e cioccolatini? :roll: ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810803"][quote user="Bozhe82" post="6810800"][quote user="ghigo112000" post="6810795"][b]Ucraina prepara sanzioni contro la Russia[/b][i] Kiev annuncia che saranno presto varate sanzioni contro la Russia, mirate a "qualsiasi persona che detenga un passaporto russo che sostenga i terroristi e i separatisti in Ucraina". Lo ha dichiarato il premier Arseniy YatseniukLe misure riguarderanno anche personalità che hanno contribuito all'annessione della Crimea alla federazione russa.[/i][/quote] Sono sanzioni all'europea: se vietano ad un funzionario di entrare in Ucraina, direi che nn servono a nulla...se sono serie (colpiscono economia), dal momento che l'Ucraina nn esporta molto al di fuori dei Paesi CSI, Kiev ha scelto il suicidio e di accelerare il default.[/quote] http://ria.ru/economy/20140723/1017221149.html La Russia non esclude di bloccare l'import dei prodotti alimentari dall'Ucraina...direi che Yatsenyuk e tutto il trust di cervelli al potere a Kiev stiano gia' brindando.... Poroshenko a chi vendera' le sue caramelle e cioccolatini? :roll:[/quote] a proposito, su alcuni siti ucraini girava voce che l ucraina voleva comprare il gas dalla bielorussia, come è finita quella storia? ----------------------------------- gringox 23 Luglio 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6810788"]@gringo può sembrare una domanda ingenua: ma tu non hai un po paura anche solo a scrivere questi pensieri malgrado ti trovi nella tana del lupo? io non vorrei che qualche tuo collega di lavoro o conoscente iniziasse a parlare con le persone sbagliate....[/quote] Certo la situazione non è delle più tranquille. Io cerco di espormi fino a un certo punto, se non altro con le persone di poco mi fido. Sto attento per quel che posso. E dove invece posso, con tatto, cerco di esporre le mie ragioni. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 23 Luglio 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il nyt riguardo lo sharpnel http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/21/world/europe/wreckage-offers-clues-on-why-flight-17-went-down.html?_r=1 ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Luglio 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810808"][quote user="ghigo112000" post="6810788"]@gringo può sembrare una domanda ingenua: ma tu non hai un po paura anche solo a scrivere questi pensieri malgrado ti trovi nella tana del lupo? io non vorrei che qualche tuo collega di lavoro o conoscente iniziasse a parlare con le persone sbagliate....[/quote] Certo la situazione non è delle più tranquille. Io cerco di espormi fino a un certo punto, se non altro con le persone di poco mi fido. Sto attento per quel che posso. E dove invece posso, con tatto, cerco di esporre le mie ragioni. Gringox[/quote] Mi aggiungo ai commenti di Gringox...qui a Vinnitsya la situazione è più tranquilla....direi marginale...rispetto a Kiev e all'Est...ma la gente si coporta esattamente nello stesso modo...addirittura stamane al supermercato...che per la verità qui è ancora fornito anche se esibisce ormai prezzi stratosferici...un ucraino che è stato 9 anni in Italia e che parla italiano mi ha candidamente detto che è consapevole dei danni economici che derivano e deriveranno dall'adesione all'EU ma che tutto è meglio che la Russia...quando gli ho contestato il fatto che la Russia ha liberato l'Ucraina dal nazismo mi ha risposto che non è vero che sono gli ucraini che hanno liberato parte dell'Europa e che Bandera era un innocuo scribacchino che non ha mai preso un'arma in mano e i suoi seguaci solo filosofi e letterati...a questo punto ho lasciato correre anche per evitare guai..ma confesso che la cosa mi ha spaventato non poco...perchè da l'idea precisa della possibilità di manipolare questa gente...e per un attimo ho immaginato la caccia al russo o al russofilo..la delazione all'SBU di qualsiasi opinione antigovernativa.....per carità noi siamo cittadini italiani ufficialmente possono al assimo espellerci..ma qui ci metton poco anche a farti sparire del tutto.... ----------------------------------- luq 23 Luglio 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6810772"][quote user="ghigo112000" post="6810716"]preso da Repubblica, un altro giornale che non ama la russia [b]Intelligence Usa: "Missile dei separatisti, non abbiamo prove coinvolgimento Russia"[/b][i] Agenti dell'intelligence Usa hanno dichiarato ai media americani di non sapere con esattezza chi ha lanciato il missile che ha abbattuto il jet Malaysia ma di sapere che si è trattato di un SA-11 terra-aria partito da un'area controllata dai separatisti nell'Ucraina orientale e che la Russia "ha creato le condizioni" per l'abbattimento aiutando i separatisti. Non ci sono però prove della presenza diretta di russi nell'operazione[/i][/quote] Confermo sembra sia la nuova versione ufficiale americana da ieri notte, da Sky tg24: " Missile lanciato dai filorussi con batteria Sam, ma aereo civile colpito solo per errore. Russia non coinvolta direttamente nell'abbattimento". Cambio repentino di vedute da Obama. Certo pesa la consegna delle scatole nere in tutta tranquillita' da parte dei secessionisti, che sembrano davvero sicuri del fatto loro. La storia si intriga.[/quote] Personalmente me lo aspettavo. Dopo le difese di entrambi, le accuse di entrambi, si arriva all'accordo (o almeno ci si prova). Siccome sarebbe troppo pesante dare la colpa a USA o Russia, allora la si scarica su chi alla fine può essere sacrificato. Un errore dei "terroristi"? Facilmente sacrificabili. Un errore di qualche battaglione privato indisciplinato? Anche loro facilmente sacrificabili. Insomma, ho la sensazione che alla fine troveranno un colpevole che probabilmente non saprà neppure come è fatto un Buk, ma che accontenterà tutti. Intanto mentre scrivo hanno rapito nuovamente Graham Philips, il giornalista di RT che è tornato a Donetsk proprio mentre infuriavano i combattimenti. http://rt.com/news/174924-ukraine-stringer-phillips-disappearance/ ----------------------------------- Fedor 23 Luglio 2014, 16:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ricordatevi del precedente vietnamita. Anche perché sappiamo benissimo come è andata poi a finire. http://www.washingtontimes.com/news/2014/jul/22/pentagon-team-dispatched-to-ukraine-amid-crisis-wi/ ----------------------------------- Bes 23 Luglio 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un paio di aggironamenti: Graham Philips è stato arrestato dalle forze di Kiev ieri notte nei pressi dell'aeroporto di Donetsk. Insieme a lui due operatori del canale Anna News e due combattenti della Novorossiya. Notizia confermata da Kiev. Fornte guerra: La 79° brigata aviotrasportata di Kiev, insieme ad altre due brigate, è stata bloccata e circondata a sud dalle forze della Novorossiya. Hanno già subito pesanti perdite. Nella scorsa notte a Nikolaev c'è stata una mini rivolta dei parenti di questi soldati, che hanno accusato Poroshenko di questo disastro. Al momento sembra che ci siano delle trattative tra queste famiglie ed il comando della brigata filo russa che li ha circondati. ----------------------------------- Maxdivi 23 Luglio 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810785"]Qualche pensiero. [b][u]Questione aereo malese abbattuto[/u][/b]. Le autorità di Donetsk hanno fatto un grande gesto nel consegnare le scatole nere. Dimostrano la volontà di collaborazione, in modo aperto e corretto, e in questo modo hanno centrato un passo avanti, sotto l’aspetto politico, nel loro riconoscimento ufficiale internazionale, in barba alle autorità di Kiev. Il fatto che il governo malese abbia ufficialmente ringraziato per la collaborazione il governo della DNR è importante. Dal punto di vista delle indagini e della verità inoltre questo fatto dimostra una certa sicurezza della DNR nella propria estraneità. Comunque le indagini andranno avanti e speriamo si arriverà ad individuare il responsabile dell’atto. Non quello della situazione, perché è accertata la responsabilitа dell’Ucraina relativamente allo spazioo aereo. Adesso sembra che emergano nuove ipotesi, compreso il dietro-front americano nelle accuse alla Russia. Io già nel mio post-analisi del 21/07 esprimevo l’idea che tra le supposizioni non è da escludere che si sia trattato di un missile aria-aria e non terra-aria. http://www.russia-italia.com/654-vf10-vt18954.html?start=9795 Continuo ad avere la sensazione che la responsabilitа dell’atto sia di Kiev… …e la forte convinzione, checchè ne dica il caro Spekkuzzo a cui piace la cabbala (volo N° 17, caduto il giorno 17, ecc..), che non si tratti proprio di una coincidenza. Gringox[/quote] Sono d'accordo sul fatto delle scatol nere. Anche sul missile aria-aria pendo per quella ipotesi. Citati i missili, l'arma, giusto citare chi puo' aver sparato. Sento spesso nominare Su 25, per me no, e' qualcosa di piu' complesso. http://it.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin-Boeing_F-22_Raptor http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35 O con piu' azzardo dei prototipi, ancora non in servizio-produzione su scala effetivo, ma spolverati per l'occasione, funzionano e lo possono fare: http://it.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA http://it.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20 ----------------------------------- icipo76 23 Luglio 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Kiev accusa: abbattuti due nostri caccia, è la stessa zona della strage dell'aereo malese[/b] A sei giorni dall'abbattimento del Boeing 777 malese con 298 persone a bordo, i separatisti filorussi - principali indiziati per la strage di civili sull'aereo Malaysia Airlines - hanno intercettato e distrutto due caccia ucraini nell'Est del Paese. Lo riferisce il portavoce delle operazioni militari "antiterrorismo" del governo ucraino. I due caccia ucraini sono stati colpiti mentre sorvolavano la zona di Savour-Mogyla, nella regione di Donetsk, non lontano dal villaggio di Grabovo dove è precipitato al suolo il Boeing 777 della Malaysia, ma si ignora la sorte dei piloti, ha precisato il portavoce, Oleksii Dmytrachkivskii. I jet ucraini abbattuti sono due Sukhoi-25, aerei da attacco al suolo, già intercettati nei giorni scorsi dai separatisti. [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-07-23/ucraina-kiev-accusa-abbattuti-due-nostri-caccia-est-135415.shtml]Link ----------------------------------- Leonid Breznev 23 Luglio 2014, 18:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810823"][b]Ucraina, Kiev accusa: abbattuti due nostri caccia, è la stessa zona della strage dell'aereo malese[/b] A sei giorni dall'abbattimento del Boeing 777 malese con 298 persone a bordo, i separatisti filorussi - principali indiziati per la strage di civili sull'aereo Malaysia Airlines - hanno intercettato e distrutto due caccia ucraini nell'Est del Paese. Lo riferisce il portavoce delle operazioni militari "antiterrorismo" del governo ucraino. I due caccia ucraini sono stati colpiti mentre sorvolavano la zona di Savour-Mogyla, nella regione di Donetsk, non lontano dal villaggio di Grabovo dove è precipitato al suolo il Boeing 777 della Malaysia, ma si ignora la sorte dei piloti, ha precisato il portavoce, Oleksii Dmytrachkivskii. I jet ucraini abbattuti sono due Sukhoi-25, aerei da attacco al suolo, già intercettati nei giorni scorsi dai separatisti. [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-07-23/ucraina-kiev-accusa-abbattuti-due-nostri-caccia-est-135415.shtml]Link[/quote] Appare evidente che l'esercito ucraino, pur guadagnando terreno sul campo, ha subito dall'inizio delle ostilità gravi perdite. Ora, mi chiedo, considerate tutte le defezioni ma quante risorse ha a disposizione ? Ma qualcuno è in grado di riferire circa le condizioni dell'esercito prima della caduta di Yanukovich ? Poteva contare su tutti questi mezzi ? ----------------------------------- Bes 23 Luglio 2014, 18:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo questo sito [url=http://cassad.net/?do=warmarker]http://cassad.net/?do=warmarker E' stato rilasciato dal portale della resistenza ([url= http://voicesevas.ru/ ] http://voicesevas.ru/ ). Vi si può controllare quasi in diretta la situazione in Novorossiya. E' in Russo ma di facile utilizzo. ----------------------------------- Bes 23 Luglio 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6810826"] Appare evidente che l'esercito ucraino, pur guadagnando terreno sul campo, ha subito dall'inizio delle ostilità gravi perdite. Ora, mi chiedo, considerate tutte le defezioni ma quante risorse ha a disposizione ? Ma qualcuno è in grado di riferire circa le condizioni dell'esercito prima della caduta di Yanukovich ? Poteva contare su tutti questi mezzi ?[/quote] Difficile dare una risposta. Le forze armate ucraine erano con le chiappe per terra a livello di risorse materiali, questo è sicuro. Teniamo però presenti questi aspetti: 1) L'Ucraina è comunque un grande Paese e vi abitano oltre 40 milioni di persone (non è le Georgia giusto per intenderci..) 2) L'Ucraina era la Seconda Repubblica più grande e popolata dell'Unione Sovietica, fino a 30 anni fa il Paese più armato al mondo. Hanno quindi ereditato (eccetto gli armamenti nucleari) una discreta parte degli arsenali sovietici di allora. 3) Da Marzo è in corso una grande campagna di mobilitazione e arruolamento (hanno richiamato alle armi tanta gente, Gringox ci ha dato oggi una sua testimonianza diretta). 4) Per racattare tutto quello che potevano, hanno creato la Guardia Nazionale e vari battaglioni privati (pagati dagli oligarchi) 5) Le forze ucraine hanno ricevuto aiuti dagli Americani tra cui: - quello che chiamano materiale "non letale" (elmetti, visori notturni, vestiario, giubbotti antiproiettile, etc) - consulenti militari - gruppi di militari/paramilitari (difficile quantificarli) 6) In termini di "uomini" è probabile che nell'area del conflitto siano stati mobilitati in 50.000. Queste considerazioni per capire che nonostante l'ucraina sia con il culo per terra, ci vuole un grosso sforzo bellico per vincere questa guerra. ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Luglio 2014, 19:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810828"][quote user="Leonid Breznev" post="6810826"] Appare evidente che l'esercito ucraino, pur guadagnando terreno sul campo, ha subito dall'inizio delle ostilità gravi perdite. Ora, mi chiedo, considerate tutte le defezioni ma quante risorse ha a disposizione ? Ma qualcuno è in grado di riferire circa le condizioni dell'esercito prima della caduta di Yanukovich ? Poteva contare su tutti questi mezzi ?[/quote] Difficile dare una risposta. Le forze armate ucraine erano con le chiappe per terra a livello di risorse materiali, questo è sicuro. Teniamo però presenti questi aspetti: 1) L'Ucraina è comunque un grande Paese e vi abitano oltre 40 milioni di persone (non è le Georgia giusto per intenderci..) 2) L'Ucraina era la Seconda Repubblica più grande e popolata dell'Unione Sovietica, fino a 30 anni fa il Paese più armato al mondo. Hanno quindi ereditato (eccetto gli armamenti nucleari) una discreta parte degli arsenali sovietici di allora. 3) Da Marzo è in corso una grande campagna di mobilitazione e arruolamento (hanno richiamato alle armi tanta gente, Gringox ci ha dato oggi una sua testimonianza diretta). 4) Per racattare tutto quello che potevano, hanno creato la Guardia Nazionale e vari battaglioni privati (pagati dagli oligarchi) 5) Le forze ucraine hanno ricevuto aiuti dagli Americani tra cui: - quello che chiamano materiale "non letale" (elmetti, visori notturni, vestiario, giubbotti antiproiettile, etc) - consulenti militari - gruppi di militari/paramilitari (difficile quantificarli) 6) In termini di "uomini" è probabile che nell'area del conflitto siano stati mobilitati in 50.000. Queste considerazioni per capire che nonostante l'ucraina sia con il culo per terra, ci vuole un grosso sforzo bellico per vincere questa guerra.[/quote] Direi che i tuoi conti sono esatti ma devi tenere conto di un particolare non trascurabile...Yushenko nel tentativo di ridurre le spese e depotenziare le Forze Armate di cui non si fidava ha fatto un'ampio prepensionamento dei vertici militari....ne deriva che forse ci sono gli uomini ma direi che in gran parte mancano esperienza e competenza... ----------------------------------- uaitalia 23 Luglio 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- buona visione https://www.youtube.com/watch?v=EVc-8rvVSUE&feature=youtu.be ----------------------------------- Maxdivi 23 Luglio 2014, 20:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810828"][quote user="Leonid Breznev" post="6810826"] Appare evidente che l'esercito ucraino, pur guadagnando terreno sul campo, ha subito dall'inizio delle ostilità gravi perdite. Ora, mi chiedo, considerate tutte le defezioni ma quante risorse ha a disposizione ? Ma qualcuno è in grado di riferire circa le condizioni dell'esercito prima della caduta di Yanukovich ? Poteva contare su tutti questi mezzi ?[/quote] Difficile dare una risposta. Le forze armate ucraine erano con le chiappe per terra a livello di risorse materiali, questo è sicuro. Teniamo però presenti questi aspetti: 1) L'Ucraina è comunque un grande Paese e vi abitano oltre 40 milioni di persone (non è le Georgia giusto per intenderci..) 2) L'Ucraina era la Seconda Repubblica più grande e popolata dell'Unione Sovietica, fino a 30 anni fa il Paese più armato al mondo. Hanno quindi ereditato (eccetto gli armamenti nucleari) una discreta parte degli arsenali sovietici di allora. 3) Da Marzo è in corso una grande campagna di mobilitazione e arruolamento (hanno richiamato alle armi tanta gente, Gringox ci ha dato oggi una sua testimonianza diretta). 4) Per racattare tutto quello che potevano, hanno creato la Guardia Nazionale e vari battaglioni privati (pagati dagli oligarchi) 5) Le forze ucraine hanno ricevuto aiuti dagli Americani tra cui: - quello che chiamano materiale "non letale" (elmetti, visori notturni, vestiario, giubbotti antiproiettile, etc) - consulenti militari - gruppi di militari/paramilitari (difficile quantificarli) 6) In termini di "uomini" è probabile che nell'area del conflitto siano stati mobilitati in 50.000. Queste considerazioni per capire che nonostante l'ucraina sia con il culo per terra, ci vuole un grosso sforzo bellico per vincere questa guerra.[/quote] Quoto. E vi ricordate quando Yatseniuk faceva il piagnone in giro dicendo "aiutateci, siamo indifesi!" ?? Io l'ho sempre preso per i fondelli il coniglietto, dicendo che l'Ucraina la roba militare, certo vecchia e rattoppata, da usare ce l'aveva eccome oltre le industrie belliche ancora valide, che sfornano ogni ben di Dio di armamento. Altro che paese imbelle, ricordo sempre tra i primi dieci esportatori militari. Solo che servivano i soldi per rattoppare il vecchio e sfornare il nuovo nonche' accendere i motori. Qualche soldo e' arrivato e l'hanno speso in quest'impresa come stiamo osservando. A Donetsk dall'altra sponda c'e' poi gente risoluta ed abile. Oltre la Russia che di certo non se ne sta con le mani in mano. ----------------------------------- Bozhe82 23 Luglio 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="uaitalia" post="6810835"]buona visione https://www.youtube.com/watch?v=EVc-8rvVSUE&feature=youtu.be[/quote] Video ok! Sarebbe interessante e utile per determinare la realta' dei fatti qualche immagine da parte dei satelliti USA...ma al momento da Washington arrivano o dichiarazioni mutevoli da un giorno all'altro o disegni di Colin Powell :-D Frs nn mostrano prove concrete xche' la verita' e' scomoda?? (il giornalista Usa Robert Parry sostiene che siano state le forze di Kiev ad abbattere il Boeing in base alle rivelazioni di una sua fonte nella CIA) D'altra parte se di fatto fossero state le forze ucraine ad abbatterlo, immaginate: tutto il lavoro x destabilizzare l'Ucraina con Maidan, i soldi investiti, il lavoro trovato x il figlio del vice di Obama a Kiev e l'accordo di associazione con la UE verrebbero vanificati (sarebbe un'impresa ai limiti del possibile per la stampa serva "far digerire" al pubblico un'Ucraina europea) ----------------------------------- icipo76 24 Luglio 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: sindaco Hilversum, figlia di Putin lasci l'Olanda[/b] Pieter Broertjes, sindaco della citta' olandese di Hilversum, ha chiesto durante un'intervista radiofonica rilasciata questa mattina che la 29enne figlia di Vladimir Putin, Maria, che vive a Voorschoten con il suo compagno olandese, venga allontanata dal paese. [url=http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2014/07/23/ucraina-sindaco-hilversum-figlia-putin-lasci-olanda_klus4mK9cWVpL3RuPL6iMN.html]Link ----------------------------------- Bes 24 Luglio 2014, 9:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Perchè Kiev trae profitto dal disastro del Boeing 777 della Malesia Airlines. Video da Fronte Sud. [youtube]sqZ_SpexErE[/youtube] ----------------------------------- Fedor 24 Luglio 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera ----------------------------------- Bozhe82 24 Luglio 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810875"]Perchè Kiev trae profitto dal disastro del Boeing 777 della Malesia Airlines. Video da Fronte Sud. [youtube]sqZ_SpexErE[/youtube][/quote] Questa versione dei fatti e' logica dal mio punto di vista, soprattutto tenendo conto delle informazioni dell'UNICA FONTE ATTENDIBILE dall'Ucraina, il Gringox, riguardo al fatto che le casse di Kiev sono quasi vuote, motivo x cui c'e' fretta di chiudere l'operazione nel Donbass nel + breve tempo possibile.. Intanto noto ancora una volta come i media nostrani lavorino approssimativamente, riportando l'intervista ad un comandante separatista, che avrebbe affermato di possedere il sistema antiaereo Buk, senza riportare la replica del diretto interessato, che conferma la manipolazione delle sue parole http://ria.ru/world/20140723/1017273394.html ----------------------------------- Bes 24 Luglio 2014, 9:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6810876"]Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera[/quote] A proposito dei dati sul disastro aereo. L'Ucraina non ha ancora consegnato le sue registrazioni delle conversazioni tra il controllo del traffico aereo ed il Boeing. Sarebbe arrivato a Kiev un team di "specialisti" americani, evidentemente per aiutarli a coprire e manomettere tutto quello che possono. Ormai di ora in ora si rende sempre più chiaro come il governo di Kiev sia direttamente (e non solo indirettamente) responsabile del disastro aereo. Vorrei sapere se chi è stato direttamente colpito da questa tragedia (olandesi in primis) abbia davvero il desiderio di scoprire la verità oppure se accusando i Russi a prescindere si sono messi l'anima in pace e possono girare la testa dall'altra parte anche davanti all'evidenza. Non ho ancora sentito nessun rappresentante Olandese porre delle domande ormai lecite al governo di Kiev. Cosa stanno aspettando?? ----------------------------------- icipo76 24 Luglio 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810878"][quote user="Fedor" post="6810876"]Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera[/quote] A proposito dei dati sul disastro aereo. L'Ucraina non ha ancora consegnato le sue registrazioni delle conversazioni tra il controllo del traffico aereo ed il Boeing. Sarebbe arrivato a Kiev un team di "specialisti" americani, evidentemente per aiutarli a coprire e manomettere tutto quello che possono. Ormai di ora in ora si rende sempre più chiaro come il governo di Kiev sia direttamente (e non solo indirettamente) responsabile del disastro aereo. Vorrei sapere se chi è stato direttamente colpito da questa tragedia (olandesi in primis) abbia davvero il desiderio di scoprire la verità oppure se accusando i Russi a prescindere si sono messi l'anima in pace e possono girare la testa dall'altra parte anche davanti all'evidenza. Non ho ancora sentito nessun rappresentante Olandese porre delle domande ormai lecite al governo di Kiev. Cosa stanno aspettando??[/quote] me lo sto chiedendo anche io sia l' opinione pubblica che i familiari delle vittime e le istituzioni olandesi fanno coalizione nel puntare il dito contro putin come unico responsabile!!! questa cosa non la capisco come fa l' ucraina a uscirne cosi' pulita , senza responsabilita', senza neanche il dubbio di una responsabilita' ?? davanti a 200 morti mi sarei aspettato dall' olanda piu' obbiettivita' piu' una vera ricerca della verita' che non un semplice "dare addosso all' untore" !!!! ----------------------------------- luq 24 Luglio 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810870"][b]Ucraina: sindaco Hilversum, figlia di Putin lasci l'Olanda[/b] Pieter Broertjes, sindaco della citta' olandese di Hilversum, ha chiesto durante un'intervista radiofonica rilasciata questa mattina che la 29enne figlia di Vladimir Putin, Maria, che vive a Voorschoten con il suo compagno olandese, venga allontanata dal paese. [url=http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2014/07/23/ucraina-sindaco-hilversum-figlia-putin-lasci-olanda_klus4mK9cWVpL3RuPL6iMN.html]Link[/quote] Queste cose sono odiose. Fortunatamente lo stesso come si legge dall'articolo si è scusato, diciamo che è stato un momento di sfogo. Che colpa ha la figlia di Putin in tutto ciò? Non mi pare che abbia alcun potere politico. ----------------------------------- luq 24 Luglio 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810879"][quote user="Chrys" post="6810878"][quote user="Fedor" post="6810876"]Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera[/quote] A proposito dei dati sul disastro aereo. L'Ucraina non ha ancora consegnato le sue registrazioni delle conversazioni tra il controllo del traffico aereo ed il Boeing. Sarebbe arrivato a Kiev un team di "specialisti" americani, evidentemente per aiutarli a coprire e manomettere tutto quello che possono. Ormai di ora in ora si rende sempre più chiaro come il governo di Kiev sia direttamente (e non solo indirettamente) responsabile del disastro aereo. Vorrei sapere se chi è stato direttamente colpito da questa tragedia (olandesi in primis) abbia davvero il desiderio di scoprire la verità oppure se accusando i Russi a prescindere si sono messi l'anima in pace e possono girare la testa dall'altra parte anche davanti all'evidenza. Non ho ancora sentito nessun rappresentante Olandese porre delle domande ormai lecite al governo di Kiev. Cosa stanno aspettando??[/quote] me lo sto chiedendo anche io sia l' opinione pubblica che i familiari delle vittime e le istituzioni olandesi fanno coalizione nel puntare il dito contro putin come unico responsabile!!! questa cosa non la capisco come fa l' ucraina a uscirne cosi' pulita , senza responsabilita', senza neanche il dubbio di una responsabilita' ?? davanti a 200 morti mi sarei aspettato dall' olanda piu' obbiettivita' piu' una vera ricerca della verita' che non un semplice "dare addosso all' untore" !!!![/quote] Che i dati delle scatole nere non potessero dire tutto era ovvio. Di certo non potranno mai stabilire che cosa li ha abbattuti. Però alcune cose interessanti le può rivelare ad esempio l'altezza di volo ed eventuali problemi tecnici. Sull'atteggiamento dell'Olanda, magari non lo fanno in via ufficiale ma sicuramente stanno pressando anche il governo di Kiev. Solo che ovviamente devono mantenersi sulla linea del "loro vogliono la democrazia europea per scappare alla dittatura Putiniana". Per quanto possa essere tragica la morte di 200 persone, la politica arriva sempre per prima, il dramma umano dopo. ----------------------------------- Fedor 24 Luglio 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si parla della possibilità di un colpo di stato militare per esautorare Poroschenko e quindi affrontare con il pugno di ferro sia la guerra civile che la grave congettura interna. Per il Gringox: ritieni plausibile e realistico questo scenario? Oppure si tratta di un'esagerazione? Grazie. http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/23/i-militari-salveranno-lucraina/ ----------------------------------- gringox 24 Luglio 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6810883"]Si parla della possibilità di un colpo di stato militare per esautorare Poroschenko e quindi affrontare con il pugno di ferro sia la guerra civile che la grave congettura interna. Per il Gringox: ritieni plausibile e realistico questo scenario? Oppure si tratta di un'esagerazione? Grazie. http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/23/i-militari-salveranno-lucraina/[/quote] Fedor ciao, potrebbe essere tutto plausibile e possibile. Questa ipotesi mi è stata ventilata anche da qualche mio contatto qui a Kiev. Prima dell'autunno però non dovrebbe succedere niente. Molto potrebbe dipendere da: 1. guerra nel Donbass (durata e conseguenze) 2. Conseguenze nel Donbass in seguito alla vittoria di Kiev. 3. Eventuali sommovimenti nuovi a Odessa e Kharkov (alcune voci parlano di un surriscaldamento della situazione da quelle parti in agosto) 4. Questione gas. 5. Questione aiuti economici e soldi da FMI e Occidente. 6. Questione crisi economica interna e ipotesi di default. Vedremo. Ciao, Gringox ----------------------------------- Leonid Breznev 24 Luglio 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810885"][quote user="Fedor" post="6810883"]Si parla della possibilità di un colpo di stato militare per esautorare Poroschenko e quindi affrontare con il pugno di ferro sia la guerra civile che la grave congettura interna. Per il Gringox: ritieni plausibile e realistico questo scenario? Oppure si tratta di un'esagerazione? Grazie. http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/23/i-militari-salveranno-lucraina/[/quote] Fedor ciao, potrebbe essere tutto plausibile e possibile. Questa ipotesi mi è stata ventilata anche da qualche mio contatto qui a Kiev. Prima dell'autunno però non dovrebbe succedere niente. Molto potrebbe dipendere da: 1. guerra nel Donbass (durata e conseguenze) 2. Conseguenze nel Donbass in seguito alla vittoria di Kiev. 3. Eventuali sommovimenti nuovi a Odessa e Kharkov (alcune voci parlano di un surriscaldamento della situazione da quelle parti in agosto) 4. Questione gas. 5. Questione aiuti economici e soldi da FMI e Occidente. 6. Questione crisi economica interna e ipotesi di default. Vedremo. Ciao, Gringox[/quote] Ciao Gringox, come si sta evolvendo la situazione a Odessa ? Sai qualcosa ? Grazie ----------------------------------- the_wolf 24 Luglio 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810879"][quote user="Chrys" post="6810878"][quote user="Fedor" post="6810876"]Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera[/quote] A proposito dei dati sul disastro aereo. L'Ucraina non ha ancora consegnato le sue registrazioni delle conversazioni tra il controllo del traffico aereo ed il Boeing. Sarebbe arrivato a Kiev un team di "specialisti" americani, evidentemente per aiutarli a coprire e manomettere tutto quello che possono. Ormai di ora in ora si rende sempre più chiaro come il governo di Kiev sia direttamente (e non solo indirettamente) responsabile del disastro aereo. Vorrei sapere se chi è stato direttamente colpito da questa tragedia (olandesi in primis) abbia davvero il desiderio di scoprire la verità oppure se accusando i Russi a prescindere si sono messi l'anima in pace e possono girare la testa dall'altra parte anche davanti all'evidenza. Non ho ancora sentito nessun rappresentante Olandese porre delle domande ormai lecite al governo di Kiev. Cosa stanno aspettando??[/quote] me lo sto chiedendo anche io sia l' opinione pubblica che i familiari delle vittime e le istituzioni olandesi fanno coalizione nel puntare il dito contro putin come unico responsabile!!! questa cosa non la capisco come fa l' ucraina a uscirne cosi' pulita , senza responsabilita', senza neanche il dubbio di una responsabilita' ?? davanti a 200 morti mi sarei aspettato dall' olanda piu' obbiettivita' piu' una vera ricerca della verita' che non un semplice "dare addosso all' untore" !!!![/quote] Agli olandesi non gli sfiorerà nemmeno il dubbio che la colpa di quanto successo non sia di Putin. Conosco un pochino la mentalità olandese, ci sono vissuto per circa sei mesi durante il mio erasmus. La mentalità olandese si basa sul concetto fondamentale di libertà, che intendono in maniera pressoché assoluta. Per come ragionano gli olandesi, più c'è libertà, e più c'è giustizia. Le libertà individuali sono obiettivamente maggiori in Occidente che in Russia, per esempio in ambito di diritti dei gay. Di conseguenza, tutto quello che è connesso con la Russia viene da loro bollato come sbagliato, quasi a priori. L'olandese medio per farvi capire, in genere è fortemente contrario pure al Papa (anche a un Papa moderno come Wojtyla), che vede come una autorità che opprime le libertà individuali. Anche solo la metà degli articoli che i giornali occidentali scrivono quotidianamente sulla Russia e su Putin sarebbero più che sufficienti per convincere l'olandese medio che la Russia è un paese fortemente ingiusto e che persegue il male. Non staranno nemmeno a chiedersi chi è stato: anzi forse non vogliono proprio saperlo, vogliono solo rafforzare la loro avversione verso chi opprime la libertà. Forse, se verranno fuori delle prove sensazionali e inconfutabili che l'aereo è stato abbattuto dalla parte occidentale, e magari che è stato abbattuto di proposito per pilotare l'opinione pubblica, allora in tal caso potrebbero fare una riflessione. E magari porsi la domanda chiave: maggiore libertà vuol dire automaticamente maggiore giustizia, oppure ci sono delle eccezioni a questa regola? Ma ci dovrebbero essere delle prove davvero inconfutabili.. altrimenti nessuno sarà disposto a mettere in dubbio quello in cui crede. Uscissero anche le prove che l'aereo è stato abbattuto da un missile partito per errore dall'esercito di Kiev, la colpa sarebbe comunque della Russia: se non avesse foraggiato i filorussi nel sud-est, il missile non sarebbe stato lanciato ----------------------------------- lo stalker 24 Luglio 2014, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810885"][quote user="Fedor" post="6810883"]Si parla della possibilità di un colpo di stato militare per esautorare Poroschenko e quindi affrontare con il pugno di ferro sia la guerra civile che la grave congettura interna. Per il Gringox: ritieni plausibile e realistico questo scenario? Oppure si tratta di un'esagerazione? Grazie. http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/23/i-militari-salveranno-lucraina/[/quote] Fedor ciao, potrebbe essere tutto plausibile e possibile. Questa ipotesi mi è stata ventilata anche da qualche mio contatto qui a Kiev. Prima dell'autunno però non dovrebbe succedere niente. Molto potrebbe dipendere da: 1. guerra nel Donbass (durata e conseguenze) 2. Conseguenze nel Donbass in seguito alla vittoria di Kiev. 3. Eventuali sommovimenti nuovi a Odessa e Kharkov (alcune voci parlano di un surriscaldamento della situazione da quelle parti in agosto) 4. Questione gas. 5. Questione aiuti economici e soldi da FMI e Occidente. 6. Questione crisi economica interna e ipotesi di default. Vedremo. Ciao, Gringox[/quote] Una domanda a Gringox (ma rivolta anche a tutti voi altri utenti). Leggendo questo post mi è venuto un dubbio: tempo fa tutti ci siamo meravigliati del fatto che sia Kharkov che Odessa non hanno mosso un "dito" in senso di una rivolta (anche dopo i fatti di Odessa). E se gli organizzatori delle rivolte nel donbass non hanno voluto far aizzare anche questi due Oblast contro Kiev, per "giocarli" come jolly in una eventuale capitolazione veloce del donbass? ----------------------------------- icipo76 24 Luglio 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]In Germania c’è chi vuole togliere i Mondiali 2018 alla Russia Parlamentari vicini alla Merkel hanno sollevato la questione, la federazione calcistica tedesca prende tempo[/b] Micheal Fuchs, vicecapo del partito di Angela Merkel nel Bundestag, l’ha buttata lì come una domanda: «La Fifa dovrebbe valutare se Mosca è un nazione ospitante appropriata» per i prossimi mondiali di calcio dal momento «che non è in grado nemmeno di garantire la sicurezza delle rotte aeree». Ma ci sono molti altri parlamentari tedesci la pensano come lui, e hanno veramente ipotizzato la possibilità di togliere alla Russia l’assegnazione del torneo al paese di Valdimir Putin. Peter Beuth, ministro degli interni dello stato di Hesse, si è addirittura spinto sino a definire «inimmaginabile» l’ipotesi che l’appuntamento più atteso dagli appassionati di futbòl si apra in un paese che non coopera con la comunità internazionale per accertare la verità sull’aereo abbattuto nell’est dell’Ucraina, nella parte controllata dai separatisti filo-russi. [url=http://www.europaquotidiano.it/2014/07/23/in-germania-ce-chi-vuole-togliere-i-mondiali-del-2018-alla-russia/]CONTINUA ----------------------------------- Maxdivi 24 Luglio 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6810888"][quote user="icipo76" post="6810879"][quote user="Chrys" post="6810878"][quote user="Fedor" post="6810876"]Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera[/quote] A proposito dei dati sul disastro aereo. L'Ucraina non ha ancora consegnato le sue registrazioni delle conversazioni tra il controllo del traffico aereo ed il Boeing. Sarebbe arrivato a Kiev un team di "specialisti" americani, evidentemente per aiutarli a coprire e manomettere tutto quello che possono. Ormai di ora in ora si rende sempre più chiaro come il governo di Kiev sia direttamente (e non solo indirettamente) responsabile del disastro aereo. Vorrei sapere se chi è stato direttamente colpito da questa tragedia (olandesi in primis) abbia davvero il desiderio di scoprire la verità oppure se accusando i Russi a prescindere si sono messi l'anima in pace e possono girare la testa dall'altra parte anche davanti all'evidenza. Non ho ancora sentito nessun rappresentante Olandese porre delle domande ormai lecite al governo di Kiev. Cosa stanno aspettando??[/quote] me lo sto chiedendo anche io sia l' opinione pubblica che i familiari delle vittime e le istituzioni olandesi fanno coalizione nel puntare il dito contro putin come unico responsabile!!! questa cosa non la capisco come fa l' ucraina a uscirne cosi' pulita , senza responsabilita', senza neanche il dubbio di una responsabilita' ?? davanti a 200 morti mi sarei aspettato dall' olanda piu' obbiettivita' piu' una vera ricerca della verita' che non un semplice "dare addosso all' untore" !!!![/quote] Agli olandesi non gli sfiorerà nemmeno il dubbio che la colpa di quanto successo non sia di Putin. Conosco un pochino la mentalità olandese, ci sono vissuto per circa sei mesi durante il mio erasmus. La mentalità olandese si basa sul concetto fondamentale di libertà, che intendono in maniera pressoché assoluta. Per come ragionano gli olandesi, più c'è libertà, e più c'è giustizia. Le libertà individuali sono obiettivamente maggiori in Occidente che in Russia, per esempio in ambito di diritti dei gay. Di conseguenza, tutto quello che è connesso con la Russia viene da loro bollato come sbagliato, quasi a priori. L'olandese medio per farvi capire, in genere è fortemente contrario pure al Papa (anche a un Papa moderno come Wojtyla), che vede come una autorità che opprime le libertà individuali. [b]Anche solo la metà degli articoli che i giornali occidentali scrivono quotidianamente sulla Russia e su Putin sarebbero più che sufficienti per convincere l'olandese medio che la Russia è un paese fortemente ingiusto e che persegue il male.[/b] Non staranno nemmeno a chiedersi chi è stato: anzi forse non vogliono proprio saperlo, vogliono solo rafforzare la loro avversione verso chi opprime la libertà. [b]Forse, se verranno fuori delle prove sensazionali e inconfutabili che l'aereo è stato abbattuto dalla parte occidentale, e magari che è stato abbattuto di proposito per pilotare l'opinione pubblica, allora in tal caso potrebbero fare una riflessione. [/b]E magari porsi la domanda chiave: maggiore libertà vuol dire automaticamente maggiore giustizia, oppure ci sono delle eccezioni a questa regola? [b]Ma ci dovrebbero essere delle prove davvero inconfutabili.. altrimenti nessuno sarà disposto a mettere in dubbio quello in cui crede.[/b] Uscissero anche le prove che l'aereo è stato abbattuto da un missile partito per errore dall'esercito di Kiev, la colpa sarebbe comunque della Russia: se non avesse foraggiato i filorussi nel sud-est, il missile non sarebbe stato lanciato[/quote] Quoto in sostanza. Soprattutto la parte in grassetto. E' il discorso che io chiamo "dell'infallibilita' olandese". Bravo Wolf a sottolinearlo. :smt023 ----------------------------------- marco63 24 Luglio 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810894"][b]In Germania c’è chi vuole togliere i Mondiali 2018 alla Russia Parlamentari vicini alla Merkel hanno sollevato la questione, la federazione calcistica tedesca prende tempo[/b] Micheal Fuchs, vicecapo del partito di Angela Merkel nel Bundestag, l’ha buttata lì come una domanda: «La Fifa dovrebbe valutare se Mosca è un nazione ospitante appropriata» per i prossimi mondiali di calcio dal momento «che non è in grado nemmeno di garantire la sicurezza delle rotte aeree». Ma ci sono molti altri parlamentari tedesci la pensano come lui, e hanno veramente ipotizzato la possibilità di togliere alla Russia l’assegnazione del torneo al paese di Valdimir Putin. Peter Beuth, ministro degli interni dello stato di Hesse, si è addirittura spinto sino a definire «inimmaginabile» l’ipotesi che l’appuntamento più atteso dagli appassionati di futbòl si apra in un paese che non coopera con la comunità internazionale per accertare la verità sull’aereo abbattuto nell’est dell’Ucraina, nella parte controllata dai separatisti filo-russi. [url=http://www.europaquotidiano.it/2014/07/23/in-germania-ce-chi-vuole-togliere-i-mondiali-del-2018-alla-russia/]CONTINUA[/quote] Forse é meglio che Fuchs studi un poco di geografia :-D ----------------------------------- Bozhe82 24 Luglio 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6810896"][quote user="icipo76" post="6810894"][b]In Germania c’è chi vuole togliere i Mondiali 2018 alla Russia Parlamentari vicini alla Merkel hanno sollevato la questione, la federazione calcistica tedesca prende tempo[/b] Micheal Fuchs, vicecapo del partito di Angela Merkel nel Bundestag, l’ha buttata lì come una domanda: «La Fifa dovrebbe valutare se Mosca è un nazione ospitante appropriata» per i prossimi mondiali di calcio dal momento «che non è in grado nemmeno di garantire la sicurezza delle rotte aeree». Ma ci sono molti altri parlamentari tedesci la pensano come lui, e hanno veramente ipotizzato la possibilità di togliere alla Russia l’assegnazione del torneo al paese di Valdimir Putin. Peter Beuth, ministro degli interni dello stato di Hesse, si è addirittura spinto sino a definire «inimmaginabile» l’ipotesi che l’appuntamento più atteso dagli appassionati di futbòl si apra in un paese che non coopera con la comunità internazionale per accertare la verità sull’aereo abbattuto nell’est dell’Ucraina, nella parte controllata dai separatisti filo-russi. [url=http://www.europaquotidiano.it/2014/07/23/in-germania-ce-chi-vuole-togliere-i-mondiali-del-2018-alla-russia/]CONTINUA[/quote] Forse é meglio che Fuchs studi un poco di geografia :-D[/quote] Non capisco: quando c'era il dittatore Yanukovych, nessuno ha alzato la voce contro gli Europei in Ucraina, ora x una guerra all'interno dell'Ucraina, che senza un perche' lancia in Russia granate e razzi (nel villaggio di Donetsk e' morta 1 persona), la Russia e' responsabile e non degna di ospitare i Mondiali di calcio :?: :roll: Evidentemente a Michael "FuKs" gli sono rimaste in testa le storie sui comunisti russi che mangiano i bambini :roll: ----------------------------------- Bes 24 Luglio 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In questi mesi abbiamo sentito diverse notizie in merito allo stato disastroso nel quale l'esercito e la guardia nazionale ucraini vengono mandati a combattere (non i battaglioni privati degli oligarchi, quelli sono super riforniti di tutto). Poca acqua potabile, pochissimo cibo (pacchi di alimentari vengono spesso mandati dalle famiglie), condizioni igieniche terribili. Settimane fa era uscita la notizia dei soldati che occupano l'aeroporto di Donetsk che si sono dovuti arrangiare con il cibo cacciando anche i cani randagi. In questo video un soldato ucraino che ha cacciato un serpente e lo prepara per essere cucinato. [youtube]HEfjqnlPuL4[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 24 Luglio 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- nel frattempo sparisce anche un aereo algerino con 110 passeggeri.... I cieli senza pace di questi tempi. ----------------------------------- Bozhe82 24 Luglio 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810901"]In questi mesi abbiamo sentito diverse notizie in merito allo stato disastroso nel quale l'esercito e la guardia nazionale ucraini vengono mandati a combattere (non i battaglioni privati degli oligarchi, quelli sono super riforniti di tutto). Poca acqua potabile, pochissimo cibo (pacchi di alimentari vengono spesso mandati dalle famiglie), condizioni igieniche terribili. Settimane fa era uscita la notizia dei soldati che occupano l'aeroporto di Donetsk che si sono dovuti arrangiare con il cibo cacciando anche i cani randagi. In questo video un soldato ucraino che ha cacciato un serpente e lo prepara per essere cucinato. [youtube]HEfjqnlPuL4[/youtube][/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/LUcraina-promette-di-diventare-leader-mondiale-in-agricoltura-7271/ Le promesse di Yatsenyuk (Ucraina leader mondiale nel settore agricolo) sono da mettere in dubbio se non riescono a sfamare oggi nemmeno i propri soldati al fronte :lol: ----------------------------------- marco63 24 Luglio 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810904"][quote user="Chrys" post="6810901"]In questi mesi abbiamo sentito diverse notizie in merito allo stato disastroso nel quale l'esercito e la guardia nazionale ucraini vengono mandati a combattere (non i battaglioni privati degli oligarchi, quelli sono super riforniti di tutto). Poca acqua potabile, pochissimo cibo (pacchi di alimentari vengono spesso mandati dalle famiglie), condizioni igieniche terribili. Settimane fa era uscita la notizia dei soldati che occupano l'aeroporto di Donetsk che si sono dovuti arrangiare con il cibo cacciando anche i cani randagi. In questo video un soldato ucraino che ha cacciato un serpente e lo prepara per essere cucinato. [youtube]HEfjqnlPuL4[/youtube][/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_10/LUcraina-promette-di-diventare-leader-mondiale-in-agricoltura-7271/ Le promesse di Yatsenyuk (Ucraina leader mondiale nel settore agricolo) sono da mettere in dubbio se non riescono a sfamare oggi nemmeno i propri soldati al fronte :lol:[/quote] Ancora non sono arrivati? :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/kramatorsk_razioni_militari_americane_3_mag_eliseo_bertolasi2.jpg[/img] [i]"Le forze militari ucraine attendono da oltre due mesi che gli Stati Uniti forniscano loro gli aiuti richiesti per fronteggiare i separatisti filorussi e la pressione delle truppe di Mosca lungo i confini orientali del Paese. Non si tratta di sofisticati sistemi d’arma, ma di attrezzature molto più rudimentali, ma non meno necessarie per le impreparate e male equipaggiate forze di Kiev: stivali anfibi, uniformi, giubbetti antiproiettile, pneumatici per i mezzi di trasporto. A scriverne è il Daily Beast che è entrato in possesso della ‘lista della spesa’ fatta recapitare a Washington all’inizio di marzo, dopo l’invasione russa della Crimea."[/i] ----------------------------------- marco63 24 Luglio 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma come sono ignoranti questi americani Molti americani sono favorevoli a un intervento che fermi i russi in Crinea ma non sanno dove si trovi l’Ucraina. Solo uno statunitense su sei (il 16%) dei 2.066 intervistati in un sondaggio effettuato da un gruppo di ricercatori delle università di Harvard e Princeton sa con esattezza collocare lo Stato europeo sulla carta geografica. http://www.analisidifesa.it/2014/04/si-a-fermare-i-russi-ma-dove-lucrana/ ----------------------------------- Axel 24 Luglio 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6810888"][quote user="icipo76" post="6810879"][quote user="Chrys" post="6810878"][quote user="Fedor" post="6810876"]Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera[/quote] A proposito dei dati sul disastro aereo. L'Ucraina non ha ancora consegnato le sue registrazioni delle conversazioni tra il controllo del traffico aereo ed il Boeing. Sarebbe arrivato a Kiev un team di "specialisti" americani, evidentemente per aiutarli a coprire e manomettere tutto quello che possono. Ormai di ora in ora si rende sempre più chiaro come il governo di Kiev sia direttamente (e non solo indirettamente) responsabile del disastro aereo. Vorrei sapere se chi è stato direttamente colpito da questa tragedia (olandesi in primis) abbia davvero il desiderio di scoprire la verità oppure se accusando i Russi a prescindere si sono messi l'anima in pace e possono girare la testa dall'altra parte anche davanti all'evidenza. Non ho ancora sentito nessun rappresentante Olandese porre delle domande ormai lecite al governo di Kiev. Cosa stanno aspettando??[/quote] me lo sto chiedendo anche io sia l' opinione pubblica che i familiari delle vittime e le istituzioni olandesi fanno coalizione nel puntare il dito contro putin come unico responsabile!!! questa cosa non la capisco come fa l' ucraina a uscirne cosi' pulita , senza responsabilita', senza neanche il dubbio di una responsabilita' ?? davanti a 200 morti mi sarei aspettato dall' olanda piu' obbiettivita' piu' una vera ricerca della verita' che non un semplice "dare addosso all' untore" !!!![/quote] Agli olandesi non gli sfiorerà nemmeno il dubbio che la colpa di quanto successo non sia di Putin. Conosco un pochino la mentalità olandese, ci sono vissuto per circa sei mesi durante il mio erasmus. La mentalità olandese si basa sul concetto fondamentale di libertà, che intendono in maniera pressoché assoluta. Per come ragionano gli olandesi, più c'è libertà, e più c'è giustizia. Le libertà individuali sono obiettivamente maggiori in Occidente che in Russia, per esempio in ambito di diritti dei gay. Di conseguenza, tutto quello che è connesso con la Russia viene da loro bollato come sbagliato, quasi a priori. L'olandese medio per farvi capire, in genere è fortemente contrario pure al Papa (anche a un Papa moderno come Wojtyla), che vede come una autorità che opprime le libertà individuali. Anche solo la metà degli articoli che i giornali occidentali scrivono quotidianamente sulla Russia e su Putin sarebbero più che sufficienti per convincere l'olandese medio che la Russia è un paese fortemente ingiusto e che persegue il male. Non staranno nemmeno a chiedersi chi è stato: anzi forse non vogliono proprio saperlo, vogliono solo rafforzare la loro avversione verso chi opprime la libertà. Forse, se verranno fuori delle prove sensazionali e inconfutabili che l'aereo è stato abbattuto dalla parte occidentale, e magari che è stato abbattuto di proposito per pilotare l'opinione pubblica, allora in tal caso potrebbero fare una riflessione. E magari porsi la domanda chiave: maggiore libertà vuol dire automaticamente maggiore giustizia, oppure ci sono delle eccezioni a questa regola? Ma ci dovrebbero essere delle prove davvero inconfutabili.. altrimenti nessuno sarà disposto a mettere in dubbio quello in cui crede. Uscissero anche le prove che l'aereo è stato abbattuto da un missile partito per errore dall'esercito di Kiev, la colpa sarebbe comunque della Russia: se non avesse foraggiato i filorussi nel sud-est, il missile non sarebbe stato lanciato[/quote] Scusami allora l'ultima frase tua andrebbe in contraddizione con il pensiero stesso degli olandesi... Se sono così libertini allora non dovrebbero avere difficoltà ad accettare che il sud est ucraino si stacchi... e quindi a sostenere la separazione... a meno che non sono stati bombardati da notizie "false" come "sono 4 gatti pagati da putin" etc... se fosse così gli direi agli olandesi di guardasi in casa prima e verificare se è vero che da loro c'è così tanta libertà come credono... ----------------------------------- Bes 24 Luglio 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aggiornamenti dal fronte di guerra. Si combatte duramente nelle vicinanze di Donetsk, c'è un pesante bilancio di vittime da entrambe le parti. Intanto Strelkov conferma che Il 79esimo battaglione Ucraino (era stato circondato due giorni fa vicino al confine russo) composto da quasi 1.200 uomini è stato distrutto dalle milizie popolari di autodifesa. Ancora i numeri ufficiali non ci sono mai si parla di un annientamento praticamente completo con un numero di morti che varierebbe dai 100 ai 400 nazi-atlantisti e con i restanti militari sparsi su tutto il fronte, dopo essersi ritirati. Foto di alcuni resti della 79° brigata vicino ad Izvarino [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1406204580_331107.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1406204587_412928.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3_1406204600_232260.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/4_1406204604_735109.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 24 Luglio 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Video dove viene ripreso un preparativo di offensiva delle milizie del Donbass vicino al villaggio di Kojevnya (Regione di Donetsk) [youtube]9jZLIhKIFUY[/youtube] ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Luglio 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6810908"][quote user="the_wolf" post="6810888"][quote user="icipo76" post="6810879"][quote user="Chrys" post="6810878"][quote user="Fedor" post="6810876"]Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera[/quote] A proposito dei dati sul disastro aereo. L'Ucraina non ha ancora consegnato le sue registrazioni delle conversazioni tra il controllo del traffico aereo ed il Boeing. Sarebbe arrivato a Kiev un team di "specialisti" americani, evidentemente per aiutarli a coprire e manomettere tutto quello che possono. Ormai di ora in ora si rende sempre più chiaro come il governo di Kiev sia direttamente (e non solo indirettamente) responsabile del disastro aereo. Vorrei sapere se chi è stato direttamente colpito da questa tragedia (olandesi in primis) abbia davvero il desiderio di scoprire la verità oppure se accusando i Russi a prescindere si sono messi l'anima in pace e possono girare la testa dall'altra parte anche davanti all'evidenza. Non ho ancora sentito nessun rappresentante Olandese porre delle domande ormai lecite al governo di Kiev. Cosa stanno aspettando??[/quote] me lo sto chiedendo anche io sia l' opinione pubblica che i familiari delle vittime e le istituzioni olandesi fanno coalizione nel puntare il dito contro putin come unico responsabile!!! questa cosa non la capisco come fa l' ucraina a uscirne cosi' pulita , senza responsabilita', senza neanche il dubbio di una responsabilita' ?? davanti a 200 morti mi sarei aspettato dall' olanda piu' obbiettivita' piu' una vera ricerca della verita' che non un semplice "dare addosso all' untore" !!!![/quote] Agli olandesi non gli sfiorerà nemmeno il dubbio che la colpa di quanto successo non sia di Putin. Conosco un pochino la mentalità olandese, ci sono vissuto per circa sei mesi durante il mio erasmus. La mentalità olandese si basa sul concetto fondamentale di libertà, che intendono in maniera pressoché assoluta. Per come ragionano gli olandesi, più c'è libertà, e più c'è giustizia. Le libertà individuali sono obiettivamente maggiori in Occidente che in Russia, per esempio in ambito di diritti dei gay. Di conseguenza, tutto quello che è connesso con la Russia viene da loro bollato come sbagliato, quasi a priori. L'olandese medio per farvi capire, in genere è fortemente contrario pure al Papa (anche a un Papa moderno come Wojtyla), che vede come una autorità che opprime le libertà individuali. Anche solo la metà degli articoli che i giornali occidentali scrivono quotidianamente sulla Russia e su Putin sarebbero più che sufficienti per convincere l'olandese medio che la Russia è un paese fortemente ingiusto e che persegue il male. Non staranno nemmeno a chiedersi chi è stato: anzi forse non vogliono proprio saperlo, vogliono solo rafforzare la loro avversione verso chi opprime la libertà. Forse, se verranno fuori delle prove sensazionali e inconfutabili che l'aereo è stato abbattuto dalla parte occidentale, e magari che è stato abbattuto di proposito per pilotare l'opinione pubblica, allora in tal caso potrebbero fare una riflessione. E magari porsi la domanda chiave: maggiore libertà vuol dire automaticamente maggiore giustizia, oppure ci sono delle eccezioni a questa regola? Ma ci dovrebbero essere delle prove davvero inconfutabili.. altrimenti nessuno sarà disposto a mettere in dubbio quello in cui crede. Uscissero anche le prove che l'aereo è stato abbattuto da un missile partito per errore dall'esercito di Kiev, la colpa sarebbe comunque della Russia: se non avesse foraggiato i filorussi nel sud-est, il missile non sarebbe stato lanciato[/quote] Scusami allora l'ultima frase tua andrebbe in contraddizione con il pensiero stesso degli olandesi... Se sono così libertini allora non dovrebbero avere difficoltà ad accettare che il sud est ucraino si stacchi... e quindi a sostenere la separazione... a meno che non sono stati bombardati da notizie "false" come "sono 4 gatti pagati da putin" etc... se fosse così gli direi agli olandesi di guardasi in casa prima e verificare se è vero che da loro c'è così tanta libertà come credono...[/quote] Una considerazione sul ventilato colpo di stato militare di cui anche io ho sentito voci.....l'esercito ucraino manca al momento di teste dato che come già detto in un precedente post Yushenko ha pensionato gran parte dei capi militari durante la sua presidenza proprio per evitare la possibilità di ribellioni...non a caso gli ha congedati con pensioni più che d'oro per questo paese...a questo punto ritengo più probabile il colpo di stato di un oligarca con le sue truppe private e direi che il primo in lista potrebbe essere Kolomoskoi che è sostenuto anche da larghe fasce di Pravj Sektor e di Svoboda...la difficoltà a comprendere di larga parte dei governi europei la reale situazione ucraina credo dipenda dal fatto che si ragiona in termini politici...ma in ucraina i politici contano zero ed hanno peraltro zero capacità politica secondo il metro occidentale...il paese è sempre stato ed è in mano a poteri economici la cui struttura è molto icina alla nostra mafia..un tessuto apparentemente sotterraneo ma in grado di determinare molto e di interenire con le armi se e quando serve..in tal senso si spiegano anche le sparizioni di giornalisti e/o politici 2 per tutti Gongadze e il candidato sindaco di Vinnitsya...va da sè che questa visione dei fatti non è per nulla rassicurante...e mi chiedo cosa farebbe la UE nel caso di specie.... ----------------------------------- Bozhe82 24 Luglio 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810912"][quote user="Axel" post="6810908"][quote user="the_wolf" post="6810888"][quote user="icipo76" post="6810879"][quote user="Chrys" post="6810878"][quote user="Fedor" post="6810876"]Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera[/quote] A proposito dei dati sul disastro aereo. L'Ucraina non ha ancora consegnato le sue registrazioni delle conversazioni tra il controllo del traffico aereo ed il Boeing. Sarebbe arrivato a Kiev un team di "specialisti" americani, evidentemente per aiutarli a coprire e manomettere tutto quello che possono. Ormai di ora in ora si rende sempre più chiaro come il governo di Kiev sia direttamente (e non solo indirettamente) responsabile del disastro aereo. Vorrei sapere se chi è stato direttamente colpito da questa tragedia (olandesi in primis) abbia davvero il desiderio di scoprire la verità oppure se accusando i Russi a prescindere si sono messi l'anima in pace e possono girare la testa dall'altra parte anche davanti all'evidenza. Non ho ancora sentito nessun rappresentante Olandese porre delle domande ormai lecite al governo di Kiev. Cosa stanno aspettando??[/quote] me lo sto chiedendo anche io sia l' opinione pubblica che i familiari delle vittime e le istituzioni olandesi fanno coalizione nel puntare il dito contro putin come unico responsabile!!! questa cosa non la capisco come fa l' ucraina a uscirne cosi' pulita , senza responsabilita', senza neanche il dubbio di una responsabilita' ?? davanti a 200 morti mi sarei aspettato dall' olanda piu' obbiettivita' piu' una vera ricerca della verita' che non un semplice "dare addosso all' untore" !!!![/quote] Agli olandesi non gli sfiorerà nemmeno il dubbio che la colpa di quanto successo non sia di Putin. Conosco un pochino la mentalità olandese, ci sono vissuto per circa sei mesi durante il mio erasmus. La mentalità olandese si basa sul concetto fondamentale di libertà, che intendono in maniera pressoché assoluta. Per come ragionano gli olandesi, più c'è libertà, e più c'è giustizia. Le libertà individuali sono obiettivamente maggiori in Occidente che in Russia, per esempio in ambito di diritti dei gay. Di conseguenza, tutto quello che è connesso con la Russia viene da loro bollato come sbagliato, quasi a priori. L'olandese medio per farvi capire, in genere è fortemente contrario pure al Papa (anche a un Papa moderno come Wojtyla), che vede come una autorità che opprime le libertà individuali. Anche solo la metà degli articoli che i giornali occidentali scrivono quotidianamente sulla Russia e su Putin sarebbero più che sufficienti per convincere l'olandese medio che la Russia è un paese fortemente ingiusto e che persegue il male. Non staranno nemmeno a chiedersi chi è stato: anzi forse non vogliono proprio saperlo, vogliono solo rafforzare la loro avversione verso chi opprime la libertà. Forse, se verranno fuori delle prove sensazionali e inconfutabili che l'aereo è stato abbattuto dalla parte occidentale, e magari che è stato abbattuto di proposito per pilotare l'opinione pubblica, allora in tal caso potrebbero fare una riflessione. E magari porsi la domanda chiave: maggiore libertà vuol dire automaticamente maggiore giustizia, oppure ci sono delle eccezioni a questa regola? Ma ci dovrebbero essere delle prove davvero inconfutabili.. altrimenti nessuno sarà disposto a mettere in dubbio quello in cui crede. Uscissero anche le prove che l'aereo è stato abbattuto da un missile partito per errore dall'esercito di Kiev, la colpa sarebbe comunque della Russia: se non avesse foraggiato i filorussi nel sud-est, il missile non sarebbe stato lanciato[/quote] Scusami allora l'ultima frase tua andrebbe in contraddizione con il pensiero stesso degli olandesi... Se sono così libertini allora non dovrebbero avere difficoltà ad accettare che il sud est ucraino si stacchi... e quindi a sostenere la separazione... a meno che non sono stati bombardati da notizie "false" come "sono 4 gatti pagati da putin" etc... se fosse così gli direi agli olandesi di guardasi in casa prima e verificare se è vero che da loro c'è così tanta libertà come credono...[/quote] Una considerazione sul ventilato colpo di stato militare di cui anche io ho sentito voci.....l'esercito ucraino manca al momento di teste dato che come già detto in un precedente post Yushenko ha pensionato gran parte dei capi militari durante la sua presidenza proprio per evitare la possibilità di ribellioni...non a caso gli ha congedati con pensioni più che d'oro per questo paese...a questo punto ritengo più probabile il colpo di stato di un oligarca con le sue truppe private e direi che il primo in lista potrebbe essere Kolomoskoi che è sostenuto anche da larghe fasce di Pravj Sektor e di Svoboda...la difficoltà a comprendere di larga parte dei governi europei la reale situazione ucraina credo dipenda dal fatto che si ragiona in termini politici...ma in ucraina i politici contano zero ed hanno peraltro zero capacità politica secondo il metro occidentale...il paese è sempre stato ed è in mano a poteri economici la cui struttura è molto icina alla nostra mafia..un tessuto apparentemente sotterraneo ma in grado di determinare molto e di interenire con le armi se e quando serve..in tal senso si spiegano anche le sparizioni di giornalisti e/o politici 2 per tutti Gongadze e il candidato sindaco di Vinnitsya...va da sè che questa visione dei fatti non è per nulla rassicurante...e mi chiedo cosa farebbe la UE nel caso di specie....[/quote] Se in Ucraina ci sara' un'ulteriore svolta autoritaria con un altro golpe (perdipu' di un oligarca: ma Maidan non era nata come "rivoluzione contro l'oligarchia? :lol: ), vorrei sapere come agiranno i fenomeni della UE (dagli Usa nn c'e' da aspettarsi nulla, gia' sono abituati a sponsorizzare dittatori) ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Luglio 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810913"][quote user="Paolo Emilio" post="6810912"][quote user="Axel" post="6810908"][quote user="the_wolf" post="6810888"][quote user="icipo76" post="6810879"][quote user="Chrys" post="6810878"][quote user="Fedor" post="6810876"]Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera[/quote] A proposito dei dati sul disastro aereo. L'Ucraina non ha ancora consegnato le sue registrazioni delle conversazioni tra il controllo del traffico aereo ed il Boeing. Sarebbe arrivato a Kiev un team di "specialisti" americani, evidentemente per aiutarli a coprire e manomettere tutto quello che possono. Ormai di ora in ora si rende sempre più chiaro come il governo di Kiev sia direttamente (e non solo indirettamente) responsabile del disastro aereo. Vorrei sapere se chi è stato direttamente colpito da questa tragedia (olandesi in primis) abbia davvero il desiderio di scoprire la verità oppure se accusando i Russi a prescindere si sono messi l'anima in pace e possono girare la testa dall'altra parte anche davanti all'evidenza. Non ho ancora sentito nessun rappresentante Olandese porre delle domande ormai lecite al governo di Kiev. Cosa stanno aspettando??[/quote] me lo sto chiedendo anche io sia l' opinione pubblica che i familiari delle vittime e le istituzioni olandesi fanno coalizione nel puntare il dito contro putin come unico responsabile!!! questa cosa non la capisco come fa l' ucraina a uscirne cosi' pulita , senza responsabilita', senza neanche il dubbio di una responsabilita' ?? davanti a 200 morti mi sarei aspettato dall' olanda piu' obbiettivita' piu' una vera ricerca della verita' che non un semplice "dare addosso all' untore" !!!![/quote] Agli olandesi non gli sfiorerà nemmeno il dubbio che la colpa di quanto successo non sia di Putin. Conosco un pochino la mentalità olandese, ci sono vissuto per circa sei mesi durante il mio erasmus. La mentalità olandese si basa sul concetto fondamentale di libertà, che intendono in maniera pressoché assoluta. Per come ragionano gli olandesi, più c'è libertà, e più c'è giustizia. Le libertà individuali sono obiettivamente maggiori in Occidente che in Russia, per esempio in ambito di diritti dei gay. Di conseguenza, tutto quello che è connesso con la Russia viene da loro bollato come sbagliato, quasi a priori. L'olandese medio per farvi capire, in genere è fortemente contrario pure al Papa (anche a un Papa moderno come Wojtyla), che vede come una autorità che opprime le libertà individuali. Anche solo la metà degli articoli che i giornali occidentali scrivono quotidianamente sulla Russia e su Putin sarebbero più che sufficienti per convincere l'olandese medio che la Russia è un paese fortemente ingiusto e che persegue il male. Non staranno nemmeno a chiedersi chi è stato: anzi forse non vogliono proprio saperlo, vogliono solo rafforzare la loro avversione verso chi opprime la libertà. Forse, se verranno fuori delle prove sensazionali e inconfutabili che l'aereo è stato abbattuto dalla parte occidentale, e magari che è stato abbattuto di proposito per pilotare l'opinione pubblica, allora in tal caso potrebbero fare una riflessione. E magari porsi la domanda chiave: maggiore libertà vuol dire automaticamente maggiore giustizia, oppure ci sono delle eccezioni a questa regola? Ma ci dovrebbero essere delle prove davvero inconfutabili.. altrimenti nessuno sarà disposto a mettere in dubbio quello in cui crede. Uscissero anche le prove che l'aereo è stato abbattuto da un missile partito per errore dall'esercito di Kiev, la colpa sarebbe comunque della Russia: se non avesse foraggiato i filorussi nel sud-est, il missile non sarebbe stato lanciato[/quote] Scusami allora l'ultima frase tua andrebbe in contraddizione con il pensiero stesso degli olandesi... Se sono così libertini allora non dovrebbero avere difficoltà ad accettare che il sud est ucraino si stacchi... e quindi a sostenere la separazione... a meno che non sono stati bombardati da notizie "false" come "sono 4 gatti pagati da putin" etc... se fosse così gli direi agli olandesi di guardasi in casa prima e verificare se è vero che da loro c'è così tanta libertà come credono...[/quote] Una considerazione sul ventilato colpo di stato militare di cui anche io ho sentito voci.....l'esercito ucraino manca al momento di teste dato che come già detto in un precedente post Yushenko ha pensionato gran parte dei capi militari durante la sua presidenza proprio per evitare la possibilità di ribellioni...non a caso gli ha congedati con pensioni più che d'oro per questo paese...a questo punto ritengo più probabile il colpo di stato di un oligarca con le sue truppe private e direi che il primo in lista potrebbe essere Kolomoskoi che è sostenuto anche da larghe fasce di Pravj Sektor e di Svoboda...la difficoltà a comprendere di larga parte dei governi europei la reale situazione ucraina credo dipenda dal fatto che si ragiona in termini politici...ma in ucraina i politici contano zero ed hanno peraltro zero capacità politica secondo il metro occidentale...il paese è sempre stato ed è in mano a poteri economici la cui struttura è molto icina alla nostra mafia..un tessuto apparentemente sotterraneo ma in grado di determinare molto e di interenire con le armi se e quando serve..in tal senso si spiegano anche le sparizioni di giornalisti e/o politici 2 per tutti Gongadze e il candidato sindaco di Vinnitsya...va da sè che questa visione dei fatti non è per nulla rassicurante...e mi chiedo cosa farebbe la UE nel caso di specie....[/quote] Se in Ucraina ci sara' un'ulteriore svolta autoritaria con un altro golpe (perdipu' di un oligarca: ma Maidan non era nata come "rivoluzione contro l'oligarchia? :lol: ), vorrei sapere come agiranno i fenomeni della UE (dagli Usa nn c'e' da aspettarsi nulla, gia' sono abituati a sponsorizzare dittatori)[/quote] Guarda che anche Poroshenko è un oligarca....la classe politica ucraina è in larga parte costituita da ex burocrati delll'URSS che si sono arricchiti dopo l'indipendenza dell'Ucraina impadronendosi senza colpo ferire delle industrie che dirigevano....e diventando ovviamente anticomunisti viscerali almeno quanto erano comunisti viscerali sotto l'URSS.... ----------------------------------- the_wolf 24 Luglio 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6810908"][quote user="the_wolf" post="6810888"][quote user="icipo76" post="6810879"][quote user="Chrys" post="6810878"][quote user="Fedor" post="6810876"]Secondo un esperto i dati forniti delle scatole nere potrebbero non essere sufficienti per risolvere il mistero dell'aereo malese. http://news.panorama.it/cronaca/aereo-malese-missile-ucraina-scatola-nera[/quote] A proposito dei dati sul disastro aereo. L'Ucraina non ha ancora consegnato le sue registrazioni delle conversazioni tra il controllo del traffico aereo ed il Boeing. Sarebbe arrivato a Kiev un team di "specialisti" americani, evidentemente per aiutarli a coprire e manomettere tutto quello che possono. Ormai di ora in ora si rende sempre più chiaro come il governo di Kiev sia direttamente (e non solo indirettamente) responsabile del disastro aereo. Vorrei sapere se chi è stato direttamente colpito da questa tragedia (olandesi in primis) abbia davvero il desiderio di scoprire la verità oppure se accusando i Russi a prescindere si sono messi l'anima in pace e possono girare la testa dall'altra parte anche davanti all'evidenza. Non ho ancora sentito nessun rappresentante Olandese porre delle domande ormai lecite al governo di Kiev. Cosa stanno aspettando??[/quote] me lo sto chiedendo anche io sia l' opinione pubblica che i familiari delle vittime e le istituzioni olandesi fanno coalizione nel puntare il dito contro putin come unico responsabile!!! questa cosa non la capisco come fa l' ucraina a uscirne cosi' pulita , senza responsabilita', senza neanche il dubbio di una responsabilita' ?? davanti a 200 morti mi sarei aspettato dall' olanda piu' obbiettivita' piu' una vera ricerca della verita' che non un semplice "dare addosso all' untore" !!!![/quote] Agli olandesi non gli sfiorerà nemmeno il dubbio che la colpa di quanto successo non sia di Putin. Conosco un pochino la mentalità olandese, ci sono vissuto per circa sei mesi durante il mio erasmus. La mentalità olandese si basa sul concetto fondamentale di libertà, che intendono in maniera pressoché assoluta. Per come ragionano gli olandesi, più c'è libertà, e più c'è giustizia. Le libertà individuali sono obiettivamente maggiori in Occidente che in Russia, per esempio in ambito di diritti dei gay. Di conseguenza, tutto quello che è connesso con la Russia viene da loro bollato come sbagliato, quasi a priori. L'olandese medio per farvi capire, in genere è fortemente contrario pure al Papa (anche a un Papa moderno come Wojtyla), che vede come una autorità che opprime le libertà individuali. Anche solo la metà degli articoli che i giornali occidentali scrivono quotidianamente sulla Russia e su Putin sarebbero più che sufficienti per convincere l'olandese medio che la Russia è un paese fortemente ingiusto e che persegue il male. Non staranno nemmeno a chiedersi chi è stato: anzi forse non vogliono proprio saperlo, vogliono solo rafforzare la loro avversione verso chi opprime la libertà. Forse, se verranno fuori delle prove sensazionali e inconfutabili che l'aereo è stato abbattuto dalla parte occidentale, e magari che è stato abbattuto di proposito per pilotare l'opinione pubblica, allora in tal caso potrebbero fare una riflessione. E magari porsi la domanda chiave: maggiore libertà vuol dire automaticamente maggiore giustizia, oppure ci sono delle eccezioni a questa regola? Ma ci dovrebbero essere delle prove davvero inconfutabili.. altrimenti nessuno sarà disposto a mettere in dubbio quello in cui crede. Uscissero anche le prove che l'aereo è stato abbattuto da un missile partito per errore dall'esercito di Kiev, la colpa sarebbe comunque della Russia: se non avesse foraggiato i filorussi nel sud-est, il missile non sarebbe stato lanciato[/quote] Scusami allora l'ultima frase tua andrebbe in contraddizione con il pensiero stesso degli olandesi... Se sono così libertini allora non dovrebbero avere difficoltà ad accettare che il sud est ucraino si stacchi... e quindi a sostenere la separazione... a meno che non sono stati bombardati da notizie "false" come "sono 4 gatti pagati da putin" etc... se fosse così gli direi agli olandesi di guardasi in casa prima e verificare se è vero che da loro c'è così tanta libertà come credono...[/quote] Credo che il loro pensiero sia esattamente quello che dici tu: nel sud-est ucraino ci sono quattro gatti inviati da Putin… ci vuole una certa 'sensibilità', oltre che una certa conoscenza della realtà russa e russofila, per evitare di cadere nelle trappole dei luoghi comuni. E tieni conto che in tutta Europa sono in pochissimi a conoscere la mentalità russa. Diciamo che dal loro punto di vista, è la stessa mentalità russa e russofila ad essere associata ad una serie di stereotipi negativi (eredità dell'URSS), per cui importa solo secondariamente quale sia la verità: in tanti probabilmente pensano che pur di colpire la Russia va bene anche giocare sporco. Gli Stati Uniti al contrario, stanno ancora portando la maschera di poliziotto buono del mondo: maschera che permette loro di operare certe volte in maniera molto, molto discutibile. Ma al di là di quella che è la verità, quello che è in che cosa le persone credono. E la maggioranza dei cittadini occidentali credono ed hanno piena fiducia in Obama e nell'America, al di là delle loro opinioni politiche. Per come la vedo, nessuna guerra è stata tanto basata sulla propaganda e sull'immagine come questa. Si sta combattendo una sorta di guerra 'etica'. Tutto potrà cambiare solo ed esclusivamente quando verranno fuori delle prove concrete e indiscutibili, che mostrino al mondo intero quali sono state le reali responsabilità occidentali in Ucraina. Credo che ci si possa aspettare veramente di tutto dall'esito di questo conflitto, ma anche se le cose a volte sembrano non cambiare mai, in realtà cambiano di continuo ----------------------------------- Bes 24 Luglio 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6810912"] Una considerazione sul ventilato colpo di stato militare di cui anche io ho sentito voci.....l'esercito ucraino manca al momento di teste dato che come già detto in un precedente post Yushenko ha pensionato gran parte dei capi militari durante la sua presidenza proprio per evitare la possibilità di ribellioni...non a caso gli ha congedati con pensioni più che d'oro per questo paese...a questo punto ritengo più probabile il colpo di stato di un oligarca con le sue truppe private e direi che il primo in lista potrebbe essere Kolomoskoi che è sostenuto anche da larghe fasce di Pravj Sektor e di Svoboda...la difficoltà a comprendere di larga parte dei governi europei la reale situazione ucraina credo dipenda dal fatto che si ragiona in termini politici...ma in ucraina i politici contano zero ed hanno peraltro zero capacità politica secondo il metro occidentale...il paese è sempre stato ed è in mano a poteri economici la cui struttura è molto icina alla nostra mafia..un tessuto apparentemente sotterraneo ma in grado di determinare molto e di interenire con le armi se e quando serve..in tal senso si spiegano anche le sparizioni di giornalisti e/o politici 2 per tutti Gongadze e il candidato sindaco di Vinnitsya...va da sè che questa visione dei fatti non è per nulla rassicurante...e mi chiedo cosa farebbe la UE nel caso di specie....[/quote] A proposito della possibilità che avvenga una ulteriore deriva estremista ed un ulteriore colpo di Stato, segnalo questi fatti: 1) Questa mattina i partiti Svoboda (il partito ultranazionalsita e nazistoide guidato da Oleh Tyanibok) e UDAR (il partito della trecciuta reginetta del gass) hanno annunciato la loro uscita dalla coalizione di governo. Vitaly Kovalchuk, il leader di UDAR ha detto che "è stato messo in moto il processo per lo scioglimento della Rada" 2) Da questa mattina il Partito Comunista è stato bannato dalla Rada. Il boia Turchinov ha anche parlato della necessità di "vietare per legge l'ideologia comunista". ----------------------------------- Bes 24 Luglio 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una buona notizia. Uno degli assassini di Odessa è finito tra le mani dei Russi. Il teppista assassino che vedete nel video, dopo aver fatto bruciare vive 100 persone nel Palazzo dei Sindacati di Odessa, si è arruolato nella Nazguardia Ucraina ed è andato ad uccidere i russi del Donbass. Durante le battaglie il suo gruppo, che era in prossimità del confine Russo, si è trovato circondato dalle forze partigiane. Questo assassino ha quindi pensato di attraversare il confine con la Russia per non farsi acchiappare dalle milizie, sperando di farla franca. In Russia però è stato riconosciuto da una giornalista e ora credo che passerà dei momenti poco piacevoli. [youtube]RWsJ4WIp8kM[/youtube] ----------------------------------- gringox 24 Luglio 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6810890"][quote user="gringox" post="6810885"][quote user="Fedor" post="6810883"]Si parla della possibilità di un colpo di stato militare per esautorare Poroschenko e quindi affrontare con il pugno di ferro sia la guerra civile che la grave congettura interna. Per il Gringox: ritieni plausibile e realistico questo scenario? Oppure si tratta di un'esagerazione? Grazie. http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/23/i-militari-salveranno-lucraina/[/quote] Fedor ciao, potrebbe essere tutto plausibile e possibile. Questa ipotesi mi è stata ventilata anche da qualche mio contatto qui a Kiev. Prima dell'autunno però non dovrebbe succedere niente. Molto potrebbe dipendere da: 1. guerra nel Donbass (durata e conseguenze) 2. Conseguenze nel Donbass in seguito alla vittoria di Kiev. 3. Eventuali sommovimenti nuovi a Odessa e Kharkov (alcune voci parlano di un surriscaldamento della situazione da quelle parti in agosto) 4. Questione gas. 5. Questione aiuti economici e soldi da FMI e Occidente. 6. Questione crisi economica interna e ipotesi di default. Vedremo. Ciao, Gringox[/quote] Una domanda a Gringox (ma rivolta anche a tutti voi altri utenti). Leggendo questo post mi è venuto un dubbio: tempo fa tutti ci siamo meravigliati del fatto che sia Kharkov che Odessa non hanno mosso un "dito" in senso di una rivolta (anche dopo i fatti di Odessa). E se gli organizzatori delle rivolte nel donbass non hanno voluto far aizzare anche questi due Oblast contro Kiev, per "giocarli" come jolly in una eventuale capitolazione veloce del donbass?[/quote] Nessuno in Europa può immaginare la situazione che c'è ora a Kharkov (e forse anche a Odessa, ma lo so per certo di Kharkov) di "terrore", di paura per tutti i filorussi. Chi ha partecipato alle manifestazioni filorusse adesso se ne sta buono, tranquillo, schiscio... C'è paura della delazione, c'è paura di ritorsioni... In sostanza le organizzazioni Maidaniste e le autorità lealiste hanno fatto una repressione così violenta, non solo fisica (arresti), ma anche psicologica e di propaganda che a Kharkov nessun filorusso ha più nè la forza, nè la possibilità di agire. Vista la situazione dal di fuori, dall'Europa oppure da Kiev per chi non sa queste cose, sembrerebbe che la città sia normale, che non esista il problema del separatismo, che tutta la cittadinanza di Kharkov sia strafelice dell'Ucraina unita, di Poroshenko e della sua politica, dell'operazione ATO... che tutti siano contro la Russia, Putin e i separatisti del Donbass. Palle! Semplicemente chi la pensa diversamente è stato tacitato con la forza o con le minacce. Ma la città mormora, sotto sotto non è per nulla trannquilla e chissà.... Gringox ----------------------------------- geom_calboni 24 Luglio 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un paio di notizie che potrebbero sembrare OT ma in realtà aiutano a capire meglio alcuni rapporti "di amicizia e predominio" che gravitano attorno alla situazione ucraina: [b]Corte Europea dei diritti umani condanna la Polonia per le prigioni CIA:[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/24/news/cia_polonia_condannata_da_corte_europea_dei_diritti_dell_uomo-92272763/ [b] Prigioni segrete della CIA:[/b] (articolo del 2005) http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2005/11/03/in-europa-le-prigioni-segrete-della-cia.html ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Luglio 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6810920"][quote user="Paolo Emilio" post="6810912"] Una considerazione sul ventilato colpo di stato militare di cui anche io ho sentito voci.....l'esercito ucraino manca al momento di teste dato che come già detto in un precedente post Yushenko ha pensionato gran parte dei capi militari durante la sua presidenza proprio per evitare la possibilità di ribellioni...non a caso gli ha congedati con pensioni più che d'oro per questo paese...a questo punto ritengo più probabile il colpo di stato di un oligarca con le sue truppe private e direi che il primo in lista potrebbe essere Kolomoskoi che è sostenuto anche da larghe fasce di Pravj Sektor e di Svoboda...la difficoltà a comprendere di larga parte dei governi europei la reale situazione ucraina credo dipenda dal fatto che si ragiona in termini politici...ma in ucraina i politici contano zero ed hanno peraltro zero capacità politica secondo il metro occidentale...il paese è sempre stato ed è in mano a poteri economici la cui struttura è molto icina alla nostra mafia..un tessuto apparentemente sotterraneo ma in grado di determinare molto e di interenire con le armi se e quando serve..in tal senso si spiegano anche le sparizioni di giornalisti e/o politici 2 per tutti Gongadze e il candidato sindaco di Vinnitsya...va da sè che questa visione dei fatti non è per nulla rassicurante...e mi chiedo cosa farebbe la UE nel caso di specie....[/quote] A proposito della possibilità che avvenga una ulteriore deriva estremista ed un ulteriore colpo di Stato, segnalo questi fatti: 1) Questa mattina i partiti Svoboda (il partito ultranazionalsita e nazistoide guidato da Oleh Tyanibok) e UDAR (il partito della trecciuta reginetta del gass) hanno annunciato la loro uscita dalla coalizione di governo. Vitaly Kovalchuk, il leader di UDAR ha detto che "è stato messo in moto il processo per lo scioglimento della Rada" 2) Da questa mattina il Partito Comunista è stato bannato dalla Rada. Il boia Turchinov ha anche parlato della necessità di "vietare per legge l'ideologia comunista".[/quote] UDAR non è il partito della Timoshenko ma di Klicko...e l'uscita dal governo vorrebbe essere propedeutica a nuove elezioni che diano un governo ed una RADA eletti...ricordo che dopo la fuga di Yanucovitch di fatto la Rada ha visto cambi di casacca fughe di deputati minacciati di morte e quant'altro....lo scopo dovrebbe essere stabilizzare la Rada e le istituzioni...in che direzione poi è tutto da vedere anche se il ban dei comunisti dalla Rada è un pessimo buongiorno...e non dico questo perchè sia particolarmente filocomunista ma perchè quando si cominciano a far tacere le opposizioni la deriva fascista è alla finestra...tra l'altro sarebbe il primo caso in una repubblica ex sovietica o satellite...in Polonia Rep. Ceca Slovacchia etc etc il partito comunista è minoritario ma esiste ed è in parlamento... ----------------------------------- enricofox 24 Luglio 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Wow che sfacciattagine: http://notizie.virgilio.it/cronaca/un-airbus-320-scompare-dai-radar-a-bordo-ci-sono-116-persone.html Sti poveri Russi ----------------------------------- Bozhe82 24 Luglio 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810922"][quote user="Antoninodp88" post="6810890"][quote user="gringox" post="6810885"][quote user="Fedor" post="6810883"]Si parla della possibilità di un colpo di stato militare per esautorare Poroschenko e quindi affrontare con il pugno di ferro sia la guerra civile che la grave congettura interna. Per il Gringox: ritieni plausibile e realistico questo scenario? Oppure si tratta di un'esagerazione? Grazie. http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/23/i-militari-salveranno-lucraina/[/quote] Fedor ciao, potrebbe essere tutto plausibile e possibile. Questa ipotesi mi è stata ventilata anche da qualche mio contatto qui a Kiev. Prima dell'autunno però non dovrebbe succedere niente. Molto potrebbe dipendere da: 1. guerra nel Donbass (durata e conseguenze) 2. Conseguenze nel Donbass in seguito alla vittoria di Kiev. 3. Eventuali sommovimenti nuovi a Odessa e Kharkov (alcune voci parlano di un surriscaldamento della situazione da quelle parti in agosto) 4. Questione gas. 5. Questione aiuti economici e soldi da FMI e Occidente. 6. Questione crisi economica interna e ipotesi di default. Vedremo. Ciao, Gringox[/quote] Una domanda a Gringox (ma rivolta anche a tutti voi altri utenti). Leggendo questo post mi è venuto un dubbio: tempo fa tutti ci siamo meravigliati del fatto che sia Kharkov che Odessa non hanno mosso un "dito" in senso di una rivolta (anche dopo i fatti di Odessa). E se gli organizzatori delle rivolte nel donbass non hanno voluto far aizzare anche questi due Oblast contro Kiev, per "giocarli" come jolly in una eventuale capitolazione veloce del donbass?[/quote] Nessuno in Europa può immaginare la situazione che c'è ora a Kharkov (e forse anche a Odessa, ma lo so per certo di Kharkov) di "terrore", di paura per tutti i filorussi. Chi ha partecipato alle manifestazioni filorusse adesso se ne sta buono, tranquillo, schiscio... C'è paura della delazione, c'è paura di ritorsioni... In sostanza le organizzazioni Maidaniste e le autorità lealiste hanno fatto una repressione così violenta, non solo fisica (arresti), ma anche psicologica e di propaganda che a Kharkov nessun filorusso ha più nè la forza, nè la possibilità di agire. Vista la situazione dal di fuori, dall'Europa oppure da Kiev per chi non sa queste cose, sembrerebbe che la città sia normale, che non esista il problema del separatismo, che tutta la cittadinanza di Kharkov sia strafelice dell'Ucraina unita, di Poroshenko e della sua politica, dell'operazione ATO... che tutti siano contro la Russia, Putin e i separatisti del Donbass. Palle! Semplicemente chi la pensa diversamente è stato tacitato con la forza o con le minacce. Ma la città mormora, sotto sotto non è per nulla trannquilla e chissà.... Gringox[/quote] A Kiev che aria si respira? Nel senso la maggioranza e' schierata con Poroshenko& e l'opposizione "filorussa" ha paura di uscire allo scoperto/e' repressa come a Kharkov? ----------------------------------- Bes 24 Luglio 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810922"] Nessuno in Europa può immaginare la situazione che c'è ora a Kharkov (e forse anche a Odessa, ma lo so per certo di Kharkov) di "terrore", di paura per tutti i filorussi. Chi ha partecipato alle manifestazioni filorusse adesso se ne sta buono, tranquillo, schiscio... C'è paura della delazione, c'è paura di ritorsioni... In sostanza le organizzazioni Maidaniste e le autorità lealiste hanno fatto una repressione così violenta, non solo fisica (arresti), ma anche psicologica e di propaganda che a Kharkov nessun filorusso ha più nè la forza, nè la possibilità di agire. Vista la situazione dal di fuori, dall'Europa oppure da Kiev per chi non sa queste cose, sembrerebbe che la città sia normale, che non esista il problema del separatismo, che tutta la cittadinanza di Kharkov sia strafelice dell'Ucraina unita, di Poroshenko e della sua politica, dell'operazione ATO... che tutti siano contro la Russia, Putin e i separatisti del Donbass. Palle! Semplicemente chi la pensa diversamente è stato tacitato con la forza o con le minacce. Ma la città mormora, sotto sotto non è per nulla trannquilla e chissà.... Gringox[/quote] A proposito del clima di terrore e di repressione che si è instaurato in alcune città russofone dell'Ucraina.... Abbiamo già riportato dei video dove normali cittadini vengono aggrediti per il semplice fatto di aver esposto il fiocco di San Giorgio. Ad Odessa i nazimaidan sta spingendo per una azione di repressione in grande stile. Adesso stanno puntando agli attivisti di "Kulikovo", la piazza dove si riunivano i gruppi filorussi che raccoglievano le firme per il referendum. Uno dei leader della sezione locale del partito "Alleanza Democratica", Sergei Sarafanyuk, nel su gruppo Facebook, che è dedicato alla rivoluzione Maidan, ha detto che tutti i sostenitori del campi di Kulikovo saranno perseguiti dalle forze dell'ordine. Dice che sarebbe addirittura stato raggiunto un accordo tra gli attivisti e le autorità di polizia. "Chiunque intenda partecipare a Kulikovo sarà denunciato e si ritroverà nelle liste della SBU per violazione della legislazione ucraina. Vale lo stesso per l'applicazione di loghi, etc Chi viene trovato con i nastri dei Colorado (anche sulle automobili), chiamiamo il 102 e facciamo una dichiarazione al dipartimento di polizia SBU e all'Ufficio di Garanzia del procuratore contro questi separatisti - che rientrano nella categoria di terroristi. Basteranno foto di autoveicoli, persone e verranno diffuse su Internet. Fotografiamo e distribuiamo le dichiarazioni alle autorità (senza i dati personali) "- scrive Sarafanyuk. Tra le possibili vittime, incolpa anche gli attivisti di Antimaidan "Se continuerete ad incontrarvi a Kulikovo, invece di andare nei cimiteri e nei templi, allora sarete da biasimare per centinaia di nuove vittime" - ha promesso. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/evromaidan.jpg[/img] ----------------------------------- gringox 24 Luglio 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810928"][quote user="gringox" post="6810922"][quote user="Antoninodp88" post="6810890"][quote user="gringox" post="6810885"][quote user="Fedor" post="6810883"]Si parla della possibilità di un colpo di stato militare per esautorare Poroschenko e quindi affrontare con il pugno di ferro sia la guerra civile che la grave congettura interna. Per il Gringox: ritieni plausibile e realistico questo scenario? Oppure si tratta di un'esagerazione? Grazie. http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/23/i-militari-salveranno-lucraina/[/quote] Fedor ciao, potrebbe essere tutto plausibile e possibile. Questa ipotesi mi è stata ventilata anche da qualche mio contatto qui a Kiev. Prima dell'autunno però non dovrebbe succedere niente. Molto potrebbe dipendere da: 1. guerra nel Donbass (durata e conseguenze) 2. Conseguenze nel Donbass in seguito alla vittoria di Kiev. 3. Eventuali sommovimenti nuovi a Odessa e Kharkov (alcune voci parlano di un surriscaldamento della situazione da quelle parti in agosto) 4. Questione gas. 5. Questione aiuti economici e soldi da FMI e Occidente. 6. Questione crisi economica interna e ipotesi di default. Vedremo. Ciao, Gringox[/quote] Una domanda a Gringox (ma rivolta anche a tutti voi altri utenti). Leggendo questo post mi è venuto un dubbio: tempo fa tutti ci siamo meravigliati del fatto che sia Kharkov che Odessa non hanno mosso un "dito" in senso di una rivolta (anche dopo i fatti di Odessa). E se gli organizzatori delle rivolte nel donbass non hanno voluto far aizzare anche questi due Oblast contro Kiev, per "giocarli" come jolly in una eventuale capitolazione veloce del donbass?[/quote] Nessuno in Europa può immaginare la situazione che c'è ora a Kharkov (e forse anche a Odessa, ma lo so per certo di Kharkov) di "terrore", di paura per tutti i filorussi. Chi ha partecipato alle manifestazioni filorusse adesso se ne sta buono, tranquillo, schiscio... C'è paura della delazione, c'è paura di ritorsioni... In sostanza le organizzazioni Maidaniste e le autorità lealiste hanno fatto una repressione così violenta, non solo fisica (arresti), ma anche psicologica e di propaganda che a Kharkov nessun filorusso ha più nè la forza, nè la possibilità di agire. Vista la situazione dal di fuori, dall'Europa oppure da Kiev per chi non sa queste cose, sembrerebbe che la città sia normale, che non esista il problema del separatismo, che tutta la cittadinanza di Kharkov sia strafelice dell'Ucraina unita, di Poroshenko e della sua politica, dell'operazione ATO... che tutti siano contro la Russia, Putin e i separatisti del Donbass. Palle! Semplicemente chi la pensa diversamente è stato tacitato con la forza o con le minacce. Ma la città mormora, sotto sotto non è per nulla trannquilla e chissà.... Gringox[/quote] A Kiev che aria si respira? Nel senso la maggioranza e' schierata con Poroshenko& e l'opposizione "filorussa" ha paura di uscire allo scoperto?[/quote] Bozhetto ciao, Kiev saluta Krasnodar' :smile: Mi pare trapelasse dai miei ultimi post... a Kiev la gente conduce la propria come al solito, chi fregandosene di ciò che succede a est, chi supportando Poroshenko, chi odiando la Russia e maledicendo Putin, chi standosene zitto se ha idee filo-russe. Tante macchine hanno la bandierina ucraina ai finestrini in segno di solidarietà con l'dea dell'Ucraina unita, ma non poi tantissime. Gring ----------------------------------- geom_calboni 24 Luglio 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Tra l' altro si aggiunge questa stranezza rilanciata da Repubblica che secondo me è una minchiata colossale. Non regge. Ora uno compra un biglietto aereo, poi il giorno della partenza va in aeroporto e "scopre" che altri aerei fanno tratte dirette sullo stesso itinerario, butta il biglietto già acquistato e ne compra all' istante un altro. E poi lo rifà un' altra volta. Non conosce le tratte quando acquista un biglietto? Ma dai !!!!! Che boiate uno si deve bere !!!! E questo indipendendemente dalla connessione con i due aerei. Ma come è credibile una cosa del genere? Ma i lettori sono coglioni? [b]Il ciclista con i biglietti per i due voli della Malaysia Airlines:[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/22/news/scampato_due_volte-92163229/?ref=HREC1-3[/quote][/quote] Ed infatti era una bufala. Anche un infante se ne sarebbe accorto: http://www.ilpost.it/2014/07/24/ciclista-maarten-de-jonge-volo-mh17/ L' articolo smentisce in parte anche la notizia della morte dei 100n ricercatori anti HIV. Il problema è che però queste cose poi restano nelle menti l' opinione pubblica "mediocre" :roll: ----------------------------------- Fedor 24 Luglio 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La repressione a Kharkov sarà stata anche efficace ma intanto le fabbriche di armi della città verranno chiuse per essere dislocate nell'ovest dell'Ucraina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btt_tsccuaah7tu.jpg[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/492298968098168832/photo/1 Si dimette il primo ministro ucraino Arseniy Yatsenyuk. http://en.itar-tass.com/world/742187 ----------------------------------- lo stalker 24 Luglio 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6810933"]La repressione a Kharkov sarà stata anche efficace ma intanto le fabbriche di armi della città verranno chiuse per essere dislocate nell'ovest dell'Ucraina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btt_tsccuaah7tu.jpg[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/492298968098168832/photo/1 Si dimette il primo ministro ucraino Arseniy Yatsenyuk. http://en.itar-tass.com/world/742187[/quote] E mi pare giusto, no? Meglio togliere la fabbrica in modo che non vada in mano ai russi (o ad eventuali separatisti). [quote]Nessuno in Europa può immaginare la situazione che c'è ora a Kharkov (e forse anche a Odessa, ma lo so per certo di Kharkov) di "terrore", di paura per tutti i filorussi. Chi ha partecipato alle manifestazioni filorusse adesso se ne sta buono, tranquillo, schiscio... C'è paura della delazione, c'è paura di ritorsioni... In sostanza le organizzazioni Maidaniste e le autorità lealiste hanno fatto una repressione così violenta, non solo fisica (arresti), ma anche psicologica e di propaganda che a Kharkov nessun filorusso ha più nè la forza, nè la possibilità di agire. Vista la situazione dal di fuori, dall'Europa oppure da Kiev per chi non sa queste cose, sembrerebbe che la città sia normale, che non esista il problema del separatismo, che tutta la cittadinanza di Kharkov sia strafelice dell'Ucraina unita, di Poroshenko e della sua politica, dell'operazione ATO... che tutti siano contro la Russia, Putin e i separatisti del Donbass. Palle! Semplicemente chi la pensa diversamente è stato tacitato con la forza o con le minacce. Ma la città mormora, sotto sotto non è per nulla trannquilla e chissà.... Gringox[/quote] Che a Kharkov fossero così intimiditi non lo sapevo (nonostante abbia la fonte diretta sul posto). Pensavo che nonostante le varie minacce il sentimento russo non fosse stato piegato del tutto. Sarebbe stata una ottima mossa da parte di Putin quella di far rivoltare i due oblast in un secondo momento in modo da creare altri problemi a Poroscemko. Di Dnipropetrovsk non avevo (e ancora non ho) alcuna speranza data la presenza Kolomoisky, ma di queste altre due si. Possibile che in un futuro la cosa cambi? ----------------------------------- massimofrat 24 Luglio 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Di questo ne sapevate già qualcosa? https://aurorasito.wordpress.com/tag/wmd/ Saputo anche la notizia dei casini appena fatti nel laboratorio virus di Atlanta? Hanno infettato con Sar e vaiolo non so quante persone americane (e non) facendo 3 gravi errori in questi giorni e la Russia chiede che si faccia luce sui colpevoli!!! ----------------------------------- Sladkii 24 Luglio 2014, 18:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="massimofrat" post="6810951"]Di questo ne sapevate già qualcosa? https://aurorasito.wordpress.com/tag/wmd/ Saputo anche la notizia dei casini appena fatti nel laboratorio virus di Atlanta? Hanno infettato con Sar e vaiolo non so quante persone americane (e non) facendo 3 gravi errori in questi giorni e la Russia chiede che si faccia luce sui colpevoli!!![/quote] Se quel blog è una fonte affidabile io sono geppetto ----------------------------------- Fedor 24 Luglio 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Truppe cammellate e pure stipendiate al servizio della propaganda antirussa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btunwzlceaeot3n.jpg[/img] https://twitter.com/rapic2012/status/492343447811272704/photo/1 E poi avevano insistito tanto sul fatto che la Russia si fosse ritrovata isolata all'Onu sulla questione crimeana... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btuovnkcmaa4ejg.jpg[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/492344080618487809/photo/1 ----------------------------------- lo stalker 24 Luglio 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810952"][quote user="massimofrat" post="6810951"]Di questo ne sapevate già qualcosa? https://aurorasito.wordpress.com/tag/wmd/ Saputo anche la notizia dei casini appena fatti nel laboratorio virus di Atlanta? Hanno infettato con Sar e vaiolo non so quante persone americane (e non) facendo 3 gravi errori in questi giorni e la Russia chiede che si faccia luce sui colpevoli!!![/quote] Se quel blog è una fonte affidabile io sono geppetto[/quote] Vabbè Sladkii, ma non te ne va bene uno!!! :smt044 :smt044 :smt044 (scusa se ti do del tu) per curiosità ho fatto un giretto su questo blog e questo pezzo di articolo non è niente male: [quote]Come si dice in tempo di guerra “Per alcune persone la guerra è guerra, per altri, una manna”, il che significa che certuni soffrono in guerra; altri fanno fortuna. Aleksandr Kuzmuk, parlamentare ed ex-ministro della Difesa, ha detto al parlamento che 11,5 miliardi di Grivne sono state stanziate per la difesa. La somma è svanita. Premi in denaro vanno soprattutto a coloro che operano negli stati maggiori. Secondo Kuzmuk, la situazione è inusuale. Gli effettivi coinvolti nei combattimenti sono sostenuti soprattutto dai parenti che inviano denaro e derrate alimentari. I volontari hanno bisogno di molto aiuto, abbisognano di acqua come di visori agli infrarossi. Un’inchiesta presso lo stabilimento di Zhitomir ha illuminato sulla scomparsa dei componenti di 78 veicoli revisionati. Centraline elettriche, torrette ed altro di 225 veicoli corazzati sono scomparse in una fabbrica di Kiev; quattro carri armati da 6 milioni di Grivne mancano. L’ufficio del pubblico ministero è stordito dalla portata dei furti.[/quote] chissà perché, leggendo la parte che ho messo in grassetto, mi viene in mente questa scena: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-PL-87m6t1U[/youtube] ----------------------------------- enricofox 24 Luglio 2014, 18:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- doppio ----------------------------------- enricofox 24 Luglio 2014, 18:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6810932"][quote]Tra l' altro si aggiunge questa stranezza rilanciata da Repubblica che secondo me è una minchiata colossale. Non regge. Ora uno compra un biglietto aereo, poi il giorno della partenza va in aeroporto e "scopre" che altri aerei fanno tratte dirette sullo stesso itinerario, butta il biglietto già acquistato e ne compra all' istante un altro. E poi lo rifà un' altra volta. Non conosce le tratte quando acquista un biglietto? Ma dai !!!!! Che boiate uno si deve bere !!!! E questo indipendendemente dalla connessione con i due aerei. Ma come è credibile una cosa del genere? Ma i lettori sono coglioni? [b]Il ciclista con i biglietti per i due voli della Malaysia Airlines:[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/22/news/scampato_due_volte-92163229/?ref=HREC1-3[/quote][/quote] Ed infatti era una bufala. Anche un infante se ne sarebbe accorto: http://www.ilpost.it/2014/07/24/ciclista-maarten-de-jonge-volo-mh17/ L' articolo smentisce in parte anche la notizia della morte dei 100n ricercatori anti HIV. Il problema è che però queste cose poi restano nelle menti l' opinione pubblica "mediocre" :roll:[/quote] Ho letto di una coppia di Genitori Olandesi,che hanno peros i loro 3 figlioetti in volo col nonno,e di questo fatto tremendo sono enormenente dispiaciuto,infatti io per scaramanzia prendo sempre l aereo con la mia famiglia,ma a parte questo qualcuno ha notizia che erano effetivamente 80 bambini sull aereo ? Mi sembrano tanti anche se fosse stat una gita scolastica,non e che e stat una notizia buttat li a caso per speculare vergognosamente sulla morte nche di un solo bambino?. Ho provato a contrastare su dei siti dove dei proffesionisti (almeno cosi si autocelbrano ) di avizione esattamente su MD80.IT,di mettere in dubbio,il lancio dei BUk da parte dei filorussi,e casomai di vedere un nesso ,razionale oggetivo tra i due incidenti. Solo mettere in discussione la versione uffciale missile ( su cui ho dei dubbi ) e la colpa della russia,be sono stato duramente deriso attaco e accusato di essere un idiota complottista. Tutti sanno gia cosa e accaduto ,colpa della Russia e dei Filorussi e del BUk,ma chi e complottista?colui che trare conclusione con dati oggetivi che ancora adesso non ci sono e quindi fantastica e pensa delle ipotesi ,ho chi ha gia la verità in pugno senza avere dati oggetivi? Una cosa e certa i due boeing avevano una differenza di soli 9 esemplari tra quelli prodottti il primo era come finale 211 il secondo 220 . Io penso che quando la verita emergera,nel mondo si parlera di altro . ----------------------------------- massimofrat 24 Luglio 2014, 19:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6810952"][quote user="massimofrat" post="6810951"]Di questo ne sapevate già qualcosa? https://aurorasito.wordpress.com/tag/wmd/ Saputo anche la notizia dei casini appena fatti nel laboratorio virus di Atlanta? Hanno infettato con Sar e vaiolo non so quante persone americane (e non) facendo 3 gravi errori in questi giorni e la Russia chiede che si faccia luce sui colpevoli!!![/quote] Se quel blog è una fonte affidabile io sono geppetto[/quote] La notizia è passata su Russia 1 un oretta fa!!! P.S. Per quanto concerne la guerra in Ucraina, sempre su Russia 1 Putin afferma che i soldi per la ricostruzione di case, scuole etc.. sono già stati stanziati!! P.P.S. vorrei postare foto ma dallo smart non riesco!! La foto da me scattata in uno dei tanti centi commerciali di Omck dove si raccolgono aiuti per ucraini: circa 100 bustoni pieni di indumenti, giocattoli, cibo a lunga conservazione etc.. veramente bello e vi ricordo che non sto a Novasibirk, S. Peter, Mosca etc. che sono nettamente più ricche!! Alla fine credo che l'unico Stato che aiuterà veramente l'Ucraina, sarà la Russia. ----------------------------------- enricofox 24 Luglio 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Faccio un piccolo OT ,per esprimere la mia ammirazione e il coraggio,per quelli che hanno fatto la scelta di andare a vivere in un Paese Dell Est,io volevo fare la scelta anni fa perche ero gia aricstufo dell Italia,la mia compagna e Polacca ,ma al contrario di Voi non ne ho avuto il Coraggio,Vuoi per motivi economici,familiari,vuoi perche la mai compagna ama l Italia e non sopporta i Polacchi,li considera nazionalisti e nazisti. Vuoi perche qua ,grazie a dio ,possiamo permetterci di fare una vita decente senza essere schiavi del lavoro,di la non saprei cosa andare a fare. Comunque vi ammiro e anche un pizzico vi invidio. Mi dispiace cosi tanto per questa situazione,ma ho fiducia,nel cuore e nella detreminazione degli Ucraini,Russi di chiunque di la si sta battendo contro il Nazismo e sono convinto che sra sconfitto nuovamente . E una fattore di sopravvivenza,il Nazismo e basato su delle ideologie ,illogiche e autodistrutive ed e sostenuto da chi ha soldi. IL comunsimo,o gli idelai dei filorussi ,sono sostenuti dalla forza di volonta dagli ideali e dai valori di autodifesa di fornte all aggresione nazista. La storia sconfiggera il Nazismo,qua gli Usa stanno epr incassar eun enorme Autogal,prima o poi l esercito ucraino,si rivoltera contro al potere,manca poco . Scusami Gringo per queste considerazioni irrazionali,basate sulla speranza,io non ho fonti dirette ne dati oggetivi,spero solo tutti i giorni. Con affetto ----------------------------------- massimofrat 24 Luglio 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6810959"]Faccio un piccolo OT ,per esprimere la mia ammirazione e il coraggio,per quelli che hanno fatto la scelta di andare a vivere in un Paese Dell Est,io volevo fare la scelta anni fa perche ero gia aricstufo dell Italia,la mia compagna e Polacca ,ma al contrario di Voi non ne ho avuto il Coraggio,Vuoi per motivi economici,familiari,vuoi perche la mai compagna ama l Italia e non sopporta i Polacchi,li considera nazionalisti e nazisti. Vuoi perche qua ,grazie a dio ,possiamo permetterci di fare una vita decente senza essere schiavi del lavoro,di la non saprei cosa andare a fare. Comunque vi ammiro e anche un pizzico vi invidio. Mi dispiace cosi tanto per questa situazione,ma ho fiducia,nel cuore e nella detreminazione degli Ucraini,Russi di chiunque di la si sta battendo contro il Nazismo e sono convinto che sra sconfitto nuovamente . E una fattore di sopravvivenza,il Nazismo e basato su delle ideologie ,illogiche e autodistrutive ed e sostenuto da chi ha soldi. IL comunsimo,o gli idelai dei filorussi ,sono sostenuti dalla forza di volonta dagli ideali e dai valori di autodifesa di fornte all aggresione nazista. La storia sconfiggera il Nazismo,qua gli Usa stanno epr incassar eun enorme Autogal,prima o poi l esercito ucraino,si rivoltera contro al potere,manca poco . Scusami Gringo per queste considerazioni irrazionali,basate sulla speranza,io non ho fonti dirette ne dati oggetivi,spero solo tutti i giorni. Con affetto[/quote] Grazie Enrico! ----------------------------------- Fedor 24 Luglio 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per l'utente Antoninodp88: tu hai riportato pressoché per intero un articolo di cui avevo già riportato il link stamattina, chiedendo un parere al riguardo al Gringox. Poi non stupiamoci se lui poi si lamenta perché magari non ci siamo chiesti se quella notizia non fosse già stata segnalata, tanto per fare un esempio tra i tanti possibili al riguardo. Grazie ----------------------------------- lo stalker 24 Luglio 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6810961"]Per l'utente Antoninodp88: tu hai riportato pressoché per intero un articolo di cui avevo già riportato il link stamattina, chiedendo un parere al riguardo al Gringox. Poi non stupiamoci se lui poi si lamenta perché magari non ci siamo chiesti se quella notizia non fosse già stata segnalata, tanto per fare un esempio tra i tanti possibili al riguardo. Grazie[/quote] Davvero? Non me ne sono reso conto; chiedo scusa. :oops: ora lo modifico ----------------------------------- Bozhe82 24 Luglio 2014, 22:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Io penso che quando la verita emergera,nel mondo si parlera di altro .[/b] Prendo spunto da qst frase per una mia riflessione/domanda: se dalla lettura dei dati delle scatole nere emergerebbe la responsabilità dei separatisti o addirittura della Russia, non ritenete che lo avrebbero già comunicato? Sinceramente non so quanto tempo ci voglia per decifrare i dati, ma mi pare un po' sospetto che non sia ancora uscito nulla :roll: P.S. http://ria.ru/world/20140724/1017402917.html Yatsenyuk si è dimesso... http://ria.ru/world/20140724/1017367620.html Questa + veramente una chicca: Andriy Lysenko (segretario del Consiglio di Sicurezza Nazionale e Difesa dell'Ucraina) ha fatto una bella marcia indietro e dice che non ci sono mai state accuse dirette alla Russia, ma è stata messa in risalto solo "una delle versioni", secondo cui dal territorio russo sarebbero stati lanciati i missili contro il Boeing. ----------------------------------- partigiano 24 Luglio 2014, 22:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- efficace video sulle stragi in Donbass[youtube]OzLsyzgjGeY[/youtube] ----------------------------------- Bes 24 Luglio 2014, 22:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aggiornamento sui giornalisti rapiti il 22 Luglio dai militari della giunta ucraina. Vadim Aksyonov il giornalista del canale Anna-news è stato rilasciato questa mattina alle 11:00, perché non considerato utile. Il corrispondente del canale russo RT, il giornalista indipendente britannico Graham William Phillips, è invece ancora tra le mani dei teppisti di Kiev. Sul volto del giornalista di Anna-News sono evidenti i segni di torture. Aksyonov ha raccontato che lui e Phillips sono stati catturati e detenuti in due celle separate all'interno dell'aeroporto di Donetsk. Sono stati ripetutamente picchiati, anche con delle mazze e lasciati senza cibo ne acqua. Alcuni soldati li hanno minacciati con i mitra. Quando l'esercito delle milizie di Donetsk ha portato avanti un contrattacco, i due sono stati trasferiti a Krasnoarmeysk. Graham, ancora prigioniero, è stato probabilmente portato a Kiev. ----------------------------------- enricofox 25 Luglio 2014, 0:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810979"][b]Io penso che quando la verita emergera,nel mondo si parlera di altro .[/b] Prendo spunto da qst frase per una mia riflessione/domanda: se dalla lettura dei dati delle scatole nere emergerebbe la responsabilità dei separatisti o addirittura della Russia, non ritenete che lo avrebbero già comunicato? Sinceramente non so quanto tempo ci voglia per decifrare i dati, ma mi pare un po' sospetto che non sia ancora uscito nulla :roll: P.S. http://ria.ru/world/20140724/1017402917.html Yatsenyuk si è dimesso... http://ria.ru/world/20140724/1017367620.html Questa + veramente una chicca: Andriy Lysenko (segretario del Consiglio di Sicurezza Nazionale e Difesa dell'Ucraina) ha fatto una bella marcia indietro e dice che non ci sono mai state accuse dirette alla Russia, ma è stata messa in risalto solo "una delle versioni", secondo cui dal territorio russo sarebbero stati lanciati i missili contro il Boeing.[/quote] Sto attendendo con ansia qualche notizia,per smentire gli imbeccilli di altri forum ,che se le bevono tutte. Dall esame delle scatole nere,gia si presume che non si possanao capire le reali cause. In caso di evento catastrofico,non vi sarebbero state possibilita di registare altre tracce audio. Ce pero una devizione del volo( forse accidentale come il precedente) Pero ci sono 3 minuti di rallentamento repentino prima della caduta,il che secondo me esclude che sia stato colpito ,alemeno direttamente,o che almeno il colpo ha dato 3 minuti di volo prima,di disintegrae completamente la aereo. Mi domando cosa si inventeranno,per giustificare la propaganda?.(E si questa volta l hanno fatta proprio grossa e fuori dal vaso...)...mi rispondo ...semplicemnte nulla,la notizia dell abbatimento anche se fosse data tutti i giorni,iniziera a fare parte del quotidiano,degli altri due crash recenti ,non gli e nefrega niente a nessuno... La gente comune,parla solo delle cose comuni,in Italia poi non serve molto,poi in agosto inizia la stagione degli omicidi ,irrisolti,torneranno i plastici di Vespa,il Campionato di Calcio....la gente che si suicida per probemi economici,non si suicidera piu grazie ad un decrteo anti suicidi..... Mi viene in mente " L anno che verra" del grande Lucio Dalla Prendo troppo a cuore le questioni,non riesco a restare freddo e distaccato. ----------------------------------- Speck 25 Luglio 2014, 0:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6810985"] Dall esame delle scatole nere,gia si presume che non si possanao capire le reali cause. [/quote] sarà, ma tra snhapper, buk, sam, (mancano tom e jerry e bip bip per completare l'opera di nomi animaleschi) sono sempre più convinto che quell'aereo ha avuto qualche avaria. la verità a grandi linee potrebbe saltare fuori se il signor OBAMA tira fuore le immagini satellitari che tanto decanta, ma se la sua cricca parla, accusa e non tira fuori nulla, e facendo un piccolo confronto con ciò che hanno mostrato russi nella loro conferenza stampa, per me un'avaria ci sta alla grandissima anche se di mezzo c'è un areo militare, per cui tutte le ipotesi anche in questo caso sono da prendere in considerazione, ma c'è troppo una differenza di quota di altezza a meno che???? .... ma qua si entra nella pura fantascienza e nella sfiga del 17 a tutti gli effetti, comunque British Airways B772 near Brussels on Jul 20th 2014, [b]backup speed indicator failure[/b] Asiana B772 at San Francisco on Jul 6th 2013, touched down short of the runway, broke up and burst into flames United B772 over Pacific on Jul 11th 2014, haze on board American B772 near Tulsa on Jul 11th 2014, [b]engine shut down in flight[/b] PIA B772 at Karachi on Jul 11th 2014, [b]engine shut down in flight[/b] ANZ B772 enroute on May 21st 2014, first officer locked out of cockpit Malaysia B772 over Gulf of Thailand on Mar 8th 2014, aircraft missing, data indicate flight MH-370 ended west of Australia Alitalia B772 over Atlantic on Apr 30th 2014, [b]engine shut down in flight[/b] Austrian B772 near Frankfurt on Apr 27th 2014,[b] engine shut down in flight[/b] e questa dove la mettiamo PIA B772 at Peshawar and Sialkot on Dec 31st 2013, [b]unannounced diversion[/b] (uscito fuori rotta per ragioni sconosciute ma riusci ad atterrare in un aeroporto diverso di quello di destinazione) non capisco una emmerita mazza di aeronautica per cui non sono esperto del settore, ma per quello che ho visto in vari documentari che trattano di incidenti aeronautici, un cambio di rotta così repentino significa che qualcosa non va. sopratutto quando nel giro di pochi minuti ci sono altri due aerei civili in volo che proseguono sulla loro rotta prestabilita (indice che non c'erano pertubazioni in quota che potevano influenzare le condizioni di volo, quindi un repentino e forzato cambiamento di rotta) ma vedere che nel giro di pochi mesi sono riportati 4 spegnimenti di motore e una uscita di rotta per ragioni sconosciute, la cosa mi inizia a puzzare... altro che dire: vuoi che noi i problemi non li sappiamo??? qua c'è chi scrive persino per una importante rivista, le foto sono state visionate attentamente... e se quelle foto per giunta "segrete", come il segreto di pulcinella, e visionate dal gran maestrio in materia fossero un fake come tanti sono i fake che girano in rete come la mettiamo? ----------------------------------- Losagen 25 Luglio 2014, 1:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rieletto precedenti post ma mi pare che nessuno ha ancora detto che il goverfno ucraino è andato a rotoli, udar e svoboda sono usciti dalla coalizione e lìocchialuto di scentology si è dimesso, parrebbe candidato a premier Vladimir Groisman sindaco di Vinnitsa. Se entro 30 giorni non si forma un nuovo governo si andrà alle elezioni ----------------------------------- artachende 25 Luglio 2014, 7:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sui principali quotidiani nazionali, "Il Sole 24 Ore" e "Il Messaggero" (ma anche altri), ci sono articoli in cui si dice che gli USA hanno prove schiaccianti (ma che non verranno divulgate) sul fatto che la Russia stia bombardando il suolo ucraino con pezzi di artiglieria posti sul suolo russo. ----------------------------------- icipo76 25 Luglio 2014, 8:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6810987"]Rieletto precedenti post ma mi pare che nessuno ha ancora detto che il goverfno ucraino è andato a rotoli, udar e svoboda sono usciti dalla coalizione e lìocchialuto di scentology si è dimesso, parrebbe candidato a premier Vladimir Groisman sindaco di Vinnitsa. Se entro 30 giorni non si forma un nuovo governo si andrà alle elezioni[/quote] ma hanno ancora i soldi per stampare le schede elettorali ? ----------------------------------- icipo76 25 Luglio 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="artachende" post="6810988"]Sui principali quotidiani nazionali, "Il Sole 24 Ore" e "Il Messaggero" (ma anche altri), ci sono articoli in cui si dice che gli USA hanno prove schiaccianti (ma che non verranno divulgate) sul fatto che la Russia stia bombardando il suolo ucraino con pezzi di artiglieria posti sul suolo russo.[/quote] [b]Ucraina, Usa contro Mosca: "Ci sono le prove che sparano oltre il confine" I russi sarebbero anche pronti a inviare altri lanciarazzi ai separatisti, A Kiev, intanto, si dimette il primo ministro Arseni Iatseniuk[/b] 21:31 - Gli Stati Uniti dispongono di prove che l'artiglieria russa sta sparando oltre il confine ucraino per attaccare l'esercito di Kiev. Lo riferisce il dipartimento di Stato americano. In mano agli uomini dell'intelligence Usa, secondo quanto spiegato dal portavoce del dipartimento, Marie Harko, anche prove che Mosca ha intenzione di inviare altri lanciarazzi ai separatisti filorussi dell'est dell'Ucraina. A Kiev, intanto, un terremoto politico si abbatte sul Paese in piena crisi con la ribellione dei separatisti dell'est. Il primo ministro ucraino Arseni Iatseniuk ha annunciato le sue dimissioni dopo la fuoriuscita di due partiti dalla coalizione parlamentare, il partito Udar dell'ex campione di boxe Vitaliy Klitschko e il partito nazionalista Svoboda, che hanno abbandonato la coalizione stamattina. La decisione di Iatseniuk apre la porta a elezioni legislative anticipate. Secondo la legge ucraina, si voterà se entro 30 giorni il Parlamento non riuscirà a formare una nuova coalizione in grado di governare. Il presidente della Camera Oleksandr Turcinov ha chiesto ai due partiti fuoriusciti di presentare entro venerdì le loro candidature per un eventuale incarico di premier ad interim. Il colpo di scena nella politica ucraina già segnata dalla profonda crisi con i ribelli autonomisti dell'est, segna un'ennesima frattura, stavolta all'interno dello schieramento filo-occidentale. ----------------------------------- ildrigo83 25 Luglio 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6810987"]Rieletto precedenti post ma mi pare che nessuno ha ancora detto che il goverfno ucraino è andato a rotoli, udar e svoboda sono usciti dalla coalizione e lìocchialuto di scentology si è dimesso, parrebbe candidato a premier Vladimir Groisman sindaco di Vinnitsa. Se entro 30 giorni non si forma un nuovo governo si andrà alle elezioni[/quote] qualcuno lo aveva già accennato in precedenza. la trovo una notizia molto sorprendente e inaspettata. secondo voi perchè? i 4 ministri di svoboda sono ancora al loro posto? hanno lasciato la nave perchè ormai han capito che sta per affondare senza scampo oppure sperano nelle elezioni tra un mese per ottenere ancora più potere di quello che hanno accusando Poroshenko di essere troppo poco incisivo nel donbass??? ----------------------------------- ildrigo83 25 Luglio 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6810987"]Rieletto precedenti post ma mi pare che nessuno ha ancora detto che il goverfno ucraino è andato a rotoli, udar e svoboda sono usciti dalla coalizione e lìocchialuto di scentology si è dimesso, parrebbe candidato a premier Vladimir Groisman sindaco di Vinnitsa. Se entro 30 giorni non si forma un nuovo governo si andrà alle elezioni[/quote] qualcuno lo aveva già accennato in precedenza. la trovo una notizia molto sorprendente e inaspettata. secondo voi perchè? i 4 ministri di svoboda sono ancora al loro posto? hanno lasciato la nave perchè ormai han capito che sta per affondare senza scampo oppure sperano nelle elezioni tra un mese per ottenere ancora più potere di quello che hanno accusando Poroshenko di essere troppo poco incisivo nel donbass??? ----------------------------------- Bozhe82 25 Luglio 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810990"][quote user="artachende" post="6810988"]Sui principali quotidiani nazionali, "Il Sole 24 Ore" e "Il Messaggero" (ma anche altri), ci sono articoli in cui si dice che gli USA hanno prove schiaccianti (ma che non verranno divulgate) sul fatto che la Russia stia bombardando il suolo ucraino con pezzi di artiglieria posti sul suolo russo.[/quote] [b]Ucraina, Usa contro Mosca: "Ci sono le prove che sparano oltre il confine" I russi sarebbero anche pronti a inviare altri lanciarazzi ai separatisti, A Kiev, intanto, si dimette il primo ministro Arseni Iatseniuk[/b] 21:31 - Gli Stati Uniti dispongono di prove che l'artiglieria russa sta sparando oltre il confine ucraino per attaccare l'esercito di Kiev. Lo riferisce il dipartimento di Stato americano. In mano agli uomini dell'intelligence Usa, secondo quanto spiegato dal portavoce del dipartimento, Marie Harko, anche prove che Mosca ha intenzione di inviare altri lanciarazzi ai separatisti filorussi dell'est dell'Ucraina. A Kiev, intanto, un terremoto politico si abbatte sul Paese in piena crisi con la ribellione dei separatisti dell'est. Il primo ministro ucraino Arseni Iatseniuk ha annunciato le sue dimissioni dopo la fuoriuscita di due partiti dalla coalizione parlamentare, il partito Udar dell'ex campione di boxe Vitaliy Klitschko e il partito nazionalista Svoboda, che hanno abbandonato la coalizione stamattina. La decisione di Iatseniuk apre la porta a elezioni legislative anticipate. Secondo la legge ucraina, si voterà se entro 30 giorni il Parlamento non riuscirà a formare una nuova coalizione in grado di governare. Il presidente della Camera Oleksandr Turcinov ha chiesto ai due partiti fuoriusciti di presentare entro venerdì le loro candidature per un eventuale incarico di premier ad interim. Il colpo di scena nella politica ucraina già segnata dalla profonda crisi con i ribelli autonomisti dell'est, segna un'ennesima frattura, stavolta all'interno dello schieramento filo-occidentale.[/quote] Riguardo alle accuse della Casa Bianca sono parole x scaldare (e dar lavoro) la stampa...in fondo bisogna distogliere l'attenzione dal bagno di sangue in Medio Oriente. X ora gli Usa si basano su "fonti di intelligence" e + in concreto sui disegni di Powell :lol: Finche' nn portano prove CONSISTENTI, пусть говорят :wink: ----------------------------------- Bozhe82 25 Luglio 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140725/1017458573.html Una notizia importante di cui non si parla nei siti dei giornali nostrani: il rappresentante ufficiale della Ue a Mosca ha riferito che Bruxelles sta valutando le immagini satellitari e le prove presentate dal ministero della Difesa russo relative al Boeing malese. I nostri giornali vanno dietro a dichiarazioni dell'abbronzato&, mentre qnd si tratta di prove si tace :smt023 ----------------------------------- icipo76 25 Luglio 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6810993"][quote user="icipo76" post="6810990"][quote user="artachende" post="6810988"]Sui principali quotidiani nazionali, "Il Sole 24 Ore" e "Il Messaggero" (ma anche altri), ci sono articoli in cui si dice che gli USA hanno prove schiaccianti (ma che non verranno divulgate) sul fatto che la Russia stia bombardando il suolo ucraino con pezzi di artiglieria posti sul suolo russo.[/quote] [b]Ucraina, Usa contro Mosca: "Ci sono le prove che sparano oltre il confine" I russi sarebbero anche pronti a inviare altri lanciarazzi ai separatisti, A Kiev, intanto, si dimette il primo ministro Arseni Iatseniuk[/b] 21:31 - Gli Stati Uniti dispongono di prove che l'artiglieria russa sta sparando oltre il confine ucraino per attaccare l'esercito di Kiev. Lo riferisce il dipartimento di Stato americano. In mano agli uomini dell'intelligence Usa, secondo quanto spiegato dal portavoce del dipartimento, Marie Harko, anche prove che Mosca ha intenzione di inviare altri lanciarazzi ai separatisti filorussi dell'est dell'Ucraina. A Kiev, intanto, un terremoto politico si abbatte sul Paese in piena crisi con la ribellione dei separatisti dell'est. Il primo ministro ucraino Arseni Iatseniuk ha annunciato le sue dimissioni dopo la fuoriuscita di due partiti dalla coalizione parlamentare, il partito Udar dell'ex campione di boxe Vitaliy Klitschko e il partito nazionalista Svoboda, che hanno abbandonato la coalizione stamattina. La decisione di Iatseniuk apre la porta a elezioni legislative anticipate. Secondo la legge ucraina, si voterà se entro 30 giorni il Parlamento non riuscirà a formare una nuova coalizione in grado di governare. Il presidente della Camera Oleksandr Turcinov ha chiesto ai due partiti fuoriusciti di presentare entro venerdì le loro candidature per un eventuale incarico di premier ad interim. Il colpo di scena nella politica ucraina già segnata dalla profonda crisi con i ribelli autonomisti dell'est, segna un'ennesima frattura, stavolta all'interno dello schieramento filo-occidentale.[/quote] Riguardo alle accuse della Casa Bianca sono parole x scaldare (e dar lavoro) la stampa...in fondo bisogna distogliere l'attenzione dal bagno di sangue in Medio Oriente. X ora gli Usa si basano su "fonti di intelligence" e + in concreto sui disegni di Powell :lol: Finche' nn portano prove CONSISTENTI, пусть говорят :wink:[/quote] sono daccordo a gaza siamo gia' a 800 morti mentre l' europa sanziona la russia per qualche colpo d' artiglieria oltre confine comunque tornando OT sull' ucraina io spero che l'accusa americana sia vera significa che i separatisti hanno una speranza ----------------------------------- Fedor 25 Luglio 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una barzelletta. [quote]Gira gia' la barzelletta da noi in Odessa. ...Si vedono due amici ebrei: - Che sta succedendo in Ucraina? - E' in guerra con la Russia. - Ah si? E come vanno le cose? - Boh.. Ucraina ha gia' perso qualche centinaia di civili, la Crimea, alcuni elicotteri, qualche decina di carri armati, ci sono tantissimi caduti militari... e in piu' due regioni ucraini stanno per unirsi alla Russia! -Ah.. E alla Russia come vanno le cose? - Non ci crederai. Manco si sono presentati in guerra![/quote] http://www.rischiocalcolato.it/2014/07/grande-potente-governo-dellucraina-oplita-dei-valori-delloccidente-caduto.html (riportata nei commenti all'articolo) ----------------------------------- enricofox 25 Luglio 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810990"][quote user="artachende" post="6810988"]Sui principali quotidiani nazionali, "Il Sole 24 Ore" e "Il Messaggero" (ma anche altri), ci sono articoli in cui si dice che gli USA hanno prove schiaccianti (ma che non verranno divulgate) sul fatto che la Russia stia bombardando il suolo ucraino con pezzi di artiglieria posti sul suolo russo.[/quote] [b]Ucraina, Usa contro Mosca: "Ci sono le prove che sparano oltre il confine" I russi sarebbero anche pronti a inviare altri lanciarazzi ai separatisti, A Kiev, intanto, si dimette il primo ministro Arseni Iatseniuk[/b] 21:31 - Gli Stati Uniti dispongono di prove che l'artiglieria russa sta sparando oltre il confine ucraino per attaccare l'esercito di Kiev. Lo riferisce il dipartimento di Stato americano. In mano agli uomini dell'intelligence Usa, secondo quanto spiegato dal portavoce del dipartimento, Marie Harko, anche prove che Mosca ha intenzione di inviare altri lanciarazzi ai separatisti filorussi dell'est dell'Ucraina. A Kiev, intanto, un terremoto politico si abbatte sul Paese in piena crisi con la ribellione dei separatisti dell'est. Il primo ministro ucraino Arseni Iatseniuk ha annunciato le sue dimissioni dopo la fuoriuscita di due partiti dalla coalizione parlamentare, il partito Udar dell'ex campione di boxe Vitaliy Klitschko e il partito nazionalista Svoboda, che hanno abbandonato la coalizione stamattina. La decisione di Iatseniuk apre la porta a elezioni legislative anticipate. Secondo la legge ucraina, si voterà se entro 30 giorni il Parlamento non riuscirà a formare una nuova coalizione in grado di governare. Il presidente della Camera Oleksandr Turcinov ha chiesto ai due partiti fuoriusciti di presentare entro venerdì le loro candidature per un eventuale incarico di premier ad interim. Il colpo di scena nella politica ucraina già segnata dalla profonda crisi con i ribelli autonomisti dell'est, segna un'ennesima frattura, stavolta all'interno dello schieramento filo-occidentale.[/quote] Si lamentano che non faceva "abbastanza" ...ce un conflitto aramto non li puo certo fermare ,lanciando una monetina in Aria...speriamo sia vero. ----------------------------------- Sladkii 25 Luglio 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6810996"]Una barzelletta. [quote]Gira gia' la barzelletta da noi in Odessa. ...Si vedono due amici ebrei: - Che sta succedendo in Ucraina? - E' in guerra con la Russia. - Ah si? E come vanno le cose? - Boh.. Ucraina ha gia' perso qualche centinaia di civili, la Crimea, alcuni elicotteri, qualche decina di carri armati, ci sono tantissimi caduti militari... e in piu' due regioni ucraini stanno per unirsi alla Russia! -Ah.. E alla Russia come vanno le cose? - Non ci crederai. Manco si sono presentati in guerra![/quote] [/quote] Qualcuno me la traduce in russo? :) ----------------------------------- luq 25 Luglio 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810995"][quote user="Bozhe82" post="6810993"][quote user="icipo76" post="6810990"][quote user="artachende" post="6810988"]Sui principali quotidiani nazionali, "Il Sole 24 Ore" e "Il Messaggero" (ma anche altri), ci sono articoli in cui si dice che gli USA hanno prove schiaccianti (ma che non verranno divulgate) sul fatto che la Russia stia bombardando il suolo ucraino con pezzi di artiglieria posti sul suolo russo.[/quote] [b]Ucraina, Usa contro Mosca: "Ci sono le prove che sparano oltre il confine" I russi sarebbero anche pronti a inviare altri lanciarazzi ai separatisti, A Kiev, intanto, si dimette il primo ministro Arseni Iatseniuk[/b] 21:31 - Gli Stati Uniti dispongono di prove che l'artiglieria russa sta sparando oltre il confine ucraino per attaccare l'esercito di Kiev. Lo riferisce il dipartimento di Stato americano. In mano agli uomini dell'intelligence Usa, secondo quanto spiegato dal portavoce del dipartimento, Marie Harko, anche prove che Mosca ha intenzione di inviare altri lanciarazzi ai separatisti filorussi dell'est dell'Ucraina. A Kiev, intanto, un terremoto politico si abbatte sul Paese in piena crisi con la ribellione dei separatisti dell'est. Il primo ministro ucraino Arseni Iatseniuk ha annunciato le sue dimissioni dopo la fuoriuscita di due partiti dalla coalizione parlamentare, il partito Udar dell'ex campione di boxe Vitaliy Klitschko e il partito nazionalista Svoboda, che hanno abbandonato la coalizione stamattina. La decisione di Iatseniuk apre la porta a elezioni legislative anticipate. Secondo la legge ucraina, si voterà se entro 30 giorni il Parlamento non riuscirà a formare una nuova coalizione in grado di governare. Il presidente della Camera Oleksandr Turcinov ha chiesto ai due partiti fuoriusciti di presentare entro venerdì le loro candidature per un eventuale incarico di premier ad interim. Il colpo di scena nella politica ucraina già segnata dalla profonda crisi con i ribelli autonomisti dell'est, segna un'ennesima frattura, stavolta all'interno dello schieramento filo-occidentale.[/quote] Riguardo alle accuse della Casa Bianca sono parole x scaldare (e dar lavoro) la stampa...in fondo bisogna distogliere l'attenzione dal bagno di sangue in Medio Oriente. X ora gli Usa si basano su "fonti di intelligence" e + in concreto sui disegni di Powell :lol: Finche' nn portano prove CONSISTENTI, пусть говорят :wink:[/quote] sono daccordo a gaza siamo gia' a 800 morti mentre l' europa sanziona la russia per qualche colpo d' artiglieria oltre confine comunque tornando OT sull' ucraina io spero che l'accusa americana sia vera significa che i separatisti hanno una speranza[/quote] Io noto ancora questa altalena. Notizia sfavorevole per l'Ucraina e allora contro la Russia, notizia favorevole all'Ucraina allora bene la Russia. All'abbattimento del volo (che ha giovato all'Ucraina per dirla cinicamente) avevano detto, non abbiamo le prove per dire che la Russia abbia abbattuto o abbia fornito il Buk. Alle dimissioni di Yatsenyuk (che non giova alla prospettiva Ucraina pro UE), dicono che la Russia spara oltre confine e arma i ribelli. A 2 giorni di distanza. Peraltro queste prove non saltano mai fuori. Passando invece alle dimissioni di Yatsenyuk, sono una vera e propria catastrofe per l'Ucraina ma anche un evento abbastanza ovvio. Non era facile tenere attaccata tutta la coalizione che ovviamente, vicina alla vittoria in Donbass, ora vuole la poltrona. Non so se il passaggio di consegne sarà turbolento, con i vari oligarchi che vorranno mettere il naso un po' dappertutto. E poi c'è sempre il discorso di Maidan, loro sono ancora lì pronti a far casino in caso... Una cosa da temere è che con le manovre del FMI che generalmente prevedono una stretta fiscale, le forze estremiste possano guadagnare consensi basandosi un po' sui soliti slogan. Sarei curioso poi di sapere se ci sono dei sondaggi lì in Ucraina sulle prossime elezioni. Perché UDAR avendo piazzato il pugile a Kiev potrebbe aver perso un po' di spinta. In più Poroshenko era indipendente, i suoi elettori dove si schiereranno? (Una parte erano quelli di UDAR, ma tutti gli altri?). Al contempo anche Lyashko aveva preso un 7% se non ricordo male, dove andrà a collocarsi lui che moderato non mi sembra proprio. Sarà interessante anche vedere lo spazio politico riservato ai filorussi, cacciato il Partito Comunista rimane il Partito delle Regioni, a meno che non salti fuori qualche nuovo partito che riesca a coinvolgere tutta la comunità russofila. In ogni caso mi sembra che l'orizzonte sia ancora pieno di casini. ----------------------------------- geom_calboni 25 Luglio 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Magari sarà l' occasione per Pravi Sektor e soprattutto Svoboda per fare incetta di seggi... ----------------------------------- luq 25 Luglio 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6811002"]Magari sarà l' occasione per Pravi Sektor e soprattutto Svoboda per fare incetta di seggi...[/quote] Questo era il mio timore nel post sopra. Sorgerebbe però un problema, Pravyi Sektor è contro all'adesione UE e per un Ucraina fuori da alleanze. Non ricordo esattamente la posizione di Svoboda, ma non mi sorprenderei se si arroccasse su posizioni nazionaliste ----------------------------------- Paolo Emilio 25 Luglio 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6811005"][quote user="geom_calboni" post="6811002"]Magari sarà l' occasione per Pravi Sektor e soprattutto Svoboda per fare incetta di seggi...[/quote] Questo era il mio timore nel post sopra. Sorgerebbe però un problema, Pravyi Sektor è contro all'adesione UE e per un Ucraina fuori da alleanze. Non ricordo esattamente la posizione di Svoboda, ma non mi sorprenderei se si arroccasse su posizioni nazionaliste[/quote] Temo olto che la svolta autoritaria di cui si parlava giorni fa in prospettiva sia questa. Mi sono chiesto il perchè della fuoriuscita dal governo di due partiti molto diversi tra loro UDAR che è un partito moderato di centro e Svoboda che come tutti sanno è nazionalsocialista...la risposta che mi do è che comincia nei partiti a serpeggiare la paura delle reazioni popolari alle misure FMI e UE...ho sentito il discorso di Yatseniuk quando si è dimesso ed accusava UDAR e Svoboda proprio di impedire le riforme richieste dalla CE e dall'FMI...se mai riescono e fare un governo e fanno quelle riforme tra 3 mesi qui ci sarà la rivoluzione vera...e ne UDAR ne Svoboda vogliono essere dall'altra parte della barricata.... ----------------------------------- icipo76 25 Luglio 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sanzioni ancora sanzioni [b]Crisi Ucraina, l'Italia e le sanzioni alla Russia Export. Intese con aziende di Stato. Fondi strategici. Perché le misure contro Mosca ci danneggiano. E l'Ue le estende[/b] [url=http://www.lettera43.it/politica/crisi-ucraina-l-italia-e-le-sanzioni-alla-russia_43675135916.htm]Link ----------------------------------- WILLOWMASK 25 Luglio 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nuova chicca: oggi sono stato in banca qui a Roma per fare un bonifico alla società di Vinnitza (a proposito, un grande ringraziamento al Gringox per avermi dato una mano a contattare questa società) e il cassiere quando ha visto che i soldi andavano in Ukraina, ha cominciato a brontolare. Alla mia domanda sul perchè di questo brontolio, lui mi ha risposto che l'Ukraina bancariamente paarlando è un paese "ad alto rischio" pertanto tutte le transazioni da e verso questo paese devono essere segnalate alle autorità...... Bah!!!! Willow ----------------------------------- lo stalker 25 Luglio 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E' stato caricato ieri su YT questo video: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sdqIDYnSNq8[/youtube] Chissà non sia il solito fake. ----------------------------------- n4italia 25 Luglio 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6811008"]Nuova chicca: oggi sono stato in banca qui a Roma per fare un bonifico alla società di Vinnitza (a proposito, un grande ringraziamento al Gringox per avermi dato una mano a contattare questa società) e il cassiere quando ha visto che i soldi andavano in Ukraina, ha cominciato a brontolare. Alla mia domanda sul perchè di questo brontolio, lui mi ha risposto che l'Ukraina bancariamente paarlando è un paese "ad alto rischio" pertanto tutte le transazioni da e verso questo paese devono essere segnalate alle autorità...... Bah!!!! Willow[/quote] ....beh..., in fin dei conti è un bancario, dipende dai banchieri e i banchieri sono tra quelli che hanno dato vita a tutto questo casino..... ----------------------------------- Maxdivi 25 Luglio 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6811010"][quote user="WILLOWMASK" post="6811008"]Nuova chicca: oggi sono stato in banca qui a Roma per fare un bonifico alla società di Vinnitza (a proposito, un grande ringraziamento al Gringox per avermi dato una mano a contattare questa società) e il cassiere quando ha visto che i soldi andavano in Ukraina, ha cominciato a brontolare. Alla mia domanda sul perchè di questo brontolio, lui mi ha risposto che l'Ukraina bancariamente paarlando è un paese "ad alto rischio" pertanto tutte le transazioni da e verso questo paese devono essere segnalate alle autorità...... Bah!!!! Willow[/quote] Ma lasciali stare i cassieri :-D Nel senso e' una prassi. Cosidera che anni fa ci chiamarono per telefono, chiedendoci il peche' di piccoli prelevamenti di 50 euro ad intervalli di 48 ore in Bulgaria pensando forse che ci avessero rubato il bancomat. In moti sentono BUlgaria, Russia, ucraina e chissa' cosa pensano, magari ad eserciti di ladri. ----------------------------------- Maxdivi 25 Luglio 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6810992"][quote user="Losagen" post="6810987"]Rieletto precedenti post ma mi pare che nessuno ha ancora detto che il goverfno ucraino è andato a rotoli, udar e svoboda sono usciti dalla coalizione e lìocchialuto di scentology si è dimesso, parrebbe candidato a premier Vladimir Groisman sindaco di Vinnitsa. Se entro 30 giorni non si forma un nuovo governo si andrà alle elezioni[/quote] qualcuno lo aveva già accennato in precedenza. la trovo una notizia molto sorprendente e inaspettata. secondo voi perchè? i 4 ministri di svoboda sono ancora al loro posto? hanno lasciato la nave perchè ormai han capito che sta per affondare senza scampo oppure sperano nelle elezioni tra un mese per ottenere ancora più potere di quello che hanno accusando Poroshenko di essere troppo poco incisivo nel donbass???[/quote] Approfitto per riportare anche qui la mia risposta al Geometra Calboni riguardo le elezioni: GEOM.. CALBONI: Possibile che ora Svoboda, Pravi Sektor, etc. prendano più potere e conseguenti seggi in parlamento? Queste elezioni ci diranno molto sul futuro dell' Ukraijna.. Risposta al Geometra Calboni: Cambiare il Premier era gia' stato programmato entro la fine dell'anno da tutta la coalizione. Annunciato poi anche da Porosenko. Dalla Rada sono fuoriusciti in molti, compreso il bando del partito comunista. Ma questo resta sempre il parlamento delle elezioni vinte da Yanukovic. Quinidi cambiarlo era uno degli obiettivi del maidan, cosi' come cambiare la presidenza. Chiaro che c'e' pero' una crisi della coalizione del maidan. Crisi gia' prevista da me e da altri in questa discussione ancora prima che i maidanisti prendessero il governo a febbraio. Ma e' una cosa normale: tutti uniti in piazza, poi appena si entra a palazzo ecco che comincia la "lotta per le investiture" e l'accaparramento di poltrone. E' cosi' ovunque. Svoboda ha rischiato di esser buttato fuori. Ue contestava la sua presenza non supportata da seggi parlamentari. Svoboda ora vuole legittimarsi e consolidarsi legalmente attraverso successo elettorale. Cosi' come Udar che ad alleanza guidata da Porosenko-Klitschko appare a molti come il "nuovo" ad altri come il "salvatore", a tanti come il "meno peggio" dello scenario politico. Sia Udar che Svoboda vogliono sfruttare lo sputtanamento della Timosenko alla quale nessuno crede piu' in Ucraina ( ed ora anche in europa dopo la debacle alle presidenziali ) e del partito Patria che con gli insuccessi politici e militari, lo stallo attuale, la stagnazione, ha perso consensi sia Turcinov e Yatseniuk. Dalla tornata elettorale il partito Patria ( Timosenko, Yatseniuk, Turcinov ) puo' tranquillamente uscire sconfitto. Svoboda e Udar solo aumentare credo sfruttando l'entusiasmo popolare degli infoiati antirussi, la propaganda televisiva antirussa sui canali ( di proprieta' Porosenko ricordiamolo ), il caos dell'esercito attuale......ed anche il fatto che sia Svoboda che Udar hanno fiutato le elezioni da un po' e le stanno gia' preparando rifiutandosi di votare leggi di emergenza proposte da Yatseniuk che risultavano impopolari, col rischio di perdere voti. I due se ne sono furbescamente tenuti fuori rompendo di fatto la coalizione. ----------------------------------- Maxdivi 25 Luglio 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6810990"][quote user="artachende" post="6810988"]Sui principali quotidiani nazionali, "Il Sole 24 Ore" e "Il Messaggero" (ma anche altri), ci sono articoli in cui si dice che gli USA hanno prove schiaccianti (ma che non verranno divulgate) sul fatto che la Russia stia bombardando il suolo ucraino con pezzi di artiglieria posti sul suolo russo.[/quote] [b]Ucraina, Usa contro Mosca: "Ci sono le prove che sparano oltre il confine" I russi sarebbero anche pronti a inviare altri lanciarazzi ai separatisti, A Kiev, intanto, si dimette il primo ministro Arseni Iatseniuk[/b] 21:31 - Gli Stati Uniti dispongono di prove che l'artiglieria russa sta sparando oltre il confine ucraino per attaccare l'esercito di Kiev. Lo riferisce il dipartimento di Stato americano. In mano agli uomini dell'intelligence Usa, secondo quanto spiegato dal portavoce del dipartimento, Marie Harko, anche prove che Mosca ha intenzione di inviare altri lanciarazzi ai separatisti filorussi dell'est dell'Ucraina. [/quote] Approfitto anche di questo spunto e di queste accuse per riportare alcune cosiderazioni personali: La teoria che i missili responsabili degli abbattimenti di tanti caccia vengano dal territorio russo non e' totalmente assurda. Anzi la vedo come una buona strategia moscovita. Un po' l'avevo intuito e gia' elaborato autonomamente, ma logico senza fonti attendibili dal campo e' difficile fare ipotesi tattiche. Non siamo totalmente illuminati su quanto accade sul campo, le notizie belliche come gia' detto da molti, sono confusionarie. Cosa avevo elaborato io, che pero' non parlo di antiaerea, che comunque e' piu' facilmente evidenziabile sul terreno: Ritirata strategica su Lugansk e Donetsk certo per mettersi in siutazione piu' difendibile, concentrare le difese e portare la guerra in spazi piu' urbani, piu' adatti alla fanteria anche irregolare. Per il terrestre, si parla di accerchiamenti, assedi, ma non abbiamo la certezza dell'isolamento completo dei secessionisti. Rifornimenti arrivarono all'epoca anche a Sarajevo coi tunnel. Certo possono arrivare da oltreconfine russo anche qui. Il cordone, la porticina per far passare munizioni ed armamenti leggeri resta aperta, come immagino anche piu' di qualche uomo. Messo da parte il terrestre, sull'aviazione. Successi i ribelli ne hanno sempre portati con gli elicotteri. Ma qui noto veramente un triangolo delle bermude, non un "Mig Alley" http://en.wikipedia.org/wiki/MiG_Alley , bensi' un "Sukhoi Alley". Con Sukhoi 25 ucraini da attacco al suolo ( su carri e fanteria ) falciati a raffica. Il principio ipotizzato, secondo me puo' essere che anche lo spazio aereo attuale dei secessionisti sia maggiormente difendibile. La superiorita' aere ucraina cala. Siamo vicino al confine. Attrarre le forze aeree ucraine vicino al confine le espone ad attacchi oltre confine o infiltrazioni russe aeree, difficilmente individuabili. La Russia adora questa tecnica di attacco e la testa sin dai tempi Urss. Se ricordate bene tempo fa la citai parlando delle esercitazioni di bombardamento su Stoccolma con aerei che corrono sul confine dell spazio aereo baltico, riuscendo ad infinltrarsi e a colpire ben prima della reazione dei caccia svedesi intercettori, addirittura prima che questi si alzino dalle basi. http://www.voxeurop.eu/it/content/news- ... ione-russa Con incursioni rapide, "colpisci e scappa", coi missili a medio raggio AA, non e' affatto cosi' facile per gli Usa dimostrare con foto da dove viene il missile e se proviene o meno da al di qua del confine o aldila'. La gittata dei missili permette di abbattere i veivoli di Kiev senza contatto visivo tra i jet rivali ( coi Sukohi 25 ucraini intenti ed adatti a compiere missioni al suolo e non pronti a caccia intercettori inattesi. Una Mig Alley moderna, piu' raffinata ed invisibile rispetto a 50 anni fa ( necessario all'epoca una distanza piu' ravvicinata ), grazie alle odierne capacita' tecniche. ----------------------------------- WILLOWMASK 25 Luglio 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811013"][quote user="n4italia" post="6811010"][quote user="WILLOWMASK" post="6811008"]Nuova chicca: oggi sono stato in banca qui a Roma per fare un bonifico alla società di Vinnitza (a proposito, un grande ringraziamento al Gringox per avermi dato una mano a contattare questa società) e il cassiere quando ha visto che i soldi andavano in Ukraina, ha cominciato a brontolare. Alla mia domanda sul perchè di questo brontolio, lui mi ha risposto che l'Ukraina bancariamente paarlando è un paese "ad alto rischio" pertanto tutte le transazioni da e verso questo paese devono essere segnalate alle autorità...... Bah!!!! Willow[/quote] Ma lasciali stare i cassieri :-D Nel senso e' una prassi. Cosidera che anni fa ci chiamarono per telefono, chiedendoci il peche' di piccoli prelevamenti di 50 euro ad intervalli di 48 ore in Bulgaria pensando forse che ci avessero rubato il bancomat. In moti sentono BUlgaria, Russia, ucraina e chissa' cosa pensano, magari ad eserciti di ladri.[/quote] Voi tutti sapete che la mia compagna è di Frankovsk, e non è la prima volta che facciamo alcune transazioni in Ukraina, ma mai mi è stato detto e lavorato un bonifico come questa mattina. Willow ----------------------------------- Paolo Emilio 25 Luglio 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6811016"][quote user="Maxdivi" post="6811013"][quote user="n4italia" post="6811010"][quote user="WILLOWMASK" post="6811008"]Nuova chicca: oggi sono stato in banca qui a Roma per fare un bonifico alla società di Vinnitza (a proposito, un grande ringraziamento al Gringox per avermi dato una mano a contattare questa società) e il cassiere quando ha visto che i soldi andavano in Ukraina, ha cominciato a brontolare. Alla mia domanda sul perchè di questo brontolio, lui mi ha risposto che l'Ukraina bancariamente paarlando è un paese "ad alto rischio" pertanto tutte le transazioni da e verso questo paese devono essere segnalate alle autorità...... Bah!!!! Willow[/quote] Ma lasciali stare i cassieri :-D Nel senso e' una prassi. Cosidera che anni fa ci chiamarono per telefono, chiedendoci il peche' di piccoli prelevamenti di 50 euro ad intervalli di 48 ore in Bulgaria pensando forse che ci avessero rubato il bancomat. In moti sentono BUlgaria, Russia, ucraina e chissa' cosa pensano, magari ad eserciti di ladri.[/quote] Voi tutti sapete che la mia compagna è di Frankovsk, e non è la prima volta che facciamo alcune transazioni in Ukraina, ma mai mi è stato detto e lavorato un bonifico come questa mattina. Willow[/quote] fonti del ministero della Difesa Ucraino riportano che il jet malese potrebbe essere stato abbattuto per errore da una batteria di missili BUK M1 ucraini durante un'esercitazione...e sarebbe la seconda volta che sbagliano dopo il Tupolev russo abbattuto sul Mar Nero anni fa...al momento non ci sono conferme ma questa versione spiegherebbe diverse notizie apparentemente contrastanti da parte dei due campi nei giorni scorsi...l'obbiettivo delle prove di puntamento sarebbero stati 2 jet SU 25 di cui uno per errore si sarebbe trovato sulla traiettoria del jet malese...resta da capire chi ha premuto per sbaglio il grilletto visto che l'esercitazione doveva essere solo di manutenzione e puntaento radar.... ----------------------------------- enricofox 25 Luglio 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6810986"][quote user="enricofox" post="6810985"] Dall esame delle scatole nere,gia si presume che non si possanao capire le reali cause. [/quote] sarà, ma tra snhapper, buk, sam, (mancano tom e jerry e bip bip per completare l'opera di nomi animaleschi) sono sempre più convinto che quell'aereo ha avuto qualche avaria. la verità a grandi linee potrebbe saltare fuori se il signor OBAMA tira fuore le immagini satellitari che tanto decanta, ma se la sua cricca parla, accusa e non tira fuori nulla, e facendo un piccolo confronto con ciò che hanno mostrato russi nella loro conferenza stampa, per me un'avaria ci sta alla grandissima anche se di mezzo c'è un areo militare, per cui tutte le ipotesi anche in questo caso sono da prendere in considerazione, ma c'è troppo una differenza di quota di altezza a meno che???? .... ma qua si entra nella pura fantascienza e nella sfiga del 17 a tutti gli effetti, comunque British Airways B772 near Brussels on Jul 20th 2014, [b]backup speed indicator failure[/b] Asiana B772 at San Francisco on Jul 6th 2013, touched down short of the runway, broke up and burst into flames United B772 over Pacific on Jul 11th 2014, haze on board American B772 near Tulsa on Jul 11th 2014, [b]engine shut down in flight[/b] PIA B772 at Karachi on Jul 11th 2014, [b]engine shut down in flight[/b] ANZ B772 enroute on May 21st 2014, first officer locked out of cockpit Malaysia B772 over Gulf of Thailand on Mar 8th 2014, aircraft missing, data indicate flight MH-370 ended west of Australia Alitalia B772 over Atlantic on Apr 30th 2014, [b]engine shut down in flight[/b] Austrian B772 near Frankfurt on Apr 27th 2014,[b] engine shut down in flight[/b] e questa dove la mettiamo PIA B772 at Peshawar and Sialkot on Dec 31st 2013, [b]unannounced diversion[/b] (uscito fuori rotta per ragioni sconosciute ma riusci ad atterrare in un aeroporto diverso di quello di destinazione) non capisco una emmerita mazza di aeronautica per cui non sono esperto del settore, ma per quello che ho visto in vari documentari che trattano di incidenti aeronautici, un cambio di rotta così repentino significa che qualcosa non va. sopratutto quando nel giro di pochi minuti ci sono altri due aerei civili in volo che proseguono sulla loro rotta prestabilita (indice che non c'erano pertubazioni in quota che potevano influenzare le condizioni di volo, quindi un repentino e forzato cambiamento di rotta) ma vedere che nel giro di pochi mesi sono riportati 4 spegnimenti di motore e una uscita di rotta per ragioni sconosciute, la cosa mi inizia a puzzare... altro che dire: vuoi che noi i problemi non li sappiamo??? qua c'è chi scrive persino per una importante rivista, le foto sono state visionate attentamente... e se quelle foto per giunta "segrete", come il segreto di pulcinella, e visionate dal gran maestrio in materia fossero un fake come tanti sono i fake che girano in rete come la mettiamo?[/quote] Speck la penso essatamente come te,sono passte 48 ore dall arrivo delle scatole nere perfettamente intate e quindi presumo gia decodificate..ma non trapela ancora nulla. In un paio di incidenti ,per la stessa causa ,di Ilyinus della LOT polacca,con esito catastrofico,il motore si e dannegato,le schegge delle turbine in cermaiche,si erano diffuse a ventaglio alla velocita di 500 km ora ,quindi durissime,hanno perforato la fusoliera ,dannegiato gli altri motori,questo potrebbe spiegare i fori sulel ali e sulal fusoliera. https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=santEA_5hSc#t=24 Sempre OT. ----------------------------------- lo stalker 25 Luglio 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un'analisi di Pino Cabras sul video realizzato dalla russia sul non intervenire: [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13693] TRA PUTIN E FRANK CAPRA. ARIA DI GUERRA MONDIALE ----------------------------------- Fedor 25 Luglio 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ufficialmente ci sarebbero almeno 325 soldati ucraini uccisi e altri 1232 feriti nel corso delle operazioni militari. http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/ Ma pare che le perdite, come era lecito aspettarsi, siano in realtà molto più consistenti rispetto a quanto comunicato dalle autorità di Kiev. E per giunta in una sola settimana di combattimenti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btzgv7mcaaacynb.jpg[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/492659004121042944/photo/1 ----------------------------------- icipo76 25 Luglio 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811017"][quote user="WILLOWMASK" post="6811016"][quote user="Maxdivi" post="6811013"][quote user="n4italia" post="6811010"][quote user="WILLOWMASK" post="6811008"]Nuova chicca: oggi sono stato in banca qui a Roma per fare un bonifico alla società di Vinnitza (a proposito, un grande ringraziamento al Gringox per avermi dato una mano a contattare questa società) e il cassiere quando ha visto che i soldi andavano in Ukraina, ha cominciato a brontolare. Alla mia domanda sul perchè di questo brontolio, lui mi ha risposto che l'Ukraina bancariamente paarlando è un paese "ad alto rischio" pertanto tutte le transazioni da e verso questo paese devono essere segnalate alle autorità...... Bah!!!! Willow[/quote] Ma lasciali stare i cassieri :-D Nel senso e' una prassi. Cosidera che anni fa ci chiamarono per telefono, chiedendoci il peche' di piccoli prelevamenti di 50 euro ad intervalli di 48 ore in Bulgaria pensando forse che ci avessero rubato il bancomat. In moti sentono BUlgaria, Russia, ucraina e chissa' cosa pensano, magari ad eserciti di ladri.[/quote] Voi tutti sapete che la mia compagna è di Frankovsk, e non è la prima volta che facciamo alcune transazioni in Ukraina, ma mai mi è stato detto e lavorato un bonifico come questa mattina. Willow[/quote] fonti del ministero della Difesa Ucraino riportano che il jet malese potrebbe essere stato abbattuto per errore da una batteria di missili BUK M1 ucraini durante un'esercitazione...e sarebbe la seconda volta che sbagliano dopo il Tupolev russo abbattuto sul Mar Nero anni fa...al momento non ci sono conferme ma questa versione spiegherebbe diverse notizie apparentemente contrastanti da parte dei due campi nei giorni scorsi...l'obbiettivo delle prove di puntamento sarebbero stati 2 jet SU 25 di cui uno per errore si sarebbe trovato sulla traiettoria del jet malese...resta da capire chi ha premuto per sbaglio il grilletto visto che l'esercitazione doveva essere solo di manutenzione e puntaento radar....[/quote] sarebbe uno scoop non da poco !! che attendibilita' c'e' in queste dichiarazioni ? ----------------------------------- artachende 25 Luglio 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811021"][quote user="Paolo Emilio" post="6811017"][quote user="WILLOWMASK" post="6811016"][quote user="Maxdivi" post="6811013"][quote user="n4italia" post="6811010"][quote user="WILLOWMASK" post="6811008"]Nuova chicca: oggi sono stato in banca qui a Roma per fare un bonifico alla società di Vinnitza (a proposito, un grande ringraziamento al Gringox per avermi dato una mano a contattare questa società) e il cassiere quando ha visto che i soldi andavano in Ukraina, ha cominciato a brontolare. Alla mia domanda sul perchè di questo brontolio, lui mi ha risposto che l'Ukraina bancariamente paarlando è un paese "ad alto rischio" pertanto tutte le transazioni da e verso questo paese devono essere segnalate alle autorità...... Bah!!!! Willow[/quote] Ma lasciali stare i cassieri :-D Nel senso e' una prassi. Cosidera che anni fa ci chiamarono per telefono, chiedendoci il peche' di piccoli prelevamenti di 50 euro ad intervalli di 48 ore in Bulgaria pensando forse che ci avessero rubato il bancomat. In moti sentono BUlgaria, Russia, ucraina e chissa' cosa pensano, magari ad eserciti di ladri.[/quote] Voi tutti sapete che la mia compagna è di Frankovsk, e non è la prima volta che facciamo alcune transazioni in Ukraina, ma mai mi è stato detto e lavorato un bonifico come questa mattina. Willow[/quote] fonti del ministero della Difesa Ucraino riportano che il jet malese potrebbe essere stato abbattuto per errore da una batteria di missili BUK M1 ucraini durante un'esercitazione...e sarebbe la seconda volta che sbagliano dopo il Tupolev russo abbattuto sul Mar Nero anni fa...al momento non ci sono conferme ma questa versione spiegherebbe diverse notizie apparentemente contrastanti da parte dei due campi nei giorni scorsi...l'obbiettivo delle prove di puntamento sarebbero stati 2 jet SU 25 di cui uno per errore si sarebbe trovato sulla traiettoria del jet malese...resta da capire chi ha premuto per sbaglio il grilletto visto che l'esercitazione doveva essere solo di manutenzione e puntaento radar....[/quote] sarebbe uno scoop non da poco !! che attendibilita' c'e' in queste dichiarazioni ?[/quote] [url=http://italian.ruvr.ru/2014_07_25/Il-Boeing-poteva-essere-abbattuto-durante-esercitazioni-6069/][b]Ecco[/b] l'articolo. ----------------------------------- Bes 25 Luglio 2014, 17:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una buona notizia. Dmitro Yarosh, il leader del movimento nazista Pravy Sektor è entrato nella "wanted list" dell'Interpol. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/yarosh.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 25 Luglio 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811025"]Una buona notizia. Dmitro Yarosh, il leader del movimento nazista Pravy Sektor è entrato nella "wanted list" dell'Interpol. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/yarosh.jpg[/img][/quote] E intanto il suo vecchio maestro non se la cava tanto meglio... :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bty3l4kiaaandmy.jpg[/img] https://twitter.com/beyondwallru/status/492641890375049216/photo/1 ----------------------------------- Speck 25 Luglio 2014, 18:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811018"] Speck la penso essatamente come te,sono passte 48 ore dall arrivo delle scatole nere perfettamente intate e quindi presumo gia decodificate..ma non trapela ancora nulla. Sempre OT.[/quote] comunque a conti fatti un qualcosa che a grandi linee potrebbe scagionare l'abbattimento da parte del su25 potrebbe essere anche questa analisi: On Jul 21st 2014 Russia's Ministry of Defense claimed they have compelling evidence (contradicting Ukrainian government reports of Jul 17th 2014) that an Ukrainian Air Force SU-25 fighter aircraft was within 5km around flight MH-17 at the very same altitude at FL330 and shot down MH-17. The Ministry claimed, challenged with the service ceiling of the aircraft, that the SU-25 would be able to briefly reach 10,000 meters of altitude. SU-25 fighter jet aircraft have a service ceiling of 7000 meters (FL230) clean and 5000 meters (FL160) with maximum weapons. While Sukhoi's website continues to state, that the service ceiling (the altitude that can be reached with a climb rate of 100 feet per minute, above that altitude the maximum possible climb rates fall below 100 feet per minute) of the clean SU-25 is 7000 meters, Wikipedia have experienced several dozen edits modifying the surface ceiling up to 10,000 meters and back. [b]From an aerodynamics point of view it is impossible to reach 10,000 meters of altitude with a service ceiling at 7,000 meters unless energy of substantial excess speed is being converted into altitude. [color=brown]To have the SU-25 climb 3000 meters above its service ceiling would require supersonic speeds[/color], [color=red]that the SU-25 is not capable of however.[/color][/b] in ogni caso difficilmente gli esiti delle scatole nere potranno essere manomessi, in quanto l'olanda ha chiesto immediatamente ed espressamente al MAK (l'ente russo della sicurezza arerea) l'invio anche di un loro rappresentante, invito alquanto apprezzato dalle autorità russe nonchè dal MAK che già collabora in stretto contatto con l'omononimo ente statutinense IACO sin dal primo giorno dell'incidente e che a loro volta esprimono gratitudine al presidente della organizzazione americana che si occupa della sicurezza dei voli. peccato che queste notizie, che sono al 100% vere, nessuno le dice... se ste merdacce di politici cooperassero come questi enti, ci sarebbe sicuramente uin mondo migliore. ma sino a quando ci sono deputati che fanno intterrogazioni parlamentari sul perchè ci sono italiani (uuukhh fascisti) che combattono in ucraina... questo la dice tutta !!! e se fossero stati invece della sponda opposta per cui sulla sponda opposta, la faceva tale interrogazione? .... dato che c'è, tanto per fare 31, la deputata dovebbe fare anche una bella interrogazione in parlamento sul come mai per anni e anni ho preferito fare le ferie in spagna, vietnam e mexico dal mio amico ormai vecchio se nonchè bisnonno shamano piuttosto che farle in italia... ma alla fine saranno cavoli miei? ma va che razza di gente sono costreto pagare. ----------------------------------- aleyah 25 Luglio 2014, 18:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6811029"][quote user="enricofox" post="6811018"] Speck la penso essatamente come te,sono passte 48 ore dall arrivo delle scatole nere perfettamente intate e quindi presumo gia decodificate..ma non trapela ancora nulla. Sempre OT.[/quote] comunque a conti fatti un qualcosa che a grandi linee potrebbe scagionare l'abbattimento da parte del su25 potrebbe essere anche questa analisi: On Jul 21st 2014 Russia's Ministry of Defense claimed they have compelling evidence (contradicting Ukrainian government reports of Jul 17th 2014) that an Ukrainian Air Force SU-25 fighter aircraft was within 5km around flight MH-17 at the very same altitude at FL330 and shot down MH-17. The Ministry claimed, challenged with the service ceiling of the aircraft, that the SU-25 would be able to briefly reach 10,000 meters of altitude. SU-25 fighter jet aircraft have a service ceiling of 7000 meters (FL230) clean and 5000 meters (FL160) with maximum weapons. While Sukhoi's website continues to state, that the service ceiling (the altitude that can be reached with a climb rate of 100 feet per minute, above that altitude the maximum possible climb rates fall below 100 feet per minute) of the clean SU-25 is 7000 meters, Wikipedia have experienced several dozen edits modifying the surface ceiling up to 10,000 meters and back. [b]From an aerodynamics point of view it is impossible to reach 10,000 meters of altitude with a service ceiling at 7,000 meters unless energy of substantial excess speed is being converted into altitude. [color=brown]To have the SU-25 climb 3000 meters above its service ceiling would require supersonic speeds[/color], that the SU-25 is not capable of however.[/b][/quote] poi però, dipende anche dal missile aria-aria, a seconda della tipologia, la gittata varia dai 7 ai 120 km.... (sempre da wikipedia) ----------------------------------- Speck 25 Luglio 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="aleyah" post="6811030"] poi però, dipende anche dal missile aria-aria, a seconda della tipologia, la gittata varia dai 7 ai 120 km.... (sempre da wikipedia)[/quote] uhm 120 KM mi sembra eccessivo per un caccia da combattimento da medio corto raggio. dipende sempre dal tipo di missili che può trasportare. se è stata fatta una analisi valutata su dati messi a disposizione dalla sukhoi, significa che quel caccia a grandi linee non poteva abbattere il boeing per il semplice motivo che non può arrivare a diecimila metri di quota in un tempo così breve in quanto il su25 non dispone di una velocità supersonica, mentre il bersaglio, che vola a una velocità costante e in linea retta, tende sempre più ad allontanarsi. per cui presumo che l'allineamento di fuoco con il bersaglio deve avvenire grosso modo alla stessa quota (piedi più -- piedi meno). è semplicemente una mia interpretazione da ignorante in materia... bisognerebbe sentire l'illustre professore che basa le sue teorie guardando ed analizzando attentamente foto ritenute segretissime (persino penalmente punibile se tali foto sono soggette a segreto militare) ----------------------------------- icipo76 25 Luglio 2014, 19:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6811031"][quote user="aleyah" post="6811030"] poi però, dipende anche dal missile aria-aria, a seconda della tipologia, la gittata varia dai 7 ai 120 km.... (sempre da wikipedia)[/quote] uhm 120 KM mi sembra eccessivo per un caccia da combattimento da medio corto raggio. dipende sempre dal tipo di missili che può trasportare. se è stata fatta una analisi valutata su dati messi a disposizione dalla sukhoi, significa che quel caccia a grandi linee non poteva abbattere il boeing per il semplice motivo che non può arrivare a diecimila metri di quota in un tempo così breve in quanto il su25 non dispone di una velocità supersonica, mentre il bersaglio, che vola a una velocità costante e in linea retta, tende sempre più ad allontanarsi. per cui presumo che l'allineamento di fuoco con il bersaglio deve avvenire grosso modo alla stessa quota (piedi più -- piedi meno). è semplicemente una mia interpretazione da ignorante in materia... [color=red]bisognerebbe sentire l'illustre professore che basa le sue teorie guardando ed analizzando attentamente foto ritenute segretissime (persino penalmente punibile se tali foto sono soggette a segreto militare[/color])[/quote] :-? chi e' che ha delle foto segretissime :-? :-? ----------------------------------- tuono 25 Luglio 2014, 19:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Copio ed incollo un'interessante articolo tratto da "Rinascita" Non si può tacere criminalmente come tutto il mondo fa davanti ai crimini di guerra, alla sistematica violazione dei diritti umani. In Ucraina il bagno di sangue continua, certo a battersi per il governo fantoccio e criminale di Kiev sono solo dei mercenari. Anche qualche italiano che dice di essere lì perché crede nell’Europa. E attenta all’Europa ogni giorno. No a combattere per Kiev non c’è nessun fratello europeo. Dalla parte di Maidan ci sono solo traditori prezzolati. La loro morte è triste, ma necessaria all’Europa. Neppure riesco sinceramente a dirmi dispiaciuto; la morte e l’infamia da sempre sono il prezzo del tradimento, se un traditore al soldo dei corrotti burattini del governo ucraino perde la vita non è una tragedia: è mera giustizia! Sembra una visione spietata, ma che pietà hanno avuto questi criminali quando hanno messo in atto il rogo di Odessa? No per questi terroristi la pietà è un sacrilegio. Non si può tacere sul diritto dei palestinesi di vivere. Non si può ammettere una violenza cieca nei loro confronti. La guerra ha obiettivi strategici che non possono comportare il massacro indiscriminato della popolazione inerme. Che fanno per essere considerati belligeranti , tirano pietre? In risposta a raffiche di mitragliatrice, razzi e bombardamenti aerei mi sembra il minimo. Possibile che uno stato come Israele che ha un potenziale bellico così avanzato non riesca ad evitare operazioni che massacrano tanti civili. Una condotta della guerra così criminale è inaccettabile e deve avere la censura internazionale. Ma come Renzi dice di non voler far morire i bambini negli scafi delle navi, ma non fa nulla per fermare le criminali guerre che li costringono a scappare. Come si può non condannare il comportamento criminale di chi foraggia e mette in pratica simili mostruosità? Tutto il mondo è sdegnato per l’aereo abbattuto in Ucraina, e certo lo sono anche io. Ma se anche fossero stati realmente i filorussi lo avrebbero chiaramente fatto per sbaglio, mentre le bombe sui civili palestinesi sono chiaramente lanciate volontariamente. Dunque perché viene censurato uno sbaglio e si chiudono gli occhi di fronte alle colpa premeditata? Io soffro per la vita dei bambini olandesi morti su quell’aereo, ma chiedo se la vita dei bambini palestinesi a Washington non interessi affatto? Quando uno dei governi occidentali condannerà il massacro della popolazione russofona ed i comportamenti criminali del governo di Kiev? Chiedo se sia lecito il rogo di Odessa, ed illecita la difesa filorussa. Se i bombardamenti di Gaza, il massacro di Sabra e Shatila, possano essere ammessi per un popolo e se a quello stesso popolo debba essere sistematicamente negato il diritto alla vita, alla sicurezza e all’autodeterminazione? ----------------------------------- marco63 25 Luglio 2014, 20:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6811031"][quote user="aleyah" post="6811030"] poi però, dipende anche dal missile aria-aria, a seconda della tipologia, la gittata varia dai 7 ai 120 km.... (sempre da wikipedia)[/quote] uhm 120 KM mi sembra eccessivo per un caccia da combattimento da medio corto raggio. dipende sempre dal tipo di missili che può trasportare. se è stata fatta una analisi valutata su dati messi a disposizione dalla sukhoi, significa che quel caccia a grandi linee non poteva abbattere il boeing per il semplice motivo che non può arrivare a diecimila metri di quota in un tempo così breve in quanto il su25 non dispone di una velocità supersonica, mentre il bersaglio, che vola a una velocità costante e in linea retta, tende sempre più ad allontanarsi. per cui presumo che l'allineamento di fuoco con il bersaglio deve avvenire grosso modo alla stessa quota (piedi più -- piedi meno). è semplicemente una mia interpretazione da ignorante in materia... bisognerebbe sentire l'illustre professore che basa le sue teorie guardando ed analizzando attentamente foto ritenute segretissime (persino penalmente punibile se tali foto sono soggette a segreto militare)[/quote] Nell'articolo si parla di "service ceiling" che non é altro che la quota massima con il miglior rateo di salita. L'SU 25 può tranquillamente superare quella quota pur mantenendo un buon rateo di salita (chiaramente non il massimo). Inoltre é armato con millili aria-aria R27 che possono essere lanciati durante la salita e possono raggiungere in questo caso i 17 km di raggio e salire fino a 27000 metri. L'SU 25 é quindi in grado di abbattere un aereo di linea a quella quota La quota di 7000 metri é molto insolita per questo genere di apparecchi per cui mi domando se l'abbattimento non sia avvenuto addirittura deliberatamente ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 25 Luglio 2014, 20:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811025"]Una buona notizia. Dmitro Yarosh, il leader del movimento nazista Pravy Sektor è entrato nella "wanted list" dell'Interpol. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/yarosh.jpg[/img][/quote] è ovvio, prima se ne sono serviti ed adesso li scaricano. Tutti coloro che collaborano con la CIA fanno questa fine . ----------------------------------- Bes 25 Luglio 2014, 21:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Graham Philips è stato liberato dai carcerieri della giunta ucraina. Per fortuna è ancora vivo. [url=http://rt.com/news/175676-ukraine-deport-rt-contributor/]http://rt.com/news/175676-ukraine-deport-rt-contributor/ Dopo 3 giorni di detenzione (era stato rapito vicino all'aeroporto di Donetsk), di pestaggi, di umiliazioni morali e corporali, tornerà a casa. Verrà "deportato" in Inghilterra ed il suo reingresso in Ucraina è stato proibito per 3 anni dall'SBU perchè il soggetto reca "una minaccia alla sicurezza e alla sovranità territoriale ucraina". Da notare che i banditi che lo hanno segregato, gli hanno sottratto il cellulare e hanno usato il suo account Facebook per postare ogni genere di schifezza sulle fesserie nazionaliste ucraine. [url=https://www.facebook.com/grahamwphillips?fref=ts]https://www.facebook.com/grahamwphillips?fref=ts L'ucraina (o ciò che ne resta) è sempre più simile al regime di Pinochet. ----------------------------------- Bes 25 Luglio 2014, 21:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Slavyansk il regime ucraino ha intenzione di partire subito con l'estrazione dello shale gas. Si prevede di costruire un primo impianto di estrazione utilizzando l'esercito per fare la security del luogo. Vi ricordo che il figlio del vice-Presidente Americano Joe Biden è entrato da poco nel consiglio di amministrazione di Naftogas ucraina. Mi auguro che questo regime immondo imploda presto in mille pezzi. [url=http://en.itar-tass.com/world/742366]http://en.itar-tass.com/world/742366 ----------------------------------- Speck 25 Luglio 2014, 21:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6811035"] Possibile che uno stato come Israele che ha un potenziale bellico così avanzato non riesca ad evitare operazioni che massacrano tanti civili. [/quote] Più di avvisare la popolazione che devono fare? Vallo dire agli altri che magari li usano come scudi. Ogni guerra, sporca o giusta che sia, i morti civili sono solo effetti collaterali. la domanda falla alla vecchia regina elizabetta e consorte, e poi senti che ti dicono, sempre se avranno voglia di rispondere. tu acquisti un appartamento occupato, per entrare nell'appartamento giustamente l'inquilino lo sfratti oppure, assorbendoti tutte le conseguenze del caso, lo butti fuori a pedate nel culo. giusto? Se bisogna squotere i governi, ci vogliono le fosse comuni. Ti rammento che se fosse stata per l'europa, nella ex jugoslavia erano ancora li che si facevano tra di loro il ripulisci generale. Ringrazia il canada che indignito iniziò a chiedere un intervento per fermare i massacri. se fosse stata per la tanto decantata europa .... mah [quote user="tuono" post="6811035"] Ma come Renzi dice di non voler far morire i bambini negli scafi delle navi, ma non fa nulla per fermare le criminali guerre che li costringono a scappare. Come si può non condannare il comportamento criminale di chi foraggia e mette in pratica simili mostruosità? [/quote] La politica è un brutto gioco. se volesse far morire i bambini negli scafi, vai pur tranquillo che il sig renzi perderebbe i consensi. Nello stesso tempo si fermerebbe il magna magna che esiste fin da quando i centri profughi, ma sarebbe meglio chiamarli lager tanto per rimanere in tema, sono stati inventati (indovina poi da chi?), la torta non può essere spartita e nello stesso tempo l'italia, ormai con le pezze al culo da tempo, dall'europa non riceverebbe più un kopeko da mettere in banca, tenerli fermi per far lievitare il conto incassato con gli interessi, ma siccome l'europa è furba, prima o poi li chiederà indietri (prodi insegna). anzi essendosi fatta furba, taglia la testa al toro e non da nulla. alla fine lo stato i conti li fa sempre senza l'oste, ma quando la vacca inizia ad essere senza latte, prima o poi li dovrà fare anche con codesto simpatico omino ... ovvero l'oste ma se non sanno risolvere i problemi che loro stessi creano cosa pretendi ??? per cui meglio essere il buco del culo d'europa che fare proposte serie ... si e poi dove serie che nel caso in cui uno le fa viene adittato per razzista ... ma per piacere smettiamola di parlare di ukraina e donbass che pure noi abbiamo le nostre belle beghe nonchè interessi politici ed economici (riferimento del tutto casuale camerun/congo = desavanizzazione con erbicidi e pestici = 100.000 animali morti anche tra specie protette = villaggi dati alle fiamme se non ridotti alla miseria con conseguenze letali sulla popolaziione... stranemente e chissà come mai nessuno ne parla, ma di ukraina, nazi, russi. tutti rompono i maroni e parlano di USA... guardiamo in casa nostra prima di criticare altri) non vedo l'ora che il sud tirolo illegalmente facesse un bel referendum per connettersi con l'austria, l'austria fare una bella invasione per la connessione solo per vedere noi che facciamo.... (la popolazione sudtirolese ha scelto democraticamente) una cosa è certa: gli unici che rideranno a crepapelle saranno i polli, ma quelli li stiamo facendo ridere da moh. semplice watson semplice. nel frattempo me ne ritorno nel loculo dove sinora sono stato e chissà magari un giorno forse, se non crepo prima, riappariò per una fugace toccata e poi fuga. è stato bello ;) ----------------------------------- Bozhe82 25 Luglio 2014, 22:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina: fonte russa, con sanzioni ritorsioni su Bp e Shell - Mosca sarebbe pronta a compiere ritorsioni sulle compagnie occidentali, in particolare i colossi petroliferi britannici Bp e Shell, nel caso in cui si arrivasse a nuove sanzioni Ue contro gli oligarchi vicini al Cremlino. E' quanto ha dichiarato una fonte della diplomazia russa al Daily Telegraph, precisando che fra le opzioni considerate c'è anche il sequestro degli asset appartenenti ai due gruppi. "Vogliamo relazioni amichevoli - ha affermato la fonte - E le manterremo finchè sarà possibile. Poi reagiremo". Ieri era stata la volta dell'ambasciatore russo a Londra, Alexander Yakovenko, che ha dichiarato come la Gran Bretagna corra, dal punto di vista economico, i maggiori rischi con un inasprimento delle sanzioni, che penalizzerebbero le banche russe, come Sberbank e Vtb, quotate alla Borsa di Londra. Tratto dall'Ansa. Se Londra e Ue passano alla fase 3 delle sanzioni, Mosca reagira': vorrei sapere se il trust di cervelli di Bruxelles si rende conto che, oltre a far male a Mosca, frs fa ancor piu' male all'Europa, dando una bella botta anche all'economia tedesca... ----------------------------------- enricofox 25 Luglio 2014, 22:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6811041"][quote user="tuono" post="6811035"] Possibile che uno stato come Israele che ha un potenziale bellico così avanzato non riesca ad evitare operazioni che massacrano tanti civili. [/quote] Più di avvisare la popolazione che devono fare? Vallo dire agli altri che magari li usano come scudi. Ogni guerra, sporca o giusta che sia, i morti civili sono solo effetti collaterali. la domanda falla alla vecchia regina elizabetta e consorte, e poi senti che ti dicono, sempre se avranno voglia di rispondere. tu acquisti un appartamento occupato, per entrare nell'appartamento giustamente l'inquilino lo sfratti oppure, assorbendoti tutte le conseguenze del caso, lo butti fuori a pedate nel culo. giusto? Se bisogna squotere i governi, ci vogliono le fosse comuni. Ti rammento che se fosse stata per l'europa, nella ex jugoslavia erano ancora li che si facevano tra di loro il ripulisci generale. Ringrazia il canada che indignito iniziò a chiedere un intervento per fermare i massacri. se fosse stata per la tanto decantata europa .... mah [quote user="tuono" post="6811035"] Ma come Renzi dice di non voler far morire i bambini negli scafi delle navi, ma non fa nulla per fermare le criminali guerre che li costringono a scappare. Come si può non condannare il comportamento criminale di chi foraggia e mette in pratica simili mostruosità? [/quote] La politica è un brutto gioco. se volesse far morire i bambini negli scafi, vai pur tranquillo che il sig renzi perderebbe i consensi. Nello stesso tempo si fermerebbe il magna magna che esiste fin da quando i centri profughi, ma sarebbe meglio chiamarli lager tanto per rimanere in tema, sono stati inventati (indovina poi da chi?), la torta non può essere spartita e nello stesso tempo l'italia, ormai con le pezze al culo da tempo, dall'europa non riceverebbe più un kopeko da mettere in banca, tenerli fermi per far lievitare il conto incassato con gli interessi, ma siccome l'europa è furba, prima o poi li chiederà indietri (prodi insegna). anzi essendosi fatta furba, taglia la testa al toro e non da nulla. alla fine lo stato i conti li fa sempre senza l'oste, ma quando la vacca inizia ad essere senza latte, prima o poi li dovrà fare anche con codesto simpatico omino ... ovvero l'oste ma se non sanno risolvere i problemi che loro stessi creano cosa pretendi ??? per cui meglio essere il buco del culo d'europa che fare proposte serie ... si e poi dove serie che nel caso in cui uno le fa viene adittato per razzista ... ma per piacere smettiamola di parlare di ukraina e donbass che pure noi abbiamo le nostre belle beghe nonchè interessi politici ed economici (riferimento del tutto casuale camerun/congo = desavanizzazione con erbicidi e pestici = 100.000 animali morti anche tra specie protette = villaggi dati alle fiamme se non ridotti alla miseria con conseguenze letali sulla popolaziione... stranemente e chissà come mai nessuno ne parla, ma di ukraina, nazi, russi. tutti rompono i maroni e parlano di USA... guardiamo in casa nostra prima di criticare altri) non vedo l'ora che il sud tirolo illegalmente facesse un bel referendum per connettersi con l'austria, l'austria fare una bella invasione per la connessione solo per vedere noi che facciamo.... (la popolazione sudtirolese ha scelto democraticamente) una cosa è certa: gli unici che rideranno a crepapelle saranno i polli, ma quelli li stiamo facendo ridere da moh. semplice watson semplice. nel frattempo me ne ritorno nel loculo dove sinora sono stato e chissà magari un giorno forse, se non crepo prima, riappariò per una fugace toccata e poi fuga. è stato bello ;)[/quote] Speck,diaspicae che lasci,perche condivido tutto quello che scrivi,ma ti comprendo,questa storia mi prende troppo male,e avrei vgolia di non informarmi piu di mettere la testa come fanno gli struzzi sotto terra.Siamo tornati ai POGROM di prima della guerra e in piena Europa,la storia non e servita a nulla,l insoddisfazione del popolo che porta al nazionalsimo,se non riesce a essere meglio dello straniero sempicemtne cerca di perseguitarlo ,per unire il popolo nell odiio nei cosnesni verso gli idioli che racchiudono dentro di se gli ideali piu becerei che unisocno le mente malate dei nazisti. Il tutto per trarne un proprio vantaggio politico economico per soddisfare la propria insoddisfazione. ----------------------------------- Speck 26 Luglio 2014, 1:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811036"] Nell'articolo si parla di "service ceiling" che non é altro che la quota massima con il miglior rateo di salita. L'SU 25 può tranquillamente superare quella quota pur mantenendo un buon rateo di salita (chiaramente non il massimo). Inoltre é armato con millili aria-aria R27 che possono essere lanciati durante la salita e possono raggiungere in questo caso i 17 km di raggio e salire fino a 27000 metri. L'SU 25 é quindi in grado di abbattere un aereo di linea a quella quota La quota di 7000 metri é molto insolita per questo genere di apparecchi per cui mi domando se l'abbattimento non sia avvenuto addirittura deliberatamente[/quote] quota molto insolità? è un areo destinato al combattimento al suolo e al supporto ravvicinato per cui ben diverso dal su38 che essendo un caccia supersonico multiruolo può raggiungere quote nettamente superiori. [i]Nell'articolo si parla di "service ceiling" che non é altro che la quota massima con il miglior rateo di salita.[/i] vero, ma l'analisi fatta successivamente alla spiegazione del service ceiling, sempre a riguardo del su-25 parla chiaro e te la traduco: [i]Da un punto di vista dell'aerodinamica è impossibile raggiungere i 10.000 metri di altitudine da un'altitudine massimoa di servizio di a7.000 metri a meno che si possa disporre di una notevole velocità in eccesso per poter essere convertita in quota. Per poter salire di 3.000 metri sopra oltre la quota massima di servizio è richiesta una velocità supersonica che però l'su-25 non è in grado di avere.[/i] nota bene che 7.000 metri è l'altitudine massima a veicolo vuoto perchè a pieno carico di armamenti iniziano essere 5000 a meno che 7.000 metri sia la quota massima che un su25 più evoluto può raggiungere a pieno carico, ma poco importa. Non penso che colui o coloro che hanno fatto tale analisi siano degli incompetenti dato che dirigono un sito che parla esclusivamente di disastri aerei. a questo punto la mia domanda è: un areo per poter mirare un altro aereo e colpirlo con un missile aria - aria deve essere pressochè alla stessa quota dell'obbiettivo oppure può farlo anche da una quota inferiore di 3000 metri? se sì, non ci sono santi, il disastro areo causato da un altro aereo è pressochè impossibile. se no allora ci potrebbe stare e tale analisi sarebbe pressochè inutile. inoltre sorge un secondo dubbio. un missile terra-aria in una situazione dovi sono due gli obbiettivi targettati e aquote completamente differenti e pure di molto, a quale obbiettivo darà la priorità? a quello situato a una quota più bassa oppure a quello a una quota nettamente superiore solo per il semplice fatto che risulta essere di dimensioni maggiori? secondo me per logica al primo. ben differente se entrambi i veicoli sono alla identica quota, allora in questo caso 'obbiettivo principale per il missile stupido buk è quello di dimensioni maggiori. ----------------------------------- Soviet 26 Luglio 2014, 1:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per chi vuole ascoltare questo commento e in lingua russo. Di Eugeni Fedorov "deputato russo" Interessante discorso! http://youtu.be/_1FCy2PchK8 ----------------------------------- the_wolf 26 Luglio 2014, 2:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6811044"][quote user="marco63" post="6811036"] Nell'articolo si parla di "service ceiling" che non é altro che la quota massima con il miglior rateo di salita. L'SU 25 può tranquillamente superare quella quota pur mantenendo un buon rateo di salita (chiaramente non il massimo). Inoltre é armato con millili aria-aria R27 che possono essere lanciati durante la salita e possono raggiungere in questo caso i 17 km di raggio e salire fino a 27000 metri. L'SU 25 é quindi in grado di abbattere un aereo di linea a quella quota La quota di 7000 metri é molto insolita per questo genere di apparecchi per cui mi domando se l'abbattimento non sia avvenuto addirittura deliberatamente[/quote] quota molto insolità? è un areo destinato al combattimento al suolo e al supporto ravvicinato per cui ben diverso dal su38 che essendo un caccia supersonico multiruolo può raggiungere quote nettamente superiori. [i]Nell'articolo si parla di "service ceiling" che non é altro che la quota massima con il miglior rateo di salita.[/i] vero, ma l'analisi fatta successivamente alla spiegazione del service ceiling, sempre a riguardo del su-25 parla chiaro e te la traduco: [i]Da un punto di vista dell'aerodinamica è impossibile raggiungere i 10.000 metri di altitudine da un'altitudine massimoa di servizio di a7.000 metri a meno che si possa disporre di una notevole velocità in eccesso per poter essere convertita in quota. Per poter salire di 3.000 metri sopra oltre la quota massima di servizio è richiesta una velocità supersonica che però l'su-25 non è in grado di avere.[/i] nota bene che 7.000 metri è l'altitudine massima a veicolo vuoto perchè a pieno carico di armamenti iniziano essere 5000 a meno che 7.000 metri sia la quota massima che un su25 più evoluto può raggiungere a pieno carico, ma poco importa. Non penso che colui o coloro che hanno fatto tale analisi siano degli incompetenti dato che dirigono un sito che parla esclusivamente di disastri aerei. a questo punto la mia domanda è: un areo per poter mirare un altro aereo e colpirlo con un missile aria - aria deve essere pressochè alla stessa quota dell'obbiettivo oppure può farlo anche da una quota inferiore di 3000 metri? se sì, non ci sono santi, il disastro areo causato da un altro aereo è pressochè impossibile. se no allora ci potrebbe stare e tale analisi sarebbe pressochè inutile. inoltre sorge un secondo dubbio. un missile terra-aria in una situazione dovi sono due gli obbiettivi targettati e aquote completamente differenti e pure di molto, a quale obbiettivo darà la priorità? a quello situato a una quota più bassa oppure a quello a una quota nettamente superiore solo per il semplice fatto che risulta essere di dimensioni maggiori? secondo me per logica al primo. ben differente se entrambi i veicoli sono alla identica quota, allora in questo caso 'obbiettivo principale per il missile stupido buk è quello di dimensioni maggiori.[/quote] Uhm, una osservazione probabilmente stupida da uno che non se ne intende... ma non avete pensato che invece che salire dal basso, il fantomatico aereo avrebbe potuto invece.. scendere dall'alto? ----------------------------------- Soviet 26 Luglio 2014, 3:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il punto di Giulietto Chiesa il 24 luglio 2014. "Le menzogne incominciano a sgretolarsi" Buon commento! http://youtu.be/gh79wwszkIg ----------------------------------- massimofrat 26 Luglio 2014, 7:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="artachende" post="6810988"]Sui principali quotidiani nazionali, "Il Sole 24 Ore" e "Il Messaggero" (ma anche altri), ci sono articoli in cui si dice che gli USA hanno prove schiaccianti (ma che non verranno divulgate) sul fatto che la Russia stia bombardando il suolo ucraino con pezzi di artiglieria posti sul suolo russo.[/quote] Quando si parla di informazione corretta!! Poi dal Sole 24 ore proprio non me l'aspettavo. Ma tutte le stronzate che ci propinano all'università e scuole di giornalismo a che servono? Che vergogna!!! Questa è una vera e propria campagna filoamericana!!! ----------------------------------- marco63 26 Luglio 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6811044"][quote user="marco63" post="6811036"] Nell'articolo si parla di "service ceiling" che non é altro che la quota massima con il miglior rateo di salita. L'SU 25 può tranquillamente superare quella quota pur mantenendo un buon rateo di salita (chiaramente non il massimo). Inoltre é armato con millili aria-aria R27 che possono essere lanciati durante la salita e possono raggiungere in questo caso i 17 km di raggio e salire fino a 27000 metri. L'SU 25 é quindi in grado di abbattere un aereo di linea a quella quota La quota di 7000 metri é molto insolita per questo genere di apparecchi per cui mi domando se l'abbattimento non sia avvenuto addirittura deliberatamente[/quote] quota molto insolità? è un areo destinato al combattimento al suolo e al supporto ravvicinato per cui ben diverso dal su38 che essendo un caccia supersonico multiruolo può raggiungere quote nettamente superiori. [i]Nell'articolo si parla di "service ceiling" che non é altro che la quota massima con il miglior rateo di salita.[/i] vero, ma l'analisi fatta successivamente alla spiegazione del service ceiling, sempre a riguardo del su-25 parla chiaro e te la traduco: [i]Da un punto di vista dell'aerodinamica è impossibile raggiungere i 10.000 metri di altitudine da un'altitudine massimoa di servizio di a7.000 metri a meno che si possa disporre di una notevole velocità in eccesso per poter essere convertita in quota. Per poter salire di 3.000 metri sopra oltre la quota massima di servizio è richiesta una velocità supersonica che però l'su-25 non è in grado di avere.[/i] nota bene che 7.000 metri è l'altitudine massima a veicolo vuoto perchè a pieno carico di armamenti iniziano essere 5000 a meno che 7.000 metri sia la quota massima che un su25 più evoluto può raggiungere a pieno carico, ma poco importa. Non penso che colui o coloro che hanno fatto tale analisi siano degli incompetenti dato che dirigono un sito che parla esclusivamente di disastri aerei. a questo punto la mia domanda è: un areo per poter mirare un altro aereo e colpirlo con un missile aria - aria deve essere pressochè alla stessa quota dell'obbiettivo oppure può farlo anche da una quota inferiore di 3000 metri? se sì, non ci sono santi, il disastro areo causato da un altro aereo è pressochè impossibile. se no allora ci potrebbe stare e tale analisi sarebbe pressochè inutile. inoltre sorge un secondo dubbio. un missile terra-aria in una situazione dovi sono due gli obbiettivi targettati e aquote completamente differenti e pure di molto, a quale obbiettivo darà la priorità? a quello situato a una quota più bassa oppure a quello a una quota nettamente superiore solo per il semplice fatto che risulta essere di dimensioni maggiori? secondo me per logica al primo. ben differente se entrambi i veicoli sono alla identica quota, allora in questo caso 'obbiettivo principale per il missile stupido buk è quello di dimensioni maggiori.[/quote] Checché ne dicano gli esperti, l'SU 25 arriva fino a 11000 metri (Absolute ceiling). Fino alla service ceilling, sale con un rateo di 500 piedi al minuto. Oltre questa quota il rateo diminuisce fino al limite dello stallo vicino alla quota assoluta ed in questo caso sono d'accordo con gli esperti che per mantene questa quota ci vuole potenza supplementare. Forse gli esperti lo confondono con un aereo civile che, date le limitazioni a cui é soggetto, le due misure normalmente corrispondono. Un missile aria-aria può essere lanciato in una traettoria parabolica a salire ed in questo caso, il raggio d'azione é di circa 17 km e salire fino ad una quota di ca 27000 metri. Se il bersaglio si trova alla stessa quota il raggio d'azione può raggiungere anche gli 80 km (per il tipo di missile R27 montati sul SU25). P.S.1: per quota insolita intendevo infatti che essendo un aereo da attacco al suolo, normalmente la quota é alcune centinaia o migliaia di metri. P.S.2: Bentornato caro Speck In alto base SU 25 Ucraini, in basso luogo dello schiando del 777 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/cattura_1406355906_206965.jpg[/img] ----------------------------------- Speck 26 Luglio 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811051"] Checché ne dicano gli esperti, l'SU 25 arriva fino a 11000 metri (Absolute ceiling). [/quote] si, ma in che condizioni? a Pieno carico? se sì sto muto e coloro che hanno redatto l'analisi molto meglio che vadano a raddrizzare le banane. se non a pieno carico, l'analisi ci sta tutta. peccato che loro hanno tratto le conclusioni prendendo i dati ufficilai delsu25 rilasciati dalla sukhoi, anche se su wikipendia, come loro effettivamento hanno scritto ci sono anche altri dati riguardanti le evoluzioni dell'aereo. stranamente l'analisi è stata fatta sui 7.000 metri e il motivo potrebbe essere semplice: zona di guerra = aereo a pieno carico basandosi sui 10.000 metri di quota che quell'aereo potrebbe raggiungere per poi starci per brevissimo tempo. (come accennato dal relatore russo) sulla questione missile, targettamento ed altro è solo una ipotesi da ignorante che ho fatto per cui in questo caso sul discorso parabola ed altro sicuramente puoi aver ragione. ma in ogni caso, dai tracciati radar mostrati dal relatore militare russo, si vince che c'è stato un cambiamento di rotta repentino del boeing. per cui la domanda sorge spontanea sul perchè di quel cambiamento di rotta? interccattazioni, commenti, su chi è a colpa, non sto nemmeno a considerarli e il motivo è semplice. propaganda asfisiante che mi da il sapore di tanto falso sia da una parte che dall'altra per creare un capro espiatorio per scatenare un qualcosa che magari tutti vorrebbero, sia da una parte che dall'altra. ipèer quanto riguarda l'incidente, i russi hanno fornito delle prove radar incofutabili, come è anche vero che ci sono dei particolari ai quali si possono porre tante domande. gli americani dicono di avere le immagini della zona esatta che ritrae il lancio del missile e stranamente mai pubblicate, c'è un video di un porta buk senza missile. quel filmato potrebbe risalire a qualsiasi data (basti vedere il fake del famoso video dell'abbattimento del boeing) per cui prendo per buona l'analisi fatta dai russi e i loro tracciati radar con le loro domande, a quanto pare anciora senza risposta e che possono far insorgere tante perplessità, dubbi e perchè no anche congiutture direi abbastanza fantasiose. vedendo i precendenti di quel boeing, ho espresso la mia tesi, tesi che stranamente (magari infoiati e tifosi accaniti sia di una sponda come dell'altra) nessuno ha mai preso in cosiderazione. la verità comunque uscirà dalle scatole nere. ----------------------------------- icipo76 26 Luglio 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Soviet" post="6811049"]Il punto di Giulietto Chiesa il 24 luglio 2014. "Le menzogne incominciano a sgretolarsi" Buon commento! http://youtu.be/gh79wwszkIg[/quote] si ma come lui stesso ha detto i media occidentali tacciono come al solito ha ragione a 100 % nel dire che non e' obbligatorio credere ai russi ma almeno ascoltare quello che dicono , pubblicare quello che dicono invece no ma trasmettere come prima notizia obama che che accusa i ribelli filorussi quello si va bene , e' doveroso per 4 giorni abbiamo sentito accuse a valanga senza prove adesso che il vento e' cambiato nulla !!! e poi c'e' ancora qualcuno che dice che il corriere , bbc ecc. o qualsiasi altro media europeo fa giornalismo obbiettivo anzi sono le uniche fonti ufficiali !!!! ma per piacere !!!!! ----------------------------------- Fedor 26 Luglio 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Che tristezza: pur di compiacere gli alleati l'Italia accetta di compromettere i propri interessi industriali, per giunta in tempi di crisi economica... http://www.analisidifesa.it/2014/07/sottomarini-s-1000-roma-sospende-il-progetto-italo-russo/ ----------------------------------- Sladkii 26 Luglio 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate ma ho una domanda per la quale mi sono perso nelle migliaia d risposte. C'è una conferma ufficiale che i separatisti non possiedono armamenti BUK? ----------------------------------- marco63 26 Luglio 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6811052"][quote user="marco63" post="6811051"] Checché ne dicano gli esperti, l'SU 25 arriva fino a 11000 metri (Absolute ceiling). [/quote] si, ma in che condizioni? a Pieno carico? se sì sto muto e coloro che hanno redatto l'analisi molto meglio che vadano a raddrizzare le banane. se non a pieno carico, l'analisi ci sta tutta. peccato che loro hanno tratto le conclusioni prendendo i dati ufficilai delsu25 rilasciati dalla sukhoi, anche se su wikipendia, come loro effettivamento hanno scritto ci sono anche altri dati riguardanti le evoluzioni dell'aereo. stranamente l'analisi è stata fatta sui 7.000 metri e il motivo potrebbe essere semplice: zona di guerra = aereo a pieno carico basandosi sui 10.000 metri di quota che quell'aereo potrebbe raggiungere per poi starci per brevissimo tempo. (come accennato dal relatore russo) sulla questione missile, targettamento ed altro è solo una ipotesi da ignorante che ho fatto per cui in questo caso sul discorso parabola ed altro sicuramente puoi aver ragione. ma in ogni caso, dai tracciati radar mostrati dal relatore militare russo, si vince che c'è stato un cambiamento di rotta repentino del boeing. per cui la domanda sorge spontanea sul perchè di quel cambiamento di rotta? interccattazioni, commenti, su chi è a colpa, non sto nemmeno a considerarli e il motivo è semplice. propaganda asfisiante che mi da il sapore di tanto falso sia da una parte che dall'altra per creare un capro espiatorio per scatenare un qualcosa che magari tutti vorrebbero, sia da una parte che dall'altra. ipèer quanto riguarda l'incidente, i russi hanno fornito delle prove radar incofutabili, come è anche vero che ci sono dei particolari ai quali si possono porre tante domande. gli americani dicono di avere le immagini della zona esatta che ritrae il lancio del missile e stranamente mai pubblicate, c'è un video di un porta buk senza missile. quel filmato potrebbe risalire a qualsiasi data (basti vedere il fake del famoso video dell'abbattimento del boeing) per cui prendo per buona l'analisi fatta dai russi e i loro tracciati radar con le loro domande, a quanto pare anciora senza risposta e che possono far insorgere tante perplessità, dubbi e perchè no anche congiutture direi abbastanza fantasiose. vedendo i precendenti di quel boeing, ho espresso la mia tesi, tesi che stranamente (magari infoiati e tifosi accaniti sia di una sponda come dell'altra) nessuno ha mai preso in cosiderazione. la verità comunque uscirà dalle scatole nere.[/quote] I dati di volo del Sukoi non li sapremo probabilmente mai visto che Kiev ha affermato che quel giorno nessun aereo militare era in volo. Poteva benissimo anche ritornare da una missione senza bombe e magari mezzo vuoto di carburante e avere a disposizione unicamente i missili da difesa non usati in missione. Anche le scatole nere ci diranno unicamente i dati di volo del Boeing ma niente più. Al limite sapremo se la virata é stata fatta dal pilota oppure avvenuta in seguito a qualche guasto a qualche sistema. Al momento solo la Russia ha fornito prove. Il resto sono solo chiacchiere. I russi hanno anche fatto capire agli USA di sapere esattamente dove si trovano i loro satelliti spia e a che quota. Un colpo davvero duro per la CIA e NSA :D ----------------------------------- Bozhe82 26 Luglio 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811056"]Che tristezza: pur di compiacere gli alleati l'Italia accetta di compromettere i propri interessi industriali, per giunta in tempi di crisi economica... http://www.analisidifesa.it/2014/07/sottomarini-s-1000-roma-sospende-il-progetto-italo-russo/[/quote] Nonostante la crisi economica globale (non dimentichiamoci che il paziente n1 di questa infezione sono gli Usa, che con i loro sub prime hanno contagiato l'intero sistema finanziario mondiale) la Germania se l'e' cavata bene, anzi e' l'unico Paese europeo ad aver registrato una crescita nell'economia reale. Se sanzionano la Russia, il suo Pil frenera' (crollo export, ancora debole domanda interna Ue), con peggioramento finanze pubbliche e disoccupazione in aumento, come ricordato a miss lato b dalla confindustria tedesca. Se cede anche la Germania, non oso pensare che fine faccia la Ue.. Cui prodest? :roll: ----------------------------------- Sladkii 26 Luglio 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Altra domanda. Ci sono prove ufficiali della presenza NATO in zona? ----------------------------------- icipo76 26 Luglio 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811058"][quote user="Speck" post="6811052"][quote user="marco63" post="6811051"] Checché ne dicano gli esperti, l'SU 25 arriva fino a 11000 metri (Absolute ceiling). [/quote] si, ma in che condizioni? a Pieno carico? se sì sto muto e coloro che hanno redatto l'analisi molto meglio che vadano a raddrizzare le banane. se non a pieno carico, l'analisi ci sta tutta. peccato che loro hanno tratto le conclusioni prendendo i dati ufficilai delsu25 rilasciati dalla sukhoi, anche se su wikipendia, come loro effettivamento hanno scritto ci sono anche altri dati riguardanti le evoluzioni dell'aereo. stranamente l'analisi è stata fatta sui 7.000 metri e il motivo potrebbe essere semplice: zona di guerra = aereo a pieno carico basandosi sui 10.000 metri di quota che quell'aereo potrebbe raggiungere per poi starci per brevissimo tempo. (come accennato dal relatore russo) sulla questione missile, targettamento ed altro è solo una ipotesi da ignorante che ho fatto per cui in questo caso sul discorso parabola ed altro sicuramente puoi aver ragione. ma in ogni caso, dai tracciati radar mostrati dal relatore militare russo, si vince che c'è stato un cambiamento di rotta repentino del boeing. per cui la domanda sorge spontanea sul perchè di quel cambiamento di rotta? interccattazioni, commenti, su chi è a colpa, non sto nemmeno a considerarli e il motivo è semplice. propaganda asfisiante che mi da il sapore di tanto falso sia da una parte che dall'altra per creare un capro espiatorio per scatenare un qualcosa che magari tutti vorrebbero, sia da una parte che dall'altra. ipèer quanto riguarda l'incidente, i russi hanno fornito delle prove radar incofutabili, come è anche vero che ci sono dei particolari ai quali si possono porre tante domande. gli americani dicono di avere le immagini della zona esatta che ritrae il lancio del missile e stranamente mai pubblicate, c'è un video di un porta buk senza missile. quel filmato potrebbe risalire a qualsiasi data (basti vedere il fake del famoso video dell'abbattimento del boeing) per cui prendo per buona l'analisi fatta dai russi e i loro tracciati radar con le loro domande, a quanto pare anciora senza risposta e che possono far insorgere tante perplessità, dubbi e perchè no anche congiutture direi abbastanza fantasiose. vedendo i precendenti di quel boeing, ho espresso la mia tesi, tesi che stranamente (magari infoiati e tifosi accaniti sia di una sponda come dell'altra) nessuno ha mai preso in cosiderazione. la verità comunque uscirà dalle scatole nere.[/quote] I dati di volo del Sukoi non li sapremo probabilmente mai visto che Kiev ha affermato che quel giorno nessun aereo militare era in volo. Poteva benissimo anche ritornare da una missione senza bombe e magari mezzo vuoto di carburante e avere a disposizione unicamente i missili da difesa non usati in missione. Anche le scatole nere ci diranno unicamente i dati di volo del Boeing ma niente più. Al limite sapremo se la virata é stata fatta dal pilota oppure avvenuta in seguito a qualche guasto a qualche sistema. Al momento solo la Russia ha fornito prove. Il resto sono solo chiacchiere. I russi hanno anche fatto capire agli USA di sapere esattamente dove si trovano i loro satelliti spia e a che quota. Un colpo davvero duro per la CIA e NSA :D[/quote] il discorso e' che i russi non li freghi e questo gli americani dovrebbero gia' averlo capito da parecchio o sono colpevoli allora non c'e santo che tenga, altrimenti non e' la libia o l' iraq che non avendo satelliti non sono in grado di difendersi dalle accuse americane ----------------------------------- Fedor 26 Luglio 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il primo ministro malese critica fortemente gli Stati Uniti per la vicenda dell'aereo abbattuto. http://en.crisisua.net/malaysia-accused-usa-bloody-politics-around-mh17/ ----------------------------------- lo stalker 26 Luglio 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811064"]Altra domanda. Ci sono prove ufficiali della presenza NATO in zona?[/quote] se intendi NEL territorio ukraino (e nello specifico dove è stato abbattuto l'aereo), no. ----------------------------------- Sladkii 26 Luglio 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6811067"][quote user="Sladkii" post="6811064"]Altra domanda. Ci sono prove ufficiali della presenza NATO in zona?[/quote] se intendi NEL territorio ukraino (e nello specifico dove è stato abbattuto l'aereo), no.[/quote] Ok. E di mercenari americani o filo americani? Lo chiedo proprio perché facciamo molte illazioni in merito, ma uficialmente non c'è nessuna prova d intenrventi militari occidentali in zona. ----------------------------------- lo stalker 26 Luglio 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811068"][quote user="Antoninodp88" post="6811067"][quote user="Sladkii" post="6811064"]Altra domanda. Ci sono prove ufficiali della presenza NATO in zona?[/quote] se intendi NEL territorio ukraino (e nello specifico dove è stato abbattuto l'aereo), no.[/quote] Ok. E di mercenari americani o filo americani? Lo chiedo proprio perché facciamo molte illazioni in merito, ma uficialmente non c'è nessuna prova d intenrventi militari occidentali in zona.[/quote] Tempo fa fu catturato dalle milizie filorusse un soldato danese (fu riportato anche qua sul forum). In più fù confermata la presenza anche dalla Germania (anche se in quel caso si tratta ancora del periodo delle manifestazioni a Kiev). [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/06/09/novorossija-la-resistenza-di-rafforza/]Novorossija, la Resistenza si rafforza [quote]Nelle operazioni contro Lugansk e Donetsk sono stati eliminati diversi mercenari, 25 agenti della CIA (12 morti e 13 feriti), 134 mercenari e 8 cecchini delle compagnie militari private ASBS Othago, Greystone, Hallo Trust, Academi.[/quote] ----------------------------------- Fedor 26 Luglio 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un reportage sui soldati ucraini evacuati dalla Crimea. http://reportage.corriere.it/esteri/2014/i-soldati-ucraini-che-hanno-detto-no-a-mosca-torneremo-in-crimea-e-la-nostra-terra/ ----------------------------------- Sladkii 26 Luglio 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6811069"][quote user="Sladkii" post="6811068"][quote user="Antoninodp88" post="6811067"][quote user="Sladkii" post="6811064"]Altra domanda. Ci sono prove ufficiali della presenza NATO in zona?[/quote] se intendi NEL territorio ukraino (e nello specifico dove è stato abbattuto l'aereo), no.[/quote] Ok. E di mercenari americani o filo americani? Lo chiedo proprio perché facciamo molte illazioni in merito, ma uficialmente non c'è nessuna prova d intenrventi militari occidentali in zona.[/quote] Tempo fa fu catturato dalle milizie filorusse un soldato danese (fu riportato anche qua sul forum). In più fù confermata la presenza anche dalla Germania (anche se in quel caso si tratta ancora del periodo delle manifestazioni a Kiev). [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/06/09/novorossija-la-resistenza-di-rafforza/]Novorossija, la Resistenza si rafforza [quote]Nelle operazioni contro Lugansk e Donetsk sono stati eliminati diversi mercenari, 25 agenti della CIA (12 morti e 13 feriti), 134 mercenari e 8 cecchini delle compagnie militari private ASBS Othago, Greystone, Hallo Trust, Academi.[/quote][/quote] Mi spiace, ma quel blog è tutt'altro che una fonte credibile ----------------------------------- lo stalker 26 Luglio 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811071"][quote user="Antoninodp88" post="6811069"][quote user="Sladkii" post="6811068"][quote user="Antoninodp88" post="6811067"][quote user="Sladkii" post="6811064"]Altra domanda. Ci sono prove ufficiali della presenza NATO in zona?[/quote] se intendi NEL territorio ukraino (e nello specifico dove è stato abbattuto l'aereo), no.[/quote] Ok. E di mercenari americani o filo americani? Lo chiedo proprio perché facciamo molte illazioni in merito, ma uficialmente non c'è nessuna prova d intenrventi militari occidentali in zona.[/quote] Tempo fa fu catturato dalle milizie filorusse un soldato danese (fu riportato anche qua sul forum). In più fù confermata la presenza anche dalla Germania (anche se in quel caso si tratta ancora del periodo delle manifestazioni a Kiev). [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/06/09/novorossija-la-resistenza-di-rafforza/]Novorossija, la Resistenza si rafforza [quote]Nelle operazioni contro Lugansk e Donetsk sono stati eliminati diversi mercenari, 25 agenti della CIA (12 morti e 13 feriti), 134 mercenari e 8 cecchini delle compagnie militari private ASBS Othago, Greystone, Hallo Trust, Academi.[/quote][/quote] Mi spiace, ma quel blog è tutt'altro che una fonte credibile[/quote] :| T'ho riportato il primo che ho trovato su google, non posso andare indietro nelle pagine e ritrovarti la notizia... ----------------------------------- Sladkii 26 Luglio 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6811072"] :| T'ho riportato il primo che ho trovato su google, non posso andare indietro nelle pagine e ritrovarti la notizia...[/quote] In effetti è un delirio cercare info su questo 3d, è troppo lungo. :roll: ----------------------------------- Sladkii 26 Luglio 2014, 12:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho trovato questo, ma non so quanto sia affidabile la fonte: http://ukraine-human-rights.org/german-troops-are-involved-in-the-crackdown-on-the-popular-revolution-in-eastern-ukraine/ ----------------------------------- lo stalker 26 Luglio 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811073"][quote user="Antoninodp88" post="6811072"] :| T'ho riportato il primo che ho trovato su google, non posso andare indietro nelle pagine e ritrovarti la notizia...[/quote] In effetti è un delirio cercare info su questo 3d, è troppo lungo. :roll:[/quote] Appunto. comunque: [url=https://www.facebook.com/DonbassRevolution/photos/a.741811639197640.1073741828.741752635870207/753089038069900/?type=1]danish mercenary ----------------------------------- Fedor 26 Luglio 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chissà se le sanzioni colpiranno anche la star di X-Files? :-D [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_6XI8i_69xA[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 26 Luglio 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/26/ucraina-nuove-sanzioni-ue-alla-russia-e-mosca-mette-sotto-accusa-mcdonalds/1072595/ La Russia inizia a rispondere alle sanzioni Usa chiedendo di vietare la vendita di alcuni panini di McDonald's.... Direi che oltre ad arrecare un danno economico alla multinazionale americana, la popolazione ci guadagna in salute :smt045 In attesa della "fase 3" delle sanzioni Ue, voglio vedere come la prenderanno le compagnie petrolifere britanniche Shell e Bp, che potrebbero vedersi confiscare i loro asset in Russia... Se cosi' fosse, Cameron e i suoi "Tories" non racimoleranno un voto nemmeno in famiglia. Inoltre, ripeto, si scioglierebbe in Germania il rapporto tra Merkel/imprenditori, un brutto scenario x l'intera Europa con il Paese leader in difficolta' politico-economica. ----------------------------------- Sladkii 26 Luglio 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6811077"]Appunto. comunque: [url=https://www.facebook.com/DonbassRevolution/photos/a.741811639197640.1073741828.741752635870207/753089038069900/?type=1]danish mercenary[/quote] fessbuk?? A parte facebook, se segui il link porta tweeter (sempre meglio) ad una pagina che è stata rimossa... ----------------------------------- lo stalker 26 Luglio 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811084"][quote user="Antoninodp88" post="6811077"]Appunto. comunque: [url=https://www.facebook.com/DonbassRevolution/photos/a.741811639197640.1073741828.741752635870207/753089038069900/?type=1]danish mercenary[/quote] fessbuk?? A parte facebook, se segui il link porta tweeter (sempre meglio) ad una pagina che è stata rimossa...[/quote] :-? :-? Era per mostrarti il nome del mercenario catturato (perché solo la sono riuscito a trovarlo visto che qualsiasi sito si posta non va bene! :-? :-? :-? :-? :-? ) altrimenti c'è sempre la mia frase di prima: "vai indietro nei post e cerca" :smt023 [url=http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1011713/pg1]Link Se è complottista pure questa notizia, pace! ----------------------------------- Bozhe82 26 Luglio 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140726/1017644014.html A Leopoli un attentato con lanciagranate :shock: :shock: :shock: :shock: contro la casa del sindaco Andriy Sadovy del partito "Samopomich" (x chi vive in Ucraina: che ideologia ha qst partito? che rapporti ha con le altre forze politiche del Paese? Wikipedia non è sufficiente) Sarebbe interessante un commento dal Gringox, Paolo Emilio le uniche fonti attendibili per l'Ucraina...i nostri media tacciono: ho provato a cercare nel sito dell'Ansa qst notizia, ma ho colto solo un brutto spavento, vedendo la faccia del sosia di Mariangela (la figlia di Fantozzi) dare dell'alieno a chi non capisce i sindacati ( spero che un giorno lui o un suo parente prossimo rischi di essere licenziato per nulla :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 ) ----------------------------------- Bozhe82 26 Luglio 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto il leggendario Corrierone mostra qst articolo per riguardo all'Ucraina: "La giovane separatista russa col mascara della vittima del volo MH17" http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_26/giovane-separatista-russa-col-mascara-vittima-volo-mh17-503d2838-14b3-11e4-9885-7f95b7ef9983.shtml In fondo nell'articolo scritto in piccolo piccolo: "Tuttavia, racconta l’inglese Telegraph non è del tutto chiaro se l’account sia davvero [b]autentico.[/b]". Un articolo su un qlcs che potrebbe essere un fake, complimentoni! Quando si tratta di mostrare un po' di "pilu" e per di più mostrare un po' di russofobia e mettere in cattiva luce i separatisti o i russi, il Corrierone e certa stampa è sempre in prima fila :cry: ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Luglio 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811089"]Intanto il leggendario Corrierone mostra qst articolo per riguardo all'Ucraina: "La giovane separatista russa col mascara della vittima del volo MH17" http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_26/giovane-separatista-russa-col-mascara-vittima-volo-mh17-503d2838-14b3-11e4-9885-7f95b7ef9983.shtml In fondo nell'articolo scritto in piccolo piccolo: "Tuttavia, racconta l’inglese Telegraph non è del tutto chiaro se l’account sia davvero [b]autentico.[/b]". Un articolo su un qlcs che potrebbe essere un fake, complimentoni! Quando si tratta di mostrare un po' di "pilu" e per di più mostrare un po' di russofobia e mettere in cattiva luce i separatisti o i russi, il Corrierone e certa stampa è sempre in prima fila :cry:[/quote] A me risulta che Il sindaco di Leopoli sia un indipendente... Invece rispetto al rischio di attentati che avevo paventato con gringox in un post precedente guardate qui....mi pare che si comincia... http://www.guidasicilia.it/esteri-ucraina-attaccati-2-sindaci-uno-di-loro-stato-ucciso/news/118866 ----------------------------------- Fedor 26 Luglio 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Lugansk proseguono i bombardamenti e tra l'altro è stato colpito pure lo stadio. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/1btd9jxximaautl0.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/2btd9jvdimaamfcf.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/3btd9jaeiuaa0cij.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/4btd9jtkiyaao1dl.jpg[/img] https://twitter.com/LUGANSK_TODAY/status/493000291844120576/photo/1 ----------------------------------- enricofox 26 Luglio 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811090"][quote user="Bozhe82" post="6811089"]Intanto il leggendario Corrierone mostra qst articolo per riguardo all'Ucraina: "La giovane separatista russa col mascara della vittima del volo MH17" http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_26/giovane-separatista-russa-col-mascara-vittima-volo-mh17-503d2838-14b3-11e4-9885-7f95b7ef9983.shtml In fondo nell'articolo scritto in piccolo piccolo: "Tuttavia, racconta l’inglese Telegraph non è del tutto chiaro se l’account sia davvero [b]autentico.[/b]". Un articolo su un qlcs che potrebbe essere un fake, complimentoni! Quando si tratta di mostrare un po' di "pilu" e per di più mostrare un po' di russofobia e mettere in cattiva luce i separatisti o i russi, il Corrierone e certa stampa è sempre in prima fila :cry:[/quote] A me risulta che Il sindaco di Leopoli sia un indipendente... Invece rispetto al rischio di attentati che avevo paventato con gringox in un post precedente guardate qui....mi pare che si comincia... http://www.guidasicilia.it/esteri-ucraina-attaccati-2-sindaci-uno-di-loro-stato-ucciso/news/118866[/quote] Quando ho visto alcuni filmati dell utlizzio di questi missili anticarro: https://www.youtube.com/watch?v=RUJSaeE3EKY Credo che le scorte etc...siano perfettamente inutili,chiunque che entri in posseso di tali armi potrebbe far fuori qualsiasi capo di stato qualsiasi precazuione prenda. ----------------------------------- icipo76 26 Luglio 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811089"]Intanto il leggendario Corrierone mostra qst articolo per riguardo all'Ucraina: "La giovane separatista russa col mascara della vittima del volo MH17" http://www.corriere.it/esteri/14_luglio_26/giovane-separatista-russa-col-mascara-vittima-volo-mh17-503d2838-14b3-11e4-9885-7f95b7ef9983.shtml In fondo nell'articolo scritto in piccolo piccolo: "Tuttavia, racconta l’inglese Telegraph non è del tutto chiaro se l’account sia davvero [b]autentico.[/b]". Un articolo su un qlcs che potrebbe essere un fake, complimentoni! Quando si tratta di mostrare un po' di "pilu" e per di più mostrare un po' di russofobia e mettere in cattiva luce i separatisti o i russi, il Corrierone e certa stampa è sempre in prima fila :cry:[/quote] il corriere e' sempre il migliore anzi il numero uno in italia voglio sperare che queste news siano solo sul web e non sulla carta stampata ----------------------------------- Sladkii 26 Luglio 2014, 17:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6811085"][quote user="Sladkii" post="6811084"][quote user="Antoninodp88" post="6811077"]Appunto. comunque: [url=https://www.facebook.com/DonbassRevolution/photos/a.741811639197640.1073741828.741752635870207/753089038069900/?type=1]danish mercenary[/quote] fessbuk?? A parte facebook, se segui il link porta tweeter (sempre meglio) ad una pagina che è stata rimossa...[/quote] :-? :-? Era per mostrarti il nome del mercenario catturato (perché solo la sono riuscito a trovarlo visto che qualsiasi sito si posta non va bene! :-? :-? :-? :-? :-? ) altrimenti c'è sempre la mia frase di prima: "vai indietro nei post e cerca" :smt023 [url=http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1011713/pg1]Link Se è complottista pure questa notizia, pace![/quote] Fessbuk non è complottista, è cacca inutile. Qui non si tratta d esser complottisti, ma di leggere un po' oltre il link. Nell'ultimo tuo postato se leggi nei commenti si scopre che quel militare era solo un osservatore e non aveva nulla a che vedere con la nato. :roll: ----------------------------------- lo stalker 26 Luglio 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811094"][quote user="Antoninodp88" post="6811085"][quote user="Sladkii" post="6811084"][quote user="Antoninodp88" post="6811077"]Appunto. comunque: [url=https://www.facebook.com/DonbassRevolution/photos/a.741811639197640.1073741828.741752635870207/753089038069900/?type=1]danish mercenary[/quote] fessbuk?? A parte facebook, se segui il link porta tweeter (sempre meglio) ad una pagina che è stata rimossa...[/quote] :-? :-? Era per mostrarti il nome del mercenario catturato (perché solo la sono riuscito a trovarlo visto che qualsiasi sito si posta non va bene! :-? :-? :-? :-? :-? ) altrimenti c'è sempre la mia frase di prima: "vai indietro nei post e cerca" :smt023 [url=http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1011713/pg1]Link Se è complottista pure questa notizia, pace![/quote] Fessbuk non è complottista, è cacca inutile. Qui non si tratta d esser complottisti, ma di leggere un po' oltre il link. Nell'ultimo tuo postato se leggi nei commenti si scopre che quel militare era solo un osservatore e non aveva nulla a che vedere con la nato. :roll:[/quote] Ma su questo siamo d'accordo. il problema è che al momento non ho il tempo necessario per trovarti le notizie che furono postate quassù e gli unici siti veloci al quale rifarmi per risponderti al tuo post iniziale sono stati questi. Dei commenti nel quale urlano al falso perché il tizio è un osservatore osce li ho visti, ma com'è che anche loro non postano la contro notizia per dimostrare che sia un fake? Oramai in internet è un giro continuo di falsa informazione. c'è da diventar matti! Oltre alla propaganda delle testate "ufficiali", c'è da far attenzione anche ad internet. ----------------------------------- Fedor 26 Luglio 2014, 17:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La notizia, vera o falsa che sia, dei mercenari polacchi attivi in questi giorni al fianco delle forze di Kiev mi ha fatto venire in mente un episodio del periodo della storia russa conosciuto come "l'era dei torbidi": nel 1609 il debole e screditato zar Basilio IV Sujskij ottenne da Stoccolma un reparto di seimila svedesi da impegnare contro le soverchianti truppe del secondo falso Demetrio in cambio però di condizioni veramente umilianti per lo stato moscovita. Ma ciò non valse comunque a impedirgli di essere deposto l'anno successivo. Poroshenko farà la fine di Basilio IV? Chi vivrà vedrà. La fonte di questo episodio è la classica [i]Storia della Russia Dalle origini ai nostri giorni [/i]di Nicholas V. Riasanovsky, edita da Bompiani. Si tratta di una lettura che consiglio specialmente per chi voglia introdursi nella storia del grande paese slavo. ----------------------------------- Bozhe82 26 Luglio 2014, 20:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "Дорогие друзья! Весь мир стал свидетелем трагедии народов Ливии, Сирии, Ирака, Афганистана. А в последнее время и Украины. Под видом экспорта демократии в этих странах убивают мирных граждан, женщин, стариков, детей, уничтожают города, религиозные святыни. Прямую ответственность за всё происходящее несут США и Евросоюз. Действия их руководителей являются государственным терроризмом, направленным против стран и народов. И в большинстве случаев льется кровь мусульман. Сегодня я принял решение создать санкционный список и включить в него президента США Барака Обаму, председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, председателя Евросовета Хермана Ван Ромпея, верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, председателя Европарламента Мартина Шульца", — написал Кадыров на своей странице в Instagram. (Traduzione mia) РИА Новости http://ria.ru/politics/20140726/1017655009.html#ixzz38b7O4mOv Cari amici! Tutto il mondo e' testimone delle tragedie dei popoli di Libia, Siria, Iraq e Afghanistan e ultimamente di Ucraina. Con il pretesto di esportare la democrazia, in questi Paesi uccidono civili, bambini, donne, vecchi e distruggono citta' e luoghi di culto. Responsabili di tutto questo sono gli USA e la UE. Le azioni dei loro leader sono terrorismo di Stato contro Paesi e popoli. Nella maggior parte dei casi viene versato sangue musulmano. Oggi ho deciso di creare una lista di sanzioni e di includervi il presidente USA Barack Obama, il presidente della commissione europea Jose' Manuel Barroso, il presidente del consiglio d'Europa Hermann Van Rompuy, l'alto commissario per gli affari esteri e la politica di sicurezza UE Catherine Ashton e il presidente dell'europarlamento Martin Schulze", ha scritto su Instagram Ramzan Kadyrov. Il presidente ceceno e' un personaggio che ha piu' ombre che luci, ma qll che pensa e ha intrapreso contro questi figuri (camerieri, kapo', abbronzati e maggiordomi) e' giustissimo. :smt041 :smt041 ----------------------------------- icipo76 26 Luglio 2014, 21:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811099"]"Дорогие друзья! Весь мир стал свидетелем трагедии народов Ливии, Сирии, Ирака, Афганистана. А в последнее время и Украины. Под видом экспорта демократии в этих странах убивают мирных граждан, женщин, стариков, детей, уничтожают города, религиозные святыни. Прямую ответственность за всё происходящее несут США и Евросоюз. Действия их руководителей являются государственным терроризмом, направленным против стран и народов. И в большинстве случаев льется кровь мусульман. Сегодня я принял решение создать санкционный список и включить в него президента США Барака Обаму, председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, председателя Евросовета Хермана Ван Ромпея, верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, председателя Европарламента Мартина Шульца", — написал Кадыров на своей странице в Instagram. (Traduzione mia) РИА Новости http://ria.ru/politics/20140726/1017655009.html#ixzz38b7O4mOv Cari amici! Tutto il mondo e' testimone delle tragedie dei popoli di Libia, Siria, Iraq e Afghanistan e ultimamente di Ucraina. Con il pretesto di esportare la democrazia, in questi Paesi uccidono civili, bambini, donne, vecchi e distruggono citta' e luoghi di culto. Responsabili di tutto questo sono gli USA e la UE. Le azioni dei loro leader sono terrorismo di Stato contro Paesi e popoli. Nella maggior parte dei casi viene versato sangue musulmano. Oggi ho deciso di creare una lista di sanzioni e di includervi il presidente USA Barack Obama, il presidente della commissione europea Jose' Manuel Barroso, il presidente del consiglio d'Europa Hermann Van Rompuy, l'alto commissario per gli affari esteri e la politica di sicurezza UE Catherine Ashton e il presidente dell'europarlamento Martin Schulze", ha scritto su Instagram Ramzan Kadyrov. Il presidente ceceno e' un personaggio che ha piu' ombre che luci, ma qll che pensa e ha intrapreso contro questi figuri (camerieri, kapo', abbronzati e maggiordomi) e' giustissimo. :smt041 :smt041[/quote] giustissimo !!! pero' kadyrov come avrebbe intenzione di sanzionarli questi personaggi? :-? ----------------------------------- Soviet 27 Luglio 2014, 1:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Testimonianza in lingua russo per chi lo conosce. http://youtu.be/E9uTWosShpQ ----------------------------------- Soviet 27 Luglio 2014, 1:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Testimonianza di un deputato russo sui documenti segreti tra USA e Ucraina. In lingua russo. http://youtu.be/jTkXu2Micns ----------------------------------- artachende 27 Luglio 2014, 7:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sul "Corriere della Sera" uscito oggi in edicola. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7201/unnamed_1406437911_636111.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 27 Luglio 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="artachende" post="6811106"]Sul "Corriere della Sera" uscito oggi in edicola. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7201/unnamed_1406437911_636111.jpg[/img][/quote] Speravo che sulla versione cartacea del Corrierone non venisse riportata qst notizia che POTREBBE essere un fake... Ripeto: se si tratta di mostrare un po' di "pilu", la nostra stampa e' sempre in prima linea.. ----------------------------------- Bozhe82 27 Luglio 2014, 8:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811100"][quote user="Bozhe82" post="6811099"]"Дорогие друзья! Весь мир стал свидетелем трагедии народов Ливии, Сирии, Ирака, Афганистана. А в последнее время и Украины. Под видом экспорта демократии в этих странах убивают мирных граждан, женщин, стариков, детей, уничтожают города, религиозные святыни. Прямую ответственность за всё происходящее несут США и Евросоюз. Действия их руководителей являются государственным терроризмом, направленным против стран и народов. И в большинстве случаев льется кровь мусульман. Сегодня я принял решение создать санкционный список и включить в него президента США Барака Обаму, председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, председателя Евросовета Хермана Ван Ромпея, верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, председателя Европарламента Мартина Шульца", — написал Кадыров на своей странице в Instagram. (Traduzione mia) РИА Новости http://ria.ru/politics/20140726/1017655009.html#ixzz38b7O4mOv Cari amici! Tutto il mondo e' testimone delle tragedie dei popoli di Libia, Siria, Iraq e Afghanistan e ultimamente di Ucraina. Con il pretesto di esportare la democrazia, in questi Paesi uccidono civili, bambini, donne, vecchi e distruggono citta' e luoghi di culto. Responsabili di tutto questo sono gli USA e la UE. Le azioni dei loro leader sono terrorismo di Stato contro Paesi e popoli. Nella maggior parte dei casi viene versato sangue musulmano. Oggi ho deciso di creare una lista di sanzioni e di includervi il presidente USA Barack Obama, il presidente della commissione europea Jose' Manuel Barroso, il presidente del consiglio d'Europa Hermann Van Rompuy, l'alto commissario per gli affari esteri e la politica di sicurezza UE Catherine Ashton e il presidente dell'europarlamento Martin Schulze", ha scritto su Instagram Ramzan Kadyrov. Il presidente ceceno e' un personaggio che ha piu' ombre che luci, ma qll che pensa e ha intrapreso contro questi figuri (camerieri, kapo', abbronzati e maggiordomi) e' giustissimo. :smt041 :smt041[/quote] giustissimo !!! pero' kadyrov come avrebbe intenzione di sanzionarli questi personaggi? :-?[/quote] All'europea: divieto d'ingresso in Cecenia e congelamento beni...piu' che altro sono misure simboliche ----------------------------------- massimofrat 27 Luglio 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811015"][quote user="icipo76" post="6810990"][quote user="artachende" post="6810988"]Sui principali quotidiani nazionali, "Il Sole 24 Ore" e "Il Messaggero" (ma anche altri), ci sono articoli in cui si dice che gli USA hanno prove schiaccianti (ma che non verranno divulgate) sul fatto che la Russia stia bombardando il suolo ucraino con pezzi di artiglieria posti sul suolo russo.[/quote] [b]Ucraina, Usa contro Mosca: "Ci sono le prove che sparano oltre il confine" I russi sarebbero anche pronti a inviare altri lanciarazzi ai separatisti, A Kiev, intanto, si dimette il primo ministro Arseni Iatseniuk[/b] 21:31 - Gli Stati Uniti dispongono di prove che l'artiglieria russa sta sparando oltre il confine ucraino per attaccare l'esercito di Kiev. Lo riferisce il dipartimento di Stato americano. In mano agli uomini dell'intelligence Usa, secondo quanto spiegato dal portavoce del dipartimento, Marie Harko, anche prove che Mosca ha intenzione di inviare altri lanciarazzi ai separatisti filorussi dell'est dell'Ucraina. [/quote] Approfitto anche di questo spunto e di queste accuse per riportare alcune cosiderazioni personali: La teoria che i missili responsabili degli abbattimenti di tanti caccia vengano dal territorio russo non e' totalmente assurda. Anzi la vedo come una buona strategia moscovita. Un po' l'avevo intuito e gia' elaborato autonomamente, ma logico senza fonti attendibili dal campo e' difficile fare ipotesi tattiche. Non siamo totalmente illuminati su quanto accade sul campo, le notizie belliche come gia' detto da molti, sono confusionarie. Cosa avevo elaborato io, che pero' non parlo di antiaerea, che comunque e' piu' facilmente evidenziabile sul terreno: Ritirata strategica su Lugansk e Donetsk certo per mettersi in siutazione piu' difendibile, concentrare le difese e portare la guerra in spazi piu' urbani, piu' adatti alla fanteria anche irregolare. Per il terrestre, si parla di accerchiamenti, assedi, ma non abbiamo la certezza dell'isolamento completo dei secessionisti. Rifornimenti arrivarono all'epoca anche a Sarajevo coi tunnel. Certo possono arrivare da oltreconfine russo anche qui. Il cordone, la porticina per far passare munizioni ed armamenti leggeri resta aperta, come immagino anche piu' di qualche uomo. Messo da parte il terrestre, sull'aviazione. Successi i ribelli ne hanno sempre portati con gli elicotteri. Ma qui noto veramente un triangolo delle bermude, non un "Mig Alley" http://en.wikipedia.org/wiki/MiG_Alley , bensi' un "Sukhoi Alley". Con Sukhoi 25 ucraini da attacco al suolo ( su carri e fanteria ) falciati a raffica. Il principio ipotizzato, secondo me puo' essere che anche lo spazio aereo attuale dei secessionisti sia maggiormente difendibile. La superiorita' aere ucraina cala. Siamo vicino al confine. Attrarre le forze aeree ucraine vicino al confine le espone ad attacchi oltre confine o infiltrazioni russe aeree, difficilmente individuabili. La Russia adora questa tecnica di attacco e la testa sin dai tempi Urss. Se ricordate bene tempo fa la citai parlando delle esercitazioni di bombardamento su Stoccolma con aerei che corrono sul confine dell spazio aereo baltico, riuscendo ad infinltrarsi e a colpire ben prima della reazione dei caccia svedesi intercettori, addirittura prima che questi si alzino dalle basi. http://www.voxeurop.eu/it/content/news- ... ione-russa Con incursioni rapide, "colpisci e scappa", coi missili a medio raggio AA, non e' affatto cosi' facile per gli Usa dimostrare con foto da dove viene il missile e se proviene o meno da al di qua del confine o aldila'. La gittata dei missili permette di abbattere i veivoli di Kiev senza contatto visivo tra i jet rivali ( coi Sukohi 25 ucraini intenti ed adatti a compiere missioni al suolo e non pronti a caccia intercettori inattesi. Una Mig Alley moderna, piu' raffinata ed invisibile rispetto a 50 anni fa ( necessario all'epoca una distanza piu' ravvicinata ), grazie alle odierne capacita' tecniche.[/quote] Condivido appieno questa riflessione. E sono anch'io convinto che il bombardamento avvenuto qualche giorno fa entro confine Russo sia parte di questa vecchia strategia bellica e servirà poi a Mosca a mostrare prove che loro proteggevano solo i loro confini e quindi discutere di queste sanzioni da parte della comunità europea in uno scenario post-bellico. D'altronde si tratta di effettiva difesa :-D Per quanto rigurda il volo di linea maltese, sono sempre convinto che si tratti di un avaria dello stesso o al massimo di un incidente. Credo (mi auspico), visto l'accellerarsi degli ultimi eventi, che a breve si avrà una chiusura del conflitto e che con l'inverno e la scarsità di risorse a disposizione lo stesso non potrà avere più luogo. ----------------------------------- massimofrat 27 Luglio 2014, 9:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tuono" post="6811035"]Copio ed incollo un'interessante articolo tratto da "Rinascita" Non si può tacere criminalmente come tutto il mondo fa davanti ai crimini di guerra, alla sistematica violazione dei diritti umani. In Ucraina il bagno di sangue continua, certo a battersi per il governo fantoccio e criminale di Kiev sono solo dei mercenari. Anche qualche italiano che dice di essere lì perché crede nell’Europa. E attenta all’Europa ogni giorno. No a combattere per Kiev non c’è nessun fratello europeo. Dalla parte di Maidan ci sono solo traditori prezzolati. La loro morte è triste, ma necessaria all’Europa. Neppure riesco sinceramente a dirmi dispiaciuto; la morte e l’infamia da sempre sono il prezzo del tradimento, se un traditore al soldo dei corrotti burattini del governo ucraino perde la vita non è una tragedia: è mera giustizia! Sembra una visione spietata, ma che pietà hanno avuto questi criminali quando hanno messo in atto il rogo di Odessa? No per questi terroristi la pietà è un sacrilegio. Non si può tacere sul diritto dei palestinesi di vivere. Non si può ammettere una violenza cieca nei loro confronti. La guerra ha obiettivi strategici che non possono comportare il massacro indiscriminato della popolazione inerme. Che fanno per essere considerati belligeranti , tirano pietre? In risposta a raffiche di mitragliatrice, razzi e bombardamenti aerei mi sembra il minimo. Possibile che uno stato come Israele che ha un potenziale bellico così avanzato non riesca ad evitare operazioni che massacrano tanti civili. Una condotta della guerra così criminale è inaccettabile e deve avere la censura internazionale. Ma come Renzi dice di non voler far morire i bambini negli scafi delle navi, ma non fa nulla per fermare le criminali guerre che li costringono a scappare. Come si può non condannare il comportamento criminale di chi foraggia e mette in pratica simili mostruosità? Tutto il mondo è sdegnato per l’aereo abbattuto in Ucraina, e certo lo sono anche io. Ma se anche fossero stati realmente i filorussi lo avrebbero chiaramente fatto per sbaglio, mentre le bombe sui civili palestinesi sono chiaramente lanciate volontariamente. Dunque perché viene censurato uno sbaglio e si chiudono gli occhi di fronte alle colpa premeditata? Io soffro per la vita dei bambini olandesi morti su quell’aereo, ma chiedo se la vita dei bambini palestinesi a Washington non interessi affatto? Quando uno dei governi occidentali condannerà il massacro della popolazione russofona ed i comportamenti criminali del governo di Kiev? Chiedo se sia lecito il rogo di Odessa, ed illecita la difesa filorussa. Se i bombardamenti di Gaza, il massacro di Sabra e Shatila, possano essere ammessi per un popolo e se a quello stesso popolo debba essere sistematicamente negato il diritto alla vita, alla sicurezza e all’autodeterminazione?[/quote] Sembra una riflessione scontata, ma non lo è affatto!!!!! Posso chiederti l'autore do tale riflessione? (non lo trovo) ----------------------------------- massimofrat 27 Luglio 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6811035"] Più di avvisare la popolazione che devono fare? Vallo dire agli altri che magari li usano come scudi. Ogni guerra, sporca o giusta che sia, i morti civili sono solo effetti collaterali. .... mah [/quote] Scusami come è che li avvisano? Con una stridula sirena qualche minuto prima dell'attacco? E secondo te tutti dispongono di rifugi sotterranei a prova di missile e avrebbero il tempo (o dovrebbero) di potersi rifugiare in tali rifugi? Hai visto anche qualche video dove i palestinesi che coltivano i campi vicino la striscia di Gaza vengono deliberatamente presi a mitragliate (e senza ragioni alcune) dagli israeliani? Anche loro quindi fanno parte di incidenti di guerra? Boh!!! Mi sembra assurdo negare alla povera ed indifesa gente la possibilità solo di potersi nutrire!! O forse, anche qui, la scusa è che loro poi nutrirebbero/crescerebbero altri scudi umani???? [quote user="Speck" post="6811035"] meglio essere il buco del culo d'europa che fare proposte serie ... si e poi dove serie che nel caso in cui uno le fa viene adittato per razzista ... ma per piacere smettiamola di parlare di ukraina e donbass che pure noi abbiamo le nostre belle beghe nonchè interessi politici ed economici (riferimento del tutto casuale camerun/congo = desavanizzazione con erbicidi e pestici = 100.000 animali morti anche tra specie protette = villaggi dati alle fiamme se non ridotti alla miseria con conseguenze letali sulla popolaziione...[/quote] Ok per i diritti degli animali, la salvaguardia dell'eco-sistema mondiale etc. etc. ma anche qui, vogliamo paragonare la morte di persone, civili, povera gente etc. etc. con morti di animali protetti e deforestazioni? Mi sembra un paragone un tantino azzardato!!! ----------------------------------- Fedor 27 Luglio 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Quaranta soldati ucraini hanno disertato per non dover combattere contro il loro stesso popolo e hanno chiesto asilo in Russia. http://rt.com/news/175888-ukrainian-soldiers-border-russia/ ----------------------------------- massimofrat 27 Luglio 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811071"][quote user="Antoninodp88" post="6811069"][quote user="Sladkii" post="6811068"][quote user="Antoninodp88" post="6811067"][quote user="Sladkii" post="6811064"]Altra domanda. Ci sono prove ufficiali della presenza NATO in zona?[/quote] se intendi NEL territorio ukraino (e nello specifico dove è stato abbattuto l'aereo), no.[/quote] Ok. E di mercenari americani o filo americani? Lo chiedo proprio perché facciamo molte illazioni in merito, ma uficialmente non c'è nessuna prova d intenrventi militari occidentali in zona.[/quote] Tempo fa fu catturato dalle milizie filorusse un soldato danese (fu riportato anche qua sul forum). In più fù confermata la presenza anche dalla Germania (anche se in quel caso si tratta ancora del periodo delle manifestazioni a Kiev). [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/06/09/novorossija-la-resistenza-di-rafforza/]Novorossija, la Resistenza si rafforza [quote]Nelle operazioni contro Lugansk e Donetsk sono stati eliminati diversi mercenari, 25 agenti della CIA (12 morti e 13 feriti), 134 mercenari e 8 cecchini delle compagnie militari private ASBS Othago, Greystone, Hallo Trust, Academi.[/quote][/quote] Mi spiace, ma quel blog è tutt'altro che una fonte credibile[/quote] Due settimane fa ho visto in tv, credo Russia 1, alcuni uomini della Cia presi dalla popolazione e dei quali venivano mostrati i passaporti e distintivi. Poi se si tratti di fake non posso garantire, ma le immagini erano abbastanza evidenti! ----------------------------------- ABAK 27 Luglio 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6810737"] [b][size=14]FORUM TUTTO! INTERVENGO IN QUESTO MOMENTO PER RIPORTARE UN PO' TUTTI I PARTECIPANTI A QUESTO DIBATTITO ALL'ORDINE E A UNA CERTA DISCIPLINA STILISTICA E DI DECENZA INTELLETTUALE! DA NOVEMBRE PORTIAMO AVANTI UN TOPIC STORICO, EPICO, CHE HA GIA' RAGGIUNTO LIVELLI DI QUANTITA' DI MATERIALE E DI QUALITA' ALTISSIMI. E SIAMO SEMPRE STATI BRAVI, GRAZIE AL CONTRIBUTO DI TUTTI, A MANTENERE UN CONTEGNO ED UN APPROCCIO RISPETTOSO NEI CONFRONTI DI TUTTI E, PUR GIUSTAMENTE COL NOSTRO MARCATO ACCENTO RUSSOFILO - PERCHE' E' GIUSTO CHE SIA COSI' IN UN FORUM RUSSOFILO - PURE NEI CONFRONTI DEL "NEMICO". PERCHE' E' FONDAMENTALE, IMPRESCINDIBILE... E' PARTE DEL NOSTRO STILE DI FORUM RUSSIA-ITALIA; E' COERENTE COL NOSTRO REGOLAMENTO CHE DIRIGE LA VITA FORUMISTICA DAL 2005; E' DI BUON SENSO ED INFINE E' VOLONTA' DEL GRINGOX E DELLO STAFF DEL FORUM... RESTARE SEMPRE FORUMISTI DI VALORE! ESSERE MEMBRO DI RUSSIA-ITALIA E’ UN “MARCHIO” DI QUALITA’! EBBENE NEGLI ULTIMI GIORNI CI SI E' LASCIATI TUTTI UN PO' ANDARE MI SEMBRA. E LO DICO COSI', DA AMICO AD AMICI; CI SIAMO UN PO' TUTTI TROPPO RILASSATI SIA NELLA SOSTANZA CHE NELLO STILE! E CIO' NON VA BENE! NELLO SPECIFICO: 1. TROPPI POST INUTILI, FRASETTE BUTTATE LI' CON LO SCOPO SOLO DI FARE QUALCHE PROVOCAZIONE E FORIERE DI POLEMICHE INITILI. DA QUESTO MOMENTO IO PERSONALMENTE CANCELLERO' TALI POST CHE IN OGNI CASO NON SONO DI UTILITA' ALLA DISCUSSIONE. E AUTORIZZO I MEMBRI DELLO STAFF A FARE ALTRETTANTO. 2. NUOVO UTENTE PORKOSHENKO. SEBBENE IL NICK SIA AZZECCATISSIMO RELATIVAMENTE AL PERSONAGGIO A CUI SI RIFERISCE (PERSONALMENTE RITENGO L'ATTUALE "MEZZO" PRESIDENTE DELL'UCRAINA UN CRIMINALE), E SEBBENE PARE AL MOMENTO TU NON SIA UN TROLL, BENSI' UN UTENTE NORMALE (LO SI VEDE DAI TUOI TUTTO SOMMATO NORMALI POST), IL NICK DA TE PRESCELTO NON VA BENE. INFRANGE IL REGOLAMENTO DEL FORUM E IL BUON SENSO DELLO STILE FORUMISTICO. SEI DUNQUE NON INVITATO, MA TI E' RICHIESTO DI MODIFICARE IL NICK IN MODO CATEGORICO. ALTRIMENTI SEI SOGGETTO AL BAN. HAI TEMPO FINO A STASERA ALLE 23.00 PER CAMBIARE IL NICK. 3. NUOVO UTENTE FRANCESCO444. FA PIACERE VEDERE CHE QUESTO TOPIC ATTRAE NUOVI PERSONAGGI NEL FORUM DESIDEROSI DI MANIFESTARE IL PROPRIO ENTUSIASMO. MA CIO' DEVE ESSERE FATTO NELLO STILE DEL FORUM RUSSIA-ITALIA, APPUNTO SENZA ARROGANZA E SUPPONENZA - COMPORTAMENTI CHE SONO GIA' EMERSI NEI TUOI PRIMI POST; MA CON L'UMILTA' DI RICONOSCERE CHE SI E' APPENA ARRIVATI SUL FORUM E CHE PRIMA DI SE' SONO STATE SCRITTE CENTINAIA DI PAGINE NELLE QUALI PROBABILMENTE C'ERANO GIA' DETERMINATE RISPOSTE A DETERMINATI QUESITI. PER CUI O SI RILEGGE PIAN PIANO TUTTO, OPPURE SI PAZIENTA FINCHE' QUALCHE UTENTE RISPONDA AL POST INTERESSATO. SEI DUNQUE INVITATO ALLA MODERAZIONE STILISTICA. SE NON LO FARAI DA TE, LO FAREMO NOI PER TE. 4. VECCHIO UTENTE SPEK. SIAMO TUTTI STRAFELICI DI RIAVERTI TRA NOI, FINALMENTE DOPO DIVERSI ANNI TI SI RIVEDE CON LA SPERANZA CHE TU CI RESTI. I TUOI CONTRIBUTI POSSONO ESSERE ,COME LA STORIA DEL FORUM HA SEMPRE DIMOSTRATO, DI GROSSA SOSTANZA E DI VALIDI SPUNTI DI RIFLESSIONE. L'INVITO E' PERO' ALLA MODERAZIONE NELLO STILE E NELL'USO DI VOCABOLI VOLGARI E GREZZI, CHE POSSONO TRANQUILLAMENTE ESSERE SOSTITUITI DA ALTRETTANTI CHE "SUONANO" MEGLIO NELLA LINGUA ITALIANA. E TU LA LINGUA ITALIANA LA CONOSCI ECCOME. 5. IN GENERALE TROPPE BANALITA’, POST BREVI E POCO PONDERATI, E ULTIMAMENTE SOGGETTI A CERTE CADUTE DI TONO STILISTICHE; POST PROVOCATORI E CON UN SARCASMO CINICO E NON CONSONO ALLO STILE FORUMISTICO CHE E’ RICHIESTO NEL FORUM; INSOMMA TUTTI POST CHE CONTRIBUISCONO ESCLUSIVAMENTE A FARE NUMERO, MA NON SOSTANZA E A CAUSA DEI QUALI PASSANO IN SECONDO PIANO E NEL DIMENTICATOIO ANALISI INVECE SERIE E RIFLESSIONI IMPORTANTI. TALI POST DA ORA VERRANNO SEGATI SENZA ULTERIORE PREAVVISO. 6. DUPLICAZIONI, UTENTI CHE POSTANO LINK O FONTI GIA’ INSERITE NEL TOPIC DA QUALCHE ALTRO UTENTE, QUALCHE PAGINA PRIMA. SI INVITA DUNQUE A RILEGGERE ATTENTAMENTE SE NON ALTRO LE PAGINE RELATIVE AL GIORNO IN QUESTIONE, PRIMA DI POSTARE QUALCOSA CHE SI PENSA ESSERE NUOVO E INVECE NON LO E’. 7. GRAMMATICA ITALIANA. TROPPO SPESSO – E L’HO GIA’ RILEVATO ALTRE VOLTE – LEGGO POST IN CUI CI SONO STRAFALCIONI GRAMMATICALI ALLUCINANTI: “HA” SENZA “H” QUANDO E’ VERBO, O VICEVRSA “A” CON L’ “H” QUANDO E’ PREPOSIZIONE; “E’” SENZA ACCENTO, ECC, ECC… IO CAPISCO CHE FORSE E’ LA FRETTA, FORSE E’ LO SCIVERE DA UN CELLULARE “INTELLIGENTE”, O DA UN PORTATILE O TABLET… MA CIO’ NON E’ BELLO. PENSATE CHE CI LEGGONO NON SOLO ITALIANI, MA ANCHE RUSSI E CHE E’ IMPORTANTE PER LORO ANCHE VISIVAMENTE RECEPIRE LO STILE E LA CORRETTEZZA GRAMMATICALE DELLA LINGUA ITALIANA. L’INVITO ALLORA E’ A SCRIVERE PIANO E SOPRATTUTTO A RILEGGERE IL PROPRIO POST PRIMA DI INVIARLO. SI TRATTA DI SEMPLICE ATTENZIONE, MA E’ ANCHE UN ATTO DI RISPETTO VERSO SE’ STESSI E VERSO LA COLLETTIVITA’. E SE ANCHE DOPO AVERLO RILETTO NON SI TROVANO CERTI STRAFALCIONI, BEH… ALLORA L’INVITO E’ A RIPESCARE UN LIBRO DI GRAMMATICA DELLE ELEMENTARI E RIPASSARE LE REGOLE BASE DELL’ITALIANO! INSOMMA VEDIAMO DI NON REGREDIRE… CONCLUDENDO, DATO CHE MI STO ACCINGENDO A PARTIRE PER LE AGOGNATE VACANZE ESTIVE, E SARO’ DUNQUE, COME PREVEDIBILE, MENO PRESENTE SUL FORUM PER UN CERTO PERIODO DI TEMPO, CON QUESTO MESSAGGIO RIVOLGO A TUTTI L’INVITO FORTE AD UNA PRESA DI COSCIENZA SUL VALORE CHE HA QUESTO TOPIC PER IL FORUM RUSSIA-ITALIA, PER LA RUSSOFILIA, PER LA VOCE DIVERSA CHE ESSO RAPPRESENTA NELL’UNIVERSO DELLA “RETE” E DEI MASS-MEDIA! ECCO CHE DUNQUE SONO IMPRESCINDIBILI ASPETTI COME LA “DECENZA INTELLETTUALE”, IL RISPETTO RECIPROCO, LO STILE VIVACE, CONVINCENTE MA SEMPRE CORRETTO ED EDUCATO; L’USO DELLA RAGIONE E LA CAPACITA’ DI PONDERAZIONE; L’IRONIA INTELLIGENTE, IL RIFIUTO DELLA BANALITA’. INSOMMA IL NOSTRO FORUM DEVE SEMPRE DISTINGUERSI PER SERIETA’, CORRETTEZZA E COERENZA AD UN CERTO STILE – LA DEONTOLOGIA DI RUSSIA-ITALIA! NON PARLO DELL’OBIETTIVITA’, PERCHE’ L’OBIETTIVITA’ E’ UMANAMENTE IMPOSSIBILE, A MAGGIOR RAGIONE UN TEMA CHE, COME QUESTO, NON PUO’ FAR ALTRO CHE INFIAMMARE I NOSTRI ANIMI IN SENSO RUSSOFILO, E CI MANCHEREBBE ALTRO! SIAMO UN FORUM RUSSOFILO! MA NELLO STESSO TEMPO LA RUSSOFILIA DEVE ESSERE “INTELLIGENTE”, MOTIVATA, SPIEGATA. CHIEDO AGLI STORICI MEMBRI DEL FORUM E A QUELLI CHE IN QUESTO TOPIC SONO ATTIVI SIN DALL’INIZIO E HANNO CONTRIBUITO A RENDERLO COSI’ IMPORTANTE E COSI’ VALIDO, DI INSISTERE SUL MANTENIMENTO NON SOLO DELLA SOSTANZA, MA ANCHE DELLO STILE – CHE VOI SIATE DA ESEMPIO PER I NUOVI PERSONAGGI DESIDEROSI DI FAR SENTIRE LA LORO VOCE QUI. NON LASCIATEVI TRASCINARE NEL VORTICE DELLA BANALITA’. MANTENETE SEMPRE LA TESTA LUCIDA! CHIEDO INOLTRE AI MEMBRI DELLO STAFF DI POTENZIARE LA LORO AZIONE DI MONITORAGGIO DELLA “VITA” DI QUESTO TOPIC. DA PARTE VOSTRA E’ FONDAMENTALE UNO SFORZO IN PIU’, OLTRE ALLA POSSIBILITA’ DI MANIFESTARE LE VOSTRE OPINIONI NELLA DISCUSSIONE. AVANTI TUTTA DUNQUE – O FORUM! PORTIAMO AVANTI LA NOSTRA POSIZIONE E IL NOSTRO CONFRONTO SU QUESTO TOPIC CON LA CONSAPEVOLEZZA DEL GRANDE VALORE CHE ESSO RIVESTE NON SOLO PER IL FORUM RUSSIA-ITALIA! QUESTA CONSAPEVOLEZZA DEVE PERMEARE LA MENTE DI OGNI FORUMISTA CHE QUI PARTECIPA, PERCHE’, COME SEMPRE, LA FORZA E LA CREDIBILITA’ DELLA COLLETTIVITA’ SI FONDANO SUL VALORE DEI SINGOLI. BUONA CONTINUAZIONE A TUTTI. GRINGOX[/size][/b][/quote] Ricordo a tutti l'intervento di Gringox. Postare notizie (magari se verificate sarebbe meglio), commentarle (anche prendendo posizioni decise), va bene. Cazzeggio, commenti banali che non contribuiscono ad approfondire il tema o che sono più o meno volontariamente provocatori o offensivi, bufale clamorose sono da evitare, altrimenti le taglieremo noi. Buona domenica. ----------------------------------- lo stalker 27 Luglio 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alla fine anche l'Ungheria non ha rinunciato al South Stream: [url=http://en.ria.ru/politics/20140727/191341305/Hungarys-Prime-Minister-Not-Intending-to-Give-Up-South-Stream-.html]Hungary’s Prime Minister Not Intending to Give Up South Stream – Agency Altri due militari ukraini (in questo caso due guardie di frontiera) hanno varcato il confine e chiesto di diventare cittadini russi: [url=http://en.ria.ru/russia/20140727/191345010/Two-Ukrainian-Border-Guards-to-Ask-Russia-for-Citizenship.html]http://en.ria.ru/russia/20140727/191345010/Two-Ukrainian-Border-Guards-to-Ask-Russia-for-Citizenship.html ----------------------------------- shalom 27 Luglio 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Ok. E di mercenari americani o filo americani? Lo chiedo proprio perché facciamo molte illazioni in merito, ma uficialmente non c'è nessuna prova d intenrventi militari occidentali in zona.[/quote] se perfino i quotidiani israeliani come Haaretz hanno parlato di ex soldati IDF a capo e tra le unità di combattimento nelle rivolte di Maidan, penso rimangano pochi dubbi sul fatto che forze speciali, agenti o mercenari USA/NATO siano presenti anche ora tra le fila dell'esercito ucraino. [url=http://www.haaretz.com/news/world/1.577114]L'ex soldato israeliano che ha guidato i rivoltosi di Kiev. ‘Delta’ ha capeggiato gli ‘elmetti blu di Maidan’, gruppo composto da 40 tra uomini e donne - inclusi diversi veterani dell'esercito israeliano - nei violenti scontri con le forze governative. [quote]Possibile che uno stato come Israele che ha un potenziale bellico così avanzato non riesca ad evitare operazioni che massacrano tanti civili. [/quote] [quote]Più di avvisare la popolazione che devono fare?[/quote] A parte il fatto che come ha detto il portavoce dell'Ufficio Onu per gli affari umanitari, Jens Laerke “a Gaza non esistono letteralmente posti sicuri per i civili”, il bombardamento di un campo di concentramento in una delle zone più densamente popolate al mondo è un crimine di guerra. Bombardare scuole, asili, orfanotrofi, ospedali, ambulanze, è un crimine di guerra. Due giorni fa 4 bambini che giocavano sulla spiaggia sono stati maciullati dal bombardamento della marina israeliana. Anche qui è colpa di Hamas? Come ha affermato il direttore dell'associazione ‘Palestinian and Jewish Unity’, l'ebreo Bruce Katz, e confermato poi anche dal capo della polizia israeliana Mickey Rosenfeld, Hamas non c'entra nulla col il rapimento e l'uccisione dei tre ragazzi israeliani e Netanyahu e l'intelligence israeliana lo sapevano fin dall'inizio. Ma questo non è servito a portare in carcere 500 palestinesi che non avevano nulla a che fare col rapimento dei tre ragazzi e a evitare di scatenarsi poi, dopo l'ovvia sollevazione di Hamas, in una barbara aggressione contro la popolazione palestinese. Ad oggi le vittime palestinesi sono oltre 1000, con più di seimila feriti, gente senza un braccio, senza una gamba, gente che rimarrà invalida a vita. Le vittime israeliane invece ad oggi ammontano più o meno a 45, 42 di queste erano soldati dell'esercito aggressore. L'80% di vittime civili palestinesi e si continua a menarla con 'sta balla di Hamas che si fa scudo.. Se agli israeliani piace tanto la guerra, perchè non consentono ai palestinesi di uscire da Gaza e dalla Cisgiordania invece di tenerli reclusi in campi di concentramento a cielo aperto? perchè non viene data loro un'aviazione, una marina, dei tank, dei blindati, così che possano fronteggiare alla pari uno degli eserciti meglio armati, addestrati e violenti al mondo, invece di essere costretti a lanciare inutili razzetti che non mietono alcuna vittima nelle città israeliane e servire così su un piatto d'argento la scusa ad Israele per bombardare indiscriminatamente uomini, vecchi, donne e bambini? Israele, Kiev, Stati Uniti: stessa pasta, stessa merda. Le terribili richieste dei terroristi di Hamas al governo israeliano: fine dell'occupazione; ritiro dell’esercito israeliano e possibilità per i contadini di lavorare le terre fino al muro di sicurezza; riapertura valichi con una supervisione internazionale del valico di Rafah; blocco aviazione israeliana sopra i cieli di Gaza; impegno di Israele di dieci anni di non aggressione; impegno di Israele di non ingerenza nella politica interna palestinese e possibilità di formare un'unità nazionale; scarcerazione di tutti i prigionieri rilasciati in cambio della liberazione di Gilad Shalit e poi arrestati nuovamente; apertura di un porto e di un aereoporto gestiti dalle Nazioni Unite; ampliamento della zona di pesca; permesso per residenti di Gaza di visitare Gerusalemme e pregare nella moschea Al Aqsa; fine dell'embargo e permesso di poter commerciare e sviluppare l'industria. Sono richieste così assurde? O forse è venuto il momento per il mondo intero di prendere in considerazione il fatto che tenere in cattività altri esseri umani non fa che creare sempre più resistenza, odio e violenza? Ma forse a Israele è proprio l'odio e la violenza che serve, così che possa poi giustificare i suoi crimini instillando la paura negli israeliani, paventando al mondo la pericolosità di un altro olocausto ebraico. "Se gli israeliani non vogliono essere accusati di essere come i nazisti, devono semplicemente smettere di comportarsi da nazisti". Norman G. Finkelstein, intellettuale ebreo i cui genitori furono vittime dei campi di concentramento nazisti ----------------------------------- Eraldusik 27 Luglio 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6811121"][quote]Ok. "Se gli israeliani non vogliono essere accusati di essere come i nazisti, devono semplicemente smettere di comportarsi da nazisti". Norman G. Finkelstein, intellettuale ebreo i cui genitori furono vittime dei campi di concentramento nazisti[/quote] QUOTO......e per non andare OT. aggiungo: " Se Poroshenko e la sua banda di filo nazisti non vogliono essere accusati di essere come i nazisti, devono semplicemente smettere di comportarsi da nazisti" ----------------------------------- enricofox 27 Luglio 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vedo che giustamente ci si interroga, se si possono evitare di coinvolgere i civili. Qualche tempo fa ero a cena con un Medico Libanese,che ora vive in Italia ,e che da giovane,lavorava come volontorio nella croce Rossa in Libano. Credo che ne abbia viste di cose . E un Giornalista ,scrittore e suo padre e porprietraio di un giornale in Libano. Una persona eccezionale squisita,di un inteliggenza superiore,ha scritto anche un Libro,non lo menziono perche non so se gradirebbe. Dal suo punto di vista,e lo reputo credibilissimo,il massacro di civili e attuato deliberatamente,verso i bambini,le vari bombe adottate,servono,apposta per indebolire un popolo ,non tanto per uccidere,ma ancora meglio e utilizzare congegni che mutilano ,soprattuto i bambini. Tutto questo per indurre ,i civili a scappare e liberare il territorio. Non mi stupisce quindi che facciano lo stesso il governo di Kiev,adesso contro l popolazione civile. Da quello che si estrapola dalle informazioni che giungono da intrenet,mi domando,riusciranno nel loro intento ,o pian piano l esercito si rivoltera contro ? Queste sono le mie sensazioni,chi vive di la ,sul forum, ci dara notizie piu credibili. Secondo.... le scatole nere ? Scusatemi ma questa e una mi fissazzione....ma a parte ,speculare sul fatto che i filorussi licantropi si aggirerebbero con la bava alla bocca tra le lamiere contorte...rubando fedi matrimoniali,carte di credito e maskara....le scatole nere ,gia date per perse,poi manomesse,poi con qualche graffio...ebbene su questo ellemnto cosi fondamentale si tace... ----------------------------------- Fedor 27 Luglio 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alcuni cittadini ucraini bruciano per protesta le lettere di coscrizione dei loro figli. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=J_R9-LCwd54[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 27 Luglio 2014, 21:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]http://youtu.be/tyOQFwGw850?list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVwbOCDO472B[/youtube] L'ultimo dispaccio di Vice News. Non vi nascondo la rabbia nel vedere la protesta che c'è stata a Kharkov, sopratutto non vi nascondo la rabbia nel sentire le parole del signore al minuto 1:30. :evil: :evil: :evil: ----------------------------------- Montecristo 27 Luglio 2014, 23:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6811134"][youtube]http://youtu.be/tyOQFwGw850?list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVwbOCDO472B[/youtube] L'ultimo dispaccio di Vice News. Non vi nascondo la rabbia nel vedere la protesta che c'è stata a Kharkov, sopratutto non vi nascondo la rabbia nel sentire le parole del signore al minuto 1:30. :evil: :evil: :evil:[/quote] spero che questa sia una piccola minoranza delle persone che sono a kharkov. da quello che ho letto in questo forum i filorussi dovrebbero essere la maggior parte dei cittadini di Kharkov, ma hanno paura delle repressioni del regime golpista. Se non fosse così, beh, sarà brutto dirlo, ma non mi dispiacera affatto vedere questo paese che è diventato un ammasso di nazistelli russofobi finire nell'estrema povertà e con prospettive simili a quelle degli stati del centro africa. Mi auguro che per la Novorossia ci sia una ben altra fine, ma per tutti gli altri mi viene solo in mente una parola: Shadenfreude. ----------------------------------- tuono 28 Luglio 2014, 6:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="massimofrat" post="6811110"][quote user="tuono" post="6811035"]Copio ed incollo un'interessante articolo tratto da "Rinascita" Non si può tacere criminalmente come tutto il mondo fa davanti ai crimini di guerra, alla sistematica violazione dei diritti umani. In Ucraina il bagno di sangue continua, certo a battersi per il governo fantoccio e criminale di Kiev sono solo dei mercenari. Anche qualche italiano che dice di essere lì perché crede nell’Europa. E attenta all’Europa ogni giorno. No a combattere per Kiev non c’è nessun fratello europeo. Dalla parte di Maidan ci sono solo traditori prezzolati. La loro morte è triste, ma necessaria all’Europa. Neppure riesco sinceramente a dirmi dispiaciuto; la morte e l’infamia da sempre sono il prezzo del tradimento, se un traditore al soldo dei corrotti burattini del governo ucraino perde la vita non è una tragedia: è mera giustizia! Sembra una visione spietata, ma che pietà hanno avuto questi criminali quando hanno messo in atto il rogo di Odessa? No per questi terroristi la pietà è un sacrilegio. Non si può tacere sul diritto dei palestinesi di vivere. Non si può ammettere una violenza cieca nei loro confronti. La guerra ha obiettivi strategici che non possono comportare il massacro indiscriminato della popolazione inerme. Che fanno per essere considerati belligeranti , tirano pietre? In risposta a raffiche di mitragliatrice, razzi e bombardamenti aerei mi sembra il minimo. Possibile che uno stato come Israele che ha un potenziale bellico così avanzato non riesca ad evitare operazioni che massacrano tanti civili. Una condotta della guerra così criminale è inaccettabile e deve avere la censura internazionale. Ma come Renzi dice di non voler far morire i bambini negli scafi delle navi, ma non fa nulla per fermare le criminali guerre che li costringono a scappare. Come si può non condannare il comportamento criminale di chi foraggia e mette in pratica simili mostruosità? Tutto il mondo è sdegnato per l’aereo abbattuto in Ucraina, e certo lo sono anche io. Ma se anche fossero stati realmente i filorussi lo avrebbero chiaramente fatto per sbaglio, mentre le bombe sui civili palestinesi sono chiaramente lanciate volontariamente. Dunque perché viene censurato uno sbaglio e si chiudono gli occhi di fronte alle colpa premeditata? Io soffro per la vita dei bambini olandesi morti su quell’aereo, ma chiedo se la vita dei bambini palestinesi a Washington non interessi affatto? Quando uno dei governi occidentali condannerà il massacro della popolazione russofona ed i comportamenti criminali del governo di Kiev? Chiedo se sia lecito il rogo di Odessa, ed illecita la difesa filorussa. Se i bombardamenti di Gaza, il massacro di Sabra e Shatila, possano essere ammessi per un popolo e se a quello stesso popolo debba essere sistematicamente negato il diritto alla vita, alla sicurezza e all’autodeterminazione?[/quote] Sembra una riflessione scontata, ma non lo è affatto!!!!! Posso chiederti l'autore do tale riflessione? (non lo trovo)[/quote] ecco il link http://www.rinascita.eu/index.php?action=news&id=23545 ----------------------------------- Bes 28 Luglio 2014, 9:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Condivido queste interessanti considerazioni dalla pagina "conflitti e strategie". _______________________________________________________________________________________________ KIEV STA PERDENDO LA PARTITA Mentre continua la guerra in Ucraina aumentano le nostre domande sulle scelte russe, circa il conflitto alle sue porte, che spesso ci appaiono indecifrabili, perché, in realtà, non abbiamo ancora compreso appieno la reale posta in palio di questa partita. Qualcuno ha voluto vedere nell'avversione della Russia a farsi coinvolgere direttamente sullo scenario ucraino un segno di debolezza. Qualcun altro ha, invece, evidenziato la giustezza di tale opzione, quella di non invadere l’ex satellite, per non esporsi ai pretesti degli Stati Uniti, i quali non aspettano altro per scatenare la III Guerra mondiale e risolvere così i propri problemi economici. Sono tutte sciocchezze. Personalmente, condivido quanto affermato tanto dall’economista Gianfranco La Grassa che dall’analista Germano Dottori sulla vicenda. Gianfranco La Grassa ha detto che, in verità, l’obiettivo degli americani è sì quello di limitare il rafforzamento ad est della Russia, ma, soprattutto, quello di mettere un altro piede in Europa per tenere sotto controllo le tendenze sovraniste che vanno sviluppandosi in Paesi come Germania e Francia. Dottori sostiene la medesima cosa – “L’Occidente, infatti, non è più così coeso come in passato” - ed aggiunge che gli americani non muoveranno mai un dito per l’Ucraina…”pur fornendo tutte le garanzie immaginabili a polacchi, baltici, cechi, rumeni, bulgari eccetera”. Questo è il nocciolo della questione che rende la strategia statunitense più chiara e razionale: il posizionamento rafforzativo nei territori della zolla a ridosso della Russia è un fondamentale punto di osservazione delle dinamiche geopolitiche di tutta l’Eurasia, con o senza l’Ucraina. La Casa Bianca, sulla scia di questa visione, ha annunciato l’installazione di una base Nato in Polonia, che dovrebbe essere la più grande d’Europa, proprio per consolidare i suoi propositi. E veniamo ora alla situazione conflittuale tra le province separatiste del Donbass e Kiev. L’evoluzione degli eventi non è positiva per il governo ed il tempo sta giocando a favore degli indipendentisti. Poroshenko, dopo aver fornito rassicurazioni ai partner internazionali e agli organismi mondiali, che lo stanno sostenendo finanziariamente, ha tradito le aspettative. Non è stato in grado di chiudere la faccenda con i miliziani in poche settimane, come precedentemente annunciato ed ha avviato una fantomatica terza fase della guerra richiamando tutti gli uomini fino ai 45 anni. Non è un bel segnale perché Kiev ha già utilizzando gran parte delle sue risorse militari senza evidenti conquiste strategiche. Il Presidente oligarca aveva promesso la vittoria entro il 1 Luglio, ma siamo già alla fine del mese e l’autunno si avvicina pericolosamente. L’Ucraina ha perso centinaia di soldati, i feriti sono migliaia. I miliziani sono stati in grado di distruggere più di cinquanta carri armati e moltissimi cannoni e mortai. Alcuni battaglioni di Kiev sono bloccati a Sud, al confine con la Russia, e si stanno arrendendo consegnandosi al vicinante. E’ una sconfitta militare pesantissima dalla quale i regolari non si riprenderanno facilmente a meno dell’arrivo di rinforzi addestrati ed equipaggiati, cioè stranieri. Nel frattempo sta precipitando la situazione economica. Il gas scarseggia, le riserve sono quasi prosciugate e Yatsniuk, dimettendosi da Premier, qualche giorno fa, si è lamentato di non poter più pagare pensioni e stipendi, nemmeno ai soldati. Finché la guerra patrottica perdura questi problemi economici possono essere giustificati agli occhi della popolazione, dopo sarà più complicato, anche perché il malcontento è già cominciato a serpeggiare in molti settori sociali. Gli esperti prevedono che a Settembre i malumori diventeranno nuove proteste di piazza. Poroshenko, ovviamente, teme come la peste tale epilogo e cerca di spremere al massimo tutte le forze a sua disposizione per giungere ad una conclusione vittoriosa. Il suo problema è riassumibile in poche parole: trionfo ad ogni costo o disfatta totale. Tuttavia, il Presidente, se vuole raggiungere l’obbiettivo, dovrà triplicare il numero di militari impegnati sul teatro di guerra e almeno raddoppiare armi ed equipaggiamenti pesanti. Kiev conta sugli aiuti di Polonia, Stati Uniti e Regno Unito e spera di vedersi riconosciuta lo status di partner militare della NATO. Il congresso americano sta spingendo in questo senso ma difficilmente accadrà. I costi per gli Usa sarebbero più alti dei benefici, tenendo conto degli investimenti militari già previsti in Polonia e della capacità dei russi di continuare a destabilizzare il Paese. Il Donbass sta resistendo bene agli attacchi dell’esercito, anche se a questo punto della guerra dovrebbero aumentare i rifornimenti dalla Russia che, da quel che ne so, arriveranno copiosi fino all’autunno (mezzi e altri uomini). Il Cremlino insisterà su questa decisione per tutelare i propri interessi nazionali contro l'“invasione” americana. Nessuno, difatti, può credere realmente che questa guerra sia tra i vertici ucraini e quelli russi. Come abbiamo scritto più volte, si tratta di un conflitto per interposte potenze e nemmeno solo due. Dottori, nella nostra intervista di qualche giorno, fa lo ha sottolineato. Il prossimo passo di Putin dovrà essere, dunque, più assertivo. Sostegno dichiarato al Donbass e possibile riconoscimento della Repubblica della Novorossjia. Quest’ultimo non avverrà però prima dell’inverno, quando ormai il crollo di Kiev sarà inevitabile. Più complicati saranno i destini dell’Ovest della nazione, dove si profila uno scenario afghano di perdurante instabilità. Non conosciamo i programmi di Mosca su questa parte del Paese. Sta di fatto che il collasso economico e sociale proporrà gravi dilemmi a Mosca. Gli Usa potranno anche disinteressarsi dei guai combinati, i russi no e dovranno mettersi in cerca di una soluzione efficace. E’ possibile che il Cremlino convinca l’Europa ad accollarsi una fetta di responsabilità per ridurre il caos a Kiev, attivando misure di sostegno condivise ed equamente suddivise nel conquibus. Del resto, esiste già un accordo di associazione tra l’Ue e l’Ucraina, il quale, pur non essendo garanzia di integrazione nell’Unione, può diventare strumento di consolidamento dell’economia di Kiev. Insomma, Putin passerà alla cassa dopo le umiliazioni delle sanzioni alle quali l’Europa si è scioccamente accodata per assecondare gli Usa. Arrivare a questi risultati sarà una momentanea vittoria per i russi, i quali, tenendo legati a sé i membri più importanti dell’UE, dovranno incominciare ad approntare una strategia più decisa verso gli stati baltici e quelli più grandi dell’ex patto di Varsavia (Polonia e Romania su tutti) che garantiscono una solida sponda ai piani militari statunitensi, mettendo in imbarazzo e difficoltà la stessa Unione. Qui si incontreranno gli interessi strategici di Ue e Russia. Speriamo che Berlino e Parigi li colgano in fretta. ----------------------------------- ghigo112000 28 Luglio 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- salve a tutti sono appena tornato dalla russia,sono stato a sanpietroburgo volevo segnalarvi un po di cose: la prima è che il consolato olandese è pieno di fiori ma la stampa internazionale ha fatto finta di niente la seconda è che la gente le magliette e tazze di putin le comprano la terza che sulla nevskyi prospekt vi era un tizio che vendeva libri contro putin tra cui "le tracce massoniche di putin", ma tranquillamente nessuno ha detto nulla la quarta è che i voli per simferopoli sono STRAPIENIIIII, è incredibile le file di persone al gate , non potete capire la quinta è che parlando con le persone sul luogo uno mi ha detto "pensavamo che l italiani erano nostri amici perchè vi siete uniti all UE a fare le sanzioni?" ed io "ma guarda che in italia non esiste la sovranità politica decide tutto l UE" e loro "ma allora perchè siete nell UE? avete fatto un referendum?" ed io "noi non siamo una dittatura come voi, noi siamo una democrazia occidentale, e come tutte le democrazie occidentali non facciamo referendum!" ----------------------------------- icipo76 28 Luglio 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811148"]salve a tutti sono appena tornato dalla russia,sono stato a sanpietroburgo volevo segnalarvi un po di cose: la prima è che il consolato olandese è pieno di fiori ma la stampa internazionale ha fatto finta di niente la seconda è che la gente le magliette e tazze di putin le comprano la terza che sulla nevskyi prospekt vi era un tizio che vendeva libri contro putin tra cui "le tracce massoniche di putin", ma tranquillamente nessuno ha detto nulla la quarta è che i voli per simferopoli sono STRAPIENIIIII, è incredibile le file di persone al gate , non potete capire la quinta è che parlando con le persone sul luogo uno mi ha detto "pensavamo che l italiani erano nostri amici perchè vi siete uniti all UE a fare le sanzioni?" ed io "ma guarda che in italia non esiste la sovranità politica decide tutto l UE" e loro "ma allora perchè siete nell UE? avete fatto un referendum?" ed io "[b]noi non siamo una dittatura come voi, noi siamo una democrazia occidentale, e come tutte le democrazie occidentali non facciamo referendum!"[/b][/quote] :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Fedor 28 Luglio 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualcuno sa che fine abbia fatto il colonnello Henadii Lachkov, già comandante del contingente ucraino impegnato in Irak? Essendo presubilmente uno dei pochi ufficiali ucraini con una reale esperienza operativa potrebbe essere coinvolto nelle operazioni militari in corso nell'est del paese. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/kissing_the_flag.jpg[/img] http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-National_Force_%E2%80%93_Iraq Intanto negli Usa come sorprendente effetto delle sanzioni gli Kalashnikov vanno a ruba! :lol: http://www.analisidifesa.it/2014/07/kalashnikov-a-ruba-negli-usa-dopo-sanzioni-contro-la-russia/ ----------------------------------- skyan59 28 Luglio 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in questo risiko di latente guerra mondiale permanente ci accorgiamo di essere pedine inermi manovrati da altri esseri umani che perseguono obbiettivi folli. ....non so quanto sia attendibile questa ricostruzione dell'abbattiento di MH17 ma e' la conferma di far parte di un gioco dove le popolazioni civili sono soltanto "pedine"!! http://21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-verdict-real-evidence-points-to-us-kiev-cover-up-of-failed-false-flag-attack/ ----------------------------------- lo stalker 28 Luglio 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811150"]Qualcuno sa che fine abbia fatto il colonnello Henadii Lachkov, già comandante del contingente ucraino impegnato in Irak? Essendo presubilmente uno dei pochi ufficiali ucraini con una reale esperienza operativa potrebbe essere coinvolto nelle operazioni militari in corso nell'est del paese. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/kissing_the_flag.jpg[/img] http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-National_Force_%E2%80%93_Iraq [b]Intanto negli Usa come sorprendente effetto delle sanzioni gli Kalashnikov vanno a ruba![/b] :lol: http://www.analisidifesa.it/2014/07/kalashnikov-a-ruba-negli-usa-dopo-sanzioni-contro-la-russia/[/quote] In tal proposito, posto il video di uno dei tanti americani che adora i Kalashnikov e che si lamenta delle sanzioni di Obama: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1QiOjrnGhbo[/youtube] ----------------------------------- marco63 28 Luglio 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811150"] Intanto negli Usa come sorprendente effetto delle sanzioni gli Kalashnikov vanno a ruba! :lol: http://www.analisidifesa.it/2014/07/kalashnikov-a-ruba-negli-usa-dopo-sanzioni-contro-la-russia/[/quote] Ma gli americani sono proprio fatti al contrario. Un paio di mesi fa hanno vietato la vendita di SIG e come risultato SIG ha vuotato i magazzini in un paio di giorni :D ----------------------------------- marco63 28 Luglio 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811146"]Condivido queste interessanti considerazioni dalla pagina "conflitti e strategie". _______________________________________________________________________________________________ KIEV STA PERDENDO LA PARTITA Mentre continua la guerra in Ucraina aumentano le nostre domande sulle scelte russe, circa il conflitto alle sue porte, che spesso ci appaiono indecifrabili, perché, in realtà, non abbiamo ancora compreso appieno la reale posta in palio di questa partita. Qualcuno ha voluto vedere nell'avversione della Russia a farsi coinvolgere direttamente sullo scenario ucraino un segno di debolezza. Qualcun altro ha, invece, evidenziato la giustezza di tale opzione, quella di non invadere l’ex satellite, per non esporsi ai pretesti degli Stati Uniti, i quali non aspettano altro per scatenare la III Guerra mondiale e risolvere così i propri problemi economici. Sono tutte sciocchezze. Personalmente, condivido quanto affermato tanto dall’economista Gianfranco La Grassa che dall’analista Germano Dottori sulla vicenda. Gianfranco La Grassa ha detto che, in verità, l’obiettivo degli americani è sì quello di limitare il rafforzamento ad est della Russia, ma, soprattutto, quello di mettere un altro piede in Europa per tenere sotto controllo le tendenze sovraniste che vanno sviluppandosi in Paesi come Germania e Francia. Dottori sostiene la medesima cosa – “L’Occidente, infatti, non è più così coeso come in passato” - ed aggiunge che [b]gli americani non muoveranno mai un dito per l’Ucraina[/b]…”pur fornendo tutte le garanzie immaginabili a polacchi, baltici, cechi, rumeni, bulgari eccetera”. Questo è il nocciolo della questione che rende la strategia statunitense più chiara e razionale: il posizionamento rafforzativo nei territori della zolla a ridosso della Russia è un fondamentale punto di osservazione delle dinamiche geopolitiche di tutta l’Eurasia, con o senza l’Ucraina. La Casa Bianca, sulla scia di questa visione, ha annunciato l’installazione di una base Nato in Polonia, che dovrebbe essere la più grande d’Europa, proprio per consolidare i suoi propositi.[/quote] Proprio questa mattina in prima pagina del New York Times c'é un articolo dove si dice che intevverrà direttamente l'esercito americano per distruggere le basi di missili SAM dei separatisti. Con il rapporto che hanno con la geografia, chissà dove andranno a finire :-D ----------------------------------- marco63 28 Luglio 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811148"]salve a tutti sono appena tornato dalla russia,sono stato a sanpietroburgo volevo segnalarvi un po di cose: la prima è che il consolato olandese è pieno di fiori ma la stampa internazionale ha fatto finta di niente la seconda è che la gente le magliette e tazze di putin le comprano la terza che sulla nevskyi prospekt vi era un tizio che vendeva libri contro putin tra cui "le tracce massoniche di putin", ma tranquillamente nessuno ha detto nulla la quarta è che i voli per simferopoli sono STRAPIENIIIII, è incredibile le file di persone al gate , non potete capire la quinta è che parlando con le persone sul luogo uno mi ha detto "pensavamo che l italiani erano nostri amici perchè vi siete uniti all UE a fare le sanzioni?" ed io "ma guarda che in italia non esiste la sovranità politica decide tutto l UE" [b]e loro "ma allora perchè siete nell UE? avete fatto un referendum?" ed io "noi non siamo una dittatura come voi, noi siamo una democrazia occidentale, e come tutte le democrazie occidentali non facciamo referendum![/b]"[/quote] Questa me la devi spiegare. Se non c'é diritto di referendum, stiamo parlando di una dittatura. :shock: ----------------------------------- ghigo112000 28 Luglio 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811155"][quote user="ghigo112000" post="6811148"]salve a tutti sono appena tornato dalla russia,sono stato a sanpietroburgo volevo segnalarvi un po di cose: la prima è che il consolato olandese è pieno di fiori ma la stampa internazionale ha fatto finta di niente la seconda è che la gente le magliette e tazze di putin le comprano la terza che sulla nevskyi prospekt vi era un tizio che vendeva libri contro putin tra cui "le tracce massoniche di putin", ma tranquillamente nessuno ha detto nulla la quarta è che i voli per simferopoli sono STRAPIENIIIII, è incredibile le file di persone al gate , non potete capire la quinta è che parlando con le persone sul luogo uno mi ha detto "pensavamo che l italiani erano nostri amici perchè vi siete uniti all UE a fare le sanzioni?" ed io "ma guarda che in italia non esiste la sovranità politica decide tutto l UE" [b]e loro "ma allora perchè siete nell UE? avete fatto un referendum?" ed io "noi non siamo una dittatura come voi, noi siamo una democrazia occidentale, e come tutte le democrazie occidentali non facciamo referendum![/b]"[/quote] Questa me la devi spiegare. Se non c'é diritto di referendum, stiamo parlando di una dittatura. :shock:[/quote] stavo scherzando con loro! loro parlavano di referendum perchè sapevano che in svizzera era stato fatto e la gente ha scelto di non essere nell UE, quindi erano convinti che c era stato pure in italia! ----------------------------------- lo stalker 28 Luglio 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/28/la-sentenza-dellaja-mosca-risarcisca-ex-azionisti-yukos-con-50-miliardi-di-dollari/1074231/]La sentenza dell’Aja: “Mosca risarcisca ex azionisti Yukos con 50 miliardi di dollari” [quote]Non solo sanzioni per il Cremlino. La Russia dovrà anche pagare 50 miliardi di dollari di risarcimento agli ex azionisti della compagnia petrolifera Yukos Oil Company. Lo ha deciso la Corte arbitrale permanente dell’Aja, mettendo fine al lungo contenzioso legale iniziato nel 2005. La Yukos, che dopo la caduta dell’Unione Sovietica era il maggior gruppo petrolifero controllato da investitori privati, fu sciolta dalle autorità russe nel 2003, dopo che l’amministratore delegato e maggiore azionista della compagnia, l’oligarca decaduto Mikhail Khodorkovsky, venne giudicato colpevole di evasione fiscale. [/quote] ----------------------------------- ghigo112000 28 Luglio 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6811157"][url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/28/la-sentenza-dellaja-mosca-risarcisca-ex-azionisti-yukos-con-50-miliardi-di-dollari/1074231/]La sentenza dell’Aja: “Mosca risarcisca ex azionisti Yukos con 50 miliardi di dollari” [quote]Non solo sanzioni per il Cremlino. La Russia dovrà anche pagare 50 miliardi di dollari di risarcimento agli ex azionisti della compagnia petrolifera Yukos Oil Company. Lo ha deciso la Corte arbitrale permanente dell’Aja, mettendo fine al lungo contenzioso legale iniziato nel 2005. La Yukos, che dopo la caduta dell’Unione Sovietica era il maggior gruppo petrolifero controllato da investitori privati, fu sciolta dalle autorità russe nel 2003, dopo che l’amministratore delegato e maggiore azionista della compagnia, l’oligarca decaduto Mikhail Khodorkovsky, venne giudicato colpevole di evasione fiscale. [/quote][/quote] che coincidenza come la coincidenza del caso litvienko ----------------------------------- enricofox 28 Luglio 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811156"][quote user="marco63" post="6811155"][quote user="ghigo112000" post="6811148"]salve a tutti sono appena tornato dalla russia,sono stato a sanpietroburgo volevo segnalarvi un po di cose: la prima è che il consolato olandese è pieno di fiori ma la stampa internazionale ha fatto finta di niente la seconda è che la gente le magliette e tazze di putin le comprano la terza che sulla nevskyi prospekt vi era un tizio che vendeva libri contro putin tra cui "le tracce massoniche di putin", ma tranquillamente nessuno ha detto nulla la quarta è che i voli per simferopoli sono STRAPIENIIIII, è incredibile le file di persone al gate , non potete capire la quinta è che parlando con le persone sul luogo uno mi ha detto "pensavamo che l italiani erano nostri amici perchè vi siete uniti all UE a fare le sanzioni?" ed io "ma guarda che in italia non esiste la sovranità politica decide tutto l UE" [b]e loro "ma allora perchè siete nell UE? avete fatto un referendum?" ed io "noi non siamo una dittatura come voi, noi siamo una democrazia occidentale, e come tutte le democrazie occidentali non facciamo referendum![/b]"[/quote] Questa me la devi spiegare. Se non c'é diritto di referendum, stiamo parlando di una dittatura. :shock:[/quote] stavo scherzando con loro! loro parlavano di referendum perchè sapevano che in svizzera era stato fatto e la gente ha scelto di non essere nell UE, quindi erano convinti che c era stato pure in italia![/quote] In Italia i "Dittatori" ce li scegliamo in modo Democratico con le elezioni. :) ----------------------------------- icipo76 28 Luglio 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L’Onu: “In Ucraina oltre 1100 morti” Il rapporto del commissario Navi Pillay accusa i ribelli filorussi: i gruppi armati continuano a rapire, arrestare, torturare e giustiziare persone tenute in ostaggio [url=http://www.lastampa.it/2014/07/28/esteri/lonu-in-ucraina-oltre-morti-QWDqkugNUib8lAyZDGJ0bN/pagina.html]LA STAMPA ----------------------------------- Fedor 28 Luglio 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dalla pagina facebook di Fronte Sud. [quote]Aggiornamenti e nuove disposizioni dal Comandante Strelkov. Disposizioni e misure da applicare nei confronti dei militari ucraini che si arrendono volontariamente. Abbiamo recentemente notato una forte crescita del numero di soldati che non vuole continuare questa guerra contro il proprio popolo e che si rifiutano di obbedire agli ordini criminali dei loro comandanti. Questi militari, sono sottoposti a diversi tipi di punizione dai loro comandanti e ad una grande pressione da parte dei nazisti, che non si fanno problemi ad effettuare delle esecuzioni senza processo. Ciononostante questi soldati non si arrendono alle milizie popolari per paura di essere uccisi. In considerazione di principi umanitari e della necessità di fermare lo spargimento di sangue e di salvare le vite dei militari ucraini che vengono costretti con la forza ad andare nella zona di guerra, Emetto i seguenti ordini: 1. Tutti i comandanti e combattenti delle milizie non devono aprire il fuoco contro i militari ucraini che hanno alzato la bandiera bianca o che hanno espresso l'intenzione di arrendersi. Dopo il disarmo e la verifica della presenza delle armi, queste persone devono essere accompagnate in punti di raccolta dai quali verranno trasportate sotto la supervisione di guardie armate. Queste persone devono acquisire lo status di prigioniero di guerra. In conformità con gli accordi di Ginevra "le regole della guerra" e la clausole aggiuntive, a queste persone dovrà essere garantita l'assistenza medica se necessaria. Non sono ammesse esecuzioni, torture o umiliazioni verso queste persone. La violazione del presente paragrafo costituirà un reato militare e verrà punito secondo la legge marziale. 2. Tutte le persone di cui sopra devono essere registrate e le relative informazioni devono essere inviate alla sede della milizia al fine di decidere sulla loro posizione futura in accordo con uno dei tre modelli e sulla base della scelta personale. Le persone che si sono arrese volontariamente alle milizie e che non hanno commesso alcun reato capitale nella Novorossia ne crimini di guerra, possono scegliere di: • Ritornare alle loro famiglie in Ucraina • Unirsi alle milizie popolari • essere inviati sul territorio della Russia come rifugiati Il Ministro della Difesa e Comandante della Milizia della Repubblica Popolare di Donetsk Il colonnello Î.I. Strelkov [/quote] ----------------------------------- Bozhe82 28 Luglio 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811168"]L’Onu: “In Ucraina oltre 1100 morti” Il rapporto del commissario Navi Pillay accusa i ribelli filorussi: i gruppi armati continuano a rapire, arrestare, torturare e giustiziare persone tenute in ostaggio [url=http://www.lastampa.it/2014/07/28/esteri/lonu-in-ucraina-oltre-morti-QWDqkugNUib8lAyZDGJ0bN/pagina.html]LA STAMPA[/quote] Una considerazione: se così fosse, come mai l'esercito ucraino non ha ripulito il Donbass da questi "terroristi" nell'arco di qualche giorno, come promesso da Poroshenko? :?: Senza l'appoggio della popolazione, l'operazione militare di Kiev sarebbe finita da un bel pezzo, non vi pare? I Paesi dove sono state finanziate e coordinate dall'esterno "rivoluzioni colorate", senza un reale appoggio maggioritario della popolazione, sono piombati in una crisi politica profonda, al termine dell'appoggio esterno", al limite della guerra civile ( Libia, Egitto, Siria, Iraq ed ultimo caso proprio in Ucraina). ----------------------------------- WILLOWMASK 28 Luglio 2014, 18:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I 55 giorni della Crimea Dal referendum secessionista del 16 marzo 2014 alla visita di Vladimir Putin il 9 maggio. http://vimeo.com/99405902 Willow ----------------------------------- Maxdivi 28 Luglio 2014, 22:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811051"][quote user="Speck" post="6811044"][quote user="marco63" post="6811036"] Nell'articolo si parla di "service ceiling" che non é altro che la quota massima con il miglior rateo di salita. L'SU 25 può tranquillamente superare quella quota pur mantenendo un buon rateo di salita (chiaramente non il massimo). Inoltre é armato con millili aria-aria R27 che possono essere lanciati durante la salita e possono raggiungere in questo caso i 17 km di raggio e salire fino a 27000 metri. L'SU 25 é quindi in grado di abbattere un aereo di linea a quella quota La quota di 7000 metri é molto insolita per questo genere di apparecchi per cui mi domando se l'abbattimento non sia avvenuto addirittura deliberatamente[/quote] quota molto insolità? è un areo destinato al combattimento al suolo e al supporto ravvicinato per cui ben diverso dal su38 che essendo un caccia supersonico multiruolo può raggiungere quote nettamente superiori. [i]Nell'articolo si parla di "service ceiling" che non é altro che la quota massima con il miglior rateo di salita.[/i] vero, ma l'analisi fatta successivamente alla spiegazione del service ceiling, sempre a riguardo del su-25 parla chiaro e te la traduco: [i]Da un punto di vista dell'aerodinamica è impossibile raggiungere i 10.000 metri di altitudine da un'altitudine massimoa di servizio di a7.000 metri a meno che si possa disporre di una notevole velocità in eccesso per poter essere convertita in quota. Per poter salire di 3.000 metri sopra oltre la quota massima di servizio è richiesta una velocità supersonica che però l'su-25 non è in grado di avere.[/i] nota bene che 7.000 metri è l'altitudine massima a veicolo vuoto perchè a pieno carico di armamenti iniziano essere 5000 a meno che 7.000 metri sia la quota massima che un su25 più evoluto può raggiungere a pieno carico, ma poco importa. Non penso che colui o coloro che hanno fatto tale analisi siano degli incompetenti dato che dirigono un sito che parla esclusivamente di disastri aerei. a questo punto la mia domanda è: un areo per poter mirare un altro aereo e colpirlo con un missile aria - aria deve essere pressochè alla stessa quota dell'obbiettivo oppure può farlo anche da una quota inferiore di 3000 metri? se sì, non ci sono santi, il disastro areo causato da un altro aereo è pressochè impossibile. se no allora ci potrebbe stare e tale analisi sarebbe pressochè inutile. inoltre sorge un secondo dubbio. un missile terra-aria in una situazione dovi sono due gli obbiettivi targettati e aquote completamente differenti e pure di molto, a quale obbiettivo darà la priorità? a quello situato a una quota più bassa oppure a quello a una quota nettamente superiore solo per il semplice fatto che risulta essere di dimensioni maggiori? secondo me per logica al primo. ben differente se entrambi i veicoli sono alla identica quota, allora in questo caso 'obbiettivo principale per il missile stupido buk è quello di dimensioni maggiori.[/quote] Checché ne dicano gli esperti, l'SU 25 arriva fino a 11000 metri (Absolute ceiling). Fino alla service ceilling, sale con un rateo di 500 piedi al minuto. Oltre questa quota il rateo diminuisce fino al limite dello stallo vicino alla quota assoluta ed in questo caso sono d'accordo con gli esperti che per mantene questa quota ci vuole potenza supplementare. Forse gli esperti lo confondono con un aereo civile che, date le limitazioni a cui é soggetto, le due misure normalmente corrispondono. Un missile aria-aria può essere lanciato in una traettoria parabolica a salire ed in questo caso, il raggio d'azione é di circa 17 km e salire fino ad una quota di ca 27000 metri. Se il bersaglio si trova alla stessa quota il raggio d'azione può raggiungere anche gli 80 km (per il tipo di missile R27 montati sul SU25). P.S.1: per quota insolita intendevo infatti che essendo un aereo da attacco al suolo, normalmente la quota é alcune centinaia o migliaia di metri. ][/quote] Cntinuo a non capire questa insistenza sul modello Su 25. Comunque un missile aria aria puo' avere qualsiasi traiettoria, lasciate stare le parabole o le rette, ecc. Puo' avere un moto curvilineo qualunque, nel senso compiere una curva qualsiasi, fare zig-zag, ecc. ecc. Non frega nulla neanche la dimesnione o il bersaglio. Se si tratta di un missile a ricerca di calore, quelli li freghi meglio schizzando via di postbruciatori o coi falsi bersagli o con abili piroette. Il missile lo disorienti. Se passi vicino ad un aereo che produce maggiore calore pui anche confondere il missile. Un missile cosi' e' ad esempio il sidewinder, e necessitanod i distanza ravvicninata. Quelli tipo gli amraam americani e' difficilissimo sfuggire loro. Il pilota inquadra il primo missile sul bersaglio alfa, il secondo su beta, il terzo su gamma. Tutto fattibile in contemporanea a senza contatto visivo, a decine e decine di chilometri dal bersaglio. E non ci sono santi: l'amraam 1 va su alfa, l'amraam 2 va su beta, l'amraam 3 su gamma. Perche' 1 ha fatto la "fotografia" ad alfa, lo "riconosce"....per cosi' dire. Giocare ad un simulatore di volo per credere e provare. Il sidewinder puo' sbagliare. L'amraam molto difficile, e' tre quarti di sentenza di morte per caccia rivali. Questi missili ovvio si possono sparare anche con batteria Sam da terra, ma il principio di funzionamento e' pressoche' simile. Quando fanno gli errori....si parla di altri test, o magari di incompetenza dei serventi. O un malfunzionamento o negligenza da parte di tutti. http://www.ilgiornale.it/news/esteri/nord-corea-i-missili-sfiorano-aereo-linea-cinese-999168.html ----------------------------------- marco63 28 Luglio 2014, 23:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811165"][quote user="ghigo112000" post="6811156"][quote user="marco63" post="6811155"][quote user="ghigo112000" post="6811148"]salve a tutti sono appena tornato dalla russia,sono stato a sanpietroburgo volevo segnalarvi un po di cose: la prima è che il consolato olandese è pieno di fiori ma la stampa internazionale ha fatto finta di niente la seconda è che la gente le magliette e tazze di putin le comprano la terza che sulla nevskyi prospekt vi era un tizio che vendeva libri contro putin tra cui "le tracce massoniche di putin", ma tranquillamente nessuno ha detto nulla la quarta è che i voli per simferopoli sono STRAPIENIIIII, è incredibile le file di persone al gate , non potete capire la quinta è che parlando con le persone sul luogo uno mi ha detto "pensavamo che l italiani erano nostri amici perchè vi siete uniti all UE a fare le sanzioni?" ed io "ma guarda che in italia non esiste la sovranità politica decide tutto l UE" [b]e loro "ma allora perchè siete nell UE? avete fatto un referendum?" ed io "noi non siamo una dittatura come voi, noi siamo una democrazia occidentale, e come tutte le democrazie occidentali non facciamo referendum![/b]"[/quote] Questa me la devi spiegare. Se non c'é diritto di referendum, stiamo parlando di una dittatura. :shock:[/quote] stavo scherzando con loro! loro parlavano di referendum perchè sapevano che in svizzera era stato fatto e la gente ha scelto di non essere nell UE, quindi erano convinti che c era stato pure in italia![/quote] In Italia i "Dittatori" ce li scegliamo in modo Democratico con le elezioni. :)[/quote] Poi se fanno "fesserie" nessuno può dire niente ----------------------------------- Montecristo 29 Luglio 2014, 1:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Presidente Vladimir Putin: “Scenari per destabilizzare l’attuale ordine mondiale” e minacciare la sovranità della Russia (dal discorso di apertura in occasione della riunione del Consiglio di Sicurezza) http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/26/presidente-vladimir-putin-scenari-per-destabilizzare-lattuale-ordine-mondiale-e-minacciare-la-sovranita-della-russia/ ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 7:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140729/1017932844.html Qui siamo alla farsa: Pravy Sektor ha bloccato i distributori di benzina "Lukoil" (compagnia russa), chiedendo in cambio 2.5/3 tonnellate di benzina gratuita per l'esercito, impegnato nell'operazione di pulizia etnica nel Donbass.. Non so, ma questo lo definerei "pizzo".... P.S. chi vive o è stato di recente ad Ivano-Frankovsk, può confermare la notizia? ----------------------------------- icipo76 29 Luglio 2014, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina. Rischi per Putin, class action per aereo e niente mondiali nel 2018[/b] GB, LONDRA – Meglio che Vladimir Putin si guardi da Londra, dalla quale arrivano una serie di insidie alla sua immagine e al suo potere. Mentre il vice premier britannico, Nick Clegg, ha detto che e’ ”impensabile” che la Russia possa ospitare i mondiali di calcio nel 2018 dopo il sospetto coinvolgimento nell’abbattimento dell’aereo civile malese in Ucraina, un gruppo di legali della capitale sono pronti a coinvolgere le famiglie delle vittime in una class action contro il presidente russo, accusandolo quindi di una corresponsabilità nella tragedia. [url=http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/licinio-germini-opinioni/ucraina-rischi-putin-class-action-aereo-1937595/]Link ----------------------------------- icipo76 29 Luglio 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Le foto degli attacchi russi in Ucraina[/b] Le ha diffuse il governo americano, sono immagini satellitari e mostrerebbero il coinvolgimento diretto della Russia nella guerra; intanto si combatte a Horlivka I ribelli filo-russi e l’esercito ucraino si sono sparati contro domenica 27 luglio in una città dell’est dell’Ucraina strategicamente molto importante, Horlivka, costringendo i residenti a spostarsi nei rifugi. Intanto il governo degli Stati Uniti ha diffuso alcune immagini descritte come la prova che la Russia sta sparando da oltre il confine verso l’Ucraina per aiutare i separatisti. l generale Igor Konashenkov, portavoce del ministero della Difesa russo, ha accusato gli Stati Uniti di prendere gran parte del suo materiale di intelligence dai social media, suggerendo al governo americano di cercare informazioni più “affidabili”. Konashenkov ha negato che la Russia abbia aumentato a 15.000 il numero dei soldati schierati sul confine con l’Ucraina, come aveva denunciato il governo americano la settimana scorsa. Le ispezioni internazionali condotte sulla base del Trattato sui cieli aperti, ha detto Konashenkov, “non hanno registrato alcuna violazione o attività militare non dichiarata da parte della Russia nelle aree adiacenti al confine con l’Ucraina”. [url=http://www.ilpost.it/2014/07/28/immagini-satellitari-attacchi-russia-ucraina/]Link ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 8:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811184"][b]Ucraina. Rischi per Putin, class action per aereo e niente mondiali nel 2018[/b] GB, LONDRA – Meglio che Vladimir Putin si guardi da Londra, dalla quale arrivano una serie di insidie alla sua immagine e al suo potere. Mentre il vice premier britannico, Nick Clegg, ha detto che e’ ”impensabile” che la Russia possa ospitare i mondiali di calcio nel 2018 dopo il sospetto coinvolgimento nell’abbattimento dell’aereo civile malese in Ucraina, un gruppo di legali della capitale sono pronti a coinvolgere le famiglie delle vittime in una class action contro il presidente russo, accusandolo quindi di una corresponsabilità nella tragedia. [url=http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/licinio-germini-opinioni/ucraina-rischi-putin-class-action-aereo-1937595/]Link[/quote] Non è ancora stata accertata alcuna responsabilità (nè di Mosca, nè di Kiev, nè dei separatisti del Donbass), al momento, teoricamente, non si potrebbe nemmeno escludere un guasto tecnico (contenuti scatola nera non ancora resi noti): come si fa a minacciare cause penali/civili sulle opinioni? :roll: Пусть говорят :wink: ----------------------------------- Bes 29 Luglio 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il giornale tedesco "Wahrheit fuer Deutschland" ha pubblicato un articolo nel quale un pilota ucraino di caccia Su-25 ha detto quello che è realmente successo nei cieli sopra il Donbass il giorno del disastro aereo del volo MH-17 della compagnia Malaysia Airlines. Il giornale tedesco riferisce che il pilota ha confessato di aver sparato da una mitragliatrice di bordo. Era il suo aereo quello catturato dalle immagini satellitari presentate in una conferenza stampa da un generale della Federazione Russa. Il giornale definisce questo come "un piccolo trionfo per i simpatizzanti Putin." In precedenza, gli esperti dell'OSCE hanno esaminato il relitto dell'aereo sul luogo della catastrofe e hanno espresso i loro primi risultati, confermando ancora una volta tutto quanto sopra. Il danno alla carcassa del Boeing può mostrare che tipo di arma sia stata utilizzata per colpirlo. Una dichiarazione importante su questo aspetto è stata fatta dal rappresentante dell'OSCE in Ucraina, Michael Bochurkiv. «Credo che anche un dilettante possa capire che questi fori sulla fusoliera siano stati fatti da una mitragliatrice e per ribadirlo ulteriormente, questi danni sulla superficie metallica non li abbiamo riscontrati in altre parti dell'aereo" - Ha detto il portavoce della Missione OSCE. Un jet ucraino Su-25, che secondo il Ministero della Difesa russo è stato visto nelle vicinanze del Boeing, è equipaggiato non solo di missili, ma anche di una doppia mitragliatrice da 30mm. [url=http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622]http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10532802_1524828841073796_8647453853855545549_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 29 Luglio 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Foto pubblicate su twitter da un soldato ucraino che mostra ciò che sta restando delle forze di kiev rimaste circondate nella sacca meridionale, tra il confine Russo e le posizioni delle milizie della Novorossiya. Sono state scattate questa notte, durante la battaglia nei pressi di Marinovka. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1406620034_738802.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1406620038_876067.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3_1406620042_896145.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 29 Luglio 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le drammatiche testimonianze di alcuni soldati ucraini coinvolti nelle operazioni militari. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=609D3iJKBtQ[/youtube] ----------------------------------- icipo76 29 Luglio 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811187"]Il giornale tedesco "Wahrheit fuer Deutschland" ha pubblicato un articolo nel quale un pilota ucraino di caccia Su-25 ha detto quello che è realmente successo nei cieli sopra il Donbass il giorno del disastro aereo del volo MH-17 della compagnia Malaysia Airlines. Il giornale tedesco riferisce che il pilota ha confessato di aver sparato da una mitragliatrice di bordo. Era il suo aereo quello catturato dalle immagini satellitari presentate in una conferenza stampa da un generale della Federazione Russa. Il giornale definisce questo come "un piccolo trionfo per i simpatizzanti Putin." In precedenza, gli esperti dell'OSCE hanno esaminato il relitto dell'aereo sul luogo della catastrofe e hanno espresso i loro primi risultati, confermando ancora una volta tutto quanto sopra. Il danno alla carcassa del Boeing può mostrare che tipo di arma sia stata utilizzata per colpirlo. Una dichiarazione importante su questo aspetto è stata fatta dal rappresentante dell'OSCE in Ucraina, Michael Bochurkiv. «Credo che anche un dilettante possa capire che questi fori sulla fusoliera siano stati fatti da una mitragliatrice e per ribadirlo ulteriormente, questi danni sulla superficie metallica non li abbiamo riscontrati in altre parti dell'aereo" - Ha detto il portavoce della Missione OSCE. Un jet ucraino Su-25, che secondo il Ministero della Difesa russo è stato visto nelle vicinanze del Boeing, è equipaggiato non solo di missili, ma anche di una doppia mitragliatrice da 30mm. [url=http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622]http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10532802_1524828841073796_8647453853855545549_n.jpg[/img][/quote] mi sembra una cosa incredibile ! :shock: fosse vero come puo' essere giustificato con "errore"? un aereo non puo' mitragliare un altro aereo per errore scambiandolo per uno militare !!! o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito ----------------------------------- Sladkii 29 Luglio 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811191"]o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito[/quote] chiamatemi pure GomBloDDista ma per me, fin dall'inizio, questo incidente era premeditato, così come le torri gemelle. ----------------------------------- the_wolf 29 Luglio 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811187"]Il giornale tedesco "Wahrheit fuer Deutschland" ha pubblicato un articolo nel quale un pilota ucraino di caccia Su-25 ha detto quello che è realmente successo nei cieli sopra il Donbass il giorno del disastro aereo del volo MH-17 della compagnia Malaysia Airlines. Il giornale tedesco riferisce che il pilota ha confessato di aver sparato da una mitragliatrice di bordo. Era il suo aereo quello catturato dalle immagini satellitari presentate in una conferenza stampa da un generale della Federazione Russa. Il giornale definisce questo come "un piccolo trionfo per i simpatizzanti Putin." In precedenza, gli esperti dell'OSCE hanno esaminato il relitto dell'aereo sul luogo della catastrofe e hanno espresso i loro primi risultati, confermando ancora una volta tutto quanto sopra. Il danno alla carcassa del Boeing può mostrare che tipo di arma sia stata utilizzata per colpirlo. Una dichiarazione importante su questo aspetto è stata fatta dal rappresentante dell'OSCE in Ucraina, Michael Bochurkiv. «Credo che anche un dilettante possa capire che questi fori sulla fusoliera siano stati fatti da una mitragliatrice e per ribadirlo ulteriormente, questi danni sulla superficie metallica non li abbiamo riscontrati in altre parti dell'aereo" - Ha detto il portavoce della Missione OSCE. Un jet ucraino Su-25, che secondo il Ministero della Difesa russo è stato visto nelle vicinanze del Boeing, è equipaggiato non solo di missili, ma anche di una doppia mitragliatrice da 30mm. [url=http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622]http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10532802_1524828841073796_8647453853855545549_n.jpg[/img][/quote] il link del giornale tedesco non è raggiungibile, non si avere un link valido o una copia dell'intero articolo? ----------------------------------- Bes 29 Luglio 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6811193"][quote user="Chrys" post="6811187"]Il giornale tedesco "Wahrheit fuer Deutschland" ha pubblicato un articolo nel quale un pilota ucraino di caccia Su-25 ha detto quello che è realmente successo nei cieli sopra il Donbass il giorno del disastro aereo del volo MH-17 della compagnia Malaysia Airlines. Il giornale tedesco riferisce che il pilota ha confessato di aver sparato da una mitragliatrice di bordo. Era il suo aereo quello catturato dalle immagini satellitari presentate in una conferenza stampa da un generale della Federazione Russa. Il giornale definisce questo come "un piccolo trionfo per i simpatizzanti Putin." In precedenza, gli esperti dell'OSCE hanno esaminato il relitto dell'aereo sul luogo della catastrofe e hanno espresso i loro primi risultati, confermando ancora una volta tutto quanto sopra. Il danno alla carcassa del Boeing può mostrare che tipo di arma sia stata utilizzata per colpirlo. Una dichiarazione importante su questo aspetto è stata fatta dal rappresentante dell'OSCE in Ucraina, Michael Bochurkiv. «Credo che anche un dilettante possa capire che questi fori sulla fusoliera siano stati fatti da una mitragliatrice e per ribadirlo ulteriormente, questi danni sulla superficie metallica non li abbiamo riscontrati in altre parti dell'aereo" - Ha detto il portavoce della Missione OSCE. Un jet ucraino Su-25, che secondo il Ministero della Difesa russo è stato visto nelle vicinanze del Boeing, è equipaggiato non solo di missili, ma anche di una doppia mitragliatrice da 30mm. [url=http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622]http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10532802_1524828841073796_8647453853855545549_n.jpg[/img][/quote] il link del giornale tedesco non è raggiungibile, non si avere un link valido o una copia dell'intero articolo?[/quote] [url=http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/]http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/ ----------------------------------- Fedor 29 Luglio 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btqxzvdigaah1dl.png[/img] https://twitter.com/southfronteng/status/493902168475590656/photo/1 ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811194"][quote user="the_wolf" post="6811193"][quote user="Chrys" post="6811187"]Il giornale tedesco "Wahrheit fuer Deutschland" ha pubblicato un articolo nel quale un pilota ucraino di caccia Su-25 ha detto quello che è realmente successo nei cieli sopra il Donbass il giorno del disastro aereo del volo MH-17 della compagnia Malaysia Airlines. Il giornale tedesco riferisce che il pilota ha confessato di aver sparato da una mitragliatrice di bordo. Era il suo aereo quello catturato dalle immagini satellitari presentate in una conferenza stampa da un generale della Federazione Russa. Il giornale definisce questo come "un piccolo trionfo per i simpatizzanti Putin." In precedenza, gli esperti dell'OSCE hanno esaminato il relitto dell'aereo sul luogo della catastrofe e hanno espresso i loro primi risultati, confermando ancora una volta tutto quanto sopra. Il danno alla carcassa del Boeing può mostrare che tipo di arma sia stata utilizzata per colpirlo. Una dichiarazione importante su questo aspetto è stata fatta dal rappresentante dell'OSCE in Ucraina, Michael Bochurkiv. «Credo che anche un dilettante possa capire che questi fori sulla fusoliera siano stati fatti da una mitragliatrice e per ribadirlo ulteriormente, questi danni sulla superficie metallica non li abbiamo riscontrati in altre parti dell'aereo" - Ha detto il portavoce della Missione OSCE. Un jet ucraino Su-25, che secondo il Ministero della Difesa russo è stato visto nelle vicinanze del Boeing, è equipaggiato non solo di missili, ma anche di una doppia mitragliatrice da 30mm. [url=http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622]http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10532802_1524828841073796_8647453853855545549_n.jpg[/img][/quote] il link del giornale tedesco non è raggiungibile, non si avere un link valido o una copia dell'intero articolo?[/quote] [url=http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/]http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/[/quote] X onesta' intellettuale, almeno 4 righe di commento le vorrei vedere sui giornali e notiziari nostrani...in fondo la fonte e' tedesca.... Se x ipotesi si fosse trattato di un'intervista ad un pilota russo, apriti cielo: sarebbero stati versati fiumi di inchiostro sui giornali e in tv ci avrebbero tartassato sulla "prova della colpevolezza dell'orco Putin e della Russia". ----------------------------------- icipo76 29 Luglio 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811196"][quote user="Chrys" post="6811194"][quote user="the_wolf" post="6811193"][quote user="Chrys" post="6811187"]Il giornale tedesco "Wahrheit fuer Deutschland" ha pubblicato un articolo nel quale un pilota ucraino di caccia Su-25 ha detto quello che è realmente successo nei cieli sopra il Donbass il giorno del disastro aereo del volo MH-17 della compagnia Malaysia Airlines. Il giornale tedesco riferisce che il pilota ha confessato di aver sparato da una mitragliatrice di bordo. Era il suo aereo quello catturato dalle immagini satellitari presentate in una conferenza stampa da un generale della Federazione Russa. Il giornale definisce questo come "un piccolo trionfo per i simpatizzanti Putin." In precedenza, gli esperti dell'OSCE hanno esaminato il relitto dell'aereo sul luogo della catastrofe e hanno espresso i loro primi risultati, confermando ancora una volta tutto quanto sopra. Il danno alla carcassa del Boeing può mostrare che tipo di arma sia stata utilizzata per colpirlo. Una dichiarazione importante su questo aspetto è stata fatta dal rappresentante dell'OSCE in Ucraina, Michael Bochurkiv. «Credo che anche un dilettante possa capire che questi fori sulla fusoliera siano stati fatti da una mitragliatrice e per ribadirlo ulteriormente, questi danni sulla superficie metallica non li abbiamo riscontrati in altre parti dell'aereo" - Ha detto il portavoce della Missione OSCE. Un jet ucraino Su-25, che secondo il Ministero della Difesa russo è stato visto nelle vicinanze del Boeing, è equipaggiato non solo di missili, ma anche di una doppia mitragliatrice da 30mm. [url=http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622]http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10532802_1524828841073796_8647453853855545549_n.jpg[/img][/quote] il link del giornale tedesco non è raggiungibile, non si avere un link valido o una copia dell'intero articolo?[/quote] [url=http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/]http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/[/quote] X onesta' intellettuale, almeno 4 righe di commento le vorrei vedere sui giornali e notiziari nostrani...in fondo la fonte e' tedesca.... Se x ipotesi si fosse trattato di un'intervista ad un pilota russo, apriti cielo: sarebbero stati versati fiumi di inchiostro sui giornali e in tv ci avrebbero tartassato sulla "prova della colpevolezza dell'orco Putin e della Russia".[/quote] come non quotarti ma ormai sappiamo gia' come sono i nostri giornali :wink: ma analizziamo un attimo la cosa non credo che i media tedeschi siano meglio dei nostri alla fine anche la germania e' un cameriere degli americani e la loro politica e' pugno duro contro putin quindi la mia domanda e' il giornale che ha pubblicato questo articolo che peso ha nella sfera tedesca? e' un giornale famoso ? attendibile ? sono cose da tenere in conto ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811192"][quote user="icipo76" post="6811191"]o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito[/quote] chiamatemi pure GomBloDDista ma per me, fin dall'inizio, questo incidente era premeditato, così come le torri gemelle.[/quote] non per fare quello che va controcorrente ma ancora io rimango della mia teoria abbattuto dai ribelli perchè vicino vi era un aereo ucraino mi rifiuto di credere che l esercito ucraino l ha buttato giù di proposito so benissimo che mi direte "ah ma kiev ha sparato ai scuolabus pieni di bambini e bombardato asili e ospedali" ma ancora sono della mia idea ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa è una cosa che mi piace dei russi, che noi italiani non faremo mai [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rdeLA6noqV8[/youtube] ----------------------------------- Bes 29 Luglio 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Report del blogger Christian Malaparte dalla conferenza stampa del Comandante Strelkov svoltasi il 28 luglio presso l’edificio dell’ex servizio di sicurezza ucraino a Doentsk. Giornalista: Chi ha abbattuto l'aereo malese? STRELKOV: Ho fatto il servizio militare regolare nei reparti anti-aerei in una compagnia di difesa. Se pensate che uno di questi soldati che sonosm tati addestrati ad usare solo mitragliatrici possa abbattere un aereo ... non ho avuto alcun sistema “BUK” a mia disposizione quindi non ho potuto ordinare di sparare sull'aereo della Malaysia Airlines. Giornalista: Pensa ci sia qualche relazione tra il fatto che l'esercito ucraino ha raccolto le proprie forze esattamente il giorno in cui sono arrivati i rappresentanti dell'OSCE per recarsi sul sito dell’incidente aereo? STRELKOV: L'esercito Ucraino ha iniziato l’offensiva il giorno precedente. Hanno cominciato a muoversi verso Shaktarsk la sera prima. Stavano muovendosi tutta la notte e la mattina hanno raggiunto la posizione. Non posso giudicare fino a che punto la cosa possa essere collegata con l’arrivo dei rappresentanti dell'OSCE, ma è probabile che sia così. Gli Ucraini volevano dimostrare uno straordinario successo in quanto pensavano di prendere sia Shaktarsk che Torez in un giorno. Giornalista: Sono stato a Gukovo per 2 giorni e qualcuno ha diffuso la voce che l'ospedale è stato evacuato e che Strelkov sta per lasciare Donetsk. Può darci una sua risposta ufficiale. STRELKOV: L'ospedale è stato parzialmente evacuato. Più di 120 persone ferite sono state evacuate in Russia la scorsa notte. In quanto non posso escludere l'assedio totale di Donetsk, devo prendermi cura dei miei compagni feriti. Sono stati evacuati la scorsa notte e hanno raggiunto tranquillamente il confine russo. Alcuni membri del personale medico dell'ospedale che li accompagnava e della sicurezza sono anch’essi in territorio russo adesso. La maggior parte del personale medico è però nell’ospedale a svolgere il proprio lavoro. Durante la giornata e la notte di ieri le unità dell’esercito della Repubblica di Donetsk sono uscite dalla città per fare un attacco dalle parti di Shaktarsk. Dopo aver svolto il loro compito, sono tornate alla loro posizione. Giornalista: Può fare un commento per quanto riguarda il disastro aereo? STRELKOV: Non posso fare alcun commento perché non so nulla su come sia stato abbattuto. So solo che è caduto. L'unica cosa che posso dire è che non è stata la mia gente a tirarlo giù. Giornalista: Quale tipo di supporto ricevete dalla Federazione russa adesso? STRELKOV: Diciamo che ci tollerano. Non ho altro da aggiungere. ----------------------------------- the_wolf 29 Luglio 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811198"][quote user="Sladkii" post="6811192"][quote user="icipo76" post="6811191"]o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito[/quote] chiamatemi pure GomBloDDista ma per me, fin dall'inizio, questo incidente era premeditato, così come le torri gemelle.[/quote] non per fare quello che va controcorrente ma ancora io rimango della mia teoria abbattuto dai ribelli perchè vicino vi era un aereo ucraino mi rifiuto di credere che l esercito ucraino l ha buttato giù di proposito so benissimo che mi direte "ah ma kiev ha sparato ai scuolabus pieni di bambini e bombardato asili e ospedali" ma ancora sono della mia idea[/quote] Resta il fatto che, per come sono state lanciate le accuse su Mosca e sui ribelli, sia Kiev che la cordata antirussa sembrano averci guadagnato da questa tragedia. Se fosse stato abbattuto dai ribelli, poco ma sicuro avremmo visto le prime pagine dei giornali occidentali riempite dalle foto satellitari (c'era un satellite americano che passava sopra proprio in quel momento, secondo la conferenza stampa russa). A pensare male si fa peccato, però in molti casi si indovina ----------------------------------- icipo76 29 Luglio 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Gli Usa accusano Mosca: testato missile, violato trattato sulle armi nucleari Per Washington la Russia ha testato un nuovo missile da crociera venendo meno agli accordi del 1987 stipulati da Reagan e Gorbaciov[/b] [url=http://www.ilgiornale.it/news/mondo/usa-accusano-mosca-testato-missile-violato-trattato-sulle-1041613.html]il giornale ----------------------------------- Bes 29 Luglio 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811196"][quote user="Chrys" post="6811194"][quote user="the_wolf" post="6811193"][quote user="Chrys" post="6811187"]Il giornale tedesco "Wahrheit fuer Deutschland" ha pubblicato un articolo nel quale un pilota ucraino di caccia Su-25 ha detto quello che è realmente successo nei cieli sopra il Donbass il giorno del disastro aereo del volo MH-17 della compagnia Malaysia Airlines. Il giornale tedesco riferisce che il pilota ha confessato di aver sparato da una mitragliatrice di bordo. Era il suo aereo quello catturato dalle immagini satellitari presentate in una conferenza stampa da un generale della Federazione Russa. Il giornale definisce questo come "un piccolo trionfo per i simpatizzanti Putin." In precedenza, gli esperti dell'OSCE hanno esaminato il relitto dell'aereo sul luogo della catastrofe e hanno espresso i loro primi risultati, confermando ancora una volta tutto quanto sopra. Il danno alla carcassa del Boeing può mostrare che tipo di arma sia stata utilizzata per colpirlo. Una dichiarazione importante su questo aspetto è stata fatta dal rappresentante dell'OSCE in Ucraina, Michael Bochurkiv. «Credo che anche un dilettante possa capire che questi fori sulla fusoliera siano stati fatti da una mitragliatrice e per ribadirlo ulteriormente, questi danni sulla superficie metallica non li abbiamo riscontrati in altre parti dell'aereo" - Ha detto il portavoce della Missione OSCE. Un jet ucraino Su-25, che secondo il Ministero della Difesa russo è stato visto nelle vicinanze del Boeing, è equipaggiato non solo di missili, ma anche di una doppia mitragliatrice da 30mm. [url=http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622]http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10532802_1524828841073796_8647453853855545549_n.jpg[/img][/quote] il link del giornale tedesco non è raggiungibile, non si avere un link valido o una copia dell'intero articolo?[/quote] [url=http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/]http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/[/quote] X onesta' intellettuale, almeno 4 righe di commento le vorrei vedere sui giornali e notiziari nostrani...in fondo la fonte e' tedesca.... Se x ipotesi si fosse trattato di un'intervista ad un pilota russo, apriti cielo: sarebbero stati versati fiumi di inchiostro sui giornali e in tv ci avrebbero tartassato sulla "prova della colpevolezza dell'orco Putin e della Russia".[/quote] Hanno ripreso la notizia su wall street italia [url=http://www.wallstreetitalia.com/article/1716440/geopolitica/rumor-pilota-ucraino-ho-abbattuto-io-il-boeing-777.aspx]http://www.wallstreetitalia.com/article/1716440/geopolitica/rumor-pilota-ucraino-ho-abbattuto-io-il-boeing-777.aspx ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811197"][quote user="Bozhe82" post="6811196"][quote user="Chrys" post="6811194"][quote user="the_wolf" post="6811193"][quote user="Chrys" post="6811187"]Il giornale tedesco "Wahrheit fuer Deutschland" ha pubblicato un articolo nel quale un pilota ucraino di caccia Su-25 ha detto quello che è realmente successo nei cieli sopra il Donbass il giorno del disastro aereo del volo MH-17 della compagnia Malaysia Airlines. Il giornale tedesco riferisce che il pilota ha confessato di aver sparato da una mitragliatrice di bordo. Era il suo aereo quello catturato dalle immagini satellitari presentate in una conferenza stampa da un generale della Federazione Russa. Il giornale definisce questo come "un piccolo trionfo per i simpatizzanti Putin." In precedenza, gli esperti dell'OSCE hanno esaminato il relitto dell'aereo sul luogo della catastrofe e hanno espresso i loro primi risultati, confermando ancora una volta tutto quanto sopra. Il danno alla carcassa del Boeing può mostrare che tipo di arma sia stata utilizzata per colpirlo. Una dichiarazione importante su questo aspetto è stata fatta dal rappresentante dell'OSCE in Ucraina, Michael Bochurkiv. «Credo che anche un dilettante possa capire che questi fori sulla fusoliera siano stati fatti da una mitragliatrice e per ribadirlo ulteriormente, questi danni sulla superficie metallica non li abbiamo riscontrati in altre parti dell'aereo" - Ha detto il portavoce della Missione OSCE. Un jet ucraino Su-25, che secondo il Ministero della Difesa russo è stato visto nelle vicinanze del Boeing, è equipaggiato non solo di missili, ma anche di una doppia mitragliatrice da 30mm. [url=http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622]http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10532802_1524828841073796_8647453853855545549_n.jpg[/img][/quote] il link del giornale tedesco non è raggiungibile, non si avere un link valido o una copia dell'intero articolo?[/quote] [url=http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/]http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/[/quote] X onesta' intellettuale, almeno 4 righe di commento le vorrei vedere sui giornali e notiziari nostrani...in fondo la fonte e' tedesca.... Se x ipotesi si fosse trattato di un'intervista ad un pilota russo, apriti cielo: sarebbero stati versati fiumi di inchiostro sui giornali e in tv ci avrebbero tartassato sulla "prova della colpevolezza dell'orco Putin e della Russia".[/quote] come non quotarti ma ormai sappiamo gia' come sono i nostri giornali :wink: ma analizziamo un attimo la cosa non credo che i media tedeschi siano meglio dei nostri alla fine anche[b] la germania e' un cameriere degli americani[/b] e la loro politica e' pugno duro contro putin quindi la mia domanda e' il giornale che ha pubblicato questo articolo che peso ha nella sfera tedesca? e' un giornale famoso ? attendibile ? sono cose da tenere in conto[/quote] Attenzione! In Germania si sta verificando una frattura tra politica e "poteri forti" (intendo imprenditori e principali driver economici): uno dei piu' grandi, se non il piu' grande, mercato di sbocco di Berlino e' quello russo, ovviamente sanzioni UE andrebbero a diminuire l'export, conseguentemente il PIL (inoltre si potrebbe registrare un aumento della disoccupazione, dal momento che le aziende taglierebbero il personale in eccesso a fronte di un calo di ordini e produzione). Se la Merkel andra' incontro agli interessi USA (dopo essere stata spiata e dopo il nuovo recente scandalo di spionaggio della CIA in Germania) non capisco il suo comportamento: suicida a livello politico ed economico oltre che sintomo di mancanza di dignita' a livello umano. ----------------------------------- Fedor 29 Luglio 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gran parte dell'opinione pubblica russa si schiera contro un eventuale intervento militare in Ucraina. http://en.itar-tass.com/russia/742703 ----------------------------------- icipo76 29 Luglio 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811210"][quote user="icipo76" post="6811197"][quote user="Bozhe82" post="6811196"][quote user="Chrys" post="6811194"][quote user="the_wolf" post="6811193"][quote user="Chrys" post="6811187"]Il giornale tedesco "Wahrheit fuer Deutschland" ha pubblicato un articolo nel quale un pilota ucraino di caccia Su-25 ha detto quello che è realmente successo nei cieli sopra il Donbass il giorno del disastro aereo del volo MH-17 della compagnia Malaysia Airlines. Il giornale tedesco riferisce che il pilota ha confessato di aver sparato da una mitragliatrice di bordo. Era il suo aereo quello catturato dalle immagini satellitari presentate in una conferenza stampa da un generale della Federazione Russa. Il giornale definisce questo come "un piccolo trionfo per i simpatizzanti Putin." In precedenza, gli esperti dell'OSCE hanno esaminato il relitto dell'aereo sul luogo della catastrofe e hanno espresso i loro primi risultati, confermando ancora una volta tutto quanto sopra. Il danno alla carcassa del Boeing può mostrare che tipo di arma sia stata utilizzata per colpirlo. Una dichiarazione importante su questo aspetto è stata fatta dal rappresentante dell'OSCE in Ucraina, Michael Bochurkiv. «Credo che anche un dilettante possa capire che questi fori sulla fusoliera siano stati fatti da una mitragliatrice e per ribadirlo ulteriormente, questi danni sulla superficie metallica non li abbiamo riscontrati in altre parti dell'aereo" - Ha detto il portavoce della Missione OSCE. Un jet ucraino Su-25, che secondo il Ministero della Difesa russo è stato visto nelle vicinanze del Boeing, è equipaggiato non solo di missili, ma anche di una doppia mitragliatrice da 30mm. [url=http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622]http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10532802_1524828841073796_8647453853855545549_n.jpg[/img][/quote] il link del giornale tedesco non è raggiungibile, non si avere un link valido o una copia dell'intero articolo?[/quote] [url=http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/]http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/[/quote] X onesta' intellettuale, almeno 4 righe di commento le vorrei vedere sui giornali e notiziari nostrani...in fondo la fonte e' tedesca.... Se x ipotesi si fosse trattato di un'intervista ad un pilota russo, apriti cielo: sarebbero stati versati fiumi di inchiostro sui giornali e in tv ci avrebbero tartassato sulla "prova della colpevolezza dell'orco Putin e della Russia".[/quote] come non quotarti ma ormai sappiamo gia' come sono i nostri giornali :wink: ma analizziamo un attimo la cosa non credo che i media tedeschi siano meglio dei nostri alla fine anche[b] la germania e' un cameriere degli americani[/b] e la loro politica e' pugno duro contro putin quindi la mia domanda e' il giornale che ha pubblicato questo articolo che peso ha nella sfera tedesca? e' un giornale famoso ? attendibile ? sono cose da tenere in conto[/quote] Attenzione! In Germania si sta verificando una frattura tra politica e "poteri forti" (intendo imprenditori e principali driver economici): uno dei piu' grandi, se non il piu' grande, mercato di sbocco di Berlino e' quello russo, ovviamente sanzioni UE andrebbero a diminuire l'export, conseguentemente il PIL (inoltre si potrebbe registrare un aumento della disoccupazione, dal momento che le aziende taglierebbero il personale in eccesso a fronte di un calo di ordini e produzione). Se la Merkel andra' incontro agli interessi USA (dopo essere stata spiata e dopo il nuovo recente scandalo di spionaggio della CIA in Germania) non capisco il suo comportamento: suicida a livello politico ed economico oltre che sintomo di mancanza di dignita' a livello umano.[/quote] si e' vero ma sono cose che abbiamo gia' detto molto spesso e anche auspicato un inversione di marcia da parte della UE ma non sembra a vedere stia cambiando nulla si susseguono sanzioni su sanzioni e non sembrano piu' essere solo simboliche come le prime si sta andando verso l' economia vera , finanza, banche ecc. io di economia non ci capisco niente pero' mi sembra una situazione abbastanza brutta ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811203"][quote user="Bozhe82" post="6811196"][quote user="Chrys" post="6811194"][quote user="the_wolf" post="6811193"][quote user="Chrys" post="6811187"]Il giornale tedesco "Wahrheit fuer Deutschland" ha pubblicato un articolo nel quale un pilota ucraino di caccia Su-25 ha detto quello che è realmente successo nei cieli sopra il Donbass il giorno del disastro aereo del volo MH-17 della compagnia Malaysia Airlines. Il giornale tedesco riferisce che il pilota ha confessato di aver sparato da una mitragliatrice di bordo. Era il suo aereo quello catturato dalle immagini satellitari presentate in una conferenza stampa da un generale della Federazione Russa. Il giornale definisce questo come "un piccolo trionfo per i simpatizzanti Putin." In precedenza, gli esperti dell'OSCE hanno esaminato il relitto dell'aereo sul luogo della catastrofe e hanno espresso i loro primi risultati, confermando ancora una volta tutto quanto sopra. Il danno alla carcassa del Boeing può mostrare che tipo di arma sia stata utilizzata per colpirlo. Una dichiarazione importante su questo aspetto è stata fatta dal rappresentante dell'OSCE in Ucraina, Michael Bochurkiv. «Credo che anche un dilettante possa capire che questi fori sulla fusoliera siano stati fatti da una mitragliatrice e per ribadirlo ulteriormente, questi danni sulla superficie metallica non li abbiamo riscontrati in altre parti dell'aereo" - Ha detto il portavoce della Missione OSCE. Un jet ucraino Su-25, che secondo il Ministero della Difesa russo è stato visto nelle vicinanze del Boeing, è equipaggiato non solo di missili, ma anche di una doppia mitragliatrice da 30mm. [url=http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622]http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10532802_1524828841073796_8647453853855545549_n.jpg[/img][/quote] il link del giornale tedesco non è raggiungibile, non si avere un link valido o una copia dell'intero articolo?[/quote] [url=http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/]http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/[/quote] X onesta' intellettuale, almeno 4 righe di commento le vorrei vedere sui giornali e notiziari nostrani...in fondo la fonte e' tedesca.... Se x ipotesi si fosse trattato di un'intervista ad un pilota russo, apriti cielo: sarebbero stati versati fiumi di inchiostro sui giornali e in tv ci avrebbero tartassato sulla "prova della colpevolezza dell'orco Putin e della Russia".[/quote] Hanno ripreso la notizia su wall street italia [url=http://www.wallstreetitalia.com/article/1716440/geopolitica/rumor-pilota-ucraino-ho-abbattuto-io-il-boeing-777.aspx]http://www.wallstreetitalia.com/article/1716440/geopolitica/rumor-pilota-ucraino-ho-abbattuto-io-il-boeing-777.aspx[/quote] addirittura è sull homepage cmq ricordo che i media tedeschi furono i primi a scoprire che chi sparava sulla piazza a kiev dall hotel dnepr era pravy sektor se non ricordo male ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- andando sul wall street journal per caso ho trovato questo articolo [b]Luxembourg Covets Offshore Trade in China's Yuan[/b] http://online.wsj.com/articles/luxembourg-covets-offshore-trade-in-chinas-yuan-1406489042?mod=WSJ_hp_Europe_EditorsPicks ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/28/ucraina-sanzioni-alla-russia-petrolio-aviazione-mondiali-ecco-cosa-ignora-lue/1074598/ Rimanendo nel tema sanzioni-Russia, segnalo un articolo del Fatto, dai contenuti interessanti (dopo una serie di articoli x me faziosi e superficiali sui fatti in Ucraina). ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811218"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/28/ucraina-sanzioni-alla-russia-petrolio-aviazione-mondiali-ecco-cosa-ignora-lue/1074598/ Rimanendo nel tema sanzioni-Russia, segnalo un articolo del Fatto, dai contenuti interessanti (dopo una serie di articoli x me faziosi e superficiali sui fatti in Ucraina).[/quote] a forza di articoli faziosi il FQ delle volte ha portato bene alla russia, ricordo a novembre in un articolo quando intervistarono un sediciente esperto di geopolitca in russia e disse "io in russia sono stato varie volte ho visitato sochi rostov e la crimea" involontariamente ci presero :lol: ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da ucraina antifascista [i]In questa foto del 26 luglio si vede Poroshenko con un fucile automatico Remington MSR, arma in dotazione esclusivamente delle forze armate USA, e adottate solo recentemente (dall'autunno 2013). Com'è finita un'arma del genere, dal costo di 15mila dollari, in Ucraina, dove dal 1 agosto lo stato non potrà più pagare lo stipendio ai militari (che sono anche in attesa di arretrati)?[/i] [img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p261x260/1560494_671218256292765_7103366526755654097_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10525858_1455408048063507_2743776473471699526_n.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 29 Luglio 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811221"]da ucraina antifascista [i]In questa foto del 26 luglio si vede Poroshenko con un fucile automatico Remington MSR, arma in dotazione esclusivamente delle forze armate USA, e adottate solo recentemente (dall'autunno 2013). Com'è finita un'arma del genere, dal costo di 15mila dollari, in Ucraina, dove dal 1 agosto lo stato non potrà più pagare lo stipendio ai militari (che sono anche in attesa di arretrati)?[/i] [img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p261x260/1560494_671218256292765_7103366526755654097_n.jpg[/img][/quote] porkoshenko e' proprio il tipico dittatore da quattro soldi vestito in mimetica che supervisiona le forze armate sono tutti uguali e fanno sempre una brutta fine prima o poi ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qualcuno può confermarmi questa voce: sembra che la russia abbia ufficialmente bloccato l import dell industria dolciaria ucraina e prossimamente anche il grano ma non riesco a trovare link ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- RT @RT_com · 1m HAPPENING NOW: St. Petersburg #Pulkovo Airport being evacuated over bomb threat Evacuations Following bomb-threat reports at St Petersburg (#Pulkovo) & Moscow (#Domodedevo) intl airports. http://rt.com/news/176392-pulkovo-airport-evacuation-russia/ ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l'apologia a pravy sektor da parte di euromaidan https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/282460295271113 ----------------------------------- enricofox 29 Luglio 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811185"][b]Le foto degli attacchi russi in Ucraina[/b] Le ha diffuse il governo americano, sono immagini satellitari e mostrerebbero il coinvolgimento diretto della Russia nella guerra; intanto si combatte a Horlivka I ribelli filo-russi e l’esercito ucraino si sono sparati contro domenica 27 luglio in una città dell’est dell’Ucraina strategicamente molto importante, Horlivka, costringendo i residenti a spostarsi nei rifugi. Intanto il governo degli Stati Uniti ha diffuso alcune immagini descritte come la prova che la Russia sta sparando da oltre il confine verso l’Ucraina per aiutare i separatisti. l generale Igor Konashenkov, portavoce del ministero della Difesa russo, ha accusato gli Stati Uniti di prendere gran parte del suo materiale di intelligence dai social media, suggerendo al governo americano di cercare informazioni più “affidabili”. Konashenkov ha negato che la Russia abbia aumentato a 15.000 il numero dei soldati schierati sul confine con l’Ucraina, come aveva denunciato il governo americano la settimana scorsa. Le ispezioni internazionali condotte sulla base del Trattato sui cieli aperti, ha detto Konashenkov, “non hanno registrato alcuna violazione o attività militare non dichiarata da parte della Russia nelle aree adiacenti al confine con l’Ucraina”. [url=http://www.ilpost.it/2014/07/28/immagini-satellitari-attacchi-russia-ucraina/]Link[/quote] un po OT perdonatemi ma mi e scappato Altre foto che dimostrano il coinvolgimento diretto della Russia nei bombardamenti in Ucraina [url=http://www.julienews.it/mistero-archeologia/wp-content/uploads/2014/07/cerchi-grano.jpg]Link Secondo Obama la fonte e attendibilissima :| ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811229"]qualcuno può confermarmi questa voce: sembra che la russia abbia ufficialmente bloccato l import dell industria dolciaria ucraina e prossimamente anche il grano ma non riesco a trovare link[/quote] http://ria.ru/economy/20140729/1017927924.html :wink: Qui si parla di conserve pero' (sempre prodotti alimentari) ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811227"][quote user="ghigo112000" post="6811221"]da ucraina antifascista [i]In questa foto del 26 luglio si vede Poroshenko con un fucile automatico Remington MSR, arma in dotazione esclusivamente delle forze armate USA, e adottate solo recentemente (dall'autunno 2013). Com'è finita un'arma del genere, dal costo di 15mila dollari, in Ucraina, dove dal 1 agosto lo stato non potrà più pagare lo stipendio ai militari (che sono anche in attesa di arretrati)?[/i] [img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p261x260/1560494_671218256292765_7103366526755654097_n.jpg[/img][/quote] porkoshenko e' proprio il tipico dittatore da quattro soldi vestito in mimetica che supervisiona le forze armate sono tutti uguali e fanno sempre una brutta fine prima o poi[/quote] Aggiungo ai commenti che qst fantocci partoriti da Maidan si ispirano a "modelli europei".....al prossimo vertice di Bruxelles mi aspetto di vedere Hollande, Cameron, Merkel e Renzi in mimetica :lol: P.S. ad agosto voglio vedere come Poroshenko spieghera' ai militari che combattono che non ci sono piu' soldi e tutto e' gratuito :lol: ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811234"][quote user="icipo76" post="6811227"][quote user="ghigo112000" post="6811221"]da ucraina antifascista [i]In questa foto del 26 luglio si vede Poroshenko con un fucile automatico Remington MSR, arma in dotazione esclusivamente delle forze armate USA, e adottate solo recentemente (dall'autunno 2013). Com'è finita un'arma del genere, dal costo di 15mila dollari, in Ucraina, dove dal 1 agosto lo stato non potrà più pagare lo stipendio ai militari (che sono anche in attesa di arretrati)?[/i] [img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p261x260/1560494_671218256292765_7103366526755654097_n.jpg[/img][/quote] porkoshenko e' proprio il tipico dittatore da quattro soldi vestito in mimetica che supervisiona le forze armate sono tutti uguali e fanno sempre una brutta fine prima o poi[/quote] Aggiungo ai commenti che qst fantocci partoriti da Maidan si ispirano a "modelli europei".....al prossimo vertice di Bruxelles mi aspetto di vedere Hollande, Cameron, Merkel e Renzi in mimetica :lol: P.S. ad agosto voglio vedere come Poroshenko spieghera' ai militari che combattono che non ci sono piu' soldi e tutto e' gratuito :lol:[/quote] ad agosto è probabile che siano riusciti a liberare il donbass altrimenti finanziariamente parlando loro stanno nella merda ----------------------------------- luq 29 Luglio 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811236"][quote user="Bozhe82" post="6811234"][quote user="icipo76" post="6811227"][quote user="ghigo112000" post="6811221"]da ucraina antifascista [i]In questa foto del 26 luglio si vede Poroshenko con un fucile automatico Remington MSR, arma in dotazione esclusivamente delle forze armate USA, e adottate solo recentemente (dall'autunno 2013). Com'è finita un'arma del genere, dal costo di 15mila dollari, in Ucraina, dove dal 1 agosto lo stato non potrà più pagare lo stipendio ai militari (che sono anche in attesa di arretrati)?[/i] [img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p261x260/1560494_671218256292765_7103366526755654097_n.jpg[/img][/quote] porkoshenko e' proprio il tipico dittatore da quattro soldi vestito in mimetica che supervisiona le forze armate sono tutti uguali e fanno sempre una brutta fine prima o poi[/quote] Aggiungo ai commenti che qst fantocci partoriti da Maidan si ispirano a "modelli europei".....al prossimo vertice di Bruxelles mi aspetto di vedere Hollande, Cameron, Merkel e Renzi in mimetica :lol: P.S. ad agosto voglio vedere come Poroshenko spieghera' ai militari che combattono che non ci sono piu' soldi e tutto e' gratuito :lol:[/quote] ad agosto è probabile che siano riusciti a liberare il donbass altrimenti finanziariamente parlando loro stanno nella merda[/quote] Alla fine l'alternativa è quella. Però, se questo è vero per i soldati regolari, cosa dire dei mercenari che combattono nei battaglioni? Loro combattono per soldi e per ideali. E i soldi gli vengono elargiti dai ricchi magnati che benché abbiano un limite questo è sicuramente più in là rispetto alle finanze ucraine. La situazione la vedo ancora intricata. ----------------------------------- marco63 29 Luglio 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 3 missili balistici a corto raggio sparati da Kiev contro i ribelli. http://russian.rt.com/article/43017 Siamo alla frutta? (per Kiev!) ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 17:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6811237"][quote user="ghigo112000" post="6811236"][quote user="Bozhe82" post="6811234"][quote user="icipo76" post="6811227"][quote user="ghigo112000" post="6811221"]da ucraina antifascista [i]In questa foto del 26 luglio si vede Poroshenko con un fucile automatico Remington MSR, arma in dotazione esclusivamente delle forze armate USA, e adottate solo recentemente (dall'autunno 2013). Com'è finita un'arma del genere, dal costo di 15mila dollari, in Ucraina, dove dal 1 agosto lo stato non potrà più pagare lo stipendio ai militari (che sono anche in attesa di arretrati)?[/i] [img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p261x260/1560494_671218256292765_7103366526755654097_n.jpg[/img][/quote] porkoshenko e' proprio il tipico dittatore da quattro soldi vestito in mimetica che supervisiona le forze armate sono tutti uguali e fanno sempre una brutta fine prima o poi[/quote] Aggiungo ai commenti che qst fantocci partoriti da Maidan si ispirano a "modelli europei".....al prossimo vertice di Bruxelles mi aspetto di vedere Hollande, Cameron, Merkel e Renzi in mimetica :lol: P.S. ad agosto voglio vedere come Poroshenko spieghera' ai militari che combattono che non ci sono piu' soldi e tutto e' gratuito :lol:[/quote] ad agosto è probabile che siano riusciti a liberare il donbass altrimenti finanziariamente parlando loro stanno nella merda[/quote] Alla fine l'alternativa è quella. Però, se questo è vero per i soldati regolari, cosa dire dei mercenari che combattono nei battaglioni? Loro combattono per soldi e per ideali. E i soldi gli vengono elargiti dai ricchi magnati che benché abbiano un limite questo è sicuramente più in là rispetto alle finanze ucraine. La situazione la vedo ancora intricata.[/quote] a questo punto penso che gli USA manderanno i loro sgherri e poi il disturbo lo pagheranno accettando in futuro di farsi disintegrare il territorio per l estrazione dello shale gas ----------------------------------- icipo76 29 Luglio 2014, 17:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811239"][quote user="luq" post="6811237"][quote user="ghigo112000" post="6811236"][quote user="Bozhe82" post="6811234"][quote user="icipo76" post="6811227"][quote user="ghigo112000" post="6811221"]da ucraina antifascista [i]In questa foto del 26 luglio si vede Poroshenko con un fucile automatico Remington MSR, arma in dotazione esclusivamente delle forze armate USA, e adottate solo recentemente (dall'autunno 2013). Com'è finita un'arma del genere, dal costo di 15mila dollari, in Ucraina, dove dal 1 agosto lo stato non potrà più pagare lo stipendio ai militari (che sono anche in attesa di arretrati)?[/i] [img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/p261x260/1560494_671218256292765_7103366526755654097_n.jpg[/img][/quote] porkoshenko e' proprio il tipico dittatore da quattro soldi vestito in mimetica che supervisiona le forze armate sono tutti uguali e fanno sempre una brutta fine prima o poi[/quote] Aggiungo ai commenti che qst fantocci partoriti da Maidan si ispirano a "modelli europei".....al prossimo vertice di Bruxelles mi aspetto di vedere Hollande, Cameron, Merkel e Renzi in mimetica :lol: P.S. ad agosto voglio vedere come Poroshenko spieghera' ai militari che combattono che non ci sono piu' soldi e tutto e' gratuito :lol:[/quote] ad agosto è probabile che siano riusciti a liberare il donbass altrimenti finanziariamente parlando loro stanno nella merda[/quote] Alla fine l'alternativa è quella. Però, se questo è vero per i soldati regolari, cosa dire dei mercenari che combattono nei battaglioni? Loro combattono per soldi e per ideali. E i soldi gli vengono elargiti dai ricchi magnati che benché abbiano un limite questo è sicuramente più in là rispetto alle finanze ucraine. La situazione la vedo ancora intricata.[/quote] a questo punto penso che gli USA manderanno i loro sgherri e poi il disturbo lo pagheranno accettando in futuro di farsi disintegrare il territorio per l estrazione dello shale gas[/quote] ma si infatti!! alla fine il default ucraino fa comodo agli usa diventera' la loro colonia in europa e testa di ponte vero la russia una bella base nato e poi si inizia a trivellare shale gas ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811238"]3 missili balistici a corto raggio sparati da Kiev contro i ribelli. http://russian.rt.com/article/43017 Siamo alla frutta? (per Kiev!)[/quote] Direi di si', con la bancarotta all'orizzonte e una guerra che si sta mettendo non bene, i fantocci di Kiev lanceranno persino i petardi e bengala :lol: ----------------------------------- icipo76 29 Luglio 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811241"][quote user="marco63" post="6811238"]3 missili balistici a corto raggio sparati da Kiev contro i ribelli. http://russian.rt.com/article/43017 Siamo alla frutta? (per Kiev!)[/quote] Direi di si', con la bancarotta all'orizzonte e una guerra che si sta mettendo non bene, i fantocci di Kiev lanceranno persino i petardi e bengala :lol:[/quote] a quando trabucco e catapulta ? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/trebuchet.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 18:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- eppure io continuo a pensare che alla fine l ucraina il donbass se lo riprenderà, tanto la risposta arriverà tra qualche giorno ----------------------------------- Fedor 29 Luglio 2014, 18:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il segretario di Stato Usa Kerry ha dichiarato che Kiev sarebbe pronta a dichiarare il cessate il fuoco e ad avviare colloqui coi i ribelli. Vedremo cosa succederà, tenendo però conto che certamente gli ultranazionalisti ucraini non faranno salti di gioia di fronte a una simile notizia, anzi. http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/ ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811244"]Il segretario di Stato Usa Kerry ha dichiarato che Kiev sarebbe pronta a dichiarare il cessate il fuoco e ad avviare colloqui coi i ribelli. Vedremo cosa succederà, tenendo però conto che certamente gli ultranazionalisti ucraini non faranno salti di gioia di fronte a una simile notizia, anzi. http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/[/quote] kerry aveva detto pure che israele una settimana fa avrebbe fatto la tregua, fa un po' tu.... ----------------------------------- marco63 29 Luglio 2014, 18:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811242"][quote user="Bozhe82" post="6811241"][quote user="marco63" post="6811238"]3 missili balistici a corto raggio sparati da Kiev contro i ribelli. http://russian.rt.com/article/43017 Siamo alla frutta? (per Kiev!)[/quote] Direi di si', con la bancarotta all'orizzonte e una guerra che si sta mettendo non bene, i fantocci di Kiev lanceranno persino i petardi e bengala :lol:[/quote] a quando trabucco e catapulta ? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/trebuchet.jpg[/img][/quote] Si, ma qui non stiamo più parlando dei Grad. Sono missili balistici e se uno di questi attraversa il confine sbagliato, ci troviamo nella III WW. Che qualcuno fermi questi scriteriati!! ----------------------------------- lo stalker 29 Luglio 2014, 18:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811218"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/28/ucraina-sanzioni-alla-russia-petrolio-aviazione-mondiali-ecco-cosa-ignora-lue/1074598/ Rimanendo nel tema sanzioni-Russia, segnalo un articolo del Fatto, dai contenuti interessanti (dopo una serie di articoli x me faziosi e superficiali sui fatti in Ucraina).[/quote] E tutto per far contente quelle facce da culo dei politici usa, polacchi e baltici.... Diciamolo! (per citare anche le nostre facce da culo :-D ) ----------------------------------- ghigo112000 29 Luglio 2014, 18:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811246"][quote user="icipo76" post="6811242"][quote user="Bozhe82" post="6811241"][quote user="marco63" post="6811238"]3 missili balistici a corto raggio sparati da Kiev contro i ribelli. http://russian.rt.com/article/43017 Siamo alla frutta? (per Kiev!)[/quote] Direi di si', con la bancarotta all'orizzonte e una guerra che si sta mettendo non bene, i fantocci di Kiev lanceranno persino i petardi e bengala :lol:[/quote] a quando trabucco e catapulta ? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/trebuchet.jpg[/img][/quote] Si, ma qui non stiamo più parlando dei Grad. Sono missili balistici e se uno di questi attraversa il confine sbagliato, ci troviamo nella III WW. Che qualcuno fermi questi scriteriati!![/quote] io capisco che ci devono fare le estrazioni di shale gas lì, ma arrivare al punto di disintegrare tutto il donbass non mi pare il caso! ----------------------------------- Bes 29 Luglio 2014, 19:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811244"]Il segretario di Stato Usa Kerry ha dichiarato che Kiev sarebbe pronta a dichiarare il cessate il fuoco e ad avviare colloqui coi i ribelli. Vedremo cosa succederà, tenendo però conto che certamente gli ultranazionalisti ucraini non faranno salti di gioia di fronte a una simile notizia, anzi. http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/[/quote] Mai fidarsi di questi vigliacchi assassini! Hanno già dimostrato di essere dei giuda sanguinari, la loro parola non vale niente. Non fidatevi delle dichiarazioni del regime Ucraino, sono solo palle per la stampa e per provare ad aggirare i loro nemici. Ormai non vedo più possibilità di trattare con queste belve. ----------------------------------- Fedor 29 Luglio 2014, 19:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Maidan 2.0 in vista? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/r5o4tkerona.jpg[/img] Nel link sottostante è possibile visionare la traduzione in lingua inglese del comunicato. http://cassad-eng.livejournal.com/41098.html ----------------------------------- WILLOWMASK 29 Luglio 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811249"][quote user="Fedor" post="6811244"]Il segretario di Stato Usa Kerry ha dichiarato che Kiev sarebbe pronta a dichiarare il cessate il fuoco e ad avviare colloqui coi i ribelli. Vedremo cosa succederà, tenendo però conto che certamente gli ultranazionalisti ucraini non faranno salti di gioia di fronte a una simile notizia, anzi. http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/[/quote] Mai fidarsi di questi vigliacchi assassini! Hanno già dimostrato di essere dei giuda sanguinari, la loro parola non vale niente. Non fidatevi delle dichiarazioni del regime Ucraino, sono solo palle per la stampa e per provare ad aggirare i loro nemici. Ormai non vedo più possibilità di trattare con queste belve.[/quote] Concordo con Chrys, non credo che pensino di fare un cessate il fuoco, inoltre ad oggi io penso che indietro non si torna, ormai troppi morti e troppo odio da entrambe le parti. Willow ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140729/1018058977.html Санкции запретят экспорт из ЕС в РФ продукции для глубоководной нефтеразведки, арктической разведки и производства нефти, проектов сланцевой нефти. Le sanzioni proibiranno l'export dalla Ue in Russia di produzioni per le esplorazioni sottomarine dei giacimenti petroliferi, per i fondali artici, per l'estrazione petrolifera e per i progetti sullo scisto bituminoso. A mio parere le sanzioni sono contro la stessa UE, togliendo alle proprie imprese leader nel know-how tecnologico il diritto di lavorare, fare profitti e ricerca. La Russia puo' comprare tecnologia dalla Cina o sviluppare un proprio polo tecnologico industriale, dopodiche' puo' salutare x sempre l'Europa (delocalizzazione e deindustrializzazione in corso, crisi demografica) e commerciare con i nuovi driver economici (Sud-est asiatico, ora economie in via di sviluppo, mercati giovani) ----------------------------------- icipo76 29 Luglio 2014, 20:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811252"]http://ria.ru/world/20140729/1018058977.html Санкции запретят экспорт из ЕС в РФ продукции для глубоководной нефтеразведки, арктической разведки и производства нефти, проектов сланцевой нефти. Le sanzioni proibiranno l'export dalla Ue in Russia di produzioni per le esplorazioni sottomarine dei giacimenti petroliferi, per i fondali artici, per l'estrazione petrolifera e per i progetti sullo scisto bituminoso. A mio parere le sanzioni sono contro la stessa UE, togliendo alle proprie imprese leader nel know-how tecnologico il diritto di lavorare, fare profitti e ricerca. La Russia puo' comprare tecnologia dalla Cina o sviluppare un proprio polo tecnologico industriale, dopodiche' puo' salutare x sempre l'Europa (delocalizzazione e deindustrializzazione in corso, crisi demografica) e commerciare con i nuovi driver economici (Sud-est asiatico, ora economie in via di sviluppo, mercati giovani)[/quote] la penso anche io cosi' nonostante il mondo e il mercato sia globalizzato la russia e' una nazione enorme con potenzialita' enormi non e' l' olanda che senza mercato sarebbe finita la russia e' in grado di spostare il suo asset a oriente e molte cose anche rimanere in casa propria ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 21:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811253"][quote user="Bozhe82" post="6811252"]http://ria.ru/world/20140729/1018058977.html Санкции запретят экспорт из ЕС в РФ продукции для глубоководной нефтеразведки, арктической разведки и производства нефти, проектов сланцевой нефти. Le sanzioni proibiranno l'export dalla Ue in Russia di produzioni per le esplorazioni sottomarine dei giacimenti petroliferi, per i fondali artici, per l'estrazione petrolifera e per i progetti sullo scisto bituminoso. A mio parere le sanzioni sono contro la stessa UE, togliendo alle proprie imprese leader nel know-how tecnologico il diritto di lavorare, fare profitti e ricerca. La Russia puo' comprare tecnologia dalla Cina o sviluppare un proprio polo tecnologico industriale, dopodiche' puo' salutare x sempre l'Europa (delocalizzazione e deindustrializzazione in corso, crisi demografica) e commerciare con i nuovi driver economici (Sud-est asiatico, ora economie in via di sviluppo, mercati giovani)[/quote] la penso anche io cosi' nonostante il mondo e il mercato sia globalizzato la russia e' una nazione enorme con potenzialita' enormi non e' l' olanda che senza mercato sarebbe finita la russia e' in grado di spostare il suo asset a oriente e molte cose anche rimanere in casa propria[/quote] Se queste sanzioni verranno confermate, temo che ci sia qualche altra cosa dietro, magari una nuova speculazione finanziaria globale condotta da hedge fund e banche USA? :?: A sostegno di qst tesi riporto un fatto di cronaca recente: l'Argentina rischia un nuovo default (http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/07/29/ansa-argentina-sullorlo-default-lagarde-impatto-non-forte_ef27e1a3-f25d-454f-8b2a-2e42f2853769.html ) A mio parere la crisi del Donbass non ha un carattere regionale, ma e' qlcs di grosso :roll: :roll: ----------------------------------- enricofox 29 Luglio 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811192"][quote user="icipo76" post="6811191"]o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito[/quote] chiamatemi pure GomBloDDista ma per me, fin dall'inizio, questo incidente era premeditato, così come le torri gemelle.[/quote] Credo che se durante la seconda guerra mondiale,in Germania,qualsiasi cittadino tedesco,avesse ipotizzato dell esistenza dei campi di concentramento e delle camere a Gas,sarebbe stato accusato di essere un "Complottista". Tralasciando le ipotesi revisioniste dei nostri tempi anche esse adesso accusate di essere "complottiste" ,credo che chiunque ,in qualsiasi perdiodo storico neghi o metta in discussione la verita "ufficiale" venga accusato di essere complottista. Preferisco comunque correre il rischio di passare per "complottista" piuttosto che asservirmi come un idiota,alla propaganda diffusa dalla sfera di cristallo ,dalla forma di uno schermo piatto LCD o al Plasma. Daltronde,come si puo colpevolizzare persone che ,lavorano come schiavi tutto il giorno per pagare l afffito,per pagare le tasse ,per non finire sotto un ponte ,costretti a correre quotidianamente senza riflettere su tutto quello che gli viene propinato? Questo e il risultato del sistema occidentale fine a se stesso,le persone sono ridotte in schiavitu dal bisogno di denaro,comportandosi tutta la vita ,senza porsi altri problemi se non quelli della sopravvivenza,sostituendo l umanita,con un comportamento alienante e controllabilissimo col denaro,facendo alla fine parte del sistema occidentale perche non vedono altre possibilita. L egoismo,catalizzato col denaro ,prevale e il risultato e che il capitalismo ci viene propinato come il sistema vincente,chi si ribella viene perseguitato ,e chi ,soccombe viene emarginato perche viene considerato un incapace antiscociale che se lo merita. ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "Сегодня США вводит новые санкции против ключевых секторов российской экономики — энергетики, вооружений и финансов. Мы блокируем экспорт конкретных товаров и технологий российскому энергетическому сектору, расширяем санкции, добавляя туда новые банки и оборонные компании, и мы формально прекращаем кредиты, которые поощряют экспорт в Россию и финансирование проектов по экономическому развитию в России", — сказал Обама. РИА Новости http://ria.ru/economy/20140730/1018075383.html#ixzz38tNJ7AJA По словам Барака Обамы, это не новая холодная война, это очень специфический вопрос, связанный с нежеланием России признать, что Украина должна определять собственный путь. РИА Новости http://ria.ru/world/20140729/1018073476.html#ixzz38tNRwUSl Nel primo articolo, si afferma che gli USA introducono nuove sanzioni contro la Russia, in particolare, nei settori economici chiave: energia, difesa e finanze. Nel dettaglio: blocco export di merci e tecnologie per il settore energetico, sospensione del credito orientato all'export in Russia e blocco dei finanziamenti per i progetti legati allo sviluppo economico della Russia. Il secondo articolo (traduco letteralmente): "Secondo Barack Obama, non è una nuova guerra fredda, ma una questione specifica legata alla riluttanza della Russia di riconoscere che l'Ucraina debba scegliersi il proprio percorso" Al di là del fatto che nè la Russia NE' GLI USA hanno il diritto di determinare/orientare il percorso di ciascun Paese, Mr. President, direi che introducendo sanzioni ECONOMICHE (non all'europea, vietando a qualche oligarca di farsi le vacanze in Sardegna o a Parigi) gli Stati Uniti compiono un atto ostile e provocatorio contro la Russia... Mr Obama: ci fai o ci sei? :?: :?: :?: :?: Direi che le decisioni (introduzione sanzioni) divergono dai pensieri (no guerra fredda con Mosca): non so, ma di fronte ad un'incongruenza tra pensieri e fatti, ci sarebbe bisogno di uno psichiatra, o sbaglio? ----------------------------------- the_wolf 29 Luglio 2014, 23:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811255"][quote user="Sladkii" post="6811192"][quote user="icipo76" post="6811191"]o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito[/quote] chiamatemi pure GomBloDDista ma per me, fin dall'inizio, questo incidente era premeditato, così come le torri gemelle.[/quote] Credo che se durante la seconda guerra mondiale,in Germania,qualsiasi cittadino tedesco,avesse ipotizzato dell esistenza dei campi di concentramento e delle camere a Gas,sarebbe stato accusato di essere un "Complottista". Tralasciando le ipotesi revisioniste dei nostri tempi anche esse adesso accusate di essere "complottiste" ,credo che chiunque ,in qualsiasi perdiodo storico neghi o metta in discussione la verita "ufficiale" venga accusato di essere complottista. Preferisco comunque correre il rischio di passare per "complottista" piuttosto che asservirmi come un idiota,alla propaganda diffusa dalla sfera di cristallo ,dalla forma di uno schermo piatto LCD o al Plasma. Daltronde,come si puo colpevolizzare persone che ,lavorano come schiavi tutto il giorno per pagare l afffito,per pagare le tasse ,per non finire sotto un ponte ,costretti a correre quotidianamente senza riflettere su tutto quello che gli viene propinato? Questo e il risultato del sistema occidentale fine a se stesso,le persone sono ridotte in schiavitu dal bisogno di denaro,comportandosi tutta la vita ,senza porsi altri problemi se non quelli della sopravvivenza,sostituendo l umanita,con un comportamento alienante e controllabilissimo col denaro,facendo alla fine parte del sistema occidentale perche non vedono altre possibilita. L egoismo,catalizzato col denaro ,prevale e il risultato e che il capitalismo ci viene propinato come il sistema vincente,chi si ribella viene perseguitato ,e chi ,soccombe viene emarginato perche viene considerato un incapace antiscociale che se lo merita.[/quote] Con poche parole hai fatto bel quadretto del sistema occidentale. Quello che secondo l'opinione di tanti è il sistema più libero e progredito al mondo. Aggiungi che oltre a quello che hai detto, il sistema occidentale ha distrutto moltissimi dei valori che esistevano una volta, tra cui concetti ormai quasi fuori moda come la famiglia, e le differenze tra essere uomo ed essere donna ----------------------------------- Bozhe82 29 Luglio 2014, 23:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.radiomayak.ru/news/show/id/107734 Una bella notizia sul fronte di guerra nel Donbass: le forze della resistenza separatista hanno respinto l'attacco a Shakhtersk, sferrato dalla Guardia Nazionale ucraina con un centinaio tra tank e blindati (http://newsme.com.ua/society/2569708/ fonte ucraina sull'inizio dell'offensiva) ed hanno sbloccato il collegamento stradale della città stessa con Torez: in altri termini è fallito miseramente il tentativo delle forze di Kiev di bloccare la strada che unisce Lugansk con la Repubblica Popolare di Donetsk :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- Bes 29 Luglio 2014, 23:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811261"]http://www.radiomayak.ru/news/show/id/107734 Una bella notizia sul fronte di guerra nel Donbass: le forze della resistenza separatista hanno respinto l'attacco a Shakhtersk, sferrato dalla Guardia Nazionale ucraina con un centinaio tra tank e blindati (http://newsme.com.ua/society/2569708/ fonte ucraina sull'inizio dell'offensiva) ed hanno sbloccato il collegamento stradale della città stessa con Torez: in altri termini è fallito miseramente il tentativo delle forze di Kiev di bloccare la strada che unisce Lugansk con la Repubblica Popolare di Donetsk :smt041 :smt041 :smt041[/quote] Questa è una grande notizia!! ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 8:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811250"]Maidan 2.0 in vista? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/r5o4tkerona.jpg[/img] Nel link sottostante è possibile visionare la traduzione in lingua inglese del comunicato. http://cassad-eng.livejournal.com/41098.html[/quote] adesso mi sono rotto le palle, ma avete letto cosa c'è scritto? io spero che sia una bufala [i]Copy the picture and put it on your page. Rally against Petr Poroshenko! We chose him, but he didn't do anything over all this time! All money that we collected together with you for the army were lost and he is responsible! Because of his inaction we lose our Ukraine! Poroshenko didn't spend a single hryvna for the army even though he is worth 2 billions dollars! [b][size=18]Where are the 4.5 billion dollars that the EU gave us, were are these money now?[/size][/b] Poroshenko is responsible for the failure of the war, how many planes and tanks were destroyed! How many of our guys perished because of him?! Poroshenko cannot do anything! His 5th channel lies every day that there are victories but all of these is lies! Friends, enough lies from Poroshenko! He steals our money! He betrayed all of us! For him money is more important than the lives of our soldiers who perished. We and you together will elect a new president! We don't need thieves and oligarchs! Copy this picture and put it on your page! We and you together have to save our country while it is still not to late! God is with us! Glory to Ukraine! [/i] cioè al portogallo che sta per diventare la nuova grecia viene negato il prestito di 2.7 mld di euro ma i 4.5 mld$ per questi guerrafondai li abbiamo trovati???????? ----------------------------------- artachende 30 Luglio 2014, 8:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://italian.ruvr.ru/2014_07_29/CNN-le-forze-ucraine-usano-i-missili-balistici-0738/]http://italian.ruvr.ru/2014_07_29/CNN-le-forze-ucraine-usano-i-missili-balistici-0738/ ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="artachende" post="6811268"][url=http://italian.ruvr.ru/2014_07_29/CNN-le-forze-ucraine-usano-i-missili-balistici-0738/]http://italian.ruvr.ru/2014_07_29/CNN-le-forze-ucraine-usano-i-missili-balistici-0738/[/quote] [i] Una delle fonti del canale ha detto che è improbabile che gli USA mostrino al pubblico le immagini satellitari che confermano i lanci di tali missili. [/i] che strano.... ----------------------------------- icipo76 30 Luglio 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]L'Ucraina plaude alle nuove sanzioni per Putin[/b] 08:22 30 LUG 2014 (AGI) - Washington, 30 lug. - Plauso del ministro degli Esteri ucraino, Pavlo Klimkin, dopo l'annuncio di nuove sanzioni da parte di Stati Uniti e Unione Europea contro la Russia per il suo ruolo nel conflitto in atto nel proprio Paese. Concludendo una visita di due giorni a Washington, Klimkin ha sottolineato di apprestarsi a rientrare in patria "con un chiaro messaggio": ambedue, Usa e Ue, "semplicemente parlano con una sola voce a sostegno dell'Ucraina", ha notato, ricordando come solo tre o quattro mesi fa sarebbe stato "praticamente inimmaginabile" che i Ventotto assumessero iniziative del genere nei confronti di uno dei loro partner commerciali piu' importanti, quale e' appunto Mosca. "Il punto essenziale", ha aggiunto il capo della diplomazia di Kiev, "per me consiste nell'impegno a favore dell'Ucraina, dell'impegno per un'Ucraina unita, democratica ed europea". Klimkin, malgrado i combattimenti in corso nelle regioni orientali, ha negato che il suo governo intenda attaccare le roccaforti dei separatisti come Donetsk e Lugansk, il cui controllo intende invece recuperare "attraverso il processo politico". Ha inoltre ribadito il proposito di concedere piu' prerogative a livello locale, in particolar modo alle comunita' russofone, ma anche maggiori responsabilita'. "Adesso pero'", ha concluso il ministro, "spetta alla Russia influire sui terroristi e riportarne indietro i capi, che sono cittadini russi e hanno chiari legami con i servizi di sicurezza russi". (AGI) ----------------------------------- icipo76 30 Luglio 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811269"][quote user="artachende" post="6811268"][url=http://italian.ruvr.ru/2014_07_29/CNN-le-forze-ucraine-usano-i-missili-balistici-0738/]http://italian.ruvr.ru/2014_07_29/CNN-le-forze-ucraine-usano-i-missili-balistici-0738/[/quote] [i] Una delle fonti del canale ha detto che è improbabile che gli USA mostrino al pubblico le immagini satellitari che confermano i lanci di tali missili. [/i] che strano....[/quote] gli stati uniti sono come lo spirito santo bisogna avere fede e credere ----------------------------------- davide82 30 Luglio 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6811259"][quote user="enricofox" post="6811255"][quote user="Sladkii" post="6811192"][quote user="icipo76" post="6811191"]o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito[/quote] chiamatemi pure GomBloDDista ma per me, fin dall'inizio, questo incidente era premeditato, così come le torri gemelle.[/quote] Credo che se durante la seconda guerra mondiale,in Germania,qualsiasi cittadino tedesco,avesse ipotizzato dell esistenza dei campi di concentramento e delle camere a Gas,sarebbe stato accusato di essere un "Complottista". Tralasciando le ipotesi revisioniste dei nostri tempi anche esse adesso accusate di essere "complottiste" ,credo che chiunque ,in qualsiasi perdiodo storico neghi o metta in discussione la verita "ufficiale" venga accusato di essere complottista. Preferisco comunque correre il rischio di passare per "complottista" piuttosto che asservirmi come un idiota,alla propaganda diffusa dalla sfera di cristallo ,dalla forma di uno schermo piatto LCD o al Plasma. Daltronde,come si puo colpevolizzare persone che ,lavorano come schiavi tutto il giorno per pagare l afffito,per pagare le tasse ,per non finire sotto un ponte ,costretti a correre quotidianamente senza riflettere su tutto quello che gli viene propinato? Questo e il risultato del sistema occidentale fine a se stesso,le persone sono ridotte in schiavitu dal bisogno di denaro,comportandosi tutta la vita ,senza porsi altri problemi se non quelli della sopravvivenza,sostituendo l umanita,con un comportamento alienante e controllabilissimo col denaro,facendo alla fine parte del sistema occidentale perche non vedono altre possibilita. L egoismo,catalizzato col denaro ,prevale e il risultato e che il capitalismo ci viene propinato come il sistema vincente,chi si ribella viene perseguitato ,e chi ,soccombe viene emarginato perche viene considerato un incapace antiscociale che se lo merita.[/quote] Con poche parole hai fatto bel quadretto del sistema occidentale. Quello che secondo l'opinione di tanti è il sistema più libero e progredito al mondo. Aggiungi che oltre a quello che hai detto, il sistema occidentale ha distrutto moltissimi dei valori che esistevano una volta, tra cui concetti ormai quasi fuori moda come la famiglia, e le differenze tra essere uomo ed essere donna[/quote] secondo me stai\state delirando sia dal punto di vista storico, scientifico ed economico, non esiste alternativa al capitalismo, i modelli alternativi sono falliti miseramente perché la pochezza morale è intrinseca nell'uomo. Il denaro è un mezzo di scambio che ha permesso alla società di crescere in maniera esponenziale, l'alternativa? il baratto? :D ma per piacere gireresti ancora sull'asino. Chi crea i "complotti" non lo fa per amor di verità ma per business redditizio (tanti clicks = $$$$) sulla bocca di creduloni ignoranti, vedi "il signoraggio" (Dio mio quanta da rinchiudere!), vedi Bilderberg, vedi le scie chimiche, ... Complottare è umano perché è una rivincita morale nella testa dei perdenti. Parli di "valori", differenza tra essere uomo e donna, ma hai letto qualcosa di storia russa? Lo sai che Pietro I Romanov (Pietro il Grande), senza dubbio lo Zar per eccellenza della storia russa oltre che essere anticonformista al massimo era anche omosessuale (Menšikov)? Ti sembra una grande società quella in cui piombano di notte 4 tipi mascherati in casa di uno dei più grande professori di economia (Serghey Guriev) e lo fanno allontanare dal rettorato della NES di Mosca solo perché aveva criticato il Presidente della FR? Ti sembra una grande società quella in cui l'obiettivo finale del capo è di ricreare l'Unione Sovietica? Bannare import, completamente a caso, da UA, EU, .. tra il resto dopo 15 anni di trattative per entrare nel WTO e quindi esser soggetti a sanzioni dall'organismo dell'organizzazione mondiale del commercio.. che tristezza dai, potenziale enorme sprecato. ----------------------------------- icipo76 30 Luglio 2014, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6811272"][quote user="the_wolf" post="6811259"][quote user="enricofox" post="6811255"][quote user="Sladkii" post="6811192"][quote user="icipo76" post="6811191"]o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito[/quote] chiamatemi pure GomBloDDista ma per me, fin dall'inizio, questo incidente era premeditato, così come le torri gemelle.[/quote] Credo che se durante la seconda guerra mondiale,in Germania,qualsiasi cittadino tedesco,avesse ipotizzato dell esistenza dei campi di concentramento e delle camere a Gas,sarebbe stato accusato di essere un "Complottista". Tralasciando le ipotesi revisioniste dei nostri tempi anche esse adesso accusate di essere "complottiste" ,credo che chiunque ,in qualsiasi perdiodo storico neghi o metta in discussione la verita "ufficiale" venga accusato di essere complottista. Preferisco comunque correre il rischio di passare per "complottista" piuttosto che asservirmi come un idiota,alla propaganda diffusa dalla sfera di cristallo ,dalla forma di uno schermo piatto LCD o al Plasma. Daltronde,come si puo colpevolizzare persone che ,lavorano come schiavi tutto il giorno per pagare l afffito,per pagare le tasse ,per non finire sotto un ponte ,costretti a correre quotidianamente senza riflettere su tutto quello che gli viene propinato? Questo e il risultato del sistema occidentale fine a se stesso,le persone sono ridotte in schiavitu dal bisogno di denaro,comportandosi tutta la vita ,senza porsi altri problemi se non quelli della sopravvivenza,sostituendo l umanita,con un comportamento alienante e controllabilissimo col denaro,facendo alla fine parte del sistema occidentale perche non vedono altre possibilita. L egoismo,catalizzato col denaro ,prevale e il risultato e che il capitalismo ci viene propinato come il sistema vincente,chi si ribella viene perseguitato ,e chi ,soccombe viene emarginato perche viene considerato un incapace antiscociale che se lo merita.[/quote] Con poche parole hai fatto bel quadretto del sistema occidentale. Quello che secondo l'opinione di tanti è il sistema più libero e progredito al mondo. Aggiungi che oltre a quello che hai detto, il sistema occidentale ha distrutto moltissimi dei valori che esistevano una volta, tra cui concetti ormai quasi fuori moda come la famiglia, e le differenze tra essere uomo ed essere donna[/quote] Ti sembra una grande società quella in cui l'obiettivo finale del capo è di ricreare l'Unione Sovietica? Bannare import, completamente a caso, da UA, EU, .. tra il resto dopo 15 anni di trattative per entrare nel WTO e quindi esser soggetti a sanzioni dall'organismo dell'organizzazione mondiale del commercio.. che tristezza dai, potenziale enorme sprecato.[/quote] chi e' che vuole ricreare l' unione sovietica ? :-? ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la fonte non è molto attendibile ma la posto comunque [b]RICATTONE DELL'FMI ALL'UCRAINA (DISTRUTTA): ''SE NON APPROVATE LE RIFORME (PEGGIO DI QUELLE GRECHE) NIENTE SOLDI E ADDIO''[/b] http://www.ilnord.it/index.php?id_articolo=3352#.U9e4Hdi1NeM.facebook [i]NEW YORK - Dopo le dimissioni del governo di Arseni Yatseniuk, Il Fondo monetario internazionale ha invitato (leggi: minacciato) l'Ucraina a "mettere in atto fermamente" le riforme decise dal governo. Lo dice ufficialmente un portavoce dell'istituzione di Washington dopo che il direttore generale Christine Lagarde ha incontrato la governatrice della Banca nazionale ucraina Valerya Gontareva e il ministro degli Esteri Pavlo Klimkin ieri a Washington. "Le discussioni si sono concentrate sui recenti sviluppi politici in Ucraina e sugli sforzi delle autorità per realizzare il programma di riforme economiche sostenute dall'accordo stand-by con il Fondo" ha detto il portavoce. Lagarde "ha esortato mettere in atto fermamente le riforme, comprese quella necessarie alla prima revisione prevista dal programma sostenuto dal Fmi". La caduta del governo, insieme alle nuove difficoltà dell'economia per il perdurare del conflitto in est Ucraina, potrebbe mettere a repentaglio il piano di salvataggio da 17 miliardi di dollari lanciato dall'Fmi, che può concedere le varie tranche del prestito solo se le riforme concordate vengono attuate. Tutto chiaro? I soldi della UE e dell'Fmi "promessi" all'Ucraina arriveranno solo se l'Ucraina approverà e metterà in atto "riforme" che fanno impallidire per ferocia quelle imposte alla Grecia, e sulla cui approvazione è schiantato il governo, provocando il caos attuale. In verità, gli ucraini credevano che sarebbe bastato fare il golpe per finire ricoperti di soldi dalla UE, e invece la UE non ha alcuna intenzione e ben che meno l'FMI di farsi rapinare dai golpisti di Kiev. I quali, a loro volta, sanno benissimo che se approvassero le "riforme" volute dall'Europa il popolo ucraino non ci penserebbe neppure un minuto a riprendere in mano fucili e forche. L'Ucraina è finita in fondo a un pozzo così profondo che neppure un miracolo ruscirà a farla uscire. [/i] ----------------------------------- icipo76 30 Luglio 2014, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="artachende" post="6811268"][url=http://italian.ruvr.ru/2014_07_29/CNN-le-forze-ucraine-usano-i-missili-balistici-0738/]http://italian.ruvr.ru/2014_07_29/CNN-le-forze-ucraine-usano-i-missili-balistici-0738/[/quote] [b]CNN: le forze ucraine usano missili balistici[/b] Le truppe ucraine nei combattimenti nell’est del Paese usano missili balistici a corto raggio. È stato riferito dalla CNN, citando proprie fonti nell’intelligence degli USA. Secondo il canale, le autorità stanno utilizzando negli ultimi due giorni missili con testate di 454 kg e con raggio di 89 chilometri. E' l'arma più distruttiva che è stata usata nel conflitto fino ad oggi, dice la CNN. Una delle fonti del canale ha detto che è improbabile che gli USA mostrino al pubblico le immagini satellitari che confermano i lanci di tali missili. ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 9:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poroshenko vuole tenere colloqui con lukashenko in bielorussia [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UDFqu8aawig[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Рамзан Кадыров выделит востоку Украины более 7 млн долларов[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WbreO7S_CNI[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- continuano le proteste nell ovest ucraina, chiaramente i media italiani non ne parlano [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=U3O5OSsOl2A[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- alcuni giornalisti mettono in dubbio le immagini satellitari americane e la psaki è in grosse difficoltà per rispondere [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oVzpz2hAKak[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- onore agli eroi del donbass questo soldato ha continuato a combattere malgrado gli avevano tagliato un braccio [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jHFF58kcDto[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- foto del 23-9-2007 per chi avesse ancora dubbi che il maidan non era premeditato [img]http://i1.wp.com/www.cw20.ru/wp-content/uploads/2014/07/Rice_-_Yatsenyuk_2007_09_23_ukraine_600-1.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 30 Luglio 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6811272"][quote user="the_wolf" post="6811259"][quote user="enricofox" post="6811255"][quote user="Sladkii" post="6811192"][quote user="icipo76" post="6811191"]o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito[/quote] chiamatemi pure GomBloDDista ma per me, fin dall'inizio, questo incidente era premeditato, così come le torri gemelle.[/quote] Credo che se durante la seconda guerra mondiale,in Germania,qualsiasi cittadino tedesco,avesse ipotizzato dell esistenza dei campi di concentramento e delle camere a Gas,sarebbe stato accusato di essere un "Complottista". Tralasciando le ipotesi revisioniste dei nostri tempi anche esse adesso accusate di essere "complottiste" ,credo che chiunque ,in qualsiasi perdiodo storico neghi o metta in discussione la verita "ufficiale" venga accusato di essere complottista. Preferisco comunque correre il rischio di passare per "complottista" piuttosto che asservirmi come un idiota,alla propaganda diffusa dalla sfera di cristallo ,dalla forma di uno schermo piatto LCD o al Plasma. Daltronde,come si puo colpevolizzare persone che ,lavorano come schiavi tutto il giorno per pagare l afffito,per pagare le tasse ,per non finire sotto un ponte ,costretti a correre quotidianamente senza riflettere su tutto quello che gli viene propinato? Questo e il risultato del sistema occidentale fine a se stesso,le persone sono ridotte in schiavitu dal bisogno di denaro,comportandosi tutta la vita ,senza porsi altri problemi se non quelli della sopravvivenza,sostituendo l umanita,con un comportamento alienante e controllabilissimo col denaro,facendo alla fine parte del sistema occidentale perche non vedono altre possibilita. L egoismo,catalizzato col denaro ,prevale e il risultato e che il capitalismo ci viene propinato come il sistema vincente,chi si ribella viene perseguitato ,e chi ,soccombe viene emarginato perche viene considerato un incapace antiscociale che se lo merita.[/quote] Con poche parole hai fatto bel quadretto del sistema occidentale. Quello che secondo l'opinione di tanti è il sistema più libero e progredito al mondo. Aggiungi che oltre a quello che hai detto, il sistema occidentale ha distrutto moltissimi dei valori che esistevano una volta, tra cui concetti ormai quasi fuori moda come la famiglia, e le differenze tra essere uomo ed essere donna[/quote] secondo me stai\state delirando sia dal punto di vista storico, scientifico ed economico, [b]non esiste alternativa al capitalismo, i modelli alternativi sono falliti miseramente perché la pochezza morale è intrinseca nell'uomo.[/b] Il denaro è un mezzo di scambio che ha permesso alla società di crescere in maniera esponenziale, l'alternativa? il baratto? :D ma per piacere gireresti ancora sull'asino. Chi crea i "complotti" non lo fa per amor di verità ma per business redditizio (tanti clicks = $$$$) sulla bocca di creduloni ignoranti, vedi "il signoraggio" (Dio mio quanta da rinchiudere!), vedi Bilderberg, vedi le scie chimiche, ... Complottare è umano perché è una rivincita morale nella testa dei perdenti. Parli di "valori", differenza tra essere uomo e donna, ma hai letto qualcosa di storia russa? Lo sai che Pietro I Romanov (Pietro il Grande), senza dubbio lo Zar per eccellenza della storia russa oltre che essere anticonformista al massimo era anche omosessuale (Menšikov)? Ti sembra una grande società quella in cui piombano di notte 4 tipi mascherati in casa di uno dei più grande professori di economia (Serghey Guriev) e lo fanno allontanare dal rettorato della NES di Mosca solo perché aveva criticato il Presidente della FR? Ti sembra una grande società quella in cui l'obiettivo finale del capo è di ricreare l'Unione Sovietica? Bannare import, completamente a caso, da UA, EU, .. tra il resto dopo 15 anni di trattative per entrare nel WTO e quindi esser soggetti a sanzioni dall'organismo dell'organizzazione mondiale del commercio.. che tristezza dai, potenziale enorme sprecato.[/quote] A mio avviso se non si va "oltre il capitalismo" (non ho in mente il sistema sovietico come alternativa) il nostro pianeta non è in grado di sostenerci, in quanto le risorse sono purtroppo finite, cosa che non concilia con il modello dei consumi di QUESTO capitalismo. Paradossalmente se il mondo continua a consumare in questo modo, mi sa che alla fine in un futuro non troppo lontano, se esisteranno ancora, gireremo tutti sull'asino se non a piedi, e nemmeno il baratto sarà fattibile per mancanza di mezzi da scambiare. ..oftop.. ----------------------------------- Sladkii 30 Luglio 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6811272"][quote user="the_wolf" post="6811259"][quote user="enricofox" post="6811255"][quote user="Sladkii" post="6811192"][quote user="icipo76" post="6811191"]o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito[/quote] chiamatemi pure GomBloDDista ma per me, fin dall'inizio, questo incidente era premeditato, così come le torri gemelle.[/quote] Credo che se durante la seconda guerra mondiale,in Germania,qualsiasi cittadino tedesco,avesse ipotizzato dell esistenza dei campi di concentramento e delle camere a Gas,sarebbe stato accusato di essere un "Complottista". Tralasciando le ipotesi revisioniste dei nostri tempi anche esse adesso accusate di essere "complottiste" ,credo che chiunque ,in qualsiasi perdiodo storico neghi o metta in discussione la verita "ufficiale" venga accusato di essere complottista. Preferisco comunque correre il rischio di passare per "complottista" piuttosto che asservirmi come un idiota,alla propaganda diffusa dalla sfera di cristallo ,dalla forma di uno schermo piatto LCD o al Plasma. Daltronde,come si puo colpevolizzare persone che ,lavorano come schiavi tutto il giorno per pagare l afffito,per pagare le tasse ,per non finire sotto un ponte ,costretti a correre quotidianamente senza riflettere su tutto quello che gli viene propinato? Questo e il risultato del sistema occidentale fine a se stesso,le persone sono ridotte in schiavitu dal bisogno di denaro,comportandosi tutta la vita ,senza porsi altri problemi se non quelli della sopravvivenza,sostituendo l umanita,con un comportamento alienante e controllabilissimo col denaro,facendo alla fine parte del sistema occidentale perche non vedono altre possibilita. L egoismo,catalizzato col denaro ,prevale e il risultato e che il capitalismo ci viene propinato come il sistema vincente,chi si ribella viene perseguitato ,e chi ,soccombe viene emarginato perche viene considerato un incapace antiscociale che se lo merita.[/quote] Con poche parole hai fatto bel quadretto del sistema occidentale. Quello che secondo l'opinione di tanti è il sistema più libero e progredito al mondo. Aggiungi che oltre a quello che hai detto, il sistema occidentale ha distrutto moltissimi dei valori che esistevano una volta, tra cui concetti ormai quasi fuori moda come la famiglia, e le differenze tra essere uomo ed essere donna[/quote] secondo me stai\state delirando sia dal punto di vista storico, scientifico ed economico, non esiste alternativa al capitalismo, i modelli alternativi sono falliti miseramente perché la pochezza morale è intrinseca nell'uomo. Il denaro è un mezzo di scambio che ha permesso alla società di crescere in maniera esponenziale, l'alternativa? il baratto? :D ma per piacere gireresti ancora sull'asino. Chi crea i "complotti" non lo fa per amor di verità ma per business redditizio (tanti clicks = $$$$) sulla bocca di creduloni ignoranti, vedi "il signoraggio" (Dio mio quanta da rinchiudere!), vedi Bilderberg, vedi le scie chimiche, ... Complottare è umano perché è una rivincita morale nella testa dei perdenti. Parli di "valori", differenza tra essere uomo e donna, ma hai letto qualcosa di storia russa? Lo sai che Pietro I Romanov (Pietro il Grande), senza dubbio lo Zar per eccellenza della storia russa oltre che essere anticonformista al massimo era anche omosessuale (Menšikov)? Ti sembra una grande società quella in cui piombano di notte 4 tipi mascherati in casa di uno dei più grande professori di economia (Serghey Guriev) e lo fanno allontanare dal rettorato della NES di Mosca solo perché aveva criticato il Presidente della FR? Ti sembra una grande società quella in cui l'obiettivo finale del capo è di ricreare l'Unione Sovietica? Bannare import, completamente a caso, da UA, EU, .. tra il resto dopo 15 anni di trattative per entrare nel WTO e quindi esser soggetti a sanzioni dall'organismo dell'organizzazione mondiale del commercio.. che tristezza dai, potenziale enorme sprecato.[/quote] Ma non siamo una virgola OT? :-o ----------------------------------- Fedor 30 Luglio 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La nuova Ucraina liberale e democratica. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8516 ----------------------------------- icipo76 30 Luglio 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811284"]La nuova Ucraina liberale e democratica. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8516[/quote] non e' la prima volta che si fanno una gaffe del genere forse e' meglio se prima registrano le interviste e poi tagliano quello che non va bene ma d'altronde sono ancora freschi di dittatura ne hanno ancora molte di cose da imparare ----------------------------------- enricofox 30 Luglio 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non so se siamo proprio OT rigurado all argomento l Ukraina in EU,facci caso,che il sistema occidentale,era di un capitalismo meno spinto ,prima dell introduzione del sistema EU. Mentre in Germania,sembra comunque che ci sia una certa sensibilita e attenzione ai prolemi sociali,nei paesi detti PIG,forse il nome e appropriatissimo,l EU ha portato,ad una capitalizzazione dei beni pubblici,cioe di utilita pubblica,a scapito delle fasce piu deboli,e a vantaggio delle grandi aziende private ,grazie all intercessione dei politici,ultracorroti,che hanno emnato leggi appositamente. Chi non si rende conto,che tutte le conquiste sociali,ottneute da lotte della classe operaia,sono state spazzate via in un decennio,probabilmnete,non ha a che fare con la vita quotidiana di tutti i giorni. Io personalmente non appartengo ne alla classe politica ne sono figlio d industriali e non ho mai cercato un psoto statale perche non mi interessvavno. Se e meglio un sistema che tutela di piu gli animali , canie gatti,(giusto per carita )curandoli e assitendoli e dandogli un vitto e un allogio,piu degli esseri umani,ebbene mi sembra un sistema disumano in cui non dovrebbbe riconsocersi ne ll essere umano ne qualsiasi forma di religione. Tutti si scandalizzano ,per i maltrattamenti sugli animali,ma provano un po di soddisfazione quando leggono degli assalti ai campi nomadi ,con bombe MOLOTOV ( POGROM) ignorando completamente la storia degli zingari,perche considerati nemici perche diversi. E un sitema fallito,che trasforma alcune persone in relliti umani e che non avendo prospettiva di vita felice ,creano inevitabilmnte e una societa infelice e pericolosa dove ci si guarda con diffidneza e ci si odia,nle proprio vicino si vede un nemico. Non e sufficiente l esmepio dell Ukraina ? Le frange di estrema destra,mosse da problemi sociali e dall odio compipono dei POGROM verso quelli che la pensano diversamente,a questo porta il Capitalismo,credo che non sia molto OT,la trasformazione dell Ukraina sara per il popolo una disastro peggio della Grecia,dell Italia,pero se alcuni credono che in Italia si sta ancora bene... Tutto il Male ci e stato importato dagli USA ,dai FILM,dai TELEFILM,dai valori USA ,Coca Cola ,HAmbburger,una finta emancipazione della donna,che l ha ridotta a scimmiotare ridicolmente il sesso maschile,imitandolo nei peggiori diffetti,e soccombendo anch essa al sistema che la vede meno felice e meno emancipata di quando era "sottomessa " all uomo...come se stare insieme tutta al vita alla persona che ami fosse "sottomissione". Le donne sono state "usate" come strumento per arrivare allo scopo,il "sesso" gira attorno al "sucesso" ,non e piu "gratis" ,ma per non rendere il rapporto "squallido" ,si e inventato l "amore" ,ma non quello sincero ,fatto di nulla.NO L amore tipico della famiglia felice "americano" che prevede un sacco di stronzate ,"romantiche" a dei riti a cui il "maschio" si deve sottoporre se vuole "pocciare il biscottino",cioè il maschio e stato "denaturalizzato" e ridotto ad un appendice della "donna" ,dopo aver scodinzolato abbastanza,dietro all osso,( comportandosi come un imbecille e spendnedo una fortuna in un corteggiamento tanto romantico quanto falso ) ottiene l unica cosa che gli interessa ,cio lo scopo naturale e riproduttivo... il sesso. Non a caso la prostituzione ,cioe un chiaro rapporto di scambio tra i sessi,viene visto come fumo negli occhi nella maggior parte delle "democrazie" occidentali,con motivazioni che sono puerili e patetiche,in realta un popolo sessualente felice ,non si lascia influenzare e controllare facilmente. OT forse , ho notato un cambiamento enorme ,nei paesi dell EST ,passati al libero mercato in questi 20 anni,e l influenza sulla donna,e sulla sessualita e fondamentale per controllare le coscienze limitando la liberta sessuale. Con l aggravante ,che il popolo ,dei paesi dell EST UKRAINA compresa ,sara costretto ad emigrare o svolgere lavori piu umili,perche si ritrovera ingenuamente senza forma di sostentamento ne statale ne economico. Queste FEMEN ,che starnazzano in giro per l Europa,saranno costrette prima o poi a mettersi a fare il lavoro piu vecchio del mondo,che tanto stigmatizzavano,per tirarsi fuori da una situazione economica causata dal sogno americano a cui tanto aspiravano......parlo per esperienza,una volta fallite le prospettiva di vita scintillante che l occidente offre,o riescono a sposarsi qualche riccone e magari un po rincoglionito occidentale,oppure dopo aver tentato qualche attivita imprenditoriale fallimentare,le ritrovi sui siti degli annunci,online. Chiedo scusa per l OT. ----------------------------------- e-antea 30 Luglio 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811285"][quote user="Fedor" post="6811284"]La nuova Ucraina liberale e democratica. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8516[/quote] non e' la prima volta che si fanno una gaffe del genere forse e' meglio se prima registrano le interviste e poi tagliano quello che non va bene ma d'altronde sono ancora freschi di dittatura ne hanno ancora molte di cose da imparare[/quote] comunque si stanno allenando, tolta la linea in modo brutale da parte di un giornalista, a chi stava dicendo cose sgradite http://www.liveleak.com/view?i=f27_1406494283 ----------------------------------- Bes 30 Luglio 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Appena letto le dichiarazioni fatte da Baran Osama sulle nuove sanzioni alla Russia. Una marea di bugie e falsità che solo degli idioti senza nessuna concezione di quello che sta accadendo nel mondo potrebbero bersi. Questa Barraca Umana è quasi peggiore di Bush junior. Bellissimo poi la parte di sanzioni che andrebbe a vietare l'esportazione in Russia di macchinari ad alto contenuto tecnico necessari per le trivellazioni e le esplorazioni del sottosuolo. Ma dico, la UE e gli sceriffi sono convinti che se questi macchinari non glieli vendono loro, la Russia si fermerà? O magari se li costruisce da sola o se lif a fornire dalla Cina? Ma a che livello di idiozia stiamo arrivando? Fino a quando ci sarà un mondo unipolare governato da questi criminali assassini, avremo poco da dormire sereni. Qui l'articolo di RT [url=http://rt.com/usa/176516-bank-moscow-financial-sanctions/]http://rt.com/usa/176516-bank-moscow-financial-sanctions/ ----------------------------------- icipo76 30 Luglio 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811288"]Appena letto le dichiarazioni fatte da Baran Osama sulle nuove sanzioni alla Russia. Una marea di bugie e falsità che solo degli idioti senza nessuna concezione di quello che sta accadendo nel mondo potrebbero bersi. Questa Barraca Umana è quasi peggiore di Bush junior. Bellissimo poi la parte di sanzioni che andrebbe a vietare l'esportazione in Russia di macchinari ad alto contenuto tecnico necessari per le trivellazioni e le esplorazioni del sottosuolo. Ma dico, la UE e gli sceriffi sono convinti che se questi macchinari non glieli vendono loro, la Russia si fermerà? O magari se li costruisce da sola o se lif a fornire dalla Cina? Ma a che livello di idiozia stiamo arrivando? Fino a quando ci sarà un mondo unipolare governato da questi criminali assassini, avremo poco da dormire sereni. Qui l'articolo di RT [url=http://rt.com/usa/176516-bank-moscow-financial-sanctions/]http://rt.com/usa/176516-bank-moscow-financial-sanctions/[/quote] ci stiamo dando una bella zappata sui piedi :cry: ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811288"]Appena letto le dichiarazioni fatte da Baran Osama sulle nuove sanzioni alla Russia. Una marea di bugie e falsità che solo degli idioti senza nessuna concezione di quello che sta accadendo nel mondo potrebbero bersi. Questa Barraca Umana è quasi peggiore di Bush junior. Bellissimo poi la parte di sanzioni che andrebbe a vietare l'esportazione in Russia di macchinari ad alto contenuto tecnico necessari per le trivellazioni e le esplorazioni del sottosuolo. Ma dico, la UE e gli sceriffi sono convinti che se questi macchinari non glieli vendono loro, la Russia si fermerà? O magari se li costruisce da sola o se lif a fornire dalla Cina? Ma a che livello di idiozia stiamo arrivando? Fino a quando ci sarà un mondo unipolare governato da questi criminali assassini, avremo poco da dormire sereni. Qui l'articolo di RT [url=http://rt.com/usa/176516-bank-moscow-financial-sanctions/]http://rt.com/usa/176516-bank-moscow-financial-sanctions/[/quote] ma qualcuno a obama, anche con un bel disegnino, gliel ha spiegato il volume d affari che ha la russia con l asia e il centro-sud america? ----------------------------------- Bozhe82 30 Luglio 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811288"]Appena letto le dichiarazioni fatte da Baran Osama sulle nuove sanzioni alla Russia. Una marea di bugie e falsità che solo degli idioti senza nessuna concezione di quello che sta accadendo nel mondo potrebbero bersi. Questa Barraca Umana è quasi peggiore di Bush junior. Bellissimo poi la parte di sanzioni che andrebbe a vietare l'esportazione in Russia di macchinari ad alto contenuto tecnico necessari per le trivellazioni e le esplorazioni del sottosuolo. [b]Ma dico, la UE e gli sceriffi sono convinti che se questi macchinari non glieli vendono loro, la Russia si fermerà? O magari se li costruisce da sola o se lif a fornire dalla Cina? Ma a che livello di idiozia stiamo arrivando?[/b] Fino a quando ci sarà un mondo unipolare governato da questi criminali assassini, avremo poco da dormire sereni. Qui l'articolo di RT [url=http://rt.com/usa/176516-bank-moscow-financial-sanctions/]http://rt.com/usa/176516-bank-moscow-financial-sanctions/[/quote] L'unica industria manifatturiera rimasta in Europa che genera fatturato e posti di lavoro è il settore high tech, grazie al know how acquisito nel corso del tempo, dal momento che le altre produzioni sono pressochè scomparse, delocalizzate in Cina o Paesi dove NON CI SONO DIRITTI, il costo della manodopera è infinitesimale e non ci sono vincoli ambientali (industria meccanica, industria tessile). Se si toglie un mercato che ha bisogno della nostra tecnologia (così come noi abbiamo bisogno di questo mercato, dal momento che in Europa occidentale non ci sono giacimenti naturali considerevoli), io la vedo come una scelta autolesionista, miope, una sorta di suicidio, non la definerei nemmeno eutanasia (DOLCE morte) ----------------------------------- Speck 30 Luglio 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811288"] Questa Barraca Umana è quasi peggiore di Bush junior. [/quote] No! Il discorso è che sono di una ignoranza notevole, e i fatti lo dimostrano. A) ogni nazione deve scegliere il proprio governo! A1) Hanno toppato con saddam. E ora si vede cosa sta succedendo in Iraq, ma all'epoca la colpa era delle famose armi di distruzione di massa, come il discorso curdi... ma noi che cavolo ne sapevano delle reali situazioni sociali e tribali esistenti in quella regione? tutti che starnazzavano al no alla guerra (se guerra si doveva chiamare), ma nessuno diceva perchè non bisognava farla e le motivazioni qual'erano. A2) hanno toppato con gheddafi. tutti i coglioni: gheddafi è un dittatore, un "Fascista" ... per cui tutti d'accordo. Ma che cavolo ne sapevano di gheddafi? infatti ora si vedono i risultati. peccato che gheddafi era un baluardo contro l'espansione dell'estremismo islamico, problematica tanto a cuore da parte degli occidentali e soprattutto USA. se si fa un nesso con quello che successe con la caduta di tito nella ex jugoslavia, la storia si è ripetuta non una volta ma bensì due volte, stavolta grazie ad ingerenze esterne e ora prima o poi si ripeterà una terza volta. Ma questi " COGLIONI" dalla storia non imparano. B) Sanzioni contro la russia. B1) potevano essere giuste in quanto la russia ha invaso sotto mentite spoglie una nazione valicando i confini per annettersi una regione. vero in crimea hanno fatto un referendum, ma i confini di una nazione sono sacrosanti ed inviolabili, anche se una regione è stata regalata come anche se in quella regione ci possono essere degli accordi. il precedente è stato creato, tutti applaudono a putin e compagnia (peccato che un uomo politico così intelligente abbia toppato in una cosa del genere... poteva aspettare e tutto gli andava a suo favore, era solo questione di tempo, ma quando il dito prude, la banana è bella dura e il prepuzio iniza ad essere bello gonfio e rosso .... attendere non si può), vorrei ben vedere costoro che applaudono se un domani succedessero cose del genere anche in altri stati europei. cosa dicono. cusiorissimo di vedere le loro reazioni se un domani 'alto adige promuove un referendum per chiedere l'annessione all'austria, e l'austria forte di un voto uscito da un referendum (refendum che sarà considerato illegittimo, per ovvie ragioni, dallo stato italiano) si annette tale regione. ma l'esempio potrebbe essere riportato anche verso altrie regioni... voglio proprio vedere costoro cosa ìscreveranno sui vari forum ma soprattutto cosa si inventeranno e contro chi alzeranno la loro voce. B2) con le restanti sanzioni gli USA e soprattutto la comunità europea si stanno dimostrando penosamente ridicoli per il semplice motivo che mancano di obbiettività: ora come ora se sanzionano la russia, dovrebbero sanzionare anche l'ucraina. C) cosa ci si può aspettare? quando esistono parlamenti, ma guardo in casa mia, quando esiste un parlamento dove abbiamo deputati che pongono interrogazioni sul perchè ci sono italiani in ukraina a combattare (ma saranno cavoli loro?), mostrano immagini persino farlocche di cannibalizzazione (ennesima prova di ignoranza davanti alla quale le cose diventano poche credibili), cosa ci si può aspettare? le interrogazioni semmai dovevano essere altre del tipo: bene, sanzioni... cosa sanzionamo? quali saranno le cause? le vere motivazioni delle continue sanzioni su che basi vengono fatte? ma soprattutto su quali prove? ma se le sanzioni che noi vogliamo attuare e che ardentemente appoggiamo in un futuro che ritorsioni potrebbero avere sulla nostra econimia (primo guardare aòl proprio interesse anche eprchè non è che navighiamo in buone acque) se le prove sono che la russia rifornisce armamenti ai cosidetti ribelli, beh è tutto da ridere in quanto, come detto in un altro intervento c'è sempre stata una cotrapposizione, dove la russia ha i suoi interessi, gli USA foraggiavano i loro avversari e viceversa, per cui obbiettivamente anche gli USA dovrebbero essere sanzionati. ma noi, o meglio i nostri parlamenti, sicuramente grazie al fatto che in questa nazione del bengodi abbiamo sempre avuto governi che massimo duravano 9-16 mesi per cui la credibilità a livello politico va a farsi fottere. (siamo l'unica nazione, se non l'esempio lampante dove le rivoluzioni anziochè essere fatte in strada vengono fatte in parlamento, per cui manco il voto "Democratico" dei cittadini viene rispettato), contiamo come il due di picche, òla nostra politica va bene dove tira il vento per non parlare che siamo i peggiori voltafaccia pèresenti sul pianeta terra dove nel giro di cinque minuti voltiamop le spalle a colui che magari 5 minuti prima consideravamo amico.... qualcuno dirà che siamo schiavi dell'america.... io di cosemplicemente no"!" siamo solo dei cogli ni e dei bravissimi voltagabbana. lo siamo stati sin dalla caduta dell'impero romano, lo siamo stati in tempi più vicini, lo siamo tutt'ora e lo saremo sempre... ormai il voltagabbanesimo fa parte integrante del nostro DNA: ma questi sono i politici, o meglio la politica che gli italiani vogliono. d'altronde i governi sono lo specchio di una nazione. ----------------------------------- Fedor 30 Luglio 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cresce il malcontento tra i romeni d'Ucraina. http://contropiano.org/internazionale/item/25504-ucraina-protesta-contro-la-guerra-blocca-autostrada ----------------------------------- Bozhe82 30 Luglio 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811292"][quote user="Chrys" post="6811288"]Appena letto le dichiarazioni fatte da Baran Osama sulle nuove sanzioni alla Russia. Una marea di bugie e falsità che solo degli idioti senza nessuna concezione di quello che sta accadendo nel mondo potrebbero bersi. Questa Barraca Umana è quasi peggiore di Bush junior. Bellissimo poi la parte di sanzioni che andrebbe a vietare l'esportazione in Russia di macchinari ad alto contenuto tecnico necessari per le trivellazioni e le esplorazioni del sottosuolo. [b]Ma dico, la UE e gli sceriffi sono convinti che se questi macchinari non glieli vendono loro, la Russia si fermerà? O magari se li costruisce da sola o se lif a fornire dalla Cina? Ma a che livello di idiozia stiamo arrivando?[/b] Fino a quando ci sarà un mondo unipolare governato da questi criminali assassini, avremo poco da dormire sereni. Qui l'articolo di RT [url=http://rt.com/usa/176516-bank-moscow-financial-sanctions/]http://rt.com/usa/176516-bank-moscow-financial-sanctions/[/quote] L'unica industria manifatturiera rimasta in Europa che genera fatturato e posti di lavoro è il settore high tech, grazie al know how acquisito nel corso del tempo, dal momento che le altre produzioni sono pressochè scomparse, delocalizzate in Cina o Paesi dove NON CI SONO DIRITTI, il costo della manodopera è infinitesimale e non ci sono vincoli ambientali (industria meccanica, industria tessile). Se si toglie un mercato che ha bisogno della nostra tecnologia (così come noi abbiamo bisogno di questo mercato, dal momento che in Europa occidentale non ci sono giacimenti naturali considerevoli), io la vedo come una scelta autolesionista, miope, una sorta di suicidio, non la definerei nemmeno eutanasia (DOLCE morte)[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Le-sanzioni-USA-stimoleranno-leconomia-della-Russia-4620/ :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811295"]Cresce il malcontento tra i romeni d'Ucraina. http://contropiano.org/internazionale/item/25504-ucraina-protesta-contro-la-guerra-blocca-autostrada[/quote] e questi fanno scopa con gli ungheresi di ucraina... ----------------------------------- Fedor 30 Luglio 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E le mamme arrivano a tirare la treccia al tizio! Che toste! :smile: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2MDUrwrDGU8[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811300"]E le mamme arrivano a tirare la treccia al tizio! Che toste! :smile: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2MDUrwrDGU8[/youtube][/quote] scusate l ignoranza, questo oblast non è nel nord dell ucraina? ----------------------------------- Bes 30 Luglio 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I 55 giorni della Crimea. [youtube]fdfNeC7enyc[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il battaglione "donbass" dell esercito ucraino tortura gli abitanti di lugansk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7xKuFC7ILnc[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anziani alla casa di riposo di lugansk massacrati dall esercito ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=j7UYj5T2XbI[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso dal sito dello human right watch [b]Ukraine: Unguided Rockets Killing Civilians[/b] http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukraine-unguided-rockets-killing-civilians [i]Gli osservatori della Human Rights Watch presenti a Donbass smentiscono le bugie della propaganda dei golpisti di Kiev che aveva accusato i russi di aver lanciato i missili non guidati Grad sul territorio ucraino. Sul sito dell'organizzazione internazionale HRW c'è una dichiarazione dettagliata in lingua inglese con tanto di foto satellitare che spiega come l'esercito di Kiev golpista per l'ennesima volta ha massacrato i civili innocenti.[/i] ----------------------------------- Fedor 30 Luglio 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La presunta confessione del pilota ucraino si è rivelata essere in realtà una bufala, come ammesso dallo stesso giornale che l'ha pubblicata. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/984196_1513444625555718_7292666114812638333_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/premiogoebbels/photos/a.1483399801893534.1073741829.1475866322646882/1513444625555718/?type=1&theater Intanto persino la stampa olandese comincia ad avere dubbi su Poroshenko "Questo sarebbe nostro amico?". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btypbvdccaark01.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/494427320141500416/photo/1 Per strappare un sorriso in giorni drammatici e tesi come questi: la Psaki ha dimenticato uno stivale a casa! :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btynfdbceaaorev.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/494425631720235008/photo/1 ----------------------------------- icipo76 30 Luglio 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=14]I bambini di serie B che muoiono in Ucraina Cadono anche loro maciullati dalle schegge o mentre cercano un rifugio impossibile. Ma nessuno ne parla come i piccoli di Gaza. E un motivo c'è[/size][/b] La bambina di un anno è morta per le schegge fra le braccia dei familiari. Da domenica un intenso fuoco di artiglieria ha spazzato via 19 civili compresi 5 bambini. Può sembrare il tragico bollettino di guerra dalla striscia di Gaza, che ogni giorno nei minimi particolari viene diffuso a tamburo battente dai media di tutto il mondo. In realtà è la scarna contabilità di un altro conflitto, dimenticato anche se insanguina il cuore del'Europa. I bimbi dei palestinesi, forse perché sono vittime dei «cattivi» israeliani, fanno più notizia della guerra senza quartiere nell'est dell'Ucraina dei «buoni» di Kiev contro i ribelli filo russi. Peccato che di mezzo, come a Gaza, ci finiscano i bambini che almeno da morti dovrebbero «pesare» allo stesso modo agli occhi del mondo. Invece non è così. Delle vittime innocenti palestinesi sappiamo tutto fino all'ultimo secondo: giocavano a pallone sulla spiaggia, si nascondevano in un asilo, sono stati colpiti in maniera barbara. Dei loro coetanei fra Donetsk e Lugansk ugualmente maciullati dalla guerra sappiamo poco o niente. Quasi non valesse la pena raccontare in prima pagina la fine di Ira, una teenager uccisa il 16 luglio ad un pugno di chilometri da Donetsk mentre cercava inutilmente riparo dai bombardamenti. Neppure quando le storie sono strappalacrime come quella di Bogdan, 4 anni, che ha perso la madre, ma si è salvato per miracolo sotto le macerie di una casa sbriciolata dall'artiglieria. Sembrano quasi morti di serie B, ancora più dimenticati dopo la denuncia di Human right watch che ha accusato le forze ucraine di usare i potenti, ma imprecisi razzi Grad in zone densamente popolate. Pure i separatisti filo russi non vanno per il sottile, ma la spina sanguinante nel cuore d'Europa è emersa dall'oblio solo con la tragedia dell'aereo passeggeri precipitato. Un crimine di guerra da punire duramente, anche se fosse un tragico sbaglio, ma il sangue degli 80 bambini a bordo non è l'unico tributo di innocenti nel conflitto in Ucraina. [url=http://www.ilgiornale.it/news/mondo/1041759.html]il giornale ----------------------------------- Bozhe82 30 Luglio 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811305"]preso dal sito dello human right watch [b]Ukraine: Unguided Rockets Killing Civilians[/b] http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukraine-unguided-rockets-killing-civilians [i]Gli osservatori della Human Rights Watch presenti a Donbass smentiscono le bugie della propaganda dei golpisti di Kiev che aveva accusato i russi di aver lanciato i missili non guidati Grad sul territorio ucraino. Sul sito dell'organizzazione internazionale HRW c'è una dichiarazione dettagliata in lingua inglese con tanto di foto satellitare che spiega come l'esercito di Kiev golpista per l'ennesima volta ha massacrato i civili innocenti.[/i][/quote] Da leggere in sequenza: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-le-forze-di-sicurezza-ucraine-non-usano-missili-balistici-nel-Donbass-2640/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/I-separatisti-di-Lugansk-trovano-frammenti-di-un-missile-balistico-9687/ Per chi avesse dei dubbi sull'onesta dei fantocci di Kiev ----------------------------------- icipo76 30 Luglio 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811308"]La presunta confessione del pilota ucraino si è rivelata essere in realtà una bufala, come ammesso dallo stesso giornale che l'ha pubblicata. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/984196_1513444625555718_7292666114812638333_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/premiogoebbels/photos/a.1483399801893534.1073741829.1475866322646882/1513444625555718/?type=1&theater Intanto persino la stampa olandese comincia ad avere dubbi su Poroshenko "Questo sarebbe nostro amico?". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btypbvdccaark01.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/494427320141500416/photo/1 Per strappare un sorriso in giorni drammatici e tesi come questi: la Psaki ha dimenticato uno stivale a casa! :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btynfdbceaaorev.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/494425631720235008/photo/1[/quote] per la confessione avevo il presentimento che fosse una bufala la notizia era troppo clamorosa sul giornale olandese invece e' importante perche' smuove le opinioni pubbliche e' ora che la gente accenda il cervello e cominci a vedere realmente con chi l' europa vuole fare affari e allearsi sulla psaki e' un fotomontaggio :D si vede e poi ti pare che si mette gli stivali :wink: ----------------------------------- Bozhe82 30 Luglio 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811308"]La presunta confessione del pilota ucraino si è rivelata essere in realtà una bufala, come ammesso dallo stesso giornale che l'ha pubblicata. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/984196_1513444625555718_7292666114812638333_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/premiogoebbels/photos/a.1483399801893534.1073741829.1475866322646882/1513444625555718/?type=1&theater Intanto persino la stampa olandese comincia ad avere dubbi su Poroshenko "Questo sarebbe nostro amico?". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btypbvdccaark01.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/494427320141500416/photo/1 [b]Per strappare un sorriso in giorni drammatici e tesi come questi: la Psaki ha dimenticato uno stivale a casa! [/b] :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btynfdbceaaorev.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/494425631720235008/photo/1[/quote] Se non è un fotomontaggio, è un altro indizio sulla vera attività al Dipartimento di Stato USA della rossa Psaki :lol: :lol: ----------------------------------- Maxdivi 30 Luglio 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811283"][quote user="davide82" post="6811272"][quote user="the_wolf" post="6811259"][quote user="enricofox" post="6811255"][quote user="Sladkii" post="6811192"][quote user="icipo76" post="6811191"]o e' una notizia falsa o l' aereo e' stato abbattuto di proposito[/quote] chiamatemi pure GomBloDDista ma per me, fin dall'inizio, questo incidente era premeditato, così come le torri gemelle.[/quote] [b]Credo che se durante la seconda guerra mondiale,in Germania,qualsiasi cittadino tedesco,avesse ipotizzato dell esistenza dei campi di concentramento e delle camere a Gas,sarebbe stato accusato di essere un "Complottista". Tralasciando le ipotesi revisioniste dei nostri tempi anche esse adesso accusate di essere "complottiste" ,credo che chiunque ,in qualsiasi perdiodo storico neghi o metta in discussione la verita "ufficiale" venga accusato di essere complottista. Preferisco comunque correre il rischio di passare per "complottista" piuttosto che asservirmi come un idiota,alla propaganda diffusa dalla sfera di cristallo ,dalla forma di uno schermo piatto LCD o al Plasma.[/b] Daltronde,come si puo colpevolizzare persone che ,lavorano come schiavi tutto il giorno per pagare l afffito,per pagare le tasse ,per non finire sotto un ponte ,costretti a correre quotidianamente senza riflettere su tutto quello che gli viene propinato? Questo e il risultato del sistema occidentale fine a se stesso,le persone sono ridotte in schiavitu dal bisogno di denaro,comportandosi tutta la vita ,senza porsi altri problemi se non quelli della sopravvivenza,sostituendo l umanita,con un comportamento alienante e controllabilissimo col denaro,facendo alla fine parte del sistema occidentale perche non vedono altre possibilita. L egoismo,catalizzato col denaro ,prevale e il risultato e che il capitalismo ci viene propinato come il sistema vincente,chi si ribella viene perseguitato ,e chi ,soccombe viene emarginato perche viene considerato un incapace antiscociale che se lo merita.[/quote] Con poche parole hai fatto bel quadretto del sistema occidentale. Quello che secondo l'opinione di tanti è il sistema più libero e progredito al mondo. Aggiungi che oltre a quello che hai detto, il sistema occidentale ha distrutto moltissimi dei valori che esistevano una volta, tra cui concetti ormai quasi fuori moda come la famiglia, e le differenze tra essere uomo ed essere donna[/quote] secondo me stai\state delirando sia dal punto di vista storico, scientifico ed economico, non esiste alternativa al capitalismo, i modelli alternativi sono falliti miseramente perché la pochezza morale è intrinseca nell'uomo. [b]Il denaro è un mezzo di scambio che ha permesso alla società di crescere in maniera esponenziale, l'alternativa? il baratto? :D[/b] ma per piacere gireresti ancora sull'asino. [b]Chi crea i "complotti" non lo fa per amor di verità ma per business redditizio (tanti clicks = $$$$) sulla bocca di creduloni ignoranti, vedi "il signoraggio" (Dio mio quanta da rinchiudere!), vedi Bilderberg, vedi le scie chimiche, ... [/b]Complottare è umano perché è una rivincita morale nella testa dei perdenti. Parli di "valori", differenza tra essere uomo e donna, ma hai letto qualcosa di storia russa? [b]Lo sai che Pietro I Romanov (Pietro il Grande), senza dubbio lo Zar per eccellenza della storia russa oltre che essere anticonformista al massimo era anche omosessuale (Menšikov)?[/b] Ti sembra una grande società quella in cui piombano di notte 4 tipi mascherati in casa di uno dei più grande professori di economia (Serghey Guriev) e lo fanno allontanare dal rettorato della NES di Mosca [color=red][b]solo perché aveva criticato il Presidente della FR?[/b][/color]Ti sembra una grande società quella in cui [color=red]l'obiettivo finale del capo è di ricreare l'Unione Sovietica?[/color] Bannare import, completamente a caso, da UA, EU, .. tra il resto dopo 15 anni di trattative per entrare nel WTO e quindi esser soggetti a sanzioni dall'organismo dell'organizzazione mondiale del commercio.. che tristezza dai, potenziale enorme sprecato.[/quote] o[/quote] Sono d'accordo con le parti in grassetto. Assolutamente no con quelle in rosso. Non credo che l'obiettivo finale del capo sia quello di ricreare l'Unione Sovietica. L'obiettivo finale del capo e' quello di ricreare una Russia grande potenza internazionale, specchiando le altre, siano Cina, Usa, ecc. ecc. Non credo che dei professori siano stati allontantanati solo per quello. anche in Russia gira tanta gente che sta all'opposizione semplicemente tenuta a galla dai finanziamenti esteri. Il gruppo ad esempio cosidetto dei "liberali", prende finanziamenti esteri e non e' una novita'. Sul discorso di allontanare e fare fuori perche' inviso al governo, quello ovvio avviene in Russia ma avviene anche in europa o negli Usa. Solo che avviene in maniera piu' subdola e sottile. Una tecnica ad esempio molto usata per fare ostracismo ( fenomeno nato proprio nelle democrazie delle polis greche, quindi e' frutto proprio dei sistemi democratici ) e' quella dello scandalo politico. Non voglio citare esempi italiani, ma il caso Strauss-Kahn e' un dei tanti esempi lampanti. E quando i governi cambiano lo schiaffo ricevuto viene prontamente restituito appena se ne presenta l'occasione ( caso arresto Sarkozy recente ). In politica non si porge mai l'altra guancia. Prendo uno schiaffo, te lo restituisco con gli interessi e se posso ti distruggo politcamente-finanziariamente-fisicamente ed a livello di credibilita' morale. E' cosi' ovunque ed e' lecito ogni mezzo. Non c'entra Putin o non Putin. Sui complotti esistono le bufale per far leggere gli articoli ( ma anche per depistare dalla verita' ) cosi' come i complotti reali che si fanno nei palazzi da sempre. Il difficile e' distinguerli. Chi mi sembra ( ma puo' essere anche che non sia ) stia procedendo un po' a caso sono gli americani. Fare sanzioni sul militare alla Russia ( che navi a parte si produce quasi tutto da sola e lo esporta a paesi terzi, non ad Usa-Ue ), o vietare l'ingresso negli Usa al presidente della Duma, o bloccare i conti esteri del generale russo semisconosciuto al mondo ( li avra' davvero piazzati all'estero?? ) lascia un po' perplessi. La perplessita' cade pero' se penso agli Usa come ad un Leone anziano che cerca con le unghie ed i denti di difendere la sua supremazia mondiale dai nuovi leoncini. La politca attuale degli Usa dal 2001 ad oggi mi sembra davvero il canto del cigno. Con la differenza che almeno fino a qualche anno fa risuciva ancora a dare zampate ( kosovo, Iraq secondo, afghnanistan ), poi qualche scatto ( primavere arabe, ecc. ). Oggi dalla Siria all'Ucraina si limita ai ruggiti. Non fa piu' paura a nessuno. Nemmeno a Maduro, che politcamente non e' un granche' esperto. Tra qualche anno si limitera' ai miagolii..ed i suoi stessi alleati-vassalli si svincoleranno dal vecchio re dell giungla uno dopo l'altro. Nel frattempo e' passato anche luglio e Porosenko il Donabss non e' ancora riucito a risolverlo. ----------------------------------- massimofrat 30 Luglio 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811269"][quote user="artachende" post="6811268"][url=http://italian.ruvr.ru/2014_07_29/CNN-le-forze-ucraine-usano-i-missili-balistici-0738/]http://italian.ruvr.ru/2014_07_29/CNN-le-forze-ucraine-usano-i-missili-balistici-0738/[/quote] [i] Una delle fonti del canale ha detto che è improbabile che gli USA mostrino al pubblico le immagini satellitari che confermano i lanci di tali missili. [/i] che strano....[/quote] Lo stanno facendo proprio ora su Россия 24 ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.businessinsider.com.au/east-ukraine-village-looks-post-apocalyptic-2014-7 ----------------------------------- massimofrat 30 Luglio 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811302"]I 55 giorni della Crimea. [youtube]fdfNeC7enyc[/youtube][/quote] Non posso che quotare!!! Le persone sono andate anche con la sedia a rotelle a votare!! Ma la Crimea interessava ovviamente anche agli Usa (anche se non c'entrano un fico secco qui) per importanza strategica. Semmai lo trovi in inglese, sarebbe prezioso averlo!!! Grazie Chrys ----------------------------------- Bozhe82 30 Luglio 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa ----------------------------------- massimofrat 30 Luglio 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811304"]anziani alla casa di riposo di lugansk massacrati dall esercito ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=j7UYj5T2XbI[/youtube][/quote] ***** ma sanno prendersela solo con i più deboli? Che schifo è questo? Quando la guerra finirà le carceri trabboccheranno di queste m. e poi subiranno le giuste puzioni una volta dentro questi animali!!!! ----------------------------------- massimofrat 30 Luglio 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Non arriveranno a Dicembre a meno che non intervengano concretamente altri Stati, ma ho i miei dubbi a tal riguardo! ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="massimofrat" post="6811319"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Non arriveranno a Dicembre a meno che non intervengano concretamente altri Stati, ma ho i miei dubbi a tal riguardo![/quote] io sono convinto che alla fine la nato interverrà ----------------------------------- massimofrat 30 Luglio 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811321"][quote user="massimofrat" post="6811319"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Non arriveranno a Dicembre a meno che non intervengano concretamente altri Stati, ma ho i miei dubbi a tal riguardo![/quote] io sono convinto che alla fine la nato interverrà[/quote] Speriamo che abbiamo un po di buon senso: e menomale cmq che Obama ha fondato la sua campagna di elezioni sul pacifismo, rientro soldati Afghainstan etc. ----------------------------------- Fedor 30 Luglio 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dai sostenitori italiani del Maidan arriva un fulgido esempio di tolleranza e rispetto per le ragioni del prossimo. E pensate che Lilin ha dovuto rinunciare a partecipare a un incontro pubblico con Dugin per motivi di sicurezza personale. https://www.facebook.com/events/272254136292497/?ref=22 ----------------------------------- marco63 30 Luglio 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Ho il presentimento che con la scusa delle sanzioni, farà freddo anche in europa :roll: ----------------------------------- Paolo Emilio 30 Luglio 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811325"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Ho il presentimento che con la scusa delle sanzioni, farà freddo anche in europa :roll:[/quote] Per quel che riguarda l'acqua calda e il gas non so Kiev ma qui a Vinnitsya nessun problema....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio. Da quel che si vede qui e fatte le dovute tare alla propaganda...se entro massimo una settimana Kiev non riesce a prendere il Donbass la situazione potrebbe precipitare per tre ragioni fondamentali 1) Per il primo agosto è stata indetta una manifestazione a Maidan CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che la manifestazione è stata indetta dagli EuroMaidan e affini...potrebbe essere la vigilia di un nuovo capovolgiento politico agari con la presa del potere da parte dell'Estrema Destra o dell'Esercito 2) L'FMI ha chiaramente detto che in assenza delle riforme non arriveranno più soldi in Ucraina...il governo è alla frutta mi si dice che è stato deliberato un prelievo del 10% sugli stipendi dei dipendenti privati per pagare l'esercito...e nessuno in Parlamento si sente di approvare misure che probabilmente genererebbero una sollevazione popolare 3)Solo gli ucraini potevano pensare di esportare i loro prodotti in Europa..i prodotti ucraini non sono competitivi e non rispondono alle normative anche sanitarie della CE..ne deriva che l'unico vero mercato per l'export ucraino resta la Russia ed i paesi ad essa legati...l'80% della produzione dell'industria dolciaria di Poroshenko andava in Russia...e la Russia sta cominciando a proibire le importazioni dall'Ucraina... ----------------------------------- Maxdivi 30 Luglio 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811321"][quote user="massimofrat" post="6811319"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Non arriveranno a Dicembre a meno che non intervengano concretamente altri Stati, ma ho i miei dubbi a tal riguardo![/quote] io sono convinto che alla fine la nato interverrà[/quote] Io sono un po' netto..e' impossibile. Non si e' riusciti esattamente un anno fa per la Siria, qui e' anche peggio per gli Usa. A meno che non si faccia un accordo con la Russia per mandare un peacekeeping, magari sfruttando l'Onu. Ipotesi per ora lontanissima. ----------------------------------- the_wolf 30 Luglio 2014, 18:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811327"][quote user="ghigo112000" post="6811321"][quote user="massimofrat" post="6811319"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Non arriveranno a Dicembre a meno che non intervengano concretamente altri Stati, ma ho i miei dubbi a tal riguardo![/quote] io sono convinto che alla fine la nato interverrà[/quote] Io sono un po' netto..e' impossibile. Non si e' riusciti esattamente un anno fa per la Siria, qui e' anche peggio per gli Usa. A meno che non si faccia un accordo con la Russia per mandare un peacekeeping, magari sfruttando l'Onu. Ipotesi per ora lontanissima.[/quote] Mi auguro di tutto cuore che tu abbia ragione ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811326"][quote user="marco63" post="6811325"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Ho il presentimento che con la scusa delle sanzioni, farà freddo anche in europa :roll:[/quote] Per quel che riguarda l'acqua calda e il gas non so Kiev ma qui a Vinnitsya nessun problema....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio. Da quel che si vede qui e fatte le dovute tare alla propaganda...se entro massimo una settimana Kiev non riesce a prendere il Donbass la situazione potrebbe precipitare per tre ragioni fondamentali 1) Per il primo agosto è stata indetta una manifestazione a Maidan CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che la manifestazione è stata indetta dagli EuroMaidan e affini...potrebbe essere la vigilia di un nuovo capovolgiento politico agari con la presa del potere da parte dell'Estrema Destra o dell'Esercito 2) L'FMI ha chiaramente detto che in assenza delle riforme non arriveranno più soldi in Ucraina...il governo è alla frutta mi si dice che è stato deliberato un prelievo del 10% sugli stipendi dei dipendenti privati per pagare l'esercito...e nessuno in Parlamento si sente di approvare misure che probabilmente genererebbero una sollevazione popolare 3)Solo gli ucraini potevano pensare di esportare i loro prodotti in Europa..i prodotti ucraini non sono competitivi e non rispondono alle normative anche sanitarie della CE..ne deriva che l'unico vero mercato per l'export ucraino resta la Russia ed i paesi ad essa legati...l'80% della produzione dell'industria dolciaria di Poroshenko andava in Russia...e la Russia sta cominciando a proibire le importazioni dall'Ucraina...[/quote] sentire queste parola da uno che ci vive è veramente tragico ammiro il vostro coraggio di rimanere calmi in questa situazione ma da questi tre punti a me sembra che hai descritto qualcosa peggio della grecia! ----------------------------------- marco63 30 Luglio 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811326"][quote user="marco63" post="6811325"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Ho il presentimento che con la scusa delle sanzioni, farà freddo anche in europa :roll:[/quote] Per quel che riguarda l'acqua calda e il gas non so Kiev ma qui a Vinnitsya nessun problema....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio. Da quel che si vede qui e fatte le dovute tare alla propaganda...se entro massimo una settimana Kiev non riesce a prendere il Donbass la situazione potrebbe precipitare per tre ragioni fondamentali 1) Per il primo agosto è stata indetta una manifestazione a Maidan CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che la manifestazione è stata indetta dagli EuroMaidan e affini...potrebbe essere la vigilia di un nuovo capovolgiento politico agari con la presa del potere da parte dell'Estrema Destra o dell'Esercito 2) L'FMI ha chiaramente detto che in assenza delle riforme non arriveranno più soldi in Ucraina...il governo è alla frutta mi si dice che è stato deliberato un prelievo del 10% sugli stipendi dei dipendenti privati per pagare l'esercito...e nessuno in Parlamento si sente di approvare misure che probabilmente genererebbero una sollevazione popolare 3)Solo gli ucraini potevano pensare di esportare i loro prodotti in Europa..i prodotti ucraini non sono competitivi e non rispondono alle normative anche sanitarie della CE..ne deriva che l'unico vero mercato per l'export ucraino resta la Russia ed i paesi ad essa legati...l'80% della produzione dell'industria dolciaria di Poroshenko andava in Russia...e la Russia sta cominciando a proibire le importazioni dall'Ucraina...[/quote] C'é sempre un modo per raccogliere soldi :D http://www.uralweb.ru/news/society/428613.html Intanto dal 1. agosto la Russia vieta l'importazione di frutta e verdura dalla Polonia ----------------------------------- ghigo112000 30 Luglio 2014, 18:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811331"][quote user="Paolo Emilio" post="6811326"][quote user="marco63" post="6811325"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Ho il presentimento che con la scusa delle sanzioni, farà freddo anche in europa :roll:[/quote] Per quel che riguarda l'acqua calda e il gas non so Kiev ma qui a Vinnitsya nessun problema....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio. Da quel che si vede qui e fatte le dovute tare alla propaganda...se entro massimo una settimana Kiev non riesce a prendere il Donbass la situazione potrebbe precipitare per tre ragioni fondamentali 1) Per il primo agosto è stata indetta una manifestazione a Maidan CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che la manifestazione è stata indetta dagli EuroMaidan e affini...potrebbe essere la vigilia di un nuovo capovolgiento politico agari con la presa del potere da parte dell'Estrema Destra o dell'Esercito 2) L'FMI ha chiaramente detto che in assenza delle riforme non arriveranno più soldi in Ucraina...il governo è alla frutta mi si dice che è stato deliberato un prelievo del 10% sugli stipendi dei dipendenti privati per pagare l'esercito...e nessuno in Parlamento si sente di approvare misure che probabilmente genererebbero una sollevazione popolare 3)Solo gli ucraini potevano pensare di esportare i loro prodotti in Europa..i prodotti ucraini non sono competitivi e non rispondono alle normative anche sanitarie della CE..ne deriva che l'unico vero mercato per l'export ucraino resta la Russia ed i paesi ad essa legati...l'80% della produzione dell'industria dolciaria di Poroshenko andava in Russia...e la Russia sta cominciando a proibire le importazioni dall'Ucraina...[/quote] C'é sempre un modo per raccogliere soldi :D http://www.uralweb.ru/news/society/428613.html Intanto dal 1. agosto la Russia vieta l'importazione di frutta e verdura dalla Polonia[/quote] questa decisione la russia doveva prenderla prima! ----------------------------------- Fedor 30 Luglio 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Come se non bastasse la crisi economica arriva pure la tassa bellica. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8529 ----------------------------------- Sladkii 30 Luglio 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811326"]....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio.[/quote] L'ONU è la nato mascherata da forza d pace, termina alquanto paradossale per dei militari armati, infatti è intervenuta paricamente in tutti i conflitti armati del pianeta per sostenere le ragioni dell'impero. ----------------------------------- Maxdivi 30 Luglio 2014, 22:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811334"][quote user="Paolo Emilio" post="6811326"]....[b]quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e[/b] la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio.[/quote] L'ONU è la nato mascherata da forza d pace, termina alquanto paradossale per dei militari armati, infatti è intervenuta paricamente in tutti i conflitti armati del pianeta per sostenere le ragioni dell'impero.[/quote] Beh mica tanto. Nato intervenne in Serbia per il Kosovo accampando diverse scusanti e motivazioni. Idem mi pare il secondo Iraq con solo gli inglesi al seguito. Ma il dato di fondo e' che oggi i soldi scarseggiano, ci sono cordate di potenze contrapposte ben delineate ( lo schieramaneto russo-cinese coi Brics e' molto forte ), e le opinioni politiche interne degli alleati ( parlamento inglese contrario intervento in Siria con votazione lo scorso anno ad esempio) ed i tantissimi interessi economici in ballo che verrebbero danneggiati, tengono fortunatamente lontani gli interventi diretti dei paesi esterni. ----------------------------------- Maxdivi 30 Luglio 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811334"][quote user="Paolo Emilio" post="6811326"]....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio.[/quote] L'ONU è la nato mascherata da forza d pace, termina alquanto paradossale per dei militari armati, infatti è intervenuta paricamente in tutti i conflitti armati del pianeta per sostenere le ragioni dell'impero.[/quote] Solo che la Nato necessita del consenso della Russia e della Cina per intervenire. Questo grazie all'abilita' politca di Stalin, che permise la costituzione stessa dell'Onu ed entro' a farvi parte soltanto sotto la garanzia dell'istituzione di un consiglio di sicurezza nel quale l'Unione Sovietica avesse un seggio permanente. Furbacchione il baffone :smt023 ----------------------------------- Maxdivi 30 Luglio 2014, 22:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811332"][quote user="marco63" post="6811331"][quote user="Paolo Emilio" post="6811326"][quote user="marco63" post="6811325"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Ho il presentimento che con la scusa delle sanzioni, farà freddo anche in europa :roll:[/quote] Per quel che riguarda l'acqua calda e il gas non so Kiev ma qui a Vinnitsya nessun problema....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio. Da quel che si vede qui e fatte le dovute tare alla propaganda...se entro massimo una settimana Kiev non riesce a prendere il Donbass la situazione potrebbe precipitare per tre ragioni fondamentali 1) Per il primo agosto è stata indetta una manifestazione a Maidan CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che la manifestazione è stata indetta dagli EuroMaidan e affini...potrebbe essere la vigilia di un nuovo capovolgiento politico agari con la presa del potere da parte dell'Estrema Destra o dell'Esercito 2) L'FMI ha chiaramente detto che in assenza delle riforme non arriveranno più soldi in Ucraina...il governo è alla frutta mi si dice che è stato deliberato un prelievo del 10% sugli stipendi dei dipendenti privati per pagare l'esercito...e nessuno in Parlamento si sente di approvare misure che probabilmente genererebbero una sollevazione popolare 3)Solo gli ucraini potevano pensare di esportare i loro prodotti in Europa..i prodotti ucraini non sono competitivi e non rispondono alle normative anche sanitarie della CE..ne deriva che l'unico vero mercato per l'export ucraino resta la Russia ed i paesi ad essa legati...l'80% della produzione dell'industria dolciaria di Poroshenko andava in Russia...e la Russia sta cominciando a proibire le importazioni dall'Ucraina...[/quote] C'é sempre un modo per raccogliere soldi :D http://www.uralweb.ru/news/society/428613.html Intanto dal 1. agosto la Russia vieta l'importazione di frutta e verdura dalla Polonia[/quote] questa decisione la russia doveva prenderla prima![/quote] Si ma questa cosa qua pure mi sembra di facciata come tante sanzioni americane-europee. Adesso non ho numeri alla mano e non vorrei dire stupidaggini. Ma in che volume la Russia importa e quali prodotti importa dalla Polonia? Russia non mi pare scarseggi a patate ( che Polonia produce tanto, ma consuma pure tanto e superficie coltivata in calo). Polonia non so quanto sia esportatore agricolo di altro. Ha tanti capi da allevamento, soprattutto suini. Sull'agricolo posso dire che Varsavia e' forte importatore. Immagino, cosiderando i volumi di importazione ( arrivano file e file di tir a prendere la nostra frutta e verdura qui, una cosa storica per altro, dai tempi degli Sforza, loro ci chiamano Wlochy ossia il paese dele insalate ) e le diete polacche ( tanta verdura ) ,che quasi tutto vada consumato per il loro mercato interno polacco con forte domanda. Non so poi alla fine quanto possa andare in Russia. Sanzioni un po' cosi'. I due schieramenti mi sembrano due ciechi che fanno a sassate nel sanzionarsi. Dati gli interessi reciproci si capisce il perche': non ci si vuole far male ed ingannare l'opionione pubblica meno attenta. Ps. : per i curiosi notate che molte verdure in polacco hanno difatti nomi provenienti dall'Italia karczochy=carciofi cebula=cipolla pomidory=pomodori kalafior=cavolfiore porro -=por broccolo = brokuł Polonia importatrice. . Tagliare le patatine surgelate in Russia non so quanto conti. Lo vedo un dispettuccio. Il problema e la disputa restano i prodotti ucraini. ----------------------------------- Paolo Emilio 30 Luglio 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811341"][quote user="ghigo112000" post="6811332"][quote user="marco63" post="6811331"][quote user="Paolo Emilio" post="6811326"][quote user="marco63" post="6811325"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Ho il presentimento che con la scusa delle sanzioni, farà freddo anche in europa :roll:[/quote] Per quel che riguarda l'acqua calda e il gas non so Kiev ma qui a Vinnitsya nessun problema....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio. Da quel che si vede qui e fatte le dovute tare alla propaganda...se entro massimo una settimana Kiev non riesce a prendere il Donbass la situazione potrebbe precipitare per tre ragioni fondamentali 1) Per il primo agosto è stata indetta una manifestazione a Maidan CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che la manifestazione è stata indetta dagli EuroMaidan e affini...potrebbe essere la vigilia di un nuovo capovolgiento politico agari con la presa del potere da parte dell'Estrema Destra o dell'Esercito 2) L'FMI ha chiaramente detto che in assenza delle riforme non arriveranno più soldi in Ucraina...il governo è alla frutta mi si dice che è stato deliberato un prelievo del 10% sugli stipendi dei dipendenti privati per pagare l'esercito...e nessuno in Parlamento si sente di approvare misure che probabilmente genererebbero una sollevazione popolare 3)Solo gli ucraini potevano pensare di esportare i loro prodotti in Europa..i prodotti ucraini non sono competitivi e non rispondono alle normative anche sanitarie della CE..ne deriva che l'unico vero mercato per l'export ucraino resta la Russia ed i paesi ad essa legati...l'80% della produzione dell'industria dolciaria di Poroshenko andava in Russia...e la Russia sta cominciando a proibire le importazioni dall'Ucraina...[/quote] C'é sempre un modo per raccogliere soldi :D http://www.uralweb.ru/news/society/428613.html Intanto dal 1. agosto la Russia vieta l'importazione di frutta e verdura dalla Polonia[/quote] questa decisione la russia doveva prenderla prima![/quote] Si ma questa cosa qua pure mi sembra di facciata come tante sanzioni americane-europee. Adesso non ho numeri alla mano e non vorrei dire stupidaggini. Ma in che volume la Russia importa e quali prodotti importa dalla Polonia? Russia non mi pare scarseggi a patate ( che Polonia produce tanto, ma consuma pure tanto e superficie coltivata in calo). Polonia non so quanto sia esportatore agricolo di altro. Ha tanti capi da allevamento, soprattutto suini. Sull'agricolo posso dire che Varsavia e' forte importatore. Immagino, cosiderando i volumi di importazione ( arrivano file e file di tir a prendere la nostra frutta e verdura qui, una cosa storica per altro, dai tempi degli Sforza, loro ci chiamano Wlochy ossia il paese dele insalate ) e le diete polacche ( tanta verdura ) ,che quasi tutto vada consumato per il loro mercato interno polacco con forte domanda. Non so poi alla fine quanto possa andare in Russia. Sanzioni un po' cosi'. I due schieramenti mi sembrano due ciechi che fanno a sassate nel sanzionarsi. Dati gli interessi reciproci si capisce il perche': non ci si vuole far male ed ingannare l'opionione pubblica meno attenta. Ps. : per i curiosi notate che molte verdure in polacco hanno difatti nomi provenienti dall'Italia karczochy=carciofi cebula=cipolla pomidory=pomodori kalafior=cavolfiore porro -=por broccolo = brokuł Polonia importatrice. . Tagliare le patatine surgelate in Russia non so quanto conti. Lo vedo un dispettuccio. Il problema e la disputa restano i prodotti ucraini.[/quote] non ho dati certi dalla Polonia però posso dire che i supermercati ucraini sono colmi di prodotti freschi e surgelati provenienti dalla Polonia... Le insalate sono confezionate in busta coe pure carote novelle fragole mirtilli ed inoltre credo la Bonduelle abbia uno stabilimento di produzione in Polonia.... da quel che tu dici ipotizzo che in realtà la Polonia trasformi prodotti vegetali importati e li rivenda sui mercati dell'Est... ----------------------------------- icipo76 31 Luglio 2014, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Mosca avverte: "Sanzioni porteranno ad aumento prezzi energia"[/b] L'annuncio del ministro degli Esteri Lavrov: "Bruxelles ostacola collaborazione". "Politica dettata da Washington". Kiev conquista Avdeevka, poco a nord della roccaforte ribelle di Donetsk. Le nuove sanzioni approvate da Usa e Ue contro la Russia si tradurranno in un aumento dei prezzi dell'energia per i consumatori europei. Lo ha annunciato il ministero degli Esteri russo, sottolineando che le sanzioni "sono un passo irresponsabile e porteranno inevitabilmente a un aumento dei prezzi sul mercato energetico europeo". [b]Il ministero russo ha anche accusato Bruxelles di "incapacità a giocare un ruolo indipendente nella politica internazionale". [/b] Bruxelles per sua stessa volontà crea ostacoli a una maggiore collaborazione con la Russia in settori chiave come l'energia - si legge ancora nel comunicato diffuso dal ministro Serghiei Lavrov - Si tratta di un passo irresponsabile e sconsiderato che porterà inevitabilmente a un aumento dei prezzi sul mercato europeo", ha aggiunto Mosca. La Russia ha definito "contrarie alle norme del Wto" le sanzioni settoriali, varate da Bruxelles per la crisi ucraina, e ha avvertito che le restrizioni avranno "conseguenze negative" per i Paesi dell'Unione europea. [b]Nel comunicato Lavrov ha definito la politica di Bruxelles "non basata su fatti provati, ma scritta sotto dettatura di Washington negli intervalli tra le visioni di dubbi filmati su Youtube". "E' una vergogna per l'Unione europea che, dopo una lunga ricerca di una propria 'voce unica', ora parli con la voce di Washington, praticamente abbandonando i valori europei di base, compresa la presunzione di innocenza" [/b] [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/30/news/ucraina_russia_sanzioni_porteranno_ad_aumento_prezzi_energia-92761119/]continua... ----------------------------------- Bozhe82 31 Luglio 2014, 9:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811343"][b]Ucraina, Mosca avverte: "Sanzioni porteranno ad aumento prezzi energia"[/b] L'annuncio del ministro degli Esteri Lavrov: "Bruxelles ostacola collaborazione". "Politica dettata da Washington". Kiev conquista Avdeevka, poco a nord della roccaforte ribelle di Donetsk. Le nuove sanzioni approvate da Usa e Ue contro la Russia si tradurranno in un aumento dei prezzi dell'energia per i consumatori europei. Lo ha annunciato il ministero degli Esteri russo, sottolineando che le sanzioni "sono un passo irresponsabile e porteranno inevitabilmente a un aumento dei prezzi sul mercato energetico europeo". [b]Il ministero russo ha anche accusato Bruxelles di "incapacità a giocare un ruolo indipendente nella politica internazionale". [/b] Bruxelles per sua stessa volontà crea ostacoli a una maggiore collaborazione con la Russia in settori chiave come l'energia - si legge ancora nel comunicato diffuso dal ministro Serghiei Lavrov - Si tratta di un passo irresponsabile e sconsiderato che porterà inevitabilmente a un aumento dei prezzi sul mercato europeo", ha aggiunto Mosca. La Russia ha definito "contrarie alle norme del Wto" le sanzioni settoriali, varate da Bruxelles per la crisi ucraina, e ha avvertito che le restrizioni avranno "conseguenze negative" per i Paesi dell'Unione europea. [b]Nel comunicato Lavrov ha definito la politica di Bruxelles "non basata su fatti provati, ma scritta sotto dettatura di Washington negli intervalli tra le visioni di dubbi filmati su Youtube". "E' una vergogna per l'Unione europea che, dopo una lunga ricerca di una propria 'voce unica', ora parli con la voce di Washington, praticamente abbandonando i valori europei di base, compresa la presunzione di innocenza" [/b] [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/30/news/ucraina_russia_sanzioni_porteranno_ad_aumento_prezzi_energia-92761119/]continua...[/quote] Le parole di Lavrov sono sacrosante...se aumenta la bolletta del gas e dell'energia sarebbe da fare causa contro i cervelli di Bruxelles e chiedere i danni :-D :smt023 A proposito, lancio una chiave di lettura sul comportamento antirusso degli USA: http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/31/news/camera_usa_s_ad_azione_legale_contro_obama_per_eccesso_ricorsi_ai_suoi_poteri_esecutivi-92788286/ Il premio Nobel della Pace rischia un impeachment per abuso di potere, frs tutto questo polverone contro la Russia serve x mascherare le sue caz--e in in politica interna e cercarsi di venire incontro agli interessi dei repubblicani in politica estera? :?: :?: :?: ----------------------------------- the_wolf 31 Luglio 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma com'è adesso la situazione nel sud-est Ucraina? Fino a poco tempo fa sentivo dire che i filorussi sarebbero riusciti a resistere solo per pochi giorni, massimo settimane. Adesso però mi sembra di capire che sia invece l'esercito di Kiev ad essere quasi in rotta, oltre che demotivato.. voi che ne dite? ----------------------------------- Losagen 31 Luglio 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nuovo patto ribbentov molotrop The Independent: Merkel e Putin hanno concluso un patto di pace segreto 09:13 - Politica Fonti vicine al cancelliere tedesco segnalati accordo segreto tra Berlino e Mosca. Secondo lui, per il riconoscimento internazionale della annessione del Cremlino Crimea sostenere più la guerra nel Donbass. Per il rifiuto Poroshenko NATO Vladimir Putin promette di "perdonare" Ucraina relazioni commerciali con l'UE. Una fonte vicina al cancelliere tedesco Angela Merkel ha detto l'edizione britannica di The Independent sugli accordi segreti tra la parte tedesca e il presidente russo, scrive gordonua.com . "Piano di pace della Merkel" implica il riconoscimento della comunità internazionale, ucraino annessione russa della Crimea, in risposta al Cremlino fermare sostegno finanziario e militare ai ribelli nella Donbass. Secondo l'accordo, il Presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko rifiutano di aderire alla NATO, e Putin non interverrà nelle relazioni commerciali tra l'Ucraina e l'Unione europea. Vtoroi parte del piano prevede la parte ucraina del contratto a lungo termine con il russo "Gazprom" per il futuro, con prezzi pre-concordati. Ucraina Russia restituirà un pacchetto finanziario pari a un miliardo di dollari per la perdita del canone di locazione per l'impiego della flotta in Crimea e nel porto di Sebastopoli sul Mar Nero. Le fonti affermano che il trattato sarebbe rilevante di nuovo, non appena l'indagine dei leader politici inattesi Boeing 777 scontro si conclude con risultati "soddisfacenti". Il cancelliere tedesco Angela Merkel ha accolto con favore l'adozione, il martedì ambasciatori degli Stati membri dell'UE a Bruxelles, la decisione di imporre sanzioni economiche contro la Russia. Secondo lei, ora la leadership russa determinerà se selezionata o de-escalation la strada della cooperazione. L'UE può in futuro, di riconsiderare la sua decisione, ma si aspetta da Mosca "misure supplementari", ha detto Merkel. 29 luglio L'Unione europea ha approvato un nuovo pacchetto di sanzioni contro la Russia in relazione al conflitto in Ucraina orientale. ----------------------------------- Bes 31 Luglio 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Conferenza stampa di Putin fatta ieri, 30 Luglio. Con sottotitoli in inglese. [youtube]JBSzJ2wzb0s[/youtube] ----------------------------------- e-antea 31 Luglio 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dichiarazioni di Hillary Clinton in una intervista Suggerisce all'europa di approfittare dell'abbattimento dell'aereo malese per mettere la russia nell'angolo e sfruttare le opportunità dello shale gas bambina sincera http://www.infiniteunknown.net/2014/07/22/hillary-tells-eu-to-use-mh17-tragedy-to-find-alternatives-to-gazprom-dollar-dumping-gas-giant/ ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811343"][b]Ucraina, Mosca avverte: "Sanzioni porteranno ad aumento prezzi energia"[/b] L'annuncio del ministro degli Esteri Lavrov: "Bruxelles ostacola collaborazione". "Politica dettata da Washington". Kiev conquista Avdeevka, poco a nord della roccaforte ribelle di Donetsk. Le nuove sanzioni approvate da Usa e Ue contro la Russia si tradurranno in un aumento dei prezzi dell'energia per i consumatori europei. Lo ha annunciato il ministero degli Esteri russo, sottolineando che le sanzioni "sono un passo irresponsabile e porteranno inevitabilmente a un aumento dei prezzi sul mercato energetico europeo". [b]Il ministero russo ha anche accusato Bruxelles di "incapacità a giocare un ruolo indipendente nella politica internazionale". [/b] Bruxelles per sua stessa volontà crea ostacoli a una maggiore collaborazione con la Russia in settori chiave come l'energia - si legge ancora nel comunicato diffuso dal ministro Serghiei Lavrov - Si tratta di un passo irresponsabile e sconsiderato che porterà inevitabilmente a un aumento dei prezzi sul mercato europeo", ha aggiunto Mosca. La Russia ha definito "contrarie alle norme del Wto" le sanzioni settoriali, varate da Bruxelles per la crisi ucraina, e ha avvertito che le restrizioni avranno "conseguenze negative" per i Paesi dell'Unione europea. [b]Nel comunicato Lavrov ha definito la politica di Bruxelles "non basata su fatti provati, ma scritta sotto dettatura di Washington negli intervalli tra le visioni di dubbi filmati su Youtube". "E' una vergogna per l'Unione europea che, dopo una lunga ricerca di una propria 'voce unica', ora parli con la voce di Washington, praticamente abbandonando i valori europei di base, compresa la presunzione di innocenza" [/b] [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/30/news/ucraina_russia_sanzioni_porteranno_ad_aumento_prezzi_energia-92761119/]continua...[/quote] se mettessi insieme tutti i cervelli dei ministri che abbiamo avuto negli ultimi 20 anni non varrebbero un neurone di lavrov! mi auguro un giorno che possa diventare presidente della russia ----------------------------------- icipo76 31 Luglio 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6811352"]Dichiarazioni di Hillary Clinton in una intervista Suggerisce all'europa di approfittare dell'abbattimento dell'aereo malese per mettere la russia nell'angolo e sfruttare le opportunità dello shale gas bambina sincera http://www.infiniteunknown.net/2014/07/22/hillary-tells-eu-to-use-mh17-tragedy-to-find-alternatives-to-gazprom-dollar-dumping-gas-giant/[/quote] la clinton potrebbe essere il prossimo presidente americano :-D ----------------------------------- Bozhe82 31 Luglio 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6811346"]Ma com'è adesso la situazione nel sud-est Ucraina? Fino a poco tempo fa sentivo dire che i filorussi sarebbero riusciti a resistere solo per pochi giorni, massimo settimane. Adesso però mi sembra di capire che sia invece l'esercito di Kiev ad essere quasi in rotta, oltre che demotivato.. voi che ne dite?[/quote] Ad aprile, l'allora presidente ad interim Turchynov diceva che ci voleva qualche giorno o settimana per "eliminare i terroristi"...si sono svolte le elezioni ed è stato eletto l'OLIGARCA Poroshenko (scherzo del destino: Maidan non era contro gli oligarchi? :-D :-D :-D Inoltre Poroshenko era stato MINISTRO con Yanukovych e mi pare che fosse stato tra i fondatori del Partito delle Regioni, lo stesso di Yanukovych): aveva dichiarato più di una volta che l'operazione militare era stata gestita male e con poca autorevolezza, a aveva promesso nel giro di "POCHI GIORNI" di ripulire il Donbass... Ormai siamo ad agosto e la situazione appare ancora di stallo: 1) i separatisti controllano diversi valichi di frontiera con la Russia 2) Lugansk e Donetsk resistono (alcuni reparti dell'esercito ucraino sono isolati e arroccati in periferia o in aeroporto9 3) i separatisti 2 giorni fa hanno respinto una maxi offensiva della Guardia Nazionale ucraina per prendersi Shakhtersk (sulla strada tra Donetsk e Lugansk) per isolare le 2 repubbliche separatiste: non solo l'attacco è stato respinto, ma i posti di blocco delle forze ucraine sul tratto Torez-Shakhtersk sono stati eliminati dai separatisti. A quanto pare, a Kiev inizia a scarseggiare il denaro (oltre che il gas, con razionamento dell'acqua calda, notizia cmq da confermare da gente che vive a Kiev), le madri/mogli dei ragazzi richiamati nell'esercito iniziano a protestare... se non c'è un intervento esterno deciso sia militare (come contro la Serbia di Milosevic) che finanziario, a mio parere la delusione/malcontento popolare degli ucraini dell'ovest e di Kiev scoppierà in una nuova ondata di violenza e proteste sul modello Maidan.. Посмотрим ----------------------------------- Bes 31 Luglio 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'associazione federale tedesca delle camere di commercio ha calcolato che le sanzioni contro la Russia costeranno all'economia tedesca 6 miliardi di euro soltanto per il 2014. ----------------------------------- Maxdivi 31 Luglio 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811358"][quote user="the_wolf" post="6811346"]Ma com'è adesso la situazione nel sud-est Ucraina? Fino a poco tempo fa sentivo dire che i filorussi sarebbero riusciti a resistere solo per pochi giorni, massimo settimane. Adesso però mi sembra di capire che sia invece l'esercito di Kiev ad essere quasi in rotta, oltre che demotivato.. voi che ne dite?[/quote] Ad aprile, l'allora presidente ad interim Turchynov diceva che ci voleva qualche giorno o settimana per "eliminare i terroristi"...si sono svolte le elezioni ed è stato eletto l'OLIGARCA Poroshenko (scherzo del destino: Maidan non era contro gli oligarchi? :-D :-D :-D Inoltre Poroshenko era stato MINISTRO con Yanukovych e mi pare che fosse stato tra i fondatori del Partito delle Regioni, lo stesso di Yanukovych): aveva dichiarato più di una volta che l'operazione militare era stata gestita male e con poca autorevolezza, a aveva promesso nel giro di "POCHI GIORNI" di ripulire il Donbass... Ormai siamo ad agosto e la situazione appare ancora di stallo: 1) i separatisti controllano diversi valichi di frontiera con la Russia 2) Lugansk e Donetsk resistono (alcuni reparti dell'esercito ucraino sono isolati e arroccati in periferia o in aeroporto9 3) i separatisti 2 giorni fa hanno respinto una maxi offensiva della Guardia Nazionale ucraina per prendersi Shakhtersk (sulla strada tra Donetsk e Lugansk) per isolare le 2 repubbliche separatiste: non solo l'attacco è stato respinto, ma i posti di blocco delle forze ucraine sul tratto Torez-Shakhtersk sono stati eliminati dai separatisti. A quanto pare, a Kiev inizia a scarseggiare il denaro (oltre che il gas, con razionamento dell'acqua calda, notizia cmq da confermare da gente che vive a Kiev), le madri/mogli dei ragazzi richiamati nell'esercito iniziano a protestare... se non c'è un intervento esterno deciso sia militare (come contro la Serbia di Milosevic) che finanziario, a mio parere la delusione/malcontento popolare degli ucraini dell'ovest e di Kiev scoppierà in una nuova ondata di violenza e proteste sul modello Maidan.. Посмотрим[/quote] Per me se resistono fino al 30 settembre allora cominciano ad avere qualche chances di vittoria anche nelle condizioni di svantaggio attuali. L'inverno e' amico dei difensori. ----------------------------------- Maxdivi 31 Luglio 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811342"][quote user="Maxdivi" post="6811341"][quote user="ghigo112000" post="6811332"][quote user="marco63" post="6811331"][quote user="Paolo Emilio" post="6811326"][quote user="marco63" post="6811325"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Ho il presentimento che con la scusa delle sanzioni, farà freddo anche in europa :roll:[/quote] Per quel che riguarda l'acqua calda e il gas non so Kiev ma qui a Vinnitsya nessun problema....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio. Da quel che si vede qui e fatte le dovute tare alla propaganda...se entro massimo una settimana Kiev non riesce a prendere il Donbass la situazione potrebbe precipitare per tre ragioni fondamentali 1) Per il primo agosto è stata indetta una manifestazione a Maidan CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che la manifestazione è stata indetta dagli EuroMaidan e affini...potrebbe essere la vigilia di un nuovo capovolgiento politico agari con la presa del potere da parte dell'Estrema Destra o dell'Esercito 2) L'FMI ha chiaramente detto che in assenza delle riforme non arriveranno più soldi in Ucraina...il governo è alla frutta mi si dice che è stato deliberato un prelievo del 10% sugli stipendi dei dipendenti privati per pagare l'esercito...e nessuno in Parlamento si sente di approvare misure che probabilmente genererebbero una sollevazione popolare 3)Solo gli ucraini potevano pensare di esportare i loro prodotti in Europa..i prodotti ucraini non sono competitivi e non rispondono alle normative anche sanitarie della CE..ne deriva che l'unico vero mercato per l'export ucraino resta la Russia ed i paesi ad essa legati...l'80% della produzione dell'industria dolciaria di Poroshenko andava in Russia...e la Russia sta cominciando a proibire le importazioni dall'Ucraina...[/quote] C'é sempre un modo per raccogliere soldi :D http://www.uralweb.ru/news/society/428613.html Intanto dal 1. agosto la Russia vieta l'importazione di frutta e verdura dalla Polonia[/quote] questa decisione la russia doveva prenderla prima![/quote] Si ma questa cosa qua pure mi sembra di facciata come tante sanzioni americane-europee. Adesso non ho numeri alla mano e non vorrei dire stupidaggini. Ma in che volume la Russia importa e quali prodotti importa dalla Polonia? Russia non mi pare scarseggi a patate ( che Polonia produce tanto, ma consuma pure tanto e superficie coltivata in calo). Polonia non so quanto sia esportatore agricolo di altro. Ha tanti capi da allevamento, soprattutto suini. Sull'agricolo posso dire che Varsavia e' forte importatore. Immagino, cosiderando i volumi di importazione ( arrivano file e file di tir a prendere la nostra frutta e verdura qui, una cosa storica per altro, dai tempi degli Sforza, loro ci chiamano Wlochy ossia il paese dele insalate ) e le diete polacche ( tanta verdura ) ,che quasi tutto vada consumato per il loro mercato interno polacco con forte domanda. Non so poi alla fine quanto possa andare in Russia. Sanzioni un po' cosi'. I due schieramenti mi sembrano due ciechi che fanno a sassate nel sanzionarsi. Dati gli interessi reciproci si capisce il perche': non ci si vuole far male ed ingannare l'opionione pubblica meno attenta. Ps. : per i curiosi notate che molte verdure in polacco hanno difatti nomi provenienti dall'Italia karczochy=carciofi cebula=cipolla pomidory=pomodori kalafior=cavolfiore porro -=por broccolo = brokuł Polonia importatrice. . Tagliare le patatine surgelate in Russia non so quanto conti. Lo vedo un dispettuccio. Il problema e la disputa restano i prodotti ucraini.[/quote] non ho dati certi dalla Polonia però posso dire che i supermercati ucraini sono colmi di prodotti freschi e surgelati provenienti dalla Polonia... Le insalate sono confezionate in busta coe pure carote novelle fragole mirtilli ed inoltre credo la Bonduelle abbia uno stabilimento di produzione in Polonia.... da quel che tu dici [b]ipotizzo che in realtà la Polonia trasformi prodotti vegetali importati e li rivenda sui mercati dell'Est[/b]...[/quote] Si penso anch'io alla fine questo giochetto qua, non a caso ti citavo le patine fritte surgelate. Qui da me davvero arrivano i tir polacchi, ma anche cechi, slovacchi ed ungheresi a caricare di tutto e di piu'! Per fortuna la nostra agricoltura regge la crisi, ma la concorrenza turca e dei mediterranei e' fortissima. il tutto spiegherebbe ancora una volta le mire polacche sull'ucraina...lavorare i prodotti ucraini ( sicuramenti piu' bassi di prezzo ), standardizzarli in maniera europea e guadagnarci ampiamente sopra. ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811361"][quote user="Bozhe82" post="6811358"][quote user="the_wolf" post="6811346"]Ma com'è adesso la situazione nel sud-est Ucraina? Fino a poco tempo fa sentivo dire che i filorussi sarebbero riusciti a resistere solo per pochi giorni, massimo settimane. Adesso però mi sembra di capire che sia invece l'esercito di Kiev ad essere quasi in rotta, oltre che demotivato.. voi che ne dite?[/quote] Ad aprile, l'allora presidente ad interim Turchynov diceva che ci voleva qualche giorno o settimana per "eliminare i terroristi"...si sono svolte le elezioni ed è stato eletto l'OLIGARCA Poroshenko (scherzo del destino: Maidan non era contro gli oligarchi? :-D :-D :-D Inoltre Poroshenko era stato MINISTRO con Yanukovych e mi pare che fosse stato tra i fondatori del Partito delle Regioni, lo stesso di Yanukovych): aveva dichiarato più di una volta che l'operazione militare era stata gestita male e con poca autorevolezza, a aveva promesso nel giro di "POCHI GIORNI" di ripulire il Donbass... Ormai siamo ad agosto e la situazione appare ancora di stallo: 1) i separatisti controllano diversi valichi di frontiera con la Russia 2) Lugansk e Donetsk resistono (alcuni reparti dell'esercito ucraino sono isolati e arroccati in periferia o in aeroporto9 3) i separatisti 2 giorni fa hanno respinto una maxi offensiva della Guardia Nazionale ucraina per prendersi Shakhtersk (sulla strada tra Donetsk e Lugansk) per isolare le 2 repubbliche separatiste: non solo l'attacco è stato respinto, ma i posti di blocco delle forze ucraine sul tratto Torez-Shakhtersk sono stati eliminati dai separatisti. A quanto pare, a Kiev inizia a scarseggiare il denaro (oltre che il gas, con razionamento dell'acqua calda, notizia cmq da confermare da gente che vive a Kiev), le madri/mogli dei ragazzi richiamati nell'esercito iniziano a protestare... se non c'è un intervento esterno deciso sia militare (come contro la Serbia di Milosevic) che finanziario, a mio parere la delusione/malcontento popolare degli ucraini dell'ovest e di Kiev scoppierà in una nuova ondata di violenza e proteste sul modello Maidan.. Посмотрим[/quote] Per me se resistono fino al 30 settembre allora cominciano ad avere qualche chances di vittoria anche nelle condizioni di svantaggio attuali. L'inverno e' amico dei difensori.[/quote] per me a metà agosto l esercito ucraino è già entrato a donetsk e lugansk ----------------------------------- Bes 31 Luglio 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811363"] per me a metà agosto l esercito ucraino è già entrato a donetsk e lugansk[/quote] E' ormai una corsa contro il tempo per le truppe di Kiev. Se non riescono a chiudere la partita entro massimo 2 settimane prevedo che collasseranno miseramente. Non hanno più soldi, anche nelle regioni occidentali la gente inizia a protestare contro l'invio degli uomini nel Donbass, sta per arrivare il salatissimo conto per i banditi di Kiev. Vi riporto queste considerazioni prese da "Antimaidan". Ognuno provi a tradurselo come può. Итак война была заказана США и приводится в исполнение их куклами (Порошенко и Ко). России и Европе эта война как кость в горле. Причем Россия контролирует ополчение, Европа контролирует часть политических сил внутри Украины. Я уже раньше писал, что устойчивая политическая модель Украины возможна только при наличии трех независимых сил.Причем если одна из сил получает преимущество две другие начинают эту силу давить (Майдан 2.0. это ответ на резкое усиление пророссийских сил). В феврале пророссийские силы потерпели полное поражение. Две оставшиеся были неравноценные. США имело намного более организованные политические и военизированные силы, что в конечном итоге склонило в их пользу чашу политических весов на Украине (это уже со всей очевидностью было видно в конце апреля). Доминирование США абсолютно не устраивало ни Россию ни Европу. Именно поэтому и произошло объединение усилий этих двух "начал" украинской политики. Начавшее АТО американское "лобби" столкнулось не только с сопротивлением отрядов ополчения, но и резкой оппозицией внутри армии. По сути на первом этапе именно ВСУ стало основным источником снабжения оружием ополчения. И правы те, кто обвиняет Тимошенко и Ко в том, что ополчение получило время и возможности вырасти в грозную силу (именно этим объясняется тот бешеный прессинг со стороны США на выборах 25 мая. Второй тур отодвигал еще на три недели время "окончательного решения русского вопроса на Украине"). Но двоевластие на Украине закончилось 25 мая. Получив полный "законный" контроль над силовыми структурами Порошенко кинулся в бой. Но как говорят сами участники АТО (с некоторыми я уже поговорил. Но и в прессе есть масса материалов) руководство АТО "сливало" свои части без зазрения "совести и чести". Именно этим во многом объясняются те провальные наступления частей ВСУ на рубежи республик. Зачем это делается. Все довольно банально и просто. Порошенко (США) получил полный контроль над ВСУ. Чтобы склонить его на "переговоры" необходимо фактор ВСУ нейтрализовать, то есть снизить боевой потенциал последних до уровня потенциала ополчения. Последнее наступление является логичным продолжением предыдущих. Итак погибающий Южный котел это тот поворотный рубеж, после которого выиграть войну для хунты становится невозможным. И смею вас заверить три бригады, которые попали в окружение очутились там не случайно. Судьба Южного котла для меня ясно просчитывалась еще в середине июня. Запихивание туда новых и новых частей это было заранее спланированным разгромом южного крыла карателей. Порошенко и Ко прекрасно понимали, что как только ополченцы разгромят окруженную группировку дни их правления будут сочтены . Тут даже не важно, что у ополчения пока нет сил для широкой наступательной операции вне Донбасса. Ситуация внутри страны сложилась таким образом, что капитуляция частей котла стала бы сигналом начала майдана 3.0. Именно поэтому была предпринята попытка переломить ситуацию в свою пользу невзирая на явную нехватку сил (в первую очередь "пехоты") и недостаток времени. Ополчение само готовило наступательную операцию (по завершению разгрома котла). Цель операции сводилась к обходу с фланга в тыл Амвросиевской группировки карателей и полном разгроме южного фланга. Но хунта упредила. На стороне хунты пока есть значительный перевес в ударном вооружении - танках. По моим подсчетам активно на всех фронтах на стороне карателей на 25-26 июля могло участвовать до 250 танков (остальные в котле и ввиду отсутствия у них топлива и ограничений по боеприпасам их как "активные" единицы можно не рассматривать). На стороне ополчения не больше 70. Причем большая часть была в руках ЛНР. Именно при таком соотношении сил началось последнее наступление карателей. Причем уверен, что ловушка в которую попали отдельные батальонные группы 95-й и 30-й бригад готовилась заранее и тут как и раньше был элемент "слива". Но об этом позже. Каратели из 95 бригады стремительным броском утром 27 июля прошли по тылам ДНР и оказались на развилке Шахтерск-Торез-Амвросиевка. Навстречу им был нанесен удар через Степано-Крынку. Но ополчение устояло. На следующий день БТГ 30-ой бригады обошла по степи позиции ополченцев и соединилась с БТГ 95 бригады. Обе бригады были усилены танками (суммарно 2-3 роты) И тут командование хунты совершило ошибку/предательство в результате которой (-ого) ударная группировка вместо того чтобы закрепиться и окопаться перерезав трассу Донецк-Снежное ринулась в заранее подготовленный ополчением мешок в районе Степановки. Почему заранее подготовленный. Да потому что начиная с 25 июля там расставлялись минные поля и ополченцы запретили возвращаться домой мирному населению (к чему бы это?). Именно напоровшись на эти поля (и заранее подготовленную оборону ополченцев) ударный кулак карателей остановился вечером 28 июля в районе Степановки зажатый с двух сторон укреплениями Тореза и Саур-Могилы по сути оказавшись отрезанными от остальных войск хунты. 29 июля бойцы 1-ой бригады ополчения отбросили заслоны карателей со стратегического перекрестка Шахтерск-Торез-Амвросиевка и две батальонные группы оказались в тактическом мешке. Выйти они конечно могут. Но только с большими потерями в технике и ЛС. Суммарные потери этой группировки огромны (по моим грубым прикидкам до 50-70 единиц бронетехники. Из них до 15 танков. То есть до трети состава. А по танкам более половины. К сожалению это приблизительно). Саур-Могила по сути тоже сейчас находится в тактическом окружении. Но они вверху, а каратели внизу. Да и перевес в артиллерии на этом участке у ополченцев. Потому будущее окруженной группировки выглядит как-то мрачновато. Одновременно навстречу наступающей группировке части окруженные в Южном котле (Западной части) попытались нанести удар. Но он был парирован. Значительную роль в срыве планов хунты сыграла героическая борьба гарнизона Дебальцево. Каратели так и не смогли зачистить город и подтянуть к месту боев (Шахтерск-Торез) свою артиллерию. Последующие контрудары со стороны ополчения ЛНР в направлении восточной окраины Дебальцево сводят на нет все тактические достижения карателей последних дней в этом районе (фронт оказался не прорван, а бои стали позиционными и затяжными в которых хунта обычно терпит поражения и несет большие потери). Бешеные атаки хунты на Горловку, северную окраину Донецка для сковывания сил ополчения не увенчалась успехом. Сил, который Стрелков смог снять для удара в тыл прорвавшейся группировки под Шахтерском вполне хватило для окружения карателей в районе Степановки. Сегодня видя тщетность попыток яростные атаки северного фаса Донецкого укрепрайона стали стихать. Одновременно с этим стали нарастать масштаб и ожесточение боев на южном фасе. За последние дни (готовясь к наступлению) отряды ополчения закрепились в районе Моспино, Придорожное, Новый Свет. Это уже по сути тыл Амвросиевкой группировки. До Старобешево несколько километров. Заняв Старобешево ополченцы перерезают важную дорогу снабжения всей южной группировки хунты. Именно поэтому сегодня ведутся ожесточенные бои (хунта пытается атаковать крупными силами) в этом районе. Результатов пока нет. Учитывая удачно сложившуюся обстановку (основные силы хунты брошены против ДНР) войска ЛНР педприняли ряд наступательных операций (хорошо описанных Литвиновым). Кратко. Было нанесено поражение группировке карателей в районе Георгиевки (Юго-Запад Луганска). Началась зачистка Восточной группировки южного котла. Причем части карателей особого сопротивления не оказывают и массово переходят границу с Россией (неофициально, чтобы не возвращаться назад на Украину). Одновременно отряд Мозгового предпринял удачный "поиск" в район Попасной. Этот поиск показал, что сил у хунты в этом районе крайне мало. Они не могут одновременно наступать на Дебальцево и защищать свой левый фланг. Думаю в ближайшее время бои в районе Дебальцево стихнут, а высвободившиеся силы карателей будут брошены на Мозгового с целью парировать его контрудары. Выводы. Последние наступательные операции хунты усложнили и без того сложную обстановку. Причем для хунты она становится просто критически опасной. Удар на Старобешево давно задуманный Стрелковым рано и ли поздно состоится (тем более, что перевес танках у хунты становится все меньше и меньше). И тогда может рухнуть весь южный фронт карателей. Но для этого надо сегодня-завтра выиграть бои в районе Придорожного и Нового Света. На севере у хунты есть определенные маневренные резервы для наступления, но они ослаблены в следствии понесенных потерь и "прорыве" БТГ 95-ой бригады в Шахтерск. А южный котел..... уже практически зачищен. Наконец-то полуторамесячное сражение в этом районе подошло к своему логическому концу (как и предполагалось еще в середине июня завод в кишку массы войск и затем их гибель в окружении). ----------------------------------- Bozhe82 31 Luglio 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811366"][quote user="ghigo112000" post="6811363"] per me a metà agosto l esercito ucraino è già entrato a donetsk e lugansk[/quote] E' ormai una corsa contro il tempo per le truppe di Kiev. Se non riescono a chiudere la partita entro massimo 2 settimane prevedo che collasseranno miseramente. [b]Non hanno più soldi[/b], anche nelle regioni occidentali la gente inizia a protestare contro l'invio degli uomini nel Donbass, sta per arrivare il salatissimo conto per i banditi di Kiev. Vi riporto queste considerazioni prese da "Antimaidan". Ognuno provi a tradurselo come può. Итак война была заказана США и приводится в исполнение их куклами (Порошенко и Ко). России и Европе эта война как кость в горле. Причем Россия контролирует ополчение, Европа контролирует часть политических сил внутри Украины. Я уже раньше писал, что устойчивая политическая модель Украины возможна только при наличии трех независимых сил.Причем если одна из сил получает преимущество две другие начинают эту силу давить (Майдан 2.0. это ответ на резкое усиление пророссийских сил). В феврале пророссийские силы потерпели полное поражение. Две оставшиеся были неравноценные. США имело намного более организованные политические и военизированные силы, что в конечном итоге склонило в их пользу чашу политических весов на Украине (это уже со всей очевидностью было видно в конце апреля). Доминирование США абсолютно не устраивало ни Россию ни Европу. Именно поэтому и произошло объединение усилий этих двух "начал" украинской политики. Начавшее АТО американское "лобби" столкнулось не только с сопротивлением отрядов ополчения, но и резкой оппозицией внутри армии. По сути на первом этапе именно ВСУ стало основным источником снабжения оружием ополчения. И правы те, кто обвиняет Тимошенко и Ко в том, что ополчение получило время и возможности вырасти в грозную силу (именно этим объясняется тот бешеный прессинг со стороны США на выборах 25 мая. Второй тур отодвигал еще на три недели время "окончательного решения русского вопроса на Украине"). Но двоевластие на Украине закончилось 25 мая. Получив полный "законный" контроль над силовыми структурами Порошенко кинулся в бой. Но как говорят сами участники АТО (с некоторыми я уже поговорил. Но и в прессе есть масса материалов) руководство АТО "сливало" свои части без зазрения "совести и чести". Именно этим во многом объясняются те провальные наступления частей ВСУ на рубежи республик. Зачем это делается. Все довольно банально и просто. Порошенко (США) получил полный контроль над ВСУ. Чтобы склонить его на "переговоры" необходимо фактор ВСУ нейтрализовать, то есть снизить боевой потенциал последних до уровня потенциала ополчения. Последнее наступление является логичным продолжением предыдущих. Итак погибающий Южный котел это тот поворотный рубеж, после которого выиграть войну для хунты становится невозможным. И смею вас заверить три бригады, которые попали в окружение очутились там не случайно. Судьба Южного котла для меня ясно просчитывалась еще в середине июня. Запихивание туда новых и новых частей это было заранее спланированным разгромом южного крыла карателей. Порошенко и Ко прекрасно понимали, что как только ополченцы разгромят окруженную группировку дни их правления будут сочтены . Тут даже не важно, что у ополчения пока нет сил для широкой наступательной операции вне Донбасса. Ситуация внутри страны сложилась таким образом, что капитуляция частей котла стала бы сигналом начала майдана 3.0. Именно поэтому была предпринята попытка переломить ситуацию в свою пользу невзирая на явную нехватку сил (в первую очередь "пехоты") и недостаток времени. Ополчение само готовило наступательную операцию (по завершению разгрома котла). Цель операции сводилась к обходу с фланга в тыл Амвросиевской группировки карателей и полном разгроме южного фланга. Но хунта упредила. На стороне хунты пока есть значительный перевес в ударном вооружении - танках. По моим подсчетам активно на всех фронтах на стороне карателей на 25-26 июля могло участвовать до 250 танков (остальные в котле и ввиду отсутствия у них топлива и ограничений по боеприпасам их как "активные" единицы можно не рассматривать). На стороне ополчения не больше 70. Причем большая часть была в руках ЛНР. Именно при таком соотношении сил началось последнее наступление карателей. Причем уверен, что ловушка в которую попали отдельные батальонные группы 95-й и 30-й бригад готовилась заранее и тут как и раньше был элемент "слива". Но об этом позже. Каратели из 95 бригады стремительным броском утром 27 июля прошли по тылам ДНР и оказались на развилке Шахтерск-Торез-Амвросиевка. Навстречу им был нанесен удар через Степано-Крынку. Но ополчение устояло. На следующий день БТГ 30-ой бригады обошла по степи позиции ополченцев и соединилась с БТГ 95 бригады. Обе бригады были усилены танками (суммарно 2-3 роты) И тут командование хунты совершило ошибку/предательство в результате которой (-ого) ударная группировка вместо того чтобы закрепиться и окопаться перерезав трассу Донецк-Снежное ринулась в заранее подготовленный ополчением мешок в районе Степановки. Почему заранее подготовленный. Да потому что начиная с 25 июля там расставлялись минные поля и ополченцы запретили возвращаться домой мирному населению (к чему бы это?). Именно напоровшись на эти поля (и заранее подготовленную оборону ополченцев) ударный кулак карателей остановился вечером 28 июля в районе Степановки зажатый с двух сторон укреплениями Тореза и Саур-Могилы по сути оказавшись отрезанными от остальных войск хунты. 29 июля бойцы 1-ой бригады ополчения отбросили заслоны карателей со стратегического перекрестка Шахтерск-Торез-Амвросиевка и две батальонные группы оказались в тактическом мешке. Выйти они конечно могут. Но только с большими потерями в технике и ЛС. Суммарные потери этой группировки огромны (по моим грубым прикидкам до 50-70 единиц бронетехники. Из них до 15 танков. То есть до трети состава. А по танкам более половины. К сожалению это приблизительно). Саур-Могила по сути тоже сейчас находится в тактическом окружении. Но они вверху, а каратели внизу. Да и перевес в артиллерии на этом участке у ополченцев. Потому будущее окруженной группировки выглядит как-то мрачновато. Одновременно навстречу наступающей группировке части окруженные в Южном котле (Западной части) попытались нанести удар. Но он был парирован. Значительную роль в срыве планов хунты сыграла героическая борьба гарнизона Дебальцево. Каратели так и не смогли зачистить город и подтянуть к месту боев (Шахтерск-Торез) свою артиллерию. Последующие контрудары со стороны ополчения ЛНР в направлении восточной окраины Дебальцево сводят на нет все тактические достижения карателей последних дней в этом районе (фронт оказался не прорван, а бои стали позиционными и затяжными в которых хунта обычно терпит поражения и несет большие потери). Бешеные атаки хунты на Горловку, северную окраину Донецка для сковывания сил ополчения не увенчалась успехом. Сил, который Стрелков смог снять для удара в тыл прорвавшейся группировки под Шахтерском вполне хватило для окружения карателей в районе Степановки. Сегодня видя тщетность попыток яростные атаки северного фаса Донецкого укрепрайона стали стихать. Одновременно с этим стали нарастать масштаб и ожесточение боев на южном фасе. За последние дни (готовясь к наступлению) отряды ополчения закрепились в районе Моспино, Придорожное, Новый Свет. Это уже по сути тыл Амвросиевкой группировки. До Старобешево несколько километров. Заняв Старобешево ополченцы перерезают важную дорогу снабжения всей южной группировки хунты. Именно поэтому сегодня ведутся ожесточенные бои (хунта пытается атаковать крупными силами) в этом районе. Результатов пока нет. Учитывая удачно сложившуюся обстановку (основные силы хунты брошены против ДНР) войска ЛНР педприняли ряд наступательных операций (хорошо описанных Литвиновым). Кратко. Было нанесено поражение группировке карателей в районе Георгиевки (Юго-Запад Луганска). Началась зачистка Восточной группировки южного котла. Причем части карателей особого сопротивления не оказывают и массово переходят границу с Россией (неофициально, чтобы не возвращаться назад на Украину). Одновременно отряд Мозгового предпринял удачный "поиск" в район Попасной. Этот поиск показал, что сил у хунты в этом районе крайне мало. Они не могут одновременно наступать на Дебальцево и защищать свой левый фланг. Думаю в ближайшее время бои в районе Дебальцево стихнут, а высвободившиеся силы карателей будут брошены на Мозгового с целью парировать его контрудары. Выводы. Последние наступательные операции хунты усложнили и без того сложную обстановку. Причем для хунты она становится просто критически опасной. Удар на Старобешево давно задуманный Стрелковым рано и ли поздно состоится (тем более, что перевес танках у хунты становится все меньше и меньше). И тогда может рухнуть весь южный фронт карателей. Но для этого надо сегодня-завтра выиграть бои в районе Придорожного и Нового Света. На севере у хунты есть определенные маневренные резервы для наступления, но они ослаблены в следствии понесенных потерь и "прорыве" БТГ 95-ой бригады в Шахтерск. А южный котел..... уже практически зачищен. Наконец-то полуторамесячное сражение в этом районе подошло к своему логическому концу (как и предполагалось еще в середине июня завод в кишку массы войск и затем их гибель в окружении).[/quote] Aggiungo una notizia fresca fresca, segnale del collasso finanziario dell'Ucraina: http://ria.ru/world/20140731/1018289154.html Il Parlamento ucraino ha approvato una legge che autorizza un prelievo fiscale dell'1,5% dalle buste paga dei lavoratori ucraini per finanziare la guerra... Siamo alla frutta ----------------------------------- Sladkii 31 Luglio 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811367"]Aggiungo una notizia fresca fresca, segnale del collasso finanziario dell'Ucraina: http://ria.ru/world/20140731/1018289154.html Il Parlamento ucraino ha approvato una legge che autorizza un prelievo fiscale dell'1,5% dalle buste paga dei lavoratori ucraini per finanziare la guerra... Siamo alla frutta[/quote] Già, che stupidi, in italia siamo molto più avanti, facendo benzina finanziamo ancora la guerra in abissina... ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811368"][quote user="Bozhe82" post="6811367"]Aggiungo una notizia fresca fresca, segnale del collasso finanziario dell'Ucraina: http://ria.ru/world/20140731/1018289154.html Il Parlamento ucraino ha approvato una legge che autorizza un prelievo fiscale dell'1,5% dalle buste paga dei lavoratori ucraini per finanziare la guerra... Siamo alla frutta[/quote] Già, che stupidi, in italia siamo molto più avanti, facendo benzina finanziamo ancora la guerra in abissina...[/quote] battuta di mia moglie:"ma sta guerra in abissinia quando finisce" cmq da fonti certe vi dico che stanno per aprire svariati VHS in cina che apriranno in autunno, sembra ci sia una grossa richiesta di visti di lavoro.... ----------------------------------- Maxdivi 31 Luglio 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811363"][quote user="Maxdivi" post="6811361"][quote user="Bozhe82" post="6811358"][quote user="the_wolf" post="6811346"]Ma com'è adesso la situazione nel sud-est Ucraina? Fino a poco tempo fa sentivo dire che i filorussi sarebbero riusciti a resistere solo per pochi giorni, massimo settimane. Adesso però mi sembra di capire che sia invece l'esercito di Kiev ad essere quasi in rotta, oltre che demotivato.. voi che ne dite?[/quote] Ad aprile, l'allora presidente ad interim Turchynov diceva che ci voleva qualche giorno o settimana per "eliminare i terroristi"...si sono svolte le elezioni ed è stato eletto l'OLIGARCA Poroshenko (scherzo del destino: Maidan non era contro gli oligarchi? :-D :-D :-D Inoltre Poroshenko era stato MINISTRO con Yanukovych e mi pare che fosse stato tra i fondatori del Partito delle Regioni, lo stesso di Yanukovych): aveva dichiarato più di una volta che l'operazione militare era stata gestita male e con poca autorevolezza, a aveva promesso nel giro di "POCHI GIORNI" di ripulire il Donbass... Ormai siamo ad agosto e la situazione appare ancora di stallo: 1) i separatisti controllano diversi valichi di frontiera con la Russia 2) Lugansk e Donetsk resistono (alcuni reparti dell'esercito ucraino sono isolati e arroccati in periferia o in aeroporto9 3) i separatisti 2 giorni fa hanno respinto una maxi offensiva della Guardia Nazionale ucraina per prendersi Shakhtersk (sulla strada tra Donetsk e Lugansk) per isolare le 2 repubbliche separatiste: non solo l'attacco è stato respinto, ma i posti di blocco delle forze ucraine sul tratto Torez-Shakhtersk sono stati eliminati dai separatisti. A quanto pare, a Kiev inizia a scarseggiare il denaro (oltre che il gas, con razionamento dell'acqua calda, notizia cmq da confermare da gente che vive a Kiev), le madri/mogli dei ragazzi richiamati nell'esercito iniziano a protestare... se non c'è un intervento esterno deciso sia militare (come contro la Serbia di Milosevic) che finanziario, a mio parere la delusione/malcontento popolare degli ucraini dell'ovest e di Kiev scoppierà in una nuova ondata di violenza e proteste sul modello Maidan.. Посмотрим[/quote] Per me se resistono fino al 30 settembre allora cominciano ad avere qualche chances di vittoria anche nelle condizioni di svantaggio attuali. L'inverno e' amico dei difensori.[/quote] per me a metà agosto l esercito ucraino è già entrato a donetsk e lugansk[/quote] Purtroppo puo' accadere. :| ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811370"][quote user="ghigo112000" post="6811363"][quote user="Maxdivi" post="6811361"][quote user="Bozhe82" post="6811358"][quote user="the_wolf" post="6811346"]Ma com'è adesso la situazione nel sud-est Ucraina? Fino a poco tempo fa sentivo dire che i filorussi sarebbero riusciti a resistere solo per pochi giorni, massimo settimane. Adesso però mi sembra di capire che sia invece l'esercito di Kiev ad essere quasi in rotta, oltre che demotivato.. voi che ne dite?[/quote] Ad aprile, l'allora presidente ad interim Turchynov diceva che ci voleva qualche giorno o settimana per "eliminare i terroristi"...si sono svolte le elezioni ed è stato eletto l'OLIGARCA Poroshenko (scherzo del destino: Maidan non era contro gli oligarchi? :-D :-D :-D Inoltre Poroshenko era stato MINISTRO con Yanukovych e mi pare che fosse stato tra i fondatori del Partito delle Regioni, lo stesso di Yanukovych): aveva dichiarato più di una volta che l'operazione militare era stata gestita male e con poca autorevolezza, a aveva promesso nel giro di "POCHI GIORNI" di ripulire il Donbass... Ormai siamo ad agosto e la situazione appare ancora di stallo: 1) i separatisti controllano diversi valichi di frontiera con la Russia 2) Lugansk e Donetsk resistono (alcuni reparti dell'esercito ucraino sono isolati e arroccati in periferia o in aeroporto9 3) i separatisti 2 giorni fa hanno respinto una maxi offensiva della Guardia Nazionale ucraina per prendersi Shakhtersk (sulla strada tra Donetsk e Lugansk) per isolare le 2 repubbliche separatiste: non solo l'attacco è stato respinto, ma i posti di blocco delle forze ucraine sul tratto Torez-Shakhtersk sono stati eliminati dai separatisti. A quanto pare, a Kiev inizia a scarseggiare il denaro (oltre che il gas, con razionamento dell'acqua calda, notizia cmq da confermare da gente che vive a Kiev), le madri/mogli dei ragazzi richiamati nell'esercito iniziano a protestare... se non c'è un intervento esterno deciso sia militare (come contro la Serbia di Milosevic) che finanziario, a mio parere la delusione/malcontento popolare degli ucraini dell'ovest e di Kiev scoppierà in una nuova ondata di violenza e proteste sul modello Maidan.. Посмотрим[/quote] Per me se resistono fino al 30 settembre allora cominciano ad avere qualche chances di vittoria anche nelle condizioni di svantaggio attuali. L'inverno e' amico dei difensori.[/quote] per me a metà agosto l esercito ucraino è già entrato a donetsk e lugansk[/quote] Purtroppo puo' accadere. :|[/quote] immaginate come verranno accolti, a me già sono bastati gli anziani di slavyansk ho tanto paura che avverrà una mattanza di proporzioni apocalittiche, altro che gaza, vedrete..... ----------------------------------- Bes 31 Luglio 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811369"][quote user="Sladkii" post="6811368"][quote user="Bozhe82" post="6811367"]Aggiungo una notizia fresca fresca, segnale del collasso finanziario dell'Ucraina: http://ria.ru/world/20140731/1018289154.html Il Parlamento ucraino ha approvato una legge che autorizza un prelievo fiscale dell'1,5% dalle buste paga dei lavoratori ucraini per finanziare la guerra... Siamo alla frutta[/quote] Già, che stupidi, in italia siamo molto più avanti, facendo benzina finanziamo ancora la guerra in abissina...[/quote] battuta di mia moglie:"ma sta guerra in abissinia quando finisce" cmq da fonti certe vi dico che stanno per aprire svariati VHS in cina che apriranno in autunno, sembra ci sia una grossa richiesta di visti di lavoro....[/quote] Intendi visti per lavoratori cinesi che vanno in Russia? A tal proposito il governo Russo ha approvato lo stanziamento di 21,7 miliardi di dollari per il programma di sviluppo della Crimea. Di questi, 6,9 miliardi saranno dedicati alla costruzione del ponte che collegherà Kerch con la Crimea. Il ponte è ormai risaputo che dovrebbero costruirlo i cinesi (visto che i beoti europei fanno i cagnetti da riporto del capo abbronzato e si danno la zappa sui piedi). ----------------------------------- icipo76 31 Luglio 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811372"][quote user="ghigo112000" post="6811369"][quote user="Sladkii" post="6811368"][quote user="Bozhe82" post="6811367"]Aggiungo una notizia fresca fresca, segnale del collasso finanziario dell'Ucraina: http://ria.ru/world/20140731/1018289154.html Il Parlamento ucraino ha approvato una legge che autorizza un prelievo fiscale dell'1,5% dalle buste paga dei lavoratori ucraini per finanziare la guerra... Siamo alla frutta[/quote] Già, che stupidi, in italia siamo molto più avanti, facendo benzina finanziamo ancora la guerra in abissina...[/quote] battuta di mia moglie:"ma sta guerra in abissinia quando finisce" cmq da fonti certe vi dico che stanno per aprire svariati VHS in cina che apriranno in autunno, sembra ci sia una grossa richiesta di visti di lavoro....[/quote] Intendi visti per lavoratori cinesi che vanno in Russia? A tal proposito il governo Russo ha approvato lo stanziamento di 21,7 miliardi di dollari per il programma di sviluppo della Crimea. Di questi, 6,9 miliardi saranno dedicati alla costruzione del ponte che collegherà Kerch con la Crimea. Il ponte è ormai risaputo che dovrebbero costruirlo i cinesi (visto che i beoti europei fanno i cagnetti da riporto del capo abbronzato e si danno la zappa sui piedi).[/quote] europa e usa sono solo piu' capaci ad abbaiare mentre i BRICS si danno da fare ----------------------------------- Paolo Emilio 31 Luglio 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811363"][quote user="Maxdivi" post="6811361"][quote user="Bozhe82" post="6811358"][quote user="the_wolf" post="6811346"]Ma com'è adesso la situazione nel sud-est Ucraina? Fino a poco tempo fa sentivo dire che i filorussi sarebbero riusciti a resistere solo per pochi giorni, massimo settimane. Adesso però mi sembra di capire che sia invece l'esercito di Kiev ad essere quasi in rotta, oltre che demotivato.. voi che ne dite?[/quote] Ad aprile, l'allora presidente ad interim Turchynov diceva che ci voleva qualche giorno o settimana per "eliminare i terroristi"...si sono svolte le elezioni ed è stato eletto l'OLIGARCA Poroshenko (scherzo del destino: Maidan non era contro gli oligarchi? :-D :-D :-D Inoltre Poroshenko era stato MINISTRO con Yanukovych e mi pare che fosse stato tra i fondatori del Partito delle Regioni, lo stesso di Yanukovych): aveva dichiarato più di una volta che l'operazione militare era stata gestita male e con poca autorevolezza, a aveva promesso nel giro di "POCHI GIORNI" di ripulire il Donbass... Ormai siamo ad agosto e la situazione appare ancora di stallo: 1) i separatisti controllano diversi valichi di frontiera con la Russia 2) Lugansk e Donetsk resistono (alcuni reparti dell'esercito ucraino sono isolati e arroccati in periferia o in aeroporto9 3) i separatisti 2 giorni fa hanno respinto una maxi offensiva della Guardia Nazionale ucraina per prendersi Shakhtersk (sulla strada tra Donetsk e Lugansk) per isolare le 2 repubbliche separatiste: non solo l'attacco è stato respinto, ma i posti di blocco delle forze ucraine sul tratto Torez-Shakhtersk sono stati eliminati dai separatisti. A quanto pare, a Kiev inizia a scarseggiare il denaro (oltre che il gas, con razionamento dell'acqua calda, notizia cmq da confermare da gente che vive a Kiev), le madri/mogli dei ragazzi richiamati nell'esercito iniziano a protestare... se non c'è un intervento esterno deciso sia militare (come contro la Serbia di Milosevic) che finanziario, a mio parere la delusione/malcontento popolare degli ucraini dell'ovest e di Kiev scoppierà in una nuova ondata di violenza e proteste sul modello Maidan.. Посмотрим[/quote] Per me se resistono fino al 30 settembre allora cominciano ad avere qualche chances di vittoria anche nelle condizioni di svantaggio attuali. L'inverno e' amico dei difensori.[/quote] per me a metà agosto l esercito ucraino è già entrato a donetsk e lugansk[/quote] non vorrei deluderti visto che sembri augurartelo ma le notizie che ha chi vive qui coe me indicherebbero esattaente il contrario. Domani a Kiev si terrà una anifestazione speriao pacifica CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che ad indirla e sostenerla accusando il cioccolataio di essere un ladro e le sue televisioni di mentire sono gli euromaidan e non i filorussi. La gente si è stufata la tassa di guerra ha provocato grande irritazione e dato che Kiev non è in grado di pagare gli stipendi ai militari nessuno vuole lasciare la famiglia e partire.... A Kiev mi confermano che è stata razionata l'acqua calda con la giustificazione che con la temperatura estiva non ce n'è gran bisogno... Personalmente mi aspetto una sorta di colpo di stato entro la fine dell'anno...e voglio vedere se l'UE che sta perdendo milioni di euro con le sanzioni voglio vedere se sosterrà un governo di estrema destra o addirittura una giunta militare ----------------------------------- Losagen 31 Luglio 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'uomo dai capelli trasparenti è confermato premier Арсений Яценюк останется премьер-министром Украины важная 13:14, — Украина Арсений Яценюк останется премьер-министром Украины Верховная Рада выразила доверие главе правительства Украины Арсению Яценюку. Народные депутаты не отправили в отставку премьер-министра. За принятия его заявления об уходе с этой должности проголосовали 16 депутатов из 311 зарегистрированных в сессионном зале на сегодняшнем заседании. Во время голосования в сессионном зале Верховной Рады присутствовал президент Украины Петр Порошенко . Арсений Яценюк подал в отставку после нескольких провальных голосований инициатив правительства по изменениям в бюджет, налоговый кодекс и реформированию Нафтогаза Украины. Но уже через несколько дней он вернулся к работе премьер-министром и призвал депутатов проголосовать за предложенные Кабмином законодательные инициативы. ----------------------------------- icipo76 31 Luglio 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io non mi stupisco piu' di nulla piuttosto che fare un passo indietro , ammettere errori la banda usa ue sarebbe in grado anche di sostenere un governo di estrema destra comunque aspettiamoci di tutto la situazione e' drammatica come emilio ci ha spiegato anche se i nostri media come al solito non parlano di ucraina nemmeno con un servizio in coda da 20 secondi se tutte le news che abbiamo letto sul fronte sono vere il governo golpista ha le ore contate l' esercito avanza e' distrugge solo perche in numero superiore e con maggiore capacita' bellica ma penso che sia molto demotivato da questa guerra due citta' intere come donesk e lugansk non si conquistano in pochi giorni inoltre conquistare e' una cosa ma mantenere il controllo e' tutta un altra storia ----------------------------------- e-antea 31 Luglio 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- allora per riassumere: i risultati che chi ha protestato in Maidan, ha ottenuto fino ad oggi per la popolazione ucraina, sarebbero i seguenti: - riduzione degli stipendi, per chi li sta prendendo, almeno dell'1,5% - possibilità che i propri figli maschi debbano andare al fronte ed essere uccisi - possibilità che il territorio ucraino si riduca, ad oggi in effetti una parte non è controllata dal governo ucraino - mantenimento tramite il prelievo dalle proprie buste paga di mercenari stranieri :smt087 ----------------------------------- icipo76 31 Luglio 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6811379"]allora per riassumere: i risultati che chi ha protestato in Maidan, ha ottenuto fino ad oggi per la popolazione ucraina, sarebbero i seguenti: - riduzione degli stipendi, per chi li sta prendendo, almeno dell'1,5% - possibilità che i propri figli maschi debbano andare al fronte ed essere uccisi - possibilità che il territorio ucraino si riduca, ad oggi in effetti una parte non è controllata dal governo ucraino - mantenimento tramite il prelievo dalle proprie buste paga di mercenari stranieri :smt087[/quote] c'e' di piu' territorio ucraino gia' ridotto con la perdita della crimea distacco contatore del gas per mancato pagamento bolletta paese in bancarotta ----------------------------------- marco63 31 Luglio 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811374"][quote user="ghigo112000" post="6811363"][quote user="Maxdivi" post="6811361"][quote user="Bozhe82" post="6811358"][quote user="the_wolf" post="6811346"]Ma com'è adesso la situazione nel sud-est Ucraina? Fino a poco tempo fa sentivo dire che i filorussi sarebbero riusciti a resistere solo per pochi giorni, massimo settimane. Adesso però mi sembra di capire che sia invece l'esercito di Kiev ad essere quasi in rotta, oltre che demotivato.. voi che ne dite?[/quote] Ad aprile, l'allora presidente ad interim Turchynov diceva che ci voleva qualche giorno o settimana per "eliminare i terroristi"...si sono svolte le elezioni ed è stato eletto l'OLIGARCA Poroshenko (scherzo del destino: Maidan non era contro gli oligarchi? :-D :-D :-D Inoltre Poroshenko era stato MINISTRO con Yanukovych e mi pare che fosse stato tra i fondatori del Partito delle Regioni, lo stesso di Yanukovych): aveva dichiarato più di una volta che l'operazione militare era stata gestita male e con poca autorevolezza, a aveva promesso nel giro di "POCHI GIORNI" di ripulire il Donbass... Ormai siamo ad agosto e la situazione appare ancora di stallo: 1) i separatisti controllano diversi valichi di frontiera con la Russia 2) Lugansk e Donetsk resistono (alcuni reparti dell'esercito ucraino sono isolati e arroccati in periferia o in aeroporto9 3) i separatisti 2 giorni fa hanno respinto una maxi offensiva della Guardia Nazionale ucraina per prendersi Shakhtersk (sulla strada tra Donetsk e Lugansk) per isolare le 2 repubbliche separatiste: non solo l'attacco è stato respinto, ma i posti di blocco delle forze ucraine sul tratto Torez-Shakhtersk sono stati eliminati dai separatisti. A quanto pare, a Kiev inizia a scarseggiare il denaro (oltre che il gas, con razionamento dell'acqua calda, notizia cmq da confermare da gente che vive a Kiev), le madri/mogli dei ragazzi richiamati nell'esercito iniziano a protestare... se non c'è un intervento esterno deciso sia militare (come contro la Serbia di Milosevic) che finanziario, a mio parere la delusione/malcontento popolare degli ucraini dell'ovest e di Kiev scoppierà in una nuova ondata di violenza e proteste sul modello Maidan.. Посмотрим[/quote] Per me se resistono fino al 30 settembre allora cominciano ad avere qualche chances di vittoria anche nelle condizioni di svantaggio attuali. L'inverno e' amico dei difensori.[/quote] per me a metà agosto l esercito ucraino è già entrato a donetsk e lugansk[/quote] non vorrei deluderti visto che sembri augurartelo ma le notizie che ha chi vive qui coe me indicherebbero esattaente il contrario. Domani a Kiev si terrà una anifestazione speriao pacifica CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che ad indirla e sostenerla accusando il cioccolataio di essere un ladro e le sue televisioni di mentire sono gli euromaidan e non i filorussi. La gente si è stufata la tassa di guerra ha provocato grande irritazione e dato che Kiev non è in grado di pagare gli stipendi ai militari nessuno vuole lasciare la famiglia e partire.... A Kiev mi confermano che è stata razionata l'acqua calda con la giustificazione che con la temperatura estiva non ce n'è gran bisogno... Personalmente mi aspetto una sorta di colpo di stato entro la fine dell'anno...e voglio vedere se l'UE che sta perdendo milioni di euro con le sanzioni voglio vedere se sosterrà un governo di estrema destra o addirittura una giunta militare[/quote] Secondo me quello di ieri-l'altro ieri é stato l'ultimo disperato attacco. Ormai Kiev é alla frutta (marcia) ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811372"][quote user="ghigo112000" post="6811369"][quote user="Sladkii" post="6811368"][quote user="Bozhe82" post="6811367"]Aggiungo una notizia fresca fresca, segnale del collasso finanziario dell'Ucraina: http://ria.ru/world/20140731/1018289154.html Il Parlamento ucraino ha approvato una legge che autorizza un prelievo fiscale dell'1,5% dalle buste paga dei lavoratori ucraini per finanziare la guerra... Siamo alla frutta[/quote] Già, che stupidi, in italia siamo molto più avanti, facendo benzina finanziamo ancora la guerra in abissina...[/quote] battuta di mia moglie:"ma sta guerra in abissinia quando finisce" cmq da fonti certe vi dico che stanno per aprire svariati VHS in cina che apriranno in autunno, sembra ci sia una grossa richiesta di visti di lavoro....[/quote] [b]Intendi visti per lavoratori cinesi che vanno in Russia? [/b] A tal proposito il governo Russo ha approvato lo stanziamento di 21,7 miliardi di dollari per il programma di sviluppo della Crimea. Di questi, 6,9 miliardi saranno dedicati alla costruzione del ponte che collegherà Kerch con la Crimea. Il ponte è ormai risaputo che dovrebbero costruirlo i cinesi (visto che i beoti europei fanno i cagnetti da riporto del capo abbronzato e si danno la zappa sui piedi).[/quote] si esatto, conosco chi ci lavora in quelle agenzie ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811374"][quote user="ghigo112000" post="6811363"][quote user="Maxdivi" post="6811361"][quote user="Bozhe82" post="6811358"][quote user="the_wolf" post="6811346"]Ma com'è adesso la situazione nel sud-est Ucraina? Fino a poco tempo fa sentivo dire che i filorussi sarebbero riusciti a resistere solo per pochi giorni, massimo settimane. Adesso però mi sembra di capire che sia invece l'esercito di Kiev ad essere quasi in rotta, oltre che demotivato.. voi che ne dite?[/quote] Ad aprile, l'allora presidente ad interim Turchynov diceva che ci voleva qualche giorno o settimana per "eliminare i terroristi"...si sono svolte le elezioni ed è stato eletto l'OLIGARCA Poroshenko (scherzo del destino: Maidan non era contro gli oligarchi? :-D :-D :-D Inoltre Poroshenko era stato MINISTRO con Yanukovych e mi pare che fosse stato tra i fondatori del Partito delle Regioni, lo stesso di Yanukovych): aveva dichiarato più di una volta che l'operazione militare era stata gestita male e con poca autorevolezza, a aveva promesso nel giro di "POCHI GIORNI" di ripulire il Donbass... Ormai siamo ad agosto e la situazione appare ancora di stallo: 1) i separatisti controllano diversi valichi di frontiera con la Russia 2) Lugansk e Donetsk resistono (alcuni reparti dell'esercito ucraino sono isolati e arroccati in periferia o in aeroporto9 3) i separatisti 2 giorni fa hanno respinto una maxi offensiva della Guardia Nazionale ucraina per prendersi Shakhtersk (sulla strada tra Donetsk e Lugansk) per isolare le 2 repubbliche separatiste: non solo l'attacco è stato respinto, ma i posti di blocco delle forze ucraine sul tratto Torez-Shakhtersk sono stati eliminati dai separatisti. A quanto pare, a Kiev inizia a scarseggiare il denaro (oltre che il gas, con razionamento dell'acqua calda, notizia cmq da confermare da gente che vive a Kiev), le madri/mogli dei ragazzi richiamati nell'esercito iniziano a protestare... se non c'è un intervento esterno deciso sia militare (come contro la Serbia di Milosevic) che finanziario, a mio parere la delusione/malcontento popolare degli ucraini dell'ovest e di Kiev scoppierà in una nuova ondata di violenza e proteste sul modello Maidan.. Посмотрим[/quote] Per me se resistono fino al 30 settembre allora cominciano ad avere qualche chances di vittoria anche nelle condizioni di svantaggio attuali. L'inverno e' amico dei difensori.[/quote] per me a metà agosto l esercito ucraino è già entrato a donetsk e lugansk[/quote] non vorrei deluderti visto che sembri augurartelo ma le notizie che ha chi vive qui coe me indicherebbero esattaente il contrario. Domani a Kiev si terrà una anifestazione speriao pacifica CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che ad indirla e sostenerla accusando il cioccolataio di essere un ladro e le sue televisioni di mentire sono gli euromaidan e non i filorussi. La gente si è stufata la tassa di guerra ha provocato grande irritazione e dato che Kiev non è in grado di pagare gli stipendi ai militari nessuno vuole lasciare la famiglia e partire.... A Kiev mi confermano che è stata razionata l'acqua calda con la giustificazione che con la temperatura estiva non ce n'è gran bisogno... Personalmente mi aspetto una sorta di colpo di stato entro la fine dell'anno...e voglio vedere se l'UE che sta perdendo milioni di euro con le sanzioni voglio vedere se sosterrà un governo di estrema destra o addirittura una giunta militare[/quote] ma io spero di sbagliarmi! tieni presente che io sto con quelli del donbass, ma seguo molto anche le notizie di euromaidan perchè trovo giusto sentire entrambe le campane. mi fido ciecamente di quello che dici solo perchè tu vivi lì e la cosa cambia in maniera assurda. volevo informarti che qui in italia riguardo questa manifestazione che stanno organizzando i giornali non ne stanno parlando quasi per niente, mentre a novembre alle prime 5 persone che iniziavano a fare i cori kiev già gridavano alla rivoluzione francese.... ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6811377"]L'uomo dai capelli trasparenti è confermato premier Арсений Яценюк останется премьер-министром Украины важная 13:14, — Украина Арсений Яценюк останется премьер-министром Украины Верховная Рада выразила доверие главе правительства Украины Арсению Яценюку. Народные депутаты не отправили в отставку премьер-министра. За принятия его заявления об уходе с этой должности проголосовали 16 депутатов из 311 зарегистрированных в сессионном зале на сегодняшнем заседании. Во время голосования в сессионном зале Верховной Рады присутствовал президент Украины Петр Порошенко . Арсений Яценюк подал в отставку после нескольких провальных голосований инициатив правительства по изменениям в бюджет, налоговый кодекс и реформированию Нафтогаза Украины. Но уже через несколько дней он вернулся к работе премьер-министром и призвал депутатов проголосовать за предложенные Кабмином законодательные инициативы.[/quote] per me c ' è stata una telefonata di condoleeza rice ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Does This Soldier’s Instagram Account Prove Russia Is Covertly Operating In Ukraine?[/b] http://www.buzzfeed.com/maxseddon/does-this-soldiers-instagram-account-prove-russia-is-covertl tenete presente che buzzfeed è ultra filo maidan e non è la prima volta che posta bufale secondo voi è possibile che ci siano soldati regolari tatuati come guerrieri maori? ----------------------------------- Paolo Emilio 31 Luglio 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811387"][b]Does This Soldier’s Instagram Account Prove Russia Is Covertly Operating In Ukraine?[/b] http://www.buzzfeed.com/maxseddon/does-this-soldiers-instagram-account-prove-russia-is-covertl tenete presente che buzzfeed è ultra filo maidan e non è la prima volta che posta bufale secondo voi è possibile che ci siano soldati regolari tatuati come guerrieri maori?[/quote] Tanto per chiarire ancor di più la situazione il governo ucraino spaccia per vittorie sue vittorie che sono delle milizie private degli oligarchi..l'esercito regolare continua a prendere sonore sberle e i soldati passano il confine e chiedono asilo in Russia Piuttosto vorrei che rifletteste su un fatto secondo me rilevante....imporre una tassa bellica significa ammettere che è in corso una guerra....il che vuol dire che no ci sono terroristi sparsi ma una guerra civile in corso.. e ancora il fatto che le dimissioni del mononeurone siano state respinte cambia poco....Poroshenko ha bisogno di un primo ministro di fronte al mondo...ma senza il supporto di UDAR e Svoboda non ha i numeri per far approvare nulla...quindi è soltanto un primo inistro di facciata Un'altra considerazione....non finisco di stupirmi per il fatto che gran parte degli ucraini..per esempio qui a Vinnitsya...vedano quel che sta succedendo come se avvenisse in un altrove molto lontano che non li riguarda...credo che questo sostanziale disinteresse sia la causa della totale manipolabilità dell'Ucraina.... ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811388"][quote user="ghigo112000" post="6811387"][b]Does This Soldier’s Instagram Account Prove Russia Is Covertly Operating In Ukraine?[/b] http://www.buzzfeed.com/maxseddon/does-this-soldiers-instagram-account-prove-russia-is-covertl tenete presente che buzzfeed è ultra filo maidan e non è la prima volta che posta bufale secondo voi è possibile che ci siano soldati regolari tatuati come guerrieri maori?[/quote] Tanto per chiarire ancor di più la situazione il governo ucraino spaccia per vittorie sue vittorie che sono delle milizie private degli oligarchi..l'esercito regolare continua a prendere sonore sberle e i soldati passano il confine e chiedono asilo in Russia Piuttosto vorrei che rifletteste su un fatto secondo me rilevante....imporre una tassa bellica significa ammettere che è in corso una guerra....il che vuol dire che no ci sono terroristi sparsi ma una guerra civile in corso.. e ancora il fatto che le dimissioni del mononeurone siano state respinte cambia poco....Poroshenko ha bisogno di un primo ministro di fronte al mondo...ma senza il supporto di UDAR e Svoboda non ha i numeri per far approvare nulla...quindi è soltanto un primo inistro di facciata [b]Un'altra considerazione....non finisco di stupirmi per il fatto che gran parte degli ucraini..per esempio qui a Vinnitsya...vedano quel che sta succedendo come se avvenisse in un altrove molto lontano che non li riguarda...credo che questo sostanziale disinteresse sia la causa della totale manipolabilità dell'Ucraina...[/b].[/quote] dipende da che tipo di media avete in ucraina... ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Rinat Akhmetov registra la sua compagnia telefonica in Crimea[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_31/Rinat-Akhmetov-registra-la-sua-compagnia-telefonica-in-Crimea-6680/ [b]Aumentano i rifugiati ucraini, superato il milione[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/2014_07_30/Rifugiati-ucraini-quasi-un-milione-8581/ ----------------------------------- Paolo Emilio 31 Luglio 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811389"][quote user="Paolo Emilio" post="6811388"][quote user="ghigo112000" post="6811387"][b]Does This Soldier’s Instagram Account Prove Russia Is Covertly Operating In Ukraine?[/b] http://www.buzzfeed.com/maxseddon/does-this-soldiers-instagram-account-prove-russia-is-covertl tenete presente che buzzfeed è ultra filo maidan e non è la prima volta che posta bufale secondo voi è possibile che ci siano soldati regolari tatuati come guerrieri maori?[/quote] Tanto per chiarire ancor di più la situazione il governo ucraino spaccia per vittorie sue vittorie che sono delle milizie private degli oligarchi..l'esercito regolare continua a prendere sonore sberle e i soldati passano il confine e chiedono asilo in Russia Piuttosto vorrei che rifletteste su un fatto secondo me rilevante....imporre una tassa bellica significa ammettere che è in corso una guerra....il che vuol dire che no ci sono terroristi sparsi ma una guerra civile in corso.. e ancora il fatto che le dimissioni del mononeurone siano state respinte cambia poco....Poroshenko ha bisogno di un primo ministro di fronte al mondo...ma senza il supporto di UDAR e Svoboda non ha i numeri per far approvare nulla...quindi è soltanto un primo inistro di facciata [b]Un'altra considerazione....non finisco di stupirmi per il fatto che gran parte degli ucraini..per esempio qui a Vinnitsya...vedano quel che sta succedendo come se avvenisse in un altrove molto lontano che non li riguarda...credo che questo sostanziale disinteresse sia la causa della totale manipolabilità dell'Ucraina...[/b].[/quote] dipende da che tipo di media avete in ucraina...[/quote] No ghigo dipende dalla natura degli slavi..le stesse cose le ho viste succedere nell'ex yugoslavia.... sostanzialmente gli ucraini credono a tutto ciò che gli vien detto da un potere più o meno forte...e certamente dai suoi media....ma sai meglio di me che nell'era del web e di internet se ci si vuole documentare al di fuori dei media di regime non è difficile farlo...questo furum e i numerosi link qui postati ne sono una prova... ti faccio un esempio che può farti capire...chiunque abbia un minimo di buon senso leggendo qui e là capisce bene che è impensabile che l'Europa permetta a 50 milioni di ucraini di girare senza visti in un momento oltretutto di crisi come l'attuale...però se interroghi 100 ucraini 99 ti diranno che a gennaio non serviranno più i visti perchè lo ha detto Poroshenko.... ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- piccole grane per Obama [b]Alto commissario Onu per i diritti umani: "Usa arma Israele"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/31/news/israele_mobilita_altri_16_mila_riservisti-92792154/ [b]Camera Usa: sì ad azione legale contro Obama[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/31/news/camera_usa_s_ad_azione_legale_contro_obama_per_eccesso_ricorsi_ai_suoi_poteri_esecutivi-92788286/?ref=HREC1-17 ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811391"][quote user="ghigo112000" post="6811389"][quote user="Paolo Emilio" post="6811388"][quote user="ghigo112000" post="6811387"][b]Does This Soldier’s Instagram Account Prove Russia Is Covertly Operating In Ukraine?[/b] http://www.buzzfeed.com/maxseddon/does-this-soldiers-instagram-account-prove-russia-is-covertl tenete presente che buzzfeed è ultra filo maidan e non è la prima volta che posta bufale secondo voi è possibile che ci siano soldati regolari tatuati come guerrieri maori?[/quote] Tanto per chiarire ancor di più la situazione il governo ucraino spaccia per vittorie sue vittorie che sono delle milizie private degli oligarchi..l'esercito regolare continua a prendere sonore sberle e i soldati passano il confine e chiedono asilo in Russia Piuttosto vorrei che rifletteste su un fatto secondo me rilevante....imporre una tassa bellica significa ammettere che è in corso una guerra....il che vuol dire che no ci sono terroristi sparsi ma una guerra civile in corso.. e ancora il fatto che le dimissioni del mononeurone siano state respinte cambia poco....Poroshenko ha bisogno di un primo ministro di fronte al mondo...ma senza il supporto di UDAR e Svoboda non ha i numeri per far approvare nulla...quindi è soltanto un primo inistro di facciata [b]Un'altra considerazione....non finisco di stupirmi per il fatto che gran parte degli ucraini..per esempio qui a Vinnitsya...vedano quel che sta succedendo come se avvenisse in un altrove molto lontano che non li riguarda...credo che questo sostanziale disinteresse sia la causa della totale manipolabilità dell'Ucraina...[/b].[/quote] dipende da che tipo di media avete in ucraina...[/quote] No ghigo dipende dalla natura degli slavi..le stesse cose le ho viste succedere nell'ex yugoslavia.... sostanzialmente gli ucraini credono a tutto ciò che gli vien detto da un potere più o meno forte...e certamente dai suoi media....ma sai meglio di me che nell'era del web e di internet se ci si vuole documentare al di fuori dei media di regime non è difficile farlo...questo furum e i numerosi link qui postati ne sono una prova... ti faccio un esempio che può farti capire...chiunque abbia un minimo di buon senso leggendo qui e là capisce bene che [b]è impensabile che l'Europa permetta a 50 milioni di ucraini di girare senza visti in un momento oltretutto di crisi come l'attuale...però se interroghi 100 ucraini 99 ti diranno che a gennaio non serviranno più i visti perchè lo ha detto Poroshenko....[/b][/quote] se vai un bel po di pagine indietro su questo topic, su l argomento visti ho litigato con una utente ucraina chiamata iris l abbiamo trattato veramente parecchio ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla? ----------------------------------- Maxdivi 31 Luglio 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811380"][quote user="e-antea" post="6811379"]allora per riassumere: i risultati che chi ha protestato in Maidan, ha ottenuto fino ad oggi per la popolazione ucraina, sarebbero i seguenti: - riduzione degli stipendi, per chi li sta prendendo, almeno dell'1,5% - possibilità che i propri figli maschi debbano andare al fronte ed essere uccisi - possibilità che il territorio ucraino si riduca, ad oggi in effetti una parte non è controllata dal governo ucraino - mantenimento tramite il prelievo dalle proprie buste paga di mercenari stranieri :smt087[/quote] c'e' di piu' territorio ucraino gia' ridotto con la perdita della crimea distacco contatore del gas per mancato pagamento bolletta paese in bancarotta[/quote] Mi auguro, nonostante la propaganda dei media ucraini e la credulita' di molti a Kiev e dintorni, che piu' di qualche ucraino media riesca ad accorgersi che dal maidan finora ci ha ricavato solo danni e svantaggi. Non voglio dirlo troppo a voce alta, pero l'ho detto gia' tempo fa. Quacuno una riflessione dovra' farla...qualcuno dovra' pensare: " si stava meglio prima, si stava meglio quando si stava peggio". Col tempo secondo me la percentuale di persone che puo' rifletterci sopra non puo' altro che aumentare, propaganda o non propaganda o fessacchiotto-credulone che sia l'ucraino medio. Quando si cofnrontera' a fine mese con soldi in meno nel portafoglio, sara' di nuovo in piazza a protestare al grido: "rivoluzione rubata! " I secessionisti possono cedere, Kiev e' sempre superiore per mezzi-uomini. Ma dalle notizie avete ragione al momento sembra che riescano ancora a tenere colpo su colpo. E la ferita sul territorio ormai e' davvero profonda. ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811395"][quote user="icipo76" post="6811380"][quote user="e-antea" post="6811379"]allora per riassumere: i risultati che chi ha protestato in Maidan, ha ottenuto fino ad oggi per la popolazione ucraina, sarebbero i seguenti: - riduzione degli stipendi, per chi li sta prendendo, almeno dell'1,5% - possibilità che i propri figli maschi debbano andare al fronte ed essere uccisi - possibilità che il territorio ucraino si riduca, ad oggi in effetti una parte non è controllata dal governo ucraino - mantenimento tramite il prelievo dalle proprie buste paga di mercenari stranieri :smt087[/quote] c'e' di piu' territorio ucraino gia' ridotto con la perdita della crimea distacco contatore del gas per mancato pagamento bolletta paese in bancarotta[/quote] Mi auguro, nonostante la propaganda dei media ucraini e la credulita' di molti a Kiev e dintorni, che piu' di qualche ucraino media riesca ad accorgersi che dal maidan finora ci ha ricavato solo danni e svantaggi. Non voglio dirlo troppo a voce alta, pero l'ho detto gia' tempo fa. Quacuno una riflessione dovra' farla...qualcuno dovra' pensare: " si stava meglio prima, si stava meglio quando si stava peggio". Col tempo secondo me la percentuale di persone che puo' rifletterci sopra non puo' altro che aumentare, propaganda o non propaganda o fessacchiotto che sia l'ucraino medio. I secessionisti possono cedere, Kiev e' sempre superiore per mezzi-uomini. Ma dalle notizie avete ragione al momento sembra che riescano ancora a tenere colpo su colpo. E la ferita sul territorio ormai e' davvero profonda.[/quote] quindi per il momento l obiettivo ufficiale dei separatisti è reggere altri due mesi? a me preoccupa in termini di vite umane quanto costerà questo ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto il 24 luglio in UK...... [img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/p720x720/10557296_795133527175206_1524747203497287944_n.jpg?oh=8fb5c9a571b39f713554501789464a53&oe=54352BD9[/img] ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da ucraina antifascista [i] il sito Nashi Groshi, che da 5 anni indaga sulla corruzione negli appalti pubblici, denuncia ad esempio la fornitura per 55milioni di grivne di elmetti e giubbotti antiproiettile al Ministero degli Interni da parte dell'oligarca e governatore di Dnepropetrovsk, Kolomojskij - già finanziatore del Majdan e ora dei mercenari inviati nel Donbass.[/i] http://nashigroshi.org/2014/07/30/kolomojskyj-prodast-mvs-bronezhyletiv-i-kasok-na-55-miljoniv-vdvichi-deshevshyj-ukrajinskyj-postachalnyk-avakovu-ne-pidijshov/ ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]A questo link potete trovare le foto dei documenti dei mercenari sudanesi arrestati a Donetsk. Commenta il blogger Cassad, molto popolare in Ucraina: "Secondo la leggenda, gli "studenti" sudanesi si sono spostati dal Sudan a Londra, dove hanno ricevuto la cittadinanza britannica, e poi sono andati a "studiare" nel Donbass. Non sono stati trovati documenti che attestano l'istruzione presso i detenuti. Entrambi i personaggi sono trasferiti al dipartimento di sicurezza della RPD"[/i] http://colonelcassad.livejournal.com/1703137.html [img]http://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/316032/316032_600.jpg[/img] [img]http://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/316474/316474_600.jpg[/img] [img]http://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/315760/315760_600.jpg[/img] [img]http://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/316865/316865_600.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre da ucraina antifascista [i]Sergej Nikolaevich Filindash, primo segretario del PC d'Ucraina della provincia di Volnovaha (83mila abitanti, regione di Donetsk) è stato rapito questa sera presso la sua abitazione da miliziani col volto mascherato. La cosiddetta "operazione antiterrosismo" orchestrata dalla giunta di Kiev mostra il suo duplice aspetto, guerra civile ed eliminazione degli avversari politici. Dopo il recente assassinio del compagno Kovshun, torturato e poi ucciso a colpi di arma da fuoco, il sequestro di Filindash è un altro crimine dei golpisti contro il Partito Comunista d'Ucraina, mentre a Kiev si prepara la seconda udienza del processo voluto da Turchinov per la messa al bando dell'organizzazione.[/i] http://kpu.ua/ru/78026/na_donetchyne_boevykamy_pohyschen_pervyj_sekretar_volnovahskogo_rajkoma_kpu_snfylyndash ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- soldati ucraini in attesa d asilo in russia [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4ErRXgvZ35E[/youtube] ----------------------------------- Losagen 31 Luglio 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Incontro trilaterale sull' Ucraina ha iniziato nel residence "Zaslauye" (Заславль è una piccola cittadina a nord di Minsk, una parte antica rimasta dopo l'aratura degli amici di Pravi sector, e una parte nuova di tutte villette degli oligarchi bielorussi) 16:27 - Politica Incontro trilaterale sull0 Ucraina ha iniziato nel residence "Zaslauye" Nel State House "Zaslavl" vicino padroni di casa Minsk riunione del gruppo tripartito (Ucraina - Russia - OSCE) sulla situazione in Ucraina. Questo BelaPAN ha detto una fonte vicina ai negoziati. Fannoi parte del Gruppo di contatto l'ex presidente ucraino Leonid Kuchma, l'ambasciatore russo in Ucraina Mikhail Zurabov e rappresentante ufficiale del presidente dell'OSCE sulla soluzione della situazione in Ucraina Adelheid Tagliavini. Le parti prevedono di discutere di garantire l'accesso al luogo dello schianto dei malesi nave esperti internazionali per studiare i tassi di incidenti, nonché di avviare il processo di liberazione di persone detenute dalle parti. Le parti hanno convenuto sulla opportunità di consultazioni che coinvolgono esperti per definire i dettagli tecnici delle questioni discusse. Ricordiamo, 29 luglio Minsk Lukashenko ha accettato di fare una piattaforma per i negoziati per affrontare la crisi ucraina. Secondo il servizio stampa del presidente bielorusso, ha fatto un'offerta al telefono il presidente dell'Ucraina Petro Poroshenko. Secondo Poroshenko invitato a fare gruppo di contatto per discutere di due temi - il rilascio di tutti gli ostaggi che rimangono dai ribelli, e per garantire l'ammissione di esperti internazionali sul luogo dello schianto "Malaysian Airlines". Egli ha osservato che la questione degli ostaggi deve agire in fretta, perché alcuni di loro sono feriti e bisognosi di assistenza medica. ----------------------------------- Sladkii 31 Luglio 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811391"]No ghigo dipende dalla natura degli slavi..le stesse cose le ho viste succedere nell'ex yugoslavia.... sostanzialmente gli ucraini [b]credono a tutto ciò che gli vien detto da un potere più o meno forte[/b]...e certamente dai suoi media....ma sai meglio di me che nell'era del web e di internet se ci si vuole documentare al di fuori dei media di regime non è difficile farlo...[/quote] Stai parlando delgi slavi, sicuro? ----------------------------------- Bes 31 Luglio 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- al "Karavan" il più grande centro commerciale a Kharkov tutte le uscite sono state bloccate da uomini armati che hanno portato via tutti gli uomini in età militare su autocarri .. Per chi chiedeva come mai Kharkov non si era unita nella lotta separatrice. La città è sotto stretto controllo militare della giunta di Kiev. ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811405"]al "Karavan" il più grande centro commerciale a Kharkov tutte le uscite sono state bloccate da uomini armati che hanno portato via tutti gli uomini in età militare su autocarri .. Per chi chiedeva come mai Kharkov non si era unita nella lotta separatrice. La città è sotto stretto controllo militare della giunta di Kiev.[/quote] vabbè qui stiamo alla follia più pura! manco nella seconda guerra mondiale! oltretutto senza preavviso, senza cartolina senza nulla, ma come si fa? manco hitler chiamava la gente alle armi in questa maniera.... ----------------------------------- Sladkii 31 Luglio 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811405"]al "Karavan" il più grande centro commerciale a Kharkov tutte le uscite sono state bloccate da uomini armati che hanno portato via tutti gli uomini in età militare su autocarri .. Per chi chiedeva come mai Kharkov non si era unita nella lotta separatrice. La città è sotto stretto controllo militare della giunta di Kiev.[/quote] Fonti per favore! ----------------------------------- enricofox 31 Luglio 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811404"][quote user="Paolo Emilio" post="6811391"]No ghigo dipende dalla natura degli slavi..le stesse cose le ho viste succedere nell'ex yugoslavia.... sostanzialmente gli ucraini [b]credono a tutto ciò che gli vien detto da un potere più o meno forte[/b]...e certamente dai suoi media....ma sai meglio di me che nell'era del web e di internet se ci si vuole documentare al di fuori dei media di regime non è difficile farlo...[/quote] Stai parlando delgi slavi, sicuro?[/quote] Ehm i Wlocky (Italiani ) sarebbero diversi ? ----------------------------------- tony83 31 Luglio 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811405"]al "Karavan" il più grande centro commerciale a Kharkov tutte le uscite sono state bloccate da uomini armati che hanno portato via tutti gli uomini in età militare su autocarri .. Per chi chiedeva come mai Kharkov non si era unita nella lotta separatrice. La città è sotto stretto controllo militare della giunta di Kiev.[/quote] se vero sarebbe una cosa da pazzi! ma il mondo non se ne accorge? non dice nulla? intanto in rete ho trovato questo...credo sia un fake, perche' se cosi non fosse.... http://www.ilnord.it/c-3355_GEORGE_SOROS_ALLA_CNN_E_VERO_HO_FINANZIATO_IO_IL_COLPO_DI_STATO_IN_UCRAINA_PER_INSEDIARE_UNA_GIUNTA_AMICA_DEGLI_USA ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6811418"][quote user="Chrys" post="6811405"]al "Karavan" il più grande centro commerciale a Kharkov tutte le uscite sono state bloccate da uomini armati che hanno portato via tutti gli uomini in età militare su autocarri .. Per chi chiedeva come mai Kharkov non si era unita nella lotta separatrice. La città è sotto stretto controllo militare della giunta di Kiev.[/quote] se vero sarebbe una cosa da pazzi! ma il mondo non se ne accorge? non dice nulla? intanto in rete ho trovato questo...credo sia un fake, perche' se cosi non fosse.... http://www.ilnord.it/c-3355_GEORGE_SOROS_ALLA_CNN_E_VERO_HO_FINANZIATO_IO_IL_COLPO_DI_STATO_IN_UCRAINA_PER_INSEDIARE_UNA_GIUNTA_AMICA_DEGLI_USA[/quote] per via di questa intervista http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/05/25/soros-on-russian-ethnic-nationalism/ [i]ZAKARIA: First on Ukraine. One of the things that many people recognized about you was that you, during the revolutions of 1989, funded a lot of dissident activities, civil society groups in Eastern Europe and Poland, the Czech Republic. Are you doing similar things in Ukraine? [u]SOROS: Well, I set up a foundation in Ukraine before Ukraine became independent of Russia. And the foundation has been functioning ever since. And it played a - an important part in events now.[/u][/i] ----------------------------------- ildrigo83 31 Luglio 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811407"][quote user="Chrys" post="6811405"]al "Karavan" il più grande centro commerciale a Kharkov tutte le uscite sono state bloccate da uomini armati che hanno portato via tutti gli uomini in età militare su autocarri .. Per chi chiedeva come mai Kharkov non si era unita nella lotta separatrice. La città è sotto stretto controllo militare della giunta di Kiev.[/quote] Fonti per favore![/quote] Ho appena chiesto ad amici che vivono là. Pare non sia vero niente. Al karavan tutto tranquillo ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6811420"][quote user="Sladkii" post="6811407"][quote user="Chrys" post="6811405"]al "Karavan" il più grande centro commerciale a Kharkov tutte le uscite sono state bloccate da uomini armati che hanno portato via tutti gli uomini in età militare su autocarri .. Per chi chiedeva come mai Kharkov non si era unita nella lotta separatrice. La città è sotto stretto controllo militare della giunta di Kiev.[/quote] Fonti per favore![/quote] Ho appena avuto chiesto ad amici che vivono là. Pare non sia vero niente. Al karavan tutto tranquillo[/quote] meno male intanto in italia si continua a tacere sulla protesta del primo agosto.... ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- leggetevi tutta l intervista che hanno fatto a soros, addirittura millanta che putin va a propagandare la superiorità razziale russa in più alla fine mette in mezzo pure la cina penso che sia ora che soros guadagni la via dell ospizio ----------------------------------- Sladkii 31 Luglio 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6811420"][quote user="Sladkii" post="6811407"][quote user="Chrys" post="6811405"]al "Karavan" il più grande centro commerciale a Kharkov tutte le uscite sono state bloccate da uomini armati che hanno portato via tutti gli uomini in età militare su autocarri .. Per chi chiedeva come mai Kharkov non si era unita nella lotta separatrice. La città è sotto stretto controllo militare della giunta di Kiev.[/quote] Fonti per favore![/quote] Ho appena chiesto ad amici che vivono là. Pare non sia vero niente. Al karavan tutto tranquillo[/quote] [quote user="ABAK" post="6811116"][quote user="gringox" post="6810737"] [b][size=14]FORUM TUTTO! INTERVENGO IN QUESTO MOMENTO PER RIPORTARE UN PO' TUTTI I PARTECIPANTI A QUESTO DIBATTITO ALL'ORDINE E A UNA CERTA DISCIPLINA STILISTICA E DI DECENZA INTELLETTUALE! DA NOVEMBRE PORTIAMO AVANTI UN TOPIC STORICO, EPICO, CHE HA GIA' RAGGIUNTO LIVELLI DI QUANTITA' DI MATERIALE E DI QUALITA' ALTISSIMI. E SIAMO SEMPRE STATI BRAVI, GRAZIE AL CONTRIBUTO DI TUTTI, A MANTENERE UN CONTEGNO ED UN APPROCCIO RISPETTOSO NEI CONFRONTI DI TUTTI E, PUR GIUSTAMENTE COL NOSTRO MARCATO ACCENTO RUSSOFILO - PERCHE' E' GIUSTO CHE SIA COSI' IN UN FORUM RUSSOFILO - PURE NEI CONFRONTI DEL "NEMICO". PERCHE' E' FONDAMENTALE, IMPRESCINDIBILE... E' PARTE DEL NOSTRO STILE DI FORUM RUSSIA-ITALIA; E' COERENTE COL NOSTRO REGOLAMENTO CHE DIRIGE LA VITA FORUMISTICA DAL 2005; E' DI BUON SENSO ED INFINE E' VOLONTA' DEL GRINGOX E DELLO STAFF DEL FORUM... RESTARE SEMPRE FORUMISTI DI VALORE! ESSERE MEMBRO DI RUSSIA-ITALIA E’ UN “MARCHIO” DI QUALITA’! EBBENE NEGLI ULTIMI GIORNI CI SI E' LASCIATI TUTTI UN PO' ANDARE MI SEMBRA. E LO DICO COSI', DA AMICO AD AMICI; CI SIAMO UN PO' TUTTI TROPPO RILASSATI SIA NELLA SOSTANZA CHE NELLO STILE! E CIO' NON VA BENE! NELLO SPECIFICO: 1. TROPPI POST INUTILI, FRASETTE BUTTATE LI' CON LO SCOPO SOLO DI FARE QUALCHE PROVOCAZIONE E FORIERE DI POLEMICHE INITILI. DA QUESTO MOMENTO IO PERSONALMENTE CANCELLERO' TALI POST CHE IN OGNI CASO NON SONO DI UTILITA' ALLA DISCUSSIONE. E AUTORIZZO I MEMBRI DELLO STAFF A FARE ALTRETTANTO. 2. NUOVO UTENTE PORKOSHENKO. SEBBENE IL NICK SIA AZZECCATISSIMO RELATIVAMENTE AL PERSONAGGIO A CUI SI RIFERISCE (PERSONALMENTE RITENGO L'ATTUALE "MEZZO" PRESIDENTE DELL'UCRAINA UN CRIMINALE), E SEBBENE PARE AL MOMENTO TU NON SIA UN TROLL, BENSI' UN UTENTE NORMALE (LO SI VEDE DAI TUOI TUTTO SOMMATO NORMALI POST), IL NICK DA TE PRESCELTO NON VA BENE. INFRANGE IL REGOLAMENTO DEL FORUM E IL BUON SENSO DELLO STILE FORUMISTICO. SEI DUNQUE NON INVITATO, MA TI E' RICHIESTO DI MODIFICARE IL NICK IN MODO CATEGORICO. ALTRIMENTI SEI SOGGETTO AL BAN. HAI TEMPO FINO A STASERA ALLE 23.00 PER CAMBIARE IL NICK. 3. NUOVO UTENTE FRANCESCO444. FA PIACERE VEDERE CHE QUESTO TOPIC ATTRAE NUOVI PERSONAGGI NEL FORUM DESIDEROSI DI MANIFESTARE IL PROPRIO ENTUSIASMO. MA CIO' DEVE ESSERE FATTO NELLO STILE DEL FORUM RUSSIA-ITALIA, APPUNTO SENZA ARROGANZA E SUPPONENZA - COMPORTAMENTI CHE SONO GIA' EMERSI NEI TUOI PRIMI POST; MA CON L'UMILTA' DI RICONOSCERE CHE SI E' APPENA ARRIVATI SUL FORUM E CHE PRIMA DI SE' SONO STATE SCRITTE CENTINAIA DI PAGINE NELLE QUALI PROBABILMENTE C'ERANO GIA' DETERMINATE RISPOSTE A DETERMINATI QUESITI. PER CUI O SI RILEGGE PIAN PIANO TUTTO, OPPURE SI PAZIENTA FINCHE' QUALCHE UTENTE RISPONDA AL POST INTERESSATO. SEI DUNQUE INVITATO ALLA MODERAZIONE STILISTICA. SE NON LO FARAI DA TE, LO FAREMO NOI PER TE. 4. VECCHIO UTENTE SPEK. SIAMO TUTTI STRAFELICI DI RIAVERTI TRA NOI, FINALMENTE DOPO DIVERSI ANNI TI SI RIVEDE CON LA SPERANZA CHE TU CI RESTI. I TUOI CONTRIBUTI POSSONO ESSERE ,COME LA STORIA DEL FORUM HA SEMPRE DIMOSTRATO, DI GROSSA SOSTANZA E DI VALIDI SPUNTI DI RIFLESSIONE. L'INVITO E' PERO' ALLA MODERAZIONE NELLO STILE E NELL'USO DI VOCABOLI VOLGARI E GREZZI, CHE POSSONO TRANQUILLAMENTE ESSERE SOSTITUITI DA ALTRETTANTI CHE "SUONANO" MEGLIO NELLA LINGUA ITALIANA. E TU LA LINGUA ITALIANA LA CONOSCI ECCOME. 5. IN GENERALE TROPPE BANALITA’, POST BREVI E POCO PONDERATI, E ULTIMAMENTE SOGGETTI A CERTE CADUTE DI TONO STILISTICHE; POST PROVOCATORI E CON UN SARCASMO CINICO E NON CONSONO ALLO STILE FORUMISTICO CHE E’ RICHIESTO NEL FORUM; INSOMMA TUTTI POST CHE CONTRIBUISCONO ESCLUSIVAMENTE A FARE NUMERO, MA NON SOSTANZA E A CAUSA DEI QUALI PASSANO IN SECONDO PIANO E NEL DIMENTICATOIO ANALISI INVECE SERIE E RIFLESSIONI IMPORTANTI. TALI POST DA ORA VERRANNO SEGATI SENZA ULTERIORE PREAVVISO. 6. DUPLICAZIONI, UTENTI CHE POSTANO LINK O FONTI GIA’ INSERITE NEL TOPIC DA QUALCHE ALTRO UTENTE, QUALCHE PAGINA PRIMA. SI INVITA DUNQUE A RILEGGERE ATTENTAMENTE SE NON ALTRO LE PAGINE RELATIVE AL GIORNO IN QUESTIONE, PRIMA DI POSTARE QUALCOSA CHE SI PENSA ESSERE NUOVO E INVECE NON LO E’. 7. GRAMMATICA ITALIANA. TROPPO SPESSO – E L’HO GIA’ RILEVATO ALTRE VOLTE – LEGGO POST IN CUI CI SONO STRAFALCIONI GRAMMATICALI ALLUCINANTI: “HA” SENZA “H” QUANDO E’ VERBO, O VICEVRSA “A” CON L’ “H” QUANDO E’ PREPOSIZIONE; “E’” SENZA ACCENTO, ECC, ECC… IO CAPISCO CHE FORSE E’ LA FRETTA, FORSE E’ LO SCIVERE DA UN CELLULARE “INTELLIGENTE”, O DA UN PORTATILE O TABLET… MA CIO’ NON E’ BELLO. PENSATE CHE CI LEGGONO NON SOLO ITALIANI, MA ANCHE RUSSI E CHE E’ IMPORTANTE PER LORO ANCHE VISIVAMENTE RECEPIRE LO STILE E LA CORRETTEZZA GRAMMATICALE DELLA LINGUA ITALIANA. L’INVITO ALLORA E’ A SCRIVERE PIANO E SOPRATTUTTO A RILEGGERE IL PROPRIO POST PRIMA DI INVIARLO. SI TRATTA DI SEMPLICE ATTENZIONE, MA E’ ANCHE UN ATTO DI RISPETTO VERSO SE’ STESSI E VERSO LA COLLETTIVITA’. E SE ANCHE DOPO AVERLO RILETTO NON SI TROVANO CERTI STRAFALCIONI, BEH… ALLORA L’INVITO E’ A RIPESCARE UN LIBRO DI GRAMMATICA DELLE ELEMENTARI E RIPASSARE LE REGOLE BASE DELL’ITALIANO! INSOMMA VEDIAMO DI NON REGREDIRE… CONCLUDENDO, DATO CHE MI STO ACCINGENDO A PARTIRE PER LE AGOGNATE VACANZE ESTIVE, E SARO’ DUNQUE, COME PREVEDIBILE, MENO PRESENTE SUL FORUM PER UN CERTO PERIODO DI TEMPO, CON QUESTO MESSAGGIO RIVOLGO A TUTTI L’INVITO FORTE AD UNA PRESA DI COSCIENZA SUL VALORE CHE HA QUESTO TOPIC PER IL FORUM RUSSIA-ITALIA, PER LA RUSSOFILIA, PER LA VOCE DIVERSA CHE ESSO RAPPRESENTA NELL’UNIVERSO DELLA “RETE” E DEI MASS-MEDIA! ECCO CHE DUNQUE SONO IMPRESCINDIBILI ASPETTI COME LA “DECENZA INTELLETTUALE”, IL RISPETTO RECIPROCO, LO STILE VIVACE, CONVINCENTE MA SEMPRE CORRETTO ED EDUCATO; L’USO DELLA RAGIONE E LA CAPACITA’ DI PONDERAZIONE; L’IRONIA INTELLIGENTE, IL RIFIUTO DELLA BANALITA’. INSOMMA IL NOSTRO FORUM DEVE SEMPRE DISTINGUERSI PER SERIETA’, CORRETTEZZA E COERENZA AD UN CERTO STILE – LA DEONTOLOGIA DI RUSSIA-ITALIA! NON PARLO DELL’OBIETTIVITA’, PERCHE’ L’OBIETTIVITA’ E’ UMANAMENTE IMPOSSIBILE, A MAGGIOR RAGIONE UN TEMA CHE, COME QUESTO, NON PUO’ FAR ALTRO CHE INFIAMMARE I NOSTRI ANIMI IN SENSO RUSSOFILO, E CI MANCHEREBBE ALTRO! SIAMO UN FORUM RUSSOFILO! MA NELLO STESSO TEMPO LA RUSSOFILIA DEVE ESSERE “INTELLIGENTE”, MOTIVATA, SPIEGATA. CHIEDO AGLI STORICI MEMBRI DEL FORUM E A QUELLI CHE IN QUESTO TOPIC SONO ATTIVI SIN DALL’INIZIO E HANNO CONTRIBUITO A RENDERLO COSI’ IMPORTANTE E COSI’ VALIDO, DI INSISTERE SUL MANTENIMENTO NON SOLO DELLA SOSTANZA, MA ANCHE DELLO STILE – CHE VOI SIATE DA ESEMPIO PER I NUOVI PERSONAGGI DESIDEROSI DI FAR SENTIRE LA LORO VOCE QUI. NON LASCIATEVI TRASCINARE NEL VORTICE DELLA BANALITA’. MANTENETE SEMPRE LA TESTA LUCIDA! CHIEDO INOLTRE AI MEMBRI DELLO STAFF DI POTENZIARE LA LORO AZIONE DI MONITORAGGIO DELLA “VITA” DI QUESTO TOPIC. DA PARTE VOSTRA E’ FONDAMENTALE UNO SFORZO IN PIU’, OLTRE ALLA POSSIBILITA’ DI MANIFESTARE LE VOSTRE OPINIONI NELLA DISCUSSIONE. AVANTI TUTTA DUNQUE – O FORUM! PORTIAMO AVANTI LA NOSTRA POSIZIONE E IL NOSTRO CONFRONTO SU QUESTO TOPIC CON LA CONSAPEVOLEZZA DEL GRANDE VALORE CHE ESSO RIVESTE NON SOLO PER IL FORUM RUSSIA-ITALIA! QUESTA CONSAPEVOLEZZA DEVE PERMEARE LA MENTE DI OGNI FORUMISTA CHE QUI PARTECIPA, PERCHE’, COME SEMPRE, LA FORZA E LA CREDIBILITA’ DELLA COLLETTIVITA’ SI FONDANO SUL VALORE DEI SINGOLI. BUONA CONTINUAZIONE A TUTTI. GRINGOX[/size][/b][/quote] Ricordo a tutti l'intervento di Gringox. Postare notizie (magari se verificate sarebbe meglio), commentarle (anche prendendo posizioni decise), va bene. Cazzeggio, commenti banali che non contribuiscono ad approfondire il tema o che sono più o meno volontariamente provocatori o offensivi, bufale clamorose sono da evitare, altrimenti le taglieremo noi. Buona domenica.[/quote] ----------------------------------- enricofox 31 Luglio 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811362"][quote user="Paolo Emilio" post="6811342"][quote user="Maxdivi" post="6811341"][quote user="ghigo112000" post="6811332"][quote user="marco63" post="6811331"][quote user="Paolo Emilio" post="6811326"][quote user="marco63" post="6811325"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Ho il presentimento che con la scusa delle sanzioni, farà freddo anche in europa :roll:[/quote] Per quel che riguarda l'acqua calda e il gas non so Kiev ma qui a Vinnitsya nessun problema....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio. Da quel che si vede qui e fatte le dovute tare alla propaganda...se entro massimo una settimana Kiev non riesce a prendere il Donbass la situazione potrebbe precipitare per tre ragioni fondamentali 1) Per il primo agosto è stata indetta una manifestazione a Maidan CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che la manifestazione è stata indetta dagli EuroMaidan e affini...potrebbe essere la vigilia di un nuovo capovolgiento politico agari con la presa del potere da parte dell'Estrema Destra o dell'Esercito 2) L'FMI ha chiaramente detto che in assenza delle riforme non arriveranno più soldi in Ucraina...il governo è alla frutta mi si dice che è stato deliberato un prelievo del 10% sugli stipendi dei dipendenti privati per pagare l'esercito...e nessuno in Parlamento si sente di approvare misure che probabilmente genererebbero una sollevazione popolare 3)Solo gli ucraini potevano pensare di esportare i loro prodotti in Europa..i prodotti ucraini non sono competitivi e non rispondono alle normative anche sanitarie della CE..ne deriva che l'unico vero mercato per l'export ucraino resta la Russia ed i paesi ad essa legati...l'80% della produzione dell'industria dolciaria di Poroshenko andava in Russia...e la Russia sta cominciando a proibire le importazioni dall'Ucraina...[/quote] C'é sempre un modo per raccogliere soldi :D http://www.uralweb.ru/news/society/428613.html Intanto dal 1. agosto la Russia vieta l'importazione di frutta e verdura dalla Polonia[/quote] questa decisione la russia doveva prenderla prima![/quote] Si ma questa cosa qua pure mi sembra di facciata come tante sanzioni americane-europee. Adesso non ho numeri alla mano e non vorrei dire stupidaggini. Ma in che volume la Russia importa e quali prodotti importa dalla Polonia? Russia non mi pare scarseggi a patate ( che Polonia produce tanto, ma consuma pure tanto e superficie coltivata in calo). Polonia non so quanto sia esportatore agricolo di altro. Ha tanti capi da allevamento, soprattutto suini. Sull'agricolo posso dire che Varsavia e' forte importatore. Immagino, cosiderando i volumi di importazione ( arrivano file e file di tir a prendere la nostra frutta e verdura qui, una cosa storica per altro, dai tempi degli Sforza, loro ci chiamano Wlochy ossia il paese dele insalate ) e le diete polacche ( tanta verdura ) ,che quasi tutto vada consumato per il loro mercato interno polacco con forte domanda. Non so poi alla fine quanto possa andare in Russia. Sanzioni un po' cosi'. I due schieramenti mi sembrano due ciechi che fanno a sassate nel sanzionarsi. Dati gli interessi reciproci si capisce il perche': non ci si vuole far male ed ingannare l'opionione pubblica meno attenta. Ps. : per i curiosi notate che molte verdure in polacco hanno difatti nomi provenienti dall'Italia karczochy=carciofi cebula=cipolla pomidory=pomodori kalafior=cavolfiore porro -=por broccolo = brokuł Polonia importatrice. . Tagliare le patatine surgelate in Russia non so quanto conti. Lo vedo un dispettuccio. Il problema e la disputa restano i prodotti ucraini.[/quote] non ho dati certi dalla Polonia però posso dire che i supermercati ucraini sono colmi di prodotti freschi e surgelati provenienti dalla Polonia... Le insalate sono confezionate in busta coe pure carote novelle fragole mirtilli ed inoltre credo la Bonduelle abbia uno stabilimento di produzione in Polonia.... da quel che tu dici [b]ipotizzo che in realtà la Polonia trasformi prodotti vegetali importati e li rivenda sui mercati dell'Est[/b]...[/quote] Si penso anch'io alla fine questo giochetto qua, non a caso ti citavo le patine fritte surgelate. Qui da me davvero arrivano i tir polacchi, ma anche cechi, slovacchi ed ungheresi a caricare di tutto e di piu'! Per fortuna la nostra agricoltura regge la crisi, ma la concorrenza turca e dei mediterranei e' fortissima. il tutto spiegherebbe ancora una volta le mire polacche sull'ucraina...lavorare i prodotti ucraini ( sicuramenti piu' bassi di prezzo ), standardizzarli in maniera europea e guadagnarci ampiamente sopra.[/quote] Piccolo OT Approffito della pausa,sto appunto programmando una stampante di etichette per un mio cliente del merctao ortoofrutticolo di verona. A volte la merce di qualsiasi nazionalita sia la provenienza viaggai su TIR con targhe che nulla hanno a che vedere con l origine della merce ,questo perche alcune aziende italiane esempio utilizzano vettori la cui ragione sociale per motivi fiscali potrebbe essere soprattuto in Polonia Romania o Bulgaria o ex Jugoslavia In realta ,le insalate ,la frutta,e tutti i proddotti "freschi" fanno ormai dei giri abbastanza articolati,dettati dalle quotazioni del mercato. Ad esempio ( non ci credevo finche non l ho visto coi miei occhi ) le pesche vengono comprate a vagonate quando il prezzo e basso da chi ha dei magazzini enormi di stoccaggio ermetici,le tiene in frigo sotto azoto ) questo gli consente di rivenderle dopo parecchi mesi ad un prezzo piu vantaggioso senza che si deteriorano. Ormai il mercato delle Frutta...e alla frutta :) . Le insalate di una diffusa catena di Fast food americna con sede in svizzera per l europa ,vengono tagliate ( acnhe a mano da degli agguerritisimi pakistani che brandegggiano ,sulla linea della pulitura ,dei coltelli dal formato della sciabola di Sandokan :) )confezionate a campogalliano ,da una societa controllata che riceve tir da tutta europa per poi ridistribuirle ,e non ci crederete sono le piu fresche che potete trovare in assoluto,senza conservanti . ----------------------------------- Paolo Emilio 31 Luglio 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811394"]@paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla?[/quote] Nell'ordine...so bene che se ne è discusso e litigato e ricordo Iris...ma appunto è il prototipo dell'ucraino medio... Ghigo non solo lo han letto ma qualche volta glielo ricordo anche io...e mi rispondono che per loro non varrà sicuramente e che gli americani imporranno all'EU di togliere i visti..questo intendo per creduloni.... gli italiani in generale sono diversi..panzane così macroscopiche non se le è mai bevute nessuno...diverso è pensare che un ladro al governo rubando per sè rubi anche per il paese in qualche modo..ma con la consapevolezza che ladro è....diverso santificarlo... ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 17:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811429"][quote user="ghigo112000" post="6811394"]@paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla?[/quote] Nell'ordine...so bene che se ne è discusso e litigato e ricordo Iris...ma appunto è il prototipo dell'ucraino medio... Ghigo non solo lo han letto ma qualche volta glielo ricordo anche io...[b]e mi rispondono che per loro non varrà sicuramente e che gli americani imporranno all'EU di togliere i visti[/b]..questo intendo per creduloni.... gli italiani in generale sono diversi..panzane così macroscopiche non se le è mai bevute nessuno...diverso è pensare che un ladro al governo rubando per sè rubi anche per il paese in qualche modo..ma con la consapevolezza che ladro è....diverso santificarlo...[/quote] cioè qualunque cosa esce fuori loro rimangono della loro idea? cioè se un giorno il parlamento europeo dirà "per 10 anni terremo il regime dei visti e l ucraina non entrerà nell UE" loro non crederanno? ----------------------------------- enricofox 31 Luglio 2014, 17:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6811420"][quote user="Sladkii" post="6811407"][quote user="Chrys" post="6811405"]al "Karavan" il più grande centro commerciale a Kharkov tutte le uscite sono state bloccate da uomini armati che hanno portato via tutti gli uomini in età militare su autocarri .. Per chi chiedeva come mai Kharkov non si era unita nella lotta separatrice. La città è sotto stretto controllo militare della giunta di Kiev.[/quote] Fonti per favore![/quote] Ho appena chiesto ad amici che vivono là. Pare non sia vero niente. Al karavan tutto tranquillo[/quote] Ho guardato sul "Tubo" creo che una cosa simile sarebbe stata filmata e postata. LA propaganda comunque funziona,ho un amico che conosce bene la situazione siriana/ libanese in quanto sposato con una ragazza libanese,se non lo informavo era gia straconvinto che il MH17 e stato sicuramente abbatutto dai ribelli ,senza attenuanti ,il che la dice lunga sulla disinformazione. In Siria,l esercito regolare stava per essere sconfitto dalla bande di estremsiti islamici ,sponsorizzati da Irag e USA,ma grazie all intervento degli Hez bollah,l unica forza aramata coi controcoglioni ,e alle continue lotte intestine delle varie fazioni ,l esercito e riuscito quasi a sconfiggere i ribelli estremisti. Le notizie ovviamente che ricevevo dalle fonti dirette ,Libano ,erano completamente ribalatate dall "Abbronzato" bonbarolo e guerrafondaio La responsabilita di KIEV,di non aver chiuso lo spazio aereo e di aver fatto deviare la rotta,in modo direi superficiale piu che da "volontarieta / complottista" non viene neanche considerata . Se questo sono e cosniderazioni di una persona colta responsabile ed inteliggente l effeto sulle masse deve essere qualcosa di terrificante e potente. Comunque qua ragazzi la lotta la vedo dura e sanguinosa soprattuto per le persone normali che subiranno gli abusi ,di un Armata Brancaleone ,con dei battaglioni di mercenari nazisti da un Lato,e delle persone SuperMotivate e Coicontroglioni dall Altro. E intanto le scatole nere "tacciono" . Poi non sarei troppo severo,ha ragione Gringox,a richiamrci all ordine,ma a volte l entusiamso ti porta anche a dare per vere notizie infondate...e porta me a fare enormi "ORRORI" di ortografia. ----------------------------------- enricofox 31 Luglio 2014, 18:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811430"][quote user="Paolo Emilio" post="6811429"][quote user="ghigo112000" post="6811394"]@paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla?[/quote] Nell'ordine...so bene che se ne è discusso e litigato e ricordo Iris...ma appunto è il prototipo dell'ucraino medio... Ghigo non solo lo han letto ma qualche volta glielo ricordo anche io...[b]e mi rispondono che per loro non varrà sicuramente e che gli americani imporranno all'EU di togliere i visti[/b]..questo intendo per creduloni.... gli italiani in generale sono diversi..panzane così macroscopiche non se le è mai bevute nessuno...diverso è pensare che un ladro al governo rubando per sè rubi anche per il paese in qualche modo..ma con la consapevolezza che ladro è....diverso santificarlo...[/quote] cioè qualunque cosa esce fuori loro rimangono della loro idea? cioè se un giorno il parlamento europeo dirà "per 10 anni terremo il regime dei visti e l ucraina non entrerà nell UE" loro non crederanno?[/quote] Dunque mi sembra di capire che i sostenitori di MAIDAN,ma il fenomeno si puo estendere a tutti i migranti siano: Ucraine (donne),di origine modeste e con poca cultura , che vivono in Italia che si sono fatte una "posizione" sposandosi con Italiani ,che convinti del loro fascino gli hanno datto la prospettiva di una vita agiata in Italia,ostentando una richezza con oggeti comprati a rate ( auto telefoni vesiti firmati etc..). Le stesse persone ,quando rientrano in patria prefriscono l auto ,all aereo,per mostarla al paesino da dove provengono con targa rigorosament ITALIANA,anche se spendono un botto di bollo e di assicurazione perche fa piu (CHIC),Una volta nel paesello non raccontano la realta,ma,illudendo le amiche per creare un piczzico d invidia di una bella vita mondana , dorata e scintillante che in Italia ormai non esite piu ,al limite vengono apprezzzate esclusivamente per un aspetto fisico piu gradevole. Italiani ,che (mamma mia quanti ne ho conosciuti in Polonia) che sono scappati di la ,improvvisandosi grandi imprenditori e che in realta hanno cercato di fregare tutto e tutti incantando gli allochi con "multilevel marketing e prodotti cosmetici vari . Insomma tutti ,sperano ,non tanto di migliorare la condizioni sociale in Ukraina ,ma quella di poter emigrare ,venire in Europa e grazie al sistema occidentale CAPITALISTA ( che personalmente odio) riuscire in poco tempo a fare una vita ,bella scintillante ,comprarsi una bella auto e crearsi una posizione sociale. Mi dispiace ,perche umanamente ,si stanno distruggendo con le loro mani. Ne consoco moltissimi dei paesi dell EST che comunqe rimpiangono il comunismo. Tutti dicono che e fallito,dipende dal tuo modo di vedere la vita,ma anche il Capitalsimo e fallito prima di tutto scialmente e umanamente ,viene tenuto in piedi con un economia non piu reale ma virtuale basta sulla speculazione e non sul lavoro vero. ----------------------------------- Paolo Emilio 31 Luglio 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811430"][quote user="Paolo Emilio" post="6811429"][quote user="ghigo112000" post="6811394"]@paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla?[/quote] Nell'ordine...so bene che se ne è discusso e litigato e ricordo Iris...ma appunto è il prototipo dell'ucraino medio... Ghigo non solo lo han letto ma qualche volta glielo ricordo anche io...[b]e mi rispondono che per loro non varrà sicuramente e che gli americani imporranno all'EU di togliere i visti[/b]..questo intendo per creduloni.... gli italiani in generale sono diversi..panzane così macroscopiche non se le è mai bevute nessuno...diverso è pensare che un ladro al governo rubando per sè rubi anche per il paese in qualche modo..ma con la consapevolezza che ladro è....diverso santificarlo...[/quote] cioè qualunque cosa esce fuori loro rimangono della loro idea? cioè se un giorno il parlamento europeo dirà "per 10 anni terremo il regime dei visti e l ucraina non entrerà nell UE" loro non crederanno?[/quote] sempre nell'ordine...ghigo probabilmente sì...considera che so per certo che a kiev hanno razionato l'acqua calda..lo so da amici italiani che vivono a kiev...quando l'ho detto a Vinnitsya mi hanno risposto che questa è tutta propaganda di Putin e se io ci credo e la riferisco sono sicuramente comunista...il che è la risposta che ricevo ogni volta che mi permetto di mettere in dubbio i trionfalismi di Euromaidan....cosa che ho smesso di fare perchè...coe si dice...tengo famiglia.... Vi racconto un fattarello di ieri molto significativo....ieri canale 21 ha passato un servizio che annunciava la fine della guerra e che il governo aveva raggiunto un accordo per cui tutti i filorussi andavano in Russia e cessavano le ostilità....I camerieri del ristorante dell'amico italiano da cui ero hanno cominciato a festeggiare..poi abbiam guardato insieme il servizio ed io ho fatto notare che in realtà i camion che facevan vedere in viaggio verso la Russia portavano civili evacuati proprio dai separatisti attraverso un corridoio creato all'uopo...non mi ha creduto nessuno..oggi non ci ho ancora parlato..ma mi piacerebbe sapere come si sono svegliati...ma ieri tutti dicevano che se il governo diceva questo DOVEVA essere vero.... qui ti dicono anche che l'Europa DEVE dare il gas all'Ucraina col reverse e in generale gli ucraini credono di essere il baluardo dell'europa contro Putin e quindi di aver diritto dall'europa a qualunque cosa... ----------------------------------- ghigo112000 31 Luglio 2014, 18:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811433"][quote user="ghigo112000" post="6811430"][quote user="Paolo Emilio" post="6811429"][quote user="ghigo112000" post="6811394"]@paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla?[/quote] Nell'ordine...so bene che se ne è discusso e litigato e ricordo Iris...ma appunto è il prototipo dell'ucraino medio... Ghigo non solo lo han letto ma qualche volta glielo ricordo anche io...[b]e mi rispondono che per loro non varrà sicuramente e che gli americani imporranno all'EU di togliere i visti[/b]..questo intendo per creduloni.... gli italiani in generale sono diversi..panzane così macroscopiche non se le è mai bevute nessuno...diverso è pensare che un ladro al governo rubando per sè rubi anche per il paese in qualche modo..ma con la consapevolezza che ladro è....diverso santificarlo...[/quote] cioè qualunque cosa esce fuori loro rimangono della loro idea? cioè se un giorno il parlamento europeo dirà "per 10 anni terremo il regime dei visti e l ucraina non entrerà nell UE" loro non crederanno?[/quote] sempre nell'ordine...ghigo probabilmente sì...considera che so per certo che a kiev hanno razionato l'acqua calda..lo so da amici italiani che vivono a kiev...quando l'ho detto a Vinnitsya mi hanno risposto che questa è tutta propaganda di Putin e se io ci credo e la riferisco sono sicuramente comunista...il che è la risposta che ricevo ogni volta che mi permetto di mettere in dubbio i trionfalismi di Euromaidan....cosa che ho smesso di fare perchè...coe si dice...tengo famiglia.... Vi racconto un fattarello di ieri molto significativo....[b]ieri canale 21 ha passato un servizio che annunciava la fine della guerra e che il governo aveva raggiunto un accordo per cui tutti i filorussi andavano in Russia e cessavano le ostilità....I camerieri del ristorante dell'amico italiano da cui ero hanno cominciato a festeggiare[/b]..poi abbiam guardato insieme il servizio ed io ho fatto notare che in realtà i camion che facevan vedere in viaggio verso la Russia portavano civili evacuati proprio dai separatisti attraverso un corridoio creato all'uopo...non mi ha creduto nessuno..oggi non ci ho ancora parlato..ma mi piacerebbe sapere come si sono svegliati...ma ieri tutti dicevano che se il governo diceva questo DOVEVA essere vero.... qui ti dicono anche che l'Europa DEVE dare il gas all'Ucraina col reverse e in generale gli ucraini credono di essere il baluardo dell'europa contro Putin e quindi di aver diritto dall'europa a qualunque cosa...[/quote] questa scena m ha ricordato "1984" di Orwell quando l eurasia comunicava la fine della guerra ----------------------------------- Paolo Emilio 31 Luglio 2014, 18:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811432"][quote user="ghigo112000" post="6811430"][quote user="Paolo Emilio" post="6811429"][quote user="ghigo112000" post="6811394"]@paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla?[/quote] Nell'ordine...so bene che se ne è discusso e litigato e ricordo Iris...ma appunto è il prototipo dell'ucraino medio... Ghigo non solo lo han letto ma qualche volta glielo ricordo anche io...[b]e mi rispondono che per loro non varrà sicuramente e che gli americani imporranno all'EU di togliere i visti[/b]..questo intendo per creduloni.... gli italiani in generale sono diversi..panzane così macroscopiche non se le è mai bevute nessuno...diverso è pensare che un ladro al governo rubando per sè rubi anche per il paese in qualche modo..ma con la consapevolezza che ladro è....diverso santificarlo...[/quote] cioè qualunque cosa esce fuori loro rimangono della loro idea? cioè se un giorno il parlamento europeo dirà "per 10 anni terremo il regime dei visti e l ucraina non entrerà nell UE" loro non crederanno?[/quote] Dunque mi sembra di capire che i sostenitori di MAIDAN,ma il fenomeno si puo estendere a tutti i migranti siano: Ucraine (donne),di origine modeste e con poca cultura , che vivono in Italia che si sono fatte una "posizione" sposandosi con Italiani ,che convinti del loro fascino gli hanno datto la prospettiva di una vita agiata in Italia,ostentando una richezza con oggeti comprati a rate ( auto telefoni vesiti firmati etc..). Le stesse persone ,quando rientrano in patria prefriscono l auto ,all aereo,per mostarla al paesino da dove provengono con targa rigorosament ITALIANA,anche se spendono un botto di bollo e di assicurazione perche fa piu (CHIC),Una volta nel paesello non raccontano la realta,ma,illudendo le amiche per creare un piczzico d invidia di una bella vita mondana , dorata e scintillante che in Italia ormai non esite piu ,al limite vengono apprezzzate esclusivamente per un aspetto fisico piu gradevole. Italiani ,che (mamma mia quanti ne ho conosciuti in Polonia) che sono scappati di la ,improvvisandosi grandi imprenditori e che in realta hanno cercato di fregare tutto e tutti incantando gli allochi con "multilevel marketing e prodotti cosmetici vari . Insomma tutti ,sperano ,non tanto di migliorare la condizioni sociale in Ukraina ,ma quella di poter emigrare ,venire in Europa e grazie al sistema occidentale CAPITALISTA ( che personalmente odio) riuscire in poco tempo a fare una vita ,bella scintillante ,comprarsi una bella auto e crearsi una posizione sociale. Mi dispiace ,perche umanamente ,si stanno distruggendo con le loro mani. Ne consoco moltissimi dei paesi dell EST che comunqe rimpiangono il comunismo. Tutti dicono che e fallito,dipende dal tuo modo di vedere la vita,ma anche il Capitalsimo e fallito prima di tutto scialmente e umanamente ,viene tenuto in piedi con un economia non piu reale ma virtuale basta sulla speculazione e non sul lavoro vero.[/quote] Anche io ho amici nei paesi dell'Est che rimpiangono il comunismo a attenzione..appartengono in genere a due categorie precise...ex privilegiati tipo i militari che durante il comunismo ne han potuto sfruttare i vantaggi senza patirne i limiti e gente poverissima che con la caduta del comunismo ha perso il welfare mi spiego meglio..qualcuno ha scritto che la libertà è un lusso che ti puoi permettere con un tetto sopra la testa e cibo tutti i giorni...diversamente della libertà te ne frega poco o nulla durante il comunismo le scuole la sanità persino l'università erano completamente gratuite l'alloggio sia pure condiviso lo avevan tutti....chi con l'economia di mercato ha perso tutto questo in cambio della libertà di morire magari congelato per strada chiaramente rimpiange il comunismo...ma oggettivamente questo non riguarda le generaioni giovani e con giovani intendo fino a 40 45 anni di età...son più gli anziani a far discorsi di questo tipo...e comunque gente che ha ben poche possibilità di essere ascoltata.... ----------------------------------- enricofox 31 Luglio 2014, 19:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811433"][quote user="ghigo112000" post="6811430"][quote user="Paolo Emilio" post="6811429"][quote user="ghigo112000" post="6811394"]@paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla?[/quote] Nell'ordine...so bene che se ne è discusso e litigato e ricordo Iris...ma appunto è il prototipo dell'ucraino medio... Ghigo non solo lo han letto ma qualche volta glielo ricordo anche io...[b]e mi rispondono che per loro non varrà sicuramente e che gli americani imporranno all'EU di togliere i visti[/b]..questo intendo per creduloni.... gli italiani in generale sono diversi..panzane così macroscopiche non se le è mai bevute nessuno...diverso è pensare che un ladro al governo rubando per sè rubi anche per il paese in qualche modo..ma con la consapevolezza che ladro è....diverso santificarlo...[/quote] cioè qualunque cosa esce fuori loro rimangono della loro idea? cioè se un giorno il parlamento europeo dirà "per 10 anni terremo il regime dei visti e l ucraina non entrerà nell UE" loro non crederanno?[/quote] sempre nell'ordine...ghigo probabilmente sì...considera che so per certo che a kiev hanno razionato l'acqua calda..lo so da amici italiani che vivono a kiev...quando l'ho detto a Vinnitsya mi hanno risposto che questa è tutta propaganda di Putin e se io ci credo e la riferisco sono sicuramente comunista...il che è la risposta che ricevo ogni volta che mi permetto di mettere in dubbio i trionfalismi di Euromaidan....cosa che ho smesso di fare perchè...coe si dice...tengo famiglia.... Vi racconto un fattarello di ieri molto significativo....ieri canale 21 ha passato un servizio che annunciava la fine della guerra e che il governo aveva raggiunto un accordo per cui tutti i filorussi andavano in Russia e cessavano le ostilità....I camerieri del ristorante dell'amico italiano da cui ero hanno cominciato a festeggiare..poi abbiam guardato insieme il servizio ed io ho fatto notare che in realtà i camion che facevan vedere in viaggio verso la Russia portavano civili evacuati proprio dai separatisti attraverso un corridoio creato all'uopo...non mi ha creduto nessuno..oggi non ci ho ancora parlato..ma mi piacerebbe sapere come si sono svegliati...ma ieri tutti dicevano che se il governo diceva questo DOVEVA essere vero.... qui ti dicono anche che l'Europa DEVE dare il gas all'Ucraina col reverse e in generale gli ucraini credono di essere il baluardo dell'europa contro Putin e quindi di aver diritto dall'europa a qualunque cosa...[/quote] Anche qua in Italia quando parli,di questo cose ,ti guardano come "un vitello che guarda passsare un treno" ,alla fine loro stanno vivendo la cosa ,come un "progresso" . Se vedessi la pubblicita ,stucchevole ,che fanno vedere in Polonia,per enfattizare la grandezza dell Europa. Prima ti fanno vedere ( in bianco e nero ) i Polacchi ( con le scritte come eravamo) che andvano al estero ,con le corriere di una volta le 126 le 124 e che si facevano il bagno in mutande,e adesso invece ,dopo l entrata in europa,il lusso,i bikini, i centri commerciali adesso quelli in mutande sono di piu ma di certo non te li fanno vedere in Televisione,dove spopolano i finti talk show politici,i reality e tutte quelle trasmssioni dioite tipo x factor. Qua il link : https://www.youtube.com/watch?v=pTZuH-Az4cc Non riesco a vederlo senza che mi vengano i conati di vomito ----------------------------------- danieleboe 31 Luglio 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Salve a tutti...sono quasi nuovo del forum perche vi seguo dalla pagin 350 piu o meno ma solo poco fa ho deciso di iscrivermi...volevo essere sicuro che questo forum non fosse robaccia tipo illuminati e cose del genere...io sono di campogalliano r tu ti riferisvi alla campofrigo...non e assolutamente vero che prende riba dall'estero...la fonte sono io che ci abito a fue passi e ho quasi tutti i miei compagni che ci lavorano...partiamo dal fatto che sono degli enormi frigo e la frutta viene solo esclusivamente da questi contadini qua attorno...quando hai una campagna in questa zona devi fare per forza dei contratti con loro per due motivi...il primo e che loro ti comprano tutta e dico tutta la frutta che hai in un intera campagna...la comprano per metterla nei frigo e rifornire tutta la regione...questo non è l'unico stabililimento...ne esistono molti in tutto il mondo...ma lavorano cosi in tutti i posti. .prorpio perche come dici tu e un discorso di mantenimento della merce...e molto piu conveniente di comprarla dall'estero perche tanto loro comprano all'ingrosso a prezzi stracciati per poi rivenderli...qui la frutta e come il porco...non si butta via niente...quella marcia va per le distillerie e dalla prima alla 3 categoria va nei negozi..qui l'unica cosa chei sento di segnalare e che corriamo tutti un rischio grossissimo per via dell'impianto di refrigerazione nel sotto suolo....se qualcuno vorrebbe fare una strage questo e un obbiettivo fin troppo facile e poco controllato...o io da quando ce stato il terremoto mi sono comprato unaaschera antigas...l'ho trovata i un negozio che vende abbigliamento da lavoro e non penso sia una delle migliori...però per 6 ore sono sicuro da tutto...radiazioni perche jo comprato la tuta gialla completa e ho speso 80 euro circa...non sono un apocalittico...ma al paese mio si dice "prevenire è meglio che curare"....complimenti per questo forum formidabile...siete l'unico forum che ho trovato fino adesso che rispecchia a pieno i miei pensieri...questi americani prima o poi la finiranno di soffocare il mondo r di dare il lavaggio del cervello a tutti...vi voglio ringraziare perche senza di voi la mia informazione sarebbe nulla e sbagliata...sono le persone come voi che fanno la differenza nella storia..scusa ma sono una frana a scrivere col telefonino ----------------------------------- enricofox 31 Luglio 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="danieleboe" post="6811439"]Salve a tutti...sono quasi nuovo del forum perche vi seguo dalla pagin 350 piu o meno ma solo poco fa ho deciso di iscrivermi...volevo essere sicuro che questo forum non fosse robaccia tipo illuminati e cose del genere...io sono di campogalliano r tu ti riferisvi alla campofrigo...non e assolutamente vero che prende riba dall'estero...la fonte sono io che ci abito a fue passi e ho quasi tutti i miei compagni che ci lavorano...partiamo dal fatto che sono degli enormi frigo e la frutta viene solo esclusivamente da questi contadini qua attorno...quando hai una campagna in questa zona devi fare per forza dei contratti con loro per due motivi...il primo e che loro ti comprano tutta e dico tutta la frutta che hai in un intera campagna...la comprano per metterla nei frigo e rifornire tutta la regione...questo non è l'unico stabililimento...ne esistono molti in tutto il mondo...ma lavorano cosi in tutti i posti. .prorpio perche come dici tu e un discorso di mantenimento della merce...e molto piu conveniente di comprarla dall'estero perche tanto loro comprano all'ingrosso a prezzi stracciati per poi rivenderli...qui la frutta e come il porco...non si butta via niente...quella marcia va per le distillerie e dalla prima alla 3 categoria va nei negozi..qui l'unica cosa chei sento di segnalare e che corriamo tutti un rischio grossissimo per via dell'impianto di refrigerazione nel sotto suolo....se qualcuno vorrebbe fare una strage questo e un obbiettivo fin troppo facile e poco controllato...o io da quando ce stato il terremoto mi sono comprato unaaschera antigas...l'ho trovata i un negozio che vende abbigliamento da lavoro e non penso sia una delle migliori...però per 6 ore sono sicuro da tutto...radiazioni perche jo comprato la tuta gialla completa e ho speso 80 euro circa...non sono un apocalittico...ma al paese mio si dice "prevenire è meglio che curare"....complimenti per questo forum formidabile...siete l'unico forum che ho trovato fino adesso che rispecchia a pieno i miei pensieri...questi americani prima o poi la finiranno di soffocare il mondo r di dare il lavaggio del cervello a tutti...vi voglio ringraziare perche senza di voi la mia informazione sarebbe nulla e sbagliata...sono le persone come voi che fanno la differenza nella storia..[/quote] Mi permetto di darti il benvenuto sul Forum,anche se mi sono appena iscritto ,bisogna ringrazaire i fondatori ,gli autori e tutti quelli che vivendo di la ci tengono aggiornati. ----------------------------------- Speck 31 Luglio 2014, 19:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811438"] Qua il link : https://www.youtube.com/watch?v=pTZuH-Az4cc [/quote] direi un remache in stile moderno di : [i]ricorreva l'anno millenovencentonovantavattelapesca quando un bel dì all'ora di pranzo, al tg delle 13.00 apparve il bel faccione di un noto salume. il salume parlava parlava, raccontando di questa decantata moneta unica, innalzando l'elevato stato di contentezza dei genitori nel sapere che i propri figli potevano andare in francia, spagna, germania senza più fermarsi in frontiera, come recarsi alla propria banca, per cambiare la lira con la peseta, il franco e il marco.[/i] Ogni volta che ci penso mi vengono i conati di vomito, ma non so ancora se per l'esilerante racconto televisivo o per la facciotta sempre sorridente ed allegra, accompagnata da quell'intercalare di profondi respiri e pause che contraddistinguono "mr salume" pizzicato di formaggio dalla forma un pò ambigua :lol: ----------------------------------- Fedor 31 Luglio 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le operazioni militari in corso nel Donbass costano a Kiev quasi sei milioni di dollari al giorno. http://en.ria.ru/world/20140731/191538030/Kiev-Spending-Almost-6-Mln-Daily-on-Military-Operation-in.html ----------------------------------- enricofox 31 Luglio 2014, 21:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811445"]Le operazioni militari in corso nel Donbass costano a Kiev quasi sei milioni di dollari al giorno. http://en.ria.ru/world/20140731/191538030/Kiev-Spending-Almost-6-Mln-Daily-on-Military-Operation-in.html[/quote] Linko un filmato molto crudo,nella speranza che se qualche ignavo ,lo veda magari prenda coscienza dell horrore che viene perprato dal Governo Ucraino con la complicita della UE i paese membri Italia compresa. http://youtu.be/n04WnCAsIzM ----------------------------------- Bozhe82 31 Luglio 2014, 21:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_31/Strelkov-a-Kramatorsk-portati-missili-balistici-dallesercito-ucraino-4537/ Di Strelkov c'è da fidarsi (aveva annunciato il ritiro da Slavyansk e Kramatorsk, ha sempre ammesso le sconfitte dei separatisti, a differenza delle fonti ufficiali di Kiev, che mentono su tutto)... Non mi sorprenderei che ci sia ancora qlch provocazione, l'unica speranza di Kiev (e di chi ha investito su Maidan) è che avvenga qlcs di clamoroso per screditare i separatisti, stanno veramente raschiando il fondo del barile ----------------------------------- Bozhe82 31 Luglio 2014, 22:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto una notizia che secondo me "potrebbe" cambiare gli equilibri nella guerra nel Donbass: http://ria.ru/world/20140731/1018343408.html Il premier ucraino Yatsenyuk, salvato proprio oggi dal Parlamento che ha respinto le sue dimissioni, annunciando un aumento della pressione fiscale sul settore energetico ucraino, ha dichiarato che Kolomoysky (il kapò di Dnepropetrovsk, oligarca e finanziatore di Maidan e dei paramilitari vicini a Pravy Sektor che operano nel Donbass) "sarà lieto di pagare più tasse" (aliquota passa dal 39% al 45%): la sensazione è che se iniziano a mettere le mani in tasca a Kolomoysky e agli altri oligarchi che hanno appoggiato Maidan, l'Ucraina si disgregherà e sarà in balia di guerre di clan tra oligarchi ----------------------------------- Bes 31 Luglio 2014, 23:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811449"]Riporto una notizia che secondo me "potrebbe" cambiare gli equilibri nella guerra nel Donbass: http://ria.ru/world/20140731/1018343408.html Il premier ucraino Yatsenyuk, salvato proprio oggi dal Parlamento che ha respinto le sue dimissioni, annunciando un aumento della pressione fiscale sul settore energetico ucraino, ha dichiarato che Kolomoysky (il kapò di Dnepropetrovsk, oligarca e finanziatore di Maidan e dei paramilitari vicini a Pravy Sektor che operano nel Donbass) "sarà lieto di pagare più tasse" (aliquota passa dal 39% al 45%): la sensazione è che se iniziano a mettere le mani in tasca a Kolomoysky e agli altri oligarchi che hanno appoggiato Maidan, l'Ucraina si disgregherà e sarà in balia di guerre di clan tra oligarchi[/quote] Caro Bozhe, credo tu abbia centrato uno degli aspetti importanti di quello che si sta delineando nel calderone ucraino. Si stanno pian piano venendo a realizzare le condizioni di uno scenario di guerra tra i clan degli oligarchi. Il marasma del dopo maidan ha consentito a dei criminali senza scrupoli come Kolomoyskiy di prendersi una enorme fetta di potere e di potersi addirittura creare un proprio esercito privato. Di fatto uno stato nello stato. Kolomoyskiy non è l'unico. Questa gentaglia ha avuto campo libero dagli americani per potersi creare ciò che voleva. Una volta arrivati troppo in là, non sarà più possibile fermarli con le buone. ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Agosto 2014, 0:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811451"][quote user="Bozhe82" post="6811449"]Riporto una notizia che secondo me "potrebbe" cambiare gli equilibri nella guerra nel Donbass: http://ria.ru/world/20140731/1018343408.html Il premier ucraino Yatsenyuk, salvato proprio oggi dal Parlamento che ha respinto le sue dimissioni, annunciando un aumento della pressione fiscale sul settore energetico ucraino, ha dichiarato che Kolomoysky (il kapò di Dnepropetrovsk, oligarca e finanziatore di Maidan e dei paramilitari vicini a Pravy Sektor che operano nel Donbass) "sarà lieto di pagare più tasse" (aliquota passa dal 39% al 45%): la sensazione è che se iniziano a mettere le mani in tasca a Kolomoysky e agli altri oligarchi che hanno appoggiato Maidan, l'Ucraina si disgregherà e sarà in balia di guerre di clan tra oligarchi[/quote] Caro Bozhe, credo tu abbia centrato uno degli aspetti importanti di quello che si sta delineando nel calderone ucraino. Si stanno pian piano venendo a realizzare le condizioni di uno scenario di guerra tra i clan degli oligarchi. Il marasma del dopo maidan ha consentito a dei criminali senza scrupoli come Kolomoyskiy di prendersi una enorme fetta di potere e di potersi addirittura creare un proprio esercito privato. Di fatto uno stato nello stato. Kolomoyskiy non è l'unico. Questa gentaglia ha avuto campo libero dagli americani per potersi creare ciò che voleva. Una volta arrivati troppo in là, non sarà più possibile fermarli con le buone.[/quote] Chrys perdonai ma non concordo con te...nel senso che gli oligarchi in ucraina hanno avuto potere ed eserciti privati dal 1991...semplicemente fino ad oggi li usavano nell'ambito delle loro attività più o meno legali o per eliminare avversari politici...la vera tragedia di questo paese coe ripeto da tempo è che non ha e non ha mai avuto dalla sua indipendenza ad oggi una classe politica così come la intendiamo in occidente...Kuchma,Timoshenko lo stesso Yushenko Poroshenko...sono tutti Ras locali...quindi il vero rischio è che come accaduto finora trovino il odo di spartirsi la torta ed il potere...alla faccia dell'Ucraina che muore.... ----------------------------------- Maxdivi 01 Agosto 2014, 0:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811432"][quote user="ghigo112000" post="6811430"][quote user="Paolo Emilio" post="6811429"][quote user="ghigo112000" post="6811394"]@paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla?[/quote] Nell'ordine...so bene che se ne è discusso e litigato e ricordo Iris...ma appunto è il prototipo dell'ucraino medio... Ghigo non solo lo han letto ma qualche volta glielo ricordo anche io...[b]e mi rispondono che per loro non varrà sicuramente e che gli americani imporranno all'EU di togliere i visti[/b]..questo intendo per creduloni.... [b]gli italiani in generale sono diversi..panzane così macroscopiche non se le è mai bevute nessuno...[/b]diverso è pensare che un ladro al governo rubando per sè rubi anche per il paese in qualche modo..ma con la consapevolezza che ladro è....diverso santificarlo...[/quote] cioè qualunque cosa esce fuori loro rimangono della loro idea? cioè se un giorno il parlamento europeo dirà "per 10 anni terremo il regime dei visti e l ucraina non entrerà nell UE" loro non crederanno?[/quote] Dunque mi sembra di capire che i sostenitori di MAIDAN,ma il fenomeno si puo estendere a tutti i migranti siano: [b]Ucraine (donne),di origine modeste e con poca cultura , che vivono in Italia che si sono fatte una "posizione" sposandosi con Italiani ,che convinti del loro fascino gli hanno datto la prospettiva di una vita agiata in Italia,ostentando una richezza con oggeti comprati a rate ( auto telefoni vesiti firmati etc..).[/b]Le stesse persone ,quando rientrano in patria prefriscono l auto ,all aereo,per mostarla al paesino da dove provengono con targa rigorosament ITALIANA,anche se spendono un botto di bollo e di assicurazione perche fa piu (CHIC),Una volta nel paesello non raccontano la realta,ma,illudendo le amiche per creare un piczzico d invidia di una bella vita mondana , dorata e scintillante che in Italia ormai non esite piu ,al limite vengono apprezzzate esclusivamente per un aspetto fisico piu gradevole. [color=red] Italiani ,che (mamma mia quanti ne ho conosciuti in Polonia) che sono scappati di la ,improvvisandosi grandi imprenditori e che in realta hanno cercato di fregare tutto e tutti incantando gli allochi con "multilevel marketing e prodotti cosmetici vari .[/color]Insomma tutti ,sperano ,non tanto di migliorare la condizioni sociale in Ukraina ,ma quella di poter emigrare ,venire in Europa e grazie al sistema occidentale CAPITALISTA ( che personalmente odio) riuscire in poco tempo a fare una vita ,bella scintillante ,comprarsi una bella auto e crearsi una posizione sociale. Mi dispiace ,perche umanamente ,si stanno distruggendo con le loro mani. Ne consoco moltissimi dei paesi dell EST che comunqe rimpiangono il comunismo. Tutti dicono che e fallito,dipende dal tuo modo di vedere la vita,ma anche il Capitalsimo e fallito prima di tutto scialmente e umanamente ,viene tenuto in piedi con un economia non piu reale ma virtuale basta sulla speculazione e non sul lavoro vero.[/quote] E' vero anche per natura. Questi qua finche' non toccano con mano non si svegliano dal torpore mentale. Ci sta il fatto delle cosidette "badanti". La cosa grave e' che la cultura la possiedono, hanno fatto robuste scuole sovietiche e fior fior di lauree alcune, solo che non hanno cultura politica credono agli "omini col megafono in piazza". Sono fatte cosi'. Quant'e' vera la tua affermazione in rosso sugli italiani in Polonia! Sono sicuro che il Geometra confermerebbe ricordando una nostra vecchia conoscenza lassu'! :smt045 Nel frattempo gli Usa attaccano l'Argentina. Ma hanno avuto una risposta che non si apsettavano, c'e' di mezzo lo zampino dei Brics che reggono anche la' sotto l'urto. La belva aquila americana becca e da' le sue ultime artgiliate, ma ben presto becco e zampe le saranno legate! ----------------------------------- Maxdivi 01 Agosto 2014, 0:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811435"][quote user="Paolo Emilio" post="6811433"][quote user="ghigo112000" post="6811430"][quote user="Paolo Emilio" post="6811429"][quote user="ghigo112000" post="6811394"]@paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla?[/quote] Nell'ordine...so bene che se ne è discusso e litigato e ricordo Iris...ma appunto è il prototipo dell'ucraino medio... Ghigo non solo lo han letto ma qualche volta glielo ricordo anche io...[b]e mi rispondono che per loro non varrà sicuramente e che gli americani imporranno all'EU di togliere i visti[/b]..questo intendo per creduloni.... gli italiani in generale sono diversi..panzane così macroscopiche non se le è mai bevute nessuno...diverso è pensare che un ladro al governo rubando per sè rubi anche per il paese in qualche modo..ma con la consapevolezza che ladro è....diverso santificarlo...[/quote] cioè qualunque cosa esce fuori loro rimangono della loro idea? cioè se un giorno il parlamento europeo dirà "per 10 anni terremo il regime dei visti e l ucraina non entrerà nell UE" loro non crederanno?[/quote] sempre nell'ordine...ghigo probabilmente sì...considera che so per certo che a kiev hanno razionato l'acqua calda..lo so da amici italiani che vivono a kiev...quando l'ho detto a Vinnitsya mi hanno risposto che questa è tutta propaganda di Putin e se io ci credo e la riferisco sono sicuramente comunista...il che è la risposta che ricevo ogni volta che mi permetto di mettere in dubbio i trionfalismi di Euromaidan....cosa che ho smesso di fare perchè...coe si dice...tengo famiglia.... Vi racconto un fattarello di ieri molto significativo....[b]ieri canale 21 ha passato un servizio che annunciava la fine della guerra e che il governo aveva raggiunto un accordo per cui tutti i filorussi andavano in Russia e cessavano le ostilità....I camerieri del ristorante dell'amico italiano da cui ero hanno cominciato a festeggiare[/b]..poi abbiam guardato insieme il servizio ed io ho fatto notare che in realtà i camion che facevan vedere in viaggio verso la Russia portavano civili evacuati proprio dai separatisti attraverso un corridoio creato all'uopo...non mi ha creduto nessuno..oggi non ci ho ancora parlato..ma mi piacerebbe sapere come si sono svegliati...ma ieri tutti dicevano che se il governo diceva questo DOVEVA essere vero.... qui ti dicono anche che l'Europa DEVE dare il gas all'Ucraina col reverse e in generale gli ucraini credono di essere il baluardo dell'europa contro Putin e quindi di aver diritto dall'europa a qualunque cosa...[/quote] questa scena m ha ricordato "1984" di Orwell quando l eurasia comunicava la fine della guerra[/quote] A me tutta questa storia dell'Ucraina del maidan, il loro essere creduloni, i loro mal di pancia di piazza, ecc. ecc. ricorda per certi aspetti la favola delle "Rane che chiesero un Re" di Esopo: http://it.wikipedia.org/wiki/Re_Travicello " Più in generale, il consiglio è quello di tollerare una situazione spiacevole se c'è il rischio che, cambiandola, questa peggiori radicalmente" O quantomeno valutare le conseguenze negative del cambiamento prima di partire in quinta.. ----------------------------------- Maxdivi 01 Agosto 2014, 1:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811426"][quote user="Maxdivi" post="6811362"][quote user="Paolo Emilio" post="6811342"][quote user="Maxdivi" post="6811341"][quote user="ghigo112000" post="6811332"][quote user="marco63" post="6811331"][quote user="Paolo Emilio" post="6811326"][quote user="marco63" post="6811325"][quote user="Bozhe82" post="6811317"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_30/Kiev-senza-acqua-calda-per-problemi-con-gli-approvvigionamenti-di-gas-7671/ Se qualcuno ha amici che vivono o si trovano a Kiev, sarebbe interessante avere un riscontro (il Gringox "purtroppo" è in ferie): se in piena estate manca l'acqua calda e questo inverno sarà rigido, non oso immaginare il caos che scoppierà in Ucraina, specie se si faranno sentire le politiche di austerity e se ad est la guerra sarà ancora in corso o addirittura persa[/quote] Ho il presentimento che con la scusa delle sanzioni, farà freddo anche in europa :roll:[/quote] Per quel che riguarda l'acqua calda e il gas non so Kiev ma qui a Vinnitsya nessun problema....quanto alla NATO non può per fortuna intervenire perchè l'Ucraina NON fa parte della NATO e la Nato può intervenire solo in difesa di suoi membri aggrediti....potrebbe intervenire l'ONU con una forza di pace ma allo stato sembra molto ma molto dubbio. Da quel che si vede qui e fatte le dovute tare alla propaganda...se entro massimo una settimana Kiev non riesce a prendere il Donbass la situazione potrebbe precipitare per tre ragioni fondamentali 1) Per il primo agosto è stata indetta una manifestazione a Maidan CONTRO Poroshenko ed il governo...la novità è che la manifestazione è stata indetta dagli EuroMaidan e affini...potrebbe essere la vigilia di un nuovo capovolgiento politico agari con la presa del potere da parte dell'Estrema Destra o dell'Esercito 2) L'FMI ha chiaramente detto che in assenza delle riforme non arriveranno più soldi in Ucraina...il governo è alla frutta mi si dice che è stato deliberato un prelievo del 10% sugli stipendi dei dipendenti privati per pagare l'esercito...e nessuno in Parlamento si sente di approvare misure che probabilmente genererebbero una sollevazione popolare 3)Solo gli ucraini potevano pensare di esportare i loro prodotti in Europa..i prodotti ucraini non sono competitivi e non rispondono alle normative anche sanitarie della CE..ne deriva che l'unico vero mercato per l'export ucraino resta la Russia ed i paesi ad essa legati...l'80% della produzione dell'industria dolciaria di Poroshenko andava in Russia...e la Russia sta cominciando a proibire le importazioni dall'Ucraina...[/quote] C'é sempre un modo per raccogliere soldi :D http://www.uralweb.ru/news/society/428613.html Intanto dal 1. agosto la Russia vieta l'importazione di frutta e verdura dalla Polonia[/quote] questa decisione la russia doveva prenderla prima![/quote] Si ma questa cosa qua pure mi sembra di facciata come tante sanzioni americane-europee. Adesso non ho numeri alla mano e non vorrei dire stupidaggini. Ma in che volume la Russia importa e quali prodotti importa dalla Polonia? Russia non mi pare scarseggi a patate ( che Polonia produce tanto, ma consuma pure tanto e superficie coltivata in calo). Polonia non so quanto sia esportatore agricolo di altro. Ha tanti capi da allevamento, soprattutto suini. Sull'agricolo posso dire che Varsavia e' forte importatore. Immagino, cosiderando i volumi di importazione ( arrivano file e file di tir a prendere la nostra frutta e verdura qui, una cosa storica per altro, dai tempi degli Sforza, loro ci chiamano Wlochy ossia il paese dele insalate ) e le diete polacche ( tanta verdura ) ,che quasi tutto vada consumato per il loro mercato interno polacco con forte domanda. Non so poi alla fine quanto possa andare in Russia. Sanzioni un po' cosi'. I due schieramenti mi sembrano due ciechi che fanno a sassate nel sanzionarsi. Dati gli interessi reciproci si capisce il perche': non ci si vuole far male ed ingannare l'opionione pubblica meno attenta. Ps. : per i curiosi notate che molte verdure in polacco hanno difatti nomi provenienti dall'Italia karczochy=carciofi cebula=cipolla pomidory=pomodori kalafior=cavolfiore porro -=por broccolo = brokuł Polonia importatrice. . Tagliare le patatine surgelate in Russia non so quanto conti. Lo vedo un dispettuccio. Il problema e la disputa restano i prodotti ucraini.[/quote] non ho dati certi dalla Polonia però posso dire che i supermercati ucraini sono colmi di prodotti freschi e surgelati provenienti dalla Polonia... Le insalate sono confezionate in busta coe pure carote novelle fragole mirtilli ed inoltre credo la Bonduelle abbia uno stabilimento di produzione in Polonia.... da quel che tu dici [b]ipotizzo che in realtà la Polonia trasformi prodotti vegetali importati e li rivenda sui mercati dell'Est[/b]...[/quote] Si penso anch'io alla fine questo giochetto qua, non a caso ti citavo le patine fritte surgelate. Qui da me davvero arrivano i tir polacchi, ma anche cechi, slovacchi ed ungheresi a caricare di tutto e di piu'! Per fortuna la nostra agricoltura regge la crisi, ma la concorrenza turca e dei mediterranei e' fortissima. il tutto spiegherebbe ancora una volta le mire polacche sull'ucraina...lavorare i prodotti ucraini ( sicuramenti piu' bassi di prezzo ), standardizzarli in maniera europea e guadagnarci ampiamente sopra.[/quote] Piccolo OT Approffito della pausa,sto appunto programmando una stampante di etichette per un mio cliente del merctao ortoofrutticolo di verona. A volte la merce di qualsiasi nazionalita sia la provenienza viaggai su TIR con targhe che nulla hanno a che vedere con l origine della merce ,questo perche alcune aziende italiane esempio utilizzano vettori la cui ragione sociale per motivi fiscali potrebbe essere soprattuto in Polonia Romania o Bulgaria o ex Jugoslavia In realta ,le insalate ,la frutta,e tutti i proddotti "freschi" fanno ormai dei giri abbastanza articolati,dettati dalle quotazioni del mercato. Ad esempio ( non ci credevo finche non l ho visto coi miei occhi ) le pesche vengono comprate a vagonate quando il prezzo e basso da chi ha dei magazzini enormi di stoccaggio ermetici,le tiene in frigo sotto azoto ) questo gli consente di rivenderle dopo parecchi mesi ad un prezzo piu vantaggioso senza che si deteriorano. Ormai il mercato delle Frutta...e alla frutta :) . Le insalate di una diffusa catena di Fast food americna con sede in svizzera per l europa ,vengono tagliate ( acnhe a mano da degli agguerritisimi pakistani che brandegggiano ,sulla linea della pulitura ,dei coltelli dal formato della sciabola di Sandokan :) )confezionate a campogalliano ,da una societa controllata che riceve tir da tutta europa per poi ridistribuirle ,e non ci crederete sono le piu fresche che potete trovare in assoluto,senza conservanti .[/quote] Chiaro che esistono questi trucchetti fiscali. Pero' noto il fenomeno da anni. Questi tir compaiono in zona del mercato ortofrutticolo guarda caso solo nei mesi di maggio-giugno-luglio ed hanno insegne specifiche per dirti "frutta italiana" scritto in tedesco sulle fiancate. Chiara pure la globalizzazione dei mercati ( meloni retati dal costarica pensa un po' e dire che ne abbiamo in europa) per far fronte alla richiesta ed al concorrenziale( ed altri magheggi ), ma dati alla mano i flussi restano. ----------------------------------- danieleboe 01 Agosto 2014, 6:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi basta dire che la frutta viene da tutta europa qui a campogalliano...i tir che vedete sono di frutta diretta nelle distilleria per fare alcool...la frutta la portano i contadini del posto e non areiva niente dall'estero...al massiko siano noi mandarla...cio che dite e vero in parte...la frutta viene trattata con l'azoto ma e un fatto di conservazione...la frutta che prendono arriva SOLO ED ESCLUSIVAMENTE dalle campagne di modena e dintorni...qui principalmente l'attivita e quella...non è vero che ci sono pakistani,ce ne sono due al massimo e tutti quelli chr lavorano li sono comunque collegati perche spesso e volentieri sono i figli dei contqdini stessi...io hi un amico che va a lavorqre li piuttosto che dal padre in campagna perche e molto piu duro,per quello lo fanno principalmente stranieri...mi sembra un discorso razzista il fatto di dire che ci sono pakistani a lavorare li dentro,sono esseri umani esattamebte come te,piasciano e cagani allo stesso tuo modo e quindi lavorano anche come te,solo che loro si accontentano di 5 euro l'ore e altri no...la CAMPOFRIGO non andrebbe mai a pagare il trasposto di frutta dall'estero a qui..non converrebbe ne peri la conservamento del prodotto ne dal punto di vista economico...ragazzi non è nel mio interesse contraddirvi e la cosa non e chei vadi tanto a genio...ma se avete le idee confuse su un argomento che io so vi faccio luce io...l'unica cosa schifosa che vedi nell'azienda e la fruttq marcia destinata per i liquori,puzza e perde liquido puzzolente,io è una vita che faccio domanda tutti gli anni per lavorarci perche pagano benissimo per la media della zona,ma comunqie ho molti coetanei che ci lavorano....quest'anni se vi informate non hanno ancora iniziato e stanno subendo un danno enorme da questo tempo...quest'anno la frutta e maturata tardissimo...spero di esservi stato di aiuto e se avete dei dubbi e volete qualche info in più chiedete pure... Ps:in questi giorni sopra la mia testa sto notando che passano molti piu caccia del solito e non riesco a trovare nulla per informarmi su cosa stiano facendo, ieri sera mentre mi recavo a lavoro ho notato in cielo una specie di asteroide che poi si è spento sembrerebbe,ma la cosa strana e che non ho udito nessuno scoppio; invece la settimana scoraa e passato un jet e si sentivani 2 rumori...il primo era il fruscio continuo tipico dei jet militari, il secondo invece era discontinuo e di uma tonalita piu bassa e profonda rispetto al primo ma si sentiva benissimo che erano 2 rumori distinti...avete idea di che cosa potesse essere? ----------------------------------- marco63 01 Agosto 2014, 7:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I separatisti lavorano molto bene con gli investigatori del volo MH17. Nonostante la promessa del governo Ucraino di tenersi a 40 km di distanza, l'esercito attacca vicino al luogo dello schianto. Gli investigatori si chiedono se qualcuno non voglia nascondere qualcosa http://www.liveleak.com/view?i=f09_1406866718 Lettera aperta per il primo ministro David Cameron pubblicata dal SUN http://www.liveleak.com/view?i=8c3_1406859957 Che qualcuno stia aprendo gli occhi? ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 8:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="danieleboe" post="6811439"]Salve a tutti...sono quasi nuovo del forum perche vi seguo dalla pagin 350 piu o meno ma solo poco fa ho deciso di iscrivermi...volevo essere sicuro che questo forum non fosse robaccia tipo illuminati e cose del genere...io sono di campogalliano r tu ti riferisvi alla campofrigo...non e assolutamente vero che prende riba dall'estero...la fonte sono io che ci abito a fue passi e ho quasi tutti i miei compagni che ci lavorano...partiamo dal fatto che sono degli enormi frigo e la frutta viene solo esclusivamente da questi contadini qua attorno...quando hai una campagna in questa zona devi fare per forza dei contratti con loro per due motivi...il primo e che loro ti comprano tutta e dico tutta la frutta che hai in un intera campagna...la comprano per metterla nei frigo e rifornire tutta la regione...questo non è l'unico stabililimento...ne esistono molti in tutto il mondo...ma lavorano cosi in tutti i posti. .prorpio perche come dici tu e un discorso di mantenimento della merce...e molto piu conveniente di comprarla dall'estero perche tanto loro comprano all'ingrosso a prezzi stracciati per poi rivenderli...qui la frutta e come il porco...non si butta via niente...quella marcia va per le distillerie e dalla prima alla 3 categoria va nei negozi..qui l'unica cosa chei sento di segnalare e che corriamo tutti un rischio grossissimo per via dell'impianto di refrigerazione nel sotto suolo....se qualcuno vorrebbe fare una strage questo e un obbiettivo fin troppo facile e poco controllato...o io da quando ce stato il terremoto mi sono comprato unaaschera antigas...l'ho trovata i un negozio che vende abbigliamento da lavoro e non penso sia una delle migliori...però per 6 ore sono sicuro da tutto...radiazioni perche jo comprato la tuta gialla completa e ho speso 80 euro circa...non sono un apocalittico...ma al paese mio si dice "prevenire è meglio che curare"....[b]complimenti per questo forum formidabile...siete l'unico forum che ho trovato fino adesso che rispecchia a pieno i miei pensieri...questi americani prima o poi la finiranno di soffocare il mondo r di dare il lavaggio del cervello a tutti...vi voglio ringraziare perche senza di voi la mia informazione sarebbe nulla e sbagliata...sono le persone come voi che fanno la differenza nella storia[/b]..scusa ma sono una frana a scrivere col telefonino[/quote] ti ringraziamo saresti stato il benvenuto pure se fossi stato un ultra-filomaidan qui tutti sono i benvenuti anche chi la pensa totalmente diversamente da noi, basta che vi sia sempre l educazione :smt023 ----------------------------------- marco63 01 Agosto 2014, 8:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da oggi entra in vigore il divieto di importare prodotti agricoli dalla Polonia, salvo funghi freschi. Probabilmente tale divieto sarà esteso a tutti i prodotti UE ed ad manzi proventienti da Spagna, dove sono stati trovati ormoni della crescita. http://novorus.info/news/economy/26113-varshava-vozmuschena-no-rosselhoznadzor-preduprezhdal.html ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811463"]Da oggi entra in vigore il divieto di importare prodotti agricoli dalla Polonia, salvo funghi freschi. Probabilmente tale divieto sarà esteso a tutti i prodotti UE ed ad manzi proventienti da Spagna, dove sono stati trovati ormoni della crescita. http://novorus.info/news/economy/26113-varshava-vozmuschena-no-rosselhoznadzor-preduprezhdal.html[/quote] certo dopo che l industria agricola(sopratutto delle arance) spagnola è stata messa in ginocchio dagli accordi UE-Marocco adesso per gli spagnoli c'è pure sta tegola mi dispiace tanto per loro ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811463"]Da oggi entra in vigore il divieto di importare prodotti agricoli dalla Polonia, salvo funghi freschi. Probabilmente tale divieto sarà esteso a tutti i prodotti UE ed ad manzi proventienti da Spagna, dove sono stati trovati ormoni della crescita. http://novorus.info/news/economy/26113-varshava-vozmuschena-no-rosselhoznadzor-preduprezhdal.html[/quote] certo dopo che l industria agricola(sopratutto delle arance) spagnola è stata messa in ginocchio dagli accordi UE-Marocco adesso per gli spagnoli c'è pure sta tegola mi dispiace tanto per loro ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10556348_802065853172218_2803629852349397543_n.jpg?oh=2d6dc6d37e1057bdff1cbc3570b44304&oe=5456852F&__gda__=1413246409_dcf0c8e5dbd0783c6669167b8fdf0bd0[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 8:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la pagina dell interpol su yarosh [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10562983_800931139952356_4839619922278258305_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]L'esempio del "giornalismo" di Kiev golpista, sanguinario e demente nella sua esaltazione estremista, razzista e xenofoba: Bogdan Butkevich, giornalista del giornale Ukrainskaya Nedelya (Settimana Ucraina) ha dichiarato in intervista TV che secondo lui nella regione di Donbass c'è troppa gente inutile che deve essere uccisa. Secondo i suoi calcoli approssimativi le persone da sterminare sarebbero circa un milione e mezzo. Vi ricordo che siamo nel 2014 e che ospitiamo anche nel nostro paese le persone che sostengono le idee di questo pazzo, persone che alimentano il loro odio e razzismo guardando la TV ucraina, leggendo i giornali scritti e editati da mostri che propongono apertamente lo sterminio di massa come la soluzione delle questioni politiche.[/i] http://www.vesti.ru/doc.html?id=1857563 ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da un sito filomaidan [b]Putin and the Jews[/b] http://www.destroyzionism.com/2014/07/25/putin-jews-link-compilation/ ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rapporti del HRW da leggere e vedere i video [i]HumanRightsWatch: "Unguided Grad rockets launched apparently by Ukrainian government forces and pro-government militias have killed at least 16 civilians and wounded many more in insurgent-controlled areas of Donetsk and its suburbs in at least four attacks between July 12 and 21, 2014, Human Rights Watch said today. The use of indiscriminate rockets in populated areas violates international humanitarian law, or the laws of war, and may amount to war crimes." Video: http://www.youtube.com/watch?v=yR6dX56amW4 "Unguided Grad rockets launched apparently by Ukrainian government forces and pro-government militias have killed at least 16 civilians and wounded many more in insurgent-controlled areas of Donetsk and its suburbs in at least four attacks between July 12 and 21, 2014, Human Rights Watch said today. The use of indiscriminate rockets in populated areas violates international humanitarian law, or the laws of war, and may amount to war crimes. Grads are unguided rockets that cannot be targeted accurately, and are often fired in salvos from multi-barrel rocket launchers to saturate a wide area. Human Rights Watch called on all parties to the conflict in eastern Ukraine, particularly Ukrainian government forces, to stop using Grad rockets in or near populated areas because of the likelihood of killing and wounding civilians. Insurgent forces should minimize the risk to civilians under their control by avoiding deploying forces and weapons in densely populated areas. “Grad rockets are notoriously imprecise weapons that shouldn’t be used in populated areas,” said Ole Solvang, senior emergencies researcher at Human Rights Watch. “If insurgent and Ukrainian government forces are serious about limiting harm to civilians, they should both immediately stop using these weapons in populated areas.” http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukraine-unguided-rockets-killing-civilians "Human Rights Watch has urged Kiev to stop using unguided Grad rockets which it said have killed at least 16 civilians in four recent attacks, warning that firing such weapons at populated areas could amount to war crimes." http://www.ndtv.com/article/world/human-rights-watch-warns-kiev-of-war-crimes-in-grad-rockets-use-564774 "Human Rights Watch has urged Kiev to stop using unguided Grad rockets which it said have killed at least 16 civilians in four recent attacks, warning that firing such weapons at populated areas could amount to war crimes. Two separate strikes on July 12 killed at least 13 civilians around rebel stronghold Donetsk, a city with a population of about one million. HRW also blamed insurgents for moving closer to the centre of town in one incident when their base was hit, saying: "Violations of the laws of war by one side to the conflict do not justify violations by the other side." http://www.veooz.com/news/SHM58oW.html [/i] ----------------------------------- Bozhe82 01 Agosto 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811467"][img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10556348_802065853172218_2803629852349397543_n.jpg?oh=2d6dc6d37e1057bdff1cbc3570b44304&oe=5456852F&__gda__=1413246409_dcf0c8e5dbd0783c6669167b8fdf0bd0[/img][/quote] http://ria.ru/world/20140801/1018399073.html 2 giorni fa avevo segnalato come i separatisti avevano respinto l'offensiva della Guardia Nazionale a Shakhtersk (quasi 100 tra tank e blindati coinvolti) e ripulito il collegamento stradale con Torez dalle forze di sicurezza ucraine (percorso strategico importante, collega Donetsk e Lugansk). Ieri ci sono stati tentativi per una controffensiva da parte delle forze filo-Kiev, ma, come potete leggere dal link riportato qui sopra, il comando dell'operazione militare ucraino "ammette" la disfatta: traducendo alla lettera le forze di sicurezza sono cadute in un'IMBOSCATA...."ci sono perdite" ----------------------------------- Fedor 01 Agosto 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fiamme al Maidan a poche ore dalla manifestazione attesa per oggi. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bt6gvxhiyaawibn.jpg[/img] https://twitter.com/VagelisKarmiros/status/494981166425202689/photo/1 "Mentire e ingannare. Kiev ha fallito a mantenere ogni promessa". E dire che la stampa olandese non ferve di russofilia, specialmente dopo la recente tragedia aerea... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bt2jq3tiiaabrml.jpg[/img] https://twitter.com/hdevreij/status/494731494343323648/photo/1 ----------------------------------- Bes 01 Agosto 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811472"][quote user="ghigo112000" post="6811467"][img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10556348_802065853172218_2803629852349397543_n.jpg?oh=2d6dc6d37e1057bdff1cbc3570b44304&oe=5456852F&__gda__=1413246409_dcf0c8e5dbd0783c6669167b8fdf0bd0[/img][/quote] http://ria.ru/world/20140801/1018399073.html 2 giorni fa avevo segnalato come i separatisti avevano respinto l'offensiva della Guardia Nazionale a Shakhtersk (quasi 100 tra tank e blindati coinvolti) e ripulito il collegamento stradale con Torez dalle forze di sicurezza ucraine (percorso strategico importante, collega Donetsk e Lugansk). Ieri ci sono stati tentativi per una controffensiva da parte delle forze filo-Kiev, ma, come potete leggere dal link riportato qui sopra, il comando dell'operazione militare ucraino "ammette" la disfatta: traducendo alla lettera le forze di sicurezza sono cadute in un'IMBOSCATA...."ci sono perdite"[/quote] Vi riporto un link con un video girato sul luogo dell'imboscata, vicino a Shakhtersk. Veicoli e militari della giunta distrutti dalla resistenza. Sono immagini davvero crude che mostrano il significato della guerra. Apritelo solo se siete pronti a vedere delle immagini così forti. Riporto solo il link senza "l'anteprima" di youtube. [url=https://www.youtube.com/watch?v=2d4EUVEr-yQ&app=desktop]https://www.youtube.com/watch?v=2d4EUVEr-yQ&app=desktop ----------------------------------- Bes 01 Agosto 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811452"][quote user="Chrys" post="6811451"][quote user="Bozhe82" post="6811449"]Riporto una notizia che secondo me "potrebbe" cambiare gli equilibri nella guerra nel Donbass: http://ria.ru/world/20140731/1018343408.html Il premier ucraino Yatsenyuk, salvato proprio oggi dal Parlamento che ha respinto le sue dimissioni, annunciando un aumento della pressione fiscale sul settore energetico ucraino, ha dichiarato che Kolomoysky (il kapò di Dnepropetrovsk, oligarca e finanziatore di Maidan e dei paramilitari vicini a Pravy Sektor che operano nel Donbass) "sarà lieto di pagare più tasse" (aliquota passa dal 39% al 45%): la sensazione è che se iniziano a mettere le mani in tasca a Kolomoysky e agli altri oligarchi che hanno appoggiato Maidan, l'Ucraina si disgregherà e sarà in balia di guerre di clan tra oligarchi[/quote] Caro Bozhe, credo tu abbia centrato uno degli aspetti importanti di quello che si sta delineando nel calderone ucraino. Si stanno pian piano venendo a realizzare le condizioni di uno scenario di guerra tra i clan degli oligarchi. Il marasma del dopo maidan ha consentito a dei criminali senza scrupoli come Kolomoyskiy di prendersi una enorme fetta di potere e di potersi addirittura creare un proprio esercito privato. Di fatto uno stato nello stato. Kolomoyskiy non è l'unico. Questa gentaglia ha avuto campo libero dagli americani per potersi creare ciò che voleva. Una volta arrivati troppo in là, non sarà più possibile fermarli con le buone.[/quote] Chrys perdonai ma non concordo con te...nel senso che gli oligarchi in ucraina hanno avuto potere ed eserciti privati dal 1991...semplicemente fino ad oggi li usavano nell'ambito delle loro attività più o meno legali o per eliminare avversari politici...la vera tragedia di questo paese coe ripeto da tempo è che non ha e non ha mai avuto dalla sua indipendenza ad oggi una classe politica così come la intendiamo in occidente...Kuchma,Timoshenko lo stesso Yushenko Poroshenko...sono tutti Ras locali...quindi il vero rischio è che come accaduto finora trovino il odo di spartirsi la torta ed il potere...alla faccia dell'Ucraina che muore....[/quote] Grazie per il tuo comento Paolo Emilio. Il tuo supporto e la tua testimonianza sono preziosissimi. Non avevo dubbi in merito al fatto che i Ras/oligarchi ucraini avessero già da tempo un controllo spudorato di fette di potere dello Stato. Ho semplicemente l'idea che adesso questo potere, nelle mani di gente come Kolomoyskiy, stia diventando molto più grande. Stanno di fatto controllando parte delle forze armate ed in queste condizioni la possibilità di ulteriori golpe a mano armata sono tutt'altro che remote. ----------------------------------- Bes 01 Agosto 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I dati di Kiev sulle perdite tra il 9 ed il 15 Luglio: 1. Disertori: 3473 2. Uccisi in battaglia: 1600 3. Feriti in azione: 4723 4. Carri armati persi: 35 5. Blindati persi: 96 6. Artiglieria persa : 38 7. Aerei persi: 7 8. Elicotteri persi: 2 9. Automobili: 104 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10543650_309216089240407_4157937949205585821_n.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 01 Agosto 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811478"]I dati di Kiev sulle perdite tra il 9 ed il 15 Luglio: 1. Disertori: 3473 2. Uccisi in battaglia: 1600 3. Feriti in azione: 4723 4. Carri armati persi: 35 5. Blindati persi: 96 6. Artiglieria persa : 38 7. Aerei persi: 7 8. Elicotteri persi: 2 9. Automobili: 104 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10543650_309216089240407_4157937949205585821_n.jpg[/img][/quote] scusami, intendo bene? sono le perdite subite dall'esercito governativo di Kiev 8quindi appunto no contando i vari mercenari ed eserciti personali) in una sola settimana? mi sembrano molto ingenti. ----------------------------------- Axel 01 Agosto 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811436"][quote user="enricofox" post="6811432"][quote user="ghigo112000" post="6811430"][quote user="Paolo Emilio" post="6811429"][quote user="ghigo112000" post="6811394"]@paolo ma in ucraina hanno commentato le parole di juncker "per i prossimi 5 anni l UE non si allargherà" , o non hanno detto nulla?[/quote] Nell'ordine...so bene che se ne è discusso e litigato e ricordo Iris...ma appunto è il prototipo dell'ucraino medio... Ghigo non solo lo han letto ma qualche volta glielo ricordo anche io...[b]e mi rispondono che per loro non varrà sicuramente e che gli americani imporranno all'EU di togliere i visti[/b]..questo intendo per creduloni.... gli italiani in generale sono diversi..panzane così macroscopiche non se le è mai bevute nessuno...diverso è pensare che un ladro al governo rubando per sè rubi anche per il paese in qualche modo..ma con la consapevolezza che ladro è....diverso santificarlo...[/quote] cioè qualunque cosa esce fuori loro rimangono della loro idea? cioè se un giorno il parlamento europeo dirà "per 10 anni terremo il regime dei visti e l ucraina non entrerà nell UE" loro non crederanno?[/quote] Dunque mi sembra di capire che i sostenitori di MAIDAN,ma il fenomeno si puo estendere a tutti i migranti siano: Ucraine (donne),di origine modeste e con poca cultura , che vivono in Italia che si sono fatte una "posizione" sposandosi con Italiani ,che convinti del loro fascino gli hanno datto la prospettiva di una vita agiata in Italia,ostentando una richezza con oggeti comprati a rate ( auto telefoni vesiti firmati etc..). Le stesse persone ,quando rientrano in patria prefriscono l auto ,all aereo,per mostarla al paesino da dove provengono con targa rigorosament ITALIANA,anche se spendono un botto di bollo e di assicurazione perche fa piu (CHIC),Una volta nel paesello non raccontano la realta,ma,illudendo le amiche per creare un piczzico d invidia di una bella vita mondana , dorata e scintillante che in Italia ormai non esite piu ,al limite vengono apprezzzate esclusivamente per un aspetto fisico piu gradevole. Italiani ,che (mamma mia quanti ne ho conosciuti in Polonia) che sono scappati di la ,improvvisandosi grandi imprenditori e che in realta hanno cercato di fregare tutto e tutti incantando gli allochi con "multilevel marketing e prodotti cosmetici vari . Insomma tutti ,sperano ,non tanto di migliorare la condizioni sociale in Ukraina ,ma quella di poter emigrare ,venire in Europa e grazie al sistema occidentale CAPITALISTA ( che personalmente odio) riuscire in poco tempo a fare una vita ,bella scintillante ,comprarsi una bella auto e crearsi una posizione sociale. Mi dispiace ,perche umanamente ,si stanno distruggendo con le loro mani. Ne consoco moltissimi dei paesi dell EST che comunqe rimpiangono il comunismo. Tutti dicono che e fallito,dipende dal tuo modo di vedere la vita,ma anche il Capitalsimo e fallito prima di tutto scialmente e umanamente ,viene tenuto in piedi con un economia non piu reale ma virtuale basta sulla speculazione e non sul lavoro vero.[/quote] Anche io ho amici nei paesi dell'Est che rimpiangono il comunismo a attenzione..appartengono in genere a due categorie precise...ex privilegiati tipo i militari che durante il comunismo ne han potuto sfruttare i vantaggi senza patirne i limiti e gente poverissima che con la caduta del comunismo ha perso il welfare mi spiego meglio..qualcuno ha scritto che la libertà è un lusso che ti puoi permettere con un tetto sopra la testa e cibo tutti i giorni...diversamente della libertà te ne frega poco o nulla [b]durante il comunismo le scuole la sanità persino l'università erano completamente gratuite l'alloggio sia pure condiviso lo avevan tutti[/b]....chi con l'economia di mercato ha perso tutto questo in cambio della libertà di morire magari congelato per strada chiaramente rimpiange il comunismo...ma oggettivamente questo non riguarda le generaioni giovani e con giovani intendo fino a 40 45 anni di età...son più gli anziani a far discorsi di questo tipo...e comunque gente che ha ben poche possibilità di essere ascoltata....[/quote] Aggiungici pure il lavoro alla lista a meno che non te lo trovavi da solo... cmq assolutamente daccordo con questo pensiero per le persone che ho visto e conosciuto a Mosca... ----------------------------------- Bozhe82 01 Agosto 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811478"]I dati di Kiev sulle perdite tra il 9 ed il 15 Luglio: 1. Disertori: 3473 2. Uccisi in battaglia: 1600 3. Feriti in azione: 4723 4. Carri armati persi: 35 5. Blindati persi: 96 6. Artiglieria persa : 38 7. Aerei persi: 7 8. Elicotteri persi: 2 9. Automobili: 104 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10543650_309216089240407_4157937949205585821_n.jpg[/img][/quote] Le perdite comunicate in via ufficiale sono circa 400 dall'inizio dell'operazione militare (bugia palese)... Chris, dove hai trovato il documento? ----------------------------------- avvbrno 01 Agosto 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- IL REGIME DI PUTIN STA TESTANDO UNA STRATEGIA PER LA RETROMARCIA. Il Presidente Putin ha deciso di prendere le distanza dai terroristi pro russi nell’Ucraina dell’Est? Proprio questo cerca di far capire uno dei giornalisti preferiti dello zar Vova, l’editorialista del giornale “Komersant”, Andrey Kolesnikov. Kolesnikov viene considerato un vero e proprio messaggero di Putin, quello che da “sancta sanctorum” del Cremlino lo trasmette messaggi al vasto pubblico. Nel suo editoriale del 29 luglio scorso Kolesnikov scrive che Putin è pronto ad abbandonare separatisti e “..se sarà confermato che “milizie popolari” [ndt: un eufemismo della propaganda putiniana per chiamare i terroristi pro russi] sono coinvolti nella tragedia del volo MH17, questo cambierà radicalmente il suo atteggiamento verso loro. Anche se sarà evidente che tutto sia successo per l’errore”. Kolesnikov continua :” Sono morti invano bambini, adulti, anziani; e’ la linea rossa che lui [Putin] non può attraversare. Non può assumersi questo peccato”. Andrey Kolesnikov non scrive nulla a caso e quasi nulla che non venga approvato dal Cremlino. Perciò è logico supporre che con questo articolo Kolesnikov mandi un messaggio del cambiamento inevitabile della rotta- Ci sono anche altri segnali dei cambiamenti nella politica di Putin: l’articolo di Kolesnikov è uscito nello stesso giorno delle ulteriori sanzioni dell’UE e degli Stati Uniti. Contemporaneamente, anche i vecchi sostenitori del Cremlino in Europa hanno cominciato a prendere le distanze dal regime di Putin. Tutto questo presumibilmente crea una certa pressione sul Cremlino e costringe a fare un passo indietro ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811481"][quote user="Chrys" post="6811478"]I dati di Kiev sulle perdite tra il 9 ed il 15 Luglio: 1. Disertori: 3473 2. Uccisi in battaglia: 1600 3. Feriti in azione: 4723 4. Carri armati persi: 35 5. Blindati persi: 96 6. Artiglieria persa : 38 7. Aerei persi: 7 8. Elicotteri persi: 2 9. Automobili: 104 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10543650_309216089240407_4157937949205585821_n.jpg[/img][/quote] Le perdite comunicate in via ufficiale sono circa 400 dall'inizio dell'operazione militare (bugia palese)... Chris, dove hai trovato il documento?[/quote] non so se il documento è vero, ma che kiev possa mentire sulle perdite è sicuro visto le continue proteste di chi non vuole essere chiamato forzatamente alle armi ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 10:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il corriere cento anni fa [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/07/28/Cultura/Foto%20Gallery/CORSERA_19140802_L_NAZ_NUL_01_00_A_MGZOOM.jpg[/img] non è cambiato nulla :( ----------------------------------- Fedor 01 Agosto 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Indovinate un po' chi è il patron del Dnipro Dnipropetrovsk... http://www.calcioweb.eu/2014/07/scontri-tifoserie-durante-dnipro-dnipropetrovsk-copenhagen-aperta-uninchiesta/113252/ ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811486"]Indovinate un po' chi è il patron del Dnipro Dnipropetrovsk... http://www.calcioweb.eu/2014/07/scontri-tifoserie-durante-dnipro-dnipropetrovsk-copenhagen-aperta-uninchiesta/113252/[/quote] se kolomosky prende il potere per l ucraina è l inizio di una brutta fine speriamo che gli ucraini accendano il cervello e fermino questo pazzo ----------------------------------- Sladkii 01 Agosto 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811485"]il corriere cento anni fa [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/07/28/Cultura/Foto%20Gallery/CORSERA_19140802_L_NAZ_NUL_01_00_A_MGZOOM.jpg[/img] non è cambiato nulla :([/quote] Perché? mi son perso qualcosa? Non mi pare che la germania abbia questa intenzione, anzi, e tanto meno che l'abbia già fatto. ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811488"][quote user="ghigo112000" post="6811485"]il corriere cento anni fa [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/07/28/Cultura/Foto%20Gallery/CORSERA_19140802_L_NAZ_NUL_01_00_A_MGZOOM.jpg[/img] non è cambiato nulla :([/quote] Perché? mi son perso qualcosa? Non mi pare che la germania abbia questa intenzione, anzi, e tanto meno che l'abbia già fatto.[/quote] una volta fu la francia, l altra la germania e adesso..... ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- servizio di vice news sul disseppellimento dei cadaveri nelle fosse di slavyansk il servizio continua a dire che sono stati uccisi dai "terroristi" , peccato che accenni ai bombardamenti e quintali di filmati sulle vittime dei bombardamenti di slavyansk non se ne vedono [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UBsEkF_GY0E[/youtube] ----------------------------------- jackkkkkk79 01 Agosto 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Piccolo OT: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/01/azerbaigian9-soldati-uccisi-da-armeni_603b9e53-3656-407b-92b5-91bb0972a5d7.html speriamo non ci siano ritorsioni con conseguente escalation... ----------------------------------- Bes 01 Agosto 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811481"][quote user="Chrys" post="6811478"]I dati di Kiev sulle perdite tra il 9 ed il 15 Luglio: 1. Disertori: 3473 2. Uccisi in battaglia: 1600 3. Feriti in azione: 4723 4. Carri armati persi: 35 5. Blindati persi: 96 6. Artiglieria persa : 38 7. Aerei persi: 7 8. Elicotteri persi: 2 9. Automobili: 104 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10543650_309216089240407_4157937949205585821_n.jpg[/img][/quote] Le perdite comunicate in via ufficiale sono circa 400 dall'inizio dell'operazione militare (bugia palese)... Chris, dove hai trovato il documento?[/quote] Passato dal blogger Christian Malaparte che sta nel Donbass adesso. ----------------------------------- Bes 01 Agosto 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811490"]servizio di vice news sul disseppellimento dei cadaveri nelle fosse di slavyansk il servizio continua a dire che sono stati uccisi dai "terroristi" , peccato che accenni ai bombardamenti e quintali di filmati sulle vittime dei bombardamenti di slavyansk non se ne vedono [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UBsEkF_GY0E[/youtube][/quote] Non c'è da meravigliarsi. Simon Ostrovskij è un tizio che va a cena con un criminale come Oleh Lyashko. I suoi servizi sono pura immondizia. Consiglio di lasciarli perdere. ----------------------------------- Bozhe82 01 Agosto 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=W_nW1LbzY90 Questo giornalista ucraino con la faccia da maiale (mi scuso per questo accostamento con tutti i maiali), Bogdan Butkevich, ritiene che la popolazione del Donbass "sia di troppo" ed occorra sterminare 1,5 milioni di persone". "Il Donbass è una risorsa da sfruttare a beneficio degli interessi nazionali dell'Ucraina", il suo pensiero aberrante tratto dall'intervista. Veramente senza parole....come si fa a sostenere il dogma dell'INTEGRITA' TERRITORIALE dell'Ucraina quando c'è gente che si augura lo sterminio di metà popolazione? ----------------------------------- enricofox 01 Agosto 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="danieleboe" post="6811459"]Ragazzi basta dire che la frutta viene da tutta europa qui a campogalliano...i tir che vedete sono di frutta diretta nelle distilleria per fare alcool...la frutta la portano i contadini del posto e non areiva niente dall'estero...al massiko siano noi mandarla...cio che dite e vero in parte...la frutta viene trattata con l'azoto ma e un fatto di conservazione...la frutta che prendono arriva SOLO ED ESCLUSIVAMENTE dalle campagne di modena e dintorni...qui principalmente l'attivita e quella...non è vero che ci sono pakistani,ce ne sono due al massimo e tutti quelli chr lavorano li sono comunque collegati perche spesso e volentieri sono i figli dei contqdini stessi...io hi un amico che va a lavorqre li piuttosto che dal padre in campagna perche e molto piu duro,per quello lo fanno principalmente stranieri...mi sembra un discorso razzista il fatto di dire che ci sono pakistani a lavorare li dentro,sono esseri umani esattamebte come te,piasciano e cagani allo stesso tuo modo e quindi lavorano anche come te,solo che loro si accontentano di 5 euro l'ore e altri no...la CAMPOFRIGO non andrebbe mai a pagare il trasposto di frutta dall'estero a qui..non converrebbe ne peri la conservamento del prodotto ne dal punto di vista economico...ragazzi non è nel mio interesse contraddirvi e la cosa non e chei vadi tanto a genio...ma se avete le idee confuse su un argomento che io so vi faccio luce io...l'unica cosa schifosa che vedi nell'azienda e la fruttq marcia destinata per i liquori,puzza e perde liquido puzzolente,io è una vita che faccio domanda tutti gli anni per lavorarci perche pagano benissimo per la media della zona,ma comunqie ho molti coetanei che ci lavorano....quest'anni se vi informate non hanno ancora iniziato e stanno subendo un danno enorme da questo tempo...quest'anno la frutta e maturata tardissimo...spero di esservi stato di aiuto e se avete dei dubbi e volete qualche info in più chiedete pure... Ps:in questi giorni sopra la mia testa sto notando che passano molti piu caccia del solito e non riesco a trovare nulla per informarmi su cosa stiano facendo, ieri sera mentre mi recavo a lavoro ho notato in cielo una specie di asteroide che poi si è spento sembrerebbe,ma la cosa strana e che non ho udito nessuno scoppio; invece la settimana scoraa e passato un jet e si sentivani 2 rumori...il primo era il fruscio continuo tipico dei jet militari, il secondo invece era discontinuo e di uma tonalita piu bassa e profonda rispetto al primo ma si sentiva benissimo che erano 2 rumori distinti...avete idea di che cosa potesse essere?[/quote] Un po OT pero voglio spiegarti alcune cose . Ti ringrazio delle informazioni riguardo alla tua zona,ma non sto parlando della Campo frigo in particolare e ,non stiamo parlando solo della tua zona in particolare ,ma dell europa in genere dai Mercati polacchi a quelli ucraini,perche molti di questo forum ( me escluso) vivono all etsero o in quei paesi,russia e ucraina. Sta di fatto cmunque che stamattina ero al mercato a verona e il mio cliente Bosniaco ,fa la spola dalla Bosnia all Italia non so se vende o compra la merce in Italia /bosnia Per esempio ci sono carciofi ,addirittura che provengono dall eggito e li fanno passare per siciliani. Per quel che rigurada i Pakistani,io non sono assolutamente razzista,nell azienda in cui mi riferiscono (confezionano l insalta dopo averla tritata) non sono assolutamente pagati 5 eruo l ora sono regolarmente a busta paga e ti grantisco che sono ben piu di due sranno una decina e hanno una manualita e velocita eccelente,nelll utlizzare dei coltelli molto grandi,poiche l i utilizzano nella pulizia delle insalate . Vederli all opera ,mi ha suscitato stupore e ammirazione,non certo razzismo, e i caratteri somatici mi hanno fatto venire in mente i telefilm di sandokan che guardavo da bambino,mica razzismo. Considera che nella mai famiglia e nei miei amici 9-su 10 sono coppie miste (stranieri dal est europa al sud america e senegal /italiani ). con figli e nipoti bilingue Non credo che sia razzismo dire che i cinesi lavorano ad esempio con una rapidita tale,che stenti a vedere le dita in movimento come nei film di Bruce lee. E non tutti gli stranieri sono sotto pagati,certo e vero che molti li vorrbebro sfruttare,ma questo attegiamneto lo trovi nelle persone generalmente ignoranti di qualsiasi posizione sociale ,ma alcuni che conosco ,grazie ale loro capacita,svolgono anche ruoli molto piu impegantivi . ----------------------------------- enricofox 01 Agosto 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811475"][quote user="Bozhe82" post="6811472"][quote user="ghigo112000" post="6811467"][img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10556348_802065853172218_2803629852349397543_n.jpg?oh=2d6dc6d37e1057bdff1cbc3570b44304&oe=5456852F&__gda__=1413246409_dcf0c8e5dbd0783c6669167b8fdf0bd0[/img][/quote] http://ria.ru/world/20140801/1018399073.html 2 giorni fa avevo segnalato come i separatisti avevano respinto l'offensiva della Guardia Nazionale a Shakhtersk (quasi 100 tra tank e blindati coinvolti) e ripulito il collegamento stradale con Torez dalle forze di sicurezza ucraine (percorso strategico importante, collega Donetsk e Lugansk). Ieri ci sono stati tentativi per una controffensiva da parte delle forze filo-Kiev, ma, come potete leggere dal link riportato qui sopra, il comando dell'operazione militare ucraino "ammette" la disfatta: traducendo alla lettera le forze di sicurezza sono cadute in un'IMBOSCATA...."ci sono perdite"[/quote] Vi riporto un link con un video girato sul luogo dell'imboscata, vicino a Shakhtersk. Veicoli e militari della giunta distrutti dalla resistenza. Sono immagini davvero crude che mostrano il significato della guerra. Apritelo solo se siete pronti a vedere delle immagini così forti. Riporto solo il link senza "l'anteprima" di youtube. [url=https://www.youtube.com/watch?v=2d4EUVEr-yQ&app=desktop]https://www.youtube.com/watch?v=2d4EUVEr-yQ&app=desktop[/quote] I nuovi missili anticarro barndeggiabili e leggeri ,hanno reso di fatto inutile e pericoloso l utilizzo di carriarmati anche se dotati di protezione attiva( capacita di pentrazione dell acciaio spesso 1200mm,cioe piu di un metro acciao non burro!) Anche israele sta subendo numerose perdite di blindati e l esercito siriano Qua riposto il link per chi se lo fosse perso. https://www.youtube.com/watch?v=RUJSaeE3EKY I carri armati di fatto sono ormai delle bare cingolate lente e vulnerabilissime,immagino che le vittime siano stati gli occupanti e utilizzatori del carro. Non posso non provare compasione per questo soldati,costretti in qualche modo a morire ,lo stesso sentimento non posso provarlo per i fanatici nazisti,non tanto per una questione di odio,ma tanto perche quella e la fine a cui ambiscono e a cui prima o poi andranno incontro. ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811497"][quote user="ghigo112000" post="6811490"]servizio di vice news sul disseppellimento dei cadaveri nelle fosse di slavyansk il servizio continua a dire che sono stati uccisi dai "terroristi" , peccato che accenni ai bombardamenti e quintali di filmati sulle vittime dei bombardamenti di slavyansk non se ne vedono [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UBsEkF_GY0E[/youtube][/quote] Non c'è da meravigliarsi. Simon Ostrovskij è un tizio che va a cena con un criminale come Oleh Lyashko. I suoi servizi sono pura immondizia. Consiglio di lasciarli perdere.[/quote] tieni presente che è il giornalista di riferimento dei promaidan! ricordo quando i ribelli lo fermarono due giorni,montarono un casino e poi quando fu liberato malgrado non aveva un graffio raccontò di essere stato picchiato ----------------------------------- Bes 01 Agosto 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811501"]https://www.youtube.com/watch?v=W_nW1LbzY90 Questo giornalista ucraino con la faccia da maiale (mi scuso per questo accostamento con tutti i maiali), Bogdan Butkevich, ritiene che la popolazione del Donbass "sia di troppo" ed occorra sterminare 1,5 milioni di persone". "Il Donbass è una risorsa da sfruttare a beneficio degli interessi nazionali dell'Ucraina", il suo pensiero aberrante tratto dall'intervista. Veramente senza parole....come si fa a sostenere il dogma dell'INTEGRITA' TERRITORIALE dell'Ucraina quando c'è gente che si augura lo sterminio di metà popolazione?[/quote] Questa è la traduzione di quello che ha detto questo criminale pazzoide: "Il Donbass non è solo una regione depressa e non c'è solo un enorme numero di problemi. Ci sono un sacco di persone completamente inutili. Dico questo con assoluta consapevolezza. Se nella regione di Donetsk ci sono circa 4 milioni di persone, non meno di 1 milione e mezzo sono immondizia. Voglio dire.... non abbiamo bisogno di capire il Donbass, abbiamo bisogno di capire l'interesse nazionale ucraino. Dobbiamo usare il Donbass come a una risorsa. Non ho una ricetta su come farlo in fretta. Tuttavia, la cosa più importante e che deve essere fatta in questo momento, non importa quanto difficile possa sembrare è che c'è una categoria di persone, che deve semplicemente essere uccisa". ----------------------------------- Fedor 01 Agosto 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualche interessante news su finanza e banche dell'Ucraina. http://liberticida.blogspot.it/2014/08/il-tasso-di-cambio-dela-vluta-ucraina.html ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811509"]Qualche interessante news su finanza e banche dell'Ucraina. http://liberticida.blogspot.it/2014/08/il-tasso-di-cambio-dela-vluta-ucraina.html[/quote] non voglio mettere in dubbio l articolo ma l ultima frase nel PS "[i] il fondo di garanzia interbancario ucraino ha finito i soldi e almeno quattro banche del paese stanno per fallire" [/i] a chi si riferisce esattamente? ----------------------------------- e-antea 01 Agosto 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- immagini dei resti dell'aereo malese per chi si intende di missili e mitragliatrici ne può trarre spunti per una discussione http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/List_of_MH17_airframe_parts ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Agosto 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811509"]Qualche interessante news su finanza e banche dell'Ucraina. http://liberticida.blogspot.it/2014/08/il-tasso-di-cambio-dela-vluta-ucraina.html[/quote] Interessante sì ma largamente inesatto e non documentato...era l'euro ad essere tra 10 e 11 grivne prima di Maidan il dollaro a quel tempo era a 8 8.50 Inoltre la grivnia fino agli accordi con l'FMI era rigidamente linkata al dollaro tant'è che per oltre un anno le sole fluttuazioni che si son viste dipendevano dalla variazione del tasso di cambio euro/dollaro E' stato FMI che in cambio degli aiuti ha PRETESO la svalutazione della grivinia e la fluttuazione libera sul mercato sganciata dal dollaro. Le ragioni sono intuibili e anche il comportamento del governo ucraino è comprensibile e in questo caso non del tutto immotivato L'FMI mirava ad incrementare il suo credito verso l'ucraina con un semplice meccaniso di swap...mi spigo se io ti presto 100 dollati che valgono 800 grivne e tu devi ridarmi sempre 100 dollari ma che ne valgono 1100 oltre poi agli interessi di fatto io ti ho strangolato..questo era il disegno dell'FMI Ma il governo sa bene che non potrà reggere a lungo questo tasso di cambio e quindi cerca di comprare grivne a tasso di cambio favorevole per poi quando la moneta dovesse rivalutarsi riconvertirla attenuando le perdite In realtà probabilmente questo meccanismo di difesa ha poche probabilità di funzionare in un paese sull'orlo del default tuttavia al momento credo fosse l'unica misura a difesa che la banca centrale poteva fare ----------------------------------- Fedor 01 Agosto 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ringrazio l'utente Paolo Emilio per i precisi chiarimenti sulla situazione della moneta ucraina. :smt023 Intanto ho trovato un grafico sulle attuali condizioni della grivnia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bt9bo5jccaaakea.jpg[/img] https://twitter.com/VagelisKarmiros/status/495186212886687744/photo/1 ----------------------------------- lo stalker 01 Agosto 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811497"][quote user="ghigo112000" post="6811490"]servizio di vice news sul disseppellimento dei cadaveri nelle fosse di slavyansk il servizio continua a dire che sono stati uccisi dai "terroristi" , peccato che accenni ai bombardamenti e quintali di filmati sulle vittime dei bombardamenti di slavyansk non se ne vedono [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UBsEkF_GY0E[/youtube][/quote] Non c'è da meravigliarsi. Simon Ostrovskij è un tizio che va a cena con un criminale come Oleh Lyashko. I suoi servizi sono pura immondizia. Consiglio di lasciarli perdere.[/quote] Bah insomma, non esageriamo. I servizi di Vice news sono tra i pochi che si salvano nel marasma delle balle e della propaganda. Mostrano realmente quello che succede e sono sempre stati in prima linea in ukraina. Ora solo perché hanno cenato con Lyashko, non vuol dire che siano dalla loro parte. Dopo tutto stavano vivendo una giornata con loro per il servizio e questo ha comportato anche la cena. Non vedo sta grande gravità! ----------------------------------- icaruzzo 01 Agosto 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Posto il link di un articolo rilasciato da wired.it Nel quale si accusa la Russia di partecipare alla difesa del Donbass http://www.wired.it/attualita/politica/2014/08/01/le-selfie-dei-soldati-provano-che-la-russia-ha-invaso-lucraina/?utm_source=facebook.com&utm_medium=marketing&utm_campaign=wired ----------------------------------- Eraldusik 01 Agosto 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icaruzzo" post="6811520"]Posto il link di un articolo rilasciato da wired.it Nel quale si accusa la Russia di partecipare alla difesa del Donbass http://www.wired.it/attualita/politica/2014/08/01/le-selfie-dei-soldati-provano-che-la-russia-ha-invaso-lucraina/?utm_source=facebook.com&utm_medium=marketing&utm_campaign=wired[/quote] Nulla di nuovo sotto il sole......accusa più accusa meno......e meno male che ci sono.....speriamo continuino a sostenerli.! ----------------------------------- enricofox 01 Agosto 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6811511"]immagini dei resti dell'aereo malese per chi si intende di missili e mitragliatrici ne può trarre spunti per una discussione http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/List_of_MH17_airframe_parts[/quote] Alcuni piloti militari,di cui ho letto sempre sul web propendono per fori calibro 30 mm tipici dell armamento del famoso SU25 fantasma,piu che per un missile,i missili infatti non esplodono a contatto con l aereo ma a distanza di 10-30 metri ,investendo con un cono di pallini ( un po a grandi linee come le cartucce da caccia)l obbiettivo ,provocandone l esplosione per decompressione esplosiva . Spendo due parole,l aereo e "pressurizzato" perche a 10.000 metri altezza ,con la pressione esterna ,molto bassa,il corpo umano non sopravviverebbe, i liquidi tenderebbero ad uscire ,il sangue l acqua etc,provocando dell embolie e minimo lo svenimento. Immaginate l aereo come un palloncino di carta velina dalla forma di un tubo al cui interno si trovano i passegeri.La piccola pressione di 1 atmosfera consente alle persone di sopravvivere. L aereo quindi ogni volo viene sottoposto ad un ciclo di "affaticamento" viene "gonfiato " e "sgonfiato", e dopo un tot di cicli vine sottoposto ad ispezione con delle vere e proprie radiografie in modo da trovare il minimo difetto ( esempio qualche crepa) Tenete presente che in passato alcuni aerei (Comet),negli anni 50 , i primi ad essere pressurizzati,sono esplosi per delle semplici "rivettature" sugli oblo,con dei rivetti inadeguati che hanno creato dell crepe micorsocpiche le quali poi allargandosi hanno distrutto l aereo e come una scheggiatura sul parabrezza che poi diventa una crepa enorme. Basta che il palloncino venga investito,da alcune schegge,resiste per qualche secondo,poi si formano delle crepe,ed esplode.I passegeri a 10.000 metri si trovano istantaneamenete piu alti dell everest come ambiente cioe temperatura di -50 gradi e aria completamente rarefatta e depressurizata se sono fortunati svengono o muoiono o perdono conoscenza all istante. Le crepe irregolari potrebbero essere causate da questo fenomeno detto "decompressione esplosiva" o dalle schegge sharple del missile. Le teorie sono discordanti tra i vari piloti e su internet e impossibile capire chi e piu meno credibile,bisognerebbe conoscere personalmete qualche fonte diretta che abbia esperienze militari Certo che non sapere ancora il risultato delle scatole nere fa pensare che ci siano ancora molti dubbi. Mi sembra comunque impossibile che non si riesca ad avere un pezzo di rottame di aereo sul quale qualche traccia di materiali utilizzati come pallotole o come carica del missile e SICURAMENTE rimasto ,a questo punto fa comodo probabilmnete non recuperare i resti dell aereo. ----------------------------------- enricofox 01 Agosto 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- SU questo Link ,si ipotizza ,che sono stati rinvenuti nuovi rottami dell aereo nuove vittime e le tracce sarebbero di fori di armi automatiche ,se e vero cio scagionerebbe conmpletamente la resistenza: http://www.malaysia-chronicle.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=328121:extraordinary%E2%80%99-new-clue-found-at-mh17-site-large-fuselage-part-with-machine-gun-type-of-holes&Itemid=2#axzz399sUnopk ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Agosto 2014, 19:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811540"]SU questo Link ,si ipotizza ,che sono stati rinvenuti nuovi rottami dell aereo nuove vittime e le tracce sarebbero di fori di armi automatiche ,se e vero cio scagionerebbe conmpletamente la resistenza: http://www.malaysia-chronicle.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=328121:extraordinary%E2%80%99-new-clue-found-at-mh17-site-large-fuselage-part-with-machine-gun-type-of-holes&Itemid=2#axzz399sUnopk[/quote] Ho appena avuto un'accesa e illuminante discussione con un professore ucraino di lingua e letteratura inglese....ovviamente pro maidan e simpatizzante di Pravy Sektor...tutto contento se la popolazione del Donbass si trasferisce in massa in Russia....che citandoi Yatseniuk e la dichiarazione ridicola di ieri a proposito delle 2 notizie una buona e una cattiva....il default dell'Argentina e il fatto che l'Ucraina non è andata in default...alla mia domanda "con quali soldi pensate di ripianare i debiti ?" mi ha risposto..quelli delle popolazioni locali che dovranno sacrificarsi per salvare l'Ucraina....questo rende l'idea della pochezza culturale di gran parte del paese.... ----------------------------------- enricofox 01 Agosto 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811542"][quote user="enricofox" post="6811540"]SU questo Link ,si ipotizza ,che sono stati rinvenuti nuovi rottami dell aereo nuove vittime e le tracce sarebbero di fori di armi automatiche ,se e vero cio scagionerebbe conmpletamente la resistenza: http://www.malaysia-chronicle.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=328121:extraordinary%E2%80%99-new-clue-found-at-mh17-site-large-fuselage-part-with-machine-gun-type-of-holes&Itemid=2#axzz399sUnopk[/quote] Ho appena avuto un'accesa e illuminante discussione con un professore ucraino di lingua e letteratura inglese....ovviamente pro maidan e simpatizzante di Pravy Sektor...tutto contento se la popolazione del Donbass si trasferisce in massa in Russia....che citandoi Yatseniuk e la dichiarazione ridicola di ieri a proposito delle 2 notizie una buona e una cattiva....il default dell'Argentina e il fatto che l'Ucraina non è andata in default...alla mia domanda "con quali soldi pensate di ripianare i debiti ?" mi ha risposto..quelli delle popolazioni locali che dovranno sacrificarsi per salvare l'Ucraina....questo rende l'idea della pochezza culturale di gran parte del paese....[/quote] Anche la Polonia,che tanto adoravo inizialmente,mi sta deludendo enormemente dal punto di vista delle idee politiche. Ho dei dubbi se fossero peggio le SS o i Polacchi che erano passati con loro. Senza contare che l antisemitismo ha avuto i primi violenti focolai e i PogRom nella polonia orientale ben prima della guerra. La Polonia,comunque tra le due guerre ,ha avuto istinti guerrafondai ed espansionisitici,non mi meraviglio che da entrambe le parti gliele abbiano suonate bene sia i Tedeschi ,prima, e i Russi poi. Uno dei motivi del fallimento della politica di Lev Trockij,fu che ad un certo era convinto che gli operai polacchi in sciopero si sarebbero schierati con i liberatori compgani sovietici,nulla di piu sbaglaito gli operai polacchi si coalizzarono contro di loro perche ,il sentimento antisemita prevalse ,sopra agli interessi della classe operaia,poiche stalin venne creduto come amico degli ebrei. Attualmnete il Polacco medio,nazionalista ,odia sia i tedeschi ma ancora piu i russi,la cultura non serve a nulla in un sistema capitalistico, e un optional e i riusltati si vedono. Sono completamente abbagliati dagli USA piu che dall EU. ----------------------------------- ghigo112000 01 Agosto 2014, 20:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non so se ridere o se piangere http://www.repubblica.it/esteri/2014/08/01/foto/polonia_una_mela_alla_faccia_di_putin_la_protesta_corre_sul_web-92885964/1/?ref=HRESS-8#1 ----------------------------------- lo stalker 01 Agosto 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Bah loro si lamentano della scorta al corteo e degli elicotteri. Se vengono a vedere le manifestazioni in italia che fanno? Rimpiangono la deportazione? <> (cit.) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lON40K4WCbM[/youtube] ----------------------------------- enricofox 01 Agosto 2014, 21:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811550"]non so se ridere o se piangere http://www.repubblica.it/esteri/2014/08/01/foto/polonia_una_mela_alla_faccia_di_putin_la_protesta_corre_sul_web-92885964/1/?ref=HRESS-8#1[/quote] E si ,deludente la Polonia ( donne a parte ,ma di solito con loro non parlo di poltiica ) :) ----------------------------------- Fedor 02 Agosto 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bubnjfjicaa4lbz.jpg[/img] https://twitter.com/NadezhdaAle/status/495480781683568640/photo/1 ----------------------------------- Bozhe82 02 Agosto 2014, 10:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140802/1018541178.html I separatisti hanno conquistato un tank della Guardia Nazionale nei pressi del confine russo. La notizia sta ne fatto che "l'equipaggio si è arreso dopo che LE MUNIZIONI ERANO FINITE" Fa meditare sulla preparazione e sullo stato delle forze armate ucraine, sempre più nella cacca,: a mio parere solo un intervento esterno DECISO può cambiare il corso della guerra. Riflessione sulle conseguenze di questo conflitto sull'unità dello Stato ucraino: come si può pensare che il Paese resti unito dopo che la popolazione russofona dell'est odierà Kiev e l'ovest dell'Ucraina per le vittime durante la guerra e allo stesso modo gli ucraini occidentali odieranno i russofoni per aver ucciso centinaia/migliaia di uomini durante la guerra :?: Più dura questo conflitto, più il rischio che queste ferite non si rimargeranno e rimarranno x decenni. Fa rabbia ch tutto questo sia "NATO" per il desiderio di spolparsi l'Ucraina e per un progetto geopolitico americano :cry: ----------------------------------- marco63 02 Agosto 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che anche la Transcarpazia si stia sollevando contro Kiev http://novorus.info/news/events/26178-v-zakarpate-nachalos-narodnoe-vosstanie-protiv-rezhima-poroshenko.html L'ONU ammette che la Russia non é implicata nel conflitto in Ucraina http://fr.ria.ru/world/20140801/202012042.html facciamoci due risate http://novorus.info/news/yumor/15305-demotivatory.html ----------------------------------- Maxdivi 02 Agosto 2014, 13:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811488"][quote user="ghigo112000" post="6811485"]il corriere cento anni fa [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/07/28/Cultura/Foto%20Gallery/CORSERA_19140802_L_NAZ_NUL_01_00_A_MGZOOM.jpg[/img] non è cambiato nulla :([/quote] Perché? mi son perso qualcosa? Non mi pare che la germania abbia questa intenzione, anzi, e tanto meno che l'abbia già fatto.[/quote] Nella politica di potenze contrapposte no. Siamo tornati a un mondo vittoriano per tantissimi aspetti e crisi. Fortunatamente l'Europa tiene bene a mente la lezione delle due guerre mondiali ed al mezzo bellico si ricorre in maniera molto meno diretta. altrimenti avremmo ricevuto anche noi le cartoline a casa da qualche mese. l'unica posibilita' per cambiare tutto e' abbattere i nazionalismi ( che Svoboda e' uguale ai nazionalisti di cent'anni fa, fa gli stessi discorsi ) e per farlo e' necessario il concetto" Lisbona-Vladivostock". ----------------------------------- Maxdivi 02 Agosto 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811465"][quote user="marco63" post="6811463"]Da oggi entra in vigore il divieto di importare prodotti agricoli dalla Polonia, salvo funghi freschi. Probabilmente tale divieto sarà esteso a tutti i prodotti UE ed ad manzi proventienti da Spagna, dove sono stati trovati ormoni della crescita. http://novorus.info/news/economy/26113-varshava-vozmuschena-no-rosselhoznadzor-preduprezhdal.html[/quote] certo dopo che l industria agricola(sopratutto delle arance) spagnola è stata messa in ginocchio dagli accordi UE-Marocco adesso per gli spagnoli c'è pure sta tegola mi dispiace tanto per loro[/quote] Anche noi. Uno dei motivi per cui la Turchia viene tenuta alla porta e' pure questo. Anche all'interno dell'europa gli interessi si incrociano e si scontrano. In Polonia intanto monta il malumore, non l'hanno presa bene. La Russia dopo aver puntato la Francia, ed averla abbattuta, ora ha puntato la Polonia. Pensavo che questa cosa facesse meno rumore a Varsavia...invece...Zio Vlady ne sa una piu' del diavolo. Sta rispondendo attaccando il ventre molle dello schiramento ostile. Ottima strategia putiniana. Isolare gli Usa. E' l'Ucraina, usando vecchi motti, va mangiata come un carciofo, foglia dopo foglia. ----------------------------------- enricofox 02 Agosto 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da questa fonte risulta che i "pasticcioni" dell esercito Ukraino ,dopa aver abbattuto un jet della siberia http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812 a causa di un errore,( il Buk mancò il bersaglio di un SU e invece che autodistrugersi ando a colpire un aereo di linea con le stesse modalita che si potrebbero essere verificate con l mh17) Stanno sempre,ammesso che sia vero , per "errore " bombardando il territorio russo : http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_02/LUcraina-bombarda-il-territorio-della-Russia-2111/ Qualcuno puo confermare ? Dopo si lamentano se la Russia dovesse intervenire...ma volgiono scatenare la terza guerra mondiale ..sti cazzoni di Kiev? ----------------------------------- e-antea 02 Agosto 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811579"][quote user="Sladkii" post="6811488"][quote user="ghigo112000" post="6811485"]il corriere cento anni fa [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/07/28/Cultura/Foto%20Gallery/CORSERA_19140802_L_NAZ_NUL_01_00_A_MGZOOM.jpg[/img] non è cambiato nulla :([/quote] Perché? mi son perso qualcosa? Non mi pare che la germania abbia questa intenzione, anzi, e tanto meno che l'abbia già fatto.[/quote] Nella politica di potenze contrapposte no. Siamo tornati a un mondo vittoriano per tantissimi aspetti e crisi. Fortunatamente l'Europa tiene bene a mente la lezione delle due guerre mondiali ed al mezzo bellico si ricorre in maniera molto meno diretta. altrimenti avremmo ricevuto anche noi le cartoline a casa da qualche mese. l'unica posibilita' per cambiare tutto e' abbattere i nazionalismi ( che Svoboda e' uguale ai nazionalisti di cent'anni fa, fa gli stessi discorsi ) e per farlo e' necessario il concetto" Lisbona-Vladivostock".[/quote] in questo momento, non sono d'accordo che l'europa stia tenendo a mente la lezione delle due guerre mondiali. C'è un conflitto in una zona che possiamo chiamare di "confine", l'est ucraina, che ormai si deve chiamare guerra vera e propria, si stanno creando schieramenti e si stanno appoggiando da parte di due potenze mondiali in un modo o nell'altro i due schieramenti. In aprticolare da parte degli usa il finanziamento pubblico, dichiarato all'aucraina, la trovo una ingerenza diretta e direi una effettiva partecipazione al combattimento. Da parte della russia ad oggi in chiaro non risultano aiuti, ma direi che l'accogliere soldati disertori nel proprio stato può considerarsi un gesto forte. Mi sembra invece che l'europa non abbia proprio imparato nulla. Né dalle guerre mondiali, né dai conflitti più recenti che si sono sviluppati. Sostenere le rivalse di una popolazione, diversa per origini o religione, a seguito di un governo passato, è senza senso. Sostenere le rivalse di una popolazione, diversa per origini o religione, a seguito di un governo presente è senza senso. Se entrambe le rivalse sfociano in un conflitto armato portatore di distruzione e morte. In questo senso trovo l'atteggiamento della russia, che in chiaro prende le distanze dalla novorossia nel momento in cui si parla di aiuto diretto, la ritengo una scelta corretta. L'unico mezzo per evitare i conflitti è affossare l'odio e le recriminazioni che possono esserci tra popolazioni differenti, non soffiarci sopra, acuirle, alimentarle. L'italia ha subito dominazioni politiche ed economiche da chiunque, ma non per questo oggi come oggi ha senso che noi si odi lo spagnolo, l'austriaco, il tedesco, l'arabo, il greco. Se invece si hanno secondi fini, e si vuole alimentare il conflitto per interessi economici, o politicamente espasionistici (ma no mi sembra questo il caso dell'ucraina, come invece lo è per il conflitto israelo palestinese) si arriverà ad una escalation, che non è detto non coinvolga anche altre nazioni. Trovo molto grave, personalmente, il finanziamento diretto Usa per l'esercito ucraino. Per me significa che gli usa sono entrati in guerra con la novorossia. ----------------------------------- enricofox 02 Agosto 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6811582"][quote user="Maxdivi" post="6811579"][quote user="Sladkii" post="6811488"][quote user="ghigo112000" post="6811485"]il corriere cento anni fa [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/07/28/Cultura/Foto%20Gallery/CORSERA_19140802_L_NAZ_NUL_01_00_A_MGZOOM.jpg[/img] non è cambiato nulla :([/quote] Perché? mi son perso qualcosa? Non mi pare che la germania abbia questa intenzione, anzi, e tanto meno che l'abbia già fatto.[/quote] Nella politica di potenze contrapposte no. Siamo tornati a un mondo vittoriano per tantissimi aspetti e crisi. Fortunatamente l'Europa tiene bene a mente la lezione delle due guerre mondiali ed al mezzo bellico si ricorre in maniera molto meno diretta. altrimenti avremmo ricevuto anche noi le cartoline a casa da qualche mese. l'unica posibilita' per cambiare tutto e' abbattere i nazionalismi ( che Svoboda e' uguale ai nazionalisti di cent'anni fa, fa gli stessi discorsi ) e per farlo e' necessario il concetto" Lisbona-Vladivostock".[/quote] in questo momento, non sono d'accordo che l'europa stia tenendo a mente la lezione delle due guerre mondiali. C'è un conflitto in una zona che possiamo chiamare di "confine", l'est ucraina, che ormai si deve chiamare guerra vera e propria, si stanno creando schieramenti e si stanno appoggiando da parte di due potenze mondiali in un modo o nell'altro i due schieramenti. In aprticolare da parte degli usa il finanziamento pubblico, dichiarato all'aucraina, la trovo una ingerenza diretta e direi una effettiva partecipazione al combattimento. Da parte della russia ad oggi in chiaro non risultano aiuti, ma direi che l'accogliere soldati disertori nel proprio stato può considerarsi un gesto forte. Mi sembra invece che l'europa non abbia proprio imparato nulla. Né dalle guerre mondiali, né dai conflitti più recenti che si sono sviluppati. Sostenere le rivalse di una popolazione, diversa per origini o religione, a seguito di un governo passato, è senza senso. Sostenere le rivalse di una popolazione, diversa per origini o religione, a seguito di un governo presente è senza senso. Se entrambe le rivalse sfociano in un conflitto armato portatore di distruzione e morte. In questo senso trovo l'atteggiamento della russia, che in chiaro prende le distanze dalla novorossia nel momento in cui si parla di aiuto diretto, la ritengo una scelta corretta. L'unico mezzo per evitare i conflitti è affossare l'odio e le recriminazioni che possono esserci tra popolazioni differenti, non soffiarci sopra, acuirle, alimentarle. L'italia ha subito dominazioni politiche ed economiche da chiunque, ma non per questo oggi come oggi ha senso che noi si odi lo spagnolo, l'austriaco, il tedesco, l'arabo, il greco. Se invece si hanno secondi fini, e si vuole alimentare il conflitto per interessi economici, o politicamente espasionistici (ma no mi sembra questo il caso dell'ucraina, come invece lo è per il conflitto israelo palestinese) si arriverà ad una escalation, che non è detto non coinvolga anche altre nazioni. Trovo molto grave, personalmente, il finanziamento diretto Usa per l'esercito ucraino. Per me significa che gli usa sono entrati in guerra con la novorossia.[/quote] Come non quotare,hai perfettamente ragione,alla base di tutto ce comunque un Nazionalismo esasperato,e mi stupisce che l europa non ha adottato leggi ben piu severe e restrittive ,per cercare di arginarlo. Tollera movimenti di estrema detsra e nazionalsitici o indipendetisti basati sul odio e non su proposte concrete anche perche il nazionalismo e un a cosa anacronisitca ,irrezlizzabile e deleteria che ostacola l evoluzione umana. Siamo nel 2014 e studi scientifici hanno dimostrato ampiamente l ineststienza di un unica razza,ci sono trattati e libri che trattano ampiamente l argomento e piu facile avere qualcosa delproprio DNa in comune con un africano che con il proprio vivicno di casa padano che ha lo stesso colore della pelle. Vedere persone che strillano l ucraina agli ukraini o l Italia aggl Italiani ,o PRIMA I VENETI,mi provoca in un primo momento ilarita ,poi depressione,per la forma di sottoculura e sottosviluppo di chi e convinto di essere nel giusto e di poter dominare il mondo...mamma mia che tristezza. ----------------------------------- Bozhe82 02 Agosto 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140802/1018577237.html Nei pressi di Shakhtersk e Torez, che in questi giorni le forze ucraine avevano cercato di ripulire dai ribelli per isolare Lugansk e Donetsk, quel che resta del gruppo corazzato d'assalto è finito circondato dai separatisti :smt041 :smt041 :smt041 Dopo essersi presi Slavyansk, Kramatorsk e aver circondato Donetsk e Lugansk, PARE che l'esercito ucraino sia in grosse difficoltà...inoltre a fine mese se non arrivano i soldi ai militari impegnati nel Donbass, penso che Poroshenko&Avakov&Yatsenyuk&Turchynov&Tymoshenko dovranno preparare le valigie e trasferirsi direttamente negli USA :-D ----------------------------------- Fedor 02 Agosto 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Disgustoso turismo patriottardo tra le macerie di Kramatorsk. Senza parole. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buce_qciyaaoz5r.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buce_8jimaaaxtx.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buce_ejiiaayya_.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/495570781691473920/photo/1 ----------------------------------- marco63 02 Agosto 2014, 17:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811581"] Dopo si lamentano se la Russia dovesse intervenire...ma volgiono scatenare la terza guerra mondiale ..sti cazzoni di Kiev?[/quote] Ci siamo andati vicini http://novorus.info/news/policy/26128-etoy-nochyu-rossiya-byla-na-poroge-tretey-mirovoy-voyny-versii-v-seti.html Intanto l'UE stà cedendo alle sanzioni da lei stessa applicate :-D :-D :-D :-D http://www.independent.co.uk/news/world/europe/land-for-gas-secret-german-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html?origin=internalSearch ----------------------------------- enricofox 02 Agosto 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811589"]Disgustoso turismo patriottardo tra le macerie di Kramatorsk. Senza parole. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buce_qciyaaoz5r.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buce_8jimaaaxtx.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buce_ejiiaayya_.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/495570781691473920/photo/1[/quote] Li avranno pagati come comparse. Una mia amica Moldava ,mi ha detto,che quando dovevano partecipare a delle manifestazioni antirusse venivano pagate per partecipare. ----------------------------------- marco63 02 Agosto 2014, 18:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811589"]Disgustoso turismo patriottardo tra le macerie di Kramatorsk. Senza parole. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buce_ejiiaayya_.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/495570781691473920/photo/1[/quote] Ride bene chi ride ultimo! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/1400744651_unnamed_93.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/1549330_455371354565029_1794691725_n.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 02 Agosto 2014, 20:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto torna alle stelle la tensione tra Erevan e Baku. http://www.internazionale.it/news/asca/2014/08/01/azerbaigian-lamenta-perdite-in-pesanti-scontri-con-armenia/ ----------------------------------- Bozhe82 03 Agosto 2014, 9:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buona domenica a tutti! Questo giorno si apre con una buona notizia dal fronte di guerra nel Donbass: le forze di sicurezza di Kiev, situate nel sud della regione di Lugansk, hanno iniziato a trattare la resa, dal momento che alle spalle c'è il territorio russo e dalle altre parti sono circondati dalle forze del Donbass :smt041 :smt041 :smt041 Qst successo libera un nuovo punto d'accesso con la Russia per i separatisti, strategicamente ottimo per far passare almeno aiuti umanitari (le armi non servono, ci pensa l'esercito ucraino :-D :-D :-D ), visto che la strategia dei fantocci di Kiev è qll di isolare e bloccare i territori controllati dagli indipendentisti per farli morire di stenti, distruggendo centrali elettriche e sistemi di filtraggio per l'acqua. http://ria.ru/world/20140803/1018622359.html ----------------------------------- icipo76 03 Agosto 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- cartina e info sulla situazione logistica nel donbass [url=http://ria.ru/infografika/20140731/1018256300.html]Link ----------------------------------- Fedor 03 Agosto 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una mappa delle proteste contro la guerra e la coscrizione obbligatoria in corso nell'Ucraina occidentale. Notare la concentrazione nella Transcarpazia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bugdscximaa0wo8.jpg[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/495821787809456128/photo/1 ----------------------------------- Bes 03 Agosto 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811626"]Buona domenica a tutti! Questo giorno si apre con una buona notizia dal fronte di guerra nel Donbass: le forze di sicurezza di Kiev, situate nel sud della regione di Lugansk, hanno iniziato a trattare la resa, dal momento che alle spalle c'è il territorio russo e dalle altre parti sono circondati dalle forze del Donbass :smt041 :smt041 :smt041 Qst successo libera un nuovo punto d'accesso con la Russia per i separatisti, strategicamente ottimo per far passare almeno aiuti umanitari (le armi non servono, ci pensa l'esercito ucraino :-D :-D :-D ), visto che la strategia dei fantocci di Kiev è qll di isolare e bloccare i territori controllati dagli indipendentisti per farli morire di stenti, distruggendo centrali elettriche e sistemi di filtraggio per l'acqua. http://ria.ru/world/20140803/1018622359.html[/quote] Dalle notizie che ho io si tratterebbe di circa 1.500 soldati di Kiev che stanno trattando la resa con le milizie. Speriamo bene! ----------------------------------- marco63 03 Agosto 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811626"]Buona domenica a tutti! Questo giorno si apre con una buona notizia dal fronte di guerra nel Donbass: le forze di sicurezza di Kiev, situate nel sud della regione di Lugansk, hanno iniziato a trattare la resa, dal momento che alle spalle c'è il territorio russo e dalle altre parti sono circondati dalle forze del Donbass :smt041 :smt041 :smt041 Qst successo libera un nuovo punto d'accesso con la Russia per i separatisti, strategicamente ottimo per far passare almeno aiuti umanitari (le armi non servono, ci pensa l'esercito ucraino :-D :-D :-D ), visto che la strategia dei fantocci di Kiev è qll di isolare e bloccare i territori controllati dagli indipendentisti per farli morire di stenti, distruggendo centrali elettriche e sistemi di filtraggio per l'acqua. http://ria.ru/world/20140803/1018622359.html[/quote] Ottima notizia ma trovo anche interessante il fatto che il sindacato inglese inizia a definire "fascista" il governo di Kiev e che la Svizzera, ufficialmente per non indebolire il suo ruolo di negoziazione nella crisi Ucraina, non aderisca alle sanzioni proposte da UE e USA contro la Russia (nonostante le pressioni tedesche). Con questa presa di coscienza internazionale mi sa che l'Ucraina, partita a testa bassa in una guerra civile contando sull'aiuto di USA e UE, alla fine non vedrà un euro e rimarrà con le pezze al cuxx per un bel pezzo e dovranno strisciare ancora verso la Russia per la ricostruzione ----------------------------------- enricofox 03 Agosto 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811635"][quote user="Bozhe82" post="6811626"]Buona domenica a tutti! Questo giorno si apre con una buona notizia dal fronte di guerra nel Donbass: le forze di sicurezza di Kiev, situate nel sud della regione di Lugansk, hanno iniziato a trattare la resa, dal momento che alle spalle c'è il territorio russo e dalle altre parti sono circondati dalle forze del Donbass :smt041 :smt041 :smt041 Qst successo libera un nuovo punto d'accesso con la Russia per i separatisti, strategicamente ottimo per far passare almeno aiuti umanitari (le armi non servono, ci pensa l'esercito ucraino :-D :-D :-D ), visto che la strategia dei fantocci di Kiev è qll di isolare e bloccare i territori controllati dagli indipendentisti per farli morire di stenti, distruggendo centrali elettriche e sistemi di filtraggio per l'acqua. http://ria.ru/world/20140803/1018622359.html[/quote] Dalle notizie che ho io si tratterebbe di circa 1.500 soldati di Kiev che stanno trattando la resa con le milizie. Speriamo bene![/quote] Scusate il maiuscolo ma e necessario : MA COME? ,MA "I BOIA CHI MOLLA "SI STANNO CAGANDO ADDOSSO E VOGLIONO TRATTARE LA RESA ?,SECONDO I LORO PRINCIPI E GLI SLOGAN CHE DI SOLITO URLANO ALLO STADIO DURANTE LE PARTITE DI CALCIO NON DOVREBBERO ARRENDERSI MAI? E FARSI IMMOLARE COME IL GENERALE CUSTER DAGLI APACHE !!!! ----------------------------------- enricofox 03 Agosto 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811636"][quote user="Bozhe82" post="6811626"]Buona domenica a tutti! Questo giorno si apre con una buona notizia dal fronte di guerra nel Donbass: le forze di sicurezza di Kiev, situate nel sud della regione di Lugansk, hanno iniziato a trattare la resa, dal momento che alle spalle c'è il territorio russo e dalle altre parti sono circondati dalle forze del Donbass :smt041 :smt041 :smt041 Qst successo libera un nuovo punto d'accesso con la Russia per i separatisti, strategicamente ottimo per far passare almeno aiuti umanitari (le armi non servono, ci pensa l'esercito ucraino :-D :-D :-D ), visto che la strategia dei fantocci di Kiev è qll di isolare e bloccare i territori controllati dagli indipendentisti per farli morire di stenti, distruggendo centrali elettriche e sistemi di filtraggio per l'acqua. http://ria.ru/world/20140803/1018622359.html[/quote] Ottima notizia ma trovo anche interessante il fatto che il sindacato inglese inizia a definire "fascista" il governo di Kiev e che la Svizzera, ufficialmente per non indebolire il suo ruolo di negoziazione nella crisi Ucraina, non aderisca alle sanzioni proposte da UE e USA contro la Russia (nonostante le pressioni tedesche). Con questa presa di coscienza internazionale mi sa che l'Ucraina, partita a testa bassa in una guerra civile contando sull'aiuto di USA e UE, alla fine non vedrà un euro e rimarrà con le pezze al cuxx per un bel pezzo e dovranno strisciare ancora verso la Russia per la ricostruzione[/quote] Riquoto e riposto perche sono galvanizzato che questa e un ottima notizia,vedrete che questa sarà la chiave di volta non mi stupirei dell inizio di una marcia su Kiev per liberarsi di questa minoranza di manipolo di fascistoidi che detengono il potere e lascitemelo dire anche se e un po banale "HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ".si sono comunista rosso convinto piu rosso non si puo embè? mi devo vergognare ? ----------------------------------- marco63 03 Agosto 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811637"]Scusate il maiuscolo ma e necessario : MA COME? ,MA "I BOIA CHI MOLLA "SI STANNO CAGANDO ADDOSSO E VOGLIONO TRATTARE LA RESA ?,SECONDO I LORO PRINCIPI E GLI SLOGAN CHE DI SOLITO URLANO ALLO STADIO DURANTE LE PARTITE DI CALCIO NON DOVREBBERO ARRENDERSI MAI? E FARSI IMMOLARE COME IL GENERALE CUSTER DAGLI APACHE !!!![/quote] Ma dai, quelli sono a Kiev. Quelli nel Donbass probabilmente non sanno nemmeno perché sono li :wink: ----------------------------------- Sladkii 03 Agosto 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811638"]si sono comunista rosso convinto piu rosso non si puo embè? mi devo vergognare ?[/quote] Per carità, ognuno ha i propri problemi :-D ----------------------------------- marco63 03 Agosto 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811638"]Riquoto e riposto perche sono galvanizzato che questa e un ottima notizia,vedrete che questa sarà la chiave di volta non mi stupirei dell inizio di una marcia su Kiev per liberarsi di questa minoranza di manipolo di fascistoidi che detengono il potere e lascitemelo dire anche se e un po banale "HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ".si sono comunista rosso convinto piu rosso non si puo embè? mi devo vergognare ?[/quote] Ci manchrebbe. Io sono di destra ma vedi che i punti di vista convergono. La butto li, ma se invece di fare la marcia su kiev la si facesse su Bruxelles e Washington? :D O magari facessimo sentire la nostra voce ai politici che abbiamo eletto e che dovrebbero rappresentarci? A proposito, un pensionato di Serov ha inviato una lettera ad Obama e pubblicata sul Globe http://eanews.ru/news/society/sverdlovskiy_pensioner_napisal_otkryitoe_pismo_amerikanskomu_prezidentu/ ----------------------------------- Sladkii 03 Agosto 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811641"]O magari facessimo sentire la nostra voce ai politici che abbiamo eletto e che dovrebbero rappresentarci?[/quote] Buona questa! :smt043 ----------------------------------- marco63 03 Agosto 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811640"][quote user="enricofox" post="6811638"]si sono comunista rosso convinto piu rosso non si puo embè? mi devo vergognare ?[/quote] Per carità, ognuno ha i propri problemi :-D[/quote] Bas...... dentro :D ----------------------------------- ghigo112000 03 Agosto 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vi invito a leggere questa importantissima analisi del ministero della difesa russo, dove smontano le immagini satellitari USA, guardate attentamente le immagini aspetto trepidante la risposta di obama http://eng.mil.ru/en/analytics.htm ----------------------------------- enricofox 03 Agosto 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811643"][quote user="Sladkii" post="6811640"][quote user="enricofox" post="6811638"]si sono comunista rosso convinto piu rosso non si puo embè? mi devo vergognare ?[/quote] Per carità, ognuno ha i propri problemi :-D[/quote] Bas...... dentro :D[/quote] Che bello sto forum :D Sono appena arrivati i miei parenti polacchi,la prima cosa che gli ho chiesto e se mi avevano portato delle mele...si sono messi a ridere. La mia compagna ,a cui ho aperto gli occhi sul sitema occidentale,ha messo qualche battuta li sulla Politica,ma siccome ,siamo tutti in vacanza e relax,l ho placcata subito,no mi va di litigare con loro per le loro posizioni masochiste pro euro. Per quel che rigurda la posizione destra o sinistra,la cosa che no mi va della destra e la considerazione del fatto che esistono dei sommersi e dei salvati. E che di solito chi e a destra lo e perche parte gia da una posizione sociale economica di privilegio,esempio nasce da una famiglia agiata o pensa che un essere umano merita piu di un altro ,potrebbe essere vero,ma non bisogna negare la possibilita base di sopravvivenza ad un tuo simile sarebbe un delitto. O magari si e guadagnato una posizione sociale considerando se stesso il meritovole e chi invecce non ci riesce e perche ,e un incapace. In realta si tratta di matematica ,in un sistema,la mia richezza ,impoverisce qualc uno ,quindi nulla si crea e nulal si ditrugge,si trasforma e basta come in fisica. La cosa che vorrei della sinistra e del comunismo ,e che almeno teoricamente prevederebbe un po piu di giustizia sociale,cioe TUTTI,hanno diritto ad un tetto ed a un vitto ,anche se nascono con la voglia di fare un *****. Sono esseri umani e vanno comunque tutelati,il contrario significherebbe la morte dei sentimenti umani dell uomo,saremmo delle bestie ( morte tua vita mia) E vero per me essere Comunista e un problema,perche ,sono stato povero,e adesso conduco una vita libera e agiata grazie a me stesso ,ma ringrazio dio ,(anche se sono ateo ) per questo,potrei considerarmi ricco,perche sono libero ,lavoro poco e guadagno bene,e vero anche che mi accontento,ma essere Comunista,mi fa pensare a tutte le magne del mondo ad il fatto che non riesco a tollerare la poverta. Ho visto uan scena in Polonia ,al Parco Giochi dove gioca mia figlia e l ha vista anche mia figlia,dove una specie di Skin heads ,trascinava per terra e picchiava un barbone ,solo perche dormiva sulle panchine. Mia figlia e scoppiata in lacrime io ,non capivo la stiuazione ,la mia compgana e intervenuta bloccando il "Giustiziere fai da te chiaramente fasistoide o nazistoide. e questo che vuole la destra ? Se non lo e ragazzi perche tutti quelli che compiono ste azioni si identificano nella destra o nel nazionalismo ? Per quello che non potro mai essere di destra...neanche se me l ho ordina il dottore,il male l odio ,viene sempre di la ! Sono orgoglioso di avere questo "problema" perche non ho problemi ne di soldi ne familiari ne affettivi ne sessuali, chi e di destra dovrebbe pensare di capire perche lo è ,e poi magari pensare a risolvere i problemi del mondo senza usare l olio di ricino o il manganello! PS Sono stato anche io di destra per un periodo e anche molto razzista,ad un certo punto mi sono reso conto che stavo male e c era una ragione ,mi sono gurdato dentro,e ho capito me stesso e sono cambiato,e sto benissimo in pace con me stesso e con gli altri. Per cui mi dipaiace per quelli di destra ..ognuno ha i suoi problemi...ma vi volgio bene lo stesso ...:) ----------------------------------- enricofox 03 Agosto 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811641"][quote user="enricofox" post="6811638"]Riquoto e riposto perche sono galvanizzato che questa e un ottima notizia,vedrete che questa sarà la chiave di volta non mi stupirei dell inizio di una marcia su Kiev per liberarsi di questa minoranza di manipolo di fascistoidi che detengono il potere e lascitemelo dire anche se e un po banale "HASTA LA VICTORIA SIEMPRE ".si sono comunista rosso convinto piu rosso non si puo embè? mi devo vergognare ?[/quote] Ci manchrebbe. Io sono di destra ma vedi che i punti di vista convergono. La butto li, ma se invece di fare la marcia su kiev la si facesse su Bruxelles e Washington? :D O magari facessimo sentire la nostra voce ai politici che abbiamo eletto e che dovrebbero rappresentarci? A proposito, un pensionato di Serov ha inviato una lettera ad Obama e pubblicata sul Globe http://eanews.ru/news/society/sverdlovskiy_pensioner_napisal_otkryitoe_pismo_amerikanskomu_prezidentu/[/quote] Cari amici il mio pensiero ,e molto utopistico ed irrealizzabile ,mi sono limitato a votare quelle forze politiche che in qualche modo ,rappresentavano il nuovo,spostandomi da destra a sinistra e viceversa il problema e che molti continuanano a votare il vecchio,pensando di votare il nuovo ,di fatto rivotato semopre li stessi solo che hanno cambaito pelle ( 43%) . ----------------------------------- Bozhe82 03 Agosto 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_08_03/Risultati-dellanalisi-delle-immagini-satellitari-pubblicate-dal-Servizio-di-Sicurezza-dellUcraina-in-Internet-30-luglio-2014-4108/ Capitolo Boeing malese: Segnalo un confronto sulle analisi delle immagini satellitari russe e quelle presentate dai servizi segreti ucraini: l'articolo è fatto bene, ma la cosa interessante è che ci sono le immagini (prove, fatti concrete) da cui parte l'intero commento, in cui emerge che 1) Kiev mente (non è una novità) dal momento che non sono sue le immagini satellitari, in quanto i loro sistemi orbitanti erano fuori dal raggio d'azione (solo un satellite americano era puntato nella zona) 2) Kiev non mente solo sulla fonte, ma ha anche ritoccato le immagini :-D :-D :-D :-D Non sono un magistrato, ma da prassi se uno dei potenziali accusati fornisce alibi falsi o ricostruzioni mendaci su suggerimento di una terza parte, direi che tutto questo diventerebbe un indizio di colpevolezza e darebbe alle indagini una chiara direzione.... Peccato che nessun media "autorevole" (BBC, CNN etc, il Corrierone e la nostra stampa non sono media seri a mio giudizio :-D :-D ) discuta di queste cose, mentre se Mosca avesse manipolato le immagini, si sarebbero sprecati fiumi di inchiosto e MB (su internet) per accusare la Russia (giustamente, chi mente deve essere messo alla gogna per me) ----------------------------------- Eraldusik 03 Agosto 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811637"][quote user="Chrys" post="6811635"][quote user="Bozhe82" post="6811626"]Buona domenica a tutti! Questo giorno si apre con una buona notizia dal fronte di guerra nel Donbass: le forze di sicurezza di Kiev, situate nel sud della regione di Lugansk, hanno iniziato a trattare la resa, dal momento che alle spalle c'è il territorio russo e dalle altre parti sono circondati dalle forze del Donbass :smt041 :smt041 :smt041 Qst successo libera un nuovo punto d'accesso con la Russia per i separatisti, strategicamente ottimo per far passare almeno aiuti umanitari (le armi non servono, ci pensa l'esercito ucraino :-D :-D :-D ), visto che la strategia dei fantocci di Kiev è qll di isolare e bloccare i territori controllati dagli indipendentisti per farli morire di stenti, distruggendo centrali elettriche e sistemi di filtraggio per l'acqua. http://ria.ru/world/20140803/1018622359.html[/quote] Dalle notizie che ho io si tratterebbe di circa 1.500 soldati di Kiev che stanno trattando la resa con le milizie. Speriamo bene![/quote] Scusate il maiuscolo ma e necessario : MA COME? ,MA "I BOIA CHI MOLLA "SI STANNO CAGANDO ADDOSSO E VOGLIONO TRATTARE LA RESA ?,SECONDO I LORO PRINCIPI E GLI SLOGAN CHE DI SOLITO URLANO ALLO STADIO DURANTE LE PARTITE DI CALCIO NON DOVREBBERO ARRENDERSI MAI? E FARSI IMMOLARE COME IL GENERALE CUSTER DAGLI APACHE !!!![/quote] Non erano Apache, erano Sioux. ----------------------------------- Eraldusik 03 Agosto 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811650"][quote user="marco63" post="6811643"][quote user="Sladkii" post="6811640"][quote user="enricofox" post="6811638"]si sono comunista rosso convinto piu rosso non si puo embè? mi devo vergognare ?[/quote] Per carità, ognuno ha i propri problemi :-D[/quote] Bas...... dentro :D[/quote] Che bello sto forum :D Sono appena arrivati i miei parenti polacchi,la prima cosa che gli ho chiesto e se mi avevano portato delle mele...si sono messi a ridere. La mia compagna ,a cui ho aperto gli occhi sul sitema occidentale,ha messo qualche battuta li sulla Politica,ma siccome ,siamo tutti in vacanza e relax,l ho placcata subito,no mi va di litigare con loro per le loro posizioni masochiste pro euro. Per quel che rigurda la posizione destra o sinistra,la cosa che no mi va della destra e la considerazione del fatto che esistono dei sommersi e dei salvati. E che di solito chi e a destra lo e perche parte gia da una posizione sociale economica di privilegio,esempio nasce da una famiglia agiata o pensa che un essere umano merita piu di un altro ,potrebbe essere vero,ma non bisogna negare la possibilita base di sopravvivenza ad un tuo simile sarebbe un delitto. O magari si e guadagnato una posizione sociale considerando se stesso il meritovole e chi invecce non ci riesce e perche ,e un incapace. In realta si tratta di matematica ,in un sistema,la mia richezza ,impoverisce qualc uno ,quindi nulla si crea e nulal si ditrugge,si trasforma e basta come in fisica. La cosa che vorrei della sinistra e del comunismo ,e che almeno teoricamente prevederebbe un po piu di giustizia sociale,cioe TUTTI,hanno diritto ad un tetto ed a un vitto ,anche se nascono con la voglia di fare un *****. Sono esseri umani e vanno comunque tutelati,il contrario significherebbe la morte dei sentimenti umani dell uomo,saremmo delle bestie ( morte tua vita mia) E vero per me essere Comunista e un problema,perche ,sono stato povero,e adesso conduco una vita libera e agiata grazie a me stesso ,ma ringrazio dio ,(anche se sono ateo ) per questo,potrei considerarmi ricco,perche sono libero ,lavoro poco e guadagno bene,e vero anche che mi accontento,ma essere Comunista,mi fa pensare a tutte le magne del mondo ad il fatto che non riesco a tollerare la poverta. Ho visto uan scena in Polonia ,al Parco Giochi dove gioca mia figlia e l ha vista anche mia figlia,dove una specie di Skin heads ,trascinava per terra e picchiava un barbone ,solo perche dormiva sulle panchine. Mia figlia e scoppiata in lacrime io ,non capivo la stiuazione ,la mia compgana e intervenuta bloccando il "Giustiziere fai da te chiaramente fasistoide o nazistoide. e questo che vuole la destra ? Se non lo e ragazzi perche tutti quelli che compiono ste azioni si identificano nella destra o nel nazionalismo ? Per quello che non potro mai essere di destra...neanche se me l ho ordina il dottore,il male l odio ,viene sempre di la ! Sono orgoglioso di avere questo "problema" perche non ho problemi ne di soldi ne familiari ne affettivi ne sessuali, chi e di destra dovrebbe pensare di capire perche lo è ,e poi magari pensare a risolvere i problemi del mondo senza usare l olio di ricino o il manganello! PS Sono stato anche io di destra per un periodo e anche molto razzista,ad un certo punto mi sono reso conto che stavo male e c era una ragione ,mi sono gurdato dentro,e ho capito me stesso e sono cambiato,e sto benissimo in pace con me stesso e con gli altri. Per cui mi dipaiace per quelli di destra ..ognuno ha i suoi problemi...ma vi volgio bene lo stesso ...:)[/quote] Tutto questo per far capire a quelli come me che non sono comunisti, che per aver licenza per tifare Donbass, bisogna essere comunisti puri e duri? Lei ce li vede i nostri fascistoidi (come lei li chiama), a scendere in piazza e replicare Maidan? Quelli sono dei veri e propri filo nazisti, i "nostri", hanno soltanto una posizione politica differente dalla sua, che, in democrazia, merita lo stesso rispetto che hanno i comunisti in Italia. La saluto ----------------------------------- e-antea 03 Agosto 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6811657"][quote user="enricofox" post="6811650"][quote user="marco63" post="6811643"][quote user="Sladkii" post="6811640"][quote user="enricofox" post="6811638"]si sono comunista rosso convinto piu rosso non si puo embè? mi devo vergognare ?[/quote] Per carità, ognuno ha i propri problemi :-D[/quote] Bas...... dentro :D[/quote] Che bello sto forum :D Sono appena arrivati i miei parenti polacchi,la prima cosa che gli ho chiesto e se mi avevano portato delle mele...si sono messi a ridere. La mia compagna ,a cui ho aperto gli occhi sul sitema occidentale,ha messo qualche battuta li sulla Politica,ma siccome ,siamo tutti in vacanza e relax,l ho placcata subito,no mi va di litigare con loro per le loro posizioni masochiste pro euro. Per quel che rigurda la posizione destra o sinistra,la cosa che no mi va della destra e la considerazione del fatto che esistono dei sommersi e dei salvati. E che di solito chi e a destra lo e perche parte gia da una posizione sociale economica di privilegio,esempio nasce da una famiglia agiata o pensa che un essere umano merita piu di un altro ,potrebbe essere vero,ma non bisogna negare la possibilita base di sopravvivenza ad un tuo simile sarebbe un delitto. O magari si e guadagnato una posizione sociale considerando se stesso il meritovole e chi invecce non ci riesce e perche ,e un incapace. In realta si tratta di matematica ,in un sistema,la mia richezza ,impoverisce qualc uno ,quindi nulla si crea e nulal si ditrugge,si trasforma e basta come in fisica. La cosa che vorrei della sinistra e del comunismo ,e che almeno teoricamente prevederebbe un po piu di giustizia sociale,cioe TUTTI,hanno diritto ad un tetto ed a un vitto ,anche se nascono con la voglia di fare un *****. Sono esseri umani e vanno comunque tutelati,il contrario significherebbe la morte dei sentimenti umani dell uomo,saremmo delle bestie ( morte tua vita mia) E vero per me essere Comunista e un problema,perche ,sono stato povero,e adesso conduco una vita libera e agiata grazie a me stesso ,ma ringrazio dio ,(anche se sono ateo ) per questo,potrei considerarmi ricco,perche sono libero ,lavoro poco e guadagno bene,e vero anche che mi accontento,ma essere Comunista,mi fa pensare a tutte le magne del mondo ad il fatto che non riesco a tollerare la poverta. Ho visto uan scena in Polonia ,al Parco Giochi dove gioca mia figlia e l ha vista anche mia figlia,dove una specie di Skin heads ,trascinava per terra e picchiava un barbone ,solo perche dormiva sulle panchine. Mia figlia e scoppiata in lacrime io ,non capivo la stiuazione ,la mia compgana e intervenuta bloccando il "Giustiziere fai da te chiaramente fasistoide o nazistoide. e questo che vuole la destra ? Se non lo e ragazzi perche tutti quelli che compiono ste azioni si identificano nella destra o nel nazionalismo ? Per quello che non potro mai essere di destra...neanche se me l ho ordina il dottore,il male l odio ,viene sempre di la ! Sono orgoglioso di avere questo "problema" perche non ho problemi ne di soldi ne familiari ne affettivi ne sessuali, chi e di destra dovrebbe pensare di capire perche lo è ,e poi magari pensare a risolvere i problemi del mondo senza usare l olio di ricino o il manganello! PS Sono stato anche io di destra per un periodo e anche molto razzista,ad un certo punto mi sono reso conto che stavo male e c era una ragione ,mi sono gurdato dentro,e ho capito me stesso e sono cambiato,e sto benissimo in pace con me stesso e con gli altri. Per cui mi dipaiace per quelli di destra ..ognuno ha i suoi problemi...ma vi volgio bene lo stesso ...:)[/quote] Tutto questo per far capire a quelli come me che non sono comunisti, che per aver licenza per tifare Donbass, bisogna essere comunisti puri e duri? Lei ce li vede i nostri fascistoidi (come lei li chiama), a scendere in piazza e replicare Maidan? Quelli sono dei veri e propri filo nazisti, i "nostri", hanno soltanto una posizione politica differente dalla sua, che, in democrazia, merita lo stesso rispetto che hanno i comunisti in Italia. La saluto[/quote] attenzione! come è già stato scritto più volte, destra e sinistra sono termini aleatori. poi c'è estrema destra e estrema sinistra, ma in sostanza è riferito solo a dove ci si siede in parlamento, e siccome i partiti cambiano spesso e volentieri nell'arco dei decenni ... Poi ci sono i partiti che sono stati fondati su dottrine economico-sociali-politiche come socialismo, comunismo, capitalismo ecc. Ma sono cose ben distinte. Si può essere comunista, ovvero pensare che sia giusto che la società divida le ricchezze tra i suoi cittadini secondo il comunismo, ma votare chi si vuole. In italia i partiti che hanno come obiettivo una società fondata sul comunismo oggi come oggi sono vari, in realtà ormai quasi scomparsi. All'estero spesso non è così. ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Agosto 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6811657"][quote user="enricofox" post="6811650"][quote user="marco63" post="6811643"][quote user="Sladkii" post="6811640"][quote user="enricofox" post="6811638"]si sono comunista rosso convinto piu rosso non si puo embè? mi devo vergognare ?[/quote] Per carità, ognuno ha i propri problemi :-D[/quote] Bas...... dentro :D[/quote] Che bello sto forum :D Sono appena arrivati i miei parenti polacchi,la prima cosa che gli ho chiesto e se mi avevano portato delle mele...si sono messi a ridere. La mia compagna ,a cui ho aperto gli occhi sul sitema occidentale,ha messo qualche battuta li sulla Politica,ma siccome ,siamo tutti in vacanza e relax,l ho placcata subito,no mi va di litigare con loro per le loro posizioni masochiste pro euro. Per quel che rigurda la posizione destra o sinistra,la cosa che no mi va della destra e la considerazione del fatto che esistono dei sommersi e dei salvati. E che di solito chi e a destra lo e perche parte gia da una posizione sociale economica di privilegio,esempio nasce da una famiglia agiata o pensa che un essere umano merita piu di un altro ,potrebbe essere vero,ma non bisogna negare la possibilita base di sopravvivenza ad un tuo simile sarebbe un delitto. O magari si e guadagnato una posizione sociale considerando se stesso il meritovole e chi invecce non ci riesce e perche ,e un incapace. In realta si tratta di matematica ,in un sistema,la mia richezza ,impoverisce qualc uno ,quindi nulla si crea e nulal si ditrugge,si trasforma e basta come in fisica. La cosa che vorrei della sinistra e del comunismo ,e che almeno teoricamente prevederebbe un po piu di giustizia sociale,cioe TUTTI,hanno diritto ad un tetto ed a un vitto ,anche se nascono con la voglia di fare un *****. Sono esseri umani e vanno comunque tutelati,il contrario significherebbe la morte dei sentimenti umani dell uomo,saremmo delle bestie ( morte tua vita mia) E vero per me essere Comunista e un problema,perche ,sono stato povero,e adesso conduco una vita libera e agiata grazie a me stesso ,ma ringrazio dio ,(anche se sono ateo ) per questo,potrei considerarmi ricco,perche sono libero ,lavoro poco e guadagno bene,e vero anche che mi accontento,ma essere Comunista,mi fa pensare a tutte le magne del mondo ad il fatto che non riesco a tollerare la poverta. Ho visto uan scena in Polonia ,al Parco Giochi dove gioca mia figlia e l ha vista anche mia figlia,dove una specie di Skin heads ,trascinava per terra e picchiava un barbone ,solo perche dormiva sulle panchine. Mia figlia e scoppiata in lacrime io ,non capivo la stiuazione ,la mia compgana e intervenuta bloccando il "Giustiziere fai da te chiaramente fasistoide o nazistoide. e questo che vuole la destra ? Se non lo e ragazzi perche tutti quelli che compiono ste azioni si identificano nella destra o nel nazionalismo ? Per quello che non potro mai essere di destra...neanche se me l ho ordina il dottore,il male l odio ,viene sempre di la ! Sono orgoglioso di avere questo "problema" perche non ho problemi ne di soldi ne familiari ne affettivi ne sessuali, chi e di destra dovrebbe pensare di capire perche lo è ,e poi magari pensare a risolvere i problemi del mondo senza usare l olio di ricino o il manganello! PS Sono stato anche io di destra per un periodo e anche molto razzista,ad un certo punto mi sono reso conto che stavo male e c era una ragione ,mi sono gurdato dentro,e ho capito me stesso e sono cambiato,e sto benissimo in pace con me stesso e con gli altri. Per cui mi dipaiace per quelli di destra ..ognuno ha i suoi problemi...ma vi volgio bene lo stesso ...:)[/quote] Tutto questo per far capire a quelli come me che non sono comunisti, che per aver licenza per tifare Donbass, bisogna essere comunisti puri e duri? Lei ce li vede i nostri fascistoidi (come lei li chiama), a scendere in piazza e replicare Maidan? Quelli sono dei veri e propri filo nazisti, i "nostri", hanno soltanto una posizione politica differente dalla sua, che, in democrazia, merita lo stesso rispetto che hanno i comunisti in Italia. La saluto[/quote] Mi permetto di replicare ad entrambi...credo che parlare di couniso e fascismo nel 2014 sia ridicolo aleno nel senso storico dei due termini... se invece parliao di nazionalismo e di razzismo allora le cose cambiano...e non siete in Italia..io ormai sono un emigrato a se preferite scrivo non siamo in italia...affatto diversi o migliori dei nazionalisti serbi o ucraini o quant'altri. Il fatto che oggi in Italia gran parte di loro si chiami lega nord che dice sospendiamo mare nostrum e lasciamo annegare i bambini...o chi negli stadi lancia banane è dovuto solo al fatto che lIalia nonostante i lamenti di molti è ancora un paese benestante dove la popolazione tutto vuole meno che spararsi addosso.. Quanto al comunismo poi non solo non esiste più da tempo in Russia ma neanche in Cina che ormai adotta le econoime di mercato ed è diventata una pèotenza comerciale grazie alla globalizzazione...attenzione a non confondere le ideologie ormai ampiamente defunte con quegli aspetti delle stesse che spesso non hanno colore alcuno ma servono a chi governa e spesso ideologia non ha per mantenere il potere.... ----------------------------------- enricofox 03 Agosto 2014, 17:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6811657"][quote user="enricofox" post="6811650"][quote user="marco63" post="6811643"][quote user="Sladkii" post="6811640"][quote user="enricofox" post="6811638"]si sono comunista rosso convinto piu rosso non si puo embè? mi devo vergognare ?[/quote] Per carità, ognuno ha i propri problemi :-D[/quote] Bas...... dentro :D[/quote] Che bello sto forum :D Sono appena arrivati i miei parenti polacchi,la prima cosa che gli ho chiesto e se mi avevano portato delle mele...si sono messi a ridere. La mia compagna ,a cui ho aperto gli occhi sul sitema occidentale,ha messo qualche battuta li sulla Politica,ma siccome ,siamo tutti in vacanza e relax,l ho placcata subito,no mi va di litigare con loro per le loro posizioni masochiste pro euro. Per quel che rigurda la posizione destra o sinistra,la cosa che no mi va della destra e la considerazione del fatto che esistono dei sommersi e dei salvati. E che di solito chi e a destra lo e perche parte gia da una posizione sociale economica di privilegio,esempio nasce da una famiglia agiata o pensa che un essere umano merita piu di un altro ,potrebbe essere vero,ma non bisogna negare la possibilita base di sopravvivenza ad un tuo simile sarebbe un delitto. O magari si e guadagnato una posizione sociale considerando se stesso il meritovole e chi invecce non ci riesce e perche ,e un incapace. In realta si tratta di matematica ,in un sistema,la mia richezza ,impoverisce qualc uno ,quindi nulla si crea e nulal si ditrugge,si trasforma e basta come in fisica. La cosa che vorrei della sinistra e del comunismo ,e che almeno teoricamente prevederebbe un po piu di giustizia sociale,cioe TUTTI,hanno diritto ad un tetto ed a un vitto ,anche se nascono con la voglia di fare un *****. Sono esseri umani e vanno comunque tutelati,il contrario significherebbe la morte dei sentimenti umani dell uomo,saremmo delle bestie ( morte tua vita mia) E vero per me essere Comunista e un problema,perche ,sono stato povero,e adesso conduco una vita libera e agiata grazie a me stesso ,ma ringrazio dio ,(anche se sono ateo ) per questo,potrei considerarmi ricco,perche sono libero ,lavoro poco e guadagno bene,e vero anche che mi accontento,ma essere Comunista,mi fa pensare a tutte le magne del mondo ad il fatto che non riesco a tollerare la poverta. Ho visto uan scena in Polonia ,al Parco Giochi dove gioca mia figlia e l ha vista anche mia figlia,dove una specie di Skin heads ,trascinava per terra e picchiava un barbone ,solo perche dormiva sulle panchine. Mia figlia e scoppiata in lacrime io ,non capivo la stiuazione ,la mia compgana e intervenuta bloccando il "Giustiziere fai da te chiaramente fasistoide o nazistoide. e questo che vuole la destra ? Se non lo e ragazzi perche tutti quelli che compiono ste azioni si identificano nella destra o nel nazionalismo ? Per quello che non potro mai essere di destra...neanche se me l ho ordina il dottore,il male l odio ,viene sempre di la ! Sono orgoglioso di avere questo "problema" perche non ho problemi ne di soldi ne familiari ne affettivi ne sessuali, chi e di destra dovrebbe pensare di capire perche lo è ,e poi magari pensare a risolvere i problemi del mondo senza usare l olio di ricino o il manganello! PS Sono stato anche io di destra per un periodo e anche molto razzista,ad un certo punto mi sono reso conto che stavo male e c era una ragione ,mi sono gurdato dentro,e ho capito me stesso e sono cambiato,e sto benissimo in pace con me stesso e con gli altri. Per cui mi dipaiace per quelli di destra ..ognuno ha i suoi problemi...ma vi volgio bene lo stesso ...:)[/quote] Tutto questo per far capire a quelli come me che non sono comunisti, che per aver licenza per tifare Donbass, bisogna essere comunisti puri e duri? Lei ce li vede i nostri fascistoidi (come lei li chiama), a scendere in piazza e replicare Maidan? Quelli sono dei veri e propri filo nazisti, i "nostri", hanno soltanto una posizione politica differente dalla sua, che, in democrazia, merita lo stesso rispetto che hanno i comunisti in Italia. La saluto[/quote] No,io purtroppo l esperienza dei "fascistelli" l ho vista fin da bambino nel compire atti vigliacchi e deprolevoli nei confronti dei piu deboli ,degli stranieri e dei "diversi" dagli omosessauli agli zingari,allo bruciare i barboni e appartenevano sempre alla Verona "bene",indottrinati da genitori ,e a volte senti bambini di 5 anni che gia fanno al campo giuochi dei discorsi di odio per il prossimo,e se mi permettete queste cose di solito si sono sempre sposate con chi si esalta nel fare il saluto romano. Il "compagno" al limite si esalta con il "pugno chiuso" e con slogan con altri indirrizzi certo ,la violenza non appartiene solo alla "destra" ed e da condannare, lo stesso Che Geuvara,sosteneva che era indispensabile disumanizzare l avversario per poterlo sconfiggere,non era certo un pacifista. Le stesse persone,poi fanno comunque delle battute vergognose sull olocausto,per non parlare poi dei commenti contro gli immigrati. E spesso hanno le mani che gli prudono. Scusate per gli apache ,non ho fatto tempo a guardare su wiki pedia ( pero il film in bianco e nero almeno ho visto ) :smile: Io rispetto le idee degli altri , e siccome mi e stato risposto in modo simpatico e che ho apprezato molto che "essere comunista e un problema " lo stesso essere " fascista" ma veramente non volgio ne essere offensivo ne far polemiche ,perche mi piace molto questo forum e non voglio dare un contributo negativo. Non volevo essere polemico,credo che chiunuqe abbia un po di cervello si renda conto delle Ragioni del DonBass indipendnetemente dal credo Politico,cosi come magari ci si renda conto della situazione dei palestinesi ,o degli immigrati nei centri CIE. Mi scuso con lei Eraldusik se magari mi sono espresso male e le ho fatto credere cio..non era assolutamente mia intenzione tutto qua. Concludendo,e scusandomi ,se posso aver involontoriamente offeso,non era mia intenzione,come Dice Paolo,adesso in Italia si sta ancora bene,insomma non si e acnora alla disperazione sociale,ma nulla ci puo garantire che se la situazione fosse ben piu grave,anche da noi non si potrebbero sviluppare fenomeni e POGrom alla Maidan e alla Odessa,assalti con Molotv ci sono gia stati e quando la folla perde il controllo,il "branco" prevale dimenticanodsi i valori umani e sfogando i piu bestiali. ----------------------------------- Fedor 03 Agosto 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Altri soldati ucraini hanno raggiunto il territorio russo per chiedere asilo alle autorità della Federazione. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=m5L9mur8BN8[/youtube] ----------------------------------- icipo76 03 Agosto 2014, 21:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]La grande bugia sulla crisi in Ucraina Un centinaio i manifestanti per raccontare cosa sta realmente accadendo nel loro Paese[/b] Non c’è nessuna guerra civile in Ucraina, non esistono i filorussi, si tratta di un’efferata invasione della Russia di Putin”. Sono queste le parole che ripetono più volte i circa cento manifestanti ucraini, residenti a Ferrara, che oggi nel primo pomeriggio si sono radunati nei giardini 20 e 29 Maggio per far sentire la loro voce contro i soprusi dei russi sul territorio ucraino e per raccontare ciò che i telegiornali italiani non dicono o non possono dire. [b]"tra i manifestanti tutti sarebbero favorevoli all’ingresso nell’Ue perchè, dicono, “noi ci sentiamo europei, la nostra mentalità è da europei, ci piace lavorare, non stiamo come i russi ad ubriacarci tutto il giorno e a sfruttare gli altri”[/b] [url=http://www.estense.com/?p=401599]Link ----------------------------------- Bozhe82 03 Agosto 2014, 21:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140803/1018651894.html L'uomo con la faccia come il posto dove ci si siede (Rasmussen) dice che la Nato ha dati sulla colpevolezza dei separatisti...xche' non li mostra? ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Agosto 2014, 23:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811675"][b]La grande bugia sulla crisi in Ucraina Un centinaio i manifestanti per raccontare cosa sta realmente accadendo nel loro Paese[/b] Non c’è nessuna guerra civile in Ucraina, non esistono i filorussi, si tratta di un’efferata invasione della Russia di Putin”. Sono queste le parole che ripetono più volte i circa cento manifestanti ucraini, residenti a Ferrara, che oggi nel primo pomeriggio si sono radunati nei giardini 20 e 29 Maggio per far sentire la loro voce contro i soprusi dei russi sul territorio ucraino e per raccontare ciò che i telegiornali italiani non dicono o non possono dire. [b]"tra i manifestanti tutti sarebbero favorevoli all’ingresso nell’Ue perchè, dicono, “noi ci sentiamo europei, la nostra mentalità è da europei, ci piace lavorare, non stiamo come i russi ad ubriacarci tutto il giorno e a sfruttare gli altri”[/b] [url=http://www.estense.com/?p=401599]Link[/quote] Ho letto anche io questa schifezza...ma mi chiedo...se amano tanto il loro paese perchè invece di eeser volontari al fronte sono in Italia ? La verità è che gli ucraini che sono fuori dal paese in larga parte non sanno cosa succede qui...e si bevono i vvari canali televisivi ucraini che vedono col satellite.... ----------------------------------- enricofox 03 Agosto 2014, 23:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811675"][b]La grande bugia sulla crisi in Ucraina Un centinaio i manifestanti per raccontare cosa sta realmente accadendo nel loro Paese[/b] Non c’è nessuna guerra civile in Ucraina, non esistono i filorussi, si tratta di un’efferata invasione della Russia di Putin”. Sono queste le parole che ripetono più volte i circa cento manifestanti ucraini, residenti a Ferrara, che oggi nel primo pomeriggio si sono radunati nei giardini 20 e 29 Maggio per far sentire la loro voce contro i soprusi dei russi sul territorio ucraino e per raccontare ciò che i telegiornali italiani non dicono o non possono dire. [b]"tra i manifestanti tutti sarebbero favorevoli all’ingresso nell’Ue perchè, dicono, “noi ci sentiamo europei, la nostra mentalità è da europei, ci piace lavorare, non stiamo come i russi ad ubriacarci tutto il giorno e a sfruttare gli altri”[/b] [url=http://www.estense.com/?p=401599]Link[/quote] E perche sono emigrati ? Di solito ,si emigra,in un paese considerato piu ricco , accettando di farsi sfruttare "Per qualche dollaro in piu ",mica sono piu meritevoli ,costano semplicemnte meno,in perfetto stile del libero mercato,anche ubriacarsi tutto il giorno nel EU è un lusso che pochi si possono concedere. Se fossero dei "veri patriotti" andrebbero al fronte gratis,e tutta al piu offrirebero la loro manovalanza di bassa qualifica,non al estero ma nel loro paese "per un pugno di dollari" Sono "patriotti " del loro misero orticello. ----------------------------------- Bozhe82 04 Agosto 2014, 0:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811692"][quote user="icipo76" post="6811675"][b]La grande bugia sulla crisi in Ucraina Un centinaio i manifestanti per raccontare cosa sta realmente accadendo nel loro Paese[/b] Non c’è nessuna guerra civile in Ucraina, non esistono i filorussi, si tratta di un’efferata invasione della Russia di Putin”. Sono queste le parole che ripetono più volte i circa cento manifestanti ucraini, residenti a Ferrara, che oggi nel primo pomeriggio si sono radunati nei giardini 20 e 29 Maggio per far sentire la loro voce contro i soprusi dei russi sul territorio ucraino e per raccontare ciò che i telegiornali italiani non dicono o non possono dire. [b]"tra i manifestanti tutti sarebbero favorevoli all’ingresso nell’Ue perchè, dicono, “noi ci sentiamo europei, la nostra mentalità è da europei, ci piace lavorare, non stiamo come i russi ad ubriacarci tutto il giorno e a sfruttare gli altri”[/b] [url=http://www.estense.com/?p=401599]Link[/quote] E perche sono emigrati ? Di solito ,si emigra,in un paese considerato piu ricco , accettando di farsi sfruttare "Per qualche dollaro in piu ",mica sono piu meritevoli ,costano semplicemnte meno,in perfetto stile del libero mercato,anche ubriacarsi tutto il giorno nel EU è un lusso che pochi si possono concedere. Se fossero dei "veri patriotti" andrebbero al fronte gratis,e tutta al piu offrirebero la loro manovalanza di bassa qualifica,non al estero ma nel loro paese "per un pugno di dollari" Sono "patriotti " del loro misero orticello.[/quote] Noto una contraddizione logica nell'accusa di qst trust di cervelli: i russi sono ubriachi e sfruttano gli altri...ma se sono ubriachi come fanno a pagare qll che sfruttano? :-D Le parole che ho sentito "live" da ucraini pro maidan: 1) l'Europa ci paga i nostri debiti 2) in Europa ci sono ottimi sussidi 3) la chiesa da' mangiare ai bisognosi (riferito alla crisi in Grecia) ----------------------------------- marco63 04 Agosto 2014, 7:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811675"][b]La grande bugia sulla crisi in Ucraina Un centinaio i manifestanti per raccontare cosa sta realmente accadendo nel loro Paese[/b] Non c’è nessuna guerra civile in Ucraina, non esistono i filorussi, si tratta di un’efferata invasione della Russia di Putin”. Sono queste le parole che ripetono più volte i circa cento manifestanti ucraini, residenti a Ferrara, che oggi nel primo pomeriggio si sono radunati nei giardini 20 e 29 Maggio per far sentire la loro voce contro i soprusi dei russi sul territorio ucraino e per raccontare ciò che i telegiornali italiani non dicono o non possono dire. [b]"tra i manifestanti tutti sarebbero favorevoli all’ingresso nell’Ue perchè, dicono, “noi ci sentiamo europei, la nostra mentalità è da europei, ci piace lavorare, non stiamo come i russi ad ubriacarci tutto il giorno e a sfruttare gli altri”[/b] [url=http://www.estense.com/?p=401599]Link[/quote] Ma perché invece che a Ferrara non vanno in centro a Donetsk a manifestare? a proposito, altro SU25 abbattuto ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- salve il mio solito contatto ucraino quello che mastica solo tv ucraine e giornali ucraini quello del "poroshneko è bravo perchè metteva le luci a natale" "a maydan hanno ammazzato oltre 800 persone e non 80" "yanukovich ha un sosia" etc.... m ha detto che su un giornale ucraino , ma non ricorda quale, sembra c'era scritto che era stato arrestato un senatore ucraino vicino arcore in italia , questo senatore riconosciuto da una badante ucraina era "quello che ordinava di sparare su maidan" , solo che sempre questa persona non ricorda il partito di questo senatore dunque dato che la fonte ormai malgrado sia di vinnitsa la trovo inaffidabile, qualcuno può dirmi se ha sentito parlare di questa storia? grazie ----------------------------------- Bes 04 Agosto 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto un articolo del reporter italiano freelancer Christian B. Malaparte che da mesi si trova nel Donbass e sta seguendo la crisi praticamente dalla prima linea. Giovedi 31 Luglio dei suoi colleghi che stanno operando insieme a lui, i giornalisti americani Patrick John Lancaster e David F. ed il freelancer britannico Chris Allen, sono stati arrestati ad un posto di blocco dell'esercito ucraino nei pressi di Kramatorsk. Dopo 16 ore di detenzione i 3 sono stati rilasciati e hanno potuto fare ritorno a Donetsk. Christian ha scritto un bel articolo con delle importanti riflessioni che ricollegano anche questa vicenda alla tragedia che si sta compiendo nel Donbass e della quale i nostri democratici media omettono di parlare quotidianamente. [b][size=14]I ragazzi sono tornati in città.[/size][/b] di Christian B. Malaparte Sono tornati, finalmente. Stanchi, affamati, sudati, con indosso dei giubbotti antiproiettile. Il fotografo americano Patrick Lancaster ed i freelancers David F. e Chris A. sono entrati con un sorriso. Perché dopo 16 ore di detenzione, anche un modesto ostello che hai trovato su internet è degno di essere chiamato casa. Non era la prima volta. E' già successo a tutti noi e l’abbiamo superato senza eccessive difficoltà. I ragazzi hanno detto che i loro nomi non erano presenti nel database dei giornalisti accreditati per poter operare in Ucraina. Questa è stata la spiegazione del funzionario che ha gestito il loro caso. Sembra ragionevole, no? Anzi è una ragione del tutto legittima. Dopo tutto, questa è una zona di guerra e chi viene qui deve avere un motivo valido per farlo. Non è come fare i reportage da Kiev, questo è ovvio. Tra l'altro, lo scorso 6 giugno, nonostante il loro regolare accreditamento, due squadre di giornalisti russi sono state cacciate via dall'edificio della Verkhovna Rada dal leader del Partito Radicale nonchè criminale psicopatico Oleg Lyashko. Un po’ strano, non è vero? La scorsa settimana, il reporter britannico Graham Phillips, dopo 3 giorni di detenzione è stato espulso dall'Ucraina e gli è stato proibito per tre anni di rientrare nel Paese. Gli hanno detto: "Tu lavori per Russia Today, è il nemico!" Eccolo il motivo della sua interdizione. Il collega che si trovava insieme a lui, picchiato e minacciato di essere tenuto prigioniero, era Vadim Aksyonov, un cameraman ucraino di lingua russa che lavora per l'agenzia di informazione Anna-news. Dovrebbe anch’egli essere un nemico, suppongo. Nell’Ucraina di oggi, un giornalista od un’emittente televisiva possono essere considerati come un “nemico dell’esercito” e quindi nemici del paese. Lo stesso Lyashko ha scritto sulla sua pagina facebook che è a causa della propaganda e delle attività sovversive dei giornalisti russi che si sta consumando questo spargimento di sangue in Ucraina. Quindi, non a causa di 20 anni di politica corrotta, non di Soros e del suo finanziamento della “rivoluzione del Maidan”, non del coinvolgimenti degli USA e dell'UE, non della CIA il cui direttore J. Brennan è arrivato segretamente a Kiev alla fine di aprile, non del Vice Segretario della Difesa USA D. Chollet che ha apertamente detto che stava prendendo parte allo sviluppo di un'operazione militare contro il Sud-Est ucraino, non dei servizi segreti polacchi ... Sono i giornalisti russi ad essere colpevoli per lo spargimento di sangue in Ucraina! Si potrebbe chiudere subito la questione rispondendo che Lyashko è un pazzo che deve essere rinchiuso in una stanza con le pareti imbottite e con indosso una camicia di forza, ma il problema non è relativo ad una singola persona. Nella Germania degli anni '30, il problema non era uno strano signore con i baffi che urlava parole scioviniste. Il problema erano i milioni di tedeschi creduloni che gli davano ragione. Recentemente, durante un'intervista radiofonica, mi è stato chiesto un giudizio sull’operato della stampa nel Donbass. La prima cosa che mi sono sentito di dire è che centinaia di giornalisti si sono riversati qui a seguito dell'abbattimento dell’aereo della Malaysia Airlines, che ha riempito le notizie per alcuni giorni. Dopo di che, se ne sono andati via tutti. Perché qui non c'è nient’altro da raccontare, giusto? Ecco la precostituita storia dell'operazione “anti-terrorismo” alla quale siamo ormai diventati familiari: un pugno di mercenari russo-ceceni sostenuti da Putin compie atrocità sulla popolazione al fine di destabilizzare il paese e l’Amministrazione degli Stati Uniti si trova costretta ad affrontare questa crisi imponendo sanzioni economiche nei confronti della Russia, nel tentativo di evitare un'escalation del conflitto. Questa versione, degna del premio Joseph Goebbels Award 2014 per le puttanate, ha riempito le teste di milioni di zombie tele-dipendenti i quali ancora credono che i media “mainstream” siano impegnati nel fornire informazione. Alcune di queste persone, per qualche strana ragione, di tanto in tanto mi scrivono sui social network. Per un momento rimangono senza parole quando dico loro che non ci sono né terroristi e né l'esercito russo nel Donbass, che nessuno qui pensa che la Russia sia il nemico e che i civili russofoni vengono presi di mira dall’esercito ucraino. Un attimo dopo, trovano le parole per insultarmi ed accusarmi di propaganda filo-russa. Ho vissuto abbastanza a lungo per rendermi conto che la maggior parte delle persone preferisce una bugia rassicurante ad una verità scomoda che sfida la loro fede, qualunque essa sia. Le persone vivono cullate nella loro ingannevole sicurezza. Almeno fino a quando un evento piuttosto drammatico arriva a rovinare tutta la loro vita. Patrick ed io ci siamo ritrovati in strada sotto i bombardamenti a Kramatorsk. Eravamo nel posto giusto al momento giusto per assistere a ciò che non era rilevante per gli occidentali e per i media ucraini, quelli che sono regolarmente inseriti nella lista dei giornalisti accreditati. Il democratico presidente Poroshenko stava bombardando i cittadini ucraini di lingua russa. La mattina seguente, dopo aver visto i danni nel centro della città, Patrick si è seduto accanto a me e mi ha detto: "Non credevo che potesse essere vero. Ho pensato che si trattasse di propaganda russa. Ci sono così tante abitazioni civili distrutte!". Mi chiedevo, quale presidente avrebbe potuto dare l'ordine di bombardare sui cittadini del suo paese? Il presidente di un paese il cui primo ministro (Yatsenyuk) in un commento sul sito ufficiale dell’Ambasciata Ucraina degli Stati Uniti, ha chiamato gli ucraini di lingua russa con la parola nazista 'sub-umani'. Chissà quanto si sentirà orgoglioso Papa Francesco per averlo ricevuto in Vaticano il 26 aprile! Il presidente di un paese in cui un giornalista del settimanale Ukrainska Nedelya, Bogdan Butkevich, può affermare che ci sono troppe persone inutili nel Donbass e che secondo i suoi calcoli non meno di 1 milione e mezzo dovrebbero essere sterminati. Nel 2014, l'Ucraina è un paese dove uno psicopatico che si propone apertamente di compiere un genocidio come soluzione alle questioni politiche viene pagato per scrivere su una rivista e parlare in televisione. Pollice in su per tutti quelli che sono inclusi nella lista dei giornalisti accreditati in Ucraina! [url=http://cbmalaparte.wordpress.com/2014/08/03/august-1-donetsk-the-guys-are-back-in-town/]http://cbmalaparte.wordpress.com/2014/08/03/august-1-donetsk-the-guys-are-back-in-town/ ----------------------------------- Bes 04 Agosto 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ci sono degli importanti aggiornamenti sullo sviluppo delle operazioni militari. 3 agosto 2014, Repubblica di Lugansk, Novorossiya Truppe di Kiev sono rimaste circondate vicino a Lugansk (tra i villaggi di Panchenkova e Biryukove) e hanno chiesto di avviare dei negoziati. 2000 soldati con al seguito 70 blindati, rimasti circondati a sud di Lugansk, hanno iniziato dei negoziati con le milizie per trattare la propria resa. Lo hanno annunciato oggi le forze di autodifesa di Lugansk. Secondo le milizie, le truppe ucraine sono rimaste senza viveri e senza carburante e hanno a disposizione munizioni sufficienti solo per un paio di giorni. Le unità ucraine circondate hanno annunciato i termini della resa: la consegna delle armi e delle munizioni e la distruzione di tutti i veicoli corazzati. In cambio le milizie di Lugansk dovrebbero garantire un corridoio sicuro per il passaggio dei soldati ucraini. La milizia di Lugansk ha respinto queste condizioni e ha chiesto che tutti gli armamenti, inclusi i blindati, vengano consegnati intatti. "La durata massima della resa è di 4-5 giorni. La milizia sta semplicemente bloccando le truppe circondate, senza impegnarsi in combattimenti ravvicinati, mentre periodicamente bombarda con l'artiglieria" - ha precisato il rappresentante dell'ufficio stampa della Repubblica Popolare di Lugansk. Secondo i rapporti, le truppe circondate sono composti dai militari ucraini che hanno cercato di guidare l'accerchiamento delle milizie per tagliare i collegamenti delle Repubbliche di Lugansk e Donetsk con la Russia. le forze della giunta ucraina sono bloccate tra i villaggi di Panchenkova e Biryukove da un lato ed il confine con la Russia dall'altro. ----------------------------------- Bes 04 Agosto 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un ufficiale ucraino della 72° brigata ucraina salva la vita dei suoi soldati e li porta al confine con la Russia. Alexander, un ufficiale ucraino e 12 dei suoi subordinati arrivano a piedi ad un valico di frontiera con la Russia. Dice di essere della dannata 72° Brigata: "I nostri generali ci hanno traditi, non abbiamo nulla da mangiare e le munizioni basterebbero a mala pena per mezz'ora" - Dice di essere un ufficiale dello stato maggiore con 10 anni di esperienza. Proviene dalla regione di Kiev. [youtube]NoYLzPdqHqA[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811704"]Un ufficiale ucraino della 72° brigata ucraina salva la vita dei suoi soldati e li porta al confine con la Russia. Alexander, un ufficiale ucraino e 12 dei suoi subordinati arrivano a piedi ad un valico di frontiera con la Russia. Dice di essere della dannata 72° Brigata: "I nostri generali ci hanno traditi, non abbiamo nulla da mangiare e le munizioni basterebbero a mala pena per mezz'ora" - Dice di essere un ufficiale dello stato maggiore con 10 anni di esperienza. Proviene dalla regione di Kiev. [youtube]NoYLzPdqHqA[/youtube][/quote] sbaglio o ha un forte accento ucraino? ci sono notizie anche di soldati provenienti da lviv? ----------------------------------- Fedor 04 Agosto 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'afflusso continua: altri 438 soldati ucraini hanno varcato il confine per chiedere asilo in Russia. http://centralasia.zeropointfield.ch/?p=420 ----------------------------------- Bes 04 Agosto 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811706"][quote user="Chrys" post="6811704"]Un ufficiale ucraino della 72° brigata ucraina salva la vita dei suoi soldati e li porta al confine con la Russia. Alexander, un ufficiale ucraino e 12 dei suoi subordinati arrivano a piedi ad un valico di frontiera con la Russia. Dice di essere della dannata 72° Brigata: "I nostri generali ci hanno traditi, non abbiamo nulla da mangiare e le munizioni basterebbero a mala pena per mezz'ora" - Dice di essere un ufficiale dello stato maggiore con 10 anni di esperienza. Proviene dalla regione di Kiev. [youtube]NoYLzPdqHqA[/youtube][/quote] sbaglio o ha un forte accento ucraino? ci sono notizie anche di soldati provenienti da lviv?[/quote] L'ufficiale nel video è della provincia di Kiev (lo dice anche nel video) gli altri 12 non lo so. ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811707"]L'afflusso continua: altri 438 soldati ucraini hanno varcato il confine per chiedere asilo in Russia. http://centralasia.zeropointfield.ch/?p=420[/quote] mi sembrano veramente tanti, ma non hanno famiglia? non hanno mogli e figli lasciati in balìa del governo ucraino? ----------------------------------- Sladkii 04 Agosto 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811709"][quote user="Fedor" post="6811707"]L'afflusso continua: altri 438 soldati ucraini hanno varcato il confine per chiedere asilo in Russia. http://centralasia.zeropointfield.ch/?p=420[/quote] mi sembrano veramente tanti, ma non hanno famiglia? non hanno mogli e figli lasciati in balìa del governo ucraino?[/quote] Ipotizzo: Sempre che i sionazi ukies non colpiscano le loro famiglie per rappresaglia, deduco che sia solo il primo passo. Intanto lasciano l'esercito e si mettono al sicuro in russia, poi faranno venire in seguito anche le loro famiglie. ----------------------------------- Fedor 04 Agosto 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il [i]Washington Post[/i] segnala sia le gravi difficoltà operative dell'esercito ucraino che la crescente mobilitazione popolare contro la coscrizione obbligatoria. http://www.washingtonpost.com/world/ukraines-frontline-troops-surrounded-by-enemies/2014/08/03/7b14eb4a-b76f-46c2-b402-b834f0fa4d6b_story.html La Svizzera si rifiuta di associarsi alle sanzioni europee adottate contro Mosca per salvaguardare il proprio ruolo di mediatore nella crisi ucraina. http://www.ticinolive.ch/2014/08/03/johann-schneider-ammann-si-oppone-sanzioni-contro-russia/ ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- della svizzera sono sorpreso ammetto dopo la cittadinanza a quell infame di khodorkhovskiy pensavo che erano capaci di tutto ----------------------------------- Sladkii 04 Agosto 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811729"] La Svizzera si rifiuta di associarsi alle sanzioni europee adottate contro Mosca per salvaguardare il proprio ruolo di mediatore nella crisi ucraina. http://www.ticinolive.ch/2014/08/03/johann-schneider-ammann-si-oppone-sanzioni-contro-russia/[/quote] Ma chissà come mai.... :wink: ----------------------------------- Bes 04 Agosto 2014, 12:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto una breve intervista fatta dal canale Anna-news a Fedor Berezin, Vice Ministro della Difesa della Repubblica di Donetsk. [youtube]-52TR1Q6nao[/youtube] Giornalista: Una fonte dice che per la Novorossiya ci sarebbero circa 5-7.000 soldati mentre per la giunta di Kiev circa 35.000. Il rapporto tra i blindati sarebbe di 5 a 600. Qual è il tuo commento? Berezin: E' chiaro che con la fine dell'Unione Sovietica l'Ucraina ha ereditato ingenti scorte di carri armati e blindati. Adesso sono tutti concentrati qui, contro le Repubbliche di Donetsk e Lugansk. Se la Romania decidesse di attaccare l'Ucraina oggi, potrebbe facilmente conquistarla perchè non ci sono più carri armati, GRAD o soldati nelle regioni occidentali del Paese. Il rapporto di soldati - certamente loro hanno un vantaggio numerico, ma che importa? Ciò che conta è il rapporto delle perdite, e non è certo a loro favore. Giornalista: 12 mila soldati ucraini uccisi? Berezin: non so quanti in totale siano rimasti uccisi. So che solo la scorsa notte 1.000 soldati ucraini sono stati uccisi vicino a Schachtersk. Questo è un oceano di sangue, di sangue ucraino. Questi soldati continuano ad venire e a venire. Dicono: "siamo stati portati qui contro la nostra volontà". Ma che diavolo, siete portati al macello e non fate nulla? Non andate a combattere per questo esercito che vi sta mandando a morire. 40, 125, 100 - carri armati e veicoli blindati, distrutti ogni volta, ogni notte... intere colonne. E ognuno di questi veicoli porta dei ragazzini ucraini all'interno. Ragazzini che hanno deciso di giocare alla guerra, per mostrare il loro attivismo, per compiere il loro dovere per la loro Ukro-patria, la patria fascista di Poroshenko. Madri ucraine, riprendetevi i vostri ragazzi, mogli, riprendetevi i vostri mariti. Figli, riprendetevi i vostri padri, mentre sono ancora vivi, o presto l'intera Ucraina occidentale perderà il vostro codice genetico. Li seppelliremo qui. Li cacceremo via comunque, presto o tardi che sia. Devono andarsene fino a quando saranno ancora in tempo per farlo e lasciare i loro armamenti qui. Non importa quanti sono, 1 o 10, 1 o 100 - non c'è differenza, verranno distrutti. ----------------------------------- e-antea 04 Agosto 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma che sorpresa! un articolo che finalmente dice chiaramente quello che qui si dice da mesi! certo non è nelle principali testate giornalistiche italiane, ma insomma almeno è in un luogo, come dire, neutrale. http://notizie.tiscali.it/politica/socialnews/politica/Petrosillo/14324/articoli/Non-c-alternativa-al-gas-russo-in-Europa.html Non c'è alternativa al gas russo in Europa di Gianni Petrosillo Continua bellamente la sceneggiata euro-americana dell’imposizione di sanzioni economiche alla Russia per il ruolo che quest’ultima starebbe rivestendo nella guerra in Ucraina. Non sono stati i russi a finanziare il golpe di Kiev che ha portato, alcuni mesi addietro, al potere la crème de la crème dell’oligarchia criminale che da anni spadroneggia nelle istituzioni di quello sventurato Paese. A questo ci hanno pensato gli yankees che ora accusano Mosca di destabilizzare la situazione. Ci vuole una bella faccia tosta alla Biden, quello che ha piazzato suo figlio ai vertici alla Burisma Holdings, una società che gestisce i principali affari legati al Gas in Ucraina, per affermare simili amenità. Il nuovo ciclo di sanzioni, che arriva dopo la “tragedia” del boeing malese abbattuto sui cieli del Donbass, non ha alcuna giustificazione anche perché le responsabilità dell’incidente sono lontane dall’esser accertate. Tuttavia, mentre il Ministero della difesa russo ha fornito alcune prove documentali che negherebbero qualsiasi coinvolgimento del Cremlino, la Casa Bianca si è appellata alle testimonianze reperite su Internet e alle foto satellitari rilasciate da Kiev. Peccato che queste si siano già dimostrate false, in quanto scattate dai satelliti Usa alcuni giorni dopo lo schianto. Persino i veterani dell’intelligence statunitense cominciano a spazientirsi di fronte a siffatto dilettantismo dei propri governanti, tanto che uno di questi ha dichiarato che l’Amministrazione sta ridicolizzando e rovinando la loro reputazione. Ma poco importa dell’onore degli 007 di Washington ad Obama, il quale ha già deciso che, evidenze o meno, Putin è colpevole e con lui i separatisti filo-russi. Nonostante questo castello di menzogne, si va avanti sulla strada del deterioramento delle relazioni con Mosca, trascinandosi dietro l’UE, la quale si dimostra incapace addirittura di difendere i suoi interessi immediati. I russi si sentono toccati più nell’orgoglio che nel portafoglio da simili ingiustizie che si ritorceranno soprattutto contro l’Europa, l’unica che ha tutto da perdere e nulla da guadagnare dal precipitare degli eventi. Innanzitutto, la terza fase delle sanzioni va a colpire quel settore finanziario del potente vicino a cui Bruxelles è legata a doppio filo. Tra gli istituti sanzionati figura la Sberbank, è la più grande banca retail, non solo della Russia, ma anche dell’Europa centrale e orientale. Più di un terzo delle azioni della banca sono di proprietà di investitori europei, mentre l’azionista principale è la BCR (Banca centrale Russa). Gli altri soggetti coinvolti sono VEB, VTB, Gazprombank e RAB. I cittadini e le imprese dei paesi dell’UE non potranno acquistare o vendere (nonché fornire servizi finanziari in merito al collocamento di nuove obbligazioni, azioni o strumenti simili, con durata superiore a 90 giorni) dalle compagnie sulla lista. Certo, non è un dramma per Mosca ma nemmeno una cosa da niente, da farsi scivolare addosso con fair play diplomatico. Ed ecco che la Russia sta già pensando ad alcune contromisure dirette ed indirette. Per motivi sanitari ha già respinto al mittente una serie di beni alimentari, si va dalla carne francese ai prodotti ortofrutticoli polacchi. All’Italia ha rimandato indietro gli autoblindo “Centauro” che non avrebbero superato i test di sicurezza. Si tratta, ovviamente, di una piccola ripicca che domani però potrebbe trasformarsi in qualcosa di economicamente più rilevante per l’interscambio con Roma. Tuttavia, il settore più delicato resta quello del gas e coi venti di guerra che tirano sugli scenari dai quali lo preleviamo, giungere ad un muro contro muro con la Russia non sarà un buon affare. Per noi che vediamo nelle relazioni commerciali un viatico per intese di tipo (geo)politico significa compromettere il futuro del continente, perché mamma America ha deciso di farci pagare il prezzo della sua nuova strategia di ricollocazione sullo scacchiere mondiale, a vantaggio esclusivo della sua egemonia. I leader europei o non hanno capito “l’antifona” oppure sono dei servi sciocchi e timorosi. Mentre i russi annunciavano un aumento dei prezzi sulle forniture del gas dovuto a questa situazione punitiva, la Commissione Ue minimizzava i rischi con argomenti molto deboli e superficiali. L’Europa dipende per un 30% dall’approvvigionamento energetico russo, ma Bruxelles crede di essere in grado di differenziare fonti e produttori in breve tempo. Queste convinzioni, basate su salti pindarici, saranno presto smentite dalla realtà, come è già iniziato ad accadere. Il sito ufficiale del Ministero degli Esteri russo ha fatto sapere che le sanzioni non solo vanno contro le regole dell’organizzazione mondiale del commercio ma di fatto sono “sconsiderate ed irresponsabili”. Inevitabilmente, per i russi, porteranno ad accrescere i prezzi dei rifornimenti sul mercato europeo dell’energia. Il commissario europeo per l’Energia Gunther Oettinger ha smentito questa nefasta possibilità, convinto di aver le spalle coperte dai contratti stipulati col partner orientale che lo legano a tariffe fisse fino al 2035. Oettinger è un po’ smemorato e forse ha dimenticato il polverone alzato dall’UE, con la richiesta di revisione dei prezzi del gas alla Russia, nonostante gli accordi stipulati, quando questi subirono un forte ribasso sul mercato dei quali noi europei non potevamo avvantaggiarci in quanto legati al sistema take or pay, improvvisamente considerato troppo oneroso. Facciamo come i bambini, quando ci conviene chiediamo di stracciare gli accordi pregressi, quando no li consideriamo inossidabili e pietrificati. In secondo luogo, nonostante quello che afferma il nostro ottimista Oettinger, non saremo in grado di differenziare o sostituire le fonti nel giro di un inverno. Ci vorranno almeno dieci o quindici anni. Tempi lunghissimi per una UE che non può permettersi di aggravare la sua crisi a causa di burocrati capricciosi senza contatto con le circostanze concrete. Bruxelles vorrebbe anche puntare su uno sfruttamento più intensivo dei giacimenti norvegesi ma Il Ministro del Petrolio e dell’Energia norvegese Tord Lien ha spento i facili entusiasmi della Commissione: “Nel breve termine, saremo in grado di aumentare la produzione di gas, ma non di moltissimo, nel 2020 la produzione del paese aumenterà: da 110 miliardi di metri a 130″. Pochino per lasciarsi andare alla manifestazioni di giubilo. Se Bruxelles ha altro in mente lo renda pubblico, purché non siano le solite baggianate irrealistiche delle cosiddette fonti alternative, solare ed eolico, che ci hanno già fatto perdere soldi, tempo e pazienza. Ci salverà, allora, il gas di scisto americano? Mancano i presupposti ed anche la materia prima. Gli statunitensi sono generalmente più pragmatici di noi e non regalano niente a nessuno. Ci vendono bene il loro sogno, secondo dettami opportunistici, ma quando si tratta di business è il denaro che conta. Le piazze asiatiche, sotto questo profilo, sono molto più allettanti per la commercializzazione del loro gas, che in ogni caso deve assicurare anche la loro autonomia energetica. Non ne hanno a sufficienza per tutti. Fine della storia. E’ ora che noi europei prendiamo di petto le nostre esigenze. Non c’è alternativa all’oro blu di Mosca. Impegniamoci a completare il South Stream e togliamoci dagli impicci. Facciamolo finchè possiamo. Le grandi narrazioni le dedicheremo ad un momento successivo, quando avremo più fiato per parlare perché ci saremo assicurati il gas per carburare. 04 agosto 2014 ----------------------------------- enricofox 04 Agosto 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Sladkii" post="6811710"][quote user="ghigo112000" post="6811709"][quote user="Fedor" post="6811707"]L'afflusso continua: altri 438 soldati ucraini hanno varcato il confine per chiedere asilo in Russia. http://centralasia.zeropointfield.ch/?p=420[/quote] mi sembrano veramente tanti, ma non hanno famiglia? non hanno mogli e figli lasciati in balìa del governo ucraino?[/quote] Ipotizzo: Sempre che i sionazi ukies non colpiscano le loro famiglie per rappresaglia, deduco che sia solo il primo passo. Intanto lasciano l'esercito e si mettono al sicuro in russia, poi faranno venire in seguito anche le loro famiglie.[/quote] Fanno strabene,in Ukraina rimmarrano solo i fanatici nazi che si massacreranno tra di lro adogni partita di calcio. Ma scusate nessuno in Ukraina , si pone il problema del perche l EU che tanto adorano,in realta ,non li accoglierebbe minimanete in quanto grazie alle politiche EU di austerita che tanto approvano ,non si puo peremettere altri costi sociali di nullafacenti? Puo essere anche una buona occasione ,per emigrare e migliorare la prospettiva di vita...o è meglio mangiare pane e acqua sostenendo chi ti manda al fronte e mangia caviale ? Ho un amico russo che dopo 10 anni di Italia se ne tornerebbe sicuramente in Russia,peccato che ha gia messo le radici qua,famiglia ,bambini ,casa etc... ----------------------------------- luq 04 Agosto 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ne avevamo parlato un po' di tempo fa, ora sembra ufficiale: [b]Niente acqua calda a Kiev fino a ottobre [/b] (ANSA) - MOSCA, 4 AGO - Niente acqua calda almeno fino a ottobre negli appartamenti di Kiev. Lo fa sapere la società Kievenergo, controllata dall'uomo più ricco d'Ucraina, Rinat Akhmetov. Secondo l'azienda e secondo il sindaco della capitale ucraina, Vitali Klitschko, la decisione è dovuta allo stop alle forniture di gas russo sancito da Mosca a metà giugno. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/04/niente-acqua-calda-a-kiev-fino-a-ottobre_21594de8-b292-4d25-b87f-6e517b75fcaf.html E aggiungo: [b]Mosca minaccia blocco whisky americano[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 AGO - La Russia minaccia di bloccare le importazioni del Kentucky Gentleman Bourbon, un whisky prodotto negli Usa che, secondo Mosca, conterrebbe delle "sostanze pericolose", e in particolare degli ftalati, "che possono danneggiare il sistema nervoso periferico e il sistema endocrino, e anche causare tumori e problemi di fertilità". Lo sostiene Rosselkhoznadzor, l'ente russo che si occupa dei controlli in agricoltura. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/04/mosca-minaccia-blocco-whisky-americano_bc337d21-e043-4eda-b1d3-aa67884b74c4.html Sulla scia delle mele, dei McDonald e di quant'altro. ----------------------------------- marco63 04 Agosto 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811730"]della svizzera sono sorpreso ammetto dopo la [b]cittadinanza [/b]a quell infame di khodorkhovskiy pensavo che erano capaci di tutto[/quote] :shock: :shock: :shock: Guarda che qui la cittadinanza non la regalano. Che io sappia dopo il visto di 3 mesi ha ottenuto unicamente un permesso di dimora temporaneo per ricongiungimento familiare. e poi dopo Nabokov, Stravinskij, Gogol, Michalkov e Lenin, perché Kodorkovski no? Tra l'altro già prima del 2003 viveva in Svizzera e poteva starsene tranquillamente qui invece di tornare a farsi arrestare ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811747"][quote user="ghigo112000" post="6811730"]della svizzera sono sorpreso ammetto dopo la [b]cittadinanza [/b]a quell infame di khodorkhovskiy pensavo che erano capaci di tutto[/quote] :shock: :shock: :shock: Guarda che qui la cittadinanza non la regalano. Che io sappia dopo il visto di 3 mesi ha ottenuto unicamente un permesso di dimora temporaneo per ricongiungimento familiare. e poi dopo Nabokov, Stravinskij, Gogol, Michalkov e Lenin, perché Kodorkovski no? Tra l'altro già prima del 2003 viveva in Svizzera e poteva starsene tranquillamente qui invece di tornare a farsi arrestare[/quote] ma infatti io non dico che la regalano, conosco italiani che vivono a lugano e m hanno spiegato che per la burocrazia non è facilissimo ottenere la cittadinanza, m non capisco perchè Kodorkovski abbia avuto alcune agevolazioni rapide rispetto a un cristiano normale! ----------------------------------- Fedor 04 Agosto 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Odessa un concerto è stato gravemente disturbato da scontri tra la polizia e attivisti dell'ultradestra. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CFVb8lK3EnE[/youtube] ----------------------------------- marco63 04 Agosto 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811753"][quote user="marco63" post="6811747"][quote user="ghigo112000" post="6811730"]della svizzera sono sorpreso ammetto dopo la [b]cittadinanza [/b]a quell infame di khodorkhovskiy pensavo che erano capaci di tutto[/quote] :shock: :shock: :shock: Guarda che qui la cittadinanza non la regalano. Che io sappia dopo il visto di 3 mesi ha ottenuto unicamente un permesso di dimora temporaneo per ricongiungimento familiare. e poi dopo Nabokov, Stravinskij, Gogol, Michalkov e Lenin, perché Kodorkovski no? Tra l'altro già prima del 2003 viveva in Svizzera e poteva starsene tranquillamente qui invece di tornare a farsi arrestare[/quote] ma infatti io non dico che la regalano, conosco italiani che vivono a lugano e m hanno spiegato che per la burocrazia non è facilissimo ottenere la cittadinanza, m non capisco perchè Kodorkovski abbia avuto alcune agevolazioni rapide rispetto a un cristiano normale![/quote] Nessuna agevolazione rapida. Ha seguito la trafila come qualunque cristiano normale; Richiesta di visto (tra l'altro il primo Shengen valido un anno, é stato rilasciato dalla Germania), richiesta di dimora all'autorità cantonale che ha dato preavviso favorevole. Già prima di essere imprigionato viveva in svizzera e la sua famiglia ha sempre vissuto a Rapperswil dove tra l'altro i figli vanno a scuola. O forse la burocrazia svizzera é troppo rapida? :D ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- domanda di fanta-guerra: secondo voi è possibile che se arrivano i russi dalla trasnitria e si uniscono ai russi di odessa più la minoranza ungherese e quella rumena (che ultimamente rumoreggiano) possono riuscire a prendere l oblast di odessa? oppure è impossibile? ----------------------------------- marco63 04 Agosto 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811758"]domanda di fanta-guerra: secondo voi è possibile che se arrivano i russi dalla trasnitria e si uniscono ai russi di odessa più la minoranza ungherese e quella rumena (che ultimamente rumoreggiano) possono riuscire a prendere l oblast di odessa? oppure è impossibile?[/quote] in ogni caso la colpa sarà ancora di Putin! :-D ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811760"][quote user="ghigo112000" post="6811758"]domanda di fanta-guerra: secondo voi è possibile che se arrivano i russi dalla trasnitria e si uniscono ai russi di odessa più la minoranza ungherese e quella rumena (che ultimamente rumoreggiano) possono riuscire a prendere l oblast di odessa? oppure è impossibile?[/quote] in ogni caso la colpa sarà ancora di Putin! :-D[/quote] quello è sottinteso, ormai sui libri di storia ucraini hanno addossato la scomparsa dei dinosauri a putin.... ----------------------------------- marco63 04 Agosto 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811761"][quote user="marco63" post="6811760"][quote user="ghigo112000" post="6811758"]domanda di fanta-guerra: secondo voi è possibile che se arrivano i russi dalla trasnitria e si uniscono ai russi di odessa più la minoranza ungherese e quella rumena (che ultimamente rumoreggiano) possono riuscire a prendere l oblast di odessa? oppure è impossibile?[/quote] in ogni caso la colpa sarà ancora di Putin! :-D[/quote] quello è sottinteso, ormai sui libri di storia ucraini hanno addossato la scomparsa dei dinosauri a putin....[/quote] Ormai c'é un malumore latente da quelle parti che non mi meraviglierei di nulla Ecco come hanno risposto alla chiamata a Voloka, nell'ovest Ucraina [youtube]mRwsG1DlEaQ[/youtube] ----------------------------------- icipo76 04 Agosto 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto l' europa sanziona anche dobrolet la compagnia che vola in crimea e io forse me lo prendo nel loku !!! ----------------------------------- Bes 04 Agosto 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un sergente Ucraino di Chernigov racconta la sua esperienza dal letto dell'ospedale. I "terroristi" gli hanno salvato la vita, mentre da Kiev non lo ha cercato nessuno per avere sue notizie. [youtube]Isym0qk8wHY[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 04 Agosto 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6811582"][quote user="Maxdivi" post="6811579"][quote user="Sladkii" post="6811488"][quote user="ghigo112000" post="6811485"]il corriere cento anni fa [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/07/28/Cultura/Foto%20Gallery/CORSERA_19140802_L_NAZ_NUL_01_00_A_MGZOOM.jpg[/img] non è cambiato nulla :([/quote] Perché? mi son perso qualcosa? Non mi pare che la germania abbia questa intenzione, anzi, e tanto meno che l'abbia già fatto.[/quote] [b]Nella politica di potenze contrapposte no. Siamo tornati a un mondo vittoriano per tantissimi aspetti e crisi. Fortunatamente l'Europa tiene bene a mente la lezione delle due guerre mondiali ed al mezzo bellico si ricorre in maniera molto meno diretta. altrimenti avremmo ricevuto anche noi le cartoline a casa da qualche mese. l'unica posibilita' per cambiare tutto e' abbattere i nazionalismi ( che Svoboda e' uguale ai nazionalisti di cent'anni fa, fa gli stessi discorsi ) e per farlo e' necessario il concetto" Lisbona-Vladivostock[/b]".[/quote] in questo momento, non sono d'accordo che l'europa stia tenendo a mente la lezione delle due guerre mondiali. C'è un conflitto in una zona che possiamo chiamare di "confine", l'est ucraina, che ormai si deve chiamare guerra vera e propria, si stanno creando schieramenti e si stanno appoggiando da parte di due potenze mondiali in un modo o nell'altro i due schieramenti. In aprticolare da parte degli usa il finanziamento pubblico, dichiarato all'aucraina, la trovo una ingerenza diretta e direi una effettiva partecipazione al combattimento. Da parte della russia ad oggi in chiaro non risultano aiuti, ma direi che l'accogliere soldati disertori nel proprio stato può considerarsi un gesto forte. Mi sembra invece che l'europa non abbia proprio imparato nulla. Né dalle guerre mondiali, né dai conflitti più recenti che si sono sviluppati. Sostenere le rivalse di una popolazione, diversa per origini o religione, a seguito di un governo passato, è senza senso. Sostenere le rivalse di una popolazione, diversa per origini o religione, a seguito di un governo presente è senza senso. Se entrambe le rivalse sfociano in un conflitto armato portatore di distruzione e morte. In questo senso trovo l'atteggiamento della russia, che in chiaro prende le distanze dalla novorossia nel momento in cui si parla di aiuto diretto, la ritengo una scelta corretta. L'unico mezzo per evitare i conflitti è affossare l'odio e le recriminazioni che possono esserci tra popolazioni differenti, non soffiarci sopra, acuirle, alimentarle. L'italia ha subito dominazioni politiche ed economiche da chiunque, ma non per questo oggi come oggi ha senso che noi si odi lo spagnolo, l'austriaco, il tedesco, l'arabo, il greco. Se invece si hanno secondi fini, e si vuole alimentare il conflitto per interessi economici, o politicamente espasionistici (ma no mi sembra questo il caso dell'ucraina, come invece lo è per il conflitto israelo palestinese) si arriverà ad una escalation, che non è detto non coinvolga anche altre nazioni. Trovo molto grave, personalmente, il finanziamento diretto Usa per l'esercito ucraino. Per me significa che gli usa sono entrati in guerra con la novorossia.[/quote] Se rileggi ancora una volta il mio messaggio dico esplicitamente che si tratta di un mondo vittoriano per molti aspetti e la politica di potenze contrapposte con le sfere d'influenza. La lezione che ricordano e' esclusivamente connessa alla guerra. Se Roma, Parigi, Londra non ricordassero la lezione della distruttivita' di una guerra moderna, nonche' la potenza delle armi nucleari russe, a quest'ora avrebbero gia' dichiarato guerra alla Russia in maniera diretta, con i nostri bersaglieri che sbarcano in crimea come 150 anni fa. Avremmo ora la mobilitazione generale e lo "spirito di agosto", come cent'anni fa. Purtroppo non si ricordano tutto, ma alcune cosette per l'europa sono diverse rispetto a 70 anni fa. La guerra diretta per ora non ci sara'. La Cina non e' ancora pronta militarmente. Tra un 30 anni Pechino sara' pronta ed allora forse ( non e' detto che sara' necessaria per abbattere Washington ) ci sara' la guerra. Ribadisco che l'unico modo per affossare i nazionalismi-sfere d'influenza lmeno in questo continente e' di allargare la famiglia europea, ma contemporaneamente cambiare i poteri forti attuali che la governano, totalmente inadatti ed espressione di un'europa franco-germano centrica. ----------------------------------- luq 04 Agosto 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811767"]intanto l' europa sanziona anche dobrolet la compagnia che vola in crimea e io forse me lo prendo nel loku !!![/quote] Si. [b]Sanzioni Ue, stop voli low cost Aeroflot[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 AGO - La Dobroliot Airlines, una controllata low cost della compagnia aerea russa Aeroflot, ha sospeso i voli dopo essere stata colpita dalle sanzioni contro Mosca decise dall'Unione europea a causa della posizione del Cremlino nella crisi ucraina. Lo fa sapere la stessa societa' in una nota. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/04/sanzioni-ue-stop-voli-low-cost-aeroflot_018efd5c-1da7-4d89-aa15-87457501b685.html ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il grande statista [b][i] “Io non so come lavorare con un parlamento la metà del quale non vuole riconoscere le Repubbliche Popolari di Lugansk e Donetsk come organizzazioni terroristiche”, ha dichiarato alla fine della settimana scorsa il Presidente dell’Ucraina, Petr Poroshenko.[/i][/b] http://italian.ruvr.ru/2014_08_04/Chi-sono-i-veri-terroristi-3313/ ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6811771"][quote user="icipo76" post="6811767"]intanto l' europa sanziona anche dobrolet la compagnia che vola in crimea e io forse me lo prendo nel loku !!![/quote] Si. [b]Sanzioni Ue, stop voli low cost Aeroflot[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 AGO - La Dobroliot Airlines, una controllata low cost della compagnia aerea russa Aeroflot, ha sospeso i voli dopo essere stata colpita dalle sanzioni contro Mosca decise dall'Unione europea a causa della posizione del Cremlino nella crisi ucraina. Lo fa sapere la stessa societa' in una nota. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/04/sanzioni-ue-stop-voli-low-cost-aeroflot_018efd5c-1da7-4d89-aa15-87457501b685.html[/quote] http://www.dobrolet.com/stopops.html ----------------------------------- e-antea 04 Agosto 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811770"][quote user="e-antea" post="6811582"][quote user="Maxdivi" post="6811579"][quote user="Sladkii" post="6811488"][quote user="ghigo112000" post="6811485"]il corriere cento anni fa [img]http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2014/07/28/Cultura/Foto%20Gallery/CORSERA_19140802_L_NAZ_NUL_01_00_A_MGZOOM.jpg[/img] non è cambiato nulla :([/quote] Perché? mi son perso qualcosa? Non mi pare che la germania abbia questa intenzione, anzi, e tanto meno che l'abbia già fatto.[/quote] [b]Nella politica di potenze contrapposte no. Siamo tornati a un mondo vittoriano per tantissimi aspetti e crisi. Fortunatamente l'Europa tiene bene a mente la lezione delle due guerre mondiali ed al mezzo bellico si ricorre in maniera molto meno diretta. altrimenti avremmo ricevuto anche noi le cartoline a casa da qualche mese. l'unica posibilita' per cambiare tutto e' abbattere i nazionalismi ( che Svoboda e' uguale ai nazionalisti di cent'anni fa, fa gli stessi discorsi ) e per farlo e' necessario il concetto" Lisbona-Vladivostock[/b]".[/quote] in questo momento, non sono d'accordo che l'europa stia tenendo a mente la lezione delle due guerre mondiali. C'è un conflitto in una zona che possiamo chiamare di "confine", l'est ucraina, che ormai si deve chiamare guerra vera e propria, si stanno creando schieramenti e si stanno appoggiando da parte di due potenze mondiali in un modo o nell'altro i due schieramenti. In aprticolare da parte degli usa il finanziamento pubblico, dichiarato all'aucraina, la trovo una ingerenza diretta e direi una effettiva partecipazione al combattimento. Da parte della russia ad oggi in chiaro non risultano aiuti, ma direi che l'accogliere soldati disertori nel proprio stato può considerarsi un gesto forte. Mi sembra invece che l'europa non abbia proprio imparato nulla. Né dalle guerre mondiali, né dai conflitti più recenti che si sono sviluppati. Sostenere le rivalse di una popolazione, diversa per origini o religione, a seguito di un governo passato, è senza senso. Sostenere le rivalse di una popolazione, diversa per origini o religione, a seguito di un governo presente è senza senso. Se entrambe le rivalse sfociano in un conflitto armato portatore di distruzione e morte. In questo senso trovo l'atteggiamento della russia, che in chiaro prende le distanze dalla novorossia nel momento in cui si parla di aiuto diretto, la ritengo una scelta corretta. L'unico mezzo per evitare i conflitti è affossare l'odio e le recriminazioni che possono esserci tra popolazioni differenti, non soffiarci sopra, acuirle, alimentarle. L'italia ha subito dominazioni politiche ed economiche da chiunque, ma non per questo oggi come oggi ha senso che noi si odi lo spagnolo, l'austriaco, il tedesco, l'arabo, il greco. Se invece si hanno secondi fini, e si vuole alimentare il conflitto per interessi economici, o politicamente espasionistici (ma no mi sembra questo il caso dell'ucraina, come invece lo è per il conflitto israelo palestinese) si arriverà ad una escalation, che non è detto non coinvolga anche altre nazioni. Trovo molto grave, personalmente, il finanziamento diretto Usa per l'esercito ucraino. Per me significa che gli usa sono entrati in guerra con la novorossia.[/quote] Se rileggi ancora una volta il mio messaggio dico esplicitamente che si tratta di un mondo vittoriano per molti aspetti e la politica di potenze contrapposte con le sfere d'influenza. La lezione che ricordano e' esclusivamente connessa alla guerra. Se Roma, Parigi, Londra non ricordassero la lezione della distruttivita' di una guerra moderna, nonche' la potenza delle armi nucleari russe, a quest'ora avrebbero gia' dichiarato guerra alla Russia in maniera diretta, con i nostri bersaglieri che sbarcano in crimea come 150 anni fa. Avremmo ora la mobilitazione generale e lo "spirito di agosto", come cent'anni fa. Purtroppo non si ricordano tutto, ma alcune cosette per l'europa sono diverse rispetto a 70 anni fa. La guerra diretta per ora non ci sara'. La Cina non e' ancora pronta militarmente. Tra un 30 anni Pechino sara' pronta ed allora forse ( non e' detto che sara' necessaria per abbattere Washington ) ci sara' la guerra. Ribadisco che l'unico modo per affossare i nazionalismi-sfere d'influenza lmeno in questo continente e' di allargare la famiglia europea, ma contemporaneamente cambiare i poteri forti attuali che la governano, totalmente inadatti ed espressione di un'europa franco-germano centrica.[/quote] Ho capito quello che intendevi, e sono d'accordo. Ma quello che volevo mettere in evidenza però ,- e forse non l'ho chiarito sufficientemente nel post precedente -, è che anche i conflitti mondiali sono iniziati con "piccoli" conflitti, piccole prevaricazioni o invasioni, sottovalutate, che poi a macchia d'olio hanno coinvolto più paesi, fino a trasformare il conflitto da locale a "mondiale". ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- canada giappone usa e ue dopo 6 mesi di sanzioni sono riusciti a fermare una low cost ammazza quanto sono forti! ----------------------------------- ghigo112000 04 Agosto 2014, 17:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10519183_447436805398581_4738265858565218172_n.jpg?oh=2192454b36bc2f529a551494129a2ccc&oe=5450A30C&__gda__=1413322986_940d4ed5f1510af38d4f99c914d1f915[/img] ----------------------------------- Fedor 04 Agosto 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un interessante quanto illuminante accostamento di vessilli... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10592900_1517045515195629_3968993329103152024_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/premiogoebbels/photos/a.1483399801893534.1073741829.1475866322646882/1517045515195629/?type=1&theater ----------------------------------- icipo76 04 Agosto 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811776"]canada giappone usa e ue dopo 6 mesi di sanzioni sono riusciti a fermare una low cost ammazza quanto sono forti![/quote] proprio quella che devo prendere io :evil: comunque fa solo voli in crimea che e' interna alla russia non capisco in che modo sono riusciti a fermarla :-? ----------------------------------- Maxdivi 04 Agosto 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho visto il video della manifestazione di Pravy Sektor alla disco Ibiza di Odessa. Uno schifo assoluto. Secondo me qualcuno dei dirigenti del carrozzone turistico di Arkadia non sara' contento di certe cose in piena stagione turistica. ----------------------------------- Fedor 04 Agosto 2014, 20:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sempre a proposito delle assonanze tra Kiev e Tel Aviv... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btvu4_pcmaelpy9.png[/img] https://twitter.com/Syricide/status/492393073683759105/photo/1 ----------------------------------- avvbrno 04 Agosto 2014, 21:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie. ----------------------------------- the_wolf 04 Agosto 2014, 21:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] Stai scherzando vero? Mentre gli americani si inventano ogni scusa fantascientifica per bloccare il South Stream, danneggiando così direttamente la loro "alleata" Europa (la quale a sua volta fa ogni volta salti di gioia nel prenderlo nel ****), mentre stanno facendo pressioni di ogni genere sulla Francia per bloccare la vendita delle navi già pagate dai russi (in barba a ogni forma di diritto internazionale), dopo che stanno lanciando ogni giorno accuse infondate e applicando sanzioni che sarebbero vergognose se non fossero di per sé ridicole, dopo che la Russia sta facendo di tutto per non lasciarsi trascinare in una guerra, ti lamenti che prendono le pur minime contromisure? Va bene tifare per una parte, ma un avvocato se mi permetti dovrebbe averla una pur minima obiettività nel giudicare il rispetto del diritto internazionale... e qui il torto è dalla parte dell'America più o meno dalla A alla Z.. poi se uno è orbo di dieci decimi e non vede la realtà allora può anche credere in quel che gli pare ----------------------------------- Bozhe82 04 Agosto 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] Chi di sanzioni ferisce, di sanzioni perisce))))) Non si capisce xche' ci si meraviglia della risposta di Mosca: io ci vedo ironia.. P.s. xche le mele e le patate polacche non le vendono all'Ucraina? In fondo e' il nuovo partner commerciale della UE... :-D :-D Se non ha i soldi puo' fare come ha sempre fatto dai tempi dellUrss fino ai nostri giorni: chiederli in prestito :-D ma Bruxelles non e' buona come Mosca, i soldi si danno indietro, altrimenti ti "strozza" ----------------------------------- avvbrno 04 Agosto 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6811795"][quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] Stai scherzando vero? Mentre gli americani si inventano ogni scusa fantascientifica per bloccare il South Stream, danneggiando così direttamente la loro "alleata" Europa (la quale a sua volta fa ogni volta salti di gioia nel prenderlo nel ****), mentre stanno facendo pressioni di ogni genere sulla Francia per bloccare la vendita delle navi già pagate dai russi (in barba a ogni forma di diritto internazionale), dopo che stanno lanciando ogni giorno accuse infondate e applicando sanzioni che sarebbero vergognose se non fossero di per sé ridicole, dopo che la Russia sta facendo di tutto per non lasciarsi trascinare in una guerra, ti lamenti che prendono le pur minime contromisure? Va bene tifare per una parte, ma un avvocato se mi permetti dovrebbe averla una pur minima obiettività nel giudicare il rispetto del diritto internazionale... e qui il torto è dalla parte dell'America più o meno dalla A alla Z.. poi se uno è orbo di dieci decimi e non vede la realtà allora può anche credere in quel che gli pare[/quote] La russia vuole prendere delle controsanzioni ?Benissimo: dica in faccia e alla luce del sole: non facciamo entrare i prodotti X perché vogliamo reagire alle sanzioni che ci sembrano ingiuste. Punto. Perché inventarsi delle cose non vere del tipo che dei prodotti da sempre importati all'improvviso sono dannosi alla salute? E'una balla colossale...non sono dannose alla salute. Fai come hanno fatto USA ed EUROPA: dici chiaro e tondo che certi prodotti per ritorsione non li importi. Almeno non perdi la faccia. Come con i cioccolatini di Porošenko che non rispettavano i criteri sanitari..ma per favore, siamo seri. ----------------------------------- enricofox 04 Agosto 2014, 22:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6811797"][quote user="the_wolf" post="6811795"][quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] Stai scherzando vero? Mentre gli americani si inventano ogni scusa fantascientifica per bloccare il South Stream, danneggiando così direttamente la loro "alleata" Europa (la quale a sua volta fa ogni volta salti di gioia nel prenderlo nel ****), mentre stanno facendo pressioni di ogni genere sulla Francia per bloccare la vendita delle navi già pagate dai russi (in barba a ogni forma di diritto internazionale), dopo che stanno lanciando ogni giorno accuse infondate e applicando sanzioni che sarebbero vergognose se non fossero di per sé ridicole, dopo che la Russia sta facendo di tutto per non lasciarsi trascinare in una guerra, ti lamenti che prendono le pur minime contromisure? Va bene tifare per una parte, ma un avvocato se mi permetti dovrebbe averla una pur minima obiettività nel giudicare il rispetto del diritto internazionale... e qui il torto è dalla parte dell'America più o meno dalla A alla Z.. poi se uno è orbo di dieci decimi e non vede la realtà allora può anche credere in quel che gli pare[/quote] La russia vuole prendere delle controsanzioni ?Benissimo: dica in faccia e alla luce del sole: non facciamo entrare i prodotti X perché vogliamo reagire alle sanzioni che ci sembrano ingiuste. Punto. Perché inventarsi delle cose non vere del tipo che dei prodotti da sempre importati all'improvviso sono dannosi alla salute? E'una balla colossale...non sono dannose alla salute. Fai come hanno fatto USA ed EUROPA: dici chiaro e tondo che certi prodotti per ritorsione non li importi. Almeno non perdi la faccia. Come con i cioccolatini di Porošenko che non rispettavano i criteri sanitari..ma per favore, siamo seri.[/quote] Reazione della Russia ,adeguata alla serieta ,delle sanzioni EU ----------------------------------- enricofox 04 Agosto 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811791"]ho visto il video della manifestazione di Pravy Sektor alla disco Ibiza di Odessa. Uno schifo assoluto. Secondo me qualcuno dei dirigenti del carrozzone turistico di Arkadia non sara' contento di certe cose in piena stagione turistica.[/quote] La cosa che mi sembra evidente e che questi di Pravy Sektor ,sono molto tollerati e i polizzioti non reagiscono in modo adeguato,non vi sono arresti,ne fermi,questa la dice lunga sui favori che si aspetta questo governo criminale da queste frange di estremisti. ----------------------------------- Bozhe82 05 Agosto 2014, 1:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un'altra notizia che mostra la "mentalita' europea" dei fantocci golpisti di Kiev: http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_04/La-Guardia-Nazionale-ucraina-arruola-gli-adolescenti-8346/ Se i fatti sono confermati, un ulteriore segnale di come il regime stia x dissolversi... ----------------------------------- Losagen 05 Agosto 2014, 1:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img align=left]http://nn.by/image-cache/da2db50b6204665c62ccb5e31f9ee697_w962_h800_q95.jpg[/img] [img align=left]http://nn.by/image-cache/4144be0691f9e20617bfef0d325ab772_w900_h758_q95.jpg[/img] [img align=left]http://nn.by/image-cache/be2a6063b537ba230d14de7482ad6598_w1056_h800_q95.jpg[/img] ----------------------------------- ildrigo83 05 Agosto 2014, 8:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6811797"][quote user="the_wolf" post="6811795"][quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] Stai scherzando vero? Mentre gli americani si inventano ogni scusa fantascientifica per bloccare il South Stream, danneggiando così direttamente la loro "alleata" Europa (la quale a sua volta fa ogni volta salti di gioia nel prenderlo nel ****), mentre stanno facendo pressioni di ogni genere sulla Francia per bloccare la vendita delle navi già pagate dai russi (in barba a ogni forma di diritto internazionale), dopo che stanno lanciando ogni giorno accuse infondate e applicando sanzioni che sarebbero vergognose se non fossero di per sé ridicole, dopo che la Russia sta facendo di tutto per non lasciarsi trascinare in una guerra, ti lamenti che prendono le pur minime contromisure? Va bene tifare per una parte, ma un avvocato se mi permetti dovrebbe averla una pur minima obiettività nel giudicare il rispetto del diritto internazionale... e qui il torto è dalla parte dell'America più o meno dalla A alla Z.. poi se uno è orbo di dieci decimi e non vede la realtà allora può anche credere in quel che gli pare[/quote] La russia vuole prendere delle controsanzioni ?Benissimo: dica in faccia e alla luce del sole: non facciamo entrare i prodotti X perché vogliamo reagire alle sanzioni che ci sembrano ingiuste. Punto. Perché inventarsi delle cose non vere del tipo che dei prodotti da sempre importati all'improvviso sono dannosi alla salute? E'una balla colossale...non sono dannose alla salute. Fai come hanno fatto USA ed EUROPA: dici chiaro e tondo che certi prodotti per ritorsione non li importi. Almeno non perdi la faccia. Come con i cioccolatini di Porošenko che non rispettavano i criteri sanitari..ma per favore, siamo seri.[/quote] giustissimo!!! straquoto... l'ipocrisia di ambo le parti è veramente tanta... basta ragionarci un attimo su... probabilmente pensano di aver a che fare con masse ignoranti e mezze analfabete... magari hanno ragione. idem quando parlano di ''è necessaria una pace'' oppure del cessate il fuoco. tutte dichiarazioni ipocrite dette perchè van dette e nessuno muove un muscolo per la pace. secondo me Putin farà di tutto perchè questa guerra non finisca!!! ultimamente mi sta perdendo molti punti... e nel Donbass continuano ad ammazzarsi come i cani... ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811799"][quote user="Maxdivi" post="6811791"]ho visto il video della manifestazione di Pravy Sektor alla disco Ibiza di Odessa. Uno schifo assoluto. Secondo me qualcuno dei dirigenti del carrozzone turistico di Arkadia non sara' contento di certe cose in piena stagione turistica.[/quote] La cosa che mi sembra evidente e che questi di Pravy Sektor ,sono molto tollerati e i polizzioti non reagiscono in modo adeguato,non vi sono arresti,ne fermi,questa la dice lunga sui favori che si aspetta questo governo criminale da queste frange di estremisti.[/quote] qualche giorno fa ho postato il video di uno che veniva picchiato ad odessa solo perchè in macchina aveva il nastro di san giorgio , se riguardate bene il video addirittura questo tizio viene picchiato dalla polizia stessa! ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 8:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6811809"][img align=left]http://nn.by/image-cache/da2db50b6204665c62ccb5e31f9ee697_w962_h800_q95.jpg[/img] [/quote] questa immagine di quando è? mi sembra sia diversa dalle altre, come se i separatisti stiano avanzando ----------------------------------- icipo76 05 Agosto 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811812"][quote user="Losagen" post="6811809"][img align=left]http://nn.by/image-cache/da2db50b6204665c62ccb5e31f9ee697_w962_h800_q95.jpg[/img] [/quote] questa immagine di quando è? mi sembra sia diversa dalle altre, come se i separatisti stiano avanzando[/quote] non credo che stiano avanzando a vedere e sentire le ultime news l' esercito ucraino e' alla frutta ma conta comunque di numero e mezzi molto superiore ai novorossi senza avere info dettagliate confermate e obbiettive dal fronte sembra una situazione un po' di stallo in cui nessuna delle due fazioni riesce ad avere la meglio sull' altra i novorossi dovrebbero riuscire a tenere le citta' anche se bisogna ammettere proprio solo quelle ma avanzare e riprendersi totalmente i propri confini al momento non lo vedo realistico dall' altra l' esercito e' alla fame non credo abbia la forza di riuscire a conquistare lugansk e donesk e sopratutto tenerle non dimentichiamoci che non stanno liberando delle citta' ma sono una forza di occupazione quindi NON hanno il sostegno della popolazione senza una solida logistica di rifornimenti la vedo dura per kiev ----------------------------------- Fedor 05 Agosto 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il glorioso rinascimento culturale ucraino. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/08/the-culture-wars-of-glorious-ukrs-of.html ----------------------------------- Bes 05 Agosto 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811812"][quote user="Losagen" post="6811809"][img align=left]http://nn.by/image-cache/da2db50b6204665c62ccb5e31f9ee697_w962_h800_q95.jpg[/img] [/quote] questa immagine di quando è? mi sembra sia diversa dalle altre, come se i separatisti stiano avanzando[/quote] La carta aggiornata dovrebbe essere questa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mappa.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811813"][quote user="ghigo112000" post="6811812"][quote user="Losagen" post="6811809"][img align=left]http://nn.by/image-cache/da2db50b6204665c62ccb5e31f9ee697_w962_h800_q95.jpg[/img] [/quote] questa immagine di quando è? mi sembra sia diversa dalle altre, come se i separatisti stiano avanzando[/quote] non credo che stiano avanzando a vedere e sentire le ultime news l' esercito ucraino e' alla frutta ma conta comunque di numero e mezzi molto superiore ai novorossi senza avere info dettagliate confermate e obbiettive dal fronte sembra una situazione un po' di stallo in cui nessuna delle due fazioni riesce ad avere la meglio sull' altra i novorossi dovrebbero riuscire a tenere le citta' anche se bisogna ammettere proprio solo quelle ma avanzare e riprendersi totalmente i propri confini al momento non lo vedo realistico dall' altra l' esercito e' alla fame non credo abbia la forza di riuscire a conquistare lugansk e donesk e sopratutto tenerle [b]non dimentichiamoci che non stanno liberando delle citta' ma sono una forza di occupazione quindi NON hanno il sostegno della popolazione[/b] senza una solida logistica di rifornimenti la vedo dura per kiev[/quote] vaglielo a dire a chi fa i servizi su VICE news .... ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un paio di notizie [b]Le sanzioni europee contro la Russia non influenzeranno la costruzione del gasdotto "South Stream", ha dichiarato Gerhard Roiss, l'ad della compagnia austriaca OMV, che a giugno aveva siglato un accordo con Gazprom. [/b]http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_05/Le-sanzioni-UE-contro-la-Russia-non-fermeranno-il-South-Stream-0021/ [b]Gli osservatori dell'OSCE confermano l'esplosione di 2 granate al valico di frontiera russo di "Gukovo" sul confine russo-ucraino, avvenuta domenica, riferisce l'organo internazionale[/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_04/Ucraina-lOSCE-conferma-bombardamento-di-valico-di-frontiera-russo-2006/ ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da rt [i] A cameramen and a driver of ANNA News video agency have been injured in Lugansk, eastern Ukraine. The TV crew heard explosions in the city and was going to film the aftermath of the attack, when their car was also hit by a blast. “We stopped near a shop and then there was another explosion 4 or 5 meters away from us,” driver Aleksey, who suffered a wound to his chest, said in a video released by ANNA News. “Our car has shielded the people who were standing at a nearby bus stop – there were women and children. The whole of the car was hit by shrapnel. I was hit by three pieces.” The news agency’s cameramen, Mikhail Andreev, received an arm injury.[/i] ----------------------------------- Maxdivi 05 Agosto 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811811"][quote user="enricofox" post="6811799"][quote user="Maxdivi" post="6811791"]ho visto il video della manifestazione di Pravy Sektor alla disco Ibiza di Odessa. Uno schifo assoluto. Secondo me qualcuno dei dirigenti del carrozzone turistico di Arkadia non sara' contento di certe cose in piena stagione turistica.[/quote] La cosa che mi sembra evidente e che questi di Pravy Sektor ,sono molto tollerati e i polizzioti non reagiscono in modo adeguato,non vi sono arresti,ne fermi,questa la dice lunga sui favori che si aspetta questo governo criminale da queste frange di estremisti.[/quote] qualche giorno fa ho postato il video di uno che veniva picchiato ad odessa solo perchè in macchina aveva il nastro di san giorgio , se riguardate bene il video addirittura questo tizio viene picchiato dalla polizia stessa![/quote] Dal montaggio poi il finale non si capisce bene...ma mi sembra che alla fine del tutto la polizia finalmente si decida a caricarli e a dare manganellate sulla spiggia ai nazionalisti occupanti..o sbaglio? ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811821"][quote user="ghigo112000" post="6811811"][quote user="enricofox" post="6811799"][quote user="Maxdivi" post="6811791"]ho visto il video della manifestazione di Pravy Sektor alla disco Ibiza di Odessa. Uno schifo assoluto. Secondo me qualcuno dei dirigenti del carrozzone turistico di Arkadia non sara' contento di certe cose in piena stagione turistica.[/quote] La cosa che mi sembra evidente e che questi di Pravy Sektor ,sono molto tollerati e i polizzioti non reagiscono in modo adeguato,non vi sono arresti,ne fermi,questa la dice lunga sui favori che si aspetta questo governo criminale da queste frange di estremisti.[/quote] qualche giorno fa ho postato il video di uno che veniva picchiato ad odessa solo perchè in macchina aveva il nastro di san giorgio , se riguardate bene il video addirittura questo tizio viene picchiato dalla polizia stessa![/quote] Dal montaggio poi il finale non si capisce bene...ma mi sembra che alla fine del tutto la polizia finalmente si decida a caricarli e a dare manganellate sulla spiggia ai nazionalisti occupanti..o sbaglio?[/quote] che poi odessa in estate è frequentata pure da moldavi e rumeni, voglio vedere se pravy sektor inizia a dire qualcosa contro le minoranze rumene, mi sa che fino a settembre è meglio che da quelle parti se ne stiano belli che zitti lo dico per la loro incolumità.... ----------------------------------- the_wolf 05 Agosto 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6811797"][quote user="the_wolf" post="6811795"][quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] Stai scherzando vero? Mentre gli americani si inventano ogni scusa fantascientifica per bloccare il South Stream, danneggiando così direttamente la loro "alleata" Europa (la quale a sua volta fa ogni volta salti di gioia nel prenderlo nel ****), mentre stanno facendo pressioni di ogni genere sulla Francia per bloccare la vendita delle navi già pagate dai russi (in barba a ogni forma di diritto internazionale), dopo che stanno lanciando ogni giorno accuse infondate e applicando sanzioni che sarebbero vergognose se non fossero di per sé ridicole, dopo che la Russia sta facendo di tutto per non lasciarsi trascinare in una guerra, ti lamenti che prendono le pur minime contromisure? Va bene tifare per una parte, ma un avvocato se mi permetti dovrebbe averla una pur minima obiettività nel giudicare il rispetto del diritto internazionale... e qui il torto è dalla parte dell'America più o meno dalla A alla Z.. poi se uno è orbo di dieci decimi e non vede la realtà allora può anche credere in quel che gli pare[/quote] La russia vuole prendere delle controsanzioni ?Benissimo: dica in faccia e alla luce del sole: non facciamo entrare i prodotti X perché vogliamo reagire alle sanzioni che ci sembrano ingiuste. Punto. Perché inventarsi delle cose non vere del tipo che dei prodotti da sempre importati all'improvviso sono dannosi alla salute? E'una balla colossale...non sono dannose alla salute. Fai come hanno fatto USA ed EUROPA: dici chiaro e tondo che certi prodotti per ritorsione non li importi. Almeno non perdi la faccia. Come con i cioccolatini di Porošenko che non rispettavano i criteri sanitari..ma per favore, siamo seri.[/quote] è il gioco della politica moderna, dove si fa la guerra ma ufficialmente si fa finta di andare d'amore e d'accordo.. se l'America manda le sue associazioni non governative a dichiarare che "in Ucraina non vengono rispettati i diritti umani" (come se a Washington gliene importasse una cippa, manco sanno dove sta sulla carta geografica), la Russia manda le sue istituzioni sanitarie a dire che MacDonald è dannoso per la salute: cosa peraltro vera e legittima. Non vedo perché ti stupisci: se mi parli di ipocrisia, la peggiore ipocrisia è quella di noi europei, che ci stiamo lasciando danneggiare l'economia dall'America con questa storia del gas e del South Stream: praticamente un'affare d'oro con la Russia, loro ci danno il gas, noi gli diamo i prodotti europei. In più, i turisti russi venivano da noi a fare acquisti e a far le ferie: una boccata di ossigeno per la nostra economia in questi tempi che sono ancora di crisi nera.. … e invece no, tutto si deve rovinare per la gelosia di un'America che non vuole rischiare di finire ai margini del mondo! uno dei motivi principali di questa guerra è proprio quello di distruggere il sodalizio Russia-Europa, che era florido per entrambi e che andava a diretto danno degli americani.. Noi europei ai russi gli dovremmo fare non delle sanzioni, ma delle FACILITAZIONI, sia dal punto di vista economico che dal punto di vista del turismo. Ne avremmo solo da guadagnarci, anche perché finiremmo per ottenere dei favori a nostra volta, e le industrie europee (e in particolar modo italiane!) potrebbero avere un nuovo boom proprio grazie alla Russia. Tu hai un'idea di quante aziende italiane lavorano con la Russia? hai idea delle potenzialità che ci sono in Russia? lo sai il Made in Italy quanto è apprezzato in Russia? Tutta questa triste faccenda ha solo dimostrato il vigliacco pronismo dei politici europei, sottomessi all'America al di là di ogni immaginazione, e pronti a danneggiarsi da soli pur di obbedire ai padroni atlantici. Per fortuna, le ultime elezioni hanno chiaramente dimostrato che i cittadini e gli imprenditori UE sono molto meno stupidi dei loro politici: ti ricordo che in Francia il primo partito è quello della Le Pen, e in Inghilterra è invece Farage, entrambi antieuropeisti convinti. In Germania invece, è in atto un duro scontro tra gli industriali e la Merkel, proprio a causa della Russia. Vedrai che presto in tutta Europa ne vedremo delle belle ----------------------------------- Bes 05 Agosto 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizie, riprese e tradotte da Russia Today, in merito ai 438 soldati Ucraini che hanno chiesto assistenza e riparo in Russia. [youtube]t_Q-dxe11Ro[/youtube] "Kiev ci ha abbandonati". Comandante Ucraino racconta il perchè della fuga in Russia. Il comando di Kiev ha clamorosamente abbandonato un gruppo di oltre 400 soldati circondati dalle forze di autodifesa della Novorossiya. La mancanza di munizioni, di cibo, di carburante e di chiari ordini dal comando su come poter uscire dall'accerchiamento, ha determinato la decisione di far rifugiare l'intero battaglione in territorio Russo. E' la testimonianza di un alto ufficiale ucraino, Il Maggiore Vitaly Dubinyak, che si è rifugiato in Russia insieme ai suoi uomini. "Per due settimane abbiamo combattuto senza munizioni e senza carburante. Per due settimane non avevo quasi niente per dar da mangiare ai miei uomini. Abbiamo anche finito le razioni di viveri. Le truppe erano più fiaccate dalla disperazione che non dai bombardamenti" - ha detto Dubinyak. "A parte ordinarci di 'resistere', da Kiev non ci è stato mandato alcun tipo di aiuto. La scorsa settimana hanno interrotto tutte le comunicazioni. Ci hanno semplicemente abbandonati" - ha aggiunto. Un totale di 438 soldati, tra cui 164 guardie di frontiera ucraine, sono stati autorizzati ad entrare in Russia durante la notte di Domenica. Le truppe sono state alloggiate in una tendopoli situata vicino al checkpoint attraverso il quale sono entrate in territorio russo. "Al fine di salvare i soldati, i comandanti dell'unità hanno preso la decisione di attraversare il confine con la Russia. Tutte le attrezzature e le armi sono state lasciate sulla parte ucraina. La cosa più importante era salvare queste persone" - ha sottolineato il comandante. Dubinyak ha detto che è rimasto sorpreso dal trattamento "quasi fraterno" che i suoi uomini hanno ricevuto dai loro colleghi russi. "Coloro che ci danno gli ordini mentono quando dicono che siamo in guerra con la Russia. Nessun russo si è permesso di farci nemmeno uno sguardo ironico. Capiscono benissimo che siamo ostaggi di questo caos" - ha detto. «Qui per noi è stato organizzato un check-up medico. I feriti hanno ricevuto assistenza. Siamo stati nutriti. Ci siamo potuti fare una doccia per la prima volta in un mese. Ci hanno dato dei vestiti puliti. Ci è stato offerto tutto ciò di cui avevamo bisogno per poterci riprendere" - ha aggiunto il comandante. Secondo Dubinyak, i suoi uomini hanno attraversato "un tritacarne" e non torneranno a combattere di nuovo. Ha inoltre esortato i "capi" che stanno a Kiev di "andare loro a combattere e a mandare i loro figli a morire." Il comandante ha ammesso inoltre che i combattimenti nel sud-est dell'Ucraina si sono trasformati in una guerra civile su vasta scala. "Non so come farò a guardare negli occhi delle madri di quei miei ragazzi che sono morti. Ma so per certo che questa guerra civile deve essere fermata. Ho visto abbastanza lacrime dalla gente locale e abbastanza sofferenza dai miei uomini. Sono stanco di questo. La cosa più importante è che siamo vivi. Ci occuperemo di tutto il resto dopo, quando torneremo a casa" - ha concluso Dubinyak. ----------------------------------- Bes 05 Agosto 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizie, riprese e tradotte da Russia Today, in merito ai 438 soldati Ucraini che hanno chiesto assistenza e riparo in Russia. [youtube]t_Q-dxe11Ro[/youtube] "Kiev ci ha abbandonati". Comandante Ucraino racconta il perchè della fuga in Russia. Il comando di Kiev ha clamorosamente abbandonato un gruppo di oltre 400 soldati circondati dalle forze di autodifesa della Novorossiya. La mancanza di munizioni, di cibo, di carburante e di chiari ordini dal comando su come poter uscire dall'accerchiamento, ha determinato la decisione di far rifugiare l'intero battaglione in territorio Russo. E' la testimonianza di un alto ufficiale ucraino, Il Maggiore Vitaly Dubinyak, che si è rifugiato in Russia insieme ai suoi uomini. "Per due settimane abbiamo combattuto senza munizioni e senza carburante. Per due settimane non avevo quasi niente per dar da mangiare ai miei uomini. Abbiamo anche finito le razioni di viveri. Le truppe erano più fiaccate dalla disperazione che non dai bombardamenti" - ha detto Dubinyak. "A parte ordinarci di 'resistere', da Kiev non ci è stato mandato alcun tipo di aiuto. La scorsa settimana hanno interrotto tutte le comunicazioni. Ci hanno semplicemente abbandonati" - ha aggiunto. Un totale di 438 soldati, tra cui 164 guardie di frontiera ucraine, sono stati autorizzati ad entrare in Russia durante la notte di Domenica. Le truppe sono state alloggiate in una tendopoli situata vicino al checkpoint attraverso il quale sono entrate in territorio russo. "Al fine di salvare i soldati, i comandanti dell'unità hanno preso la decisione di attraversare il confine con la Russia. Tutte le attrezzature e le armi sono state lasciate sulla parte ucraina. La cosa più importante era salvare queste persone" - ha sottolineato il comandante. Dubinyak ha detto che è rimasto sorpreso dal trattamento "quasi fraterno" che i suoi uomini hanno ricevuto dai loro colleghi russi. "Coloro che ci danno gli ordini mentono quando dicono che siamo in guerra con la Russia. Nessun russo si è permesso di farci nemmeno uno sguardo ironico. Capiscono benissimo che siamo ostaggi di questo caos" - ha detto. «Qui per noi è stato organizzato un check-up medico. I feriti hanno ricevuto assistenza. Siamo stati nutriti. Ci siamo potuti fare una doccia per la prima volta in un mese. Ci hanno dato dei vestiti puliti. Ci è stato offerto tutto ciò di cui avevamo bisogno per poterci riprendere" - ha aggiunto il comandante. Secondo Dubinyak, i suoi uomini hanno attraversato "un tritacarne" e non torneranno a combattere di nuovo. Ha inoltre esortato i "capi" che stanno a Kiev di "andare loro a combattere e a mandare i loro figli a morire." Il comandante ha ammesso inoltre che i combattimenti nel sud-est dell'Ucraina si sono trasformati in una guerra civile su vasta scala. "Non so come farò a guardare negli occhi delle madri di quei miei ragazzi che sono morti. Ma so per certo che questa guerra civile deve essere fermata. Ho visto abbastanza lacrime dalla gente locale e abbastanza sofferenza dai miei uomini. Sono stanco di questo. La cosa più importante è che siamo vivi. Ci occuperemo di tutto il resto dopo, quando torneremo a casa" - ha concluso Dubinyak. ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://oi58.tinypic.com/10y4aog.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://cs618018.vk.me/v618018395/12707/fMrUDFZVgtE.jpg[/img] [img]http://cs620618.vk.me/v620618278/19bcf/LXCFWr_ZWCY.jpg[/img] [img]http://cs620618.vk.me/v620618278/19d83/_fmTIM11g64.jpg[/img] [img]http://cs620618.vk.me/v620618278/19e0c/EXf1hf5YkTo.jpg[/img] [img]http://cs620126.vk.me/v620126505/13224/BzOJG9NfWjY.jpg[/img] [img]http://cs620829.vk.me/v620829619/ea2a/WJ-huhQsA3o.jpg[/img] [img]http://cs616128.vk.me/v616128431/1986a/Ej6kZCrJQk4.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 05 Agosto 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- doppio ----------------------------------- Maxdivi 05 Agosto 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] E' un artifizio che si usa per dare una motivazione al provvedimento di sanzione. Le armi chimiche sono ad esempio un artifizio per fare una guerra in Iraq, o per riproporla in Siria. Ci vuole sempre una giusificazione come a scuola. Comunque la guerra commerciale, con la scusa dei paremetri sanitari, col fine reale anche di fare protezionismo o per reali motivi politici di contrasto, la fanno un po' tutti nel mondo. La scusa sanitaria l'accampano anche gli Usa, ma anche altre tipo la preoccupazione per la corruzione, ecc.: http://www.ilgiornale.it/news/cronache/usa-15-anni-libera-ai-salumi-italiani-921605.html http://qn.quotidiano.net/esteri/2012/11/16/803599-usa-tolto-embargo-importazioni-birmania-myanmar.shtml Vi risulta che i nostri salami siano stati infetti per sedici anni? E sommandoci gli anni precedenti del divieto della mortadella arriviamo ad un quarto di secolo di divieto! Leggete quest'articolo che si "beve" la scusa sanitaria della malattia: http://www.universofood.net/index.php?option=com_content&view=article&id=739%3Ausa-finisce-lepoca-dellembargo-sui-salumi-italiani&Itemid=50 "La Malattia Vescicolare non è trasmissibile all'uomo, ma il virus può sopravvivere a lungo anche in prodotti alimentari di origine suina, e può trasmettersi ad altri maiali. " Ricerchina sulla malattia: http://www.izsler.it/pls/izs_bs/v3_s2ew_consultazione.mostra_pagina?id_pagina=57 "La modalità principale di trasmissione è quella orale" Ora osserviamo: Se non e' trasmissibile all'uomo. Se il problema e' che il virus resta nei salami. Se la modalita' pricipale di trasmissione e' per via orale. Allora significa che il maiale rischia di prendere il virus mangiando il salame fatto con carne di altrettanti maiali???? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Come invece giustamente l'articolo dice ci sono dei paesi che hanno le palle dichiarando ufficialmente la misura protezionistica, come l'Argentina. Questo per chiarire che se si parla di ridicolo allora sono tutti ridicoli, nessuno escluso. Si blatera tanto di Russia-Polonia e maiali. Ma le tensioni Francia Usa ad esempio, hanno avuto ripercussioni negli ultimi tre mesi sempre sui poveri suini e non ne parla nessuno: http://lastranieradirosci.blogspot.it/2014/05/francia-vietate-le-importazioni-di_3.html come mai la Francia blocca Usa ed amici ( Messico-canada ) e gli altri Ue sono almeno per adesso piu' morbidi? casualita' o tensioni politiche franco-americane? ----------------------------------- Maxdivi 05 Agosto 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811822"][quote user="Maxdivi" post="6811821"][quote user="ghigo112000" post="6811811"][quote user="enricofox" post="6811799"][quote user="Maxdivi" post="6811791"]ho visto il video della manifestazione di Pravy Sektor alla disco Ibiza di Odessa. Uno schifo assoluto. Secondo me qualcuno dei dirigenti del carrozzone turistico di Arkadia non sara' contento di certe cose in piena stagione turistica.[/quote] La cosa che mi sembra evidente e che questi di Pravy Sektor ,sono molto tollerati e i polizzioti non reagiscono in modo adeguato,non vi sono arresti,ne fermi,questa la dice lunga sui favori che si aspetta questo governo criminale da queste frange di estremisti.[/quote] qualche giorno fa ho postato il video di uno che veniva picchiato ad odessa solo perchè in macchina aveva il nastro di san giorgio , se riguardate bene il video addirittura questo tizio viene picchiato dalla polizia stessa![/quote] Dal montaggio poi il finale non si capisce bene...ma mi sembra che alla fine del tutto la polizia finalmente si decida a caricarli e a dare manganellate sulla spiggia ai nazionalisti occupanti..o sbaglio?[/quote] che poi odessa in estate è frequentata pure da moldavi e rumeni, voglio vedere se pravy sektor inizia a dire qualcosa contro le minoranze rumene, mi sa che fino a settembre è meglio che da quelle parti se ne stiano belli che zitti lo dico per la loro incolumità....[/quote] Non so quanto contino i moldavi ( molto poco, e' uno stato fantoccio ). ma sono stato anch'io sia nel locale che nella zona in estate. Se sciaguratamente venisse coinvolto un cittadino italiano, turco, americano, ecc. che ve ne sono in massa, secondo me qualcosa accadrebbe. E' un bel danno turistico. Il boss del locale avra' perso fior fior di quattrini. col concerto si paga 15-20 euro per entrare! Ed il locale puo' ospitare anche 1500- 2000 persone. Senza contare gli innumerovoli drink che le ragazze (che il locale piazza dentro ) si fanno offrire dagli stranieri. Un bel conticino. ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811831"][quote user="ghigo112000" post="6811822"][quote user="Maxdivi" post="6811821"][quote user="ghigo112000" post="6811811"][quote user="enricofox" post="6811799"][quote user="Maxdivi" post="6811791"]ho visto il video della manifestazione di Pravy Sektor alla disco Ibiza di Odessa. Uno schifo assoluto. Secondo me qualcuno dei dirigenti del carrozzone turistico di Arkadia non sara' contento di certe cose in piena stagione turistica.[/quote] La cosa che mi sembra evidente e che questi di Pravy Sektor ,sono molto tollerati e i polizzioti non reagiscono in modo adeguato,non vi sono arresti,ne fermi,questa la dice lunga sui favori che si aspetta questo governo criminale da queste frange di estremisti.[/quote] qualche giorno fa ho postato il video di uno che veniva picchiato ad odessa solo perchè in macchina aveva il nastro di san giorgio , se riguardate bene il video addirittura questo tizio viene picchiato dalla polizia stessa![/quote] Dal montaggio poi il finale non si capisce bene...ma mi sembra che alla fine del tutto la polizia finalmente si decida a caricarli e a dare manganellate sulla spiggia ai nazionalisti occupanti..o sbaglio?[/quote] che poi odessa in estate è frequentata pure da moldavi e rumeni, voglio vedere se pravy sektor inizia a dire qualcosa contro le minoranze rumene, mi sa che fino a settembre è meglio che da quelle parti se ne stiano belli che zitti lo dico per la loro incolumità....[/quote] Non so quanto contino i moldavi ( molto poco, e' uno stato fantoccio ). ma sono stato anch'io sia nel locale che nella zona in estate. Se sciaguratamente venisse coinvolto un cittadino italiano, turco, americano, ecc. che ve ne sono in massa, secondo me qualcosa accadrebbe. E' un bel danno turistico. Il boss del locale avra' perso fior fior di quattrini. col concerto [b]si paga 15-20 euro per entrare! [/b]Ed il locale puo' ospitare anche 1500- 2000 persone. Senza contare gli innumerovoli drink che le ragazze (che il locale piazza dentro ) si fanno offrire dagli stranieri. Un bel conticino.[/quote] anche alcune disco a kiev e lviv hanno questi prezzi comunque ----------------------------------- icipo76 05 Agosto 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- so che non frega nessuno tranne me :-D pero' io lo posto lo stesso per informazione Sospensione voli Cari passeggeri! In connessione con la risoluzione del contratto di leasing di aeromobili Boeing 737-800 e a causa delle sanzioni imposte dall'UE nei confronti della compagnia aerea "Dobrolet" Siamo costretti a sospendere temporaneamente i voli di tutti gli itinerari dal 4 Agosto, 2014. Sulla tratta Mosca-Simferopol-Mosca tutti i passeggeri con voli fino al 15 settembre compreso, saranno trasportati su voli supplementari della compagnia aerea "Orenburg Airlines", in data e ora indicata sul biglietto. Sulla tratta Mosca-Volgograd-Mosca tutti i passeggeri con voli fino al 20 agosto compreso, saranno trasportati su voli supplementari della compagnia aerea "Orenburg Airlines", in data e ora indicata sul biglietto. Voli su altre rotte vengono annullate temporaneamente, ai passeggeri verra' eseguito automaticamente un rimborso completo del biglietto aereo. Cash sotto i biglietti annullati verrà rimborsato per intero nel modo in cui i biglietti sono stati pagati. Termine di denaro tornare 5-30 giorni lavorativi. Per tutti i voli saranno effettuati rimborsi cancellati senza istruzioni aggiuntive. per informazioni (499) 215-23-00. Ci Scusiamo per l'inconveniente! ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811836"]so che non frega nessuno tranne me :-D pero' io lo posto lo stesso per informazione Sospensione voli Cari passeggeri! In connessione con la risoluzione del contratto di leasing di aeromobili Boeing 737-800 e a causa delle sanzioni imposte dall'UE nei confronti della compagnia aerea "Dobrolet" Siamo costretti a sospendere temporaneamente i voli di tutti gli itinerari dal 4 Agosto, 2014. Sulla tratta Mosca-Simferopol-Mosca tutti i passeggeri con voli fino al 15 settembre compreso, saranno trasportati su voli supplementari della compagnia aerea "Orenburg Airlines", in data e ora indicata sul biglietto. Sulla tratta Mosca-Volgograd-Mosca tutti i passeggeri con voli fino al 20 agosto compreso, saranno trasportati su voli supplementari della compagnia aerea "Orenburg Airlines", in data e ora indicata sul biglietto. Voli su altre rotte vengono annullate temporaneamente, ai passeggeri verra' eseguito automaticamente un rimborso completo del biglietto aereo. Cash sotto i biglietti annullati verrà rimborsato per intero nel modo in cui i biglietti sono stati pagati. Termine di denaro tornare 5-30 giorni lavorativi. Per tutti i voli saranno effettuati rimborsi cancellati senza istruzioni aggiuntive. per informazioni (499) 215-23-00. Ci Scusiamo per l'inconveniente![/quote] vorrei far notare che questo blocco avviene in contemporanea all annuncio di yatseniuk di sanzioni contro la russia.....tremate russi tremate... ----------------------------------- the_wolf 05 Agosto 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811825"]Dubinyak ha detto che è rimasto sorpreso dal trattamento "quasi fraterno" che i suoi uomini hanno ricevuto dai loro colleghi russi. "Coloro che ci danno gli ordini mentono quando dicono che siamo in guerra con la Russia. Nessun russo si è permesso di farci nemmeno uno sguardo ironico. Capiscono benissimo che siamo ostaggi di questo caos" - ha detto. «Qui per noi è stato organizzato un check-up medico. I feriti hanno ricevuto assistenza. Siamo stati nutriti. Ci siamo potuti fare una doccia per la prima volta in un mese. Ci hanno dato dei vestiti puliti. Ci è stato offerto tutto ciò di cui avevamo bisogno per poterci riprendere" - ha aggiunto il comandante[/quote] Scommetto che adesso qualcuno si lamenterà che la Russia fa apposta a trattare bene i rifugiati ucraini per fini propagandistici :-D ----------------------------------- marco63 05 Agosto 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6811810"][quote user="avvbrno" post="6811797"][quote user="the_wolf" post="6811795"][quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] Stai scherzando vero? Mentre gli americani si inventano ogni scusa fantascientifica per bloccare il South Stream, danneggiando così direttamente la loro "alleata" Europa (la quale a sua volta fa ogni volta salti di gioia nel prenderlo nel ****), mentre stanno facendo pressioni di ogni genere sulla Francia per bloccare la vendita delle navi già pagate dai russi (in barba a ogni forma di diritto internazionale), dopo che stanno lanciando ogni giorno accuse infondate e applicando sanzioni che sarebbero vergognose se non fossero di per sé ridicole, dopo che la Russia sta facendo di tutto per non lasciarsi trascinare in una guerra, ti lamenti che prendono le pur minime contromisure? Va bene tifare per una parte, ma un avvocato se mi permetti dovrebbe averla una pur minima obiettività nel giudicare il rispetto del diritto internazionale... e qui il torto è dalla parte dell'America più o meno dalla A alla Z.. poi se uno è orbo di dieci decimi e non vede la realtà allora può anche credere in quel che gli pare[/quote] La russia vuole prendere delle controsanzioni ?Benissimo: dica in faccia e alla luce del sole: non facciamo entrare i prodotti X perché vogliamo reagire alle sanzioni che ci sembrano ingiuste. Punto. Perché inventarsi delle cose non vere del tipo che dei prodotti da sempre importati all'improvviso sono dannosi alla salute? E'una balla colossale...non sono dannose alla salute. Fai come hanno fatto USA ed EUROPA: dici chiaro e tondo che certi prodotti per ritorsione non li importi. Almeno non perdi la faccia. Come con i cioccolatini di Porošenko che non rispettavano i criteri sanitari..ma per favore, siamo seri.[/quote] giustissimo!!! straquoto... l'ipocrisia di ambo le parti è veramente tanta... basta ragionarci un attimo su... probabilmente pensano di aver a che fare con masse ignoranti e mezze analfabete... magari hanno ragione. idem quando parlano di ''è necessaria una pace'' oppure del cessate il fuoco. tutte dichiarazioni ipocrite dette perchè van dette e nessuno muove un muscolo per la pace. secondo me Putin farà di tutto perchè questa guerra non finisca!!! ultimamente mi sta perdendo molti punti... e nel Donbass continuano ad ammazzarsi come i cani...[/quote] No, gli stupidi vanno trattati da tali. Sta a vedere che a ottobre o novembre uscirà un comunicato da Gasprom che a seguito delle sanzioni non potrà fornire un quantitativo sufficiente di gas. E allora via, guerra in Europa! ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Agosto 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811839"][quote user="ildrigo83" post="6811810"][quote user="avvbrno" post="6811797"][quote user="the_wolf" post="6811795"][quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] Stai scherzando vero? Mentre gli americani si inventano ogni scusa fantascientifica per bloccare il South Stream, danneggiando così direttamente la loro "alleata" Europa (la quale a sua volta fa ogni volta salti di gioia nel prenderlo nel ****), mentre stanno facendo pressioni di ogni genere sulla Francia per bloccare la vendita delle navi già pagate dai russi (in barba a ogni forma di diritto internazionale), dopo che stanno lanciando ogni giorno accuse infondate e applicando sanzioni che sarebbero vergognose se non fossero di per sé ridicole, dopo che la Russia sta facendo di tutto per non lasciarsi trascinare in una guerra, ti lamenti che prendono le pur minime contromisure? Va bene tifare per una parte, ma un avvocato se mi permetti dovrebbe averla una pur minima obiettività nel giudicare il rispetto del diritto internazionale... e qui il torto è dalla parte dell'America più o meno dalla A alla Z.. poi se uno è orbo di dieci decimi e non vede la realtà allora può anche credere in quel che gli pare[/quote] La russia vuole prendere delle controsanzioni ?Benissimo: dica in faccia e alla luce del sole: non facciamo entrare i prodotti X perché vogliamo reagire alle sanzioni che ci sembrano ingiuste. Punto. Perché inventarsi delle cose non vere del tipo che dei prodotti da sempre importati all'improvviso sono dannosi alla salute? E'una balla colossale...non sono dannose alla salute. Fai come hanno fatto USA ed EUROPA: dici chiaro e tondo che certi prodotti per ritorsione non li importi. Almeno non perdi la faccia. Come con i cioccolatini di Porošenko che non rispettavano i criteri sanitari..ma per favore, siamo seri.[/quote] giustissimo!!! straquoto... l'ipocrisia di ambo le parti è veramente tanta... basta ragionarci un attimo su... probabilmente pensano di aver a che fare con masse ignoranti e mezze analfabete... magari hanno ragione. idem quando parlano di ''è necessaria una pace'' oppure del cessate il fuoco. tutte dichiarazioni ipocrite dette perchè van dette e nessuno muove un muscolo per la pace. secondo me Putin farà di tutto perchè questa guerra non finisca!!! ultimamente mi sta perdendo molti punti... e nel Donbass continuano ad ammazzarsi come i cani...[/quote] No, gli stupidi vanno trattati da tali. Sta a vedere che a ottobre o novembre uscirà un comunicato da Gasprom che a seguito delle sanzioni non potrà fornire un quantitativo sufficiente di gas. E allora via, guerra in Europa![/quote] Attenzione ai giudizi affrettati....la ragione per cui è necessario trovare giustificazioni sanitarie è che i contratti stipulati coi fornitori sono in genere di lungo termine....nel caso di alimentari se la sanzione è efficace da subito come nel caso di ragioni sanitarie fa effettivamente danno...se è differita a fine contratto praticamente non colpisce....diverso è per le sanzioni relative a tecnologie che in genere si riferiscono ad acquisti futuri...non a caso la prima Mistral francese verrà consegnata ai russi nonostante il blocco...ma capite bene che se io blocco 50 o 500 autoarticolati di frutta e verdura e li rimando indietro perchè non conformi alla sanità ucraina non solo non vengon pagati a il fornitori può buttarli....nel tempo che tornano in Polonia e vengon rivenduti altrove sono da buttare... ----------------------------------- marco63 05 Agosto 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Brigate internazionali Donbass http://www.liveleak.com/view?i=047_1407227945 ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per quanto riguarda gli alimenti a me spiegavano che la russia utilizzava le scuse sanitarie per non violare gli accordi del WTO ----------------------------------- icipo76 05 Agosto 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811841"][quote user="marco63" post="6811839"][quote user="ildrigo83" post="6811810"][quote user="avvbrno" post="6811797"][quote user="the_wolf" post="6811795"][quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] Stai scherzando vero? Mentre gli americani si inventano ogni scusa fantascientifica per bloccare il South Stream, danneggiando così direttamente la loro "alleata" Europa (la quale a sua volta fa ogni volta salti di gioia nel prenderlo nel ****), mentre stanno facendo pressioni di ogni genere sulla Francia per bloccare la vendita delle navi già pagate dai russi (in barba a ogni forma di diritto internazionale), dopo che stanno lanciando ogni giorno accuse infondate e applicando sanzioni che sarebbero vergognose se non fossero di per sé ridicole, dopo che la Russia sta facendo di tutto per non lasciarsi trascinare in una guerra, ti lamenti che prendono le pur minime contromisure? Va bene tifare per una parte, ma un avvocato se mi permetti dovrebbe averla una pur minima obiettività nel giudicare il rispetto del diritto internazionale... e qui il torto è dalla parte dell'America più o meno dalla A alla Z.. poi se uno è orbo di dieci decimi e non vede la realtà allora può anche credere in quel che gli pare[/quote] La russia vuole prendere delle controsanzioni ?Benissimo: dica in faccia e alla luce del sole: non facciamo entrare i prodotti X perché vogliamo reagire alle sanzioni che ci sembrano ingiuste. Punto. Perché inventarsi delle cose non vere del tipo che dei prodotti da sempre importati all'improvviso sono dannosi alla salute? E'una balla colossale...non sono dannose alla salute. Fai come hanno fatto USA ed EUROPA: dici chiaro e tondo che certi prodotti per ritorsione non li importi. Almeno non perdi la faccia. Come con i cioccolatini di Porošenko che non rispettavano i criteri sanitari..ma per favore, siamo seri.[/quote] giustissimo!!! straquoto... l'ipocrisia di ambo le parti è veramente tanta... basta ragionarci un attimo su... probabilmente pensano di aver a che fare con masse ignoranti e mezze analfabete... magari hanno ragione. idem quando parlano di ''è necessaria una pace'' oppure del cessate il fuoco. tutte dichiarazioni ipocrite dette perchè van dette e nessuno muove un muscolo per la pace. secondo me Putin farà di tutto perchè questa guerra non finisca!!! ultimamente mi sta perdendo molti punti... e nel Donbass continuano ad ammazzarsi come i cani...[/quote] No, gli stupidi vanno trattati da tali. Sta a vedere che a ottobre o novembre uscirà un comunicato da Gasprom che a seguito delle sanzioni non potrà fornire un quantitativo sufficiente di gas. E allora via, guerra in Europa![/quote] Attenzione ai giudizi affrettati....la ragione per cui è necessario trovare giustificazioni sanitarie è che i contratti stipulati coi fornitori sono in genere di lungo termine....nel caso di alimentari se la sanzione è efficace da subito come nel caso di ragioni sanitarie fa effettivamente danno...se è differita a fine contratto praticamente non colpisce....diverso è per le sanzioni relative a tecnologie che in genere si riferiscono ad acquisti futuri...non a caso la prima Mistral francese verrà consegnata ai russi nonostante il blocco...ma capite bene che se io blocco 50 o 500 autoarticolati di frutta e verdura e li rimando indietro perchè non conformi alla sanità ucraina non solo non vengon pagati a il fornitori può buttarli....nel tempo che tornano in Polonia e vengon rivenduti altrove sono da buttare...[/quote] discorso che non fa una grinza se non sbaglio anche i blindati centauro sono stati rimandati indietro non andranno a male come la frutta ma adesso ce li teniamo noi dovremmo obbligare quel farabutto di obama a comprarli brava italia!! brava europa ----------------------------------- marco63 05 Agosto 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Divieto di sorvolo della Siberia? http://ria.ru/world/20140805/1018889086.html ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6811845"]Divieto di sorvolo della Siberia? http://ria.ru/world/20140805/1018889086.html[/quote] quindi se uno dall europa attraversa l asia per andare in giappone invece di pagare una sola tassa alla russia pagare una decina di tasse diverse a tutti i paesi che attraverserà? ----------------------------------- Bozhe82 05 Agosto 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811846"][quote user="marco63" post="6811845"]Divieto di sorvolo della Siberia? http://ria.ru/world/20140805/1018889086.html[/quote] quindi se uno dall europa attraversa l asia per andare in giappone invece di pagare una sola tassa alla russia pagare una decina di tasse diverse a tutti i paesi che attraverserà?[/quote] http://italian.ruvr.ru/2014_08_05/La-Russia-puo-chiudere-lo-spazio-aereo-alle-compagnie-europee-7266/ La notizia l'ho trovata tradotta in italiano: di "consolazione" per icipo76 :-D :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 05 Agosto 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140805/1018888416.html :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Ancora una vicenda con protagonista "Bocca di rose", alias Jen Psaki, portaBOCCA (portavoce N.d.A) del dipartimento di Stato USA: secondo quanto da lei dichiarato, le esercitazioni dell'aviazione russa nella regione di Astrakhan, "creano ulteriori tensioni lungo il confine ucraino" :-D :-D :-D :-D :-D Astrakhan non è proprio vicino al confine con l'Ucraina, per usare un eufemismo... Rimane un mistero come questa donna lavori nel DIPARTIMENTO DI STATO USA, e cosa + assurda, come mai la mandano a parlare con la stampa :?: :?: :?: :?: :?: ----------------------------------- icipo76 05 Agosto 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811847"][quote user="ghigo112000" post="6811846"][quote user="marco63" post="6811845"]Divieto di sorvolo della Siberia? http://ria.ru/world/20140805/1018889086.html[/quote] quindi se uno dall europa attraversa l asia per andare in giappone invece di pagare una sola tassa alla russia pagare una decina di tasse diverse a tutti i paesi che attraverserà?[/quote] http://italian.ruvr.ru/2014_08_05/La-Russia-puo-chiudere-lo-spazio-aereo-alle-compagnie-europee-7266/ La notizia l'ho trovata tradotta in italiano: di "consolazione" per icipo76 :-D :-D :-D[/quote] :lol: :lol: alla fine dovrei semplicemente salire su un altro aereo i passeggeri come clienti sono protetti ma sicuramente per aeroflot e' un bel danno economico mi sembra comprensibile che non stiano a guardare il rischio che tra sanzioni e controsanzioni non se ne veda piu' la fine ----------------------------------- Bes 05 Agosto 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pubblico questa lettera, scritta da un Professore Olandese a Putin per chiedere scusa a lui ed al popolo russo per la marea di bugie e di accuse infondate che gli sono state lanciate addosso. [url=http://ommekeer-nederland.nl/documents/letter-putin-en.pdf]http://ommekeer-nederland.nl/documents/letter-putin-en.pdf Egregio Presidente Putin, La prego di accettare le scuse a nome mio e di un gran numero di Olandesi per il nostro Governo e per i nostro media. I fatti relativi al disastro aereo del volo MH17 sono stati inscenati per diffamare voi ed il vostro paese. Noi siamo spettatori impotenti, come siamo testimoni di come i Paesi Occidentali, guidati dagli Stati Uniti, accusano la Russia di crimini che loro stessi hanno commesso più di chiunque altro. Noi rifiutiamo i doppi standard che vengono utilizzati per la Russia e per l'Occidente. Nelle nostre società, è necessario avere delle prove per essere condannati. Il modo in cui voi e la vostra nazione siete stati condannati per "crimini", senza alcuna prova, è spietato e spregevole. Lei ci ha salvato da un conflitto in Siria che avrebbe potuto avere una escalation su scala mondiale. Le uccisioni di massa di tanti innocenti civili siriani mediante la gassificazione da parte dei terroristi di 'Al-Qaeda', addestrati ed armati dagli Stati Uniti e pagato dall'Arabia Saudita, sono state attribuite ad Assad. In questo modo, l'Occidente sperava che l'opinione pubblica si sarebbe rivoltata contro Assad, aprendo la strada ad un attacco alla Siria. Non molto tempo dopo, le forze occidentali hanno costruito, addestrato ed armato di una 'opposizione' Ucraina, al fine di preparare un colpo di stato contro il legittimo governo di Kiev. I golpisti sono poi stati velocemente riconosciuti dai governi occidentali. Gli sono stati dati dei prestiti prendendo i soldi dalle nostre tasse affinché potessero costruire il proprio potere. Il popolo della Crimea non era d'accordo con tutto questo e ha mostrato questo con pacifiche manifestazioni. Cecchini anonimi e provocatori violenti delle truppe ucraine hanno fatto si che queste manifestazioni si tramutassero in una richiesta di indipendenza da Kiev. Che voi supportiate o meno questi movimenti separatisti è irrilevante, considerando il palese imperialismo dell'Occidente. La Russia è accusata ingiustamente, senza prove ne indagini, di aver consegnato i sistemi d'arma che avrebbero abbattuto il volo MH17. Per questo motivo i governi occidentali si arrogano il diritto di esercitare pressioni economiche contro la Russia. Noi, cittadini Occidentali che non dormono, che vedono le bugie e le macchinazioni dei nostri governi, desideriamo porgerle le nostre scuse per ciò che viene fatto in nostro nome. E 'purtroppo vero, che i nostri media hanno perso ogni indipendenza e fanno solo da portavoce dei poteri costituiti. A causa di questo, gli occidentali tendono ad avere una visione distorta della realtà e non in grado di chiederne conto ai loro politici. Le nostre speranze si concentrano sulla vostra saggezza. Noi vogliamo la pace. Vediamo che i governi occidentali non fanno gli interessi dei popoli, ma stanno lavorando per creare un Nuovo Ordine Mondiale. La distruzione di nazioni sovrane e l'uccisione di milioni di persone innocenti è, apparentemente, un prezzo accettabile da pagare per loro, al fine di raggiungere questo obiettivo. Noi, popolo dei Paesi Bassi, vogliamo la pace e la giustizia, anche con e per la Russia. Speriamo di aver messo in chiaro che il governo olandese parla parla solo per sé stesso. Preghiamo che i nostri sforzi possano contribuire a stemperare le crescenti tensioni tra le nostre nazioni. Cordiali saluti, Il professor Cees Hamelink ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ammazza il tizio ha pure una pagina su wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Cees_Hamelink ----------------------------------- ildrigo83 05 Agosto 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pare sia capitato qualcosa di non bello al buon дмитро ярош. Ma ho fonti poco attendibili e da cell non riesco a cercarne di migliori... provate a vedere anche voi... ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Agosto 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6811859"]Pare sia capitato qualcosa di non bello al buon дмитро ярош. Ma ho fonti poco attendibili e da cell non riesco a cercarne di migliori... provate a vedere anche voi...[/quote] Dalle notizie che ho io è stato ferito sotto Donetsk durante l'assedio...non sono però riuscito a sapere quanto gravemente....speriamo di essercelo tolto di mezzo.... ----------------------------------- Bes 05 Agosto 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6811859"]Pare sia capitato qualcosa di non bello al buon дмитро ярош. Ma ho fonti poco attendibili e da cell non riesco a cercarne di migliori... provate a vedere anche voi...[/quote] Secondo Dughin sarebbe stato ucciso insieme alle unità con le quali si trovava. Al momento non c'è assolutamente niente di certo e bisogna prendere tutto con le pinze. Comunque mi auguro di cuore che i ragazzi delle milizie lo abbiano spedito al creatore. ----------------------------------- Leonid Breznev 05 Agosto 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811862"][quote user="ildrigo83" post="6811859"]Pare sia capitato qualcosa di non bello al buon дмитро ярош. Ma ho fonti poco attendibili e da cell non riesco a cercarne di migliori... provate a vedere anche voi...[/quote] Secondo Dughin sarebbe stato ucciso insieme alle unità con le quali si trovava. Al momento non c'è assolutamente niente di certo e bisogna prendere tutto con le pinze. Comunque mi auguro di cuore che i ragazzi delle milizie lo abbiano spedito al creatore.[/quote] Magari. ----------------------------------- Fedor 05 Agosto 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I soldati ucraini che si sono rifugiati in Russia sono stati rimossi dal servizio e ora temono per le loro famiglie. http://en.itar-tass.com/world/743587 ----------------------------------- lo stalker 05 Agosto 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811865"]I soldati ucraini che si sono rifugiati in Russia sono stati rimossi dal servizio e ora temono per le loro famiglie. http://en.itar-tass.com/world/743587[/quote] Chissà perché, ma una cosa del genere me l'aspettavo... ----------------------------------- enricofox 05 Agosto 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811844"][quote user="Paolo Emilio" post="6811841"][quote user="marco63" post="6811839"][quote user="ildrigo83" post="6811810"][quote user="avvbrno" post="6811797"][quote user="the_wolf" post="6811795"][quote user="avvbrno" post="6811794"]Non ho ancora capito perché la Russia, non é la prima volta e non sará l'ultima, quando vuole colpire un nemico si inventa i problemi "sanitari" dei prodotti agricoli? Ma scusa, fino all'altro ieri tutto bene ed all'improvviso, per fare un esempio, le patate polacche sono pericolose. Ma lo si dica chiaro: vogliamo sanzionare i partners commerciali di certi Paesi e quei prodotti non entrano. Si prendano alla luce del sole delle sanzioni economiche come hanno fatto USA ed Europa. Invece no, si coprono di ridicolo con queste scuse sanitarie.[/quote] Stai scherzando vero? Mentre gli americani si inventano ogni scusa fantascientifica per bloccare il South Stream, danneggiando così direttamente la loro "alleata" Europa (la quale a sua volta fa ogni volta salti di gioia nel prenderlo nel ****), mentre stanno facendo pressioni di ogni genere sulla Francia per bloccare la vendita delle navi già pagate dai russi (in barba a ogni forma di diritto internazionale), dopo che stanno lanciando ogni giorno accuse infondate e applicando sanzioni che sarebbero vergognose se non fossero di per sé ridicole, dopo che la Russia sta facendo di tutto per non lasciarsi trascinare in una guerra, ti lamenti che prendono le pur minime contromisure? Va bene tifare per una parte, ma un avvocato se mi permetti dovrebbe averla una pur minima obiettività nel giudicare il rispetto del diritto internazionale... e qui il torto è dalla parte dell'America più o meno dalla A alla Z.. poi se uno è orbo di dieci decimi e non vede la realtà allora può anche credere in quel che gli pare[/quote] La russia vuole prendere delle controsanzioni ?Benissimo: dica in faccia e alla luce del sole: non facciamo entrare i prodotti X perché vogliamo reagire alle sanzioni che ci sembrano ingiuste. Punto. Perché inventarsi delle cose non vere del tipo che dei prodotti da sempre importati all'improvviso sono dannosi alla salute? E'una balla colossale...non sono dannose alla salute. Fai come hanno fatto USA ed EUROPA: dici chiaro e tondo che certi prodotti per ritorsione non li importi. Almeno non perdi la faccia. Come con i cioccolatini di Porošenko che non rispettavano i criteri sanitari..ma per favore, siamo seri.[/quote] giustissimo!!! straquoto... l'ipocrisia di ambo le parti è veramente tanta... basta ragionarci un attimo su... probabilmente pensano di aver a che fare con masse ignoranti e mezze analfabete... magari hanno ragione. idem quando parlano di ''è necessaria una pace'' oppure del cessate il fuoco. tutte dichiarazioni ipocrite dette perchè van dette e nessuno muove un muscolo per la pace. secondo me Putin farà di tutto perchè questa guerra non finisca!!! ultimamente mi sta perdendo molti punti... e nel Donbass continuano ad ammazzarsi come i cani...[/quote] No, gli stupidi vanno trattati da tali. Sta a vedere che a ottobre o novembre uscirà un comunicato da Gasprom che a seguito delle sanzioni non potrà fornire un quantitativo sufficiente di gas. E allora via, guerra in Europa![/quote] Attenzione ai giudizi affrettati....la ragione per cui è necessario trovare giustificazioni sanitarie è che i contratti stipulati coi fornitori sono in genere di lungo termine....nel caso di alimentari se la sanzione è efficace da subito come nel caso di ragioni sanitarie fa effettivamente danno...se è differita a fine contratto praticamente non colpisce....diverso è per le sanzioni relative a tecnologie che in genere si riferiscono ad acquisti futuri...non a caso la prima Mistral francese verrà consegnata ai russi nonostante il blocco...ma capite bene che se io blocco 50 o 500 autoarticolati di frutta e verdura e li rimando indietro perchè non conformi alla sanità ucraina non solo non vengon pagati a il fornitori può buttarli....nel tempo che tornano in Polonia e vengon rivenduti altrove sono da buttare...[/quote] discorso che non fa una grinza se non sbaglio anche i blindati centauro sono stati rimandati indietro non andranno a male come la frutta ma adesso ce li teniamo noi dovremmo obbligare quel farabutto di obama a comprarli brava italia!! brava europa[/quote] Una NEWS dalla Polonia sembra che anche l Ukraina,ma non ne capisco ne il senso ne la ragione abbia proibito l aqcuisto di carne di suino dalla Polonia...forse perche ,l EU come condizioni ha messo anche l obbligo di somminstrare ai bambini ucraini i cartoni animati di Peppa Pig ? :-D ----------------------------------- Fedor 05 Agosto 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811848"]http://ria.ru/world/20140805/1018888416.html :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Ancora una vicenda con protagonista "Bocca di rose", alias Jen Psaki, portaBOCCA (portavoce N.d.A) del dipartimento di Stato USA: secondo quanto da lei dichiarato, le esercitazioni dell'aviazione russa nella regione di Astrakhan, "creano ulteriori tensioni lungo il confine ucraino" :-D :-D :-D :-D :-D Astrakhan non è proprio vicino al confine con l'Ucraina, per usare un eufemismo... Rimane un mistero come questa donna lavori nel DIPARTIMENTO DI STATO USA, e cosa + assurda, come mai la mandano a parlare con la stampa :?: :?: :?: :?: :?:[/quote] E infatti a Mosca se ne sono accorti della sua ignoranza geografica... :-D http://en.itar-tass.com/russia/743607 ----------------------------------- enricofox 05 Agosto 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6811863"][quote user="Chrys" post="6811862"][quote user="ildrigo83" post="6811859"]Pare sia capitato qualcosa di non bello al buon дмитро ярош. Ma ho fonti poco attendibili e da cell non riesco a cercarne di migliori... provate a vedere anche voi...[/quote] Secondo Dughin sarebbe stato ucciso insieme alle unità con le quali si trovava. Al momento non c'è assolutamente niente di certo e bisogna prendere tutto con le pinze. Comunque mi auguro di cuore che i ragazzi delle milizie lo abbiano spedito al creatore.[/quote] Magari.[/quote] "C'est la vie" vale anche per i nazi.. ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 20:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811874"][quote user="Leonid Breznev" post="6811863"][quote user="Chrys" post="6811862"][quote user="ildrigo83" post="6811859"]Pare sia capitato qualcosa di non bello al buon дмитро ярош. Ma ho fonti poco attendibili e da cell non riesco a cercarne di migliori... provate a vedere anche voi...[/quote] Secondo Dughin sarebbe stato ucciso insieme alle unità con le quali si trovava. Al momento non c'è assolutamente niente di certo e bisogna prendere tutto con le pinze. Comunque mi auguro di cuore che i ragazzi delle milizie lo abbiano spedito al creatore.[/quote] Magari.[/quote] "C'est la vie" vale anche per i nazi..[/quote] tanto lo faranno passare per martire!sicuro! ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 20:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811849"][quote user="Bozhe82" post="6811847"][quote user="ghigo112000" post="6811846"][quote user="marco63" post="6811845"]Divieto di sorvolo della Siberia? http://ria.ru/world/20140805/1018889086.html[/quote] quindi se uno dall europa attraversa l asia per andare in giappone invece di pagare una sola tassa alla russia pagare una decina di tasse diverse a tutti i paesi che attraverserà?[/quote] http://italian.ruvr.ru/2014_08_05/La-Russia-puo-chiudere-lo-spazio-aereo-alle-compagnie-europee-7266/ La notizia l'ho trovata tradotta in italiano: di "consolazione" per icipo76 :-D :-D :-D[/quote] :lol: :lol: alla fine dovrei semplicemente salire su un altro aereo i passeggeri come clienti sono protetti ma sicuramente per aeroflot e' un bel danno economico mi sembra comprensibile che non stiano a guardare il rischio che tra sanzioni e controsanzioni non se ne veda piu' la fine[/quote] [b]Crollano le azioni delle compagnie aeree dopo voci su chiusura spazio aereo della Russia [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_05/Crollano-le-azioni-delle-compagnie-aeree-dopo-voci-su-chiusura-spazio-aereo-della-Russia-0312/ ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 20:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di pravy sektor http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_05/La-compagnia-russa-Lukoil-vende-asset-in-Repubblica-Ceca-Slovacchia-e-Ungheria-8976/ [i]In precedenza Lukoilaveva già accettato di vendere le stazioni di benzina in Ucraina alla società austriaca AMIC Energy Management GmbH. [u]I motivi di questa operazione sono stati il blocco delle stazioni di rifornimento da parte del movimento ultranazionalista Pravy Sektor e un calo delle vendite dei prodotti petroliferi in Ucraina del 42% [/u] [/i] mmmmm la cosa un po mi puzza ----------------------------------- enricofox 05 Agosto 2014, 21:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811877"][quote user="enricofox" post="6811874"][quote user="Leonid Breznev" post="6811863"][quote user="Chrys" post="6811862"][quote user="ildrigo83" post="6811859"]Pare sia capitato qualcosa di non bello al buon дмитро ярош. Ma ho fonti poco attendibili e da cell non riesco a cercarne di migliori... provate a vedere anche voi...[/quote] Secondo Dughin sarebbe stato ucciso insieme alle unità con le quali si trovava. Al momento non c'è assolutamente niente di certo e bisogna prendere tutto con le pinze. Comunque mi auguro di cuore che i ragazzi delle milizie lo abbiano spedito al creatore.[/quote] Magari.[/quote] "C'est la vie" vale anche per i nazi..[/quote] tanto lo faranno passare per martire!sicuro![/quote] Sembra che non sia vero, https://www.facebook.com/TruthfromUkraine/photos/a.1462094710680543.1073741828.1452285018328179/1527190440837636/?type=1 manda i suoi seguaci ad "immolarsi" ,codardia e furbizia tipica dei "capi branco" ----------------------------------- Bes 05 Agosto 2014, 22:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811865"]I soldati ucraini che si sono rifugiati in Russia sono stati rimossi dal servizio e ora temono per le loro famiglie. http://en.itar-tass.com/world/743587[/quote] Articolo tradotto, da "Fronte Sud". Uno dei soldati della 51° brigata meccanizzata dell'esercito ucraino, dopo essere stato ferito alla fine di luglio, ha chiesto aiuto in territorio Russo e dopo essere stato curato è tornato in Ucraina. Sotto anonimato perchè preoccupato dalle possibili ritorsioni contro i suoi familiari, il soldato ha rilasciato una intervista telefonica all'agenzia Itar-Tass. "Subito dopo essere rientrati alla base militare in Ucraina ci hanno interrogati per dieci ore di fila. Hanno aperto dei casi disciplinari contro di noi con l'accusa di "diserzione". L'indagine è in corso. Siamo stati accusati di aver violato gli ordini militari e di aver abbandonato i veicoli e le armi al nemico"- ha detto il soldato ucraino. Secondo la sua testimonianza, tutti i soldati che sono rientrati dalla Russia sono stati sospesi. "Ma la cosa più terribile è che mi hanno promesso grossi guai per i miei familiari. Mi hanno proibito di chiamarli. C'è uno stretto e particolare controllo sui soldati coscritti affinché non possano raccontare nulla alle loro madri" - ha continuato il soldato. Ha raccontato alcuni dettagli delle autorità incaricate di prendersi "cura" dei soldati indisciplinati. "Due dei mie commilitoni rimpatriati hanno tentato di scappare. Due giorni dopo li hanno ripresi. Sono stati pestati a sangue. Sono stati catturati dalla polizia e poi i membri locali di "Pravy Sektor" (l'organizzazione ucraina filo nazista) sono arrivati alla stazione di polizia e li hanno massacrati di botte. Ci hanno poi raccontato che questi due ragazzi erano stati "reclutati" dai Russi. Uno è autista e l'altro è meccanico. Reclutati a quale scopo?? Per farci cosa?? Questi ragazzi hanno già sofferto abbastanza, è un miracolo che siano tornati vivi". Il soldato ucraino si è detto molto pessimista circa la sorte di tutti quelli che sono tornati a casa dopo essere stati in Russia. "Ora siamo sotto pressione da parte della SBU (Servizi di sicurezza ucraini). Ci interrogano diverse volte al giorno, a volte anche di notte. Ci minacciano di continuo menzionando le nostre famiglie: Ci dicono "Di la verità o non li rivedrai mai più". "Tutti quelli che sono tornati" - ha continuato "non vogliono combattere più. Abbiamo scritto una petizione chiedendo di essere lasciati liberi. Il giorno dopo degli agenti dell'SBU hanno strappato tutte le nostre lettere. Non so cosa succederà in futuro. E' strano, ma invidio quelli che, invece di tornare dalla Russia, sono stati catturati dalla milizia". ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 22:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Poland to Lose $700 Million Due to Decrease in Exports to Russia Until Year End - Agency[/b] http://en.ria.ru/world/20140805/191746150/Poland-to-Lose-700-Million-Due-to-Decrease-in-Exports-to-Russia.html ----------------------------------- e-antea 05 Agosto 2014, 23:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811882"][quote user="Fedor" post="6811865"]I soldati ucraini che si sono rifugiati in Russia sono stati rimossi dal servizio e ora temono per le loro famiglie. http://en.itar-tass.com/world/743587[/quote] Articolo tradotto, da "Fronte Sud". Uno dei soldati della 51° brigata meccanizzata dell'esercito ucraino, dopo essere stato ferito alla fine di luglio, ha chiesto aiuto in territorio Russo e dopo essere stato curato è tornato in Ucraina. Sotto anonimato perchè preoccupato dalle possibili ritorsioni contro i suoi familiari, il soldato ha rilasciato una intervista telefonica all'agenzia Itar-Tass. "Subito dopo essere rientrati alla base militare in Ucraina ci hanno interrogati per dieci ore di fila. Hanno aperto dei casi disciplinari contro di noi con l'accusa di "diserzione". L'indagine è in corso. Siamo stati accusati di aver violato gli ordini militari e di aver abbandonato i veicoli e le armi al nemico"- ha detto il soldato ucraino. Secondo la sua testimonianza, tutti i soldati che sono rientrati dalla Russia sono stati sospesi. "Ma la cosa più terribile è che mi hanno promesso grossi guai per i miei familiari. Mi hanno proibito di chiamarli. C'è uno stretto e particolare controllo sui soldati coscritti affinché non possano raccontare nulla alle loro madri" - ha continuato il soldato. Ha raccontato alcuni dettagli delle autorità incaricate di prendersi "cura" dei soldati indisciplinati. "Due dei mie commilitoni rimpatriati hanno tentato di scappare. Due giorni dopo li hanno ripresi. Sono stati pestati a sangue. Sono stati catturati dalla polizia e poi i membri locali di "Pravy Sektor" (l'organizzazione ucraina filo nazista) sono arrivati alla stazione di polizia e li hanno massacrati di botte. Ci hanno poi raccontato che questi due ragazzi erano stati "reclutati" dai Russi. Uno è autista e l'altro è meccanico. Reclutati a quale scopo?? Per farci cosa?? Questi ragazzi hanno già sofferto abbastanza, è un miracolo che siano tornati vivi". Il soldato ucraino si è detto molto pessimista circa la sorte di tutti quelli che sono tornati a casa dopo essere stati in Russia. "Ora siamo sotto pressione da parte della SBU (Servizi di sicurezza ucraini). Ci interrogano diverse volte al giorno, a volte anche di notte. Ci minacciano di continuo menzionando le nostre famiglie: Ci dicono "Di la verità o non li rivedrai mai più". "Tutti quelli che sono tornati" - ha continuato "non vogliono combattere più. Abbiamo scritto una petizione chiedendo di essere lasciati liberi. Il giorno dopo degli agenti dell'SBU hanno strappato tutte le nostre lettere. Non so cosa succederà in futuro. E' strano, ma invidio quelli che, invece di tornare dalla Russia, sono stati catturati dalla milizia".[/quote] chissà per chi ha votato alle elezioni questo soldato ... comunque, non è che possono esserci mezze misure: se la tua nazione è in guerra o sei soldato, o se ritieni che la tua nazione fa una guerra ingiusta, vai a combattere per gli altri, o vai in un altro paese dire "voglio restare a casa" non ha senso ----------------------------------- ghigo112000 05 Agosto 2014, 23:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- obama annuncia 33mld$ per l africa....e l ucraina? ----------------------------------- Bes 05 Agosto 2014, 23:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6811885"] chissà per chi ha votato alle elezioni questo soldato ... comunque, non è che possono esserci mezze misure: se la tua nazione è in guerra o sei soldato, o se ritieni che la tua nazione fa una guerra ingiusta, vai a combattere per gli altri, o vai in un altro paese dire "voglio restare a casa" non ha senso[/quote] Ciao Antea, la tua considerazione ha senso. Tieni però presente che molti di questi soldati sono ragazzini ventenni coscritti. Vengono spediti al fronte dopo che gli hanno riempito la testa con una marea di stronzate e spesso non capiscono nemmeno in nome di cosa debbano uccidere. Tanti di questi mi fanno anche pena. E' una questione diversa per i battaglioni volontari pagati dagli oligarchi e per la guardia nazionale (composta da tantissimi integralisti esaltati). Per queste categorie non provo nessuna compassione se vengono rase al suolo. ----------------------------------- Bozhe82 05 Agosto 2014, 23:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811886"]obama annuncia 33mld$ per l africa....e l ucraina?[/quote] Che problema c'e', basta schiacciare un bottone e gli USA stampano in mezz'ora tutti i dollari che servono a Kiev... ----------------------------------- e-antea 05 Agosto 2014, 23:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811888"][quote user="e-antea" post="6811885"] chissà per chi ha votato alle elezioni questo soldato ... comunque, non è che possono esserci mezze misure: se la tua nazione è in guerra o sei soldato, o se ritieni che la tua nazione fa una guerra ingiusta, vai a combattere per gli altri, o vai in un altro paese dire "voglio restare a casa" non ha senso[/quote] Ciao Antea, la tua considerazione ha senso. Tieni però presente che molti di questi soldati sono ragazzini ventenni coscritti. Vengono spediti al fronte dopo che gli hanno riempito la testa con una marea di stronzate e spesso non capiscono nemmeno in nome di cosa debbano uccidere. Tanti di questi mi fanno anche pena. E' una questione diversa per i battaglioni volontari pagati dagli oligarchi e per la guardia nazionale (composta da tantissimi integralisti esaltati). Per queste categorie non provo nessuna compassione se vengono rase al suolo.[/quote] si lo so. il fatto è che non vedo via di uscita. ----------------------------------- Bozhe82 05 Agosto 2014, 23:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_05/Presto-sessione-durgenza-del-Consiglio-di-Sicurezza-ONU-sullUcraina-4241/ Sulla pagina dell'Ansa c'e' di tutto, ma qst notizia non e' menzionata.. (Ricordo qualche settimana fa in primo piano l'arresto di Grignani xche' da ubriaco ha preso a calci un carabiniere, notizione di interesse nazionale: un ubriaco arrestato x resistenza a pubblico ufficiale) Il Corrierone parla di 20mila soldati russi al confine ucraino (fonte Nato).. Vergognosamente la nostra stampa tace i tentativi della Russia per evitare un disastro umanitario a Lugansk, mentre riportano le dichiarazioni bellicose dei bulli della Nato e del Premio Nobel della Pace (cosa ha fatto Obama x guadagnarsi qst premio? Nn capisco...in Medio Oriente recentemente ha finanziato Israele...) facendole passare x "pacifiche" e mettendo la Russia come responsabile di qst guerra... http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_05/La-Russia-promuovera-iniziativa-per-missione-umanitaria-in-Ucraina-orientale-8643/ ----------------------------------- e-antea 06 Agosto 2014, 0:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811891"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_05/Presto-sessione-durgenza-del-Consiglio-di-Sicurezza-ONU-sullUcraina-4241/ Sulla pagina dell'Ansa c'e' di tutto, ma qst notizia non e' menzionata.. (Ricordo qualche settimana fa in primo piano l'arresto di Grignani xche' da ubriaco ha preso a calci un carabiniere, notizione di interesse nazionale: un ubriaco arrestato x resistenza a pubblico ufficiale) Il Corrierone parla di 20mila soldati russi al confine ucraino (fonte Nato).. Vergognosamente la nostra stampa tace i tentativi della Russia per evitare un disastro umanitario a Lugansk, mentre riportano le dichiarazioni bellicose dei bulli della Nato e del Premio Nobel della Pace (cosa ha fatto Obama x guadagnarsi qst premio? Nn capisco...in Medio Oriente recentemente ha finanziato Israele...) facendole passare x "pacifiche" e mettendo la Russia come responsabile di qst guerra... http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_05/La-Russia-promuovera-iniziativa-per-missione-umanitaria-in-Ucraina-orientale-8643/[/quote] In queste faccende il Corriere veramente non può fare testo, così come la Stampa. Jhon Elkann, proprietario maggioritario con la Fiat dei due giornali, ha padre nato in Usa e lui stesso è nato in Usa. Per parte di padre è ebreo doc, il nonno era capo rabbino di francia poi trasferitosi negli stati uniti. Ha una bisonna per parte di madre americana. Per contro ha un nonno italiano (Caracciolo) che è stato attivissimo antifascista e uno zio antisionista. Ma tant'è. Insomma, non possiamo pretendere. ----------------------------------- e-antea 06 Agosto 2014, 0:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Trovata in rete: << Invece di far entrare le truppe militari russe in Ukraina, Putin fà uscire in Russia quelle ukraine. >> :razz: ----------------------------------- icipo76 06 Agosto 2014, 8:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811891"].. Vergognosamente la nostra stampa tace i tentativi della Russia per evitare un disastro umanitario a Lugansk, mentre riportano le dichiarazioni bellicose dei bulli della Nato e del Premio Nobel della Pace (cosa ha fatto Obama x guadagnarsi qst premio? Nn capisco.../[/quote] motivazione nobel Baran Osama "per i suoi straordinari sforzi per rafforzare la diplomazia internazionale e cooperazione tra i popoli" :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- enricofox 06 Agosto 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6811894"]Trovata in rete: << Invece di far entrare le truppe militari russe in Ukraina, Putin fà uscire in Russia quelle ukraine. >> :razz:[/quote] E un Grande :smt041 ----------------------------------- Fedor 06 Agosto 2014, 9:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il cammino dell'Ucraina verso la dittatura militare. http://orientalreview.org/2014/08/05/ukraines-dystopian-descent-into-military-dictatorship/ I giornalisti di alcune testate statunitensi si sono rifiutati di incontrare i soldati ucraini che hanno trovato rifugio in territorio russo. http://ria.ru/world/20140806/1018955396.html ----------------------------------- ildrigo83 06 Agosto 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811900"][quote user="Bozhe82" post="6811891"].. Vergognosamente la nostra stampa tace i tentativi della Russia per evitare un disastro umanitario a Lugansk, mentre riportano le dichiarazioni bellicose dei bulli della Nato e del Premio Nobel della Pace (cosa ha fatto Obama x guadagnarsi qst premio? Nn capisco.../[/quote] motivazione nobel Baran Osama "per i suoi straordinari sforzi per rafforzare la diplomazia internazionale e cooperazione tra i popoli" :lol: :lol: :lol:[/quote] noi ridiamo ma io penso che se al posto del nobel ci fosse stato il Bush di turno sarebbe già scoppiata la guerra nucleare e la crimea, per esempio, sarebbe già sparita dal mappamondo ----------------------------------- Maxdivi 06 Agosto 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811889"][quote user="ghigo112000" post="6811886"]obama annuncia 33mld$ per l africa....e l ucraina?[/quote] Che problema c'e', basta schiacciare un bottone e gli USA stampano in mezz'ora tutti i dollari che servono a Kiev...[/quote] Beh insomma. L'inflazione e' sempre una brutta bestia e puo' arrivare ad un punto in cui non la reggi piu'. Ed e' un arma che sicuramente i cinesi, esperti contraffattori di tutto ed abili mercanti, useranno a breve per accelerare il collasso americano. Visto che tempo fa parlai di monete qui nella discussione allora ricordiamo i precedenti: http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Bernhard http://www.ilgiornale.it/news/adolf-burger-falsario-ebreo-che-stampava-sterline-ss.html ----------------------------------- the_wolf 06 Agosto 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6811909"][quote user="icipo76" post="6811900"][quote user="Bozhe82" post="6811891"].. Vergognosamente la nostra stampa tace i tentativi della Russia per evitare un disastro umanitario a Lugansk, mentre riportano le dichiarazioni bellicose dei bulli della Nato e del Premio Nobel della Pace (cosa ha fatto Obama x guadagnarsi qst premio? Nn capisco.../[/quote] motivazione nobel Baran Osama "per i suoi straordinari sforzi per rafforzare la diplomazia internazionale e cooperazione tra i popoli" :lol: :lol: :lol:[/quote] noi ridiamo ma io penso che se al posto del nobel ci fosse stato il Bush di turno sarebbe già scoppiata la guerra nucleare e la crimea, per esempio, sarebbe già sparita dal mappamondo[/quote] e con buona probabilità a quest'ora dal mappamondo sarebbe sparita anche l'America :roll: ----------------------------------- icipo76 06 Agosto 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- al momento per fortuna la terza guerra mondiale non e' ancora arrivata rilassiamoci sfogliando il nostro quotidiano preferito :D [b]Ucraina, Nato: «Russia raddoppia le forze: 20mila soldati al confine» A Donetsk si combatte ancora: 2 vittime, mentre Putin chiede incontro con l’Onu per l’emergenza umanitaria. E contro le sanzioni pensa a chiudere spazio aereo su Siberia[/b] l’inasprimento della violenza al confine tra Russia e Ucraina sta raggiungendo, secondo gli osservatori internazionali, la tensione che precede un’invasione su larga scala. La Russia ha raddoppiato il numero dei suoi battaglioni schierati al confine, in modo da poter rispondere alle recenti avanzate dell’esercito di Kiev con incursioni al di là della frontiera. Se fino a una settimana fa si parlava di 12 mila uomini, martedì un dirigente Nato intervistato dalla Cnn ha arrotondato il numero a 20.000. Solo il giorno dopo che 100 aerei da combattimento avevano condotto proprio lungo la linea divisoria tra i due stati esercitazioni al chiaro scopo intimidatorio. Secondo il New York Times, citando fonti occidentali, nelle ultime settimane Mosca ha ammassato a pochi chilometri dall’Ucraina 17 battaglioni, pari ad una forza compresa tra 19 e 21 mila uomini, che contano su unità di fanteria, mezzi d’artiglieria e blindati, oltre che forze per la difesa aerea. Inoltre, la Russia ha anche rafforzato la sua potenza di fuoco, aumentando da 8 a 14 il numero di unità missilistiche terra-aria, e ha dispiegato oltre 30 batterie di artiglieria. [url=http://www.corriere.it/esteri/14_agosto_05/ucraina-nato-russia-raddoppia-forze-20mila-soldati-confine-588e1b34-1cbd-11e4-af0c-e165f39759ba.shtml]continua sul corrierone ----------------------------------- Maxdivi 06 Agosto 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811883"][b]Poland to Lose $700 Million Due to Decrease in Exports to Russia Until Year End - Agency[/b] http://en.ria.ru/world/20140805/191746150/Poland-to-Lose-700-Million-Due-to-Decrease-in-Exports-to-Russia.html[/quote] Per la cronaca le mele polacche saranno sostituite da mele amiche provenienti dalla Serbia ( oltre quelle cinesi ), che in questi mesi sta triplicando le esportazioni verso le Russie. http://www.freshplaza.it/article/65693/La-Serbia-triplica-la-fornitura-di-mele-sul-mercato-russo Stesse storia per le ciliegie, difatti quelle ucraine sono prontamente sostituite da quelle di paesi amici quali Serbia Grecia ed Uzbekistan: http://www.freshplaza.it/article/65633/Le-ciliegie-ucraine-sono-troppo-care-per-la-Russia Ricordiamo che nel Donbass combattono anche volontari cetnici al fianco dei secessionisti. Sinceramente pensavo che queste sanzioni russe fossero piu' di facciata all'inizio. Invece noto che fanno un discreto danno ai polacchi che hanno un'economia piu' ristretta essendo un paese relativamente piccolo. Oltretutto la Polonia e' un paese molto orgoglioso e nazionalistico e queste misure feriscono i polacchi anche nell'orgoglio, " la mela polacca non e' salutare", difficile mandarla giu' per loro questa cosa. Tanto che sui social abbondano i selfie con la mela " Putin guarda come mangio l nostre mele!" L'hanno presa male. http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2014/07/31/ARsid4TB-polonia_vladimir_mangiando.shtml ----------------------------------- icipo76 06 Agosto 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Donetsk assediata dalle truppe di Kiev Nuove accuse di Mosca alle truppe ucraine sul trasporto nell’area di micidiali missili balistici. Nella notte 438 soldati avrebbero abbandonato l’esercito sconfinando in Russia[/b] Donetsk è sotto assedio. Le truppe di Kiev circondano quasi completamente la roccaforte dei separatisti e invitano i civili ad abbandonarla prima dell’attacco finale. Mosca accusa le truppe ucraine di aver trasportato nell’area i micidiali missili balistici Tochka-u, Smerch e Uragan. L’amministrazione ribelle di Donetsk riferisce di violenti scontri nel pomeriggio nella zona di Marinka, nella periferia sud-occidentale. I comandi militari ucraini sostengono di aver aperto dei corridoi umanitari per consentire l’evacuazione della città, ma - stando alla versione delle autorità di Kiev - i miliziani starebbero ordinando ai civili d’imbracciare le armi contro i soldati ucraini, mentre circolano notizie non verificabili di rapimenti, uccisioni e abitazioni espropriate dagli insorti. La guerra nell’Ucraina sud-orientale - in cui finora hanno perso la vita più di 1.100 persone - sembra volgere a favore dell’esercito di Kiev, che oggi ha annunciato la riconquista della cittadina di Iasinuvata, un importante snodo ferroviario circa 20 chilometri a nord di Donetsk. Ma nonostante i successi sul campo di battaglia, il governo ucraino deve far fronte a una situazione imbarazzante: secondo Mosca, 438 soldati si sono rifugiati nella notte in Russia attraversando il confine a Gukovo. Ed è proprio nei pressi di questo paese nella regione di Rostov che si trova adesso la maggior parte di questi militari, accolti dalla Russia, mentre - sempre secondo Mosca - circa 180 sono tornati in patria. Il governo ucraino ha dovuto confermare la notizia e in serata ha precisato che al momento in territorio russo ci sono 311 militari ucraini. [url=http://www.lastampa.it/2014/08/05/esteri/ucraina-donetsk-sotto-assedio-delle-truppe-di-kiev-mfKJtwxTfqvubdw9lbzrdL/pagina.html]la stampa ----------------------------------- Bozhe82 06 Agosto 2014, 10:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6811909"][quote user="icipo76" post="6811900"][quote user="Bozhe82" post="6811891"].. Vergognosamente la nostra stampa tace i tentativi della Russia per evitare un disastro umanitario a Lugansk, mentre riportano le dichiarazioni bellicose dei bulli della Nato e del Premio Nobel della Pace (cosa ha fatto Obama x guadagnarsi qst premio? Nn capisco.../[/quote] motivazione nobel Baran Osama "per i suoi straordinari sforzi per rafforzare la diplomazia internazionale e cooperazione tra i popoli" :lol: :lol: :lol:[/quote] noi ridiamo ma io penso che se al posto del nobel ci fosse stato il Bush di turno sarebbe già scoppiata la guerra nucleare e la crimea, per esempio, sarebbe già sparita dal mappamondo[/quote] Quando c'era il "Bush di turno", la Russia è intervenuta in Ossezia dl Sud contro le forze georgiane di Saakhshvili (cane da guardia di Washington) che avevano iniziato a ripulire la regione dagli osseti (autonomisti e filorussi): allora ci fu molto meno clamore, ma soprattutto non ci furono sanzioni, al di là di qualche scontro verbale (estate 2008 alla vigilia della crisi Lehman Brothers) :wink: Frs mi sbaglio, ma alla fine della fiera sono più guerrafondai i democratici USA che i repubblicani (Clinton-> Serbia Obama-> tentativo guerra in Siria e Ucraina) ----------------------------------- Maxdivi 06 Agosto 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811912"]al momento per fortuna la terza guerra mondiale non e' ancora arrivata rilassiamoci sfogliando il nostro quotidiano preferito :D [b]Ucraina, Nato: «Russia raddoppia le forze: 20mila soldati al confine» A Donetsk si combatte ancora: 2 vittime, mentre Putin chiede incontro con l’Onu per l’emergenza umanitaria. E contro le sanzioni pensa a chiudere spazio aereo su Siberia[/b] l’inasprimento della violenza al confine tra Russia e Ucraina sta raggiungendo, secondo gli osservatori internazionali, la tensione che precede un’invasione su larga scala. La Russia ha raddoppiato il numero dei suoi battaglioni schierati al confine, in modo da poter rispondere alle recenti avanzate dell’esercito di Kiev con incursioni al di là della frontiera. Se fino a una settimana fa si parlava di 12 mila uomini, martedì un dirigente Nato intervistato dalla Cnn ha arrotondato il numero a 20.000. Solo il giorno dopo che 100 aerei da combattimento avevano condotto proprio lungo la linea divisoria tra i due stati esercitazioni al chiaro scopo intimidatorio. Secondo il New York Times, citando fonti occidentali, nelle ultime settimane Mosca ha ammassato a pochi chilometri dall’Ucraina 17 battaglioni, pari ad una forza compresa tra 19 e 21 mila uomini, che contano su unità di fanteria, mezzi d’artiglieria e blindati, oltre che forze per la difesa aerea. Inoltre, la Russia ha anche rafforzato la sua potenza di fuoco, aumentando da 8 a 14 il numero di unità missilistiche terra-aria, e ha dispiegato oltre 30 batterie di artiglieria. [url=http://www.corriere.it/esteri/14_agosto_05/ucraina-nato-russia-raddoppia-forze-20mila-soldati-confine-588e1b34-1cbd-11e4-af0c-e165f39759ba.shtml]continua sul corrierone[/quote] Ma no erano 100'000 per i giornali italiani? E Rasmussen non parlava di 50'000? Qualcun potrebbe segnalare al Corriere l'esercitazione RIMPAC americana nel pacifico di qualche settimana fa con 25'000 effettivi, 50 navi e 245 aerei? quoto. Mai fidarsi dei democratici, Usa nelle guerre mondiali ce li hanno portati i democratici. ----------------------------------- icipo76 06 Agosto 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811913"][quote user="ghigo112000" post="6811883"][b]Poland to Lose $700 Million Due to Decrease in Exports to Russia Until Year End - Agency[/b] http://en.ria.ru/world/20140805/191746150/Poland-to-Lose-700-Million-Due-to-Decrease-in-Exports-to-Russia.html[/quote] Per la cronaca le mele polacche saranno sostituite da mele amiche provenienti dalla Serbia ( oltre quelle cinesi ), che in questi mesi sta triplicando le esportazioni verso le Russie. http://www.freshplaza.it/article/65693/La-Serbia-triplica-la-fornitura-di-mele-sul-mercato-russo Stesse storia per le ciliegie, difatti quelle ucraine sono prontamente sostituite da quelle di paesi amici quali Serbia Grecia ed Uzbekistan: http://www.freshplaza.it/article/65633/Le-ciliegie-ucraine-sono-troppo-care-per-la-Russia Ricordiamo che nel Donbass combattono anche volontari cetnici al fianco dei secessionisti. Sinceramente pensavo che queste sanzioni russe fossero piu' di facciata all'inizio. Invece noto che fanno un discreto danno ai polacchi che hanno un'economia piu' ristretta essendo un paese relativamente piccolo. Oltretutto la Polonia e' un paese molto orgoglioso e nazionalistico e queste misure feriscono i polacchi anche nell'orgoglio, " la mela polacca non e' salutare", difficile mandarla giu' per loro questa cosa. Tanto che sui social abbondano i selfie con la mela " Putin guarda come mangio l nostre mele!" L'hanno presa male. http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2014/07/31/ARsid4TB-polonia_vladimir_mangiando.shtml[/quote] chi di sanzione ferisce di sanzione perisce ritengo che noi europei e specialmente i polacchi dovremmo prendercela solo con noi stessi se abbondano questi selfie con la mela " Putin guarda come mangio l nostre mele!" ho come l' impressione che questi polacchi non hanno capito una fava di come stanno andando le cose lo ha capito anche un bambino che il problema non sono i pesticidi delle mele ma i pesticidi delle sanzioni economiche quindi invece di sbeffeggiare putin mangiando le mele dovrebbero picchettare il palazzo del loro governo per quello che sta succedendo e cosi' dovrebbero fare tutte le nazioni europee ----------------------------------- ghigo112000 06 Agosto 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811912"]al momento per fortuna la terza guerra mondiale non e' ancora arrivata rilassiamoci sfogliando il nostro quotidiano preferito :D [b]Ucraina, Nato: «Russia raddoppia le forze: 20mila soldati al confine» A Donetsk si combatte ancora: 2 vittime, mentre Putin chiede incontro con l’Onu per l’emergenza umanitaria. E contro le sanzioni pensa a chiudere spazio aereo su Siberia[/b] l’inasprimento della violenza al confine tra Russia e Ucraina sta raggiungendo, secondo gli osservatori internazionali, la tensione che precede un’invasione su larga scala. La Russia ha raddoppiato il numero dei suoi battaglioni schierati al confine, in modo da poter rispondere alle recenti avanzate dell’esercito di Kiev con incursioni al di là della frontiera. Se fino a una settimana fa si parlava di 12 mila uomini, martedì un dirigente Nato intervistato dalla Cnn ha arrotondato il numero a 20.000. Solo il giorno dopo che 100 aerei da combattimento avevano condotto proprio lungo la linea divisoria tra i due stati esercitazioni al chiaro scopo intimidatorio. Secondo il New York Times, citando fonti occidentali, nelle ultime settimane Mosca ha ammassato a pochi chilometri dall’Ucraina 17 battaglioni, pari ad una forza compresa tra 19 e 21 mila uomini, che contano su unità di fanteria, mezzi d’artiglieria e blindati, oltre che forze per la difesa aerea. Inoltre, la Russia ha anche rafforzato la sua potenza di fuoco, aumentando da 8 a 14 il numero di unità missilistiche terra-aria, e ha dispiegato oltre 30 batterie di artiglieria. [url=http://www.corriere.it/esteri/14_agosto_05/ucraina-nato-russia-raddoppia-forze-20mila-soldati-confine-588e1b34-1cbd-11e4-af0c-e165f39759ba.shtml]continua sul corrierone[/quote] il corriere è vergognoso ".......Mosca prepara la rappresaglia contro le sanzioni di Ue e Stati Uniti......." e certo, sono sei mesi che sono martoriati dalle sanzioni(anche se fanno praticamente ridere) e adesso è mosca che fa la rappresaglia vabbè.... cmq bellissimo il primo commento "[i]Secondo quanto riporta USA Today, il Pentagono ha approvato nuovi aiuti – compresi veicoli blindati e un maggiore addestramento – per rafforzare le forze ucraine che combattono contro i separatisti filo-russi. Gli aiuti sono stimati in 8 milioni di dollari e seguono un analogo pacchetto di 7 milioni di dollari di apparecchiature spedito nel mese di aprile. Precedentemente il Pentagono ha anche annunciato 19 milioni dollari di aiuti per contribuire ad addestrare le forze della Guardia Nazionale dell’Ucraina. Nel frattempo si impongono SANZIONI alla Russia, accusandola di aiutare i separatisti del Donbass. NO COMMENT[/i]" ----------------------------------- ghigo112000 06 Agosto 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6811913"][quote user="ghigo112000" post="6811883"][b]Poland to Lose $700 Million Due to Decrease in Exports to Russia Until Year End - Agency[/b] http://en.ria.ru/world/20140805/191746150/Poland-to-Lose-700-Million-Due-to-Decrease-in-Exports-to-Russia.html[/quote] Per la cronaca le mele polacche saranno sostituite da mele amiche provenienti dalla Serbia ( oltre quelle cinesi ), che in questi mesi sta triplicando le esportazioni verso le Russie. http://www.freshplaza.it/article/65693/La-Serbia-triplica-la-fornitura-di-mele-sul-mercato-russo Stesse storia per le ciliegie, difatti quelle ucraine sono prontamente sostituite da quelle di paesi amici quali Serbia Grecia ed Uzbekistan: http://www.freshplaza.it/article/65633/Le-ciliegie-ucraine-sono-troppo-care-per-la-Russia Ricordiamo che nel Donbass combattono anche volontari cetnici al fianco dei secessionisti. Sinceramente pensavo che queste sanzioni russe fossero piu' di facciata all'inizio. Invece noto che fanno un discreto danno ai polacchi che hanno un'economia piu' ristretta essendo un paese relativamente piccolo. Oltretutto la Polonia e' un paese molto orgoglioso e nazionalistico e queste misure feriscono i polacchi anche nell'orgoglio, " la mela polacca non e' salutare", difficile mandarla giu' per loro questa cosa. Tanto che sui social abbondano i selfie con la mela " Putin guarda come mangio l nostre mele!" L'hanno presa male. http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2014/07/31/ARsid4TB-polonia_vladimir_mangiando.shtml[/quote] la protesta polacca l avevo già postata giorni fa a proposito dell uzbekistan, seguendo in tv il programma "Pascalistan" ,non so chi lo conosce tra voi, accennarono anche al fatto che in uzbekistan si coltivavano anche i meloni, a questo punto mi viene da chiedere una cosa: secondo voi, l intero import di frutta dall europa (eccetto serbuia)può essere sostituito dall import di frutta dall asiastan? ----------------------------------- ghigo112000 06 Agosto 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811918"][quote user="Maxdivi" post="6811913"][quote user="ghigo112000" post="6811883"][b]Poland to Lose $700 Million Due to Decrease in Exports to Russia Until Year End - Agency[/b] http://en.ria.ru/world/20140805/191746150/Poland-to-Lose-700-Million-Due-to-Decrease-in-Exports-to-Russia.html[/quote] Per la cronaca le mele polacche saranno sostituite da mele amiche provenienti dalla Serbia ( oltre quelle cinesi ), che in questi mesi sta triplicando le esportazioni verso le Russie. http://www.freshplaza.it/article/65693/La-Serbia-triplica-la-fornitura-di-mele-sul-mercato-russo Stesse storia per le ciliegie, difatti quelle ucraine sono prontamente sostituite da quelle di paesi amici quali Serbia Grecia ed Uzbekistan: http://www.freshplaza.it/article/65633/Le-ciliegie-ucraine-sono-troppo-care-per-la-Russia Ricordiamo che nel Donbass combattono anche volontari cetnici al fianco dei secessionisti. Sinceramente pensavo che queste sanzioni russe fossero piu' di facciata all'inizio. Invece noto che fanno un discreto danno ai polacchi che hanno un'economia piu' ristretta essendo un paese relativamente piccolo. Oltretutto la Polonia e' un paese molto orgoglioso e nazionalistico e queste misure feriscono i polacchi anche nell'orgoglio, " la mela polacca non e' salutare", difficile mandarla giu' per loro questa cosa. Tanto che sui social abbondano i selfie con la mela " Putin guarda come mangio l nostre mele!" L'hanno presa male. http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2014/07/31/ARsid4TB-polonia_vladimir_mangiando.shtml[/quote] chi di sanzione ferisce di sanzione perisce ritengo che noi europei e specialmente i polacchi dovremmo prendercela solo con noi stessi se abbondano questi selfie con la mela " Putin guarda come mangio l nostre mele!" ho come l' impressione che questi polacchi non hanno capito una fava di come stanno andando le cose lo ha capito anche un bambino che il problema non sono i pesticidi delle mele ma i pesticidi delle sanzioni economiche quindi invece di sbeffeggiare putin mangiando le mele dovrebbero picchettare il palazzo del loro governo per quello che sta succedendo e cosi' dovrebbero fare tutte le nazioni europee[/quote] si ma il problema è che se la polonia inizia ad avere problemi economici , ce la prendiamo in quel posto noi italiani perchè chiederanno altri soldi all UE ricordo di nuovo che dal 2007 al 2013 la polonia ha intascato la bellezza di 86 mld di euro sinceramente io mi sono scocciato di mantenere questa gente farage aveva ragione quando diceva che l UE ha fatto entrare stati che non erano assolutamente pronti ----------------------------------- skyan59 06 Agosto 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ...a questo punto c'e' da chiedersi se il vero obbiettivo non era la destabilizzazione dell'europa!!... fin da quando e' nato l'euro l'america ha fatto di tutto per affossarlo!!! ----------------------------------- ghigo112000 06 Agosto 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="skyan59" post="6811925"]...a questo punto c'e' da chiedersi se il vero obbiettivo non era la destabilizzazione dell'europa!!... fin da quando e' nato l'euro l'america ha fatto di tutto per affossarlo!!![/quote] ma magari gli USA si beccano un altro botto, ma stavolta dieci volte più grosso della lehman & bros! stavolta hanno proprio rotto! ----------------------------------- icipo76 06 Agosto 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811915"][quote user="ildrigo83" post="6811909"][quote user="icipo76" post="6811900"][quote user="Bozhe82" post="6811891"].. Vergognosamente la nostra stampa tace i tentativi della Russia per evitare un disastro umanitario a Lugansk, mentre riportano le dichiarazioni bellicose dei bulli della Nato e del Premio Nobel della Pace (cosa ha fatto Obama x guadagnarsi qst premio? Nn capisco.../[/quote] motivazione nobel Baran Osama "per i suoi straordinari sforzi per rafforzare la diplomazia internazionale e cooperazione tra i popoli" :lol: :lol: :lol:[/quote] noi ridiamo ma io penso che se al posto del nobel ci fosse stato il Bush di turno sarebbe già scoppiata la guerra nucleare e la crimea, per esempio, sarebbe già sparita dal mappamondo[/quote] Quando c'era il "Bush di turno", la Russia è intervenuta in Ossezia dl Sud contro le forze georgiane di Saakhshvili (cane da guardia di Washington) che avevano iniziato a ripulire la regione dagli osseti (autonomisti e filorussi): allora ci fu molto meno clamore, ma soprattutto non ci furono sanzioni, al di là di qualche scontro verbale (estate 2008 alla vigilia della crisi Lehman Brothers) :wink: Frs mi sbaglio, ma alla fine della fiera sono più guerrafondai i democratici USA che i repubblicani (Clinton-> Serbia Obama-> tentativo guerra in Siria e Ucraina)[/quote] bush guerrafondaio come tutti gli altri almeno era coerente forse c'era anche piu' rispetto per nazioni potenti come la russia sono un guerrafondaio ma se tu russia anche lo sei va bene cosi' invece i democratice e specialmente il baran abbronzato non accetta che altre nazioni a parte israele sia legittimato a usare la forza e tratta la russia come l' iraq , libia , corea del nord ecc. ----------------------------------- marco63 06 Agosto 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811929"][quote user="Bozhe82" post="6811915"][quote user="ildrigo83" post="6811909"][quote user="icipo76" post="6811900"][quote user="Bozhe82" post="6811891"].. Vergognosamente la nostra stampa tace i tentativi della Russia per evitare un disastro umanitario a Lugansk, mentre riportano le dichiarazioni bellicose dei bulli della Nato e del Premio Nobel della Pace (cosa ha fatto Obama x guadagnarsi qst premio? Nn capisco.../[/quote] motivazione nobel Baran Osama "per i suoi straordinari sforzi per rafforzare la diplomazia internazionale e cooperazione tra i popoli" :lol: :lol: :lol:[/quote] noi ridiamo ma io penso che se al posto del nobel ci fosse stato il Bush di turno sarebbe già scoppiata la guerra nucleare e la crimea, per esempio, sarebbe già sparita dal mappamondo[/quote] Quando c'era il "Bush di turno", la Russia è intervenuta in Ossezia dl Sud contro le forze georgiane di Saakhshvili (cane da guardia di Washington) che avevano iniziato a ripulire la regione dagli osseti (autonomisti e filorussi): allora ci fu molto meno clamore, ma soprattutto non ci furono sanzioni, al di là di qualche scontro verbale (estate 2008 alla vigilia della crisi Lehman Brothers) :wink: Frs mi sbaglio, ma alla fine della fiera sono più guerrafondai i democratici USA che i repubblicani (Clinton-> Serbia Obama-> tentativo guerra in Siria e Ucraina)[/quote] bush guerrafondaio come tutti gli altri almeno era coerente forse c'era anche piu' rispetto per nazioni potenti come la russia sono un guerrafondaio ma se tu russia anche lo sei va bene cosi' invece i democratice e specialmente il baran abbronzato non accetta che altre nazioni a parte israele sia legittimato a usare la forza e tratta la russia come l' iraq , libia , corea del nord ecc.[/quote] poi si lamentano se gli tirano giù qualche torre o se fanno saltare qualche ambasciata ----------------------------------- Fedor 06 Agosto 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel frattempo l'Italia è tornata in recessione, chissà perché. :roll: http://www.corriere.it/economia/14_agosto_06/italia-recessione-tecnica-secondo-trimestre-consecutivo-flessione-5271722e-1d48-11e4-863e-cfd50bac8a56.shtml ----------------------------------- ghigo112000 06 Agosto 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811932"]Nel frattempo l'Italia è tornata in recessione, chissà perché. :roll: http://www.corriere.it/economia/14_agosto_06/italia-recessione-tecnica-secondo-trimestre-consecutivo-flessione-5271722e-1d48-11e4-863e-cfd50bac8a56.shtml[/quote] strano nell UE[i] non si può altro che diventare più ricchi[/i] ----------------------------------- enricofox 06 Agosto 2014, 12:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811932"]Nel frattempo l'Italia è tornata in recessione, chissà perché. :roll: http://www.corriere.it/economia/14_agosto_06/italia-recessione-tecnica-secondo-trimestre-consecutivo-flessione-5271722e-1d48-11e4-863e-cfd50bac8a56.shtml[/quote] Ma era uscita ? ....devo essermi addormentato per strada. L Italia,e un paese fallito ,mantiene i suoi parassiti servitori depredando i conti degli italiani che hanno risparmiato una vita con multe ,tasse e strataggemi varie ,e con l usura bancaria , dissanguando le poche aziende rimaste in attesa di delocalizzare. Il 70% del mio parco clienti ,composto da piccole medie aziende ha chiuso,negli utlimi 5 anni ,senza delocalizzare,o fallendo,il resto ha ridotto la produzione del 50%,regge ancora un po l agricoltura ,inteso come commercio e gli allevamenti,anche se ce stato anche un forte calo dei consumi alimentari,ormai molti non hanno neanche i soldi per mangiare . E ci sono ,persone che aspettano davanti al cassonetto ,la sera ,il supermercato che getta il pane scaduto . I sodli si fanno ho stampandoli falsi,oppure avendo qualche amicizia polticia che ti da un bell appaltone con ricarichi stratosferici e pagamenti sicuri ,in modo che si possano pagare tutte le tasse,altrimenti impossibili da pagare,e i contributi. Cioe bisognerebbe pagare 10 e vendere a 100 ,impossibile farlo in un mercato libero,e per quello che poi una siringa aqcuistata dall ospedale costa 10 volte il prezzo che voi la comprate in farmacia . Questo e il vero CAPITALISMO in un paese CORROTTO come l italia e come poi diventarano i nuovi stati membri,la Polonia esempio sta emamndo tutta una serie di leggi e leggine ,imposte dalla comunita europea ,per favorire le varie compagnie di aasicurazioni. Quando qualcuno afferma che si vuole stabilire un nuovo ordine mondiale gestito da poteri piu o meno "occulti" ,non si puo dargli torto. ----------------------------------- Bes 06 Agosto 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://lifenews.ru/news/137946]http://lifenews.ru/news/137946 Intanto a Marynka (Ovest di Donetsk) il battaglione Azov è respinto dalla resistenza. 14 feriti e diversi equipaggiamenti tecnici persi dai punitori. ----------------------------------- ghigo112000 06 Agosto 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811935"][url=http://lifenews.ru/news/137946]http://lifenews.ru/news/137946 Intanto a Marynka (Ovest di Donetsk) il battaglione Azov è respinto dalla resistenza. 14 feriti e diversi equipaggiamenti tecnici persi dai punitori.[/quote] articolo ancora più interessante: http://lifenews.ru/news/137893 il vice di Kolomoisky litiga con Lyashko ----------------------------------- ghigo112000 06 Agosto 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Anne Brasseur, Presidente dell'Assemblea Parlamentare del Consiglio d'Europa, in due lettere indirizzate allo speaker della Verkhovna Rada Turchinov e al presidente golpista Poroshenko, datate 31 luglio, ha criticato la modifica del regolamento parlamentare che ha di fatto sciolto il gruppo parlamentare comunista. La Brassuer ha rilevato che questo genere di modifiche devono entrare in vigore nella legislatura successiva e non in quella corrente: l'immediata applicazione di queste modifiche ha infatti portato allo scioglimento del solo gruppo comunista. Nelle stesse missive, la presidente dell'organismo internazionale a cui aderiscono 47 paesi, ha inoltre precisato di seguire attentamente il processo per la messa al bando del Partito Comunista d'Ucraina, con riferimento alle indicazioni e alla giurisprudenza della Corte Europea dei Diritti dell'Uomo relativamente al divieto dei partiti politici.[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10592819_675211642560093_6515829164753171159_n.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/q71/s720x720/10513463_675211629226761_4094331619782102968_n.jpg?oh=0b573fc177bbd091f275321de71da8d6&oe=5453DCD7&__gda__=1413591366_769e36974e8cfcc0382c7c6bbff6ca74[/img] intanto Avakov dichiara "ricercato" Gennadij Zjuganov [img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/p417x417/10557444_675201842561073_8265932666004369877_n.png[/img] ----------------------------------- Bes 06 Agosto 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Articolo dalla pagina "Una parola contro le guerre". EROICO SACRIFICIO DI SOLDATI AMERICANI IN UCRAINA PER SALVAGUARDARE LA LIBERTA' DELL'EUROPA DALL'AGGRESSIONE RUSSA Data la scarsa efficienza dell'esercito ucraino che non riesce a chiudere la partita con uno "scarno manipolo" di ribelli filorussi e dato anche l'alto numero di disertori che varcano a centinaia la frontiera e si consegnano direttamente all'Orso siberiano , ai vertici del Pentagono e ad Obama in persona è apparso opportuno che una "discreta" presenza militare usa di alto livello professionale avrebbe potuto creare una inversione di marcia . Così 180 rangers sono stati catapultati nelle aree più calde della guerra ,con il risultato che dieci di loro sono stati già uccisi . Morti tre istruttori ( di non poco conto essendo ufficiali ) . Ferito il regista delle operazioni punitive niente di meno che il Generale Maggiore Randy Allen Key . Ricordo per inciso (lo dico perchè non mi pare che Rainews ne abbia parlato) che un gruppo di commandos era sbarcato sulle coste della Crimea allo scopo di attuare azioni terroristiche per destabilizzare la regione prima del referendum . Pescati , sono stati posti sotto giudizio all'istante . Il governo russo non aveva voluto mettere in risalto l'operazione di "intelligence" come atto di provocazione e di invasione del "territorio russo" e non ha intrapreso nessuna importante azione diplomatica , nella consapevolezza che ciò che vogliono gli States in Ucraina è coinvolgere la Russia in un conflitto o per lo meno farla passare come aggressore davanti all'opinione pubblica internazionale (cioè Usa , Israele e "servi sciocchi") . MISERIA MORALE dei nostri media che ,leggendo le veline di Washington e di Bruxelles , parlano dei tanti soldati russi presenti in Ucraina mentre non se ne è visto nessuno e nulla ci dicono non solo dei rangers ma neanche dei mercenari ,degli ufficiali israeliani e polacchi ,dei jihadisti ... che invece si sono visti ...eccome . La guerra continua e i morti sono ormai migliaia . Se a Gaza vengono colpite anche le scuole sotto tutela Onu qui vengono colpiti anche gli ospizi . E se nella trista Israele c'è chi propone lo sterminio delle madri perchè danno alla luce futuri terroristi qui non mancano giornalisti e politici che ritengono necessario ripulire il Paese ,uccidendo almeno un milione e mezzo di persone . La barbarie sionista di Gaza non è dissimile dalla barbarie nazista dell'Ucraina . E identici sono i protagonisti della barbarie come identici sono i complici ( si veda Mr. Renzi "Israele fa bene ad attaccare i palestinesi per difendersi") . La giudicessa Natalia dei Commandos. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/natalya.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 06 Agosto 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/03/scontri-a-donetsk-uccisi-6-civili_e8d53e1c-b818-4e9e-88ba-57c0eefa857e.html [i]E' di 18 soldati uccisi e 54 feriti il bilancio ufficiale per le truppe di Kiev dei combattimenti contro i miliziani separatisti svoltisi nelle ultime 24 ore in Ucraina orientale. Lo riferisce il portavoce del Consiglio di sicurezza ucraino, Andrii Lisenko, citato dalla testata online Ukrainska Pravda. Intanto la Russia torna ad accusare Kiev di aver usato armi proibite nella guerra in Ucraina orientale.[b] Il Comitato investigativo russo sostiene che dall'analisi di campioni di terreno "consegnati agli investigatori russi dai rifugiati ucraini testimoni del bombardamento della frazione di Semenivka, nella citta' di Sloviansk", ci sono prove dell'uso della miscela incendiaria N-17, "una versione migliorata e piu' mortale dei proiettili incendiari, che erano prima riempiti di fosforo bianco".[/b][/i] ----------------------------------- enricofox 06 Agosto 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811939"]Articolo dalla pagina "Una parola contro le guerre". EROICO SACRIFICIO DI SOLDATI AMERICANI IN UCRAINA PER SALVAGUARDARE LA LIBERTA' DELL'EUROPA DALL'AGGRESSIONE RUSSA Data la scarsa efficienza dell'esercito ucraino che non riesce a chiudere la partita con uno "scarno manipolo" di ribelli filorussi e dato anche l'alto numero di disertori che varcano a centinaia la frontiera e si consegnano direttamente all'Orso siberiano , ai vertici del Pentagono e ad Obama in persona è apparso opportuno che una "discreta" presenza militare usa di alto livello professionale avrebbe potuto creare una inversione di marcia . Così 180 rangers sono stati catapultati nelle aree più calde della guerra ,con il risultato che dieci di loro sono stati già uccisi . Morti tre istruttori ( di non poco conto essendo ufficiali ) . Ferito il regista delle operazioni punitive niente di meno che il Generale Maggiore Randy Allen Key . Ricordo per inciso (lo dico perchè non mi pare che Rainews ne abbia parlato) che un gruppo di commandos era sbarcato sulle coste della Crimea allo scopo di attuare azioni terroristiche per destabilizzare la regione prima del referendum . Pescati , sono stati posti sotto giudizio all'istante . Il governo russo non aveva voluto mettere in risalto l'operazione di "intelligence" come atto di provocazione e di invasione del "territorio russo" e non ha intrapreso nessuna importante azione diplomatica , nella consapevolezza che ciò che vogliono gli States in Ucraina è coinvolgere la Russia in un conflitto o per lo meno farla passare come aggressore davanti all'opinione pubblica internazionale (cioè Usa , Israele e "servi sciocchi") . MISERIA MORALE dei nostri media che ,leggendo le veline di Washington e di Bruxelles , parlano dei tanti soldati russi presenti in Ucraina mentre non se ne è visto nessuno e nulla ci dicono non solo dei rangers ma neanche dei mercenari ,degli ufficiali israeliani e polacchi ,dei jihadisti ... che invece si sono visti ...eccome . La guerra continua e i morti sono ormai migliaia . Se a Gaza vengono colpite anche le scuole sotto tutela Onu qui vengono colpiti anche gli ospizi . E se nella trista Israele c'è chi propone lo sterminio delle madri perchè danno alla luce futuri terroristi qui non mancano giornalisti e politici che ritengono necessario ripulire il Paese ,uccidendo almeno un milione e mezzo di persone . La barbarie sionista di Gaza non è dissimile dalla barbarie nazista dell'Ucraina . E identici sono i protagonisti della barbarie come identici sono i complici ( si veda Mr. Renzi "Israele fa bene ad attaccare i palestinesi per difendersi") . La giudicessa Natalia dei Commandos. In realta gli yankee ,dopo il Vietnman,non sono poi proprio cosi coraggiosi e impavidi,se subiscono delle perdite ,consisntenti se ne scappano subito con la coda fra le gambe. Esempio in Libano,scappati dopo l attentato contro la base che ha provocato una carnefiina,e dopo esserselo preso in quel posto in Somalia,dove tutti gli abitanti diMogadiscio dai bambini di 10 anni in su erano muniti di Ak47,sono bastate le impopolari immagini della deturpazine dei cadaveri dei soldati americani caduti ,per convincere il presidente di truno al ritiro immaediato. Insomma dove non e possibile portare la democrazia dal cielo con le "bombe intelligenti" e dove ce da combattere sul campo generalmente fanno fiasco,non credo che nel DonBass caverebbero un ragno da un buco,si tratta comunque di gente che benche sia addestrata esperta etc,e stata allevata da hamburgher ,Happy meals e play station....insomma hanno la stupidita dalla parte loro non certo quello che ci vuole... cioe i controcglioni. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/natalya.jpg[/img][/quote] ----------------------------------- Bozhe82 06 Agosto 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140806/1018994792.html Kiev ammette la partecipazione di stranieri nell'operazione del Donbass, tra cui bielorussi, georgiani, russi e ITALIANI!!!!! La fonte e' ucraina (portavoce del comando dell'operazione militare di Kiev nel Donbass), teoricamente a livello ufficiale sono nostri partner, xche' non ne parlano i nostri media? Personalmente mi auguro che i nostri connazionali (fascisti? Naziskin?) che combattono con Kiev tornino in aereo distesi in una bara. ----------------------------------- e-antea 06 Agosto 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un articolo lungo ma esauriente, che affronta la storia politica degli ultimi anni dell'ucraina e anche l'argomento esercito ucraino di Mikhail Piskunov, dal sito del Movimento Socialista Russo, 7 luglio 2014 Un’analisi dettagliata dei nessi tra le privatizzazioni condotte dopo l’indipendenza, il sistema oligarchico, i reiterati tentativi di “putinizzazione” dell’Ucraina, la debolezza di fondo del suo stato, il nazionalismo e il paternalismo di stampo sovietico, e alcune delle dinamiche fondamentali del conflitto in corso. Rispetto a quella di altri paesi post-sovietici la vita politica in Ucraina ha l’aspetto di un colorito ballo in maschera con innumerevoli partecipanti. Secondo lo storico Mikhail Piskunov i motivi di questo fatto vanno cercati nelle peculiarità del processo di privatizzazione in Ucraina e nelle peripezie delle lotte tra i gruppi politico-economici. Nell’elenco dei paesi che costituivano un tempo il nucleo sociale ed economico dell’Unione Sovietica (Bielorussia, Kazakistan, Russia, Ucraina), l’Ucraina spicca nettamente per l’inusuale grado di vivacità della vita politica interna. Una tale varietà di colori rispetto alla grigia “stabilità” politica degli altri stati citati sopra porta a domandarsi con meraviglia: quali sono le forze motrici della scena politica ucraina ed è possibile ipotizzare quale ne sarà l’evoluzione nel breve tempo? Vista da fuori la politica ucraina sembra un fantastico ballo in maschera con una grande quantità di attori sia interni sia esterni, che a seconda delle circostanze cambiano il proprio colore ideologico con una tale rapidità da lasciare attoniti gli osservatori. Disperando di riuscire a interpretare i dettagli di questo caleidoscopio, molte persone, ivi compresi molti ucraini, preferiscono abbandonarsi alle ondate ideologiche e concentrarsi sulle interpretazioni più semplici, come quella etnica, che ha la proprietà molto attraente di non richiedere alcuna riflessione aggiuntiva ed è orientata a un’azione immediata, spiegando tutti i conflitti con il semplice fatto dell’esistenza di etnie diverse. In questo articolo adotterò un approccio diverso: cercherò di spiegare la storia più recente dell’Ucraina attraveso gli interessi e le lotte dei principali gruppi economici e politici ucraini. La causa delle peculiarità della politica ucraina deve essere cercata, a mia opinione, nel modo in cui la privatizzazione dell’economia sovietica è stata messa in atto nel paese. Questo processo è di importanza fondamentale per tutte le società post-sovietiche contemporanee ed è stato quello che ha determinato la specificità delle forme politiche che ne sono derivate. A differenza di quelle russe, le privatizzazioni messe in atto in Ucraina negli anni ’90 hanno avuto un carattere di gran lunga meno “globale”. Leonid Kuchma, un uomo proveniente dagli organi dirigenti sovietici, evidentemente non ha attribuito un grande significato ideologico alla privatizzazione totale di quanto era stato ereditato dall’Unione Sovietica, a differenza dei riformatori guidati da Egor Gaydar. Se il regime di Eltsin è stato spesso definito “familiare”, questa definizione calza ancora di più per il regime di Kuchma. Le privatizzioni condotte sotto Kuchma avevano una carattere spiccatamente “familiare”: il capo dello stato quando ne ha avuto la possibilità ha aiutato i propri parenti e le persone a lui più vicine a impadronirsi di attivi e commesse statali particolarmente “appetitosi”. E’ grazie a tale modello che Viktor Pinchuk, l’uomo più ricco dell’Ucraina di allora e cognato del presidente, ha accumulato il proprio patrimonio. E’ importante osservare che a causa della congiuntura dei mercati mondiali nell’ultimo decennio del ventesimo secolo, in gran parte dei paesi dell’ex blocco sovietico la produzione industriale non era in grado di diventare una fonte di accumulazione di capitali, casomai era il contrario, visto che i giganti industriali sovietici richiedevano grandi investimenti primari. Di conseguenza, negli anni ’90 il segmento ucraino dell’industria sovietica, composto principalmente da industrie metalmeccaniche con le loro complesse filiere produttive, era di scarso interesse per i futuri oligarchi. Un’eccezione è stata tuttavia quella del settore energetico, nonché le reti di trasporto che lo servivano, controllate dallo stato. Il gas russo, trasportato in Europa lungo i gasdotti ucraini e bielorussi, è diventato per tutti e tre i paesi un vero e proprio “elemento vitale”. Nel caso dell’Ucraina questo gas ha consentito ai burocrati e agli imprenditori coinvolti nel suo trasporto di monetizzare le cariche statali che rivestivano e gli appalti che ricevevano, realizzando lauti guadagni personali. Le circostanze concrete di questa “monetizzazione” le lascio agli esperti di diritto, mi limito solo a osservare che la maggior parte delle persone diventate in seguito oligarchi ucraini si sono create un patrimonio proprio con il transito del gas russo [2]. E quando la congiuntura mondiale, in particolare i prezzi dei metalli, è cambiata all’inizio degli anni duemila, sono stati proprio questi “capitali energetici” a essere utilizzati per la “grande privatizzazione” nel corso della quale sono state definitivamente privatizzate le grandi aziende industriali ucraine. In tale modo solo alla fine del secondo mandato presidenziale di Kuchma è possibile parlare di una configurazione definitiva in tutto il paese dei clan finanziario-industriali oligarchici, strettamente interconnessi con lo stato ucraino. E per una larga parte degli anni duemila la privatizzazione dell’industria ucraina è proseguita favorendo gli interessi di questi clan. Così, a differenza che in Russia, la quota del settore statale nell’economia ucraina è diminuita annualmente fino alla crisi del 2008, quando questa diminuzione si è fermata per il crollo dell’industria del paese. La specificità di ogni società post-sovietica che durante gli anni delle privatizzazioni non ha affossato completamente la propria industria consiste nel fatto che, dopo il raggiungimento del punto più basso da parte del processo di disgregazione socio-economica, le privatizzazioni hanno cominciato a trasformarsi in concentrazioni: i grandi proprietari hanno cominciato pezzo per pezzo a concentrare le singole aziende in enormi holding, reintegrando sotto il proprio tetto le filiere produttive sovietiche ormai ridotte a pezzi. E’ successo così nella Russia della fine degli anni novanta, ed è successo così anche nell’Ucraina del primo decennio degli anni duemila. Solo che la concentrazione delle aziende in Ucraina, a differenza che in Russia, non è riuscita a rafforzare lo stato ucraino e, anzi, ha portato a una sempre maggiore regionalizzazione del paese. Così come in Russia, la concentrazione ha visto come protagonisti i proprietari delle aziende ex sovietiche storicamente più forti. La spina dorsale dell’economia ucraina e le voci fondamentali dell’esportazione ucraina sono l’industria meccanica e quella metallurgica. E le più importanti aziende di questi settori sono concentrate principalmente nelle regioni di Dnepropetrovsk e di Donetsk. Pertanto non meraviglia che queste regioni negli anni 2012-2013 siano state responsabili di una notevole quota del Pil, pari rispettivamente al 10,14% e all’11,7%; allo stesso tempo, la loro quota delle esportazioni, che apportano valuta di cui il paese ha assolutamente bisogno, è stata rispettivamente del 14,18% e del 17,82%. Solo la città di Kiev le supera in termini di Pil e di esportazioni (18,89% del Pil e 22,15% delle esportazioni), un fatto che non meraviglia per la capitale di un paese erede della fortemente centralizzata Unione Sovietica. Solo che allo stesso tempo Kiev ha consumato il 42,38% delle importazioni ucraine, cosa che difficilmente consente di definirla una regione produttiva dell’economia ucraina [3]. Le regioni ucraine che formano l’area sud-orientale costituiscono circa la metà della popolazione del paese (hanno circa 20 milioni di abitanti), alle stesse è attribuibile la maggior parte dell’economia produttiva dell’Ucraina (più del 45% del Pil) ed è la loro produzione che costituisce la parte fondamentale dell’export nazionale (oltre il 55% delle esportazioni). La propaganda russa e la propaganda filorussa in Ucraina da lungo tempo speculano su questa particolarità della geografia economica ucraina, presentando la crisi politica permanente del paese come un conflitto culturale tra le regioni “filorusse” che “danno da mangiare” alle regioni “banderiste parassite”. Le contrapposizioni politiche reali esistenti in Ucraina nell’ultimo decennio non hanno in realtà nulla a che fare con le “guerre culturali”. Le cariche statali e gli attivi economici vengono spartiti tra gli esponenti di una medesima macroregione ucraina, quella sud-orientale. E il reale contenuto di queste lotte politiche non è quello di un Occidente del paese contro l’Oriente, bensì quello di un clan burocratico-oligarchico di Dnepropetrovsk contro quello di Donetsk. Se il clan di Donetsk, grazie agli sforzi della propaganda di tutte le parti in gioco è continuamente sotto i riflettori, quello di Dnepropetrovsk sembra essersi sciolto nell’immagine sinistra del “banderista”. D’altronde, la biografia dell’intero consorzio dei politici ucraini di punta è collegata in un modo o nell’altro al clan di Dnepropetrovsk. Riporto alcuni fatti biografici e una breve rassegna della storia delle lotte tra clan diversi all’interno dell’Olimpo della politica ucraina. Il personaggio più potente della nuova storia del paese che è originario di questa città è stato Leonid Kuchma, primo presidente dell’Ucraina. Ha aperto a molti suoi conterranei la strada per accedere alla politica nazionale, ma per quanto riguarda sé stesso sembra essersi sforzato di rimanere “al di sopra” delle lotte tra i diversi clan, prendendosi cura principalmente della propria “famiglia”. Questa “famiglia”, guidata dal già menzionato Viktor Pinchuk, formalmente fa anch’essa parte del clan di Dnepropetrovsk, ma si tratta della sua ala “lealista”, disposta a compromessi pur di potere essere presente nelle sfere del potere. Questo fatto si è evidenziato con particolare chiarezza alla fine del secondo mandato di Kuchma, che è stato caratterizzato dall’alleanza del presidente con il clan di Donetsk, un rappresentante del quale, Viktor Yanukovich, è diventato sue erede. L’alleanza è stata rafforzata dalla privatizzazione della società Krivorozhstal: questo gigante dell’era sovietica è finito, a fronte di un prezzo diminuito di numerose volte rispetto a quello reale (800 milioni di dollari rispetto a un prezzo di mercato di 5 miliardi), nelle mani di Rinat Akhmetov (clan di Donetsk) e di Pinchuk (la “famiglia”). Successivamente il clan di Dnepropetrovsk (la sua fazione anti-Kuchma) è riuscito nel corso del primo Maidan [con “primo Maidan” l’autore indica qui e di seguito la cosiddetta “rivoluzione arancione” del 2004 - N.d.T.] a infrangere i piani del presidente e ha riconquistare le proprie posizioni nell’ambito del potere. E la Krivorozhstal, dopo un eclatante processo, è stata riprivatizzata al prezzo di mercato di quasi 4 miliardi, entrando a fare parte dell’impero mondiale dell’acciaio dell’indiano Lakshmi Mittal. Dopo Kuchma il personaggio più noto proveniente da Denpropetrovsk è Yuliya Timoshenko. La sua biografia è meno nota a causa delle vicende giudiziarie che hanno accompagnato la sua carriera, soprattutto le vicende che la hanno legata a un altro personaggio proveniente da Dnepropetrovsk, Pavel Lazarenko. Quest’ultimo nel 1996-1997 ha guidato il governo ucraino ed è proprio durante il suo mandato che sono state messe in atto manovre per mettere le mani sulle risorse energetiche in transito, grazie ai quali il clan di Dnepropetrovsk ha accumulato importanti capitali. Un po’ meno noto è che anche Aleksandr Turchinov, fino a poco fa presidente ad interim dell’Ucraina e che alla fine degli anni ottanta ha guidato la sezione agitazione e propaganda del comitato regionale del Komsomol [organizzazione dei giovani comunisti - N.d.T.] di Dnepropetrovsk, nel 1992 ha diretto il comitato per le privatizzazioni nell’amministrazione della regione di Dnepropetrovsk ed era anche lui legato a Pavel Lazarenko. Gli oligarchi più noti di Dnepropetrovsk sono Gennadiy Bogolyubov e Igor Kolomoyskiy. Per lungo tempo vi sono stati collegamenti tra di loro e l’impero mediatico di Sergey Tigipko, che intorno agli anni duemila ha cominciato tuttavia a gravitare verso la “famiglia” e il clan di Donetsk. Allo stesso tempo va osservato che fino al secondo Maidan [cioè quello dell’inverno 2013-2014 - N.d.T.] e agli eventi che vi hanno fatto seguito questi oligarchi di opposizione erano più che altro il “ramo giovane” del clan di Dnepropetrovsk, mentre i suoi rappresentanti “più anziani” (Lazarenko, Timoshenko, Turchinov) preferivano il business alla partecipazione diretta alla politica ucraina. Ora è giunto il momento di parlare dello stato ucraino e del suo apparato burocratico. Per gli stati post-sovietici che sono passati attraverso le privatizzazioni è possibile dedurre empiricamente una costante che tutti sembrano seguire nella propria politica: dopo la liberalizzazione dell’economia subentra un rafforzamento del ruolo dello stato nell’amministrazione dell’economia. Ciò accade, probabilmente, perché la struttura del complesso industriale sovietico è nel suo complesso tale che una semplice concentrazione delle aziende nell’ambito di gruppi finanziari-industriali è insufficiente per un loro funzionamento coerente. Il proseguimento logico delle concentrazioni consiste, a un nuovo livello, nell’ingerenza diretta dello stato nei meccanismi economici nonché nel legame tra centinaia di filiere industriali e la volontà del governo, il quale in tale modo assume dal punto di vista funzionale una forma “quasi sovietica”. Definiamo con riserva il processo con il quale si realizza questa legge come “putinizzazione” – con riserva, perché in Bielorussia è stato messo in atto da Lukashenko molto prima e con un successo relativamente maggiore rispetto a quanto non sia riuscito a fare Putin in Russia. Del fatto che la “putinizzazione” sia in ultimo adeguata ai compiti che l’industria dei paesi post-sovietici deve adempiere (indipendentemente da come la giudichiamo dal punto di vista politico) è facile convincersi analizzando il livello di crescita del Pil della Bielorussia, della Russia e dell’Ucraina nell’ultimo decennio e il suo rapporto con gli indici del 1990. Il Pil dell’Ucraina, passata come gli altri paesi della regione attraverso la crisi del 2008, è cresciuto nel periodo 2005-2012 del 13,7%, quello della Russia del 35,8% e quello della Bielorussia del 66,4%. Allo stesso tempo, nel 2013 il Pil ucraino era pari a solo il 69,4% di quello del 1990 (nel 2008, appena prima della crisi, questo dato era di poco migliore: 74,2%). Questa differenza non può essere ridotta all’effetto della rendita petrolifera, dato che sia l’Ucraina sia la Bielorussia grazie al transito partecipano anch’esse ai vantaggi dell’export petrolifero russo. Ritengo che le cause del fallimento economico dell’Ucraina rispetto ai suoi vicini consista essenzialmente nel fatto che la sua economia rimane frammentata nell’ambito di clan regionali e non viene difesa a livello nazionale dall’amministrazione paternalista del proprio stato. Perché lo stato ucraino, che rimane centralizzato secondo il modello sovietico e che è indispensabile alla vita del paese, non riesc comunque a consolidarsi e a portare sotto il proprio controllo i gruppi oligarchici, sintetizzando in se stesso i propri e i loro interessi? La risposta a questa domanda è a due livelli. In primo luogo, gli apparati repressivi dello stato ucraino nel corso dei due decenni e mezzo della sua esistenza come stato indipendente sono stati eccezionalmente deboli. E non si tratta di una debolezza tecnica e quantitativa delle forze di sicurezza ucraine: l’Ucraina ha ricevuto in eredità dall’Urss un apparato repressivo statale esemplare e un complesso militare-industriale potente. Ritengo che la causa del fatto che a un dato momento l’esercito, la polizia e i servizi segreti ucraini siano diventati semplicemente un altro mezzo di monetizzazione degli incarichi statali sia attribuibile alla loro mancanza di fedeltà nei confronti dei dirigenti dello stato ucraino, nell’assenza in loro della volontà di applicare la forza e di andare fino in fondo per gli interessi dei loro padroni. Qui bisogna cercare di immaginarsi la psicologia degli uomini e dei dirigenti degli apparati repressivi, che nell’ambito del sistema burocratico costituiscono uno strato a se stante. Essendo isolati dalla società, sono carne della carne dello stato, che non solo si si rivela la fonte principale dei loro mezzi di sostentamento, ma anche il prisma attraverso il quale guardano al mondo. Per gli ufficiali ucraini educati nella tradizione sovietica del patriottismo statale (e questa tradizione tra le pareti delle scuole militari non è affatto sparita dopo la morte dell’Urss) lo stato ucraino, dilaniato dalle lotte senza fine di clan reciprocamente ostili per il diritto di controllare i redditi collegati al potere centrale, è infinitamente lontano dallo Stato-padre loro così caro, che dovrebbe prendersi cura dei propri cittadini e difenderli. E’ difficile uccidere qualcuno per un tale stato, e ancora più difficile morire per lui. Non meraviglia quindi che fin dall’inizio della guerra civile nel Donbass gran parte delle forze di sicurezza ucraine abbiano deciso di propria iniziativa di sabotare gli ordini della dirigenza di Kiev. L’altra parte della risposta alla domanda delle cause della relativa debolezza dello stato ucraino risiede negli interessi divergenti dei gruppi oligarchici ucraini. Lo stato semplicemente non è in grado di unire inteorno a sé tutti gli oligarchi se i loro obiettivi commerciali sono contrapposti. Illustrerò qui la plurivettorialità dell’economia ucraina con la struttura delle esportazioni ucraine e la dinamica dei loro cambiamenti negli ultimi due decenni. Subito dopo la dichiarazione di indipendenza i principali partner commerciali del paese erano, come è ovvio, le ex repubbliche sovietiche, fondamentalmente la Federazione Russa e la Bielorussia. Durante gli anni dell’indipendenza il mercato dell’Ue ha cominciato a entrare progressivamente in concorrenza con questi mercati. Se nel 1996 oltre il 40% del commercio estero del paese riguardava la Federazione Russa e circa il 20% i paesi dell’Ue, nel 2006 queste cifre erano rispettivamente del 27% e del 30% [4]. La crisi sopraggiunta ha mantenuto la struttura dell’export all’incirca a tale livello, ma la tendenza sfavorevole al mercato russo non è affatto sparita. Di conseguenza, per gli oligarchi e gli uomini d’affari orientati verso mercati diversi, e spesso reciprocamente nemici, la questione degli indirizzi di politica estera e dell’integrazione economica non è affatto irrilevante. E lo stato ucraino semplicemente non è in grado di garantire la salvaguardia degli interessi così divergenti dei vari gruppi di potere. Da tale punto di vista è interessante notare che la scintilla che ha fatto scoppiare il secondo Maidan è stata la mancata firma dell’accordo economico con l’Ue, che di per se stesso non garantiva ancora nulla all’Ucraina sul piano dell’integrazione europea [5]. Tuttavia non si può dire che nel funzionamento dello stato ucraino la tendenza alla “putinizzazione” non emerga mai. Al contrario, l’incessante crisi politica degli ultimi quindici anni è una conseguenza diretta del fatto che sotto il potere di uno o dell’altro clan lo stato ucraino cerca di rafforzare nella maggiore misura possibile il proprio ruolo e nel corso di questo tentativo crea le condizioni che rendono possibile un rovesciamento del potere statale – è interessante notare che nessuno dei Maidan sia stato organizzato dal nulla a opera dell’opposizione, ma che tali eventi invece abbiano trovato la loro origine nei tentativi di Kiev di passare all’offensiva. Già Kuchma all’inizio del suo mandato aveva ritenuto possibile appoggiarsi alla “famiglia”, spaccare il clan di Dnepropetrovsk, collaborare con il clan di Donetsk e addirittura parlare di una possibile revisione delle privatizzazioni [6]. Il primo Maidan che ha fatto seguito a tutto questo ha ristabilito un equilibrio all’interno del potere ucraino. Solo che un anno dopo, sotto il nuovo regime, questo equilibrio delle forze tra lo stato e gli interessi immediati dei clan è nuovamente saltato in conseguenza delle mosse di Yuliya Timoshenko. Dopo avere condotto in modo dimostrativo la riprivatizzazione della Krivorozhstal a condizioni di mercato, Timoshenko ha messo ordine nella legislazione sulle parivatizzazioni rendendo la messa in atto delle relative procedure meno vulnerabile alla corruzione. In questo modo ha dimostrato di fatto di avere le doti per essere una “Putin in gonna”. La conseguenza è stata una delle più comiche tra tutte le crisi politiche ucraine, quando la fazione filo-Yushchenko della “coalizione arancione” insieme al “clan di Donetsk” ha rimosso il premier eccessivamente indipendente dalla carica che rivestiva. Infine Yanukovich, che aspettava la sua rivincita, è arrivato dopo il 2010 più vicino di tutti i suoi predecessori a unire intorno allo stato ucraino, in una prospettiva a lungo termine, tutti i maggiori clan oligarchici del paese e a diventare con successo una “crisalide” nella forma dell’ennesimo semidittatore post-sovietico. Il rafforzamento del ruolo del centro sotto il regime di Yanukovich è una conseguenza dell’enorme livello raggiunto dalla corruzione in Ucraina – nel contesto post-sovietico la corruzione ai più alti livelli è una conseguenza diretta della centralizzazione del potere. E’ riuscito per un tempo relativamente lungo ad appoggiarsi al clan di Donetsk, alla parte di quello di Dnepropetrovsk che era più incline al conformismo e anche a quei grandi uomini d’affari estranei alle lotte tra frazioni che traevano vantaggio dalla stabilità del regime. Ma come sappiamo alla fine la fortuna lo ha abbandonato. La coalizione del Partito delle Regioni si è rivelata troppo fragile, tra le altre cose anche perché una parte significativa della stessa era composta, per usare un termine dei tempi della rivoluzione francese, da un “pantano”: uomini d’affari la cui fedeltà a qualsivoglia regime ucraino esiste solo fino al momento in cui dimostra di avere successo a livello politico. Le dimensioni del “pantano” politico ucraino sono dimostrate dal fatto che i non meno di cento deputati della Rada Suprema che hanno votato per le dimissioni di Yanukovich nel febbraio di quest’anno avevano votato per le sue “leggi dittatoriali” a gennaio. Infine, prima di terminare questo testo, è necessario soffermarsi sul ruolo del nazionalismo ucraino all’interno di questo sistema. Da un punto di vista storico il nazionalismo ucraino è stato l’ideologia dell’intelligencija dissidente sovietica, principalmente di Kiev. Alla fine degli anni ottanta e all’inizio degli anni novanta, questa intelligencija ha cercato sull’onda della Perestrojka di ascendere ai vertici della politica ucraina, ma successivamente fino all’inizio degli anni duemila è rimasta un fenomeno principalmente marginale, utilizzato dalle autorità caso per caso. La seconda nascita del nazionalismo ucraino è avvenuta dopo che la lotta tra il clan di Donetsk e quello di Dnepropetrovsk aveva assunto la forma di elemento fondamentale della politica ucraina. Nell’ambito di questo sistema il nazionalismo ucraino si è affermato nell’essenza come ideologia fondamentale dell’opposizione ai politici e agli uomini d’affari “di Donetsk” che, a loro volta, a causa della struttura economica e sociale di stampo sovietico della loro regione, erano ideologicamente orientati piuttosto verso un paternalismo pseudosovietico. Il nazionalismo ucraino è ritornato nella grande politica, sotto la forma di un nazional-liberalismo, già con il primo Maidan, solo che il fallimento complessivo della politica di Yushchenko ha reso questo ritorno piuttosto breve. Il secondo ritorno del nazionalismo ucraino in forme ormai di gran lunga più brutali è iniziato intorno al 2010, quando il clan di Donetsk è nuovamente tornato alla guida del potere statale ucraino. E’ stato allora che il partito di estrema destra Svoboda, in una versione riformattata rispetto al passato, ha avviato inaspettatamente la propria graduale marcia elettorale da Lvov e Ternopol a Kiev, e successivamente gli oligarchi del clan di Dnepropetrovsk, primo tra tutti Igor Kolomoyskiy, hanno preso sotto la propria protezione le formazioni fasciste ucraine che nel 2014 sono diventate il nucleo del Pravy Sektor. Per il Partito delle Regioni, come è stato osservato più di una volta, è risultato conveniente per un certo periodo di tempo la presenza dei nazionalisti sulla scena politica, poiché ciò consentiva loro di mobilitare il proprio elettorato e di dividere l’elettorato degli “arancioni”. Solo che quanto è accaduto quest’anno ha dimostrato che il clan di Dnepropetrovsk, sollevando le bandiere nazional-liberali, è riuscito a sottomettere i nazionalisti, cosa che il clan di Donetsk non si attendeva. Nei fatti, il triumvirato di Maidan, formato da Klichko, Tyagnibok e Yatesnyuk, è riuscito a unire contro Yanukovich sia Lvov che Kiev e Dnepropetrovsk, con un chiaro ruolo politico dominante dell’ultima. E non è un caso che nella guerra civile in corso nel Donbass il centro politico e militare dell’ATO [la “operazione antiterroristica” del governo di Kiev - N.d.T.] sia costituito non dalla regioni occidentali del paese, e nemmeno da Kiev, dove formalmente si trova il comando dell’esercito ucraino, ma dalla stessa Dnepropetrovsk, dove con il sostegno di Igor Kolomoyskiy, nel frattempo diventato governatore, vengono create le formazioni di volontari del nuovo regime più capaci di combattere. Quali sono le prospettive del nuovo regime ucraino? Abbiamo già osservato qui sopra che la tendenza alla “putinizzazione” dell’Ucraina negli ultimi 14 anni non ha mai cessato di agire. Nessuno dei due Maidan è riuscito a fermarla, al massimo è riuscita a rimandarla di un paio di anni. A ciò va aggiunto che la dialettica dell’evoluzione della società è tale che perfino la democrazia diretta più radicale può trasformarsi nel giro di pochi mesi in una dittatura della minoranza. Cosa che è accaduta con il secondo Maidan sullo sfondo della guerra civile in corso e il nascosto intervento russo. La conduzione della guerra richiede centralizzazione e un comando unico. A sua volta il grado di esacerbazione al quale sono giunte tutte le parti rende realistica la prospettiva di una espropriazione delle proprietà degli sconfitti, cosa che a sua volta spinge i clan fedeli allo stato ucraino a stringersi intorno a quest’ultimo. E’ importante notare che in questo contesto lo stato non si riduce alla figura del suo leader, nel nostro caso il presidente Petro Poroshenko. L’ironia del destino risiede nel fatto che un oligarca dell’industria alimentare come Poroshenko, proveniente dalle fila del clan SDPU(o) [Partito Socialdemocratico] di Kiev è legato mani e piedi da una parte agli uomini di Dnepropetrovsk che occupano incarichi chiave a livello statale e, dall’altra, ai nazionalisti che sono entrati a fare parte dell’apparato di sicurezza ucraino. In una parola, la saturazione di quest’ultimo con quadri motivati dal nazionalismo consente alla fine allo stato ucraino di superare la leggendaria impotenza del proprio apparato di applicazione della violenza. Con ogni probabilità Poroshenko cederà alla linea aggressiva della propria cerchia, oppure verrà in un modo o nell’altro sostituito da un personaggio più fedele agli interessi del clan di Dnepropetrovsk. E si tratta di interessi che rendono assolutamente impossibile una tregua su basi eque, poiché essa 1) manderebbe all’aria la struttura, con tanta fatica consolidata dal clan, di uno stato che corrisponda ai loro interessi, 2) creerebbe le condizioni per un ritorno del clan di Donetsk al potere, vale a dire farebbe ritornare l’Ucraina alla situazione successiva al 2005. Allo stesso tempo, e paradossalmente, anche i miliziani del Donbass indirizzano i loro sforzi verso una “putinizzazione”, anche se non dalle posizioni del nazionalismo ucraino, bensì da quelle di un paternalismo pseudosovietico. Gli interessi della guerra, l’orientamento verso la Russia e l’assenza di un aperto sostegno degli oligarchi del Donbass nei loro confronti, costringono i “separatisti” a dare vita a forme statali nelle quali il ruolo della direzione politica diretta dei meccanismi economici risulterebbe alla fine eccezionalmente alto. La schizofrenia collettiva dei leader delle “repubbliche popolari” riguardo alla questione della nazionalizzazione delle proprietà di Akhmetov è una conferma indiretta di questa tesi. Anche per questi leader la firma di una tregua sulla base di una federalizzazione non è conveniente, perché in tale caso la rilevanza politica dei loro reparti armati diminuerebbe e gli stessi cadrebbero sotto l’influenza degli oligarchi di Donetsk, e in primo luogo di Akhmetov. Allo stesso tempo, se la guerra proseguirà e i “separatisti” riusciranno a sopravvivere a un’avanzata generale dell’esercito ucraino, con una conseguente demoralizzazione delle forze lealiste, lo scenario di una controffensiva delle forze dei miliziani verso ovest non sarebbe più solo una fantasia. Se le milizie dovessero riuscire a ottenere successi militari, comincerebbero a passare dalla loro parte gli uomini d’affari di Donetsk e di Dnepropetrovsk (il “pantano”), cosa che renderebbe più rispettabile l’aspetto politico delle “repubbliche popolari”, ma difficilmente cambierebbe il loro accento paternalistico sul ruolo attivo dell’apparato statale nella direzione dell’economia. Pertanto, basandosi sulla struttura dell’economia e della politica dell’Ucraina è possibile immaginare due scenari a breve termine: se la guerra proseguirà ci sarà una “putinizzazione”, in una forma o nell’altra, mentre se si giungerà alla federalizzazione ci sarà un ritorno a un conflitto nascosto tra il clan di Donetsk e quello di Dnepropetrovsk. Come qualcuno forse si sarà accorto, nel corso di tutto quest’articolo non ho nominato nemmeno una volta le masse popolari ucraine come soggetto autonomo della politica del paese. Non è casuale. Nonostante il fatto che Maidan come istituto presupponga la democrazia diretta del popolo, l’atomizzazione delle masse ucraine e la loro conseguente incapacità di difendere i propri interessi collettivi le rende sia a Maidan sia nelle elezioni o nei referendum delle comparse nelle mani di gruppi statali-oligarchici meglio organizzati e più coscienti di sé. Fino a quando i lavoratori dell’Ucraina non si doteranno di proprie organizzazioni che esprimono i loro interessi, e non gli interessi della “nazione”, delle “regioni sud-orientali” o dello stato, sarà impossibile la realizzazione di uno scenario democratico per la vita politica del paese. [1] La privatizzazione in Ucraina. Nota informativa // Otechestvennye zapiski. 2007. N. 1 [2] A. Aslund – Oligarchia comparata: Russia, Ucraina e Usa // Otechestvennye zapiski. 2005. N. 1 [3] Qui e più avanti le cifre relative al Pil sono prese dall’articolo sull’economia dell’Ucraina in Wikipedia, che a sua volta si basa sui materiali dell’Ufficio statale di statistica dell’Ucraina. [4] Movchan, M., Sysenko N. – Tra i mercati della Russia e dell’Ue // Otechestvennye zapiski. 2007. N. 1 [5] Sarebbe un grande errore ritenere, sulla scia delle modelli delle “guerre culturali” che ci vengono suggeriti, che Dnepropetrovsk (o addirittura in generale l’”occidente” del paese) sia a favore dell’Europa e il Donbass della Russia. Infatti per la metallurgia e l’industria chimica ucraine, in gran parte ubicate nelle regioni di Donetsk e Lugansk, la Russia è un paese concorrente sui mercati europei dei metalli e dei fertilizzanti. E a questi stabilimenti è a sua volta legata la notevole attività di estrazione del carbone nel Donbass. Allo stesso tempo, la seconda voce dell’export ucraino – la meccanica delle regioni di Dnepropetrovsk, di Zaporozhie e di Kharkov – è fin dai tempi dell’Unione Sovietica legata principalmente al mercato russo. Alla lucce di tutto ciò diventa particolarmente interessante il fatto che il complesso militare-industriale dell’Ucraina, risalente al periodo sovietico e situato nelle regioni orientali del paese, è riuscito a sopravvivere negli ultimi due decenni grazie agli ordini del Ministero della difesa russo. Allo stesso tempo la Uralvagonzavod, concorrente della Fabbrica di Trattori di Kharkov nel campo della costruzione di mezzi corazzati, è interessata come nessun altro alla sconfitta della “primavera russa” nel Donbass, alla vittoria del governo di Kiev e alla massima frattura possibile nelle relazioni tra la Russia e l’Ucraina. [6] Le privatizzazioni in Ucraina. Nota informativa // Otechestvennye zapiski. 2007. N. 1 (traduzione dal russo di Andrea Ferrario) ----------------------------------- Fedor 06 Agosto 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nuove ipotesi per il mistero dell'aereo malese abbattuto. http://www.ilgiornale.it/news/mondo/tutti-i-misteri-sul-boeing-777-missile-o-fori-mitragliatrice-1042471.html Ora tocca alla Coca Cola colpire la Russia per la crisi ucraina. http://www.ilgiornale.it/news/mondo/coca-cola-schierata-lucraina-adesso-boicotta-russia-putin-1043230.html ----------------------------------- icipo76 06 Agosto 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la coca cola a casa mia ha gia smesso di entrare da parecchio tempo consiglio agli amici russi di concentrarsi su altri prodotti e lasciare la cola sugli scaffali :-D ----------------------------------- Bozhe82 06 Agosto 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811950"]la coca cola a casa mia ha gia smesso di entrare da parecchio tempo consiglio agli amici russi di concentrarsi su altri prodotti e lasciare la cola sugli scaffali :-D[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Al posto della Coca Cola, bevo il Kvas...ora che sono in Italia ne sento la mancanza...sarebbe bello vedere questa bevanda nei supermercati italiani/europei al posto del "veleno" americano: sicuramente fa meno male alla salute e farebbe danni ad una multinazionale americana...come si dice: unire l'utile col dilettevole :wink: ----------------------------------- luq 06 Agosto 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811949"]Nuove ipotesi per il mistero dell'aereo malese abbattuto. http://www.ilgiornale.it/news/mondo/tutti-i-misteri-sul-boeing-777-missile-o-fori-mitragliatrice-1042471.html Ora tocca alla Coca Cola colpire la Russia per la crisi ucraina. http://www.ilgiornale.it/news/mondo/coca-cola-schierata-lucraina-adesso-boicotta-russia-putin-1043230.html[/quote] Il primo articolo l'avevo letto stamattina ed è parecchio interessante. Specialmente se venisse confermato. Si parla appunto dei fori trovati sull'aereo e della ricostruzione di un pilota tedesco che dà la colpa a degli spari da mitragliatrici piuttosto che ad un missile. Ma ormai l'attenzione mediatica si è spostata da tutt'altra parte e poco importa dell'aereo. Per quanto riguarda la Coca cola mi unisco a Icipo. Un buon succo di frutta è molto meglio. :wink: ----------------------------------- Bes 06 Agosto 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6811950"]la coca cola a casa mia ha gia smesso di entrare da parecchio tempo consiglio agli amici russi di concentrarsi su altri prodotti e lasciare la cola sugli scaffali :-D[/quote] L'ultima bottiglia di Coca-Cola che è entrata in casa mia, è stata consumata per stappare il lavandino delle cucina. Da allora quella robaccia non la compro più, sia perchè è Americana, sia perchè fa schifo. ----------------------------------- lo stalker 06 Agosto 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811960"][quote user="icipo76" post="6811950"]la coca cola a casa mia ha gia smesso di entrare da parecchio tempo consiglio agli amici russi di concentrarsi su altri prodotti e lasciare la cola sugli scaffali :-D[/quote] L'ultima bottiglia di Coca-Cola che è entrata in casa mia, è stata consumata per stappare il lavandino delle cucina. Da allora quella robaccia non la compro più, sia perchè è Americana, sia perchè fa schifo.[/quote] hai sprecato solo soldi. magari la coca cola fosse buona per stappare i lavandini. ----------------------------------- Fedor 06 Agosto 2014, 16:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il lupo perde il pelo ma non il vizio: nuove memorabili lezioni di geografia della CNN. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buwo149cyaa8rma.jpg[/img] https://twitter.com/baroka/status/496960399578005504/photo/1 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btaauwkiyaeydsq.jpg[/img] https://twitter.com/Max_Fisher/status/492722296625561600/photo/1 ----------------------------------- Maxdivi 06 Agosto 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="skyan59" post="6811925"]...a questo punto c'e' da chiedersi se il vero obbiettivo non era la destabilizzazione dell'europa!!... fin da quando e' nato l'euro l'america ha fatto di tutto per affossarlo!!![/quote] ma quello lo stanno gia' perseguendo da anni, primavere arabe comprese. ----------------------------------- Maxdivi 06 Agosto 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811920"][quote user="Maxdivi" post="6811913"][quote user="ghigo112000" post="6811883"][b]Poland to Lose $700 Million Due to Decrease in Exports to Russia Until Year End - Agency[/b] http://en.ria.ru/world/20140805/191746150/Poland-to-Lose-700-Million-Due-to-Decrease-in-Exports-to-Russia.html[/quote] Per la cronaca le mele polacche saranno sostituite da mele amiche provenienti dalla Serbia ( oltre quelle cinesi ), che in questi mesi sta triplicando le esportazioni verso le Russie. http://www.freshplaza.it/article/65693/La-Serbia-triplica-la-fornitura-di-mele-sul-mercato-russo Stesse storia per le ciliegie, difatti quelle ucraine sono prontamente sostituite da quelle di paesi amici quali Serbia Grecia ed Uzbekistan: http://www.freshplaza.it/article/65633/Le-ciliegie-ucraine-sono-troppo-care-per-la-Russia Ricordiamo che nel Donbass combattono anche volontari cetnici al fianco dei secessionisti. Sinceramente pensavo che queste sanzioni russe fossero piu' di facciata all'inizio. Invece noto che fanno un discreto danno ai polacchi che hanno un'economia piu' ristretta essendo un paese relativamente piccolo. Oltretutto la Polonia e' un paese molto orgoglioso e nazionalistico e queste misure feriscono i polacchi anche nell'orgoglio, " la mela polacca non e' salutare", difficile mandarla giu' per loro questa cosa. Tanto che sui social abbondano i selfie con la mela " Putin guarda come mangio l nostre mele!" L'hanno presa male. http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2014/07/31/ARsid4TB-polonia_vladimir_mangiando.shtml[/quote] la protesta polacca l avevo già postata giorni fa a proposito dell uzbekistan, seguendo in tv il programma "Pascalistan" ,non so chi lo conosce tra voi, accennarono anche al fatto che in uzbekistan si coltivavano anche i meloni, a questo punto mi viene da chiedere una cosa: secondo voi, l intero import di frutta dall europa (eccetto serbuia)può essere sostituito dall import di frutta dall asiastan?[/quote] Se per questo anche gli agrumi. Per ora non credo che basti, ma ci si puo' investire sopra, soprattutto nella meccanizzazione a esempio, con margini di miglioramento. Nel discorso sarebbe interessante far entrare la Turchia ad esempio o perche' no il Sudafrica. Senza dimenticare la Cina sicuramente interessata ad investire in casa e nei vicini euroasiatici. Oggi gli africani esportano vino in Russia, cosa impensabile anni fa e sugli agrumi vanno fortissimo. Il problema e' la distanza. http://www.freshplaza.it/article/66910/Collaborazione-tra-Russia-e-Cina-nel-settore-agricolo ----------------------------------- ghigo112000 06 Agosto 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa non la sapevo http://www.freshplaza.it/article/66880/La-Moldavia-ricorre-al-WTO-contro-il-blocco-russo-alle-sue-esportazioni-ortofrutticole [b] La Moldavia ricorre al WTO contro il blocco russo alle sue esportazioni ortofrutticole[/b] [i] Secondo Ion Sula, direttore dell'agenzia nazionale moldava per la sicurezza nazionale, la Repubblica di Moldavia farà ricorso all'Organizzazione Mondiale del Commercio (WTO) avverso al bando elevato dalla Russia contro le sue esportazioni ortofrutticole. La richiesta potrebbe essere avanzata nei prossimi giorni dal locale ministro dell'economia. Dopo aver minacciato di elevare un bando contro le importazioni di mele, susine e albicocche provenienti dalla Moldavia (cfr. FreshPlaza del 17/07/2014), la Russia è passata alle vie di fatto (cfr. FreshPlaza del 28/07/2014). Pare che la sua decisione sia dovuta più a motivi politici (in particolare, l'accordo di associazione della Moldavia con l'Unione Europea) che non a questioni fitosanitarie.[/i] ----------------------------------- marco63 06 Agosto 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In AUE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E poi dicono che i russi non hanno il senso dell'umorismo Il rappresentante ufficiale del ministero della difesa russo, gen Igor Konashenkov, commentando le voci da parte della NATO che la russia sta ammassando forze al confine con l'ucraina ha detto che il ministero della difesa sta valutando la creazione di reti sociali e siti di video sharing al fine di assistere i membri del pentagono e del dipartimento di stato USA per dare informazioni oggettive sulle attività delle forze armate russe :-D :-D http://ria.ru/defense_safety/20140806/1019029667.html Aggiungerei: una calcolatrice on line per contare queste forze e una cartina geografica :D ----------------------------------- marco63 06 Agosto 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6811962"]Il lupo perde il pelo ma non il vizio: nuove memorabili lezioni di geografia della CNN. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buwo149cyaa8rma.jpg[/img] https://twitter.com/baroka/status/496960399578005504/photo/1 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/btaauwkiyaeydsq.jpg[/img] https://twitter.com/Max_Fisher/status/492722296625561600/photo/1[/quote] Non c'é da meravigliarsi. Provate a far scorrere le cartine e buon divertimento :-D http://www.corriere.it/esteri/13_novembre_30/gli-americani-geografia-europa-a793ab92-59a2-11e3-9117-a8a2b0420a9e.shtml ----------------------------------- Fedor 06 Agosto 2014, 19:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Amnesty International denuncia le violenze e gli abusi perpetrati dalle squadracce di Oleg Lyashko. http://www.amnesty.org/en/news/Impunity-reigns-for-abductions-ill-treatment-eastern-Ukraine-06-08-2014 ----------------------------------- enricofox 06 Agosto 2014, 19:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se scoppia la terza guerra ,non sara in UKRAINA...ma a casa mia,in ITALIA Ho appena assistito ad una megalitigata,scoppiata,dopo un servzio delle TVN ( televisione polacca ) sulla situazione in Ukraina,io il polacco lo capisco ( poco ). Vi faccio il recosnto della discussione tra mia cognata,ospite a casa mia in vacanza ( che e qui col marito che lavora in queste banche/assicurazioni che stanno impestando la polonia ) e la mia compagna che vive in Italia con me da 15 anni ...questo e quello che ho capito del dialogo : CURVA ,CURVA PIERDOLIC AMERIKANSKY GUWNA,NAZISKY PUTIN CURVA PIRDOLIC,TIMOSHENKO GNE NAZISKUI UKRAINSKI ,CRUVA AMERIKANSY CRUVA,UKRAINSK ,PORPSCHENKO CURVA PIUERDOLI... :-D ETC......... e cosi via per circa un quarto d ora . DISINFORMAZIA...... ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Agosto 2014, 20:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811978"]Se scoppia la terza guerra ,non sara in UKRAINA...ma a casa mia,in ITALIA Ho appena assistito ad una megalitigata,scoppiata,dopo un servzio delle TVN ( televisione polacca ) sulla situazione in Ukraina,io il polacco lo capisco ( poco ). Vi faccio il recosnto della discussione tra mia cognata,ospite a casa mia in vacanza ( che e qui col marito che lavora in queste banche/assicurazioni che stanno impestando la polonia ) e la mia compagna che vive in Italia con me da 15 anni ...questo e quello che ho capito del dialogo : CURVA ,CURVA PIERDOLIC AMERIKANSKY GUWNA,NAZISKY PUTIN CURVA PIRDOLIC,TIMOSHENKO GNE NAZISKUI UKRAINSKI ,CRUVA AMERIKANSY CRUVA,UKRAINSK ,PORPSCHENKO CURVA PIUERDOLI... :-D ETC......... e cosi via per circa un quarto d ora . DISINFORMAZIA......[/quote] ce lo traduci ? non parlo polacco.... ----------------------------------- enricofox 06 Agosto 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6811979"][quote user="enricofox" post="6811978"]Se scoppia la terza guerra ,non sara in UKRAINA...ma a casa mia,in ITALIA Ho appena assistito ad una megalitigata,scoppiata,dopo un servzio delle TVN ( televisione polacca ) sulla situazione in Ukraina,io il polacco lo capisco ( poco ). Vi faccio il recosnto della discussione tra mia cognata,ospite a casa mia in vacanza ( che e qui col marito che lavora in queste banche/assicurazioni che stanno impestando la polonia ) e la mia compagna che vive in Italia con me da 15 anni ...questo e quello che ho capito del dialogo : CURVA ,CURVA PIERDOLIC AMERIKANSKY GUWNA,NAZISKY PUTIN CURVA PIRDOLIC,TIMOSHENKO GNE NAZISKUI UKRAINSKI ,CRUVA AMERIKANSY CRUVA,UKRAINSK ,PORPSCHENKO CURVA PIUERDOLI... :-D ETC......... e cosi via per circa un quarto d ora . DISINFORMAZIA......[/quote] ce lo traduci ? non parlo polacco....[/quote] Verebbero fuori parole tutte con le xx ,cioe merda ,donnina fanculo ,gli americani da una parte.... putin merda donnina fanculo Putin dall altra.. Volevo fare un po di sarcasmo,mi sembravano due gatti che si azzufavvano,e l unica cosa che capivo erano queste parolacce da una parte e dall altra,in pratica la mia compagna sostiene le ragioni della russia ,isnieme a me ,e sua sorella quelle di Kiev ,ciliegina sulal torta sono entrambe di origine anche se non del tutto ebree,tanto per darti un idea del carattere e dell intensita dello scontro verbale,e degli insulti a proposito del rapporto tra nazisrti e ebrei durante la guerra...a momenti si prendevano per i capelli ! La mia compagna ognitanto anche lei si lascia andare ,facendo autocritica,a critiche molto pesanti sugli ebrei....hanno un caratterino,loro due ,che quando si scontrano apriti cielo. ----------------------------------- marco63 06 Agosto 2014, 22:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Arrestata nel frattempo una spia ucraina a Donetsk http://ria.ru/world/20140806/1019024597.html ----------------------------------- lo stalker 06 Agosto 2014, 22:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6811980"][quote user="Paolo Emilio" post="6811979"][quote user="enricofox" post="6811978"]Se scoppia la terza guerra ,non sara in UKRAINA...ma a casa mia,in ITALIA Ho appena assistito ad una megalitigata,scoppiata,dopo un servzio delle TVN ( televisione polacca ) sulla situazione in Ukraina,io il polacco lo capisco ( poco ). Vi faccio il recosnto della discussione tra mia cognata,ospite a casa mia in vacanza ( che e qui col marito che lavora in queste banche/assicurazioni che stanno impestando la polonia ) e la mia compagna che vive in Italia con me da 15 anni ...questo e quello che ho capito del dialogo : CURVA ,CURVA PIERDOLIC AMERIKANSKY GUWNA,NAZISKY PUTIN CURVA PIRDOLIC,TIMOSHENKO GNE NAZISKUI UKRAINSKI ,CRUVA AMERIKANSY CRUVA,UKRAINSK ,PORPSCHENKO CURVA PIUERDOLI... :-D ETC......... e cosi via per circa un quarto d ora . DISINFORMAZIA......[/quote] ce lo traduci ? non parlo polacco....[/quote] Verebbero fuori parole tutte con le xx ,cioe merda ,donnina fanculo ,gli americani da una parte.... putin merda donnina fanculo Putin dall altra.. Volevo fare un po di sarcasmo,mi sembravano due gatti che si azzufavvano,e l unica cosa che capivo erano queste parolacce da una parte e dall altra,in pratica la mia compagna sostiene le ragioni della russia ,isnieme a me ,e sua sorella quelle di Kiev ,ciliegina sulal torta sono entrambe di origine anche se non del tutto ebree,tanto per darti un idea del carattere e dell intensita dello scontro verbale,e degli insulti a proposito del rapporto tra nazisrti e ebrei durante la guerra...a momenti si prendevano per i capelli ! La mia compagna ognitanto anche lei si lascia andare ,facendo autocritica,a critiche molto pesanti sugli ebrei....hanno un caratterino,loro due ,che quando si scontrano apriti cielo.[/quote] una sceneggiata quasi napoletana :-D ----------------------------------- Bes 06 Agosto 2014, 23:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Arrivano le dovute e sacrosante risposte alle vigliacche e idiote sanzioni contro la Russia. Mercoledì 6 Agosto il Presidente Vladimir Putin ha firmato un decreto intitolato "Applicazione di misure economiche speciali per garantire la sicurezza della Federazione Russa". Il decreto vieta o limita, per la durata di un anno, l'importazione di alcuni tipi di prodotti agricoli, materie prime e prodotti alimentari originari dei Paesi che hanno imposto sanzioni economiche contro aziende e/o individui della Federazione Russa o che abbiano aderito a tali sanzioni. L'elenco dei prodotti che verranno sanzionati è in preparazione e sarà approvato dal governo della Federazione Russa. Lo ha riferito la portavoce Natalya Timakova. "Il documento è in fase di preparazione per la firma" - ha confermato alla agenzia ITAR-TASS. Il WTO, l'organizzazione mondiale per il commercio, si è lamentato per le possibili restrizioni alle importazioni agricole. La percorribilità giuridica di queste azioni è stata ben valutata, riferisce il Ministero. Ieri il presidente Vladimir Putin aveva incaricato il Governo di prendere in considerazione delle misure di ritorsione per le sanzioni occidentali emesse contro la Russia. "L'utilizzo della pressione economica come strumento politico è inaccettabile ed in contrasto con qualsiasi norma o regola. A questo proposito, il governo russo ha già proposto una serie di misure in rappresaglia alle cosiddette sanzioni da parte di alcuni paesi" - ha detto ieri Putin. "Credo che considerate le condizioni attuali dovremmo pensare a garantire gli interessi dei produttori nazionali" - ha detto il capo di Stato russo. Il presidente russo ha anche detto che la risposta della Russia alle sanzioni occidentali dovrebbe essere "accurata". Anche l'Italia, il cui governo si comporta da zerbino verso gli interessi di un Paese straniero (gli Stati Uniti), sarà colpita nell'export sul mercato Russo dei prodotti alimentari. La nostra economia è nuovamente in recessione e questo scherzetto potrebbe costare solo per adesso 3 Miliardi di euro. ----------------------------------- Maxdivi 07 Agosto 2014, 0:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6811989"]Arrivano le dovute e sacrosante risposte alle vigliacche e idiote sanzioni contro la Russia. Mercoledì 6 Agosto il Presidente Vladimir Putin ha firmato un decreto intitolato "Applicazione di misure economiche speciali per garantire la sicurezza della Federazione Russa". Il decreto vieta o limita, per la durata di un anno, l'importazione di alcuni tipi di prodotti agricoli, materie prime e prodotti alimentari originari dei Paesi che hanno imposto sanzioni economiche contro aziende e/o individui della Federazione Russa o che abbiano aderito a tali sanzioni. L'elenco dei prodotti che verranno sanzionati è in preparazione e sarà approvato dal governo della Federazione Russa. Lo ha riferito la portavoce Natalya Timakova. "Il documento è in fase di preparazione per la firma" - ha confermato alla agenzia ITAR-TASS. Il WTO, l'organizzazione mondiale per il commercio, si è lamentato per le possibili restrizioni alle importazioni agricole. La percorribilità giuridica di queste azioni è stata ben valutata, riferisce il Ministero. Ieri il presidente Vladimir Putin aveva incaricato il Governo di prendere in considerazione delle misure di ritorsione per le sanzioni occidentali emesse contro la Russia. "L'utilizzo della pressione economica come strumento politico è inaccettabile ed in contrasto con qualsiasi norma o regola. A questo proposito, il governo russo ha già proposto una serie di misure in rappresaglia alle cosiddette sanzioni da parte di alcuni paesi" - ha detto ieri Putin. "Credo che considerate le condizioni attuali dovremmo pensare a garantire gli interessi dei produttori nazionali" - ha detto il capo di Stato russo. Il presidente russo ha anche detto che la risposta della Russia alle sanzioni occidentali dovrebbe essere "accurata". Anche l'Italia, il cui governo si comporta da zerbino verso gli interessi di un Paese straniero (gli Stati Uniti), sarà colpita nell'export sul mercato Russo dei prodotti alimentari. La nostra economia è nuovamente in recessione e questo scherzetto potrebbe costare solo per adesso 3 Miliardi di euro.[/quote] La Russia abbandona gli artfizi e si schiera apertamente. chi si lamentava della presunta mancanza di palle e' stato accontentato in poche ore..che tempismo. ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 7:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/06/russia-bloccate-le-importazioni-da-usa-e-europa-grave-perdita-per-lexport-italiano/1084188/ Al di la' della notizia, leggete i commenti alla notizia...quasi tutti hanno aperto gli occhi e se la sono presa a morte con Usa e l'Europa che ha obbedito :smt041 :smt041 L'opinione pubblica si sta svegliando, finalmente! Segni di miglioramento ne ho visti anche in tv: RaiNews24 ha fatto un servizio in cui, seppur in modo molto soft, ha raccontato dei bombardamenti ucraini su Donetsk, della denuncia della popolazione locale e dulcis in fundo ha parlato della strategia di Kiev: "isolare e affamare le citta' controllate dai ribelli" Se il Donbass resistera' in questo mese, con l'emergere dei primi dati economici negativi a seguito delle sanzioni di risposta russe (dal Fatto sono a rischio 10miliardi di euro x il made in Italy) e soprattutto delle conseguenze "sensibili" (disoccupazione, chiusura imprese) + con i media che adempieranno al loro dovere di INFORMARE senza nascondere i fatti, Poroshenko&associati saranno costretti a chiedere asilo politico in USA :-D P.S. x onor di cronaca, da vedere cosa succedera' alla Russia (rischio aumento inflazione x minor quantita' merci): sempre dal Fatto, verranno aumentati gli investimenti nazionali (deduco che si investira' x aumentare produttivita' settore agricolo) e ci saranno altre misure x nn danneggiare i consumatori... Посмотрим ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 8:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811993"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/06/russia-bloccate-le-importazioni-da-usa-e-europa-grave-perdita-per-lexport-italiano/1084188/ Al di la' della notizia, leggete i commenti alla notizia...quasi tutti hanno aperto gli occhi e se la sono presa a morte con Usa e l'Europa che ha obbedito :smt041 :smt041 L'opinione pubblica si sta svegliando, finalmente! Segni di miglioramento ne ho visti anche in tv: RaiNews24 ha fatto un servizio in cui, seppur in modo molto soft, ha raccontato dei bombardamenti ucraini su Donetsk, della denuncia della popolazione locale e dulcis in fundo ha parlato della strategia di Kiev: "isolare e affamare le citta' controllate dai ribelli" Se il Donbass resistera' in questo mese, con l'emergere dei primi dati economici negativi a seguito delle sanzioni di risposta russe (dal Fatto sono a rischio 10miliardi di euro x il made in Italy) e soprattutto delle conseguenze "sensibili" (disoccupazione, chiusura imprese) + con i media che adempieranno al loro dovere di INFORMARE senza nascondere i fatti, Poroshenko&associati saranno costretti a chiedere asilo politico in USA :-D P.S. x onor di cronaca, da vedere cosa succedera' alla Russia (rischio aumento inflazione x minor quantita' merci): sempre dal Fatto, verranno aumentati gli investimenti nazionali (deduco che si investira' x aumentare produttivita' settore agricolo) e ci saranno altre misure x nn danneggiare i consumatori... Посмотрим[/quote] la foto di putin mi fa morire dal ridere :smt044 ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811994"][quote user="Bozhe82" post="6811993"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/06/russia-bloccate-le-importazioni-da-usa-e-europa-grave-perdita-per-lexport-italiano/1084188/ Al di la' della notizia, leggete i commenti alla notizia...quasi tutti hanno aperto gli occhi e se la sono presa a morte con Usa e l'Europa che ha obbedito :smt041 :smt041 L'opinione pubblica si sta svegliando, finalmente! Segni di miglioramento ne ho visti anche in tv: RaiNews24 ha fatto un servizio in cui, seppur in modo molto soft, ha raccontato dei bombardamenti ucraini su Donetsk, della denuncia della popolazione locale e dulcis in fundo ha parlato della strategia di Kiev: "isolare e affamare le citta' controllate dai ribelli" Se il Donbass resistera' in questo mese, con l'emergere dei primi dati economici negativi a seguito delle sanzioni di risposta russe (dal Fatto sono a rischio 10miliardi di euro x il made in Italy) e soprattutto delle conseguenze "sensibili" (disoccupazione, chiusura imprese) + con i media che adempieranno al loro dovere di INFORMARE senza nascondere i fatti, Poroshenko&associati saranno costretti a chiedere asilo politico in USA :-D P.S. x onor di cronaca, da vedere cosa succedera' alla Russia (rischio aumento inflazione x minor quantita' merci): sempre dal Fatto, verranno aumentati gli investimenti nazionali (deduco che si investira' x aumentare produttivita' settore agricolo) e ci saranno altre misure x nn danneggiare i consumatori... Посмотрим[/quote] la foto di putin mi fa morire dal ridere :smt044[/quote] Copio parte di un commento all'articolo del Fatto, espressione della maggioranza dei commenti dei lettori: "Siamo sempre i soliti. Facciamo quello che ci dice uno che ci spia. Obama e il capo di un paese che ha iniziato la crisi finanziaria mondiale e che solo grazie alla banca centrale si è risollevato. Un paese che mette a repentaglio la vita delle persone pur di lasciare in pace la lobby delle armi e che ha abbandonato l'Iraq al suo destino in mano a una setta estremista folle e ben armata dall'alleato saudita, dopo che l'aveva invaso con la scusa delle armi chimiche inesistenti." :smt041 :smt041 ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811995"][quote user="ghigo112000" post="6811994"][quote user="Bozhe82" post="6811993"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/06/russia-bloccate-le-importazioni-da-usa-e-europa-grave-perdita-per-lexport-italiano/1084188/ Al di la' della notizia, leggete i commenti alla notizia...quasi tutti hanno aperto gli occhi e se la sono presa a morte con Usa e l'Europa che ha obbedito :smt041 :smt041 L'opinione pubblica si sta svegliando, finalmente! Segni di miglioramento ne ho visti anche in tv: RaiNews24 ha fatto un servizio in cui, seppur in modo molto soft, ha raccontato dei bombardamenti ucraini su Donetsk, della denuncia della popolazione locale e dulcis in fundo ha parlato della strategia di Kiev: "isolare e affamare le citta' controllate dai ribelli" Se il Donbass resistera' in questo mese, con l'emergere dei primi dati economici negativi a seguito delle sanzioni di risposta russe (dal Fatto sono a rischio 10miliardi di euro x il made in Italy) e soprattutto delle conseguenze "sensibili" (disoccupazione, chiusura imprese) + con i media che adempieranno al loro dovere di INFORMARE senza nascondere i fatti, Poroshenko&associati saranno costretti a chiedere asilo politico in USA :-D P.S. x onor di cronaca, da vedere cosa succedera' alla Russia (rischio aumento inflazione x minor quantita' merci): sempre dal Fatto, verranno aumentati gli investimenti nazionali (deduco che si investira' x aumentare produttivita' settore agricolo) e ci saranno altre misure x nn danneggiare i consumatori... Посмотрим[/quote] la foto di putin mi fa morire dal ridere :smt044[/quote] Copio parte di un commento all'articolo del Fatto, espressione della maggioranza dei commenti dei lettori: "Siamo sempre i soliti. Facciamo quello che ci dice uno che ci spia. Obama e il capo di un paese che ha iniziato la crisi finanziaria mondiale e che solo grazie alla banca centrale si è risollevato. Un paese che mette a repentaglio la vita delle persone pur di lasciare in pace la lobby delle armi e [b]che ha abbandonato l'Iraq al suo destino in mano a una setta estremista folle e ben armata dall'alleato saudita[/b], dopo che l'aveva invaso con la scusa delle armi chimiche inesistenti." :smt041 :smt041[/quote] l intervento in iraq aveva come scopo far penetrare l arabia saudita, ormai l hanno capito anche i bambini! quando saddam decise di vendere il petrolio in euro non stava minacciando gli USA ma direttamente i sauditi visto che i ricavi in petrol-dollari li beccano loro ogni volta che uno nella lega araba la pensa diversamente dall arabia saudita paga sempre, ora è il turno della siria.... ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 8:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Colonne di trattori e mezzi agricoli in Moldavia, per protestare contro le misure filoeuropee che hanno portato alla chiusura del mercato russo come sbocco naturale dei prodotti locali.[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FopmA3XyDNQ[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811996"][quote user="Bozhe82" post="6811995"][quote user="ghigo112000" post="6811994"][quote user="Bozhe82" post="6811993"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/06/russia-bloccate-le-importazioni-da-usa-e-europa-grave-perdita-per-lexport-italiano/1084188/ Al di la' della notizia, leggete i commenti alla notizia...quasi tutti hanno aperto gli occhi e se la sono presa a morte con Usa e l'Europa che ha obbedito :smt041 :smt041 L'opinione pubblica si sta svegliando, finalmente! Segni di miglioramento ne ho visti anche in tv: RaiNews24 ha fatto un servizio in cui, seppur in modo molto soft, ha raccontato dei bombardamenti ucraini su Donetsk, della denuncia della popolazione locale e dulcis in fundo ha parlato della strategia di Kiev: "isolare e affamare le citta' controllate dai ribelli" Se il Donbass resistera' in questo mese, con l'emergere dei primi dati economici negativi a seguito delle sanzioni di risposta russe (dal Fatto sono a rischio 10miliardi di euro x il made in Italy) e soprattutto delle conseguenze "sensibili" (disoccupazione, chiusura imprese) + con i media che adempieranno al loro dovere di INFORMARE senza nascondere i fatti, Poroshenko&associati saranno costretti a chiedere asilo politico in USA :-D P.S. x onor di cronaca, da vedere cosa succedera' alla Russia (rischio aumento inflazione x minor quantita' merci): sempre dal Fatto, verranno aumentati gli investimenti nazionali (deduco che si investira' x aumentare produttivita' settore agricolo) e ci saranno altre misure x nn danneggiare i consumatori... Посмотрим[/quote] la foto di putin mi fa morire dal ridere :smt044[/quote] Copio parte di un commento all'articolo del Fatto, espressione della maggioranza dei commenti dei lettori: "Siamo sempre i soliti. Facciamo quello che ci dice uno che ci spia. Obama e il capo di un paese che ha iniziato la crisi finanziaria mondiale e che solo grazie alla banca centrale si è risollevato. Un paese che mette a repentaglio la vita delle persone pur di lasciare in pace la lobby delle armi e [b]che ha abbandonato l'Iraq al suo destino in mano a una setta estremista folle e ben armata dall'alleato saudita[/b], dopo che l'aveva invaso con la scusa delle armi chimiche inesistenti." :smt041 :smt041[/quote] l intervento in iraq aveva come scopo far penetrare l arabia saudita, ormai l hanno capito anche i bambini! quando saddam decise di vendere il petrolio in euro non stava minacciando gli USA ma direttamente i sauditi visto che i ricavi in petrol-dollari li beccano loro ogni volta che uno nella lega araba la pensa diversamente dall arabia saudita paga sempre, ora è il turno della siria....[/quote] A parole Obama e' contro lo "Stato Islamico" in Iraq, ma in Siria e' suo alleato contro Assad Ritornando in topic, segnalo una notizia sconcertante: http://ria.ru/world/20140807/1019102697.html Le forze di sicurezza di Kiev hanno bombardato una chiesa ortodossa a Lugansk, a quanto pare lontana dalle posizioni dei separatisti... non capisco: Poroshenko vuole una targa commemorativa in qst chiesa a suo nome se vincera' la guerra e finanziera' la sua ricostruzione? :roll: ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 9:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140807/1019101399.html Il generale Michael Flinn in servizio al Pentagono, in un'intervista al Wall Street Journal ha ammesso che sono state usate le immagini tratte dai social network x accusare i separatisti dell'abbattimento del Boeing malese.. Incredibile! I satelliti non li hanno usati, chissa' xche'...lo Zio Sam e' messo male se ricorre ai social network x perseguire i suoi obbiettivi ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140807/1019098983.html La compagnia ucraina Naftogaz (indebitata con Gazprom all'inverosimile) valuta di acquistare quote di gas in Europa.... Chi e' il folle che le vende il gas, visto che non paga i suoi debiti e non ha 1 euro? :-D :-D ----------------------------------- Eraldusik 07 Agosto 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811993"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/06/russia-bloccate-le-importazioni-da-usa-e-europa-grave-perdita-per-lexport-italiano/1084188/ Al di la' della notizia, leggete i commenti alla notizia...quasi tutti hanno aperto gli occhi e se la sono presa a morte con Usa e l'Europa che ha obbedito :smt041 :smt041 L'opinione pubblica si sta svegliando, finalmente! Segni di miglioramento ne ho visti anche in tv: RaiNews24 ha fatto un servizio in cui, seppur in modo molto soft, ha raccontato dei bombardamenti ucraini su Donetsk, della denuncia della popolazione locale e dulcis in fundo ha parlato della strategia di Kiev: "isolare e affamare le citta' controllate dai ribelli" Per essere pracisi, la presunta giornalista di rainews 24 lettrice di veline, con un mezzo sorriso da EBETE ha detto:........."si LIMITANO a bombardare ed affamare la popolazione CIVILE"..... se questo è un segno di miglioramento.....ma la speranza è l'ultima a morire. ----------------------------------- Fedor 07 Agosto 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Maidan oggi ovvero il ritorno della protesta. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bua0uc8iaaatmbn.png[/img] https://twitter.com/russian_market/status/497283521585905664/photo/1 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bua1z_jiqaa9cgg.png[/img] https://twitter.com/russian_market/status/497284716031397889/photo/1 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bua2s3digaa7ahx.png[/img] https://twitter.com/russian_market/status/497285693304238080/photo/1 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bua65jeiuaeq9qm.png[/img] https://twitter.com/russian_market/status/497290308447907843/photo/1 ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6812006"][quote user="Bozhe82" post="6811993"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/06/russia-bloccate-le-importazioni-da-usa-e-europa-grave-perdita-per-lexport-italiano/1084188/ Al di la' della notizia, leggete i commenti alla notizia...quasi tutti hanno aperto gli occhi e se la sono presa a morte con Usa e l'Europa che ha obbedito :smt041 :smt041 L'opinione pubblica si sta svegliando, finalmente! Segni di miglioramento ne ho visti anche in tv: RaiNews24 ha fatto un servizio in cui, seppur in modo molto soft, ha raccontato dei bombardamenti ucraini su Donetsk, della denuncia della popolazione locale e dulcis in fundo ha parlato della strategia di Kiev: "isolare e affamare le citta' controllate dai ribelli" Per essere pracisi, la presunta giornalista di rainews 24 lettrice di veline, con un mezzo sorriso da EBETE ha detto:........."si LIMITANO a bombardare ed affamare la popolazione CIVILE"..... se questo è un segno di miglioramento.....ma la speranza è l'ultima a morire.[/quote] L'importante e' che se ne parli (finora silenzio assordante)...riguardo ai commenti/sorrisini non possiamo farci nulla, qst sono i giornalisti nostrani..veramente pochi si salvano ----------------------------------- icipo76 07 Agosto 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in piazza maidan a kiev vedo che e' ritornata la sagra del copertone :lol: ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://mobile.bloomberg.com/news/2014-08-07/japanese-investors-bet-on-russia-rate-drop-with-zero-coupon-bond.html Notizia economico-finanziaria, fonte Bloomberg: investitori giapponesi scommettono su riduzione dei tassi d'interesse dei bond russi... In Italia al contrario, complice il dato del PIL di ieri, si prevede un rialzo dei rendimenti dei titoli di Stato.... Inoltre sempre secono gli analisti di Bloomberg il rublo si rafforzera' nei confronti del dollaro nel lungo periodo, attestandosi sotto il livello di cambio a 36 ----------------------------------- enricofox 07 Agosto 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812002"]http://ria.ru/world/20140807/1019098983.html La compagnia ucraina Naftogaz (indebitata con Gazprom all'inverosimile) valuta di acquistare quote di gas in Europa.... Chi e' il folle che le vende il gas, visto che non paga i suoi debiti e non ha 1 euro? :-D :-D[/quote] Se in Italia ... ce un ministro dell sviluppo sara gia sull aereo per Kiev per concludere l affarone di una megafonitura di GAs all Ukraina.... ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6812010"]in piazza maidan a kiev vedo che e' ritornata la sagra del copertone :lol:[/quote] Scusate, ma l'ex pugile Klitschko si rende conto della situazione a Maidan?Soprattutto sa di essere sindaco? Qualcuno lo ha avvisato? :-D :-D ----------------------------------- Bes 07 Agosto 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Parlano dei soldati ucraini fatti prigionieri dalle forze della resistenza (mi sembra che ripetano come un disco rotto tutti le stesse cose. Non volevo essere qui, mi hanno costretto, non ho sparato a nessuno, etc etc). Kovbasyuk Nikolay Vladimirovich, un soldato semplice, è arrivato dalla provincia di Zhytomyr (Ucraina centro-occidentale): "All'inizio eravamo di stanza vicino alla Crimea. Quando ci hanno mandati qui, ci hanno detto che avremmo combattuto contro 2.000 ceceni che avevano attraversato illegalmente il confine. Non sapevamo quello che stava realmente accadendo qui. Quando siamo arrivati, ci hanno sparato addosso. Io non volevo combattere. Se lo avessi voluto avrei messo la firma come volontario. Ho lavorato in una segheria per dieci anni. Poi mi è arrivata una lettera dall'esercito. Mi comunicavano che facevo parte dei riservisti e che dovevo prendere parte a 45 giorni di addestramento. Anche a mio padre è capitato di essere convocato per questi addestramenti, quindi all'inizio non ho sospettato niente di tutto questo. Quando i 45 giorni sono terminati, abbiamo tentato un ammutinamento, ma siamo stati dislocati vicino alla Crimea". Kats Maksim Andreyevich, 19 anni, nato in Crimea, ha firmato da volontario con l'esercito ucraino dopo aver abbandonato la scuola. "Non ho mai saputo che cosa sarebbe successo. Ho servito in una unità di ricognizione e non ho mai preso parte ad alcun combattimento. Ci hanno detto che avremmo combattuto contro i ceceni, che erano apparsi dal nulla. Poi è successo che siamo stati usati come carne da cannone. Praticamente nessun soldato dall'unità è sopravvissuto. Quando mi sarò ripreso, farò tutto il possibile per stare lontano da questo. Qui ci trattano bene e non ho ancora visto alcun ceceno. E le parole "separatisti" o "terroristi" non dovrebbero essere usato per la gente che abita qui. La gente qui è gentile. Si preoccupano anche per noi e sono compassionevoli ... Non siamo stati trattati come invece fanno quelli della Guardia Nazionale o di Pravy Sektor. Solo quando sono arrivato qui ho visto quello che stava realmente accadendo e sono rimasto incredulo. So che molti soldati provano lo stesso. Auspico che loro disertino o si arrendano. [youtube]toXAgHmnXmU[/youtube] ----------------------------------- Bes 07 Agosto 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Lista delle aziende italiane che potrebbero essere colpite dalle sanzioni. [url=http://www.fsvps.ru/fsvps/importExport/italy/enterprises.html?product=26&productType=5&_language=en]http://www.fsvps.ru/fsvps/importExport/italy/enterprises.html?product=26&productType=5&_language=en ----------------------------------- Bes 07 Agosto 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/roshen.jpg[/img] Supermarket a Minsk. Sulla confezione di Cioccolato Roshen, di prorpietà dell'assassino Waltsman (l'ex cognome di Poroshenko) un cartellino avverte "Attenzione. Comprando questo prodotto sponsorizzate il genocidio di civili nel sud-est ucraino". [url=https://twitter.com/kbabotschka/status/497193710984376321?utm_source=fb&utm_medium=fb&utm_campaign=conflestrat&utm_content=497304806261002240]https://twitter.com/kbabotschka/status/497193710984376321?utm_source=fb&utm_medium=fb&utm_campaign=conflestrat&utm_content=497304806261002240 ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- obama:"il blocco di import della russia significa che le sanzioni stanno funzionando" bene vorrà dire che questi soldi che perdiamo ce li darà direttamente l ucraina! ----------------------------------- Bes 07 Agosto 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812020"]obama:"il blocco di import della russia significa che le sanzioni stanno funzionando" bene vorrà dire che questi soldi che perdiamo ce li darà direttamente l ucraina![/quote] Che dire......Uno dei presidenti più imbecilli che io ricordi. Che le imprese e le fattorie dei Paesi Baltici, la Polonia, L'Italia etc vadano da questo criminale assassino a farsi risarcire la vagonate di soldi che adesso perderanno. ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6812022"][quote user="ghigo112000" post="6812020"]obama:"il blocco di import della russia significa che le sanzioni stanno funzionando" bene vorrà dire che questi soldi che perdiamo ce li darà direttamente l ucraina![/quote] Che dire......Uno dei presidenti più imbecilli che io ricordi. Che le imprese e le fattorie dei Paesi Baltici, la Polonia, L'Italia etc vadano da questo criminale assassino a farsi risarcire la vagonate di soldi che adesso perderanno.[/quote] non bastavano le quote agricole a distruggere il nostro settore agrario, adesso arriva la botta finale.... ----------------------------------- Bes 07 Agosto 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizie dal fronte. A Marinka hanno ucciso il mercenario russo che combatteva tra le fila del nazi-battaglione "Azov". [youtube]TpsrzQNKRDI[/youtube] ----------------------------------- marco63 07 Agosto 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6811996"][quote user="Bozhe82" post="6811995"][quote user="ghigo112000" post="6811994"][quote user="Bozhe82" post="6811993"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/06/russia-bloccate-le-importazioni-da-usa-e-europa-grave-perdita-per-lexport-italiano/1084188/ Al di la' della notizia, leggete i commenti alla notizia...quasi tutti hanno aperto gli occhi e se la sono presa a morte con Usa e l'Europa che ha obbedito :smt041 :smt041 L'opinione pubblica si sta svegliando, finalmente! Segni di miglioramento ne ho visti anche in tv: RaiNews24 ha fatto un servizio in cui, seppur in modo molto soft, ha raccontato dei bombardamenti ucraini su Donetsk, della denuncia della popolazione locale e dulcis in fundo ha parlato della strategia di Kiev: "isolare e affamare le citta' controllate dai ribelli" Se il Donbass resistera' in questo mese, con l'emergere dei primi dati economici negativi a seguito delle sanzioni di risposta russe (dal Fatto sono a rischio 10miliardi di euro x il made in Italy) e soprattutto delle conseguenze "sensibili" (disoccupazione, chiusura imprese) + con i media che adempieranno al loro dovere di INFORMARE senza nascondere i fatti, Poroshenko&associati saranno costretti a chiedere asilo politico in USA :-D P.S. x onor di cronaca, da vedere cosa succedera' alla Russia (rischio aumento inflazione x minor quantita' merci): sempre dal Fatto, verranno aumentati gli investimenti nazionali (deduco che si investira' x aumentare produttivita' settore agricolo) e ci saranno altre misure x nn danneggiare i consumatori... Посмотрим[/quote] la foto di putin mi fa morire dal ridere :smt044[/quote] Copio parte di un commento all'articolo del Fatto, espressione della maggioranza dei commenti dei lettori: "Siamo sempre i soliti. Facciamo quello che ci dice uno che ci spia. Obama e il capo di un paese che ha iniziato la crisi finanziaria mondiale e che solo grazie alla banca centrale si è risollevato. Un paese che mette a repentaglio la vita delle persone pur di lasciare in pace la lobby delle armi e [b]che ha abbandonato l'Iraq al suo destino in mano a una setta estremista folle e ben armata dall'alleato saudita[/b], dopo che l'aveva invaso con la scusa delle armi chimiche inesistenti." :smt041 :smt041[/quote] l intervento in iraq aveva come scopo far penetrare l arabia saudita, ormai l hanno capito anche i bambini! quando saddam decise di vendere il petrolio in euro non stava minacciando gli USA ma direttamente i sauditi visto che i ricavi in petrol-dollari li beccano loro ogni volta che uno nella lega araba la pensa diversamente dall arabia saudita paga sempre, ora è il turno della siria....[/quote] Mi sa che ora é il turno dell'EU ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812023"][quote user="Chrys" post="6812022"][quote user="ghigo112000" post="6812020"]obama:"il blocco di import della russia significa che le sanzioni stanno funzionando" bene vorrà dire che questi soldi che perdiamo ce li darà direttamente l ucraina![/quote] Che dire......Uno dei presidenti più imbecilli che io ricordi. Che le imprese e le fattorie dei Paesi Baltici, la Polonia, L'Italia etc vadano da questo criminale assassino a farsi risarcire la vagonate di soldi che adesso perderanno.[/quote] non bastavano le quote agricole a distruggere il nostro settore agrario, adesso arriva la botta finale....[/quote] Il sole gli ha fatto male e l'abbronzato si e' scottatto il cervello..come si fa a dire una cosa del genere?!?!? Qst reazione di Mosca in Europa porta solo danni e benefici ad altri Paesi, qualora gli investimenti promessi x aumentare la produttivita' e la produzione risultino insufficienti x soddisfare la domanda interna, conservando il livello dei prezzi attuali....potrebbero colmare l'offerta di prodotti agricoli, tenendo i prezzi sotto controllo, altri Paesi come Turchia, Israele, Egitto, Uzbekistan..oppure Sudamerica (+ difficile x tempi e costi di trasporto x verdure, discorso diverso per carne e cibi in scatola) Si vede che Obama ha studiato economia a Disneyland o in un "campo da baseball" ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812031"][quote user="ghigo112000" post="6812023"][quote user="Chrys" post="6812022"][quote user="ghigo112000" post="6812020"]obama:"il blocco di import della russia significa che le sanzioni stanno funzionando" bene vorrà dire che questi soldi che perdiamo ce li darà direttamente l ucraina![/quote] Che dire......Uno dei presidenti più imbecilli che io ricordi. Che le imprese e le fattorie dei Paesi Baltici, la Polonia, L'Italia etc vadano da questo criminale assassino a farsi risarcire la vagonate di soldi che adesso perderanno.[/quote] non bastavano le quote agricole a distruggere il nostro settore agrario, adesso arriva la botta finale....[/quote] Il sole gli ha fatto male e l'abbronzato si e' scottatto il cervello..come si fa a dire una cosa del genere?!?!? Qst reazione di Mosca in Europa porta solo danni e benefici ad altri Paesi, qualora gli investimenti promessi x aumentare la produttivita' e la produzione risultino insufficienti x soddisfare la domanda interna, conservando il livello dei prezzi attuali....potrebbero colmare l'offerta di prodotti agricoli, tenendo i prezzi sotto controllo, altri Paesi come Turchia, Israele, Egitto, Uzbekistan..oppure Sudamerica (+ difficile x tempi e costi di trasporto x verdure, discorso diverso per carne e cibi in scatola)[/quote] è come dire ad un ex che t ha lasciato e che vuoi riprendertela:"se continui così non ci vediamo più neanche come amici" e lei "ok!" ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812032"][quote user="Bozhe82" post="6812031"][quote user="ghigo112000" post="6812023"][quote user="Chrys" post="6812022"][quote user="ghigo112000" post="6812020"]obama:"il blocco di import della russia significa che le sanzioni stanno funzionando" bene vorrà dire che questi soldi che perdiamo ce li darà direttamente l ucraina![/quote] Che dire......Uno dei presidenti più imbecilli che io ricordi. Che le imprese e le fattorie dei Paesi Baltici, la Polonia, L'Italia etc vadano da questo criminale assassino a farsi risarcire la vagonate di soldi che adesso perderanno.[/quote] non bastavano le quote agricole a distruggere il nostro settore agrario, adesso arriva la botta finale....[/quote] Il sole gli ha fatto male e l'abbronzato si e' scottatto il cervello..come si fa a dire una cosa del genere?!?!? Qst reazione di Mosca in Europa porta solo danni e benefici ad altri Paesi, qualora gli investimenti promessi x aumentare la produttivita' e la produzione risultino insufficienti x soddisfare la domanda interna, conservando il livello dei prezzi attuali....potrebbero colmare l'offerta di prodotti agricoli, tenendo i prezzi sotto controllo, altri Paesi come Turchia, Israele, Egitto, Uzbekistan..oppure Sudamerica (+ difficile x tempi e costi di trasporto x verdure, discorso diverso per carne e cibi in scatola)[/quote] è come dire ad un ex che t ha lasciato e che vuoi riprendertela:"se continui così non ci vediamo più neanche come amici" e lei "ok!"[/quote] Mi auguro con tutto il cuore che qualche associazione di categoria intraprenda una class action contro Obama e il trust di cervelli della UE... La rabbia e' che molta gente perdera' il posto di lavoro e molte imprese agricole chiuderanno, tutto x il cioccolataio trasformista Poroshenko, 2 aborti non riusciti (Turchynov Yatsenyuk), una donna che non accetta la menopausa (Tymoshenko) e soprattutto per scansafatiche fascisti (Svoboda e Pravy Sektor) ----------------------------------- Speck 07 Agosto 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6811993"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/06/russia-bloccate-le-importazioni-da-usa-e-europa-grave-perdita-per-lexport-italiano/1084188/ Al di la' della notizia, leggete i commenti alla notizia...quasi tutti hanno aperto gli occhi e se la sono presa a morte con Usa e l'Europa che ha obbedito :smt041 :smt041 [/quote] Niente di nuovo dal fronte orientale. cosa prevedibilissima e ora aprite/aprono/apriranno gli occhi?? che volevate pretendere da deputati che in parlamento fanno delle intelligenti interrogazioni parlamentari del tipo "come mai ci sono fascisti italiani (mi sembra di essere tornato nel 72 dove se non la pensavi , non scioperavi, andavai a giocare a biliardo per vincere qualche solidno al pollo da spennare anzichè a manifestare e lancioare cubetti di profido oppure indossavi un trench militare inglese anni 40 ti additavano per fascista ... l'ignoranza di colooro che all'epoca consideravo cinesi era il massimo che un appartente alla rinomata e peggior razza animale di questo pianeta), a combattere fra le file dei nazionalisti, di cosa vi lamentate/si lamentano ora ora? questa massa ipocritica, facente parte della peggior razza animale nonchè inopteneti e pure falliti li avete votati voi. per cui fatti vostri. iniziate/iniziano a cacarsi sotto perchè putin/meledev hanno chiuso i rubinetti? va là che ci sarà ancora da ridere ... l'autunno si avvicina sempre più e con lui l'inverno... ma ancor ada ridere ci sarà quando l'integralismo islamico scoppierà in libia (e questo tempo fa l'avevo pure detto... attenzione che tirar giù gheddafi è stato un grosso errore... ma i soliti buonisti da quattro soldi a ridire, come fu per irak ... ma orqa i sassolini inizio levarmeli uno a uno e pure pian pianino e godo :) ) ----------------------------------- marco63 07 Agosto 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco la lista http://government.ru/media/files/41d4f8cdfeeb731522d2.pdf ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812035"]Ecco la lista http://government.ru/media/files/41d4f8cdfeeb731522d2.pdf[/quote] cavolo facevano prima a scrivere cosa importavano e non cosa non avrebbero più importato ! :shock: ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di sanzioni aeree.... http://rt.com/business/178636-russia-bans-products-medvedev/ [i]The Prime Minister also said Russia has stopped transit flights by Ukrainian airlines to such destinations as Georgia, Azerbaijan, Armenia and Turkey, adding that the country was considering a ban of transit flights for European and US Airlines to the Asia-Pacific region.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre riguardo le sanzioni aeree... http://rt.com/business/178488-russia-airspace-loss-sanctions/ [i] "...................By mid-day Wednesday, Western airline shares had lost an estimated $4.5 billion, dragging down European markets, ITAR–TASS reports. [u] Air France stock dropped 4.7 percent to €7.15 per share, and over the past two days the company has seen its market capitalization fall 11 percent, or €220 million.[/u] Germany’s [u]Lufthansa saw shares sunk 2.9 percent to €12.45, losing approximately €570 million, or 10 percent of its value.[/u] [u] Finnair fell by 2.2 percent to just €2.6 per share, and over two days the company’s value lost €30 million.[/u] [u] Irish budget carrier Ryanair has lost a total of €184 million in the last two days, with shares falling by 2 percent down to €6.61.[/u] [u] International Airlines Group (IAG), the holding company of British Airways and Iberia, saw shares fall 6.5 percent and lost more than €745 million.[/u] American exchanges also suffered big blows from the air space scare. [u]At the New York close, Delta Airlines had seen its capitalization down $1.1 billion.[/u] [u] American Airlines lost $675 million, or 2.5 percent of its market cap and United Airlines lost $562 million.[/u] Aeroflot, Russia’s national carrier was also crushed by the news, and lost nearly 9 percent of its market value over the past two days, or nearly $5 billion of the companies total $52.52 billion market capitalization. Before Dobrolet announced it was suspending flights, Aeroflot stocks were trading at $49.90, and at the time of publication, had tumbled to $44.98. The company has already lost more than 45 percent of its market cap since the beginning of 2014. On January 1, 2014, stocks were priced at $83.00."[/i] ----------------------------------- Fedor 07 Agosto 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco i dati 2013 dell'export italiano in Russia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/prodotti_a_rischio.jpg[/img] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-08-06/putin-dichiara-guerra-sanzioni-decreto-blocca-import-agroalimentare--180312.shtml?uuid=AB7OrxhB Intanto la stampa malese ritiene plausibile l'ipotesi che ad abbattere il Boeing malese sia stato un Su-25. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10367800_1519260914974089_918764006713932691_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/premiogoebbels/photos/a.1483399801893534.1073741829.1475866322646882/1519260914974089/?type=1&theater ----------------------------------- icaruzzo 07 Agosto 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una domanda: voi dite che i cittadini russi, all'interno del contesto attuale, accetteranno una politica di questo tipo, privandosi di alcuni "comfort" occidentali? Capisco durante il comunismo, ma io credo che adesso la mentalità sia talmente tanto cambiata che nasceranno diverse polemiche all'interno della Russia stessa. ----------------------------------- Eraldusik 07 Agosto 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6812014"]Parlano dei soldati ucraini fatti prigionieri dalle forze della resistenza (mi sembra che ripetano come un disco rotto tutti le stesse cose. Non volevo essere qui, mi hanno costretto, non ho sparato a nessuno, etc etc). Kovbasyuk Nikolay Vladimirovich, un soldato semplice, è arrivato dalla provincia di Zhytomyr (Ucraina centro-occidentale): "All'inizio eravamo di stanza vicino alla Crimea. Quando ci hanno mandati qui, ci hanno detto che avremmo combattuto contro 2.000 ceceni che avevano attraversato illegalmente il confine. Non sapevamo quello che stava realmente accadendo qui. Quando siamo arrivati, ci hanno sparato addosso. Io non volevo combattere. Se lo avessi voluto avrei messo la firma come volontario. Ho lavorato in una segheria per dieci anni. Poi mi è arrivata una lettera dall'esercito. Mi comunicavano che facevo parte dei riservisti e che dovevo prendere parte a 45 giorni di addestramento. Anche a mio padre è capitato di essere convocato per questi addestramenti, quindi all'inizio non ho sospettato niente di tutto questo. Quando i 45 giorni sono terminati, abbiamo tentato un ammutinamento, ma siamo stati dislocati vicino alla Crimea". Kats Maksim Andreyevich, 19 anni, nato in Crimea, ha firmato da volontario con l'esercito ucraino dopo aver abbandonato la scuola. "Non ho mai saputo che cosa sarebbe successo. Ho servito in una unità di ricognizione e non ho mai preso parte ad alcun combattimento. Ci hanno detto che avremmo combattuto contro i ceceni, che erano apparsi dal nulla. Poi è successo che siamo stati usati come carne da cannone. Praticamente nessun soldato dall'unità è sopravvissuto. Quando mi sarò ripreso, farò tutto il possibile per stare lontano da questo. Qui ci trattano bene e non ho ancora visto alcun ceceno. E le parole "separatisti" o "terroristi" non dovrebbero essere usato per la gente che abita qui. La gente qui è gentile. Si preoccupano anche per noi e sono compassionevoli ... Non siamo stati trattati come invece fanno quelli della Guardia Nazionale o di Pravy Sektor. Solo quando sono arrivato qui ho visto quello che stava realmente accadendo e sono rimasto incredulo. So che molti soldati provano lo stesso. Auspico che loro disertino o si arrendano. [youtube]toXAgHmnXmU[/youtube][/quote] Dichiarazioni di comodo......dovrebbero essere passati per le armi (come si diceva una volta); rientrati a casa loro, rimessi in sesto e rifocillati, se li ritroveranno davanti quanto prima. ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812044"]Ecco i dati 2013 dell'export italiano in Russia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/prodotti_a_rischio.jpg[/img] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-08-06/putin-dichiara-guerra-sanzioni-decreto-blocca-import-agroalimentare--180312.shtml?uuid=AB7OrxhB Intanto la stampa malese ritiene plausibile l'ipotesi che ad abbattere il Boeing malese sia stato un Su-25. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10367800_1519260914974089_918764006713932691_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/premiogoebbels/photos/a.1483399801893534.1073741829.1475866322646882/1519260914974089/?type=1&theater[/quote] ho uno zio che vive in provincia di siena e che gestisce una mini agriturismo, praticamente lavora solo con i russi, tutti i suoi vicini producono chianti che ormai esportano solo in russia (da quello che dicono loro si sono stufati degli americani che chiedono sempre lo sconto su tutto e giocano al ribasso) io non so che fine faranno :-( ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Swedish neo-Nazis join fight in Ukraine[/b] http://m.thelocal.se/20140730/swedish-neo-nazis-threaten-ukraine-democracy ----------------------------------- shalom 07 Agosto 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]La cosa che mi sembra evidente e che questi di Pravy Sektor ,sono molto tollerati e i polizzioti non reagiscono in modo adeguato,non vi sono arresti,ne fermi,questa la dice lunga sui favori che si aspetta questo governo criminale da queste frange di estremisti.[/quote] i movimenti di estrema destra sono protetti dai governi e dalle forze dell'ordine in tutti i paesi occidentali che sono sotto la sfera di influenza statunitense. La rete europea Stay Behind (Gladio in Italia), organizzazione creata dalla NATO che fu responsabile di attentati terroristici in mezza Europa, Italia compresa, a cavallo degli anni '70/'80/'90, era l'organizzazione paramilitare clandestina composta da uomini di chiaro orientamento politico nazifascista, che ufficialmente si proponeva di evitare il riavvicinamento alla Russia e al Comunismo nei paesi sotto controllo USA, ma in realtà mirava ad impedire il ritorno a una politica fatta per i popoli, per il bene comune, richiesta a gran voce dall'opinione pubblica. Tramite la ‘strategia della tensione’ si voleva destabilizzare l'ordine pubblico per stabilizzare l'ordine politico, cioè sfruttare il caos e il terrore della gente comune perchè si stringesse e facesse quadrato intorno alle istituzioni. Ecco perchè i nazisti, i fascisti e i sionisti - che sono movimenti ideologicamente affini - ricevono appoggio e protezione dalle istituzioni di quasi tutti i paesi occidentali. [quote]obama:"il blocco di import della russia significa che le sanzioni stanno funzionando"[/quote] non credevo ci potesse essere un presidente americano più idiota di bush junior. ----------------------------------- Bes 07 Agosto 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6812046"][quote user="Chrys" post="6812014"]Parlano dei soldati ucraini fatti prigionieri dalle forze della resistenza (mi sembra che ripetano come un disco rotto tutti le stesse cose. Non volevo essere qui, mi hanno costretto, non ho sparato a nessuno, etc etc). Kovbasyuk Nikolay Vladimirovich, un soldato semplice, è arrivato dalla provincia di Zhytomyr (Ucraina centro-occidentale): "All'inizio eravamo di stanza vicino alla Crimea. Quando ci hanno mandati qui, ci hanno detto che avremmo combattuto contro 2.000 ceceni che avevano attraversato illegalmente il confine. Non sapevamo quello che stava realmente accadendo qui. Quando siamo arrivati, ci hanno sparato addosso. Io non volevo combattere. Se lo avessi voluto avrei messo la firma come volontario. Ho lavorato in una segheria per dieci anni. Poi mi è arrivata una lettera dall'esercito. Mi comunicavano che facevo parte dei riservisti e che dovevo prendere parte a 45 giorni di addestramento. Anche a mio padre è capitato di essere convocato per questi addestramenti, quindi all'inizio non ho sospettato niente di tutto questo. Quando i 45 giorni sono terminati, abbiamo tentato un ammutinamento, ma siamo stati dislocati vicino alla Crimea". Kats Maksim Andreyevich, 19 anni, nato in Crimea, ha firmato da volontario con l'esercito ucraino dopo aver abbandonato la scuola. "Non ho mai saputo che cosa sarebbe successo. Ho servito in una unità di ricognizione e non ho mai preso parte ad alcun combattimento. Ci hanno detto che avremmo combattuto contro i ceceni, che erano apparsi dal nulla. Poi è successo che siamo stati usati come carne da cannone. Praticamente nessun soldato dall'unità è sopravvissuto. Quando mi sarò ripreso, farò tutto il possibile per stare lontano da questo. Qui ci trattano bene e non ho ancora visto alcun ceceno. E le parole "separatisti" o "terroristi" non dovrebbero essere usato per la gente che abita qui. La gente qui è gentile. Si preoccupano anche per noi e sono compassionevoli ... Non siamo stati trattati come invece fanno quelli della Guardia Nazionale o di Pravy Sektor. Solo quando sono arrivato qui ho visto quello che stava realmente accadendo e sono rimasto incredulo. So che molti soldati provano lo stesso. Auspico che loro disertino o si arrendano. [youtube]toXAgHmnXmU[/youtube][/quote] Dichiarazioni di comodo......dovrebbero essere passati per le armi (come si diceva una volta); rientrati a casa loro, rimessi in sesto e rifocillati, se li ritroveranno davanti quanto prima.[/quote] Concordo con te. E' purtroppo quello che sta già accadendo. I soldati della 72° brigata appena rientrati a Chernigov dalla Russia verranno rispediti a combattere contro il Donbass. [url=http://lifenews.ru/news/138002]http://lifenews.ru/news/138002 ----------------------------------- ildrigo83 07 Agosto 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812013"][quote user="icipo76" post="6812010"]in piazza maidan a kiev vedo che e' ritornata la sagra del copertone :lol:[/quote] Scusate, ma l'ex pugile Klitschko si rende conto della situazione a Maidan?Soprattutto sa di essere sindaco? Qualcuno lo ha avvisato? :-D :-D[/quote] Stanno collaudando combustibili alternativi eco compatibili. Vi ricordo che d'inverno a kiev fa freschino. ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/politics/20140807/1019173000.html Medvedev definisce cinici i piagnistei della UE relativi al blocco dell'import nel settore agricolo-alimentare...come non essere d'accordo? Se l'Europa avesse agito da Europa, non da colonia degli USA, non si sarebbe arrivati a qst. Intanto l'Uruguay, dopo averci segato ai Mondiali, si dichiara pronto ad aumentare le forniture alimentari http://ria.ru/economy/20140807/1019157537.html ----------------------------------- Fedor 07 Agosto 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'allarme di un imprenditore italiano per gli effetti delle misure adottate contro la Russia. http://www.ilgiornale.it/news/politica/sanzioni-russia-imprese-ko-1043405.html Però per Mosca non ci sono solo sanzioni ma anche un rilevante accordo con Teheran. http://www.rischiocalcolato.it/2014/08/sanzioni-accordi-russia-liran-siglano-memorandum-per-far-passare-mosca-500-000-barili-petrolio-giorno.html ----------------------------------- marco63 07 Agosto 2014, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin surclassa Obama anche nei giorni peggiori :-D :-D :-D http://armstrongeconomics.com/2014/08/06/putin-outclasses-obama-even-on-the-worst-of-days/ Intanto si inizia a chiudere http://ria.ru/economy/20140807/1019187683.html e altri investono http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_07/La-Bielorussia-e-pronta-a-sostituire-lEuropa-in-Russia-0884/ ----------------------------------- marco63 07 Agosto 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se volete cambiamo il parmigiano in sbrinz e ve lo esporto io :-D ----------------------------------- luq 07 Agosto 2014, 17:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icaruzzo" post="6812045"]Una domanda: voi dite che i cittadini russi, all'interno del contesto attuale, accetteranno una politica di questo tipo, privandosi di alcuni "comfort" occidentali? Capisco durante il comunismo, ma io credo che adesso la mentalità sia talmente tanto cambiata che nasceranno diverse polemiche all'interno della Russia stessa.[/quote] Personalmente io quando sono in Russia difficilmente compro qualche prodotto europeo. Pur essendo "abituato" a mangiarli quando sono in Italia. Non penso che sentiranno granché la differenza a livello quantitativo forse a livello qualitativo. Il problema saranno i prodotti tipici (che comunque non penso siano acquisti abitudinari per i russi), ma vi saprò dire il mese prossimo. Voglio capire poi se nasceranno vari prodotti contraffatti etc... Un'altra precisazione, perché ne sto sentendo un po' di tutte. Il fatto che le sanzioni vietino di importare prodotti non significa che molti prodotti non possano essere fatti, non confondiamo il prodotto tipico con il piatto tipico. Cioè la pizza, la pasta e altri prodotti ci saranno sempre in Russia. Solo che verranno cucinati con altre materie prime (magari migliori magari peggiori). ----------------------------------- marco63 07 Agosto 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6812057"][quote user="icaruzzo" post="6812045"]Una domanda: voi dite che i cittadini russi, all'interno del contesto attuale, accetteranno una politica di questo tipo, privandosi di alcuni "comfort" occidentali? Capisco durante il comunismo, ma io credo che adesso la mentalità sia talmente tanto cambiata che nasceranno diverse polemiche all'interno della Russia stessa.[/quote] Personalmente io quando sono in Russia difficilmente compro qualche prodotto europeo. Pur essendo "abituato" a mangiarli quando sono in Italia. Non penso che sentiranno granché la differenza a livello quantitativo forse a livello qualitativo. Il problema saranno i prodotti tipici (che comunque non penso siano acquisti abitudinari per i russi), ma vi saprò dire il mese prossimo. Voglio capire poi se nasceranno vari prodotti contraffatti etc... Un'altra precisazione, perché ne sto sentendo un po' di tutte.[b] Il fatto che le sanzioni vietino di importare prodotti non significa che molti prodotti non possano essere fatti, non confondiamo il prodotto tipico con il piatto tipico.[/b] Cioè la pizza, la pasta e altri prodotti ci saranno sempre in Russia. Solo che verranno cucinati con altre materie prime (magari migliori magari peggiori).[/quote] Questa li faceva in russia ma ha chiuso ugualmente http://ria.ru/economy/20140807/1019187683.html ----------------------------------- invernorosso 07 Agosto 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812047"][quote user="Fedor" post="6812044"]Ecco i dati 2013 dell'export italiano in Russia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/prodotti_a_rischio.jpg[/img] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-08-06/putin-dichiara-guerra-sanzioni-decreto-blocca-import-agroalimentare--180312.shtml?uuid=AB7OrxhB Intanto la stampa malese ritiene plausibile l'ipotesi che ad abbattere il Boeing malese sia stato un Su-25. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10367800_1519260914974089_918764006713932691_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/premiogoebbels/photos/a.1483399801893534.1073741829.1475866322646882/1519260914974089/?type=1&theater[/quote] ho uno zio che vive in provincia di siena e che gestisce una mini agriturismo, praticamente lavora solo con i russi, tutti i suoi vicini producono chianti che ormai esportano solo in russia (da quello che dicono loro si sono stufati degli americani che chiedono sempre lo sconto su tutto e giocano al ribasso) io non so che fine faranno :-([/quote] Sono molti gli imprenditori italiani che nell'agro alimentare commerciano con la Russia e tutte le primizie nel made in Italy ne risentiranno compresi arredamenti e tessile. Già ci siamo giocati una commessa militare di blindati. Credo che sia evidente che lo scopo della Russia è quello di porre in difficoltà l'economia europea che con la Russia ha molti scambi commerciali, al fine di mettere in difficoltà i rapporti tra due alleati (passatemi il termine anche se i rapporti non sono paritari). Per i surrogati si rivolgeranno a Cina, India e Sud America (vi ricordo che hanno appena costituito una sorta di banca mondiale dei BRICS), così polacchi oltre a fare 4 foto su internet le mele se le daranno in faccia, oppure si ubriacheranno di sidro per non pernsarci più. E poco male che non ci saranno prodotti made in Italy, il tempo è consolatore, ci faranno l'abitudine, del resto molti marchi italiani producono in questi paesi (ma è un altro discorso). Un bel nastrino tricolore e via di made in Cinitaly. Le vacanze al mare le fanno già in Turchia, bella e più economica e cmq hanno tutta l'Asia a disposizione. A chi viene di pensare "si ma vuoi mettere l'Italia" dico che non siamo il centro del mondo e a tutto c'è rimedio. Il pericolo però è di favorire uno degli scopi degli USA, che è segare i rapporti di interscambio tra UE e Russia in maniera tale che la UE possa rivolgersi solo agli USA stessi. Un po' come vuole fare con il gas ed il petrolio. Hanno destabilizzato Libia, Siria non ha caso, certo non era l'unico scopo, ma rientra nei vantaggi che ne potrebbero ricavarne USA&co. Ricordate che all'orizzonte c'è il TIPP. ghigo112000 facci sapere i contraccolpi subiti dai vicini dello zio... notizie così di prima mano vagono più di ogni analisi su un giornale. ----------------------------------- Paolo Emilio 07 Agosto 2014, 18:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6812060"][quote user="ghigo112000" post="6812047"][quote user="Fedor" post="6812044"]Ecco i dati 2013 dell'export italiano in Russia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/prodotti_a_rischio.jpg[/img] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-08-06/putin-dichiara-guerra-sanzioni-decreto-blocca-import-agroalimentare--180312.shtml?uuid=AB7OrxhB Intanto la stampa malese ritiene plausibile l'ipotesi che ad abbattere il Boeing malese sia stato un Su-25. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10367800_1519260914974089_918764006713932691_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/premiogoebbels/photos/a.1483399801893534.1073741829.1475866322646882/1519260914974089/?type=1&theater[/quote] ho uno zio che vive in provincia di siena e che gestisce una mini agriturismo, praticamente lavora solo con i russi, tutti i suoi vicini producono chianti che ormai esportano solo in russia (da quello che dicono loro si sono stufati degli americani che chiedono sempre lo sconto su tutto e giocano al ribasso) io non so che fine faranno :-([/quote] Sono molti gli imprenditori italiani che nell'agro alimentare commerciano con la Russia e tutte le primizie nel made in Italy ne risentiranno compresi arredamenti e tessile. Già ci siamo giocati una commessa militare di blindati. Credo che sia evidente che lo scopo della Russia è quello di porre in difficoltà l'economia europea che con la Russia ha molti scambi commerciali, al fine di mettere in difficoltà i rapporti tra due alleati (passatemi il termine anche se i rapporti non sono paritari). Per i surrogati si rivolgeranno a Cina, India e Sud America (vi ricordo che hanno appena costituito una sorta di banca mondiale dei BRICS), così polacchi oltre a fare 4 foto su internet le mele se le daranno in faccia, oppure si ubriacheranno di sidro per non pernsarci più. E poco male che non ci saranno prodotti made in Italy, il tempo è consolatore, ci faranno l'abitudine, del resto molti marchi italiani producono in questi paesi (ma è un altro discorso). Un bel nastrino tricolore e via di made in Cinitaly. Le vacanze al mare le fanno già in Turchia, bella e più economica e cmq hanno tutta l'Asia a disposizione. A chi viene di pensare "si ma vuoi mettere l'Italia" dico che non siamo il centro del mondo e a tutto c'è rimedio. Il pericolo però è di favorire uno degli scopi degli USA, che è segare i rapporti di interscambio tra UE e Russia in maniera tale che la UE possa rivolgersi solo agli USA stessi. Un po' come vuole fare con il gas ed il petrolio. Hanno destabilizzato Libia, Siria non ha caso, certo non era l'unico scopo, ma rientra nei vantaggi che ne potrebbero ricavarne USA&co. Ricordate che all'orizzonte c'è il TIPP. ghigo112000 facci sapere i contraccolpi subiti dai vicini dello zio... notizie così di prima mano vagono più di ogni analisi su un giornale.[/quote] Considerazioni sparse per quel che riguarda i prodotti di "lusso"...arrivano lo stesso di contrabbando per chi può permetterseli che non è certo la maggioranza dei russi...come qui in Ucraina l'export alimentare di lusso vedi parmigiano prosciutto etc etc si vende molto di più portato con i pulmini che non importato ufficialmente...ma ripeto in Russia coe in Ucraina rispetto al grosso della popolazione chi se li può permettere è una minoranza...e poi per esempio per fare una pizza si usano benissimo il sologoni che è un formaggio georgiano che viene regolarmente prodotto in tutta l'area ex sovietica e che assomiglia molto al nostro filone e pomodori cinesi o turchi che peraltro vengon venduti per italiani anche in italia... la forza attuale della Russia risiede nel fatto che mentre i prodotti che bloccano sono reperibili altrove o sostituibili il gas non lo è...e questo sbilancerà pesantemente la bilancia dei pagamenti UE... Per quel che riguarda il tentativo americano di impadronirsi dell'economia europea la vedo francamente molto dura...sia perchè gli USA hanno poco da offrire come export sia perchè l'Europa non è la Libia e non è così facile destabilizzarla politicamente... In conclusione credo che al contrario a breve vedremo sgretolarsi le sanzioni europee verso Mosca... ----------------------------------- Fedor 07 Agosto 2014, 19:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E li chiamano uomini di pace. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bucdermciaepvgt.jpg[/img] https://twitter.com/nonny16177/status/497398252195430400/photo/1 ----------------------------------- Losagen 07 Agosto 2014, 19:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6812051"][quote user="Bozhe82" post="6812013"][quote user="icipo76" post="6812010"]in piazza maidan a kiev vedo che e' ritornata la sagra del copertone :lol:[/quote] Scusate, ma l'ex pugile Klitschko si rende conto della situazione a Maidan?Soprattutto sa di essere sindaco? Qualcuno lo ha avvisato? :-D :-D[/quote] Stanno collaudando combustibili alternativi eco compatibili. Vi ricordo che d'inverno a kiev fa freschino.[/quote] A Kiev il Independence smantellare le tende 10:47 - Ucraina Servizi di pubblica utilità, con il supporto del battaglione "Kiev-1" smantellare le barricate. Questa mattina, l'utility ha cominciato a smantellare le barricate e le tende sul Maidan. Maidana attivisti rifiutano di disperdersi. Intorno alla zona europea attivisti hanno organizzato due fuochi di pneumatici, hanno dato fuoco alle tende e catena foderato, spostando servizi di pubblica utilità, che erano soldati disarmati del battaglione "Kyiv-1." Da attivisti Maidan in comune volato granata, ma "auto-difesa Maidan" afferrò rapidamente il ragazzo che l'ha lasciata. Al posto degli spettatori ancora più attivisti di "auto-difesa Maidan." In aggiunta, ci sono circa 300 ordinario Kiev, che ha assistito all'evento, scrive Segodnya.ua . Vicino alla scena del Maidan sono i rappresentanti di auto-difesa, che richiedono per i residenti del campo tenda "non ha risposto alla provocazione", e dalle forze dell'ordine, non è necessario intraprendere alcuna azione contro coloro che oggi vivono nelle tende. Residenti individuali di Maidan intenzione di andare al sindaco di Kiev Vitali Klitschko in relazione a ciò che sta accadendo oggi nel centro di Kiev. Ricordiamo, 9 luglio, il procuratore generale dell'Ucraina Vitaly Yarema incaricato il Ministero dell'Interno e SBU adottare misure per liberare la parte centrale di Kiev, così come 19 camere, che sono di proprietà dello Stato, da persone che "si identificano con i partecipanti della Rivoluzione e maydanovtsami dignità." "Abbiamo Non è il Maidan, ma con il suo basso costo e il rischio di contraffazione. Simbolo della rivoluzione voleva trasformare in una caricatura, "- ha detto Yarema. A sua volta, il ministro degli Affari Interni Arsen Avakov detto Maidan nella sua forma attuale è un progetto di FSB e frangia partiti russi. Avakov convinto che ciò che sta accadendo ora in Independence - sta screditando il suo significato e le vendite al dettaglio in Ucraina, e che coloro che sono adesso c'è, è necessario inviare in una zona di ATO. Gli attivisti del Maidan, a sua volta, sostengono che i costi non stanno andando, perché necessità di continuare la lotta contro la propaganda del Cremlino, e barricate non smontare escavatori fino raccolte tutte le prove di eventi invernali. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- La Russia ha vietato le vie di transito compagnie aeree ucraine 11:53 - Politica La Russia ha deciso di interrompere le vie di transito compagnie aeree ucraine attraverso il suo territorio, in un certo numero di paesi. Lo ha annunciato il primo ministro Dmitry Medvedev, secondo RIA Novosti . "La Russia interrompe transito compagnie aeree ucraine volare attraverso lo spazio aereo della Federazione russa in Georgia, Azerbaijan, Armenia e Turchia," - Medvedev ha detto il Giovedi in una riunione del governo. Ha anche detto che possono anche essere adottate misure analoghe in relazione a voli provenienti dall'UE e dagli Stati Uniti. ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812062"][quote user="invernorosso" post="6812060"][quote user="ghigo112000" post="6812047"][quote user="Fedor" post="6812044"]Ecco i dati 2013 dell'export italiano in Russia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/prodotti_a_rischio.jpg[/img] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-08-06/putin-dichiara-guerra-sanzioni-decreto-blocca-import-agroalimentare--180312.shtml?uuid=AB7OrxhB Intanto la stampa malese ritiene plausibile l'ipotesi che ad abbattere il Boeing malese sia stato un Su-25. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10367800_1519260914974089_918764006713932691_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/premiogoebbels/photos/a.1483399801893534.1073741829.1475866322646882/1519260914974089/?type=1&theater[/quote] ho uno zio che vive in provincia di siena e che gestisce una mini agriturismo, praticamente lavora solo con i russi, tutti i suoi vicini producono chianti che ormai esportano solo in russia (da quello che dicono loro si sono stufati degli americani che chiedono sempre lo sconto su tutto e giocano al ribasso) io non so che fine faranno :-([/quote] Sono molti gli imprenditori italiani che nell'agro alimentare commerciano con la Russia e tutte le primizie nel made in Italy ne risentiranno compresi arredamenti e tessile. Già ci siamo giocati una commessa militare di blindati. Credo che sia evidente che lo scopo della Russia è quello di porre in difficoltà l'economia europea che con la Russia ha molti scambi commerciali, al fine di mettere in difficoltà i rapporti tra due alleati (passatemi il termine anche se i rapporti non sono paritari). Per i surrogati si rivolgeranno a Cina, India e Sud America (vi ricordo che hanno appena costituito una sorta di banca mondiale dei BRICS), così polacchi oltre a fare 4 foto su internet le mele se le daranno in faccia, oppure si ubriacheranno di sidro per non pernsarci più. E poco male che non ci saranno prodotti made in Italy, il tempo è consolatore, ci faranno l'abitudine, del resto molti marchi italiani producono in questi paesi (ma è un altro discorso). Un bel nastrino tricolore e via di made in Cinitaly. Le vacanze al mare le fanno già in Turchia, bella e più economica e cmq hanno tutta l'Asia a disposizione. A chi viene di pensare "si ma vuoi mettere l'Italia" dico che non siamo il centro del mondo e a tutto c'è rimedio. Il pericolo però è di favorire uno degli scopi degli USA, che è segare i rapporti di interscambio tra UE e Russia in maniera tale che la UE possa rivolgersi solo agli USA stessi. Un po' come vuole fare con il gas ed il petrolio. Hanno destabilizzato Libia, Siria non ha caso, certo non era l'unico scopo, ma rientra nei vantaggi che ne potrebbero ricavarne USA&co. Ricordate che all'orizzonte c'è il TIPP. ghigo112000 facci sapere i contraccolpi subiti dai vicini dello zio... notizie così di prima mano vagono più di ogni analisi su un giornale.[/quote] Considerazioni sparse per quel che riguarda i prodotti di "lusso"...arrivano lo stesso di contrabbando per chi può permetterseli che non è certo la maggioranza dei russi...come qui in Ucraina l'export alimentare di lusso vedi parmigiano prosciutto etc etc si vende molto di più portato con i pulmini che non importato ufficialmente...ma ripeto in Russia coe in Ucraina rispetto al grosso della popolazione chi se li può permettere è una minoranza...e poi per esempio per fare una pizza si usano benissimo il sologoni che è un formaggio georgiano che viene regolarmente prodotto in tutta l'area ex sovietica e che assomiglia molto al nostro filone e pomodori cinesi o turchi che peraltro vengon venduti per italiani anche in italia... la forza attuale della Russia risiede nel fatto che mentre i prodotti che bloccano sono reperibili altrove o sostituibili il gas non lo è...e questo sbilancerà pesantemente la bilancia dei pagamenti UE... Per quel che riguarda il tentativo americano di impadronirsi dell'economia europea la vedo francamente molto dura...sia perchè gli USA hanno poco da offrire come export sia perchè l'Europa non è la Libia e non è così facile destabilizzarla politicamente... In conclusione credo che al contrario a breve vedremo sgretolarsi le sanzioni europee verso Mosca...[/quote] Vini di un certo livello e prodotti tipici, come giustamente detto da altri utenti, li importano in modiche quantita' in nero x ceto alto/medio alto(personalmente conosco gente che lo fa con risultati molto proficui, sfruttando amicizie in dogana) La gente comune (ceto medio-basso) non compra olio d'oliva, pasta italiana o formaggi francesi/italiani, molti ignorano l'esistenza del prosciutto/speck. "Soffriranno" soprattutto i russi (TANTI) che hanno la possibilita' di viaggiare ed hanno avuto la possibilita' di apprezzare la nostra cucina ----------------------------------- ghigo112000 07 Agosto 2014, 19:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812063"]E li chiamano uomini di pace. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bucdermciaepvgt.jpg[/img] https://twitter.com/nonny16177/status/497398252195430400/photo/1[/quote] Don Copertone ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140807/1019200633.html I cerebrolesi di Washington, anziche' meditare nel silenzio o cercare di smorzare le tensioni, minacciano nuove sanzioni contro la Russia.... Dato il basso scambio commerciale tra Usa e Russia, descrive benissimo l'atteggiamento americano una frase di Ricucci: "fanno i fr.ci col c..o degli altri": il fondoschiena e' qll dell'Europa ----------------------------------- Fedor 07 Agosto 2014, 19:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Più che don Copertone potremmo ribattezzarlo padre Molotov! :wink: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buc6811ceaahqjb.jpg[/img] https://twitter.com/NOVORUSSIA2015/status/497431102529998850/photo/1 ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 19:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812068"]Più che don Copertone potremmo ribattezzarlo padre Molotov! :wink: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buc6811ceaahqjb.jpg[/img] https://twitter.com/NOVORUSSIA2015/status/497431102529998850/photo/1[/quote] Uno spot gratuito per l'ateismo, o quanto meno una fede diversa da quella cristiana ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 21:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In un giorno in cui l'Europa si e' giocata parte del mercato russo, non da ultimo il presidente della BCE Draghi ha auspicato di "cedere parte della sovranita' nazionale x riforme strutturali"... A Kiev sono coscienti di cosa significhi tutto cio'? Calo dell'export significa minori introiti per lo Stato (imprese pagano meno tasse x calo fatturato, oltre all'effetto disoccupazione, che si ripercuote sui minor introiti di Iva x la spesa di consumo), ergo peggioramento finanza pubblica....Draghi paventa lo spettro di cessione di sovranita' nazionale... La sensazione e' che i mostri della finanza di Wall Street abbiano nel mirino l'Europa :cry: Fa tristezza pensare che tutto sia NATO dalla Sagra del Copertone di Maidan.. ----------------------------------- Bozhe82 07 Agosto 2014, 22:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://notizie.tiscali.it/articoli/esteri/14/08/07/iraq-100-mila-in-fuga.html "Iraq, un "disastro umanitario": 100mila i cristiani in fuga Nyt: "Obama valuta bombardamenti aerei su Isis" Notizia vergognosa piena di ipocrisia, emblema della politica dei doppi standard di Washington. La strategia delle forze fasciste di Kiev è di affamare con lunghi assedi e bombardamenti le città, in particolare Lugansk... Obama e l'amministrazione USA valutano bombardamenti mirati in Iraq per una situazione abbastanza simili (cristiani in fuga): Mr. Colored President, perchè non bombardi le forze di Kiev? I fondamentalisti islamici in Iraq agiscono allo stesso modo di Poroshenko e i suoi scagnozzi :smt045 :smt045 :smt045 ----------------------------------- enricofox 07 Agosto 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icaruzzo" post="6812045"]Una domanda: voi dite che i cittadini russi, all'interno del contesto attuale, accetteranno una politica di questo tipo, privandosi di alcuni "comfort" occidentali? Capisco durante il comunismo, ma io credo che adesso la mentalità sia talmente tanto cambiata che nasceranno diverse polemiche all'interno della Russia stessa.[/quote] Per quel poco che consoco ,credo proprio di si,il confort tante volte e solo chic,ho mangiato prodtti alimentari alternativi a quelli Italiani,provenienti da varie parti del globo ,un vino Moldvao che non era assolutamente differente dal Recioto,un prosicutto Crudo fatto in Polonia meglio di quello italiano. Insomma ci imitano e se volgiono ci superano ----------------------------------- marco63 08 Agosto 2014, 0:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Abbattuto un MIG 29 delle forze aere ucraine http://novorossia.su/ru/node/4905 150 soldati ucraini passano alla milizia con 18 istallazioni grad, diversi carri armati e mezzi blindati http://novorossia.su/ru/node/4906 Cosacchi sconfiggono la 24 brigata motorizzata ucraina http://novorossia.su/ru/node/4895 A questo ritmo arrivano a Kiev in pochi giorni :-D ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 8:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812068"]Più che don Copertone potremmo ribattezzarlo padre Molotov! :wink: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buc6811ceaahqjb.jpg[/img] https://twitter.com/NOVORUSSIA2015/status/497431102529998850/photo/1[/quote] vabbè ma fermatelo! il pugile non scende più per strada? già dai tempi delle molotov a gennaio non lo vedevo più in prima linea ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 8:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812067"]http://ria.ru/world/20140807/1019200633.html I cerebrolesi di Washington, anziche' meditare nel silenzio o cercare di smorzare le tensioni, [b]minacciano nuove sanzioni contro la Russia....[/b] Dato il basso scambio commerciale tra Usa e Russia, descrive benissimo l'atteggiamento americano una frase di Ricucci: "fanno i fr.ci col c..o degli altri": il fondoschiena e' qll dell'Europa[/quote] perchè nuove sanzioni? non ha detto che stavano funzionando ? :-D ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 8:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812070"]In un giorno in cui l'Europa si e' giocata parte del mercato russo, non da ultimo il presidente della BCE Draghi ha auspicato di "cedere parte della sovranita' nazionale x riforme strutturali"... A Kiev sono coscienti di cosa significhi tutto cio'? Calo dell'export significa minori introiti per lo Stato (imprese pagano meno tasse x calo fatturato, oltre all'effetto disoccupazione, che si ripercuote sui minor introiti di Iva x la spesa di consumo), ergo peggioramento finanza pubblica....Draghi paventa lo spettro di cessione di sovranita' nazionale... La sensazione e' che i mostri della finanza di Wall Street abbiano nel mirino l'Europa :cry: Fa tristezza pensare che tutto sia NATO dalla Sagra del Copertone di Maidan..[/quote] voglio fare un attimo il complottista: gli USA vogliono che nascano gli stati uniti d europa, ovvero ciò che ci toglierà gli ultimi sgoccioli di sovranità politica, per controllarci meglio; prima del maydan ci furono già parecchie parti politiche europee contro, senza contare che nelle ultime europee UK e francia(che fanno parte anche del consiglio di sicurezza dell ONU) hanno avuto risultati elettorali anti UE, ora queste decisioni russe stanno già mettendo in ginocchio polonia, romania e paesi baltici più la moldavia(che da maggio non ha più regime di visti e quindi non più controlli) ciò porterà una maggiore crisi e quindi un ulteriore esodo di queste persone verso ovest; il problema è che anche ad ovest le nazioni non sapranno come gestire questo flusso migratorio mentre faranno i conti con i cali del PIL ciò porterà ad un indebolimento dell UE, una spinta verso gli "stati uniti d europa" e quindi verso la perdità di sovranità e quindi ad un maggiore controllo degli USA sull UE l'obiettivo siamo noi! ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6812076"][quote user="icaruzzo" post="6812045"]Una domanda: voi dite che i cittadini russi, all'interno del contesto attuale, accetteranno una politica di questo tipo, privandosi di alcuni "comfort" occidentali? Capisco durante il comunismo, ma io credo che adesso la mentalità sia talmente tanto cambiata che nasceranno diverse polemiche all'interno della Russia stessa.[/quote] Per quel poco che consoco ,credo proprio di si,il confort tante volte e solo chic,ho mangiato prodtti alimentari alternativi a quelli Italiani,provenienti da varie parti del globo ,un vino Moldvao che non era assolutamente differente dal Recioto,un prosicutto Crudo fatto in Polonia meglio di quello italiano. Insomma ci imitano e se volgiono ci superano[/quote] io tutte le volte che sono in russia preferisco la pilminaya al mc donald ultimamente ho bevuto anche il miglior vino che abbia mai provato nella vita mia:un rosso dell abkhazia, fenomenale! stavo parlando con alcuni russi mi dicevano che finalmente con questa storia il governo sarà costretto ad intensificare la lotta alla corruzione che per anni ha bloccato la produzione interna e aveva reso la russia troppo dipendente dall import di prodotti che poteva anche creare dall interno, l esempio lampante sono le mele, badate che nel nord del caucaso vi è un clima e un territorio in cui tu le puoi coltivare pure meglio di quelle polacche ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812079"]Abbattuto un MIG 29 delle forze aere ucraine http://novorossia.su/ru/node/4905 150 soldati ucraini passano alla milizia con 18 istallazioni grad, diversi carri armati e mezzi blindati http://novorossia.su/ru/node/4906 Cosacchi sconfiggono la 24 brigata motorizzata ucraina http://novorossia.su/ru/node/4895 [b]A questo ritmo arrivano a Kiev in pochi giorni[/b] :-D[/quote] il bello è che a loro non interessa arrivare a kiev, loro vogliono rimanere nella LORO terra! qui non è come in georgia che alla fine l esercito russo arrivo alle porte della capitale solo per lanciare il messaggio "la prossima volta non ci provate più" ----------------------------------- Bozhe82 08 Agosto 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Gandhi lampadato autorizza raid aerei in Iraq: non c'e' niente da fare, e' piu' forte di lui, se non bombarda qlcn va in crisi d'astinenza il Nobel per la Pace http://www.ansa.it/sito/notizie/flash/2014/08/08/flash-obamaautorizzati-raid-aerei-su-iraq-flash_ec91acd8-808f-4997-9f0c-24256130c4b7.html ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la comunità ebraica di lugansk si dissocia da kolomoskiy http://antifashist.com/item/evrejskaya-obshhina-luganska-potrebovala-ot-kolomojskogo-nikogda-ne-svyazyvat-svoyu-deyatelnost-s-evrejskim-narodom.html intanto a maydan stanno tutti bene, ma la goracci dove è? non dice nulla? non si scandalizza che la polizia ha ferito questo giovane? ah già non twitta "sto morendo" [img]https://pbs.twimg.com/media/BudGzl6IcAAm6Z3.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 08 Agosto 2014, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812084"][quote user="marco63" post="6812079"]Abbattuto un MIG 29 delle forze aere ucraine http://novorossia.su/ru/node/4905 150 soldati ucraini passano alla milizia con 18 istallazioni grad, diversi carri armati e mezzi blindati http://novorossia.su/ru/node/4906 Cosacchi sconfiggono la 24 brigata motorizzata ucraina http://novorossia.su/ru/node/4895 [b]A questo ritmo arrivano a Kiev in pochi giorni[/b] :-D[/quote] il bello è che a loro non interessa arrivare a kiev, loro vogliono rimanere nella LORO terra! qui non è come in georgia che alla fine l esercito russo arrivo alle porte della capitale solo per lanciare il messaggio "la prossima volta non ci provate più"[/quote] I have a dream: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20140808_073239_41.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812085"]Il Gandhi lampadato autorizza raid aerei in Iraq: non c'e' niente da fare, e' piu' forte di lui, se non bombarda qlcn va in crisi d'astinenza il Nobel per la Pace http://www.ansa.it/sito/notizie/flash/2014/08/08/flash-obamaautorizzati-raid-aerei-su-iraq-flash_ec91acd8-808f-4997-9f0c-24256130c4b7.html[/quote] [i]"Obiettivo: colpire i terroristi islamici, proteggere il personale americano in Iraq ed evitare un potenziale genocidio"[/i] allora anche putin dovrebbe intervenire per [i]"colpire i fascisti, proteggere il personale russo ed evitare il potenziale genocidio dei ucraini di etnia russa"[/i] ----------------------------------- Bozhe82 08 Agosto 2014, 8:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812087"]la comunità ebraica di lugansk si dissocia da kolomoskiy http://antifashist.com/item/evrejskaya-obshhina-luganska-potrebovala-ot-kolomojskogo-nikogda-ne-svyazyvat-svoyu-deyatelnost-s-evrejskim-narodom.html intanto a maydan stanno tutti bene, ma la goracci dove è? non dice nulla? non si scandalizza che la polizia ha ferito questo giovane? ah già non twitta "sto morendo" [img]https://pbs.twimg.com/media/BudGzl6IcAAm6Z3.jpg[/img][/quote] In Italia solo qui nel nostro forum si parla degli scontri a Kiev in piazza Maidan... ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di boicottaggi economici, questa notizia è passata troppo sotto traccia [b]Cina: governo esclude prodotti Apple Per ragioni di sicurezza nazionale. Passo analogo da Russia[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/08/07/cina-governo-esclude-prodotti-apple_57bbd9c8-dbbf-46e4-becc-c2eff1b3e237.html ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812090"][quote user="ghigo112000" post="6812087"]la comunità ebraica di lugansk si dissocia da kolomoskiy http://antifashist.com/item/evrejskaya-obshhina-luganska-potrebovala-ot-kolomojskogo-nikogda-ne-svyazyvat-svoyu-deyatelnost-s-evrejskim-narodom.html intanto a maydan stanno tutti bene, ma la goracci dove è? non dice nulla? non si scandalizza che la polizia ha ferito questo giovane? ah già non twitta "sto morendo" [img]https://pbs.twimg.com/media/BudGzl6IcAAm6Z3.jpg[/img][/quote] In Italia solo qui nel nostro forum si parla degli scontri a Kiev in piazza Maidan...[/quote] alcuni giornali ne hanno parlato un secondo con un trafiletto sul fondo dell home page senza neanche un immagine però a novembre quando c erano poche decine di persone a protestare (come ci mostrò gringox dalle foto da lui personalmente scattate) in italia stavano già gridando alla rivoluzione francese ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho trovato in italiano la lista dei prodotti che la russia ha bloccato , già presa da government.ru http://comunicati.russia.it/deliberazione-del-governo-della-federazione-russa-in-merito-al-divieto-di-importazione-di-prodotti-da-paesi.html ----------------------------------- Bes 08 Agosto 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812092"][quote user="Bozhe82" post="6812090"][quote user="ghigo112000" post="6812087"]la comunità ebraica di lugansk si dissocia da kolomoskiy http://antifashist.com/item/evrejskaya-obshhina-luganska-potrebovala-ot-kolomojskogo-nikogda-ne-svyazyvat-svoyu-deyatelnost-s-evrejskim-narodom.html intanto a maydan stanno tutti bene, ma la goracci dove è? non dice nulla? non si scandalizza che la polizia ha ferito questo giovane? ah già non twitta "sto morendo" [img]https://pbs.twimg.com/media/BudGzl6IcAAm6Z3.jpg[/img][/quote] In Italia solo qui nel nostro forum si parla degli scontri a Kiev in piazza Maidan...[/quote] alcuni giornali ne hanno parlato un secondo con un trafiletto sul fondo dell home page senza neanche un immagine però a novembre quando c erano poche decine di persone a protestare (come ci mostrò gringox dalle foto da lui personalmente scattate) in italia stavano già gridando alla rivoluzione francese[/quote] Dove sono finiti tutti quei "politici" promajdan che difendevano e aizzavano i manifestanti questo inverno? Accorrete il popolo ha di nuovo bisogno di voi! Avete notizie di Pittella? Di cazzolano? E bigmac cain? Avvertite la Nuland di mandare un tir di panini sul Maidan! ----------------------------------- ildrigo83 08 Agosto 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812090"][quote user="ghigo112000" post="6812087"]la comunità ebraica di lugansk si dissocia da kolomoskiy http://antifashist.com/item/evrejskaya-obshhina-luganska-potrebovala-ot-kolomojskogo-nikogda-ne-svyazyvat-svoyu-deyatelnost-s-evrejskim-narodom.html intanto a maydan stanno tutti bene, ma la goracci dove è? non dice nulla? non si scandalizza che la polizia ha ferito questo giovane? ah già non twitta "sto morendo" [img]https://pbs.twimg.com/media/BudGzl6IcAAm6Z3.jpg[/img][/quote] In Italia solo qui nel nostro forum si parla degli scontri a Kiev in piazza Maidan...[/quote] Dalle notizie che ho succede semplicemente che han deciso di sgombrare definitivamente maidan dalle poche tendopoli rimaste ed era ora. I relitti umani che continuavano a viverci non hanno evidentememte altro da fare nella vita quindi se la son presa bruciando tende e copertoni ma sono in pochi. Spero che il sindaco usi il pugno, anzi guantone di ferro e li sbatta tutti in galera o meglio in donbass a lucidare le bombe al fosforo ----------------------------------- Bes 08 Agosto 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi permetto di pubblicizzare questa iniziativa che serve a dare sostegno alla causa della Novorossiya comperando un maglietta o degli adesivi. Sono prezzi popolari. Per le magliette bisogna raggiungere un numero minimo di pre-ordini altrimenti chi la sta producendo ci va in perdita. Sono pochi euri per un grande gesto simbolico. [url=http://defendnovorossiya.bigcartel.com/products]http://defendnovorossiya.bigcartel.com/products ----------------------------------- Bozhe82 08 Agosto 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6812094"][quote user="ghigo112000" post="6812092"][quote user="Bozhe82" post="6812090"][quote user="ghigo112000" post="6812087"]la comunità ebraica di lugansk si dissocia da kolomoskiy http://antifashist.com/item/evrejskaya-obshhina-luganska-potrebovala-ot-kolomojskogo-nikogda-ne-svyazyvat-svoyu-deyatelnost-s-evrejskim-narodom.html intanto a maydan stanno tutti bene, ma la goracci dove è? non dice nulla? non si scandalizza che la polizia ha ferito questo giovane? ah già non twitta "sto morendo" [img]https://pbs.twimg.com/media/BudGzl6IcAAm6Z3.jpg[/img][/quote] In Italia solo qui nel nostro forum si parla degli scontri a Kiev in piazza Maidan...[/quote] alcuni giornali ne hanno parlato un secondo con un trafiletto sul fondo dell home page senza neanche un immagine però a novembre quando c erano poche decine di persone a protestare (come ci mostrò gringox dalle foto da lui personalmente scattate) in italia stavano già gridando alla rivoluzione francese[/quote] Dove sono finiti tutti quei "politici" promajdan che difendevano e aizzavano i manifestanti questo inverno? Accorrete il popolo ha di nuovo bisogno di voi! Avete notizie di Pittella? Di cazzolano? E bigmac cain? Avvertite la Nuland di mandare un tir di panini sul Maidan![/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1407422679_844093.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/__1407481551_772533.jpg[/img] Tratte da google, sono foto di Kiev, dove per sgomberare il presidio di Maidan sono stati inviati i tank... Sarebbe bello un commento del cazzolano di turno: la nuova classe politica ucraina non era un modello di libertà ed europeismo? :-D :-D :-D :-D Immaginate quei tank a Mosca, per reprimere un presidio di manifestanti contro Putin: direi che per il Corrierone e tutta la stampa nostrana sarebbe stata manna dal cielo (soprattutto in questo periodo, per nascondere i recenti dati economici del nostro Paese e l'avvio di nuove politiche di austerity), oltre al fatto che anche la stampa internazionale ci avrebbe marciato sopra, titoli come "Putin come Stalin" "In Russia nuova dittatura", "Nuova Tiananmen al Cremlino" ci avrebbero martoriato fino alla nausea. Poroshenko è un democratico, il nuovo governo ucraino è democratico, ergo i suoi tank portano "ordine e democrazia" :smt023 :smt023 :smt023 ----------------------------------- Maxdivi 08 Agosto 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812082"][quote user="Bozhe82" post="6812070"]In un giorno in cui l'Europa si e' giocata parte del mercato russo, non da ultimo il presidente della BCE Draghi ha auspicato di "cedere parte della sovranita' nazionale x riforme strutturali"... A Kiev sono coscienti di cosa significhi tutto cio'? Calo dell'export significa minori introiti per lo Stato (imprese pagano meno tasse x calo fatturato, oltre all'effetto disoccupazione, che si ripercuote sui minor introiti di Iva x la spesa di consumo), ergo peggioramento finanza pubblica....Draghi paventa lo spettro di cessione di sovranita' nazionale... La sensazione e' che i mostri della finanza di Wall Street abbiano nel mirino l'Europa :cry: Fa tristezza pensare che tutto sia NATO dalla Sagra del Copertone di Maidan..[/quote] voglio fare un attimo il complottista: gli USA vogliono che nascano gli stati uniti d europa, ovvero ciò che ci toglierà gli ultimi sgoccioli di sovranità politica, per controllarci meglio; prima del maydan ci furono già parecchie parti politiche europee contro, senza contare che nelle ultime europee UK e francia(che fanno parte anche del consiglio di sicurezza dell ONU) hanno avuto risultati elettorali anti UE, ora queste decisioni russe stanno già mettendo in ginocchio polonia, romania e paesi baltici più la moldavia(che da maggio non ha più regime di visti e quindi non più controlli) ciò porterà una maggiore crisi e quindi un ulteriore esodo di queste persone verso ovest; il problema è che anche ad ovest le nazioni non sapranno come gestire questo flusso migratorio mentre faranno i conti con i cali del PIL ciò porterà ad un indebolimento dell UE, una spinta verso gli "stati uniti d europa" e quindi verso la perdità di sovranità e quindi ad un maggiore controllo degli USA sull UE l'obiettivo siamo noi![/quote] Gli stati uniti d'europa con un'unica testa centrale ed unico esercito sono piu' forti di 27 stati divisi. Washington teme quest'unione come il diavolo. Per rendere l'idea: E' piu' forte l'attuale Germania o il Sacro Romano Impero Germanico\Confederazione del Reno? ( Prima di rispondere ci metto anche la postilla: Sacro Imperatore era spesso un Asburgo d' Austria, Presidente della Confederazione del Reno un certo Napoleone. ) E' piu' forte l'attuale Russia o i principati di Novgorod/Kiev? E' piu' forte l'attuale Polonia o la vecchia Confederazione Polonia-Lituania-Sassonia? E' piu' forte l'attuale Danimarca ( con quel ciarlatano di Rasmussen che parla a vanvera ) o la vecchia Unione di Kalmar? E' piu' forte il Regno Unito o i regni di Scozia, Galles, Inghilterra ed Irlanda? E' piu' forte la Confederazione elvetica o i Cantoni separati? Contava di piu' ed era meno manipolabile dall'estero la Jugoslavia di Tito o la Slovenia, Croazia, Serbia, Macedonia, Bosnia e Montenegro di oggi? ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6812094"][quote user="ghigo112000" post="6812092"][quote user="Bozhe82" post="6812090"][quote user="ghigo112000" post="6812087"]la comunità ebraica di lugansk si dissocia da kolomoskiy http://antifashist.com/item/evrejskaya-obshhina-luganska-potrebovala-ot-kolomojskogo-nikogda-ne-svyazyvat-svoyu-deyatelnost-s-evrejskim-narodom.html intanto a maydan stanno tutti bene, ma la goracci dove è? non dice nulla? non si scandalizza che la polizia ha ferito questo giovane? ah già non twitta "sto morendo" [img]https://pbs.twimg.com/media/BudGzl6IcAAm6Z3.jpg[/img][/quote] In Italia solo qui nel nostro forum si parla degli scontri a Kiev in piazza Maidan...[/quote] alcuni giornali ne hanno parlato un secondo con un trafiletto sul fondo dell home page senza neanche un immagine però a novembre quando c erano poche decine di persone a protestare (come ci mostrò gringox dalle foto da lui personalmente scattate) in italia stavano già gridando alla rivoluzione francese[/quote] Dove sono finiti tutti quei "politici" promajdan che difendevano e aizzavano i manifestanti questo inverno? Accorrete il popolo ha di nuovo bisogno di voi! Avete notizie di Pittella? Di cazzolano? E bigmac cain? Avvertite la Nuland di mandare un tir di panini sul Maidan![/quote] cazzulani sul suo tweeter ha scritto ultimamente solo questo [i]Ucraina. NATO e Polonia lanciano l’allarme: “Putin pronto ad attaccare”[/i] e questo che è bellissimo [i]La Grecia tratta con la Russia per limitare le sanzioni UE[/i] cioè sta spiegando che la grecia vuole venire incontro alla russia per limitare i "danni " che l ue sta facendo alla russia ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6812098"][quote user="ghigo112000" post="6812082"][quote user="Bozhe82" post="6812070"]In un giorno in cui l'Europa si e' giocata parte del mercato russo, non da ultimo il presidente della BCE Draghi ha auspicato di "cedere parte della sovranita' nazionale x riforme strutturali"... A Kiev sono coscienti di cosa significhi tutto cio'? Calo dell'export significa minori introiti per lo Stato (imprese pagano meno tasse x calo fatturato, oltre all'effetto disoccupazione, che si ripercuote sui minor introiti di Iva x la spesa di consumo), ergo peggioramento finanza pubblica....Draghi paventa lo spettro di cessione di sovranita' nazionale... La sensazione e' che i mostri della finanza di Wall Street abbiano nel mirino l'Europa :cry: Fa tristezza pensare che tutto sia NATO dalla Sagra del Copertone di Maidan..[/quote] voglio fare un attimo il complottista: gli USA vogliono che nascano gli stati uniti d europa, ovvero ciò che ci toglierà gli ultimi sgoccioli di sovranità politica, per controllarci meglio; prima del maydan ci furono già parecchie parti politiche europee contro, senza contare che nelle ultime europee UK e francia(che fanno parte anche del consiglio di sicurezza dell ONU) hanno avuto risultati elettorali anti UE, ora queste decisioni russe stanno già mettendo in ginocchio polonia, romania e paesi baltici più la moldavia(che da maggio non ha più regime di visti e quindi non più controlli) ciò porterà una maggiore crisi e quindi un ulteriore esodo di queste persone verso ovest; il problema è che anche ad ovest le nazioni non sapranno come gestire questo flusso migratorio mentre faranno i conti con i cali del PIL ciò porterà ad un indebolimento dell UE, una spinta verso gli "stati uniti d europa" e quindi verso la perdità di sovranità e quindi ad un maggiore controllo degli USA sull UE l'obiettivo siamo noi![/quote] Gli stati uniti d'europa con un'unica testa centrale ed unico esercito sono piu' forti di 27 stati divisi. Washington teme quest'unione come il diavolo. Per rendere l'idea: E' piu' forte l'attuale Germania o il Sacro Romano Impero Germanico\Confederazione del Reno? ( Prima di rispondere ci metto anche la postilla: Sacro Imperatore era spesso un Asburgo d' Austria, Presidente della Confederazione del Reno un certo Napoleone. ) E' piu' forte l'attuale Russia o i principati di Novgorod/Kiev? E' piu' forte l'attuale Polonia o la vecchia Confederazione Polonia-Lituania-Sassonia? E' piu' forte l'attuale Danimarca ( con quel ciarlatano di Rasmussen che parla a vanvera ) o la vecchia Unione di Kalmar? E' piu' forte il Regno Unito o i regni di Scozia, Galles, Inghilterra ed Irlanda? E' piu' forte la Confederazione elvetica o i Cantoni separati? Contava di piu' ed era meno manipolabile dall'estero la Jugoslavia di Tito o la Slovenia, Croazia, Serbia, Macedonia, Bosnia e Montenegro di oggi?[/quote] qui il discorso è diverso è più facile controllare un SOLO governo che 27 governi diversi è per questo che per esempio gli USA hanno questi rapporti con l arabia saudita che in pratica è la "germania" della lega araba ----------------------------------- Fedor 08 Agosto 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La differenza tra Putin e Obama. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8610 ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre riguardo l articolo di cazzulani su grecia e russia non riesco a capire come un uomo di sinistra(?) vomiti tutto questo odio contro Tsipras ----------------------------------- Bozhe82 08 Agosto 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_07/LUcraina-ha-annunciato-una-nuova-versione-del-disastro-del-Boeing-7967/ Non so se ridere o piangere... Forse mettono le mani avanti a Kiev, dal momento che secondo alcune indiscrezioni circolate sulla stampa, il Boeing sarebbe stato abbattuto da un caccia "Sukhoj-25" (in questo thread è stato segnalato il corrispondente articolo di un giornale malese, che sosteneva qst versione). Personalmente mi lascia molto perplesso il fatto che ci mettano così tanto tempo per leggere i dati delle scatole nere: sono completamente ignorante in materia, ma è possibile che ci voglia così tanto tempo? :?: :?: ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812103"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_07/LUcraina-ha-annunciato-una-nuova-versione-del-disastro-del-Boeing-7967/ Non so se ridere o piangere... Forse mettono le mani avanti a Kiev, dal momento che secondo alcune indiscrezioni circolate sulla stampa, il Boeing sarebbe stato abbattuto da un caccia "Sukhoj-25" (in questo thread è stato segnalato il corrispondente articolo di un giornale malese, che sosteneva qst versione). Personalmente [b]mi lascia molto perplesso il fatto che ci mettano così tanto tempo per leggere i dati delle scatole nere: sono completamente ignorante in materia, ma è possibile che ci voglia così tanto tempo?[/b] :?: :?:[/quote] invece che gli USA dicono "abbiamo le immagini satellitari ma non ve le facciamo vedere" quello non ti lascia perplesso? ----------------------------------- Maxdivi 08 Agosto 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icaruzzo" post="6812045"]Una domanda: voi dite che i cittadini russi, all'interno del contesto attuale, accetteranno una politica di questo tipo, privandosi di alcuni "comfort" occidentali? Capisco durante il comunismo, ma io credo che adesso la mentalità sia talmente tanto cambiata che nasceranno diverse polemiche all'interno della Russia stessa.[/quote] La gente comune credo di si'. Tanto in molti quei prodotti non potevano permetterseli. Il problema ecco sono i super ricchi russi, non so quanto vorranno accettare di rinunciare agli sfizi. Una bella escalation commerciale, che come qualcuno ha gia' detto fa comodo solo agli americani che sono interessanti a rompere gli scambi Russia-Europa. Questo perche' vogliono sostituirsi loro a tutti quelli scambi. Gli Usa hanno una valanga di prodotti in surplus invenduti e da quando e' caduto il comunimo in europa con la cduta di dogane ecc. nonche' le ribellioni antimaericane in sudamerica hanno difficolta' ad inserirsi sui mercati. Troppa concorrenza. Washington vuole spingere sul trattato libero scambio con l'Ue secondo me. Ha tutto l'interesse. ----------------------------------- Maxdivi 08 Agosto 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812100"][quote user="Maxdivi" post="6812098"][quote user="ghigo112000" post="6812082"][quote user="Bozhe82" post="6812070"]In un giorno in cui l'Europa si e' giocata parte del mercato russo, non da ultimo il presidente della BCE Draghi ha auspicato di "cedere parte della sovranita' nazionale x riforme strutturali"... A Kiev sono coscienti di cosa significhi tutto cio'? Calo dell'export significa minori introiti per lo Stato (imprese pagano meno tasse x calo fatturato, oltre all'effetto disoccupazione, che si ripercuote sui minor introiti di Iva x la spesa di consumo), ergo peggioramento finanza pubblica....Draghi paventa lo spettro di cessione di sovranita' nazionale... La sensazione e' che i mostri della finanza di Wall Street abbiano nel mirino l'Europa :cry: Fa tristezza pensare che tutto sia NATO dalla Sagra del Copertone di Maidan..[/quote] voglio fare un attimo il complottista: gli USA vogliono che nascano gli stati uniti d europa, ovvero ciò che ci toglierà gli ultimi sgoccioli di sovranità politica, per controllarci meglio; prima del maydan ci furono già parecchie parti politiche europee contro, senza contare che nelle ultime europee UK e francia(che fanno parte anche del consiglio di sicurezza dell ONU) hanno avuto risultati elettorali anti UE, ora queste decisioni russe stanno già mettendo in ginocchio polonia, romania e paesi baltici più la moldavia(che da maggio non ha più regime di visti e quindi non più controlli) ciò porterà una maggiore crisi e quindi un ulteriore esodo di queste persone verso ovest; il problema è che anche ad ovest le nazioni non sapranno come gestire questo flusso migratorio mentre faranno i conti con i cali del PIL ciò porterà ad un indebolimento dell UE, una spinta verso gli "stati uniti d europa" e quindi verso la perdità di sovranità e quindi ad un maggiore controllo degli USA sull UE l'obiettivo siamo noi![/quote] Gli stati uniti d'europa con un'unica testa centrale ed unico esercito sono piu' forti di 27 stati divisi. Washington teme quest'unione come il diavolo. Per rendere l'idea: E' piu' forte l'attuale Germania o il Sacro Romano Impero Germanico\Confederazione del Reno? ( Prima di rispondere ci metto anche la postilla: Sacro Imperatore era spesso un Asburgo d' Austria, Presidente della Confederazione del Reno un certo Napoleone. ) E' piu' forte l'attuale Russia o i principati di Novgorod/Kiev? E' piu' forte l'attuale Polonia o la vecchia Confederazione Polonia-Lituania-Sassonia? E' piu' forte l'attuale Danimarca ( con quel ciarlatano di Rasmussen che parla a vanvera ) o la vecchia Unione di Kalmar? E' piu' forte il Regno Unito o i regni di Scozia, Galles, Inghilterra ed Irlanda? E' piu' forte la Confederazione elvetica o i Cantoni separati? Contava di piu' ed era meno manipolabile dall'estero la Jugoslavia di Tito o la Slovenia, Croazia, Serbia, Macedonia, Bosnia e Montenegro di oggi?[/quote] qui il discorso è diverso è più facile controllare un SOLO governo che 27 governi diversi è per questo che per esempio gli USA hanno questi rapporti con l arabia saudita che in pratica è la "germania" della lega araba[/quote] Se l'europa resta governata dai minchioni attuali e con questa struttura si. ma va cambiato tutto quel carrozzone che sta oggi a Bruxelles. Nel senso non deve sussitere piu' una "Germania guida" ne' europei di serie A ed europei di serie B, va cambiato tutto anche nelle strutture politche per creare uno stato unitario robusto. ----------------------------------- Bozhe82 08 Agosto 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812104"][quote user="Bozhe82" post="6812103"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_07/LUcraina-ha-annunciato-una-nuova-versione-del-disastro-del-Boeing-7967/ Non so se ridere o piangere... Forse mettono le mani avanti a Kiev, dal momento che secondo alcune indiscrezioni circolate sulla stampa, il Boeing sarebbe stato abbattuto da un caccia "Sukhoj-25" (in questo thread è stato segnalato il corrispondente articolo di un giornale malese, che sosteneva qst versione). Personalmente [b]mi lascia molto perplesso il fatto che ci mettano così tanto tempo per leggere i dati delle scatole nere: sono completamente ignorante in materia, ma è possibile che ci voglia così tanto tempo?[/b] :?: :?:[/quote] invece che gli USA dicono "abbiamo le immagini satellitari ma non ve le facciamo vedere" quello non ti lascia perplesso?[/quote] Non fa testo))) Gli USA sanno benissimo cosa è successo (i loro satelliti sono puntati su ogni parte del globo, "H 24" come direbbe Maroni :-D :-D :-D ), il fatto che parlino e non mostrino è una prova della non colpevolezza dei separatisti del Donbass e della Russia: Kiev ha bisogno come il pane di un "aiutino" per chiudere la guerra, è ormai sull'orlo del default, l'esercito regolare perde i pezzi: Washington avrebbe già utilizzato qst immagini per giustificare un intervento o un aiuto più massiccio in Ucraina, invece urlano e minacciano: come si dice, "Can che abbaia non morde" :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Civilians Suffer from Bloody Military Campaign[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CW6LznHN_Ys[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altro video delle proteste di ieri [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=IhXNSWN9lsk[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tanto per cambiare [b] Rossiya Segodnya ha perso il contatto con un suo corrispondente in Ucraina [/b] http://italian.ruvr.ru/2014_08_08/Rossiya-Segodnya-ha-perso-il-contatto-con-un-suo-corrispondente-in-Ucraina-8283/ ----------------------------------- avvbrno 08 Agosto 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si è dimesso ieri il Primo ministro della fantomatica Repubblica popolare di DONETZ...perchè lui, Moscovita, ritiene che ora debba essere uno del posto. Lo ha detto proprio lui in conferenza stampa. He further stated in the 7 August 2014 press conference that he believed a "native Muscovite" like him should not lead the Donetsk People's Republic.. Come dire...cadono le maschere...io spero che prima di tornare a Mosca, venga arrestato dai soldati ucraini e si faccia un po' di anni in carcere. ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6812116"]Si è dimesso ieri il Primo ministro della fantomatica Repubblica popolare di DONETZ...[b]perchè lui, Moscovita, ritiene che ora debba essere uno del posto[/b]. Lo ha detto proprio lui in conferenza stampa. He further stated in the 7 August 2014 press conference that he believed a "native Muscovite" like him should not lead the Donetsk People's Republic.. Come dire...cadono le maschere...[b]io spero che prima di tornare a Mosca, venga arrestato dai soldati ucraini e si faccia un po' di anni in carcere[/b].[/quote] quindi anche che guevara non doveva andare a cuba perchè era argentino, stessa cosa garibaldi in sud america e così via il fatto che lui sia nato a mosca è automatico che sia servo di putin? ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Agosto 2014, 12:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812117"][quote user="avvbrno" post="6812116"]Si è dimesso ieri il Primo ministro della fantomatica Repubblica popolare di DONETZ...[b]perchè lui, Moscovita, ritiene che ora debba essere uno del posto[/b]. Lo ha detto proprio lui in conferenza stampa. He further stated in the 7 August 2014 press conference that he believed a "native Muscovite" like him should not lead the Donetsk People's Republic.. Come dire...cadono le maschere...[b]io spero che prima di tornare a Mosca, venga arrestato dai soldati ucraini e si faccia un po' di anni in carcere[/b].[/quote] quindi anche che guevara non doveva andare a cuba perchè era argentino, stessa cosa garibaldi in sud america e così via il fatto che lui sia nato a mosca è automatico che sia servo di putin?[/quote] Se si postano notizie è bene postarle corrette...Borodai è rimasto vice primo ministro ha semplicemente ceduto la rappresentanza formale della Repubblica di Donetsk ad un ucraino per evitare che quelli come l'autore del post ci speculassero sopra dicendo che la rivolta del donbass è fatta dai Russi e non dagli ucraini.... ----------------------------------- ghigo112000 08 Agosto 2014, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- nel donbass ci sono persone nate in russia ma che hanno sempre vissuto lì e ora gli hanno bombardato la casa, quindi è una cosa giusta? ----------------------------------- Bozhe82 08 Agosto 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6812116"]Si è dimesso ieri il Primo ministro della fantomatica Repubblica popolare di DONETZ...perchè lui, Moscovita, ritiene che ora debba essere uno del posto. Lo ha detto proprio lui in conferenza stampa. He further stated in the 7 August 2014 press conference that he believed a "native Muscovite" like him should not lead the Donetsk People's Republic.. Come dire...cadono le maschere...io spero che prima di tornare a Mosca, venga arrestato dai soldati ucraini e si faccia un po' di anni in carcere.[/quote] :-D :-D :-D Dopo la gufata sui "4 gatti del Donbass", potevi risparmiarti questo commento, anzi è di buon auspicio: forse Boroday diventerà il presidente della nuova Ucraina, visto come si sta mettendo la situazione economica nel Paese, con Poroshenko&associati a rischio fuga :wink: :wink: Un consiglio per gli amici di Maidan: non bruciate i copertoni in estate, le gomme potrebbero rivelarsi molto utili per scaldarsi in inverno :-D :-D :-D ----------------------------------- Fedor 08 Agosto 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alcune persone sono rimaste ferite in seguito a un'esplosione che si è verificata nel centro di Kiev. http://rt.com/news/178944-kiev-ukraine-blast-injured/ ----------------------------------- Bes 08 Agosto 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto un articolo forte e decisamente interessante da "conflitti e strategie". Non sono in grado di dire se sull'esito della guerra avranno ragione (mi auguro fortemente che sia così) ma condivido moltissime delle cose che in questo articolo sono evidenziate. [url=http://www.conflittiestrategie.it/la-novorossija-vince-la-guerra-in-ucraina]http://www.conflittiestrategie.it/la-novorossija-vince-la-guerra-in-ucraina [b][size=14]LA NOVOROSSIJA VINCE LA GUERRA IN UCRAINA[/size][/b] La guerra in Ucraina continua ormai da molti mesi con esiti che, nonostante l’esaltazione della stampa nostrana supina alla Nato ed agli altri appetiti stranieri, appaiono tutt’altro che scontati. Anzi, oseremmo dire che questa, ridotta a trascrivere le veline dei servizi Usa e dei centri di potere sub-dominanti europei, ha già sconfitto i separatisti a colpi di titoli cubitali sui giornali. Ma i bombardamenti di carta (straccia) non fanno avanzare di un metro la linea del fronte. Nessuno, tra gli impareggiabili difensori dei diritti umani a seconda dei casi e dei popoli, ha voluto veramente fermare il massacro dei civili del sud-est ed i più quotati mezzi di comunicazione hanno fatto a gara per nascondere le atrocità commesse dall’esercito, dalla guardia nazionale, dagli elementi ultranazionalisti similnazisti di Kiev che contano sull’appoggio strategico e finanziario di Washington. I cittadini del Donbass sono stati dimenticati da tutti, le loro vite sacrificate sull’altare delle strategie geopolitiche americane ed europee. Se non ci fosse stata la Russia a proteggerli la carneficina sarebbe stata di certo peggiore. Una vergogna generale che squalifica definitivamente il cosiddetto mondo libero e i suoi pretestuosi strumenti legali come il famigerato diritto internazionale che fa strame della legge e della giustizia. Ma come stanno realmente le cose? Ricordatevi delle nostre parole solitarie nella gragnuola di bombe a grappolo propagandistiche sganciate dai media occidentali per coprire la verità. Kiev sta perdendo e perderà. Entro ottobre, questo conflitto iniziato per conto dei suoi padroni alla Casa Bianca e dei loro camerieri di Bruxelles, porterà alla fine di Poroshenko e soci. I soldati governativi sono allo sbando, le defezioni hanno toccato anche i vertici delle alte gerarchie militari e le truppe vagano sul campo di battaglia senza ordini precisi o, persino, contraddittori. La linea di comando, in preda alla confusione e alla incertezza, contribuisce ad accelerare la disfatta. I reggimenti sono più che demoralizzati e le perdite significative subite da ogni unità, alla quale viene raccontato che la guerra sarà presto chiusa trionfalmente con parata nel centro della Capitale, o addirittura in Crimea, producono maggiore disorientamento, perlomeno quanto più il fatidico momento della vittoria viene procrastinato di giorni, settimane e mesi. Molti soldati, senza eccezione di gradi e responsabilità, hanno capito che il Governo sta mentendo. Per avere salva la vita e non essere costretti ad ammazzare civili disarmati hanno preferito oltrepassare il confine e riparare in Russia. Anche quelli che erano stati feriti, senza arrendersi, sono stati trattati da questa con umanità e rispetto. Mosca li riceve fraternamente destando sorpresa in questi uomini ai quali per anni gli oligarchi, che controllano televisioni e aziende, hanno insegnato l’odio per il potente vicino, accusato di essere il responsabile di tutte le difficoltà economiche e sociali del Paese. Alcuni tra loro hanno deciso di restare in Russia, altri sono tornati a Kiev dove sono stati accolti come traditori e financo processati. Adesso, dai luoghi dove si trovano incarcerati, fanno sapere che temono ritorsioni per le loro famiglie e vorrebbero non aver mai preso la decisione sbagliata. Ovviamente, l’opinione pubblica occidentale non viene messa al corrente di tutto ciò perché lo stato ucraino è un protegé periferico dell’alleanza atlantica, autorizzato a commettere qualsiasi ingiustizia e nefandezza nel nome della democrazia e della libertà. Tuttavia, gli eventi, mentre tra compagni d’armi si diffondono queste notizie, precipitano rapidamente. Tremila, tra ufficiali e sottoufficiali, stanno contrattando la loro resa con la Russia. Sarà una mazzata tremenda per Kiev e per i suoi sponsor dell’ovest. Questa notizia non apparirà su nessun fogliaccio di Roma, di Berlino o di Parigi, ciascuno abituato a ripulire i fatti, con dovizia di particolari inventati, per fornire la versione degli avvenimenti più assurda e perciò stesso più creduta da una opinione generale allevata all’irriflessività e al qualunquismo dal sistema democratico dominante. Del resto, se la cosiddetta stampa libera è riuscita a far sparire le prove rilasciate dal Ministero della Difesa russo sull’abbattimento del Boeing malese, precipitato nei pressi di Donetsk, con quasi 300 passeggeri a bordo, accreditando, invece, le menzogne americane “reperite su Internet”, che inequivocabilmente puntano il dito sul Cremlino, non ci si può aspettare nient’altro dagli organi ufficiali dell’assolutismo elettorale “american style”. I nostri italici pennivendoli sono tra i più zelanti nell’accomodare le vicende: Zunini, Dragosei, Zafesova, Venturini (e quindi Il Fatto, il Corriere, La Stampa ecc. ecc.) sono i soldatini di fandonie pagati un tanto al chilo, capaci di scrivere che ad Odessa i separatisti sono morti per autocombustione (o per autoimmolazione, ebbene sì, pure questo hanno sostenuto) e che, nei cieli del Donbas, sono stati i filorussi ad aver aperto il fuoco sul volo malese, lanciando un missile terra-aria, frutto della loro fervida allucinazione o, meglio, della loro prezzolata inclinazione a spergiurare. All’indomani di questa terribile circostanza è partito un nuovo ciclo di sanzioni nei confronti di Putin che ha scatenato una reazione di segno opposto di Mosca, la quale va, soprattutto, a penalizzare gli interscambi con l’UE. L’Italia, grazie alla sua inetta classe dirigente, composta di gente coraggiosa solo a parole e promesse impossibili, rischia di perdere affari per 3 mld di euro. Pazienza, saranno i connazionali a pagare col loro sangue, ridotto a poche gocce avvelenate, le cambiali sottoscritte da Roma per continuare a far parte del circolo americanocentrico, nonostante questa cieca adesione sia fonte di immani e ripetuti disastri finanziari e politici. Ma veniamo adesso a quelle che saranno le evoluzioni più interessanti dei prossimi mesi sul teatro ucraino. Mosca gode dell’appoggio cinese nelle mosse che sta mettendo in atto in quell’area. Pechino ha già ottenuto la più grossa fetta degli investimenti che saranno realizzati in Crimea. Ma gli accordi sino-russi si spingono anche sulla nascente Novorossjia, l’entità statale che emergerà dalla secessione con l’Ucraina. Una fonte riservata ci ha detto che alla Cina sarà permesso di sfruttare le ricchezze del sottosuolo di questa terra (soprattutto carbone ma anche shale gas). L’espansione industriale cinese non può essere sostenuta senza incrementi significativi nelle fonti di approvvigionamento. Si tratta di accordi di lunga durata, a prezzi concorrenziali, che sono determinanti per lo sviluppo di Pechino, proiettata ad assicurarsi rifornimenti certi e convenienti, per i prossimi decenni. La Russia sovraintenderà a queste intese senza apparire come controparte ufficiale. In cambio, la Cina darà manforte alla resistenza con un cospicuo supporto finanziario. Questo arriverà da canali “invisibili” fino a che la Novorossija non sarà riconosciuta da una parte della Comunità Internazionale. La Cina, contemporaneamente, sta usando le sue armi diplomatiche per costringere Usa ed Ue a limitare gli aiuti militari all’Ucraina. I recenti tentennamenti del Pentagono e i ripensamenti della Casa Bianca, rispetto all’appoggio incondizionato finora assicurato a Kiev, in controtendenza con le affermazioni bellicose di qualche mese addietro, sembrano confermare che le pressioni cinesi stiano avendo successo. Non appena possibile, cioè quando la diplomazia russa e cinese avrà sistemato e blindato alcune questioni, comprese quelle formali dei futuri trattati e patti bilaterali, la Novorossija avrà il riconoscimento dei Brics. Nella partita entrerà anche l’Iran che in cambio di petrolio otterrà sostegno militare dalla Novorossjia. Quest’ultima invierà forze altamente preparate per spazzare via l’Isis che sta creando sconquasso tra Iraq e Siria. Se qualcuno crede che il territorio della nuova formazione particolare che sta nascendo in Ucraina si limiterà alle due piccole enclave di Donestk e Lugansk si sbaglia di grosso. Anche Odessa e Karkhov ne faranno parte. Almeno nell’imminente, perché il possibile crollo di Kiev spalanca opzioni di cui diremo più in là. Soprattutto Odessa è necessaria alla Russia (e alla Cina) per i suoi porti e per la sua vicinanza alla base in Crimea. Per le stesse motivazioni Washington aveva puntato sulla medesima città, con l’intento di neutralizzare l’insediamento militare russo a Sebastopoli. Da adesso fino ad ottobre, quindi, l’esercito novorusso partirà con una grande controffensiva finalizzata a liberare le terre ancora occupate dalle armate ucraine. Stanno arrivando rinforzi da tutto il territorio dell’ex Unione Sovietica, compresi quelli dalla Siberia dove sono stati mobilitati gli ex ufficiali che hanno preso parte al conflitto in Afghanistan. Gli Usa, indubbiamente, non se ne staranno con le mani in mano e proveranno a spezzare questo fronte antiamericano, in via di solidificazione, con ogni mezzo. Si sono messi già al lavoro alimentando le tensioni tra Armenia e Azerbaijan. Seguiranno altre e più temibili provocazioni che coinvolgeranno, in primo luogo, quei paesi dell’ex URSS dove i sentimenti antirussi sono più radicati. Tali partite strategiche animeranno questa fase e l’epoca storica in cui ci stiamo affacciando. Il mondo multipolare (di transizione) ci riserverà molte sorprese e non mancheranno inevitabili vicende sanguinose di cui saremo attori (come paesi e gruppi sociali) e spettatori. Il caos mondiale che ne seguirà sconvolgerà le nostre ataviche convinzioni e i principi morali e sociali con i quali siamo cresciuti, certi che la storia dell’umanità si fosse incamminata su un sentiero di pace e prosperità globale. Con l’entrata nel policentrismo la competitività tra le potenze salirà di livello e i contrasti geopolitici si faranno ancor più diretti e scuotenti. Gli stati Uniti (che sono ancora la potenza predominante) dovranno dimostrare di essere in grado di conservare la propria eccezionalità la quale, in ogni caso, non assomiglierà nemmeno lontanamente a quella attuale. Forma e sostanza della sua egemonia si riconfigureranno con l’incremento delle lotte e dei disequilibri della prossima età policentrica, della quale noi riusciamo a scorgere soltanto i primi timidi cenni e baluginamenti. La Storia è ancora in marcia nonostante qualcuno abbia tentato di farcela creder morta, con le idiozie (e “ideocrazie”) della globalizzazione a spinta americana. Per chi volesse seguire la loro pagina Facebook (ci sono tanti aggiornamenti che non troverete su robaccia come rainews o il droghiere) [url=https://www.facebook.com/conflittistrategie?fref=ts]https://www.facebook.com/conflittistrategie?fref=ts ----------------------------------- lo stalker 08 Agosto 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ecco gli ultimi due dispacci di Vice News: nel primo intervistano un americano (forse l'unico in veste "ufficiale") [youtube]http://youtu.be/F4DpPr9xy5U?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube] il secondo parla dei maidanisti arrestati: [youtube]http://youtu.be/c-a8wMG8Dlk?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube] ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Agosto 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812127"]ecco gli ultimi due dispacci di Vice News: nel primo intervistano un americano (forse l'unico in veste "ufficiale") [youtube]http://youtu.be/F4DpPr9xy5U?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube] il secondo parla dei maidanisti arrestati: [youtube]http://youtu.be/c-a8wMG8Dlk?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube][/quote] Il governo ucraino ha deciso di farsi ancora più male da solo... Yatseniuk ha detto che intendono chiudere il transito del gas russo attraverso l'Ucraina...ora in primis non si sa dove poi quest'inverno andranno a rubarlo...come han sempre fatto...se le tubature son vuote...alla Russia fa poco danno perchè a parte Slovacchia Repubblica Ceca e Ungheria il resto d'Europa possono rifornirlo attraverso il gasdotto bielorusso...in copenso questa follia costerà all'Ucraina 5 liliardi di dollari....che chissà dove pensano di andare a prendere.... ----------------------------------- Bozhe82 08 Agosto 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812131"][quote user="Antoninodp88" post="6812127"]ecco gli ultimi due dispacci di Vice News: nel primo intervistano un americano (forse l'unico in veste "ufficiale") [youtube]http://youtu.be/F4DpPr9xy5U?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube] il secondo parla dei maidanisti arrestati: [youtube]http://youtu.be/c-a8wMG8Dlk?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube][/quote] Il governo ucraino ha deciso di farsi ancora più male da solo... Yatseniuk ha detto che intendono chiudere il transito del gas russo attraverso l'Ucraina...ora in primis non si sa dove poi quest'inverno andranno a rubarlo...come han sempre fatto...se le tubature son vuote...alla Russia fa poco danno perchè a parte Slovacchia Repubblica Ceca e Ungheria il resto d'Europa possono rifornirlo attraverso il gasdotto bielorusso...in copenso questa follia costerà all'Ucraina 5 liliardi di dollari....che chissà dove pensano di andare a prendere....[/quote] Queste sono le parole deliranti di un folle, buone solo per "tenere buoni" le forze estremiste e cercare di distrarre l'opinione pubblica dal fallimento dell'operazione nel Donbass.... Se l'Ucraina chiudesse il transito, a parte la perdita di una delle poche fonti di reddito, i Paesi dell'Europa centro-orientale e meridionale (c'è anche l'Italia) reagirebbero anche in modo molto pesante, chiedendo di rompere l'accordo di associazione con Kiev e bloccando ogni forma d'aiuto economico: dopodichè l'Ucraina potrebbe diventare il primo Stato anarchico della storia, oltre al fatto che 40 milioni di persone si riverserebbero in Europa.... ----------------------------------- Eraldusik 08 Agosto 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6812116"]Si è dimesso ieri il Primo ministro della fantomatica Repubblica popolare di DONETZ...perchè lui, Moscovita, ritiene che ora debba essere uno del posto. Lo ha detto proprio lui in conferenza stampa. He further stated in the 7 August 2014 press conference that he believed a "native Muscovite" like him should not lead the Donetsk People's Republic.. Come dire...cadono le maschere...io spero che prima di tornare a Mosca, venga arrestato dai soldati ucraini e si faccia un po' di anni in carcere.[/quote] Lei continua a pungere con queste notiziole.......continui ad augurarsi che il Donbass e i miloni di filo Russi che ci vivono,vengano spazzati via (ci gufa dall'inizio) dai mercenari senza maschera dei filo nazisti di kiev......fino ad oggi non ne ha azzeccata una......continui così. Complimenti. ----------------------------------- enricofox 08 Agosto 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812134"][quote user="Paolo Emilio" post="6812131"][quote user="Antoninodp88" post="6812127"]ecco gli ultimi due dispacci di Vice News: nel primo intervistano un americano (forse l'unico in veste "ufficiale") [youtube]http://youtu.be/F4DpPr9xy5U?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube] il secondo parla dei maidanisti arrestati: [youtube]http://youtu.be/c-a8wMG8Dlk?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube][/quote] Il governo ucraino ha deciso di farsi ancora più male da solo... Yatseniuk ha detto che intendono chiudere il transito del gas russo attraverso l'Ucraina...ora in primis non si sa dove poi quest'inverno andranno a rubarlo...come han sempre fatto...se le tubature son vuote...alla Russia fa poco danno perchè a parte Slovacchia Repubblica Ceca e Ungheria il resto d'Europa possono rifornirlo attraverso il gasdotto bielorusso...in copenso questa follia costerà all'Ucraina 5 liliardi di dollari....che chissà dove pensano di andare a prendere....[/quote] Queste sono le parole deliranti di un folle, buone solo per "tenere buoni" le forze estremiste e cercare di distrarre l'opinione pubblica dal fallimento dell'operazione nel Donbass.... Se l'Ucraina chiudesse il transito, a parte la perdita di una delle poche fonti di reddito, i Paesi dell'Europa centro-orientale e meridionale (c'è anche l'Italia) reagirebbero anche in modo molto pesante, chiedendo di rompere l'accordo di associazione con Kiev e bloccando ogni forma d'aiuto economico: dopodichè l'Ucraina potrebbe diventare il primo Stato anarchico della storia, oltre al fatto che 40 milioni di persone si riverserebbero in Europa....[/quote] In Italia Ci penseraano i loro fratelli quelli di Casa Pound,che sempre attenti ai problemi degli immigrati ,sarrano pronti ad accoglierli,metteranno a disposizione,le loro case ,aggiungerano una sedia a tavola in piu ,un letto in camera ,gli pagheranno le sigarette e qualche volta li inviteranno a mangiare al Mc Donalsd,poi faranno una sottoscrizione per lo "Ius soli" ,mi sembra che erano favorevoli o mi sbaglio ? Tra camerati ci si aiuta sempre. ----------------------------------- ABAK 08 Agosto 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [size=14][b]Per favore, moderate i commenti, non fateci prendere provvedimenti antipatici...[/b][/size] ----------------------------------- Losagen 09 Agosto 2014, 0:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [size=18][color=red]NOTIZIA DA VERIFICARE[/color][/size] Самолет НАТО приземлился в Харькове (Видео) 20:30, — Украина 13276 просмотров Необычное зрелище удивило сегодня, 8 августа, жителей украинского Харькова. На посадку в местном аэропорту зашел огромный военно-транспортный самолет НАТО C-130 Hercules. Он доставил украинской армии необходимое снаряжение. Выяснилось, что военный борт прибыл из Канады, а о его грузе на своем официальном сайте рассказал премьер-министр этой страны Стивен Харпер. «Ответ Канады на российскую милитаристскую экспансию в восточных регионах Украины был быстрым, однозначным и целенаправленным», - заявил Стивен Харпер.[youtube]watch?v=vHKy3ofc0EQ[/youtube] ----------------------------------- direttore 09 Agosto 2014, 2:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6812139"][size=14][b]Per favore, moderate i commenti, non fateci prendere provvedimenti antipatici...[/b][/size][/quote] L'argomento affrontato in questo topic è estremamente delicato. Molti interventi inseriti dai forumisti hanno dato un notevole contributo alla discussione. Non roviniamo tutto abbassando il livello del dibattito. Grazie per la collaborazione. ----------------------------------- artachende 09 Agosto 2014, 5:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Su "Il Sole 24 ore" di oggi, a pagina 8, c'è l'articolo [i]Kiev minaccia lo stop al gas russo[/i]. Inoltre il blocco delle importazioni di prodotti dall'Europa sta facendo già sentire il suo peso: su "Libero" alcune aziende sono state costrette a far rientrare in Italia i tir carichi di frutta, verdura e prodotti lattiero-caseari che erano già arrivati al confine russo. ----------------------------------- marco63 09 Agosto 2014, 8:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812084"][quote user="marco63" post="6812079"]Abbattuto un MIG 29 delle forze aere ucraine http://novorossia.su/ru/node/4905 150 soldati ucraini passano alla milizia con 18 istallazioni grad, diversi carri armati e mezzi blindati http://novorossia.su/ru/node/4906 Cosacchi sconfiggono la 24 brigata motorizzata ucraina http://novorossia.su/ru/node/4895 [b]A questo ritmo arrivano a Kiev in pochi giorni[/b] :-D[/quote] il bello è che a loro non interessa arrivare a kiev, loro vogliono rimanere nella LORO terra! qui non è come in georgia che alla fine l esercito russo arrivo alle porte della capitale solo per lanciare il messaggio "la prossima volta non ci provate più"[/quote] Magari così fancendo la capiscono pure a Brusselles e Washington Nel frattempo sconfitta una colonna della guardia nazionale e catturato un probabile mercenario straniero oltre a diverso materiale tra cui un "Hummer" http://novorossia.su/ru/node/4954 ----------------------------------- Fedor 09 Agosto 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel Donbass sono arrivati gli aiuti umanitari promessi dalla Cecenia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buiy330igaah1cj.jpg[/img] https://twitter.com/ofehr_en/status/497844433422131200/photo/1 ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="artachende" post="6812145"]Su "Il Sole 24 ore" di oggi, a pagina 8, c'è l'articolo [i]Kiev minaccia lo stop al gas russo[/i]. Inoltre il blocco delle importazioni di prodotti dall'Europa sta facendo già sentire il suo peso: su "Libero" alcune aziende sono state costrette a far rientrare in Italia i tir carichi di frutta, verdura e prodotti lattiero-caseari che erano già arrivati al confine russo.[/quote] quello che non quadra riguardo tutta la questione del blocco importazioni è il come mai la Russia abbia bloccato solo le importazioni dei prodotti agricoli e non le importazioni ad esempio delle automobili (il 45% proviene dall'Europa) e dove si andava a danneggiare i grandi magnate delle aziende automobilistiche (o del vestiario delle grandi marche ecc) che sono realmente determinanti nei vertici della politica degli stati (i vari Marchionne della Fiat, Mercedes, BMW, Valentino, ecc) andare a danneggiare i piccoli produttori, che sono già vittima dei poteri politici europei e già portati alla fame e suicidio, e non centrano nulla con quanto avviene e non possono fare niente per liberarsi da quei 4 criminali che sono al vertice della politica europea.... significa quasi... voler aiutare il potere politico EU, allo sterminio della piccola e media impresa in zona EU C'è qualcuno in grado di spiegarne il perche? ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Agosto 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6812148"][quote user="artachende" post="6812145"]Su "Il Sole 24 ore" di oggi, a pagina 8, c'è l'articolo [i]Kiev minaccia lo stop al gas russo[/i]. Inoltre il blocco delle importazioni di prodotti dall'Europa sta facendo già sentire il suo peso: su "Libero" alcune aziende sono state costrette a far rientrare in Italia i tir carichi di frutta, verdura e prodotti lattiero-caseari che erano già arrivati al confine russo.[/quote] quello che non quadra riguardo tutta la questione del blocco importazioni è il come mai la Russia abbia bloccato solo le importazioni dei prodotti agricoli e non le importazioni ad esempio delle automobili (il 45% proviene dall'Europa) e dove si andava a danneggiare i grandi magnate delle aziende automobilistiche (o del vestiario delle grandi marche ecc) che sono realmente determinanti nei vertici della politica degli stati (i vari Marchionne della Fiat, Mercedes, BMW, Valentino, ecc) andare a danneggiare i piccoli produttori, che sono già vittima dei poteri politici europei e già portati alla fame e suicidio, e non centrano nulla con quanto avviene e non possono fare niente per liberarsi da quei 4 criminali che sono al vertice della politica europea.... significa quasi... voler aiutare il potere politico EU, allo sterminio della piccola e media impresa in zona EU C'è qualcuno in grado di spiegarne il perche?[/quote] Credevo di averlo spiegato bene prima ma mi ripeto...se blocchi le autovetture l'effetto del blocco lo senti sì e no tra 6 7 mesi...i concessionari al momento di vetture ne hanno e poi gran parte delle vetture provengono dal ercato dell'usato europeo ben difficile da sanzionare...mentre se blocchi frutta e verdura cioè merci deperibili che devono essere importate di continuo...il danno è immediato ed evidentissimo.... ----------------------------------- enricofox 09 Agosto 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6812144"] quote user="ABAK" post="6812139"][size=14][b]Per favore, moderate i commenti, non fateci prendere provvedimenti antipatici...[/b][/size][/quote] L'argomento affrontato in questo topic è estremamente delicato. Molti interventi inseriti dai forumisti hanno dato un notevole contributo alla discussione. Non roviniamo tutto abbassando il livello del dibattito. Grazie per la collaborazione.[/quote] Solitamente ,vengo spesso criticato dentro i forum,ma questa domanda penso che se la pongano molti utenti del forum che presi dall entusiasmo ,volgiono in qualche modo contribuire , rivolgendomi ai moderatori e amminstratori come si fa a determinare se una notizia o un impressione o un pensiero e di "livello adeguato?" e meritata di essere postata ? Cordiali Saluti ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812149"][quote user="francesco444" post="6812148"][quote user="artachende" post="6812145"]Su "Il Sole 24 ore" di oggi, a pagina 8, c'è l'articolo [i]Kiev minaccia lo stop al gas russo[/i]. Inoltre il blocco delle importazioni di prodotti dall'Europa sta facendo già sentire il suo peso: su "Libero" alcune aziende sono state costrette a far rientrare in Italia i tir carichi di frutta, verdura e prodotti lattiero-caseari che erano già arrivati al confine russo.[/quote] quello che non quadra riguardo tutta la questione del blocco importazioni è il come mai la Russia abbia bloccato solo le importazioni dei prodotti agricoli e non le importazioni ad esempio delle automobili (il 45% proviene dall'Europa) e dove si andava a danneggiare i grandi magnate delle aziende automobilistiche (o del vestiario delle grandi marche ecc) che sono realmente determinanti nei vertici della politica degli stati (i vari Marchionne della Fiat, Mercedes, BMW, Valentino, ecc) andare a danneggiare i piccoli produttori, che sono già vittima dei poteri politici europei e già portati alla fame e suicidio, e non centrano nulla con quanto avviene e non possono fare niente per liberarsi da quei 4 criminali che sono al vertice della politica europea.... significa quasi... voler aiutare il potere politico EU, allo sterminio della piccola e media impresa in zona EU C'è qualcuno in grado di spiegarne il perche?[/quote] Credevo di averlo spiegato bene prima ma mi ripeto...se blocchi le autovetture l'effetto del blocco lo senti sì e no tra 6 7 mesi...i concessionari al momento di vetture ne hanno e poi gran parte delle vetture provengono dal ercato dell'usato europeo ben difficile da sanzionare...mentre se blocchi frutta e verdura cioè merci deperibili che devono essere importate di continuo...il danno è immediato ed evidentissimo....[/quote] e allora cosa cambia che avviene fra 6-7 mesi? anche le sanzioni date alla Russia non sono ad effetto immediato, ma sul lungo periodo comunque se blocchi le importazioni dei grandi gruppi industriali.... hai dato una mazzata... a chi controlla la poltica degli stati e non (o non solo) ad i poveri disgraziati delle piccole imprese che sono delle vittime del potere politico EU e della grande finanza ...europea ed americana, alla stessa maniera della gente del Doumbass ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Agosto 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6812151"][quote user="Paolo Emilio" post="6812149"][quote user="francesco444" post="6812148"][quote user="artachende" post="6812145"]Su "Il Sole 24 ore" di oggi, a pagina 8, c'è l'articolo [i]Kiev minaccia lo stop al gas russo[/i]. Inoltre il blocco delle importazioni di prodotti dall'Europa sta facendo già sentire il suo peso: su "Libero" alcune aziende sono state costrette a far rientrare in Italia i tir carichi di frutta, verdura e prodotti lattiero-caseari che erano già arrivati al confine russo.[/quote] quello che non quadra riguardo tutta la questione del blocco importazioni è il come mai la Russia abbia bloccato solo le importazioni dei prodotti agricoli e non le importazioni ad esempio delle automobili (il 45% proviene dall'Europa) e dove si andava a danneggiare i grandi magnate delle aziende automobilistiche (o del vestiario delle grandi marche ecc) che sono realmente determinanti nei vertici della politica degli stati (i vari Marchionne della Fiat, Mercedes, BMW, Valentino, ecc) andare a danneggiare i piccoli produttori, che sono già vittima dei poteri politici europei e già portati alla fame e suicidio, e non centrano nulla con quanto avviene e non possono fare niente per liberarsi da quei 4 criminali che sono al vertice della politica europea.... significa quasi... voler aiutare il potere politico EU, allo sterminio della piccola e media impresa in zona EU C'è qualcuno in grado di spiegarne il perche?[/quote] Credevo di averlo spiegato bene prima ma mi ripeto...se blocchi le autovetture l'effetto del blocco lo senti sì e no tra 6 7 mesi...i concessionari al momento di vetture ne hanno e poi gran parte delle vetture provengono dal ercato dell'usato europeo ben difficile da sanzionare...mentre se blocchi frutta e verdura cioè merci deperibili che devono essere importate di continuo...il danno è immediato ed evidentissimo....[/quote] e allora cosa cambia che avviene fra 6-7 mesi? anche le sanzioni date alla Russia non sono ad effetto immediato, ma sul lungo periodo comunque se blocchi le importazioni dei grandi gruppi industriali.... hai dato una mazzata... a chi controlla la poltica degli stati e non (o non solo) ad i poveri disgraziati delle piccole imprese che sono delle vittime del potere politico EU e della grande finanza ...europea ed americana, alla stessa maniera della gente del Doumbass[/quote] Ascolta..una sanzione per essere efficace deve colpire subito...e provocare malcontento in larghi strati di chi la subisce...ora a parte il fatto che solo per gli alimentari è obbligatoria la certificazione di provenienza..il che comporta che se Mercedes tanto per fare un nome vuole..immatricola a Km 0 le sue auto in Bielorussia e poi da lì le sposta in Russia e le vende..devi capire che le autovetture non si deteriorano nel tempo..le sposti su altri mercati..non hanno contingentamento in Europa....invece frutta verdura salumi carni e formaggi in Europa hanno le quote e sono deperibili...e inoltre puoi fermmare una catena di ontaggio non la produzione agricola...ricordati quando in Sicilia si schiacciavan le arance coi trattori perchè non si sapeva dove venderle... E infine secondo te conta più come pressione sui governi se scende in piazza la gente o se Marchionne si lamenta ? e tra l'altro ci son state sanzioni anche contro i gruppi industriali.... ----------------------------------- Bozhe82 09 Agosto 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6812151"][quote user="Paolo Emilio" post="6812149"][quote user="francesco444" post="6812148"][quote user="artachende" post="6812145"]Su "Il Sole 24 ore" di oggi, a pagina 8, c'è l'articolo [i]Kiev minaccia lo stop al gas russo[/i]. Inoltre il blocco delle importazioni di prodotti dall'Europa sta facendo già sentire il suo peso: su "Libero" alcune aziende sono state costrette a far rientrare in Italia i tir carichi di frutta, verdura e prodotti lattiero-caseari che erano già arrivati al confine russo.[/quote] quello che non quadra riguardo tutta la questione del blocco importazioni è il come mai la Russia abbia bloccato solo le importazioni dei prodotti agricoli e non le importazioni ad esempio delle automobili (il 45% proviene dall'Europa) e dove si andava a danneggiare i grandi magnate delle aziende automobilistiche (o del vestiario delle grandi marche ecc) che sono realmente determinanti nei vertici della politica degli stati (i vari Marchionne della Fiat, Mercedes, BMW, Valentino, ecc) andare a danneggiare i piccoli produttori, che sono già vittima dei poteri politici europei e già portati alla fame e suicidio, e non centrano nulla con quanto avviene e non possono fare niente per liberarsi da quei 4 criminali che sono al vertice della politica europea.... significa quasi... voler aiutare il potere politico EU, allo sterminio della piccola e media impresa in zona EU C'è qualcuno in grado di spiegarne il perche?[/quote] Credevo di averlo spiegato bene prima ma mi ripeto...se blocchi le autovetture l'effetto del blocco lo senti sì e no tra 6 7 mesi...i concessionari al momento di vetture ne hanno e poi gran parte delle vetture provengono dal ercato dell'usato europeo ben difficile da sanzionare...mentre se blocchi frutta e verdura cioè merci deperibili che devono essere importate di continuo...il danno è immediato ed evidentissimo....[/quote] e allora cosa cambia che avviene fra 6-7 mesi? anche le sanzioni date alla Russia non sono ad effetto immediato, ma sul lungo periodo comunque se blocchi le importazioni dei grandi gruppi industriali.... hai dato una mazzata... a chi controlla la poltica degli stati e non (o non solo) ad i poveri disgraziati delle piccole imprese che sono delle vittime del potere politico EU e della grande finanza ...europea ed americana, alla stessa maniera della gente del Doumbass[/quote] Oltre alla variabile tempo, non bisogna dimenticare che il blocco dell'import di auto rischierebbe di innescare una crisi economica a livello mondiale sul modello Lehmann Brother's o anche peggio, tenendo conto che da questa crisi, checchè ne dicano, non si è ancora usciti :wink: Ecco l'effetto domino dovuto al blocco del mercato dell'auto: Crollo fatturati case automobilistiche-> calo produzione-> effetti sull'indotto-> licenziamenti-> riduzione dei consumi di carburante (lungo periodo)-> crollo prezzi idrocarburi-> Russia colpita: in base a questo modellino ultrasemplificato, una misura così radicale ed estrema andrebbe a colpire persino gli interessi della stessa Russia. Inoltre non bisogna dimenticarsi delle parole di Putin: "salvaguardare la produzione nazionale e non danneggiare gli interessi dei consumatori russi" Le sanzioni riguardano settori dove la Russia ha bisogno di investimenti interni per incrementare la produzione e poter soddisfare la sua domanda interna (il latte, le vacche, i polli ci sono in Russia, quello che manca sono aziende agricole con alta PRODUTTIVITA' e ottimizzazione delle risorse). Andando frs OFF TOPIC, dal mio punto di vista non devono girare le merci, [b]ma le informazioni[/b], specie se l'umanità vuole ancora vivere su questo pianeta ancora per lungo :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812152"][quote user="francesco444" post="6812151"][quote user="Paolo Emilio" post="6812149"][quote user="francesco444" post="6812148"][quote user="artachende" post="6812145"]Su "Il Sole 24 ore" di oggi, a pagina 8, c'è l'articolo [i]Kiev minaccia lo stop al gas russo[/i]. Inoltre il blocco delle importazioni di prodotti dall'Europa sta facendo già sentire il suo peso: su "Libero" alcune aziende sono state costrette a far rientrare in Italia i tir carichi di frutta, verdura e prodotti lattiero-caseari che erano già arrivati al confine russo.[/quote] quello che non quadra riguardo tutta la questione del blocco importazioni è il come mai la Russia abbia bloccato solo le importazioni dei prodotti agricoli e non le importazioni ad esempio delle automobili (il 45% proviene dall'Europa) e dove si andava a danneggiare i grandi magnate delle aziende automobilistiche (o del vestiario delle grandi marche ecc) che sono realmente determinanti nei vertici della politica degli stati (i vari Marchionne della Fiat, Mercedes, BMW, Valentino, ecc) andare a danneggiare i piccoli produttori, che sono già vittima dei poteri politici europei e già portati alla fame e suicidio, e non centrano nulla con quanto avviene e non possono fare niente per liberarsi da quei 4 criminali che sono al vertice della politica europea.... significa quasi... voler aiutare il potere politico EU, allo sterminio della piccola e media impresa in zona EU C'è qualcuno in grado di spiegarne il perche?[/quote] Credevo di averlo spiegato bene prima ma mi ripeto...se blocchi le autovetture l'effetto del blocco lo senti sì e no tra 6 7 mesi...i concessionari al momento di vetture ne hanno e poi gran parte delle vetture provengono dal ercato dell'usato europeo ben difficile da sanzionare...mentre se blocchi frutta e verdura cioè merci deperibili che devono essere importate di continuo...il danno è immediato ed evidentissimo....[/quote] e allora cosa cambia che avviene fra 6-7 mesi? anche le sanzioni date alla Russia non sono ad effetto immediato, ma sul lungo periodo comunque se blocchi le importazioni dei grandi gruppi industriali.... hai dato una mazzata... a chi controlla la poltica degli stati e non (o non solo) ad i poveri disgraziati delle piccole imprese che sono delle vittime del potere politico EU e della grande finanza ...europea ed americana, alla stessa maniera della gente del Doumbass[/quote] Ascolta..una sanzione per essere efficace deve colpire subito...e provocare malcontento in larghi strati di chi la subisce...ora a parte il fatto che solo per gli alimentari è obbligatoria la certificazione di provenienza..il che comporta che se Mercedes tanto per fare un nome vuole..immatricola a Km 0 le sue auto in Bielorussia e poi da lì le sposta in Russia e le vende..devi capire che le autovetture non si deteriorano nel tempo..le sposti su altri mercati..non hanno contingentamento in Europa....invece frutta verdura salumi carni e formaggi in Europa hanno le quote e sono deperibili...e inoltre puoi fermmare una catena di ontaggio non la produzione agricola...ricordati quando in Sicilia si schiacciavan le arance coi trattori perchè non si sapeva dove venderle... E infine secondo te conta più come pressione sui governi se scende in piazza la gente o se Marchionne si lamenta ? e tra l'altro ci son state sanzioni anche contro i gruppi industriali....[/quote] ma se sono diversi decenni che i poteri politici EU lavorano per distruggere la piccola e media impresa e che quei poveri disgraziati dei piccoli imprenditori fanno proteste e scendono in piazza, ottenendo alla fine... esattamente i risultati opposti il 9 dicembre in Italia (per dire l'ultima e la più grossa) si sono fermati tutti i piccoli imprenditori facendo una protesta di vaste dimensioni....e l'unica cosa che hanno ottenuto è l'esatto opposto di quanto volevano, ovvero un nuovo governo PD, ovvero la causa di tutti i loro problemi. Praticamente la Russia....in questo modo, altro non sta facendo se non aiutare il potere politico e della grande finanza EU, nei suoi piani di distruggere tutto il tessuto produttivo privato europeo, In realta ...conta molto di più se Marchione e colleghi sono in difficolta, anzicche i piccoli imprenditori (che peraltro sono tanti anni che vivono in disperazione e suicidi) perche I Marchionne....sono coloro che davvero comandano negli scenari politici, al di la di quelle marionette tipo Renzi e la Mogherini. Ovviamente questo non lo dira nessuno ....perche non viene scritto su nessun giornale, perche gli stessi giornali e giornalisti di TV...sono di proprieta dei grandi gruppi industriali. [b]Ma è facile arrivarci....e Putin ed i suoi staff...lo sanno benissimo.[/b] non è cosi facile dismettere una sede produttiva della mercedes. ci sono centinaia di migliaia di operai con diritti sindacali, robot ed infrastrutture che devono essere ammortizzate e reintegrate, piani di marketing che se ne vanno in aria, fatturati che vengono tagliati ecc ecc insomma....si crea un bel casino http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-10-10/dazi-auto-russia-porta-170602.shtml?uuid=Ab9ajLsI ----------------------------------- Bozhe82 09 Agosto 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_09/I-separatisti-Donetsk-e-completamente-circondata-8288/ http://ria.ru/world/20140809/1019393481.html E' caduta Krasny Luch, ergo Donetsk è isolata da Lugansk e dalla Russia, riporta il comando delle forze del Donbass. Vediamo, è una lotta contro il tempo: o Kiev chiude la guerra entro qst mese oppure, causa default, la situazione potrebbe degenerare con esercito che si sfalderebbe, mentre scoppierebbe una lotta di potere a Kiev.. sono ipotesi, посмотрим P.S. per sdrammatizzare un po', speriamo in qualche "gufata", come già avvenuto in precedenza :-D :-D ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812154"][ Ecco l'effetto domino dovuto al blocco del mercato dell'auto: Crollo fatturati case automobilistiche-> calo produzione-> effetti sull'indotto-> licenziamenti-> riduzione dei consumi di carburante (lungo periodo)-> crollo prezzi idrocarburi-> Russia colpita: in base a questo modellino ultrasemplificato, una misura così radicale ed estrema andrebbe a colpire persino gli interessi della stessa Russia. Inoltre non bisogna dimenticarsi delle parole di Putin: "salvaguardare la produzione nazionale e non danneggiare gli interessi dei consumatori russi" [/quote] non c'è un blocco delle importazioni in eterno, ma solo per un anno e non è che crollano definiivamente i fatturati delle case automobilistiche, o di produzione arredi, o vestiario di grandi marche perche comunque questi lavorano con tutto il resto dell'occidente ed oriente pero ne ricevono una botta quei prodotti agricoli EU, per essere prodotti....hanno sempre bisogno di petrolio russo nei trattori, quindi vi sono ripercussioni anche negli idrocarburi russi e ci sono prodotti agricoli ed alimentari, che non possono essere prodotti in Russia altresi ...ci sono autovetture che possono essere prodotte nei mercati asiatici e che sono in alcuni segmenti (tipo i SUV) gran lunga migliori di quelle europee ----------------------------------- Fedor 09 Agosto 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ora avremo anche il battaglione geriatrico! :lol: http://en.itar-tass.com/world/744170 ----------------------------------- Bozhe82 09 Agosto 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812159"]Ora avremo anche il battaglione geriatrico! :lol: http://en.itar-tass.com/world/744170[/quote] In Ucraina risolvono così il problema delle pensioni :-D :-D , saranno molto contenti a Bruxelles i fanatici dell'austerity, magari faranno lo stesso anche in Europa :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- ABAK 09 Agosto 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6812150"][quote user="direttore" post="6812144"] [quote user="ABAK" post="6812139"][size=14][b]Per favore, moderate i commenti, non fateci prendere provvedimenti antipatici...[/b][/size][/quote] L'argomento affrontato in questo topic è estremamente delicato. Molti interventi inseriti dai forumisti hanno dato un notevole contributo alla discussione. Non roviniamo tutto abbassando il livello del dibattito. Grazie per la collaborazione.[/quote] Solitamente ,vengo spesso criticato dentro i forum,ma questa domanda penso che se la pongano molti utenti del forum che presi dall entusiasmo ,volgiono in qualche modo contribuire , rivolgendomi ai moderatori e amminstratori come si fa a determinare se una notizia o un impressione o un pensiero e di "livello adeguato?" e meritata di essere postata ? Cordiali Saluti[/quote] Hai perfettamente ragione. Bisognerebbe applicare il buon senso, termine purtroppo quantomai vago e difficilmente definibile. Però postare notizie da fonte dubbia o non autorevole e, soprattutto, lasciarsi andare a commenti da bar contro quella o questa fazione non fanno altro che screditare i contributi utili per il topic e non danno una bella opinione sull'utente che le ha postate. Personalmente (opinione mia), non avrei aperto un topic di questo tipo proprio perché può portare (e spesso l'ha fatto) a derive estremiste o qualunquiste. Però, dal momento che invece si è ritenuto di tenerlo in piedi, dobbiamo cercare di fare in modo che le argomentazioni offensive, fuori luogo e totalmente fuori argomento vengano moderate. Ovvio che in alcuni casi saremo fin troppo draconiani, ma l'alternativa sarebbe quella di cancellare tutto. Infine, rileggetevi quello che scrivete, non state parlando dell'Inter o della Juventus, ma di una tragedia prima di tutto umana, le cui cause certe non le veniamo a sapere certo noi, quindi, prima di vedere tutto bianco o tutto nero, fatevi milioni di domande e postate quello che può essere veramente utile per l'argomento. Mi fa sorridere che quando metto un post "d'ordine" per qualche ora il topic si ferma, ma dopo un po' riprende come prima come se nulla fosse accaduto... siamo italiani... :smile: ----------------------------------- Bozhe82 09 Agosto 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6812158"][quote user="Bozhe82" post="6812154"][ Ecco l'effetto domino dovuto al blocco del mercato dell'auto: Crollo fatturati case automobilistiche-> calo produzione-> effetti sull'indotto-> licenziamenti-> riduzione dei consumi di carburante (lungo periodo)-> crollo prezzi idrocarburi-> Russia colpita: in base a questo modellino ultrasemplificato, una misura così radicale ed estrema andrebbe a colpire persino gli interessi della stessa Russia. Inoltre non bisogna dimenticarsi delle parole di Putin: "salvaguardare la produzione nazionale e non danneggiare gli interessi dei consumatori russi" [/quote] [b]non c'è un blocco delle importazioni in eterno, ma solo per un anno[/b] e non è che crollano definiivamente i fatturati delle case automobilistiche, o di produzione arredi, o vestiario di grandi marche perche comunque questi lavorano con tutto il resto dell'occidente ed oriente pero ne ricevono una botta quei prodotti agricoli EU, per essere prodotti....hanno sempre bisogno di petrolio russo nei trattori, quindi vi sono ripercussioni anche negli idrocarburi russi e ci sono prodotti agricoli ed alimentari, che non possono essere prodotti in Russia altresi ...ci sono autovetture che possono essere prodotte nei mercati asiatici e che sono in alcuni segmenti (tipo i SUV) gran lunga migliori di quelle europee[/quote] Mercedes, BMW ed in generale le grosse case automobilistiche, 1 anno di blocco lo riuscirebbero a superare, ma l'indotto? :?: Molte aziende dell'indotto non sono dei colossi, sono proprio aziende meno piccole che soprattutto in questi tempi, a mio parere, non riuscirebbero a "resistere" ad una situazione del genere Trovare "altri mercati", benissimo, quali? :?: L'Africa settentrionale è ancora in crisi, scossa dalle sue primavere, l'economia del Sud America va a singhiozzo (recente il nuovo caso Argentina), la Cina non è più un nuovo mercato.. ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812162"][quote user="francesco444" post="6812158"][quote user="Bozhe82" post="6812154"][ Ecco l'effetto domino dovuto al blocco del mercato dell'auto: Crollo fatturati case automobilistiche-> calo produzione-> effetti sull'indotto-> licenziamenti-> riduzione dei consumi di carburante (lungo periodo)-> crollo prezzi idrocarburi-> Russia colpita: in base a questo modellino ultrasemplificato, una misura così radicale ed estrema andrebbe a colpire persino gli interessi della stessa Russia. Inoltre non bisogna dimenticarsi delle parole di Putin: "salvaguardare la produzione nazionale e non danneggiare gli interessi dei consumatori russi" [/quote] [b]non c'è un blocco delle importazioni in eterno, ma solo per un anno[/b] e non è che crollano definiivamente i fatturati delle case automobilistiche, o di produzione arredi, o vestiario di grandi marche perche comunque questi lavorano con tutto il resto dell'occidente ed oriente pero ne ricevono una botta quei prodotti agricoli EU, per essere prodotti....hanno sempre bisogno di petrolio russo nei trattori, quindi vi sono ripercussioni anche negli idrocarburi russi e ci sono prodotti agricoli ed alimentari, che non possono essere prodotti in Russia altresi ...ci sono autovetture che possono essere prodotte nei mercati asiatici e che sono in alcuni segmenti (tipo i SUV) gran lunga migliori di quelle europee[/quote] Mercedes, BMW ed in generale le grosse case automobilistiche, 1 anno di blocco lo riuscirebbero a superare, ma l'indotto? :?: Molte aziende dell'indotto non sono dei colossi, sono proprio aziende meno piccole che soprattutto in questi tempi, a mio parere, non riuscirebbero a "resistere" ad una situazione del genere Trovare "altri mercati", benissimo, quali? :?: L'Africa settentrionale è ancora in crisi, scossa dalle sue primavere, l'economia del Sud America va a singhiozzo (recente il nuovo caso Argentina), la Cina non è più un nuovo mercato..[/quote] sara un problema dei magnate delle case automobilistiche tenersi in piedi, gli indotti, perche se questi ultimi chiudono sono problemi per le case automobilistiche stesse e per gli agricoltori non vale la stessa questione? quante centinaia di milgliaia di aziende agricole hanno già chiuso....o stanno per chiudere? il problema è...che questi ultimi oltre a Putin....hanno contro i grandi magnate delle multinazionali (ovvero coloro che controllano veramente le questioni geopoitiche della zona EU e dell'intero globo) ...i quali sono ben lieti se i piccoli imprenditori chiudono, perche sono diversi decenni che lavorano a tale scopo con l'appoggio di tutti i sapienti economisti, i quali sostengono che la globalizzazione è la vera salvezza...e che l'olio di oliva bisogna acquistarlo dai paesi in via di sviluppo, anzicche produrlo in loco generando lavoro e ricchezza per gi italiani ----------------------------------- Speck 09 Agosto 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6812155"] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-10-10/dazi-auto-russia-porta-170602.shtml?uuid=Ab9ajLsI[/quote] cio che mi fa ridere è che ora L'UE urla al protezionismo da parte della russia, ma il peggio è che non sanno nemmeno il vero significato della parola. il protezionismo l'ha sempre applicato l'USA (vedi numeri contingentati sull'importazione di auto giapponesi, certificazioni che non si sa se hanno dell'incredibile oppure, essendo talmente restrittive i produttori sparsi per il mondo devono fare investimenti di denaro per renderli certificati ma non solo) con sanzioni, gli illuminati con cosa credevano che la russia rispondeva? con sanzioni? oppure con un blocco sull'importanzione di prodotti dalle varie nazioni che hanno approvato tali sanzioni. la cosa più logica è la seconda domanda. infatti come volevasi dimostrare è ciò che hanno fatto. ma sti deficenti pensano di avere a che fare con un deficente o un gruppo di deficenti di pari livello??? rammento a costoro che putin è stato capo del KGB, per cui già si può immaginare che alto livello di Q.I. un personaggio del genere deve avere.... putin ha fatto una cagata. invadere la crimea. e in questo caso le sanzioni ci potevano stare.... ma su altre cose... mah. e come sempre gli italiani, ma sarebbe meglio dire coloro che li dovrebbero rappresentare nonchè tutelare, si sono dimostrati incopetenti. pure la svizzera in fatto di palle quadrate ci surclassa e la loro non partecipazione alle sanzioni è l'ennesima dimostrazione che le palle sotto le hanno. [quote user="francesco444" post="6812158"][ non c'è un blocco delle importazioni in eterno, ma solo per un anno e non è che crollano definiivamente i fatturati delle case automobilistiche, o di produzione arredi, o vestiario di grandi marche [/quote] rimane sempre un danno per il semplice motivo che i produttori hanno un surplus di prodottti finiti che rimangono in giacenza magazzino . scusa tu pensi che spostare le autovetture da una nazione ad un'altra o da un continente ad un altro non siano dei costi? prodotti in giacenza di magazzino e che rimangonio invenduti pensi che per le aziende non sia un costo, nonchè un danno economico? calo di fatturato = fare i conti per non trovarsi con un buco e il motivo è semplice: vendono o non vendono i fornitori li devono sempre pagare, idem la manodopera sia interna che esterna, per cui indirettamente viene colpito anche l'indotto che gravita introno a queste aziende. per non parlare dei mancati incassi da parte dello stato: per logica più una azienda fattura più lo stato incassa. meno fattura, meno incassa, e lo stato, soprattutto se è un baraccone circense come quello italiano, a sua volta ha delle spese. putin aveva avvisato che sarà un boomerang.... infatti ora iniziano a cacarsi sotto. fanculo l'europa unita. ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Agosto 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812162"][quote user="francesco444" post="6812158"][quote user="Bozhe82" post="6812154"][ Ecco l'effetto domino dovuto al blocco del mercato dell'auto: Crollo fatturati case automobilistiche-> calo produzione-> effetti sull'indotto-> licenziamenti-> riduzione dei consumi di carburante (lungo periodo)-> crollo prezzi idrocarburi-> Russia colpita: in base a questo modellino ultrasemplificato, una misura così radicale ed estrema andrebbe a colpire persino gli interessi della stessa Russia. Inoltre non bisogna dimenticarsi delle parole di Putin: "salvaguardare la produzione nazionale e non danneggiare gli interessi dei consumatori russi" [/quote] [b]non c'è un blocco delle importazioni in eterno, ma solo per un anno[/b] e non è che crollano definiivamente i fatturati delle case automobilistiche, o di produzione arredi, o vestiario di grandi marche perche comunque questi lavorano con tutto il resto dell'occidente ed oriente pero ne ricevono una botta quei prodotti agricoli EU, per essere prodotti....hanno sempre bisogno di petrolio russo nei trattori, quindi vi sono ripercussioni anche negli idrocarburi russi e ci sono prodotti agricoli ed alimentari, che non possono essere prodotti in Russia altresi ...ci sono autovetture che possono essere prodotte nei mercati asiatici e che sono in alcuni segmenti (tipo i SUV) gran lunga migliori di quelle europee[/quote] Mercedes, BMW ed in generale le grosse case automobilistiche, 1 anno di blocco lo riuscirebbero a superare, ma l'indotto? :?: Molte aziende dell'indotto non sono dei colossi, sono proprio aziende meno piccole che soprattutto in questi tempi, a mio parere, non riuscirebbero a "resistere" ad una situazione del genere Trovare "altri mercati", benissimo, quali? :?: L'Africa settentrionale è ancora in crisi, scossa dalle sue primavere, l'economia del Sud America va a singhiozzo (recente il nuovo caso Argentina), la Cina non è più un nuovo mercato..[/quote] Allora alcuni ulteriori chiarimenti....Mercedes Fiat Wolkswagen BMW hanno stabilimenti in Russia...e il blocco riguarda solo le importazioni...inoltre chi come me vive in un paese dell'est sa benissimo che gran parte delle vetture di grossa cilindrata che si vedon girare sono usati importati spesso clandestinamente quando non addirittura rubate e poi esposrtate...quanti russi credete possan permettersi una ercedes o una BMW nuova ? Le reazioni che leggo sui giornali ed anche qui dimostrano invece che le sanzioni di Mosca han colpito nel giusto..tutti si lamentano degli effetti a differenza dei russi che se ne sbattono altamente delle sanzioni europee e americane tra l'altro oltre a costringere il paese a sviluppare agricoltura e allevamento cosa che il governo russo voleva....non dimenticate che diversi paesi africani e sudamericani uno per tutti Cuba hanno strettissimi rapporti con la Russia spesso addirittura hanno debiti con la Russia...quindi da questi paesi che sono produttori di frutta e verdura possono coprire il fabbisogno senza problemi la Cina produce mele e pomodori...se ci fate caso non sono stati bloccati i prodotti per l'infanzia che non hanno un produttore alternativo...credetemi..Putin sa benissimo quel che fa.... ----------------------------------- Speck 09 Agosto 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812166"] Allora alcuni ulteriori chiarimenti....Mercedes Fiat Wolkswagen BMW hanno stabilimenti in Russia...[/quote] peccato che si fanno sempre i conti senza l'oste: congelare i beni si fa sempre in fretta ... usa e ue l'hanno dimostrato, per cui anche la russia può farlo e stranamente putin non è stupido. ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6812165"][quote user="francesco444" post="6812155"] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-10-10/dazi-auto-russia-porta-170602.shtml?uuid=Ab9ajLsI[/quote] cio che mi fa ridere è che ora L'UE urla al protezionismo da parte della russia, ma il peggio è che non sanno nemmeno il vero significato della parola. il protezionismo l'ha sempre applicato l'USA (vedi numeri contingentati sull'importazione di auto giapponesi, certificazioni che non si sa se hanno dell'incredibile oppure, essendo talmente restrittive i produttori sparsi per il mondo devono fare investimenti di denaro per renderli certificati ma non solo) con sanzioni, gli illuminati con cosa credevano che la russia rispondeva? con sanzioni? oppure con un blocco sull'importanzione di prodotti dalle varie nazioni che hanno approvato tali sanzioni. la cosa più logica è la seconda domanda. infatti come volevasi dimostrare è ciò che hanno fatto. ma sti deficenti pensano di avere a che fare con un deficente o un gruppo di deficenti di pari livello??? rammento a costoro che putin è stato capo del KGB, per cui già si può immaginare che alto livello di Q.I. un personaggio del genere deve avere.... putin ha fatto una cagata. invadere la crimea. e in questo caso le sanzioni ci potevano stare.... ma su altre cose... mah. e come sempre gli italiani, ma sarebbe meglio dire coloro che li dovrebbero rappresentare nonchè tutelare, si sono dimostrati incopetenti. pure la svizzera in fatto di palle quadrate ci surclassa e la loro non partecipazione alle sanzioni è l'ennesima dimostrazione che le palle sotto le hanno. [quote user="francesco444" post="6812158"][ non c'è un blocco delle importazioni in eterno, ma solo per un anno e non è che crollano definiivamente i fatturati delle case automobilistiche, o di produzione arredi, o vestiario di grandi marche [/quote] rimane sempre un danno per il semplice motivo che i produttori hanno un surplus di prodottti finiti che rimangono in giacenza magazzino . scusa tu pensi che spostare le autovetture da una nazione ad un'altra o da un continente ad un altro non siano dei costi? prodotti in giacenza di magazzino e che rimangonio invenduti pensi che per le aziende non sia un costo, nonchè un danno economico? calo di fatturato = fare i conti per non trovarsi con un buco e il motivo è semplice: vendono o non vendono i fornitori li devono sempre pagare, idem la manodopera sia interna che esterna, per cui indirettamente viene colpito anche l'indotto che gravita introno a queste aziende. putin aveva avvisato che sarà un boomerang.... infatti ora iniziano a cacarsi sotto. fanculo l'europa unita.[/quote] si ma qui stiamo discutendo sul fatto, che tale danno da importazione...la Russia...lo ha prodotto ad i piccoli imprenditori e non ad i grande magnate della finanza e della grande industria,[u][b] che sono coloro che davvero dirigono i giochi politici della zona EU[/b][/u] i piccoli coltivatori di mele....sono le vittime dei giochi criminosi fatti agli alti livelli politici della zona EU ed è gente disperata che si suicida e che sono impotenti nelle situazioni politiche e che oltre a trovarsi contro quei delinquenti che sono ad i vertici politici EU adesso si trovano contro anche Putin, che lavora nella stessa direzione dei precdenti, agevolandoli nei loro progetti di distruzione del tessuto produttivo delle PMI [b]In pratica la Russia.....ha sparato anzicche contro il nemico.....contro la vittima del nemico....facendo un favore al nemico. [/b] Che questo non lo capiscono gli intellettuali....posso anche crederci ma che non lo capisca Putin ed il suo staff.....non ci credo affatto allora ci dovremmo cominciare a chiedere...a quale gioco stanno giocando davvero questi qui. ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Agosto 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6812167"][quote user="Paolo Emilio" post="6812166"] Allora alcuni ulteriori chiarimenti....Mercedes Fiat Wolkswagen BMW hanno stabilimenti in Russia...[/quote] peccato che si fanno sempre i conti senza l'oste: congelare i beni si fa sempre in fretta ... usa e ue l'hanno dimostrato, per cui anche la russia può farlo e stranamente putin non è stupido.[/quote] Scusami ma sbagli ancora....e ti spiego perchè i beni congelati da USA e UE sono risorse FINANZIARIE chiudere gli stabilimenti delle case automobilistiche significa perdere investimenti e posti di lavoro...e non è certo quel che Putin vuole....e poi ribadisco gli effetti negativi per la Russia sarebbero quasi immediati mentre l'effetto delle sanzioni sull'europa di lungo lunghissimo termine Putin sa benissimo che la situazione deve essere risolta nel più breve tempo possibile perchè non vuole intervenire direttamente in Ucraina e più tempo passa più la piazza gli chiede di farlo Una precisazione....la Russia non ha MAI invaso la Crimea...la Crimea ha indetto un referendum ed ha deciso di passare con la Russia..le truppe russe che erano in Crimea erano nelle basi russe per l'affitto delle quali l'Ucraina ha preso fior di affitti ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Agosto 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6812168"][quote user="Speck" post="6812165"][quote user="francesco444" post="6812155"] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-10-10/dazi-auto-russia-porta-170602.shtml?uuid=Ab9ajLsI[/quote] cio che mi fa ridere è che ora L'UE urla al protezionismo da parte della russia, ma il peggio è che non sanno nemmeno il vero significato della parola. il protezionismo l'ha sempre applicato l'USA (vedi numeri contingentati sull'importazione di auto giapponesi, certificazioni che non si sa se hanno dell'incredibile oppure, essendo talmente restrittive i produttori sparsi per il mondo devono fare investimenti di denaro per renderli certificati ma non solo) con sanzioni, gli illuminati con cosa credevano che la russia rispondeva? con sanzioni? oppure con un blocco sull'importanzione di prodotti dalle varie nazioni che hanno approvato tali sanzioni. la cosa più logica è la seconda domanda. infatti come volevasi dimostrare è ciò che hanno fatto. ma sti deficenti pensano di avere a che fare con un deficente o un gruppo di deficenti di pari livello??? rammento a costoro che putin è stato capo del KGB, per cui già si può immaginare che alto livello di Q.I. un personaggio del genere deve avere.... putin ha fatto una cagata. invadere la crimea. e in questo caso le sanzioni ci potevano stare.... ma su altre cose... mah. e come sempre gli italiani, ma sarebbe meglio dire coloro che li dovrebbero rappresentare nonchè tutelare, si sono dimostrati incopetenti. pure la svizzera in fatto di palle quadrate ci surclassa e la loro non partecipazione alle sanzioni è l'ennesima dimostrazione che le palle sotto le hanno. [quote user="francesco444" post="6812158"][ non c'è un blocco delle importazioni in eterno, ma solo per un anno e non è che crollano definiivamente i fatturati delle case automobilistiche, o di produzione arredi, o vestiario di grandi marche [/quote] rimane sempre un danno per il semplice motivo che i produttori hanno un surplus di prodottti finiti che rimangono in giacenza magazzino . scusa tu pensi che spostare le autovetture da una nazione ad un'altra o da un continente ad un altro non siano dei costi? prodotti in giacenza di magazzino e che rimangonio invenduti pensi che per le aziende non sia un costo, nonchè un danno economico? calo di fatturato = fare i conti per non trovarsi con un buco e il motivo è semplice: vendono o non vendono i fornitori li devono sempre pagare, idem la manodopera sia interna che esterna, per cui indirettamente viene colpito anche l'indotto che gravita introno a queste aziende. putin aveva avvisato che sarà un boomerang.... infatti ora iniziano a cacarsi sotto. fanculo l'europa unita.[/quote] si ma qui stiamo discutendo sul fatto, che tale danno...la Russia...lo ha prodotto ad i piccoli imprenditori e non ad i grande magnate della finanza e della grande industria, che sono coloro che davvero dirigono i giochi politici della zona EU mentre i piccoli coltivatori di mele....sono le vittime dei giochi criminosi fatti agli alti livelli della zona EU ed è gente disperata che si suicida e che sono impotenti nelle situazioni politiche e che oltre a trovarsi contro quei delinquenti che sono ad i vertici politici EU...adesso si trovano contro anche Putin, che lavora nella stessa direzione dei precdenti, agevolandoli nei loro progetti In pratica la Russia.....ha sparato anzicche contro il nemico.....contro la vittima del nemico....facendo un favore al nemico. Che questo non lo capiscono gli intellattuali....posso anche crederci ma che non lo capisca Putin ed il suo staff.....non ci credo affatto [quote user="Paolo Emilio" post="6812166"][quote user="Bozhe82" post="6812162"][quote user="francesco444" post="6812158"][quote user="Bozhe82" post="6812154"][ Ecco l'effetto domino dovuto al blocco del mercato dell'auto: Crollo fatturati case automobilistiche-> calo produzione-> effetti sull'indotto-> licenziamenti-> riduzione dei consumi di carburante (lungo periodo)-> crollo prezzi idrocarburi-> Russia colpita: in base a questo modellino ultrasemplificato, una misura così radicale ed estrema andrebbe a colpire persino gli interessi della stessa Russia. Inoltre non bisogna dimenticarsi delle parole di Putin: "salvaguardare la produzione nazionale e non danneggiare gli interessi dei consumatori russi" [/quote] [b]non c'è un blocco delle importazioni in eterno, ma solo per un anno[/b] [quote user="Speck" post="6812165"][quote user="francesco444" post="6812155"] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-10-10/dazi-auto-russia-porta-170602.shtml?uuid=Ab9ajLsI[/quote] cio che mi fa ridere è che ora L'UE urla al protezionismo da parte della russia, ma il peggio è che non sanno nemmeno il vero significato della parola. il protezionismo l'ha sempre applicato l'USA (vedi numeri contingentati sull'importazione di auto giapponesi, certificazioni che non si sa se hanno dell'incredibile oppure, essendo talmente restrittive i produttori sparsi per il mondo devono fare investimenti di denaro per renderli certificati ma non solo) con sanzioni, gli illuminati con cosa credevano che la russia rispondeva? con sanzioni? oppure con un blocco sull'importanzione di prodotti dalle varie nazioni che hanno approvato tali sanzioni. la cosa più logica è la seconda domanda. infatti come volevasi dimostrare è ciò che hanno fatto. ma sti deficenti pensano di avere a che fare con un deficente o un gruppo di deficenti di pari livello??? rammento a costoro che putin è stato capo del KGB, per cui già si può immaginare che alto livello di Q.I. un personaggio del genere deve avere.... putin ha fatto una cagata. invadere la crimea. e in questo caso le sanzioni ci potevano stare.... ma su altre cose... mah. e come sempre gli italiani, ma sarebbe meglio dire coloro che li dovrebbero rappresentare nonchè tutelare, si sono dimostrati incopetenti. pure la svizzera in fatto di palle quadrate ci surclassa e la loro non partecipazione alle sanzioni è l'ennesima dimostrazione che le palle sotto le hanno. [quote user="francesco444" post="6812158"][ non c'è un blocco delle importazioni in eterno, ma solo per un anno e non è che crollano definiivamente i fatturati delle case automobilistiche, o di produzione arredi, o vestiario di grandi marche [/quote] rimane sempre un danno per il semplice motivo che i produttori hanno un surplus di prodottti finiti che rimangono in giacenza magazzino . scusa tu pensi che spostare le autovetture da una nazione ad un'altra o da un continente ad un altro non siano dei costi? prodotti in giacenza di magazzino e che rimangonio invenduti pensi che per le aziende non sia un costo, nonchè un danno economico? calo di fatturato = fare i conti per non trovarsi con un buco e il motivo è semplice: vendono o non vendono i fornitori li devono sempre pagare, idem la manodopera sia interna che esterna, per cui indirettamente viene colpito anche l'indotto che gravita introno a queste aziende. putin aveva avvisato che sarà un boomerang.... infatti ora iniziano a cacarsi sotto. fanculo l'europa unita.[/quote] si ma qui stiamo discutendo sul fatto, che tale danno...la Russia...lo ha prodotto ad i piccoli imprenditori e non ad i grande magnate della finanza e della grande industria, che sono coloro che davvero dirigono i giochi politici della zona EU mentre i piccoli coltivatori di mele....sono le vittime dei giochi criminosi fatti agli alti livelli della zona EU ed è gente disperata che si suicida e che sono impotenti nelle situazioni politiche e che oltre a trovarsi contro quei delinquenti che sono ad i vertici politici EU adesso si trovano contro anche Putin, che lavora nella stessa direzione dei precdenti, agevolandoli nei loro progetti di distruzione del tessuto produttivo delle PMI [b]In pratica la Russia.....ha sparato anzicche contro il nemico.....contro la vittima del nemico....facendo un favore al nemico. [/b] Che questo non lo capiscono gli intellettuali....posso anche crederci ma che non lo capisca Putin ed il suo staff.....non ci credo affatto allora ci dovremmo cominciare a chiedere...a quale gioco stanno giocando davvero questi qui.[/quote] Non so che tipo di competenza tu abbia in materia di politica ed economia internazionali....ma le rivolte si provocano agitando la piazza non i magnati dell'industria e poi la piccola e media industria che detto tra noi è in gran parte vittima di sè stessa e della miopia imprenditoriale avuta per anni...e lo prova il fatto che in Germania piuttosto che in Francia non sono questi i settori che scontan di più la crisi..devon prendersela con chi ha messo le sanzioni alla Russia...il che è esattamente quel che Putin vuole...in Germania i produttori cominciano a lamentarsi per le sanzioni e vorrebbero che l'UE le levasse...e vedrai che a macchia d'olio avverrà in tutta Europa ----------------------------------- Speck 09 Agosto 2014, 12:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812169"][quote user="Speck" post="6812167"][quote user="Paolo Emilio" post="6812166"] Allora alcuni ulteriori chiarimenti....Mercedes Fiat Wolkswagen BMW hanno stabilimenti in Russia...[/quote] peccato che si fanno sempre i conti senza l'oste: congelare i beni si fa sempre in fretta ... usa e ue l'hanno dimostrato, per cui anche la russia può farlo e stranamente putin non è stupido.[/quote] Scusami ma sbagli ancora....e ti spiego perchè i beni congelati da USA e UE sono risorse FINANZIARIE chiudere gli stabilimenti delle case automobilistiche significa perdere investimenti e posti di lavoro...e non è certo quel che Putin vuole....i[/quote] leeggiti bene l'intervento sopra: colpendo le gtanbdi case indirettamente colpisci economicamente gli stati e il motivo è semplice: 10 miliardi di euro di fatturato perso dalle aziende tedesche, significa meno introiti nelle casse erariali tedesche. idem per le altre nazioni qualunque siano i prodotti bloccati e qualunque sia la cifra fatturata. (che essi siano auto, pomodori, carne, frutta non fa alcuna differenza) congelare i beni significa cercare di arrecare un danno allo stato in questione bloccare le importazioni in linea di massima è la stessa cosa... come vedi putin ha segnato un altro punto a suo favore. bene tu dici che tutti ora si incavolano e cercano di dissuadere la UE nel toliere le sanzioni? beh se ciò avvenisse, è la dimostrazione che siamo governati da incapaci per giunta senza palle, per cui inizio a dubitare seriamente che la loro preoccupazione sono più i fascisti che fanni i volontari nelle milizia fasciste uscraine che non a preoccuparsi cosa potrebbe succedere applicando delle sanzioni. (indifferentemente che esse siano finanziarie o meno), come anche eventuali interventi armati come in passato sono successi (povereino gheddafi è un dittatore, saddam è un criminale per cui vanno terminati... come dire prima creano il problema poi non sanno come risolverlo se non bombardando). beh se questi sono i politici che avete scelto, piangete sulle vostre spalle. li avete scelti voi, di certo non il sottoscritto, per cui lamentatevi di voi stessi ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812171"] Non so che tipo di competenza tu abbia in materia di politica ed economia internazionali....ma le rivolte si provocano agitando la piazza non i magnati dell'industria e poi la piccola e media industria che detto tra noi è in gran parte vittima di sè stessa e della miopia imprenditoriale avuta per anni...e lo prova il fatto che in Germania piuttosto che in Francia non sono questi i settori che scontan di più la crisi..devon prendersela con chi ha messo le sanzioni alla Russia...il che è esattamente quel che Putin vuole...in Germania i produttori cominciano a lamentarsi per le sanzioni e vorrebbero che l'UE le levasse...e vedrai che a macchia d'olio avverrà in tutta Europa[/quote] le rivolte del popolino....ho già siegato che negli effetti concreti, non servono a nulla e non servono chissa quali competenze per capirlo, basta semplicemente aprire gli occhi e constatare l’evidenza tutta l’Italia e l’Euorpa (sopratutto quella delle piccole imprese) è in rivolta contro la classe politica da diversi anni...c’è stato percaso qualche cambiamento ? chi davvero produce i cambiamenti, sono i grandi magnate della finanza (tipo Marchione, Colaninno, Della Valle, De Benedetti, o Berlusconi, o Passera, ecc ecc ecc) a cui i politici sono servi [b]e rispondono[/b] è possibile che la Russia colpisce solo i produttori di mele, che neanche sanno che nel mondo esiste la Russia e che stanno già facendo rivolte da tanti anni...senza ottenere nulla e non colpisce invece chi realmente influenza e controlla le politiche EU? ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Agosto 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6812173"][quote user="Paolo Emilio" post="6812171"] Non so che tipo di competenza tu abbia in materia di politica ed economia internazionali....ma le rivolte si provocano agitando la piazza non i magnati dell'industria e poi la piccola e media industria che detto tra noi è in gran parte vittima di sè stessa e della miopia imprenditoriale avuta per anni...e lo prova il fatto che in Germania piuttosto che in Francia non sono questi i settori che scontan di più la crisi..devon prendersela con chi ha messo le sanzioni alla Russia...il che è esattamente quel che Putin vuole...in Germania i produttori cominciano a lamentarsi per le sanzioni e vorrebbero che l'UE le levasse...e vedrai che a macchia d'olio avverrà in tutta Europa[/quote] le rivolte del popolino....ho già siegato che negli effetti concreti, non servono a nulla e non servono chissa quali competenze per capirlo, basta semplicemente aprire gli occhi e constatare l’evidenza tutta l’Italia e l’Euorpa (sopratutto quella delle piccole imprese) è in rivolta contro la classe politica da diversi anni...c’è stato percaso qualche cambiamento ? chi davvero produce i cambiamenti, sono i grandi magnate della finanza (tipo Marchione, Colaninno, Della Valle, De Benedetti, o Berlusconi, o Passera, ecc ecc ecc) a cui i politici sono servi [b]e rispondono[/b] è possibile che la Russia colpisce solo i produttori di mele, che neanche sanno che nel mondo esiste la Russia e che stanno già facendo rivolte da tanti anni...senza ottenere nulla e non colpisce invece chi realmente influenza e controlla le politiche EU?[/quote] Rispondo nell'ordine agli ultimi 2 interventi Premesso che io in Ucraina ci vivo da 10 anni e quindi conosco la situazione sia qui sia in Russia piuttosto bene..il punto è un altro...questo immane macello è stato voluto e pilotato dagli Stati Uniti al solo scopo di accerchiare la Russia e mettere missili al suo confine...ci avevan già provato con Yushenko ma gli Stati Uniti a livello di intercambio coerciale con la Russia è marginale...quindi non ha elementi veri di pressione...ne può pensare di intervenire militarmente...di qui il tentativo da una parte di far aderire l'Ucraina alla NATO e dall'altra di costringere in qualche modo la UE che in realtà ha tutto da perdere perchè invece l'interscambio è vitale a far quello che non possono fare direttamente gli Stati Uniti...ed è per questo che sarebbe invece un segnale positivo prima di tutto per l'Europa se si chiamasse fuori dalla vicenda il più possibile....da una parte sarebbe una dimostrazione di sana autonomia dagli USA e inoltre ci eviterebbe 50 ilioni di Ucraini in cerca di lavoro in Europa a breve..oltre ai danni da mancato export.... a Francesco ricordo che tutte le rivoluzioni di una qualche efficacia son partite dal popolo...il problema è che quel che tu chiami popolino è la media borghesia inetta approfittatrice che ha delocalizzato tutto il delocalizzabile che come scriveva Eugenio Scalfari in tempi non sospetti non è fatta da iprenditori a da padroncini...e che non ha peso politico solo perchè da tempo si è venduta di volta in volta al miglior referente politico del momento... Basterebbe tu provassi a pensare che molti produttori di ortofrutta sono queli che impiegano manodopera extracomunitaria a nero per pagarla di meno...a danno dell'economia del paese...per favore....per questa gente non provo la minima pena... ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812175"][quote user="francesco444" post="6812173"][quote user="Paolo Emilio" post="6812171"] Non so che tipo di competenza tu abbia in materia di politica ed economia internazionali....ma le rivolte si provocano agitando la piazza non i magnati dell'industria e poi la piccola e media industria che detto tra noi è in gran parte vittima di sè stessa e della miopia imprenditoriale avuta per anni...e lo prova il fatto che in Germania piuttosto che in Francia non sono questi i settori che scontan di più la crisi..devon prendersela con chi ha messo le sanzioni alla Russia...il che è esattamente quel che Putin vuole...in Germania i produttori cominciano a lamentarsi per le sanzioni e vorrebbero che l'UE le levasse...e vedrai che a macchia d'olio avverrà in tutta Europa[/quote] le rivolte del popolino....ho già siegato che negli effetti concreti, non servono a nulla e non servono chissa quali competenze per capirlo, basta semplicemente aprire gli occhi e constatare l’evidenza tutta l’Italia e l’Euorpa (sopratutto quella delle piccole imprese) è in rivolta contro la classe politica da diversi anni...c’è stato percaso qualche cambiamento ? chi davvero produce i cambiamenti, sono i grandi magnate della finanza (tipo Marchione, Colaninno, Della Valle, De Benedetti, o Berlusconi, o Passera, ecc ecc ecc) a cui i politici sono servi [b]e rispondono[/b] è possibile che la Russia colpisce solo i produttori di mele, che neanche sanno che nel mondo esiste la Russia e che stanno già facendo rivolte da tanti anni...senza ottenere nulla e non colpisce invece chi realmente influenza e controlla le politiche EU?[/quote] Rispondo nell'ordine agli ultimi 2 interventi Premesso che io in Ucraina ci vivo da 10 anni e quindi conosco la situazione sia qui sia in Russia piuttosto bene..il punto è un altro...questo immane macello è stato voluto e pilotato dagli Stati Uniti al solo scopo di accerchiare la Russia e mettere missili al suo confine...ci avevan già provato con Yushenko ma gli Stati Uniti a livello di intercambio coerciale con la Russia è marginale...quindi non ha elementi veri di pressione...ne può pensare di intervenire militarmente...di qui il tentativo da una parte di far aderire l'Ucraina alla NATO e dall'altra di costringere in qualche modo la UE che in realtà ha tutto da perdere perchè invece l'interscambio è vitale a far quello che non possono fare direttamente gli Stati Uniti...ed è per questo che sarebbe invece un segnale positivo prima di tutto per l'Europa se si chiamasse fuori dalla vicenda il più possibile....da una parte sarebbe una dimostrazione di sana autonomia dagli USA e inoltre ci eviterebbe 50 ilioni di Ucraini in cerca di lavoro in Europa a breve..oltre ai danni da mancato export.... a Francesco ricordo che tutte le rivoluzioni di una qualche efficacia son partite dal popolo...il problema è che quel che tu chiami popolino è la media borghesia inetta approfittatrice che ha delocalizzato tutto il delocalizzabile che come scriveva Eugenio Scalfari in tempi non sospetti non è fatta da iprenditori a da padroncini...e che non ha peso politico solo perchè da tempo si è venduta di volta in volta al miglior referente politico del momento... Basterebbe tu provassi a pensare che molti produttori di ortofrutta sono queli che impiegano manodopera extracomunitaria a nero per pagarla di meno...a danno dell'economia del paese...per favore....per questa gente non provo la minima pena...[/quote] L’accerchiamento della Russia non è avvenuto da l’anno scorso, ma sono secoli che gli US organizzano rivoluzioni al fine di prendere il controllo politico di questi stati circostanti la Russia e metterci basi militari e scudi missilistici Lo stesso Maidan non è nato oggi, ma è qualcosa che stanno organizzando dalla fine dell ‘URSS nel 1991 (pure quest’ultimo è un evento generato dagli americani con la complicità di Gorbaciov, tanto osannato in occidente) Il fatto che Putin in 10 anni, non abbia capito niente...e non abbia preso nessuna contromisura valida (tipo strategie per inserirsi nell’ambito dei media, ovvero chi controlla le opinioni del popolo ucraino e di tutto il mondo), al fine di contrastare il lavoro che facevano indisturbatamente gli US in Ucraina, lascia già molto pensare, soprattutto perche non ha neanche impiegato risorse (e continua a non faro ..se non minimamente) per diffondere informazione... anche con il web che oggi rappresenta uno strumento usato almeno dal 40% delle persone Prendere 100.000 russi che parlano lingue straniere e metterli a lavorare 24 ore al giorno, in maniera organizzata...per fare informazione in tutti i forum, i blog, ecc.... prima ucraini e poi di tutto il mondo non è molto difficile da organizzare....ed ha un costo irrisorio, rispetto alle centinaia di miliardi di dollari che stanno bruciando in questa questione Tanta gente lo farebbe anche gratis, e anche a pagargli 500 euro al mese, si tratta di 50 milioni di euro al mese, ovvero pochi spiccioli rispetto alle centinaia di miliardi spesi nell’ambito militare, o delle sanzioni, o bancari, o del crollo del rublo, ecc Ora quello che qui stramente ...non viene capito negli ambiti intellettuali e degli analisti politici....e che quando si parla di Europa non si sta parlando di 500.000 di persone europee ma si parla di quattro delinquenti che con rincoglionimento televisivo dei popoli, brogli elettorali, ecc raggiungono il potere e poi sono titolati ad organizzare, la vita degli altri 500.000 milioni di persone I voti che ad esempio ha raggiunto Renzi alle ultime votazioni (il nuovo che avanza ...ovvero il proseguo della DC che dirige i palcoscenici della politica dalla fine della seconda guerra mondiale) non arrivano dal popolo italiano -ma arrivano da una buona parte dagli impiegati pubblici che gli sta bene questo sistema -arrivano (soprattutto sono arrivati nel passato) da imbecilli che vengono rincoglioniti e ignorantizzati con i media -altri voti li ha avuto con i brogli Se Renzi è favorevole alle sanzioni alla Russia, gli intellettuali diranno...che l’Italia ha fatto le sanzioni alla russia. Ma stanno davvero cosi le cose ? Una grande fetta di italiani (40 % di non votanti, 20% di grillini, 20 % di brogli) non vede l’ora di vedere Renzi appeso ad un albero a testa in giù...e tra questi ci sono soprattutto i piccoli imprenditori ...che la notte pensano a quale è il modo migliore per suicidarsi Qundi quando parlate di europei e di Europa....non state parlando di 500.000 milioni di persone...ma state parlando di qualche decina di migliaia di delinquenti guidati da un migliaio di straricchi, tipo Marchionne, Berlusconi, De benedetti, ecc che hanno preso il potere ...illudendoci di essere in democrazia e che nei loro reali progetti...non c’è il bene della collettività di quei 500 milioni di persone.... ma bensi....l’esatto opposto. In realta i veri nemici della Russia....sono anche i nemici degli europei. Discorso analogo per gli americani, o per qualsiasi altro popolo del mondo. Tutte le rivolte popolari, in realta vengono sempre organizzate dai grandi magnate della finanza. Soros, non ha organizzato solo la rivoluzione arancione e Maidan, ma ha organizzato tutte le rivoluzioni colorate, in ogni parte del mondo, compreso gli indignados spagnoli ed il M5S in Italia Tali rivoluzioni ....non sono rivoluzioni organizzate dal popolo ed a beneficio del popolo ma hanno solo la funzione di ingannare il popolo per canalizzare la loro rabbia e poterla gestire al meglio da parte del potere, e ottenere ad esempio ...dalla esasperazione del popolo per la corruzione.... un Poroshenko come presidente ed il nazzismo al potere....ovvero l’esatto opposto di quello che voleva ottenere il popolo che andava in piazza a protestare Ora queste robe....magari non le capite voi....ma zio Putin ed il KGB...le capisce benissimo Indebolendo le piccole imprese europee , in realta sta rafforzando i veri padroni della Europa, che sono tanti decenni che cercano in tutti i modi di distruggere il tessuto produttivo delle PMI....in favore della grande finanza Putin con queste manovre, sta colpendo non i veri responsabili dell’Europa, ma li sta aiutando nei loro progetti ----------------------------------- lo stalker 09 Agosto 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://uk.reuters.com/article/2014/08/09/uk-ukraine-crisis-russian-military-idUKKBN0G90CS20140809]Ukraine says stops Russian troops invading, Moscow calls statement 'fairy tale' Sono almeno 3 mesi (se non di più) che i governi ukraino e americano gridano all'invasione... [quote] Ora queste robe....magari non le capite voi....ma zio Putin ed il KGB...le capisce benissimo Indebolendo le piccole imprese europee , in realta sta rafforzando i veri padroni della Europa, che sono tanti decenni che cercano in tutti i modi di distruggere il tessuto produttivo delle PMI....in favore della grande finanza Putin con queste manovre, sta colpendo non i veri responsabili dell’Europa, ma li sta aiutando nei loro progetti [/quote] Non sono d'accordo. Putin ha fatto bene a sanzionare i piccoli (purtroppo a discapito loro) perché così facendo il malumore è di tutti. Se sanzioni i grandi, le loro perdite possono essere compensate cercando nuovi mercati e licenziando personale. Un agricoltore chi licenzia? Se stesso? P.S.: Putin è stato capo dell'FSB non del KGB (giusto per chiarire la cosa :-D ) ----------------------------------- Eraldusik 09 Agosto 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6812165"][quote user="francesco444" post="6812155"] putin aveva avvisato che sarà un boomerang.... infatti ora iniziano a cacarsi sotto. fanculo l'europa unita.[/quote] CONDIVIDO!!!!!!!! ----------------------------------- Fedor 09 Agosto 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'opinione di Gabor Steingart, redattore capo di Handelsblatt, il principale quotidiano economico tedesco... http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8621 ...e quella di Emir Kusturica, celebre regista naturalizzato serbo. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8618 ----------------------------------- Eraldusik 09 Agosto 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6812161"][quote user="enricofox" post="6812150"][quote user="direttore" post="6812144"] [quote user="ABAK" post="6812139"][size=14][b]Per favore, moderate i commenti, non fateci prendere provvedimenti antipatici...[/b][/size][/quote] L'argomento affrontato in questo topic è estremamente delicato. Molti interventi inseriti dai forumisti hanno dato un notevole contributo alla discussione. Non roviniamo tutto abbassando il livello del dibattito. Grazie per la collaborazione.[/quote] Solitamente ,vengo spesso criticato dentro i forum,ma questa domanda penso che se la pongano molti utenti del forum che presi dall entusiasmo ,volgiono in qualche modo contribuire , rivolgendomi ai moderatori e amminstratori come si fa a determinare se una notizia o un impressione o un pensiero e di "livello adeguato?" e meritata di essere postata ? Cordiali Saluti[/quote Hai perfettamente ragione. Bisognerebbe applicare il buon senso, termine purtroppo quantomai vago e difficilmente definibile. Però postare notizie da fonte dubbia o non autorevole e, soprattutto, lasciarsi andare a commenti da bar contro quella o questa fazione non fanno altro che screditare i contributi utili per il topic e non danno una bella opinione sull'utente che le ha postate. Personalmente (opinione mia), non avrei aperto un topic di questo tipo proprio perché può portare (e spesso l'ha fatto) a derive estremiste o qualunquiste. Però, dal momento che invece si è ritenuto di tenerlo in piedi, dobbiamo cercare di fare in modo che le argomentazioni offensive, fuori luogo e totalmente fuori argomento vengano moderate. Ovvio che in alcuni casi saremo fin troppo draconiani, ma l'alternativa sarebbe quella di cancellare tutto. Infine, rileggetevi quello che scrivete, non state parlando dell'Inter o della Juventus, ma di una tragedia prima di tutto umana, le cui cause certe non le veniamo a sapere certo noi, quindi, prima di vedere tutto bianco o tutto nero, fatevi milioni di domande e postate quello che può essere veramente utile per l'argomento. Mi fa sorridere che quando metto un post "d'ordine" per qualche ora il topic si ferma, ma dopo un po' riprende come prima come se nulla fosse accaduto... siamo italiani... :smile:[/quote] Suo malgrado questo topic è stato aperto e si tiene in piedi benissimo.......parlare di "derive estremiste e qualunquiste" mi sembra a dir poco esagerato.....questo topic è stato aperto ed indirizzato specialmente a favore degli abitanti così detti separatisti del Donbass.......un editto del gringox ( da lei non condiviso ) tracciava quello che avrebbe dovuto essere questo topic, non una posizione neutra, ma PARTIGIANO pro Donbass.......mi sembra (ma se sbaglio mi corregga) ci sono state e ci sono posizioni che divergono da quello che è l'indirizzo del topic, che ovviamente sono sempre state contrastate in modo civile dalla maggioranza di chi partecipa alla discussione......se giustifichiamo e/o ci beviamo quello che propinano i media nazionali, perchè non giustificare chi potrebbe in buona fede postare notizie non verificate prima, visto che, non tutti quelli che postano foto, video o quant'altro, possono attingere a fonti informative di assoluta garanzia. Con tutto il rispetto che le debbo per le sue sette stelle, la saluto, e la prego di esercitare la sua delicata funzione di moderatore in modo soft, senza minacciare di cancellare tutto. Con ossequi. Viva il Donbass. ----------------------------------- enricofox 09 Agosto 2014, 18:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6812161"][quote user="enricofox" post="6812150"][quote user="direttore" post="6812144"] [quote user="ABAK" post="6812139"][size=14][b]Per favore, moderate i commenti, non fateci prendere provvedimenti antipatici...[/b][/size][/quote] L'argomento affrontato in questo topic è estremamente delicato. Molti interventi inseriti dai forumisti hanno dato un notevole contributo alla discussione. Non roviniamo tutto abbassando il livello del dibattito. Grazie per la collaborazione.[/quote] Solitamente ,vengo spesso criticato dentro i forum,ma questa domanda penso che se la pongano molti utenti del forum che presi dall entusiasmo ,volgiono in qualche modo contribuire , rivolgendomi ai moderatori e amminstratori come si fa a determinare se una notizia o un impressione o un pensiero e di "livello adeguato?" e meritata di essere postata ? Cordiali Saluti[/quote] Hai perfettamente ragione. Bisognerebbe applicare il buon senso, termine purtroppo quantomai vago e difficilmente definibile. Però postare notizie da fonte dubbia o non autorevole e, soprattutto, lasciarsi andare a commenti da bar contro quella o questa fazione non fanno altro che screditare i contributi utili per il topic e non danno una bella opinione sull'utente che le ha postate. Personalmente (opinione mia), non avrei aperto un topic di questo tipo proprio perché può portare (e spesso l'ha fatto) a derive estremiste o qualunquiste. Però, dal momento che invece si è ritenuto di tenerlo in piedi, dobbiamo cercare di fare in modo che le argomentazioni offensive, fuori luogo e totalmente fuori argomento vengano moderate. Ovvio che in alcuni casi saremo fin troppo draconiani, ma l'alternativa sarebbe quella di cancellare tutto. Infine, rileggetevi quello che scrivete, non state parlando dell'Inter o della Juventus, ma di una tragedia prima di tutto umana, le cui cause certe non le veniamo a sapere certo noi, quindi, prima di vedere tutto bianco o tutto nero, fatevi milioni di domande e postate quello che può essere veramente utile per l'argomento. Mi fa sorridere che quando metto un post "d'ordine" per qualche ora il topic si ferma, ma dopo un po' riprende come prima come se nulla fosse accaduto... siamo italiani... :smile:[/quote] E...perche ci si "intimidisce" :-? e non si capisce piu cosa e bene postare oppure no,siccome,a differenza di altri forum questo lo reputo molto interessante o di alto livello,mi dispiacerebbe ,postare qualcosa di inadeguato... :-? molte volte notizie infondante si rilevano vere o viceversa,credo che comunqe chi vive in Ukraina,ha una situazione ben piu chiara di quella che per esempio posso avere io vivendo in Italia. Non vporrei fare la fine di Martin ...che " per un punto perse la cappa..." Ringrazio Cordialmente ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 19:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6812165"] putin aveva avvisato che sarà un boomerang.... infatti ora iniziano a cacarsi sotto. fanculo l'europa unita.[/quote] appunto perche si sapeva benissimo che sarebbe stato un boomerang vi dovreste chiedere....perche i padroni dell'Europa, hanno fatto tali sanzioni immotivate Forse i sudetti ...volevano proprio questo???? Vorrei proprio sapere se tali blocco di importazioni avesse colpito, gli interessi della grande finanza se davvero erano cosi felici e pimpanti, da permettere tale boomerang ----------------------------------- ABAK 09 Agosto 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6812185"][quote user="ABAK" post="6812161"][quote user="enricofox" post="6812150"][quote user="direttore" post="6812144"] [quote user="ABAK" post="6812139"][size=14][b]Per favore, moderate i commenti, non fateci prendere provvedimenti antipatici...[/b][/size][/quote] L'argomento affrontato in questo topic è estremamente delicato. Molti interventi inseriti dai forumisti hanno dato un notevole contributo alla discussione. Non roviniamo tutto abbassando il livello del dibattito. Grazie per la collaborazione.[/quote] Solitamente ,vengo spesso criticato dentro i forum,ma questa domanda penso che se la pongano molti utenti del forum che presi dall entusiasmo ,volgiono in qualche modo contribuire , rivolgendomi ai moderatori e amminstratori come si fa a determinare se una notizia o un impressione o un pensiero e di "livello adeguato?" e meritata di essere postata ? Cordiali Saluti[/quote Hai perfettamente ragione. Bisognerebbe applicare il buon senso, termine purtroppo quantomai vago e difficilmente definibile. Però postare notizie da fonte dubbia o non autorevole e, soprattutto, lasciarsi andare a commenti da bar contro quella o questa fazione non fanno altro che screditare i contributi utili per il topic e non danno una bella opinione sull'utente che le ha postate. Personalmente (opinione mia), non avrei aperto un topic di questo tipo proprio perché può portare (e spesso l'ha fatto) a derive estremiste o qualunquiste. Però, dal momento che invece si è ritenuto di tenerlo in piedi, dobbiamo cercare di fare in modo che le argomentazioni offensive, fuori luogo e totalmente fuori argomento vengano moderate. Ovvio che in alcuni casi saremo fin troppo draconiani, ma l'alternativa sarebbe quella di cancellare tutto. Infine, rileggetevi quello che scrivete, non state parlando dell'Inter o della Juventus, ma di una tragedia prima di tutto umana, le cui cause certe non le veniamo a sapere certo noi, quindi, prima di vedere tutto bianco o tutto nero, fatevi milioni di domande e postate quello che può essere veramente utile per l'argomento. Mi fa sorridere che quando metto un post "d'ordine" per qualche ora il topic si ferma, ma dopo un po' riprende come prima come se nulla fosse accaduto... siamo italiani... :smile:[/quote] Suo malgrado questo topic è stato aperto e si tiene in piedi benissimo.......parlare di "derive estremiste e qualunquiste" mi sembra a dir poco esagerato.....questo topic è stato aperto ed indirizzato specialmente a favore degli abitanti così detti separatisti del Donbass.......un editto del gringox ( da lei non condiviso ) tracciava quello che avrebbe dovuto essere questo topic, non una posizione neutra, ma PARTIGIANO pro Donbass.......mi sembra (ma se sbaglio mi corregga) ci sono state e ci sono posizioni che divergono da quello che è l'indirizzo del topic, che ovviamente sono sempre state contrastate in modo civile dalla maggioranza di chi partecipa alla discussione......se giustifichiamo e/o ci beviamo quello che propinano i media nazionali, perchè non giustificare chi potrebbe in buona fede postare notizie non verificate prima, visto che, non tutti quelli che postano foto, video o quant'altro, possono attingere a fonti informative di assoluta garanzia. Con tutto il rispetto che le debbo per le sue sette stelle, la saluto, e la prego di esercitare la sua delicata funzione di moderatore in modo soft, senza minacciare di cancellare tutto. Con ossequi. Viva il Donbass.[/quote] Cercherò di rispondere alle sue osservazioni. Innanzitutto ho specificato chiaramente che un argomento simile che coinvolge le persone emotivamente può facilmente sfuggire di mano e portare alle derive di cui sopra, per questo invitiamo alla moderazione e taglieremo commenti che riteniamo offensivi, provocatori o totalmente fuori tema (visto che le piace il termine, queste non sono indicazioni mie, ma vengono da un editto del Gringox). Probabilmente non è stato molto attento, ma abbiamo dovuto bannare, nostro malgrado, qualche utente che, non sappiamo se in maniera provocatoria o goliardica, aveva messo dei simboli o avuto atteggiamenti decisamente sopra le righe (oltre che offensivi). Le evito di ricordarle la moltitudine di commenti qualunquisti che hanno notevolmente abbassato il livello anche a scapito di interventi di rilievo. In questo forum sono rispettate tutte le opinioni, sia di chi è per il Donbass, sia di chi è per l'Ucraina unita, quindi se per caso le fosse sfuggito anche questo, Gringox ha espresso la sua opinione, ma intelligentemente lascia esprimere le opinioni altrui, cosa che difenderemo a costo di prendere posizioni e decisioni impopolari. Purtroppo la situazione è terribile e le immagini che ci vengono propinate, da qualunque fonte esse provengano, spesso e volentieri sono più dettate dalla propaganda che dall'informazione e per questo invitiamo tutti a seguirle "cum grano salis". Anche per pigrizia, non ho nessuna voglia di tagliare o cancellare nessun commento, però la invito ancora a seguire quanto detto da Gringox e la invito pertanto ad esercitare la sua funzione di utente in modo che il moderatore non esista. Saluti. Ps. i partigiani del Donbass rischiano la propria vita combattendo sul posto, non l'artrite da uso sconsiderato della tastiera a tanti chilometri di distanza dagli scontri, la inviterei ad essere più rispettoso per queste persone ----------------------------------- ABAK 09 Agosto 2014, 20:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Repetita iuvant [quote user="gringox" post="6810737"] [b][size=14]FORUM TUTTO! INTERVENGO IN QUESTO MOMENTO PER RIPORTARE UN PO' TUTTI I PARTECIPANTI A QUESTO DIBATTITO ALL'ORDINE E A UNA CERTA DISCIPLINA STILISTICA E DI DECENZA INTELLETTUALE! DA NOVEMBRE PORTIAMO AVANTI UN TOPIC STORICO, EPICO, CHE HA GIA' RAGGIUNTO LIVELLI DI QUANTITA' DI MATERIALE E DI QUALITA' ALTISSIMI. E SIAMO SEMPRE STATI BRAVI, GRAZIE AL CONTRIBUTO DI TUTTI, A MANTENERE UN CONTEGNO ED UN APPROCCIO RISPETTOSO NEI CONFRONTI DI TUTTI E, PUR GIUSTAMENTE COL NOSTRO MARCATO ACCENTO RUSSOFILO - PERCHE' E' GIUSTO CHE SIA COSI' IN UN FORUM RUSSOFILO - PURE NEI CONFRONTI DEL "NEMICO". PERCHE' E' FONDAMENTALE, IMPRESCINDIBILE... E' PARTE DEL NOSTRO STILE DI FORUM RUSSIA-ITALIA; E' COERENTE COL NOSTRO REGOLAMENTO CHE DIRIGE LA VITA FORUMISTICA DAL 2005; E' DI BUON SENSO ED INFINE E' VOLONTA' DEL GRINGOX E DELLO STAFF DEL FORUM... RESTARE SEMPRE FORUMISTI DI VALORE! ESSERE MEMBRO DI RUSSIA-ITALIA E’ UN “MARCHIO” DI QUALITA’! EBBENE NEGLI ULTIMI GIORNI CI SI E' LASCIATI TUTTI UN PO' ANDARE MI SEMBRA. E LO DICO COSI', DA AMICO AD AMICI; CI SIAMO UN PO' TUTTI TROPPO RILASSATI SIA NELLA SOSTANZA CHE NELLO STILE! E CIO' NON VA BENE! NELLO SPECIFICO: 1. TROPPI POST INUTILI, FRASETTE BUTTATE LI' CON LO SCOPO SOLO DI FARE QUALCHE PROVOCAZIONE E FORIERE DI POLEMICHE INITILI. DA QUESTO MOMENTO IO PERSONALMENTE CANCELLERO' TALI POST CHE IN OGNI CASO NON SONO DI UTILITA' ALLA DISCUSSIONE. E AUTORIZZO I MEMBRI DELLO STAFF A FARE ALTRETTANTO. 2. NUOVO UTENTE PORKOSHENKO. SEBBENE IL NICK SIA AZZECCATISSIMO RELATIVAMENTE AL PERSONAGGIO A CUI SI RIFERISCE (PERSONALMENTE RITENGO L'ATTUALE "MEZZO" PRESIDENTE DELL'UCRAINA UN CRIMINALE), E SEBBENE PARE AL MOMENTO TU NON SIA UN TROLL, BENSI' UN UTENTE NORMALE (LO SI VEDE DAI TUOI TUTTO SOMMATO NORMALI POST), IL NICK DA TE PRESCELTO NON VA BENE. INFRANGE IL REGOLAMENTO DEL FORUM E IL BUON SENSO DELLO STILE FORUMISTICO. SEI DUNQUE NON INVITATO, MA TI E' RICHIESTO DI MODIFICARE IL NICK IN MODO CATEGORICO. ALTRIMENTI SEI SOGGETTO AL BAN. HAI TEMPO FINO A STASERA ALLE 23.00 PER CAMBIARE IL NICK. 3. NUOVO UTENTE FRANCESCO444. FA PIACERE VEDERE CHE QUESTO TOPIC ATTRAE NUOVI PERSONAGGI NEL FORUM DESIDEROSI DI MANIFESTARE IL PROPRIO ENTUSIASMO. MA CIO' DEVE ESSERE FATTO NELLO STILE DEL FORUM RUSSIA-ITALIA, APPUNTO SENZA ARROGANZA E SUPPONENZA - COMPORTAMENTI CHE SONO GIA' EMERSI NEI TUOI PRIMI POST; MA CON L'UMILTA' DI RICONOSCERE CHE SI E' APPENA ARRIVATI SUL FORUM E CHE PRIMA DI SE' SONO STATE SCRITTE CENTINAIA DI PAGINE NELLE QUALI PROBABILMENTE C'ERANO GIA' DETERMINATE RISPOSTE A DETERMINATI QUESITI. PER CUI O SI RILEGGE PIAN PIANO TUTTO, OPPURE SI PAZIENTA FINCHE' QUALCHE UTENTE RISPONDA AL POST INTERESSATO. SEI DUNQUE INVITATO ALLA MODERAZIONE STILISTICA. SE NON LO FARAI DA TE, LO FAREMO NOI PER TE. 4. VECCHIO UTENTE SPEK. SIAMO TUTTI STRAFELICI DI RIAVERTI TRA NOI, FINALMENTE DOPO DIVERSI ANNI TI SI RIVEDE CON LA SPERANZA CHE TU CI RESTI. I TUOI CONTRIBUTI POSSONO ESSERE ,COME LA STORIA DEL FORUM HA SEMPRE DIMOSTRATO, DI GROSSA SOSTANZA E DI VALIDI SPUNTI DI RIFLESSIONE. L'INVITO E' PERO' ALLA MODERAZIONE NELLO STILE E NELL'USO DI VOCABOLI VOLGARI E GREZZI, CHE POSSONO TRANQUILLAMENTE ESSERE SOSTITUITI DA ALTRETTANTI CHE "SUONANO" MEGLIO NELLA LINGUA ITALIANA. E TU LA LINGUA ITALIANA LA CONOSCI ECCOME. 5. IN GENERALE TROPPE BANALITA’, POST BREVI E POCO PONDERATI, E ULTIMAMENTE SOGGETTI A CERTE CADUTE DI TONO STILISTICHE; POST PROVOCATORI E CON UN SARCASMO CINICO E NON CONSONO ALLO STILE FORUMISTICO CHE E’ RICHIESTO NEL FORUM; INSOMMA TUTTI POST CHE CONTRIBUISCONO ESCLUSIVAMENTE A FARE NUMERO, MA NON SOSTANZA E A CAUSA DEI QUALI PASSANO IN SECONDO PIANO E NEL DIMENTICATOIO ANALISI INVECE SERIE E RIFLESSIONI IMPORTANTI. TALI POST DA ORA VERRANNO SEGATI SENZA ULTERIORE PREAVVISO. 6. DUPLICAZIONI, UTENTI CHE POSTANO LINK O FONTI GIA’ INSERITE NEL TOPIC DA QUALCHE ALTRO UTENTE, QUALCHE PAGINA PRIMA. SI INVITA DUNQUE A RILEGGERE ATTENTAMENTE SE NON ALTRO LE PAGINE RELATIVE AL GIORNO IN QUESTIONE, PRIMA DI POSTARE QUALCOSA CHE SI PENSA ESSERE NUOVO E INVECE NON LO E’. 7. GRAMMATICA ITALIANA. TROPPO SPESSO – E L’HO GIA’ RILEVATO ALTRE VOLTE – LEGGO POST IN CUI CI SONO STRAFALCIONI GRAMMATICALI ALLUCINANTI: “HA” SENZA “H” QUANDO E’ VERBO, O VICEVRSA “A” CON L’ “H” QUANDO E’ PREPOSIZIONE; “E’” SENZA ACCENTO, ECC, ECC… IO CAPISCO CHE FORSE E’ LA FRETTA, FORSE E’ LO SCIVERE DA UN CELLULARE “INTELLIGENTE”, O DA UN PORTATILE O TABLET… MA CIO’ NON E’ BELLO. PENSATE CHE CI LEGGONO NON SOLO ITALIANI, MA ANCHE RUSSI E CHE E’ IMPORTANTE PER LORO ANCHE VISIVAMENTE RECEPIRE LO STILE E LA CORRETTEZZA GRAMMATICALE DELLA LINGUA ITALIANA. L’INVITO ALLORA E’ A SCRIVERE PIANO E SOPRATTUTTO A RILEGGERE IL PROPRIO POST PRIMA DI INVIARLO. SI TRATTA DI SEMPLICE ATTENZIONE, MA E’ ANCHE UN ATTO DI RISPETTO VERSO SE’ STESSI E VERSO LA COLLETTIVITA’. E SE ANCHE DOPO AVERLO RILETTO NON SI TROVANO CERTI STRAFALCIONI, BEH… ALLORA L’INVITO E’ A RIPESCARE UN LIBRO DI GRAMMATICA DELLE ELEMENTARI E RIPASSARE LE REGOLE BASE DELL’ITALIANO! INSOMMA VEDIAMO DI NON REGREDIRE… CONCLUDENDO, DATO CHE MI STO ACCINGENDO A PARTIRE PER LE AGOGNATE VACANZE ESTIVE, E SARO’ DUNQUE, COME PREVEDIBILE, MENO PRESENTE SUL FORUM PER UN CERTO PERIODO DI TEMPO, CON QUESTO MESSAGGIO RIVOLGO A TUTTI L’INVITO FORTE AD UNA PRESA DI COSCIENZA SUL VALORE CHE HA QUESTO TOPIC PER IL FORUM RUSSIA-ITALIA, PER LA RUSSOFILIA, PER LA VOCE DIVERSA CHE ESSO RAPPRESENTA NELL’UNIVERSO DELLA “RETE” E DEI MASS-MEDIA! ECCO CHE DUNQUE SONO IMPRESCINDIBILI ASPETTI COME LA “DECENZA INTELLETTUALE”, IL RISPETTO RECIPROCO, LO STILE VIVACE, CONVINCENTE MA SEMPRE CORRETTO ED EDUCATO; L’USO DELLA RAGIONE E LA CAPACITA’ DI PONDERAZIONE; L’IRONIA INTELLIGENTE, IL RIFIUTO DELLA BANALITA’. INSOMMA IL NOSTRO FORUM DEVE SEMPRE DISTINGUERSI PER SERIETA’, CORRETTEZZA E COERENZA AD UN CERTO STILE – LA DEONTOLOGIA DI RUSSIA-ITALIA! NON PARLO DELL’OBIETTIVITA’, PERCHE’ L’OBIETTIVITA’ E’ UMANAMENTE IMPOSSIBILE, A MAGGIOR RAGIONE UN TEMA CHE, COME QUESTO, NON PUO’ FAR ALTRO CHE INFIAMMARE I NOSTRI ANIMI IN SENSO RUSSOFILO, E CI MANCHEREBBE ALTRO! SIAMO UN FORUM RUSSOFILO! MA NELLO STESSO TEMPO LA RUSSOFILIA DEVE ESSERE “INTELLIGENTE”, MOTIVATA, SPIEGATA. CHIEDO AGLI STORICI MEMBRI DEL FORUM E A QUELLI CHE IN QUESTO TOPIC SONO ATTIVI SIN DALL’INIZIO E HANNO CONTRIBUITO A RENDERLO COSI’ IMPORTANTE E COSI’ VALIDO, DI INSISTERE SUL MANTENIMENTO NON SOLO DELLA SOSTANZA, MA ANCHE DELLO STILE – CHE VOI SIATE DA ESEMPIO PER I NUOVI PERSONAGGI DESIDEROSI DI FAR SENTIRE LA LORO VOCE QUI. NON LASCIATEVI TRASCINARE NEL VORTICE DELLA BANALITA’. MANTENETE SEMPRE LA TESTA LUCIDA! CHIEDO INOLTRE AI MEMBRI DELLO STAFF DI POTENZIARE LA LORO AZIONE DI MONITORAGGIO DELLA “VITA” DI QUESTO TOPIC. DA PARTE VOSTRA E’ FONDAMENTALE UNO SFORZO IN PIU’, OLTRE ALLA POSSIBILITA’ DI MANIFESTARE LE VOSTRE OPINIONI NELLA DISCUSSIONE. AVANTI TUTTA DUNQUE – O FORUM! PORTIAMO AVANTI LA NOSTRA POSIZIONE E IL NOSTRO CONFRONTO SU QUESTO TOPIC CON LA CONSAPEVOLEZZA DEL GRANDE VALORE CHE ESSO RIVESTE NON SOLO PER IL FORUM RUSSIA-ITALIA! QUESTA CONSAPEVOLEZZA DEVE PERMEARE LA MENTE DI OGNI FORUMISTA CHE QUI PARTECIPA, PERCHE’, COME SEMPRE, LA FORZA E LA CREDIBILITA’ DELLA COLLETTIVITA’ SI FONDANO SUL VALORE DEI SINGOLI. BUONA CONTINUAZIONE A TUTTI. GRINGOX[/size][/b][/quote] ----------------------------------- enricofox 09 Agosto 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6812181"][quote user="Paolo Emilio" post="6812175"][quote user="francesco444" post="6812173"][quote user="Paolo Emilio" post="6812171"] Non so che tipo di competenza tu abbia in materia di politica ed economia internazionali....ma le rivolte si provocano agitando la piazza non i magnati dell'industria e poi la piccola e media industria che detto tra noi è in gran parte vittima di sè stessa e della miopia imprenditoriale avuta per anni...e lo prova il fatto che in Germania piuttosto che in Francia non sono questi i settori che scontan di più la crisi..devon prendersela con chi ha messo le sanzioni alla Russia...il che è esattamente quel che Putin vuole...in Germania i produttori cominciano a lamentarsi per le sanzioni e vorrebbero che l'UE le levasse...e vedrai che a macchia d'olio avverrà in tutta Europa[/quote] le rivolte del popolino....ho già siegato che negli effetti concreti, non servono a nulla e non servono chissa quali competenze per capirlo, basta semplicemente aprire gli occhi e constatare l’evidenza tutta l’Italia e l’Euorpa (sopratutto quella delle piccole imprese) è in rivolta contro la classe politica da diversi anni...c’è stato percaso qualche cambiamento ? chi davvero produce i cambiamenti, sono i grandi magnate della finanza (tipo Marchione, Colaninno, Della Valle, De Benedetti, o Berlusconi, o Passera, ecc ecc ecc) a cui i politici sono servi [b]e rispondono[/b] è possibile che la Russia colpisce solo i produttori di mele, che neanche sanno che nel mondo esiste la Russia e che stanno già facendo rivolte da tanti anni...senza ottenere nulla e non colpisce invece chi realmente influenza e controlla le politiche EU?[/quote] Rispondo nell'ordine agli ultimi 2 interventi Premesso che io in Ucraina ci vivo da 10 anni e quindi conosco la situazione sia qui sia in Russia piuttosto bene..il punto è un altro...questo immane macello è stato voluto e pilotato dagli Stati Uniti al solo scopo di accerchiare la Russia e mettere missili al suo confine...ci avevan già provato con Yushenko ma gli Stati Uniti a livello di intercambio coerciale con la Russia è marginale...quindi non ha elementi veri di pressione...ne può pensare di intervenire militarmente...di qui il tentativo da una parte di far aderire l'Ucraina alla NATO e dall'altra di costringere in qualche modo la UE che in realtà ha tutto da perdere perchè invece l'interscambio è vitale a far quello che non possono fare direttamente gli Stati Uniti...ed è per questo che sarebbe invece un segnale positivo prima di tutto per l'Europa se si chiamasse fuori dalla vicenda il più possibile....da una parte sarebbe una dimostrazione di sana autonomia dagli USA e inoltre ci eviterebbe 50 ilioni di Ucraini in cerca di lavoro in Europa a breve..oltre ai danni da mancato export.... a Francesco ricordo che tutte le rivoluzioni di una qualche efficacia son partite dal popolo...il problema è che quel che tu chiami popolino è la media borghesia inetta approfittatrice che ha delocalizzato tutto il delocalizzabile che come scriveva Eugenio Scalfari in tempi non sospetti non è fatta da iprenditori a da padroncini...e che non ha peso politico solo perchè da tempo si è venduta di volta in volta al miglior referente politico del momento... Basterebbe tu provassi a pensare che molti produttori di ortofrutta sono queli che impiegano manodopera extracomunitaria a nero per pagarla di meno...a danno dell'economia del paese...per favore....per questa gente non provo la minima pena...[/quote] L’accerchiamento della Russia non è avvenuto da l’anno scorso, ma sono secoli che gli US organizzano rivoluzioni al fine di prendere il controllo politico di questi stati circostanti la Russia e metterci basi militari e scudi missilistici Lo stesso Maidan non è nato oggi, ma è qualcosa che stanno organizzando dalla fine dell ‘URSS nel 1991 (pure quest’ultimo è un evento generato dagli americani con la complicità di Gorbaciov, tanto osannato in occidente) Il fatto che Putin in 10 anni, non abbia capito niente...e non abbia preso nessuna contromisura valida (tipo strategie per inserirsi nell’ambito dei media, ovvero chi controlla le opinioni del popolo ucraino e di tutto il mondo), al fine di contrastare il lavoro che facevano indisturbatamente gli US in Ucraina, lascia già molto pensare, soprattutto perche non ha neanche impiegato risorse (e continua a non faro ..se non minimamente) per diffondere informazione... anche con il web che oggi rappresenta uno strumento usato almeno dal 40% delle persone Prendere 100.000 russi che parlano lingue straniere e metterli a lavorare 24 ore al giorno, in maniera organizzata...per fare informazione in tutti i forum, i blog, ecc.... prima ucraini e poi di tutto il mondo non è molto difficile da organizzare....ed ha un costo irrisorio, rispetto alle centinaia di miliardi di dollari che stanno bruciando in questa questione Tanta gente lo farebbe anche gratis, e anche a pagargli 500 euro al mese, si tratta di 50 milioni di euro al mese, ovvero pochi spiccioli rispetto alle centinaia di miliardi spesi nell’ambito militare, o delle sanzioni, o bancari, o del crollo del rublo, ecc Ora quello che qui stramente ...non viene capito negli ambiti intellettuali e degli analisti politici....e che quando si parla di Europa non si sta parlando di 500.000 di persone europee ma si parla di quattro delinquenti che con rincoglionimento televisivo dei popoli, brogli elettorali, ecc raggiungono il potere e poi sono titolati ad organizzare, la vita degli altri 500.000 milioni di persone I voti che ad esempio ha raggiunto Renzi alle ultime votazioni (il nuovo che avanza ...ovvero il proseguo della DC che dirige i palcoscenici della politica dalla fine della seconda guerra mondiale) non arrivano dal popolo italiano -ma arrivano da una buona parte dagli impiegati pubblici che gli sta bene questo sistema -arrivano (soprattutto sono arrivati nel passato) da imbecilli che vengono rincoglioniti e ignorantizzati con i media -altri voti li ha avuto con i brogli Se Renzi è favorevole alle sanzioni alla Russia, gli intellettuali diranno...che l’Italia ha fatto le sanzioni alla russia. Ma stanno davvero cosi le cose ? Una grande fetta di italiani (40 % di non votanti, 20% di grillini, 20 % di brogli) non vede l’ora di vedere Renzi appeso ad un albero a testa in giù...e tra questi ci sono soprattutto i piccoli imprenditori ...che la notte pensano a quale è il modo migliore per suicidarsi Qundi quando parlate di europei e di Europa....non state parlando di 500.000 milioni di persone...ma state parlando di qualche decina di migliaia di delinquenti guidati da un migliaio di straricchi, tipo Marchionne, Berlusconi, De benedetti, ecc che hanno preso il potere ...illudendoci di essere in democrazia e che nei loro reali progetti...non c’è il bene della collettività di quei 500 milioni di persone.... ma bensi....l’esatto opposto. In realta i veri nemici della Russia....sono anche i nemici degli europei. Discorso analogo per gli americani, o per qualsiasi altro popolo del mondo. Tutte le rivolte popolari, in realta vengono sempre organizzate dai grandi magnate della finanza. Soros, non ha organizzato solo la rivoluzione arancione e Maidan, ma ha organizzato tutte le rivoluzioni colorate, in ogni parte del mondo, compreso gli indignados spagnoli ed il M5S in Italia Tali rivoluzioni ....non sono rivoluzioni organizzate dal popolo ed a beneficio del popolo ma hanno solo la funzione di ingannare il popolo per canalizzare la loro rabbia e poterla gestire al meglio da parte del potere, e ottenere ad esempio ...dalla esasperazione del popolo per la corruzione.... un Poroshenko come presidente ed il nazzismo al potere....ovvero l’esatto opposto di quello che voleva ottenere il popolo che andava in piazza a protestare Ora queste robe....magari non le capite voi....ma zio Putin ed il KGB...le capisce benissimo Indebolendo le piccole imprese europee , in realta sta rafforzando i veri padroni della Europa, che sono tanti decenni che cercano in tutti i modi di distruggere il tessuto produttivo delle PMI....in favore della grande finanza Putin con queste manovre, sta colpendo non i veri responsabili dell’Europa, ma li sta aiutando nei loro progetti[/quote] Francesco il tuo discorso non fa una grinza,ma mi permetto di avere una visione divesra su due punti Il primo e che se ,come dici tu ,il M5S ,doveva canalizzare la rabbia e la rivoluzione,avrebbe gia vinto,ma il fatto che i brolgi hanno portato al 43 % Renzi,il Nulla di Nuovo che avanza,ha creato nel popolo nel milgiore dei casi frustrazione,e quindi perdita completa della fiducia di un recupero di una vita migliore onesta,nella consapevolezza che e meglio essere disoneti e fregare il piu possibile lo stato anche in chi prima era onestissimo. HA creato anche rabbia incotrollaile in chi si sente perduto e senza via di salvezza,e se fossi un politico,avrei paura della mia incolumita. Quindi il M5S avrebbe stravinto e si sarebbe corroto subito ,invece non e cosi e rappresenta comunque un pericolo per chi detiene il potere. Il secondo e che comunque Putin e amattisimo dai Russi,perche anche fosse un dittatore ,fa il bene del popolo e il popolo lo sa e lo riconosce,quasi tutti i dittatori ultimamente sono stati buttati giu perche rappresentavano un ostacolo all economia globale che vuole ,un nuovo ordine mondiale fondato su una finta democrazia fondata su dei valori inutili e effimeri che non rappresentano di certo la liberta,valori ben piu importanti come l amicizia la solidarieta devono essere messi in secondo piano perche sono sentimenti incontrollabili e pericolosi per chi vuole detenere il potere,mentre i soldi,in un sistema vuoto materialistico e superficiale ti permettono di fare il buono e il cattivo tempo. Il Popolo in ,realta e bue e sara sempre bue ,in una democrazia ,votera sempre contro se stesso,le lezioni di fatto ormai non servono piu a nulla se non ha peggiorare la situazione. per Paolo Emilio,apprezzo molto anche il tuo intervento,ma ho molti clietni che sono produttori ortofrutticoli,e non si puo generalizzare,ce chi sfrutta la ,manodopera come dici tu in Nero ,e chi e anche onesto,per cui alla fine della fiera i piu penalizati saranno quelli onesti e non certo quelli che sfruttano la manodopera,quelli disonesti di solito trovano sempre il modo di pararsi il culo,le truffe milionaria con le varie evasioni iva trinagolazioni e fatture false ,rubando soldi alle banche ( in questo caso fanno bene ) sono all ordine del giorno.Le banche di solito si prestano benissimo a giochetti sporchi dell ordine di milioni di euro,in quanto ce sempre un direttore di banca infedele o qualche garante politico per le grandi aziende che ottengono fidi e prestiti su fatturazioni false,,trattamenti impossibili da avere ai comuni mortali.MA tanto poi a ricapitalizzare le banche ci pensa il PD e gli strozzini di Equitalia,e la finta lotta all evasione fiscale,quando avranno,rubato tutti i soldi ai risparmiatori italiani(per lo piu dipendenti statali e statli ora in pensione che votando PD si stanno tirando alla lunga la zappa sui piedi ) ......allora forse faranno vincere il M5S ,anche forse al cambio generazzionale dei votanti ,perche la situazione sara imposibile sia da sanare che da gestire senza finire impiccati in piazza appena escono da montecitorio,quelli che non vorranno finire in Galera...se ne scapperano..ad Amamet .. ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Agosto 2014, 20:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6812191"][quote user="francesco444" post="6812181"][quote user="Paolo Emilio" post="6812175"][quote user="francesco444" post="6812173"][quote user="Paolo Emilio" post="6812171"] Non so che tipo di competenza tu abbia in materia di politica ed economia internazionali....ma le rivolte si provocano agitando la piazza non i magnati dell'industria e poi la piccola e media industria che detto tra noi è in gran parte vittima di sè stessa e della miopia imprenditoriale avuta per anni...e lo prova il fatto che in Germania piuttosto che in Francia non sono questi i settori che scontan di più la crisi..devon prendersela con chi ha messo le sanzioni alla Russia...il che è esattamente quel che Putin vuole...in Germania i produttori cominciano a lamentarsi per le sanzioni e vorrebbero che l'UE le levasse...e vedrai che a macchia d'olio avverrà in tutta Europa[/quote] le rivolte del popolino....ho già siegato che negli effetti concreti, non servono a nulla e non servono chissa quali competenze per capirlo, basta semplicemente aprire gli occhi e constatare l’evidenza tutta l’Italia e l’Euorpa (sopratutto quella delle piccole imprese) è in rivolta contro la classe politica da diversi anni...c’è stato percaso qualche cambiamento ? chi davvero produce i cambiamenti, sono i grandi magnate della finanza (tipo Marchione, Colaninno, Della Valle, De Benedetti, o Berlusconi, o Passera, ecc ecc ecc) a cui i politici sono servi [b]e rispondono[/b] è possibile che la Russia colpisce solo i produttori di mele, che neanche sanno che nel mondo esiste la Russia e che stanno già facendo rivolte da tanti anni...senza ottenere nulla e non colpisce invece chi realmente influenza e controlla le politiche EU?[/quote] Rispondo nell'ordine agli ultimi 2 interventi Premesso che io in Ucraina ci vivo da 10 anni e quindi conosco la situazione sia qui sia in Russia piuttosto bene..il punto è un altro...questo immane macello è stato voluto e pilotato dagli Stati Uniti al solo scopo di accerchiare la Russia e mettere missili al suo confine...ci avevan già provato con Yushenko ma gli Stati Uniti a livello di intercambio coerciale con la Russia è marginale...quindi non ha elementi veri di pressione...ne può pensare di intervenire militarmente...di qui il tentativo da una parte di far aderire l'Ucraina alla NATO e dall'altra di costringere in qualche modo la UE che in realtà ha tutto da perdere perchè invece l'interscambio è vitale a far quello che non possono fare direttamente gli Stati Uniti...ed è per questo che sarebbe invece un segnale positivo prima di tutto per l'Europa se si chiamasse fuori dalla vicenda il più possibile....da una parte sarebbe una dimostrazione di sana autonomia dagli USA e inoltre ci eviterebbe 50 ilioni di Ucraini in cerca di lavoro in Europa a breve..oltre ai danni da mancato export.... a Francesco ricordo che tutte le rivoluzioni di una qualche efficacia son partite dal popolo...il problema è che quel che tu chiami popolino è la media borghesia inetta approfittatrice che ha delocalizzato tutto il delocalizzabile che come scriveva Eugenio Scalfari in tempi non sospetti non è fatta da iprenditori a da padroncini...e che non ha peso politico solo perchè da tempo si è venduta di volta in volta al miglior referente politico del momento... Basterebbe tu provassi a pensare che molti produttori di ortofrutta sono queli che impiegano manodopera extracomunitaria a nero per pagarla di meno...a danno dell'economia del paese...per favore....per questa gente non provo la minima pena...[/quote] L’accerchiamento della Russia non è avvenuto da l’anno scorso, ma sono secoli che gli US organizzano rivoluzioni al fine di prendere il controllo politico di questi stati circostanti la Russia e metterci basi militari e scudi missilistici Lo stesso Maidan non è nato oggi, ma è qualcosa che stanno organizzando dalla fine dell ‘URSS nel 1991 (pure quest’ultimo è un evento generato dagli americani con la complicità di Gorbaciov, tanto osannato in occidente) Il fatto che Putin in 10 anni, non abbia capito niente...e non abbia preso nessuna contromisura valida (tipo strategie per inserirsi nell’ambito dei media, ovvero chi controlla le opinioni del popolo ucraino e di tutto il mondo), al fine di contrastare il lavoro che facevano indisturbatamente gli US in Ucraina, lascia già molto pensare, soprattutto perche non ha neanche impiegato risorse (e continua a non faro ..se non minimamente) per diffondere informazione... anche con il web che oggi rappresenta uno strumento usato almeno dal 40% delle persone Prendere 100.000 russi che parlano lingue straniere e metterli a lavorare 24 ore al giorno, in maniera organizzata...per fare informazione in tutti i forum, i blog, ecc.... prima ucraini e poi di tutto il mondo non è molto difficile da organizzare....ed ha un costo irrisorio, rispetto alle centinaia di miliardi di dollari che stanno bruciando in questa questione Tanta gente lo farebbe anche gratis, e anche a pagargli 500 euro al mese, si tratta di 50 milioni di euro al mese, ovvero pochi spiccioli rispetto alle centinaia di miliardi spesi nell’ambito militare, o delle sanzioni, o bancari, o del crollo del rublo, ecc Ora quello che qui stramente ...non viene capito negli ambiti intellettuali e degli analisti politici....e che quando si parla di Europa non si sta parlando di 500.000 di persone europee ma si parla di quattro delinquenti che con rincoglionimento televisivo dei popoli, brogli elettorali, ecc raggiungono il potere e poi sono titolati ad organizzare, la vita degli altri 500.000 milioni di persone I voti che ad esempio ha raggiunto Renzi alle ultime votazioni (il nuovo che avanza ...ovvero il proseguo della DC che dirige i palcoscenici della politica dalla fine della seconda guerra mondiale) non arrivano dal popolo italiano -ma arrivano da una buona parte dagli impiegati pubblici che gli sta bene questo sistema -arrivano (soprattutto sono arrivati nel passato) da imbecilli che vengono rincoglioniti e ignorantizzati con i media -altri voti li ha avuto con i brogli Se Renzi è favorevole alle sanzioni alla Russia, gli intellettuali diranno...che l’Italia ha fatto le sanzioni alla russia. Ma stanno davvero cosi le cose ? Una grande fetta di italiani (40 % di non votanti, 20% di grillini, 20 % di brogli) non vede l’ora di vedere Renzi appeso ad un albero a testa in giù...e tra questi ci sono soprattutto i piccoli imprenditori ...che la notte pensano a quale è il modo migliore per suicidarsi Qundi quando parlate di europei e di Europa....non state parlando di 500.000 milioni di persone...ma state parlando di qualche decina di migliaia di delinquenti guidati da un migliaio di straricchi, tipo Marchionne, Berlusconi, De benedetti, ecc che hanno preso il potere ...illudendoci di essere in democrazia e che nei loro reali progetti...non c’è il bene della collettività di quei 500 milioni di persone.... ma bensi....l’esatto opposto. In realta i veri nemici della Russia....sono anche i nemici degli europei. Discorso analogo per gli americani, o per qualsiasi altro popolo del mondo. Tutte le rivolte popolari, in realta vengono sempre organizzate dai grandi magnate della finanza. Soros, non ha organizzato solo la rivoluzione arancione e Maidan, ma ha organizzato tutte le rivoluzioni colorate, in ogni parte del mondo, compreso gli indignados spagnoli ed il M5S in Italia Tali rivoluzioni ....non sono rivoluzioni organizzate dal popolo ed a beneficio del popolo ma hanno solo la funzione di ingannare il popolo per canalizzare la loro rabbia e poterla gestire al meglio da parte del potere, e ottenere ad esempio ...dalla esasperazione del popolo per la corruzione.... un Poroshenko come presidente ed il nazzismo al potere....ovvero l’esatto opposto di quello che voleva ottenere il popolo che andava in piazza a protestare Ora queste robe....magari non le capite voi....ma zio Putin ed il KGB...le capisce benissimo Indebolendo le piccole imprese europee , in realta sta rafforzando i veri padroni della Europa, che sono tanti decenni che cercano in tutti i modi di distruggere il tessuto produttivo delle PMI....in favore della grande finanza Putin con queste manovre, sta colpendo non i veri responsabili dell’Europa, ma li sta aiutando nei loro progetti[/quote] Francesco il tuo discorso non fa una grinza,ma mi permetto di avere una visione divesra su due punti Il primo e che se ,come dici tu ,il M5S ,doveva canalizzare la rabbia e la rivoluzione,avrebbe gia vinto,ma il fatto che i brolgi hanno portato al 43 % Renzi,il Nulla di Nuovo che avanza,ha creato nel popolo nel milgiore dei casi frustrazione,e quindi perdita completa della fiducia di un recupero di una vita migliore onesta,nella consapevolezza che e meglio essere disoneti e fregare il piu possibile lo stato anche in chi prima era onestissimo. HA creato anche rabbia incotrollaile in chi si sente perduto e senza via di salvezza,e se fossi un politico,avrei paura della mia incolumita. Quindi il M5S avrebbe stravinto e si sarebbe corroto subito ,invece non e cosi e rappresenta comunque un pericolo per chi detiene il potere. Il secondo e che comunque Putin e amattisimo dai Russi,perche anche fosse un dittatore ,fa il bene del popolo e il popolo lo sa e lo riconosce,quasi tutti i dittatori ultimamente sono stati buttati giu perche rappresentavano un ostacolo all economia globale che vuole ,un nuovo ordine mondiale fondato su una finta democrazia fondata su dei valori inutili e effimeri che non rappresentano di certo la liberta,valori ben piu importanti come l amicizia la solidarieta devono essere messi in secondo piano perche sono sentimenti incontrollabili e pericolosi per chi vuole detenere il potere,mentre i soldi,in un sistema vuoto materialistico e superficiale ti permettono di fare il buono e il cattivo tempo. Il Popolo in ,realta e bue e sara sempre bue ,in una democrazia ,votera sempre contro se stesso,le lezioni di fatto ormai non servono piu a nulla se non ha peggiorare la situazione. per Paolo Emilio,apprezzo molto anche il tuo intervento,ma ho molti clietni che sono produttori ortofrutticoli,e non si puo generalizzare,ce chi sfrutta la ,manodopera come dici tu in Nero ,e chi e anche onesto,per cui alla fine della fiera i piu penalizati saranno quelli onesti e non certo quelli che sfruttano la manodopera,quelli disonesti di solito trovano sempre il modo di pararsi il culo,le truffe milionaria con le varie evasioni iva trinagolazioni e fatture false ,rubando soldi alle banche ( in questo caso fanno bene ) sono all ordine del giorno.Le banche di solito si prestano benissimo a giochetti sporchi dell ordine di milioni di euro,in quanto ce sempre un direttore di banca infedele o qualche garante politico per le grandi aziende che ottengono fidi e prestiti su fatturazioni false,,trattamenti impossibili da avere ai comuni mortali.MA tanto poi a ricapitalizzare le banche ci pensa il PD e gli strozzini di Equitalia,e la finta lotta all evasione fiscale,quando avranno,rubato tutti i soldi ai risparmiatori italiani(per lo piu dipendenti statali e statli ora in pensione che votando PD si stanno tirando alla lunga la zappa sui piedi ) ......allora forse faranno vincere il M5S ,anche forse al cambio generazzionale dei votanti ,perche la situazione sara imposibile sia da sanare che da gestire senza finire impiccati in piazza appena escono da montecitorio,quelli che non vorranno finire in Galera...se ne scapperano..ad Amamet ..[/quote] non dubito che ci siano anche imprenditori veri ed onesti..il mio discorso era una risposta in generale ad un'argomentazione generale e se posso anche un tantino qualunquista di francesco...ragazzi sarebbe ora di svegliarsi e smetterla di piangersi addosso...abbiamo i governanti che ci siamo scelti coi brogli in occidente puoi forse rubare un 3-4% non certo il 40....quello che mi risulta insopportabile è la malafede conscia o la superficialità inconscia con cui è sempre colpa di qualcun altro....la GdF in Italia oggi ha scoperto che un distributore di carburante su 3 ruba truffando i consumatori...e non è certo la compagnia petrolifera che lo fa..è il gestore cioè un piccolo imprenditore..lo stesso che mette gli extracomunitari a fare i guardiani...salvo poi votare Lega ed indignarsi perchè siamo invasi....i pomodori e le angurie ormai le raccolgono solo i senegalesi...e tutti a lamentarsi che non c'è lavoro....però rimboccarsi le maniche no eh ? mi urta il qualunquismo io sono venuto qui 10 anni fa ed ho faticato a ritagliarmi il mio spazio in un paese che sostanzialmente faticava ad accettarmi per abitudini costumi e lingua....eppure ce l'ho fatta e non credo di esser più o meglio degli altri... quanti ragazzi italiani sono pronti a cercarselo il lavoro avendo il coraggio se necessario anche di lasciare l'italia pro tempore....e quanti vogliono subito il lavoro del livello che dicono loro se no lo rifiutano ? Ho visto gli italiani venire qui e trafficare persino con le adozioni sfruttando onlus che in realtà erano e sono un incrocio fra società con fini di lucro e vere e proprie associazioni a delinquere che trattano i bambini come merce e speculano sul dolore di chi non può averne...e francamewnte mi sono stufato del vittimismo degli italiani...che tra l'altro raramente è del proletariato ma molto spesso delle classi medie...quelle che agli agi ed ai privilegi fan fatica a rinunciare.... ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 21:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6812191"][quote user="francesco444" post="6812181"][quote user="Paolo Emilio" post="6812175"][quote user="francesco444" post="6812173"][quote user="Paolo Emilio" post="6812171"] Non so che tipo di competenza tu abbia in materia di politica ed economia internazionali....ma le rivolte si provocano agitando la piazza non i magnati dell'industria e poi la piccola e media industria che detto tra noi è in gran parte vittima di sè stessa e della miopia imprenditoriale avuta per anni...e lo prova il fatto che in Germania piuttosto che in Francia non sono questi i settori che scontan di più la crisi..devon prendersela con chi ha messo le sanzioni alla Russia...il che è esattamente quel che Putin vuole...in Germania i produttori cominciano a lamentarsi per le sanzioni e vorrebbero che l'UE le levasse...e vedrai che a macchia d'olio avverrà in tutta Europa[/quote] le rivolte del popolino....ho già siegato che negli effetti concreti, non servono a nulla e non servono chissa quali competenze per capirlo, basta semplicemente aprire gli occhi e constatare l’evidenza tutta l’Italia e l’Euorpa (sopratutto quella delle piccole imprese) è in rivolta contro la classe politica da diversi anni...c’è stato percaso qualche cambiamento ? chi davvero produce i cambiamenti, sono i grandi magnate della finanza (tipo Marchione, Colaninno, Della Valle, De Benedetti, o Berlusconi, o Passera, ecc ecc ecc) a cui i politici sono servi [b]e rispondono[/b] è possibile che la Russia colpisce solo i produttori di mele, che neanche sanno che nel mondo esiste la Russia e che stanno già facendo rivolte da tanti anni...senza ottenere nulla e non colpisce invece chi realmente influenza e controlla le politiche EU?[/quote] Rispondo nell'ordine agli ultimi 2 interventi Premesso che io in Ucraina ci vivo da 10 anni e quindi conosco la situazione sia qui sia in Russia piuttosto bene..il punto è un altro...questo immane macello è stato voluto e pilotato dagli Stati Uniti al solo scopo di accerchiare la Russia e mettere missili al suo confine...ci avevan già provato con Yushenko ma gli Stati Uniti a livello di intercambio coerciale con la Russia è marginale...quindi non ha elementi veri di pressione...ne può pensare di intervenire militarmente...di qui il tentativo da una parte di far aderire l'Ucraina alla NATO e dall'altra di costringere in qualche modo la UE che in realtà ha tutto da perdere perchè invece l'interscambio è vitale a far quello che non possono fare direttamente gli Stati Uniti...ed è per questo che sarebbe invece un segnale positivo prima di tutto per l'Europa se si chiamasse fuori dalla vicenda il più possibile....da una parte sarebbe una dimostrazione di sana autonomia dagli USA e inoltre ci eviterebbe 50 ilioni di Ucraini in cerca di lavoro in Europa a breve..oltre ai danni da mancato export.... a Francesco ricordo che tutte le rivoluzioni di una qualche efficacia son partite dal popolo...il problema è che quel che tu chiami popolino è la media borghesia inetta approfittatrice che ha delocalizzato tutto il delocalizzabile che come scriveva Eugenio Scalfari in tempi non sospetti non è fatta da iprenditori a da padroncini...e che non ha peso politico solo perchè da tempo si è venduta di volta in volta al miglior referente politico del momento... Basterebbe tu provassi a pensare che molti produttori di ortofrutta sono queli che impiegano manodopera extracomunitaria a nero per pagarla di meno...a danno dell'economia del paese...per favore....per questa gente non provo la minima pena...[/quote] L’accerchiamento della Russia non è avvenuto da l’anno scorso, ma sono secoli che gli US organizzano rivoluzioni al fine di prendere il controllo politico di questi stati circostanti la Russia e metterci basi militari e scudi missilistici Lo stesso Maidan non è nato oggi, ma è qualcosa che stanno organizzando dalla fine dell ‘URSS nel 1991 (pure quest’ultimo è un evento generato dagli americani con la complicità di Gorbaciov, tanto osannato in occidente) Il fatto che Putin in 10 anni, non abbia capito niente...e non abbia preso nessuna contromisura valida (tipo strategie per inserirsi nell’ambito dei media, ovvero chi controlla le opinioni del popolo ucraino e di tutto il mondo), al fine di contrastare il lavoro che facevano indisturbatamente gli US in Ucraina, lascia già molto pensare, soprattutto perche non ha neanche impiegato risorse (e continua a non faro ..se non minimamente) per diffondere informazione... anche con il web che oggi rappresenta uno strumento usato almeno dal 40% delle persone Prendere 100.000 russi che parlano lingue straniere e metterli a lavorare 24 ore al giorno, in maniera organizzata...per fare informazione in tutti i forum, i blog, ecc.... prima ucraini e poi di tutto il mondo non è molto difficile da organizzare....ed ha un costo irrisorio, rispetto alle centinaia di miliardi di dollari che stanno bruciando in questa questione Tanta gente lo farebbe anche gratis, e anche a pagargli 500 euro al mese, si tratta di 50 milioni di euro al mese, ovvero pochi spiccioli rispetto alle centinaia di miliardi spesi nell’ambito militare, o delle sanzioni, o bancari, o del crollo del rublo, ecc Ora quello che qui stramente ...non viene capito negli ambiti intellettuali e degli analisti politici....e che quando si parla di Europa non si sta parlando di 500.000 di persone europee ma si parla di quattro delinquenti che con rincoglionimento televisivo dei popoli, brogli elettorali, ecc raggiungono il potere e poi sono titolati ad organizzare, la vita degli altri 500.000 milioni di persone I voti che ad esempio ha raggiunto Renzi alle ultime votazioni (il nuovo che avanza ...ovvero il proseguo della DC che dirige i palcoscenici della politica dalla fine della seconda guerra mondiale) non arrivano dal popolo italiano -ma arrivano da una buona parte dagli impiegati pubblici che gli sta bene questo sistema -arrivano (soprattutto sono arrivati nel passato) da imbecilli che vengono rincoglioniti e ignorantizzati con i media -altri voti li ha avuto con i brogli Se Renzi è favorevole alle sanzioni alla Russia, gli intellettuali diranno...che l’Italia ha fatto le sanzioni alla russia. Ma stanno davvero cosi le cose ? Una grande fetta di italiani (40 % di non votanti, 20% di grillini, 20 % di brogli) non vede l’ora di vedere Renzi appeso ad un albero a testa in giù...e tra questi ci sono soprattutto i piccoli imprenditori ...che la notte pensano a quale è il modo migliore per suicidarsi Qundi quando parlate di europei e di Europa....non state parlando di 500.000 milioni di persone...ma state parlando di qualche decina di migliaia di delinquenti guidati da un migliaio di straricchi, tipo Marchionne, Berlusconi, De benedetti, ecc che hanno preso il potere ...illudendoci di essere in democrazia e che nei loro reali progetti...non c’è il bene della collettività di quei 500 milioni di persone.... ma bensi....l’esatto opposto. In realta i veri nemici della Russia....sono anche i nemici degli europei. Discorso analogo per gli americani, o per qualsiasi altro popolo del mondo. Tutte le rivolte popolari, in realta vengono sempre organizzate dai grandi magnate della finanza. Soros, non ha organizzato solo la rivoluzione arancione e Maidan, ma ha organizzato tutte le rivoluzioni colorate, in ogni parte del mondo, compreso gli indignados spagnoli ed il M5S in Italia Tali rivoluzioni ....non sono rivoluzioni organizzate dal popolo ed a beneficio del popolo ma hanno solo la funzione di ingannare il popolo per canalizzare la loro rabbia e poterla gestire al meglio da parte del potere, e ottenere ad esempio ...dalla esasperazione del popolo per la corruzione.... un Poroshenko come presidente ed il nazzismo al potere....ovvero l’esatto opposto di quello che voleva ottenere il popolo che andava in piazza a protestare Ora queste robe....magari non le capite voi....ma zio Putin ed il KGB...le capisce benissimo Indebolendo le piccole imprese europee , in realta sta rafforzando i veri padroni della Europa, che sono tanti decenni che cercano in tutti i modi di distruggere il tessuto produttivo delle PMI....in favore della grande finanza Putin con queste manovre, sta colpendo non i veri responsabili dell’Europa, ma li sta aiutando nei loro progetti[/quote] Francesco il tuo discorso non fa una grinza,ma mi permetto di avere una visione divesra su due punti Il primo e che se ,come dici tu ,il M5S ,doveva canalizzare la rabbia e la rivoluzione,avrebbe gia vinto,ma il fatto che i brolgi hanno portato al 43 % Renzi,il Nulla di Nuovo che avanza,ha creato nel popolo nel milgiore dei casi frustrazione,e quindi perdita completa della fiducia di un recupero di una vita migliore onesta,nella consapevolezza che e meglio essere disoneti e fregare il piu possibile lo stato anche in chi prima era onestissimo. HA creato anche rabbia incotrollaile in chi si sente perduto e senza via di salvezza,e se fossi un politico,avrei paura della mia incolumita. Quindi il M5S avrebbe stravinto e si sarebbe corroto subito ,invece non e cosi e rappresenta comunque un pericolo per chi detiene il potere. Il secondo e che comunque Putin e amattisimo dai Russi,perche anche fosse un dittatore ,fa il bene del popolo e il popolo lo sa e lo riconosce,quasi tutti i dittatori ultimamente sono stati buttati giu perche rappresentavano un ostacolo all economia globale che vuole ,un nuovo ordine mondiale fondato su una finta democrazia fondata su dei valori inutili e effimeri che non rappresentano di certo la liberta,valori ben piu importanti come l amicizia la solidarieta devono essere messi in secondo piano perche sono sentimenti incontrollabili e pericolosi per chi vuole detenere il potere,mentre i soldi,in un sistema vuoto materialistico e superficiale ti permettono di fare il buono e il cattivo tempo. Il Popolo in ,realta e bue e sara sempre bue ,in una democrazia ,votera sempre contro se stesso,le lezioni di fatto ormai non servono piu a nulla se non ha peggiorare la situazione. per Paolo Emilio,apprezzo molto anche il tuo intervento,ma ho molti clietni che sono produttori ortofrutticoli,e non si puo generalizzare,ce chi sfrutta la ,manodopera come dici tu in Nero ,e chi e anche onesto,per cui alla fine della fiera i piu penalizati saranno quelli onesti e non certo quelli che sfruttano la manodopera,quelli disonesti di solito trovano sempre il modo di pararsi il culo,le truffe milionaria con le varie evasioni iva trinagolazioni e fatture false ,rubando soldi alle banche ( in questo caso fanno bene ) sono all ordine del giorno.Le banche di solito si prestano benissimo a giochetti sporchi dell ordine di milioni di euro,in quanto ce sempre un direttore di banca infedele o qualche garante politico per le grandi aziende che ottengono fidi e prestiti su fatturazioni false,,trattamenti impossibili da avere ai comuni mortali.MA tanto poi a ricapitalizzare le banche ci pensa il PD e gli strozzini di Equitalia,e la finta lotta all evasione fiscale,quando avranno,rubato tutti i soldi ai risparmiatori italiani(per lo piu dipendenti statali e statli ora in pensione che votando PD si stanno tirando alla lunga la zappa sui piedi ) ......allora forse faranno vincere il M5S ,anche forse al cambio generazzionale dei votanti ,perche la situazione sara imposibile sia da sanare che da gestire senza finire impiccati in piazza appena escono da montecitorio,quelli che non vorranno finire in Galera...se ne scapperano..ad Amamet ..[/quote] Scusa Errifox, ma cosa ha ottenuto il M5S di concreto in quasi due anni di governo, nonostante è il partito più votato a livello nazionle ? Ma non hanno neanche preso e preteso..... quello che spetta intransigentemente all’opposizione, tipo il Copasir. Ma è tutta una presa per il deretano. Io non riesco a capire come tanta gente ci crede. Questo dovrebbe far capire fino a che punto...è organizzato il vero potere. Nel M5S fanno tutto, tranne che colpire i veri bersagli ad esempio ....preferiscono andare a fare comizi in piazza dove assistono qualche centinaio di persone (che sono pure già sostenitori del M5S), piuttosto che andare in TV a controbattere alla disinformazione...ed a comunicare a diversi milioni di persone, la verità di quanto accade ......e di cui la grande maggioranza degli italiani, è ignara e rincoglionita dalla menzogne del giornalismo. Quelle rare volte che ci sono andati, ci sono andati anche impreparati ...ad una comunicazione efficace con il popolo ed hanno parlato di tutto...tranne che delle vere questioni centrali e sono caduti come ripetutuamente, nelle solite trappole dei giornalisti, senza minimamente organizzarsi affinche non avenisse nelle volte successive E’ ovvio che poi non prendono voti....e non potranno mai determinare nulla. Se invece andavano ogni giorno in TV, in maniera preparata ed organizzata.....il PD-PDL avrebbe già chiuso la bottega. e con il cavolo che (solo per dire l’ultima), andavano a modificare la costituzione al fine di renderla una sorta di dittatura ed abolendo l’elettivita del senato Il M5S in realta, funge solo da canalizzatore della rabbia e della disperazione della gente, i quali si illudono che presto cambierà tutto...e rimangono calmini. Altrimenti quando alle persone gli derubi la casa con equitalia, quelli non sempre si suicidano...ma possono anche diventare omicidi..... ed un serio pericolo Di bombe sotto le sedi di Equitalia ne sono state messe diverse, ma sarebbero state molto di più, se la gente non fosse stata illusa... con l’imminente cambiamento promesso dal M5S in realta Il M5S sara solo una nuova replica della Lega Nord, e di tutti i movimenti di protesta ..... in cui dopo 20 anni di ampi consensi, non si capisce come hanno raggiunto i risultati opposti a quelli che aspettava il loro ampio elettorato. Riguardo Putin, anche io convergo sul fatto che è un grande uomo o almeno tale appare. Il problema è che....comunque ci sono dei punti oscuri ....che non quadrano e che ho cercato di mettere in evidenza, su cui si dovrebbe riflettere e cercare risposte valide, se davvero si vuole capire come stanno le cose peche non ci sarebbe da meravigliarsi, se poi ad un certo punto si scopre che in realta ci sta prendendo per il deretano pure Putin, sia a noi che ad i russi. ----------------------------------- Bozhe82 09 Agosto 2014, 21:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140809/1019435041.html Una bella notizia x il Donbass: le forze di Donetsk sono riuscite a riprendersi Krasny Luch, nodo strategico fondamentale che collega la citta' con la regione di Lugansk e la Russia. Pare che Poroshenko (frs sotto pressione: non si puo' nascondere un massacro di migliaia di persone, fatte morire di stenti nel 2014) valuti una missione umanitaria a Lugansk che da 7 giorni e' senz'acqua potabile, luce, gas... http://ria.ru/world/20140809/1019441787.html ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812192"] non dubito che ci siano anche imprenditori veri ed onesti..il mio discorso era una risposta in generale ad un'argomentazione generale e se posso anche un tantino qualunquista di francesco...ragazzi sarebbe ora di svegliarsi e smetterla di piangersi addosso...abbiamo i governanti che ci siamo scelti coi brogli in occidente puoi forse rubare un 3-4% non certo il 40....quello che mi risulta insopportabile è la malafede conscia o la superficialità inconscia con cui è sempre colpa di qualcun altro....la GdF in Italia oggi ha scoperto che un distributore di carburante su 3 ruba truffando i consumatori...e non è certo la compagnia petrolifera che lo fa..è il gestore cioè un piccolo imprenditore..lo stesso che mette gli extracomunitari a fare i guardiani...salvo poi votare Lega ed indignarsi perchè siamo invasi....i pomodori e le angurie ormai le raccolgono solo i senegalesi...e tutti a lamentarsi che non c'è lavoro....però rimboccarsi le maniche no eh ? mi urta il qualunquismo io sono venuto qui 10 anni fa ed ho faticato a ritagliarmi il mio spazio in un paese che sostanzialmente faticava ad accettarmi per abitudini costumi e lingua....eppure ce l'ho fatta e non credo di esser più o meglio degli altri... quanti ragazzi italiani sono pronti a cercarselo il lavoro avendo il coraggio se necessario anche di lasciare l'italia pro tempore....e quanti vogliono subito il lavoro del livello che dicono loro se no lo rifiutano ? Ho visto gli italiani venire qui e trafficare persino con le adozioni sfruttando onlus che in realtà erano e sono un incrocio fra società con fini di lucro e vere e proprie associazioni a delinquere che trattano i bambini come merce e speculano sul dolore di chi non può averne...e francamewnte mi sono stufato del vittimismo degli italiani...che tra l'altro raramente è del proletariato ma molto spesso delle classi medie...quelle che agli agi ed ai privilegi fan fatica a rinunciare....[/quote] Scusami Paolo Emilio ma tu mi accusi di qualunquismo...e poi mi illumini con le verita che ti ha raccontato la TV ? Ma ancora non lo hai capito che la TV ed i media in generale, sono lo strumento del potere, per ingannare e manipolare e rincoglionire il popolo ? Te lo sei mai chiesto perché (solo per fare un esempio) del Tenente Rapetto, della guardia di Finanza che ha sollevato l'evasione di 98 miliardi di euro da parte dei magnate delle slot machine....nessuna TV ti ha raccontato nulla? Cosi come neanche del condono unanime fatto in parlamento, mentre si battevano per la lotta all'evasione dei piccoli imprenditori ridotti al suicidio? Cosi come dell'allontanamento dalle sue funzioni, del suddetto Tenete Rapetto? o dei furti veri, tipo il traffico di organi umani (cioe dollari), cha hanno fatto sui cadeveri dei filorussi trucidati, la TV non ti ha detto nulla, mentre è stata 2 anni a parlati tutti i giorni di Sara Scazzi o dei femminicidi ? ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Agosto 2014, 21:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6812196"][quote user="Paolo Emilio" post="6812192"] non dubito che ci siano anche imprenditori veri ed onesti..il mio discorso era una risposta in generale ad un'argomentazione generale e se posso anche un tantino qualunquista di francesco...ragazzi sarebbe ora di svegliarsi e smetterla di piangersi addosso...abbiamo i governanti che ci siamo scelti coi brogli in occidente puoi forse rubare un 3-4% non certo il 40....quello che mi risulta insopportabile è la malafede conscia o la superficialità inconscia con cui è sempre colpa di qualcun altro....la GdF in Italia oggi ha scoperto che un distributore di carburante su 3 ruba truffando i consumatori...e non è certo la compagnia petrolifera che lo fa..è il gestore cioè un piccolo imprenditore..lo stesso che mette gli extracomunitari a fare i guardiani...salvo poi votare Lega ed indignarsi perchè siamo invasi....i pomodori e le angurie ormai le raccolgono solo i senegalesi...e tutti a lamentarsi che non c'è lavoro....però rimboccarsi le maniche no eh ? mi urta il qualunquismo io sono venuto qui 10 anni fa ed ho faticato a ritagliarmi il mio spazio in un paese che sostanzialmente faticava ad accettarmi per abitudini costumi e lingua....eppure ce l'ho fatta e non credo di esser più o meglio degli altri... quanti ragazzi italiani sono pronti a cercarselo il lavoro avendo il coraggio se necessario anche di lasciare l'italia pro tempore....e quanti vogliono subito il lavoro del livello che dicono loro se no lo rifiutano ? Ho visto gli italiani venire qui e trafficare persino con le adozioni sfruttando onlus che in realtà erano e sono un incrocio fra società con fini di lucro e vere e proprie associazioni a delinquere che trattano i bambini come merce e speculano sul dolore di chi non può averne...e francamewnte mi sono stufato del vittimismo degli italiani...che tra l'altro raramente è del proletariato ma molto spesso delle classi medie...quelle che agli agi ed ai privilegi fan fatica a rinunciare....[/quote] Scusami Paolo Emilio ma tu mi accusi di qualunquismo...e poi mi illumini con le verita che ti ha raccontato la TV ? Ma ancora non lo hai capito che la TV ed i media in generale, sono lo strumento del potere, per ingannare e manipolare e rincoglionire il popolo ? Te lo sei mai chiesto perché (solo per fare un esempio) del Tenente Rapetto, della guardia di Finanza che ha sollevato l'evasione di 98 miliardi di euro da parte dei magnate delle slot machine....nessuna TV ti ha raccontato nulla? Cosi come neanche del condono unanime fatto in parlamento, mentre si battevano per la lotta all'evasione dei piccoli imprenditori ridotti al suicidio? Cosi come dell'allontanamento dalle sue funzioni, del suddetto Tenete Rapetto? o dei furti veri, tipo il traffico di organi umani (cioe dollari), cha hanno fatto sui cadeveri dei filorussi trucidati, la TV non ti ha detto nulla, mentre è stata 2 anni a parlati tutti i giorni di Sara Scazzi o dei femminicidi ?[/quote] Io ti ho citato dei fatti oggettivi tu affermi una serie di cose e non porti lo straccio di una prova....traffico di organi ? le prove dove sono ? Io leggo tanto e di tutto e di tutte le parti in causa e ripeto il tuo mi sembra francamente qualunquismo...io ho fatto delle osservazioni a cui tu non sai o non vuoi rispondere...quanti dei tuoi piccoli imprenditori hanno avuto la lungimiranza di programmare invece di arraffare ? come ti spieghi che persino in realtà depresse come la Basilicata o la Sicilia ci siano startup che oggi...non vent'anni fa oggi rendono somme considerevoli ? forse perchè ogni tanto qualcuno usa la testa invece che cercare espedienti ? siamo il paese con il più alto tasso di evasione fiscale e lo siamo da un secolo non dalla crisi...la differenza magari è che prima si evadeva per arricchirsi oggi per sopravvivere... Tu li chiami imprenditori quelli che copravano le balle di scarti a Prato e le portavano qui vendendo gli scarti difettati a prezzi da gioielleria spacciandoli per alta moda italiana ?...e i primi a delocalizzare...e questi sono dati inoppugnabili non opinioni...sono stati i piccoli iprenditori...anche perchè delocalizzare una grande azienda è molto più difficile per ragioni di carattere sindacale ed organizzativo.... ----------------------------------- enricofox 09 Agosto 2014, 22:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rispondo ad Emilio, purtroppo da uno stato ,quello italiano ,composto da delinquenti di primo grado ,ti aspetti un attegiamento verso il tuo cittadino da dinosensto ,e trattano alla pari il disonesto e l onesto ,l onesto chiude o inizia ad essere disonesto e il disonesto ti freghera sempre perche ha piu convenienza. la GDF presume che tu sei un evasore anche se non e vero no tipuoi difendere devi solo pagare quello che dicono,per cui ho visto molti trasformarsi in disonesti se pur prima onestissimi,uno stato democratico deve fidarsi dei suoi cittadini,se nonlo fa non fara altro che peggiorare la situazione ( senza parlare poi dei molti corrotti ,che appartengono proprio allo stato ). Per chi non crede nel M5S non so che rispondere,ogni volta che ce un potenziale partito di cambiamento ( che non e la lega) ci si reputa saggi e illuminati non votandolo,io ci ero dentro,e vero ci sono tanti cialtroni,ma quelli che sono giu a roma ,e che ho conosciuto personalmente hanno i controcoglioni e mi dispiace che hanno ancora fiducia nel popolo Italiano,io dopo il risultato delle Europee,avendo gia 47 anni,ho lasciato il movimento,perche mi sono resoconto che in Italia la situazioe non cambiera mai,nonperche non ho fiducia nel movimento.Mi faccio ,banlmente egoisticamente gli affari miei. Chiudo il mio OT perche qua si dovrebbe paralre della guerra in Ucraina,ma credo che in mancanza di news anche "allegerire"l argomento con battute e divagazione sia utile,mi scuso coi moderatori ,ma l argomento e delicato,crduo,e drammatico,e non "distrasi" ognitanto con tutto il rispetto di questa enorme tragedia,mi farebbe cadere in uno stato di frustrazione totale. Cordiali saluti ----------------------------------- francesco444 09 Agosto 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812197"] Io ti ho citato dei fatti oggettivi tu affermi una serie di cose e non porti lo straccio di una prova....traffico di organi ? le prove dove sono ? [/quote] scusa ma i rinvenimento dei cadaveri senza fegato....non sono prove? [quote] Io leggo tanto e di tutto e di tutte le parti in causa e ripeto il tuo mi sembra francamente qualunquismo...io ho fatto delle osservazioni a cui tu non sai o non vuoi rispondere...quanti dei tuoi piccoli imprenditori hanno avuto la lungimiranza di programmare invece di arraffare ? come ti spieghi che persino in realtà depresse come la Basilicata o la Sicilia ci siano startup che oggi...non vent'anni fa oggi rendono somme considerevoli ? forse perchè ogni tanto qualcuno usa la testa invece che cercare espedienti ? siamo il paese con il più alto tasso di evasione fiscale e lo siamo da un secolo non dalla crisi...la differenza magari è che prima si evadeva per arricchirsi oggi per sopravvivere... Tu li chiami imprenditori quelli che copravano le balle di scarti a Prato e le portavano qui vendendo gli scarti difettati a prezzi da gioielleria spacciandoli per alta moda italiana ?...e i primi a delocalizzare...e questi sono dati inoppugnabili non opinioni...sono stati i piccoli iprenditori...anche perchè delocalizzare una grande azienda è molto più difficile per ragioni di carattere sindacale ed organizzativo....[/quote] Gli evasori in Italia ci sono, perche sono state fatte poltiche affinche la gente fosse indotta a evadere. Devi capire che tutto quello che fa il popolo, benche crede di essere lui ad averlo deciso....in realta ...ne viene indotto A tal fine vengono utilizzate con i media (ma non solo)....sofisticatissime tecniche di ingegneria sociale Si è voluto che ci fosse questo sistema, le contromisure da adottare per evitare evasioni, sono sempre state a portata di mano, ma non le hanno mai volute prendere in considerazione. Tipo ad esempio (faccio un esempio molto semplificato), il potersi scaricare tutte le fatture il che significa che la gente, richiedera le fatture ...perche trova la convenienza ad avere la fattura, che poi scarichera Se vai in Svizzera, l'evasione quasi non esiste Come è possibile secondo te....che in Svizzera le persone sono tutte oneste...ed in Italia le persone sono tutte disoneste? Se vai in Svizzera tutte le aziende vanno bene, comprese le start up Come è possibile che in Svizzera gli imprenditori sono tutti bravi...e nel resto di Europa, tutti caproni? Tutto questo te lo dico per farti capire dove arriva il potere della TV e dei media, con cui ti hanno inserito nel cervello ...tutti i pensieri che hai esposto sopra....allo stesso modo degli ucraini occidentali che hanno ritrovato nell'oligarca Poroshenko il vero eroe che li salvera ----------------------------------- enricofox 09 Agosto 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812195"]http://ria.ru/world/20140809/1019435041.html Una bella notizia x il Donbass: le forze di Donetsk sono riuscite a riprendersi Krasny Luch, nodo strategico fondamentale che collega la citta' con la regione di Lugansk e la Russia. Pare che Poroshenko (frs sotto pressione: non si puo' nascondere un massacro di migliaia di persone, fatte morire di stenti nel 2014) valuti una missione umanitaria a Lugansk che da 7 giorni e' senz'acqua potabile, luce, gas... http://ria.ru/world/20140809/1019441787.html[/quote] Buona Notizia speriamo sia vero. ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Agosto 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6812199"][quote user="Paolo Emilio" post="6812197"] Io ti ho citato dei fatti oggettivi tu affermi una serie di cose e non porti lo straccio di una prova....traffico di organi ? le prove dove sono ? [/quote] scusa ma i rinvenimento dei cadaveri senza fegato....non sono prove? [quote] Io leggo tanto e di tutto e di tutte le parti in causa e ripeto il tuo mi sembra francamente qualunquismo...io ho fatto delle osservazioni a cui tu non sai o non vuoi rispondere...quanti dei tuoi piccoli imprenditori hanno avuto la lungimiranza di programmare invece di arraffare ? come ti spieghi che persino in realtà depresse come la Basilicata o la Sicilia ci siano startup che oggi...non vent'anni fa oggi rendono somme considerevoli ? forse perchè ogni tanto qualcuno usa la testa invece che cercare espedienti ? siamo il paese con il più alto tasso di evasione fiscale e lo siamo da un secolo non dalla crisi...la differenza magari è che prima si evadeva per arricchirsi oggi per sopravvivere... Tu li chiami imprenditori quelli che copravano le balle di scarti a Prato e le portavano qui vendendo gli scarti difettati a prezzi da gioielleria spacciandoli per alta moda italiana ?...e i primi a delocalizzare...e questi sono dati inoppugnabili non opinioni...sono stati i piccoli iprenditori...anche perchè delocalizzare una grande azienda è molto più difficile per ragioni di carattere sindacale ed organizzativo....[/quote] Gli evasori in Italia ci sono, perche sono state fatte poltiche affinche la gente fosse indotta a evadere. Devi capire che tutto quello che fa il popolo, benche crede di essere lui ad averlo deciso....in realta ...ne viene indotto A tal fine vengono utilizzate con i media (ma non solo)....sofisticatissime tecniche di ingegneria sociale Si è voluto che ci fosse questo sistema, le contromisure da adottare per evitare evasioni, sono sempre state a portata di mano, ma non le hanno mai volute prendere in considerazione. Tipo ad esempio (faccio un esempio molto semplificato), il potersi scaricare tutte le fatture il che significa che la gente, richiedera le fatture ...perche trova la convenienza ad avere la fattura, che poi scarichera Se vai in Svizzera, l'evasione quasi non esiste Come è possibile secondo te....che in Svizzera le persone sono tutte oneste...ed in Italia le persone sono tutte disoneste? Se vai in Svizzera tutte le aziende vanno bene, comprese le start up Come è possibile che in Svizzera gli imprenditori sono tutti bravi...e nel resto di Europa, tutti caproni? In quasi tutti i paesi europei l'evasione è minore che in Italia..in Svizzera se evadi vai in galera e buttan la chiave...in Svezia lo stesso...e per favore finiamola di colpevolizzare lo stato..lo stato siamo noi...nessuno può manipolare un'intera nazione a meno che non sia fatta di subnormali..la verità è che a molti proprio tra quelli che tu compiangi e difendi da sempre fa comodo una situazione sociale che permette di "arrangiarsi" per quel che riguarda i fegati..oltre ad afferarlo mi porti prove documentali verificate che sia vero ? tutto quel che io ti ho detto l'ho toccato con mano... e infine chiunque conosca un pò l'economia italiana e mondiale dell'ultimo secolo sa bene che il livello di corruzione è spesso legato al livello di benessere..tanto più alto il benessere tanto più diffusa la corruzione...non a caso i paesi a più alto livello di corruzione sono il Giappone e gli USA In Italia l'evasione fiscale è cresciuta a dismisura negli anni del boom economico e non certo favorita o voluta dai governi...quanto piuttosto dai capomastri che improvvisamente si trovavano ad essere imprenditori senza averne la cultura ne le capacità...e gli artigiani lo stesso...illuminante al riguardo l'ascesa e la caduta di Calisto Tanzi...finchè ha fatto il suo mestiere..cioè l'agroalimentare è cresciuto in tutto il mondo..quando ha preteso di diventare imprenditore globale e finanziere ha cominciato a truffare ad evadere fino alla caduta...e Tanzi era proprio un piccolo imprenditore che ha creduto di esser più furbo degli altri.... e adesso fermiamoci perchè siamo decisamente OT Tutto questo te lo dico per farti capire dove arriva il potere della TV e dei media, con cui ti hanno inserito nel cervello ...tutti i pensieri che hai esposto sopra....allo stesso modo degli ucraini occidentali che hanno ritrovato nell'oligarca Poroshenko il vero eroe che li salvera[/quote] ----------------------------------- e-antea 09 Agosto 2014, 22:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- che fatica leggere il topic! citazioni e ricitazioni lunghissime, polemiche ... e alla fine notizie dell'ucraina e del fronte poche. pietà di me che leggo dal cellulare ... ----------------------------------- enricofox 09 Agosto 2014, 22:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6812202"]che fatica leggere il topic! citazioni e ricitazioni lunghissime, polemiche ... e alla fine notizie dell'ucraina e del fronte poche. pietà di me che leggo dal cellulare ...[/quote] Antea hai ragione ,forse si e andati un po Ot,ho notizie dal frotne da questa pagina FB https://www.facebook.com/TruthfromUkraine/photos/np.141807731.100000521158207/1528311567392190/?type=1¬if_t=notify_me ,credo attendibile,dalle foto e da video postati non mi sento pero di linkare immagini drammatiche e crude di civili massacrati,amputati e con le viscere fuori. Da questo Link sembra che le forze di Kiev abbiano circondato Donestk,e che continuina a maasacrare i civili. Notizie dalla Polonia,Gli Ukraini,chiuderanno il gas russo,lasciando i Polacchi al Freddo ....chi di sanzioni colpisce.... ----------------------------------- Losagen 09 Agosto 2014, 22:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il leader dei militanti circondato a Donetsk chiede Armistizio 22:37 - Ucraina Lo ha annunciato il Sabato ", il primo ministro," l'auto-proclamata Repubblica popolare di Donetsk Alexander Zaharchenko. Ad Zaharchenko, succeduto russo Alexander Barba, agenzie di stampa russe trasmesso. Ha anche confermato i rapporti sui gruppi separatisti ambiente a Donetsk e Gorlovka. "Siamo pronti per un cessate il fuoco per impedire la proliferazione di disastro umanitario nel Donbas Ma con costante aggressività dell'esercito ucraino della milizia del nostro popolo a combattere per qualsiasi equilibrio delle forze e in qualsiasi condizione.", - Cita la dichiarazione Zaharchenko "Interfax" . Prime entità autoproclamata confermato che Sabato mattina Donetsk era circondato. Un altro leader dei ribelli - "Vice" Sergey Kavtaradze - ha confermato il "Interfax", che i separatisti sono in attesa per le autorità di decisione dell'Ucraina sulla cessazione delle ostilità nelle zone corridoio per forniture mediche e cibo alla popolazione del Donbass. Tuttavia, il rappresentante del DNR ha detto che la città non sta per portare la lotta si svolgerà in ogni casa ", e ora i separatisti stanno attivamente costruendo rifugi antiatomici. Kavtaradze sostiene che possono ospitare 450.000 persone. Negli ultimi giorni a Donetsk costantemente ascoltare i suoni della pistola di fuoco nelle zone centrali della città, e sui suoi sobborghi meridionali e nord-occidentale. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Russia collocato Airborne Division vicino al confine dell'Ucraina 22:03, - Ucraina La Russia continua a costruire veicoli militari nelle zone di confine. A 10 chilometri dal confine con l'Ucraina postato Divisione Airborne. Questo era il briefing, ha detto che il informazioni analitiche diffusore centrale NSDC Andrei Lysenko, rapporti Ukrinform . ". Continuando accumulo di materiale militare russo lungo il confine ucraino Così, nel villaggio Veidelevka Voronezh regione della Russia si trova a 10 km dal confine di Stato dell'Ucraina unità riassegnare Pskov Airborne Division, Forze armate russe," - ha detto. Secondo Lysenko, Rovenky Voronezh regione della Russia nel campo estivo "Aydar" reggimento carro armato russo è di stanza. Dall'11 luglio nella regione di Brjansk continuare a distribuire battaglione gruppo tattico delle Forze Armate della Russia nel 32 ° e 35 ° motorizzato Rifle Brigade arriva dalla regione di Novosibirsk e Shilovo. Aleisk Altai Territorio, e la 120a Brigata Artiglieria del g .. Jurga nella regione di Kemerovo. "Il personale di questi composti si prepara a sparare posizioni, maschere e rafforza la posizione quartieri, così come equipaggia campi campo" - ha aggiunto Lysenko. In precedenza è stato riferito che la Russia ha completato gli esercizi previsti della Air Force e Air Forze di Difesa nel sud. ----------------------------------- WILLOWMASK 09 Agosto 2014, 23:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao a tutti, dopo un viaggio in macchina lungo 2 giorni finalmente sono arrivato ad Ivano-Frankovsk, Vi racconterò più avanti l'avventura in frontiera che solo dopo l'esborso di 150 euro (che spero vadano tutte per medicine) sono riuscito a varcare il territorio ucraino. Sono entrato dalla frontiera di Lugianka, perché volevo fare il giro su i carpazi e vedere come vive questo momento particolare la popolazione. Ho trovato 2 macchine con insulti a Putin sul vetro di dietro, qualche bandiera Ucraina per strada, le ringhiere dei ponti che ho attraversato sono tutti stati verniciati di giallo e blu, ma la cosa più sgradevole è stato vicino alla città di Dolina un mega manifesto di bandera con la scritta "noi i nostri eroi non li dimentichiamo". La strada P21 è disastrata, pensate che per fare 200 km ho impiegato circa 5 ore. Una buca dietro l'altra!!! Adesso sono a Frankovsk, oggi ho fatto un giro in città ma non ho visto nulla di strano. In questi giorni andrò vicino al municipio che mi dicono che ci sono ancora le barricate. Questa sera sulla tv ho visto dinamo Kiev -olimpia Donetsk. Prima dell'inizio del match hanno fatto il minuto di silenzio per le vittime , poi 1 minuto di applausi per una delegazione di militari con lo speaker che osannava le loro prestazioni, poi l inno nazionale ucraino con tanto di primo piano a militari e esaltati che cantavano a squarciagola. La cosa simpatica è stato quando hanno inquadrato gli ultras della dinamo che tiravano su degli striscioni dove in uno c'era un divieto con falce e martello, accanto un altro con la scritta"hasta siempre comandante". Beata ignoranza!!!! Spero di postare qualche foto presto. Willow ----------------------------------- enricofox 10 Agosto 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6812208"]Ciao a tutti, dopo un viaggio in macchina lungo 2 giorni finalmente sono arrivato ad Ivano-Frankovsk, Vi racconterò più avanti l'avventura in frontiera che solo dopo l'esborso di 150 euro (che spero vadano tutte per medicine) sono riuscito a varcare il territorio ucraino. Sono entrato dalla frontiera di Lugianka, perché volevo fare il giro su i carpazi e vedere come vive questo momento particolare la popolazione. Ho trovato 2 macchine con insulti a Putin sul vetro di dietro, qualche bandiera Ucraina per strada, le ringhiere dei ponti che ho attraversato sono tutti stati verniciati di giallo e blu, ma la cosa più sgradevole è stato vicino alla città di Dolina un mega manifesto di bandera con la scritta "noi i nostri eroi non li dimentichiamo". La strada P21 è disastrata, pensate che per fare 200 km ho impiegato circa 5 ore. Una buca dietro l'altra!!! Adesso sono a Frankovsk, oggi ho fatto un giro in città ma non ho visto nulla di strano. In questi giorni andrò vicino al municipio che mi dicono che ci sono ancora le barricate. Questa sera sulla tv ho visto dinamo Kiev -olimpia Donetsk. Prima dell'inizio del match hanno fatto il minuto di silenzio per le vittime , poi 1 minuto di applausi per una delegazione di militari con lo speaker che osannava le loro prestazioni, poi l inno nazionale ucraino con tanto di primo piano a militari e esaltati che cantavano a squarciagola. La cosa simpatica è stato quando hanno inquadrato gli ultras della dinamo che tiravano su degli striscioni dove in uno c'era un divieto con falce e martello, accanto un altro con la scritta"hasta siempre comandante". Beata ignoranza!!!! Spero di postare qualche foto presto. Willow[/quote] Complimenti per il coraggio di affrontare un viaggio cosi lungo in auto,posso chiederti da che stato di frontiera? perche non ho trovato riferimenti chiari di Lugianka,al massimo mi sono spinto fino a Chelm al confine Polacco/Ukraino,l anno scorso. Ciao ----------------------------------- enricofox 10 Agosto 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sempre piu insistenti le voci ,le notizie ufficiose che l aereo malese Mh17 sia stato abbattuto da un aereo militare ennesimo articolo , http://www.globalresearch.ca/malaysian-mainstream-media-mh17-was-downed-by-a-military-aircraft-cannon-fire-from-fighter-jet/5395134 E vero non si aggiunge niente di nuovo,la novita ? la novita la data dell articolo 7 agosto e il fatto che ufficialmente , non ci sono novita,per quel che riguarda le informazioni ufficiali,le luci si sonto spente e cosi l opinione pubblica,butta tutto nel dimenticaotoio,anzi,il siaprio si apre e inizia il secondo atto :EBOLA L uomo di strada non sa nulla del Donbass,pero e quasi pronto a girare con la mascherina per proteggersi dall EBOLA. Come dicevo alcuni post fa..quando la verita verra fuori nel mondo si parlera di altro. ----------------------------------- Fedor 10 Agosto 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Prima e dopo al memoriale di Saur Mogila, letteralmente investito dai furiosi combattimenti tra ribelli e governativi. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/buo_nkjccaef82y.jpg[/img] https://twitter.com/ruslanchik1277/status/498279561113513984/photo/1 ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Agosto 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Enrico, la frontiera è quella ungherese. In Ungheria 15 minuti e tutto a posto, in Ucraina 3ore di attesa, poi 150 euro dopo una prima richiesta di 300 euro, e nemmeno hanno aperto il cofano dell'auto. Willow ----------------------------------- francesco444 10 Agosto 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812201"] In quasi tutti i paesi europei l'evasione è minore che in Italia..in Svizzera se evadi vai in galera e buttan la chiave...in Svezia lo stesso...e per favore finiamola di colpevolizzare lo stato..lo stato siamo noi...nessuno può manipolare un'intera nazione a meno che non sia fatta di subnormali..la verità è che a molti proprio tra quelli che tu compiangi e difendi da sempre fa comodo una situazione sociale che permette di "arrangiarsi" per quel che riguarda i fegati..oltre ad afferarlo mi porti prove documentali verificate che sia vero ? tutto quel che io ti ho detto l'ho toccato con mano... e infine chiunque conosca un pò l'economia italiana e mondiale dell'ultimo secolo sa bene che il livello di corruzione è spesso legato al livello di benessere..tanto più alto il benessere tanto più diffusa la corruzione...non a caso i paesi a più alto livello di corruzione sono il Giappone e gli USA In Italia l'evasione fiscale è cresciuta a dismisura negli anni del boom economico e non certo favorita o voluta dai governi...quanto piuttosto dai capomastri che improvvisamente si trovavano ad essere imprenditori senza averne la cultura ne le capacità...e gli artigiani lo stesso...illuminante al riguardo l'ascesa e la caduta di Calisto Tanzi...finchè ha fatto il suo mestiere..cioè l'agroalimentare è cresciuto in tutto il mondo..quando ha preteso di diventare imprenditore globale e finanziere ha cominciato a truffare ad evadere fino alla caduta...e Tanzi era proprio un piccolo imprenditore che ha creduto di esser più furbo degli altri.... e adesso fermiamoci perchè siamo decisamente OT [/quote] si scusami anche tu se non replico nei dettagli, perche altrimenti si rischia di andare in ambiti troppo lontani dalla questione Ucraina, pero la manipolazione mediatica della stragrande maggioranza dell'umanita....è la prima protagonista di tutto quanto avviene in Ucraina (ed un po ovunque nel mondo) e merita i doverosi approfondimenti, se si vuol davvero capire quello che succede a livelli più approfonditi Se ad sempio il giornalismo americano facesse vera informazione.....sarebbero gli americani stessi ad andare a prendere Obana ed ad appenderlo in piazza...ed i tedeschi andrebbero a prendere la Merkel....e gli italiani andrebbero aprendere Renzi, ecc ecc ecc Pero siccome la TV li rincoglionisce in massa, avviene l'esatto opposto...ed la Merkel ad esempio.. addirittura è arrivata al 70% dei consensi .....dopo tutte le cose belle che ha combinato a livello di geopolitica ed a nome degli europei ----------------------------------- lo stalker 10 Agosto 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13762]UNA ARGENTINA CHE FALLISCE SPAVENTA L' UCRAINA ----------------------------------- Bozhe82 10 Agosto 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buona domenica a tutti! Segnalo un po' di notizie dal fronte di Donetsk: 1) http://www.dialog.ua/news/12489_1407666578 (fonte UCRAINA, nell'articolo si afferma che il battaglione fascistoide Azon sta accusando molte vittime durante l'operazione per circondare Donetsk: a titolo personale la morte di questa gentaglia non può che farmi piacere (ODIUM MALEFICARUM RES NOBILISSIMA EST) 2) http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_10/A-Gorlovka-distrutta-dai-filorussi-una-colonna-di-carri-armati-dellesercito-ucraino-8964/ http://ria.ru/world/20140810/1019492199.html (notizie "gemelle": la resistenza del Donbass ha distrutto diverse decine di mezzi blindati delle forze ucraine tra Gorlovka e Donetsk, con l'intento di proseguire l'accerchiamento di Donetsk. Mi permetto di notare un particolare che rivela la malvagità e la sete di sangue dei fantocci di Kiev: Колонна украинских силовиков [b]пыталась закрепиться в районе Ясиноватского поста и склада продуктовых магазинов "АТБ" на трассе между Горловкой и Донецком, чтобы перерезать связь между двумя городами.[/b] In altri termini l'attacco era diretto in una zona in cui si trova un deposito di prodotti alimentari; tenendo conto della situazione a Lugansk (crisi umanitaria, bombardate le centrali elettriche e le stazioni di depurazione dell'acqua) emerge la strategia di Kiev: far morire di stenti la popolazione russofona dell'Ucraina orientale. Se questo non si chiama "sterminio" "genocidio", ditemi un termine più appropriato. ----------------------------------- enricofox 10 Agosto 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812220"]Buona domenica a tutti! Segnalo un po' di notizie dal fronte di Donetsk: 1) http://www.dialog.ua/news/12489_1407666578 (fonte UCRAINA, nell'articolo si afferma che il battaglione fascistoide Azon sta accusando molte vittime durante l'operazione per circondare Donetsk: a titolo personale la morte di questa gentaglia non può che farmi piacere (ODIUM MALEFICARUM RES NOBILISSIMA EST) 2) http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_10/A-Gorlovka-distrutta-dai-filorussi-una-colonna-di-carri-armati-dellesercito-ucraino-8964/ http://ria.ru/world/20140810/1019492199.html (notizie "gemelle": la resistenza del Donbass ha distrutto diverse decine di mezzi blindati delle forze ucraine tra Gorlovka e Donetsk, con l'intento di proseguire l'accerchiamento di Donetsk. Mi permetto di notare un particolare che rivela la malvagità e la sete di sangue dei fantocci di Kiev: Колонна украинских силовиков [b]пыталась закрепиться в районе Ясиноватского поста и склада продуктовых магазинов "АТБ" на трассе между Горловкой и Донецком, чтобы перерезать связь между двумя городами.[/b] In altri termini l'attacco era diretto in una zona in cui si trova un deposito di prodotti alimentari; tenendo conto della situazione a Lugansk (crisi umanitaria, bombardate le centrali elettriche e le stazioni di depurazione dell'acqua) emerge la strategia di Kiev: far morire di stenti la popolazione russofona dell'Ucraina orientale. Se questo non si chiama "sterminio" "genocidio", ditemi un termine più appropriato.[/quote] I mezzi blindati sono competamente inutili costano moltissimo,mentre un RPG per distruggeli portatile da uan singola persona costa almeno 1 millesimo ,probabilmnete si prospettano delle buone commesse per le aziende occidentali che li producono,Kiev si sbarazza di fascistoidi e mezzi obsoleti e qualche oligarcac si arrichira con le nuove forniture in tempo di pace ." morte tua vita mia " ----------------------------------- ghigo112000 10 Agosto 2014, 19:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Russia: intercettato sommergibile Usa Incidente in mare Barents, unità navale e caccia lo allontanano[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/09/russia-intercettato-sommergibile-usa_60e7ef00-2e54-43cc-abc8-9b78ca995db7.html ----------------------------------- ghigo112000 10 Agosto 2014, 19:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Usa-Gb, no a "missione russa"[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/09/ucraina-usa-gb-no-a-missione-russa_b8cebed0-5fd7-41fb-a49b-c877f9a64fb0.html [b]Ucraina: Poroshenko, sì a aiuti nell'est[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/09/ucraina-poroshenko-si-a-aiuti-nellest_161bb365-da16-45a6-b77e-c733e676822e.html ----------------------------------- ghigo112000 10 Agosto 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- spero il prossimo anno non si ripeta questa vergogna http://en.svoboda.org.ua/news/events/00009833/ [b] Russi respingono 60 camion frigo di pesche piemontesi [/b] http://www.ilnord.it/b-3203_DISASTRO_60_CAMION_FRIGO_CARICHI_DI_PESCHE_PIEMONTESI_RESPINTI_DAI_RUSSI articolo che vi consiglio vivamente di leggerlo [b]LA PLUTOCRAZIA OCCIDENTALE VA A CACCIA DI ORSI[/b] http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13735 [b]PRONTO UN ACCORDO ANCHE CON L'INDIA PER IL GAS[/b] http://www.ilnord.it/c-3394_LA_RUSSIA_ABBANDONA_LOCCIDENTE_AL_SUO_DECLINO_PRONTO_UN_ACCORDO_ANCHE_CON_LINDIA_PER_IL_GAS_E_ADDIO_EUROPA ----------------------------------- enricofox 10 Agosto 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812226"][b]Ucraina: Usa-Gb, no a "missione russa"[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/09/ucraina-usa-gb-no-a-missione-russa_b8cebed0-5fd7-41fb-a49b-c877f9a64fb0.html [b]Ucraina: Poroshenko, sì a aiuti nell'est[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/09/ucraina-poroshenko-si-a-aiuti-nellest_161bb365-da16-45a6-b77e-c733e676822e.html[/quote] Missione di pace...disrmata,per forza se fossero armati ,dopo 5 minuti sparerrebero ai nazisti di Kiev ----------------------------------- lo stalker 11 Agosto 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.nst.com.my/node/20925] US analysts conclude MH17 downed by aircraft Se la notizia è confermata, mi viene da esclamare: t'oh! si so svegliati? inoltre ecco una "intervista" ad un protagonista del mercato italiano della frutta, sulla situazione delle controsanzioni russe: [url=http://www.geopoliticalcenter.com/2014/08/crisi-frutta-estiva-la-russia-distrugge-lunica-parte-del-paese-ancora-sano/]intervista Marco Bove ----------------------------------- ildrigo83 11 Agosto 2014, 12:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ecco gli effetti del Maidan anche nel basso polesine, dalle mia parti... purtroppo nessuno assocerà la causa all'effetto e anche la notizia posta così non dice nulla... non focalizza la vera fonte del problema! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3339/20140811_094929.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Agosto 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io vi farei leggere cosa ho letto in un altro forum filomaidan ma veramente sono tutti così? in pratica dicono che l italia perderà al massimo solo 100 mln e che i dati che vengono diffusi sono solo per far notizia , in sostanza dicono che già prima in russia non esportavamo nulla! ----------------------------------- Bes 11 Agosto 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6812246"]ecco gli effetti del Maidan anche nel basso polesine, dalle mia parti... purtroppo nessuno assocerà la causa all'effetto e anche la notizia posta così non dice nulla... non focalizza la vera fonte del problema! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3339/20140811_094929.jpg[/img][/quote] Certo che mettere la notizia in questo modo "L'embargo russo uccide l'ortofrutta", dimostra ancora una volta da che razza di farabutti sono manovrati i giornalisti. Il cittadino comune, che non sa neanche dove poggia i piedi quando cammina, legge la notizia riportata in questo modo e pensa "che cattivi questi russi che ci fanno gli embarghi". Come se la Russia non avesse il sacrosanto diritto di difendersi dalla maledetta guerra che gli Stati Uniti, con appresso la squadriglia di cagnolini da riporto Europei, gli hanno lanciato addosso. Adesso mandino i camion carichi di frutta e verdura a Bruxelles. Deve essere una bella soddisfazione, perdere il lavoro per difendere e finanziare i nazisti di Obama. ----------------------------------- marco63 11 Agosto 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812226"][b]Ucraina: Poroshenko, sì a aiuti nell'est[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/09/ucraina-poroshenko-si-a-aiuti-nellest_161bb365-da16-45a6-b77e-c733e676822e.html[/quote] Intanto qualche aiuto riesce ad arrivare http://ria.ru/world/20140808/1019316379.html e chi invece porta armi http://ria.ru/world/20140811/1019589272.html ----------------------------------- Bozhe82 11 Agosto 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140811/1019619756.html Poroshenko dice di essere pronto ad un nuovo incontro con lo stesso formato di Ginevra (Russia, UE, OSCE, Ucraina SENZA SEPARATISTI) per trovare una soluzione del Donbass: mi pare che questo "ripensamento" segnali come l'esercito ucraino non sia molto vicino alla vittoria, come ogni tanto millantano a Kiev :smt045 :smt045 Se Poroshenko fosse sicuro dell'annientamento delle forze del Donbass nel giro di pochi giorni, avrebbe aspetto a mio parere ad aprire un nuovo incontro diplomatico. Aggiungo che un nuovo vertice senza Donetsk e Lugansk rischierebbe di fare un nuovo grosso buco nell'acqua Посмотрим ----------------------------------- luq 11 Agosto 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812250"]io vi farei leggere cosa ho letto in un altro forum filomaidan ma veramente sono tutti così? in pratica dicono che l italia perderà al massimo solo 100 mln e che i dati che vengono diffusi sono solo per far notizia , in sostanza dicono che già prima in russia non esportavamo nulla![/quote] Ma questi in Russia ci sono mai stati? Solo ieri nel piccolo supermercatino vicino a casa, scorro i vari dolci e biscotti e che trovo? Mulino Bianco! Non parliamo poi se si va in qualche negozio un po' più attrezzato (О'КЕЙ o Stockmann ad esempio). Chiedendo però ad amici e conoscenti russi, la maggior parte di loro si è schierata dalla parte di Putin sostenendo che tanto i prodotti europei non li comprano e ne possono fare volentieri a meno (sperando che questo possa anche rilanciare il settore primario locale). Una domanda infine... ho letto che è vietata l'importazione, questo vuol dire che se produco in loco è possibile? Lo dico perché so che c'è uno stabilimento Danone qui a SPB, significa che se i prodotti vengono prodotti lì possono essere commercializzati anche in Russia? Perché se non ho capito male anche la compagnia Valio sta pensando di aprire delle fabbriche in Russia per non rinunciare ad una fetta consistente del suo mercato. ----------------------------------- luq 11 Agosto 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812259"]http://ria.ru/world/20140811/1019619756.html Poroshenko dice di essere pronto ad un nuovo incontro con lo stesso formato di Ginevra (Russia, UE, OSCE, Ucraina SENZA SEPARATISTI) per trovare una soluzione del Donbass: mi pare che questo "ripensamento" segnali come l'esercito ucraino non sia molto vicino alla vittoria, come ogni tanto millantano a Kiev :smt045 :smt045 Se Poroshenko fosse sicuro dell'annientamento delle forze del Donbass nel giro di pochi giorni, avrebbe aspetto a mio parere ad aprire un nuovo incontro diplomatico. Aggiungo che un nuovo vertice senza Donetsk e Lugansk rischierebbe di fare un nuovo grosso buco nell'acqua Посмотрим[/quote] Non concluderanno nulla. Forse il ripensamento è stato dovuto a pressioni anche esterne, perché questo "giochino" sta durando troppo e si rischia che l'investimento non valga più la pena. E poi, l'inverno sta arrivando... ----------------------------------- lo stalker 11 Agosto 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6812265"][quote user="Bozhe82" post="6812259"]http://ria.ru/world/20140811/1019619756.html Poroshenko dice di essere pronto ad un nuovo incontro con lo stesso formato di Ginevra (Russia, UE, OSCE, Ucraina SENZA SEPARATISTI) per trovare una soluzione del Donbass: mi pare che questo "ripensamento" segnali come l'esercito ucraino non sia molto vicino alla vittoria, come ogni tanto millantano a Kiev :smt045 :smt045 Se Poroshenko fosse sicuro dell'annientamento delle forze del Donbass nel giro di pochi giorni, avrebbe aspetto a mio parere ad aprire un nuovo incontro diplomatico. Aggiungo che un nuovo vertice senza Donetsk e Lugansk rischierebbe di fare un nuovo grosso buco nell'acqua Посмотрим[/quote] Non concluderanno nulla. Forse il ripensamento è stato dovuto a pressioni anche esterne, perché questo "giochino" sta durando troppo e si rischia che l'investimento non valga più la pena. E poi, l'inverno sta arrivando...[/quote] Pensi che Poroshenko non ami Grande Inverno? :smt044 :smt044 Comunque, non concluderanno un emerito piffero, specie se non vengono convocati anche i rappresentanti delle due repubbliche. ----------------------------------- ghigo112000 11 Agosto 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812259"]http://ria.ru/world/20140811/1019619756.html Poroshenko dice di essere pronto ad un nuovo incontro con lo stesso formato di Ginevra (Russia, UE, OSCE, Ucraina SENZA SEPARATISTI) per trovare una soluzione del Donbass: mi pare che questo "ripensamento" segnali come l'esercito ucraino non sia molto vicino alla vittoria, come ogni tanto millantano a Kiev :smt045 :smt045 Se Poroshenko fosse sicuro dell'annientamento delle forze del Donbass nel giro di pochi giorni, avrebbe aspetto a mio parere ad aprire un nuovo incontro diplomatico. Aggiungo che un nuovo vertice senza Donetsk e Lugansk rischierebbe di fare un nuovo grosso buco nell'acqua Посмотрим[/quote] se non incontra i separatisti che accordi fa non ho capito e' come se stai in causa con qualcuno e incontri il giudice e il tuo avvocato ma non incontri l altro con il suo avvocato ----------------------------------- tuono 11 Agosto 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vorrei segnalare questa bella iniziativa che si terrà in settembre in Novarossija. https://www.facebook.com/bandabassottiband Già che ci siete se vi và mettete un "mi piace" ----------------------------------- Bozhe82 11 Agosto 2014, 19:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6812264"][quote user="ghigo112000" post="6812250"]io vi farei leggere cosa ho letto in un altro forum filomaidan ma veramente sono tutti così? in pratica dicono che l italia perderà al massimo solo 100 mln e che i dati che vengono diffusi sono solo per far notizia , in sostanza dicono che già prima in russia non esportavamo nulla![/quote] Ma questi in Russia ci sono mai stati? Solo ieri nel piccolo supermercatino vicino a casa, scorro i vari dolci e biscotti e che trovo? Mulino Bianco! Non parliamo poi se si va in qualche negozio un po' più attrezzato (О'КЕЙ o Stockmann ad esempio). Chiedendo però ad amici e conoscenti russi, la maggior parte di loro si è schierata dalla parte di Putin sostenendo che tanto i prodotti europei non li comprano e ne possono fare volentieri a meno (sperando che questo possa anche rilanciare il settore primario locale). Una domanda infine... ho letto che è vietata l'importazione, questo vuol dire che se produco in loco è possibile? Lo dico perché so che c'è uno stabilimento Danone qui a SPB, significa che se i prodotti vengono prodotti lì possono essere commercializzati anche in Russia? Perché se non ho capito male anche la compagnia Valio sta pensando di aprire delle fabbriche in Russia per non rinunciare ad una fetta consistente del suo mercato.[/quote] Teoricamente le aziende che producono in Russia e usano prodotti russi possono continuare a lavorare..altro discorso se usano prodotti europei: in quel caso o diminuiscono la produzione oppure comprano sul mercato interno/ si scelgono altri fornitori a parita' di produzione. A mio avviso qst sanzioni rischiano di fare solo del bene all'economia russa (e sudamericana) e male all'Europa: In Russia potranno aumentare gli investimenti interni x colmare l'offerta, dovuta al calo delle importazioni + parallelamente Paesi latinoamericani potranno esportare di piu', oltre al fatto che alcune imprese europee potrebbero aggirare le sanzioni delocalizzando in Russia, andando proprio ad aumentare gli investimenti interni, giusto x non perdere il mercato russo. In questo contesto l'Europa rimane tagliata fuori, almeno c'e' un lato positivo: nonostante la crisi e l'austerity la gente non avra' i soldi, ma potra' abbuffarsi di frutta e verdura :-D :-D ----------------------------------- enricofox 11 Agosto 2014, 19:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812250"]io vi farei leggere cosa ho letto in un altro forum filomaidan ma veramente sono tutti così? in pratica dicono che l italia perderà al massimo solo 100 mln e che i dati che vengono diffusi sono solo per far notizia , in sostanza dicono che già prima in russia non esportavamo nulla![/quote] L ignoranza.....se non fossero ignoranti non sarebbero filomaidan. Io sono ignorante su motle cose ,ma e dal 1992 che segue aziende in motli settori ,e il polso del mercato lo hai dall economia reale ,non dalle puttanate che scrivono sui giornali ,solo un mio cliente dava 100 camion anno ad un cliente russo ,dite a questi di maidan di fare la moltiplicazione del peso delle zucchine ,o dei pomodori o di altro pesche mele etc..uno dei miei clienti se sopprannominato il re del radicchio ,o del radicchio ,per la portata di un camion per 100 camion etc.... ----------------------------------- ghigo112000 11 Agosto 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6812272"][quote user="ghigo112000" post="6812250"]io vi farei leggere cosa ho letto in un altro forum filomaidan ma veramente sono tutti così? in pratica dicono che l italia perderà al massimo solo 100 mln e che i dati che vengono diffusi sono solo per far notizia , in sostanza dicono che già prima in russia non esportavamo nulla![/quote] L ignoranza.....se non fossero ignoranti non sarebbero filomaidan. Io sono ignorante su motle cose ,ma e dal 1992 che segue aziende in motli settori ,e il polso del mercato lo hai dall economia reale ,non dalle puttanate che scrivono sui giornali ,solo un mio cliente dava 100 camion anno ad un cliente russo ,dite a questi di maidan di fare la moltiplicazione del peso delle zucchine ,o dei pomodori o di altro pesche mele etc..uno dei miei clienti se sopprannominato il re del radicchio ,o del radicchio ,per la portata di un camion per 100 camion etc....[/quote] guarda faccio direttamente copia incolla ma non posso darti il link(mi spiace che ci sia solo una persona in quel forum che cerca di farli ragionare ma viene apostrofato come servo di putin): [i]Robetta, una goccia nel mare.[/i] [i]Lo ripeto: 700 milioni sono una goccia nel mare, e non cambiano un *****. Senza contare che il costo reale sarebbe anche più piccolo. A malapena 0,1% delle esportazioni italiane: goccia nel mare.[/i] [i]800 milioni sono una cifra volutamente esagerata da coldiretti, dei piagnoni professionali.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 11 Agosto 2014, 20:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- aggiungo che la stima di 100 mln il tizio in questione non ha diffuso la fonte dove l ha presa ----------------------------------- lo stalker 11 Agosto 2014, 20:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote] ----------------------------------- Fedor 11 Agosto 2014, 20:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A un anno di distanza la Croazia è già disillusa per la scelta di entrare nell'Unione Europea. Non oso immaginare cosa succederà quando toccherà a Kiev e dintorni assaporare il medesimo, amaro risveglio... http://informare.over-blog.it/2014/08/la-croazia-dopo-12-mesi-dall-ingresso-nell-unione-europea-e-tracollata-adesso-vuole-andarsene.html ----------------------------------- Bozhe82 11 Agosto 2014, 21:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812275"]tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote][/quote] La stessa notizia in russo, cito solo una frase: "Премьер-министр Александр Захарченко отметил, что заявления украинских военных о "полном окружении и блокировании столицы республики" — не более чем обычный блеф РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019645398.html#ixzz3A74FMMna "Il primo ministro Alexandr Zakharchenko ha fatto notare che le dichiarazioni dei militari ucraini riguardo "il completo accerchiamento e blocco della capitale della repubblica (Donetsk) [b]non è niente meno che un bluff"[/b] (Traduzione mia) Tenendo conto le menzogne che provengono da Kiev un giorno sì e l'altro pure, direi che il commento del leader separatista di Donetsk non si discosti molto dalla realtà :smt045 ----------------------------------- ghigo112000 11 Agosto 2014, 21:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812278"][quote user="Antoninodp88" post="6812275"]tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote][/quote] La stessa notizia in russo, cito solo una frase: "Премьер-министр Александр Захарченко отметил, что заявления украинских военных о "полном окружении и блокировании столицы республики" — не более чем обычный блеф РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019645398.html#ixzz3A74FMMna "Il primo ministro Alexandr Zakharchenko ha fatto notare che le dichiarazioni dei militari ucraini riguardo "il completo accerchiamento e blocco della capitale della repubblica (Donetsk) [b]non è niente meno che un bluff"[/b] (Traduzione mia) Tenendo conto le menzogne che provengono da Kiev un giorno sì e l'altro pure, direi che il commento del leader separatista di Donetsk non si discosti molto dalla realtà :smt045[/quote] diciamo che la verita' sta nel mezzo, che kiev moooolto lentamente avanzi e' pure vero ormai da quando slavyansk e kramtorsk sono andate perse io sono sconfortato ----------------------------------- Bozhe82 11 Agosto 2014, 21:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Bando agroalimentare, Ue valuta ricorso a Wto L’Unione Europea sta valutando se presentare un ricorso all’Organizzazione Mondiale per il Commercio (Wto) contro il bando di un anno alle importazioni agroalimentari europee e americane imposto dalla Russia. Lo ha riferito un’alta fonte europea. “Riteniamo che non vi siano basi nella legge internazionale per questo tipo di misure di rappresaglia”, ha spiegato la fonte, aggiungendo che vi è l’intenzione di “valutare attentamente i pro e i contro del portare la questione di fronte al Wto”.   Tratto dal Fatto.... Commento all'articolo personale: Oltre ad essere privi di dignita', zerbini e autolesionisti, i burocrati ciarlatani di Bruxelles sono pure arroganti... P.s. ma Obama nn aveva detto che le sanzioni contro la Russia funzionavano? :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 11 Agosto 2014, 21:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812279"][quote user="Bozhe82" post="6812278"][quote user="Antoninodp88" post="6812275"]tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote][/quote] La stessa notizia in russo, cito solo una frase: "Премьер-министр Александр Захарченко отметил, что заявления украинских военных о "полном окружении и блокировании столицы республики" — не более чем обычный блеф РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019645398.html#ixzz3A74FMMna "Il primo ministro Alexandr Zakharchenko ha fatto notare che le dichiarazioni dei militari ucraini riguardo "il completo accerchiamento e blocco della capitale della repubblica (Donetsk) [b]non è niente meno che un bluff"[/b] (Traduzione mia) Tenendo conto le menzogne che provengono da Kiev un giorno sì e l'altro pure, direi che il commento del leader separatista di Donetsk non si discosti molto dalla realtà :smt045[/quote] diciamo che la verita' sta nel mezzo, che kiev moooolto lentamente avanzi e' pure vero ormai da quando slavyansk e kramtorsk sono andate perse io sono sconfortato[/quote] Da quante citta' i sovietici sono stati costretto a ritirarsi di fronte all'avanzata nazista? Sappiamo tutti chi ha vinto poi la guerra :wink: ----------------------------------- ildrigo83 11 Agosto 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812282"][quote user="ghigo112000" post="6812279"][quote user="Bozhe82" post="6812278"][quote user="Antoninodp88" post="6812275"]tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote][/quote] La stessa notizia in russo, cito solo una frase: "Премьер-министр Александр Захарченко отметил, что заявления украинских военных о "полном окружении и блокировании столицы республики" — не более чем обычный блеф РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019645398.html#ixzz3A74FMMna "Il primo ministro Alexandr Zakharchenko ha fatto notare che le dichiarazioni dei militari ucraini riguardo "il completo accerchiamento e blocco della capitale della repubblica (Donetsk) [b]non è niente meno che un bluff"[/b] (Traduzione mia) Tenendo conto le menzogne che provengono da Kiev un giorno sì e l'altro pure, direi che il commento del leader separatista di Donetsk non si discosti molto dalla realtà :smt045[/quote] diciamo che la verita' sta nel mezzo, che kiev moooolto lentamente avanzi e' pure vero ormai da quando slavyansk e kramtorsk sono andate perse io sono sconfortato[/quote] Da quante citta' i sovietici sono stati costretto a ritirarsi di fronte all'avanzata nazista? Sappiamo tutti chi ha vinto poi la guerra :wink:[/quote] è stata una mezza vittoria anche quella... quanti milioni di russi sono rimasti uccisi??? ----------------------------------- enricofox 11 Agosto 2014, 22:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6812283"][quote user="Bozhe82" post="6812282"][quote user="ghigo112000" post="6812279"][quote user="Bozhe82" post="6812278"][quote user="Antoninodp88" post="6812275"]tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote][/quote] La stessa notizia in russo, cito solo una frase: "Премьер-министр Александр Захарченко отметил, что заявления украинских военных о "полном окружении и блокировании столицы республики" — не более чем обычный блеф РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019645398.html#ixzz3A74FMMna "Il primo ministro Alexandr Zakharchenko ha fatto notare che le dichiarazioni dei militari ucraini riguardo "il completo accerchiamento e blocco della capitale della repubblica (Donetsk) [b]non è niente meno che un bluff"[/b] (Traduzione mia) Tenendo conto le menzogne che provengono da Kiev un giorno sì e l'altro pure, direi che il commento del leader separatista di Donetsk non si discosti molto dalla realtà :smt045[/quote] diciamo che la verita' sta nel mezzo, che kiev moooolto lentamente avanzi e' pure vero ormai da quando slavyansk e kramtorsk sono andate perse io sono sconfortato[/quote] Da quante citta' i sovietici sono stati costretto a ritirarsi di fronte all'avanzata nazista? Sappiamo tutti chi ha vinto poi la guerra :wink:[/quote] è stata una mezza vittoria anche quella... quanti milioni di russi sono rimasti uccisi???[/quote] Gia ma gli Europei hanno la memoria corta,se non era per l eroismo del popolo Russo,l UNIONE EUROPEA arrivava gia nel 1945. ----------------------------------- lo stalker 11 Agosto 2014, 22:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6812283"][quote user="Bozhe82" post="6812282"][quote user="ghigo112000" post="6812279"][quote user="Bozhe82" post="6812278"][quote user="Antoninodp88" post="6812275"]tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote][/quote] La stessa notizia in russo, cito solo una frase: "Премьер-министр Александр Захарченко отметил, что заявления украинских военных о "полном окружении и блокировании столицы республики" — не более чем обычный блеф РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019645398.html#ixzz3A74FMMna "Il primo ministro Alexandr Zakharchenko ha fatto notare che le dichiarazioni dei militari ucraini riguardo "il completo accerchiamento e blocco della capitale della repubblica (Donetsk) [b]non è niente meno che un bluff"[/b] (Traduzione mia) Tenendo conto le menzogne che provengono da Kiev un giorno sì e l'altro pure, direi che il commento del leader separatista di Donetsk non si discosti molto dalla realtà :smt045[/quote] diciamo che la verita' sta nel mezzo, che kiev moooolto lentamente avanzi e' pure vero ormai da quando slavyansk e kramtorsk sono andate perse io sono sconfortato[/quote] Da quante citta' i sovietici sono stati costretto a ritirarsi di fronte all'avanzata nazista? Sappiamo tutti chi ha vinto poi la guerra :wink:[/quote] è stata una mezza vittoria anche quella... quanti milioni di russi sono rimasti uccisi???[/quote] Stai nella zona sbagliata dell'Europa. Qua la guerra l'ha vinta l'america e nessun altro! :-? ----------------------------------- enricofox 11 Agosto 2014, 23:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812285"][quote user="ildrigo83" post="6812283"][quote user="Bozhe82" post="6812282"][quote user="ghigo112000" post="6812279"][quote user="Bozhe82" post="6812278"][quote user="Antoninodp88" post="6812275"]tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote][/quote] La stessa notizia in russo, cito solo una frase: "Премьер-министр Александр Захарченко отметил, что заявления украинских военных о "полном окружении и блокировании столицы республики" — не более чем обычный блеф РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019645398.html#ixzz3A74FMMna "Il primo ministro Alexandr Zakharchenko ha fatto notare che le dichiarazioni dei militari ucraini riguardo "il completo accerchiamento e blocco della capitale della repubblica (Donetsk) [b]non è niente meno che un bluff"[/b] (Traduzione mia) Tenendo conto le menzogne che provengono da Kiev un giorno sì e l'altro pure, direi che il commento del leader separatista di Donetsk non si discosti molto dalla realtà :smt045[/quote] diciamo che la verita' sta nel mezzo, che kiev moooolto lentamente avanzi e' pure vero ormai da quando slavyansk e kramtorsk sono andate perse io sono sconfortato[/quote] Da quante citta' i sovietici sono stati costretto a ritirarsi di fronte all'avanzata nazista? Sappiamo tutti chi ha vinto poi la guerra :wink:[/quote] è stata una mezza vittoria anche quella... quanti milioni di russi sono rimasti uccisi???[/quote] Stai nella zona sbagliata dell'Europa. Qua la guerra l'ha vinta l'america e nessun altro! :-?[/quote] L errore l hanno fatto i partigiani deponendo le armi,l italia era proprio al confine,non so se vi ricordate Gladio e tutte le caserme nel friuli,appositamente concentrate di la ,per il pericolo di un invasione russa. Poi per quel che riguarda l esercito italiano ,chi e che disse ?"Gli italiani meglio averli come nemici che come alleati" Ma la cosa che non capisco e che non capiro mai,questo odio ,che molti hanno per il comunismo ,senza ne averlo vissuto,e avendo informazioni vaghe e per sentito diro tipo "Il nazismo ha fatto 6 milioni di morti ,il comunismo 50 milioni". In teoria allora ,quelli che stanno di la,dovrebbero amare i Russi e non i Maidanisti. Io credo che il tipo di ideali che vengono propinati,che fanno piu presa,gli specchieti per le allodole ,del capitalismo,sono appunto "specchieti" e ci abbocano piu o meno tutti,poi magari alcuni rinsaviscono e altri rimangono convinti di essere immortali fino alla fine. ----------------------------------- Bozhe82 12 Agosto 2014, 0:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo una nuova chicca del mitico Corrierone: [b]Kiev: "esercito russo al confine". L'Ue teme l'invasione[/b] Questo e' il titolo di un articolo sulla homepage del suo sito. Un altro tentativo di disinformare l'opinione pubblica e alimentare un po' di russofobia, come da tradizione x qst giornalaccio. ----------------------------------- Fedor 12 Agosto 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche un importante quotidiano britannico riconosce la grave minaccia rappresentata da una realtà composta da elementi dichiaratamente neonazisti come il famigerato battaglione Azov. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html ----------------------------------- lo stalker 12 Agosto 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6812286"][quote user="Antoninodp88" post="6812285"][quote user="ildrigo83" post="6812283"][quote user="Bozhe82" post="6812282"][quote user="ghigo112000" post="6812279"][quote user="Bozhe82" post="6812278"][quote user="Antoninodp88" post="6812275"]tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote][/quote] La stessa notizia in russo, cito solo una frase: "Премьер-министр Александр Захарченко отметил, что заявления украинских военных о "полном окружении и блокировании столицы республики" — не более чем обычный блеф РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019645398.html#ixzz3A74FMMna "Il primo ministro Alexandr Zakharchenko ha fatto notare che le dichiarazioni dei militari ucraini riguardo "il completo accerchiamento e blocco della capitale della repubblica (Donetsk) [b]non è niente meno che un bluff"[/b] (Traduzione mia) Tenendo conto le menzogne che provengono da Kiev un giorno sì e l'altro pure, direi che il commento del leader separatista di Donetsk non si discosti molto dalla realtà :smt045[/quote] diciamo che la verita' sta nel mezzo, che kiev moooolto lentamente avanzi e' pure vero ormai da quando slavyansk e kramtorsk sono andate perse io sono sconfortato[/quote] Da quante citta' i sovietici sono stati costretto a ritirarsi di fronte all'avanzata nazista? Sappiamo tutti chi ha vinto poi la guerra :wink:[/quote] è stata una mezza vittoria anche quella... quanti milioni di russi sono rimasti uccisi???[/quote] Stai nella zona sbagliata dell'Europa. Qua la guerra l'ha vinta l'america e nessun altro! :-?[/quote] L errore l hanno fatto i partigiani deponendo le armi,l italia era proprio al confine,non so se vi ricordate Gladio e tutte le caserme nel friuli,appositamente concentrate di la ,per il pericolo di un invasione russa. Poi per quel che riguarda l esercito italiano ,chi e che disse ?"Gli italiani meglio averli come nemici che come alleati" Ma la cosa che non capisco e che non capiro mai,questo odio ,che molti hanno per il comunismo ,senza ne averlo vissuto,e avendo informazioni vaghe e per sentito diro tipo "Il nazismo ha fatto 6 milioni di morti ,il comunismo 50 milioni". In teoria allora ,quelli che stanno di la,dovrebbero amare i Russi e non i Maidanisti. Io credo che il tipo di ideali che vengono propinati,che fanno piu presa,gli specchieti per le allodole ,del capitalismo,sono appunto "specchieti" e ci abbocano piu o meno tutti,poi magari alcuni rinsaviscono e altri rimangono convinti di essere immortali fino alla fine.[/quote] Semplice: è bastata la propaganda martellante americana, più l'aiuto della chiesa. Non dimentichiamo che in italia giravano manifesti simili: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/peccato_grave.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/russo_1_160.jpg[/img] ----------------------------------- Elly 12 Agosto 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812289"]Segnalo una nuova chicca del mitico Corrierone: [b]Kiev: "esercito russo al confine". L'Ue teme l'invasione[/b] Questo e' il titolo di un articolo sulla homepage del suo sito. Un altro tentativo di disinformare l'opinione pubblica e alimentare un po' di russofobia, come da tradizione x qst giornalaccio.[/quote] Sulla striscia che presenta le anteprime poi l'articolo è accompagnato da una foto dei soldati...tutti col calcio del fucile azzurro e giallo...proprio russi... ----------------------------------- enricofox 12 Agosto 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812295"][quote user="enricofox" post="6812286"][quote user="Antoninodp88" post="6812285"][quote user="ildrigo83" post="6812283"][quote user="Bozhe82" post="6812282"][quote user="ghigo112000" post="6812279"][quote user="Bozhe82" post="6812278"][quote user="Antoninodp88" post="6812275"]tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote][/quote] La stessa notizia in russo, cito solo una frase: "Премьер-министр Александр Захарченко отметил, что заявления украинских военных о "полном окружении и блокировании столицы республики" — не более чем обычный блеф РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019645398.html#ixzz3A74FMMna "Il primo ministro Alexandr Zakharchenko ha fatto notare che le dichiarazioni dei militari ucraini riguardo "il completo accerchiamento e blocco della capitale della repubblica (Donetsk) [b]non è niente meno che un bluff"[/b] (Traduzione mia) Tenendo conto le menzogne che provengono da Kiev un giorno sì e l'altro pure, direi che il commento del leader separatista di Donetsk non si discosti molto dalla realtà :smt045[/quote] diciamo che la verita' sta nel mezzo, che kiev moooolto lentamente avanzi e' pure vero ormai da quando slavyansk e kramtorsk sono andate perse io sono sconfortato[/quote] Da quante citta' i sovietici sono stati costretto a ritirarsi di fronte all'avanzata nazista? Sappiamo tutti chi ha vinto poi la guerra :wink:[/quote] è stata una mezza vittoria anche quella... quanti milioni di russi sono rimasti uccisi???[/quote] Stai nella zona sbagliata dell'Europa. Qua la guerra l'ha vinta l'america e nessun altro! :-?[/quote] L errore l hanno fatto i partigiani deponendo le armi,l italia era proprio al confine,non so se vi ricordate Gladio e tutte le caserme nel friuli,appositamente concentrate di la ,per il pericolo di un invasione russa. Poi per quel che riguarda l esercito italiano ,chi e che disse ?"Gli italiani meglio averli come nemici che come alleati" Ma la cosa che non capisco e che non capiro mai,questo odio ,che molti hanno per il comunismo ,senza ne averlo vissuto,e avendo informazioni vaghe e per sentito diro tipo "Il nazismo ha fatto 6 milioni di morti ,il comunismo 50 milioni". In teoria allora ,quelli che stanno di la,dovrebbero amare i Russi e non i Maidanisti. Io credo che il tipo di ideali che vengono propinati,che fanno piu presa,gli specchieti per le allodole ,del capitalismo,sono appunto "specchieti" e ci abbocano piu o meno tutti,poi magari alcuni rinsaviscono e altri rimangono convinti di essere immortali fino alla fine.[/quote] Semplice: è bastata la propaganda martellante americana, più l'aiuto della chiesa. Non dimentichiamo che in italia giravano manifesti simili: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/peccato_grave.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/russo_1_160.jpg[/img][/quote] Lo so ho ben presente ,io sono convinto perche...ero povero,e comunista perche invidiavo i ricchi,poi sono diventato abbastanza benestante da permettermi quasi tutto cio che desideravo al punto di capire l unitilita dei beni materiali,e la piu grande ricchezza :LA LIBERTA L AMICIZIA e la solidarita per i piu poveri ...... e tutet quelle fesserie che girano sui comunisti sono le banalita che fanno presa sui veri frustrati della societa che devono vivere nell illusione della superiorita di una razza rispetto ad un altra e si raggrupprano tra loro simili per sentirsi "branco"...come gli animali.Oggi e morto Robin Williams si e suicidato ,soldi fama etc...Il mondo occidentale fa schifo,la disonesta viene premiata.La vita e troppo cprta èer permettere alle persone pco intelligenti di raggiungere un equilibrio mentale senza avere bisgno di credere in una fede ....quando trovi dio dentro te stesso,non hai bisogno di odiare ne di sposare un ideale .Sei in pace stai bene e desideri che gli altri stiano bene e come te. ----------------------------------- ghigo112000 12 Agosto 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://it.notizie.yahoo.com/ucraina-esportatore-ortofrutta-in-russia-162200845.html [b]Ucraina: Esportatore Ortofrutta In Russia, Situazione Da Paura[/b] [i]Roma, 11 ago. (Adnkronos) - Sabato scorso, in tre diverse dogane interne russe, sono stati contati 2.830 camion carichi di prodotti agroalimentari europei bloccati dall'embargo di Putin. Se si calcola un valore medio per camion di 16 mila euro la merce bloccata corrisponde a un valore di 45 milioni 280 mila euro. Il danno è però molto più grave se si aggiungono gli altri centri doganali, le merci già sulla strada del ritorno o quelle richiamate in patria ancora prima di raggiungere il confine russo. E' quanto segnala il sito 'Corriereortofrutticolo.it'. Davide Dal Bello, general manager della Dal Bello snc di Padova è tra i principali esportatori veneti di ortofrutta verso la Russia. Vi spedisce in un anno tra i 500 e i 600 autoarticolati. "La situazione è da paura - afferma - l'embargo ci ha colpiti all'improvviso mentre avevamo fuori 33 camion, alcuni già in dogana russa, altri in Bielorussia, altri per strada". (segue)[/i] ----------------------------------- ghigo112000 12 Agosto 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- è fatta l ucraina è salva [b]Ucraina: Ue stanzia 2,5 mln aiuti[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/12/ucraina-ue-stanzia-25-mln-aiuti_4abf256d-4d9e-4ea0-8699-48efaf662c60.html ----------------------------------- enricofox 12 Agosto 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812306"]è fatta l ucraina è salva [b]Ucraina: Ue stanzia 2,5 mln aiuti[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/12/ucraina-ue-stanzia-25-mln-aiuti_4abf256d-4d9e-4ea0-8699-48efaf662c60.html[/quote] Finitela di pagare le Tasse,cosi finanziate i nazisti di Kiev che si fottano,o preferite curare il vostro orticello sul sangue dei civili bombardati del donbass? ----------------------------------- sovietboy 12 Agosto 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812306"]è fatta l ucraina è salva [b]Ucraina: Ue stanzia 2,5 mln aiuti[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/12/ucraina-ue-stanzia-25-mln-aiuti_4abf256d-4d9e-4ea0-8699-48efaf662c60.html[/quote] 2,5 mln di aiuti che finiranno in armamenti... e la gente continuerà a fare la fame ----------------------------------- enricofox 12 Agosto 2014, 17:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6812310"][quote user="ghigo112000" post="6812306"]è fatta l ucraina è salva [b]Ucraina: Ue stanzia 2,5 mln aiuti[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/12/ucraina-ue-stanzia-25-mln-aiuti_4abf256d-4d9e-4ea0-8699-48efaf662c60.html[/quote] 2,5 mln di aiuti che finiranno in armamenti... e la gente continuerà a fare la fame[/quote] Ma noooo finiranno con l alimentare la corruzione e rimpiere i conti correnti dei vari Oligargoshenko...cosi la distruzione della societa dell esercito e delle istituzioni sara piu rapida e vincera il Donbass. ----------------------------------- enricofox 12 Agosto 2014, 17:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812305"]https://it.notizie.yahoo.com/ucraina-esportatore-ortofrutta-in-russia-162200845.html [b]Ucraina: Esportatore Ortofrutta In Russia, Situazione Da Paura[/b] [i]Roma, 11 ago. (Adnkronos) - Sabato scorso, in tre diverse dogane interne russe, sono stati contati 2.830 camion carichi di prodotti agroalimentari europei bloccati dall'embargo di Putin. Se si calcola un valore medio per camion di 16 mila euro la merce bloccata corrisponde a un valore di 45 milioni 280 mila euro. Il danno è però molto più grave se si aggiungono gli altri centri doganali, le merci già sulla strada del ritorno o quelle richiamate in patria ancora prima di raggiungere il confine russo. E' quanto segnala il sito 'Corriereortofrutticolo.it'. Davide Dal Bello, general manager della Dal Bello snc di Padova è tra i principali esportatori veneti di ortofrutta verso la Russia. Vi spedisce in un anno tra i 500 e i 600 autoarticolati. "La situazione è da paura - afferma - l'embargo ci ha colpiti all'improvviso mentre avevamo fuori 33 camion, alcuni già in dogana russa, altri in Bielorussia, altri per strada". (segue)[/i][/quote] Mi e bastato un giro al mercato,per avere gia riscontri,anche perche la maggior pare dlle impiegate viene da paesi est e anche russia ,lavorano qua come intrpreti e segretarie commerciali. ----------------------------------- Bozhe82 12 Agosto 2014, 17:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/08/12/renzi-a-poroshenko-si-integrita-ucraina_471f63bf-ddbb-4c05-a27c-2c97537f93bf.html Notizia segnalata solo x sdrammatizzare un po' e farci 2 risate :-D :-D :-D ----------------------------------- lo stalker 12 Agosto 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812313"]http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/08/12/renzi-a-poroshenko-si-integrita-ucraina_471f63bf-ddbb-4c05-a27c-2c97537f93bf.html Notizia segnalata solo x sdrammatizzare un po' e farci 2 risate :-D :-D :-D[/quote] secondo me fa più ridere questa: [url=http://rt.com/business/179684-eu-latinamerica-sanctions-russia/]​EU to urge Latin America not to export food to Russia ----------------------------------- Bes 12 Agosto 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto un articolo che fa una sintesi degli ultuimi sviluppi militari sulla guerra in Novorossiya. Ci sono anche parecchi video a contorno dell'informazione. [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/08/12/novorossija-la-resistenza-sintensifica/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/08/12/novorossija-la-resistenza-sintensifica/ ----------------------------------- invernorosso 12 Agosto 2014, 19:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6812283"][quote user="Bozhe82" post="6812282"][quote user="ghigo112000" post="6812279"][quote user="Bozhe82" post="6812278"][quote user="Antoninodp88" post="6812275"]tratto dalla timeline di rt.com : [quote]Monday, August 11 16:14 GMT: Self-defense forces in eastern Ukraine are prepared for a major counter attack in the next couple of days, according to the DNR’s new leader, Aleksander Zakharchenko. “We are ready for a full-out offensive,” Zakharchenko said at the Donetsk People’s Republic leadership’s meeting. “Self-defense forces have enough weaponry to carry out the offensive,” he added. [/quote][/quote] La stessa notizia in russo, cito solo una frase: "Премьер-министр Александр Захарченко отметил, что заявления украинских военных о "полном окружении и блокировании столицы республики" — не более чем обычный блеф РИА Новости http://ria.ru/world/20140811/1019645398.html#ixzz3A74FMMna "Il primo ministro Alexandr Zakharchenko ha fatto notare che le dichiarazioni dei militari ucraini riguardo "il completo accerchiamento e blocco della capitale della repubblica (Donetsk) [b]non è niente meno che un bluff"[/b] (Traduzione mia) Tenendo conto le menzogne che provengono da Kiev un giorno sì e l'altro pure, direi che il commento del leader separatista di Donetsk non si discosti molto dalla realtà :smt045[/quote] diciamo che la verita' sta nel mezzo, che kiev moooolto lentamente avanzi e' pure vero ormai da quando slavyansk e kramtorsk sono andate perse io sono sconfortato[/quote] Da quante citta' i sovietici sono stati costretto a ritirarsi di fronte all'avanzata nazista? Sappiamo tutti chi ha vinto poi la guerra :wink:[/quote] è stata una mezza vittoria anche quella... quanti milioni di russi sono rimasti uccisi???[/quote] Sempre meglio una mezza vittoria che una disfatta totale. Oggi leggevo su un giornale (in un bar, lungi da me regalare soldi a certa informazione) che "piano piano a slavyansk e kramtorsk si torna alla normalità" messa in maniera tale da far sembrare la presa dele due cittadine un sospire di sollievo per la popolaziione. Mi immagino le rappresaglie che ci saranno state. Ma è colpa mia che mi ci avvicino a questa carta neanche buona per la lettiera del gatto. ----------------------------------- invernorosso 12 Agosto 2014, 19:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6812309"][quote user="ghigo112000" post="6812306"]è fatta l ucraina è salva [b]Ucraina: Ue stanzia 2,5 mln aiuti[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/12/ucraina-ue-stanzia-25-mln-aiuti_4abf256d-4d9e-4ea0-8699-48efaf662c60.html[/quote] Finitela di pagare le Tasse,cosi finanziate i nazisti di Kiev che si fottano,o preferite curare il vostro orticello sul sangue dei civili bombardati del donbass?[/quote] Ahime' me le detraggono in busta paga!!! :-( :-( ----------------------------------- invernorosso 12 Agosto 2014, 19:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6812312"][quote user="ghigo112000" post="6812305"]https://it.notizie.yahoo.com/ucraina-esportatore-ortofrutta-in-russia-162200845.html [b]Ucraina: Esportatore Ortofrutta In Russia, Situazione Da Paura[/b] [i]Roma, 11 ago. (Adnkronos) - Sabato scorso, in tre diverse dogane interne russe, sono stati contati 2.830 camion carichi di prodotti agroalimentari europei bloccati dall'embargo di Putin. Se si calcola un valore medio per camion di 16 mila euro la merce bloccata corrisponde a un valore di 45 milioni 280 mila euro. Il danno è però molto più grave se si aggiungono gli altri centri doganali, le merci già sulla strada del ritorno o quelle richiamate in patria ancora prima di raggiungere il confine russo. E' quanto segnala il sito 'Corriereortofrutticolo.it'. Davide Dal Bello, general manager della Dal Bello snc di Padova è tra i principali esportatori veneti di ortofrutta verso la Russia. Vi spedisce in un anno tra i 500 e i 600 autoarticolati. "La situazione è da paura - afferma - l'embargo ci ha colpiti all'improvviso mentre avevamo fuori 33 camion, alcuni già in dogana russa, altri in Bielorussia, altri per strada". (segue)[/i][/quote] Mi e bastato un giro al mercato,per avere gia riscontri,anche perche la maggior pare dlle impiegate viene da paesi est e anche russia ,lavorano qua come intrpreti e segretarie commerciali.[/quote] Scusami, mi sono perso qualche post e magari anche la tua presentazione. A quale paese ti riferisci? ----------------------------------- enricofox 12 Agosto 2014, 19:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6812322"][quote user="enricofox" post="6812312"][quote user="ghigo112000" post="6812305"]https://it.notizie.yahoo.com/ucraina-esportatore-ortofrutta-in-russia-162200845.html [b]Ucraina: Esportatore Ortofrutta In Russia, Situazione Da Paura[/b] [i]Roma, 11 ago. (Adnkronos) - Sabato scorso, in tre diverse dogane interne russe, sono stati contati 2.830 camion carichi di prodotti agroalimentari europei bloccati dall'embargo di Putin. Se si calcola un valore medio per camion di 16 mila euro la merce bloccata corrisponde a un valore di 45 milioni 280 mila euro. Il danno è però molto più grave se si aggiungono gli altri centri doganali, le merci già sulla strada del ritorno o quelle richiamate in patria ancora prima di raggiungere il confine russo. E' quanto segnala il sito 'Corriereortofrutticolo.it'. Davide Dal Bello, general manager della Dal Bello snc di Padova è tra i principali esportatori veneti di ortofrutta verso la Russia. Vi spedisce in un anno tra i 500 e i 600 autoarticolati. "La situazione è da paura - afferma - l'embargo ci ha colpiti all'improvviso mentre avevamo fuori 33 camion, alcuni già in dogana russa, altri in Bielorussia, altri per strada". (segue)[/i][/quote] Mi e bastato un giro al mercato,per avere gia riscontri,anche perche la maggior pare dlle impiegate viene da paesi est e anche russia ,lavorano qua come intrpreti e segretarie commerciali.[/quote] Scusami, mi sono perso qualche post e magari anche la tua presentazione. A quale paese ti riferisci?[/quote] Io abito in Italia,ho molti clietni al mercato ortofrutticolo ,li lavorano molte ragazze e ragazzi ,per lo piu autisti,che provengono dall est europa ,slovacche ,russe ,slovene etc...che alcuni si sono acccasati ,ci sono preoccupazioni in un settore che comunque bnon e esente da crisi. Se devo essere sincero ho paura che non mi sono neanche presentato nella sezione apposta ..che figuraccia ho 47 anni famiglia mista ( la mia compagan e polacca) residenza in Italia per motivi esclusivamente economici ,libero professionista e schierato apertamente prorussia e pro comunsimo...mi spiace sono rosso come un gambero che piu rosso di cosi non si puo ,o prpovato ad essere di destra...ma non ci sono riuscito e piu forte di me :-? ----------------------------------- invernorosso 12 Agosto 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6812317"]Riporto un articolo che fa una sintesi degli ultuimi sviluppi militari sulla guerra in Novorossiya. Ci sono anche parecchi video a contorno dell'informazione. [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/08/12/novorossija-la-resistenza-sintensifica/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/08/12/novorossija-la-resistenza-sintensifica/[/quote] Le notizie che arrivano dai media mainstream e da quelli alternativi sono a dir poco contrastanti. ----------------------------------- invernorosso 12 Agosto 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6812323"][quote user="invernorosso" post="6812322"][quote user="enricofox" post="6812312"][quote user="ghigo112000" post="6812305"]https://it.notizie.yahoo.com/ucraina-esportatore-ortofrutta-in-russia-162200845.html [b]Ucraina: Esportatore Ortofrutta In Russia, Situazione Da Paura[/b] [i]Roma, 11 ago. (Adnkronos) - Sabato scorso, in tre diverse dogane interne russe, sono stati contati 2.830 camion carichi di prodotti agroalimentari europei bloccati dall'embargo di Putin. Se si calcola un valore medio per camion di 16 mila euro la merce bloccata corrisponde a un valore di 45 milioni 280 mila euro. Il danno è però molto più grave se si aggiungono gli altri centri doganali, le merci già sulla strada del ritorno o quelle richiamate in patria ancora prima di raggiungere il confine russo. E' quanto segnala il sito 'Corriereortofrutticolo.it'. Davide Dal Bello, general manager della Dal Bello snc di Padova è tra i principali esportatori veneti di ortofrutta verso la Russia. Vi spedisce in un anno tra i 500 e i 600 autoarticolati. "La situazione è da paura - afferma - l'embargo ci ha colpiti all'improvviso mentre avevamo fuori 33 camion, alcuni già in dogana russa, altri in Bielorussia, altri per strada". (segue)[/i][/quote] Mi e bastato un giro al mercato,per avere gia riscontri,anche perche la maggior pare dlle impiegate viene da paesi est e anche russia ,lavorano qua come intrpreti e segretarie commerciali.[/quote] Scusami, mi sono perso qualche post e magari anche la tua presentazione. A quale paese ti riferisci?[/quote] Io abito in Italia,ho molti clietni al mercato ortofrutticolo ,li lavorano molte ragazze e ragazzi ,per lo piu autisti,che provengono dall est europa ,slovacche ,russe ,slovene etc...che alcuni si sono acccasati ,ci sono preoccupazioni in un settore che comunque bnon e esente da crisi. Se devo essere sincero ho paura che non mi sono neanche presentato nella sezione apposta ..che figuraccia ho 47 anni famiglia mista ( la mia compagan e polacca) residenza in Italia per motivi esclusivamente economici ,libero professionista e schierato apertamente prorussia e pro comunsimo...mi spiace sono rosso come un gambero che piu rosso di cosi non si puo ,o prpovato ad essere di destra...ma non ci sono riuscito e piu forte di me :-?[/quote] Magari sei pure mancino! :smt023 ----------------------------------- sovietboy 13 Agosto 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa.... ----------------------------------- sovietboy 13 Agosto 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_08_11/Il-caporedattore-di-Handelsblatt-non-ci-possiamo-permettere-di-guardare-la-Russia-con-gli-occhi-degli-USA-6244/ La stampa tedesca alza la voce contro la politica antirussa degli USA La storia ha dimostrato che la tendenza degli Stati Uniti, adottata prima verbalmente e poi nell'escalation militare del conflitto, con l'isolamento e la demonizzazione del Paese nemico non dà alcun risultato positivo, scrive sul quotidiano tedesco Handelsblatt il caporedattore Gabor Shtayngart. Lo sbarco in Normandia è stato l'ultima operazione militare riuscita del comando americano. Tutto il resto: Corea, Vietnam, Iraq e Afghanistan sono state pure azioni fallimentari dice uno dei principali giornalisti economici europei. I movimenti delle unità NATO ai confini della Polonia, così come le riflessioni sulle armi in Ucraina continuano a rendere inefficace la diplomazia basata sui principi militari. ---------- http://www.laperfettaletizia.com/2014/08/si-mira-allucraina-ma-lobiettivo-e-la.html Si mira all'Ucraina ma l'obiettivo è la Russia E' in atto una intensa campagna politica e mediatica per la destabilizzazione politica della Russia. Lo scopo è di far tornare la Russia come ai tempi di Boris Eltsin, del tutto subordinata all'imperialismo americano in termini politici, economici e militari. ----------------------------------- luq 13 Agosto 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una notizia curiosa. Non so quanto potere abbia la chiesa a Kiev però vince un filorusso! [b]Filorusso Onufri nuovo metropolita Kiev[/b] (ANSA) - MOSCA, 13 AGO - Onufri (Onofrio) è il nuovo metropolita di Kiev e di tutta l'Ucraina del patriarcato di Mosca. Onufri, al secolo Orest Berezovski, era gia' metropolita ad interim dalla morte del predecessore, Volodimir, a luglio, ed [u]e' considerato un conservatore vicino a Mosca e si oppone all'integrazione europea dell'Ucraina[/u]. Ha vinto il ballottaggio con 48 punti superando i vescovi Antonii, anche lui vicino a Mosca, e Simeon, considerato invece più vicino al presidente ucraino Petro Poroshenko. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/13/filorusso-onufri-nuovo-metropolita-kiev_65ad79cd-0ab3-4320-8227-0f0cef785228.html ----------------------------------- Eraldusik 13 Agosto 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cosa fanno gli ucraini.......... Pregano per Bandera, lavorano per gli Ebrei, muoiono per gli americani,.....e la colpa è dei Russi.... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8088/schiavi_jpg7.jpg[/img] .......STRANA GENTE.... ----------------------------------- Eraldusik 13 Agosto 2014, 16:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ........VEDREMO......... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8088/vedremo__1407940848_415259.jpg[/img] ----------------------------------- marco63 13 Agosto 2014, 17:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che il com. Strelkov sia stato ferito gravemente. (notizia non confermata) http://www.novorosinform.org/news/id/6040 ----------------------------------- Fedor 13 Agosto 2014, 18:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812349"]Sembra che il com. Strelkov sia stato ferito gravemente. (notizia non confermata) http://www.novorosinform.org/news/id/6040[/quote] La notizia è stata smentita dal portavoce del ministero della difesa della Repubblica Popolare di Donetsk. http://russian.rt.com/article/45231 ----------------------------------- marco63 13 Agosto 2014, 18:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812351"][quote user="marco63" post="6812349"]Sembra che il com. Strelkov sia stato ferito gravemente. (notizia non confermata) http://www.novorosinform.org/news/id/6040[/quote] La notizia è stata smentita dal portavoce del ministero della difesa della Repubblica Popolare di Donetsk. http://russian.rt.com/article/45231[/quote] Notizia confermata dal DNR :shock: http://www.novorosinform.org/news/id/6046 CHe sta succedendo? Si o no? ----------------------------------- ghigo112000 13 Agosto 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/s720x720/10582925_807848125927324_2687253491479015089_o.jpg[/img] presi altri fascisti [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s480x480/10516874_807745939270876_170794229063614968_n.jpg?oh=77bcaef2a67b94b302678d47d67ee9b9&oe=546B232A&__gda__=1417537539_1fb092fb875b95296bd6c9e198449de6[/img] ----------------------------------- Fedor 13 Agosto 2014, 22:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I giochi di Biden a Kiev. http://blog.ilgiornale.it/rossi/2014/08/12/ucraina-la-doppia-anima-dellamerica-di-obama/ ----------------------------------- Bozhe82 13 Agosto 2014, 23:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812360"][img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/s720x720/10582925_807848125927324_2687253491479015089_o.jpg[/img] presi altri fascisti [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s480x480/10516874_807745939270876_170794229063614968_n.jpg?oh=77bcaef2a67b94b302678d47d67ee9b9&oe=546B232A&__gda__=1417537539_1fb092fb875b95296bd6c9e198449de6[/img][/quote] http://ria.ru/world/20140813/1019878896.html X chi mastica il russo un interessante articolo da leggere, x chi è a digiuno basterebbe solo fare un confronto visivo con gli emblemi della Germania nazista e quelli usati da gran parte delle forze paramilitari e militari nel Donbass: a distanza di 70 anni non è cambiato nulla. Rabbia nell'ipocrisia dell'Unione Europea: quando si radunano gruppi neonazi nella civile Europa il tutto viene represso velocemente, si grida al negazionismo (TUTTO SACROSANTO). Con Kiev i burocrati di Bruxelles fanno finta di non vedere (non ci credo che non sanno, in questo caso sarebbe la prova che la classe dirigente è ignorante), tutto per fare da zerbino agli USA, ormai in stato confusionale in politica estera (in Siria finanziavano Stato Islamico, ora invece in Iraq lo bombardano ad esempio) sempre afflitto dall'incubo russo (e cinese) Oggi al tg5 della sera hanno intervistato a Ravenna imprenditore ortofrutticolo, diceva che i primi camion sono stati respinti alla dogana russa e diceva che le sanzioni avrebbero colpito pesantemente il settore, che avrebbe chiesto risarcimento all'Europa (ergo ai contribuenti). Cui prodest qst situazione? Non dicevano che le sanzioni avrebbero "fatto cambiare idea alla Russia"? :-D :-D Qualche giorno fa Mr Baracca diceva che le sanzioni funzionavano...probabilmente non ce lo hanno detto, ma alla fine i sanzionati siamo noi poveri europei :cry: :cry: :cry: EDIT: http://www.micex.com/marketdata/indices/today Dall'inizio del mese, ovvero dalle pesanti sanzioni USA/UE che "funzionano", la borsa di Mosca ha guadagnato l'1,75%, mentre la borsa italiana ha perso, vedendo il grafico, un 4/5% da inizio mese http://www.borsaitaliana.it/borsa/indici/indici-in-continua/grafico.html?indexCode=FTSEMIB&lang=it In leggera perdita il Dow Jones da inizio del mese..... ----------------------------------- Bozhe82 13 Agosto 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812364"]I giochi di Biden a Kiev. http://blog.ilgiornale.it/rossi/2014/08/12/ucraina-la-doppia-anima-dellamerica-di-obama/[/quote] :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Biden ha trovato lavoro e gnocca per suo figlio + per l'America ha trovato una nuova nazione da spolpare (tanto se muiono gli ucraini per l'inquinamento dello shale gas non frega nulla a nessuno, ancor di più se sono russofoni) ----------------------------------- enricofox 14 Agosto 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti. ----------------------------------- lo stalker 14 Agosto 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così! ----------------------------------- sovietboy 14 Agosto 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- i primi anni che sono stato in polonia era ancora molto sovietica... una classe media dove non esisteva ne grossa povertà ne grossa ricchezza... orde di fiat 126 e 125, i bus rossi gialli ikarus i palazzoni soviet era anche un po' decadente. Ora soprattutto a varsavia si vedono palazzi di specchi ma si vede tanta gente che rovista nei cassonetti dell'immondizia. L'unico posto rimasto un po' intatto è nowa huta e la campagna rurale (tipo quella che è tra zakopane e nowy targ e tra zakopane e ziwiecz ----------------------------------- ghigo112000 14 Agosto 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812370"][quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,[b]li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/b][/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così![/quote] la sintesi della descrizione di tusk ----------------------------------- ghigo112000 14 Agosto 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho letto che ci sono altre proteste a kiev http://en.ria.ru/photolents/20140813/191971601/Rally-in-Front-of-Ukrainian-Parliament-Participants-Demand-Lustration.html ----------------------------------- ghigo112000 14 Agosto 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Raffael Correa: "Voglio dire fin da subito che non abbiamo bisogno di ottenere il permesso di nessuno per vendere i nostri prodotti ai paesi amici: E per quanto ne sappiamo l'America Latina non fa parte dell'Unione europea."[/i] ----------------------------------- lo stalker 14 Agosto 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812373"][quote user="Antoninodp88" post="6812370"][quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,[b]li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/b][/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così![/quote] [b]la sintesi della descrizione di tusk[/b][/quote] Questa non l'ho capita ----------------------------------- ghigo112000 14 Agosto 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812376"][quote user="ghigo112000" post="6812373"][quote user="Antoninodp88" post="6812370"][quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,[b]li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/b][/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così![/quote] [b]la sintesi della descrizione di tusk[/b][/quote] Questa non l'ho capita[/quote] faccio riferimento alle intercettazioni su tusk ----------------------------------- lo stalker 14 Agosto 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6812377"][quote user="Antoninodp88" post="6812376"][quote user="ghigo112000" post="6812373"][quote user="Antoninodp88" post="6812370"][quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,[b]li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/b][/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così![/quote] [b]la sintesi della descrizione di tusk[/b][/quote] Questa non l'ho capita[/quote] faccio riferimento alle intercettazioni su tusk[/quote] Ah ecco :-D ----------------------------------- lo stalker 14 Agosto 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sbaglio o quello che riceve il cazzotto è Lyashko? [url=http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/08/14/ucraina-parlamentare-colpisce-violentemente-con-pugno-collega/292658/]Ucraina, parlamentare colpisce violentemente con un pugno un collega ----------------------------------- avvbrno 14 Agosto 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812370"][quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così![/quote] certo che voi altri siete davvero strani...una Polonia forte, autorevole ed economicamente evoluta é peggio della Polonia sovietica con le pezze al culo...siete fantastici...Purtroppo in questo forum c'é gente che a cui piace fare " il frocio con il culo degli altri"...leggi comunismo. ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Agosto 2014, 23:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6812386"][quote user="Antoninodp88" post="6812370"][quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così![/quote] certo che voi altri siete davvero strani...una Polonia forte, autorevole ed economicamente evoluta é peggio della Polonia sovietica con le pezze al culo...siete fantastici...Purtroppo in questo forum c'é gente che a cui piace fare " il frocio con il culo degli altri"...leggi comunismo.[/quote] mi spiace contraddirti a proprio perchè noi ci viviamo nei paesi ex sovietici sappiamo quali danni l'adesione all'europa abbia creato a paesi senza classe politica con pazzeschi livelli di corruzione coinvolti a loro spese solo per motivi politici....la lettonia è diventata il bordello del nord est...la polonia e l'ungheria si dibattono in crisi economiche terrificanti...la UE ha dato some allucinanti alla Polonia...quindi non parlerei di paesi nè stabili nè tantomeno economicamente forti ----------------------------------- Cheburashka 15 Agosto 2014, 0:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rieccomi ogni tanto faccio un salto ma di tempo veramente zero. Vedo come sempre che la discussione e' assediata di commenti....ovviamente con in primis quelli che pensano che Putin sia un angelo e qualcuno che pensa che gli stati uniti siano angeli... Giusto per ricapitolare...di angeli qui ce ne sono ben pochi...e' la solita scelta tra il male minore... Qualcuno qua sembra veramente far credere che alla russia importi degli Ucraini...o dei russi dell'est... Fermatevi con questa barzelletta che sapete meglio di tutti gli interessi di Putin, gia' dimostrati con lo scippo della Crimea. Il resto si giustifica con il fatto che gli stati uniti erano dentro il maidan ed e' giusto che la russia sia dentrola ribellione ad est... Anche se fino ad adesso chi ha talto pezzi di territorio PALESEMENTE ed invaso l'ucaina fino ad oggi mi sembra solo la russia... Ma fate scegliere agli ucraini che male minore scegliere...Sarebbe bastato senza creare tutto il casino messo in atto ad est, fare un referendum serio in tutto il paese. Il risultato era scontato...direzione occidentale...ed e' solo per questo che si continua ancora a combattare...ed e' solo per questo che la Crimea e' stata rubata. A chi parla di paesi baltici, polonia e via dicendo, visto che nel baltico c'ho vissuto, andategli a chiedere agli estoni ai lettoni ed i lituani se preferivano i vecchi tempi... Io amo la russia e l'est da anni...penso che abbia un potere enorme e non credo che sia un popolo che non possa gestire la democrazia. Non amo come viene gestito, un presidente ( non lontano da un dittatore) che fa fuori stampa ed oppositori che spende 710 billion in 10 anni in armamenti...54 billion per le olimpiadi di sochi...mentre la gente fa la fame. L'isolamento della Russia non sara' come anni fa...questa volta la gente si e' abituata alle cose dell'occidente... Penso che questo pezzo di est Ukraina che il bambino vuole a tutti i costi...gli costera' caro a lui ed anche a tutti noi !!! Poka , Chebu P.S. Scusate se non rispondo pero sto entrando di rado nel forum... ----------------------------------- marco63 15 Agosto 2014, 0:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812384"]Sbaglio o quello che riceve il cazzotto è Lyashko? [url=http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/08/14/ucraina-parlamentare-colpisce-violentemente-con-pugno-collega/292658/]Ucraina, parlamentare colpisce violentemente con un pugno un collega[/quote] Proprio lui :-D ----------------------------------- Bozhe82 15 Agosto 2014, 7:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812389"]Rieccomi ogni tanto faccio un salto ma di tempo veramente zero. Vedo come sempre che la discussione e' assediata di commenti....ovviamente con in primis quelli che pensano che Putin sia un angelo e qualcuno che pensa che gli stati uniti siano angeli... Giusto per ricapitolare...di angeli qui ce ne sono ben pochi...e' la solita scelta tra il male minore... Qualcuno qua sembra veramente far credere che alla russia importi degli Ucraini...o dei russi dell'est... Fermatevi con questa barzelletta che sapete meglio di tutti gli interessi di Putin, gia' dimostrati con lo scippo della Crimea. Il resto si giustifica con il fatto che gli stati uniti erano dentro il maidan ed e' giusto che la russia sia dentrola ribellione ad est... [b]Anche se fino ad adesso chi ha talto pezzi di territorio PALESEMENTE ed invaso l'ucaina fino ad oggi mi sembra solo la russia...[/b] Ma fate scegliere agli ucraini che male minore scegliere...Sarebbe bastato senza creare tutto il casino messo in atto ad est, fare un referendum serio in tutto il paese. Il risultato era scontato...direzione occidentale...ed e' solo per questo che si continua ancora a combattare...ed e' solo per questo che la Crimea e' stata rubata. A chi parla di paesi baltici, polonia e via dicendo, visto che nel baltico c'ho vissuto, andategli a chiedere agli estoni ai lettoni ed i lituani se preferivano i vecchi tempi... Io amo la russia e l'est da anni...penso che abbia un potere enorme e non credo che sia un popolo che non possa gestire la democrazia. Non amo come viene gestito, un presidente ( non lontano da un dittatore) che fa fuori stampa ed oppositori che spende 710 billion in 10 anni in armamenti...54 billion per le olimpiadi di sochi...mentre la gente fa la fame. L'isolamento della Russia non sara' come anni fa...questa volta la gente si e' abituata alle cose dell'occidente... Penso che questo pezzo di est Ukraina che il bambino vuole a tutti i costi...gli costera' caro a lui ed anche a tutti noi !!! Poka , Chebu P.S. Scusate se non rispondo pero sto entrando di rado nel forum...[/quote] 1)Nel Donbass non c'e' alcun russo dell'esercito regolare (missione OSCE lo ha confermato), recentemente il comando dell'operazione militare ucraino ha parlato di mercenari stranieri tra le unita' paramilitari FILO-KIEV (italiani, bielorussi, georgiani, kazaki e RUSSI) 2) Se non ci fosse stato il colpo di stato e i "democratici" avessero rispettato il patto con Yanukovych, che aveva il placet di Bruxelles(febbraio, governo unita' nazionale) non ci sarebbe stata nessuna guerra e nessuno "scippo" (gli abitanti della Crimea sono un po'come i sudtirolesi, loro malgrado sono finiti in un altro Stato grazie a Chruscev, quando e' scoppiato il caos hanno tolto il disturbo. Perche' non hanno tentato di "resistere" agli occupanti russi? ) 3)continuando con i "se", se Maidan fosse stato represso come in qualsiasi Stato europeo e Usa, nell'est non ci avrebbero pensato nemmeno ad occupare palazzi di potere e creare bande armate e ripeto, l'Ucraina sarebbe stata unita con la Crimea 4)Cinicamente, le vittime di questa guerra sarebbero state molte di piu' con uno scenario "Donetsk/Lugansk" in Crimea 5) Putin (non e' il mio idolo, e' il politico che pero' nel bene e nel male ha ridato autorevolezza alla Russia, resa zerbino dopo Eltsin. Obama in politica estera e'stato fallimentare, in politica interna, checche' ne dica, la Fed ha rimesso in piedi l'economia Usa) non ha bombardato alcuna citta' russa (Eltsin era presidente qnd ci fu la guerra in Cecenia), le nuove autorita' ucraine ispirate da valori europei, dati ONU, sono responsabili della morte di 2mila civili 5)gli Usa spendono in armi come la Russia o la Cina 6) di dittatore si puo' parlare solo di Poroshenko e della sua "giunta": assediare le citta' x farle morire di stenti (i bombardamenti ucraini hanno distrutto centrali elettriche, bloccate le forniture di cibo) e' una cosa da Medio Evo o da Seconda Guerra Mondiale, crimine di guerra da punire con il cappio. P.S. Maidan era contro la corruzione, la "dittatura" e gli "oligarchi": alla fine il presidente è un oligarca, la classe politica che lo sostiene è dal crollo del muro che bazzica nei palazzi del potere, situazione gattopardiana direi :-D :-D :-D Chiudo l'intervento con un articolo che fa riflettere/ridere: il governo ucraino, che vuole allontanarsi da Mosca, chiedera' alla Russia i soldi dell'URSS!!!!!!!! http://m.kp.ru/daily/26269.4/3146910/ ----------------------------------- avvbrno 15 Agosto 2014, 9:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812387"][quote user="avvbrno" post="6812386"][quote user="Antoninodp88" post="6812370"][quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così![/quote] certo che voi altri siete davvero strani...una Polonia forte, autorevole ed economicamente evoluta é peggio della Polonia sovietica con le pezze al culo...siete fantastici...Purtroppo in questo forum c'é gente che a cui piace fare " il frocio con il culo degli altri"...leggi comunismo.[/quote] mi spiace contraddirti a proprio perchè noi ci viviamo nei paesi ex sovietici sappiamo quali danni l'adesione all'europa abbia creato a paesi senza classe politica con pazzeschi livelli di corruzione coinvolti a loro spese solo per motivi politici....la lettonia è diventata il bordello del nord est...la polonia e l'ungheria si dibattono in crisi economiche terrificanti...la UE ha dato some allucinanti alla Polonia...quindi non parlerei di paesi nè stabili nè tantomeno economicamente forti[/quote] polonia in crisi terrificanei? Mi sa che hai visto un altro film. ----------------------------------- Bozhe82 15 Agosto 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6812392"][quote user="Paolo Emilio" post="6812387"][quote user="avvbrno" post="6812386"][quote user="Antoninodp88" post="6812370"][quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così![/quote] certo che voi altri siete davvero strani...una Polonia forte, autorevole ed economicamente evoluta é peggio della Polonia sovietica con le pezze al culo...siete fantastici...Purtroppo in questo forum c'é gente che a cui piace fare " il frocio con il culo degli altri"...leggi comunismo.[/quote] mi spiace contraddirti a proprio perchè noi ci viviamo nei paesi ex sovietici sappiamo quali danni l'adesione all'europa abbia creato a paesi senza classe politica con pazzeschi livelli di corruzione coinvolti a loro spese solo per motivi politici....la lettonia è diventata il bordello del nord est...la polonia e l'ungheria si dibattono in crisi economiche terrificanti...la UE ha dato some allucinanti alla Polonia...quindi non parlerei di paesi nè stabili nè tantomeno economicamente forti[/quote] polonia in crisi terrificanei? Mi sa che hai visto un altro film.[/quote] Tra il 2004 ed il 2008 l'economia polacca ha attraversato una fase di boom economico, conclusasi con lo scoppio della crisi finanziaria internazionale. Nel 2009 il Pil è notevolmente calato anche se non crollato come negli altri Paesi della cosiddetta "Nuova Europa". [b]I copiosi fondi europei costituiscono mediamente ogni anno circa il 3,3% del Pil di Varsavia.[/b] http://it.m.wikipedia.org/wiki/Economia_della_Polonia L'economia polacca e' cresciuta, e' un dato di fatto, ma il boom e' "dopato" dai fondi europei. :wink: Per citare avvbrno, fanno i froci col culo degli altri (i soldi di Italia, Germania, Francia, etc) :-D :-D A livello sociale non conosco la situazione, ma come in ogni Paese caratterizzato da "bolle", c'e' molta gente che non viaggia col Suv o che si compra le Tod's. P.s. ritornando piu' vicino al topic, xche' la Polonia frigna dopo che Mosca ha segato l'import delle mele? E' un Paese ricco.... ----------------------------------- enricofox 15 Agosto 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Doppio sono al mare e quando la connessione e scarsa si pasticcia ----------------------------------- enricofox 15 Agosto 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma io non la vedo,come una lotta tra Russia -America,l America ha invaso per prima i paesi Dell est tramite finte organizzazioni ,umanitarie,croce rosse in primis,e foraggiando ,persone e poi eliminandole misteriosamente.Questo non l ho letto sui giornali,ma sono fatti personali e non mi va di dare troppi dettagli.Fidatevi e se non vi va a me non,interessa. Dicevo,questa e una lotta ,tra due sistemi,dire che la Polonia e ricca,significa avere visitato solo i centri commerciali,gli autogrill,é la consapevolezza della ricchezza basalrla solo sulla "patinatura"data dal sistema occidentale.Se ci vivi ,e ai amici,ti rendi conto,che per "un pugno di dollari"hanno perso tempo libero,serenità calori,senza nessuna tutela sociale.Il consumismo,nasconde la polvere sotto il tappeto. Sinceramente,riesco a vivere,da "comunista"ma per avere la possibilità di farlo nel sistema occidentale ,devi essere ricco,perché lavorare poco da non rovinarsi l esistenza permettersi un tetto la scuola per i bimbi,un auto di 15 anni a metano,una moglie non stressata che non lavora e che una vera madre,e mantenere i valori di una famiglia felice,devi essere ricco.Probabilmente a chi piace l occidente ho e di destra vive in una situazione agiata ,e pensa che poveri meritano di esserlo .Chiudo OT ----------------------------------- enricofox 15 Agosto 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma io non la vedo,come una lotta tra Russia -America,l America ha invaso per prima i paesi Dell est tramite finte organizzazioni ,umanitarie,croce rosse in primis,e foraggiando ,persone e poi eliminandole misteriosamente.Questo non l ho letto sui giornali,ma sono fatti personali e non mi va di dare troppi dettagli.Fidatevi e se non vi va a me non,interessa. Dicevo,questa e una lotta ,tra due sistemi,dire che la Polonia e ricca,significa avere visitato solo i centri commerciali,gli autogrill,é la consapevolezza della ricchezza basalrla solo sulla "patinatura"data dal sistema occidentale.Se ci vivi ,e ai amici,ti rendi conto,che per "un pugno di dollari"hanno perso tempo libero,serenità calori,senza nessuna tutela sociale.Il consumismo,nasconde la polvere sotto il tappeto. Sinceramente,riesco a vivere,da "comunista"ma per avere la possibilità di farlo nel sistema occidentale ,devi essere ricco,perché lavorare poco da non rovinarsi l esistenza permettersi un tetto la scuola per i bimbi,un auto di 15 anni a metano,una moglie non stressata che non lavora e che una vera madre,e mantenere i valori di una famiglia felice,devi essere ricco.Probabilmente a chi piace l occidente ho e di destra vive in una situazione agiata ,e pensa che poveri meritano di esserlo .Chiudo OT ----------------------------------- Eraldusik 15 Agosto 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6812386"][quote user="Antoninodp88" post="6812370"][quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così![/quote] certo che voi altri siete davvero strani...una Polonia forte, autorevole ed economicamente evoluta é peggio della Polonia sovietica con le pezze al culo...siete fantastici...Purtroppo in questo forum c'é gente che a cui piace fare " il frocio con il culo degli altri"...leggi comunismo.[/quote] Complimenti.....questa è classe.....sei degno di stare in questo forum.......tutti in vacanza i moderatori? ----------------------------------- marco63 15 Agosto 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- C'era da aspettarselo da questi nazisti http://www.novorosinform.org/news/id/6236 Spero che oggi i miliziani prendano Uspenka così da mettere questi nazisti in un nuovo calderone e distruggerli :evil: ----------------------------------- Bozhe82 15 Agosto 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812401"]C'era da aspettarselo da questi nazisti http://www.novorosinform.org/news/id/6236 Spero che oggi i miliziani prendano Uspenka così da mettere questi nazisti in un nuovo calderone e distruggerli :evil:[/quote] Se attaccano il convoglio UMANITARIO, voglio vedere come commenteranno la notizia i nostri media e i politici UE, dagli USA non mi aspetto nulla, diranno che c'erano armi, "come rilevato dai nostri satelliti spia" :-D :-D :-D .... Per i paramilitari ucraini c'è da augurarsi che il più presto possibile possano rendere conto delle loro azioni direttamente al Creatore :smt045 :smt045 ----------------------------------- Bozhe82 15 Agosto 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.varesepolis.it/ucraina-salvini-lega-nord-via-le-sanzioni-contro-la-russia-stanno-distruggendo-la-nostra-economia-5116.html Il segretario federale della Lega Nord Matteo Salvini critica la decisione dell’Unione europea di prevedere sanzioni contro la Russia. Provvedimenti che avrebbero causato all’economia italiana gravissime perdite, secondo il leader leghista. “Con le sanzioni economiche contro la Russia – spiega Salvini – il Paese adesso ci rimanda indietro tonnellate di prodotti agricoli italiani per il valore di oltre 1 miliardo di euro. [b]Chi ripagherà i nostri agricoltori? Renzi? La Merkel?[/b] Senza contare tutti gli altri imprenditori che non potranno più esportare in Russia e senza contare cosa potrà succedere per le forniture di gas”. E quindi la richiesta immediata, al governo italiano, di cessare con le sanzioni contro Mosca. E ridare la possibilità agli imprenditori italiani di riprendere gli scambi economici con la Confederazione Russa. [b]“Per dare retta a Obama e alla Merkel, Renzi rovina la nostra economia. Via subito le sanzioni contro la Russia”.[/b] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Nonostante sia della Lega, un intervento sacrosanto.... Con questa politica servile agli USA e prona alle banche (austerity), presto in Europa potrebbero nascere tanti piccoli Donbass (nel senso che molte regioni se non Stati si inizieranno a riprendere la propria sovranità, rubata da Bruxelles) ----------------------------------- Paolo Emilio 15 Agosto 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812403"]http://www.varesepolis.it/ucraina-salvini-lega-nord-via-le-sanzioni-contro-la-russia-stanno-distruggendo-la-nostra-economia-5116.html Il segretario federale della Lega Nord Matteo Salvini critica la decisione dell’Unione europea di prevedere sanzioni contro la Russia. Provvedimenti che avrebbero causato all’economia italiana gravissime perdite, secondo il leader leghista. “Con le sanzioni economiche contro la Russia – spiega Salvini – il Paese adesso ci rimanda indietro tonnellate di prodotti agricoli italiani per il valore di oltre 1 miliardo di euro. [b]Chi ripagherà i nostri agricoltori? Renzi? La Merkel?[/b] Senza contare tutti gli altri imprenditori che non potranno più esportare in Russia e senza contare cosa potrà succedere per le forniture di gas”. E quindi la richiesta immediata, al governo italiano, di cessare con le sanzioni contro Mosca. E ridare la possibilità agli imprenditori italiani di riprendere gli scambi economici con la Confederazione Russa. [b]“Per dare retta a Obama e alla Merkel, Renzi rovina la nostra economia. Via subito le sanzioni contro la Russia”.[/b] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Nonostante sia della Lega, un intervento sacrosanto.... Con questa politica servile agli USA e prona alle banche (austerity), presto in Europa potrebbero nascere tanti piccoli Donbass (nel senso che molte regioni se non Stati si inizieputin è diretto ranno a riprendere la propria sovranità, rubata da Bruxelles)[/quote] mi spiace deluderti ma non servirebbe a nulla..il blocco di Putin è diretto contro la UE nel suo complesso...o le leva la UE o Putin non toglierà il blocco perchè con la libera circolazione delle merci diventerebbe facile aggirarlo anche per le nazioni che non tolgono le sanzioni.... ----------------------------------- Bozhe82 15 Agosto 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812404"][quote user="Bozhe82" post="6812403"]http://www.varesepolis.it/ucraina-salvini-lega-nord-via-le-sanzioni-contro-la-russia-stanno-distruggendo-la-nostra-economia-5116.html Il segretario federale della Lega Nord Matteo Salvini critica la decisione dell’Unione europea di prevedere sanzioni contro la Russia. Provvedimenti che avrebbero causato all’economia italiana gravissime perdite, secondo il leader leghista. “Con le sanzioni economiche contro la Russia – spiega Salvini – il Paese adesso ci rimanda indietro tonnellate di prodotti agricoli italiani per il valore di oltre 1 miliardo di euro. [b]Chi ripagherà i nostri agricoltori? Renzi? La Merkel?[/b] Senza contare tutti gli altri imprenditori che non potranno più esportare in Russia e senza contare cosa potrà succedere per le forniture di gas”. E quindi la richiesta immediata, al governo italiano, di cessare con le sanzioni contro Mosca. E ridare la possibilità agli imprenditori italiani di riprendere gli scambi economici con la Confederazione Russa. [b]“Per dare retta a Obama e alla Merkel, Renzi rovina la nostra economia. Via subito le sanzioni contro la Russia”.[/b] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Nonostante sia della Lega, un intervento sacrosanto.... Con questa politica servile agli USA e prona alle banche (austerity), presto in Europa potrebbero nascere tanti piccoli Donbass (nel senso che molte regioni se non Stati si inizieputin è diretto ranno a riprendere la propria sovranità, rubata da Bruxelles)[/quote] mi spiace deluderti ma non servirebbe a nulla..il blocco di Putin è diretto contro la UE nel suo complesso...o le leva la UE o Putin non toglierà il blocco perchè con la libera circolazione delle merci diventerebbe facile aggirarlo anche per le nazioni che non tolgono le sanzioni....[/quote] Infatti, il segretario della Lega vuole che Bruxelles tolga le sanzioni contro la Russia, in quanto l'istante dopo Mosca toglierebbe le sanzioni contro la Russia secondo lui (giusto, la Russia ha fatto sapere che le sanzioni sono una misura di risposta) e tutto ritornerebbe alla normalità :wink: Azioni unilaterali non servirebbero a nulla, dal momento che Bruxelles potrebbe introdurre multe...d'altra parte è il prezzo della UE: perdita di sovranità :cry: ----------------------------------- Bozhe82 15 Agosto 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812405"][quote user="Paolo Emilio" post="6812404"][quote user="Bozhe82" post="6812403"]http://www.varesepolis.it/ucraina-salvini-lega-nord-via-le-sanzioni-contro-la-russia-stanno-distruggendo-la-nostra-economia-5116.html Il segretario federale della Lega Nord Matteo Salvini critica la decisione dell’Unione europea di prevedere sanzioni contro la Russia. Provvedimenti che avrebbero causato all’economia italiana gravissime perdite, secondo il leader leghista. “Con le sanzioni economiche contro la Russia – spiega Salvini – il Paese adesso ci rimanda indietro tonnellate di prodotti agricoli italiani per il valore di oltre 1 miliardo di euro. [b]Chi ripagherà i nostri agricoltori? Renzi? La Merkel?[/b] Senza contare tutti gli altri imprenditori che non potranno più esportare in Russia e senza contare cosa potrà succedere per le forniture di gas”. E quindi la richiesta immediata, al governo italiano, di cessare con le sanzioni contro Mosca. E ridare la possibilità agli imprenditori italiani di riprendere gli scambi economici con la Confederazione Russa. [b]“Per dare retta a Obama e alla Merkel, Renzi rovina la nostra economia. Via subito le sanzioni contro la Russia”.[/b] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Nonostante sia della Lega, un intervento sacrosanto.... Con questa politica servile agli USA e prona alle banche (austerity), presto in Europa potrebbero nascere tanti piccoli Donbass (nel senso che molte regioni se non Stati si inizieputin è diretto ranno a riprendere la propria sovranità, rubata da Bruxelles)[/quote] mi spiace deluderti ma non servirebbe a nulla..il blocco di Putin è diretto contro la UE nel suo complesso...o le leva la UE o Putin non toglierà il blocco perchè con la libera circolazione delle merci diventerebbe facile aggirarlo anche per le nazioni che non tolgono le sanzioni....[/quote] Infatti, il segretario della Lega vuole che Bruxelles tolga le sanzioni contro la Russia, in quanto l'istante dopo Mosca toglierebbe le sanzioni contro la Russia secondo lui (giusto, la Russia ha fatto sapere che le sanzioni sono una misura di risposta) e tutto ritornerebbe alla normalità :wink: Azioni unilaterali non servirebbero a nulla, dal momento che Bruxelles potrebbe introdurre multe...d'altra parte è il prezzo della UE: perdita di sovranità :cry:[/quote] Segnalo una notizia: http://ria.ru/cj/20140814/1019981029.html Il titolo è emblematico e rende meno amara la realtà, molto più drammatica ----------------------------------- enricofox 15 Agosto 2014, 17:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812403"]http://www.varesepolis.it/ucraina-salvini-lega-nord-via-le-sanzioni-contro-la-russia-stanno-distruggendo-la-nostra-economia-5116.html Il segretario federale della Lega Nord Matteo Salvini critica la decisione dell’Unione europea di prevedere sanzioni contro la Russia. Provvedimenti che avrebbero causato all’economia italiana gravissime perdite, secondo il leader leghista. “Con le sanzioni economiche contro la Russia – spiega Salvini – il Paese adesso ci rimanda indietro tonnellate di prodotti agricoli italiani per il valore di oltre 1 miliardo di euro. [b]Chi ripagherà i nostri agricoltori? Renzi? La Merkel?[/b] Senza contare tutti gli altri imprenditori che non potranno più esportare in Russia e senza contare cosa potrà succedere per le forniture di gas”. E quindi la richiesta immediata, al governo italiano, di cessare con le sanzioni contro Mosca. E ridare la possibilità agli imprenditori italiani di riprendere gli scambi economici con la Confederazione Russa. [b]“Per dare retta a Obama e alla Merkel, Renzi rovina la nostra economia. Via subito le sanzioni contro la Russia”.[/b] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Nonostante sia della Lega, un intervento sacrosanto.... Con questa politica servile agli USA e prona alle banche (austerity), presto in Europa potrebbero nascere tanti piccoli Donbass (nel senso che molte regioni se non Stati si inizieranno a riprendere la propria sovranità, rubata da Bruxelles)[/quote]peccatto che quando era al governo ,si e dimostrata servile come tutti i governanti,ma con questa politica si mantiene al 5% ..tanti proclami... ----------------------------------- marco63 15 Agosto 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ministri degli esteri dell'UE stanno minacciando di prendere in considerazione nuove misure contro la Russia РИА Новости http://ria.ru/economy/20140815/1020199521.html#ixzz3AUFYeYWE ----------------------------------- Bozhe82 15 Agosto 2014, 20:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812408"]Ministri degli esteri dell'UE stanno minacciando di prendere in considerazione nuove misure contro la Russia РИА Новости http://ria.ru/economy/20140815/1020199521.html#ixzz3AUFYeYWE[/quote] La borsa di Mosca ha chiuso in rialzo questa settimana http://mobile.bloomberg.com/quote/INDEXCF:IND A quanto pare le sanzioni hanno fatto piu' male all'Europa http://mobile.bloomberg.com/quote/DAX:IND Direi che i politici europei hanno scelto il suicidio (scelta che rispetto, l'eutanasia e' un diritto x me), ma che almeno non si portino dietro milioni di persone ----------------------------------- Bozhe82 15 Agosto 2014, 21:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140815/1020206807.html Non so si possa definire notizia, frs e' piu' una barzelletta che nn fa ridere: Per farsi figo con Cameron, Poroshenko gli ha detto che la colonna di blindati russi che avrebbe passato qst notte il confine e' stata distrutta dalle forze ucraine.... Dove sono le foto? :lol: Anziche' caramelle e merd..ce simili, Poroshenko potrebbe scrivere qlch racconto fantasy, grazie alla sua immaginazione :lol: ----------------------------------- marco63 15 Agosto 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812410"]http://ria.ru/world/20140815/1020206807.html Non so si possa definire notizia, frs e' piu' una barzelletta che nn fa ridere: Per farsi figo con Cameron, Poroshenko gli ha detto che la colonna di blindati russi che avrebbe passato qst notte il confine e' stata distrutta dalle forze ucraine.... Dove sono le foto? :lol: Anziche' caramelle e merd..ce simili, Poroshenko potrebbe scrivere qlch racconto fantasy, grazie alla sua immaginazione :lol:[/quote] E se uno poi si desse la pena di aprire una cartina geografica, noterebbe che l'eventuale zona dove Kiev indica l'ingresso é controllata interamente dalle milizie e non c'é una sola unità ucraina nel raggio di chilometri :D Ma Poroshenko la geografia l'ha studiata negli USA? :-D Oppure ha confuso con il suo battaglione "Gorin" distrutto? :-D Tra l'altro, notizie di oggi, é stato catturato un colonnello dell'esercito ucraino e ucciso il comandante del battaglione "Kivskaya Rus" Alexandr Gumenuk ----------------------------------- Speck 15 Agosto 2014, 21:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812403"] Nonostante sia della Lega, un intervento sacrosanto.... [/quote] con il senno di poi si fa, ma soprattutto si dice tutto. peccato che fa parte di quella classe politica che anzichè fare interrogazioni parlamentari serie a tutela dei cittadini ma in questo caso a tutela della economia del paese sulla quale una parte di prezzolati dei palazzi romani ci campa (e il bello facendo danni), dovevano fare interrogazioni più serie attinenti al momento nonchè decisioni esempio sul come mai non bisognava aderire a ulteriori sanzioni per il rischio di un eventuale effetto boomerang dato che a grandi linee questo era prevedibile, (vi rammento che all'inverno mancano pochi mesi e i giorni trascorrono sempre veloci anche se 24 ore sono tante) sventolavano foto fake oppure si preoccupavano sul come mai ci sono italiani a combattere in ucraina (ma saranno cavoli loro... dato che della loro vita possono fare ciò che vogliono l'importante che non rompano i maroni a casa mia, non vengano tirate in mezzo le istituzioni pagate con i nostri soldi per portarli a casa vivi e vegeti e non ci scappi il morto tra i sla vatrori come in passato c'è scappato, in poche parole lo stato non dovrebbe rispondere delle azioni sconsiderate di uno o più singoli indifferentemente che essi siano ventenni pacifiste, come cinquantenni guerrafondai che si recano in zone ad alto rischio o ritenute tali). ----------------------------------- marco63 15 Agosto 2014, 21:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Forse Donetsk passerà qualche notte tranquilla http://novorossia.su/ru/node/5212 ----------------------------------- Paolo Emilio 15 Agosto 2014, 22:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812413"]Forse Donetsk passerà qualche notte tranquilla http://novorossia.su/ru/node/5212[/quote] La notizia data da Poroshenko per quanto ridicola ha provocato reazioni indignate in mezzo occidente. Secondo me l'altro mezzo occidente rideva chiedendosi se davvero qualcuno pensa che i russi sian così mentecatti da pensare di invadere l'Ucraina con 23 dico 23 trasporti truppa blindati. Perchè l'aspetto veramente ridicolo della faccenda è proprio nei numeri...come se i russi ne avessero mandati 23 per farsi beccare con le manine nella marmellata e mandare al macello un tot di truppe nei medesimi contenute... Eppure gli esperti dell'EU della NATO e pure i militari dei comandi americani sembrano trovare tutto questo logico e coerente....forse non han presente che se davvero Putin decidesse di invadere l'Ucraina di blindati per trasporto truppe tank e mezzi di supporto ne entrerebbero 23.000 non 23....con supporto di caccia ed elicotteri.... come diceva Totò....ma ci faccia il piacere...... ----------------------------------- Bozhe82 16 Agosto 2014, 1:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812411"][quote user="Bozhe82" post="6812410"]http://ria.ru/world/20140815/1020206807.html Non so si possa definire notizia, frs e' piu' una barzelletta che nn fa ridere: Per farsi figo con Cameron, Poroshenko gli ha detto che la colonna di blindati russi che avrebbe passato qst notte il confine e' stata distrutta dalle forze ucraine.... Dove sono le foto? :lol: Anziche' caramelle e merd..ce simili, Poroshenko potrebbe scrivere qlch racconto fantasy, grazie alla sua immaginazione :lol:[/quote] E se uno poi si desse la pena di aprire una cartina geografica, noterebbe che l'eventuale zona dove Kiev indica l'ingresso é controllata interamente dalle milizie e non c'é una sola unità ucraina nel raggio di chilometri :D Ma Poroshenko la geografia l'ha studiata negli USA? :-D Oppure ha confuso con il suo battaglione "Gorin" distrutto? :-D Tra l'altro, notizie di oggi, é stato catturato un colonnello dell'esercito ucraino e ucciso il comandante del battaglione "Kivskaya Rus" Alexandr Gumenuk[/quote] http://ria.ru/world/20140816/1020231159.html La caz..ta di Poroshenko e' smentita dalla Casa Bianca... :lol: :lol: I media italiani riportano la masturbazione mentale dell'oligarca ucraino, d'altra parte e' ferragosto, il sito va riempito con qlcs, meglio se con qualche titolo ad effetto x attrarre elettori (vedi ANSA e mitico CORRIERONE) :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 16 Agosto 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buongiorno a tutti Ieri sera Sono giunto in crimea I negozi Sono pienii di ogni sorta di libagioni Ho parlato Gia con diverse persone Ho chiesto se fosse megilo restare in ucraina o passare sotto la Russia Senza esitazione e con stupore per una domanda Dalla risposta ovvia Hanno risposto Russia ----------------------------------- invernorosso 16 Agosto 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812415"][quote user="marco63" post="6812411"][quote user="Bozhe82" post="6812410"]http://ria.ru/world/20140815/1020206807.html Non so si possa definire notizia, frs e' piu' una barzelletta che nn fa ridere: Per farsi figo con Cameron, Poroshenko gli ha detto che la colonna di blindati russi che avrebbe passato qst notte il confine e' stata distrutta dalle forze ucraine.... Dove sono le foto? :lol: Anziche' caramelle e merd..ce simili, Poroshenko potrebbe scrivere qlch racconto fantasy, grazie alla sua immaginazione :lol:[/quote] E se uno poi si desse la pena di aprire una cartina geografica, noterebbe che l'eventuale zona dove Kiev indica l'ingresso é controllata interamente dalle milizie e non c'é una sola unità ucraina nel raggio di chilometri :D Ma Poroshenko la geografia l'ha studiata negli USA? :-D Oppure ha confuso con il suo battaglione "Gorin" distrutto? :-D Tra l'altro, notizie di oggi, é stato catturato un colonnello dell'esercito ucraino e ucciso il comandante del battaglione "Kivskaya Rus" Alexandr Gumenuk[/quote] http://ria.ru/world/20140816/1020231159.html La caz..ta di Poroshenko e' smentita dalla Casa Bianca... :lol: :lol: I media italiani riportano la masturbazione mentale dell'oligarca ucraino, d'altra parte e' ferragosto, il sito va riempito con qlcs, meglio se con qualche titolo ad effetto x attrarre elettori (vedi ANSA e mitico CORRIERONE) :lol: :lol:[/quote] La smentita USA mi stupisce visto che i giornalai nostrani dicono che lo sconfinamento è confermato dalla NATO. ----------------------------------- marco63 16 Agosto 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6812417"][quote user="Bozhe82" post="6812415"][quote user="marco63" post="6812411"][quote user="Bozhe82" post="6812410"]http://ria.ru/world/20140815/1020206807.html Non so si possa definire notizia, frs e' piu' una barzelletta che nn fa ridere: Per farsi figo con Cameron, Poroshenko gli ha detto che la colonna di blindati russi che avrebbe passato qst notte il confine e' stata distrutta dalle forze ucraine.... Dove sono le foto? :lol: Anziche' caramelle e merd..ce simili, Poroshenko potrebbe scrivere qlch racconto fantasy, grazie alla sua immaginazione :lol:[/quote] E se uno poi si desse la pena di aprire una cartina geografica, noterebbe che l'eventuale zona dove Kiev indica l'ingresso é controllata interamente dalle milizie e non c'é una sola unità ucraina nel raggio di chilometri :D Ma Poroshenko la geografia l'ha studiata negli USA? :-D Oppure ha confuso con il suo battaglione "Gorin" distrutto? :-D Tra l'altro, notizie di oggi, é stato catturato un colonnello dell'esercito ucraino e ucciso il comandante del battaglione "Kivskaya Rus" Alexandr Gumenuk[/quote] http://ria.ru/world/20140816/1020231159.html La caz..ta di Poroshenko e' smentita dalla Casa Bianca... :lol: :lol: I media italiani riportano la masturbazione mentale dell'oligarca ucraino, d'altra parte e' ferragosto, il sito va riempito con qlcs, meglio se con qualche titolo ad effetto x attrarre elettori (vedi ANSA e mitico CORRIERONE) :lol: :lol:[/quote] La smentita USA mi stupisce visto che i giornalai nostrani dicono che lo sconfinamento è confermato dalla NATO.[/quote] Più che una smentita é un sottile gioco di parole. Non possono confermare le parole di Poroshenko ...... .....ma sono sicuri che la Russia sta ammassando truppe al confine Un dico, non dico insomma ----------------------------------- invernorosso 16 Agosto 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6812416"]Buongiorno a tutti Ieri sera Sono giunto in crimea I negozi Sono pienii di ogni sorta di libagioni Ho parlato Gia con diverse persone Ho chiesto se fosse megilo restare in ucraina o passare sotto la Russia Senza esitazione e con stupore per una domanda Dalla risposta ovvia Hanno risposto Russia[/quote] Icipo ma davvero sei in vacanza in Crimea?! sei un grande!! :smt041 :smt023 :-D ----------------------------------- Bozhe82 16 Agosto 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6812416"]Buongiorno a tutti Ieri sera Sono giunto in crimea I negozi Sono pienii di ogni sorta di libagioni Ho parlato Gia con diverse persone Ho chiesto se fosse megilo restare in ucraina o passare sotto la Russia Senza esitazione e con stupore per una domanda Dalla risposta ovvia Hanno risposto Russia[/quote] Posta le foto al CORRIERONE e al Dipartimento di Stato USA, hanno detto che l'economia della Crimea "è a pezzi" dopo l'ingresso in Russia :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 16 Agosto 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo un po' di notizie: 1) http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_16/Mosca-sicura-Kiev-combatte-in-Ucraina-orientale-per-lo-shale-gas-6864/ Concordo al 101%...agli USA e alla UE non importa nulla della gente, interessa solo sfruttare e fare soldi 2) http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_16/Gruppo-di-soldati-ucraini-diserta-e-attraversa-il-confine-con-la-Russia-5201/ Gli unici sconfinamenti sono dall'Ucraina alla Russia e non viceversa, in particolare per disertare :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bes 16 Agosto 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6812416"]Buongiorno a tutti Ieri sera Sono giunto in crimea I negozi Sono pienii di ogni sorta di libagioni Ho parlato Gia con diverse persone Ho chiesto se fosse megilo restare in ucraina o passare sotto la Russia Senza esitazione e con stupore per una domanda Dalla risposta ovvia Hanno risposto Russia[/quote] Grandissimo Icipo! Adesso che sei li puoi portare un grande contributo alla causa: se puoi scatta foto anche nei supermarket (con la data) e fai delle riprese video con qualche mini-intervista con i residenti. Useremo il materiale sui nostri canali di informazione per informare quante più persone possibile. Grande! ----------------------------------- WILLOWMASK 16 Agosto 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Grande icipo.... Qui a Frankovsk invece è piena di bandiere nazionali e rossonere. Nella piazza principale della città sventola un grande striscione di Liashko che incita all' arruolamento. I negozi e soprattutto i locali frequentati dai ragazzi, bar, pub, ecc.. sono pieni di coccarde e nastrini blu e gialli. Nella via principale della città c è una statua del figlio di bandera piena di fiori, con varie scritte sulle prestazioni eroiche del padre. Ho trovato inoltre un negozio che vende souvenir di pravij sector con tanto di bandiera del movimento all'entrata, con relativo manifesto. In città tutti odiano i russi, e molti lo dicono parlando in russo, quasi tutti non sanno bene del perché di questa guerra, mentre proprio ieri sera dove l'ennesima conversazione con alcuni del posto, mi è stato risposto che odia i russi perché bevono, poi versando un po di vodka mi dice che la vodka Ucraina fa schifo, molto meglio quella russa!!!! Ci sono alcuni manifesti inneggianti a bandiera eroe nazionale, e all'arruolamento volontario. In tv c è invece un continuo inneggiare alla vittoria contro i russi, con interviste a presunti eroi di guerra che riportano le loro esperienze. In ogni canale della tv in alto a sinistra c è la bandiera Ucraina con la scritta "Ucraina un unico stato".... A presto Willow ----------------------------------- Bozhe82 16 Agosto 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6812425"]Grande icipo.... Qui a Frankovsk invece è piena di bandiere nazionali e rossonere. Nella piazza principale della città sventola un grande striscione di Liashko che incita all' arruolamento. I negozi e soprattutto i locali frequentati dai ragazzi, bar, pub, ecc.. sono pieni di coccarde e nastrini blu e gialli. Nella via principale della città c è una statua del figlio di bandera piena di fiori, con varie scritte sulle prestazioni eroiche del padre. Ho trovato inoltre un negozio che vende souvenir di pravij sector con tanto di bandiera del movimento all'entrata, con relativo manifesto. In città tutti odiano i russi, e molti lo dicono parlando in russo, quasi tutti non sanno bene del perché di questa guerra, mentre proprio ieri sera dove l'ennesima conversazione con alcuni del posto, mi è stato risposto che odia i russi perché bevono, poi versando un po di vodka mi dice che la vodka Ucraina fa schifo, molto meglio quella russa!!!! Ci sono alcuni manifesti inneggianti a bandiera eroe nazionale, e all'arruolamento volontario. In tv c è invece un continuo inneggiare alla vittoria contro i russi, con interviste a presunti eroi di guerra che riportano le loro esperienze. In ogni canale della tv in alto a sinistra c è la bandiera Ucraina con la scritta "Ucraina un unico stato".... A presto Willow[/quote] Bell'intervento, che dimostra ancora una volta le contraddizioni dell'Ucraina, così come la propaganda alla "Goebbels" del governo fantoccio di Kiev... I gerarchi della giunta di kiev dicevano che a fine luglio/inizio agosto la guerra sarebbe finita ma invece il Donbass resiste ancora nonostante siano "4 gatti" (così qualcuno ha scritto), in Occidente qualcuno, complice la risposta di Mosca alle sanzioni, inizia a fare qualche marcia indietro (Il presidente francese Francois Hollande ha esortato Kiev a dar prova di moderazione nelle operazioni militari contro i separatisti del Donbass Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_16/Hollande-invita-lUcraina-a-moderare-loperazione-di-guerra-contro-i-filorussi-6505/ ) P.S. che fine hanno fatto le scatole nere del Boeing malese? :?: :?: :?: :?: :?: :?: Se fossero stati i separatisti o la Russia, secondo me sarebbe già stato rivelato il loro contenuto :roll: :roll: :roll: :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 ----------------------------------- Fedor 16 Agosto 2014, 19:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alcuni soldati ucraini affermano che tre o quattro brigate sarebbero state annientate e di conseguenza le perdite ammonterebbero addirittura a circa diecimila uomini! :shock: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=o77lO7KmftI[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 16 Agosto 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812439"]Alcuni soldati ucraini affermano che tre o quattro brigate sarebbero state annientate e di conseguenza le perdite ammonterebbero addirittura a circa diecimila uomini! :shock: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=o77lO7KmftI[/youtube][/quote] Il soldato parla della 72^ brigata. su wikipedia risulta composta da circa 3000 uomini [url=http://en.wikipedia.org/wiki/72nd_Guards_Mechanized_Brigade]72nd Guards Mechanized Brigade ----------------------------------- Bozhe82 16 Agosto 2014, 21:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812440"][quote user="Fedor" post="6812439"]Alcuni soldati ucraini affermano che tre o quattro brigate sarebbero state annientate e di conseguenza le perdite ammonterebbero addirittura a circa diecimila uomini! :shock: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=o77lO7KmftI[/youtube][/quote] Il soldato parla della 72^ brigata. su wikipedia risulta composta da circa 3000 uomini [url=http://en.wikipedia.org/wiki/72nd_Guards_Mechanized_Brigade]72nd Guards Mechanized Brigade[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_16/Ucraina-orientale-Kiev-rafforzera-lesercito-con-blindati-e-mezzi-di-scorta-3473/ I soldati ucraini parlano di migliaia di caduti + Kiev inizia a svuotare i depositi militari per mandare mezzi nel Donbass... Non so, ma 2 indizi fanno una prova a mio modesto parere: le forze di Kiev sono a pezzi, stanno raschiando il fondo del barile come si dice, se non chiudono la guerra entro fine agosto, non oso immaginare che scenario da brividi potrebbe esserci in Ucraina: l'est libero ma distrutto, l'ovest + regione di Kiev in balia di una guerra di clan Gringox è "quasi" tornato dalle fiere, sarebbe interessante una sua analisi sul campo, in particolare tenendo questa scaletta: 1) situazione dal fronte (successi e insuccessi di Kiev/Donbass, punti caldi strategici) 2) situazione economico-sociale e politico-economica(inflazione, merci nei supermercati, razionamento acqua calda + finanze pubbliche di Kiev) 3)prospettive futuro (opinioni personali in virtù dei punti 1 e 2. ----------------------------------- Bozhe82 16 Agosto 2014, 21:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fonte russa: http://www.kommersant.ru/doc/2547236 Fonte italiana: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/16/ucraina-usa-russia-cessi-provocazioni_96855892-211a-4cbe-80ce-f6f6eb1dae98.html FONTE DIRETTA: https://www.youtube.com/watch?v=oNfu3tEy0DM Qual è lo scandalo? Maidan ha ricevuto i dollari USA e gli euro dell'Europa per destabilizzare l'Ucraina. Nell'operazione militare , su ammissione del governo fantoccio di Kiev, partecipano mercenari stranieri. Il Canada ha recentemente inviato un cargo militare per Kiev... "Ad ogni azione, corrisponde una reazione uguale e contraria" ----------------------------------- Fedor 16 Agosto 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto il buon Yarosh minaccia di marciare su Kiev entro 48 ore se non verrà eseguita un'adeguata purga di coloro che reputa essere presunti sabotatori delle operazioni antiterrorismo e della causa rivoluzionaria. http://pravyysektor.info/news/zvernennya-do-prezydenta-ukrajiny-vijskovo-politychnoho-ruhu-pravyj-sektor/ ----------------------------------- Bozhe82 17 Agosto 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812444"]Intanto il buon Yarosh minaccia di marciare su Kiev entro 48 ore se non verrà eseguita un'adeguata purga di coloro che reputa essere presunti sabotatori delle operazioni antiterrorismo e della causa rivoluzionaria. http://pravyysektor.info/news/zvernennya-do-prezydenta-ukrajiny-vijskovo-politychnoho-ruhu-pravyj-sektor/[/quote] Edit della stessa notizia da fonte russa con reazione del ministro degli Interni ucraino che accusa Yarosh di imbrogliare il popolo con i suoi proclami e accusa per la prima volta Pravy Sektor di avere unita' paramilitari illegali.... :lol: :lol: L'armata brancaleone si sta sfaldando? Tenendo conto che l'esercito e' a pezzi e presto nn ci saranno + soldi, se i paramilitari marciano contro Kiev, il Donbass sara' libero, mentre quel che resta dell'Ucraina diventera' il primo Stato anarchico della storia http://ria.ru/world/20140817/1020330002.html ----------------------------------- WILLOWMASK 17 Agosto 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ieri sera in tv su un canale locale di Ivano frankovsk, è andato in onda un servizio su come ripararsi dal freddo del prossimo inverno, invitando la popolazione a chiudere tutti gli spifferi, facendo manutenzione o ristrutturazione agli immobili. Il countdown si avvicina!!!! Willow ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Agosto 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812445"][quote user="Fedor" post="6812444"]Intanto il buon Yarosh minaccia di marciare su Kiev entro 48 ore se non verrà eseguita un'adeguata purga di coloro che reputa essere presunti sabotatori delle operazioni antiterrorismo e della causa rivoluzionaria. http://pravyysektor.info/news/zvernennya-do-prezydenta-ukrajiny-vijskovo-politychnoho-ruhu-pravyj-sektor/[/quote] Edit della stessa notizia da fonte russa con reazione del ministro degli Interni ucraino che accusa Yarosh di imbrogliare il popolo con i suoi proclami e accusa per la prima volta Pravy Sektor di avere unita' paramilitari illegali.... :lol: :lol: L'armata brancaleone si sta sfaldando? Tenendo conto che l'esercito e' a pezzi e presto nn ci saranno + soldi, se i paramilitari marciano contro Kiev, il Donbass sara' libero, mentre quel che resta dell'Ucraina diventera' il primo Stato anarchico della storia http://ria.ru/world/20140817/1020330002.html[/quote] Trovo la notizia inquietante...e mi spiego...cosa faranno ora gli americani che hanno una lunga storia di sostegno a regimi totalitari di destre da Batista fino ad Erdogan Pinochet etc etc ? Non vorrei che l'Ucraina diventasse il primo stato nazista del XXI secolo... Parlando in giro devo dire che almeno qui a Vinnitsya l'entusiasmo della gente comune per l'Europa sta scemando di fronte alla grivna che crolla e i prezzi che salgono..mentre cresce di molto l'inquietudine degli estremisti....il che non mi pare affatto rassicurante ----------------------------------- lo stalker 17 Agosto 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un altro Mig 29 abbattuto stamane nella regione di Lugansk [url=http://news.yahoo.com/rebels-shoot-down-ukrainian-fighter-jet-over-east-080521094.html?soc_src=mediacontentstory]Rebels shoot down Ukrainian fighter jet over east Ukraine: Kiev ----------------------------------- enricofox 17 Agosto 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Siete dei grandi sopprattuto icipo,spero di poter concedermi anch'io qualche viaggio di la,per il momento,mi limito a seguire le vostre informazioni,i giornali italiani mamma mia...parlano solo dei super risultati di Renzi e del colore delle sue mutande,e del "eleganza".......della moglie ----------------------------------- Bes 17 Agosto 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I volontari arrivati dalla Serbia per combattere con le milizie della Novorossiya hanno dato vita al battaglione "Srbija", composto da un totale di 400 unità di combattimento. Dovrebbero appartenere tutti al gruppo dei "cetnici". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1408279061_780535.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1408279082_748669.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3_1408279113_880742.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 17 Agosto 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/08/17/ucraina-lultimo-bacio-del-volontario-al-fronte_373e5879-ee59-44e9-901c-bb4d57675357.html Riapparsa ancora una volta all'Ansa una vomitevole fotogallery sul "romanticismo" del battaglione Azov (formazione paramilitare di ispirazione neonazista...) Sarebbe da denunciare l'Ansa x apologia di fascismo, x mitizzare qst gentaglia mercenaria che x credo e soldi VOLONTARIAMENTE va in guerra. P.s. x chi avesse dei dubbi sulle idee neonaziste di Azov, in qst articolo parlano le immagini http://italian.ruvr.ru/2014_08_14/Simboli-nazisti-dell-Esertcito-della-Guardia-nazionale-dell-Ucraina-e-dei-Battaglioni-di-Kiev-7942/ ----------------------------------- invernorosso 17 Agosto 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812452"]http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/08/17/ucraina-lultimo-bacio-del-volontario-al-fronte_373e5879-ee59-44e9-901c-bb4d57675357.html Riapparsa ancora una volta all'Ansa una vomitevole fotogallery sul "romanticismo" del battaglione Azov (formazione paramilitare di ispirazione neonazista...) Sarebbe da denunciare l'Ansa x apologia di fascismo, x mitizzare qst gentaglia mercenaria che x credo e soldi VOLONTARIAMENTE va in guerra. P.s. x chi avesse dei dubbi sulle idee neonaziste di Azov, in qst articolo parlano le immagini http://italian.ruvr.ru/2014_08_14/Simboli-nazisti-dell-Esertcito-della-Guardia-nazionale-dell-Ucraina-e-dei-Battaglioni-di-Kiev-7942/[/quote] Chi vuole può esprimere il proprio sdegno qui: https://www.facebook.com/AgenziaANSA/photos/a.10150604017961220.381345.158259371219/10152361005206220/?type=1&relevant_count=1 ----------------------------------- Bozhe82 17 Agosto 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140817/1020354123.html Pinocchio Poroshenko ha fatto una figura di m: su Facebook ha annunciato la "liberazione della citta' di Yasinovataya, le forze del Donbass affermano di aver respinto l'attacco..io credo ai separatisti :lol: :lol: http://novorossia.su/ru/node/5285 Altri 2 caccia Su-25 delle forze ucraine abbattuti (ormai nn fa piu' notizia): interessante da notare le dichiarazioni dei separatisti, secondo cui alla guida dei caccia ci sarebbero stati piloti stranieri... ----------------------------------- Bozhe82 17 Agosto 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140817/1020361092.html Yarosh, leader di Pravy Sektor, ci ha ripensato: non marcera' su Kiev dal momento che "in parte" qualcosa e' stato ottenuto :lol: :lol: :lol: :lol: Non capisco: duri e puri, ma scendono a compromessi i fascistelli ucraini, come un democristiano qualunque? :-D :-D Oppure e' arrivato un assegno da Washington? :lol: :roll: :smt045 ----------------------------------- marco63 17 Agosto 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto il ministro degli Affari Esteri dell'Ucraina Pavlo Klimkin chiede aiuto militare a UE e NATO. Siamo alla frutta! http://www.novorosinform.org/news/id/6375 Mercenari polacchi uccisi a Karkov http://www.novorosinform.org/news/id/6370 ----------------------------------- lo stalker 17 Agosto 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812456"]intanto il ministro degli Affari Esteri dell'Ucraina Pavlo Klimkin chiede aiuto militare a UE e NATO. Siamo alla frutta! http://www.novorosinform.org/news/id/6375 Mercenari polacchi uccisi a Karkov http://www.novorosinform.org/news/id/6370[/quote] hanno iniziato a combattere anche a Kharkov? :shock: ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Agosto 2014, 19:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812456"]intanto il ministro degli Affari Esteri dell'Ucraina Pavlo Klimkin chiede aiuto militare a UE e NATO. Siamo alla frutta! http://www.novorosinform.org/news/id/6375 Mercenari polacchi uccisi a Karkov http://www.novorosinform.org/news/id/6370[/quote] Qualcosa non mi quadra....l'Ucraina NON fa parte della NATO e tanto la NATO che l'UE non possono intervenire in fatti interni dell'Ucraina a mano di legittimare poi un intervento armato russo....il massimo che può essere richiesto è un intervento dei caschi blu dell'ONU ma a parte che equivarrebbe ad una dichiarazione di impotenza da parte di chi diceva che avrebbe liquidato i filorussi in un mese...non sono neanche certo che sarebbe vantaggioso per il governo ucraino... ----------------------------------- marco63 17 Agosto 2014, 19:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812458"][quote user="marco63" post="6812456"]intanto il ministro degli Affari Esteri dell'Ucraina Pavlo Klimkin chiede aiuto militare a UE e NATO. Siamo alla frutta! http://www.novorosinform.org/news/id/6375 Mercenari polacchi uccisi a Karkov http://www.novorosinform.org/news/id/6370[/quote] Qualcosa non mi quadra....l'Ucraina NON fa parte della NATO e tanto la NATO javascript:emoticon(':D');che l'UE non possono intervenire in fatti interni dell'Ucraina a mano di legittimare poi un intervento armato russo....il massimo che può essere richiesto è un intervento dei caschi blu dell'ONU ma a parte che equivarrebbe ad una dichiarazione di impotenza da parte di chi diceva che avrebbe liquidato i filorussi in un mese...non sono neanche certo che sarebbe vantaggioso per il governo ucraino...[/quote] Vallo a spiegare a Klimkin :D altra fonte: http://ria.ru/world/20140817/1020335790.html Come dicevo, mi sa che siamo alla frutta. Chiedono aiuti, svuotano gli arsenali per l'invio nel Donbass, iniziano i litigi al potere .... Poi sembra che comunque gli aerei che bombardano la regione di Donetsk provengano da basi militari di Georgia e Moldavia (senza conferma) ----------------------------------- Bozhe82 17 Agosto 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812455"]http://ria.ru/world/20140817/1020361092.html Yarosh, leader di Pravy Sektor, ci ha ripensato: non marcera' su Kiev dal momento che "in parte" qualcosa e' stato ottenuto :lol: :lol: :lol: :lol: Non capisco: duri e puri, ma scendono a compromessi i fascistelli ucraini, come un democristiano qualunque? :-D :-D Oppure e' arrivato un assegno da Washington? :lol: :roll: :smt045[/quote] http://ria.ru/world/20140817/1020366705.html Non sono piu' duri e ribelli i fascistelli di Pravy Sektor: dopo aver minacciato di marciare su Kiev, adesso Yarosh ha vietato ai suoi uomini di portare armi fuori dalle zone di guerra del Donbass :lol: ----------------------------------- marco63 17 Agosto 2014, 19:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812457"][quote user="marco63" post="6812456"]intanto il ministro degli Affari Esteri dell'Ucraina Pavlo Klimkin chiede aiuto militare a UE e NATO. Siamo alla frutta! http://www.novorosinform.org/news/id/6375 Mercenari polacchi uccisi a Karkov http://www.novorosinform.org/news/id/6370[/quote] hanno iniziato a combattere anche a Kharkov? :shock:[/quote] Non combattimento come a Donetsk ma comunque il conflitto si allarga anche ad altre città http://novorossia.su/ru/node/4954 Per questo dico che siamo alla frutta per Kiev ----------------------------------- marco63 17 Agosto 2014, 20:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non solo combattimenti :-D http://novorossia.su/ru/node/5268 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/peprngosh_0.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 18 Agosto 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/15/giovane-ucciso-agente-sara-identificato_4aacb1fb-a888-4ae4-b0b7-a81a0aaf7647.html Un po' OT ma non troppo, giusto x fare una riflessione: xche' si doveva tutelare il diritto di protesta di Maidan costi quel che costi a Kiev ("guai a chi tocca i manifestanti", "no alla polizia", "si' alla liberta' di espressione"...frasi del genere uscivano dalla bocca dei maggiordomi UE e dai padroni USA contro Yanukovych e il legittimo governo ucraino) mentre in casa propria Baracca invia la GUARDIA NAZIONALE contro chi protesta x l'uccisione a sangue freddo di un cittadino di colore? :?: :roll: Dalle immagini tv non ho visto croci celtiche, copertoni bruciati, agenti di polizia in fiamme, occupazioni di edifici pubblici, come successo a Kiev..xche' x cosi' poco mandano a reprimere con la forza, usando "metodi ottocenteschi" (cit. John Kerry)? Post dedicato a tuttu quelli che pontificano il primato di liberta' e democrazia degli USA senza se e senza ma. P.S. se una situazione simile fosse accaduta in Russia (poliziotto uccide caucasico, repressione manifestazione d'opposizione/difesa diritti gay) quanto inchiostro sarebbe stato versato e quanta indignazione sarebbe emersa contro "il regime russo"? ----------------------------------- Bozhe82 18 Agosto 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140818/1020427627.html Ennesima favola da uomini del regime di Kiev: Turchynov, presidente del Parlamento ucraino, sostiene che l'Ucraina ha un piano che nel giro di 5 anni la fara' entrare nella UE (parla di "riforme") nella NATO. Se arrivano a propagandare l'impossibile sono veramente alla fine, specie se si tacciono notizie del genere o quanto meno non se ne parla (fonte separatisti) http://novorossia.su/ru/node/5329 Intanto dall'incontro di ieri a Berlino tra i ministri di Esteri di Francia, Germania Ucraina e Russia si e' trovato l'accordo solo sugli aiuti umanitari, per il resto nulla. Kiev, come da tradizione, col cappello in mano chiede aiuti militari all'Europa (ma come, la guerra non era "vinta"? :lol: :lol: ) ----------------------------------- Eraldusik 18 Agosto 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812468"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/15/giovane-ucciso-agente-sara-identificato_4aacb1fb-a888-4ae4-b0b7-a81a0aaf7647.html Un po' OT ma non troppo, giusto x fare una riflessione: xche' si doveva tutelare il diritto di protesta di Maidan costi quel che costi a Kiev ("guai a chi tocca i manifestanti", "no alla polizia", "si' alla liberta' di espressione"...frasi del genere uscivano dalla bocca dei maggiordomi UE e dai padroni USA contro Yanukovych e il legittimo governo ucraino) mentre in casa propria Baracca invia la GUARDIA NAZIONALE contro chi protesta x l'uccisione a sangue freddo di un cittadino di colore? :?: :roll: Dalle immagini tv non ho visto croci celtiche, copertoni bruciati, agenti di polizia in fiamme, occupazioni di edifici pubblici, come successo a Kiev..xche' x cosi' poco mandano a reprimere con la forza, usando "metodi ottocenteschi" (cit. John Kerry)? Post dedicato a tuttu quelli che pontificano il primato di liberta' e democrazia degli USA senza se e senza ma. P.S. se una situazione simile fosse accaduta in Russia (poliziotto uccide caucasico, repressione manifestazione d'opposizione/difesa diritti gay) quanto inchiostro sarebbe stato versato e quanta indignazione sarebbe emersa contro "il regime russo"?[/quote] Una sola spiegazione....il solito DOPPIO STANDARD usato quando si tratta di giudicare la RUSSIA, PAESE non allineato ne disponibile a chinare il capo davanti all'arroganza usa e del suo mentore :l'abbronzato.! ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Agosto 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6812478"][quote user="Bozhe82" post="6812468"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/15/giovane-ucciso-agente-sara-identificato_4aacb1fb-a888-4ae4-b0b7-a81a0aaf7647.html Un po' OT ma non troppo, giusto x fare una riflessione: xche' si doveva tutelare il diritto di protesta di Maidan costi quel che costi a Kiev ("guai a chi tocca i manifestanti", "no alla polizia", "si' alla liberta' di espressione"...frasi del genere uscivano dalla bocca dei maggiordomi UE e dai padroni USA contro Yanukovych e il legittimo governo ucraino) mentre in casa propria Baracca invia la GUARDIA NAZIONALE contro chi protesta x l'uccisione a sangue freddo di un cittadino di colore? :?: :roll: Dalle immagini tv non ho visto croci celtiche, copertoni bruciati, agenti di polizia in fiamme, occupazioni di edifici pubblici, come successo a Kiev..xche' x cosi' poco mandano a reprimere con la forza, usando "metodi ottocenteschi" (cit. John Kerry)? Post dedicato a tuttu quelli che pontificano il primato di liberta' e democrazia degli USA senza se e senza ma. P.S. se una situazione simile fosse accaduta in Russia (poliziotto uccide caucasico, repressione manifestazione d'opposizione/difesa diritti gay) quanto inchiostro sarebbe stato versato e quanta indignazione sarebbe emersa contro "il regime russo"?[/quote] Una sola spiegazione....il solito DOPPIO STANDARD usato quando si tratta di giudicare la RUSSIA, PAESE non allineato ne disponibile a chinare il capo davanti all'arroganza usa e del suo mentore :l'abbronzato.![/quote] giungono notizie di un pulmann centrato da razzi alla periferia di Lugansk...il numero delle vittime...tutti civili in fuga...al momento ' imprecisato...i filorussi accusano i governativi e viceversa.... però consentitemi una considerazione....certo che è strano...prima Klimkin chiede un intervento diretto alla NATO e all'UE...nessuno sembra considerarlo...e allora si invocano gli sconfinamenti...saltano gli autobus...l'impressione che ho io è che in realtà lo scopo di queste azioni sia far inorridire l'occidente ed indurlo ad uno sconsiderato intervento militare.... ----------------------------------- marco63 18 Agosto 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una trentina di minatori intrappolati in una miniera a causa della mancanza d'energia http://novorossia.su/ru/node/5336 ----------------------------------- Bozhe82 18 Agosto 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fonte Donbass: http://novorossia.su/ru/node/5347 Fonte russa: http://ria.ru/world/20140818/1020468554.html#ixzz3AkiN6m3q Respinto l'assalto delle forze di sicurezza ucraine a Yasinovataya, nei pressi di Donetsk. Inoltre nei pressi del paesino di Nizhnyaya Krynka le forze ucraine hanno perso 32 mezzi militari (6 lanciarazzi Grad) e nell'assalto fallito di Ilovaysk le forze ucraine contano 30 caduti e la perdita di 2 tank e 3 mezzi blindati. In aggiunta: http://ria.ru/world/20140818/1020464037.html Il ministero dell'Interno dell'Ucraina vuole integrare nelle forze di sicurezza dello Stato le unità paramilitari di Pravy Sektor...a Kiev la farsa continua, dopo il teatrino dei giorni scorsi: qst fatto è la prova che il regime ucraino è sull'orlo del fallimento e soprattutto ha paura http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2014/08/18/31001-20140818ARTFIG00062-philippe-de-villiers-l-amerique-veut-abattre-poutine-pour-installer-son-modele-de-societe-en-russie.php Per chi mastica il francese: l'imprenditore francese De Villiers critica Hollande (che scambierebbe con Putin) + Tra le altre cose afferma: "Per gli Stati Uniti è poco vedere solo l'Ucraina nella NATO, il loro obiettivo finale è il rovesciamento di Putin, di schiacciare la Russia e di imporre la propria ideologia del multiculturalismo, della globalizzazione e del consumismo. " (tradotto dall'articolo russo di RIA Novosti http://ria.ru/world/20140818/1020446150.html) ----------------------------------- marco63 18 Agosto 2014, 19:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Europa chiede aiuto alla Svizzera per il transito dei prodotti in Russia РИА Новости http://ria.ru/economy/20140818/1020385207.html#ixzz3AlSRtRDm ----------------------------------- Stefanokiev 19 Agosto 2014, 4:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Io smetterei di fissare il dito e guarderei la luna. http://youtu.be/JtvUh3g6sbg ----------------------------------- Stefanokiev 19 Agosto 2014, 4:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Stefanokiev" post="6812509"]Io smetterei di fissare il dito e guarderei la luna. http://youtu.be/JtvUh3g6sbg[/quote] Non capisco, non mi fa inviare link! Va beh pazienza ----------------------------------- Bozhe82 19 Agosto 2014, 8:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/15/giovane-ucciso-agente-sara-identificato_4aacb1fb-a888-4ae4-b0b7-a81a0aaf7647.html Articolo sui metodi della polizia USA: ma non era il Paese che si era indignato per i metodi del Berkut? :roll: :roll: :roll: Dove sono i piagnistei e le lamentele di Van Rompuy, Hollande, Merkel, etc.. sui "metodi brutali della polizia"? :lol: :lol: In Ucraina, emerge qst notizia: http://ria.ru/world/20140819/1020525511.html Kiev inizia già a consegnare vestiario per l'inverno ai soldati impegnati nel Donbass....ma Poroshenko non aveva detto che si trattava di poche ore/giorni l'operazione militare in Ucraina orientale? Un mese fa il ministro dell'Interno Avakov (quello che svernava nelle coste del Lazio mentre era ricercato dall'Interpol per abuso, corruzione etc) aveva parlato di 2 settimane" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 19 Agosto 2014, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Пресс-секретарь "Правого Сектора" Борислав Береза заявил, что ему удалось достичь соглашения о нормализации отношений с руководством МВД Украины, передает Агентство "Новороссия". Напомним, ранее глава "Правого Сектора" Дмитрий Ярош выдвинул "ультиматум" Порошенко и Авакову, а советник министра внутренних дел Авакова Антон Геращенко в ответ заявил, что "Правый Сектор" пытается подменить собой государственные структуры. "Пару часов назад закончилась моя встреча которую инициировал министр МВД Арсен Аваков и проведенная при содействии Антона Геращенко. Основные вопросы, которые были подняты и оговорены это: 1. Легализация представителей ПС в зоне АТО для получения ими статуса "Участника боевых действий" и всех социальных гарантий. 2. Прекращение озвучивания взаимных претензий и вырабатывание совместной позиции по ряду вопросов. 3. Начало регулярных коммуникаций для достижения максимального уровня взаимодействия. 4. Обсуждение претензий ПС к кадровой политике МВД", – заявил на своей странице в социальной сети Фейсбук Береза. http://novorossia.su/ru/node/5363 In sintesi, Pravy Sektor ha trovato l'accordo con il ministero degli Interni ucraino, 4 i punti chiave: 1)Riconoscimento ufficiale dei paramilitari di Pravy Sektor come forza impegnata nell'operazione militare nel Donbass (in concreto pensione di guerra e altri benefici economici dei militari-> bravi, i fascistelli si sono sistemati economicamente :smt023 2) Stop all'avanzamento di pretese da entrambi i lati e sviluppo di piani comuni/collaborazione 3)Comunicazione diretta per il massimo livello di cooperazione 4)Discussione sulle pretese di Pravy Sektor per essere riconosciuta come forza del ministero degli Interni dell'Ucraina (i fascistelli amano il posto fisso :lol: :lol: :smt023 ) Una domanda: l'Interpool ricerca Dmitry Yarosh, leader di Pravy Sektor, per banda armata, terrorismo e il governo ucraino fa accordi col suo movimento: non è illegale, quanto meno un po' imbarazzante? Cosa dice il nuovo partner economico dell'Ucraina (UE)? :?: :?: :?: :?: ----------------------------------- Speck 19 Agosto 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812511"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/15/giovane-ucciso-agente-sara-identificato_4aacb1fb-a888-4ae4-b0b7-a81a0aaf7647.html Articolo sui metodi della polizia USA: ma non era il Paese che si era indignato per i metodi del Berkut? :roll: :roll: :roll: Dove sono i piagnistei e le lamentele di Van Rompuy, Hollande, Merkel, etc.. sui "metodi brutali della polizia"? :lol: :lol: [/quote] sempre a criticare. il motivo è semplice: non creare il precedente. negli USA esiste una linea invisibile che è sul limite della legalità se viene rispettata, non succede nulla. se la si oltrepassa sono cavoli amari e non si può sapere a cosa si va incontro. in usa, quando si affittava un'auto, vedendo che eri straniero la prima cosa che spiegavano, era: a) tenete la vostra patente sempre insieme con i documenti della autovettura. se vi ferma la polizia a) non scendere dalla macchina b) tenere le mani ben in vista e possibilmente metterle sulla parte più alta del volante c) se l'agente chiede i documenti, dire dove sono. li prenderà lui. d) se vi viene chiesto di scendere dalla macchina, evitare di fare azioni scattose. queste si chiamano regole e a casa mia regole sono regole. se si rispettano non succede nulla.... e se ci sono delle regole da rispettare un motivo ci sarà per caso in russia non esistono delle regole da rispettare? vai a fare il pirla in russia e poi fammi sapere. se poi9 vai in germania o in austria, ti sbattono fuori a calci in culo. ma questo lo fanno persino in vietnam. se ti va di farlo, fallo nella tua nazione chiamata ITALIA (rinomato paese dei buonisti e delle anime pie pietose). nel 99% dei casi non ti succederà niente. anzi se poi racconti che un poliziotto ti ha malmenato, ci sarà sempre qualche magistrato che ci crede. se poi sei extracomunitario, nulla facente e senza documenti o se li hai nella maggior parte dei casi sono falsi e riciclati, di magistrati compiacenti che non vedono l'ora di ingabbiare il poliziotto che non t'ha nemmeno toccato e sfiorato con un dito, ce ne sono ad aiosa. anzi in questo caso puoi persino sfotterli. USA... ma che cavolo ne sai di USA ??? se poi negli USA ci sono dei casi che vanno oltre il limite questo è un'altro discorso, ma tali casi esistono in qualsiasi nazione, maggior ragione negli states, dove il tasso di criminalità è uno fra i più alti al mondo. ----------------------------------- sovietboy 19 Agosto 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- bentornato Speck!!! che si dice in tatarstan riguardo gli avvenimenti in ucraina? com'è l'opinione pubblica? ----------------------------------- gringox 19 Agosto 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6812386"][quote user="Antoninodp88" post="6812370"][quote user="enricofox" post="6812369"][quote user="sovietboy" post="6812336"]strano... la tua compagna che è polacca dovrebbe essere antirussa....[/quote]E purtroppo,a me che sono Italiano,spesso in Polonia,pensano che sono fascista,o addirittura Nazista,iin realtà gli ideali sono"trasversali",la mia compagna,certo che odiava i russi,ma dopo 15 anni che vive in Italia e aver assistito al declino,e vedendo ,la bolla di sapone dell americanizzazione della Polonia, insomma si e resa conto che non e tutto oro quello che luccica.Stare con gli Americani significa vendersi l anima al diavolo ,in famiglia suo cognato,ha lavorato per 20 anni in un azienda crreata dal nulla da qualche sponsor occidentale ha assunto in blocco gli appartenenti ad associazioni di volontariato,stpendi da favola macchinoni bella vita ,iniettando il germe del consumismo ,proprio in modo "piramidale" fatto ciò,licenziamenti di massa ,cambio generazionale e stessa procedura con le nuove leve ,indottrinamento e un esercito di esodati docile mansueto pieno di debiti e sullo orlo della miseria .Questa e la Polonia,mia moglie adesso odia i polacchi,li considera degli"zparagi"ignooranti nazionalisti e venduti.[/quote] Mi spiace dirlo, ma do pienamente ragione alla tua compagna. I polacchi, dalla caduta del patto di Varsavia, si sentono importanti e credono di far la voce grossa su tutto. MI stanno leggermente sulle scatole. Ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio (le eccezioni ci so sempre), ma parecchi di quellic he ho conosciuto so così![/quote] certo che voi altri siete davvero strani...una Polonia forte, autorevole ed economicamente evoluta é peggio della Polonia sovietica con le pezze al culo...siete fantastici...Purtroppo in questo forum c'é gente che a cui piace fare " il frocio con il culo degli altri"...leggi comunismo.[/quote] Buon giorno a tutti, eccomi di nuovo tra voi dal fronte di Kiev! Anzitutto una breve risposta al signore qui sopra, per esprimere la forte delusione nei confronti di costui, che io conosco personalmente da anni, in quanto l’avvocato è forumista storico, sin dai primi anni di vita del forum. L’ho sempre visto come persona intelligente e riflessiva, ma ahimè la mia stima nei suoi confronti è decisamente scemata. Non che a lui gliene possa importare qualcosa forse, ma giusto perché voglio essere schietto. I casi sono due: - o i suoi interventi, che sono sempre banali, tautologici ed estremamente faziosi,sono “buttati” nel forum a scopo di fomentare provocazioni e polemiche; - o questa persona non ha davvero nulla da dire né da apportare di costruttivo alla discussione e pensa, con questi interventi, esclusivamente a mettersi in mostra per cercare di far valere una voce “diversa” dal coro. In entrambi i casi il risultato non lo ottiene poiché come si vede, il forum non cede a queste “basse” provocazioni; né egli si guadagna il rispetto di essere voce alternativa, poiché, quando non si argomenta e non si spiegano le cose e i punti di vista, beh automaticamente cade lo status di interlocutore serio. Da notare a questo proposito la profonda differenza con gli interventi di Cheburashka, la cui serietà, sebbene egli rappresenti una posizione diversa da quella generale di chi scrive qui, garantisce al forum un confronto valido e di sostanza. Ma anche agli interventi di Alandd di qualche tempo fa o di Spek, che spesso sono critici e talvolta anche “pesanti”, ma sempre frutto di riflessione. Conclusione: interventi del genere postati da Avvbrno, se valutati inutili oltre il limite, da ora in avanti verranno cancellati. [quote user="Bozhe82" post="6812391"][quote user="Cheburashka" post="6812389"]Rieccomi ogni tanto faccio un salto ma di tempo veramente zero. Vedo come sempre che la discussione e' assediata di commenti....ovviamente con in primis quelli che pensano che Putin sia un angelo e qualcuno che pensa che gli stati uniti siano angeli... Giusto per ricapitolare...di angeli qui ce ne sono ben pochi...e' la solita scelta tra il male minore... Qualcuno qua sembra veramente far credere che alla russia importi degli Ucraini...o dei russi dell'est... Fermatevi con questa barzelletta che sapete meglio di tutti gli interessi di Putin, gia' dimostrati con lo scippo della Crimea. Il resto si giustifica con il fatto che gli stati uniti erano dentro il maidan ed e' giusto che la russia sia dentrola ribellione ad est... [b]Anche se fino ad adesso chi ha talto pezzi di territorio PALESEMENTE ed invaso l'ucaina fino ad oggi mi sembra solo la russia...[/b] Ma fate scegliere agli ucraini che male minore scegliere...Sarebbe bastato senza creare tutto il casino messo in atto ad est, fare un referendum serio in tutto il paese. Il risultato era scontato...direzione occidentale...ed e' solo per questo che si continua ancora a combattare...ed e' solo per questo che la Crimea e' stata rubata. A chi parla di paesi baltici, polonia e via dicendo, visto che nel baltico c'ho vissuto, andategli a chiedere agli estoni ai lettoni ed i lituani se preferivano i vecchi tempi... Io amo la russia e l'est da anni...penso che abbia un potere enorme e non credo che sia un popolo che non possa gestire la democrazia. Non amo come viene gestito, un presidente ( non lontano da un dittatore) che fa fuori stampa ed oppositori che spende 710 billion in 10 anni in armamenti...54 billion per le olimpiadi di sochi...mentre la gente fa la fame. L'isolamento della Russia non sara' come anni fa...questa volta la gente si e' abituata alle cose dell'occidente... Penso che questo pezzo di est Ukraina che il bambino vuole a tutti i costi...gli costera' caro a lui ed anche a tutti noi !!! Poka , Chebu P.S. Scusate se non rispondo pero sto entrando di rado nel forum...[/quote] 1)Nel Donbass non c'e' alcun russo dell'esercito regolare (missione OSCE lo ha confermato), recentemente il comando dell'operazione militare ucraino ha parlato di mercenari stranieri tra le unita' paramilitari FILO-KIEV (italiani, bielorussi, georgiani, kazaki e RUSSI) 2) Se non ci fosse stato il colpo di stato e i "democratici" avessero rispettato il patto con Yanukovych, che aveva il placet di Bruxelles(febbraio, governo unita' nazionale) non ci sarebbe stata nessuna guerra e nessuno "scippo" (gli abitanti della Crimea sono un po'come i sudtirolesi, loro malgrado sono finiti in un altro Stato grazie a Chruscev, quando e' scoppiato il caos hanno tolto il disturbo. Perche' non hanno tentato di "resistere" agli occupanti russi? ) 3)continuando con i "se", se Maidan fosse stato represso come in qualsiasi Stato europeo e Usa, nell'est non ci avrebbero pensato nemmeno ad occupare palazzi di potere e creare bande armate e ripeto, l'Ucraina sarebbe stata unita con la Crimea 4)Cinicamente, le vittime di questa guerra sarebbero state molte di piu' con uno scenario "Donetsk/Lugansk" in Crimea 5) Putin (non e' il mio idolo, e' il politico che pero' nel bene e nel male ha ridato autorevolezza alla Russia, resa zerbino dopo Eltsin. Obama in politica estera e'stato fallimentare, in politica interna, checche' ne dica, la Fed ha rimesso in piedi l'economia Usa) non ha bombardato alcuna citta' russa (Eltsin era presidente qnd ci fu la guerra in Cecenia), le nuove autorita' ucraine ispirate da valori europei, dati ONU, sono responsabili della morte di 2mila civili 5)gli Usa spendono in armi come la Russia o la Cina 6) di dittatore si puo' parlare solo di Poroshenko e della sua "giunta": assediare le citta' x farle morire di stenti (i bombardamenti ucraini hanno distrutto centrali elettriche, bloccate le forniture di cibo) e' una cosa da Medio Evo o da Seconda Guerra Mondiale, crimine di guerra da punire con il cappio. P.S. Maidan era contro la corruzione, la "dittatura" e gli "oligarchi": alla fine il presidente è un oligarca, la classe politica che lo sostiene è dal crollo del muro che bazzica nei palazzi del potere, situazione gattopardiana direi :-D :-D :-D Chiudo l'intervento con un articolo che fa riflettere/ridere: il governo ucraino, che vuole allontanarsi da Mosca, chiedera' alla Russia i soldi dell'URSS!!!!!!!! http://m.kp.ru/daily/26269.4/3146910/[/quote] Saluto anche il Chebu di oltreoceano e mi felicito di rivederlo qui ogni tanto. Anche io sono rientrato da poco a Kiev e sto pian piano tornando operativo sul forum. Grazie per questo tuo punto di vista, e all’eccellente a mio parere risposta di Bozhe. Ribadisco anche io l’invito a scartare la “dietrologia” che allontana dalla realtà e parte da presupposti che non si sono mai verificati. Oggi abbiamo una situazione molto complessa dal punto di vista militare, politico, economico, finanziario e sociale. E tutto ciò ha una sola origine: il colpo di stato di febbraio 2014 che di fatto ha rinnegato gli accordi definiti in extremis tra Yanukovich e le opposizioni di allora ed ha così posto fine all’esistenza dello stato ucraino. Quel colpo di stato ha segnato la rottura definitiva nel “dialogo” nazionale ucraino, sancendo la vittoria di quella deriva estremista e russofoba (esaltata nelle proteste di Maidan) - come vedete io non parlo di nazismo perchè lo ritengo fuori luogo - che è sì espressione reale di una parte del paese, ma appunto di una parte e non di tutto il Paese. Tutto ciò che è avvenuto dopo è conseguenza di quel fatto. E la Crimea (che non è stata “scippata” dalla Russia, bensì persa da Kiev); e i fatti di Odessa; e quelli di Mariupol’, e le elezioni farsa (perchè non svoltesi in condizioni corrette) che hanno portato alla presidenza un altro oligarca peggio di quello di prima…e via via fino arrivare ai referendum, se vogliamo anche quelli farsa, e alla guerra nel Donbass. Questi sono fatti. E questa è la realtà. E la situazione oggi è drammatica davvero. Gringox ----------------------------------- lago 19 Agosto 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812511"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/15/giovane-ucciso-agente-sara-identificato_4aacb1fb-a888-4ae4-b0b7-a81a0aaf7647.html Articolo sui metodi della polizia USA: ma non era il Paese che si era indignato per i metodi del Berkut? :roll: :roll: :roll: Dove sono i piagnistei e le lamentele di Van Rompuy, Hollande, Merkel, etc.. sui "metodi brutali della polizia"? :lol: :lol: In Ucraina, emerge qst notizia: http://ria.ru/world/20140819/1020525511.html Kiev inizia già a consegnare vestiario per l'inverno ai soldati impegnati nel Donbass....ma Poroshenko non aveva detto che si trattava di poche ore/giorni l'operazione militare in Ucraina orientale? Un mese fa il ministro dell'Interno Avakov (quello che svernava nelle coste del Lazio mentre era ricercato dall'Interpol per abuso, corruzione etc) aveva parlato di 2 settimane" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] concordo pienamente con te !! Nel mese di Luglio avevo postato su questo sito un video in cui la polizia americana ( mi sempre proprio in Missouri) eseguiva una vera e propria esecuzione colpendo con ben piu di 40 colpi un poveraccio in mezzo alla strada con vicino le macchine che passavano . Il concetto di democrazia è sempre molto vago ed a volte soggettivo , ciò che noi in Italia chiamiamo democrazia non è lo stesso per altri stati ( nel bene e nel male ). Giusto per non andare troppo al di fuori dell 'argomento , sapevate voi che vi è un'enorme contrabbando di armi dagli Usa al Messico dove c'è una vera e propria guerra al narcotraffico ??? In pratica i narcotrafficanti comprano liberamente le armi nelle armerie USA e le contrabbandano in Messico . Ma di questo nessuno , nessuno in Europa ne parla (su alcune TV americane e siti tipo infowars.com si ) !!! Però tutti ad accusare i Russi di fornire armi ai separatisti !!! Buona giornata !! Lago ----------------------------------- marco63 19 Agosto 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812512"]Una domanda: l'Interpool ricerca Dmitry Yarosh, leader di Pravy Sektor, per banda armata, terrorismo e il governo ucraino fa accordi col suo movimento: non è illegale, quanto meno un po' imbarazzante? Cosa dice il nuovo partner economico dell'Ucraina (UE)? :?: :?: :?: :?:[/quote] Già sostengono il governo "ad interim" fascista di Kiev. Che caxxo devono dire? ----------------------------------- gringox 19 Agosto 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812442"] Gringox è "quasi" tornato dalle fiere, sarebbe interessante una sua analisi sul campo, in particolare tenendo questa scaletta: 1) situazione dal fronte (successi e insuccessi di Kiev/Donbass, punti caldi strategici) 2) situazione economico-sociale e politico-economica(inflazione, merci nei supermercati, razionamento acqua calda + finanze pubbliche di Kiev) 3)prospettive futuro (opinioni personali in virtù dei punti 1 e 2.[/quote] Eccomi finalmente qui, caro Forum e cari ragazzi, da Kiev dopo una bella vacanza italica sebbene un pò rovinata dal tempo... Non ho mai scritto per ovvie ragioni di connessione, ma devo dirvi che ho sempre letto tutto, perchè leggere mi era comodo a differenza di scrivere. Per cui ho seguito quasi quotidianamante le notizie da voi postate e i commenti sulla situazione. [b][u]A) Rientrato a Kiev[/u][/b] la prima impressione è stata di una città spettrale avvolta in un’aura di fatalismo e di rassegnazione, ma si sa, in un week-end estivo di agosto potrebbe essere assolutamente cosa normale il fatto che ci sia poca gente in giro e che tutto si muova lentamente… e infatti già da ieri il brulichio frenetico mi ha ricatapultato nella realtà (quasi) solita di Kiev, della quotidianità fatta di movimento, di traffico, di gente che va e viene da tutte le parti. Una cosa invece è percepibile e segna una nota di diversità rispetto al passato: l’umore della gente, i volti segnati da un’evidente preoccupazione per la situazione, nonostante si cerchi di nascondere le emozioni, appena si inizia a parlare con qualcuno ecco che si arriva sempre lì… alla guerra che va avanti che porta distruzione e morte! Ormai non ci sono quasi paesi e città ucraine che non contano i propri figli morti in questa assurda guerra. Nel paesino di mia moglie sono già due i ragazzi tornati nella bara, un 21enne e un 25enne! La situazione economica è drammatica. Appena rientrato ho avuto un’altra bella sorpresa. Il cambio della grivna con l’euro è aumentato ancora. Ad oggi l’euro è a quota 17,50 sulla grivna e il dollaro a 12,90. Significa che la caduta libera della valuta ucraina continua e ciò si ripercuote inevitabilmente sulle importazioni e sul costo della vita e della benzina (ci sono infatti molte macchine in meno sulle strade). Il “mio” supermercato ha gli scaffali mezzi vuoti, ma questo l’avevo già fatto notare tempo fa. La situazione oggi è forse peggiorata. Ancora meno sono i prodotti stranieri. Non mi capacito di come la gente vada avanti con rassegnazione. È stata inserita la nuova tassa di guerra pari all’1,5% di trattenuta sugli stipendi; ovviamente gli stipendi non sono aumentati. Gli statali sono stati ridimensionati, molta gente statale lavora mezza giornata con uno stipendio di 600 grn (35 Euro!). poi c’è sempre chi si arrabatta che in qualche modo vive… La questione del gas è ancora aperta, ma finchè ci sono i 30° estivi pare non interessare a nessuno e anche le spese condominali non hanno subito un grosso ricarico, sebbene un 15% in più lo registro. [b][u]B) Sul fronte militare[/u][/b] la confusione informativa che si registra è drammatica. Nessuno sa esattamente cosa stia realmente succedendo nel Donbass. Il regime di Kiev continua a nascondere le morti dei soldati, registra solo quelle evidenti dalle fonti ufficiali, ma ci sono situazioni di guerra, di accerchiamenti, di combattimenti sanguinosi in alcune sacche che causano morti, i cui dati o non giungono alle fonti ufficiali o se giungono, vengono taciuti. Ma fino a quando si potrà tacere? La propaganda da una parte e dall’altra è scandalosa; esagerata! Io leggo siti ucraini ufficiali, siti ucraini tipo “Novella 2000”, siti ucraini nazionalisti, siti russi, siti del Donbass, siti stranieri, oltre ad avere fonti umane dirette. E nessuno, ripeto nessuno, sa bene esattamente come si stia evolvendo l’aspetto militare. Sì, pare che i lealisti avanzino, sono alle porte di Lugansk, anzi da alcune voci sembra siano entrati in città e abbiano occupato alcuni quartieri – qui è il caos totale, con combattimenti sulle strade e gente senza acqua ed elettricità da oltre due settimane; a Donetsk la situazione è più stabile, ma intorno a Donetsk si combatte di brutto. A Gorlovka, a Makeevka, ed ora negli ultimi giorni a Ilovajsk e Jasinovataja, due centri strategici perché controllati quelli si compie l’accerchiamento di Donetsk. E’ da giorni che i lelisti dicono di averle occupate mentre le forse del Donbass ripetono che sono ancora in mano loro. La cosa sicura è che si spara. Così vale per l’altura di Saur Mogila, che è di nuovo fronte di guerra dura. L’azione tipica dell’esercito di Kiev prima di accingersi a “liberare” un centro abitato (fonte diretta di parenti di un mio collega): dai cannoni disposti intorno al centro abitato iniziano a partire i colpi verso il centro, contro case, scuole, infrastrutture, chioschi, ecc… e contro tutto ciò che si muove (compreso i civili ovviamente); ciò provoca la fuga delle forze separatiste (nei casi in cui non reagiscono e decidono di lasciare il centro abitato), dopodichè quando tutto è raso al suolo entrano i mezzi blindati con la bandiera ucraina e “trionfalmente” issano la bandiera ucraina nel palazzo del comune del posto. Il Donbass pare davvero abbia ricevuto seri rinforzi di mezzi e uomini, ma Kiev dichiara di aver annientato almeno la metà di quelli. Aumentano le diserzioni, ma Kiev nega e anzi dice che nuove forze umane sono state mandate sul fronte. Insomma non è una passeggiata davvero e anche io, che tempo fa avevo espresso la mia perplessitа sulla durata del conflitto, mi sono dovuto umilmente ricredere. Tanto è vero che è di oggi la notizia che Kiev si prepara alla guerra invernale… Maidan è stato sgomberato (io personalmente non ci sono ancora stato a vedere), ma pare che qualche via sia ancora bloccata. Dicono che il 24 agosto (domenica prossima) – giorno dell’indipendenza Ucraina – in Khreshatik faranno la parata militare… se non sono al paesello, magari vado a vedere. Che voglia di festeggiare ragazzi!!! Questo mezzo presidente è proprio ridicolo! Politicamente internamente è tutto fermo, almeno non ho grosse novità da segnalare. Sembra che si vogliano fare le elezioni parlamentari a metà ottobre. Il convoglio umanitario russo è ancora fermo lì, al confine di Izvarino-Donetsk, chissà quanto ci resterà… [b][u]C) Prospettive future[/u][/b]. Un nuovo punto di contatto si è creato a Berlino lo scorso week-end quando si sono incontrati i ministri degli Esteri di Germania, Francia, Ucraina e Russia. Klimkin e Lavrov hanno parlato. Ovviamente non c’è accordo su niente e un accordo a dire il vero non era neanche in previsione… Però, però è importante il passo dopo quasi 2 mesi di gelo tra le parti. Significa anzitutto che anche l’Europa inizia ad accorgersi che la risposta russa alle sanzioni può comportare grossi problemi economici in Europa e allora occorre davvero rimboccarsi le maniche e cercare la soluzione. Se non altro a parole si sono tutti dichiarati volonterosi di porre fine alla guerra. Ma come? [i][u]1. Posizione di Kiev[/u][/i]. La solita: ripresa del controllo dei confini; monitoring dell’OSCE sui territori caldi e lungo la linea di confine; liberazione di tutti i prigionieri di guerra. Il cessate il fuoco deve essere davvero bilaterale. [i][u]2. Posizione russa.[/u][/i] Va bene il cessate il fuoco bilaterale. Ma come è possibile arrivarci se Kiev invece di cercare il contatto e il dialogo con i responsabili del separatismo a Donetsk e Lugansk, li bombarda costantemente? Ed ecco che si chiude il circolo vizioso: Kiev spara, quelli rispondono e Kiev di nuovo spara… E questo perché a diversi mesi dallo scoppio della guerra Kiev non ha ancora riconosciuto i separatisti come interlocutori validi e si rifiuta di farlo a priori. Questa però, a questo punto, non è patriottismo, ma ottusità! [i][u]3. Vero nodo della questione[/u][/i] (la classica “linea rossa” che deve essere superata). Riconoscimento da parte di Kiev della Crimea russa. Da diverse parti emerge la priorità per Mosca su questo tema. Prima del discorso del gas e come presupposto per giungere ad un vero cessate il fuoco e alla vera soluzione della questione del Donbass. Nel caso che si arrivasse a questi obiettivi, la Russia molto probabilmente userebbe la sua forza persuasiva per porre fine alla situazione del Donbass e la guerra finirebbe poco dopo. Ovvero: al Cremlino servono due cose: - la legittimazione della Crimea russa dal punto di vista internazionale, ma soprattutto ucraino, - Lo status di neutralità militare e geo-politico dell’Ucraina. Ecco la “linea rossa” di cui parlavo, che dovrebbe costituire il nodo centrale da sciogliere e che dovrebbe essere superata da Kiev per arrivare ad una rapida soluzione della questione. Ma Kiev sarebbe davvero disposta a superarla? A riconoscere la perdita della Crimea? A rivalutare uno status neutrale per andare incontro alla volontà russa? E allora tutto il Maidan, le proteste… che fine farebbero? Ed ecco il rischio di una nuova esplosione sociale… Dunque non è escluso che intorno a questo nodo possano continuare le trattative, ma il risultato non è né a breve termine, né scontato. Per ora è tutto. Gringox ----------------------------------- Bozhe82 19 Agosto 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6812529"][quote user="Bozhe82" post="6812442"] Gringox è "quasi" tornato dalle fiere, sarebbe interessante una sua analisi sul campo, in particolare tenendo questa scaletta: 1) situazione dal fronte (successi e insuccessi di Kiev/Donbass, punti caldi strategici) 2) situazione economico-sociale e politico-economica(inflazione, merci nei supermercati, razionamento acqua calda + finanze pubbliche di Kiev) 3)prospettive futuro (opinioni personali in virtù dei punti 1 e 2.[/quote] Eccomi finalmente qui, caro Forum e cari ragazzi, da Kiev dopo una bella vacanza italica sebbene un pò rovinata dal tempo... Non ho mai scritto per ovvie ragioni di connessione, ma devo dirvi che ho sempre letto tutto, perchè leggere mi era comodo a differenza di scrivere. Per cui ho seguito quasi quotidianamante le notizie da voi postate e i commenti sulla situazione. [b][u]A) Rientrato a Kiev[/u][/b] la prima impressione è stata di una città spettrale avvolta in un’aura di fatalismo e di rassegnazione, ma si sa, in un week-end estivo di agosto potrebbe essere assolutamente cosa normale il fatto che ci sia poca gente in giro e che tutto si muova lentamente… e infatti già da ieri il brulichio frenetico mi ha ricatapultato nella realtà (quasi) solita di Kiev, della quotidianità fatta di movimento, di traffico, di gente che va e viene da tutte le parti. Una cosa invece è percepibile e segna una nota di diversità rispetto al passato: l’umore della gente, i volti segnati da un’evidente preoccupazione per la situazione, nonostante si cerchi di nascondere le emozioni, appena si inizia a parlare con qualcuno ecco che si arriva sempre lì… alla guerra che va avanti che porta distruzione e morte! Ormai non ci sono quasi paesi e città ucraine che non contano i propri figli morti in questa assurda guerra. Nel paesino di mia moglie sono già due i ragazzi tornati nella bara, un 21enne e un 25enne! La situazione economica è drammatica. Appena rientrato ho avuto un’altra bella sorpresa. Il cambio della grivna con l’euro è aumentato ancora. Ad oggi l’euro è a quota 17,50 sulla grivna e il dollaro a 12,90. Significa che la caduta libera della valuta ucraina continua e ciò si ripercuote inevitabilmente sulle importazioni e sul costo della vita e della benzina (ci sono infatti molte macchine in meno sulle strade). Il “mio” supermercato ha gli scaffali mezzi vuoti, ma questo l’avevo già fatto notare tempo fa. La situazione oggi è forse peggiorata. Ancora meno sono i prodotti stranieri. Non mi capacito di come la gente vada avanti con rassegnazione. È stata inserita la nuova tassa di guerra pari all’1,5% di trattenuta sugli stipendi; ovviamente gli stipendi non sono aumentati. Gli statali sono stati ridimensionati, molta gente statale lavora mezza giornata con uno stipendio di 600 grn (35 Euro!). poi c’è sempre chi si arrabatta che in qualche modo vive… La questione del gas è ancora aperta, ma finchè ci sono i 30° estivi pare non interessare a nessuno e anche le spese condominali non hanno subito un grosso ricarico, sebbene un 15% in più lo registro. [b][u]B) Sul fronte militare[/u][/b] la confusione informativa che si registra è drammatica. Nessuno sa esattamente cosa stia realmente succedendo nel Donbass. Il regime di Kiev continua a nascondere le morti dei soldati, registra solo quelle evidenti dalle fonti ufficiali, ma ci sono situazioni di guerra, di accerchiamenti, di combattimenti sanguinosi in alcune sacche che causano morti, i cui dati o non giungono alle fonti ufficiali o se giungono, vengono taciuti. Ma fino a quando si potrà tacere? La propaganda da una parte e dall’altra è scandalosa; esagerata! Io leggo siti ucraini ufficiali, siti ucraini tipo “Novella 2000”, siti ucraini nazionalisti, siti russi, siti del Donbass, siti stranieri, oltre ad avere fonti umane dirette. E nessuno, ripeto nessuno, sa bene esattamente come si stia evolvendo l’aspetto militare. Sì, pare che i lealisti avanzino, sono alle porte di Lugansk, anzi da alcune voci sembra siano entrati in città e abbiano occupato alcuni quartieri – qui è il caos totale, con combattimenti sulle strade e gente senza acqua ed elettricità da oltre due settimane; a Donetsk la situazione è più stabile, ma intorno a Donetsk si combatte di brutto. A Gorlovka, a Makeevka, ed ora negli ultimi giorni a Ilovajsk e Jasinovataja, due centri strategici perché controllati quelli si compie l’accerchiamento di Donetsk. E’ da giorni che i lelisti dicono di averle occupate mentre le forse del Donbass ripetono che sono ancora in mano loro. La cosa sicura è che si spara. Così vale per l’altura di Saur Mogila, che è di nuovo fronte di guerra dura. L’azione tipica dell’esercito di Kiev prima di accingersi a “liberare” un centro abitato (fonte diretta di parenti di un mio collega): dai cannoni disposti intorno al centro abitato iniziano a partire i colpi verso il centro, contro case, scuole, infrastrutture, chioschi, ecc… e contro tutto ciò che si muove (compreso i civili ovviamente); ciò provoca la fuga delle forze separatiste (nei casi in cui non reagiscono e decidono di lasciare il centro abitato), dopodichè quando tutto è raso al suolo entrano i mezzi blindati con la bandiera ucraina e “trionfalmente” issano la bandiera ucraina nel palazzo del comune del posto. Il Donbass pare davvero abbia ricevuto seri rinforzi di mezzi e uomini, ma Kiev dichiara di aver annientato almeno la metà di quelli. Aumentano le diserzioni, ma Kiev nega e anzi dice che nuove forze umane sono state mandate sul fronte. Insomma non è una passeggiata davvero e anche io, che tempo fa avevo espresso la mia perplessitа sulla durata del conflitto, mi sono dovuto umilmente ricredere. Tanto è vero che è di oggi la notizia che Kiev si prepara alla guerra invernale… Maidan è stato sgomberato (io personalmente non ci sono ancora stato a vedere), ma pare che qualche via sia ancora bloccata. Dicono che il 24 agosto (domenica prossima) – giorno dell’indipendenza Ucraina – in Khreshatik faranno la parata militare… se non sono al paesello, magari vado a vedere. Che voglia di festeggiare ragazzi!!! Questo mezzo presidente è proprio ridicolo! Politicamente internamente è tutto fermo, almeno non ho grosse novità da segnalare. Sembra che si vogliano fare le elezioni parlamentari a metà ottobre. Il convoglio umanitario russo è ancora fermo lì, al confine di Izvarino-Donetsk, chissà quanto ci resterà… [b][u]C) Prospettive future[/u][/b]. Un nuovo punto di contatto si è creato a Berlino lo scorso week-end quando si sono incontrati i ministri degli Esteri di Germania, Francia, Ucraina e Russia. Klimkin e Lavrov hanno parlato. Ovviamente non c’è accordo su niente e un accordo a dire il vero non era neanche in previsione… Però, però è importante il passo dopo quasi 2 mesi di gelo tra le parti. Significa anzitutto che anche l’Europa inizia ad accorgersi che la risposta russa alle sanzioni può comportare grossi problemi economici in Europa e allora occorre davvero rimboccarsi le maniche e cercare la soluzione. Se non altro a parole si sono tutti dichiarati volonterosi di porre fine alla guerra. Ma come? [i][u]1. Posizione di Kiev[/u][/i]. La solita: ripresa del controllo dei confini; monitoring dell’OSCE sui territori caldi e lungo la linea di confine; liberazione di tutti i prigionieri di guerra. Il cessate il fuoco deve essere davvero bilaterale. [i][u]2. Posizione russa.[/u][/i] Va bene il cessate il fuoco bilaterale. Ma come è possibile arrivarci se Kiev invece di cercare il contatto e il dialogo con i responsabili del separatismo a Donetsk e Lugansk, li bombarda costantemente? Ed ecco che si chiude il circolo vizioso: Kiev spara, quelli rispondono e Kiev di nuovo spara… E questo perché a diversi mesi dallo scoppio della guerra Kiev non ha ancora riconosciuto i separatisti come interlocutori validi e si rifiuta di farlo a priori. Questa però, a questo punto, non è patriottismo, ma ottusità! [i][u]3. Vero nodo della questione[/u][/i] (la classica “linea rossa” che deve essere superata). Riconoscimento da parte di Kiev della Crimea russa. Da diverse parti emerge la priorità per Mosca su questo tema. Prima del discorso del gas e come presupposto per giungere ad un vero cessate il fuoco e alla vera soluzione della questione del Donbass. Nel caso che si arrivasse a questi obiettivi, la Russia molto probabilmente userebbe la sua forza persuasiva per porre fine alla situazione del Donbass e la guerra finirebbe poco dopo. Ovvero: al Cremlino servono due cose: - la legittimazione della Crimea russa dal punto di vista internazionale, ma soprattutto ucraino, - Lo status di neutralità militare e geo-politico dell’Ucraina. Ecco la “linea rossa” di cui parlavo, che dovrebbe costituire il nodo centrale da sciogliere e che dovrebbe essere superata da Kiev per arrivare ad una rapida soluzione della questione. Ma Kiev sarebbe davvero disposta a superarla? A riconoscere la perdita della Crimea? A rivalutare uno status neutrale per andare incontro alla volontà russa? E allora tutto il Maidan, le proteste… che fine farebbero? Ed ecco il rischio di una nuova esplosione sociale… Dunque non è escluso che intorno a questo nodo possano continuare le trattative, ma il risultato non è né a breve termine, né scontato. Per ora è tutto. Gringox[/quote] Qst post sarebbe da inviare all'Ansa e al Corrierone, giusto x ricordare cosa sia il giornalismo (si parte da fatti e fonti dirette, non da pseudo interviste o ricostruzioni fatte da un albergo a 5 stelle o copia e incolla di qualche notizia che piace.) Dai fatti raccontati emergono 3 cose, che oggettivamente dimostrano la falsita' del governo fantoccio di Kiev e la maggiore affidabilita' dei separatisti: 1) il numero di vittime tra i soldati ucraini (nascosto e sottostimato dalla giunta) 2)brutalita' dell'esercito ucraino (bombardamento su obbiettivi civili, roba da Wehrmarcht durante la II Guerra Mondiale) 3) peggioramento condizioni socio-economiche della popolazione Soprattutto il 3 punto puo' cambiare gli equilibri: in estate si tollera l'acqua calda razionata e la mancanza di gas...ma con i primi freddi nn escludo che se la situazione nn cambia, al di la' della propaganda, ci sara' una nuova rivoluzione in Ucraina... Помотрим ----------------------------------- sovietboy 19 Agosto 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gring mi sai mica dire se ora a kiev (e nel resto dell'ucraina) si vede la tv russa? C'è qualche canale televisivo in lingua russa? c'è qualche media che non è "allineato" con maidan? ----------------------------------- Leonid Breznev 19 Agosto 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6812529"][quote user="Bozhe82" post="6812442"] Gringox è "quasi" tornato dalle fiere, sarebbe interessante una sua analisi sul campo, in particolare tenendo questa scaletta: 1) situazione dal fronte (successi e insuccessi di Kiev/Donbass, punti caldi strategici) 2) situazione economico-sociale e politico-economica(inflazione, merci nei supermercati, razionamento acqua calda + finanze pubbliche di Kiev) 3)prospettive futuro (opinioni personali in virtù dei punti 1 e 2.[/quote] Eccomi finalmente qui, caro Forum e cari ragazzi, da Kiev dopo una bella vacanza italica sebbene un pò rovinata dal tempo... Non ho mai scritto per ovvie ragioni di connessione, ma devo dirvi che ho sempre letto tutto, perchè leggere mi era comodo a differenza di scrivere. Per cui ho seguito quasi quotidianamante le notizie da voi postate e i commenti sulla situazione. [b][u]A) Rientrato a Kiev[/u][/b] la prima impressione è stata di una città spettrale avvolta in un’aura di fatalismo e di rassegnazione, ma si sa, in un week-end estivo di agosto potrebbe essere assolutamente cosa normale il fatto che ci sia poca gente in giro e che tutto si muova lentamente… e infatti già da ieri il brulichio frenetico mi ha ricatapultato nella realtà (quasi) solita di Kiev, della quotidianità fatta di movimento, di traffico, di gente che va e viene da tutte le parti. Una cosa invece è percepibile e segna una nota di diversità rispetto al passato: l’umore della gente, i volti segnati da un’evidente preoccupazione per la situazione, nonostante si cerchi di nascondere le emozioni, appena si inizia a parlare con qualcuno ecco che si arriva sempre lì… alla guerra che va avanti che porta distruzione e morte! Ormai non ci sono quasi paesi e città ucraine che non contano i propri figli morti in questa assurda guerra. Nel paesino di mia moglie sono già due i ragazzi tornati nella bara, un 21enne e un 25enne! La situazione economica è drammatica. Appena rientrato ho avuto un’altra bella sorpresa. Il cambio della grivna con l’euro è aumentato ancora. Ad oggi l’euro è a quota 17,50 sulla grivna e il dollaro a 12,90. Significa che la caduta libera della valuta ucraina continua e ciò si ripercuote inevitabilmente sulle importazioni e sul costo della vita e della benzina (ci sono infatti molte macchine in meno sulle strade). Il “mio” supermercato ha gli scaffali mezzi vuoti, ma questo l’avevo già fatto notare tempo fa. La situazione oggi è forse peggiorata. Ancora meno sono i prodotti stranieri. Non mi capacito di come la gente vada avanti con rassegnazione. È stata inserita la nuova tassa di guerra pari all’1,5% di trattenuta sugli stipendi; ovviamente gli stipendi non sono aumentati. Gli statali sono stati ridimensionati, molta gente statale lavora mezza giornata con uno stipendio di 600 grn (35 Euro!). poi c’è sempre chi si arrabatta che in qualche modo vive… La questione del gas è ancora aperta, ma finchè ci sono i 30° estivi pare non interessare a nessuno e anche le spese condominali non hanno subito un grosso ricarico, sebbene un 15% in più lo registro. [b][u]B) Sul fronte militare[/u][/b] la confusione informativa che si registra è drammatica. Nessuno sa esattamente cosa stia realmente succedendo nel Donbass. Il regime di Kiev continua a nascondere le morti dei soldati, registra solo quelle evidenti dalle fonti ufficiali, ma ci sono situazioni di guerra, di accerchiamenti, di combattimenti sanguinosi in alcune sacche che causano morti, i cui dati o non giungono alle fonti ufficiali o se giungono, vengono taciuti. Ma fino a quando si potrà tacere? La propaganda da una parte e dall’altra è scandalosa; esagerata! Io leggo siti ucraini ufficiali, siti ucraini tipo “Novella 2000”, siti ucraini nazionalisti, siti russi, siti del Donbass, siti stranieri, oltre ad avere fonti umane dirette. E nessuno, ripeto nessuno, sa bene esattamente come si stia evolvendo l’aspetto militare. Sì, pare che i lealisti avanzino, sono alle porte di Lugansk, anzi da alcune voci sembra siano entrati in città e abbiano occupato alcuni quartieri – qui è il caos totale, con combattimenti sulle strade e gente senza acqua ed elettricità da oltre due settimane; a Donetsk la situazione è più stabile, ma intorno a Donetsk si combatte di brutto. A Gorlovka, a Makeevka, ed ora negli ultimi giorni a Ilovajsk e Jasinovataja, due centri strategici perché controllati quelli si compie l’accerchiamento di Donetsk. E’ da giorni che i lelisti dicono di averle occupate mentre le forse del Donbass ripetono che sono ancora in mano loro. La cosa sicura è che si spara. Così vale per l’altura di Saur Mogila, che è di nuovo fronte di guerra dura. L’azione tipica dell’esercito di Kiev prima di accingersi a “liberare” un centro abitato (fonte diretta di parenti di un mio collega): dai cannoni disposti intorno al centro abitato iniziano a partire i colpi verso il centro, contro case, scuole, infrastrutture, chioschi, ecc… e contro tutto ciò che si muove (compreso i civili ovviamente); ciò provoca la fuga delle forze separatiste (nei casi in cui non reagiscono e decidono di lasciare il centro abitato), dopodichè quando tutto è raso al suolo entrano i mezzi blindati con la bandiera ucraina e “trionfalmente” issano la bandiera ucraina nel palazzo del comune del posto. Il Donbass pare davvero abbia ricevuto seri rinforzi di mezzi e uomini, ma Kiev dichiara di aver annientato almeno la metà di quelli. Aumentano le diserzioni, ma Kiev nega e anzi dice che nuove forze umane sono state mandate sul fronte. Insomma non è una passeggiata davvero e anche io, che tempo fa avevo espresso la mia perplessitа sulla durata del conflitto, mi sono dovuto umilmente ricredere. Tanto è vero che è di oggi la notizia che Kiev si prepara alla guerra invernale… Maidan è stato sgomberato (io personalmente non ci sono ancora stato a vedere), ma pare che qualche via sia ancora bloccata. Dicono che il 24 agosto (domenica prossima) – giorno dell’indipendenza Ucraina – in Khreshatik faranno la parata militare… se non sono al paesello, magari vado a vedere. Che voglia di festeggiare ragazzi!!! Questo mezzo presidente è proprio ridicolo! Politicamente internamente è tutto fermo, almeno non ho grosse novità da segnalare. Sembra che si vogliano fare le elezioni parlamentari a metà ottobre. Il convoglio umanitario russo è ancora fermo lì, al confine di Izvarino-Donetsk, chissà quanto ci resterà… [b][u]C) Prospettive future[/u][/b]. Un nuovo punto di contatto si è creato a Berlino lo scorso week-end quando si sono incontrati i ministri degli Esteri di Germania, Francia, Ucraina e Russia. Klimkin e Lavrov hanno parlato. Ovviamente non c’è accordo su niente e un accordo a dire il vero non era neanche in previsione… Però, però è importante il passo dopo quasi 2 mesi di gelo tra le parti. Significa anzitutto che anche l’Europa inizia ad accorgersi che la risposta russa alle sanzioni può comportare grossi problemi economici in Europa e allora occorre davvero rimboccarsi le maniche e cercare la soluzione. Se non altro a parole si sono tutti dichiarati volonterosi di porre fine alla guerra. Ma come? [i][u]1. Posizione di Kiev[/u][/i]. La solita: ripresa del controllo dei confini; monitoring dell’OSCE sui territori caldi e lungo la linea di confine; liberazione di tutti i prigionieri di guerra. Il cessate il fuoco deve essere davvero bilaterale. [i][u]2. Posizione russa.[/u][/i] Va bene il cessate il fuoco bilaterale. Ma come è possibile arrivarci se Kiev invece di cercare il contatto e il dialogo con i responsabili del separatismo a Donetsk e Lugansk, li bombarda costantemente? Ed ecco che si chiude il circolo vizioso: Kiev spara, quelli rispondono e Kiev di nuovo spara… E questo perché a diversi mesi dallo scoppio della guerra Kiev non ha ancora riconosciuto i separatisti come interlocutori validi e si rifiuta di farlo a priori. Questa però, a questo punto, non è patriottismo, ma ottusità! [i][u]3. Vero nodo della questione[/u][/i] (la classica “linea rossa” che deve essere superata). Riconoscimento da parte di Kiev della Crimea russa. Da diverse parti emerge la priorità per Mosca su questo tema. Prima del discorso del gas e come presupposto per giungere ad un vero cessate il fuoco e alla vera soluzione della questione del Donbass. Nel caso che si arrivasse a questi obiettivi, la Russia molto probabilmente userebbe la sua forza persuasiva per porre fine alla situazione del Donbass e la guerra finirebbe poco dopo. Ovvero: al Cremlino servono due cose: - la legittimazione della Crimea russa dal punto di vista internazionale, ma soprattutto ucraino, - Lo status di neutralità militare e geo-politico dell’Ucraina. Ecco la “linea rossa” di cui parlavo, che dovrebbe costituire il nodo centrale da sciogliere e che dovrebbe essere superata da Kiev per arrivare ad una rapida soluzione della questione. Ma Kiev sarebbe davvero disposta a superarla? A riconoscere la perdita della Crimea? A rivalutare uno status neutrale per andare incontro alla volontà russa? E allora tutto il Maidan, le proteste… che fine farebbero? Ed ecco il rischio di una nuova esplosione sociale… Dunque non è escluso che intorno a questo nodo possano continuare le trattative, ma il risultato non è né a breve termine, né scontato. Per ora è tutto. Gringox[/quote] Eh sì, è l'idea che mi sono fatto anche io e che mi è stata confermata anche dai miei contatti sul posto. Io ripropongo lo stesso quesito di qualche tempo fa: se Putin avesse immediatamente mandato le truppe nel Donbass (alla stessa maniera della Crimea) non avremmo avuto molti meno morti e la situazione non si sarebbe stabilizzata subito ? ----------------------------------- Bozhe82 19 Agosto 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6812535"][quote user="gringox" post="6812529"][quote user="Bozhe82" post="6812442"] Gringox è "quasi" tornato dalle fiere, sarebbe interessante una sua analisi sul campo, in particolare tenendo questa scaletta: 1) situazione dal fronte (successi e insuccessi di Kiev/Donbass, punti caldi strategici) 2) situazione economico-sociale e politico-economica(inflazione, merci nei supermercati, razionamento acqua calda + finanze pubbliche di Kiev) 3)prospettive futuro (opinioni personali in virtù dei punti 1 e 2.[/quote] Eccomi finalmente qui, caro Forum e cari ragazzi, da Kiev dopo una bella vacanza italica sebbene un pò rovinata dal tempo... Non ho mai scritto per ovvie ragioni di connessione, ma devo dirvi che ho sempre letto tutto, perchè leggere mi era comodo a differenza di scrivere. Per cui ho seguito quasi quotidianamante le notizie da voi postate e i commenti sulla situazione. [b][u]A) Rientrato a Kiev[/u][/b] la prima impressione è stata di una città spettrale avvolta in un’aura di fatalismo e di rassegnazione, ma si sa, in un week-end estivo di agosto potrebbe essere assolutamente cosa normale il fatto che ci sia poca gente in giro e che tutto si muova lentamente… e infatti già da ieri il brulichio frenetico mi ha ricatapultato nella realtà (quasi) solita di Kiev, della quotidianità fatta di movimento, di traffico, di gente che va e viene da tutte le parti. Una cosa invece è percepibile e segna una nota di diversità rispetto al passato: l’umore della gente, i volti segnati da un’evidente preoccupazione per la situazione, nonostante si cerchi di nascondere le emozioni, appena si inizia a parlare con qualcuno ecco che si arriva sempre lì… alla guerra che va avanti che porta distruzione e morte! Ormai non ci sono quasi paesi e città ucraine che non contano i propri figli morti in questa assurda guerra. Nel paesino di mia moglie sono già due i ragazzi tornati nella bara, un 21enne e un 25enne! La situazione economica è drammatica. Appena rientrato ho avuto un’altra bella sorpresa. Il cambio della grivna con l’euro è aumentato ancora. Ad oggi l’euro è a quota 17,50 sulla grivna e il dollaro a 12,90. Significa che la caduta libera della valuta ucraina continua e ciò si ripercuote inevitabilmente sulle importazioni e sul costo della vita e della benzina (ci sono infatti molte macchine in meno sulle strade). Il “mio” supermercato ha gli scaffali mezzi vuoti, ma questo l’avevo già fatto notare tempo fa. La situazione oggi è forse peggiorata. Ancora meno sono i prodotti stranieri. Non mi capacito di come la gente vada avanti con rassegnazione. È stata inserita la nuova tassa di guerra pari all’1,5% di trattenuta sugli stipendi; ovviamente gli stipendi non sono aumentati. Gli statali sono stati ridimensionati, molta gente statale lavora mezza giornata con uno stipendio di 600 grn (35 Euro!). poi c’è sempre chi si arrabatta che in qualche modo vive… La questione del gas è ancora aperta, ma finchè ci sono i 30° estivi pare non interessare a nessuno e anche le spese condominali non hanno subito un grosso ricarico, sebbene un 15% in più lo registro. [b][u]B) Sul fronte militare[/u][/b] la confusione informativa che si registra è drammatica. Nessuno sa esattamente cosa stia realmente succedendo nel Donbass. Il regime di Kiev continua a nascondere le morti dei soldati, registra solo quelle evidenti dalle fonti ufficiali, ma ci sono situazioni di guerra, di accerchiamenti, di combattimenti sanguinosi in alcune sacche che causano morti, i cui dati o non giungono alle fonti ufficiali o se giungono, vengono taciuti. Ma fino a quando si potrà tacere? La propaganda da una parte e dall’altra è scandalosa; esagerata! Io leggo siti ucraini ufficiali, siti ucraini tipo “Novella 2000”, siti ucraini nazionalisti, siti russi, siti del Donbass, siti stranieri, oltre ad avere fonti umane dirette. E nessuno, ripeto nessuno, sa bene esattamente come si stia evolvendo l’aspetto militare. Sì, pare che i lealisti avanzino, sono alle porte di Lugansk, anzi da alcune voci sembra siano entrati in città e abbiano occupato alcuni quartieri – qui è il caos totale, con combattimenti sulle strade e gente senza acqua ed elettricità da oltre due settimane; a Donetsk la situazione è più stabile, ma intorno a Donetsk si combatte di brutto. A Gorlovka, a Makeevka, ed ora negli ultimi giorni a Ilovajsk e Jasinovataja, due centri strategici perché controllati quelli si compie l’accerchiamento di Donetsk. E’ da giorni che i lelisti dicono di averle occupate mentre le forse del Donbass ripetono che sono ancora in mano loro. La cosa sicura è che si spara. Così vale per l’altura di Saur Mogila, che è di nuovo fronte di guerra dura. L’azione tipica dell’esercito di Kiev prima di accingersi a “liberare” un centro abitato (fonte diretta di parenti di un mio collega): dai cannoni disposti intorno al centro abitato iniziano a partire i colpi verso il centro, contro case, scuole, infrastrutture, chioschi, ecc… e contro tutto ciò che si muove (compreso i civili ovviamente); ciò provoca la fuga delle forze separatiste (nei casi in cui non reagiscono e decidono di lasciare il centro abitato), dopodichè quando tutto è raso al suolo entrano i mezzi blindati con la bandiera ucraina e “trionfalmente” issano la bandiera ucraina nel palazzo del comune del posto. Il Donbass pare davvero abbia ricevuto seri rinforzi di mezzi e uomini, ma Kiev dichiara di aver annientato almeno la metà di quelli. Aumentano le diserzioni, ma Kiev nega e anzi dice che nuove forze umane sono state mandate sul fronte. Insomma non è una passeggiata davvero e anche io, che tempo fa avevo espresso la mia perplessitа sulla durata del conflitto, mi sono dovuto umilmente ricredere. Tanto è vero che è di oggi la notizia che Kiev si prepara alla guerra invernale… Maidan è stato sgomberato (io personalmente non ci sono ancora stato a vedere), ma pare che qualche via sia ancora bloccata. Dicono che il 24 agosto (domenica prossima) – giorno dell’indipendenza Ucraina – in Khreshatik faranno la parata militare… se non sono al paesello, magari vado a vedere. Che voglia di festeggiare ragazzi!!! Questo mezzo presidente è proprio ridicolo! Politicamente internamente è tutto fermo, almeno non ho grosse novità da segnalare. Sembra che si vogliano fare le elezioni parlamentari a metà ottobre. Il convoglio umanitario russo è ancora fermo lì, al confine di Izvarino-Donetsk, chissà quanto ci resterà… [b][u]C) Prospettive future[/u][/b]. Un nuovo punto di contatto si è creato a Berlino lo scorso week-end quando si sono incontrati i ministri degli Esteri di Germania, Francia, Ucraina e Russia. Klimkin e Lavrov hanno parlato. Ovviamente non c’è accordo su niente e un accordo a dire il vero non era neanche in previsione… Però, però è importante il passo dopo quasi 2 mesi di gelo tra le parti. Significa anzitutto che anche l’Europa inizia ad accorgersi che la risposta russa alle sanzioni può comportare grossi problemi economici in Europa e allora occorre davvero rimboccarsi le maniche e cercare la soluzione. Se non altro a parole si sono tutti dichiarati volonterosi di porre fine alla guerra. Ma come? [i][u]1. Posizione di Kiev[/u][/i]. La solita: ripresa del controllo dei confini; monitoring dell’OSCE sui territori caldi e lungo la linea di confine; liberazione di tutti i prigionieri di guerra. Il cessate il fuoco deve essere davvero bilaterale. [i][u]2. Posizione russa.[/u][/i] Va bene il cessate il fuoco bilaterale. Ma come è possibile arrivarci se Kiev invece di cercare il contatto e il dialogo con i responsabili del separatismo a Donetsk e Lugansk, li bombarda costantemente? Ed ecco che si chiude il circolo vizioso: Kiev spara, quelli rispondono e Kiev di nuovo spara… E questo perché a diversi mesi dallo scoppio della guerra Kiev non ha ancora riconosciuto i separatisti come interlocutori validi e si rifiuta di farlo a priori. Questa però, a questo punto, non è patriottismo, ma ottusità! [i][u]3. Vero nodo della questione[/u][/i] (la classica “linea rossa” che deve essere superata). Riconoscimento da parte di Kiev della Crimea russa. Da diverse parti emerge la priorità per Mosca su questo tema. Prima del discorso del gas e come presupposto per giungere ad un vero cessate il fuoco e alla vera soluzione della questione del Donbass. Nel caso che si arrivasse a questi obiettivi, la Russia molto probabilmente userebbe la sua forza persuasiva per porre fine alla situazione del Donbass e la guerra finirebbe poco dopo. Ovvero: al Cremlino servono due cose: - la legittimazione della Crimea russa dal punto di vista internazionale, ma soprattutto ucraino, - Lo status di neutralità militare e geo-politico dell’Ucraina. Ecco la “linea rossa” di cui parlavo, che dovrebbe costituire il nodo centrale da sciogliere e che dovrebbe essere superata da Kiev per arrivare ad una rapida soluzione della questione. Ma Kiev sarebbe davvero disposta a superarla? A riconoscere la perdita della Crimea? A rivalutare uno status neutrale per andare incontro alla volontà russa? E allora tutto il Maidan, le proteste… che fine farebbero? Ed ecco il rischio di una nuova esplosione sociale… Dunque non è escluso che intorno a questo nodo possano continuare le trattative, ma il risultato non è né a breve termine, né scontato. Per ora è tutto. Gringox[/quote] Eh sì, è l'idea che mi sono fatto anche io e che mi è stata confermata anche dai miei contatti sul posto. Io ripropongo lo stesso quesito di qualche tempo fa: se Putin avesse immediatamente mandato le truppe nel Donbass (alla stessa maniera della Crimea) non avremmo avuto molti meno morti e la situazione non si sarebbe stabilizzata subito ?[/quote] Lugansk e Donetsk non sono mai interessate a Mosca, altrimenti le avrebbe RIprese come con la Crimea (scippata alla Repubblica Socialista Sovietica Russa dall'ucraino Nikita Chruschev), nonostante la popolazione di queste regioni sogni e darebbe tutto pur di unirsi alla Russia (legami storici e culturali saldi, stesso credo religioso). Mosca, al di là della falsa propaganda ucraina e dei cialtroni di Bruxelles, non vuole annettersi Donetsk e Lugansk, in principio, col senno di poi ha sbagliato, credeva e voleva un Ucraina unita ma federale, con ampia autonomia nelle regione sud-orientali russofone, tradizionalmente vicine politicamente parlando alla Russia. Al massimo Mosca gradirebbe, visto che ormai l'Ucraina come l'abbiamo conosciuta è MORTA, uno "Stato cuscinetto" in quella zona, dal momento che in quel che resta dell'Ucraina è stata condotta con successo un'operazione di "derussificazione": a mio parere nel breve termine un governo che farebbe del dialogo con Mosca un punto fermo della politica estera verrebbe seppellito dalla violenza di piazza, sul modello Maidan. Xchè Kiev non vuole perdere costi quel che costi queste due regioni? Semplice, la ragione è puramente economica: 1) Risorse di shale gas (non a caso il vice presidente USA Biden ha piazzato suo figlio a Kiev: pilu e affari, dal momento che il metodo estrattivo si basa su tecnologia americana) 2) Risorse di ferro e carbone L'obbiettivo di Maidan era semplice: togliere la ricchezza da oligarchi filorussi e trasferirla a uomini (oligarchi) filo-occidentali. Con la perdita di queste 2 regioni, quel che resta dell'Ucraina non è di interesse nè della UE nè di Washington (il grano e il mais non portano così tanti soldi, + strategicamente parlando, gli USA e la NATO sono penetrati già nei Paesi Baltici, per bombardare Mosca o Sp è meglio lanciare da quelle zone i missili oppure piazzare scudi antimissile per limitare il deterrente strategico russo. ----------------------------------- Montecristo 19 Agosto 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Articolo di Uriel Fanelli ( www.keinpfusch.net) su abbatimento boeing malese, sanzioni e conseguenze http://www.keinpfusch.net/2014/08/sempre-piu-psichedelia-nella-propaganda.html?m=1 Sempre piu' psichedelia nella propaganda. E' buffo come, mentre si avvicina il responso degli esami sulle scatole nere dell' aereo abbattuto sull' Ukraina, si aggiri tutta una serie di psichedelie sulla stampa occidentale. Se consideriamo che , anche se fosse stato abbattuto da un BUK, la responsabilita' russa sarebbe "aver fornito le armi" (cosa che renderebbe gli USA responsabili di un sacco di cose), la psichedelia riguardante i Su-25 sta raggiungendo livelli epici. Sono uno dei sostenitori di "aspettiamo che parlino gli esperti". Ovvero, sto in un certo senso "scommettendo" su una teoria, nel senso che allo stato attuale NON si sa ancora che diavolo sia successo all'aereo. Questo ne fa una specie di nube probabilistica, che "collassera" non appena si sapra' che cosa lo abbia abbattuto. Quindi, e sia chiaro, non sto "escludendo" sia sia stato un Buk: dico che e' improbabile,  e scommetto - ma potrei anche perdere la scommessa - su un'altra teoria. Dall'altro canto, invece, si ergono delle presunte sicurezze che NON stanno in piedi. Per esempio, la sicurezza che un Su-25 non possa abbattere un aereo civile perche' vola troppo in alto, che viene raccontata come se fosse una legge della fisica. Ora, non e' esattamente vero. Il SU-25 monta un missile, ( http://en.wikipedia.org/wiki/R-60_%28missile%29 ) che puo' raggiungere altitudini sino a 20.000 metri, e che e' in grado di colpire un aereo del genere. Il guaio di questo missile e' che, sebbene la versione moderna sia anche a guida radar, e' di avere una guida ad infrarossi, ed una testata molto piccola. Questo significa che colpirebbe il boeing ai motori, e questo non ne causerebbe l'esplosione. Sfortunatamente, il bersaglio e' un aereo robusto, e sinche' ha solo un motore attivo, rimane in aria. Va fuori rotta, vola male, si abbassa di quota, ma rimane in aria. Quindi, bisogna aspettare che si abbassi e finirlo mentre e' in volo. Non sarebbe nemmeno la prima volta, e gia' un aereo piu' piccolo si e' mostrato difficile da abbattere in questo modo: On 7 August 1988, a BAe-125 owned by the Botswana Government was carrying the President of Botswana, Quett Masire,  and his staff to a meeting in Luanda. An Angolan MiG-23 pilot fired two R-60s at the plane. One missile hit the no. 2 engine, causing it to fall off the aircraft. The second missile then hit the falling engine.  quindi, ripeto: io sto in un certo senso scommettendo che si sia trattato di una cosa simile, e potrei perdere la scommessa - nessun problema, visto che non sto scommettendo soldi - ma chi la prende sul piano della propaganda dicendo che e' IMPOSSIBILE per un SU-25 abbattere un boeing che vola sino a 10.000 metri dice il falso. E' un lavoro lungo e ci sono aerei migliori per farlo , e occorre prima colpire i motori, e siccome ancora l'aereo potra' tentare manovre di emergenza, probabilmente occorre ancora crivellarlo mentre cerca disperatamente di planare. Altre alternative per Su-25 , in dotazione alle forze ukraine, sono gli R-73,  ( http://en.wikipedia.org/wiki/R-73_%28missile%29 ) che si montano sempre sui Su-25, che colpiscono sempre ai motori per via della guida ad infrarossi, che hanno una carica un pochino piu' grossa, ma sono fatti per bersagli piccoli.  Quindi non e' IMPOSSIBILE, e' solo la maniera piu' stupida , inefficiente, rischiosa, di farlo. Ma una scommessa contro la stupidita' e' a sua volta stupida. Certo, in questo caso dovremmo sentire richieste di aiuto inviate dal boeing, e dovremmo trovare i passeggeri morti allacciati alle cinture. Cosa che e' successa, intendo che i cadaveri rinvenuti fossero allacciati ai seggiolini,  e si spiega poco col missile Buk. Quindi, se la vogliamo prendere come una scommessa, (tanto quel che pensiamo come cittadini comuni cambia pochissimo le cose), siamo liberi di farlo. Abbiamo sia dati a favore che dati contro, da entrambe le parti. Ma se qualcuno dice "no, e' IMPOSSIBILE", beh, la risposta e' che siete psichedelici: SU-25 ha un armamento in grado di abbattere un aereo simile, solo che e' un lavoro improbo, inefficiente, occorre dare il colpo di grazia, e tutto quanto, e sarebbe "meglio" usare qualcosa di diverso. Il fatto che un blog qualsiasi venga preso di mira da una serie di persone come se fosse un blog di propaganda, e con gli stessi strumenti della propaganda, e' semplicemente psichedelico. Voglio dire, a parte che quanto scrivo su questo blog non fa la differenza, tutto quello che dobbiamo fare e' aspettare che arrivi il responso degli esperti e vedere: in tal caso, avro' perso la mia scommessa. Visto che ci piace speculare, allora possiamo chiederci cosa succederebbe se fosse provato che sia stato un missile BUK. Provare che sia stato un missile buk non e' sufficiente, dal momento che tutti nella zona hanno il missile. Occorre provare che sia stato un buk russo, che sia stato venduto dai russi (per dire, possono averlo venduto altri, con o senza l' "aiutino" dei servizi russi a "far incontrare domanda ed offerta") , e anche se fosse cosi', occorre mettere in auge (almeno sul piano del diritto internazionale) l'idea che se vendi le armi a qualcuno, sei responsabile di come le usi.  Non e' un'idea semplice da far passare, perche' le implicazioni sono enormi, specialmente per quei paesi (USA compresi) che commerciano molte armi.  Ma supponiamo pure che gli americani riescano a far passare col mondo che - se non sei occidentale - puoi vendere armi SOLO se assumi la responsabilita' de loro uso. Ci siamo quindi assumendo la responsabilita' di quel che faranno i kurdi e i guerriglieri sciiti che stiamo armando contro ISIS? Ah, giusto, noi siamo l'occidente e possiamo.Psichedelico. MA andiamo avanti con la psichedelia: supponiamo che si faccia passare questa tesi, e partano nuove sanzioni verso la Russia. Abbiamo gia' visto cosa succede a fare sanzioni contro la Russia: che la Russia trova un altro partner. Si sono fatte sanzioni per limitare l'accesso delle banche russe ai mercati finanziari occidentali, e in tre giorni e' partito un protocollo di intesa con la cina per non usare dollari negli scambi. Risultato: la banca centrale russa puo' finanziare le proprie banche per commerciare con la Cina.I russi hanno fatto sanzioni contro il cibo europeo. Si e' detto che gli scaffali russi sarebbero rimasti vuoti e il popolo avrebbe odiato Putin. Risultato reale: il cibo invenduto in Europa sta causando una deflazione dei prezzi, mentre tutti i paesi sudamericani si sono offerti di supplire , e accettano in pagamento il rublo.Questo protezionismo sull'agricoltura ha portato allo stanziamento di denaro pubblico russo per la sovvenzione dell'industria chimica affinche' ricostruisca la catena dei fertilizzanti e dei pesticidi, colmando la mancanza che impedisce all'agricoltura russa di essere competitiva. Chi li aiuta? Indiani e cinesi. Presto avremo il paese piu' esteso del mondo con tutta l'intera filiera agricola efficiente. la domanda e': a che cosa porta questa guerra di sanzioni? Le sanzioni furono un metodo efficace all'inizio del secolo scorso, quando una sola potenza, l' Inghilterra, poteva imporre un blocco navale. Ma imporre un blocco navale ad un paese esteso come la Russia era inutile gia' allora, figuriamoci oggi. Sono state efficaci le sanzioni in passato? Se per "efficace" intendiamo portare al potere personaggi di dubbio gusto e condurre il continente europeo alla guerra, direi di si. Sanzioni e blocchi navali hanno condotto sia alla prima guerra mondiale sia all'ascesa di personaggi assurdi al potere, sia ad alleanze pericolose: Mussolini detestava Hitler prima delle sanzioni fatte dalla piu' grande potenza coloniale del periodo perche' non era giusto per l' Italia avere colonie. Che fosse assurda l' idea di "Posto al sole" di Mussolini e' vero, ma che il rimbrotto - in quel periodo - arrivi da inglesi e francesi e' psichedelico. Non per nulla, dopo la IIWW, gli americani (che almeno si sforzavano di essere piu' competenti) scelsero un approccio diverso, col Piano Marshall sino alla CECA, etc etc, mentre gli inglesi proponevano di ridurre tutta Europa in staterelli piccoli , divisi, e affamati. (per la serie, non impariamo neanche dai fatti). L'idea americana - che NON prevedeva sanzioni, anzi prevedeva di usare il commercio per evitare tensioni sulle risorse -  ha funzionato, per dire, meglio delle sanzioni e dei blocchi navali. Ovviamente, se per "funzionato" parliamo di EVITARE altre guerre. Se per "funzionare" intendiamo portare a popoli esasperati dalla fame che eleggono dittatori e scatenano altre guerra, funzionano meglio sanzioni e blocchi navali.   Quindi, libri di storia alla mano, visti i precedenti,  direi che le sanzioni ci porteranno alla guerra. Difficile dare torto a Putin quando dice che loro non credono nelle sanzioni:  stando ai libri di storia, OGNI VOLTA che si comincia con le sanzioni si finisce con la guerra. In un mondo multipolare, l'occidente puo' essere il mercato piu' interessante, certo, ma non e' necessariamente l'unico. Ed e' qui che gli USA - e spesso anche la leadership europea - non stanno capendo quale sia il punto. Vedere Putin che blocca 10 miliardi di derrate agricole - allo scopo di ricostruire la propria filiera chemio-agricola al riparo dalla concorrenza - e tutto il sudamerica che si offre di vendere il cibo mancante significa che qualcuno gioca come se si fosse in un mondo ad un solo polo, mentre i poli sono molti. Certo, le derrate importate dall'estero costeranno di piu'. Quindi, la nascente catena industriale dell'agricoltura russa avra' concorrenti piu' costosi, e potra' svilupparsi senza venire schiacciata dalla possente macchina produttiva agricola esistente, che le filiere industriali le possiede gia'. Ma adesso chiediamoci cosa significa, per il progetto di globalizzazione voluto principalmente dai finanzieri, una nuova cortina di ferro tra europa ed asia. Significa effettivamente il ritorno delle barriere doganali, dei dazi e delle quantita' concordate di esportazione. Allora, abbiamo una situazione in cui: Gli americani, coi loro finanzieri, propongono al mondo una visione "globalizzata", ove ogni cosa puo' circolare liberamente ovunque. Questa richiede che praticamente ogni paese ricorra al WTO, e che si possano spostare capitali e merci da ovunque ad ovunque, senza le interferenze dei governi.Putin e i BRIC propongono una visione del mondo nazionalizzata, con i governi che decidono e l'economia che obbedisce. In questa visione, la globalizzazione e' una spinta ad emergere dalla miseria, ma non l'obiettivo POLITICO, ovvero NESSUNO dei BRIC accetta una visione del mondo senza governi nazionali, o coi governi nazionali impotenti di fronte alla finanza. ora , se proseguite questa guerra a muso duro contro la Russia, sino ad una nuova cortina di ferro, spezzando in due il continente euroasiatico, quale delle due visioni vince? Oggi come oggi, quella di Putin. Le sanzioni stanno avvenendo in barba ai regolamenti di WTO, ovvero in barba all'idea che i governi non debbano interferire al commercio. Seconda domanda: da che parte sta la UE? La risposta l'abbiamo avuta nell'incontro avuto ieri a Berlino , ove erano presenti il governo tedesco, quello ukraino, quello russo, quello francese. Assenti USA e UK. In pratica, si sta cercando un risultato diplomatico TAGLIANDO FUORI americani ed inglesi.  Allora, il motivo per cui prendo molto "alla leggera" (come ho detto, la considero una scommessa senza alcuna posta) la questione "chi ha abbattuto l'aereo sull' Ukraina", e' che non cambia niente. Putin e' riuscito ad infilarsi in una situazione win-win: se sono stati gli Ukraini, tutto l'impianto di accuse decade e il governo ukraino si trovera' in una situazione imbarazzante. E Putin vince. Se sono stati i filorussi, partono nuove sanzioni, arrivano controsanzioni, i paesi BRIC si offriranno di aiutare la loro R preferita in ogni modo, e il mondo globalizzato con la libera circolazione del commercio senza interferenze politiche da parte dei governi va a farsi fottere. E Putin vince. Morale: mai sfidare a scacchi un russo.  Non e' una buona idea, punto. ----------------------------------- Paolo Emilio 19 Agosto 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812539"][quote user="Leonid Breznev" post="6812535"][quote user="gringox" post="6812529"][quote user="Bozhe82" post="6812442"] Gringox è "quasi" tornato dalle fiere, sarebbe interessante una sua analisi sul campo, in particolare tenendo questa scaletta: 1) situazione dal fronte (successi e insuccessi di Kiev/Donbass, punti caldi strategici) 2) situazione economico-sociale e politico-economica(inflazione, merci nei supermercati, razionamento acqua calda + finanze pubbliche di Kiev) 3)prospettive futuro (opinioni personali in virtù dei punti 1 e 2.[/quote] Eccomi finalmente qui, caro Forum e cari ragazzi, da Kiev dopo una bella vacanza italica sebbene un pò rovinata dal tempo... Non ho mai scritto per ovvie ragioni di connessione, ma devo dirvi che ho sempre letto tutto, perchè leggere mi era comodo a differenza di scrivere. Per cui ho seguito quasi quotidianamante le notizie da voi postate e i commenti sulla situazione. [b][u]A) Rientrato a Kiev[/u][/b] la prima impressione è stata di una città spettrale avvolta in un’aura di fatalismo e di rassegnazione, ma si sa, in un week-end estivo di agosto potrebbe essere assolutamente cosa normale il fatto che ci sia poca gente in giro e che tutto si muova lentamente… e infatti già da ieri il brulichio frenetico mi ha ricatapultato nella realtà (quasi) solita di Kiev, della quotidianità fatta di movimento, di traffico, di gente che va e viene da tutte le parti. Una cosa invece è percepibile e segna una nota di diversità rispetto al passato: l’umore della gente, i volti segnati da un’evidente preoccupazione per la situazione, nonostante si cerchi di nascondere le emozioni, appena si inizia a parlare con qualcuno ecco che si arriva sempre lì… alla guerra che va avanti che porta distruzione e morte! Ormai non ci sono quasi paesi e città ucraine che non contano i propri figli morti in questa assurda guerra. Nel paesino di mia moglie sono già due i ragazzi tornati nella bara, un 21enne e un 25enne! La situazione economica è drammatica. Appena rientrato ho avuto un’altra bella sorpresa. Il cambio della grivna con l’euro è aumentato ancora. Ad oggi l’euro è a quota 17,50 sulla grivna e il dollaro a 12,90. Significa che la caduta libera della valuta ucraina continua e ciò si ripercuote inevitabilmente sulle importazioni e sul costo della vita e della benzina (ci sono infatti molte macchine in meno sulle strade). Il “mio” supermercato ha gli scaffali mezzi vuoti, ma questo l’avevo già fatto notare tempo fa. La situazione oggi è forse peggiorata. Ancora meno sono i prodotti stranieri. Non mi capacito di come la gente vada avanti con rassegnazione. È stata inserita la nuova tassa di guerra pari all’1,5% di trattenuta sugli stipendi; ovviamente gli stipendi non sono aumentati. Gli statali sono stati ridimensionati, molta gente statale lavora mezza giornata con uno stipendio di 600 grn (35 Euro!). poi c’è sempre chi si arrabatta che in qualche modo vive… La questione del gas è ancora aperta, ma finchè ci sono i 30° estivi pare non interessare a nessuno e anche le spese condominali non hanno subito un grosso ricarico, sebbene un 15% in più lo registro. [b][u]B) Sul fronte militare[/u][/b] la confusione informativa che si registra è drammatica. Nessuno sa esattamente cosa stia realmente succedendo nel Donbass. Il regime di Kiev continua a nascondere le morti dei soldati, registra solo quelle evidenti dalle fonti ufficiali, ma ci sono situazioni di guerra, di accerchiamenti, di combattimenti sanguinosi in alcune sacche che causano morti, i cui dati o non giungono alle fonti ufficiali o se giungono, vengono taciuti. Ma fino a quando si potrà tacere? La propaganda da una parte e dall’altra è scandalosa; esagerata! Io leggo siti ucraini ufficiali, siti ucraini tipo “Novella 2000”, siti ucraini nazionalisti, siti russi, siti del Donbass, siti stranieri, oltre ad avere fonti umane dirette. E nessuno, ripeto nessuno, sa bene esattamente come si stia evolvendo l’aspetto militare. Sì, pare che i lealisti avanzino, sono alle porte di Lugansk, anzi da alcune voci sembra siano entrati in città e abbiano occupato alcuni quartieri – qui è il caos totale, con combattimenti sulle strade e gente senza acqua ed elettricità da oltre due settimane; a Donetsk la situazione è più stabile, ma intorno a Donetsk si combatte di brutto. A Gorlovka, a Makeevka, ed ora negli ultimi giorni a Ilovajsk e Jasinovataja, due centri strategici perché controllati quelli si compie l’accerchiamento di Donetsk. E’ da giorni che i lelisti dicono di averle occupate mentre le forse del Donbass ripetono che sono ancora in mano loro. La cosa sicura è che si spara. Così vale per l’altura di Saur Mogila, che è di nuovo fronte di guerra dura. L’azione tipica dell’esercito di Kiev prima di accingersi a “liberare” un centro abitato (fonte diretta di parenti di un mio collega): dai cannoni disposti intorno al centro abitato iniziano a partire i colpi verso il centro, contro case, scuole, infrastrutture, chioschi, ecc… e contro tutto ciò che si muove (compreso i civili ovviamente); ciò provoca la fuga delle forze separatiste (nei casi in cui non reagiscono e decidono di lasciare il centro abitato), dopodichè quando tutto è raso al suolo entrano i mezzi blindati con la bandiera ucraina e “trionfalmente” issano la bandiera ucraina nel palazzo del comune del posto. Il Donbass pare davvero abbia ricevuto seri rinforzi di mezzi e uomini, ma Kiev dichiara di aver annientato almeno la metà di quelli. Aumentano le diserzioni, ma Kiev nega e anzi dice che nuove forze umane sono state mandate sul fronte. Insomma non è una passeggiata davvero e anche io, che tempo fa avevo espresso la mia perplessitа sulla durata del conflitto, mi sono dovuto umilmente ricredere. Tanto è vero che è di oggi la notizia che Kiev si prepara alla guerra invernale… Maidan è stato sgomberato (io personalmente non ci sono ancora stato a vedere), ma pare che qualche via sia ancora bloccata. Dicono che il 24 agosto (domenica prossima) – giorno dell’indipendenza Ucraina – in Khreshatik faranno la parata militare… se non sono al paesello, magari vado a vedere. Che voglia di festeggiare ragazzi!!! Questo mezzo presidente è proprio ridicolo! Politicamente internamente è tutto fermo, almeno non ho grosse novità da segnalare. Sembra che si vogliano fare le elezioni parlamentari a metà ottobre. Il convoglio umanitario russo è ancora fermo lì, al confine di Izvarino-Donetsk, chissà quanto ci resterà… [b][u]C) Prospettive future[/u][/b]. Un nuovo punto di contatto si è creato a Berlino lo scorso week-end quando si sono incontrati i ministri degli Esteri di Germania, Francia, Ucraina e Russia. Klimkin e Lavrov hanno parlato. Ovviamente non c’è accordo su niente e un accordo a dire il vero non era neanche in previsione… Però, però è importante il passo dopo quasi 2 mesi di gelo tra le parti. Significa anzitutto che anche l’Europa inizia ad accorgersi che la risposta russa alle sanzioni può comportare grossi problemi economici in Europa e allora occorre davvero rimboccarsi le maniche e cercare la soluzione. Se non altro a parole si sono tutti dichiarati volonterosi di porre fine alla guerra. Ma come? [i][u]1. Posizione di Kiev[/u][/i]. La solita: ripresa del controllo dei confini; monitoring dell’OSCE sui territori caldi e lungo la linea di confine; liberazione di tutti i prigionieri di guerra. Il cessate il fuoco deve essere davvero bilaterale. [i][u]2. Posizione russa.[/u][/i] Va bene il cessate il fuoco bilaterale. Ma come è possibile arrivarci se Kiev invece di cercare il contatto e il dialogo con i responsabili del separatismo a Donetsk e Lugansk, li bombarda costantemente? Ed ecco che si chiude il circolo vizioso: Kiev spara, quelli rispondono e Kiev di nuovo spara… E questo perché a diversi mesi dallo scoppio della guerra Kiev non ha ancora riconosciuto i separatisti come interlocutori validi e si rifiuta di farlo a priori. Questa però, a questo punto, non è patriottismo, ma ottusità! [i][u]3. Vero nodo della questione[/u][/i] (la classica “linea rossa” che deve essere superata). Riconoscimento da parte di Kiev della Crimea russa. Da diverse parti emerge la priorità per Mosca su questo tema. Prima del discorso del gas e come presupposto per giungere ad un vero cessate il fuoco e alla vera soluzione della questione del Donbass. Nel caso che si arrivasse a questi obiettivi, la Russia molto probabilmente userebbe la sua forza persuasiva per porre fine alla situazione del Donbass e la guerra finirebbe poco dopo. Ovvero: al Cremlino servono due cose: - la legittimazione della Crimea russa dal punto di vista internazionale, ma soprattutto ucraino, - Lo status di neutralità militare e geo-politico dell’Ucraina. Ecco la “linea rossa” di cui parlavo, che dovrebbe costituire il nodo centrale da sciogliere e che dovrebbe essere superata da Kiev per arrivare ad una rapida soluzione della questione. Ma Kiev sarebbe davvero disposta a superarla? A riconoscere la perdita della Crimea? A rivalutare uno status neutrale per andare incontro alla volontà russa? E allora tutto il Maidan, le proteste… che fine farebbero? Ed ecco il rischio di una nuova esplosione sociale… Dunque non è escluso che intorno a questo nodo possano continuare le trattative, ma il risultato non è né a breve termine, né scontato. Per ora è tutto. Gringox[/quote] Eh sì, è l'idea che mi sono fatto anche io e che mi è stata confermata anche dai miei contatti sul posto. Io ripropongo lo stesso quesito di qualche tempo fa: se Putin avesse immediatamente mandato le truppe nel Donbass (alla stessa maniera della Crimea) non avremmo avuto molti meno morti e la situazione non si sarebbe stabilizzata subito ?[/quote] Lugansk e Donetsk non sono mai interessate a Mosca, altrimenti le avrebbe RIprese come con la Crimea (scippata alla Repubblica Socialista Sovietica Russa dall'ucraino Nikita Chruschev), nonostante la popolazione di queste regioni sogni e darebbe tutto pur di unirsi alla Russia (legami storici e culturali saldi, stesso credo religioso). Mosca, al di là della falsa propaganda ucraina e dei cialtroni di Bruxelles, non vuole annettersi Donetsk e Lugansk, in principio, col senno di poi ha sbagliato, credeva e voleva un Ucraina unita ma federale, con ampia autonomia nelle regione sud-orientali russofone, tradizionalmente vicine politicamente parlando alla Russia. Al massimo Mosca gradirebbe, visto che ormai l'Ucraina come l'abbiamo conosciuta è MORTA, uno "Stato cuscinetto" in quella zona, dal momento che in quel che resta dell'Ucraina è stata condotta con successo un'operazione di "derussificazione": a mio parere nel breve termine un governo che farebbe del dialogo con Mosca un punto fermo della politica estera verrebbe seppellito dalla violenza di piazza, sul modello Maidan. Xchè Kiev non vuole perdere costi quel che costi queste due regioni? Semplice, la ragione è puramente economica: 1) Risorse di shale gas (non a caso il vice presidente USA Biden ha piazzato suo figlio a Kiev: pilu e affari, dal momento che il metodo estrattivo si basa su tecnologia americana) 2) Risorse di ferro e carbone L'obbiettivo di Maidan era semplice: togliere la ricchezza da oligarchi filorussi e trasferirla a uomini (oligarchi) filo-occidentali. Con la perdita di queste 2 regioni, quel che resta dell'Ucraina non è di interesse nè della UE nè di Washington (il grano e il mais non portano così tanti soldi, + strategicamente parlando, gli USA e la NATO sono penetrati già nei Paesi Baltici, per bombardare Mosca o Sp è meglio lanciare da quelle zone i missili oppure piazzare scudi antimissile per limitare il deterrente strategico russo.[/quote] Concordo totalmente sulle premesse...meno sulle conclusioni...da quel che ho letto in articoli di diversi analisti politici lo scopo degli USA non è diretto al posizionamento di armi ma a creare un disturbo di tipo psicologico facendo sentire la Russia accerchiata...quindi non bastano i missili e gli scudi nei paesi baltici occorre anche la frontiera ucraina per quel che riguarda lo shale gas gli americani che vedi caso hanno sospeso quasi del tutto la sua estrazione sul territorio nazionale sanno benissimo che la resa è modesta soprattutto se confrontata ai rischi di indurre terremoti nelle zone di estrazione Alla luce di quel che sta accadendo in europa temo che il governo ucraino sarù costretto suo malgrado a trovare un punto d'incontro con la Russia per diversi motivi 1) L'EU sta comprendendo momento per momento quanto costi sostenere l'Ucraina col rischio oltretutto di insediare un altro regime di destra in Europa...e le posizioni in dissenso con Washington si stanno moltiplicando...se l'EU smette di supportare l'Ucraina e la Russia non riprende a farlo è il default garantito entro fine anno 2) Gli americani sono costretti loro malgrado a mettere una toppa al macello da loro stessi creato in Iraq e ben difficilmente il congresso autorizzerù l'apertura di nuovi fronti di intervento militare....senza il quale almeno al momento Kiev non sembra in grado di riprendere il Donbass 3) I costi di ricostruzione del donbass sono fuori portata per il governo di Kiev ed a meno di fare un genocidio da far invidia ad Hitler anche ammesso che il Donbass deponesse le armi le prenderebbero le famiglie che ora si trovan senza casa senza scuole senza ospedali senza acqua e senza gas 4) Non sottovaluterei infine proprio il problema del gas...da settembre comincierà a far freddo....e senza gas la popolazione difficilmente starà buona... ----------------------------------- Fedor 19 Agosto 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il prossimo 26 agosto si terrà a Minsk un incontro tra il presidente russo Putin e il suo omologo ucraino Poroshenko a cui prenderanno parte anche alcuni rappresentanti dell'Unione Europea nonché i capi di stato della Bielorussia e del Kazakistan. http://rt.com/news/181376-putin-eu-ukraine-meeting/ ----------------------------------- sergio 19 Agosto 2014, 19:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- BUONGIORNO a tutto il forum, vagando per il web in cerca di informazioni.. mi sono imbattuto in questo forum, e da quel momento non riesco a smettere di leggervi, conscio di leggere un'altra opinione, finalmente direi... certamente non la verità assoluta ma almeno un punto di vista messo sotto silenzio dalla verità ufficiale. Questo è il motivo per cui ho sentito la necessità di inviarvi i miei saluti cordiali. non possiedo la conoscenza della verità, ma certamente questo forum mi aiuta a mantenere un pensiero libero, cosa difficile oggi, laddove chi possiede mezzi economici, finanziari e controllo dei media, è facilitato nel proclamare come verità, la sua verità. più che dare risposte in futuro mi piacerebbe fare domande. per il momento un caro saluto e... continuate così. p.s. le uniche informazioni sull'aereo malesiano abbattuto le ho trovate qui.... un commento? mi fa piacere. ----------------------------------- Fedor 19 Agosto 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per chi fosse interessato segnalo la mostra fotografica dedicata agli eventi del Maidan che verrà allestita nell'ambito dell'ormai imminente Meeting di Rimini. http://www.meetingrimini.org/default.asp?id=904&item=6165 ----------------------------------- Eraldusik 19 Agosto 2014, 21:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812562"]Per chi fosse interessato segnalo la mostra fotografica dedicata agli eventi del Maidan che verrà allestita nell'ambito dell'ormai imminente Meeting di Rimini. http://www.meetingrimini.org/default.asp?id=904&item=6165[/quote] Locandina di presentazione della mostra tutta da leggere......poco chiaro il rigo che recita: "è stato un grido di dignità umana e non un programma politico" ......e ancora:"i tre mesi in cui tanti ucraini sono rimasti PACIFICAMENTE in piazza".....chi? ----------------------------------- ildrigo83 19 Agosto 2014, 21:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812562"]Per chi fosse interessato segnalo la mostra fotografica dedicata agli eventi del Maidan che verrà allestita nell'ambito dell'ormai imminente Meeting di Rimini. http://www.meetingrimini.org/default.asp?id=904&item=6165[/quote] è il meeting dei CL??? su questo pagina c'è scritto che gli ucraini hanno occupato PACIFICAMENTE il centro di kiev per 3 mesi :shock: se fossi sicuro di trovare un interlocutore con il quale avere uno scambio di opinioni pacifiche ci andrei... ma temo di trovarmi difronte a delle tristi foto con magari sotto frasi del tipo: ''gli eroi della nuova ucraina''... ----------------------------------- Bes 19 Agosto 2014, 21:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6812553"]BUONGIORNO a tutto il forum, vagando per il web in cerca di informazioni.. mi sono imbattuto in questo forum, e da quel momento non riesco a smettere di leggervi, conscio di leggere un'altra opinione, finalmente direi... certamente non la verità assoluta ma almeno un punto di vista messo sotto silenzio dalla verità ufficiale. Questo è il motivo per cui ho sentito la necessità di inviarvi i miei saluti cordiali. non possiedo la conoscenza della verità, ma certamente questo forum mi aiuta a mantenere un pensiero libero, cosa difficile oggi, laddove chi possiede mezzi economici, finanziari e controllo dei media, è facilitato nel proclamare come verità, la sua verità. più che dare risposte in futuro mi piacerebbe fare domande. per il momento un caro saluto e... continuate così. p.s. le uniche informazioni sull'aereo malesiano abbattuto le ho trovate qui.... un commento? mi fa piacere.[/quote] Benvenuto Sergio e grazie per il tuo intervento. A quale commento ti riferisci? Uno sull'aereo Malesiano abbattuto? ----------------------------------- sergio 19 Agosto 2014, 22:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6812566"][quote user="sergio" post="6812553"]BUONGIORNO a tutto il forum, vagando per il web in cerca di informazioni.. mi sono imbattuto in questo forum, e da quel momento non riesco a smettere di leggervi, conscio di leggere un'altra opinione, finalmente direi... certamente non la verità assoluta ma almeno un punto di vista messo sotto silenzio dalla verità ufficiale. Questo è il motivo per cui ho sentito la necessità di inviarvi i miei saluti cordiali. non possiedo la conoscenza della verità, ma certamente questo forum mi aiuta a mantenere un pensiero libero, cosa difficile oggi, laddove chi possiede mezzi economici, finanziari e controllo dei media, è facilitato nel proclamare come verità, la sua verità. più che dare risposte in futuro mi piacerebbe fare domande. per il momento un caro saluto e... continuate così. p.s. le uniche informazioni sull'aereo malesiano abbattuto le ho trovate qui.... un commento? mi fa piacere.[/quote] Benvenuto Sergio e grazie per il tuo intervento. A quale commento ti riferisci? Uno sull'aereo Malesiano abbattuto?[/quote] buonasera chrys. mi son divorato tutte le pagine del forum.. essendo in ferie... per commento intendevo un Mio commento di piacere sui vari post che ho letto, in fondo i russi brutti e cattivi sono gli unici che con dovizia di particolari hanno dapprima reso noto i tracciati dei voli in quell'aerea e poi nel donbass i "terroristi" ribelli sono stati gli unici ad aver accolto le varie missioni che "tardivamente" arrivavano a verificare il disastro, mentre i "buoni" bombardavano ----------------------------------- lo stalker 19 Agosto 2014, 23:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vorrei condividere con voi l'analisi fatta da Saker sulla questione ukraina [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13801] LA " COLONNA DELL’ ARMATA RUSSA DISTRUTTA - POROSHENKO VS CARL SAGAN invece per salutare il nuovo arrivato sergio e dargli il benvenuto, ecco un articolo di pablo escobar sull'MH17 [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13795] PUNTO DI SCOMPARSA ----------------------------------- sergio 20 Agosto 2014, 0:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812569"]vorrei condividere con voi l'analisi fatta da Saker sulla questione ukraina [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13801] LA " COLONNA DELL’ ARMATA RUSSA DISTRUTTA - POROSHENKO VS CARL SAGAN invece per salutare il nuovo arrivato sergio e dargli il benvenuto, ecco un articolo di pablo escobar sull'MH17 [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13795] PUNTO DI SCOMPARSA[/quote] Salve antonino forse il tempo mi ha reso pessimista, ma ho l'impressione che si stia facendo di tutto per impedire ai camion di aiuti russi di entrare a lugansk, nel senso che pare ci sia anche l'esercito ucraino. non so immaginare un contrattacco della novorossia, forse è più semplice immaginare un accordo tra Ue e russia, ma dico immaginare.. perchè a farlo non vedo lo spessore politico dei rappresentanti ue a poterlo fare. per quanto riguarda l'aereo (o gli aerei ) mi sembra tutta fantascienza, diventa prioprio difficile immaginare che nel 2014 ci sia qualcuno che mitraglia deliberatamente un aereo civile, ma a questo punto non ci si deve meravigliare proprio di nulla ----------------------------------- Bes 20 Agosto 2014, 0:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi, nella battaglia ad Illovask, la resistenza ha regalato una brutta giornata ai battaglioni neri "Donbass", "Shahtersk" e "Dnieper-1". Semyon Semenhcenko, comandante del battaglione Donbass, è rimasto ferito e starà lontano dal campo di battaglia per un pò. L'americano che combatteva nel battaglione Donbass e si faceva chiamare con il nome di battaglia "Franko", uno di quelli arrivati nel Donbass per punire i Russi, è stato invece mandato all'altro mondo dalle milizie. [url=http://www.kyivpost.com/content/ukraine/american-donbas-battalion-member-dies-in-fierce-fighting-near-donetsk-city-361285.html]http://www.kyivpost.com/content/ukraine/american-donbas-battalion-member-dies-in-fierce-fighting-near-donetsk-city-361285.html Qui l'intervista che poche settimane fa avevano fatto quelli di VICE NEWS al punitore "Franko". [youtube]F4DpPr9xy5U[/youtube] ----------------------------------- gringox 20 Agosto 2014, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6812553"]BUONGIORNO a tutto il forum, vagando per il web in cerca di informazioni.. mi sono imbattuto in questo forum, e da quel momento non riesco a smettere di leggervi, conscio di leggere un'altra opinione, finalmente direi... certamente non la verità assoluta ma almeno un punto di vista messo sotto silenzio dalla verità ufficiale. Questo è il motivo per cui ho sentito la necessità di inviarvi i miei saluti cordiali. non possiedo la conoscenza della verità, ma certamente questo forum mi aiuta a mantenere un pensiero libero, cosa difficile oggi, laddove chi possiede mezzi economici, finanziari e controllo dei media, è facilitato nel proclamare come verità, la sua verità. più che dare risposte in futuro mi piacerebbe fare domande. per il momento un caro saluto e... continuate così. p.s. le uniche informazioni sull'aereo malesiano abbattuto le ho trovate qui.... un commento? mi fa piacere.[/quote] Sergio ciao e benvenuto tra noi. Fa piacere leggere presentazioni di questo genere. Noi ci impegniamo, seriamente, umilmente e costantemente... forse pecchiamo un pò di partigianeria russofila??? Ehh, che vuoi che ti dica, se siamo qui - su questo sito che si chiama russia-italia - è perchè siamo russofili e ci attrae in qualche modo il mondo russo. Un saluto da Kiev, Gringox ----------------------------------- Fedor 20 Agosto 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le ripercussioni della guerra sui rapporti tra le Chiese presenti in Ucraina. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-se-la-guerra-civile-diventa-anche-religiosa-10078.htm ----------------------------------- Neymar 20 Agosto 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate, non c'entra nulla, ma mi ha colpito la citazione perché è una ripresa dal daodejing: [quote user="Antoninodp88" post="6812569"] La debolezza è potenza, e la forza è niente. Quando l'uomo nasce è debole e duttile, quando muore è forte e rigido, così come l'albero: mentre cresce è tenero e flessibile, e quando è duro e secco, muore. Rigidità e forza sono compagne della morte, debolezza e flessibilità esprimono la freschezza dell'esistenza. [/quote] Tao Te Ching (di Lao Tze) capitolo LXXVI:  «Guardarsi dalla forza» Alla nascita l'uomo è molle e debole, alla morte è duro e forte. Tutte le creature, l'erbe e le piante quando vivono son molli e tenere quando muoiono son aride e secche. Durezza e forza sono compagne della morte, mollezza e debolezza sono compagne della vita. Per questo chi si fa forte con le armi non vince. L'albero che è forte viene abbattuto. Quel che è forte e robusto sta in basso, quel che è molle e debole sta in alto. ----------------------------------- sergio 20 Agosto 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6812574"][quote user="sergio" post="6812553"]BUONGIORNO a tutto il forum, vagando per il web in cerca di informazioni.. mi sono imbattuto in questo forum, e da quel momento non riesco a smettere di leggervi, conscio di leggere un'altra opinione, finalmente direi... certamente non la verità assoluta ma almeno un punto di vista messo sotto silenzio dalla verità ufficiale. Questo è il motivo per cui ho sentito la necessità di inviarvi i miei saluti cordiali. non possiedo la conoscenza della verità, ma certamente questo forum mi aiuta a mantenere un pensiero libero, cosa difficile oggi, laddove chi possiede mezzi economici, finanziari e controllo dei media, è facilitato nel proclamare come verità, la sua verità. più che dare risposte in futuro mi piacerebbe fare domande. per il momento un caro saluto e... continuate così. p.s. le uniche informazioni sull'aereo malesiano abbattuto le ho trovate qui.... un commento? mi fa piacere.[/quote] Sergio ciao e benvenuto tra noi. Fa piacere leggere presentazioni di questo genere. Noi ci impegniamo, seriamente, umilmente e costantemente... forse pecchiamo un pò di partigianeria russofila??? Ehh, che vuoi che ti dica, se siamo qui - su questo sito che si chiama russia-italia - è perchè siamo russofili e ci attrae in qualche modo il mondo russo. Un saluto da Kiev, Gringox grazie per il saluto e per l'ospitalità, io non ho legami con il mondo russo se non la mia stima e il mio interesse verso quel popolo che ha saputo mantenere intatta la sua identità nel corso degli eventi storici che ha passato. (e che oggi è messa a dura prova) Motivo per cui mi è interessato iscrivirmi qui piuttosto che in un sito di americanofili... Partigianeria? e meno male, credo sia importante difendere la cultura di un popolo, le sue tradizioni, il suo pensiero. Spero che l'odio non intacchi la società russa dividendola tra filo occidentali e filortodossi. diciamo che l'attuale potere ucraino ha dato una mano dichiarando il proprio odio ai russi e non solo al gruppo dirigente dei russi rinsaldando (spero) la società russa. L'attuale guerra civile ucraina io la vedo come parte di una strategia che mira a dividere in mille rivoli questa grande società che è riuscita a far scrivere innumerevoli capitoli di storia e che in fondo piaccia o meno è stata riferimento in passato di idee che poche altre nazioni hanno saputo dare. Dico guerra civile, perchè da una parte e dall'altra combattono (da quel che mi è parso di capire) ceceni, ucraini, russi, bielorussi, ecc... ecc... Ricomporre questa situazione non sarà facile, per questo io credo che forum come questi siano importanti, perchè danno modo di vedere una realtà diversa e seria, rispetto al modo con cui viene dileggiata in vaste aree del pianeta. grazie per l'ospitalità ed un saluto ----------------------------------- Bes 20 Agosto 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Articolo di Conflitti e Strategie. [b][size=14]MUOIONO CIVILI COME MOSCHE di P.R. Spadoni[/size][/b] L’esercito ucraino continua a dare prova di viltà e di disumanità. Ieri è stata bombardata Makeevka, grande centro a pochi chilometri da Donetsk. Gli ordigni hanno colpito un quartiere residenziale, quello dove vivono i miei parenti. Un asilo è stato distrutto e tutto quello che c’era intorno. Ci sono parecchi morti, bambini, donne e uomini i quali stanno subendo questa guerra ingiusta e criminale da parte di una banda di oligarchi che vuole togliere di mezzo la popolazione russofona del Paese. Che sia in atto una pulizia etnica è fuori di dubbio. Chi si accanirebbe sulle abitazioni e sui luoghi pubblici, dove è certo di fare stragi, se non avesse in mente di liberarsi delle minoranze che ostacolano il suo progetto di omogeneità identitaria e di purezza razziale? Una vergogna senza fine che ha trovato il consenso e il supporto dell’Unione Europea. Gli Usa, che sono i veri responsabili del colpo di stato a Kiev, si affidano costantemente, senza alcuna remora, ai peggiori delinquenti del posto per raggiungere i loro obiettivi. Ovunque vanno si accordano con sanguinari e lestofanti per affermare il loro predominio e mettere le mani sul bottino. Al costo di tante vittime innocenti. La nazione che crede di essere depositaria di un destino manifesto distrugge il futuro alle generazioni degli altri popoli che, per sventura, si trovano sulla sua strada. L’America produce retorica democratica e l’esporta a suon di bombe in ogni angolo del pianeta. Se non usasse la forza nessuno comprerebbe simile merce avariata, simbolo della sua decadenza culturale. Sentire con le proprie orecchie la paura e le lacrime di chi si trova sotto i cannoneggiamenti è un colpo al cuore. Alcuni tra loro cercheranno di fuggire per salvarsi la vita. Molti altri, che non sanno dove andare, conteranno i giorni sotto le esplosioni sperando che non tocchi a loro di entrare nella truce contabilità dell’eccidio. Ma lasciatemi esprimere tutto il mio disprezzo per i giornalisti vermiciattoli di casa nostra, per questi esteti del falso che si fanno una carriera tra pose d’occasione e servizi di bocca e di culo ai prepotenti che li pagano. Ieri, due di questi lombrichi capaci solo di strisciare e di scrivere con la saliva hanno pubblicato due articoli fotocopia, su quotidiani distinti ma non distanti per menzogne e falsificazioni della realtà. Sembravano davvero stesi dalla stessa mano bugiarda e dispensatrice di fandonie. Entrambi si riforniscono dallo stesso spacciatore di notizie e possiamo intuire di chi si tratta. Uno era su Il Fatto Quotidiano e l’altro era sul Corriere. Giornali che incarnerebbero posizioni antitetiche in politica interna ma che in realtà sono solidali sulle vicende principali legate alla politica estera, dove tutti prendono ordini dagli americani. Questo è il grado di autonomia della nostra stampa: inesistente. Non citeremo gli autori per non impastarci la bocca di merda. Nessun rispetto per tali viscidi lombrichi che strisciano e non alzano mai la testa. Entrambi, facendo riferimento al convoglio di profughi sterminati dalla Guardia Nazionale nel Donbass, hanno affermato che sarebbe stato difficile individuare i veri responsabili del massacro tra accuse e controaccuse delle parti e che, comunque, riportando fonti ucraine, la colonna dei fuggitivi potrebbe essere stata centrata dai Grad dei separatisti. Basta l’insinuazione per seppellire l’evidenza. Sono mesi che i soldati di Kiev distruggono palazzi e perseguitano i cittadini nelle loro case, che sparano sulle ambulanze con i feriti e sulle macchine delle famiglie che provano ad uscire dai luoghi del conflitto. Tutti quanti abbiamo visto i filmati. Ma per questi due autentici idioti, per questi due luridi infami senza un briciolo di coscienza, per questi due miseri propagandisti del piffero l’errore potrebbe essere delle milizie. Non c’è nessuno sbaglio, è tutto scientificamente organizzato per sbarazzarsi di 8 milioni di russi, come auspicato dalla Timoshenko, intercettata nei mesi precedenti, dai servizi segreti del Cremlino. Potevate aspettarvi altro da questi due spregevolissimi vigliacchi che sono stati capaci di negare il pogrom di Odessa? Non si urti nessuno per questo sfogo e per il linguaggio sgarbato. Oggi è un giorno di collera e di sdegno. Segno che siamo vivi e liberi da condizionamenti. Non si può dire lo stesso per i due parassiti di sopra portati al guinzaglio da editori e padroni. Loro sono pieni di libertà senza scampo e di democrazia che si cambia in bei dollaroni. [url=http://www.conflittiestrategie.it/muoiono-civili-come-mosche-di-p-r-spadoni]http://www.conflittiestrategie.it/muoiono-civili-come-mosche-di-p-r-spadoni ----------------------------------- marco63 20 Agosto 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se volete arruolarvi http://www.novorosinform.org/news/id/6611 La Trasnistria in mobilitazione http://www.novorosinform.org/news/id/6622 ----------------------------------- WILLOWMASK 20 Agosto 2014, 17:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riprendendo l ultimo post del Gringox, anche qui a Frankovsk i supermercati non sono completamente riforniti. I piccoli supermarket riescono a camuffare le mancanze ma ad esempio oggi sono stato da Арсен (vicino Епицентр) uno dei più grandi centri commerciali della città, dove per rimediare alle mancanza dei prodotti, sono stati riempiti di prodotti che sono in altre parti dello stesso supermercato. La cosa che mi ha colpito, è stata la totale mancanza di prodotti Rochen di Poroschenko. Parlando con la mia compagna di questa cosa, lei mi ha risposto che i titolari sono di Donetsk, e da quando è cominciata la guerra non comprano e non divulgano prodotti Rochen. Io ho detto che da oggi la spesa si farà soltanto li, anzi chiedo a tutti voi di fare spesa in questi supermercati. :D Ritornando seri, ho visto negozi, uno in particolare in centro dove lo scorso anno vendeva orologi, vicino il mercato (Gringox tu conosci la zona?) che vendono armi. Pistole, fucili, automatiche, semiautomatiche a costi veramente abbordabili per noi europei. Sarà un caso, ma vicino il negozio c era parcheggiato un furgone dove sul vetro di dietro c era la faccia di Putin con i baffetti da Hitler, con sotto scritte diffamatorie. Ho fatto alcune foto, ma col tablet e Android non riesco a postarle. Per ora è tutto. Willow ----------------------------------- icipo76 20 Agosto 2014, 19:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche a yalta non Hanno la cioccolata di poroshenko Ma a chi li vende tutti I dolci Che produce? :-? ----------------------------------- WILLOWMASK 20 Agosto 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6812615"]Anche a yalta non Hanno la cioccolata di poroshenko Ma a chi li vende tutti I dolci Che produce? :-?[/quote] Adesso ha nuovi mercati...... americani europei.... :shock: Willow ----------------------------------- Fedor 20 Agosto 2014, 19:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Signore e signori, ho il piacere di presentarvi il nuovo, aggiornato stemma dell'aeronautica militare ucraina! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bvfpycqieaageo_.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/502126490700754944/photo/1 ----------------------------------- n4italia 20 Agosto 2014, 20:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812621"]Signore e signori, ho il piacere di presentarvi il nuovo, aggiornato stemma dell'aeronautica militare ucraina! [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bvfpycqieaageo_.jpg[/img] https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/502126490700754944/photo/1[/quote] ...... :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- lo stalker 20 Agosto 2014, 20:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6812617"][quote user="icipo76" post="6812615"]Anche a yalta non Hanno la cioccolata di poroshenko Ma a chi li vende tutti I dolci Che produce? :-?[/quote] Adesso ha nuovi mercati...... americani europei.... :shock: Willow[/quote] Certo... Come no! Nemmeno nei negozietti che vendono cibo dell'est europa si trova, figurarsi nei nostri supermercati!!! :smt042 chiudo l'OT: [quote user="Neymar" post="6812582"]Scusate, non c'entra nulla, ma mi ha colpito la citazione perché è una ripresa dal daodejing: [quote user="Antoninodp88" post="6812569"] La debolezza è potenza, e la forza è niente. Quando l'uomo nasce è debole e duttile, quando muore è forte e rigido, così come l'albero: mentre cresce è tenero e flessibile, e quando è duro e secco, muore. Rigidità e forza sono compagne della morte, debolezza e flessibilità esprimono la freschezza dell'esistenza. [/quote] Tao Te Ching (di Lao Tze) capitolo LXXVI:  «Guardarsi dalla forza» Alla nascita l'uomo è molle e debole, alla morte è duro e forte. Tutte le creature, l'erbe e le piante quando vivono son molli e tenere quando muoiono son aride e secche. Durezza e forza sono compagne della morte, mollezza e debolezza sono compagne della vita. Per questo chi si fa forte con le armi non vince. L'albero che è forte viene abbattuto. Quel che è forte e robusto sta in basso, quel che è molle e debole sta in alto.[/quote] La mia citazione riguarda il film del regista sovietico Tarkovskij: stalker. Essendo appassionato del videogioco che si ispira al film, lo guardai e questa fu la frase che mi impressionò di più e da allora la riporto in quasi tutti i forum su cui sono iscritto :wink: :wink: chiuso l' ..oftop.. ----------------------------------- Bozhe82 20 Agosto 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://novorossia.su/ru/node/5430 Fonte Donbass: Liberata Ilovajsk dalle forze paramilitari Azov e Donbass P.S. per chi ha facebook e ama i social network: http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_20/Iniziata-manifestazione-a-sostegno-del-fotoreporter-russo-Andrey-Stenin-9253/ E' la storia che i media italiani e occidentali tacciono (il corrierone e l'ansa non ne parlano, almeno io non l'ho visto): un fotoreporter di RIA Novosti (Rossiya Segodnya) che operava in Ucraina orientale è sparito nel nulla dal 5 agosto in Ucraina orientale ("Stenin, che ha lavorato nella parte orientale dell'Ucraina, non entra in contatto dal 5 agosto. Alcune fonti hanno riferito che potrebbe trovarsi in stato d'arresto presso le forze di sicurezza ucraine, tuttavia Kiev non lo ha confermato. L'11 agosto il ministero degli Interni dell'Ucraina aveva iniziato ad elaborare un rapporto sulla scomparsa del giornalista russo. In seguito il consulente del ministero Anton Gerashchenko aveva affermato in un'intervista con la radio lettone Baltkomche il fotoreporter era stato arrestato dai servizi segreti ucraini perchè sospettato di "favoreggiamento dei terroristi." Dopo lo stesso Gerashchenko aveva dichiarato di essere stato "frainteso", sostenendo di aver affermato che “probabilmente” Stenin fosse stato arrestato, non avendo informazioni precise a riguardo." Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_20/Il-Consiglio-di-Sicurezza-Nazionale-e-Difesa-dellUcraina-sa-nulla-sulla-sorte-di-Stenin-4196/) Questo è il governo con cui l'Europa si è alleato: ipocrite le lacrime per la decapitazione di un giornalista in Iraq (ATTO DEPLOREVOLE E CRIMINALE) ----------------------------------- lo stalker 21 Agosto 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che i camion della croce rossa siano partiti da Rostov per attraversare il confine. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1408616282_457532.png[/img] inoltre sembra che siano stati distrutti altri mezzi ukraini a Stepanovka (però, visto che ce ne sono due, una nell'oblast di Lugansk e l'altra nell'oblast di Donetsk, non saprei dire qual è) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1408616386_728964.png[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Agosto 2014, 16:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812653"]Sembra che i camion della croce rossa siano partiti da Rostov per attraversare il confine. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1408616282_457532.png[/img] inoltre sembra che siano stati distrutti altri mezzi ukraini a Stepanovka (però, visto che ce ne sono due, una nell'oblast di Lugansk e l'altra nell'oblast di Donetsk, non saprei dire qual è) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1408616386_728964.png[/img][/quote] notizie inquietanti per l'Ucraina euromaidan....il ministro dell'economia e dello sviluppo si è dimesso dichiarando che non è possibile ipotizzare di salvare il paese in queste condizioni..... Gazprom ha informato che il debito sul gas già ricevuto dall'Ucraina è arrivato a 5.3 miliardi di dollari.. le perdite accusate dalle truppe goverative soprattutto in termini di mezzi hanno intaccato le riserve....tanto per esser chiaro questi reclutano anche i morti ma come recluti i SU 25 e i MIG 29 abbattuti ? Infine macabra nota....sembra che le cifre dei militari uccisi non coincidano tra Kiev ed i filorussi per una banale quanto cinica ragione....dichiarare dispersi i morti permette al governo di non pagare indennizzi e pensioni alle famiglie finchè la morte o la sopravvivenza non sono acclarati...il che vuol dire che in realtà tutti i dispersi sono caduti..... ----------------------------------- marco63 21 Agosto 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812653"]inoltre sembra che siano stati distrutti altri mezzi ukraini a Stepanovka (però, visto che ce ne sono due, una nell'oblast di Lugansk e l'altra nell'oblast di Donetsk, non saprei dire qual è) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1408616386_728964.png[/img][/quote] a sud-est di Torez, 4 km a est di Савур-могила ----------------------------------- Gagarin67 21 Agosto 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao! Mi chiamo Loris e Sono nuovo..Ho 47 anni e vivo ad Ascoli Piceno.vi seguo da diverso tempo e seguo con passione diversi argomenti.Sono stato diverse volte in Russia(4) e Bielorussia(2) e sono appassionato e cultore di tutto ciò che è riconducibile alla cultura,alla storia,alla letteratura e alla tradizione Russa..mi interesso persino di calcio russo..Insomma...pur non vivendo in quella terra,ho sviluppato un amore e un legame molto forte con la Russia! si,posso dire di avere quella famosa Русская душа! :smile: Inutile dire che mi preoccupa molto e mi rattrista l'attuale situazione nel Donbass dell'Ukraina.... :-( .Ogni giorno vengo qui per aggiornarmi/informarmi riguardo gli ultimi eventi di quella martoriata terra...che sento un pò mia,per i motivi di cui sopra...Volevo congratularmi con gli utenti di questo forum e,in particolar modo di questo specifico argomento,per le interessanti opinioni esposte e i numerosi link pubblicati...siete diventati il punto di riferimento per chi vuole informazioni che non siano "drogate",addomesticate e manipolate dai media main stream...Un plauso agli amministratori/moderatori... :smt023 :smt038 state facendo un lavoro egregio!!! Avrete capito che le mie simpatie vanno per la resistenza del Donbass e della Novorossya... :smile: Scusate se mi sono dilungato un pò troppo e per gli OT....Vorrei,per iniziare dando un mio piccolo contributo,un articolo che reputo molto interessante che ho trovato in rete: http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/08/20/intervista-ad-un-miliziano-del-donbass/ Concludo dicendo : W la Russia e W la Novorossya,W il Donbass libero!! Un abbraccio a tutti!!! Loris. ----------------------------------- marco63 21 Agosto 2014, 17:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Data l'impossibilità di dimostrare il coinvolgimento delle milizie e soprattutto della Russia, l'UE ha deciso di tacere sulla catastrofe del Boing abbattuto. L'Olanda ha quindi deciso di pubblicare per intero il contenuto dei registratori di volo. Stiamo a vedere. http://www.novorosinform.org/news/id/6690 ----------------------------------- Bozhe82 21 Agosto 2014, 19:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Gagarin67" post="6812667"]Ciao! Mi chiamo Loris e Sono nuovo..Ho 47 anni e vivo ad Ascoli Piceno.vi seguo da diverso tempo e seguo con passione diversi argomenti.Sono stato diverse volte in Russia(4) e Bielorussia(2) e sono appassionato e cultore di tutto ciò che è riconducibile alla cultura,alla storia,alla letteratura e alla tradizione Russa..mi interesso persino di calcio russo..Insomma...pur non vivendo in quella terra,ho sviluppato un amore e un legame molto forte con la Russia! si,posso dire di avere quella famosa Русская душа! :smile: Inutile dire che mi preoccupa molto e mi rattrista l'attuale situazione nel Donbass dell'Ukraina.... :-( .Ogni giorno vengo qui per aggiornarmi/informarmi riguardo gli ultimi eventi di quella martoriata terra...che sento un pò mia,per i motivi di cui sopra...Volevo congratularmi con gli utenti di questo forum e,in particolar modo di questo specifico argomento,per le interessanti opinioni esposte e i numerosi link pubblicati...siete diventati il punto di riferimento per chi vuole informazioni che non siano "drogate",addomesticate e manipolate dai media main stream...Un plauso agli amministratori/moderatori... :smt023 :smt038 state facendo un lavoro egregio!!! Avrete capito che le mie simpatie vanno per la resistenza del Donbass e della Novorossya... :smile: Scusate se mi sono dilungato un pò troppo e per gli OT....Vorrei,per iniziare dando un mio piccolo contributo,un articolo che reputo molto interessante che ho trovato in rete: http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/08/20/intervista-ad-un-miliziano-del-donbass/ Concludo dicendo : W la Russia e W la Novorossya,W il Donbass libero!! Un abbraccio a tutti!!! Loris.[/quote] Добро пожаловать Gagarin67! In qst thread cerchiamo di fare nei nostri limiti un po' di informazione e far sentire la voce del Donbass... La disinformazione la lasciamo volentieri all'Ansa al Corrierone e altri media :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 21 Agosto 2014, 20:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ricordate le parole di Baracca? "Le sanzioni funzionano". http://mobile.bloomberg.com/quote/INDEXCF:IND E' l'indice della Borsa di Mosca (MICEX): da quando sono state introdotte le sanzioni USA e dei servi della UE e da quando la Russia ha reagito, la borsa moscovita ha visto solo il segno + :smt023 :smt023 Il rublo e' sceso sotto il livello 48 nei confronti dell'euro (47.90 al momento che scrivo http://touch.investing.com/currencies/eur-rub) ----------------------------------- Bozhe82 21 Agosto 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.gazzetta.it/Calciomercato/21-08-2014/papu-gomez-metalist-ucraina-shakhtar-san-lorenzo-mitra-90207612032.shtml Notizia di sport, ma che lascia riflettere sulla situazione a Kharkov e il clima da Gestapo introdotto nella citta' dal governo fantoccio di Kiev x frenare la volonta' popolare. Papu Gomez ha paura. E non vede l'ora di andare via dal suo club, il Metalist Kharkiv, e dall'Ucraina: [b]"Qui vedo gente girare con la mitraglietta in mano. [/b]Nel mio Paese non succede e non posso mettere a rischio la vita della mia famiglia". ----------------------------------- Bozhe82 21 Agosto 2014, 21:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.novorosinform.org/news/id/6651 Se la notizia fosse vera, sarebbe una grande cosa x il Donbass. Secondo i separatisti, le forze ucraine x l'autunno e l'inverno prevedono di ritirarsi da Lugansk e Donetsk e creare una linea difensiva da Mariupol a Slavyansk x evitare che le forze del Donbass avanzino su Kharkov e si spingano fino al Dnepr. A mio parere, dato il contesto politico internazionale (Stato Islamico pare essere diventato il protagonista delle attenzioni USA) e le finanze ucraine, la guerra e' destinata a chiudersi prima, in un modo o nell'altro ----------------------------------- e-antea 21 Agosto 2014, 22:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812683"]http://www.novorosinform.org/news/id/6651 Se la notizia fosse vera, sarebbe una grande cosa x il Donbass. Secondo i separatisti, le forze ucraine x l'autunno e l'inverno prevedono di ritirarsi da Lugansk e Donetsk e creare una linea difensiva da Mariupol a Slavyansk x evitare che le forze del Donbass avanzino su Kharkov e si spingano fino al Dnepr. A mio parere, dato il contesto politico internazionale (Stato Islamico pare essere diventato il protagonista delle attenzioni USA) e le finanze ucraine, la guerra e' destinata a chiudersi prima, in un modo o nell'altro[/quote] Se sono arrivati fino a questo punto, andranno avanti. L'ingerenza americana ai confini con la russia è stata, anche se in primo luogo economica, oltre che politica e militare, inopportuna. La russia i suoi puntini sulle i li vorrà mettere, per evitare futuri "allargamenti" e avvisare che "non è più il tempo". Andranno avanti fino a quando non sarà consolidata una novorossia, più o meno grande, ma definita come confini e come nuovo stato. Ormai le regioni sono in parte distrutte, gli sfollati tanti ... quei territori resteranno a chi saprà resistere di più. E con la russia, vicina, alle spalle, che può aiutare anche se non direttamente, chi ha più possibilità di resistere sono i miliziani della novorossia. Al momento, dopo mesi, all'ucraina non è arrivato molto: un po' di mercenari, un po' di istruttori militari e un po' di soldi. Tutto qui. Altri fatti concreti io non ne ho visti: entrata sicura nell'Ue, no ... appoggi militari diretti, no ... rafforzamento del governo, no ... unità nazionale, no Chi combatte, e per chi combattono, dalla parte ucraina? avere troppi elementi che entrano nel gioco della guerra è un elemento di debolezza per la parte ucraina ----------------------------------- Stefanokiev 21 Agosto 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.dropbox.com/s/x6sxqhvslg96ak0/Foto%2021-08-14%2021%2059%2004.jpg?dl=0 Lamette posizionate nei parchi gioco! Follia pura ----------------------------------- Fedor 22 Agosto 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se mi è possibile, vorrei fare un paio di domande al Gringox e spero di non disturbare. :razz: 1) Il presidente Poroshenko gode di una forte autorità sul paese oppure è da considerarsi come una sorta di re travicello, in balia a pressioni sia interne che esterne che gli impediscono di operare con efficienza? 2) Qualche settimana fa avevi accennato a un tuo collega che era stato convocato per la mobilitazione militare. Come è andata a finire? È stato effettivamente arruolato o invece è rimasto a casa? Grazie ----------------------------------- sovietboy 22 Agosto 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dove le hanno messe le lamette? quella foto non dice nulla. In ogni caso riguardo la situazione del donbass ricorda molto alla guerra del 91 in moldavia con la sua regione Transnistria. alla fine la nazione , dopo numerose perdite di uomini ed economiche ha dovuto garantire l'indipendenza della regione che si è autoproclamata stato indipendente anche se non riconosciuto a livello internazionale. E così pure ha avanzato la richiesta di indipendenza la Gagauzia. Se guardate i punti in comune sono molteplici ----------------------------------- gringox 22 Agosto 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812697"]Se mi è possibile, vorrei fare un paio di domande al Gringox e spero di non disturbare. :razz: 1) Il presidente Poroshenko gode di una forte autorità sul paese oppure è da considerarsi come una sorta di re travicello, in balia a pressioni sia interne che esterne che gli impediscono di operare con efficienza? 2) Qualche settimana fa avevi accennato a un tuo collega che era stato convocato per la mobilitazione militare. Come è andata a finire? È stato effettivamente arruolato o invece è rimasto a casa? Grazie[/quote] Eccomi qui. 1) Dalla mia esperienza Poroshenko NON gode di una forte autorità tra la popolazione. Sì, è stato votato, ma il voto risale a ormai mesi fa e le cose cambiano. Sono scontenti gli estremisti russofobi che lo accusano di debolezza militare e indecisionismo; sono scontente le mamme e i parenti dei soldati che lo accusano di essere un macellaio e di mandare i ragazzi alla guerra impreparati e per una causa che non sentono; sono scontenti i "maidanisti" moderati perchè lui è un oligarca come gli altri e non è la novità che volevano; in generale sempre più parte del popolo è scontenta perchè la crisi economica sta mandando tutti sul lastrico... altro che Europa!! 2) Il io collega è ancora qui al lavoro. La lettera è ancora nella sua casa del suo paesello!!! Non ha dato seguito ad essa per ora. Ma pare che la mobilitazione adesso venga un pò modificata. Non vengono più presi ragazzi in base all'età, ma in base alla competenza... boh, comunque anche l'organizzazione militare lascia parecchio a desiderare. Rispondo qui anche a Soviet che mi aveva chiesto delle televisioni russe giorni fa. Io purtroppo NON guardo la televisione e non mi funziona a casa (sapete che sn un pò "strano", non ho smartphone, non ho i social network... enon guardo neppure la televisione, ehhe :smile: ), ma mi pare che col satellite si possano ancora vedere i canali russi. Per ora è tutto. Gringox ----------------------------------- enricofox 22 Agosto 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Piccolo OT,non sei strano Gringo,anche io in Italia,non guardo la televisione,potrei ricevere tutto con i satelliti,ma i programmi piu gettonati,sono i reality polacchi,e le tribune politiche,direi un "teatrino creato ad hoc ",dove i politici"fingono" di litigare per far credere agli anziani di essere in democrazia.E impressionante come le persone entrano in simbiosi con il piccolo schermo,tanto da vivere in un mondo virtuale,altro che la pericolosità di internet e i social network !Notare chevcomunque,i pensionati ,non se la passano male,un Po come in Italia,alla fine votano le persone che insieme ad una minoranza,quella veramente ricca,non ha interesse a cambiare le cose.In questo modo ,vengono"plagiate" a tale livello,che le persone "normali",vengono fatte passare ,per "strane",nella migliore delle Ipotesi..L Italia oggi si commuove per i 4 piloti morti Nell incidente dei tornado,dimenticandosi che sono militari con licenza di uccidere,e che probabilmente si preparavano a farlo,hanno influenzato le coscienze a tal punto abominevole di considerare gli esseri morti di serie a e di serie b.Totò,probabilmente si sta rivoltando nella tomba. ----------------------------------- Fedor 22 Agosto 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ti ringrazio, Gringox, per le risposte alle mie domande e soprattutto per la disponibilità ancora una volta dimostrata! :wink: Intanto è arrivata la notizia che una parte del convoglio umanitario russo è finalmente riuscita a varcare il confine, dirigendosi verso Lugansk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6dBUNAF4wiM[/youtube] ----------------------------------- e-antea 22 Agosto 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non capisco perché mi ostino a leggere Repubblica ... oggi hanno già fatto due titoloni: stamattina "carri armati russi entrano in ucraina>>, poi tolta perché era già la seconda volta che Kiev lo dice e poi tocca fare una figura di cacca perché è una bufala, e ora in mancanza dei carri armati, titolone iniziale della pagina <> perché, senza autorizzazione di Kiev, è come una invasione, ergo: la russia sta invadendo l'ucraina ... a me risulta che dopo giorni che aspettano, finalmente siano controllati dalle guardie di frontiera ucraine e stiano passando ... ----------------------------------- sergio 22 Agosto 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6812713"]Non capisco perché mi ostino a leggere Repubblica ... oggi hanno già fatto due titoloni: stamattina "carri armati russi entrano in ucraina>>, poi tolta perché era già la seconda volta che Kiev lo dice e poi tocca fare una figura di cacca perché è una bufala, e ora in mancanza dei carri armati, titolone iniziale della pagina <> perché, senza autorizzazione di Kiev, è come una invasione, ergo: la russia sta invadendo l'ucraina ... a me risulta che dopo giorni che aspettano, finalmente siano controllati dalle guardie di frontiera ucraine e stiano passando ...[/quote] Una Piccola Riflessione in un mondo in cui, un'aereo della Malesya Airlines sparisce nell'oceano pacifico e... puff... non c'è più. un altro aereo cade in ucraina e gli Stati Uniti accusano la Russia perchè l'ha detto internet. visto che l'ha detto internet sparano sanzioni a raffica che potrebbero demolire il tenore di vita di un popolo, dopo 10 anni di bombardamenti e milioni di morti salta fuori un califfo che conquista mezzo irak considerato pure troppo estremista da al qaida! si armano i curdi, che venivano macellati fino a ieri in ucraina, un insieme di etnie in cui la componente russa è elevata, scoppia la russofobia e si macellano donne e bambini senza che nessuno si fermi un attimo e urli il proprio sdegno. in Siria, Africa, palestina continuano i macelli di popoli. ecco, in un mondo così... io credo che la scelta di Putin di non intervenire forse non è errata. perchè in un mondo così.. si rischia davvero di finire dritti dritti a diventare carne di cannone. credo che il delirio di onnipotenza sia ricorrente nella storia. e quando capita si compiono atti che paiono assurdi, ma appunto per chi ritiene di essere onniponte assurdi non sono. ma sono la dimostrazione di come una potenza militare economica e quant'altro possa ritenere di dire tutto e fare tutto in spregio delle norme civili che dichiara di difendere. spero davvero che il donbass resista. per affermare il diritto di esistere, nelle proprie case, nella propria terra, con la loro cultura, religione, e idea di Stato. Anche se non lo dice internet ----------------------------------- lo stalker 22 Agosto 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6812713"]Non capisco perché mi ostino a leggere Repubblica ... oggi hanno già fatto due titoloni: stamattina "carri armati russi entrano in ucraina>>, poi tolta perché era già la seconda volta che Kiev lo dice e poi tocca fare una figura di cacca perché è una bufala, e ora in mancanza dei carri armati, titolone iniziale della pagina <> perché, senza autorizzazione di Kiev, è come una invasione, ergo: la russia sta invadendo l'ucraina ... a me risulta che dopo giorni che aspettano, finalmente siano controllati dalle guardie di frontiera ucraine e stiano passando ...[/quote] Ho notato che sulla loro pagina fb (dal quale mi sono cancellato nel periodo delle prime fesserie sulla vicenda ukraina), non pubblicano quasi piu notizie. Hanno visto che gli insulti erano troppi? ----------------------------------- Eraldusik 22 Agosto 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6812713"]Non capisco perché mi ostino a leggere Repubblica ... oggi hanno già fatto due titoloni: stamattina "carri armati russi entrano in ucraina>>, poi tolta perché era già la seconda volta che Kiev lo dice e poi tocca fare una figura di cacca perché è una bufala, e ora in mancanza dei carri armati, titolone iniziale della pagina <> perché, senza autorizzazione di Kiev, è come una invasione, ergo: la russia sta invadendo l'ucraina ... a me risulta che dopo giorni che aspettano, finalmente siano controllati dalle guardie di frontiera ucraine e stiano passando ...[/quote] ....errare è umano...perseverare è diabolico. Smetti di ostinarti, smetti di comperarlo, smetti di farti il sangue cattivo. Saluti ----------------------------------- e-antea 22 Agosto 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812716"][quote user="e-antea" post="6812713"]Non capisco perché mi ostino a leggere Repubblica ... oggi hanno già fatto due titoloni: stamattina "carri armati russi entrano in ucraina>>, poi tolta perché era già la seconda volta che Kiev lo dice e poi tocca fare una figura di cacca perché è una bufala, e ora in mancanza dei carri armati, titolone iniziale della pagina <> perché, senza autorizzazione di Kiev, è come una invasione, ergo: la russia sta invadendo l'ucraina ... a me risulta che dopo giorni che aspettano, finalmente siano controllati dalle guardie di frontiera ucraine e stiano passando ...[/quote] Ho notato che sulla loro pagina fb (dal quale mi sono cancellato nel periodo delle prime fesserie sulla vicenda ukraina), non pubblicano quasi piu notizie. Hanno visto che gli insulti erano troppi?[/quote] anche negli articoli del quotidiano online che parlano di ucraina, ormai non abilitano più i commenti ... accetto suggerimenti per letture più interessanti ... dovrò pur sapere cosa succede a parte l'ucraina! :roll: insomma giornali a 360° che non siano corriere, repubblica, fatto giornale foglio stampa ecc. ----------------------------------- lo stalker 22 Agosto 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6812718"][quote user="Antoninodp88" post="6812716"][quote user="e-antea" post="6812713"]Non capisco perché mi ostino a leggere Repubblica ... oggi hanno già fatto due titoloni: stamattina "carri armati russi entrano in ucraina>>, poi tolta perché era già la seconda volta che Kiev lo dice e poi tocca fare una figura di cacca perché è una bufala, e ora in mancanza dei carri armati, titolone iniziale della pagina <> perché, senza autorizzazione di Kiev, è come una invasione, ergo: la russia sta invadendo l'ucraina ... a me risulta che dopo giorni che aspettano, finalmente siano controllati dalle guardie di frontiera ucraine e stiano passando ...[/quote] Ho notato che sulla loro pagina fb (dal quale mi sono cancellato nel periodo delle prime fesserie sulla vicenda ukraina), non pubblicano quasi piu notizie. Hanno visto che gli insulti erano troppi?[/quote] anche negli articoli del quotidiano online che parlano di ucraina, ormai non abilitano più i commenti ... accetto suggerimenti per letture più interessanti ... dovrò pur sapere cosa succede a parte l'ucraina! :roll: insomma giornali a 360° che non siano corriere, repubblica, fatto giornale foglio stampa ecc.[/quote] Io come siti di informazione e articoli di blog vari, uso [url=www.comedonchisciotte.org]comedonchisciotte (infatti parecchie analisi che posto qui sul forum le trovo la!) ----------------------------------- Fedor 22 Agosto 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Prosegue il drammatico crollo della valuta nazionale ucraina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bvpwlcucuaagfn1.jpg[/img] https://twitter.com/VagelisKarmiros/status/502809065601650688/photo/1 ----------------------------------- Bozhe82 22 Agosto 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/22/ucraina-entrati-32-camion-convoglio-aiuti-russi_0978a8a5-d6d2-41e1-b1f0-4eb4013f626e.html Apro l'Ansa, mi aspettavo di trovare titoloni sull'[b]invasione russa[/b] (come traspare dalle dichiarazioni deliranti di Kiev http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_22/Kiev-definisce-invasione-diretta-il-passaggio-del-convoglio-umanitario-russo-0200/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_22/Kiev-promette-una-reazione-adeguata-al-convoglio-umanitario-russo-9784/) ma alla fine il titolo, oltre ad essere messo in fondo alla homepage, appare abbastanza neutro. Che il governo italiano sia contro, è cosa positiva, l'Italia sta sempre dalla parte sbagliata INIZIALMENTE (Prima e Seconda Guerra Mondiale, fino alla Libia di Gheddafi) :lol: :lol: :lol: P.S. perchè le ARMI scippate ai serbi si possono inviare in Iraq senza se e senza ma (l'intervista del nostro premier andata in onda su tutti i telegiornali sono la sintesi di luoghi comuni e del "populismo" delle nostre classi dirigenti) mentre AIUTI UMANITARI, vade retro Satana, non possono arrivare a Lugansk? Quando dovrebbero partire gli aiuti umanitari? quando la popolazione del Donbass è sterminata????!??????????? :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Provo vergogna per il nostro ceto politico e per l'ipocrisia ----------------------------------- ildrigo83 22 Agosto 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812730"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/22/ucraina-entrati-32-camion-convoglio-aiuti-russi_0978a8a5-d6d2-41e1-b1f0-4eb4013f626e.html Apro l'Ansa, mi aspettavo di trovare titoloni sull'[b]invasione russa[/b] (come traspare dalle dichiarazioni deliranti di Kiev http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_22/Kiev-definisce-invasione-diretta-il-passaggio-del-convoglio-umanitario-russo-0200/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_22/Kiev-promette-una-reazione-adeguata-al-convoglio-umanitario-russo-9784/) ma alla fine il titolo, oltre ad essere messo in fondo alla homepage, appare abbastanza neutro. Che il governo italiano sia contro, è cosa positiva, l'Italia sta sempre dalla parte sbagliata INIZIALMENTE (Prima e Seconda Guerra Mondiale, fino alla Libia di Gheddafi) :lol: :lol: :lol: P.S. perchè le ARMI scippate ai serbi si possono inviare in Iraq senza se e senza ma (l'intervista del nostro premier andata in onda su tutti i telegiornali sono la sintesi di luoghi comuni e del "populismo" delle nostre classi dirigenti) mentre AIUTI UMANITARI, vade retro Satana, non possono arrivare a Lugansk? Quando dovrebbero partire gli aiuti umanitari? quando la popolazione del Donbass è sterminata????!??????????? :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Provo vergogna per il nostro ceto politico e per l'ipocrisia[/quote] Secondo me semplicemente perché non vogliono rischiare che anche solo una piccola parte dei viveri finisca nelle mani delle milizie del donbass. Pazienza se centinaia di migliaia di civili sono senza cibo. Ragionano così. Strategie di guerra. Non mi stupisco... mi piace ricordare ogni tanto come è stata accolta a roma la figlia di una che ha detto che i 7 milioni di civili del donbass andrebbero sterminati con le armi nucleari. Parole sue. Cara Iulia timoshenko Io non dimentico. ----------------------------------- luq 22 Agosto 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi ho letto che il convoglio russo ha passato il confine con l'Ucraina. La Croce Rossa Internazionale sostiene di non aver ricevuto sufficienti garanzie, e allora i russi hanno pensato di fare a loro modo, ovviamente questo causerà altre accuse dal mondo Occidentale, ma ormai il dado è tratto. Una piccola osservazione: in molti continuano a dire "Ah, porteranno le armi", "Chissà cosa ci sarà dentro quel convoglio!", secondo me dentro quel convoglio ci sono solo aiuti umanitari. Non vedo la ragione per cui Putin avrebbe dovuto sponsorizzare in lungo e in largo questa spedizione per inviare segretamente delle armi, a sto punto non gli conveniva fare come si dice abbia fatto nei mesi scorsi? Mi pare come un ladro che vuole rubare in una casa e una volta dentro dà un colpo di grancassa. Insomma, tutti si sono concentrati su cosa c'è dentro, io mi concentrerei più sulla funzione stessa del camion, cioè logistica. Questi camion arriveranno là carichi, ma siam così sicuri che torneranno vuoti? Oppure questo viaggio servirà per portar via attrezzatura russa dal Donbass prima della capitolazione? ----------------------------------- Alessandro 22 Agosto 2014, 22:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6812713"]i camion dei soccorsi umanitari invadono l'ucraina!>> perché, senza autorizzazione di Kiev, è come una invasione, ergo: la russia sta invadendo l'ucraina ... [/quote] Questo fa ridere... pero' cio che sta succedendo ha raggiunto un nuovo livello di assurdità. Mi interesso, ma i funzionari dell'UE e NATO davvero credono in proprie parole? Ma per chi ci tengono? Per un mucchio dei cretini?? ----------------------------------- Alessandro 22 Agosto 2014, 22:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E poi... avete notato che la campagna dedicata alla caduta di MH17 si e' fermata completamente, quasi in un attimo? E dopo questo in tutto il mondo ci cono degli ingenui che davvero credono in indipendenza di mass media? ----------------------------------- Bozhe82 23 Agosto 2014, 0:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6812743"][quote user="e-antea" post="6812713"]i camion dei soccorsi umanitari invadono l'ucraina!>> perché, senza autorizzazione di Kiev, è come una invasione, ergo: la russia sta invadendo l'ucraina ... [/quote] Questo fa ridere... pero' cio che sta succedendo ha raggiunto un nuovo livello di assurdità. Mi interesso, ma i funzionari dell'UE e NATO davvero credono in proprie parole? Ma per chi ci tengono? Per un mucchio dei cretini??[/quote] Mia madre oggi mi fa: la Russia sta invadendo l'Ucraina..le ho risposto: stanno radendo al suolo con un'arma di distruzione di massa: viveri e aiuti umanitari :lol: Il dramma e' che qst media, come Vanna Marchi e il mago do Nascimento (se si chiama cosi', nn ricordo) stanno plagiando l'opinione pubblica... Rispondendo al II intervento di Alessandro, il fatto che non si parli piu' del Boeing e' segnale che a tirarlo giu' non sono stati ne' i russi ne' i separatisti.... ----------------------------------- marco63 23 Agosto 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812668"]Data l'impossibilità di dimostrare il coinvolgimento delle milizie e soprattutto della Russia, l'UE ha deciso di tacere sulla catastrofe del Boing abbattuto. L'Olanda ha quindi deciso di pubblicare per intero il contenuto dei registratori di volo. Stiamo a vedere. http://www.novorosinform.org/news/id/6690[/quote] ----------------------------------- n4italia 23 Agosto 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812747"][color=red]Data l'impossibilità di dimostrare il coinvolgimento delle milizie e soprattutto della Russia, l'UE ha deciso di tacere sulla catastrofe del Boing abbattuto. [/color] L'Olanda ha quindi deciso di pubblicare per intero il contenuto dei registratori di volo. Stiamo a vedere. http://www.novorosinform.org/news/id/6690[/quote] ....che strano....!! :lol: ----------------------------------- lo stalker 23 Agosto 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi sa, mi sa che stanno arrivando nuove sanzioni :twisted: :twisted: : [url=http://www.affaritaliani.it/esteri/jack-daniels2208.html?ref=ig]Trovati pesticidi nel Jack Daniel. La Russia contro i prodotti Usa ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Agosto 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812762"]Mi sa, mi sa che stanno arrivando nuove sanzioni :twisted: :twisted: : [url=http://www.affaritaliani.it/esteri/jack-daniels2208.html?ref=ig]Trovati pesticidi nel Jack Daniel. La Russia contro i prodotti Usa[/quote] La mia sensazione è che qualcosa stia cambiando nell'atteggiamento di Obama e dell'EU nei confronti della questione ucraina....forse per effetto dei guai che hanno altrove....il passaggio dei camion è andato a buon fine e non mi sembra francamente che le reazioni a parte qelle di facciata che fanno parte del teatrino siano state significative. La visita della Merkel a Kiev in mancanza tra l'altro di un credibile interlocutore economico visto che il ministro attuale si è dimesso appare più come un invito all'Ucraina a smorzare i toni e trovare una soluzione politica che non come una visita di reale sostegno....le prossime ore diranno la verità su molte cose.... ----------------------------------- Bozhe82 23 Agosto 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/08/17/ucraina-lultimo-bacio-del-volontario-al-fronte_373e5879-ee59-44e9-901c-bb4d57675357.html All'Ansa ancora una volta mostrano le STESSE patetiche foto dei baci tra i neonazi del battaglione Azov e le loro fidanzate/mogli... BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!! ----------------------------------- lo stalker 23 Agosto 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812768"]http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/08/17/ucraina-lultimo-bacio-del-volontario-al-fronte_373e5879-ee59-44e9-901c-bb4d57675357.html All'Ansa ancora una volta mostrano le STESSE patetiche foto dei baci tra i neonazi del battaglione Azov e le loro fidanzate/mogli... BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!![/quote] Il problema non è solo ansa.it, ma anche chi commenta! [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/22/ucraina-entrati-32-camion-convoglio-aiuti-russi_0978a8a5-d6d2-41e1-b1f0-4eb4013f626e.html]Ucraina: A Lugansk arrivati tutti i camion russi. ----------------------------------- Fedor 23 Agosto 2014, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Donbass Arena di Donetsk, che soltanto due anni fa aveva ospitato alcuni incontri del campionato europeo di calcio, è stata seriamente danneggiata da alcune esplosioni. http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/23-08-2014/donetsk-bombe-stadio-shakhtar-90223570496.shtml ----------------------------------- Eraldusik 23 Agosto 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6812770"][quote user="Bozhe82" post="6812768"]http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/08/17/ucraina-lultimo-bacio-del-volontario-al-fronte_373e5879-ee59-44e9-901c-bb4d57675357.html All'Ansa ancora una volta mostrano le STESSE patetiche foto dei baci tra i neonazi del battaglione Azov e le loro fidanzate/mogli... BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!![/quote] Il problema non è solo ansa.it, ma anche chi commenta! [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/22/ucraina-entrati-32-camion-convoglio-aiuti-russi_0978a8a5-d6d2-41e1-b1f0-4eb4013f626e.html]Ucraina: A Lugansk arrivati tutti i camion russi.[/quote] Quello che più preoccupa, è la DURA reazione di roma......come direbbe Totò? ----------------------------------- marco63 23 Agosto 2014, 18:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6812758"][quote user="marco63" post="6812747"][color=red]Data l'impossibilità di dimostrare il coinvolgimento delle milizie e soprattutto della Russia, l'UE ha deciso di tacere sulla catastrofe del Boing abbattuto. [/color] L'Olanda ha quindi deciso di pubblicare per intero il contenuto dei registratori di volo. Stiamo a vedere. http://www.novorosinform.org/news/id/6690[/quote] ....che strano....!! :lol:[/quote] Ma il bello é che sono contro la Russia ma poi piangono quando la Russia vieta l'importazione delle mele ai pesticidi, suini e manzi agli ormoni, ecc.!! Tutta merce che in UE non possono vendere ----------------------------------- luq 23 Agosto 2014, 19:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Kiev non hanno i soldi per piangere ma si permettono una parata in grande stile, che probabilmente è stata la più costosa degli ultimi 20 anni (si parla di 320 milioni di grivnie). Pure EuroMaidan l'ha criticata sostenendo che quei fondi potevano essere mandati al fronte. Fonte Ucraina: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/04/8/6089155/ Non so se questo sia un tentativo da parte del governo di distrarre l'attenzione da altri problemi. In ogni caso mi pare un grosso autogoal. ----------------------------------- marco63 23 Agosto 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a Mariupol ucciso un istruttore americano da un tiro sniper http://www.novorosinform.org/news/id/6809 Battuta che circola in Novorussia: Domani é il giorno dell'indipendenza Ucraina ..... dal Donbass :D ----------------------------------- Fedor 23 Agosto 2014, 20:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non si tratta di Kiev ma di Malmo, città della libera e democratica Svezia. Questa volta l'Unione Europea e gli Stati Uniti non hanno nulla da dire? Soprattutto, cosa ne pensa il signor Bildt, grande sostenitore del diritto di manifestazione? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OB0-MXNPUIU[/youtube] ----------------------------------- invernorosso 23 Agosto 2014, 20:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812779"][quote user="n4italia" post="6812758"][quote user="marco63" post="6812747"][color=red]Data l'impossibilità di dimostrare il coinvolgimento delle milizie e soprattutto della Russia, l'UE ha deciso di tacere sulla catastrofe del Boing abbattuto. [/color] L'Olanda ha quindi deciso di pubblicare per intero il contenuto dei registratori di volo. Stiamo a vedere. http://www.novorosinform.org/news/id/6690[/quote] ....che strano....!! :lol:[/quote] Ma il bello é che sono contro la Russia ma poi piangono quando la Russia vieta l'importazione delle mele ai pesticidi, suini e manzi agli ormoni, ecc.!! Tutta merce che in UE non possono vendere[/quote] Aspetta che mettono a punto il TIPP e vedrai che ci ritroviamo in tavola. ----------------------------------- invernorosso 23 Agosto 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812788"]Non si tratta di Kiev ma di Malmo, città della libera e democratica Svezia. Questa volta l'Unione Europea e gli Stati Uniti non hanno nulla da dire? Soprattutto, cosa ne pensa il signor Bildt, grande sostenitore del diritto di manifestazione? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OB0-MXNPUIU[/youtube][/quote] Se vediamo quello che sta accadendo in questi giorni a Ferguson la risposta vien da se. Cmq in questo video vedo molte felpe nere con cappuccio tirato su... caruccio quello che tiene le mani in alto e poi scaglia qualcosa. ----------------------------------- artachende 24 Agosto 2014, 7:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da "Il Messaggero" di oggi (pag. 11): ieri c'è stato l'incontro tra Merkel e Poroshendo a Kiev. Tra i punti trattati: [list=1] [*] decentralizzazione dei poteri dello stato in Ucraina per garantire i diritti delle popolazioni dell'est a maggioranza russofona; [*] l'Ue e Berlino forniranno un sostegno finanziario di 500 milioni di euro per la ricostruzione del Donbass; [*] mancato riconoscimento dell'annessione della Crimea alla Russia; [*] se la situazione non migliora probabili nuove sanzioni alla Russia. [/list] Poroshenko ha definito da Merkel come "una buona amica ed un forte avvocato dell'Ucraina". La Merkel ha detto che con l'avvicinarsi della stagione fredda c'è il rischio che Mosca "giochi" con le forniture di gas per l'Ucraina e per l'Europa. Articoli simili si trovano su quasi tutti i giornali nazionali ("La Stampa", "Repubblica"...). ----------------------------------- marco63 24 Agosto 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I soliti conti senza l'oste. Figurati se i miliziani si fermano perché lo dice la Merkel. Proprio adesso che hanno lanciato un'offensiva su Severodonetsk e Debalcevo http://www.novorosinform.org/news/id/6835 ----------------------------------- invernorosso 24 Agosto 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="artachende" post="6812806"] La Merkel ha detto che con l'avvicinarsi della stagione fredda c'è il rischio che Mosca "giochi" con le forniture di gas per l'Ucraina e per l'Europa. Articoli simili si trovano su quasi tutti i giornali nazionali ("La Stampa", "Repubblica"...).[/quote] Mosca applicherà le penali come da contratto. Ognuno dovrebbe prendersi le proprie responsabilità- Ma ovviamente stanno già mettendo le mani avanti per farcela bere. ----------------------------------- Bozhe82 24 Agosto 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812813"]I soliti conti senza l'oste. Figurati se i miliziani si fermano perché lo dice la Merkel. Proprio adesso che hanno lanciato un'offensiva su Severodonetsk e Debalcevo http://www.novorosinform.org/news/id/6835[/quote] Una domanda: che c'entra la Merkel con l'Ucraina? La Germania 70 anni fa è stata respinta da quella parte di mondo, che pretese ha la cu..na? :roll: :roll: Se la Germania, pasionaria della politica di austerity in Europa, dà 1 solo euro a Kiev, mi auguro che tutta l'Europa mediterranea (Grecia, Spagna, Italia, Portogallo), strozzata dalla politica di Berlino, facciano qualcosa di eclatante, almeno dal "basso", dato che la classe politica che ci rappresenta è molto prona Aggiungo un altro riferimento alla notizia, che sottolinea l'offensiva delle forze separatiste del Donbass: non so se i numeri sono veri o è solo propaganda, ma se realmente 7mila uomini delle forze ucraini sono circondati, direi che i gerarchi di Kiev farebbero bene a preparare le valigie :lol: http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_24/Donetsk-offensiva-dei-separatisti-filorussi-circondati-migliaia-di-militari-ucraini-5445/ ----------------------------------- marco63 24 Agosto 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- appunto, per la Merkel é tutta propaganda. Bisogna poi vedere cosa dicono le parti in causa. Anche Ria Novosti riporta la notizia http://ria.ru/world/20140824/1021216091.html Ps: le valige é meglio che le preparano presto a Kiev perché se solo li tengono li in questa situazione, la strada é libera fino a Leopoli :D ----------------------------------- luq 24 Agosto 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dopo aver speso qualche milioncino oggi, Poroshenko rilancia: [b]Ucraina: Poroshenko, miliardi per riarmo[/b] (ANSA) - KIEV, 24 AGO - Il presidente ucraino Petro Poroshenko si è impegnato a investire 2,2 miliardi di dollari per il riarmo e il rilancio delle forze armate malgrado il collasso economico che minaccia il Paese, in pieno conflitto con i ribelli filorussi a est. "Fra il 2015 e il 2017 - ha promesso in un discorso a margine della parata militare di oggi per l'anniversario della nascita dell'Ucraina indipendente post sovietica - stanzieremo più di 40 miliardi di grivnie (oltre 2,2 miliardi di euro) per il riarmo". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/24/ucraina-poroshenko-miliardi-per-riarmo_8026a756-5c26-4457-9c5f-e874fa59f805.html Così staremo tutti più tranquilli... ----------------------------------- marco63 24 Agosto 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6812820"]Dopo aver speso qualche milioncino oggi, Poroshenko rilancia: [b]Ucraina: Poroshenko, miliardi per riarmo[/b] (ANSA) - KIEV, 24 AGO - Il presidente ucraino Petro Poroshenko si è impegnato a investire 2,2 miliardi di dollari per il riarmo e il rilancio delle forze armate malgrado il collasso economico che minaccia il Paese, in pieno conflitto con i ribelli filorussi a est. "Fra il 2015 e il 2017 - ha promesso in un discorso a margine della parata militare di oggi per l'anniversario della nascita dell'Ucraina indipendente post sovietica - stanzieremo più di 40 miliardi di grivnie (oltre 2,2 miliardi di euro) per il riarmo". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/24/ucraina-poroshenko-miliardi-per-riarmo_8026a756-5c26-4457-9c5f-e874fa59f805.html Così staremo tutti più tranquilli...[/quote] Come il gas però, pagamento anticipato :-D ----------------------------------- Bozhe82 24 Agosto 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812824"][quote user="luq" post="6812820"]Dopo aver speso qualche milioncino oggi, Poroshenko rilancia: [b]Ucraina: Poroshenko, miliardi per riarmo[/b] (ANSA) - KIEV, 24 AGO - Il presidente ucraino Petro Poroshenko si è impegnato a investire 2,2 miliardi di dollari per il riarmo e il rilancio delle forze armate malgrado il collasso economico che minaccia il Paese, in pieno conflitto con i ribelli filorussi a est. "Fra il 2015 e il 2017 - ha promesso in un discorso a margine della parata militare di oggi per l'anniversario della nascita dell'Ucraina indipendente post sovietica - stanzieremo più di 40 miliardi di grivnie (oltre 2,2 miliardi di euro) per il riarmo". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/24/ucraina-poroshenko-miliardi-per-riarmo_8026a756-5c26-4457-9c5f-e874fa59f805.html Così staremo tutti più tranquilli...[/quote] Come il gas però, pagamento anticipato :-D[/quote] Con che soldi? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pagherà con i bigliettini "pagherò"come nel film Scemo e più scemo? :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- marco63 24 Agosto 2014, 12:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812827"][quote user="marco63" post="6812824"][quote user="luq" post="6812820"]Dopo aver speso qualche milioncino oggi, Poroshenko rilancia: [b]Ucraina: Poroshenko, miliardi per riarmo[/b] (ANSA) - KIEV, 24 AGO - Il presidente ucraino Petro Poroshenko si è impegnato a investire 2,2 miliardi di dollari per il riarmo e il rilancio delle forze armate malgrado il collasso economico che minaccia il Paese, in pieno conflitto con i ribelli filorussi a est. "Fra il 2015 e il 2017 - ha promesso in un discorso a margine della parata militare di oggi per l'anniversario della nascita dell'Ucraina indipendente post sovietica - stanzieremo più di 40 miliardi di grivnie (oltre 2,2 miliardi di euro) per il riarmo". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/24/ucraina-poroshenko-miliardi-per-riarmo_8026a756-5c26-4457-9c5f-e874fa59f805.html Così staremo tutti più tranquilli...[/quote] Come il gas però, pagamento anticipato :-D[/quote] Con che soldi? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pagherà con i bigliettini "pagherò"come nel film Scemo e più scemo? :-D :-D :-D :-D[/quote] Appunto, meglio chiedere il pagamento anticipato :-D :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 24 Agosto 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://novorossia.su/ru/node/5568 Украинский карательный батальон «Донбасс» будет повторно просить у Киева срочного подкрепления ввиду усиленного сопротивления ополченцев в городе Иловайск (Донецкая область). По данным командования батальона, ход спецоперации в городе не так оптимистичен, как его пытаются представить украинские телеканалы, дальнейшее же промедление чревато отказом подчинённых выполнять приказы из столицы, а также затягиванием операции на востоке страны на неопределенно долгий срок, сообщает ИТАР-ТАСС. In sinstesi: il battaglione paramilitare "Donbass" chiede aiuto a Kiev, dal momento che ad Ilovaysk le cose "non vanno bene come propagandato dalla tv ucraina" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ma il motto dei fascisti non è "Boia chi molla" :roll: :roll: :roll: Una delle canzoni fasciste recitava "a noi la morte non ci fa paura, ci si fidanza e ci si fa l'amor" :-D :-D :-D :-D Qui i paramilitari iniziano già a piangere prima di passare nell'altro mondo. Se iniziano ad emergere qst crepe all'interno dell'armata brancaleone, si prospettano tempi bui P.S. mi aspetto presto una nuova fotogallery dell'Ansa, con il rimpatrio delle bare dei paramilitari :smt023 Intanto pare che prendano sempre più consistenza le voci sul contrattacco del Donbass. Riporto testuale una citazione da questo articolo: Secondo lui, i centri di Ambrosivka e Kuteynikovo sono completamente circondati dalle forze indipendentiste: circa 4mila uomini delle forze di sicurezza ucraine sono isolati. Inoltre Zakharchenko ha riferito che attualmente sono in corso combattimenti verso Yelenovka, che si trova a sud di Donetsk. "In serata sarà liberata," - ha detto. [b]Il comizio è iniziato con una "parata" di soldati prigionieri dell'esercito ucraino: Circa un centinaio di militari ucraini è sfilato attraverso il centro di Donetsk in convogli blindati.[/b] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_24/Ucraina-orientale-i-filorussi-di-Donetsk-annunciano-linizio-del-contrattacco-0018/ ----------------------------------- Bozhe82 24 Agosto 2014, 21:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/22/ucraina-entrati-32-camion-convoglio-aiuti-russi_0978a8a5-d6d2-41e1-b1f0-4eb4013f626e.html Frs mi sbaglio, ma leggendo l'articolo noto un raffreddamento della benevolenza della stampa italiana (rappresentata dall'Ansa) nei confronti della giunta di Kiev. 1)parlano dei morti civili per mano dei bombardamenti ucraini ("chiesa distrutta" e "ospedale colpito") 2) definito "bellicoso" Poroshenko per il piano da 2.2 miliardi di euro di riarmo (con quali soldi? :lol: ) 3)vengono riportate le parole della cu..na tedesca, molto buoniste e timorose nei confronti di Mosca (al di la' delle battute, la Merkel e' molto pragmatica, frs sotto pressione dei poteri forti tedeschi sta iniziando a rivedere la sua arroganza e le politiche economiche suicide dettate da Washington): "Voglio trovare, e questa è l'opinione di molti altri, una via che non danneggi la Russia. Vogliamo continuare ad avere anche con la Russia buoni rapporti commerciali''. Direi che il vento sta leggermente cambiando: tempi duri x i golpisti di Maidan. Non escludo che dopo i cessi d'oro di Yanukovych, scopriremo i vibratori d'oro della Tymoshenko ----------------------------------- lo stalker 25 Agosto 2014, 1:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812848"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/22/ucraina-entrati-32-camion-convoglio-aiuti-russi_0978a8a5-d6d2-41e1-b1f0-4eb4013f626e.html Frs mi sbaglio, ma leggendo l'articolo noto un raffreddamento della benevolenza della stampa italiana (rappresentata dall'Ansa) nei confronti della giunta di Kiev. 1)parlano dei morti civili per mano dei bombardamenti ucraini ("chiesa distrutta" e "ospedale colpito") 2) definito "bellicoso" Poroshenko per il piano da 2.2 miliardi di euro di riarmo (con quali soldi? :lol: ) 3)vengono riportate le parole della cu..na tedesca, molto buoniste e timorose nei confronti di Mosca (al di la' delle battute, la Merkel e' molto pragmatica, frs sotto pressione dei poteri forti tedeschi sta iniziando a rivedere la sua arroganza e le politiche economiche suicide dettate da Washington): "Voglio trovare, e questa è l'opinione di molti altri, una via che non danneggi la Russia. Vogliamo continuare ad avere anche con la Russia buoni rapporti commerciali''. Direi che il vento sta leggermente cambiando: tempi duri x i golpisti di Maidan. Non escludo che dopo i cessi d'oro di Yanukovych, [b][color=red]scopriremo i vibratori d'oro della Tymoshenko[/color][/b][/quote] Poveri i malcapitati che faranno la scoperta e che, inconsciamente, immagineranno l'atto del loro uso! ----------------------------------- Fedor 25 Agosto 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La storia di una geniale beffa. :-D http://liberticida.blogspot.it/2014/08/cose-il-genio-quando-il-patriottismo.html ----------------------------------- marco63 25 Agosto 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812867"]La storia di una geniale beffa. :-D http://liberticida.blogspot.it/2014/08/cose-il-genio-quando-il-patriottismo.html[/quote] Siamo sicuri che il ragazzo non sia napoletano? :-D Degno del grande Totò :-D :-D :-D Intanto quei "coraggiosi" del battaglione Azov se la fanno sotto e rifiutano di obbedire agli ordini di Kiev :-D http://www.novorosinform.org/news/id/6918 Volontati Ruteni a difesa della Nuova russia. fondado il battaglione ruteno И.Г. Кундри di 387 elementi http://www.novorosinform.org/news/id/6891 ----------------------------------- geom_calboni 25 Agosto 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sono tornato :smile: Non ero sparito a causa delle minacce che ho ricevuto dai "patrioti italiani d' Ukraijna" per il mio "attivismo" sull' argomento (o almeno non ancora...) ma solo per il fatto che mi sono trovato in vacanza senza internet e mi sono comunque un po defilato in generale, non solo da qui. Tra l' altro poi non è semplice mettersi in pari a leggere tutte le pagine della discussione... Ho saltato una sessantina di pagine e non so quindi cosa è stato detto o meno. Da ora vedrò di stare più attento :smile: Oltre alle vacanze classiche, mi sono poi recato per una decina di giorni a zonzo per la Bielorussia (ci mancavo da 3 anni) con un paio di soste a Vilnius. Riporto quello che ho scritto anche su altri topic appositi del forum: - Ho parlato un po con la gente, in varie città, e tutte mi hanno detto la stessa cosa: [i]" Putin è un grandissimo politico, con una mossa fa tre passi in avanti " [/i]ed erano tutti contenti dell' embargo effettuato dalla Russia verso l' EU, Usa, Canada, Australia, etc. anche chi poi mi affermava che non vedeva proprio di buon occhio Lukaschenko. Qualcuno si è anche spinto oltre dicendomi che in fondo tra russi e bielorussi non ci sono differenze. Devo anche dire, per correttezza, che alcune affermazioni mi sono sembrate un po "automatiche", da opinioni inculcate più che ragionate. Ho trovato anche un gruppetto di "oppositori" però che addirittura ha chiamato in ballo discendenze del Granducato di Lituania. - Tra i bielorussi la destinazione "in" dell' estate è stata la Crimea. Molti si sono recati lì in vacanza e ho visto numerose persone scendere abbronzate e contente dai treni provenienti dalla penisola. Treni che attraversano giornalmente tutta l' Ukraijna sulle tratte comprese tra Simferopol e San Pietroburgo. Questo dimostra come in fondo la situazione è molto calma. Anzi, quasi non è cambiato niente se non una frontiera in più. Anche degli ucraini stessi, incazzati con i russi, mi hanno comunque confermato che parenti ed amici erano in Crimea e la situazione era normale. Però come gli bruciava di averla persa... Riguardo Vilnius, invece, ho notato (questa volta perchè ci ho fatto più caso rispetto ai miei giri precedenti) che il "popolo" tipo gente della strada, tassisti, autisti di bus, etc. parla esclusivamente russo. Il contrasto è con la maggioranza che "odia" i russi e per il fatto che comunque Vilnius è piena di turisti russi e bielorussi (molti anche studenti in loco). Sono ricapitato poi nella capitale lituana questo week end in concomitanza con le celebrazioni per il 25ennale della Baltic Way (la catena umana che da Vilnius arrivò a a Tallinn passando per Riga in segno di protesta contro il regime sovietico). Bandiere lituane ovunque, discorsi, concerti ed un enorme bandierone che copriva la torre del castello con i colori delle bandiere dei 3 stati baltici. Tutto, per me, corretto poi ognuno ha i propri punti di vista (anche io) ma quello che non mi è piaciuto è stato: - Combinazione ora festeggiano il 25ennale con cerimonie ufficiali etc. Giusto questo anno decidono di festeggiare in grande... - Sono spuntate fuori varie bandierine dell' Ukraijna tra il popolo oltre quelle dei 3 stati baltici... Ufficialmente c' entrava poco... Poi la cosa davvero scandalosa che mi ha fatto infervorare è stato un giovane ragazzetto ucraino che, durante una serata conviviale internazionale che nulla c' entrava con politica, etc. ma di puro divertimento con persone di varie nazionalità, se ne esce dicendo che era stato in visita ad un campo paramilitare vicino Vilnius dove la gente si addestra perchè... a breve la Russia potrebbe invadere la Lituania :shock: E l' ha detto convinto... Tanto che anche la gente che della situazione ucraina se ne era interessato poco quasi rideva... Ma come si fa ad essere convinti che la Russia ora invade la Lituania... ma dai... avesse detto l' Ukraijna poteva sembrare un discorso logico (errato o meno) ma che ora a breve invada la Lituania... uno stato incorporato nell' UE e con tutto quello che ne consegue... Questo a dimostrazione di come sono manipolate le masse con convinzioni che portano alla paura ed all' odio. Gli ho chiesto se essendoci questo timore, come mai si addestra un esercito paramilitare e non quello lituano ufficiale, l' EU, etc. Ovviamente nessuna risposta. O meglio "perchè servono più forze in campo, non solo i regolari, etc.". Peccato il giovanetto non sapeva che questi campi sulla carta sarebbero illegali (sarebbero, anche in Italia avevano i campi di "Gladio" :wink: ) anche se conosciuti dal governo e che comunque questi stessi erano già attivi prima del Maidan dove hanno avuto un grosso ruolo :wink: ----------------------------------- lo stalker 25 Agosto 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812867"]La storia di una geniale beffa. :-D http://liberticida.blogspot.it/2014/08/cose-il-genio-quando-il-patriottismo.html[/quote] IL GENIO DEL GIORNO!!! :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 [quote]Sono tornato Non ero sparito a causa delle minacce che ho ricevuto dai "patrioti italiani d' Ukraijna" per il mio "attivismo" sull' argomento (o almeno non ancora...) ma solo per il fatto che mi sono trovato in vacanza senza internet e mi sono comunque un po defilato in generale, non solo da qui. Tra l' altro poi non è semplice mettersi in pari a leggere tutte le pagine della discussione... [/quote] Bentornato geometra! Posto un'analisi trovata sulla pagina FB di Lilin: [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/08/25/lucraina-verso-la-dissoluzione/]L’Ucraina verso la dissoluzione ----------------------------------- avvbrno 25 Agosto 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6812872"]Sono tornato :smile: Non ero sparito a causa delle minacce che ho ricevuto dai "patrioti italiani d' Ukraijna" per il mio "attivismo" sull' argomento (o almeno non ancora...) ma solo per il fatto che mi sono trovato in vacanza senza internet e mi sono comunque un po defilato in generale, non solo da qui. Tra l' altro poi non è semplice mettersi in pari a leggere tutte le pagine della discussione... Ho saltato una sessantina di pagine e non so quindi cosa è stato detto o meno. Da ora vedrò di stare più attento :smile: Oltre alle vacanze classiche, mi sono poi recato per una decina di giorni a zonzo per la Bielorussia (ci mancavo da 3 anni) con un paio di soste a Vilnius. Riporto quello che ho scritto anche su altri topic appositi del forum: - Ho parlato un po con la gente, in varie città, e tutte mi hanno detto la stessa cosa: [i]" Putin è un grandissimo politico, con una mossa fa tre passi in avanti " [/i]ed erano tutti contenti dell' embargo effettuato dalla Russia verso l' EU, Usa, Canada, Australia, etc. anche chi poi mi affermava che non vedeva proprio di buon occhio Lukaschenko. Qualcuno si è anche spinto oltre dicendomi che in fondo tra russi e bielorussi non ci sono differenze. Devo anche dire, per correttezza, che alcune affermazioni mi sono sembrate un po "automatiche", da opinioni inculcate più che ragionate. Ho trovato anche un gruppetto di "oppositori" però che addirittura ha chiamato in ballo discendenze del Granducato di Lituania. - Tra i bielorussi la destinazione "in" dell' estate è stata la Crimea. Molti si sono recati lì in vacanza e ho visto numerose persone scendere abbronzate e contente dai treni provenienti dalla penisola. Treni che attraversano giornalmente tutta l' Ukraijna sulle tratte comprese tra Simferopol e San Pietroburgo. Questo dimostra come in fondo la situazione è molto calma. Anzi, quasi non è cambiato niente se non una frontiera in più. Anche degli ucraini stessi, incazzati con i russi, mi hanno comunque confermato che parenti ed amici erano in Crimea e la situazione era normale. Però come gli bruciava di averla persa... Riguardo Vilnius, invece, ho notato (questa volta perchè ci ho fatto più caso rispetto ai miei giri precedenti) che il "popolo" tipo gente della strada, tassisti, autisti di bus, etc. parla esclusivamente russo. Il contrasto è con la maggioranza che "odia" i russi e per il fatto che comunque Vilnius è piena di turisti russi e bielorussi (molti anche studenti in loco). Sono ricapitato poi nella capitale lituana questo week end in concomitanza con le celebrazioni per il 25ennale della Baltic Way (la catena umana che da Vilnius arrivò a a Tallinn passando per Riga in segno di protesta contro il regime sovietico). Bandiere lituane ovunque, discorsi, concerti ed un enorme bandierone che copriva la torre del castello con i colori delle bandiere dei 3 stati baltici. Tutto, per me, corretto poi ognuno ha i propri punti di vista (anche io) ma quello che non mi è piaciuto è stato: - Combinazione ora festeggiano il 25ennale con cerimonie ufficiali etc. Giusto questo anno decidono di festeggiare in grande... - Sono spuntate fuori varie bandierine dell' Ukraijna tra il popolo oltre quelle dei 3 stati baltici... Ufficialmente c' entrava poco... Poi la cosa davvero scandalosa che mi ha fatto infervorare è stato un giovane ragazzetto ucraino che, durante una serata conviviale internazionale che nulla c' entrava con politica, etc. ma di puro divertimento con persone di varie nazionalità, se ne esce dicendo che era stato in visita ad un campo paramilitare vicino Vilnius dove la gente si addestra perchè... a breve la Russia potrebbe invadere la Lituania :shock: E l' ha detto convinto... Tanto che anche la gente che della situazione ucraina se ne era interessato poco quasi rideva... Ma come si fa ad essere convinti che la Russia ora invade la Lituania... ma dai... avesse detto l' Ukraijna poteva sembrare un discorso logico (errato o meno) ma che ora a breve invada la Lituania... uno stato incorporato nell' UE e con tutto quello che ne consegue... Questo a dimostrazione di come sono manipolate le masse con convinzioni che portano alla paura ed all' odio. Gli ho chiesto se essendoci questo timore, come mai si addestra un esercito paramilitare e non quello lituano ufficiale, l' EU, etc. Ovviamente nessuna risposta. O meglio "perchè servono più forze in campo, non solo i regolari, etc.". Peccato il giovanetto non sapeva che questi campi sulla carta sarebbero illegali (sarebbero, anche in Italia avevano i campi di "Gladio" :wink: ) anche se conosciuti dal governo e che comunque questi stessi erano già attivi prima del Maidan dove hanno avuto un grosso ruolo :wink:[/quote] Io conosco alcuni bielorussi che lavorano nel settore turistico (agenzia turistiche) e mi riferiscono che il turismo in Crimea é semplicemente crollato. Chi vuole attraversare un autobus o treno un Paese di fatto in guerra ? - é il ragionamento che ha fatto il turista bielorusso medio. ----------------------------------- Eraldusik 25 Agosto 2014, 20:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6812877"][quote user="geom_calboni" post="6812872"]Sono tornato :smile: Non ero sparito a causa delle minacce che ho ricevuto dai "patrioti italiani d' Ukraijna" per il mio "attivismo" sull' argomento (o almeno non ancora...) ma solo per il fatto che mi sono trovato in vacanza senza internet e mi sono comunque un po defilato in generale, non solo da qui. Tra l' altro poi non è semplice mettersi in pari a leggere tutte le pagine della discussione... Ho saltato una sessantina di pagine e non so quindi cosa è stato detto o meno. Da ora vedrò di stare più attento :smile: Oltre alle vacanze classiche, mi sono poi recato per una decina di giorni a zonzo per la Bielorussia (ci mancavo da 3 anni) con un paio di soste a Vilnius. Riporto quello che ho scritto anche su altri topic appositi del forum: - Ho parlato un po con la gente, in varie città, e tutte mi hanno detto la stessa cosa: [i]" Putin è un grandissimo politico, con una mossa fa tre passi in avanti " [/i]ed erano tutti contenti dell' embargo effettuato dalla Russia verso l' EU, Usa, Canada, Australia, etc. anche chi poi mi affermava che non vedeva proprio di buon occhio Lukaschenko. Qualcuno si è anche spinto oltre dicendomi che in fondo tra russi e bielorussi non ci sono differenze. Devo anche dire, per correttezza, che alcune affermazioni mi sono sembrate un po "automatiche", da opinioni inculcate più che ragionate. Ho trovato anche un gruppetto di "oppositori" però che addirittura ha chiamato in ballo discendenze del Granducato di Lituania. - Tra i bielorussi la destinazione "in" dell' estate è stata la Crimea. Molti si sono recati lì in vacanza e ho visto numerose persone scendere abbronzate e contente dai treni provenienti dalla penisola. Treni che attraversano giornalmente tutta l' Ukraijna sulle tratte comprese tra Simferopol e San Pietroburgo. Questo dimostra come in fondo la situazione è molto calma. Anzi, quasi non è cambiato niente se non una frontiera in più. Anche degli ucraini stessi, incazzati con i russi, mi hanno comunque confermato che parenti ed amici erano in Crimea e la situazione era normale. Però come gli bruciava di averla persa... Riguardo Vilnius, invece, ho notato (questa volta perchè ci ho fatto più caso rispetto ai miei giri precedenti) che il "popolo" tipo gente della strada, tassisti, autisti di bus, etc. parla esclusivamente russo. Il contrasto è con la maggioranza che "odia" i russi e per il fatto che comunque Vilnius è piena di turisti russi e bielorussi (molti anche studenti in loco). Sono ricapitato poi nella capitale lituana questo week end in concomitanza con le celebrazioni per il 25ennale della Baltic Way (la catena umana che da Vilnius arrivò a a Tallinn passando per Riga in segno di protesta contro il regime sovietico). Bandiere lituane ovunque, discorsi, concerti ed un enorme bandierone che copriva la torre del castello con i colori delle bandiere dei 3 stati baltici. Tutto, per me, corretto poi ognuno ha i propri punti di vista (anche io) ma quello che non mi è piaciuto è stato: - Combinazione ora festeggiano il 25ennale con cerimonie ufficiali etc. Giusto questo anno decidono di festeggiare in grande... - Sono spuntate fuori varie bandierine dell' Ukraijna tra il popolo oltre quelle dei 3 stati baltici... Ufficialmente c' entrava poco... Poi la cosa davvero scandalosa che mi ha fatto infervorare è stato un giovane ragazzetto ucraino che, durante una serata conviviale internazionale che nulla c' entrava con politica, etc. ma di puro divertimento con persone di varie nazionalità, se ne esce dicendo che era stato in visita ad un campo paramilitare vicino Vilnius dove la gente si addestra perchè... a breve la Russia potrebbe invadere la Lituania :shock: E l' ha detto convinto... Tanto che anche la gente che della situazione ucraina se ne era interessato poco quasi rideva... Ma come si fa ad essere convinti che la Russia ora invade la Lituania... ma dai... avesse detto l' Ukraijna poteva sembrare un discorso logico (errato o meno) ma che ora a breve invada la Lituania... uno stato incorporato nell' UE e con tutto quello che ne consegue... Questo a dimostrazione di come sono manipolate le masse con convinzioni che portano alla paura ed all' odio. Gli ho chiesto se essendoci questo timore, come mai si addestra un esercito paramilitare e non quello lituano ufficiale, l' EU, etc. Ovviamente nessuna risposta. O meglio "perchè servono più forze in campo, non solo i regolari, etc.". Peccato il giovanetto non sapeva che questi campi sulla carta sarebbero illegali (sarebbero, anche in Italia avevano i campi di "Gladio" :wink: ) anche se conosciuti dal governo e che comunque questi stessi erano già attivi prima del Maidan dove hanno avuto un grosso ruolo :wink:[/quote] Io conosco alcuni bielorussi che lavorano nel settore turistico (agenzia turistiche) e mi riferiscono che il turismo in Crimea é semplicemente crollato. Chi vuole attraversare un autobus o treno un Paese di fatto in guerra ? - é il ragionamento che ha fatto il turista bielorusso medio.[/quote] Questo ci mancava.... ----------------------------------- Bes 25 Agosto 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto un meritevole articolo [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/08/25/lucraina-verso-la-dissoluzione/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/08/25/lucraina-verso-la-dissoluzione/ [b][size=18]L’Ucraina verso la dissoluzione[/size][/b] Il sistema ucraino continua nella dissoluzione politica, economica e militare. Il calcolo del Cremlino, che prevede che la realtà economica porti alla ragione il governo oligarchico, sembra funzionare. La questione è ora se ci sarà qualcuno che avvierà le riforme costituzionali per la federalizzazione del Paese. [b][size=14]Situazione militare[/size][/b] Il 19 agosto Kiev ha lanciato all’assalto, ancora una volta, le sue forze, e ancora senza risultati. In realtà, avvicinandosi alle truppe ribelli ucraine, nel corpo a corpo, la superiorità della fanteria della Nuova Russia è decisiva, soprattutto contro le truppe demoralizzate o abituate alle zuffe di Majdan. L’artiglieria ribelle, più professionale e manovriera, regolarmente sconfigge quella di Kiev, che si vendica bombardando indiscriminatamente le città. Il rinvio del convoglio umanitario russo non è dovuto alla possibilità che i russi vi nascondano una divisione di paracadutisti o di T-90, ma del fatto che l’aiuto sfida gli sforzi di Kiev nell’affamare il popolo della Nuova Russia. L’intera strategia della junta si basa sulla speranza di ripetere ciò che è successo a Slavjansk. Si noti che il tentativo di tagliare l’acqua a Donetsk è fallito, l’amministrazione comunale è riuscita a ripristinare le stazioni di pompaggio. Stanchi dell’anarchia di Kiev e con il controllo del territorio dei combattenti della Nuova Russia, i russi inviano il loro convoglio, giunto oggi a Lugansk. La crisi umanitaria è innegabile per Kiev, tanto più che il suo esercito ne è anche vittima. L’OSCE continua ad essere d’accordo con la Russia, e i soldati ucraini, non riuscendo a combattere efficacemente i combattenti del Donbas, sono ridotti ai selfie in cui si consegnano prigionieri ai soldati russi. Mentre Pravyj Sektor e SBU torturano e brutalizzano i prigionieri, l’esercito della Nuova Russia illustra come cura correttamente i prigionieri. Gli ucraini catturati sono autorizzati a chiamare le famiglie, avendo un effetto devastante, perché Kiev nega il massacro che subisce il suo esercito. Ancora una volta lo scontro tra barbarie della modernità occidentale e l’Europa cristiana. I russi non hanno bisogno d’inviare materiale perché, come ha sottolineato con umorismo il Premier della RPD Aleksandr Zakharchenko, l’unico affidabile fornitore di armamenti dei ribelli rimane l’esercito ucraino. I russi sicuramente inviano volontari e denaro, ma questa guerra è una guerra civile che Kiev perde, senza ammetterlo. Sembra che la controffensiva annunciata regolarmente tre settimane fa sia iniziata. Su tutti i punti del fronte, le forze kieviane si ritirano. L’obiettivo della Nuova Russia è controllare completamente la zona cuscinetto tra il confine con la Russia e Lugansk. Conseguiti questi primi obiettivi, i federalisti potrebbero reindirizzarsi, se le riserve lo consentono, su Slavjansk e Marjupol. I prossimi giorni decideranno. [b][size=14]Stalingrado, l’offensiva del Tet e anche lo sbarco del 6 giugno 1944[/size][/b] Lo Stato Maggiore della Nuova Russia ha attutato Stalingrado contenendo le forze d’invasione, mentre prepara il contrattacco. Avviando l’offensiva del Tet, rivela all’opinione pubblica ucraina e occidentale che la guerra è lungi dall’essere vinta da Kiev, e che può essere persa. Infine, avendo il governo di Kiev inviato la maggior parte delle proprie forze nel Donbas, ha creato un vuoto tra Donetsk e le altre città orientali: Kharkov, Dnepropetrovsk e Zaporozhe. L’esercito tedesco si trovò nella stessa situazione dopo la battaglia di Normandia. Su richiesta dell’ambasciata degli Stati Uniti, i media francesi hanno spiegato questa debacle come cambio di strategia, “un calcolo intelligente” dice Harold Hyman. Incompetente come i suoi omologhi francesi, ha allegramente confuso munizioni illuminanti e bombe al fosforo, come Frédéric Encel confonde il T-64, prodotto a Kharkov, con il T-72. A sua difesa, a differenza dei suoi omologhi francesi, il giornalista statunitense ha almeno il merito di essere divertente. [b][size=14]Situazione economica[/size][/b] Il primo ministro Jatsenjuk, che certuni fraintendono moderato e ragionevole, impazzisce sulle sanzioni contro la Russia. Gli europei hanno appreso con costernazione che stava per tagliare il flusso di gas dall’Ucraina. L’incredulità è divenuta sconcerto quando ha proposto la privatizzazione parziale della rete dei gasdotti ucraini. Le strutture sono in serio stato di abbandono, nessuno vi vorrà investire. La Shell ha subito declinato l’offerta, preferendo lavorare con la Russia. Tutti aspettano il “South Stream“, mentre i bulgari, minacciati da John McCain e dall’UE, hanno congelato il progetto contro i propri interessi. Sarà interessante vedere come il governo bulgaro si spiegherà con la popolazione questo inverno, se Kiev interrompe il gas. In realtà, l’inverno arriva, ma non il gas. Le forniture alternative si dimostrano una favola, come abbiamo detto fin dall’inizio. Il deficit di gas, che impedisce di riscaldare correttamente le case d’inverno, si aggiunge a quello dell’acqua calda e del carbone (generalmente estratto nel Donbas). In 40 giorni, l’Ucraina passa da esportatrice ad importatrice. La produzione di elettricità, in cui l’Ucraina era esportatrice, sarà gravemente colpita, anche a Kiev. Avendo acquistato boiler e stufe elettriche, si prevede che gli ucraini subiranno il “blackout” questo inverno. L’aiuto del FMI, previsto per il 29 agosto, non è garantito. Data la situazione, il ministro dell’economia Pavel Sheremet s’è dimesso il 21 agosto. [b][size=14]Situazione politica[/size][/b] Le dimissioni del ministro dell’economia non sono un caso isolato. Parubi ha lasciato il Consiglio di Sicurezza Nazionale, dopo aver rinunciato due settimane prima alla segreteria generale. Tatiana Chernovol, altra isterica banderista, nel frattempo, ha lasciato il suo ministero della lotta alla corruzione. Il governo ucraino cede alle minacce di Jarosh. Il capo di “Pravyj Sektor” che non supportando che i suoi scagnozzi vengano arrestati per traffico di armi, aveva minacciato di lasciare il Donbas per Kiev. Secondo voci, Poroshenko ne avrebbe chiesto l’eliminazione e che le unità naziste, prive di professionalità facendone facili bersagli dei ribelli, siano inviate nelle zone più pericolose per essere distrutte (il dispiegamento tragicomico dell’unità in questo video, comporterebbe l’immediata espulsione dalla scuola di fanteria). Diversi capi radicali sono stati feriti o uccisi. L’efficacia di Jarosh ci ricorda quella di un altro grande stratega della seconda guerra mondiale. L’arbitrio domina l’Ucraina. Rapimenti e torture aumentano. Gli scambi di prigionieri e di spoglie umane svelano gli spaventosi maltrattamenti nelle carceri di Kiev. Come se non bastasse, il presidente Poroshenko ha firmato un decreto che autorizza la detenzione di 30 giorni senza l’autorizzazione del giudice. Quindi, i valori statunitensi scompaiono in Ucraina. Majdan viene sgombrata, almeno in parte. Vitalij Klishko ha le mani in tasca e non è mai stato così popolare da quando riempie i cassonetti, evitando di parlare. Così il governo non baderà più al soviet di Majdan, senza suscitare l’indignazione di Anne Tinguy, che si era fatta trascinare, con molta sensualità, dalla felicità del 26 febbraio, prima della costruzione di tale favoloso e originale sistema politico. Nei Carpazi, gli ungheresi chiedono l’indipendenza con il sostegno del partito nazionalista ungherese Jobbik. Sorridiamo pensando a coloro che volevano unire i nazionalisti di tutta Europa. Saremo lieti della reazione di Svoboda e del suo capo Tjagnibok. A Kiev, la situazione è più delicata, l’Ungheria non è solo un membro della NATO ma anche un Paese amico della Russia, con cui condivide valori cristiani, in attesa di riceverne il gas. [b][size=14]Relazioni tra Russia e Ucraina[/size][/b] Il presidente Poroshenko incontrerà Vladimir Putin a Minsk il 26 agosto, ma il suo peso è limitato. Julija Timoshenko, che non ha ancora digerito la sconfitta nella corsa presidenziale, è in agguato con l’accusa di tradimento, nel caso in cui il presidente ucraino accetti la federalizzazione. E’ supportata da Igor Kolomojskij, in procinto di sequestrare Odessa e metterla a disposizione della “principessa del gas”, con il suo esercito privato composto dai banditi armati di Pravyj Sektor. Se Poroshenko vuole fare qualcosa, come la costituzione ucraina, prima o poi dovrà mettere in conto le dimissioni. Eletto per fare la pace, è sempre più impopolare e rischia di perdere le elezioni parlamentari. Beneficerebbe in tale caso del sostegno francese e russo. La domanda è se Angela Merkel, che l’incontrava a Kiev il 23 agosto, saprà fargli dimenticare il revanscismo antirusso. La Russia è l’unico Paese interessato ai risultati delle indagini sulla distruzione del Boeing malese. Scommetto che la relazione, se ci sarà, farà storia sui media francesi, come l’omicidio di James Foley, presumibilmente detenuto da Bashar al-Assad dal 2012. [b][size=14]Fallimento delle sanzioni[/size][/b] Le sanzioni sono un fallimento quasi totale. L’UE, che non dubita di nulla, chiede al Sud America di sanzionare la Russia, così come la Serbia. La risposta non si è fatta attendere. Gli statunitensi sperano su Cina e Corea, Washington spera, con grande ottimismo e candore, che facciano pressione. Il Giappone continua a fingere. I contadini russi e serbi possono così ringraziare UE e NATO. Da parte sua, la Russia batterà nel 2014 il record di produzione del grano, ed ha anche firmato un contratto di forniture dall’Egitto nell’ambito della politica araba ereditata dall’Unione Sovietica. Con le sanzioni, il valore delle azioni delle aziende agricole russe è aumentato del 20%. I 125 milioni proposti dall’UE sono soltanto una goccia nell’oceano del disastro, gli ideologi pro-europei cercano di spiegare ai produttori europei che è ancora più difficile per i russi. Anche se ciò fosse vero, sarebbe una magra consolazione per i contadini francesi che, a differenza di Bruxelles e Washington, non sono in guerra contro la Russia; né per i lettoni, troppo stanchi, o gli spagnoli che ora protestano apertamente. Povero Jacques Rupnik che vede nella crisi ucraina un test per l’Europa (in realtà l’UE, ma la distinzione è troppo sottile per il suo entusiasmo da tifoso). Sarà servito. UE e NATO vivono ancora nel 1990, ed è tempo che la Francia entri nel ventunesimo secolo e smetta di seguire i capricci della Polonia rivolgendosi ai BRICS e all’Asia. Per ora, la Francia ha giocato bene la sua parte alla mostra degli armamenti di Mosca, dal 13 al 17 agosto, quando Dimitri Rogozin ha annunciato che le società presenti nei momenti difficili non sarebbero state dimenticate. Su Exxon-Mobil, di cui abbiamo discusso nell’ultima analisi, la compagnia petrolifera non ha mostrato alcun interesse per i tubi arrugginiti di Naftogaz, ma tuttavia ha inaugurato in diretta, con Putin e Igor Sechin (sulle liste delle sanzioni) la sua prima perforazione USA-Russia nell’Artico, il 9 agosto. La Russia si aspetta che la situazione si calmi. Le sanzioni saranno una doccia fredda per l’UE, che chiaramente pensava che Mosca si sarebbe fatta punire come un discolo. Il governo francese, di cui si deve salutare la perseveranza sulla Mistral, è stato trascinato in sanzioni stupide e sterili per via della nullità degli “esperti” consultati sulle questioni russe e ucraine. I giornalisti francesi, naturalmente, non contano e Gomart, Encel, Tertrais, Rupnik e altri Heisbourg, la cui incompetenza lede gravemente gli interessi francesi, devono sparire. La Fondazione per la Ricerca Strategica e l’IFRI devono recuperare con urgenza, assolutamente e seriamente. Concludendo con una nota umoristica, vi presentiamo un video su come si gioca con i bambini in Galizia. E’ più simile a una cerimonia voodoo, dopo una tale infanzia, anche un Oleg Tjagnibok è scusato… Infine, ultima e grande novità, il bilancio per produrre RussiaToday in francese, 29 milioni di euro, è stato votato. Il Cremlino prende in considerazione la mancanza di libertà d’espressione in Francia e cerca di porvi rimedio. [youtube]BiIu7kmGsis[/youtube] [youtube]NZHvQpdwdsU[/youtube] ----------------------------------- Fedor 25 Agosto 2014, 20:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il presidente Poroshenko ha sciolto la Rada. L'Ucraina si prepara alle elezioni legislative anticipate. http://rt.com/news/182720-ukraine-parliament-dissove-twitter/ ----------------------------------- lo stalker 25 Agosto 2014, 21:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6812881"]Riporto un meritevole articolo [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/08/25/lucraina-verso-la-dissoluzione/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/08/25/lucraina-verso-la-dissoluzione/ [b][size=18]L’Ucraina verso la dissoluzione[/size][/b] Il sistema ucraino continua nella dissoluzione politica, economica e militare. Il calcolo del Cremlino, che prevede che la realtà economica porti alla ragione il governo oligarchico, sembra funzionare. La questione è ora se ci sarà qualcuno che avvierà le riforme costituzionali per la federalizzazione del Paese. (...) Concludendo con una nota umoristica, vi presentiamo un video su come si gioca con i bambini in Galizia. E’ più simile a una cerimonia voodoo, dopo una tale infanzia, anche un Oleg Tjagnibok è scusato… Infine, ultima e grande novità, il bilancio per produrre RussiaToday in francese, 29 milioni di euro, è stato votato. Il Cremlino prende in considerazione la mancanza di libertà d’espressione in Francia e cerca di porvi rimedio. [youtube]BiIu7kmGsis[/youtube] [youtube]NZHvQpdwdsU[/youtube][/quote] Chrys scusa, ma video a parte, quell'articolo l'ho postato io oggi pomeriggio :roll: :roll: :roll: Intanto ecco un video "propagandistico" da parte di RT.com: la consegna degli aiuti russi (quindi armi e carri armati t-90) ai terroristi!! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=j2ncd2-pQ3k[/youtube] Ho una domanda da fare (forse chi sta in Ukraina saprà rispondermi meglio), la quale è leggermente fuori topic: Chernobyl e il suo nuovo sarcofago in fase di finitura: con la disastrosa situazione delle finanze e dello stato ukraino che sta avvenendo da febbraio a questa parte, c'è qualche novità sulla messa in sicurezza della centrale, oppure è tutto come prima (quindi i lavori procedono a ritmo serrato notte e giorno senza preoccuparsi di ciò che succede nel resto del paese)? Inoltre le guarie che controllano la zona di alienazione, non sono state mandate al fronte??? ----------------------------------- Cheburashka 26 Agosto 2014, 0:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/24/142800833-1b2d47c6-2665-479d-ae43-6f3c4a851f7f.jpg[/img] Mi sembra giusto postare questa foto perche' mi sembra che nessuno l'ha fatto prima. Se cosi non fosse, scusate ma non ho avuto molto tempo per rileggere tutto. Riprendendo un po' la storia dei camion, ovviamente ai giornali piacciono i titoloni ma fino a prova contraria se un convoglio non e' autorizzato e non e' scortato dalla croce rossa, non dovrebbe entrare nel paese. Ovviamente in Ucraina oggi e' tutto permesso da un lato e dall'altro. Di titoloni penso che ne abbiamo visti e ne vediamo anche su giornali e televisioni russe filo governative (quasi tutte). Ad iniziare con la parola NAZISTI e FASCISTI in Ucraiana, utilizzata a dovere per aizzare la folla. Oggi addirittura si leggeva di pulizia etnica..,da parte degli Ucraini. Se qualcuno non avesse armato fino ai denti i ribelli...o come piace chiamarli qui "la resistenza" si sarebbe sicuramente trovato un compromesso per vivere tutti insieme in Ucraina come si era fatto fino a ieri. Tutto questo e' stato creato solo per non permettere all'Ucraina una rinascita. Dalla serie tagliamogli le gambe da bambini. Oggi grazie alla propaganda dai due lati, non puo' che aumentare il nazionalismo da un lato e l'odio dall'altro. Quale dovrebbe essere la soluzione adesso? Nessuno vorra' tornare indietro...I ribelli si sentono forti oggi che la russia li rifornisce e l'Ucraina vuole la sua propria terra...ed allora cotinuiamo cosi! Ah proposito per favore non commentate tipo....dove sono le prove che i russi riforniscono i ribelli perche' se davvero ci credete allora non avete bisogno di risposte. Siamo sempre del parere che i caccia li stanno abbattendo con i bazooka? :) Da parte nostra va bene che c'e' la crisi in Germania...cosi l'Italia ne puo approfittare per fare piu' debito ... :) Nel frattempo grazie allo stesso capitalismo e globalizzazione oggi i paesi cosidetti democratici devono fare buon occhio a chi di democratico a poco. A cominciare dall'america con la CINA e l'europa con la Russia...e poi come non ricordare i grandi incontri gheddafi-berlusoni. In nome del soldo ci siamo venduti tutta la credibilita' ed i valori che dovrebbe avere un popolo. Questo sarebbe il momento opportuno per Mussolini per riprendersi il paese. C'era un articolo molto interessante su questo qualche giorno fa su l'espresso mi sembra. Mi sembra giusto ricordare ogni tanto di non demonizzare solo il popolo ucraino inq uesta storia ...anche se siamo sul forum russia-italia....e non putin-italia o w putin contro tuttti... Poka Chebu ----------------------------------- sergio 26 Agosto 2014, 3:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812890"][img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/24/142800833-1b2d47c6-2665-479d-ae43-6f3c4a851f7f.jpg[/img] Mi sembra giusto postare questa foto perche' mi sembra che nessuno l'ha fatto prima. Se cosi non fosse, scusate ma non ho avuto molto tempo per rileggere tutto. Riprendendo un po' la storia dei camion, ovviamente ai giornali piacciono i titoloni ma fino a prova contraria se un convoglio non e' autorizzato e non e' scortato dalla croce rossa, non dovrebbe entrare nel paese. Ovviamente in Ucraina oggi e' tutto permesso da un lato e dall'altro. Di titoloni penso che ne abbiamo visti e ne vediamo anche su giornali e televisioni russe filo governative (quasi tutte). Ad iniziare con la parola NAZISTI e FASCISTI in Ucraiana, utilizzata a dovere per aizzare la folla. Oggi addirittura si leggeva di pulizia etnica..,da parte degli Ucraini. Se qualcuno non avesse armato fino ai denti i ribelli...o come piace chiamarli qui "la resistenza" si sarebbe sicuramente trovato un compromesso per vivere tutti insieme in Ucraina come si era fatto fino a ieri. Tutto questo e' stato creato solo per non permettere all'Ucraina una rinascita. Dalla serie tagliamogli le gambe da bambini. Oggi grazie alla propaganda dai due lati, non puo' che aumentare il nazionalismo da un lato e l'odio dall'altro. Quale dovrebbe essere la soluzione adesso? Nessuno vorra' tornare indietro...I ribelli si sentono forti oggi che la russia li rifornisce e l'Ucraina vuole la sua propria terra...ed allora cotinuiamo cosi! Ah proposito per favore non commentate tipo....dove sono le prove che i russi riforniscono i ribelli perche' se davvero ci credete allora non avete bisogno di risposte. Siamo sempre del parere che i caccia li stanno abbattendo con i bazooka? :) Da parte nostra va bene che c'e' la crisi in Germania...cosi l'Italia ne puo approfittare per fare piu' debito ... :) Nel frattempo grazie allo stesso capitalismo e globalizzazione oggi i paesi cosidetti democratici devono fare buon occhio a chi di democratico a poco. A cominciare dall'america con la CINA e l'europa con la Russia...e poi come non ricordare i grandi incontri gheddafi-berlusoni. In nome del soldo ci siamo venduti tutta la credibilita' ed i valori che dovrebbe avere un popolo. Questo sarebbe il momento opportuno per Mussolini per riprendersi il paese. C'era un articolo molto interessante su questo qualche giorno fa su l'espresso mi sembra. Mi sembra giusto ricordare ogni tanto di non demonizzare solo il popolo ucraino inq uesta storia ...anche se siamo sul forum russia-italia....e non putin-italia o w putin contro tuttti... Poka Chebu[/quote] un ottimo spunto di riflessione a cui mi permetto di rispondere, magari sbagliando ma per amore di discussione. io credo che l'ultimo da demonizzare sia il popolo ucraino la cui componente fascista, pur presente, non credo proprio sia l'unica componente esistente. i motivi per cui si è arrivati a questa situazione sono vari e tutti ben spiegati nel forum. di certo non ha aiutato la ricomposizione dell'unità del popolo ucraino dichiarazioni tipo... ucciderei tutti i russi... e altre amenità del genere pronunciate dagli attuali uomini al potere a kiev. e non sono solo dichiarazioni estemporanee, ma accompagnate da leggi e decreti tese a togliere identità culturale ad una parte del popolo ucraino. in secondo luogo da cosa ho capito nel donbass chi lotta non è solo di etnia russa, tant'è vero che primo ministro è un ucraino. inoltre i cosidetti terroristi negli ultimi filmati postati qui nel forum sono tra ali di folla, così come è la folla ad accogliere i camion russi con gli aiuti umanitari. questo non è propriamente un comportamento " terrorista" a meno che non consideriamo tutti terroristi gli abitanti del donbass. cosa fare? qui è il difficile... di sicuro ci sono responsabilità di troppi stati che intendono usare il popolo ucraino per i propri fini economici e geopolitici. sarebbe da mettere fine a quel regno incontrastato di oligarchi che per il proprio arricchimento personale ha impoverito la società ucraina. e questi oligarchi io li vedo un po dappertutto in ucraina... a questo punto una regione chiamata novorussia io la vedo necessaria per ricostruire in pace situazioni di convivenza civile che erano normalità solo fino a poco tempo fa. Spero che la diplomazia sostituisca l'intervento militare, che oltre a bombardare " terroristicamente" gli abitanti del donbass non fa. che la novorussia sia un nuovo Stato o una regione di una Ucraina democratica... forse è il caso che questo lo discutano le popolazioni coinvolte. da lontano ho difficoltà a dire cosa è giusto, ma di certo non credo sia giusto che un governo bombardi case ospedali ecc... per affermare il suo diritto ad esistere. per quanto i riguarda i camion, trovo difficile che a dare l'autorizzazione a sfamare una popolazione siano coloro che la stanno affamando, così facendo starebbero ammettendo che più che una operazione antiterrorista è una operazione di guerra contro tutta la comunità che abita nel donbass, infatti kiev non ha dato autorizzazione per non dover ammettere ciò che realmente sta facendo, ma non ha mica bombardato camion che a suo dire avevano carriarmati nascosti nel sedile accanto al guidatore. la croce rossa ha dichiarato che non assumeva la giuda della colonna perchè mancavano le basi di sicurezza, e chi le doveva fornire? chi guida i camion? ultima osservazione... un giorno o l'altro si saprà chi ha abbattuto l'aereo civile, in modo da dare un più compiuto senso alla definizione della parola "terrorista" perchè finchè quella parola è usata da chi arma davvero i terroristi in varie parti del mondo, a me riesce difficile dar credito e serietà a questo modo di fare. il problema non è w putin contro tutti, il problema è la certezza di uno stato di diritto. ma uno stato di diritto non ci costruisce bombardando tutti coloro che hanno opinioni diverse. e se non bisogna occupare i palazzi del governo... non si occupano a donetsk e nemmeno a kiev però. chiedo scusa per la lungaggine.. ----------------------------------- Bozhe82 26 Agosto 2014, 6:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812890"][img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/24/142800833-1b2d47c6-2665-479d-ae43-6f3c4a851f7f.jpg[/img] Mi sembra giusto postare questa foto perche' mi sembra che nessuno l'ha fatto prima. Se cosi non fosse, scusate ma non ho avuto molto tempo per rileggere tutto. Riprendendo un po' la storia dei camion, ovviamente ai giornali piacciono i titoloni ma fino a prova contraria se un convoglio non e' autorizzato e non e' scortato dalla croce rossa, non dovrebbe entrare nel paese. Ovviamente in Ucraina oggi e' tutto permesso da un lato e dall'altro. Di titoloni penso che ne abbiamo visti e ne vediamo anche su giornali e televisioni russe filo governative (quasi tutte). Ad iniziare con la parola NAZISTI e FASCISTI in Ucraiana, utilizzata a dovere per aizzare la folla. Oggi addirittura si leggeva di pulizia etnica..,da parte degli Ucraini. Se qualcuno non avesse armato fino ai denti i ribelli...o come piace chiamarli qui "la resistenza" si sarebbe sicuramente trovato un compromesso per vivere tutti insieme in Ucraina come si era fatto fino a ieri. Tutto questo e' stato creato solo per non permettere all'Ucraina una rinascita. Dalla serie tagliamogli le gambe da bambini. Oggi grazie alla propaganda dai due lati, non puo' che aumentare il nazionalismo da un lato e l'odio dall'altro. Quale dovrebbe essere la soluzione adesso? Nessuno vorra' tornare indietro...I ribelli si sentono forti oggi che la russia li rifornisce e l'Ucraina vuole la sua propria terra...ed allora cotinuiamo cosi! Ah proposito per favore non commentate tipo....dove sono le prove che i russi riforniscono i ribelli perche' se davvero ci credete allora non avete bisogno di risposte. Siamo sempre del parere che i caccia li stanno abbattendo con i bazooka? :) Da parte nostra va bene che c'e' la crisi in Germania...cosi l'Italia ne puo approfittare per fare piu' debito ... :) Nel frattempo grazie allo stesso capitalismo e globalizzazione oggi i paesi cosidetti democratici devono fare buon occhio a chi di democratico a poco. A cominciare dall'america con la CINA e l'europa con la Russia...e poi come non ricordare i grandi incontri gheddafi-berlusoni. In nome del soldo ci siamo venduti tutta la credibilita' ed i valori che dovrebbe avere un popolo. Questo sarebbe il momento opportuno per Mussolini per riprendersi il paese. C'era un articolo molto interessante su questo qualche giorno fa su l'espresso mi sembra. Mi sembra giusto ricordare ogni tanto di non demonizzare solo il popolo ucraino inq uesta storia ...anche se siamo sul forum russia-italia....e non putin-italia o w putin contro tuttti... Poka Chebu[/quote] Rispondo a punti: 1)Sarebbe da mettere una foto dei prigionieri del Donbass, giusto x vedere se siano in grado di camminare o meno (dalla foto vedo che sono puliti e senza nemmeno un graffio-> presumo che siano stati persino curati dai "barbari terroristi") 2)x gli aiuti umanitari: quando si tratta di esportare la democrazia con bombe e droni o di "aiutare la popolazione" con mitra e istruttori militari gli USA non chiedono il permesso o l'accompagnamento deĺla Croce Rossa :-D :-D Il governo di Kiev di proposito bloccava il convoglio al confine x pratiche doganali burocratiche pretestuose: a Lugansk la gente e' senza acqua e luce (mangiano solo pane e acqua in bottiglia, qll che e' rimasta) da 15 giorni...che dici? La strategia di Kiev e' assediare le citta' ribelli e far morire di stenti i separatisti armati e la popolazione civile..persino l'Ansa parla di chiese ed OSPEDALI bombardati dall'esercito :roll: :roll: 3)x trovare le cause della "morte dell' Ucraina" cosi' come l'avevamo conosciuta, bisogna risalire a Maidan: se non ci fosse stato il golpe di febbraio e la polizia avesse reagito come a Ferguson (li' la protesta nn e' politica, ma sociale: e'stato mandato l'esercito :-D )a quest'ora avremmo un'Ucraina con meno morti da piangere e una Crimea in piu' :wink: P.S. i giornalisti russi che "scompaiono" in Ucraina orientale, rapiti dai servizi segreti di Kiev? Come commenti questo fatto? Non è simile a quello che fa lo Stato Islamico in Iraq e Siria? (tra l'altro lo Stato Islamico è un ex alleato degli USA di Obama, che un anno fa voleva bombardare la Siria di Assad e aiutare "l'opposizione armata" ..oftop.. ) ----------------------------------- sergio 26 Agosto 2014, 7:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6812891"][quote user="Cheburashka" post="6812890"][img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/24/142800833-1b2d47c6-2665-479d-ae43-6f3c4a851f7f.jpg[/img] Mi sembra giusto postare questa foto perche' mi sembra che nessuno l'ha fatto prima. Se cosi non fosse, scusate ma non ho avuto molto tempo per rileggere tutto. Riprendendo un po' la storia dei camion, ovviamente ai giornali piacciono i titoloni ma fino a prova contraria se un convoglio non e' autorizzato e non e' scortato dalla croce rossa, non dovrebbe entrare nel paese. Ovviamente in Ucraina oggi e' tutto permesso da un lato e dall'altro. Di titoloni penso che ne abbiamo visti e ne vediamo anche su giornali e televisioni russe filo governative (quasi tutte). Ad iniziare con la parola NAZISTI e FASCISTI in Ucraiana, utilizzata a dovere per aizzare la folla. Oggi addirittura si leggeva di pulizia etnica..,da parte degli Ucraini. Se qualcuno non avesse armato fino ai denti i ribelli...o come piace chiamarli qui "la resistenza" si sarebbe sicuramente trovato un compromesso per vivere tutti insieme in Ucraina come si era fatto fino a ieri. Tutto questo e' stato creato solo per non permettere all'Ucraina una rinascita. Dalla serie tagliamogli le gambe da bambini. Oggi grazie alla propaganda dai due lati, non puo' che aumentare il nazionalismo da un lato e l'odio dall'altro. Quale dovrebbe essere la soluzione adesso? Nessuno vorra' tornare indietro...I ribelli si sentono forti oggi che la russia li rifornisce e l'Ucraina vuole la sua propria terra...ed allora cotinuiamo cosi! Ah proposito per favore non commentate tipo....dove sono le prove che i russi riforniscono i ribelli perche' se davvero ci credete allora non avete bisogno di risposte. Siamo sempre del parere che i caccia li stanno abbattendo con i bazooka? :) Da parte nostra va bene che c'e' la crisi in Germania...cosi l'Italia ne puo approfittare per fare piu' debito ... :) Nel frattempo grazie allo stesso capitalismo e globalizzazione oggi i paesi cosidetti democratici devono fare buon occhio a chi di democratico a poco. A cominciare dall'america con la CINA e l'europa con la Russia...e poi come non ricordare i grandi incontri gheddafi-berlusoni. In nome del soldo ci siamo venduti tutta la credibilita' ed i valori che dovrebbe avere un popolo. Questo sarebbe il momento opportuno per Mussolini per riprendersi il paese. C'era un articolo molto interessante su questo qualche giorno fa su l'espresso mi sembra. Mi sembra giusto ricordare ogni tanto di non demonizzare solo il popolo ucraino inq uesta storia ...anche se siamo sul forum russia-italia....e non putin-italia o w putin contro tuttti... Poka Chebu[/quote] un ottimo spunto di riflessione a cui mi permetto di rispondere, magari sbagliando ma per amore di discussione. io credo che l'ultimo da demonizzare sia il popolo ucraino la cui componente fascista, pur presente, non credo proprio sia l'unica componente esistente. i motivi per cui si è arrivati a questa situazione sono vari e tutti ben spiegati nel forum. di certo non ha aiutato la ricomposizione dell'unità del popolo ucraino dichiarazioni tipo... ucciderei tutti i russi... e altre amenità del genere pronunciate dagli attuali uomini al potere a kiev. e non sono solo dichiarazioni estemporanee, ma accompagnate da leggi e decreti tese a togliere identità culturale ad una parte del popolo ucraino. in secondo luogo da cosa ho capito nel donbass chi lotta non è solo di etnia russa, tant'è vero che primo ministro è un ucraino. inoltre i cosidetti terroristi negli ultimi filmati postati qui nel forum sono tra ali di folla, così come è la folla ad accogliere i camion russi con gli aiuti umanitari. questo non è propriamente un comportamento " terrorista" a meno che non consideriamo tutti terroristi gli abitanti del donbass. cosa fare? qui è il difficile... di sicuro ci sono responsabilità di troppi stati che intendono usare il popolo ucraino per i propri fini economici e geopolitici. sarebbe da mettere fine a quel regno incontrastato di oligarchi che per il proprio arricchimento personale ha impoverito la società ucraina. e questi oligarchi io li vedo un po dappertutto in ucraina... a questo punto una regione chiamata novorussia io la vedo necessaria per ricostruire in pace situazioni di convivenza civile che erano normalità solo fino a poco tempo fa. Spero che la diplomazia sostituisca l'intervento militare, che oltre a bombardare " terroristicamente" gli abitanti del donbass non fa. che la novorussia sia un nuovo Stato o una regione di una Ucraina democratica... forse è il caso che questo lo discutano le popolazioni coinvolte. da lontano ho difficoltà a dire cosa è giusto, ma di certo non credo sia giusto che un governo bombardi case ospedali ecc... per affermare il suo diritto ad esistere. per quanto i riguarda i camion, trovo difficile che a dare l'autorizzazione a sfamare una popolazione siano coloro che la stanno affamando, così facendo starebbero ammettendo che più che una operazione antiterrorista è una operazione di guerra contro tutta la comunità che abita nel donbass, infatti kiev non ha dato autorizzazione per non dover ammettere ciò che realmente sta facendo. la croce rossa ha dichiarato che non assumeva la guida della colonna perchè mancavano le basi di sicurezza, e chi le doveva fornire? chi guida i camion? ultima osservazione... un giorno o l'altro si saprà chi ha abbattuto l'aereo civile, in modo da dare un più compiuto senso alla definizione della parola "terrorista" perchè finchè quella parola è usata da chi arma davvero i terroristi in varie parti del mondo, a me riesce difficile dar credito e serietà a questo modo di fare. il problema non è w putin contro tutti, il problema è la certezza di uno stato di diritto. ma uno stato di diritto non si costruisce bombardando tutti coloro che hanno opinioni diverse. e se non bisogna occupare i palazzi del governo... non si occupano a donetsk e nemmeno a kiev però. chiedo scusa per la lungaggine. se la "rinascita" ucraina viene favorita da stati uniti e ue... allora non saprei di quale rinascita si stia parlando. ----------------------------------- Bes 26 Agosto 2014, 8:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812890"][img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/24/142800833-1b2d47c6-2665-479d-ae43-6f3c4a851f7f.jpg[/img] Mi sembra giusto postare questa foto perche' mi sembra che nessuno l'ha fatto prima. Se cosi non fosse, scusate ma non ho avuto molto tempo per rileggere tutto. [/quote] I soldati mandati da Poroshenko e dalla NATO, catturati dalla resistenza, sono stati costretti a marciare sulle strade di Donetsk proprio come nel 1943 i soldati nazisti catturati dai partigiani vennero fatti marciare sulla Piazza Rossa. [youtube]B24_tjVPIb0[/youtube] I cittadini di Donetsk hanno potuto vedere in faccia gli esecutori di Poroshenko, quelli che da settimane bombardano e distruggono le loro case e le loro vite. ----------------------------------- Bozhe82 26 Agosto 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140826/1021408785.html Le autorità di Kiev sono ormai al "delirium tremens" :-D :-D :-D Dopo aver distrutto 2 tank russi :-D :-D :-D :-D , millantano di aver arrestato 10 par russi a Donetsk :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vorrei vedere una fotografia o uno straccio di prova :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- enricofox 26 Agosto 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Indipendentemente dagli interessi economici,alla fine vinceranno gli ideali e le motivazioni,sicuramente non saranno quelli dei 4 nazistelli di Kiev,cresciuti negli ultra di calcio e allevati con soft air e playstation,e già successo nella storia e succederà ancora,per quel che riguarda gli usa,appena iniziano a subire perdite come in Somalia ,e in Libano,se la fanno addosso e levano le tende.Se qualcuno li avesse fatti sfilare da "prigionieri" ,come nel Donbass,dubito che sarebbero ancora cosi arroganti,mi sembra che non sia mai successo. ----------------------------------- Mateo 26 Agosto 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Victims of Ukrainian Army shellfire on 27th July, 2014 in Gorlovka, Donetsk Oblast. Can Italians sleep easily while they know who get killed by Ukrainian Nazis? We say NO! [img]http://s29.postimg.org/ojqpwyb3b/pqrs1.jpg[/img] [img]http://s27.postimg.org/qu6eihcz7/pqrs2.jpg[/img] http://s29.postimg.org/ojqpwyb3b/pqrs1.jpg http://s27.postimg.org/qu6eihcz7/pqrs2.jpg ----------------------------------- Bozhe82 26 Agosto 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Mateo" post="6812900"]Victims of Ukrainian Army shellfire on 27th July, 2014 in Gorlovka, Donetsk Oblast. Can Italians sleep easily while they know who get killed by Ukrainian Nazis? We say NO! [img]http://s29.postimg.org/ojqpwyb3b/pqrs1.jpg[/img] [img]http://s27.postimg.org/qu6eihcz7/pqrs2.jpg[/img] http://s29.postimg.org/ojqpwyb3b/pqrs1.jpg http://s27.postimg.org/qu6eihcz7/pqrs2.jpg[/quote] Dalle foto si distingue la salma di una feroce terrorista che molto probabilmente si copriva con un bimbo che le faceva da scudo umano (versione che darebbe un media ucraino o occidentale) Queste foto, così come tante altre, dimostrano la natura autoritaria e sterminatrice di qst fantocci al governo in Ucraina, che hanno un solo scopo: fare pulizia etnica nel Donbass per far trivellare senza disturbo il territorio alle compagnie USA in cerca di shale gas: la popolazione, specie russofona, dà fastidio :smt045 ----------------------------------- marco63 26 Agosto 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812895"]http://ria.ru/world/20140826/1021408785.html Le autorità di Kiev sono ormai al "delirium tremens" :-D :-D :-D Dopo aver distrutto 2 tank russi :-D :-D :-D :-D , millantano di aver arrestato 10 par russi a Donetsk :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vorrei vedere una fotografia o uno straccio di prova :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] E secondo te, con gli osservatori OSCE alle fontiere russe, tra l'altro sostenuti da droni, da dove sono passati questi carri? Li hanno messi sotto il cappotto? con 30 gradi :D ----------------------------------- geom_calboni 26 Agosto 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6812891"] e se non bisogna occupare i palazzi del governo... non si occupano a donetsk e nemmeno a kiev però.[/quote] O questo inverno a L' viv, Ivano - Frankivsk, etc. E' il punto che più volte dibatto con amici ucraini :wink: Ad ovest hanno occupato e "liberato" l' Ukraijna e nessuno (o pochi) ha detto qualcosa. Appeno lo stesso (a parti inverse) è avvenuto ad est ecco le bombe... ----------------------------------- Bozhe82 26 Agosto 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140826/1021467763.html http://ria.ru/world/20140826/1021461653.html 2 notizie dal fronte del Donbass: 1) i separatisti hanno conquistato Saur Mogila 2) le forze di Kiev si ritirano a difesa di Mariupol Direi che le forze filo Kiev sono sulla via della capitolazione, a meno che nn intervengano con soldi, uomini e armi Paesi stranieri. ----------------------------------- Cheburashka 26 Agosto 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812895"]http://ria.ru/world/20140826/1021408785.html Le autorità di Kiev sono ormai al "delirium tremens" :-D :-D :-D Dopo aver distrutto 2 tank russi :-D :-D :-D :-D , millantano di aver arrestato 10 par russi a Donetsk :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vorrei vedere una fotografia o uno straccio di prova :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Veramente disinformazione pura...ed anche questi sorrisini...hai visto il video degli arrestati? Hai visto il comunicato del cremlino? " Ci scusiamo ma i para' si sono trovati per sbaglio armati in Ucraina , in una zona dove non e' chiaro il confine".... [url=https://www.youtube.com/watch?v=OCI2DX77G98]Militari Russi catturati 1 [url=https://www.youtube.com/watch?v=Hh9bBr_oIlc]Militari Russi catturati 2 [url=https://www.youtube.com/watch?v=pnluyd4s0p0]Militari Russi Catturati 3 [url=https://www.youtube.com/watch?v=tR4viAfweHw]Militari Russi catturati 4 Pensi veramente che la russia non stia intervenendo nel donbass o sei solo contento del fatto che non trovino le prove? Posso capire anche se non sono d'accordo con chi come l'amico Gringox dice che la Russia ha il diritto di difendersi perche si sente attaccata dall'occidente....ma nonsi puo' negare che la Russia supporti, armi e adita i ribelli o la resistenza che sia... ----------------------------------- Cheburashka 26 Agosto 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6812891"] per quanto i riguarda i camion, trovo difficile che a dare l'autorizzazione a sfamare una popolazione siano coloro che la stanno affamando, così facendo starebbero ammettendo che più che una operazione antiterrorista è una operazione di guerra contro tutta la comunità che abita nel donbass, infatti kiev non ha dato autorizzazione per non dover ammettere ciò che realmente sta facendo, ma non ha mica bombardato camion che a suo dire avevano carriarmati nascosti nel sedile accanto al guidatore. la croce rossa ha dichiarato che non assumeva la giuda della colonna perchè mancavano le basi di sicurezza, e chi le doveva fornire? chi guida i camion? il problema non è w putin contro tutti, il problema è la certezza di uno stato di diritto. ma uno stato di diritto non ci costruisce bombardando tutti coloro che hanno opinioni diverse. [/quote] Sinceramente avevo deciso di non rispondere ai commenti dei vari post altrimenti come in passato si cerca di ripetere sempre le stesse cose. Ad ogni modo trovo la tua opinione ed il modo di esprimerla molto intelligente e mi permetto solo di fare un commento a 2 punti. Sono d'accordo che forse l'autorizzazione dovrebbe venire forse da un terzo e per questo nominavo la croce rossa. Perche' se e' difficile sperare in un'autorizzazione Ucraina, e' anche vero che si devono capire i loro sospetti visto che chi arma e finanzia i combattimenti ad est sono gli stessi che vogliono inviare i viveri. Almeno la croce rossa avrebbe dovuto ispezionare tutto e distribuire i viveri evitando quello che e' successo. Certo ci vorrebbe uno stato di diritto, quello che non c'era prima con Yanukovich, visto che mandavano in galera gente per niente ed ammazzavano e corrompevano come se niente fosse... E certamente chi propone uno stato di diritto non puo' essere uno (Putin) che nel suo paese il diritto non sa nemmeno cos'e', che stronca le opposizioni sul nascere e chi la pensa diversamente puo' finire all'altro mondo ( Anna Pol. docet). Questo non vuol dire che oggi ci sia uno stato di diritto in Ucraina, ma ci si sarebbe arrivati senza aizzare la guerra , perche' di questo di tratta, nell'est. ----------------------------------- marco63 26 Agosto 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812919"] Veramente disinformazione pura...ed anche questi sorrisini...hai visto il video degli arrestati? Hai visto il comunicato del cremlino? " Ci scusiamo ma i para' si sono trovati per sbaglio armati in Ucraina , in una zona dove non e' chiaro il confine".... Pensi veramente che la russia non stia intervenendo nel donbass o sei solo contento del fatto che non trovino le prove? Posso capire anche se non sono d'accordo con chi come l'amico Gringox dice che la Russia ha il diritto di difendersi perche si sente attaccata dall'occidente....ma nonsi puo' negare che la Russia supporti, armi e adita i ribelli o la resistenza che sia...[/quote] Un conto sono pochi metri, un altro conto gridare che carri armati russi stanno invadendo l'Ucraina. Tutto questo sul confine più spiato al mondo, sia da osservatori dell'OSCE che da satelliti USA. Vuoi anche dire che i video di Kiev sono una prova dell'invasione da parte russa mentre i video dei massacri nel Donbass non sono prove? Vuoi anche dire che vanno bene basi NATO ai confini della Russia mentre non andavano bene i missili Russi a Cuba? (ed abbiamo visto la riposta pacifica di USA) Come qualcuno diceva, ma mi faccia il piacere! ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Agosto 2014, 17:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812922"][quote user="Cheburashka" post="6812919"] Veramente disinformazione pura...ed anche questi sorrisini...hai visto il video degli arrestati? Hai visto il comunicato del cremlino? " Ci scusiamo ma i para' si sono trovati per sbaglio armati in Ucraina , in una zona dove non e' chiaro il confine".... Pensi veramente che la russia non stia intervenendo nel donbass o sei solo contento del fatto che non trovino le prove? Posso capire anche se non sono d'accordo con chi come l'amico Gringox dice che la Russia ha il diritto di difendersi perche si sente attaccata dall'occidente....ma nonsi puo' negare che la Russia supporti, armi e adita i ribelli o la resistenza che sia...[/quote] Un conto sono pochi metri, un altro conto gridare che carri armati russi stanno invadendo l'Ucraina. Tutto questo sul confine più spiato al mondo, sia da osservatori dell'OSCE che da satelliti USA. Vuoi anche dire che i video di Kiev sono una prova dell'invasione da parte russa mentre i video dei massacri nel Donbass non sono prove? Vuoi anche dire che vanno bene basi NATO ai confini della Russia mentre non andavano bene i missili Russi a Cuba? (ed abbiamo visto la riposta pacifica di USA) Come qualcuno diceva, ma mi faccia il piacere![/quote] per favore chebu evitiamo la saga della sciocchezza...ma davvero se Putin volesse intervenire credete lo farebbe con 10 dico 10 parà ? e manco alti uffciali, strateghi.no 10 poveri parà.... ma per favore... Putin è molto più intelligente...addestra in russia ribelli rigorosamente ucraini e li rimanda armati fino ai denti...il che comunque è ben meno di quel che fanno gli USA con Kiev....o la Polonia che ha chiaramente mandato un battaglione.... La verità è che a Putin basta che i separatisti reggano un altro pò...e quando si dissolvrà l'Ucraina in un mare di debiti e malgoverno...quando la gente al freddo e con poco da mangiare si rivolterà...avrà il problema di fare in modo che restino in Ucraina invece di emigrare in massa..... ----------------------------------- marco63 26 Agosto 2014, 18:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco come gli ucraini sfamano il loro popolo http://www.novorosinform.org/news/id/7034 E a Kiev sperano in un accordo per portare la pace in Ucraina? ----------------------------------- Cheburashka 26 Agosto 2014, 19:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6812922"][quote user="Cheburashka" post="6812919"] Veramente disinformazione pura...ed anche questi sorrisini...hai visto il video degli arrestati? Hai visto il comunicato del cremlino? " Ci scusiamo ma i para' si sono trovati per sbaglio armati in Ucraina , in una zona dove non e' chiaro il confine".... Pensi veramente che la russia non stia intervenendo nel donbass o sei solo contento del fatto che non trovino le prove? Posso capire anche se non sono d'accordo con chi come l'amico Gringox dice che la Russia ha il diritto di difendersi perche si sente attaccata dall'occidente....ma nonsi puo' negare che la Russia supporti, armi e adita i ribelli o la resistenza che sia...[/quote] Un conto sono pochi metri, un altro conto gridare che carri armati russi stanno invadendo l'Ucraina. Tutto questo sul confine più spiato al mondo, sia da osservatori dell'OSCE che da satelliti USA. Vuoi anche dire che i video di Kiev sono una prova dell'invasione da parte russa mentre i video dei massacri nel Donbass non sono prove? Vuoi anche dire che vanno bene basi NATO ai confini della Russia mentre non andavano bene i missili Russi a Cuba? (ed abbiamo visto la riposta pacifica di USA) Come qualcuno diceva, ma mi faccia il piacere![/quote] Quindi secondo te tutti i carri armati ed i sistemi anti missili sono li e nessuno li ha mandati? Si trovavano li ed aumentano e crescono come i funghi dopo un giorno di pioggia :) I satelliti riprendono tutto ma nessuno vuole intraprendere una guerra o dare alla Russia un isolamento completo USA compresi. E sicuramente nessuno fa vedere cose che potrebbero far scoprire le proprie armi ed il proprio spionaggio. Detto questo sono il primo ad essere contro questi massacri nel donbass...ma da qui a demonizzare gli Ucraini e farli passare tutti per nazisti e fascisti ci passa il mare... Come qualcuno diceva...il grande principe Antonio de Curtis, ma ci faccia il piacere! ----------------------------------- Cheburashka 26 Agosto 2014, 19:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6812923"] per favore chebu evitiamo la saga della sciocchezza...ma davvero se Putin volesse intervenire credete lo farebbe con 10 dico 10 parà ? e manco alti uffciali, strateghi.no 10 poveri parà.... ma per favore... Putin è molto più intelligente...addestra in russia ribelli rigorosamente ucraini e li rimanda armati fino ai denti...il che comunque è ben meno di quel che fanno gli USA con Kiev....o la Polonia che ha chiaramente mandato un battaglione.... La verità è che a Putin basta che i separatisti reggano un altro pò...e quando si dissolverà l'Ucraina in un mare di debiti e malgoverno...quando la gente al freddo e con poco da mangiare si rivolterà...avrà il problema di fare in modo che restino in Ucraina invece di emigrare in massa.....[/quote] Chiaro tutto quello che non si vuole ascoltare sono sciocchezze....e' chiaro che non manda l'esercito a combattere la Russia ma quei pochi che devono gestire i ceceni e gli altri mercenari ci dovrà pure essere. Per lo meno qualcuno ammette che c'e' chi manda i viveri che sta ancora armando fino ai denti la resistenza o i terroristi il che si voglia... ----------------------------------- e-antea 26 Agosto 2014, 20:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812919"][quote user="Bozhe82" post="6812895"]http://ria.ru/world/20140826/1021408785.html Le autorità di Kiev sono ormai al "delirium tremens" :-D :-D :-D Dopo aver distrutto 2 tank russi :-D :-D :-D :-D , millantano di aver arrestato 10 par russi a Donetsk :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vorrei vedere una fotografia o uno straccio di prova :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Veramente disinformazione pura...ed anche questi sorrisini...hai visto il video degli arrestati? Hai visto il comunicato del cremlino? " Ci scusiamo ma i para' si sono trovati per sbaglio armati in Ucraina , in una zona dove non e' chiaro il confine".... [url=https://www.youtube.com/watch?v=OCI2DX77G98]Militari Russi catturati 1 [url=https://www.youtube.com/watch?v=Hh9bBr_oIlc]Militari Russi catturati 2 [url=https://www.youtube.com/watch?v=pnluyd4s0p0]Militari Russi Catturati 3 [url=https://www.youtube.com/watch?v=tR4viAfweHw]Militari Russi catturati 4 Pensi veramente che la russia non stia intervenendo nel donbass o sei solo contento del fatto che non trovino le prove? Posso capire anche se non sono d'accordo con chi come l'amico Gringox dice che la Russia ha il diritto di difendersi perche si sente attaccata dall'occidente....ma nonsi puo' negare che la Russia supporti, armi e adita i ribelli o la resistenza che sia...[/quote] questi "incidenti di confine" ci sono stati settimane fa anche da parte ucraina, addirittura se non ricordo male due carri armati entrati in federazione russa sono incidenti, o per ingenuità o per errore o per stupidità dei soldati in ogni caso non è che all'epoca la federazione ha parlato di invasione ucraina ... forse noi qui nel forum lo abbiamo detto :-D ma no mi risulta nessun organo ufficiale russo ----------------------------------- ildrigo83 26 Agosto 2014, 20:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho appena parlato con degli amici di Krakiv. la citta si sta già preparando al fatto che non ci sarà gas nell'immediato futuro. quindi le scuole rimarranno chiuse perchè non ci sarà riscaldamento. molte persone stanno per essere messe a casa dai propri posti di lavoro. gli ospedali lavoreranno a regime ridotto. nella casa dei miei amici manca già l'acqua calda. il domani è colmo di incertezze. e quanto ha speso poroshenko per la parata? leggere queste cose sui giornali è un conto, sentirlo da amici che le stanno subendo sulla propria pelle e che fino a due mesi fa erano qui con me a godersi la spiaggia e il sole mi ha messo una grande tristezza. e questo capita in una grossa città che non è stata colpita dalla guerra... non del donbass. ----------------------------------- sergio 26 Agosto 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812921"][quote user="sergio" post="6812891"] per quanto i riguarda i camion, trovo difficile che a dare l'autorizzazione a sfamare una popolazione siano coloro che la stanno affamando, così facendo starebbero ammettendo che più che una operazione antiterrorista è una operazione di guerra contro tutta la comunità che abita nel donbass, infatti kiev non ha dato autorizzazione per non dover ammettere ciò che realmente sta facendo, ma non ha mica bombardato camion che a suo dire avevano carriarmati nascosti nel sedile accanto al guidatore. la croce rossa ha dichiarato che non assumeva la giuda della colonna perchè mancavano le basi di sicurezza, e chi le doveva fornire? chi guida i camion? il problema non è w putin contro tutti, il problema è la certezza di uno stato di diritto. ma uno stato di diritto non ci costruisce bombardando tutti coloro che hanno opinioni diverse. [/quote] Sinceramente avevo deciso di non rispondere ai commenti dei vari post altrimenti come in passato si cerca di ripetere sempre le stesse cose. Ad ogni modo trovo la tua opinione ed il modo di esprimerla molto intelligente e mi permetto solo di fare un commento a 2 punti. Sono d'accordo che forse l'autorizzazione dovrebbe venire forse da un terzo e per questo nominavo la croce rossa. Perche' se e' difficile sperare in un'autorizzazione Ucraina, e' anche vero che si devono capire i loro sospetti visto che chi arma e finanzia i combattimenti ad est sono gli stessi che vogliono inviare i viveri. Almeno la croce rossa avrebbe dovuto ispezionare tutto e distribuire i viveri evitando quello che e' successo. Certo ci vorrebbe uno stato di diritto, quello che non c'era prima con Yanukovich, visto che mandavano in galera gente per niente ed ammazzavano e corrompevano come se niente fosse... E certamente chi propone uno stato di diritto non puo' essere uno (Putin) che nel suo paese il diritto non sa nemmeno cos'e', che stronca le opposizioni sul nascere e chi la pensa diversamente puo' finire all'altro mondo ( Anna Pol. docet). Questo non vuol dire che oggi ci sia uno stato di diritto in Ucraina, ma ci si sarebbe arrivati senza aizzare la guerra , perche' di questo di tratta, nell'est. ti ringrazio per il commento, esprimo il mio punto di vista, la Verità assoluta non ce l'ho. che l'Ucraina dopo la dissoluzione dell'URSS si sia trovata al centro di loschi affari e suo malgrado coinvolta in interessi geopolitici credo sia un dato di fatto, yanukovich, timoschenko e vari altri non eran certo chissà chi, tuttavia yanukovic era il Presidente eletto da tutti. l'esempio di un malgoverno in altri paesi non può giustificare l'esercizio del malgoverno o peggio nel proprio paese, in questo caso l'Ucraina. su putin si dovrebbe aprire un capitolo a parte, in quanto credo abbia evitato la dissoluzione della federazione russa. cosa che era stata cercata, organizzata, e voluta da varie potenze internazionali. non rappresenta il mio riferimento ideale, però ha ridato coesione e unità a tutto il popolo russo. senza doversi inchinare al potere occidentale come sta facendo l'ucraina. non si può criticare la cecenia se poi nel donbass si sta facendo la stessa cosa nel nome di una ragione più giusta. gli aiuti credo ci siano.. ma io non sottovaluterei il fatto che parte dell'esercito ucraino si è sfilato dalla guerra e stia favorendo la lotta nel donbass. non dimentichiamo che in crimea il capo di stato maggiore ucraino è passato armi e bagagli da kiev a Simferopoli. non è che ci è andato da solo.... quel che a me non convince è come un gruppo oligarchico prende il potere in modo dittatoresco e si mette ad accusare di dittatura un vicino con cui ha condiviso lacrime e gioie per centinaia di anni. la russia non è esente da responsabilità. ma io mi chiedo.. se non ci fosse la CIA a kiev quale sarebbe quel pazzo che si mette a bombardare i russi? visto peraltro che in ucraina oltre a una considerevole quota di russi ci stanno altre varie etnie... e quindi un riconoscimento della specificità dello Stato ucraino ci dovrà pur essere, che lo dica o non lo dica putin. in fondo stando ai fatti è emerso che molte volte putin ci ha azzeccato e che le accuse americane si sono sciolte come neve al sole. ricordiamo solo le armi chimiche in siria che a quest'ora sarebbe bella tutta bombardata sulla base di una menzogna. come in irak.... come in libia.... è abbastanza una consuetudine approvare e dispapprovare l'operato di un presidente (anche in italia capita) ma l'odio etnico è un'altra cosa. e dal mio punto di vista i russi NON sono essere SUBUMANI. di certo però quel che dicono gli stati uniti è lontano anni luce da ciò che rappresenterebbe la "rinascita" Ucraina, visto che per loro la soluzione è che l'esercito non deve aver timore di sparare al suo stesso popolo. per rispondere sui camion... la croce rossa aveva ispezionato i camion ed era disponibile a prenderne la guida, mancava una dichiarazione di sicurezza che solo kiev avrebbe potuto dare. e non l'ha data per i noti motivi... ----------------------------------- Bes 26 Agosto 2014, 20:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alexander Zakarchenko, Primo Ministro della Repubblica di Donetsk, ha fatto un appello alle mogli e alle madri dei soldati ucraini circondati dalle milizie della resistenza. Le invita a venire e riprendersi i loro mariti ed i loro figli prima che si arrivi al peggio. Nel calderone si trovano l'8° Corpo d'Armata, la 28°, 30° e 93° Brigata Meccanizzata, la 95° brigata aviotrasportata ed i battaglioni nazisti "Aydar", "Donbass" e "Shaktersk" della Guardia Nazionale. [url=http://rusvesna.su/news/1409068646]http://rusvesna.su/news/1409068646 ----------------------------------- marco63 26 Agosto 2014, 20:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812928"][quote user="marco63" post="6812922"][quote user="Cheburashka" post="6812919"] Veramente disinformazione pura...ed anche questi sorrisini...hai visto il video degli arrestati? Hai visto il comunicato del cremlino? " Ci scusiamo ma i para' si sono trovati per sbaglio armati in Ucraina , in una zona dove non e' chiaro il confine".... Pensi veramente che la russia non stia intervenendo nel donbass o sei solo contento del fatto che non trovino le prove? Posso capire anche se non sono d'accordo con chi come l'amico Gringox dice che la Russia ha il diritto di difendersi perche si sente attaccata dall'occidente....ma nonsi puo' negare che la Russia supporti, armi e adita i ribelli o la resistenza che sia...[/quote] Un conto sono pochi metri, un altro conto gridare che carri armati russi stanno invadendo l'Ucraina. Tutto questo sul confine più spiato al mondo, sia da osservatori dell'OSCE che da satelliti USA. Vuoi anche dire che i video di Kiev sono una prova dell'invasione da parte russa mentre i video dei massacri nel Donbass non sono prove? Vuoi anche dire che vanno bene basi NATO ai confini della Russia mentre non andavano bene i missili Russi a Cuba? (ed abbiamo visto la riposta pacifica di USA) Come qualcuno diceva, ma mi faccia il piacere![/quote] Quindi secondo te tutti i carri armati ed i sistemi anti missili sono li e nessuno li ha mandati? Si trovavano li ed aumentano e crescono come i funghi dopo un giorno di pioggia :) I satelliti riprendono tutto ma nessuno vuole intraprendere una guerra o dare alla Russia un isolamento completo USA compresi. E sicuramente nessuno fa vedere cose che potrebbero far scoprire le proprie armi ed il proprio spionaggio. Detto questo sono il primo ad essere contro questi massacri nel donbass...ma da qui a demonizzare gli Ucraini e farli passare tutti per nazisti e fascisti ci passa il mare... Come qualcuno diceva...il grande principe Antonio de Curtis, ma ci faccia il piacere![/quote] Ma guarda Cebu che a Donetsk venivano costruiti gli armamenti (tra cui anche mezzi blindati e carri armati) e vi si trovano anche depositi di armi (così come nel resto dell'Ucraina come in qualsiasi paese del mondo). Se poi avessero i sistemi anti missili, non credo che i "Tocka-U" cadrebbero a Donetsk :D http://www.novorosinform.org/news/id/7035 Poi il maggior fornitore di armi e munizioni nel sud-est é proprio l'esercito ucraino :-D http://novorossia.su/ru/node/5604 Gli ucraini poi sono vittime anche loro della propaganda di ALCUNI. Ricevono solo le notizie propagandate dai mezzi di comunicazione statali. Sta di fatto che il governo ucraino, anziché cercare un dialogo con i "separatisti", ha inviato immediatamente i carri, credendo forse a torto di risolvere immediatamente la questione. Purtroppo la situazione gli é sfuggita di mano ed al punto in cui si trovano ora, non credo sia possibile mantenere l'integrità territoriale dell'Ucraina. ----------------------------------- enricofox 26 Agosto 2014, 20:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6812935"]Alexander Zakarchenko, Primo Ministro della Repubblica di Donetsk, ha fatto un appello alle mogli e alle madri dei soldati ucraini circondati dalle milizie della resistenza. Le invita a venire e riprendersi i loro mariti ed i loro figli prima che si arrivi al peggio. Nel calderone si trovano l'8° Corpo d'Armata, la 28°, 30° e 93° Brigata Meccanizzata, la 95° brigata aviotrasportata ed i battaglioni nazisti "Aydar", "Donbass" e "Shaktersk" della Guardia Nazionale. [url=http://rusvesna.su/news/1409068646]http://rusvesna.su/news/1409068646[/quote] Tranquilli che le molgie ,fidanzate dei nazisti ,in salsa "femen" ,li lasciano li e ne approfittano per cercare di infinocchiare qualche fascistello occidentale nostrano "celodurista" ed iniziare ad assaporare l "occidentalizzazione" cioe la bella vita con qualche vecchio miliardario nel segno dell amore . ----------------------------------- marco63 26 Agosto 2014, 20:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812929"][quote user="Paolo Emilio" post="6812923"] per favore chebu evitiamo la saga della sciocchezza...ma davvero se Putin volesse intervenire credete lo farebbe con 10 dico 10 parà ? e manco alti uffciali, strateghi.no 10 poveri parà.... ma per favore... Putin è molto più intelligente...addestra in russia ribelli rigorosamente ucraini e li rimanda armati fino ai denti...il che comunque è ben meno di quel che fanno gli USA con Kiev....o la Polonia che ha chiaramente mandato un battaglione.... La verità è che a Putin basta che i separatisti reggano un altro pò...e quando si dissolverà l'Ucraina in un mare di debiti e malgoverno...quando la gente al freddo e con poco da mangiare si rivolterà...avrà il problema di fare in modo che restino in Ucraina invece di emigrare in massa.....[/quote] Chiaro tutto quello che non si vuole ascoltare sono sciocchezze....e' chiaro che non manda l'esercito a combattere la Russia ma quei pochi che devono gestire i ceceni e gli altri mercenari ci dovrà pure essere. Per lo meno qualcuno ammette che c'e' chi manda i viveri che sta ancora armando fino ai denti la resistenza o i terroristi il che si voglia...[/quote] E con tutti i posti di frontiera controllati dai "ribelli", li ha fatti passare da quelli controllati dagli ucraini? :shock: Si é rincitrullito anche Putin allora! ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Agosto 2014, 21:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812929"][quote user="Paolo Emilio" post="6812923"] per favore chebu evitiamo la saga della sciocchezza...ma davvero se Putin volesse intervenire credete lo farebbe con 10 dico 10 parà ? e manco alti uffciali, strateghi.no 10 poveri parà.... ma per favore... Putin è molto più intelligente...addestra in russia ribelli rigorosamente ucraini e li rimanda armati fino ai denti...il che comunque è ben meno di quel che fanno gli USA con Kiev....o la Polonia che ha chiaramente mandato un battaglione.... La verità è che a Putin basta che i separatisti reggano un altro pò...e quando si dissolverà l'Ucraina in un mare di debiti e malgoverno...quando la gente al freddo e con poco da mangiare si rivolterà...avrà il problema di fare in modo che restino in Ucraina invece di emigrare in massa.....[/quote] Chiaro tutto quello che non si vuole ascoltare sono sciocchezze....e' chiaro che non manda l'esercito a combattere la Russia ma quei pochi che devono gestire i ceceni e gli altri mercenari ci dovrà pure essere. Per lo meno qualcuno ammette che c'e' chi manda i viveri che sta ancora armando fino ai denti la resistenza o i terroristi il che si voglia...[/quote] la sciocchezza cui mi riferivo è che si parli di invasione di fronte a 10 parà russi....ed a proposito di quel che si vuole o non si vuole vedere noto che non commenti il fatto da me esposto che un battaglione polacco sia sbarcato a Odessa con tanto di foto e che gran parte delle forze paramilitari di kiev siano di provenienza americana e persino italiana...ma nella tua equidistanza questo è giusto che Mosca supporti i separatisti no... Tra l'altro mi spieghi quale legittimità ha il governo di Kiev ? Ha preso il potere con la forza, ha eletto un presidente con elezioni farsa cui più di metà del paese non ha partecipato e sulla cui regolarità ci sarebbe molto da discutere....io mi sarei un pò stufato di veder dita puntate contro Putin...ok difende i suoi interessi e quelli del suo paese...gli altri invece...tutti gli altri...Stati Uniti compresi....agiscono per puro buon cuore verso l'Ucraina ? Dell'aereo malese non si parla più...chissà perchè....le truppe ucraine dato che sul terreno sono nettamente inferiori riescono solo a bombardare a tappeto...salvo tirar giù chiese e scuole...covi conclamati di pericolosi ribellli...e potrei continuare... Vivo in ucraina da 10 anni non ho particolare amore per la russia...ma quando è troppo è troppo.... ----------------------------------- Fedor 26 Agosto 2014, 22:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6812562"]Per chi fosse interessato segnalo la mostra fotografica dedicata agli eventi del Maidan che verrà allestita nell'ambito dell'ormai imminente Meeting di Rimini. http://www.meetingrimini.org/default.asp?id=904&item=6165[/quote] Nell'odierna giornata ho avuto occasione di visitare la mostra in questione presso il Meeting. Purtroppo c'era molta gente quasi assiepata in uno spazio piuttosto ristretto dove per giunta era stata pure allestita una sorta di barricata con sopra issata la bandiera ucraina, per non parlare poi del forte rumore. Di conseguenza era piuttosto difficile ascoltare le guide e quanto stavano dicendo. Sui muri scorrevano le immagini degli eventi del Maidan accompagnate da riflessioni di personaggi vicini alla rivolta e alle sue motivazioni ideali. In particolar modo si insisteva sulla dignità popolare e sulla condivisione umana rappresentate dal Maidan e sull'unità tra i rappresentanti delle varie Chiese ivi presenti. Insomma, più che focalizzarsi sulla politica la mostra metteva l'accento sull'esperienza umana insista nei giorni del Maidan. Tuttavia non potevo fare a meno di notare come non ci fosse alcun accenno sulle conseguenze, invero tragiche, che quei fatti stanno ora avendo in Ucraina. Almeno una riflessione su questo sarebbe stata più che opportuna. In compenso però veniva ciclicamente proiettata una stupenda intervista al grande Alexandr Solzhenitsyn. In ogni caso posso dire che si è trattata di un'interessante esposizione, degna di attenzione. ----------------------------------- Bozhe82 26 Agosto 2014, 23:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812919"][quote user="Bozhe82" post="6812895"]http://ria.ru/world/20140826/1021408785.html Le autorità di Kiev sono ormai al "delirium tremens" :-D :-D :-D Dopo aver distrutto 2 tank russi :-D :-D :-D :-D , millantano di aver arrestato 10 par russi a Donetsk :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vorrei vedere una fotografia o uno straccio di prova :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Veramente disinformazione pura...ed anche questi sorrisini...hai visto il video degli arrestati? Hai visto il comunicato del cremlino? " Ci scusiamo ma i para' si sono trovati per sbaglio armati in Ucraina , in una zona dove non e' chiaro il confine".... [url=https://www.youtube.com/watch?v=OCI2DX77G98]Militari Russi catturati 1 [url=https://www.youtube.com/watch?v=Hh9bBr_oIlc]Militari Russi catturati 2 [url=https://www.youtube.com/watch?v=pnluyd4s0p0]Militari Russi Catturati 3 [url=https://www.youtube.com/watch?v=tR4viAfweHw]Militari Russi catturati 4 Pensi veramente che la russia non stia intervenendo nel donbass o sei solo contento del fatto che non trovino le prove? Posso capire anche se non sono d'accordo con chi come l'amico Gringox dice che la Russia ha il diritto di difendersi perche si sente attaccata dall'occidente....ma nonsi puo' negare che la Russia supporti, armi e adita i ribelli o la resistenza che sia...[/quote] Se la Russia fosse intervenuta a pieno, 2 fatti si sarebbero verificati: 1) l'allontanamento dell'esercito ucraino al di là del Dnepr 2)Foto e filmati 24/24 sui vari media di carri armati russi e parà russi che marciano sulle città ucraine occupate, tra il terrore della popolazione Le condizioni №1 e №2 non si sono verificate, ergo un appoggio DIRETTO non c'è stato (sostegno "indiretto" da parte di Mosca c'è sicuramente stato ai separatisti del Donbass, LO RITENGO PLAUSIBILE, come un appoggio indiretto alle forze maidaniste è arrivato da Bruxelles e Washington, d'accordo? :lol: ) Rispondi a questa considerazione: più di una volta sono piovuti in territorio russo razzi lanciati dall'esercito ucraino (una vittima a Donetsk, paesello dell'Oblast' di Rostov a ridosso del confine), più di una volta hanno effettuato delle incursioni soldati ucraini in territorio russo (al di là dell'esodo di ferragosto di interi reparti che si erano ritirati dalla guerra :-D :-D ): per 10 parà che hanno sconfinato in una zona NON DEMARCATA e che NON HANNO OPPOSTO RESISTENZA ARMATA durante mentre venivano individuati (se erano degli incursori, come minimo un colpo lo avrebbero sparato, non credi? :wink: ) alcuni parlano di INVASIONE RUSSA... mi pare un po' patetico... P.S. interventi militari senza mandato ONU e molto spesso unilaterali gli USA lo possono fare in ogni parte del globo, inviare aiuti umanitari alla popolazione civile AFFAMATA dal suo "stesso governo" (è evidente come le nuove autorità abbiano a cuore i problemi della popolazione civile) è peccato mortale... ..oftop.. P.P.S. Chebu, non ti sei scandalizzato per i fatti di Ferguson? E' stata mandata la Guardia Nazionale per una protesta nemmeno politica, ma sociale...perchè Yanukovych era un "criminale" quando mandava i Berkut contro chi aveva messo a ferro e fuoco il centro di Kiev? :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- the_wolf 27 Agosto 2014, 0:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812945"][quote user="Cheburashka" post="6812919"][quote user="Bozhe82" post="6812895"]http://ria.ru/world/20140826/1021408785.html Le autorità di Kiev sono ormai al "delirium tremens" :-D :-D :-D Dopo aver distrutto 2 tank russi :-D :-D :-D :-D , millantano di aver arrestato 10 par russi a Donetsk :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vorrei vedere una fotografia o uno straccio di prova :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Veramente disinformazione pura...ed anche questi sorrisini...hai visto il video degli arrestati? Hai visto il comunicato del cremlino? " Ci scusiamo ma i para' si sono trovati per sbaglio armati in Ucraina , in una zona dove non e' chiaro il confine".... [url=https://www.youtube.com/watch?v=OCI2DX77G98]Militari Russi catturati 1 [url=https://www.youtube.com/watch?v=Hh9bBr_oIlc]Militari Russi catturati 2 [url=https://www.youtube.com/watch?v=pnluyd4s0p0]Militari Russi Catturati 3 [url=https://www.youtube.com/watch?v=tR4viAfweHw]Militari Russi catturati 4 Pensi veramente che la russia non stia intervenendo nel donbass o sei solo contento del fatto che non trovino le prove? Posso capire anche se non sono d'accordo con chi come l'amico Gringox dice che la Russia ha il diritto di difendersi perche si sente attaccata dall'occidente....ma nonsi puo' negare che la Russia supporti, armi e adita i ribelli o la resistenza che sia...[/quote] Se la Russia fosse intervenuta a pieno, 2 fatti si sarebbero verificati: 1) l'allontanamento dell'esercito ucraino al di là del Dnepr 2)Foto e filmati 24/24 sui vari media di carri armati russi e parà russi che marciano sulle città ucraine occupate, tra il terrore della popolazione Le condizioni №1 e №2 non si sono verificate, ergo un appoggio DIRETTO non c'è stato (sostegno "indiretto" da parte di Mosca c'è sicuramente stato ai separatisti del Donbass, LO RITENGO PLAUSIBILE, come un appoggio indiretto alle forze maidaniste è arrivato da Bruxelles e Washington, d'accordo? :lol: ) Rispondi a questa considerazione: più di una volta sono piovuti in territorio russo razzi lanciati dall'esercito ucraino (una vittima a Donetsk, paesello dell'Oblast' di Rostov a ridosso del confine), più di una volta hanno effettuato delle incursioni soldati ucraini in territorio russo (al di là dell'esodo di ferragosto di interi reparti che si erano ritirati dalla guerra :-D :-D ): per 10 parà che hanno sconfinato in una zona NON DEMARCATA e che NON HANNO OPPOSTO RESISTENZA ARMATA durante mentre venivano individuati (se erano degli incursori, come minimo un colpo lo avrebbero sparato, non credi? :wink: ) alcuni parlano di INVASIONE RUSSA... mi pare un po' patetico... P.S. interventi militari senza mandato ONU e molto spesso unilaterali gli USA lo possono fare in ogni parte del globo, inviare aiuti umanitari alla popolazione civile AFFAMATA dal suo "stesso governo" (è evidente come le nuove autorità abbiano a cuore i problemi della popolazione civile) è peccato mortale... ..oftop.. P.P.S. Chebu, non ti sei scandalizzato per i fatti di Ferguson? E' stata mandata la Guardia Nazionale per una protesta nemmeno politica, ma sociale...perchè Yanukovych era un "criminale" quando mandava i Berkut contro chi aveva messo a ferro e fuoco il centro di Kiev? :roll: :roll: :roll:[/quote] Ma questa è la consolidata politica internazionale americana: due pesi e due misure sempre e comunque :lol: Loro possono portare la guerra e fomentare disordini dove gli pare e piace in barba all'ONU, ma se Putin invia dei generi alimentari senza permesso, apriti cielo! in tal caso il diritto internazionale deve essere rispettato fino all'ultimo codicillo. Fortuna che dai commenti che leggo sui vari giornali on line sembrano essere sempre meno i cretini che credono alle favole della pace e della democrazia.. e nel frattempo chissà perché nessuno parla più di quell'aereo caduto, e ancor meno delle relative scatole nere :roll: ----------------------------------- Losagen 27 Agosto 2014, 0:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko: I negoziati hanno portato ad alcuni risultati" 01:35 - Ucraina Ucraina e Russia possono iniziare le consultazioni sulla sovrapposizione del confine russo-ucraino. Incontro a Minsk ha portato a certi risultati, ha detto il presidente dei giornalisti dell'Ucraina Petro Poroshenko dopo i suoi colloqui con i leader di Bielorussia, Kazakistan, Russia e rappresentanti dell'Unione europea. Le sue parole sono citate dal servizio stampa del presidente dell'Ucraina. "Il nostro obiettivo principale - un mondo. Abbiamo bisogno di un'azione decisiva che avrebbe portato la pace alla terra ucraina, "- ha detto Poroshenko. La riunione ha discusso la questione chiave - chiusura confine russo-ucraino per impedire il movimento di veicoli, mercenari e munizioni. Ha sottolineato l'importanza di guardie di consultazione per questo compito. Presidente dell'Ucraina ha detto che i risultati dei negoziati dovrebbero iniziare le consultazioni tra il Capo di Stato Maggiore Generale. "Abbiamo convenuto che in un gruppo di contatto a tre vie si consulteranno al fine di spostare il più rapidamente possibile su una modalità bilaterale cessate il fuoco, il cui controllo sarà effettuato dai rappresentanti della missione di monitoraggio dell'OSCE", - ha informato. A sua volta, il rappresentante dell'UE Catherine Ashton ha detto che la cosa principale per oggi - la pace e la sicurezza, e la cessazione delle ostilità, così come trovare il modo di garantire la sicurezza del confine russo-ucraino. Ha detto che durante la discussione degli aspetti economici della attuazione dell'accordo si è tenuto "discussione positiva." Poroshenko focalizzata sul fatto che durante tutti gli incontri di Minsk affrontato con l'attuazione del piano di pace del presidente dell'Ucraina per risolvere la situazione nelle regioni di Donetsk e Lugansk. "Abbiamo insistito su, in primo luogo si è deciso di fornire la libertà per i cittadini ucraini che sono illegalmente detenuti," - ha detto il presidente dell'Ucraina. "La logica del piano di pace è stato infine sostenuto da tutti, senza eccezione, i capi di stato," - ha detto Poroshenko. Secondo Poroshenko, le parti hanno convenuto sulla necessità di rivitalizzare il gruppo di collegamento tripartito. Nel contesto di discutere l'attuazione dell'accordo tra l'Ucraina e l'UE su una zona di libero scambio, è stato deciso di avviare consultazioni a livello di esperti, che assicurerà la minimizzazione degli effetti di applicazione del presente accordo per i paesi vicini. Presidente dell'Ucraina ha detto che il 6 settembre, si terrà colloqui su questioni energetiche con la partecipazione del Ministro del combustibile e dell'energia dell'Ucraina, la Russia e l'Unione europea. 30 agosto a Bruxelles, i leader europei Ucraina informa ulteriori azioni per attuare l'accordo. ----------------------------------- Cheburashka 27 Agosto 2014, 0:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812945"] ..oftop.. P.P.S. Chebu, non ti sei scandalizzato per i fatti di Ferguson? E' stata mandata la Guardia Nazionale per una protesta nemmeno politica, ma sociale...perchè Yanukovych era un "criminale" quando mandava i Berkut contro chi aveva messo a ferro e fuoco il centro di Kiev? :roll: :roll: :roll:[/quote] Vedo che scrivendo un paio di post qui si scatenano tutti, quindi evitrero' di scrivere oltre perche' in realta' non c'e' una discussione aperta...c'e' solo chi la pensa in una maniera e chi la pensa al contrario. Io posso ammettere tante colpe Europee, Americane ed Ucraine in questa situazione ma da qui ad arrivare a pensare che tutte le colpe sono Ucraine ce ne vuole. Non si riesce nemmeno ad affermare che la russia stia rifornendo i terroristi/ ribelli del donbass. Tutti subito a dire dove sono le prove. MA quale prove volete se fino ad ieri lo stesso capo dei terroristi / ribelli ha detto che stavano arrivando armi ed uomini dalla Russia. In Ucraina sono sicuro che una soluzione si sarebbe trovata, senza spargere tutto questo sangue. Bastava non aizzare ed armare chi voleva l'indipendenza....dopo quello che gia' era successo in Crimea. Avete ragione l'Ucraina doveva cedere il territorio. Forse anche la Siberia potrebbe chiedere l'indipendenza dalla Russia. Avete visto i video che stanno postando gli estremisti della siberia? Ma non sanno che basta un referendum da quelle parti...ovviamente basta se vince il no... Tutti a dare contro i nazisti ed i fasciti la vera storia di tutta la questione si e' vista oggi... ...il buon Putin a Minsk ha detto...non pensateci nemmeno di entrare nell'unione europea...costerebbero troppo le riforme..." :) Adesso fa anche la politica estera dell'Ucraina, che uomo dalle mille risorse...e fa tutto per il bene dell'Ucraina...anzi direi dell' Umanita'. _____________________________________________________________________________________________ Sul tema off topic do Bozhe82 faccio un piccolo commento personale visto che vivo negli states... Il problema di Ferguson e' un problema degli stati uniti in generale...basti pensare che in media ogni persona a 3 armi. Fatevi 2 calcoli. A volte sembra di vivere in uno stato di polizia per la maniera in cui si comportano e non solo con la gente di colore. Il problema vero e' che qui chiunque in realta' potrebbe essere armato e la polizia sta sempre sul chi va la'... se poi ci metti ovviamente che esiste qualche coglione nella polizia ed anche per strada, la frittata e' presto fatta. La Gurdia nel caso di Ferguson e' stata inviata per non far partecipare la polizia attivamente nella protesta visto che era contro di loro. Come in tutti i paesi le leggi qui hanno i suoi pro ed i suoi contro...ma a volte bisogna ricordare che quando senti una news degli USA e' un po' come vedere un TG dell'Europa....giusto per comparare le grandezze...piu' gente c'e' = piu' cavolate ne escono fuori. ----------------------------------- Bozhe82 27 Agosto 2014, 1:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812948"][quote user="Bozhe82" post="6812945"] ..oftop.. P.P.S. Chebu, non ti sei scandalizzato per i fatti di Ferguson? E' stata mandata la Guardia Nazionale per una protesta nemmeno politica, ma sociale...perchè Yanukovych era un "criminale" quando mandava i Berkut contro chi aveva messo a ferro e fuoco il centro di Kiev? :roll: :roll: :roll:[/quote] Vedo che scrivendo un paio di post qui si scatenano tutti, quindi evitrero' di scrivere oltre perche' in realta' non c'e' una discussione aperta...c'e' solo chi la pensa in una maniera e chi la pensa al contrario. Io posso ammettere tante colpe Europee, Americane ed Ucraine in questa situazione ma da qui ad arrivare a pensare che tutte le colpe sono Ucraine ce ne vuole. Non si riesce nemmeno ad affermare che la russia stia rifornendo i terroristi/ ribelli del donbass. Tutti subito a dire dove sono le prove. MA quale prove volete se fino ad ieri lo stesso capo dei terroristi / ribelli ha detto che stavano arrivando armi ed uomini dalla Russia. In Ucraina sono sicuro che una soluzione si sarebbe trovata, senza spargere tutto questo sangue. Bastava non aizzare ed armare chi voleva l'indipendenza....dopo quello che gia' era successo in Crimea. Avete ragione l'Ucraina doveva cedere il territorio. Forse anche la Siberia potrebbe chiedere l'indipendenza dalla Russia. Avete visto i video che stanno postando gli estremisti della siberia? Ma non sanno che basta un referendum da quelle parti...ovviamente basta se vince il no... Tutti a dare contro i nazisti ed i fasciti la vera storia di tutta la questione si e' vista oggi... ...il buon Putin a Minsk ha detto...non pensateci nemmeno di entrare nell'unione europea...costerebbero troppo le riforme..." :) Adesso fa anche la politica estera dell'Ucraina, che uomo dalle mille risorse...e fa tutto per il bene dell'Ucraina...anzi direi dell' Umanita'. _____________________________________________________________________________________________ Sul tema off topic do Bozhe82 faccio un piccolo commento personale visto che vivo negli states... Il problema di Ferguson e' un problema degli stati uniti in generale...basti pensare che in media ogni persona a 3 armi. Fatevi 2 calcoli. A volte sembra di vivere in uno stato di polizia per la maniera in cui si comportano e non solo con la gente di colore. Il problema vero e' che qui chiunque in realta' potrebbe essere armato e la polizia sta sempre sul chi va la'... se poi ci metti ovviamente che esiste qualche coglione nella polizia ed anche per strada, la frittata e' presto fatta. La Gurdia nel caso di Ferguson e' stata inviata per non far partecipare la polizia attivamente nella protesta visto che era contro di loro. Come in tutti i paesi le leggi qui hanno i suoi pro ed i suoi contro...ma a volte bisogna ricordare che quando senti una news degli USA e' un po' come vedere un TG dell'Europa....giusto per comparare le grandezze...piu' gente c'e' = piu' cavolate ne escono fuori.[/quote] Rispondo a punti, e' chiaro che nessuno cambiera' idea, ma dire che qui nn c'e' discussione e' un po' offensivo, sono i fatti che parlano da soli.. 1)con Maidan si e' aperto un precedente in Ucraina: il primato della piazza e della violenza sulla politica di palazzo: con l'occupazione di edifici pubblici e proteste violente si e' ottenuto un cambiamento. Allo stesso modo i russofoni dell'est si sono sentiti legittimati a far sentire la loro voce con questi metodi. La causa di tutti i mali che affliggono l'Ucraina e' stato Maidan "aizzato e finanziato" non certo da Mosca 2)la Russia appoggia indirettamente il Donbass, e' un dato di fatto, cosi' come ufficialmente e non, appoggiano le nuove autorita' Washington e i suoi servi sparsi x il mondo (il Canada ha addirittura inviato un cargo militare, google documenta) 3)Putin ha espresso un'opinione, non ha dato nessun ordine/hastag. Mosca ha viziato l'Ucraina, inondandola di soldi sin dai tempi dell'Urss a ieri, tanto e' che i debiti di Kiev sono colossali e non li ha mai pagati.Il FMI non e' un ente di beneficienza, i soldi che puo' dare vanno restituiti con gli interessi. Le riforme (austerity) che imporranno x rimborsare il debito, non faranno altro che fomentare frs un nuovo golpe a mio parere. Economicamente parlando, cosa esporta l'Ucraina in Europa? Non io, la stessa Lagarde del FMI ha detto che l'economia ucraina e' spacciata senza la Russia...inoltre qst scelta europeista di Kiev avviene in un periodo di vacche magre... [b]P.S. critichi Putin per i suoi giudizi in politica estera, è un'opinione cmq legittima. Se però sei coerente al 100%, perchè non critichi Obama e gli USA che non solo esprimono "opininioni" e dispensano "consigli" agli altri Paesi, ma intervengono direttamente (raid aerei) o indirettamente ($$$ oppure mercenari oppure consulenti americani) :?: :?: :?: :?: :?: :?: [/b] ----------------------------------- sovietboy 27 Agosto 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scusate ma si parla di 10 parà russi nel donbass dicendo che si tratta di invasione e violazione territoriale ma i polacchi che sono stati reclutati nelle file della natsguardia ? quelli vanno bene? ----------------------------------- Eraldusik 27 Agosto 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812949"][quote user="Cheburashka" post="6812948"][quote user="Bozhe82" post="6812945"] [b]P.S. critichi Putin per i suoi giudizi in politica estera, è un'opinione cmq legittima. Se però sei coerente al 100%, perchè non critichi Obama e gli USA che non solo esprimono "opininioni" e dispensano "consigli" agli altri Paesi, ma intervengono direttamente (raid aerei) o indirettamente ($$$ oppure mercenari oppure consulenti americani) :?: :?: :?: :?: :?: :?: [/b][/quote] Rimanendo convinti delle proprie ragioni, questo PS mi sembra difficile da smontare..... ----------------------------------- Fedor 27 Agosto 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La nazionale di calcio del Paraguay si è rifiutata di disputare l'incontro amichevole con la rappresentanza ucraina a causa della crisi che travaglia la repubblica post-sovietica. http://en.itar-tass.com/sports/746668 ----------------------------------- marco63 27 Agosto 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche la Francia invade l'Ucraina http://www.novorosinform.org/articles/id/240 piano, piano i conflitto si allarga? http://ria.ru/world/20140827/1021594109.html ----------------------------------- sovietboy 27 Agosto 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.huffingtonpost.it/2014/08/26/nato-rasmussen-ucraina-russia-scudo_n_5716849.html?utm_hp_ref=italy Nato, Anders Fogh Rasmussen: "La Russia destabilizza l'Ucraina, pronti ad agire in caso di attacco". Ma la Germania non è d'accordo Crisi ucraina, Paesi baltici vogliono scudo Nato contro la Russia http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-08-26/gli-usa-grave-escalation-incursioni-russe-ucraina--071729.shtml Polonia, Lituania, Lettonia ed Estonia vorrebbero utilizzare il futuro sistema di difesa missilistica «per proteggersi contro un attacco dalla Russia.». "Il problema è che la maggior parte dei membri della Nato, e in particolare la Germania, non sono pronti a sostenere la Polonia e i Paesi Baltici, temendo che una tale decisione potrebbe «provocare la Russia senza un particolare bisogno»" ----------------------------------- sergio 27 Agosto 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6812975"]http://www.huffingtonpost.it/2014/08/26/nato-rasmussen-ucraina-russia-scudo_n_5716849.html?utm_hp_ref=italy Nato, Anders Fogh Rasmussen: "La Russia destabilizza l'Ucraina, pronti ad agire in caso di attacco". Ma la Germania non è d'accordo Crisi ucraina, Paesi baltici vogliono scudo Nato contro la Russia http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-08-26/gli-usa-grave-escalation-incursioni-russe-ucraina--071729.shtml Polonia, Lituania, Lettonia ed Estonia vorrebbero utilizzare il futuro sistema di difesa missilistica «per proteggersi contro un attacco dalla Russia.». "Il problema è che la maggior parte dei membri della Nato, e in particolare la Germania, non sono pronti a sostenere la Polonia e i Paesi Baltici, temendo che una tale decisione potrebbe «provocare la Russia senza un particolare bisogno»"[/quote] ho come l'impressione che tutte le volte che ci si avvicina a un inizio di discussione la NATO alzi il tiro accendendo ulteriori fuochi per impedire eventuali accordi. questo significa che dovremo aspettarci qualche rivolta in qualche stato della federazione russa? non credo proprio che singoli stati facciano i bulli senza avere precise garanzie a tutela del loro bullismo, come i paesi baltici fanno. ----------------------------------- Bes 27 Agosto 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Circa 5 mila militari Ucraini dei battaglioni 72 e 25 sono letteralmente scomparsi. Questo è ciò che Kiev riferisce alle famiglie che chiedono conto dei loro mariti, figli, fratelli da cui non hanno più notizie. Viene notificata una cartolina "Missing In Action" (MIA - Scomparsi In Azione) per tenere viva la speranza che siano ancora vivi. In realtà, come confermano i rappresentati politici della DPR, sono tutti morti e ancora giacciono a Krasnyy Liman. I cadaveri di molti di questi soldati sono stati consegnati alle forze militari Ucraine recentemente ma come molte testimonianze hanno raccontato, i corpi sono stati gettati nei vari laghi nei pressi di Slavyansk con pietre legate ai piedi. Questa è la civiltà che UE, USA, Israele e vari enti internazionali supportano difendendo la giunta criminale di Kiev. [youtube]yH35raTPVu8[/youtube] ----------------------------------- geom_calboni 27 Agosto 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Norvegia stipula contratti con Rosneft: http://www.repubblica.it/economia/2014/08/26/news/norvegia_rosneft_oil_fund-94451757/ ----------------------------------- Bozhe82 27 Agosto 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6812980"]Circa 5 mila militari Ucraini dei battaglioni 72 e 25 sono letteralmente scomparsi. Questo è ciò che Kiev riferisce alle famiglie che chiedono conto dei loro mariti, figli, fratelli da cui non hanno più notizie. Viene notificata una cartolina "Missing In Action" (MIA - Scomparsi In Azione) per tenere viva la speranza che siano ancora vivi. In realtà, come confermano i rappresentati politici della DPR, sono tutti morti e ancora giacciono a Krasnyy Liman. I cadaveri di molti di questi soldati sono stati consegnati alle forze militari Ucraine recentemente ma come molte testimonianze hanno raccontato, i corpi sono stati gettati nei vari laghi nei pressi di Slavyansk con pietre legate ai piedi. Questa è la civiltà che UE, USA, Israele e vari enti internazionali supportano difendendo la giunta criminale di Kiev. [youtube]yH35raTPVu8[/youtube][/quote] Credo sia un calcolo puramente economico: teoricamente le famiglie dei caduti in guerra ricevono un indennizzo/pensione... Le casse malconce di Kiev non permetterebbero nemmeno di pagare qst povera gente: quel poco che c'e' serve a pagare qualche fornitura di armi Made in Usa: ricordo che Washington e il FMI non prestano soldi a fondo perduto, non sono buoni e comprensivi come Mosca ----------------------------------- Fedor 27 Agosto 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nuovi guai per la Timoshenko: comincia a essere abbandonata pure dai suoi "fedelissimi". http://en.itar-tass.com/world/746869 ----------------------------------- sovietboy 27 Agosto 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto alcuni passi di un articolo davvero interessante che consiglio di leggere a tutti nella versione completa http://www.lindro.it/politica/2014-08-25/139801-lucraina-al-dunque La decisione del Cremlino di inviare nella “nuova Russia”, prostrata da distruzioni e penurie, un imponente convoglio di “aiuti umanitari” facilmente sospettabili di non essere proprio tali o tutti tali, e di fargli passare il confine senza il permesso di Kiev e neppure la copertura della Croce rossa, avrebbe potuto avere conseguenze irreparabili. Attraverso il confine, ancora controllato in qualche punto dai ribelli, era sicuramente già passato di tutto, finora, ma sempre in forma più o meno occulta e mai ufficialmente ammessa da mittenti e destinatari, come già avvenuto in Crimea. Se non una deliberata provocazione, è stata, da parte del Cremlino, anche una messa alla prova della controparte, che fortunatamente è andata a buon fine. Il rischio è stato infatti sventato, perché il governo di Kiev, pur protestando vivacemente, come i suoi amici e protettori occidentali, contro la flagrante violazione della propria sovranità, non solo non ha reagito con la forza ma, a quanto pare, ha persino adottato misure per evitare che il convoglio venisse attaccato da questo o quel malintenzionato. In realtà, entrambe le parti avevano i loro motivi sia per montare una provocazione e, rispettivamente, per cadervi, sia per comportarsi in modo da scongiurare il peggio come invece è accaduto. Per quanto riguarda la parte ucraina, nessuno ha ancora capito su che cosa contasse Poroscenko nel portare avanti una campagna repressiva ad oltranza e anche spietata, che lo espone in partenza al pericolo di una punizione militarmente irresistibile, cioè di un’invasione russa non più mascherata. Però finora lo ha fatto pur sapendo che dall’Occidente non avrebbe ricevuto alcun soccorso al di là della fornitura di armi e “consiglieri”, o al massimo di qualche reparto di volontari polacchi o lituani, magari nostalgici del tempo in cui i due Paesi, allora ben più potenti della nascente Russia zarista, spadroneggiavano nell’odierna Ucraina. Un rischio, insomma, chissà quanto ben calcolato, ma che forse Kiev ha preferito non correre fino in fondo solo per una questione di principio e in presenza di una situazione in movimento sotto vari aspetti che prospetta vie d’uscita alternative dalla crisi. Può darsi che l’aiuto, almeno, sia nel frattempo arrivato, visto che mentre i quasi 300 camion (accusati tra l’altro di avere asportato materiale bellico ucraino) tornavano vuoti o semivuoti ma comunque indenni in Russia, si segnalavano successi dei miliziani con la riconquista di alcune località perdute. In attesa di eventuali conferme, tuttavia, va rilevato che Mosca stava insistendo, da parecchi giorni e in varie sedi, per una sospensione concordata delle ostilità, allo scopo dichiarato di alleviare le sofferenze dei civili, a quello sospettato di rifornire con più agio le milizie combattenti ma forse anche per spianare la strada a negoziati di più ampio respiro. Un’iniziativa presentata come puramente umanitaria poteva servire a tutti e tre gli scopi, sia pure al prezzo di deludere in qualche misura i capi della cosiddetta Nuova Russia, con i quali già nei mesi precedenti erano affiorati alcuni screzi. Sta comunque di fatto che proprio alla vigilia dell’operazione sono state riscontrate sostituzioni o la scomparsa dalla scena di alcuni di loro, presumibilmente ricollegabili anche all’abbattimento dell’aereo di linea malese da parte degli stessi miliziani e costato caro alla Russia sul piano internazionale. Sul piano economico l’accordo porrebbe un particolare accento sulla cooperazione Russia-Ucraina-UE nel settore energetico, notoriamente vitale per tutti con la Germania in testa, nonché sulla collaborazione trilaterale per risollevare l’Ucraina dallo stato semicomatoso in cui versa la sua economia. Sarebbe previsto, infine, un generale [b]riconoscimento quanto meno di fatto dell’annessione della Crimea alla Russia, a sua volta compensabile da un risarcimento russo all’Ucraina per la perdita dei cospicui proventi dall’affitto della base navale di Sebastopoli. [/b] ----------------------------------- sovietboy 27 Agosto 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://robinwestenra.blogspot.it/2014/08/mh17-explaining-silence.html US analysts conclude MH17 downed by aircraft MH-17 Case Closed http://beforeitsnews.com/global-unrest/2014/08/mh-17-case-closed-2460312.html Alla fine hanno chiuso il caso e l'ultima parola ha stabilito che è stato abbattuto da un veivolo.... ------- Cina e Russia: unite da cosa? http://www.ilcaffegeopolitico.org/21329/cina-e-russia-unite-da-cosa ----------------------------------- icipo76 27 Agosto 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ieri sulla strada simferopoli - kerch. Ho visto una colonna lunghissima di autobus Bianchi tutti uguali ne ho contati più di 20 scortati dalla polizia Sono tutti profughi che scappano dalla guerra Di questo i media italiani non ne parlano mai !! Parlano solo di come la russia destabilizza l ucraina ma Non di come aiutano persone che hanno perso tutto ----------------------------------- Bozhe82 27 Agosto 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_27/I-filorussi-di-Donetsk-pieno-controllo-sullintero-confine-con-la-Russia-4750/ Se la notizia viene confermata da fonti non russe, sarebbe una grande cosa per il Donbass :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- Leonid Breznev 27 Agosto 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6812980"]Circa 5 mila militari Ucraini dei battaglioni 72 e 25 sono letteralmente scomparsi. Questo è ciò che Kiev riferisce alle famiglie che chiedono conto dei loro mariti, figli, fratelli da cui non hanno più notizie. Viene notificata una cartolina "Missing In Action" (MIA - Scomparsi In Azione) per tenere viva la speranza che siano ancora vivi. In realtà, come confermano i rappresentati politici della DPR, sono tutti morti e ancora giacciono a Krasnyy Liman. I cadaveri di molti di questi soldati sono stati consegnati alle forze militari Ucraine recentemente ma come molte testimonianze hanno raccontato, i corpi sono stati gettati nei vari laghi nei pressi di Slavyansk con pietre legate ai piedi. Questa è la civiltà che UE, USA, Israele e vari enti internazionali supportano difendendo la giunta criminale di Kiev. [youtube]yH35raTPVu8[/youtube][/quote] Grande Zakarchenko ! "Ogni 30-50 anni l'Ovest prova ad invaderci e noi li rimandiamo indietro" Come a Stalingrado ! Evviva la Novorossia ! ----------------------------------- Bozhe82 27 Agosto 2014, 16:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6812986"]Ieri sulla strada simferopoli - kerch. Ho visto una colonna lunghissima di autobus Bianchi tutti uguali ne ho contati più di 20 scortati dalla polizia Sono tutti profughi che scappano dalla guerra Di questo i media italiani non ne parlano mai !! Parlano solo di come la russia destabilizza l ucraina ma Non di come aiutano persone che hanno perso tutto[/quote] Grande icipo76! Fai un reportage ed invialo al Corrierone o all'ANSA, almeno la piantano di farci vedere i paramilitari di Donbass che prima di andare all'inferno si limonano le proprie tipe :-D :-D :-D P.S. la Crimea è diventata una regione povera? Cosa dice la gente del posto riguardo al fatto se si vive meglio ora in Russia o prima in Ucraina? Avvbrno aveva sostenuto secondo fonti bielorusse che in Crimea era andata di m la stagione turistica, confermi? :?: ----------------------------------- icipo76 27 Agosto 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812989"][quote user="icipo76" post="6812986"]Ieri sulla strada simferopoli - kerch. Ho visto una colonna lunghissima di autobus Bianchi tutti uguali ne ho contati più di 20 scortati dalla polizia Sono tutti profughi che scappano dalla guerra Di questo i media italiani non ne parlano mai !! Parlano solo di come la russia destabilizza l ucraina ma Non di come aiutano persone che hanno perso tutto[/quote] Grande icipo76! Fai un reportage ed invialo al Corrierone o all'ANSA, almeno la piantano di farci vedere i paramilitari di Donbass che prima di andare all'inferno si limonano le proprie tipe :-D :-D :-D P.S. la Crimea è diventata una regione povera? Cosa dice la gente del posto riguardo al fatto se si vive meglio ora in Russia o prima in Ucraina? Avvbrno aveva sostenuto secondo fonti bielorusse che in Crimea era andata di m la stagione turistica, confermi? :?:[/quote] Adesso ho poco tempo e scrivo da un telefono Appena arrivo a casa scriverò qualcosa di più Si c' era poca gente , e' mancato il turismo ucraino di massa quello che viene in macchina o treno Ed è quello che riempi le località balneari Il turismo dalla russia quello che arriva in aereo invece ha risposto bene L' aeroporto di simferopoli era al collasso un mare di gente La gente e tutta felice di essere una regione russa ma qualcuno ha timore Ma sono più che altro donne anziane I giovano sono molto ottimisti Ho trovato un tassista pro Kiev e arrabbiato nero che adesso la Crimea e russa Ho registrato quasi tutto ciò che ha detto Le SIM card italiane non funzionano Le VISA MasterCard e i bancomat nemmeno Non ho potuto né prelevare ne pagare I cambia valute invece funzionano A breve scriverò di più 8-) ----------------------------------- Cheburashka 27 Agosto 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812949"] Rispondo a punti, e' chiaro che nessuno cambiera' idea, ma dire che qui nn c'e' discussione e' un po' offensivo, sono i fatti che parlano da soli.. 1)con Maidan si e' aperto un precedente in Ucraina: il primato della piazza e della violenza sulla politica di palazzo: con l'occupazione di edifici pubblici e proteste violente si e' ottenuto un cambiamento. Allo stesso modo i russofoni dell'est si sono sentiti legittimati a far sentire la loro voce con questi metodi. La causa di tutti i mali che affliggono l'Ucraina e' stato Maidan "aizzato e finanziato" non certo da Mosca 2)la Russia appoggia indirettamente il Donbass, e' un dato di fatto, cosi' come ufficialmente e non, appoggiano le nuove autorita' Washington e i suoi servi sparsi x il mondo (il Canada ha addirittura inviato un cargo militare, google documenta) 3)Putin ha espresso un'opinione, non ha dato nessun ordine/hastag. Mosca ha viziato l'Ucraina, inondandola di soldi sin dai tempi dell'Urss a ieri, tanto e' che i debiti di Kiev sono colossali e non li ha mai pagati.Il FMI non e' un ente di beneficienza, i soldi che puo' dare vanno restituiti con gli interessi. Le riforme (austerity) che imporranno x rimborsare il debito, non faranno altro che fomentare frs un nuovo golpe a mio parere. Economicamente parlando, cosa esporta l'Ucraina in Europa? Non io, la stessa Lagarde del FMI ha detto che l'economia ucraina e' spacciata senza la Russia...inoltre qst scelta europeista di Kiev avviene in un periodo di vacche magre... [b]P.S. critichi Putin per i suoi giudizi in politica estera, è un'opinione cmq legittima. Se però sei coerente al 100%, perchè non critichi Obama e gli USA che non solo esprimono "opininioni" e dispensano "consigli" agli altri Paesi, ma intervengono direttamente (raid aerei) o indirettamente ($$$ oppure mercenari oppure consulenti americani) :?: :?: :?: :?: :?: :?: [/b][/quote] - Sul Maidan abbiamo idee molto diverse, per me quella gente che stava al potere prima doveva andar via...i metodi non ti saranno piaciuti ma contrariamente non sarebbe cambiato nulla. Di conseguenza...la Russia che non controllava piu' a bacchetta l'Ucraina, ha pensato bene primo di prendersi la crimea per non avere problemi con le basi militari...2) aizzare il popolo del donbass contro nazisti e fascisti....! C'e' stata uan grande campagna mediatica per far credere alla gente che stava arrivando la pulizia etnica...e se davvero ci credete fate parte di quel lavaggio del cervello. - La Russia non appoggia il Donbass, lo sta armando. Una cosa e' appoggiare ed un 'altra e' intervenire militarmente. Grazie a Dio fino ad adesso la NATO non si e' messa ad inviare carri armati ed aerei in Ucraiana. L'obbiettivo finale e' " se non possiamo prendercelo il donbass, lo distruggiamo" - Putin ha espresso una sua opinione in una maniera che sembra un ultimatum. Lascia agli Ucraini decidere dove andare saranno cavoli loro. L'Ucraina e' anche chiamato il granaio d'europa...quindi qualche cosa esportera', ma oltra a questo in Ucraina non c'e' mai stato un grande sviluppo, tipo Polonia, perche' per qualcuno era meglio inviare soldi ogni tanto riempirli di debiti e prendersi quello di cui avevano bisogno. La cosa piu' bella e' sempre quella, che i figli di tutta questa gente se ne vanno studiando e spendendo soldi in Europa e Stati Uniti e poi se ne escono nelle televisioni locali con messaggi patriottici... :) L'Ucraina come ho detto varie volte a le sue colpe ed i suoi problemi, ma qua nel forum stiamo facendo informazione unilaterale basti vedere i siti da dove prendete le informazioni. Mi sembra giusto contrapporre alcune opinioni...purtroppo il piccolo italo-ucraino-americano mi lascia poco tempo :) Poka Chebu P.S. Critico moltissimo la politica estera americana, non tanto adesso ma soprattutto ai tempi di Bush. Hanno fatto vari errori ma sono intervenuti anche in momenti importanti della storia ed in maniera positiva. Poi sai e' difficile fare politica estera democratica contro una politica estera dittatoriale. Molte leggi ed interventi proposti negli usa vengono prontamente bloccati dai repubblicani in parlamento. Questo vale anche per la politica interna. Qui negli USA esiste un' opposizione...cose che da altre parti non sanno nemmeno cos'e'. Pensa che per far passare varie leggi il presidente ha il potere di fare un decreto e bypassare il parlamento. Adesso gli stessi repubblicani hanno denunciato il presidente per abuso di potere. :) Queste cose non si leggono in Italia ma non e' cosi facile qui fare politica per un presidente. Sul tema Islam e Siria..potremmo parlarne per giorni ma e' OFF OFF TOPIC :) ----------------------------------- Maxdivi 27 Agosto 2014, 19:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6812991"]- Di conseguenza...la Russia che non controllava piu' a bacchetta l'Ucraina, ha pensato bene primo di prendersi la crimea per non avere problemi con le basi militari...2) aizzare il popolo del donbass contro nazisti e fascisti....! C'e' stata uan grande campagna mediatica per far credere alla gente che stava arrivando la pulizia etnica...e se davvero ci credete fate parte di quel lavaggio del cervello. - La Russia non appoggia il Donbass, lo sta armando. Una cosa e' appoggiare ed un 'altra e' intervenire militarmente. Grazie a Dio fino ad adesso la NATO non si e' messa ad inviare carri armati ed aerei in Ucraiana. L'obbiettivo finale e' " se non possiamo prendercelo il donbass, lo distruggiamo" - Putin ha espresso una sua opinione in una maniera che sembra un ultimatum. Lascia agli Ucraini decidere dove andare saranno cavoli loro. L'Ucraina e' anche chiamato il granaio d'europa...quindi qualche cosa esportera', ma oltra a questo in Ucraina non c'e' mai stato un grande sviluppo, tipo Polonia, perche' per qualcuno era meglio inviare soldi ogni tanto riempirli di debiti e prendersi quello di cui avevano bisogno. :)[/quote] Dici cose giuste. E io credo che sia una grande strategia politica attuata dal cremlino che vuole vincere sui suoi avversari, che in quest'area dello scacchiere mondiale sono andati a pizzicare la Russia. Una grande difesa russa in questi nove mesi. Chiaro che la Russia fa lo stesso e restituisce il favore agli Usa e agli altri andando a pizzicare altrove nel pianeta. La teoria della "terra bruciata". L'avevo messa in conto anch'io tempo fa. C'e' questa ipotesi. E' una strategia che la Russia ha inventato secoli fa. Finora ha sempre vinto ( Napoleone, ed Hitler ). Se vince anche stavolta, allora applausi per Putin, sia che piaccia o non piaccia. Americani ed europei invece fessi a cascarci ancora dentro questa trappola di fuoco. I para'. I convogli. Non sono errori, ne' carita'. Zio Vlady ha voluto semplicemente dimostrare che laggiu' puo' fare quello che vuole. entrare con qualunque cosa egli gradisca in territorio ucraino. Obama per fare il figo ora prova a fare lo stesso coi raid che sconfinano in Siria dall'Iraq.Ma nn e' la stessa cosa, ha le armi spuntate. Ed i para' atterrati, nonche' i camion arrivati, nonche' Porosenko ed udite, udite la Ashton ( rappresentante plenipotenziaria politica estera Ue ) che vengono a Minsk, a casa di Lukasenko ( un personaggio che e' stato dichiarato tempo fa persona non grata all'interno dei territori Ue ) dimostrano che nessuno puo' contrastare il volere della Russia spalleggiata dalla Cina e dal fronte dei Brics. Dopo 25 di caduta dell'Urss. Dopo 100 di domino americano, che dire, politicamente non posso che applaudire Pechino e Mosca. Sono forti ed abili, nonche' abili ed astuti. E questo a prescindere dal condividere o meno i concetti e le azioni dell'Imperialismo con la lotta brutale per il controllo del mondo/ tutela degli interessi economici che esso presuppone. Ai democratici americani continuano a fischiare le orecchie per le scoppole. ----------------------------------- marco63 27 Agosto 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6812987"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_27/I-filorussi-di-Donetsk-pieno-controllo-sullintero-confine-con-la-Russia-4750/ Se la notizia viene confermata da fonti non russe, sarebbe una grande cosa per il Donbass :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041[/quote] Mi sa proprio di si http://www.novorosinform.org/news/id/7117 per vedere la mappa http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/25439/25439_original.jpg Il rappresentante della Nuova Russia Denis Pushilin propone a Poroshenko un divorzio pacifico dall'Ucraina. "non abbiamo bisogno di aiuti militari russi" ha anche detto http://www.novorosinform.org/news/id/7112 ----------------------------------- marco63 27 Agosto 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Kiev, i parenti dei soldati del l'ATO hanno bloccato viale Vozdukhoflotsky vicino al ministero della difesa http://www.novorosinform.org/news/id/7119 A Хрящеватое l'APU usa civili come scudi umani. Le milizie rimandano l'attacco http://www.novorosinform.org/news/id/7113 Donna 40 enne con la figlia di 15 anni piazzavano radiofari per guidare il fuoco su trasformatori e rifugi antiaerei http://novorossia.su/ru/node/5681 ----------------------------------- Cheburashka 27 Agosto 2014, 22:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6812995"][quote user="Cheburashka" post="6812991"]- Di conseguenza...la Russia che non controllava piu' a bacchetta l'Ucraina, ha pensato bene primo di prendersi la crimea per non avere problemi con le basi militari...2) aizzare il popolo del donbass contro nazisti e fascisti....! C'e' stata uan grande campagna mediatica per far credere alla gente che stava arrivando la pulizia etnica...e se davvero ci credete fate parte di quel lavaggio del cervello. - La Russia non appoggia il Donbass, lo sta armando. Una cosa e' appoggiare ed un 'altra e' intervenire militarmente. Grazie a Dio fino ad adesso la NATO non si e' messa ad inviare carri armati ed aerei in Ucraiana. L'obbiettivo finale e' " se non possiamo prendercelo il donbass, lo distruggiamo" - Putin ha espresso una sua opinione in una maniera che sembra un ultimatum. Lascia agli Ucraini decidere dove andare saranno cavoli loro. L'Ucraina e' anche chiamato il granaio d'europa...quindi qualche cosa esportera', ma oltra a questo in Ucraina non c'e' mai stato un grande sviluppo, tipo Polonia, perche' per qualcuno era meglio inviare soldi ogni tanto riempirli di debiti e prendersi quello di cui avevano bisogno. :)[/quote] Dici cose giuste. E io credo che sia una grande strategia politica attuata dal cremlino che vuole vincere sui suoi avversari, che in quest'area dello scacchiere mondiale sono andati a pizzicare la Russia. Una grande difesa russa in questi nove mesi. Chiaro che la Russia fa lo stesso e restituisce il favore agli Usa e agli altri andando a pizzicare altrove nel pianeta. La teoria della "terra bruciata". L'avevo messa in conto anch'io tempo fa. C'e' questa ipotesi. E' una strategia che la Russia ha inventato secoli fa. Finora ha sempre vinto ( Napoleone, ed Hitler ). Se vince anche stavolta, allora applausi per Putin, sia che piaccia o non piaccia. Americani ed europei invece fessi a cascarci ancora dentro questa trappola di fuoco. I para'. I convogli. Non sono errori, ne' carita'. Zio Vlady ha voluto semplicemente dimostrare che laggiu' puo' fare quello che vuole. entrare con qualunque cosa egli gradisca in territorio ucraino. Obama per fare il figo ora prova a fare lo stesso coi raid che sconfinano in Siria dall'Iraq.Ma nn e' la stessa cosa, ha le armi spuntate. Ed i para' atterrati, nonche' i camion arrivati, nonche' Porosenko ed udite, udite la Ashton ( rappresentante plenipotenziaria politica estera Ue ) che vengono a Minsk, a casa di Lukasenko ( un personaggio che e' stato dichiarato tempo fa persona non grata all'interno dei territori Ue ) dimostrano che nessuno puo' contrastare il volere della Russia spalleggiata dalla Cina e dal fronte dei Brics. Dopo 25 di caduta dell'Urss. Dopo 100 di domino americano, che dire, politicamente non posso che applaudire Pechino e Mosca. Sono forti ed abili, nonche' abili ed astuti. E questo a prescindere dal condividere o meno i concetti e le azioni dell'Imperialismo con la lotta brutale per il controllo del mondo/ tutela degli interessi economici che esso presuppone. Ai democratici americani continuano a fischiare le orecchie per le scoppole.[/quote] Hai completamente ragione ma non capisco dov'e' finito il popolo ucraino in tutta questa storia...perche' e' proprio li problema. Tutti a parlare di politica internazionale ma agli ucraini gli stanno scippando il territorio. E quindi ben vengano le persone che cercano di non farsi rubare il territorio e di combattere contro questo. Del resto i partigiani ce l'abbiamo avuti anche noi ed anche grazie a loro oggi non conosco il tedesco. Una nota: oltre alle terre bruciate...che nominavi , va bene ricordare che la terra bruciata in Ucrainia gia' l'ha fatta Stalin qualche anno fa nell'est dell Ucraina...e' guarda caso e' quello che oggi sta combattendo. ----------------------------------- Bozhe82 27 Agosto 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813005"][quote user="Maxdivi" post="6812995"][quote user="Cheburashka" post="6812991"]- Di conseguenza...la Russia che non controllava piu' a bacchetta l'Ucraina, ha pensato bene primo di prendersi la crimea per non avere problemi con le basi militari...2) aizzare il popolo del donbass contro nazisti e fascisti....! C'e' stata uan grande campagna mediatica per far credere alla gente che stava arrivando la pulizia etnica...e se davvero ci credete fate parte di quel lavaggio del cervello. - La Russia non appoggia il Donbass, lo sta armando. Una cosa e' appoggiare ed un 'altra e' intervenire militarmente. Grazie a Dio fino ad adesso la NATO non si e' messa ad inviare carri armati ed aerei in Ucraiana. L'obbiettivo finale e' " se non possiamo prendercelo il donbass, lo distruggiamo" - Putin ha espresso una sua opinione in una maniera che sembra un ultimatum. Lascia agli Ucraini decidere dove andare saranno cavoli loro. L'Ucraina e' anche chiamato il granaio d'europa...quindi qualche cosa esportera', ma oltra a questo in Ucraina non c'e' mai stato un grande sviluppo, tipo Polonia, perche' per qualcuno era meglio inviare soldi ogni tanto riempirli di debiti e prendersi quello di cui avevano bisogno. :)[/quote] Dici cose giuste. E io credo che sia una grande strategia politica attuata dal cremlino che vuole vincere sui suoi avversari, che in quest'area dello scacchiere mondiale sono andati a pizzicare la Russia. Una grande difesa russa in questi nove mesi. Chiaro che la Russia fa lo stesso e restituisce il favore agli Usa e agli altri andando a pizzicare altrove nel pianeta. La teoria della "terra bruciata". L'avevo messa in conto anch'io tempo fa. C'e' questa ipotesi. E' una strategia che la Russia ha inventato secoli fa. Finora ha sempre vinto ( Napoleone, ed Hitler ). Se vince anche stavolta, allora applausi per Putin, sia che piaccia o non piaccia. Americani ed europei invece fessi a cascarci ancora dentro questa trappola di fuoco. I para'. I convogli. Non sono errori, ne' carita'. Zio Vlady ha voluto semplicemente dimostrare che laggiu' puo' fare quello che vuole. entrare con qualunque cosa egli gradisca in territorio ucraino. Obama per fare il figo ora prova a fare lo stesso coi raid che sconfinano in Siria dall'Iraq.Ma nn e' la stessa cosa, ha le armi spuntate. Ed i para' atterrati, nonche' i camion arrivati, nonche' Porosenko ed udite, udite la Ashton ( rappresentante plenipotenziaria politica estera Ue ) che vengono a Minsk, a casa di Lukasenko ( un personaggio che e' stato dichiarato tempo fa persona non grata all'interno dei territori Ue ) dimostrano che nessuno puo' contrastare il volere della Russia spalleggiata dalla Cina e dal fronte dei Brics. Dopo 25 di caduta dell'Urss. Dopo 100 di domino americano, che dire, politicamente non posso che applaudire Pechino e Mosca. Sono forti ed abili, nonche' abili ed astuti. E questo a prescindere dal condividere o meno i concetti e le azioni dell'Imperialismo con la lotta brutale per il controllo del mondo/ tutela degli interessi economici che esso presuppone. Ai democratici americani continuano a fischiare le orecchie per le scoppole.[/quote] Hai completamente ragione ma non capisco dov'e' finito il popolo ucraino in tutta questa storia...perche' e' proprio li problema. Tutti a parlare di politica internazionale ma agli ucraini gli stanno scippando il territorio. E quindi ben vengano le persone che cercano di non farsi rubare il territorio e di combattere contro questo. [b]Del resto i partigiani ce l'abbiamo avuti anche noi ed anche grazie a loro oggi non conosco il tedesco.[/b] Una nota: oltre alle terre bruciate...che nominavi , va bene ricordare che la terra bruciata in Ucrainia gia' l'ha fatta Stalin qualche anno fa nell'est dell Ucraina...e' guarda caso e' quello che oggi sta combattendo.[/quote] Scusa la durezza, ma prima di paragonare l'esercito e i paramilitari ucraini ai nostri partigiani (anche ai sovietici, non dimenticarlo) ce ne vuole, siamo su un altro mondo. Non far rivoltare nella tomba chi ha combattuto e riposa in pace. Se vuoi ti mando in carrellata le foto e gli emblemi che orgogliosamente ostentano i battaglioni Azov e Donbass. Il resto dell'intervento e' condivisibile in linea di principio, ma c'e' a mio parere confusione nei ruoli: nessuno si e' fatto scippare il territorio, sono gli stessi abitanti della Crimea e delle regioni orientali che "hanno spalancato le porte alla Russia". (Fino a prova contraria Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, sebbene in quei posti la gente lo sogni, al max vorrebbero uno Stato cuscinetto a mio parere) In qll parti non sono "greco-cattolici", non pensano come a Leopoli o nell'ovest Dopo che i "partigiani neri" hanno raso al suolo case, fabbriche scuole ed hanno cercato di farli morire di stenti (bombardati acquedotti), direi che parlare di scippi o furti c'entrano come i cavoli a merenda: qui si tratta di pulizia etnica/ cacciata di massa di una intera comunita' dalle PROPRIE TERRE. Chi vuole lo scippo o meglio ancora l'esproprio sono altre persone ----------------------------------- Cheburashka 27 Agosto 2014, 23:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813006"] Scusa la durezza, ma prima di paragonare l'esercito e i paramilitari ucraini ai nostri partigiani (anche ai sovietici, non dimenticarlo) ce ne vuole, siamo su un altro mondo. Non far rivoltare nella tomba chi ha combattuto e riposa in pace. Se vuoi ti mando in carrellata le foto e gli emblemi che orgogliosamente ostentano i battaglioni Azov e Donbass. Il resto dell'intervento e' condivisibile in linea di principio, ma c'e' a mio parere confusione nei ruoli: nessuno si e' fatto scippare il territorio, sono gli stessi abitanti della Crimea e delle regioni orientali che "hanno spalancato le porte alla Russia". (Fino a prova contraria Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, sebbene in quei posti la gente lo sogni, al max vorrebbero uno Stato cuscinetto a mio parere) In qll parti non sono "greco-cattolici", non pensano come a Leopoli o nell'ovest Dopo che i "partigiani neri" hanno raso al suolo case, fabbriche scuole ed hanno cercato di farli morire di stenti (bombardati acquedotti), direi che parlare di scippi o furti c'entrano come i cavoli a merenda: qui si tratta di pulizia etnica/ cacciata di massa di una intera comunita' dalle PROPRIE TERRE. Chi vuole lo scippo o meglio ancora l'esproprio sono altre persone[/quote] Guarda non faccio rivoltare nella tomba nessuno e ne sono certo...il paragone e' forzato e ne rende l'idea. Sul tema della Crimea non so che dire...ma sono sicuro che se domani la Siberia fa un referendum la russia la rendera' autonoma senza problemi. Quel territorio era Ucraino e se c'e' qualcuno che doveva dichiarare l'autonomia non era certo la Russia ma voi volete vedere solo quello che vi pare. Qualcuno ha calcolato il danno subito dall'Ucraina economicamente? Sono sicuro di si...quelli che affittavano le basi adesso non le devono affitare piu'...pero' vogliono che si paghi il GAS. L'est del paese e' in guerra...non ho capito se e' chiaro qui. Qui non e' qualche falange armata, qualche terrorista che sta combattendo. Qui c'e' un esercito che combatte contro un altro esercito nascosto di mercenari e con armi russe. Ovviamente nelle guerre quelli che pagano le pene maggiori sono i civili com'e' sempre stato anche quando in guerra c'era l'Italia. Sul Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, che dire allora potrebbero finirla di mandare armi ed aizzare la rivolta contro fantomatici nazisti. LA soluzione per la pace qualche mese fa si sarebbe trovata sicuramente...non era certo l'abolizione della lingua russa che ha portato a questo. E' la propaganda di cui da quelle parti sono maestri. Forse e' vero alla fine che non vogliono Lugans e Donesk...forse vogliono solo mettere in ginocchio il paese Ucraina ed evitare che si sviluppi....per poter dire dopo, VISTO STAVATE MEGLIO CON NOI .... Mi sembra che Stalin aveva fatto un discorso del genere sugli Ucraini ed il loro orgoglio nazionale....da cancellare assolutamente! Mi fermo qua con le risposte...voi continuate ad idolatrare il signor Putin! Io di eroi ne ho visti ben pochi...e non erano certo politici. ----------------------------------- e-antea 27 Agosto 2014, 23:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813005"][quote user="Maxdivi" post="6812995"][quote user="Cheburashka" post="6812991"]- Di conseguenza...la Russia che non controllava piu' a bacchetta l'Ucraina, ha pensato bene primo di prendersi la crimea per non avere problemi con le basi militari...2) aizzare il popolo del donbass contro nazisti e fascisti....! C'e' stata uan grande campagna mediatica per far credere alla gente che stava arrivando la pulizia etnica...e se davvero ci credete fate parte di quel lavaggio del cervello. - La Russia non appoggia il Donbass, lo sta armando. Una cosa e' appoggiare ed un 'altra e' intervenire militarmente. Grazie a Dio fino ad adesso la NATO non si e' messa ad inviare carri armati ed aerei in Ucraiana. L'obbiettivo finale e' " se non possiamo prendercelo il donbass, lo distruggiamo" - Putin ha espresso una sua opinione in una maniera che sembra un ultimatum. Lascia agli Ucraini decidere dove andare saranno cavoli loro. L'Ucraina e' anche chiamato il granaio d'europa...quindi qualche cosa esportera', ma oltra a questo in Ucraina non c'e' mai stato un grande sviluppo, tipo Polonia, perche' per qualcuno era meglio inviare soldi ogni tanto riempirli di debiti e prendersi quello di cui avevano bisogno. :)[/quote] Dici cose giuste. E io credo che sia una grande strategia politica attuata dal cremlino che vuole vincere sui suoi avversari, che in quest'area dello scacchiere mondiale sono andati a pizzicare la Russia. Una grande difesa russa in questi nove mesi. Chiaro che la Russia fa lo stesso e restituisce il favore agli Usa e agli altri andando a pizzicare altrove nel pianeta. La teoria della "terra bruciata". L'avevo messa in conto anch'io tempo fa. C'e' questa ipotesi. E' una strategia che la Russia ha inventato secoli fa. Finora ha sempre vinto ( Napoleone, ed Hitler ). Se vince anche stavolta, allora applausi per Putin, sia che piaccia o non piaccia. Americani ed europei invece fessi a cascarci ancora dentro questa trappola di fuoco. I para'. I convogli. Non sono errori, ne' carita'. Zio Vlady ha voluto semplicemente dimostrare che laggiu' puo' fare quello che vuole. entrare con qualunque cosa egli gradisca in territorio ucraino. Obama per fare il figo ora prova a fare lo stesso coi raid che sconfinano in Siria dall'Iraq.Ma nn e' la stessa cosa, ha le armi spuntate. Ed i para' atterrati, nonche' i camion arrivati, nonche' Porosenko ed udite, udite la Ashton ( rappresentante plenipotenziaria politica estera Ue ) che vengono a Minsk, a casa di Lukasenko ( un personaggio che e' stato dichiarato tempo fa persona non grata all'interno dei territori Ue ) dimostrano che nessuno puo' contrastare il volere della Russia spalleggiata dalla Cina e dal fronte dei Brics. Dopo 25 di caduta dell'Urss. Dopo 100 di domino americano, che dire, politicamente non posso che applaudire Pechino e Mosca. Sono forti ed abili, nonche' abili ed astuti. E questo a prescindere dal condividere o meno i concetti e le azioni dell'Imperialismo con la lotta brutale per il controllo del mondo/ tutela degli interessi economici che esso presuppone. Ai democratici americani continuano a fischiare le orecchie per le scoppole.[/quote] Hai completamente ragione ma non capisco dov'e' finito il popolo ucraino in tutta questa storia...perche' e' proprio li problema. Tutti a parlare di politica internazionale ma agli ucraini gli stanno scippando il territorio. E quindi ben vengano le persone che cercano di non farsi rubare il territorio e di combattere contro questo. Del resto i partigiani ce l'abbiamo avuti anche noi ed anche grazie a loro oggi non conosco il tedesco. Una nota: oltre alle terre bruciate...che nominavi , va bene ricordare che la terra bruciata in Ucrainia gia' l'ha fatta Stalin qualche anno fa nell'est dell Ucraina...e' guarda caso e' quello che oggi sta combattendo.[/quote] Rispetto ai diritti del popolo ucraino e alla integrità del territorio non credo sia possibile dire qualcosa di assolutamente giusto, a partire da cosa si intende per popolo ucraino, e per popolo o nazione in senso lato. Volevo però correggerti e specificare una cosa. Il paragone con i partigiani non è pertinente. Perché l'attività dei partigiani è stata proprio volta a togliere territorio allo stato italiano, per quello che allora si poteva intendere per stato italiano. Poco a poco si formarono delle zone controllate dai partigiani, così come ora ci sono zone di ucraina controllate dai "combattenti del donbass". Anche allora così come in spagna, parteciparono alle squadre di partigiani persone provenienti da altre parti d'italia o d'europa, disposti a non lasciare in mano ai fascisti e al re le loro terre. ----------------------------------- Cheburashka 27 Agosto 2014, 23:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813008"] Rispetto ai diritti del popolo ucraino e alla integrità del territorio non credo sia possibile dire qualcosa di assolutamente giusto, a partire da cosa si intende per popolo ucraino, e per popolo o nazione in senso lato. Volevo però correggerti e specificare una cosa. Il paragone con i partigiani non è pertinente. Perché l'attività dei partigiani è stata proprio volta a togliere territorio allo stato italiano, per quello che allora si poteva intendere per stato italiano. Poco a poco si formarono delle zone controllate dai partigiani, così come ora ci sono zone di ucraina controllate dai "combattenti del donbass". Anche allora così come in spagna, parteciparono alle squadre di partigiani persone provenienti da altre parti d'italia o d'europa, disposti a non lasciare in mano ai fascisti e al re le loro terre.[/quote] "osa si intende per popolo ucraino, e per popolo o nazione in senso lato" . Si dovrebbe intendere quello che vale per qualsiasi popolo o nazione! Poi se vogliamo parlare delle differenze interne al paese bhe...e' un altro discorso...ma va rispettato il paese ucraino ed i suoi confini! Il paragone come dicevo e' forzato ma per partigiani io intendevo quelli che cercano di proteggere i confini territoriali da quelli alleati tedeschi che poi si e' capito non essere poi cosi alleati. Quelli che loro chiamavano l'invasor!!! Forse sarebbe meglio dire ben venga il nazionalismo buono senza estremismi volta ad unire il paese ed i suoi confini. Ovviamente sugli estremismi , adesso siamo oltre...ma questo e' quello che porta la Guerra! Poi sull'invasione, diciamo potremmo aprire un altro capitolo ma capisco che la pensiamo diversamente. Per me l'Ucraina e' gia' stata invasa nel caso della Crimea e lo e' ancora adesso anche nel Donbass. Ma cmq sono posizioni diverse ed evito la dietrologia! ----------------------------------- the_wolf 27 Agosto 2014, 23:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813007"][quote user="Bozhe82" post="6813006"] L'est del paese e' in guerra...non ho capito se e' chiaro qui. Qui non e' qualche falange armata, qualche terrorista che sta combattendo. Qui c'e' un esercito che combatte contro un altro esercito nascosto di mercenari e con armi russe. Ovviamente nelle guerre quelli che pagano le pene maggiori sono i civili com'e' sempre stato anche quando in guerra c'era l'Italia. Sul Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, che dire allora potrebbero finirla di mandare armi ed aizzare la rivolta contro fantomatici nazisti. [b]LA soluzione per la pace qualche mese fa si sarebbe trovata sicuramente...[/b]non era certo l'abolizione della lingua russa che ha portato a questo. E' la propaganda di cui da quelle parti sono maestri. Forse e' vero alla fine che non vogliono Lugans e Donesk...forse vogliono solo mettere in ginocchio il paese Ucraina ed evitare che si sviluppi....per poter dire dopo, VISTO STAVATE MEGLIO CON NOI .... Mi sembra che Stalin aveva fatto un discorso del genere sugli Ucraini ed il loro orgoglio nazionale....da cancellare assolutamente! Mi fermo qua con le risposte...voi continuate ad idolatrare il signor Putin! Io di eroi ne ho visti ben pochi...e non erano certo politici.[/quote] la soluzione per la pace si può trovare ancora oggi: ti ricordo che Putin si sta impegnando proprio in questi giorni in tal senso, leggi incontro di Minsk.. semmai dovresti chiederti chi vuole la pace, e chi invece sta soffiando sul fuoco della guerra ----------------------------------- Bozhe82 28 Agosto 2014, 0:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813007"][quote user="Bozhe82" post="6813006"] Scusa la durezza, ma prima di paragonare l'esercito e i paramilitari ucraini ai nostri partigiani (anche ai sovietici, non dimenticarlo) ce ne vuole, siamo su un altro mondo. Non far rivoltare nella tomba chi ha combattuto e riposa in pace. Se vuoi ti mando in carrellata le foto e gli emblemi che orgogliosamente ostentano i battaglioni Azov e Donbass. Il resto dell'intervento e' condivisibile in linea di principio, ma c'e' a mio parere confusione nei ruoli: nessuno si e' fatto scippare il territorio, sono gli stessi abitanti della Crimea e delle regioni orientali che "hanno spalancato le porte alla Russia". (Fino a prova contraria Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, sebbene in quei posti la gente lo sogni, al max vorrebbero uno Stato cuscinetto a mio parere) In qll parti non sono "greco-cattolici", non pensano come a Leopoli o nell'ovest Dopo che i "partigiani neri" hanno raso al suolo case, fabbriche scuole ed hanno cercato di farli morire di stenti (bombardati acquedotti), direi che parlare di scippi o furti c'entrano come i cavoli a merenda: qui si tratta di pulizia etnica/ cacciata di massa di una intera comunita' dalle PROPRIE TERRE. Chi vuole lo scippo o meglio ancora l'esproprio sono altre persone[/quote] Guarda non faccio rivoltare nella tomba nessuno e ne sono certo...il paragone e' forzato e ne rende l'idea. [b]Sul tema della Crimea non so che dire...ma sono sicuro che se domani la Siberia fa un referendum la russia la rendera' autonoma senza problemi. Quel territorio era Ucraino e se c'e' qualcuno che doveva dichiarare l'autonomia non era certo la Russia ma voi volete vedere solo quello che vi pare. Qualcuno ha calcolato il danno subito dall'Ucraina economicamente? Sono sicuro di si...quelli che affittavano le basi adesso non le devono affitare piu'...pero' vogliono che si paghi il GAS.[/b] L'est del paese e' in guerra...non ho capito se e' chiaro qui. Qui non e' qualche falange armata, qualche terrorista che sta combattendo. Qui c'e' un esercito che combatte contro [b]un altro esercito nascosto di mercenari e con armi russe.[/b] Ovviamente nelle guerre quelli che pagano le pene maggiori sono i civili com'e' sempre stato anche quando in guerra c'era l'Italia. Sul Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, che dire allora potrebbero finirla di mandare armi ed aizzare la rivolta contro fantomatici nazisti. LA soluzione per la pace qualche mese fa si sarebbe trovata sicuramente...non era certo l'abolizione della lingua russa che ha portato a questo. E' la propaganda di cui da quelle parti sono maestri. Forse e' vero alla fine che non vogliono Lugans e Donesk...forse vogliono solo mettere in ginocchio il paese Ucraina ed evitare che si sviluppi....per poter dire dopo, VISTO STAVATE MEGLIO CON NOI .... Mi sembra che Stalin aveva fatto un discorso del genere sugli Ucraini ed il loro orgoglio nazionale....da cancellare assolutamente! Mi fermo qua con le risposte...voi continuate ad idolatrare il signor Putin! Io di eroi ne ho visti ben pochi...e non erano certo politici.[/quote] Rispondo a punti: 1)Da come c'è scritto, pare che la Crimea fosse l'unica fonte di reddito dell'Ucraina e senza di essa non possono più pagare il gas: l'Ucraina non pagava il gas nemmeno con Yanukovych..il debito accumulato (5/3 miliardi di dollari, sulle cifre non discuto) è frutto di anni, non di mesi. Ti ricordo che le nuove autorità hanno fatto una cosa molto più meschina una volta che la Crimea aveva fatto armi e bagagli: hanno tagliato le forniture degli acquedotti!!!! Non per debiti, ma per ripicca. Se non sbaglio, l'acqua è un diritto inalienabile :wink: -> ma come, la Crimea è ucraina e il governo centrale ucraino lascia a secco il suo popolo? Non capisco questo dogma di Crimea == Ucraina. La Crimea è stata REGALATA (senza chiedere a chi ci viveva) dal Nikita Chrushev (UCRAINO) alla Repubblica Socialista Sovietica d'Ucraina: questa è STORIA 2)anche l'armata brancaleone (esercito ucraino) spara con armi russe e addirittura in certi casi sovietiche. A qst si è aggiunta qualche arma d'oltreoceano (Canada). I mercenari sono presenti in numero copioso anche tra le forze filo-Kiev (pagate da qualche oligarca, dal momento che Kiev non ha i soldi nemmeno per pagare i familiari dei soldati caduti: tutti "dispersi") 3) per i "fantomatici nazisti" non scrivo, mando qualche immagine, meglio di qualsiasi altro intervento (battaglioni "Donbass" e "Azov": non sono turisti, partecipano UFFICIALMENTE alla missione militare nelle Repubbliche Popolari di Donetsk e Lugansk) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/immagine011.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/azov.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1404244204_2037542284.png[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/donbass.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 28 Agosto 2014, 0:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813009"][quote user="e-antea" post="6813008"] Rispetto ai diritti del popolo ucraino e alla integrità del territorio non credo sia possibile dire qualcosa di assolutamente giusto, a partire da cosa si intende per popolo ucraino, e per popolo o nazione in senso lato. Volevo però correggerti e specificare una cosa. Il paragone con i partigiani non è pertinente. Perché l'attività dei partigiani è stata proprio volta a togliere territorio allo stato italiano, per quello che allora si poteva intendere per stato italiano. Poco a poco si formarono delle zone controllate dai partigiani, così come ora ci sono zone di ucraina controllate dai "combattenti del donbass". Anche allora così come in spagna, parteciparono alle squadre di partigiani persone provenienti da altre parti d'italia o d'europa, disposti a non lasciare in mano ai fascisti e al re le loro terre.[/quote] "osa si intende per popolo ucraino, e per popolo o nazione in senso lato" . Si dovrebbe intendere quello che vale per qualsiasi popolo o nazione! Poi se vogliamo parlare delle differenze interne al paese bhe...e' un altro discorso...ma va rispettato il paese ucraino ed i suoi confini! Il paragone come dicevo e' forzato ma per partigiani io intendevo quelli che cercano di proteggere i confini territoriali da quelli alleati tedeschi che poi si e' capito non essere poi cosi alleati. Quelli che loro chiamavano l'invasor!!! Forse sarebbe meglio dire ben venga il nazionalismo buono senza estremismi volta ad unire il paese ed i suoi confini. Ovviamente sugli estremismi , adesso siamo oltre...ma questo e' quello che porta la Guerra! Poi sull'invasione, diciamo potremmo aprire un altro capitolo ma capisco che la pensiamo diversamente. Per me l'Ucraina e' gia' stata invasa nel caso della Crimea e lo e' ancora adesso anche nel Donbass. Ma cmq sono posizioni diverse ed evito la dietrologia![/quote] Il punto è, definire il limite preciso, dove finisce la legittimità dei confini territoriali e inizia quella della cosiddetta autodeterminazione delle popolazioni che vivono in un determinato territorio, nel momento in cui ritengono che il governo che li governa è "dannoso" per la loro libertà e sopravvivenza. Se non c'è diritto di autodeterminazione, (al di là che il confronto è forzato perché è chiaro che il secondo conflitto mondiale ha una complessità che nel conflitto ucraino non c'è) i partigiani italiani non erano nel giusto e non dovevano combattere. ma se una base di diritto in questo senso c'è, allora io credo che sia la crimea sia il donbass abbiano diritto di decidere di volere o non volere essere più governati da un dato governo o di non appartenere più a una data nazione. Perché, se vogliamo ammettere che in effetti, non avrebbe avuto legittimità il distacco della crimea e non avrebbe legittimità un distacco delle regioni a est, bisogna però prendere atto di una realtà: non mi è sembrato che la maggioranza della popolazione della crimea si sia trasferita in ucraina rifiutando di diventare cittadini della federazione russa, e nemmeno che gli sfollati del donbass siano andati in maggioranza a rifugiarsi in ucraina, ma bensì vanno in russia. Intendo che la volontà di quella popolazione non è di rimanere di cittadinanza ucraina. ----------------------------------- the_wolf 28 Agosto 2014, 1:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813012"][quote user="Cheburashka" post="6813009"][quote user="e-antea" post="6813008"] Rispetto ai diritti del popolo ucraino e alla integrità del territorio non credo sia possibile dire qualcosa di assolutamente giusto, a partire da cosa si intende per popolo ucraino, e per popolo o nazione in senso lato. Volevo però correggerti e specificare una cosa. Il paragone con i partigiani non è pertinente. Perché l'attività dei partigiani è stata proprio volta a togliere territorio allo stato italiano, per quello che allora si poteva intendere per stato italiano. Poco a poco si formarono delle zone controllate dai partigiani, così come ora ci sono zone di ucraina controllate dai "combattenti del donbass". Anche allora così come in spagna, parteciparono alle squadre di partigiani persone provenienti da altre parti d'italia o d'europa, disposti a non lasciare in mano ai fascisti e al re le loro terre.[/quote] "osa si intende per popolo ucraino, e per popolo o nazione in senso lato" . Si dovrebbe intendere quello che vale per qualsiasi popolo o nazione! Poi se vogliamo parlare delle differenze interne al paese bhe...e' un altro discorso...ma va rispettato il paese ucraino ed i suoi confini! Il paragone come dicevo e' forzato ma per partigiani io intendevo quelli che cercano di proteggere i confini territoriali da quelli alleati tedeschi che poi si e' capito non essere poi cosi alleati. Quelli che loro chiamavano l'invasor!!! Forse sarebbe meglio dire ben venga il nazionalismo buono senza estremismi volta ad unire il paese ed i suoi confini. Ovviamente sugli estremismi , adesso siamo oltre...ma questo e' quello che porta la Guerra! Poi sull'invasione, diciamo potremmo aprire un altro capitolo ma capisco che la pensiamo diversamente. Per me l'Ucraina e' gia' stata invasa nel caso della Crimea e lo e' ancora adesso anche nel Donbass. Ma cmq sono posizioni diverse ed evito la dietrologia![/quote] Il punto è, definire il limite preciso, dove finisce la legittimità dei confini territoriali e inizia quella della cosiddetta autodeterminazione delle popolazioni che vivono in un determinato territorio, nel momento in cui ritengono che il governo che li governa è "dannoso" per la loro libertà e sopravvivenza. Se non c'è diritto di autodeterminazione, (al di là che il confronto è forzato perché è chiaro che il secondo conflitto mondiale ha una complessità che nel conflitto ucraino non c'è) i partigiani italiani non erano nel giusto e non dovevano combattere. ma se una base di diritto in questo senso c'è, allora io credo che sia la crimea sia il donbass abbiano diritto di decidere di volere o non volere essere più governati da un dato governo o di non appartenere più a una data nazione. Perché, se vogliamo ammettere che in effetti, non avrebbe avuto legittimità il distacco della crimea e non avrebbe legittimità un distacco delle regioni a est, bisogna però prendere atto di una realtà: non mi è sembrato che la maggioranza della popolazione della crimea si sia trasferita in ucraina rifiutando di diventare cittadini della federazione russa, e nemmeno che gli sfollati del donbass siano andati in maggioranza a rifugiarsi in ucraina, ma bensì vanno in russia. Intendo che la volontà di quella popolazione non è di rimanere di cittadinanza ucraina.[/quote] Antea hai centrato il punto: il diritto all'autodeterminazione dei popoli o c'è o non c'è! se vogliamo veramente essere pignoli come vuole fare il buon Chebu, allora 70 anni fa i partigiani dovevano essere chiamati terroristi.. e tra l'altro fummo noi italiani a rompere l'alleanza con i tedeschi e non il contrario, quindi i tedeschi potrebbero ancora oggi chiamarci traditori.. chiedo scusa per il paragone forte, ma è solo per rendere l'idea che in guerra come in geopolitica, il concetto di diritto diventa molto, molto labile: alla fine chi vince riscrive sia la storia che le regole che la pubblica morale. Tra l'altro Chebu, vorrei ricordarti che nella guerra mondiale i nazisti furono sconfitti principalmente dall'Armata Rossa, che ha fatto molto più che non gli americani ----------------------------------- Maxdivi 28 Agosto 2014, 1:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813005"][quote user="Maxdivi" post="6812995"][quote user="Cheburashka" post="6812991"]- Di conseguenza...la Russia che non controllava piu' a bacchetta l'Ucraina, ha pensato bene primo di prendersi la crimea per non avere problemi con le basi militari...2) aizzare il popolo del donbass contro nazisti e fascisti....! C'e' stata uan grande campagna mediatica per far credere alla gente che stava arrivando la pulizia etnica...e se davvero ci credete fate parte di quel lavaggio del cervello. - La Russia non appoggia il Donbass, lo sta armando. Una cosa e' appoggiare ed un 'altra e' intervenire militarmente. Grazie a Dio fino ad adesso la NATO non si e' messa ad inviare carri armati ed aerei in Ucraiana. L'obbiettivo finale e' " se non possiamo prendercelo il donbass, lo distruggiamo" - Putin ha espresso una sua opinione in una maniera che sembra un ultimatum. Lascia agli Ucraini decidere dove andare saranno cavoli loro. L'Ucraina e' anche chiamato il granaio d'europa...quindi qualche cosa esportera', ma oltra a questo in Ucraina non c'e' mai stato un grande sviluppo, tipo Polonia, perche' per qualcuno era meglio inviare soldi ogni tanto riempirli di debiti e prendersi quello di cui avevano bisogno. :)[/quote] Dici cose giuste. E io credo che sia una grande strategia politica attuata dal cremlino che vuole vincere sui suoi avversari, che in quest'area dello scacchiere mondiale sono andati a pizzicare la Russia. Una grande difesa russa in questi nove mesi. Chiaro che la Russia fa lo stesso e restituisce il favore agli Usa e agli altri andando a pizzicare altrove nel pianeta. La teoria della "terra bruciata". L'avevo messa in conto anch'io tempo fa. C'e' questa ipotesi. E' una strategia che la Russia ha inventato secoli fa. Finora ha sempre vinto ( Napoleone, ed Hitler ). Se vince anche stavolta, allora applausi per Putin, sia che piaccia o non piaccia. Americani ed europei invece fessi a cascarci ancora dentro questa trappola di fuoco. I para'. I convogli. Non sono errori, ne' carita'. Zio Vlady ha voluto semplicemente dimostrare che laggiu' puo' fare quello che vuole. entrare con qualunque cosa egli gradisca in territorio ucraino. Obama per fare il figo ora prova a fare lo stesso coi raid che sconfinano in Siria dall'Iraq.Ma nn e' la stessa cosa, ha le armi spuntate. Ed i para' atterrati, nonche' i camion arrivati, nonche' Porosenko ed udite, udite la Ashton ( rappresentante plenipotenziaria politica estera Ue ) che vengono a Minsk, a casa di Lukasenko ( un personaggio che e' stato dichiarato tempo fa persona non grata all'interno dei territori Ue ) dimostrano che nessuno puo' contrastare il volere della Russia spalleggiata dalla Cina e dal fronte dei Brics. Dopo 25 di caduta dell'Urss. Dopo 100 di domino americano, che dire, politicamente non posso che applaudire Pechino e Mosca. Sono forti ed abili, nonche' abili ed astuti. E questo a prescindere dal condividere o meno i concetti e le azioni dell'Imperialismo con la lotta brutale per il controllo del mondo/ tutela degli interessi economici che esso presuppone. Ai democratici americani continuano a fischiare le orecchie per le scoppole.[/quote] Hai completamente ragione ma non capisco dov'e' finito il popolo ucraino in tutta questa storia...perche' e' proprio li problema. Tutti a parlare di politica internazionale ma agli ucraini gli stanno scippando il territorio. E quindi ben vengano le persone che cercano di non farsi rubare il territorio e di combattere contro questo. Del resto i partigiani ce l'abbiamo avuti anche noi ed anche grazie a loro oggi non conosco il tedesco. Una nota: oltre alle terre bruciate...che nominavi , va bene ricordare che la terra bruciata in Ucrainia gia' l'ha fatta Stalin qualche anno fa nell'est dell Ucraina...e' guarda caso e' quello che oggi sta combattendo.[/quote] Ok. Ma non tiriamo di mezzo Stalin come sempre. Perche' posso dire, come ho scritto altrove, che tanta gente insiste con russificazione dei paesi baltici, ucraina ecc. ecc. perpetrata dal mostro Urss, ma si dimentica dell'inglesizzazione forzata dell'Irlanda o del Galles :smt023 Questa tanto per dire la prima che mi viene a mente. E solo a livello europeo. Tornando a noi. Il problema di tutto questo sono proprio gli ucraini. Non si sono mai svegliati e sono completamente e perennemente in balia dei loro politici. Chiunque esso sia da Kuchma, a Yanukovic, alla Timosenko, passando per Yuschenko ed arrivando a Porosenko. Sono troppo manipolabili e creduloni. Scendere in piazza a novembre non e' stato un esempio di una loro seria ribellione a questi poteri, anzi e' stato un lasciarsi manipolare ancora una volta, illudendosi di poter in quel modo cambiare le cose. Quando era chiaro e lampante a qualsiasi persona che non sia a digiuno di propaganda politica, o sia in grado di ragionare di politica estera o economia reale, ecc. ecc. che nulla poteva cambiare in meglio, ma solo rimanere uguale procedendo in quella maniera. Anzi poteva solo finire peggio e sembra stia andando cosi'. La questione non e' lo scippare territori. Piuttosto e' che gli ucraini, o almeno l'ucraino medio, non hanno alcun peso nella vita politca della loro nazione. Da noi almeno il cittadino medio, "spiccioli di partecipazione" li possiede. Ieri con Yanukovic. oggi e' lo stesso con Porosenko. Domani con l'oligarca di turno. La cosa inquietante e' che l'ottanta per cento degli ucraini non se nende nemmeno conto. Il restante venti per cento e' rassegnato alla sua sorte come "destino divino". ----------------------------------- e-antea 28 Agosto 2014, 2:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vorrei sottolineare una frase di quello che ho scritto sopra: onde evitare battute sulla secessione della padania, della siberia e similari: [b]autodeterminazione nel momento in cui una popolazione si sente minata nella sua libertà e sopravvivenza. [/b] La situazione nell'est ucraina, è scoppiata nel momento in cui ci sono state incursioni violente e tentativi di vandalismo e occupazione di edifici e luoghi pubblici, da parte di cittadini provenienti da altre regioni ucraine, e con chiaro intento punitivo nei confronti degli abitanti. Sempre per chiarire meglio il concetto: non vale il paragone con l'alto adige, dove benché si sentano senz'altro tirolesi e non italiani, nessun italiano si sognerebbe mai di andare a fare incursioni violente e occupazioni in alto adige, se non quelle di tipo turistico. Oggi. ----------------------------------- Speck 28 Agosto 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6813013"] Tra l'altro Chebu, vorrei ricordarti che nella guerra mondiale i nazisti furono sconfitti principalmente dall'Armata Rossa, che ha fatto molto più che non gli americani[/quote] vero ma come sempre ci si dimentica che i russi erano foraggiati dagli americani con materie prime, grano ed automezzi, come ci si dimentica che churchill era molto avverso all'aiuto americano nei confronti dei russi, in quanto come statista aveva capito da tempo molte cose. [quote user="e-antea" post="6813015"] non vale il paragone con l'alto adige, dove benché si sentano senz'altro tirolesi e non italiani, nessun italiano si sognerebbe mai di andare a fare incursioni violente e occupazioni in alto adige, se non quelle di tipo turistico. Oggi.[/quote] no il concetto vale perchè è l'identica cosa. inutile arrampicarsi sui muri in quanto tutti voi siete pro russi (la fede politica la lascio a voi. non mi interessa e con i sinistroidi come i fascisti non voglio avere a che fare) putin ha creato un precedente, come del resto l' ex unione sovietica ha sempre fatto (vedi ungheria, cecoslovacchia) come del resto fece ai tempi che furono l'altro personaggio lugubramente noto della storia moderna europea se non mondiale con danzica, austria e sudeti. indi per cui in questo forum, mi pare di capire che se, alto adige, come potebbe essere abche un veneto, una lombardia come p'ure la sardegna, hanno il loro pieno diritto di fare un referendum, ritenuto illegale, su una scissione, e se la popoklazione di queste ragioni sceglie di stare sotto l'austria, come la svizzera ma come potrebbe essere il burundi o essere indipendente da uno stato che li assilla, nel primo caso tali nazioni hanno il diritto di invadere tali regioni, non rispettando i confini che delimitanoi una nazione in quanto è un volere della popolazione di tali regioni. (se dite di no, perchè l'unità di una nazione è insindacabile, siete dei sebastian cuntrari) questo non vale solo per l'italia ma per qualsiasi nazione. PS: peccato che ancora una volta ci si dimentica che l'italia all'alto adige munge tante soldi per tenerseli buoni, altrimenti costoro erano da moh ritornati sotto l'austria, e questo lo si dimentica. si parla di pulizia etnica: mi pare che non sia in corso alcuna pulizia etcnica. a casa mia le pulizie etniche sono quelle che la storia ha insegnato nei tempi passati (pulizie razziali) come anche in tempi remoti (vedi. ex jugoslavia) e l'attuale pulizia religiosa che si sta perpetrando in altri parti del mondo) non mi pare che in ucraina ci siano esecusioni di massa. chiamatela come volete, ma in un guerra i morti tra la popolazione civile ci saranno sempre e sono gli effetti collaterali che essa causa e che purtroppo, nolente o non nolente, sono da mettere in conto il problema è che alla gran parte degli ucraini dell'europa come della russia non importa una emmerita mazza. sicuramente c'è una parte di popolo ignorante che capisce roma per toma (la dimostrazione è ciò che ho letto nel forum dove qualcuno scrisse che un abitante di vinnitza dichiaratosi bandarano sfegatato dice che è meglio stare sotto l'austria, germania e magari polonia ... il povero bandera a sentire questa cosa sicuramente si sarà ribaltato nella tomba come del resto si ribalterebbe hitler nel sentire qualcuno che si dichiara nazista convinto e dice che va a fare le ferie in israele perchè ci sono le belle gnocche, il mare è pulito e si mangia bene, la nazione è bella e la gente che la abita è pure simpatica. a me sembra di capire che esere più una questione internazionale sia una guerra tra oligarchi, dove alcuni di quaeti vogliono fare il loro business con l'europa, altri con la russia e dove ognuno di questi si è creato il proprio esercito di mercenari, raccogliendo la peggior feccia del mondo e lautamente pagata (volontari??? ma per piacere, le barzellette andate a raccontarle ai vostri figli, parenti ed amici) PS... l'ex presidente a detta di alcuni abitanti di donesk non era un santo di uomo, a quanto pare i figli andavano in giro a tagleggiare le aziende, mandando sul lastrico chi si opponeva al loro business con il risultato di diventrane poi loro i proprietari). magari coloro che hanno riferito ste cose ai vostri occhi non saranno prorussi, ma parto dal presupposto che la verità a volte stà sempre nel mezzo. ----------------------------------- Bozhe82 28 Agosto 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813018"][quote user="the_wolf" post="6813013"] Tra l'altro Chebu, vorrei ricordarti che nella guerra mondiale i nazisti furono sconfitti principalmente dall'Armata Rossa, che ha fatto molto più che non gli americani[/quote] vero ma come sempre ci si dimentica che i russi erano foraggiati dagli americani con materie prime, grano ed automezzi, come ci si dimentica che churchill era molto avverso all'aiuto americano nei confronti dei russi, in quanto come statista aveva capito da tempo molte cose. [quote user="e-antea" post="6813015"] non vale il paragone con l'alto adige, dove benché si sentano senz'altro tirolesi e non italiani, nessun italiano si sognerebbe mai di andare a fare incursioni violente e occupazioni in alto adige, se non quelle di tipo turistico. Oggi.[/quote] no il concetto vale perchè è l'identica cosa. inutile arrampicarsi sui muri in quanto tutti voi siete pro russi (la fede politica la lascio a voi. non mi interessa e con i sinistroidi come i fascisti non voglio avere a che fare) putin ha creato un precedente, come del resto l' ex unione sovietica ha sempre fatto (vedi ungheria, cecoslovacchia) come del resto fece ai tempi che furono l'altro personaggio lugubramente noto della storia moderna europea se non mondiale con danzica, austria e sudeti. indi per cui in questo forum, mi pare di capire che se, alto adige, come potebbe essere abche un veneto, una lombardia come p'ure la sardegna, hanno il loro pieno diritto di fare un referendum, ritenuto illegale, su una scissione, e se la popoklazione di queste ragioni sceglie di stare sotto l'austria, come la svizzera ma come potrebbe essere il burundi o essere indipendente da uno stato che li assilla, nel primo caso tali nazioni hanno il diritto di invadere tali regioni, non rispettando i confini che delimitanoi una nazione in quanto è un volere della popolazione di tali regioni. (se dite di no, perchè l'unità di una nazione è insindacabile, siete dei sebastian cuntrari) questo non vale solo per l'italia ma per qualsiasi nazione. PS: peccato che ancora una volta ci si dimentica che l'italia all'alto adige munge tante soldi per tenerseli buoni, altrimenti costoro erano da moh ritornati sotto l'austria, e questo lo si dimentica. si parla di pulizia etnica: mi pare che non sia in corso alcuna pulizia etcnica. a casa mia le pulizie etniche sono quelle che la storia ha insegnato nei tempi passati (pulizie razziali) come anche in tempi remoti (vedi. ex jugoslavia) e l'attuale pulizia religiosa che si sta perpetrando in altri parti del mondo) [b]non mi pare che in ucraina ci siano esecusioni di massa.[/b] chiamatela come volete, ma in un guerra i morti tra la popolazione civile ci saranno sempre e sono gli effetti collaterali che essa causa e che purtroppo, nolente o non nolente, sono da mettere in conto il problema è che alla gran parte degli ucraini dell'europa come della russia non importa una emmerita mazza. sicuramente c'è una parte di popolo ignorante che capisce roma per toma (la dimostrazione è ciò che ho letto nel forum dove qualcuno scrisse che un abitante di vinnitza dichiaratosi bandarano sfegatato dice che è meglio stare sotto l'austria, germania e magari polonia ... il povero bandera a sentire questa cosa sicuramente si sarà ribaltato nella tomba come del resto si ribalterebbe hitler nel sentire qualcuno che si dichiara nazista convinto e dice che va a fare le ferie in israele perchè ci sono le belle gnocche, il mare è pulito e si mangia bene, la nazione è bella e la gente che la abita è pure simpatica. a me sembra di capire che esere più una questione internazionale sia una guerra tra oligarchi, dove alcuni di quaeti vogliono fare il loro business con l'europa, altri con la russia e dove ognuno di questi si è creato il proprio esercito di mercenari, raccogliendo la peggior feccia del mondo e lautamente pagata (volontari??? ma per piacere, le barzellette andate a raccontarle ai vostri figli, parenti ed amici) PS... l'ex presidente a detta di alcuni abitanti di donesk non era un santo di uomo, a quanto pare i figli andavano in giro a tagleggiare le aziende, mandando sul lastrico chi si opponeva al loro business con il risultato di diventrane poi loro i proprietari). magari coloro che hanno riferito ste cose ai vostri occhi non saranno prorussi, ma parto dal presupposto che la verità a volte stà sempre nel mezzo.[/quote] Non è un genocidio pianificato (come nella Germania nazista) con camere a gas, ma si tratta di una pulizia etnica sul modello jugoslavo, solo apparentemente più "politically correct" (mi si passi il termine): i bombardamenti colpiscono le infrastrutture CIVILI (cosa c'entrano acquedotti, ospedali e chiese come obbiettivi militari qualcuno me lo deve spiegare), migliaia di persone HANNO LASCIATO le loro terre per la Russia e in misura marginale per quel che rimane dell'Ucraina, la popolazione maschile di Slavyansk è stata in gran parte incarcerata (esecuzioni :?: :?: nessuno lo può sapere): non è una pulizia etnica, ma qlcs di molto molto simile, passa la stessa differenza tra calcio in cu.o e nel sedere Condivido al 101% l'ultima parte del tuo post [b]"a me sembra di capire che essere più una questione internazionale sia una guerra tra oligarchi"[/b], è una delle chiavi di lettura di questa situazione in Ucraina. In una guerra c'è sempre una parte che attacca per conquistare e l'altra che si difende. In questo caso nel Donbass oligarchi dell'ovest/Kiev filoeuropei vogliono espropriare la ricchezza ad oligarchi filorussi per poter prendersi le miniere di Donetsk e soprattutto poter trivellare per il business del futuro, secondo gli pseudo-ambientalisti USA: lo shale gas, che a quanto pare il Donbass è molto ricco. P.S. se ci fosse stata una separazione (sul modello cecoslovacco) quanti soldi in più avrebbe avuto Kiev, quanto morti in meno ci sarebbero stati? ----------------------------------- Bes 28 Agosto 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Battaglia ad Ilovaysk. Video girato credo il 24 Agosto, prima che la città venisse liberata dai "punitori" di Poroshenko. Nel video, girato dalla tra le fila della resistenza, l'ormai famosa unità "Motorola" dell'esercito della Novorossiya combatte contro il nazi battaglione Azov. [youtube]T1n0vXYPzo4[/youtube] ----------------------------------- Bes 28 Agosto 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=14]LA SOLUZIONE FINALE[/size][/b] [url=http://www.conflittiestrategie.it/la-soluzione-finale]http://www.conflittiestrategie.it/la-soluzione-finale Scritto da: Gianni Petrosillo (28/08/2014) Responsabilità gravissime ricadono sulle teste di tutti quelli che in occidente hanno sostenuto il Golpe antirusso e i pogrom di Kiev contro la parte russofona del Paese. E’ stato scoperchiato un vaso di pandora dal quale erompono senza sosta gli istinti belluini e genocidi dell’ultranazionalismo filo-nazista di Svoboda e Pravy Sektor, movimenti terroristici che intendono ripulire il Donbass dalle contaminazioni razziali e dalle influenze di Mosca. Lo fanno per conto degli Usa e di una strategia geopolitica che presto o tardi si sbarazzerà anche di loro. Vengono riscritti i libri di storia, si cancellano episodi gloriosi e gesta eroiche dei vecchi padri della patria che sconfissero le dittature per fare spazio a collaborazionisti delle SS, come Stephan Bandera, ai quali si erigono monumenti nelle piazze e si dedicano i nomi delle strade. Sono state abolite celebrazioni storiche, come la vittoria dei Sovietici sul nazifascismo, e introdotte ricorrenze di segno opposto che esaltano l’olocausto. Persino festeggiare il I maggio espone ormai la gente al pericolo delle bastonature dei militanti in camicia bruna. I partiti nostalgici del III Reich, che occupano alcuni ministeri importanti, affiancati da corpi paramilitari armati fino ai denti, perorano l’omogeneizzazione etnica del Paese, la ghettizzazione degli elementi impuri della società e l’introduzione dei campi concentrazionari per i moskal. L’hitleriana soluzione finale, o un suo surrogato grottesco tipico di una storia che si ripete in farsa, rivive in Europa con la compiacenza delle democrazie nostrane. Il fanatismo di queste squadracce sta straripando sotto gli occhi dei sedicenti liberali di tutto il mondo che infilano la testa nella sabbia per non ammettere le proprie colpe. Majdan è ancora il punto di ritrovo di queste bande delinquenziali, tra accampamenti sottoposti a provvedimenti di sgombero mai attuati e adunanze di sbandati che impediscono un ritorno alla normalità ed alla legalità, quotidianamente ma inutilmente invocate dalla popolazione stanca della situazione. Le cancellerie atlantiche non hanno esitato a finanziare queste forze oscure convinte di potersene servire e poi liberarsi di esse al momento opportuno. Ma non è andata così ed ora l’Ucraina è uno Stato canaglia in preda a rigurgiti antisemiti nel cuore dell’Europa. Questo dovrebbe anche chiarire quanta retorica contorna l’antifascismo del tradimento imperante da noi. La stampa mainstream cerca di nascondere la gravità degli avvenimenti, anche a costo di rendersi complice di questi assassini. Tuttavia c’è ancora qualcuno che non ha mandato il cervello all’ammasso e non teme di raccontare come stanno realmente le cose. Ecco cosa scrive su Il Giornale Luigi Di Marzo: “L’impressione è che Poroshenko abbia nemici più pericolosi nelle strade di Kiev che oltre il confine con la Russia. I nazionalisti di Svoboda e Pravy Sektor chiedono al presidente di seguire la linea più dura nei rapporti con il Cremlino, i loro gruppi paramilitari combattono da mesi nella parte orientale del Paese e forniscono un aiuto essenziale alle forze regolari, che sono male armate e male addestrate. Piazza Indipendenza, nel centro di Kiev, è ancora occupata – l’ultimo tentativo di sgombero è fallito proprio nel fine settimana, alla vigilia della Festa nazionale ucraina. I giovani di estrema destra minacciano di marciare sulla città ogni volta che si profila uno scontro con le istituzioni. Molti uomini di Pravy Sektor sono stati ufficialmente inglobati fra i reparti del ministero dell’Interno, e quindi si muovono ora con piena legittimità. Un’altra spinta a questi gruppi potrebbe venire ora che Poroshenko ha sciolto la Rada, la Camera unica del Parlamento, e il Paese si prepara alle elezioni di metà ottobre. Tutti sanno che il presidente ucraino deve andare ben oltre le strette di mano con Putin per risolvere la crisi a Donetsk, ma i gruppi nazionalisti con la loro propaganda antirussa rappresentano un’incognita troppo forte sulla stabilità interna”. Ogni dubbio viene fugato dalle sue parole. Chi sostiene il contrario o è in malafede o è addirittura connivente con questi manigoldi per sporchi e bassi motivi. Nel frattempo le truppe filo-russe sono in procinto di riconquistare i grandi centri come Mariupol, infliggendo perdite enormi al disorganizzato ed impreparato esercito ucraino. La Stampa e i governi cercano di nascondere la disfatta parlando di invasione russa. Abusano della nostra pazienza e s’inchinano a qualsiasi ordine di Washington. Ma i tempi cambiano ugualmente e non sarà sicuramente la loro propaganda a fungere da tappetto sotto il quale celare le trasformazioni multipolari. Che vogliano o meno la storia andrà avanti rosicando il loro strapotere. ----------------------------------- Speck 28 Agosto 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813020"]ma si tratta di una pulizia etnica sul modello jugoslavo, [/quote] per cui ci sono famigerate SS composte da mercenari che prendono 300-400 persone alla volta, colpo alla nuca e poi via in una bella fossa? .... mi pare che in ucraina non ci siano stati eventi di questo tipo, ma se fosse il contrario le prove, immagini, filmati, ma soprattutto le centinaia di racconti su tali neffandezze dove sono? [quote user="Bozhe82" post="6813020"] solo apparentemente più "politically correct" (mi si passi il termine): i bombardamenti colpiscono le infrastrutture CIVILI (cosa c'entrano acquedotti, ospedali e chiese come obbiettivi militari qualcuno me lo deve spiegare), migliaia di persone HANNO LASCIATO le loro terre per la Russia e in misura marginale per quel che rimane dell'Ucraina [/quote] da quando sono nate le guerre, i civili sono sempre entrati a far parte del gioco (non è politacally correct ma sono effetti collaterali che una guerra causa, e le motivazioni possono essere molteplici, tra le quali la anche la ritorsione. lo fecero gli italiani in abissinia, lo fecero i tedeschi in spagna e nella seconda guerra mondiale come in quel conflitto lo fecero gli inglesi ed americani e questi ultimi in vietnam ), per cui parlare di bombardamenti ed equipararli a un genocidio, che esso sia razziale, etcnico o religioso, ce ne vuole. sul resto sorvolo ... ho le mie idee e presumo che in qualsiasi guerra, maggior ragione se è civile, incarcerazioni come sparizioni ci sono e ci saranno sempre indifferentemente dal colore politico che l'oprressore porta. [quote user="Bozhe82" post="6813020"] P.S. se ci fosse stata una separazione (sul modello cecoslovacco) quanti soldi in più avrebbe avuto Kiev, quanto morti in meno ci sarebbero stati?[/quote] questo doveva essere fatto subito vent'anni fa (come ho sempre detto e anche qualcun altro disse) o negli anni immediatamente successivi, ma l'ucraina, a differenza della cecoslovacchia, ha sempre avuto un cordone ombelicale legato alla russia, la sua politica ha sempre avuto una influenza russa, e l'ennesima dimostrazione è stato l'out dato da putin a proroschenko ad un ulteriore avvicinamento alla unione europea. questione di interesse oppure no, questa è l'ennesima dimostrazione che la nazione ucraina è, per non dire rimarrà ,sempre soggiogata dalla politica russa (stato fantoccio). discorso NATO: una nazione per entrare a farne parte deve fare richiesta esplicita enon penso che sia così facile ad otterne un inserimento. se alla nato dell'ucraina fosse davvero importato, vai tranquillo che la facevano entrare subito senza nemmeno una loro richiesta esplicita, idem l'UE, (la frase della merkel che manco fra cinque anni l'ucraina entreà in europa, è l'ennesima conferma che in primis alla ue, come del resto alla nato, della ucraina importa un fico secco.... ritorno a dire, che una parte di ucraini a sentir parlare di europa avranno capito roma per toma...come del resto anche altri hanno capito male, perchè per europa intendevano avere un libero mercato a livello economico e commerciale abbattendo così le frontiere per il semplice motivo che a tutti gli effetti loro son in europa. che poi sotto ci siano altri interessi (direi economici) questo è un'altro discorso. forse ad averlo sono più le multinazionali sia occidentali che orientali che gli stati in se stesso. i mercenari sotto mentite spoglie di volontari presenti da una parte, come possono esserlo anche dall'altra, sono la prova ecclatante di una guerra tra oligarchi con di mezzo un esercito composto da soldati che appena possono scappano ad est per poi arrendersi ai russi in quanto li considerano fratelli. ----------------------------------- Speck 28 Agosto 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ops ----------------------------------- Maxdivi 28 Agosto 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813018"][quote user="the_wolf" post="6813013"] Tra l'altro Chebu, vorrei ricordarti che nella guerra mondiale i nazisti furono sconfitti principalmente dall'Armata Rossa, che ha fatto molto più che non gli americani[/quote] vero ma come sempre ci si dimentica che i russi erano foraggiati dagli americani con materie prime, grano ed automezzi, come ci si dimentica che churchill era molto avverso all'aiuto americano nei confronti dei russi, in quanto come statista aveva capito da tempo molte cose. .[/quote] Cerchiamo di non fare confusione parlando della Legge Affitti e Prestiti, altrimenti si cade anche qui nella propaganda propinataci dagli Usa nel dopoguerra. La legge nasce per aiutare la Gran Bretagna, isolata al momento della promulgazione della legge. Solo in seguito essa viene estesa anche all'Urss e ad altra quarantina di paesi. Il maggiore fruitore resto' comunque la Gran Bretagna. La legge prevedeva ovviamanete un reverse lend-lease. Riguardo a Churchill. Nel 1944 Roosvelt minaccio' il vecchio Winston di ritirare gli aiuti, per esercitare una pressione diplomatica sulla Gran Bretagna, nell'eventualita' che Londra si fosse opposta ai nuovi confini che gli Usa avrebbero proposto per la Germania nel dopoguerra. http://www.treccani.it/enciclopedia/affitti-e-prestiti-legge-degli/ Gli aiuti americani sono stati molto importanti per Mosca, ma mai quanto per Londra. Materiale bellico in Russia arrivo' ma contiamo i numeri giusto per l'aviazione sovietica: Gli aerei ottenuti grazie alla Lend&Lease dal '41 al '45 sono stati 15000 unità (arrotondati per eccesso) Mentre la produzione Sovietica arrivò a circa 81000 aeroplani dal 1942 alla fine delle ostilità. I velivoli forniti ai russi in maggior quantità furono senza ombra di dubbio i P-39 (7500), i P-63 (2400), gli Hurricane (2950) e appunto gli Havoc. Alcuni dei veivoli prodotti dai russi invece furono: Pe-2 ( 10' 000 ) e Tu-2 ( 2'000 ); ( 9.000 ) La-5FN e ( 8.000 ) Yak-1; ( 25.000 ) Il-2 , ecc. Con la stessa legge Affitti e Prestiti la RAF si vide recapitare non meno di 16000 (sedicimila) aerei di produzione Americana. Fra gli aerei consegnati all'Inghilterra vi furono ingenti quantità di Hellcat, Kittyhawk, Mustang, Corsair, Thunderbolt, Avenger, B-24, B-17, Catalina, B-26, B-25 . Tra gli aerei prodotti in Urss ricordiamo il notissimo IL 2 Sturmovik. L'immensa capacità produttiva sovietica era in grado gia' nel 1944 di sfornare qualcosa come 30.000 apparecchi e di farli volare tutti.(il carburante di certo non mancava ). Gli aerei occidentali arrivarono nell'Urss nella prima meta' del 1942 ( affitti e prestiti per Urss datata Novembre 1941, inizio operazione Barbarossa gugno 1941 ). Questo solo parlando di aerei. Poi potremmo continuare coi carri armati, i cannoni, nonche' le divisioni dell' armata Rossa create dal 1942 in poi, la produzione industriale spostata in Siberia, ecc. ecc.. ----------------------------------- Bes 28 Agosto 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Manifestanti a Kiev chiedono di inviare altre truppe in Novorossiya. Della serie "armiamoci e partite". Che vadano, servirà un pò di forza lavoro per ricostruire tutto quello che questi criminali hanno già distrutto. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/bwhomtmcqaawvh4.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 28 Agosto 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.president.gov.ua/en/news/31102.html Dalla pagina della presidenza ucraina, Poroshenko spiega l'annullamento della visita in Turchia per "un'invasione russa" ... "I have made a decision to cancel my working visit to the Republic of Turkey due to sharp aggravation of the situation in Donetsk region, particularly in Amvrosiivka and Starobeshevo, as Russian troops were actually brought into Ukraine," the Head of State noted. "The President must stay in Kyiv today," Petro Poroshenko emphasized. Ukraine will urgently initiate the convocation of the UN Security Council meeting. "The world must provide assessment of sharp aggravation of the situation in Ukraine," the President stressed." Il delirium tremens continua, ma lo capisco: "l'invasione russa" serve x giustificare alla gente che l'operazione militare sta andando male... Se nn funziona qst ennesima balla x ottenere l'aiuto della Nato, consiglierei a Poroshenko di lanciare un allarme che nn lascerebbe indifferente il mondo intero: un'invasione di alieni!!!! :-D :-D :-D ----------------------------------- sovietboy 28 Agosto 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813032"] Nel frattempo le truppe filo-russe sono in procinto di riconquistare i grandi centri come Mariupol, infliggendo perdite enormi al disorganizzato ed impreparato esercito ucraino. La Stampa e i governi cercano di nascondere la disfatta parlando di invasione russa. [/quote] Ma sbaglio o qualcuno aveva detto che avrebbero riconquistato l'intero donbass nel giro di massimo un mese?? :smt044 che succede? :lol: e ricordo che dopo la finta tregua si disse "ci prepariamo al rush finale".... mi sa che qui si è ancora ben lungi dall'aver riconquistato il donbass.... :roll: ----------------------------------- e-antea 28 Agosto 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813037"]http://www.president.gov.ua/en/news/31102.html Dalla pagina della presidenza ucraina, Poroshenko spiega l'annullamento della visita in Turchia per "un'invasione russa" ... "I have made a decision to cancel my working visit to the Republic of Turkey due to sharp aggravation of the situation in Donetsk region, particularly in Amvrosiivka and Starobeshevo, as Russian troops were actually brought into Ukraine," the Head of State noted. "The President must stay in Kyiv today," Petro Poroshenko emphasized. Ukraine will urgently initiate the convocation of the UN Security Council meeting. "The world must provide assessment of sharp aggravation of the situation in Ukraine," the President stressed." Il delirium tremens continua, ma lo capisco: "l'invasione russa" serve x giustificare alla gente che l'operazione militare sta andando male... Se nn funziona qst ennesima balla x ottenere l'aiuto della Nato, consiglierei a Poroshenko di lanciare un allarme che nn lascerebbe indifferente il mondo intero: un'invasione di alieni!!!! :-D :-D :-D[/quote] La questione ucraina si è trasformata in un vero e proprio conflitto, una guerra decisamente. Purtroppo questo aspetto è stato a mio avviso molto sottovalutato dalla parte ucraina. Se si ripercorre tutta la questione, e io invito chi se lo sia perso a rileggersi la prima parte di questo lunghissimo topic passo passo - certo ci vuole molta pazienza e coraggio :smile: - , si capisce bene come si sia arrivati a questo punto. Alcuni commentano, ma non hanno piena consapevolezza di come siano accaduti e siano evoluti i vari eventi. Elucubrazioni sulla storia passata e futura del pianeta terra e il riferimento ad avvenimenti di decenni fa, non spiegano lo stato di fatto di questo specifico conflitto e di questi specifici eventi. Distogliere l'attenzione tirando in ballo i massimi sistemi, non spiega quello che sta accadendo in un piccolo territorio, con milizie da entrambe le parti che sono state formate ad hoc per questo specifico conflitto. E sicuro non è un segreto che la formazione di queste milizie arriva da fuori, sia per una parte che per l'altra. La differenza, sostanziale, è che se da una parte muoiono soldati, dall'altra muoiono soldati e civili. E i civili sono solo gli abitanti del donbass, non anche i civili che sostengono l'altro esercito. Io in questo ci vedo una grande differenza. ----------------------------------- e-antea 28 Agosto 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non so come proseguiranno le cose, ma io ho sempre pensato che non ci sarebbe stata una sospensione del conflitto. Alcuni, anche qui nel forum, davano agosto/settembre come soglia per un fermo della guerra. Ma ad oggi, i segnali sono esattamente il contrario. Se politicamente ci sono tiepidi tentativi di dialogo tra i vari governi, sul campo e nelle dichiarazioni dei rappresentanti della novorossia e delle milizie, ogni giorno, risulta che una tregua o un accordo qualsiasi con il governo ucraino, non è la strada che percorreranno. Malgrado tutto, nessuno ha pieno coraggio e soprattutto direi interesse, a portare le cose oltre un certo limite ... il coraggio d intervenire direttamente la Nato non ce l'ha ... la russia che interesse avrebbe a intervenire direttamente? ... l'europa ancora meno ... gli unici che vanno avanti sono quelli del donbass ... anche i vari battaglioni ed eserciti personali faticano a trovare coraggio e motivazione, così come l'esercito regolare ucraino ... ----------------------------------- the_wolf 28 Agosto 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813014"] Tornando a noi. Il problema di tutto questo sono proprio gli ucraini. Non si sono mai svegliati e sono completamente e perennemente in balia dei loro politici. Chiunque esso sia da Kuchma, a Yanukovic, alla Timosenko, passando per Yuschenko ed arrivando a Porosenko. Sono troppo manipolabili e creduloni. Scendere in piazza a novembre non e' stato un esempio di una loro seria ribellione a questi poteri, anzi e' stato un lasciarsi manipolare ancora una volta, illudendosi di poter in quel modo cambiare le cose. Quando era chiaro e lampante a qualsiasi persona che non sia a digiuno di propaganda politica, o sia in grado di ragionare di politica estera o economia reale, ecc. ecc. che nulla poteva cambiare in meglio, ma solo rimanere uguale procedendo in quella maniera. Anzi poteva solo finire peggio e sembra stia andando cosi'. La questione non e' lo scippare territori. Piuttosto e' che gli ucraini, o almeno l'ucraino medio, non hanno alcun peso nella vita politca della loro nazione. Da noi almeno il cittadino medio, "spiccioli di partecipazione" li possiede. Ieri con Yanukovic. oggi e' lo stesso con Porosenko. Domani con l'oligarca di turno. La cosa inquietante e' che l'ottanta per cento degli ucraini non se nende nemmeno conto. Il restante venti per cento e' rassegnato alla sua sorte come "destino divino".[/quote] Purtroppo, devo sottoscrivere ogni singola virgola. In Ucraina stanno pagando altissimo il prezzo per aver creduto alle false promesse ----------------------------------- sovietboy 28 Agosto 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Solo io penso che il tutto terminerà con un conflitto congelato? L'esempio della Transnistria che dopo una sanguinosa battaglia tra separatisti appoggiati dal governo di mosca e la moldavia ha di fatto creato uno stato cuscinetto indipendente quando ha capito che di quel lembo di terra non sarebbe mai piu' riuscita a ad averne il controllo. Auspico quindi che ben presto accada altrettanto in Ucraina e solo allora regnerà la pace. ----------------------------------- tuono 28 Agosto 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per i macellai golpisti si mette male: :smt041 :smt041 https://aurorasito.wordpress.com/tag/esercito-ucraino/ ----------------------------------- e-antea 28 Agosto 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- doppio ----------------------------------- e-antea 28 Agosto 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6813045"]Solo io penso che il tutto terminerà con un conflitto congelato? L'esempio della Transnistria che dopo una sanguinosa battaglia tra separatisti appoggiati dal governo di mosca e la moldavia ha di fatto creato uno stato cuscinetto indipendente quando ha capito che di quel lembo di terra non sarebbe mai piu' riuscita a ad averne il controllo. Auspico quindi che ben presto accada altrettanto in Ucraina e solo allora regnerà la pace.[/quote] Certoooooo! anche io penso che se fosse per gli ucraini e per il governo ucraino odierno il donbass l'avrebbero già mollato ... e le nuove elezioni indette mi sembra quasi un lasciare una certa decisione in mano ad altri per non perdere la faccia. Ma come possono ora mollare il donbass, quando hanno già venduto dei diritti su quelle terre? Certo se ci fosse un altro governo, altri personaggi che vincono le elezioni, con nel programma una qualche soluzione pseudo indipendentista per quelle terre ... tutti potrebbero dire: cosa possiamo fare? è la volontà popolare ... Ma è comunque l'esercito della novorossia, se anche non fosse la popolazione del donbass, che secondo me non si fermerà. Vorranno arrivare alla novorossia completa. a un vero nuovo stato con un certo peso. A una "lezione", una divisione anti oligarchi, un po' più pesante per l'ucraina. Chi vuol essere figlio degli usa lo sia, e chi vuol essere figlio della russia lo sia. Ma fino in fondo. ----------------------------------- the_wolf 28 Agosto 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6813045"]Solo io penso che il tutto terminerà con un conflitto congelato? L'esempio della Transnistria che dopo una sanguinosa battaglia tra separatisti appoggiati dal governo di mosca e la moldavia ha di fatto creato uno stato cuscinetto indipendente quando ha capito che di quel lembo di terra non sarebbe mai piu' riuscita a ad averne il controllo. Auspico quindi che ben presto accada altrettanto in Ucraina e solo allora regnerà la pace.[/quote] in tale caso credo che dovranno dire addio al prestito dell'FMI ----------------------------------- sovietboy 28 Agosto 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- caro wolf credo si troverà presto un compromesso. d'altronde il fmi non ha così tanti soldi da elargire per la causa ucraina che porta avanti un conflitto che non si sa, ne se, ne quando mai finirà e poi una guerra costa parecchi soldi così pure la ricostruzione. Più la guerra dura e più il costo aumenta ----------------------------------- Cheburashka 28 Agosto 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "Che con i separatisti nel sud-est dell'Ucraina stiano combattendo non solo volontari, ma anche personale militare dalla Russia, è quanto ha detto lo stesso premier dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk, Aleksandr Zakharenko, intervistato dalla tv di Stato russa. Il leader dei ribelli ha ammesso che senza l'aiuto dei russi sarebbe stato molto difficile per la milizia locale resistere all'esercito ucraino. "Nelle nostre fila combattono anche soldati in servizio, venuti per la nostra libertà invece di andare in vacanza" Meno male che lo dice lui...forse qualcuno qui ci crede...perche se lo dicono i nazisti di kiev nessuno ci crede. A questo punto visto che la Russia nega l'innegabile...spero la nato invii militari non per combattere me per posizionarsi al confine Ucraino e chiudere i confini. ----------------------------------- e-antea 28 Agosto 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813075"]"Che con i separatisti nel sud-est dell'Ucraina stiano combattendo non solo volontari, ma anche personale militare dalla Russia, è quanto ha detto lo stesso premier dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk, Aleksandr Zakharenko, intervistato dalla tv di Stato russa. Il leader dei ribelli ha ammesso che senza l'aiuto dei russi sarebbe stato molto difficile per la milizia locale resistere all'esercito ucraino. "Nelle nostre fila combattono anche soldati in servizio, venuti per la nostra libertà invece di andare in vacanza" Meno male che lo dice lui...forse qualcuno qui ci crede...perche se lo dicono i nazisti di kiev nessuno ci crede. A questo punto visto che la Russia nega l'innegabile...spero la nato invii militari non per combattere me per posizionarsi al confine Ucraino e chiudere i confini.[/quote] Ma scusa Cheburaska, non si capisce perché per addestrare i soldati che combattono per il governo ucraino a tuo avviso è lecito che ci siano istruttori dell'esercito americano, per esempio, e dall'altra parte invece non sarebbe lecita la presenza di "volontari" russi. O non ci vanno nemmeno gli americani in ucraina, e allora non ci vadano nemmeno i russi, ma non si capisce perché da una parte si e dall'altra no. Dammi un valido motivo perché i soldati americani possono combattere e istruire i soldati della ucraina e i soldati degli oligarchi, e i russi non possono istruire i soldati della novorossia. Che, per inciso, mi risulterebbe che l'ucraina non fa parte della nato. Se, a titolo di singolo stato, gli usa, invece che la svezia o la norvegia, mandano o lasciano che vadano soldati, non si capisce perché non lo possa fare, a titolo di singolo stato la russia. Sempre che venga dimostrato. Perché, a parte gli ultimi paracadutisti, dimostrazioni di presenza russa in tutti questi mesi io non ne ho vista, sbandierata da Kiev, viceversa molti sono stati i nomi e cognomi e le salme di soldati americani o europei. O meglio sbandierato da Kiev (o dagli usa) c'è stato di tutto di più rivelatosi poi tutto falso. Ora gli europei non sono più quelli dell'epoca di Bush. Si sono bevuti all'epoca le famose armi di distruzione di massa di Saddam e si sono fatti coinvolgere in una guerra su una assoluta falsità. Prima di dichiarare guerra a qualcuno ora gli europei (leggi merkel) ci pensano parecchio su, e non si fanno più abbindolare senza un minimo di verifica dallo zio tom. P.S. - gli istruttori americani erano presenti in ucraina ben prima di maidan ... giusto per chiarire ----------------------------------- Cheburashka 28 Agosto 2014, 19:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813077"][quote user="Cheburashka" post="6813075"]"Che con i separatisti nel sud-est dell'Ucraina stiano combattendo non solo volontari, ma anche personale militare dalla Russia, è quanto ha detto lo stesso premier dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk, Aleksandr Zakharenko, intervistato dalla tv di Stato russa. Il leader dei ribelli ha ammesso che senza l'aiuto dei russi sarebbe stato molto difficile per la milizia locale resistere all'esercito ucraino. "Nelle nostre fila combattono anche soldati in servizio, venuti per la nostra libertà invece di andare in vacanza" Meno male che lo dice lui...forse qualcuno qui ci crede...perche se lo dicono i nazisti di kiev nessuno ci crede. A questo punto visto che la Russia nega l'innegabile...spero la nato invii militari non per combattere me per posizionarsi al confine Ucraino e chiudere i confini.[/quote] Ma scusa Cheburaska, non si capisce perché per addestrare i soldati che combattono per il governo ucraino a tuo avviso è lecito che ci siano istruttori dell'esercito americano, per esempio, e dall'altra parte invece non sarebbe lecita la presenza di "volontari" russi. O non ci vanno nemmeno gli americani in ucraina, e allora non ci vadano nemmeno i russi, ma non si capisce perché da una parte si e dall'altra no. Dammi un valido motivo perché i soldati americani possono combattere e istruire i soldati della ucraina e i soldati degli oligarchi, e i russi non possono istruire i soldati della novorossia. Che, per inciso, mi risulterebbe che l'ucraina non fa parte della nato. Se, a titolo di singolo stato, gli usa, invece che la svezia o la norvegia, mandano o lasciano che vadano soldati, non si capisce perché non lo possa fare, a titolo di singolo stato la russia. Sempre che venga dimostrato. Perché, a parte gli ultimi paracadutisti, dimostrazioni di presenza russa in tutti questi mesi io non ne ho vista, sbandierata da Kiev, viceversa molti sono stati i nomi e cognomi e le salme di soldati americani o europei. O meglio sbandierato da Kiev (o dagli usa) c'è stato di tutto di più rivelatosi poi tutto falso. Ora gli europei non sono più quelli dell'epoca di Bush. Si sono bevuti all'epoca le famose armi di distruzione di massa di Saddam e si sono fatti coinvolgere in una guerra su una assoluta falsità. Prima di dichiarare guerra a qualcuno ora gli europei (leggi merkel) ci pensano parecchio su, e non si fanno più abbindolare senza un minimo di verifica dallo zio tom. P.S. - gli istruttori americani erano presenti in ucraina ben prima di maidan ... giusto per chiarire[/quote] Ma perche' cercare di difendere l'indifiendibile? Tu vuoi paragonari istruttori, volontari o mercenari con un'invasione del territorio ed armamento da parte di un'altra nazione? I marcenari pagati ce ne sono tra le forze di kiev e tra i ribelli. Di "volontari" ce ne sono tra quelli di kiev ed i ribelli...ma non ho ancora visto carri armati o unita' internazionali fare fuoco sulla gente in Ucraina. Continua con la cosa delle prove...tu veramente credi che la russia non sia intervenuta militarmente? Per lo meno la Russia ci mettesse la faccia e lo dichiarasse apertamente. Visto che la Russia nega io penso che la miglior cosa sia unita' Internazionali a chiusura dei confini tra Ucraina e Russia. Tanti i russi non stanno intervenendo e non avranno problemi nel trovare un accordo con la nato. Militari della nato a chiusura del confine Ucraino. I para' non sono prove, le foto non sono prove...non riesco a capire quali dovrebbe essere le prove.. mettiamo qualche alta photo fatta a photoshop: [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154163-9fd20d95-c84e-4642-9ca2-861b83ccc057.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154180-61aca3dc-9335-40b4-9354-233b3b456f8d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154185-ae1f9345-a876-4d37-bc42-cf45aec01679.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154282-91e41ea1-4168-4316-a93f-6dc60e91ac42.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 28 Agosto 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813075"]"Che con i separatisti nel sud-est dell'Ucraina stiano combattendo non solo volontari, ma anche personale militare dalla Russia, è quanto ha detto lo stesso premier dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk, Aleksandr Zakharenko, intervistato dalla tv di Stato russa. Il leader dei ribelli ha ammesso che senza l'aiuto dei russi sarebbe stato molto difficile per la milizia locale resistere all'esercito ucraino. "Nelle nostre fila combattono anche soldati in servizio, venuti per la nostra libertà invece di andare in vacanza" Meno male che lo dice lui...forse qualcuno qui ci crede...perche se lo dicono i nazisti di kiev nessuno ci crede. A questo punto visto che la Russia nega l'innegabile...spero la nato invii militari non per combattere me per posizionarsi al confine Ucraino e chiudere i confini.[/quote] Se la racconti, raccontala giusta. Zakarchenko non ha detto che ci sono reparti militari della Federazione Russa. Ha detto che da quando è scoppiata la crisi/guerra circa 3/4 mila VOLONTARI Russi sono andati a dare una mano ai propri fratelli nel Donbass. Molti di questi sono ex militari in pesnione o militari ancora in servizio ma in CONGEDO momentaneo. E sono felice che sia così, almeno tra russi si aiutano. Strano invece vedere tutti quegli Americani, Lithuani e Polacchi nel Donbass che danno la caccia al Russo. Eccoti la dichiarazione di Zacharchenko, rileggitela. [url=http://novorossia.su/ru/node/5757]http://novorossia.su/ru/node/5757 ----------------------------------- Bes 28 Agosto 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mentre Cheburashka continua a scambiare un pattugliamento di 10 soldati Russi che sconfinano in una zona non tracciata come "un'invasione", ecco un pò di fatti concreti che spiegano come stia avvenendo la disfatta delle truppe punitive inviate dagli oligarchi di Kiev. Il Ministro della Difesa della Repubblica di Donetsk, Kononov, ha detto a LIFEnews che la notte scorsa sono stati catturati circa 250 militari ucraini. Hanno detto di essere pronti a cooperare con le autorità della Novorossiya e alcuni hanno espresso il desiderio di andare in guerra al fianco delle milizie. [url=http://www.novorosinform.org/news/id/7198]http://www.novorosinform.org/news/id/7198 ----------------------------------- Bozhe82 28 Agosto 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813077"][quote user="Cheburashka" post="6813075"]"Che con i separatisti nel sud-est dell'Ucraina stiano combattendo non solo volontari, ma anche personale militare dalla Russia, è quanto ha detto lo stesso premier dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk, Aleksandr Zakharenko, intervistato dalla tv di Stato russa. Il leader dei ribelli ha ammesso che senza l'aiuto dei russi sarebbe stato molto difficile per la milizia locale resistere all'esercito ucraino. "Nelle nostre fila combattono anche soldati in servizio, venuti per la nostra libertà invece di andare in vacanza" Meno male che lo dice lui...forse qualcuno qui ci crede...perche se lo dicono i nazisti di kiev nessuno ci crede. A questo punto visto che la Russia nega l'innegabile...spero la nato invii militari non per combattere me per posizionarsi al confine Ucraino e chiudere i confini.[/quote] Ma scusa Cheburaska, non si capisce perché per addestrare i soldati che combattono per il governo ucraino a tuo avviso è lecito che ci siano istruttori dell'esercito americano, per esempio, e dall'altra parte invece non sarebbe lecita la presenza di "volontari" russi. O non ci vanno nemmeno gli americani in ucraina, e allora non ci vadano nemmeno i russi, ma non si capisce perché da una parte si e dall'altra no. Dammi un valido motivo perché i soldati americani possono combattere e istruire i soldati della ucraina e i soldati degli oligarchi, e i russi non possono istruire i soldati della novorossia. Che, per inciso, mi risulterebbe che l'ucraina non fa parte della nato. Se, a titolo di singolo stato, gli usa, invece che la svezia o la norvegia, mandano o lasciano che vadano soldati, non si capisce perché non lo possa fare, a titolo di singolo stato la russia. Sempre che venga dimostrato. Perché, a parte gli ultimi paracadutisti, dimostrazioni di presenza russa in tutti questi mesi io non ne ho vista, sbandierata da Kiev, viceversa molti sono stati i nomi e cognomi e le salme di soldati americani o europei. O meglio sbandierato da Kiev (o dagli usa) c'è stato di tutto di più rivelatosi poi tutto falso. Ora gli europei non sono più quelli dell'epoca di Bush. Si sono bevuti all'epoca le famose armi di distruzione di massa di Saddam e si sono fatti coinvolgere in una guerra su una assoluta falsità. Prima di dichiarare guerra a qualcuno ora gli europei (leggi merkel) ci pensano parecchio su, e non si fanno più abbindolare senza un minimo di verifica dallo zio tom. P.S. - gli istruttori americani erano presenti in ucraina ben prima di maidan ... giusto per chiarire[/quote] Antea, è inutile spiegare e cercare di ragionare, gli Usa e la Nato sono l'armata di Dio, che incarnano il Bene e il Giusto. Chi si oppone e' "terrorista" ed e' sempre dalla parte sbagliata. Personalmente non nego che Mosca aiuti il Donbass, cosi' come lo zio Sam in passato ha aiutato Pinochet, nel recente passato ha aiutato lo Stato Islamico contro Assad in Siria (fino a poco meno di 1 anno fa) e ora aiuta l'esercito ucraino con istruttori e mercenari. E' palese che il regime golpista (lo chiamo cosi') di Kiev stia collassando economicamente, sul campo di battaglia si sta dissolvendo, l'unico modo che hanno di salvarsi, anche dai suoi stessi sostenitori + falchi x usare un eufemismo, e' parlare di "invasione russa" e fare del vittimismo. L'unico modo x uscire da questa crisi e' riconoscere l'indipendenza del Donbass, che NON DEVE cmq entrare nella Federazione Russa. Quel che resta dell'Ucraina entri pure in Europa e nella Nato. ----------------------------------- n4italia 28 Agosto 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813084"][color=red]Mentre Cheburashka continua a scambiare un pattugliamento di 10 soldati Russi che sconfinano in una zona non tracciata come "un'invasione"[/color], ecco un pò di fatti concreti che spiegano come stia avvenendo la disfatta delle truppe punitive inviate dagli oligarchi di Kiev. Il Ministro della Difesa della Repubblica di Donetsk, Kononov, ha detto a LIFEnews che la notte scorsa sono stati catturati circa 250 militari ucraini. Hanno detto di essere pronti a cooperare con le autorità della Novorossiya e alcuni hanno espresso il desiderio di andare in guerra al fianco delle milizie. [url=http://www.novorosinform.org/news/id/7198]http://www.novorosinform.org/news/id/7198[/quote] .....purtroppo sono ben altri a scambiare un pattugliamento per un'invasione....... :-D ----------------------------------- e-antea 28 Agosto 2014, 19:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6813087"][quote user="Chrys" post="6813084"][color=red]Mentre Cheburashka continua a scambiare un pattugliamento di 10 soldati Russi che sconfinano in una zona non tracciata come "un'invasione"[/color], ecco un pò di fatti concreti che spiegano come stia avvenendo la disfatta delle truppe punitive inviate dagli oligarchi di Kiev. Il Ministro della Difesa della Repubblica di Donetsk, Kononov, ha detto a LIFEnews che la notte scorsa sono stati catturati circa 250 militari ucraini. Hanno detto di essere pronti a cooperare con le autorità della Novorossiya e alcuni hanno espresso il desiderio di andare in guerra al fianco delle milizie. [url=http://www.novorosinform.org/news/id/7198]http://www.novorosinform.org/news/id/7198[/quote] .....purtroppo sono ben altri a scambiare un pattugliamento per un'invasione....... :-D[/quote] si, infatti, per questo oggi sono così "irritata" ... ----------------------------------- tuono 28 Agosto 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813080"][quote user="e-antea" post="6813077"][quote user="Cheburashka" post="6813075"]"Che con i separatisti nel sud-est dell'Ucraina stiano combattendo non solo volontari, ma anche personale militare dalla Russia, è quanto ha detto lo stesso premier dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk, Aleksandr Zakharenko, intervistato dalla tv di Stato russa. Il leader dei ribelli ha ammesso che senza l'aiuto dei russi sarebbe stato molto difficile per la milizia locale resistere all'esercito ucraino. "Nelle nostre fila combattono anche soldati in servizio, venuti per la nostra libertà invece di andare in vacanza" Meno male che lo dice lui...forse qualcuno qui ci crede...perche se lo dicono i nazisti di kiev nessuno ci crede. A questo punto visto che la Russia nega l'innegabile...spero la nato invii militari non per combattere me per posizionarsi al confine Ucraino e chiudere i confini.[/quote] Ma scusa Cheburaska, non si capisce perché per addestrare i soldati che combattono per il governo ucraino a tuo avviso è lecito che ci siano istruttori dell'esercito americano, per esempio, e dall'altra parte invece non sarebbe lecita la presenza di "volontari" russi. O non ci vanno nemmeno gli americani in ucraina, e allora non ci vadano nemmeno i russi, ma non si capisce perché da una parte si e dall'altra no. Dammi un valido motivo perché i soldati americani possono combattere e istruire i soldati della ucraina e i soldati degli oligarchi, e i russi non possono istruire i soldati della novorossia. Che, per inciso, mi risulterebbe che l'ucraina non fa parte della nato. Se, a titolo di singolo stato, gli usa, invece che la svezia o la norvegia, mandano o lasciano che vadano soldati, non si capisce perché non lo possa fare, a titolo di singolo stato la russia. Sempre che venga dimostrato. Perché, a parte gli ultimi paracadutisti, dimostrazioni di presenza russa in tutti questi mesi io non ne ho vista, sbandierata da Kiev, viceversa molti sono stati i nomi e cognomi e le salme di soldati americani o europei. O meglio sbandierato da Kiev (o dagli usa) c'è stato di tutto di più rivelatosi poi tutto falso. Ora gli europei non sono più quelli dell'epoca di Bush. Si sono bevuti all'epoca le famose armi di distruzione di massa di Saddam e si sono fatti coinvolgere in una guerra su una assoluta falsità. Prima di dichiarare guerra a qualcuno ora gli europei (leggi merkel) ci pensano parecchio su, e non si fanno più abbindolare senza un minimo di verifica dallo zio tom. P.S. - gli istruttori americani erano presenti in ucraina ben prima di maidan ... giusto per chiarire[/quote] Ma perche' cercare di difendere l'indifiendibile? Tu vuoi paragonari istruttori, volontari o mercenari con un'invasione del territorio ed armamento da parte di un'altra nazione? I marcenari pagati ce ne sono tra le forze di kiev e tra i ribelli. Di "volontari" ce ne sono tra quelli di kiev ed i ribelli...ma non ho ancora visto carri armati o unita' internazionali fare fuoco sulla gente in Ucraina. Continua con la cosa delle prove...tu veramente credi che la russia non sia intervenuta militarmente? Per lo meno la Russia ci mettesse la faccia e lo dichiarasse apertamente. Visto che la Russia nega io penso che la miglior cosa sia unita' Internazionali a chiusura dei confini tra Ucraina e Russia. Tanti i russi non stanno intervenendo e non avranno problemi nel trovare un accordo con la nato. Militari della nato a chiusura del confine Ucraino. I para' non sono prove, le foto non sono prove...non riesco a capire quali dovrebbe essere le prove.. mettiamo qualche alta photo fatta a photoshop: [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154163-9fd20d95-c84e-4642-9ca2-861b83ccc057.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154180-61aca3dc-9335-40b4-9354-233b3b456f8d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154185-ae1f9345-a876-4d37-bc42-cf45aec01679.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154282-91e41ea1-4168-4316-a93f-6dc60e91ac42.jpg[/img][/quote] e questi chi sono ??? http://www.controinformazione.info/la-polonia-entra-in-guerra-contro-lucraina/ ----------------------------------- marco63 28 Agosto 2014, 20:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813088"][quote user="n4italia" post="6813087"][quote user="Chrys" post="6813084"][color=red]Mentre Cheburashka continua a scambiare un pattugliamento di 10 soldati Russi che sconfinano in una zona non tracciata come "un'invasione"[/color], ecco un pò di fatti concreti che spiegano come stia avvenendo la disfatta delle truppe punitive inviate dagli oligarchi di Kiev. Il Ministro della Difesa della Repubblica di Donetsk, Kononov, ha detto a LIFEnews che la notte scorsa sono stati catturati circa 250 militari ucraini. Hanno detto di essere pronti a cooperare con le autorità della Novorossiya e alcuni hanno espresso il desiderio di andare in guerra al fianco delle milizie. [url=http://www.novorosinform.org/news/id/7198]http://www.novorosinform.org/news/id/7198[/quote] .....purtroppo sono ben altri a scambiare un pattugliamento per un'invasione....... :-D[/quote] si, infatti, per questo oggi sono così "irritata" ...[/quote] Che poi per la stessa ammissione della NAZO per bocca del generale di brigata Niko Tak, le foto sono scattate a 6.5, rispettivamente a 50 km dal confine ucraino, in territorio russo. Cioé, un paese che ha una guerra civile ai suoi confini, secondo la NAZO dovrebbe spostare l'esercito a Vladivostok? Tra l'altro queste truppe sono sotto monitoraggio da parte dell'OSCE i cui osservatori sono disposti lungo il confine Russia/Ucraina. OSCE che tra l'altro ha negato che queste truppe si siano spostate. Se Poroshenko e NAZO vogliono un'invasione, li facciano almeno entrare dove i confini non sono monitorati :-D Ma qui vogliamo difendere l'indifendibile! (Si, ma contro le balle che ci rifilano) [b]In Debalcevo mercenari polacchi[/b] http://www.novorosinform.org/news/id/7202 ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Agosto 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813007"][quote user="Bozhe82" post="6813006"] Scusa la durezza, ma prima di paragonare l'esercito e i paramilitari ucraini ai nostri partigiani (anche ai sovietici, non dimenticarlo) ce ne vuole, siamo su un altro mondo. Non far rivoltare nella tomba chi ha combattuto e riposa in pace. Se vuoi ti mando in carrellata le foto e gli emblemi che orgogliosamente ostentano i battaglioni Azov e Donbass. Il resto dell'intervento e' condivisibile in linea di principio, ma c'e' a mio parere confusione nei ruoli: nessuno si e' fatto scippare il territorio, sono gli stessi abitanti della Crimea e delle regioni orientali che "hanno spalancato le porte alla Russia". (Fino a prova contraria Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, sebbene in quei posti la gente lo sogni, al max vorrebbero uno Stato cuscinetto a mio parere) In qll parti non sono "greco-cattolici", non pensano come a Leopoli o nell'ovest Dopo che i "partigiani neri" hanno raso al suolo case, fabbriche scuole ed hanno cercato di farli morire di stenti (bombardati acquedotti), direi che parlare di scippi o furti c'entrano come i cavoli a merenda: qui si tratta di pulizia etnica/ cacciata di massa di una intera comunita' dalle PROPRIE TERRE. Chi vuole lo scippo o meglio ancora l'esproprio sono altre persone[/quote] Guarda non faccio rivoltare nella tomba nessuno e ne sono certo...il paragone e' forzato e ne rende l'idea. Sul tema della Crimea non so che dire...ma sono sicuro che se domani la Siberia fa un referendum la russia la rendera' autonoma senza problemi. Quel territorio era Ucraino e se c'e' qualcuno che doveva dichiarare l'autonomia non era certo la Russia ma voi volete vedere solo quello che vi pare. Qualcuno ha calcolato il danno subito dall'Ucraina economicamente? Sono sicuro di si...quelli che affittavano le basi adesso non le devono affitare piu'...pero' vogliono che si paghi il GAS. L'est del paese e' in guerra...non ho capito se e' chiaro qui. Qui non e' qualche falange armata, qualche terrorista che sta combattendo. Qui c'e' un esercito che combatte contro un altro esercito nascosto di mercenari e con armi russe. Ovviamente nelle guerre quelli che pagano le pene maggiori sono i civili com'e' sempre stato anche quando in guerra c'era l'Italia. Sul Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, che dire allora potrebbero finirla di mandare armi ed aizzare la rivolta contro fantomatici nazisti. LA soluzione per la pace qualche mese fa si sarebbe trovata sicuramente...non era certo l'abolizione della lingua russa che ha portato a questo. E' la propaganda di cui da quelle parti sono maestri. Forse e' vero alla fine che non vogliono Lugans e Donesk...forse vogliono solo mettere in ginocchio il paese Ucraina ed evitare che si sviluppi....per poter dire dopo, VISTO STAVATE MEGLIO CON NOI .... Mi sembra che Stalin aveva fatto un discorso del genere sugli Ucraini ed il loro orgoglio nazionale....da cancellare assolutamente! Mi fermo qua con le risposte...voi continuate ad idolatrare il signor Putin! Io di eroi ne ho visti ben pochi...e non erano certo politici.[/quote] Allora siccome la storia non è un'opinione ma si basa su fatti cerchiamo di far chiarezza almeno su un punto... La Crimea non è stata ucraina fino al 1954 quando un primo ministro sovietico nato in Ucraina ha deciso di assegnarla ad un paese facente parte dell'unione sovietica da un punto di vista amministrativo....la caduta dell'URSS ha fatto sì che di fatto l'Ucraina "scippasse" il territorio alla Russia. Cercherò di spiegarmi ancora meglio....supponiamo che la provincia di Latina passi domani dal Lazio alla Campania...sempre Italia è....poi la Campania si stacca e proclama uno stato autonomo....non mi sento di dire che Latina le spetti o sia un suo territorio... La Crimea è semplicemente tornata là da dove un'abominio storico politico l'aveva tolta.... E questi sono fatti non opinioni.... ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Agosto 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813007"][quote user="Bozhe82" post="6813006"] Scusa la durezza, ma prima di paragonare l'esercito e i paramilitari ucraini ai nostri partigiani (anche ai sovietici, non dimenticarlo) ce ne vuole, siamo su un altro mondo. Non far rivoltare nella tomba chi ha combattuto e riposa in pace. Se vuoi ti mando in carrellata le foto e gli emblemi che orgogliosamente ostentano i battaglioni Azov e Donbass. Il resto dell'intervento e' condivisibile in linea di principio, ma c'e' a mio parere confusione nei ruoli: nessuno si e' fatto scippare il territorio, sono gli stessi abitanti della Crimea e delle regioni orientali che "hanno spalancato le porte alla Russia". (Fino a prova contraria Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, sebbene in quei posti la gente lo sogni, al max vorrebbero uno Stato cuscinetto a mio parere) In qll parti non sono "greco-cattolici", non pensano come a Leopoli o nell'ovest Dopo che i "partigiani neri" hanno raso al suolo case, fabbriche scuole ed hanno cercato di farli morire di stenti (bombardati acquedotti), direi che parlare di scippi o furti c'entrano come i cavoli a merenda: qui si tratta di pulizia etnica/ cacciata di massa di una intera comunita' dalle PROPRIE TERRE. Chi vuole lo scippo o meglio ancora l'esproprio sono altre persone[/quote] Guarda non faccio rivoltare nella tomba nessuno e ne sono certo...il paragone e' forzato e ne rende l'idea. Sul tema della Crimea non so che dire...ma sono sicuro che se domani la Siberia fa un referendum la russia la rendera' autonoma senza problemi. Quel territorio era Ucraino e se c'e' qualcuno che doveva dichiarare l'autonomia non era certo la Russia ma voi volete vedere solo quello che vi pare. Qualcuno ha calcolato il danno subito dall'Ucraina economicamente? Sono sicuro di si...quelli che affittavano le basi adesso non le devono affitare piu'...pero' vogliono che si paghi il GAS. L'est del paese e' in guerra...non ho capito se e' chiaro qui. Qui non e' qualche falange armata, qualche terrorista che sta combattendo. Qui c'e' un esercito che combatte contro un altro esercito nascosto di mercenari e con armi russe. Ovviamente nelle guerre quelli che pagano le pene maggiori sono i civili com'e' sempre stato anche quando in guerra c'era l'Italia. Sul Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, che dire allora potrebbero finirla di mandare armi ed aizzare la rivolta contro fantomatici nazisti. LA soluzione per la pace qualche mese fa si sarebbe trovata sicuramente...non era certo l'abolizione della lingua russa che ha portato a questo. E' la propaganda di cui da quelle parti sono maestri. Forse e' vero alla fine che non vogliono Lugans e Donesk...forse vogliono solo mettere in ginocchio il paese Ucraina ed evitare che si sviluppi....per poter dire dopo, VISTO STAVATE MEGLIO CON NOI .... Mi sembra che Stalin aveva fatto un discorso del genere sugli Ucraini ed il loro orgoglio nazionale....da cancellare assolutamente! Mi fermo qua con le risposte...voi continuate ad idolatrare il signor Putin! Io di eroi ne ho visti ben pochi...e non erano certo politici.[/quote] Allora siccome la storia non è un'opinione ma si basa su fatti cerchiamo di far chiarezza almeno su un punto... La Crimea non è stata ucraina fino al 1954 quando un primo ministro sovietico nato in Ucraina ha deciso di assegnarla ad un paese facente parte dell'unione sovietica da un punto di vista amministrativo....la caduta dell'URSS ha fatto sì che di fatto l'Ucraina "scippasse" il territorio alla Russia. Cercherò di spiegarmi ancora meglio....supponiamo che la provincia di Latina passi domani dal Lazio alla Campania...sempre Italia è....poi la Campania si stacca e proclama uno stato autonomo....non mi sento di dire che Latina le spetti o sia un suo territorio... La Crimea è semplicemente tornata là da dove un'abominio storico politico l'aveva tolta.... E questi sono fatti non opinioni.... ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Agosto 2014, 20:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813007"][quote user="Bozhe82" post="6813006"] Scusa la durezza, ma prima di paragonare l'esercito e i paramilitari ucraini ai nostri partigiani (anche ai sovietici, non dimenticarlo) ce ne vuole, siamo su un altro mondo. Non far rivoltare nella tomba chi ha combattuto e riposa in pace. Se vuoi ti mando in carrellata le foto e gli emblemi che orgogliosamente ostentano i battaglioni Azov e Donbass. Il resto dell'intervento e' condivisibile in linea di principio, ma c'e' a mio parere confusione nei ruoli: nessuno si e' fatto scippare il territorio, sono gli stessi abitanti della Crimea e delle regioni orientali che "hanno spalancato le porte alla Russia". (Fino a prova contraria Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, sebbene in quei posti la gente lo sogni, al max vorrebbero uno Stato cuscinetto a mio parere) In qll parti non sono "greco-cattolici", non pensano come a Leopoli o nell'ovest Dopo che i "partigiani neri" hanno raso al suolo case, fabbriche scuole ed hanno cercato di farli morire di stenti (bombardati acquedotti), direi che parlare di scippi o furti c'entrano come i cavoli a merenda: qui si tratta di pulizia etnica/ cacciata di massa di una intera comunita' dalle PROPRIE TERRE. Chi vuole lo scippo o meglio ancora l'esproprio sono altre persone[/quote] Guarda non faccio rivoltare nella tomba nessuno e ne sono certo...il paragone e' forzato e ne rende l'idea. Sul tema della Crimea non so che dire...ma sono sicuro che se domani la Siberia fa un referendum la russia la rendera' autonoma senza problemi. Quel territorio era Ucraino e se c'e' qualcuno che doveva dichiarare l'autonomia non era certo la Russia ma voi volete vedere solo quello che vi pare. Qualcuno ha calcolato il danno subito dall'Ucraina economicamente? Sono sicuro di si...quelli che affittavano le basi adesso non le devono affitare piu'...pero' vogliono che si paghi il GAS. L'est del paese e' in guerra...non ho capito se e' chiaro qui. Qui non e' qualche falange armata, qualche terrorista che sta combattendo. Qui c'e' un esercito che combatte contro un altro esercito nascosto di mercenari e con armi russe. Ovviamente nelle guerre quelli che pagano le pene maggiori sono i civili com'e' sempre stato anche quando in guerra c'era l'Italia. Sul Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, che dire allora potrebbero finirla di mandare armi ed aizzare la rivolta contro fantomatici nazisti. LA soluzione per la pace qualche mese fa si sarebbe trovata sicuramente...non era certo l'abolizione della lingua russa che ha portato a questo. E' la propaganda di cui da quelle parti sono maestri. Forse e' vero alla fine che non vogliono Lugans e Donesk...forse vogliono solo mettere in ginocchio il paese Ucraina ed evitare che si sviluppi....per poter dire dopo, VISTO STAVATE MEGLIO CON NOI .... Mi sembra che Stalin aveva fatto un discorso del genere sugli Ucraini ed il loro orgoglio nazionale....da cancellare assolutamente! Mi fermo qua con le risposte...voi continuate ad idolatrare il signor Putin! Io di eroi ne ho visti ben pochi...e non erano certo politici.[/quote] Allora siccome la storia non è un'opinione ma si basa su fatti cerchiamo di far chiarezza almeno su un punto... La Crimea non è stata ucraina fino al 1954 quando un primo ministro sovietico nato in Ucraina ha deciso di assegnarla ad un paese facente parte dell'unione sovietica da un punto di vista amministrativo....la caduta dell'URSS ha fatto sì che di fatto l'Ucraina "scippasse" il territorio alla Russia. Cercherò di spiegarmi ancora meglio....supponiamo che la provincia di Latina passi domani dal Lazio alla Campania...sempre Italia è....poi la Campania si stacca e proclama uno stato autonomo....non mi sento di dire che Latina le spetti o sia un suo territorio... La Crimea è semplicemente tornata là da dove un'abominio storico politico l'aveva tolta.... E questi sono fatti non opinioni.... ----------------------------------- marco63 28 Agosto 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813090"][quote user="e-antea" post="6813088"][quote user="n4italia" post="6813087"][quote user="Chrys" post="6813084"][color=red]Mentre Cheburashka continua a scambiare un pattugliamento di 10 soldati Russi che sconfinano in una zona non tracciata come "un'invasione"[/color], ecco un pò di fatti concreti che spiegano come stia avvenendo la disfatta delle truppe punitive inviate dagli oligarchi di Kiev. Il Ministro della Difesa della Repubblica di Donetsk, Kononov, ha detto a LIFEnews che la notte scorsa sono stati catturati circa 250 militari ucraini. Hanno detto di essere pronti a cooperare con le autorità della Novorossiya e alcuni hanno espresso il desiderio di andare in guerra al fianco delle milizie. [url=http://www.novorosinform.org/news/id/7198]http://www.novorosinform.org/news/id/7198[/quote] .....purtroppo sono ben altri a scambiare un pattugliamento per un'invasione....... :-D[/quote] si, infatti, per questo oggi sono così "irritata" ...[/quote] Che poi per la stessa ammissione della NAZO per bocca del generale di brigata Niko Tak, le foto sono scattate a 6.5, rispettivamente a 50 km dal confine ucraino, in territorio russo. Cioé, un paese che ha una guerra civile ai suoi confini, secondo la NAZO dovrebbe spostare l'esercito a Vladivostok? Tra l'altro queste truppe sono sotto monitoraggio da parte dell'OSCE i cui osservatori sono disposti lungo il confine Russia/Ucraina. OSCE che tra l'altro ha negato che queste truppe si siano spostate. Se Poroshenko e NAZO vogliono un'invasione, li facciano almeno entrare dove i confini non sono monitorati :-D Ma qui vogliamo difendere l'indifendibile! (Si, ma contro le balle che ci rifilano) [b]In Debalcevo mercenari polacchi[/b] http://www.novorosinform.org/news/id/7202[/quote] Anche ONU e Dipartimento di stato USA non confermano l'entrata di truppe russe in territorio ucraino ----------------------------------- Maxdivi 28 Agosto 2014, 21:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813080"][quote user="e-antea" post="6813077"][quote user="Cheburashka" post="6813075"]"Che con i separatisti nel sud-est dell'Ucraina stiano combattendo non solo volontari, ma anche personale militare dalla Russia, è quanto ha detto lo stesso premier dell'autoproclamata Repubblica popolare di Donetsk, Aleksandr Zakharenko, intervistato dalla tv di Stato russa. Il leader dei ribelli ha ammesso che senza l'aiuto dei russi sarebbe stato molto difficile per la milizia locale resistere all'esercito ucraino. "Nelle nostre fila combattono anche soldati in servizio, venuti per la nostra libertà invece di andare in vacanza" Meno male che lo dice lui...forse qualcuno qui ci crede...perche se lo dicono i nazisti di kiev nessuno ci crede. A questo punto visto che la Russia nega l'innegabile...spero la nato invii militari non per combattere me per posizionarsi al confine Ucraino e chiudere i confini.[/quote] Ma scusa Cheburaska, non si capisce perché per addestrare i soldati che combattono per il governo ucraino a tuo avviso è lecito che ci siano istruttori dell'esercito americano, per esempio, e dall'altra parte invece non sarebbe lecita la presenza di "volontari" russi. O non ci vanno nemmeno gli americani in ucraina, e allora non ci vadano nemmeno i russi, ma non si capisce perché da una parte si e dall'altra no. Dammi un valido motivo perché i soldati americani possono combattere e istruire i soldati della ucraina e i soldati degli oligarchi, e i russi non possono istruire i soldati della novorossia. Che, per inciso, mi risulterebbe che l'ucraina non fa parte della nato. Se, a titolo di singolo stato, gli usa, invece che la svezia o la norvegia, mandano o lasciano che vadano soldati, non si capisce perché non lo possa fare, a titolo di singolo stato la russia. Sempre che venga dimostrato. Perché, a parte gli ultimi paracadutisti, dimostrazioni di presenza russa in tutti questi mesi io non ne ho vista, sbandierata da Kiev, viceversa molti sono stati i nomi e cognomi e le salme di soldati americani o europei. O meglio sbandierato da Kiev (o dagli usa) c'è stato di tutto di più rivelatosi poi tutto falso. Ora gli europei non sono più quelli dell'epoca di Bush. Si sono bevuti all'epoca le famose armi di distruzione di massa di Saddam e si sono fatti coinvolgere in una guerra su una assoluta falsità. Prima di dichiarare guerra a qualcuno ora gli europei (leggi merkel) ci pensano parecchio su, e non si fanno più abbindolare senza un minimo di verifica dallo zio tom. P.S. - gli istruttori americani erano presenti in ucraina ben prima di maidan ... giusto per chiarire[/quote] Ma perche' cercare di difendere l'indifiendibile? Tu vuoi paragonari istruttori, volontari o mercenari con un'invasione del territorio ed armamento da parte di un'altra nazione? I marcenari pagati ce ne sono tra le forze di kiev e tra i ribelli. Di "volontari" ce ne sono tra quelli di kiev ed i ribelli...ma non ho ancora visto carri armati o unita' internazionali fare fuoco sulla gente in Ucraina. Continua con la cosa delle prove...tu veramente credi che la russia non sia intervenuta militarmente? Per lo meno la Russia ci mettesse la faccia e lo dichiarasse apertamente. Visto che la Russia nega io penso che la miglior cosa sia unita' Internazionali a chiusura dei confini tra Ucraina e Russia. Tanti i russi non stanno intervenendo e non avranno problemi nel trovare un accordo con la nato. Militari della nato a chiusura del confine Ucraino. I para' non sono prove, le foto non sono prove...non riesco a capire quali dovrebbe essere le prove.. mettiamo qualche alta photo fatta a photoshop: [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154163-9fd20d95-c84e-4642-9ca2-861b83ccc057.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154180-61aca3dc-9335-40b4-9354-233b3b456f8d.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154185-ae1f9345-a876-4d37-bc42-cf45aec01679.jpg[/img] [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/08/28/180154282-91e41ea1-4168-4316-a93f-6dc60e91ac42.jpg[/img][/quote] Nel Donbass girano diversi fotografi freelance, anche italiani. Mandate questi tizi lungo le strade o i campi di passaggio e fateli fotografare non solo il battaglione Azov, i battaglione Donbass o i cetnici, ecc. ecc.. Fate fotografare loro le colonne di centinaia di carri armati russi che entrano in Ucraina. Finche' non arriva la foto, il supporto russo, anche se evidente a livello di infiltrati, sia volontari sia inviati dal Cremlino sotto copertura, sia armamenti leggeri non puo' essere dimostrato all'Onu. Ancor piu', a maggior ragione senza le foto dei blindati regolari, puo' esser dimostrata l'invasione russa. Portate le foto. Allora potra' arrivare la condanna internazionale....forse.... ----------------------------------- Bes 28 Agosto 2014, 21:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813086"] L'unico modo x uscire da questa crisi e' riconoscere l'indipendenza del Donbass, che NON DEVE cmq entrare nella Federazione Russa. Quel che resta dell'Ucraina entri pure in Europa e nella Nato.[/quote] Sul fatto che il nuovo soggetto statale che si creerà e che si chiamerà Novorossiya (o Nuova Russia che dir si voglia) NON dovrà confluire all'interno della Federazione Russa non sono d'accordo. Loro stessi dicono di essere russi e di voler tornare a far parte della Russia. A mio modo di vedere dovrebbero essere uno dei soggetti della Federazione. Solo così potrebbe vivere, a mio modo di vedere, la nuova entità Statale. Così la penso io, poi che possano deciderlo in pace cosa preferiranno fare. ----------------------------------- Maxdivi 28 Agosto 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813093"][quote user="Cheburashka" post="6813007"][quote user="Bozhe82" post="6813006"] Scusa la durezza, ma prima di paragonare l'esercito e i paramilitari ucraini ai nostri partigiani (anche ai sovietici, non dimenticarlo) ce ne vuole, siamo su un altro mondo. Non far rivoltare nella tomba chi ha combattuto e riposa in pace. Se vuoi ti mando in carrellata le foto e gli emblemi che orgogliosamente ostentano i battaglioni Azov e Donbass. Il resto dell'intervento e' condivisibile in linea di principio, ma c'e' a mio parere confusione nei ruoli: nessuno si e' fatto scippare il territorio, sono gli stessi abitanti della Crimea e delle regioni orientali che "hanno spalancato le porte alla Russia". (Fino a prova contraria Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, sebbene in quei posti la gente lo sogni, al max vorrebbero uno Stato cuscinetto a mio parere) In qll parti non sono "greco-cattolici", non pensano come a Leopoli o nell'ovest Dopo che i "partigiani neri" hanno raso al suolo case, fabbriche scuole ed hanno cercato di farli morire di stenti (bombardati acquedotti), direi che parlare di scippi o furti c'entrano come i cavoli a merenda: qui si tratta di pulizia etnica/ cacciata di massa di una intera comunita' dalle PROPRIE TERRE. Chi vuole lo scippo o meglio ancora l'esproprio sono altre persone[/quote] Guarda non faccio rivoltare nella tomba nessuno e ne sono certo...il paragone e' forzato e ne rende l'idea. Sul tema della Crimea non so che dire...ma sono sicuro che se domani la Siberia fa un referendum la russia la rendera' autonoma senza problemi. Quel territorio era Ucraino e se c'e' qualcuno che doveva dichiarare l'autonomia non era certo la Russia ma voi volete vedere solo quello che vi pare. Qualcuno ha calcolato il danno subito dall'Ucraina economicamente? Sono sicuro di si...quelli che affittavano le basi adesso non le devono affitare piu'...pero' vogliono che si paghi il GAS. L'est del paese e' in guerra...non ho capito se e' chiaro qui. Qui non e' qualche falange armata, qualche terrorista che sta combattendo. Qui c'e' un esercito che combatte contro un altro esercito nascosto di mercenari e con armi russe. Ovviamente nelle guerre quelli che pagano le pene maggiori sono i civili com'e' sempre stato anche quando in guerra c'era l'Italia. Sul Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, che dire allora potrebbero finirla di mandare armi ed aizzare la rivolta contro fantomatici nazisti. LA soluzione per la pace qualche mese fa si sarebbe trovata sicuramente...non era certo l'abolizione della lingua russa che ha portato a questo. E' la propaganda di cui da quelle parti sono maestri. Forse e' vero alla fine che non vogliono Lugans e Donesk...forse vogliono solo mettere in ginocchio il paese Ucraina ed evitare che si sviluppi....per poter dire dopo, VISTO STAVATE MEGLIO CON NOI .... Mi sembra che Stalin aveva fatto un discorso del genere sugli Ucraini ed il loro orgoglio nazionale....da cancellare assolutamente! Mi fermo qua con le risposte...voi continuate ad idolatrare il signor Putin! Io di eroi ne ho visti ben pochi...e non erano certo politici.[/quote] Allora siccome la storia non è un'opinione ma si basa su fatti cerchiamo di far chiarezza almeno su un punto... La Crimea non è stata ucraina fino al 1954 quando un primo ministro sovietico nato in Ucraina ha deciso di assegnarla ad un paese facente parte dell'unione sovietica da un punto di vista amministrativo....la caduta dell'URSS ha fatto sì che di fatto l'Ucraina "scippasse" il territorio alla Russia. [b]Cercherò di spiegarmi ancora meglio....supponiamo che la provincia di Latina passi domani dal Lazio alla Campania...sempre Italia è....poi la Campania si stacca e proclama uno stato autonomo....non mi sento di dire che Latina le spetti o sia un suo territorio... La Crimea è semplicemente tornata là da dove un'abominio storico politico l'aveva tolta.... E questi sono fatti non opinioni[/b]....[/quote] Da residente mi dichairo favorevole :smt044 ----------------------------------- Bozhe82 28 Agosto 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140828/1021836346.html Gli Usa nn confermano le accuse Nato sul movimento di truppe russe al confine... http://www.youtube.com/watch?v=zx5ONH7Ekek Qui c'e' il video di Bocca di Rose (in arte Jen Psaki, portavoce Dipartimento di Stato Usa): afferma : that Russian incursions in southeastern Ukraine “indicate a Russian-directed counteroffensive is [b]likely[/b] underway in Donetsk and Luhansk.” (fonte Usa: http://freebeacon.com/national-security/state-dept-russian-counteroffensive-likely-underway-in-ukraine/ ) Si nasconde dietro un likely (presumibile) :-D :-D :-D O c'e' stata o non c'e' stata qst "incursione", O LE IMMAGINI NATO SONO VERE (E CI SI FIDA) O SONO FALSE, qst likely e' un clamoroso autogol: Usa e Nato potrebbero sincronizzarsi un po' meglio ----------------------------------- Speck 28 Agosto 2014, 21:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813093"] La Crimea è semplicemente tornata là da dove un'abominio storico politico l'aveva tolta.... E questi sono fatti non opinioni....[/quote] in ogni caso una nazione, nolente o non nolente, ha valicato i confini di un'altra nazione per impossessarsi, meglio dire secondo il tuo ragionamento, reimpossessrsi di un territorio riconosciuto internazionalmente facente parte ad un'altra nazione avente dei confini den definiti e riconosciuti inetrnazionalmente: anche questi sono fatti e non opinioni. per cui secondo il tuo ragionamento un domani l'austria avrebbe il pieno diritto di reimpossessarsi di una parte di italia in quanto il suo territorio è stato scippato, ma il discorso potrebbe valere anche per altre regioni europee che per leggi internazionali sono state scippate ad altre nazioni. ma per piacere. smettiamola una volta per tutte di vivere nell'iprochisia. l'ucraina era sul rischio di guerra civile sin dal 2009, e il bubbone, come qualsiasi bubbone diventato bello grosso e purulento per il pus che esso contiene, prima o poi doveva scoppiare: anche questo è un fatto e non una opinione. vai tranquillo che se l'ucraina fosse stata una nazione ricca e alla crimea, godente di una fattispecie di autonomia, mungeva la paghetta mensile, vai tranquillo che alla crimea di indire un referendum, ritenuto illegale non solo dalla ucraina ma persino da una buona parte della comunità internazionale, non interessava una mazza. anche questi potevano essere fatti e non opinioni. alla fine chi ci va di mezzo sono sempre i poveri cristi che delle beghe nazionali o internazionali non frega una mazza. anche questi purtroppo sono fatti e non opinioni. ----------------------------------- enricofox 28 Agosto 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813088"][quote user="n4italia" post="6813087"][quote user="Chrys" post="6813084"][color=red]Mentre Cheburashka continua a scambiare un pattugliamento di 10 soldati Russi che sconfinano in una zona non tracciata come "un'invasione"[/color], ecco un pò di fatti concreti che spiegano come stia avvenendo la disfatta delle truppe punitive inviate dagli oligarchi di Kiev. Il Ministro della Difesa della Repubblica di Donetsk, Kononov, ha detto a LIFEnews che la notte scorsa sono stati catturati circa 250 militari ucraini. Hanno detto di essere pronti a cooperare con le autorità della Novorossiya e alcuni hanno espresso il desiderio di andare in guerra al fianco delle milizie. [url=http://www.novorosinform.org/news/id/7198]http://www.novorosinform.org/news/id/7198[/quote]il Chebu ,si trova a suo agio ,vivendo in una nazione democratica,dove,un cittadino su 3 ,per sentirsi democraticamente sicuro possiede un arma.Un paese che si scandalizza se i jhiadisti ,arruolano bambini di 10 anni,mentre non si scandalizza se una bambina di 9 anni in un locale chiamato "Bullets and Burgers" fulmina un istruttore perché la mitraglietta "uzi" gli sugge di mano.Non ti conosco personalmente chebu,ma faccio fatica a prenderti in considerazione come persona ragionevole se ai scelto di vivere in un paese simile.E non capisco questo trovare interessi economici dappertutto,io se un domani sento il pericolo nazista che si avvicina a casa mia ,io vado a morire per difendere il mio popolo la mia famiglia,non mi interessa nulla dei soldi.Non so se sembra strano ma esistono ancora persone che non si fanno comprare. .....purtroppo sono ben altri a scambiare un pattugliamento per un'invasione....... :-D[/quote] si, infatti, per questo oggi sono così "irritata" ...[/quote] ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Agosto 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813106"][quote user="Paolo Emilio" post="6813093"] La Crimea è semplicemente tornata là da dove un'abominio storico politico l'aveva tolta.... E questi sono fatti non opinioni....[/quote] in ogni caso una nazione, nolente o non nolente, ha valicato i confini di un'altra nazione per impossessarsi, meglio dire secondo il tuo ragionamento, reimpossessrsi di un territorio riconosciuto internazionalmente facente parte ad un'altra nazione avente dei confini den definiti e riconosciuti inetrnazionalmente: anche questi sono fatti e non opinioni. per cui secondo il tuo ragionamento un domani l'austria avrebbe il pieno diritto di reimpossessarsi di una parte di italia in quanto il suo territorio è stato scippato, ma il discorso potrebbe valere anche per altre regioni europee che per leggi internazionali sono state scippate ad altre nazioni. ma per piacere. smettiamola una volta per tutte di vivere nell'iprochisia. l'ucraina era sul rischio di guerra civile sin dal 2009, e il bubbone, come qualsiasi bubbone diventato bello grosso e purulento per il pus che esso contiene, prima o poi doveva scoppiare: anche questo è un fatto e non una opinione. vai tranquillo che se l'ucraina fosse stata una nazione ricca e alla crimea, godente di una fattispecie di autonomia, mungeva la paghetta mensile, vai tranquillo che alla crimea di indire un referendum, ritenuto illegale non solo dalla ucraina ma persino da una buona parte della comunità internazionale, non interessava una mazza. anche questi potevano essere fatti e non opinioni. alla fine chi ci va di mezzo sono sempre i poveri cristi che delle beghe nazionali o internazionali non frega una mazza. anche questi purtroppo sono fatti e non opinioni.[/quote] è tanto vero quel che dici che fino alla comunità europea ail Trentino aveva terroristi o patrioti a seconda dei punti di vista che volevano che il territorio tornasse all'Austria per non parlare del contenzioso tra Italia e Slovenia su Pola e Capodistria E in ogni caso una sostanziale differenza c'è... Il trentino a noi e l'istria alla Yugoslavia erano il frutto di una guerra vinta e di una persa...e dei relativi trattati di pace...qui si parla ripeto di una regione assegnata amministrativamente ad un repubblica facente parte dello stato sovietico e non resa all'atto dell'indipendenza...se vogliamo in quel momento sarebbe stato politicamente corretto che l'ucraina l'avesse restituita alla Russia tra l'altro la russia non ha occupato la crimea manu militari ma gli abitanti della crimea in larga maggioranza hanno chiesto l'annessione...quindi mi par che parlare di conquiste e/o invasione sia quanto meno fuori luogo.... ----------------------------------- Bozhe82 28 Agosto 2014, 22:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813103"][quote user="Bozhe82" post="6813086"] L'unico modo x uscire da questa crisi e' riconoscere l'indipendenza del Donbass, che NON DEVE cmq entrare nella Federazione Russa. Quel che resta dell'Ucraina entri pure in Europa e nella Nato.[/quote] Sul fatto che il nuovo soggetto statale che si creerà e che si chiamerà Novorossiya (o Nuova Russia che dir si voglia) NON dovrà confluire all'interno della Federazione Russa non sono d'accordo. Loro stessi dicono di essere russi e di voler tornare a far parte della Russia. A mio modo di vedere dovrebbero essere uno dei soggetti della Federazione. Solo così potrebbe vivere, a mio modo di vedere, la nuova entità Statale. Così la penso io, poi che possano deciderlo in pace cosa preferiranno fare.[/quote] Ho pensato ad una soluzione "compromesso" fattibile, che possa essere accettata da tutti (anche dall'Impero del Bene* :-D ): la Novorossiya potrebbe diventare come l'Abcasia, l'Ossezia e la Transistria: indipendente e nell'orbita russa. In questo scenario, frs utopistico, non sarei così sicuro che la "Nuova Ucraina" venga accolta a braccia aperte dall'Europa: di economico, a parte il grano, non ha nulla di interessante... frs Paesi come la Polonia, che ora appoggiano Kiev ad oltranza in chiave antirussa, non vogliono questa Ucraina in UE, temendo di subire fenomeni socio-economici che in Italia sono ben noti: deindustrializzazione e delocalizzazione. * http://italian.ruvr.ru/2014_08_19/USA-a-polizia-ha-usato-granate-stordenti-e-gas-lacrimogeni-per-disperdere-i-manifestanti-a-Ferguson-1149/ Cheburaska, come mai accadono queste cose negli States, modello di democrazia galattico? Non capisco, quest'inverno dagli USA (e dall'ufficio di rappresentanza di Bruxelles) avevano più volte denunciato le barbarie di Yanukovych e difeso il diritto a manifestare di Euromaidan senza violenze e repressione da parte della polizia :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Come direbbe Kerry, sono metodi "ottocenteschi", non trovate? ----------------------------------- Bozhe82 28 Agosto 2014, 23:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A proposito, leggendo RIA Novosti, ho trovato qst articolo, relativo al Boeing malese precipitato in Ucraina orientale: http://ria.ru/mh17/20140829/1021847660.html Il rappresentante ucraino al Consiglio di Sicurezza ONU ha ignorato le domande e le considerazioni dell'inviato di Mosca sul perchè non sia stato rivelato ancora nulla sul contenuto delle scatole nere Perchè il contenuto delle scatole nere non viene reso pubblico? C'è qualche scomoda verità che non piace o imbarazza Washington e Kiev? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 Siamo ormai a fine agosto, NON CREDO che non siano ancora riusciti a leggere i dati delle scatole nere :roll: :roll: ----------------------------------- Cheburashka 28 Agosto 2014, 23:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi Churkin ha appenda detto che nessuno nasconde che in Ucraina combattono "volontari russi" :) Adesso questo e' bellissimo :) perché mi chiedo come faccia il confine gestito dalla Russia ad essere un colabrodo visto che passano "volontari armati e nessuno se ne accorge. Posso capire che sono senza controllo gli Ucraini ma la Russia potrebbe fermarli al confine. Poroshenko ha proposto una soluzione militari russi ed Ucraini insieme per proteggere il confine, anche se per me la cosa migliore sarebbe una forze NATO che gestisca a chiuda il confine Ucraino con la Russia. Tanto alla Russia che importa...loro non stanno inviando niente in Ucraina. Giusto per rispondere un po' qua e' la... Io non sto ne santificando gli Stati Uniti ne tanto meno la NATO ne tanto meno l'Ucraina... ...quello che sto ripetendo ed e' giusto rifarlo....che non tutte le colpe sono degli Ucraini e che tutti i morti , soprattutto civili si devono ad uno stato di guerra non certo voluto dall'Ucraina ma da chi dell'Ucraina se ne frega ben poco. Tanto meno non si sente parlare della gente di Lugansk e Donesk che hanno manifestato per un Ucraina uniti. Ricordate le manifestazioni dei giovani a Lugansk? Ah vero voi ricordate solo altre manifestazioni. Ed infine ripeto per l'ennesima volta quello che ho detto mille volte... ..non mi proponete i fatti interni americani...o la politica americana come se fossi americano...Io vivo qua ma sono molto piu' italiano di tanta gente e sinceramente non sto santificando gli states...anzi...se volete vi faccio l'elenco delle cose che non mi piacciono...ma non posso non dire che danno pari opportunita' e meritocrazia a tutti. Cosa che in italia purtroppo non esiste. Per il resto non voglio far cambiare idea a nessuno soprattutto a quelle 4-5 perone che ormai gestiscono questo post....voi rimanete pure con le vostre idee...io cerco solo di esprimere l'altra faccia della medaglia, che vi piaccia o no! Qui si discute non si attacca l'altro....per pensarla diversamente! infatti mi limiterò a scrivere MOLTO RARAMENTE il mio pensiero senza continuare a rispondere ai vari commenti che fanno solo dietrologia...stiamo ancora parlando degl USA, del Vietnam, dell'IRAQ di Bush... Sul tema della proclamazione dei popoli e' stato proprio il sottoscritto a porre il tema delle malvinas in argentina e non era certo un commento pro occidente. MA non prendiamoci in giro perché sapete bene che se in Siberia facessero un referendum....nessuno lo riconoscerebbe! Poka, Chebu ----------------------------------- e-antea 28 Agosto 2014, 23:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813015"]Vorrei sottolineare una frase di quello che ho scritto sopra: onde evitare battute sulla secessione della padania, della[color=red] siberia [/color]e similari: [b]autodeterminazione nel momento in cui una popolazione si sente minata nella sua libertà e sopravvivenza. [/b] La situazione nell'est ucraina, è scoppiata nel momento in cui ci sono state incursioni violente e tentativi di vandalismo e occupazione di edifici e luoghi pubblici, da parte di cittadini provenienti da altre regioni ucraine, e con chiaro intento punitivo nei confronti degli abitanti.[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 0:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813112"]Oggi Churkin ha appenda detto che nessuno nasconde che in Ucraina combattono "volontari russi" :) [b]Adesso questo e' bellissimo :) perché mi chiedo come faccia il confine gestito dalla Russia ad essere un colabrodo visto che passano "volontari armati e nessuno se ne accorge.[/b] Posso capire che sono senza controllo gli Ucraini ma la Russia potrebbe fermarli al confine. Poroshenko ha proposto una soluzione militari russi ed Ucraini insieme per proteggere il confine, anche se per me la cosa migliore sarebbe una forze NATO che gestisca a chiuda il confine Ucraino con la Russia. Tanto alla Russia che importa...loro non stanno inviando niente in Ucraina. Giusto per rispondere un po' qua e' la... Io non sto ne santificando gli Stati Uniti ne tanto meno la NATO ne tanto meno l'Ucraina... ...quello che sto ripetendo ed e' giusto rifarlo....che non tutte le colpe sono degli Ucraini e che tutti i morti , soprattutto civili si devono ad uno stato di guerra non certo voluto dall'Ucraina ma da chi dell'Ucraina se ne frega ben poco. Tanto meno non si sente parlare della gente di Lugansk e Donesk che hanno manifestato per un Ucraina uniti. Ricordate le manifestazioni dei giovani a Lugansk? Ah vero voi ricordate solo altre manifestazioni. Ed infine ripeto per l'ennesima volta quello che ho detto mille volte... ..non mi proponete i fatti interni americani...o la politica americana come se fossi americano...Io vivo qua ma sono molto piu' italiano di tanta gente e sinceramente non sto santificando gli states...anzi...se volete vi faccio l'elenco delle cose che non mi piacciono...ma non posso non dire che danno pari opportunita' e meritocrazia a tutti. Cosa che in italia purtroppo non esiste. Per il resto non voglio far cambiare idea a nessuno soprattutto a quelle 4-5 perone che ormai gestiscono questo post....voi rimanete pure con le vostre idee...io cerco solo di esprimere l'altra faccia della medaglia, che vi piaccia o no! Qui si discute non si attacca l'altro....per pensarla diversamente! infatti mi limiterò a scrivere MOLTO RARAMENTE il mio pensiero senza continuare a rispondere ai vari commenti che fanno solo dietrologia...stiamo ancora parlando degl USA, del Vietnam, dell'IRAQ di Bush... Sul tema della proclamazione dei popoli e' stato proprio il sottoscritto a porre il tema delle malvinas in argentina e non era certo un commento pro occidente. MA non prendiamoci in giro perché sapete bene che se in Siberia facessero un referendum....nessuno lo riconoscerebbe! Poka, Chebu[/quote] Si puo' essere d'accordo sul controllo dei confini, ma xche' Kiev non controlla i confini lontano dalla guerra, da dove entrano i "volontari" del bene e mercenari STRANIERI che combattono nel Donbass? :roll: La coerenza e' una virtu': non si puo' biasimare solo la Russia x qst situazione sui confini. P.S. dove c'e' scritto (sulla Bibbia, sul Vangelo, sulla Carta dell'Onu, su Topolino???) che la NATO controlla i confini di un Paese (Ucraina) che non e' nemmeno membro di qst alleanza? Dici di essere "piu' italiano di tanta gente", beh per l'Ucraina (Paese NON mebro Ue), per la politica da bullo dell'abbronzato e per lo zerbinaggio di Bruxelles quel poco che rimane della nostra industria sta SCOMPARENDO grazie a qst guerra di sanzioni ----------------------------------- Alessandro 29 Agosto 2014, 0:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi, mi fa tanto piacere di leggervi e di capire, che anche in Italia c'e tanta gente che cerca di ragionare in un modo indipendente. Continuate cosi'! Non posso dire che approvo quello che sta succedendo in Ucraina, ma sono abbastanza stanco e arrabiato da tutte le ingiuste accuse verso la Russia... Specie quella di MH17. Dopo aver saputo che Olanda, Ucraina e altri parti coinvolti hanno firmato un accordo di "silenzio" sui risultati dell'indagine, mi e' venuta voglia di mandare qualcuno in un altro mondo, scusate per la franchezza. P.S: ora sono in Sardegna, zona Olbia, e se qualcuno di voi e' li in questi giorni, si potrebbe organizzare un estemporaneo;) ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 0:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140829/1021849718.html La Russia, che secondo alcuni (media, Poroshenko& gente comune) sarebbe il Paese INVASORE, aveva proposto al Consiglio di Sicurezza Onu una tregua nel Donbass, ma il progetto e' stato respinto :roll: :roll: ----------------------------------- enricofox 29 Agosto 2014, 1:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6813119"]Ragazzi, mi fa tanto piacere di leggervi e di capire, che anche in Italia c'e tanta gente che cerca di ragionare in un modo indipendente. Continuate cosi'! Non posso dire che approvo quello che sta succedendo in Ucraina, ma sono abbastanza stanco e arrabiato da tutte le ingiuste accuse verso la Russia... Specie quella di MH17. Dopo aver saputo che Olanda, Ucraina e altri parti coinvolti hanno firmato un accordo di "silenzio" sui risultati dell'indagine, mi e' venuta voglia di mandare qualcuno in un altro mondo, scusate per la franchezza. P.S: ora sono in Sardegna, zona Olbia, e se qualcuno di voi e' li in questi giorni, si potrebbe organizzare un estemporaneo;)[/quote]Immaggino,cinicamente che saranno stati fissati dei rimborsi stratosferici alle famiglie delle vittime del volo Mh17 per cercare di comprare il loro "silenzio".Per Chebu,non ho nulla di personale,ma io neanche per mero opportunismo vivrei negli Usa,un paese barbaro dove vige anche la pena di morte .Un paese dove ci sono in giro 200-300 milioni di armi senza controllo.Mi sta stretta anche l Italia che si avvia ad essere una nazione oppressiva.Dove siamo arrivati al delirio,da parte di un sindaco ovviamente di destra,di proibire la musica nei bar ,in una località turistica,indipendentemente dal volume 24 ore al giorno,per motivi di "ordine pubblico" dove un concerto ,che doveva sostenere il DonBass ,di un gruppo antifascista stato annullato,per minacce di interventi squadristi di forza nuova,sostenuti e minacciati da estremisti di destra,che ora ,dopo aver passato la gioventu in modo violento negli ultra di calcio,o nell agredire barboni per strada .hanno fatto carriera politica amministrando enti pubblici,ormai la democrazia e diventata un regime intollerante. ----------------------------------- Maxdivi 29 Agosto 2014, 1:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813112"]Oggi Churkin ha appenda detto che nessuno nasconde che in Ucraina combattono "volontari russi" :) Adesso questo e' bellissimo :) perché mi chiedo come faccia il confine gestito dalla Russia ad essere un colabrodo visto che passano "volontari armati e nessuno se ne accorge. Posso capire che sono senza controllo gli Ucraini ma la Russia potrebbe fermarli al confine. Poroshenko ha proposto una soluzione militari russi ed Ucraini insieme per proteggere il confine, anche se per me la cosa migliore sarebbe una forze NATO che gestisca a chiuda il confine Ucraino con la Russia. Tanto alla Russia che importa...loro non stanno inviando niente in Ucraina. Sul tema della proclamazione dei popoli e' stato proprio il sottoscritto a porre il tema delle malvinas in argentina e non era certo un commento pro occidente. MA non prendiamoci in giro perché sapete bene che se in Siberia facessero un referendum....nessuno lo riconoscerebbe! Poka, Chebu[/quote] Nella situzione dell'Ucraina i paesi che stanno di fianco non sono neutrali nel conflitto. Qualche mese fa partirono dalla Polonia svariati camioncini carichi di materiale d'aiuto per i manifestanti del maidan. Si parlava di coperte, cibo, ecc. Cosa in realta' ci fosse sui camioncini non so. Non voglio dubitare, magari c'era esattamente cio' che dicevano. Altrettanti camioncini partirono dall'Italia. Nessuno obietto' la cosa in Russia affermando che fossero aiuti diretti ai rivoltosi di maidan in termini di armi. Putin oggi ha servito lo stesso piatto per dimostrare che puo' fare lo stesso e pretende che nessuno abbia nulla da obiettare cosi' come non ne ha avuto lui a gennaio. Oltre per dimostrare la permeabilita' del confine ucraino. Cio' che non va giu' all'occidente e' che la Russia copi le stesse tattiche dell'occidente, anzi le replica con maggior successo ( ad esempio il canale Rt news all'americana anche per fare sponsor delle sue tesi ). Oltretutto la Russia sviluppa delle sue strategie esclusive..e a Washington soffrono terribilmente questa cosa peche' non riescono a contrastarle. Il motivo? Semplice. A Mosca studiano da anni le tecniche americane, il loro mondo, le loro abitudini e sono in grado di comprenderle e padroneggiarle. Gli americani ad oggi non sono in grado di fare il contrario, cioe' di comprendere il mondo russo, che per loro segue delle dinamiche incomprensibili. E' una guerra persa alla lunga. Forse Kiev stronchera' il Donbass prima o poi. Forse no. Quello che va detto e' che al confine passa tutto, anche nelle zone controllate dai regolari di Kiev. Questo perche' i militari laggiu' hanno paura di opporsi. Inoltre non sono pagati dallo stato e quindi facilmente corrutibili perche' qualcosa a casa lo devono portare. E poi non hanno tutto questo amor di patria e patriottismo ucraino, dipende che unita' becchi al confine. Se becchi dei Galiziani ok, ma se becchi dei soldati bessarabi o odessiti o zaporogi non so quanto possano aver sviluppato tutta questa fedelta' verso Porosenko che non paga e soprattutto tutta quessta avversione per la Russia considerati i rapporti di parentela familiare-culturale di molti di loro. Per le Malvinas un referendum si e' fatto. E la Gente ha votato di restare dominio diretto britannico. 99,8 per cento dei voti pro Londra. Il motivo? Quelli delle Falkland non sono fessi, sanno che da Londra beccano fior fior di finanziamenti diretti. Stessa storia quelli della Martinica e Guyana francese, dove Hollande era ben felice di scaricarli, ma se l'e' presa in quel posto . Gli ucraini occidentali sopratttutto e tanti altri "cavernicoli" ucraini medi del mito della caverna invece sono ampiamente piu' fessi di tutti questi sperduti isolani, poiche' hanno rinunciato a dei finanziamenti sicuri, una vita tranquilla e si sono infognati in questa avventura. Che si tengano i comizi, il nazionalismo e la russofobia ora, mangieranno e si scaldaranno con questi. Imparino a svegliarsi e a comprendere un po' di politica se vogliono aspirare ad uno stato democratico ed a partecipare attivamente nella sua gestione, poiche' da allocchi ed ignoranti non potranno mai farlo. ----------------------------------- Maxdivi 29 Agosto 2014, 1:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813106"][quote user="Paolo Emilio" post="6813093"] La Crimea è semplicemente tornata là da dove un'abominio storico politico l'aveva tolta.... E questi sono fatti non opinioni....[/quote] in ogni caso una nazione, nolente o non nolente, ha valicato i confini di un'altra nazione per impossessarsi, meglio dire secondo il tuo ragionamento, reimpossessrsi di un territorio riconosciuto internazionalmente facente parte ad un'altra nazione avente dei confini den definiti e riconosciuti inetrnazionalmente: anche questi sono fatti e non opinioni. per cui secondo il tuo ragionamento un domani l'austria avrebbe il pieno diritto di reimpossessarsi di una parte di italia in quanto il suo territorio è stato scippato, ma il discorso potrebbe valere anche per altre regioni europee che per leggi internazionali sono state scippate ad altre nazioni. .[/quote] Il valicare i confini di un'altra nazione e' una cosa "normale". Spiego. Se non fosse normale la mappa politica mondiale sarebbe immutabile. Ma cosi' non e' mai stato. Chiunque ha sempre valicato il confine di chiunque. Chiunque ha sempre fatto il sopruso su chiunque. Non illudiamoci col diritto internazionale. Oggi esiste l'Onu la cui unica funzione e' quella di dare una "limitatina" a tutto questo. Ma riesce e non riesce. Anni fa esisteva la Santa Alleanza, ma riusciva e non riusciva. Tre anni fa l'Arabia Saudita invase il Bahrein per controllarne il governo e ben pochi obiettarono la cosa. I motivi li conoscete. Esistono poi annessioni ed invasioni non pubblicizate. Sempre tre anni fa l'Ucraina si imposseso' unilateralmente della strada in bessarabia che attraversa la Moldavia e porta al delta del Danubio. Se ne imposseso' militarmente ( sono testimone oculare dei militari li' presenti installati ) arrogandosi il diritto di essere l'unica sovrana di quella striscia ed avanzando altre pretese con minaccia militare. Solo in seguito con mediazione internazionale si giunse all'accordo di cessione con un piccolo risarcimento territoriale per i moldavi ( un porticciolo ). Il mondo cambia e non cambia. E la politica e' scambio di cortesie fino ad un certo punto. Passato quel punto diventa uno scambio di scortesie. ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 7:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/ucraina-kiev-la-russia-ci-ha-invaso-la-nato-pubblica-foto-dello-sconfinamento_2064944.shtml Dalle foto diffuse dalla NATO: 1)Prima immagine è del 21 agosto 2)nei commenti si usa l'avverbio "probable" 3)nei commenti c'e' scritto 50km ad est del confine ucraino 4)Immagine 4 del 23 agosto. Domanda: Poroshenko non ha parlato di invasione solo IERI 28 AGOSTO, guarda caso in concomitanza con la perdita di Ilovaysk e Novoazovsk? :-D Intanto segnalo la brutalita' dei terroristi del Donbass che hanno risposto positivamente all'appello del criminale sterminatore Putin: verra' creato un corridoio umanitario x permettere ai soldati ucraini circondati di uscire disarmati e tornare a casa (alla fine verranno incarcerati dall'SBU x tradimento, non so quanto convenga loro :wink: ) http://ria.ru/world/20140829/1021872904.html ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813123"][quote user="Cheburashka" post="6813112"]Oggi Churkin ha appenda detto che nessuno nasconde che in Ucraina combattono "volontari russi" :) Adesso questo e' bellissimo :) perché mi chiedo come faccia il confine gestito dalla Russia ad essere un colabrodo visto che passano "volontari armati e nessuno se ne accorge. Posso capire che sono senza controllo gli Ucraini ma la Russia potrebbe fermarli al confine. Poroshenko ha proposto una soluzione militari russi ed Ucraini insieme per proteggere il confine, anche se per me la cosa migliore sarebbe una forze NATO che gestisca a chiuda il confine Ucraino con la Russia. Tanto alla Russia che importa...loro non stanno inviando niente in Ucraina. Sul tema della proclamazione dei popoli e' stato proprio il sottoscritto a porre il tema delle malvinas in argentina e non era certo un commento pro occidente. MA non prendiamoci in giro perché sapete bene che se in Siberia facessero un referendum....nessuno lo riconoscerebbe! Poka, Chebu[/quote] Nella situzione dell'Ucraina i paesi che stanno di fianco non sono neutrali nel conflitto. Qualche mese fa partirono dalla Polonia svariati camioncini carichi di materiale d'aiuto per i manifestanti del maidan. Si parlava di coperte, cibo, ecc. Cosa in realta' ci fosse sui camioncini non so. Non voglio dubitare, magari c'era esattamente cio' che dicevano. Altrettanti camioncini partirono dall'Italia. Nessuno obietto' la cosa in Russia affermando che fossero aiuti diretti ai rivoltosi di maidan in termini di armi. Putin oggi ha servito lo stesso piatto per dimostrare che puo' fare lo stesso e pretende che nessuno abbia nulla da obiettare cosi' come non ne ha avuto lui a gennaio. Oltre per dimostrare la permeabilita' del confine ucraino. Cio' che non va giu' all'occidente e' che la Russia copi le stesse tattiche dell'occidente, anzi le replica con maggior successo ( ad esempio il canale Rt news all'americana anche per fare sponsor delle sue tesi ). Oltretutto la Russia sviluppa delle sue strategie esclusive..e a Washington soffrono terribilmente questa cosa peche' non riescono a contrastarle. Il motivo? Semplice. A Mosca studiano da anni le tecniche americane, il loro mondo, le loro abitudini e sono in grado di comprenderle e padroneggiarle. Gli americani ad oggi non sono in grado di fare il contrario, cioe' di comprendere il mondo russo, che per loro segue delle dinamiche incomprensibili. E' una guerra persa alla lunga. Forse Kiev stronchera' il Donbass prima o poi. Forse no. Quello che va detto e' che al confine passa tutto, anche nelle zone controllate dai regolari di Kiev. Questo perche' i militari laggiu' hanno paura di opporsi. Inoltre non sono pagati dallo stato e quindi facilmente corrutibili perche' qualcosa a casa lo devono portare. E poi non hanno tutto questo amor di patria e patriottismo ucraino, dipende che unita' becchi al confine. Se becchi dei Galiziani ok, ma se becchi dei soldati bessarabi o odessiti o zaporogi non so quanto possano aver sviluppato tutta questa fedelta' verso Porosenko che non paga e soprattutto tutta quessta avversione per la Russia considerati i rapporti di parentela familiare-culturale di molti di loro. Per le Malvinas un referendum si e' fatto. E la Gente ha votato di restare dominio diretto britannico. 99,8 per cento dei voti pro Londra. Il motivo? Quelli delle Falkland non sono fessi, sanno che da Londra beccano fior fior di finanziamenti diretti. Stessa storia quelli della Martinica e Guyana francese, dove Hollande era ben felice di scaricarli, ma se l'e' presa in quel posto . Gli ucraini occidentali sopratttutto e tanti altri "cavernicoli" ucraini medi del mito della caverna invece sono ampiamente piu' fessi di tutti questi sperduti isolani, poiche' hanno rinunciato a dei finanziamenti sicuri, una vita tranquilla e si sono infognati in questa avventura. Che si tengano i comizi, il nazionalismo e la russofobia ora, mangieranno e si scaldaranno con questi. Imparino a svegliarsi e a comprendere un po' di politica se vogliono aspirare ad uno stato democratico ed a partecipare attivamente nella sua gestione, poiche' da allocchi ed ignoranti non potranno mai farlo.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=RsfXFJg8TaI Prestate attenzione al primo minuto e mezzo: nei libretti di istruzioni tecniche e direttamente sugli equipaggiamenti militari dell'esercito ucraino, ci sono scritte IN INGLESE, chissà come mai perchè, frs perchè istruttori USA o mercenari stranieri poco masticano l'ucraino? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Sarebbe interessante un commento NEL MERITO (no giri di parole per dire quanto è cattivo Putin) a chi ci espone l'altra faccia della medaglia, in particolare vorrei sentire la risposta a questa domanda: COME MAI SU EQUIPAGGIAMENTI MILITARI UCRAINI DESTINATI AD USO E CONSUMO DELL'ESERCITO UCRAINO CI SONO SCRITTE IN INGLESE? ----------------------------------- icipo76 29 Agosto 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813112"] Per il resto non voglio far cambiare idea a nessuno soprattutto a quelle 4-5 perone che ormai gestiscono questo post....voi rimanete pure con le vostre idee...io cerco solo di esprimere l'altra faccia della medaglia, che vi piaccia o no! Qui si discute non si attacca l'altro....per pensarla diversamente! infatti mi limiterò a scrivere MOLTO RARAMENTE il mio pensiero senza continuare a rispondere ai vari commenti che fanno solo dietrologia...stiamo ancora parlando degl USA, del Vietnam, dell'IRAQ di Bush... [/quote] qua non c'e' nessuno che gestisce questo post questo post e' libero e tutti possono esprimere la propria opinione come tu stesso stai facendo :wink: il fatto che qualcuno sia un po' piu' attivo e scriva piu' di un altro non significa che gestista il topic ----------------------------------- jackkkkkk79 29 Agosto 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una riflessione.... la Russia non è intervenuta nei mesi scorsi quando le cose per i separatisti andavano male, perchè proprio adesso che ormai l'esercito ucraino si sta sfaldando da solo e non c'è bisogno di aiuti per sconfiggerlo definitivamente dovrebbe mandare uomini e mezzi militari facendosi trovare con le mani nella marmellata? Basterebbe questo per far capire che è il solito "al lupo al lupo" che va avanti da settimane, ma possibile che nessuno nell'Ue se ne renda conto? è così difficile da capire? ----------------------------------- icipo76 29 Agosto 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6813137"]Una riflessione.... la Russia non è intervenuta nei mesi scorsi quando le cose per i separatisti andavano male, perchè proprio adesso che ormai l'esercito ucraino si sta sfaldando da solo e non c'è bisogno di aiuti per sconfiggerlo definitivamente dovrebbe mandare uomini e mezzi militari facendosi trovare con le mani nella marmellata? Basterebbe questo per far capire che è il solito "al lupo al lupo" che va avanti da settimane, ma possibile che nessuno nell'Ue se ne renda conto? è così difficile da capire?[/quote] ma guarda che la situazione e' chiara a tutti ma non possono adesso ritrattare specialmente dopo le sanzioni la ue e usa sono oramai schierati per l' ucraina unita stanno facendo di tutto per incolpare la russia di qualsiasi cosa e' bastato prendere 10 militari russi per gridare all' invasione sono veramente ridicoli se la russia volesse invadere l' ucraina in 2 giorni sarebbe alle porte di kiev a suonare il campanello a poroshenko ----------------------------------- the_wolf 29 Agosto 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813131"] https://www.youtube.com/watch?v=RsfXFJg8TaI Prestate attenzione al primo minuto e mezzo: nei libretti di istruzioni tecniche e direttamente sugli equipaggiamenti militari dell'esercito ucraino, ci sono scritte IN INGLESE, chissà come mai perchè, frs perchè istruttori USA o mercenari stranieri poco masticano l'ucraino? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Sarebbe interessante un commento NEL MERITO (no giri di parole per dire quanto è cattivo Putin) a chi ci espone l'altra faccia della medaglia, in particolare vorrei sentire la risposta a questa domanda: COME MAI SU EQUIPAGGIAMENTI MILITARI UCRAINI DESTINATI AD USO E CONSUMO DELL'ESERCITO UCRAINO CI SONO SCRITTE IN INGLESE?[/quote] il piccolo particolare che molti hanno dimenticato: quelli che oggi accusano la Russia di aiutare il sud-est sono gli stessi che qualche mese si sono presi direttamente Kiev :lol: ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140829/1021906183.html In un rapporto delle Nazioni Unite si afferma che l'operazione militare di Kiev in Ucraina orientale (pardon, Donbass :smile: ) è "contraria al diritto internazionale e agli standard del diritto umanitario" Qui c'è anche la fonte diretta dall'ONU (commissariato dei diritti umani), giusto per non sentirsi dire "open your mind" o leggi solo fonti russe :smt023 http://www.ohchr.org/RU/NEWSEVENTS/Pages/Media.aspx Segnalo qst articolo http://ria.ru/world/20140829/1021909911.html#ixzz3Blx5Gl6R , in cui Lavrov sostiene che le accuse di Kiev sulla "invasione russa" siano legate alle vittorie delle forze indipendentiste. Una tesi molto difficile da smontare e oltretutto logica, dal momento che a Kiev gli uomini del governo fantaccio in + di un'occasione avevano parlato di "operazione ormai al termine" "operazione di pochi giorni" "liberazione di Donetsk" "disfatta dei terroristi". Col senno di poi viene anche da ridere, qst propaganda poteva funzionare fino all'avvento di internet e della globalizzazione :wink: ----------------------------------- Maxdivi 29 Agosto 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6813137"]Una riflessione.... la Russia non è intervenuta nei mesi scorsi quando le cose per i separatisti andavano male, perchè proprio adesso che ormai l'esercito ucraino si sta sfaldando da solo e non c'è bisogno di aiuti per sconfiggerlo definitivamente dovrebbe mandare uomini e mezzi militari facendosi trovare con le mani nella marmellata? Basterebbe questo per far capire che è il solito "al lupo al lupo" che va avanti da settimane, ma possibile che nessuno nell'Ue se ne renda conto? è così difficile da capire?[/quote] Tempo fa dissi che i ribelli per avere chances di vittoria dovevano resistere fino al 30 settembre. Fate caso alla data di oggi, 29 agosto. Manca solo un mese, per Kiev i tempi si stringono. Per Mosca il momento favorevole puo' essere alle porte. Nessun straniero si azzardera' mai in una guerra invernale in Russia, ancora piu' costosa e difficile di una gia' complicata guerra estiva. truppe Nato di massa non possono arrivare nel donbass e posizionarsi a copertura di tutto il fronte dalla Norvegia alla Turchia prima degli inizi di ottobre. A meta' ottobre l'inverno e' gia' tecnicamente iniziato nelle Russie. I russi sono gia' la' oltreconfine in posizione di attesa bella e scattante. Con forse volontari, speznaz ec. ecc. gia' in avanguardia stabile. Siamo prossimi al canto del cigno..o come ho gia' detto, la maturazione della pera. Questo tacchino, ottimisticamente parlando potrebbe essere servito per il giorno del ringraziamento, preparate il ripieno :smt023 Ma aspettiamo e vediamo senza sbilanciarci. Kiev potrebbe avere ancora capacita' reattive. ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=SM0Cj5oVxPE Cittadino di Ilovaysk, tenuto prigioniero dalle forze ucraine, racconta la sua prigionia in mano alla Guardia Nazionale e le esperienze raccolte dai soldati dell'esercito di Kiev. (per chi sa il russo, qst persona parla con uno spiccato accento ucraino, a Mosca o in Russia non parlano così) 1) La Guardia Nazionale minacciava i prigionieri di ucciderli se le forze separatiste avessero tentato di prendere la città* 2) Soldati ucraini dell'esercito regolare demotivati addirittura si dichiaravano pronti a partire per Kiev per andare a prendere Poroshenko, ma non lo fanno per le minacce che corrono i loro familiari (peggio che nella mafia mi permetto di aggiungere) *separatisti di Lugansk (comandante Igor Plotnitsky) affermano che la Guardia Nazionale usava come scudi umani i prigionieri del Donbass durante la ritirata da Ilovaysk http://novorossia.su/ru/node/5814 ----------------------------------- Bes 29 Agosto 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Continua l'agghiacciante farsa sul disastro aereo del volo MH17 della Malaysia Airlines. I media occidentali, dopo aver gettato infamia e discredito sul popolo russo, accusando sia il Governo della Russia che le milizie di autodifesa di essere responsabili della tragedia, proseguono adesso una deplorevole azione di insabbiamento sulla vicenda. La verità riguardo ciò che è successo il 17 Luglio non depone certo a favore della giunta criminale di Kiev. E' oramai evidente che il governo golpista ucraino si è macchiato anche del sangue dei 300 passeggeri che viaggiavano sul volo di linea, abbattuto con ogni probabilità da un aereo militare della giunta. Ecco quindi gli escamotage del 'sistema' per occultare la verità e la colpevolezza del regime ucraino e dei suoi alleati Americani ed Europei. Insabbiare tutto. [url=http://fractionsofreality.com/2014/08/28/mh17-classificate-le-indagini-accordo-di-non-divulgazione-sulle-cause/]http://fractionsofreality.com/2014/08/28/mh17-classificate-le-indagini-accordo-di-non-divulgazione-sulle-cause/ MH17: “Classificate le indagini. Accordo di non divulgazione” sulle cause. "Le cause dell’incidente aereo del volo MH17 sono “classificate”. Ucraina, Paesi Bassi, Australia e Belgio hanno firmato un “accordo di non divulgazione” dei dati ottenuti durante l’indagine sulle cause dello schianto della Malaysian Airlines MH17 Nel quadro dell’accordo a 4 firmato l’8 agosto le informazioni sullo stato di avanzamento e dei risultati delle indagini del disastro rimarranno classificate. Ciò è stato confermato in un briefing a Kiev sotto la guida dell’ufficio del procuratore generale Yuri Boychenko. Nelle sue parole, ha confermato che i risultati dell’indagine saranno pubblicati una volta completati solo se un accordo di consenso tra tutte le parti che hanno firmato l’accordo prevarrà. Uno dei firmatari ha il diritto di porre il veto alla pubblicazione dei risultati delle indagini, senza spiegazioni. Dopo la firma di questo accordo, la Verkhovna Rada dell’Ucraina ha ratificato l’accordo e ha permesso la partecipazione del personale della Malesia all’inchiesta. ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140829/1021929788.html Nell'Ucraina del 2014 si ripetono i fatti accaduti nel '45 nella Germania nazista sul fronte militare: Kiev ha ordinato ai propri soldati circondati dalle forze del Donbass di "rimanere in posizione", nonostante le forze del Donbass avessero risposto affermativamente all'appello di Putin riguardo la creazione di un corridoio umanitario per i militari che avessero deposto le armi (corridoio umanitario che a Lugansk, per intenderci, le forze ucraine "democratiche, europeiste e PARTIGIANE" non volevano dare alla POPOLAZIONE CIVILE :lol: :lol: ). Dal bunker di Berlino Hitler sbraitava allo stesso modo, ordinando di non arrendersi ai soldati tedeschi ormai stremati e assediati dalle truppe dell'Unione Sovietica e Alleate. ----------------------------------- Bes 29 Agosto 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mariupol è circondata dalle milizie della Novorossiya. ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813153"]Mariupol è circondata dalle milizie della Novorossiya.[/quote] Aggiungo i riferimenti: http://ria.ru/world/20140829/1021933333.html http://novorossia.su/ru/node/5813 http://novorossia.su/ru/node/5822 Intanto il comandante del battaglione paramilitare Donbass Semenchenko accusa Kiev di "tradimento" e accusa il comando per non aver fornito uomini a sufficienza per conquistare Ilovaysk http://novorossia.su/ru/node/5816 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Non serve nemmeno l'intervento russo, frs mi sbaglio, ma non escluderei un tentativo di colpo di stato da parte delle forze ultranazionaliste ucraine (quelle che ci hanno messo la faccia ed hanno portato al potere Poroshenko&) ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.tagesschau.de/sendung/tagesthemen/index.html (per chi sa il tedesco, si può vedere l'intervista in originale) per chi sa il russo http://ria.ru/world/20140829/1021965695.html Ex agente della CIA Raymond McGovern in pensione critica le "prove" della NATO tese a dimostrare la presenza russa in Ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Afferma che non dicono niente, "non si vede niente e le immagini sono sfuocate" (su wikipedia la biografia in inglese di Ray McGovern http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_McGovern ) Gradito un commento da "chi non gestisce questo post" :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 29 Agosto 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il ministro degli esteri russo Serghiei Lavrov smentisce la presenza di truppe russe nell'Ucraina orientale, liquidando le foto satellitari della Nato come ''qualcosa dello stesso genere'' di quelle precedenti, rivelatesi poi prese da ''[size=14]computer games[/size]'' DAI VIDEOGIOCHI ??? :shock: ma sono messi cosi' male ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- jackkkkkk79 29 Agosto 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- notate il titolone del giornale della mia città: http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/182_fotonotizie/845798_ucraina_carri_russi_invadono_kiev_e_guerra_aiutateci/ no comment ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813161"]Il ministro degli esteri russo Serghiei Lavrov smentisce la presenza di truppe russe nell'Ucraina orientale, liquidando le foto satellitari della Nato come ''qualcosa dello stesso genere'' di quelle precedenti, rivelatesi poi prese da ''[size=14]computer games[/size]'' DAI VIDEOGIOCHI ??? :shock: ma sono messi cosi' male ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Per sdrammatizzare un po': Kiev ha presentato le prove dell'invasione di soldati russi: foto di un campo di grano :-D :-D Ecco le prove dello sbarco: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/prishelcy_v_ukraine_1409321779_952217.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6813162"]notate il titolone del giornale della mia città: http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/182_fotonotizie/845798_ucraina_carri_russi_invadono_kiev_e_guerra_aiutateci/ no comment[/quote] Anche l'Ansa in modo molto meschino e fine spara titoloni per non far capire nulla alla gente o spaventarla: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/29/ucraina-2.600-morti-nellest-in-cinque-mesi_618164d4-5185-4925-9009-b3986b7279e4.html Il titolo: [b]Ucraina, Mosca avverte: "Forti rischi per gas a Europa in inverno[/b] Personalmente, appena letto il titolo, ho pensato che la Russia volesse tagliare le forniture di gas all'Europa... andando a leggere la notizia emerge un'altra realtà: [b]Kiev potrebbe sottrarre illegalmente parte del gas russo diretto in Europa attraverso i metanodotti ucraini in vista della stagione fredda. Lo ha dichiarato il ministro dell'Energia russo Alexander Novak..[/b] Complimentoni a chi fa i titoli dell'Ansa ----------------------------------- Cheburashka 29 Agosto 2014, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813134"][quote user="Cheburashka" post="6813112"] Per il resto non voglio far cambiare idea a nessuno soprattutto a quelle 4-5 perone che ormai gestiscono questo post....voi rimanete pure con le vostre idee...io cerco solo di esprimere l'altra faccia della medaglia, che vi piaccia o no! Qui si discute non si attacca l'altro....per pensarla diversamente! infatti mi limiterò a scrivere MOLTO RARAMENTE il mio pensiero senza continuare a rispondere ai vari commenti che fanno solo dietrologia...stiamo ancora parlando degl USA, del Vietnam, dell'IRAQ di Bush... [/quote] qua non c'e' nessuno che gestisce questo post questo post e' libero e tutti possono esprimere la propria opinione come tu stesso stai facendo :wink: il fatto che qualcuno sia un po' piu' attivo e scriva piu' di un altro non significa che gestista il topic[/quote] Forse non si era capito che "Gestiscono" era inteso in senso lato...!!! Meglio evitare ulteriori commenti! ----------------------------------- jackkkkkk79 29 Agosto 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813169"][quote user="jackkkkkk79" post="6813162"]notate il titolone del giornale della mia città: http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/182_fotonotizie/845798_ucraina_carri_russi_invadono_kiev_e_guerra_aiutateci/ no comment[/quote] Anche l'Ansa in modo molto meschino e fine spara titoloni per non far capire nulla alla gente o spaventarla: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/29/ucraina-2.600-morti-nellest-in-cinque-mesi_618164d4-5185-4925-9009-b3986b7279e4.html Il titolo: [b]Ucraina, Mosca avverte: "Forti rischi per gas a Europa in inverno[/b] Personalmente, appena letto il titolo, ho pensato che la Russia volesse tagliare le forniture di gas all'Europa... andando a leggere la notizia emerge un'altra realtà: [b]Kiev potrebbe sottrarre illegalmente parte del gas russo diretto in Europa attraverso i metanodotti ucraini in vista della stagione fredda. Lo ha dichiarato il ministro dell'Energia russo Alexander Novak..[/b] Complimentoni a chi fa i titoli dell'Ansa[/quote] Gli ho scritto e adesso l'hanno modificato, prima era: carri russi invadono Kiev, è guerra... adesso è: i russi invadono. Kiev: è guerra ----------------------------------- Leonid Breznev 29 Agosto 2014, 17:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813145"][quote user="jackkkkkk79" post="6813137"]Una riflessione.... la Russia non è intervenuta nei mesi scorsi quando le cose per i separatisti andavano male, perchè proprio adesso che ormai l'esercito ucraino si sta sfaldando da solo e non c'è bisogno di aiuti per sconfiggerlo definitivamente dovrebbe mandare uomini e mezzi militari facendosi trovare con le mani nella marmellata? Basterebbe questo per far capire che è il solito "al lupo al lupo" che va avanti da settimane, ma possibile che nessuno nell'Ue se ne renda conto? è così difficile da capire?[/quote] Tempo fa dissi che i ribelli per avere chances di vittoria dovevano resistere fino al 30 settembre. Fate caso alla data di oggi, 29 agosto. Manca solo un mese, per Kiev i tempi si stringono. Per Mosca il momento favorevole puo' essere alle porte. Nessun straniero si azzardera' mai in una guerra invernale in Russia, ancora piu' costosa e difficile di una gia' complicata guerra estiva. truppe Nato di massa non possono arrivare nel donbass e posizionarsi a copertura di tutto il fronte dalla Norvegia alla Turchia prima degli inizi di ottobre. A meta' ottobre l'inverno e' gia' tecnicamente iniziato nelle Russie. I russi sono gia' la' oltreconfine in posizione di attesa bella e scattante. Con forse volontari, speznaz ec. ecc. gia' in avanguardia stabile. Siamo prossimi al canto del cigno..o come ho gia' detto, la maturazione della pera. Questo tacchino, ottimisticamente parlando potrebbe essere servito per il giorno del ringraziamento, preparate il ripieno :smt023 Ma aspettiamo e vediamo senza sbilanciarci. Kiev potrebbe avere ancora capacita' reattive.[/quote] L'Ucraina (e per essa intendo quella guidata dalla Giunta fascista) non ha più alcuna capacità. Ha soltanto una risorsa, disperata: l'intervento (più o meno diretto) della NATO. Viva la Novorossia ed i suoi Patrioti ! ----------------------------------- Paolo Emilio 29 Agosto 2014, 17:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813170"][quote user="icipo76" post="6813134"][quote user="Cheburashka" post="6813112"] Per il resto non voglio far cambiare idea a nessuno soprattutto a quelle 4-5 perone che ormai gestiscono questo post....voi rimanete pure con le vostre idee...io cerco solo di esprimere l'altra faccia della medaglia, che vi piaccia o no! Qui si discute non si attacca l'altro....per pensarla diversamente! infatti mi limiterò a scrivere MOLTO RARAMENTE il mio pensiero senza continuare a rispondere ai vari commenti che fanno solo dietrologia...stiamo ancora parlando degl USA, del Vietnam, dell'IRAQ di Bush... [/quote] Da un tuo post precedente mi par di capire che vivi negli Stati Uniti....io vivo in Ucraina da 10 anni alcuni di quelli che come dici tu gestiscono il forum da più tempo di me....sarebbe bene che prima di fare affermazioni quanto meno opinabili tu venissi a vivere QUI ORA per almeno un paio di mesi.... Un'altra considerazione...trovo inaccettabile che si permetta ad un ministro ucraino di affermare a chiare lettere l'intenzione del governo ucraino di RUBARE gas per il cui transito il venditore ha abbondantemente pagato senza che la comunità internazionale faccia alcun commento....dal mio personalissimo punto di vista un furto di tal genere da solo costituisce una più che valida giustificazione per un'azione militare a difesa e controllo dei gasdotti da parte russa.... qua non c'e' nessuno che gestisce questo post questo post e' libero e tutti possono esprimere la propria opinione come tu stesso stai facendo :wink: il fatto che qualcuno sia un po' piu' attivo e scriva piu' di un altro non significa che gestista il topic[/quote] Forse non si era capito che "Gestiscono" era inteso in senso lato...!!! Meglio evitare ulteriori commenti![/quote] ----------------------------------- Paolo Emilio 29 Agosto 2014, 17:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813178"][quote user="Cheburashka" post="6813170"][quote user="icipo76" post="6813134"][quote user="Cheburashka" post="6813112"] Per il resto non voglio far cambiare idea a nessuno soprattutto a quelle 4-5 perone che ormai gestiscono questo post....voi rimanete pure con le vostre idee...io cerco solo di esprimere l'altra faccia della medaglia, che vi piaccia o no! Qui si discute non si attacca l'altro....per pensarla diversamente! infatti mi limiterò a scrivere MOLTO RARAMENTE il mio pensiero senza continuare a rispondere ai vari commenti che fanno solo dietrologia...stiamo ancora parlando degl USA, del Vietnam, dell'IRAQ di Bush... [/quote] Da un tuo post precedente mi par di capire che vivi negli Stati Uniti....io vivo in Ucraina da 10 anni alcuni di quelli che come dici tu gestiscono il forum da più tempo di me....sarebbe bene che prima di fare affermazioni quanto meno opinabili tu venissi a vivere QUI ORA per almeno un paio di mesi.... Un'altra considerazione...trovo inaccettabile che si permetta ad un ministro ucraino di affermare a chiare lettere l'intenzione del governo ucraino di RUBARE gas per il cui transito il venditore ha abbondantemente pagato senza che la comunità internazionale faccia alcun commento....dal mio personalissimo punto di vista un furto di tal genere da solo costituisce una più che valida giustificazione per un'azione militare a difesa e controllo dei gasdotti da parte russa.... qua non c'e' nessuno che gestisce questo post questo post e' libero e tutti possono esprimere la propria opinione come tu stesso stai facendo :wink: il fatto che qualcuno sia un po' piu' attivo e scriva piu' di un altro non significa che gestista il topic[/quote] Da un tuo post precedente mi par di capire che vivi negli Stati Uniti....io vivo in Ucraina da 10 anni alcuni di quelli che come dici tu gestiscono il forum da più tempo di me....sarebbe bene che prima di fare affermazioni quanto meno opinabili tu venissi a vivere QUI ORA per almeno un paio di mesi.... Un'altra considerazione...trovo inaccettabile che si permetta ad un ministro ucraino di affermare a chiare lettere l'intenzione del governo ucraino di RUBARE gas per il cui transito il venditore ha abbondantemente pagato senza che la comunità internazionale faccia alcun commento....dal mio personalissimo punto di vista un furto di tal genere da solo costituisce una più che valida giustificazione per un'azione militare a difesa e controllo dei gasdotti da parte russa....quote] ----------------------------------- Eraldusik 29 Agosto 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6813162"]notate il titolone del giornale della mia città: http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/182_fotonotizie/845798_ucraina_carri_russi_invadono_kiev_e_guerra_aiutateci/ no comment[/quote] Stesso titolo (+o-) in prima pagina sul "messaggero" di Roma. ----------------------------------- Cheburashka 29 Agosto 2014, 18:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813179"][quote user="Paolo Emilio" post="6813178"][quote user="Cheburashka" post="6813170"][quote user="icipo76" post="6813134"][quote user="Cheburashka" post="6813112"] Per il resto non voglio far cambiare idea a nessuno soprattutto a quelle 4-5 perone che ormai gestiscono questo post....voi rimanete pure con le vostre idee...io cerco solo di esprimere l'altra faccia della medaglia, che vi piaccia o no! Qui si discute non si attacca l'altro....per pensarla diversamente! infatti mi limiterò a scrivere MOLTO RARAMENTE il mio pensiero senza continuare a rispondere ai vari commenti che fanno solo dietrologia...stiamo ancora parlando degl USA, del Vietnam, dell'IRAQ di Bush... [/quote] Da un tuo post precedente mi par di capire che vivi negli Stati Uniti....io vivo in Ucraina da 10 anni alcuni di quelli che come dici tu gestiscono il forum da più tempo di me....sarebbe bene che prima di fare affermazioni quanto meno opinabili tu venissi a vivere QUI ORA per almeno un paio di mesi.... Un'altra considerazione...trovo inaccettabile che si permetta ad un ministro ucraino di affermare a chiare lettere l'intenzione del governo ucraino di RUBARE gas per il cui transito il venditore ha abbondantemente pagato senza che la comunità internazionale faccia alcun commento....dal mio personalissimo punto di vista un furto di tal genere da solo costituisce una più che valida giustificazione per un'azione militare a difesa e controllo dei gasdotti da parte russa.... qua non c'e' nessuno che gestisce questo post questo post e' libero e tutti possono esprimere la propria opinione come tu stesso stai facendo :wink: il fatto che qualcuno sia un po' piu' attivo e scriva piu' di un altro non significa che gestista il topic[/quote] Da un tuo post precedente mi par di capire che vivi negli Stati Uniti....io vivo in Ucraina da 10 anni alcuni di quelli che come dici tu gestiscono il forum da più tempo di me....sarebbe bene che prima di fare affermazioni quanto meno opinabili tu venissi a vivere QUI ORA per almeno un paio di mesi.... Un'altra considerazione...trovo inaccettabile che si permetta ad un ministro ucraino di affermare a chiare lettere l'intenzione del governo ucraino di RUBARE gas per il cui transito il venditore ha abbondantemente pagato senza che la comunità internazionale faccia alcun commento....dal mio personalissimo punto di vista un furto di tal genere da solo costituisce una più che valida giustificazione per un'azione militare a difesa e controllo dei gasdotti da parte russa....quote][/quote] Guarda io vivo negli Stati Uniti da un po' ma non preoccuparti che sono abbastanza informato dell'Ucraina visto che parte della mia famiglia e' Ucraina, senza contare le amicizie che ho da quelle parti cosi come in Russia. Il fatto che tu viva in Ucraina, non significa che tu abbia la verita' assoluta. La mia posizione e' opinabile come la tua e come quella di tanta gente che parla di Ucraina, Russia e soprattutto Stati Uniti senza nemmeno averci mai messo piede. Sono opinioni sulla quale puoi essere o no d'accordo. Rispetto al gas da rubare non commento nemmeno! Adesso ogni parola che dice un ministro apriamo una guerra :) Non hanno mandato bombe in Crimea figuriamoci per le parole del ministro. Per il resto limito le opinioni meglio :) ----------------------------------- icipo76 29 Agosto 2014, 19:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- direi che il gas lo hanno gia' rubato visto che non hanno pagato la bolletta del 2013 e questo non e' opinabile e' un fatto ----------------------------------- the_wolf 29 Agosto 2014, 19:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813187"] [b]Guarda io vivo negli Stati Uniti da un po' ma non preoccuparti che sono abbastanza informato dell'Ucraina[/b] visto che parte della mia famiglia e' Ucraina, senza contare le amicizie che ho da quelle parti cosi come in Russia. Il fatto che tu viva in Ucraina, non significa che tu abbia la verita' assoluta. La mia posizione e' opinabile come la tua e come quella di tanta gente che parla di Ucraina, Russia e soprattutto Stati Uniti senza nemmeno averci mai messo piede. [b]Sono opinioni sulla quale puoi essere o no d'accordo[/b]. Rispetto al gas da rubare non commento nemmeno! Adesso ogni parola che dice un ministro apriamo una guerra :) Non hanno mandato bombe in Crimea figuriamoci per le parole del ministro. Per il resto limito le opinioni meglio :)[/quote] Chebu, pure io sono finocchio con il culo degli altri.. è comodo dire cosa devono o non devono fare gli ucraini quando si sta sicuri dall'altra parte del mondo, è facile scrivere commenti sui social network quando si sa che le dirette conseguenze di Maidan non si sarebbero pagate sulla propria pelle. Anche le opinioni hanno un peso, e anche gli ucraini stessi che vivono fuori dall'Ucraina non hanno lo stesso diritto di dire cosa fare a quelli che loro malgrado rischiano la pelle in prima linea, da una parte e dall'altra. Dici sempre che ti interessi del futuro dell'Ucraina e questa è una bella cosa, ma mi chiedo se ti interessi allo stesso modo anche della vita delle persone che ci vivono, o se per te sono pedine sacrificabili nel nome della democrazia ----------------------------------- tuono 29 Agosto 2014, 19:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cheburashka, scusami, scrivo poco sul forum, ma lo leggo 2/3 volte al giorno e non capisco,davvero, come fai ad avere una visione così ristretta delle varie situazioni.Non voglio offendere, ma penso che l'aria che respiri, in comune con bARAN obama, porti le persone che vivono sull'altra sponda dell'oceano a credersi i depositari della verità e della giustizia. Vorrei farti una domanda ma dove stà scritto che gli americani devono essere i padroni del mondo??? Dove stà scritto che tutto quello che esce dalla bocca di baran sia vangelo??? E alla fine una considerazione, americani, pensate ai cavoli vostri e lasciate perdere l'Europa che non siamo una vostra colonia. Americani a casa. ----------------------------------- Bozhe82 29 Agosto 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140829/1021992877.html 4 aerei ucraini abbattuti dalla resistenza del Donbass, 20 blindati della Guardia Nazionale distrutti nel disperato tentativo di uscire dall'accerchiamento... Qst gente è votata al martirio: ricordo che le forze del Donbass, su proposta di Putin, avevano dato l'ok per creare un corridoio umanitario per far passare i soldati disarmati che si sarebbero arresi. A qst punto mi auguro, dato che la loro scelta è il martirio, che le milizie del Donbass diano loro degna sepoltura. Intanto ancora dalla Germania nutrono dubbi sull'affidabilità delle foto NATO sulla presunta "invasione russa", paragonando le immagini ai materiali presentati da Colin Powell per giustificare "la minaccia chimica" di Saddam: sappiamo tutti che alla fine non è stata nessuna arma chimica in Iraq :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-der-ukraine-umstrittene-beweise-per-satellit-1.2109160 ----------------------------------- Maxdivi 29 Agosto 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813153"]Mariupol è circondata dalle milizie della Novorossiya.[/quote] Come gia' sapete quello e' un nodo importantissimo. Ne discutemmo mesi fa. Sapete di quali forze dispongono le milizie? ----------------------------------- icipo76 29 Agosto 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813196"][quote user="Chrys" post="6813153"]Mariupol è circondata dalle milizie della Novorossiya.[/quote] Come gia' sapete quello e' un nodo importantissimo. Ne discutemmo mesi fa. Sapete di quali forze dispongono le milizie?[/quote] lo ricordo bene kiev rischia di rimanere solo con il porto di odessa ----------------------------------- Paolo Emilio 29 Agosto 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813190"]direi che il gas lo hanno gia' rubato visto che non hanno pagato la bolletta del 2013 e questo non e' opinabile e' un fatto[/quote] se è per questo lo han proprio rubato quando ci fu l'altra crisi del gas....infatti la pressione dei tubi in europa si abbassarono perchè il gas veniva prelevato a monte quanto al tuo commento Chibu premesso che diffico per natura chi lascia il suo paese e va negli States e mi riferisco alla comunità ucraina che in america ha fatto non pochi danni...non a caso alcuni stanno in galera per riciclaggio come Lazarenko...socio della donnina bionda...io intendevo dire che noi che siamo QUI ORA viviamo sulla nostra pelle una realtà che tu che lo ammetta o no conosci al massimo per sentito dire o riferito...quindi mi spiace ma non è questione di posizioni politiche ma di conoscenza vera reale e ATTUALE della realtà ucraina..... E se poi per te è normale che un rappresentante di un governo affermi pubblicamente che il governo stesso ruberà una risorsa in transito per la quale già percepisce un diritto di transito...allora inutile anche solo discutere con te... ----------------------------------- Bes 29 Agosto 2014, 21:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813196"][quote user="Chrys" post="6813153"]Mariupol è circondata dalle milizie della Novorossiya.[/quote] Come gia' sapete quello e' un nodo importantissimo. Ne discutemmo mesi fa. Sapete di quali forze dispongono le milizie?[/quote] Difficile dire di quante risorse dispongano realmente le milizie. La settimana scorsa la stima delle milizie di Donetsk e Lugansk messe insieme, era di circa 25.000 combattenti, contro i 55.000 delle truppe della giunta. Tieni presente che arrivano volontari ogni giorno, è difficile dire quanti possano essere realmente adesso. Considera anche le continue defezioni che ci sono giornalmente nell'esercito ucraino. Ieri alcune truppe diretta al fronte, sono scappate prima di arrivare a Kharkov. Una stima fatta ieri dal blogger Cassad, parlava di circa 3.000 uomini di Kiev a Mariupol, poco armati e con il morale piuttosto basso. ----------------------------------- geom_calboni 29 Agosto 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Renzi ha annunciato che il 20 settembre si recherà a Baku e con la scusa "sbloccherà" la questione del TAP, il gasdotto che porterà il gas in Italia bypassando Russia ed Ukraijna: http://www.repubblica.it/politica/2014/08/29/foto/slocca_italia_le_slide_del_premier-94671591/1/?ref=HREA-1#11 I russofobici stanno già esultando in rete in quanto ciò segnerebbe lo smarcamento dell' Italia dalla Russia e un' ottima mossa "del politico più equilibrato che l' Italia abbia mai avuto" 8-) Non sono ferrato in materia, perciò chiedo a voi più esperti come si interpreta questa mossi del governo italiano? ----------------------------------- enricofox 29 Agosto 2014, 23:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6813202"]Renzi ha annunciato che il 20 settembre si recherà a Baku e con la scusa "sbloccherà" la questione del TAP, il gasdotto che porterà il gas in Italia bypassando Russia ed Ukraijna: http://www.repubblica.it/politica/2014/08/29/foto/slocca_italia_le_slide_del_premier-94671591/1/?ref=HREA-1#11 I russofobici stanno già esultando in rete in quanto ciò segnerebbe lo smarcamento dell' Italia dalla Russia e un' ottima mossa "del politico più equilibrato che l' Italia abbia mai avuto" 8-) Non sono ferrato in materia, perciò chiedo a voi più esperti come si interpreta questa mossi del governo italiano?[/quote]Sara accolto anche li dalla canzoncine dei bambini delle scuole elementari? ----------------------------------- marco63 30 Agosto 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813197"][quote user="Maxdivi" post="6813196"][quote user="Chrys" post="6813153"]Mariupol è circondata dalle milizie della Novorossiya.[/quote] Come gia' sapete quello e' un nodo importantissimo. Ne discutemmo mesi fa. Sapete di quali forze dispongono le milizie?[/quote] lo ricordo bene kiev rischia di rimanere solo con il porto di odessa[/quote] Dubito che gli rimanga anche quello :D http://www.novorosinform.org/articles/id/245 Esercito ucraino messo moooolto male :-D http://novorossia.su/ru/node/5802 ----------------------------------- Fedor 30 Agosto 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si profilano difficoltà per la trasferta ucraina dell'Inter nell'ambito del torneo di Europa League. http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcio/2014/articoli/1045381/inter-il-18-settembre-l-esordio-a-dnipro-forse-.shtml ----------------------------------- lo stalker 30 Agosto 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813104"][quote user="Paolo Emilio" post="6813093"][quote user="Cheburashka" post="6813007"][quote user="Bozhe82" post="6813006"] Scusa la durezza, ma prima di paragonare l'esercito e i paramilitari ucraini ai nostri partigiani (anche ai sovietici, non dimenticarlo) ce ne vuole, siamo su un altro mondo. Non far rivoltare nella tomba chi ha combattuto e riposa in pace. Se vuoi ti mando in carrellata le foto e gli emblemi che orgogliosamente ostentano i battaglioni Azov e Donbass. Il resto dell'intervento e' condivisibile in linea di principio, ma c'e' a mio parere confusione nei ruoli: nessuno si e' fatto scippare il territorio, sono gli stessi abitanti della Crimea e delle regioni orientali che "hanno spalancato le porte alla Russia". (Fino a prova contraria Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, sebbene in quei posti la gente lo sogni, al max vorrebbero uno Stato cuscinetto a mio parere) In qll parti non sono "greco-cattolici", non pensano come a Leopoli o nell'ovest Dopo che i "partigiani neri" hanno raso al suolo case, fabbriche scuole ed hanno cercato di farli morire di stenti (bombardati acquedotti), direi che parlare di scippi o furti c'entrano come i cavoli a merenda: qui si tratta di pulizia etnica/ cacciata di massa di una intera comunita' dalle PROPRIE TERRE. Chi vuole lo scippo o meglio ancora l'esproprio sono altre persone[/quote] Guarda non faccio rivoltare nella tomba nessuno e ne sono certo...il paragone e' forzato e ne rende l'idea. Sul tema della Crimea non so che dire...ma sono sicuro che se domani la Siberia fa un referendum la russia la rendera' autonoma senza problemi. Quel territorio era Ucraino e se c'e' qualcuno che doveva dichiarare l'autonomia non era certo la Russia ma voi volete vedere solo quello che vi pare. Qualcuno ha calcolato il danno subito dall'Ucraina economicamente? Sono sicuro di si...quelli che affittavano le basi adesso non le devono affitare piu'...pero' vogliono che si paghi il GAS. L'est del paese e' in guerra...non ho capito se e' chiaro qui. Qui non e' qualche falange armata, qualche terrorista che sta combattendo. Qui c'e' un esercito che combatte contro un altro esercito nascosto di mercenari e con armi russe. Ovviamente nelle guerre quelli che pagano le pene maggiori sono i civili com'e' sempre stato anche quando in guerra c'era l'Italia. Sul Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, che dire allora potrebbero finirla di mandare armi ed aizzare la rivolta contro fantomatici nazisti. LA soluzione per la pace qualche mese fa si sarebbe trovata sicuramente...non era certo l'abolizione della lingua russa che ha portato a questo. E' la propaganda di cui da quelle parti sono maestri. Forse e' vero alla fine che non vogliono Lugans e Donesk...forse vogliono solo mettere in ginocchio il paese Ucraina ed evitare che si sviluppi....per poter dire dopo, VISTO STAVATE MEGLIO CON NOI .... Mi sembra che Stalin aveva fatto un discorso del genere sugli Ucraini ed il loro orgoglio nazionale....da cancellare assolutamente! Mi fermo qua con le risposte...voi continuate ad idolatrare il signor Putin! Io di eroi ne ho visti ben pochi...e non erano certo politici.[/quote] Allora siccome la storia non è un'opinione ma si basa su fatti cerchiamo di far chiarezza almeno su un punto... La Crimea non è stata ucraina fino al 1954 quando un primo ministro sovietico nato in Ucraina ha deciso di assegnarla ad un paese facente parte dell'unione sovietica da un punto di vista amministrativo....la caduta dell'URSS ha fatto sì che di fatto l'Ucraina "scippasse" il territorio alla Russia. [b]Cercherò di spiegarmi ancora meglio....supponiamo che la provincia di Latina passi domani dal Lazio alla Campania...sempre Italia è....poi la Campania si stacca e proclama uno stato autonomo....non mi sento di dire che Latina le spetti o sia un suo territorio... La Crimea è semplicemente tornata là da dove un'abominio storico politico l'aveva tolta.... E questi sono fatti non opinioni[/b]....[/quote] Da residente mi dichairo favorevole :smt044[/quote] Beh, anch'io da campano ne sono favorevole (anche perché la parte meridionale della provincia, prima del 934, faceva parte dell'allora terra di lavoro (l'odierna provincia di caserta)) Sull'invasione della russia, ecco una foto del ministero degli usa: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10612686_686997961393564_7147637115383681719_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 30 Agosto 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813210"][quote user="Maxdivi" post="6813104"][quote user="Paolo Emilio" post="6813093"][quote user="Cheburashka" post="6813007"][quote user="Bozhe82" post="6813006"] Scusa la durezza, ma prima di paragonare l'esercito e i paramilitari ucraini ai nostri partigiani (anche ai sovietici, non dimenticarlo) ce ne vuole, siamo su un altro mondo. Non far rivoltare nella tomba chi ha combattuto e riposa in pace. Se vuoi ti mando in carrellata le foto e gli emblemi che orgogliosamente ostentano i battaglioni Azov e Donbass. Il resto dell'intervento e' condivisibile in linea di principio, ma c'e' a mio parere confusione nei ruoli: nessuno si e' fatto scippare il territorio, sono gli stessi abitanti della Crimea e delle regioni orientali che "hanno spalancato le porte alla Russia". (Fino a prova contraria Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, sebbene in quei posti la gente lo sogni, al max vorrebbero uno Stato cuscinetto a mio parere) In qll parti non sono "greco-cattolici", non pensano come a Leopoli o nell'ovest Dopo che i "partigiani neri" hanno raso al suolo case, fabbriche scuole ed hanno cercato di farli morire di stenti (bombardati acquedotti), direi che parlare di scippi o furti c'entrano come i cavoli a merenda: qui si tratta di pulizia etnica/ cacciata di massa di una intera comunita' dalle PROPRIE TERRE. Chi vuole lo scippo o meglio ancora l'esproprio sono altre persone[/quote] Guarda non faccio rivoltare nella tomba nessuno e ne sono certo...il paragone e' forzato e ne rende l'idea. Sul tema della Crimea non so che dire...ma sono sicuro che se domani la Siberia fa un referendum la russia la rendera' autonoma senza problemi. Quel territorio era Ucraino e se c'e' qualcuno che doveva dichiarare l'autonomia non era certo la Russia ma voi volete vedere solo quello che vi pare. Qualcuno ha calcolato il danno subito dall'Ucraina economicamente? Sono sicuro di si...quelli che affittavano le basi adesso non le devono affitare piu'...pero' vogliono che si paghi il GAS. L'est del paese e' in guerra...non ho capito se e' chiaro qui. Qui non e' qualche falange armata, qualche terrorista che sta combattendo. Qui c'e' un esercito che combatte contro un altro esercito nascosto di mercenari e con armi russe. Ovviamente nelle guerre quelli che pagano le pene maggiori sono i civili com'e' sempre stato anche quando in guerra c'era l'Italia. Sul Mosca non vuole Lugansk e Donetsk, che dire allora potrebbero finirla di mandare armi ed aizzare la rivolta contro fantomatici nazisti. LA soluzione per la pace qualche mese fa si sarebbe trovata sicuramente...non era certo l'abolizione della lingua russa che ha portato a questo. E' la propaganda di cui da quelle parti sono maestri. Forse e' vero alla fine che non vogliono Lugans e Donesk...forse vogliono solo mettere in ginocchio il paese Ucraina ed evitare che si sviluppi....per poter dire dopo, VISTO STAVATE MEGLIO CON NOI .... Mi sembra che Stalin aveva fatto un discorso del genere sugli Ucraini ed il loro orgoglio nazionale....da cancellare assolutamente! Mi fermo qua con le risposte...voi continuate ad idolatrare il signor Putin! Io di eroi ne ho visti ben pochi...e non erano certo politici.[/quote] Allora siccome la storia non è un'opinione ma si basa su fatti cerchiamo di far chiarezza almeno su un punto... La Crimea non è stata ucraina fino al 1954 quando un primo ministro sovietico nato in Ucraina ha deciso di assegnarla ad un paese facente parte dell'unione sovietica da un punto di vista amministrativo....la caduta dell'URSS ha fatto sì che di fatto l'Ucraina "scippasse" il territorio alla Russia. [b]Cercherò di spiegarmi ancora meglio....supponiamo che la provincia di Latina passi domani dal Lazio alla Campania...sempre Italia è....poi la Campania si stacca e proclama uno stato autonomo....non mi sento di dire che Latina le spetti o sia un suo territorio... La Crimea è semplicemente tornata là da dove un'abominio storico politico l'aveva tolta.... E questi sono fatti non opinioni[/b]....[/quote] Da residente mi dichairo favorevole :smt044[/quote] Beh, anch'io da campano ne sono favorevole (anche perché la parte meridionale della provincia, prima del 934, faceva parte dell'allora terra di lavoro (l'odierna provincia di caserta)) Sull'invasione della russia, ecco una foto del ministero degli usa: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10612686_686997961393564_7147637115383681719_n.jpg[/img][/quote] Con un po' di fotoshop e con una fotocamera ad alta risoluzione, qst tipo di immagine sarebbe stata presentata su tutti i telegiornali del globo come "prova schiacciante" :-D :-D :-D http://www.newsru.com/world/30aug2014/natoest.html La NATO, per bocca del vice segretario Alexandr Vershbow, ha fatto sapere di non avere in programma nessun intervento diretto in Ucraina per paura di "un conflitto con la Russia" Nell'articolo sottolinea che l'Occidente usa l'arma delle sanzioni per "influenzare la Russia". Infine dice che Kiev non ha chiesto l'intervento diretto della NATO, ma "Украинские власти лишь ищут поддержки для своих вооруженных сил"= le autorità ucraine cercano solo sostegno per le proprie forze armate" :-D :-D :-D Detto in altri termini, come da tradizione del popolo ucraino (parlano i fatti storici), Kiev è già col cappello in mano per elemosinare qualche arma o chiede l'aiuto di qualche "consulente militare" :-D :-D :-D :-D D'altra parte, se iniziano a rimettere in moto mezzi militari obsoleti dell'Urss, l'esercito ucraino, dal punto di vista dgli equipaggiamenti militari, è con le pezze al cu.o ----------------------------------- Bes 30 Agosto 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Altro ottimo articolo da conflitti e strategie. [url=http://www.conflittiestrategie.it/il-fronte-di-guerra-si-allarga-e-kiev-si-scoraggia]http://www.conflittiestrategie.it/il-fronte-di-guerra-si-allarga-e-kiev-si-scoraggia [b][size=14]IL FRONTE DI GUERRA SI ALLARGA E KIEV SI SCORAGGIA[/size][/b] Come stiamo riportando da settimane, l’avanzata di Kiev è un bluff della propaganda governativa e dalla stampa internazionale che supporta la prima. Entrambe collaborano a sostenere un frame di manipolazioni e di strumentalizzazioni ad uso della strategia d’ingerenza americana. Si cela all’opinione pubblica mondiale la sconfitta militare dell’armata ucraina e si fanno passare per vittorie i vili bombardamenti sui centri abitati. La violazione dei diritti umani nell’Oligarchistan è invisibile agli occhi della Nato che però vede benissimo sconfinamenti di mezzi militari russi, soprattutto laddove gli improbabili riscontri fattuali sono fabbricati dai suoi uffici che lavorano al Photoshop. Bravissima a creare allarmismi molto meno a fornire le prove, la Nato si sta giocando la faccia con azioni e dichiarazioni rasentanti il ridicolo. Anche quella dell’invasione è, dunque, una frottola in quanto gli scatti mostrati al mondo dall’Alleanza Atlantica sono stati presi in territorio russo. Stiamo ancora aspettando la documentazione occidentale, con tanto di rilevazioni satellitari, dell’abbattimento dell’aereo malese di linea nei cieli del Donbass ma quella, molto probabilmente, non l’avremo mai perché non conviene pubblicizzarla. Scagionerebbe definitivamente i filo-russi e farebbe cadere una tegola pesantissima sulla testa di Poroshenko e soci, i protetti di Obama, che quindi diverrebbero immediatamente indifendibili. I nostri giornali, che per giorni hanno raccontato l’imminente disfatta dei separatisti e la caduta delle due roccaforti ribelli di Donetsk e Lugansk, assediate dalla Guardia Nazionale ucraina, si sono aggrappati alla notizia dell’ingresso dei soldati russi per giustificare l’improvviso capovolgimento della situazione sul campo. Non c’è stato alcun ribaltamento degli eventi e faceva tutto parte dei piani dei resistenti sin dal principio. Se qualcuno ci avesse letto ed ascoltato adesso non sarebbe così sorpreso. Nessun giornalista italiano ha la minima idea di quello che sta succedendo realmente laggiù ma ha la pretesa di informare i lettori. I servizi di Dragosei da Mosca, quelli di Lombardozzi dalla cameretta di casa sua e le cronache della Zunini dalla sede galiziana di Pravy Sektor, solo per coprire tre tra i principali organi di stampa italiani (Corriere, Repubblica ed Il Fatto), sono esemplari in proposito. I loro resoconti di guerra sembrano stesi dalla stessa penna ma, soprattutto, dalla medesima agenzia informativa statunitense. Articoli di tutt’altro tenore appaiono, invece, su Il Giornale o su Libero dove qualche fatto concreto riesce a farsi spazio nella selva dei rapporti manipolati. Ieri, proprio su Libero, Mirko Molteni, confermava finalmente la “tradizionale maestria russa nell’arte della “maskirovka”, il mascheramento tattico e strategico”. E’ quello che chi legge il nostro blog o la nostra pagina facebook conosce benissimo da mesi. Più volte abbiamo fatto presente che l’obiettivo delle milizie era quello di liberare la fascia sud verso il mare di Azov e creare un corridoio con la Crimea. Già dai giorni della strenua resistenza di Slaviansk che hanno consentito di rafforzare le difese di Donetsk e Lugansk e di preparsi all’allargamento del fronte verso di Golfo di Taganrog. Anzi, abbiamo detto di più, e cioè che solo allorché anche Odessa verrà liberata l’operazione potrà considerarsi completa con la nascita della Novorossija, nella sua configurazione territoriale ottimale. Per questo aspettatevi a breve l’apertura di un’ ulteriore linea di guerra, dopo l’attacco improvviso a Mariupol, dove si trovano adesso circondate le forze ucraine. Stando a quello che ci hanno comunicato ieri i miliziani, in seguito allo sfondamento di 4 depositi militari che appartenevano alla marina ucraina, sono entrati in possesso 5 mila tonnellate di munizioni varie. L’esercito ucraino sta diventando il fornitore “ufficiale” e non sempre “recalcitrante” di armamenti ai miliziani. In queste condizioni favorevoli perché i russi dovrebbero entrare a sporcarsi le mani? Non ne hanno bisogno, poiché, come Putin ha ribadito a iosa, la faccenda la devono e la possono risolvere i locali tra loro, sbarazzandosi, tanto per cominciare, dei golpisti che hanno portato il Paese sull’orlo del disastro. Se questi lestofanti non dovessero capirlo potrebbero pensarci le forze di pace dell’Organizzazione del Trattato di Sicurezza Collettiva (CSTO). Queste si sono dette pronte ad un intervento di pace in qualsiasi momento. In questo caso è possibile che qualche soldato russo attraversi, legittimato dalla sua missione umanitaria, il confine col vicino nel caos. ----------------------------------- Fedor 30 Agosto 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In questi giorni i media hanno citato le dichiarazioni delle rappresentanti di varie associazioni di madri di soldati russi. Ma quello che non tutti sanno che questi gruppi in realtà hanno ricevuto in passato finanziamenti dall'amministrazione Usa e probabilmente la prassi prosegue tuttora, anche se la "National Endowment for Democracy" ultimamente si è rifiutata di fornire i nomi dei suoi beneficiari. Però francamente il sospetto è forte. http://ronpaulinstitute.org/archives/peace-and-prosperity/2014/august/30/russian-soldiers-mothers-committees-a-us-covert-op.aspx ----------------------------------- Maxdivi 30 Agosto 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Spesso si cita Lenin, Stalin, l'Urss ed il comunismo nei social e nei dibatti anti Russia e spesso a sproposito.. Per una volta voglio citarlo io, ricopiando una frase che ha condiviso un mio amico casualmente, ma che attualissima col concetto degli allocchi e creduloni su cui ho insistito spesso nei miei interventi: [b]" Fino a quando gli uomini non avranno imparato a discernere, sotto qualunque frase, dichiarazione e promessa morale, religiosa, politica e sociale, gli interessi di queste o quelle classi, essi in politica saranno sempre, come sono sempre stati, vittime ingenue degli inganni e delle illusioni„ Lenin[/b] Se come classi intendiamo anche i gruppi contrapposti di oligarchi nonche' i clan contrapposti delle mafie che governano il paese ucraino, il concetto ed il messaggio e' attualissimo. ----------------------------------- Bozhe82 30 Agosto 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_30/Poroshenko-la-UE-puo-stanziare-per-lUcraina-ancora-1-miliardo-8664/ :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Non capisco: 1 miliardo di euro non sono "noccioline", perchè darli ad uno Stato NON MEMBRO della UE? Perchè Bruxelles un giorno sì e l'altro pure invita a tenere "i bilanci in ordine" (politica di austerity che sta letteralmente strozzando tutti senza distinzione di classe) e si permette di regalare soldi ad un governo golpista? :evil: :evil: :evil: :evil: Alla fine della fiera l'affarone lo sta facendo la Russia: si è liberata della palla al piede, che ha rifilato all'Europa, tenendo nella sua orbita la Crimea (motivi geopolitici e di Difesa) e l'Ucraina orientale (economici) ----------------------------------- Fedor 30 Agosto 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un articolo dedicato ai volontari stranieri schierati sull'uno o sull'altro fronte del conflitto ucraino. E c'è anche una nostra vecchia conoscenza... :wink: http://www.ilgiornale.it/news/mondo/ucraina-c-guerra-dei-volontari-1047724.html ----------------------------------- Bozhe82 30 Agosto 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_30/I-filorussi-di-Donetsk-preparano-seconda-offensiva-contro-lesercito-ucraino-7308/ La resistenza del Donbass prepara la fase 2 della controffensiva contro l'armata brancaleone... ----------------------------------- Bes 30 Agosto 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il manifesto di un cittadino di Kharkov. Da leggere perchè spiega davvero tanto del perchè tanti di quelli che abitano nella attuale ucraina si sentano anche e soprattutto Russi. [url=http://comunicati.russia.it/il-manifesto-di-un-cittadino-di-kharkov.html]http://comunicati.russia.it/il-manifesto-di-un-cittadino-di-kharkov.html [b][size=14]“Manifesto” di Andrey Avramenko, Kharkov[/size][/b] Invidio i Russi, invidio questi “barbetta”, questi “Moscoviti”! Invidio le loro Olimpiadi e il loro esercito. Ho molti amici e parenti in Russia. Vedo come cambiano e crescono. Credono nel loro Presidente. Credono nel loro esercito. Sono fieri della loro grande storia, dei loro successi e delle loro vittorie. Un tempo era nostra storia comune … vittorie e successi. Non molto tempo fa. Loro hanno trovato una loro dimensione. Non badano a quell’Occidente che noi adoriamo. Fanno passi avanti e crescono, a dispetto di tutto quello che ci viene detto dalle nostre TV e dalle nostre piattaforme sociali. Io lo so che siamo noi che stiamo perdendo, e non loro. Ci stiamo indebolendo, e loro si stanno rafforzando. Non importa quanto forte contineremo a gridare “Gloria all’Ucraina!”: non siamo in grado di fermarli. Non molto tempo fa stavamo a crogiolarci quando loro avevano la [guerra in] Cecenia. Oggi, i Ceceni non sono meno Russi di quanto non lo siano i Russi stessi. Sono pronti a lottare per il paese, grande e risorto, che gli appartiene e di cui fanno parte. Oggi siamo noi ad essere spaventati per i battaglioni Ceceni. Come è potuto succedere ??? Si stavano uccidendo l’un l’altro proprio ieri. Il motivo è semplice: i Ceceni sono stati in grado di ricordare che erano Russi, ed erano parte della grande Paese e il grande Popolo. Abbiamo gongolato quando [i Russi] hanno subito attacchi terroristici e catastrofi. Tuttavia hanno superato tutto questo e sono diventati più forti! Anche se tutto il mondo è contro di loro! Cadono e si rialzano. Si rialzano e sorridono. Mentre sputano il loro sangue fra i denti. Noi adesso gli urliamo che sono schiavi. Che presto caderanno a pezzi, che il prezzo del petrolio crollerà, la NATO li attaccherà, e che tutti i flagelli li colpiranno. Ma siamo noi! Noi sputiamo sulla nostra immagine riflessa! Su noi stessi. Dobbiamo ricordare che siamo un tutto. E una volta che cominceremo a capirlo e a rendercene conto, allora proveremo i sentimenti che provarono i nostri padri. Un senso di forza interiore, la speranza, la fede, e l’orgoglio di essere anche noi Russi. Non importa chi erano i nostri antenati: Ucraini, Tartari, Ebrei, Buriati, o Uzbeki. Non importa qual è il nostro credo: cattolici, ortodossi, musulmani o ebrei. Questo non è importante. Quello che è importante è che siamo i Russi! Che siamo una parte del Grande Popolo e il Grande Paese. Sì, nel nostro Grande Paese e nel nostro Grande Popolo, le persone hanno ancora un sacco di problemi. Ma se ci ricordiamo che siamo Russi, cambieremo tutto per sempre! Hanno tutti paura che questo succeda. Hanno tutti paura che noi ricordiamo le nostre origini, hanno paura che noi saremo di nuovo insieme. Ecco perché stanno costruendo ragnatele di menzogne e inganni. Queste menzogne e l’odio sono mantenute da noi e in Russia. Non ci permettono di svegliarci. E se non ci ricordiamo chi siamo, non potremo mai svegliarci. E veniamo alla situazione odierna, alla occupazione [della Russia] e agli altri argomenti del genere. Chi grida più forte che dobbiamo proteggere “la nostra” indipendenza, l’unità e la libertà? Funzionari, oligarchi e parlamentari. Sono terrorizzati dall’idea di dovere rispondere di tutto ciò che è accaduto alla nostra Patria nel corso degli anni. Ma se per caso questa non fosse una “occupazione”? Se per caso questa fosse una “liberazione”? Quando avevamo perso tutta la nostra speranza, quando avevamo quasi rinunciato, il nostro Popolo è venuto da noi. Forse abbiamo bisogno di stare insieme e distruggere tutte queste menzogne dei politici, oligarchi, sindaci e funzionari con la schiuma alla bocca che ci urlano che dobbiamo andare a morire! Morire per le loro ville, yacht e castelli, per i loro conti bancari, per la loro libertà di derubarci, e per la libertà di rispondere per le loro azioni. Immagino che questo Manifesto sarà cancellato dal web. Ci saranno migliaia di commenti arrabbiati, mi urleranno che sono un traditore, che mi sono venduto Putin, che io sono un “barbetta” e un “moscovita”. Non mi interessa. So che la verità è con me. Io sono un patriota Ucraino, un vero patriota, e ora il destino del mio popolo e della mia Ucraina si sta decidendo. O ci ricordiamo chi siamo, o periremo. Io amo il mio popolo ucraino, i nostri antenati e la nostra cultura. Io sono Ucraino, ma ancora di più io sono Russo! Andrey Avramenko, Kharkov ----------------------------------- Bozhe82 30 Agosto 2014, 18:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813226"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_30/I-filorussi-di-Donetsk-preparano-seconda-offensiva-contro-lesercito-ucraino-7308/ La resistenza del Donbass prepara la fase 2 della controffensiva contro l'armata brancaleone...[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_30/I-separatisti-del-Donbass-circondano-Mariupol-e-ottengono-sbocco-sul-Mare-di-Azov-1329/ :smt023 ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2014, 18:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813228"][quote user="Bozhe82" post="6813226"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_30/I-filorussi-di-Donetsk-preparano-seconda-offensiva-contro-lesercito-ucraino-7308/ La resistenza del Donbass prepara la fase 2 della controffensiva contro l'armata brancaleone...[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_30/I-separatisti-del-Donbass-circondano-Mariupol-e-ottengono-sbocco-sul-Mare-di-Azov-1329/ :smt023[/quote] credo che a breve vedremo sventolare un ' altra bandiera a mariupol :smt023 w la novorossia !!!! ----------------------------------- ildrigo83 30 Agosto 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813229"][quote user="Bozhe82" post="6813228"][quote user="Bozhe82" post="6813226"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_30/I-filorussi-di-Donetsk-preparano-seconda-offensiva-contro-lesercito-ucraino-7308/ La resistenza del Donbass prepara la fase 2 della controffensiva contro l'armata brancaleone...[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_30/I-separatisti-del-Donbass-circondano-Mariupol-e-ottengono-sbocco-sul-Mare-di-Azov-1329/ :smt023[/quote] credo che a breve vedremo sventolare un ' altra bandiera a mariupol :smt023 w la novorossia !!!![/quote] Strelkov ha fatto la moltiplicazione dei pani e dei pesci... non trovo altra spiegazione!!! Oppure putin ha mandato in ferie 10000 unità e gli ha detto andate dove volete, io non so nulla :-D ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2014, 19:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dal tg3 di pochi minuti fa mogherini ministro degli esteri un polacco presidente del consiglio la presidente lituana alza la voce dicendo che la russia e' in guerra con l' europa hollande vuole nuove sanzioni poroshenko elemosina armi , soldi e vuole entrare nella nato l' europa come al solito e' incapace di fare qualsiasi cosa di concreto a parte le sanzioni che come sappiamo sono un boomerang l' italia intanto e' in deflazione sempre piu' con le pezze al culo continuiamo a dare soldi nostri al dittatore poroshenko e lui li usa in parate militari non ho piu' parole :evil: :evil: intanto la russia non si ferma , ovvio, ormai il dado e' tratto aiuti si o no (secondo me si )ma non e' questo il punto se continuano cosi' a breve le regioni di lugansk e donesk saranno liberate dalle truppe di kiev e nessuno potra' piu' farci nulla ne le sanzioni , ne obama , merkel barroso, von rumpoy , rasmussen ecc. ecc. potremmo ritrovarci davanti a una transinistria o ad un' ossezia , abcasia non riconosciuta praticamente da nessuno anzi dichiarati territori occupati ma di fatto esistenti staremo a vedere ----------------------------------- n4italia 30 Agosto 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ...ma la Mogherini non era quella che "era troppo amica della Russia" e poi ha voltato gabbana per arrivare ad appoggiare il locu sulla poltrona che le è stata affidata oggi.....???? ----------------------------------- marco63 30 Agosto 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813210"]Sull'invasione della russia, ecco una foto del ministero degli usa: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10612686_686997961393564_7147637115383681719_n.jpg[/img][/quote] Il Donbass é proprio una terra magica. Le foglie d'edera sono grandi quanto un carro armato :-D :-D La Mattel ha fatto affari ----------------------------------- Bozhe82 30 Agosto 2014, 20:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6813233"]...ma la Mogherini non era quella che "era troppo amica della Russia" e poi ha voltato gabbana per arrivare ad appoggiare il locu sulla poltrona che le è stata affidata oggi.....????[/quote] Mi scuso se il post diventa troppo di "politica interna", ma la Mogherini è un po' come il suo capo: diciamo che cambia parere a secondo di chi si trova davanti :-D :-D :-D E' triste che Tusk sia diventato presidente del consiglio d'Europa... Patetici i telegiornali che ho sentito ora, fanno confusione (ad arte) tra soldati russi e separatisti, giocando sul termine "filorussi". Vomitevole Poroshenko che col cappello in mano è venuto a chiedere i soldi a Bruxelles: mi auguro che i PIGS (Portogallo, Italia, Grecia, Spagna) + Francia mandino a quel paese Draghi e la cu..na e inizino a fare politiche fiscali espansive: in fondo i soldi da mandare al cioccolataio li abbiamo, male che va si usano quei fondi x coprire i buchi :lol: :lol: :lol: L'Europa è così innamorata dell'Ucraina (il debito ucraino verrà scaricato sui contribuenti europei) che per loro ci sono iter super veloci per ratificare l'accordo http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_30/LEuroparlamento-ratifichera-laccordo-di-associazione-con-lUcraina-in-tempi-brevi-7951/ ----------------------------------- marco63 30 Agosto 2014, 20:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813231"]dal tg3 di pochi minuti fa mogherini ministro degli esteri un polacco presidente del consiglio la presidente lituana alza la voce dicendo che la russia e' in guerra con l' europa hollande vuole nuove sanzioni poroshenko elemosina armi , soldi e vuole entrare nella nato l' europa come al solito e' incapace di fare qualsiasi cosa di concreto a parte le sanzioni che come sappiamo sono un boomerang l' italia intanto e' in deflazione sempre piu' con le pezze al culo continuiamo a dare soldi nostri al dittatore poroshenko e lui li usa in parate militari non ho piu' parole :evil: :evil: intanto la russia non si ferma , ovvio, ormai il dado e' tratto aiuti si o no (secondo me si )ma non e' questo il punto se continuano cosi' a breve le regioni di lugansk e donesk saranno liberate dalle truppe di kiev e nessuno potra' piu' farci nulla ne le sanzioni , ne obama , merkel barroso, von rumpoy , rasmussen ecc. ecc. potremmo ritrovarci davanti a una transinistria o ad un' ossezia , abcasia non riconosciuta praticamente da nessuno anzi dichiarati territori occupati ma di fatto esistenti staremo a vedere[/quote] Infatti nemmeno la NAZO crede nella vittoria dell'ucraina http://www.novorosinform.org/news/id/7361 e alcuni paesi iniziano a ripensare sulle sanzioni http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_30/Praga-non-sostiene-nuove-sanzioni-contro-la-Russia-6537/ ----------------------------------- marco63 30 Agosto 2014, 21:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E dopo i ripensamenti sulle sanzioni da parte della Cechia ora anche l'Austria http://ria.ru/world/20140830/1022109818.html ----------------------------------- Bozhe82 30 Agosto 2014, 22:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813239"]E dopo i ripensamenti sulle sanzioni da parte della Cechia ora anche l'Austria http://ria.ru/world/20140830/1022109818.html[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/30/ucraina-ashton-mosca-fermi-ostilita_dd1f939c-726b-40c3-814b-0cb4bdf29331.html La Lituania vuole la terza guerra mondiale (non capisco l'arroganza dei paesi baltici e qualche Paese dell'est: dopo essere stati miracolati dai soldi UE, ovvero NOSTRI, ora pretendono di fare da padroni) + l'Ansa riporta l'indiscrezione del Financial Times, secondo cui Londra guiderebbe 10.000 soldati da schierarsi a fianco dell'armata brancaleone: spero sia solo "propaganda" x spaventare l'opinione pubblica...la Russia ha una potenza militare di peso + ha armi atomiche, non rimarra' ferma come sta facendo ora... La domanda e': cui prodest questa situazione? ----------------------------------- Bes 30 Agosto 2014, 22:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813240"][quote user="marco63" post="6813239"]E dopo i ripensamenti sulle sanzioni da parte della Cechia ora anche l'Austria http://ria.ru/world/20140830/1022109818.html[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/30/ucraina-ashton-mosca-fermi-ostilita_dd1f939c-726b-40c3-814b-0cb4bdf29331.html La Lituania vuole la terza guerra mondiale (non capisco l'arroganza dei paesi baltici e qualche Paese dell'est: dopo essere stati miracolati dai soldi UE, ovvero NOSTRI, ora pretendono di fare da padroni) + l'Ansa riporta l'indiscrezione del Financial Times, secondo cui Londra guiderebbe 10.000 soldati da schierarsi a fianco dell'armata brancaleone: spero sia solo "propaganda" x spaventare l'opinione pubblica...la Russia ha una potenza militare di peso + ha armi atomiche, non rimarra' ferma come sta facendo ora... La domanda e': cui prodest questa situazione?[/quote] Stanno sbraitando perchè Putin se li sta fottendo lentamente questo branco di idioti criminali. Non credo che entreranno truppe NATO nel Donbass, non credo che arriveranno a tanto. ----------------------------------- Bozhe82 30 Agosto 2014, 22:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/11680839/Is--allarme-dall-Arabia-Saudita.html Mentre l'Europa e' ipnotizzata dal cioccolataio (e' un oligarca, la categoria sociale contro cui aveva dichiarato guerra :-D :-D ), re Abdullah dellArabia Saudita lancia l'allarme ISIS in Europa e USA (ex alleato e finanziatore del movimento islamico nella guerra dell'opposizione contro Assad in Siria). ----------------------------------- lo stalker 31 Agosto 2014, 1:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813227"]Il manifesto di un cittadino di Kharkov. Da leggere perchè spiega davvero tanto del perchè tanti di quelli che abitano nella attuale ucraina si sentano anche e soprattutto Russi. [url=http://comunicati.russia.it/il-manifesto-di-un-cittadino-di-kharkov.html]http://comunicati.russia.it/il-manifesto-di-un-cittadino-di-kharkov.html [b][size=14]“Manifesto” di Andrey Avramenko, Kharkov[/size][/b] Invidio i Russi, invidio questi “barbetta”, questi “Moscoviti”! Invidio le loro Olimpiadi e il loro esercito. Ho molti amici e parenti in Russia. Vedo come cambiano e crescono. Credono nel loro Presidente. Credono nel loro esercito. Sono fieri della loro grande storia, dei loro successi e delle loro vittorie. Un tempo era nostra storia comune … vittorie e successi. Non molto tempo fa. Loro hanno trovato una loro dimensione. Non badano a quell’Occidente che noi adoriamo. Fanno passi avanti e crescono, a dispetto di tutto quello che ci viene detto dalle nostre TV e dalle nostre piattaforme sociali. Io lo so che siamo noi che stiamo perdendo, e non loro. Ci stiamo indebolendo, e loro si stanno rafforzando. Non importa quanto forte contineremo a gridare “Gloria all’Ucraina!”: non siamo in grado di fermarli. Non molto tempo fa stavamo a crogiolarci quando loro avevano la [guerra in] Cecenia. Oggi, i Ceceni non sono meno Russi di quanto non lo siano i Russi stessi. Sono pronti a lottare per il paese, grande e risorto, che gli appartiene e di cui fanno parte. Oggi siamo noi ad essere spaventati per i battaglioni Ceceni. Come è potuto succedere ??? Si stavano uccidendo l’un l’altro proprio ieri. Il motivo è semplice: i Ceceni sono stati in grado di ricordare che erano Russi, ed erano parte della grande Paese e il grande Popolo. Abbiamo gongolato quando [i Russi] hanno subito attacchi terroristici e catastrofi. Tuttavia hanno superato tutto questo e sono diventati più forti! Anche se tutto il mondo è contro di loro! Cadono e si rialzano. Si rialzano e sorridono. Mentre sputano il loro sangue fra i denti. Noi adesso gli urliamo che sono schiavi. Che presto caderanno a pezzi, che il prezzo del petrolio crollerà, la NATO li attaccherà, e che tutti i flagelli li colpiranno. Ma siamo noi! Noi sputiamo sulla nostra immagine riflessa! Su noi stessi. Dobbiamo ricordare che siamo un tutto. E una volta che cominceremo a capirlo e a rendercene conto, allora proveremo i sentimenti che provarono i nostri padri. Un senso di forza interiore, la speranza, la fede, e l’orgoglio di essere anche noi Russi. Non importa chi erano i nostri antenati: Ucraini, Tartari, Ebrei, Buriati, o Uzbeki. Non importa qual è il nostro credo: cattolici, ortodossi, musulmani o ebrei. Questo non è importante. Quello che è importante è che siamo i Russi! Che siamo una parte del Grande Popolo e il Grande Paese. Sì, nel nostro Grande Paese e nel nostro Grande Popolo, le persone hanno ancora un sacco di problemi. Ma se ci ricordiamo che siamo Russi, cambieremo tutto per sempre! Hanno tutti paura che questo succeda. Hanno tutti paura che noi ricordiamo le nostre origini, hanno paura che noi saremo di nuovo insieme. Ecco perché stanno costruendo ragnatele di menzogne e inganni. Queste menzogne e l’odio sono mantenute da noi e in Russia. Non ci permettono di svegliarci. E se non ci ricordiamo chi siamo, non potremo mai svegliarci. E veniamo alla situazione odierna, alla occupazione [della Russia] e agli altri argomenti del genere. Chi grida più forte che dobbiamo proteggere “la nostra” indipendenza, l’unità e la libertà? Funzionari, oligarchi e parlamentari. Sono terrorizzati dall’idea di dovere rispondere di tutto ciò che è accaduto alla nostra Patria nel corso degli anni. Ma se per caso questa non fosse una “occupazione”? Se per caso questa fosse una “liberazione”? Quando avevamo perso tutta la nostra speranza, quando avevamo quasi rinunciato, il nostro Popolo è venuto da noi. Forse abbiamo bisogno di stare insieme e distruggere tutte queste menzogne dei politici, oligarchi, sindaci e funzionari con la schiuma alla bocca che ci urlano che dobbiamo andare a morire! Morire per le loro ville, yacht e castelli, per i loro conti bancari, per la loro libertà di derubarci, e per la libertà di rispondere per le loro azioni. Immagino che questo Manifesto sarà cancellato dal web. Ci saranno migliaia di commenti arrabbiati, mi urleranno che sono un traditore, che mi sono venduto Putin, che io sono un “barbetta” e un “moscovita”. Non mi interessa. So che la verità è con me. Io sono un patriota Ucraino, un vero patriota, e ora il destino del mio popolo e della mia Ucraina si sta decidendo. O ci ricordiamo chi siamo, o periremo. Io amo il mio popolo ucraino, i nostri antenati e la nostra cultura. Io sono Ucraino, ma ancora di più io sono Russo! Andrey Avramenko, Kharkov[/quote] Bella questa lettera. Mi ricorda questa immagine che trovai su internet: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/russia_countries_ukraine_girl_1109497.jpeg[/img] ----------------------------------- marco63 31 Agosto 2014, 1:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Russia introduce dazi doganali per le merci provenienti dalla Moldavia http://ria.ru/economy/20140831/1022117400.html Secondo il Guardian le sanzioni contro la Russia sono un errore http://www.novorosinform.org/news/id/7400 ----------------------------------- Bozhe82 31 Agosto 2014, 8:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sul capitolo sanzioni la UE si mostra spaccata: a parte i repressi cronici (citando il "poeta" Ricucci, finocchi col cu.lo degli altri, ovvero con i soldi nostri ridistribuiti dalla UE in quelle zone, Paesi Baltici, Polonia su tutti) che vorrebbero persino la guerra, dopo la Repubblica Ceca, la Slovacchia si mostra ancora più dura sulle sanzioni UE contro Mosca: il premier ha fatto sapere di essere pronto a porre il veto contro nuove sanzioni http://uk.reuters.com/article/2014/08/30/uk-eu-summit-sanctions-slovakia-idUKKBN0GU0YM20140830 (fonte Reuters, Uk) http://ria.ru/economy/20140831/1022129366.html (fonte russa) ----------------------------------- icipo76 31 Agosto 2014, 9:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813246"]Sul capitolo sanzioni la UE si mostra spaccata: a parte i repressi cronici (citando il "poeta" Ricucci, finocchi col cu.lo degli altri, ovvero con i soldi nostri ridistribuiti dalla UE in quelle zone, Paesi Baltici, Polonia su tutti) che vorrebbero persino la guerra, dopo la Repubblica Ceca, la Slovacchia si mostra ancora più dura sulle sanzioni UE contro Mosca: il premier ha fatto sapere di essere pronto a porre il veto contro nuove sanzioni http://uk.reuters.com/article/2014/08/30/uk-eu-summit-sanctions-slovakia-idUKKBN0GU0YM20140830 (fonte Reuters, Uk) http://ria.ru/economy/20140831/1022129366.html (fonte russa)[/quote] si pero' anche francia e' gran bretagna sono per ulteriori sanzioni non riesco a capire come funzionano queste sanzioni deve esserci una maggioranza o devono essere tutti daccordo per prendere delle decisioni ? ----------------------------------- icipo76 31 Agosto 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- situazione sulla carta secondo vesti 24 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/o_1000090.jpg[/img] ----------------------------------- Eraldusik 31 Agosto 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813247"][quote user="Bozhe82" post="6813246"]Sul capitolo sanzioni la UE si mostra spaccata: a parte i repressi cronici (citando il "poeta" Ricucci, finocchi col cu.lo degli altri, ovvero con i soldi nostri ridistribuiti dalla UE in quelle zone, Paesi Baltici, Polonia su tutti) che vorrebbero persino la guerra, dopo la Repubblica Ceca, la Slovacchia si mostra ancora più dura sulle sanzioni UE contro Mosca: il premier ha fatto sapere di essere pronto a porre il veto contro nuove sanzioni http://uk.reuters.com/article/2014/08/30/uk-eu-summit-sanctions-slovakia-idUKKBN0GU0YM20140830 (fonte Reuters, Uk) http://ria.ru/economy/20140831/1022129366.html (fonte russa)[/quote] si pero' anche francia e' gran bretagna sono per ulteriori sanzioni non riesco a capire come funzionano queste sanzioni deve esserci una maggioranza o devono essere tutti daccordo per prendere delle decisioni ?[/quote A mio modo di vedere, le linee guida vengono "suggerite"...direi piuttosto stabilite, dall'abbronzato afro-americano. :evil: ----------------------------------- sorrento76 31 Agosto 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non voglio aggiungere altro alla discussione,se non riportare che,qui a Mosca,dapprima ci e' stata diffusa una nota consolare nella quale si annunciava il blocco anche dell'import del tessile,al momento limitato alla diffusione di questo per forniture enti pubblici e ministeriale.Mentre da venerdi' stanno girando avvisi dal nostro ministero degli esteri di invito a ritirare e/o a tenere sotto controllo eventuali investimenti bancari in loco.......mah...... ----------------------------------- e-antea 31 Agosto 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6813251"]Non voglio aggiungere altro alla discussione,se non riportare che,qui a Mosca,dapprima ci e' stata diffusa una nota consolare nella quale si annunciava il blocco anche dell'import del tessile,al momento limitato alla diffusione di questo per forniture enti pubblici e ministeriale.Mentre da venerdi' stanno girando avvisi dal nostro ministero degli esteri di invito a ritirare e/o a tenere sotto controllo eventuali investimenti bancari in loco.......mah......[/quote] e dai e dai ... c'è chi fa per finta e chi fa sul serio ... è un vero peccato che si debba ritornare a un "blocco", tutti hanno da perdere anche i russi. una chiusura reciproca dei rapporti tra europa e russia non è bella né per l'europa ma nemmeno per la russia e i russi la chiusura in se stessi, la visione dell'altro come "cattivo", è sempre sbagliata e sempre preludio a situazioni pessime ----------------------------------- ghigo112000 31 Agosto 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- salve a tutti sono tornato come è successo a gennaio anche ieri ho dovuto assistere a fiumicino alla scena di alcune donne anziane ucraine che facevano la fila alla dogana per i passaporti europei e poi venivano rispedite indietro intanto la croce rossa lamenta che c'è bisogno di aiuti nel donbass e degli incessanti bombardamenti da parte di kiev https://twitter.com/ICRC/status/505041798839144448 https://twitter.com/ICRC/status/503252927759540226 devo dire che sono ultra sorpreso dalle notizie da mariupol io stesso avevo pensato che ormai la resistenza era spacciata, mi cospargo il capo di cenere ----------------------------------- Eraldusik 31 Agosto 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buon giorno, se c'è qualcuno disposto a rovinarsi la domenica, (si fa per dire) vada a leggersi l'articolo pubblicato questa mattina sul "Giornale" da titolo: Ucraina,Putin prepara il "Ponte umanitario"-Nuove sanzioni europee... una sequenza di accuse e insinuazioni contro la Russia ed il suo Presidente. Una PORCATA in più, che non cambia una virgola, ( non dovrebbe ) in questo scenario di servilismo della stampa italiana alla politica europea e americana a cui siamo ormai da tempo abituati. Un'altra firma (si fa ancora per dire) tale Roberto Fabbri, che sta combattendo la sua battaglia contro la RUSSIA e il Presidente PUTIN attraverso quanto legge o vede nei media italiani. Chiude l'articolo con delle chicche da antologia giornalistica.! Peccato che in questo suo esercizio stile pennivendolo, non abbia anche scritto che la feroce volontà della Polonia, e dei paesi baltici per un un intervento militare, potrebbe spalancare le porte ad una terza guerra mondiale. Se qualcuno pensa che la Russia rimarrà a guardare se nelle regioni del Donbass dovessero presentarsi questi "coraggiosi" si sbaglia alla grande. Buona domenica a tutti. ----------------------------------- Bozhe82 31 Agosto 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6813251"]Non voglio aggiungere altro alla discussione,se non riportare che,qui a Mosca,dapprima ci e' stata diffusa una nota consolare nella quale si annunciava il blocco anche dell'import del tessile,al momento limitato alla diffusione di questo per forniture enti pubblici e ministeriale.Mentre da venerdi' [b]stanno girando avvisi dal nostro ministero degli esteri di invito a ritirare e/o a tenere sotto controllo eventuali investimenti bancari in loco.......mah......[/b][/quote] Io li metterei in Unicredit e Intesa-San Paolo :-D :-D :-D A proposito, io ci vedo una porcata in qst avviso: stanare chi ha eluso il fisco (recupero tasse) + far ritornare i capitali in Italia (ne ha bisogno come il pane data la precaria situazione economico-finanziaria)? :wink: ----------------------------------- sorrento76 31 Agosto 2014, 13:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813255"][quote user="sorrento76" post="6813251"]Non voglio aggiungere altro alla discussione,se non riportare che,qui a Mosca,dapprima ci e' stata diffusa una nota consolare nella quale si annunciava il blocco anche dell'import del tessile,al momento limitato alla diffusione di questo per forniture enti pubblici e ministeriale.Mentre da venerdi' [b]stanno girando avvisi dal nostro ministero degli esteri di invito a ritirare e/o a tenere sotto controllo eventuali investimenti bancari in loco.......mah......[/b][/quote] Io li metterei in Unicredit e Intesa-San Paolo :-D :-D :-D A proposito, io ci vedo una porcata in qst avviso: stanare chi ha eluso il fisco (recupero tasse) + far ritornare i capitali in Italia (ne ha bisogno come il pane data la precaria situazione economico-finanziaria)? :wink:[/quote] Io sotto il materasso....meglio(tra l'altro si tratta di 4 pidocchi) :cry: Si forse,ma un attimo,quest'avviso e' stato diffuso in via ancora non ufficiale(e chissa' se mai lo diventera'),fra connazionali presenti qui da oltre 10 anni e con comprovate attivita',residenze,risparmi,etc. Insomma credo niente di eclatante.Ci e' stato riferito di cio' appunto da diretti interessati.A me non arrivera' niente,ne' tanto meno a tantissimi altri che se la sfangano ordinariamente o in nero 8-) ----------------------------------- Bozhe82 31 Agosto 2014, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813252"][quote user="sorrento76" post="6813251"]Non voglio aggiungere altro alla discussione,se non riportare che,qui a Mosca,dapprima ci e' stata diffusa una nota consolare nella quale si annunciava il blocco anche dell'import del tessile,al momento limitato alla diffusione di questo per forniture enti pubblici e ministeriale.Mentre da venerdi' stanno girando avvisi dal nostro ministero degli esteri di invito a ritirare e/o a tenere sotto controllo eventuali investimenti bancari in loco.......mah......[/quote] e dai e dai ... c'è chi fa per finta e chi fa sul serio ... è un vero peccato che si debba ritornare a un "blocco", tutti hanno da perdere anche i russi. una chiusura reciproca dei rapporti tra europa e russia non è bella né per l'europa ma nemmeno per la russia e i russi la chiusura in se stessi, la visione dell'altro come "cattivo", è sempre sbagliata e sempre preludio a situazioni pessime[/quote] Quello che fa rabbia, è vedere pregiudicato un rapporto economico vantaggioso per entrambi (soprattutto Europa) per l'UCRAINA...un Paese: pieno di debiti, con livelli di corruzione mostruosi, oligarchia e soprattutto senza MATERIE PRIME, guarda caso qualcosa si trova proprio nel Donbass (shale gas + ferro + carbone). Economicamente parlando, l'Europa perde un partner commerciale AFFIDABILE (la Russia fornisce gas, compra e PAGA le merci prodotte dall'Europa, tenendo in piedi l'economia europea, dal momento che la domanda interna E' MORTA) e si prende uno Stato "scroccone" (finora ha vissuto degli aiuti, MAI RESTITUITI, di Mosca, sia durante l'URSS che dopo il crollo del muro). La domanda: chi paga il danno? Risposta: i soliti noti (contribuenti europei: costo energia maggiore + aumento tasse e diminuzione di servizi per tagli alla spesa pubblica) ----------------------------------- Bozhe82 31 Agosto 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813257"][quote user="e-antea" post="6813252"][quote user="sorrento76" post="6813251"]Non voglio aggiungere altro alla discussione,se non riportare che,qui a Mosca,dapprima ci e' stata diffusa una nota consolare nella quale si annunciava il blocco anche dell'import del tessile,al momento limitato alla diffusione di questo per forniture enti pubblici e ministeriale.Mentre da venerdi' stanno girando avvisi dal nostro ministero degli esteri di invito a ritirare e/o a tenere sotto controllo eventuali investimenti bancari in loco.......mah......[/quote] e dai e dai ... c'è chi fa per finta e chi fa sul serio ... è un vero peccato che si debba ritornare a un "blocco", tutti hanno da perdere anche i russi. una chiusura reciproca dei rapporti tra europa e russia non è bella né per l'europa ma nemmeno per la russia e i russi la chiusura in se stessi, la visione dell'altro come "cattivo", è sempre sbagliata e sempre preludio a situazioni pessime[/quote] Quello che fa rabbia, è vedere pregiudicato un rapporto economico vantaggioso per entrambi (soprattutto Europa) per l'UCRAINA...un Paese: pieno di debiti, con livelli di corruzione mostruosi, oligarchia e soprattutto senza MATERIE PRIME, guarda caso qualcosa si trova proprio nel Donbass (shale gas + ferro + carbone). Economicamente parlando, l'Europa perde un partner commerciale AFFIDABILE (la Russia fornisce gas, compra e PAGA le merci prodotte dall'Europa, tenendo in piedi l'economia europea, dal momento che la domanda interna E' MORTA) e si prende uno Stato "scroccone" (finora ha vissuto degli aiuti, MAI RESTITUITI, di Mosca, sia durante l'URSS che dopo il crollo del muro). La domanda: chi paga il danno? Risposta: i soliti noti (contribuenti europei: costo energia maggiore + aumento tasse e diminuzione di servizi per tagli alla spesa pubblica)[/quote] Aggiungo al post un riferimento: http://ria.ru/world/20140831/1022170844.html L'ex governatore della Banca Nazionale d'Ucraina afferma che di fatto l'Ucraina è già in default: многие банки не выдают вклады, многие иностранные компании не могут вернуть инвестиции. Юридическое признание дефолта, по его словам, вопрос времени. Traduzione (mia): Molte banche non danno indietro i depositi, molte compagтie straniere non riescono a riprendersi gli investimenti. Il riconoscimento legale del default è questione di tempo" L'Europa non naviga nell'oro, per usare un eufemismo (è con le pezze al c.lo) e si va a prendere uno Stato che economicamente sta per esalare l'ultimo respiro (la "morte politica" è già avvenuta). PERCHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE???????????????? ----------------------------------- Maxdivi 31 Agosto 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813249"]situazione sulla carta secondo vesti 24 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/o_1000090.jpg[/img][/quote] Ottima mappa. Qualora fosse l'effettiva situazione, notiamo la presenza di varie sacche di resistenza governativa pro Kiev, destinate alla distruzione-resa. Va assolutamente tolta Mariupol ai governativi. Prima si parlava di numeri. Si sa qualcosa dell'entita' di evenuali colonne corazzate pro secessionsiti? Tanti accusano che ci siano carri russi, io finche' non vedo non credo. Certo e' possibile, il rpoblema come dissi tempo fa sara' per Porosenko dimostrarlo, visti i mezzi comuni in possesso alla Russia ed all'Ucraina. Fio a quando si puo' riconoscere un t-90 russo da uno ucraino? Le insegne si cambiano come si vuole. Neanche intervistare l'equipaggio puo' aiutare eventuali osservatori esteri. Tuti parlano il russo ed un ucraino e' fisicamente indistinguibile da un russo nella maggioranza dei casi. Comunque e' anche possibile tranquillamente che parecchie untia' dell'esercito ucraino abbiano disertato spontaneamente e cambiato casacca, coi rispettivi mezzi corazzati. Analogamente i ribelli possono aver corrotto tali unita' spignendole a disertare. Il fatto che sui convogli russi di aiuti fosse presente anche un cospicuo "tesoretto" e "regali vari" per ufficiali e truppe ucraine, non lo possiamo escludere. ----------------------------------- ghigo112000 31 Agosto 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT http://www.repubblica.it/esteri/2014/08/28/news/siria_stato_islamico_giustizia_soldati_siriani-94564917/ [i]Nonostante l'apertura del dittatore siriano Bashar al-Assad ad un "coordinamento" nella lotta al terrorismo, gli Stati Uniti hanno rifiutato qualsiasi collaborazione col rais di Damasco. [b][size=14]Concetto ribadito oggi dal presidente francese Francois Hollande, secondo il quale Assad "non è un partner nella lotta al terrorismo, ma è di fatto un alleato dei jihadist[/size][/b]i[/i] ----------------------------------- ghigo112000 31 Agosto 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da un italiano che vive in russia http://liberticida.blogspot.it/2014/08/parliamo-di-formaggi-sanzioni-e.html [i]Devo dire che, malgrado la cronica inefficienza del governo, ingessato da una burocrazia asfissiante, Mosca si è comportata abbastanza bene nei confronti dei rifugiati, che sono stati smistati nelle varie città della paese, dotate di un lavoro e sovvenzionati per aiutargli a trovare una casa in affitto. I figli sono stati iscritti a scuola, comincia tra una settimana, e i documenti, altro miracolo, sono arrivati in poco tempo. Dato che parliamo di almeno settecentomila persone ai primi di agosto, non c'è male. Vorrei vedere come avrebbe risolto il problema l'Italia, se un mezzo milione di svizzeri del Ticino si fossero rifugiati in Lombardia....[/i] ----------------------------------- Bozhe82 31 Agosto 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/31/ucraina-ue7-giorni-per-nuove-sanzioni_6683245b-7f59-4751-a6d3-3f165183e41b.html Ucraina: Putin, "l'Est sia indipendente". ..." Merkel, non opportune armi a Kiev" Quello che la logica e il buon senso suggeriscono e che molti pensano in questo thread: DIVISIONE dell'Ucraina: Novorossiya da una parte (non sarà Russia, ma INDIPENDENTE, sul modello Abcasia/Ossezia), "Ucraina" dall'altra. Se fosse stato fatto prima, ci sarebbero stati migliaia di morti in meno, Kiev avrebbe più soldi in cassa..insomma sarebbe avvenuto quello successo in Cecoslovacchia: 2 Stati per 2 popoli. La cu.ona ha capito che è un suicidio mandare armi all'Ucraina e di fatto fare la guerra con la Russia... ----------------------------------- ghigo112000 31 Agosto 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Yatsenyuk che si prepara: eh, cosa devo dire? "Esercito regolare Russo", he devo dire.. "Non sono terroristi, non sono di Donetsk, hemm". https://www.facebook.com/video.php?v=10152197543831580&set=o.158655514288469 ----------------------------------- ghigo112000 31 Agosto 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10610555_726720810729225_6091639814276250598_n.jpg?oh=5f585cd160dc7a8b01e05656f42533f0&oe=5477473F[/img] ----------------------------------- Fedor 31 Agosto 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dai profili twitter di Gleb Bazov e Brad Cabana si apprende che l'aeroporto di Donetsk è stato finalmente preso dalle milizie dopo mesi di assedio. Per l'esercito di Kiev si tratta indubbiamente di un duro colpo, sia sul piano simbolico che quello più squisitamente militare. ----------------------------------- ghigo112000 31 Agosto 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2014/08/31/news/ucraina_ue_mosca_ultimatum-94750898/ [i]Per il presidente del Consiglio Europeo, Herman Van Rompuy "la situazione è peggiorata". L'esecutivo di Bruxelles preparerà ulteriori misure in una settimana. [b]Tornano a casa i dieci paracadutisti catturati da Kiev in cambio la Russia ha consegnato i 63 soldati ucraini. [/b]Putin: "Necessari negoziati per la creazione di uno Stato nel sud-est"[/i] ----------------------------------- ghigo112000 31 Agosto 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre ot fantastica rainews oggi "miliziani siriani attaccano i caschi blu" invece di dire ribelli siriani ----------------------------------- ghigo112000 31 Agosto 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Banche Usa sotto assedio hacker: ‘Rubati dati su conti’. Fbi: ‘Forse attacco da Russia’[/b] http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/28/banche-usa-sotto-assedio-hacker-rubati-dati-su-conti-fbi-forse-attacco-dalla-russia/1101835/ ----------------------------------- ghigo112000 31 Agosto 2014, 17:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- artiglieria russa vicino venezia :-D [img]http://i.imgur.com/h6WMVHQ.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 31 Agosto 2014, 17:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E' confermato! L'aeroporto di Donetsk è stato liberato! L'Esercito popolare della Novorossiya ha liberato l'area dall'aeroporto di Donetsk dalle forze di occupazione della giunta golpista. Evviva la resistenza della Novorossiya! [url=http://novorossia.su/ru/node/5919]http://novorossia.su/ru/node/5919 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/aeroport.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 31 Agosto 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ormai i novorossi ottengono un successo dopo l' altro sono preoccupato per le scelte che faranno l ucraina con usa e ue d'ora in avanti vista la loro probabile disfatta spero solo che non gli vengano strane idee come con l' aereo malese :-? ----------------------------------- lo stalker 31 Agosto 2014, 18:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813260"][quote user="icipo76" post="6813249"]situazione sulla carta secondo vesti 24 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/o_1000090.jpg[/img][/quote] Ottima mappa. Qualora fosse l'effettiva situazione, notiamo la presenza di varie sacche di resistenza governativa pro Kiev, destinate alla distruzione-resa. Va assolutamente tolta Mariupol ai governativi. Prima si parlava di numeri. Si sa qualcosa dell'entita' di evenuali colonne corazzate pro secessionsiti? Tanti accusano che ci siano carri russi, io finche' non vedo non credo. Certo e' possibile, il rpoblema come dissi tempo fa sara' per Porosenko dimostrarlo, visti i mezzi comuni in possesso alla Russia ed all'Ucraina. [color=red]Fio a quando si puo' riconoscere un t-90 russo da uno ucraino?[/color] Le insegne si cambiano come si vuole. Neanche intervistare l'equipaggio puo' aiutare eventuali osservatori esteri. Tuti parlano il russo ed un ucraino e' fisicamente indistinguibile da un russo nella maggioranza dei casi. Comunque e' anche possibile tranquillamente che parecchie untia' dell'esercito ucraino abbiano disertato spontaneamente e cambiato casacca, coi rispettivi mezzi corazzati. Analogamente i ribelli possono aver corrotto tali unita' spignendole a disertare. Il fatto che sui convogli russi di aiuti fosse presente anche un cospicuo "tesoretto" e "regali vari" per ufficiali e truppe ucraine, non lo possiamo escludere.[/quote] Su questo non ci sono problemi. L'esercito ukraino non ha a disposizione alcun T-90, ma soltanto i T-80ud. Ecco le foto che mostrano le differenze: T-90 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/2013_moscow_victory_day_parade_28_.jpg[/img] T-80ud [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/t80ud.jpg[/img] Il gioco forza dei russi per non farsi accollare le colpe è mandare nel donbass i vecchi T-64 e i T-72in dotazione ad ambo i paesi, perché di produzione sovietica! ----------------------------------- enricofox 31 Agosto 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813274"]artiglieria russa vicino venezia :-D [img]http://i.imgur.com/h6WMVHQ.jpg[/img][/quote]Sono preoccupato ,sono a Jesolo in vacanza,se bloccano la jesolana ,qualche migliaio di tedeschi potrebbero assediare i russi con caravan e roulotte...che dice la Neo eletta lady Moschardini? ----------------------------------- lo stalker 31 Agosto 2014, 19:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6813284"][quote user="ghigo112000" post="6813274"]artiglieria russa vicino venezia :-D [img]http://i.imgur.com/h6WMVHQ.jpg[/img][/quote]Sono preoccupato ,sono a Jesolo in vacanza,se bloccano la jesolana ,qualche migliaio di tedeschi potrebbero assediare i russi con caravan e roulotte...che dice la Neo eletta lady Moschardini?[/quote] Anche nel porto di Sapri c'è stata l'invasione della flotta russa: oggi vi era ormeggiato uno yatch in stile caravella battente bandiera russa! :smt044 peccato che non sono riuscito a fare una foto ----------------------------------- Fedor 31 Agosto 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dopo quello di Donetsk anche l'aeroporto di Lugansk sarebbe stato conquistato dalle milizie. http://lifenews.ru/news/139456 Intanto una nave militare di Kiev è stata colpita dall'artiglieria dei ribelli nel mar di Azov. http://www.businessinsider.com/russian-backed-separatists-hit-ukrainian-vessel-in-first-naval-attack-of-war-2014-8 ----------------------------------- geom_calboni 31 Agosto 2014, 22:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In rete appare questo "avviso": [quote]A Yalta in questi giorni si sta svolgendo una conferenza su "Russia e Novorossia" (dal 29 al 31). Indovinate chi ha invitato per l'Italia Putin ? Ovviamente ha invitato l'alfiere dell'antifascismo Italiano ROBERTO FIORE di FORZA NUOVA. Per tutti coloro che leggono questo post e che magari in passato hanno creduto alle balle di Giulietto Chiesa e Nicolai Lilin dico solo... mettete in azione il cervello... ma come fate a credere che Roberto Fiore (che comunque stimo per il fatto che persegue la sua linea politica e non ha mai fatto mistero di adorare Putin in quanto incarna il Fascista moderno in tutto e per tutto) sia un Antifascista ?? Solo se siete lobotomizzati e credete a gente che e' pagata per farvi credere queste cose potete digerire queste balle.. Chissa' che non lo vedremo anche ospite della Banda Bassotti che sta organizzando un concerto nel Donbass.[/quote] ----------------------------------- geom_calboni 31 Agosto 2014, 23:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Comunicato della Banda Bassotti sulla situazione ucraina: http://www.becrowdy.com/banda-bassotti-no-pasaran Tra l' altro terranno 4 concerti nel mese di settembre a Roma, Mosca, Rostov e... Novorossia 8-) ----------------------------------- gringox 31 Agosto 2014, 23:50 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6804278"]Quei quattro sfigati e poveracci della fantomatica Repubblica popolare di Donetz scaricati pure dall'oligarca Akhmetov. Tra qualche settimana, non ne parlerá piu' nessuno, sono pronto a scommetterci. http://it.ibtimes.com/articles/66291/20140519/ucraina-est-rinat-akhmetov-crisi-yanukovich-mariupol-donetsk-crimea-putin-referendum-oligarchia-lite.htm[/quote] Ciao ragazzi, Un po’ di risposte sparse. Anzitutto un ben ritrovato al caro Max dopo il riposo estivo e a lui voglio subito riconoscere il merito di aver “azzeccato” lo scenario che oggi ci troviamo di fronte noi tutti. Onestamente, mi sono dovuto ricredere anche io su alcune cose, e fino a poco tempo fa non avrei immaginato che le cose prendessero la piega che stanno prendendo. Alla faccia di quei “4 sfigati” di cui parlava qui sopra l’avvocato che sta in Cechia :lol: … era il 20 maggio quando scrisse questa cosa… siamo a inizio settembre… Non mi dedico ad un’analisi del conflitto questa volta perché volevo puntualizzare alcune cose. Una nuova analisi la posterò più avanti. Intanto è evidente a tutti noi che da qualche giorno sta cambiando qualcosa sul terreno e questo lascia ben sperare… Tra l’altro sono in partenza domani per una trasferta nella Zakarpatje (regione che so che piace tanto al Max ed anche a me, e che io visito spesso e conosco molto bene), per cui non ho molto tempo a disposizione. A) Partiamo dunque proprio dall’aspetto che pare abbia generato questa inversione di rotta in ambito bellico: l’invasione russa!! Ma signori, ma ci rendiamo conto di quale assurdità sia stata dichiarata? Non c’è stata al momento nessuna invasione russa! Al contrario c’è stata questa enorme e colossale “abbaiata”? come si spiega tutto ciò e cosa ci ruota intorno? Seguono alcuni spunti, che come sempre sono il frutto non di mie illazioni, ma di dati ben precisi tratti da fonti sia sul campo, sia da vari siti ucraini, russi e della Novorossija. 1. Le sconfitte militari ucraine sono sempre più evidenti e drammatiche; il non professionalismo dei comandanti delle forze ucraine in campo ha condotto a situazioni tragiche. Occorre dunque trovare una scusa, una spiegazione a questi fallimenti. Ecco dunque l’invasione russa! Pensate che nelle mappe presentate dal governo di Kiev viene ad esempio ancora assegnato il colle di Saur Moghila a Kiev, quando invece è da giorni che è passato nelle mani della Novorossija! Questa è la disinformazione ucraina! E tra disinformazione e non professionalismo (oltre che ad armi obsolete) si spiega la disfatta. 2. I russi ci sono in campo, questo non lo ha mai nascosto nessuno, né gli “opolchentsy” (i separatisti), né il governo russo e nemmeno quello ucraino; ma si tratta di volontari e non di reparti regolari. In fondo nulla di nuovo, anche nelle fila ucraine ci sono i battaglioni di volontari. La differenza sta che i volontari russi sono decisamente più preparati e motivati. 3. L’aumento delle armi e dei mezzi militari in mano alla Novorossija è facilmente spiegabile e NON riconducibile al passaggio di mezzi dell’esercito regolare russo. Da fonti dirette e da altre invece ufficiali emerge che dal 20 giugno al 23 agosto (quindi nell’arco di 2 mesi), nei vari scontri tra esercito di Kiev e battaglioni della Guardia Nazionale da una parte, e forze della Novorossija dall’altra, i primi hanno perso nell’ordine: carrarmati T-64: 79 pezzi; BMP: 94 pezzi; BRDM: 3 pezzi; BTR: 57 pezzi; B;D: 9 pezzi; RSZO – Grad: 24 pezzi; RSZP – Uragan: 3 pezzi; SAU – Tulpan: 2 pezzi; SAU – Nona: 9 pezzi; SAU – chiodino: 27 pezzi; cannoni: 36 pezzi, macchine militari: 157 pezzi. Dal 16 al 23 agosto, cioè in meno di 10 giorni: T-64: 14 pezzi; BMP: 25 pezzi; BRDM: 3 pezzi; BTR: 18 pezzi; BRDM: 1 pezzo; RSZP – Uragan: 1 pezzo; SAU – chiodino: 2 pezzi; cannoni: 4 pezzi. Negli ultimi giorni le forze della Novorossija hanno anche recuperato 2 sistemi missilistici “tochka U”…. e poi ogni giorno che passa, grazie a questa controffensiva, nuove armi vengono recuperate… E si potrebbe andare avanti per ore... 4. Con questo non si vuole sostenere – attenzione, lo dico già sapendo che magari qualcuno pensa che io sia “invasato” e cieco – che la Russia non abbia mai fatto avere tecnologia bellica e mezzi… questi, soprattutto nelle prime settimane del conflitto, sono giunti dalla Russia, MA né in quantità abnormi, né con segni distintivi ufficiali… qualcuno replicherà: “una presa per il culo” come quella degli “omini verdi” della Crimea… Risposta: “forse”! Ma che si dimostri allora la provenienza russa di tale tecnologia. Ad oggi, nessuna – e ripeto – nessuna dimostrazione ufficiale è mai stata portata alla visione del mondo. Le guerre si combattono anche con l'astuzia! 5. Le immagini satellitari, le dichiarazioni di America, Nato, GB sono alquanto contradditorie e non possono pretendere di dimostrare una verità che non esiste. Di fatto NON c’è alcun mezzo ufficiale dell’esercito russo in campo in Ucraina e nella Novorossija. Il non professionalismo è dimostrato poi non solo dai militari ucraini, ma anche dai politici; in primis il presidente illegittimo Poroshenko. Prima “urla” all’invasione russa, poi va in Europa a discutere coi rappresentanti europei e ritira quelle dichiarazioni… cosa sarà mai successo, ci ha ripensato? B) Crimea è un precedente? No per diversi motivi. 1. Fatto storico: come da più parti già ampiamente detto e ribadito ottimamente da Paolo Emilio in un post di qualche giorno fa, a monte sta una consegna amministrativa. In sostanza l’Ucraina la Crimea se l’è ritrovata dentro i propri confini senza manco averla voluta. Si può replicare dicendo che così ha voluto il caso e che la Russia doveva metterci una croce sopra per sempre (accontentandosi delle basi navali): dissolta l’Urss, la Crimea sta in nel nuovo stato chiamato Ucraina… Risposta: sì, finchè ci sono le condizioni. Ed infatti è stato così per 23 anni! In modo assolutamente tranquillo, con la sua autonomia e le sue prerogative. Ma, come giustamente ha scritto Max – che ancora una volta ha “azzeccato” la riflessione in qualche post fa – la geografia è cosa mutevole, soprattutto quando si tratta di rimediare ad errori politici del passato (regalo della Crimea all’Ucraina) e soprattutto quando si tratta di terre particolari dove ci sono determinate maggioranze etniche, e dove queste maggioranze improvvisamente vengono minacciate nella loro integrità da nuovi corsi politici seguenti ad improvvisi cambiamenti (vedi il colpo di stato a Kiev nel febbraio scorso). 2. In Crimea esisteva già una base russa, frutto di accordi degli anni ’90 tra Russia e Ucraina, poi rinnovati. Ciò aumenta il carattere ibrido del territorio crimeano. 3. Il colpo di stato di febbraio a Kiev non è una evoluzione “normale” di una situazione politica, esso ha di fatto dato il via ai vari “precendenti” (se proprio li si vuole chiamare cosi) che sono avvenuti nell’arco di questi mesi del 2014 in Ucraina. Esso ha creato quella frattura insanabile che ha provocato la disintegrazione dell’Ucraina. Esso ha provocato il rifiuto di parte del popolo russo di Crimea di accettare quel fatto come legittimo e come opzione valida per la propria parte di paese. 4. Non si può dunque paragonare con Alto Adige, o Padania, o ancora peggio con esempi assurdi di autodeterminazione di città o province italiane. Ma non esiste proprio. Spek in questo non ha ragione. Il caso Crimea ha una sua peculiarità, una sua “unicità” e non si può prescindere né dalla storia, né dall’aspetto etnico, né tantomeno dagli sviluppi politici appena visti. Inutile dunque arrampicarsi sugli specchi gridando al “precedente”, all’infrazione delle norme di diritto internazionale sui confini da parte della Russia. La serie dei “precedenti” è iniziata a Kiev! Altrettanto inutile accusare chi sostiene la correttezza di questa annessione di arrampicarsi sugli specchi per giustificare la propria posizione. La Crimea NON è stata scippata all’Ucraina, bensì è stata persa dall’Ucraina! E di questo passo l’Ucraina ha perso anche il Donbass (per ora limitatamente a Lugansk e Donetsk). Il Donbass – ormai Novorossija – non potrà più tornare indietro nell’ambito statale ucraino. E, lasciando stare ora il discorso dei morti, il sacrificio umano dei difensori del Donbass, che ovviamente ha enorme ruolo nella questione, le ragioni di questo non ritorno sono: 1. La non accettazione del nuovo corso di Kiev del dopo colpo di stato di febbraio. E non per semplice disaccordo politico, ma perché quel nuovo corso ha comportato tutta una serie di conseguenze che avrebbero minato l’esistenza stessa del popolo russo del Donbass. Si tratta dunque di aspetti esistenziali e non di questioni marginali. 2. La volontà, da parte di Kiev, di creare uno stato nuovo come espressione degli ideali di maidan, con la pretesa che questi ideali siano rappresentativi di tutto il popolo che risiedeva in Ucraina. Cosa non vera, perrchè Maidan ha rappresentato solo una parte del Paese. 3. La volontà, da parte di Kiev, di rifondare una Nazione Ucraina nuova, “mononazionale”, basata su valori storici e culturali anti-russi. Notate bene, io non parlo mai di “fascismo” o “nazismo”. Ho già detto più volte che non ritengo adeguati questi termini nella situazione ucraina; però parlo di estremismo anti-russo, di russofobia… punti che non possono essere accettati dalla metà del paese che è russa. 4. La volontà, da parte di Kiev, di puntare esclusivamente su un corso politico-economico orientato a Occidente, tranciando sempre di più i legami economici con la Russia. La volontà cioè di tendere verso l’UE, verso la Nato. Cosa inaccettabile per il popolo dell'est ucraino così legato economicamente e nella visione politica alla Russia. 5. La rigidità (arroganza) di Kiev che sin dall’inizio, invece di cercare il dialogo, il compromesso, con quella parte del paese che stava andando a discriminare, ha deciso di usare la forza per piegare la protesta di quella gente. In sostanza ha usato lo stesso sistema di violenza di cui aveva accusato il “regime” precedente (che mai è arrivato però a una tale brutalità), ma in maniera 1000 volte peggiore. Si è arrivati così alla guerra e alle migliaia di morti… Si è parlato di illegittimitа dei referendum nel Donbass (oltre a quello della Crimea). Verissimo! Ma chi ha cominciato il ciclo delle illegittimitа? Chi ha dato il via a questa spirale di ingiustizia? Chi ha tradito per primo le trattative di febbraio tra l'allora legittimo presidente e la legittima opposizione? Insomma, prima di schierarsi ciecamente a difesa di determinate posizioni, sarebbe corretto dare delle risposte a quelle domande. Non si può pretendere che siano illegali solo i referendum nel Donbass! Essi sono il frutto di quella spirale, che se si va in fondo, all’origine, a ricercare, si tratta della spirale originata da Maidan! Insomma, l’Ucraina – e l’ho detto 100 volte – per continuare ad esistere come è esistita per 23 anni – che piaccia al Chebu o meno! – con dei confini che andavano da Uzhgorod a Lugansk e da Kovel' a Yalta, e dunque come ho sempre sostenuto “artificiale”, avrebbe dovuto continuare ad essere: 1. Neutrale dal punto di vista delle alleanze militari. 2. Filorussa dal punto di vista politico ed economico; o meglio “ponte” tra Europa Occidentale (UE) e Russia. 3. Multiculturale e multinazionale, dal punto di vista culturale e della società. Ebbene dopo Maidan e soprattutto dopo il colpo di stato di febbraio sono cadute due di quelle tre condizioni (la 2 e la 3); la prima potrebbe cadere a breve. Mi si potrebbe replicare: “ma chi l’ha detto che deve per forza essere così?” “ma perché, l’Ucraina non può scegliere da lei il corso che vuole? Non è indipendente per farlo?” Risposta: sì, vero; ma nell’eventuale cambiamento di corso devono essere necessariamente tenuti in considerazioni gli aspetti fondamentali dell’essenza del Paese… altrimenti succede – come è successo nel caso nostro dell’Ucraina – che si va ad accontentare una parte sola del paese ed a emarginare, ma sarebbe meglio dire, a minacciare dal punto di vista dei valori intimi, l’altra parte del paese. E, nel caso specifico, tra gli aspetti fondamentali dell’essenza del Paese ci sono: la lingua, la storia, l’economia, la cultura, le radici, ecc. C) Altri spunti: 1. Aereo civile malese abbattuto. Non si sa più niente. Triste, ma è così. Perché ci sono troppe cose oscure che adesso non devono venire fuori ed è molto curioso che sia l’Occidente sia il governo ucraino non manifestino nessuna intenzione di arrivare alla verità. Ci sarà qualcosa sotto? Si è partiti a razzo ad accusare la Russia, che a tutt’oggi, per molti resta la più forte indagata, ma a tutt’oggi ancora nessuna prova… 2. Poroshenko fa la trottola (Minsk, Bruxelles, tra poco va alla Nato, poi sarà a Woshingoton, ecc), ma sebbene trovi fiumi di parole di solidarietà da parte di tutti, nel concreto non ha trovato ancora un supporto vero. Da ultimo la Germania ha rifiutato di rifornire armi a Kiev. Arrivano sì i soldi… ma il signor presidente non deve dimenticarsi che non sono regalati… D) Concludo infine con una affermazione forte, che più che essere una dichiarazione russofila (oltre ad esserlo) è, a questo punto, una constatazione inequivocabile: sbaglia chi nell’Occidente pensa di continuare a trattare con la Russia in base alla datata politica del contenimento. La Russia va trattata alla pari, va ascoltata, come una potenza che ha i suoi diritti e i suoi doveri e che va rispettata. Essa non è il male assoluto, è finito da oltre 20 anni il mondo bipolare e la Guerra Fredda ed è ora che sia l’Europa, sia l’America imparino a confrontarsi con la Russia in modo maturo e civile. Sempre di più, a questo punto, la Russia ha il diritto e il dovere di reagire all’aggressione che si sta perpetrando da mesi nei suoi confronti, a partire dalle proteste di Maidan del novembre scorso. Voi sapete quanto sin dall’inizio delle nostre discussioni io abbia sostenuto questa tesi (che ovviamente non è mia) del contenimento nei confronti della Russia; contenimento che nel corso di questi mesi si è dimostrato come la volontà da parte occidentale di un vero e proprio accerchiamento con lo scopo di rimettere in discussione la geo-politica europea mascherandola con i “soliti” slogan di democrazia cari agli Stati Uniti. Ma cosa crede l’Occidente, di avere a che fare con un Afganistan, con un Iraq, con una Libia? Ed allora ben venga la reazione russa, che non è frutto di una volontà aggressiva o imperialista, ma è il risultato di un comportamento e di un’azione distruttiva nei suoi confronti e nei confronti della stabilità mondiale da parte dell’Occidente. Buona settimana a tutti. Gringox ----------------------------------- Alessandro 01 Settembre 2014, 1:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Io stasera son messo a leggere il sito di spiegel.de... partendo dai toni delle voci e dai commenti degli utenti sono rimasto con una sensazione fortissima, che i media tedeschi stanno preparando l'opinione pubblica alla "risposta militare" alla Russia, cioè alla guerra. Ci stanno proprio demonizzando... stile americano. A volte io mi chiedo: ma com'e' possibile esseri così ciechi? Preparando nuove sanzioni che fanno male a entrambi le parti. E se non sono ciechi i politici europei, quali sono i redini che tengono nelle sue mani gli americani facendo gli europei a far male a se stessi? Forse si tratta di un informazione che potrebbe compromettere tutti, come nel caso di Berlusconi? Io sono assolutamente sicuro che il processo su di lui e' stato organizzato dagli usa... la storia e' lunga, ma la crisi finanziaria di 2010 e' stata pilotata dagli agenzie di rating tipo moodies s and p, fitch ecc... Io non simpatizzo a lui, ma Berlusconi e' stato l'unico politico europeo che aveva i COGLIONI abbastanza forti per organizzare i perquisizioni negli uffici di quelli direi agenti americani. I perquisizioni si sono accaduti nel agosto di 2010 e già in ottobre Berlusconi se ne va. Coincidenza? Credo di no. ----------------------------------- Maxdivi 01 Settembre 2014, 1:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813282"][quote user="Maxdivi" post="6813260"][quote user="icipo76" post="6813249"]situazione sulla carta secondo vesti 24 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/o_1000090.jpg[/img][/quote] Ottima mappa. Qualora fosse l'effettiva situazione, notiamo la presenza di varie sacche di resistenza governativa pro Kiev, destinate alla distruzione-resa. Va assolutamente tolta Mariupol ai governativi. Prima si parlava di numeri. Si sa qualcosa dell'entita' di evenuali colonne corazzate pro secessionsiti? Tanti accusano che ci siano carri russi, io finche' non vedo non credo. Certo e' possibile, il rpoblema come dissi tempo fa sara' per Porosenko dimostrarlo, visti i mezzi comuni in possesso alla Russia ed all'Ucraina. [color=red]Fio a quando si puo' riconoscere un t-90 russo da uno ucraino?[/color] Le insegne si cambiano come si vuole. Neanche intervistare l'equipaggio puo' aiutare eventuali osservatori esteri. Tuti parlano il russo ed un ucraino e' fisicamente indistinguibile da un russo nella maggioranza dei casi. Comunque e' anche possibile tranquillamente che parecchie untia' dell'esercito ucraino abbiano disertato spontaneamente e cambiato casacca, coi rispettivi mezzi corazzati. Analogamente i ribelli possono aver corrotto tali unita' spignendole a disertare. Il fatto che sui convogli russi di aiuti fosse presente anche un cospicuo "tesoretto" e "regali vari" per ufficiali e truppe ucraine, non lo possiamo escludere.[/quote] Su questo non ci sono problemi. L'esercito ukraino non ha a disposizione alcun T-90, ma soltanto i T-80ud. Ecco le foto che mostrano le differenze: T-90 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/2013_moscow_victory_day_parade_28_.jpg[/img] Il gioco forza dei russi per non farsi accollare le colpe è mandare nel donbass i vecchi T-64 e i T-72in dotazione ad ambo i paesi, perché di produzione sovietica![/quote] Il T 90 ( foto piazza rossa sopra ) e' semplicemente una modernizzazione piu' potente del modello sovietico t 72. Qui sotto t72b1 produzione ucraina in forza all'esercito degli amici etiopi, distinguili ad occhiata rapida, non mi sembra cosi' semplice per chiunque li incroci per strada: http://uploads.ru/i/i/l/s/ils1D.jpg http://www.army-technology.com/projects/t72/images/t-72_3.jpg [img]http://www.russia-italia.com/files/images/5288/t72a.jpg[/img] Chiaro che poi di questi carri, partendo dal modello base, vi siano decine di "allestimenti" diversi, torrette, cannoni, ecc. ecc. sviluppati negli anni. Un saluto al Gringox ed al suo ottimo e giustissimo intervento. ----------------------------------- the_wolf 01 Settembre 2014, 2:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6813293"]Io stasera son messo a leggere il sito di spiegel.de... partendo dai toni delle voci e dai commenti degli utenti sono rimasto con una sensazione fortissima, che i media tedeschi stanno preparando l'opinione pubblica alla "risposta militare" alla Russia, cioè alla guerra. Ci stanno proprio demonizzando... stile americano. A volte io mi chiedo: ma com'e' possibile esseri così ciechi? Preparando nuove sanzioni che fanno male a entrambi le parti. E se non sono ciechi i politici europei, quali sono i redini che tengono nelle sue mani gli americani facendo gli europei a far male a se stessi? Forse si tratta di un informazione che potrebbe compromettere tutti, come nel caso di Berlusconi? Io sono assolutamente sicuro che il processo su di lui e' stato organizzato dagli usa... la storia e' lunga, ma la crisi finanziaria di 2010 e' stata pilotata dagli agenzie di rating tipo moodies s and p, fitch ecc... Io non simpatizzo a lui, ma Berlusconi e' stato l'unico politico europeo che aveva i COGLIONI abbastanza forti per organizzare i perquisizioni negli uffici di quelli direi agenti americani. I perquisizioni si sono accaduti nel agosto di 2010 e già in ottobre Berlusconi se ne va. Coincidenza? Credo di no.[/quote] Guarda che in Europa la situazione è molto più complessa da come la descrivono i mass-media. In Germania ci state fortissime proteste nei confronti della Merkel per le sanzioni contro la Russia, da parte di gruppi di industriali e di imprenditori. E nelle ultime elezioni, sia in Gran Bretagna che in Francia, il primo partito è fortemente anti-UE. C'è una vera e propria spaccatura tra quella che è la propaganda anti-russa dei mass-media e dei politici europei (cagnolini che abbaiano al comando di Washington), e quelle che sono le opinioni dei cittadini europei: basta leggere i commenti nei vari giornali on-line per rendersene conto. Poi che sui nostri Corrierone e compagnia bella continuino a scrivere vaccate a go go è un altro paio di maniche.. tra un po' in Europa ne vedremo delle belle ----------------------------------- Bozhe82 01 Settembre 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6813295"][quote user="Alessandro" post="6813293"]Io stasera son messo a leggere il sito di spiegel.de... partendo dai toni delle voci e dai commenti degli utenti sono rimasto con una sensazione fortissima, che i media tedeschi stanno preparando l'opinione pubblica alla "risposta militare" alla Russia, cioè alla guerra. Ci stanno proprio demonizzando... stile americano. A volte io mi chiedo: ma com'e' possibile esseri così ciechi? Preparando nuove sanzioni che fanno male a entrambi le parti. E se non sono ciechi i politici europei, quali sono i redini che tengono nelle sue mani gli americani facendo gli europei a far male a se stessi? Forse si tratta di un informazione che potrebbe compromettere tutti, come nel caso di Berlusconi? Io sono assolutamente sicuro che il processo su di lui e' stato organizzato dagli usa... la storia e' lunga, ma la crisi finanziaria di 2010 e' stata pilotata dagli agenzie di rating tipo moodies s and p, fitch ecc... Io non simpatizzo a lui, ma Berlusconi e' stato l'unico politico europeo che aveva i COGLIONI abbastanza forti per organizzare i perquisizioni negli uffici di quelli direi agenti americani. I perquisizioni si sono accaduti nel agosto di 2010 e già in ottobre Berlusconi se ne va. Coincidenza? Credo di no.[/quote] Guarda che in Europa la situazione è molto più complessa da come la descrivono i mass-media. In Germania ci state fortissime proteste nei confronti della Merkel per le sanzioni contro la Russia, da parte di gruppi di industriali e di imprenditori. E nelle ultime elezioni, sia in Gran Bretagna che in Francia, il primo partito è fortemente anti-UE. C'è una vera e propria spaccatura tra quella che è la propaganda anti-russa dei mass-media e dei politici europei (cagnolini che abbaiano al comando di Washington), e quelle che sono le opinioni dei cittadini europei: basta leggere i commenti nei vari giornali on-line per rendersene conto. Poi che sui nostri Corrierone e compagnia bella continuino a scrivere vaccate a go go è un altro paio di maniche.. tra un po' in Europa ne vedremo delle belle[/quote] Tutto questo clamore (Russia, invasione, guerra, carri armati etc) presto finirà: l'economia e il business vengono prima di tutto, questa situazione grava pesantemente sulla malconcia Europa e dà grane alla stessa Russia, gli USA non sono nelle condizioni di tenere aperti 2 fronti (Ucraina orientale + Iraq&Siria). La Novorossiya non entrerà nella Federazione Russa ma sarà [b]indipendente, male che va rimarrà in Ucraina ma con autonomia così ampia che di fatto sarà una sorta di Stato a parte [/b], l'Europa avrà qualche sconto sul prezzo del gas, gli USA potranno "entrare" nel Donbass nel business dello shale gas, per l'Ucraina verrà trovata una formula per entrare in qualche modo nella NATO + otterrà pesanti sconti sul gas russo, oltre ad una rinegoziazione del debito con Mosca (Gazprom). ----------------------------------- sovietboy 01 Settembre 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il mondo intero per non inimicarsi l'america che è ancora potenza mondiale non riconoscerà mai indipendente la novorossia. ci sarà il solito ennesimo conflitto congelato come cipro nagorno kabarkh ossezia abkhazia transnistria ----------------------------------- Bes 01 Settembre 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intervista di Alessandro Farruggia ad un Comandante delle milizie della Novorossiya. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/volk.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 01 Settembre 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina, Putin alla riconquista di un impero [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/mappa_limes.jpg[/img] [url=http://mappa-mundi.blogautore.repubblica.it/2014/09/01/ucraina-putin-alla-riconquista-di-un-impero/]Link ----------------------------------- geom_calboni 01 Settembre 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Titoli di giornali e tv sono sempre più "gravi" contro la Russia e Putin. Anche oggi. Stanno montando l' attacco finale, o la va o la spacca. L' importante è montare contro al massimo l' opinione pubblica per fare danni, mettere paura, meno turisti, investimenti, etc. Ed i politici non sono ciechi come si è detto. Sanno benissimo quello che fanno / vogliono. Qualcuno ha calcolato, erroneamente o giustamente non so, che questo è il momento / occasione giusto per "attaccare" la Russia e metterla finalmente nell' angolo. Non c'è mai stata una sollevazione grosso modo unanime (anche chi è più soft o contrario a questa "guerra" soprattutto mediatica non si è mai espresso con forza) come ora. L' occasione per i detrattori è ghiotta, cavalchiamola fino in fondo. Al massimo ci si è provato ;) USA per diventari padoni del mondo, paesi baltici e Polonia per avere la vendetta secolare, altri stati per vari motici propri... Ora la palla sta a Putin, muoversi ed uscire "pulito" da questo empasse e da questo ingiusto attacco ;) ----------------------------------- Fedor 01 Settembre 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dopotutto gli affari sono sempre affari: Poroshenko ha intenzione di cedere la Roshen al figlio di Yanukovich. http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/31-08-2014/1223936-smi-0/ ----------------------------------- ghigo112000 01 Settembre 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6813292"] Voi sapete quanto sin dall’inizio delle nostre discussioni io abbia sostenuto questa tesi (che ovviamente non è mia) del contenimento nei confronti della Russia; contenimento che nel corso di questi mesi si è dimostrato come la volontà da parte occidentale di un vero e proprio accerchiamento con lo scopo di rimettere in discussione la geo-politica europea mascherandola con i “soliti” slogan di democrazia cari agli Stati Uniti. [b]Ma cosa crede l’Occidente, di avere a che fare con un Afganistan, con un Iraq, con una Libia?[/b] Ed allora ben venga la reazione russa, che non è frutto di una volontà aggressiva o imperialista, ma è il risultato di un comportamento e di un’azione distruttiva nei suoi confronti e nei confronti della stabilità mondiale da parte dell’Occidente. Buona settimana a tutti. Gringox[/quote] a sentire i discorsi di tanti atlantisti, sopratutto di quelli del PD, loro sono convinti che la russia stia peggio di afganistan iraq e libia; io penso che gli USA stiano mettendo in mezzo la NATO proprio perchè sono consapevoli che da soli non ce la farebbero del tutto.... ----------------------------------- ghigo112000 01 Settembre 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6813304"]Dopotutto gli affari sono sempre affari: Poroshenko ha intenzione di cedere la Roshen al figlio di Yanukovich. http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/31-08-2014/1223936-smi-0/[/quote] tanto in ucraina diranno che è stato il cattivo figlio di Yanukovich a rubare la roshen al martire Poroshenko ! conosco ucraini qui in italia che lo stanno idealizzando, lo chiamano "nash presidyent" gonfiando il petto! se calcolate che io mi vergogno già di renzi e napolitano figuriamoci se avevo come presidente e premier poroshenko e yatsenyuk.... ----------------------------------- icipo76 01 Settembre 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ormai e' il tormentone dell' estate "invasione russa" adesso per una settimana saremo martellati dai media con queste parole finche al cittadino tipo non entrera' nel cervello che la russia ha invaso l' ucraina gli insuccessi sul campo sono troppo gravi e non c'e' rimedio ormai l' unica carta da giocare sono i media e le sanzioni ecco che dunque i nostri amici giornalisti schiavi del potere USA-UE cominciano le danze invasione!! invasione! e ancora invsione!!! ----------------------------------- ghigo112000 01 Settembre 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813307"]ormai e' il tormentone dell' estate "invasione russa" adesso per una settimana saremo martellati dai media con queste parole finche al cittadino tipo non entrera' nel cervello che la russia ha invaso l' ucraina gli insuccessi sul campo sono troppo gravi e non c'e' rimedio ormai l' unica carta da giocare sono i media e le sanzioni ecco che dunque i nostri amici giornalisti schiavi del potere USA-UE cominciano le danze invasione!! invasione! e ancora invsione!!![/quote] come fu per la cecenia! non sai quanta gente che conosco che mi fa:"ma nell est ucraina ci sono pure i ceceni? ma i ceceni non odiavano i russi? saranno sicuramente stati obbligati" ormai nella fantasia popolare c'è che la russia voleva togliere la razza cecena dalla faccia della terra e che le guerre di cecenia non erano state fatte contro uno stato islamico radicale ma contro una libera democrazia.... ----------------------------------- Alessandro 01 Settembre 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A proposito degli USA e l'EBOLA. Che coincidenza! Io proprio sono stanco meravigliarmi vedendo tali "coincidenze"... http://www.yaplakal.com/forum2/topic904053.html ----------------------------------- Bozhe82 01 Settembre 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813307"]ormai e' il tormentone dell' estate "invasione russa" adesso per una settimana saremo martellati dai media con queste parole finche al cittadino tipo non entrera' nel cervello che la russia ha invaso l' ucraina gli insuccessi sul campo sono troppo gravi e non c'e' rimedio ormai l' unica carta da giocare sono i media e le sanzioni ecco che dunque i nostri amici giornalisti schiavi del potere USA-UE cominciano le danze invasione!! invasione! e ancora invsione!!![/quote] Tratto dall'Ansa: Kiev, truppe russe a Donetsk e a Lugansk Il ministro della difesa ucraino, Valeri Gheletei, ha affermato che truppe russe sono presenti a Donetsk e nell'aeroporto di Lugansk, [b]dove sono in corso "aspri combattimenti" tra militari di Kiev e reparti russi. Lo riferisce la tv ucraina Inter.[/b] All'aeroporto di Lugansk sono in corso combattimenti tra parà ucraini e un battaglione corazzato delle forze armate russe: lo rende noto l'ufficio stampa dell' operazione militare ucraina nell'est ucraino contro i separatisti filorussi. La strategia del governo fantoccio e' chiara: scaricare le colpe della disfatta militare nel Donbass dell'armata brancaleone, mentendo e recitando il ruolo di vittima dell'esercito russo. L'Europa sa come si sta sviluppando in realta' la situazione, conosce la verita' dello schianto del Boeing malese, come dicevo prima, si sta preparando ai negoziati e cerca di migliorare il loro potere di negoziazione con Mosca. ----------------------------------- Fedor 01 Settembre 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In un'intervista Federica Mogherini, fresca della nomina a nuovo dell’Alto Rappresentante per la Politica estera dell'Unione Europea, si esprime anche sulla crisi ucraina, imputando tra l'altro a Putin di andare contro gli interessi del suo stesso popolo. Se il buongiorno si vede dal mattino... http://www.corriere.it/esteri/14_settembre_01/mogherini-putin-non-rispetta-patti-ma-diplomazia-resta-l-unica-strada-90968ad6-3197-11e4-a94c-7f68b8e9ffdd.shtml ----------------------------------- Bozhe82 01 Settembre 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6813311"]In un'intervista Federica Mogherini, fresca della nomina a nuovo dell’Alto Rappresentante per la Politica estera dell'Unione Europea, si esprime anche sulla crisi ucraina, imputando tra l'altro a Putin di andare contro gli interessi del suo stesso popolo. Se il buongiorno si vede dal mattino... http://www.corriere.it/esteri/14_settembre_01/mogherini-putin-non-rispetta-patti-ma-diplomazia-resta-l-unica-strada-90968ad6-3197-11e4-a94c-7f68b8e9ffdd.shtml[/quote] Come il suo ex capo a Roma, cambia opinione a seconda della persona che si trova davanti :-D :-D :-D :-D Con Tusk e i "falchi" europei, non farà altro che parlare male di Mosca, una volta che parlerà con qualche diplomatico russo, si trasformerà in una convinta "filorussa" :lol: :lol: :lol: Il suo "cursus honorum" all'interno del suo partito d'appartenenza è la dimostrazione di quello che penso: è stata praticamente in tutte le correnti del PD :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 01 Settembre 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6813311"]In un'intervista Federica Mogherini, fresca della nomina a nuovo dell’Alto Rappresentante per la Politica estera dell'Unione Europea, si esprime anche sulla crisi ucraina, imputando tra l'altro [b]a Putin di andare contro gli interessi del suo stesso popolo[/b]. Se il buongiorno si vede dal mattino... http://www.corriere.it/esteri/14_settembre_01/mogherini-putin-non-rispetta-patti-ma-diplomazia-resta-l-unica-strada-90968ad6-3197-11e4-a94c-7f68b8e9ffdd.shtml[/quote] come cambiano quando gli dai le poltrone, la mogherini ha l intelligenza in proporzione alla sua bellezza e competenza.... ----------------------------------- ghigo112000 01 Settembre 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813315"][quote user="Fedor" post="6813311"]In un'intervista Federica Mogherini, fresca della nomina a nuovo dell’Alto Rappresentante per la Politica estera dell'Unione Europea, si esprime anche sulla crisi ucraina, imputando tra l'altro a Putin di andare contro gli interessi del suo stesso popolo. Se il buongiorno si vede dal mattino... http://www.corriere.it/esteri/14_settembre_01/mogherini-putin-non-rispetta-patti-ma-diplomazia-resta-l-unica-strada-90968ad6-3197-11e4-a94c-7f68b8e9ffdd.shtml[/quote] Come il suo ex capo a Roma, cambia opinione a seconda della persona che si trova davanti :-D :-D :-D :-D Con Tusk e i "falchi" europei, non farà altro che parlare male di Mosca, una volta che parlerà con qualche diplomatico russo, si trasformerà in una convinta "filorussa" :lol: :lol: :lol:[/quote] la nomina di tusk è una vera vergogna, questo dimostra che la russofobia in europa paga è come se io entro in un azienda come lavascale e dopo un anno divento amministratore delegato io inizio seriamente a pensare che quello che disse quel ministro polacco in una famosa intercettazione non era poi così tanto figurato.... ----------------------------------- Bozhe82 01 Settembre 2014, 13:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sto vedendo il tg5, una considerazione: la Merkel "getta acqua sul fuoco", affermando che non invierà armi, Cameron al contrario spinge per una reazione dura: ma il premier Gb non voleva andarsene dalla UE e pretende di dettare la linea di Bruxelles? :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 01 Settembre 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813318"]Sto vedendo il tg5, una considerazione: la Merkel "getta acqua sul fuoco", affermando che non invierà armi, Cameron al contrario spinge per una reazione dura: ma il premier Gb non voleva andarsene dalla UE e pretende di dettare la linea di Bruxelles? :lol: :lol: :lol:[/quote] cameron era lo stesso che voleva intervenire in siria, ma poi il parlamento britannico gli ha detto "stattene a casa che è meglio" ----------------------------------- ghigo112000 01 Settembre 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ha detto sul serio questa cosa o è l ennesimo errore di traduzione che hanno fatto i nostri giornalisti? [b]Ucraina, il ricatto di Putin sul vertice europeo: "Se voglio prendo Kiev in due settimane"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/01/news/ucraina_il_ricatto_di_putin_sul_vertice_europeo_se_voglio_prendo_kiev_in_due_settimane-94791280/ ----------------------------------- the_wolf 01 Settembre 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813320"]ha detto sul serio questa cosa o è l ennesimo errore di traduzione che hanno fatto i nostri giornalisti? [b]Ucraina, il ricatto di Putin sul vertice europeo: "Se voglio prendo Kiev in due settimane"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/01/news/ucraina_il_ricatto_di_putin_sul_vertice_europeo_se_voglio_prendo_kiev_in_due_settimane-94791280/[/quote] a leggere l'articolo queste sono le parole riportate da Barroso che aveva parlato al telefono con Putin.. premesso che non mi fido né dei nostri giornali né di Barroso, ma non ci vedo nulla di così strano: probabilmente Barroso avrà chiesto, senti ma è vero che hai invaso l'Ucraina? e Putin gli avrà risposto candidamente "guardo che se invado il paese in due settimane sono a Kiev" :lol: ----------------------------------- ghigo112000 01 Settembre 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6813323"][quote user="ghigo112000" post="6813320"]ha detto sul serio questa cosa o è l ennesimo errore di traduzione che hanno fatto i nostri giornalisti? [b]Ucraina, il ricatto di Putin sul vertice europeo: "Se voglio prendo Kiev in due settimane"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/01/news/ucraina_il_ricatto_di_putin_sul_vertice_europeo_se_voglio_prendo_kiev_in_due_settimane-94791280/[/quote] a leggere l'articolo queste sono le parole riportate da Barroso che aveva parlato al telefono con Putin.. premesso che non mi fido né dei nostri giornali né di Barroso, ma non ci vedo nulla di così strano: probabilmente Barroso avrà chiesto, senti ma è vero che hai invaso l'Ucraina? e Putin gli avrà risposto candidamente "guardo che se invado il paese in due settimane sono a Kiev" :lol:[/quote] vorrei ricordare che a marzo il premio nobel disse : "noi abbiamo l esercito più forte e non conviene a putin a mettersi contro di noi" non credo che suoni differentemente... ----------------------------------- e-antea 01 Settembre 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- con sottotitoli in italiano, per chi non sa il russo, conferenza stampa con i capi della novorossia di qualche giorno fa. http://www.pandoratv.it/?p=1757 ----------------------------------- Bozhe82 01 Settembre 2014, 16:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813319"][quote user="Bozhe82" post="6813318"]Sto vedendo il tg5, una considerazione: la Merkel "getta acqua sul fuoco", affermando che non invierà armi, Cameron al contrario spinge per una reazione dura: ma il premier Gb non voleva andarsene dalla UE e pretende di dettare la linea di Bruxelles? :lol: :lol: :lol:[/quote] cameron era lo stesso che voleva intervenire in siria, ma poi il parlamento britannico gli ha detto "stattene a casa che è meglio"[/quote] Ritornando a Mr Cameron, non capisco la sua tenacia contro la Russia per un semplice motivo (ho appena visto su Rainews il suo intervento nel Parlamento britannico): British Petroleum ha forti legami economici con Rosneft, inoltre la compagnia russa per comprarsi TNK-BP (joint venture petrolifera anglo-russa http://en.wikipedia.org/wiki/TNK-BP ) è esposta con le banche UK che hanno finanziato l'operazione. La domanda: è al corrente di queste cose Mr. Cameron? :roll: :roll: La sensazione è che, tenendo conto di tutti qst legami/intrecci economici, alla fine della fiera le sanzioni minacciate dalla UE e Londra siano una sorta di "bluff", come in una partita a poker, sempre che non abbiano deciso di speculare e creare un'altra maxi crisi, tanto poi gli USA schiacciano un bottone e iniziano a stampare moneta più velocemente :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- e-antea 01 Settembre 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813327"][quote user="ghigo112000" post="6813319"][quote user="Bozhe82" post="6813318"]Sto vedendo il tg5, una considerazione: la Merkel "getta acqua sul fuoco", affermando che non invierà armi, Cameron al contrario spinge per una reazione dura: ma il premier Gb non voleva andarsene dalla UE e pretende di dettare la linea di Bruxelles? :lol: :lol: :lol:[/quote] cameron era lo stesso che voleva intervenire in siria, ma poi il parlamento britannico gli ha detto "stattene a casa che è meglio"[/quote] Ritornando a Mr Cameron, non capisco la sua tenacia contro la Russia per un semplice motivo (ho appena visto su Rainews il suo intervento nel Parlamento britannico): British Petroleum ha forti legami economici con Rosneft, inoltre la compagnia russa per comprarsi TNK-BP (joint venture petrolifera anglo-russa http://en.wikipedia.org/wiki/TNK-BP ) è esposta con le banche UK che hanno finanziato l'operazione. La domanda: è al corrente di queste cose Mr. Cameron? :roll: :roll: La sensazione è che, tenendo conto di tutti qst legami/intrecci economici, alla fine della fiera le sanzioni minacciate dalla UE e Londra siano una sorta di "bluff", come in una partita a poker, sempre che non abbiano deciso di speculare e creare un'altra maxi crisi, tanto poi gli USA schiacciano un bottone e iniziano a stampare moneta più velocemente :roll: :roll: :roll:[/quote] in questa cartina, pubblicata nel 2008 e ripubblicata adesso da repubblica (sic), si spiegano le posizioni europee, che, ahimè, restano sempre quelle. direi che restano quelle anche le posizioni russe, insomma l'idea della novorossia no è poi così recente! :roll: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/mappa_limes.jpg[/img] come si vede dalla cartina la Gran Bretagna è tradizionalmente "nemica" della russia ----------------------------------- lo stalker 01 Settembre 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813294"][quote user="Antoninodp88" post="6813282"][quote user="Maxdivi" post="6813260"][quote user="icipo76" post="6813249"]situazione sulla carta secondo vesti 24 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/o_1000090.jpg[/img][/quote] Ottima mappa. Qualora fosse l'effettiva situazione, notiamo la presenza di varie sacche di resistenza governativa pro Kiev, destinate alla distruzione-resa. Va assolutamente tolta Mariupol ai governativi. Prima si parlava di numeri. Si sa qualcosa dell'entita' di evenuali colonne corazzate pro secessionsiti? Tanti accusano che ci siano carri russi, io finche' non vedo non credo. Certo e' possibile, il rpoblema come dissi tempo fa sara' per Porosenko dimostrarlo, visti i mezzi comuni in possesso alla Russia ed all'Ucraina. [color=red]Fio a quando si puo' riconoscere un t-90 russo da uno ucraino?[/color] Le insegne si cambiano come si vuole. Neanche intervistare l'equipaggio puo' aiutare eventuali osservatori esteri. Tuti parlano il russo ed un ucraino e' fisicamente indistinguibile da un russo nella maggioranza dei casi. Comunque e' anche possibile tranquillamente che parecchie untia' dell'esercito ucraino abbiano disertato spontaneamente e cambiato casacca, coi rispettivi mezzi corazzati. Analogamente i ribelli possono aver corrotto tali unita' spignendole a disertare. Il fatto che sui convogli russi di aiuti fosse presente anche un cospicuo "tesoretto" e "regali vari" per ufficiali e truppe ucraine, non lo possiamo escludere.[/quote] Su questo non ci sono problemi. L'esercito ukraino non ha a disposizione alcun T-90, ma soltanto i T-80ud. Ecco le foto che mostrano le differenze: T-90 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/2013_moscow_victory_day_parade_28_.jpg[/img] Il gioco forza dei russi per non farsi accollare le colpe è mandare nel donbass i vecchi T-64 e i T-72in dotazione ad ambo i paesi, perché di produzione sovietica![/quote] Il T 90 ( foto piazza rossa sopra ) e' semplicemente una modernizzazione piu' potente del modello sovietico t 72. Qui sotto t72b1 produzione ucraina in forza all'esercito degli amici etiopi, distinguili ad occhiata rapida, non mi sembra cosi' semplice per chiunque li incroci per strada: http://uploads.ru/i/i/l/s/ils1D.jpg http://www.army-technology.com/projects/t72/images/t-72_3.jpg [img]http://www.russia-italia.com/files/images/5288/t72a.jpg[/img] Chiaro che poi di questi carri, partendo dal modello base, vi siano decine di "allestimenti" diversi, torrette, cannoni, ecc. ecc. sviluppati negli anni. Un saluto al Gringox ed al suo ottimo e giustissimo intervento.[/quote] Che sia la modernizzazione del T-72, è vero, ma ovviamente ci sono differenze sostanziali (vedi la torretta a spigolo sul T-90 e quella bombata sul T-72). Ovviamente, come hai detto tu, per l'opinione pubblica passa inosservata la differenza tra i 2 carri, ma la mossa di non inviare un T-90 è per i governuccoli vari che urlano all'invasione! ----------------------------------- Cheburashka 01 Settembre 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva. ----------------------------------- Cheburashka 01 Settembre 2014, 19:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6813293"]Io stasera son messo a leggere il sito di spiegel.de... partendo dai toni delle voci e dai commenti degli utenti sono rimasto con una sensazione fortissima, che i media tedeschi stanno preparando l'opinione pubblica alla "risposta militare" alla Russia, cioè alla guerra. Ci stanno proprio demonizzando... stile americano. A volte io mi chiedo: ma com'e' possibile esseri così ciechi? Preparando nuove sanzioni che fanno male a entrambi le parti. E se non sono ciechi i politici europei, quali sono i redini che tengono nelle sue mani gli americani facendo gli europei a far male a se stessi? Forse si tratta di un informazione che potrebbe compromettere tutti, come nel caso di Berlusconi? Io sono assolutamente sicuro che il processo su di lui e' stato organizzato dagli usa... la storia e' lunga, ma la crisi finanziaria di 2010 e' stata pilotata dagli agenzie di rating tipo moodies s and p, fitch ecc... Io non simpatizzo a lui, ma Berlusconi e' stato l'unico politico europeo che aveva i COGLIONI abbastanza forti per organizzare i perquisizioni negli uffici di quelli direi agenti americani. I perquisizioni si sono accaduti nel agosto di 2010 e già in ottobre Berlusconi se ne va. Coincidenza? Credo di no.[/quote] E caro amico mio non devi mai smettere di ascoltare l'altra parte perche' come al solito la verita' in queste situazioni e' nel mezzo. Da un alto c'e' la propaganda anti-russa e dall'altra una propaganga anti-ucraina diventati tutti fascisti a nazisti. Si sarebbe potuto trovare un compromesso per l'est che non avrebbe toccato la sovranita' Ucraina. Qualcuno qui parlava della proclamazione dei popoli. Che e' giusta perche' c'era il riscio di sterminio da parte dle nuovo governo. Cose assurde...! Per Berlusconi, io ho la mia idea e penso che sia stata principalmente la Germania l'artefice di tutto. Non ha caso i tedeschi erano stati qulli che avevano venduti tutti i titoli iTaliani. Sul fatto poi che Berlusconi avesse fatto amicizia praticamente con molti dittatori, questa la dice lunga. Senza contare gli accordi con la Mafia Italiana. Cmq siamo off topic. Un abbraccio ed un bacione alla piccola! ----------------------------------- tuono 01 Settembre 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Comandate Alexey Borisovich Mozgovoj (Nome di battaglia “Most”), della Brigata Prizraki (“Fantasmi”) è, un’ altra leggenda vivente della Resistenza Novorussa. La Brigata di Most è una sezione dell’Esercito della Repubblica del Popolo di Lugansk. Tuttavia i rapporti con gli altri comandanti, e ancora di più con il personale politico della Novorussia, è sempre stato problematico. Il rapporto con Igor Strelkov, invece, è stato sempre speciale Nato nell’oblast di Lugansk 39 anni fa, Most comandato brillantemente il proprio Battaglione che oggi è divenuto una Brigata: ha prima coperto il fianco sinistro delle Milizie di Slovyansk, poi difeso Lisichansk e Severodonetsk, infine ha operato da Piervomajsk contro le unità governative che tentavano di isolare Lugansk da Debalchevo e Lutugino. In questa lunga intervista tradotta dal sito Slayangrad, Most affronta una grande quantità di temi interessantissimi: le tattiche militari dei governativi e dei partigiani, l’orizzonte ideologico della rivolta, l’atteggiamento della popolazione civile, l’eroismo delle milizie, l’ipocrisia della Giunta di Kiev. Buona lettura: Le tattiche dei governativi e quelle dei ribelli “Se dobbiamo parlare delle operazioni che la mia unità ha condotto, devo esprimere una riserva: la parola operazioni” è una esagerazione. Al momento, la guerra viene combattuta principalmente in campo comunicativo, è una guerra mediatica, mentre l’attività militare è solo un’appendice. E’ di enorme importanza, per gli Ucraini, distruggere l’ideale per cui combattiamo: le armi sono solo una estensione per distruggere fisicamente le persone che portano queste idee nei loro cuori.” “Noi eravamo, per struttura ed organizzazione (reclutando minatori, tassisti, contadini nei nostri ranghi) un battaglione. Ora siamo cresciuti di numero e siamo na brigata [La Brigata "Fantasmi" ndt].” “In realtà, è difficile definire quello che abbiamo intrapreso una “operazione” in tutto e per tutto. E questo nonostante il fatto che noi lavoriamo con le mappe, organizziamo ricognizioni, stabiliamo orari di avvicendamento dell’organico, come tutte le unità militari. Principalmente noi localizziamo la posizione delle unità nemiche, del materiale, e i loro movimenti.” “Rispetto all’inizio noi abbiamo cambiato la nostra tattica. La maggiore pecca della nostra concezione iniziale era che vedevamo questa guerra coma una lotta fisica, mentre le forze governative non solo non vogliono, ma proprio non sono in grado di combattere lealmente. In fondo, perché dovrebbero farlo? Hanno i lanciarazzi. Hanno “Grad” “Uragan” “Smerch”: perché non usarli? E li usano. Poi chiamano la loro operazione “Operazione Anti Terrorismo”. Ma dove, in quale paese, un intero esercito combatte il terrorismo?” “A mio modo di vedere, una lotta al terrorismo è una cosa mirata, un’operazione speciale. Una volta che hai distrutto i terroristi, hai finito. Ma questa guerra dura da sei mesi, e ogni giorno si fa più dura e sanguinosa.” “Adesso vi racconto qualche retroscena delle vicende in cui la mia unità è rimasta coinvolta. Inizio con i fallimenti. La difesa di Lisichansk. Per schiacciare la nostra guarnigione, gli Ucraini co hanno spedito contro undicimila uomini. Abbiamo fallito perchè applicavamo ancora le vecchie tattiche, giocavamo pulito: creavamo un chiaro fronte di combattimento, innalzavamo posti di blocco. Era in errore. Questa guerra, per come l’hanno impostata gli Ukri, è costruita sull’inganno: dai notiziari ai campi di battaglia; e siccome noi ci aspettavamo una contesa leale, abbiamo subito perdite. I sento il dolore per la perdita dei miei uomini. Lo sento fortissimo. Per me, la perdita anche di pochissimi uomini è una ferita che non guarisce.” “E poi si, abbiamo ottenuto dei successi; abbiamo respinto il nemico e loro si sono ritirati. Ma ogni volta sono ritornati più numerosi e meglio armati. Ecco un chiaro esempio di questa tipica situazione operativa. Una volta loro hanno stabilito un posto di blocco a Staraya Krasnyanka, fra Kremennoye and Rybezhnoye. Noi lo abbiamo distrutto dieci volte. Un giorno lo distruggevamo, il giorno dopo era già ricostruito con una nuova guarnigione. Gli Ukri portavano via i corpi con dei camion Kamaz e detto fatto portavano un nuovo contingente, nuovi uomini che diventavano corpi il giorno dopo.” “Si ha l’impressione che questi uomini non avessero idea di quel che succedeva. I nuovi arrivati ignoravano quello che era successo alla guarnigipone precedente. Erano del tutto ignari del loro futuro. Mi chiedo spesso che cosa si aspettassero questi quando arrivavano, ma è un mistero. Erano circondati da chiari segni di una recente lotta: i trasporti, il posto di blocco, tutto era sporco del cremesi del sangue rappreso. Queste nuove forze erano uomini senza colpa: obbligati al servizio, e minacciati con il carcere; i disertori finiscono in prigione per sette anni. Uno non può rinunciare a vivere per sette anni. Partono, sperando di sopravvivere.” “Le tattiche dell’esercito Ucraino possono essere descritte sommariamente così: hanno scaricato tutto il peso della guerra sull’artiglieria e sui lanci missilistici. Incominciano un attacco spianando il terreno con sistemi grad e sistemi di artiglieria a propulsione autonoma.” “Li chiamano attacchi mirati ma gli obiettivi di questi attacchi sono aree molto estese, grandi superfici “ripulite” semplicemente spianandole. Fatto questo, avanzano i carri armati con armamento capace di distruggere qualsiasi cosa sia per caso ancora in vita. Infine arrivano i mezzi blindati di trasporto truppe, con dentro i soldati che finiscono il lavoro. Questa tattica sulla carta sembra imbattibile, ed è per questo che noi abbiamo cambiato le nostre.” “Anche se il nostro numero è cresciuto, i mi rifiuto di mandare uomini in campo aperto. Preferisco lavorare in gruppi di ricognitori sabotatori (GRS): vanno, osservano, fanno il lavoro e tornano. È tutto. Noi lavoriamo sopratutto sulle loro comunicazioni, sulla loro distribuzione e sui loro depositi. Se li lasciamo senza munizioni, non possono fare fuoco.” “Proprio ieri mi hanno informato della distruzione di una colonna di 10 camion Ural che stavano consegnando missili per i sistemi Grad puntati contro Donetsk. Cosa c’è di più efficace? Anche se hanno le piattaforme di lancio, senza munizioni sono solo mucchi di rottami di metallo, ferraglia. Quando sono ridotti così, noi li colpiamo con RPG e lanciagranate Shmels.” Qualche cenno biografico, il valore politico e spirituale della Novorussia “il mio lavoro sarebbe nel settore culturale. Suonavo un fiato (l’ottone) in una orchestra. Tuttavia poi, molto prima della guerra, ho dovuto cambiare campo. Lavoravo nell’edilizia, come capocantiere. Adesso comando delle batterie di mortai. Alti strumenti. E’ la vita.” “Sin dalla prima infanzia ho sognato di diventare un militare. Purtroppo all’epoca avevamo un Ministro della Difesa chiamato Kuzmuk, faceva parte del gabinetto di Kuchma. Il livello di corruzione nell’esercito aveva raggiunto altezze inarrivabili e io non sono riuscito ad entrare in Accademia.” “Oggi l’obiettivo principale è preservare al massimo la vita delle nostre truppe. Perché questi uomini, inquadrati nelle varie unità, sono i custodi della Volontà Popolare. Perché questi uomini saranno le basi, le colonne, di tutto ciò per cui combattiamo, ed è proprio per questo che li prendono di mira: loro possono creare un Governo, una Amministrazione Popolare, una forza di sostegno. Loro sono assolutamente essenziali per il nostro futuro e questo è il motivo per cui io desidero sopra ogni cosa proteggere le loro vite.” “Credo che la Novorussia sarà una Repubblica, una Repubblica autonoma all’interno della Russia. Io sono per la creazione di un governo modello all’interno della Repubblica sovrana di Novorussia. Questo governo dovrà poi costituire il riferimento per la direzione, il miglioramento l’imitazione per le altre regioni. Perché al momento non sono solo Ucrana e Russia ad attraversare una crisi politica, ma il mondo intero.” “Ovviamente un conto è desiderare un governo ideale, mentre si sta seduti in un caffè e lo si immagina ragionando sui libri, un conto è trovarsi nella situazione di dovere vincere battaglie e conquistare territori devastati, e a quel punto il governo modello deve fare un passo indietro, o meglio avanti, nel futuro, e lasciare spazio ad un presente in cui è indispensabile una super centralizzazione militare.” Sulla struttura di comando “I comandanti agiscono di concerto. C’è un centro di coordinamento, il Quartier Generale. Attualmente tutti i pezzi del mosaico si sono composti: c’è un centro di controllo e comando unificato, il Consiglio di Guerra, che garantisce comunicazioni sicure ed efficaci fra i singoli comandanti. Lo stesso vale per entrambe le regioni (Lugansk e Donetsk): gli eserciti sono uniti. Di tanto in tanto tutti i comandanti delle unità si incontrano, ma radunarli tutti in un solo posto potrebbe avere gravi conseguenze. In ogni caso, al momento, i nostri uomini sono sparsi in un gran numero di presidi. Più complesse e confuse sono le nostre azioni, più siamo dispersi, più possibilità abbiamo di sopravvivere il che, al momento, è l’obiettivo principale. “Adesso nelle brigate ci sono i gradi. Abbiamo Comandanti, Vice Comandanti, Luogotenenti di Brigata, Capi Unità e Comandanti di Battaglione. Abbiamo Capi Squadra, Attendenti alla Logistica, Intendenti Medici ed Intendenti alla Comunicazione. Tutti i ranghi sono completati con personale realmente operativo. La maggioranza di queste persone fino a ieri erano lavoratori che desiderano realmente combattere. Anche se rimarremo con una singola unità, avremo ancora molto da mostrare [al mondo].” Igor Strelkov “La figura dominante è Igor Strelkov. Lui deve essere non solo dominante, ma unica. Sono andato da lui quando tutto è incominciato e ho servito sotto il suo comando. Il suo ideale è identico al mio e lui combatte sinceramente al servizio di questa idea.” “Come posso descrivere questa idea? Coscienza. Questo è quello che un uomo deve avere: una coscienza. Onore e dignità, virtù, rettitudine. Tutto il resto sono chiacchiere. La cosa principale è avere una coscienza, preferibilmente senza macchia. La guerra mette continuamente alla prova la coscienza, la sottopone a tentazione. E’ un continuo giudizio di coscienza e di virtù. La guerra è una cartina tornasole. Ogni persona simostra chiaramente per quel che è, sia un fantaccino o un generale.” “Alcuni traumi alla società sono necessari, ma la guerra è male.” Majdan “Gli eventi del Majdan hanno sollevato un sacco di chiacchiere: gli Ucraini Occidentali sono gente appassionata, mentre quelli del sud est sono Russi pigri e dormiglioni la cui fiamma è spenta. Ma oggi il Sud Est è improvvisamente in fiamme e il fuoco è sfolgorante e accecante.” “Nel Majdan cantavano contro gli oligopoly e contro i funzionari corrotti: grande idea. Mentre loro ballavano per la verità, noi lavoravamo, e ci guadagnavamo da vivere. Il risultato delle loro “danze” è stato il dolore. Sono caduti dalla padella alla brace. Non c’è stato nessun reale cambio di governo, è solo peggiorato: gli stessi Oligarchi, gli stessi ministri e funzionari corrotti, le stesse face ammuffite, che vendono le posizioni di potere e di influenza, che vendono il popolo che dovrebbero guidare e proteggere. Cosa è cambiato? Improvvisamente la stessa gente si è mostrata pronta a marciare per proteggere questo governo! E’ assurdo, incredibilmente assurdo. Non posso evitare di provare sconcerto per il mio stesso paese. Dovrebbero combattere contro le persone che li hanno precipitati in questa guerra, e invece stanno morendo per loro. “Qual è il significato del Majdan? Di cosa si è trattato? Per quale motivo orchestrare questo spettacolo sanguinoso, che ha solo peggiorato la situazione, e non piuttosto una azione realmente utile? Questo comportamento è il risultato di una propaganda totalitaria.” Problemi nell’organizzazione della Brigata “Il ruolo di Commissario Politico (“Politruk”) è passato di moda da un pezzo. Nell’esercito Ucraino i ‘politruks’ sono diventati “istruttori”. Per metterla nella maniera più semplice possibile: non sono mai poste problematiche politiche, mai offerto un orientamento politico; solo lo stato psicologico delle persone arruolate è stato mantenuto ad un certo livello. Persino nell’ esercito, alla fine, il patriottismo è osteggiato, sebbene l’esercito sia l’unica istituzione in cui dovrebbe essere invece promosso.” “Purtroppo la mia brigata manca di un organico politico. Non è facile creare una unità militare convenzionale partendo da un contadino ed un muratore. Ma, nonostante la disperata mancanza di specialisti, mi sono assunto il compito di creare un sistema completo, esattamente come deve essere. Abbiamo un ufficio stampa di brigata, che raccoglie e distribuisce informazioni da e per il mondo esterno, per così dire.” “Noi troviamo parecchie informazioni su internet, anche se gli Ukri cercano continuamente di tagliarci fuori. Improvvisamente tutte le comunicazioni satellitari e mobili scompaiono per giorni. La nostra zona operativa cambia continuamente. Il nostro settore di competenza attualmente è compreso fra Pervomajsk, Artemovsk e Debaltsevo (si tratta del percorso che gli Ukri seguono per la loro discesa) nonché Veselaja – Tarasovka-Lutugino.” “Un problema sono gli approvvigionamenti. I banchi dei mercati possono anche essere vuoti, ma noi abbiamo localizzato dei magazzini in città, pieni di carne, pesce e pollame, che, per qualche strana ragione, non sono stati consegnati ai negozi. E’ venuto fuori che i magazzini appartenevano tutti allo stesso proprietario. Abbiamo requisito tutto. E abbiamo distribuito tutto: agli asili, agli orfanotrofi, a chiunque ne avesse bisogno. Per noi il cibo è una cosa che unisce il nostro popolo: i nostri popoli Russi e i singoli individui che donano ma ci chiedono di non essere menzionati. Siamo riconoscenti per qualsiasi cosa riceviamo.” La guerra e i civili “La lotta continuerà certamente. La cosa principale ora è conservare il nostro spirito, lo spirito di impegno, l’aspirazione alla verità e la speranza della vittoria. Se il nostro Popolo mantiene questi tre cardini, vinceremo. Si, abbiamo Lugansk e Donetsk, ma il territorio della Novorussia non è solo queste due città. Il territorio della Novorussia è vesto. Credo ci aiuterà largamente.” “C’è stanchezza per la guerra tra i civili. Dopo il primo paio di settimane di guerra, stavano già lamentandosi: “siamo stanchi della guerra!”. Quando sento questo io gli faccio una domanda: “Come avresti reagito se questa fosse la Seconda Guerra Mondiale? I vostri nonni hanno combattuto, trascorso anni in trincea. Non erano stanchi? Tu hai appena sentito qualche colpo sparati, hai guardato in TV la notizia della morte di qualcuno, e sei già stanco? Oggi, è praticamente la stessa guerra, stiamo combattendo lo stesso fascismo!” “Gli uomini al fronte, loro non sono stanchi. Alle volte stento addirittura a tenerli a freno, per evitare morti e perdite non necessari. Gli uomini sulla linea del fuco sono pronti a combattere fino alla fine.” “I minatori sono stati lenti ad aderire alla resistenza. C’è una espressione secondo cui se il minatori si sollevassero, Kiev scomparirebbe. Ma per il momento, la maggioranza di loro scende ancora nelle miniere. Quando eravamo attestati nei presi di Lisichansk, the Ukri hanno sparato su una delle miniere – Krivoljanskaja. Era notte ed il turno di notte era nel pozzo. Sono morti quasi tutti. Ma il giorno dopo, i superstiti sono tutti scesi di nuovo al lavoro!!!” “Ho un’ altra storia, in un’altra zona a sud di Sverdlovsk. In un posto di blocco Ucraino hanno sparato ad un autobus pieno di minatori, uomini e donne. Così, gli hanno sparato! Gli Ukri non sapevano chi era bordo, hanno sparato come niente fosse a gente che andava al lavoro. Ho una domanda per questa gente: “Come vi sentite a guidare attraversando la guerra e le sparatorie?” Pensate al lavoro, a una fetta di pancetta da mettere nel piatto? A cosa? C’è una guerra! Vi stanno ammazzando! Civili, che vanno al lavoro come pecore che vanno al macello, senza nemmeno lamentarsi!” “E’ la paura di perdere il lavoro?” “Come nutrirò la mia famiglia?” “Ma cosa mangiano le famiglie degli uomini impegnati nella resistenza? Cosa mangiano i bambini degli uomini che vi stanno proteggendo? Si, lo so, sono tempi duri, molto duri, ma loro capiscono che p tempo di scordarsi una bella scodella di borsch, una tavole ben imbandita. Se c’è qualcosa a tavola, questo è abbastanza. Oggi la cosa più importante è resistere per vincere, per dimostrare che non siamo un gregge, che non siamo una massa biologico (come dice la Timoshenko) ma persone, individui. Siamo il Popolo. Siamo pronti a costituire un governo che tenga fede alle sue promesse.” Gli uomini della Brigata “Gli uomini della brigata sono eroi. Alcuni sono eroici caduti. L’eroismo è più evidente nella generazione cresciuta con i vecchi film, libri e racconti dei nonni e delle nonne. Lo hanno nel sangue: se non io, chi? Tocca a me. Ed è tutto.” “Proprio ora Vladimir, il Comandante del primo plotone è costretto in un letto di ospedale. E’ una persona eroica, insignita della medaglia “al merito militare”. E’ grazie alla sua dedizione ed alla sua totale noncuranza di sé che le sue truppe sono sopravvissute. Un’altra unità è scampata alla distruzione obbedendo agli ordini di Vladimir di ritirarsi davanti ad una colonna di carri armati che si avvicinava, mentre lui è rimasto. Solo. Avevamo un trasporto truppe fatto in casa soprannominato “combat”. Lo abbiamo attrezzato con una blindatura, e armato con una mitragliatrice. Vladimir è rimasto lì dentro, combattendo (da solo!) e tenendo lontano il nemico, coprendo le sue truppe fino a che non si misero in salvo.” “A un certo punto un proiettile ha colpito il “combat” e gli ha strappato un braccio dal corpo. and ripped his arm from his body. E’ stato sbalzato fuori dal veicolo. Al momento dell’ impatto, la ferita è stata bruciata. Così, lo squarcio si è cauterizzato: c’era appena un po’ di sangue. Dopo un po’ ha ripreso conoscenza ed ha visto che il suo braccio era stato staccato, e penzolava ancora dal corpo appeso ad un brandello di carne. Si messo il braccio nel cappotto abbottonato, e si è messo in cammino. Ha camminato per un giorno intero. Da solo! Ed è riuscito a sfuggire all’accerchiamento delle forze nemiche evitando tutti i posti di blocco! Di tutto il suo equipaggiamento, aveva conservato solo una pistola Makarov con un solo colpo, in caso di cattura. Aveva il braccio destro infilato nel cappotto, con la sinistra teneva la pistola. Purtroppo, però, non è stato possibile salvare l’arto amputato.” “Un altro episodio di coraggio: è successo durante una delle prime battaglie a Lisichansk, mentre tenevamo un posto di blocco. Abbiamo avuto un ragazzo, Dima, che è stato ucciso proprio all’inizio dell’azione militare. Grazie al suo acume, competenza e spirito di sacrificio, molti compagni sono sopravvissuti. Ha attirato tutto il fuoco Ukri – tutte le armi miravano a lui. Tutte. La sua unità giungeva in assetto di marcia per aiutare il posto di blocco Jandovskij. Gli altri non erano ancora in posizione, e proprio in quel momento Dima ha fatto fuoco e colpito un bersaglio in modo che il nemico a sparasse solo su di lui. Fu il primo ad essere ucciso. E’ grazie alla sua azione, che gli altri sono sopravvissuti. Non hanno solo tenuto la posizione, ma sono riusciti a spingere gli Ukri indietro, distruggendo un posto di blocco che avevano occupato. Tutto grazie al sacrificio di un uomo.” “Questo è quello che dobbiamo essere – eroi, cavalieri. Perché siamo Russi, siamo slavi, non possiamo essere altro. Noi non abbiamo il diritto di essere altro.” “Colpiamo gli aerei con le armi in nostro possesso – manpads [missili antiaerei spalleggiabili] usati congiuntamente a ZAU [mitragliatrici automatiche anti-aeree]. Gli Ukri, una volta comprese le nostre capacità, hanno cambiato tattica: non discendono più ad una altezza tale da permettergli di colpirci, ma lanciano bombe molto potenti da lontano rimanendo in quota. Ne lanciano due, tre, e scompaiono.” “Gli Ukri affermano di combattere il terrorismo, mentre bombardando abitanti pacifici, civili innocenti, distruggendo interi isolati delle città e le loro infrastrutture. Fanno così. Ma che modo è? Se sei in guerra con noi, combatti con noi. Ma invece, si bombardano le città e ci danno la colpa… Come è possibile? Abbiamo la prova dei bombardamenti: le armi utilizzate e le direzioni da cui il fuoco è venuto. La traiettoria compita dal proiettile può essere calcolato dal cratere rimanente. Ma è inutile confutare le loro sfacciate versioni: le loro teorie infondate avanzate per falsificare l’evidenza.” “All’ inizio si credeva che una guerra del genere, con comandanti selezionati sul campo, una guerra civile, sarebbe stata un disastro. E’ difficile organizzare, creare una struttura coordinata. Le forze elementary sono incontrollabili, libere, ingestibili. Delle volte devi zittire, punire, mettere gli uomini in consegna, quando si superano certi limiti. Ogni organizzazione militare ha i suoi limiti, ma noi siamo uniti dalla stessa idea, da un sentimento comune. Se vogliamo ottenere qualcosa dobbiamo essere disciplinati e strutturati. Questa è una convinzione che si è formata in noi sin dal principio, dal primo momento in cui l’unità si è formata. Anche prima dell’inizio dell’attacco ho incominciato a organizzare la resistenza del Popolo, perché vedevo chiaramente che era necessario tenersi pronti. Anche allora eravamo tutti d’accordo che dovevamo raggiungere il nostro obiettivo finale: la vittoria. Il resto, chi ha ragione e chi ha torto, lo deciderà il tempo. Quello che conta è che si è formata una chiara struttura, a cui tutti siamo leali.” “Quando la Guerra è iniziata non esisteva qualcosa chiamato Novorussia. Questo concetto è sorto nel corso delle battaglie ed ora cresce, e cresce ancora, e si riempie di significato. Ora la Nuovorussia non è solo un territorio, è prima di tutto un ideale. Libertà e Coscienza. Questo è e sarà la nuova Russia“. Condividi: TwitterFacebook5Google Articoli collegati ----------------------------------- tuono 01 Settembre 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Comandate Alexey Borisovich Mozgovoj (Nome di battaglia “Most”), della Brigata Prizraki (“Fantasmi”) è, un’ altra leggenda vivente della Resistenza Novorussa. La Brigata di Most è una sezione dell’Esercito della Repubblica del Popolo di Lugansk. Tuttavia i rapporti con gli altri comandanti, e ancora di più con il personale politico della Novorussia, è sempre stato problematico. Il rapporto con Igor Strelkov, invece, è stato sempre speciale Nato nell’oblast di Lugansk 39 anni fa, Most comandato brillantemente il proprio Battaglione che oggi è divenuto una Brigata: ha prima coperto il fianco sinistro delle Milizie di Slovyansk, poi difeso Lisichansk e Severodonetsk, infine ha operato da Piervomajsk contro le unità governative che tentavano di isolare Lugansk da Debalchevo e Lutugino. In questa lunga intervista tradotta dal sito Slayangrad, Most affronta una grande quantità di temi interessantissimi: le tattiche militari dei governativi e dei partigiani, l’orizzonte ideologico della rivolta, l’atteggiamento della popolazione civile, l’eroismo delle milizie, l’ipocrisia della Giunta di Kiev. Buona lettura: Le tattiche dei governativi e quelle dei ribelli “Se dobbiamo parlare delle operazioni che la mia unità ha condotto, devo esprimere una riserva: la parola operazioni” è una esagerazione. Al momento, la guerra viene combattuta principalmente in campo comunicativo, è una guerra mediatica, mentre l’attività militare è solo un’appendice. E’ di enorme importanza, per gli Ucraini, distruggere l’ideale per cui combattiamo: le armi sono solo una estensione per distruggere fisicamente le persone che portano queste idee nei loro cuori.” “Noi eravamo, per struttura ed organizzazione (reclutando minatori, tassisti, contadini nei nostri ranghi) un battaglione. Ora siamo cresciuti di numero e siamo na brigata [La Brigata "Fantasmi" ndt].” “In realtà, è difficile definire quello che abbiamo intrapreso una “operazione” in tutto e per tutto. E questo nonostante il fatto che noi lavoriamo con le mappe, organizziamo ricognizioni, stabiliamo orari di avvicendamento dell’organico, come tutte le unità militari. Principalmente noi localizziamo la posizione delle unità nemiche, del materiale, e i loro movimenti.” “Rispetto all’inizio noi abbiamo cambiato la nostra tattica. La maggiore pecca della nostra concezione iniziale era che vedevamo questa guerra coma una lotta fisica, mentre le forze governative non solo non vogliono, ma proprio non sono in grado di combattere lealmente. In fondo, perché dovrebbero farlo? Hanno i lanciarazzi. Hanno “Grad” “Uragan” “Smerch”: perché non usarli? E li usano. Poi chiamano la loro operazione “Operazione Anti Terrorismo”. Ma dove, in quale paese, un intero esercito combatte il terrorismo?” “A mio modo di vedere, una lotta al terrorismo è una cosa mirata, un’operazione speciale. Una volta che hai distrutto i terroristi, hai finito. Ma questa guerra dura da sei mesi, e ogni giorno si fa più dura e sanguinosa.” “Adesso vi racconto qualche retroscena delle vicende in cui la mia unità è rimasta coinvolta. Inizio con i fallimenti. La difesa di Lisichansk. Per schiacciare la nostra guarnigione, gli Ucraini co hanno spedito contro undicimila uomini. Abbiamo fallito perchè applicavamo ancora le vecchie tattiche, giocavamo pulito: creavamo un chiaro fronte di combattimento, innalzavamo posti di blocco. Era in errore. Questa guerra, per come l’hanno impostata gli Ukri, è costruita sull’inganno: dai notiziari ai campi di battaglia; e siccome noi ci aspettavamo una contesa leale, abbiamo subito perdite. I sento il dolore per la perdita dei miei uomini. Lo sento fortissimo. Per me, la perdita anche di pochissimi uomini è una ferita che non guarisce.” “E poi si, abbiamo ottenuto dei successi; abbiamo respinto il nemico e loro si sono ritirati. Ma ogni volta sono ritornati più numerosi e meglio armati. Ecco un chiaro esempio di questa tipica situazione operativa. Una volta loro hanno stabilito un posto di blocco a Staraya Krasnyanka, fra Kremennoye and Rybezhnoye. Noi lo abbiamo distrutto dieci volte. Un giorno lo distruggevamo, il giorno dopo era già ricostruito con una nuova guarnigione. Gli Ukri portavano via i corpi con dei camion Kamaz e detto fatto portavano un nuovo contingente, nuovi uomini che diventavano corpi il giorno dopo.” “Si ha l’impressione che questi uomini non avessero idea di quel che succedeva. I nuovi arrivati ignoravano quello che era successo alla guarnigipone precedente. Erano del tutto ignari del loro futuro. Mi chiedo spesso che cosa si aspettassero questi quando arrivavano, ma è un mistero. Erano circondati da chiari segni di una recente lotta: i trasporti, il posto di blocco, tutto era sporco del cremesi del sangue rappreso. Queste nuove forze erano uomini senza colpa: obbligati al servizio, e minacciati con il carcere; i disertori finiscono in prigione per sette anni. Uno non può rinunciare a vivere per sette anni. Partono, sperando di sopravvivere.” “Le tattiche dell’esercito Ucraino possono essere descritte sommariamente così: hanno scaricato tutto il peso della guerra sull’artiglieria e sui lanci missilistici. Incominciano un attacco spianando il terreno con sistemi grad e sistemi di artiglieria a propulsione autonoma.” “Li chiamano attacchi mirati ma gli obiettivi di questi attacchi sono aree molto estese, grandi superfici “ripulite” semplicemente spianandole. Fatto questo, avanzano i carri armati con armamento capace di distruggere qualsiasi cosa sia per caso ancora in vita. Infine arrivano i mezzi blindati di trasporto truppe, con dentro i soldati che finiscono il lavoro. Questa tattica sulla carta sembra imbattibile, ed è per questo che noi abbiamo cambiato le nostre.” “Anche se il nostro numero è cresciuto, i mi rifiuto di mandare uomini in campo aperto. Preferisco lavorare in gruppi di ricognitori sabotatori (GRS): vanno, osservano, fanno il lavoro e tornano. È tutto. Noi lavoriamo sopratutto sulle loro comunicazioni, sulla loro distribuzione e sui loro depositi. Se li lasciamo senza munizioni, non possono fare fuoco.” “Proprio ieri mi hanno informato della distruzione di una colonna di 10 camion Ural che stavano consegnando missili per i sistemi Grad puntati contro Donetsk. Cosa c’è di più efficace? Anche se hanno le piattaforme di lancio, senza munizioni sono solo mucchi di rottami di metallo, ferraglia. Quando sono ridotti così, noi li colpiamo con RPG e lanciagranate Shmels.” Qualche cenno biografico, il valore politico e spirituale della Novorussia “il mio lavoro sarebbe nel settore culturale. Suonavo un fiato (l’ottone) in una orchestra. Tuttavia poi, molto prima della guerra, ho dovuto cambiare campo. Lavoravo nell’edilizia, come capocantiere. Adesso comando delle batterie di mortai. Alti strumenti. E’ la vita.” “Sin dalla prima infanzia ho sognato di diventare un militare. Purtroppo all’epoca avevamo un Ministro della Difesa chiamato Kuzmuk, faceva parte del gabinetto di Kuchma. Il livello di corruzione nell’esercito aveva raggiunto altezze inarrivabili e io non sono riuscito ad entrare in Accademia.” “Oggi l’obiettivo principale è preservare al massimo la vita delle nostre truppe. Perché questi uomini, inquadrati nelle varie unità, sono i custodi della Volontà Popolare. Perché questi uomini saranno le basi, le colonne, di tutto ciò per cui combattiamo, ed è proprio per questo che li prendono di mira: loro possono creare un Governo, una Amministrazione Popolare, una forza di sostegno. Loro sono assolutamente essenziali per il nostro futuro e questo è il motivo per cui io desidero sopra ogni cosa proteggere le loro vite.” “Credo che la Novorussia sarà una Repubblica, una Repubblica autonoma all’interno della Russia. Io sono per la creazione di un governo modello all’interno della Repubblica sovrana di Novorussia. Questo governo dovrà poi costituire il riferimento per la direzione, il miglioramento l’imitazione per le altre regioni. Perché al momento non sono solo Ucrana e Russia ad attraversare una crisi politica, ma il mondo intero.” “Ovviamente un conto è desiderare un governo ideale, mentre si sta seduti in un caffè e lo si immagina ragionando sui libri, un conto è trovarsi nella situazione di dovere vincere battaglie e conquistare territori devastati, e a quel punto il governo modello deve fare un passo indietro, o meglio avanti, nel futuro, e lasciare spazio ad un presente in cui è indispensabile una super centralizzazione militare.” Sulla struttura di comando “I comandanti agiscono di concerto. C’è un centro di coordinamento, il Quartier Generale. Attualmente tutti i pezzi del mosaico si sono composti: c’è un centro di controllo e comando unificato, il Consiglio di Guerra, che garantisce comunicazioni sicure ed efficaci fra i singoli comandanti. Lo stesso vale per entrambe le regioni (Lugansk e Donetsk): gli eserciti sono uniti. Di tanto in tanto tutti i comandanti delle unità si incontrano, ma radunarli tutti in un solo posto potrebbe avere gravi conseguenze. In ogni caso, al momento, i nostri uomini sono sparsi in un gran numero di presidi. Più complesse e confuse sono le nostre azioni, più siamo dispersi, più possibilità abbiamo di sopravvivere il che, al momento, è l’obiettivo principale. “Adesso nelle brigate ci sono i gradi. Abbiamo Comandanti, Vice Comandanti, Luogotenenti di Brigata, Capi Unità e Comandanti di Battaglione. Abbiamo Capi Squadra, Attendenti alla Logistica, Intendenti Medici ed Intendenti alla Comunicazione. Tutti i ranghi sono completati con personale realmente operativo. La maggioranza di queste persone fino a ieri erano lavoratori che desiderano realmente combattere. Anche se rimarremo con una singola unità, avremo ancora molto da mostrare [al mondo].” Igor Strelkov “La figura dominante è Igor Strelkov. Lui deve essere non solo dominante, ma unica. Sono andato da lui quando tutto è incominciato e ho servito sotto il suo comando. Il suo ideale è identico al mio e lui combatte sinceramente al servizio di questa idea.” “Come posso descrivere questa idea? Coscienza. Questo è quello che un uomo deve avere: una coscienza. Onore e dignità, virtù, rettitudine. Tutto il resto sono chiacchiere. La cosa principale è avere una coscienza, preferibilmente senza macchia. La guerra mette continuamente alla prova la coscienza, la sottopone a tentazione. E’ un continuo giudizio di coscienza e di virtù. La guerra è una cartina tornasole. Ogni persona simostra chiaramente per quel che è, sia un fantaccino o un generale.” “Alcuni traumi alla società sono necessari, ma la guerra è male.” Majdan “Gli eventi del Majdan hanno sollevato un sacco di chiacchiere: gli Ucraini Occidentali sono gente appassionata, mentre quelli del sud est sono Russi pigri e dormiglioni la cui fiamma è spenta. Ma oggi il Sud Est è improvvisamente in fiamme e il fuoco è sfolgorante e accecante.” “Nel Majdan cantavano contro gli oligopoly e contro i funzionari corrotti: grande idea. Mentre loro ballavano per la verità, noi lavoravamo, e ci guadagnavamo da vivere. Il risultato delle loro “danze” è stato il dolore. Sono caduti dalla padella alla brace. Non c’è stato nessun reale cambio di governo, è solo peggiorato: gli stessi Oligarchi, gli stessi ministri e funzionari corrotti, le stesse face ammuffite, che vendono le posizioni di potere e di influenza, che vendono il popolo che dovrebbero guidare e proteggere. Cosa è cambiato? Improvvisamente la stessa gente si è mostrata pronta a marciare per proteggere questo governo! E’ assurdo, incredibilmente assurdo. Non posso evitare di provare sconcerto per il mio stesso paese. Dovrebbero combattere contro le persone che li hanno precipitati in questa guerra, e invece stanno morendo per loro. “Qual è il significato del Majdan? Di cosa si è trattato? Per quale motivo orchestrare questo spettacolo sanguinoso, che ha solo peggiorato la situazione, e non piuttosto una azione realmente utile? Questo comportamento è il risultato di una propaganda totalitaria.” Problemi nell’organizzazione della Brigata “Il ruolo di Commissario Politico (“Politruk”) è passato di moda da un pezzo. Nell’esercito Ucraino i ‘politruks’ sono diventati “istruttori”. Per metterla nella maniera più semplice possibile: non sono mai poste problematiche politiche, mai offerto un orientamento politico; solo lo stato psicologico delle persone arruolate è stato mantenuto ad un certo livello. Persino nell’ esercito, alla fine, il patriottismo è osteggiato, sebbene l’esercito sia l’unica istituzione in cui dovrebbe essere invece promosso.” “Purtroppo la mia brigata manca di un organico politico. Non è facile creare una unità militare convenzionale partendo da un contadino ed un muratore. Ma, nonostante la disperata mancanza di specialisti, mi sono assunto il compito di creare un sistema completo, esattamente come deve essere. Abbiamo un ufficio stampa di brigata, che raccoglie e distribuisce informazioni da e per il mondo esterno, per così dire.” “Noi troviamo parecchie informazioni su internet, anche se gli Ukri cercano continuamente di tagliarci fuori. Improvvisamente tutte le comunicazioni satellitari e mobili scompaiono per giorni. La nostra zona operativa cambia continuamente. Il nostro settore di competenza attualmente è compreso fra Pervomajsk, Artemovsk e Debaltsevo (si tratta del percorso che gli Ukri seguono per la loro discesa) nonché Veselaja – Tarasovka-Lutugino.” “Un problema sono gli approvvigionamenti. I banchi dei mercati possono anche essere vuoti, ma noi abbiamo localizzato dei magazzini in città, pieni di carne, pesce e pollame, che, per qualche strana ragione, non sono stati consegnati ai negozi. E’ venuto fuori che i magazzini appartenevano tutti allo stesso proprietario. Abbiamo requisito tutto. E abbiamo distribuito tutto: agli asili, agli orfanotrofi, a chiunque ne avesse bisogno. Per noi il cibo è una cosa che unisce il nostro popolo: i nostri popoli Russi e i singoli individui che donano ma ci chiedono di non essere menzionati. Siamo riconoscenti per qualsiasi cosa riceviamo.” La guerra e i civili “La lotta continuerà certamente. La cosa principale ora è conservare il nostro spirito, lo spirito di impegno, l’aspirazione alla verità e la speranza della vittoria. Se il nostro Popolo mantiene questi tre cardini, vinceremo. Si, abbiamo Lugansk e Donetsk, ma il territorio della Novorussia non è solo queste due città. Il territorio della Novorussia è vesto. Credo ci aiuterà largamente.” “C’è stanchezza per la guerra tra i civili. Dopo il primo paio di settimane di guerra, stavano già lamentandosi: “siamo stanchi della guerra!”. Quando sento questo io gli faccio una domanda: “Come avresti reagito se questa fosse la Seconda Guerra Mondiale? I vostri nonni hanno combattuto, trascorso anni in trincea. Non erano stanchi? Tu hai appena sentito qualche colpo sparati, hai guardato in TV la notizia della morte di qualcuno, e sei già stanco? Oggi, è praticamente la stessa guerra, stiamo combattendo lo stesso fascismo!” “Gli uomini al fronte, loro non sono stanchi. Alle volte stento addirittura a tenerli a freno, per evitare morti e perdite non necessari. Gli uomini sulla linea del fuco sono pronti a combattere fino alla fine.” “I minatori sono stati lenti ad aderire alla resistenza. C’è una espressione secondo cui se il minatori si sollevassero, Kiev scomparirebbe. Ma per il momento, la maggioranza di loro scende ancora nelle miniere. Quando eravamo attestati nei presi di Lisichansk, the Ukri hanno sparato su una delle miniere – Krivoljanskaja. Era notte ed il turno di notte era nel pozzo. Sono morti quasi tutti. Ma il giorno dopo, i superstiti sono tutti scesi di nuovo al lavoro!!!” “Ho un’ altra storia, in un’altra zona a sud di Sverdlovsk. In un posto di blocco Ucraino hanno sparato ad un autobus pieno di minatori, uomini e donne. Così, gli hanno sparato! Gli Ukri non sapevano chi era bordo, hanno sparato come niente fosse a gente che andava al lavoro. Ho una domanda per questa gente: “Come vi sentite a guidare attraversando la guerra e le sparatorie?” Pensate al lavoro, a una fetta di pancetta da mettere nel piatto? A cosa? C’è una guerra! Vi stanno ammazzando! Civili, che vanno al lavoro come pecore che vanno al macello, senza nemmeno lamentarsi!” “E’ la paura di perdere il lavoro?” “Come nutrirò la mia famiglia?” “Ma cosa mangiano le famiglie degli uomini impegnati nella resistenza? Cosa mangiano i bambini degli uomini che vi stanno proteggendo? Si, lo so, sono tempi duri, molto duri, ma loro capiscono che p tempo di scordarsi una bella scodella di borsch, una tavole ben imbandita. Se c’è qualcosa a tavola, questo è abbastanza. Oggi la cosa più importante è resistere per vincere, per dimostrare che non siamo un gregge, che non siamo una massa biologico (come dice la Timoshenko) ma persone, individui. Siamo il Popolo. Siamo pronti a costituire un governo che tenga fede alle sue promesse.” Gli uomini della Brigata “Gli uomini della brigata sono eroi. Alcuni sono eroici caduti. L’eroismo è più evidente nella generazione cresciuta con i vecchi film, libri e racconti dei nonni e delle nonne. Lo hanno nel sangue: se non io, chi? Tocca a me. Ed è tutto.” “Proprio ora Vladimir, il Comandante del primo plotone è costretto in un letto di ospedale. E’ una persona eroica, insignita della medaglia “al merito militare”. E’ grazie alla sua dedizione ed alla sua totale noncuranza di sé che le sue truppe sono sopravvissute. Un’altra unità è scampata alla distruzione obbedendo agli ordini di Vladimir di ritirarsi davanti ad una colonna di carri armati che si avvicinava, mentre lui è rimasto. Solo. Avevamo un trasporto truppe fatto in casa soprannominato “combat”. Lo abbiamo attrezzato con una blindatura, e armato con una mitragliatrice. Vladimir è rimasto lì dentro, combattendo (da solo!) e tenendo lontano il nemico, coprendo le sue truppe fino a che non si misero in salvo.” “A un certo punto un proiettile ha colpito il “combat” e gli ha strappato un braccio dal corpo. and ripped his arm from his body. E’ stato sbalzato fuori dal veicolo. Al momento dell’ impatto, la ferita è stata bruciata. Così, lo squarcio si è cauterizzato: c’era appena un po’ di sangue. Dopo un po’ ha ripreso conoscenza ed ha visto che il suo braccio era stato staccato, e penzolava ancora dal corpo appeso ad un brandello di carne. Si messo il braccio nel cappotto abbottonato, e si è messo in cammino. Ha camminato per un giorno intero. Da solo! Ed è riuscito a sfuggire all’accerchiamento delle forze nemiche evitando tutti i posti di blocco! Di tutto il suo equipaggiamento, aveva conservato solo una pistola Makarov con un solo colpo, in caso di cattura. Aveva il braccio destro infilato nel cappotto, con la sinistra teneva la pistola. Purtroppo, però, non è stato possibile salvare l’arto amputato.” “Un altro episodio di coraggio: è successo durante una delle prime battaglie a Lisichansk, mentre tenevamo un posto di blocco. Abbiamo avuto un ragazzo, Dima, che è stato ucciso proprio all’inizio dell’azione militare. Grazie al suo acume, competenza e spirito di sacrificio, molti compagni sono sopravvissuti. Ha attirato tutto il fuoco Ukri – tutte le armi miravano a lui. Tutte. La sua unità giungeva in assetto di marcia per aiutare il posto di blocco Jandovskij. Gli altri non erano ancora in posizione, e proprio in quel momento Dima ha fatto fuoco e colpito un bersaglio in modo che il nemico a sparasse solo su di lui. Fu il primo ad essere ucciso. E’ grazie alla sua azione, che gli altri sono sopravvissuti. Non hanno solo tenuto la posizione, ma sono riusciti a spingere gli Ukri indietro, distruggendo un posto di blocco che avevano occupato. Tutto grazie al sacrificio di un uomo.” “Questo è quello che dobbiamo essere – eroi, cavalieri. Perché siamo Russi, siamo slavi, non possiamo essere altro. Noi non abbiamo il diritto di essere altro.” “Colpiamo gli aerei con le armi in nostro possesso – manpads [missili antiaerei spalleggiabili] usati congiuntamente a ZAU [mitragliatrici automatiche anti-aeree]. Gli Ukri, una volta comprese le nostre capacità, hanno cambiato tattica: non discendono più ad una altezza tale da permettergli di colpirci, ma lanciano bombe molto potenti da lontano rimanendo in quota. Ne lanciano due, tre, e scompaiono.” “Gli Ukri affermano di combattere il terrorismo, mentre bombardando abitanti pacifici, civili innocenti, distruggendo interi isolati delle città e le loro infrastrutture. Fanno così. Ma che modo è? Se sei in guerra con noi, combatti con noi. Ma invece, si bombardano le città e ci danno la colpa… Come è possibile? Abbiamo la prova dei bombardamenti: le armi utilizzate e le direzioni da cui il fuoco è venuto. La traiettoria compita dal proiettile può essere calcolato dal cratere rimanente. Ma è inutile confutare le loro sfacciate versioni: le loro teorie infondate avanzate per falsificare l’evidenza.” “All’ inizio si credeva che una guerra del genere, con comandanti selezionati sul campo, una guerra civile, sarebbe stata un disastro. E’ difficile organizzare, creare una struttura coordinata. Le forze elementary sono incontrollabili, libere, ingestibili. Delle volte devi zittire, punire, mettere gli uomini in consegna, quando si superano certi limiti. Ogni organizzazione militare ha i suoi limiti, ma noi siamo uniti dalla stessa idea, da un sentimento comune. Se vogliamo ottenere qualcosa dobbiamo essere disciplinati e strutturati. Questa è una convinzione che si è formata in noi sin dal principio, dal primo momento in cui l’unità si è formata. Anche prima dell’inizio dell’attacco ho incominciato a organizzare la resistenza del Popolo, perché vedevo chiaramente che era necessario tenersi pronti. Anche allora eravamo tutti d’accordo che dovevamo raggiungere il nostro obiettivo finale: la vittoria. Il resto, chi ha ragione e chi ha torto, lo deciderà il tempo. Quello che conta è che si è formata una chiara struttura, a cui tutti siamo leali.” “Quando la Guerra è iniziata non esisteva qualcosa chiamato Novorussia. Questo concetto è sorto nel corso delle battaglie ed ora cresce, e cresce ancora, e si riempie di significato. Ora la Nuovorussia non è solo un territorio, è prima di tutto un ideale. Libertà e Coscienza. Questo è e sarà la nuova Russia“. Condividi: TwitterFacebook5Google Articoli collegati ----------------------------------- lo stalker 01 Settembre 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva.[/quote] Se non sbaglio la vicenda venne fuori anche qua sul forum. Solo che i comunicati stampa che sono stati trovati, parlavano del fatto che lei desse informazioni all'esercito ukraino per i bombardamenti (o meglio è quello che la fonte ufficiale dice). Comunque è stat liberata e allontanata dalla DNR. [url=http://www.nytimes.com/2014/09/01/world/europe/ukrainian-woman-irina-dovgan-held-up-to-public-abuse-is-released.html]Ukrainian Woman, Held Up to Public Abuse, Is Released Sulla pagina FB di South Front è stato pubblicato un comunicato (con annessa immagine) secondo il quale l'esercito di Kiev si sta ritirando da Kurahove [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/936099_682084261883532_2207131653881044418_n.png[/img] Aggiungo un'altra notizia secondo la quale 6 ufficiali nato si troverebbero intrappolati a Mariupol: [url=http://en.itar-tass.com/world/747548]Several NATO officers blocked in Ukraine's Mariupol ----------------------------------- marco63 01 Settembre 2014, 19:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813282"]Il gioco forza dei russi per non farsi accollare le colpe è mandare nel donbass i vecchi T-64 e i T-72in dotazione ad ambo i paesi, perché di produzione sovietica![/quote] Non vorrei dire una vaccata ma mi sembra che la russia non abbia nemmeno più i T64. Mi sembra che furono dismessi e rifusi dopo la 2, guerra cecena ----------------------------------- lo stalker 01 Settembre 2014, 20:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813336"][quote user="Antoninodp88" post="6813282"]Il gioco forza dei russi per non farsi accollare le colpe è mandare nel donbass i vecchi T-64 e i T-72in dotazione ad ambo i paesi, perché di produzione sovietica![/quote] Non vorrei dire una vaccata ma mi sembra che la russia non abbia nemmeno più i T64. Mi sembra che furono dismessi e rifusi dopo la 2, guerra cecena[/quote] le uniche info che ho sono di wikipedia inglese: [quote]Currently, slightly fewer than 2,000 of the old Soviet inventory of T-64 tanks are in service with the military of Ukraine and about 4,000 are out-of-service and awaiting destruction in Russia.[/quote] Con annessa nota che rimanda a questo articolo: [url=http://www.reuters.com/article/2014/06/14/us-ukraine-crisis-images-idUSKBN0EP0HK20140614]NATO says images raise suspicions that Russia moved tanks into Ukraine Altra notizia dalla pagina di South Front: sembra che i novorossi abbiano preso possesso anche di Komsomolske [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/936099_682084261883532_2207131653881044418_n_1409594657_963939.png[/img] ----------------------------------- marco63 01 Settembre 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813335"][quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva.[/quote] Se non sbaglio la vicenda venne fuori anche qua sul forum. Solo che i comunicati stampa che sono stati trovati, parlavano del fatto che lei desse informazioni all'esercito ukraino per i bombardamenti (o meglio è quello che la fonte ufficiale dice). Comunque è stat liberata e allontanata dalla DNR. [url=http://www.nytimes.com/2014/09/01/world/europe/ukrainian-woman-irina-dovgan-held-up-to-public-abuse-is-released.html]Ukrainian Woman, Held Up to Public Abuse, Is Released[/quote] Qui ma si parlava di una 40 enne http://novorossia.su/ru/node/5681 [quote user="Antoninodp88" post="6813335"] Aggiungo un'altra notizia secondo la quale 6 ufficiali nato si troverebbero intrappolati a Mariupol: [url=http://en.itar-tass.com/world/747548]Several NATO officers blocked in Ukraine's Mariupol [/quote] Si, 6 spie con il compito di attività anti-russe e lasciate li dagli Ukro che sono scappati :-D http://novorossia.su/ru/node/5974 ----------------------------------- Bozhe82 01 Settembre 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. [b]I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva[/b].[/quote] Non capisco qst esempio, cosa vuoi dimostrare? L'esercito UCRAINO bombarda centri abitati, sono morti oltre mille civili (Fonte ONU), a Lugansk la gente ha sofferto la FAME e la SETE piu' grave rispetto alla gogna), non parliamo dei prigionieri di guerra del Donbass torturati (ci sono video su youtube, anche deputato della Rada, tale Oleg Lyachko )o dei giornalisti russi morti o "scomparsi".... Chiediti il perche' la gente comune non si indignava di fronte alla gogna ma partecipava... Dopo la Resistenza, molti ex collaborazionisti dei nazisti sono stati messi alla gogna o passati alle armi, reazione nn giustificata ma comprensibile dopo le barbarie nazi-fasciste ----------------------------------- marco63 01 Settembre 2014, 20:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813337"] Con annessa nota che rimanda a questo articolo: [url=http://www.reuters.com/article/2014/06/14/us-ukraine-crisis-images-idUSKBN0EP0HK20140614]NATO says images raise suspicions that Russia moved tanks into Ukraine[/quote] Ma secondo la NAZO quello ucraino era il terzo esercito in Europa :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 01 Settembre 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva.[/quote] se io sapessi che una persona simile ha collaborato per far questo a dei miei parenti [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/1939998_764191856978657_1558252129390151716_n.jpg[/img][/spoiler] sinceramente le carezze non gliele avrei date ----------------------------------- Bozhe82 01 Settembre 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813339"][quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. [b]I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva[/b].[/quote] Non capisco qst esempio, cosa vuoi dimostrare? L'esercito UCRAINO bombarda centri abitati, sono morti oltre mille civili (Fonte ONU), a Lugansk la gente ha sofferto la FAME e la SETE piu' grave rispetto alla gogna), non parliamo dei prigionieri di guerra del Donbass torturati (ci sono video su youtube, anche deputato della Rada, tale Oleg Lyachko )o dei giornalisti russi morti o "scomparsi".... Chiediti il perche' la gente comune non si indignava di fronte alla gogna ma partecipava... Dopo la Resistenza, molti ex collaborazionisti dei nazisti sono stati messi alla gogna o passati alle armi, reazione nn giustificata ma comprensibile dopo le barbarie nazi-fasciste[/quote] Dimenticavo, per fare un esempio americano: Guantanamo, Abu Ghraib?!?! Direi che i separatisti del Donbass necessitano di consulenti made in Usa x imparare come trattare "presunte spie" :lol: ----------------------------------- Maxdivi 01 Settembre 2014, 20:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813329"][quote user="Maxdivi" post="6813294"][quote user="Antoninodp88" post="6813282"][quote user="Maxdivi" post="6813260"][quote user="icipo76" post="6813249"]situazione sulla carta secondo vesti 24 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/o_1000090.jpg[/img][/quote] Ottima mappa. Qualora fosse l'effettiva situazione, notiamo la presenza di varie sacche di resistenza governativa pro Kiev, destinate alla distruzione-resa. Va assolutamente tolta Mariupol ai governativi. Prima si parlava di numeri. Si sa qualcosa dell'entita' di evenuali colonne corazzate pro secessionsiti? Tanti accusano che ci siano carri russi, io finche' non vedo non credo. Certo e' possibile, il rpoblema come dissi tempo fa sara' per Porosenko dimostrarlo, visti i mezzi comuni in possesso alla Russia ed all'Ucraina. [color=red]Fio a quando si puo' riconoscere un t-90 russo da uno ucraino?[/color] Le insegne si cambiano come si vuole. Neanche intervistare l'equipaggio puo' aiutare eventuali osservatori esteri. Tuti parlano il russo ed un ucraino e' fisicamente indistinguibile da un russo nella maggioranza dei casi. Comunque e' anche possibile tranquillamente che parecchie untia' dell'esercito ucraino abbiano disertato spontaneamente e cambiato casacca, coi rispettivi mezzi corazzati. Analogamente i ribelli possono aver corrotto tali unita' spignendole a disertare. Il fatto che sui convogli russi di aiuti fosse presente anche un cospicuo "tesoretto" e "regali vari" per ufficiali e truppe ucraine, non lo possiamo escludere.[/quote] Su questo non ci sono problemi. L'esercito ukraino non ha a disposizione alcun T-90, ma soltanto i T-80ud. Ecco le foto che mostrano le differenze: T-90 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/2013_moscow_victory_day_parade_28_.jpg[/img] Il gioco forza dei russi per non farsi accollare le colpe è mandare nel donbass i vecchi T-64 e i T-72in dotazione ad ambo i paesi, perché di produzione sovietica![/quote] Il T 90 ( foto piazza rossa sopra ) e' semplicemente una modernizzazione piu' potente del modello sovietico t 72. Qui sotto t72b1 produzione ucraina in forza all'esercito degli amici etiopi, distinguili ad occhiata rapida, non mi sembra cosi' semplice per chiunque li incroci per strada: http://uploads.ru/i/i/l/s/ils1D.jpg http://www.army-technology.com/projects/t72/images/t-72_3.jpg [img]http://www.russia-italia.com/files/images/5288/t72a.jpg[/img] Chiaro che poi di questi carri, partendo dal modello base, vi siano decine di "allestimenti" diversi, torrette, cannoni, ecc. ecc. sviluppati negli anni. Un saluto al Gringox ed al suo ottimo e giustissimo intervento.[/quote] Che sia la modernizzazione del T-72, è vero, ma ovviamente ci sono differenze sostanziali (vedi la torretta a spigolo sul T-90 e quella bombata sul T-72). Ovviamente, come hai detto tu, per l'opinione pubblica passa inosservata la differenza tra i 2 carri, ma la mossa di non inviare un T-90 è per i governuccoli vari che urlano all'invasione![/quote] Esatto e' questo che voglio dire, guarda euronews di oggi, dove il giornalista spara dicendo "tra gli alberi compare un carro armato russo". Io sinceramente, da semplice appassionato e non del mestiere, non riesco a capire se si tratti di un T 72b ( la versione piu' recente del T72 originario prorpio prima del t 90 ) o di un T 90. Specie se ci piazzi sopra l' ERA che ti camuffa un po' la sagoma originaria sui fianchi e la torretta. Non vorrei dire una minchiata, ma mi sembra che il T72b ed il T90 abbiano addirittura la stessa torretta. Gia' il tuo sopra e' un T90a, insomma pure di quello ci sono vari modelli ed aggiornamenti. Poi quello del video sventola una bandiera bianca a croce di sant'andrea blu. CHi me lo dice che quello e' russo? Le bandiere si sotituiscono come vogliono. Ma pure il t80. Si ok l'Oplot ucraino, ma siamo sullo stesso discorso per tutti le altre varianti di modello che si somigliano. Comunque il concetto e' quello, difficile dimostrare se vi siano carri squisitamente russi nel donbass per il 90 per cento dell persone come noi. ----------------------------------- Maxdivi 01 Settembre 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813340"][quote user="Antoninodp88" post="6813337"] Con annessa nota che rimanda a questo articolo: [url=http://www.reuters.com/article/2014/06/14/us-ukraine-crisis-images-idUSKBN0EP0HK20140614]NATO says images raise suspicions that Russia moved tanks into Ukraine[/quote] Ma secondo la NAZO quello ucraino era il terzo esercito in Europa :-D :-D[/quote] Infatti. Immagina la prestazione dell'esercito finlandese, lituano, lettone, polacco, romeno nell'atto di attaccare la Russia. O nel caso di doversi difendere dai russi :smt044 ----------------------------------- Maxdivi 01 Settembre 2014, 21:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813317"][quote user="Bozhe82" post="6813315"][quote user="Fedor" post="6813311"]In un'intervista Federica Mogherini, fresca della nomina a nuovo dell’Alto Rappresentante per la Politica estera dell'Unione Europea, si esprime anche sulla crisi ucraina, imputando tra l'altro a Putin di andare contro gli interessi del suo stesso popolo. Se il buongiorno si vede dal mattino... http://www.corriere.it/esteri/14_settembre_01/mogherini-putin-non-rispetta-patti-ma-diplomazia-resta-l-unica-strada-90968ad6-3197-11e4-a94c-7f68b8e9ffdd.shtml[/quote] Come il suo ex capo a Roma, cambia opinione a seconda della persona che si trova davanti :-D :-D :-D :-D Con Tusk e i "falchi" europei, non farà altro che parlare male di Mosca, una volta che parlerà con qualche diplomatico russo, si trasformerà in una convinta "filorussa" :lol: :lol: :lol:[/quote] la nomina di tusk è una vera vergogna, questo dimostra che la russofobia in europa paga [b]è come se io entro in un azienda come lavascale e dopo un anno divento amministratore delegato[/b] io inizio seriamente a pensare che quello che disse quel ministro polacco in una famosa intercettazione non era poi così tanto figurato....[/quote] Se l'amminastratore delegato deve essere facilmente controllabile o manipolabile e' normale che venga nominato un umile impiegato a ricoprire quella carica, per fare da semplice prestanome per i reali poteri. Insomma qualcuno che abbia poco peso, o sia sotto schiaffo e che sopratutto non sia capace di ribellarsi ai reali poteri forti. Alternativamente si puo' nominare un fesso. Ecco spiegato perche' tanti politici-funzionari piazzati qua e la' in carichi prestigiosi in realta' sanno a malapena leggere e scrivere. Personaggi come ad esempio Mussolini nominavano gerarchi degli imbecilli, proprio per evitare che questi tirassero fuori la testa dal guscio. Personaggi come Barroso, Ashton , Mogherini, fanno parte di questa categoria. Immaginate invece un Lavrov capo della diplomazia europea. Pensate che un Cameron ne sarebbe contento di avere un ministro sovranazionale a Bruxelles cosi' competente ed ingombrante e del tutto autonomo? ----------------------------------- Bes 01 Settembre 2014, 21:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La disperazione delle madri e delle mogli dei soldati ucraini mandati al massacro contro la Resistenza del Donbass. Maledetti americani che hanno creato tutto questo. Ancora una volta. [youtube]VayoSyshgZA[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 01 Settembre 2014, 21:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813343"][quote user="Antoninodp88" post="6813329"][quote user="Maxdivi" post="6813294"][quote user="Antoninodp88" post="6813282"][quote user="Maxdivi" post="6813260"][quote user="icipo76" post="6813249"]situazione sulla carta secondo vesti 24 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/o_1000090.jpg[/img][/quote] Ottima mappa. Qualora fosse l'effettiva situazione, notiamo la presenza di varie sacche di resistenza governativa pro Kiev, destinate alla distruzione-resa. Va assolutamente tolta Mariupol ai governativi. Prima si parlava di numeri. Si sa qualcosa dell'entita' di evenuali colonne corazzate pro secessionsiti? Tanti accusano che ci siano carri russi, io finche' non vedo non credo. Certo e' possibile, il rpoblema come dissi tempo fa sara' per Porosenko dimostrarlo, visti i mezzi comuni in possesso alla Russia ed all'Ucraina. [color=red]Fio a quando si puo' riconoscere un t-90 russo da uno ucraino?[/color] Le insegne si cambiano come si vuole. Neanche intervistare l'equipaggio puo' aiutare eventuali osservatori esteri. Tuti parlano il russo ed un ucraino e' fisicamente indistinguibile da un russo nella maggioranza dei casi. Comunque e' anche possibile tranquillamente che parecchie untia' dell'esercito ucraino abbiano disertato spontaneamente e cambiato casacca, coi rispettivi mezzi corazzati. Analogamente i ribelli possono aver corrotto tali unita' spignendole a disertare. Il fatto che sui convogli russi di aiuti fosse presente anche un cospicuo "tesoretto" e "regali vari" per ufficiali e truppe ucraine, non lo possiamo escludere.[/quote] Su questo non ci sono problemi. L'esercito ukraino non ha a disposizione alcun T-90, ma soltanto i T-80ud. Ecco le foto che mostrano le differenze: T-90 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/2013_moscow_victory_day_parade_28_.jpg[/img] Il gioco forza dei russi per non farsi accollare le colpe è mandare nel donbass i vecchi T-64 e i T-72in dotazione ad ambo i paesi, perché di produzione sovietica![/quote] Il T 90 ( foto piazza rossa sopra ) e' semplicemente una modernizzazione piu' potente del modello sovietico t 72. Qui sotto t72b1 produzione ucraina in forza all'esercito degli amici etiopi, distinguili ad occhiata rapida, non mi sembra cosi' semplice per chiunque li incroci per strada: http://uploads.ru/i/i/l/s/ils1D.jpg http://www.army-technology.com/projects/t72/images/t-72_3.jpg [img]http://www.russia-italia.com/files/images/5288/t72a.jpg[/img] Chiaro che poi di questi carri, partendo dal modello base, vi siano decine di "allestimenti" diversi, torrette, cannoni, ecc. ecc. sviluppati negli anni. Un saluto al Gringox ed al suo ottimo e giustissimo intervento.[/quote] Che sia la modernizzazione del T-72, è vero, ma ovviamente ci sono differenze sostanziali (vedi la torretta a spigolo sul T-90 e quella bombata sul T-72). Ovviamente, come hai detto tu, per l'opinione pubblica passa inosservata la differenza tra i 2 carri, ma la mossa di non inviare un T-90 è per i governuccoli vari che urlano all'invasione![/quote] Esatto e' questo che voglio dire, guarda euronews di oggi, dove il giornalista spara dicendo "tra gli alberi compare un carro armato russo". Io sinceramente, da semplice appassionato e non del mestiere, non riesco a capire se si tratti di un T 72b ( la versione piu' recente del T72 originario prorpio prima del t 90 ) o di un T 90. Specie se ci piazzi sopra l' ERA che ti camuffa un po' la sagoma originaria sui fianchi e la torretta. Non vorrei dire una minchiata, ma mi sembra che il T72b ed il T90 abbiano addirittura la stessa torretta. Gia' il tuo sopra e' un T90a, insomma pure di quello ci sono vari modelli ed aggiornamenti. Poi quello del video sventola una bandiera bianca a croce di sant'andrea blu. CHi me lo dice che quello e' russo? Le bandiere si sotituiscono come vogliono. Ma pure il t80. Si ok l'Oplot ucraino, ma siamo sullo stesso discorso per tutti le altre varianti di modello che si somigliano. Comunque il concetto e' quello, difficile dimostrare se vi siano carri squisitamente russi nel donbass per il 90 per cento dell persone come noi.[/quote] Stiamo dicendo la stessa cosa :-D :-D :-D comunque si è vero. il T-72B monta la stessa torretta e il modello immediatamente successivo (il T-72BU) ha poi cambiato nome in T-90 :-D :-D ----------------------------------- Bes 01 Settembre 2014, 21:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813344"][quote user="marco63" post="6813340"][quote user="Antoninodp88" post="6813337"] Con annessa nota che rimanda a questo articolo: [url=http://www.reuters.com/article/2014/06/14/us-ukraine-crisis-images-idUSKBN0EP0HK20140614]NATO says images raise suspicions that Russia moved tanks into Ukraine[/quote] Ma secondo la NAZO quello ucraino era il terzo esercito in Europa :-D :-D[/quote] Infatti. Immagina la prestazione dell'esercito finlandese, lituano, lettone, polacco, romeno nell'atto di attaccare la Russia. O nel caso di doversi difendere dai russi :smt044[/quote] I criminali della NAPO sono gli stessi che dicono che "abbiamo bisogno di difenderci dai Russi" e perciò "dobbiamo comprare più armi ammerigane". ----------------------------------- marco63 01 Settembre 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :-D :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/original.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 01 Settembre 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813327"][quote user="ghigo112000" post="6813319"][quote user="Bozhe82" post="6813318"]Sto vedendo il tg5, una considerazione: la Merkel "getta acqua sul fuoco", affermando che non invierà armi, Cameron al contrario spinge per una reazione dura: ma il premier Gb non voleva andarsene dalla UE e pretende di dettare la linea di Bruxelles? :lol: :lol: :lol:[/quote] cameron era lo stesso che voleva intervenire in siria, ma poi il parlamento britannico gli ha detto "stattene a casa che è meglio"[/quote] Ritornando a Mr Cameron, non capisco la sua tenacia contro la Russia per un semplice motivo (ho appena visto su Rainews il suo intervento nel Parlamento britannico): British Petroleum ha forti legami economici con Rosneft, inoltre la compagnia russa per comprarsi TNK-BP (joint venture petrolifera anglo-russa http://en.wikipedia.org/wiki/TNK-BP ) è esposta con le banche UK che hanno finanziato l'operazione. La domanda: è al corrente di queste cose Mr. Cameron? :roll: :roll: :[/quote] Ne e' al corrente, ma la Russia assieme alla Cina contrastano gli interessi inglesi nel terzo mondo. Ma soprattutto la pressione americana e' molto forte su Londra. Washington tiene sotto schiaffo Londra dal 1941. I forti interessi-invetimenti russi nell'economia britannica pero' mettono in difficolta' il governo inglese. Tant'e' che non si lanciano nel vuoto in imprese antirusse. L'esempio dello scorso anno per la guerra in Siria, bocciata dalla camera dei Comuni e' significativo. In piu' conoscono la durezza di Mosca come avversario decisamente ostico. Cosa che ora ha compreso anche la Francia. ----------------------------------- Maxdivi 01 Settembre 2014, 21:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813327"][quote user="ghigo112000" post="6813319"][quote user="Bozhe82" post="6813318"]Sto vedendo il tg5, una considerazione: la Merkel "getta acqua sul fuoco", affermando che non invierà armi, Cameron al contrario spinge per una reazione dura: ma il premier Gb non voleva andarsene dalla UE e pretende di dettare la linea di Bruxelles? :lol: :lol: :lol:[/quote] cameron era lo stesso che voleva intervenire in siria, ma poi il parlamento britannico gli ha detto "stattene a casa che è meglio"[/quote] Ritornando a Mr Cameron, non capisco la sua tenacia contro la Russia per un semplice motivo (ho appena visto su Rainews il suo intervento nel Parlamento britannico): British Petroleum ha forti legami economici con Rosneft, inoltre la compagnia russa per comprarsi TNK-BP (joint venture petrolifera anglo-russa http://en.wikipedia.org/wiki/TNK-BP ) è esposta con le banche UK che hanno finanziato l'operazione. La domanda: è al corrente di queste cose Mr. Cameron? :roll: :roll: :[/quote] Ne e' al corrente, ma la Russia assieme ai Brics contrastano gli interessi inglesi nel terzo mondo. Ma soprattutto la pressione americana e' molto forte su Londra. Washington tiene sotto schiaffo Londra dal 1941. I forti interessi-invetimenti russi nell'economia britannica pero' mettono in difficolta' il governo inglese. Tant'e' che non si lanciano nel vuoto in imprese antirusse. L'esempio dello scorso anno per la guerra in Siria, bocciata dalla camera dei Comuni e' significativo. In piu' conoscono la durezza di Mosca come avversario decisamente ostico. Cosa che ora ha compreso anche la Francia. ----------------------------------- Bozhe82 01 Settembre 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813341"][quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva.[/quote] se io sapessi che una persona simile ha collaborato per far questo a dei miei parenti [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/1939998_764191856978657_1558252129390151716_n.jpg[/img][/spoiler] sinceramente le carezze non gliele avrei date[/quote] Lo "scandalo" relativo alla signora Dovgan secondo gli standard di Cheburaska non dovrebbe esistere: lo dimostro. Ricordo che quando venne fuori un'intercettazione della Tymoshenko in cui affermava testuale che avrebbe sparato su Putin e avrebbe usato l'atomica contro la Russia e il Donbass (includendo tra le vittime anche la signora Dovgan) avevi qui commentato che era "comprensibile, uno sfogo sotto pressione e' umano". (Le parole nn so se siano uguali ma il concetto era quello, scripta manent). Prova a rispondere a qst domanda: se la Cina bombarda la tua citta' e disgraziatamente rimangono uccisi parenti o amici, il giorno dopo un tuo connazionale scende in piazza e grida ai 4 venti: Cina liberaci, w la Cina, sono sicuro al 101% che non avresti esitato nemmeno un attimo per almeno spaccargli la faccia (a parte padre Pio e Maria Teresa di Calcutta tutti al mondo avrebbero fatto qlcs). ----------------------------------- Maxdivi 01 Settembre 2014, 21:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813328"][quote user="Bozhe82" post="6813327"][quote user="ghigo112000" post="6813319"][quote user="Bozhe82" post="6813318"]Sto vedendo il tg5, una considerazione: la Merkel "getta acqua sul fuoco", affermando che non invierà armi, Cameron al contrario spinge per una reazione dura: ma il premier Gb non voleva andarsene dalla UE e pretende di dettare la linea di Bruxelles? :lol: :lol: :lol:[/quote] cameron era lo stesso che voleva intervenire in siria, ma poi il parlamento britannico gli ha detto "stattene a casa che è meglio"[/quote] Ritornando a Mr Cameron, non capisco la sua tenacia contro la Russia per un semplice motivo (ho appena visto su Rainews il suo intervento nel Parlamento britannico): British Petroleum ha forti legami economici con Rosneft, inoltre la compagnia russa per comprarsi TNK-BP (joint venture petrolifera anglo-russa http://en.wikipedia.org/wiki/TNK-BP ) è esposta con le banche UK che hanno finanziato l'operazione. La domanda: è al corrente di queste cose Mr. Cameron? :roll: :roll: La sensazione è che, tenendo conto di tutti qst legami/intrecci economici, alla fine della fiera le sanzioni minacciate dalla UE e Londra siano una sorta di "bluff", come in una partita a poker, sempre che non abbiano deciso di speculare e creare un'altra maxi crisi, tanto poi gli USA schiacciano un bottone e iniziano a stampare moneta più velocemente :roll: :roll: :roll:[/quote] in questa cartina, pubblicata nel 2008 e ripubblicata adesso da repubblica (sic), si spiegano le posizioni europee, che, ahimè, restano sempre quelle. direi che restano quelle anche le posizioni russe, insomma l'idea della novorossia no è poi così recente! :roll: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/mappa_limes.jpg[/img] come si vede dalla cartina la Gran Bretagna è tradizionalmente "nemica" della russia[/quote] Si. se ci fai caso la mappa prevede una divisione dell'ucraina in tre zone. L'est e crimea annesso alla Russia. Il centro stato satellite russo. L'ovest in mano all'occidente. Se la mappa e' concretamente databile al 2008, singifica che questo e' uno scenario, ossia il collasso dello stato ucraino, che la Nato ha gia' ipotizzato. ----------------------------------- Bozhe82 01 Settembre 2014, 21:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813351"][quote user="Bozhe82" post="6813327"][quote user="ghigo112000" post="6813319"][quote user="Bozhe82" post="6813318"]Sto vedendo il tg5, una considerazione: la Merkel "getta acqua sul fuoco", affermando che non invierà armi, Cameron al contrario spinge per una reazione dura: ma il premier Gb non voleva andarsene dalla UE e pretende di dettare la linea di Bruxelles? :lol: :lol: :lol:[/quote] cameron era lo stesso che voleva intervenire in siria, ma poi il parlamento britannico gli ha detto "stattene a casa che è meglio"[/quote] Ritornando a Mr Cameron, non capisco la sua tenacia contro la Russia per un semplice motivo (ho appena visto su Rainews il suo intervento nel Parlamento britannico): British Petroleum ha forti legami economici con Rosneft, inoltre la compagnia russa per comprarsi TNK-BP (joint venture petrolifera anglo-russa http://en.wikipedia.org/wiki/TNK-BP ) è esposta con le banche UK che hanno finanziato l'operazione. La domanda: è al corrente di queste cose Mr. Cameron? :roll: :roll: :[/quote] Ne e' al corrente, ma la Russia assieme ai Brics contrastano gli interessi inglesi nel terzo mondo. Ma soprattutto la pressione americana e' molto forte su Londra. Washington tiene sotto schiaffo Londra dal 1941. I forti interessi-invetimenti russi nell'economia britannica pero' mettono in difficolta' il governo inglese. Tant'e' che non si lanciano nel vuoto in imprese antirusse. L'esempio dello scorso anno per la guerra in Siria, bocciata dalla camera dei Comuni e' significativo. In piu' conoscono la durezza di Mosca come avversario decisamente ostico. Cosa che ora ha compreso anche la Francia.[/quote] Proprio x qst sono convinto che tutta qst tensione sia un "bluff", solo un gioco delle parti. ----------------------------------- invernorosso 01 Settembre 2014, 21:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813352"][quote user="ghigo112000" post="6813341"][quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva.[/quote] se io sapessi che una persona simile ha collaborato per far questo a dei miei parenti [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/1939998_764191856978657_1558252129390151716_n.jpg[/img][/spoiler] sinceramente le carezze non gliele avrei date[/quote] Lo "scandalo" relativo alla signora Dovgan secondo gli standard di Cheburaska non dovrebbe esistere: lo dimostro. Ricordo che quando venne fuori un'intercettazione della Tymoshenko in cui affermava testuale che avrebbe sparato su Putin e avrebbe usato l'atomica contro la Russia e il Donbass (includendo tra le vittime anche la signora Dovgan) avevi qui commentato che era "comprensibile, uno sfogo sotto pressione e' umano". (Le parole nn so se siano uguali ma il concetto era quello, scripta manent). Prova a rispondere a qst domanda: se la Cina bombarda la tua citta' e disgraziatamente rimangono uccisi parenti o amici, il giorno dopo un tuo connazionale scende in piazza e grida ai 4 venti: Cina liberaci, w la Cina, sono sicuro al 101% che non avresti esitato nemmeno un attimo per almeno spaccargli la faccia (a parte padre Pio e Maria Teresa di Calcutta tutti al mondo avrebbero fatto qlcs).[/quote] La cosa scandalosa di quello che scrive Chebu è che lui crede davvero che questa raccoglieva fondi per comprare vestiti per l'esercito e l'hanno arrestata mentre si occupava del suo giardino fiorito. Immagine più stereotipata della buona samaritana non ce n'è, ci manca solo che dicano che si sono violentati Biancaneve e sgozzato Cappuccetto Rosso! Anche a voler essere obiettivi si stenta a crederlo, sarebbe stato più plausibile dire che è un trattamento incivile al di là di quello che ha potuto fare (ovvero guadagnava tot dollari per ogni rilevatore per artiglieria che riusciva a piazzare). ----------------------------------- Bozhe82 01 Settembre 2014, 22:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813354"][quote user="Maxdivi" post="6813351"][quote user="Bozhe82" post="6813327"][quote user="ghigo112000" post="6813319"][quote user="Bozhe82" post="6813318"]Sto vedendo il tg5, una considerazione: la Merkel "getta acqua sul fuoco", affermando che non invierà armi, Cameron al contrario spinge per una reazione dura: ma il premier Gb non voleva andarsene dalla UE e pretende di dettare la linea di Bruxelles? :lol: :lol: :lol:[/quote] cameron era lo stesso che voleva intervenire in siria, ma poi il parlamento britannico gli ha detto "stattene a casa che è meglio"[/quote] Ritornando a Mr Cameron, non capisco la sua tenacia contro la Russia per un semplice motivo (ho appena visto su Rainews il suo intervento nel Parlamento britannico): British Petroleum ha forti legami economici con Rosneft, inoltre la compagnia russa per comprarsi TNK-BP (joint venture petrolifera anglo-russa http://en.wikipedia.org/wiki/TNK-BP ) è esposta con le banche UK che hanno finanziato l'operazione. La domanda: è al corrente di queste cose Mr. Cameron? :roll: :roll: :[/quote] Ne e' al corrente, ma la Russia assieme ai Brics contrastano gli interessi inglesi nel terzo mondo. Ma soprattutto la pressione americana e' molto forte su Londra. Washington tiene sotto schiaffo Londra dal 1941. I forti interessi-invetimenti russi nell'economia britannica pero' mettono in difficolta' il governo inglese. Tant'e' che non si lanciano nel vuoto in imprese antirusse. L'esempio dello scorso anno per la guerra in Siria, bocciata dalla camera dei Comuni e' significativo. In piu' conoscono la durezza di Mosca come avversario decisamente ostico. Cosa che ora ha compreso anche la Francia.[/quote] Proprio x qst sono convinto che tutta qst tensione sia un "bluff", solo un gioco delle parti.[/quote] http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/11068815/Cameron-we-will-permanently-damage-Russias-economy.html Fonte inglese: Cameron minaccia di arrecare danni irreversibili all'economia russa..... Spero che Mr Cameron sappia che senza il gas russo meta' Europa torna all'eta' del fuoco...il danno economico irreversibile lo crea all'Europa stessa ----------------------------------- Alessandro 01 Settembre 2014, 23:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813324"] vorrei ricordare che a marzo il premio nobel disse : "noi abbiamo l esercito più forte e non conviene a putin a mettersi contro di noi" non credo che suoni differentemente...[/quote] Avendo le potenze atomiche e' uguale, come forte sono gli eserciti. Se IRAQ o IRAN avesse avuto almeno una sola missile capace di portare una carica atomica fino a Woshington, li avrebbero attaccato MAI. Solo per paura di subire i danni inaccettabili. ----------------------------------- Alessandro 01 Settembre 2014, 23:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813357"]Spero che Mr Cameron sappia che senza il gas russo meta' Europa torna all'eta' del fuoco...il danno economico irreversibile lo crea all'Europa stessa[/quote] E' proprio quello di che ho paura. Gli europei ci chiudono lo SWIFT, noi chiudiamo il gas. E così si potrebbe arrivare alla guerra che non voleva nessuno, ne' europei, ne' russi. Poi non dimentichiamo le lezioni dalla seconda guerra mondiale. I giapponesi sono entrati nella guerra solo dopo di che gli usa li hanno tolto i fornimenti transoceanici dell'petrolio e della benzina. Non avevano troppa scelta. Insomma, nei scontri come quello che avviene oggi, e' importante di lasciare spazio per manovrare l'uno all'altro. Altrimenti... ----------------------------------- e-antea 01 Settembre 2014, 23:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6813361"][quote user="Bozhe82" post="6813357"]Spero che Mr Cameron sappia che senza il gas russo meta' Europa torna all'eta' del fuoco...il danno economico irreversibile lo crea all'Europa stessa[/quote] E' proprio quello di che ho paura. Gli europei ci chiudono lo SWIFT, noi chiudiamo il gas. E così si potrebbe arrivare alla guerra che non voleva nessuno, ne' europei, ne' russi. Poi non dimentichiamo le lezioni dalla seconda guerra mondiale. I giapponesi sono entrati nella guerra solo dopo di che gli usa li hanno tolto i fornimenti transoceanici dell'petrolio e della benzina. Non avevano troppa scelta. Insomma, nei scontri come quello che avviene oggi, e' importante di lasciare spazio per manovrare l'uno all'altro. Altrimenti...[/quote] come si vede dalla piantina che ho postato sopra, in realtà la maggior parte dell'europa non è "nemica" della russia. dubito che l'assemblea voterà ancora sanzioni o che arrivi a scontri con la russia. quello che poi dichiarano i singoli presidenti o primi ministri dei vari stati singolarmente è un'altra cosa. quello che conta è quello che vota l'assemblea. come si vede dalla cartina gli stati fondatori della comunità europea sono favorevoli a buoni rapporti con la russia. ----------------------------------- the_wolf 02 Settembre 2014, 0:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813362"][quote user="Alessandro" post="6813361"][quote user="Bozhe82" post="6813357"]Spero che Mr Cameron sappia che senza il gas russo meta' Europa torna all'eta' del fuoco...il danno economico irreversibile lo crea all'Europa stessa[/quote] E' proprio quello di che ho paura. Gli europei ci chiudono lo SWIFT, noi chiudiamo il gas. E così si potrebbe arrivare alla guerra che non voleva nessuno, ne' europei, ne' russi. Poi non dimentichiamo le lezioni dalla seconda guerra mondiale. I giapponesi sono entrati nella guerra solo dopo di che gli usa li hanno tolto i fornimenti transoceanici dell'petrolio e della benzina. Non avevano troppa scelta. Insomma, nei scontri come quello che avviene oggi, e' importante di lasciare spazio per manovrare l'uno all'altro. Altrimenti...[/quote] come si vede dalla piantina che ho postato sopra, in realtà la maggior parte dell'europa non è "nemica" della russia. dubito che l'assemblea voterà ancora sanzioni o che arrivi a scontri con la russia. quello che poi dichiarano i singoli presidenti o primi ministri dei vari stati singolarmente è un'altra cosa. quello che conta è quello che vota l'assemblea. come si vede dalla cartina gli stati fondatori della comunità europea sono favorevoli a buoni rapporti con la russia.[/quote] io mi chiedo se non è il caso che compro adesso una stufa elettrica per casa mia prima che cominci a fare freddo :-D Sarò un illuso ma continuo a credere che quando i giochi si faranno più seri, in Europa tireremo fuori i cosiddetti e la smetteremo di farci f*****e dall'America :-D ----------------------------------- Bozhe82 02 Settembre 2014, 0:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "UE e USA hanno deposto con un colpo si stato preparato in Polonia un presidente legittimamente eletto; l'ucraina ha iniziato una guerra di sterminio verso la minoranza (?) russa. Ad Odessa, bruciato vive o ucciso a bastonate centinaia di persone; hanno abbattuto un aereo con 300 persone solo per accusare i russi e l'aggressore sarebbe la Russia? Ma andate al diavolo." Commento di un lettore di un quotidiano italiano. In sequenza l'intervento del presidente tedesco: http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/09/02/germania-russia-non-piu-partner-europa_2bccbafd-206f-4481-9bd0-116a6699d5fa.html "La Russia ha messo fine di fatto alla partnership con l'Europa". Lo ha detto il presidente tedesco, Joachim Gauck, a Danzica, in Polonia, dove oggi ha partecipato alla commemorazione dell'inizio della Seconda Guerra Mondiale. Gauck, che ha evocato un conflitto armato ai confini dell'Europa, ha sottolineato: "Noi sosteniamo delle relazioni di buon vicinato con la Russia,[b] ma a condizione che Mosca cambi la sua politica e che vi sia un ritorno al rispetto del diritto dei popoli".[/b] Detto da un tedesco, fa ridere :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813344"][quote user="marco63" post="6813340"][quote user="Antoninodp88" post="6813337"] Con annessa nota che rimanda a questo articolo: [url=http://www.reuters.com/article/2014/06/14/us-ukraine-crisis-images-idUSKBN0EP0HK20140614]NATO says images raise suspicions that Russia moved tanks into Ukraine[/quote] Ma secondo la NAZO quello ucraino era il terzo esercito in Europa :-D :-D[/quote] Infatti. [b]Immagina la prestazione dell'esercito finlandese, lituano, lettone, polacco, romeno nell'atto di attaccare la Russia.[/b] O nel caso di doversi difendere dai russi :smt044[/quote] già gli ucraini fanno fatica con i volontari ceceni, per questi eserciti basterebbero pure i calmucchi ! ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813346"]La disperazione delle madri e delle mogli dei soldati ucraini mandati al massacro contro la Resistenza del Donbass. Maledetti americani che hanno creato tutto questo. Ancora una volta. [youtube]VayoSyshgZA[/youtube][/quote] il video è importante perchè fa anche riferimento alle menzogne di saur-mogila! leggete e sentite bene e questo dopo le balle di poroshenko sulla conquista di quel territorio! ----------------------------------- marco63 02 Settembre 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6813360"][quote user="ghigo112000" post="6813324"] vorrei ricordare che a marzo il premio nobel disse : "noi abbiamo l esercito più forte e non conviene a putin a mettersi contro di noi" non credo che suoni differentemente...[/quote] Avendo le potenze atomiche e' uguale, come forte sono gli eserciti. Se IRAQ o IRAN avesse avuto almeno una sola missile capace di portare una carica atomica fino a Woshington, li avrebbero attaccato MAI. Solo per paura di subire i danni inaccettabili.[/quote] Non so perché ma gli USA mi ricordano l'Ucraina. Fanno gli sbruffoni con quelli che sembrano poveri cristi e poi rimediano sonore batoste. :roll: Ma forse si scordano che anche loro hanno fatto una secessione per 4 foglie di té ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- nel video di chrys vorrei sottilineare quello che dice una signora al minuto 5:04 "non voglio vedere mio figlio eroe in una bara, io lo voglio a casa! non ho bisogno di una bara per gridare 'gloria all ucraina' ; io ci piscio su questa Ucraina " chiaramente i nostri media hanno censurato anche questa! ----------------------------------- tony83 02 Settembre 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche se quella donna fosse una spia, non merita di essere trattata così. la differenza tra russia, ucraina ed europa è questa: i diritti dell'uomo! un prigioniero che viene sconfitto, non deve essere umiliato. Relativamente alla questione in generale, io penso che come tutte le cose, la verità sta nel mezzo: sono sicuro che sia stato tutto organizzato (maidan ecc) dagli Usa per inserire un loro alfiere alle porte della Russia, ma sono altrettanto sicuro che zio Vlado stia finanziando non poco i separatisti. per quanto riguarda l'aereo malese, sarà stata sicuramente l'UA, ma gli USA hanno fatto si che non se ne parli più personalmente mi auguro che finisca presto questa situazione, che la novorossia e l'ovest si separino, come fecero i paesi balcanici, e che tutto finisca e si ritorni ad un anno fa. ----------------------------------- marco63 02 Settembre 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813371"]nel video di chrys vorrei sottilineare quello che dice una signora al minuto 5:04 "non voglio vedere mio figlio eroe in una bara, io lo voglio a casa! non ho bisogno di una bara per gridare 'gloria all ucraina' ; io ci piscio su questa Ucraina " chiaramente i nostri media hanno censurato anche questa![/quote] Mi sa che in Ucraina qualcuno sta già pensando di preparare qualche nodo scorsoio. Poroshenko & co. hanno fatto il loro tempo ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813375"][quote user="ghigo112000" post="6813371"]nel video di chrys vorrei sottilineare quello che dice una signora al minuto 5:04 "non voglio vedere mio figlio eroe in una bara, io lo voglio a casa! non ho bisogno di una bara per gridare 'gloria all ucraina' ; io ci piscio su questa Ucraina " chiaramente i nostri media hanno censurato anche questa![/quote] Mi sa che in Ucraina qualcuno sta già pensando di preparare qualche nodo scorsoio. Poroshenko & co. hanno fatto il loro tempo[/quote] ma infatti che centrano quei ragazzi? quelli stavano per cavoli loro nelle loro città a lavorare e mantenere le loro famiglie! ma perchè strapparli ai loro familiari per andare a fare una guerra voluta da obama e quei 4 nazistoidi di svoboda e pizda sektor, ma c andassero loro! e se questi ragazzi disertano, fanno bene, ma devono morire per chi? per poroshenko? per timoshenko? per klitchko? per turchinov? yatsenyuk? chi ha un po' di cervello in ucraina iniziasse ad emigrare in russia visto che dopo il contratto con la cina seguiranno quelli con giappone , corea ed india ci saranno tanti nuovi posti di lavoro..... oppure preferiscono a restare a fare gli operai a 40 euro al mese quando inizieranno le delocalizzazioni UE ? a voi la scelta! ----------------------------------- Maxdivi 02 Settembre 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813369"][quote user="Alessandro" post="6813360"][quote user="ghigo112000" post="6813324"] vorrei ricordare che a marzo il premio nobel disse : "noi abbiamo l esercito più forte e non conviene a putin a mettersi contro di noi" non credo che suoni differentemente...[/quote] Avendo le potenze atomiche e' uguale, come forte sono gli eserciti. Se IRAQ o IRAN avesse avuto almeno una sola missile capace di portare una carica atomica fino a Woshington, li avrebbero attaccato MAI. Solo per paura di subire i danni inaccettabili.[/quote] Non so perché ma gli USA mi ricordano l'Ucraina. Fanno gli sbruffoni con quelli che sembrano poveri cristi e poi rimediano sonore batoste. :roll: Ma forse si scordano che anche loro hanno fatto una secessione per 4 foglie di té[/quote] Ma guarda che e' sempre stato cosi'. Gli americani non sono mai stati eccellenti combattenti . Bisogna innanzittuto mettere da parte la grande tecnologia del loro esercito, che ancora per ora segna un gap notevole con gli altri eserciti mondilali. Storicamente, nonostante questo vantaggio teconologico, hanno sempre preso brutte batoste. Laddove hanno ottenuto le loro grandi vittorie contro avversari tosti, o sono state delle vittorie con alto tributo di sangue, vedi Okinawa, Guadalcanal, Iwo Jima, Ardenne, ecc. Altrove hanno spesso zoppicato vedi Tunisia, Cassino o preso grandi scoppole Anzio, ecc. ecc. l'indipendenza: hanno affrontato le giubbe rosse, il piu' forte eserctio dell'epoca. ma vinsero quella guerra grazie solo all'appoggio di mezzi ed uomini delle potenze borboniche ( Spagna e Francia ). Le guerre che hanno stravinto le hanno fatto contro avversari gia' molli ed in collasso: Messico, Spagna, ecc. ecc. oppure contro avversari colti di sopresa o comunque impegnati con il grosso delle forze altrove: Germania nazista ( gia' seriamente impegnata in Russia ). Laddove hanno incontrato il duro spesso ci hanno rimesso Vietnam, Corea o guerra contro la Gran bretagna del 1812, quando nonostante le giubbe rosse fossero impegnate nelle campagne napoleoniche, queste arrivarono a bruciare la Casa Bianca. La guerra di secessione: nonostante il grande gap tecnologico, militare, industriale, il Nord ci ha messo alcuni anni per avere ragione del piu' arretrato sud. E sono morte svariate migliaia di nordisti sul campo. La conclusione: gli americani non sanno fare la guerra. Vincono grazie ai denari che investono nel loro esercito, tecnologicamente piu' avanzato o numeroso, O perche' affrontano un avversario decisamente piu' debole ( che siano gli indiani d'america o un paese del terzo mondo ) o iqualcuno impegnato gia' su altri fronti di guerra. La loro posizione geografica, lontana dalle potenze e teatri di guerra europei ( i piu' duri e frequenti ) ha giocato anch'essa un ruolo nelle vittorie americane. ----------------------------------- icipo76 02 Settembre 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813371"]nel video di chrys vorrei sottilineare quello che dice una signora al minuto 5:04 "non voglio vedere mio figlio eroe in una bara, io lo voglio a casa! non ho bisogno di una bara per gridare 'gloria all ucraina' ; io ci piscio su questa Ucraina " chiaramente i nostri media hanno censurato anche questa![/quote] censurano e trasmettono a loro piacimento ieri al tg3 hanno fatto vedere i bambini di mariupol al primo giorno di scuola ----------------------------------- marco63 02 Settembre 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813362"][quote user="Alessandro" post="6813361"][quote user="Bozhe82" post="6813357"]Spero che Mr Cameron sappia che senza il gas russo meta' Europa torna all'eta' del fuoco...il danno economico irreversibile lo crea all'Europa stessa[/quote] E' proprio quello di che ho paura. Gli europei ci chiudono lo SWIFT, noi chiudiamo il gas. E così si potrebbe arrivare alla guerra che non voleva nessuno, ne' europei, ne' russi. Poi non dimentichiamo le lezioni dalla seconda guerra mondiale. I giapponesi sono entrati nella guerra solo dopo di che gli usa li hanno tolto i fornimenti transoceanici dell'petrolio e della benzina. Non avevano troppa scelta. Insomma, nei scontri come quello che avviene oggi, e' importante di lasciare spazio per manovrare l'uno all'altro. Altrimenti...[/quote] come si vede dalla piantina che ho postato sopra, in realtà la maggior parte dell'europa non è "nemica" della russia. dubito che l'assemblea voterà ancora sanzioni o che arrivi a scontri con la russia. quello che poi dichiarano i singoli presidenti o primi ministri dei vari stati singolarmente è un'altra cosa. quello che conta è quello che vota l'assemblea. come si vede dalla cartina gli stati fondatori della comunità europea sono favorevoli a buoni rapporti con la russia.[/quote] Considerazioni dell'ex ambasciatore inglese a Mosca http://www.novorosinform.org/news/id/7561 ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813379"][quote user="e-antea" post="6813362"][quote user="Alessandro" post="6813361"][quote user="Bozhe82" post="6813357"]Spero che Mr Cameron sappia che senza il gas russo meta' Europa torna all'eta' del fuoco...il danno economico irreversibile lo crea all'Europa stessa[/quote] E' proprio quello di che ho paura. Gli europei ci chiudono lo SWIFT, noi chiudiamo il gas. E così si potrebbe arrivare alla guerra che non voleva nessuno, ne' europei, ne' russi. Poi non dimentichiamo le lezioni dalla seconda guerra mondiale. I giapponesi sono entrati nella guerra solo dopo di che gli usa li hanno tolto i fornimenti transoceanici dell'petrolio e della benzina. Non avevano troppa scelta. Insomma, nei scontri come quello che avviene oggi, e' importante di lasciare spazio per manovrare l'uno all'altro. Altrimenti...[/quote] come si vede dalla piantina che ho postato sopra, in realtà la maggior parte dell'europa non è "nemica" della russia. dubito che l'assemblea voterà ancora sanzioni o che arrivi a scontri con la russia. quello che poi dichiarano i singoli presidenti o primi ministri dei vari stati singolarmente è un'altra cosa. quello che conta è quello che vota l'assemblea. come si vede dalla cartina gli stati fondatori della comunità europea sono favorevoli a buoni rapporti con la russia.[/quote] Considerazioni dell'ex ambasciatore inglese a Mosca http://www.novorosinform.org/news/id/7561[/quote] ieri sul tg5 ho sentito l ex ambasciatore italiano a mosca diceva che secondo lui devono fare un accordo in cui l ucraina diventa federale con donbass repubblica autonoma ma dipendente dall ucraina , scordarsi la crimea e non far entrare l ucraina nella nato e che già l allargamento ad est fu un grosso errore ----------------------------------- marco63 02 Settembre 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813376"][quote user="marco63" post="6813375"][quote user="ghigo112000" post="6813371"]nel video di chrys vorrei sottilineare quello che dice una signora al minuto 5:04 "non voglio vedere mio figlio eroe in una bara, io lo voglio a casa! non ho bisogno di una bara per gridare 'gloria all ucraina' ; io ci piscio su questa Ucraina " chiaramente i nostri media hanno censurato anche questa![/quote] Mi sa che in Ucraina qualcuno sta già pensando di preparare qualche nodo scorsoio. Poroshenko & co. hanno fatto il loro tempo[/quote] ma infatti che centrano quei ragazzi? quelli stavano per cavoli loro nelle loro città a lavorare e mantenere le loro famiglie! ma perchè strapparli ai loro familiari per andare a fare una guerra voluta da obama e quei 4 nazistoidi di svoboda e pizda sektor, ma c andassero loro! [b]e se questi ragazzi disertano, fanno bene, ma devono morire per chi? per poroshenko? per timoshenko? per klitchko? per turchinov? yatsenyuk? [/b] chi ha un po' di cervello in ucraina iniziasse ad emigrare in russia visto che dopo il contratto con la cina seguiranno quelli con giappone , corea ed india ci saranno tanti nuovi posti di lavoro..... oppure preferiscono a restare a fare gli operai a 40 euro al mese quando inizieranno le delocalizzazioni UE ? a voi la scelta![/quote] Per i loro soldi e per farli diventare ancora più ricchi :-D ----------------------------------- marco63 02 Settembre 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813380"][quote user="marco63" post="6813379"][quote user="e-antea" post="6813362"][quote user="Alessandro" post="6813361"][quote user="Bozhe82" post="6813357"]Spero che Mr Cameron sappia che senza il gas russo meta' Europa torna all'eta' del fuoco...il danno economico irreversibile lo crea all'Europa stessa[/quote] E' proprio quello di che ho paura. Gli europei ci chiudono lo SWIFT, noi chiudiamo il gas. E così si potrebbe arrivare alla guerra che non voleva nessuno, ne' europei, ne' russi. Poi non dimentichiamo le lezioni dalla seconda guerra mondiale. I giapponesi sono entrati nella guerra solo dopo di che gli usa li hanno tolto i fornimenti transoceanici dell'petrolio e della benzina. Non avevano troppa scelta. Insomma, nei scontri come quello che avviene oggi, e' importante di lasciare spazio per manovrare l'uno all'altro. Altrimenti...[/quote] come si vede dalla piantina che ho postato sopra, in realtà la maggior parte dell'europa non è "nemica" della russia. dubito che l'assemblea voterà ancora sanzioni o che arrivi a scontri con la russia. quello che poi dichiarano i singoli presidenti o primi ministri dei vari stati singolarmente è un'altra cosa. quello che conta è quello che vota l'assemblea. come si vede dalla cartina gli stati fondatori della comunità europea sono favorevoli a buoni rapporti con la russia.[/quote] Considerazioni dell'ex ambasciatore inglese a Mosca http://www.novorosinform.org/news/id/7561[/quote] ieri sul tg5 ho sentito l ex ambasciatore italiano a mosca diceva che secondo lui devono fare un accordo in cui l ucraina diventa federale con donbass repubblica autonoma ma dipendente dall ucraina , scordarsi la crimea e non far entrare l ucraina nella nato e che già l allargamento ad est fu un grosso errore[/quote] Infatti. Già ci sono stati enormi problemi con l'allargamento precedente alle repubbliche baltiche e Romania. Figuriamoci un allargamento all'Ucraina ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- continua l incessabile processo democratico ucraino ieri hanno arrestato altri dirigenti del pcu - il primo segretario dell’organizzazione cittadina del PCU e consigliere comunale Sergej Tkachenko - il segretario del comitato provinciale di Baglejsk (regione di Dnepropetrovsk), consigliere regionale e capo dell’organizzazione “Antifascista” Denis Timofeev - il primo segretario del comitato provinciale di Zavodskij del PCU e consigliere provinciale Roman Suchkov ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Previsioni meteo autunno ed inverno 2014: gli esperti prevedono un'ondata di gelo[/b] http://it.blastingnews.com/ambiente/2014/08/previsioni-meteo-autunno-ed-inverno-2014-gli-esperti-prevedono-un-ondata-di-gelo-00122175.html ----------------------------------- marco63 02 Settembre 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813377"][quote user="marco63" post="6813369"][quote user="Alessandro" post="6813360"][quote user="ghigo112000" post="6813324"] vorrei ricordare che a marzo il premio nobel disse : "noi abbiamo l esercito più forte e non conviene a putin a mettersi contro di noi" non credo che suoni differentemente...[/quote] Avendo le potenze atomiche e' uguale, come forte sono gli eserciti. Se IRAQ o IRAN avesse avuto almeno una sola missile capace di portare una carica atomica fino a Woshington, li avrebbero attaccato MAI. Solo per paura di subire i danni inaccettabili.[/quote] Non so perché ma gli USA mi ricordano l'Ucraina. Fanno gli sbruffoni con quelli che sembrano poveri cristi e poi rimediano sonore batoste. :roll: Ma forse si scordano che anche loro hanno fatto una secessione per 4 foglie di té[/quote] Ma guarda che e' sempre stato cosi'. Gli americani non sono mai stati eccellenti combattenti . Bisogna innanzittuto mettere da parte la grande tecnologia del loro esercito, che ancora per ora segna un gap notevole con gli altri eserciti mondilali. Storicamente, nonostante questo vantaggio teconologico, hanno sempre preso brutte batoste. Laddove hanno ottenuto le loro grandi vittorie contro avversari tosti, o sono state delle vittorie con alto tributo di sangue, vedi Okinawa, Guadalcanal, Iwo Jima, Ardenne, ecc. Altrove hanno spesso zoppicato vedi Tunisia, Cassino o preso grandi scoppole Anzio, ecc. ecc. l'indipendenza: hanno affrontato le giubbe rosse, il piu' forte eserctio dell'epoca. ma vinsero quella guerra grazie solo all'appoggio di mezzi ed uomini delle potenze borboniche ( Spagna e Francia ). Le guerre che hanno stravinto le hanno fatto contro avversari gia' molli ed in collasso: Messico, Spagna, ecc. ecc. oppure contro avversari colti di sopresa o comunque impegnati con il grosso delle forze altrove: Germania nazista ( gia' seriamente impegnata in Russia ). Laddove hanno incontrato il duro spesso ci hanno rimesso Vietnam, Corea o guerra contro la Gran bretagna del 1812, quando nonostante le giubbe rosse fossero impegnate nelle campagne napoleoniche, queste arrivarono a bruciare la Casa Bianca. La guerra di secessione: nonostante il grande gap tecnologico, militare, industriale, il Nord ci ha messo alcuni anni per avere ragione del piu' arretrato sud. E sono morte svariate migliaia di nordisti sul campo. La conclusione: gli americani non sanno fare la guerra. Vincono grazie ai denari che investono nel loro esercito, tecnologicamente piu' avanzato o numeroso, O perche' affrontano un avversario decisamente piu' debole ( che siano gli indiani d'america o un paese del terzo mondo ) o iqualcuno mpegnato gia' su altri fronti di guerra.[/quote] Questa la dice tutta [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/1308717101_1409646994_445476.jpg[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Settembre 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813378"][quote user="ghigo112000" post="6813371"]nel video di chrys vorrei sottilineare quello che dice una signora al minuto 5:04 "non voglio vedere mio figlio eroe in una bara, io lo voglio a casa! non ho bisogno di una bara per gridare 'gloria all ucraina' ; io ci piscio su questa Ucraina " chiaramente i nostri media hanno censurato anche questa![/quote] censurano e trasmettono a loro piacimento ieri al tg3 hanno fatto vedere i bambini di mariupol al primo giorno di scuola[/quote] Tra l'altro anche in queste immagini dei bambini hanno fatto una sorta di disinformazione...raccontando che han cantato l'inno ucraino come se questa fosse una prova di patriottismo...al riguardo specifico per chi non lo sapesse dato che ho 2 figlie che vanno a scuola...che l'inno ucraino durante la cerimonia inaugurale della scuola è sempre stato cantato...come pure l'ultimo giorno di scuola...quindi nessun significato particolare in questo..... ----------------------------------- marco63 02 Settembre 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813384"][b]Previsioni meteo autunno ed inverno 2014: gli esperti prevedono un'ondata di gelo[/b] http://it.blastingnews.com/ambiente/2014/08/previsioni-meteo-autunno-ed-inverno-2014-gli-esperti-prevedono-un-ondata-di-gelo-00122175.html[/quote] Vuoi dire che avremo gli orsi in pianura? :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/1974983_489957574439740_1738800450_n.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 02 Settembre 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Occhio alla centrale nucleare di Zaporodzje! http://www.rischiocalcolato.it/2014/09/intanto-facciamo-conoscenza-centrale-nucleare-zaporodzje-in-ucraina-vicino-combattimenti.html ----------------------------------- icipo76 02 Settembre 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813386"][quote user="icipo76" post="6813378"][quote user="ghigo112000" post="6813371"]nel video di chrys vorrei sottilineare quello che dice una signora al minuto 5:04 "non voglio vedere mio figlio eroe in una bara, io lo voglio a casa! non ho bisogno di una bara per gridare 'gloria all ucraina' ; io ci piscio su questa Ucraina " chiaramente i nostri media hanno censurato anche questa![/quote] censurano e trasmettono a loro piacimento ieri al tg3 hanno fatto vedere i bambini di mariupol al primo giorno di scuola[/quote] Tra l'altro anche in queste immagini dei bambini hanno fatto una sorta di disinformazione...raccontando che han cantato l'inno ucraino come se questa fosse una prova di patriottismo...al riguardo specifico per chi non lo sapesse dato che ho 2 figlie che vanno a scuola...che l'inno ucraino durante la cerimonia inaugurale della scuola è sempre stato cantato...come pure l'ultimo giorno di scuola...quindi nessun significato particolare in questo.....[/quote] per una corretta informazione e' veramente indispensabile confrontrsi con chi vive sul posto questa cosa dell' inno non la sapevo grazie paolo emilio ----------------------------------- Bes 02 Settembre 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813386"][quote user="icipo76" post="6813378"][quote user="ghigo112000" post="6813371"]nel video di chrys vorrei sottilineare quello che dice una signora al minuto 5:04 "non voglio vedere mio figlio eroe in una bara, io lo voglio a casa! non ho bisogno di una bara per gridare 'gloria all ucraina' ; io ci piscio su questa Ucraina " chiaramente i nostri media hanno censurato anche questa![/quote] censurano e trasmettono a loro piacimento ieri al tg3 hanno fatto vedere i bambini di mariupol al primo giorno di scuola[/quote] Tra l'altro anche in queste immagini dei bambini hanno fatto una sorta di disinformazione...raccontando che han cantato l'inno ucraino come se questa fosse una prova di patriottismo...al riguardo specifico per chi non lo sapesse dato che ho 2 figlie che vanno a scuola...che l'inno ucraino durante la cerimonia inaugurale della scuola è sempre stato cantato...come pure l'ultimo giorno di scuola...quindi nessun significato particolare in questo.....[/quote] Lo stesso video con sottotitoli in italiano [youtube]Ph9BmaMP0E0[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813383"]continua l incessabile processo democratico ucraino ieri hanno arrestato altri dirigenti del pcu - il primo segretario dell’organizzazione cittadina del PCU e consigliere comunale Sergej Tkachenko - il segretario del comitato provinciale di Baglejsk (regione di Dnepropetrovsk), consigliere regionale e capo dell’organizzazione “Antifascista” Denis Timofeev - il primo segretario del comitato provinciale di Zavodskij del PCU e consigliere provinciale Roman Suchkov[/quote] scusate se mi autocito aggiungo anche questo da south front [i]Semeniuk-Samsonenko Valentyna Petrivna former First Secretary of Communist Party of Ukraine, and later the Secretary of the Socialist Party of Ukraine, found killed after she released an interview against oligarchs business in Ukraine.[/i] ----------------------------------- icipo76 02 Settembre 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6813388"]Occhio alla centrale nucleare di Zaporodzje! http://www.rischiocalcolato.it/2014/09/intanto-facciamo-conoscenza-centrale-nucleare-zaporodzje-in-ucraina-vicino-combattimenti.html[/quote] ecco un bel motivo per far intervenire la nato o comunque fornire armi a iosa ai nazi di kiev ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10170882_743827282329409_655616534263296960_n.jpg?oh=87e2129b0451f91cdf0ac009b7549260&oe=54742692[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10154467_747947718584032_3531943855991580824_n.jpg?oh=643f57a7e742c5f69de05a61c5248822&oe=54630769&__gda__=1416011319_8a9304ced5c218c26a3884b8359b5e62[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10154467_747947718584032_3531943855991580824_n.jpg?oh=643f57a7e742c5f69de05a61c5248822&oe=54630769&__gda__=1416011319_8a9304ced5c218c26a3884b8359b5e62[/img] [img]https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/1011806_747604111951726_7129452019259786097_n.jpg?oh=ccf0458a2d5ce7062615c4ac2436a422&oe=545D5566[/img] ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per parcondicio metto un po di articoli di euromaidan [b]Dmytro Yarosh: One cannot demolish the government during war, because Putin will come to Kyiv[/b] http://maidantranslations.com/2014/09/02/dmytro-yarosh-one-cannot-demolish-the-government-during-war-because-putin-will-come-to-kyiv/ [b]HOW PUTIN INFLUENCES FRENCH POLICY[/b] https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/296118327238643 [b]Is Putin cracking? The Russian president acting more erratic[/b] http://euromaidanpress.com/2014/09/01/is-putin-cracking-the-russian-president-acting-more-eratic/ [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p180x540/10532472_296093293907813_6550480366105887154_n.jpg?oh=72cbe235be88094053000bebbb2eaae5&oe=545CDD94&__gda__=1417016690_0685ab13b828302a997d60d70a5cbff3[/img] ----------------------------------- geom_calboni 02 Settembre 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche se so che Max non è proprio d' accordo su quello che dico 8-) ma, ad oggi, Russia, Iran, Corea del nord, Siria, etc. sono considerati "stati canaglia"come lo erano Libia, Iraq, Venezuela, etc. Poi magari la realtà delle cose è ovviamente diversa ma la gente pensa quello e quello resta nelle memorie, nei libri di scuola, etc. Ed è sempre il "nemico da combattere" per la maggior parte dell' opinione pubblica mondiale. Poi uno può sbattersene o meno. Non ti curar di loro ma guarda e passa ma la cattiva fama non è mai una buona cosa... Per opinione pubblica intendo il cosiddetto "mondo occidentale" e paesi asserviti ai "poteri occidentali". Ovviamente non mi riferisco a tutta l' opinione pubblica di questi paesi ma solo alle classi medie, alla generalità. Non so voi ma io dal parrucchiere, all' amico, al collega, al vicino, per strada, etc. tutti sono convinti che Putin è il cattivo. Ovvio, leggono titoli di giornali e tv e qualcuno si spinge financhè a leggere e guardare gli articoli / servizi stessi e che tipo di opinione vuoi che si facciano? Secondo me la tattica di manipolare le masse e l' opinione pubblica ha un grosso valore. Nel frattempo: [b]Mogherini: "Colpa Mosca se non più partner strategico"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/02/news/ucraina_kiev_evoca_una_grande_guerra_contro_la_russia-94846715/ [[i]...la Nato darà vita a una forza di reazione rapida forte di 4.000 tra soldati e commandos, in grado di essere schierata entro 48 ore in qualsiasi Stato membro dell'Alleanza ...[/i]] Anche se fregnacce la gente crede a questi titoli. In più, se è vero che la Mogherini ha detto questo... è il segno che l' Italia, almeno di facciata, ha cambiato segno. E lo sono convinto anche dal fatto che la sua nomina a ministro degli esteri UE che in un primo momento era bloccatissima, all' improvviso si è sbloccata ed ha avuto praticamente l' unanimità. Qualche accordo sottobanco o qualche calcolo (giusto o errato che sia) è accaduto... ----------------------------------- luq 02 Settembre 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813391"][quote user="ghigo112000" post="6813383"]continua l incessabile processo democratico ucraino ieri hanno arrestato altri dirigenti del pcu - il primo segretario dell’organizzazione cittadina del PCU e consigliere comunale Sergej Tkachenko - il segretario del comitato provinciale di Baglejsk (regione di Dnepropetrovsk), consigliere regionale e capo dell’organizzazione “Antifascista” Denis Timofeev - il primo segretario del comitato provinciale di Zavodskij del PCU e consigliere provinciale Roman Suchkov[/quote] scusate se mi autocito aggiungo anche questo da south front [i]Semeniuk-Samsonenko Valentyna Petrivna former First Secretary of Communist Party of Ukraine, and later the Secretary of the Socialist Party of Ukraine, found killed after she released an interview against oligarchs business in Ukraine.[/i][/quote] Ovviamente poco prima delle elezioni fanno fuori quelli scomodi. Del resto hanno fatto così anche alle presidenziali, perché aspettarsi qualcosa di diverso? Intanto a proposito delle elezioni, l'ultimo sondaggio effettuato dal Kyiv International Institute of Sociology (metà Luglio), vede in vantaggio il partito di Lyashko al 22.2%, seguono Batkivshchyna al 17.4% (anche se ultimamente alcuni dei membri di spicco si sono staccati dal partito), poi più staccati, Posizione Civile, UDAR e il blocco Poroshenko. http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_parliamentary_election,_2014 Non so poi quali saranno le alleanze politiche, Lyashko penso stia guadagnando consensi per il suo presunto "impegno" in campo, ma spero vivamente che verrà ridimensionato al momento del voto. ----------------------------------- Maxdivi 02 Settembre 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6813395"]Anche se so che Max non è proprio d' accordo su quello che dico 8-) ma, ad oggi, Russia, Iran, Corea del nord, Siria, etc. sono considerati "stati canaglia"come lo erano Libia, Iraq, Venezuela, etc. Poi magari la realtà delle cose è ovviamente diversa ma la gente pensa quello e quello resta nelle memorie, nei libri di scuola, etc. Ed è sempre il "nemico da combattere" per la maggior parte dell' opinione pubblica mondiale. Poi uno può sbattersene o meno. Non ti curar di loro ma guarda e passa ma la cattiva fama non è mai una buona cosa... [color=crimson][b]Per opinione pubblica intendo il cosiddetto "mondo occidentale" e paesi asserviti ai "poteri occidentali". Ovviamente non mi riferisco a tutta l' opinione pubblica di questi paesi ma solo alle classi medie, alla generalità. Non so voi ma io dal parrucchiere, all' amico, al collega, al vicino, per strada, etc. tutti sono convinti che Putin è il cattivo. Ovvio, leggono titoli di giornali e tv e qualcuno si spinge financhè a leggere e guardare gli articoli / servizi stessi e che tipo di opinione vuoi che si facciano? Secondo me la tattica di manipolare le masse e l' opinione pubblica ha un grosso valore.[/b]Nel frattempo:[/color] [b]Mogherini: "Colpa Mosca se non più partner strategico"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/02/news/ucraina_kiev_evoca_una_grande_guerra_contro_la_russia-94846715/ [[i]...la Nato darà vita a una forza di reazione rapida forte di 4.000 tra soldati e commandos, in grado di essere schierata entro 48 ore in qualsiasi Stato membro dell'Alleanza ...[/i]] Anche se fregnacce la gente crede a questi titoli. In più, se è vero che la Mogherini ha detto questo... è il segno che l' Italia, almeno di facciata, ha cambiato segno. E lo sono convinto anche dal fatto che la sua nomina a ministro degli esteri UE che in un primo momento era bloccatissima, all' improvviso si è sbloccata ed ha avuto praticamente l' unanimità. Qualche accordo sottobanco o qualche calcolo (giusto o errato che sia) è accaduto...[/quote] Con queste precisazioni mi trovo d'accordo. :smile: Tenendo sempre conto che tra non allineati ed antiamericani vi e' una somma non indifferente di paesi che mal vede gli Usa e non la Russia. Inoltre Putin ha una valanga di sostenitori anche nei paesi occidentali anche in Germania, Italia, SPagna, Grecia, ecc.. ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6813396"][quote user="ghigo112000" post="6813391"][quote user="ghigo112000" post="6813383"]continua l incessabile processo democratico ucraino ieri hanno arrestato altri dirigenti del pcu - il primo segretario dell’organizzazione cittadina del PCU e consigliere comunale Sergej Tkachenko - il segretario del comitato provinciale di Baglejsk (regione di Dnepropetrovsk), consigliere regionale e capo dell’organizzazione “Antifascista” Denis Timofeev - il primo segretario del comitato provinciale di Zavodskij del PCU e consigliere provinciale Roman Suchkov[/quote] scusate se mi autocito aggiungo anche questo da south front [i]Semeniuk-Samsonenko Valentyna Petrivna former First Secretary of Communist Party of Ukraine, and later the Secretary of the Socialist Party of Ukraine, found killed after she released an interview against oligarchs business in Ukraine.[/i][/quote] Ovviamente poco prima delle elezioni fanno fuori quelli scomodi. Del resto hanno fatto così anche alle presidenziali, perché aspettarsi qualcosa di diverso? Intanto a proposito delle elezioni, l'ultimo sondaggio effettuato dal Kyiv International Institute of Sociology (metà Luglio), vede in vantaggio il partito di Lyashko al 22.2%, seguono Batkivshchyna al 17.4% (anche se ultimamente alcuni dei membri di spicco si sono staccati dal partito), poi più staccati, Posizione Civile, UDAR e il blocco Poroshenko. http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_parliamentary_election,_2014 Non so poi quali saranno le alleanze politiche, Lyashko penso stia guadagnando consensi per il suo presunto "impegno" in campo, ma spero vivamente che verrà ridimensionato al momento del voto.[/quote] se Lyashko vince allora mancherà veramente che sulla bandiera ucraina piazzeranno la croce uncinata! ----------------------------------- Maxdivi 02 Settembre 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813367"][quote user="Maxdivi" post="6813344"][quote user="marco63" post="6813340"][quote user="Antoninodp88" post="6813337"] Con annessa nota che rimanda a questo articolo: [url=http://www.reuters.com/article/2014/06/14/us-ukraine-crisis-images-idUSKBN0EP0HK20140614]NATO says images raise suspicions that Russia moved tanks into Ukraine[/quote] Ma secondo la NAZO quello ucraino era il terzo esercito in Europa :-D :-D[/quote] Infatti. [b]Immagina la prestazione dell'esercito finlandese, lituano, lettone, polacco, romeno nell'atto di attaccare la Russia.[/b] O nel caso di doversi difendere dai russi :smt044[/quote] già gli ucraini fanno fatica con i volontari ceceni, [b]per questi eserciti basterebbero pure i calmucchi [/b]![/quote] Non sottovalutare i calmucchi, tra le popolazioni caucasiche loro vicine esiste il proverbio: " sei crudele come un Calmucco" Sono pur sempre i pronipoti dei Mongoli dell'Orda..in Russia ed est europa se li ricordano tutti :smt045 ----------------------------------- icipo76 02 Settembre 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6813395"]Anche se so che Max non è proprio d' accordo su quello che dico 8-) ma, ad oggi, Russia, Iran, Corea del nord, Siria, etc. sono considerati "stati canaglia"come lo erano Libia, Iraq, Venezuela, etc. Poi magari la realtà delle cose è ovviamente diversa ma la gente pensa quello e quello resta nelle memorie, nei libri di scuola, etc. Ed è sempre il "nemico da combattere" per la maggior parte dell' opinione pubblica mondiale. Poi uno può sbattersene o meno. Non ti curar di loro ma guarda e passa ma la cattiva fama non è mai una buona cosa... Per opinione pubblica intendo il cosiddetto "mondo occidentale" e paesi asserviti ai "poteri occidentali". Ovviamente non mi riferisco a tutta l' opinione pubblica di questi paesi ma solo alle classi medie, alla generalità. Non so voi ma io dal parrucchiere, all' amico, al collega, al vicino, per strada, etc. tutti sono convinti che Putin è il cattivo. Ovvio, leggono titoli di giornali e tv e qualcuno si spinge financhè a leggere e guardare gli articoli / servizi stessi e che tipo di opinione vuoi che si facciano? Secondo me la tattica di manipolare le masse e l' opinione pubblica ha un grosso valore. Nel frattempo: [b]Mogherini: "Colpa Mosca se non più partner strategico"[/b]: http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/02/news/ucraina_kiev_evoca_una_grande_guerra_contro_la_russia-94846715/ [[i]...la Nato darà vita a una forza di reazione rapida forte di 4.000 tra soldati e commandos, in grado di essere schierata entro 48 ore in qualsiasi Stato membro dell'Alleanza ...[/i]] Anche se fregnacce la gente crede a questi titoli. In più, se è vero che la Mogherini ha detto questo... è il segno che l' Italia, almeno di facciata, ha cambiato segno. E lo sono convinto anche dal fatto che la sua nomina a ministro degli esteri UE che in un primo momento era bloccatissima, all' improvviso si è sbloccata ed ha avuto praticamente l' unanimità. Qualche accordo sottobanco o qualche calcolo (giusto o errato che sia) è accaduto...[/quote] ho letto anche io repubblica oggi stiamo arrivando sempre piu' verso il gelo tra occidente e russia la cosa comincia a farsi preocupante il problema che tutto cio' deriva da qualche successo dei novorossi , dalla controoffensiva. cosa succedera' quando riprenderanno mariupol , slaviansk ecc anche se non si arrivera' a una soluzione armata la vedo sempre piu' nera dal punto di vista relazionii socio-economiche tra mosca e bruxells :cry: ----------------------------------- lo stalker 02 Settembre 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813384"][b]Previsioni meteo autunno ed inverno 2014: gli esperti prevedono un'ondata di gelo[/b] http://it.blastingnews.com/ambiente/2014/08/previsioni-meteo-autunno-ed-inverno-2014-gli-esperti-prevedono-un-ondata-di-gelo-00122175.html[/quote] Un po' OT [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/vinter_is_coming_putin.jpg[/img] Vi consiglio questo numero del "limes" di repubblica. Un po' lunghetto, ma interessante! [url=http://temi.repubblica.it/limes/le-sciabole-dello-zar-2/58605?com=58605#scrivicommenti]Le sciabole dello zar Cito il finale [spoiler][quote]Quello che ispirò Stalin durante la battaglia di Mosca. Il nemico era a pochi passi dal Cremlino quando il generale Budyonny comunicò al dittatore che in mancanza d’altro alla cavalleria erano state distribuite vecchie sciabole con inciso: «Per la Fede, lo Zar e la Patria». «Ma le tagliano le teste ai tedeschi?», domandò Stalin. «Sì, compagno Stalin». «Allora buon lavoro alle nostre vecchie sciabole, per la Fede, lo Zar e la Patria!».[/quote][/spoiler] ----------------------------------- geom_calboni 02 Settembre 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il 14 settembre tutti alla FESTA DELL' UNITA' UCRAINA a Buscate in provincia di Milano :D ----------------------------------- ghigo112000 02 Settembre 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6813402"]Il 14 settembre tutti alla FESTA DELL' UNITA' UCRAINA a Buscate in provincia di Milano :D[/quote] ma vladimir luxuria ci va? ----------------------------------- enricofox 02 Settembre 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813386"][quote user="icipo76" post="6813378"][quote user="ghigo112000" post="6813371"]nel video di chrys vorrei sottilineare quello che dice una signora al minuto 5:04 "non voglio vedere mio figlio eroe in una bara, io lo voglio a casa! non ho bisogno di una bara per gridare 'gloria all ucraina' ; io ci piscio su questa Ucraina " chiaramente i nostri media hanno censurato anche questa![/quote] censurano e trasmettono a loro piacimento ieri al tg3 hanno fatto vedere i bambini di mariupol al primo giorno di scuola[/quote] Tra l'altro anche in queste immagini dei bambini hanno fatto una sorta di disinformazione...raccontando che han cantato l'inno ucraino come se questa fosse una prova di patriottismo...al riguardo specifico per chi non lo sapesse dato che ho 2 figlie che vanno a scuola...che l'inno ucraino durante la cerimonia inaugurale della scuola è sempre stato cantato...come pure l'ultimo giorno di scuola...quindi nessun significato particolare in questo.....[/quote] C era Renzi in visita ? ----------------------------------- enricofox 02 Settembre 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813377"][quote user="marco63" post="6813369"][quote user="Alessandro" post="6813360"][quote user="ghigo112000" post="6813324"] vorrei ricordare che a marzo il premio nobel disse : "noi abbiamo l esercito più forte e non conviene a putin a mettersi contro di noi" non credo che suoni differentemente...[/quote] Avendo le potenze atomiche e' uguale, come forte sono gli eserciti. Se IRAQ o IRAN avesse avuto almeno una sola missile capace di portare una carica atomica fino a Woshington, li avrebbero attaccato MAI. Solo per paura di subire i danni inaccettabili.[/quote] Non so perché ma gli USA mi ricordano l'Ucraina. Fanno gli sbruffoni con quelli che sembrano poveri cristi e poi rimediano sonore batoste. :roll: Ma forse si scordano che anche loro hanno fatto una secessione per 4 foglie di té[/quote] Ma guarda che e' sempre stato cosi'. Gli americani non sono mai stati eccellenti combattenti . Bisogna innanzittuto mettere da parte la grande tecnologia del loro esercito, che ancora per ora segna un gap notevole con gli altri eserciti mondilali. Storicamente, nonostante questo vantaggio teconologico, hanno sempre preso brutte batoste. Laddove hanno ottenuto le loro grandi vittorie contro avversari tosti, o sono state delle vittorie con alto tributo di sangue, vedi Okinawa, Guadalcanal, Iwo Jima, Ardenne, ecc. Altrove hanno spesso zoppicato vedi Tunisia, Cassino o preso grandi scoppole Anzio, ecc. ecc. l'indipendenza: hanno affrontato le giubbe rosse, il piu' forte eserctio dell'epoca. ma vinsero quella guerra grazie solo all'appoggio di mezzi ed uomini delle potenze borboniche ( Spagna e Francia ). Le guerre che hanno stravinto le hanno fatto contro avversari gia' molli ed in collasso: Messico, Spagna, ecc. ecc. oppure contro avversari colti di sopresa o comunque impegnati con il grosso delle forze altrove: Germania nazista ( gia' seriamente impegnata in Russia ). Laddove hanno incontrato il duro spesso ci hanno rimesso Vietnam, Corea o guerra contro la Gran bretagna del 1812, quando nonostante le giubbe rosse fossero impegnate nelle campagne napoleoniche, queste arrivarono a bruciare la Casa Bianca. La guerra di secessione: nonostante il grande gap tecnologico, militare, industriale, il Nord ci ha messo alcuni anni per avere ragione del piu' arretrato sud. E sono morte svariate migliaia di nordisti sul campo. La conclusione: gli americani non sanno fare la guerra. Vincono grazie ai denari che investono nel loro esercito, tecnologicamente piu' avanzato o numeroso, O perche' affrontano un avversario decisamente piu' debole ( che siano gli indiani d'america o un paese del terzo mondo ) o iqualcuno impegnato gia' su altri fronti di guerra. La loro posizione geografica, lontana dalle potenze e teatri di guerra europei ( i piu' duri e frequenti ) ha giocato anch'essa un ruolo nelle vittorie americane.[/quote] In Somalia a Mogadiscio,e stato sufficiente che 4 soldati fossero uccisero e i cadaveri fossero mostarti in televisione per fargli levare le tende all istante...in libano Idem...gli AmeriGAnni ...non solo il "clint eastwood" di "Sergente Gunny" ----------------------------------- Fedor 02 Settembre 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche Sergey Shoigu, ministro della difesa di Mosca, potrebbe essere inserito nella lista delle personalità russe a cui viene interdetto l'ingresso nell'Unione Europea. http://en.itar-tass.com/world/747726 ----------------------------------- geom_calboni 02 Settembre 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gira questo avviso sulla questione dell' aereo malese abbattuto: [quote]Anna Petrenko, controllore del traffico aereo, il giorno 17 luglio ha guidato la rotta dello sfortunato Boeing-777 della Malaysia Airline. Subito dopo l'incidente, alle 02:00 locali, è stata portata via da persone dello SBU e improvvisamente è andata in vacanza. Oggi è irreperibile ![/quote] Verità o bufala? ----------------------------------- geom_calboni 02 Settembre 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ecco i dieci motivi che danno ragione allo "zar" Putin[/b]: http://www.ilgiornale.it/news/politica/ecco-i-dieci-motivi-che-danno-ragione-zar-putin-1048406.html Mi sembra che ci abbia azzeccato molto... Un ottimo riassunto. Potrà essere la verità o meno ma... 10 punti plausibilissimi. ----------------------------------- Bozhe82 02 Settembre 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ieri tutti i tg parlavano che le autorità filorusse di Donetsk erano favorevoli a rimanere all'interno di un'[b]Ucraina federale[/b]...citando anche le parole di Purgin a margine dell'incontro di Minsk. http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_02/Donetsk-ribadisce-la-sua-indipendenza-dallUcraina-e-chiede-la-fine-della-guerra-2310/ :lol: :lol: :lol: :lol: Non capisco il perchè raccontano un'altra storia... :roll: :roll: ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Settembre 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813401"][quote user="ghigo112000" post="6813384"][b]Previsioni meteo autunno ed inverno 2014: gli esperti prevedono un'ondata di gelo[/b] http://it.blastingnews.com/ambiente/2014/08/previsioni-meteo-autunno-ed-inverno-2014-gli-esperti-prevedono-un-ondata-di-gelo-00122175.html[/quote] Un po' OT [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/vinter_is_coming_putin.jpg[/img] Vi consiglio questo numero del "limes" di repubblica. Un po' lunghetto, ma interessante! [url=http://temi.repubblica.it/limes/le-sciabole-dello-zar-2/58605?com=58605#scrivicommenti]Le sciabole dello zar Cito il finale [spoiler][quote]Quello che ispirò Stalin durante la battaglia di Mosca. Il nemico era a pochi passi dal Cremlino quando il generale Budyonny comunicò al dittatore che in mancanza d’altro alla cavalleria erano state distribuite vecchie sciabole con inciso: «Per la Fede, lo Zar e la Patria». «Ma le tagliano le teste ai tedeschi?», domandò Stalin. «Sì, compagno Stalin». «Allora buon lavoro alle nostre vecchie sciabole, per la Fede, lo Zar e la Patria!».[/quote][/spoiler][/quote] Oggi a Vinnitsya hanno comunicato che verrà tolta la corrente elettrica nellec case private dall 9 alle 11 e dalle 20 alle 22.... non hanno specificato però ne da quando ne per quanto tempo...almeno per ora... ----------------------------------- Bozhe82 02 Settembre 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Canale tv della Crimea localizza sua giornalista arrestata dai servizi segreti ucraini La collaboratrice del canale televisivo Pervy Krymsky Anna Mokhova, arrestata dai servizi segreti ucraini, non è ancora entrata in contatto. Tuttavia, da varie fonti, si è saputo che si trova a Kharkov. Lo ha riferito il capo redattore del canale Ekaterina Kosyr. La Mokhova e un suo collega erano stati arrestati da uomini armati non identificati sulla strada statale che collega Donetsk e Makeyevka il 24 agosto scorso. Sono sospettati di aver attraversato illegalmente il confine dell'Ucraina "per svolgere attività a favore dei servizi segreti russi." Il canale televisivo continua a rivolgersi alle strutture statali ucraini con la richiesta di liberare la propria giornalista. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_02/Canale-tv-della-Crimea-localizza-sua-giornalista-arrestata-dai-servizi-segreti-ucraini-0825/ Forse nessuno ne parla, la notizia è scomoda e fa meno clamore, ma merita di essere letta. Ieri abbiamo scoperto come si mettono alla gogna le spie, in fondo non c'è la notizia, i russi sono barbari e i filorussi sono terroristi :lol: :lol: :lol: quello che non si capisce è come uno Stato di diritto come la nuova Ucraina permetta arresti indiscriminati da parte dell'SBU :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- Cheburashka 02 Settembre 2014, 17:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813352"][quote user="ghigo112000" post="6813341"][quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva.[/quote] se io sapessi che una persona simile ha collaborato per far questo a dei miei parenti [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/1939998_764191856978657_1558252129390151716_n.jpg[/img][/spoiler] sinceramente le carezze non gliele avrei date[/quote] Lo "scandalo" relativo alla signora Dovgan secondo gli standard di Cheburaska non dovrebbe esistere: lo dimostro. Ricordo che quando venne fuori un'intercettazione della Tymoshenko in cui affermava testuale che avrebbe sparato su Putin e avrebbe usato l'atomica contro la Russia e il Donbass (includendo tra le vittime anche la signora Dovgan) avevi qui commentato che era "comprensibile, uno sfogo sotto pressione e' umano". (Le parole nn so se siano uguali ma il concetto era quello, scripta manent). Prova a rispondere a qst domanda: se la Cina bombarda la tua citta' e disgraziatamente rimangono uccisi parenti o amici, il giorno dopo un tuo connazionale scende in piazza e grida ai 4 venti: Cina liberaci, w la Cina, sono sicuro al 101% che non avresti esitato nemmeno un attimo per almeno spaccargli la faccia (a parte padre Pio e Maria Teresa di Calcutta tutti al mondo avrebbero fatto qlcs).[/quote] Ma che cavoli di paragoni sono questi? Ma vi siete dimenticati che nel donbass c'era anche gente che voleva rimanere con un'Ucraina unita? A quelli che gli diciamo? Se vuoi te ne puoi andare a Kiev o a Lviv? Cosi facendo giustifichiamo anche quelli di Lviv che dicono a quelli del donbass se vi piace la russa andatevne in russia???? Continuate a credere che l'indipendenza del DOnbass sia l'unica soluzione ed invece la soluzione era trovare un accordo prima con un po' piu' di indipendenza della zona ma sempre sotto il controllo di Kiev. Ovviamente questo non e' quello che vogliono dall'altra parte e l'attacco a SUD per l'apertura di una nuovo fronte e' una prova. GLi serve quel pezzo per avere una buona connessione via terra per arrivare in Crimea. Riguardo le intercettazioni siamo alle solite...se sono quelle di kiev...sono preparate apposta, se sono contro Kiev sono come delle dichiarazioni ufficiali :) Alla tua domanda ti rispondo, che non parliamo di uno stato straniero che attacca ma del tuo stesso stato. A qualcuno sta bene vedere combattere per la separazione ad altri no. E ti ricordo che anche i militari che muiono dall'altra parte sono persone. E quelli si che vengono ammazzati da uno stato straniero. Voi ovviamente partite dal presupposto che tutta la gente del donbass e' contenta di quello che sta succedendo e che brama per separarsi dall'ucraina. Ah dimenticavo...il referendum... ----------------------------------- Fedor 02 Settembre 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un villaggio raso al suolo. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-I-O0q3gV4E[/youtube] Devastazione all'aeroporto di Lugansk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=d0rLeco0IIs[/youtube] ----------------------------------- Cheburashka 02 Settembre 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=https://www.youtube.com/watch?v=dzbuKdfSrOA]Altro video che prova quello che sta succedendo in Russia. Ovviamente preparato dal governo di Kiev !!! ----------------------------------- Bozhe82 02 Settembre 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813430"][url=https://www.youtube.com/watch?v=dzbuKdfSrOA]Altro video che prova quello che sta succedendo in Russia. Ovviamente preparato dal governo di Kiev !!![/quote] :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Ti risponde un commento al video Такой дешёвый фейк, что его даже обсуждать глупо. 1. Почему перехваченный разговор идёт в стерео режиме, такое не возможно. Если только на прослушке не стоят все телефоны, участвующие в этом перехвате. 2. Кому потребовалось прослушивать именно этого солдата и его близких, он не генерал и не несёт ни для каких спецслужб никакой полезной информации. 3. Запись уж слишком чёткая (нет никаких посторонних шумов), такое ощущение, что записывали где то в студии. В реальности, такого качества звука не возможно получить прослушивая сотовые телефоны. Вывод: Очередной вброс украинских фейкоделов. Un altro fake a buon mercato, [b]è stupido persino parlarne[/b] :wink: 1. La conversazione intercettata è in stereo, non è possibile. E' possibile solo se TUTTI i telefoni intercettati sono intercettati :wink: 2. Chi sarebbe interessato ad ascoltare questo particolare soldato e la sua famiglia? Perchè non un generale o qualche altro uomo dei servizi segreti per ottenere informazioni utili? :lol: :lol: :lol: 3. La registrazione è troppo nitida (nessun rumore di fondo), la sensazione è che sia stata fatta in qualche studio di registrazione. In realtà questa qualità del suono non è possibile ottenerla dall'intercettazione di telefoni cellulari. Conclusione: Un altro ripieno di fake ucraini- Grazie Chebu! Ogni tanto serve sdrammatizzare e ridere un po' :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :smt023 :smt023 :smt023 P.S. il governo di Kiev e l'SBU scemi sono, mentono un giorno sì e l'altro pure, ma non così all'inverosimile. Il fake non lo ha fatto nessun governo o agente segreto, semplicemente qlch "maidanista" che non ha nulla da fare dalla mattina alla sera :roll: :lol: ----------------------------------- geom_calboni 02 Settembre 2014, 18:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le presunte prove, addotte dagli esaltati italiani, della presenza russa in Ukraijna: http://www.dokaz.org.ua/en/#.VAXv_aMQea4 ----------------------------------- the_wolf 02 Settembre 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi metto il link ad un articolo online.. purtroppo non vi posso postare l'articolo intero perché occorre essere abbonati, ma se la sostanza e soprattutto la fonte è vera... http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_jcs&view=jcs&layout=form&Itemid=133&aid=305912 ----------------------------------- e-antea 02 Settembre 2014, 18:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vabbè ... ma la battuta sulle prove youtube non era già stata fatta da qualcuno ... :D ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Settembre 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813427"][quote user="Bozhe82" post="6813352"][quote user="ghigo112000" post="6813341"][quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva.[/quote] se io sapessi che una persona simile ha collaborato per far questo a dei miei parenti [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/1939998_764191856978657_1558252129390151716_n.jpg[/img][/spoiler] sinceramente le carezze non gliele avrei date[/quote] Lo "scandalo" relativo alla signora Dovgan secondo gli standard di Cheburaska non dovrebbe esistere: lo dimostro. Ricordo che quando venne fuori un'intercettazione della Tymoshenko in cui affermava testuale che avrebbe sparato su Putin e avrebbe usato l'atomica contro la Russia e il Donbass (includendo tra le vittime anche la signora Dovgan) avevi qui commentato che era "comprensibile, uno sfogo sotto pressione e' umano". (Le parole nn so se siano uguali ma il concetto era quello, scripta manent). Prova a rispondere a qst domanda: se la Cina bombarda la tua citta' e disgraziatamente rimangono uccisi parenti o amici, il giorno dopo un tuo connazionale scende in piazza e grida ai 4 venti: Cina liberaci, w la Cina, sono sicuro al 101% che non avresti esitato nemmeno un attimo per almeno spaccargli la faccia (a parte padre Pio e Maria Teresa di Calcutta tutti al mondo avrebbero fatto qlcs).[/quote] Ma che cavoli di paragoni sono questi? Ma vi siete dimenticati che nel donbass c'era anche gente che voleva rimanere con un'Ucraina unita? A quelli che gli diciamo? Se vuoi te ne puoi andare a Kiev o a Lviv? Cosi facendo giustifichiamo anche quelli di Lviv che dicono a quelli del donbass se vi piace la russa andatevne in russia???? Continuate a credere che l'indipendenza del DOnbass sia l'unica soluzione ed invece la soluzione era trovare un accordo prima con un po' piu' di indipendenza della zona ma sempre sotto il controllo di Kiev. Ovviamente questo non e' quello che vogliono dall'altra parte e l'attacco a SUD per l'apertura di una nuovo fronte e' una prova. GLi serve quel pezzo per avere una buona connessione via terra per arrivare in Crimea. Riguardo le intercettazioni siamo alle solite...se sono quelle di kiev...sono preparate apposta, se sono contro Kiev sono come delle dichiarazioni ufficiali :) Alla tua domanda ti rispondo, che non parliamo di uno stato straniero che attacca ma del tuo stesso stato. A qualcuno sta bene vedere combattere per la separazione ad altri no. E ti ricordo che anche i militari che muiono dall'altra parte sono persone. E quelli si che vengono ammazzati da uno stato straniero. Voi ovviamente partite dal presupposto che tutta la gente del donbass e' contenta di quello che sta succedendo e che brama per separarsi dall'ucraina. Ah dimenticavo...il referendum...[/quote] Allora in primo luogo la signora Irina faceva la SPIA informando sulla collocazione delle postazioni di artiglieria...e in guerra le spie si fucilano nella schiena..quindi le è andata anche bene... In secondo luogo io che a differenza di te qui ci vivo non parlo per sentito dire ma tutti i giorni con gente che viene o va in Donbass...come pure gringox...e possiamo assicurarti che a voler rimanere in Ucraina è davvero un'esigua minoranza...quanto al paragone con Lvyv e quel che dicono lì il problema è che LORO sono un'esigua minoranza rispetto alla popolazione dell'intera Ucraina..posso dirti che persino dove abito io a Vinnitsya che è una città equidistante dai due poli del conflitto...è nato un comitato per staccarsi da Kiev e costituire una repubblica...noi abbiamo un polso reale della situazione....tu evidentemente parli per sentito dire.... ----------------------------------- Bozhe82 02 Settembre 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6813437"]Vi metto il link ad un articolo online.. purtroppo non vi posso postare l'articolo intero perché occorre essere abbonati, ma se la sostanza e soprattutto la fonte è vera... http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_jcs&view=jcs&layout=form&Itemid=133&aid=305912[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_02/Ex-spie-USA-alla-Merkel-false-le-informazioni-NATO-su-invasione-russa-dellUcraina-3694/ Ho trovato la stessa notizia. :smt023 :smt023 :smt023 E' strano che dagli USA ci postano qualche fake su youtube (fatto male), ma non notano qst notizie, guarda caso, pro-Russia :D :D :D :D ----------------------------------- Fedor 02 Settembre 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6813437"]Vi metto il link ad un articolo online.. purtroppo non vi posso postare l'articolo intero perché occorre essere abbonati, ma se la sostanza e soprattutto la fonte è vera... http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_jcs&view=jcs&layout=form&Itemid=133&aid=305912[/quote] Per fortuna è possibile reperire una traduzione completa e integrale della lettera in questione. :wink: http://www.rischiocalcolato.it/2014/09/la-vera-storia-della-guerra-in-ucraina-come-raccontata-in-una-lettera-aperta-di-veterani-dellintelligence-u-s-alla-merkel.html ----------------------------------- tuono 02 Settembre 2014, 19:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6813437"]Vi metto il link ad un articolo online.. purtroppo non vi posso postare l'articolo intero perché occorre essere abbonati, ma se la sostanza e soprattutto la fonte è vera... http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_jcs&view=jcs&layout=form&Itemid=133&aid=305912[/quote] Questo è la lettere in originale. La vera storia della Guerra in Ucraina come raccontata in una lettera aperta di veterani dell’Intelligence U.S. alla Merkel 2 settembre 2014Di Er Monnezza banner-Trading_640x80 da Argento Fisico E mentre impazza a tutto tondo su praticamente ogni organo di stampa e d’informazione, anche in Italia, la propaganda per convincerci tutti della bontà dell’entrata in guerra contro la cattiva Russia.. senti che scrivono alla Merkel una serie di pezzi grossi dei servizi USA in pensione Zero Hedge – Ex-NSA Director, US Intelligence Veterans Write Open Letter To Merkel To Avoid All-Out Ukraine War Submitted by Tyler Durden on 09/01/2014 Allarmati dall’isteria anti-russa che sta colpendo impetuosamente Washington e dallo spettro di una nuova Guerra Fredda, alcuni veterani dell’intelligence U.S. – fra cui niente meno che William Binney, un ex senior crito-matematico dell’NSA che nel marzo 2012 fece trapelare come fuonzionano i programmi di spionaggio da parte dell’NSE, ben un anno prima di Edward Snowden – hanno intrapreso il passo inusuale di spedire la seguente memoria, datata 30 agosto 2014, al Cancellerie tedesco Merkel, memoria in cui mettono in dubbio l’affidabilità delle affermazioni dei media U.S. e del governo ucraino su una “invasione” russa. Da AntiWar e ConsortiumNews, MEMORANDUM FOR: Angela Merkel, Chancellor of Germany FROM: Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) SUBJECT: Ukraine and NATO Noi firmatari di questo documento siamo veterani di lunga data dell’intelligence U.S.. Ci impegniamo nel passo inusuale di scrivere questa lettera aperta a lei (Merkel, Er) per assicurarci che leu abbia la piena opportunità di essere informata del nostro punto di vista prima del summit NATO del 4-5 settembre prossimo. Deve sapere, per esempio, che l’accusa di una grossa “invasione” russa dell’Ucraina non pare essere supportata da nessun tipo di intelligence affidabile. Piuttosto, l’”intelligence” pare essere incerta e “decisa a livello politico” come quella che 12 anni fa “giustificò” l’attacco comandato dagli Stati Uniti all’Iraq. Non avevamo prove credibili dell’esistenza di armi di distruzione di massa in Iraq allora, e non vediamo prove credibili di un’invasione russa ora. Dodici anni fa l’allora Cancelliere tedesco Gerhard Schroeder, consapevole dell’inconsistenza delle prove dell’esistenza delle armi di distruzione di massa in Iraq, si rifiutò di unirsi all’attacco all’Iraq. Secondo il nostro punto di vista lei dovrebbe essere appropriatamente sospettosa delle accusa fatte dal Dipartimento di Stato U.S. e da funzionari della NATO relativi ad una supposto invasione russa dell’Ucraina. Il presidente Barack Obama ha provato ieri a raffreddare la retorica dei suoi stessi senior diplomats e dei media corporative quando ha pubblicamente descritto l’attività in Ucraina come “una continuazione di quello che va avanti da mesi… non un vero cambiamento.” Obama, però, ha solo un tenue controllo sui politici della sua amministrazione che, tristemente, pare siano carenti dal punto di vista della storia, sanno poco di guerra e scambiano le invettive anti-russe per un’azione politica. Un anno fa i funzionari falchi dello State Department e i loro amici nei media hanno portato il Sig. Obama sull’orlo del lancio di un attacco alla Siria sulla base di, ancora, “intelligence” nel miglior dei casi definibile dubbiosa. Crediamo che la possibilità di un’escalation delle ostilità oltre i confini dell’Ucraina sia aumentata negli ultimi giorni in gran parte per colpa della crescente importanza e affidamento che si fa su questo tipo di intelligence Di massima importanza è che crediamo che questo scenario possa essere evitato a seconda del grado di scetticismo che Lei e altri leader europei porteranno al summit della NATO della settimana prossima. Experience With Untruth – Esperienze Passate con le Falsità Speriamo che i suoi consiglieri le abbiano ricordato la credibilità che ha dimostrato in passato il segretario della NATO, Generale Anders Fogh Rasmussen. A nostro parere i discorsi di Rasmussen continuano ad essere scritti a Washington. Questo è apparso abbondantemente chiaro il giorno prima dell’invasione (questa si, reale! Er) comandata dagli Stati Uniti dell’Iraq quando, come Primo Ministro danese , disse al suo parlamento: “Iraq has weapons of mass destruction. This is not something we just believe. We know.” (L’Iraq ha armi di distruzione di massa. Questa non è una cosa da credere o meno: lo sappiamo, è così. punto.”) Le foto possono valere più di 1000 parole ma possono anche ingannare. Abbiamo una considerevole esperienza nella raccolta, analisi e reporting su tutti i tipi di immagini satellitari e non solo, così come di altri tipi di intelligence. Sia sufficiente dire che le immagini rese pubbliche dalla NATO il 28 agosto forniscono una base molto fragile su cui accusare la Russia di avere invaso l’Ucraina. Tristemente ricordano invece molto le immagini mostrate da Colin Powell alle Nazioni Unite il 5 febbraio 2003, e come quelle non provano nulla. Lo stesso giorno avvisammo il Presidente Bush che i nostri ex colleghi analisti erano “sempre più turbati ed in difficoltà per via della politicizzazione dell’intelligence” e gli facemmo sapere chiaramente che “la presentazione di Powel non si avvicinava neanche” al giustificare una guerra. Pressamo il Sig. Bush ad “allargare la discussione … al di la del circolo di quei consiglieri chiaramente piegati alla causa di una guerra di cui non vedevamo nessuna ragione convincente e di cui le conseguenze non volute sarebbero state probabilmente catastrofiche.” Pensate all’Iraq di oggi. Peggio che catastrofico. Anche se il Presidente Vladimir Putin ha mostrato sinora una considerevole capacità di riserbo riguardo al conflitto in Ucraina, è doveroso ricordare che anche la Russia può, se vuole, attuare politiche di “shock and awe” – “colpisci e terrorizza”. Secondo noi se ci fosse anche solo la più vaga possibilità che una cosa del genere alla fine si materializzi in Europa per via della questione ucraina, i più seri e sobri dei leader dovrebbero pensare con estrema attenzione la questione. Se le foto fornite dalla NATO e dagli U.S. sono la “prova” migliore che abbiamo di un’invasione russa allora I sospetti aumentano che sia in atto un grosso tentativo di dare forza ad argomentazioni prima del summit NATO che spingano verso azioni che sicuramente la Russia valuterà provocatorie. Caveat emptor (stia in guardia chi compra) è sicuramente un’espressione che Lei conosce bene. Sia sufficiente dire che c’è da essere molto cauti su quello che il Sig. Rasmussen, o anche il Secretary of State John Kerry, stanno spacciando. Confidiamo che i suoi consiglieri l’abbiano tenuta informata sulla crisi in Ucraina sin dal suo inizio nel 2014 e su come la possibilità che l’Ucraina diventi un membro della NATO suona come un anatema per il Kremlino. Secondo un cable del 1° febbraio 2008 (pubblicato da WikiLeaks) dall’Ambasciata U.S. a Mosca al Segretario di Stato Condoleezza Rice, l’ambasciatore USA William Burns fu chiamato dal Ministro degli Esteri Sergey Lavrov che gli spiegò la forte opposizione della Russia alla memebrship NATO per l’Ucraina. Lavrov parlò specificatamente delle “paure che una cosa del genere avrebbe potenzialmente spaccato in due il paese, portato a violenze e possibilmente anche alla guerra civile e che quindi la Russia sarebbe stata costretta a decidere se intervenire o meno.” Burns diede a questo Caple un titolo inusuale: “NYET MEANS NYET: RUSSIA’S NATO ENLARGEMENT REDLINES” (Niet significa niet: le linee rosse dalla Russia all’allargamento NATO) e lo spedì a Washington con precedenza IMMEDIATE. Due mesi dopo, al loro summit a Bucarest, i leader NATO fecero la dichiarazione formale che “la Georgia e l’Ucraina saranno parte della NATO”. Solo ieri il Primo Ministro ucraino Arseny Yatsenyuk ha usato la sua pagina Facebook per dire che, con l’approvazione del Parlamento, il sentiero alla membership nella NATO è aperto. Yatsenyuk, ovviamente, era l’uomo scelto da Washington per diventare Primo Ministro dopo il colpo di stato a Kiev del 22 febbraio. “Yats is the guy,” (Yats è il nostro uomo) disse l’Assistant Secretary of State Victoria Nuland poche settimane dopo il colpo di stato nella intercettazione telefonica di una conversazione con l’ambasciatore US in Ucraina Geoffrey Pyatt. Ricorderete, la stessa intercettazione in cui la Nuland diceva “Fuck the EU” (si fotta l’Unione Europea). Timing of the Russian “Invasion” – il Timing dell’ “Invasione” russa La storia promossa da Kiev poche settimane fa era quella che le forze ucraine avevano avuto il sopravvento sui federalisti anti-colpo di stato nel sud-est dell’Ucraina, in quella che era stata riportata come una operazione “di pulizia”. Ma il quadro dell’offensiva aveva avuto riscontro solo nelle fonti governative ufficiali di Kiev. Ci furono pochissimi report dal terreno di battaglia nel sud-est dell’Ucraina. Ce ne fu uno, però, che citava il Presidente ucraino Petro Poroshenko, che lasciava dubbiosi sul ritratto della situazione fatto dal governo. Secondo il “press service of the President of Ukraine” del 18 agosto, Poroshenko parlava di un “raggrupparsi delle forze ucraine imegnate nelle operazioni nell’est del paese … oggi dobbiamo riorganizzare le forze che dovranno difendere il nostro territorio e le offensive armate continuate” aggiungendo che “abbiamo bisogno di una nuova operazione militare per fronteggiare le nuove circostanze.” Se le “nuove circostanze” fossero state quelle di un’avanzata coronata di successo delle forze ucraine perché allora sarebbe stata necessaria una “riorganizzazione” e un “raggruppamento” delle forze? Più o meno in quelle date le fonti dai campi di battaglia cominciarono a riportare una serie di successivi attacchi da parte delle forze federaliste anti-colpo-di-stato sulle forze governative. Secondo queste fonti era stato l’esercito governativo ad aver subito forti perdite e perdere terreno, per lo più per l’inettitudine e pochezza della sua leadership. Dieci giorni dopo, con l’esercito governativo accerchiato e/o in ritirata, ecco uscire la scusa ready-made di una “invasione russa”. E questo è precisamente quando le foto sfuocate ed indistinte sono state rilasciate dalla NATO e reporters come Michael Gordon del New York Times si sono messi a diffondere la storia che “Stanno arrivando i russi”. (Michael Gordon fu anche uno dei più egregi propagandisti che promossero la Guerra in Iraq). No Invasion, But Plenty Other Russian Support – Nessuna Invasione, ma parecchio supporto russo di altro tipo I gruppi federalisti anti-colpo-di-stato nel sud-est dell’Ucraina hanno un considerevole supporto da parte della popolazione locale, in parte anche a causa dei pesanti bombardamenti d’artiglieria da parte dell’esercito governativo sui principali centri abitati. Crediamo anche che probabilmente un supporto russo sia entrato attraverso il confine, soprattutto, però , nella forma di un’eccellente intelligence sul capo di battaglia. Ma resta lontano dall’essere verificato, a questo punto, se questo supporto russo includa anche carri armati e artiglieria, per lo più i federalisti sono stati meglio condotti e sorprendentemente di successo nello sbaragliare le forze governative. Nel contempo abbiamo pochi dubbi che, se e quando i federalisti ne avessero bisogno, i carri armati russi arriverebbero. Tutte queste cose sono esattamente la ragione per cui la situazione richiede uno sforzo verso il cessate il fuoco che, come Lei ben sa, Kiev rimanda da tempo. Cosa va fatto a questo punto? Secondo noi Poroshenko e Yatsenyuk hanno bisogno di sentirsi dire chiaro e tondo che la membership nella NATO non è fra le opzioni realistiche – e che la NATO non ha nessuna intenzione di intraprendere una guerra per procura e specialmente non in supporto di un’accozzaglia eterogenea come l’esercito ucraino. E bisogna dire la stessa cosa anche agli altri membri della NATO. Per lo Steering Group, Veteran Intelligence Professionals for Sanity • William Binney, former Technical Director, World Geopolitical & Military Analysis, NSA; co-founder, SIGINT Automation Research Center (ret.) • David MacMichael, National Intelligence Council (ret.) • Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.) • Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.) • Todd E. Pierce, MAJ, US Army Judge Advocate (Ret.) • Coleen Rowley, Division Counsel & Special Agent, FBI (ret.) • Ann Wright, Col., US Army (ret.); Foreign Service Officer (resigned) ----------------------------------- tuono 02 Settembre 2014, 19:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per Chrys: Non mi è possibile rispondere a messaggi privati ( non capisco perchè). Comunque questo è il link: http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/09/01/intervista-al-comandante-most/ Ciao ----------------------------------- Cheburashka 02 Settembre 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813439"] Allora in primo luogo la signora Irina faceva la SPIA informando sulla collocazione delle postazioni di artiglieria...e in guerra le spie si fucilano nella schiena..quindi le è andata anche bene... In secondo luogo io che a differenza di te qui ci vivo non parlo per sentito dire ma tutti i giorni con gente che viene o va in Donbass...come pure gringox...e possiamo assicurarti che a voler rimanere in Ucraina è davvero un'esigua minoranza...quanto al paragone con Lvyv e quel che dicono lì il problema è che LORO sono un'esigua minoranza rispetto alla popolazione dell'intera Ucraina..posso dirti che persino dove abito io a Vinnitsya che è una città equidistante dai due poli del conflitto...è nato un comitato per staccarsi da Kiev e costituire una repubblica...noi abbiamo un polso reale della situazione....tu evidentemente parli per sentito dire....[/quote] Ok scusami tu che vivi li sai di sicuro tutto e meglio di tutti. Sono sicuro che quella signora era una spia e grazie a dio non l'hanno ammazzata. E quella esigua minoranza del DOnbass che vuole rimanere con l'Ucraina se ne andrà ad ovest altrimenti alle minoranze etniche ci penserà qualcuno che ne capisce. Sono sicuro che alcuni gruppi per la separazione da Kiev si saranno formati ovunque...oltre a Vinnitsya! Sono sicuro che i ribelli che erano ormai sotto assedio e pronti alla sconfitta sono riusciti ad organizzarsi da soli e controbattere i militari Ucraini senza l'aiuto di nessuno. Ed addirittura sempre grazie a dio hanno avuto la forze di aprire un nuovo fronte a sud-est... ----------------------------------- Cheburashka 02 Settembre 2014, 19:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813433"][quote user="Cheburashka" post="6813430"][url=https://www.youtube.com/watch?v=dzbuKdfSrOA]Altro video che prova quello che sta succedendo in Russia. Ovviamente preparato dal governo di Kiev !!![/quote] :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Ti risponde un commento al video Такой дешёвый фейк, что его даже обсуждать глупо. 1. Почему перехваченный разговор идёт в стерео режиме, такое не возможно. Если только на прослушке не стоят все телефоны, участвующие в этом перехвате. 2. Кому потребовалось прослушивать именно этого солдата и его близких, он не генерал и не несёт ни для каких спецслужб никакой полезной информации. 3. Запись уж слишком чёткая (нет никаких посторонних шумов), такое ощущение, что записывали где то в студии. В реальности, такого качества звука не возможно получить прослушивая сотовые телефоны. Вывод: Очередной вброс украинских фейкоделов. Un altro fake a buon mercato, [b]è stupido persino parlarne[/b] :wink: 1. La conversazione intercettata è in stereo, non è possibile. E' possibile solo se TUTTI i telefoni intercettati sono intercettati :wink: 2. Chi sarebbe interessato ad ascoltare questo particolare soldato e la sua famiglia? Perchè non un generale o qualche altro uomo dei servizi segreti per ottenere informazioni utili? :lol: :lol: :lol: 3. La registrazione è troppo nitida (nessun rumore di fondo), la sensazione è che sia stata fatta in qualche studio di registrazione. In realtà questa qualità del suono non è possibile ottenerla dall'intercettazione di telefoni cellulari. Conclusione: Un altro ripieno di fake ucraini- Grazie Chebu! Ogni tanto serve sdrammatizzare e ridere un po' :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :smt023 :smt023 :smt023 P.S. il governo di Kiev e l'SBU scemi sono, mentono un giorno sì e l'altro pure, ma non così all'inverosimile. Il fake non lo ha fatto nessun governo o agente segreto, semplicemente qlch "maidanista" che non ha nulla da fare dalla mattina alla sera :roll: :lol:[/quote] Infatti mi aspettavo questo commento. Mi sembra anche che sei un esperto di Telefonia. Visto che io ci lavoro da anni nelle TLC mi spieghi perche' uan conversazione non puo' essere cosi nitida? Forse sei rimasto indietro con la tecnologia!!! Ne ho ascoltate di telefonate molto più nitide di queste. Comunque anche io sono convinto che e' un fake...la gente a Kiev non sa piu' cosa inventarsi...per farsi credere! Non hanno capito che ormai da un lato e dall'altro c'e' sempre uno che dice il contrario. :) ----------------------------------- Fedor 02 Settembre 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Yuri Bereza, comandante del battaglione Dnepr 1, ha promesso che si berrà una birra sopra le macerie del Cremlino. Tanti auguri! :-D [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7dl1WpWeMZk[/youtube] ----------------------------------- enricofox 02 Settembre 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813445"][quote user="Paolo Emilio" post="6813439"] Allora in primo luogo la signora Irina faceva la SPIA informando sulla collocazione delle postazioni di artiglieria...e in guerra le spie si fucilano nella schiena..quindi le è andata anche bene... In secondo luogo io che a differenza di te qui ci vivo non parlo per sentito dire ma tutti i giorni con gente che viene o va in Donbass...come pure gringox...e possiamo assicurarti che a voler rimanere in Ucraina è davvero un'esigua minoranza...quanto al paragone con Lvyv e quel che dicono lì il problema è che LORO sono un'esigua minoranza rispetto alla popolazione dell'intera Ucraina..posso dirti che persino dove abito io a Vinnitsya che è una città equidistante dai due poli del conflitto...è nato un comitato per staccarsi da Kiev e costituire una repubblica...noi abbiamo un polso reale della situazione....tu evidentemente parli per sentito dire....[/quote] Ok scusami tu che vivi li sai di sicuro tutto e meglio di tutti. Sono sicuro che quella signora era una spia e grazie a dio non l'hanno ammazzata. E quella esigua minoranza del DOnbass che vuole rimanere con l'Ucraina se ne andrà ad ovest altrimenti alle minoranze etniche ci penserà qualcuno che ne capisce. Sono sicuro che alcuni gruppi per la separazione da Kiev si saranno formati ovunque...oltre a Vinnitsya! Sono sicuro che i ribelli che erano ormai sotto assedio e pronti alla sconfitta sono riusciti ad organizzarsi da soli e controbattere i militari Ucraini senza l'aiuto di nessuno. Ed addirittura sempre grazie a dio hanno avuto la forze di aprire un nuovo fronte a sud-est...[/quote] Ciao Chebu,anche se e un po OT ,io nella mia vita ,con la mia esperienza personale di vita,ho abbraciato e credo fermamente negli ideali del comunismo,e mi rammarico che purtroppo rimarrano ideali mai attuati. Lo sono, diciamo "comunista" convinto,ma non per partito preso,dalle inziali simpatie di gioventu verso la sinistra,aver militato nella lega arrivando addirittura s simpattizare per la destra,dopo le mie esperienza di vita personali,mi sono straconvinto degli ideali "comunisti" Cosa ce di cosi cattivo e sbaglato nell idea comunista che spinge molte persone che nel sistema capitalista,sono ridotti quasi in schiavitu,ad appogiare le idee invece di destra o occidentali? Credimi non riesco a capire. Ciao ----------------------------------- Bozhe82 02 Settembre 2014, 19:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813446"][quote user="Bozhe82" post="6813433"][quote user="Cheburashka" post="6813430"][url=https://www.youtube.com/watch?v=dzbuKdfSrOA]Altro video che prova quello che sta succedendo in Russia. Ovviamente preparato dal governo di Kiev !!![/quote] :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Ti risponde un commento al video Такой дешёвый фейк, что его даже обсуждать глупо. 1. Почему перехваченный разговор идёт в стерео режиме, такое не возможно. Если только на прослушке не стоят все телефоны, участвующие в этом перехвате. 2. Кому потребовалось прослушивать именно этого солдата и его близких, он не генерал и не несёт ни для каких спецслужб никакой полезной информации. 3. Запись уж слишком чёткая (нет никаких посторонних шумов), такое ощущение, что записывали где то в студии. В реальности, такого качества звука не возможно получить прослушивая сотовые телефоны. Вывод: Очередной вброс украинских фейкоделов. Un altro fake a buon mercato, [b]è stupido persino parlarne[/b] :wink: 1. La conversazione intercettata è in stereo, non è possibile. E' possibile solo se TUTTI i telefoni intercettati sono intercettati :wink: 2. Chi sarebbe interessato ad ascoltare questo particolare soldato e la sua famiglia? Perchè non un generale o qualche altro uomo dei servizi segreti per ottenere informazioni utili? :lol: :lol: :lol: 3. La registrazione è troppo nitida (nessun rumore di fondo), la sensazione è che sia stata fatta in qualche studio di registrazione. In realtà questa qualità del suono non è possibile ottenerla dall'intercettazione di telefoni cellulari. Conclusione: Un altro ripieno di fake ucraini- Grazie Chebu! Ogni tanto serve sdrammatizzare e ridere un po' :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :smt023 :smt023 :smt023 P.S. il governo di Kiev e l'SBU scemi sono, mentono un giorno sì e l'altro pure, ma non così all'inverosimile. Il fake non lo ha fatto nessun governo o agente segreto, semplicemente qlch "maidanista" che non ha nulla da fare dalla mattina alla sera :roll: :lol:[/quote] Infatti mi aspettavo questo commento. Mi sembra anche che sei un esperto di Telefonia. Visto che io ci lavoro da anni nelle TLC mi spieghi perche' uan conversazione non puo' essere cosi nitida? Forse sei rimasto indietro con la tecnologia!!! Ne ho ascoltate di telefonate molto più nitide di queste. Comunque anche io sono convinto che e' un fake...la gente a Kiev non sa piu' cosa inventarsi...per farsi credere! Non hanno capito che ormai da un lato e dall'altro c'e' sempre uno che dice il contrario. :)[/quote] Rispondi nei fatti, senza giri di parole: 1) perchè non c'è alcun rumore di sotto fondo? (domanda tecnica) 2) perchè avrebbero intercettato questo soldato (non conta un kaiser) e non un generale? come sapevano che tal "dmitry" (nome di fantasia) avrebbe telefonato al padre? (domanda logica) 3) se sei esperto di tecnologia, puoi chiarire il concetto stereo? Il tipo sostiene che la modalità stereo è impossibile se almeno uno solo dei telefoni non è intercettato (domanda tecnica): perchè avrebbero dovuto intercettare il telefono del padre di questo presunto soldato? (domanda logica) P.S. non discuto la tua professionalità, ma se sei esperto di telefonia, verifica le fonti, giusto per evitare brutte figure :wink: P.P.S. x tutti: ascoltiamo VERE INTERCETTAZIONI TRATTE DA YOUTUBE (D'addario/Berlusca & Berlusca/Lavitola) https://www.youtube.com/watch?v=GzZHjeGt_vA https://www.youtube.com/watch?v=RBvMdNApPwc Non sono esperto, ma almeno non sono sordo: qst 2 intercettazioni VERE sono estremamente diverse x qualità rispetto a quella farlocca che ci hai presentato (il secondo link mostra un'intercettazione, credoche tutti i telefoni sono intercettati, eppure la linea non è così pulita) ----------------------------------- enricofox 02 Settembre 2014, 19:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6813447"]Yuri Bereza, comandante del battaglione Dnepr 1, ha promesso che si berrà una birra sopra le macerie del Cremlino. Tanti auguri! :-D [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7dl1WpWeMZk[/youtube][/quote] Credo che di Birre se ne sia gia bevute troppe. ----------------------------------- lo stalker 02 Settembre 2014, 19:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813421"][quote user="Antoninodp88" post="6813401"][quote user="ghigo112000" post="6813384"][b]Previsioni meteo autunno ed inverno 2014: gli esperti prevedono un'ondata di gelo[/b] http://it.blastingnews.com/ambiente/2014/08/previsioni-meteo-autunno-ed-inverno-2014-gli-esperti-prevedono-un-ondata-di-gelo-00122175.html[/quote] Un po' OT [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/vinter_is_coming_putin.jpg[/img] Vi consiglio questo numero del "limes" di repubblica. Un po' lunghetto, ma interessante! [url=http://temi.repubblica.it/limes/le-sciabole-dello-zar-2/58605?com=58605#scrivicommenti]Le sciabole dello zar Cito il finale [spoiler][quote]Quello che ispirò Stalin durante la battaglia di Mosca. Il nemico era a pochi passi dal Cremlino quando il generale Budyonny comunicò al dittatore che in mancanza d’altro alla cavalleria erano state distribuite vecchie sciabole con inciso: «Per la Fede, lo Zar e la Patria». «Ma le tagliano le teste ai tedeschi?», domandò Stalin. «Sì, compagno Stalin». «Allora buon lavoro alle nostre vecchie sciabole, per la Fede, lo Zar e la Patria!».[/quote][/spoiler][/quote] Oggi a Vinnitsya hanno comunicato che verrà tolta la corrente elettrica nellec case private dall 9 alle 11 e dalle 20 alle 22.... non hanno specificato però ne da quando ne per quanto tempo...almeno per ora...[/quote] Nemmeno nella Romania di Ceaușescu ----------------------------------- e-antea 02 Settembre 2014, 20:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a seguito delle dichiarazioni di matteo salvini, lega, di recarsi in crimea, vorrei fare una domanda soprattutto agli utenti russi o a chi è più a conoscenza della società russa di me: le posizioni vicino a dughin, o diciamo estremamente nazionaliste e militariste quanto sono supportate in russia? ovvero i partiti poloitici che sostengono in modo spinto il nazionalismo e l'antieuropeismo quanto sono forti? grazie per le risposte! ----------------------------------- enricofox 02 Settembre 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813456"][quote user="Paolo Emilio" post="6813421"][quote user="Antoninodp88" post="6813401"][quote user="ghigo112000" post="6813384"][b]Previsioni meteo autunno ed inverno 2014: gli esperti prevedono un'ondata di gelo[/b] http://it.blastingnews.com/ambiente/2014/08/previsioni-meteo-autunno-ed-inverno-2014-gli-esperti-prevedono-un-ondata-di-gelo-00122175.html[/quote] Un po' OT [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/vinter_is_coming_putin.jpg[/img] Vi consiglio questo numero del "limes" di repubblica. Un po' lunghetto, ma interessante! [url=http://temi.repubblica.it/limes/le-sciabole-dello-zar-2/58605?com=58605#scrivicommenti]Le sciabole dello zar Cito il finale [spoiler][quote]Quello che ispirò Stalin durante la battaglia di Mosca. Il nemico era a pochi passi dal Cremlino quando il generale Budyonny comunicò al dittatore che in mancanza d’altro alla cavalleria erano state distribuite vecchie sciabole con inciso: «Per la Fede, lo Zar e la Patria». «Ma le tagliano le teste ai tedeschi?», domandò Stalin. «Sì, compagno Stalin». «Allora buon lavoro alle nostre vecchie sciabole, per la Fede, lo Zar e la Patria!».[/quote][/spoiler][/quote] Oggi a Vinnitsya hanno comunicato che verrà tolta la corrente elettrica nellec case private dall 9 alle 11 e dalle 20 alle 22.... non hanno specificato però ne da quando ne per quanto tempo...almeno per ora...[/quote] Nemmeno nella Romania di Ceaușescu[/quote] Questo mi ha fatto un po ridere ..."Putin"che cucina solo con ingredienti russi .... https://www.youtube.com/watch?v=2yn9HX68iSA ----------------------------------- icipo76 02 Settembre 2014, 20:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813445"][quote user="Paolo Emilio" post="6813439"] Allora in primo luogo la signora Irina faceva la SPIA informando sulla collocazione delle postazioni di artiglieria...e in guerra le spie si fucilano nella schiena..quindi le è andata anche bene... In secondo luogo io che a differenza di te qui ci vivo non parlo per sentito dire ma tutti i giorni con gente che viene o va in Donbass...come pure gringox...e possiamo assicurarti che a voler rimanere in Ucraina è davvero un'esigua minoranza...quanto al paragone con Lvyv e quel che dicono lì il problema è che LORO sono un'esigua minoranza rispetto alla popolazione dell'intera Ucraina..posso dirti che persino dove abito io a Vinnitsya che è una città equidistante dai due poli del conflitto...è nato un comitato per staccarsi da Kiev e costituire una repubblica...noi abbiamo un polso reale della situazione....tu evidentemente parli per sentito dire....[/quote] E quella esigua minoranza del DOnbass che vuole rimanere con l'Ucraina se ne andrà ad ovest altrimenti alle minoranze etniche ci penserà qualcuno che ne capisce. Sono sicuro che alcuni gruppi per la separazione da Kiev si saranno formati ovunque...oltre a Vinnitsya! Sono sicuro che i ribelli che erano ormai sotto assedio e pronti alla sconfitta sono riusciti ad organizzarsi da soli e controbattere i militari Ucraini senza l'aiuto di nessuno. Ed addirittura sempre grazie a dio hanno avuto la forze di aprire un nuovo fronte a sud-est...[/quote] immagino quanta gente dopo mesi di bombardamenti vogliano rimanere con l' ucraina :-? ma quale ucraina unita !!??!!!! ma tu vorresti rimanere a far parte di uno stato dopo che il tuo presidente ha bombardato per settimane la citta in cui vivi???? invece sempre di pensare a questa ucraina unita che non vuole nessuno tranne te avrebbe piu' senso auspicare un cessate il fuoco, e la creazione di uno stato indipendente dove la gente possa vivere in pace lontano da quel criminale di guerra che si chiama POROSHENKO !!! ----------------------------------- Bes 02 Settembre 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cose che succedono nel regime ucraino. La parlamentare della rada ucraina Olena Bondarenko (partito delle regioni) chiede un minuto di silenzio per le vittime nel Donbass ed in seguito solleva questioni sui crimini di guerra della ATO, ricevendo come risposta insulti e lo spegnimento del microfono. Anche lo speaker del parlamento, Aleksandr Turchinov, la insulta e le intima di "inginocchiarsi davanti all'esercito ucraino". Questi farabutti li vedo così somiglianti al Reich degli anni '30.... [youtube]--FQ8ItWpEw[/youtube] ----------------------------------- skyan59 02 Settembre 2014, 20:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il testo dei veterani!! Ex-NSA Director, US Intelligence Veterans Write Open Letter To Merkel To Avoid All-Out Ukraine War Submitted by Tyler Durden on 09/01/2014 Allarmati dall’isteria anti-russa che sta colpendo impetuosamente Washington e dallo spettro di una nuova Guerra Fredda, alcuni veterani dell’intelligence U.S. – fra cui niente meno che William Binney, un ex senior crito-matematico dell’NSA che nel marzo 2012 fece trapelare come fuonzionano i programmi di spionaggio da parte dell’NSE, ben un anno prima di Edward Snowden – hanno intrapreso il passo inusuale di spedire la seguente memoria, datata 30 agosto 2014, al Cancellerie tedesco Merkel, memoria in cui mettono in dubbio l’affidabilità delle affermazioni dei media U.S. e del governo ucraino su una “invasione” russa. Da AntiWar e ConsortiumNews, MEMORANDUM FOR: Angela Merkel, Chancellor of Germany FROM: Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) SUBJECT: Ukraine and NATO Noi firmatari di questo documento siamo veterani di lunga data dell’intelligence U.S.. Ci impegniamo nel passo inusuale di scrivere questa lettera aperta a lei (Merkel, Er) per assicurarci che leu abbia la piena opportunità di essere informata del nostro punto di vista prima del summit NATO del 4-5 settembre prossimo. Deve sapere, per esempio, che l’accusa di una grossa “invasione” russa dell’Ucraina non pare essere supportata da nessun tipo di intelligence affidabile. Piuttosto, l’”intelligence” pare essere incerta e “decisa a livello politico” come quella che 12 anni fa “giustificò” l’attacco comandato dagli Stati Uniti all’Iraq. Non avevamo prove credibili dell’esistenza di armi di distruzione di massa in Iraq allora, e non vediamo prove credibili di un’invasione russa ora. Dodici anni fa l’allora Cancelliere tedesco Gerhard Schroeder, consapevole dell’inconsistenza delle prove dell’esistenza delle armi di distruzione di massa in Iraq, si rifiutò di unirsi all’attacco all’Iraq. Secondo il nostro punto di vista lei dovrebbe essere appropriatamente sospettosa delle accusa fatte dal Dipartimento di Stato U.S. e da funzionari della NATO relativi ad una supposto invasione russa dell’Ucraina. Il presidente Barack Obama ha provato ieri a raffreddare la retorica dei suoi stessi senior diplomats e dei media corporative quando ha pubblicamente descritto l’attività in Ucraina come “una continuazione di quello che va avanti da mesi… non un vero cambiamento.” Obama, però, ha solo un tenue controllo sui politici della sua amministrazione che, tristemente, pare siano carenti dal punto di vista della storia, sanno poco di guerra e scambiano le invettive anti-russe per un’azione politica. Un anno fa i funzionari falchi dello State Department e i loro amici nei media hanno portato il Sig. Obama sull’orlo del lancio di un attacco alla Siria sulla base di, ancora, “intelligence” nel miglior dei casi definibile dubbiosa. Crediamo che la possibilità di un’escalation delle ostilità oltre i confini dell’Ucraina sia aumentata negli ultimi giorni in gran parte per colpa della crescente importanza e affidamento che si fa su questo tipo di intelligence Di massima importanza è che crediamo che questo scenario possa essere evitato a seconda del grado di scetticismo che Lei e altri leader europei porteranno al summit della NATO della settimana prossima. Experience With Untruth – Esperienze Passate con le Falsità Speriamo che i suoi consiglieri le abbiano ricordato la credibilità che ha dimostrato in passato il segretario della NATO, Generale Anders Fogh Rasmussen. A nostro parere i discorsi di Rasmussen continuano ad essere scritti a Washington. Questo è apparso abbondantemente chiaro il giorno prima dell’invasione (questa si, reale! Er) comandata dagli Stati Uniti dell’Iraq quando, come Primo Ministro danese , disse al suo parlamento: “Iraq has weapons of mass destruction. This is not something we just believe. We know.” (L’Iraq ha armi di distruzione di massa. Questa non è una cosa da credere o meno: lo sappiamo, è così. punto.”) Le foto possono valere più di 1000 parole ma possono anche ingannare. Abbiamo una considerevole esperienza nella raccolta, analisi e reporting su tutti i tipi di immagini satellitari e non solo, così come di altri tipi di intelligence. Sia sufficiente dire che le immagini rese pubbliche dalla NATO il 28 agosto forniscono una base molto fragile su cui accusare la Russia di avere invaso l’Ucraina. Tristemente ricordano invece molto le immagini mostrate da Colin Powell alle Nazioni Unite il 5 febbraio 2003, e come quelle non provano nulla. Lo stesso giorno avvisammo il Presidente Bush che i nostri ex colleghi analisti erano “sempre più turbati ed in difficoltà per via della politicizzazione dell’intelligence” e gli facemmo sapere chiaramente che “la presentazione di Powel non si avvicinava neanche” al giustificare una guerra. Pressamo il Sig. Bush ad “allargare la discussione … al di la del circolo di quei consiglieri chiaramente piegati alla causa di una guerra di cui non vedevamo nessuna ragione convincente e di cui le conseguenze non volute sarebbero state probabilmente catastrofiche.” Pensate all’Iraq di oggi. Peggio che catastrofico. Anche se il Presidente Vladimir Putin ha mostrato sinora una considerevole capacità di riserbo riguardo al conflitto in Ucraina, è doveroso ricordare che anche la Russia può, se vuole, attuare politiche di “shock and awe” – “colpisci e terrorizza”. Secondo noi se ci fosse anche solo la più vaga possibilità che una cosa del genere alla fine si materializzi in Europa per via della questione ucraina, i più seri e sobri dei leader dovrebbero pensare con estrema attenzione la questione. Se le foto fornite dalla NATO e dagli U.S. sono la “prova” migliore che abbiamo di un’invasione russa allora I sospetti aumentano che sia in atto un grosso tentativo di dare forza ad argomentazioni prima del summit NATO che spingano verso azioni che sicuramente la Russia valuterà provocatorie. Caveat emptor (stia in guardia chi compra) è sicuramente un’espressione che Lei conosce bene. Sia sufficiente dire che c’è da essere molto cauti su quello che il Sig. Rasmussen, o anche il Secretary of State John Kerry, stanno spacciando. Confidiamo che i suoi consiglieri l’abbiano tenuta informata sulla crisi in Ucraina sin dal suo inizio nel 2014 e su come la possibilità che l’Ucraina diventi un membro della NATO suona come un anatema per il Kremlino. Secondo un cable del 1° febbraio 2008 (pubblicato da WikiLeaks) dall’Ambasciata U.S. a Mosca al Segretario di Stato Condoleezza Rice, l’ambasciatore USA William Burns fu chiamato dal Ministro degli Esteri Sergey Lavrov che gli spiegò la forte opposizione della Russia alla memebrship NATO per l’Ucraina. Lavrov parlò specificatamente delle “paure che una cosa del genere avrebbe potenzialmente spaccato in due il paese, portato a violenze e possibilmente anche alla guerra civile e che quindi la Russia sarebbe stata costretta a decidere se intervenire o meno.” Burns diede a questo Caple un titolo inusuale: “NYET MEANS NYET: RUSSIA’S NATO ENLARGEMENT REDLINES” (Niet significa niet: le linee rosse dalla Russia all’allargamento NATO) e lo spedì a Washington con precedenza IMMEDIATE. Due mesi dopo, al loro summit a Bucarest, i leader NATO fecero la dichiarazione formale che “la Georgia e l’Ucraina saranno parte della NATO”. Solo ieri il Primo Ministro ucraino Arseny Yatsenyuk ha usato la sua pagina Facebook per dire che, con l’approvazione del Parlamento, il sentiero alla membership nella NATO è aperto. Yatsenyuk, ovviamente, era l’uomo scelto da Washington per diventare Primo Ministro dopo il colpo di stato a Kiev del 22 febbraio. “Yats is the guy,” (Yats è il nostro uomo) disse l’Assistant Secretary of State Victoria Nuland poche settimane dopo il colpo di stato nella intercettazione telefonica di una conversazione con l’ambasciatore US in Ucraina Geoffrey Pyatt. Ricorderete, la stessa intercettazione in cui la Nuland diceva “Fuck the EU” (si fotta l’Unione Europea). Timing of the Russian “Invasion” – il Timing dell’ “Invasione” russa La storia promossa da Kiev poche settimane fa era quella che le forze ucraine avevano avuto il sopravvento sui federalisti anti-colpo di stato nel sud-est dell’Ucraina, in quella che era stata riportata come una operazione “di pulizia”. Ma il quadro dell’offensiva aveva avuto riscontro solo nelle fonti governative ufficiali di Kiev. Ci furono pochissimi report dal terreno di battaglia nel sud-est dell’Ucraina. Ce ne fu uno, però, che citava il Presidente ucraino Petro Poroshenko, che lasciava dubbiosi sul ritratto della situazione fatto dal governo. Secondo il “press service of the President of Ukraine” del 18 agosto, Poroshenko parlava di un “raggrupparsi delle forze ucraine imegnate nelle operazioni nell’est del paese … oggi dobbiamo riorganizzare le forze che dovranno difendere il nostro territorio e le offensive armate continuate” aggiungendo che “abbiamo bisogno di una nuova operazione militare per fronteggiare le nuove circostanze.” Se le “nuove circostanze” fossero state quelle di un’avanzata coronata di successo delle forze ucraine perché allora sarebbe stata necessaria una “riorganizzazione” e un “raggruppamento” delle forze? Più o meno in quelle date le fonti dai campi di battaglia cominciarono a riportare una serie di successivi attacchi da parte delle forze federaliste anti-colpo-di-stato sulle forze governative. Secondo queste fonti era stato l’esercito governativo ad aver subito forti perdite e perdere terreno, per lo più per l’inettitudine e pochezza della sua leadership. Dieci giorni dopo, con l’esercito governativo accerchiato e/o in ritirata, ecco uscire la scusa ready-made di una “invasione russa”. E questo è precisamente quando le foto sfuocate ed indistinte sono state rilasciate dalla NATO e reporters come Michael Gordon del New York Times si sono messi a diffondere la storia che “Stanno arrivando i russi”. (Michael Gordon fu anche uno dei più egregi propagandisti che promossero la Guerra in Iraq). No Invasion, But Plenty Other Russian Support – Nessuna Invasione, ma parecchio supporto russo di altro tipo I gruppi federalisti anti-colpo-di-stato nel sud-est dell’Ucraina hanno un considerevole supporto da parte della popolazione locale, in parte anche a causa dei pesanti bombardamenti d’artiglieria da parte dell’esercito governativo sui principali centri abitati. Crediamo anche che probabilmente un supporto russo sia entrato attraverso il confine, soprattutto, però , nella forma di un’eccellente intelligence sul capo di battaglia. Ma resta lontano dall’essere verificato, a questo punto, se questo supporto russo includa anche carri armati e artiglieria, per lo più i federalisti sono stati meglio condotti e sorprendentemente di successo nello sbaragliare le forze governative. Nel contempo abbiamo pochi dubbi che, se e quando i federalisti ne avessero bisogno, i carri armati russi arriverebbero. Tutte queste cose sono esattamente la ragione per cui la situazione richiede uno sforzo verso il cessate il fuoco che, come Lei ben sa, Kiev rimanda da tempo. Cosa va fatto a questo punto? Secondo noi Poroshenko e Yatsenyuk hanno bisogno di sentirsi dire chiaro e tondo che la membership nella NATO non è fra le opzioni realistiche – e che la NATO non ha nessuna intenzione di intraprendere una guerra per procura e specialmente non in supporto di un’accozzaglia eterogenea come l’esercito ucraino. E bisogna dire la stessa cosa anche agli altri membri della NATO. Per lo Steering Group, Veteran Intelligence Professionals for Sanity • William Binney, former Technical Director, World Geopolitical & Military Analysis, NSA; co-founder, SIGINT Automation Research Center (ret.) • David MacMichael, National Intelligence Council (ret.) • Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.) • Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.) • Todd E. Pierce, MAJ, US Army Judge Advocate (Ret.) • Coleen Rowley, Division Counsel & Special Agent, FBI (ret.) • Ann Wright, Col., US Army (ret.); Foreign Service Officer (resigned) ----------------------------------- Elly 02 Settembre 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva.[/quote] Non posso sapere se è una notizia reale o inventata, però di certo è un po’ strana: [color=#0033FF]She says she prayed for death as passers-by slapped her, spit on her, and called her a "fascist."[/color] Persona parecchio debole se si augura la morte per cose che un ragazzino è in grado di sopportare. Possibile che una con questo carattere decida di passare aiuti ai militari in una zona in mano al nemico? [color=#0026FF]"They started to seriously torture me," Dovhan recalls."It was total abuse. One of them shot pistols next to my ears many times, so I nearly lost my hearing." Dovhan says she was terrified when the rebels threatened to gang-rape her. she refused to give up the names of people who helped with donations.[/color] Una che ha paura di sputi e lanci di pomodori poi non cede davanti a tortura e rischio di stupro? [color=#0026FF]Dovhan says the man was tortured and possibly raped in the next room. "It all happened without any proof, any trial, just someone called and accused the man, and he was being punished,"[/color] Ma perchè puniscono così duramente quest’uomo contro cui non ci sono prove, mentre con lei, la cui “colpevolezza” è provata dalle foto sul suo tablet si limitano alla gogna e poi la liberano? [color=#0026FF]Dovhan says she made a fateful mistake when decided to take photos of soldiers receiving the collections to show them to people who donated the supplies."Those photos later become key evidence against me," says Dovhan, after her tablet was "somehow discovered" by the rebels. [/color] "somehow discovered"? ma il suo tablet chi l’aveva? Lei non lo sa? [color=#0026FF]Dovhan was freed on August 28 after two foreign journalists pleaded with Vostok battalion leader Aleksandr Khodakovsky to release her.[/color] Magari ringraziarli pubblicamente e dirci i nomi? ----------------------------------- Bes 02 Settembre 2014, 20:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813464"] immagino quanta gente dopo mesi di bombardamenti vogliano rimanere con l' ucraina :-? ma quale ucraina unita !!??!!!! ma tu vorresti rimanere a far parte di uno stato dopo che il tuo presidente ha bombardato per settimane la citta in cui vivi???? invece sempre di pensare a questa ucraina unita che non vuole nessuno tranne te avrebbe piu' senso auspicare un cessate il fuoco, e la creazione di uno stato indipendente dove la gente possa vivere in pace lontano da quel criminale di guerra che si chiama POROSHENKO !!![/quote] La mia idea, dopo mesi che leggo i suoi interventi, è che Cheburashka sia sostanzialmente interessato solo ai confini geografici di questa grande "Ucraina" dove finalmente si parlerà solo Ucraino. E chi vive in quelle terre? E la loro storia? E ciò che vogliono quelle persone? Ma chi se ne frega. L'importante è che nessuno tocchi i confini della grande Ucraina, da Uzhorod a Lugansk! Proprio in ritornello con i vari slogan del Maidan.... Slava Natzi! Gheroyam Slava!! ----------------------------------- the_wolf 02 Settembre 2014, 20:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813468"][quote user="icipo76" post="6813464"] immagino quanta gente dopo mesi di bombardamenti vogliano rimanere con l' ucraina :-? ma quale ucraina unita !!??!!!! ma tu vorresti rimanere a far parte di uno stato dopo che il tuo presidente ha bombardato per settimane la citta in cui vivi???? invece sempre di pensare a questa ucraina unita che non vuole nessuno tranne te avrebbe piu' senso auspicare un cessate il fuoco, e la creazione di uno stato indipendente dove la gente possa vivere in pace lontano da quel criminale di guerra che si chiama POROSHENKO !!![/quote] La mia idea, dopo mesi che leggo i suoi interventi, è che Cheburashka sia sostanzialmente interessato solo ai confini geografici di questa grande "Ucraina" dove finalmente si parlerà solo Ucraino. E chi vive in quelle terre? E la loro storia? E ciò che vogliono quelle persone? Ma chi se ne frega. L'importante è che nessuno tocchi i confini della grande Ucraina, da Uzhorod a Lugansk! Proprio in ritornello con i vari slogan del Maidan.... Slava Natzi! Gheroyam Slava!![/quote] Chebu ormai si è americanizzato.. e come i suoi concittadini è convinto in buona fede di sapere quale sia il bene supremo per ogni popolo del pianeta, anche se magari non sanno trovarli sulla cartina geografica :-D :-D :-D Insomma America Uber Alles, il Resto del Mondo o si adegua o si f***e (citazione :-D :-D :-D ) ----------------------------------- enricofox 02 Settembre 2014, 20:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813468"][quote user="icipo76" post="6813464"] immagino quanta gente dopo mesi di bombardamenti vogliano rimanere con l' ucraina :-? ma quale ucraina unita !!??!!!! ma tu vorresti rimanere a far parte di uno stato dopo che il tuo presidente ha bombardato per settimane la citta in cui vivi???? invece sempre di pensare a questa ucraina unita che non vuole nessuno tranne te avrebbe piu' senso auspicare un cessate il fuoco, e la creazione di uno stato indipendente dove la gente possa vivere in pace lontano da quel criminale di guerra che si chiama POROSHENKO !!![/quote] La mia idea, dopo mesi che leggo i suoi interventi, è che Cheburashka sia sostanzialmente interessato solo ai confini geografici di questa grande "Ucraina" dove finalmente si parlerà solo Ucraino. E chi vive in quelle terre? E la loro storia? E ciò che vogliono quelle persone? Ma chi se ne frega. L'importante è che nessuno tocchi i confini della grande Ucraina, da Uzhorod a Lugansk! Proprio in ritornello con i vari slogan del Maidan.... Slava Natzi! Gheroyam Slava!![/quote] Non so se e quello che vuole il Chebu, l unica cosa che mi lascia perplesso e il concetto mentale ,retrogrado pericolo e primitivo di "nazionalismo". se i "Padani" in Italia decidessero di diventare una nazione ,e con un colpo di stato,prendessero il potere...potrebbero "Imporre" il "padano " come lingua...e iniziare a "bombardare" chi parla ad esempio napoletano..... E viceversa........perche desiderano cosi ardentemente di entrare nel EU se sono "nazionalisti" ? n un mondo dove le famiglie gli affeti sono globalizzati che senso ha unirsi nel nazionalismo ,se non quello di sentrisi appartenere ad un gruppo ,ad un branco o ad una tribu ? Il nazionalsimo e una cosa ,pericolosa,trasversale ,crata ad hoc e mai repressa a sufficienza che ,sostiusice le religione ,a cui non crede piu nessuno,per strumentalizzare i popoli e farli odiare. E uan cosa cristallina trasparente come l acqua. ----------------------------------- Bozhe82 02 Settembre 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6813467"][quote user="Cheburashka" post="6813331"]Non penso qualcuno l'abbia postata, alloraci penso io. Questi sono quelli che diventeranno la minoranza etnics e sono a rischio di linciaggio nel loro paese. [img align=left]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2014/09/01/124210233-7fbc20cc-1709-4874-b6ff-515a7d31a039.jpg[/img] Irina Dovgan è una signora di 52 anni. Prima della crisi Ucraina gestiva un salone di bellezza nella sua piccola città, Yasinovataya, non lontana da Donetsk. Poi ha deciso di appoggiare l'esercito di Kiev, di raccogliere fondi in sostegno dei soldati e diventare per loro un'attivista sui social. Ha scattato delle foto con il suo tablet, per spiegare ai donatori cosa facesse con quel denaro (comprava cibo e abiti puliti per i militari). Le immagini sono circolate anche sugli account sbagliati. E per lei è iniziata quasi la fine. I ribelli separatisti filo-russi sono andati a cercarla a casa. L'hanno bloccata in giardino, dove stava innaffiando i fiori. Accusandola di essere una spia, l'hanno bendata, interrogata, torturata, le hanno puntato un grilletto alla tempia, hanno esploso in aria dei colpi mentre lei li implorava di ucciderla, ma senza mai ammettere di essere altro da quello che aveva già raccontato di sé. Quindi hanno deciso di avvolgerla in una bandiera Ucraina ed esplorla in piazza a Donetsk, con in mano un cartello su cui c'era scritto "Ho fatto uccidere i vostri figli". E l'hanno lasciata legata ad un palo, perché la gente potesse fare di lei quel che più le piaceva.[/quote] Non posso sapere se è una notizia reale o inventata, però di certo è un po’ strana: [color=#0033FF]She says she prayed for death as passers-by slapped her, spit on her, and called her a "fascist."[/color] Persona parecchio debole se si augura la morte per cose che un ragazzino è in grado di sopportare. Possibile che una con questo carattere decida di passare aiuti ai militari in una zona in mano al nemico? [color=#0026FF]"They started to seriously torture me," Dovhan recalls."It was total abuse. One of them shot pistols next to my ears many times, so I nearly lost my hearing." Dovhan says she was terrified when the rebels threatened to gang-rape her. she refused to give up the names of people who helped with donations.[/color] Una che ha paura di sputi e lanci di pomodori poi non cede davanti a tortura e rischio di stupro? [color=#0026FF]Dovhan says the man was tortured and possibly raped in the next room. "It all happened without any proof, any trial, just someone called and accused the man, and he was being punished,"[/color] Ma perchè puniscono così duramente quest’uomo contro cui non ci sono prove, mentre con lei, la cui “colpevolezza” è provata dalle foto sul suo tablet si limitano alla gogna e poi la liberano? [color=#0026FF]Dovhan says she made a fateful mistake when decided to take photos of soldiers receiving the collections to show them to people who donated the supplies."Those photos later become key evidence against me," says Dovhan, after her tablet was "somehow discovered" by the rebels. [/color] "somehow discovered"? ma il suo tablet chi l’aveva? Lei non lo sa? [color=#0026FF]Dovhan was freed on August 28 after two foreign journalists pleaded with Vostok battalion leader Aleksandr Khodakovsky to release her.[/color] Magari ringraziarli pubblicamente e dirci i nomi?[/quote] Probabilmente un altro fake? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- skyan59 02 Settembre 2014, 21:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- .... a me pare di capire che qui non e' piu' soltanto una questione di Ukraina, ma il tutto sta prendendo una piega molto pericolosa per l'intera Europa! .... si ha la netta la sensazione di forze occulte che soffiano continuamente sul fuoco.... politici che affrontano la questine con un dilettantismo disarmante senza nessuna personalita' autorevole che riesca a dettare una linea ed in grado di organizzare e mettere in campo una proposta diplomatica seria!!.. altra cosa veramente disarmante e' che non si intravede nessuna forza di opposizione nelle cosiddette democrazie occidentali!!!.. ho sempre guardato con sospetto a tutti quei movimenti pacifisti di qualche tempo fa!!!.. mi chiedo tuttavia che fine hanno fatto adesso!!!! sembrano spariti!!!! ----------------------------------- Bozhe82 02 Settembre 2014, 21:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una notizia apparentemente Offtopic, ma secondo me estremamente legata alla situazione di tensione tra Europa/Ucraina/Russia: ISIS ha decapitato un altro giornalista americano in Iraq (per la cronaca ISIS ex alleato USA 1 anno fa contro Assad, quando la pseudo opposizione siriana era unita, addestrata, armata, finanziata da consulenti CIA, dislocati nei campi in Turchia presso il confine): frs questo fatto provocherà una reazione più decisa degli USA e dei suoi alleati NATO, che si concentreranno in Medio Oriente, "dimenticandosi" dell'Ucraina (all'opinione pubblica americana interessa molto meno l'Ucraina, sentono di più la minaccia islamica) ----------------------------------- marco63 02 Settembre 2014, 21:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813421"] Oggi a Vinnitsya hanno comunicato che verrà tolta la corrente elettrica nellec case private dall 9 alle 11 e dalle 20 alle 22.... non hanno specificato però ne da quando ne per quanto tempo...almeno per ora...[/quote] Sarà per cercare le bombe :-D http://ria.ru/world/20140902/1022460524.html ----------------------------------- lo stalker 02 Settembre 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10659376_369754893178103_7580115137542296816_n.jpg[/img] ----------------------------------- sergio 02 Settembre 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Continuate a credere che l'indipendenza del DOnbass sia l'unica soluzione ed invece la soluzione era trovare un accordo prima con un po' piu' di indipendenza della zona ma sempre sotto il controllo di Kiev. Ovviamente questo non e' quello che vogliono dall'altra parte e l'attacco a SUD per l'apertura di una nuovo fronte e' una prova. GLi serve quel pezzo per avere una buona connessione via terra per arrivare in Crimea. Riguardo le intercettazioni siamo alle solite...se sono quelle di kiev...sono preparate apposta, se sono contro Kiev sono come delle dichiarazioni ufficiali :) Alla tua domanda ti rispondo, che non parliamo di uno stato straniero che attacca ma del tuo stesso stato. A qualcuno sta bene vedere combattere per la separazione ad altri no. E ti ricordo che anche i militari che muiono dall'altra parte sono persone. E quelli si che vengono ammazzati da uno stato straniero. Voi ovviamente partite dal presupposto che tutta la gente del donbass e' contenta di quello che sta succedendo e che brama per separarsi dall'ucraina. Ah dimenticavo...il referendum...[/quote] Provo a risponderti se riesco.. Vedi. Io il Majdan all'inizio l'ho guardato con simpatia. Un popolo che si ribella a chi opprime e si ribella alla corruzione. Ma cosa è emerso? Cosa c'entra questo potere con la democrazia. Solidarietà multietnicità che contraddistingueva la società ucraina? Si parla di guerra terrore terroristi e si bombardano case villaggi città. Cameron urla alla guerra per affossare ogni tentativo comunitario. All'America sta bene così. E anche alla Germania in un delirio di potenza. Si accusa la Russia. Ammesso e non concesso che sia regime autoritario cosa fa il civile occidente di diverso? Solo un mulinare di spade. I nostri governanti sono quanto di più rozzo e servile esista. Corrotti e incapaci di pensare alla società. Ovvio che si parla solo di guerra non sono capaci di altro. Han per una volta solo una parlato di civili? Mai. La Russia manda 300 camion di aiuti? Bene ne mandino il doppio. Troppo difficile vero? Tanto è guerra normale ammazzare i civili. Vale per tutti o solo per il donbass? Ecco.quindi io so da che parte stare. Solidarietà con chi difende le sue terre. Giusto sbagliato non lo so. Ma di certo non solidarizzo con l'improbabile Cameron o quelli che parlano solo di guerra. E son tanti purtroppo. Nel donbass ci sono tante armi ma mica è colpa mia se l'esercito è passato in massa dalla parte del donbass. Storia cultura fratellanza etnia contano ancora. Credo. Questo è un dramma di popolo e va rispettato. Il pericolo sta nella pochezza di chi fa politica e non sa il senso di quel che fa. Il referendum l'han fatto anche le malvinas. Ma se lo dice la regina.... ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Settembre 2014, 23:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813493"]Continuate a credere che l'indipendenza del DOnbass sia l'unica soluzione ed invece la soluzione era trovare un accordo prima con un po' piu' di indipendenza della zona ma sempre sotto il controllo di Kiev. Ovviamente questo non e' quello che vogliono dall'altra parte e l'attacco a SUD per l'apertura di una nuovo fronte e' una prova. GLi serve quel pezzo per avere una buona connessione via terra per arrivare in Crimea. Riguardo le intercettazioni siamo alle solite...se sono quelle di kiev...sono preparate apposta, se sono contro Kiev sono come delle dichiarazioni ufficiali :) Alla tua domanda ti rispondo, che non parliamo di uno stato straniero che attacca ma del tuo stesso stato. A qualcuno sta bene vedere combattere per la separazione ad altri no. E ti ricordo che anche i militari che muiono dall'altra parte sono persone. E quelli si che vengono ammazzati da uno stato straniero. Voi ovviamente partite dal presupposto che tutta la gente del donbass e' contenta di quello che sta succedendo e che brama per separarsi dall'ucraina. Ah dimenticavo...il referendum...[/quote] Provo a risponderti se riesco.. Vedi. Io il Majdan all'inizio l'ho guardato con simpatia. Un popolo che si ribella a chi opprime e si ribella alla corruzione. Ma cosa è emerso? Cosa c'entra questo potere con la democrazia. Solidarietà multietnicità che contraddistingueva la società ucraina? Si parla di guerra terrore terroristi e si bombardano case villaggi città. Cameron urla alla guerra per affossare ogni tentativo comunitario. All'America sta bene così. E anche alla Germania in un delirio di potenza. Si accusa la Russia. Ammesso e non concesso che sia regime autoritario cosa fa il civile occidente di diverso? Solo un mulinare di spade. I nostri governanti sono quanto di più rozzo e servile esista. Corrotti e incapaci di pensare alla società. Ovvio che si parla solo di guerra non sono capaci di altro. Han per una volta solo una parlato di civili? Mai. La Russia manda 300 camion di aiuti? Bene ne mandino il doppio. Troppo difficile vero? Tanto è guerra normale ammazzare i civili. Vale per tutti o solo per il donbass? Ecco.quindi io so da che parte stare. Solidarietà con chi difende le sue terre. Giusto sbagliato non lo so. Ma di certo non solidarizzo con l'improbabile Cameron o quelli che parlano solo di guerra. E son tanti purtroppo. Nel donbass ci sono tante armi ma mica è colpa mia se l'esercito è passato in massa dalla parte del donbass. Storia cultura fratellanza etnia contano ancora. Credo. Questo è un dramma di popolo e va rispettato. Il pericolo sta nella pochezza di chi fa politica e non sa il senso di quel che fa. Il referendum l'han fatto anche le malvinas. Ma se lo dice la regina....[/quote] In realtù io che vivo qui devo confessarti che non ho mai visto con simpatia il Maidan e spiego il perchè... fin dall'inizio larga parte dei manifestanti ritenevano che l'Europa avesse bisogno dell'Ucraina come confine contro la Russia e che in cambio di questa funzione l'Ucraina sarebbe stata IMMEDIATAMENTE accolta in Europa i visti sarebbero stati tolti e l'Ucraina inondata di danaro. Posso capire che a chi conosce poco il popolo ucraino possa risultare difficile capire che potesse davvero credere a queste baggianate...ma stupefacentemente ci credono ancora. Questo movimento, sostanzialmente pacifico e fomentato dalle ONG americane di Soros si è scontrato con la consapevolezza di Yanucovitch che accettare la firma dell'accordo con l'europa sarebbe stato un abbraccio mortale e il malcontento ha cominciato ad agitare le piazze...su questo substrato assolutamente volatile si è innestata l'organizzazione dei gruppi di estrema destra che hanno incanalato la protesta pacifica nel golpe che tutti noi abbiamo sotto gli occhi. Senza Svoboda e Pravy Sektor probabilmente la protesta di Maidan sarebbe scemata e si sarebbe spenta e questa è la principale ragione per cui un gruppo di esaltati nazionalsocialisti che alle presidenziali ha preso poco più del 3% totale tiene per i testicoli Presdiente parlamento e governo ucraino. Ma questa armata Brancaleone oltre ad avere poco seguito nel paese non riesce neanche a trovare la sintesi tra le sue diverse anime...i radicali e l'estrema destra crede o vuol far finta di credere ad un'Ucraina libera nè europea nè filorussa....Poroshenko vorrebbe trovare un punto d'equilibrio ma deve muoversi con estrema attenzione per evitare di far la fine di Yanucovitch e infine i seguaci della Timoshenko e di Yatseniuk diffidano dell'Europa e sono su posizioni francamente filoamericane. Questa è un'analis della situazione da un punto di vista politico....su questo poi si innestano le varie anime di un paese multietnico senza una sua vera storia e senza l'ombra di un progetto sociale di medio lungo termine... ----------------------------------- sergio 03 Settembre 2014, 2:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813497"][quote user="sergio" post="6813493"]Continuate a credere che l'indipendenza del DOnbass sia l'unica soluzione ed invece la soluzione era trovare un accordo prima con un po' piu' di indipendenza della zona ma sempre sotto il controllo di Kiev. Ovviamente questo non e' quello che vogliono dall'altra parte e l'attacco a SUD per l'apertura di una nuovo fronte e' una prova. GLi serve quel pezzo per avere una buona connessione via terra per arrivare in Crimea. Riguardo le intercettazioni siamo alle solite...se sono quelle di kiev...sono preparate apposta, se sono contro Kiev sono come delle dichiarazioni ufficiali :) Alla tua domanda ti rispondo, che non parliamo di uno stato straniero che attacca ma del tuo stesso stato. A qualcuno sta bene vedere combattere per la separazione ad altri no. E ti ricordo che anche i militari che muiono dall'altra parte sono persone. E quelli si che vengono ammazzati da uno stato straniero. Voi ovviamente partite dal presupposto che tutta la gente del donbass e' contenta di quello che sta succedendo e che brama per separarsi dall'ucraina. Ah dimenticavo...il referendum...[/quote] Provo a risponderti se riesco.. Vedi. Io il Majdan all'inizio l'ho guardato con simpatia. Un popolo che si ribella a chi opprime e si ribella alla corruzione. Ma cosa è emerso? Cosa c'entra questo potere con la democrazia. Solidarietà multietnicità che contraddistingueva la società ucraina? Si parla di guerra terrore terroristi e si bombardano case villaggi città. Cameron urla alla guerra per affossare ogni tentativo comunitario. All'America sta bene così. E anche alla Germania in un delirio di potenza. Si accusa la Russia. Ammesso e non concesso che sia regime autoritario cosa fa il civile occidente di diverso? Solo un mulinare di spade. I nostri governanti sono quanto di più rozzo e servile esista. Corrotti e incapaci di pensare alla società. Ovvio che si parla solo di guerra non sono capaci di altro. Han per una volta solo una parlato di civili? Mai. La Russia manda 300 camion di aiuti? Bene ne mandino il doppio. Troppo difficile vero? Tanto è guerra normale ammazzare i civili. Vale per tutti o solo per il donbass? Ecco.quindi io so da che parte stare. Solidarietà con chi difende le sue terre. Giusto sbagliato non lo so. Ma di certo non solidarizzo con l'improbabile Cameron o quelli che parlano solo di guerra. E son tanti purtroppo. Nel donbass ci sono tante armi ma mica è colpa mia se l'esercito è passato in massa dalla parte del donbass. Storia cultura fratellanza etnia contano ancora. Credo. Questo è un dramma di popolo e va rispettato. Il pericolo sta nella pochezza di chi fa politica e non sa il senso di quel che fa. Il referendum l'han fatto anche le malvinas. Ma se lo dice la regina....[/quote] In realtù io che vivo qui devo confessarti che non ho mai visto con simpatia il Maidan e spiego il perchè... fin dall'inizio larga parte dei manifestanti ritenevano che l'Europa avesse bisogno dell'Ucraina come confine contro la Russia e che in cambio di questa funzione l'Ucraina sarebbe stata IMMEDIATAMENTE accolta in Europa i visti sarebbero stati tolti e l'Ucraina inondata di danaro. Posso capire che a chi conosce poco il popolo ucraino possa risultare difficile capire che potesse davvero credere a queste baggianate...ma stupefacentemente ci credono ancora. Questo movimento, sostanzialmente pacifico e fomentato dalle ONG americane di Soros si è scontrato con la consapevolezza di Yanucovitch che accettare la firma dell'accordo con l'europa sarebbe stato un abbraccio mortale e il malcontento ha cominciato ad agitare le piazze...su questo substrato assolutamente volatile si è innestata l'organizzazione dei gruppi di estrema destra che hanno incanalato la protesta pacifica nel golpe che tutti noi abbiamo sotto gli occhi. Senza Svoboda e Pravy Sektor probabilmente la protesta di Maidan sarebbe scemata e si sarebbe spenta e questa è la principale ragione per cui un gruppo di esaltati nazionalsocialisti che alle presidenziali ha preso poco più del 3% totale tiene per i testicoli Presdiente parlamento e governo ucraino. Ma questa armata Brancaleone oltre ad avere poco seguito nel paese non riesce neanche a trovare la sintesi tra le sue diverse anime...i radicali e l'estrema destra crede o vuol far finta di credere ad un'Ucraina libera nè europea nè filorussa....Poroshenko vorrebbe trovare un punto d'equilibrio ma deve muoversi con estrema attenzione per evitare di far la fine di Yanucovitch e infine i seguaci della Timoshenko e di Yatseniuk diffidano dell'Europa e sono su posizioni francamente filoamericane. Questa è un'analis della situazione da un punto di vista politico....su questo poi si innestano le varie anime di un paese multietnico senza una sua vera storia e senza l'ombra di un progetto sociale di medio lungo termine...[/quote] Ti ringrazio per la risposta. Senz'altro a me manca la realtà di un vissuto reale. Lavoro e vivo a Torino. Credo profondamente nei valori di solidarietà e della pace. Il tuo punto di vista è per me importante. Comprendo ciò che dici. Forse vivere in un mondo così lontano non sempre aiuta a comprendere velocemente la situazione. Ma ce la posso fare. Infatti mi sono allontanato idealmente da quel movimento solo di natura violenta e settaria. Non mi sento di condannare un popolo. Solo la consapevolezza di cosa sarà potrà far nascere un pensiero diverso. In fondo noi italiani a dormire scherziamo poco visto che ci siam tenuti un oligarchie per 20 anni... ----------------------------------- sergio 03 Settembre 2014, 4:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813501"][quote user= Scusate ma mi sento impedito. .. come cavolo è che scrivo all'interno di un post di un altro forumista anziché evidenziare il mio. É la prima volta che partecipo s un forum. Portate pazienza... ----------------------------------- Bozhe82 03 Settembre 2014, 7:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/incidents/20140903/1022518380.html http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_03/Kiselev-il-fotoreporter-Stenin-morto-nei-pressi-di-Donetsk-un-mese-fa-5790/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_03/Kiselev-mediatori-ucraini-ci-avevano-illuso-proponendo-uno-scambio-per-Stenin-8599/ Kiselev ha ricordato che il 12 agosto il consulente del ministero degli Interni dell'Ucraina Anton Gerashchenko aveva detto il fotoreporter era stato arrestato dai servizi di sicurezza ucraini (SBU) e sospettato di favoreggiamento dei "terroristi". In seguito aveva ritrattato il suo intervento, nonostante le sue parole fossero registrate. Ecco un fatto DOCUMENTATO, non un fake su youtube o su qualche account nei social network: purtroppo qui la prova e' un cadavere. Nessun media occidentale o nessun corrierone o altro media "ufficiale" italiano ha mai parlato della "scomparsa" (qnd si credeva rapito) di questo fotografo, troppo imbarazzante x la UE essere amici e finanziatori di un Paese in cui giornalisti e politici sgraditi (x nazionalita' o per credo politico) "scompaiono"... A maggior ragione nessun media parlera' della morte (auto centrata dalle bombe ucraine) di qst giornalista xche' russo e ucciso dall'armata del bene di Kiev. Faccio notare come l'indole alla menzogna sia proprio qlcs di intrinseco agli uomini del governo fantoccio, sia a livello ufficiale che "ufficioso", con pseudo intermediari che millantavano di avere Stenin nonostante fosse gia' morto ----------------------------------- jackkkkkk79 03 Settembre 2014, 8:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Al di là di intercettazioni vere o false di soldati che parlano al telefono, mi viene spontaneo chiedere una cosa a chi sostiene l'invasione russa: si può avere un cavolo di video di soldati/carri armati russi che invadono? No perchè da ingenuo se una nazione invade un'altra io mi aspetterei decine di video che testimoniano l'invasione, soprattutto oggi che tutti hanno lo smartphone incollato alla mano..... forse i soldati russi e i loro carri armati hanno il dono dell'invisibilità? cioè fatemi capire, un paese viene accusato di invaderne un altro e come prova c'è un'intercettazione telefonica di dubbia provenienza? ----------------------------------- the_wolf 03 Settembre 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813502"][quote user="sergio" post="6813501"][quote user= Scusate ma mi sento impedito. .. come cavolo è che scrivo all'interno di un post di un altro forumista anziché evidenziare il mio. É la prima volta che partecipo s un forum. Portate pazienza...[/quote] Quando fai "cita" su un altro commento devi scrivere sotto, e devi lasciare la prima e l'ulima parentesi quadra del commento precendente, tutto il resto puoi cancellarlo lasciando solo la parte di commento che ti interessa, l'importante è che non tocchi la prima e l'ultima parentesi quadra, almeno io faccio così ----------------------------------- Bes 03 Settembre 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.conflittiestrategie.it/%EF%BB%BFla-guerra-e-quasi-vinta]http://www.conflittiestrategie.it/%EF%BB%BFla-guerra-e-quasi-vinta Scritto da: Gianni Petrosillo (03/09/2014) [b][size=14]LA GUERRA E’ (QUASI) VINTA.[/size][/b] La Guerra è arrivata a Kiev. Il prolungamento della cosiddetta operazione antiterrorismo, ben oltre i limiti previsti dai suoi propugnatori e con risultati disastrosi per le forze armate ucraine, costringe Kiev a fare i conti con la realtà. E con i suoi soldati che tornano alle famiglie chiusi in una bara ed avvolti in una bandiera. Slava Ucraina vuol dire lutto e disperazione in tutto il Paese. Quale gloria ricompenserà chi ha perso il marito, il figlio, il fratello o l’amico, mandati a morire per gli interessi di quattro traditori della patria che si sono arricchiti derubando lo Stato ed ora anche sacrificando la gioventù nazionale per interessi stranieri e valori alieni alla propria cultura? Le vite spezzate in nome di una finta rivoluzione sono ormai troppe e gridano vendetta. La Propaganda fatica a nascondere la situazione e la popolazione si ribella alle autorità responsabili dell’escalation militare. Gli oligarchi si ostinano a fare passare il messaggio contrario ma nascondere la disfatta non è più possibile. L’esaltazione dei giorni di Majdan sta lasciando il posto allo sconforto e alle lapidi di oggi. Le medaglie sulle tombe non consolano nessuno. A fortiori quando si perde. Si susseguono in tutto l’ovest scene di gente comune che chiede la cessazione delle ostilità ed il ritorno a casa dei propri ragazzi rastrellati per le strade e spediti, contro la loro volontà, a combattere in una zona che non conoscono. Molti di loro non sanno nemmeno perché si trovano nel Donbass, vogliono solo tornare alla loro quotidianità. L’Ucraina sta collassando socialmente dopo essere stata distrutta economicamente. Il rigido inverno ucraino è dietro l’angolo e le persone non hanno di che riscaldarsi. I prezzi dei beni di prima necessità sono saliti alle stelle e non ci sono soldi in tasca per strappare un’esistenza decente. Valeva la pena morire in piazza, ed adesso anche sul campo di battaglia, per rincorrere i fantasmi della libertà e di una democrazia che non si mangia? La terra promessa europea è stata soltanto un abbaglio, l’inganno di un gruppo di affaristi che voleva svendere il patrimonio pubblico per ingrassare i suoi conti. La libertà di farsi gli affari loro, questo pretendevano gli oligarchi che si commuovevano come coccodrilli su Piazza Indipendenza, fingendo empatia con i manifestanti e già pregustando un altro saccheggio pubblico alle spalle dei contribuenti. L’austerità imposta dal Premier Yatseniuk non è più tollerabile in un clima di demoralizzazione generale. I Generali ucraini sono pronti a trattare una resa onorevole con i separatisti, per essi è meglio qualche concessione territoriale che una fine ignominiosa. Poroshenko non ne vuol sapere di deporre le armi perché la capitolazione militare sarebbe anche la sua fine. Sarebbe costretto a fare i conti con insormontabili questioni interne che gli esploderebbero in faccia in assenza di un nemico “esterno” da combattere. Dovrebbe affrontare problematiche di ogni genere: dagli ultranazionalisti che controllano alcuni ministeri e dipartimenti chiave del governo, dei quali dovrebbe immediatamente sbarazzarsi per essere credibile con i suoi alleati democratici in Europa, al disarmo delle bande di criminali che lui stesso ha equipaggiato per la rivolta e la guerra, all’emorragia delle finanze pubbliche sulle quali pendono i diktat dell’UE e del FMI. In queste circostanze sarebbe molto meglio per lui scappare all’estero e cercare protezione presso uno di quei governi occidentali che hanno assicurato la sua ascesa con brogli elettorali ed eliminando i partiti sgraditi dalla competizione. Per tutte queste motivazioni Putin sta aspettando a riconoscere la Nuovarussia le cui sorti potrebbero presto essere contrattate con un nuovo governo di emergenza nazionale meno compromesso con gli stranieri e più vicino alla Russia, che potrebbe nascere sulle ceneri di quello attuale. Lo abbiamo scritto sin dall’inizio, il Cremlino non rinuncerà nemmeno ad una fetta dell’Ucraina, che vada o meno in porto il disegno della secessione. Nel frattempo sul campo si susseguono le vittorie delle milizie. Mariupol ormai circondata cadrà nelle mani degli insorti. La battaglia per l’aeroporto di Donetsk è questione di ore, altre regioni aspettano il segnale per rivoltarsi. Senza gli aiuti fattivi della Nato gli ucraini non andranno da nessuna parte. La domanda principale è, dunque, questa: l’Alleanza Atlantica arriverà sino al punto di agire scopertamente e di aprire un pericoloso confronto diretto con la Russia? Personalmente ne dubito. E’ meglio che le diplomazie internazionali si mettano subito al lavoro per cercare una soluzione di comodo che salvi la faccia a tutti quelli che hanno provocato questa guerra. Putin non concederà più di ciò a chi ha voluto mettere scompiglio nel suo giardino di casa. ----------------------------------- geom_calboni 03 Settembre 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813497"] fin dall'inizio larga parte dei manifestanti ritenevano che l'Europa avesse bisogno dell'Ucraina come confine contro la Russia e che in cambio di questa funzione[b] l'Ucraina sarebbe stata IMMEDIATAMENTE accolta in Europa i visti sarebbero stati tolti e l'Ucraina inondata di danaro.[/b] Posso capire che a chi conosce poco il popolo ucraino possa risultare difficile capire che potesse davvero credere a queste baggianate...ma stupefacentemente ci credono ancora. Questo movimento, sostanzialmente pacifico e fomentato dalle ONG americane di Soros si è scontrato con la consapevolezza di Yanucovitch che accettare la firma dell'accordo con l'europa sarebbe stato un abbraccio mortale e il malcontento ha cominciato ad agitare le piazze...su questo substrato assolutamente volatile si è innestata l'organizzazione dei gruppi di estrema destra che hanno incanalato la protesta pacifica nel golpe che tutti noi abbiamo sotto gli occhi. Senza Svoboda e Pravy Sektor probabilmente la protesta di Maidan sarebbe scemata e si sarebbe spenta e questa è la principale ragione per cui un gruppo di esaltati nazionalsocialisti che alle presidenziali ha preso poco più del 3% totale tiene per i testicoli Presdiente parlamento e governo ucraino.[/quote] L' analisi di Paolo Emilio è sostanzialmente corretta. E ricordo che verso Natale - Capodanno la cosa era scemata davvero. Andai nell' overst dell' Ukraijna e trovai una situazione un po ridimensionata. Poi... all' improvviso, a fine gennaio... Quoto in grassetto quello che sin dall' inizio abbiamo sostenuto e che ha alimentato (ed ancora alimenta) soprattutto gli immigrati all' estero ed in Italia in partrtcolare per quello che ho appurato in maniera diretta. Tra l' altro a gennaio alla frontiera tra Polonia e Ukraijna parlai con delle donne ucraine e mi dissero sostanzialmente la stessa cosa [i]"ora entriamo in Europa, basta visti, etc."[/i] :wink: ----------------------------------- geom_calboni 03 Settembre 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b] ----------------------------------- davide82 03 Settembre 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] è confermato, l'unico media affidabile in tutta questa storia. https://it.finance.yahoo.com/q?s=EURRUB%3DX ----------------------------------- icipo76 03 Settembre 2014, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813516"][url=http://www.conflittiestrategie.it/%EF%BB%BFla-guerra-e-quasi-vinta]http://www.conflittiestrategie.it/%EF%BB%BFla-guerra-e-quasi-vinta Scritto da: Gianni Petrosillo (03/09/2014) [b][size=14]LA GUERRA E’ (QUASI) VINTA.[/size][/b] La Guerra è arrivata a Kiev. Il prolungamento della cosiddetta operazione antiterrorismo, ben oltre i limiti previsti dai suoi propugnatori e con risultati disastrosi per le forze armate ucraine, costringe Kiev a fare i conti con la realtà. E con i suoi soldati che tornano alle famiglie chiusi in una bara ed avvolti in una bandiera. Slava Ucraina vuol dire lutto e disperazione in tutto il Paese. Quale gloria ricompenserà chi ha perso il marito, il figlio, il fratello o l’amico, mandati a morire per gli interessi di quattro traditori della patria che si sono arricchiti derubando lo Stato ed ora anche sacrificando la gioventù nazionale per interessi stranieri e valori alieni alla propria cultura? Le vite spezzate in nome di una finta rivoluzione sono ormai troppe e gridano vendetta. La Propaganda fatica a nascondere la situazione e la popolazione si ribella alle autorità responsabili dell’escalation militare. Gli oligarchi si ostinano a fare passare il messaggio contrario ma nascondere la disfatta non è più possibile. L’esaltazione dei giorni di Majdan sta lasciando il posto allo sconforto e alle lapidi di oggi. Le medaglie sulle tombe non consolano nessuno. A fortiori quando si perde. Si susseguono in tutto l’ovest scene di gente comune che chiede la cessazione delle ostilità ed il ritorno a casa dei propri ragazzi rastrellati per le strade e spediti, contro la loro volontà, a combattere in una zona che non conoscono. Molti di loro non sanno nemmeno perché si trovano nel Donbass, vogliono solo tornare alla loro quotidianità. L’Ucraina sta collassando socialmente dopo essere stata distrutta economicamente. Il rigido inverno ucraino è dietro l’angolo e le persone non hanno di che riscaldarsi. I prezzi dei beni di prima necessità sono saliti alle stelle e non ci sono soldi in tasca per strappare un’esistenza decente. Valeva la pena morire in piazza, ed adesso anche sul campo di battaglia, per rincorrere i fantasmi della libertà e di una democrazia che non si mangia? La terra promessa europea è stata soltanto un abbaglio, l’inganno di un gruppo di affaristi che voleva svendere il patrimonio pubblico per ingrassare i suoi conti. La libertà di farsi gli affari loro, questo pretendevano gli oligarchi che si commuovevano come coccodrilli su Piazza Indipendenza, fingendo empatia con i manifestanti e già pregustando un altro saccheggio pubblico alle spalle dei contribuenti. L’austerità imposta dal Premier Yatseniuk non è più tollerabile in un clima di demoralizzazione generale. I Generali ucraini sono pronti a trattare una resa onorevole con i separatisti, per essi è meglio qualche concessione territoriale che una fine ignominiosa. Poroshenko non ne vuol sapere di deporre le armi perché la capitolazione militare sarebbe anche la sua fine. Sarebbe costretto a fare i conti con insormontabili questioni interne che gli esploderebbero in faccia in assenza di un nemico “esterno” da combattere. Dovrebbe affrontare problematiche di ogni genere: dagli ultranazionalisti che controllano alcuni ministeri e dipartimenti chiave del governo, dei quali dovrebbe immediatamente sbarazzarsi per essere credibile con i suoi alleati democratici in Europa, al disarmo delle bande di criminali che lui stesso ha equipaggiato per la rivolta e la guerra, all’emorragia delle finanze pubbliche sulle quali pendono i diktat dell’UE e del FMI. In queste circostanze sarebbe molto meglio per lui scappare all’estero e cercare protezione presso uno di quei governi occidentali che hanno assicurato la sua ascesa con brogli elettorali ed eliminando i partiti sgraditi dalla competizione. Per tutte queste motivazioni Putin sta aspettando a riconoscere la Nuovarussia le cui sorti potrebbero presto essere contrattate con un nuovo governo di emergenza nazionale meno compromesso con gli stranieri e più vicino alla Russia, che potrebbe nascere sulle ceneri di quello attuale. Lo abbiamo scritto sin dall’inizio, il Cremlino non rinuncerà nemmeno ad una fetta dell’Ucraina, che vada o meno in porto il disegno della secessione. Nel frattempo sul campo si susseguono le vittorie delle milizie. Mariupol ormai circondata cadrà nelle mani degli insorti. La battaglia per l’aeroporto di Donetsk è questione di ore, altre regioni aspettano il segnale per rivoltarsi. Senza gli aiuti fattivi della Nato gli ucraini non andranno da nessuna parte. La domanda principale è, dunque, questa: l’Alleanza Atlantica arriverà sino al punto di agire scopertamente e di aprire un pericoloso confronto diretto con la Russia? Personalmente ne dubito. E’ meglio che le diplomazie internazionali si mettano subito al lavoro per cercare una soluzione di comodo che salvi la faccia a tutti quelli che hanno provocato questa guerra. Putin non concederà più di ciò a chi ha voluto mettere scompiglio nel suo giardino di casa.[/quote] un ' analisi molto interessante ----------------------------------- icipo76 03 Settembre 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] probabilmente hanno finito i soldi e tanto la guerra e' persa onde evitare che i novorossi arrivino a kiev meglio firmare l' armistizio ora prima che sia tropo tardi ----------------------------------- luq 03 Settembre 2014, 10:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6813525"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] è confermato, l'unico media affidabile in tutta questa storia. https://it.finance.yahoo.com/q?s=EURRUB%3DX[/quote] Beh oddio, sarei lungi dal credere che il dato economico sul brevissimo termine sia affidabile, si fa troppo trading sulla notizia imo. L'altro giorno il MICEX è impazzito quando è saltata fuori la notizia che i ribelli volevano un'Ucraina unita salvo poi ricorreggere tutto quando hanno ritrattato dicendo che era un'invenzione della stampa. Comunque in questo caso è ufficiale, qui il comunicato sul sito presidenziale: http://president.gov.ua/en/news/31152.html Sembra sia avvenuto dopo una telefonata Putin-Poroshenko... vediamo se dura. ----------------------------------- Maxdivi 03 Settembre 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813527"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] probabilmente hanno finito i soldi e tanto la guerra e' persa onde evitare che i novorossi arrivino a kiev meglio firmare l' armistizio ora prima che sia tropo tardi[/quote] L'annuncio e' cnfermto dal gruppo Nato. Lo sta annunciando or ora quel cazzoncello del presidente estone inrrvattato nei suoi simpatici papillon ( quanto mi sarebbe piaciuto tirargli una torta in faccia qualche anno fa alla fontana di trevi, aveva solo due guardie del corpo :smt044 ) L'annuncio vuol dir tutto o nulla. Putin puo' accordare con Porosenko. Ma affermando che lui non comanda i ribelli, l'esercito del Donbass potrebbe benissimo proseguire comunque su Mariupol. Dal'altro lato sappiamo che Porosenko e' inaffidabile, o piu' che altro un re "tentenna" come Yanukovic ( strattonati dalle pressioni internazionali e dalle pressioni degli oligarchi interni ) puo' essere un suo tentativo di guadagnare tempo. Per tutto il resto aspettiamo ad annunciare a gran voce che la guerra sia finita con vittoria del Donbass. E' ancora prematuro. Cosi' com'era prematuro dare loro per spacciati con certezza a luglio. ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Settembre 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813532"][quote user="icipo76" post="6813527"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] probabilmente hanno finito i soldi e tanto la guerra e' persa onde evitare che i novorossi arrivino a kiev meglio firmare l' armistizio ora prima che sia tropo tardi[/quote] L'annuncio e' cnfermto dal gruppo Nato. Lo sta annunciando or ora quel cazzoncello del presidente estone inrrvattato nei suoi simpatici papillon ( quanto mi sarebbe piaciuto tirargli una torta in faccia qualche anno fa alla fontana di trevi, aveva solo due guardie del corpo :smt044 ) L'annuncio vuol dir tutto o nulla. Putin puo' accordare con Porosenko. Ma affermando che lui non comanda i ribelli, l'esercito del Donbass potrebbe benissimo proseguire comunque su Mariupol. Dal'altro lato sappiamo che Porosenko e' inaffidabile, o piu' che altro un re "tentenna" come Yanukovic ( strattonati dalle pressioni internazionali e dalle pressioni degli oligarchi interni ) puo' essere un suo tentativo di guadagnare tempo. Per tutto il resto aspettiamo ad annunciare a gran voce che la guerra sia finita con vittoria del Donbass. E' ancora prematuro. Cosi' com'era prematuro dare loro per spacciati con certezza a luglio.[/quote] Pochi minuti fa il Presidente estone HA SMENTITO l'esistenza di un accordo tra Putin e Poroshenko....e tra l'altro vi ricordo che una cosa è quel che Poroshenko decide con Putin...altro quel che il suo governo ed i nazionalsocialisti gli permetteranno di fare....staremo a vedere ma sono abbastanza scettico a questo punto sulla possibilità di un ridimensionamento possibile della situazione...più che altro perc hè mi aspetto una resa dei conti a Kiev ed al momento non saprei davvero dire chi ne uscirà vincitore...credo che le prossime elezioni salvo che la situazione non precipiti prima saranno decisive sia per capire che direzione prenderà l'Ucraina sia conseguentemente cosa ne sarà del Donbass ----------------------------------- Maxdivi 03 Settembre 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813533"][quote user="Maxdivi" post="6813532"][quote user="icipo76" post="6813527"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] probabilmente hanno finito i soldi e tanto la guerra e' persa onde evitare che i novorossi arrivino a kiev meglio firmare l' armistizio ora prima che sia tropo tardi[/quote] L'annuncio e' cnfermto dal gruppo Nato. Lo sta annunciando or ora quel cazzoncello del presidente estone inrrvattato nei suoi simpatici papillon ( quanto mi sarebbe piaciuto tirargli una torta in faccia qualche anno fa alla fontana di trevi, aveva solo due guardie del corpo :smt044 ) L'annuncio vuol dir tutto o nulla. Putin puo' accordare con Porosenko. Ma affermando che lui non comanda i ribelli, l'esercito del Donbass potrebbe benissimo proseguire comunque su Mariupol. Dal'altro lato sappiamo che Porosenko e' inaffidabile, o piu' che altro un re "tentenna" come Yanukovic ( strattonati dalle pressioni internazionali e dalle pressioni degli oligarchi interni ) puo' essere un suo tentativo di guadagnare tempo. Per tutto il resto aspettiamo ad annunciare a gran voce che la guerra sia finita con vittoria del Donbass. E' ancora prematuro. Cosi' com'era prematuro dare loro per spacciati con certezza a luglio.[/quote] [b]Pochi minuti fa il Presidente estone HA SMENTITO l'esistenza di un accordo tra Putin e Poroshenko[/b]....e tra l'altro vi ricordo che una cosa è quel che Poroshenko decide con Putin...altro quel che il suo governo ed i nazionalsocialisti gli permetteranno di fare....staremo a vedere ma sono abbastanza scettico a questo punto sulla possibilità di un ridimensionamento possibile della situazione...più che altro perc hè mi aspetto una resa dei conti a Kiev ed al momento non saprei davvero dire chi ne uscirà vincitore...credo che le prossime elezioni salvo che la situazione non precipiti prima saranno decisive sia per capire che direzione prenderà l'Ucraina sia conseguentemente cosa ne sarà del Donbass[/quote] allora va arrestata la traduttrice simultanea di euronews che dice il falso. ----------------------------------- icipo76 03 Settembre 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813533"][quote user="Maxdivi" post="6813532"][quote user="icipo76" post="6813527"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] probabilmente hanno finito i soldi e tanto la guerra e' persa onde evitare che i novorossi arrivino a kiev meglio firmare l' armistizio ora prima che sia tropo tardi[/quote] L'annuncio e' cnfermto dal gruppo Nato. Lo sta annunciando or ora quel cazzoncello del presidente estone inrrvattato nei suoi simpatici papillon ( quanto mi sarebbe piaciuto tirargli una torta in faccia qualche anno fa alla fontana di trevi, aveva solo due guardie del corpo :smt044 ) L'annuncio vuol dir tutto o nulla. Putin puo' accordare con Porosenko. Ma affermando che lui non comanda i ribelli, l'esercito del Donbass potrebbe benissimo proseguire comunque su Mariupol. Dal'altro lato sappiamo che Porosenko e' inaffidabile, o piu' che altro un re "tentenna" come Yanukovic ( strattonati dalle pressioni internazionali e dalle pressioni degli oligarchi interni ) puo' essere un suo tentativo di guadagnare tempo. Per tutto il resto aspettiamo ad annunciare a gran voce che la guerra sia finita con vittoria del Donbass. E' ancora prematuro. Cosi' com'era prematuro dare loro per spacciati con certezza a luglio.[/quote] Pochi minuti fa il Presidente estone HA SMENTITO l'esistenza di un accordo tra Putin e Poroshenko....e tra l'altro vi ricordo che una cosa è quel che Poroshenko decide con Putin...altro quel che il suo governo ed i nazionalsocialisti gli permetteranno di fare....staremo a vedere ma sono abbastanza scettico a questo punto sulla possibilità di un ridimensionamento possibile della situazione...più che altro perc hè mi aspetto una resa dei conti a Kiev ed al momento non saprei davvero dire chi ne uscirà vincitore...credo che le prossime elezioni salvo che la situazione non precipiti prima saranno decisive sia per capire che direzione prenderà l'Ucraina sia conseguentemente cosa ne sarà del Donbass[/quote] quesllo che si sono detti non lo sapremo mai sta di fatto che poroshenko e' con l' acqua alla gola i separatisti avanzano , in casa propria anche a seri problemi. secondo me non arriva a mangiare il panettone :lol: dall' altra putin sul campo ha tutti gli assi in mano pero' non puo' nemmeno esagerare perche le sanzioni sono comunque un danno non indifferente ----------------------------------- Maxdivi 03 Settembre 2014, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813535"][quote user="Paolo Emilio" post="6813533"][quote user="Maxdivi" post="6813532"][quote user="icipo76" post="6813527"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] probabilmente hanno finito i soldi e tanto la guerra e' persa onde evitare che i novorossi arrivino a kiev meglio firmare l' armistizio ora prima che sia tropo tardi[/quote] L'annuncio e' cnfermto dal gruppo Nato. Lo sta annunciando or ora quel cazzoncello del presidente estone inrrvattato nei suoi simpatici papillon ( quanto mi sarebbe piaciuto tirargli una torta in faccia qualche anno fa alla fontana di trevi, aveva solo due guardie del corpo :smt044 ) L'annuncio vuol dir tutto o nulla. Putin puo' accordare con Porosenko. Ma affermando che lui non comanda i ribelli, l'esercito del Donbass potrebbe benissimo proseguire comunque su Mariupol. Dal'altro lato sappiamo che Porosenko e' inaffidabile, o piu' che altro un re "tentenna" come Yanukovic ( strattonati dalle pressioni internazionali e dalle pressioni degli oligarchi interni ) puo' essere un suo tentativo di guadagnare tempo. Per tutto il resto aspettiamo ad annunciare a gran voce che la guerra sia finita con vittoria del Donbass. E' ancora prematuro. Cosi' com'era prematuro dare loro per spacciati con certezza a luglio.[/quote] Pochi minuti fa il Presidente estone HA SMENTITO l'esistenza di un accordo tra Putin e Poroshenko....e tra l'altro vi ricordo che una cosa è quel che Poroshenko decide con Putin...altro quel che il suo governo ed i nazionalsocialisti gli permetteranno di fare....staremo a vedere ma sono abbastanza scettico a questo punto sulla possibilità di un ridimensionamento possibile della situazione...più che altro perc hè mi aspetto una resa dei conti a Kiev ed al momento non saprei davvero dire chi ne uscirà vincitore...credo che le prossime elezioni salvo che la situazione non precipiti prima saranno decisive sia per capire che direzione prenderà l'Ucraina sia conseguentemente cosa ne sarà del Donbass[/quote] quesllo che si sono detti non lo sapremo mai sta di fatto che poroshenko e' con l' acqua alla gola i separatisti avanzano , in casa propria anche a seri problemi. secondo me non arriva a mangiare il panettone :lol: dall' altra putin sul campo ha tutti gli assi in mano pero' non puo' nemmeno esagerare perche le sanzioni sono comunque un danno non indifferente[/quote] Infatti seguendo il filone del "copione" russo Mosca smentisce: [b]" Non c'e' un accordo di pace Porosenko-Putin. Non siamo parte del conflitto"[/b] I secessionisti semtiscono invece: [b] " Non c'e' nulla di permanente[/b]" Tutte queste dichiarazioni della Nato secondo me non conviene neanche riportarle, perche' come vedete Rasmussen, Obama e soci bleffano per confondere l'opinione pubblica. Riportandole subito facciamo solo il loro gioco. Ci conviene attendere un'ufficialita' seria da ambo le parti, confermata anche da Mosca e da Donetsk. ----------------------------------- the_wolf 03 Settembre 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma se fanno gli accordi di pace dovrebbero perdere i finanziamenti del fondo monetario.. considerato che l'Ucraina ha un disperato bisogno di soldi e che l'inverno è alle porte i casi sono due, o fanno la retromarcia più poderosa della storia, prendono a calci sti pagliacci di Maidan e rientrano in seno alla Russia, Kiev compreso, oppure l'America dovrà abbozzare e da un lato riconoscere una indipendenza del sud-est, e dall'altro fare in modo da fare avere comunque i finanziamenti del fondo monetario. Secondo me si accorderanno per una soluzione di compromesso per salvare la faccia ----------------------------------- Bozhe82 03 Settembre 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813536"][quote user="icipo76" post="6813535"][quote user="Paolo Emilio" post="6813533"][quote user="Maxdivi" post="6813532"][quote user="icipo76" post="6813527"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] probabilmente hanno finito i soldi e tanto la guerra e' persa onde evitare che i novorossi arrivino a kiev meglio firmare l' armistizio ora prima che sia tropo tardi[/quote] L'annuncio e' cnfermto dal gruppo Nato. Lo sta annunciando or ora quel cazzoncello del presidente estone inrrvattato nei suoi simpatici papillon ( quanto mi sarebbe piaciuto tirargli una torta in faccia qualche anno fa alla fontana di trevi, aveva solo due guardie del corpo :smt044 ) L'annuncio vuol dir tutto o nulla. Putin puo' accordare con Porosenko. Ma affermando che lui non comanda i ribelli, l'esercito del Donbass potrebbe benissimo proseguire comunque su Mariupol. Dal'altro lato sappiamo che Porosenko e' inaffidabile, o piu' che altro un re "tentenna" come Yanukovic ( strattonati dalle pressioni internazionali e dalle pressioni degli oligarchi interni ) puo' essere un suo tentativo di guadagnare tempo. Per tutto il resto aspettiamo ad annunciare a gran voce che la guerra sia finita con vittoria del Donbass. E' ancora prematuro. Cosi' com'era prematuro dare loro per spacciati con certezza a luglio.[/quote] Pochi minuti fa il Presidente estone HA SMENTITO l'esistenza di un accordo tra Putin e Poroshenko....e tra l'altro vi ricordo che una cosa è quel che Poroshenko decide con Putin...altro quel che il suo governo ed i nazionalsocialisti gli permetteranno di fare....staremo a vedere ma sono abbastanza scettico a questo punto sulla possibilità di un ridimensionamento possibile della situazione...più che altro perc hè mi aspetto una resa dei conti a Kiev ed al momento non saprei davvero dire chi ne uscirà vincitore...credo che le prossime elezioni salvo che la situazione non precipiti prima saranno decisive sia per capire che direzione prenderà l'Ucraina sia conseguentemente cosa ne sarà del Donbass[/quote] quesllo che si sono detti non lo sapremo mai sta di fatto che poroshenko e' con l' acqua alla gola i separatisti avanzano , in casa propria anche a seri problemi. secondo me non arriva a mangiare il panettone :lol: dall' altra putin sul campo ha tutti gli assi in mano pero' non puo' nemmeno esagerare perche le sanzioni sono comunque un danno non indifferente[/quote] Infatti seguendo il filone del "copione" russo Mosca smentisce: [b]" Non c'e' un accordo di pace Porosenko-Putin. Non siamo parte del conflitto"[/b] I secessionisti semtiscono invece: [b] " Non c'e' nulla di permanente[/b]" Tutte queste dichiarazioni della Nato secondo me non conviene neanche riportarle, perche' come vedete Rasmussen, Obama e soci bleffano per confondere l'opinione pubblica. Riportandole subito facciamo solo il loro gioco. [b]Ci conviene attendere un'ufficialita' seria da ambo le parti, confermata anche da Mosca e da Donetsk[/b].[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Il cessate il fuoco lo fanno le parti in conflitto, le forze sul campo di battaglia sono: l'esercito ucraino e le forze del Donbass, la Russia non ha militari impegnati sul fronte (non nego che Mosca "aiuti" i ribelli, così come la NATO con i suoi consulenti aiuti Kiev). Ergo Poroshenko dovrebbe telefonare alle autorità del Donbass, non a Vladimiro :smt045 P.S. 1 mese fa da Kiev veniva categoricamente esclusa una tregua, anche temporanea, con Donetsk e Lugansk sotto assedio e sull'orlo della capitolazione, ora che il vento è girato, vogliono la tregua: nei panni delle autorità del Donbass ci andrei con i piedi di piombo + come condizione per la tregua IMPRESCINDIBILE serve il ritiro dell'esercito dal Donbass, altrimenti rischia di ripetersi il "caso Slavyansk", dove dopo una tregua fuffa, le forze filo Kiev avevano serrato i ranghi e si erano preparati per l'offensiva decisiva su Slavyansk ----------------------------------- Bozhe82 03 Settembre 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6813525"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] è confermato, l'unico media affidabile in tutta questa storia. https://it.finance.yahoo.com/q?s=EURRUB%3DX[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/usdrub.jpg[/img] Al di là della notizia (tregua), secondo me "detonatore" del rafforzamento del rublo, non escluderei un intervento della Banca Centrale Russa, dal momento che l'analisi tecnica "suggeriva" una frenata della svalutazione del rublo. Posto il grafico orario Dollaro Rublo ----------------------------------- sergio 03 Settembre 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- S secondo me sta dichiarazione di tregua serve solo a guadagnare tempo. Se Poroshenko si mette a parlare con il donbass finisce male per lui. Dopo migliaia di morti e con le squadraccie fasciste in giro a sparare su tutto e tutti. A questo punto domando.. é se il donbass anziché dire di volersi separare dicesse che lotta per una ucraina unità e solidale. . . Non sarebbe semmai la Galizia volersene andare? E forse manco tutta. È una domanda eh... le sofferenze del popolo ucraino e del donbass in particolare meritano rispetto . Perchè un intero popolo deve pagare gli orrori fatti su commissione nato e usa. ----------------------------------- Eraldusik 03 Settembre 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fra smentite e presunte conferme, ritengo la cosa poco credibile (purtroppo) data la NON credibilità del NAZISTA poroshenko; d'altra parte, non essendo la RUSSIA coinvolta nel conflitto, a che titolo e su cosa,PUTIN, si sarebbe accordato col cioccolotaio? ----------------------------------- marco63 03 Settembre 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813543"][quote user="Maxdivi" post="6813536"][quote user="icipo76" post="6813535"][quote user="Paolo Emilio" post="6813533"][quote user="Maxdivi" post="6813532"][quote user="icipo76" post="6813527"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] probabilmente hanno finito i soldi e tanto la guerra e' persa onde evitare che i novorossi arrivino a kiev meglio firmare l' armistizio ora prima che sia tropo tardi[/quote] L'annuncio e' cnfermto dal gruppo Nato. Lo sta annunciando or ora quel cazzoncello del presidente estone inrrvattato nei suoi simpatici papillon ( quanto mi sarebbe piaciuto tirargli una torta in faccia qualche anno fa alla fontana di trevi, aveva solo due guardie del corpo :smt044 ) L'annuncio vuol dir tutto o nulla. Putin puo' accordare con Porosenko. Ma affermando che lui non comanda i ribelli, l'esercito del Donbass potrebbe benissimo proseguire comunque su Mariupol. Dal'altro lato sappiamo che Porosenko e' inaffidabile, o piu' che altro un re "tentenna" come Yanukovic ( strattonati dalle pressioni internazionali e dalle pressioni degli oligarchi interni ) puo' essere un suo tentativo di guadagnare tempo. Per tutto il resto aspettiamo ad annunciare a gran voce che la guerra sia finita con vittoria del Donbass. E' ancora prematuro. Cosi' com'era prematuro dare loro per spacciati con certezza a luglio.[/quote] Pochi minuti fa il Presidente estone HA SMENTITO l'esistenza di un accordo tra Putin e Poroshenko....e tra l'altro vi ricordo che una cosa è quel che Poroshenko decide con Putin...altro quel che il suo governo ed i nazionalsocialisti gli permetteranno di fare....staremo a vedere ma sono abbastanza scettico a questo punto sulla possibilità di un ridimensionamento possibile della situazione...più che altro perc hè mi aspetto una resa dei conti a Kiev ed al momento non saprei davvero dire chi ne uscirà vincitore...credo che le prossime elezioni salvo che la situazione non precipiti prima saranno decisive sia per capire che direzione prenderà l'Ucraina sia conseguentemente cosa ne sarà del Donbass[/quote] quesllo che si sono detti non lo sapremo mai sta di fatto che poroshenko e' con l' acqua alla gola i separatisti avanzano , in casa propria anche a seri problemi. secondo me non arriva a mangiare il panettone :lol: dall' altra putin sul campo ha tutti gli assi in mano pero' non puo' nemmeno esagerare perche le sanzioni sono comunque un danno non indifferente[/quote] Infatti seguendo il filone del "copione" russo Mosca smentisce: [b]" Non c'e' un accordo di pace Porosenko-Putin. Non siamo parte del conflitto"[/b] I secessionisti semtiscono invece: [b] " Non c'e' nulla di permanente[/b]" Tutte queste dichiarazioni della Nato secondo me non conviene neanche riportarle, perche' come vedete Rasmussen, Obama e soci bleffano per confondere l'opinione pubblica. Riportandole subito facciamo solo il loro gioco. [b]Ci conviene attendere un'ufficialita' seria da ambo le parti, confermata anche da Mosca e da Donetsk[/b].[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Il cessate il fuoco lo fanno le parti in conflitto, le forze sul campo di battaglia sono: l'esercito ucraino e le forze del Donbass, la Russia non ha militari impegnati sul fronte (non nego che Mosca "aiuti" i ribelli, così come la NATO con i suoi consulenti aiuti Kiev). Ergo Poroshenko dovrebbe telefonare alle autorità del Donbass, non a Vladimiro :smt045 P.S. 1 mese fa da Kiev veniva categoricamente esclusa una tregua, anche temporanea, con Donetsk e Lugansk sotto assedio e sull'orlo della capitolazione, ora che il vento è girato, vogliono la tregua: nei panni delle autorità del Donbass ci andrei con i piedi di piombo + come condizione per la tregua IMPRESCINDIBILE serve il ritiro dell'esercito dal Donbass, altrimenti rischia di ripetersi il "caso Slavyansk", dove dopo una tregua fuffa, le forze filo Kiev avevano serrato i ranghi e si erano preparati per l'offensiva decisiva su Slavyansk[/quote] Infatti le milizie neanche credono al cessate il fuoco http://www.novorosinform.org/news/id/7669 soprattutto dopo che Kiev ha chiesto alla NAZO di bombardare il sud-est http://www.novorosinform.org/news/id/7649 Probabilmente Kiev non ha più niente da sparare :-D http://www.novorosinform.org/news/id/7665 ----------------------------------- marco63 03 Settembre 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- post doppio :oops: ----------------------------------- lago 03 Settembre 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per chi non lo avesse ancora visto : https://www.youtube.com/watch?v=iE5jK0A1TcM Sapete se si vede in Italia sui canali satellitari Ukraine Today ??? Su internet si puo vedere . Ciao Lago ----------------------------------- davide82 03 Settembre 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813545"][quote user="davide82" post="6813525"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] è confermato, l'unico media affidabile in tutta questa storia. https://it.finance.yahoo.com/q?s=EURRUB%3DX[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/usdrub.jpg[/img] Al di là della notizia (tregua), secondo me "detonatore" del rafforzamento del rublo, non escluderei un intervento della Banca Centrale Russa, dal momento che l'analisi tecnica "suggeriva" una frenata della svalutazione del rublo. Posto il grafico orario Dollaro Rublo[/quote] la banca centrale russa è praticamente sempre intervenuta nell'ultimo periodo per far stare la valuta nel basket peg. La fiammata positiva di oggi è derivante dalla notizia della "tregua permanente" poi smentite in tregua e basta, che comunque è giù un qualcosa di positivo. Firmerei col sangue per avere il rublo stabile a 48 per i prossimi mesi. PS il dollaro è poco rappresentativo attualmente perché è la valuta riserva mondiale, in situazioni di caos globale (siria, libia, iraq, ucraina ecc), si rafforza sempre e comunque, giusto per dirne una si è rafforzato mentre crollava Lehman Brothers... ----------------------------------- davide82 03 Settembre 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- giusto per riportare altre fonti. “PSKOVSKAYA GUBERNIYA” RIVELA Il giornale locale “Pskovskaya guberniya” viene pubblicato a Pskov, capoluogo dell’omonimo oblast’, nel nord-ovest della Russia europea, a una ventina di km. a est dall’Estonia. Pskov è una città di circa duecentomila abitanti, una delle più antiche della Russia, in cui si trova la base di una importante unità di paracadutisti russi, la 76esima Divisione di assalto aviotrasportata della guardia (76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознаменная дивизия). Il 104° è uno dei Reggimenti che compongono la 76esima, ed è stato il primo, delle forze di terra russe, ad essere composto unicamente da soldati professionisti (senza alcun soldato di leva) [al termine di questo post la struttura della 76esima]. Nel 2008 la 76esima fu tra forze russe inviate ad attaccare la Georgia. Fu in Ossetia meridionale e combatté la battaglia di Tskhinvali, la principale di quel conflitto scatenato dalla Russia. Quest’anno la 76esima è stata molto impiegata nelle operazioni belliche contro l’Ucraina; inizialmente nelle operazioni che hanno portato all’annessione della Crimea. Per la “Campagna di Crimea” la 76esima è stata insignita da Putin, il 18 agosto, dell’Ordine di Suvorov (http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4fc7d2f93de018a91.pdf). È opportuno osservare che l’Ordine di Suvorov è una onorificenza assegnata esclusivamente per il servizio in battaglia, in combattimento, una conferma “ufficiale” del fatto che le forze armate russe hanno scatenato e stanno conducendo la guerra contro l’Ucraina nel suo territorio. Infatti, due blindati per il trasporto delle truppe della 76esima sono stati catturati in territorio ucraino il 21 agosto e diversi soldati della divisione sono stati sepolti subito dopo la metà di agosto. Le sepolture sono state semiclandestine e quando le notizie hanno iniziato a circolare i giornalisti che se ne interessavano sono stati minacciati. La notte del 29 agosto Lev (L’v) Shlosberg, editore di “Pskovskaya guberniya” e dirigente del partito Yabloko, è stato violentemente aggredito da sconosciuti. È ospedalizzato, ma non è in pericolo di vita (http://www.yabloko.ru/2014/08/30). La notizia di oggi “Pskovskaya guberniya” ha rivelato che lo scorso agosto quasi tutti i soldati di una compagnia della 76esima Divisione sono stati uccisi in combattimento, in territorio ucraino. Nel momento in cui stiamo scrivendo (così come nelle ore precedenti), l’articolo sembra non essere più raggiungibile sull’internet russo (il link originario: gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php), ma una copia è stata archiviata da uno “spider” di archive.org (http://web.archive.org/web/20140902154652/http://gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php) e una seconda è rintracciabile nella “cache” di Google (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3ASWyh1EyMtncJ%3Agubernia.pskovregion.org%2Fnumber_706%2F00.php+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us). Nell’articolo scomparso, la redazione di “Pskovskaya guberniya” riferisce che dopo avere pubblicato la settimana precedente la notizia dei funerali di militari (vedi il nostro post del 27 agosto), ha ricevuto una registrazione, in cui si sentono le voci di due paracadutisti che vogliono mantenere l’anonimato. Una trascrizione è stata pubblicata anche nel sito di Lev Shlosberg (http://lev-shlosberg.livejournal.com/824016.html). Nella registrazione gli anonimi paracadutisti affermano che di 80 uomini ne sono sopravvissuti solo dieci. Fra i caduti vi sarebbe anche Leonid Kichatkin, ucciso il 19 agosto, il cui funerale è stato seguito da giornalisti il 24 agosto (http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html). Si aggiunge che il numero di caduti potrebbe assai maggiore, forse anche il doppio, perché la divisione che combatte in Ucraina non è composta solo dagli effettivi regolari, ma che questi sono affiancati da altre truppe appositamente assegnate. Shlosberg ha anche fatto sapere che alle famiglie dei paracaduti morti è stato detto di restare tranquille, in silenzio, altrimenti potrebbero perdere il sussidio di cui hanno diritto per avere perso un figlio. I certificati di morte sono poi sistematicamente falsificati, indicando quali cause dei decessi: “infarto”, “attacco cardiaco”, o “esplosione di una autobotte che trasportava gas” (http://kashin.guru/2014/09/02/lev-2/). ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6813447"]Yuri Bereza, comandante del battaglione Dnepr 1, ha promesso che si berrà una birra sopra le macerie del Cremlino. Tanti auguri! :-D [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7dl1WpWeMZk[/youtube][/quote] ma non devono prima riprendere la crimea? e prima ancora il donbass? e prima ancora cacciare tutti i russi dall ucraina? ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6813436"]Le presunte prove, addotte dagli esaltati italiani, della presenza russa in Ukraijna: http://www.dokaz.org.ua/en/#.VAXv_aMQea4[/quote] ma sto dokaz , ando' kaz le prende ste cose? ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813465"]Cose che succedono nel regime ucraino. La parlamentare della rada ucraina Olena Bondarenko (partito delle regioni) chiede un minuto di silenzio per le vittime nel Donbass ed in seguito solleva questioni sui crimini di guerra della ATO, ricevendo come risposta insulti e lo spegnimento del microfono. Anche lo speaker del parlamento, Aleksandr Turchinov, la insulta e le intima di "inginocchiarsi davanti all'esercito ucraino". Questi farabutti li vedo così somiglianti al Reich degli anni '30.... [youtube]--FQ8ItWpEw[/youtube][/quote] ma i cari amici del PD che dicono? ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT ma si può sapere cosa le ha fatto l urss alla clinton che la tira fuori per ogni cosa? [b]Hillary Clinton contro Barack Obama e sua politica estera: "Per gli errori dell'America ora la Jihad è come l'Urss"[/b] http://www.huffingtonpost.it/2014/08/12/clinton-obama-politica-estera-america_n_5670992.html ----------------------------------- Maxdivi 03 Settembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813563"]OT ma si può sapere cosa le ha fatto l urss alla clinton che la tira fuori per ogni cosa? [b]Hillary Clinton contro Barack Obama e sua politica estera: "Per gli errori dell'America ora la Jihad è come l'Urss"[/b] http://www.huffingtonpost.it/2014/08/12/clinton-obama-politica-estera-america_n_5670992.html[/quote] E' semplicemente malata di mente... ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813484"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10659376_369754893178103_7580115137542296816_n.jpg[/img][/quote] leggevo un mese fa che ci fu una mezza litigata tra nuova zelanda e australia proprio per via di questa apertura commerciale verso la russia, con il governo australiano che ha fatto di tutto per trascinare nel circo delle sanzioni anche la nuova zelanda il fatto che brasile argentina ecuador e cile si arricchiscano di più mi fa molto piacere, sono nazioni a me simpaticissime ----------------------------------- Maxdivi 03 Settembre 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6813555"]per chi non lo avesse ancora visto : https://www.youtube.com/watch?v=iE5jK0A1TcM Sapete se si vede in Italia sui canali satellitari Ukraine Today ??? Su internet si puo vedere . Ciao Lago[/quote] Si l'ho beccato sul mio tivu'sat. Pero' non so le freuqnze mi e' comparso in automatico buttato li' in mezzo. Lo stavo guardando giusto ieri assieme ad un altro canale ucraino. ----------------------------------- Bozhe82 03 Settembre 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6813558"]giusto per riportare altre fonti. “PSKOVSKAYA GUBERNIYA” RIVELA Il giornale locale “Pskovskaya guberniya” viene pubblicato a Pskov, capoluogo dell’omonimo oblast’, nel nord-ovest della Russia europea, a una ventina di km. a est dall’Estonia. Pskov è una città di circa duecentomila abitanti, una delle più antiche della Russia, in cui si trova la base di una importante unità di paracadutisti russi, la 76esima Divisione di assalto aviotrasportata della guardia (76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознаменная дивизия). Il 104° è uno dei Reggimenti che compongono la 76esima, ed è stato il primo, delle forze di terra russe, ad essere composto unicamente da soldati professionisti (senza alcun soldato di leva) [al termine di questo post la struttura della 76esima]. Nel 2008 la 76esima fu tra forze russe inviate ad attaccare la Georgia. Fu in Ossetia meridionale e combatté la battaglia di Tskhinvali, [b]la principale di quel conflitto scatenato dalla Russia.[/b] Quest’anno la 76esima è stata molto impiegata nelle operazioni belliche contro l’Ucraina; inizialmente nelle operazioni che hanno portato all’annessione della Crimea. Per la “Campagna di Crimea” la 76esima è stata insignita da Putin, il 18 agosto, dell’Ordine di Suvorov (http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4fc7d2f93de018a91.pdf). È opportuno osservare che l’Ordine di Suvorov è una onorificenza assegnata esclusivamente per il servizio in battaglia, in combattimento, una conferma “ufficiale” del fatto che le forze armate russe hanno scatenato e stanno conducendo la guerra contro l’Ucraina nel suo territorio. Infatti, due blindati per il trasporto delle truppe della 76esima sono stati catturati in territorio ucraino il 21 agosto e diversi soldati della divisione sono stati sepolti subito dopo la metà di agosto. Le sepolture sono state semiclandestine e quando le notizie hanno iniziato a circolare i giornalisti che se ne interessavano sono stati minacciati. La notte del 29 agosto Lev (L’v) Shlosberg, editore di “Pskovskaya guberniya” e dirigente del partito Yabloko, è stato violentemente aggredito da sconosciuti. È ospedalizzato, ma non è in pericolo di vita (http://www.yabloko.ru/2014/08/30). La notizia di oggi “Pskovskaya guberniya” ha rivelato che lo scorso agosto quasi tutti i soldati di una compagnia della 76esima Divisione sono stati uccisi in combattimento, in territorio ucraino. Nel momento in cui stiamo scrivendo (così come nelle ore precedenti), l’articolo sembra non essere più raggiungibile sull’internet russo (il link originario: gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php), ma una copia è stata archiviata da uno “spider” di archive.org (http://web.archive.org/web/20140902154652/http://gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php) e una seconda è rintracciabile nella “cache” di Google (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3ASWyh1EyMtncJ%3Agubernia.pskovregion.org%2Fnumber_706%2F00.php+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us). Nell’articolo scomparso, la redazione di “Pskovskaya guberniya” riferisce che dopo avere pubblicato la settimana precedente la notizia dei funerali di militari (vedi il nostro post del 27 agosto), ha ricevuto una registrazione, in cui si sentono le voci di due paracadutisti che vogliono mantenere l’anonimato. Una trascrizione è stata pubblicata anche nel sito di Lev Shlosberg (http://lev-shlosberg.livejournal.com/824016.html). Nella registrazione gli anonimi paracadutisti affermano che di 80 uomini ne sono sopravvissuti solo dieci. Fra i caduti vi sarebbe anche Leonid Kichatkin, ucciso il 19 agosto, il cui funerale è stato seguito da giornalisti il 24 agosto (http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html). Si aggiunge che il numero di caduti potrebbe assai maggiore, forse anche il doppio, perché la divisione che combatte in Ucraina non è composta solo dagli effettivi regolari, ma che questi sono affiancati da altre truppe appositamente assegnate. Shlosberg ha anche fatto sapere che alle famiglie dei paracaduti morti è stato detto di restare tranquille, in silenzio, altrimenti potrebbero perdere il sussidio di cui hanno diritto per avere perso un figlio. I certificati di morte sono poi sistematicamente falsificati, indicando quali cause dei decessi: “infarto”, “attacco cardiaco”, o “esplosione di una autobotte che trasportava gas” (http://kashin.guru/2014/09/02/lev-2/).[/quote] Yabloko e' un partito filo-occidentale e europeista (ha gli stessi voti in Russia della lista "Amici della Brianza"). Il giornale Novaya Gazeta, se nn sbaglio, e' quello dove scriveva la Politovskaya, diciamo che nn e' molto obbiettivo*(ha la stessa autorevolezza de La Padania x intenderci) P.S. nel 2008 i fatti sono andati un pochino diversamente: Saakashvili aveva mandato le truppe a ripulire la regione settentrionale, dove ci vivono gli osseti (popolo del Caucaso, cristiano), che hanno chiesto aiuto all'Ossezia de Nord, dove ci vivono altri osseti. * rettifico, da obbiettivo a "di parte" ----------------------------------- davide82 03 Settembre 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813568"][quote user="davide82" post="6813558"]giusto per riportare altre fonti. “PSKOVSKAYA GUBERNIYA” RIVELA Il giornale locale “Pskovskaya guberniya” viene pubblicato a Pskov, capoluogo dell’omonimo oblast’, nel nord-ovest della Russia europea, a una ventina di km. a est dall’Estonia. Pskov è una città di circa duecentomila abitanti, una delle più antiche della Russia, in cui si trova la base di una importante unità di paracadutisti russi, la 76esima Divisione di assalto aviotrasportata della guardia (76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознаменная дивизия). Il 104° è uno dei Reggimenti che compongono la 76esima, ed è stato il primo, delle forze di terra russe, ad essere composto unicamente da soldati professionisti (senza alcun soldato di leva) [al termine di questo post la struttura della 76esima]. Nel 2008 la 76esima fu tra forze russe inviate ad attaccare la Georgia. Fu in Ossetia meridionale e combatté la battaglia di Tskhinvali, [b]la principale di quel conflitto scatenato dalla Russia.[/b] Quest’anno la 76esima è stata molto impiegata nelle operazioni belliche contro l’Ucraina; inizialmente nelle operazioni che hanno portato all’annessione della Crimea. Per la “Campagna di Crimea” la 76esima è stata insignita da Putin, il 18 agosto, dell’Ordine di Suvorov (http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4fc7d2f93de018a91.pdf). È opportuno osservare che l’Ordine di Suvorov è una onorificenza assegnata esclusivamente per il servizio in battaglia, in combattimento, una conferma “ufficiale” del fatto che le forze armate russe hanno scatenato e stanno conducendo la guerra contro l’Ucraina nel suo territorio. Infatti, due blindati per il trasporto delle truppe della 76esima sono stati catturati in territorio ucraino il 21 agosto e diversi soldati della divisione sono stati sepolti subito dopo la metà di agosto. Le sepolture sono state semiclandestine e quando le notizie hanno iniziato a circolare i giornalisti che se ne interessavano sono stati minacciati. La notte del 29 agosto Lev (L’v) Shlosberg, editore di “Pskovskaya guberniya” e dirigente del partito Yabloko, è stato violentemente aggredito da sconosciuti. È ospedalizzato, ma non è in pericolo di vita (http://www.yabloko.ru/2014/08/30). La notizia di oggi “Pskovskaya guberniya” ha rivelato che lo scorso agosto quasi tutti i soldati di una compagnia della 76esima Divisione sono stati uccisi in combattimento, in territorio ucraino. Nel momento in cui stiamo scrivendo (così come nelle ore precedenti), l’articolo sembra non essere più raggiungibile sull’internet russo (il link originario: gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php), ma una copia è stata archiviata da uno “spider” di archive.org (http://web.archive.org/web/20140902154652/http://gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php) e una seconda è rintracciabile nella “cache” di Google (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3ASWyh1EyMtncJ%3Agubernia.pskovregion.org%2Fnumber_706%2F00.php+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us). Nell’articolo scomparso, la redazione di “Pskovskaya guberniya” riferisce che dopo avere pubblicato la settimana precedente la notizia dei funerali di militari (vedi il nostro post del 27 agosto), ha ricevuto una registrazione, in cui si sentono le voci di due paracadutisti che vogliono mantenere l’anonimato. Una trascrizione è stata pubblicata anche nel sito di Lev Shlosberg (http://lev-shlosberg.livejournal.com/824016.html). Nella registrazione gli anonimi paracadutisti affermano che di 80 uomini ne sono sopravvissuti solo dieci. Fra i caduti vi sarebbe anche Leonid Kichatkin, ucciso il 19 agosto, il cui funerale è stato seguito da giornalisti il 24 agosto (http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html). Si aggiunge che il numero di caduti potrebbe assai maggiore, forse anche il doppio, perché la divisione che combatte in Ucraina non è composta solo dagli effettivi regolari, ma che questi sono affiancati da altre truppe appositamente assegnate. Shlosberg ha anche fatto sapere che alle famiglie dei paracaduti morti è stato detto di restare tranquille, in silenzio, altrimenti potrebbero perdere il sussidio di cui hanno diritto per avere perso un figlio. I certificati di morte sono poi sistematicamente falsificati, indicando quali cause dei decessi: “infarto”, “attacco cardiaco”, o “esplosione di una autobotte che trasportava gas” (http://kashin.guru/2014/09/02/lev-2/).[/quote] Yabloko e' un partito filo-occidentale e europeista (ha gli stessi voti in Russia della lista "Amici della Brianza"). Il giornale Novaya Gazeta, se nn sbaglio, e' quello dove scriveva la Politovskaya, diciamo che nn e' molto obbiettivo*(ha la stessa autorevolezza de La Padania x intenderci) P.S. nel 2008 i fatti sono andati un pochino diversamente: Saakashvili aveva mandato le truppe a ripulire la regione settentrionale, dove ci vivono gli osseti (popolo del Caucaso, cristiano), che hanno chiesto aiuto all'Ossezia de Nord, dove ci vivono altri osseti. * rettifico, da obbiettivo a "di parte"[/quote] non guardare il dito, chiaramente non è una fonte pura come non lo sono tutte quelle postate fino adesso (ria novosti, la voce della russia, rbth, ecc.) la notizia è in merito al coinvolgimento diretto di forze armate russe in ucraina. Dai.. chi può credere alla storia dei paracadutisti che si sono persi... Oltre a questo c'è molto dibattito sull'associazione delle madri dei soldati, fatta diventare "agente straniero". Io penso che sia molto probabile il coinvolgimento diretto della Russia nelle file dei "filo-russi", coinvolgimento che va al di la del fornire armi, come penso che l'esercito ucraino sia composto da gente alla canna del gas e come credo che il tutto sia iniziato per mano statunitense. C'è della cacca diciamo in ogni fazione in gioco, dal lato europeo più che responsabilità vedo ignavia e troppo potere alla corrente ex urss (polonia, estonia ecc). ciao, dav Ps non sono filo ucraino, né filo statunitense, né filo russo. Sono per la filodiffusione :-D . ----------------------------------- Fedor 03 Settembre 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Russia Today vs Ukraine Today [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Qeu2YAgvwFU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813505"]http://ria.ru/incidents/20140903/1022518380.html http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_03/Kiselev-il-fotoreporter-Stenin-morto-nei-pressi-di-Donetsk-un-mese-fa-5790/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_03/Kiselev-mediatori-ucraini-ci-avevano-illuso-proponendo-uno-scambio-per-Stenin-8599/ Kiselev ha ricordato che il 12 agosto il consulente del ministero degli Interni dell'Ucraina Anton Gerashchenko aveva detto il fotoreporter era stato arrestato dai servizi di sicurezza ucraini (SBU) e sospettato di favoreggiamento dei "terroristi". In seguito aveva ritrattato il suo intervento, nonostante le sue parole fossero registrate. Ecco un fatto DOCUMENTATO, non un fake su youtube o su qualche account nei social network: purtroppo qui la prova e' un cadavere. Nessun media occidentale o nessun corrierone o altro media "ufficiale" italiano ha mai parlato della "scomparsa" (qnd si credeva rapito) di questo fotografo, troppo imbarazzante x la UE essere amici e finanziatori di un Paese in cui giornalisti e politici sgraditi (x nazionalita' o per credo politico) "scompaiono"... A maggior ragione nessun media parlera' della morte (auto centrata dalle bombe ucraine) di qst giornalista xche' russo e ucciso dall'armata del bene di Kiev. Faccio notare come l'indole alla menzogna sia proprio qlcs di intrinseco agli uomini del governo fantoccio, sia a livello ufficiale che "ufficioso", con pseudo intermediari che millantavano di avere Stenin nonostante fosse gia' morto[/quote] ormai ho perso il conto, partendo dal giornalista della vesti ucciso a fine febbraio a quanti giornalisti ammazzati siamo arrivati? ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6813516"][url=http://www.conflittiestrategie.it/%EF%BB%BFla-guerra-e-quasi-vinta]http://www.conflittiestrategie.it/%EF%BB%BFla-guerra-e-quasi-vinta Scritto da: Gianni Petrosillo (03/09/2014) [b][size=14]LA GUERRA E’ (QUASI) VINTA.[/size][/b] ...........[/quote] a casa mia si dice:"prima di vendere la pelle dell orso...." ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813527"][quote user="geom_calboni" post="6813520"]Notizia da confermare: [b][quote]kiev ha annunciato un cessate il fuoco permanente nel Donbass 3 settembre 2014, 12:02 servizio stampa del presidente dell'ucraina petro poroshenko[/quote][/b][/quote] probabilmente hanno finito i soldi e tanto la guerra e' persa onde evitare che i novorossi arrivino a kiev meglio firmare l' armistizio ora prima che sia tropo tardi[/quote] beati a voi che credete al cessate al fuoco, ogni volta che è stato annunciato hanno ricominciato dopo qualche ora raddoppiando gli attacchi ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non so se è stato postato ma la shell ha annunciato che ha sospeso i lavori per il fracking nella zona est dell ucraina perchè troppo instabile... ----------------------------------- marco63 03 Settembre 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6813569"][quote user="Bozhe82" post="6813568"][quote user="davide82" post="6813558"]giusto per riportare altre fonti. “PSKOVSKAYA GUBERNIYA” RIVELA Il giornale locale “Pskovskaya guberniya” viene pubblicato a Pskov, capoluogo dell’omonimo oblast’, nel nord-ovest della Russia europea, a una ventina di km. a est dall’Estonia. Pskov è una città di circa duecentomila abitanti, una delle più antiche della Russia, in cui si trova la base di una importante unità di paracadutisti russi, la 76esima Divisione di assalto aviotrasportata della guardia (76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознаменная дивизия). Il 104° è uno dei Reggimenti che compongono la 76esima, ed è stato il primo, delle forze di terra russe, ad essere composto unicamente da soldati professionisti (senza alcun soldato di leva) [al termine di questo post la struttura della 76esima]. Nel 2008 la 76esima fu tra forze russe inviate ad attaccare la Georgia. Fu in Ossetia meridionale e combatté la battaglia di Tskhinvali, [b]la principale di quel conflitto scatenato dalla Russia.[/b] Quest’anno la 76esima è stata molto impiegata nelle operazioni belliche contro l’Ucraina; inizialmente nelle operazioni che hanno portato all’annessione della Crimea. Per la “Campagna di Crimea” la 76esima è stata insignita da Putin, il 18 agosto, dell’Ordine di Suvorov (http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4fc7d2f93de018a91.pdf). È opportuno osservare che l’Ordine di Suvorov è una onorificenza assegnata esclusivamente per il servizio in battaglia, in combattimento, una conferma “ufficiale” del fatto che le forze armate russe hanno scatenato e stanno conducendo la guerra contro l’Ucraina nel suo territorio. Infatti, due blindati per il trasporto delle truppe della 76esima sono stati catturati in territorio ucraino il 21 agosto e diversi soldati della divisione sono stati sepolti subito dopo la metà di agosto. Le sepolture sono state semiclandestine e quando le notizie hanno iniziato a circolare i giornalisti che se ne interessavano sono stati minacciati. La notte del 29 agosto Lev (L’v) Shlosberg, editore di “Pskovskaya guberniya” e dirigente del partito Yabloko, è stato violentemente aggredito da sconosciuti. È ospedalizzato, ma non è in pericolo di vita (http://www.yabloko.ru/2014/08/30). La notizia di oggi “Pskovskaya guberniya” ha rivelato che lo scorso agosto quasi tutti i soldati di una compagnia della 76esima Divisione sono stati uccisi in combattimento, in territorio ucraino. Nel momento in cui stiamo scrivendo (così come nelle ore precedenti), l’articolo sembra non essere più raggiungibile sull’internet russo (il link originario: gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php), ma una copia è stata archiviata da uno “spider” di archive.org (http://web.archive.org/web/20140902154652/http://gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php) e una seconda è rintracciabile nella “cache” di Google (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3ASWyh1EyMtncJ%3Agubernia.pskovregion.org%2Fnumber_706%2F00.php+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us). Nell’articolo scomparso, la redazione di “Pskovskaya guberniya” riferisce che dopo avere pubblicato la settimana precedente la notizia dei funerali di militari (vedi il nostro post del 27 agosto), ha ricevuto una registrazione, in cui si sentono le voci di due paracadutisti che vogliono mantenere l’anonimato. Una trascrizione è stata pubblicata anche nel sito di Lev Shlosberg (http://lev-shlosberg.livejournal.com/824016.html). Nella registrazione gli anonimi paracadutisti affermano che di 80 uomini ne sono sopravvissuti solo dieci. Fra i caduti vi sarebbe anche Leonid Kichatkin, ucciso il 19 agosto, il cui funerale è stato seguito da giornalisti il 24 agosto (http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html). Si aggiunge che il numero di caduti potrebbe assai maggiore, forse anche il doppio, perché la divisione che combatte in Ucraina non è composta solo dagli effettivi regolari, ma che questi sono affiancati da altre truppe appositamente assegnate. Shlosberg ha anche fatto sapere che alle famiglie dei paracaduti morti è stato detto di restare tranquille, in silenzio, altrimenti potrebbero perdere il sussidio di cui hanno diritto per avere perso un figlio. I certificati di morte sono poi sistematicamente falsificati, indicando quali cause dei decessi: “infarto”, “attacco cardiaco”, o “esplosione di una autobotte che trasportava gas” (http://kashin.guru/2014/09/02/lev-2/).[/quote] Yabloko e' un partito filo-occidentale e europeista (ha gli stessi voti in Russia della lista "Amici della Brianza"). Il giornale Novaya Gazeta, se nn sbaglio, e' quello dove scriveva la Politovskaya, diciamo che nn e' molto obbiettivo*(ha la stessa autorevolezza de La Padania x intenderci) P.S. nel 2008 i fatti sono andati un pochino diversamente: Saakashvili aveva mandato le truppe a ripulire la regione settentrionale, dove ci vivono gli osseti (popolo del Caucaso, cristiano), che hanno chiesto aiuto all'Ossezia de Nord, dove ci vivono altri osseti. * rettifico, da obbiettivo a "di parte"[/quote] non guardare il dito, chiaramente non è una fonte pura come non lo sono tutte quelle postate fino adesso (ria novosti, la voce della russia, rbth, ecc.) la notizia è in merito al coinvolgimento diretto di forze armate russe in ucraina. Dai.. chi può credere alla storia dei paracadutisti che si sono persi... Oltre a questo c'è molto dibattito sull'associazione delle madri dei soldati, fatta diventare "agente straniero". Io penso che sia molto probabile il coinvolgimento diretto della Russia nelle file dei "filo-russi", coinvolgimento che va al di la del fornire armi, come penso che l'esercito ucraino sia composto da gente alla canna del gas e come credo che il tutto sia iniziato per mano statunitense. C'è della cacca diciamo in ogni fazione in gioco, dal lato europeo più che responsabilità vedo ignavia e troppo potere alla corrente ex urss (polonia, estonia ecc). ciao, dav Ps non sono filo ucraino, né filo statunitense, né filo russo. Sono per la filodiffusione :-D .[/quote] Anche qui http://kado4nikov.livejournal.com/18424.html si parlava della sparizione di questi soldati ma alla fine, consultando i profili VK indicati, ci si accorge che gli stessi sono stati visitati di recente :smt023 Quindi é probabile che quelli catturati al confine Ucraino, si sono realmente persi ----------------------------------- marco63 03 Settembre 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Visto che le notizie Fake abbondano, ne posto una anch'io :-D [b]La Russia invade la Svizzera[/b] http://www.rsi.ch/news/svizzera/Militari-russi-in-Svizzera-2182379.html ----------------------------------- icipo76 03 Settembre 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6813569"][quote user="Bozhe82" post="6813568"][quote user="davide82" post="6813558"]giusto per riportare altre fonti. “PSKOVSKAYA GUBERNIYA” RIVELA Il giornale locale “Pskovskaya guberniya” viene pubblicato a Pskov, capoluogo dell’omonimo oblast’, nel nord-ovest della Russia europea, a una ventina di km. a est dall’Estonia. Pskov è una città di circa duecentomila abitanti, una delle più antiche della Russia, in cui si trova la base di una importante unità di paracadutisti russi, la 76esima Divisione di assalto aviotrasportata della guardia (76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознаменная дивизия). Il 104° è uno dei Reggimenti che compongono la 76esima, ed è stato il primo, delle forze di terra russe, ad essere composto unicamente da soldati professionisti (senza alcun soldato di leva) [al termine di questo post la struttura della 76esima]. Nel 2008 la 76esima fu tra forze russe inviate ad attaccare la Georgia. Fu in Ossetia meridionale e combatté la battaglia di Tskhinvali, [b]la principale di quel conflitto scatenato dalla Russia.[/b] Quest’anno la 76esima è stata molto impiegata nelle operazioni belliche contro l’Ucraina; inizialmente nelle operazioni che hanno portato all’annessione della Crimea. Per la “Campagna di Crimea” la 76esima è stata insignita da Putin, il 18 agosto, dell’Ordine di Suvorov (http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4fc7d2f93de018a91.pdf). È opportuno osservare che l’Ordine di Suvorov è una onorificenza assegnata esclusivamente per il servizio in battaglia, in combattimento, una conferma “ufficiale” del fatto che le forze armate russe hanno scatenato e stanno conducendo la guerra contro l’Ucraina nel suo territorio. Infatti, due blindati per il trasporto delle truppe della 76esima sono stati catturati in territorio ucraino il 21 agosto e diversi soldati della divisione sono stati sepolti subito dopo la metà di agosto. Le sepolture sono state semiclandestine e quando le notizie hanno iniziato a circolare i giornalisti che se ne interessavano sono stati minacciati. La notte del 29 agosto Lev (L’v) Shlosberg, editore di “Pskovskaya guberniya” e dirigente del partito Yabloko, è stato violentemente aggredito da sconosciuti. È ospedalizzato, ma non è in pericolo di vita (http://www.yabloko.ru/2014/08/30). La notizia di oggi “Pskovskaya guberniya” ha rivelato che lo scorso agosto quasi tutti i soldati di una compagnia della 76esima Divisione sono stati uccisi in combattimento, in territorio ucraino. Nel momento in cui stiamo scrivendo (così come nelle ore precedenti), l’articolo sembra non essere più raggiungibile sull’internet russo (il link originario: gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php), ma una copia è stata archiviata da uno “spider” di archive.org (http://web.archive.org/web/20140902154652/http://gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php) e una seconda è rintracciabile nella “cache” di Google (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3ASWyh1EyMtncJ%3Agubernia.pskovregion.org%2Fnumber_706%2F00.php+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us). Nell’articolo scomparso, la redazione di “Pskovskaya guberniya” riferisce che dopo avere pubblicato la settimana precedente la notizia dei funerali di militari (vedi il nostro post del 27 agosto), ha ricevuto una registrazione, in cui si sentono le voci di due paracadutisti che vogliono mantenere l’anonimato. Una trascrizione è stata pubblicata anche nel sito di Lev Shlosberg (http://lev-shlosberg.livejournal.com/824016.html). Nella registrazione gli anonimi paracadutisti affermano che di 80 uomini ne sono sopravvissuti solo dieci. Fra i caduti vi sarebbe anche Leonid Kichatkin, ucciso il 19 agosto, il cui funerale è stato seguito da giornalisti il 24 agosto (http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html). Si aggiunge che il numero di caduti potrebbe assai maggiore, forse anche il doppio, perché la divisione che combatte in Ucraina non è composta solo dagli effettivi regolari, ma che questi sono affiancati da altre truppe appositamente assegnate. Shlosberg ha anche fatto sapere che alle famiglie dei paracaduti morti è stato detto di restare tranquille, in silenzio, altrimenti potrebbero perdere il sussidio di cui hanno diritto per avere perso un figlio. I certificati di morte sono poi sistematicamente falsificati, indicando quali cause dei decessi: “infarto”, “attacco cardiaco”, o “esplosione di una autobotte che trasportava gas” (http://kashin.guru/2014/09/02/lev-2/).[/quote] Yabloko e' un partito filo-occidentale e europeista (ha gli stessi voti in Russia della lista "Amici della Brianza"). Il giornale Novaya Gazeta, se nn sbaglio, e' quello dove scriveva la Politovskaya, diciamo che nn e' molto obbiettivo*(ha la stessa autorevolezza de La Padania x intenderci) P.S. nel 2008 i fatti sono andati un pochino diversamente: Saakashvili aveva mandato le truppe a ripulire la regione settentrionale, dove ci vivono gli osseti (popolo del Caucaso, cristiano), che hanno chiesto aiuto all'Ossezia de Nord, dove ci vivono altri osseti. * rettifico, da obbiettivo a "di parte"[/quote] non guardare il dito, chiaramente non è una fonte pura come non lo sono tutte quelle postate fino adesso (ria novosti, la voce della russia, rbth, ecc.) la notizia è in merito al coinvolgimento diretto di forze armate russe in ucraina. Dai.. chi può credere alla storia dei paracadutisti che si sono persi... Oltre a questo c'è molto dibattito sull'associazione delle madri dei soldati, fatta diventare "agente straniero". Io penso che sia molto probabile il coinvolgimento diretto della Russia nelle file dei "filo-russi", coinvolgimento che va al di la del fornire armi, come penso che l'esercito ucraino sia composto da gente alla canna del gas e come credo che il tutto sia iniziato per mano statunitense. C'è della cacca diciamo in ogni fazione in gioco, dal lato europeo più che responsabilità vedo ignavia e troppo potere alla corrente ex urss (polonia, estonia ecc). ciao, dav Ps non sono filo ucraino, né filo statunitense, né filo russo. Sono per la filodiffusione :-D .[/quote] io sono dell' idea che ci siano russi professionisti travestiti da volontari ma l' articolo in se sembra un po' sullo stile " e' tutto un gomplotto" sia da una parte che dall' altra ci sono sempre queste madri che non sanno dove sono i figli mahh sicuramente se c'e' qualcuno sono tutti miitari di professione non si manda in una missione sotto copertura militari di leva a farsi ammazzare inoltre non possono essere in numero copioso proprio perceh non devono essere vistosi , ma piu' che altro sono da supporto ma da giorni ormai si parla di invasione e a sproposito direi. una invasione e' ben altra cosa non si fa una invasione con una compagnia di 200 para' i 200 para' si mandano come testa di ponte per sabotare e aprire la strada ma per invadere una nazione ci voglio almeno 10.000 uomini centinaia di mezzi artiglieria e supporto aereo piu centinaia di camion , rifornimenti , cucine ecc. ecc questa e' una invasione non quella che sbraita da giorni poroshenko!!! ----------------------------------- the_wolf 03 Settembre 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mi tocca fare un ulteriore applauso al mitico Corrierone, che non finisce di stupirci per la sua obbiettvità e schiettezza.. dall'articolo on line di oggi: "Spiragli per una tregua in Ucraina. MA Vladimir Putin DETTA LE SUE CONDIZIONI: Ritiro delle truppe ucraine dal sud-est, cessazione delle azioni militari dei ribelli, esclusione dell’uso dell’aviazione contro i civili, pieno e oggettivo controllo internazionale del cessate del fuoco, scambio di prigionieri. Il presidente russo avrebbe elencato al telefono al presidente ucraino, Petro Poroshenko i suoi «desiderata» necessari per un «cessate il fuoco» nell’Ucraina orientale, sul quale ci sarebbe accordo tra i due leader. Tra le condizioni indicate da Putin come necessarie, secondo Ria Novosti, l’apertura di corridoi umanitari per i rifugiati e la consegna di carichi di aiuti umanitari alla popolazione del Donbass, oltre all’invio di squadre per la ricostruzione delle infrastrutture sociali locali" http://www.corriere.it/esteri/14_settembre_03/telefonata-poroshenko-putin-ok-all-accordo-cessate-fuoco-fc260528-3341-11e4-9d48-ef4163c6635c.shtml Insomma, ma chi si crede di essere questo Putin?? come si permette di proporre cose come SMETTERE DI COMBATTERE, NON BOMBARDARE I CIVILI, RITIRO DELL'ESERCITO e SCAMBI DI PRIGIONIERI????? addirittura ha proposto di istituire CORRIDOI UMANITARI, e di RICOSTRUIRE LE INFRASTRUTTURE!!!!!! Ha proprio ragione chi dice che non ci si deve fidare di lui, è decisamente un dittatore sanguinario, manco Hitler sarebbe arrivato a fare delle proposte simili :lol: :lol: :lol: Noi stiamo con il nobel per la pace Obama e con la Clinton, che in nome della democrazia si stanno impegnando ogni giorno di più per una bella escalation della guerra, che coinvolga non solo l'Ucraina, ma il mondo intero. E un bell'applauso ai nostri coraggiosi giornalisti, bravi a raccontare la verità senza malizia :lol: :lol: :lol: :appl: :appl: :appl: ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Settembre 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813578"][quote user="davide82" post="6813569"][quote user="Bozhe82" post="6813568"][quote user="davide82" post="6813558"]giusto per riportare altre fonti. “PSKOVSKAYA GUBERNIYA” RIVELA Il giornale locale “Pskovskaya guberniya” viene pubblicato a Pskov, capoluogo dell’omonimo oblast’, nel nord-ovest della Russia europea, a una ventina di km. a est dall’Estonia. Pskov è una città di circa duecentomila abitanti, una delle più antiche della Russia, in cui si trova la base di una importante unità di paracadutisti russi, la 76esima Divisione di assalto aviotrasportata della guardia (76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознаменная дивизия). Il 104° è uno dei Reggimenti che compongono la 76esima, ed è stato il primo, delle forze di terra russe, ad essere composto unicamente da soldati professionisti (senza alcun soldato di leva) [al termine di questo post la struttura della 76esima]. Nel 2008 la 76esima fu tra forze russe inviate ad attaccare la Georgia. Fu in Ossetia meridionale e combatté la battaglia di Tskhinvali, [b]la principale di quel conflitto scatenato dalla Russia.[/b] Quest’anno la 76esima è stata molto impiegata nelle operazioni belliche contro l’Ucraina; inizialmente nelle operazioni che hanno portato all’annessione della Crimea. Per la “Campagna di Crimea” la 76esima è stata insignita da Putin, il 18 agosto, dell’Ordine di Suvorov (http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4fc7d2f93de018a91.pdf). È opportuno osservare che l’Ordine di Suvorov è una onorificenza assegnata esclusivamente per il servizio in battaglia, in combattimento, una conferma “ufficiale” del fatto che le forze armate russe hanno scatenato e stanno conducendo la guerra contro l’Ucraina nel suo territorio. Infatti, due blindati per il trasporto delle truppe della 76esima sono stati catturati in territorio ucraino il 21 agosto e diversi soldati della divisione sono stati sepolti subito dopo la metà di agosto. Le sepolture sono state semiclandestine e quando le notizie hanno iniziato a circolare i giornalisti che se ne interessavano sono stati minacciati. La notte del 29 agosto Lev (L’v) Shlosberg, editore di “Pskovskaya guberniya” e dirigente del partito Yabloko, è stato violentemente aggredito da sconosciuti. È ospedalizzato, ma non è in pericolo di vita (http://www.yabloko.ru/2014/08/30). La notizia di oggi “Pskovskaya guberniya” ha rivelato che lo scorso agosto quasi tutti i soldati di una compagnia della 76esima Divisione sono stati uccisi in combattimento, in territorio ucraino. Nel momento in cui stiamo scrivendo (così come nelle ore precedenti), l’articolo sembra non essere più raggiungibile sull’internet russo (il link originario: gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php), ma una copia è stata archiviata da uno “spider” di archive.org (http://web.archive.org/web/20140902154652/http://gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php) e una seconda è rintracciabile nella “cache” di Google (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3ASWyh1EyMtncJ%3Agubernia.pskovregion.org%2Fnumber_706%2F00.php+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us). Nell’articolo scomparso, la redazione di “Pskovskaya guberniya” riferisce che dopo avere pubblicato la settimana precedente la notizia dei funerali di militari (vedi il nostro post del 27 agosto), ha ricevuto una registrazione, in cui si sentono le voci di due paracadutisti che vogliono mantenere l’anonimato. Una trascrizione è stata pubblicata anche nel sito di Lev Shlosberg (http://lev-shlosberg.livejournal.com/824016.html). Nella registrazione gli anonimi paracadutisti affermano che di 80 uomini ne sono sopravvissuti solo dieci. Fra i caduti vi sarebbe anche Leonid Kichatkin, ucciso il 19 agosto, il cui funerale è stato seguito da giornalisti il 24 agosto (http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html). Si aggiunge che il numero di caduti potrebbe assai maggiore, forse anche il doppio, perché la divisione che combatte in Ucraina non è composta solo dagli effettivi regolari, ma che questi sono affiancati da altre truppe appositamente assegnate. Shlosberg ha anche fatto sapere che alle famiglie dei paracaduti morti è stato detto di restare tranquille, in silenzio, altrimenti potrebbero perdere il sussidio di cui hanno diritto per avere perso un figlio. I certificati di morte sono poi sistematicamente falsificati, indicando quali cause dei decessi: “infarto”, “attacco cardiaco”, o “esplosione di una autobotte che trasportava gas” (http://kashin.guru/2014/09/02/lev-2/).[/quote] Yabloko e' un partito filo-occidentale e europeista (ha gli stessi voti in Russia della lista "Amici della Brianza"). Il giornale Novaya Gazeta, se nn sbaglio, e' quello dove scriveva la Politovskaya, diciamo che nn e' molto obbiettivo*(ha la stessa autorevolezza de La Padania x intenderci) P.S. nel 2008 i fatti sono andati un pochino diversamente: Saakashvili aveva mandato le truppe a ripulire la regione settentrionale, dove ci vivono gli osseti (popolo del Caucaso, cristiano), che hanno chiesto aiuto all'Ossezia de Nord, dove ci vivono altri osseti. * rettifico, da obbiettivo a "di parte"[/quote] non guardare il dito, chiaramente non è una fonte pura come non lo sono tutte quelle postate fino adesso (ria novosti, la voce della russia, rbth, ecc.) la notizia è in merito al coinvolgimento diretto di forze armate russe in ucraina. Dai.. chi può credere alla storia dei paracadutisti che si sono persi... Oltre a questo c'è molto dibattito sull'associazione delle madri dei soldati, fatta diventare "agente straniero". Io penso che sia molto probabile il coinvolgimento diretto della Russia nelle file dei "filo-russi", coinvolgimento che va al di la del fornire armi, come penso che l'esercito ucraino sia composto da gente alla canna del gas e come credo che il tutto sia iniziato per mano statunitense. C'è della cacca diciamo in ogni fazione in gioco, dal lato europeo più che responsabilità vedo ignavia e troppo potere alla corrente ex urss (polonia, estonia ecc). ciao, dav Ps non sono filo ucraino, né filo statunitense, né filo russo. Sono per la filodiffusione :-D .[/quote] io sono dell' idea che ci siano russi professionisti travestiti da volontari ma l' articolo in se sembra un po' sullo stile " e' tutto un gomplotto" sia da una parte che dall' altra ci sono sempre queste madri che non sanno dove sono i figli mahh sicuramente se c'e' qualcuno sono tutti miitari di professione non si manda in una missione sotto copertura militari di leva a farsi ammazzare inoltre non possono essere in numero copioso proprio perceh non devono essere vistosi , ma piu' che altro sono da supporto ma da giorni ormai si parla di invasione e a sproposito direi. una invasione e' ben altra cosa non si fa una invasione con una compagnia di 200 para' i 200 para' si mandano come testa di ponte per sabotare e aprire la strada ma per invadere una nazione ci voglio almeno 10.000 uomini centinaia di mezzi artiglieria e supporto aereo piu centinaia di camion , rifornimenti , cucine ecc. ecc questa e' una invasione non quella che sbraita da giorni poroshenko!!![/quote] Tanto per fare alcune ipotesi...mi giunge notizia che sono in corso trattative per la vendita della più importante azienda di Poroshenko, la Roshen, al figlio di Yanucovitch se a questo aggiungiamo la telefonata di Poroshenko a Putin e la successiva sparata di Yatseniuk che sbugiardava il suo Presidente se infine consideriamo che gli ultimi sondaggi danno i partito di Poroshenko perdente a favore dei radicali alle prossime elezioni Se condiamo il tutto con la nota capacità di Poroshenko di cambiar bandiera per tutelare i suoi interessi tutto questo messo insieme suggerisce alcune possibilità e nella fattispecie 1) Poroshenko sa che la guerra militare è persa e che di conseguenza è persa anche quella economica 2) Sa che a salvarlo può esser solo Putin sia foraggiando l'Ucraina e rifornendola di gas sia proteggendolo dagli estremisti 3) Sa che se vuol lasciare l'Ucraina è bene che il suo danaro lo preceda possibilmente in forma liquida Per tutte queste ragioni cerca un riavvicinamento il più solido possibile con Mosca....con quali risultati al momento non è dato prevedere.... ----------------------------------- marco63 03 Settembre 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La mializia fa volare il proprio aereo http://www.novorosinform.org/news/id/7639 Ritiro in massa della Ukrowehrmacht dalla zona di Donetsk http://www.novorosinform.org/news/id/7619 ----------------------------------- Fedor 03 Settembre 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La vita e il lavoro di Andrey Stenin, il fotoreporter russo ritrovato morto in Ucraina. http://rt.com/news/184292-stenin-journalist-dead-ukraine/ ----------------------------------- Bozhe82 03 Settembre 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140903/1022597107.html Il lupo perde il pelo, ma non il vizio))) Yatsenyuk minaccia una causa contro la Russia per "risarcimento danni subiti dall'Ucraina": i soldi di Mosca sono sempre piaciuti a Kiev :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 03 Settembre 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813586"]http://ria.ru/world/20140903/1022597107.html Il lupo perde il pelo, ma non il vizio))) Yatsenyuk minaccia una causa contro la Russia per "risarcimento danni subiti dall'Ucraina": i soldi di Mosca sono sempre piaciuti a Kiev :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Mentre i due leader tornano a parlare di pace, parole di segno opposto giungono dal premier ucraino Arseny Yatseniuk, che definisce la Russia uno "Stato terrorista e aggressore" e auspica la costruzione di una "barriera" tra i due Paesi per proteggere la frontiera dal pericolo di infiltrazioni e di contrabbando di armi. yatseniuk e' scatenato vuole costruire un muro :lol: ----------------------------------- marco63 03 Settembre 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fuga generale anche da Kramatorsk http://www.novorosinform.org/news/id/7701 ----------------------------------- marco63 03 Settembre 2014, 18:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mappa aggiornata 3.9.14 http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/28842/28842_original.jpg ----------------------------------- Fedor 03 Settembre 2014, 18:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'economia ucraina si avvicina al baratro economico. http://economia.panorama.it/ucraina-economia-prossima-collasso Le divisioni tra falchi e colombe agitano la scena politica di Kiev. http://news.panorama.it/esteri/Ucraina-Russia-Putin-Poroshenko-Donbass-separatisti-Nato ----------------------------------- marco63 03 Settembre 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Altro SU 25 abbattuto nella zona del villaggio Petrenko [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/b37691677bc6b2597cc157624150273d.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 03 Settembre 2014, 18:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi informano: Uhraine Today HOTBIRD 13.0° E freq.: 11629 Pol.: Verticale Symbol Rate: 27500 FEC: 3/4 sintonizzate le vostre padelle :-D ----------------------------------- Fedor 03 Settembre 2014, 19:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si complica grandemente la [i]querelle[/i] delle Mistral. http://rt.com/news/184848-france-mistral-delivery-russia/ ----------------------------------- lago 03 Settembre 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813593"]Mi informano: Uhraine Today HOTBIRD 13.0° E freq.: 11629 Pol.: Verticale Symbol Rate: 27500 FEC: 3/4 sintonizzate le vostre padelle :-D[/quote] ok grazie :smt023 ----------------------------------- Bozhe82 03 Settembre 2014, 19:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813589"]Fuga generale anche da Kramatorsk http://www.novorosinform.org/news/id/7701[/quote] Mi auguro di cuore che le forze di Kiev lascino Slavyansk ----------------------------------- luq 03 Settembre 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6813594"]Si complica grandemente la [i]querelle[/i] delle Mistral. http://rt.com/news/184848-france-mistral-delivery-russia/[/quote] Chiedo... ho letto da qualche parte che la parte di pagamento già effettuata dalla Russia è stata congelata. Qualcuno ha conferme in questo senso? Non gli danno la nave e bloccano pure i soldi tiè :razz: ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 19:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ribelli con prigionieri ucraini della divisione Donbass, formata da gente del right sector http://www.liveleak.com/view?i=05f_1409462931&safe_mode=off In uno dei video viene citato l'uso di armi al fosforo da parte dell'esercito ucraino. Sempre sui liveleak circola questa immagine di una possibile vittima http://www.liveleak.com/view?i=fc2_1409599021 L'esercito ucraino è stremato e oltre ad arrendersi in numero considerevole in questi mesi ha lasciato un sacco di mezzi a disposizione dei ribelli. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tL-yofb3HzU[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iVSNd7CtVC8[/youtube] ----------------------------------- Fedor 03 Settembre 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Domani a Kiev i vari battaglioni terranno una manifestazione per protestare contro il presidente Poroshenko. Insomma, si tratta di un segnale che attesta inequivocabilmente la forte tensione che contrappone tra di loro i movimenti che hanno partecipato a vario modo agli eventi del Maidan. A questo punto non sono affatto da escludersi nuove, clamorose evoluzioni nei palazzi del potere ucraino e anche al di fuori di essi. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10603727_371550029668469_8679713805558710351_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/photo.php?fbid=371550029668469&set=p.371550029668469&type=1&theater ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- inorridite! [b]Bambini “soldato" nelle strade di Kiev, militarismo alla riapertura delle scuole[/b] http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/ESTERI/ucraina-bambini-soldati-kiev-militarismo-apertura-scuola/notizie/875264.shtml ----------------------------------- ghigo112000 03 Settembre 2014, 20:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6813599"]Domani a Kiev i vari battaglioni terranno una manifestazione per protestare contro il presidente Poroshenko. Insomma, si tratta di un segnale che attesta inequivocabilmente la forte tensione che contrappone tra di loro i movimenti che hanno partecipato a vario modo agli eventi del Maidan. A questo punto non sono affatto da escludersi nuove, clamorose evoluzioni nei palazzi del potere ucraino e anche al di fuori di essi. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10603727_371550029668469_8679713805558710351_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/photo.php?fbid=371550029668469&set=p.371550029668469&type=1&theater[/quote] tutti gruppi moderati vedo... ----------------------------------- Maxdivi 03 Settembre 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813598"]Ribelli con prigionieri ucraini della divisione Donbass, formata da gente del right sector http://www.liveleak.com/view?i=05f_1409462931&safe_mode=off In uno dei video viene citato l'uso di armi al fosforo da parte dell'esercito ucraino. Sempre sui liveleak circola questa immagine di una possibile vittima http://www.liveleak.com/view?i=fc2_1409599021 L'esercito ucraino è stremato e oltre ad arrendersi in numero considerevole in questi mesi ha lasciato un sacco di mezzi a disposizione dei ribelli. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tL-yofb3HzU[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iVSNd7CtVC8[/youtube][/quote] Esatto il video e' proprio quello di cui parlavo giorni fa, guardate bene il carro sembra proprio un t 72b1 di cui parlavo con le bandiere bianche a croce san andrea blu. ----------------------------------- Fedor 03 Settembre 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Comunque la faccenda delle Mistral si sta facendo sempre meno chiara. Infatti il governo russo dichiara di non aver ricevuto da Parigi nessuna notifica della sospensione delle navi. Cosa sta succedendo? http://en.itar-tass.com/russia/747981 ----------------------------------- marco63 03 Settembre 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813598"] L'esercito ucraino è stremato e oltre ad arrendersi in numero considerevole in questi mesi ha [b]lasciato un sacco di mezzi [/b]a disposizione dei ribelli. [/quote] Per agosto [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/agosto.jpg[/img] ----------------------------------- enricofox 03 Settembre 2014, 21:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813601"][quote user="Fedor" post="6813599"]Domani a Kiev i vari battaglioni terranno una manifestazione per protestare contro il presidente Poroshenko. Insomma, si tratta di un segnale che attesta inequivocabilmente la forte tensione che contrappone tra di loro i movimenti che hanno partecipato a vario modo agli eventi del Maidan. A questo punto non sono affatto da escludersi nuove, clamorose evoluzioni nei palazzi del potere ucraino e anche al di fuori di essi. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/10603727_371550029668469_8679713805558710351_n.jpg[/img] https://www.facebook.com/photo.php?fbid=371550029668469&set=p.371550029668469&type=1&theater[/quote] tutti gruppi moderati vedo...[/quote]Cos è? La Champion Ukraina degli Ultrà? ----------------------------------- marco63 03 Settembre 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Video ripreso da un drone dell'aeroporto di Donetsk [youtube]i8s7BLMuOy8[/youtube] ----------------------------------- davide82 03 Settembre 2014, 21:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813576"][quote user="davide82" post="6813569"][quote user="Bozhe82" post="6813568"][quote user="davide82" post="6813558"]giusto per riportare altre fonti. “PSKOVSKAYA GUBERNIYA” RIVELA Il giornale locale “Pskovskaya guberniya” viene pubblicato a Pskov, capoluogo dell’omonimo oblast’, nel nord-ovest della Russia europea, a una ventina di km. a est dall’Estonia. Pskov è una città di circa duecentomila abitanti, una delle più antiche della Russia, in cui si trova la base di una importante unità di paracadutisti russi, la 76esima Divisione di assalto aviotrasportata della guardia (76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознаменная дивизия). Il 104° è uno dei Reggimenti che compongono la 76esima, ed è stato il primo, delle forze di terra russe, ad essere composto unicamente da soldati professionisti (senza alcun soldato di leva) [al termine di questo post la struttura della 76esima]. Nel 2008 la 76esima fu tra forze russe inviate ad attaccare la Georgia. Fu in Ossetia meridionale e combatté la battaglia di Tskhinvali, [b]la principale di quel conflitto scatenato dalla Russia.[/b] Quest’anno la 76esima è stata molto impiegata nelle operazioni belliche contro l’Ucraina; inizialmente nelle operazioni che hanno portato all’annessione della Crimea. Per la “Campagna di Crimea” la 76esima è stata insignita da Putin, il 18 agosto, dell’Ordine di Suvorov (http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4fc7d2f93de018a91.pdf). È opportuno osservare che l’Ordine di Suvorov è una onorificenza assegnata esclusivamente per il servizio in battaglia, in combattimento, una conferma “ufficiale” del fatto che le forze armate russe hanno scatenato e stanno conducendo la guerra contro l’Ucraina nel suo territorio. Infatti, due blindati per il trasporto delle truppe della 76esima sono stati catturati in territorio ucraino il 21 agosto e diversi soldati della divisione sono stati sepolti subito dopo la metà di agosto. Le sepolture sono state semiclandestine e quando le notizie hanno iniziato a circolare i giornalisti che se ne interessavano sono stati minacciati. La notte del 29 agosto Lev (L’v) Shlosberg, editore di “Pskovskaya guberniya” e dirigente del partito Yabloko, è stato violentemente aggredito da sconosciuti. È ospedalizzato, ma non è in pericolo di vita (http://www.yabloko.ru/2014/08/30). La notizia di oggi “Pskovskaya guberniya” ha rivelato che lo scorso agosto quasi tutti i soldati di una compagnia della 76esima Divisione sono stati uccisi in combattimento, in territorio ucraino. Nel momento in cui stiamo scrivendo (così come nelle ore precedenti), l’articolo sembra non essere più raggiungibile sull’internet russo (il link originario: gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php), ma una copia è stata archiviata da uno “spider” di archive.org (http://web.archive.org/web/20140902154652/http://gubernia.pskovregion.org/number_706/00.php) e una seconda è rintracciabile nella “cache” di Google (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3ASWyh1EyMtncJ%3Agubernia.pskovregion.org%2Fnumber_706%2F00.php+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us). Nell’articolo scomparso, la redazione di “Pskovskaya guberniya” riferisce che dopo avere pubblicato la settimana precedente la notizia dei funerali di militari (vedi il nostro post del 27 agosto), ha ricevuto una registrazione, in cui si sentono le voci di due paracadutisti che vogliono mantenere l’anonimato. Una trascrizione è stata pubblicata anche nel sito di Lev Shlosberg (http://lev-shlosberg.livejournal.com/824016.html). Nella registrazione gli anonimi paracadutisti affermano che di 80 uomini ne sono sopravvissuti solo dieci. Fra i caduti vi sarebbe anche Leonid Kichatkin, ucciso il 19 agosto, il cui funerale è stato seguito da giornalisti il 24 agosto (http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html). Si aggiunge che il numero di caduti potrebbe assai maggiore, forse anche il doppio, perché la divisione che combatte in Ucraina non è composta solo dagli effettivi regolari, ma che questi sono affiancati da altre truppe appositamente assegnate. Shlosberg ha anche fatto sapere che alle famiglie dei paracaduti morti è stato detto di restare tranquille, in silenzio, altrimenti potrebbero perdere il sussidio di cui hanno diritto per avere perso un figlio. I certificati di morte sono poi sistematicamente falsificati, indicando quali cause dei decessi: “infarto”, “attacco cardiaco”, o “esplosione di una autobotte che trasportava gas” (http://kashin.guru/2014/09/02/lev-2/).[/quote] Yabloko e' un partito filo-occidentale e europeista (ha gli stessi voti in Russia della lista "Amici della Brianza"). Il giornale Novaya Gazeta, se nn sbaglio, e' quello dove scriveva la Politovskaya, diciamo che nn e' molto obbiettivo*(ha la stessa autorevolezza de La Padania x intenderci) P.S. nel 2008 i fatti sono andati un pochino diversamente: Saakashvili aveva mandato le truppe a ripulire la regione settentrionale, dove ci vivono gli osseti (popolo del Caucaso, cristiano), che hanno chiesto aiuto all'Ossezia de Nord, dove ci vivono altri osseti. * rettifico, da obbiettivo a "di parte"[/quote] non guardare il dito, chiaramente non è una fonte pura come non lo sono tutte quelle postate fino adesso (ria novosti, la voce della russia, rbth, ecc.) la notizia è in merito al coinvolgimento diretto di forze armate russe in ucraina. Dai.. chi può credere alla storia dei paracadutisti che si sono persi... Oltre a questo c'è molto dibattito sull'associazione delle madri dei soldati, fatta diventare "agente straniero". Io penso che sia molto probabile il coinvolgimento diretto della Russia nelle file dei "filo-russi", coinvolgimento che va al di la del fornire armi, come penso che l'esercito ucraino sia composto da gente alla canna del gas e come credo che il tutto sia iniziato per mano statunitense. C'è della cacca diciamo in ogni fazione in gioco, dal lato europeo più che responsabilità vedo ignavia e troppo potere alla corrente ex urss (polonia, estonia ecc). ciao, dav Ps non sono filo ucraino, né filo statunitense, né filo russo. Sono per la filodiffusione :-D .[/quote] Anche qui http://kado4nikov.livejournal.com/18424.html si parlava della sparizione di questi soldati ma alla fine, consultando i profili VK indicati, ci si accorge che gli stessi sono stati visitati di recente :smt023 Quindi é probabile che quelli catturati al confine Ucraino, si sono realmente persi[/quote] vk.. chiediglielo a Durov come è andata e chi comanda adesso. fb sarà un progetto della cia, ma adesso sfido chiunque a dire che vk non è in mano all'fsb. ----------------------------------- luq 03 Settembre 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6813609"][quote user="marco63" post="6813576"][quote user="davide82" post="6813569"][quote user="Bozhe82" post="6813568"] Yabloko e' un partito filo-occidentale e europeista (ha gli stessi voti in Russia della lista "Amici della Brianza"). Il giornale Novaya Gazeta, se nn sbaglio, e' quello dove scriveva la Politovskaya, diciamo che nn e' molto obbiettivo*(ha la stessa autorevolezza de La Padania x intenderci) P.S. nel 2008 i fatti sono andati un pochino diversamente: Saakashvili aveva mandato le truppe a ripulire la regione settentrionale, dove ci vivono gli osseti (popolo del Caucaso, cristiano), che hanno chiesto aiuto all'Ossezia de Nord, dove ci vivono altri osseti. * rettifico, da obbiettivo a "di parte"[/quote] non guardare il dito, chiaramente non è una fonte pura come non lo sono tutte quelle postate fino adesso (ria novosti, la voce della russia, rbth, ecc.) la notizia è in merito al coinvolgimento diretto di forze armate russe in ucraina. Dai.. chi può credere alla storia dei paracadutisti che si sono persi... Oltre a questo c'è molto dibattito sull'associazione delle madri dei soldati, fatta diventare "agente straniero". Io penso che sia molto probabile il coinvolgimento diretto della Russia nelle file dei "filo-russi", coinvolgimento che va al di la del fornire armi, come penso che l'esercito ucraino sia composto da gente alla canna del gas e come credo che il tutto sia iniziato per mano statunitense. C'è della cacca diciamo in ogni fazione in gioco, dal lato europeo più che responsabilità vedo ignavia e troppo potere alla corrente ex urss (polonia, estonia ecc). ciao, dav Ps non sono filo ucraino, né filo statunitense, né filo russo. Sono per la filodiffusione :-D .[/quote] Anche qui http://kado4nikov.livejournal.com/18424.html si parlava della sparizione di questi soldati ma alla fine, consultando i profili VK indicati, ci si accorge che gli stessi sono stati visitati di recente :smt023 Quindi é probabile che quelli catturati al confine Ucraino, si sono realmente persi[/quote] vk.. chiediglielo a Durov come è andata e chi comanda adesso. fb sarà un progetto della cia, ma adesso sfido chiunque a dire che vk non è in mano all'fsb.[/quote] Penso che qualunque tipo di social o canale di comunicazione di una certa portata sia controllato o quantomeno controllabile da parte dei servizi segreti sia russi che americani. E la cosa non mi sorprende. Tornando al discorso militari russi, sono convinto che nelle file del Donbass stiano combattendo russi sia volontari che truppe regolari o semi-regolari che sono andate a rimpolpare lo schieramento dopo l'accerchiamento di Lugansk e Donetsk garantendo così altri mesi di vita alla Nuova Russia (visto come stanno andando le cose potrebbero aver garantito addirittura l'esistenza della Nuova Russia). Rimango comunque convinto che tra le milizie separatiste ci sia anche una buona parte di abitanti del Donbass (o russofili ucraini in generale). ----------------------------------- sergio 04 Settembre 2014, 0:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/09/03/maidan-da-speranza-a-catastrofe/ Qualche spunto su cui mi soffermo a riflettere ----------------------------------- icipo76 04 Settembre 2014, 8:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813612"]http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/09/03/maidan-da-speranza-a-catastrofe/ Qualche spunto su cui mi soffermo a riflettere[/quote] molto interessante grazie per averla condivisa ----------------------------------- ghigo112000 04 Settembre 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813612"]http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/09/03/maidan-da-speranza-a-catastrofe/ Qualche spunto su cui mi soffermo a riflettere[/quote] da questa intervista ci sono tante cose sia pro-maidan che anti-maidan devo dire anzi un 50% e 50% ----------------------------------- ghigo112000 04 Settembre 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altri morti nei bombardamenti a lugansk di qualche giorno fa [spoiler] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/16314_815531235159013_4667462573552741401_n.jpg?oh=7f298c395ed13472f13d7ca924d7f865&oe=5462F189&__gda__=1417662452_a89a6ed348f883ba65725b27b5c3d2e5[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10522204_815531288492341_7658097074162757199_n.jpg?oh=0a42a38cb4af2af69edafc9f025456ef&oe=545C79C0&__gda__=1415797321_aa9f28fbdfb0152e22dfb3ffeffac5da[/img] [/spoiler] ----------------------------------- ghigo112000 04 Settembre 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da human rights ukraine [i] In the night of 20 to 21 February 2014 activists of Euromaidan stopped buses near the town of Korsun-Schewtschenkowskiy, in which several hundred opponents of Euromaidan returned from Kiev to the Crimea. The armed men took over the buses and burned them down. To all people located therein (approximately 350 people), including women and young people, waited cruel beatings and harassment. The film “The crimes of the Nazis by the Ukrainian Euromaidan: The pogrom of Korsun.” documents this crime, in which several dozen people were killed. The documentation was made by the Ukrainian human rights organization IGCP (Information Group on Crimes against the person).[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=loKajkXoTBU[/youtube] ----------------------------------- sergio 04 Settembre 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813614"][quote user="sergio" post="6813612"]http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/09/03/maidan-da-speranza-a-catastrofe/ Qualche spunto su cui mi soffermo a riflettere[/quote] da questa intervista ci sono tante cose sia pro-maidan che anti-maidan devo dire anzi un 50% e 50%[/quote] Penso a come sia stata manipolata e usata la povertà e la miseria. Indubbiamente ci sono grandi responsabilità di chi ha gestito la società ucraina fino a oggi. Però emerge anche come gente senza scrupoli nel nome di un miraggio voglia distruggere in profondità la società ucraina e di come non vi sia proprio nulla che risponde alla speranza della povera gente. Ma solo odio morte distruzione. Facendo in modo che i reali colpevoli non emergano mai. ----------------------------------- ghigo112000 04 Settembre 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- civili uccisi dall' esercito ucraino in Jenakievo nei pressi di Donetsk [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10649634_648533431921513_6278714428382113731_n.jpg?oh=413168c25dad1c83b8ef2451c515043b&oe=547D445E&__gda__=1415497090_40d64e733b11f1b7f42b58fa7ddcb512[/img][/spoiler] ----------------------------------- Bes 04 Settembre 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Invito tutti a sottoscrivere questa petizione di supporto per la Russia e contro l'aggressione dell'imperialismo americano. [url=http://dearputin.com/]http://dearputin.com/ [i]Caro Presidente Putin, La preghiamo di accettare le nostre scuse per il comportamento dei nostri governi e dei nostri media. Le Nazioni occidentali, guidate dagli Stati Uniti, sembrano determinate ad iniziare una guerra contro la Russia. Una persona sana di mente conoscerebbe le terribili conseguenze di una tale guerra e farebbe di tutto per evitarla. In realtà sembra che questo sia ciò che lei sta facendo. A fronte di un flusso infinito di bugie e di provocazioni siete riusciti a mantenere la calma e a non coinvolgere la Russia in un conflitto nucleare. Gli eventi che circondano la guerra in Ucraina sono escogitati per potervi accusare di essere degli aggressore quando i fatti dimostrano chiaramente il contrario. Bande neo-naziste commettono atrocità contro i cittadini della Novorussia su base giornaliera e ricevono sostegno politico e finanziario da parte dei governi occidentali. L'esercito ucraino ha attaccato i checkpoint delle città russe e i convogli dei rifugiati che regolarmente cercano di fuggire dal paese. La Russia è stata accusata per l'abbattimento del volo Malaysian Airlines MH17, anche se l'evidenza suggerisce che l'aereo è stato abbattuto dall'esercito ucraino. Offrite aiuti umanitari alla popolazione di Lugansk e per questo venite accusati di contrabbando di armi in Ucraina. Perché siete il bersaglio di queste menzogne ​​e provocazioni? I criminali patologici dell'Occidente stanno spingendo ad una guerra contro la Russia, perché hanno bisogno di un nemico esterno. Finché le persone si concentrano sulla "aggressione russa" rimangono ignare del declino dell'economia americana e del sistema sociale. In Europa, con la storia di guerre brutali innescate da arroganza e avidità, i leader europei hanno subito un collasso morale completo e sono ingenuamente caduti dietro alla politica degli Stati Uniti di aggressione imperiale. L'ultimo grande presidente degli Stati Uniti, John F Kennedy, ha descritto il nostro nemico comune nel 1961: Siamo contrapposti in tutto il mondo ad una cospirazione monolitica e spietata che si basa su mezzi segreti per espandere la sua sfera di influenza, sulla infiltrazione al posto dell'invasione, sulla sovversione al posto delle elezioni, sull'intimidazione al posto della libera scelta, sulla guerriglia notturna al posto degli eserciti. Si tratta di un sistema che ha arruolato vaste risorse umane e materiali nella costruzione di una macchina altamente efficiente che combina militari, diplomatici, servizi segreti, organizzazioni scientifiche, politiche ed economiche ... Le sue macchinazioni sono nascoste. I suoi dissidenti vengono messi a tacere, non lodata. Nessuna spesa è messa in discussione, nessuna voce viene stampata, nessun segreto è rivelato. Da quel momento il governo degli Stati Uniti e altre nazioni occidentali sono stati infiltrati da questa "cospirazione spietata". I loro leader pensano e agiscono senza il peso di una normale coscienza umana. Questo è il motivo per cui sono disposti a sacrificare la vita di milioni o miliardi di persone. Essi forniscono Israele con le armi che vengono utilizzate per il massacro di migliaia di palestinesi. Essi militarizzano la polizia in luoghi come Ferguson per proteggere e rafforzare il loro potere sul popolo. Mentono per iniziare guerre che uccidono milioni di persone al fine di aumentare il loro potere politico. Come JFK lei ha un senso del dovere dovere e di protezione verso il popolo di Russia. Come lui lei ha riconosciuto la follia della guerra nucleare. Si rifiuta di sottostare all'impero americano e sta lavorando per minare il suo potere senza impegnarsi in un conflitto militare diretto. La Russia ha sviluppato stretti rapporti con molti paesi attraverso organizzazioni come il BRICS, ha cancellato vecchi debiti e ha lavorato con i suoi partner per raggiungere degli obiettivi che servono agli interessi della popolazione. L'idea di partnership internazionale con l'approccio multipolare è in netto contrasto con quello unipolare della politica imperialista degli Stati Uniti in cui le risorse di tutti i paesi sono controllati a beneficio di pochi potenti e a scapito nostro, il Popolo. Respingiamo l'avidità, l'odio e la sete di potere incarnata dai nostri "leaders". Siamo indignati e inorriditi per l'uccisione di milioni di persone innocenti in nome della libertà e della difesa personale. Noi vogliamo la pace e la giustizia per tutti i popoli. Vogliamo una vera e duratura pace, il tipo di pace della quale ha parlato una volta JFK: "Che tipo di pace cerchiamo? Non una Pax Americana applicata sul mondo con le armi americane. Non la pace della tomba o la sicurezza dello schiavo. Sto parlando di una pace genuina, di un tipo di pace che rende la vita sulla terra meritevole di essere vissuta, il tipo di pace che consenta agli uomini e alle nazioni di crescere nella speranza di poter costruire una vita migliore per i loro figli, una pace non solo per gli americani, ma per tutti gli uomini e le donne, una pace non solo per il nostro tempo, ma per tutti i tempi. La vera pace e la giustizia sono impossibili finché la "cospirazione spietata" governa gli Stati Uniti e altre nazioni. Preghiamo che attraverso i nostri sforzi reciproci possiamo sconfiggere questi criminali assetati di potere e senza scrupoli che cercano di schiavizzare tutti noi. Preghiamo affinché possiamo invece promuovere una vera pace che renda la vita sulla terra degna di essere vissuta. Cordialmente[/i] ----------------------------------- sovietboy 04 Settembre 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6813597"][quote user="Fedor" post="6813594"]Si complica grandemente la [i]querelle[/i] delle Mistral. http://rt.com/news/184848-france-mistral-delivery-russia/[/quote] Chiedo... ho letto da qualche parte che la parte di pagamento già effettuata dalla Russia è stata congelata. Qualcuno ha conferme in questo senso? Non gli danno la nave e bloccano pure i soldi tiè :razz:[/quote] ma ti immagini che danno economico avrà la francia? alla fine hanno costruito le navi e non verranno pagate! lavoro, materiale e tutto ricadrà sulla francia la quale non so cosa se ne possa fare... ----------------------------------- sergio 04 Settembre 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813619"]civili uccisi dall' esercito ucraino in Jenakievo nei pressi di Donetsk [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10649634_648533431921513_6278714428382113731_n.jpg?oh=413168c25dad1c83b8ef2451c515043b&oe=547D445E&__gda__=1415497090_40d64e733b11f1b7f42b58fa7ddcb512[/img][/spoiler][/quote] Spero ci sia quanto prima un nuovo Maidan che impedisca le deliranti esercitazioni NATO e butti nell'immondizia della storia questa giunta ucraina insieme ai suoi mentori oltre oceano. È un diritto lottare per migliorare. È ripugnante ciò che stanno facendo al popolo ucraino. La mia solidarietà è totale con il popolo del donbass. ----------------------------------- ildrigo83 04 Settembre 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813622"][quote user="ghigo112000" post="6813619"]civili uccisi dall' esercito ucraino in Jenakievo nei pressi di Donetsk [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10649634_648533431921513_6278714428382113731_n.jpg?oh=413168c25dad1c83b8ef2451c515043b&oe=547D445E&__gda__=1415497090_40d64e733b11f1b7f42b58fa7ddcb512[/img][/spoiler][/quote] Spero ci sia quanto prima un nuovo Maidan che impedisca le deliranti esercitazioni NATO e butti nell'immondizia della storia questa giunta ucraina insieme ai suoi mentori oltre oceano. È un diritto lottare per migliorare. È ripugnante ciò che stanno facendo al popolo ucraino. La mia solidarietà è totale con il popolo del donbass.[/quote] Se ci sarà un nuovo maidan si andrà in peggio. Ci sarebbe un regime militare capeggiato da dimitro iarosh e amici. Io non me lo auguro. Gli ucraini per bene,stufi o disillusi del maidan sono tanti... forse la maggior parte... ma non andrebbero mai in piazza con le molotov. Lo stesso poroshenko avrebbe un briciolo di cervello, lo ha dimostrato nelle ultime ore, ma è tenuto in scacco dalla follia degli ultranazionalisti al governo come yatseniuk. Il tutto condito dai proclami punitivi del nobel per la pace che continua a gettare benzina sul fuoco e fa di tutto per non smorzare i toni e perchè i leccapiedi europei obbediscano al suo volere. Che vergogna!!! ----------------------------------- luq 04 Settembre 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6813621"][quote user="luq" post="6813597"][quote user="Fedor" post="6813594"]Si complica grandemente la [i]querelle[/i] delle Mistral. http://rt.com/news/184848-france-mistral-delivery-russia/[/quote] Chiedo... ho letto da qualche parte che la parte di pagamento già effettuata dalla Russia è stata congelata. Qualcuno ha conferme in questo senso? Non gli danno la nave e bloccano pure i soldi tiè :razz:[/quote] ma ti immagini che danno economico avrà la francia? alla fine hanno costruito le navi e non verranno pagate! lavoro, materiale e tutto ricadrà sulla francia la quale non so cosa se ne possa fare...[/quote] A dir la verità ho letto ieri che questa sanzione è un po' un bluff. Hollande non ha detto che il contratto è stato cancellato, ma che la consegna è stata sospesa... peccato che la consegna era programmata per l'1 di Novembre, quindi c'è ancora tempo. Penso che Hollande abbia cercato di far contenta la NATO e gli USA con questa manovra, sperando che la situazione si stabilizzi prima di Novembre in modo da poter consegnare la nave senza violare alcun contratto. ----------------------------------- icipo76 04 Settembre 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6813625"][quote user="sovietboy" post="6813621"][quote user="luq" post="6813597"][quote user="Fedor" post="6813594"]Si complica grandemente la [i]querelle[/i] delle Mistral. http://rt.com/news/184848-france-mistral-delivery-russia/[/quote] Chiedo... ho letto da qualche parte che la parte di pagamento già effettuata dalla Russia è stata congelata. Qualcuno ha conferme in questo senso? Non gli danno la nave e bloccano pure i soldi tiè :razz:[/quote] ma ti immagini che danno economico avrà la francia? alla fine hanno costruito le navi e non verranno pagate! lavoro, materiale e tutto ricadrà sulla francia la quale non so cosa se ne possa fare...[/quote] A dir la verità ho letto ieri che questa sanzione è un po' un bluff. Hollande non ha detto che il contratto è stato cancellato, ma che la consegna è stata sospesa... peccato che la consegna era programmata per l'1 di Novembre, quindi c'è ancora tempo. Penso che Hollande abbia cercato di far contenta la NATO e gli USA con questa manovra, sperando che la situazione si stabilizzi prima di Novembre in modo da poter consegnare la nave senza violare alcun contratto.[/quote] la francia la nave la vuole vendere gli affari sono affari e invece la russia che sotto sanzioni potrebbe anche dire non grazie c'e' la controsanzione e oltre alla cicoria non importiamo nemmeno piu' navi dall' europa :lol: ----------------------------------- icipo76 04 Settembre 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6813624"][quote user="sergio" post="6813622"][quote user="ghigo112000" post="6813619"]civili uccisi dall' esercito ucraino in Jenakievo nei pressi di Donetsk [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10649634_648533431921513_6278714428382113731_n.jpg?oh=413168c25dad1c83b8ef2451c515043b&oe=547D445E&__gda__=1415497090_40d64e733b11f1b7f42b58fa7ddcb512[/img][/spoiler][/quote] Spero ci sia quanto prima un nuovo Maidan che impedisca le deliranti esercitazioni NATO e butti nell'immondizia della storia questa giunta ucraina insieme ai suoi mentori oltre oceano. È un diritto lottare per migliorare. È ripugnante ciò che stanno facendo al popolo ucraino. La mia solidarietà è totale con il popolo del donbass.[/quote] Se ci sarà un nuovo maidan si andrà in peggio. Ci sarebbe un regime militare capeggiato da dimitro iarosh e amici. Io non me lo auguro. Gli ucraini per bene,stufi o disillusi del maidan sono tanti... forse la maggior parte... ma non andrebbero mai in piazza con le molotov. Lo stesso poroshenko avrebbe un briciolo di cervello, lo ha dimostrato nelle ultime ore, ma è tenuto in scacco dalla follia degli ultranazionalisti al governo come yatseniuk. Il tutto condito dai proclami punitivi del nobel per la pace che continua a gettare benzina sul fuoco e fa di tutto per non smorzare i toni e perchè i leccapiedi europei obbediscano al suo volere. Che vergogna!!![/quote] e' vero! secondo me un nuovo maidan non essendo sponsorizzato dal nobel per la pace non avrebbe la stessa forza esplosiva e quindi sarebbe tenuto a bada da poroshenko ----------------------------------- sergio 04 Settembre 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813628"][quote user="ildrigo83" post="6813624"][quote user="sergio" post="6813622"][quote user="ghigo112000" post="6813619"]civili uccisi dall' esercito ucraino in Jenakievo nei pressi di Donetsk [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10649634_648533431921513_6278714428382113731_n.jpg?oh=413168c25dad1c83b8ef2451c515043b&oe=547D445E&__gda__=1415497090_40d64e733b11f1b7f42b58fa7ddcb512[/img][/spoiler][/quote] Spero ci sia quanto prima un nuovo Maidan che impedisca le deliranti esercitazioni NATO e butti nell'immondizia della storia questa giunta ucraina insieme ai suoi mentori oltre oceano. È un diritto lottare per migliorare. È ripugnante ciò che stanno facendo al popolo ucraino. La mia solidarietà è totale con il popolo del donbass.[/quote] Se ci sarà un nuovo maidan si andrà in peggio. Ci sarebbe un regime militare capeggiato da dimitro iarosh e amici. Io non me lo auguro. Gli ucraini per bene,stufi o disillusi del maidan sono tanti... forse la maggior parte... ma non andrebbero mai in piazza con le molotov. Lo stesso poroshenko avrebbe un briciolo di cervello, lo ha dimostrato nelle ultime ore, ma è tenuto in scacco dalla follia degli ultranazionalisti al governo come yatseniuk. Il tutto condito dai proclami punitivi del nobel per la pace che continua a gettare benzina sul fuoco e fa di tutto per non smorzare i toni e perchè i leccapiedi europei obbediscano al suo volere. Che vergogna!!![/quote] e' vero! secondo me un nuovo maidan non essendo sponsorizzato dal nobel per la pace non avrebbe la stessa forza esplosiva e quindi sarebbe tenuto a bada da poroshenko[/quote] :cry: Forse avete ragione. Il mio era più che altro sdegno, anche se forse di fronte a tutti questi morti e distruzione il popolo ucraino potrebbe trovare il coraggio di dire basta. Di c'ero NATO e USA non si fermeranno. Troppi interessi geopolotici come ben sottolineato nel forum. Io non riesco più a guardare tv e giornali. Troppe balle megagalattiche ----------------------------------- geom_calboni 04 Settembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ultima ora da confermare: [quote]L'Esercito di Novorossiya entra in Mariupol[/quote] ----------------------------------- marco63 04 Settembre 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6813640"]Ultima ora da confermare: [quote]L'Esercito di Novorossiya entra in Mariupol[/quote][/quote] Sembra confermato l'assalto alla città http://novorossia.su/ru/node/6152 ----------------------------------- icipo76 04 Settembre 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813641"][quote user="geom_calboni" post="6813640"]Ultima ora da confermare: [quote]L'Esercito di Novorossiya entra in Mariupol[/quote][/quote] Sembra confermato l'assalto alla città http://novorossia.su/ru/node/6152[/quote] e il cessate il fuoco ? :-? ----------------------------------- ghigo112000 04 Settembre 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813641"][quote user="geom_calboni" post="6813640"]Ultima ora da confermare: [quote]L'Esercito di Novorossiya entra in Mariupol[/quote][/quote] Sembra confermato l'assalto alla città http://novorossia.su/ru/node/6152[/quote] l importante che non si comportino come si comportò l esercito di kiev quando entrò a mariupol sapete a cosa mi riferisco, ricordatevi i filmati..... ----------------------------------- marco63 04 Settembre 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813642"][quote user="marco63" post="6813641"][quote user="geom_calboni" post="6813640"]Ultima ora da confermare: [quote]L'Esercito di Novorossiya entra in Mariupol[/quote][/quote] Sembra confermato l'assalto alla città http://novorossia.su/ru/node/6152[/quote] e il cessate il fuoco ? :-?[/quote] Cos'é il cessate il fuoco? Si mangia? :smile: http://novorossia.su/ru/node/6158 ----------------------------------- Bes 04 Settembre 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- info milizie da Mariupol. Risultato di queste due ore di combattimenti: stiamo spingendo da Nord, ora su di noi artiglieria da 122. Nessun scontro diretto. Abbiamo sbaragliato 2 blokpost e stiamo avanzando con 2 km l'ora! Abbiamo individuato campi minati. Stiamo bonificando il terreno! gli ukri hanno tentato di rompere l'assedio verso est. Il popolo sta collaborando con l'esercito della Novorussia dando indicazioni precise. Per ora nessun caduto ----------------------------------- Cheburashka 04 Settembre 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C1.jpg]Anche a Mariupol vogliono TUTTI scappare dall'Ucraina... [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C2.jpg]Proprio tutti... Sono sicuro che anche ad Odessa stanno solo aspettando che arrivino i terroristi o i ribelli che siano... ----------------------------------- ghigo112000 04 Settembre 2014, 19:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- centinaia di persone manifestano contro la nato in galles http://www.presstv.ir/detail/2014/09/04/377685/antinato-rally-held-in-wales/ ----------------------------------- enricofox 04 Settembre 2014, 19:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813646"][url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C1.jpg]Anche a Mariupol vogliono TUTTI scappare dall'Ucraina... [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C2.jpg]Proprio tutti... Sono sicuro che anche ad Odessa stanno solo aspettando che arrivino i terroristi o i ribelli che siano...[/quote] Non credo tutti,ma siucuramente,i parenti delle vittime della strage del 2 maggio nel palazzo dei sindacati probabilmnete si . DA cosa nasce la tua avversione per il sistema russo chebu?...non la capisco. ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Settembre 2014, 19:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813646"][url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C1.jpg]Anche a Mariupol vogliono TUTTI scappare dall'Ucraina... [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C2.jpg]Proprio tutti... Sono sicuro che anche ad Odessa stanno solo aspettando che arrivino i terroristi o i ribelli che siano...[/quote] Come al solito distorci i fatti a vantaggio delle tue discutibili tesi.....premesso che in quelle foto si vedranno 200 300 persone e Mariupol ha più di un milione di abitanti...non è la popolazione che ha deciso di scegliere è lo scellerato comportamento del si fa per dire Governo Ucraino....conosco una valanga di persone che potendo sceglliere di restare in un'Ucraina democratica giusta e quant'altro preferirebbero rimanervi..ma se uno segue il tuo ragionamento tutti gli antifascisti che scapparono in Francia in primis Sandro Pertini non amavano l'Italia ? E' chiaro che se puoi rimanere senza sentirti vessato nel paese dove hai i tuoi affetti e le tue cose preferisci...ma se questo deve essere pagato un prezzo inaccettabile..te ne vai ----------------------------------- enricofox 04 Settembre 2014, 20:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813612"]http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/09/03/maidan-da-speranza-a-catastrofe/ Qualche spunto su cui mi soffermo a riflettere[/quote] Una ragazza moldava ,circa due mesi fa ospite a casa mia,mia ha detto che anche da loro ,gli amerciani pagavno per andare alle manifestazioni antirusse. ----------------------------------- Bozhe82 04 Settembre 2014, 20:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6813654"][quote user="sergio" post="6813612"]http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/09/03/maidan-da-speranza-a-catastrofe/ Qualche spunto su cui mi soffermo a riflettere[/quote] Una ragazza moldava ,circa due mesi fa ospite a casa mia,mia ha detto che anche da loro ,gli amerciani pagavno per andare alle manifestazioni antirusse.[/quote] L'unica vera fonte attendibile (il Gringox) aveva scritto qui nel post a suo tempo che alla sorella (o fratello, non ricordo :oops: ) di sua moglie, studentessa/studente all'uni, le/gli avevano proposto qualche grivna per andare nel camping "Maidan", in centro a Kiev :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 04 Settembre 2014, 21:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6813650"][quote user="Cheburashka" post="6813646"][url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C1.jpg]Anche a Mariupol vogliono TUTTI scappare dall'Ucraina... [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C2.jpg]Proprio tutti... Sono sicuro che anche ad Odessa stanno solo aspettando che arrivino i terroristi o i ribelli che siano...[/quote] Non credo tutti,ma siucuramente,i parenti delle vittime della strage del 2 maggio nel palazzo dei sindacati probabilmnete si . DA cosa nasce la tua avversione per il sistema russo chebu?...non la capisco.[/quote] Anche a Slavyansk tutti, ma proprio tutti, hanno accolto come liberatori l'esercito ucraino... Faccio notare al Chebu questa intervista, di una donna ucraina, originaria dell'ovest, sia il cognome che il suo accento sono inequivocabili (sicuramente chi vive in Ucraina può confermare), abitante di Slavyansk, suo marito è ucraino russofono, membro delle forze separatiste, motivo per cui persino qst donna ha rotto con la sua famiglia: "Моя мать сказала: ты приедешь, я тебя сама расстреляю."= Mia madre mi ha detto: se verrai qui, io stessa ti sparo" (non conosco la gente dell'ovest ucraina, generalizzare è sbagliato, ma se è questo il loro grado di tolleranza, sono arretrati, altro che Europa, meglio associarsi con ISIS :-D ). E' fuggita dall'Ucraina ed è stata ospitata in un campo profughi in Russia (Rostov). In questa intervista racconta come "i liberatori ucraini" abbiano passato alle armi la popolazione sospettata di aver aiutato le milizie, tra cui la moglie e un bambino piccolo di un "terrorista". Inoltre al minuto 4.10 del video afferma testuale: "NON CI SONO RUSSI, NON COMBATTONO. COMBATTONO SEMPLICI LAVORATORI, GENTE COMUNE, MINATORI.." https://www.youtube.com/watch?v=77tqLntqBcg P.S. se è un fake, propongo questa donna ad Hollywood :-D :-D :-D ----------------------------------- Eraldusik 04 Settembre 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da tgcom 24:.....vertice nato.....il primo ministro italiano renzi (ZERBINO D'EUROPA) ha detto SI (SENZA TENTENNARE) alle nuove sanzioni contro la RUSSIA. ----------------------------------- enricofox 04 Settembre 2014, 23:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6813669"]Da tgcom 24:.....vertice nato.....il primo ministro italiano renzi (ZERBINO D'EUROPA) ha detto SI (SENZA TENTENNARE) alle nuove sanzioni contro la RUSSIA.[/quote]Tanto agli elettori di Renzi non importa,se le aziende chiuderanno,sono quasi tutti in pensione da 40 anni ,dopo aver occupato posti pubblici a non far niente per molto meno tempo..... ----------------------------------- Cheburashka 04 Settembre 2014, 23:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6813650"][quote user="Cheburashka" post="6813646"][url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C1.jpg]Anche a Mariupol vogliono TUTTI scappare dall'Ucraina... [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C2.jpg]Proprio tutti... Sono sicuro che anche ad Odessa stanno solo aspettando che arrivino i terroristi o i ribelli che siano...[/quote] Non credo tutti,ma siucuramente,i parenti delle vittime della strage del 2 maggio nel palazzo dei sindacati probabilmnete si . DA cosa nasce la tua avversione per il sistema russo chebu?...non la capisco.[/quote] Dipende da che definizione dai tu del "sistema russo" ! Io qui sto discutendo della "situazione Ucraina" ed ho la mia visione della cose senza andare a scomodare il sistema americano o quello russo. Io sono un amante della russia e della sua cultura, ho imparato, anzi sto ancora imparando, il russo da solo ed ho tantissimi amici in tutto l'est Europa. Detto questo del "sistema russo" , se ho capito bene a cosa ti riferisci, non mi piace la poca democrazia o la finta democrazia, non mi piace che non ci sia liberta' di stampa, non mi piace che il paese si sviluppi solo da un lato mentre potrebbe diventare un paese molto piu' grande di quello che e' con un'altra politica. Non mi piace che considerino l'Ucraina come una loro terra. Sono popoli fratelli...ma per fare una metafora anche Caino e Abele erano fratelli. Detto questo...non amo ne il sistema russo, ed odio parecchie cose anche di quello americano. Giusto per rispondere ai soliti che mi nominano gli stati uniti come se io fossi americano. Del sistema italiano non ne parlo nemmeno...si dovrebbe iniziare da zero! Con un po' piu' di orgoglio lo faremmo noi un bel maidan a Roma. ----------------------------------- Cheburashka 04 Settembre 2014, 23:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813657"][quote user="enricofox" post="6813654"][quote user="sergio" post="6813612"]http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/09/03/maidan-da-speranza-a-catastrofe/ Qualche spunto su cui mi soffermo a riflettere[/quote] Una ragazza moldava ,circa due mesi fa ospite a casa mia,mia ha detto che anche da loro ,gli amerciani pagavno per andare alle manifestazioni antirusse.[/quote] L'unica vera fonte attendibile (il Gringox) aveva scritto qui nel post a suo tempo che alla sorella (o fratello, non ricordo :oops: ) di sua moglie, studentessa/studente all'uni, le/gli avevano proposto qualche grivna per andare nel camping "Maidan", in centro a Kiev :lol: :lol: :lol:[/quote] Ma fate certi discorsi... all'epoca del maidan pagavano anche quelli che manifestavano per Yanukovich e dopo pagavano anche quelli che protestavano per i filorussi. Tutti ci ricordiamo la signora bionda che era in ogni dove :) a destra e sinistra! ----------------------------------- Cheburashka 04 Settembre 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=https://www.youtube.com/watch?v=A3haYqMW4mQ]Mariupol Rally - 80% pro-ukraninan Adesso io mi chiedo, ma perche' vogliono prendere MAriupol se la gente non vuole andarsene dall'Ucraina? Lo stesso vale per Odessa! Siete sempre convinti che le terre Ucraine del Donbass vogliono l'indipendenza ed associarsi alla Russia perche' erano in pericolo di genocidio???? Mariupol...serve a qualcuno...come serviva Odessa...!!! Capisco che mi chiedete di aprire gli occhi...ma apriteli anche voi...! Ovviamente questo video e' una cavolata come tutti gli altri! ----------------------------------- e-antea 05 Settembre 2014, 0:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813673"][url=https://www.youtube.com/watch?v=A3haYqMW4mQ]Mariupol Rally - 80% pro-ukraninan Adesso io mi chiedo, ma perche' vogliono prendere MAriupol se la gente non vuole andarsene dall'Ucraina? Lo stesso vale per Odessa! Siete sempre convinti che le terre Ucraine del Donbass vogliono l'indipendenza ed associarsi alla Russia perche' erano in pericolo di genocidio???? Mariupol...serve a qualcuno...come serviva Odessa...!!! Capisco che mi chiedete di aprire gli occhi...ma apriteli anche voi...! Ovviamente questo video e' una cavolata come tutti gli altri![/quote] Nell'intervista fatta al primo ministro della novorossia, tradotta in italiano, che ho postato due giorni fa, sono spiegati bene i motivi per cui si è arrivati alla decisione di percorrere la via dell'indipendenza. La questione è: essere europeisti filo occidentali o essere filorussi? Sono anni che al governo queste linee si alternano. Per capire la volontà della gente di tutta l'ucraina basta guardare ai risultati delle elezioni che avevano portato al governo yanukovich, per capire chi e dove si sente filoeuropeista e chi filorusso in ucraina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/politiche_ucraina.png[/img] ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 0:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813673"][url=https://www.youtube.com/watch?v=A3haYqMW4mQ]Mariupol Rally - 80% pro-ukraninan Adesso io mi chiedo, ma perche' vogliono prendere MAriupol se la gente non vuole andarsene dall'Ucraina? Lo stesso vale per Odessa! Siete sempre convinti che le terre Ucraine del Donbass vogliono l'indipendenza ed associarsi alla Russia perche' erano in pericolo di genocidio???? Mariupol...serve a qualcuno...come serviva Odessa...!!! Capisco che mi chiedete di aprire gli occhi...ma apriteli anche voi...! Ovviamente questo video e' una cavolata come tutti gli altri![/quote] [quote][i]Письмо от жительницы Мариуполя. "С предприятий направили людей на окраину города. Соседка тоже туда пошла. Сказала, что зарплату выплатят только тем, кто распишется у "человека" на блок посту. Я её понимаю. Есть и те кто пошел добровольно, но их единицы. На восточном(крайний район) сейчас стоят. Большинство - вообще не из города. Общался с ними. Выдают себя за мариупольцев, не зная даже центральных улиц города. Вчера ходил солдат укр. армии по квартирам, просился спрятаться. Дезертир. Сидел в соседнем подъезде. Молодой. Сказал, что многих просто забирали из домов в воинскую часть. Если отказывались ехать - говорили, что передадут списки отказавшихся, "правому сектору", а за них никто не отвечает. В крайние дома (9-этажки), которые у посадки пришли солдаты укр. армии. Со слов женщины: "Они пришли и сказали мне пожить у соседки, а мою квартиру будут использовать как огневую точку". Из тех домов хорошо просматривается посадка. Жителям города стали поступать звонки от неизвестных. Ажиотажа сильного с продуктами нет. Очереди были пару дней - некоторые запасались. Но чтоб "не хватало" - такого нет. Продукты продаются, денег мало. Ввели налог "в помощь армии". Как мне сказали (я работаю на заводе Ильича) 8%. На Азовстали вроде также. На заводах начальство приказало повесить укр. флаги. По городскому ТВ позже объявили, что работники сами выдвинули эту инициативу. В цех приходили журналисты. На стане 3600 искали добровольца для интервью. Удалось найти только пообещав отгул. Объяснили текст, про что надо сказать. Сделали 3 дубля и уехали. Тарута улетел на вертолете 3 дня назад(по слухам). Мы всем цехом следим за старшим мастером - он какой-то родственник какого-то депутата. Точно не знаю. Если он пропадает - берет больничный или день за свой счет, то и мы стараемся быть настороже. Их же предупредит "свой". Многие люди хотят помочь ДНР взять город. Выйти на контакт трудно - все боятся подставы. Голода нет. Очередей за продуктами тоже. Всё как обычно. Просто на окраине где-то вдали слышно выстрелы"[/i].[/quote] Probabilmente non lo volevano nemmeno in Iraq, Pakistan, Afganistan, Vietnam, Somalia, ecc. ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 0:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- post doppio ----------------------------------- sergio 05 Settembre 2014, 0:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813673"][url=https://www.youtube.com/watch?v=A3haYqMW4mQ]Mariupol Rally - 80% pro-ukraninan Adesso io mi chiedo, ma perche' vogliono prendere MAriupol se la gente non vuole andarsene dall'Ucraina? Lo stesso vale per Odessa! Siete sempre convinti che le terre Ucraine del Donbass vogliono l'indipendenza ed associarsi alla Russia perche' erano in pericolo di genocidio???? Mariupol...serve a qualcuno...come serviva Odessa...!!! Capisco che mi chiedete di aprire gli occhi...ma apriteli anche voi...! Ovviamente questo video e' una cavolata come tutti gli altri![/quote] Se è per questo pure Berlusconi pagava per le sue manifestazioni. Il fatto è che qui viene pagata gente per ammazzare altra gente. Un tanto a persona. In sostanza o è un'operazione antiterrorismo oppure un massacro di civili. Non sono d'accordo di considerare la morte di civili come conseguenza di una guerra. Le truppe ucraine non erano andate per liberare i civili di terroristi? E quanti terroristi vi sono nel donbass? Chi ha il diritto di giudicare cosa è legittimo per un popolo? Considerazioni di carattere geopolitico se ne possono fare eccome. Ognuno ha le sue opinioni. Resta il fatto che per avere ragione non si arde vivo decine di manifestanti così come non si distruggono le infrastrutture civili di una popolazione che si vuol liberare. In ultima analisi... se a Roma salta su un governo che dichiara l'intenzione di uscire dalla NATO, e di aderire all'Eurasia siamo proprio sicuri che non capiterebbe nulla nella civilissima Italia? Alla fine io credo sarebbe giusto lasciare al popolo ucraino decidere cosa fare. Di certo se si vuole la pace bisognerebbe fermare gli eserciti. E che piaccia o meno Putin sta solo e sempre parlando di questo. Non mi risulta vi siano militari russi che bombardano i palazzi le città e la opposizione ucraina ----------------------------------- Maxdivi 05 Settembre 2014, 0:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6813670"][quote user="Eraldusik" post="6813669"]Da tgcom 24:.....vertice nato.....il primo ministro italiano renzi (ZERBINO D'EUROPA) ha detto SI (SENZA TENTENNARE) alle nuove sanzioni contro la RUSSIA.[/quote]Tanto agli elettori di Renzi non importa,se le aziende chiuderanno,sono quasi tutti in pensione da 40 anni ,dopo aver occupato posti pubblici a non far niente per molto meno tempo.....[/quote] ma ha detto no ad un incontro con Confindustria... :smt044 ----------------------------------- e-antea 05 Settembre 2014, 2:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- due europarlamentari della sinistra spagnola parlano chiaramente sulla questione ucraina nel parlamento europeo http://contropiano.org/internazionale/item/26132-europarlamento-vietato-fare-domande-scomode-a-mogherini-sul-golpe-in-ucraina ahimè zittiti ----------------------------------- e-antea 05 Settembre 2014, 2:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- quando si dice Photoshop :D ... non mi piace postare foto di scherno, ma, insomma, questa dimostra anche quanto è facile falsificare le immagini spacciate per prove inconfutabili postate nel web [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10646689_684217385001766_6656969141565998272_n.jpg[/img] la didascalia originale è: "questa primavera nelle vie centrali di Kiev" ... ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 3:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813689"]due europarlamentari della sinistra spagnola parlano chiaramente sulla questione ucraina nel parlamento europeo http://contropiano.org/internazionale/item/26132-europarlamento-vietato-fare-domande-scomode-a-mogherini-sul-golpe-in-ucraina ahimè zittiti[/quote] Viva la democrazia ----------------------------------- icipo76 05 Settembre 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813673"][url=https://www.youtube.com/watch?v=A3haYqMW4mQ]Mariupol Rally - 80% pro-ukraninan Adesso io mi chiedo, ma perche' vogliono prendere MAriupol se la gente non vuole andarsene dall'Ucraina? Lo stesso vale per Odessa! Siete sempre convinti che le terre Ucraine del Donbass vogliono l'indipendenza ed associarsi alla Russia perche' erano in pericolo di genocidio???? Mariupol...serve a qualcuno...come serviva Odessa...!!! Capisco che mi chiedete di aprire gli occhi...ma apriteli anche voi...! Ovviamente questo video e' una cavolata come tutti gli altri![/quote] la gente non vuole andarsene dall' ucraina forse fraintendi molte cose la gente non vuole questo governo golpista la gente non vuole poroshenko perche frutto di un golpe la gente non vuole aderire all' europa la gente non vuole basi nato sul proprio territorio [b]la gente non se ne vuole andare ma sta cercando di cacciare dal proprio territorio l' esercito ucraino che continua a bombardare le proprie abitazioni [/b] ----------------------------------- enricofox 05 Settembre 2014, 8:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813671"][quote user="enricofox" post="6813650"][quote user="Cheburashka" post="6813646"][url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C1.jpg]Anche a Mariupol vogliono TUTTI scappare dall'Ucraina... [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C2.jpg]Proprio tutti... Sono sicuro che anche ad Odessa stanno solo aspettando che arrivino i terroristi o i ribelli che siano...[/quote] Non credo tutti,ma siucuramente,i parenti delle vittime della strage del 2 maggio nel palazzo dei sindacati probabilmnete si . DA cosa nasce la tua avversione per il sistema russo chebu?...non la capisco.[/quote] Dipende da che definizione dai tu del "sistema russo" ! Io qui sto discutendo della "situazione Ucraina" ed ho la mia visione della cose senza andare a scomodare il sistema americano o quello russo. Io sono un amante della russia e della sua cultura, ho imparato, anzi sto ancora imparando, il russo da solo ed ho tantissimi amici in tutto l'est Europa. Detto questo del "sistema russo" , se ho capito bene a cosa ti riferisci, non mi piace la poca democrazia o la finta democrazia, non mi piace che non ci sia liberta' di stampa, non mi piace che il paese si sviluppi solo da un lato mentre potrebbe diventare un paese molto piu' grande di quello che e' con un'altra politica. Non mi piace che considerino l'Ucraina come una loro terra. Sono popoli fratelli...ma per fare una metafora anche Caino e Abele erano fratelli. Detto questo...non amo ne il sistema russo, ed odio parecchie cose anche di quello americano. Giusto per rispondere ai soliti che mi nominano gli stati uniti come se io fossi americano. Del sistema italiano non ne parlo nemmeno...si dovrebbe iniziare da zero! Con un po' piu' di orgoglio lo faremmo noi un bel maidan a Roma.[/quote] Le stesse cose che a me non piacciono della "Democrazia" ,finta liberta,finta informazione,le persone si sentono libere per finta.Rettifico....la Democrazia esiste solo per i ricchi. Per me sistema "russo" intendo proprio il comunismo,cioe economia di stato .Un ideale tutto qua. Grazie per la risposta . Del sistema "americano" non mi piace lo "stereotipo",o lo scimmiotamento che ne fanno gli "europei" che si volgiono sentire "americani" e impostano la loro vita in modo molto apparente,cioe vita,societa e lavoro,in modo supefcalemente "perfetto". Ne conosco molti ,soprattuto in Polonia,dove appena hanno 4 soldi in tasca gli "zparagi",costruiscono ville,con piscina,macchinoni,vacanze esotiche...e poi inevitabilmente,poiche si sono venduti l anima al diavolo,il diavolo ti toglie tutto. Separazioni divorzi problemi sociali. LA classica famiglia americana felice della pubblicita "Barilla". In quanrto all liberta di impresa ,e solo un Bluff,soprattuto in Italia,anche qui vale il discorso della democrazia,ce liberta di impresa per le multinazionali,quelli che volgiono iniziare un impresa sono perseguitati,la stessa cosa che mio cognato,in polonia ,si e reso conto dopo essre passato dalle "stelle" alle stalle in una "multinazionale" che dopo essere stata piu volte aqcuistata ,ha deciso di licenziarlo. Detto questo confesso che non sono mai stato in America e ,quidni probabilmnete sbaglio di brutto molte mie opinioni,non ho nessuna intenzione di andarci,per quesioni morali,il primo dei quali e l esistenza della pena di morte,anche se non in tutti gli stati. Seconda cosa ,proprio non mi interessa. Preferirei quindi una maggior influenza russa o comunista ,visto il disastro che ha portato l economia di libero mercato. Per quel che rigurda la situazione in ukraina,non ti sembra che l ingresso in EU,sia stato forzato,in un paese che non possedeva nessun requisito per netrare ? Il che significa che come i paesi ,in cui la corruzione e molto alta,l ingresos in EU,ha porttao,non tanto dei benefici,al popolo,ma solamente ,delle gorsse cifre in tasca a quei politici e a quella casta che hanno permesso lo smembramento e la svendita delle risorse del paese. La situazione in Italia,adesso e drammatica dal punto di vista sociale,figurati poi cosa succedrea in Ukraina,che non ha mai neanche goduto di un boom economico. Era proprio necessario ? Probabilmente per gli interessi economici di banche etc...si ,il capitalismo dopo tutto si mantine sempre impoverendo qualcuno,e comne una catena di santantonio ,non puo durare in eterno se non sfruttando altri popoli,in qualsiasi modo,guerra inclusa e sterminio. ----------------------------------- icipo76 05 Settembre 2014, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nonostante i rassicuranti annunci però, ancora si combatte: almeno una donna è morta a causa di un bombardamento di artiglieria pesante su Donetsk, riferiscono testimoni, aggiungendo che alcuni edifici sono stati danneggiati dall'esplosione. [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-09-04/ucraina-poroshenko-domani-si-arrivera-una-tregua-est-150502.shtml]Link questa e' l' ucraina unita che piace tanto a cheburaska il democratico poroshenko che tutti i paese EUSA ieri a galles hanno promesso supporto e' solo un bombardatore , un genocida , un dittatore ----------------------------------- sovietboy 05 Settembre 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sentendo diverse dichiarazioni di ucraini sembra che preferissero alla fine yanukovich... dicono che avrà avuto pure i cessi d'oro ma almeno avevano il gas scontato, aiuti finanziari da mosca a "fondo perduto" o quasi, una ucraina unita con tanto di crimea e un "volemmose bene" generale. Inoltre non escludono che il cioccolataio abbia pure lui i cessi d'oro. Dopo il maidan cosa ci si ritrova? un debito incredibile, il gas al prezzo improponibile, morti, palazzi distrutti e l'europa con la liberalizzazione dei visti BEN LONTANA anzi vi diro' di più, se prima con qualche centinaio di euro si poteva ottenere un visto per la polonia tramite le agenzie ora sapete quanto chiedono? 1500 euro tra visto e viaggio. Insomma improponibile ai più. Di europa sapete cosa è stato ottenuto? Un prestito usuraio che andrà ripagato a caro prezzo (è già in atto una svendenda di fabbriche proprietà e imprese statali a ritmo vertiginoso!) e la possibilità di importare (ripeto solo importare) prodotti europei. Inoltre la corruzione mi dicono sia aumentata. Era davvero questo quello che volevano i maidanisti? Credo proprio di no. ----------------------------------- luq 05 Settembre 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813692"][quote user="Cheburashka" post="6813673"][url=https://www.youtube.com/watch?v=A3haYqMW4mQ]Mariupol Rally - 80% pro-ukraninan Adesso io mi chiedo, ma perche' vogliono prendere MAriupol se la gente non vuole andarsene dall'Ucraina? Lo stesso vale per Odessa! Siete sempre convinti che le terre Ucraine del Donbass vogliono l'indipendenza ed associarsi alla Russia perche' erano in pericolo di genocidio???? Mariupol...serve a qualcuno...come serviva Odessa...!!! Capisco che mi chiedete di aprire gli occhi...ma apriteli anche voi...! Ovviamente questo video e' una cavolata come tutti gli altri![/quote] la gente non vuole andarsene dall' ucraina forse fraintendi molte cose la gente non vuole questo governo golpista la gente non vuole poroshenko perche frutto di un golpe la gente non vuole aderire all' europa la gente non vuole basi nato sul proprio territorio [b]la gente non se ne vuole andare ma sta cercando di cacciare dal proprio territorio l' esercito ucraino che continua a bombardare le proprie abitazioni [/b][/quote] Ricordo che a Maggio a Mariupol c'erano state diverse manifestazioni filo russe (che poi culminarono se non erro nella presa degli edifici governativi). Che tutti abbiano cambiato idea? Non penso... però: 1) Mariupol è attualmente sotto il controllo di uno dei battaglioni filo Kiev, motivo per cui dubito fortemente che si possa organizzare una manifestazione filo russa. 2) Al di là dei convincimenti politici delle singole persone penso che a nessuno faccia piacere avere la guerra in casa 3) Ho sempre ritenuto che città come Mariupol e Odessa, più in generale le città portuali ucraine, fossero molto bilanciate nei loro giudizi politici e più interessate a continuare i loro affari piuttosto che schierarsi da una parte o dall'altra. In ogni caso, oggi si parlerà di cessate il fuoco. Le condizioni dei ribelli sono chiare e non so se verranno accettate. ----------------------------------- Fedor 05 Settembre 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un giornalista italiano racconta le atrocità perpetrate dalle forze di Kiev sulla popolazione civile. http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-giornalista-free-lance-l-esercito-ucraino-ha-commesso-atrocita/176330/175011?ref=vd-auto ----------------------------------- Maxdivi 05 Settembre 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da Mariupoli intanto giungono notizie che nlla notte si e' combattuto nella perifia est della citta' a 10 km al centro in direzione Novoazovsk. Il centro resta tranquillo. Il primo assalto dei ribelli sembra essere stato respinto dai governativi. Si segnalano inizi di evacuazione dei civili. Per l'ora di pranzo Porosenko potrebbe firmare un cessate il fuoco. La mia modesta opinione: Non conosco la forza dell'esercito secessionista. Se questo si trovasse in posizione di vantaggio ed in grado di occupare Mariupoli, allora dovrebbero non firmarlo e prendere la citta'. Per la loro posizione va assolutamente sottratto quel porto al controllo di Kiev. ----------------------------------- icipo76 05 Settembre 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6813696"][quote user="icipo76" post="6813692"][quote user="Cheburashka" post="6813673"][url=https://www.youtube.com/watch?v=A3haYqMW4mQ]Mariupol Rally - 80% pro-ukraninan Adesso io mi chiedo, ma perche' vogliono prendere MAriupol se la gente non vuole andarsene dall'Ucraina? Lo stesso vale per Odessa! Siete sempre convinti che le terre Ucraine del Donbass vogliono l'indipendenza ed associarsi alla Russia perche' erano in pericolo di genocidio???? Mariupol...serve a qualcuno...come serviva Odessa...!!! Capisco che mi chiedete di aprire gli occhi...ma apriteli anche voi...! Ovviamente questo video e' una cavolata come tutti gli altri![/quote] la gente non vuole andarsene dall' ucraina forse fraintendi molte cose la gente non vuole questo governo golpista la gente non vuole poroshenko perche frutto di un golpe la gente non vuole aderire all' europa la gente non vuole basi nato sul proprio territorio [b]la gente non se ne vuole andare ma sta cercando di cacciare dal proprio territorio l' esercito ucraino che continua a bombardare le proprie abitazioni [/b][/quote] Ricordo che a Maggio a Mariupol c'erano state diverse manifestazioni filo russe (che poi culminarono se non erro nella presa degli edifici governativi). Che tutti abbiano cambiato idea? Non penso... però: 1) Mariupol è attualmente sotto il controllo di uno dei battaglioni filo Kiev, motivo per cui dubito fortemente che si possa organizzare una manifestazione filo russa. 2) Al di là dei convincimenti politici delle singole persone penso che a nessuno faccia piacere avere la guerra in casa 3) Ho sempre ritenuto che città come Mariupol e Odessa, più in generale le città portuali ucraine, fossero molto bilanciate nei loro giudizi politici e più interessate a continuare i loro affari piuttosto che schierarsi da una parte o dall'altra. In ogni caso, oggi si parlerà di cessate il fuoco. Le condizioni dei ribelli sono chiare e non so se verranno accettate.[/quote] per un vero cessate il fuoco e' necessario che le parti in causa rinuncino ad alcune condizioni kiev non accettera' mai tutte le condizioni come nemmeno i novorossi accetterano quelle di kiev se veramente si vuole una pace dovranno scendere a compromessi ----------------------------------- Bozhe82 05 Settembre 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto una notizia che frs al mitico Corrierone o altri media è "sfuggita": ricordate le parole pompate dalla stampa sulla "presa di Kiev in 2 settimane"? Erano state riferite da Barroso, che aveva rivelato i dettagli di una telefonata con Putin. I media poi ci avevano marciato, sostenendo "l'invasione russa". Beh, è arrivata la smentita :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: http://online.wsj.com/articles/eu-moves-to-temper-putin-two-weeks-to-kiev-row-1409831828 (Fonte Wall Street Journal) http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_05/Commissione-Europea-le-parole-di-Putin-riportate-da-Barroso-estrapolate-dal-contesto-6671/ (media russo in italiano) ----------------------------------- icipo76 05 Settembre 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813698"]Da Mariupoli intanto giungono notizie che nlla notte si e' combattuto nella perifia est della citta' a 10 km al centro in direzione Novoazovsk. Il centro resta tranquillo. Il primo assalto dei ribelli sembra essere stato respinto dai governativi. Si segnalano inizi di evacuazione dei civili. Per l'ora di pranzo Porosenko potrebbe firmare un cessate il fuoco. La mia modesta opinione: Non conosco la forza dell'esercito secessionista. Se questo si trovasse in posizione di vantaggio ed in grado di occupare Mariupoli, allora dovrebbero non firmarlo e prendere la citta'. Per la loro posizione va assolutamente sottratto quel porto al controllo di Kiev.[/quote] dal punto di vista dei novorossi si. pero' c'e' da tenere in considerazione che chi guida il carrozzone e' putin ci sono interessi vari piu' il rischio sanzioni da tenere in considerazione forse un cessate il fuoco a determinate condizioni puo' accontentare tutti ----------------------------------- Maxdivi 05 Settembre 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813701"][quote user="Maxdivi" post="6813698"]Da Mariupoli intanto giungono notizie che nlla notte si e' combattuto nella perifia est della citta' a 10 km al centro in direzione Novoazovsk. Il centro resta tranquillo. Il primo assalto dei ribelli sembra essere stato respinto dai governativi. Si segnalano inizi di evacuazione dei civili. Per l'ora di pranzo Porosenko potrebbe firmare un cessate il fuoco. La mia modesta opinione: Non conosco la forza dell'esercito secessionista. Se questo si trovasse in posizione di vantaggio ed in grado di occupare Mariupoli, allora dovrebbero non firmarlo e prendere la citta'. Per la loro posizione va assolutamente sottratto quel porto al controllo di Kiev.[/quote] dal punto di vista dei novorossi si. pero' c'e' da tenere in considerazione che chi guida il carrozzone e' putin ci sono interessi vari piu' il rischio sanzioni da tenere in considerazione forse un cessate il fuoco a determinate condizioni puo' accontentare tutti[/quote] Sicuramente, l'ho messo in conto e c'e' la minaccia di nuove sanzioni. Ma mi auguro che Zio Vlady consideri anche l'aspetto militare sul campo or ora. Magari i ribelli inseriscono nelle condizioni di cessate il fuoco permanente la resa e l'evacuazione di Mariupoli. In pratica i governativi abbandonano la piazza con tutto il loro materiale bellico e se possono andare tranquillamente oltre la linea del fronte ad ovest senza essere attaccati. Non conosco i dettagli delle forze pero', per una tale richiesta al tavolo e' necessaria una posizione di forza schiacciante dei filorussi e disperata dei filokiev in citta'. Tenete conto che il lato marino e' saldamente in mano alle navi di Kiev per ora, schierate in fila di fronte al porto. Se la citta' venisse evacuata dai civili perlopiu' e se i secessionisti entrassero, non so quanto queste navi possano restare inattive dal martellare la parte costiera della citta'. Ma ci si puo' mettere una pezza facendo passare un sommergibilino di li' per caso :razz: ----------------------------------- Eraldusik 05 Settembre 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813690"]quando si dice Photoshop :D ... non mi piace postare foto di scherno, ma, insomma, questa dimostra anche quanto è facile falsificare le immagini spacciate per prove inconfutabili postate nel web [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10646689_684217385001766_6656969141565998272_n.jpg[/img] la didascalia originale è: "questa primavera nelle vie centrali di Kiev" ...[/quote] .....ci si lasci almeno sognare... ----------------------------------- Maxdivi 05 Settembre 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6813703"][quote user="e-antea" post="6813690"]quando si dice Photoshop :D ... non mi piace postare foto di scherno, ma, insomma, questa dimostra anche quanto è facile falsificare le immagini spacciate per prove inconfutabili postate nel web [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10646689_684217385001766_6656969141565998272_n.jpg[/img] la didascalia originale è: "questa primavera nelle vie centrali di Kiev" ...[/quote] .....ci si lasci almeno sognare...[/quote] Succedera' comunque. Sono personaggi che comunque vada hanno la popolarita' in picchiata. Nonche' la loro credibilita'. Saranno in futuro sostituiti da nuovi idoli della folla. Folla che nel frattempo mi sembra sempre piu' azzuffarsi, gli uni contro gli altri. Ieri guardando in tivu' a cena mi sono nuovamente lasciato sfuggire un'espressioni che dissi a novembre: " chissi ucraini se mozzecheranno gli uni co' gli auti" Traduzione: " questi ucraini si prenderanno a morsi gli uni con gli altri" Sta accadendo, ed era prevedibile gia' a novembre-dicembre, se ve lo ricordate lo dissi, io vedo radunarsi picchetti di comunisti, anarchici, nazisti, filoeuropeisti, pro Porosenko, anti Porosenko, nazionalisti, liberli, ecc. ecc. anche nelle citta' sotto il controllo di Kiev. Con gente che si insulta, si picchia e donnone che si prendono per i capelli :smt045 . ----------------------------------- icipo76 05 Settembre 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- perche finche' c'e' benessere allora si puo' vivere insieme sotto lo stesso tetto anche se abbiamo idee diverse ma l' ucraina e' al collasso , e' in bancarotta adesso tutti si incolperanno a vicenda e ovviamente la prima testa a cadere sara' quella di poroshenko a proposito di stare tutti insieme e uniti tra poco in scozia si vota per l' indipendenza ----------------------------------- luq 05 Settembre 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813700"]Riporto una notizia che frs al mitico Corrierone o altri media è "sfuggita": ricordate le parole pompate dalla stampa sulla "presa di Kiev in 2 settimane"? Erano state riferite da Barroso, che aveva rivelato i dettagli di una telefonata con Putin. I media poi ci avevano marciato, sostenendo "l'invasione russa". Beh, è arrivata la smentita :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: http://online.wsj.com/articles/eu-moves-to-temper-putin-two-weeks-to-kiev-row-1409831828 (Fonte Wall Street Journal) http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_05/Commissione-Europea-le-parole-di-Putin-riportate-da-Barroso-estrapolate-dal-contesto-6671/ (media russo in italiano)[/quote] Avevo letto un paio di giorni dopo che fosse uscita la conversazione sui giornali italiani, che in realtà Putin avesse detto a Barroso "Se ci fossero realmente le truppe russe in Ucraina saremmo a Kiev in 2 settimane". In ogni caso dubitavo fortemente che Putin avesse detto a Barroso una cosa del genere, non ne vedevo il vantaggio. ----------------------------------- ghigo112000 05 Settembre 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813671"][quote user="enricofox" post="6813650"][quote user="Cheburashka" post="6813646"][url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C1.jpg]Anche a Mariupol vogliono TUTTI scappare dall'Ucraina... [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C2.jpg]Proprio tutti... Sono sicuro che anche ad Odessa stanno solo aspettando che arrivino i terroristi o i ribelli che siano...[/quote] Non credo tutti,ma siucuramente,i parenti delle vittime della strage del 2 maggio nel palazzo dei sindacati probabilmnete si . DA cosa nasce la tua avversione per il sistema russo chebu?...non la capisco.[/quote] Dipende da che definizione dai tu del "sistema russo" ! Io qui sto discutendo della "situazione Ucraina" ed ho la mia visione della cose senza andare a scomodare il sistema americano o quello russo. Io sono un amante della russia e della sua cultura, ho imparato, anzi sto ancora imparando, il russo da solo ed ho tantissimi amici in tutto l'est Europa. Detto questo del "sistema russo" , se ho capito bene a cosa ti riferisci, non mi piace la poca democrazia o la finta democrazia, non mi piace che non ci sia liberta' di stampa, non mi piace che il paese si sviluppi solo da un lato mentre potrebbe diventare un paese molto piu' grande di quello che e' con un'altra politica. Non mi piace che considerino l'Ucraina come una loro terra. Sono popoli fratelli...ma per fare una metafora anche Caino e Abele erano fratelli. Detto questo...non amo ne il sistema russo, ed odio parecchie cose anche di quello americano. Giusto per rispondere ai soliti che mi nominano gli stati uniti come se io fossi americano. Del sistema italiano non ne parlo nemmeno...si dovrebbe iniziare da zero! [b]Con un po' piu' di orgoglio lo faremmo noi un bel maidan a Roma.[/b][/quote] non possiamo perchè poi dobbiamo andare a vedere la partita di calcio :-D ----------------------------------- ghigo112000 05 Settembre 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per ricordare cosa successe a mariupol con alcuni filmati : filmato del 9 maggio quando i soldati ucraini sparavano gli rpg altezza uomo a mariupol [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=GtGWSCPpJPk[/youtube] BMP abbandonato dalle forze ucraine con tanto di munizioni ed esplosivi alla mercede di chiunque [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hZh8gqdDyx8[/youtube] altro BMP che ha cercato di mettere sotto svariati civili [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pavMfpE-R2U[/youtube] altro civile ucciso come un cane dall esercito di kiev [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lT-VhRw-MGc[/youtube] le forze ucraine che aprirono il fuoco contro i civili, notare i fiumi di sangue anche qui [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vLRJX5BngT0[/youtube] questo è il battaglione Azov che ricordiamo è composto da tutti i gruppi neo fascisti provenienti da tutta europa che stanno supportando l esercito regolare ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MZHCjs2Q0c8[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 05 Settembre 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813671"][quote user="enricofox" post="6813650"][quote user="Cheburashka" post="6813646"][url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C1.jpg]Anche a Mariupol vogliono TUTTI scappare dall'Ucraina... [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C2.jpg]Proprio tutti... Sono sicuro che anche ad Odessa stanno solo aspettando che arrivino i terroristi o i ribelli che siano...[/quote] Non credo tutti,ma siucuramente,i parenti delle vittime della strage del 2 maggio nel palazzo dei sindacati probabilmnete si . DA cosa nasce la tua avversione per il sistema russo chebu?...non la capisco.[/quote] Dipende da che definizione dai tu del "sistema russo" ! Io qui sto discutendo della "situazione Ucraina" ed ho la mia visione della cose senza andare a scomodare il sistema americano o quello russo. Io sono un amante della russia e della sua cultura, ho imparato, anzi sto ancora imparando, il russo da solo ed ho tantissimi amici in tutto l'est Europa. Detto questo del "sistema russo" , se ho capito bene a cosa ti riferisci, non mi piace la poca democrazia o la finta democrazia, non mi piace che non ci sia liberta' di stampa, non mi piace che il paese si sviluppi solo da un lato mentre potrebbe diventare un paese molto piu' grande di quello che e' con un'altra politica. Non mi piace che considerino l'Ucraina come una loro terra. Sono popoli fratelli...ma per fare una metafora anche Caino e Abele erano fratelli. Detto questo...non amo ne il sistema russo, ed odio parecchie cose anche di quello americano. Giusto per rispondere ai soliti che mi nominano gli stati uniti come se io fossi americano. Del sistema italiano non ne parlo nemmeno...si dovrebbe iniziare da zero! [b]Con un po' piu' di orgoglio lo faremmo noi un bel maidan a Roma.[/b][/quote] Concordo in pieno, ma l'idea di un Maidan italiano è utopistica per 3 semplici punti, che pongo sotto forma di domande: 1) chi e quanto paga i manifestanti? (servono più di una decina di euro a persona, almeno una cifra a 2 zeri) 2) in che modo viene offerta praticamente l'immunità ai dimostranti per saccheggiamenti vari/pestaggio poliziotti? 3)gli USA e i burocrati di Bruxelles difenderebbero i manifestanti e invocherebbero la libertà di manifestazione sui media? A Kiev 1) USA (attraverso Soros e altri finanziatori) qualche finanziatore europeo hanno pagato (altrimenti chi avrebbe offerto i soldi alla sorella della moglie del Gringox? :-D ) Era persino emersa una mail di Klitchko che chiedeva mi pare al ministro degli Esteri di un Paese baltico + soldi :-D :-D 2)i filmati su Youtube dimostrano cosa hanno fatto le "orsoline" e i "frati francescani" di Maidan a Kiev e Odessa (tuttora sono impuniti oppure sono a combattere in Ucraina orientale) 3)basta riprendere le dichiarazioni di Obama, Van Rompuy e i commenti di tutti i media per vedere come dietro "la libertà di espressione" abbiano criminalizzato Yanukovych e dipinto come poveri cristi i dimostranti ----------------------------------- lo stalker 05 Settembre 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813711"] questo è il battaglione Azov che ricordiamo è composto da tutti i gruppi neo fascisti provenienti da tutta europa che stanno supportando l esercito regolare ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MZHCjs2Q0c8[/youtube][/quote] combattenti con le GoPro in testa, manco fossero ad una partita di soft air... che dementi! :evil: ----------------------------------- ghigo112000 05 Settembre 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813713"][quote user="ghigo112000" post="6813711"] questo è il battaglione Azov che ricordiamo è composto da tutti i gruppi neo fascisti provenienti da tutta europa che stanno supportando l esercito regolare ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MZHCjs2Q0c8[/youtube][/quote] combattenti con le GoPro in testa, manco fossero ad una partita di soft air... che dementi! :evil:[/quote] perchè non hai mai visto i loro profili su fb! se vai su quello di quel fascistone svedese che ora non mi ricordo come si chiama, ha un milione di foto con lui in tremila pose... ----------------------------------- ghigo112000 05 Settembre 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da repubblica, un giornale che ha sempre odiato la russia [b]Ucraina, giornalista free lance: ''L'esercito ucraino ha commesso atrocità''[/b] [i]Cadaveri sui carri armati dei separatisti e che penzolano dai pali della luce. L'esercito ucraino, ritirandosi da Lugansk, "ha compiuto atrocità sulla popolazione". Lo racconta ai microfoni di Radio Capital il giornalista freelance Mattia Sorbi, che lavora in Ucraina insieme a Laura Gall del New York Times[/i] http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-giornalista-free-lance-l-esercito-ucraino-ha-commesso-atrocita/176330/175011?ref=vd-auto ----------------------------------- ghigo112000 05 Settembre 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un T-64BM appena catturato dai ribelli [img]https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p280x280/10665679_821117044600432_5989119639731412960_n.jpg?oh=f7e48102cd6087e2e1286a454c2b0f51&oe=5496769D[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Settembre 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altra mistificazione della realtà (cliccate sull immagine) [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p350x350/10626528_526637200770175_486530061271894012_n.jpg?oh=8ddd4f99f6bc5a222658ec52c3e012e3&oe=549B443E&__gda__=1418095801_caa8c9296aba36690fcc6b417f1ab871[/img] ----------------------------------- Fedor 05 Settembre 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Minsk le parti coinvolte hanno raggiunto un accordo per il coprifuoco. Entrerà o almeno dovrebbe entrare in vigore alle 18:00 ora locale. http://rt.com/news/185396-ukraine-ceasefire-russia-militia/ ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da confermare Sembra che a Kiev ci siano agitazioni nelle piazze I battaglioni nazi minacciano Poroshenko Alcuni blindati della milizia sono entrati a Mariupol ----------------------------------- enricofox 05 Settembre 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813713"][quote user="ghigo112000" post="6813711"] questo è il battaglione Azov che ricordiamo è composto da tutti i gruppi neo fascisti provenienti da tutta europa che stanno supportando l esercito regolare ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MZHCjs2Q0c8[/youtube][/quote] combattenti con le GoPro in testa, manco fossero ad una partita di soft air... che dementi! :evil:[/quote] Che vi dicevo? esaltati da play station,ce ne sono anche qui a bizzeffe di nazistelli fanatici di fuoristrada al chuck norris e di soft air,la cosa ridicola e che sono contro i comunisti e lavorano in fabrica come schiavi sfruttati dai olro padroni,spendono stipendi in divise da "corpi speciali dei marins americani ",e si sfogano nei week-end ,in mezzo alle strutture predisposte per i loro giochietti di guerra del *****,dove secondo me giochano ogni tanto anche a afre i "ricchioni" ,tanto per avere spirito di "sqdra" anzi di "squadrisimo"speriamo che partano tutti per il fronte ukraino cosi ce li togliamo dai coglioni,che sono stufo di litigrae con loro quando si parla delle loro posizioni xenofobe e omofobe,direi che sono ...ottimo cibo per vermi. Odiano tutto e tutti,perche in fondo non volgiono odiare la causa dei propri mali cioe loro stessi. Odiano tutto quello che hanno paura di essere,(stranieri omosessuali etc..) cioe nutrono forti dubbi sulll loro capacita e soprattuto sulla loro sessualita. Saluti e che vadano all altro mondo. ----------------------------------- sergio 05 Settembre 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813702"][quote user="icipo76" post="6813701"][quote user="Maxdivi" post="6813698"]Da Mariupoli intanto giungono notizie che nlla notte si e' combattuto nella perifia est della citta' a 10 km al centro in direzione Novoazovsk. Il centro resta tranquillo. Il primo assalto dei ribelli sembra essere stato respinto dai governativi. Si segnalano inizi di evacuazione dei civili. Per l'ora di pranzo Porosenko potrebbe firmare un cessate il fuoco. La mia modesta opinione: Non conosco la forza dell'esercito secessionista. Se questo si trovasse in posizione di vantaggio ed in grado di occupare Mariupoli, allora dovrebbero non firmarlo e prendere la citta'. Per la loro posizione va assolutamente sottratto quel porto al controllo di Kiev.[/quote] dal punto di vista dei novorossi si. pero' c'e' da tenere in considerazione che chi guida il carrozzone e' putin ci sono interessi vari piu' il rischio sanzioni da tenere in considerazione forse un cessate il fuoco a determinate condizioni puo' accontentare tutti[/quote] Sicuramente, l'ho messo in conto e c'e' la minaccia di nuove sanzioni. Ma mi auguro che Zio Vlady consideri anche l'aspetto militare sul campo or ora. Magari i ribelli inseriscono nelle condizioni di cessate il fuoco permanente la resa e l'evacuazione di Mariupoli. In pratica i governativi abbandonano la piazza con tutto il loro materiale bellico e se possono andare tranquillamente oltre la linea del fronte ad ovest senza essere attaccati. Non conosco i dettagli delle forze pero', per una tale richiesta al tavolo e' necessaria una posizione di forza schiacciante dei filorussi e disperata dei filokiev in citta'. Tenete conto che il lato marino e' saldamente in mano alle navi di Kiev per ora, schierate in fila di fronte al porto. Se la citta' venisse evacuata dai civili perlopiu' e se i secessionisti entrassero, non so quanto queste navi possano restare inattive dal martellare la parte costiera della citta'. Ma ci si puo' mettere una pezza facendo passare un sommergibilino di li' per caso :razz:[/quote] Non ho potuto fare a meno di sorridere.. aggiungo, ovviamente un sommergibilino che anziché andare in ferie in crimea ha scelto la costa di Mariupol. .. ----------------------------------- lo stalker 05 Settembre 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6813728"][quote user="Antoninodp88" post="6813713"][quote user="ghigo112000" post="6813711"] questo è il battaglione Azov che ricordiamo è composto da tutti i gruppi neo fascisti provenienti da tutta europa che stanno supportando l esercito regolare ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MZHCjs2Q0c8[/youtube][/quote] combattenti con le GoPro in testa, manco fossero ad una partita di soft air... che dementi! :evil:[/quote] Che vi dicevo? esaltati da play station,ce ne sono anche qui a bizzeffe di nazistelli fanatici di fuoristrada al chuck norris e di soft air,la cosa ridicola e che sono contro i comunisti e lavorano in fabrica come schiavi sfruttati dai olro padroni,spendono stipendi in divise da "corpi speciali dei marins americani ",e si sfogano nei week-end ,in mezzo alle strutture predisposte per i loro giochietti di guerra del *****,dove secondo me giochano ogni tanto anche a afre i "ricchioni" ,tanto per avere spirito di "sqdra" anzi di "squadrisimo"speriamo che partano tutti per il fronte ukraino cosi ce li togliamo dai coglioni,che sono stufo di litigrae con loro quando si parla delle loro posizioni xenofobe e omofobe,direi che sono ...ottimo cibo per vermi. Odiano tutto e tutti,perche in fondo non volgiono odiare la causa dei propri mali cioe loro stessi. Odiano tutto quello che hanno paura di essere,(stranieri omosessuali etc..) cioe nutrono forti dubbi sulll loro capacita e soprattuto sulla loro sessualita. Saluti e che vadano all altro mondo.[/quote] Un momento! Posso capire la playstation, ma non il soft air.Iil mio "manco fossero a fare una partita di softair" voleva dire che sono degli esaltati (come ce ne sono in questo sport), ma non intendevo dare contro al soft air visto che io in primis lo pratico!!! ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813646"][url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C1.jpg]Anche a Mariupol vogliono TUTTI scappare dall'Ucraina... [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C2.jpg]Proprio tutti... Sono sicuro che anche ad Odessa stanno solo aspettando che arrivino i terroristi o i ribelli che siano...[/quote] Più che scappare loro, vogliono che altri se ne vadano [youtube]a4N_SXlxTIQ#t[/youtube] ----------------------------------- sergio 05 Settembre 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.novorosinform.org/news/id/7915. Pare che esercito novorossia stia entrando a Mariupol ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6813728"] Che vi dicevo? esaltati da play station,ce ne sono anche qui a bizzeffe di nazistelli fanatici di fuoristrada al chuck norris e di soft air,la cosa ridicola e che sono contro i comunisti e lavorano in fabrica come schiavi sfruttati dai olro padroni,spendono stipendi in divise da "corpi speciali dei marins americani ",e si sfogano nei week-end ,in mezzo alle strutture predisposte per i loro giochietti di guerra del *****,dove [b]secondo me giochano ogni tanto anche a afre i "ricchioni"[/b] ,tanto per avere spirito di "sqdra" anzi di "squadrisimo"speriamo che partano tutti per il fronte ukraino cosi ce li togliamo dai coglioni,che sono stufo di litigrae con loro quando si parla delle loro posizioni xenofobe e omofobe,direi che sono ...ottimo cibo per vermi. Odiano tutto e tutti,perche in fondo non volgiono odiare la causa dei propri mali cioe loro stessi. Odiano tutto quello che hanno paura di essere,(stranieri omosessuali etc..) cioe nutrono forti dubbi sulll loro capacita e soprattuto sulla loro sessualita. Saluti e che vadano all altro mondo.[/quote] http://www.liveleak.com/view?i=da8_1409769823 ----------------------------------- Eraldusik 05 Settembre 2014, 17:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da quello che si legge in giro, un vero cessate il fuoco ancora non c'è. Mi auguro per entrambe le parti, si riesca a trovare un accordo che ponga termine a questa guerra. Mi chiedo come possano poi vivere l'uno accanto all'altro, nello stesso paese, con i nazisti di kiev, le popolazioni del Donbass, dopo le migliaia di morti CIVILI voluti dal governo golpista. Si ha l'impressione che il BOIA poroshenko stia ancora una volta prendendo tempo, in attesa di aiuti da parte dei soliti noti, per poi riprendere l'offensiva. Guardando più ad ovest, ci si rende conto che siamo in mano a governi pazzi scatenati, presi da follia demenziale, esaltati che guidano la NATO come fosse un videogame, in una alleanza che è servita e serve soltanto a tutelare gli interessi degli amerikani ! Spero che in questo frattempo (visto che ancora si spara) Mariupol sia completamente tornata in mano ai "separatisti." Anche la Francia (suo malgrado) si è sputtanata con l' "affaire" Mistral, pur di accontentare le ambizioni dell'abbronzato. ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- aeroporto Lugansk foto Graham Phillips [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/93faf55f95ca1a561da057fbc45908ac.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/d2a0a82005c4ffcf06b57ebf25301988.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/3d72c1f2f475fa340c5dbc67cfe61886.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/d5b06e30fd5425bde1db47e8f287081b.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/fc99ec8d7f866bf5088748dd0b736a8c.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/200a528df227088da4fe9fbafa6ec010.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/6a4038e2471d10c43c2db300daba55ac.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 05 Settembre 2014, 18:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tregua nel Donbass! L'accordo scritto c'è, bisogna vedere se verrà rispettato. Soprattutto da tenere d'occhio come reagiranno i battaglioni paramilitari: si adegueranno o si rivolteranno contro Poroshenko? :?: :?: :?: Intanto dai media russi segnalo questo, fa sorridere: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_05/Renzi-la-UE-prendera-una-decisione-sulle-sanzioni-contro-la-Russia-entro-3-giorni-1844/ Renzi dice che [b]entro 3 giorni[/b] la UE deciderà se introdurre le sanzioni: se lo dice lui, penso che finiranno nel dimenticatoio :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_05/Mosca-dalla-NATO-sfruttata-la-guerra-in-Ucraina-per-espandersi-ad-est-9691/ Questo articolo riporta le parole di Grushko, diplomatico russo presso l'Alleanza. Condivido in pieno il suo intervento. Ora che la NATO si rafforzerà ad est, l'obbiettivo è centrato, non escludo che adesso, dopo aver sfruttato la guerra nel Donbass e aver piazzato i suoi uomini, tornerà a sbattersene dell'Ucraina :lol: :lol: :lol: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_05/Poroshenko-la-tregua-in-Ucraina-orientale-merito-di-Putin-3062/ http://www.mk.ru/politics/2014/09/05/poroshenko-ogon-udalos-ostanovit-v-chastnosti-blagodarya-prizyvu-putina-k-dnr-i-lnr.html Poroshenko "ringrazia" Putin per le sue pressioni sui ribelli del Donbass (fonte russa) :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 05 Settembre 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813732"][quote user="Cheburashka" post="6813646"][url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C1.jpg]Anche a Mariupol vogliono TUTTI scappare dall'Ucraina... [url=http://espreso.tv/uploads/article/58435/images/im578x383-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C2.jpg]Proprio tutti... Sono sicuro che anche ad Odessa stanno solo aspettando che arrivino i terroristi o i ribelli che siano...[/quote] Più che scappare loro, vogliono che altri se ne vadano [youtube]a4N_SXlxTIQ#t[/youtube][/quote] Strano che nel filmato non si vede la gente in lacrime e disperata per il ritiro dell'esercito: le forze armate ucraine non dovevano proteggere la città dai barbari? :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- sergio 05 Settembre 2014, 18:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13874 Alcune considerazioni sui possibili sviluppi in Ucraina. Non che io concordi su tutto. Ma forse val la pena di leggere. Anche se credo sia in chiave europea. ----------------------------------- enricofox 05 Settembre 2014, 19:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813731"][quote user="enricofox" post="6813728"][quote user="Antoninodp88" post="6813713"][quote user="ghigo112000" post="6813711"] questo è il battaglione Azov che ricordiamo è composto da tutti i gruppi neo fascisti provenienti da tutta europa che stanno supportando l esercito regolare ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MZHCjs2Q0c8[/youtube][/quote] combattenti con le GoPro in testa, manco fossero ad una partita di soft air... che dementi! :evil:[/quote] Che vi dicevo? esaltati da play station,ce ne sono anche qui a bizzeffe di nazistelli fanatici di fuoristrada al chuck norris e di soft air,la cosa ridicola e che sono contro i comunisti e lavorano in fabrica come schiavi sfruttati dai olro padroni,spendono stipendi in divise da "corpi speciali dei marins americani ",e si sfogano nei week-end ,in mezzo alle strutture predisposte per i loro giochietti di guerra del *****,dove secondo me giochano ogni tanto anche a afre i "ricchioni" ,tanto per avere spirito di "sqdra" anzi di "squadrisimo"speriamo che partano tutti per il fronte ukraino cosi ce li togliamo dai coglioni,che sono stufo di litigrae con loro quando si parla delle loro posizioni xenofobe e omofobe,direi che sono ...ottimo cibo per vermi. Odiano tutto e tutti,perche in fondo non volgiono odiare la causa dei propri mali cioe loro stessi. Odiano tutto quello che hanno paura di essere,(stranieri omosessuali etc..) cioe nutrono forti dubbi sulll loro capacita e soprattuto sulla loro sessualita. Saluti e che vadano all altro mondo.[/quote] Un momento! Posso capire la playstation, ma non il soft air.Iil mio "manco fossero a fare una partita di softair" voleva dire che sono degli esaltati (come ce ne sono in questo sport), ma non intendevo dare contro al soft air visto che io in primis lo pratico!!![/quote] Antonino,non volgio generalizzare su chi pratica soft hair,ti parlo di queli che ho conosciuto ,mica di tutti...anche mio figlio fa soft air ma non con le modalita del Sergente Gunny e con la bava alla bocca...intendevo questo,,volevo esprimere un concetto,ma credimi io non catalogo le persone senza conoscerle personalmente ...non ho nulla contro il Soft Air :) ne contro le Play Station,ho idee comuniste ,ammetto,ma non Medievali :) ----------------------------------- Speck 05 Settembre 2014, 19:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Scenario # 1: - Mosca e Kiev raggiungeranno un accordo di pace globale che prevederà l'autonomia per l'Ucraina orientale e la protezione per i cittadini di lingua russa, [b]mentre allo stesso tempo sarà permesso al paese di mantenere relazioni economiche più strette con l'Unione Europea[/b]. L'adesione al Trattato Nord Atlantico sarebbe esplicitamente esclusa. [/i] tratto dal donquichotte della pampa. allora i casi sono due: putin o ci è o ci fa. quello in grassetto è ciò che una parte dell'ucraina occidentale desiderava e ha sempre desiderato, al quale l'amico vostro yanukovich, o come pippero si chiama, disse sempre no. se la decisione dellapar5te in grassetto fosse stata presa in considerazione prima, non si sarebbe arrivati a una situazione di questo tipo. ma anciora con sta storia dell'entrata nella NATO. SVEGLIA!!!! se l'europa come l'america avesse avuto un interesse vero, l'ukraina sarebbe entrata da moh. OH SVEGLIA !!!! ----------------------------------- Fedor 05 Settembre 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un eloquente elmetto in dotazione al battaglione Azov. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bwx7zb7iuaawgzh.jpg[/img] https://twitter.com/mventuriniTg2/status/507916974857682944/photo/1 ----------------------------------- icipo76 05 Settembre 2014, 19:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/gnoove2.jpg[/img] ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813744"][i]Scenario # 1: - Mosca e Kiev raggiungeranno un accordo di pace globale che prevederà l'autonomia per l'Ucraina orientale e la protezione per i cittadini di lingua russa, [b]mentre allo stesso tempo sarà permesso al paese di mantenere relazioni economiche più strette con l'Unione Europea[/b]. L'adesione al Trattato Nord Atlantico sarebbe esplicitamente esclusa. [/i] tratto dal donquichotte della pampa. allora i casi sono due: putin o ci è o ci fa. quello in grassetto è ciò che una parte dell'ucraina occidentale desiderava e ha sempre desiderato, al quale l'amico vostro yanukovich, o come pippero si chiama, disse sempre no. se la decisione dellapar5te in grassetto fosse stata presa in considerazione prima, non si sarebbe arrivati a una situazione di questo tipo. ma anciora con sta storia dell'entrata nella NATO. SVEGLIA!!!! se l'europa come l'america avesse avuto un interesse vero, l'ukraina sarebbe entrata da moh. OH SVEGLIA !!!![/quote] Infatti l'Ucraina non entrerà nella NATO ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813744"][i]Scenario # 1: - Mosca e Kiev raggiungeranno un accordo di pace globale che prevederà l'autonomia per l'Ucraina orientale e la protezione per i cittadini di lingua russa, [b]mentre allo stesso tempo sarà permesso al paese di mantenere relazioni economiche più strette con l'Unione Europea[/b]. L'adesione al Trattato Nord Atlantico sarebbe esplicitamente esclusa. [/i] tratto dal donquichotte della pampa. allora i casi sono due: putin o ci è o ci fa. quello in grassetto è ciò che una parte dell'ucraina occidentale desiderava e ha sempre desiderato, al quale l'amico vostro yanukovich, o come pippero si chiama, disse sempre no. se la decisione dellapar5te in grassetto fosse stata presa in considerazione prima, non si sarebbe arrivati a una situazione di questo tipo. ma anciora con sta storia dell'entrata nella NATO. SVEGLIA!!!! se l'europa come l'america avesse avuto un interesse vero, l'ukraina sarebbe entrata da moh. OH SVEGLIA !!!![/quote] Infatti l'Ucraina non entrerà nella NATO ----------------------------------- enricofox 05 Settembre 2014, 20:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813747"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/gnoove2.jpg[/img][/quote] Ah ah ah ah ..ma vaffa pensavo per un istamte fosse vero ah ah ah ah ----------------------------------- icipo76 05 Settembre 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813744"][i]Scenario # 1: - Mosca e Kiev raggiungeranno un accordo di pace globale che prevederà l'autonomia per l'Ucraina orientale e la protezione per i cittadini di lingua russa, [b]mentre allo stesso tempo sarà permesso al paese di mantenere relazioni economiche più strette con l'Unione Europea[/b]. L'adesione al Trattato Nord Atlantico sarebbe esplicitamente esclusa. [/i] tratto dal donquichotte della pampa. allora i casi sono due: putin o ci è o ci fa. quello in grassetto è ciò che una parte dell'ucraina occidentale desiderava e ha sempre desiderato, al quale l'amico vostro yanukovich, o come pippero si chiama, disse sempre no. se la decisione dellapar5te in grassetto fosse stata presa in considerazione prima, non si sarebbe arrivati a una situazione di questo tipo. ma anciora con sta storia dell'entrata nella NATO. SVEGLIA!!!! se l'europa come l'america avesse avuto un interesse vero, l'ukraina sarebbe entrata da moh. OH SVEGLIA !!!![/quote] ma ancora sta storia "del'autonomia per l'Ucraina orientale e la protezione per i cittadini di lingua russa" !!!! SVEGLIA!! questo e' quello che dice da mesi il tuo porkoshemko 0 poroscemo o come si chiama !! i separatisti hanno gia detto che sono per l' indipendenzae basta al momento non c'e' nessun accordo tutti rimangono nelle proprie posizioni sul terreno sia gli ucraini che i novorossi con l' osce che sta li a guardare che rispettino la tregua al momento vedo una situazione in stallo ma e' gia gran cosa che non si spara piu' ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Presidente dell'Ucraina ha accettato di decentramento del potere nel Donbass , lo scambio di prigionieri e la conservazione delle tradizioni culturali. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4472-petr-poroshenko-poobeschal-vypolnit-trebovaniya-lnr-i-dnr.html Arrivarci prima no eh! ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non bastano le milizie. Gli ukri si ammazzano da soli :-D http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4450-v-kramatorske-pyanye-karateli-ustroili-gonki-na-btrah.html ----------------------------------- Bozhe82 05 Settembre 2014, 20:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813754"]Presidente dell'Ucraina ha accettato di decentramento del potere nel Donbass , lo scambio di prigionieri e la conservazione delle tradizioni culturali. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4472-petr-poroshenko-poobeschal-vypolnit-trebovaniya-lnr-i-dnr.html Arrivarci prima no eh![/quote] Vorrei ricordare solo una cosa: oggi NON E' STATA FIRMATA LA PACE, ma solo raggiunta UNA TREGUA :smt045 Personalmente dubito parecchio che si arriverà ad un accordo in cui il Donbass rimarrà all'interno dell'Ucraina: è utopistico, come del rsto sarebbe stato utopistico ipotizzare una riunificazione della Jugoslavia dopo che tutti i popoli si erano massacrati a vicenda. Riguardo al riferimento di Speck su Yanukovych, una domanda: cosa avrebbe commerciato l'Ucraina con l'Europa? L'economia ucraina vive grazie al commercio con la Russia e i Paesi dell'Unione Doganale. L'accordo di associazione con l'Europa crea automaticamente dazi doganali che pesano come un macigno sull'export ucraino. Come si dice, non si può avere la botte piena (commercio con l'Europa) e la moglie ubriaca (commercio con la Russia), Yanukovych, rappresentando le regioni dell'est, ovviamente non voleva rinunciare al commercio con la Russia. ----------------------------------- enricofox 05 Settembre 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6813754"]Presidente dell'Ucraina ha accettato di decentramento del potere nel Donbass , lo scambio di prigionieri e la conservazione delle tradizioni culturali. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4472-petr-poroshenko-poobeschal-vypolnit-trebovaniya-lnr-i-dnr.html Arrivarci prima no eh![/quote] Non ci credo,mi sembra ovvio,che dopo la guerra l unica soluzione sia ,la creazione di uno stato indipendente riconosciuto,con il suo esercito. I ribelli potrebbero arrivare fino a Kiev,e probabilmente se la sta facendo sotto,io credo che ho l ukraina si divide a meta ,oppure che una solo parte possa comandare cioe quella filo russa. Aspetto con ansia gli aggiornamenti di chi ne sa di piu come Il gringox. Quindi servivano 6 mesi di atrocita per arrivare a questo ? Do piena ragione a Gino Strada,La piu grande cazzata che puo fare un essere umano e quella di decidere di uccidere un suo simile...ma come fai a fermare chi,pensa che cio sia giusto se non usare le stesse armi ..cioe la violenza? Qua vado in crisi e mi si inibisce il ragionamento....e entra in gioco la disumanizzazione del nemico teorizzata anche da Che Gevuara,come fai a fermare un nemico quando lui ti vuole morto,se cio si scontra con i tuoi idelai di non violenza ? OT scusatemi. ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 20:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813756"][quote user="marco63" post="6813754"]Presidente dell'Ucraina ha accettato di decentramento del potere nel Donbass , lo scambio di prigionieri e la conservazione delle tradizioni culturali. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4472-petr-poroshenko-poobeschal-vypolnit-trebovaniya-lnr-i-dnr.html Arrivarci prima no eh![/quote] Vorrei ricordare solo una cosa: oggi NON E' STATA FIRMATA LA PACE, ma solo raggiunta UNA TREGUA :smt045 Personalmente dubito parecchio che si arriverà ad un accordo in cui il Donbass rimarrà all'interno dell'Ucraina: è utopistico, come del rsto sarebbe stato utopistico ipotizzare una riunificazione della Jugoslavia dopo che tutti i popoli si erano massacrati a vicenda. Riguardo al riferimento di Speck su Yanukovych, una domanda: cosa avrebbe commerciato l'Ucraina con l'Europa? L'economia ucraina vive grazie al commercio con la Russia e i Paesi dell'Unione Doganale. L'accordo di associazione con l'Europa crea automaticamente dazi doganali che pesano come un macigno sull'export ucraino. Come si dice, non si può avere la botte piena (commercio con l'Europa) e la moglie ubriaca (commercio con la Russia), Yanukovych, rappresentando le regioni dell'est, ovviamente non voleva rinunciare al commercio con la Russia.[/quote] Oltretutto l'europa per i prodotti richiede standard che l'ucraina non può dare P.s. personalmente dubito che la tregua regga a lungo http://www.novorosinform.org/news/id/7928 hanno fretta di farsi ammazzare :-D ----------------------------------- Bozhe82 05 Settembre 2014, 20:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per quello che può interessare, condivido qui nel forum questo fatto che è successo ad un "lontano parente di mia moglie" che viveva ad Alchevsk (regione di Lugansk). Lo ha comunicato mia suocera oggi via telefono, dopo aver parlato con i parenti che vivono ad Alchevsk. Il fratello della moglie del cugino di mia moglie (nato e vissuto ad Alchevsk) è morto pochi giorni fa combattendo a Lugansk tra le fila della "milizia", "попал под обстрел" (è finito sotto il fuoco), così ha detto via telefono mia suocera. Giusto per far capire a chi vive a migliaia di chilometri da queste zone o addirittura al di là dell'Oceano, era un piccolo imprenditore UCRAINO RUSSOFONO (no parenti diretti in Russia, economicamente stava molto bene, aveva comprato casa alla moglie del cugino di mia moglie). [b]Non era un militare russo[/b]. Non gli mancava nulla. Era abbastanza "ricco", non combatteva perchè aveva bisogno dei rubli russi per andarsi a comprare il pane, come qua e là sostengono i filo-Maidan. Alla fine ha deciso di combattere, tra l'altro volontario (nessuno lo ha costretto) ed è morto tra l'altro in una zona lontano da Alchevsk, ma sempre della sua terra. Non l'ho mai conosciuto, ma sono fiero di lui e posso dire che è un gran uomo. ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 20:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- post doppio ----------------------------------- marco63 05 Settembre 2014, 20:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- post triplo ----------------------------------- sergio 05 Settembre 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813764"]Per quello che può interessare, condivido qui nel forum questo fatto che è successo ad un "lontano parente di mia moglie" che viveva ad Alchevsk (regione di Lugansk). Lo ha comunicato mia suocera oggi via telefono, dopo aver parlato con i parenti che vivono ad Alchevsk. Il fratello della moglie del cugino di mia moglie (nato e vissuto ad Alchevsk) è morto pochi giorni fa combattendo a Lugansk tra le fila della "milizia", "попал под обстрел" (è finito sotto il fuoco), così ha detto via telefono mia suocera. Giusto per far capire a chi vive a migliaia di chilometri da queste zone o addirittura al di là dell'Oceano, era un piccolo imprenditore UCRAINO RUSSOFONO (no parenti diretti in Russia, economicamente stava molto bene, aveva comprato casa alla moglie del cugino di mia moglie). [b]Non era un militare russo[/b]. Non gli mancava nulla. Era abbastanza "ricco", non combatteva perchè aveva bisogno dei rubli russi per andarsi a comprare il pane, come qua e là sostengono i filo-Maidan. Alla fine ha deciso di combattere, tra l'altro volontario (nessuno lo ha costretto) ed è morto tra l'altro in una zona lontano da Alchevsk, ma sempre della sua terra. Non l'ho mai conosciuto, ma sono fiero di lui e posso dire che è un gran uomo.[/quote] In un mondo in cui l'informazione è controllata. In cui Deve Piacere cosa il l Potere decide . Sono proprio questi fatti. Piccoli eroi sconosciuti, che fanno comprendere e danno un senso diverso alla vita. Il suo eroismo motiva ancor più a rifuggire dall'unico pensiero imperante ed è il motivo per cui solidarizzo con la lotta del popolo del donbass. P.s. spero di sbagliarmi ma qualche problema serio ce l'hanno anche loro. Spero restino uniti. Condizione assoluta per continuare. Anche perchè è ancora lungo il percorso per la libertà ----------------------------------- enricofox 05 Settembre 2014, 21:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813768"][quote user="Bozhe82" post="6813764"]Per quello che può interessare, condivido qui nel forum questo fatto che è successo ad un "lontano parente di mia moglie" che viveva ad Alchevsk (regione di Lugansk). Lo ha comunicato mia suocera oggi via telefono, dopo aver parlato con i parenti che vivono ad Alchevsk. Il fratello della moglie del cugino di mia moglie (nato e vissuto ad Alchevsk) è morto pochi giorni fa combattendo a Lugansk tra le fila della "milizia", "попал под обстрел" (è finito sotto il fuoco), così ha detto via telefono mia suocera. Giusto per far capire a chi vive a migliaia di chilometri da queste zone o addirittura al di là dell'Oceano, era un piccolo imprenditore UCRAINO RUSSOFONO (no parenti diretti in Russia, economicamente stava molto bene, aveva comprato casa alla moglie del cugino di mia moglie). [b]Non era un militare russo[/b]. Non gli mancava nulla. Era abbastanza "ricco", non combatteva perchè aveva bisogno dei rubli russi per andarsi a comprare il pane, come qua e là sostengono i filo-Maidan. Alla fine ha deciso di combattere, tra l'altro volontario (nessuno lo ha costretto) ed è morto tra l'altro in una zona lontano da Alchevsk, ma sempre della sua terra. Non l'ho mai conosciuto, ma sono fiero di lui e posso dire che è un gran uomo.[/quote] In un mondo in cui l'informazione è controllata. In cui Deve Piacere cosa il l Potere decide . Sono proprio questi fatti. Piccoli eroi sconosciuti, che fanno comprendere e danno un senso diverso alla vita. Il suo eroismo motiva ancor più a rifuggire dall'unico pensiero imperante ed è il motivo per cui solidarizzo con la lotta del popolo del donbass. P.s. spero di sbagliarmi ma qualche problema serio ce l'hanno anche loro. Spero restino uniti. Condizione assoluta per continuare. Anche perchè è ancora lungo il percorso per la libertà[/quote] Grande Uomo. ----------------------------------- tajmjr 05 Settembre 2014, 23:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Leggete quante idiozie scrive Mauro :shock: www.repubblica.it/esteri/2014/09/05/news/l_occidente_da_difendere-95037708/ La terza Nato nasce in Galles dopo la prima, figlia della Guerra Fredda e la seconda dell'età di mezzo, quando con la caduta del Muro sembrò aprirsi un secolo lungo senza più nemici per le democrazie che avevano infine riconquistato il Novecento. La guerra di Crimea riporta nel cuore d'Europa, dove sono nate le due guerre mondiali, truppe, missili, carri armati, morti, feriti, aerei abbattuti. Ritorniamo a guardare i nostri cieli e le nostre mappe con quella stessa inquietudine per il futuro dei nostri figli che i nostri padri avevano ben conosciuto, e noi non ancora. E dagli arsenali della politica, della cultura, della diplomazia e della strategia militare rispuntano insieme con vecchie paure i concetti dimenticati delle "zone d'influenza", dei "blocchi", delle "esercitazioni", dei Muri, della frontiera europea tra Occidente e Oriente, con l'Ovest che ritrova il suo Est e il Cremlino fisso nuovamente nella parte del "nemico ereditario". Misuriamo con uguale inquietudine gli sconfinamenti ucraini di Putin e la sua popolarità crescente in patria, nonostante le sanzioni. Scopriamo quel che dovevamo sapere, e cioè che l'anima imperiale e imperialista della Russia è eterna e insopprimibile, dunque non è una creatura ideologica del sovietismo ma lo precede, lo accompagna e gli sopravvive. Anzi: dopo gli anni di interregno, con il pugno di ferro interno e la spartizione oligarchica del bottino di Stato, l'Oriente russo torna a marcare un'identità forte, una sovranità territoriale e politica che mentre si riprende la Crimea non nasconde velleità su Kiev e tentazioni sui Paesi baltici, come se Mosca si ribellasse alla storia e alla geografia d'inizio secolo, contestandole e impugnandole davanti alla sua ossessione ritrovata: l'Occidente. Nello stesso momento il Califfato islamista appena proclamato tra Siria e Iraq non ha ancora un vero Stato, una capitale, un sistema di relazioni, ma ha un pugnale puntato alla gola di uomini scelti per simboleggiare nel loro martirio individuale una sorta di sfida universale, che va addirittura oltre lo spettacolo di morte dell'11 settembre. La morte sceneggiata come messaggio estremo alla potenza americana, sotto gli occhi di tutto il mondo, rito primitivo del fanatismo religioso e marketing modernissimo del deserto. Nella sproporzione assoluta tra l'inermità innocente del prigioniero e la potestà totale del suo assassino (uno squilibrio miserabile, che esiste soltanto fuori dallo Stato di diritto, dai tribunali, dalle garanzie e dai diritti) si radunano i simboli e le vendette per la guerra del Kuwait dopo l'invasione di Saddam, la caccia ad Al Qaeda in Afghanistan con la ribellione all'attacco contro le Torri, la guerra in Iraq, l'uccisione di Bin Laden, ma anche la sfida islamista tra ciò che resta di Al Qaeda e l'Is, lo Stato Islamico, una partita aperta per l'egemonia politico-religioso-militare del fanatismo. Costruire sul terrore il Califfato significa soprattutto cancellare ogni rischio di contagio democratico anche parziale nei Paesi islamici, ogni istituto prima ancora di ogni istituzione, in nome di quell'"isolazionismo" che Bin Laden predicava e minacciava per cacciare dalla penisola musulmana "i soldati della croce", con i loro "piedi impuri" sui luoghi sacri. Il nemico definitivo è dunque chiaro: l'Occidente. Ma nel momento in cui due parti del mondo lo designano contemporaneamente come il nemico finale e l'avversario eterno, l'Occidente ha una nozione e una coscienza di sé all'altezza della sfida? Ha almeno la consapevolezza che quel pugnale islamista è puntato alla sua gola, mentre Putin sta rialzando un muro politico e diplomatico che fermi l'America, delimiti l'Europa e blocchi la libertà di destino dei popoli? La risposta della politica è inconcludente, quella della diplomazia non va oltre le sanzioni. Resta la Nato, il vertice del Galles, la polemica sulle spese, il progetto di esercito europeo. Ma la domanda si ripropone oltre la meccanica militare: la Nato può funzionare e avere un significato da protagonista delle due crisi senza una soggettività politica chiara dell'Occidente? In sostanza, il nemico (o meglio: colui che ci elegge a nemico) ha una nozione di noi più chiara di quella che noi abbiamo di noi stessi. Per tutto il breve spazio "di pace" che va dalla caduta del Muro all'11 settembre abbiamo lasciato deperire nelle nostre stesse mani il concetto di Occidente, mentre altri lavoravano per costruirlo come bersaglio immobile. Lo abbiamo svalutato come un reperto della guerra fredda e non come un elemento della nostra identità culturale, istituzionale e politica, quasi che fossimo definiti soltanto dall'avversario sovietico, e solo per lo spazio della sua durata. Anche gli scossoni geografici nell'Europa di mezzo, seguiti alla caduta del blocco sovietico, e le proposte di allargamento dell'Unione sono stati gestiti con parametri più economici, di mercato e di potenza che ideali. Quel pezzo di Occidente che si chiama Europa è sembrato a lungo incapace di avere un'idea di sé che non nascesse per differenza dal confronto con il comunismo orientale, e quando il sovietismo è caduto è parso in difficoltà a definirsi, a concepirsi come la terra dov'è nata la democrazia delle istituzioni e la democrazia dei diritti. Qui sta la ragione della comunità di destino - e non solo dell'alleanza - con gli Stati Uniti, e stanno anche le ragioni specifiche che l'Europa porta in questa intesa, il rispetto degli organismi internazionali di garanzia e delle regole di legalità internazionale, che per un'alleanza democratica (anche quando è guidata da una Superpotenza) valgono sempre, anche quando è sotto attacco: perché la democrazia ha il diritto di difendersi, ma ha il dovere di farlo rimanendo se stessa. Oggi noi dobbiamo vedere (se non fosse bastato l'11 settembre) che non è l'America soltanto il bersaglio, ma è questo nostro insieme di valori e questo nostro sistema di vita, fatto di libertà, di istituzioni, di controlli, di regole, di parlamenti, di diritti. E contemporaneamente, certo, di nostre inadeguatezze, miserie, errori, abusi e violenze, perché siamo umani e perché la tentazione del potere è l'abuso della forza. Ma la differenza della democrazia è l'oggetto dell'attacco, il potenziale di liberazione e di dignità e di uguaglianza che porta in sé anche coi nostri tradimenti, e proprio per questo il suo carattere universale, che può parlare ad ogni latitudine ogni volta che siamo capaci di comporre le nostre verità con quelle degli altri rinunciando a pretese di assoluto, ogni volta che dividiamo le fedi dallo Stato, ogni volta che dubitiamo del potere - sia pur riconoscendo la sua legittimità - e coltiviamo la libertà del dubbio. Hanno il terrore di tutto questo, nonostante la nostra testimonianza infedele della democrazia e il cattivo uso delle nostre libertà. Lo ha Putin, con la sua sovranità oligarchica. E lo ha radicalmente l'Is. Ma noi, siamo in grado di difendere questi nostri principi e di credere alla loro universalità almeno potenziale, oppure siamo disponibili ad ammettere che per realpolitik diritti e libertà devono essere proclamati universali in questa parte del mondo, ma possono essere banditi come relativi altrove? In sostanza, siamo disposti a difendere davvero la democrazia sotto attacco? La sfida è anche all'interno del nostro mondo. Perché nell'allontanamento dalla politica e dalle istituzioni dei cittadini dell'Occidente c'è la sensazione che siano diventate strumentazioni inutili di fronte alla grande crisi economica e alle crisi locali aperte nel mondo. E che la stessa democrazia oggi valga soltanto per i garantiti, lasciando scoperti dalle sue tutele concrete gli esclusi. La somma delle disuguaglianze sta infatti facendo traboccare il nostro vaso: sono sempre esistite, nella storia dei nostri Paesi, ma erano all'interno di un patto di società che prevedeva mobilità sociale, opportunità, libertà di crescita e questo teneva insieme i vincenti e i perdenti del boom, delle varie congiunture, dello sviluppo, della globalizzazione. Oggi si è rotto il tavolo di compensazione dei conflitti, il legame sociale tra il ricco e il povero, la responsabilità comune di società. Tra i precari fino a quarant'anni e licenziati di 50, produciamo esclusi per i quali la democrazia materiale non produce effetti: e perché per loro dovrebbe produrne la democrazia politica, la partecipazione, il voto? Contemporaneamente, una parte sempre più larga di popolazione ha la sensazione davanti alle crisi che il mondo sia fuori controllo. E cioè che il sistema di governance che ci siamo dati faticosamente e orgogliosamente nel lungo dopoguerra si sia inceppato, e non produca governo dei fenomeni in atto. Per la prima volta si blocca quello scambio tra il cittadino e lo Stato fatto di libertà e diritti in cambio di sicurezza. Ci si sente cittadini dentro lo Stato nazionale, ma si percepisce che lo Stato-nazione non controlla più nessuno dei fenomeni che contano nella nostra epoca, non ha prodotto istituzioni e democrazia in quello spazio sovranazionale dei flussi finanziari e informativi dove non per caso la nostra cittadinanza - il nostro esercizio soggettivo di diritti - è puramente formale. Delle istituzioni sovranazionali a noi più vicine - la Ue - sentiamo nitidamente il deficit di rappresentanza e quindi di democrazia. Portiamo in tasca una moneta comune senza sapere qual è la faccia del sovrano che vi è impressa, senza un'autorità capace di spenderla politicamente nelle grandi crisi del mondo, senza un esercito che la difenda. Alla fine dell'Europa sentiamo il vincolo, certo, ma non la sua legittimità. La stessa America, che doveva essere la Superpotenza superstite al Novecento e dunque egemone, avverte la crisi della sua governance proprio quando l'elezione di Obama aveva dispiegato tutta l'energia democratica di quel Paese, come se quel voto avesse avvertito la coscienza dell'ultimo limite (la differenza razziale come impedimento ad un pieno dispiegamento dei diritti) e la necessità infine di superarlo. Ma nel momento in cui spezzando l'unilateralismo bushista Obama, dopo aver offerto invano il dialogo all'Islam, porta l'America fuori dalle guerre sul terreno, chiudendo un'epoca, la democrazia americana si scopre disarmata e in difficoltà a tradurre la sua forza in politica, e vede Mosca riarmarsi e Pechino lucrare vantaggi competitivi all'ombra delle crisi che investono direttamente Washington. È come se stessimo testando il confine della democrazia, quasi non riuscisse più a produrre rappresentanza, governo e istituzioni capaci a rispondere alle esigenze dell'epoca. Come se fosse una costruzione del Novecento, giunta esausta a questo pericoloso inizio di secolo. Non sarebbe la fine di un'ideologia, ma di tutto il fondamento dello Stato moderno, di una cultura politica, di un'identità. Per questo l'Occidente oggi va difeso, con ogni mezzo, da chi lo condanna a morte. Anche Vladimir Putin dovrebbe riflettere sulla sfida islamista, domandandosi per chi suona la campana, magari recuperando negli archivi del Cremlino la lettera che l'ayatollah Khomeini scrisse all'ultimo segretario generale del Pcus nel gennaio del 1989: "È chiaro come il cristallo che l'Islam erediterà le Russie". Ezio Mauro ----------------------------------- e-antea 06 Settembre 2014, 0:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6813774"]Leggete quante idiozie scrive Mauro :shock: www.repubblica.it/esteri/2014/09/05/news/l_occidente_da_difendere-95037708/ [b]La stessa America, che doveva essere la Superpotenza superstite al Novecento e dunque egemone,[/b] avverte la crisi della sua governance proprio quando l'elezione di Obama aveva dispiegato tutta l'energia democratica di quel Paese, come se quel voto avesse avvertito la coscienza dell'ultimo limite (la differenza razziale come impedimento ad un pieno dispiegamento dei diritti) e la necessità infine di superarlo. Ma nel momento in cui spezzando l'unilateralismo bushista Obama, dopo aver offerto invano il dialogo all'Islam, porta l'America fuori dalle guerre sul terreno, chiudendo un'epoca, la democrazia americana si scopre disarmata e in difficoltà a tradurre la sua forza in politica, e vede Mosca riarmarsi e Pechino lucrare vantaggi competitivi all'ombra delle crisi che investono direttamente Washington. Ezio Mauro[/quote] questa è la questione: l'america ritiene per diritto di dovere essere la "superpotenza superstite al novecento e dunque egemone", come scrive mauro ... ma questo se lo sono detto e deciso loro stessi! una egemonia mondiale che sta bene a loro ma non al resto del mondo, direi giustamente. in questa candida e forse inavvertita ammissione, mauro spiega tutte le guerre ultime, e autoaccusa gli stati uniti d'america. nessuna egemonia nel mondo, nessuna superpotenza più potente delle altre: questo è basilare per la vera democrazia, e pace, mondiale ----------------------------------- sergio 06 Settembre 2014, 0:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6813771"][quote user="sergio" post="6813768"][quote user="Bozhe82" post="6813764"]Per quello che può interessare, condivido qui nel forum questo fatto che è successo ad un "lontano parente di mia moglie" che viveva ad Alchevsk (regione di Lugansk). Lo ha comunicato mia suocera oggi via telefono, dopo aver parlato con i parenti che vivono ad Alchevsk. Il fratello della moglie del cugino di mia moglie (nato e vissuto ad Alchevsk) è morto pochi giorni fa combattendo a Lugansk tra le fila della "milizia", "попал под обстрел" (è finito sotto il fuoco), così ha detto via telefono mia suocera. Giusto per far capire a chi vive a migliaia di chilometri da queste zone o addirittura al di là dell'Oceano, era un piccolo imprenditore UCRAINO RUSSOFONO (no parenti diretti in Russia, economicamente stava molto bene, aveva comprato casa alla moglie del cugino di mia moglie). [b]Non era un militare russo[/b]. Non gli mancava nulla. Era abbastanza "ricco", non combatteva perchè aveva bisogno dei rubli russi per andarsi a comprare il pane, come qua e là sostengono i filo-Maidan. Alla fine ha deciso di combattere, tra l'altro volontario (nessuno lo ha costretto) ed è morto tra l'altro in una zona lontano da Alchevsk, ma sempre della sua terra. Non l'ho mai conosciuto, ma sono fiero di lui e posso dire che è un gran uomo.[/quote] In un mondo in cui l'informazione è controllata. In cui Deve Piacere cosa il l Potere decide . Sono proprio questi fatti. Piccoli eroi sconosciuti, che fanno comprendere e danno un senso diverso alla vita. Il suo eroismo motiva ancor più a rifuggire dall'unico pensiero imperante ed è il motivo per cui solidarizzo con la lotta del popolo del donbass. P.s. spero di sbagliarmi ma qualche problema serio ce l'hanno anche loro. Spero restino uniti. Condizione assoluta per continuare. Anche perchè è ancora lungo il percorso per la libertà[/quote] Grande Uomo.[/quote] Al fratello della moglie del cugino di tua moglie. Una piccola dedica con un profondo rispetto. Generale, il tuo carro armato è una macchina potente Spiana un bosco e sfracella 100 uomini. Ma ha un difetto: Ha bisogno di un carrista. Generale, il tuo bombardiere è potente Vola più rapido di una tempesta e porta più di un elefante. Ma ha un difetto: Ha bisogno di un meccanico. Generale, l'uomo fa di tutto Può volare, può uccidere Ma ha un difetto: PUO' PENSARE. Bertolt Brecht ----------------------------------- partigiano 06 Settembre 2014, 7:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Come sempre interessante analisi di Giulietto Chiesa sugli sviluppi della situazione Ucraina [youtube]=Ih4svTAhbN0[/youtube] ----------------------------------- Fedor 06 Settembre 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le prospettive della Nato di fronte alla crisi ucraina. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-il-futuro-della-nato-sempreche-ci-sia-10244.htm ----------------------------------- icipo76 06 Settembre 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ezio mauro andrebbe denunciato per procurato allarme ma che idiozie scrive su quello schifo di giornale che e' repubblica??? ----------------------------------- sergio 06 Settembre 2014, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813788"]ezio mauro andrebbe denunciato per procurato allarme ma che idiozie scrive su quello schifo di giornale che e' repubblica???[/quote] Direi varie schifezze come quando equipara la russia all'Isis, o quanto descrive il russo un imperialista a prescindere. Cioè proprio un diverso. Ma una cosa secondo me la dice giusta. Cioè quando descrive l'America incapace di tradurre in politica la forza. Nel senso che più che sparare non sono capaci di fare altro. Dovrebbe ascoltare il coniglietto di bamby quando dice... se non sai cosa dire è meglio che non dici nulla. ----------------------------------- Bozhe82 06 Settembre 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813788"]ezio mauro andrebbe denunciato per procurato allarme ma che idiozie scrive su quello schifo di giornale che e' repubblica???[/quote] Articolo scritto male nella forma e nei contenuti. E' impregnato di luoghi comuni oltre al fatto che ribalta a nome dell'Occidente l'accusa di "imperialismo" alla Russia, un po' come il bue che dà del cornuto all'asino :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 06 Settembre 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813792"][quote user="icipo76" post="6813788"]ezio mauro andrebbe denunciato per procurato allarme ma che idiozie scrive su quello schifo di giornale che e' repubblica???[/quote] Articolo scritto male nella forma e nei contenuti. E' impregnato di luoghi comuni oltre al fatto che ribalta a nome dell'Occidente l'accusa di "imperialismo" alla Russia, un po' come il bue che dà del cornuto all'asino :lol: :lol:[/quote] P.S. in Iraq quando c'era Saddam non esisteva nè Al Qaeda nè ISIS. In Libia quando c'era Gheddafi non esistevano gruppi armati islamici che bruciavano consolati o rapivano giornalisti USA (il povero giornalista USA Steven Sotloff era stato rapito proprio in Libia). In Siria prima che l'Occidente (tramite Arabia Saudita) finanziasse l'opposizione siriana, non esisteva ISIS. L'estremismo islamico è stato creato ad arte per destabilizzare le regioni da parte dell'Occidente (USA, l'Europa è zerbino) - > si giustifica il riarmo (quanti soldi che si fa lo Zio Sam) e la costruzione di basi per "motivi di sicurezza" -> quando la "guerra energetica" diventerà più attuale, come si farà a dire di no allo Zio Sam, che ha piazzato il suo esercito e armi in tutto il mondo? :roll: ----------------------------------- Speck 06 Settembre 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813756"] [/quote] Non è un discorso di cosa avrebbe commerciato, il discorso semmai è cosa avrebbero importato. Avere una importazione più snella in fatto burocratico vuol dire tanto. [quote user="Bozhe82" post="6813756"] L'economia ucraina vive grazie al commercio con la Russia e i Paesi dell'Unione Doganale. L'accordo di associazione con l'Europa crea automaticamente dazi doganali che pesano come un macigno sull'export ucraino. [/quote] Non è necessario entrare in europa o nella comunità europea per avere dei benefici, per cui il problema dazi non poteva sussistere come sicuramente invece sussiste tutt'ora sull'import ed export da e verso l'europa. Ma non solo. Non andava nemmeno ad intaccare il commercio con la russia. Se fosse stato furbo (i cinesi insegnano), poteva avere la botte piena e la moglie ubriaca. invece così non ha potuto avere nessuna delle due. Semmai il punto è un'altro: l'europa si sarebbe avvicinata alla ucraina facendo delle leggi sull'import ed export ad hoc per questa nazione, come altre cosettine che magari con il tempo poteva trarre dei benefici anche con la russia? secondo me no è il motivo è semplice: all'europa della ucraina non gliene mai interessato nulla e la dimostrazione lampante è che l'europa nei confronti dell'ucraina non ha mai abolito il visto, cosa che invece l'ucraina fece con il precedente presidente filorusso. semmai forse interessa alle varie lobby occidentali dove i loro diritti sull'espansione si basano sul terrore: le guerre inventate con la partecipazione di mercenari nei vari paesi del sud africa insegnano. se poi si vuole parlare di politica, bene parliamo di politica. come da cartine postate dalla sig.ra antea, è la dimostrazione lampante che quella nazione non potrà mai essere governata da nessun governo che esso sia filo occidentale o filo russo, e i 20 anni della loro indipendenza. (chiamamiamola così) lo dimostrano appieno. quella nazione doveva essere divisa in due già fin da subito, ma alla russia avere un'ucraina deficente ed ignorante a quanto pare le andava bene come anche le faceva comodo. ----------------------------------- Bozhe82 06 Settembre 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813799"][quote user="Bozhe82" post="6813756"][quote user="marco63" post="6813754"]Presidente dell'Ucraina ha accettato di decentramento del potere nel Donbass , lo scambio di prigionieri e la conservazione delle tradizioni culturali. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4472-petr-poroshenko-poobeschal-vypolnit-trebovaniya-lnr-i-dnr.html Arrivarci prima no eh![/quote] Vorrei ricordare solo una cosa: oggi NON E' STATA FIRMATA LA PACE, ma solo raggiunta UNA TREGUA :smt045 [quote user="Bozhe82" post="6813756"] Riguardo al riferimento di Speck su Yanukovych, una domanda: cosa avrebbe commerciato l'Ucraina con l'Europa? [/quote] Non è un discorso di cosa avrebbe commerciato, il discorso semmai è cosa avrebbero importato. Avere una importazione più snella in fatto burocratico vuol dire tanto [quote user="Bozhe82" post="6813756"] L'economia ucraina vive grazie al commercio con la Russia e i Paesi dell'Unione Doganale. L'accordo di associazione con l'Europa crea automaticamente dazi doganali che pesano come un macigno sull'export ucraino. [/quote] Non è necessario entrare in europa o nella comunità europea per evere dei benefici, per cui il problema dazi non poteva sussistere come sicuramente invece sussiste tutt'ora sull'import ed export da e verso l'europa. Ma non solo. [b]Non andava nemmeno ad intaccare il commercio con la russia[/b]. Se fosse stato furbo (i cinesi insegnano), poteva avere la botte piena e la moglie ubriaca. invece così non ha potuto avere nessuna delle due. Semmai il punto è un'altro: all'europa della ucraina non gliene mai interessato nulla e la dimostrazione lampante è che l'europa nei confronti dell'ucraina non ha mai abolito il visto, cosa che invece l'ucraina fece con il predenete presidente filorusso. se poi si vuole parlare di politica, bene parliamo di politica. come da cartine postate dalla sig.ra antea, quella nazione non potrà mai essere governata da nessun governo che esso sia filo occidentale o filo russo, la dimostrazione lampante sono i 20 anni della loro indipendenza. (chiamamiamola così). [b]quella nazione doveva essere divisa in due già fin da subito[/b], ma alla russia un'ucraina deficente ed ignorante a quanto pare le andava bene.[/quote] Rispondo con 2 considerazioni sull'associazione Kiev-Bruxelles: 1) Importazioni più snelle a livello burocratico ok, ma le importazioni vanno pagate...la bilancia commerciale dell'Ucraina è già in pieno rosso. Inoltre il potere d'acquisto dell'ucraino medio non sopporterebbe merci "prodotte" in Europa 2)Mosca in più di un'occasione ha fatto sapere che la creazione di una zona di libero scambio commerciale tra Kiev e Bruxelles automaticamente introdurrebbe dazi doganali sulle merci ucraine: il dazio genera un aumento dei prezzi al consumo che renderebbero "non competitivi" i prodotti "Made in Ukraine" sul mercato russo -> crollo export verso la Russia-> chiusura fabbriche, disoccupazione. Concordo al 101%: dopo il crollo dell'Urss doveva avvenire in altro modo la divisione tra Ucraina e Russia, tenendo conto degli interessi della gente che ci vive (sia ad ovest che ad est). Non è stato fatto perchè la Russia allora non contava praticamente nulla, era uno Stato in bancarotta, classe politica non autorevole, in balia dei vincitori della guerra fredda che non avrebbero MAI permesso alla Russia un'espansione simile. ----------------------------------- Speck 06 Settembre 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813801"] Rispondo con 2 considerazioni sull'associazione Kiev-Bruxelles: 1) Importazioni più snelle a livello burocratico ok, ma le importazioni vanno pagate...la bilancia commerciale dell'Ucraina è già in pieno rosso. Inoltre il potere d'acquisto dell'ucraino medio non sopporterebbe merci "prodotte" in Europa. [/quote] Il conto in rosso è quello statale, di certo non di chi commercia o che lavora con l'europa. [quote user="Bozhe82" post="6813801"] 2)Mosca in più di un'occasione ha fatto sapere che la creazione di una zona di libero scambio commerciale tra Kiev e Bruxelles automaticamente introdurrebbe dazi doganali sulle merci ucraine: il dazio genera un aumento dei prezzi al consumo che renderebbero "non competitivi" i prodotti "Made in Ukraine" sul mercato russo -> crollo export verso la Russia-> chiusura fabbriche, disoccupazione. [/quote] ecco il perchè (sicuramente uno dei tanti) di ciò che sta succedendo ora. ----------------------------------- enricofox 06 Settembre 2014, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813788"]ezio mauro andrebbe denunciato per procurato allarme ma che idiozie scrive su quello schifo di giornale che e' repubblica???[/quote] Visto che l articolo era lungo ,visto che mi fido dei vostri commenti....non ho perso tempo neanche a leggerlo :) ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Settembre 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813802"][quote user="Bozhe82" post="6813801"] Rispondo con 2 considerazioni sull'associazione Kiev-Bruxelles: 1) Importazioni più snelle a livello burocratico ok, ma le importazioni vanno pagate...la bilancia commerciale dell'Ucraina è già in pieno rosso. Inoltre il potere d'acquisto dell'ucraino medio non sopporterebbe merci "prodotte" in Europa. [/quote] Il conto in rosso è quello statale, di certo non di chi commercia o che lavora con l'europa. [quote user="Bozhe82" post="6813801"] 2)Mosca in più di un'occasione ha fatto sapere che la creazione di una zona di libero scambio commerciale tra Kiev e Bruxelles automaticamente introdurrebbe dazi doganali sulle merci ucraine: il dazio genera un aumento dei prezzi al consumo che renderebbero "non competitivi" i prodotti "Made in Ukraine" sul mercato russo -> crollo export verso la Russia-> chiusura fabbriche, disoccupazione. [/quote] ecco il perchè (sicuramente uno dei tanti) di ciò che sta succedendo ora.[/quote] Sei male informato...è vero che il conto dello stato è in nero profondo ma avendo l'FMI costretto il governo ad adottare tutta una serie di misure per limitare il passivo tipo la hrivinia fluttuante e non legata al dollaro, l'aumento di tutte le tariffe in misura variabile tra il 100 ed il 200% e il blocco dei salari....credi davvero che invece la gente comune stia meglio col libero scambio ? io qui ci vivo e la gente non ha i soldi per comprar le medicine che sono triplicate...per favore...parlate di quel che toccate con mano.... ----------------------------------- Maxdivi 06 Settembre 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813792"][quote user="icipo76" post="6813788"]ezio mauro andrebbe denunciato per procurato allarme ma che idiozie scrive su quello schifo di giornale che e' repubblica???[/quote] Articolo scritto male nella forma e nei contenuti. E' impregnato di luoghi comuni oltre al fatto che ribalta a nome dell'Occidente l'accusa di "imperialismo" alla Russia, un po' come il bue che dà del cornuto all'asino :lol: :lol:[/quote] Non ho letto l'articolo e non lo leggero'. Non ho stima di quel giornale e di quei giornalisti, sempre pronti a puntare il dito esclusivmente contro la Russia. Sull'imperialismo, come discutevo sul forum del Geometra, anche la Russia persegue l'imperialismo nei continenti extraeuropei muovendosi spesso assieme ai cinesi, ma non e' un'imperialismo che andava a cozzare con gli europei, se escludiamo dei normali contrasti con la Francia, i Pesi Bassi e soprattutto la Gran Bretagna. Difatti anche gli europei hanno spesso dei contrasti di interessi, nonostante siano tutti membri Ue e si dichiarino alleati. Quindi non si nasconde niente, ma non esiste la "cattiva" Russia e la " buona" Europa o i "buoni" Usa. Qui e' stata l'europa che e' andata ad "attaccare". La RUssia si e' difesa e si sta difendendo tutelando innanzitutto suoi interessi e poi la popolazione che non si sente rappresentata da Porosenko e dal governo monocolore che Usa ed europa hanno favorito senza un normale svolgimento democratico. ----------------------------------- lo stalker 06 Settembre 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813805"][quote user="Speck" post="6813802"][quote user="Bozhe82" post="6813801"] Rispondo con 2 considerazioni sull'associazione Kiev-Bruxelles: 1) Importazioni più snelle a livello burocratico ok, ma le importazioni vanno pagate...la bilancia commerciale dell'Ucraina è già in pieno rosso. Inoltre il potere d'acquisto dell'ucraino medio non sopporterebbe merci "prodotte" in Europa. [/quote] Il conto in rosso è quello statale, di certo non di chi commercia o che lavora con l'europa. [quote user="Bozhe82" post="6813801"] 2)Mosca in più di un'occasione ha fatto sapere che la creazione di una zona di libero scambio commerciale tra Kiev e Bruxelles automaticamente introdurrebbe dazi doganali sulle merci ucraine: il dazio genera un aumento dei prezzi al consumo che renderebbero "non competitivi" i prodotti "Made in Ukraine" sul mercato russo -> crollo export verso la Russia-> chiusura fabbriche, disoccupazione. [/quote] ecco il perchè (sicuramente uno dei tanti) di ciò che sta succedendo ora.[/quote] Sei male informato...è vero che il conto dello stato è in nero profondo ma avendo l'FMI costretto il governo ad adottare tutta una serie di misure per limitare il passivo tipo la hrivinia fluttuante e non legata al dollaro, l'aumento di tutte le tariffe in misura variabile tra il 100 ed il 200% e il blocco dei salari....credi davvero che invece la gente comune stia meglio col libero scambio ? io qui ci vivo e la gente non ha i soldi per comprar le medicine che sono triplicate...per favore...parlate di quel che toccate con mano....[/quote] Non per farmi/(ci) i vostri affari, ma per voi italiani in Ukraina cos'è cambiato a livello salariale e di vita? ----------------------------------- Maxdivi 06 Settembre 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813744"][i]Scenario # 1: - Mosca e Kiev raggiungeranno un accordo di pace globale che prevederà l'autonomia per l'Ucraina orientale e la protezione per i cittadini di lingua russa, [b]mentre allo stesso tempo sarà permesso al paese di mantenere relazioni economiche più strette con l'Unione Europea[/b]. L'adesione al Trattato Nord Atlantico sarebbe esplicitamente esclusa. [/i] tratto dal donquichotte della pampa. allora i casi sono due: putin o ci è o ci fa. quello in grassetto è ciò che una parte dell'ucraina occidentale desiderava e ha sempre desiderato, al quale l'amico vostro yanukovich, o come pippero si chiama, disse sempre no. se la decisione dellapar5te in grassetto fosse stata presa in considerazione prima, non si sarebbe arrivati a una situazione di questo tipo. [b]ma anciora con sta storia dell'entrata nella NATO. SVEGLIA!!!! se l'europa come l'america avesse avuto un interesse vero, l'ukraina sarebbe entrata da moh. OH SVEGLIA !!!![/b][/quote] Se si applica una forza, la russia putiniana applica i principi della dinamica, reagisce con una forza uguale e contraria. La reazione scaturita e' quella che garantisce la nascita dell'equilibrio, o se preferite "l'inciucio". Se viceversa non si scaturisse una foza reattiva( la reazione ) ecco che l'azione agisce da sola e produce uno spostamento del corpo a cui e' applicata ( l'ucraina ). Yanukovic ha sempre detto no perche' anche lui e' un cannibale politco, lo stesso errore iniziale di Turcinov e poi di Porosenko. Porosenko a maggio diceva: "nessuna trattativa con i terroristi". Ossia divorare tutte le poltrone. Invece per reggere un paese eterogeneo come l'Ucraina, colui che la governa deve trasformarsi in Gesu Cristo e fare "distribuzione di pani e di pesci"..... Oligarchi, mafiosi, impreditori stranieri: "venite, prendete e magiatene tutti" Ossia l'inciucio perenne. Se non si vuole inciuciare, bensi' ingozzarsi di tutta la torta, cavalcando nazionalismi o altre cassate, allora non c'e' altra strada che la divisione del paese, ed aggiungo, che ben venga. ----------------------------------- Maxdivi 06 Settembre 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813756"][quote user="marco63" post="6813754"]Presidente dell'Ucraina ha accettato di decentramento del potere nel Donbass , lo scambio di prigionieri e la conservazione delle tradizioni culturali. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4472-petr-poroshenko-poobeschal-vypolnit-trebovaniya-lnr-i-dnr.html Arrivarci prima no eh![/quote] Vorrei ricordare solo una cosa: oggi NON E' STATA FIRMATA LA PACE, ma solo raggiunta UNA TREGUA :smt045 Personalmente dubito parecchio che si arriverà ad un accordo in cui il Donbass rimarrà all'interno dell'Ucraina: è utopistico, come del rsto sarebbe stato utopistico ipotizzare una riunificazione della Jugoslavia dopo che tutti i popoli si erano massacrati a vicenda. Riguardo al riferimento di Speck su Yanukovych, una domanda: cosa avrebbe commerciato l'Ucraina con l'Europa? L'economia ucraina vive grazie al commercio con la Russia e i Paesi dell'Unione Doganale. [b]L'accordo di associazione con l'Europa crea automaticamente dazi doganali che pesano come un macigno sull'export ucraino. Come si dice, non si può avere la botte piena (commercio con l'Europa) e la moglie ubriaca (commercio con la Russia), Yanukovych, rappresentando le regioni dell'est, ovviamente non voleva rinunciare al commercio con la Russia[/b].[/quote] Ti dico quello che penso io mio caro. Si e no. Nel senso che quando si fanno degli accordi, che siano seri ed equi per ambo i contraenti, si giunge nel vero senso della parola ad un "accordo". Se avessero voluto, gi europei la soluzione l'avrebbe trovata, solo che era loro interesse cannibalizzare le risorse ucraine e cannibalizzare in maniera esclusiva i loro mercati. Non solo era loro interesse da li' lanciarsi poi nei mercati russi, ricchi di milioni ed appetitosi consumatori. Una situazione di compromesso e' sempre possibile, perche' sono i soggetti che propongono i patti a stilare le norme ed i documenti per gli stessi. Un esempio, una situazione analoga, sospesa tra Russia ed Ue e' la Serbia. In questo territorio gli Usa hanno provato a bazzicarci per un po' ( spintarella del 2000 ) ma a differenze di kiev, con gli sfegatati galiziani e voliniani e simpatizzanti di Bandera, hanno serie difficolta' a rivoltare quel paese contro Mosca. Quindi su Belgrado hanno gettato la spugna piu'o meno, ed ecco che vengono fuori dei buoni compromessi. E' praticamente impossibile organizzare una rivolta anti russa in Serbia. Se si fosse discusso seriamente il compromesso era ben possibile, ora a dettarlo invece sembra essere la situazione bellica sul campo. Vediamo, giusto e' una tregua non pace. ----------------------------------- lo stalker 06 Settembre 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813809"][quote user="Speck" post="6813744"][i]Scenario # 1: - Mosca e Kiev raggiungeranno un accordo di pace globale che prevederà l'autonomia per l'Ucraina orientale e la protezione per i cittadini di lingua russa, [b]mentre allo stesso tempo sarà permesso al paese di mantenere relazioni economiche più strette con l'Unione Europea[/b]. L'adesione al Trattato Nord Atlantico sarebbe esplicitamente esclusa. [/i] tratto dal donquichotte della pampa. allora i casi sono due: putin o ci è o ci fa. quello in grassetto è ciò che una parte dell'ucraina occidentale desiderava e ha sempre desiderato, al quale l'amico vostro yanukovich, o come pippero si chiama, disse sempre no. se la decisione dellapar5te in grassetto fosse stata presa in considerazione prima, non si sarebbe arrivati a una situazione di questo tipo. [b]ma anciora con sta storia dell'entrata nella NATO. SVEGLIA!!!! se l'europa come l'america avesse avuto un interesse vero, l'ukraina sarebbe entrata da moh. OH SVEGLIA !!!![/b][/quote] Se si applica una forza, la russia putiniana applica i principi della dinamica, reagisce con una forza uguale e contraria. La reazione scaturita e' quella che garantisce la nascita dell'equilibrio, o se preferite "l'inciucio". Se viceversa non si scaturisse una foza reattiva( la reazione ) ecco che l'azione agisce da sola e produce uno spostamento del corpo a cui e' applicata ( l'ucraina ). Yanukovic ha sempre detto no perche' anche lui e' un cannibale politco, lo stesso errore iniziale di Turcinov e poi di Porosenko. Porosenko a maggio diceva: "nessuna trattativa con i terroristi". Ossia divorare tutte le poltrone. Invece per reggere un paese eterogeneo come l'Ucraina, colui che la governa deve trasformarsi in Gesu Cristo e fare "distribuzione di pani e di pesci"..... Oligarchi, mafiosi, impreditori stranieri: "venite, prendete e magiatene tutti" Ossia l'inciucio perenne. Se non si vuole inciuciare, bensi' ingozzarsi di tutta la torta, cavalcando nazionalismi o altre cassate, allora non c'e' altra strada che la divisione del paese, ed aggiungo, che ben venga.[/quote] l'articolo non è molto affidabile, se l'hai letto tutto è un po' un'accozzaglia di cose vere e cose inventate (anche nei commenti sottostanti hanno evidenziato la cosa) te ne cito uno [quote]L'articolo riporta quanto detto dalle fonti USA ed è interessante perchè dimostra come siano abili a prospettare la loro realtà alternativa, ne approfitto per alcune considerazioni. 1) Come scritto all'inizio delle ostilità, dopo il colpo di stato di matrice neonazista a Kiev, l'esercito ucraino* si è scomposto, la componente navale ed aerea per la gran parte si trovava in Crimea, ed ora è sotto il comando Russo, gli aerei scampati sono stati falcidiati in misura inaudita specie nelle ultime settimane; inoltre gli alti gradi Ucraini sono evidentemente infiltrati del GRU altrimenti sarebbe stato impossibile quello che è accaduto al fronte. Pertanto l'offensiva è stata condotta da una forte componente di gente non addestrata abbastanza, allettata solo dai soldi facili e dalla speranza di bottino: hanno avuto una durissima lezione. 2) Nei tempi moderni non è mai avvenuto che un gruppo di resistenti sul territorio appoggiati da un grande paese vicino sia stato sconfitto, MAI, pertanto la soluzione militare era funzionale solo alla distruzione del paese, non aveva alcuna prospettiva, questo è importante da ricordare 3) Per il numero di mezzi distrutti aerei e terrestri, anche se le cronache dei "ribelli" fossero vere solo per un 20%**, siamo di fronte ad una distruzione senza precedenti, che lascia un esercito importante praticamente a zero, costringendo qualsiasi autorità a venire a confrontarsi con un disastro di proporzioni epiche: questo quadro è esattamente quello che volevano i pianificatori NATO, che ora potranno forzare l'europa a ricostruire l'esercito Ucraino, in un modo o nell'altro, e non sono noccioline, gongolano tutti gli sciacalli del complesso M.I.U. Qualche commentatore a digiuno di cose militari recentemente ha scritto che la Russia in Georgia aveva avuto perdite ingenti, ma al confronto di quanto è accaduto in Ucraina, non c'è nemmeno paragone, e la Russia aveva di fronte un esercito regolare con consiglieri e attrezzature NATO ed israeliane. Alla NATO nessuno credeva possibile un duraturo successo delle forze di Kiev, la loro speranza e che si arrivasse ad una gravissima crisi umanitaria nelle principali citta filorusse, tale da constringere la Russia ad intervenire, oltre a distruggere alcune entità industriali funzionali al sistema militare Russo. Il loro obiettivo principale è fallito, ma hanno comunque tanto su cui ridere, ad inizare da un ulteriore giro di espansione ad EST, oltre al rallentamento di importanti riapprovvigionamenti militari Russi a livello strategico. Adesso, nei prossimi mesi, tocca allo scacchiere asiatico, ma la strategia non cambia di una virgola.[/quote] Ecco l'articolo completo: [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13874]UCRAINA: SARA' QUESTA LA STRATEGIA DI PUTIN ? ----------------------------------- enricofox 06 Settembre 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non ci vuoel molto a capire che con l Eu e pprorpio cosi " prendete e mangiatenete tutti ". Tra politici oligarhci e mafiosi vari che svendono l intera nazione ,i beni comuni e il popolo alle multinazionali,banche etc... Chiisa perche i sostenitori dell Ukraina in Eu sono proprio,i furbetti che non vivono neanche in ukraina,quelli che sono qua in Italia soprattutto donne di bell aspetto e di inteliggenza inversamente proporzionale,dopo aver "cuccato" il pollo di turno...si sentono "arrivate" " europeizzate" e gia Snob. Volgiono l Ukraina in Europa,ma mica perche ci volgiono tornare,mica perche amao il loro paese,anzi sono i primi ad avercela con gli stranieri e si dimenticano per primi la cacca che hannpo mangiato quando si sentono "arrivati" e integrati...neanchepiu volgiono parlare la loro lingua madre....restano qua in occidente a fare la bella vita...vestendo firmato ( magari con gli accessori comprati dai senegalesi sulle spiagge) e lasciano le lor povere compatriote a mangiare la merda che l Europa gli dara in cambio dell ingresso. Mi spiace ma prevedo che l Ukraina diventera il piu gran bordello d europa...dove le ragzzine ti avvicinano davanti alle vetrine dei centri commerciali per offrirti "loda ( gelato ) in cambio di un vestito " peggio che col comunismo . Ce un film a proposito si chiama Galerianki,fatto in Polonia e quasi censurati dai "benpensanti" i primi fruitori della prostiuzione minorile. :https://www.youtube.com/watch?v=aintg3ybKpY Non sono bighotto e nonsono contrario alla prostituzione consapevole,ma sono un po disgustato,dall sfruttamento dei ragazzini che magari provengono da situazioni di famiglie patologiche . E gia poi in Polonia si parla anche di perseguitare la prostituzione,non dando nessuna altra forma di sostenatamento a persone rovinate dai debiti e dalla perdita del lavoro...ci manca solo questa come in Italia con la legge merlini,dopo l arrivo degli USA. ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Settembre 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6813808"][quote user="Paolo Emilio" post="6813805"][quote user="Speck" post="6813802"][quote user="Bozhe82" post="6813801"] Rispondo con 2 considerazioni sull'associazione Kiev-Bruxelles: 1) Importazioni più snelle a livello burocratico ok, ma le importazioni vanno pagate...la bilancia commerciale dell'Ucraina è già in pieno rosso. Inoltre il potere d'acquisto dell'ucraino medio non sopporterebbe merci "prodotte" in Europa. [/quote] Il conto in rosso è quello statale, di certo non di chi commercia o che lavora con l'europa. [quote user="Bozhe82" post="6813801"] 2)Mosca in più di un'occasione ha fatto sapere che la creazione di una zona di libero scambio commerciale tra Kiev e Bruxelles automaticamente introdurrebbe dazi doganali sulle merci ucraine: il dazio genera un aumento dei prezzi al consumo che renderebbero "non competitivi" i prodotti "Made in Ukraine" sul mercato russo -> crollo export verso la Russia-> chiusura fabbriche, disoccupazione. [/quote] ecco il perchè (sicuramente uno dei tanti) di ciò che sta succedendo ora.[/quote] Sei male informato...è vero che il conto dello stato è in nero profondo ma avendo l'FMI costretto il governo ad adottare tutta una serie di misure per limitare il passivo tipo la hrivinia fluttuante e non legata al dollaro, l'aumento di tutte le tariffe in misura variabile tra il 100 ed il 200% e il blocco dei salari....credi davvero che invece la gente comune stia meglio col libero scambio ? io qui ci vivo e la gente non ha i soldi per comprar le medicine che sono triplicate...per favore...parlate di quel che toccate con mano....[/quote] Non per farmi/(ci) i vostri affari, ma per voi italiani in Ukraina cos'è cambiato a livello salariale e di vita?[/quote] è comunque cambiato molto anche per noi...a parte la sicurezza gli aumenti tariffari toccano anche noi chi ha attività imprenditoriali risente della crisi e degli aumenti di tasse...chi come me ha una moglie che lavora per una società ucraina il blocco dei salari tocca anche lei...certamente molti di noi che sono benestanti rispetto all'ucraino medio non hanno problemi di sopravvivenza e magari anche un certo benessere...ma i margini si sono di molto ridotti anche per noi.... ----------------------------------- Maxdivi 06 Settembre 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aggiungo: dicevo che la maggioranza degli ucraini sono dei fessi e creduloni, cavernicoli del mito della caverna. In tutto questo va precisato che il piu' fesso e credulone di tutti, poiche' ovviamente ucraino anch'egli e' Porosenko. Fesso perche' non ha capito esattamente contro chi si metteva dall'altra parte ( Russia e Cina ) e fesso perche' anche lui ha creduto continuamente alle sanzioni, ai proclami e alle minacce americane. Egli vive ancora nel mondo degli anni novanta quando gli Stati Uniti grazie a cospicue risorse dedicate furono in grado di sostenere addirittura il ribaltamento dell'Unione Sovietica in declino ed asfaltavano militarmente tutti come nella guerra del Golfo. L'appoggio americano oggi non e' affato garanzia di successo, perche' esistono dei rivali internazionali forti come negli anni sessanta della guerra fredda ( esempio Vietnam, missili cubani, Praga, ecc. ) ----------------------------------- Losagen 06 Settembre 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [align=justify]Лукашенко нашел «крайних» в войне в Донбассе и рассказал, что его бесит 14:58, — Политика Лукашенко нашел «крайних» в войне в Донбассе и рассказал, что его бесит Диктатор обвинил США в причастности к конфликту в Украине. Стало известно содержание интервью Лукашенко российской программе «Вести в субботу» , которое он дал во вторник. Его содержание приводит БелТА . "Это "дядя Сэм" из-за океана постоянно подталкивает нас к этой бойне" "Надо иметь в виду, и это главное, что создана огромная воронка, и там пошли вихревые потоки, которые в эту воронку втягивают Россию и нас. В чьих это интересах? Вам объяснять не надо. И уже не в интересах европейцев , – отметил Лукашенко. – Это "дядя Сэм" из-за океана постоянно подталкивает нас к этой бойне... И, давайте откровенно, в Украине много политиков, которые четко исполняют этот заказ" . "Нам надо уйти от этой воронки. Потому что американцы там воевать не будут против нас и России (да, наемники пойдут и так далее и тому подобное), они хотят нашими руками перебить наших людей. А в Украине – там наши люди , – сказал он. - Что же мы сталкиваем людей здесь? Мы должны, прежде всего политики, стать вот так на разделительную эту линию и остановить войну" . "Регионы Украины должны получить большую самостоятельность" Лукашенко считает, что регионы Украины следует наделить большей самостоятельностью, а решения об их статусе принимать после прекращения боевых действий. "Я слушал и Владимира Владимировича (Путина), и Порошенко, много с ними встречался, и мы обсуждали эту проблему. Вы, россияне, говорите о федерализации, те говорят о децентрализации , – отметил Александр Лукашенко. – Я говорю: слушайте, давайте разберемся – а какая здесь разница? Никакой! Просто в названии!" "Все сходится к тому, что регионы Украины должны получить большую самостоятельность. Какую? Надо сесть за стол и договориться, и в конституции это закрепить. А как обозвать – будет децентрализация или федерализация, или автономию кто-то получит – это дело двадцать пятое. Но об этом потом говорят, не под грохот канонад, пушек и рев реактивных самолетов , – считает диктатор. - Поэтому весь вопрос в том, чтобы прекратить бойню. Когда это все образуется – жизнь все расставит на свои места" . "Вот это меня бесит" Лукашенко заявил, что на украинской теме ни в коем случае нельзя играть и зарабатывать какие-либо дивиденды. "Страшно не люблю подобных вещей! – сказал он. – И мы на этой теме не играли. Это больше обыгрывается у вас, в России, некоторыми "умными", и у нас оппозиционными средствами массовой информации, которые говорят, что Лукашенко получил какие-то от этого дивиденды, вышел на мировую арену и прочее... Вот это меня бесит. И даже угнетает, если хотите" . "Произошел конфликт, и даже не в регионе, у нас дома. Мы – славяне, вчера жили в одном доме, может, порой, и в одной квартире" , – отметил он. - То есть мы принадлежим одному славянскому миру. И в этом мире вспыхнул пожар. Я это болезненно и эмоционально воспринимаю, – сказал он. – И когда мне начинают говорить о том, что вот какие-то дивиденды... Чепуха полная! На этом играть ни в коем случае нельзя! Беда у людей. И кто мы потом будем, если из этого будем доставать какие-то горячие головешки и использовать для себя?" По словам Лукашенко, он очень хорошо знает Украину и украинцев и считает, что среди населения нет агрессивного деления на западных и восточных. "Это тоже влияет на мою позицию по Украине , – отметил он. – Да, запад и у нас, и в Украине более националистичен, более ориентирован (может быть, я уж слишком жестко формулирую это) на Запад, они были долго там. Но ориентированы на Запад – не значит, что они хотят жить в Польше или же на Западе. И там, и здесь они хотят жить в своей стране" . "Никто не спорил, не ругался, не дрался за столом" Что касается состоявшейся в Минске 26 августа встречи, Лукашенко отметил, что не он был ее инициатором. "Я просто сделал то, чего хотели все. Порошенко хотел в Минске провести этот саммит. Он в Россию бы не поехал, вы же это понимаете , – отметил он. – Это не я кричал: давайте, приезжайте в Минск. Это идея была Порошенко. И без Путина эта встреча здесь бы не состоялась. Поэтому нет здесь никакой моей заслуги, и играть на этом и говорить: смотрите, какой я великий, и меня Запад "полюбил"... Запад никогда, наверное, Лукашенко не полюбит. Нет, то, что не полюбит – это точно, но и благосклонным вряд ли будет" , – добавил Лукашенко. Отвечая на вопрос о том, не пытались ли европейцы "прочесть заодно какую-нибудь лекцию старого образца", Лукашенко отметил, что "даже намека не было". "Всё они прекрасно понимают, особенно Эштон, что происходит вокруг , – сказал он. – Наоборот, она мне, встречаясь здесь, говорит: "Господин президент, вы бы не согласились быть председателем на этой встрече?" "Я говорю, что поскольку хозяин на этой площадке, постараюсь демократично все сделать, чтобы никто не заметил даже председательства некоего , – рассказал Лукашенко. – Я выступил и предложил всем выступить. А дальше все шло своим чередом. И несмотря на то, что не было официально председателя, мы его не избирали, никто не спорил, не ругался, не дрался за столом. Все прекрасно прошло. То есть я, грубо говоря, сыграл свою роль точно, как все хотели" . [/align] ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Settembre 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813814"]Aggiungo: dicevo che la maggioranza degli ucraini sono dei fessi e creduloni, cavernicoli del mito della caverna. In tutto questo va precisato che il piu' fesso e credulone di tutti, poiche' ovviamente ucraino anch'egli e' Porosenko. Fesso perche' non ha capito esattamente contro chi si metteva dall'altra parte ( Russia e Cina ) e fesso perche' anche lui ha creduto continuamente alle sanzioni, ai proclami e alle minacce americane. Egli vive ancora nel mondo degli anni novanta quando gli Stati Uniti grazie a cospicue risorse dedicate furono in grado di sostenere addirittura il ribaltamento dell'Unione Sovietica in declino ed asfaltavano militarmente tutti come nella guerra del Golfo. L'appoggio americano oggi non e' affato garanzia di successo, perche' esistono dei rivali internazionali forti come negli anni sessanta della guerra fredda ( esempio Vietnam, missili cubani, Praga, ecc. )[/quote] Mi permetto di non concordare con te..le ultime mosse di Poroshenko dimostrano invece che è forse il solo ad aver capito la situazione....solo che deve barcamenarsi tra l'opposizione interna russofoba e la situazione internazionale...per capirci...è riuscito a prender soldi dall'europa...se riesce ora a trovare una via d'uscita riavrà gas e danaro da Mosca..oltre ad una cospicua protezione dal rischio non trascurabile al momento di golpe.... Non devi dimenticare che Poroshenko si regge su fragilissimi equilibri...fino alle elezioni non ha una vera maggioranza la Rada è in mano all'estrema destra gli oligarchi hanno eserciti personali... Ma non v'è dubbio che se riesce a gestire questo momento potrebbe davvero portare il paese fuori dal tunnel...ammesso che ciò sia ancora possibile... ----------------------------------- e-antea 06 Settembre 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813820"][quote user="Maxdivi" post="6813814"]Aggiungo: dicevo che la maggioranza degli ucraini sono dei fessi e creduloni, cavernicoli del mito della caverna. In tutto questo va precisato che il piu' fesso e credulone di tutti, poiche' ovviamente ucraino anch'egli e' Porosenko. Fesso perche' non ha capito esattamente contro chi si metteva dall'altra parte ( Russia e Cina ) e fesso perche' anche lui ha creduto continuamente alle sanzioni, ai proclami e alle minacce americane. Egli vive ancora nel mondo degli anni novanta quando gli Stati Uniti grazie a cospicue risorse dedicate furono in grado di sostenere addirittura il ribaltamento dell'Unione Sovietica in declino ed asfaltavano militarmente tutti come nella guerra del Golfo. L'appoggio americano oggi non e' affato garanzia di successo, perche' esistono dei rivali internazionali forti come negli anni sessanta della guerra fredda ( esempio Vietnam, missili cubani, Praga, ecc. )[/quote] Mi permetto di non concordare con te..le ultime mosse di Poroshenko dimostrano invece che è forse il solo ad aver capito la situazione....solo che deve barcamenarsi tra l'opposizione interna russofoba e la situazione internazionale...per capirci...è riuscito a prender soldi dall'europa...se riesce ora a trovare una via d'uscita riavrà gas e danaro da Mosca..oltre ad una cospicua protezione dal rischio non trascurabile al momento di golpe.... Non devi dimenticare che Poroshenko si regge su fragilissimi equilibri...fino alle elezioni non ha una vera maggioranza la Rada è in mano all'estrema destra gli oligarchi hanno eserciti personali... Ma non v'è dubbio che se riesce a gestire questo momento potrebbe davvero portare il paese fuori dal tunnel...ammesso che ciò sia ancora possibile...[/quote] io interpreto la tregua in questo modo: non mando più soldati di leva in guerra e accontento le famiglie, lascio che siano i militari della novorussia a liberarmi degli estremisti di estrema destra e degli eserciti privati. a ottobre si vedrà. se tutto ha funzionato resta l'indipendenza solo per Lugansk e Donetsk. se tutto non ha funzionato, ci penso a dopo le elezioni: se le ho vinte resta un problema mio, se le ho perse saranno problemi per qualcun altro. ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Settembre 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813821"][quote user="Paolo Emilio" post="6813820"][quote user="Maxdivi" post="6813814"]Aggiungo: dicevo che la maggioranza degli ucraini sono dei fessi e creduloni, cavernicoli del mito della caverna. In tutto questo va precisato che il piu' fesso e credulone di tutti, poiche' ovviamente ucraino anch'egli e' Porosenko. Fesso perche' non ha capito esattamente contro chi si metteva dall'altra parte ( Russia e Cina ) e fesso perche' anche lui ha creduto continuamente alle sanzioni, ai proclami e alle minacce americane. Egli vive ancora nel mondo degli anni novanta quando gli Stati Uniti grazie a cospicue risorse dedicate furono in grado di sostenere addirittura il ribaltamento dell'Unione Sovietica in declino ed asfaltavano militarmente tutti come nella guerra del Golfo. L'appoggio americano oggi non e' affato garanzia di successo, perche' esistono dei rivali internazionali forti come negli anni sessanta della guerra fredda ( esempio Vietnam, missili cubani, Praga, ecc. )[/quote] Mi permetto di non concordare con te..le ultime mosse di Poroshenko dimostrano invece che è forse il solo ad aver capito la situazione....solo che deve barcamenarsi tra l'opposizione interna russofoba e la situazione internazionale...per capirci...è riuscito a prender soldi dall'europa...se riesce ora a trovare una via d'uscita riavrà gas e danaro da Mosca..oltre ad una cospicua protezione dal rischio non trascurabile al momento di golpe.... Non devi dimenticare che Poroshenko si regge su fragilissimi equilibri...fino alle elezioni non ha una vera maggioranza la Rada è in mano all'estrema destra gli oligarchi hanno eserciti personali... Ma non v'è dubbio che se riesce a gestire questo momento potrebbe davvero portare il paese fuori dal tunnel...ammesso che ciò sia ancora possibile...[/quote] io interpreto la tregua in questo modo: non mando più soldati di leva in guerra e accontento le famiglie, lascio che siano i militari della novorussia a liberarmi degli estremisti di estrema destra e degli eserciti privati. a ottobre si vedrà. se tutto ha funzionato resta l'indipendenza solo per Lugansk e Donetsk. se tutto non ha funzionato, ci penso a dopo le lezioni: se le ho vinte resta un problema mio, se le ho perse saranno problemi per qualcun altro.[/quote] A grandi linee credo sia corretto...salvo il fatto che non credo all'indipendenza...Putin convincerà i filorussi a rimanere in ucraina in cambio dello statuto speciale e della certezza di avere comunque un cuscinetto rispetto alla NATO... E poi Poroshenko potrebbe ottenere che si voti anche a Lugansk e donetsk dove probabilmente la fine dei bombardamenti gli porterebbe voti.... ----------------------------------- tajmjr 06 Settembre 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://kelebeklerblog.com/2014/09/06/loccidente-psichiatrico-di-ezio-mauro/]Link L’Occidente psichiatrico di Ezio Mauro Posted on 06/09/2014 by Miguel Martinez Leggo ieri, sul sito di Repubblica, un editoriale di Ezio Mauro che riesce a riassumere due secoli di paranoia in quattro luoghi comuni. Mauro ci spiega che esiste l’Occidente e che l’Occidente ha un “nemico ereditario“, l’Oriente. Egli adopera in modo intercambiabile il termine “Occidente” e il pronome “noi“, e già questo è clinicamente interessante. Il signor Ezio Occidente precisa comunque di non essere paranoico: è il mondo, spiega, che ce l’ha con lui/noi. Ci rivela che “l’anima imperiale e imperialista della Russia è eterna e insopprimibile” e vuole bloccare “la libertà di destino dei popoli“. Poi ci sono i musulmani. Ezio Occidente, parlando del cosiddetto califfato islamico a cavallo tra Siria e Iraq, si chiede se l’Occidente (anzi “la comunità del destino”) abbia “almeno la consapevolezza che quel pugnale islamista è puntato alla sua gola“. E si pone l’eterna domanda di tutti coloro che temono la Decadenza dell’Occidente: “Ma nel momento in cui due parti del mondo lo designano contemporaneamente come il nemico finale e l’avversario eterno, l’Occidente ha una nozione e una coscienza di sé all’altezza della sfida?” la risposta, per lui è chiara: ” Per questo l’Occidente oggi va difeso, con ogni mezzo, da chi lo condanna a morte.” Ragionare con i matti, in particolare con quelli paranoici, non è sempre facile, perché richiede che si applichi una regola di di buon senso, che si può riassumere così: 1) Se qualcuno dice che Jack lo Squartatore fu colpevole di alcuni omicidi avvenuti nella Belle Epoque londinese, se ne può discutere. 2) Se qualcuno dice che Jack lo Squartatore lanciò la bomba atomica su Hiroshima, ho il diritto di esprimere i miei dubbi, senza per questo diventare necessariamente un difensore del personaggio. Quindi, premetto che la parte antirussa degli ucraini ha tanti validi motivi per non voler restare nella sfera di Mosca, e non ho particolari simpatie per l’attuale governo russo (e nemmeno per altri governi, se è per questo). Però constato che nessuno sta cercando di conquistare né l’Ucraina, né l’Occidente: c’è la parte di ucraini – diciamo un terzo della popolazione – che si sente russa che non ha intenzione di farsi sottomettere o cacciare dalla parte antirussa, e in questo godono del sostegno del governo russo. Il signor Ezio Occidente sappia quindi che i russi non vogliono far abbeverare i loro cavalli nella fontana di San Pietro, al massimo faranno abbeverare le loro Ferrari dai benzinai della Versilia. Per quanto riguarda l’ISIS [1], non si tratta di una “parte del mondo” – come scrive Ezio Occidente – che ha come “nemico definitivo” l’Occidente. Si tratta piuttosto dell’ennesima tegola in testa agli iracheni, da quando hanno scoperto il petrolio da quelle parti. Mettere i fatti in ordine cronologico è istruttivo. A giugno l’ISIS si è vantato di aver fucilato in un solo giorno tra 600 e 3.000 prigionieri iracheni (accusati di appartenere al “criminale esercito safavide“, un termine che mette insieme i concetti di sciita e di iraniano) catturati nell’ex-base statunitense di Camp Speicher. Tutto in video, ovviamente; e devo dire che è il video più terrificante che mi sia mai capitato di guardare. Lo so che ogni battaglia della Rivoluzione Messicana finiva con la fucilazione finale dei soldatini/contadini prigionieri; e più o meno lo stesso capitava durante tutti i grandi eventi del Novecento, però questa volta i media non hanno la scusa che non ci sono le immagini. Che cosa ne avrà pensato Ezio Occidente? Vado su Google: Nessun risultato trovato per “camp speicher” “ezio mauro”.[2] Evidentemente i soldatini sciiti non fanno Occidente Minacciato. Per sostenere il governo che avevano installato in Iraq, e perché una nuova guerra ogni tanto ci vuole, gli Stati Uniti hanno in seguito bombardato alcune basi dell’ISIS. Basi, ricordiamo, messe in piedi grazie alla lunga accondiscendenza del governo turco. Infatti, l’ISIS è il nemico più agguerrito e capace del governo siriano, un governo da anni ormai sotto sanzioni e minacce di ogni sorta proprio da parte dell’Occidente: lo scorso giugno, Obama ha proposto di dare 500 milioni di dollari per addestrare e armare chi sta combattendo contro il governo siriano. Anche il governo siriano avrà le sue pecche, ma non ha certo mai minacciato l’Occidente. Solo dopo i bombardamenti statunitensi, è avvenuto il video-omicidio del giornalista Sotloff: il decapitatore ha spiegato chiaramente il messaggio: “un’occasione per avvertire i governi che entrano in questa malvagia alleanza con l’America contro lo Stato Islamico: si tirino indietro e lascino il nostro popolo in pace”; e rivolto a Obama, “Fintanto che i tuoi missili continueranno a colpire il nostro popolo, i nostri coltelli continueranno a colpire il collo del tuo popolo”. Non esiste, insomma, nessun pugnale puntato alla gola dell’Occidente. Non escludo che se l’aeronautica americana bombardasse di nuovo una città controllata dall’ISIS, a qualche giovane esaltato potrebbe venire in mente di farsi saltare in aria in un supermercato di Parigi, e sarebbe una cosa sicuramente orribile. Ma il punto è che l’Occidente non salta per un supermercato che chiude (ne hanno chiuso uno dietro casa mia l’altra giorno, e ti assicuro che l’Occidente respira uguale). L’Occidente salterebbe, casomai, se non arrivasse più petrolio. Ma anche lì, non c’è da preoccuparsi. L’ISIS, infatti, pare che viva del petrolio che riesce a vendere. Come tutto ciò che riguarda il Medio Oriente, sarà una cifra un po’ a caso, ma qualcuno calcola che l’ISIS guadagni tre milioni di dollari al giorno grazie proprio al petrolio (e vendono pure l’energia elettrica prodotta dalla diga di Raqqa, che si sono ben guardati dal danneggiare). Passiamo a guardare la filosofia sottostante alla costruzione di Ezio Occidente. Lui che scrive e il lettore formano un “noi”, unito dal nemico che ci odia perché il nemico è intrinsecamente perverso: odia la libertà, la pace e probabilmente anche i bambini. Questa condivisione paranoica permette di spazzare sotto il tappeto tutto ciò che in realtà “ci” divide, a partire dal fatto che lui ha alle spalle Benetton, e io no, ad esempio. Il nemico viene ingigantito oltre ogni misura: stendiamo un velo pietoso sui disastrati villaggi polverosi da cui il Califfato emana i suoi video, sgozza i suoi sciiti e vende il suo petrolio. Ma anche il PIL di tutta la vasta Russia rimane inferiore a quello della nostra piccola Italia. La comunità paranoica non è mai dichiaratamente aggressiva: il suo motto è dobbiamo difenderci – dagli slavi, dagli sciiti, dagli ebrei, dagli arabi, dai cristiani, dai serbi, dai musulmani, dai neri che violentano le nostre donne, dagli Invasori di Lampedusa, dagli alieni di Zeta Reticuli… Il “bersaglio“, scrive il direttore di Repubblica, “è questo nostro insieme di valori e questo nostro sistema di vita”. Una difesa da condurre, come scrive in tono sinistro il nostro (ricordiamo che sta parlando di un vertice della NATO, cioè della massima organizzazione armata del pianeta), “con ogni mezzo”. Ma dietro le parole difensive, Ezio Occidente si lascia sfuggire un concetto interessante. Eggli accusa infatti Putin di voler che si “fermi l’America, delimiti l’Europa“. Nessuno osi delimitarci.[3] Anzi, “la democrazia” (ricordiamo che per il nostro autore, i termini “Occidente”, “Ezio Mauro”, “democrazia” e “noi” sono tutti sinonimi perfettamente intercambiabili) ha un “carattere universale che può parlare a ogni latitudine“. Che è all’incirca ciò che sostengono alcuni a proposito dell’Islam. I difensori paranoici non sono mai contenti. Lo scarto tra le loro fantasie di trionfo totale e la realtà la attribuiscono in genere a una caduta di morale. Il difensore paranoico vive sempre all’undicesima ora, in cui solo uno scossone potrà risvegliare la Fibra Morale; e quindi cerca avidamente i segni del declino e del pericolo, da agitare confusamente davanti a coloro che vorrebbe appunto risvegliare. E l’articolo di cui parliamo è pieno di preoccupazioni per i dubbi che pervadono un Occidente che invece dovrebbe pensare solo a combattere. Qui non ci piace giocare con la parola fascismo. Però nella sequenza filosofica che abbiamo esposto, credo che troverete la chiave per capire tante caratteristiche di movimenti che i media chiamano neofascisti. La differenza però è sempre quella del vecchio detto su chi rapina una banca e chi la fonda. Ezio Occidente non è Roberto Fiore perché Roberto Fiore non fa il direttore del principale quotidiano italiano. ----------------------------------- sergio 06 Settembre 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Siete tutti molto ben preparati e ho solo da imparare leggendovi. Provo ad esprimere un'opinione dopo aver letto vari commenti e siti più o meno di parte. Credo che l'occidente abbia messo in atto una iniziativa tesa a screditare la Russia mediaticamente, oltre che a volerla isolare economicamente. Nonostante l'utilizzo di frange estreme della società ucraina, nonostante aerei civili che cadono, nonostante gli urli al lupo al lupo (orso) di vari stati europei, nonostante una operazione militare distruttiva, l'operazione non è ben riuscita. Il donbass ha retto, non solo militarmente ma anche nella popolazione civile pesantemente violentata. Ora è solo l'inizio. Non credo che chi ha orchestrato tutto ciò lascerà perdere. Il passaggio all'europa sarà duro per una società con legami ćulturali ed economici verso la Russia. Le condizioni di commercio con l'Europa favorirà i vari oligarchi non certo la gente comune senza pensioni stipendi e lavoro e adesso manco il gas. D'altro canto la russia mica può essere la vacca da mungere e beccarsi pure le colpe. Dopo un giorno di tregua i vari oligarchi al potere cominciano a parlare di... le truppe stanno dove sono.. legge marziale nel donbass.. oltre a confermare la natura squadrista di questi personaggi. . Tali dichiarazioni rivelano secondo me il tentativo di dividere la resistenza insinuando il dubbio che tutti questi morti non siano serviti a niente. Perchè credo mica tutti saranno contenti di questa tregua e qualche sacramento a Putin l'avranno mandato. Quindi io credo che. .. o la società ucraina di fronte a questi orrori alza la testa e impedisce questo schifoso teatrino in cui tutti dicono cosa conviene agli ucraini meno che gli ucraini stessi.. e si riappropriano di quella tradizione secolare di fratellanza con il popolo russo oppure temo che nei prossimi mesi sentiremo ancora con orrore parole di guerra in bocca a piccoli politicanti che devono la loro fama alla capacità di essere servili più che a rappresentare il popolo per cui sono stati eletti. Cosa è meglio non lo so, esprimo una speranza. Che il donbass resti unito per costringere le potenze mondiali a tener conto di cosa vuole la gente. E magari essere riferimento per altre regioni dell'ucraina. Perchè credo che altre ribellioni sarà difficile farle in futuro. Resto convinto che senza la solidarietà del popolo del donbass la resistenza... non avrebbe resistito. Con militari russi in ferie o meno a prestare soccorso. ----------------------------------- Fedor 06 Settembre 2014, 18:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I reali limiti dello shale gas tanto magnificato dagli Stati Uniti. http://temi.repubblica.it/limes/la-bolla-dello-shale-gas/65822 La Serbia sospesa tra Mosca e Bruxelles. http://temi.repubblica.it/limes/la-serbia-tra-bruxelles-e-mosca/65851 ----------------------------------- Speck 06 Settembre 2014, 19:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813805"] io qui ci vivo e la gente non ha i soldi per comprar le medicine che sono triplicate...per favore...parlate di quel che toccate con mano....[/quote] se sono triplicate significa che qualkuno ci marcia o ci ha marciato sopra: politico di turno, case farmaceutiche??? anche in in italia le medicine costano il triplo di quello che costano in germania. persino il dentifricio che compri al supermercato, di identica marca, identica confezione e identico peso costa il triplo di quello che costa in germania (1,50 contro i 0,60). [youtube]EY0iQ46MCFQ[/youtube] come vedi, questo non rivolto a te ma a colui che ha definito gli ucraini una cozzaglia idiota (alla fine il succo dei suoi commenti porta in parole povere a questo aggettivo), fessi siamo anche noi, ma forse lo siamo più di loro. la cosa che forse ci contraddistingue da loro è che all'italiano piace metterlo, ma a volte tenta di metterlo in quel posto alla persona che ha ditfronte (ti parlo di istituzioni o di associazioni pseudo sinistroidi che molti decantano) se me lo chiedi ti riporto un bel aneddoto a me capitato nemmeno due giorni fa, ma per farla breve: per la pratica che divevo fare, prima chiedono 1000 euro, ma se poi fai la tessera ne paghi 500 .... ma che s'inculassero, peccato che poi sono andato da un commercialista e me ne ha chiesti 450, ma vai tranquillo che se me ne avesse chiesti settecento l'avrei fatta sempre da quest'ultimo. hanno voluto, o meglio dire hanno tentato di fare i furbi? per me possono tranquillamente marcire. peccato che nella mnassa c'è sempre il fesso, e sicuramente sono tanti, che ci casca ----------------------------------- icipo76 06 Settembre 2014, 19:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813822"][quote user="e-antea" post="6813821"][quote user="Paolo Emilio" post="6813820"][quote user="Maxdivi" post="6813814"]Aggiungo: dicevo che la maggioranza degli ucraini sono dei fessi e creduloni, cavernicoli del mito della caverna. In tutto questo va precisato che il piu' fesso e credulone di tutti, poiche' ovviamente ucraino anch'egli e' Porosenko. Fesso perche' non ha capito esattamente contro chi si metteva dall'altra parte ( Russia e Cina ) e fesso perche' anche lui ha creduto continuamente alle sanzioni, ai proclami e alle minacce americane. Egli vive ancora nel mondo degli anni novanta quando gli Stati Uniti grazie a cospicue risorse dedicate furono in grado di sostenere addirittura il ribaltamento dell'Unione Sovietica in declino ed asfaltavano militarmente tutti come nella guerra del Golfo. L'appoggio americano oggi non e' affato garanzia di successo, perche' esistono dei rivali internazionali forti come negli anni sessanta della guerra fredda ( esempio Vietnam, missili cubani, Praga, ecc. )[/quote] Mi permetto di non concordare con te..le ultime mosse di Poroshenko dimostrano invece che è forse il solo ad aver capito la situazione....solo che deve barcamenarsi tra l'opposizione interna russofoba e la situazione internazionale...per capirci...è riuscito a prender soldi dall'europa...se riesce ora a trovare una via d'uscita riavrà gas e danaro da Mosca..oltre ad una cospicua protezione dal rischio non trascurabile al momento di golpe.... Non devi dimenticare che Poroshenko si regge su fragilissimi equilibri...fino alle elezioni non ha una vera maggioranza la Rada è in mano all'estrema destra gli oligarchi hanno eserciti personali... Ma non v'è dubbio che se riesce a gestire questo momento potrebbe davvero portare il paese fuori dal tunnel...ammesso che ciò sia ancora possibile...[/quote] io interpreto la tregua in questo modo: non mando più soldati di leva in guerra e accontento le famiglie, lascio che siano i militari della novorussia a liberarmi degli estremisti di estrema destra e degli eserciti privati. a ottobre si vedrà. se tutto ha funzionato resta l'indipendenza solo per Lugansk e Donetsk. se tutto non ha funzionato, ci penso a dopo le lezioni: se le ho vinte resta un problema mio, se le ho perse saranno problemi per qualcun altro.[/quote] A grandi linee credo sia corretto...salvo il fatto che non credo all'indipendenza...Putin convincerà i filorussi a rimanere in ucraina in cambio dello statuto speciale e della certezza di avere comunque un cuscinetto rispetto alla NATO... E poi Poroshenko potrebbe ottenere che si voti anche a Lugansk e donetsk dove probabilmente la fine dei bombardamenti gli porterebbe voti....[/quote] mm.. si parla sempre di questa zona cuscinetto ma di fatto non si puo' creare con la novorossya da sola la regione di karkov e' comunque confinante con la russia se Putin convincerà i filorussi a rimanere in ucraina in cambio dello statuto speciale lo fara' in cambio di garanzie a far rimanere tutta l' ucraina neutrale inoltre interessa anche il riconoscimento della crimea come russia ----------------------------------- enricofox 06 Settembre 2014, 20:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813814"]Aggiungo: dicevo che la maggioranza degli ucraini sono dei fessi e creduloni, cavernicoli del mito della caverna. In tutto questo va precisato che il piu' fesso e credulone di tutti, poiche' ovviamente ucraino anch'egli e' Porosenko. Fesso perche' non ha capito esattamente contro chi si metteva dall'altra parte ( Russia e Cina ) e fesso perche' anche lui ha creduto continuamente alle sanzioni, ai proclami e alle minacce americane. Egli vive ancora nel mondo degli anni novanta quando gli Stati Uniti grazie a cospicue risorse dedicate furono in grado di sostenere addirittura il ribaltamento dell'Unione Sovietica in declino ed asfaltavano militarmente tutti come nella guerra del Golfo. L'appoggio americano oggi non e' affato garanzia di successo, perche' esistono dei rivali internazionali forti come negli anni sessanta della guerra fredda ( esempio Vietnam, missili cubani, Praga, ecc. )[/quote] Un po come gli Italiani.....quando si puo cambiare,votano in modo "prudente" quando l alternativa diventa "prudente" la votano...e in definitiva ci si ciuccia sempre un finto governo democraticamente eletto. Il Chebu diceva che con un po piu di orgoglio faremo anche noi maidan a roma,i "filorussi" all inizio della guerra affronatvano a mani nude e a sberloni i 4 nazisti armati di kalasnikhov...che volevano fermare il referendum... Gli Italiani ,quando gli arriva una raccomandata si cagano sotto....e queli in crisi si impiccano..... Volete fare la rivoluzione? Bene quel giorno un centro Commerciale regalera gli IPOD e gli scontri saranno tra quelli in coda al centro commerciale. In Italia non ce speranza raseegnamoci. ----------------------------------- ghigo112000 06 Settembre 2014, 20:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- due risate con scaroni [b]Scaroni: «Sul gas l’Italia è al sicuro Putin ha quel che voleva»[/b] http://economia.ilmessaggero.it/economia_e_finanza/scaroni_gas_eni_italia_putin_russia_ucraina/878541.shtml sottolineo [i]E che cosa porterà a casa l’Europa che tanto si è spesa? «L’adesione dell’Ucraina. Milioni di ucraini potranno vivere gli ideali di libertà e democrazia dell’Europa integrando la loro economia con quella del nostro continente. Il prezzo non sarà modesto, ma ne vale la pena».[/i] ----------------------------------- ghigo112000 06 Settembre 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo del manifesto sulla deputata assassinata, in pratica l unico giornale a parlarne [b]Assassinata la deputata di sinistra Samsonenko[/b] http://ilmanifesto.info/assassinata-la-deputata-di-sinistra-samsonenko/ ----------------------------------- lo stalker 06 Settembre 2014, 21:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1410033333_796269.png[/img] [url=http://novorossia.su/ru/node/6269]spostamenti esercito ukraino ----------------------------------- ghigo112000 06 Settembre 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Europarlamento: vietato fare domande scomode a Mogherini sul golpe in Ucraina[/b] http://contropiano.org/internazionale/item/26132-europarlamento-vietato-fare-domande-scomode-a-mogherini-sul-golpe-in-ucraina ----------------------------------- ghigo112000 06 Settembre 2014, 22:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Mosca svela gaffe storica Obama[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/05/ucraina-mosca-svela-gaffe-storica-obama_c9febd75-0d68-406f-af64-01a8a3685763.html ----------------------------------- the_wolf 06 Settembre 2014, 22:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6813833"][quote user="Maxdivi" post="6813814"]Aggiungo: dicevo che la maggioranza degli ucraini sono dei fessi e creduloni, cavernicoli del mito della caverna. In tutto questo va precisato che il piu' fesso e credulone di tutti, poiche' ovviamente ucraino anch'egli e' Porosenko. Fesso perche' non ha capito esattamente contro chi si metteva dall'altra parte ( Russia e Cina ) e fesso perche' anche lui ha creduto continuamente alle sanzioni, ai proclami e alle minacce americane. Egli vive ancora nel mondo degli anni novanta quando gli Stati Uniti grazie a cospicue risorse dedicate furono in grado di sostenere addirittura il ribaltamento dell'Unione Sovietica in declino ed asfaltavano militarmente tutti come nella guerra del Golfo. L'appoggio americano oggi non e' affato garanzia di successo, perche' esistono dei rivali internazionali forti come negli anni sessanta della guerra fredda ( esempio Vietnam, missili cubani, Praga, ecc. )[/quote] Un po come gli Italiani.....quando si puo cambiare,votano in modo "prudente" quando l alternativa diventa "prudente" la votano...e in definitiva ci si ciuccia sempre un finto governo democraticamente eletto. Il Chebu diceva che con un po piu di orgoglio faremo anche noi maidan a roma,i "filorussi" all inizio della guerra affronatvano a mani nude e a sberloni i 4 nazisti armati di kalasnikhov...che volevano fermare il referendum... Gli Italiani ,quando gli arriva una raccomandata si cagano sotto....e queli in crisi si impiccano..... Volete fare la rivoluzione? Bene quel giorno un centro Commerciale regalera gli IPOD e gli scontri saranno tra quelli in coda al centro commerciale. In Italia non ce speranza raseegnamoci.[/quote] Dopo tutto quello che è successo in questi mesi, ancora qualcuno ha il coraggio di parlare di fantomatiche rivoluzioni come fossero la panacea di tutti i mali? Chiedeteglielo agli ucraini a cosa gli è servita la "rivoluzione", ma non a quelli che se ne stanno al sicuro in un paese occidentale, a quelli che hanno avuto il figlio che doveva partire per farsi ammazzare. Consentitemi di dire che parlare in questo modo è proprio un parlare da cretini, e come purtroppo ampiamente dimostrato, la stupidità ha un prezzo molto salato. Forse sotto sotto noi italiani siamo meno stupidi di quello che vogliamo far credere, se cominciamo anche a parlare in maniera intelligente vedrete che piano piano le cose cambieranno di molto, senza bisogno di andare nelle piazze a fare le sceneggiate. Quanto al Chebu come gli consigliai mesi fa dico: se ama tanto il Maidan e le rivoluzioni colorate se le faccia nel posto dove vive ora, ma per cortesia lasci stare gli altri paesi che non è affar suo ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Settembre 2014, 22:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813831"][quote user="Paolo Emilio" post="6813805"] io qui ci vivo e la gente non ha i soldi per comprar le medicine che sono triplicate...per favore...parlate di quel che toccate con mano....[/quote] se sono triplicate significa che qualkuno ci marcia o ci ha marciato sopra: politico di turno, case farmaceutiche??? anche in in italia le medicine costano il triplo di quello che costano in germania. persino il dentifricio che compri al supermercato, di identica marca, identica confezione e identico peso costa il triplo di quello che costa in germania (1,50 contro i 0,60). [youtube]EY0iQ46MCFQ[/youtube] come vedi, questo non rivolto a te ma a colui che ha definito gli ucraini una cozzaglia idiota (alla fine il succo dei suoi commenti porta in parole povere a questo aggettivo), fessi siamo anche noi, ma forse lo siamo più di loro. la cosa che forse ci contraddistingue da loro è che all'italiano piace metterlo, ma a volte tenta di metterlo in quel posto alla persona che ha ditfronte (ti parlo di istituzioni o di associazioni pseudo sinistroidi che molti decantano) se me lo chiedi ti riporto un bel aneddoto a me capitato nemmeno due giorni fa, ma per farla breve: per la pratica che divevo fare, prima chiedono 1000 euro, ma se poi fai la tessera ne paghi 500 .... ma che s'inculassero, peccato che poi sono andato da un commercialista e me ne ha chiesti 450, ma vai tranquillo che se me ne avesse chiesti settecento l'avrei fatta sempre da quest'ultimo. hanno voluto, o meglio dire hanno tentato di fare i furbi? per me possono tranquillamente marcire. peccato che nella mnassa c'è sempre il fesso, e sicuramente sono tanti, che ci casca[/quote] No significa solo che le medicine sono importate...se la hrivia passa da 10 per un euro a 18 per un euro e aumentano pure le tasse ecco che i conti son facili da fare...aumenta il costo base aumenta il costo del trasporto aumentano le tasse.... ----------------------------------- Bozhe82 06 Settembre 2014, 23:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140907/1023091557.html Le autorità di Kiev, in modo molto meschino e mostrando ancora una volta la loro indole alla menzogna, approfittano della tregua per riposizionarsi e respingere le forze del Donbass, secondo il quartier generale della milizia di Donetsk. In particolare avrebbero riconquistato, prendendo di sorpresa, un villaggio strategico per condurre l'offensiva su Mariupol. Come avevo detto in precedenza, qst tregua è ossigeno per le forze filo-Kiev, che possono riorganizzarsi. Ricordo che dopo il precedente "cessate il fuoco" (solo formale, ma nella pratica non osservato dalle forze di occupazione del Donbass), le forze del governo fantoccio si erano prese Slavyansk. :evil: :evil: ----------------------------------- Speck 07 Settembre 2014, 1:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813842"] No significa solo che le medicine sono importate...se la hrivia passa da 10 per un euro a 18 per un euro e aumentano pure le tasse ecco che i conti son facili da fare...aumenta il costo base aumenta il costo del trasporto aumentano le tasse....[/quote] davvero??? e la storia sarebbe così?? peccato che la nutella, produzione italiana, in germania costa meno che qua ... eppure anche loro per poterla avere nei loro lussuosi e pulitissimi scaffali la devono trasportare. come è per la nutella presumo che sia anche per altri prodotti. ma stranamente anche noi abbiamo l'euro, per cui le barzellette per favore raccontale agli ucraini, oppure quando vai in giamaica raccontale pure a loro. magari questi ultimi si metteranno persino a ridere. se la grivna passa da dieci a diciotto, presumo che la colpa sia dei vari governi .... magna magna che pure là esistono o sono esistiti. ricorda: i governi sono lo specchio dei popoli che vivono in una nazione. popoli seri=governi seri, popoli calascioni= governi calascioni che non fanno altro che mandare sul lastrico l'intera nazione. ----------------------------------- Maxdivi 07 Settembre 2014, 4:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813831"][quote user="Paolo Emilio" post="6813805"] io qui ci vivo e la gente non ha i soldi per comprar le medicine che sono triplicate...per favore...parlate di quel che toccate con mano....[/quote] se sono triplicate significa che qualkuno ci marcia o ci ha marciato sopra: politico di turno, case farmaceutiche??? anche in in italia le medicine costano il triplo di quello che costano in germania. persino il dentifricio che compri al supermercato, di identica marca, identica confezione e identico peso costa il triplo di quello che costa in germania (1,50 contro i 0,60). [youtube]EY0iQ46MCFQ[/youtube] come vedi, questo non rivolto a te ma a colui che ha definito gli ucraini una cozzaglia idiota (alla fine il succo dei suoi commenti porta in parole povere a questo aggettivo), [b]fessi siamo anche noi, ma forse lo siamo più di loro.[/b]la cosa che forse ci contraddistingue da loro è che all'italiano piace metterlo, ma a volte tenta di metterlo in quel posto alla persona che ha ditfronte (ti parlo di istituzioni o di associazioni pseudo sinistroidi che molti decantano) [/quote] Conosco questo video che e' vecchio di un paio d'anni. La Germania ha i suoi problemi e difetti. L'Italia ha i suoi problemi e difetti. Noi tanto fessi non siamo. Anzi siamo uno dei paesi con piu' furbi e ladri d'europa. Se la intendiamo in quel senso. Lo stato ruba ai cittadini, ma tanti cittadini rubano altrettanto allo stato. Almeno qui sotto da me vige la regola " dell'incula incula". E si va avanti con la "cazzimma" Ovvio che tutto questo non implica che siamo migliori di altri. Il paese perfetto non esiste, mai esistito e mai esistera'. Ma il discorso esula da questo. Il cittadino medio ucraino, certo non tutti ma la straqrande maggioranza, resta fessacchiotto, poiche' crede che esista un politico onesto. Cosi' come alla figura del benefattore, sia esso Porosenko o Obama o Tusk, ecc. ecc. Se si svegliassero sarebbe meglio per loro. Oggi come oggi sono si delle vittime inconsapevoli, ma sono anche dei carnefici inconsapevoli di loro stessi. ----------------------------------- Maxdivi 07 Settembre 2014, 4:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813820"][quote user="Maxdivi" post="6813814"]Aggiungo: dicevo che la maggioranza degli ucraini sono dei fessi e creduloni, cavernicoli del mito della caverna. In tutto questo va precisato che il piu' fesso e credulone di tutti, poiche' ovviamente ucraino anch'egli e' Porosenko. Fesso perche' non ha capito esattamente contro chi si metteva dall'altra parte ( Russia e Cina ) e fesso perche' anche lui ha creduto continuamente alle sanzioni, ai proclami e alle minacce americane. Egli vive ancora nel mondo degli anni novanta quando gli Stati Uniti grazie a cospicue risorse dedicate furono in grado di sostenere addirittura il ribaltamento dell'Unione Sovietica in declino ed asfaltavano militarmente tutti come nella guerra del Golfo. L'appoggio americano oggi non e' affato garanzia di successo, perche' esistono dei rivali internazionali forti come negli anni sessanta della guerra fredda ( esempio Vietnam, missili cubani, Praga, ecc. )[/quote] Mi permetto di non concordare con te..[b]le ultime mosse di Poroshenko dimostrano invece che è forse il solo ad aver capito la situazione....[/b]solo che deve barcamenarsi tra l'opposizione interna russofoba e la situazione internazionale...per capirci...è riuscito a prender soldi dall'europa...se riesce ora a trovare una via d'uscita riavrà gas e danaro da Mosca..oltre ad una cospicua protezione dal rischio non trascurabile al momento di golpe.... Non devi dimenticare che Poroshenko si regge su fragilissimi equilibri...fino alle elezioni non ha una vera maggioranza la Rada è in mano all'estrema destra gli oligarchi hanno eserciti personali... Ma non v'è dubbio che se riesce a gestire questo momento potrebbe davvero portare il paese fuori dal tunnel...ammesso che ciò sia ancora possibile...[/quote] Difatti io dico il Porosenko di maggio-giugno-luglio e qualcosa pure di agosto, ossia il Porosenko categoricamente anti trattative che si era insediato. Quello dei proclami: " riprenderemo crimea e Donbass entro la fine del mese". E non riuscivo a spiegarmi la sua ottusita'. Mi ripetevo, "ma e' davvero cosi' fesso da sentirsi cosi' forte in virtu' dell'appoggio occidentale?" Evidentemente si lo e'. Ora comincia a capire, ma ci sono voluti quattro mesi di scontri sul campo, belle batoste ed un esercito con danni ingentissimi. Oltre che una situazione di danneggiamento delle attivita' economiche del Donbass che pesa ulteriormente sulla gia' disastrata economia nazionale. IL Porosenko si e' prima scavato una fossa terribile da cui uscire sara' ancora piu' difficoltoso, prima di capire di dover trattare e provare ad inciuciare. Farlo prima evitando anche tanti morti e devastazione no? Se vuoi bene al tuo paese in primo luogo dovresti evitare sofferenze per ogni cittadino che lo abita, ponendoti come il Presidente di tutti loro nessuno escluso, anche per i dissidenti e chi non ti appoggia. ----------------------------------- Maxdivi 07 Settembre 2014, 5:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6813828"]I La Serbia sospesa tra Mosca e Bruxelles. http://temi.repubblica.it/limes/la-serbia-tra-bruxelles-e-mosca/65851[/quote] Esatto. Sei andato a prendere proprio il discorso che avevo introdotto prima . [i]"Il futuro della Serbia è nell’Europa, ma non intendiamo rinunciare all’amicizia storica che lega il nostro paese alla Russia, e che genera importanti volumi d’affari, soprattutto in un momento molto difficile per la nostra economia: non possiamo buttare milioni di euro solo per provare la nostra lealtà politica "[/i] Se veramente si vuole e si cerca, un accordo realmente equilibrato e' sempre fattibile e possibile. ----------------------------------- davide82 07 Settembre 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813847"][quote user="Paolo Emilio" post="6813842"] No significa solo che le medicine sono importate...se la hrivia passa da 10 per un euro a 18 per un euro e aumentano pure le tasse ecco che i conti son facili da fare...aumenta il costo base aumenta il costo del trasporto aumentano le tasse....[/quote] davvero??? e la storia sarebbe così?? peccato che la nutella, produzione italiana, in germania costa meno che qua ... eppure anche loro per poterla avere nei loro lussuosi e pulitissimi scaffali la devono trasportare. come è per la nutella presumo che sia anche per altri prodotti. [/quote] OFFTOPIC, poi basta con questi discorsi. giusto per smentire le fesserie di lambrenedetto xvi, che è anche simpatico ma monotono, ti dico quattro cose. 1. la nutella tedesca è prodotta in germania (mercato più grande per ferrero) ed è anche diversa rispetto a quella italiana, miscela più pastosa, la nutella russa invece è uguale a quella italiana (con latte italiano prima dell'embargo); 2. la nutella in germania ha l'equivalente dell'iva più bassa che in Italia; 3. la germania è un territorio piatto con quindi molto meno costi di logistica rispetto al territorio molto particolare italiano. 4. i costi di trasporto sono inferiori a parità di chilometri (benzina con costo inferiore e autostrade gratuite). ----------------------------------- Paolo Emilio 07 Settembre 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813847"][quote user="Paolo Emilio" post="6813842"] No significa solo che le medicine sono importate...se la hrivia passa da 10 per un euro a 18 per un euro e aumentano pure le tasse ecco che i conti son facili da fare...aumenta il costo base aumenta il costo del trasporto aumentano le tasse....[/quote] davvero??? e la storia sarebbe così?? peccato che la nutella, produzione italiana, in germania costa meno che qua ... eppure anche loro per poterla avere nei loro lussuosi e pulitissimi scaffali la devono trasportare. come è per la nutella presumo che sia anche per altri prodotti. ma stranamente anche noi abbiamo l'euro, per cui le barzellette per favore raccontale agli ucraini, oppure quando vai in giamaica raccontale pure a loro. magari questi ultimi si metteranno persino a ridere. se la grivna passa da dieci a diciotto, presumo che la colpa sia dei vari governi .... magna magna che pure là esistono o sono esistiti. ricorda: i governi sono lo specchio dei popoli che vivono in una nazione. popoli seri=governi seri, popoli calascioni= governi calascioni che non fanno altro che mandare sul lastrico l'intera nazione.[/quote] Sei ancora una volta male informato...Ferrero produce in Germania e Polonia la ntella arriva qui dalla Polonia non dall'Italia e i Rocher dalla Russia...quindi spese di trasporto e doganali 0 per la Nutella tedesca ----------------------------------- Fedor 07 Settembre 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il testo dell'accordo raggiunto lo scorso venerdì a Minsk. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/09/the-novorussian-ceasefire-agreement.html ----------------------------------- Speck 07 Settembre 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6813852"] 2. la nutella in germania ha l'equivalente dell'iva più bassa che in Italia; [/quote] caspita... non ci avevo pensato, peccato che gli operai che lavorano negli stabilimenti della ferrero germany beccano salari più alti, ma anche i salari rientrano nelle spese nonchè nei costi di produzione, per cui posso dedurre che lo stato tedesco sia mooolto ma mooolto più onesto nei confronti del cittadino che a tutti gli effetti rappresenta e nello stesso tempo sia più funzionale del rinomato baracchone circense dell'auumma auumna e dell'inchiappetamento per il semplice motivo che l'italiano più viene inculato con tanto di vaselina o lubrificanti acquosi non dannosi alla salute ma offrono un sempre miglior scivolamento e a sua volta una riduzione di attrito del pingone sulle pareti cavernose, più gode. [quote user="davide82" post="6813852"] 3. la germania è un territorio piatto con quindi molto meno costi di logistica rispetto al territorio molto particolare italiano. [/quote] eh già anche questo non ci avevo pensato... a differenza di vastita del territorio noi abbiamo miagliaia di torrenti e centinaia di monti cosa che loro invece non hanno, come dire ogni scusa per trovare la scusa sul perchè è sempre valida. io la vedo in un'altro modo, [quote user="davide82" post="6813852"] 4. i costi di trasporto sono inferiori a parità di chilometri (benzina con costo inferiore e autostrade gratuite).[/quote] per cui posso dedurre che a parità di costo di raffinazione (ah già, sorry, i costi di raffinazione da noi sono più elevati... vero la corrente elettrica qua costa), il poderoso stato tedesco, funzionale naturalmente con i suoi pregi e difetti ma sempre funzionale, dove con un costo di vita diciamo relativamente più basso e stipendi da metalmeccanico e commessa supermarket nettamente superiori rispetto a quelli italiani, lo stato tedesco, e chi lo rappresenta, sia meno ladrone del rinomato baraccone circense dell'aumma aumma. come vedi, senza fare tanti giri pindarici i conti tornano. se nerone, grande uomo, grandissimo imperatore nonchè superbo musicista con i controcazzi bruciò roma, già allora simbolo della corruzione e dell'aumma auuma dove i senatori pensavano solo al loro cadreghino vita natural durante, un motivo sicuramente c'era... altro che caccia ai cristiani ... :D a RISVEGLIA !!!!! ----------------------------------- Bozhe82 07 Settembre 2014, 10:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=gFrBbZci7fk Un'intervista a Sergey Glyazyev, politico e d economista consigliere di Putin ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Glazyev ) Il video è in russo con sottotitoli in italiano. Un bel quadro geopolitico ed economico internazionale, che personalmente condivido (non sono chiacchere da bar, dimostra le sue idee facendo riferimento A FATTI STORICI). In sintesi: Spiega la strategia USA in Europa, il ruolo del governo "nazista" di Kiev, trasformato in colonia. Inoltre fa i conti sul costo economico delle sanzioni per l'Europa. ----------------------------------- icipo76 07 Settembre 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813855"][quote user="davide82" post="6813852"] 2. la nutella in germania ha l'equivalente dell'iva più bassa che in Italia; [/quote] caspita... non ci avevo pensato, peccato che gli operai che lavorano negli stabilimenti della ferrero germany beccano salari più alti, ma anche i salari rientrano nelle spese nonchè nei costi di produzione, per cui posso dedurre che lo stato tedesco sia mooolto ma mooolto più onesto nei confronti del cittadino che a tutti gli effetti rappresenta e nello stesso tempo sia più funzionale del rinomato baracchone circense dell'auumma auumna e dell'inchiappetamento per il semplice motivo che l'italiano più viene inculato con tanto di vaselina o lubrificanti acquosi non dannosi alla salute ma offrono un sempre miglior scivolamento e a sua volta una riduzione di attrito del pingone sulle pareti cavernose, più gode. [quote user="davide82" post="6813852"] 3. la germania è un territorio piatto con quindi molto meno costi di logistica rispetto al territorio molto particolare italiano. [/quote] eh già anche questo non ci avevo pensato... a differenza di vastita del territorio noi abbiamo miagliaia di torrenti e centinaia di monti cosa che loro invece non hanno, come dire ogni scusa per trovare la scusa sul perchè è sempre valida. io la vedo in un'altro modo, [quote user="davide82" post="6813852"] 4. i costi di trasporto sono inferiori a parità di chilometri (benzina con costo inferiore e autostrade gratuite).[/quote] per cui posso dedurre che a parità di costo di raffinazione (ah già, sorry, i costi di raffinazione da noi sono più elevati... vero la corrente elettrica qua costa), il poderoso stato tedesco, funzionale naturalmente con i suoi pregi e difetti ma sempre funzionale, dove con un costo di vita diciamo relativamente più basso e stipendi da metalmeccanico e commessa supermarket nettamente superiori rispetto a quelli italiani, lo stato tedesco, e chi lo rappresenta, sia meno ladrone del rinomato baraccone circense dell'aumma aumma. come vedi, senza fare tanti giri pindarici i conti tornano. se nerone, grande uomo, grandissimo imperatore nonchè superbo musicista con i controcazzi bruciò roma, già allora simbolo della corruzione e dell'aumma auuma dove i senatori pensavano solo al loro cadreghino vita natural durante, un motivo sicuramente c'era... altro che caccia ai cristiani ... :D a RISVEGLIA !!!!![/quote] ma basta!! piantala li con sto sveglia e risveglia !!! sei offtopic qua non si parla di nutella o di nerone !! che tra l' altro blateri e manco sai quanto guadagna un dipendente ferrero ad alba e un dipendente in germania ----------------------------------- lo stalker 07 Settembre 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813860"]https://www.youtube.com/watch?v=gFrBbZci7fk Un'intervista a Sergey Glyazyev, politico e d economista consigliere di Putin ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Glazyev ) Il video è in russo con sottotitoli in italiano. Un bel quadro geopolitico ed economico internazionale, che personalmente condivido (non sono chiacchere da bar, dimostra le sue idee facendo riferimento A FATTI STORICI). In sintesi: Spiega la strategia USA in Europa, il ruolo del governo "nazista" di Kiev, trasformato in colonia. Inoltre fa i conti sul costo economico delle sanzioni per l'Europa.[/quote] Chi ha scritto i sottotitoli? sembra abbiano usato google translate :-D ----------------------------------- Maxdivi 07 Settembre 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6813855"] [b]il poderoso stato tedesco[/b], [b]funzionale naturalmente con i suoi pregi e difetti ma sempre funzionale, [/b], un motivo sicuramente c'era... altro che caccia ai cristiani ... :D a RISVEGLIA !!!!![/quote] Poderoso e funzionale con pregi e difetti. Mi dimenticare i difetti. Senza scivolare OT mi riallaccio all'Ucraina. Uno dei motvi che lo rende poderoso e funzionale ma non e' sempre cosi' ) e' l'assenza di nazionalismi, divisioni in fazioni nonche' assenza di pseudofobie storiche come la russofobia di voliniani e galiziani che, secondo loro dichiarandosi patrioti ucraini per un'ucraina unita, seguono Svoboda.. Quindi presupposti di base dello stato federale tedesco diametralmente opposti ai cavalli di battaglia sventolati al maidan che teorizzava un'Ucraina "nuova". A Dresda o ad Hannover non ci sono dei minchioni in piazza che accusano i berlinesi di averli annessi con la forza e sottomessi all'egemonia prussiana. A Lipsia non ci sono dei minchioni luterani predicanti che aizzano la folla contro i bavaresi con la motivazione di essere stati perseguitati dai bavaresi cattolici con annessione e terra bruciata del loro paese. Caccia a cristiani e Nerone...ma...nel 1631, la città protestante di Magdeburgo viene saccheggiata e rasa al suolo da truppe cattoliche, che massacrano 30.000 protestanti, metà della popolazione. Eppure in piazza non c'e' Svoboda Magdeburgo a fare i comizi per sottolineare i massacri fatti dagli "stranieri" renani e bavaresi... Eppure Sorabi e Lusazi hanno ben garantito il loro bilinguismo, anzi il presidente sassone e' un Sorabo e ben pochi hanno qualcosa da ridire. I tedeschi sassoni si hanno eletto un Sorabo. Gli ucraini invece oggi si agitano anche se un alto funzionario regionale e' un Russo. Se L'Ucraina guarda l'euopa e crede nell'europa, imiti i cittadini tedeschi, che fessi non sono. Non dobbiamo quindi svegliarci noi,nemmeno i tedeschi, bensi' loro ucraini, tutto quello che diciamo qui lo diciamo per loro. ----------------------------------- lo stalker 07 Settembre 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Immagine della manifestazione dei patrioti ukraini a Kharkov (l'immagine è fornita dalla pagina facebook "fronte sud", quindi può essere di parte. Se qualcuno ha altre immagini che smentiscono questa, postatele pure (io non ne ho trovate altre) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10171022_631185743667000_7961345720045446909_n.png[/img] ----------------------------------- enricofox 07 Settembre 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6813863"][quote user="Speck" post="6813855"] [b]il poderoso stato tedesco[/b], [b]funzionale naturalmente con i suoi pregi e difetti ma sempre funzionale, [/b], un motivo sicuramente c'era... altro che caccia ai cristiani ... :D a RISVEGLIA !!!!![/quote] Poderoso e funzionale con pregi e difetti. Mi dimenticare i difetti. Senza scivolare OT mi riallaccio all'Ucraina. Uno dei motvi che lo rende poderoso e funzionale ma non e' sempre cosi' ) e' l'assenza di nazionalismi, divisioni in fazioni nonche' assenza di pseudofobie storiche come la russofobia di voliniani e galiziani che, secondo loro dichiarandosi patrioti ucraini per un'ucraina unita, seguono Svoboda.. Quindi presupposti di base dello stato federale tedesco diametralmente opposti ai cavalli di battaglia sventolati al maidan che teorizzava un'Ucraina "nuova". A Dresda o ad Hannover non ci sono dei minchioni in piazza che accusano i berlinesi di averli annessi con la forza e sottomessi all'egemonia prussiana. A Lipsia non ci sono dei minchioni luterani predicanti che aizzano la folla contro i bavaresi con la motivazione di essere stati perseguitati dai bavaresi cattolici con annessione e terra bruciata del loro paese. Caccia a cristiani e Nerone...ma...nel 1631, la città protestante di Magdeburgo viene saccheggiata e rasa al suolo da truppe cattoliche, che massacrano 30.000 protestanti, metà della popolazione. Eppure in piazza non c'e' Svoboda Magdeburgo a fare i comizi per sottolineare i massacri fatti dagli "stranieri" renani e bavaresi... Eppure Sorabi e Lusazi hanno ben garantito il loro bilinguismo, anzi il presidente sassone e' un Sorabo e ben pochi hanno qualcosa da ridire. I tedeschi sassoni si hanno eletto un Sorabo. Gli ucraini invece oggi si agitano anche se un alto funzionario regionale e' un Russo. Se L'Ucraina guarda l'euopa e crede nell'europa, imiti i cittadini tedeschi, che fessi non sono. Non dobbiamo quindi svegliarci noi,nemmeno i tedeschi, bensi' loro ucraini, tutto quello che diciamo qui lo diciamo per loro.[/quote] A me neanche piace la Nutella,comunque,quoto in pieno i tedeschi sono un popolo cosi intelligente che non hanno bisogno di dimostrarlo in ogni minima occasione . Sono uniti ,civili e colti. Per quell che rigurada le produzioni,si spostano a secondo della convenienza e dei costi / benefici mercato etc... LA coca cola la fanno a Nogarole Rocca e la Nacanco ( si chiamava cosiuna volta ) gli produceva le lattine o le materie prie per farle ( credo siano piu o meno come i tetrapack) li a 5000 metri di distanza. provate ad immaginare quanto costa spostare un tir carico di coca cola. Ho avuto la News che il prosciutto di Parma ,viene fatto in Polonia e certificato in Italy,dove e il problema? se ce la qualita il MAde in Italy o il made in Padania e una grandissima cazzata. Buon argomento per politici cialtroni quali sono i nostri....che si preoccupano dell e origini del ..tiramisu.... A porposito i pneumatici del mio carello made in poland...sono made in Ukraina. E ho appena acquistato una Jeep da un Ukraino che lavorava in Italia e scoppiata la guerra e partito per l ukraina,spero nel mio cuore che sia un filo russo e sia acnora vivo. Chiudo il mio OT buona domenica :) ----------------------------------- avvbrno 07 Settembre 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813860"]https://www.youtube.com/watch?v=gFrBbZci7fk Un'intervista a Sergey Glyazyev, politico e d economista consigliere di Putin ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Glazyev ) Il video è in russo con sottotitoli in italiano. Un bel quadro geopolitico ed economico internazionale, che personalmente condivido (non sono chiacchere da bar, dimostra le sue idee facendo riferimento A FATTI STORICI). In sintesi: Spiega la strategia USA in Europa, il ruolo del governo "nazista" di Kiev, trasformato in colonia. Inoltre fa i conti sul costo economico delle sanzioni per l'Europa.[/quote] Interessante intervista tuttavia a mio parere a questo esperto-consigliere sfugge che in certi Stati post-sovietici le cose cambiano e non sono immutabili per sempre: anche li alle nuove generazioni sempre meno interessa il legame con Mosca. Vedi Kiev:gli USA avranno fatto la loro parte, ma è innegabile che anche alle nuove generazioni sempre meno interesserà bene o male il legame con Mosca. Insomma quello che gli Usa sono per gli europei, la Russia è per gli altri Stati ex sovietici. Due stati imperialistici. ----------------------------------- Elly 07 Settembre 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Berlusconi può piacere o non piacere, di certo ha interessi personali, però almeno non è idiota come certi altri... http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/07/crisi-ucraina-silvio-berlusconi-nato-e-irresponsabile-con-la-russia/1113073/ ----------------------------------- tajmjr 07 Settembre 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilgiornale.it/news/politica/obama-caduta-libera-e-sale-partito-putin-1049548.html Mentre Barack Obama deve fronteggiare un pesante crollo di popolarità, anche dovuto alle incertezze linguistiche nella gestione del caso Isis, il «partito degli amici occidentali» di Vladimir Putin ingrossa le sue fila sempre di più. Non solo il Front National di Marine Le Pen, dato ormai come primo partito in Francia secondo le ultime rilevazioni, ma sono dalla sua parte anche gli ungheresi del Jobbik, gli euroscettici inglesi dell'Ukip di Nigel Farage, la Libertà di Geert Wilders in Olanda, l'austriaco Fpö, passando per la Lega Nord di Matteo Salvini che su facebook annuncia per ottobre una sua visita al Cremlino («La Nato potenzierà gli armamenti ai confini con la Russia. Invece di unire le forze contro la minaccia islamica, qualche cretino preferisce rompere le scatole a Putin» scrive sul social). E si tratta di alleanze che si fanno sempre più di peso. Marine Le Pen per dirne una, se si votasse domani sconfiggerebbe François Hollande al ballottaggio, come emerge dal sondaggio Ifop realizzato per il quotidiano Le Figaro . Dell'Ukip si è già scritto in abbondanza, anche per la campagna «contro» che la stampa europea gli ha riservato tra foto ritoccate e falsi scandali, e Cameron è per questo molto preoccupato visto che tra pochi mesi si andrà alle urne anche in Gran Bretagna. Senza dimenticare gli ammiratori mainstream, così come osservato più volte dal New York Times , come gli ex Primi Ministri Berlusconi e Schroeder. Ma non sono solo i partiti a «votare» per il presidente russo. Due mesi fa il quotidiano Independent aveva diffuso un sondaggio dopo che Farage aveva indicato in Putin il leader del mondo da lui più ammirato. Il risultato? I lettori, in massa, (82%) avevano votato proprio l'ex capo del Kgb relegando Cameron ad un misero 2%, con Obama al 4%, Merkel all'8%, Hollande all'1%, come il nipponico Shinzo Abe. Un plebiscito, ottenuto nel Paese più filoamericano del vecchio continente. Sulla Piazza Rossa intanto si sfondano record su record. La popolarità del presidente russo tocca quota 80% come dimostra il rapporto del Centro di Analisi Politiche (TSPA). Un panorama a cui fanno da sfondo le difficoltà obamiane nella gestione delle due crisi, quella con il Califfato e quella in Ucraina. «Il crollo della politica estera di Obama», ha certificato qualche giorno fa il cliccatisimo magazine Politico.com, secondo cui quello a cui abbiamo assistito nelle ultime settimane, in tempo reale, «è il crollo intellettuale della politica estera di Obama, accompagnato dal suo rapido disfacimento politico». Il riferimento è alla mancanza di una strategia contro l'Isis in Siria. Mercoledì scorso Obama, nel corso di una conferenza stampa in Estonia, ha dichiarato che il suo obiettivo era quello di «degradare e distruggere l'Isis». Poco dopo, però, ha detto che gli piacerebbe fare pressione sul gruppo per renderlo «un problema gestibile». Insomma, uno svarione linguistico non da poco. Anche i numeri «in casa» lo condannano: Gallup dice che il suo gradimento per la settima volta è sceso al 38%. A ciò si aggiunga un pericolo di natura militare-commerciale: il governo degli Stati Uniti, dopo il caso ucraino, vede un'altra crisi all'orizzonte per l'eccessiva dipendenza dai motori russi per i propri razzi spaziali a cui non sa ancora come ovviare. A Mosca invece l'atmosfera è un'altra, con a supporto anche una pagina facebook «Putin fan club» che conta 28mila I like a cui si aggiunge il pollice artistico in su di Albano Carrisi, ormai di casa a Mosca, che sottolinea: «Se in Ucraina non andrà a finire come nei Balcani, bisognerà ringraziare Putin. Un grande illuminato». ----------------------------------- tajmjr 07 Settembre 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilgiornale.it/news/politica/barbarie-irak-i-jihadisti-prendono-100-bimbi-ostaggio-1049735.html?utm_source=Facebook&utm_medium=Link&utm_content=Cos%C3%AC+Obama+vuole+spingerci+alla+guerra+contro+Putin+-+IlGiornale.it&utm_campaign=Facebook+Page S i chiama S2277, ed è un documento ufficiale del Senato americano, depositato il 1° Maggio scorso da 22 senatori repubblicani. Il titolo è Russian Aggression Prevention Act e la sua funzione è di «prevenire ulteriori aggressioni della Russia all'Ucraina e ad altri Paesi dell'Europa e dell'Eurasia». In pratica, il documento è la pianificazione di come avverrà la guerra alla Russia e di come gli Stati Uniti la stanno preparando. Ciò che in questi giorni sta attuando la Nato in Polonia, in Romania e nei Paesi Baltici è solo un inizio già scritto in questo documento, che aiuta a capire com'è stata programmata l'escalation militare contro la Russia. Il documento affronta tre aree di intervento: rafforzamento della Nato, azioni di deterrenza contro «ulteriori aggressioni russe in Europa», difesa dell'Ucraina e di altri Stati europei ed euroasiatici. Il rafforzamento della Nato si concentra soprattutto su due azioni: 1) aumento «sostanziale» delle capacità militari di Polonia e repubbliche baltiche attraverso lo stanziamento «permanente» di forze Nato in questi paesi (quello che sta accadendo in questi giorni); 2) completamento del programma Bmd ( Ballistic Missile Defence ) attraverso la dislocazione nell'Europa orientale di sistemi missilistici. Non è un caso che, nel giugno scorso, Obama si sia recato a Varsavia per annunciare un miliardo di dollari in spese militari aggiuntive, oltre che in Polonia, anche nei paesi vicini direttamente minacciati dall'espansionismo russo: «Il nostro impegno per la sicurezza della Polonia e la sicurezza dei nostri alleati in Europa centrale e orientale, è una pietra angolare della nostra sicurezza nazionale», ha detto. La deterrenza prevede: 1) intervento di Washington su Bruxelles, affinché sia velocizzato l'ingresso di Ucraina, Georgia e Moldavia nell'Ue, al fine di «consolidare la loro democrazia»; 2) impegno degli Usa a condizionare la partecipazione della Russia al G8 e alla Banca mondiale, se Mosca non rispetterà «l'integrità territoriale dei suoi vicini e non accetterà di aderire agli standard delle società democratiche»; 3) sanzioni da applicare non solo al governo russo ma anche a cittadini e organizzazioni russe, compresi i familiari di funzionari responsabili di atti di illegalità contro l'Ucraina e i paesi aggrediti; 4) finanziamenti a Ong e organizzazioni umanitarie che dovranno agire per «migliorare la governance democratica nella Federazione russa», cioè la stessa strategia utilizzata in Ucraina per destabilizzare il governo. La difesa dell'Ucraina e degli altri paesi euroasiatici dall'aggressione di Mosca riguarda: 1) rifornimento diretto di armi su «richiesta» dei governi minacciati; 2) riconoscimento di Ucraina, Georgia e Moldavia come «Alleati Maggiori Non-Nato ( Major Non-Nato Ally )», qualifica che consente di fatto di considerarli membri Nato anche se ancora la loro adesione non è stata ratificata; 3) accordi bilaterali con Azerbaigian, Serbia, Montenegro, Bosnia, Kosovo e Montenegro per ampliare il supporto militare della Nato (e isolare Mosca); 4) concessione dalla Banca mondiale e dalla Banca europea per la ricostruzione di un'autorizzazione che permetta agli Usa di partecipare allo sviluppo di energia in Ucraina, Georgia e Moldavia per lo sfruttamento delle riserve di gas naturale e petrolio (cosa che, come abbiamo già visto, sta avvenendo attraverso esponenti importanti dell'amministrazione Obama); 5) finanziamento a The Voice of America , l'emittente radiotelevisiva del governo degli Stati Uniti, affinché aumenti la produzione di trasmissioni in lingua russa nei paesi ex sovietici (comprese le repubbliche baltiche). Per la dottrina militare americana tutto questo si chiama «dominio sull'intero spettro», vale a dire non solo il controllo egemonico dei teatri di guerra (cielo, terra, mare, extra-atmosfera e cyberware) ma anche il controllo totale delle risorse energetiche e del soft power. Il documento è importante perché redatto dalla parte repubblicana, e serve a fornire la copertura da destra politica ed economica all'amministrazione Obama, che ha già iniziato a realizzare una parte di questa strategia. Da notare che nel documento si dà per scontata un'aggressione russa all'Ucraina tutta da dimostrare e una volontà di aggressione ad altri paesi euroasiatici non dimostrata. Non ci sono documenti, dichiarazioni o azioni del governo russo che manifestino una volontà di attacco all'Europa. Rimane il problema di capire perché gli Usa e i loro alleati abbiano deciso di aprire un fronte di tensione militare di questa portata con la Russia. L'espansione dell'integralismo islamico fin nel Mediterraneo, grazie soprattutto agli errori americani ed europei (dai finanziamenti all'Isis, ai disastri strategici in Libia e Siria) dovrebbe indirizzare l'Occidente a considerare Putin un alleato contro il jihadismo, più che un nemico contro l'Europa. Perché l'America ha bisogno di un altro inutile conflitto? ----------------------------------- ABAK 07 Settembre 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ..oftop.. Non sarebbe male se i nuovi utenti si presentassero, giusto per conoscerli un po', quali sono i loro legami con la Russia, ecc. Aiuterebbe anche a capire meglio il tenore dei loro interventi. ..oftop.. ----------------------------------- sergio 07 Settembre 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6813875"]..oftop.. Non sarebbe male se i nuovi utenti si presentassero, giusto per conoscerli un po', quali sono i loro legami con la Russia, ecc. Aiuterebbe anche a capire meglio il tenore dei loro interventi. ..oftop..[/quote] Si certo, con piacere. Come avevo detto alcune settimane fa non ho radici familiari con la Russia. Vivo in Italia leggo con interesse questo forum perchè sono convinto della necessità di un mondo multipolare che si affranchi dalla dipendenza dell'unico pensiero oggi esistente. Ritengo la russia e quell'enorme insieme di popoli che abitano il suo vasto territorio un esempio di convivenza che molte volte qui neanche tra calabresi e veneti riusciamo a fare. 2 regioni a caso eh. .. Pur con tutte le difficoltà e i limiti oggi la russia si sta proponendo come riferimento diverso non necessariamente conflittuale con gli USA. E io questo lo condivido. Solidarizzo con la lotta del popolo del donbass e seguo con orrore le stragi di civili che si succedono. In in Paese fratello della Russia. Sono sostenitore della PACE come soluzione SEMPRE di qualsiasi conflitto. Anche se il diritto a difendere le proprie tradizioni è sacrosanto. Infine credo nell'Europa dei popoli come insieme di culture che può davvero (nella sua autonomia) contribuire alla formazione di un mondo multipolare. Ovviamente QUESTA Europa non ha niente a che vedere con quanto detto. Dominata da interessi finanziari di singoli stati "forti" senza una visione comunitaria nè nelle iniziative economiche e manco nella distribuzione delle risorse. Oggi la capitale dell'Europa è Berlino e l'Anticapitale è Londra. Entrambi parti di una commedia che nulla ha a che vedere con una Europa dei popoli. In fondo che esistessero differenze di PIL e nel reddito tra Grecia e Germania o tra Italia e Germania già lo si sapeva 30 anni fa. Questo non significa che comanda chi è ricco a discapito della distruzione del tessuto sociale degli altri stati. E che razza di comunità è questa? Parafrasando alcune dichiarazioni del passato si potrebbe dire. .. Non sono Italia Spagna Grecia a dover dire come spendono i soldi... ma è la Germania a dover dire come utilizza le ricchezze comunitarie. Chiedo scusa per gli errori ma sono inesperto di forum. Un saluto ----------------------------------- ghigo112000 07 Settembre 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Calenda, chiudere TTIP miglior risposta a Russia[/b] http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2014/09/03/ucraina-calenda-chiudere-ttip-miglior-risposta-a-russia_a56871db-7037-411d-b530-5fde0380edce.html ----------------------------------- enricofox 07 Settembre 2014, 18:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sto vedendo in diretta il telegiornale polacco. SU MAriupol,fanno vedere ,le persone civili che subiscono bombardamenti...DALL ESERCITO RUSSO!!! Ho litigato di brutto con mia suocera Polacca,e inutile...vi rendete conto ? E Inutile sto zitto,sono affranto meno male che domani tornano a casa,non sopporto piu il lavvaggio del cervello della Televizone Polacca ,meglio i film porno Ma vaffa ZPARAGI! ----------------------------------- tajmjr 07 Settembre 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6813875"]..oftop.. Non sarebbe male se i nuovi utenti si presentassero, giusto per conoscerli un po', quali sono i loro legami con la Russia, ecc. Aiuterebbe anche a capire meglio il tenore dei loro interventi. ..oftop..[/quote] Con piacere. Mi chiamo Santi, ho 41 anni, vivo in Veneto ma sono siciliano. Non ho legami con la Russia, ma fin da piccolo ho ammirato la cultura russa. Sono stato in Russia solo una volta. Sono un appassionato di geografia e, come dicevo, fin da piccolo ho cercato di conoscere il più possibile la geografia, la cultura e la civiltà russa. Diciamo quindi che è un amore d'infanzia, mai perduto. In più sono fortemente critico verso il modello occidentale di stampo USA, che ha portato l'occidente verso un delirio di onnipotenza e di supremazia e sono un sostenitore di una unione vera dell'Europa, compresa la Russia, indipendente dagli USA, cosa purtroppo sempre più lontana da realizzarsi. Infine sono fortemente anti-USA, in quanto li ritengo la causa di tutti i mali del mondo moderno. ----------------------------------- ghigo112000 07 Settembre 2014, 19:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scattata a mariupol [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6835/163146787.44a/0_11edb0_258deffa_orig.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 07 Settembre 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6813873"]http://www.ilgiornale.it/news/politica/barbarie-irak-i-jihadisti-prendono-100-bimbi-ostaggio-1049735.html?utm_source=Facebook&utm_medium=Link&utm_content=Cos%C3%AC+Obama+vuole+spingerci+alla+guerra+contro+Putin+-+IlGiornale.it&utm_campaign=Facebook+Page S i chiama S2277, ed è un documento ufficiale del Senato americano, depositato il 1° Maggio scorso da 22 senatori repubblicani. Il titolo è Russian Aggression Prevention Act e la sua funzione è di «prevenire ulteriori aggressioni della Russia all'Ucraina e ad altri Paesi dell'Europa e dell'Eurasia». In pratica, il documento è la pianificazione di come avverrà la guerra alla Russia e di come gli Stati Uniti la stanno preparando. Ciò che in questi giorni sta attuando la Nato in Polonia, in Romania e nei Paesi Baltici è solo un inizio già scritto in questo documento, che aiuta a capire com'è stata programmata l'escalation militare contro la Russia. Il documento affronta tre aree di intervento: rafforzamento della Nato, azioni di deterrenza contro «ulteriori aggressioni russe in Europa», difesa dell'Ucraina e di altri Stati europei ed euroasiatici. Il rafforzamento della Nato si concentra soprattutto su due azioni: 1) aumento «sostanziale» delle capacità militari di Polonia e repubbliche baltiche attraverso lo stanziamento «permanente» di forze Nato in questi paesi (quello che sta accadendo in questi giorni); 2) completamento del programma Bmd ( Ballistic Missile Defence ) attraverso la dislocazione nell'Europa orientale di sistemi missilistici. Non è un caso che, nel giugno scorso, Obama si sia recato a Varsavia per annunciare un miliardo di dollari in spese militari aggiuntive, oltre che in Polonia, anche nei paesi vicini direttamente minacciati dall'espansionismo russo: «Il nostro impegno per la sicurezza della Polonia e la sicurezza dei nostri alleati in Europa centrale e orientale, è una pietra angolare della nostra sicurezza nazionale», ha detto. La deterrenza prevede: 1) intervento di Washington su Bruxelles, affinché sia velocizzato l'ingresso di Ucraina, Georgia e Moldavia nell'Ue, al fine di «consolidare la loro democrazia»; 2) impegno degli Usa a condizionare la partecipazione della Russia al G8 e alla Banca mondiale, se Mosca non rispetterà «l'integrità territoriale dei suoi vicini e non accetterà di aderire agli standard delle società democratiche»; 3) sanzioni da applicare non solo al governo russo ma anche a cittadini e organizzazioni russe, compresi i familiari di funzionari responsabili di atti di illegalità contro l'Ucraina e i paesi aggrediti; 4) finanziamenti a Ong e organizzazioni umanitarie che dovranno agire per «migliorare la governance democratica nella Federazione russa», cioè la stessa strategia utilizzata in Ucraina per destabilizzare il governo. La difesa dell'Ucraina e degli altri paesi euroasiatici dall'aggressione di Mosca riguarda: 1) rifornimento diretto di armi su «richiesta» dei governi minacciati; 2) riconoscimento di Ucraina, Georgia e Moldavia come «Alleati Maggiori Non-Nato ( Major Non-Nato Ally )», qualifica che consente di fatto di considerarli membri Nato anche se ancora la loro adesione non è stata ratificata; 3) accordi bilaterali con Azerbaigian, Serbia, Montenegro, Bosnia, Kosovo e Montenegro per ampliare il supporto militare della Nato (e isolare Mosca); 4) concessione dalla Banca mondiale e dalla Banca europea per la ricostruzione di un'autorizzazione che permetta agli Usa di partecipare allo sviluppo di energia in Ucraina, Georgia e Moldavia per lo sfruttamento delle riserve di gas naturale e petrolio (cosa che, come abbiamo già visto, sta avvenendo attraverso esponenti importanti dell'amministrazione Obama); 5) finanziamento a The Voice of America , l'emittente radiotelevisiva del governo degli Stati Uniti, affinché aumenti la produzione di trasmissioni in lingua russa nei paesi ex sovietici (comprese le repubbliche baltiche). Per la dottrina militare americana tutto questo si chiama «dominio sull'intero spettro», vale a dire non solo il controllo egemonico dei teatri di guerra (cielo, terra, mare, extra-atmosfera e cyberware) ma anche il controllo totale delle risorse energetiche e del soft power. Il documento è importante perché redatto dalla parte repubblicana, e serve a fornire la copertura da destra politica ed economica all'amministrazione Obama, che ha già iniziato a realizzare una parte di questa strategia. Da notare che nel documento si dà per scontata un'aggressione russa all'Ucraina tutta da dimostrare e una volontà di aggressione ad altri paesi euroasiatici non dimostrata. Non ci sono documenti, dichiarazioni o azioni del governo russo che manifestino una volontà di attacco all'Europa. Rimane il problema di capire perché gli Usa e i loro alleati abbiano deciso di aprire un fronte di tensione militare di questa portata con la Russia. L'espansione dell'integralismo islamico fin nel Mediterraneo, grazie soprattutto agli errori americani ed europei (dai finanziamenti all'Isis, ai disastri strategici in Libia e Siria) dovrebbe indirizzare l'Occidente a considerare Putin un alleato contro il jihadismo, più che un nemico contro l'Europa. Perché l'America ha bisogno di un altro inutile conflitto?[/quote] finalmente scoprono le carte, l'America vuole la guerra contro la Russia senza se e senza ma.. in realtà lo si era capito già da un bel pezzo, vediamo se qualcun altro adesso comincerà ad aprire gli occhi ----------------------------------- sergio 07 Settembre 2014, 19:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813885"]scattata a mariupol [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6835/163146787.44a/0_11edb0_258deffa_orig.jpg[/img][/quote] http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13880 Riporto alcune riflessioni sulla situazione attuale ----------------------------------- icipo76 07 Settembre 2014, 20:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la tregua sembra non reggere scontri a mariupol e bombardamenti su donetsk ----------------------------------- artachende 07 Settembre 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da TGCOM24: [url=http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/ucraina-un-morto-nonostante-la-tregua-sanzioni-a-russia-berlusconi-irresponsabili_2066548.shtml]http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/ucraina-un-morto-nonostante-la-tregua-sanzioni-a-russia-berlusconi-irresponsabili_2066548.shtml ----------------------------------- Bes 07 Settembre 2014, 21:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://rusvesna.su/news/1410102603]http://rusvesna.su/news/1410102603 A Telmanovo le milizie catturano veicoli ucraini utilizzati durante la parata a Kiev del 24 Agosto Lo scorso 24 Agosto, si è svolta a Kiev una parata del regime per celebrare il giorno della "indipendenza ucraina". Le truppe ucraine hanno sfilato davanti al pubblico prima di partire per la loro guerra "contro il terrorismo". Lungo la strada per il fronte, un terzo di quelle truppe ha preferito abbandonare la guerra di Poroshenko e di Obama e ha disertato. Le restanti divisioni, sono andate incontro al destino di tutte le truppe di occupazione che invadono il Donbass: incontrare le milizie della resistenza e subire gravi perdite. I soldati dell'Esercito della Novorossiya (NAF) durante i combattimenti della scorsa notte nella città di Telmanovo hanno catturato dei veicoli blindati utilizzati durante la parata a Kiev dello scorso 24 Agosto. Telmanovo è stata al centro di duri combattimenti quando la scorsa notte, i punitori del regime ucraino, hanno provato a prendere il controllo della città. Le truppe della giunta hanno però subito pesanti perdite e alla fine non sono riuscite a prendere il controllo di questo importante punto strategico. Alcune ore dopo l'attacco, i punitori nazisti sono stati costretti e ritirarsi in direzione di Volnovakha. Sul campo di battaglia le truppe della giunta ucraina hanno abbandonato un significativo numero di veicoli danneggiati. Durante l'ispezione dei "trofei", le milizie hanno scoperto che si trattava di veicoli utilizzati dalla giunta golpista per la parata a Kiev del 24 Agosto. ----------------------------------- Bozhe82 07 Settembre 2014, 22:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6813873"]http://www.ilgiornale.it/news/politica/barbarie-irak-i-jihadisti-prendono-100-bimbi-ostaggio-1049735.html?utm_source=Facebook&utm_medium=Link&utm_content=Cos%C3%AC+Obama+vuole+spingerci+alla+guerra+contro+Putin+-+IlGiornale.it&utm_campaign=Facebook+Page S i chiama S2277, ed è un documento ufficiale del Senato americano, depositato il 1° Maggio scorso da 22 senatori repubblicani. Il titolo è Russian Aggression Prevention Act e la sua funzione è di «prevenire ulteriori aggressioni della Russia all'Ucraina e ad altri Paesi dell'Europa e dell'Eurasia». In pratica, il documento è la pianificazione di come avverrà la guerra alla Russia e di come gli Stati Uniti la stanno preparando. Ciò che in questi giorni sta attuando la Nato in Polonia, in Romania e nei Paesi Baltici è solo un inizio già scritto in questo documento, che aiuta a capire com'è stata programmata l'escalation militare contro la Russia. Il documento affronta tre aree di intervento: rafforzamento della Nato, azioni di deterrenza contro «ulteriori aggressioni russe in Europa», difesa dell'Ucraina e di altri Stati europei ed euroasiatici. Il rafforzamento della Nato si concentra soprattutto su due azioni: 1) aumento «sostanziale» delle capacità militari di Polonia e repubbliche baltiche attraverso lo stanziamento «permanente» di forze Nato in questi paesi (quello che sta accadendo in questi giorni); 2) completamento del programma Bmd ( Ballistic Missile Defence ) attraverso la dislocazione nell'Europa orientale di sistemi missilistici. Non è un caso che, nel giugno scorso, Obama si sia recato a Varsavia per annunciare un miliardo di dollari in spese militari aggiuntive, oltre che in Polonia, anche nei paesi vicini direttamente minacciati dall'espansionismo russo: «Il nostro impegno per la sicurezza della Polonia e la sicurezza dei nostri alleati in Europa centrale e orientale, è una pietra angolare della nostra sicurezza nazionale», ha detto. La deterrenza prevede: 1) intervento di Washington su Bruxelles, affinché sia velocizzato l'ingresso di Ucraina, Georgia e Moldavia nell'Ue, al fine di «consolidare la loro democrazia»; 2) impegno degli Usa a condizionare la partecipazione della Russia al G8 e alla Banca mondiale, se Mosca non rispetterà «l'integrità territoriale dei suoi vicini e non accetterà di aderire agli standard delle società democratiche»; 3) sanzioni da applicare non solo al governo russo ma anche a cittadini e organizzazioni russe, compresi i familiari di funzionari responsabili di atti di illegalità contro l'Ucraina e i paesi aggrediti; 4) finanziamenti a Ong e organizzazioni umanitarie che dovranno agire per «migliorare la governance democratica nella Federazione russa», cioè la stessa strategia utilizzata in Ucraina per destabilizzare il governo. La difesa dell'Ucraina e degli altri paesi euroasiatici dall'aggressione di Mosca riguarda: 1) rifornimento diretto di armi su «richiesta» dei governi minacciati; 2) riconoscimento di Ucraina, Georgia e Moldavia come «Alleati Maggiori Non-Nato ( Major Non-Nato Ally )», qualifica che consente di fatto di considerarli membri Nato anche se ancora la loro adesione non è stata ratificata; 3) accordi bilaterali con Azerbaigian, Serbia, Montenegro, Bosnia, Kosovo e Montenegro per ampliare il supporto militare della Nato (e isolare Mosca); 4) concessione dalla Banca mondiale e dalla Banca europea per la ricostruzione di un'autorizzazione che permetta agli Usa di partecipare allo sviluppo di energia in Ucraina, Georgia e Moldavia per lo sfruttamento delle riserve di gas naturale e petrolio (cosa che, come abbiamo già visto, sta avvenendo attraverso esponenti importanti dell'amministrazione Obama); 5) finanziamento a The Voice of America , l'emittente radiotelevisiva del governo degli Stati Uniti, affinché aumenti la produzione di trasmissioni in lingua russa nei paesi ex sovietici (comprese le repubbliche baltiche). Per la dottrina militare americana tutto questo si chiama «dominio sull'intero spettro», vale a dire non solo il controllo egemonico dei teatri di guerra (cielo, terra, mare, extra-atmosfera e cyberware) ma anche il controllo totale delle risorse energetiche e del soft power. Il documento è importante perché redatto dalla parte repubblicana, e serve a fornire la copertura da destra politica ed economica all'amministrazione Obama, che ha già iniziato a realizzare una parte di questa strategia. Da notare che nel documento si dà per scontata un'aggressione russa all'Ucraina tutta da dimostrare e una volontà di aggressione ad altri paesi euroasiatici non dimostrata. Non ci sono documenti, dichiarazioni o azioni del governo russo che manifestino una volontà di attacco all'Europa. Rimane il problema di capire perché gli Usa e i loro alleati abbiano deciso di aprire un fronte di tensione militare di questa portata con la Russia. L'espansione dell'integralismo islamico fin nel Mediterraneo, grazie soprattutto agli errori americani ed europei (dai finanziamenti all'Isis, ai disastri strategici in Libia e Siria) dovrebbe indirizzare l'Occidente a considerare Putin un alleato contro il jihadismo, più che un nemico contro l'Europa. [b]Perché l'America ha bisogno di un altro inutile conflitto?[/b][/quote] La risposta è molto semplice: gli Usa hanno 100mila miliardi di motivi per una guerra di carattere globale, tanto quanto ammonta il loro debito pubblico (dati di marzo). Secondo alcune stime, il debito pubblico americano aumenta di 30.000 dollari al secondo, quindi il dato andrebbe aggiornato))) Le fonti: http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-03-10/il-debito-pianeta-sfonda-100mila-miliardi-dollari-e-sostenibile-o-bisogna-far-tutto-ridurlo-135023.shtml?uuid=ABXBu01 http://www.ideativi.it/blog/291/volete-vedere-il-debito-usa.aspx A mio modesto parere, proprio per questo gli USA cercano di fare guerre in tutto il mondo, persino contro suoi ex alleati/dipendenti (Bin Laden, ex leader e fondatore di Al Qaeda, era culo e camicia con la CIA in Afghanistan contro i sovietici, i fondamentalisti di ISIS fino a poco meno di 1 anno fa prendevano dollar e armi da Washington, girate dagli amici Sauditi per l'opposizione armata contro Assad, in Siria.) Ogni guerra è una buona occasione per costruire basi militari :wink: ----------------------------------- sergio 08 Settembre 2014, 0:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho capito tutto!!! Stati Uniti superficie 10 milioni kmq. Abitanti 320 milioni. U.E. superficie 4 milioni kmq. Abitanti 500 milioni. RUSSIA superficie 17 milioni kmq. Abitanti 143 milioni. Quindi USA/UE sono andati da putin e gli han detto.. dacci la metà delle tue terre tanto tu vivi lo stesso. Magari dove c'è petrolio e gas, anche un po di foreste perché noi le abbiamo distrutte tutte. Sicuramente Putin ha detto no e adesso non lo fanno più amico. Proprio maleducato Putin. Adesso i russi saranno costretti a far figli a raffica. E per far dispetto a chi li sottopone a sto stress finisce che danno le terre alla Cina. Altro che geopolitica.... ----------------------------------- enricofox 08 Settembre 2014, 0:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813912"]Ho capito tutto!!! Stati Uniti superficie 10 milioni kmq. Abitanti 320 milioni. U.E. superficie 4 milioni kmq. Abitanti 500 milioni. RUSSIA superficie 17 milioni kmq. Abitanti 143 milioni. Quindi USA/UE sono andati da putin e gli han detto.. dacci la metà delle tue terre tanto tu vivi lo stesso. Magari dove c'è petrolio e gas, anche un po di foreste perché noi le abbiamo distrutte tutte. Sicuramente Putin ha detto no e adesso non lo fanno più amico. Proprio maleducato Putin. Adesso i russi saranno costretti a far figli a raffica. E per far dispetto a chi li sottopone a sto stress finisce che danno le terre alla Cina. Altro che geopolitica....[/quote]I classici conti della serva .....non fa una grinza! ----------------------------------- ghigo112000 08 Settembre 2014, 8:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma come mai il corriere sta facendo questa crociata contro albano ?? http://www.corriere.it/cultura/14_settembre_07/grande-putin-incompreso-canzone-stonata-al-bano-2051fa64-3659-11e4-b5da-50af8bd37951.shtml http://www.corriere.it/Sistema%20Corriere/Il%20Corriere%20della%20Sera/CorriereWeb/2014/09/07/Spettacoli/Articoli/albano%20show%20filorusso%20proteste%20pd.xml un'altra domanda: ma putin al financial times che gli ha fatto? centrano qualcosa i rotschild? adesso ha fatto uscire la notizia che per certo la UEFA non farà partecipare nessuna squadra russa alla champion s league(notizia non trovata da altre parti) intanto il premio nobel delle gaffe..... http://www.corriere.it/esteri/14_settembre_07/obama-ora-si-pente-un-errore-giocare-golf-video-choc-6e837f00-369a-11e4-b5da-50af8bd37951.shtml ----------------------------------- ghigo112000 08 Settembre 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- semi-OT visto che più di una volta è stato nominato il kosovo [b]I nuovi jihadisti vengono dal Kosovo Le esecuzioni postate su Facebook[/b] http://espresso.repubblica.it/internazionale/2014/09/05/news/i-nuovi-jihadisti-vengono-dal-kosovo-nei-balcani-ci-sono-20-cellule-terroristiche-1.178937 ----------------------------------- ghigo112000 08 Settembre 2014, 9:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Hillary Clinton (Washington Post, 4 settembre): "Per fortuna, gli Stati Uniti sono in una posizione unica per guidare nel ventunesimo secolo" "Questo sistema /americano/ basato sia sulla potenza militare americana che quella diplomatica insieme ai nostri alleati ci ha permesso di sconfiggere il fascismo" "America, al suo meglio, è la nazione che risolve problemi" "Il sosegno alla leadership dell'America nel mondo dipende da un rinnovo del sogno americano per tutto il nostro popolo"[/i] http://www.washingtonpost.com/opinions/hillary-clinton-reviews-henry-kissingers-world-order/2014/09/04/b280c654-31ea-11e4-8f02-03c644b2d7d0_story.html ----------------------------------- geom_calboni 08 Settembre 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Stanno facendo girare la voce che l' embargo di Putin è una bufala, nel senso che alcuni prodotti targati Italia, ora transiterebbero da altri paesi come la Serbia, esempio apportato, per aggirare l' embargo. Di conseguenza Putin è un merdoso, gli italiani sono filo russi... ehm... sovietici... i nostri politici schifosi, etc. :roll: Non hanno capito che con l' embargo è più l' Italia e l' EU che ci perdono che non la Russia. Di conseguenza, anche se fosse vero che alcune ditte italiane aggirano l' embargo almeno continuano a guadagnare e sopravvivere... Ma ovvio che con i sovietici biosogna mettere un muro... [quote]ma come mai il corriere sta facendo questa crociata contro albano ??[/quote] La risposta è semplice. E' la stessa campagna che stanno attuando alcune "forze" a noi note ;) ----------------------------------- the_wolf 08 Settembre 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813912"]Ho capito tutto!!! Stati Uniti superficie 10 milioni kmq. Abitanti 320 milioni. U.E. superficie 4 milioni kmq. Abitanti 500 milioni. RUSSIA superficie 17 milioni kmq. Abitanti 143 milioni. Quindi USA/UE sono andati da putin e gli han detto.. dacci la metà delle tue terre tanto tu vivi lo stesso. Magari dove c'è petrolio e gas, anche un po di foreste perché noi le abbiamo distrutte tutte. Sicuramente Putin ha detto no e adesso non lo fanno più amico. Proprio maleducato Putin. Adesso i russi saranno costretti a far figli a raffica. E per far dispetto a chi li sottopone a sto stress finisce che danno le terre alla Cina. Altro che geopolitica....[/quote] probabile che hanno fatto questi conti, ma ancora una volta hanno fatto i conti senza l'oste.. ricordatevi la battuta del film 300 quando chiedevano "Quanti guerrieri avete…" :lol: ----------------------------------- sovietboy 08 Settembre 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/07/cara-europa-ha-vinto-putin-e-obama/1113182/ Il fatto QUotidiano: "Ucraina, Europa ko. Ha vinto Putin: si è preso il Donbass. E Obama non può nulla A poco servono le 5 piccole basi che la Nato installerà sui confini. Con l'inverno le case degli europei dovranno essere riscaldate in buona percentuale con il gas erogato da Gazprom e nessuno, a di qua dell'ex cortina di ferro, vuole rischiare la catastrofe per l’Ucraina: lo "zar" lo sa ed è lui a dettare le regole del gioco. Per lui, alle prese con i danni economici provocati dalle sanzioni, dalla svalutazione del rublo, dalla negatività della Borsa di Mosca, la questione è vitale: non può permettersi di uscire sconfitto" ---- http://www.totalita.it/articolo.asp?articolo=5739&categoria=5&sezione=30&rubrica= I piani di Obama Tutto quello che non sappiamo sul rischio di una guerra contro la Russia Sul Giornale il blog dell'Anarca di Giampaolo Rossi fa una inquietante rivelazione con documenti alla mano ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Ue approva oggi nuove sanzioni contro la Russia. Medvedev agita minacce del gas e dello spazio aereo[/b] [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-09-08/ucraina-ue-approva-oggi-nuove-sanzioni-contro-russia-medvedev-agita-minacce-gas-e-spazio-aereo--085709.shtml]Link ----------------------------------- lo stalker 08 Settembre 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813918"][i]Hillary Clinton (Washington Post, 4 settembre): [color=brown]"Per fortuna, gli Stati Uniti sono in una posizione unica per guidare nel ventunesimo secolo"[/color] [color=red]"Questo sistema /americano/ basato sia sulla potenza militare americana che quella diplomatica insieme ai nostri alleati ci ha permesso di sconfiggere il fascismo"[/color] "America, al suo meglio, è la nazione che risolve problemi" [color=#00ff00]"Il sosegno alla leadership dell'America nel mondo dipende da un rinnovo del sogno americano per tutto il nostro popolo"[/color][/i] http://www.washingtonpost.com/opinions/hillary-clinton-reviews-henry-kissingers-world-order/2014/09/04/b280c654-31ea-11e4-8f02-03c644b2d7d0_story.html[/quote] [color=brown] Nei suoi sogni, forse[/color] [color=red] La signora dimentica che chi ha REALMENTE sconfitto i nazisti furono i sovietici? Belli loro, freschi, freschi, mentre i nazisti le prendevano dai sovietici (nel quale concentrarono la maggior parte delle forze), loro invadevano il lato debole o (come nel caso italiano) invadevano grazie all'aiuto dei mafiosi o (come nel caso di Napoli) trovavanpo la città già bella e liberata, ma comunque se ne prendevano il merito[/color] [color=#00ff00] Ma sto *****! (scusate il termine) Cioè noi dovremmo patire i vostri diktat per farvi stare bene? Gia l'avete fatto fin'ora e ci avete ridotto così [/color] [quote user="sovietboy" post="6813926"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/07/cara-europa-ha-vinto-putin-e-obama/1113182/ Il fatto QUotidiano: "Ucraina, Europa ko. Ha vinto Putin: si è preso il Donbass. E Obama non può nulla A poco servono le 5 piccole basi che la Nato installerà sui confini. Con l'inverno le case degli europei dovranno essere riscaldate in buona percentuale con il gas erogato da Gazprom e nessuno, a di qua dell'ex cortina di ferro, vuole rischiare la catastrofe per l’Ucraina: lo "zar" lo sa ed è lui a dettare le regole del gioco. Per lui, alle prese con i danni economici provocati dalle sanzioni, dalla svalutazione del rublo, dalla negatività della Borsa di Mosca, la questione è vitale: non può permettersi di uscire sconfitto" ---- http://www.totalita.it/articolo.asp?articolo=5739&categoria=5&sezione=30&rubrica= I piani di Obama Tutto quello che non sappiamo sul rischio di una guerra contro la Russia Sul Giornale il blog dell'Anarca di Giampaolo Rossi fa una inquietante rivelazione con documenti alla mano[/quote] L'articolo sembra abbia risvegliato il fatto quotidiano dal torpore dell'ammaliamento americano, ma leggendo bene l'articolo, si possono trovare frasi come: [quote]I suoi “cessate-il-fuoco” sono prese in giro, documentate regolarmente dai satelliti spia Usa. Le sue pretese, al contrario, sono chiare e ben definite, e questo fin dall’inizio degli scontri in Crimea e poi nella regione di Donetsk. L’equazione è semplice: non solo la Russia minaccia la pace nel Vecchio Continente, ma è Putin a dettare le regole del Grande Gioco, e non vi è Obama che possa alzare la voce con annunci bellicosi di riarmo alle frontiere orientali della Nato per impedirglielo. I fatti sono piuttosto semplici, conseguenti all’atteggiamento putiniano: un giorno il capo del Cremlino assume la parte di colui che auspica la pace e propone la tregua, il giorno dopo indossa i panni del Conquistatore, di colui cioè che ridarà alla Russia il suo impero perduto a causa del Grande Errore – ossia la inopinata dissoluzione dell’Unione Sovietica. La doppiezza di Putin è l’essenza del suo profilo diciamo così “professionale”, di spia allevata dal Kgb (“lo si resta per sempre”, ha lui stesso detto più volte nei raduni coi vecchi ex compagni dei servizi segreti sovietici); del dominus di un regime che si puntella sul concetto di “democratura” (sorta di dittatura pseudodemocratica)[/quote] ----------------------------------- Jo89 08 Settembre 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate ma la minaccia di chiusura dello spazio aereo secondo voi è reale? Bisogna preoccuparsi? Lo chiedo perchè io devo partire domenica!!!!!! ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2014, 13:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Jo89" post="6813933"]Scusate ma la minaccia di chiusura dello spazio aereo secondo voi è reale? Bisogna preoccuparsi? Lo chiedo perchè io devo partire domenica!!!!!![/quote] chiudere lo spazio aereo obbliga i velivoli a scegliere una rotta diversa dal suolo russo per arrivare a destinazione i voli non vengono cancellati ----------------------------------- e-antea 08 Settembre 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Jo89" post="6813933"]Scusate ma la minaccia di chiusura dello spazio aereo secondo voi è reale? Bisogna preoccuparsi? Lo chiedo perchè io devo partire domenica!!!!!![/quote] comunque io ho capito solo i voli commerciali ----------------------------------- Jo89 08 Settembre 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ah ho capito, pensavo che questo implicasse anche problemi per chi deve mettere piede sul suolo russo. Beh comunque non sarebbe il massimo per la vita...spero che non facciano nulla di tutto ciò :-( ----------------------------------- tajmjr 08 Settembre 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813918"][i]Hillary Clinton (Washington Post, 4 settembre): "Per fortuna, gli Stati Uniti sono in una posizione unica per guidare nel ventunesimo secolo" "Questo sistema /americano/ basato sia sulla potenza militare americana che quella diplomatica insieme ai nostri alleati ci ha permesso di sconfiggere il fascismo" "America, al suo meglio, è la nazione che risolve problemi" "Il sosegno alla leadership dell'America nel mondo dipende da un rinnovo del sogno americano per tutto il nostro popolo"[/i] http://www.washingtonpost.com/opinions/hillary-clinton-reviews-henry-kissingers-world-order/2014/09/04/b280c654-31ea-11e4-8f02-03c644b2d7d0_story.html[/quote] sconfiggere il fascismo? :shock: ho sempre pensato che negli usa esistono due partiti, quello fascista (detto democratico) e quello nazista ( detto repubblicano). Penso che sulla terra non esista uno stato più fascista degli usa. Ma d'altronde , dimenticavo, loro sono i re dell'ipocrisia. ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Jo89" post="6813939"]Ah ho capito, pensavo che questo implicasse anche problemi per chi deve mettere piede sul suolo russo. Beh comunque non sarebbe il massimo per la vita...spero che non facciano nulla di tutto ciò :-([/quote] e' solo il diritto di passaggio che verrebe negato :wink: se fosse come dici tu non ci sarebbe nessun aereo internazionale che volerebbe per esempio a mosca!! impossibile :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Settembre 2014, 16:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813937"][quote user="Jo89" post="6813933"]Scusate ma la minaccia di chiusura dello spazio aereo secondo voi è reale? Bisogna preoccuparsi? Lo chiedo perchè io devo partire domenica!!!!!![/quote] comunque io ho capito solo i voli commerciali[/quote] guarda che i voli commerciali sono quelli non militari....cioè di linea compresi i passeggeri..... ----------------------------------- the_wolf 08 Settembre 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813955"][quote user="e-antea" post="6813937"][quote user="Jo89" post="6813933"]Scusate ma la minaccia di chiusura dello spazio aereo secondo voi è reale? Bisogna preoccuparsi? Lo chiedo perchè io devo partire domenica!!!!!![/quote] comunque io ho capito solo i voli commerciali[/quote] guarda che i voli commerciali sono quelli non militari....cioè di linea compresi i passeggeri.....[/quote] sì ma suppongo che sia per voli di linea che devono passare attraverso la Russia, ma andare da un'altra parte, giusto? ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Settembre 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6813956"][quote user="Paolo Emilio" post="6813955"][quote user="e-antea" post="6813937"][quote user="Jo89" post="6813933"]Scusate ma la minaccia di chiusura dello spazio aereo secondo voi è reale? Bisogna preoccuparsi? Lo chiedo perchè io devo partire domenica!!!!!![/quote] comunque io ho capito solo i voli commerciali[/quote] guarda che i voli commerciali sono quelli non militari....cioè di linea compresi i passeggeri.....[/quote] sì ma suppongo che sia per voli di linea che devono passare attraverso la Russia, ma andare da un'altra parte, giusto?[/quote] esatto ma questo per le compagnie è un danno rilevantissimo...considera che tutte le rotte verso il sud est asiatico passan sopra la russia...significa raddoppiare il chilometraggio e conseguentemente i consumi.... ----------------------------------- Bozhe82 08 Settembre 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6813926"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/07/cara-europa-ha-vinto-putin-e-obama/1113182/ Il fatto QUotidiano: "Ucraina, Europa ko. Ha vinto Putin: si è preso il Donbass. E Obama non può nulla A poco servono le 5 piccole basi che la Nato installerà sui confini. Con l'inverno le case degli europei dovranno essere riscaldate in buona percentuale con il gas erogato da Gazprom e nessuno, a di qua dell'ex cortina di ferro, vuole rischiare la catastrofe per l’Ucraina: lo "zar" lo sa ed è lui a dettare le regole del gioco. Per lui, alle prese con i danni economici provocati dalle sanzioni, dalla svalutazione del rublo, dalla negatività della Borsa di Mosca, la questione è vitale: non può permettersi di uscire sconfitto" ---- http://www.totalita.it/articolo.asp?articolo=5739&categoria=5&sezione=30&rubrica= I piani di Obama Tutto quello che non sappiamo sul rischio di una guerra contro la Russia Sul Giornale il blog dell'Anarca di Giampaolo Rossi fa una inquietante rivelazione con documenti alla mano[/quote] L'articolo del Fatto, a parte quelche frase sparsa in cui emerge un pochino di lucidità, è un delirio russofobico. Al Fatto dove li selezionano i giornalisti di politica estera? :?: ----------------------------------- Bozhe82 08 Settembre 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813957"][quote user="the_wolf" post="6813956"][quote user="Paolo Emilio" post="6813955"][quote user="e-antea" post="6813937"][quote user="Jo89" post="6813933"]Scusate ma la minaccia di chiusura dello spazio aereo secondo voi è reale? Bisogna preoccuparsi? Lo chiedo perchè io devo partire domenica!!!!!![/quote] comunque io ho capito solo i voli commerciali[/quote] guarda che i voli commerciali sono quelli non militari....cioè di linea compresi i passeggeri.....[/quote] sì ma suppongo che sia per voli di linea che devono passare attraverso la Russia, ma andare da un'altra parte, giusto?[/quote] esatto ma questo per le compagnie è un danno rilevantissimo...considera che tutte le rotte verso il sud est asiatico passan sopra la russia...significa raddoppiare il chilometraggio e conseguentemente i consumi....[/quote] Le sanzioni riguarderebbero il "SORVOLO" delle compagnie occidentali dello spazio aereo russo, ergo i voli Roma-Mosca Berlino-San Pietroburgo etc.. CONTINUERANNO AD ESISTERE. I voli verso oriente (Lufthansa in particolare) non potranno sorvolare più la Russia: 1) o li annullano 2) trovano una rotta alternativa: aumento costi (maggiori consumi, maggiori tempi di sorvolo) Capite benissimo i danni economici pesanti che subirebbero le compagnie aeree, con ripercussioni su lavoro (taglio personale) e aumento costi, mentre "noi" clienti dovremmo pagare il biglietto più caro o, data la crisi, rinunciare al viaggio. Thank you very much Mr. Obama, Mr. Rasmussen, Mrs Merkel, Mr. Barroso.. :smt023 P.S. se la UE non introdurrà alcuna nuova sanzione, la Russia non reagirà. ("Ad ogni azione, corrisponde una reazione uguale e contraria") ----------------------------------- the_wolf 08 Settembre 2014, 17:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813958"][quote user="sovietboy" post="6813926"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/07/cara-europa-ha-vinto-putin-e-obama/1113182/ Il fatto QUotidiano: "Ucraina, Europa ko. Ha vinto Putin: si è preso il Donbass. E Obama non può nulla A poco servono le 5 piccole basi che la Nato installerà sui confini. Con l'inverno le case degli europei dovranno essere riscaldate in buona percentuale con il gas erogato da Gazprom e nessuno, a di qua dell'ex cortina di ferro, vuole rischiare la catastrofe per l’Ucraina: lo "zar" lo sa ed è lui a dettare le regole del gioco. Per lui, alle prese con i danni economici provocati dalle sanzioni, dalla svalutazione del rublo, dalla negatività della Borsa di Mosca, la questione è vitale: non può permettersi di uscire sconfitto" ---- http://www.totalita.it/articolo.asp?articolo=5739&categoria=5&sezione=30&rubrica= I piani di Obama Tutto quello che non sappiamo sul rischio di una guerra contro la Russia Sul Giornale il blog dell'Anarca di Giampaolo Rossi fa una inquietante rivelazione con documenti alla mano[/quote] L'articolo del Fatto, a parte quelche frase sparsa in cui emerge un pochino di lucidità, è un delirio russofobico. Al Fatto dove li selezionano i giornalisti di politica estera? :?:[/quote] a leggere sti articoli, giuro che mi viene voglia di scrivere una lettera aperta a Putin, e di chiedergli asilo politico in quanto da questa parte del mondo sono letteralmente impazziti tutti :lol: Chissà se andiamo avanti di questo passo non escludo che lo farò :-D ----------------------------------- Cheburashka 08 Settembre 2014, 18:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- AH Mariupol sono sempre in attesa di essere liberati da questi nazisiti e fascisti... [youtube]uyibzRFJmec[/youtube] ----------------------------------- Cheburashka 08 Settembre 2014, 18:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6813841"] Quanto al Chebu come gli consigliai mesi fa dico: se ama tanto il Maidan e le rivoluzioni colorate se le faccia nel posto dove vive ora, ma per cortesia lasci stare gli altri paesi che non è affar suo[/quote] Gli altri paesi? Forse sono piu' Italiano di te....tu mi sai che hai le idee un po' confuse...! ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813962"]AH Mariupol sono sempre in attesa di essere liberati da questi nazisiti e fascisti... [youtube]uyibzRFJmec[/youtube][/quote] che scena commovente :lol: :lol: ----------------------------------- tuono 08 Settembre 2014, 18:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- forse esiste una giustizia!! http://news.rambler.ru/26804981/ Sembra che Dmitry Jaros sia ferito mortalmente.......... ----------------------------------- Bozhe82 08 Settembre 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813962"]AH Mariupol sono sempre in attesa di essere liberati da questi nazisiti e fascisti... [youtube]uyibzRFJmec[/youtube][/quote] Duranta la Guerra Civile Spagnola i preti benedicevano i cannoni dei franchisti (alleati della Germania nazista e dell'Italia fascista). Secoli prima i conquistadores che hanno sterminato gli indios lo facevano in nome di Dio (un po' come ISIS oggi, ex alleati Usa in Siria contro Assad)... Chebu, manda il filmato all'Ansa, 2 volte hanno fatto la stessa fotogallery con gli stessi paramilitari (Azov, Donbass) che si slimonavano le loro tipe. Frs cambiano foto o aggiornano la pagina:-D ----------------------------------- lo stalker 08 Settembre 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco la nuova immagine del satellite USA sull'invasione russa in Ukraina: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10703679_741721942553155_6642139690427003379_n.jpg[/img] a quanto pare anche i giapponesi, ogni tanto, si fanno sentire: [url=http://rt.com/news/185868-japan-military-us-opposition/]US military suffers Japan base setback ----------------------------------- Cheburashka 08 Settembre 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813972"][quote user="Cheburashka" post="6813962"]AH Mariupol sono sempre in attesa di essere liberati da questi nazisiti e fascisti... [youtube]uyibzRFJmec[/youtube][/quote] Duranta la Guerra Civile Spagnola i preti benedicevano i cannoni dei franchisti (alleati della Germania nazista e dell'Italia fascista). Secoli prima i conquistadores che hanno sterminato gli indios lo facevano in nome di Dio (un po' come ISIS oggi, ex alleati Usa in Siria contro Assad)... Chebu, manda il filmato all'Ansa, 2 volte hanno fatto la stessa fotogallery con gli stessi paramilitari (Azov, Donbass) che si slimonavano le loro tipe. Frs cambiano foto o aggiornano la pagina:-D[/quote] Ma perche' fare dietrologia su tutto e poi a dire la verita' l'ansa non la leggo non so da quando. Bisogna accettare il fatto che li c'e' una citta' che non sta chiedendo nessuna liberazione...pensando all'Ucraina e non fare dietrologia...gia' ne abbiamo fatta parecchia! ----------------------------------- Elly 08 Settembre 2014, 19:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813962"]AH Mariupol sono sempre in attesa di essere liberati da questi nazisiti e fascisti... [youtube]uyibzRFJmec[/youtube][/quote] Bisogna vedere che tipo di prete sia questo...i cattolici riconoscono tutti il papa, gli ortodossi sono divisi in diversi patriarcati. In Ucraina il problema etnico/nazionalistico ha già in passato diviso gli ortodossi che seguono il patriarcato di Mosca da quelli che seguono i patriarcato di Kiev ed ora la guerra sta peggiorando la situazione http://www.asianews.it/notizie-it/Patriarcato-di-Mosca-contro-i-greco-cattolici:-L'Ucraina-rischia-una-guerra-religiosa-31823.html Aggiungo a quanto detto nell'articolo che di recente una certa setta cattolica che nella propria storia ha spesso appoggiato i nazionalismi estremi ha aumentato la propria presenza e interesse proprio in Ucraina ----------------------------------- sergio 08 Settembre 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813974"][quote user="Bozhe82" post="6813972"][quote user="Cheburashka" post="6813962"]AH Mariupol sono sempre in attesa di essere liberati da questi nazisiti e fascisti... [youtube]uyibzRFJmec[/youtube][/quote] Duranta la Guerra Civile Spagnola i preti benedicevano i cannoni dei franchisti (alleati della Germania nazista e dell'Italia fascista). Secoli prima i conquistadores che hanno sterminato gli indios lo facevano in nome di Dio (un po' come ISIS oggi, ex alleati Usa in Siria contro Assad)... Chebu, manda il filmato all'Ansa, 2 volte hanno fatto la stessa fotogallery con gli stessi paramilitari (Azov, Donbass) che si slimonavano le loro tipe. Frs cambiano foto o aggiornano la pagina:-D[/quote] Ma perche' fare dietrologia su tutto e poi a dire la verita' l'ansa non la leggo non so da quando. Bisogna accettare il fatto che li c'e' una citta' che non sta chiedendo nessuna liberazione...pensando all'Ucraina e non fare dietrologia...gia' ne abbiamo fatta parecchia![/quote] Sì infatti basta dietrologia. Anche il commento al video lo è. Basterebbe accettare un referendum nelle regioni ucraine e di conseguenza l'esito del voto. Lo fanno in Scozia, l'han fatto in Kosovo. In ucraina no? ----------------------------------- ghigo112000 08 Settembre 2014, 19:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- cameron ha detto che se la scozia dice si , si dimette....lo volesse il cielo ----------------------------------- Bozhe82 08 Settembre 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813974"][quote user="Bozhe82" post="6813972"][quote user="Cheburashka" post="6813962"]AH Mariupol sono sempre in attesa di essere liberati da questi nazisiti e fascisti... [youtube]uyibzRFJmec[/youtube][/quote] Duranta la Guerra Civile Spagnola i preti benedicevano i cannoni dei franchisti (alleati della Germania nazista e dell'Italia fascista). Secoli prima i conquistadores che hanno sterminato gli indios lo facevano in nome di Dio (un po' come ISIS oggi, ex alleati Usa in Siria contro Assad)... Chebu, manda il filmato all'Ansa, 2 volte hanno fatto la stessa fotogallery con gli stessi paramilitari (Azov, Donbass) che si slimonavano le loro tipe. Frs cambiano foto o aggiornano la pagina:-D[/quote] Ma perche' fare dietrologia su tutto e poi a dire la verita' l'ansa non la leggo non so da quando. [b]Bisogna accettare il fatto che li c'e' una citta' che non sta chiedendo nessuna liberazione[/b]...pensando all'Ucraina e non fare dietrologia...gia' ne abbiamo fatta parecchia![/quote] Non "scaldarti" per un video in cui si vede: 1) 1 prete 2) 3/4 "vallette" che aiutano questo sacerdote :-D 3)10/15 paramilitari bramosi di ricevere l'estrema unzione :-D 4)un numero indeterminato di fotografi/giornalisti. Forse non ci vedo, ma non ho visto nessun civile presente a questa "cerimonia"/messa. Come fai a dire che "Mariupol non vuole essere liberata"? Ti ricordo che il 13 giugno Mariupol è stata presa con la forza non dalla popolazione civile, ma da reparti della Guardia Nazionale inviati da Kiev e paramilitari di Azov. Non ti posto alcun video, scrivi su youtube "мариуполь 13 июня" :wink: ----------------------------------- Bozhe82 08 Settembre 2014, 20:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6813977"]cameron ha detto che se la scozia dice si , si dimette....lo volesse il cielo[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=lLCEUpIg8rE FREEDOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smt023 Non conosco la storia di qst referendum, ma Mr. Cameron mi deve spiegare perchè ha CONCESSO e RICONOSCERA' l'esito di questo referendum, mentre quello della Crimea e del Donbass non vale niente :?: :?: :?: Se lo conoscessi da vicino, gli consiglierei un buon psichiatra, frs qst doppio standard è sintomo di un principio di schizofrenia/doppia personalità? :-D ----------------------------------- enricofox 08 Settembre 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6813976"][quote user="Cheburashka" post="6813974"][quote user="Bozhe82" post="6813972"][quote user="Cheburashka" post="6813962"]AH Mariupol sono sempre in attesa di essere liberati da questi nazisiti e fascisti... [youtube]uyibzRFJmec[/youtube][/quote] Duranta la Guerra Civile Spagnola i preti benedicevano i cannoni dei franchisti (alleati della Germania nazista e dell'Italia fascista). Secoli prima i conquistadores che hanno sterminato gli indios lo facevano in nome di Dio (un po' come ISIS oggi, ex alleati Usa in Siria contro Assad)... Chebu, manda il filmato all'Ansa, 2 volte hanno fatto la stessa fotogallery con gli stessi paramilitari (Azov, Donbass) che si slimonavano le loro tipe. Frs cambiano foto o aggiornano la pagina:-D[/quote] Ma perche' fare dietrologia su tutto e poi a dire la verita' l'ansa non la leggo non so da quando. Bisogna accettare il fatto che li c'e' una citta' che non sta chiedendo nessuna liberazione...pensando all'Ucraina e non fare dietrologia...gia' ne abbiamo fatta parecchia![/quote] Sì infatti basta dietrologia. Anche il commento al video lo è. Basterebbe accettare un referendum nelle regioni ucraine e di conseguenza l'esito del voto. Lo fanno in Scozia, l'han fatto in Kosovo. In ucraina no?[/quote] Quantii soldi hanno preso a testa per partecipare alla manifestazione ? In un paese democratico che si appresta ad entrare in EU ben altra fine hanno fatto quelli che la pensavano diversamente il 2 maggio d Odessa...e il fatto che non se ne parli la dice lunga,come la dice lunga il silenzio stampa sull Boeign 777 il fatto che si sanziona la Russia senza motivo,se non quello martellante della propaganda filo EU dei mass media fanno si che :" una bugia ripetuta all inifinito diventa una verita !" Come mai il cittadino medio e convinto che Mariupol e sotto i bombadamenti dell esrcito russo ..se non e vero ? Come mai il 777 e stato abbattuto dai russi...e non e vero ? Un mio compagno di classe 67 sta perdendo in lavoro nella civilissima Eu sua moglie lavora part time ,quando sra a casa che non l assume piu nessuno,probabilmente finira in mezzo ad una strada dopo aver lavorato una vita per pagarsi non la casa,ma semplicemtne l ammortamento del mutuo ,cioe gli interessi. Questo e l occidente,democrazia falsa,e gettare le persone nell immondizia ,dopo averle spremute una vita senza garantirgli al pensione poiche in eta in cui non la possono godere. Questa e la liberta ,chiisa forse questo che acclamano il sistena occidentali quando si troveranno con le pezze al culo e costretti a vivere in mezzo ad una strada cambieranno idea sul capitalismo. Finche ne fate parte,fa comodo,quando sarete scartati dal sistema,chissa forse capirete che nella democrazia,( dei ricchi ) gli animali domestici hanno piu diritti degli esseri umani. Il sistema va bene finche fa comodo ma pensate un po anche agli altri ,se sono perdenti non e colpa loro,ma per il sistema occidentale capitalista sono considerati rifiuti umani. ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Settembre 2014, 20:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813974"][quote user="Bozhe82" post="6813972"][quote user="Cheburashka" post="6813962"]AH Mariupol sono sempre in attesa di essere liberati da questi nazisiti e fascisti... [youtube]uyibzRFJmec[/youtube][/quote] Duranta la Guerra Civile Spagnola i preti benedicevano i cannoni dei franchisti (alleati della Germania nazista e dell'Italia fascista). Secoli prima i conquistadores che hanno sterminato gli indios lo facevano in nome di Dio (un po' come ISIS oggi, ex alleati Usa in Siria contro Assad)... Chebu, manda il filmato all'Ansa, 2 volte hanno fatto la stessa fotogallery con gli stessi paramilitari (Azov, Donbass) che si slimonavano le loro tipe. Frs cambiano foto o aggiornano la pagina:-D[/quote] Ma perche' fare dietrologia su tutto e poi a dire la verita' l'ansa non la leggo non so da quando. Bisogna accettare il fatto che li c'e' una citta' che non sta chiedendo nessuna liberazione...pensando all'Ucraina e non fare dietrologia...gia' ne abbiamo fatta parecchia![/quote] non è proprio così..c'è na parte della popolazione di quella città che si sente libera di manifestare la propria posizione ed un'altra parte forse anche maggioritaria...che non esce di casa per non farsi sparare addosso come già accaduto a Mariupol E per tua informazione secondo Human Rights....nota associazione filorussa...le truppe di Kiev si son macchiate di numerosi crimini di guerra!!! Infine ti informo che per quel che ne so anche questi simpatici dimostranti potrebbero aver ricevuto 1000 hryvnie a testa come gran parte di Euromaidan per dimostrare...e in tempi di carestia nessuno ci sputa sopra.... ----------------------------------- e-antea 08 Settembre 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di manifestazioni, per chi riesce a vederlo, video di una parata militare a perevalsk del 7 settembre https://www.facebook.com/video.php?v=361678510653991&set=vb.308938099261366&type=2&theater cosa ne pensate? come commentano nel video? P.S. - se qualcuno riesce a sganciarlo da facebook ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2014, 21:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Polonia ha dichiarato che è disponibile a vendere armi all' Ucraina. Willow ----------------------------------- Bozhe82 08 Settembre 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6813984"]a proposito di manifestazioni, per chi riesce a vederlo, video di una parata militare a perevalsk del 7 settembre https://www.facebook.com/video.php?v=361678510653991&set=vb.308938099261366&type=2&theater cosa ne pensate? come commentano nel video? P.S. - se qualcuno riesce a sganciarlo da facebook[/quote] L'audio è così e cosà, per quello che si sente da chi effettua il video è contento))) Gradito un commento del Chebu...in questo video ci sono centinaia di persone, non 1 prete e qualche comparsa, direi che le immagini parlano chiaro :lol: Tutti terroristi? :?: :?: :?: ----------------------------------- Bozhe82 08 Settembre 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6813986"]La Polonia ha dichiarato che è disponibile a vendere armi all' Ucraina. Willow[/quote] Il discorso è se l'Ucraina è disposta a pagarle :lol: :lol: Credo che Montezemolo non sia contro nel vendermi una ferrari, o me la regala o me la regala)))) ----------------------------------- enricofox 08 Settembre 2014, 21:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813988"][quote user="WILLOWMASK" post="6813986"]La Polonia ha dichiarato che è disponibile a vendere armi all' Ucraina. Willow[/quote] Il discorso è se l'Ucraina è disposta a pagarle :lol: :lol: Credo che Montezemolo non sia contro nel vendermi una ferrari, o me la regala o me la regala))))[/quote] La Polonia e meglio che inizi a fare scorte di Carbone per inverno ----------------------------------- e-antea 08 Settembre 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813987"][quote user="e-antea" post="6813984"]a proposito di manifestazioni, per chi riesce a vederlo, video di una parata militare a perevalsk del 7 settembre https://www.facebook.com/video.php?v=361678510653991&set=vb.308938099261366&type=2&theater cosa ne pensate? come commentano nel video? P.S. - se qualcuno riesce a sganciarlo da facebook[/quote] L'audio è così e cosà, per quello che si sente da chi effettua il video è contento))) Gradito un commento del Chebu...in questo video ci sono centinaia di persone, non 1 prete e qualche comparsa, direi che le immagini parlano chiaro :lol: Tutti terroristi? :?: :?: :?:[/quote] grazie! mi piacerebbe sapere che impressione ne traete. non so, ma è una parata per far sentire la gente protetta o per far capire che il territorio è "occupato"? chi sfila sono soldati e a seguire anche civili, ma l'impressione che ne cavo io è quella di una specie di esortazione all'arruolamento. commento generico: rimane impressionante per me la potenzialità dei mezzi web. non ha più senso leggere un articolo in un giornale. oggi tutto è "videabile" e caricabile in rete. vedere direttamente cosa accade, essere lì vedendo e provando quanto accade anche in luoghi a noi molto distanti ha portato l'informazione in un piano diverso. A mio avviso molto più coinvolgente, una lettura che non può essere distaccata. E questo non so se interpretarlo come una evoluzione positiva o negativa. ----------------------------------- Cheburashka 08 Settembre 2014, 21:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6813982"] non è proprio così..c'è na parte della popolazione di quella città che si sente libera di manifestare la propria posizione ed un'altra parte forse anche maggioritaria...che non esce di casa per non farsi sparare addosso come già accaduto a Mariupol E per tua informazione secondo Human Rights....nota associazione filorussa...le truppe di Kiev si son macchiate di numerosi crimini di guerra!!! Infine ti informo che per quel che ne so anche questi simpatici dimostranti potrebbero aver ricevuto 1000 hryvnie a testa come gran parte di Euromaidan per dimostrare...e in tempi di carestia nessuno ci sputa sopra....[/quote] Questo forse vale anche per quelli nel donbass che manifestavano per l'Ucraina Uniti. Dove sono finiti gli universitari di Lugansk? Dove e' finita la gente del Donbass che voleva un'ucraian unita? Erano minoritari e quindi spazzati via... ----------------------------------- enricofox 08 Settembre 2014, 21:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813987"][quote user="e-antea" post="6813984"]a proposito di manifestazioni, per chi riesce a vederlo, video di una parata militare a perevalsk del 7 settembre https://www.facebook.com/video.php?v=361678510653991&set=vb.308938099261366&type=2&theater cosa ne pensate? come commentano nel video? P.S. - se qualcuno riesce a sganciarlo da facebook[/quote] L'audio è così e cosà, per quello che si sente da chi effettua il video è contento))) Gradito un commento del Chebu...in questo video ci sono centinaia di persone, non 1 prete e qualche comparsa, direi che le immagini parlano chiaro :lol: Tutti terroristi? :?: :?: :?:[/quote] Sono commosso,non credevo che esistessero ancora persone con questo coraggio,un giorno la storia dira che dovvremo tutti inchinarci e ringraziare il popolo della novarussia che un gionro ha deciso di opporsi e dire basta. ----------------------------------- Cheburashka 08 Settembre 2014, 21:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813987"][quote user="e-antea" post="6813984"]a proposito di manifestazioni, per chi riesce a vederlo, video di una parata militare a perevalsk del 7 settembre https://www.facebook.com/video.php?v=361678510653991&set=vb.308938099261366&type=2&theater cosa ne pensate? come commentano nel video? P.S. - se qualcuno riesce a sganciarlo da facebook[/quote] L'audio è così e cosà, per quello che si sente da chi effettua il video è contento))) Gradito un commento del Chebu...in questo video ci sono centinaia di persone, non 1 prete e qualche comparsa, direi che le immagini parlano chiaro :lol: Tutti terroristi? :?: :?: :?:[/quote] Se per te le manifestazioni a Mariupol sono " qualche comparsa" bhe allora abbiamo poco da discutere! In questo video vedo una riunione di gente in un territorio occupato e con carri armati... ...certamente nel donbass c'e' chi vuole un territorio libero dai nazisti di Kiev...dopo la classica propaganga che e' stata fatta da quelle parti! Nessuno ha mai negato che tra i nazionalisti ucraini ci sono dei furoi di testa estremisiti...ma questo sicuramente non era = genocidio stile hitler....e' stata usata bene la cosa! Con questo mio commento chiudo la mia contribuzione a questa discussione! ----------------------------------- enricofox 08 Settembre 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813995"][quote user="Bozhe82" post="6813987"][quote user="e-antea" post="6813984"]a proposito di manifestazioni, per chi riesce a vederlo, video di una parata militare a perevalsk del 7 settembre https://www.facebook.com/video.php?v=361678510653991&set=vb.308938099261366&type=2&theater cosa ne pensate? come commentano nel video? P.S. - se qualcuno riesce a sganciarlo da facebook[/quote] L'audio è così e cosà, per quello che si sente da chi effettua il video è contento))) Gradito un commento del Chebu...in questo video ci sono centinaia di persone, non 1 prete e qualche comparsa, direi che le immagini parlano chiaro :lol: Tutti terroristi? :?: :?: :?:[/quote] Se per te le manifestazioni a Mariupol sono " qualche comparsa" bhe allora abbiamo poco da discutere! In questo video vedo una riunione di gente in un territorio occupato e con carri armati... ...certamente nel donbass c'e' chi vuole un territorio libero dai nazisti di Kiev...dopo la classica propaganga che e' stata fatta da quelle parti! Nessuno ha mai negato che tra i nazionalisti ucraini ci sono dei furoi di testa estremisiti...ma questo sicuramente non era = genocidio stile hitler....e' stata usata bene la cosa! Con questo mio commento chiudo la mia contribuzione a questa discussione![/quote] Chebu mi dipiace che chiudi cosi ,pero i fatti di Odessa,mi sembrano abbastanza eloquenti,si e trattato di un POGROM,in perfetto stile SS. Le squadracce armate di Kalasnhikov ,e il cecchino che sparava dla finestra a bruciapelo,nle tentativo di fermare i referendum,dove gli abitanti erano a mani nude ?. Credo che tutti avrebbero preferito un Ukraina unita,ma quando un Presiddente ,vieta l uso della lingua Russa e acconsente con i caccia bobardieri a bombardare civili,difficlmente puoi pensare poi di tenere unita l Ukaina con un governo del genere. Continueremo a paralre di musica e di Albano se qui abbiamo visioni diverse :-? ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Settembre 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813995"][quote user="Bozhe82" post="6813987"][quote user="e-antea" post="6813984"]a proposito di manifestazioni, per chi riesce a vederlo, video di una parata militare a perevalsk del 7 settembre https://www.facebook.com/video.php?v=361678510653991&set=vb.308938099261366&type=2&theater cosa ne pensate? come commentano nel video? P.S. - se qualcuno riesce a sganciarlo da facebook[/quote] L'audio è così e cosà, per quello che si sente da chi effettua il video è contento))) Gradito un commento del Chebu...in questo video ci sono centinaia di persone, non 1 prete e qualche comparsa, direi che le immagini parlano chiaro :lol: Tutti terroristi? :?: :?: :?:[/quote] Se per te le manifestazioni a Mariupol sono " qualche comparsa" bhe allora abbiamo poco da discutere! In questo video vedo una riunione di gente in un territorio occupato e con carri armati... ...certamente nel donbass c'e' chi vuole un territorio libero dai nazisti di Kiev...dopo la classica propaganga che e' stata fatta da quelle parti! Nessuno ha mai negato che tra i nazionalisti ucraini ci sono dei furoi di testa estremisiti...ma questo sicuramente non era = genocidio stile hitler....e' stata usata bene la cosa! Con questo mio commento chiudo la mia contribuzione a questa discussione![/quote] http://www.repubblica.it/solidarieta/diritti-umani/2014/09/08/news/ucraina_basta_con_gli_abusi_e_i_crimini_di_guerra_da_parte_dei_battaglioni_di_volontari_pro_kiev-95302907/?ref=HREC1-1 immagino che anche Amnesty sia diventata pro Putin visto che analoghe accuse non le ha mosse ai filorussi ----------------------------------- Bozhe82 08 Settembre 2014, 21:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6813995"][quote user="Bozhe82" post="6813987"][quote user="e-antea" post="6813984"]a proposito di manifestazioni, per chi riesce a vederlo, video di una parata militare a perevalsk del 7 settembre https://www.facebook.com/video.php?v=361678510653991&set=vb.308938099261366&type=2&theater cosa ne pensate? come commentano nel video? P.S. - se qualcuno riesce a sganciarlo da facebook[/quote] L'audio è così e cosà, per quello che si sente da chi effettua il video è contento))) Gradito un commento del Chebu...in questo video ci sono centinaia di persone, non 1 prete e qualche comparsa, direi che le immagini parlano chiaro :lol: Tutti terroristi? :?: :?: :?:[/quote] Se per te le manifestazioni a Mariupol sono " qualche comparsa" bhe allora abbiamo poco da discutere! In questo video vedo una riunione di gente in un territorio occupato e con carri armati... ...certamente nel donbass c'e' chi vuole un territorio libero dai nazisti di Kiev...dopo la classica propaganga che e' stata fatta da quelle parti! Nessuno ha mai negato che tra i nazionalisti ucraini ci sono dei furoi di testa estremisiti...ma questo sicuramente non era = genocidio stile hitler....e' stata usata bene la cosa! Con questo mio commento chiudo la mia contribuzione a questa discussione![/quote] A Mariupol il territorio non e' occupato dai militari? Questioni di punti di vista))) Nel video che hai postato si vedono un prete, 3 vallette/chirichette, una decina di fotografi/giornalisti. E' un dato di fatto. Nella piazza "occupata" c'e' musica, gente che saluta i "terroristi"... P.S. non lasciare il post! ----------------------------------- the_wolf 08 Settembre 2014, 23:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813999"][quote user="Cheburashka" post="6813995"][quote user="Bozhe82" post="6813987"][quote user="e-antea" post="6813984"]a proposito di manifestazioni, per chi riesce a vederlo, video di una parata militare a perevalsk del 7 settembre https://www.facebook.com/video.php?v=361678510653991&set=vb.308938099261366&type=2&theater cosa ne pensate? come commentano nel video? P.S. - se qualcuno riesce a sganciarlo da facebook[/quote] L'audio è così e cosà, per quello che si sente da chi effettua il video è contento))) Gradito un commento del Chebu...in questo video ci sono centinaia di persone, non 1 prete e qualche comparsa, direi che le immagini parlano chiaro :lol: Tutti terroristi? :?: :?: :?:[/quote] Se per te le manifestazioni a Mariupol sono " qualche comparsa" bhe allora abbiamo poco da discutere! In questo video vedo una riunione di gente in un territorio occupato e con carri armati... ...certamente nel donbass c'e' chi vuole un territorio libero dai nazisti di Kiev...dopo la classica propaganga che e' stata fatta da quelle parti! Nessuno ha mai negato che tra i nazionalisti ucraini ci sono dei furoi di testa estremisiti...ma questo sicuramente non era = genocidio stile hitler....e' stata usata bene la cosa! [b]Con questo mio commento chiudo la mia contribuzione a questa discussione![/b][/quote] A Mariupol il territorio non e' occupato dai militari? Questioni di punti di vista))) Nel video che hai postato si vedono un prete, 3 vallette/chirichette, una decina di fotografi/giornalisti. E' un dato di fatto. Nella piazza "occupata" c'e' musica, gente che saluta i "terroristi"... P.S. [b]non lasciare il post![/b][/quote] Non temere, il Chebu sono almeno sei mesi che ci illude con la falsa promessa di lasciare la discussione :lol: Sta tranquillo che resterà e non cambierà idea fino alla fine :lol: ----------------------------------- enricofox 09 Settembre 2014, 0:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814003"][quote user="Bozhe82" post="6813999"][quote user="Cheburashka" post="6813995"][quote user="Bozhe82" post="6813987"][quote user="e-antea" post="6813984"]a proposito di manifestazioni, per chi riesce a vederlo, video di una parata militare a perevalsk del 7 settembre https://www.facebook.com/video.php?v=361678510653991&set=vb.308938099261366&type=2&theater cosa ne pensate? come commentano nel video? P.S. - se qualcuno riesce a sganciarlo da facebook[/quote] L'audio è così e cosà, per quello che si sente da chi effettua il video è contento))) Gradito un commento del Chebu...in questo video ci sono centinaia di persone, non 1 prete e qualche comparsa, direi che le immagini parlano chiaro :lol: Tutti terroristi? :?: :?: :?:[/quote] Se per te le manifestazioni a Mariupol sono " qualche comparsa" bhe allora abbiamo poco da discutere! In questo video vedo una riunione di gente in un territorio occupato e con carri armati... ...certamente nel donbass c'e' chi vuole un territorio libero dai nazisti di Kiev...dopo la classica propaganga che e' stata fatta da quelle parti! Nessuno ha mai negato che tra i nazionalisti ucraini ci sono dei furoi di testa estremisiti...ma questo sicuramente non era = genocidio stile hitler....e' stata usata bene la cosa! [b]Con questo mio commento chiudo la mia contribuzione a questa discussione![/b][/quote] A Mariupol il territorio non e' occupato dai militari? Questioni di punti di vista))) Nel video che hai postato si vedono un prete, 3 vallette/chirichette, una decina di fotografi/giornalisti. E' un dato di fatto. Nella piazza "occupata" c'e' musica, gente che saluta i "terroristi"... P.S. [b]non lasciare il post![/b][/quote] Non temere, il Chebu sono almeno sei mesi che ci illude con la falsa promessa di lasciare la discussione :lol: Sta tranquillo che resterà e non cambierà idea fino alla fine :lol:[/quote] Vedrai che quando mi conoscera di persona riusciro a convincerlo a trasferirsi in Russia :-D ----------------------------------- e-antea 09 Settembre 2014, 1:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ancora video sulla ricerca di formare miti e caratteri fondanti della novorussia sarà, come scrivono e pensano tanti che fascismo, nazismo, comunismo sono superati, e io anche sarei tra questi ... ma in questi video è ancora tutto lì ... forse ci si è sbarazzati troppo in fretta di un mondo che per decenni ha costruito una cultura, una base che se nel centro e nelle megalopoli russe ormai è svanito, nelle periferie e nelle province è rimasto? sono interessanti anche i commenti ai video https://vk.com/club61259467?z=video-61259467_170420909%2F5f353069566e1f86b2 https://www.youtube.com/watch?v=v1UCuPZU66I E' ancora tutto lì ahimè anche nei video e nelle foto di chi sostiene, soprattutto con le armi, l'unità e il governo ucraino. Già postato da altri sopra, il video, peraltro trasmesso dalla rai, con i soldati che hanno sull'elmetto il simbolo della svastica. O i tanti video che circolano di bambini ragazzi e adulti, che salutano a mano alzata e braccio teso. ----------------------------------- enricofox 09 Settembre 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6814011"]ancora video sulla ricerca di formare miti e caratteri fondanti della novorussia sarà, come scrivono e pensano tanti che fascismo, nazismo, comunismo sono superati, e io anche sarei tra questi ... ma in questi video è ancora tutto lì ... forse ci si è sbarazzati troppo in fretta di un mondo che per decenni ha costruito una cultura, una base che se nel centro e nelle megalopoli russe ormai è svanito, nelle periferie e nelle province è rimasto? sono interessanti anche i commenti ai video https://vk.com/club61259467?z=video-61259467_170420909%2F5f353069566e1f86b2 https://www.youtube.com/watch?v=v1UCuPZU66I E' ancora tutto lì ahimè anche nei video e nelle foto di chi sostiene, soprattutto con le armi, l'unità e il governo ucraino. Già postato da altri sopra, il video, peraltro trasmesso dalla rai, con i soldati che hanno sull'elmetto il simbolo della svastica. O i tanti video che circolano di bambini ragazzi e adulti, che salutano a mano alzata e braccio teso.[/quote] Per darti un idea di quanto si sono impegnati a debbelarlo realmente ( probabilmente conme diceva qualcuno fa comodo all imperialismo americano perche comunque e contro il comunismo) . Il presidente della societa di raccolta rifiuti ,grande amico del Sindaco ,apparteneva al Fronte veneto SkinHead. Vengono premiati anche qua quando dovrebbero essere per lo meno in carcere ,solo per aver appartenuto a moviment i la cuai appartenza prevede gia una serie di reati ideologici. Bello vero ? Per quelllo che un giorno la storia sara grata a questi,operai,minatori,gene comune che si e unita nel DonBAss per fermarli un altra volta. Non i pecoroni comprati per 4 soldi ( italiani compresi) ----------------------------------- icipo76 09 Settembre 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poroshenko incontra i minatori e' l' unico che ride cosa ci sia da ridere lo sa solo lui :roll: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/po.jpg[/img] ----------------------------------- Speck 09 Settembre 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6813979"][quote user="ghigo112000" post="6813977"]cameron ha detto che se la scozia dice si , si dimette....lo volesse il cielo[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=lLCEUpIg8rE FREEDOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smt023 Non conosco la storia di qst referendum, ma Mr. Cameron mi deve spiegare perchè ha CONCESSO e RICONOSCERA' l'esito di questo referendum, mentre quello della Crimea e del Donbass non vale niente :?: :?: :?: Se lo conoscessi da vicino, gli consiglierei un buon psichiatra, frs qst doppio standard è sintomo di un principio di schizofrenia/doppia personalità? :-D[/quote] mr camerun a quanto pare si sta caccando sotto sull'esito del referendum e pure lui sta iniziando ad alzare la voce. vorrei proprio tanto vedere se la lombardia, come il veneto, mettiamoci pure la sardegna che vuole diventare svizzera e la provincia di napoli che vuole ritornare sotto i borboni (anhe qualche napoletano tempo addietro disse [i]che si stava meglio sotto i borboni[/i] :D ), volessero fare un referendum per l'indipendenza, i cari italiani cosa inizieranno a dire... ma poi il referdum dallo stato italiano sarà concesso? e se il referendum fosse fatto lo stesso per cui venisse ritenuto illegale, chi avrà ragione in questo caso ??? a voi la risposta. attendo con ansia in ogni caso sicuramente, e a seconda della zona le risposte saranno equivocabili: se nord = fascisti o razzisti (normale in questo paese ormai divenuto il paese del tamagogi dove tutti lo vogliono ma nessuno se lo prende, se uno la pensa diversamente è sempre fascista oppure razzista) se sardegna ... uhmmmm non saprei. se napoli provincia, anche qua non saprei. voi che dite? una delle tante risposte che attendo con ansia è scontata: l'italia è una ed indivisibile. ----------------------------------- icipo76 09 Settembre 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io ti rispondo che niente e' indivisibile dipende dai tempi , dal benessere e da tante altre cose da quando esiste l' uomo i confini sono sempre cambiati e continueranno a cambiare ----------------------------------- the_wolf 09 Settembre 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6814021"][quote user="Bozhe82" post="6813979"][quote user="ghigo112000" post="6813977"]cameron ha detto che se la scozia dice si , si dimette....lo volesse il cielo[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=lLCEUpIg8rE FREEDOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smt023 Non conosco la storia di qst referendum, ma Mr. Cameron mi deve spiegare perchè ha CONCESSO e RICONOSCERA' l'esito di questo referendum, mentre quello della Crimea e del Donbass non vale niente :?: :?: :?: Se lo conoscessi da vicino, gli consiglierei un buon psichiatra, frs qst doppio standard è sintomo di un principio di schizofrenia/doppia personalità? :-D[/quote] mr camerun a quanto pare si sta caccando sotto sull'esito del referendum e pure lui sta iniziando ad alzare la voce. vorrei proprio tanto vedere se la lombardia, come il veneto, mettiamoci pure la sardegna che vuole diventare svizzera e la provincia di napoli che vuole ritornare sotto i borboni (anhe qualche napoletano tempo addietro disse [i]che si stava meglio sotto i borboni[/i] :D ), volessero fare un referendum per l'indipendenza, i cari italiani cosa inizieranno a dire... ma poi il referdum dallo stato italiano sarà concesso? e se il referendum fosse fatto lo stesso per cui venisse ritenuto illegale, chi avrà ragione in questo caso ??? a voi la risposta. attendo con ansia in ogni caso sicuramente, e a seconda della zona le risposte saranno equivocabili: se nord = fascisti o razzisti (normale in questo paese ormai divenuto il paese del tamagogi dove tutti lo vogliono ma nessuno se lo prende, se uno la pensa diversamente è sempre fascista oppure razzista) se sardegna ... uhmmmm non saprei. se napoli provincia, anche qua non saprei. voi che dite? una delle tante risposte che attendo con ansia è scontata: l'italia è una ed indivisibile.[/quote] Un referendum nel Veneto han provato a farlo poco tempo fa, e sappiamo come è finita.. stanno tutti al gabbio :-D Se adesso la Lombardia facesse un bel referendum per uscire dalla UE ed annullasse nel contempo tutte le pseudo sanzioni con la Russia, avremmo un canale preferenziale per il commercio lombardo-russo e nell'arco di tre mesi probabilmente verrebbero gli svizzeri da noi a cercare lavoro :-D :-D :-D Ma il nostro bravo fratellone americano non è stupido, perciò interverrebbe per tempo per difendere la democrazia con ogni mezzo, non temete.. probabilmente farebbe anche chiudere questo forum e bannare i razzisti lombardi :lol: ----------------------------------- luq 09 Settembre 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E' uscito il report preliminare sull'aereo abbattuto MH17. Nel report c'è scritto che l'aereo si è spezzato in volo in seguito ad un danno strutturale causato da un grosso numero di oggetti ad alta energia che hanno perforato il velivolo dall'esterno. http://rt.com/news/186256-malaysia-airlines-probe-report/ ----------------------------------- Bozhe82 09 Settembre 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo i risultati preliminari dell'inchiesta, il motivo dello schianto del Boeing malese in Ucraina [b]è stato un cedimento strutturale causato da “fattori esterni”. [/b] Il Boeing 777 della Malaysia Airlines [b]si è spezzato in volo.[/b] Il rapporto sul disastro aereo del Boeing 777 è stato inviato ai Paesi partecipanti nelle indagini, compresa l'Ucraina e la Russia. Per la determinazione finale delle cause della caduta del Boeing malese ci sarà bisogno di ulteriori indagini. Una relazione completa verrà presentata secondo le previsioni entro un anno. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_09/Olanda-Boeing-malese-precipitato-in-Ucraina-per-fattori-esterni-3558/ per chi non si fida di fonti russe, fonte olandese: http://www.onderzoeksraad.nl/en Non capisco: 1 mese e mezzo per dire che il Boeing malese è precipitato per "fattori esterni"? :lol: :lol: O hanno scoperto l'acqua calda gli investigatori olandesi, oppure.....rimandano ad 1 anno l'annuncio di una verità NON COMODA ----------------------------------- gringox 09 Settembre 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Eccomi qui ragassuoli, rientrato dalla Zakarpatja. Certo che da quella parte sembra di essere proprio in un altro mondo, in un altro Paese. Oltre 1500 km separano Uzhgorod da Lugansk... e non solo di territorio... Ho letto sempre tutti i commenti e vedo che analizzate come al solito molto bene la situazione. Posso al momento solo confermare che i fragili accordi di Minsk hanno avuto un risvolto positivo, ma diversi aspetti negativi. 1. Positivo il fatto che con questo "cessate il fuoco" di fatto si riconosce l'altra parte del conflitto, ossia la Novorossija. Di fatto la DNR e la LNR vengono riconosciute come parti coinvolte, come entità che esistono e con le quali bisogna trattare e dialogare. 2. Negativo il fatto che questo armistizio (che poi bisogna vedere quanto durerà) è a mio parere una mossa prematura. Non sarebbe dovuto essere stato dichiarato ora, bensì una volta che la Novorossija avrebbe respinto sul terreno le forze ucraine occupanti oltre i confini del Donbass. Si sarebbe dovuto prima liberare definitivamente l'aeroporto di Donetsk, liberare Mariupol' e riprendere Kramatorsk e Slavjansk... Da ciò ne consegue che: a) come la volta scorsa questo armistizio servirà soprattutto alle forze ucraine per riorganizzarsi ed ammassare nuove truppe per prepararsi a nuovi attacchi. b) resta uno "status quo" pericoloso e fragile. Ognuna delle parti in campo mantiene le sue posizioni e le rafforza, ma in questo modo per la Novorossija si allungano i tempi della costituzione di un vero e proprio stato. Poroshenko è un gran "figlio di buona donna", è arrivato a firmare il cessate io fuoco costretto dalle sconfitte militari, ma ha "salvato" posizioni strategiche sul campo che gli permettono di mantenere un forte controllo sul territorio della Novorossija. Un "congelamento" della situazione a lui è molto conveniente perchè in questo modo può gestire più a freddo la situazione e gli sviluppi futuri: le elezioni, il discorso del gas, gli accordi di fornitura di armi dall'occidente, ecc... Gringox ----------------------------------- Bozhe82 09 Settembre 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814025"]E' uscito il report preliminare sull'aereo abbattuto MH17. Nel report c'è scritto che l'aereo si è spezzato in volo in seguito ad un danno strutturale [b]causato da un grosso numero di oggetti ad alta energia[/b] che hanno perforato il velivolo dall'esterno. http://rt.com/news/186256-malaysia-airlines-probe-report/[/quote] Mitragliatore di un caccia dell'Aviazione ucraina? Il sistema antiaereo Buk come distrugge i bersagli? Centra con un missile? ----------------------------------- ghigo112000 09 Settembre 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814026"]Secondo i risultati preliminari dell'inchiesta, il motivo dello schianto del Boeing malese in Ucraina [b]è stato un cedimento strutturale causato da “fattori esterni”. [/b] Il Boeing 777 della Malaysia Airlines [b]si è spezzato in volo.[/b] Il rapporto sul disastro aereo del Boeing 777 è stato inviato ai Paesi partecipanti nelle indagini, compresa l'Ucraina e la Russia. Per la determinazione finale delle cause della caduta del Boeing malese ci sarà bisogno di ulteriori indagini. Una relazione completa verrà presentata secondo le previsioni entro un anno. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_09/Olanda-Boeing-malese-precipitato-in-Ucraina-per-fattori-esterni-3558/ per chi non si fida di fonti russe, fonte olandese: http://www.onderzoeksraad.nl/en Non capisco: 1 mese e mezzo per dire che il Boeing malese è precipitato per "fattori esterni"? :lol: :lol: O hanno scoperto l'acqua calda gli investigatori olandesi, oppure.....rimandano ad 1 anno l'annuncio di una verità NON SCOMODA[/quote] "il missile di putin"(cit.) ----------------------------------- Maxdivi 09 Settembre 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6814021"][quote user="Bozhe82" post="6813979"][quote user="ghigo112000" post="6813977"]cameron ha detto che se la scozia dice si , si dimette....lo volesse il cielo[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=lLCEUpIg8rE FREEDOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smt023 Non conosco la storia di qst referendum, ma Mr. Cameron mi deve spiegare perchè ha CONCESSO e RICONOSCERA' l'esito di questo referendum, mentre quello della Crimea e del Donbass non vale niente :?: :?: :?: Se lo conoscessi da vicino, gli consiglierei un buon psichiatra, frs qst doppio standard è sintomo di un principio di schizofrenia/doppia personalità? :-D[/quote] mr camerun a quanto pare si sta caccando sotto sull'esito del referendum e pure lui sta iniziando ad alzare la voce. vorrei proprio tanto vedere se la lombardia, come il veneto, mettiamoci pure la sardegna che vuole diventare svizzera e la provincia di napoli che vuole ritornare sotto i borboni (anhe qualche napoletano tempo addietro disse [i]che si stava meglio sotto i borboni[/i] :D ), volessero fare un referendum per l'indipendenza, i cari italiani cosa inizieranno a dire... ma poi il referdum dallo stato italiano sarà concesso? e se il referendum fosse fatto lo stesso per cui venisse ritenuto illegale, chi avrà ragione in questo caso ??? a voi la risposta. attendo con ansia in ogni caso sicuramente, e a seconda della zona le risposte saranno equivocabili: se nord = fascisti o razzisti (normale in questo paese ormai divenuto il paese del tamagogi dove tutti lo vogliono ma nessuno se lo prende, se uno la pensa diversamente è sempre fascista oppure razzista) se sardegna ... uhmmmm non saprei. se napoli provincia, anche qua non saprei. voi che dite? [b]una delle tante risposte che attendo con ansia è scontata: l'italia è una ed indivisibile[/b].[/quote] Mica tanto...non sei stato attento. Se ti ricordi il discorso dei Borbone del sud dovresti anche ricordarti del mio intervento riguardo la propaganda ed il nazionalismo che ho fatto qui tempo fa. Un pao di mesi fa dissi che se mi ci metto d'impegno facendo campagna politica a tutto campo nessuno stato europeo e' indivisibile e posso creare odi trasversali e fobie dappertutto. Certo c'e' platea e platea ( prima citavo la platea tedesca molto di buonsenso ed attenta rispetto all'ucraina ) ma con diversi anni a disposizione, entrando pure nei sistemi scolastici, si puo' far tutto. Sono sicuro che diversi forumisti, compreso il Gringox si ricordano quel discorso. Perhe' qui e' necessario "togliere il dente" ( cioe' dividere lo stato )? La violenza generata dal nazionalismo ha generato a febbraio una violenza insanabile, ha superato il limite di elasticita', entro il quale la situazione ucraina poteva ritornare allo stato pre maidan. Non si puo' piu' tornare indietro, l'Ucraina non sara' piu' la stessa. Con odi difficilmente seppellibili tra le parti. Prima si tolgie il dente meno problemi ci saranno per tutti. Una riconciliazione federale si potrebbe anche fare, ma non risolve definitivamente il problema, non ci mette al riparo da maidan a scadenza decennale 2005, 2014....2024( ? ) ----------------------------------- lo stalker 09 Settembre 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814019"]poroshenko incontra i minatori e' l' unico che ride cosa ci sia da ridere lo sa solo lui :roll: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/po.jpg[/img][/quote] Secondo il leader della Resistenza antifascista di Kharkov, Konstantin Dolgov, le sue fonti a Mariupol riportano che i lavoratori delle industrie metallurgiche "Azovstal" e "Ilyich" sono stati forzati ad andare all'incontro per la propaganda di Poroshenko. "Sono stati costretti ad indossare i loro caschi e le loro tute, caricati sugli autobus e portati sotto il palco". http://novorossia.su/ru/node/6361 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10689421_632779843507590_4148633445861488264_n.jpg[/img] [quote user="enricofox" post="6814014"] Per darti un idea di quanto si sono impegnati a debbelarlo realmente ( probabilmente conme diceva qualcuno fa comodo all imperialismo americano perche comunque e contro il comunismo) . Il presidente della societa di raccolta rifiuti ,grande amico del Sindaco ,apparteneva al Fronte veneto SkinHead. Vengono premiati anche qua quando dovrebbero essere per lo meno in carcere ,solo per aver appartenuto a moviment i la cuai appartenza prevede gia una serie di reati ideologici. Bello vero ? Per quelllo che un giorno la storia sara grata a questi,operai,minatori,gene comune che si e unita nel DonBAss per fermarli un altra volta. Non i pecoroni comprati per 4 soldi ( italiani compresi)[/quote] Se è per questo, durante l'ultima settimana di agosto, su history channel passavano ogni due secondi la pubblicità del loro nuovo programma sui nazisti. Nella loro prima puntata parlarono anche di come gli amer(d)icani abbiano assoldato ex nazisti tra le loro fila per lo spionaggio e come finanziavano i fascisti italiani per la lotta al comunismo. Ci sono anche le interviste ai protagonisti italiani dell'epoca (dic ui ora non ricordo i nomi) nella quale descrivevano (con grande fierezza) come tentavano di ostacolare il P.C.I. e tutti i vari movimenti comunisti in tialia. [quote user="Speck" post="6814021"] mr camerun a quanto pare si sta caccando sotto sull'esito del referendum e pure lui sta iniziando ad alzare la voce. vorrei proprio tanto vedere se la lombardia, come il veneto, mettiamoci pure la sardegna che vuole diventare svizzera [color=red]e la provincia di napoli che vuole ritornare sotto i borboni (anhe qualche napoletano tempo addietro disse [i]che si stava meglio sotto i borboni[/color][/i] :D ), volessero fare un referendum per l'indipendenza, i cari italiani cosa inizieranno a dire... ma poi il referdum dallo stato italiano sarà concesso? e se il referendum fosse fatto lo stesso per cui venisse ritenuto illegale, chi avrà ragione in questo caso ??? a voi la risposta. attendo con ansia in ogni caso sicuramente, e a seconda della zona le risposte saranno equivocabili: [color=darkgreen]se nord = fascisti o razzisti (normale in questo paese ormai divenuto il paese del tamagogi dove tutti lo vogliono ma nessuno se lo prende, se uno la pensa diversamente è sempre fascista oppure razzista) se sardegna ... uhmmmm non saprei. se napoli provincia, anche qua non saprei. voi che dite?[/color] una delle tante risposte che attendo con ansia è scontata: l'italia è una ed indivisibile.[/quote] [color=red]sul discorso che noi del sud italia stavamo meglio sotto i borbone è vero e non lo dico io, ma un bel po' di storici e parecchi dati li ha diffusi anche "il sole 24 ore" (stranamente). ma su questo si va off-topic perché c'è parecchio (MA PARECCHIO) da discutere [/color] [color=darkgreen] qui sul discorso fascisti ti quoto pienamente. Oramai siamo in un circolo vizioso dove nell'etichettare negativamente qualcuno, gli si da del fascista e tutti iin coro urlano "fascista" (e questo non solo in ukraina). Nonostante io sia un antifascista convito, oramai non ce la faccio più ad ascoltare il solito <> perché parecchi di quelli che pronunciano questa frase, non sanno nemmeno cosa siano queste ideologie e il tutto sta sfociando nel circolo vizioso che ho detto prima. Sulle varie etichettature, potrei dirti i classici luoghi comuni: sardi -> vabbè sono pastori, si facciano la loro svizzera di pecore napoletani-> sono sporchi e camorristi, che stiano nel loro schifo, mentre aspettiamo il vesuvio che faccia il suo dovere [/color] ----------------------------------- Bozhe82 09 Settembre 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814030"][quote user="Bozhe82" post="6814026"]Secondo i risultati preliminari dell'inchiesta, il motivo dello schianto del Boeing malese in Ucraina [b]è stato un cedimento strutturale causato da “fattori esterni”. [/b] Il Boeing 777 della Malaysia Airlines [b]si è spezzato in volo.[/b] Il rapporto sul disastro aereo del Boeing 777 è stato inviato ai Paesi partecipanti nelle indagini, compresa l'Ucraina e la Russia. Per la determinazione finale delle cause della caduta del Boeing malese ci sarà bisogno di ulteriori indagini. Una relazione completa verrà presentata secondo le previsioni entro un anno. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_09/Olanda-Boeing-malese-precipitato-in-Ucraina-per-fattori-esterni-3558/ per chi non si fida di fonti russe, fonte olandese: http://www.onderzoeksraad.nl/en Non capisco: 1 mese e mezzo per dire che il Boeing malese è precipitato per "fattori esterni"? :lol: :lol: O hanno scoperto l'acqua calda gli investigatori olandesi, oppure.....rimandano ad 1 anno l'annuncio di una verità NON COMODA[/quote] "il missile di putin"(cit.)[/quote] Alle 10.54 l'ANSA non ne parla ancora di questo "rapporto" :lol: :lol: ----------------------------------- luq 09 Settembre 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814029"][quote user="luq" post="6814025"]E' uscito il report preliminare sull'aereo abbattuto MH17. Nel report c'è scritto che l'aereo si è spezzato in volo in seguito ad un danno strutturale [b]causato da un grosso numero di oggetti ad alta energia[/b] che hanno perforato il velivolo dall'esterno. http://rt.com/news/186256-malaysia-airlines-probe-report/[/quote] Mitragliatore di un caccia dell'Aviazione ucraina? Il sistema antiaereo Buk come distrugge i bersagli? Centra con un missile?[/quote] Mitragliatrice o Shrapnel che sono munizioni di artiglieria. Entrambe le ipotesi sono valide, hanno già detto che la relazione finale sarà pronta in un anno, e ho la sensazione che sul verdetto dipenderà molto la posizione della Russia. Come dissi nei primissimi post dopo l'incidente, penso che la verità sull'incidente non verrà mai fuori (o magari tra mooolti anni)... ----------------------------------- luq 09 Settembre 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814034"][quote user="ghigo112000" post="6814030"][quote user="Bozhe82" post="6814026"]Secondo i risultati preliminari dell'inchiesta, il motivo dello schianto del Boeing malese in Ucraina [b]è stato un cedimento strutturale causato da “fattori esterni”. [/b] Il Boeing 777 della Malaysia Airlines [b]si è spezzato in volo.[/b] Il rapporto sul disastro aereo del Boeing 777 è stato inviato ai Paesi partecipanti nelle indagini, compresa l'Ucraina e la Russia. Per la determinazione finale delle cause della caduta del Boeing malese ci sarà bisogno di ulteriori indagini. Una relazione completa verrà presentata secondo le previsioni entro un anno. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_09/Olanda-Boeing-malese-precipitato-in-Ucraina-per-fattori-esterni-3558/ per chi non si fida di fonti russe, fonte olandese: http://www.onderzoeksraad.nl/en Non capisco: 1 mese e mezzo per dire che il Boeing malese è precipitato per "fattori esterni"? :lol: :lol: O hanno scoperto l'acqua calda gli investigatori olandesi, oppure.....rimandano ad 1 anno l'annuncio di una verità NON COMODA[/quote] "il missile di putin"(cit.)[/quote] Alle 10.54 l'ANSA non ne parla ancora di questo "rapporto" :lol: :lol:[/quote] In verità ne ha parlato alle 10.47 http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/09/volo-mh17rapportocolpito-da-proiettili_b9e98fc3-26b1-4d94-83f4-e0615132838c.html Solo che non lo mette in prima pagina :wink: ----------------------------------- Bozhe82 09 Settembre 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6814027"]Eccomi qui ragassuoli, rientrato dalla Zakarpatja. Certo che da quella parte sembra di essere proprio in un altro mondo, in un altro Paese. Oltre 1500 km separano Uzhgorod da Lugansk... e non solo di territorio... Ho letto sempre tutti i commenti e vedo che analizzate come al solito molto bene la situazione. Posso al momento solo confermare che i fragili accordi di Minsk hanno avuto un risvolto positivo, ma diversi aspetti negativi. 1. Positivo il fatto che con questo "cessate il fuoco" di fatto si riconosce l'altra parte del conflitto, ossia la Novorossija. Di fatto la DNR e la LNR vengono riconosciute come parti coinvolte, come entità che esistono e con le quali bisogna trattare e dialogare. 2. Negativo il fatto che questo armistizio (che poi bisogna vedere quanto durerà) è a mio parere una mossa prematura. Non sarebbe dovuto essere stato dichiarato ora, bensì una volta che la Novorossija avrebbe respinto sul terreno le forze ucraine occupanti oltre i confini del Donbass. Si sarebbe dovuto prima liberare definitivamente l'aeroporto di Donetsk, liberare Mariupol' e riprendere Kramatorsk e Slavjansk... Da ciò ne consegue che: [b]a) come la volta scorsa questo armistizio servirà soprattutto alle forze ucraine per riorganizzarsi ed ammassare nuove truppe per prepararsi a nuovi attacchi. b) resta uno "status quo" pericoloso e fragile. Ognuna delle parti in campo mantiene le sue posizioni e le rafforza, ma in questo modo per la Novorossija si allungano i tempi della costituzione di un vero e proprio stato. Poroshenko è un gran "figlio di buona donna", è arrivato a firmare il cessate io fuoco costretto dalle sconfitte militari, ma ha "salvato" posizioni strategiche sul campo che gli permettono di mantenere un forte controllo sul territorio della Novorossija. Un "congelamento" della situazione a lui è molto conveniente perchè in questo modo può gestire più a freddo la situazione e gli sviluppi futuri: le elezioni, il discorso del gas, gli accordi di fornitura di armi dall'occidente, ecc...[/b] Gringox[/quote] Aggiungo che dopo la precedente tregua "farlocca", le forze ucraine si erano organizzate ed avevano preso Slavyansk... Al di là di tutto, penso che le milizie non stiano a guardare :wink: ----------------------------------- Bozhe82 09 Settembre 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814036"][quote user="Bozhe82" post="6814034"][quote user="ghigo112000" post="6814030"][quote user="Bozhe82" post="6814026"]Secondo i risultati preliminari dell'inchiesta, il motivo dello schianto del Boeing malese in Ucraina [b]è stato un cedimento strutturale causato da “fattori esterni”. [/b] Il Boeing 777 della Malaysia Airlines [b]si è spezzato in volo.[/b] Il rapporto sul disastro aereo del Boeing 777 è stato inviato ai Paesi partecipanti nelle indagini, compresa l'Ucraina e la Russia. Per la determinazione finale delle cause della caduta del Boeing malese ci sarà bisogno di ulteriori indagini. Una relazione completa verrà presentata secondo le previsioni entro un anno. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_09/Olanda-Boeing-malese-precipitato-in-Ucraina-per-fattori-esterni-3558/ per chi non si fida di fonti russe, fonte olandese: http://www.onderzoeksraad.nl/en Non capisco: 1 mese e mezzo per dire che il Boeing malese è precipitato per "fattori esterni"? :lol: :lol: O hanno scoperto l'acqua calda gli investigatori olandesi, oppure.....rimandano ad 1 anno l'annuncio di una verità NON COMODA[/quote] "il missile di putin"(cit.)[/quote] Alle 10.54 l'ANSA non ne parla ancora di questo "rapporto" :lol: :lol:[/quote] In verità ne ha parlato alle 10.47 http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/09/volo-mh17rapportocolpito-da-proiettili_b9e98fc3-26b1-4d94-83f4-e0615132838c.html Solo che non lo mette in prima pagina :wink:[/quote] Sulla homepage è introvabile :shock: ----------------------------------- icipo76 09 Settembre 2014, 11:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814037"][quote user="gringox" post="6814027"]Eccomi qui ragassuoli, rientrato dalla Zakarpatja. Certo che da quella parte sembra di essere proprio in un altro mondo, in un altro Paese. Oltre 1500 km separano Uzhgorod da Lugansk... e non solo di territorio... Ho letto sempre tutti i commenti e vedo che analizzate come al solito molto bene la situazione. Posso al momento solo confermare che i fragili accordi di Minsk hanno avuto un risvolto positivo, ma diversi aspetti negativi. 1. Positivo il fatto che con questo "cessate il fuoco" di fatto si riconosce l'altra parte del conflitto, ossia la Novorossija. Di fatto la DNR e la LNR vengono riconosciute come parti coinvolte, come entità che esistono e con le quali bisogna trattare e dialogare. 2. Negativo il fatto che questo armistizio (che poi bisogna vedere quanto durerà) è a mio parere una mossa prematura. Non sarebbe dovuto essere stato dichiarato ora, bensì una volta che la Novorossija avrebbe respinto sul terreno le forze ucraine occupanti oltre i confini del Donbass. Si sarebbe dovuto prima liberare definitivamente l'aeroporto di Donetsk, liberare Mariupol' e riprendere Kramatorsk e Slavjansk... Da ciò ne consegue che: [b]a) come la volta scorsa questo armistizio servirà soprattutto alle forze ucraine per riorganizzarsi ed ammassare nuove truppe per prepararsi a nuovi attacchi. b) resta uno "status quo" pericoloso e fragile. Ognuna delle parti in campo mantiene le sue posizioni e le rafforza, ma in questo modo per la Novorossija si allungano i tempi della costituzione di un vero e proprio stato. Poroshenko è un gran "figlio di buona donna", è arrivato a firmare il cessate io fuoco costretto dalle sconfitte militari, ma ha "salvato" posizioni strategiche sul campo che gli permettono di mantenere un forte controllo sul territorio della Novorossija. Un "congelamento" della situazione a lui è molto conveniente perchè in questo modo può gestire più a freddo la situazione e gli sviluppi futuri: le elezioni, il discorso del gas, gli accordi di fornitura di armi dall'occidente, ecc...[/b] Gringox[/quote] Aggiungo che dopo la precedente tregua "farlocca", le forze ucraine si erano organizzate ed avevano preso Slavyansk... Al di là di tutto, penso che le milizie non stiano a guardare :wink:[/quote] il cessate il fuoco era d'obbligo lo so e' stato sconveniente per la novorossya ma la russia ha sempre il giogo delle sanzioni ed e' sempre li che predica il cessate il fuoco, soluzione politica ecc. non si poteva fare altrimenti sarebbero stati accusati di non volere la pace comunque il leder dnr ha gia detto che loro vogliono l' indipendenza tengono le loro posizioni quindi poroshenko puo' fare tutti i comizi che vuole da bravo dittatore ma alla fine dovra' trattare ----------------------------------- Maxdivi 09 Settembre 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814039"][quote user="Bozhe82" post="6814037"][quote user="gringox" post="6814027"]Eccomi qui ragassuoli, rientrato dalla Zakarpatja. Certo che da quella parte sembra di essere proprio in un altro mondo, in un altro Paese. Oltre 1500 km separano Uzhgorod da Lugansk... e non solo di territorio... Ho letto sempre tutti i commenti e vedo che analizzate come al solito molto bene la situazione. Posso al momento solo confermare che i fragili accordi di Minsk hanno avuto un risvolto positivo, ma diversi aspetti negativi. 1. Positivo il fatto che con questo "cessate il fuoco" di fatto si riconosce l'altra parte del conflitto, ossia la Novorossija. Di fatto la DNR e la LNR vengono riconosciute come parti coinvolte, come entità che esistono e con le quali bisogna trattare e dialogare. 2. Negativo il fatto che questo armistizio (che poi bisogna vedere quanto durerà) è a mio parere una mossa prematura. Non sarebbe dovuto essere stato dichiarato ora, bensì una volta che la Novorossija avrebbe respinto sul terreno le forze ucraine occupanti oltre i confini del Donbass. Si sarebbe dovuto prima liberare definitivamente l'aeroporto di Donetsk, liberare Mariupol' e riprendere Kramatorsk e Slavjansk... Da ciò ne consegue che: [b]a) come la volta scorsa questo armistizio servirà soprattutto alle forze ucraine per riorganizzarsi ed ammassare nuove truppe per prepararsi a nuovi attacchi. b) resta uno "status quo" pericoloso e fragile. Ognuna delle parti in campo mantiene le sue posizioni e le rafforza, ma in questo modo per la Novorossija si allungano i tempi della costituzione di un vero e proprio stato. Poroshenko è un gran "figlio di buona donna", è arrivato a firmare il cessate io fuoco costretto dalle sconfitte militari, ma ha "salvato" posizioni strategiche sul campo che gli permettono di mantenere un forte controllo sul territorio della Novorossija. Un "congelamento" della situazione a lui è molto conveniente perchè in questo modo può gestire più a freddo la situazione e gli sviluppi futuri: le elezioni, il discorso del gas, gli accordi di fornitura di armi dall'occidente, ecc...[/b] Gringox[/quote] a:[/quote] il cessate il fuoco era d'obbligo lo so e' stato sconveniente per la novorossya ma la russia ha sempre il giogo delle sanzioni ed e' sempre li che predica il cessate il fuoco, soluzione politica ecc. non si poteva fare altrimenti sarebbero stati accusati di non volere la pace [/quote] Quoto in pieno il discorso di Gringox che e' lo stesso che sto facendo dal Geometra. La situazione sul campo del resto e' evidente. Donetsk non e' completamente al sicuro, il fronte e' troppo vicino ancora. E Mariupoli va tolta ai governativi assolutamente. Fermare l'avanzata ora ha fatto comodo a Porosenko. Questa situazione strategica complessa contribuisce a tenere ancora lontana la pace definitva secondo me. Se i secessionisti possono, hanno le forze, devono prendere Mariupoli. Ma quoto anche il commento seguente, gli attori internazionali, con fattori quali e sanzioni, ecc. hanno influito sulla firma di questo cessate il fuoco. ----------------------------------- Bes 09 Settembre 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6814027"]Eccomi qui ragassuoli, rientrato dalla Zakarpatja. Certo che da quella parte sembra di essere proprio in un altro mondo, in un altro Paese. Oltre 1500 km separano Uzhgorod da Lugansk... e non solo di territorio... Ho letto sempre tutti i commenti e vedo che analizzate come al solito molto bene la situazione. Posso al momento solo confermare che i fragili accordi di Minsk hanno avuto un risvolto positivo, ma diversi aspetti negativi. 1. Positivo il fatto che con questo "cessate il fuoco" di fatto si riconosce l'altra parte del conflitto, ossia la Novorossija. Di fatto la DNR e la LNR vengono riconosciute come parti coinvolte, come entità che esistono e con le quali bisogna trattare e dialogare. 2. Negativo il fatto che questo armistizio (che poi bisogna vedere quanto durerà) è a mio parere una mossa prematura. Non sarebbe dovuto essere stato dichiarato ora, bensì una volta che la Novorossija avrebbe respinto sul terreno le forze ucraine occupanti oltre i confini del Donbass. Si sarebbe dovuto prima liberare definitivamente l'aeroporto di Donetsk, liberare Mariupol' e riprendere Kramatorsk e Slavjansk... Da ciò ne consegue che: a) come la volta scorsa questo armistizio servirà soprattutto alle forze ucraine per riorganizzarsi ed ammassare nuove truppe per prepararsi a nuovi attacchi. b) resta uno "status quo" pericoloso e fragile. Ognuna delle parti in campo mantiene le sue posizioni e le rafforza, ma in questo modo per la Novorossija si allungano i tempi della costituzione di un vero e proprio stato. Poroshenko è un gran "figlio di buona donna", è arrivato a firmare il cessate io fuoco costretto dalle sconfitte militari, ma ha "salvato" posizioni strategiche sul campo che gli permettono di mantenere un forte controllo sul territorio della Novorossija. Un "congelamento" della situazione a lui è molto conveniente perchè in questo modo può gestire più a freddo la situazione e gli sviluppi futuri: le elezioni, il discorso del gas, gli accordi di fornitura di armi dall'occidente, ecc... Gringox[/quote] Ottima analisi e ottime considerazioni che condivido in pieno. Comunque Poroshenko è si un gran figlio di buona donna (giusto per tenerci sotto censura..), un bandito, un essere senza nessuna morale, ma ricordiamoci che il governo ed il presidente di questa giunta che sta governando l'ucraina con la violenza ed il terrore non sono altro che pupazzetti, marionette teleguidate dal potere Statunitense. Poroshenko ed i suoi non muovono foglia senza che non gli sia stato ordinato/suggerito da Washington. Teniamo sempre a mente questo aspetto. ----------------------------------- Neymar 09 Settembre 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6813747"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/gnoove2.jpg[/img][/quote] ... facciamo l'otto per mille? ----------------------------------- luq 09 Settembre 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo le fonti di EUObserver ieri durante la discussione sull'ampliamento delle sanzioni alla Russia a porre il veto sono stati la Finlandia e l'Italia e non la Slovacchia come si pensava in partenza. [i]Diplomatic sources told EUobserver the anti-sanctions group includes Finland and Italy, which have strong business ties with Russia. But it does not include Slovakia, also a sanctions sceptic, which secured the opt outs it wanted on Friday. Despite Van Rompuy’s promise that implementation “will take place”, one EU diplomat said nothing is guaranteed. “Ambassadors might come back to evaluate the situation on Wednesday. So everything remains fragile”, the contact noted.[/i] http://euobserver.com/foreign/125527 Sarebbe un'importante presa di posizione, a dimostrazione del fatto che in politica non contano le parole ma i fatti :roll: ----------------------------------- sovietboy 09 Settembre 2014, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10405501_794172733937171_3467297646792309846_n.jpg?oh=002ed5b84ec239f76052a68a8e80e6c6&oe=549EEE61&__gda__=1419785433_37ccd26bbe35173da4a573c92311c4e2[/img] ----------------------------------- sovietboy 09 Settembre 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- notizia un po' datata ma interessante http://www.ilnord.it/c-2729_SECONDA_MOSSA_DA_SCACCO_MATTO_DI_PUTIN_VISA_E_MASTERCARD_ESPULSE_DALLA_RUSSIA_NASCE_IL_CIRCUITO_PRO100 SECONDA MOSSA DA SCACCO MATTO DI PUTIN: VISA E MASTERCARD ESPULSE DALLA RUSSIA, NASCE IL CIRCUITO ''PRO100'' ----------------------------------- ghigo112000 09 Settembre 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814045"]Secondo le fonti di EUObserver ieri durante la discussione sull'ampliamento delle sanzioni alla Russia a porre il veto sono stati la Finlandia e l'Italia e non la Slovacchia come si pensava in partenza. [i]Diplomatic sources told EUobserver the anti-sanctions group includes Finland and Italy, which have strong business ties with Russia. But it does not include Slovakia, also a sanctions sceptic, which secured the opt outs it wanted on Friday. Despite Van Rompuy’s promise that implementation “will take place”, one EU diplomat said nothing is guaranteed. “Ambassadors might come back to evaluate the situation on Wednesday. So everything remains fragile”, the contact noted.[/i] http://euobserver.com/foreign/125527 Sarebbe un'importante presa di posizione, a dimostrazione del fatto che in politica non contano le parole ma i fatti :roll:[/quote] mia moglie è stata 7 volte in finlandia, praticamente m ha detto che se la russia fa un'altra controsanzione del livello di quella precedente rischia veramente di fargli male ricordatevi che la finlandia già ha preso la botta della nokia che ha mandato a casa parecchie persone ----------------------------------- ghigo112000 09 Settembre 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814045"]Secondo le fonti di EUObserver ieri durante la discussione sull'ampliamento delle sanzioni alla Russia a porre il veto sono stati la Finlandia e l'Italia e non la Slovacchia come si pensava in partenza. [i]Diplomatic sources told EUobserver the anti-sanctions group includes Finland and Italy, which have strong business ties with Russia. But it does not include Slovakia, also a sanctions sceptic, which secured the opt outs it wanted on Friday. Despite Van Rompuy’s promise that implementation “will take place”, one EU diplomat said nothing is guaranteed. “Ambassadors might come back to evaluate the situation on Wednesday. So everything remains fragile”, the contact noted.[/i] http://euobserver.com/foreign/125527 Sarebbe un'importante presa di posizione, a dimostrazione del fatto che in politica non contano le parole ma i fatti :roll:[/quote] mia moglie è stata 7 volte in finlandia, praticamente m ha detto che se la russia fa un'altra controsanzione del livello di quella precedente rischia veramente di fargli male ricordatevi che la finlandia già ha preso la botta della nokia che ha mandato a casa parecchie persone ----------------------------------- Bozhe82 09 Settembre 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814035"][quote user="Bozhe82" post="6814029"][quote user="luq" post="6814025"]E' uscito il report preliminare sull'aereo abbattuto MH17. Nel report c'è scritto che l'aereo si è spezzato in volo in seguito ad un danno strutturale [b]causato da un grosso numero di oggetti ad alta energia[/b] che hanno perforato il velivolo dall'esterno. http://rt.com/news/186256-malaysia-airlines-probe-report/[/quote] Mitragliatore di un caccia dell'Aviazione ucraina? Il sistema antiaereo Buk come distrugge i bersagli? Centra con un missile?[/quote] Mitragliatrice o Shrapnel che sono munizioni di artiglieria. Entrambe le ipotesi sono valide, hanno già detto che la relazione finale sarà pronta in un anno, e ho la sensazione che sul verdetto dipenderà molto la posizione della Russia. Come dissi nei primissimi post dopo l'incidente, penso che la verità sull'incidente non verrà mai fuori (o magari tra mooolti anni)...[/quote] L'Ansa ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/08/ucraina-possibile-scambio-prigionieri-mercoledi_989b147e-d53e-40bf-b75a-ebeef2c293ee.html ) parla di "proiettili". I proiettili sono della mitragliatrice, se e' stato il sistema Buk si dovrebbe parlare di "schegge" Giusto? A 10.000 metri di quota solo da un caccia si puo' crivellare di colpi l'aereo... ----------------------------------- jackkkkkk79 09 Settembre 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilgiornale.it/news/politica/cinque-miliardi-cioccolataio-poroshenko-strappare-kiev-1050162.html ----------------------------------- sergio 09 Settembre 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://voltideldonbass.files.wordpress.com/2014/09/maty_big.jpg Oltre i bollettini militari, solo per capire la vita reale di coloro che sono coinvolti da questa guerra fratricida. ----------------------------------- ghigo112000 09 Settembre 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814050"][quote user="luq" post="6814035"][quote user="Bozhe82" post="6814029"][quote user="luq" post="6814025"]E' uscito il report preliminare sull'aereo abbattuto MH17. Nel report c'è scritto che l'aereo si è spezzato in volo in seguito ad un danno strutturale [b]causato da un grosso numero di oggetti ad alta energia[/b] che hanno perforato il velivolo dall'esterno. http://rt.com/news/186256-malaysia-airlines-probe-report/[/quote] Mitragliatore di un caccia dell'Aviazione ucraina? Il sistema antiaereo Buk come distrugge i bersagli? Centra con un missile?[/quote] Mitragliatrice o Shrapnel che sono munizioni di artiglieria. Entrambe le ipotesi sono valide, hanno già detto che la relazione finale sarà pronta in un anno, e ho la sensazione che sul verdetto dipenderà molto la posizione della Russia. Come dissi nei primissimi post dopo l'incidente, penso che la verità sull'incidente non verrà mai fuori (o magari tra mooolti anni)...[/quote] L'Ansa ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/08/ucraina-possibile-scambio-prigionieri-mercoledi_989b147e-d53e-40bf-b75a-ebeef2c293ee.html ) parla di "proiettili". I proiettili sono della mitragliatrice, se e' stato il sistema Buk si dovrebbe parlare di "schegge" Giusto? A 10.000 metri di quota solo da un caccia si puo' crivellare di colpi l'aereo...[/quote] la malysia airlines ha confermato che l aereo stava più basso perchè ricevette l ordine(non ancora spiegato alle autorità internazionali) dalla torre di controllo di scendere a 7000 ----------------------------------- Bozhe82 09 Settembre 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814055"][quote user="Bozhe82" post="6814050"][quote user="luq" post="6814035"][quote user="Bozhe82" post="6814029"][quote user="luq" post="6814025"]E' uscito il report preliminare sull'aereo abbattuto MH17. Nel report c'è scritto che l'aereo si è spezzato in volo in seguito ad un danno strutturale [b]causato da un grosso numero di oggetti ad alta energia[/b] che hanno perforato il velivolo dall'esterno. http://rt.com/news/186256-malaysia-airlines-probe-report/[/quote] Mitragliatore di un caccia dell'Aviazione ucraina? Il sistema antiaereo Buk come distrugge i bersagli? Centra con un missile?[/quote] Mitragliatrice o Shrapnel che sono munizioni di artiglieria. Entrambe le ipotesi sono valide, hanno già detto che la relazione finale sarà pronta in un anno, e ho la sensazione che sul verdetto dipenderà molto la posizione della Russia. Come dissi nei primissimi post dopo l'incidente, penso che la verità sull'incidente non verrà mai fuori (o magari tra mooolti anni)...[/quote] L'Ansa ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/08/ucraina-possibile-scambio-prigionieri-mercoledi_989b147e-d53e-40bf-b75a-ebeef2c293ee.html ) parla di "proiettili". I proiettili sono della mitragliatrice, se e' stato il sistema Buk si dovrebbe parlare di "schegge" Giusto? A 10.000 metri di quota solo da un caccia si puo' crivellare di colpi l'aereo...[/quote] la malysia airlines ha confermato che l aereo stava più basso perchè ricevette l ordine(non ancora spiegato alle autorità internazionali) dalla torre di controllo di scendere a 7000[/quote] A 7.000 metri un mitra non centra l'aereo. Se parlano di PROIETTILI, c'e' poco da dedurre: si tratta di un caccia))) ----------------------------------- lo stalker 09 Settembre 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6814054"]http://voltideldonbass.files.wordpress.com/2014/09/maty_big.jpg Oltre i bollettini militari, solo per capire la vita reale di coloro che sono coinvolti da questa guerra fratricida.[/quote] La mia ragazza conosce una donna ukraina che sta a Messina da parecchi anni. Qeusta litiga constantemente con la figlia perché lei filorussa, mentre la figlia è filoukraina. ----------------------------------- Bozhe82 09 Settembre 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qui si era arrivati a dire che la Crimea era stata uno "scippo" della Russia all'Ucraina. Riporto un fatto di cronaca che evidenzia cosa sia in realtà uno scippo: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_09/LOlanda-consegna-allUcraina-le-esposizioni-dei-musei-della-Crimea-1340/ In breve: 1) i musei della Crimea inviano in Olanda loro collezioni per una mostra 2) la Crimea diventa Russia 3)l'Olanda consegna le opere non ai legittimi proprietari (musei della Crimea), ma all'Ucraina :evil: ----------------------------------- Fedor 09 Settembre 2014, 19:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A cosa puntano realmente gli Stati Uniti? [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AUOXgv8k0R4[/youtube] ----------------------------------- enricofox 09 Settembre 2014, 20:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814019"]poroshenko incontra i minatori e' l' unico che ride cosa ci sia da ridere lo sa solo lui :roll: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/po.jpg[/img][/quote] Minatore guardato a vista con una mitragliatrice..... ----------------------------------- enricofox 09 Settembre 2014, 20:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6814021"][quote user="Bozhe82" post="6813979"][quote user="ghigo112000" post="6813977"]cameron ha detto che se la scozia dice si , si dimette....lo volesse il cielo[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=lLCEUpIg8rE FREEDOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smt023 Non conosco la storia di qst referendum, ma Mr. Cameron mi deve spiegare perchè ha CONCESSO e RICONOSCERA' l'esito di questo referendum, mentre quello della Crimea e del Donbass non vale niente :?: :?: :?: Se lo conoscessi da vicino, gli consiglierei un buon psichiatra, frs qst doppio standard è sintomo di un principio di schizofrenia/doppia personalità? :-D[/quote] mr camerun a quanto pare si sta caccando sotto sull'esito del referendum e pure lui sta iniziando ad alzare la voce. vorrei proprio tanto vedere se la lombardia, come il veneto, mettiamoci pure la sardegna che vuole diventare svizzera e la provincia di napoli che vuole ritornare sotto i borboni (anhe qualche napoletano tempo addietro disse [i]che si stava meglio sotto i borboni[/i] :D ), volessero fare un referendum per l'indipendenza, i cari italiani cosa inizieranno a dire... ma poi il referdum dallo stato italiano sarà concesso? e se il referendum fosse fatto lo stesso per cui venisse ritenuto illegale, chi avrà ragione in questo caso ??? a voi la risposta. attendo con ansia in ogni caso sicuramente, e a seconda della zona le risposte saranno equivocabili: se nord = fascisti o razzisti (normale in questo paese ormai divenuto il paese del tamagogi dove tutti lo vogliono ma nessuno se lo prende, se uno la pensa diversamente è sempre fascista oppure razzista) se sardegna ... uhmmmm non saprei. se napoli provincia, anche qua non saprei. voi che dite? una delle tante risposte che attendo con ansia è scontata: l'italia è una ed indivisibile.[/quote] Gli italinai sono e unici e indivisibili come mentalita dominante dal nord al sud ,farsi i prori interessi a scapito del vicino,cambiano solo le modalita. Credo che il razismo e il fascismo siano un movimento trasversale ,basato sull ignoranza. Se per fscismo imntendete il peridodo mussoliniano allora qualche lancia positiva si puo spezzare ma se si basa su concetti di Italianita superiore ad altri popoli be credo che siamo nel medioevo. Il concetto di "razza " non esiste,e piu facile avere in comune il DNA con un africano che con il vicino di casa,e scienza . ----------------------------------- e-antea 09 Settembre 2014, 21:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- reporter italiani nel donbass http://www.controlacrisi.org/notizia/Politica/2014/9/9/42228-benvenuti-nel-donbass/ <> ----------------------------------- enricofox 09 Settembre 2014, 21:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6814091"]reporter italiani nel donbass http://www.controlacrisi.org/notizia/Politica/2014/9/9/42228-benvenuti-nel-donbass/ <>[/quote] Eccelente Post A Antea ----------------------------------- Bes 09 Settembre 2014, 23:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un patriota del Donbass manda un messaggio agli oligarchi della giunta ucraina [youtube]o-l_EH6svOk[/youtube] ----------------------------------- sergio 10 Settembre 2014, 0:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6814094"][quote user="e-antea" post="6814091"]reporter italiani nel donbass http://www.controlacrisi.org/notizia/Politica/2014/9/9/42228-benvenuti-nel-donbass/ <>[/quote] Eccelente Post A Antea[/quote] Ecco un post che elenca in modo semplice i motivi per cui solidarizzo con il popolo del donbass. Io cerco sempre di ascoltare e comprendere altri punti di vista ma proprio non riesco a capire i pregi del ventennio fascista. Sarà che son vecchiotto e ho molti limiti. ----------------------------------- artachende 10 Settembre 2014, 5:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sull'edizione odierna de [i]La Stampa"[/i] c'è un articolo relativo alla liberazione di Irina, la donna accusata dai filorussi di essere una spia al servizio del governo di Kiev. Su [i]Il fatto quotidiano[/i] c'è un articolo che parla dei danni causato all'agroalimentare dalle controsanzioni russe. Su [i]Il manifesto[/i] c'è un articolo a pagina 7 della dimensione di 3/4 di pagina intitolato "Amnesty: "Criminali i battaglioni di Kiev" e nella stessa pagina c'è un articolo sull'aereo malese abbattuto "I tecnici olandesi ". ----------------------------------- icipo76 10 Settembre 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il solito articolo della solita anna zafesova condito come sempre di sarcasmo russofobo [url=http://www.lastampa.it/2014/09/09/esteri/rapporto-sul-boeing-malese-la-russia-nega-e-fioriscono-nuove-teorie-del-complotto-P8UkDEkDr3VTmMgXI8t8WO/pagina.html]la stampa ----------------------------------- Bozhe82 10 Settembre 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814102"]il solito articolo della solita anna zafesova condito come sempre di sarcasmo russofobo [url=http://www.lastampa.it/2014/09/09/esteri/rapporto-sul-boeing-malese-la-russia-nega-e-fioriscono-nuove-teorie-del-complotto-P8UkDEkDr3VTmMgXI8t8WO/pagina.html]la stampa[/quote] si è spezzato in volo probabilmente come conseguenza dei danni strutturali causati da un ampio numero di oggetti ad alta velocità penetrati nell’aereo dall’esterno».[b] In altre parole, un missile.[/b] Non sapevo che sulla Stampa di Torino scrivessero giornalisti esperti di balistica :lol: :lol: :lol: La Zafesova o parla con Dio, e quindi sa tutto, oppure non sa che anche dei proiettili possono essere "oggetti ad alta velocità penetrati nell’aereo dall’esterno" :smt023 P.S. la Zafesova frs non se lo ricorda, ma la zona dove è caduto l'aereo non era controllata dalle milizie filorusse pienamente, l'esercito ucraino stava conducendo un'offensiva nella zona. P.P.S. complici anche [b]testimonianze dei guerriglieri filo-russi, numerose foto e filmati,[/b] geolocazioni fatte [b]dai servizi segreti ed esperti indipendenti[/b] Intende i fake su youtube di pseudo filorussi? Per fonti indipendenti intende SBU (si sono rivelati profondi conoscitori di fotoshop :-D ) e i satelliti NATO? :smt044 ----------------------------------- Bes 10 Settembre 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814113"][quote user="icipo76" post="6814102"]il solito articolo della solita anna zafesova condito come sempre di sarcasmo russofobo [url=http://www.lastampa.it/2014/09/09/esteri/rapporto-sul-boeing-malese-la-russia-nega-e-fioriscono-nuove-teorie-del-complotto-P8UkDEkDr3VTmMgXI8t8WO/pagina.html]la stampa[/quote] si è spezzato in volo probabilmente come conseguenza dei danni strutturali causati da un ampio numero di oggetti ad alta velocità penetrati nell’aereo dall’esterno».[b] In altre parole, un missile.[/b] Non sapevo che sulla Stampa di Torino scrivessero giornalisti esperti di balistica :lol: :lol: :lol: La Zafesova o parla con Dio, e quindi sa tutto, oppure non sa che anche dei proiettili possono essere "oggetti ad alta velocità penetrati nell’aereo dall’esterno" :smt023 P.S. la Zafesova frs non se lo ricorda, ma la zona dove è caduto l'aereo non era controllata dalle milizie filorusse pienamente, l'esercito ucraino stava conducendo un'offensiva nella zona. P.P.S. complici anche [b]testimonianze dei guerriglieri filo-russi, numerose foto e filmati,[/b] geolocazioni fatte [b]dai servizi segreti ed esperti indipendenti[/b] Intende i fake su youtube di pseudo filorussi? Per fonti indipendenti intende SBU (si sono rivelati profondi conoscitori di fotoshop :-D ) e i satelliti NATO? :smt044[/quote] La Zafesova, insieme alla Zunini (altra grandissima asina che scrive scempiaggini imbottite di russofobia sulla crisi) è davvero aberrante. Non riesco nemmeno più a leggere le idiozie che scrive questa capra. Questa del "in altre parole un missile" (questa non sa contare fino a 10 e si mette a fare l'esperta di balistica) e dei "servizi segreti ed esperti indipendenti" sono davvero le sue chicche finali. ----------------------------------- luq 10 Settembre 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6814116"][quote user="Bozhe82" post="6814113"][quote user="icipo76" post="6814102"]il solito articolo della solita anna zafesova condito come sempre di sarcasmo russofobo [url=http://www.lastampa.it/2014/09/09/esteri/rapporto-sul-boeing-malese-la-russia-nega-e-fioriscono-nuove-teorie-del-complotto-P8UkDEkDr3VTmMgXI8t8WO/pagina.html]la stampa[/quote] si è spezzato in volo probabilmente come conseguenza dei danni strutturali causati da un ampio numero di oggetti ad alta velocità penetrati nell’aereo dall’esterno».[b] In altre parole, un missile.[/b] Non sapevo che sulla Stampa di Torino scrivessero giornalisti esperti di balistica :lol: :lol: :lol: La Zafesova o parla con Dio, e quindi sa tutto, oppure non sa che anche dei proiettili possono essere "oggetti ad alta velocità penetrati nell’aereo dall’esterno" :smt023 P.S. la Zafesova frs non se lo ricorda, ma la zona dove è caduto l'aereo non era controllata dalle milizie filorusse pienamente, l'esercito ucraino stava conducendo un'offensiva nella zona. P.P.S. complici anche [b]testimonianze dei guerriglieri filo-russi, numerose foto e filmati,[/b] geolocazioni fatte [b]dai servizi segreti ed esperti indipendenti[/b] Intende i fake su youtube di pseudo filorussi? Per fonti indipendenti intende SBU (si sono rivelati profondi conoscitori di fotoshop :-D ) e i satelliti NATO? :smt044[/quote] La Zafesova, insieme alla Zunini (altra grandissima asina che scrive scempiaggini imbottite di russofobia sulla crisi) è davvero aberrante. Non riesco nemmeno più a leggere le idiozie che scrive questa capra. Questa del "in altre parole un missile" (questa non sa contare fino a 10 e si mette a fare l'esperta di balistica) e dei "servizi segreti ed esperti indipendenti" sono davvero le sue chicche finali.[/quote] Interessante che questa donna si permetta di giungere a conclusioni che nemmeno il gruppo di esperti incaricati di indagare ha avanzato. O meglio, se proprio vuoi farlo dì che è una tua ipotesi, così sembra quasi che sia scritto nel report. E intanto botta e risposta tra Poro e le Repubbliche: [b]Ucraina, est autonomo ma in seno a Paese[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 SET - L'est del Paese resterà in seno all'Ucraina: lo ha detto il presidente Petro Poroshenko in una riunione del governo pur promettendo per la prossima settimana un disegno di legge su uno statuto speciale di autonomia delle regioni orientali russofone. Poroshenko si è mostrato poi complessivamente ottimista sulla tregua sostenendo che "il 70% delle truppe russe" sarebbe stato ritirato oltre il confine" e che lo scambio dei prigionieri con i ribelli prosegue (700 i militari ucraini liberati). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/10/ucraina-est-autonomo-ma-in-seno-a-paese_45df1eb7-e9aa-4603-8a70-3c00a37b59fc.html [b]Ucraina: ribelli insistono, indipendenza[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 SET - "Al Donbass non interessa uno status in seno all'Ucraina, ci serve l'indipendenza": lo ha detto un portavoce dell'autoproclamata repubblica di Lugansk, ribadendo affermazioni fatte negli ultimi giorni, dopo che il presidente Petro Poroshenko é tornato a promettere uno statuto speciale per le regioni russofone dell'est, ma all'interno dell'Ucraina. I ribelli hanno inoltre rinviato a domani un nuovo scambio di prigionieri (36 contro 36) accusando Kiev di aver violato alcuni patti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/10/ucraina-ribelli-insistono-indipendenza_8f3f24bc-c6d7-4583-a7de-391c3f59248c.html E infine la Russia è pronta a rispondere all'Europa: [b]Russia, "risponderemo a sanzioni Ue"[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 SET - Mosca risponderà "sicuramente" alle possibili nuove sanzioni adottate dell'Ue, ma la cui attuazione è slittata di qualche giorno. Lo ha ribadito Serghiei Narishkin, presidente della Duma. "Nelle condizioni della fragile tregua in Ucraina, Bruxelles non ha inventato niente di meglio che annunciare altre sanzioni anti russe: quale risposta vogliono?", ha detto Narishkin. "Le sanzioni occidentali non cambieranno la posizione russa", ha poi avvertito il consigliere del Cremlino Iuri Ushakov. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/10/russia-risponderemo-a-sanzioni-ue_bf3ba124-2627-4e3d-9286-744f11545407.html ----------------------------------- icipo76 10 Settembre 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A me sembra che queste sanzioni europee non hanno niente a che vedere con la crisi ucraina sono fatte solo per indebolire volontariamente la russia l' ucraina e' ormai solo piu' un pretesto gli usa hanno capito che non possono intervenire militarmente e hanno capito che le sanzioni funzionano poco importano le controsanzioni che tanto colpiscono l' europa gli usa loro sono tranquilli , hanno pochissimi interessi con la russia meglio far lavorare gli schiavi europei :evil: ----------------------------------- icipo76 10 Settembre 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6814116"][quote user="Bozhe82" post="6814113"][quote user="icipo76" post="6814102"]il solito articolo della solita anna zafesova condito come sempre di sarcasmo russofobo [url=http://www.lastampa.it/2014/09/09/esteri/rapporto-sul-boeing-malese-la-russia-nega-e-fioriscono-nuove-teorie-del-complotto-P8UkDEkDr3VTmMgXI8t8WO/pagina.html]la stampa[/quote] si è spezzato in volo probabilmente come conseguenza dei danni strutturali causati da un ampio numero di oggetti ad alta velocità penetrati nell’aereo dall’esterno».[b] In altre parole, un missile.[/b] Non sapevo che sulla Stampa di Torino scrivessero giornalisti esperti di balistica :lol: :lol: :lol: La Zafesova o parla con Dio, e quindi sa tutto, oppure non sa che anche dei proiettili possono essere "oggetti ad alta velocità penetrati nell’aereo dall’esterno" :smt023 P.S. la Zafesova frs non se lo ricorda, ma la zona dove è caduto l'aereo non era controllata dalle milizie filorusse pienamente, l'esercito ucraino stava conducendo un'offensiva nella zona. P.P.S. complici anche [b]testimonianze dei guerriglieri filo-russi, numerose foto e filmati,[/b] geolocazioni fatte [b]dai servizi segreti ed esperti indipendenti[/b] Intende i fake su youtube di pseudo filorussi? Per fonti indipendenti intende SBU (si sono rivelati profondi conoscitori di fotoshop :-D ) e i satelliti NATO? :smt044[/quote] La Zafesova, insieme alla Zunini (altra grandissima asina che scrive scempiaggini imbottite di russofobia sulla crisi) è davvero aberrante. Non riesco nemmeno più a leggere le idiozie che scrive questa capra. Questa del "in altre parole un missile" (questa non sa contare fino a 10 e si mette a fare l'esperta di balistica) e dei "servizi segreti ed esperti indipendenti" sono davvero le sue chicche finali.[/quote] questa giornalista e' una vergogna il suo sarcasmo e' odioso Trent’anni fa, durante la guerra fredda, Mosca non aveva avuto nessuna esitazione ad ammettere di aver abbattuto un Boeing sudcoreano che aveva sconfinato in suo territorio in Estremo Oriente, ed era rimasta sinceramente stupita dall’orrore che questo atto aveva suscitato nel resto del mondo. Oggi, ai tempi della “guerra ibrida”, una delle armi principali è non ammettere mai la verità, negando le evidenze e creando doppie e triple versioni dei fatti, cambiando versione in base alle necessità del momento. "La Crimea non è stata annessa ma “ricongiunta”, i parà russi che ormai a centinaia tornano dall’Ucraina in bare di zinco erano “volontari in vacanza” oppure sono morti di “infarto durante delle esercitazioni” a 25 anni." ----------------------------------- Bozhe82 10 Settembre 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_10/LUcraina-fortifichera-il-confine-con-la-Russia-sul-modello-della-linea-Mannerheim-6550/ Ho trovavto questa notizia: ma Maidan non era un movimento "europeo"? L'Europa non è nata per abbattere le frontiere e i muri? :?: :roll: in ogni caso il nuovo governo fantoccio guarda al futuro, ispirandosi alla linea Mannerheim (1920/1930, http://it.wikipedia.org/wiki/Linea_Mannerheim ) Ne parlano non solo in Russia, ma anche i media ucraini: http://pressorg24.com/news?id=79571 ----------------------------------- geom_calboni 10 Settembre 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La fonte è un po di "parte" (a mio moderato parere :smile: ) però la notizia (già più volte da noi espressa) è molto plausibile: [b]La Cia: fu Kiev ad abbattere il Boeing Malese:[/b] http://popoffquotidiano.it/2014/08/21/la-cia-non-sono-stati-i-separatisti-ma-lucraina-ad-abbattere-lmh17/?fb_ref=recommendations-bar Tra l' altro la foto famosa della fusoliera crivellata di colpi, già ai tempi, mi aveva fatto sorgerte qualche dubbio in più ma non essendo un esperto di balistica non mi ero espresso in maniera convinta. ----------------------------------- the_wolf 10 Settembre 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6814127"]La fonte è un po di "parte" (a mio moderato parere :smile: ) però la notizia (già più volte da noi espressa) è molto plausibile: [b]La Cia: fu Kiev ad abbattere il Boeing Malese:[/b] http://popoffquotidiano.it/2014/08/21/la-cia-non-sono-stati-i-separatisti-ma-lucraina-ad-abbattere-lmh17/?fb_ref=recommendations-bar Tra l' altro la foto famosa della fusoliera crivellata di colpi, già ai tempi, mi aveva fatto sorgerte qualche dubbio in più ma non essendo un esperto di balistica non mi ero espresso in maniera convinta.[/quote] Se fosse vero, Mr. Obama dovrebbe fare le scuse ufficiali a Putin ed alla Russia per averli moralmente incolpati dell'accaduto. Ma credo sia più probabile che domani mattina vedremo piovere frutta dal cielo :lol: Quello che non capisco è come mai avrebbero dovuto abbattere un aereo di linea: non penso proprio che lo abbiano potuto scambiare per un aereo militare… quindi è stato davvero un errore oppure lo hanno abbattuto volontariamente? e se sì perché, per incolpare la Russia? mi sembra troppo strano, però in guerra le cose strane possono diventare la norma. Secondo, non capisco come è possibile che tali informazioni trapelino dalla Cia: già qualche giorno fa se ricordate era uscita la notizia che alcuni ex agenti della Cia avevano scritto alla Merkel avvertendola che la minacciata invasione russa in Ucraina era tutta una bufala.. potrebbe essere che ci sono conflitti interni nelle alte sfere delle forze USA, e che qualche anima buona ha deciso di farsi avanti per evitare che i soliti falchi di Washington trascinino il mondo sull'orlo della catastrofe? ----------------------------------- ghigo112000 10 Settembre 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6814127"]La fonte è un po di "parte" (a mio moderato parere :smile: ) però la notizia (già più volte da noi espressa) è molto plausibile: [b]La Cia: fu Kiev ad abbattere il Boeing Malese:[/b] http://popoffquotidiano.it/2014/08/21/la-cia-non-sono-stati-i-separatisti-ma-lucraina-ad-abbattere-lmh17/?fb_ref=recommendations-bar Tra l' altro la foto famosa della fusoliera crivellata di colpi, già ai tempi, mi aveva fatto sorgerte qualche dubbio in più ma non essendo un esperto di balistica non mi ero espresso in maniera convinta.[/quote] [b]la fonte è troppo di parte[/b] se fosse vero allora devo fare di nuovo i complimenti a Parry che ha fatto un altro colpaccio a dir poco storico! ----------------------------------- icipo76 10 Settembre 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814139"][quote user="geom_calboni" post="6814127"]La fonte è un po di "parte" (a mio moderato parere :smile: ) però la notizia (già più volte da noi espressa) è molto plausibile: [b]La Cia: fu Kiev ad abbattere il Boeing Malese:[/b] http://popoffquotidiano.it/2014/08/21/la-cia-non-sono-stati-i-separatisti-ma-lucraina-ad-abbattere-lmh17/?fb_ref=recommendations-bar Tra l' altro la foto famosa della fusoliera crivellata di colpi, già ai tempi, mi aveva fatto sorgerte qualche dubbio in più ma non essendo un esperto di balistica non mi ero espresso in maniera convinta.[/quote] [b]la fonte è troppo di parte[/b] se fosse vero allora devo fare di nuovo i complimenti a Parry che ha fatto un altro colpaccio a dir poco storico![/quote] in uno spezzone dice questo: [color=red]L’indagine giudiziaria locale ha stabilito che l’aereo sarebbe stato colpito da un missile aria-aria, quindi da un caccia, e abbattuto da una raffica sparata da un cannoncino, piazzato su un caccia.[/color] mi sembra inesatto , al momento si parla solo di oggetti esterni nessuno ha detto ancora missile terra - aria o aria - aria a seconda dello schieramento si sceglie se dire missile da terra o missile da caccia :wink: cio' non toglie che il resto dell' articolo mette a risalto molti ma molti dubbi e molti ma molti sospetti sul coinvolgimento ucraino in tutta la faccenda ----------------------------------- Bozhe82 10 Settembre 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814138"][quote user="geom_calboni" post="6814127"]La fonte è un po di "parte" (a mio moderato parere :smile: ) però la notizia (già più volte da noi espressa) è molto plausibile: [b]La Cia: fu Kiev ad abbattere il Boeing Malese:[/b] http://popoffquotidiano.it/2014/08/21/la-cia-non-sono-stati-i-separatisti-ma-lucraina-ad-abbattere-lmh17/?fb_ref=recommendations-bar Tra l' altro la foto famosa della fusoliera crivellata di colpi, già ai tempi, mi aveva fatto sorgerte qualche dubbio in più ma non essendo un esperto di balistica non mi ero espresso in maniera convinta.[/quote] Se fosse vero, Mr. Obama dovrebbe fare le scuse ufficiali a Putin ed alla Russia per averli moralmente incolpati dell'accaduto. Ma credo sia più probabile che domani mattina vedremo piovere frutta dal cielo :lol: Quello che non capisco è come mai avrebbero dovuto abbattere un aereo di linea: non penso proprio che lo abbiano potuto scambiare per un aereo militare… quindi è stato davvero un errore oppure lo hanno abbattuto volontariamente? e se sì perché, per incolpare la Russia? mi sembra troppo strano, però in guerra le cose strane possono diventare la norma. Secondo, non capisco come è possibile che tali informazioni trapelino dalla Cia: già qualche giorno fa se ricordate era uscita la notizia che alcuni ex agenti della Cia avevano scritto alla Merkel avvertendola che la minacciata invasione russa in Ucraina era tutta una bufala.. potrebbe essere che ci sono conflitti interni nelle alte sfere delle forze USA, e che qualche anima buona ha deciso di farsi avanti per evitare che i soliti falchi di Washington trascinino il mondo sull'orlo della catastrofe?[/quote] L'aereo civile malese abbattuto, rientra nella "strategia della tensione" USA x cercare di dipengere prima la Russia come il nuovo "impero del male", dopodiche' provocare un suo intervento in Ucraina, x giustificare una risposta militare dell'Occidente (diretta o indiretta) che avrebbe lo scopo di: 1) far fuori un rivale geopolitico scomodo, mettendo poi uno zerbino alla Eltsin 2) consolidare il potere del dollaro (se non fosse riconosciuta come moneta internazionale, ora negli Usa andrebbero a fare la spesa con i carrelli x pagare i contanti :-D) 3)avvicinarsi alla Cina ( Paese con + bond Usa nel portafoglio del mondo) 4)impedire all'Europa di guardare ad est ----------------------------------- ghigo112000 10 Settembre 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://cs622621.vk.me/v622621952/eb6/pw2tm2qb05k.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 10 Settembre 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- video di sedicenti partigiani di kharkov [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tIEBfWBtcew[/youtube] qualcuno ha notizie se bolle in pentola qualcosa da quelle parti? ----------------------------------- marco63 10 Settembre 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814138"][quote user="geom_calboni" post="6814127"]La fonte è un po di "parte" (a mio moderato parere :smile: ) però la notizia (già più volte da noi espressa) è molto plausibile: [b]La Cia: fu Kiev ad abbattere il Boeing Malese:[/b] http://popoffquotidiano.it/2014/08/21/la-cia-non-sono-stati-i-separatisti-ma-lucraina-ad-abbattere-lmh17/?fb_ref=recommendations-bar Tra l' altro la foto famosa della fusoliera crivellata di colpi, già ai tempi, mi aveva fatto sorgerte qualche dubbio in più ma non essendo un esperto di balistica non mi ero espresso in maniera convinta.[/quote] Se fosse vero, Mr. Obama dovrebbe fare le scuse ufficiali a Putin ed alla Russia per averli moralmente incolpati dell'accaduto. Ma credo sia più probabile che domani mattina vedremo piovere frutta dal cielo :lol: [/quote] Sicuramente diranno che trasportava armi di distruzione di massa destinate alla Siria :-D ----------------------------------- ghigo112000 10 Settembre 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6814145"][quote user="the_wolf" post="6814138"][quote user="geom_calboni" post="6814127"]La fonte è un po di "parte" (a mio moderato parere :smile: ) però la notizia (già più volte da noi espressa) è molto plausibile: [b]La Cia: fu Kiev ad abbattere il Boeing Malese:[/b] http://popoffquotidiano.it/2014/08/21/la-cia-non-sono-stati-i-separatisti-ma-lucraina-ad-abbattere-lmh17/?fb_ref=recommendations-bar Tra l' altro la foto famosa della fusoliera crivellata di colpi, già ai tempi, mi aveva fatto sorgerte qualche dubbio in più ma non essendo un esperto di balistica non mi ero espresso in maniera convinta.[/quote] Se fosse vero, Mr. Obama dovrebbe fare le scuse ufficiali a Putin ed alla Russia per averli moralmente incolpati dell'accaduto. Ma credo sia più probabile che domani mattina vedremo piovere frutta dal cielo :lol: [/quote] [b]Sicuramente diranno che trasportava armi di distruzione di massa destinate alla Siria [/b] :-D[/quote] OT dopo che ho letto l intervista alla clinton che ammetteva che l ISIS era roba loro stavo pensado ad un cosa: "immagina se l anno scorso gli usa avanzavano in siria e lasciavano tutti gli armamenti aerei in mano a quei selvaggi, chissà come li avrebbero usati contro di noi" ----------------------------------- marco63 10 Settembre 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814144"]video di sedicenti partigiani di kharkov qualcuno ha notizie se bolle in pentola qualcosa da quelle parti?[/quote] Qualcosa sicuramente bolle http://novorossia.su/ru/node/5260 http://novorossia.su/ru/node/6364 ----------------------------------- marco63 10 Settembre 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814146"][quote user="marco63" post="6814145"][quote user="the_wolf" post="6814138"][quote user="geom_calboni" post="6814127"]La fonte è un po di "parte" (a mio moderato parere :smile: ) però la notizia (già più volte da noi espressa) è molto plausibile: [b]La Cia: fu Kiev ad abbattere il Boeing Malese:[/b] http://popoffquotidiano.it/2014/08/21/la-cia-non-sono-stati-i-separatisti-ma-lucraina-ad-abbattere-lmh17/?fb_ref=recommendations-bar Tra l' altro la foto famosa della fusoliera crivellata di colpi, già ai tempi, mi aveva fatto sorgerte qualche dubbio in più ma non essendo un esperto di balistica non mi ero espresso in maniera convinta.[/quote] Se fosse vero, Mr. Obama dovrebbe fare le scuse ufficiali a Putin ed alla Russia per averli moralmente incolpati dell'accaduto. Ma credo sia più probabile che domani mattina vedremo piovere frutta dal cielo :lol: [/quote] [b]Sicuramente diranno che trasportava armi di distruzione di massa destinate alla Siria [/b] :-D[/quote] OT dopo che ho letto l intervista alla clinton che ammetteva che l ISIS era roba loro stavo pensado ad un cosa: "immagina se l anno scorso gli usa avanzavano in siria e lasciavano tutti gli armamenti aerei in mano a quei selvaggi, chissà come li avrebbero usati contro di noi"[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/funny_picture_usa_flag_freedom_life_control.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 10 Settembre 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo di oggi dell ansa [b]Ucraina, volo Mh17 malese abbattuto da proiettili[/b] [i]Rapporto olandese conferma,un "evento esterno" causò il disastro[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/08/ucraina-possibile-scambio-prigionieri-mercoledi_989b147e-d53e-40bf-b75a-ebeef2c293ee.html ----------------------------------- marco63 10 Settembre 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Autoblindo Cugar della parata di Kiev consegnate alla milizia direttamente a Telmanono :-D :-D http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4635-armiya-novorossii-zahvatila-kuguary-nacgvardii-uchastvovavshie-v-parade-na-den-nezavisimosti.html ----------------------------------- luq 10 Settembre 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il discorso di Poroshenko ai ministri di oggi: http://president.gov.ua/en/news/31197.html Provo a fare un riassuntino: Ha parlato grosso modo del piano di pace: 1) Ha fatto una panoramica di quello che è successo da Giugno, dicendo che gli abitanti del Donbass sono stati liberati dalla prigionia del terrorismo... cosa che ha costretto la Russia ad invadere direttamente. 2) La cosa più importante è evitare ulteriore spargimento di sangue, per questo ha firmato la tregua. E ha confermato che l'OSCE dovrà monitorare il cessate il fuoco. 3) Ha chiesto praticamente di accettare il piano di pace, e non incitare alla guerra solo per motivi di immagine per le prossime elezioni. 4) Ha detto che nel protocollo di Minsk non sta scritto da alcuna parte che Lugansk e Donetsk avranno indipendenza, l'Ucraina rimarrà unita. La prossima settimana sarà presentata in parlamento una legge sulla condizione di Lugansk e Donetsk che ha chiesto di votare positivamente. Importante forse questo passaggio (se fosse vero...): "Posso essere d'accordo che forse non saremo soddisfatti della composizione dei deputati locali eletti dai residenti di Luhansk e Donetsk nelle elezioni anticipate per i consigli comunali e distrettuali. Ma non è meglio amministrare la politica attraverso il voto piuttosto che con armi da fuoco e raffiche Grad?" 5) In più ha riespresso il concetto che l'Ucraina ha bisogno di protezione. Quindi "Posso sottolineare che grazie agli sforzi dei rappresentanti ucraini, abbiamo raggiunto il massimo livello possibile di cooperazione tra la NATO e un paese che non è membro della NATO." Ma ha anche detto che nessuno sarà pronto a morire per l'Ucraina se non gli Ucraini stessi, facendo intuire che aumenterà il budget per le spese militari. 6) Ha parlato della linea Mannerheim spiegata un po' più su da Bozhe, per proteggere le frontiere. Insomma il fantomatico progetto Muro di Yatsenyuk ----------------------------------- the_wolf 10 Settembre 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814146"][quote user="marco63" post="6814145"][quote user="the_wolf" post="6814138"][quote user="geom_calboni" post="6814127"]La fonte è un po di "parte" (a mio moderato parere :smile: ) però la notizia (già più volte da noi espressa) è molto plausibile: [b]La Cia: fu Kiev ad abbattere il Boeing Malese:[/b] http://popoffquotidiano.it/2014/08/21/la-cia-non-sono-stati-i-separatisti-ma-lucraina-ad-abbattere-lmh17/?fb_ref=recommendations-bar Tra l' altro la foto famosa della fusoliera crivellata di colpi, già ai tempi, mi aveva fatto sorgerte qualche dubbio in più ma non essendo un esperto di balistica non mi ero espresso in maniera convinta.[/quote] Se fosse vero, Mr. Obama dovrebbe fare le scuse ufficiali a Putin ed alla Russia per averli moralmente incolpati dell'accaduto. Ma credo sia più probabile che domani mattina vedremo piovere frutta dal cielo :lol: [/quote] [b]Sicuramente diranno che trasportava armi di distruzione di massa destinate alla Siria [/b] :-D[/quote] OT dopo che ho letto l intervista alla clinton che ammetteva che l ISIS era roba loro stavo pensado ad un cosa: "immagina se l anno scorso gli usa avanzavano in siria e lasciavano tutti gli armamenti aerei in mano a quei selvaggi, chissà come li avrebbero usati contro di noi"[/quote] se per questo, c'è chi sostiene che l'ISIS è roba americana ancora adesso, e che hanno i loro interessi per fargli fare quello che stanno facendo ora.. per esempio, hanno distolto molto l'attenzione mondiale dalla questione ucraina, dove stavano facendo una figura di cacao dietro l'altra. Come abbiamo detto più volte, la specialità assoluta degli americani è il cinema, e ogni film che si rispetti per avere successo deve avere un CATTIVO che sia bravo e credibile :-D ----------------------------------- sergio 10 Settembre 2014, 17:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814141"][quote user="the_wolf" post="6814138"][quote user="geom_calboni" post="6814127"]La fonte è un po di "parte" (a mio moderato parere :smile: ) però la notizia (già più volte da noi espressa) è molto plausibile: [b]La Cia: fu Kiev ad abbattere il Boeing Malese:[/b] http://popoffquotidiano.it/2014/08/21/la-cia-non-sono-stati-i-separatisti-ma-lucraina-ad-abbattere-lmh17/?fb_ref=recommendations-bar Tra l' altro la foto famosa della fusoliera crivellata di colpi, già ai tempi, mi aveva fatto sorgerte qualche dubbio in più ma non essendo un esperto di balistica non mi ero espresso in maniera convinta.[/quote] Se fosse vero, Mr. Obama dovrebbe fare le scuse ufficiali a Putin ed alla Russia per averli moralmente incolpati dell'accaduto. Ma credo sia più probabile che domani mattina vedremo piovere frutta dal cielo :lol: Quello che non capisco è come mai avrebbero dovuto abbattere un aereo di linea: non penso proprio che lo abbiano potuto scambiare per un aereo militare… quindi è stato davvero un errore oppure lo hanno abbattuto volontariamente? e se sì perché, per incolpare la Russia? mi sembra troppo strano, però in guerra le cose strane possono diventare la norma. Secondo, non capisco come è possibile che tali informazioni trapelino dalla Cia: già qualche giorno fa se ricordate era uscita la notizia che alcuni ex agenti della Cia avevano scritto alla Merkel avvertendola che la minacciata invasione russa in Ucraina era tutta una bufala.. potrebbe essere che ci sono conflitti interni nelle alte sfere delle forze USA, e che qualche anima buona ha deciso di farsi avanti per evitare che i soliti falchi di Washington trascinino il mondo sull'orlo della catastrofe?[/quote] L'aereo civile malese abbattuto, rientra nella "strategia della tensione" USA x cercare di dipengere prima la Russia come il nuovo "impero del male", dopodiche' provocare un suo intervento in Ucraina, x giustificare una risposta militare dell'Occidente (diretta o indiretta) che avrebbe lo scopo di: 1) far fuori un rivale geopolitico scomodo, mettendo poi uno zerbino alla Eltsin 2) consolidare il potere del dollaro (se non fosse riconosciuta come moneta internazionale, ora negli Usa andrebbero a fare la spesa con i carrelli x pagare i contanti :-D) 3)avvicinarsi alla Cina ( Paese con + bond Usa nel portafoglio del mondo) 4)impedire all'Europa di guardare ad est[/quote] Sì. Sono d'accordo sui punti enunciati circa la strategia americana sulla russia. Quel che non mi torna è come siano le stesse fonti americane a mettere in dubbio la versione ufficiale statunitense. A meno che non sia in atto uno scontro strisciante all'interno del governo USA, che spiegherebbe anche le esitazioni di Obama, che poi non sarebbero esitazioni, ma una differente valutazione sulle strategie da fare adottare. Potrebbe essere una chiave di lettura? Mi fermo qui perchè continuando verrebbe da pensare che lo scontro dentro l'amministrazione americana sarebbe fortissimo. Di prospettiva. Con uno sguardo pure sulle prossime elezioni. Quindi in questo quadro e con gente senza scrupoli l'abbattimento dell'aereo civile servirebbe a forzare la mano a Obama per costringerlo a intervenire.. è Putin stesso avrebbe fatto una proposta di tregua senza la certezza che oltreoceano qualcuno era interessato ad ascoltare? Va beh. Tanto son cose che non sapremo mai. Ma una cosa è abbastanza chiara. Fossero stati i russi davvero ad abbattere l'aereo non ci sarebbero stati comunicati così ambigui. ----------------------------------- Fedor 10 Settembre 2014, 17:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le confessioni cristiane in Ucraina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/cristianesimi_ucraini_897.jpg[/img] http://temi.repubblica.it/limes/lucraina-mette-fine-al-partenariato-strategico-tra-papa-francesco-e-vladimir-putin/65894 ----------------------------------- Bozhe82 10 Settembre 2014, 21:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi alle 21 dell'orario USA Barack finalmente potrà annunciare una guerra...contro ISIS. Gli è andata male in Ucraina, almeno ha ottenuto il premio di consolazione con gli islamici :lol: A proposito: http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/john-kerry-isis-e-l-anti-islam-_2067135.shtml Non entro nel merito delle dichiarazioni, ma a quanto pare John Kerry si è convertito all'Islam, dispensa cosa sia Islam e cosa non sia Islam :smt023 Ritornando verso il topic, cito delle notizie http://www.lastampa.it/2014/09/10/esteri/mosca-taglia-il-gas-alla-polonia-ma-la-russia-smentisce-XSAQ5mTErmZcEV5XgBGnDI/pagina.html (fonte Italia ) http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_10/La-Polonia-denuncia-una-diminuzione-delle-forniture-di-gas-russo-3309/ (fonte russa) http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_10/La-Polonia-interrompe-le-forniture-di-reverse-gas-in-Ucraina-8641/ (fonte russa) http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_10/Gazprom-smentisce-di-aver-ridotto-le-forniture-di-gas-alla-Polonia-6420/ (fonte russa) Secondo me la Russia ha lanciato un segnale (hanno fatto BENISSIMO) ai Paesi che rivendono il gas all'Ucraina e non solo, tanto è che a Bruxelles se la sono fatta ancora una volta sotto ed hanno rinviato le sanzioni :lol: :lol: :lol: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_10/LEuropa-rinvia-ancora-le-sanzioni-contro-la-Russia-4960/ (fonte russa) ----------------------------------- marco63 10 Settembre 2014, 22:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Io sono attrezzato :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/2012_12_25_12_35_15.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 11 Settembre 2014, 8:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/954b71e6f23338d1eb4328972c791334.jpg[/img] La locandina del nuovo remake del film "La notte dei morti viventi". :-D Questa gente "comanda" (esegue i compitini USA) l'Europa, questa gente accoglie a braccia aperte il governo criminale di Kiev e vuole liquidare il suo principale partner commerciale ----------------------------------- icipo76 11 Settembre 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b] Dal satellite le prove della presenza russaUcraina, crimini di guerra da ambo le parti. Dal satellite le prove della presenza russa[/b] . Le forze regolari e le milizie ucraine e le forze separatiste sono responsabili di crimini di guerra e la Russia alimenta i crimini dei separatisti, come rivelano le immagini satellitari diffuse oggi da Amnesty International, che mostrano la presenza di armamenti e artiglieria russi nell’Ucraina orientale.Bombardamenti indiscriminati, rapimenti, torture e uccisioni. Le forze regolari e le milizie ucraine e le forze separatiste sono responsabili di crimini di guerra e la Russia alimenta i crimini dei separatisti, come rivelano le immagini satellitari diffuse oggi da Amnesty International, che mostrano la presenza di armamenti e artiglieria russi nell’Ucraina orientale. [url=http://lepersoneeladignita.corriere.it/2014/09/07/ucraina-crimini-di-guerra-da-ambo-le-parti-dal-satellite-le-prove-della-presenza-russa/]Link ----------------------------------- icipo76 11 Settembre 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina inizia fortificazioni a frontiera con Russia[/b] Sono cominciati in Ucraina lavori per fortificare la frontiera con la Russia, da dove secondo Kiev sono penetrati uomini e mezzi a sostegno dei ribelli dell'est. Lo riferisce l'ufficio stampa dell'operazione antiterrorismo nel Donbass, che parla di due linee di fortificazioni lungo una distanza di 1500 km, con circa 8000 trincee. Il 3 settembre scorso il premier Iatseniuk aveva annunciato l'avvio di un non meglio precisato 'Progetto Muro' per "costruire una vera frontiera con la Russia". In precedenza l'oligarca ucraino Igor Kolomoiski, governatore di Dnipropetrovsk, aveva proposto al governo la costruzione di un 'muro': una recinzione metallica con filo spinato lunga 1920 km e alta 2 metri, con un costo stimato di 100 mln di euro. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/10/ucraina-inizia-fortificazioni-a-frontiera-con-russia_e6205fd8-83c6-4a8d-ab95-d08b39eb747a.html]Link ----------------------------------- Bozhe82 11 Settembre 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814220"][b] Dal satellite le prove della presenza russaUcraina, crimini di guerra da ambo le parti. Dal satellite le prove della presenza russa[/b] . Le forze regolari e le milizie ucraine e le forze separatiste sono responsabili di crimini di guerra e la Russia alimenta i crimini dei separatisti, come rivelano le immagini satellitari diffuse oggi da Amnesty International, che mostrano la presenza di armamenti e artiglieria russi nell’Ucraina orientale.Bombardamenti indiscriminati, rapimenti, torture e uccisioni. Le forze regolari e le milizie ucraine e le forze separatiste sono responsabili di crimini di guerra e la Russia alimenta i crimini dei separatisti, come rivelano le immagini satellitari diffuse oggi da Amnesty International, che mostrano la presenza di armamenti e artiglieria russi nell’Ucraina orientale. [url=http://lepersoneeladignita.corriere.it/2014/09/07/ucraina-crimini-di-guerra-da-ambo-le-parti-dal-satellite-le-prove-della-presenza-russa/]Link[/quote] Anche Amnesty International usa i satelliti Nato))) Come fa a dire che ci sono soldati russi? Nelle immagini (nemmeno "zummate") si vedono dei pallini. L'esercito ucraino dispone di armi russe e sovietiche... Riguardo ai crimini delle forze ucraine, nulla di nuovo, anche noi nel nostro piccolo sosteniamo e ARGOMENTIAMO qst crimini da tanto tempo..anche AI ha scoperto l'acqua calda))) ----------------------------------- ghigo112000 11 Settembre 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]"nel donbass ci sono i cosacchi ceceni" [/i](cit. lucia goracci) [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/p403x403/10665807_686090714816220_5565827557008482272_n.jpg?oh=57b7c62d42164f7bfb8770b0d8c4a36c&oe=54966220&__gda__=1422980880_c1b193e208553c4e86ccdacef9df4dc5[/img] ----------------------------------- Bozhe82 11 Settembre 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=pNBd3h8fu1Q A Lugansk sono stati minacciati da ignoti gli insegnanti delle scuole x un "crimine": essere tornati in classe ad insegnare P.S. x il Chebu: si chiedeva che fine avessero fatto "gli studenti di Lugansk"..frs sono loro che hanno fatto trovare qst bigliettini con minacce :-D Ricordo che il governo europeista di Kiev aveva intimato gli insegnanti a non tornare in aula ----------------------------------- lo stalker 11 Settembre 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814230"]http://www.youtube.com/watch?v=pNBd3h8fu1Q A Lugansk sono stati minacciati da ignoti gli insegnanti delle scuole x un "crimine": essere tornati in classe ad insegnare P.S. x il Chebu: si chiedeva che fine avessero fatto "gli studenti di Lugansk"..frs sono loro che hanno fatto trovare qst bigliettini con minacce :-D Ricordo che il governo europeista di Kiev aveva intimato gli insegnanti a non tornare in aula[/quote] Vedendo l'immagine dell'utente di YT mi è venuta spontanea una domanda: qualcuno sa che fine abbia fatto Babay? ----------------------------------- Fedor 11 Settembre 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6814232"][quote user="Bozhe82" post="6814230"]http://www.youtube.com/watch?v=pNBd3h8fu1Q A Lugansk sono stati minacciati da ignoti gli insegnanti delle scuole x un "crimine": essere tornati in classe ad insegnare P.S. x il Chebu: si chiedeva che fine avessero fatto "gli studenti di Lugansk"..frs sono loro che hanno fatto trovare qst bigliettini con minacce :-D Ricordo che il governo europeista di Kiev aveva intimato gli insegnanti a non tornare in aula[/quote] Vedendo l'immagine dell'utente di YT mi è venuta spontanea una domanda: qualcuno sa che fine abbia fatto Babay?[/quote] È stato avvistato in Scozia assieme a Strelkov! :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bxo7adwimaaz7k_.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bxo6_5biaaatcj8.jpg[/img] https://twitter.com/Catherina_News/status/509956794069041152/photo/1 ----------------------------------- ghigo112000 11 Settembre 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6814235"][quote user="Antoninodp88" post="6814232"][quote user="Bozhe82" post="6814230"]http://www.youtube.com/watch?v=pNBd3h8fu1Q A Lugansk sono stati minacciati da ignoti gli insegnanti delle scuole x un "crimine": essere tornati in classe ad insegnare P.S. x il Chebu: si chiedeva che fine avessero fatto "gli studenti di Lugansk"..frs sono loro che hanno fatto trovare qst bigliettini con minacce :-D Ricordo che il governo europeista di Kiev aveva intimato gli insegnanti a non tornare in aula[/quote] Vedendo l'immagine dell'utente di YT mi è venuta spontanea una domanda: qualcuno sa che fine abbia fatto Babay?[/quote] È stato avvistato in Scozia assieme a Strelkov! :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bxo7adwimaaz7k_.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/bxo6_5biaaatcj8.jpg[/img] https://twitter.com/Catherina_News/status/509956794069041152/photo/1[/quote] sono prove schiaccianti, la russia invade la scozia :evil: ----------------------------------- ghigo112000 11 Settembre 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://twitter.com/AmbroseEP/status/509954331467325440 [i]Moscow Times calls Putin "caveman", afraid of 21st Century. Internet censorship spreading like cancer. That is brave[/i] l'articolo a cui fa riferimento http://www.themoscowtimes.com/news/article/russia-is-scared-of-the-21st-century-for-now/506807.html vorrei ricordare che la sede di questo giornale è a mosca e non fuori la russia ----------------------------------- ghigo112000 11 Settembre 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ora ho capito perchè misteriosamente sta arrivando meno gas in polonia [b] Polonia, interrotte le forniture di “reverse gas” all'Ucraina per “motivi tecnici” [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_10/Polonia-interrotte-le-forniture-di-reverse-gas-allUcraina-per-motivi-tecnici-7684/ ----------------------------------- icipo76 11 Settembre 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814241"]ora ho capito perchè misteriosamente sta arrivando meno gas in polonia [b] Polonia, interrotte le forniture di “reverse gas” all'Ucraina per “motivi tecnici” [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_10/Polonia-interrotte-le-forniture-di-reverse-gas-allUcraina-per-motivi-tecnici-7684/[/quote] questa cosa del reverse gas non la capisco ma quale nazione puo' permettersi il lusso di comprare il gas e poi regalarlo all' ucraina ?? :-? ----------------------------------- Bozhe82 11 Settembre 2014, 13:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814243"][quote user="ghigo112000" post="6814241"]ora ho capito perchè misteriosamente sta arrivando meno gas in polonia [b] Polonia, interrotte le forniture di “reverse gas” all'Ucraina per “motivi tecnici” [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_10/Polonia-interrotte-le-forniture-di-reverse-gas-allUcraina-per-motivi-tecnici-7684/[/quote] questa cosa del reverse gas non la capisco ma quale nazione puo' permettersi il lusso di comprare il gas e poi regalarlo all' ucraina ?? :-?[/quote] teoricamente dicono che lo rivendono a 300 dollari all'Ucraina.. al di là della cifra, l'Ucraina paga? Io non venderei nemmeno il giornale di ieri :lol: ----------------------------------- Bes 11 Settembre 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dichiarazione di Alexey Mozgovoi, Comandante della Brigata "Prizrak" (Fantasma) delle milizie di Novorossiya. Ci sono anche le interviste ad alcuni soldati passati dall'esercito ucraino a quello Novorusso. [youtube]KlT4KGgVGKc[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 11 Settembre 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814271"][quote user="icipo76" post="6814243"][quote user="ghigo112000" post="6814241"]ora ho capito perchè misteriosamente sta arrivando meno gas in polonia [b] Polonia, interrotte le forniture di “reverse gas” all'Ucraina per “motivi tecnici” [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_10/Polonia-interrotte-le-forniture-di-reverse-gas-allUcraina-per-motivi-tecnici-7684/[/quote] questa cosa del reverse gas non la capisco ma quale nazione puo' permettersi il lusso di comprare il gas e poi regalarlo all' ucraina ?? :-?[/quote] teoricamente dicono che lo rivendono a 300 dollari all'Ucraina.. al di là della cifra, l'Ucraina paga? Io non venderei nemmeno il giornale di ieri :lol:[/quote] l importante è che se poi la polonia non riceve dei soldi non ricominciasse a bussare alle casse dell UE come ha fatto per 6 anni consecutivi! e adesso basta sul serio! ----------------------------------- ghigo112000 11 Settembre 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito ho trovato il fotogramma originale che è stato poi ripreso dal tg2 nel caso qualcuno avesse dei dubbi [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/1549561_824928544219282_5476017049674534024_n.jpg?oh=f0a5c3dd7718540d09837f6b98bb369c&oe=549DE77F[/img] ----------------------------------- icipo76 11 Settembre 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814296"]a proposito ho trovato il fotogramma originale che è stato poi ripreso dal tg2 nel caso qualcuno avesse dei dubbi [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/1549561_824928544219282_5476017049674534024_n.jpg?oh=f0a5c3dd7718540d09837f6b98bb369c&oe=549DE77F[/img][/quote] e poi c'e' ancora qualcuno che dice che non ci sono i nazisti in ucraina :roll: ----------------------------------- peppino 11 Settembre 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=CCbkNf74a7I ----------------------------------- Bozhe82 11 Settembre 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_11/Le-sanzioni-di-risposta-della-Russia-possono-colpire-le-case-automobilistiche-5437/ Le sanzioni di risposta della Russia toccano l'auto e il tessile. Secondo il mio modesto parere, è il colpo di grazia all'economa UE ----------------------------------- ghigo112000 11 Settembre 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814304"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_11/Le-sanzioni-di-risposta-della-Russia-possono-colpire-le-case-automobilistiche-5437/ Le sanzioni di risposta della Russia toccano l'auto e il tessile. Secondo il mio modesto parere, è il colpo di grazia all'economa UE[/quote] chissà l audi e bmw come saranno contente... ----------------------------------- the_wolf 11 Settembre 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814304"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_11/Le-sanzioni-di-risposta-della-Russia-possono-colpire-le-case-automobilistiche-5437/ Le sanzioni di risposta della Russia toccano l'auto e il tessile. Secondo il mio modesto parere, è il colpo di grazia all'economa UE[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Maxdivi 11 Settembre 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814229"][i]"nel donbass ci sono i cosacchi ceceni" [/i](cit. lucia goracci) [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/p403x403/10665807_686090714816220_5565827557008482272_n.jpg?oh=57b7c62d42164f7bfb8770b0d8c4a36c&oe=54966220&__gda__=1422980880_c1b193e208553c4e86ccdacef9df4dc5[/img][/quote] Non e' un segreto. Cosacchi del Terek e del Kuban presenti anche in Crimea a marzo, si riconoscono dai colori del cappellino ( quello di ordinanza non certo questo berretto mimetico ). Li vidi in tivu' durante i confronti in prossimita' delle casemre ucraine che resistevano. Non si nascondono, non c'e' motivo e nessuno puo accusare nessuno di averli inviati li', cosi' come per i cetnici serbi. ----------------------------------- aleyah 11 Settembre 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814296"]a proposito ho trovato il fotogramma originale che è stato poi ripreso dal tg2 nel caso qualcuno avesse dei dubbi [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/1549561_824928544219282_5476017049674534024_n.jpg?oh=f0a5c3dd7718540d09837f6b98bb369c&oe=549DE77F[/img][/quote] qualche giorno fa ne avevano parlato pure al tg5 ----------------------------------- marco63 11 Settembre 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da oggi Putin ha ordinato ispezioni di prontezza d'impiego per i distretti centrali e orientali (un caso?) :smt017 http://ria.ru/defense_safety/20140911/1023638759.html ----------------------------------- Bozhe82 11 Settembre 2014, 20:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il problema che ha l'Ucraina in questo momento mi pare sia il massiccio consumo di droga, specie tra chi governa: "Poroshenko, ritirato 70% truppe russe - Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha annunciato che[b] il 70% delle truppe russe sarebbero state portate fuori dal territorio ucraino."[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/10/ucraina-mosca-risponderemo-sicuramente-a-nuove-sanzioni-ue_3764f328-c1d9-49f1-8888-a08e89f4c9f1.html ) Vorrei sapere, ammesso e concesso che ci siano soldati dell'esercito REGOLARE russo in Ucraina, come Poroshenko sa che il 70% delle forze armate russe è stato ritirato... la frontiera di Lugansk e buona parte di quella di Donetsk sono sotto il controllo delle milizie, chi glielo ha detto a Poroshenko? L'Arcangelo Gabriele? Il Dio Mercurio (Hermes)? Oppure i soldati gli hanno telefonato? :lol: :smt044 In ogni caso escluderei i satelliti NATO, le loro immagini non sono abbastanza di qualità :smt044 Un'altra incongruenza: l'Ucraina dice che è in guerra con la Russia. Se il 70% dell'esercito nemico si è ritirato, deduco che il Donbass è stato IN GRAN PARTE ripreso dall'esercito ucraino..altrimenti non capisco perchè l'esercito non rioccupa le posizioni lasciate dagli "invasori" ----------------------------------- tony83 11 Settembre 2014, 20:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi , è arrivata la fine! In risposta alle sanzione ue la russia bloccherá importazioni di tessile ed auto...credo che ormai ci sia ben poco da fare, migliaia di famiglie non mangeranno più...é incredibile! Nonostante il cessate il fuoco, queste sanzioni erano proprio fuori luogo. Ahinoi!! ----------------------------------- Bozhe82 11 Settembre 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riguardo agli effetti delle sanzioni auto della Russia riporto un articolo di un portale sull'industria automobilistica (fonte "occidentale") http://wardsauto.com/politics/russia-weighing-ban-car-imports-us-eu-japan "An expanded ban on car imports likely would have the greatest effect on global automakers without production capacity in Russia, including [b]Mercedez-Benz, Honda, Suzuki and Volvo.[/b] Russia accounts for 3% of the total volume of cars built in Germany. In contrast, representatives of Nissan, Toyota, Ford Sollers, KAMAZ and Renault say Western sanctions have not curtailed their business. ----------------------------------- sergio 11 Settembre 2014, 20:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814337"]Il problema che ha l'Ucraina in questo momento mi pare sia il massiccio consumo di droga, specie tra chi governa: "Poroshenko, ritirato 70% truppe russe - Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha annunciato che[b] il 70% delle truppe russe sarebbero state portate fuori dal territorio ucraino."[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/10/ucraina-mosca-risponderemo-sicuramente-a-nuove-sanzioni-ue_3764f328-c1d9-49f1-8888-a08e89f4c9f1.html ) Vorrei sapere, ammesso e concesso che ci siano soldati dell'esercito REGOLARE russo in Ucraina, come Poroshenko sa che il 70% delle forze armate russe è stato ritirato... la frontiera di Lugansk e buona parte di quella di Donetsk sono sotto il controllo delle milizie, chi glielo ha detto a Poroshenko? L'Arcangelo Gabriele? Il Dio Mercurio (Hermes)? Oppure i soldati gli hanno telefonato? :lol: :smt044 In ogni caso escluderei i satelliti NATO, le loro immagini non sono abbastanza di qualità :smt044 Un'altra incongruenza: l'Ucraina dice che è in guerra con la Russia. Se il 70% dell'esercito nemico si è ritirato, deduco che il Donbass è stato IN GRAN PARTE ripreso dall'esercito ucraino..altrimenti non capisco perchè l'esercito non rioccupa le posizioni lasciate dagli "invasori"[/quote] Semplice glielo ha detto Colin Powell. Anzi, glielo ha disegnato con i con i suoi schizzi proverbiali.... Mi sa che senza vodka il delirio aumenta ----------------------------------- tajmjr 11 Settembre 2014, 22:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://comunicati.russia.it/sacerdote-in-ucraina-ha-esortato-a-uccidere-dieci-volontari-per-ogni-guardia-nazionale.html [b]Sacerdote in Ucraina ha esortato a uccidere dieci volontari per ogni guardia nazionale[/b] Al funerale di uno degli uomini del "Settore destro" il prete cattolico-greco Nikolaj Zaliznjak ha tenuto un sermone. Nel suo discorso ha pronunciato frasi aggressive, non tipiche di un rappresentante religioso. «Anche se non sdegniamo i nemici. Per ognuno dei nostri decine di loro cadranno! » - ha gridato il prete. In questo caso, sul volto del prete, vi una chiara espressione di odio, impazienza e insormontabile rabbia, il che è insolito per un Ministro della Chiesa. Link al filmato è apparso sulla pagina personale di un social network dell'Arciprete Victor Gorbach, responsabile del Dipartimento Missionario della Diocesi Juzhno-Sakhalinsk della Chiesa Ortodossa russa. Secondo Gorbach, il sacerdote cattolico nel suo discorso suscita discordia etnica e mostra una insolito carattere aggressivo del cristianesimo. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409101036-5pfj.htm ----------------------------------- marco63 11 Settembre 2014, 23:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT L'arroganza USA http://ria.ru/arab_riot/20140911/1023728583.html ----------------------------------- lo stalker 12 Settembre 2014, 0:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KlT4KGgVGKc[/youtube] Ci sono i sottotitoli in italiano per chi non conosce il russo ----------------------------------- marco63 12 Settembre 2014, 0:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto il malcontento con il governo di Kiev aumenta. Partigiani a Kerson http://www.novorosinform.org/news/id/8569 ----------------------------------- marco63 12 Settembre 2014, 0:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto Russia e Cina collaborano per il nuovo sistema di pagamenti alternativo allo SWIFT, eliminando in questo modo l'ingerenza americana e del $ (dopo l'11 settembre 2001, CIA e dipartimento del tesono hanno infatti accesso alle informazioni SWIFT) http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4664-rf-i-knr-sozdayut-analog-swift-konec-neftedollara.html ----------------------------------- Montecristo 12 Settembre 2014, 0:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Conferenza stampa di Igor Strelkov http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/09/strelkov-press-conference-translated.html ----------------------------------- BERING 12 Settembre 2014, 6:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.strettodibering.com/2061_3686127.html]2061: Odissea nella NATO Sto provando a spiegarla così a quelli che sull'Ucraina hanno le idee confuse e questo forum non lo conoscono ancora. Fatelo girare se vi piace. ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 8:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6814356"]Intanto il malcontento con il governo di Kiev aumenta. Partigiani a Kerson http://www.novorosinform.org/news/id/8569[/quote] kerson sarebbe una svolta conquistarla ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 8:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6814352"]OT L'arroganza USA http://ria.ru/arab_riot/20140911/1023728583.html[/quote] inizio seriamente a pensare che gli usa all inizio appoggiavano l isis sapendo che poi si sarebbero scatenati e avrebbero avuto la scusa per attaccare, più vanno avanti le cose lì e più vedo somiglianze con la situazione nel donbass ----------------------------------- icipo76 12 Settembre 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814365"][quote user="marco63" post="6814352"]OT L'arroganza USA http://ria.ru/arab_riot/20140911/1023728583.html[/quote] inizio seriamente a pensare che gli usa all inizio appoggiavano l isis sapendo che poi si sarebbero scatenati e avrebbero avuto la scusa per attaccare, più vanno avanti le cose lì e più vedo somiglianze con la situazione nel donbass[/quote] la russia ha fatto sapere che un bombardamento del suolo siriano equivale a una aggressione a uno stato sovrano e sono daccordo ! ok combattere i terroristi dell' isis ma in casa di altri bisognerebbe almeno chiedere il permesso :wink: ----------------------------------- geom_calboni 12 Settembre 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In rete circola questo: [quote][b]COSE DA DIRE A UN UCRAINO QUANDO DICE CHE VUOLE LIBERARE IL PROPRIO PAESE DALLA "SCHIAVITU' DELLA RUSSIA".[/b] Lo sapevate che... Russia e Ucraina hanno origine dalla stessa civiltà, la Rus', con capitale Kiev, fondata nel VI secolo D.C? Lo sapevate che... l'eroe nazionale ucraino, Bogdan Chmel'nietzkij, atamano (guida militare) dei cosacchi ucraini, era filorusso? Lo sapevate che... furono gli ucraini a supplicare lo zar Aleksej Michailovich per ben tre volte ad annetterli alla Moscovia? Lo sapevate che... quando l'atamano Ivan Mazeppa propose agli ucraini di ribellarsi alla Russia, solo pochissimi gli diedero conto? Lo sapevate che... i territori della Novorossija e Crimea mai furono abitati da ucraini, ma sempre e solo da russi (e tatari)? Lo sapevate che... i cosacchi ucraini contribuirono a difendere la Russia dalle armate napoleoniche? Lo sapevate che... la Novorossija fu annessa all'Ucraina nel 1922, per aumentare il numero di russofoni del paese? Lo sapevate che... l'Holodomor, lo sterminio che uccise 6 milioni di ucraini, fu voluta dal georgiano Stalin, dittatore nemmeno russo quindi? Lo sapevate che... Stalin non uccise solo ucraini, ma in misura maggiore soprattutto gente di etnia russa? Lo sapevate che... la Galizia, regione ritenuta "la più ucraina di tutte", in realtà mai fu davvero regione canonica dell'Ucraina storica? Lo sapevate che... Stepan Bandera, nazionalista e collaborazionista dei tedeschi, studiò a Vienna e non a Kiev (lui era galiziano)? Lo sapevate che... solo i galiziani lottarono nella II Guerra Mondiale contro i russi, mentre la quasi totalità degli ucraini supportò Mosca? Lo sapevate che... nel 1954 Nikita Krushev regalò la Crimea all'Ucraina per festeggiare i 300 anni dall'unità dei due paesi? Lo sapevate che... più della metà dei parlamentari ucraini votò contro la fine dell'Unione Sovietica? Lo sapevate che... l'Ucraina sovietica era il 15° stato al mondo come tenore di vita, e la "libera Ucraina" ora è al 78°?[/quote] ----------------------------------- the_wolf 12 Settembre 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814365"][quote user="marco63" post="6814352"]OT L'arroganza USA http://ria.ru/arab_riot/20140911/1023728583.html[/quote] inizio seriamente a pensare che gli usa all inizio appoggiavano l isis sapendo che poi si sarebbero scatenati e avrebbero avuto la scusa per attaccare, più vanno avanti le cose lì e più vedo somiglianze con la situazione nel donbass[/quote] Quello che mi lascia basito è che in tanti diano per scontato che sia loro diritto bombardare la Siria.. :shock: ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814368"][quote user="ghigo112000" post="6814365"][quote user="marco63" post="6814352"]OT L'arroganza USA http://ria.ru/arab_riot/20140911/1023728583.html[/quote] inizio seriamente a pensare che gli usa all inizio appoggiavano l isis sapendo che poi si sarebbero scatenati e avrebbero avuto la scusa per attaccare, più vanno avanti le cose lì e più vedo somiglianze con la situazione nel donbass[/quote] la russia ha fatto sapere che un bombardamento del suolo siriano equivale a una aggressione a uno stato sovrano e sono daccordo ! ok combattere i terroristi dell' isis ma in casa di altri bisognerebbe almeno chiedere il permesso :wink:[/quote] io sarei dell idea che dovrebbe intervenire o la russia o l iran o la cina lì ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto poroshenko ha ribadito che la crimea tornerà all ucraina senza l uso delle armi! questo addirittura è più malato della tymoshenko.... ma gli USA sti personaggi dove li trova? ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814370"][quote user="ghigo112000" post="6814365"][quote user="marco63" post="6814352"]OT L'arroganza USA http://ria.ru/arab_riot/20140911/1023728583.html[/quote] inizio seriamente a pensare che gli usa all inizio appoggiavano l isis sapendo che poi si sarebbero scatenati e avrebbero avuto la scusa per attaccare, più vanno avanti le cose lì e più vedo somiglianze con la situazione nel donbass[/quote] Quello che mi lascia basito è che in tanti diano per scontato che sia loro diritto bombardare la Siria.. :shock:[/quote] il problema è che i media italiani stanno rigirando la frittata la famosa frase :"bombarderemo l isis e la siria (nel senso di assad)" è stata riconvertita solo con "bombarderemo l isis" quando è uscita la protesta della russia , nei commenti sui giornali la gente sta dicendo "vedete? putin difende i fondamentalisti islamici!" ----------------------------------- assodipicche 12 Settembre 2014, 9:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814368"][quote user="ghigo112000" post="6814365"][quote user="marco63" post="6814352"]OT L'arroganza USA http://ria.ru/arab_riot/20140911/1023728583.html[/quote] inizio seriamente a pensare che gli usa all inizio appoggiavano l isis sapendo che poi si sarebbero scatenati e avrebbero avuto la scusa per attaccare, più vanno avanti le cose lì e più vedo somiglianze con la situazione nel donbass[/quote] la russia ha fatto sapere che un bombardamento del suolo siriano equivale a una aggressione a uno stato sovrano e sono daccordo ! ok combattere i terroristi dell' isis ma in casa di altri bisognerebbe almeno chiedere il permesso :wink:[/quote] si, come del resto hanno (abbiamo) fatto in afghanistan ----------------------------------- icipo76 12 Settembre 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6814374"][quote user="icipo76" post="6814368"][quote user="ghigo112000" post="6814365"][quote user="marco63" post="6814352"]OT L'arroganza USA http://ria.ru/arab_riot/20140911/1023728583.html[/quote] inizio seriamente a pensare che gli usa all inizio appoggiavano l isis sapendo che poi si sarebbero scatenati e avrebbero avuto la scusa per attaccare, più vanno avanti le cose lì e più vedo somiglianze con la situazione nel donbass[/quote] la russia ha fatto sapere che un bombardamento del suolo siriano equivale a una aggressione a uno stato sovrano e sono daccordo ! ok combattere i terroristi dell' isis ma in casa di altri bisognerebbe almeno chiedere il permesso :wink:[/quote] si, come del resto hanno (abbiamo) fatto in afghanistan[/quote] vero! anche li non c'era il mandato onu [quote user="ghigo112000" post="6814372"]intanto poroshenko ha ribadito che la crimea tornerà all ucraina senza l uso delle armi! questo addirittura è più malato della tymoshenko.... ma gli USA sti personaggi dove li trova?[/quote] per quel che ho visto io in crimea mi sembra impossibile se l' ucraina rivuole la crimea l' unico modo sarebbe uccidere tutti i suoi abitanti ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814375"][quote user="assodipicche" post="6814374"][quote user="icipo76" post="6814368"][quote user="ghigo112000" post="6814365"][quote user="marco63" post="6814352"]OT L'arroganza USA http://ria.ru/arab_riot/20140911/1023728583.html[/quote] inizio seriamente a pensare che gli usa all inizio appoggiavano l isis sapendo che poi si sarebbero scatenati e avrebbero avuto la scusa per attaccare, più vanno avanti le cose lì e più vedo somiglianze con la situazione nel donbass[/quote] la russia ha fatto sapere che un bombardamento del suolo siriano equivale a una aggressione a uno stato sovrano e sono daccordo ! ok combattere i terroristi dell' isis ma in casa di altri bisognerebbe almeno chiedere il permesso :wink:[/quote] si, come del resto hanno (abbiamo) fatto in afghanistan[/quote] vero! anche li non c'era il mandato onu [quote user="ghigo112000" post="6814372"]intanto poroshenko ha ribadito che la crimea tornerà all ucraina senza l uso delle armi! questo addirittura è più malato della tymoshenko.... ma gli USA sti personaggi dove li trova?[/quote] per quel che ho visto io in crimea mi sembra impossibile se l' ucraina rivuole la crimea l' unico modo sarebbe uccidere tutti i suoi abitanti[/quote] guarda io a luglio in russia ho parlato con gente che in crimea c è stata a giugno, m hanno detto che più di un residente che era contro il passaggio alla russia ha iniziato a cambiare idea e non posso immaginare come sarebbe possibile dire a queste persone :"ecco il lavoro che stavi facendo in quella struttura turistica si blocca perchè noi governo ucraino i soldi non ne abbiamo" oppure "adesso ritorni con la pensione che avevi prima ma con la grivna svalutata" etc.... ----------------------------------- icipo76 12 Settembre 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814376"] guarda io a luglio in russia ho parlato con gente che in crimea c è stata a giugno, m hanno detto che più di un residente che era contro il passaggio alla russia ha iniziato a cambiare idea e non posso immaginare come sarebbe possibile dire a queste persone :"ecco il lavoro che stavi facendo in quella struttura turistica si blocca perchè noi governo ucraino i soldi non ne abbiamo" oppure "adesso ritorni con la pensione che avevi prima ma con la grivna svalutata" etc....[/quote] io ad agosto ho parlato con diverse persone e praticamente tutti sono felici di essere in russia non era solo un discorso che l' ucraina e' in bancarotta , al momento non c'e' un sistema democratico ecc. a me ha dato l' impressione di una regione nella nazione sbagliata e la gente era contenta di essere ritornata a casa senza se e senza ma indipendentemente dalle prospettive future ho trovato solo un tassista molto contrario e arrabbiatissimo per l' annessione ho delle registrazioni audio su come la pensa la gente della crimea ma non saprei come condividerle ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814377"][quote user="ghigo112000" post="6814376"] guarda io a luglio in russia ho parlato con gente che in crimea c è stata a giugno, m hanno detto che più di un residente che era contro il passaggio alla russia ha iniziato a cambiare idea e non posso immaginare come sarebbe possibile dire a queste persone :"ecco il lavoro che stavi facendo in quella struttura turistica si blocca perchè noi governo ucraino i soldi non ne abbiamo" oppure "adesso ritorni con la pensione che avevi prima ma con la grivna svalutata" etc....[/quote] io ad agosto ho parlato con diverse persone e praticamente tutti sono felici di essere in russia non era solo un discorso che l' ucraina e' in bancarotta , al momento non c'e' un sistema democratico ecc. a me ha dato l' impressione di una regione nella nazione sbagliata e la gente era contenta di essere ritornata a casa senza se e senza ma indipendentemente dalle prospettive future ho trovato solo un tassista molto contrario e arrabbiatissimo per l' annessione [b]ho delle registrazioni audio su come la pensa la gente della crimea ma non saprei come condividerle[/b][/quote] caricale su youtube a me hanno detto che addirittura nell strutture che stanno costruendo ci stanno lavorando pure i tatari!!! ----------------------------------- Fedor 12 Settembre 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sul fronte delle sanzioni contro Mosca l'Italia rischia grosso. Ma davvero grosso. http://www.rischiocalcolato.it/2014/09/significato-delle-nuove-sanzioni-russe-alleuropa-disastro-incombe-sullitalia-questa-volta-non-ce-caveremo.html ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT intanto negli USA..... http://video.corriere.it/poliziotti-mettono-ko-studentessa-sequestrarle-cellulare/56f61086-3a5b-11e4-8035-a6258e36319b ----------------------------------- the_wolf 12 Settembre 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6814382"]Sul fronte delle sanzioni contro Mosca l'Italia rischia grosso. Ma davvero grosso. http://www.rischiocalcolato.it/2014/09/significato-delle-nuove-sanzioni-russe-alleuropa-disastro-incombe-sullitalia-questa-volta-non-ce-caveremo.html[/quote] Posso garantire che il rischio per l'Italia è enorme: la maggioranza dei miei clienti negli ultimi cinque anni stava sviluppando dei business eccellenti con la Russia. Adesso, il problema non sarà tanto il crollo dell'export da Italia a Russia, ma saranno le mancate oppurtunità di crescita! I brand e i prodotti italiani in Russia godono di un prestigio immenso, e considerato che in Russia la classe media diventa ogni hanno più benestante, c'erano possibilità di moltiplicare gli affari con la Russia per cento volte… insomma la Russia aveva tutti i numeri per diventare nei prossimi anni per l'Italia più importante ancora della stessa UE! Ci stiamo praticamente rovinando il futuro, e mi permetto cortesemente di dire che in buona parte ci godo come un maiale. Come già detto e scritto più volte, la stupidità è una colpa che va scontata molto cara. La stupidità è quella di noi europei in generale e di noi italiani in particolare, che non ci rendiamo conto che ci stiamo praticamente danneggiando da soli con queste sanzioni. I nostri politici sono schiavi di Washington, e questo può ancora essere comprensibile, ma se noi cittadini ci schierassimo con forza contro le politiche folli e criminali degli USA, e contro le sanzioni alla Russia, allora in un modo o nell'altro i politici dovrebbero seguire il loro popolo.. così è sempre stato. Invece no, a leggere i commenti sui giornali vedo che in tanti sono perfettamente ignoranti e non sanno nemmeno cosa sia la Russia, e in tanti sono russofobi per abitudine, praticamente sno rimasti coi loro stereotipi di Occidente vs Unione Sovietica. Il mondo è cambiato, e per essere al passo coi tempi bisogna capire questi cambiamenti ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814393"][quote user="Fedor" post="6814382"]Sul fronte delle sanzioni contro Mosca l'Italia rischia grosso. Ma davvero grosso. http://www.rischiocalcolato.it/2014/09/significato-delle-nuove-sanzioni-russe-alleuropa-disastro-incombe-sullitalia-questa-volta-non-ce-caveremo.html[/quote] Posso garantire che il rischio per l'Italia è enorme: la maggioranza dei miei clienti negli ultimi cinque anni stava sviluppando dei business eccellenti con la Russia. Adesso, il problema non sarà tanto il crollo dell'export da Italia a Russia, ma saranno le mancate oppurtunità di crescita! I brand e i prodotti italiani in Russia godono di un prestigio immenso, e considerato che in Russia la classe media diventa ogni hanno più benestante, c'erano possibilità di moltiplicare gli affari con la Russia per cento volte… insomma la Russia aveva tutti i numeri per diventare nei prossimi anni per l'Italia più importante ancora della stessa UE! Ci stiamo praticamente rovinando il futuro, e mi permetto cortesemente di dire che in buona parte ci godo come un maiale. Come già detto e scritto più volte, la stupidità è una colpa che va scontata molto cara. La stupidità è quella di noi europei in generale e di noi italiani in particolare, che non ci rendiamo conto che ci stiamo praticamente danneggiando da soli con queste sanzioni. I nostri politici sono schiavi di Washington, e questo può ancora essere comprensibile, ma se noi cittadini ci schierassimo con forza contro le politiche folli e criminali degli USA, e contro le sanzioni alla Russia, allora in un modo o nell'altro i politici dovrebbero seguire il loro popolo.. così è sempre stato. Invece no, a leggere i commenti sui giornali vedo che in tanti sono perfettamente ignoranti e non sanno nemmeno cosa sia la Russia, e in tanti sono russofobi per abitudine, praticamente sno rimasti coi loro stereotipi di Occidente vs Unione Sovietica. Il mondo è cambiato, e per essere al passo coi tempi bisogna capire questi cambiamenti[/quote] secondo me i politici italiani sono talmente attaccati alla poltrona che non avranno mai il coraggio di alzare la voce o pensarla diversamente, sai quanto ci mette washington ad organizzarti manifestazioni di piazza o dossier inventati per rovinarti anche a livello personale pure di spodestarti dalla poltrona ? mezzo secondo! ----------------------------------- the_wolf 12 Settembre 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814394"][quote user="the_wolf" post="6814393"][quote user="Fedor" post="6814382"]Sul fronte delle sanzioni contro Mosca l'Italia rischia grosso. Ma davvero grosso. http://www.rischiocalcolato.it/2014/09/significato-delle-nuove-sanzioni-russe-alleuropa-disastro-incombe-sullitalia-questa-volta-non-ce-caveremo.html[/quote] Posso garantire che il rischio per l'Italia è enorme: la maggioranza dei miei clienti negli ultimi cinque anni stava sviluppando dei business eccellenti con la Russia. Adesso, il problema non sarà tanto il crollo dell'export da Italia a Russia, ma saranno le mancate oppurtunità di crescita! I brand e i prodotti italiani in Russia godono di un prestigio immenso, e considerato che in Russia la classe media diventa ogni hanno più benestante, c'erano possibilità di moltiplicare gli affari con la Russia per cento volte… insomma la Russia aveva tutti i numeri per diventare nei prossimi anni per l'Italia più importante ancora della stessa UE! Ci stiamo praticamente rovinando il futuro, e mi permetto cortesemente di dire che in buona parte ci godo come un maiale. Come già detto e scritto più volte, la stupidità è una colpa che va scontata molto cara. La stupidità è quella di noi europei in generale e di noi italiani in particolare, che non ci rendiamo conto che ci stiamo praticamente danneggiando da soli con queste sanzioni. I nostri politici sono schiavi di Washington, e questo può ancora essere comprensibile, ma se noi cittadini ci schierassimo con forza contro le politiche folli e criminali degli USA, e contro le sanzioni alla Russia, allora in un modo o nell'altro i politici dovrebbero seguire il loro popolo.. così è sempre stato. Invece no, a leggere i commenti sui giornali vedo che in tanti sono perfettamente ignoranti e non sanno nemmeno cosa sia la Russia, e in tanti sono russofobi per abitudine, praticamente sno rimasti coi loro stereotipi di Occidente vs Unione Sovietica. Il mondo è cambiato, e per essere al passo coi tempi bisogna capire questi cambiamenti[/quote] secondo me i politici italiani sono talmente attaccati alla poltrona che non avranno mai il coraggio di alzare la voce o pensarla diversamente, sai quanto ci mette washington ad organizzarti manifestazioni di piazza o dossier inventati per rovinarti anche a livello personale pure di spodestarti dalla poltrona ? mezzo secondo![/quote] i politici europei ormai lo hanno capito bene: se si mettono contro Washington vengono fatti fuori… francamente sono sempre più convinto che è successo pure al Berluska per le sue amicizie con Putin.. Quello che mi fa arrabbiare è che dopo tanti anni di una crisi che ancora non è finita, ci stiamo praticamente giocando il futuro. Insomma, la Russia per noi italiani era l'Eldorado? la risposta è SI', era l'Eldorado eccome!!! Apprezzano il nostro cibo, la nostra cultura, i nostri vestiti e pure la nostra tecnologia molto di più di quanto non l'apprezziamo noi stessi. C'è molta più Italia in Russia che in Europa. Noi italiani non abbiamo fonti energetiche? la Russia ci vende il gas a buon prezzo, e l'Eni aveva in ballo commesse miliardarie per il South Stream. Il turismo è in calo? andate a vedere quanti turisti russi a Rimini e pure a Milano, coi menu che trovavi più spesso in cirillico che in inglese. Era tutto perfetto, e ci dobbiamo rovinare una business relationship così fruttifera per entrambi??? posso solo dire, C*GLIONI!!!!!!! C*GLIONI ai nostri politici criminali, ma soprattutto C*GLIONI a tutti quelli che sostenendo delle politiche criminali stanno sputando sopra ad un'occasione d'oro, e storica. Un politico può andare contro gli interessi del suo popolo, tanto si tiene la poltrona e ci guadagna di suo, ma un lavoratore onesto dovrebbe avere il buonsenso di informarsi e di capire da solo quale sia il suo interesse. Ripeto, a leggere certe notizie e certi commenti mi viene davvero voglia di emigrare e di chiedere asilo politico. Se l'Italia ha deciso di rovinarsi faccia pure, quando accadrà spero vivamente di essere da qualche altra parte a leggere le storie di ordinaria disperazione sui giornali ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- i ribelli hanno attaccato a Slavkurorta vicino sloviansk un checkpoint della guardia nazionale [img]http://warsonline.info/images/stories/news/14/09sept/ukraine/9-10/komsomolskoe7.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 12 Settembre 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814397"]i ribelli hanno attaccato a Slavkurorta vicino sloviansk un checkpoint della guardia nazionale [img]http://warsonline.info/images/stories/news/14/09sept/ukraine/9-10/komsomolskoe7.jpg[/img][/quote] la tregua non è stata molto rispettata ... https://www.youtube.com/watch?v=bZFcU1gGz5M&feature=youtu.be ----------------------------------- postfin 12 Settembre 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- salve, vivo in Crimea da tempo, ritengo di conoscere direttamente la Crimea Ucraina e l' attuale Crimea Russa. Con il sistema Ucriano mi sono scontrato varie volte, in quanto non tollero la corruzione, che in Ucraina, compresa la Crimea, era ( e' ?) una normalita'. Di fatto non esistevano diritti di sorta, in quanto la legge era quella del piu capiente finanziariamente; Per intenderci, chiunque con denari poteva inpossessarsi delle attivita' e immobili altrui, in quanto le sentenze si vendevano ( si vendono ?) una % del valore causa, la polizia, procuratura, FSB chiudeva (chiude ?) qualsiasi procedimento penale, per denari. Ottenere documenti, certificati, licenze, tutto era (e') possibile, l' Ucraina e la Crimea, erano il paese dove l' impossibile si trasformava in realta. Ho subito un tentativo di "raider", fatto comune in Ucraina, sono riuscito a risolvere solamente grazie al mio carattere e all' aiuto fornitomi dall' Ambasciata Italiana a Kiev, che non posso far altro che ringraziare nuovamente: http://www.kyivpost.com/content/business/open-letter-by-giovanni-nuvoli-social-advertisemen.html Una nazione strutturata come l' Ucraina che ho conosciuto, non ha diritto di esistere e deve essere sostituita quanto prima, con una democrazia compiuta. Il califato di Victor Ianukovic e accoliti, era certamente una vergogna, un sistema insopportabile, ancor piu per un Europeo. L' attuale Crimea Russa, e' in fase di integrazione con la legislazione Russa, ma i cambiamenti si notano anche attualmente. La corruzione e' sparita velocemente (molti che non si sono "integrati" o sono stati licenziati o arrestati ), in ospedale non si paganoi piu i medici, le medicine, le assistenti, negli uffici non si paga niente, in tribunale la compravendita di sentenza e' magicamente scomparsa. Tanti procuratori, magistrati, cancellieri, direttori di BTI, Catasto ecc ecc si sono "dimessi" "volontariamente" (!!), la polizia stradale non chiede piu denari (anzi e' pericoloso offrirli) .. nel periodo "Ucraino" con 50 o 100 Hrivne si risolveva tutto, salvo la guidare ciucchi, che era un po' piu caro !! Ho notato per contro una uniformita' di veduta, tutti i quotidiani online della Crimea, scrivono le stesse cose, sono nella stessa posizione, non esiste dissenso e se c' e', non si esterna. Le votazioni di sabato prossimo, presentano dei partiti che contemplano nel loro nome, il termine "Russia", i programmi sono mediamente equivalenti, chiunque si voti, il programma e l' indirizzo politico e' solamente uno, uniforme, non esiste opposizione, questo ovviamente non e' un indice di democrazia compiuta, ma e' un fatto incontrovertibile che in Crimea: 1) Vladimir Putin e' estremamente popolare , la sua politica ugualmente 2) solamente % risibili della popolazione, sono per l' Ucraina, la grande maggioranza e' per la Russia Per dare un giudizio completo, attendo gennaio 2015, che vedra' la completa integrazione con la legislazione Russa. La guerra in Ucraina, nel Dombass e zona, vista nella stampa o tv Russa, e' ovviamente a favore degli indipendentisti .. per contro nei Tg o stampa Ucraina , Europea, e' evidentemente a favore dell' Ucraina. Rilevo che a mio parere, si tratta di una guerra tra Fratelli con la medesima cultura, lingua, storia, tante famiglie sono composte da Russi, Ucraini, Tartari e non esiste un Russo "Russo" o un Ucraino" veramente Ucraino. Una guerra combattuta per conto "terzi", manovrata dagli Usa ed Europa, da personaggi che non capiscono di essere marionette nelle mani di altri. [b]Poveri Ucraini, poveri Russi a Lugansk, Donesk ecc ecc, un referendum come la Scozia poteva risolvere il problema inesistente, evitando la strage tragica tra consanguinei.[/b] ----------------------------------- marco63 12 Settembre 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814396"][quote user="ghigo112000" post="6814394"][quote user="the_wolf" post="6814393"][quote user="Fedor" post="6814382"]Sul fronte delle sanzioni contro Mosca l'Italia rischia grosso. Ma davvero grosso. http://www.rischiocalcolato.it/2014/09/significato-delle-nuove-sanzioni-russe-alleuropa-disastro-incombe-sullitalia-questa-volta-non-ce-caveremo.html[/quote] Posso garantire che il rischio per l'Italia è enorme: la maggioranza dei miei clienti negli ultimi cinque anni stava sviluppando dei business eccellenti con la Russia. Adesso, il problema non sarà tanto il crollo dell'export da Italia a Russia, ma saranno le mancate oppurtunità di crescita! I brand e i prodotti italiani in Russia godono di un prestigio immenso, e considerato che in Russia la classe media diventa ogni hanno più benestante, c'erano possibilità di moltiplicare gli affari con la Russia per cento volte… insomma la Russia aveva tutti i numeri per diventare nei prossimi anni per l'Italia più importante ancora della stessa UE! Ci stiamo praticamente rovinando il futuro, e mi permetto cortesemente di dire che in buona parte ci godo come un maiale. Come già detto e scritto più volte, la stupidità è una colpa che va scontata molto cara. La stupidità è quella di noi europei in generale e di noi italiani in particolare, che non ci rendiamo conto che ci stiamo praticamente danneggiando da soli con queste sanzioni. I nostri politici sono schiavi di Washington, e questo può ancora essere comprensibile, ma se noi cittadini ci schierassimo con forza contro le politiche folli e criminali degli USA, e contro le sanzioni alla Russia, allora in un modo o nell'altro i politici dovrebbero seguire il loro popolo.. così è sempre stato. Invece no, a leggere i commenti sui giornali vedo che in tanti sono perfettamente ignoranti e non sanno nemmeno cosa sia la Russia, e in tanti sono russofobi per abitudine, praticamente sno rimasti coi loro stereotipi di Occidente vs Unione Sovietica. Il mondo è cambiato, e per essere al passo coi tempi bisogna capire questi cambiamenti[/quote] secondo me i politici italiani sono talmente attaccati alla poltrona che non avranno mai il coraggio di alzare la voce o pensarla diversamente, sai quanto ci mette washington ad organizzarti manifestazioni di piazza o dossier inventati per rovinarti anche a livello personale pure di spodestarti dalla poltrona ? mezzo secondo![/quote] i politici europei ormai lo hanno capito bene: se si mettono contro Washington vengono fatti fuori… francamente sono sempre più convinto che è successo pure al Berluska per le sue amicizie con Putin.. Quello che mi fa arrabbiare è che dopo tanti anni di una crisi che ancora non è finita, ci stiamo praticamente giocando il futuro. Insomma, la Russia per noi italiani era l'Eldorado? la risposta è SI', era l'Eldorado eccome!!! Apprezzano il nostro cibo, la nostra cultura, i nostri vestiti e pure la nostra tecnologia molto di più di quanto non l'apprezziamo noi stessi. C'è molta più Italia in Russia che in Europa. Noi italiani non abbiamo fonti energetiche? la Russia ci vende il gas a buon prezzo, e l'Eni aveva in ballo commesse miliardarie per il South Stream. Il turismo è in calo? andate a vedere quanti turisti russi a Rimini e pure a Milano, coi menu che trovavi più spesso in cirillico che in inglese. Era tutto perfetto, e ci dobbiamo rovinare una business relationship così fruttifera per entrambi??? posso solo dire, C*GLIONI!!!!!!! C*GLIONI ai nostri politici criminali, ma soprattutto C*GLIONI a tutti quelli che sostenendo delle politiche criminali stanno sputando sopra ad un'occasione d'oro, e storica. Un politico può andare contro gli interessi del suo popolo, tanto si tiene la poltrona e ci guadagna di suo, ma un lavoratore onesto dovrebbe avere il buonsenso di informarsi e di capire da solo quale sia il suo interesse. Ripeto, a leggere certe notizie e certi commenti mi viene davvero voglia di emigrare e di chiedere asilo politico. Se l'Italia ha deciso di rovinarsi faccia pure, quando accadrà spero vivamente di essere da qualche altra parte a leggere le storie di ordinaria disperazione sui giornali[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/1022940475.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="postfin" post="6814402"]salve, vivo in Crimea da tempo, ritengo di conoscere direttamente la Crimea Ucraina e l' attuale Crimea Russa. Con il sistema Ucriano mi sono scontrato varie volte, in quanto non tollero la corruzione, che in Ucraina, compresa la Crimea, era ( e' ?) una normalita'. Di fatto non esistevano diritti di sorta, in quanto la legge era quella del piu capiente finanziariamente; Per intenderci, chiunque con denari poteva inpossessarsi delle attivita' e immobili altrui, in quanto le sentenze si vendevano ( si vendono ?) una % del valore causa, la polizia, procuratura, FSB chiudeva (chiude ?) qualsiasi procedimento penale, per denari. Ottenere documenti, certificati, licenze, tutto era (e') possibile, l' Ucraina e la Crimea, erano il paese dove l' impossibile si trasformava in realta. Ho subito un tentativo di "raider", fatto comune in Ucraina, sono riuscito a risolvere solamente grazie al mio carattere e all' aiuto fornitomi dall' Ambasciata Italiana a Kiev, che non posso far altro che ringraziare nuovamente: http://www.kyivpost.com/content/business/open-letter-by-giovanni-nuvoli-social-advertisemen.html Una nazione strutturata come l' Ucraina che ho conosciuto, non ha diritto di esistere e deve essere sostituita quanto prima, con una democrazia compiuta. Il califato di Victor Ianukovic e accoliti, era certamente una vergogna, un sistema insopportabile, ancor piu per un Europeo. L' attuale Crimea Russa, e' in fase di integrazione con la legislazione Russa, ma i cambiamenti si notano anche attualmente. La corruzione e' sparita velocemente (molti che non si sono "integrati" o sono stati licenziati o arrestati ), in ospedale non si paganoi piu i medici, le medicine, le assistenti, negli uffici non si paga niente, in tribunale la compravendita di sentenza e' magicamente scomparsa. Tanti procuratori, magistrati, cancellieri, direttori di BTI, Catasto ecc ecc si sono "dimessi" "volontariamente" (!!), la polizia stradale non chiede piu denari (anzi e' pericoloso offrirli) .. nel periodo "Ucraino" con 50 o 100 Hrivne si risolveva tutto, salvo la guidare ciucchi, che era un po' piu caro !! Ho notato per contro una uniformita' di veduta, tutti i quotidiani online della Crimea, scrivono le stesse cose, sono nella stessa posizione, non esiste dissenso e se c' e', non si esterna. Le votazioni di sabato prossimo, presentano dei partiti che contemplano nel loro nome, il termine "Russia", i programmi sono mediamente equivalenti, chiunque si voti, il programma e l' indirizzo politico e' solamente uno, uniforme, non esiste opposizione, questo ovviamente non e' un indice di democrazia compiuta, ma e' un fatto incontrovertibile che in Crimea: 1) Vladimir Putin e' estremamente popolare , la sua politica ugualmente 2) solamente % risibili della popolazione, sono per l' Ucraina, la grande maggioranza e' per la Russia Per dare un giudizio completo, attendo gennaio 2015, che vedra' la completa integrazione con la legislazione Russa. La guerra in Ucraina, nel Dombass e zona, vista nella stampa o tv Russa, e' ovviamente a favore degli indipendentisti .. per contro nei Tg o stampa Ucraina , Europea, e' evidentemente a favore dell' Ucraina. Rilevo che a mio parere, si tratta di una guerra tra Fratelli con la medesima cultura, lingua, storia, tante famiglie sono composte da Russi, Ucraini, Tartari e non esiste un Russo "Russo" o un Ucraino" veramente Ucraino. Una guerra combattuta per conto "terzi", manovrata dagli Usa ed Europa, da personaggi che non capiscono di essere marionette nelle mani di altri. [b]Poveri Ucraini, poveri Russi a Lugansk, Donesk ecc ecc, un referendum come la Scozia poteva risolvere il problema inesistente, evitando la strage tragica tra consanguinei.[/b][/quote] ottimo intervento mi attacco all ultima riga che hai scritto forse non sai ma quando ci fu il referendum in crimea il primo ministro svedese disse che non era valido mentra la situazione in kosovo era valida perchè lì c era stata una guerra, chiaramente ora nel donbass c è una guerra ma questo minorato svedese non si fa più sentire.... è il doppiopesismo occidentale ----------------------------------- icipo76 12 Settembre 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- grazie per l' intervento postfin sapere le cose dal punto di vista di chi vive in un determinato luogo e sempre molto interessante e chiarisce moltissimi dubbi ----------------------------------- luq 12 Settembre 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814408"] forse non sai ma quando ci fu il referendum in crimea il primo ministro svedese disse che non era valido mentra la situazione in kosovo era valida perchè lì c era stata una guerra, chiaramente ora nel donbass c è una guerra ma questo minorato svedese non si fa più sentire.... [/quote] Su questo un po' devo correggerti, la Svezia si fa sentire eccome specialmente il loro ministro degli Esteri Carl Bildt. Ovviamente cambiando versione un po' a suo piacimento :-D Giusto per far capire, ecco i suoi ultimi tweet sull'Ucraina: Carl Bildt @carlbildt · 54 min Note flags of Ukraine in solidarity on campaign booths of all major Swedish political parties. Except the extremes. Carl Bildt @carlbildt · 8 h Sorry not to be able to join friends at @yes_ukraine in Kiev today. Election campaign at home. But our support for Ukraine remains strong. Peraltro tra poco ci sono le elezioni. Il partito Social Democratico comunque è sempre davanti, poi dipenderà dal gioco delle alleanze. ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814414"][quote user="ghigo112000" post="6814408"] forse non sai ma quando ci fu il referendum in crimea il primo ministro svedese disse che non era valido mentra la situazione in kosovo era valida perchè lì c era stata una guerra, chiaramente ora nel donbass c è una guerra ma questo minorato svedese non si fa più sentire.... [/quote] Su questo un po' devo correggerti, la Svezia si fa sentire eccome specialmente il loro ministro degli Esteri Carl Bildt. Ovviamente cambiando versione un po' a suo piacimento :-D Giusto per far capire, ecco i suoi ultimi tweet sull'Ucraina: Carl Bildt @carlbildt · 54 min Note flags of Ukraine in solidarity on campaign booths of all major Swedish political parties. Except the extremes. Carl Bildt @carlbildt · 8 h Sorry not to be able to join friends at @yes_ukraine in Kiev today. Election campaign at home. But our support for Ukraine remains strong. Peraltro tra poco ci sono le elezioni. Il partito Social Democratico comunque è sempre davanti, poi dipenderà dal gioco delle alleanze.[/quote] hai ragione avevo confuso col primo ministro ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Settembre 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="postfin" post="6814402"]salve, vivo in Crimea da tempo, ritengo di conoscere direttamente la Crimea Ucraina e l' attuale Crimea Russa. Con il sistema Ucriano mi sono scontrato varie volte, in quanto non tollero la corruzione, che in Ucraina, compresa la Crimea, era ( e' ?) una normalita'. Di fatto non esistevano diritti di sorta, in quanto la legge era quella del piu capiente finanziariamente; Per intenderci, chiunque con denari poteva inpossessarsi delle attivita' e immobili altrui, in quanto le sentenze si vendevano ( si vendono ?) una % del valore causa, la polizia, procuratura, FSB chiudeva (chiude ?) qualsiasi procedimento penale, per denari. Ottenere documenti, certificati, licenze, tutto era (e') possibile, l' Ucraina e la Crimea, erano il paese dove l' impossibile si trasformava in realta. Ho subito un tentativo di "raider", fatto comune in Ucraina, sono riuscito a risolvere solamente grazie al mio carattere e all' aiuto fornitomi dall' Ambasciata Italiana a Kiev, che non posso far altro che ringraziare nuovamente: http://www.kyivpost.com/content/business/open-letter-by-giovanni-nuvoli-social-advertisemen.html Una nazione strutturata come l' Ucraina che ho conosciuto, non ha diritto di esistere e deve essere sostituita quanto prima, con una democrazia compiuta. Il califato di Victor Ianukovic e accoliti, era certamente una vergogna, un sistema insopportabile, ancor piu per un Europeo. L' attuale Crimea Russa, e' in fase di integrazione con la legislazione Russa, ma i cambiamenti si notano anche attualmente. La corruzione e' sparita velocemente (molti che non si sono "integrati" o sono stati licenziati o arrestati ), in ospedale non si paganoi piu i medici, le medicine, le assistenti, negli uffici non si paga niente, in tribunale la compravendita di sentenza e' magicamente scomparsa. Tanti procuratori, magistrati, cancellieri, direttori di BTI, Catasto ecc ecc si sono "dimessi" "volontariamente" (!!), la polizia stradale non chiede piu denari (anzi e' pericoloso offrirli) .. nel periodo "Ucraino" con 50 o 100 Hrivne si risolveva tutto, salvo la guidare ciucchi, che era un po' piu caro !! Ho notato per contro una uniformita' di veduta, tutti i quotidiani online della Crimea, scrivono le stesse cose, sono nella stessa posizione, non esiste dissenso e se c' e', non si esterna. Le votazioni di sabato prossimo, presentano dei partiti che contemplano nel loro nome, il termine "Russia", i programmi sono mediamente equivalenti, chiunque si voti, il programma e l' indirizzo politico e' solamente uno, uniforme, non esiste opposizione, questo ovviamente non e' un indice di democrazia compiuta, ma e' un fatto incontrovertibile che in Crimea: 1) Vladimir Putin e' estremamente popolare , la sua politica ugualmente 2) solamente % risibili della popolazione, sono per l' Ucraina, la grande maggioranza e' per la Russia Per dare un giudizio completo, attendo gennaio 2015, che vedra' la completa integrazione con la legislazione Russa. La guerra in Ucraina, nel Dombass e zona, vista nella stampa o tv Russa, e' ovviamente a favore degli indipendentisti .. per contro nei Tg o stampa Ucraina , Europea, e' evidentemente a favore dell' Ucraina. Rilevo che a mio parere, si tratta di una guerra tra Fratelli con la medesima cultura, lingua, storia, tante famiglie sono composte da Russi, Ucraini, Tartari e non esiste un Russo "Russo" o un Ucraino" veramente Ucraino. Una guerra combattuta per conto "terzi", manovrata dagli Usa ed Europa, da personaggi che non capiscono di essere marionette nelle mani di altri. [b]Poveri Ucraini, poveri Russi a Lugansk, Donesk ecc ecc, un referendum come la Scozia poteva risolvere il problema inesistente, evitando la strage tragica tra consanguinei.[/b][/quote] Lieto di dare il benvenuto qui ad un italiano che conosco bene sia direttamente (abbiamo avuto occasione di incontrarci al Consolato Italiano a Kiev) sia per le sue gesta avverso la corruzione e l'assurda burocrazia ucraina che per noi italiani in Ucraina è diventato un mito !! Quoto ovviamente il suo intervento permettendomi solo di aggiungere che Yanucovitch e la sua cricca credo non siano stati peggiori di chi li ha preceduti ----------------------------------- direttore 12 Settembre 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ..oftop.. ..oftop.. ..oftop.. scusate se sono fuori tema :-D Voglio solo invitare gli amici forumisti tanto presenti in questo topic a dar conferma o meno sulla partecipazione al giubileo forumistico. Grazie :-D :smt045 Adesioni entro il 30 settembre :watches: ----------------------------------- luq 12 Settembre 2014, 18:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia dell'ultima ora che se confermata avrebbe dei risvolti non poco interessanti: [b]Sembra che la firma dell'accordo UE-Ucraina sia stata posticipata a fine 2015[/b] http://rt.com/business/187408-eu-ukraine-pact-postponed/ Ovviamente da confermare da tutte e tre le parti, ma in un anno ne succedono di cose... Notizia confermata dall'ANSA: [b]Ue-Ucraina:rinvio accordo libero scambio[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 12 SET - L'entrata in vigore dell'accordo di libero scambio tra l'Ucraina e l'Ue è stato rinviato al 31 dicembre 2015. E' quanto si legge in una nota diffusa a Bruxelles dopo l'incontro trilaterale Ue-Ucraina-Russia. La Commissione europea si è detta pronta a mostrare maggiore flessibilità per favorire la stabilizzazione della situazione in Ucraina se Kiev ratificherà l'accordo di associazione con l'Ue. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/09/12/ue-ucrainarinvio-accordo-libero-scambio_ae639a26-8ce1-4c4f-b7da-a87c83255795.html Aggiungo che questi (e questo in particolare) vanno fermati subito... [b]Klitschko, muro ucraino?Berlino ci aiuti[/b] (ANSA) - BERLINO, 12 SET - L'Ucraina ha bisogno del "know-how della Germania" per innalzare...il suo muro. A invocarlo, con quella che ad alcuni pare un'incredibile gaffe, è il sindaco di Kiev, l'ex pugile Vitali Klitschko. In un discorso fatto paradossalmente a Berlino, alla Fondazione Adenauer, Klitschko ha parlato senza imbarazzi del progetto di muro che il nuovo potere ucraino intende costruire al confine con la Russia: auspicando appunto l'aiuto di "finanziamenti e know how" tedeschi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/12/klitschko-muro-ucrainoberlino-ci-aiuti_15be4ab8-b7c0-4025-8433-1c367ca8bf35.html ----------------------------------- enricofox 12 Settembre 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="postfin" post="6814402"]salve, vivo in Crimea da tempo, ritengo di conoscere direttamente la Crimea Ucraina e l' attuale Crimea Russa. Con il sistema Ucriano mi sono scontrato varie volte, in quanto non tollero la corruzione, che in Ucraina, compresa la Crimea, era ( e' ?) una normalita'. Di fatto non esistevano diritti di sorta, in quanto la legge era quella del piu capiente finanziariamente; Per intenderci, chiunque con denari poteva inpossessarsi delle attivita' e immobili altrui, in quanto le sentenze si vendevano ( si vendono ?) una % del valore causa, la polizia, procuratura, FSB chiudeva (chiude ?) qualsiasi procedimento penale, per denari. Ottenere documenti, certificati, licenze, tutto era (e') possibile, l' Ucraina e la Crimea, erano il paese dove l' impossibile si trasformava in realta. Ho subito un tentativo di "raider", fatto comune in Ucraina, sono riuscito a risolvere solamente grazie al mio carattere e all' aiuto fornitomi dall' Ambasciata Italiana a Kiev, che non posso far altro che ringraziare nuovamente: http://www.kyivpost.com/content/business/open-letter-by-giovanni-nuvoli-social-advertisemen.html Una nazione strutturata come l' Ucraina che ho conosciuto, non ha diritto di esistere e deve essere sostituita quanto prima, con una democrazia compiuta. Il califato di Victor Ianukovic e accoliti, era certamente una vergogna, un sistema insopportabile, ancor piu per un Europeo. L' attuale Crimea Russa, e' in fase di integrazione con la legislazione Russa, ma i cambiamenti si notano anche attualmente. La corruzione e' sparita velocemente (molti che non si sono "integrati" o sono stati licenziati o arrestati ), in ospedale non si paganoi piu i medici, le medicine, le assistenti, negli uffici non si paga niente, in tribunale la compravendita di sentenza e' magicamente scomparsa. Tanti procuratori, magistrati, cancellieri, direttori di BTI, Catasto ecc ecc si sono "dimessi" "volontariamente" (!!), la polizia stradale non chiede piu denari (anzi e' pericoloso offrirli) .. nel periodo "Ucraino" con 50 o 100 Hrivne si risolveva tutto, salvo la guidare ciucchi, che era un po' piu caro !! Ho notato per contro una uniformita' di veduta, tutti i quotidiani online della Crimea, scrivono le stesse cose, sono nella stessa posizione, non esiste dissenso e se c' e', non si esterna. Le votazioni di sabato prossimo, presentano dei partiti che contemplano nel loro nome, il termine "Russia", i programmi sono mediamente equivalenti, chiunque si voti, il programma e l' indirizzo politico e' solamente uno, uniforme, non esiste opposizione, questo ovviamente non e' un indice di democrazia compiuta, ma e' un fatto incontrovertibile che in Crimea: 1) Vladimir Putin e' estremamente popolare , la sua politica ugualmente 2) solamente % risibili della popolazione, sono per l' Ucraina, la grande maggioranza e' per la Russia Per dare un giudizio completo, attendo gennaio 2015, che vedra' la completa integrazione con la legislazione Russa. La guerra in Ucraina, nel Dombass e zona, vista nella stampa o tv Russa, e' ovviamente a favore degli indipendentisti .. per contro nei Tg o stampa Ucraina , Europea, e' evidentemente a favore dell' Ucraina. Rilevo che a mio parere, si tratta di una guerra tra Fratelli con la medesima cultura, lingua, storia, tante famiglie sono composte da Russi, Ucraini, Tartari e non esiste un Russo "Russo" o un Ucraino" veramente Ucraino. Una guerra combattuta per conto "terzi", manovrata dagli Usa ed Europa, da personaggi che non capiscono di essere marionette nelle mani di altri. [b]Poveri Ucraini, poveri Russi a Lugansk, Donesk ecc ecc, un referendum come la Scozia poteva risolvere il problema inesistente, evitando la strage tragica tra consanguinei.[/b][/quote] Scusa ma stai parlando della Crimea....Ucraina...o dell Italia di sempre ? :-D ----------------------------------- enricofox 12 Settembre 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6814430"]..oftop.. ..oftop.. ..oftop.. scusate se sono fuori tema :-D Voglio solo invitare gli amici forumisti tanto presenti in questo topic a dar conferma o meno sulla partecipazione al giubileo forumistico. Grazie :-D :smt045 Adesioni entro il 30 settembre :watches:[/quote] ***** si quando si fa,a che ora dove ? ,si puo portare anche la donna ? Io aderisco come si fa a dare conferma? ----------------------------------- Bozhe82 12 Settembre 2014, 21:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://rt.com/shows/documentary/186992-crimea-russia-history-culture/ Segnalo qst clip (tutto in inglese) di un giovane regista AMERICANO che, incuriosito dalla Crimea e "turbato" dalla propaganda USA, decide di andare direttamente in Crimea, videocamera in mano per girare il suo primo documentario-reportage...(Miguel Francis) scoprirà un'altra realtà rispetto "propagandata" dagli USA. Ci sono interviste con gente vera del posto, non "comparse" (vista la faccia di qst ragazzo fresco di diploma, mi pare che non abbia il denaro per comprarsi le interviste di tutta qst gente :-D ) Qui l'articolo e il trailer in russo. Guardatelo, vale veramente la pena, apri gli occhi su molte cose... P.S. dopo averlo visto, capisco persino xchè il Chebu ha l'incubo di Putin e della Russia :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 12 Settembre 2014, 23:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ahahhhahah [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10703878_490583571078557_6815077893542915161_n.jpg?oh=5cc0d691efab1d97051cdf6e06e79076&oe=54944A8D[/img] ----------------------------------- the_wolf 12 Settembre 2014, 23:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- fantastico, e girato da un americano :-D Chiedetegli al Chebu cosa gliene pare :-D :-D :-D Meno male che anche negli States è rimasto qualcuno che ragiona con la propria testa.. forse c'è ancora un filo di speranza ----------------------------------- lo stalker 12 Settembre 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Capo di Stato Maggiore dell'operazione "ATO" si è dimesso Il capo di stato maggiore Viktor Muzhenko, responsabile dell'operazione genocida che la giunta di Kiev conduce nel Donbass e nominata come "ATO", si è dimesso e si trova adesso a Kiev. La notizia è apparsa sulla pagina di un social network del giornalista Yuri Butusova. E' anche riferito che Muzhenko "è stato rimosso dallo stato di de facto comandante dell'operazione anti-terrorismo. Egli è ora a Kiev, dove sta testimoniando in merito al calderone di Ilovaysk" Secondo Butusova, Muzhenko verrà sostituito dal vice capo di Stato Maggiore, il Generale Gennady Vorobyev. "Vorobyev è uno che pensa più realisticamente - ha scritto il giornalista - Aveva litigato con Muzhenko chiedendo tempo per spostare i soldati da Ilovaysk. È necessario rimuovere tutti i vice ministri della difesa e l'intera leadership della intelligence militare". Il 9 Settembre si è dimesso il Ministro della Difesa Valery Geletey e adesso il Capo di Stato Maggiore, come era stato chiesto dai capi dei battaglioni terroristici della Guardia Nazionale. Questi avevano dichiarato di essere rimasti circondati ad Ilovaysk per colpa dei vertici delle Forze Armate ucraine. "Eravamo circondati, non perchè siamo incapaci o perché siamo stupidi, ma perchè siamo stati traditi. Innanzitutto a causa del tradimento del settore "D" e in particolare del generale Lytvyn - ha detto il comandante del battaglione "Dnepr -1" Yury Bereza - "Ci siamo incontrati con il presidente e abbiamo richiesto le dimissioni del ministro della Difesa e del Capo di Stato Maggiore. Il generale Lytvyn dovrà rispondere in tribunale". "Il fallimento dell'ATO è stato il risultato di azioni criminali dell'alto comando dell'operazione" - aveva detto in precedenza il comandante del battaglione "Donbass", il terrorista Semion Semenchenko. Semenchenko, ormai noto per le azioni terroristiche ed i crimini di guerra del suo battaglione filo nazista, ha accusato i generali di incompetenza, asserendo che una parte delle Forze Armate dell'Ucraina, a cui era assegnata la copertura della Guardia Nazionale, "hanno abbandonato volontariamente la posizione". [url=http://lifenews.ru/news/140442]fonte ----------------------------------- Alessandro 13 Settembre 2014, 0:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814440"] Meno male che anche negli States è rimasto qualcuno che ragiona con la propria testa.. forse c'è ancora un filo di speranza[/quote] La gente di tal tipo c'e anche li'... peccato che da loro non dipende niente. ----------------------------------- Alessandro 13 Settembre 2014, 1:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814396"] i politici europei ormai lo hanno capito bene: se si mettono contro Washington vengono fatti fuori… francamente sono sempre più convinto che è successo pure al Berluska per le sue amicizie con Putin..[/quote] Il Berlusconi e' stato mandato fuori non grazie alle sue amicizie con Putin, ma invece grazie agli arresti che ha organizzato per i boss delle agenzie di rating S&P and Moodies a Milano e Roma. La crisi finanziaria di 2010 e' stata organizzata proprio con le mani di questi malviventi... in agosto di 2010 e' cominciata l'indagine, e due mesi dopo Berlusconi va via. Tutte le prove ci sono su Google. Basta solo cercare. Personalmente io non gli simpatizzo, ma secondo me e' stato l'unico politico di tutta l'Europa che aveva I COGLIONI per andare contro i rappresentanti del potere americano. L'unico. Punto. A chi lo vuole posso spiegare tutto il meccanismo con cui hanno organizzato la crisi... ----------------------------------- Speck 13 Settembre 2014, 7:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814396"] i politici europei ormai lo hanno capito bene: se si mettono contro Washington vengono fatti fuori… francamente sono sempre più convinto che è successo pure al Berluska per le sue amicizie con Putin..[/quote] il berluska è stato cacciato per il semplice motivo che è più comunista lui che tutta quella feccia di rinnegati ereditieri di tale ideologia politica che non hanno fatto altro che mandare a catafascio questa nazione negli ultimi sessant'anni, dimostrando che hanno fatto più danni loro che il pelato. (manco il burundi ha avuto dai 65 -90 governi in sessant'anni come del resto manco il peggior paese africano dove legioni di mercenari ci sguazzavano grazie alle loro passioni guerrafondaie) e l'odio nei confronti di tali fantastici personaggi lo dimostra. oltre che andare a braccetto con putin, il quale pare gli abbia fatto riscoprire il sapore della profumata, deliziosa e squisita orchidea, a fare il viaggetto in bielorussia, ed essere pure amico del cattivissimo dittatore soppressore nonchè fascista gheddafi (stranamente in libia, a differenza di altri paesi arabai o ritenuti tali l'integralismo islamico non è mai esistito e il resto che i vari giornalisti italiani nonchè politici italiani hanno raccontato per sposare la giusta causa sull'eliminazione di un personaggio alquanto scomodo e che dava abbastanza fastidio, sono tutte palle), l'ha data dicendo che le sanzioni contro la russia è roba da pazzi, e in poche settimane sono riusciti a mandare in fumo anni di duro lavoro fatto per il riavvicinamento (sicuramente più economico che politico) con tale nazione. E' anche vero che con il senno di poi si dice tutto. per cui sarebbe stato bello vedere se era lui al governo cosa avrebbe fatto. (rammento che la pugnalata a gheddafi dice tutto). ----------------------------------- marco63 13 Settembre 2014, 8:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Estratto dell'intervista a Sir Tony Brenton, ex ambasciatore inglese a Mosca, sul Daily Telegraph: L'occidente ha fatto male i suoi calcoli. E' ora di trattare con Putin. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4702-pora-otstupitsya-ot-russkogo-volka.html Poroshenko: riprenderemo la Crimea senza armi perché abbiamo dalla nostra parte [b]l'economia[/b] e da noi [b]non c'é corruzione![/b] http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4714-poroshenko-poobeschal-obyazatelno-vernut-krym.html Ma che razza di sostenze girano a Kiev? :-D ----------------------------------- RussEire 13 Settembre 2014, 9:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Zafesova su La Stampa parla di embargo che porta difficoltà alla russia con la guerra della frutta, i prezzi che salgono alle stelle e le bande che lottano per il mercato nero. La Zafesova però è una famosa filoccidentale che molto spesso amplifica e scrive cose false contro la russia. Magari stavolta ha scritto la verità ma non mi fido mai. Chiedo a voi che ne saprete di più. ----------------------------------- Bozhe82 13 Settembre 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="RussEire" post="6814453"]La Zafesova su La Stampa parla di embargo che porta difficoltà alla russia con la guerra della frutta, i prezzi che salgono alle stelle e le bande che lottano per il mercato nero. La Zafesova però è una famosa filoccidentale che molto spesso amplifica e scrive cose false contro la russia. Magari stavolta ha scritto la verità ma non mi fido mai. Chiedo a voi che ne saprete di più.[/quote] In Russia vivo nel sud (Krasnodar), lunedì ritorno))) Da quello che mi dice mia suocera, non è cambiato nulla, i prezzi sono gli stessi. Qst pennivendola procura "falso allarme". D'altra parte La Stampa di Torino è tenuta in piedi per pagare profumatamente gente come la Zafesova per difendere le politiche suicide dell'Europa e del governo di Renzie. ----------------------------------- Bozhe82 13 Settembre 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814440"]fantastico, e girato da un americano :-D [b]Chiedetegli al Chebu cosa gliene pare[/b] :-D :-D :-D Meno male che anche negli States è rimasto qualcuno che ragiona con la propria testa.. forse c'è ancora un filo di speranza[/quote] http://italian.ruvr.ru/2014_09_13/La-Crimea-per-gli-ignoranti-o-Le-autorita-del-mio-Paese-mi-hanno-mentito-0015/ Qui c'è un articolo che inquadra meglio il video di questo giovane regista AMERICANO sulla Crimea. Purtroppo ha abbandonato il thread, in ogni caso non avrebbe risposto nel merito, ma o ci avrebbe rifilato un video con delle comparse o ci avrebbe detto quanto sono cattivi la Russia e Putin :-D :-D :-D :-D P.S. si scherza :smt023 ----------------------------------- Montecristo 13 Settembre 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo molto interessante del saker su Strelkov, la quinta colonna e i detrattori di Putin http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/09/strelkov-from-swimming-with-piranhas-to.html in particolare, questo l'ho trovato molto interessante, e riguarda tutti quelli che vogliono "salvare" e "democraticizzare" la Russia... (...) The second role of Strelkov is to denounce and discredit the Putin-bashers who are constantly declaring that "Putin is backstabbing or betraying Novorussia". I predict that in a near future the very same circles who until now had taken the position that Putin is a villain and Strelkov a hero will declare that Strelkov is a villain and a traitor too. Some of these guys are manipulated by western PSYOP specialists, others are simply paid by them, but their goal is to convince the world that Putin is the bad guy and that a "real" patriot needs to replace him. In other words, that Russia can only be saved by making the AngloZionist dream of a regime change in Russia come true. But then, these are the very same people who wanted to save Novorussia by making the other AngloZionist dream, of having an overt Russian military intervention in the Donbass, also come true. My advice in regards to such "sorrow-patriots" as they are called in Russia is simple: beware of those who want to save Russia by making an AngloZionist dream come true. If you keep that in mind, the enemies of Russia will be fairly easy to spot :-) ----------------------------------- lo stalker 13 Settembre 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10676369_10153647627873539_2727405283077416195_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 13 Settembre 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo un'iniziativa "folcloristica", ma che in un mondo in cui regni la Giustizia, sarebbe una cosa sacrosanta: https://www.facebook.com/radicali/posts/910915935603246 http://italian.ruvr.ru/2014_09_13/A-Venezia-processo-per-crimini-di-guerra-nel-Donbass-contro-Obama-Poroshenko-e-Van-Rompuy-2944/ D'altra parte, dato ONU alla mano, sono morti MIGLIAIA di [b]CIVILI[/b] nel Donbass, per una guerra fomentata dall'abbronzato (frs a sua insaputa? :lol: ) per rafforzare l'ultima reliquia del XX secolo, la NATO e contemporaneamente rimettere in piedi l'economia di guerra USA e far entrare lo Zio Sam nel mercato del gas grazie allo shale gas, di cui l'Ucraina e soprattutto la Novorossiya sono molto ricchi, a quanto pare... ----------------------------------- Bozhe82 13 Settembre 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_13/Ucraina-il-ministero-della-Difesa-effetuera-controlli-con-la-macchina-della-verita-4334/ A Kiev ormai è delirium tremens conclamato. Iatseniuk, Putin vuole prendere l'intera Ucraina L'obiettivo del leader del Cremlino Vladimir Putin è quello di "prendere l'intera Ucraina". Lo ha dichiarato il premier ucraino Arseni Iatseniuk, citato dall'agenzia Unian. ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/13/ucraina-a-lugansk-convoglio-aiuti-russi_29aaebf6-9927-4bd1-9cbc-767ce92f98bb.html ) Non sono psichiatra, ma in questi casi (Yatsenyuk e Geletey) non escluderei una forma di psicosi con manie di persecuzione e paranoiche :lol: ----------------------------------- Maxdivi 13 Settembre 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6814451"][quote user="the_wolf" post="6814396"] i politici europei ormai lo hanno capito bene: se si mettono contro Washington vengono fatti fuori… francamente sono sempre più convinto che è successo pure al Berluska per le sue amicizie con Putin..[/quote] il berluska è stato cacciato per il semplice motivo che è più comunista lui che tutta quella feccia di rinnegati ereditieri di tale ideologia politica che non hanno fatto altro che mandare a catafascio questa nazione negli ultimi sessant'anni, dimostrando che hanno fatto più danni loro che il pelato. (manco il burundi ha avuto dai 65 -90 governi in sessant'anni come del resto manco il peggior paese africano dove legioni di mercenari ci sguazzavano grazie alle loro passioni guerrafondaie) e l'odio nei confronti di tali fantastici personaggi lo dimostra. oltre che andare a braccetto con putin, il quale pare gli abbia fatto riscoprire il sapore della profumata, deliziosa e squisita orchidea, a fare il viaggetto in bielorussia, ed essere pure amico del cattivissimo dittatore soppressore nonchè fascista gheddafi (stranamente in libia, a differenza di altri paesi arabai o ritenuti tali l'integralismo islamico non è mai esistito e il resto che i vari giornalisti italiani nonchè politici italiani hanno raccontato per sposare la giusta causa sull'eliminazione di un personaggio alquanto scomodo e che dava abbastanza fastidio, sono tutte palle), l'ha data dicendo che le sanzioni contro la russia è roba da pazzi, e in poche settimane sono riusciti a mandare in fumo anni di duro lavoro fatto per il riavvicinamento (sicuramente più economico che politico) con tale nazione. E' anche vero che con il senno di poi si dice tutto. per cui sarebbe stato bello vedere se era lui al governo cosa avrebbe fatto. (rammento che la pugnalata a gheddafi dice tutto).[/quote] Io da sempre la penso in quel modo Wolf. Ben prima che si parlasse di complotti sui giornali. E' chiaro e scontato e non e' una novita'. Non e' un caso che poltici come Craxi fossero seguiti, con un apposito rapporto e fascicolo CIA non appena misero piede a Palazzo Chigi. Ben prima di poterlo accusare di corruzione, all'inizio del mandato, anzi ancora prima, all'elezione di Segretario di Partito Socialista. Il fascicolo non e' un'ipotesi, oggi a distanza di 30 anni e' conocciuto da tutti. Fatti di Sigonella ad esempio o la politca svincolata con gli arabi del mediterraneo, non sono ignorabili ne' tollerabili da certe sfere. Queste cose le dico da sempre anche sul Berlusca, ben prima che ne parlasse IL Giornale, ecc. ecc. organi mediatici vicini a Berlusconi e comunque schierati. Il problema non e' solo un'azione americana. A contribuire a queste cose sono anche i servizi tedeschi, britannici e francesi, fatti di persone capaci e che sanno inserirsi ovunque, non solo in nordafrica ma anche nei paesi europei. Qunidi non dimentichiamo Germania, Uk, ecc. Corrompere un politico locale straniero, non e' una cosa nuova. Corrompendolo si puo' togliere il sostegno al suo partito. Se il suo partito e' al governo, il governo cade. Idem se attacchi gli interessi esteri degli attori economici che hanno sostenuto col voto ed accordi quel partito. La stessa Russia o comunque oligarchi russi putiniani o antiputiniani finanziano il partito conservatore britannico. Lo scandalo che scuote i tories di Cameron, con i fondi donazione russi, l'affaire Borodin, ecc.. e' uno dei tanti esempi. Ma legami di Putin con Le Pen non sono impensabili a livello di finanziamento. Idem legami americani con i partiti liberali russi. Idem tentativi di abboccamenti dei russi con fazioni di repubblicani americani all'opposizione. O dei russi coi nazionalisti scozzesi o catalani. Riguardo ai politici italiani dell'epoca ( 2011 ) non voglio fare nomi. Ma anche dell'ex ministro De Michelis coi politci Montenegrini nel 1991, per favorire lo staccamento dalla Jugoslavia ( che non ando' in porto allora, arrivo' solo nel 2006 ). Non sono teorie, lo stesso De Michelis lo ammise, certo solo venti anni dopo, in intervista per ricavarne dei vantaggi per l'Italia,che col Montenegro ha rapporti storici di amicizia interessata. Questo per dire che le cose vanno sempre cosi' da sempre. I paesi interfersicono negli affari di altri paesi per coltivare i propri interessi e ricavarne vantaggi, politci-economci-militari, ecc. ecc. Negarlo e' negare tecnica di politica internazionale. Nonche' negare la storia del mondo. Ma la politica funziona cosi', con i soldi ed il potere. Berlusconi comunista sinceramente non si puo' sentire. Rasenta il livello massimo della paranoia sovietica. Berlusconi e' un gran inciuciatore, come fu Prodi. Fanno bene perche' sanno che pecunia non olet, gli affari sono affari e gli affari se sono convenienti si fanno senza morali. E comunque si puo' sempre stirngere con una mano e con l'altra tenere il coltello dietro la schiena, accade anche questo. Del resto il primo a riabilitare Gheddafi fu D'Alema, che si reco' nella sua tenda. Ma tutti seguirono e Gheddafi piazzo' la medesima tenda davanti ai palazzi del potere a Bruxelles. Esatto pernotto' in tenda e con amazzoni a Bruxelles, col benestare di tutti. Per ovvie motivazioni. In Bielorussia si va per fare affari e ricavare vantaggi. Cosi' come Obama va a Ryad per fare affari e ricavare vantaggi. Stessa storia la Ashton a Teheran. Vantaggi anche umani, di questo al Berlusconi va dato atto. E' grazie ai rapporti di Berlusconi di cordialita' con Lukasenko e con Putin che diverse famiglie italiane hanno avuto piu' occhi di riguardo per adottare bambini bileorussi e russi. E' grazie sempre a questo rapporto se famiglie italiane sono finalmente riuscite a conoscere le sorti dei loro nonni o bisnonni mai tornati dalla campagna di Russia della Seconda Guerra Mondiale per mezzo della consegna di dossier sovietici segreti nelle mani di Berlusconi stesso, come regalo di Lukasenko. Il problema di Berlusconi fu di non schierare la flotta a protezione della Libia, di non impedire la rivoluzione di piazza Tahrir e di non impedire la rimozione di Ben Ali in Tunisia. Tutti paesi dove l'Italia aveva stabilito dei legami e vantaggi economici strettissimi, risultando come primo parnter commerciale, seguendo una politica sempre piu' distaccata dall'America di Bush prima ( di cui aveva compreso l'inevitabile affondamento dopo Afghanistan ed Iraq ) e da quella di Obama impegnata inzialmente su i suoi problemi sociali interni e creazione di consensi ( 2008, 2009, 2010. Bush dal 2001 al 2008 si e' dedicato ben poco alla politica interna preso dalla lotta internazionale al terrorismo ). Perche' non l'ha fatto? Non aveva abbastanze forze, supporto interno e risorse da investirci. E forse non aveva nenche lo spessore politico e strategico per elaborare le contromosse. Non e' facile fronteggiare da soli Usa, Germania, Francia ed Uk. Avrebbe inoltre creato uno sconquasso assurdo all'interno della Nato. Non e' facile prendere certe scelte che ti portano a crisi internazionali di altissima tensione. La Russia di Putin con i suoi agganci politici, la sua vastita', le sue risorse, il suo consenso e compattezza interna, le sue forze armate, ecc. oggi invece sta dimostrando di poterlo fare e di farlo. Certo va sotto pressione altissima ma per ora regge applicando la sua reazione combinata allo spessore e all'astuzia di cui il suo leader certo non manca. ----------------------------------- Paolo Emilio 13 Settembre 2014, 13:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814462"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_13/Ucraina-il-ministero-della-Difesa-effetuera-controlli-con-la-macchina-della-verita-4334/ A Kiev ormai è delirium tremens conclamato. Iatseniuk, Putin vuole prendere l'intera Ucraina L'obiettivo del leader del Cremlino Vladimir Putin è quello di "prendere l'intera Ucraina". Lo ha dichiarato il premier ucraino Arseni Iatseniuk, citato dall'agenzia Unian. ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/13/ucraina-a-lugansk-convoglio-aiuti-russi_29aaebf6-9927-4bd1-9cbc-767ce92f98bb.html ) Non sono psichiatra, ma in questi casi (Yatsenyuk e Geletey) non escluderei una forma di psicosi con manie di persecuzione e paranoiche :lol:[/quote] Credo che a Kiev im peri al momento il panico puro. E credo anche non sia stata sufficientemente sottolineata la notizia che ne è probabilmente l'elemento scatenante. 13 mesi di rinvio nell'accordo di associazione sono una mazzata per la già decotta economia ucraina, fanno inoltre perdere credibilità tanto a Yatseniuk che a Poroshenko che avevano sbandierato che da gennaio gli ucraini sarebbero andati in Europa senza visti ed assomiglia molto alla strategia già messa in atto con la Turchia. Mi spiego meglio...l'ingresso della Turchia nella comunità europea era caldeggiato dagli Stati Uniti perchè hanno basi militari là e legare la Turchia all'europa significava fidelizzarla anche agli USA. Ma l'Europa non voleva e non vuole la Turchia e allora non potendo dire a chiare lettere no...rimanda....rimanda....fino ad esaurimento. Sono 10 anni che la Turchia deve entrare e non si vede quando questo avverrà se avverrà. Credo l'adesione dell'Ucraina seguirà la stessa strada....formalmente porte aperte ma nel frattempo una serie di rinvii che permettano di non scontentare oltre la Russia e non caricarsi dei debiti ucraini. Tra l'altro nei giorni scorsi la Polonia che era il paese Schengen che concedeva agli ucraini i visti turistici senza troppi problemi o controlli con i quali poi gli ucraini diventavan clandestini in europa ha stretto le maglie...mi dicono che il Consolato di Vinnitsya ha rifiutato il 70% dei visti richiesti nelle ultime 2 settimane. ----------------------------------- luq 13 Settembre 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="RussEire" post="6814453"]La Zafesova su La Stampa parla di embargo che porta difficoltà alla russia con la guerra della frutta, i prezzi che salgono alle stelle e le bande che lottano per il mercato nero. La Zafesova però è una famosa filoccidentale che molto spesso amplifica e scrive cose false contro la russia. Magari stavolta ha scritto la verità ma non mi fido mai. Chiedo a voi che ne saprete di più.[/quote] Esperienza personale a San Pietroburgo. Devo dire che per quello che ho potuto constatare i prezzi sono rimasti gli stessi per quanto riguarda la frutta (al massimo un leggerissimo rincaro ma dipende poi da negozi a negozi). Le banane le trovo ancora come l'anno scorso sui 30rub al kg, anche se oggi devo dire che nel negozietto vicino a casa costavano ben 36rub/kg ma la qualità era molto migliore. Per l'uva sotto ai 60rub/kg è un buon prezzo e in linea con quelli dell'anno scorso. Almeno per quanto riguarda la frutta secondo me non c'è nessun problema di prezzi. Però è vero che alcune aziende europee cercano tramite la Bielorussia di esportare comunque i loro prodotti in Russia aggirando il blocco. Non c'è comunque alcun problema di approvvigionamento di frutta, gli scaffali sono ben riforniti. ----------------------------------- luq 13 Settembre 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814462"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_13/Ucraina-il-ministero-della-Difesa-effetuera-controlli-con-la-macchina-della-verita-4334/ A Kiev ormai è delirium tremens conclamato. Iatseniuk, Putin vuole prendere l'intera Ucraina L'obiettivo del leader del Cremlino Vladimir Putin è quello di "prendere l'intera Ucraina". Lo ha dichiarato il premier ucraino Arseni Iatseniuk, citato dall'agenzia Unian. ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/13/ucraina-a-lugansk-convoglio-aiuti-russi_29aaebf6-9927-4bd1-9cbc-767ce92f98bb.html ) Non sono psichiatra, ma in questi casi (Yatsenyuk e Geletey) non escluderei una forma di psicosi con manie di persecuzione e paranoiche :lol:[/quote] 1) Siamo in campagna elettorale. 2) Yatsenyuk è quello che più di tutti continua ad andare contro la Russia cercando lo scontro diretto. Pure Poroshenko sembra più conciliante, probabilmente ha rapporti più vicini con gli americani. Vi ricordo sempre che la fondazione Yatsenyuk "Open Ukraine" ha come partner tra gli altri anche la NATO e il Dipartimento di Stato Americano... http://openukraine.org/ua/about/partners ----------------------------------- francesco444 13 Settembre 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il colonello Igor Strelkov, spiega come stanno veramente le cose, anche per quanto riguarda le strane politiche russe adottate ove ....notizia di tutte le notizie pare che a fianco di Putin, vi sono delle strane forze oscure che lavorano per Maidan Ecco il motivo per cui ad esempio la Russia ha fatto poco e niente, per creare una rete di informazione (anche solo nell'ambito internet), che sarebbe davvero determinante, facile da realizzare e la chiave di svolta di tutta la questione " Terza Guerra Mondiale." Immaginate se una gran parte di russi ed anche occidentali potessero accedere a queste preziose informazioni, regalateci da questo vero eroe come cambierebbero gli scenari. https://www.youtube.com/watch?v=PRqYN6tWgpQ ----------------------------------- enricofox 13 Settembre 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6814464"][quote user="Bozhe82" post="6814462"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_13/Ucraina-il-ministero-della-Difesa-effetuera-controlli-con-la-macchina-della-verita-4334/ A Kiev ormai è delirium tremens conclamato. Iatseniuk, Putin vuole prendere l'intera Ucraina L'obiettivo del leader del Cremlino Vladimir Putin è quello di "prendere l'intera Ucraina". Lo ha dichiarato il premier ucraino Arseni Iatseniuk, citato dall'agenzia Unian. ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/13/ucraina-a-lugansk-convoglio-aiuti-russi_29aaebf6-9927-4bd1-9cbc-767ce92f98bb.html ) Non sono psichiatra, ma in questi casi (Yatsenyuk e Geletey) non escluderei una forma di psicosi con manie di persecuzione e paranoiche :lol:[/quote] Credo che a Kiev im peri al momento il panico puro. E credo anche non sia stata sufficientemente sottolineata la notizia che ne è probabilmente l'elemento scatenante. 13 mesi di rinvio nell'accordo di associazione sono una mazzata per la già decotta economia ucraina, fanno inoltre perdere credibilità tanto a Yatseniuk che a Poroshenko che avevano sbandierato che da gennaio gli ucraini sarebbero andati in Europa senza visti ed assomiglia molto alla strategia già messa in atto con la Turchia. Mi spiego meglio...l'ingresso della Turchia nella comunità europea era caldeggiato dagli Stati Uniti perchè hanno basi militari là e legare la Turchia all'europa significava fidelizzarla anche agli USA. Ma l'Europa non voleva e non vuole la Turchia e allora non potendo dire a chiare lettere no...rimanda....rimanda....fino ad esaurimento. Sono 10 anni che la Turchia deve entrare e non si vede quando questo avverrà se avverrà. Credo l'adesione dell'Ucraina seguirà la stessa strada....formalmente porte aperte ma nel frattempo una serie di rinvii che permettano di non scontentare oltre la Russia e non caricarsi dei debiti ucraini. Tra l'altro nei giorni scorsi la Polonia che era il paese Schengen che concedeva agli ucraini i visti turistici senza troppi problemi o controlli con i quali poi gli ucraini diventavan clandestini in europa ha stretto le maglie...mi dicono che il Consolato di Vinnitsya ha rifiutato il 70% dei visti richiesti nelle ultime 2 settimane.[/quote] Welcome in Europe for Ukranian People,L EU e soprattuto questo un sacco di balle e di promesse mai mantenute. ----------------------------------- lo stalker 13 Settembre 2014, 17:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sto avendo un botta e risposta con una certa Samantaa Borgia sulla notizia postata oggi nel sito ansa.it Ragazzi miei (scusate il termine troppo amichevole), dobbiamo ciudere l'argomento; ci informiamo su topolino e quindi non sappiamo la verità. Anche perché ad Odessa chi ha attaccato non sono stati i pro maidan, ma i filorussi e quindi la strage del palazzo dei sindacati se la so andata a cercare. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/13/ucraina-a-lugansk-convoglio-aiuti-russi_29aaebf6-9927-4bd1-9cbc-767ce92f98bb.html?fb_comment_id=fbc_848597955162433_848686378486924_848686378486924#f6116276ebe088]ansa.it ----------------------------------- sergio 13 Settembre 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814462"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_13/Ucraina-il-ministero-della-Difesa-effetuera-controlli-con-la-macchina-della-verita-4334/ A Kiev ormai è delirium tremens conclamato. Iatseniuk, Putin vuole prendere l'intera Ucraina L'obiettivo del leader del Cremlino Vladimir Putin è quello di "prendere l'intera Ucraina". Lo ha dichiarato il premier ucraino Arseni Iatseniuk, citato dall'agenzia Unian. ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/13/ucraina-a-lugansk-convoglio-aiuti-russi_29aaebf6-9927-4bd1-9cbc-767ce92f98bb.html ) Non sono psichiatra, ma in questi casi (Yatsenyuk e Geletey) non escluderei una forma di psicosi con manie di persecuzione e paranoiche :lol:[/quote] In effetti non avrebbe torto Putin a liberare l'Ucraina da questi pazzi scatenati. Lo facesse il popolo ucraino sarebbe meglio. ----------------------------------- geom_calboni 14 Settembre 2014, 1:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E' più di una volta che parlando con polacchi, in occasioni diverse e non conoscendosi tra di loro, mi sento dire quello che la prima volta che l' ho udita mi era sembrata una bestemmia, ora invece sta prendendo sempre più piede. Fino a poco tempo fa la bevanda polacca nazionale e idolatrata soprattutto tra i giovani era la Zubrowka. Con un polacco non potevi fare a meno di berla. Ora se la proponi si incazzano... la stanno boicattando perchè... la proprietà è russa... Per me è clamorosa come "notizia". Un po come se in Italia la gente iniziasse a boicottare la Fiat (esempio)... ----------------------------------- artachende 14 Settembre 2014, 6:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Su [i]Il Manifesto[/i] a pagina 8 articolo sul varo della portaerei "Vladivostok" costruita in Francia. Nella stessa pagina in un altro articolo c'è scritto che 34 carri armati Leopard tedeschi sono entrati in Ucraina attraverso la Polonia per partecipare a delle esercitazioni che coinvolgono altri 15 paesi nella parte orientale del Paese. ----------------------------------- invernorosso 14 Settembre 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814463"] [quote]Ma legami di Putin con Le Pen non sono impensabili a livello di finanziamento. Idem legami americani con i partiti liberali russi. Idem tentativi di abboccamenti dei russi con fazioni di repubblicani americani all'opposizione.[/quote] Sono d'accordo con te sul gran parte di quello che hai scritto, del resto in certi ambiti tutti hanno scheletri nell'armadio ed è facile per chi ne ha i mezzi gettarli in piazza. Però quello che hai scritto nel quote cozza un po' con le dichiarazioni di Strelkov che abbiamo visto postate recentemente. ----------------------------------- enricofox 14 Settembre 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6814476"]Sto avendo un botta e risposta con una certa Samantaa Borgia sulla notizia postata oggi nel sito ansa.it Ragazzi miei (scusate il termine troppo amichevole), dobbiamo ciudere l'argomento; ci informiamo su topolino e quindi non sappiamo la verità. Anche perché ad Odessa chi ha attaccato non sono stati i pro maidan, ma i filorussi e quindi la strage del palazzo dei sindacati se la so andata a cercare. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/13/ucraina-a-lugansk-convoglio-aiuti-russi_29aaebf6-9927-4bd1-9cbc-767ce92f98bb.html?fb_comment_id=fbc_848597955162433_848686378486924_848686378486924#f6116276ebe088]ansa.it[/quote] In che Night Lavora ? ----------------------------------- invernorosso 14 Settembre 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="artachende" post="6814491"]Su [i]Il Manifesto[/i] a pagina 8 articolo sul varo della portaerei "Vladivostok" costruita in Francia. Nella stessa pagina in un altro articolo c'è scritto che 34 carri armati Leopard tedeschi sono entrati in Ucraina attraverso la Polonia per partecipare a delle esercitazioni che coinvolgono altri 15 paesi nella parte orientale del Paese.[/quote] http://ilmanifesto.info/mistral-avanti-tutta/ ----------------------------------- invernorosso 14 Settembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814431"]Notizia dell'ultima ora che se confermata avrebbe dei risvolti non poco interessanti: [b]Sembra che la firma dell'accordo UE-Ucraina sia stata posticipata a fine 2015[/b] http://rt.com/business/187408-eu-ukraine-pact-postponed/ Ovviamente da confermare da tutte e tre le parti, ma in un anno ne succedono di cose... Notizia confermata dall'ANSA: [b]Ue-Ucraina:rinvio accordo libero scambio[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 12 SET - L'entrata in vigore dell'accordo di libero scambio tra l'Ucraina e l'Ue è stato rinviato al 31 dicembre 2015. E' quanto si legge in una nota diffusa a Bruxelles dopo l'incontro trilaterale Ue-Ucraina-Russia. La Commissione europea si è detta pronta a mostrare maggiore flessibilità per favorire la stabilizzazione della situazione in Ucraina se Kiev ratificherà l'accordo di associazione con l'Ue. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/09/12/ue-ucrainarinvio-accordo-libero-scambio_ae639a26-8ce1-4c4f-b7da-a87c83255795.html Aggiungo che questi (e questo in particolare) vanno fermati subito... [b]Klitschko, muro ucraino?Berlino ci aiuti[/b] (ANSA) - BERLINO, 12 SET - L'Ucraina ha bisogno del "know-how della Germania" per innalzare...il suo muro. A invocarlo, con quella che ad alcuni pare un'incredibile gaffe, è il sindaco di Kiev, l'ex pugile Vitali Klitschko. In un discorso fatto paradossalmente a Berlino, alla Fondazione Adenauer, Klitschko ha parlato senza imbarazzi del progetto di muro che il nuovo potere ucraino intende costruire al confine con la Russia: auspicando appunto l'aiuto di "finanziamenti e know how" tedeschi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/12/klitschko-muro-ucrainoberlino-ci-aiuti_15be4ab8-b7c0-4025-8433-1c367ca8bf35.html[/quote] La motivazione del rinvio è alla portata anche del lavavetri sotto casa mia. ----------------------------------- invernorosso 14 Settembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- doppio ----------------------------------- invernorosso 14 Settembre 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814307"][quote user="Bozhe82" post="6814304"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_11/Le-sanzioni-di-risposta-della-Russia-possono-colpire-le-case-automobilistiche-5437/ Le sanzioni di risposta della Russia toccano l'auto e il tessile. Secondo il mio modesto parere, è il colpo di grazia all'economa UE[/quote] chissà l audi e bmw come saranno contente...[/quote] Io avevo capito fossero per tessile e "solo" per l'import di auto usate. ----------------------------------- invernorosso 14 Settembre 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6814498"][quote user="Antoninodp88" post="6814476"]Sto avendo un botta e risposta con una certa Samantaa Borgia sulla notizia postata oggi nel sito ansa.it Ragazzi miei (scusate il termine troppo amichevole), dobbiamo ciudere l'argomento; ci informiamo su topolino e quindi non sappiamo la verità. Anche perché ad Odessa chi ha attaccato non sono stati i pro maidan, ma i filorussi e quindi la strage del palazzo dei sindacati se la so andata a cercare. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/13/ucraina-a-lugansk-convoglio-aiuti-russi_29aaebf6-9927-4bd1-9cbc-767ce92f98bb.html?fb_comment_id=fbc_848597955162433_848686378486924_848686378486924#f6116276ebe088]ansa.it[/quote] In che Night Lavora ?[/quote] Comunque i titoli sull'argomento dell'ANSA sono a dir poco scandalosi!!! ----------------------------------- Bozhe82 14 Settembre 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_14/Senza-laiuto-militare-dellOccidente-lUcraina-minaccia-di-creare-armi-nucleari-5010/ E' ufficiale la diagnosi negli uomini del governo fantoccio di Kiev: sindrome psicotica e paranoica. Andrebbero rinchiusi in manicomio e infarciti di Prozac a vita :evil: Mi aspetto a questo punto conferenze internazionali, incontri dei sei mediatori internazionali, AIEA...in altre parole voglio vedere lo stesso clamore scoppiato quando l'Iran ha dato il via al suo programma nucleare CIVILE, dal momento che a Kiev parlano espressamente di armi nucleari http://www.interfax.ru/world/396632 Nei media ucraini ovviamente ad arte dicono che la Russia ha minacciato l'Ucraina di armi nucleari :lol: :lol: :lol: http://ipress.ua/ru/news/rossyya_ugrozhala_prymenyt_yadernoe_oruzhye_protyv_ukrayni__geletey_85090.html ----------------------------------- direttore 14 Settembre 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se tutto quello che sta accadendo non fosse reale ci sarebbe da farsi una risata, tutti i "protagonisti" in campo sono talmente ridicoli da poter essere scritturati per film o spettacoli teatrali davvero divertenti. Purtroppo, ed è questo quello che conta, si continua a giocare con la vita e il destino di interi popoli, vergogna e senso di impotenza, questo provo :-( ----------------------------------- Fedor 14 Settembre 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi in Crimea si tengono le prime elezioni parlamentari dopo il referendum che ha sancito il passaggio della penisola alla Federazione Russa. http://en.ria.ru/politics/20140914/192927079/Russian-Crimea-Holds-First-Elections-All-Polling-Stations-Open.html ----------------------------------- tajmjr 14 Settembre 2014, 19:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.eurasia-rivista.org/profughi-e-rancori-nellucraina-forse-in-pacificazione/21823/ PROFUGHI E RANCORI NELL’UCRAINA (FORSE) IN PACIFICAZIONE Uno degli aspetti più drammatici ma meno dibattuti della crisi ucraina è l’abnorme flusso di rifugiati dalle zone di crisi verso la Russia e le altre regioni dell’Ucraina. Alla fine di giugno, secondo le stime dell’Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i Rifugiati, circa centodiecimila persone erano fuggite dal Donbass per rifugiarsi in territorio russo, mentre altre 42.000 erano scappate verso ovest (1). Il 2 settembre, complici anche l’offensiva delle truppe di Kiev e la successiva controffensiva dei novorussi, il numero dei rifugiati interni era salito a 260.000, mentre quello di coloro che hanno scelto la Russia aveva raggiunto quota 814.000 (2). La Crimea da qualche mese tornata sotto il controllo russo, ha perso nel frattempo poco più di 14.000 persone, perlopiù Tatari e filoucraini (3). Il numero dei rifugiati, nel complesso, supera il milione: una cifra in Europa inaudita dai tempi della Guerra in Bosnia, che tra il 1992 e il 1995 aveva provocato la fuga di 2,2 milioni di persone (4), e quello in Bosnia è stato il conflitto che ha prodotto il maggior numero di rifugiati dai tempi della Seconda Guerra Mondiale. La drammaticità della situazione è quindi fuori discussione, e gli effetti della crisi in corso rimarranno visibili anche quando la Guerra nel Donbass apparterrà alla storia. La geografia umana del Donbass sarà irrimediabilmente cambiata, e in caso di una vittoria dei lealisti alla regione potrebbe toccare un fato simile a quello della Slavjansk “liberata”, dove si è verificato una sorta di scambio di popolazione non ufficiale tra abitanti originari, molti dei quali fuggiti all’estero o in altre città ucraine, e nuovi residenti, molti dei quali provenienti dalle regioni occidentali (5). Allo stesso modo, qualora i ribelli dovessero tornare all’offensiva e avere la meglio, è alquanto probabile che ci troveremo di fronte ad una resa dei conti nei confronti dei governativi e dei gruppi paramilitari, come il Battaglione Azov e il Battaglione Donbass, che in questi mesi hanno accompagnato le forze lealiste, mentre nel caso (attualmente più probabile) di una sospensione del conflitto con l’istituzione di una qualche Repubblica del Donbass formalmente appartenente all’Ucraina ma nella prassi più vicina a Mosca che non a Kiev la rivalità tra il Donbass e il resto del Paese tenderebbe a cristallizzarsi. Ciò che oggi appare certo è che, nei prossimi anni, il limes non sarà tra Ucraina e Russia, ma passerà all’interno dell’Ucraina stessa. Ma la situazione potenzialmente più esplosiva riguarda proprio la Russia, non solo perché la maggioranza dei profughi ucraini ha scelto la Grande Madre, ma anche perché i rifugiati, molti dei quali hanno vissuto sulla loro pelle gli orrori della guerra, potrebbero diventare attori politici di primo piano nella Russia di domani, sia come protagonisti sia soprattutto come gruppo di pressione. Il rischio che il fuoco del risorto nazionalismo russo si trasformi in un incendio di massicce proporzioni è tutt’altro che assente. Il contesto in cui si sta svolgendo la Guerra nel Donbass non è certamente di aiuto: quello attualmente in corso tra la Russia e l’Occidente non è una semplice contesa tra grandi potenze, bensì un vero e proprio scontro di civiltà, e l’Ucraina è solo il principale di una serie di contenziosi e di querelles, tra le quali non va sottaciuta la sensazione di trovarsi sul lato sbagliato di quella politica dei “due pesi e due misure” troppo spesso attuata dalle potenze occidentali. Il risultato è che i sentimenti nazionalisti e antiamericani hanno ormai raggiunto un livello che, solo pochi anni fa, sembrava impensabile. Secondo i dati del Pew Research Center, infatti, se ancora l’anno scorso il 51% della popolazione russa dichiarava di avere un’opinione positiva degli Stati Uniti, nel maggio del 2014 il 71% ne dichiarava una negativa (6). Negli ultimi mesi il livello delle tensioni ha vissuto un ulteriore aumento, con le calunnie di Obama contro la Russia sull’abbattimento del volo MH17 nei cieli del Donbass (tuttora avvolto nel mistero, ma di cui inizialmente furono accusati i novorussi) e la guerra delle sanzioni tra la Russia e l’Occidente, e l’arrivo dei profughi, con i loro vissuti e le loro recriminazioni, rischia di rendere la situazione in Russia ancora più incandescente. I principali destinatari dei rancori dei profughi saranno, con ogni probabilità, l’attuale governo ucraino e i suoi sostenitori occidentali, ma è difficile che questi si dimentichino la differenza tra la determinazione del Cremlino nel sostegno delle rivendicazioni della Crimea e le titubanze mostrate dallo stesso nel Donbass. Quando nella penisola del Mar Nero sono scoppiati i primi moti filorussi, dopotutto, la Russia ha preso quasi subito le redini della situazione, prima dispiegando truppe senza insegne (i cosiddetti “omini verdi”) e poi sostenendo l’organizzazione di un referendum per la riunificazione della regione alla Russia. Il possesso russo della Crimea, con le sue basi militari, la sua storia e la sua popolazione in gran parte filorussa, è un punto su cui Putin non intende transigere, ed è alquanto improbabile che un suo successore, anche filoccidentale, possa mostrarsi più accomodante, salvo qualora non volesse passare alla storia come un traditore. Il ritorno della penisola all’Ucraina, di fatto, è possibile soltanto qualora la Russia fosse costretta a chiedere una resa incondizionata, come accadde a Germania e Giappone dopo la Seconda Guerra Mondiale, ma ciò potrebbe accadere soltanto qualora l’Occidente fosse disposto a intervenire militarmente contro l’Ucraina, e uno scontro armato tra Russia e Occidente, anche qualora non implicasse l’uso di armi atomiche, è indesiderabile per entrambe le parti. Il sostegno di Mosca alle autoproclamatesi Repubbliche Popolari di Doneck e di Lugansk, invece, è stato piuttosto esitante, mai del tutto convinto. Certamente non si può negare che i separatisti del Donbass abbiano beneficiato dell’afflusso di armi e volontari dalla Russia, sia da organizzazioni come Dobrovolec.org (7) e movimenti nazionalisti come il Movimento Imperiale Russo (8), sia, presumibilmente, direttamente dal Cremlino. Ed è stato lo stesso Putin a rispolverare per primo il toponimo “Novorossija”, che alla fine del Settecento indicava i territori della Crimea e dell’Ucraina meridionale appena strappati all’Impero Ottomano e ai suoi vassalli, quando le tensioni nel Donbass non sembravano destinate a sfociare in una vera e propria guerra. Eppure la Russia ha sempre mantenuto una certa distanza nei confronti dei ribelli novorussi. La prospettiva di un’annessione del Donbass alla Federazione Russa non è stata mai presa in considerazione, malgrado la stessa non avrebbe mancato di incontrare il sostegno della popolazione locale, né la dichiarazione di indipendenza della Novorossija ha trovato il sostegno di Mosca, che nel corso del conflitto si è quasi sempre mantenuta fedele alla linea della concessione di una forte autonomia alla regione ma senza violare nuovamente l’integrità territoriale dell’Ucraina. E’probabile che, specie all’inizio, Putin sperava in una rapida conclusione della crisi, tale da non rendere necessario un suo intervento oltre il dovuto, così come è probabile che, mantenendo un basso profilo, Putin abbia cercato di non intimorire i suoi vicini di casa, in primis il Kazakistan, oltre che di evitare quanto possibile le ritorsioni occidentali. A tutto ciò si aggiungono considerazioni di tipo strategico: qualora il Donbass dovesse separarsi da Kiev, infatti, la probabilità di un ritorno di un filorusso alla Bankova, già ridottasi dopo la perdita della Crimea, diventerebbe praticamente nulla, mentre, parallelamente, si farebbero più concrete le prospettive di un’adesione dell’Ucraina all’Unione Europea e alla NATO. Paradossalmente, quindi, l’indipendenza del Donbass o il suo passaggio alla Russia finirebbe per convenire più all’Ucraina – almeno qualora questa volesse seriamente intraprendere il cammino euroatlantico – che non alla Russia, che si vedrebbe tagliato il cordone ombelicale che la lega a Kiev e privata delle province ucraine tradizionalmente filorusse di Char’kov, Dnepropetrovsk e Odessa. La prudenza di Putin è quanto mai comprensibile, e non c’è da stupirsi se i rapporti tra questi e i novorussi non sono sempre stati idilliaci, e le accuse di codardia non si sono fatte attendere (9). Analoghe critiche sono pervenute anche da una parte dell’opinione pubblica russa. “In Occidente”, scrive il britannico Spectator, “siamo abituati a vedere Putin presentato come un nazionalista pericoloso e avventurista. Ma per Strelkov (il comandante delle truppe della Repubblica Popolare di Doneck, nda), e per i milioni di Russi che sono diventati suoi ammiratori, Putin non è abbastanza nazionalista” (10). Nelle ultime giornate la Russia e l’Occidente si sono scambiati minacce e accuse pesanti, ma nel contempo si sono fatte più concrete le prospettive di pace, con Putin e Porošenko che hanno raggiunto un accordo per una tregua permanente e uno scambio di prigionieri. Il tutto mentre i rifugiati iniziano a riprendere in massa la strada del ritorno (11). Ma per Putin e Porošenko si apre ora la sfida più difficile: quella con l’opinione pubblica dei loro Paesi. Cinque mesi di guerra, infatti, hanno sostanzialmente inasprito i rapporti tra l’Ucraina da un lato e la Russia e le regioni filorusse di Kiev dall’altro. La retorica di guerra è stata pressante da entrambi i lati, come dimostrato dai frequenti riferimenti ai “fascisti” di Kiev da un lato e ai “terroristi” di “Putler” dall’altro. Placare, o perlomeno isolare, le frange ucraine più oltranziste potrebbe non essere molto difficile, non fosse altro per la depressione economica in cui il Paese è stato ricacciato da quasi un anno di tensioni interne e internazionali (secondo il Fondo Monetario Internazionale, qualora nelle prossime settimane le tensioni dovessero effettivamente rientrare, il calo del PIL per il 2014 sarebbe pari al 6,5%, mentre nel 2015 l’economia crescerà soltanto dell’1% (12) e per l’atteggiamento dei leaders occidentali, poco propensi ad impegnarsi in una guerra da cui difficilmente uscirebbero vincitori. Per la Russia, invece, la questione si fa più complessa. Le ultime settimane, infatti, hanno visto l’esercito novorusso passare all’offensiva, e al momento dell’inizio della tregua era in procinto di conquistare l’importante città portuale di Mariupol. Il tempo sarà probabilmente a favore di Putin: una volta raggiunta la pace, infatti, il sipario sull’Ucraina calerà e l’Occidente, dopo aver tirato un sospiro di sollievo, sarà distratto da altre questioni per esso più vitali, Stato Islamico in primis. La Russia, nel frattempo, avrà rafforzato i suoi rapporti con la Cina ed altri Paesi non occidentali, e ciò la renderà inevitabilmente più impermeabile alle pressioni dell’Occidente. L’Ucraina, così, tornerà lentamente ma inesorabilmente a gravitare nell’orbita della Russia, sebbene (forse) mantenendo una certa distanza, e già oggi non è da escludere che Putin, dopo aver operato per mesi da destabilizzatore, si stia accordando – o magari si sia già accordato – con Porošenko per la concessione di aiuti sostanziali simili a quelli concessi dal Presidente russo a Janukovič nel dicembre scorso. Ossia, almeno ufficialmente, senza contropartita se si esclude la loro restituzione una volta scaduti i termini del prestito. Ma, nell’immediato, resta da placare la prevedibile rabbia dei separatisti che, pur avendo accettato la tregua nel Donbass, continuano a rivendicare l’indipendenza e a rifiutare l’idea di diventare un’entità federale dell’Ucraina (13). Un grattacapo non di poco conto per Putin, che nei prossimi mesi potrebbe dover tenere testa a una situazione simile a quella che ha dovuto affrontare la Francia durante la fase finale della Guerra in Algeria e negli anni immediatamente seguenti, quando alcuni Pieds-Noirs (14), delusi dall’atteggiamento della madrepatria, crearono la famigerata OAS (Organizzazione Armata Segreta), responsabile di una serie di attentati contro obiettivi algerini e persino di un tentativo di assassinare Charles de Gaulle. E, in tutto questo, i profughi – molti dei quali destinati a rimanere in Russia – potranno avere un duplice ruolo. La possibilità di fare ritorno nelle proprie terre d’origine, anche semplicemente in vacanza, dovrebbe fungere da sprone per assumere un ruolo da pacieri. Ma, allo stesso modo, i rancori accumulati potrebbero aggiungere benzina sul fuoco del nazionalismo, specie nell’eventualità in cui Putin dovesse accettare un compromesso al ribasso. I precedenti storici non mancano, e vanno dai già menzionati Pieds-Noirs alle diaspore ucraine negli Stati Uniti e, in particolare, in Canada, composte in prevalenza da esuli della Guerra Civile russa e da Ucraini occidentali fuggiti dalla loro terra natia dopo la conquista sovietica seguita alla Seconda Guerra Mondiale e che negli ultimi mesi hanno avuto un ruolo tutt’altro che marginale nel promuovere la linea dura contro Mosca (15). I prossimi mesi, sotto questo punto di vista, avranno un’importanza cruciale. ----------------------------------- icipo76 15 Settembre 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=14]Ucraina, anche i volontari italiani vanno in trincea contro i filorussi Decine di neofascisti con i miliziani di Pravy Sektor: “È durissima, si lotta corpo a corpo”[/size][/b] È una vita durissima. Abbiamo a disposizione pochissime armi: qualche Flobert rinforzata, un buon numero di mazze. Gli scontri sono quasi sempre ravvicinati: combattiamo spesso a colpi di Molotov». Il suo nome di battaglia è Stan: piemontese, 52 anni, una moglie e dei figli che ormai non vede quasi più. Da qualche mese la sua esistenza è cambiata: ha una nuova patria, l’Ucraina, e una nuova occupazione, la guerra. Stan è uno dei tanti italiani che hanno deciso di andare nelle trincee del Donbass, dove da cinque mesi si combatte l’ultima guerra sporca in terra d’Europa. [url=http://www.lastampa.it/2014/09/15/esteri/ucraina-anche-i-volontari-italiani-vanno-in-trincea-contro-i-filorussi-Gw1hHI5EbUSdU5WglOUonN/pagina.html]Link ----------------------------------- sovietboy 15 Settembre 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina, anche i volontari italiani vanno in trincea contro i filorussi http://www.lastampa.it/2014/09/15/esteri/ucraina-anche-i-volontari-italiani-vanno-in-trincea-contro-i-filorussi-Gw1hHI5EbUSdU5WglOUonN/pagina.html Ucraina. Le madri dei separatisti ricevono le teste decapitate dei loro figli in scatole di legno http://www.informarexresistere.fr/2014/09/12/ucraina-le-madri-dei-separatisti-ricevono-le-teste-decapitate-dei-loro-figli-in-scatole-di-legno/ E se questo non è sintomo di dittatura fascista: Guerra dell'etere in Ucraina: censurata praticamente ogni tv dalla Russia http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ucraina-bandite-tutte-le-emittenti-tv-russe-sul-territorio-bce582e5-6f5a-42b6-81a0-f3e46c9020ff.html ----------------------------------- Bozhe82 15 Settembre 2014, 9:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814519"][b][size=14]Ucraina, anche i volontari italiani vanno in trincea contro i filorussi Decine di neofascisti con i miliziani di Pravy Sektor: “È durissima, si lotta corpo a corpo”[/size][/b] È una vita durissima. Abbiamo a disposizione pochissime armi: qualche Flobert rinforzata, un buon numero di mazze. Gli scontri sono quasi sempre ravvicinati: combattiamo spesso a colpi di Molotov». Il suo nome di battaglia è Stan: piemontese, 52 anni, una moglie e dei figli che ormai non vede quasi più. Da qualche mese la sua esistenza è cambiata: ha una nuova patria, l’Ucraina, e una nuova occupazione, la guerra. Stan è uno dei tanti italiani che hanno deciso di andare nelle trincee del Donbass, dove da cinque mesi si combatte l’ultima guerra sporca in terra d’Europa. [url=http://www.lastampa.it/2014/09/15/esteri/ucraina-anche-i-volontari-italiani-vanno-in-trincea-contro-i-filorussi-Gw1hHI5EbUSdU5WglOUonN/pagina.html]Link[/quote] Evidentemente a La Stampa di Torino in redazione non si parlano molto, vista la linea antirussa/russofoba della pennivendola Zafesova :lol: ----------------------------------- icipo76 15 Settembre 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814521"][quote user="icipo76" post="6814519"][b][size=14]Ucraina, anche i volontari italiani vanno in trincea contro i filorussi Decine di neofascisti con i miliziani di Pravy Sektor: “È durissima, si lotta corpo a corpo”[/size][/b] È una vita durissima. Abbiamo a disposizione pochissime armi: qualche Flobert rinforzata, un buon numero di mazze. Gli scontri sono quasi sempre ravvicinati: combattiamo spesso a colpi di Molotov». Il suo nome di battaglia è Stan: piemontese, 52 anni, una moglie e dei figli che ormai non vede quasi più. Da qualche mese la sua esistenza è cambiata: ha una nuova patria, l’Ucraina, e una nuova occupazione, la guerra. Stan è uno dei tanti italiani che hanno deciso di andare nelle trincee del Donbass, dove da cinque mesi si combatte l’ultima guerra sporca in terra d’Europa. [url=http://www.lastampa.it/2014/09/15/esteri/ucraina-anche-i-volontari-italiani-vanno-in-trincea-contro-i-filorussi-Gw1hHI5EbUSdU5WglOUonN/pagina.html]Link[/quote] Evidentemente a La Stampa di Torino in redazione non si parlano molto, vista la linea antirussa/russofoba della pennivendola Zafesova :lol:[/quote] commento di un giornalista sulla nostra pennivendola preferita :-D Sempre sulla Stampa di Torino Anna Zafesova ci ricorda, quasi ogni giorno, che le notizie coincidono con le sue visioni oniriche. Lei è proprio una che ferve d’immaginazione. Anche quando la Timoshenko fu pizzicata al telefono mentre prometteva di fargliela pagare a tutti, dai russi, a Putin agli ucraini dell’est, da sterminare con le armi atomiche, la Zafesova riuscì a neutralizzare quel frasario delirante ed assassino definendo l’oligarca una donna di passioni e di determinazione. Mecojoni. Credo che nemmeno Goebbels sarebbe arrivato a tanto. E’ la bruttezza della stampa, bellezza! ----------------------------------- geom_calboni 15 Settembre 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814519"][b][size=14]Ucraina, anche i volontari italiani vanno in trincea contro i filorussi Decine di neofascisti con i miliziani di Pravy Sektor: “È durissima, si lotta corpo a corpo”[/size][/b] È una vita durissima. Abbiamo a disposizione pochissime armi: qualche Flobert rinforzata, un buon numero di mazze. Gli scontri sono quasi sempre ravvicinati: combattiamo spesso a colpi di Molotov». Il suo nome di battaglia è Stan: piemontese, 52 anni, una moglie e dei figli che ormai non vede quasi più. Da qualche mese la sua esistenza è cambiata: ha una nuova patria, l’Ucraina, e una nuova occupazione, la guerra. Stan è uno dei tanti italiani che hanno deciso di andare nelle trincee del Donbass, dove da cinque mesi si combatte l’ultima guerra sporca in terra d’Europa. [url=http://www.lastampa.it/2014/09/15/esteri/ucraina-anche-i-volontari-italiani-vanno-in-trincea-contro-i-filorussi-Gw1hHI5EbUSdU5WglOUonN/pagina.html]Link[/quote] Ieri i "pro maidan italiani" hanno organizzato un meeting in zona Milano. Tra i presenti è spuntato anche lui: Francesco Saverio Fontana il volontario italiano che si è arruolato nel battaglione Azov ed è andato a combattere in Ukraijna e di colui che parla l' articolo ma del quale si parla da mesi. Ora, a parte la curiosità della cosa, chiedo: quale differenza c'è, a livello legale, tra uno che si arruola in Medio Oriente e va a combattere lì, poi rientra in Italie ed è indagato o arrestato ed uno che invece si arruola e va a combattere nella "civile" Europa e magari tiene incontri, conferenze, etc.? ----------------------------------- Bes 15 Settembre 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6814524"][quote user="icipo76" post="6814519"][b][size=14]Ucraina, anche i volontari italiani vanno in trincea contro i filorussi Decine di neofascisti con i miliziani di Pravy Sektor: “È durissima, si lotta corpo a corpo”[/size][/b] È una vita durissima. Abbiamo a disposizione pochissime armi: qualche Flobert rinforzata, un buon numero di mazze. Gli scontri sono quasi sempre ravvicinati: combattiamo spesso a colpi di Molotov». Il suo nome di battaglia è Stan: piemontese, 52 anni, una moglie e dei figli che ormai non vede quasi più. Da qualche mese la sua esistenza è cambiata: ha una nuova patria, l’Ucraina, e una nuova occupazione, la guerra. Stan è uno dei tanti italiani che hanno deciso di andare nelle trincee del Donbass, dove da cinque mesi si combatte l’ultima guerra sporca in terra d’Europa. [url=http://www.lastampa.it/2014/09/15/esteri/ucraina-anche-i-volontari-italiani-vanno-in-trincea-contro-i-filorussi-Gw1hHI5EbUSdU5WglOUonN/pagina.html]Link[/quote] Ieri i "pro maidan italiani" hanno organizzato un meeting in zona Milano. Tra i presenti è spuntato anche lui: Francesco Saverio Fontana il volontario italiano che si è arruolato nel battaglione Azov ed è andato a combattere in Ukraijna e di colui che parla l' articolo ma del quale si parla da mesi. Ora, a parte la curiosità della cosa, chiedo: quale differenza c'è, a livello legale, tra uno che si arruola in Medio Oriente e va a combattere lì, poi rientra in Italie ed è indagato o arrestato ed uno che invece si arruola e va a combattere nella "civile" Europa e magari tiene incontri, conferenze, etc.?[/quote] Ecco la foto del fascista Fontana alla festa "Ucraina" vicino a Milano. Giusto per sottolineare ancora uan volta, semmai ce ne fosse ancora bisogno, quale è la natura di fondo che pompa le vene del regime ucraino e dei suoi sostenitori. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/fontana_1410769752_721293.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 15 Settembre 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Russia Unita, il partito vicino al presidente Putin, ha stravinto le elezioni che si sono tenute ieri in Crimea. http://en.itar-tass.com/russia/749559 Segnalo questa interessante analisi di Rodolfo Casadei, giornalista esperto dell'Europa orientale. http://www.tempi.it/sveglia-europa-non-e-putin-il-nostro-nemico-e-sull-ucraina-perfino-solzenicyn-la-pensava-come-lui#.VBalHmccTcs ----------------------------------- Bes 15 Settembre 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un gruppo di volontari per la causa della Novorossiya è arrivato da Bucarest e ha formato un intero battaglione di Rumeni. Ieri hanno fatto il giuramento a Donetsk. [youtube]kgeAlhqI_aM[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 15 Settembre 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6814497"][quote user="Maxdivi" post="6814463"] [quote]Ma legami di Putin con Le Pen non sono impensabili a livello di finanziamento. Idem legami americani con i partiti liberali russi. Idem tentativi di abboccamenti dei russi con fazioni di repubblicani americani all'opposizione.[/quote] Sono d'accordo con te sul gran parte di quello che hai scritto, del resto in certi ambiti tutti hanno scheletri nell'armadio ed è facile per chi ne ha i mezzi gettarli in piazza. Però quello che hai scritto nel quote cozza un po' con le dichiarazioni di Strelkov che abbiamo visto postate recentemente.[/quote] Io credo che in quelle dichiarazioni Strelkov stia semplicemente mentendo/recitando, a fine messaggio spiego il senso. Un po' come i cessate il fuoco di Porosenko, O Putin che negava ogni appoggio anche logistico ai secessionisti, O come Obama che negava la presenza di suoi addestratori-istruttori nell'esercito di Kiev. Comunque una cosa chiara e' che Strelkov sta a Putin, come Zukov a Stalin o come Eisenhover a Roosvelt. Uno e' generale militare, l'altro e' capo di Stato e politico. Strelkov non puo' essere a conoscenza di tanti fatti discussi sui tavolini. O Almeno di tutti i fatti. Tante cose possono quindi essere delle considerazioni sue spontanee o piu' probabile cosa che gli sono state ordinate di dire per "mescolare le carte" o "mesaggi indiretti". Piu' concretamente nelle dichiarazioni fate da Strelkov ci vedo un messaggio che il presidente Putin vuole dare sia alla nazione che all'estero, a tanti vari personaggi russi. E' un messaggio da "ventriloquo". :smile: Compito e' compattare l'interno russo e scoraggiare sovversivi stranieri. Che su questo ha ragione ci sono e pssono crearsi, poiche' Usa e compari continuano ad agire sulla Russia. Sul fatto della coesione interna ne parlavo anch'io nel messagio precedente, come uno dei punti fondamentali per reggere la tensione altissima. Strelkov comunque denuncia infiltrazioni in Russia di persone comandate dall'occidente, "possibili traditori della patria" oggi ed in futuro, cosi' come ieri nel 1991. Altro compito e' mostrare ancora una volta che il Donbass ha una sua "testa" indipendente dal Cremlino e non prende ordini da questo. Ma attenzione, "riconosce l'autorita' di questo come legittimo comandante". Qui ribadisce la subordinazione del ruolo che viene riaffermata da Strelokv, o fatta riaffermera volutamente, ancora quando gli domandano: " ha intenzione di presentarsi in politica in Russia? " Lui secco: "no. non credo neanche alle elezioni visto quello che hanno portato le elezioni a Kiev con Porosenko". La prima domanda che i giornalisti fanno a Strelkov: " cosa dovremmo fare per salvare il paese, cosa dovrebbe fare ognuno di noi? " A mio giudizio e' chiaramente una domanda pilotata. Il discorso vuole andare a parare li'. Tutte ipotesi in ballo. ----------------------------------- alessandroc78 15 Settembre 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il pardadosso, la Destra politica europea appoggia apertamente Putin (vedi Le Pen, o FDI in Italia), specialmente nel contesto anti sanzioni europe, l'estrema destra, legata ai naziskin con qualche sfigato italico, combatte appoggiando l'estrema destra ucraina, che poi sono altro che derive politiche nazionaliste che ricordano i movimenti nazionali di inizio 900 che precedettero la prima guerra mondiale. Il fulcro sta nel movimeno Euromaidan, che oramai da contenitore di varie correnti, si è visto trasformare in un contenitore nazionalista di estrema destra ucraino che vuole cacciare i russi dal suo territorio. In questo contesto del concetto autodeterminazione dei popoli abbiamo i nazionalisti ucraini che si scontrano con chi in ottemperanza al principio di autodeterminazione dei popoli vuole sancire il diritto di un popolo sottoposto a dominazione straniera ad ottenere l'indipendenza, associarsi a un altro stato o comunque a poter scegliere autonomamente il proprio regime politico. (Vedi Crimea esempio) Dare un connotato fascista, nazista o altro, storicamente parlando è fuorviante ed errato. Poi chiaramente entrano in gioco altri fattori politici internazionali, che vedono interessi economici e geopolitici di controllo tra Russia e Usa. Non entro in merito a questo, ma la visione per il combattente, la massaia, ovvero il classico uomo della strada russo o ucraino che vive in quei luogi, fuori dagli alti giochi politici, il concetto è semplice. Cosa succederebbe se al referendum scozzese il SI vince è il Regno Unito non accetta il voto? Esempio spinto...ma si potrebbe benissimo rapportare ad altri casi limite, Paesi Baschi, Catalogna, Corsica, Trentino ecc... ----------------------------------- Maxdivi 15 Settembre 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alessandroc78" post="6814533"]Il pardadosso, la Destra politica europea appoggia apertamente Putin (vedi Le Pen, o FDI in Italia), specialmente nel contesto anti sanzioni europe, l'estrema destra, legata ai naziskin con qualche sfigato italico, combatte appoggiando l'estrema destra ucraina, che poi sono altro che derive politiche nazionaliste che ricordano i movimenti nazionali di inizio 900 che precedettero la prima guerra mondiale. Il fulcro sta nel movimeno Euromaidan, che oramai da contenitore di varie correnti, si è visto trasformare in un contenitore nazionalista di estrema destra ucraino che vuole cacciare i russi dal suo territorio. In questo contesto del concetto autodeterminazione dei popoli abbiamo i nazionalisti ucraini che si scontrano con chi in ottemperanza al principio di autodeterminazione dei popoli vuole sancire il diritto di un popolo sottoposto a dominazione straniera ad ottenere l'indipendenza, associarsi a un altro stato o comunque a poter scegliere autonomamente il proprio regime politico. (Vedi Crimea esempio) Dare un connotato fascista, nazista o altro, storicamente parlando è fuorviante ed errato. Poi chiaramente entrano in gioco altri fattori politici internazionali, che vedono interessi economici e geopolitici di controllo tra Russia e Usa. Non entro in merito a questo, ma la visione per il combattente, la massaia, ovvero il classico uomo della strada russo o ucraino che vive in quei luogi, fuori dagli alti giochi politici, il concetto è semplice. [b]Cosa succederebbe se al referendum scozzese il SI vince è il Regno Unito non accetta il voto? Esempio spinto...ma si potrebbe benissimo rapportare ad altri casi limite, Paesi Baschi, Catalogna, Corsica, Trentino ecc[/b]...[/quote] Ottimo e bellissimo intervento. :smt023 Sulla parte in grassetto noi di Otra abbiamo voluto fare un esperimento che e' ancora in corso, " Proteste/rivoluzioni e media: Maidan Ovunque? " . Ossia, partendo da un pizzico di fantapolitica nella premessa ( ma neanche cosi' lontana dalla realta' ) ci siamo chiesti se con la giusta campagna mediatica e politica sia possibile trasportare ovunque il Maidan in europa in un immediato futuro. Anche in paesi apparentemente tranquillissimi e pacifici. Ne e' venuto fuori anziche' Ucraina Kiev Maidan 2014, un Finlandia Helsinki Piazza Senaatintori 2034 :smt045 Ossia proteste di piazza, tensioni sociali, possbili secessioni, ecc. fatti che vediamo in Ucraina oggi, tutti trasportati in Finlandia... Scopo della cosa puntare l'indice contro, o comunque sottolineare la propaganda mediatica e la manipolabilita' delle folle. ----------------------------------- lo stalker 15 Settembre 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'abbiamo preso nel.... cul-de-sac? [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/15/gas-russo-la-vendetta-di-putin-sulleuropa-forniture-a-singhiozzo/1119652/]Gas russo, la vendetta di Putin sull’Europa: forniture a singhiozzo ----------------------------------- alessandroc78 15 Settembre 2014, 21:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ti ringrazio Max, da profano ma appassionato di storia militare, spero non accada nulla di quanto scritto, i movimenti nazionalisti (che si autoalimentano grazie scelte politiche in campo internazionale) sappiamo bene dove sfociano, in Europa ricordiamo la ex Jugoslavia purtroppo, dove emerse la cecità politica europea nell'intervenire se non quando oramai era tardi. In Ucraina, oltre al gioco culturale e razziale tra ucraini e russi, entra in campo la politica internazionale con un dejavù tra due superpotenze. Il fatto che l'Europa dimostri ancora di essere incapace di reagire oltre che unitariamente (possibile?) anche in modo da tutelare i propri interessi smarcandosi dagli Usa fa molto riflettere e lascia perplessa l'opinione pubblica. Il fatto di far riavvicinare Russia e Cina, in un fronte anti USA è la mossa giusta? E l'Italia succube e sottomessa a scelte che vanno contro i propri interessi nazionali politicamente si muove in modo corretto? Questo a prescindere dalle responsabilità o meno del conflitto in atto. Come si diceva appena sopra, l'Italia che è carente in politica energetica e dopo aver perso i rapporti provileggiati con la Libia e a breve (spero di no) con la Russia come reagirà? ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ahahahah [img]http://img-9gag-lol.9cache.com/photo/aAVwg4d_700b.jpg[/img] [img]http://img-9gag-lol.9cache.com/photo/aj6qoAx_460s.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 16 Settembre 2014, 9:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- domanda quando yanukovic decise di non firmare l' accordo ucraina - ue si scateno il putiferio adesso l' accordo e' nuovamente in stallo rimandato ufficialmente al 2015 mah!! perche gli "eroi" di maidan adesso sono tutti tranquilli ?? ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814590"]domanda quando yanukovic decise di non firmare l' accordo ucraina - ue si scateno il putiferio adesso l' accordo e' nuovamente in stallo rimandato ufficialmente al 2015 mah!! perche gli "eroi" di maidan adesso sono tutti tranquilli ??[/quote] tanto se protestano poroshenko manda i carrarmati in piazza come l ultima volta, te lo sei dimenticato? ----------------------------------- Bes 16 Settembre 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto dalla pagina "Fronte Sud". Vi invito a prendere visione di questo materiale e a condividerlo se potete. L'esercito della giunta golpista ucraina, un esercito che compie le stesse azioni barbare e terroristiche dell'ISIS, tortura e giustizia i prigionieri di guerra. Non solo non restituiscono alcuni prigionieri, ma non sanno nemmeno indicare che fine abbiano fatto i corpi. Il video dimostra come sono stati trovati i corpi di alcuni prigionieri e lo stato in cui sono stati rinvenuti dimostra chiaramente che i soldati Novorussi sono stati torturati e brutalmente uccisi. Ad uno di loro è stata tagliata la testa, con gli stessi metodi che usano i guerriglieri fondamentalisti dell'ISIS. Questo documento video è una testimonianza agghiacciante della barbarie disumana e dei crimini contro l'umanità dei quali sono colpevoli i soldati dell'esercito ucraino ed i loro mandanti golpisti di Kiev. Ricordiamoci e ricordiamo a tutti che questi barbari assassini sono stati finanziati e spalleggiati dai governi del "democratico" occidente e che i soldi delle nostre tasse vengono utilizzati anche per mandare rifornimenti di armi al regime sanguinario di Poroshenko. Rinnoviamo la nostra vicinanza assoluta ed il nostro affetto più sincero al popolo Novorusso! [youtube]bCpI0lxGOs8[/youtube] ----------------------------------- Bes 16 Settembre 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/ [b][size=14]I ‘banderisti’ del PD, ovvero come il PD finanzia i neonazisti ucraini[/size][/b] Fabio Prevedello, Mauro Voerzio e Matteo Cazzulani sono attivisti e propagandisti del golpe naziatlantista a Kiev, e sotto la protezione dell’intelligence della NATO (Gladio), i tre soggetti tramite l’organizzazione “Associazione Nazionale Italia Ucraina Maidan”, organizzano in Italia la raccolta di fondi destinati alle bande paramilitari della Guardia nazionale ucraina. Tali figuri, in sostanza, chiedono agli italiani di finanziare le stragi commesse dai neonazisti galiziani contro le popolazioni russofone ucraine (Odessa, Donetsk, Slavjansk), e responsabili dell’assassinio e della scomparsa di centinaia di dissidenti anti-golpisti. Va ricordato che la guardia nazionale, che tali banderisti piddini vogliono finanziare, è responsabile della scomparsa di almeno 200 persone che ha sequestrato: “Il 13 settembre, fonti di Novorossija hanno annunciato che: ‘Lo scambio di prigionieri è in stallo a causa del fatto che nel corso della registrazione nelle celle del servizio segreto ucraino (SBU) e nelle gabbie dei battaglioni neonazisti (guardia nazioonale), non sono state trovate numerose persone indicate sulle liste ufficiali (dei prigionieri) presentate dal regime di Kiev alle autorità di Novorossija. L’SBU ha riferito che ‘queste persone non sono più nelle sue mani’. Ciò significa che dopo essere state sequestrate, queste persone sono morte per le torture o sono state giustiziate. I battaglioni (comandati da Arsen Avakov, “ministro degli Interni” di Kiev) si sono particolarmente distinti negli omicidi dei prigionieri. I battaglioni della guardia nazionale praticano la tortura ed esecuzioni extragiudiziali dei prigionieri sospetti sostenitori delle milizie di Novorosssija. Ora a Kiev si cerca di trovare un modo rapido per uscirsene da tale situazione. Un”opzione’ sarebbe dichiarare che i prigionieri di guerra scomparsi sono ‘fuggiti'; un’altra sarebbe annunciare che i prigionieri “scomparsi” si sono pentiti e si rifiutarono di tornare” (un linguaggio menzognero assai consonante con quello della spia neonazista Voerzio quando esalta Majdan e accusa Putin d’infangare la nobile rivolta ‘spontanea’ di Majdan). Si parla di almeno duecento persone”. 24 ore prima della diffusione di tale notizia, Arsen Avakov che guida i suddetti battaglioni della guardia nazionale (era con il battaglione neonazista Azov a Marjupol) dichiarava sulla sua pagina personale di Facebook: ‘Abbiamo preso due volte e imprigionato ‘Topaz‘. La prima volta la Corte di Kharkov l’ha messo agli arresti domiciliari, da cui è fuggito e dopo aver occupato la sede dell’SBU di Lugansk, combatté nella banda di Girkin (Strelkov). Poi l’abbiamo ripreso di nuovo e fu rilasciato dal carcere su richiesta della Procura della Repubblica (!!!) … Questa è follia, abbaglio… Quello che vedo è violare il buon senso a Kharkov, che aiuta i traditori, e il tradimento di Kharkov verso Euromaidan. Da ministro degli Interni del governo ucraino, non capisco e non accetto tali decisioni a Kharkov. Non capisco come tali decisioni possono essere prese. Penso che sia criminale, inaccettabile per l’Ucraina!’ Quindi, 200 prigionieri, la cui esistenza è stata ufficialmente confermata da Kiev sono scomparsi improvvisamente, e poco prima di ciò, Avakov sfogava la sua rabbia secondo cui i prigionieri che avevano non dovevano essere rilasciati. Confessione pubblica di un crimine contro l’umanità commesso dal ministro degli Interni ucraino Arsen Avakov. Sarebbe opportuno per la Russia e la Novorossija avviare immediatamente un’indagine. A tal proposito, in un’intervista Avakov disse che se sapeva come gli eventi si sarebbero svolti nel sud-est dell’Ucraina, avrebbe fatto saltare l’edificio dell’amministrazione di Donetsk con i sostenitori della federalizzazione all’interno.” Bw8vMKBCMAA56AQ Mercenario della Guardia nazionale Mauro Voerzio, che si presenta come tour operator*, partecipa fin dall’inizio ai tumulti banderisti di Majdan, probabilmente è l’ennesimo ‘gladiatore’ che, grazie alla protezione dei servizi segreti italiani (“l’unico italiano accreditato all’ambasciata italiana di Kiev”), viene sempre contattato dai mass media italiani per dettare la propaganda e la disinformazione da diffondere in Italia riguardo il golpe neonazista in Ucraina. Conclude i suoi interventi con lo slogan neonazista “Slava Ukraina!” Matteo Cazzulani, “responsabile per i rapporti del Partito Democratico metropolitano milanese” è il delegato del PD per “i rapporti con il dissenso ucraino” (oggi dovrebbe aggiornarsi, “per i rapporti con i golpisti al potere a Kiev”), ha “fatto parte della missione a Kiev del vicepresidente del parlamento europeo Gianni Pittella”. Quindi, il braccio destro dell’eurodeputato filo-golpista piddino Pittella organizza il finanziamento di bande armate e squadroni della morte in Ucraina responsabili dell’assassinio di centinaia di veri dissidenti anti-golpisti. “L’inglobamento dell’Ucraina nell’Unione Doganale Eurasiatica mette a serio repentaglio la sicurezza energetica ed economica dell’UE, che vedrebbe naufragare la possibilità di rafforzare la propria economia tramite l’integrazione di un Paese dalle enormi potenzialità umane, agricole, industriali come l’Ucraina”, si legge sul blog cazzulesco, dall’inecquivocabile nome “La voce arancione”. In sostanza, lo scopo del golpe majdanista viene qui dichiarato apertamente e nettamente: saccheggiare e devastare l’Ucraina a vantaggio delle potenze occidentali. Pittella e Cazzulati Pittella e Cazzulani in viaggio di piacere a Kiev, alla vigilia del golpe di Gladio Fabio Prevedello, “esperto dell’Ucraina”, altro probabile ‘gladitore’, partecipa da subito, assieme a Voerzio, al golpe di Kiev “euromaidan”, fondando a Milano “Euromaidan Lombardia” e l’associazione “culturale” Europea Italia-Ucraina Maidan. Quindi un sodale di Voerzio. Ricordo, ancora, che tutti costoro, spie, esponenti del PD, ‘docenti’ universitari, assieme alla russofoba e squallida giornalista Anna Zafesova, hanno partecipato ad un evento, la ‘Festa dell’Unità Ucraina‘, il cui scopo ‘umanitario’ reale era raccogliere fondi per l’organizzazione paramilitare neonazista ‘Guardia Nazionale dell’Ucraina’, a cui aderisce il famigerato battaglione, del pedofilo Ljashko e del mafioso Kolomojskij ,’Azov‘; tutti colpevoli di omicidi, stragi, torture a civili e prigionieri, ed altri crimini contro l’umanità. wpid-1405369227049Pittella non è stato l’unico esponente del PD a partecipare ai preparativi del golpe naziatlantista a Kiev: il 10 febbraio 2014, Federica Mogherini, non ancora ministra degli Esteri, si recava a Kiev con una delegazione “dell’Assemblea parlamentare della NATO, per incontrare rappresentanti di tutte le forze politiche (tutte?) … e poi Ong, società civile variamente organizzata, giornalisti.” In sostanza stava partecipando attivamente alla costruzione del golpe di Gladio in Ucraina, contro il presidente eletto Janukovich. “Poco più in là, al di là della piazza, altre barricate proteggono i palazzi del potere, il Parlamento ed il palazzo presidenziale, con blindati e forze di polizia. É qui che passiamo la giornata, in un Parlamento che sembra essere stato aperto solo per noi – e probabilmente é proprio così“. “Ma c’é anche il racconto di un giovane deputato di uno dei partiti di opposizione che, dopo aver richiamato la necessità della non violenza e del dialogo nel corso dell’incontro, nella pausa per il pranzo ci spiega con disinvoltura inconsapevole che stanno mettendo su un esercito parallelo, strutturato non solo a Kiev e non solo per difendere la piazza“. Mogherini e gli altri gerarchi della NATO si erano recati a Kiev ad organizzare le forze naziatlantiste, ovvero Gladio, in vista del golpe che venne attuato il 22 febbraio. E non solo, ma a preprare le forze per reprimere l’opposizione al piano nazi-atlantista e, soprattutto, per distruggere le regioni orientali russofone e filorusse. Ciliegina sulla torta, “E sì, certamente la Russia di Putin ha rivitalizzato un atteggiamento di egemonia regionale che accentua la competizione con “l’Occidente”, senza dubbio alcuno“. Non è un caso che Mogherini, da ministra degli Esteri dell’UE sia all’avanguardia nella nuova crociata contro la Russia, definendola ‘non più un partner strategico dell’Europa’. No, per Mogherini Mosca non è mai stata un partner strategico dell’Europa, perché non è mai stata un partner strategico della NATO, vero referente e creatore di Federica Mogherini, commissaria agli Esteri dell’Unione Europea. ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- semi-ot [b]Google, le richieste di dati dai governi [/b] http://www.google.com/transparencyreport/userdatarequests/countries/ ----------------------------------- luq 16 Settembre 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814590"]domanda quando yanukovic decise di non firmare l' accordo ucraina - ue si scateno il putiferio adesso l' accordo e' nuovamente in stallo rimandato ufficialmente al 2015 mah!! perche gli "eroi" di maidan adesso sono tutti tranquilli ??[/quote] A dir la verità è stato rimandato ufficialmente al 2016. Penso che Maidan non abbia ottenuto nulla delle cose che chiedeva. Andare in Europa? Se l'accordo di associazione è rimandato al 2016, figuriamoci il regime visa free. Via gli oligarchi dal potere e nuovi volti? Già, si è proprio visto. Poroshenko povero non è, Yatsenyuk e gli altri sono politici navigati (oltre ad avere, chi più e chi meno, una certa disponibilità economica). Via la corruzione? Per questo aspetterei le conferme del Gringox o di Paolo Emilio, però non mi sembra che qualcosa sia mutato. Peraltro non mi sorprenderebbe se nel 2016, con la cura FMI molti più ucraini guardassero con diffidenza l'Occidente, chiedendo a quel punto una scelta di non schieramento (né con la Russia né con l'Europa). Nel frattempo il rublo continua a perdere terreno. Arrivato a 50 di cambio con l'euro, aspetto le mosse della Banca Centrale Russa. ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814595"][quote user="icipo76" post="6814590"]domanda quando yanukovic decise di non firmare l' accordo ucraina - ue si scateno il putiferio adesso l' accordo e' nuovamente in stallo rimandato ufficialmente al 2015 mah!! perche gli "eroi" di maidan adesso sono tutti tranquilli ??[/quote] A dir la verità è stato rimandato ufficialmente al 2016. Penso che Maidan non abbia ottenuto nulla delle cose che chiedeva. Andare in Europa? Se l'accordo di associazione è rimandato al 2016, figuriamoci il regime visa free. Via gli oligarchi dal potere e nuovi volti? Già, si è proprio visto. Poroshenko povero non è, Yatsenyuk e gli altri sono politici navigati (oltre ad avere, chi più e chi meno, una certa disponibilità economica). Via la corruzione? Per questo aspetterei le conferme del Gringox o di Paolo Emilio, però non mi sembra che qualcosa sia mutato. Peraltro non mi sorprenderebbe se nel 2016, con la cura FMI molti più ucraini guardassero con diffidenza l'Occidente, chiedendo a quel punto una scelta di non schieramento (né con la Russia né con l'Europa). Nel frattempo il rublo continua a perdere terreno. Arrivato a 50 di cambio con l'euro, aspetto le mosse della Banca Centrale Russa.[/quote] tenete presente che l accordo e il regime visa free non sono strettamente correlati basta vedere il caso della moldavia a maggio il fatto che ha raccontato paolo emilio riguardo il consolato polacco secondo me è veramente importante, cambia parecchi scenari, visto che la gente ancora punta all eliminazione dei visti (da come parlano, almeno quelli che conosco, sembra quasi che dell associazione non freghi più nulla , ormai hanno in testa solo il regime senza visti) ----------------------------------- e-antea 16 Settembre 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6814593"][url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/ [b][size=14]I ‘banderisti’ del PD, ovvero come il PD finanzia i neonazisti ucraini[/size][/b] Fabio Prevedello, Mauro Voerzio e Matteo Cazzulani sono attivisti e propagandisti del golpe naziatlantista a Kiev, e sotto la protezione dell’intelligence della NATO (Gladio), i tre soggetti tramite l’organizzazione “Associazione Nazionale Italia Ucraina Maidan”, organizzano in Italia la raccolta di fondi destinati alle bande paramilitari della Guardia nazionale ucraina. Tali figuri, in sostanza, chiedono agli italiani di finanziare le stragi commesse dai neonazisti galiziani contro le popolazioni russofone ucraine (Odessa, Donetsk, Slavjansk), e responsabili dell’assassinio e della scomparsa di centinaia di dissidenti anti-golpisti. Va ricordato che la guardia nazionale, che tali banderisti piddini vogliono finanziare, è responsabile della scomparsa di almeno 200 persone che ha sequestrato: “Il 13 settembre, fonti di Novorossija hanno annunciato che: ‘Lo scambio di prigionieri è in stallo a causa del fatto che nel corso della registrazione nelle celle del servizio segreto ucraino (SBU) e nelle gabbie dei battaglioni neonazisti (guardia nazioonale), non sono state trovate numerose persone indicate sulle liste ufficiali (dei prigionieri) presentate dal regime di Kiev alle autorità di Novorossija. L’SBU ha riferito che ‘queste persone non sono più nelle sue mani’. Ciò significa che dopo essere state sequestrate, queste persone sono morte per le torture o sono state giustiziate. I battaglioni (comandati da Arsen Avakov, “ministro degli Interni” di Kiev) si sono particolarmente distinti negli omicidi dei prigionieri. I battaglioni della guardia nazionale praticano la tortura ed esecuzioni extragiudiziali dei prigionieri sospetti sostenitori delle milizie di Novorosssija. Ora a Kiev si cerca di trovare un modo rapido per uscirsene da tale situazione. Un”opzione’ sarebbe dichiarare che i prigionieri di guerra scomparsi sono ‘fuggiti'; un’altra sarebbe annunciare che i prigionieri “scomparsi” si sono pentiti e si rifiutarono di tornare” (un linguaggio menzognero assai consonante con quello della spia neonazista Voerzio quando esalta Majdan e accusa Putin d’infangare la nobile rivolta ‘spontanea’ di Majdan). Si parla di almeno duecento persone”. 24 ore prima della diffusione di tale notizia, Arsen Avakov che guida i suddetti battaglioni della guardia nazionale (era con il battaglione neonazista Azov a Marjupol) dichiarava sulla sua pagina personale di Facebook: ‘Abbiamo preso due volte e imprigionato ‘Topaz‘. La prima volta la Corte di Kharkov l’ha messo agli arresti domiciliari, da cui è fuggito e dopo aver occupato la sede dell’SBU di Lugansk, combatté nella banda di Girkin (Strelkov). Poi l’abbiamo ripreso di nuovo e fu rilasciato dal carcere su richiesta della Procura della Repubblica (!!!) … Questa è follia, abbaglio… Quello che vedo è violare il buon senso a Kharkov, che aiuta i traditori, e il tradimento di Kharkov verso Euromaidan. Da ministro degli Interni del governo ucraino, non capisco e non accetto tali decisioni a Kharkov. Non capisco come tali decisioni possono essere prese. Penso che sia criminale, inaccettabile per l’Ucraina!’ Quindi, 200 prigionieri, la cui esistenza è stata ufficialmente confermata da Kiev sono scomparsi improvvisamente, e poco prima di ciò, Avakov sfogava la sua rabbia secondo cui i prigionieri che avevano non dovevano essere rilasciati. Confessione pubblica di un crimine contro l’umanità commesso dal ministro degli Interni ucraino Arsen Avakov. Sarebbe opportuno per la Russia e la Novorossija avviare immediatamente un’indagine. A tal proposito, in un’intervista Avakov disse che se sapeva come gli eventi si sarebbero svolti nel sud-est dell’Ucraina, avrebbe fatto saltare l’edificio dell’amministrazione di Donetsk con i sostenitori della federalizzazione all’interno.” Bw8vMKBCMAA56AQ Mercenario della Guardia nazionale Mauro Voerzio, che si presenta come tour operator*, partecipa fin dall’inizio ai tumulti banderisti di Majdan, probabilmente è l’ennesimo ‘gladiatore’ che, grazie alla protezione dei servizi segreti italiani (“l’unico italiano accreditato all’ambasciata italiana di Kiev”), viene sempre contattato dai mass media italiani per dettare la propaganda e la disinformazione da diffondere in Italia riguardo il golpe neonazista in Ucraina. Conclude i suoi interventi con lo slogan neonazista “Slava Ukraina!” Matteo Cazzulani, “responsabile per i rapporti del Partito Democratico metropolitano milanese” è il delegato del PD per “i rapporti con il dissenso ucraino” (oggi dovrebbe aggiornarsi, “per i rapporti con i golpisti al potere a Kiev”), ha “fatto parte della missione a Kiev del vicepresidente del parlamento europeo Gianni Pittella”. Quindi, il braccio destro dell’eurodeputato filo-golpista piddino Pittella organizza il finanziamento di bande armate e squadroni della morte in Ucraina responsabili dell’assassinio di centinaia di veri dissidenti anti-golpisti. “L’inglobamento dell’Ucraina nell’Unione Doganale Eurasiatica mette a serio repentaglio la sicurezza energetica ed economica dell’UE, che vedrebbe naufragare la possibilità di rafforzare la propria economia tramite l’integrazione di un Paese dalle enormi potenzialità umane, agricole, industriali come l’Ucraina”, si legge sul blog cazzulesco, dall’inecquivocabile nome “La voce arancione”. In sostanza, lo scopo del golpe majdanista viene qui dichiarato apertamente e nettamente: saccheggiare e devastare l’Ucraina a vantaggio delle potenze occidentali. Pittella e Cazzulati Pittella e Cazzulani in viaggio di piacere a Kiev, alla vigilia del golpe di Gladio Fabio Prevedello, “esperto dell’Ucraina”, altro probabile ‘gladitore’, partecipa da subito, assieme a Voerzio, al golpe di Kiev “euromaidan”, fondando a Milano “Euromaidan Lombardia” e l’associazione “culturale” Europea Italia-Ucraina Maidan. Quindi un sodale di Voerzio. Ricordo, ancora, che tutti costoro, spie, esponenti del PD, ‘docenti’ universitari, assieme alla russofoba e squallida giornalista Anna Zafesova, hanno partecipato ad un evento, la ‘Festa dell’Unità Ucraina‘, il cui scopo ‘umanitario’ reale era raccogliere fondi per l’organizzazione paramilitare neonazista ‘Guardia Nazionale dell’Ucraina’, a cui aderisce il famigerato battaglione, del pedofilo Ljashko e del mafioso Kolomojskij ,’Azov‘; tutti colpevoli di omicidi, stragi, torture a civili e prigionieri, ed altri crimini contro l’umanità. wpid-1405369227049Pittella non è stato l’unico esponente del PD a partecipare ai preparativi del golpe naziatlantista a Kiev: il 10 febbraio 2014, Federica Mogherini, non ancora ministra degli Esteri, si recava a Kiev con una delegazione “dell’Assemblea parlamentare della NATO, per incontrare rappresentanti di tutte le forze politiche (tutte?) … e poi Ong, società civile variamente organizzata, giornalisti.” In sostanza stava partecipando attivamente alla costruzione del golpe di Gladio in Ucraina, contro il presidente eletto Janukovich. “Poco più in là, al di là della piazza, altre barricate proteggono i palazzi del potere, il Parlamento ed il palazzo presidenziale, con blindati e forze di polizia. É qui che passiamo la giornata, in un Parlamento che sembra essere stato aperto solo per noi – e probabilmente é proprio così“. “Ma c’é anche il racconto di un giovane deputato di uno dei partiti di opposizione che, dopo aver richiamato la necessità della non violenza e del dialogo nel corso dell’incontro, nella pausa per il pranzo ci spiega con disinvoltura inconsapevole che stanno mettendo su un esercito parallelo, strutturato non solo a Kiev e non solo per difendere la piazza“. Mogherini e gli altri gerarchi della NATO si erano recati a Kiev ad organizzare le forze naziatlantiste, ovvero Gladio, in vista del golpe che venne attuato il 22 febbraio. E non solo, ma a preprare le forze per reprimere l’opposizione al piano nazi-atlantista e, soprattutto, per distruggere le regioni orientali russofone e filorusse. Ciliegina sulla torta, “E sì, certamente la Russia di Putin ha rivitalizzato un atteggiamento di egemonia regionale che accentua la competizione con “l’Occidente”, senza dubbio alcuno“. Non è un caso che Mogherini, da ministra degli Esteri dell’UE sia all’avanguardia nella nuova crociata contro la Russia, definendola ‘non più un partner strategico dell’Europa’. No, per Mogherini Mosca non è mai stata un partner strategico dell’Europa, perché non è mai stata un partner strategico della NATO, vero referente e creatore di Federica Mogherini, commissaria agli Esteri dell’Unione Europea.[/quote] eh già ... hai dimenticato la presenza di Fontana alla festa di cui sopra ... non posso credere ... ----------------------------------- e-antea 16 Settembre 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- visti? che gliene importerà dei visti quando le cinquantenni italiane faranno le badanti al posto delle ucraine? il trand è questo Pittella pensi alle ventenni, trentenni, quarantenni e cinquantenni italiane senza lavoro, invece che alle cinquantenni ucraine in italia ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6814598"]visti? che gliene importerà dei visti quando le cinquantenni italiane faranno le badanti al posto delle ucraine? il trand è questo Pittella pensi alle ventenni, trentenni, quarantenni e cinquantenni italiane senza lavoro, invece che alle cinquantenni ucraine in italia[/quote] come ho già detto qualche mese fa: ho un amica che conosce il figlio di pittella, lui le ha confermato che della situazione in ucraina non sa una beneamata mazza, s è fatto vedere al maidan solo perchè punta un giorno alla presidenza UE ----------------------------------- e-antea 16 Settembre 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814599"][quote user="e-antea" post="6814598"]visti? che gliene importerà dei visti quando le cinquantenni italiane faranno le badanti al posto delle ucraine? il trand è questo Pittella pensi alle ventenni, trentenni, quarantenni e cinquantenni italiane senza lavoro, invece che alle cinquantenni ucraine in italia[/quote] come ho già detto qualche mese fa: ho un amica che conosce il figlio di pittella, lui le ha confermato che della situazione in ucraina non sa una beneamata mazza, s è fatto vedere al maidan solo perchè punta un giorno alla presidenza UE[/quote] aspetta e spera ... ----------------------------------- the_wolf 16 Settembre 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6814593"][url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/ [b][size=14]I ‘banderisti’ del PD, ovvero come il PD finanzia i neonazisti ucraini[/size][/b] Fabio Prevedello, Mauro Voerzio e Matteo Cazzulani sono attivisti e propagandisti del golpe naziatlantista a Kiev, e sotto la protezione dell’intelligence della NATO (Gladio), i tre soggetti tramite l’organizzazione “Associazione Nazionale Italia Ucraina Maidan”, organizzano in Italia la raccolta di fondi destinati alle bande paramilitari della Guardia nazionale ucraina. Tali figuri, in sostanza, chiedono agli italiani di finanziare le stragi commesse dai neonazisti galiziani contro le popolazioni russofone ucraine (Odessa, Donetsk, Slavjansk), e responsabili dell’assassinio e della scomparsa di centinaia di dissidenti anti-golpisti. Va ricordato che la guardia nazionale, che tali banderisti piddini vogliono finanziare, è responsabile della scomparsa di almeno 200 persone che ha sequestrato: “Il 13 settembre, fonti di Novorossija hanno annunciato che: ‘Lo scambio di prigionieri è in stallo a causa del fatto che nel corso della registrazione nelle celle del servizio segreto ucraino (SBU) e nelle gabbie dei battaglioni neonazisti (guardia nazioonale), non sono state trovate numerose persone indicate sulle liste ufficiali (dei prigionieri) presentate dal regime di Kiev alle autorità di Novorossija. L’SBU ha riferito che ‘queste persone non sono più nelle sue mani’. Ciò significa che dopo essere state sequestrate, queste persone sono morte per le torture o sono state giustiziate. I battaglioni (comandati da Arsen Avakov, “ministro degli Interni” di Kiev) si sono particolarmente distinti negli omicidi dei prigionieri. I battaglioni della guardia nazionale praticano la tortura ed esecuzioni extragiudiziali dei prigionieri sospetti sostenitori delle milizie di Novorosssija. Ora a Kiev si cerca di trovare un modo rapido per uscirsene da tale situazione. Un”opzione’ sarebbe dichiarare che i prigionieri di guerra scomparsi sono ‘fuggiti'; un’altra sarebbe annunciare che i prigionieri “scomparsi” si sono pentiti e si rifiutarono di tornare” (un linguaggio menzognero assai consonante con quello della spia neonazista Voerzio quando esalta Majdan e accusa Putin d’infangare la nobile rivolta ‘spontanea’ di Majdan). Si parla di almeno duecento persone”. 24 ore prima della diffusione di tale notizia, Arsen Avakov che guida i suddetti battaglioni della guardia nazionale (era con il battaglione neonazista Azov a Marjupol) dichiarava sulla sua pagina personale di Facebook: ‘Abbiamo preso due volte e imprigionato ‘Topaz‘. La prima volta la Corte di Kharkov l’ha messo agli arresti domiciliari, da cui è fuggito e dopo aver occupato la sede dell’SBU di Lugansk, combatté nella banda di Girkin (Strelkov). Poi l’abbiamo ripreso di nuovo e fu rilasciato dal carcere su richiesta della Procura della Repubblica (!!!) … Questa è follia, abbaglio… Quello che vedo è violare il buon senso a Kharkov, che aiuta i traditori, e il tradimento di Kharkov verso Euromaidan. Da ministro degli Interni del governo ucraino, non capisco e non accetto tali decisioni a Kharkov. Non capisco come tali decisioni possono essere prese. Penso che sia criminale, inaccettabile per l’Ucraina!’ Quindi, 200 prigionieri, la cui esistenza è stata ufficialmente confermata da Kiev sono scomparsi improvvisamente, e poco prima di ciò, Avakov sfogava la sua rabbia secondo cui i prigionieri che avevano non dovevano essere rilasciati. Confessione pubblica di un crimine contro l’umanità commesso dal ministro degli Interni ucraino Arsen Avakov. Sarebbe opportuno per la Russia e la Novorossija avviare immediatamente un’indagine. A tal proposito, in un’intervista Avakov disse che se sapeva come gli eventi si sarebbero svolti nel sud-est dell’Ucraina, avrebbe fatto saltare l’edificio dell’amministrazione di Donetsk con i sostenitori della federalizzazione all’interno.” Bw8vMKBCMAA56AQ Mercenario della Guardia nazionale Mauro Voerzio, che si presenta come tour operator*, partecipa fin dall’inizio ai tumulti banderisti di Majdan, probabilmente è l’ennesimo ‘gladiatore’ che, grazie alla protezione dei servizi segreti italiani (“l’unico italiano accreditato all’ambasciata italiana di Kiev”), viene sempre contattato dai mass media italiani per dettare la propaganda e la disinformazione da diffondere in Italia riguardo il golpe neonazista in Ucraina. Conclude i suoi interventi con lo slogan neonazista “Slava Ukraina!” Matteo Cazzulani, “responsabile per i rapporti del Partito Democratico metropolitano milanese” è il delegato del PD per “i rapporti con il dissenso ucraino” (oggi dovrebbe aggiornarsi, “per i rapporti con i golpisti al potere a Kiev”), ha “fatto parte della missione a Kiev del vicepresidente del parlamento europeo Gianni Pittella”. Quindi, il braccio destro dell’eurodeputato filo-golpista piddino Pittella organizza il finanziamento di bande armate e squadroni della morte in Ucraina responsabili dell’assassinio di centinaia di veri dissidenti anti-golpisti. “L’inglobamento dell’Ucraina nell’Unione Doganale Eurasiatica mette a serio repentaglio la sicurezza energetica ed economica dell’UE, che vedrebbe naufragare la possibilità di rafforzare la propria economia tramite l’integrazione di un Paese dalle enormi potenzialità umane, agricole, industriali come l’Ucraina”, si legge sul blog cazzulesco, dall’inecquivocabile nome “La voce arancione”. In sostanza, lo scopo del golpe majdanista viene qui dichiarato apertamente e nettamente: saccheggiare e devastare l’Ucraina a vantaggio delle potenze occidentali. Pittella e Cazzulati Pittella e Cazzulani in viaggio di piacere a Kiev, alla vigilia del golpe di Gladio Fabio Prevedello, “esperto dell’Ucraina”, altro probabile ‘gladitore’, partecipa da subito, assieme a Voerzio, al golpe di Kiev “euromaidan”, fondando a Milano “Euromaidan Lombardia” e l’associazione “culturale” Europea Italia-Ucraina Maidan. Quindi un sodale di Voerzio. Ricordo, ancora, che tutti costoro, spie, esponenti del PD, ‘docenti’ universitari, assieme alla russofoba e squallida giornalista Anna Zafesova, hanno partecipato ad un evento, la ‘Festa dell’Unità Ucraina‘, il cui scopo ‘umanitario’ reale era raccogliere fondi per l’organizzazione paramilitare neonazista ‘Guardia Nazionale dell’Ucraina’, a cui aderisce il famigerato battaglione, del pedofilo Ljashko e del mafioso Kolomojskij ,’Azov‘; tutti colpevoli di omicidi, stragi, torture a civili e prigionieri, ed altri crimini contro l’umanità. wpid-1405369227049Pittella non è stato l’unico esponente del PD a partecipare ai preparativi del golpe naziatlantista a Kiev: il 10 febbraio 2014, Federica Mogherini, non ancora ministra degli Esteri, si recava a Kiev con una delegazione “dell’Assemblea parlamentare della NATO, per incontrare rappresentanti di tutte le forze politiche (tutte?) … e poi Ong, società civile variamente organizzata, giornalisti.” In sostanza stava partecipando attivamente alla costruzione del golpe di Gladio in Ucraina, contro il presidente eletto Janukovich. “Poco più in là, al di là della piazza, altre barricate proteggono i palazzi del potere, il Parlamento ed il palazzo presidenziale, con blindati e forze di polizia. É qui che passiamo la giornata, in un Parlamento che sembra essere stato aperto solo per noi – e probabilmente é proprio così“. “Ma c’é anche il racconto di un giovane deputato di uno dei partiti di opposizione che, dopo aver richiamato la necessità della non violenza e del dialogo nel corso dell’incontro, nella pausa per il pranzo ci spiega con disinvoltura inconsapevole che stanno mettendo su un esercito parallelo, strutturato non solo a Kiev e non solo per difendere la piazza“. Mogherini e gli altri gerarchi della NATO si erano recati a Kiev ad organizzare le forze naziatlantiste, ovvero Gladio, in vista del golpe che venne attuato il 22 febbraio. E non solo, ma a preprare le forze per reprimere l’opposizione al piano nazi-atlantista e, soprattutto, per distruggere le regioni orientali russofone e filorusse. Ciliegina sulla torta, “E sì, certamente la Russia di Putin ha rivitalizzato un atteggiamento di egemonia regionale che accentua la competizione con “l’Occidente”, senza dubbio alcuno“. Non è un caso che Mogherini, da ministra degli Esteri dell’UE sia all’avanguardia nella nuova crociata contro la Russia, definendola ‘non più un partner strategico dell’Europa’. No, per Mogherini Mosca non è mai stata un partner strategico dell’Europa, perché non è mai stata un partner strategico della NATO, vero referente e creatore di Federica Mogherini, commissaria agli Esteri dell’Unione Europea.[/quote] :lol: stendiamo un velo pietoso su un partito che una volta aveva una dignità ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- catturato un altro t72 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=TUHUMI3RkdU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- combattenti del battaglione Azov nelle scuole ucraine [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10426307_825629600814688_7105289058085652852_n.jpg?oh=8d519f4fe8d3982028831cf2df0a4432&oe=549AB4C7&__gda__=1422565198_e1d46f16a1f22b46f3040dd06befc639[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Al Jazeera ha usato la foto del missile lanciato dall esercito di kiev in Lugansk per cambiare le notizie [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10358698_1494955094094069_7222774543529356846_n.jpg?oh=2c4a6e7d70202f10e18f04b7eb8d042b&oe=549C991A&__gda__=1418782245_c40d592f0c446e63d323b210fa8700a8[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- una delle macchine dell ocse colpita dai bombardamenti [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10593084_1494809230775322_3733860033145526508_n.jpg?oh=71ecccb59a3c98850cf7a745e8294511&oe=54CFD54D[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- obama ci regala un' altra perla [b]Obama: Assad “protected” Christians in Syria[/b] http://english.al-akhbar.com/content/obama-assad-protected-christians-syria ----------------------------------- the_wolf 16 Settembre 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate che vado off topic, ma vi posto un articolo molto interessante preso da La voce della Russia.. sia parla del nuovo accordo TTIP, che liberalizzerà lo scambio tra USA e UE.. la cosa carina è che l'accordo lo stanno preparando in gran segreto a Washington, i nostri politici UE avranno la sola incombenza di mettere le firme :lol: Democrazia alla maniera europea: tutto oltre la critica In questi giorni uno dei temi centrali nei media europei è il rifiuto, annunciato dalla Eurocommissione, di registrare l’azione contro la firma dell’accordo sulla zona di libero scambio tra Ue ed USA (in inglese Transatlantic Trade and Investment Partnership, TTIP) ed anche contro l’analogo accordo con il Canada (CETA). L’azione è stata dichiarata nell’ambito dell’“Iniziativa civica europea”, avviata ai sensi dell’accordo di Lisbona, che consente ai cittadini dell’Unione Europea di partecipare direttamente al processo legislativo. Al movimento contro il futuro accordo con gli USA sotto lo slogan “Stop TTIP!” hanno aderito circa 250 organizzaioni ed associazioni non governative europee. L’intenzione di firmare l’accordo sul libero scambio tra Ue ed USA è stata per la prima annunciata dal presidente Barack Obama nel febbrario 2013 e i negoziati ufficiali sono stati avviati in luglio. Ne si sono già svolti già 6 round e il 7° round è fissato per la fine del settembre – inizio dell’ottobre 2014 a Washington. Stando agli esperti, Bruxelles a Washington contano di imprimere, grazie al futuro accordo, un nuovo impulso allo sviluppo delle due immense regioni del mondo, visto che l’accordo in questione toglie le limitazioni commerciali e doganali ed introduce norme e standard unici per i prodotti. Dichiarando l’intenzione di aprire le chiuse commerciali tra i continenti il leader statunitense ha promesso di preparare una transazione globale improntata all’“onesta e trasparenza”. Ma già dai primi passi della maratona negoziale agli europei sono venuti dubbi circa la sincerità delle assicurazioni del partner maggiore. Infatti, tutti i negoziati si sono svolti a porte chiuse e ai partecipanti europei ai negoziati è stato di fatto nascosto il processo di preparazione del testo dell’accordo. L’alleato atlantico si è assunto completamente l’organizzazione di questo processo. Dopo aver respinto, all’inizio di quest’anno, la richiesta dell’Eurocommissione di permettere ai deputati dei paesi membri dell’Ue di prendere conoscenza delle proposte preliminari degli esperti americani, Washington ha detto che i deputati possono prendere visione, nei locali segreti delle ambasciate americane nei relativi paesi, di alcuni punti già concordati dell’accordo in via di preparazione. Ma durante la lettura non possono usare nessun mezzo di registrazione e di fotografia e tutto quanto avranno visto dovrà essere tenuto in segreto assoluto. Dopo la lettura delle bozze di alcuni punti del futuro accordo negli europei è sorto, in particolare, il timore in merito al possibile afflusso sui mercati europei della carne degli animali clonati o allevati con l’impiego di ormoni, nonché dei prodotti geneticamente modificati, i cui standard negli USA sono notevolmente meno rigidi rispetto agli standard europei. Ed intanto si sensi del progetto della disposizione sulla protezione degli investimenti a trarre il vantaggio in questo caso sono di nuovo le compagnie americane. Alla luce di tutto quanto esposto sopra l’associazione di 250 organizzazioni non governative e movimenti politici ha lanciato l’azione sotto lo slogan “Stop TTIP!”. Lo scopo dell’azione è di iniziare la preparazione da parte della Eurocommissione del relativo progetto di legge. Tale diritto come elemento della “democrazia diretta” è stato garantito ai cittadini europei dall’accordo di Lisbona sulle riforme dell’Ue. Per la registrazione dell’iniziativa è necessario raccogliere almeno un milione di firme in non meno di 7 paesi. Stando al portale web EurActiv, all’azione hanno aderito rappresentanti di 21 paesi e nella sola Germania sono stati già raccolti oltre 700.000 firme. Ma nonostante questo fatto la Eurocommissione si è rifiutata di registrare l’iniziativa. Come pretesto sono state citate alcune formali incongruenze giuridiche, in particolare l’impossibilità di registrare iniziative di “caratere negativo”. Nella dichiarazione degli organizzatori dell’azione si rileva che il rifiuto di registrare il movimento “si iscrive nella strategia della Eurocommissione che mira ad escludere i cittadini e i parlamentari dal processo negoziale”. Non per caso Aleksandt Khramčikhin, vicedirettore dell’Istituto di analisi politica e militare, non è propenso a considerare l’Unione Europea un’organizzazione pienamente democratica: L’Unione Europea, che include 28 paesi democratici, è diretta da organi la cui legittimità non è ovvia dal punto di vista della democrazia. Proprio in questo consiste la contraddizione globale che si sta solo approfondendo. Sebbene l’Europarlamento venga eletto dalla popolazione, l’affluenza alle urne è di regola molto bassa. Gli organi del potere esecutivo provengono non si capisce da dove. Pertanto questi organi sono distaccati non solo dalla popolazione ma anche dagli interessi dei paesi membri dell’Unione Europea. A questo punto bisogna ricordare le sanzioni antirusse che colpiscono appunto gli interessi dei membri dell’Ue. Senza parlare poi del fatto che questi organi seguono la scia della politica degli USA http://italian.ruvr.ru/2014_09_15/Democrazia-alla-maniera-europea-tutto-oltre-la-critica-8707/ ----------------------------------- Maxdivi 16 Settembre 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6814600"][quote user="ghigo112000" post="6814599"][quote user="e-antea" post="6814598"]visti? che gliene importerà dei visti quando le cinquantenni italiane faranno le badanti al posto delle ucraine? il trand è questo Pittella pensi alle ventenni, trentenni, quarantenni e cinquantenni italiane senza lavoro, invece che alle cinquantenni ucraine in italia[/quote] come ho già detto qualche mese fa: ho un amica che conosce il figlio di pittella, lui le ha confermato che della situazione in ucraina non sa una beneamata mazza, s è fatto vedere al maidan solo perchè punta un giorno alla presidenza UE[/quote] aspetta e spera ...[/quote] Ha tutte le caratteristiche per puntarci. Sono uomini come lui quelli che i leader europei cercano, per usarli come la Rana Garmit dei Muppet :smt044 :smt044 ----------------------------------- Maxdivi 16 Settembre 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814606"]obama ci regala un' altra perla [b]Obama: Assad “protected” Christians in Syria[/b] http://english.al-akhbar.com/content/obama-assad-protected-christians-syria[/quote] Assad ha sempre contato sull'appoggio dei cristiani, cattolici o ortodossi che fossero. Cosi' come Gheddafi. Cosi' come Mubarak dei copti. Uno dei tanti motivi per cui era meglio che restassero e restino dove stanno, con pregi e difetti. Ieri essi hanno ammazzato ed incarcerato alcuni anche per non far ammazzare tanti altri. Oggi tutti ammazzano tutti, in gran quantita' per ogni fazione. Inutile pretendere di avere "paradisi democratici" dove non c'erano i presupposti sociali ed economici per poterli avere con una rivoluzione a "colpo di spugna". ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814610"][quote user="ghigo112000" post="6814606"]obama ci regala un' altra perla [b]Obama: Assad “protected” Christians in Syria[/b] http://english.al-akhbar.com/content/obama-assad-protected-christians-syria[/quote] Assad ha sempre contato sull'appoggio dei cristiani, cattolici o ortodossi che fossero. Cosi' come Gheddafi. Cosi' come Mubarak dei copti. Uno dei tanti motivi per cui era meglio che restassero e restino dove stanno, con pregi e difetti. Ieri essi hanno ammazzato ed incarcerato alcuni anche per non far ammazzare tanti altri. Oggi tutti ammazzano tutti, in gran quantita' per ogni fazione. Inutile pretendere di avere "paradisi democratici" dove non c'erano i presupposti sociali ed economici per poterli avere con una rivoluzione a "colpo di spugna".[/quote] si ma obama fino a pochissimo tempo fa diceva che assad opprimeva tutti, prima ancora dell exploit dell isis disse che anche i cristiani erano perseguitati ----------------------------------- Speck 16 Settembre 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814523"] la Zafesova riuscì a neutralizzare quel frasario delirante ed assassino definendo l’oligarca una donna di passioni e di determinazione. Mecojoni. Credo che nemmeno Goebbels sarebbe arrivato a tanto.Credo che nemmeno Goebbels sarebbe arrivato a tanto. [/quote] Il claudicante era, e forse lo è tutt'ora. il re indiscusso della propaganda. Per diventare come lui ne hanno ancora di roba da magnà 8-) una mente diabolica e sopraffina a tal punto che era in grado di far apparire tutto l'inverso di tutto: basti vedere i fautori della razza eletta da che gente era formata: panzoni, claudicanti, feticisti, morfinomani, nani, occhialuti, e il bello tutti bruni manco uno biondo, e alcuni di essi di discendenze discutibili. persino l'unico biondo, alto, atletico che al solo vederlo il grillo delle avvenenti valchirie si inturgidiva a tal punto che il poverello animalo scoppiava, le sue origini erano alquanto dubbie. :-D ----------------------------------- Bozhe82 16 Settembre 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ritornato in Russia (Krasnodar), 2 notizie: 1) il supermercato e' fornito come in Italia con prezzi identici a quelli che c'erano ad inizio estate (1kg di banane 25 rubli= 0.5euro). L'unica cosa mancano prodotti Ue x le sanzioni russe: mio figlio e' allergico al latte, cercavo il latte di riso/soia che prima si trovava,ora non c'e' piu' (veniva prodotto in Europa qll che si vendeva qui). X rispondere alla Zafesova, non ho visto sparatorie, lotte tra clan x contrabbandare un po' di latte e parmigiano :lol: 2)zio di mia moglie, invalido e residente in "Ucraina" nella regione di Lugansk, non riceve la pensione da 3 mesi. Le banche non funzionano, rendendo impossibile bonifici. La domanda: se Kiev considera il Donbass territori "occupati" da terroristi, xche' non paga le pensioni al SUO STESSO POPOLO "IN OSTAGGIO"? Quando l'Eta era attiva nei Paesi Baschi, lo Stato spagnolo continuava a funzionare, stesso discorso in Ulster con l'Ira. ----------------------------------- geom_calboni 16 Settembre 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gira questa "breaking news": [quote]Il parlamento ucraino ha appena approvato lo status speciale per le zone dell'Est[/quote] ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6814616"]Gira questa "breaking news": [quote]Il parlamento ucraino ha appena approvato lo status speciale per le zone dell'Est[/quote][/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/16/ucraina-approvata-legge-autonomia-est_1a5f55c0-9a2e-4881-be0c-0be891848a85.html [b]Ucraina, approvata legge autonomia Est Per Donetsk e Lugansk. Approvata anche amnistia a separatisti[/b] [i](ANSA) - KIEV, 16 SET - Il Parlamento ucraino ha approvato un progetto di legge che prevede uno 'status speciale' per tre anni per alcuni distretti delle regioni "separatiste" di Donetsk e Lugansk e elezioni locali anticipate il 7 dicembre. L'organo legislativo ha inoltre approvato un progetto di legge per amnistiare a certe condizioni i separatisti del sud-est.[/i] ----------------------------------- geom_calboni 16 Settembre 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6814593"][url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/ [b][size=14]I ‘banderisti’ del PD, ovvero come il PD finanzia i neonazisti ucraini[/size][/b] Fabio Prevedello, Mauro Voerzio e Matteo Cazzulani sono attivisti e propagandisti del golpe naziatlantista a Kiev, e sotto la protezione dell’intelligence della NATO (Gladio), i tre soggetti tramite l’organizzazione “Associazione Nazionale Italia Ucraina Maidan”, organizzano in Italia la raccolta di fondi destinati alle bande paramilitari della Guardia nazionale ucraina. Tali figuri, in sostanza, chiedono agli italiani di finanziare le stragi commesse dai neonazisti galiziani contro le popolazioni russofone ucraine (Odessa, Donetsk, Slavjansk), e responsabili dell’assassinio e della scomparsa di centinaia di dissidenti anti-golpisti. Va ricordato che la guardia nazionale, che tali banderisti piddini vogliono finanziare, è responsabile della scomparsa di almeno 200 persone che ha sequestrato: “Il 13 settembre, fonti di Novorossija hanno annunciato che: ‘Lo scambio di prigionieri è in stallo a causa del fatto che nel corso della registrazione nelle celle del servizio segreto ucraino (SBU) e nelle gabbie dei battaglioni neonazisti (guardia nazioonale), non sono state trovate numerose persone indicate sulle liste ufficiali (dei prigionieri) presentate dal regime di Kiev alle autorità di Novorossija. L’SBU ha riferito che ‘queste persone non sono più nelle sue mani’. Ciò significa che dopo essere state sequestrate, queste persone sono morte per le torture o sono state giustiziate. I battaglioni (comandati da Arsen Avakov, “ministro degli Interni” di Kiev) si sono particolarmente distinti negli omicidi dei prigionieri. I battaglioni della guardia nazionale praticano la tortura ed esecuzioni extragiudiziali dei prigionieri sospetti sostenitori delle milizie di Novorosssija. Ora a Kiev si cerca di trovare un modo rapido per uscirsene da tale situazione. Un”opzione’ sarebbe dichiarare che i prigionieri di guerra scomparsi sono ‘fuggiti'; un’altra sarebbe annunciare che i prigionieri “scomparsi” si sono pentiti e si rifiutarono di tornare” (un linguaggio menzognero assai consonante con quello della spia neonazista Voerzio quando esalta Majdan e accusa Putin d’infangare la nobile rivolta ‘spontanea’ di Majdan). Si parla di almeno duecento persone”. 24 ore prima della diffusione di tale notizia, Arsen Avakov che guida i suddetti battaglioni della guardia nazionale (era con il battaglione neonazista Azov a Marjupol) dichiarava sulla sua pagina personale di Facebook: ‘Abbiamo preso due volte e imprigionato ‘Topaz‘. La prima volta la Corte di Kharkov l’ha messo agli arresti domiciliari, da cui è fuggito e dopo aver occupato la sede dell’SBU di Lugansk, combatté nella banda di Girkin (Strelkov). Poi l’abbiamo ripreso di nuovo e fu rilasciato dal carcere su richiesta della Procura della Repubblica (!!!) … Questa è follia, abbaglio… Quello che vedo è violare il buon senso a Kharkov, che aiuta i traditori, e il tradimento di Kharkov verso Euromaidan. Da ministro degli Interni del governo ucraino, non capisco e non accetto tali decisioni a Kharkov. Non capisco come tali decisioni possono essere prese. Penso che sia criminale, inaccettabile per l’Ucraina!’ Quindi, 200 prigionieri, la cui esistenza è stata ufficialmente confermata da Kiev sono scomparsi improvvisamente, e poco prima di ciò, Avakov sfogava la sua rabbia secondo cui i prigionieri che avevano non dovevano essere rilasciati. Confessione pubblica di un crimine contro l’umanità commesso dal ministro degli Interni ucraino Arsen Avakov. Sarebbe opportuno per la Russia e la Novorossija avviare immediatamente un’indagine. A tal proposito, in un’intervista Avakov disse che se sapeva come gli eventi si sarebbero svolti nel sud-est dell’Ucraina, avrebbe fatto saltare l’edificio dell’amministrazione di Donetsk con i sostenitori della federalizzazione all’interno.” Bw8vMKBCMAA56AQ Mercenario della Guardia nazionale Mauro Voerzio, che si presenta come tour operator*, partecipa fin dall’inizio ai tumulti banderisti di Majdan, probabilmente è l’ennesimo ‘gladiatore’ che, grazie alla protezione dei servizi segreti italiani (“l’unico italiano accreditato all’ambasciata italiana di Kiev”), viene sempre contattato dai mass media italiani per dettare la propaganda e la disinformazione da diffondere in Italia riguardo il golpe neonazista in Ucraina. Conclude i suoi interventi con lo slogan neonazista “Slava Ukraina!” Matteo Cazzulani, “responsabile per i rapporti del Partito Democratico metropolitano milanese” è il delegato del PD per “i rapporti con il dissenso ucraino” (oggi dovrebbe aggiornarsi, “per i rapporti con i golpisti al potere a Kiev”), ha “fatto parte della missione a Kiev del vicepresidente del parlamento europeo Gianni Pittella”. Quindi, il braccio destro dell’eurodeputato filo-golpista piddino Pittella organizza il finanziamento di bande armate e squadroni della morte in Ucraina responsabili dell’assassinio di centinaia di veri dissidenti anti-golpisti. “L’inglobamento dell’Ucraina nell’Unione Doganale Eurasiatica mette a serio repentaglio la sicurezza energetica ed economica dell’UE, che vedrebbe naufragare la possibilità di rafforzare la propria economia tramite l’integrazione di un Paese dalle enormi potenzialità umane, agricole, industriali come l’Ucraina”, si legge sul blog cazzulesco, dall’inecquivocabile nome “La voce arancione”. In sostanza, lo scopo del golpe majdanista viene qui dichiarato apertamente e nettamente: saccheggiare e devastare l’Ucraina a vantaggio delle potenze occidentali. Pittella e Cazzulati Pittella e Cazzulani in viaggio di piacere a Kiev, alla vigilia del golpe di Gladio Fabio Prevedello, “esperto dell’Ucraina”, altro probabile ‘gladitore’, partecipa da subito, assieme a Voerzio, al golpe di Kiev “euromaidan”, fondando a Milano “Euromaidan Lombardia” e l’associazione “culturale” Europea Italia-Ucraina Maidan. Quindi un sodale di Voerzio. Ricordo, ancora, che tutti costoro, spie, esponenti del PD, ‘docenti’ universitari, assieme alla russofoba e squallida giornalista Anna Zafesova, hanno partecipato ad un evento, la ‘Festa dell’Unità Ucraina‘, il cui scopo ‘umanitario’ reale era raccogliere fondi per l’organizzazione paramilitare neonazista ‘Guardia Nazionale dell’Ucraina’, a cui aderisce il famigerato battaglione, del pedofilo Ljashko e del mafioso Kolomojskij ,’Azov‘; tutti colpevoli di omicidi, stragi, torture a civili e prigionieri, ed altri crimini contro l’umanità. wpid-1405369227049Pittella non è stato l’unico esponente del PD a partecipare ai preparativi del golpe naziatlantista a Kiev: il 10 febbraio 2014, Federica Mogherini, non ancora ministra degli Esteri, si recava a Kiev con una delegazione “dell’Assemblea parlamentare della NATO, per incontrare rappresentanti di tutte le forze politiche (tutte?) … e poi Ong, società civile variamente organizzata, giornalisti.” In sostanza stava partecipando attivamente alla costruzione del golpe di Gladio in Ucraina, contro il presidente eletto Janukovich. “Poco più in là, al di là della piazza, altre barricate proteggono i palazzi del potere, il Parlamento ed il palazzo presidenziale, con blindati e forze di polizia. É qui che passiamo la giornata, in un Parlamento che sembra essere stato aperto solo per noi – e probabilmente é proprio così“. “Ma c’é anche il racconto di un giovane deputato di uno dei partiti di opposizione che, dopo aver richiamato la necessità della non violenza e del dialogo nel corso dell’incontro, nella pausa per il pranzo ci spiega con disinvoltura inconsapevole che stanno mettendo su un esercito parallelo, strutturato non solo a Kiev e non solo per difendere la piazza“. Mogherini e gli altri gerarchi della NATO si erano recati a Kiev ad organizzare le forze naziatlantiste, ovvero Gladio, in vista del golpe che venne attuato il 22 febbraio. E non solo, ma a preprare le forze per reprimere l’opposizione al piano nazi-atlantista e, soprattutto, per distruggere le regioni orientali russofone e filorusse. Ciliegina sulla torta, “E sì, certamente la Russia di Putin ha rivitalizzato un atteggiamento di egemonia regionale che accentua la competizione con “l’Occidente”, senza dubbio alcuno“. Non è un caso che Mogherini, da ministra degli Esteri dell’UE sia all’avanguardia nella nuova crociata contro la Russia, definendola ‘non più un partner strategico dell’Europa’. No, per Mogherini Mosca non è mai stata un partner strategico dell’Europa, perché non è mai stata un partner strategico della NATO, vero referente e creatore di Federica Mogherini, commissaria agli Esteri dell’Unione Europea.[/quote] I "soliti noti" 8-) :wink: ----------------------------------- Maxdivi 16 Settembre 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814611"][quote user="Maxdivi" post="6814610"][quote user="ghigo112000" post="6814606"]obama ci regala un' altra perla [b]Obama: Assad “protected” Christians in Syria[/b] http://english.al-akhbar.com/content/obama-assad-protected-christians-syria[/quote] Assad ha sempre contato sull'appoggio dei cristiani, cattolici o ortodossi che fossero. Cosi' come Gheddafi. Cosi' come Mubarak dei copti. Uno dei tanti motivi per cui era meglio che restassero e restino dove stanno, con pregi e difetti. Ieri essi hanno ammazzato ed incarcerato alcuni anche per non far ammazzare tanti altri. Oggi tutti ammazzano tutti, in gran quantita' per ogni fazione. Inutile pretendere di avere "paradisi democratici" dove non c'erano i presupposti sociali ed economici per poterli avere con una rivoluzione a "colpo di spugna".[/quote] si ma obama fino a pochissimo tempo fa diceva che assad opprimeva tutti, prima ancora dell exploit dell isis disse che anche i cristiani erano perseguitati[/quote] Obama puo' dire quello che vuole in base alle sue convenienze. Tanto l'americano medio non sa nemmeno dove si trovi la Siria o comunque si sente distantissimo da quella questione e tante cose le ente oggi ma le dimentica domani preso dalla sua vita quotidiana. Per questo e' necessario colpire il pubblico con messaggi forti, che siano le decapitazioni o spot orchestrati come " I'm the ukranian" dello scorso inverno. Nel frattempo stanno arrivando i militari Nato per le esercitazioni. Sono altrettanto arrivati gli equipaggiamenti americani per gli ucraini. Possiamo gia' notare attrezzatura e mimetiche di fabbricazione americana addosso agli ex paramilitari di Kiev. Gli ex paramilitari ormai legalizzati si preparano alla partenza per il fronte, salutando fidanzate e gasandosi con il rock ed heavy metal. Sinceramente sono molto ma molto buffi vestiti da americani Sembrano russi con la divisa della guardia Nazionale Americana. I loro compari gia' passati dal fronte sono andati a salutarli con le stampelle, la magliettina nera dark dei gruppi estremisti...e tante gambe in meno, amputate e sacrificate per la gloria. ----------------------------------- Maxdivi 16 Settembre 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6814624"][quote user="Chrys" post="6814593"][url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/ [b][size=14]I ‘banderisti’ del PD, ovvero come il PD finanzia i neonazisti ucraini[/size][/b] Fabio Prevedello, Mauro Voerzio e Matteo Cazzulani sono attivisti e propagandisti del golpe naziatlantista a Kiev, e sotto la protezione dell’intelligence della NATO (Gladio), i tre soggetti tramite l’organizzazione “Associazione Nazionale Italia Ucraina Maidan”, organizzano in Italia la raccolta di fondi destinati alle bande paramilitari della Guardia nazionale ucraina. Tali figuri, in sostanza, chiedono agli italiani di finanziare le stragi commesse dai neonazisti galiziani contro le popolazioni russofone ucraine (Odessa, Donetsk, Slavjansk), e responsabili dell’assassinio e della scomparsa di centinaia di dissidenti anti-golpisti. Va ricordato che la guardia nazionale, che tali banderisti piddini vogliono finanziare, è responsabile della scomparsa di almeno 200 persone che ha sequestrato: “Il 13 settembre, fonti di Novorossija hanno annunciato che: ‘Lo scambio di prigionieri è in stallo a causa del fatto che nel corso della registrazione nelle celle del servizio segreto ucraino (SBU) e nelle gabbie dei battaglioni neonazisti (guardia nazioonale), non sono state trovate numerose persone indicate sulle liste ufficiali (dei prigionieri) presentate dal regime di Kiev alle autorità di Novorossija. L’SBU ha riferito che ‘queste persone non sono più nelle sue mani’. Ciò significa che dopo essere state sequestrate, queste persone sono morte per le torture o sono state giustiziate. I battaglioni (comandati da Arsen Avakov, “ministro degli Interni” di Kiev) si sono particolarmente distinti negli omicidi dei prigionieri. I battaglioni della guardia nazionale praticano la tortura ed esecuzioni extragiudiziali dei prigionieri sospetti sostenitori delle milizie di Novorosssija. Ora a Kiev si cerca di trovare un modo rapido per uscirsene da tale situazione. Un”opzione’ sarebbe dichiarare che i prigionieri di guerra scomparsi sono ‘fuggiti'; un’altra sarebbe annunciare che i prigionieri “scomparsi” si sono pentiti e si rifiutarono di tornare” (un linguaggio menzognero assai consonante con quello della spia neonazista Voerzio quando esalta Majdan e accusa Putin d’infangare la nobile rivolta ‘spontanea’ di Majdan). Si parla di almeno duecento persone”. 24 ore prima della diffusione di tale notizia, Arsen Avakov che guida i suddetti battaglioni della guardia nazionale (era con il battaglione neonazista Azov a Marjupol) dichiarava sulla sua pagina personale di Facebook: ‘Abbiamo preso due volte e imprigionato ‘Topaz‘. La prima volta la Corte di Kharkov l’ha messo agli arresti domiciliari, da cui è fuggito e dopo aver occupato la sede dell’SBU di Lugansk, combatté nella banda di Girkin (Strelkov). Poi l’abbiamo ripreso di nuovo e fu rilasciato dal carcere su richiesta della Procura della Repubblica (!!!) … Questa è follia, abbaglio… Quello che vedo è violare il buon senso a Kharkov, che aiuta i traditori, e il tradimento di Kharkov verso Euromaidan. Da ministro degli Interni del governo ucraino, non capisco e non accetto tali decisioni a Kharkov. Non capisco come tali decisioni possono essere prese. Penso che sia criminale, inaccettabile per l’Ucraina!’ Quindi, 200 prigionieri, la cui esistenza è stata ufficialmente confermata da Kiev sono scomparsi improvvisamente, e poco prima di ciò, Avakov sfogava la sua rabbia secondo cui i prigionieri che avevano non dovevano essere rilasciati. Confessione pubblica di un crimine contro l’umanità commesso dal ministro degli Interni ucraino Arsen Avakov. Sarebbe opportuno per la Russia e la Novorossija avviare immediatamente un’indagine. A tal proposito, in un’intervista Avakov disse che se sapeva come gli eventi si sarebbero svolti nel sud-est dell’Ucraina, avrebbe fatto saltare l’edificio dell’amministrazione di Donetsk con i sostenitori della federalizzazione all’interno.” Bw8vMKBCMAA56AQ Mercenario della Guardia nazionale Mauro Voerzio, che si presenta come tour operator*, partecipa fin dall’inizio ai tumulti banderisti di Majdan, probabilmente è l’ennesimo ‘gladiatore’ che, grazie alla protezione dei servizi segreti italiani (“l’unico italiano accreditato all’ambasciata italiana di Kiev”), viene sempre contattato dai mass media italiani per dettare la propaganda e la disinformazione da diffondere in Italia riguardo il golpe neonazista in Ucraina. Conclude i suoi interventi con lo slogan neonazista “Slava Ukraina!” Matteo Cazzulani, “responsabile per i rapporti del Partito Democratico metropolitano milanese” è il delegato del PD per “i rapporti con il dissenso ucraino” (oggi dovrebbe aggiornarsi, “per i rapporti con i golpisti al potere a Kiev”), ha “fatto parte della missione a Kiev del vicepresidente del parlamento europeo Gianni Pittella”. Quindi, il braccio destro dell’eurodeputato filo-golpista piddino Pittella organizza il finanziamento di bande armate e squadroni della morte in Ucraina responsabili dell’assassinio di centinaia di veri dissidenti anti-golpisti. “L’inglobamento dell’Ucraina nell’Unione Doganale Eurasiatica mette a serio repentaglio la sicurezza energetica ed economica dell’UE, che vedrebbe naufragare la possibilità di rafforzare la propria economia tramite l’integrazione di un Paese dalle enormi potenzialità umane, agricole, industriali come l’Ucraina”, si legge sul blog cazzulesco, dall’inecquivocabile nome “La voce arancione”. In sostanza, lo scopo del golpe majdanista viene qui dichiarato apertamente e nettamente: saccheggiare e devastare l’Ucraina a vantaggio delle potenze occidentali. Pittella e Cazzulati Pittella e Cazzulani in viaggio di piacere a Kiev, alla vigilia del golpe di Gladio Fabio Prevedello, “esperto dell’Ucraina”, altro probabile ‘gladitore’, partecipa da subito, assieme a Voerzio, al golpe di Kiev “euromaidan”, fondando a Milano “Euromaidan Lombardia” e l’associazione “culturale” Europea Italia-Ucraina Maidan. Quindi un sodale di Voerzio. Ricordo, ancora, che tutti costoro, spie, esponenti del PD, ‘docenti’ universitari, assieme alla russofoba e squallida giornalista Anna Zafesova, hanno partecipato ad un evento, la ‘Festa dell’Unità Ucraina‘, il cui scopo ‘umanitario’ reale era raccogliere fondi per l’organizzazione paramilitare neonazista ‘Guardia Nazionale dell’Ucraina’, a cui aderisce il famigerato battaglione, del pedofilo Ljashko e del mafioso Kolomojskij ,’Azov‘; tutti colpevoli di omicidi, stragi, torture a civili e prigionieri, ed altri crimini contro l’umanità. wpid-1405369227049Pittella non è stato l’unico esponente del PD a partecipare ai preparativi del golpe naziatlantista a Kiev: il 10 febbraio 2014, Federica Mogherini, non ancora ministra degli Esteri, si recava a Kiev con una delegazione “dell’Assemblea parlamentare della NATO, per incontrare rappresentanti di tutte le forze politiche (tutte?) … e poi Ong, società civile variamente organizzata, giornalisti.” In sostanza stava partecipando attivamente alla costruzione del golpe di Gladio in Ucraina, contro il presidente eletto Janukovich. “Poco più in là, al di là della piazza, altre barricate proteggono i palazzi del potere, il Parlamento ed il palazzo presidenziale, con blindati e forze di polizia. É qui che passiamo la giornata, in un Parlamento che sembra essere stato aperto solo per noi – e probabilmente é proprio così“. “Ma c’é anche il racconto di un giovane deputato di uno dei partiti di opposizione che, dopo aver richiamato la necessità della non violenza e del dialogo nel corso dell’incontro, nella pausa per il pranzo ci spiega con disinvoltura inconsapevole che stanno mettendo su un esercito parallelo, strutturato non solo a Kiev e non solo per difendere la piazza“. Mogherini e gli altri gerarchi della NATO si erano recati a Kiev ad organizzare le forze naziatlantiste, ovvero Gladio, in vista del golpe che venne attuato il 22 febbraio. E non solo, ma a preprare le forze per reprimere l’opposizione al piano nazi-atlantista e, soprattutto, per distruggere le regioni orientali russofone e filorusse. Ciliegina sulla torta, “E sì, certamente la Russia di Putin ha rivitalizzato un atteggiamento di egemonia regionale che accentua la competizione con “l’Occidente”, senza dubbio alcuno“. Non è un caso che Mogherini, da ministra degli Esteri dell’UE sia all’avanguardia nella nuova crociata contro la Russia, definendola ‘non più un partner strategico dell’Europa’. No, per Mogherini Mosca non è mai stata un partner strategico dell’Europa, perché non è mai stata un partner strategico della NATO, vero referente e creatore di Federica Mogherini, commissaria agli Esteri dell’Unione Europea.[/quote] I "soliti noti" 8-) :wink:[/quote] E' normale che i due fronti mediatici si "scannino" a vicenda. Uno provoca l'altro e quello controrisponde, come in un gioco infinito. Quello che posso dire io mettendomi su una neutralita' di buon senso, lontana dalle propagande dei due fronti, e' il messaggio dato nell'esperimento Otra, tutti, ma proprio tutti quelli che scrivono di Ucraina, magari si facessero un esame di coscienza, ricordando che " chi semina odio raccoglie tempesta". ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Settembre 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814618"][quote user="geom_calboni" post="6814616"]Gira questa "breaking news": [quote]Il parlamento ucraino ha appena approvato lo status speciale per le zone dell'Est[/quote][/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/16/ucraina-approvata-legge-autonomia-est_1a5f55c0-9a2e-4881-be0c-0be891848a85.html [b]Ucraina, approvata legge autonomia Est Per Donetsk e Lugansk. Approvata anche amnistia a separatisti[/b] E' inquietante che in realtà il provvedimento sia stato approvato con 277 voti su 450 cioè poco più della metà il che la dice lunga su quanto anche la Rada sia spaccata. L'articolo di Repubblica parla anche di ratifica dell'accordo di associazione con la UE...mi chiedo che senso ha approvarla se mancano oltre 13 mesi ?....potrebbe cambiar tutto nel frattempo. Per chi mi ha chiamato in causa a proposito della corruzione direi che se possibile ce n'è piò di prima perchè ovviamente si cerca di bypassare le restrizioni imposte dalla legge...solo è diventata un pò più cara.... [i](ANSA) - KIEV, 16 SET - Il Parlamento ucraino ha approvato un progetto di legge che prevede uno 'status speciale' per tre anni per alcuni distretti delle regioni "separatiste" di Donetsk e Lugansk e elezioni locali anticipate il 7 dicembre. L'organo legislativo ha inoltre approvato un progetto di legge per amnistiare a certe condizioni i separatisti del sud-est.[/i][/quote] ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6814627"][quote user="ghigo112000" post="6814618"][quote user="geom_calboni" post="6814616"]Gira questa "breaking news": [quote]Il parlamento ucraino ha appena approvato lo status speciale per le zone dell'Est[/quote][/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/16/ucraina-approvata-legge-autonomia-est_1a5f55c0-9a2e-4881-be0c-0be891848a85.html [b]Ucraina, approvata legge autonomia Est Per Donetsk e Lugansk. Approvata anche amnistia a separatisti[/b] [i](ANSA) - KIEV, 16 SET - Il Parlamento ucraino ha approvato un progetto di legge che prevede uno 'status speciale' per tre anni per alcuni distretti delle regioni "separatiste" di Donetsk e Lugansk e elezioni locali anticipate il 7 dicembre. L'organo legislativo ha inoltre approvato un progetto di legge per amnistiare a certe condizioni i separatisti del sud-est.[/i][/quote] E' inquietante che in realtà il provvedimento sia stato approvato con 277 voti su 450 cioè poco più della metà il che la dice lunga su quanto anche la Rada sia spaccata. [b]L'articolo di Repubblica parla anche di ratifica dell'accordo di associazione con la UE.[/b]..mi chiedo che senso ha approvarla se mancano oltre 13 mesi ?....potrebbe cambiar tutto nel frattempo. Per chi mi ha chiamato in causa a proposito della corruzione direi che se possibile ce n'è piò di prima perchè ovviamente si cerca di bypassare le restrizioni imposte dalla legge...solo è diventata un pò più cara.... [/quote] se ho capito bene è una ratifica dell accordo precedente, quello contestato anche dal partito comunista in cui vi erano pure le quote agricole ----------------------------------- Maxdivi 16 Settembre 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814618"][quote user="geom_calboni" post="6814616"]Gira questa "breaking news": [quote]Il parlamento ucraino ha appena approvato lo status speciale per le zone dell'Est[/quote][/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/16/ucraina-approvata-legge-autonomia-est_1a5f55c0-9a2e-4881-be0c-0be891848a85.html [b]Ucraina, approvata legge autonomia Est Per Donetsk e Lugansk. Approvata anche amnistia a separatisti[/b] [i](ANSA) - KIEV, 16 SET - Il Parlamento ucraino ha approvato un progetto di legge che prevede uno 'status speciale' per tre anni per alcuni distretti delle regioni "separatiste" di Donetsk e Lugansk e elezioni locali anticipate il 7 dicembre. L'organo legislativo ha inoltre approvato un progetto di legge per amnistiare a certe condizioni i separatisti del sud-est.[/i][/quote] Si. Inoltre ratifica trattato libero scambio Ue-Kiev. Porosenko e Schultz lo defiscono evento "storico". Secondo tanti ucraini e' il primo passo verso adesione Ue. Secondo tanti firmare un accordo di libero scambio con l'europa implica una chiusura ed abbandono dei rapporti stretti dell'Ucraina con la Russia, poiche' firmando uno si deve escludere l'altro per impossibile coesistenza. Domande "maxdiviesi": Sicuri, sicuri sicuri? Perche' l'Islanda fa parte dello spazio economico europeo ma non e' membro Ue ( richiesta 2009 )? http://www.treccani.it/enciclopedia/efta/ Perche' pero' puo' firmare un accordo di libero scambio contemporaneamente con la Cina? http://www.agichina24.it/focus/notizie/cina-firma-accordo-br-/di-libero-scambio-con-islandabr- Perche' nessuno vi ha parlato dell'evento "storico" riguardante la firma del'accordo di libero scambio tra Sud Corea ed Ue? http://europa.eu/legislation_summaries/external_relations/relations_with_third_countries/asia/rx0032_it.htm Attendo l'ingresso dell' Islanda e della Corea del Sud nell' Unione Europa a breve.... Inoltre: Ma siamo sicuri che in Islanda non ci sia un "regime liberticida" come quello di Yanukovic che nega il diritto del popolo ad abbracciare Bruxelles non ascoltando la piazza??? http://www.rivistaeuropae.eu/politica/islanda-lezioni-deuropa-e-di-democrazia/ http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-28/islanda-migliaia-piazza-lo-stop-referendum-adesione-ue-124122.shtml?uuid=ABR1Brz Una cosa e' certa..ora l'Islanda si e' avvicinata alla Cina. Gradirei essere informato dai media di tutti gi eventi di portata "storica". ----------------------------------- Maxdivi 16 Settembre 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814628"][quote user="Paolo Emilio" post="6814627"][quote user="ghigo112000" post="6814618"][quote user="geom_calboni" post="6814616"]Gira questa "breaking news": [quote]Il parlamento ucraino ha appena approvato lo status speciale per le zone dell'Est[/quote][/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/16/ucraina-approvata-legge-autonomia-est_1a5f55c0-9a2e-4881-be0c-0be891848a85.html [b]Ucraina, approvata legge autonomia Est Per Donetsk e Lugansk. Approvata anche amnistia a separatisti[/b] [i](ANSA) - KIEV, 16 SET - Il Parlamento ucraino ha approvato un progetto di legge che prevede uno 'status speciale' per tre anni per alcuni distretti delle regioni "separatiste" di Donetsk e Lugansk e elezioni locali anticipate il 7 dicembre. L'organo legislativo ha inoltre approvato un progetto di legge per amnistiare a certe condizioni i separatisti del sud-est.[/i][/quote] [b]L'articolo di Repubblica parla anche di ratifica dell'accordo di associazione con la UE.[/b]..mi [b]chiedo che senso ha approvarla se mancano oltre 13 mesi ?....potrebbe cambiar tutto nel frattempo[/b]. .... [/quote] [/quote] Per mostrare al "pubblico", che stanno vincendo loro, ossia gli europei. E' tutto un teatrino classico..con la firma in diretta, il collegamento video dei due parlamenti europeo e rada, ecc. ecc. Ovvio che le cose come sapete non stanno esattamente cosi'. Propaganda, semplice. ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ecco l articolo della ratifica http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/16/ok-parlamento-ue-associazione-ucraina_ca35051d-5ca0-40cc-bc75-8a2b5f9ffb6c.html [b]Ok parlamento Ue associazione Ucraina Larghissima maggioranza a Strasburgo. Voto in contemporanea Kiev[/b] [i]STRASBURGO - La plenaria del Parlamento europeo martedì mattina ha ratificato a larghissima maggioranza l'accordo di associazione con l'Ucraina. 535 i sì, 127 i no, 35 gli astenuti. Il voto si è svolto in contemporanea con quello del parlamento di Kiev (che ha ratificato anch'esso l'accordo) ed è stato preceduto da interventi del presidente dell'europarlamento, Martin Schulz, e del presidente dell'Ucraina, Petro Poroshenko. "Quello di oggi è un giorno storico", hanno detto entrambi. "Un anno fa nessuno poteva immaginare che si potessero ridisegnare le frontiere con la forza", invece ora "è tornata la paura della guerra in Europa" e "quando è accaduto in Ucraina riguarda tutti noi". Lo dice Martin Schulz nell'intervento prima del duplice voto a Kiev e Strasburgo per la ratifica dell'accordo di associazione Ue-Ucraina definendo la doppia votazione in contemporanea "un momento topico di democrazia" ed "il contrario di una democrazia pilotata". Il Parlamento ucraino ha approvato martedì mattina un progetto di legge che prevede uno 'status speciale' per tre anni per alcuni distretti delle regioni "separatiste" di Donetsk e Lugansk e elezioni locali anticipate il 7 dicembre. L'organo legislativo ha inoltre approvato un progetto di legge per amnistiare a certe condizioni i separatisti del sud-est. L'approvazione di una legge che concede maggiore autonomia ad alcuni distretti delle regioni del sud-est ucraino non placa i separatisti. In un'intervista alla tv Rossia 24, il primo vice premier dell'autoproclamata repubblica popolare di Donetsk, Andrei Purghin, ha ribadito che i filorussi non possono "accettare alcuna unione politica con l'Ucraina di oggi" e che "né il federalismo né altri '-ismi' di questo tipo possono essere discussi". Almeno tre civili sono morti e altri cinque sono rimasti feriti nei bombardamenti d'artiglieria che si sono abbattuti su Donetsk nelle ultime 24 ore. Lo fa sapere l'amministrazione comunale dell'importante città dell'Ucraina sud-orientale.[/i] ----------------------------------- lo stalker 16 Settembre 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tratto dalla pagina Fronte Sud di FB: Purgin: non accettiamo i termini di Poroshenko sullo "status speciale" Andrey Purgin, Vice Premier della Repubblica di Donetsk, ha riferito che la legge emanata oggi dal parlamento ucraino (la Rada) in merito al riconoscimento di uno status "speciale" per le regioni del Donbass è considerata come un atto legislativo di un Paese confinante. Purgin ha detto che la Repubblica autoproclamata di Donetsk potrà al massimo prenderla in considerazione. "Non abbiamo ancora una posizione ufficiale in merito a questo documento di legge. Dobbiamo prima leggerlo con attenzione. Tuttavia, si tratta di una legge dell'Ucraina, e dopo che verrà votata dalla Verkhovna Rada (parlamento) dovrà passare per il Consiglio Supremo che deciderà se potrà diventare legge" ha aggiunto Andrey Purgin. Secondo Purgin, una volta passata la legge, la milizia potrebbe essere disposta a parlarne con le autorità di Kiev, ma solo per ciò che concerne la parte relativa ai legami economici e sociali. Nessuna unione politica con il governo di Poroshenko è però accettabile. "E' da escludere la costruzione di una unione politica, ne come forma federale e ne come qualunque altra forma. Troppo sangue è stato versato e potrebbero esserci ancora numerose vittime. Ma in questa lotta, abbiamo difeso la nostra libertà" - ha detto Purgin. In merito all'intenzione della giunta golpista di Kiev di fissare i confini delle nuove strutture sulle attuali posizioni del fronte, Purgin ha riferito di considerare accettabile un dialogo solo se i loro confini coincidono con quelli delle regioni di Donetsk e Lugansk [url=http://novorossia.su/ru/node/6683]fonte in russo ----------------------------------- Speck 16 Settembre 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814629"] Inoltre: Ma siamo sicuri che in Islanda non ci sia un "regime liberticida" come quello di Yanukovic che nega il diritto del popolo ad abbracciare Bruxelles non ascoltando la piazza??? http://www.rivistaeuropae.eu/politica/islanda-lezioni-deuropa-e-di-democrazia/ [/quote] a dir la verità gli isalndesi, già contrari ad una adesione all'europa, si sono incavolati per il semplice motivo che la decisione a non aderire sia stata presa dal governo lasciando in disparte il popolo, ovvero senza fare un referendum, per cui che c'entra il paragone con l'Yanukovich? quando la maggioranza degli islandesi sono contrari all'adesione con l'eu (vedi quote pesce) [i]tratto dall'articolo: Gli islandesi hanno messo i propri politici di fronte ad una delle tante promesse fatte in campagna elettorale: convocare un referendum per decidere se continuare o meno il processo di adesione all’Unione. Questo impegno è stato disatteso e ciò ha portato [b]gli islandesi, popolo che dai sondaggi risulta comunque essere contrario all’adesione[/b], a protestare contro un governo che non ha rispettato ciò che aveva promesso. [/i] ovvero indire un referendum su una cosa dal risultato già scontato. solo dal tratto dell'articolo, già si nota quanto è importante ma soprattutto che importanza e peso riesce a dare un titolo scritto a caratteri cubitali che poi, in questo non è nient'altro che l'opposto del succo in esso contenuto, ovvero il contrario di cio che la maggior parte degli islandesi vuole. eh si anche questi poderosi scrittori dovrebbero davvero andare dal claudicante :lol: a prendere un pò di lezioni di propaganda. PS: ma poi a bruxell per il discorso isis, mi pare di aver capito che la russia c'era ed ha accettato (purtroppo il tg ormai lo seguo con disinteresse che a volte capisco pure male e ciò che mi è parso di sentire era su TG5)... ma se è così, a che ***** di gioco giocano questi fantocci di politici??? L'INVERNO S'AVVICINA E IL GAS SCARSEGGERA' .... VAMOS A SCIARRRR O' O O' O OOOHHHHHH VAMOS A SCIARRRR O' O O' O OOOHHHHHH E IL TRASFERIMENTO A FUERTEVENTURA SI AVVICINA SEMPRE PIU' O' O O' O OOOHHHHHH ----------------------------------- the_wolf 16 Settembre 2014, 16:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814629"] Inoltre ratifica trattato libero scambio Ue-Kiev. Porosenko e Schultz lo defiscono evento "storico". Secondo tanti ucraini e' il primo passo verso adesione Ue. Secondo tanti firmare un accordo di libero scambio con l'europa implica una chiusura ed abbandono dei rapporti stretti dell'Ucraina con la Russia, poiche' firmando uno si deve escludere l'altro per impossibile coesistenza. Domande "maxdiviesi": Sicuri, sicuri sicuri? Perche' l'Islanda fa parte dello spazio economico europeo ma non e' membro Ue ( richiesta 2009 )? http://www.treccani.it/enciclopedia/efta/ Perche' pero' puo' firmare un accordo di libero scambio contemporaneamente con la Cina? http://www.agichina24.it/focus/notizie/cina-firma-accordo-br-/di-libero-scambio-con-islandabr- Perche' nessuno vi ha parlato dell'evento "storico" riguardante la firma del'accordo di libero scambio tra Sud Corea ed Ue? http://europa.eu/legislation_summaries/external_relations/relations_with_third_countries/asia/rx0032_it.htm Attendo l'ingresso dell' Islanda e della Corea del Sud nell' Unione Europa a breve.... Inoltre: Ma siamo sicuri che in Islanda non ci sia un "regime liberticida" come quello di Yanukovic che nega il diritto del popolo ad abbracciare Bruxelles non ascoltando la piazza??? http://www.rivistaeuropae.eu/politica/islanda-lezioni-deuropa-e-di-democrazia/ http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-28/islanda-migliaia-piazza-lo-stop-referendum-adesione-ue-124122.shtml?uuid=ABR1Brz Una cosa e' certa..ora l'Islanda si e' avvicinata alla Cina. Gradirei essere informato dai media di tutti gi eventi di portata "storica".[/quote] è semplicemente l'ennesimo specchietto per le allodole che fanno luccicare di fronte ai cittadini ucraini.. che ora penseranno che il maidan ha vinto, che ce l'hanno fatta. Così allontanano il rischio di un contro-maidan, o di maidan 2.. e a Kiev si convinceranno che ne è valsa la pena di avere tanti morti, di disastratrare la loro già debole economia. Intanto mettono al sicuro il governo, poi tra un paio d'anni forse (e dico forse), si renderanno conto di essere stati presi per il culo ancora una volta dai signori della UE e degli Stati Uniti… chissà se allora gli verrà la tentazione di farsi un po' più furbi ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 20:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.rivistaeuropae.eu/interno/agricoltura-pesca/agroalimentare-litalia-piange-per-sanzioni-russe/ [b]Agroalimentare: chi piange per le sanzioni russe[/b] [i]“Un duro colpo” le ha definite la Coldiretti. Scattano le sanzioni russe contro i prodotti agroalimentari USA ed UE (ma non solo). L’Italia sarà uno dei Paesi maggiormente colpiti, ma c’è anche chi sta peggio[u]. A rischio sono infatti (sono già arrivate le prime disdette) 72 milioni annui di commesse per prodotti ortofrutticoli, 61 milioni per carni, 50 milioni per pasta e 45 milioni per formaggi. L’export agroalimentare italiano verso la Russia ha raggiunto nel 2013 il volume record di 706 milioni di euro, in crescita del 5% rispetto all’anno precedente. E la tendenza era alla ulteriore crescita, malgrado la disputa legata alle carne suine e derivati, con Mosca che già da mesi ha chiuso la sua frontiera a questi prodotti. C’è chi sta peggio, si diceva. Perché il governo russo ha deciso di escludere dall’applicazione delle sanzioni gli alcolici e gli alimenti per neonati. Solo la prima voce costituisce oltre il 16 dell’export agroalimentare italiano verso la Russia[b]. A soffrire maggiormente del blocco, in valore assoluto, saranno agricoltori e allevatori tedeschi, che ogni anno vendono sul mercato russo circa 1,3 miliardi di prodotti, oltre a quelli polacchi (1,1 miliardi), francesi e olandesi (più di un miliardo per entrambi).[/b] In proporzione invece la più danneggiata dovrebbe essere la Lituania, con le esportazioni agroalimentari verso la Russia che valgono all’incirca il 2,5% del PIL. A seguire gli altri Paesi baltici, la Danimarca e la Finlandia. Non ridono però neanche la Grecia, dove Syriza (maggiore partito di opposizione) ha chiesto al governo di rinnegare le sanzioni e negoziare con Mosca, e l’Austria, che sembra intenzionata a chiedere all’UE un Consiglio Agricoltura straordinario. Soffriranno meno, in proporzione, gli agricoltori ed allevatori USA: l’export verso la Russia costituisce appena l’1% dell’export agro-alimentare USA, malgrado ammonti a circa un miliardo di dollari.[/u] La scelta di Mosca di sanzionare il settore non è stata casuale. I due maggiori fornitori di prodotti alimentari, la Bielorussia e il Brasile, non rientreranno infatti tra quelli soggetti a sanzioni. Inoltre Mosca ha intenzione di sostituire i circa 9,5 miliardi di euro di prodotti agricoli importati ogni anno dall’UE e dagli USA incrementando le importazioni proprio dall’America Latina e dai due Paesi dell’Unione Euroasiatica (Bielorussia e Kazakhstan). Anche la Serbia, il cui export agroalimentare verso la Russia è aumentato nel 2013 del 64%, potrebbe beneficiare della situazione. Il governo ha inoltre stanziato immediatamente dei fondi per rilanciare la produzione interna. La scelta di bloccare l’import agroalimentare potrebbe rivelarsi fruttuosa anche a livello politico. Putin raccoglie infatti molti consensi nelle zone rurali, dove è diffusa la convinzione che le difficoltà del settore agroalimentare russo siano dovute alla troppa concorrenza dei prodotti esteri. Rilanciare la produzione riducendo l’import gioverebbe quindi in termini di consenso allo “Zar”, che inoltre, con la sua intransigenza verso l’Occidente, accontenterebbe anche i non pochi russi che ancora si riconoscono nell’anti-Atlantismo.[u] Strategica anche la decisione di escludere vino ed alcolici dall’elenco dei prodotti sanzionati. La ratio era infatti quella di non provocare indiscriminati aumenti di prezzo sul mercato interno. Circa il 50% del vino importato in Russia proveniva, fino a poco tempo fa, dalla Moldavia (e parte dalla Georgia). Per far fronte al blocco delle importazioni da questi due Paesi, attuato come forma di ritorsione contro la firma dell’Accordo di Associazione con l’UE, Mosca aveva incrementato le importazioni da altri Paesi europei. Attuare adesso sanzioni sul vino (il cui consumo tra l’altro, in Russia, cresce) avrebbe comportato o, da una parte, un inevitabile carenza dei prodotto sul mercato interno, o dall’altra una revisione delle proprie politiche nei confronti di Moldavia e Georgia. C’è anche un altro motivo: non danneggiare oligarchi russi che di recente hanno investito nel settore (vedasi acquisizione di Gancia da parte di Rustam Tariko).[/u] Il prossimo passo paventato dal Ministro degli Esteri Lavrov potrebbe essere il blocco dei diritti di sorvolo sul territorio russo per le compagnie aeree occidentali. Un’altra scelta che porterebbe ad un’altra conta dei danni, così come quella che dovrà fare la Russia dopo le sanzioni imposte da USA e UE. Più difficile capire invece quali siano i benefici tratti da questa guerra di sanzioni, divenuta ormai un alibi, per l’Occidente, per l’incapacità di risolvere la crisi ucraina. Ci perde la Russia, ci perde l’Occidente, ma in Ucraina ancora si muore. E in tema di soluzione politica della crisi, tutto tace.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 20:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/16/foto/ucraina_baci_militari-95884148/1/#1 [i]KIEV - Momenti di commozione al rientro dal fronte dei militari volontari ucraini. Gli abbracci degli amici e i baci delle fidanzate hanno accolto gli uomini del battaglione Azov, gruppo paramilitare anche noto come "Men in Black" e comandato da Andriy Biletsky, capo del partito neo-nazista Sna e dei patrioti dell'Ucraina. Il battaglione Azov utilizza la runa Wolfsangel, uno stemma neo-nazista, sulle sue bandiere. E gran parte dei membri del gruppo sono apertamente antisemiti. (ap)[/i] ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 20:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-deputato-filorusso-aggredito-e-gettato-nel-cassonetto/177419/176142 ----------------------------------- Maxdivi 16 Settembre 2014, 20:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6814642"][quote user="Maxdivi" post="6814629"] Inoltre: Ma siamo sicuri che in Islanda non ci sia un "regime liberticida" come quello di Yanukovic che nega il diritto del popolo ad abbracciare Bruxelles non ascoltando la piazza??? http://www.rivistaeuropae.eu/politica/islanda-lezioni-deuropa-e-di-democrazia/ [/quote] a dir la verità gli isalndesi, già contrari ad una adesione all'europa, si sono incavolati per il [color=red][b]semplice motivo che la decisione a non aderire sia stata presa dal governo lasciando in disparte il popolo, ovvero senza fare un referendum, per cui che c'entra il paragone con l'Yanukovich? [/b][/color]quando la maggioranza degli islandesi sono contrari all'adesione con l'eu (vedi quote pesce) [i]tratto dall'articolo: Gli islandesi hanno messo i propri politici di fronte ad una delle tante promesse fatte in campagna elettorale: convocare un referendum per decidere se continuare o meno il processo di adesione all’Unione. Questo impegno è stato disatteso e ciò ha portato [b]gli islandesi, popolo che dai sondaggi risulta comunque essere contrario all’adesione, [color=red]a protestare contro un governo che non ha rispettato ciò che aveva promesso. [[/color]/b], [/i] [color=darkgreen][b]ovvero indire un referendum su una cosa dal risultato già scontato. solo dal tratto dell'articolo, già si nota quanto è importante ma soprattutto che importanza e peso riesce a dare un titolo scritto a caratteri cubitali che poi, in questo non è nient'altro che l'opposto del succo in esso contenuto, ovvero il contrario di cio che la maggior parte degli islandesi vuole[/b] [/color]. . [/quote] Parte rossa: Piu' di qualcuno, sostenitore del maidan in piazza o fuori ( per non dire tutti ), nonche' piu' di qualche giornalista, ha affermato ed afferma che il popolo sia sceso in piazza al Maidan per manifestare contro Yanukovic in seguito allla "goccia che ha fatto traboccare il vaso". Ossia per i maidanisti Yanukovic ed il suo governo, "liberticida", che si e' "caricato di poteri incostituzionalmente", hanno fatto saltare il tavolo delle trattative con l'Unione senza consultare il popolo. Esattamente come ha fatto il nuovo governo islandese. Disattendendo la popolazione e non rendendola partecipe delle scelte. Su questa ed altre. Esattamente come ha fatto il nuovo governo islandese. Parte verde: I sondaggi non sono immutabili, per questo si fanno periodicamente, ed in presenza di referendum/elezioni decisive si rifanno sempre in tempi stretti. L'esempio e' il referendum scozzese che sta per arrivare. Se avessero dato retta ai sondaggi seguendo il tuo ragionamento, secondo me errato, avrebbero dovuto annullarlo/revocarlo lo scorso inverno quando dai sondaggi ( che ricordiamo non sono neanche cosi' infallibili ) tra l'elettorato scozzese il popolo sembrava nettamente schierato a favore del No all'autonomia di Edimburgo. [i]Che senso aveva continuare a proporlo con una chiara maggioranza dei No gia' "acclarata"?[/i] Un ragionamento ( quello della domanda sopra ) dunque errato poiche', oggi invece, seguendo sempre gli stessi sondaggi, notiamo che la situazione in Scozia e' ben diversa, le percentuali sono variate. e rischia di vincere il Si, con i sondaggisti che si sono chiamati fuori a causa del testa a testa di questi giorni. Chi puo' dirlo che gli islandesi, con una buona campagna elettorale del Si, nonche' ridiscussione degli accordi riguardo alle quote pesca ( ed altre questioni ) non avrebbero cambiato idea nel corso dei mesi pre referendum esattamente come sta avvenendo in Scozia? Comunque qulacosa lo scrivo io per informazione, dove casualmente notiamo le percentuali del SI in salita: [b]Sondaggio Capacent Gallup "Ingresso SI o NO? [/b]" [b] 6 luglio 2010[/b] SI 26% NO 60% [b]10 marzo 2011[/b] SI 31,4% NO 50,5% [b]16 giugno 2011[/b] SI 37,3% NO 50,1% [b]5 Marzo 2014[/b] SI 37% NO 47% Con un progressivo convincimento degli indecisi per il Si. Percentuale indecisi ultimo sondaggio 16% E se fosse stato in seguito 2015: 37% + 16% = 53 % SI contro 47% NO? Del resto fu fatto un altro sondaggio Gallup Marzo 2013: "Volete voi continuare i negoziati con l' Unione Europea?" SI 54% NO 35% Il titolo dell'articolo non mi sembra dunque cosi' sbagliato. Quello che vuole il popolo islandese mi appare chiaro. Ma torniamo su Kiev ora.. ----------------------------------- Maxdivi 16 Settembre 2014, 20:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814660"]http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/16/foto/ucraina_baci_militari-95884148/1/#1 [i]KIEV - Momenti di commozione al rientro dal fronte dei militari volontari ucraini. Gli abbracci degli amici e i baci delle fidanzate hanno accolto gli uomini del battaglione Azov, gruppo paramilitare anche noto come "Men in Black" e comandato da Andriy Biletsky, capo del partito neo-nazista Sna e dei patrioti dell'Ucraina. Il battaglione Azov utilizza la runa Wolfsangel, uno stemma neo-nazista, sulle sue bandiere. E gran parte dei membri del gruppo sono apertamente antisemiti. (ap)[/i][/quote] Esatto, queli di cui parlavo, di cui molti mutilati. ----------------------------------- ghigo112000 16 Settembre 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814664"][quote user="ghigo112000" post="6814660"]http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/16/foto/ucraina_baci_militari-95884148/1/#1 [i]KIEV - Momenti di commozione al rientro dal fronte dei militari volontari ucraini. Gli abbracci degli amici e i baci delle fidanzate hanno accolto gli uomini del battaglione Azov, gruppo paramilitare anche noto come "Men in Black" e comandato da Andriy Biletsky, capo del partito neo-nazista Sna e dei patrioti dell'Ucraina. Il battaglione Azov utilizza la runa Wolfsangel, uno stemma neo-nazista, sulle sue bandiere. E gran parte dei membri del gruppo sono apertamente antisemiti. (ap)[/i][/quote] Esatto, queli di cui parlavo, di cui molti mutilati.[/quote] speriamo che si siano mutilati il braccio destro e le dita del sinistro così il saluto fascista non lo possono fare ----------------------------------- Speck 16 Settembre 2014, 22:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814662"][quote user="Speck" post="6814642"][quote user="Maxdivi" post="6814629"] Inoltre: Ma siamo sicuri che in Islanda non ci sia un "regime liberticida" come quello di Yanukovic che nega il diritto del popolo ad abbracciare Bruxelles non ascoltando la piazza??? http://www.rivistaeuropae.eu/politica/islanda-lezioni-deuropa-e-di-democrazia/ [/quote] se leggi bene l'articolo, pare che la maggioranza degli islandesi sia contraria all'ingrsso in europa. giustamente si sono incazzati, in quanto ritenendosi un popolo altamente democratico laddove a ogni proprosta è sempre stato fatto un referdum. questa volta, e a quanto pare, e qui entra il discorso quote pesce che l'europa a loro a riservato, chi governa ha deciso di bloccare i negoziati, senza indire un referdum che a quanto pare il risultato era già dato per scontato. mi pare bemn diverso dalla situazione ucraina e dalla situazione scozia, dove la scozia diventanto una regione indipendente, potrà avere sia i pro che tanti contro. e proprio su questi contro i si e i no sono abbstanza altalenanti. (e chissà come mai camerum si è arrabbiato facendo pure la voce grossa... forse è più un yanukovich imr camerun che chi govverna l'islanda, dato che pensa ai loro fatti ... vedi appunto0 quote pesce = quote latte delle quali i nostri coltivatori hanno dovuto persino pagare le multe... e tu credi ancor4a in una europa... ma p'er piacere .. e solo una rpesa per il culo e gli islandesi l'hanno capita) per cui il discorso islanda,mi pare mooolto ma mooolto ben diverso dal discorso scozia (dove loro chiedono di essere eutononi da uno stato che i8mpone gabelle (vedi italia) e ben diverso dal discorso ucraina, dato che in quest'ultima entra in gioco il discorso doganale con la russia. che poi maidan sia stato amoplificato o no, sinceramente non mi interessa un fico. la mia preoccupazione è il saper eche vivo in una nazione che da anni è allo sbando e sull'orlo del fallimento più completo, per cui sapessi quanto me ne importa delle beghe altrui. che se le lavino loro, sinceramente non me frega un fico secco come sinceramente nonb me ne frega pià un fico secco di questa nazione in cui vicvo, datrop che tra un pò... me ne andro PER Ssempre. beati coloro che rimarranno0 a marcire nella merda pi+puzzolente che solo qu8esto stato più i giorni passano pioù riesce ad emanare w l'islandfa. e viva la scozia ----------------------------------- e-antea 16 Settembre 2014, 22:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.selpress.com/istitutotreccani/immagini/150914C/2014091527931.pdf un articolo pro novorussia pubblicato su "la stampa" barbara spinelli, parlamentare europeo - lista tsipras in italia L'altra europa ----------------------------------- enricofox 16 Settembre 2014, 22:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La tregua non potra reggere, l unica soluzione e uno stato autonomo. Questa e la mia idea,la tregua l hanno fatta perche se no le milizie del donbass sarebbero arrivate fino a kiev e l Eu se ne sarebbe rimasta zitta zitta e buona buona. Comunque e un idea ,cosi campata in aria. Buonanotte a tutti e spero anche io di andarmene presto da sto paese di merda chiamato Italia ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6814668"]La tregua non potra reggere, [b][size=14]l unica soluzione e uno stato autonomo.[/size][/b] Questa e la mia idea,la tregua l hanno fatta perche se no le milizie del donbass sarebbero arrivate fino a kiev e l Eu se ne sarebbe rimasta zitta zitta e buona buona. Comunque e un idea ,cosi campata in aria. Buonanotte a tutti e spero anche io di andarmene presto da sto paese di merda chiamato Italia[/quote] e alla shell che a settembre dell anno scorso ha firmato con yanukovich lo sfruttamento dello shale gas a donetsk che gli raccontiamo ? ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6814667"]http://www.selpress.com/istitutotreccani/immagini/150914C/2014091527931.pdf un articolo pro novorussia pubblicato su "la stampa" barbara spinelli, parlamentare europeo - lista tsipras in italia L'altra europa[/quote] fantastica la parte finale del pdf : [i]".........Nessuno,in buona fede, può credere che tutti i fuggitivi siano putiniani. .... "[/i] ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- molto interessante http://www.europarl.europa.eu/news/it/news-room/content/20140915IPR62504/html/Il-Parlamento-europeo-ratifica-l'accordo-di-associazione-UE-Ucraina [i]"[b]Entrata in vigore dell'accordo[/b] Il voto odierno sia del Parlamento UE sia dell'Ucraina permette[u] un'applicazione provvisoria dell'accordo, ma la data esatta deve ancora essere confermata dal Consiglio. Per avere il pieno effetto giuridico, l'accordo deve essere ratificato dai 28 Stati membri dell'UE. Finora, è stato ratificato da sei Stati membri ma potrebbero essere necessari molti anni prima che il processo sia completato in tutti gli Stati membri.[/u] Era stato inizialmente previsto di far entrare in vigore le nuove regole dal 1° novembre di quest'anno, ma lo scorso venerdì 12 settembre, l'UE, [u]l'Ucraina e la Russia si sono accordate verbalmente per ritardare l'entrata in vigore provvisoria delle norme commerciali al 31 dicembre 2015.[/u] La Commissione europea ha dichiarato che continuerà ad applicare le "preferenze commerciali autonome" dell'UE all'Ucraina, le quali - in concreto - apriranno unilateralmente il mercato UE all'Ucraina. Una decisione per prolungare queste preferenze dovrebbe essere presto approvata dal Parlamento europeo."[/i] ----------------------------------- Maxdivi 17 Settembre 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6814666"][quote user="Maxdivi" post="6814662"][quote user="Speck" post="6814642"][quote user="Maxdivi" post="6814629"] Inoltre: Ma siamo sicuri che in Islanda non ci sia un "regime liberticida" come quello di Yanukovic che nega il diritto del popolo ad abbracciare Bruxelles non ascoltando la piazza??? http://www.rivistaeuropae.eu/politica/islanda-lezioni-deuropa-e-di-democrazia/ [/quote] se leggi bene l'articolo, pare che la maggioranza degli islandesi sia contraria all'ingrsso in europa. giustamente si sono incazzati, in quanto ritenendosi un popolo altamente democratico laddove a ogni proprosta è sempre stato fatto un referdum. questa volta, e a quanto pare, e qui entra il discorso quote pesce che l'europa a loro a riservato, chi governa ha deciso di bloccare i negoziati, senza indire un referdum che a quanto pare il risultato era già dato per scontato. mi pare bemn diverso dalla situazione ucraina e dalla situazione scozia, dove la scozia diventanto una regione indipendente, potrà avere sia i pro che tanti contro. e proprio su questi contro i si e i no sono abbstanza altalenanti. (e chissà come mai camerum si è arrabbiato facendo pure la voce grossa... forse è più un yanukovich imr camerun che chi govverna l'islanda, dato che pensa ai loro fatti ... vedi appunto0 quote pesce = quote latte delle quali i nostri coltivatori hanno dovuto persino pagare le multe... e tu credi ancor4a in una europa... ma p'er piacere .. e solo una rpesa per il culo e gli islandesi l'hanno capita) per cui il discorso islanda,mi pare mooolto ma mooolto ben diverso dal discorso scozia (dove loro chiedono di essere eutononi da uno stato che i8mpone gabelle (vedi italia) e ben diverso dal discorso ucraina, dato che in quest'ultima entra in gioco il discorso doganale con la russia. che poi maidan sia stato amoplificato o no, sinceramente non mi interessa un fico. la mia preoccupazione è il saper eche vivo in una nazione che da anni è allo sbando e sull'orlo del fallimento più completo, per cui sapessi quanto me ne importa delle beghe altrui. che se le lavino loro, sinceramente non me frega un fico secco come sinceramente nonb me ne frega pià un fico secco di questa nazione in cui vicvo, datrop che tra un pò... me ne andro PER Ssempre. beati coloro che rimarranno0 a marcire nella merda pi+puzzolente che solo qu8esto stato più i giorni passano pioù riesce ad emanare w l'islandfa. e viva la scozia[/quote] Se non ti importa un fico secco delle beghe altrui, allora sinceramente non comprendo il tuo interesse a seguire questo post e a commentarlo. Sul referendum islandese, ma anche quello scozzese, credo che i dati citati parlino chiaro: le percentuali oscillano, ed e' una cosa del tuto normale. Lasciando ben poco di scontato. Se facessimo un sondaggio oggi in Ucrania, probabilmente ne verrebbe fuori che persone che a maggio hanno votato Porosenko, oggi non lo rivoterebbero. Idem qualche persona che era al maidan a dicembre oggi direbbe di aver sbagiato ad andarci, svegliandosi del suo status di cavernicolo. L'articolo postato l'ho letto ( l'ho postato io :smile: ), se il giornalista non conosce la cosa nei dettagli/non si e' informato abbastanza sulla questione e' un problema suo. Del resto ne abbiamo letti a bizzeffe di articoli superficiali sul Maidan in quest'inverno. Questo risottolinea l'importanza di non fermarci agli articoli, se avessimo dato retta alle panzane pro Maidan a quest'ora staremmo tutti facendo le donazioni alla Guardia Nazionale ucraina tramite web e carta di credito. Il discorso islandese non e' lontano ne' da Kiev ne' da Edimburgo. Motivi gia' detti, quello che voglio far notare e' evidente: Tenere il piede in due scarpe e' possibile ( islanda ha firmato accordi sia con Ue che con cina , con il discorso dei dazi doganali in mezzo ). Non si illudano i maidanisti di essersi liberati dalla Russia, quanto e' successo a Rekjavik puo' succedere anche per Kiev. Non e' stato firmato nulla di storico e nulla di perenne ed immutabile. Ne' si illudano di essere con "un piede in Ue". Libero scambio non significa adesione, altrimenti non si firmerebbe anche con un paese dell'estremo oriente come la Corea. Con la Scozia il discorso si riallaccia all'attualita'. Se vincera' il Si lassu' non si sa esattamente cosa accadra' ( la cosa preoccupante e' che non lo sa neanche l'SNP, che non mi sembra avere le idee molto chiare ). A Bruxelles hanno gia' detto che un'eventuale nuova Scozia non sara' di diritto gia' in Ue, dovra' ridiscutere e negoziare tutto tramite un normale iter di adesione da sottoporre poi a quesito referendario alla popolazione. Ed in tutto questo non dimentichiamo che l'Islanda anch'essa ' e' uno stato "nuovo" i cui passi potrebbero essere assai simili a quelli scozzesi. Il Regno Unito non e' sempre stato l'unico Regno Unito. Da Un Regno Unito di Danimarca ed Islanda si passo' cent'anni fa ad autonomia islandese appunto tramite referendum con sempre il Re danese capo di stato ( un po' lo stesso che ha detto lo Scottish National, che vorrebbe in un primo momento la Regina Elisabetta ancora come capo di Stato ). Si passo' poi all'indipendenza islandese solo nel 1944 tramite un nuovo referendum. Attenzione, l'esempio islandese e' anche un esempio poco noto dell'imperialismo americano e britannico, che occuparono militarmente il paese, fiutandone la posizione strategica. Il popolo islandese si libero' "dell'oppressore danese" ma fini' sotto il controllo di fatto americano ed britannico. Io credo che se i maidanisti si leggessero un qualcosa della storia e dell'attualita' europea, si guardassero attorno capirebbero che piu' di qualcuno li sta prendendo per il culo. In tutto questo non pensiate che tutti gli ucraini, intesi da Leopoli fino a Lugansk, siano favorevoli all'Unione Europea. I fatti lo stanno dimostrando. Ma questa cosa i fourmisti qui gia' la sanno da sempre. Il legame ucraino con la Russia. Anziche' fare i maidan e rovesciare i governi, e scrivere articoli/conferenze/libri/film facciamo i referendum e vediamo dove stanno le realta'. ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da donbass revolution scusate ma a me sembra un gran fake [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10690037_828554940523309_141585832817002475_n.jpg?oh=31dc78a295abf576ad3be97ee6c545a1&oe=54C92EE3&__gda__=1419199284_5255f1b75d40d2ba222ecafd50906a11[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- semi-OT [i][b]Spagna: "Se Scozia fuori da Gb non entrerà in Ue prima di 5 anni"[/b] Il governo spagnolo, preoccupato che l'indipendenza scozzese possa ravvivare le aspirazioni della Catalogna e di altre autonomie, mette in chiaro che se Edinburgo lasciasse il Regno Unito non potrebbe aderire subito a Ue e moneta unica ma dovrebbe aspettare "almeno" 5 anni, contraddicendo le promesse del premier Salmond[/i] ----------------------------------- Fedor 17 Settembre 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La progressiva degenerazione della crisi ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=8690 ----------------------------------- Maxdivi 17 Settembre 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814693"]semi-OT [i][b]Spagna: "Se Scozia fuori da Gb non entrerà in Ue prima di 5 anni"[/b] Il governo spagnolo, preoccupato che l'indipendenza scozzese possa ravvivare le aspirazioni della Catalogna e di altre autonomie, mette in chiaro che se Edinburgo lasciasse il Regno Unito non potrebbe aderire subito a Ue e moneta unica ma dovrebbe aspettare "almeno" 5 anni, contraddicendo le promesse del premier Salmond[/i][/quote] :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814696"][quote user="ghigo112000" post="6814693"]semi-OT [i][b]Spagna: "Se Scozia fuori da Gb non entrerà in Ue prima di 5 anni"[/b] Il governo spagnolo, preoccupato che l'indipendenza scozzese possa ravvivare le aspirazioni della Catalogna e di altre autonomie, mette in chiaro che se Edinburgo lasciasse il Regno Unito non potrebbe aderire subito a Ue e moneta unica ma dovrebbe aspettare "almeno" 5 anni, contraddicendo le promesse del premier Salmond[/i][/quote] :smt044 :smt044 :smt044[/quote] ho postato questa notizia perchè il governo spagnolo ha ricordato quello che disse juncker a maggio ovvero il fatto che per 5 anni non entrerà nessuno...... [i]ah già dimenticavo, per l ucraina tanto non vale faranno pressione gli americani [/i](cit.) ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Yatsenyuk: [i]"La guerra nell'est ha un costo di 80 milioni di grivne al giorno (oltre 6 milioni di dollari), senza considerare tutte le tasse non riscosse. Fino a quando le miniere sono bombardate, dobbiamo comprare il carbone dall'Africa, che ha un costo più alto del 20%"[/i] ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i] (minuto 7:30) - Miliziani del battaglione Azov appostati a presidio di Mariupol fuggono in ogni direzione alla prima avvisaglia delle forze NAF.. "al primo colpo si è scatenata una bolgia totale e tutti i soldati sono scappati in direzioni diverse - se questo è il modo di fare che le truppe ucraine hanno da queste parti, non credo che Mariupol potrà rimanere nelle loro mani per lungo"[/i] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BKnFSzMefIY[/youtube] ----------------------------------- icipo76 17 Settembre 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina, folla getta un membro del Parlamento nell'immondizia Vitaly Zhuravsky, che faceva parte del partito di Yanukovich, ha subito il lancio di acqua e di uno pneumatico che l'ha colpito in volto 18:07 - Una folla arrabbiata davanti al parlamento a Kiev, ha gettato Vitaly Zhuravsky in un bidone della spazzatura. Un gruppo di uomini ha afferrato Zhuravsky, una volta membro del partito dell'ex Presidente Viktor Yanukovich, mentre stava camminando nella piazza. Dopo averlo gettato nell'immondizia, l'hanno trattenuto e gli hanno gettato acqua addosso, lanciandogli la sua valigetta e uno pneumatico addosso. ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814705"]Ucraina, folla getta un membro del Parlamento nell'immondizia Vitaly Zhuravsky, che faceva parte del partito di Yanukovich, ha subito il lancio di acqua e di uno pneumatico che l'ha colpito in volto 18:07 - Una folla arrabbiata davanti al parlamento a Kiev, ha gettato Vitaly Zhuravsky in un bidone della spazzatura. Un gruppo di uomini ha afferrato Zhuravsky, una volta membro del partito dell'ex Presidente Viktor Yanukovich, mentre stava camminando nella piazza. Dopo averlo gettato nell'immondizia, l'hanno trattenuto e gli hanno gettato acqua addosso, lanciandogli la sua valigetta e uno pneumatico addosso.[/quote] l avevo postato già ma avevo dimenticato di commentare il video [quote user="ghigo112000" post="6814661"]http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-deputato-filorusso-aggredito-e-gettato-nel-cassonetto/177419/176142[/quote] ----------------------------------- Maxdivi 17 Settembre 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814706"][quote user="icipo76" post="6814705"]Ucraina, folla getta un membro del Parlamento nell'immondizia Vitaly Zhuravsky, che faceva parte del partito di Yanukovich, ha subito il lancio di acqua e di uno pneumatico che l'ha colpito in volto 18:07 - Una folla arrabbiata davanti al parlamento a Kiev, ha gettato Vitaly Zhuravsky in un bidone della spazzatura. Un gruppo di uomini ha afferrato Zhuravsky, una volta membro del partito dell'ex Presidente Viktor Yanukovich, mentre stava camminando nella piazza. Dopo averlo gettato nell'immondizia, l'hanno trattenuto e gli hanno gettato acqua addosso, lanciandogli la sua valigetta e uno pneumatico addosso.[/quote] l avevo postato già ma avevo dimenticato di commentare il video [quote user="ghigo112000" post="6814661"]http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-deputato-filorusso-aggredito-e-gettato-nel-cassonetto/177419/176142[/quote][/quote] vistoo anch'io sui social, dove qualche amico ha codiviso il video e diceva di voler vedere lo stesso coi politci italiani. Mi sono affrettato a precisare su quanto sta accadendo laggiu'. Che e' totalmente lontano da rivoluzioni democratiche. ----------------------------------- ABAK 17 Settembre 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A mio figlio dà fastidio vedere certe immagini e questo forum non ha filtri per i minori, quindi tutte le immagini cruente verranno cancellate. Siamo persone intelligenti non c'è bisogno di inserire immagini splatter per stupire. Grazie ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6814710"]A mio figlio dà fastidio vedere certe immagini e questo forum non ha filtri per i minori, quindi tutte le immagini cruente verranno cancellate. Siamo persone intelligenti non c'è bisogno di inserire immagini splatter per stupire. Grazie[/quote] potevi modificarle con lo spoiler no? ----------------------------------- ABAK 17 Settembre 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814711"][quote user="ABAK" post="6814710"]A mio figlio dà fastidio vedere certe immagini e questo forum non ha filtri per i minori, quindi tutte le immagini cruente verranno cancellate. Siamo persone intelligenti non c'è bisogno di inserire immagini splatter per stupire. Grazie[/quote] potevi modificarle con lo spoiler no?[/quote] No, le cancello. Parlate di Russia e Ucraina, ma non fate vedere immagini non adatte ad un pubblico sensibile. Fine della discussione. ----------------------------------- Maxdivi 17 Settembre 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814699"][quote user="Maxdivi" post="6814696"][quote user="ghigo112000" post="6814693"]semi-OT [i][b]Spagna: "Se Scozia fuori da Gb non entrerà in Ue prima di 5 anni"[/b] Il governo spagnolo, preoccupato che l'indipendenza scozzese possa ravvivare le aspirazioni della Catalogna e di altre autonomie, mette in chiaro che se Edinburgo lasciasse il Regno Unito non potrebbe aderire subito a Ue e moneta unica ma dovrebbe aspettare "almeno" 5 anni, contraddicendo le promesse del premier Salmond[/i][/quote] :smt044 :smt044 :smt044[/quote] ...... [i]ah già dimenticavo, per l ucraina tanto non vale faranno pressione gli americani [/i](cit.)[/quote] "L'America e' con noi" cit. :smt045 :smt045 :smt045 Chi ci crede, il cavernicolo medio del maidan, mi fa un po' compassione.. ----------------------------------- direttore 17 Settembre 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sì ragazzi occhio alle immagini che inserite :wink: Non siamo una testata giornalistica, ben venga la cronaca ma con dei limiti. Siamo un Forum, ricordiamolo. Grazie per la collaborazione :D ----------------------------------- francesco444 17 Settembre 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814690"] Sul referendum islandese, ma anche quello scozzese, credo che i dati citati parlino chiaro: le percentuali oscillano, ed e' una cosa del tuto normale. Lasciando ben poco di scontato. Se facessimo un sondaggio oggi in Ucrania, probabilmente ne verrebbe fuori che persone che a maggio hanno votato Porosenko, oggi non lo rivoterebbero. Idem qualche persona che era al maidan a dicembre oggi direbbe di aver sbagiato ad andarci, svegliandosi del suo status di cavernicolo. [/quote] Una cosa che in pochi fra gli analisti, comprendono è che tutte le espressioni del popolo con votazioni sono sostanzialmente, una presa per il deretano. Perche per primo i popoli (ove le maggioranze dell’80% sono senza materia grigia) vengono manipolati, nelle opinioni dai media i quali sono capaci di credere anche, che le pietre cadono dal basso verso l’alto, e nel frattempo sono loro poi che rappresentano le maggioranze e determinano i vertici di potere tipo un Renzi, che fa un boom elettorale, proprio in un momento in cui la gente disperatamente chiedeva un cambiamento, e non si capisce come lo individua proprio, in chi rappresenta la DC, ovvero il potere che ha comandato i palcoscenici politici italiani, da sempre per secondo, in tutti i risultati elettorali ci sono brogli, che arrotondano i numeri opportunamente, tanto da portare al potere quello che serve. e sono stati denunziati non solo in Italia, ma anche in Francia ed un po ovunque nel mondo. Sono questi i due veri fattori, che determinano il VERO potere politico e decisionale, di uno stato. Per vedere chi comanda veramente nel mondo (compreso la Russia), non bisogna guardare Putin o gli altri vertici politici ma bisogna guardare [b]per prima chi controlla i media [/b] (rigorosamente di proprietà di oligarchi, sia in maniera evidente, che in maniera velata come la RAI ) per secondo, le reti di potere, che si muovono nell’ombra Appare molto strano che criminale come Poroshenko ad esempio, era un agente dell’FSB (ex KGB) e sarebbe interessante capire cosa ci stava a fare e quanti compagni di merende (rigorosamente individuati come patrioti russi), conserva da quelle parti E’ vero, il popolo russo è patriota ed ha valori che in occidente scarseggiano e adesso nelle maggioranze sostengono Putin, ma il fatto che arrivano finanziamenti miliardari per organizzare un Maidan russo, significa che chi li manda (che è gente che la sa molto molto, lunga).....sà che vi è la possibilita di manipolare le idee anche al popolo russo e far crollare il consenso per Putin. Ora se non viene capito chiaramente quanto suddetto e se non vi si riflette bene a mio avviso, ogni analisi delle situazioni politiche, trattasi di qualcosa di simile a stabilire se i bambini li porta la cicogna,, o se invece nascono sotto i cavoli. E’ ovvio poi. che se alla macchina si rompe il carburatore e per farla ripartire si cambia un cilindro oppure addirittura una ruota (tipo i parlamentari del M5S che con orgoglio si vantano di non andare in TV) la macchina non potrà mai ripartire. Consiglio tutti di leggere una seconda traduzione, delle dichiarazioni del colonnello Igor Strelkov, il quale proprio l’ultimo degli invasati non sarà http://latanadellorso.livejournal.com/53904.html www.youtube.com/watch?v=PRqYN6tWgpQ (questa è la prima sottotitolata) [b]Sarebbe molto interessante capire se queste dichiarazioni, sono state trasmesse in una qualche TV russa. [/b] ----------------------------------- luq 17 Settembre 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: rublo russo dà segni di ripresa[/b] (ANSA) - MOSCA, 17 SET - Rublo in leggera ripresa su dollaro e euro. Dopo aver toccato ieri quota 50,27 per un euro e 38,81 per un dollaro sulla scia della crisi ucraina, la valuta russa è risalita stamane a 49,63 rubli per un euro e 38,30 per un dollaro. In calo invece la Borsa di Mosca, con 'indice Micex espresso in rubli che segna -2,37%, e l'Rts, in dollari, a -1,39%. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/17/ucraina-rublo-russo-da-segni-di-ripresa_1b5c87d8-d39d-424c-bb8c-420d9efea6ab.html Probabilmente stanno intervenendo in qualche modo. Ieri il crollo del rublo è stato vertiginoso salvo poi riprendere tutto durante la giornata. Al momento comunque rimane debole ma non a livelli allarmanti a mio parere. Poi, politica interna Ucraina: [b]Ucraina: Iatseniuk minaccia epurazioni[/b] Colpirà circa un milione di persone la legge votata ieri dal parlamento ucraino per epurare da certe professioni chi è ritenuto compromesso con il vecchio governo di Viktor Ianukovich o addirittura - a oltre 20 anni di distanza dalla dissoluzione dell'Urss - con il Kgb in epoca sovietica. Lo sostiene il premier ucraino Arseni Iatseniuk, citato dall'agenzia Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/17/ucraina-iatseniuk-minaccia-epurazioni_95a410db-f4b8-45ef-9d77-cd23032a5681.html Fanno piazza pulita di tutto. Ma a questo punto, cacciano pure Poroshenko che era nel governo Yanukovich? ----------------------------------- Bes 17 Settembre 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814719"][b]Ucraina: rublo russo dà segni di ripresa[/b] (ANSA) - MOSCA, 17 SET - Rublo in leggera ripresa su dollaro e euro. Dopo aver toccato ieri quota 50,27 per un euro e 38,81 per un dollaro sulla scia della crisi ucraina, la valuta russa è risalita stamane a 49,63 rubli per un euro e 38,30 per un dollaro. In calo invece la Borsa di Mosca, con 'indice Micex espresso in rubli che segna -2,37%, e l'Rts, in dollari, a -1,39%. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/17/ucraina-rublo-russo-da-segni-di-ripresa_1b5c87d8-d39d-424c-bb8c-420d9efea6ab.html Probabilmente stanno intervenendo in qualche modo. Ieri il crollo del rublo è stato vertiginoso salvo poi riprendere tutto durante la giornata. Al momento comunque rimane debole ma non a livelli allarmanti a mio parere. Poi, politica interna Ucraina: [b]Ucraina: Iatseniuk minaccia epurazioni[/b] Colpirà circa un milione di persone la legge votata ieri dal parlamento ucraino per epurare da certe professioni chi è ritenuto compromesso con il vecchio governo di Viktor Ianukovich o addirittura - a oltre 20 anni di distanza dalla dissoluzione dell'Urss - con il Kgb in epoca sovietica. Lo sostiene il premier ucraino Arseni Iatseniuk, citato dall'agenzia Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/17/ucraina-iatseniuk-minaccia-epurazioni_95a410db-f4b8-45ef-9d77-cd23032a5681.html Fanno piazza pulita di tutto. Ma a questo punto, cacciano pure Poroshenko che era nel governo Yanukovich?[/quote] Stanno instaurando una totale e sanguinaria dittatura. Chiunque sia sospettato o sospettabile di non essere allineato al regime, viene cacciato, minacciato, picchiato, arrestato. Pagliacci come Yatsenyk ed il cioccolataro possono operare in questo modo solo perchè coperti e foraggiati da oltre atlantico. ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814719"][b]Ucraina: rublo russo dà segni di ripresa[/b] (ANSA) - MOSCA, 17 SET - Rublo in leggera ripresa su dollaro e euro. Dopo aver toccato ieri quota 50,27 per un euro e 38,81 per un dollaro sulla scia della crisi ucraina, la valuta russa è risalita stamane a 49,63 rubli per un euro e 38,30 per un dollaro. In calo invece la Borsa di Mosca, con 'indice Micex espresso in rubli che segna -2,37%, e l'Rts, in dollari, a -1,39%. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/17/ucraina-rublo-russo-da-segni-di-ripresa_1b5c87d8-d39d-424c-bb8c-420d9efea6ab.html Probabilmente stanno intervenendo in qualche modo. Ieri il crollo del rublo è stato vertiginoso salvo poi riprendere tutto durante la giornata. Al momento comunque rimane debole ma non a livelli allarmanti a mio parere. Poi, politica interna Ucraina: [b]Ucraina: Iatseniuk minaccia epurazioni[/b] [b] Colpirà circa un milione di persone la legge votata ieri dal parlamento ucraino per epurare da certe professioni chi è ritenuto compromesso con il vecchio governo di Viktor Ianukovich o addirittura - a oltre 20 anni di distanza dalla dissoluzione dell'Urss - con il Kgb in epoca sovietica. Lo sostiene il premier ucraino Arseni Iatseniuk, citato dall'agenzia Interfax.[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/17/ucraina-iatseniuk-minaccia-epurazioni_95a410db-f4b8-45ef-9d77-cd23032a5681.html Fanno piazza pulita di tutto. Ma a questo punto, cacciano pure Poroshenko che era nel governo Yanukovich?[/quote] e ancora devo sentire in giro gente che dice "nooooo, yatsenyuk non è controllato dagli usa" tra poco parlerà con la stessa voce di obama, manca veramente pochissimo me lo immagino ad odessa appena vedrà la scalinata commenterà del tipo "è più grande di uno stadio di baseball" ma almeno quando parla si togliesse i fili , sto burattino! per quanto riguarda il rublo è normale, il sali e scendi vertiginoso c era stato anche tra marzo e aprile io a fine luglio ho cambiato il rublo a 46,90 allarmismo inutile! ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- volevo segnalare questa cosa interessante: [i]Domenica 14 settembre un gruppo internazionale di grossi imprenditori provenienti da Ucraina, Russia, Unione Europea e Stati Uniti si sono riuniti a Ginevra su invito di Klaus Schwab, fondatore e presidente del World Economic Forum, per trovare delle soluzioni alla crisi ucraina. Nell’elenco dei partecipanti spicca il nome di Anatolij Chubajs, direttore della compagnia Rosnano, il cui significativo contributo al saccheggio della Russia post-sovietica [/i] [img]http://ic.pics.livejournal.com/latanadellorso/69373868/118780/118780_900.jpg[/img] e guardate gli invitati..... c'è pure taruta e manco un rappresentante dei ribelli, che schifo! [img]http://ic.pics.livejournal.com/a_chubais/20789787/120649/120649_1000.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 17 Settembre 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- yazeniuk ha il sangue negli occhi proprio come la timoshenko ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]I difensori del Donbass hanno distrutto un gruppo di delinquenti del battaglione "Azov", quelli al servizio dei golpisti di Kiev. La battaglia è avvenuta vicino al villaggio Yasinovataya. Sul casco di uno dei cadaveri è stata trovata videocamera che contiene il video in cui si nota chiaramente come un mercenario straniero che si esprime in lingua inglese coordina le azioni dei delinquenti di "Azov". Sul cadavere del mercenario sono stati trovati i documenti che lo identificano come cittadino del Belgio. Questi mercenari assassini che massacrano e torturano i civili del Sud-Est, che ogni giorno uccidono le donne, i bambini, i vecchi e i disabili sono supportati dai nostri politici del PD Matteo Renzi Federica Mogherini Gianni Pittella[/i] http://www.ntv.ru/novosti/1214899/ ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- le merdacce del battaglione "dnepr" a dnepropetrovsk ricordiamo che sono una milizia paramilitare finanziata dall oligarca Kolomoyski [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=h3AYRH6XIZM[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Battaglione neofascista "azov" sequestra e saccheggia un immobiliare nell oblast di mariupol [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ch7T2KdOZHw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Radomir Bata Pocuca, un celebre conduttore televisivo Serbo, si è unito alla forze della Novorossiya Ecco cosa ha scritto Pocuca sulla sua pagina Facebook: "Sì, sono andato nel Donbass per combattere contro il male che minaccia la mia sacra patria Russa ... Sono venuto tra i miei fratelli, a condividere l'onere della lotta contro gli inumani adoratori di Satana, del denaro, del profitto, che vivono per soddisfare le più basse forme degli istinti animaleschi... Non sono venuto come mercenario, non per i soldi, ma spinto dalla convinzione che il male deve essere combattuto, altrimenti prevarrà. Chi, se non io. Chiunque viene con noi, è il benvenuto. Chi non se la sente, non deve. Grazie a tutti voi per gli auguri, che Dio vi porti salute, felicità ed il potere di salvare la vostra famiglia, il vostro Paese e la vostra nazione ... " [/i] https://www.facebook.com/para.bellum2 [img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10616249_637112916407616_6796711607430387982_n.jpg?oh=8e322443935e0b02b1a5c7b168098bb9&oe=54CF27AE[/img] [img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10646707_637108603074714_803128073171631362_n.jpg?oh=3d48a07b9b08d29995386259f73eb75e&oe=54C4B41C[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10448754_1446805205571623_4788019278002562463_n.jpg?oh=24036bd88ea06e3a66321fff0fd6d2a1&oe=548E72B7[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tristemente vero [img]https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/p480x480/10698621_745594728832543_7150661819231723060_n.jpg?oh=050ecad3bd45f775d14826f99a8ea5df&oe=54C75348[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- immagine di ieri a kiev [img]https://pbs.twimg.com/media/Bxqq5P5CUAA_tSm.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Russia: Aeroflot lancia nuovo low cost[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/16/russia-aeroflot-lancia-nuovo-low-cost_bb10f3e5-38d5-41fb-b99d-b3a97c769418.html ----------------------------------- alessandroc78 17 Settembre 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814610"][quote user="ghigo112000" post="6814606"]obama ci regala un' altra perla [b]Obama: Assad “protected” Christians in Syria[/b] http://english.al-akhbar.com/content/obama-assad-protected-christians-syria[/quote] Assad ha sempre contato sull'appoggio dei cristiani, cattolici o ortodossi che fossero. Cosi' come Gheddafi. Cosi' come Mubarak dei copti. Uno dei tanti motivi per cui era meglio che restassero e restino dove stanno, con pregi e difetti. Ieri essi hanno ammazzato ed incarcerato alcuni anche per non far ammazzare tanti altri. Oggi tutti ammazzano tutti, in gran quantita' per ogni fazione. Inutile pretendere di avere "paradisi democratici" dove non c'erano i presupposti sociali ed economici per poterli avere con una rivoluzione a "colpo di spugna".[/quote] Condivido, e molte volte questi pretesti hanno una natura oscura di interesse economico e geopolitico. ----------------------------------- ghigo112000 17 Settembre 2014, 17:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vabbè ormai non fa più notizia [img]https://pbs.twimg.com/media/BxafyAdCQAAXisL.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 17 Settembre 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6814718"][quote user="Maxdivi" post="6814690"] Sul referendum islandese, ma anche quello scozzese, credo che i dati citati parlino chiaro: le percentuali oscillano, ed e' una cosa del tuto normale. Lasciando ben poco di scontato. Se facessimo un sondaggio oggi in Ucrania, probabilmente ne verrebbe fuori che persone che a maggio hanno votato Porosenko, oggi non lo rivoterebbero. Idem qualche persona che era al maidan a dicembre oggi direbbe di aver sbagiato ad andarci, svegliandosi del suo status di cavernicolo. [/quote] [b]Una cosa che in pochi fra gli analisti, comprendono è che tutte le espressioni del popolo con votazioni sono sostanzialmente, una presa per il deretano.[/b][b]Perche per primo i popoli (ove le maggioranze dell’80% sono senza materia grigia) vengono manipolati, nelle opinioni dai media i quali sono capaci di credere anche, che le pietre cadono dal basso verso l’alto, e nel frattempo sono loro poi che rappresentano le maggioranze e determinano i vertici di potere tipo un Renzi, che fa un boom elettorale, proprio in un momento in cui la gente disperatamente chiedeva un cambiamento, e non si capisce come lo individua proprio, in chi rappresenta la DC, ovvero il potere che ha comandato i palcoscenici politici italiani, da sempre per secondo, in tutti i risultati elettorali ci sono brogli, che arrotondano i numeri opportunamente, tanto da portare al potere quello che serve.[/b]e sono stati denunziati non solo in Italia, ma anche in Francia ed un po ovunque nel mondo. Sono questi i due veri fattori, che determinano il VERO potere politico e decisionale, di uno stato. Per vedere chi comanda veramente nel mondo (compreso la Russia), non bisogna guardare Putin o gli altri vertici politici ma bisogna guardare [b]per prima chi controlla i media [/b] (rigorosamente di proprietà di oligarchi, sia in maniera evidente, che in maniera velata come la RAI ) per secondo, le reti di potere, che si muovono nell’ombra Appare molto strano che criminale come Poroshenko ad esempio, era un agente dell’FSB (ex KGB) e sarebbe interessante capire cosa ci stava a fare e quanti compagni di merende (rigorosamente individuati come patrioti russi), conserva da quelle parti E’ vero, il popolo russo è patriota ed ha valori che in occidente scarseggiano e adesso nelle maggioranze sostengono Putin, ma il fatto che arrivano finanziamenti miliardari per organizzare un Maidan russo, significa che chi li manda (che è gente che la sa molto molto, lunga).....sà che vi è la possibilita di manipolare le idee anche al popolo russo e far crollare il consenso per Putin. Ora se non viene capito chiaramente quanto suddetto e se non vi si riflette bene a mio avviso, ogni analisi delle situazioni politiche, trattasi di qualcosa di simile a stabilire se i bambini li porta la cicogna,, o se invece nascono sotto i cavoli. E’ ovvio poi. ][/quote] Concordo, parlando in sincera verita' critico molto le elezioni nei paesi occidentali. Proprio per i motivi che elenchi. Non a caso qualche intervento indietro dissi: " da noi almeno il cittadino medio qualche spicciolo di partecipazione la possiede, l'ucraino medio neanche quella". Alla fine si tratta di spiccioli, poiche' mettere le X su un foglio non e' un potere assoluto. E' un "poterino" :D Concordo anche sul concetto dei nostri vecchi, il famoso "popolo bue", spesso quando volutamente viene tenuto nell'ignoranza politica o peggio male informato o indirizzato dai media. E' chiaro pure che per formazione, cultura di base, ecc. ecc. non siamo tutti uguali nel tenere una scheda in mano. Cosi' com'e' chiaro, sopratutto da noi, il fenomeno del voto d'interesse personale per "promessa elettorale" ( raccomandazioni, agevolazioni, appalti promessi, ecc. ecc. ) La Democrazia totale o completa, nel senso letterale del potere al popolo, alla fine non esiste, ne' puo' esistere poiche' ci porta come anche questo ho gia' detto a fenomeni quali l'ostracismo o il giacobinismo, ecc. ecc. tutt'altro che positivi. Ma negarle, le votazioni o comunque consultazioni popolari, significherebbe dover eliminare il sistema democratico attuale in tutti i paesi con appunto l'annesso gioco delle elezioni. Il problema grosso quindi nascerebbe nel creare un eventuale sistema alternativo. Le dittature hanno altrettanti problemi. Cosi' come ogni forma statale. Lo stato perfetto o il sistema stato perfetto, non esiste. Io resto piu' favorevole ai cesarismi, ma ogni stato va preso come situazione a se' stante. Ed e'difficile trovare la ricetta giusta. Parli di brogli in occidente, potere dei media ( ed io ci aggiungo di nuovo i finanziamenti e spintarelle estere ) e secondo me dici cose giuste, che anch'io penso, anche queste prima delle insinuazioni di alcuni in pubblico. Tuttavia preferisco non fare nomi della politica a noi piu vicina, ne spingermi sull'argomento. "Cavernicolo" non sono :lol: , il referendum islandese del 1944 , da me citato, che porto' all'indipendenza l'isola, fu fatto a Rekijavik sotto occupazione militare americana. Americani non certo spettatori disinteressati della cosa, considerato il valore strategico dell'isola in quell'anno e per la futura guerra fredda ( cosi' come la Groenlandia del resto ). La Danimarca e' un paese che sembra piccolo ed indifeso, ma e' difatti un osso duro, molto ostico con cui trattare anche per gli Usa. Logico che faceva comodo liberarsene in Islanda per perseguire gli interessi militari del pentagono. In Groenlandia l'indipendenza all'epoca salto', gli americani cosi' tentarono l'acquisto ( come fecero per le isole Vergini danesi dopo forti pressioni su Copenhagen e lo scambio con la sovranita' groenlandese ), ma i danesi rifutarono la proposta di 100 milioni di dollari da Washington. Muovendo qui e li' alla fine i loro scopi nella zona artico li ebbero ugualmente anche in una Groenladia sotto sovranita' danese. Fronte pro Si in Islanda in aumento, ma come ho detto prima, sorpasso possibile se i fautori del Si avessero continuato a fare una campagna elettorale di successo, come ha fatto il fronte pro indipendenza negli ultimi mesi in Scozia. Senza campagna elettorale, che convinca il votante, non si fanno le elezioni. E' imprescindibile ( oltre ai magheggi dietro e alla campagna "subliminale" ). Quindi un piccolo "pilota" c'e' sempre dovunque. Ma almeno la popolazione ha i suoi "spiccioli". In Crimea il referendum pro Russia avrebbe vinto anche senza campagna elettorale e mediatica putiniana, ad esempio. Resto comunque un po' ottimista che qualcuno, certo pochissimi, dei tanti pecoroni al maidan a sentire il pastore Klitschko ( quelli seguaci del pastore Yarosh sono irrecuperabili purtroppo, e' una generazione perduta ) abbia imparato la lezione di questi mesi, uscendo dal gregge. ----------------------------------- alessandroc78 17 Settembre 2014, 19:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Analisi ponderata, di cui sono concorde. Da non sottovalutare il voto scozzese, potrebbe creare effetti domino e destabilizzare i poteri della UE. Di conseguenza a iniziative di questo tipo intraprese nei vari paesi ci sarà sempre una compagna molto forte e senza esclusioni di colpi. Farage in Inghilterra è un esempio. Poi in Italia di pecoroni purtroppo non abbiamo nulla da imparare...negli Usa non sanno dove si trova la Siria, quancuno da noi crede che la capitale sia ancora Torino...quindi.. ----------------------------------- Bes 17 Settembre 2014, 19:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814725"][i]I difensori del Donbass hanno distrutto un gruppo di delinquenti del battaglione "Azov", quelli al servizio dei golpisti di Kiev. La battaglia è avvenuta vicino al villaggio Yasinovataya. Sul casco di uno dei cadaveri è stata trovata videocamera che contiene il video in cui si nota chiaramente come un mercenario straniero che si esprime in lingua inglese coordina le azioni dei delinquenti di "Azov". Sul cadavere del mercenario sono stati trovati i documenti che lo identificano come cittadino del Belgio. Questi mercenari assassini che massacrano e torturano i civili del Sud-Est, che ogni giorno uccidono le donne, i bambini, i vecchi e i disabili sono supportati dai nostri politici del PD Matteo Renzi Federica Mogherini Gianni Pittella[/i] http://www.ntv.ru/novosti/1214899/[/quote] Ti quoto e posto il video menzionato. [youtube]W7vRYhagQ8Y[/youtube] ----------------------------------- enricofox 17 Settembre 2014, 20:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6814712"][quote user="ghigo112000" post="6814711"][quote user="ABAK" post="6814710"]A mio figlio dà fastidio vedere certe immagini e questo forum non ha filtri per i minori, quindi tutte le immagini cruente verranno cancellate. Siamo persone intelligenti non c'è bisogno di inserire immagini splatter per stupire. Grazie[/quote] potevi modificarle con lo spoiler no?[/quote] No, le cancello. Parlate di Russia e Ucraina, ma non fate vedere immagini non adatte ad un pubblico sensibile. Fine della discussione.[/quote] Hai ragione Abak,ma mia figlia 9 anni non accede a questo sito come e potuto succedere ? Fin ora sono sempre state postate e credo che come "denuncia" siano state utili,per informare le persone ,anche io sono contrario a questo genere di immagini ma come spiegare la cosa se la gente non vuole credere ? Con affetto e senza nessuna volonta di polemizzare ----------------------------------- francesco444 17 Settembre 2014, 21:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814753"] La Democrazia totale o completa, nel senso letterale del potere al popolo, alla fine non esiste, ne' puo' esistere poiche' ci porta come anche questo ho gia' detto a fenomeni quali l'ostracismo o il giacobinismo, ecc. ecc. tutt'altro che positivi. Ma negarle, le votazioni o comunque consultazioni popolari, significherebbe dover eliminare il sistema democratico attuale in tutti i paesi con appunto l'annesso gioco delle elezioni. Il problema grosso quindi nascerebbe nel creare un eventuale sistema alternativo. Le dittature hanno altrettanti problemi. Cosi' come ogni forma statale. [/quote] non sono riuscito a spiegarmi bene qui non sono le votazione o la democrazia, che non va ma il fatto che il popolo (essendo peraltro costituito nelle maggioranze dell’80% di idioti) viene manipolato dal potere mediatico, con tecniche psicologiche sofisticate, di cui tratta anche il colonello Igor Strelkov nelle sue dichiarazioni ed inoltre se non bastasse, i risultati politici vengono pure alterati con i brogli ove lavorano gli apparati ombra e segreti, ed ove la gente comune non può metterci il naso. Ad esempio proprio poco tempo fa, il prlurimandatario presidente della Repubblica Giorgio Napoletano, alla luce del sole (considerando che nel parlamento c’era pure una forza politica di protesta come il M5S) ha fatto bruciare tutte le intercettazioni stato-mafia. Se ha fatto questo sotto la luce dei riflettori, potete immaginare cosa combinano ( e sopratutto cosa hanno combinato) nelle tenebre. Ora, se in Italia (cosi come ovunque) vi fosse un sistema di informazione VERA, ove un giornalista che dice menzogne o che mistifica le verità, venisse arrestato o quantomeno buttato fuori dal mondo dell’informazione e se vi fosse un sistema, ove si rendeva impossibile cammuffare l’espressione di voto dei cittadini la democrazia funzionerebbe benissimo ed in Italia, sin dall’inizio della Reppublica, avremmo avuto tutt’altre classi politiche Gli Andreotti, i De Mita, i Craxi, i Renzi, I Berlusconi, i Bossi, ecc ecc ecc (non se ne salva uno trane qualche rarissima eccezione)....non avrebbero mai potuto raggiungere il potere e conservarlo! ! ! ! ! Ma quando qui, anche le classi intellettuali non si rendono conto NEANCHE 1) del potere mediatico, 2) degli oligarchi privati che lo gestiscono 3) di quello che cio comporta nel determinare i personaggi che poi dirigono gli stati, manipolando le maggioranze (di cui l'80% sono senza cervello) di quale democrazia vogliamo parlare ? ? ? qui veniamo solo presi per il deretano....come se fossimo tutti degli idioti e nessun risultato elettorale, in qualsiasi parte del mondo....è un risultato che riflette la volonta del popolo ed il suoi interessi ----------------------------------- e-antea 17 Settembre 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.eunews.it/2014/09/16/parla-premier-ucraino-gue-abbandona-laula-e-vota-contro-laccordo-di-associazione/21666 Parla presidente ucraino, Gue abbandona l’Aula e vota contro l’accordo di associazione Politica-estera - Redazione 16 settembre 2014 print mail facebook[398] twitter[19] single-g-share[4] single-g-share[0] Gli eurodeputati della sinistra non hanno gradito le parole di Schulz che ha definito ciò che accade nel Paese una “rivoluzione pacifica”. Spinelli: “L’accordo richiedeva un dibattito molto più profondo. L’Ue dovrebbe chiedere a Kiev di sciogliere le milizie naziste e garanzie che le popolazioni russe in Oriente e nel Sud saranno protette” ----------------------------------- ABAK 17 Settembre 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6814766"][quote user="ABAK" post="6814712"][quote user="ghigo112000" post="6814711"][quote user="ABAK" post="6814710"]A mio figlio dà fastidio vedere certe immagini e questo forum non ha filtri per i minori, quindi tutte le immagini cruente verranno cancellate. Siamo persone intelligenti non c'è bisogno di inserire immagini splatter per stupire. Grazie[/quote] potevi modificarle con lo spoiler no?[/quote] No, le cancello. Parlate di Russia e Ucraina, ma non fate vedere immagini non adatte ad un pubblico sensibile. Fine della discussione.[/quote] Hai ragione Abak,ma mia figlia 9 anni non accede a questo sito come e potuto succedere ? Fin ora sono sempre state postate e credo che come "denuncia" siano state utili,per informare le persone ,anche io sono contrario a questo genere di immagini ma come spiegare la cosa se la gente non vuole credere ? Con affetto e senza nessuna volonta di polemizzare[/quote] Non c'è nessuna utilità di informazione in quelle immagini, basta un QI normale per capire la situazione e non c'è bisogno di postare foto. Fatevene una ragione altrimenti andate su altri forum. Sapete argomentare o avete bisogno di mettere le figure? ----------------------------------- enricofox 17 Settembre 2014, 22:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6814772"][quote user="enricofox" post="6814766"][quote user="ABAK" post="6814712"][quote user="ghigo112000" post="6814711"][quote user="ABAK" post="6814710"]A mio figlio dà fastidio vedere certe immagini e questo forum non ha filtri per i minori, quindi tutte le immagini cruente verranno cancellate. Siamo persone intelligenti non c'è bisogno di inserire immagini splatter per stupire. Grazie[/quote] potevi modificarle con lo spoiler no?[/quote] No, le cancello. Parlate di Russia e Ucraina, ma non fate vedere immagini non adatte ad un pubblico sensibile. Fine della discussione.[/quote] Hai ragione Abak,ma mia figlia 9 anni non accede a questo sito come e potuto succedere ? Fin ora sono sempre state postate e credo che come "denuncia" siano state utili,per informare le persone ,anche io sono contrario a questo genere di immagini ma come spiegare la cosa se la gente non vuole credere ? Con affetto e senza nessuna volonta di polemizzare[/quote] Non c'è nessuna utilità di informazione in quelle immagini, basta un QI normale per capire la situazione e non c'è bisogno di postare foto. Fatevene una ragione altrimenti andate su altri forum. Sapete argomentare o avete bisogno di mettere le figure?[/quote] Non capisco di che immagini stai parlando,ma quelle famose della strage di odessa, mi hanno portato su questo forum e hanno portato molte persone a essere consapevole dei crimini commessi,e a sensibilizzrae l opinione pubblica.Se nessuno le avesse pubblicitae ,probbailmente molte persone ,tra le quali il sottoscritto non avrebbe mai capito l orrore,un conto e dire e argomentare un conto e vedere ,fa parte della cronaca anche se schifosa e orripilante.A questo punto cosa facciamo ?...chiudiamo Auschiwtz ai visiatatori ?Tuo figlio le potra trovare su altre 100/1000 pagine su fb o su Youtube.Non ho bisogno di pubblicarle ne di vederele.Non capisco solo la tua dura presa di posizione dopo che su oltre 600 pagine di forum ,si parla di guerra ,su almeno la meta ne sono state caricate di immagini molto cruente .Non volgio fare polemiche ma non ti capisco e non e la stessa cosa argomentare o VEDERE e non credo di essere l unico a pensarla cosi . certo puoi cancelarle perche sei amministratore ,ma secondo me la tua e una presa di posizione non democratica ,che non mi aspettavo di trovare su questo forum Ti saluto con affetto ----------------------------------- ABAK 17 Settembre 2014, 22:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6814775"][quote user="ABAK" post="6814772"][quote user="enricofox" post="6814766"][quote user="ABAK" post="6814712"][quote user="ghigo112000" post="6814711"][quote user="ABAK" post="6814710"]A mio figlio dà fastidio vedere certe immagini e questo forum non ha filtri per i minori, quindi tutte le immagini cruente verranno cancellate. Siamo persone intelligenti non c'è bisogno di inserire immagini splatter per stupire. Grazie[/quote] potevi modificarle con lo spoiler no?[/quote] No, le cancello. Parlate di Russia e Ucraina, ma non fate vedere immagini non adatte ad un pubblico sensibile. Fine della discussione.[/quote] Hai ragione Abak,ma mia figlia 9 anni non accede a questo sito come e potuto succedere ? Fin ora sono sempre state postate e credo che come "denuncia" siano state utili,per informare le persone ,anche io sono contrario a questo genere di immagini ma come spiegare la cosa se la gente non vuole credere ? Con affetto e senza nessuna volonta di polemizzare[/quote] Non c'è nessuna utilità di informazione in quelle immagini, basta un QI normale per capire la situazione e non c'è bisogno di postare foto. Fatevene una ragione altrimenti andate su altri forum. Sapete argomentare o avete bisogno di mettere le figure?[/quote] Non capisco di che immagini stai parlando,ma quelle famose della strage di odessa, mi hanno portato su questo forum e hanno portato molte persone a essere consapevole dei crimini commessi,e a sensibilizzrae l opinione pubblica.Se nessuno le avesse pubblicitae ,probbailmente molte persone ,tra le quali il sottoscritto non avrebbe mai capito l orrore,un conto e dire e argomentare un conto e vedere ,fa parte della cronaca anche se schifosa e orripilante.A questo punto cosa facciamo ?...chiudiamo Auschiwtz ai visiatatori ?Tuo figlio le potra trovare su altre 100/1000 pagine su fb o su Youtube.Non ho bisogno di pubblicarle ne di vederele.Non capisco solo la tua dura presa di posizione dopo che su oltre 600 pagine di forum ,si parla di guerra ,su almeno la meta ne sono state caricate di immagini molto cruente .Non volgio fare polemiche ma non ti capisco e non e la stessa cosa argomentare o VEDERE e non credo di essere l unico a pensarla cosi . certo puoi cancelarle perche sei amministratore ,ma secondo me la tua e una presa di posizione non democratica ,che non mi aspettavo di trovare su questo forum Ti saluto con affetto[/quote] Ti saluto con affetto anch'io, ma stai perdendo tempo. Non sono accettate immagini di quel tipo (tra l'altro se non le hai viste non si capisce su cosa vorresti argomentare). La democrazia cercala nelle sedi appropriate, noi riteniamo che PER IL RISPETTO DI TUTTI (la vuoi chiamare democrazia?) queste immagini qui non si postano e chi lo farà ne pagherà, per noi a malincuore credimi, le conseguenze. Siete persone adulte e, credo, intelligenti da capire che non avete bisogno di vedere i corpi martoriati per capire la porcata che sta succedendo da quelle parti, in caso contrario lo si fa per voyeurismo. Non ci torniamo più i prossimi commenti verranno democraticamente cancellati. ----------------------------------- ABAK 17 Settembre 2014, 22:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per chi non l'avesse ancora capito, si tratta di immagini di corpi martoriati ed altre atrocità tipiche della guerra (come se non le si conoscessero) che riteniamo (tutti noi moderatori) da non pubblicare sul forum. ----------------------------------- Bes 17 Settembre 2014, 22:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E' sparito il mio messaggio.... e va beh... ----------------------------------- direttore 17 Settembre 2014, 23:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi, sarò ripetitivo ma voglio riprendere le mie parole inserite qualche post fa. Premesso che molti interventi sono lodevoli per analisi, capacità di sintesi, sincero interesse per ciò che sta accadendo, vi ricordo che questa non è una testata giornalistica e il nostro "diritto di cronaca" ha dei limiti. Fermiamoci alle opinioni che possono essere espresse senza usare necessariamente immagini forti. Mi auguro che questo mio ulteriore appello venga accolto. Grazie :wink: ----------------------------------- e-antea 18 Settembre 2014, 0:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Propongo un democratico compromesso: mettere il link ad eventuali contenuti e immagini forti, che non restano quindi immediatamente visibili, con un preavviso sul tenore dei contenuti stessi? Personalmente sono iscritta a diversi gruppi che mi notificano molti post con immagini cruente. A volte el guardo a volte no. Credo che un giusto compromesso sia corretto. Non vedendo non ci si rende conto veramente, ma insistere sui morti veri non lo trovo corretto. La televisione è piena di telefilm che mostrano coroner e patologi legali che squartano cadaveri. Anche io penso che una sovraesposizione, anche qui nel forum, di cadaveri smembrati, possa trasformare in qualcosa di "finto", non reale, romanzato, quella che invece è una terribile realtà. ----------------------------------- Maxdivi 18 Settembre 2014, 1:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6814770"][quote user="Maxdivi" post="6814753"] La Democrazia totale o completa, nel senso letterale del potere al popolo, alla fine non esiste, ne' puo' esistere poiche' ci porta come anche questo ho gia' detto a fenomeni quali l'ostracismo o il giacobinismo, ecc. ecc. tutt'altro che positivi. Ma negarle, le votazioni o comunque consultazioni popolari, significherebbe dover eliminare il sistema democratico attuale in tutti i paesi con appunto l'annesso gioco delle elezioni. Il problema grosso quindi nascerebbe nel creare un eventuale sistema alternativo. Le dittature hanno altrettanti problemi. Cosi' come ogni forma statale. [/quote] non sono riuscito a spiegarmi bene qui non sono le votazione o la democrazia, che non va ma il fatto che il popolo (essendo peraltro costituito nelle maggioranze dell’80% di idioti) viene manipolato dal potere mediatico, con tecniche psicologiche sofisticate, di cui tratta anche il colonello Igor Strelkov nelle sue dichiarazioni ed inoltre se non bastasse, i risultati politici vengono pure alterati con i brogli ove lavorano gli apparati ombra e segreti, ed ove la gente comune non può metterci il naso. . Se ha fatto questo sotto la luce dei riflettori, potete immaginare cosa combinano ( e sopratutto cosa hanno combinato) nelle tenebre. [b]Ora, se in Italia (cosi come ovunque) vi fosse un sistema di informazione VERA, ove un giornalista che dice menzogne o che mistifica le verità, venisse arrestato o quantomeno buttato fuori dal mondo dell’informazione e se vi fosse un sistema, ove si rendeva impossibile cammuffare l’espressione di voto dei cittadini la democrazia funzionerebbe benissimo ed in Italia, sin dall’inizio della Reppublica, avremmo avuto tutt’altre classi politiche Gli Andreotti, i De Mita, i Craxi, i Renzi, I Berlusconi, i Bossi, ecc ecc ecc (non se ne salva uno trane qualche rarissima eccezione)....non avrebbero mai potuto raggiungere il potere e conservarlo! ! ! ! ![/b] [b]Ma quando qui, anche le classi intellettuali non si rendono conto NEANCHE 1) del potere mediatico, 2) degli oligarchi privati che lo gestiscono 3) di quello che cio comporta nel determinare i personaggi che poi dirigono gli stati, manipolando le maggioranze (di cui l'80% sono senza cervello)[/b] di quale democrazia vogliamo parlare ? ? ? qui veniamo solo presi per il deretano....come se fossimo tutti degli idioti e nessun risultato elettorale, in qualsiasi parte del mondo....è un risultato che riflette la volonta del popolo ed il suoi interessi[/quote] Ma abbattere le differenze tra la classe dei potenti e l'uomo medio, ossia la democrazia "vera", pura, totale e' impossbile da realizzare. Andrebbe contro la natura umana. Neanche nella Repubblica di Platone, che e' un libro filosofico, appare un'uguaglianza totale dei cittadini. A maggior ragione nelle repbbliche reali, fenomeni che vedi oggi nella repubblica italiana, le vedevi 2000 e passa anni fa nella repubblica dell'antica Roma o nelle citta' stato greche, che vengono cosiderate culla della democrazia. Anche l'ostracizzazione di Temistocle avvenne coi brogli. Nonostante i discorsi di Pericle non tutto era cosi' limpido nell'antica Atene. Per quanto riguarda le classi politiche: Masaniello non ha mai governato. Per fare politica ci vogliono i soldi o i soldi degli amici. Pertanto la politica non e' accessibile a tutti, ieri, come oggi, come domani. Chi si candida in politica e' un candidato. Un candidato e' uno status in piu' del cttadino. "Candidato" e' colui che nel senso letterale del termine aveva una toga bianca che lo distingueva dal popolino. Gia' lo sbiancamento non era possibile a tutti. E' un oligarca che ha i mezzi per entrare in politica. Che si conquistava i voti con le sue ricchezze attraverso l'ambitus: http://it.wikipedia.org/wiki/Ambitus_(diritto_romano) Il problema mediatico e' un problema che ci afflligge da sempre, tanti "intellettuali" non se ne rendono conto o forse non se ne vogliono rendere conto poiche' partecipano anche loro a quella mensa, sempre alle spese del popolo "bue". Se Cicerone elogiava i brogli elettorali...e' detto tutto. L'Affaire Dreyfus e' dell'ottocento non gia' di oggi. Qui trovi corruzione, concussione, peculato, clientelismo, brogli elettorali nella repubblica romana: http://www.istitutocalvino.gov.it/cms/wp-content/uploads/2013/05/comvirt3.pdf Per chi e' interesato la Repubblica di Platone: http://www.filosofico.net/repub.html Cambiare il mondo, o meglio l'uomo stesso, e' impossibile. Quella democrazia pulita e totale di cui parli e' pura utopia nela sua perfezione. Proprio perche' e' perfetta, purtroppo non e' reale oggi ne' ieri, ne' domani. E' ideale. Poteri finanziatori, cordate, oligarchi, corruzione, brogli, campagna elettorale legale/ subliminale, ecc. ecc. spionaggi, rivoluzioni fomentate, clientelismo ecc. fanno parte della politica reale e dell'uomo reale. ----------------------------------- ghigo112000 18 Settembre 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6814771"]http://www.eunews.it/2014/09/16/parla-premier-ucraino-gue-abbandona-laula-e-vota-contro-laccordo-di-associazione/21666 Parla presidente ucraino, Gue abbandona l’Aula e vota contro l’accordo di associazione Politica-estera - Redazione 16 settembre 2014 print mail facebook[398] twitter[19] single-g-share[4] single-g-share[0] Gli eurodeputati della sinistra non hanno gradito le parole di Schulz che ha definito ciò che accade nel Paese una “rivoluzione pacifica”. Spinelli: “L’accordo richiedeva un dibattito molto più profondo. L’Ue dovrebbe chiedere a Kiev di sciogliere le milizie naziste e garanzie che le popolazioni russe in Oriente e nel Sud saranno protette”[/quote] e come fa a scioglierle se il parlamento ucraino tramite il sito del presidente le ha praticamente leggittimate? è successo un mese fa se non ricordo male ----------------------------------- ghigo112000 18 Settembre 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- noooooooooooooooooooo pittella pure qui, ma non è possibile... http://www.eunews.it/2014/09/17/scozia-pittella-preoccupati-per-un-possibile-si-allindipendenza/21693 ----------------------------------- gringox 18 Settembre 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6814789"]Propongo un democratico compromesso: mettere il link ad eventuali contenuti e immagini forti, che non restano quindi immediatamente visibili, con un preavviso sul tenore dei contenuti stessi? Personalmente sono iscritta a diversi gruppi che mi notificano molti post con immagini cruente. A volte el guardo a volte no. Credo che un giusto compromesso sia corretto. Non vedendo non ci si rende conto veramente, ma insistere sui morti veri non lo trovo corretto. La televisione è piena di telefilm che mostrano coroner e patologi legali che squartano cadaveri. Anche io penso che una sovraesposizione, anche qui nel forum, di cadaveri smembrati, possa trasformare in qualcosa di "finto", non reale, romanzato, quella che invece è una terribile realtà.[/quote] Sì, questa è l'idea più saggia. Tanto se uno vuole, le immagini le può trovare ovunque sulla rete. Abak è stato molto radicale su questo punto; la mia posizione sarebbe forse più concessiva. Ma ciò non toglie che la crudezza di determinate immagini può risultare di cattivo gusto o offensiva nei confronti di parte del forum. Per cui Abak, nella sua rigidità, ha espresso giuste motivazioni. Siccome però tali immagini e video sono pure informazione e sono scene di guerra, di realtà, di situazioni che accadono ahimè e che sono la quotidianità per quelle povere popolazioni di quelle martoriate città e campagne, è d'altra parte giusto che chi sia interessato a vederle, ne abbia la possibilità. Per cui, dato che tali immagini possono comunque essere recuperate in rete da chiunque ne fosse interessato, e non è difficile beccarle, davvero magari evitiamo di piazzarle qui sul forum. Mettete un link eventualmente, in modo che chi fosse interessato, può andarsele a vedere per conto suo. Grazie. Gringox PS: ragazzi non tiriamo in ballo la democrazia, voi siete su russia-italia da tempo e ci conosciamo già da tempo tutti, almeno virtualmente. Non mi pare che lo staff abbia mai dato prova di mancanza di democraticità :wink: ----------------------------------- sovietboy 18 Settembre 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma LOL!!! :)))) quel personaggio ce lo ritroviamo ovunque come il prezzemolo anzi come una graminacea :D come ci godrei se vincesse il fronte del Sì... a quel punto anche il donbass sarebbe legittimato a chiedere l'indipendenza ----------------------------------- direttore 18 Settembre 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6814799"][quote user="e-antea" post="6814789"]Propongo un democratico compromesso: mettere il link ad eventuali contenuti e immagini forti, che non restano quindi immediatamente visibili, con un preavviso sul tenore dei contenuti stessi? Personalmente sono iscritta a diversi gruppi che mi notificano molti post con immagini cruente. A volte el guardo a volte no. Credo che un giusto compromesso sia corretto. Non vedendo non ci si rende conto veramente, ma insistere sui morti veri non lo trovo corretto. La televisione è piena di telefilm che mostrano coroner e patologi legali che squartano cadaveri. Anche io penso che una sovraesposizione, anche qui nel forum, di cadaveri smembrati, possa trasformare in qualcosa di "finto", non reale, romanzato, quella che invece è una terribile realtà.[/quote] Sì, questa è l'idea più saggia. Tanto se uno vuole, le immagini le può trovare ovunque sulla rete. Abak è stato molto radicale su questo punto; la mia posizione sarebbe forse più concessiva. Ma ciò non toglie che la crudezza di determinate immagini può risultare di cattivo gusto o offensiva nei confronti di parte del forum. Per cui Abak, nella sua rigidità, ha espresso giuste motivazioni. Siccome però tali immagini e video sono pure informazione e sono scene di guerra, di realtà, di situazioni che accadono ahimè e che sono la quotidianità per quelle povere popolazioni di quelle martoriate città e campagne, è d'altra parte giusto che chi sia interessato a vederle, ne abbia la possibilità. Per cui, dato che tali immagini possono comunque essere recuperate in rete da chiunque ne fosse interessato, e non è difficile beccarle, davvero magari evitiamo di piazzarle qui sul forum. Mettete un link eventualmente, in modo che chi fosse interessato, può andarsele a vedere per conto suo. Grazie. Gringox PS: ragazzi non tiriamo in ballo la democrazia, voi siete su russia-italia da tempo e ci conosciamo già da tempo tutti, almeno virtualmente. Non mi pare che lo staff abbia mai dato prova di mancanza di democraticità :wink:[/quote] Abbiamo discusso all'interno dello staff, posizioni diverse ma con la voglia di trovare un accordo. Trovato. Da oggi è vietato inserire foto che possano urtare la sensibilità della comunità, chi desidera per amore della cronaca aggiungere alla propria opinione anche il supporto di immagini forti è obbligato a inserire un link avvisando gli utenti del contenuto. Questa è la regola senza ulteriori concessioni. Sappiate usare al meglio questo strumento che non solo è super democratico ma nello stesso tempo mostra rispetto per tutti. Direi, democrazia, rispetto delle regole, educazione, intelligenza. Grazie per la collaborazione. Direttore :D ----------------------------------- icipo76 18 Settembre 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6814819"][quote user="gringox" post="6814799"][quote user="e-antea" post="6814789"]Propongo un democratico compromesso: mettere il link ad eventuali contenuti e immagini forti, che non restano quindi immediatamente visibili, con un preavviso sul tenore dei contenuti stessi? Personalmente sono iscritta a diversi gruppi che mi notificano molti post con immagini cruente. A volte el guardo a volte no. Credo che un giusto compromesso sia corretto. Non vedendo non ci si rende conto veramente, ma insistere sui morti veri non lo trovo corretto. La televisione è piena di telefilm che mostrano coroner e patologi legali che squartano cadaveri. Anche io penso che una sovraesposizione, anche qui nel forum, di cadaveri smembrati, possa trasformare in qualcosa di "finto", non reale, romanzato, quella che invece è una terribile realtà.[/quote] Sì, questa è l'idea più saggia. Tanto se uno vuole, le immagini le può trovare ovunque sulla rete. Abak è stato molto radicale su questo punto; la mia posizione sarebbe forse più concessiva. Ma ciò non toglie che la crudezza di determinate immagini può risultare di cattivo gusto o offensiva nei confronti di parte del forum. Per cui Abak, nella sua rigidità, ha espresso giuste motivazioni. Siccome però tali immagini e video sono pure informazione e sono scene di guerra, di realtà, di situazioni che accadono ahimè e che sono la quotidianità per quelle povere popolazioni di quelle martoriate città e campagne, è d'altra parte giusto che chi sia interessato a vederle, ne abbia la possibilità. Per cui, dato che tali immagini possono comunque essere recuperate in rete da chiunque ne fosse interessato, e non è difficile beccarle, davvero magari evitiamo di piazzarle qui sul forum. Mettete un link eventualmente, in modo che chi fosse interessato, può andarsele a vedere per conto suo. Grazie. Gringox PS: ragazzi non tiriamo in ballo la democrazia, voi siete su russia-italia da tempo e ci conosciamo già da tempo tutti, almeno virtualmente. Non mi pare che lo staff abbia mai dato prova di mancanza di democraticità :wink:[/quote] Abbiamo discusso all'interno dello staff, posizioni diverse ma con la voglia di trovare un accordo. Trovato. Da oggi è vietato inserire foto che possano urtare la sensibilità della comunità, chi desidera per amore della cronaca aggiungere alla propria opinione anche il supporto di immagini forti è obbligato a inserire un link avvisando gli utenti del contenuto. Questa è la regola senza ulteriori concessioni. Sappiate usare al meglio questo strumento che non solo è super democratico ma nello stesso tempo mostra rispetto per tutti. Direi, democrazia, rispetto delle regole, educazione, intelligenza. Grazie per la collaborazione. Direttore :D[/quote] OT modificate anche il regolamento del forum (tra l' altro e' imPossibile accedervi ma forse e' solo un problema mio) ----------------------------------- luq 18 Settembre 2014, 12:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Putin,marcia su Riga e Varsavia?Se mi va [/b] (ANSA) - BERLINO, 18 SET - Il presidente russo Putin avrebbe minacciato l'ucraino Poroschenko di essere in grado di inviare i militari in Polonia, Romania e nel Baltico. ''Se volessi le truppe russe potrebbero essere in due giorni non solo a Kiev, ma anche a Riga, Vilnius, Tallinn e Varsavia o Bucarest'', avrebbe detto per la Sueddeustche Zeitung che cita fonti diplomatiche Ue http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/18/putinmarcia-su-riga-e-varsaviase-mi-va_f58a6b63-a25f-4efa-a728-8cca7ff7e8fb.html All-in! ----------------------------------- sovietboy 18 Settembre 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tutti mobilizzati! tutti spaventati! putin minaccia l'europa! In realtà non capiscono che è un modo di dire per far capire che non aiuta militarmente il donbass! :evil: :twisted: ----------------------------------- luq 18 Settembre 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6814831"]tutti mobilizzati! tutti spaventati! putin minaccia l'europa! In realtà non capiscono che è un modo di dire per far capire che non aiuta militarmente il donbass! :evil: :twisted:[/quote] Infatti la frase estrapolata dal contesto "In due giorni sono a Kiev" intendeva che se veramente ci fossero le truppe russe nel Donbass allora "In due giorni a Kiev". Ma al contempo penso lo faccia anche per dare un segnale importante a NATO e soci. Questo è il giardino di casa mia, qua posso farci il bello e il cattivo tempo sia che mettiate truppe, muri o quant'altro. ----------------------------------- francesco444 18 Settembre 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814791"] [b]Ma abbattere le differenze tra la classe dei potenti e l'uomo medio, ossia la democrazia "vera", pura, totale e' impossbile da realizzare.[/b] Andrebbe contro la natura umana. Neanche nella Repubblica di Platone, che e' un libro filosofico, appare un'uguaglianza totale dei cittadini. A maggior ragione nelle repbbliche reali, fenomeni che vedi oggi nella repubblica italiana, le vedevi 2000 e passa anni fa nella repubblica dell'antica Roma o nelle citta' stato greche, che vengono cosiderate culla della democrazia. Anche l'ostracizzazione di Temistocle avvenne coi brogli. Nonostante i discorsi di Pericle non tutto era cosi' limpido nell'antica Atene. [/quote] In realta in Russia, si è tentato di fare proprio questo con il comunismo e non ci sono riusciti solo perché gli oligarchi nel mondo, hanno mosso le solite truffe, di cui le principali sono : -gli strumenti mediatici -e le strutture segrete (tipo il KGB dell’agente Poroshenko) Cuba invece almeno fino ad oggi, pare ci sia riuscita a tenere in piedi il comunismo e la parità di tra classi sociali. Qui però, il problema non è la competizione che inevitabilmente avviene nella società [b]ma chi vi partecipa truffando e commettendo i peggiori crimini. Questa è una grande differenza.[/b] un discorso è che 1000 persone facciamo una competizione tra chi è più bravo, altro discorso è che arrivi un Berlusconi (o un altro magnate della grande finanza), che truffando le regole e commettendo crimini, in un solo secondo della sua vita, riesce ad ottenere i risultati che la gente comune, non riesce ad ottenere in tutta la vita Che poi questi giochi vengono portati avanti da migliaia di anni, non significa che bisogna accettarli e che siano stati accettati. Perche comunque i popoli hanno fatto rivoluzioni, per liberarsi dalle schiavitù e dagli imperatori e dagli Zar (ovvero gli attuali oligarchi) Quanto avviene in Ucraina, ove stanno ammazzando in maniera barbara gente innocente, altro non è se non la intenzione da parte degli oligarchi occidentali e Ucraini e Russi (a quanto dice anche Igor Strelkox) di tentare di appropriarsi quel poco che rimasto al popolo e portarlo in un ulteriore livello di schiavitù Le guerre mondiali post crisi economiche mondiali tipo 1929 (scientemente create dal potere finanziario degli oligarchi)....servono proprio a questo!!! E lo stanno facendo sostanzialmente con i soliti strumenti - mezzi mediatici - strutture segrete (con cui gestiscono i vari Maidan e quant’altro) - potere finanziario Pero, se la maggioranza delle classi intellettuali (parlo di quelli in onestà), non riescono a vedere CHIARAMENTE i trucchi con cui tali oligarchi, riescono a fregare l’intera umanità è ovvio che non sara mai possibile fare nulla, per contrastarli. Adesso ad esempio anche Cuba (post Fidel Castro) ha aperto ad i capitali privati fra poco vedrete procederanno con le solite mosse prenderanno il controllo dei media e degli apparati strategici poi porteranno al potere un nuovo Gorbaciov cubano e poi i cubani senza capire nulla, si troveranno derubati di tutto e tutte le ricchezze cubane passeranno nelle mani di pochi ricchissimi, collegati a doppio filo con il potere occidentale. ----------------------------------- marco63 18 Settembre 2014, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Militari Ucraini lasciano 2 tank sulla strada ed entrano in un negozio per fare spesa. All'uscita i tank sono spariti. Separatisti ringraziano :-D :-D http://novorossia.su/ru/node/6770 ----------------------------------- ghigo112000 18 Settembre 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6814831"]tutti mobilizzati! tutti spaventati! putin minaccia l'europa! In realtà non capiscono che è un modo di dire per far capire che non aiuta militarmente il donbass! :evil: :twisted:[/quote] intanto più di un giornale sta usando la scusa per lanciare l articolo 5 della NATO... ----------------------------------- ghigo112000 18 Settembre 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6814835"] [b] Adesso ad esempio anche Cuba (post Fidel Castro) ha aperto ad i capitali privati fra poco vedrete procederanno con le solite mosse prenderanno il controllo dei media e degli apparati strategici poi porteranno al potere un nuovo Gorbaciov cubano e poi i cubani senza capire nulla, si troveranno derubati di tutto e tutte le ricchezze cubane passeranno nelle mani di pochi ricchissimi, collegati a doppio filo con il potere occidentale.[/b][/quote] e allora putin è scemo che gli ha cancellato quel debito, visto che tra poco cuba cadrà in mano agli occidentali! ----------------------------------- ghigo112000 18 Settembre 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6814800"]ma LOL!!! :)))) quel personaggio ce lo ritroviamo ovunque come il prezzemolo anzi come una graminacea :D come ci godrei se vincesse il fronte del Sì... a quel punto anche il donbass sarebbe legittimato a chiedere l'indipendenza[/quote] in teoria sarebbe già leggittimizzato visto che il minorato svedese disse che il kosovo era leggittimizzato perchè lì c'era una guerra ----------------------------------- ghigo112000 18 Settembre 2014, 14:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6814800"]ma LOL!!! :)))) quel personaggio ce lo ritroviamo ovunque come il prezzemolo anzi come una graminacea :D come ci godrei se vincesse il fronte del Sì... a quel punto anche il donbass sarebbe legittimato a chiedere l'indipendenza[/quote] [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10606312_803442843040484_7760163696657249396_n.jpg?oh=f16d8e334fec5a547c5db02521eb0560&oe=5496B4FF&__gda__=1419058211_b1b921bb383aace1d1e4a1fd3840b6a9[/img] ----------------------------------- francesco444 18 Settembre 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814843"][quote user="francesco444" post="6814835"] [b] Adesso ad esempio anche Cuba (post Fidel Castro) ha aperto ad i capitali privati fra poco vedrete procederanno con le solite mosse prenderanno il controllo dei media e degli apparati strategici poi porteranno al potere un nuovo Gorbaciov cubano e poi i cubani senza capire nulla, si troveranno derubati di tutto e tutte le ricchezze cubane passeranno nelle mani di pochi ricchissimi, collegati a doppio filo con il potere occidentale.[/b][/quote] e allora Putin è scemo che gli ha cancellato quel debito, visto che tra poco cuba cadrà in mano agli occidentali![/quote] Putin probabilmente ha annullato il debito, per tirarseli dalla sua parte perche è proprio in ragione di questo debito (il solito debito) che stando vendendo ad i capitali privati, parte del territorio cubano. Guardate che poi...qui non è affatto semplice ....capire come sono realmente le cose è lo stessi colonello Igor Strelkov (che non sara l'ultimo fra gli svaporati), nelle sue dichiarazioni, sospetta che Putin non riesca a capire, quali reali reti, tessono intorno a lui. ----------------------------------- geom_calboni 18 Settembre 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814829"][b]Putin,marcia su Riga e Varsavia?Se mi va [/b] (ANSA) - BERLINO, 18 SET - Il presidente russo Putin avrebbe minacciato l'ucraino Poroschenko di essere in grado di inviare i militari in Polonia, Romania e nel Baltico. ''Se volessi le truppe russe potrebbero essere in due giorni non solo a Kiev, ma anche a Riga, Vilnius, Tallinn e Varsavia o Bucarest'', avrebbe detto per la Sueddeustche Zeitung che cita fonti diplomatiche Ue http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/18/putinmarcia-su-riga-e-varsaviase-mi-va_f58a6b63-a25f-4efa-a728-8cca7ff7e8fb.html All-in![/quote] A parte che questa "frase" era già uscita qualche giorno fa e smentita nel senso che venne, dicono, estrapolata da una frase ipotetica, ora ritorna fuori "aggravata" nel senso che qualche giorno fa Putin avrebbe detto [i]"mi prendo Kiev"[/i], ora invece oltre Kiev anche "Riga, Vilnius, Tallinn, Varsavia, Bucarest. La settimana prossima aggiungerà anche New York, Roma, Sydney, la Luna, etc. Comunque, per capire ancora meglio come nascono le fregnacce, riporto l' attacco dell' articolo di Repubblica: [quote]"secondo [b]lo scoop della Sueddeutsche Zeitung [/b]di stamane - che cita il servizio registrazione dei colloqui confidenziali al vertice dell'Unione europea - la minaccia viene dal presidente russo, Vladimir Vladimirovic Putin, in persona. [b]O almeno, è stato il presidente [/b][color=#FF0000]liberamente eletto[/color] ucraino, Petro Poroshenko, [b]a riferirlo[/b] al presidente uscente della Commissione europea, José Manuel Barroso, nel corso della visita di quest'ultimo a Kiev."[/quote] Ma allora c'è una intercettazione di Putin o l' ha detto Proschenko (come la notizia di qualche giorno fa):?: :?: :?: Ma dai ! Ma basta con questa manipolazione dei media con procurato allarme e con scopi ben precisi... Ho sottolineato anche in rosso il "liberamente eletto" dell' articolo. Che cosa c' entra ora rimarcare ciò in un articolo che parla di altro? Lo scopo è ovvio di lanciare messaggi sbliminali ulteriori. Non se ne può più di notizie false e confezionate con lo scopo di far credere sempre più la Russia come un mostro. Se hanno le palle, gli USA, ma che l' atticchino frontalmente la Russia. Almeno ci eviteremo parecchie baggianate... ----------------------------------- marco63 18 Settembre 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6814851"] [b]Se hanno le palle[/b], gli USA, ma che l' atticchino frontalmente la Russia. Almeno ci eviteremo parecchie baggianate...[/quote] Qui non sono i Vietcong in infradito (da cui tra l'altro le hanno prese) e gli straccioni afgani :-D ----------------------------------- ghigo112000 18 Settembre 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- è lungo ma importante, guardate come abbiano prestato soldi all ucraina senza un minimo di criterio [b]IL NUOVO PRESTITO DI GUERRA CONCESSO DAL FMI ALL’UCRAINA[/b] http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13917 già volevo sottolineare alcune cose "..........Ad Aprile del 2014, fresco sia dei disordini di piazza Maidan che del “colpo di stato” del 22 Febbraio, meno di un mese prima della strage di Odessa (2 Maggio), il Fondo Monetario Internazionale (FMI) ha approvato un prestito di 17 miliardi di dollari alla “giunta” dell'Ucraina. La prassi normalmente seguita dal FMI è di non concedere prestiti ad un paese (nel corso di un singolo anno) per un importo superiore a due volte la “quota” che gli è stata assegnata (per saperne di più: http://www.imf.org/external/np/exr/facts/quotas.htm, ndt). Ebbene l’importo del prestito concesso all’Ucraina è stato di ben otto volte superiore........." "............John Helmer, nel suo “Dances With Bears” (http://johnhelmer.net/, ndt) calcola che "dei 3,2 miliardi di dollari (dei 17 totali, ndt) erogati dal FMI al tesoro ucraino all'inizio di Maggio, a metà Agosto ben 3,1 miliardi erano già scomparsi”. [4] ............."La percentuale delle assicurazioni e dei crediti concessi alle banche private dallo Stato Ucraino è fortemente aumentata: dal 28% del patrimonio complessivo della NBU di fine 2010, al 56% di fine Aprile 2014". La situazione finanziaria è così brutta che, per scongiurare l'insolvenza, le più grandi banche ucraine hanno bisogno di ulteriori 5 miliardi di dollari, oltre ai 17 miliardi già concessi dal FMI.............." ".............Citando le dichiarazioni di alcuni residenti, l’Agenzia Novorossiya ha sostenuto nel suo sito che "i soldati ucraini stanno collaborando nell’installazione degli impianti per la produzione di ‘gas di scisto’ nei pressi della città ucraino-orientale di Slavyansk, che hanno ripetutamente bombardato nei tre mesi precedenti. Alcuni civili che, protetti dall'esercito ucraino, stanno preparandosi ad installare gli impianti di perforazione, hanno dichiarato che sul luogo sono state portate anche molte altre attrezzature, e che i militari stanno accerchiando la futura area di estrazione"..............." "...........e l'Ucraina prende soldi in prestito dal FMI e/o dalla UE e poi non li restituisce … con la parte orientale che diventa indipendente, chi sarà tenuto a pagare? Certamente non quest’ultima, attaccata com’è dai militari golpisti. Non possiamo che tornare alla domanda che è circolata questo mese, in preparazione della riunione annuale del FMI, che si terrà nel prossimo Ottobre: il prestito concesso all’Ucraina farà crollare la credibilità del FMI?......" ----------------------------------- ghigo112000 18 Settembre 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6814856"][quote user="geom_calboni" post="6814851"] [b]Se hanno le palle[/b], gli USA, ma che l' atticchino frontalmente la Russia. Almeno ci eviteremo parecchie baggianate...[/quote] Qui non sono i Vietcong in infradito (da cui tra l'altro le hanno prese) e gli straccioni afgani :-D[/quote] sanno benissimo che hanno bisogno della NATO, se no perchè non hanno già agito da soli? [i] "l'esercito più forte del mondo"[/i](cit. Obama) ----------------------------------- marco63 18 Settembre 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814860"][quote user="marco63" post="6814856"][quote user="geom_calboni" post="6814851"] [b]Se hanno le palle[/b], gli USA, ma che l' atticchino frontalmente la Russia. Almeno ci eviteremo parecchie baggianate...[/quote] Qui non sono i Vietcong in infradito (da cui tra l'altro le hanno prese) e gli straccioni afgani :-D[/quote] sanno benissimo che hanno bisogno della NATO, se no perchè non hanno già agito da soli? [i] "l'esercito più forte del mondo"[/i](cit. Obama)[/quote] Questi hanno le palle http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4923-opolchenka-lada.html [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/lada.jpg[/img] Intanto aumenta la tensione anche a Kherson http://novorossia.su/ru/node/6780 ----------------------------------- marco63 18 Settembre 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- FMI raccomanda Yatsenyuk smettere di lamentarsi per la mancanza di aiuti http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4907-mvf-rekomendoval-yacenyuku-perestat-zhalovatsya-na-nedostatok-pomoschi.html ----------------------------------- RussEire 18 Settembre 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poroshenko che chiede non dietro le quinte ma proprio ufficialmente nuove armi a Usa e nato per la guerra contro la russia...russia che sembra aver ammassato 4000 soldati al confine..qui si va sul serio alla guerra ora... ----------------------------------- RussEire 18 Settembre 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ultime Notizie ‏@ultimenotizie 29 sec #Poroshenko: "la guerra che questi giovani stanno combattendo oggi non è solo una guerra ucraina. È una guerra dell'Europa, e dell'America". ----------------------------------- luq 18 Settembre 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="RussEire" post="6814877"]poroshenko che chiede non dietro le quinte ma proprio ufficialmente nuove armi a Usa e nato per la guerra contro la russia...russia che sembra aver ammassato 4000 soldati al confine..qui si va sul serio alla guerra ora...[/quote] In un discorso mieloso all'inverosimile condito dai più graditi stereotipi della stampa occidentale Poroshenko si è rivolto al congresso USA [b]Kiev, guerra è anche di Europa e Usa[/b] (ANSA) - NEW YORK, 18 SET - "Questa guerra che questi giovani stanno combattendo oggi non è solo una guerra ucraina. E' una guerra dell'Europa, ed è anche una guerra dell'America" per un mondo libero, ha detto il presidente uicraino Petro Poroshenko parlando al Congresso Usa, aggiungendo che la libertà è "il nucleo" dell'esistenza dell'Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/18/kiev-guerra-e-anche-di-europa-e-usa_27a93513-4136-46ff-8ef6-400d27796669.html Libertà.... [b]Minacce Putin? Mosca, "ennesima bufala"[/b] (ANSA) - MOSCA, 18 SET - E' "un'altra bufala" la presunta minaccia del presidente russo Vladimir Putin a quello ucraino Petro Poroshenko di poter far arrivare le truppe di Mosca "in due giorni non solo a Kiev, ma anche a Riga, Vilnius, Tallinn e Varsavia o Bucarest" riportata dalla Suddeutsche Zeitung citando un'anonima fonte diplomatica Ue. Lo afferma il portavoce del Cremlino, Dmitri Peskov. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/09/18/minacce-putin-mosca-ennesima-bufala_6c740736-afa5-4abe-95a2-da8b85df01dc.html ----------------------------------- Maxdivi 18 Settembre 2014, 18:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6814835"][quote user="Maxdivi" post="6814791"] [b]Ma abbattere le differenze tra la classe dei potenti e l'uomo medio, ossia la democrazia "vera", pura, totale e' impossbile da realizzare.[/b] Andrebbe contro la natura umana. Neanche nella Repubblica di Platone, che e' un libro filosofico, appare un'uguaglianza totale dei cittadini. A maggior ragione nelle repbbliche reali, fenomeni che vedi oggi nella repubblica italiana, le vedevi 2000 e passa anni fa nella repubblica dell'antica Roma o nelle citta' stato greche, che vengono cosiderate culla della democrazia. Anche l'ostracizzazione di Temistocle avvenne coi brogli. Nonostante i discorsi di Pericle non tutto era cosi' limpido nell'antica Atene. [/quote] In realta in Russia, si è tentato di fare proprio questo con il comunismo e non ci sono riusciti solo perché gli oligarchi nel mondo, hanno mosso le solite truffe, di cui le principali sono : -gli strumenti mediatici -e le strutture segrete (tipo il KGB dell’agente Poroshenko) Cuba invece almeno fino ad oggi, pare ci sia riuscita a tenere in piedi il comunismo e la parità di tra classi sociali. Qui però, il problema non è la competizione che inevitabilmente avviene nella società [b]ma chi vi partecipa truffando e commettendo i peggiori crimini. Questa è una grande differenza.[/b] un discorso è che 1000 persone facciamo una competizione tra chi è più bravo, altro discorso è che arrivi un Berlusconi (o un altro magnate della grande finanza), che truffando le regole e commettendo crimini, in un solo secondo della sua vita, riesce ad ottenere i risultati che la gente comune, non riesce ad ottenere in tutta la vita Che poi questi giochi vengono portati avanti da migliaia di anni, non significa che bisogna accettarli e che siano stati accettati. Perche comunque i popoli hanno fatto rivoluzioni, per liberarsi dalle schiavitù e dagli imperatori e dagli Zar (ovvero gli attuali oligarchi) Quanto avviene in Ucraina, ove stanno ammazzando in maniera barbara gente innocente, altro non è se non la intenzione da parte degli oligarchi occidentali e Ucraini e Russi (a quanto dice anche Igor Strelkox) di tentare di appropriarsi quel poco che rimasto al popolo e portarlo in un ulteriore livello di schiavitù Le guerre mondiali post crisi economiche mondiali tipo 1929 (scientemente create dal potere finanziario degli oligarchi)....servono proprio a questo!!! E lo stanno facendo sostanzialmente con i soliti strumenti - mezzi mediatici - strutture segrete (con cui gestiscono i vari Maidan e quant’altro) - potere finanziario Pero, se la maggioranza delle classi intellettuali (parlo di quelli in onestà), non riescono a vedere CHIARAMENTE i trucchi con cui tali oligarchi, riescono a fregare l’intera umanità è ovvio che non sara mai possibile fare nulla, per contrastarli. Adesso ad esempio anche Cuba (post Fidel Castro) ha aperto ad i capitali privati fra poco vedrete procederanno con le solite mosse prenderanno il controllo dei media e degli apparati strategici poi porteranno al potere un nuovo Gorbaciov cubano e poi i cubani senza capire nulla, si troveranno derubati di tutto e tutte le ricchezze cubane passeranno nelle mani di pochi ricchissimi, collegati a doppio filo con il potere occidentale.[/quote] Si ho capito cosa vuoi dire. Non dico di accettarli passivamente, ci ho aperto un post lungo nove mesi sull'indirizzamento dei media. Portandolo avanti quando la campagna pro maidan era assurda per clamore. Quindi fai bene, anzi benissimo a denunciarli. Quello che dico e' che abbiamo poca forza per difenderci. Sul fatto che si sia realizzato perfettamente a Cuba non saprei. Senza aiuti esteri lo stato non regge laggiu'. Sull'Urss l'ntervento straniero nel colpo finale e' evidente, cosi' come la sua preparazione. Ma non posso negare che zoppicasse gia' di suo per altri problemi da un paio di decenni ( non si puo' portare avanti quella spesa militare assurda nei confronti del Pil giusto un esempio ). Poteri stranieri dunque ok, ma esistevano anche oligarchi sovietici. L'uguaglianza non esisteva nemmeno li' ed a certe cariche ci arrivavano solo certi personaggi. Le rivoluzioni, stiamo sempre attenti, su qualsiasi rivoluzione. Anche quelle vecchie di secoli. Io qui tempo fa parlai della rivoluzione francese e sulla rivoluzione americana e sono sicuro che gli amici forumisti Ghigo, Icipo, Chrys, ecc. se lo ricordano cosa dissi. Stessa storia chi ci segue su Otra ho detto sulla spedizione dei Mille e Garibaldi, citando il "Segreto dei Mille "...nonche' sulla guerra civile spagnola citando "L'Oro di Mosca". Potrei dire cose simili della rivoluzione russa, su come e perche' Lenin arrivo' in Finlandia esattamente in quel periodo. Il "pilota" o comunque lo "spettatore interessato", che se non da' la spintarella almeno soffia sul fuocherello c'e' sempre. ----------------------------------- Maxdivi 18 Settembre 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814843"][quote user="francesco444" post="6814835"] [b] Adesso ad esempio anche Cuba (post Fidel Castro) ha aperto ad i capitali privati fra poco vedrete procederanno con le solite mosse prenderanno il controllo dei media e degli apparati strategici poi porteranno al potere un nuovo Gorbaciov cubano e poi i cubani senza capire nulla, si troveranno derubati di tutto e tutte le ricchezze cubane passeranno nelle mani di pochi ricchissimi, collegati a doppio filo con il potere occidentale.[/b][/quote] e allora putin è scemo che gli ha cancellato quel debito, visto che tra poco cuba cadrà in mano agli occidentali![/quote] Quello che vi posso dire io: abbiate fiducia :smile: Il fronte anti Usa sa bene come difendersi ed ha i mezzi per farlo. Anzi per attaccare. L'esempio islandese, con l'accordo cinese e' solo un piccolo esempio. Limitatamente al Centroamerica credo, salvo sconvolgimenti, che saranno russi e cinesi a restringere l'area americana avvicinandosi ad honduras, guatemala, costa rica, el salvador. ----------------------------------- Bozhe82 18 Settembre 2014, 20:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6814880"][quote user="RussEire" post="6814877"]poroshenko che chiede non dietro le quinte ma proprio ufficialmente nuove armi a Usa e nato per la guerra contro la russia...russia che sembra aver ammassato 4000 soldati al confine..qui si va sul serio alla guerra ora...[/quote] In un discorso mieloso all'inverosimile condito dai più graditi stereotipi della stampa occidentale Poroshenko si è rivolto al congresso USA [b]Kiev, guerra è anche di Europa e Usa[/b] (ANSA) - NEW YORK, 18 SET - "Questa guerra che questi giovani stanno combattendo oggi non è solo una guerra ucraina. E' una guerra dell'Europa, ed è anche una guerra dell'America" per un mondo libero, ha detto il presidente uicraino Petro Poroshenko parlando al Congresso Usa, aggiungendo che la libertà è "il nucleo" dell'esistenza dell'Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/18/kiev-guerra-e-anche-di-europa-e-usa_27a93513-4136-46ff-8ef6-400d27796669.html Libertà.... [b]Minacce Putin? Mosca, "ennesima bufala"[/b] (ANSA) - MOSCA, 18 SET - E' "un'altra bufala" la presunta minaccia del presidente russo Vladimir Putin a quello ucraino Petro Poroshenko di poter far arrivare le truppe di Mosca "in due giorni non solo a Kiev, ma anche a Riga, Vilnius, Tallinn e Varsavia o Bucarest" riportata dalla Suddeutsche Zeitung citando un'anonima fonte diplomatica Ue. Lo afferma il portavoce del Cremlino, Dmitri Peskov. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/09/18/minacce-putin-mosca-ennesima-bufala_6c740736-afa5-4abe-95a2-da8b85df01dc.html[/quote] Presto Poroshenko potrebbe avere 2 fronti aperti: oltre al Donbass, si potrebbe aprire anche a Kiev, con i neonazi di Pravy Sektor sul piede di guerra per la legge (truffa) loro indigesta sullo statuto del Donbass..( http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_18/Yarosh-minaccia-Poroshenko-di-fargli-fare-la-stessa-fine-di-Yanukovich-5536/ ) Riguardo ai suoi interventi retorici, Poroshenko cerca di ripulire la propria immagine reale di carnefice (migliaia di vittime in regioni che rivendica), per qst lancia proclami patetici su libertà e democrazia ----------------------------------- lo stalker 18 Settembre 2014, 20:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814911"][quote user="luq" post="6814880"][quote user="RussEire" post="6814877"]poroshenko che chiede non dietro le quinte ma proprio ufficialmente nuove armi a Usa e nato per la guerra contro la russia...russia che sembra aver ammassato 4000 soldati al confine..qui si va sul serio alla guerra ora...[/quote] In un discorso mieloso all'inverosimile condito dai più graditi stereotipi della stampa occidentale Poroshenko si è rivolto al congresso USA [b]Kiev, guerra è anche di Europa e Usa[/b] (ANSA) - NEW YORK, 18 SET - "Questa guerra che questi giovani stanno combattendo oggi non è solo una guerra ucraina. E' una guerra dell'Europa, ed è anche una guerra dell'America" per un mondo libero, ha detto il presidente uicraino Petro Poroshenko parlando al Congresso Usa, aggiungendo che la libertà è "il nucleo" dell'esistenza dell'Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/18/kiev-guerra-e-anche-di-europa-e-usa_27a93513-4136-46ff-8ef6-400d27796669.html Libertà.... [b]Minacce Putin? Mosca, "ennesima bufala"[/b] (ANSA) - MOSCA, 18 SET - E' "un'altra bufala" la presunta minaccia del presidente russo Vladimir Putin a quello ucraino Petro Poroshenko di poter far arrivare le truppe di Mosca "in due giorni non solo a Kiev, ma anche a Riga, Vilnius, Tallinn e Varsavia o Bucarest" riportata dalla Suddeutsche Zeitung citando un'anonima fonte diplomatica Ue. Lo afferma il portavoce del Cremlino, Dmitri Peskov. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/09/18/minacce-putin-mosca-ennesima-bufala_6c740736-afa5-4abe-95a2-da8b85df01dc.html[/quote] Presto Poroshenko potrebbe avere 2 fronti aperti: oltre al Donbass, si potrebbe aprire anche a Kiev, con i neonazi di Pravy Sektor sul piede di guerra per la legge (truffa) loro indigesta sullo statuto del Donbass..( http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_18/Yarosh-minaccia-Poroshenko-di-fargli-fare-la-stessa-fine-di-Yanukovich-5536/ ) Riguardo ai suoi interventi retorici, Poroshenko cerca di ripulire la propria immagine reale di carnefice (migliaia di vittime in regioni che rivendica), per qst lancia proclami patetici su libertà e democrazia[/quote] Ma si sa che per il popolino americano (ed anche europeo) basta mettere nel discorso le parole "libertà" e "democrazie" per farti prendere a cuore. Se poi ci aggiungi anche l'11 settembre, vanno in estasi! ----------------------------------- francesco444 18 Settembre 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814896"] Sul fatto che si sia realizzato perfettamente a Cuba non saprei. Senza aiuti esteri lo stato non regge laggiu'. Sull'Urss l'ntervento straniero nel colpo finale e' evidente, cosi' come la sua preparazione. Ma non posso negare che zoppicasse gia' di suo per altri problemi da un paio di decenni ( non si puo' portare avanti quella spesa militare assurda nei confronti del Pil giusto un esempio ). Poteri stranieri dunque ok, ma esistevano anche oligarchi sovietici. L'uguaglianza non esisteva nemmeno li' ed a certe cariche ci arrivavano solo certi personaggi. ....................... Il "pilota" o comunque lo "spettatore interessato", che se non da' la spintarella almeno soffia sul fuocherello c'e' sempre.[/quote] Per quanto riguarda Cuba o l'URSS, lo stato non regge, solo perche i poteri dirigenti vengono infiltrati, da uomini X che fanno giochi invisibili, come quelli di cui ho parlato ......e poi fanno evolvere le situazioni come gli serve La tecnica di indurre gli stati nel debito è stata denunciata da sicario bancario, che si è confessato. Ovvero si recano dal presidente di uno stato del terzo mondo, e gli dicono di prendere soldi a debito Se tale capo di stato non accetta, allora lo ammazzano, se accetta prende un pezzo della torta e vive nellla ricchezza. L'aereo del presidente Polacco caduto....o quello di Nigel farage, fa capire di cosa stiamo parlando. Rivelazioni Di Un Sicario Dell'Economia. https://www.youtube.com/watch?v=chpcC-7Zkuw confessioni di un sicario dell'economia https://www.youtube.com/watch?v=k5ZCdoFuAkQ Otpor Un'azienda Serba che fabbrica rivoluzioni (usare il tasto pause per leggere i sottottoli) https://www.youtube.com/watch?v=_EyECfPn8fY Da questi video chi ha cervello per riflettere puo capire i veri motivi, per cui l'URSS zoppicava e quali sono i veri giochi che avvengono nell'invisbile e puo unire tutti i pezzettini del puzle cosi come puo davvero capire, cosa avviene nel mondo e cosa sta davvero avvenendo in Ucraina Siria, Iraq, Libia, ecc ecc che spesso è sconosciuto anche i vertici di potere che lavorano in onesta ----------------------------------- alessandroc78 18 Settembre 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Senza entrare nella fantapolitica/spionaggio di uomini che entrano nelle stutture di paesi terzi, (cosa che può avvenire benissimo all'inverso). Comunque l'Urss zoppicava a prescindere da queste ipotetiche infiltrazioni, era proprio la stuttura politico economica che non reggeva oltre a quanto detto da Maxdivi. L'economia sovietica aveva grosse lacune che derivano proprio dall'impostazione distorta del sistema socialista applicato a partire da Stalin. Torno nella realta: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_18/Il-nuovo-sommergibile-Buco-nero-entra-nella-Flotta-del-Mar-Nero-4115/ Mentre la Nato si addestra nel Mar Nero, la Russia vara una nuova unità militare. ----------------------------------- francesco444 18 Settembre 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alessandroc78" post="6814915"]Senza entrare nella fantapolitica/spionaggio di uomini che entrano nelle stutture di paesi terzi, (cosa che può avvenire benissimo all'inverso). Torno nella realta: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_18/Il-nuovo-sommergibile-Buco-nero-entra-nella-Flotta-del-Mar-Nero-4115/ Mentre la Nato si addestra nel Mar Nero, la Russia vara una nuova unità militare.[/quote] non puo avvenire nel senso inverso, perche tali giochi partono da un unico centro di potere mondiale, che lavora nell'invisibile e di cui i capi di stato delle altre nazioni, spesso neanche riescono a capire, altrimenti prenderebbero le contromisure e Gheddefi in Libia ad esempio, avrebbe fatto campagne informative al suo popolo in TV. se proprio vuoi tornare alla realta cerca di trovare spiegazioni alle scomparse (avvolte tutt'oggi nel mistero) di tanti personaggi politici, tipo Kennedy, Moro, Sankara, i presidenti del sud america citati nei video, l'areo polacco caduto qualche anno fa, ove vi era il presidente con tutti i ministri che si opponevano all'entrata della polonia nella zone EU, la caduta dell'aereo di Nigel farage nello stesso periodo e per gli stessi motivi, ecc questa è la realta ULTIMO DISCORSO DI KENNEDY prima di essere ammazzato https://www.youtube.com/watch?v=Jfd5n0Fpm60 ----------------------------------- Bes 19 Settembre 2014, 0:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Articolo di Alessandro Lattanzio che non le manda certo a dire e che apprezzo molto. [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/18/i-veri-rosso-bruni-il-pd-e-i-nazisti-del-battaglione-azov/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/18/i-veri-rosso-bruni-il-pd-e-i-nazisti-del-battaglione-azov/ ----------------------------------- Maxdivi 19 Settembre 2014, 2:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6814917"] non puo avvenire nel senso inverso, perche tali giochi partono da un unico centro di potere mondiale, che lavora nell'invisibile e di cui i capi di stato delle altre nazioni, spesso neanche riescono a capire, altrimenti prenderebbero le contromisure e Gheddefi in Libia ad esempio, avrebbe fatto campagne informative al suo popolo in TV. se proprio vuoi tornare alla realta cerca di trovare spiegazioni alle scomparse (avvolte tutt'oggi nel mistero) di tanti personaggi politici, tipo Kennedy, Moro, Sankara, i presidenti del sud america citati nei video, l'areo polacco caduto qualche anno fa, ove vi era il presidente con tutti i ministri che si opponevano all'entrata della polonia nella zone EU, la caduta dell'aereo di Nigel farage nello stesso periodo e per gli stessi motivi, ecc [/quote] Personalmente non credo al grande complotto mondiale orchestrato da "unica testa" o quantomeno ad unico "gruppo di teste compatto". Troppi interessi incrociati in ballo e quindi impossbile riuscire a mettere d'accordo tutti, dappertutto e su tutto. Mi sono espresso in tal senso anche col Geometra tempo fa. Comunque anche l'attentato e' una cosa sempre esistita. Oggi muore Kaczinski, ieri Kennedy, l'altro ieri Re Alessandro di Jugoslavia, Arciduca Francesco Ferdinando, Re Umberto I, Sissi, Presidente Lincoln, Presidente McKinley, Giulio Cesare, ecc. ecc. Altrettanti si sono salvati per miracolo ad altri attentati ( Es. Napoleone III , Hitler, ecc. ). Chiaro che dietro ognuno di questi ci sia stato una congiura, una cospirazione, un complotto con uno scopo. Fenomeni piu' o meno chiari ( alcuni li conosciamo nei dettagi, altri restano piu' oscuri ). Ma certamente non tutti compiuti dalla stessa mano. nel palcoscenico mondiale ci soo decine di "attori" che agiscono o hanno agito per queste cose. Vado un po' fuori tema ucraino, ma il discorso di Gheddafi e' simile a quello di Berlusconi, mancate le risorse, consenso interno e forse lo spessore politico. Troppo difficile reggere l'attacco di Usa, Francia, Germania, Gran Bretagna che gettano benzina sui ribelli interni e ti bombardano pure, tenendo conto che il tuo stato e' solo una sommatoria di tribu' untio dalla distribuzione dei proventi del petrolio o giu' di li'. La fatica che sta facendo Assad a reggere un'azione altrettanto d'urto ci mostra quanto sia difficile resistere a queste cose, nonostante gli aitui russi, cinesi, persiani e di Hezbollah. Quanto accaduto a Yanukovic ne e' un altro esempio, senza risorse, falciato dall'interno, sotto pressione esterna e mancando pure di grandissime qualita' da statista, non hai tante possibilita' di salvezza. Sul debito, anche queste sono cose che girano da sempre. Tempo fa ho avuto occasione di parlare della "diplomazia delle cannoniere" in eta' vittoriana. Nonche' oggi scopro che un grosso debito nazionale accumulato dalla Scozia nel XVII secolo, in seguito a fallimentare impresa coloniale scozzese, influi' sulla decisione di unirsi del tutto con gli inglesi che si offrirono di accollarsi il pagamento in cambio dell'unione. Di Otpor ne ha parlato spesso il Geometra in passato qui e sul suo forum. ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="RussEire" post="6814879"]Ultime Notizie ‏@ultimenotizie 29 sec #Poroshenko: "la guerra che questi giovani stanno combattendo oggi non è solo una guerra ucraina. [b]È una guerra dell'Europa, e dell'America[/b]".[/quote] a me sembra che è una guerra per le tue tasche io voglio il referendum se intervernire o no in guerra io i soldi e vite a questo ciccione non glieli do! ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT ieri per l ennesima volta mi sono visto in tv Highlander(non c era nulla da vedere in tv) durante il flashback ambientato nel 1536 il protagonista riesce a scoprire dal co-protagonista che il suo antagonista viene da Kurgan [i]"nella steppa russa dove si divertono a far sbranare i neonati dai cani"[/i] ora mi chiedo e mi domando: come faceva nel 1536 un tizio a venire da kurgan quando kurgan è stata fondata nel 1662 ??? ----------------------------------- Fedor 19 Settembre 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo ma non condivido questa intervista a Luigi Geninazzi. A quanto pare egli ha convertito il proprio anticomunismo, peraltro giusto e doveroso, in un'ansiosa russofobia che per giunta lo rende particolarmente fazioso nelle proprie valutazioni. Per esempio, perché non dice nulla a proposito dei crimini perpetrati dalle forze militari e paramilitari di Kiev? http://www.lanuovabq.it/it/articoli-geninazziche-erroreper-i-cattolici-innamorarsidi-putin-10364.htm ----------------------------------- sovietboy 19 Settembre 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko: abbiamo bisogno di armi, non si vince con le coperte http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/18/ucraina-allarme-di-kiev-la-russia-ammassa-soldati-in-crimea_62e2af8a-c77e-4ba7-a62f-6720b9242370.html Ma poroshenko non aveva sbandierato a mezzo mondo che era necessaria la tregua, che ha fatto deporre le armi ecc? ----------------------------------- direttore 19 Settembre 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dopo avere assistito a mesi di vergognosa e continua disinformazione, mi permetto di ricordare le parole di uno dei grandi giornalisti italiani, Indro Montanelli ( 1909-2001): "Il giorno in cui si accordasse al giornalista il privilegio di scrivere ciò che gli passa per la testa, esentandolo dal dovere di provarne la verità, le nostre parole perderebbero ogni peso. Non confondiamo tutto questo con la libertà di opinione, alla quale non può essere posta nessuna limitazione. Ma quando si tratta di informazione, cioè di riferire dei fatti, sui quali si gioca la vita, il destino, l'onore delle persone che vi sono coinvolte, la libertà deve trovare un limite nella responsabilità. Chiedere di esserne esentati col pretesto di un segreto professionale che potrebbe prestarsi a tutto, significa chiedere il diritto alla menzogna, alla sopraffazione ideologica, alla calunnia" ----------------------------------- icipo76 19 Settembre 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6814934"]Poroshenko: abbiamo bisogno di armi, non si vince con le coperte http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/18/ucraina-allarme-di-kiev-la-russia-ammassa-soldati-in-crimea_62e2af8a-c77e-4ba7-a62f-6720b9242370.html Ma poroshenko non aveva sbandierato a mezzo mondo che era necessaria la tregua, che ha fatto deporre le armi ecc?[/quote] :lol: :lol: poroshenko e' veramente un pagliaccio !!! ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la fonte è di parte e per me non molto affidabile come notizia ma la posto [b]Il Giappone sospende l’introduzione di nuove sanzioni contro la Russia [/b] [i]Il Giappone ha deciso di soprassedere su nuove sanzioni contro la Russia. Secondo fonti informate a Tokyo, il Giappone intende aspettare le prossime azioni di Mosca prima di prendere una decisione definitiva sulle misure discriminatorie. Inoltre, le autorità giapponesi stanno valutando la possibilità di una riunione dei Ministri degli Esteri dei due Paesi a margine della sessione dell'Assemblea Generale delle Nazioni Unite a New York la prossima settimana. Il Giappone si prefiggeva di imporre il 19 settembre delle nuove sanzioni contro la Russia a causa della crisi in Ucraina. Esse riguardavano i settori finanziario ed energetico. Era in programma di ampliare l'elenco delle persone alle quali verrebbe vietato l'ingresso in Giappone e le cui attività verrebbero congelate fino alla verifica. [/i] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_19/Il-Giappone-sospende-l-introduzione-di-nuove-sanzioni-contro-la-Russia-8452/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa è una cartina "economica" redatta dalla banca mondiale nel [b]2012 [/b]notate niente di particolare ad ovest ?? [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Equivalent_countries_to_the_Nominal_GDP_of_federal_districts_in_Russia%2C_source_World_Bank_2012.png[/img] edit: sembra che sia un errore di wikipedia se ho capito bene ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto in crimea [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PPaEYoPnA1k[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che anche il kosovo applicherà le sanzioni ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto la cnn ci delizia con le sue grafiche [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p526x296/10665857_691972417561383_3364529076749729361_n.jpg?oh=8638a1bdc4ece82cf25e19d360b843db&oe=54C86502&__gda__=1422036159_95dc84a5f738111a43f73aedcffea13d[/img] ----------------------------------- marco63 19 Settembre 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814931"]OT ieri per l ennesima volta mi sono visto in tv Highlander(non c era nulla da vedere in tv) durante il flashback ambientato nel 1536 il protagonista riesce a scoprire dal co-protagonista che il suo antagonista viene da Kurgan [i]"nella steppa russa dove si divertono a far sbranare i neonati dai cani"[/i] ora mi chiedo e mi domando: come faceva nel 1536 un tizio a venire da kurgan quando kurgan è stata fondata nel 1662 ???[/quote] that's Holliwood. dove sono le armi chimiche di Saddam? dov'é l'esercito russo in Novorussia? ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6814954"][quote user="ghigo112000" post="6814931"]OT ieri per l ennesima volta mi sono visto in tv Highlander(non c era nulla da vedere in tv) durante il flashback ambientato nel 1536 il protagonista riesce a scoprire dal co-protagonista che il suo antagonista viene da Kurgan [i]"nella steppa russa dove si divertono a far sbranare i neonati dai cani"[/i] ora mi chiedo e mi domando: come faceva nel 1536 un tizio a venire da kurgan quando kurgan è stata fondata nel 1662 ???[/quote] [b]that's Holliwood.[/b] dove sono le armi chimiche di Saddam? dov'é l'esercito russo in Novorussia?[/quote] si ho capito ma se la prossima volta fanno un kolossal ambientato nell antica roma come lo chiameranno? "Cesare contro Stalin " ? ----------------------------------- francesco444 19 Settembre 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814926"] [b]Personalmente non credo al grande complotto mondiale orchestrato da "unica testa" o quantomeno ad unico "gruppo di teste compatto". Troppi interessi incrociati in ballo e quindi impossbile riuscire a mettere d'accordo tutti, dappertutto e su tutto.[/b] Mi sono espresso in tal senso anche col Geometra tempo fa. Comunque anche l'attentato e' una cosa sempre esistita. Oggi muore Kaczinski, ieri Kennedy, l'altro ieri Re Alessandro di Jugoslavia, Arciduca Francesco Ferdinando, Re Umberto I, Sissi, Presidente Lincoln, Presidente McKinley, Giulio Cesare, ecc. ecc. Altrettanti si sono salvati per miracolo ad altri attentati ( Es. Napoleone III , Hitler, ecc. ). Chiaro che dietro ognuno di questi ci sia stato una congiura, una cospirazione, un complotto con uno scopo. Fenomeni piu' o meno chiari ( alcuni li conosciamo nei dettagi, altri restano piu' oscuri ). Ma certamente non tutti compiuti dalla stessa mano. nel palcoscenico mondiale ci soo decine di "attori" che agiscono o hanno agito per queste cose. Vado un po' fuori tema ucraino, ma il discorso di Gheddafi e' simile a quello di Berlusconi, mancate le risorse, consenso interno e forse lo spessore politico. Troppo difficile reggere l'attacco di Usa, Francia, Germania, Gran Bretagna che gettano benzina sui ribelli interni e ti bombardano pure, tenendo conto che il tuo stato e' solo una sommatoria di tribu' untio dalla distribuzione dei proventi del petrolio o giu' di li'. La fatica che sta facendo Assad a reggere un'azione altrettanto d'urto ci mostra quanto sia difficile resistere a queste cose, nonostante gli aitui russi, cinesi, persiani e di Hezbollah. Quanto accaduto a Yanukovic ne e' un altro esempio, senza risorse, falciato dall'interno, sotto pressione esterna e mancando pure di grandissime qualita' da statista, non hai tante possibilita' di salvezza. Sul debito, anche queste sono cose che girano da sempre. Tempo fa ho avuto occasione di parlare della "diplomazia delle cannoniere" in eta' vittoriana. Nonche' oggi scopro che un grosso debito nazionale accumulato dalla Scozia nel XVII secolo, in seguito a fallimentare impresa coloniale scozzese, influi' sulla decisione di unirsi del tutto con gli inglesi che si offrirono di accollarsi il pagamento in cambio dell'unione. Di Otpor ne ha parlato spesso il Geometra in passato qui e sul suo forum.[/quote] il fatto che con il debito, si prende il controllo degli stati, ovvero si installano basi militari, si espropriano i cittadini delle strutture pubbliche con la privatazzazione, si prende il controllo delle strutture strategiche, li si fa votare all'ONU insomma si prende il controllo di tali stati in maniera invisibile ad i loro popoli ci deve far capire che chi dirige il sistema bancario mondiale sono il vero centro di potere il quale ha una geometria piramidale il dollaro tutt'oggi è la moneta di scambio utilizzata ovunque nel mondo e sulle sue banconote vi è una piramide, appunto per questo Ora quando parliamo di USA, non stiamo parlando del popolo USA e del suo territorio, ma parliamo di una elite di potere che dirige in maniera invisibile gli USA ...a mezzo delle marionette tipo Obama che principalmente è localizzata in USA, ma lo è anche in Europa, Russia, Asia, Africa In italia ad esempio abbiamo una marea di basi militari americane e testate nucleari, di cui il popolo italiano non sa nulla....ma quando vanno a protestare perche non vogliono il MUOS, nulla possono fare affinche venga arrestato il progetto. Quindi chi comanda davvero nel territorio italiano, non sono gli italiani, benche illusi di esserlo. Il fatto che i cinesi vengono a comprare le strutture pubbliche italiane, svendute dai nostri politici, deve farci capire che anche se parliamo di cinesi, in realta trattasi di socièta registrate in Cina e con direttore cinese, ma i proprietari di tali societa, sono sempre gli stessi proprietari delle Corporation mondiali che dirigono la truffa della globalizzazione i quali per non far trasparire troppo la magagna, fanno credere di essere dei cinesi, completamente scollegati dai vertice di potere occidentale Bisogna comprendere che il potere dirigente di un stato, è solo una marionetta di tali poteri invisibili, che serve da specchietto per le allodole per il popolo. Putin lo hanno fatto arrivare al potere, dopo Gorbaciv ed Elstin, perche il popolo russo cominciava a ribollire e capire la truffa....ed era necessario tenerli buoni Ma chi comanda veramente in Russia, non è Putin...altrimenti non lo farebbero stare li, allo stesso modo di kennedy, e tutti gli altri, scomodi a tali poteri invisbili Per questo...i vertici di potere russo (cosi come denunciato dal collonello Igor Strelkov)....stanno facendo tutto, trane che colpire i veri bersagli, che vanno nell'interesse della Russia Ovvero si sta dando l'illusione al popolo russo, che i loro vertici politici... stanno difendendo la Russia, di modo da tenere acceso il patriottismo nell'animo dei russi, i quali solo qualche anno fa schifavano i loro vertici di potere politico...mentre oggi lo amano e sono convenevoli con ogni decisione Qui pero, quello che davvero stanno preparando da tempi lontani è una guerra di vaste dimensioni, la quale va a vantaggio della oligarchia, cosi come tutte le guerre [color=blue] "La nostra politica è quella di fomentarele guerre, ma dirigendo Conferenze di Pace, in modo che nessuna delle parti in conflitto possa ottenere guadagni territoriali. Le guerre devono essere dirette inmodo tale che le Nazioni, coinvolte in entrambi gli schieramenti, sprofondino sempre di più nel loro debito e, quindi, sempre di piùsotto il nostro potere." [Amschel Mayer Rothschild, 1773][/color] Questo veniva detto da uno dei vertici di tale piramide , tre secoli fa, di cui i suoi eredi hanno recentemente gestito la gestione delle industrie di Poroshenko (per la questione conflitto di interesse) e sono i propritari della Yukos ovvero il colosso petrolifero russo....e chissa quanto altro in maniera non palesata Ma per portare il popolo in guerra, bisogna prima motivarlo...altrimenti non ci vuole andare....e anzicche scannarsi fra di loro...rischiano che vanno a scannare i vertici di potere politico Oggi nei fatti, tutti i russi sarebbero ben favorevoli se la Russia risponde militarmente all'attacco NATO cosi come gli occidentali saranno ben favorevoli, se la NATO risponde militarmente all'attacco Russo (perche con i media faranno credere che è la Russia che sta attaccando l'Europa) e saranno ulteriormente favorevoli ....se per caso la Russia non manda più gas in Europa, facendo crollare quel poco è rimasto del tessuto produttivo e mettendo il cappio al collo alle poplazioni. Quindi a mio avviso ....quello che stanno facendo adesso ....è preparare gli animi sia dei russi che degli occidentali, ad accettare, sostenere e volere LA GUERRA perche se le popolazioni non vogliono andare in guerra, non si puo far niente. Non pensate che la decisione di salutare mogli e figli, sapendo che probabilmente non ritorna più a casa ....per un qualsiasi soldato, sia una cosa che fa.... come andare a fare la passeggiata al parco. Con chi le fai le guerre, se i soldati non ci vogliono andare??? Quei 4 rincoglioniti esaltati dei soldati mercenari, che ci vanno con piacere, trattasi di ristrettissime minoranze. Tutti gli altri non vanno facilmente a farsi ammazzare, solo per avere un po di soldi....o per divertirsi ad ammazzare altre persone. Devono avere delle motivazioni più profonde per farlo. ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @francesco444 mi aggancio all ultimo pezzo che hai scritto per arrivare a quel punto manca ancora parecchio però, se si osserva la situazione attuale di questa crisi! ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto in georgia.......... [i][b]Georgia prosecutors confiscate ex-President Saakashvili’s property - reports[/b] The Chief Prosecutor’s Office of Georgia has reportedly confiscated property belonging to former President Mikhail Saakashvili, his wife and some relatives. The property includes land plots, a house and cars. In August, prosecutors launched a procedure to put Saakashvili, who lives abroad, on the international wanted list. He is accused of abuse of office and embezzlement of state funds to the tune of $5 million in the period from 2009 to 2012, ITAR-TASS reported.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i][b]Canada quietly cancels sanctions against two Russian banks[/b] Canada has canceled sanctions against two small Russian banks, Expobank and RosEnergoBank, the country’s Foreign Affairs Minister John Baird confirmed on Thursday. The sanctions were dropped quietly on Tuesday, at the same time that Canada rolled out new sanctions against Russia. After being asked why the sanctions were withdrawn at the House of Commons, Baird explained that the government received new information that influenced its decision. "They [the banks] are deemed to be sufficiently divorced from events in Ukraine and Russian aggression against Ukraine," he said, without elaborating why they were put on the sanctions list in the first place. The sanctions against the two banks were imposed earlier this year.[/i] ----------------------------------- luq 19 Settembre 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Posto una notizia che arriva da fonte di parte ma che ha suscitato la mia curiosità: [b]La Russia non intende disconnettersi da Internet[/b] Il portavoce ufficiale del Presidente russo Dmitry Peskov ha negato categoricamente che la Russia possa esserci il problema della disconnessione da Internet globale. Tuttavia, ha detto che Mosca sta lavorando sulle misure di protezione in materia di sicurezza informatica in relazione al comportamento imprevedibile dei partner occidentali. I media precedentemente hanno riferito che il Ministero delle Comunicazioni ha sviluppato il concetto di disconnessione della Russia da Internet. La stampa ha riferito che le esercitazioni svolte nel mese di luglio hanno mostrato che le misure sono vulnerabili e ora si discutono le misure per ridurre al minimo i rischi. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_19/La-Russia-non-intende-disconnettersi-da-Internet-4036/ Ora la domanda mi sorge spontanea, ma c'era anche il benché minimo sospetto che potessero chiudere internet in Russia? Mi sembra una cosa parecchio strana, non so se la notizia fosse stata in qualche modo lanciata da qualche giornalino locale per fare scoop. ----------------------------------- sovietboy 19 Settembre 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma è impossibile anche perchè possono essere proxati dalla cina ;) dovrebbero chiudere allora anche internet in cina ----------------------------------- Fedor 19 Settembre 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Washington spiega come vengono spesi i fondi che ha destinato all'Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8763 Si avvicina sempre di più il collasso economico di Kiev. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=8758 ----------------------------------- Maxdivi 19 Settembre 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6814956"][quote user="Maxdivi" post="6814926"] [b]Personalmente non credo al grande complotto mondiale orchestrato da "unica testa" o quantomeno ad unico "gruppo di teste compatto". Troppi interessi incrociati in ballo e quindi impossbile riuscire a mettere d'accordo tutti, dappertutto e su tutto.[/b] Mi sono espresso in tal senso anche col Geometra tempo fa. Comunque anche l'attentato e' una cosa sempre esistita. Oggi muore Kaczinski, ieri Kennedy, l'altro ieri Re Alessandro di Jugoslavia, Arciduca Francesco Ferdinando, Re Umberto I, Sissi, Presidente Lincoln, Presidente McKinley, Giulio Cesare, ecc. ecc. Altrettanti si sono salvati per miracolo ad altri attentati ( Es. Napoleone III , Hitler, ecc. ). Chiaro che dietro ognuno di questi ci sia stato una congiura, una cospirazione, un complotto con uno scopo. Fenomeni piu' o meno chiari ( alcuni li conosciamo nei dettagi, altri restano piu' oscuri ). Ma certamente non tutti compiuti dalla stessa mano. nel palcoscenico mondiale ci soo decine di "attori" che agiscono o hanno agito per queste cose. Vado un po' fuori tema ucraino, ma il discorso di Gheddafi e' simile a quello di Berlusconi, mancate le risorse, consenso interno e forse lo spessore politico. Troppo difficile reggere l'attacco di Usa, Francia, Germania, Gran Bretagna che gettano benzina sui ribelli interni e ti bombardano pure, tenendo conto che il tuo stato e' solo una sommatoria di tribu' untio dalla distribuzione dei proventi del petrolio o giu' di li'. La fatica che sta facendo Assad a reggere un'azione altrettanto d'urto ci mostra quanto sia difficile resistere a queste cose, nonostante gli aitui russi, cinesi, persiani e di Hezbollah. Quanto accaduto a Yanukovic ne e' un altro esempio, senza risorse, falciato dall'interno, sotto pressione esterna e mancando pure di grandissime qualita' da statista, non hai tante possibilita' di salvezza. Sul debito, anche queste sono cose che girano da sempre. Tempo fa ho avuto occasione di parlare della "diplomazia delle cannoniere" in eta' vittoriana. Nonche' oggi scopro che un grosso debito nazionale accumulato dalla Scozia nel XVII secolo, in seguito a fallimentare impresa coloniale scozzese, influi' sulla decisione di unirsi del tutto con gli inglesi che si offrirono di accollarsi il pagamento in cambio dell'unione. Di Otpor ne ha parlato spesso il Geometra in passato qui e sul suo forum.[/quote] il fatto che con il debito, si prende il controllo degli stati, ovvero si installano basi militari, si espropriano i cittadini delle strutture pubbliche con la privatazzazione, si prende il controllo delle strutture strategiche, li si fa votare all'ONU insomma si prende il controllo di tali stati in maniera invisibile ad i loro popoli ci deve far capire che chi dirige il sistema bancario mondiale sono il vero centro di potere il quale ha una geometria piramidale il dollaro tutt'oggi è la moneta di scambio utilizzata ovunque nel mondo e sulle sue banconote vi è una piramide, appunto per questo Ora quando parliamo di USA, non stiamo parlando del popolo USA e del suo territorio, ma parliamo di una elite di potere che dirige in maniera invisibile gli USA ...a mezzo delle marionette tipo Obama che principalmente è localizzata in USA, ma lo è anche in Europa, Russia, Asia, Africa In italia ad esempio abbiamo una marea di basi militari americane e testate nucleari, di cui il popolo italiano non sa nulla....ma quando vanno a protestare perche non vogliono il MUOS, nulla possono fare affinche venga arrestato il progetto. Quindi chi comanda davvero nel territorio italiano, non sono gli italiani, benche illusi di esserlo. Il fatto che i cinesi vengono a comprare le strutture pubbliche italiane, svendute dai nostri politici, deve farci capire che anche se parliamo di cinesi, in realta trattasi di socièta registrate in Cina e con direttore cinese, [color=red][b]ma i proprietari di tali societa, sono sempre gli stessi proprietari delle Corporation mondiali che dirigono la truffa della globalizzazione[/b][/color] i quali per non far trasparire troppo la magagna, fanno credere di essere dei cinesi, completamente scollegati dai vertice di potere occidentale Bisogna comprendere che il potere dirigente di un stato, è solo una marionetta di tali poteri invisibili, che serve da specchietto per le allodole per il popolo. Putin lo hanno fatto arrivare al potere, dopo Gorbaciv ed Elstin, perche il popolo russo cominciava a ribollire e capire la truffa....ed era necessario tenerli buoni Ma chi comanda veramente in Russia, non è Putin...altrimenti non lo farebbero stare li, allo stesso modo di kennedy, e tutti gli altri, scomodi a tali poteri invisbili Per questo...i vertici di potere russo (cosi come denunciato dal collonello Igor Strelkov)....stanno facendo tutto, trane che colpire i veri bersagli, che vanno nell'interesse della Russia Ovvero si sta dando l'illusione al popolo russo, che i loro vertici politici... stanno difendendo la Russia, di modo da tenere acceso il patriottismo nell'animo dei russi, i quali solo qualche anno fa schifavano i loro vertici di potere politico...mentre oggi lo amano e sono convenevoli con ogni decisione Qui pero, quello che davvero stanno preparando da tempi lontani è una guerra di vaste dimensioni, la quale va a vantaggio della oligarchia, cosi come tutte le guerre [color=blue] "La nostra politica è quella di fomentarele guerre, ma dirigendo Conferenze di Pace, in modo che nessuna delle parti in conflitto possa ottenere guadagni territoriali. Le guerre devono essere dirette inmodo tale che le Nazioni, coinvolte in entrambi gli schieramenti, sprofondino sempre di più nel loro debito e, quindi, sempre di piùsotto il nostro potere." [Amschel Mayer Rothschild, 1773][/color] Questo veniva detto da uno dei vertici di tale piramide , tre secoli fa, di cui i suoi eredi hanno recentemente gestito la gestione delle industrie di Poroshenko (per la questione conflitto di interesse) e sono i propritari della Yukos ovvero il colosso petrolifero russo....e chissa quanto altro in maniera non palesata Ma per portare il popolo in guerra, bisogna prima motivarlo...altrimenti non ci vuole andare....e anzicche scannarsi fra di loro...rischiano che vanno a scannare i vertici di potere politico Oggi nei fatti, tutti i russi sarebbero ben favorevoli se la Russia risponde militarmente all'attacco NATO cosi come gli occidentali saranno ben favorevoli, se la NATO risponde militarmente all'attacco Russo (perche con i media faranno credere che è la Russia che sta attaccando l'Europa) e saranno ulteriormente favorevoli ....se per caso la Russia non manda più gas in Europa, facendo crollare quel poco è rimasto del tessuto produttivo e mettendo il cappio al collo alle poplazioni. Quindi a mio avviso ....quello che stanno facendo adesso ....è preparare gli animi sia dei russi che degli occidentali, ad accettare, sostenere e volere LA GUERRA perche se le popolazioni non vogliono andare in guerra, non si puo far niente. Non pensate che la decisione di salutare mogli e figli, sapendo che probabilmente non ritorna più a casa ....per un qualsiasi soldato, sia una cosa che fa.... come andare a fare la passeggiata al parco. Con chi le fai le guerre, se i soldati non ci vogliono andare??? Quei 4 rincoglioniti esaltati dei soldati mercenari, che ci vanno con piacere, trattasi di ristrettissime minoranze. Tutti gli altri non vanno facilmente a farsi ammazzare, solo per avere un po di soldi....o per divertirsi ad ammazzare altre persone. Devono avere delle motivazioni più profonde per farlo.[/quote] Se realmente fosse vero, se queste persone che dirigono tutto univocamente sono cosi' assatanate di potere e denaro, come fanno a tenersi a freno e a non litigare tra loro stessi e a non farsi la guerra a vicenda, essere o trovare sempre un accordo su tutto? Possiblie che non nasca una fronda che voglia accapparrarsi tutta la torta? Possibile che la gerarchia venga sempre ossequiosamente rispettata tra i membri? Un esempio della discordia di gruppi di banchieri potentissimi si ebbe con l'elezione di Carlo V a Sacro Imperatore. Nonostante il potentissimo appoggio dei Fugger e dei Welser piu' di qualcuno si incazzo' poiche' era contrario, scatenando 60 anni di conflitti tra Asburgo e Valois, con l'inserimento nella lotta di Tudor e Stuart nonche' gli ottomani. Per la cronaca le insolvenze stesse degli stati, dovute ale guerre, fecero fallire grandi, robuste e potenti banche. come i Fugger stessi. Ad effetto "catena". Qui ritrovi qualcosa di quelli intrecci rinascimentali. Leggeteli, sono molto interessanti per l'intreccio banca e politica, di cui ogi si parla molto. http://fabiodevivo.blogspot.it/2012/09/quando-i-re-di-spagna-facevano.html http://historiaeblog.blogspot.it/2010/04/lelezione-di-carlo-v-imperatore.html http://www.linkiesta.it/merkel-fugger http://www.storiapatriasavona.it/book/cesa_01p.pdf http://www.pbmstoria.it/unita/bancaborsa/lebancheelostat.php La morale della favola e' che il banchiere e' astuto ed importante, ma il politico e' il diavolo in persona. E' lui a fregarti ( se di spessore ) e non viceversa. ----------------------------------- the_wolf 19 Settembre 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814968"] Quindi a mio avviso ....quello che stanno facendo adesso ....è preparare gli animi sia dei russi che degli occidentali, ad accettare, sostenere e volere LA GUERRA perche se le popolazioni non vogliono andare in guerra, non si puo far niente. Non pensate che la decisione di salutare mogli e figli, sapendo che probabilmente non ritorna più a casa ....per un qualsiasi soldato, sia una cosa che fa.... come andare a fare la passeggiata al parco. Con chi le fai le guerre, se i soldati non ci vogliono andare??? Quei 4 rincoglioniti esaltati dei soldati mercenari, che ci vanno con piacere, trattasi di ristrettissime minoranze. Tutti gli altri non vanno facilmente a farsi ammazzare, solo per avere un po di soldi....o per divertirsi ad ammazzare altre persone. Devono avere delle motivazioni più profonde per farlo.[/quote] Se realmente fosse vero, se queste persone che dirigono tutto univocamente sono cosi' assatanate di potere e denaro, come fanno a tenersi a freno e a non litigare tra loro stessi e a non farsi la guerra a vicenda, essere o trovare sempre un accordo su tutto? Possiblie che non nasca una fronda che voglia accapparrarsi tutta la torta? Possibile che la gerarchia venga sempre ossequiosamente rispettata tra i membri? Un esempio della discordia di gruppi di banchieri potentissimi si ebbe con l'elezione di Carlo V a Sacro Imperatore. Nonostante il potentissimo appoggio dei Fugger e dei Welser piu' di qualcuno si incazzo' poiche' era contrario, scatenando 60 anni di conflitti tra Asburgo e Valois, con l'inserimento nella lotta di Tudor e Stuart nonche' gli ottomani. Per la cronaca le insolvenze stesse degli stati, dovute ale guerre, fecero fallire grandi, robuste e potenti banche. come i Fugger stessi. Ad effetto "catena". Qui ritrovi qualcosa di quelli intrecci rinascimentali. Leggeteli, sono molto interessanti per l'intreccio banca e politica, di cui ogi si parla molto. http://fabiodevivo.blogspot.it/2012/09/quando-i-re-di-spagna-facevano.html http://historiaeblog.blogspot.it/2010/04/lelezione-di-carlo-v-imperatore.html http://www.linkiesta.it/merkel-fugger http://www.storiapatriasavona.it/book/cesa_01p.pdf http://www.pbmstoria.it/unita/bancaborsa/lebancheelostat.php La morale della favola e' che il banchiere e' astuto ed importante, ma il politico e' il diavolo in persona. E' lui a fregarti ( se di spessore ) e non viceversa.[/quote] infatti da quello che sembra questi gruppi di potere, o meglio di super-potere (visto che al confronto uno come Obama è un solo un simpatico burattino abbronzato) sono in lotta tra loro di continuo, ma sono anche sempre pronti a spalleggiarsi e a venirsi in soccorso l'un l'altro: basta pensare che un certo Rockfeller riuscì a fare accordi con un certo Stalin, giusto per rendere l'idea. In fondo se ti trovi in una posizione di superprivilegio, dove oltre al potere puoi permetterti il meglio del meglio di tutto, è molto più quello che hai da perdere che non quello che hai da guadagnare. I ricchi e i potenti hanno molta più paura di morire dei poveracci che non hanno nulla, questo è così da sempre.. quindi la loro prudenza è sempre superiore alla loro brama di potere. Si potrebbe poi dire che il mondo è sovrappopolato, e che gira voce da un pezzo che si stiano preparando i piani per una bella guerra globale che quantomeno dimezzi la popolazione mondiale.. si potrebbe anche ricordare che da qualche parte se non mi sbaglio in Norvegia, hanno costruito un vero e proprio bunker antitutto, dove hanno raccolto tutti i tipi di semi esistenti in natura, per conservarli senza spiegare bene a quale scopo. Ma ora qualcuno sorriderà e mi dirà che sono un gomplottista.. :wink: ----------------------------------- the_wolf 19 Settembre 2014, 17:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In fondo se ti trovi in una posizione di superprivilegio, dove oltre al potere puoi permetterti il meglio del meglio di tutto, è molto più quello che hai da perdere che non quello che hai da guadagnare. I ricchi e i potenti hanno molta più paura di morire dei poveracci che non hanno nulla, questo è così da sempre.. quindi la loro prudenza è sempre superiore alla loro brama di potere. Si potrebbe poi dire che il mondo è sovrappopolato, e che gira voce da un pezzo che si stiano preparando i piani per una bella guerra globale che quantomeno dimezzi la popolazione mondiale.. si potrebbe anche ricordare che da qualche parte se non mi sbaglio in Norvegia, hanno costruito un vero e proprio bunker antitutto, dove hanno raccolto tutti i tipi di semi esistenti in natura, per conservarli senza spiegare bene a quale scopo. Ma ora qualcuno sorriderà e mi dirà che sono un gomplottista.. :wink: ----------------------------------- the_wolf 19 Settembre 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scusate ho fatto un casino coi post :wink: d'altronde sono le cinque e mezza di venerdì :-D ----------------------------------- alessandroc78 19 Settembre 2014, 18:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814926"][quote user="francesco444" post="6814917"] non puo avvenire nel senso inverso, perche tali giochi partono da un unico centro di potere mondiale, che lavora nell'invisibile e di cui i capi di stato delle altre nazioni, spesso neanche riescono a capire, altrimenti prenderebbero le contromisure e Gheddefi in Libia ad esempio, avrebbe fatto campagne informative al suo popolo in TV. se proprio vuoi tornare alla realta cerca di trovare spiegazioni alle scomparse (avvolte tutt'oggi nel mistero) di tanti personaggi politici, tipo Kennedy, Moro, Sankara, i presidenti del sud america citati nei video, l'areo polacco caduto qualche anno fa, ove vi era il presidente con tutti i ministri che si opponevano all'entrata della polonia nella zone EU, la caduta dell'aereo di Nigel farage nello stesso periodo e per gli stessi motivi, ecc [/quote] Personalmente non credo al grande complotto mondiale orchestrato da "unica testa" o quantomeno ad unico "gruppo di teste compatto". Troppi interessi incrociati in ballo e quindi impossbile riuscire a mettere d'accordo tutti, dappertutto e su tutto. Mi sono espresso in tal senso anche col Geometra tempo fa. Comunque anche l'attentato e' una cosa sempre esistita. Oggi muore Kaczinski, ieri Kennedy, l'altro ieri Re Alessandro di Jugoslavia, Arciduca Francesco Ferdinando, Re Umberto I, Sissi, Presidente Lincoln, Presidente McKinley, Giulio Cesare, ecc. ecc. Altrettanti si sono salvati per miracolo ad altri attentati ( Es. Napoleone III , Hitler, ecc. ). Chiaro che dietro ognuno di questi ci sia stato una congiura, una cospirazione, un complotto con uno scopo. Fenomeni piu' o meno chiari ( alcuni li conosciamo nei dettagi, altri restano piu' oscuri ). Ma certamente non tutti compiuti dalla stessa mano. nel palcoscenico mondiale ci soo decine di "attori" che agiscono o hanno agito per queste cose. Vado un po' fuori tema ucraino, ma il discorso di Gheddafi e' simile a quello di Berlusconi, mancate le risorse, consenso interno e forse lo spessore politico. Troppo difficile reggere l'attacco di Usa, Francia, Germania, Gran Bretagna che gettano benzina sui ribelli interni e ti bombardano pure, tenendo conto che il tuo stato e' solo una sommatoria di tribu' untio dalla distribuzione dei proventi del petrolio o giu' di li'. La fatica che sta facendo Assad a reggere un'azione altrettanto d'urto ci mostra quanto sia difficile resistere a queste cose, nonostante gli aitui russi, cinesi, persiani e di Hezbollah. Quanto accaduto a Yanukovic ne e' un altro esempio, senza risorse, falciato dall'interno, sotto pressione esterna e mancando pure di grandissime qualita' da statista, non hai tante possibilita' di salvezza. Sul debito, anche queste sono cose che girano da sempre. Tempo fa ho avuto occasione di parlare della "diplomazia delle cannoniere" in eta' vittoriana. Nonche' oggi scopro che un grosso debito nazionale accumulato dalla Scozia nel XVII secolo, in seguito a fallimentare impresa coloniale scozzese, influi' sulla decisione di unirsi del tutto con gli inglesi che si offrirono di accollarsi il pagamento in cambio dell'unione. Di Otpor ne ha parlato spesso il Geometra in passato qui e sul suo forum.[/quote] Idem non ho mai amato le teorie complottiste universali, e quanto spiegato regge bene il concetto. Dopo la vittoria del NO in Scozia, dove ha vinto la paura dell'ignoto e delle prospettive non certe, che poteva aprire nuovi scenari a catena in varie parti dell'Europa e quindi contribuire anche allla crisi Ucraina, ora le scelte politiche dimuiniscono. Ma la corsa alle armi aumenta... ----------------------------------- Bozhe82 19 Settembre 2014, 18:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6814936"][quote user="sovietboy" post="6814934"]Poroshenko: abbiamo bisogno di armi, non si vince con le coperte http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/18/ucraina-allarme-di-kiev-la-russia-ammassa-soldati-in-crimea_62e2af8a-c77e-4ba7-a62f-6720b9242370.html Ma poroshenko non aveva sbandierato a mezzo mondo che era necessaria la tregua, che ha fatto deporre le armi ecc?[/quote] :lol: :lol: poroshenko e' veramente un pagliaccio !!![/quote] Posto una notizia di parte dal portale del Donbass su Poroshenko junior. A quanto pare il figlio del presidente è un superuomo, onnipotente e onnipresente e superintelligente (purtroppo la sua faccia mi lascia perplesso sulla sue capacità intellettive :-D :-D ): studia in 4 università straniere (Eaton, london business school, INSEAD e Oxford) e contemporaneamente combatte nel Donbass in un'unità di artiglieria (quelli che bombardano alla cieca le città uccidendo civili). Il padre, secondo l'articolo, si è vantato di lui alla CNN, lo cito: "NOI UCRAINI SIAMO PRONTI AD AFFRONTARE IL PERICOLO E LA GUERRA. NON SONO CHIACCHERE, MIO FIGLIO SI TROVA PROPRIO LA' (nel Donbass). E' ANDATO COME VOLONTARIO. http://novorossia.su/ru/node/6829 ----------------------------------- n4italia 19 Settembre 2014, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814974"] Posto una notizia di parte dal portale del Donbass su Poroshenko junior. [color=red]A quanto pare il figlio del presidente è un superuomo, onnipotente e onnipresente e superintelligente (purtroppo la sua faccia mi lascia perplesso sulla sue capacità intellettive[/color] :-D :-D ): studia in 4 università straniere (Eaton, london business school, INSEAD e Oxford) e contemporaneamente combatte nel Donbass in un'unità di artiglieria (quelli che bombardano alla cieca le città uccidendo civili). Il padre, secondo l'articolo, si è vantato di lui alla CNN, lo cito: "NOI UCRAINI SIAMO PRONTI AD AFFRONTARE IL PERICOLO E LA GUERRA. NON SONO CHIACCHERE, MIO FIGLIO SI TROVA PROPRIO LA' (nel Donbass). E' ANDATO COME VOLONTARIO. http://novorossia.su/ru/node/6829[/quote] .....che non abbia qualcosa in comune con "il Trota" nostrano....?? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4024/trota.png[/img] :-D :-D :-D ----------------------------------- ABAK 19 Settembre 2014, 18:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6814955"][quote user="marco63" post="6814954"][quote user="ghigo112000" post="6814931"]OT ieri per l ennesima volta mi sono visto in tv Highlander(non c era nulla da vedere in tv) durante il flashback ambientato nel 1536 il protagonista riesce a scoprire dal co-protagonista che il suo antagonista viene da Kurgan [i]"nella steppa russa dove si divertono a far sbranare i neonati dai cani"[/i] ora mi chiedo e mi domando: come faceva nel 1536 un tizio a venire da kurgan quando kurgan è stata fondata nel 1662 ???[/quote] [b]that's Holliwood.[/b] dove sono le armi chimiche di Saddam? dov'é l'esercito russo in Novorussia?[/quote] si ho capito ma se la prossima volta fanno un kolossal ambientato nell antica roma come lo chiameranno? "Cesare contro Stalin " ?[/quote] Per gli amici complottisti, suggerisco di leggere questo topic :lol: http://www.russia-italia.com/il-kurgan-highlander-vf5-vt19806-vp6814978.html#p6814978 ----------------------------------- francesco444 19 Settembre 2014, 19:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6814926"] Se realmente fosse vero, se queste persone che dirigono tutto univocamente sono cosi' assatanate di potere e denaro, come fanno a tenersi a freno e a non litigare tra loro stessi e a non farsi la guerra a vicenda, essere o trovare sempre un accordo su tutto? Possiblie che non nasca una fronda che voglia accapparrarsi tutta la torta? Possibile che la gerarchia venga sempre ossequiosamente rispettata tra i membri? Un esempio della discordia di gruppi di banchieri potentissimi si ebbe con l'elezione di Carlo V a Sacro Imperatore. Nonostante il potentissimo appoggio dei Fugger e dei Welser piu' di qualcuno si incazzo' poiche' era contrario, scatenando 60 anni di conflitti tra Asburgo e Valois, con l'inserimento nella lotta di Tudor e Stuart nonche' gli ottomani. Per la cronaca le insolvenze stesse degli stati, dovute ale guerre, fecero fallire grandi, robuste e potenti banche. come i Fugger stessi. Ad effetto "catena". Qui ritrovi qualcosa di quelli intrecci rinascimentali. Leggeteli, sono molto interessanti per l'intreccio banca e politica, di cui ogi si parla molto. [/quote] non litigano perche la struttura di potere è piramidale e quindi devono andare necessariamente tutti d’accordo essi oltre ad essere potentissimi, agiscono nell’invisibile e la loro specializzazione è saper ingannare tutta la restante parte fuori dalla piramide ed è questo il motivo per cui sono cosi potenti. nessuno puo diventare cosi potente, e rappresentare una minaccia per tale potere piramidale Se vi fosse una tale evenienza, sanno loro come fare a farlo scomparire...e la vittima neanche immagina della loro esistenza. Se voi parlate di Obama, di Putin, di Berlusconi li conoscono pure in un villaggio sperduto dell’amazzonia ma se voi parlate di Rothshild, di Soros, di Rockfeller, di Aston, Alisher Usmanov, ecc non li conosce quasi nessuno.....eppure i primi sono marionette dei secondi. Quando qui, la stragrande maggioranza di persone (compresi intellettuali ed accadimici), non conosce neanche quanto davvero avviene oggi, come potete dare credito a quanto viene scritto nei libri di storia??? i quali vengono scritti proprio dal potere suddetto e dove 100 anni fa non esisteva neanche internet per andare a verificare quello che davvero avveniva ? Secondo una marea di accademici, la seconda guerra mondiale è stata vinta dagli americani i quali ci hanno liberato dal fascismo e dal nazzismo Ma siete sicuri che le cose stanno davvero cosi ? I revisionisti storici, che sono andati a fare indagini, hanno trovato che l'ebreo Hitler era finanziato dal nonno di Geroge Bush, ovvero lo stesso potere dirigente di oggi degli US Quello che è avvenuto oggi in Scozia, per voi rappresenta la decisione fatta dagli scozzesi....invece doveva andare esattamente in questo modo. ----------------------------------- Maxdivi 19 Settembre 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alessandroc78" post="6814973"][quote user="Maxdivi" post="6814926"][quote user="francesco444" post="6814917"] non puo avvenire nel senso inverso, perche tali giochi partono da un unico centro di potere mondiale, che lavora nell'invisibile e di cui i capi di stato delle altre nazioni, spesso neanche riescono a capire, altrimenti prenderebbero le contromisure e Gheddefi in Libia ad esempio, avrebbe fatto campagne informative al suo popolo in TV. se proprio vuoi tornare alla realta cerca di trovare spiegazioni alle scomparse (avvolte tutt'oggi nel mistero) di tanti personaggi politici, tipo Kennedy, Moro, Sankara, i presidenti del sud america citati nei video, l'areo polacco caduto qualche anno fa, ove vi era il presidente con tutti i ministri che si opponevano all'entrata della polonia nella zone EU, la caduta dell'aereo di Nigel farage nello stesso periodo e per gli stessi motivi, ecc [/quote] Personalmente non credo al grande complotto mondiale orchestrato da "unica testa" o quantomeno ad unico "gruppo di teste compatto". Troppi interessi incrociati in ballo e quindi impossbile riuscire a mettere d'accordo tutti, dappertutto e su tutto. Mi sono espresso in tal senso anche col Geometra tempo fa. Comunque anche l'attentato e' una cosa sempre esistita. Oggi muore Kaczinski, ieri Kennedy, l'altro ieri Re Alessandro di Jugoslavia, Arciduca Francesco Ferdinando, Re Umberto I, Sissi, Presidente Lincoln, Presidente McKinley, Giulio Cesare, ecc. ecc. Altrettanti si sono salvati per miracolo ad altri attentati ( Es. Napoleone III , Hitler, ecc. ). Chiaro che dietro ognuno di questi ci sia stato una congiura, una cospirazione, un complotto con uno scopo. Fenomeni piu' o meno chiari ( alcuni li conosciamo nei dettagi, altri restano piu' oscuri ). Ma certamente non tutti compiuti dalla stessa mano. nel palcoscenico mondiale ci soo decine di "attori" che agiscono o hanno agito per queste cose. Vado un po' fuori tema ucraino, ma il discorso di Gheddafi e' simile a quello di Berlusconi, mancate le risorse, consenso interno e forse lo spessore politico. Troppo difficile reggere l'attacco di Usa, Francia, Germania, Gran Bretagna che gettano benzina sui ribelli interni e ti bombardano pure, tenendo conto che il tuo stato e' solo una sommatoria di tribu' untio dalla distribuzione dei proventi del petrolio o giu' di li'. La fatica che sta facendo Assad a reggere un'azione altrettanto d'urto ci mostra quanto sia difficile resistere a queste cose, nonostante gli aitui russi, cinesi, persiani e di Hezbollah. Quanto accaduto a Yanukovic ne e' un altro esempio, senza risorse, falciato dall'interno, sotto pressione esterna e mancando pure di grandissime qualita' da statista, non hai tante possibilita' di salvezza. Sul debito, anche queste sono cose che girano da sempre. Tempo fa ho avuto occasione di parlare della "diplomazia delle cannoniere" in eta' vittoriana. Nonche' oggi scopro che un grosso debito nazionale accumulato dalla Scozia nel XVII secolo, in seguito a fallimentare impresa coloniale scozzese, influi' sulla decisione di unirsi del tutto con gli inglesi che si offrirono di accollarsi il pagamento in cambio dell'unione. Di Otpor ne ha parlato spesso il Geometra in passato qui e sul suo forum.[/quote] Idem non ho mai amato le teorie complottiste universali, e quanto spiegato regge bene il concetto. Dopo la vittoria del NO in Scozia, dove [b]ha vinto la paura dell'ignoto e delle prospettive non certe, [/b]che poteva aprire nuovi scenari a catena in varie parti dell'Europa e quindi contribuire anche allla crisi Ucraina, ora le scelte politiche dimuiniscono. Ma la corsa alle armi aumenta...[/quote] Quoto. Per altro avevo letto vari passaggi del Libro Bianco per l'indipendenza proposto da Salmond, definendolo gia' lo scorso inverno confusionario, enigmatico e piu' che altro voleva salvare per gli scozzesi solo i vantaggi del Regno Unito eliminandone gli svantaggi. autocitandomi da Otra dissi: e' divorziare parzialmente, " con mantenimento degli alimenti" , ossia tenersi i vantaggi dell'unione e scrollarsi degli svantaggi. E' troppo bello e facile cosi' , moglie e marito si prendono con pregi e difetti, " nella buona come nella cattiva sorte" . Oltre che tutto e' veramente poco chiaro su quello che vogliono fare dopo un "si". Un po' troppo comoda come "indipendenza".. ----------------------------------- ghigo112000 19 Settembre 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6814974"][quote user="icipo76" post="6814936"][quote user="sovietboy" post="6814934"]Poroshenko: abbiamo bisogno di armi, non si vince con le coperte http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/18/ucraina-allarme-di-kiev-la-russia-ammassa-soldati-in-crimea_62e2af8a-c77e-4ba7-a62f-6720b9242370.html Ma poroshenko non aveva sbandierato a mezzo mondo che era necessaria la tregua, che ha fatto deporre le armi ecc?[/quote] :lol: :lol: poroshenko e' veramente un pagliaccio !!![/quote] Posto una notizia di parte dal portale del Donbass su Poroshenko junior. A quanto pare il figlio del presidente è un superuomo, onnipotente e onnipresente e superintelligente (purtroppo la sua faccia mi lascia perplesso sulla sue capacità intellettive :-D :-D ): studia in 4 università straniere (Eaton, london business school, INSEAD e Oxford) e contemporaneamente combatte nel Donbass in un'unità di artiglieria (quelli che bombardano alla cieca le città uccidendo civili). Il padre, secondo l'articolo, si è vantato di lui alla CNN, lo cito: "NOI UCRAINI SIAMO PRONTI AD AFFRONTARE IL PERICOLO E LA GUERRA. NON SONO CHIACCHERE, MIO FIGLIO SI TROVA PROPRIO LA' (nel Donbass). E' ANDATO COME VOLONTARIO. http://novorossia.su/ru/node/6829[/quote] pure un bel ragazzo :D :D :D ----------------------------------- Maxdivi 19 Settembre 2014, 20:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6814971"]In fondo se ti trovi in una posizione di superprivilegio, dove oltre al potere puoi permetterti il meglio del meglio di tutto, è molto più quello che hai da perdere che non quello che hai da guadagnare. I ricchi e i potenti hanno molta più paura di morire dei poveracci che non hanno nulla, questo è così da sempre.. quindi la loro prudenza è sempre superiore alla loro brama di potere. Si potrebbe poi dire che il mondo è sovrappopolato, e che gira voce da un pezzo che si stiano preparando i piani per una bella guerra globale che quantomeno dimezzi la popolazione mondiale.. si potrebbe anche ricordare che da qualche parte se non mi sbaglio in Norvegia, hanno costruito un vero e proprio bunker antitutto, dove hanno raccolto tutti i tipi di semi esistenti in natura, per conservarli senza spiegare bene a quale scopo. Ma ora qualcuno sorriderà e mi dirà che sono un gomplottista.. :wink:[/quote] Beh insomma. Tanti americani medi hanno un bunker nelle loro case, vittime della paranoia della "guerra nucleare totale". Ce l'aveva anche Peter del cartone animato dei Griffin per l'arrivo del 2000 :-D . Oddio se fosse stato prudente Rocklfeller non sarebbe arrivato dove arrivo', uno squalo che mandava in bancarotta gli avversari che non accettavano di vendergli le loro attivita'. Cerco' e stabili' il monopolio. E senza brama di potere il potere non lo raggiungi ne' te lo conservi sedendoti sugli allori. Uno dei piu' "potenti occulti" capo di stato dello Stato nello Stato, Toto' Riina, non sarebbe arrivato a capo della cupola senza eliminare, senza pieta', i rivali e non avrrebbe consolidato il suo poter senza ammazzare ( oltre ai giudici ) anche i capi delle Famiglie inizialmente amiche nella Commissione di Cosa Nostra ( Bontade, Inzerillo, ecc. ) che doveva sopravanzare prima e lo potevano scalzare poi... L'ingordigia di potere poi lo porto' proprio ad eliminare quella Commissione del tutto. Ed i suoi amici fraterni alla fine a defilarsi, come lo stesso Provenzano, che rischio' nell'ultimo periodo di essere ammazzato anche lui da Toto' ormai paranoico e desideroso di onnipotenza. E forse fu proprio Provenzano alla fine a "vendere" Riina, in risposta. Piu' piramidale, occulta e "massonica" della cupola... ----------------------------------- francesco444 19 Settembre 2014, 22:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- occhio ad usare il termine complottista cosi facilmente perche qui....stiamo prendendo per complottista anche personaggi del calibro di: [b]kennedy[/b], Igor Strelkov dei parlamentari M5S dei parlamentari Podemos spagnoli Nigel Farage ecc ecc ecc ----------------------------------- Bozhe82 20 Settembre 2014, 8:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://novorossia.su/ru/node/6850 Un altra dimostrazione di come negli USA ci sia una sorta di repulsione alla geografia e alla storia. Aberrante il pensiero dell'ambasciatore USA in Serbia, che non capisce il perchè della visita di Putin per il 70° anniversario della liberazione di Belgrado dai nazisti. Riporto il testo in russo seguita da mia traduzione: Вы можете иметь хорошие отношения и с Россией, и с Китаем, и с США. Но наше отношение к визитам китайских и русских официальных лиц различаются. Китайцы почти никогда ни на кого не нападали, в отличие от России. Это надо иметь в виду. Еще не точно, приедет ли Путин, но если это случится, то для чего? Для празднования освобождения Белграда? Но ведь Белград освобождал 3-й Украинский фронт как часть Красной армии Potete avere buoni rapporti sia con la Russia che con la Cina e gli USA. Ma il nostro metro di giudizio rispetto alla visita di funzionari cinesi e russi si differenzia. I cinesi non hanno quasi mai attaccato nessuno, a differenza della Russia (DA CHE PULPITO LA PREDICA, FRS SI DIMENTICA LE BOMBE USA&NATO CONTRO LA SERBIA NEGLI ANNI '90/INIZIO 2000? ndr). Bisogna tenerne conto. Non si sa ancora certamente se Putin verrà, ma nel caso venisse, per che cosa? Per celebrare la liberazione di Belgrado? Ma Belgrado è stata liberata dal 3° Fronte ucraino dell'Armata Rossa. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- La domanda sorge spontanea: dove selezionano gli USA i propri ambasciatori? A Disneyland? In primis che titolo ha per parlare in Serbia che il suo Paese delle Libertà ha bombardato di recente? In secundis l'Armata Rossa era composta da RUSSI, UCRAINI, AZERI, KAZAKI, ARMENI, BIELORUSSI, MOLDAVI, etc...fa confusione Mr Michael Kirby ----------------------------------- Maxdivi 20 Settembre 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6814999"]occhio ad usare il termine complottista cosi facilmente perche qui....stiamo prendendo per complottista anche personaggi del calibro di: [b]kennedy[/b], ecc ecc ecc[/quote] Domanda Ot ma perche' I Kennedy erano e sono" buoni"? A me non risulta. Anche quella e' una famiglia dinastica con mani in pasta dovunque come i Clinton, I Bush ecc. ecc.. Eletto per altro con una campagna elettorale mediatica formidabile: http://www.treccani.it/enciclopedia/percorsi/scienze_sociali_e_storia/Kennedy.html/ Io sono d'accordo col mio mito Hobsbawm :D JFK e' il presidente americano piu' sopravvalutato della storia. Comunque anche Rockfeller sembra avere qualche problema, se la piramide esiste e funziona a dovere ( "tutti insieme appassionamente " ) non saprei... ma intanto gli muore il figlio: http://www.corriere.it/esteri/14_giugno_13/figlio-david-rockefeller-muore-incidente-aereo-1f077346-f324-11e3-9109-f9f25fcc02f9.shtml E non e' la prima volta: http://www.corriere.it/cultura/14_luglio_30/giallo-dell-erede-rockefeller-incidente-o-atto-cannibalismo-f3dcb69a-1808-11e4-a7a2-42657e4dcc3b.shtml Fatti non unico perche' anni fa: http://archiviostorico.corriere.it/2000/aprile/30/Rampollo_Rothschild_muore_overdose_co_0_0004302233.shtml Morti secondo me casuali, ma non c'e' nessuno, nel caso di reale esistenza della "piramide", che possa dimostrarci del suo funzionamento senza scannamenti reciproci dei suoi membri. Nel frattempo nuovo accordo a Minsk che secondo me raffredda ulteriormente il conflitto. ----------------------------------- francesco444 20 Settembre 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815009"][quote user="francesco444" post="6814999"]occhio ad usare il termine complottista cosi facilmente perche qui....stiamo prendendo per complottista anche personaggi del calibro di: [b]kennedy[/b], ecc ecc ecc[/quote] Domanda Ot ma perche' I Kennedy erano e sono" buoni"? A me non risulta. Anche quella e' una famiglia dinastica con mani in pasta dovunque come i Clinton, I Bush ecc. ecc.. Eletto per altro con una campagna elettorale mediatica formidabile: http://www.treccani.it/enciclopedia/percorsi/scienze_sociali_e_storia/Kennedy.html/ Io sono d'accordo col mio mito Hobsbawm :D JFK e' il presidente americano piu' sopravvalutato della storia. Comunque anche Rockfeller sembra avere qualche problema, se la piramide esiste e funziona a dovere ( "tutti insieme appassionamente " ) non saprei... ma intanto gli muore il figlio: http://www.corriere.it/esteri/14_giugno_13/figlio-david-rockefeller-muore-incidente-aereo-1f077346-f324-11e3-9109-f9f25fcc02f9.shtml E non e' la prima volta: http://www.corriere.it/cultura/14_luglio_30/giallo-dell-erede-rockefeller-incidente-o-atto-cannibalismo-f3dcb69a-1808-11e4-a7a2-42657e4dcc3b.shtml Fatti non unico perche' anni fa: http://archiviostorico.corriere.it/2000/aprile/30/Rampollo_Rothschild_muore_overdose_co_0_0004302233.shtml Morti secondo me casuali, ma non c'e' nessuno, nel caso di reale esistenza della "piramide", che possa dimostrarci del suo funzionamento senza scannamenti reciproci dei suoi membri. Nel frattempo nuovo accordo a Minsk che secondo me raffredda ulteriormente il conflitto.[/quote] perche anche la famigia kennedy faceva parte di tale piramide, ma non ad i livelli alti. Ed è questo il motivo per cui Kennedy ci ha parlato di riunioni segrete e giuramenti segreti ecc, altrimenti non avrebbe avuto modo di poter conoscere, perche tale piramide lavora nell'invisibile. Coloro che stanno ad i piani bassi o intermedi, pero non hanno una visione completa della piramide, anzi non ne conoscono la profonda natura e tutte le sfaccettature. Non pensate ad esempio, che la Mogherini, sia perfettamente consapevole di tutto quello che fa e del gioco criminale a cui partecipa. Lei sa lo stretto necessario, che gli serve per svolgere il suo ruolo. inoltre dalle discussioni emerse in questo forum emerge chiaramente che tutto quanto detto dai media, diventa verita suprema per fior di intellettuali e se fanno passare la notizia che Putin è un dittatore nazzista criminale, che si nutre di bambini innocenti, diventa verita suprema, anche per intellettuali in buona fede e questo avviene oggi che esiste la possibilita di andare a verificare con internet. Figuriamoci cosa poteva avvenire ad i tempi di Kennedy e le varie mistificazioni ed interpretazioni a seguito...che facevano i suddetti Pero ho postato un video, dove chi parla....è Kennedy in persona e questo è molto differente da quanto viene scritto da qualcun'altro Considerando in aggiunta....che quello è stato l'ultimo discorso di Kennedy e poi casualmente un pazzo esaltato lo ha ammazzato (almeno questo e quello che ci riferiranno fior di analisti storici ed intellettuali) Considerate che quando Kennedy ha lasciato tali dichiarazioni, lo ha fatto in TV...e quindi ha messo a conoscenza milioni e milioni di persone... e nel frattempo non si capisce come....gli americani non hanno capito lo stesso niente questo serve a farvi capire, dove arriva tale potere invisibile. Addirittura negli articoli da te postati (ed ovunque), risulta che Rockeller è un filantropo....ed il figlio lavorava nele associzioni umanitarie dei medici senza frontiere. Quindi tutti gli intellettuali (tranne rarissime eccezioni)....saranno ben convinti....e veranno a dirti che Rockfeller è un benefattore dell'umanita. Questo serve a farvi capire, fino a che punto....arrivano le cose. ----------------------------------- Leonid Breznev 20 Settembre 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dei Kennedy mi fa piacere solo ricordare la disfatta della "Baia dei Porci". ----------------------------------- francesco444 20 Settembre 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- quello che è davvero avvenuto alla bia dei porci, non lo saprai mai e la cosa peggiore e che non lo sapeva neanche Kennedy, benche credeva di saperlo e pensava in buona fede, di liberare Cuba dal sanguinoso dittatore nazzista mangiabambini Fidel Castro a questo link si possono leggere delle verita (o forse solo mezze verita) http://gnosis.aisi.gov.it/gnosis/Rivista29.nsf/ServNavig/22 [color=blue][size=12][size=14][Fra il 15 e il 19 aprile 1961 si consumò il disastro della Baia dei Porci. L'operazione organizzata dalla CIA, per abbattere il regime di Castro, si concluse con un disastro che finì per rafforzare il regime castrista e gettarlo definitivamente nelle braccia sovietiche. Ma come e perché fallì l'Operazione Pluto e la Brigata 2506 fu mandata incontro alla morte? Dall'analisi dei documenti oggi desecretati emergono impreparazione, approssimazione, indecisione nei momenti cruciali, il ricorso al "plausibilmente negabile" e a plateali menzogne, propinate ad ambasciatori e al segretario di Stato, il cinismo nel mandare al massacro centinaia di uomini. Poteva essere la fine della CIA, ma Kennedy preferì salvarla e servirsene. [/size][/size] "In un sistema di governo parlamentare sono io che dovrei andarmene, ma nel nostro sistema te ne devi andare tu". Con queste parole il presidente John Fitzgerald Kennedy licenziò il Direttore della CIA, Allen Dulles, dopo il disastro dello sbarco degli oppositori cubani alla Baia dei Porci. In pubblico, Kennedy si assunse tutta la responsabilità. In privato era furioso e ripeteva "Come ho potuto essere così stupido da farli andare avanti?". Non si capacitava di essersi fatto tradire dalla CIA: era convito che l'Agenzia aveva voluto il fallimento dell'[u]operazione per provocare la guerra. [/u]Per diversi mesi il Presidente non mosse un dito ma, alla fine, costrinse alle dimissioni Allen Dulles. ........................................................ ........................................................ ........................................................ Gli aiuti non arrivarono. Gli uomini di San Roman furono massacrati mentre annaspavano nell'acqua fino alla vita. Richard Bissell non sapeva cosa fare, Kennedy chiese lumi all'ammiraglio Arleigh Bruke, ma non sapeva cosa stesse accadendo e il suo commento fu: [u]"Siamo stati tenuti quasi del tutto all'oscuro sulla faccenda e ci sono state solo mezze verità".[/u] ........................................................ ........................................................ ........................................................ Diciannove copie del suo rapporto furono distrutte e l'unica, rimasta chiusa in cassaforte per 40 anni allorchè fu resa pubblica, riportava nella parte conclusiva: pianificazione sbagliata, informazioni inadeguate, personale di scarso livello e fuorviante nei confronti dei funzionari della Casa Bianca, tra cui il Presidente, come motivi principali del fallimento dell'operazione. La plausibile negazione era una patetica illusione [/color] dalla lettura di questo stralcio del testo riportato al link, emerge che in verita....tutta la operazione era realmente finalizzata a provocare la terza guerra mondiale. E cio facendo fallire l'operazione e mandando al massacro i militari. La stessa storia che sta avvenendo nel Donbass? Quindi serve a comprendere come il vero potere che dirige tutti i giochi.....ha bisogno di guerre!!! e le marionette al suo servizio, neanche sanno quello che davvero stanno facendo ----------------------------------- lo stalker 20 Settembre 2014, 20:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- TORNANDO IN TOPIC, ecco cos'è successo a Kharkov durante una manifestazione: gli squadristi che tengono sotto scacco la città hanno picchiato anche gli anziani alla manifestazione! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kz1-rUvmEoA#t=285[/youtube] ----------------------------------- Bes 20 Settembre 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6815025"]TORNANDO IN TOPIC, ecco cos'è successo a Kharkov durante una manifestazione: gli squadristi che tengono sotto scacco la città hanno picchiato anche gli anziani alla manifestazione! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kz1-rUvmEoA#t=285[/youtube][/quote] Purtroppo Kharkov, come altre città fortemente russofone, sono sotto il feroce controllo della gestapo ucraina. Il pericolo di essere assaliti, pestati, denunciati, arrestati, è sempre dietro l'angolo. Da notare coma la polizia (che è tenuta per le palle dall'sbu e dagli squadroni nazisti) non faccia praticamente niente per evitare che questo gruppo di teppisti assalga i manifestanti. ----------------------------------- Montecristo 21 Settembre 2014, 2:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815009"] Nel frattempo nuovo accordo a Minsk che secondo me raffredda ulteriormente il conflitto.[/quote] del nuovo accordo di Minsk ne parla egregiamente (come al solito) il Saker http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2014/09/ukraine-sitrep-september-20-2334.html ----------------------------------- Ospite 21 Settembre 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815027"][quote user="Antoninodp88" post="6815025"]TORNANDO IN TOPIC, ecco cos'è successo a Kharkov durante una manifestazione: gli squadristi che tengono sotto scacco la città hanno picchiato anche gli anziani alla manifestazione! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kz1-rUvmEoA#t=285[/youtube][/quote] Purtroppo Kharkov, come altre città fortemente russofone, sono sotto il feroce controllo della gestapo ucraina. Il pericolo di essere assaliti, pestati, denunciati, arrestati, è sempre dietro l'angolo. Da notare coma la polizia (che è tenuta per le palle dall'sbu e dagli squadroni nazisti) non faccia praticamente niente per evitare che questo gruppo di teppisti assalga i manifestanti.[/quote] Sono stato 45 giorn ad karkov sono rientrato domenica scorsa ..Fatico davvero molto a riconoscere la citta' che tu descrivi ...La citta'e' piena di bandiere ucraine le persone vivono normalmente svolgendoo le attività di sempre e non vi e' assolutamente nessuna pressione da partedi nessuno. ----------------------------------- ABAK 21 Settembre 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815035"][quote user="Chrys" post="6815027"][quote user="Antoninodp88" post="6815025"]TORNANDO IN TOPIC, ecco cos'è successo a Kharkov durante una manifestazione: gli squadristi che tengono sotto scacco la città hanno picchiato anche gli anziani alla manifestazione! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kz1-rUvmEoA#t=285[/youtube][/quote] Purtroppo Kharkov, come altre città fortemente russofone, sono sotto il feroce controllo della gestapo ucraina. Il pericolo di essere assaliti, pestati, denunciati, arrestati, è sempre dietro l'angolo. Da notare coma la polizia (che è tenuta per le palle dall'sbu e dagli squadroni nazisti) non faccia praticamente niente per evitare che questo gruppo di teppisti assalga i manifestanti.[/quote] Sono stato 45 giorn ad karkov sono rientrato domenica scorsa ..Fatico davvero molto a riconoscere la citta' che tu descrivi ...La citta'e' piena di bandiere ucraine le persone vivono normalmente svolgendoo le attività di sempre e non vi e' assolutamente nessuna pressione da partedi nessuno.[/quote] Cioè vorresti dire che arrivano notizie un pochino distorte? 8-) ----------------------------------- shalom 21 Settembre 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote][quote] Domanda Ot ma perche' I Kennedy erano e sono" buoni"?[/quote][/quote] buoni non lo so, certo rappresentavano un ostacolo per il complesso industriale-militare, per le banche, per la mafia, per gli anticomunisti. Il discorso di JFK sulla "cospirazione monolitica e spietata" che ha già linkato Francesco e [url=http://www.youtube.com/watch?v=WDxUrJ-LwiI]quello di suo fratello Robert sul PIL rendono bene l'idea di che tipo di problema John e Robert Kennedy rappresentassero per l'elite che ha messo in piedi questo sistema politico, economico e sociale e che ha propri uomini in ogni campo della società, dalla politica alla scienza, ai media a, ovviamente, gli apparati politici e militari. Avevano tutti contro per un sacco di ragioni, dalla volontà di ritirare i soldati dal Vietnam, all'emissione di banconote da parte del Tesoro americano con l'ordine esecutivo 11110 che toglieva potere alla Federal Reserve, alla critica profonda del modello occidentale, e per questo furono fatti fuori, prima uno, poi l'altro. In Occidente tutti coloro che hanno rappresentato un pericolo per i piani di questa elite sono stati fatti fuori e insieme ai Kennedy bisogna citare anche Enrico Mattei, Aldo Moro, Pier Paolo Pasolini, solo per citarne alcuni. Chi sta al gioco vive, chi non ci sta muore, o viene messo a tacere. E le persone che sono in grado di smuovere la coscienza delle masse vengono sistematicamente eliminate. Questa elite è talmente potente da poter mandare messaggi come [url=http://www.youtube.com/watch?v=oENKMCH3zbIhttp://][b]questo [/b] anni prima che gli avvenimenti accadano. ----------------------------------- francesco444 21 Settembre 2014, 17:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6815039"][quote][quote] Domanda Ot ma perche' I Kennedy erano e sono" buoni"?[/quote][/quote] buoni non lo so, certo rappresentavano un ostacolo per il complesso industriale-militare, per le banche, per la mafia, per gli anticomunisti. Il discorso di JFK sulla "cospirazione monolitica e spietata" che ha già linkato Francesco e [url=http://www.youtube.com/watch?v=WDxUrJ-LwiI]quello di suo fratello Robert sul PIL rendono bene l'idea di che tipo di problema John e Robert Kennedy rappresentassero per l'elite che ha messo in piedi questo sistema politico, economico e sociale e che ha propri uomini in ogni campo della società, dalla politica alla scienza, ai media a, ovviamente, gli apparati politici e militari. Avevano tutti contro per un sacco di ragioni, dalla volontà di ritirare i soldati dal Vietnam, all'emissione di banconote da parte del Tesoro americano con l'ordine esecutivo 11110 che toglieva potere alla Federal Reserve, alla critica profonda del modello occidentale, e per questo furono fatti fuori, prima uno, poi l'altro. In Occidente tutti coloro che hanno rappresentato un pericolo per i piani di questa elite sono stati fatti fuori e insieme ai Kennedy bisogna citare anche Enrico Mattei, Aldo Moro, Pier Paolo Pasolini, solo per citarne alcuni. Chi sta al gioco vive, chi non ci sta muore, o viene messo a tacere. E le persone che sono in grado di smuovere la coscienza delle masse vengono sistematicamente eliminate. Questa elite è talmente potente da poter mandare messaggi come [url=http://www.youtube.com/watch?v=oENKMCH3zbIhttp://][b]questo [/b] anni prima che gli avvenimenti accadano.[/quote] ovviamente ...non posso che straquotare non c'è un rettore universitario, o un capo di polizia, o uomo di potere burocratico, ecc ecc in ogni parte del mondo che non faccia parte di tale rete ....INVISIBILE e con cui si indirizza TUTTO quanto avviene nel mondo Khodorkovsky ....quel ragazzino venditore di computer, che con 200 milioni di dollari si prese la Yucos ....ed in pochi anni arrivo a 17 miliardi di dollari, quando fu arrestato, pochi giorni prima ....non si capisce come, tutte le sue azioni passarono in automatico a Rothchild. Gli stessi solo pochi anni fa hanno fatto la scalata alla Rosbank russa (seconda rete bancaria della Russia – per 1,2 miliardi di euro, 600 agenzie, e la copertura dell’80% del territorio) Cosi come Khodorkovsky, in realta fosse solo un prestanome del vertice di potere piramidale che lavora nell'invisibile...e di cui discutiamo...cosi lo sono tanti altri uomini di potere in Russia. Le stesse aziende dell'agente del KGB ...Poroshenko, sono passate in mano Rothchild, per la questione conflitto di interesse...quindi anche lui è in realta... un prestanome La stessa rivoluzione russa del 1917, fu finanziata dalla Banca Kuhn Loeb, di proprieta Rothchild e che finanzio pure Hitler Quindi potete facilmente comprendere, che quanto avviene veramente in Ucraina, Russia ...viene manovrato invisibilmente....dallo stesso potere che manovra invisibilmente l'occidente [color=blue] "La nostra politica è quella di fomentare le guerre, ma dirigendo Conferenze di Pace, in modo che nessuna delle parti in conflitto possa avere benefici. Le guerre devono essere dirette in modo tale che entrambi gli schieramenti, sprofondino sempre più nel loro debito e, quindi, sempre di più sotto il nostro potere.” Amschel Mayer Rothschild (1773) [/color] Ora sapete perche ad ogni crisi mondiale, creata artificialmente con il potere bancario, tipo quella del 1929....consegueno guerre mondiali Ora se volete capire bene quanto avverra nel prossimo futuro, nella questione UCRAINA, vi puo essere molto utile leggere e riflettere attentamente, circa quanto davvero avvenuto nelle precedenti guerre mondiali http://pillolarossafb.blogspot.it/2013/03/la-prima-rivoluzione-colorata-la.html ----------------------------------- Maxdivi 21 Settembre 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6815039"][quote][quote] Domanda Ot ma perche' I Kennedy erano e sono" buoni"?[/quote][/quote] buoni non lo so, [color=red][b]certo rappresentavano un ostacolo per il complesso industriale-militare,[/b] per le banche,[b] per la mafia, per gli anticomunisti[/b]. [/color]Il discorso di JFK sulla "cospirazione monolitica e spietata" che ha già linkato Francesco e [url=http://www.youtube.com/watch?v=WDxUrJ-LwiI]quello di suo fratello Robert sul PIL rendono bene l'idea di che tipo di problema John e Robert Kennedy rappresentassero per l'elite che ha messo in piedi questo sistema politico, economico e sociale e che ha propri uomini in ogni campo della società, dalla politica alla scienza, ai media a, ovviamente, gli apparati politici e militari. Avevano tutti contro per un sacco di ragioni, dalla [b]volontà di ritirare i soldati dal Vietnam[/b], .[/quote] Avrei voluto non rispondere poiche' OT..ma non posso tacere. Secondo me state facendo un po' di confusione.... Una Presidenza che si lancia in impresa militare in Vietnam ostacolerebbe il comparto industriale-militare nazionale...mah :roll: Un presidente che dichiara: "Abbiamo un problema: rendere credibile la nostra potenza. Il Vietnam è il posto giusto per dimostrarlo" » (John F. Kennedy al direttore del New York Times, James Reston, nel giugno 1961 ") Un Presidente che poi fa operazioni su Cuba e tutto il resto,ecc. ecc. e' come Obama: merita il premio Nobel per la Pace e...aggiungerei io per l'Imperialismo :smt045 Non mi sembra prorpio che si volessero ritirare dal Vietnam. Sul fatto che poi lui non contasse una beata minc**ia ( ma anche perche' non valgono una beata min**ia sia JFK che Obama che sanno fare e sono stati ultilizzati solo per fare i comizi e campagna elettorale in stile "nuovi messia dell democrazia" imbambolando la gente di chiacchere bellissime, su questo capaci come pochi a parlare alla gente), ma a tenere i fili sia il suo entourage democratico ok sono d'accordo. Non fatevi illusioni, l'unico politico pacifista e' stato Ghandi, neanche Nelson Mandela lo fu. Poi Kennedy contro la mafia...mah direi il contrario...gia' il padre era colluso con la mafia. Kennedy contro gli anticomunisti..ma se quello era un cattolico irlandese anticomunsita piu' di Don Camillo... Se poi la mafia abbia voluto vendicarsi di lui in seguito per alcune differenze di vedute, qualche sgarbo, contrasti, promesse mancate o sia stato fatto fuori da un clan rivale di quelli che lo avevano appoggiato, questo resta oscuro come il suo delitto...e poi problemi suoi. Se ti scegli certi amici puoi avere altrettanti nemici e quelli stessi amici non e' che siano troppo affidabili ( pare che Riina volesse morto anche Ciancimino ad un certo punto, cmq c'e' il caso Lima, ecc. ecc. quindi i contrasti tra "amiconi" sono cose che accadono... e qui ritorniamo all'impossibilita' di una piramide perfetta in qualsiasi ambito) Non fatevi fregare dalle panzane dei democratici americani....riformatori, progressisti, pacifisti ecc un po' diciamo "atipici" di cui Obama e' solo l'ultimo discendente di una lunga serie. Cerchiamo di stare lontani dai falsi miti...se l'URSS non era un mostro dall'altra parte gli USA dei kennedy non erano santi. Va bene il ragionamento storico, l'approfondimento, mettere in discussione alcuni fatti ma non il ribaltamento totale di certe cose, altrimenti sarebbe come leggere tra 50 anni su alcuni libri che Obama ed il suo entourage non volevano la crisi in Ucraina. Anzi che abbiano agito per raffreddare la situazione a Kiev nel Maidan o nel Donbass. O come "Mussolini salvatore della pace alla conferenza di Monaco".... http://www.cadoinpiedi.it/2013/11/21/jfk_a_50_anni_dalla_morte_torna_lombra_della_mafia.html http://archiviostorico.corriere.it/1995/dicembre/23/KENNEDY_mito_nel_fango_della_co_0_95122311971.shtml Ma poi non avevate detto che : "in Russia con l'Urss si stava realizzando l'uguaglianza perfetta, che il popolo aveva fatto una rivoluzione per liberarsi dalla schiavitu' degli zar, che sarebbero gli oligarchi di oggi " (cit. Francesco ) ? Ora invece mi rilanciate con i Rotschild e Rockefeller che hanno fatto loro, come esponenti della presunta "Elite globale" piramidale ( qundi fior fior di Oligarchia ) quella stessa rivoluzione... ----------------------------------- francesco444 21 Settembre 2014, 19:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- hai mai pensato al fatto che Kennedy ..potesse essere una persona in onestà, che pero non capiva niente di quanto davvero avveniva allo stesso modo di tanta gente in buona fede e di livello intellettuale, come ce ne sono tante tutt'oggi, anche nei vertici politici e di potere (nonostante la possibilita di informarsi è molto maggiore ....rispetto a quella di soli 20 anni fa) e gli avevano fatto credere.........in valori quali ......il bene che potesse rappresentare per il mondo.... la democrazia americana...e la potenza militare americana...ecc ecc Ma se ho postato un articolo in cui Kennedy dichiara lui stesso ....alla fine della storia....di non aver capito niente di quanto davvero avveniva a Cuba e di essere stato ingannato dalla CIA, ovvero dalle reti segrete che controllano tutto Riguardo la rivoluzione Bolscevica, le maggioranze del popolo russo accondiscendeva ad uno stato paritario sociale, perche rappresenta qualcosa di più alto livello etico-morale ma tale desiderio...è stato opportunamente manipolato, al fine di portarli nella truffa, in cui sono finiti oggi ove pochi oligarchi si sono presi tutte le richezze della Russia e sono tutti dei prestanome del potere occidentale che lavora nell'invisibile Questi progetti....non sono cose che fanno in qualche anno....ma li portano avanti a piccoli passi....per secoli....muovendo opportunamente ed invisibilmente, le pedine della scacchiera L'articolo che ho postato (con argomentazioni a seguito), dice testualmente: [color=blue]Trotsky e Lenin salirono al potere e introdussero il dispotico regime noto come Marxismo-Leninismo. Non si trattò di una Rivoluzione russa. Si trattò di un colpo di mano realizzato dal braccio finanziario statunitense dell'Élite Globale, per lo più controllato dai Rothschild.[/color] http://pillolarossafb.blogspot.it/2013/03/la-prima-rivoluzione-colorata-la.html ----------------------------------- Maxdivi 21 Settembre 2014, 20:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6815050"]hai mai pensato al fatto che Kennedy ..potesse essere una persona in onestà, che pero non capiva niente di quanto davvero avveniva allo stesso modo di tanta gente in buona fede e di livello intellettuale, come ce ne sono tante tutt'oggi, anche nei vertici politici e di potere (nonostante la possibilita di informarsi è molto maggiore ....rispetto a quella di soli 20 anni fa) e gli avevano fatto credere.........in valori quali ......il bene che potesse rappresentare per il mondo.... la democrazia americana...e la potenza militare americana...ecc ecc Ma se ho postato un articolo in cui Kennedy dichiara lui stesso ....alla fine della storia....di non aver capito niente di quanto davvero avveniva a Cuba e di essere stato ingannato dalla CIA, ovvero dalle reti segrete che controllano tutto Riguardo la rivoluzione Bolscevica, le maggioranze del popolo russo preferiva uno stato paritario sociale, perche rappresenta qualcosa di più alto livello etico-morale ma tale desiderio...è stato opportunamente manipolato, al fine di portarli nella truffa, in cui sono finiti oggi ove pochi oligarchi si sono presi tutte le richezze della Russia e sono tutti dei prestanome del potere occidentale che lavora nell'invisibile Questi progetti....non sono cose che fanno in qualche anno....ma li portano avanti a piccoli passi....per secoli.[/quote] John Kennedy persona in onesta': mai pensato John Kennedy presidente dalle scarso spessore: sempre pensato Ho letto il tuo articolo, ma sinceramente leggere dei templari che hanno finanziato Colombo ( per via della croce rossa sulle vele ) mi sono cadute un po' le brccia... Soprattutto dopo che i templari sono stati disciolti e spogliati dei loro beni e proprieta' nel '300 mentre Colombo viene nel 1492... ----------------------------------- francesco444 21 Settembre 2014, 20:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815052"] John Kennedy persona in onesta': mai pensato[/quote] comunque lui sapeva che sarebbe stato ammazzato o quantomeno che rischiava la vita, nel momento in cui rilasciava quelle dichiarazioni Ed inoltre qualche decennio prima...Lincon ha fatto la sua stessa fine ...e lui lo sapeva. Il potere....ti avverte prima perche ha come primario interesse...quello di non alzare polvere adesso bisogna vedere anche.... cosa si intende per onesta per un vegetariano....anche chi mangia carne e sgozza agnelli a Pasqua...trattasi di un delinquente ma sfido chiunque a mettere a repentaglio la propria vita....per un ideale di verita e giustizia in cui la seconda scelta....è quella di fare una vita nel potere e nel lusso....pur tradendo il proprio popolo Come ripeto tutto quanto, viene riportato nella informazione ufficiale, trattasi per lo più.... di menzogne e mistificazioni...a cui abboccano pure le persone intelligenti....figuariamoci gli idioti...di cui abbonda il mondo e che comunque hanno diritto di parola. Anche lo stesso avvocato Ghandi, sarebbe interessante cosa ci sia andato a fare in Inghilerra....e per molti intellettuali indiani, rappresanta un traditore dell'India, che ha lavorato per la colonizzazione dell'India da parte degli inglesi. Quindi se si vuole capire quanto davvero avviene in Ucraina, bisogna sforzarsi di cercare di fare approfondimenti più accurati, perche qui la tana del bianconiglio..è molto più profonda di quanto immaginano anche tanti esperti. ----------------------------------- ABAK 21 Settembre 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Potete tornare in topic per favore? :evil: :evil: :evil: ----------------------------------- francesco444 21 Settembre 2014, 21:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815052"] Ho letto il tuo articolo, ma sinceramente leggere dei templari che hanno finanziato Colombo ( per via della croce rossa sulle vele ) mi sono cadute un po' le brccia... Soprattutto dopo che i templari sono stati disciolti e spogliati dei loro beni e proprieta' nel '300 mentre Colombo viene nel 1492...[/quote] adesso non posso andare troppo fuori topic, benche tale articolo serve ad analizzare quanto davvero avvenuto ed avviene ...in Russia ed Ucraina e relativa terza guerra mondiale a seguito. pero nell'articolo viene detto questo [color=blue]Un altro aspetto inquietante è rappresentato dal simbolo della Croce Rossa che corrisponde anche a quello dei Cavalieri Templari, a quello della bandiera inglese, e a quello che sventolava sulle navi di Colombo nel suo viaggio di "scoperta" del "Nuovo Mondo", commissionato gli dai Templari. La Croce Rossa venne fondata durante la guerra franco-prussiana, ideata dall'Élite nel 187O, attraverso la rubrica delle lettere del nostro vecchio amico, il londinese Times.[/color] Ora io non so cosa hanno fatto davvero questi templari e cosa sia avvenuto in quell'epoca...perche come ripeto... tutto la storia trattasi prevalentemente di menzogne e mistificazioni, (compresa quella contemporanea) pero il simbolo della Croce Rossa, lo si ritrova in tutti gli ambiti citati. Riuscire a capire quanto davvero avvenuto...e avviene....nel mondo....non è cosa semplice. E facile leggersi un libro di storia...o vedersi un telegiornale....e credere che quella sia la verità la cosa complicata è cercarsi la verità autonomamente e andare a fare quadrare i pezzettini del puzzle e in tale arduo lavoro ....puo scappare anche qualche cassata pero nell'articolo che ho postato le argomentazioni ...ci sono e chi lo ha scritto...a me personalmente...non mi sembra proprio...un invasato Ora tale articolo serve a tentare di analizzare quanto davvero avvenuto con la prima rivoluzione colorata nel 1917 precedente a quella arancione e a quella di Maidan...e tutte le altre organizzate con strutture tipo l'Outpor ----------------------------------- Fedor 21 Settembre 2014, 21:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto Mikhail Khodorkovsky non esclude l'idea di candidarsi alla presidenza della Russia. Resto davvero basito all'idea che un individuo del genere possa anche soltanto pensare di guidare il proprio paese dopo averlo saccheggiato tanto spudoratamente. Ma tanto è chiaro che non riceverà i suffragi dei suoi connazionali, che lo conoscono fin troppo bene. http://news.yahoo.com/khodorkovsky-launches-movement-challenge-putin-193938861.html ----------------------------------- francesco444 21 Settembre 2014, 22:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6815058"]Intanto Mikhail Khodorkovsky non esclude l'idea di candidarsi alla presidenza della Russia. Resto davvero basito all'idea che un individuo del genere possa anche soltanto pensare di guidare il proprio paese dopo averlo saccheggiato tanto spudoratamente. Ma tanto è chiaro che non riceverà i suffragi dei suoi connazionali, che lo conoscono fin troppo bene. http://news.yahoo.com/khodorkovsky-launches-movement-challenge-putin-193938861.html[/quote] Mikhail Khodorkovsky è un uomo al servizio del vero potere, che invisibimente ha costruito tutta la storia della Russia Non è da escludere, che i veri motivi per cui sia finito in carcere è perche stava creando problemi al vero potere invisbile, che gestisce la Russia. Questi personaggi, non conoscono neanche loro, il gioco di cui fanno parte Tantomeno ...li si puo mettere a conoscenza, perche devono sapere solo il necessario, per svolgere il loro ruolo Quando non fanno quello che devono fare...allora li ammazzano, o li fanno finire in carcere, ecc E' possibile che dopo il carcere si sia convertito....ed adesso sanno loro come fare....per fargli prendere il posto di Putin Ricordatevi che il tutt'oggi amato e venerato LENIN....era un loro uomo ed appena salì al potere con la rivoluzione d'Ottobre insieme ai suoi collaboratori Krassin e Salomon, si lasciò scappare una frase rivelatrice sui veri scopi di quella rivoluzione. [color=blue] "Non si tratta della sola Russia, io sulla Russia ci sputo; questa non è che una fase transitoria per giungere alla rivoluzione mondiale, al dominio del mondo. Ricordatelo, ora saremo spietati con tutti, distruggeremo ogni cosa e sulle rovine innalzeremo il nostro tempio".[/color] http://pillolarossafb.blogspot.it/2013/03/la-prima-rivoluzione-colorata-la.html Ora se andate a parlare con il colonello Igor Srelkov, o con gente di elevato calibro morale ed intellettuale russo è possibile che se gli parli male di Lenin....rischiate che vi prendono a parolacce ----------------------------------- Bozhe82 21 Settembre 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815035"][quote user="Chrys" post="6815027"][quote user="Antoninodp88" post="6815025"]TORNANDO IN TOPIC, ecco cos'è successo a Kharkov durante una manifestazione: gli squadristi che tengono sotto scacco la città hanno picchiato anche gli anziani alla manifestazione! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kz1-rUvmEoA#t=285[/youtube][/quote] Purtroppo Kharkov, come altre città fortemente russofone, sono sotto il feroce controllo della gestapo ucraina. Il pericolo di essere assaliti, pestati, denunciati, arrestati, è sempre dietro l'angolo. Da notare coma la polizia (che è tenuta per le palle dall'sbu e dagli squadroni nazisti) non faccia praticamente niente per evitare che questo gruppo di teppisti assalga i manifestanti.[/quote] Sono stato 45 giorn ad karkov sono rientrato domenica scorsa ..Fatico davvero molto a riconoscere la citta' che tu descrivi ...La citta'e' piena di bandiere ucraine le persone vivono normalmente svolgendoo le attività di sempre e non vi e' assolutamente nessuna pressione da partedi nessuno.[/quote] Senza polemica, anche nella Berlino di Hitler cosi' come nella Roma di Mussolini e per par condicio nella Mosca di Stalin la vita della gente comune era "normale", con bandiere che sventolano dappertutto in ogni angolo della citta' (cio non significa che tutti i berlinesi, romani e moscoviti fossero rispettivamente nazisti, fascisti o stalinisti). Se uno si fa i fatti suoi e non si espone in politica o si disinteressa compketamente, non c'e' alcuna differenza. Il filmato che e' stato proposto mostra come sia dura la vita di chi si espone e manifesta... ----------------------------------- Bozhe82 21 Settembre 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/21/mosca50-mila-in-piazza-per-pace-ucraina_7e6d533e-06e7-4e5f-8dbe-07ba1d2dd032.html Secondo la polizia 5mila manifestanti, secondo gli organizzatori 100mila, secondo l'Ansa 50mila. Assumiamo per buoni i dati degli organizzatori: 100mila. Mosca ha 11.6 milioni di abitanti (dati ufficiali 2012, fonte wikipedia) 100mila/11.6 milioni= 0.8% Non capisco: come si fa a definire un "successo" qst manifestazione?Come si fa a dire "strade piene"? Pur di scrivere contro la Russia e Putin e la loro "guerra" all'Ucraina, ci si arrampica a numeri da prefisso telefonico :lol: :lol: ----------------------------------- LIUBI 22 Settembre 2014, 7:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate ragazzi , che voi sappiate .. sono state già organizzate ( o sono previste a breve ) in Italia manifestazioni di protesta contro il miope accanimento mediatico che da mesi conduce una campagna anti Russia ? ----------------------------------- Bes 22 Settembre 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815035"][quote user="Chrys" post="6815027"][quote user="Antoninodp88" post="6815025"]TORNANDO IN TOPIC, ecco cos'è successo a Kharkov durante una manifestazione: gli squadristi che tengono sotto scacco la città hanno picchiato anche gli anziani alla manifestazione! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kz1-rUvmEoA#t=285[/youtube][/quote] Purtroppo Kharkov, come altre città fortemente russofone, sono sotto il feroce controllo della gestapo ucraina. Il pericolo di essere assaliti, pestati, denunciati, arrestati, è sempre dietro l'angolo. Da notare coma la polizia (che è tenuta per le palle dall'sbu e dagli squadroni nazisti) non faccia praticamente niente per evitare che questo gruppo di teppisti assalga i manifestanti.[/quote] Sono stato 45 giorn ad karkov sono rientrato domenica scorsa ..Fatico davvero molto a riconoscere la citta' che tu descrivi ...La citta'e' piena di bandiere ucraine le persone vivono normalmente svolgendoo le attività di sempre e non vi e' assolutamente nessuna pressione da partedi nessuno.[/quote] Davvero? Alla tua bella favoletta hai dimenticato di aggiungere il mieloso finale "e tutti vissero felici e contenti...". Oltre alle varie testimonianze che si possono trovare in rete, parenti e amici mi raccontano tutt'altre storie. Kharkov, Odessa, Poltava..... la musica è sempre la stessa. Chi non è allineato al regime, deve stare molto attento a quello che dice e a quello che fa. Per un niente si può essere denunciati e accusati di favorire il "terrorismo e il separatismo", parole ormai tanto in voga nella nuova ucraina banderista. Per non parlare delle squadracce naziste come quelle degli ultras a Kharkov (proprio quelli che vedi nel video) che vanno in giro a bastonare chi ancora non tiene la bocca chiusa. Ovviamente per i filo regime o per chi semplicemente se ne frega della guerra, dei morti, dell'abolizione del diritto di parola, dell'economia al collasso, si continua a "vivere normalmente svolgendo le attività di sempre...". Per concludere, riporto il "manifesto" che qualche mese fa ha scritto un cittadino di Kharkov, Andrey Avramenko. [i]“Manifesto di un cittadino di Kharkov” di Andrey Avramenko, Kharkov Invidio i Russi, invidio questi “barbetta”, questi “Moscoviti”! Invidio le loro Olimpiadi ed il loro esercito. Ho molti amici e parenti in Russia. Vedo come cambiano e crescono. Credono nel loro Presidente. Credono nel loro esercito. Sono fieri della loro grande storia, dei loro successi e delle loro vittorie. Un tempo era la nostra comune storia… vittorie e successi. Non molto tempo fa. Loro hanno trovato una loro dimensione. Non badano a quell’Occidente che noi adoriamo. Fanno passi avanti e crescono, a dispetto di tutto quello che ci viene detto dalle nostre TV e dai nostri social network. Io lo so che siamo noi che stiamo perdendo e non loro. Ci stiamo indebolendo mentre loro si stanno rafforzando. Non importa quanto forte continueremo a gridare “Gloria all’Ucraina!”: non siamo in grado di fermarli. Non molto tempo fa stavamo a crogiolarci quando loro avevano la guerra in Cecenia. Oggi, i Ceceni non sono meno Russi di quanto non lo siano i Russi stessi. Sono pronti a lottare per il loro paese, grande e risorto, che gli appartiene e di cui fanno parte. Oggi siamo noi ad essere spaventati per i battaglioni Ceceni. Come è potuto succedere ??? Si stavano uccidendo l’un l’altro proprio ieri. Il motivo è semplice: i Ceceni sono stati in grado di ricordarsi che erano anche loro Russi ed erano parte dello stesso grande Paese e dello stesso grande Popolo. Abbiamo gongolato quando [i Russi] hanno subito attacchi terroristici e catastrofi. Tuttavia hanno superato tutto questo e sono diventati più forti! Anche se tutto il mondo è contro di loro! Cadono e si rialzano. Si rialzano e sorridono. Mentre sputano il loro sangue tra i denti. Noi adesso gli urliamo che sono schiavi. Che presto caderanno a pezzi, che il prezzo del petrolio crollerà, che la NATO li attaccherà, e che tutti i flagelli li colpiranno. Ma siamo noi! Noi sputiamo sulla nostra immagine riflessa! Sputiamo su noi stessi! Dobbiamo ricordarci che siamo un tutt'uno. E quando cominceremo a capirlo e a rendercene conto, allora proveremo i sentimenti che provarono i nostri padri. Un senso di forza interiore, di speranza, di fede, e l’orgoglio di essere anche noi Russi. Non importa chi erano i nostri antenati: Ucraini, Tartari, Ebrei, Buriati, o Uzbeki. Non importa qual è il nostro credo: cattolici, ortodossi, musulmani o ebrei. Questo non è importante. Quello che è importante è che siamo "i Russi"! Che siamo parte di questo Grande Popolo e di questo Grande Paese. Sì, nel nostro Grande Paese e nel nostro Grande Popolo, le persone hanno ancora un sacco di problemi. Ma se ci ricordiamo che siamo Russi, cambieremo tutto per sempre! Hanno tutti paura che questo accada. Hanno tutti paura che noi ricordiamo le nostre origini, hanno paura che noi torneremo ad essere di nuovo insieme. Ecco perché stanno costruendo ragnatele di menzogne ed inganni. Queste menzogne e questo odio non ci permettono di svegliarci. E se non ci ricordiamo chi siamo, non potremo mai svegliarci. E veniamo alla situazione odierna, alla occupazione della Russia e ad altri argomenti del genere. Chi sono quelli che urlano più forte che dobbiamo proteggere “la nostra” indipendenza, unità e la libertà? Funzionari, oligarchi e parlamentari. Sono terrorizzati dall’idea di dovere rispondere di tutto ciò che è accaduto alla nostra Patria nel corso degli anni. Ma se per caso questa non fosse una “occupazione”? Se per caso questa fosse una “liberazione”? Quando avevamo perso tutta la nostra speranza, quando avevamo quasi rinunciato, il nostro Popolo è venuto da noi. Forse abbiamo bisogno di stare insieme e distruggere tutte queste menzogne dei politici, degli oligarchi, dei sindaci e dei funzionari che con la schiuma alla bocca ci urlano che dobbiamo andare a morire! Morire per le loro ville, i loro yacht e castelli, per i loro conti in banca, per la loro libertà di derubarci e per la loro libertà di non dover rispondere delle loro azioni. Immagino che questo Manifesto verrà cancellato dal web. Ci saranno migliaia di commenti arrabbiati, mi urleranno che sono un traditore, che mi sono venduto a Putin, che io sono un “barbetta” e un “moscovita”. Non mi interessa. So che la verità è con me. Io sono un patriota Ucraino, un vero patriota, e ora il destino del mio popolo e della mia Ucraina si sta decidendo. O ci ricordiamo chi siamo, o moriremo. Io amo il mio popolo ucraino, i nostri antenati e la nostra cultura. Io sono Ucraino, ma ancora di più io sono Russo! Andrey Avramenko, Kharkov Я завидую Россиянам, я завидую этим «кацапам» и «москалям»! Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами. А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали «Слава Украине!» это уже не остановить. Совсем недавно мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло??? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста: чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа. Мы злорадствуем, когда у них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом, и становится сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они развалятся, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А ведь они — это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать, придет то чувство, когда-то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И не важно, кто наши предки: украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно, кто мы по вере: католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы — русские! И мы часть Великого народа и Великой страны. Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы — русские, изменится все и навсегда! И этого боятся все. Боятся, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживается вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда. По поводу сложившейся ситуации, оккупации и прочего. Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать «нашу» независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса боятся, что за все, что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать. А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались. И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки. Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной – правда. Я патриот Украины, настоящий патриот, и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем. Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру. Я украинец, но больше этого я — русский! Андрей Авраменко, Харьков [/i] ----------------------------------- Bes 22 Settembre 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6815058"]Intanto Mikhail Khodorkovsky non esclude l'idea di candidarsi alla presidenza della Russia. Resto davvero basito all'idea che un individuo del genere possa anche soltanto pensare di guidare il proprio paese dopo averlo saccheggiato tanto spudoratamente. Ma tanto è chiaro che non riceverà i suffragi dei suoi connazionali, che lo conoscono fin troppo bene. http://news.yahoo.com/khodorkovsky-launches-movement-challenge-putin-193938861.html[/quote] Khodorkovsky fa parte del "clan" oligarchico che si impadronì della Russia e delle sue enormi ricchezze subito dopo il crollo dell'URSS. Il tutto con quell'ubriacone di Yeltsin che faceva da cameriere a questi banditi. Adesso che gli occidentali non hanno più il controllo che avevano fino a 10 anni fa sulla Russia, intendono ripartire da dove avevano lasciato: gli stessi banditi che hanno saccheggiato ed umiliato al Russia negli anni 90. ----------------------------------- sovietboy 22 Settembre 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815061"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/21/mosca50-mila-in-piazza-per-pace-ucraina_7e6d533e-06e7-4e5f-8dbe-07ba1d2dd032.html Secondo la polizia 5mila manifestanti, secondo gli organizzatori 100mila, secondo l'Ansa 50mila. Assumiamo per buoni i dati degli organizzatori: 100mila. Mosca ha 11.6 milioni di abitanti (dati ufficiali 2012, fonte wikipedia) 100mila/11.6 milioni= 0.8% Non capisco: come si fa a definire un "successo" qst manifestazione?Come si fa a dire "strade piene"? Pur di scrivere contro la Russia e Putin e la loro "guerra" all'Ucraina, ci si arrampica a numeri da prefisso telefonico :lol: :lol:[/quote] 50 mila? ma se qui ci sono dati un po' diversi! http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/marcia-della-pace-a-mosca-per-l-ucraina-organizzatori-siamo-26mila-20140922_081740.shtml "Marcia della pace a Mosca per l'Ucraina. Organizzatori: siamo 26mila Numeri decisamente ridotti rispetto alle grandi proteste anti-Putin " "Secondo il dipartimento di polizia alla "marcia" hanno partecipato 5.000 persone, senza incidenti di rilievo. Allo stesso tempo, gli organizzatori parlano di decine di migliaia, mentre secondo esponenti della stampa americana si era intorno ai 20mila. Uno dei coordinatori del gruppo di volontari Dmitry Nesterov sostiene che il numero di partecipanti superava i 26 mila e che l'ultimo errore nel conteggio dei partecipanti era del 5-7 per cento. Lo riporta questa mattina Radio Eco di Mosca, presentando la cronaca dell'evento vicina a un'altra manifestazione: quella a New York contro il riscaldamento globale dove invece, si sottolinea "c'erano più di 300mila persone". PAGLIACCI!!! ----------------------------------- Maxdivi 22 Settembre 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815068"][quote user="Bozhe82" post="6815061"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/21/mosca50-mila-in-piazza-per-pace-ucraina_7e6d533e-06e7-4e5f-8dbe-07ba1d2dd032.html Secondo la polizia 5mila manifestanti, secondo gli organizzatori 100mila, secondo l'Ansa 50mila. Assumiamo per buoni i dati degli organizzatori: 100mila. Mosca ha 11.6 milioni di abitanti (dati ufficiali 2012, fonte wikipedia) 100mila/11.6 milioni= 0.8% Non capisco: come si fa a definire un "successo" qst manifestazione?Come si fa a dire "strade piene"? Pur di scrivere contro la Russia e Putin e la loro "guerra" all'Ucraina, ci si arrampica a numeri da prefisso telefonico :lol: :lol:[/quote] 50 mila? ma se qui ci sono dati un po' diversi! http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/marcia-della-pace-a-mosca-per-l-ucraina-organizzatori-siamo-26mila-20140922_081740.shtml "Marcia della pace a Mosca per l'Ucraina. Organizzatori: siamo 26mila Numeri decisamente ridotti rispetto alle grandi proteste anti-Putin " "Secondo il dipartimento di polizia alla "marcia" hanno partecipato 5.000 persone, senza incidenti di rilievo. Allo stesso tempo, gli organizzatori parlano di decine di migliaia, mentre secondo esponenti della stampa americana si era intorno ai 20mila. Uno dei coordinatori del gruppo di volontari Dmitry Nesterov sostiene che il numero di partecipanti superava i 26 mila e che l'ultimo errore nel conteggio dei partecipanti era del 5-7 per cento. Lo riporta questa mattina Radio Eco di Mosca, presentando la cronaca dell'evento vicina a un'altra manifestazione: quella a New York contro il riscaldamento globale dove invece, si sottolinea "c'erano più di 300mila persone". PAGLIACCI!!![/quote] Che siano 100 mila , 50 mila o 25 mila cambia poco. La manifestzione c'e' stata e lo stato ha consentito di farla. A dimostrazione che in Russia non c'e' censura in stile Pechino '89...altrimenti sarebbero arrivati i carri armati. Su Harkov non saprei. Se serpeggia del malcontento durante le elezioni verra' fuori.. ----------------------------------- francesco444 22 Settembre 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815067"] Khodorkovsky fa parte del "clan" oligarchico che si impadronì della Russia e delle sue enormi ricchezze subito dopo il crollo dell'URSS. Il tutto con quell'ubriacone di Yeltsin che faceva da cameriere a questi banditi. Adesso che gli occidentali non hanno più il controllo che avevano fino a 10 anni fa sulla Russia, intendono ripartire da dove avevano lasciato: gli stessi banditi che hanno saccheggiato ed umiliato al Russia negli anni 90.[/quote] in verita delle ricchezze della Russia si erano già impossessati molto tempo prima http://pillolarossafb.blogspot.it/2013/03/la-prima-rivoluzione-colorata-la.html nell'articolo viene detto che [color=blue]I Rockefeller acquistarono il 50% dei campi petroliferi del Caucaso mentre l’altra banda bassotti, i Rothschild, indussero lo zar ad entrare in guerra contro il Giappone assicurandogli il loro appoggio economico. Invece costoro finanziarono segretamente il Giappone e nel conflitto contro la Germania del 1914 l’esercito fu ridotto allo stremo non avendo più fucili. L’obbiettivo era chiaro: trascinare la Russia in miseria per preparare il terreno. [/color] pertanto Khodorkovsky, insieme a tutti gli altri oligarchi....non sono che dei prestanome, necessari non solo a gestire tali abnormi ricchezze, ma per non fare capire nulla di quanto davvero avviene, neanche alle classi intellettuali russe. Ho già detto in precedenza, che quando Khodorkovsky fu arrestato, tutte le azioni Yucos non si capisce per quale mistero, passarono in automatico a Rothchild. Questi sono fatti. Se si vuole capire quanto avviene veramente in Russia e Ucraina, e tentare di prevedere come davvero evolveranno le situazioni bisogna leggere l'articolo postato...riflettere attentamente e poi semmai tentare di trovare argomentazioni valide ...per poterlo demolire in tale articolo vengono fuori verita, che non centrano nulla con le storielle che raccontano tutti....in merito alla questione Russa e Ucraina. Neanche personaggi di alto calibro intellettuale e morale, come Giulietto Chiesa, che conosce molto bene la Russia ed a scritto tanti libri....dei temi trattati in quell'articolo...pare non conosce quasi nulla. Ammettiamo che quanto riportato in tale articolo, sia tutto vero.....secondo voi il colonenno Igor Strelkov...conosce??? E nel caso non conosce...vi sembra normale, che uno come lui....non sappia nulla di quanto davvero avviene in Russia e Ucraina? ----------------------------------- Ospite 22 Settembre 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815066"][quote user="domedo" post="6815035"][quote user="Chrys" post="6815027"][quote user="Antoninodp88" post="6815025"]TORNANDO IN TOPIC, ecco cos'è successo a Kharkov durante una manifestazione: gli squadristi che tengono sotto scacco la città hanno picchiato anche gli anziani alla manifestazione! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kz1-rUvmEoA#t=285[/youtube][/quote] Purtroppo Kharkov, come altre città fortemente russofone, sono sotto il feroce controllo della gestapo ucraina. Il pericolo di essere assaliti, pestati, denunciati, arrestati, è sempre dietro l'angolo. Da notare coma la polizia (che è tenuta per le palle dall'sbu e dagli squadroni nazisti) non faccia praticamente niente per evitare che questo gruppo di teppisti assalga i manifestanti.[/quote] Sono stato 45 giorn ad karkov sono rientrato domenica scorsa ..Fatico davvero molto a riconoscere la citta' che tu descrivi ...La citta'e' piena di bandiere ucraine le persone vivono normalmente svolgendoo le attività di sempre e non vi e' assolutamente nessuna pressione da partedi nessuno.[/quote] Davvero? Alla tua bella favoletta hai dimenticato di aggiungere il mieloso finale "e tutti vissero felici e contenti...". Oltre alle varie testimonianze che si possono trovare in rete, parenti e amici mi raccontano tutt'altre storie. Kharkov, Odessa, Poltava..... la musica è sempre la stessa. Chi non è allineato al regime, deve stare molto attento a quello che dice e a quello che fa. Per un niente si può essere denunciati e accusati di favorire il "terrorismo e il separatismo", parole ormai tanto in voga nella nuova ucraina banderista. Per non parlare delle squadracce naziste come quelle degli ultras a Kharkov (proprio quelli che vedi nel video) che vanno in giro a bastonare chi ancora non tiene la bocca chiusa. Ovviamente per i filo regime o per chi semplicemente se ne frega della guerra, dei morti, dell'abolizione del diritto di parola, dell'economia al collasso, si continua a "vivere normalmente svolgendo le attività di sempre...". Per concludere, riporto il "manifesto" che qualche mese fa ha scritto un cittadino di Kharkov, Andrey Avramenko. [i]“Manifesto di un cittadino di Kharkov” di Andrey Avramenko, Kharkov Invidio i Russi, invidio questi “barbetta”, questi “Moscoviti”! Invidio le loro Olimpiadi ed il loro esercito. Ho molti amici e parenti in Russia. Vedo come cambiano e crescono. Credono nel loro Presidente. Credono nel loro esercito. Sono fieri della loro grande storia, dei loro successi e delle loro vittorie. Un tempo era la nostra comune storia… vittorie e successi. Non molto tempo fa. Loro hanno trovato una loro dimensione. Non badano a quell’Occidente che noi adoriamo. Fanno passi avanti e crescono, a dispetto di tutto quello che ci viene detto dalle nostre TV e dai nostri social network. Io lo so che siamo noi che stiamo perdendo e non loro. Ci stiamo indebolendo mentre loro si stanno rafforzando. Non importa quanto forte continueremo a gridare “Gloria all’Ucraina!”: non siamo in grado di fermarli. Non molto tempo fa stavamo a crogiolarci quando loro avevano la guerra in Cecenia. Oggi, i Ceceni non sono meno Russi di quanto non lo siano i Russi stessi. Sono pronti a lottare per il loro paese, grande e risorto, che gli appartiene e di cui fanno parte. Oggi siamo noi ad essere spaventati per i battaglioni Ceceni. Come è potuto succedere ??? Si stavano uccidendo l’un l’altro proprio ieri. Il motivo è semplice: i Ceceni sono stati in grado di ricordarsi che erano anche loro Russi ed erano parte dello stesso grande Paese e dello stesso grande Popolo. Abbiamo gongolato quando [i Russi] hanno subito attacchi terroristici e catastrofi. Tuttavia hanno superato tutto questo e sono diventati più forti! Anche se tutto il mondo è contro di loro! Cadono e si rialzano. Si rialzano e sorridono. Mentre sputano il loro sangue tra i denti. Noi adesso gli urliamo che sono schiavi. Che presto caderanno a pezzi, che il prezzo del petrolio crollerà, che la NATO li attaccherà, e che tutti i flagelli li colpiranno. Ma siamo noi! Noi sputiamo sulla nostra immagine riflessa! Sputiamo su noi stessi! Dobbiamo ricordarci che siamo un tutt'uno. E quando cominceremo a capirlo e a rendercene conto, allora proveremo i sentimenti che provarono i nostri padri. Un senso di forza interiore, di speranza, di fede, e l’orgoglio di essere anche noi Russi. Non importa chi erano i nostri antenati: Ucraini, Tartari, Ebrei, Buriati, o Uzbeki. Non importa qual è il nostro credo: cattolici, ortodossi, musulmani o ebrei. Questo non è importante. Quello che è importante è che siamo "i Russi"! Che siamo parte di questo Grande Popolo e di questo Grande Paese. Sì, nel nostro Grande Paese e nel nostro Grande Popolo, le persone hanno ancora un sacco di problemi. Ma se ci ricordiamo che siamo Russi, cambieremo tutto per sempre! Hanno tutti paura che questo accada. Hanno tutti paura che noi ricordiamo le nostre origini, hanno paura che noi torneremo ad essere di nuovo insieme. Ecco perché stanno costruendo ragnatele di menzogne ed inganni. Queste menzogne e questo odio non ci permettono di svegliarci. E se non ci ricordiamo chi siamo, non potremo mai svegliarci. E veniamo alla situazione odierna, alla occupazione della Russia e ad altri argomenti del genere. Chi sono quelli che urlano più forte che dobbiamo proteggere “la nostra” indipendenza, unità e la libertà? Funzionari, oligarchi e parlamentari. Sono terrorizzati dall’idea di dovere rispondere di tutto ciò che è accaduto alla nostra Patria nel corso degli anni. Ma se per caso questa non fosse una “occupazione”? Se per caso questa fosse una “liberazione”? Quando avevamo perso tutta la nostra speranza, quando avevamo quasi rinunciato, il nostro Popolo è venuto da noi. Forse abbiamo bisogno di stare insieme e distruggere tutte queste menzogne dei politici, degli oligarchi, dei sindaci e dei funzionari che con la schiuma alla bocca ci urlano che dobbiamo andare a morire! Morire per le loro ville, i loro yacht e castelli, per i loro conti in banca, per la loro libertà di derubarci e per la loro libertà di non dover rispondere delle loro azioni. Immagino che questo Manifesto verrà cancellato dal web. Ci saranno migliaia di commenti arrabbiati, mi urleranno che sono un traditore, che mi sono venduto a Putin, che io sono un “barbetta” e un “moscovita”. Non mi interessa. So che la verità è con me. Io sono un patriota Ucraino, un vero patriota, e ora il destino del mio popolo e della mia Ucraina si sta decidendo. O ci ricordiamo chi siamo, o moriremo. Io amo il mio popolo ucraino, i nostri antenati e la nostra cultura. Io sono Ucraino, ma ancora di più io sono Russo! Andrey Avramenko, Kharkov Я завидую Россиянам, я завидую этим «кацапам» и «москалям»! Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами. А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали «Слава Украине!» это уже не остановить. Совсем недавно мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло??? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста: чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа. Мы злорадствуем, когда у них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом, и становится сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они развалятся, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А ведь они — это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать, придет то чувство, когда-то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И не важно, кто наши предки: украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно, кто мы по вере: католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы — русские! И мы часть Великого народа и Великой страны. Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы — русские, изменится все и навсегда! И этого боятся все. Боятся, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживается вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда. По поводу сложившейся ситуации, оккупации и прочего. Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать «нашу» независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса боятся, что за все, что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать. А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались. И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки. Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной – правда. Я патриот Украины, настоящий патриот, и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем. Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру. Я украинец, но больше этого я — русский! Андрей Авраменко, Харьков [/i][/quote] Ma tu ci sei mai stato ? Hai visto questa violenza con i tuoi occhi? Dalla tua descrizione sembra che la citta sia ostaggio di chissa chi !!!Certo se tu pretendi che la citta lasci occupare i propri edifici con il modus operando del Domdass e' un altro discorso .. Se giudichi in base hai manifesti che trovi in rete auguri ...molte notizie sono falsate da ambo le parti ...Uno che come me e' stato li' nell ultimo periodo e ti legge fa' veramente molta fatica a prendere sul serio quello che scrivi. Condivido invece il pensiero di Maxidivi se c' e'del malcontento verra sicuramente fuori con le elezioni ! ----------------------------------- Maxdivi 22 Settembre 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualcuno ha notizia di questa cosa in Transcarpazia? Sarei molti interessato a maggiori informazioni ed alla veridicita' della cosa.. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/movimenti-autonomistici-in-ucraina-anche-nella-regione-dei-carpazi-3e632fc1-91a6-42cb-9f20-6227483cbe65.html PS: per carita' abbiate pieta' di me, non postate piu' Pillolarossa :smt023 IL fucile zarista durante la guerra russo-giapponese e durante la prima guerra mondiale era il mitico Mosin-Nagant ( e qualche vetusto Berdan) . commssionato a Remington Arms Company e New England Westinghouse Co. ,americane, per un periodo. La Vickers, britannica, soprattutto specializzata in artiglieria e mitragliatrici, non c'entra una beata m...... http://it.wikipedia.org/wiki/Mosin-Nagant http://en.wikipedia.org/wiki/Berdan_rifle ----------------------------------- sovietboy 22 Settembre 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815069"] A dimostrazione che in Russia non c'e' censura in stile Pechino '89...altrimenti sarebbero arrivati i carri armati. Su Harkov non saprei. Se serpeggia del malcontento durante le elezioni verra' fuori..[/quote] Se le elezioni vengono fatte come quelle che le ultime che hanno fatto dove ha vinto Poroshenko allora sono elezioni farsa: Simonenko del partito comunista è stato minacciato di morte per lui e la sua famiglia. Stessa intimidazione è stato fatta per il candidato del partito delle regioni. Insomma sulla scheda elettorale c'erano solo partiti "allineati": una coalizione senza opposizione... Che senso hanno allora le elezioni in questo modo? Sembrano le elezioni che vengono fatte nella corea del nord... ----------------------------------- Maxdivi 22 Settembre 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815073"][quote user="Maxdivi" post="6815069"] A dimostrazione che in Russia non c'e' censura in stile Pechino '89...altrimenti sarebbero arrivati i carri armati. Su Harkov non saprei. Se serpeggia del malcontento durante le elezioni verra' fuori..[/quote] Se le elezioni vengono fatte come quelle che le ultime che hanno fatto dove ha vinto Poroshenko allora sono elezioni farsa: Simonenko del partito comunista è stato minacciato di morte per lui e la sua famiglia. Stessa intimidazione è stato fatta per il candidato del partito delle regioni. Insomma sulla scheda elettorale c'erano solo partiti "allineati": una coalizione senza opposizione... Che senso hanno allora le elezioni in questo modo? Sembrano le elezioni che vengono fatte nella corea del nord...[/quote] Non parlo di malcontento nei voti..dico malcontento di protesta. Se i maidanisti sono in minoranza...sara' difficilissimo per loro controllare tutto il paese e questa cosa la dico da febbraio appena insediato Turcinov. Alla lunga potrebbero non farcela Porosenko e soci. Oggi pare che Porosenko abbia detto: " E' impossibile per noi vincere la guerra coi terroristi nel Donbass" ----------------------------------- Bes 22 Settembre 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815068"][quote user="Bozhe82" post="6815061"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/21/mosca50-mila-in-piazza-per-pace-ucraina_7e6d533e-06e7-4e5f-8dbe-07ba1d2dd032.html Secondo la polizia 5mila manifestanti, secondo gli organizzatori 100mila, secondo l'Ansa 50mila. Assumiamo per buoni i dati degli organizzatori: 100mila. Mosca ha 11.6 milioni di abitanti (dati ufficiali 2012, fonte wikipedia) 100mila/11.6 milioni= 0.8% Non capisco: come si fa a definire un "successo" qst manifestazione?Come si fa a dire "strade piene"? Pur di scrivere contro la Russia e Putin e la loro "guerra" all'Ucraina, ci si arrampica a numeri da prefisso telefonico :lol: :lol:[/quote] 50 mila? ma se qui ci sono dati un po' diversi! http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/marcia-della-pace-a-mosca-per-l-ucraina-organizzatori-siamo-26mila-20140922_081740.shtml "Marcia della pace a Mosca per l'Ucraina. Organizzatori: siamo 26mila Numeri decisamente ridotti rispetto alle grandi proteste anti-Putin " "Secondo il dipartimento di polizia alla "marcia" hanno partecipato 5.000 persone, senza incidenti di rilievo. Allo stesso tempo, gli organizzatori parlano di decine di migliaia, mentre secondo esponenti della stampa americana si era intorno ai 20mila. Uno dei coordinatori del gruppo di volontari Dmitry Nesterov sostiene che il numero di partecipanti superava i 26 mila e che l'ultimo errore nel conteggio dei partecipanti era del 5-7 per cento. Lo riporta questa mattina Radio Eco di Mosca, presentando la cronaca dell'evento vicina a un'altra manifestazione: quella a New York contro il riscaldamento globale dove invece, si sottolinea "c'erano più di 300mila persone". PAGLIACCI!!![/quote] Vorrei sottoporvi un mio personalissimo "dubbio". Abbiamo visto che la "feroce dittatura Russa" ha consentito a diverse migliaia di persone (non sappiamo quanti arrivassero dall'Ucraina, quanti fossero finanziati etc), che hanno chiare posizioni ostili al governo, di manifestare. Secondo voi, sarebbe possibile radunarci in piazza a Kiev o a Leopoli e fare una "manifestazione per la pace" con bandiere Russe e slogan contro Poroshenko? Che dite, il "democratico" regime ucraini ci permetterebbe di farlo? Gli squadroni di maidan quanti minuti farebbero passare prima di venire a prenderci a mazzate o magari a bruciarci vivi come è accaduto ad Odessa? ----------------------------------- ABAK 22 Settembre 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fate pure e poi ditemi 8-) ----------------------------------- sovietboy 22 Settembre 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815082"] Vorrei sottoporvi un mio personalissimo "dubbio". Abbiamo visto che la "feroce dittatura Russa" ha consentito a diverse migliaia di persone (non sappiamo quanti arrivassero dall'Ucraina, quanti fossero finanziati etc), che hanno chiare posizioni ostili al governo, di manifestare. Secondo voi, sarebbe possibile radunarci in piazza a Kiev o a Leopoli e fare una "manifestazione per la pace" con bandiere Russe e slogan contro Poroshenko? Che dite, il "democratico" regime ucraini ci permetterebbe di farlo? Gli squadroni di maidan quanti minuti farebbero passare prima di venire a prenderci a mazzate o magari a bruciarci vivi come è accaduto ad Odessa?[/quote] Ma se hanno pure cancellato la data del giorno della vittoria trasformandolo in giornata per l'europa e hanno vietato le manifestazioni sovietiche... e basti vedere come si è liberi di manifestare a kharkov.... son quelli che danno del fascista a putin ----------------------------------- ghigo112000 22 Settembre 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815084"][quote user="Chrys" post="6815082"] Vorrei sottoporvi un mio personalissimo "dubbio". Abbiamo visto che la "feroce dittatura Russa" ha consentito a diverse migliaia di persone (non sappiamo quanti arrivassero dall'Ucraina, quanti fossero finanziati etc), che hanno chiare posizioni ostili al governo, di manifestare. Secondo voi, sarebbe possibile radunarci in piazza a Kiev o a Leopoli e fare una "manifestazione per la pace" con bandiere Russe e slogan contro Poroshenko? Che dite, il "democratico" regime ucraini ci permetterebbe di farlo? Gli squadroni di maidan quanti minuti farebbero passare prima di venire a prenderci a mazzate o magari a bruciarci vivi come è accaduto ad Odessa?[/quote] Ma se hanno pure cancellato la data del giorno della vittoria trasformandolo in giornata per l'europa e hanno vietato le manifestazioni sovietiche... e basti vedere come si è liberi di manifestare a kharkov.... son quelli che danno del fascista a putin[/quote] il giorno della vittoria ci sono stati sindaci che hanno detto che hitler era venuti a liberarli, ma avete dimenticato il video di quella donna col bimbo in braccio che viene strattonata? io a fine luglio le bandiere ucraine a san petersburg le ho viste in qualche palazzo! ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Settembre 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815071"][quote user="Chrys" post="6815066"][quote user="domedo" post="6815035"][quote user="Chrys" post="6815027"][quote user="Antoninodp88" post="6815025"]TORNANDO IN TOPIC, ecco cos'è successo a Kharkov durante una manifestazione: gli squadristi che tengono sotto scacco la città hanno picchiato anche gli anziani alla manifestazione! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kz1-rUvmEoA#t=285[/youtube][/quote] Purtroppo Kharkov, come altre città fortemente russofone, sono sotto il feroce controllo della gestapo ucraina. Il pericolo di essere assaliti, pestati, denunciati, arrestati, è sempre dietro l'angolo. Da notare coma la polizia (che è tenuta per le palle dall'sbu e dagli squadroni nazisti) non faccia praticamente niente per evitare che questo gruppo di teppisti assalga i manifestanti.[/quote] Sono stato 45 giorn ad karkov sono rientrato domenica scorsa ..Fatico davvero molto a riconoscere la citta' che tu descrivi ...La citta'e' piena di bandiere ucraine le persone vivono normalmente svolgendoo le attività di sempre e non vi e' assolutamente nessuna pressione da partedi nessuno.[/quote] Davvero? Alla tua bella favoletta hai dimenticato di aggiungere il mieloso finale "e tutti vissero felici e contenti...". Oltre alle varie testimonianze che si possono trovare in rete, parenti e amici mi raccontano tutt'altre storie. Kharkov, Odessa, Poltava..... la musica è sempre la stessa. Chi non è allineato al regime, deve stare molto attento a quello che dice e a quello che fa. Per un niente si può essere denunciati e accusati di favorire il "terrorismo e il separatismo", parole ormai tanto in voga nella nuova ucraina banderista. Per non parlare delle squadracce naziste come quelle degli ultras a Kharkov (proprio quelli che vedi nel video) che vanno in giro a bastonare chi ancora non tiene la bocca chiusa. Ovviamente per i filo regime o per chi semplicemente se ne frega della guerra, dei morti, dell'abolizione del diritto di parola, dell'economia al collasso, si continua a "vivere normalmente svolgendo le attività di sempre...". Per concludere, riporto il "manifesto" che qualche mese fa ha scritto un cittadino di Kharkov, Andrey Avramenko. [i]“Manifesto di un cittadino di Kharkov” di Andrey Avramenko, Kharkov Invidio i Russi, invidio questi “barbetta”, questi “Moscoviti”! Invidio le loro Olimpiadi ed il loro esercito. Ho molti amici e parenti in Russia. Vedo come cambiano e crescono. Credono nel loro Presidente. Credono nel loro esercito. Sono fieri della loro grande storia, dei loro successi e delle loro vittorie. Un tempo era la nostra comune storia… vittorie e successi. Non molto tempo fa. Loro hanno trovato una loro dimensione. Non badano a quell’Occidente che noi adoriamo. Fanno passi avanti e crescono, a dispetto di tutto quello che ci viene detto dalle nostre TV e dai nostri social network. Io lo so che siamo noi che stiamo perdendo e non loro. Ci stiamo indebolendo mentre loro si stanno rafforzando. Non importa quanto forte continueremo a gridare “Gloria all’Ucraina!”: non siamo in grado di fermarli. Non molto tempo fa stavamo a crogiolarci quando loro avevano la guerra in Cecenia. Oggi, i Ceceni non sono meno Russi di quanto non lo siano i Russi stessi. Sono pronti a lottare per il loro paese, grande e risorto, che gli appartiene e di cui fanno parte. Oggi siamo noi ad essere spaventati per i battaglioni Ceceni. Come è potuto succedere ??? Si stavano uccidendo l’un l’altro proprio ieri. Il motivo è semplice: i Ceceni sono stati in grado di ricordarsi che erano anche loro Russi ed erano parte dello stesso grande Paese e dello stesso grande Popolo. Abbiamo gongolato quando [i Russi] hanno subito attacchi terroristici e catastrofi. Tuttavia hanno superato tutto questo e sono diventati più forti! Anche se tutto il mondo è contro di loro! Cadono e si rialzano. Si rialzano e sorridono. Mentre sputano il loro sangue tra i denti. Noi adesso gli urliamo che sono schiavi. Che presto caderanno a pezzi, che il prezzo del petrolio crollerà, che la NATO li attaccherà, e che tutti i flagelli li colpiranno. Ma siamo noi! Noi sputiamo sulla nostra immagine riflessa! Sputiamo su noi stessi! Dobbiamo ricordarci che siamo un tutt'uno. E quando cominceremo a capirlo e a rendercene conto, allora proveremo i sentimenti che provarono i nostri padri. Un senso di forza interiore, di speranza, di fede, e l’orgoglio di essere anche noi Russi. Non importa chi erano i nostri antenati: Ucraini, Tartari, Ebrei, Buriati, o Uzbeki. Non importa qual è il nostro credo: cattolici, ortodossi, musulmani o ebrei. Questo non è importante. Quello che è importante è che siamo "i Russi"! Che siamo parte di questo Grande Popolo e di questo Grande Paese. Sì, nel nostro Grande Paese e nel nostro Grande Popolo, le persone hanno ancora un sacco di problemi. Ma se ci ricordiamo che siamo Russi, cambieremo tutto per sempre! Hanno tutti paura che questo accada. Hanno tutti paura che noi ricordiamo le nostre origini, hanno paura che noi torneremo ad essere di nuovo insieme. Ecco perché stanno costruendo ragnatele di menzogne ed inganni. Queste menzogne e questo odio non ci permettono di svegliarci. E se non ci ricordiamo chi siamo, non potremo mai svegliarci. E veniamo alla situazione odierna, alla occupazione della Russia e ad altri argomenti del genere. Chi sono quelli che urlano più forte che dobbiamo proteggere “la nostra” indipendenza, unità e la libertà? Funzionari, oligarchi e parlamentari. Sono terrorizzati dall’idea di dovere rispondere di tutto ciò che è accaduto alla nostra Patria nel corso degli anni. Ma se per caso questa non fosse una “occupazione”? Se per caso questa fosse una “liberazione”? Quando avevamo perso tutta la nostra speranza, quando avevamo quasi rinunciato, il nostro Popolo è venuto da noi. Forse abbiamo bisogno di stare insieme e distruggere tutte queste menzogne dei politici, degli oligarchi, dei sindaci e dei funzionari che con la schiuma alla bocca ci urlano che dobbiamo andare a morire! Morire per le loro ville, i loro yacht e castelli, per i loro conti in banca, per la loro libertà di derubarci e per la loro libertà di non dover rispondere delle loro azioni. Immagino che questo Manifesto verrà cancellato dal web. Ci saranno migliaia di commenti arrabbiati, mi urleranno che sono un traditore, che mi sono venduto a Putin, che io sono un “barbetta” e un “moscovita”. Non mi interessa. So che la verità è con me. Io sono un patriota Ucraino, un vero patriota, e ora il destino del mio popolo e della mia Ucraina si sta decidendo. O ci ricordiamo chi siamo, o moriremo. Io amo il mio popolo ucraino, i nostri antenati e la nostra cultura. Io sono Ucraino, ma ancora di più io sono Russo! Andrey Avramenko, Kharkov Я завидую Россиянам, я завидую этим «кацапам» и «москалям»! Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами. А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали «Слава Украине!» это уже не остановить. Совсем недавно мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло??? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста: чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа. Мы злорадствуем, когда у них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом, и становится сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они развалятся, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушатся очередные кары. А ведь они — это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать, придет то чувство, когда-то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И не важно, кто наши предки: украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно, кто мы по вере: католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы — русские! И мы часть Великого народа и Великой страны. Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы — русские, изменится все и навсегда! И этого боятся все. Боятся, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживается вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда. По поводу сложившейся ситуации, оккупации и прочего. Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать «нашу» независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса боятся, что за все, что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать. А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались. И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки. Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной – правда. Я патриот Украины, настоящий патриот, и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины. Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем. Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру. Я украинец, но больше этого я — русский! Андрей Авраменко, Харьков [/i][/quote] Ma tu ci sei mai stato ? Hai visto questa violenza con i tuoi occhi? Dalla tua descrizione sembra che la citta sia ostaggio di chissa chi !!!Certo se tu pretendi che la citta lasci occupare i propri edifici con il modus operando del Domdass e' un altro discorso .. Se giudichi in base hai manifesti che trovi in rete auguri ...molte notizie sono falsate da ambo le parti ...Uno che come me e' stato li' nell ultimo periodo e ti legge fa' veramente molta fatica a prendere sul serio quello che scrivi. Condivido invece il pensiero di Maxidivi se c' e'del malcontento verra sicuramente fuori con le elezioni ![/quote] Dolente di contraddirti ma io vivo a Vinnitsya ed ho diversi amici delle mie figlie che studiano a Kharkov e confermo che l'opposizione è tutta clandestina per paura...c'è gente che è scomparsa nel nulla...chi manifesta idee contrarie al regime viene segnalato all'SBU....certo non vengono a raccontartelo Anche qui se giri per strada sembra tutto tranquillo ma so per certo che c'è molta paura e molta cautela a manifestare idee o posizione contrarie a Kiev.. ----------------------------------- ghigo112000 22 Settembre 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6815058"]Intanto Mikhail Khodorkovsky non esclude l'idea di candidarsi alla presidenza della Russia. Resto davvero basito all'idea che un individuo del genere possa anche soltanto pensare di guidare il proprio paese dopo averlo saccheggiato tanto spudoratamente. Ma tanto è chiaro che non riceverà i suffragi dei suoi connazionali, che lo conoscono fin troppo bene. http://news.yahoo.com/khodorkovsky-launches-movement-challenge-putin-193938861.html[/quote] tutti i russi che lo voteranno si dovrebbero solo vergognare ----------------------------------- ghigo112000 22 Settembre 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @paolo emilio grazie paolo , mi raccomando di nuovo, cerca di non esternare per strada ciò che dici su questo forum che rischi grosso ----------------------------------- Bozhe82 22 Settembre 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815082"][quote user="sovietboy" post="6815068"][quote user="Bozhe82" post="6815061"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/21/mosca50-mila-in-piazza-per-pace-ucraina_7e6d533e-06e7-4e5f-8dbe-07ba1d2dd032.html Secondo la polizia 5mila manifestanti, secondo gli organizzatori 100mila, secondo l'Ansa 50mila. Assumiamo per buoni i dati degli organizzatori: 100mila. Mosca ha 11.6 milioni di abitanti (dati ufficiali 2012, fonte wikipedia) 100mila/11.6 milioni= 0.8% Non capisco: come si fa a definire un "successo" qst manifestazione?Come si fa a dire "strade piene"? Pur di scrivere contro la Russia e Putin e la loro "guerra" all'Ucraina, ci si arrampica a numeri da prefisso telefonico :lol: :lol:[/quote] 50 mila? ma se qui ci sono dati un po' diversi! http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/marcia-della-pace-a-mosca-per-l-ucraina-organizzatori-siamo-26mila-20140922_081740.shtml "Marcia della pace a Mosca per l'Ucraina. Organizzatori: siamo 26mila Numeri decisamente ridotti rispetto alle grandi proteste anti-Putin " "Secondo il dipartimento di polizia alla "marcia" hanno partecipato 5.000 persone, senza incidenti di rilievo. Allo stesso tempo, gli organizzatori parlano di decine di migliaia, mentre secondo esponenti della stampa americana si era intorno ai 20mila. Uno dei coordinatori del gruppo di volontari Dmitry Nesterov sostiene che il numero di partecipanti superava i 26 mila e che l'ultimo errore nel conteggio dei partecipanti era del 5-7 per cento. Lo riporta questa mattina Radio Eco di Mosca, presentando la cronaca dell'evento vicina a un'altra manifestazione: quella a New York contro il riscaldamento globale dove invece, si sottolinea "c'erano più di 300mila persone". PAGLIACCI!!![/quote] Vorrei sottoporvi un mio personalissimo "dubbio". Abbiamo visto che la "feroce dittatura Russa" ha consentito a diverse migliaia di persone (non sappiamo quanti arrivassero dall'Ucraina, quanti fossero finanziati etc), che hanno chiare posizioni ostili al governo, di manifestare. Secondo voi, sarebbe possibile radunarci in piazza a Kiev o a Leopoli e fare una "manifestazione per la pace" con bandiere Russe e slogan contro Poroshenko? Che dite, il "democratico" regime ucraini ci permetterebbe di farlo? Gli squadroni di maidan quanti minuti farebbero passare prima di venire a prenderci a mazzate o magari a bruciarci vivi come è accaduto ad Odessa?[/quote] La manifestazione non sarebbe stata mai autorizzata, qualora fosse stata autorizzata 2 scenari: 1) come a Kharkov (manifestazione in piazza), i dimostranti sarebbero stati picchiati da qualche squadrista con la polizia che sarebbe stata a guardare o forse avrebbe aiutato gli squadristi nel caso si fossero trovati in difficoltà 2) alla brace sul modello Odessa se il raduno fosse avvenuto in un luogo chiuso ----------------------------------- alessandroc78 22 Settembre 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Io la penso come Maxdivi, questa sotria delle potenze occulte, segrete, invisibili, fantasmi, fate e uomini magici non fanno cadere solo le braccia ma anche altro. Qui stiamo parlando di personaggi che avrebbero pilotato e creato ad arte un progetto, pianificando scientificamente azioni per 15-20 anni con tutte le variabili del caso...siamo alla follia. Preparare la Russia alla Rivoluzione del 1917, partendo dalla guerra Russia-Giappone del 1904? Quando vi sono battaglie, campagne militari che si perdono per delle sciocchezze, che nemmeno i pianificatori più capaci e preparati possono prevvedere (Rommel andò in crisi per dei filtri d'aria non adatti al deserto), mentre qua si pianifica la Rivoluzione Russia con 20 anni di anticipo, con tutte le variabili operative che esse comporta...dalla cosa più banale, dalla morte accidentale di Lenin, dalla vittoria dei bianchi, dall'intervento di altre potenze, ecc...qualunque cosa imprevedibile... E in più avevano tutto il mondo a cui pensare, visto che questa fantomatica elite, senza identità e numero (non si sa nulla salvo i due nomi soliti) spadroneggia ovunque in modo amorevole si spartisce tutto....questa onnipresenza ed onniscenze oltre che onnipotenza mi ricorda qualcuno... D'accordo ai poteri economici che possono modificare con il loro peso scelte politico militare, ma qua siamo sulla fantascienza. Possiamo rimanere nella realtà dei fatti verificati e verificabili?? Se non mi iscrivevo su un forum di fantapolitica, complottista o fantascientifico. ----------------------------------- sovietboy 22 Settembre 2014, 16:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815091"][quote user="Chrys" post="6815082"][quote user="sovietboy" post="6815068"][quote user="Bozhe82" post="6815061"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/21/mosca50-mila-in-piazza-per-pace-ucraina_7e6d533e-06e7-4e5f-8dbe-07ba1d2dd032.html Secondo la polizia 5mila manifestanti, secondo gli organizzatori 100mila, secondo l'Ansa 50mila. Assumiamo per buoni i dati degli organizzatori: 100mila. Mosca ha 11.6 milioni di abitanti (dati ufficiali 2012, fonte wikipedia) 100mila/11.6 milioni= 0.8% Non capisco: come si fa a definire un "successo" qst manifestazione?Come si fa a dire "strade piene"? Pur di scrivere contro la Russia e Putin e la loro "guerra" all'Ucraina, ci si arrampica a numeri da prefisso telefonico :lol: :lol:[/quote] 50 mila? ma se qui ci sono dati un po' diversi! http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/marcia-della-pace-a-mosca-per-l-ucraina-organizzatori-siamo-26mila-20140922_081740.shtml "Marcia della pace a Mosca per l'Ucraina. Organizzatori: siamo 26mila Numeri decisamente ridotti rispetto alle grandi proteste anti-Putin " "Secondo il dipartimento di polizia alla "marcia" hanno partecipato 5.000 persone, senza incidenti di rilievo. Allo stesso tempo, gli organizzatori parlano di decine di migliaia, mentre secondo esponenti della stampa americana si era intorno ai 20mila. Uno dei coordinatori del gruppo di volontari Dmitry Nesterov sostiene che il numero di partecipanti superava i 26 mila e che l'ultimo errore nel conteggio dei partecipanti era del 5-7 per cento. Lo riporta questa mattina Radio Eco di Mosca, presentando la cronaca dell'evento vicina a un'altra manifestazione: quella a New York contro il riscaldamento globale dove invece, si sottolinea "c'erano più di 300mila persone". PAGLIACCI!!![/quote] Vorrei sottoporvi un mio personalissimo "dubbio". Abbiamo visto che la "feroce dittatura Russa" ha consentito a diverse migliaia di persone (non sappiamo quanti arrivassero dall'Ucraina, quanti fossero finanziati etc), che hanno chiare posizioni ostili al governo, di manifestare. Secondo voi, sarebbe possibile radunarci in piazza a Kiev o a Leopoli e fare una "manifestazione per la pace" con bandiere Russe e slogan contro Poroshenko? Che dite, il "democratico" regime ucraini ci permetterebbe di farlo? Gli squadroni di maidan quanti minuti farebbero passare prima di venire a prenderci a mazzate o magari a bruciarci vivi come è accaduto ad Odessa?[/quote] La manifestazione non sarebbe stata mai autorizzata, qualora fosse stata autorizzata 2 scenari: 1) come a Kharkov (manifestazione in piazza), i dimostranti sarebbero stati picchiati da qualche squadrista con la polizia che sarebbe stata a guardare o forse avrebbe aiutato gli squadristi nel caso si fossero trovati in difficoltà 2) alla brace sul modello Odessa se il raduno fosse avvenuto in un luogo chiuso[/quote] anche in Italia durante il ventennio sembrava tutto un paradiso e la gente che era felice di vedere Benito pero' il malcontento c'era ed era tangibile... non se ne parlava o si parlava di nascosto. Poi piano piano il malcontento è generale venuto a galla e sappiamo tutti come è andata ;) ----------------------------------- Bes 22 Settembre 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815088"] Dolente di contraddirti ma io vivo a Vinnitsya ed ho diversi amici delle mie figlie che studiano a Kharkov e confermo che l'opposizione è tutta clandestina per paura...c'è gente che è scomparsa nel nulla...chi manifesta idee contrarie al regime viene segnalato all'SBU....certo non vengono a raccontartelo Anche qui se giri per strada sembra tutto tranquillo ma so per certo che c'è molta paura e molta cautela a manifestare idee o posizione contrarie a Kiev..[/quote] Confermi le stesse cose che hanno raccontato a me. Ma secondo il nostro amico, rigare dritti per la strada per paura di essere arrestati o picchiati è sinonimo di "tutto va avanti normalmente....". Secondo qualcuno i palazzi occupati andavano evidentemente bene solo se a farlo erano i Maidanzy. Gli altri devono stare in silenzio e subire. Non vale nemmeno più la pena di ritornare su questo punto, dibattuto fino allo sfinimento nei mesi passati :| ----------------------------------- the_wolf 22 Settembre 2014, 17:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alessandroc78" post="6815092"]Io la penso come Maxdivi, questa sotria delle potenze occulte, segrete, invisibili, fantasmi, fate e uomini magici non fanno cadere solo le braccia ma anche altro. [b]Qui stiamo parlando di personaggi che avrebbero pilotato e creato ad arte un progetto, pianificando scientificamente azioni per 15-20 anni con tutte le variabili del caso...siamo alla follia[/b]. Preparare la Russia alla Rivoluzione del 1917, partendo dalla guerra Russia-Giappone del 1904? Quando vi sono battaglie, campagne militari che si perdono per delle sciocchezze, che nemmeno i pianificatori più capaci e preparati possono prevvedere (Rommel andò in crisi per dei filtri d'aria non adatti al deserto), mentre qua si pianifica la Rivoluzione Russia con 20 anni di anticipo, con tutte le variabili operative che esse comporta...dalla cosa più banale, dalla morte accidentale di Lenin, dalla vittoria dei bianchi, dall'intervento di altre potenze, ecc...qualunque cosa imprevedibile... [b]E in più avevano tutto il mondo a cui pensare, visto che questa fantomatica elite, senza identità e numero (non si sa nulla salvo i due nomi soliti) spadroneggia ovunque in modo amorevole si spartisce tutto....questa onnipresenza ed onniscenze oltre che onnipotenza mi ricorda qualcuno...[/b] D'accordo ai poteri economici che possono modificare con il loro peso scelte politico militare, ma [b]qua siamo sulla fantascienza[/b]. Possiamo rimanere nella realtà dei fatti verificati e verificabili?? Se non mi iscrivevo su un forum di fantapolitica, complottista o fantascientifico.[/quote] in effetti il vantaggio più grande che hanno certe elite, è proprio che la stragrande maggioranza delle persone di questo pianeta non li crede realmente capaci di fare quello che sono in grado di fare.. chiedo scusa per la deriva gomplottista e rientro in topic che Abak sta affilando i coltelli :-D ----------------------------------- Ospite 22 Settembre 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815094"][quote user="Paolo Emilio" post="6815088"] Dolente di contraddirti ma io vivo a Vinnitsya ed ho diversi amici delle mie figlie che studiano a Kharkov e confermo che l'opposizione è tutta clandestina per paura...c'è gente che è scomparsa nel nulla...chi manifesta idee contrarie al regime viene segnalato all'SBU....certo non vengono a raccontartelo Anche qui se giri per strada sembra tutto tranquillo ma so per certo che c'è molta paura e molta cautela a manifestare idee o posizione contrarie a Kiev..[/quote] Confermi le stesse cose che hanno raccontato a me. Ma secondo il nostro amico, rigare dritti per la strada per paura di essere arrestati o picchiati è sinonimo di "tutto va avanti normalmente....". Secondo qualcuno i palazzi occupati andavano evidentemente bene solo se a farlo erano i Maidanzy. Gli altri devono stare in silenzio e subire. Non vale nemmeno più la pena di ritornare su questo punto, dibattuto fino allo sfinimento nei mesi passati :|[/quote] Senti ..lo sai che la citta' ospita tantissimi sfollati dell Dombass ..per tua notizia nessuno li picchia ...posso dirti anche che alla stazione centrale partono regolarmente treni e autobus dalla Russia ...non ho visto aggredire nessuno mentre scendeva .La Polizia e' quella di sempre ..scaldava la sedia prima e la scalda ora con l unica differenza che ora forse ti chiedono meno mance Mi fermo qui . saro' nuovamente a karkov la seconda quindicina di ottobre passando per Kiev chi ha voglia di mostrarmi questa Karkov o questa Kiev che io non riesco a vedere mi contatti pure . ----------------------------------- alessandroc78 22 Settembre 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oppure non esistendo a questi fantomatici livelli, nel divertimento di molti che costruicono castelli di carte, e romanzi per il piacere della lettura di genere...dipende dai punti di vista. Un conto è ragionare a dimensioni più terrestri un altro è favoleggiare...ma ognuno è libero di ciurlarsi il manico come meglio crede. ----------------------------------- the_wolf 22 Settembre 2014, 17:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alessandroc78" post="6815097"]Oppure non esistendo a questi fantomatici livelli, nel divertimento di molti che costruicono castelli di carte, e romanzi per il piacere della lettura di genere...dipende dai punti di vista. Un conto è ragionare a dimensioni più terrestri un altro è favoleggiare...ma ognuno è libero di ciurlarsi il manico come meglio crede.[/quote] Potresti benissimo avere ragione tu, d'altronde anche la fantasia vuole la sua piccola parte :-D L'importante è tenere una mente 'aperta', senza iniziare a priori con i vari "ma figurati se.. ma è impossibile che..", e imparare a valutare le cose usando la propria testa. Poi come sempre la verità viene allo scoperto, ma ci vuole tempo e tanta pazienza ----------------------------------- the_wolf 22 Settembre 2014, 17:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815096"][quote user="Chrys" post="6815094"][quote user="Paolo Emilio" post="6815088"] Dolente di contraddirti ma io vivo a Vinnitsya ed ho diversi amici delle mie figlie che studiano a Kharkov e confermo che l'opposizione è tutta clandestina per paura...c'è gente che è scomparsa nel nulla...chi manifesta idee contrarie al regime viene segnalato all'SBU....certo non vengono a raccontartelo Anche qui se giri per strada sembra tutto tranquillo ma so per certo che c'è molta paura e molta cautela a manifestare idee o posizione contrarie a Kiev..[/quote] Confermi le stesse cose che hanno raccontato a me. Ma secondo il nostro amico, rigare dritti per la strada per paura di essere arrestati o picchiati è sinonimo di "tutto va avanti normalmente....". Secondo qualcuno i palazzi occupati andavano evidentemente bene solo se a farlo erano i Maidanzy. Gli altri devono stare in silenzio e subire. Non vale nemmeno più la pena di ritornare su questo punto, dibattuto fino allo sfinimento nei mesi passati :|[/quote] Senti ..lo sai che la citta' ospita tantissimi sfollati dell Dombass ..per tua notizia nessuno li picchia ...posso dirti anche che alla stazione centrale partono regolarmente treni e autobus dalla Russia ...non ho visto aggredire nessuno mentre scendeva .La Polizia e' quella di sempre ..scaldava la sedia prima e la scalda ora con l unica differenza che ora forse ti chiedono meno mance Mi fermo qui . saro' nuovamente a karkov la seconda quindicina di ottobre passando per Kiev chi ha voglia di mostrarmi questa Karkov o questa Kiev che io non riesco a vedere mi contatti pure .[/quote] Bene che ci sia un punto di vista diverso dagli altri, e meglio ancora se la situazione è meno pesante di quello che credevamo. Io sono stato a Kiev un paio di volte quando ancora c'era Yanukovich al comando, e pure io non vidi quel tremendo clima di dittatura e di repressione tale da richiedere una rivoluzione popolare.. vuol dire che se non altro le cose non sono peggiorate di tanto :smile: ----------------------------------- Fedor 22 Settembre 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I famigliari delle vittime tedesche del volo malese abbattuto intendono citare in giudizio le autorità di Kiev per non aver chiuso lo spazio aereo e quindi non aver impedito la tragedia. http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0HG08520140921?irpc=932 ----------------------------------- Bozhe82 22 Settembre 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6815101"][quote user="domedo" post="6815096"][quote user="Chrys" post="6815094"][quote user="Paolo Emilio" post="6815088"] Dolente di contraddirti ma io vivo a Vinnitsya ed ho diversi amici delle mie figlie che studiano a Kharkov e confermo che l'opposizione è tutta clandestina per paura...c'è gente che è scomparsa nel nulla...chi manifesta idee contrarie al regime viene segnalato all'SBU....certo non vengono a raccontartelo Anche qui se giri per strada sembra tutto tranquillo ma so per certo che c'è molta paura e molta cautela a manifestare idee o posizione contrarie a Kiev..[/quote] Confermi le stesse cose che hanno raccontato a me. Ma secondo il nostro amico, rigare dritti per la strada per paura di essere arrestati o picchiati è sinonimo di "tutto va avanti normalmente....". Secondo qualcuno i palazzi occupati andavano evidentemente bene solo se a farlo erano i Maidanzy. Gli altri devono stare in silenzio e subire. Non vale nemmeno più la pena di ritornare su questo punto, dibattuto fino allo sfinimento nei mesi passati :|[/quote] Senti ..lo sai che la citta' ospita tantissimi sfollati dell Dombass ..per tua notizia nessuno li picchia ...posso dirti anche che alla stazione centrale partono regolarmente treni e autobus dalla Russia ...non ho visto aggredire nessuno mentre scendeva .La Polizia e' quella di sempre ..scaldava la sedia prima e la scalda ora con l unica differenza che ora forse ti chiedono meno mance Mi fermo qui . saro' nuovamente a karkov la seconda quindicina di ottobre passando per Kiev chi ha voglia di mostrarmi questa Karkov o questa Kiev che io non riesco a vedere mi contatti pure .[/quote] Bene che ci sia un punto di vista diverso dagli altri, e meglio ancora se la situazione è meno pesante di quello che credevamo. Io sono stato a Kiev un paio di volte quando ancora c'era Yanukovich al comando, e pure io non vidi quel tremendo clima di dittatura e di repressione tale da richiedere una rivoluzione popolare.. vuol dire che se non altro le cose non sono peggiorate di tanto :smile:[/quote] Non c'è da fare polemica: è chiaro che la vita di chi non si interessa di politica e si fa i "c..zi suoi", che ci sia Yanukovych/Tymoshenko/Poroshenko o Batman non cambia nulla. :wink: Altro discorso se uno frequenta gente "impegnata" politicamente: beh, in quel caso si che la vita cambia. La prova sono gli arresti, l'impunità degli squadristi, cose da Paese sudamericano anni Settanta/Ottanta ----------------------------------- Maxdivi 22 Settembre 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815082"][quote user="sovietboy" post="6815068"][quote user="Bozhe82" post="6815061"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/21/mosca50-mila-in-piazza-per-pace-ucraina_7e6d533e-06e7-4e5f-8dbe-07ba1d2dd032.html Secondo la polizia 5mila manifestanti, secondo gli organizzatori 100mila, secondo l'Ansa 50mila. Assumiamo per buoni i dati degli organizzatori: 100mila. Mosca ha 11.6 milioni di abitanti (dati ufficiali 2012, fonte wikipedia) 100mila/11.6 milioni= 0.8% Non capisco: come si fa a definire un "successo" qst manifestazione?Come si fa a dire "strade piene"? Pur di scrivere contro la Russia e Putin e la loro "guerra" all'Ucraina, ci si arrampica a numeri da prefisso telefonico :lol: :lol:[/quote] 50 mila? ma se qui ci sono dati un po' diversi! http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/marcia-della-pace-a-mosca-per-l-ucraina-organizzatori-siamo-26mila-20140922_081740.shtml "Marcia della pace a Mosca per l'Ucraina. Organizzatori: siamo 26mila Numeri decisamente ridotti rispetto alle grandi proteste anti-Putin " "Secondo il dipartimento di polizia alla "marcia" hanno partecipato 5.000 persone, senza incidenti di rilievo. Allo stesso tempo, gli organizzatori parlano di decine di migliaia, mentre secondo esponenti della stampa americana si era intorno ai 20mila. Uno dei coordinatori del gruppo di volontari Dmitry Nesterov sostiene che il numero di partecipanti superava i 26 mila e che l'ultimo errore nel conteggio dei partecipanti era del 5-7 per cento. Lo riporta questa mattina Radio Eco di Mosca, presentando la cronaca dell'evento vicina a un'altra manifestazione: quella a New York contro il riscaldamento globale dove invece, si sottolinea "c'erano più di 300mila persone". PAGLIACCI!!![/quote] Vorrei sottoporvi un mio personalissimo "dubbio". Abbiamo visto che la "feroce dittatura Russa" ha consentito a diverse migliaia di persone (non sappiamo quanti arrivassero dall'Ucraina, quanti fossero finanziati etc), che hanno chiare posizioni ostili al governo, di manifestare. [b]Secondo voi, sarebbe possibile radunarci in piazza a Kiev o a Leopoli e fare una "manifestazione per la pace" con bandiere Russe e slogan contro Poroshenko? Che dite, il "democratico" regime ucraini ci permetterebbe di farlo? Gli squadroni di maidan quanti minuti farebbero passare prima di venire a prenderci a mazzate o magari a bruciarci vivi come è accaduto ad Odessa[/b]?[/quote] Io vengo volentieri, ma pretendo con me un mosin nagant a mira ottica da cecchino, stile Stalingrado, per sicurezza :-D Secondo me ci picchiano :smile: Ps: una mitragliatrice maxim va bene ugualmente come arma di difesa 8-) ----------------------------------- Maxdivi 22 Settembre 2014, 20:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815106"][quote user="the_wolf" post="6815101"][quote user="domedo" post="6815096"][quote user="Chrys" post="6815094"][quote user="Paolo Emilio" post="6815088"] Dolente di contraddirti ma io vivo a Vinnitsya ed ho diversi amici delle mie figlie che studiano a Kharkov e confermo che l'opposizione è tutta clandestina per paura...c'è gente che è scomparsa nel nulla...chi manifesta idee contrarie al regime viene segnalato all'SBU....certo non vengono a raccontartelo Anche qui se giri per strada sembra tutto tranquillo ma so per certo che c'è molta paura e molta cautela a manifestare idee o posizione contrarie a Kiev..[/quote] Confermi le stesse cose che hanno raccontato a me. Ma secondo il nostro amico, rigare dritti per la strada per paura di essere arrestati o picchiati è sinonimo di "tutto va avanti normalmente....". Secondo qualcuno i palazzi occupati andavano evidentemente bene solo se a farlo erano i Maidanzy. Gli altri devono stare in silenzio e subire. Non vale nemmeno più la pena di ritornare su questo punto, dibattuto fino allo sfinimento nei mesi passati :|[/quote] Senti ..lo sai che la citta' ospita tantissimi sfollati dell Dombass ..per tua notizia nessuno li picchia ...posso dirti anche che alla stazione centrale partono regolarmente treni e autobus dalla Russia ...non ho visto aggredire nessuno mentre scendeva .La Polizia e' quella di sempre ..scaldava la sedia prima e la scalda ora con l unica differenza che ora forse ti chiedono meno mance Mi fermo qui . saro' nuovamente a karkov la seconda quindicina di ottobre passando per Kiev chi ha voglia di mostrarmi questa Karkov o questa Kiev che io non riesco a vedere mi contatti pure .[/quote] Bene che ci sia un punto di vista diverso dagli altri, e meglio ancora se la situazione è meno pesante di quello che credevamo. Io sono stato a Kiev un paio di volte quando ancora c'era Yanukovich al comando, e pure io non vidi quel tremendo clima di dittatura e di repressione tale da richiedere una rivoluzione popolare.. vuol dire che se non altro le cose non sono peggiorate di tanto :smile:[/quote] [b]Non c'è da fare polemica: è chiaro che la vita di chi non si interessa di politica e si fa i "c..zi suoi", che ci sia Yanukovych/Tymoshenko/Poroshenko o Batman non cambia nulla. :wink: Altro discorso se uno frequenta gente "impegnata" politicamente: beh, in quel caso si che la vita cambia. La prova sono gli arresti, l'impunità degli squadristi, cose da Paese sudamericano anni Settanta/Ottant[/b]a[/quote] Sono d'accordo con Bozhe. Per altro non vivo in ucraina e non so cosa accada ad Harkov. una cosa che posso dire, non e' vero che le mazzette sono meno di prima in ucraina. Non e' cambiato nulla. Un mio amico sta partendo in questi giorni con minibus dall'Italia per la Galizia. Ebbene i pulmini devono rispettare certi orari di percorrenza poiche' devono poter arrivare in prossimita' della frontiera ucraina esattamente ad una data ora, per trovare ad aspettarli un determinato turno di doganieri corrotti, che chiudera' un occhio su merci trasportate... ----------------------------------- Eraldusik 22 Settembre 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815107"][quote user="Chrys" post="6815082"][quote user="sovietboy" post="6815068"][quote user="Bozhe82" post="6815061"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/21/mosca50-mila-in-piazza-per-pace-ucraina_7e6d533e-06e7-4e5f-8dbe-07ba1d2dd032.html Secondo la polizia 5mila manifestanti, secondo gli organizzatori 100mila, secondo l'Ansa 50mila. Assumiamo per buoni i dati degli organizzatori: 100mila. Mosca ha 11.6 milioni di abitanti (dati ufficiali 2012, fonte wikipedia) 100mila/11.6 milioni= 0.8% Non capisco: come si fa a definire un "successo" qst manifestazione?Come si fa a dire "strade piene"? Pur di scrivere contro la Russia e Putin e la loro "guerra" all'Ucraina, ci si arrampica a numeri da prefisso telefonico :lol: :lol:[/quote] 50 mila? ma se qui ci sono dati un po' diversi! http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/marcia-della-pace-a-mosca-per-l-ucraina-organizzatori-siamo-26mila-20140922_081740.shtml "Marcia della pace a Mosca per l'Ucraina. Organizzatori: siamo 26mila Numeri decisamente ridotti rispetto alle grandi proteste anti-Putin " "Secondo il dipartimento di polizia alla "marcia" hanno partecipato 5.000 persone, senza incidenti di rilievo. Allo stesso tempo, gli organizzatori parlano di decine di migliaia, mentre secondo esponenti della stampa americana si era intorno ai 20mila. Uno dei coordinatori del gruppo di volontari Dmitry Nesterov sostiene che il numero di partecipanti superava i 26 mila e che l'ultimo errore nel conteggio dei partecipanti era del 5-7 per cento. Lo riporta questa mattina Radio Eco di Mosca, presentando la cronaca dell'evento vicina a un'altra manifestazione: quella a New York contro il riscaldamento globale dove invece, si sottolinea "c'erano più di 300mila persone". PAGLIACCI!!![/quote] Vorrei sottoporvi un mio personalissimo "dubbio". Abbiamo visto che la "feroce dittatura Russa" ha consentito a diverse migliaia di persone (non sappiamo quanti arrivassero dall'Ucraina, quanti fossero finanziati etc), che hanno chiare posizioni ostili al governo, di manifestare. [b]Secondo voi, sarebbe possibile radunarci in piazza a Kiev o a Leopoli e fare una "manifestazione per la pace" con bandiere Russe e slogan contro Poroshenko? Che dite, il "democratico" regime ucraini ci permetterebbe di farlo? Gli squadroni di maidan quanti minuti farebbero passare prima di venire a prenderci a mazzate o magari a bruciarci vivi come è accaduto ad Odessa[/b]?[/quote] Io vengo volentieri, ma pretendo con me un mosin nagant a mira ottica da cecchino, stile Stalingrado, per sicurezza :-D Secondo me ci picchiano :smile: Ps: una mitragliatrice maxim va bene ugualmente come arma di difesa 8-)[/quote] Quoto,e mi associo con una Makarov! ----------------------------------- Maxdivi 22 Settembre 2014, 21:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alessandroc78" post="6815092"]Io la penso come Maxdivi, questa sotria delle potenze occulte, segrete, invisibili, fantasmi, fate e uomini magici non fanno cadere solo le braccia ma anche altro. Qui stiamo parlando di personaggi che avrebbero pilotato e creato ad arte un progetto, pianificando scientificamente azioni per 15-20 anni con tutte le variabili del caso...siamo alla follia. Preparare la Russia alla Rivoluzione del 1917, partendo dalla guerra Russia-Giappone del 1904? Quando vi sono battaglie, campagne militari che si perdono per delle sciocchezze, che nemmeno i pianificatori più capaci e preparati possono prevvedere (Rommel andò in crisi per dei filtri d'aria non adatti al deserto), mentre qua si pianifica la Rivoluzione Russia con 20 anni di anticipo, con tutte le variabili operative che esse comporta...dalla cosa più banale, dalla morte accidentale di Lenin, dalla vittoria dei bianchi, dall'intervento di altre potenze, ecc...qualunque cosa imprevedibile... E in più avevano tutto il mondo a cui pensare, visto che questa fantomatica elite, senza identità e numero (non si sa nulla salvo i due nomi soliti) spadroneggia ovunque in modo amorevole si spartisce tutto....questa onnipresenza ed onniscenze oltre che onnipotenza mi ricorda qualcuno... D'accordo ai poteri economici che possono modificare con il loro peso scelte politico militare, ma qua siamo sulla fantascienza. Possiamo rimanere nella realtà dei fatti verificati e verificabili?? Se non mi iscrivevo su un forum di fantapolitica, complottista o fantascientifico.[/quote] Esatto. Dici cose giustissime ,sul fatto soprattuto delle variabili che sono tantissime e rientrano anche nella questione attuale Ucraina. Anche sciocchezze, citavi Rommel, sono pesantissime quando c'e' un'operazione bellica in mezzo. Quoto anche di tornare ai fatti nostrani, a proposito di Russia e Giappone ...Zio Vlady sta facendo delle esercitazioni sull'isola di Sakhalin, mostrate accuratamente al telegiornale russo. ----------------------------------- Maxdivi 22 Settembre 2014, 21:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6815099"][quote user="alessandroc78" post="6815097"]Oppure non esistendo a questi fantomatici livelli, nel divertimento di molti che costruicono castelli di carte, e romanzi per il piacere della lettura di genere...dipende dai punti di vista. Un conto è ragionare a dimensioni più terrestri un altro è favoleggiare...ma ognuno è libero di ciurlarsi il manico come meglio crede.[/quote] Potresti benissimo avere ragione tu, d'altronde anche la fantasia vuole la sua piccola parte :-D [b]L'importante è tenere una mente 'aperta', senza iniziare a priori con i vari "ma figurati se.. ma è impossibile che..", e imparare a valutare le cose usando la propria testa[/b]. [/quote] Beh non mi sembra che qui si sia seguito quello stile "chiuso" a priori, coi "magari figurati se..". Anzi personalmente, se hai notato, ho letto le tesi ed ho fatto notare quelle che secondo sono delle....come definirle..diciamo delle "criticita' su diversi punti su cui voleva appoggiarsi la tesi stessa. Spiegando per bene ed argomentando le motivazioni dei miei dubbi. Altri credo che non ci avrebbero perso tempo, come non avrebbero perso tempo con Iris mesi fa :wink: ----------------------------------- Maxdivi 23 Settembre 2014, 1:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6815112"][quote user="Maxdivi" post="6815105"][quote user="francesco444" post="6815075"]Maxdivi ti ostini a non voler capire, [b]che le vere verita non le trovi su wikipedia, o sui giornali o sui libri di storia[/b] Chiunque abbia [u][b]argometizioni valide [/b][/u]per poterla demolire (non significa articoli di giornale, o di libri di storia, o di wikipedia...ma argomentazioni valide, ove quadrano i pezzettini del puzle) ringrazio anticipatamente per averli postati ..[/quote] Se sei interessato alle armi storiche delle due guerre mondiali ti invito a casa mia a vedere un bel Kar98 tedesco :smt023 Ti faccio vedere e sentire che esistono eccome..altro che wiki e libri se si sentono... :smt044 Il problema e' reciproco, se non e' valido un libro di storia, [b][b]non e' valido un blog che frulla assieme tutti i misteri mondiali.[/b][/b] Per me ne riparliamo quando sarai in grado di dimostrarmi che il figlio dei Rotschild ( quello morto di overdose ) non e' stato ucciso dai nipoti di Rockfeller ( o dai Kennedy, o da Rotschild ribelli )... o quello dei Rockfeller sparito nelle isole del pacifico non sia stato ucciso dai Kennedy ( o dai Rotschild, o da Rockfeller impazziti ). Quindi quando dimostrerai la perfezione della piramide..[/quote] già ...peccato pero [u]che nei fatti concreti[/u] in Russia oggi gli oligarchi sono tutti di etnia ebraica e ci sono una enormita di ricchezze direttamente intestate ad i Rothschild cosi come anche in america...ed un po ovunque Ovviamente ci sara chi verra a dire.....che tutto questo ....non significa assolutamente nulla....circa il vero potere che gestisce le politiche delle russia, delle americhe e di qualsiasi posto nel mondo. Anche se fai approfondimenti in Italia, vedrai che in maniera palese e non, tutte le strutture di potere sono di proprieta dei Rothchld. Finanche il Vaticano è di proprieta dei Rothchild Ma non si capisce come....a nessun esperto di storia e di storia contemporanea, risulta conosciuto...questo nome!!! quindi è quantomeno inopportuno.... porre allo stesso livello un libro di storia e wikipedia, ad un blog di chi ...con riferimenti bibliografici....ci sbatte la testa e cerca risposte a tante strane coincidenze e fatti misteriosi che per gli intellettuali comuni, (magari con 4 lauree in storia, antropologia, ecc) ...neanche esistono![/quote] Sull'Etnia ebraica non mi esprimo, poiche' non e' neanche un'etnia. Dovresti precisare se si tratti di ashkenazi, mizrahi, beta, ecc. ecc. Questa e' una cosa che tiro fuori sempre subito quando mi dicono "gli ebrei sono, gli ebrei fanno, gli ebrei tramano.." Parentesi aperta e quindi chiusa. Sulla storia, e sui libri di storia voglio solo dire che accanto alla Storia esiste la [b]Storiografia[/b], che l'affianca e la supporta, analizzando, decifrando, accertando e scremando le fonti. Storiografia che gia' si prefigge, sbattendoci la testa, di ritrovare tali risposte da migliaia di anni, ben prima che questi "soggetti" ( Pillolarossa e similari ) decidessero di scendere in campo "per auitare l'umanita' con le loro ricerche". http://www.treccani.it/enciclopedia/storiografia/ La prima frase della nostra amata Treccani e' bellissima e mi commuove quasi :smile: : [i]"La storiografia ha inizio in Ionia nel 6 sec. a.C. [b]per riconoscere un contrasto fra il mondo mitico e la vita attuale [/b]e cercare di appianarlo, dall’altro concentrare l’osservazione su fatti contemporanei."[/i] Il mondo mitico...gli Dei ieri, gli Illuminati oggi. Ma almeno gli Dei litigavano tra loro :-D Il mondo della superstizione...le Streghe ieri, i Massoni oggi. Anche il Tribunale dell'Inquisizione raccoglieva le sue "prove". Il mondo del totalitarismo...l'ebreo Bolscevico commerciante rovinatore dello stato ieri, le famiglie di grandi investitori oggi. Sui riferimenti bibliografici citati dal blog, il nodo resta lo stesso: Chi ci dice che chi ha scirtto quei libri sia gente in buonafede, che non siano o mitomani o peggio persone che hanno l'interesse di attrarre ed affascinare lettori e seguaci per vendere milioni di copie, fare miliardi di soldi e diventare famosi? Muore misteriosamente un rampollo Kennedy, cosi' come muore misteriosamente un rampollo Rockfeller o un Rotschild. Impossibile dire chi sia di loro il buono e chi il cattivo. E qui mi riallaccio ai media falsati che parlando di ucraina, scrivono titoloni a carattere cubitali " La Russia invade L'Ucraina", mostrando in foto 8 BTR, invitano, attraggono il lettore a comprare o quantomeno a leggere l'articolo in edicola, al bar o sul web. Idem fare conferenze pro Maidan, pubblicare libri sulla "rivouzione democratica AntiYanukovic" riempie le tasche ad "ospitata" o a copia venduta di tanti signori, gli "esperti" di ucraina, che certamente delle questione se fregano assolutamente, ma che hanno come unico interesse fare soldi e fare carriera, ossia ricavarne gloria personale. Magari fiancheggiati da diversi partiti politici e da personaggi piazzati a Bruxelles su poltrone importanti. E poi magari loro stessi avanzano su alcune poltrone, creandosi un supporto di seguaci che gli sponsorizzano per essere nominati Consoli Onorari Ucraini 8-) E' un discorso secondo me abbastanza simile. Fa leva sulle persone, su potenziali ascoltatori, lettori, ecc. che i fatti li conoscono meno. Scrivendo i fatti storici ed attuali in maniera tale da portare il lettore esattamente dove lo scrittore vuole portarlo. Creando i "mostri" come il "mostro" Russia. Un po' come i "Rapporti" fatti nel nostro esperimento Otra. ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 8:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto in francia...... [b]Francia, contadini esasperati danno fuoco al Centro delle imposte[/b] http://cronacaeattualita.blogosfere.it/post/523154/francia-contadini-esasperati-danno-fuoco-al-centro-delle-imposte [i]........Agnès Le Brun, sindaco di Morlaix, ha spiegato come la sommossa sia maturata nel corso degli ultimi mesi e settimane a causa di un “concorso di cause: il calo dei consumi, la superproduzione, [b]l’embargo russo[/b], il calo della spesa, la pressione sociale sempre più insostenibile”..............[/i] ----------------------------------- sovietboy 23 Settembre 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di francia, qualcuno sa come è andata a finire la questione delle navi mistral? ----------------------------------- sovietboy 23 Settembre 2014, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina: sanzioni all’amico di Putin Congelati i beni italiani dell’oligarca L’imprenditore Arkadij Rotenberg, amico di judo del presidente russo, colpito dalle sanzioni contro il Cremlino. Sequestrate ville in Sardegna e un albergo a Roma http://www.corriere.it/cronache/14_settembre_23/ucraina-sanzioni-all-amico-putin-congelati-beni-italiani-dell-oligarca-732a371c-42dc-11e4-9734-3f5cd619d2f5.shtml ----------------------------------- the_wolf 23 Settembre 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815120"]Ucraina: sanzioni all’amico di Putin Congelati i beni italiani dell’oligarca L’imprenditore Arkadij Rotenberg, amico di judo del presidente russo, colpito dalle sanzioni contro il Cremlino. Sequestrate ville in Sardegna e un albergo a Roma http://www.corriere.it/cronache/14_settembre_23/ucraina-sanzioni-all-amico-putin-congelati-beni-italiani-dell-oligarca-732a371c-42dc-11e4-9734-3f5cd619d2f5.shtml[/quote] forza che affossiamo anche il turismo :-D ----------------------------------- sovietboy 23 Settembre 2014, 9:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di sanzioni... L’Unione europea alla Serbia: non aumentare l’export agricolo verso la Russia http://serbianmonitor.com/in-primo-piano/12527/lunione-europea-alla-serbia-non-aumentare-lexport-agricolo-verso-la-russia/#.VCEkmHZBo4c La UE cerca di dissuadere gli altri Paesi dall'aumento dell'export in Russia http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_13/La-UE-cerca-di-dissuadere-gli-altri-Paesi-dallaumento-dellexport-in-Russia-1402/ Food, la via svizzera per aggirare le sanzioni russe I produttori di beni alimentari stanno provando ad aggirare il blocco. Berna: “li abbiamo bloccati” http://www.linkiesta.it/export-russia-vietato-svizzera-blocca-tentativo-di-aggiramento-food La Svizzera invade Mosca col formaggio neutrale. Mozzarelle e gruviera, capito Italia? La Svizzera non ha aderito alle sanzioni contro Putin, e ora può tranquillamente rifornire la Russia con formaggi neutrali …. Inclusa la mozzarella. Made in Swiss. “La Svizzera è un piccolo paese, non possiamo raddoppiare da un giorno alla prossima produzione”, spiega. “Se vi è un aumento della domanda, diamo il benvenuto a tutti i chili supplementari che possiamo esportare”.E la Svizzera si sta attrezzando per la mozzarella. Il mercato non fa distinzioni. http://www.lindipendenzanuova.com/embargo-ue-favorisce-export-formaggio-svizzero/#sthash.lFSZgWG4.dpuf ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma io sapevo che a livello finanziario la svizzera aderiva alle sanzioni però intanto.... Fossato 2: l’Ucraina ha deciso di dissociarsi dalla Transnistria http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_27/Fossato-2-l-Ucraina-ha-deciso-di-dissociarsi-dalla-Transnistria-4193/ ----------------------------------- geom_calboni 23 Settembre 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815116"] Idem fare conferenze pro Maidan, pubblicare libri sulla "rivouzione democratica AntiYanukovic" riempie le tasche ad "ospitata" o a copia venduta di tanti signori, gli "esperti" di ucraina, che certamente delle questione se fregano assolutamente, ma che hanno come unico interesse fare soldi e fare carriera, ossia ricavarne gloria personale. Magari fiancheggiati da diversi partiti politici e da personaggi piazzati a Bruxelles su poltrone importanti. E poi magari loro stessi avanzano su alcune poltrone, creandosi un supporto di seguaci che gli sponsorizzano per essere nominati Consoli Onorari Ucraini 8-) [/quote] Però deve ammettere che ci avevano visto lungo iniziando a "lavorarci sopra" sin da tempo addietro. Quasi da farti sorgere qualche altro dubbio... ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- marcia della pace ieri a mosca guardate che bandiere che c erano? [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10650052_644238659024071_5454594440328382157_n.jpg?oh=6634a39d1b2943f4b0795a0fe229db71&oe=54BCBD82&__gda__=1418875486_31a43473be4ddda453a40121dcc4e93d[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rapporto del secondo trimestre della BP http://www.bp.com/en/global/corporate/press/press-releases/bp-second-quarter-2014-results.html da notare come la British Petroleum possiede il 19,75% della russa Rosneft e lamentava che «il deterioramento futuro delle relazioni con Rosneft e l’impatto di ulteriori sanzioni economiche avrebbe potuto avere un effetto negativo sul nostro business e sugli obiettivi strategici in Russia, i nostri profitti, produzione, scorte, investimenti nella Rosneft, e reputazione». ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]ISRAELE: NO ALLE SANZIONI UE CONTRO LA RUSSIA, ANZI ''AUMENTEREMO L'EXPORT CON MOSCA E BRUXELLES NON INTERFERISCA'[/b] http://www.stopeuro.org/israele-alle-sanzioni-ue-contro-russia-anzi-aumenteremo-lexport-mosca-bruxelles-non-interferisca-gov/ ----------------------------------- the_wolf 23 Settembre 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815122"] La Svizzera invade Mosca col formaggio neutrale. Mozzarelle e gruviera, capito Italia? La Svizzera non ha aderito alle sanzioni contro Putin, e ora può tranquillamente rifornire la Russia con formaggi neutrali …. Inclusa la mozzarella. Made in Swiss. “La Svizzera è un piccolo paese, non possiamo raddoppiare da un giorno alla prossima produzione”, spiega. “Se vi è un aumento della domanda, diamo il benvenuto a tutti i chili supplementari che possiamo esportare”.E la Svizzera si sta attrezzando per la mozzarella. Il mercato non fa distinzioni. http://www.lindipendenzanuova.com/embargo-ue-favorisce-export-formaggio-svizzero/#sthash.lFSZgWG4.dpuf[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- sovietboy 23 Settembre 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815127"][b]ISRAELE: NO ALLE SANZIONI UE CONTRO LA RUSSIA, ANZI ''AUMENTEREMO L'EXPORT CON MOSCA E BRUXELLES NON INTERFERISCA'[/b] http://www.stopeuro.org/israele-alle-sanzioni-ue-contro-russia-anzi-aumenteremo-lexport-mosca-bruxelles-non-interferisca-gov/[/quote] E pensare che poco tempo fa l'ucraina voleva che la transnistria passasse proprio sotto il dominio ucraino... ora la isolano! Saranno felici i numerosi ucraini che vivono lì (un terzo mi pare visto che un terzo è moldavo e un terzo russo) ma poi a quale pro? temono che l'esercito della transnistria vada ad occupare la galizia? :) putin ha già detto che l'ovest ucraina puo' benissimo cuocere nel suo brodo: troppi debiti e troppo povera come zona e inutile per gli interessi geopolitici... in ogni caso contenti loro... che facciano anche un muro tipo muro di berlino... si vede che hanno soldi da buttare... sì i nostri ovviamente... ----------------------------------- francesco444 23 Settembre 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815116"] http://www.treccani.it/enciclopedia/storiografia/ La prima frase della nostra amata Treccani e' bellissima e mi commuove quasi :smile: : [i]"La storiografia ha inizio in Ionia nel 6 sec. a.C. [b]per riconoscere un contrasto fra il mondo mitico e la vita attuale [/b]e cercare di appianarlo, dall’altro concentrare l’osservazione su fatti contemporanei."[/i] Il mondo mitico...gli Dei ieri, gli Illuminati oggi. Ma almeno gli Dei litigavano tra loro :-D [/quote] mi piace ragionare con te, perche vedo che hai sempre argomentazioni da mettere sul tavolo Ed in effetti alle discussioni, per poter accertare come sono davvero le cose, serve gente di questo tipo..direi piuttosto rara, in un mondo ormai fatto... in gran parte...di intellettuali lobotomizzati Pero non vorrei che continuando in questo modo ....farai risultare che Cristo in realta è morto di freddo. Ora i punti messi in evidenza, nel blog http://pillolarossafb.blogspot.it/2013/03/la-prima-rivoluzione-colorata-la.html ...è possibile andare a verificarli e se ad esempio su un motore di ricerca metti la parola Jacob Schiff e magari ci aggiungi pure Zar o Russia o qualcos'altro, vedrai che troverai altri articoli e blog (italiani e stranieri),[u] che per altre vie [/u] ed in maniera documentata arrivano alle stesse conclusioni Ho fatto solo un esempio, ma è possibile fare tante altre verifiche incrociate Per chi ha osservato con attenzione Maidan...puo trovare tanti punti di convergenza circa i meccanismi di funzionamento, della rivoluzione Bolscevica ...decritta nel blog nel 2013 (ovvero quando ancora non era cominciato tutto sto casino in Ucraina) e tutte le altre rivoluzioni nel mondo, rigorosamente create artificialmente. E questo lo si puo vedere con i propri occhi....non con quelli di qualcun'altro... che ha scritto articoli di giornale...o sui libri di storia. Pero se qui passiamo da wikipedia....all'enciclopedia Treccani e robe di di questo tipo....non ci sara mai possibile andare a vedere cosa [u][u]davvero [/u][/u]accade (e accaduto) in Russia e nel mondo circa la questione 3^guerra mondiale sull'enciclopedia Treccani....non troverai da nessuna parte, che i padroni del mondo e che chi davvero ha diretto le politiche italiane negli ultimi secoli...è la famiglia Rothchild cosi come del fatto, che sono i proprietari di tutte le banche italiane, di tutti i giornali, della RAI, delle compagnie di assicurazioni, Vaticano, ecc ecc e lo sono allo stesso modo in tutto il mondo, Russia compresa. Ci sono tanti revisionisti storici, che sono andati ad indagare circa quanto avvenuto nella seconda guerra mondiale....ed alla fine risulta (con documentazioni a seguito) ...ad esempio che pure le camere a Gas tanto decantate ovunque (enciclopedia treccani compresa) in realta trattasi di un bufala....e non sono mai esistite. Trattasi di un mito. Cosi come gli ebrei morti nei campi di concentramento, trattasi di 300.000 e non 6 milioni. Quindi la restante parte di 5,7 milioni...erano ...gente comune. Quindi cos'è che ha [u]screma [/u]davvero.... l'enciclopedia Treccani??? Prova ad andare a vedere se... su tale enciclpopedia, c'è una sola frase celebre dei Rothchild, tipo quella della guerra e le conferenze di pace Anche Giulietto Chiesa che oltre ad essere un politico è anche un vero giornalista ed uno che conosce bene la Russia ed una persona intelligente, e conosce che con il complottismo (o quello che viene considerato tale) non c'è da scherzare molto, visto che ha approfondito bene la questione 11 settembre 2001...ed ha portato in luce [u]delle tristi verita[/u] pare che anche lui....non ha capito molto....di cosa sia davvero la Russia e del potere finanziario che la manovra, che è lo stesso che manovra le americhe Immagino sia la stessa cosa anche per tanti intellettuali russi. Questi pensano che qui la questione è America contro Russia....quando in realta ...il potere finaziario invisibile.. che manovra l'America è lo stesso che manovra la Russia Alla luce di tutto questo, come si pretende di poter capire quanto davvero avviene [u]ed avverra[/u]...in Russia ed Ucraina, nei prossimi tempi, se qui non si va ad indagare i fatti....facendo una ricerca autonoma ed usando il cervello ..fuori dalle fonti ufficiali (che ormai dovrebe essere chiaro a tutti, trattasi in gran parte solo di menzogne e manipolazioni) ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il 12 ottobre ci sarà il GP di Sochi, mi gioco 100 euro che gli USA o le sue teste di legno per quella data stanno organizzando qualcosa chissà se centra l incontro che c ' è stato tra mccain e i partiti d opposizione russa come yabloko a varsavia .... ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la fonte è di parte ma la posto lo stesso [b]L'UE intende rivedere le sanzioni contro la Russia il 30 settembre[/b] http://sp.ria.ru/international/20140923/162015220.html "........."In caso di uno scenario favorevole per Mosca, l'UE potrebbe agire dalla cancellazione progressiva di una parte delle misure restrittive. Penali di annullamento non avrà luogo come sua introduzione," ha detto la fonte............" ----------------------------------- the_wolf 23 Settembre 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815122"] La Svizzera invade Mosca col formaggio neutrale. Mozzarelle e gruviera, capito Italia? La Svizzera non ha aderito alle sanzioni contro Putin, e ora può tranquillamente rifornire la Russia con formaggi neutrali …. Inclusa la mozzarella. Made in Swiss. “La Svizzera è un piccolo paese, non possiamo raddoppiare da un giorno alla prossima produzione”, spiega. “Se vi è un aumento della domanda, diamo il benvenuto a tutti i chili supplementari che possiamo esportare”.E la Svizzera si sta attrezzando per la mozzarella. Il mercato non fa distinzioni. http://www.lindipendenzanuova.com/embargo-ue-favorisce-export-formaggio-svizzero/#sthash.lFSZgWG4.dpuf[/quote] a me ste cose fanno andare in bestia! Giusto ieri ho visto un servizio in tv dove intervistavano i titolari di aziende alimentari falcidiati dalle sanzioni alla Russia.. non solo, c'erano pure i mobilifici che ora vivono nel terrore temendo che le sanzioni possano allargarsi anche al loro settore. E giustamente sottolineavano che in un clima di guerra fredda come quello di adesso, fare affari è comunque difficile a priori. Ora dobbiamo leggere della Svizzera che esporta mozzarella alla Russia, mentre noi non possiamo? ragazzi ma qui siamo alla follia pura!!! stanno distruggendo la nostra economia ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6815133"][quote user="sovietboy" post="6815122"] La Svizzera invade Mosca col formaggio neutrale. Mozzarelle e gruviera, capito Italia? La Svizzera non ha aderito alle sanzioni contro Putin, e ora può tranquillamente rifornire la Russia con formaggi neutrali …. Inclusa la mozzarella. Made in Swiss. “La Svizzera è un piccolo paese, non possiamo raddoppiare da un giorno alla prossima produzione”, spiega. “Se vi è un aumento della domanda, diamo il benvenuto a tutti i chili supplementari che possiamo esportare”.E la Svizzera si sta attrezzando per la mozzarella. Il mercato non fa distinzioni. http://www.lindipendenzanuova.com/embargo-ue-favorisce-export-formaggio-svizzero/#sthash.lFSZgWG4.dpuf[/quote] a me ste cose fanno andare in bestia! Giusto ieri ho visto un servizio in tv dove intervistavano i titolari di aziende alimentari falcidiati dalle sanzioni alla Russia.. non solo, c'erano pure i mobilifici che ora vivono nel terrore temendo che le sanzioni possano allargarsi anche al loro settore. E giustamente sottolineavano che in un clima di guerra fredda come quello di adesso, fare affari è comunque difficile a priori. Ora dobbiamo leggere della Svizzera che esporta mozzarella alla Russia, mentre noi non possiamo? ragazzi ma qui siamo alla follia pura!!! stanno distruggendo la nostra economia[/quote] la svizzera è SEE ma non UE le sanzioni sono UE, significa che se pure esportano non prendono le bacchettate da bruxelles ----------------------------------- icipo76 23 Settembre 2014, 11:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io non capisco questo comportamento della ue ok alle sanzioni anche se non approvo ma trovo ridicolo minacciare gli altri paesi a non vendere prodotti agricoli ma con quale autorita' ?? ma poi cosa e' ? un assedio stile medioevo ? cercare di portare la carestia in russia :roll: ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815138"]io non capisco questo comportamento della ue ok alle sanzioni anche se non approvo ma trovo ridicolo minacciare gli altri paesi a non vendere prodotti agricoli ma con quale autorita' ?? ma poi cosa e' ? un assedio stile medioevo ? cercare di portare la carestia in russia :roll:[/quote] la sintesi in un'immagine [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10644586_804488089602626_4143922628596174737_n.jpg?oh=41e442a63db18be4fc5df156081ba739&oe=54CE21CE[/img] ----------------------------------- Maxdivi 23 Settembre 2014, 13:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815129"][quote user="ghigo112000" post="6815127"][b]ISRAELE: NO ALLE SANZIONI UE CONTRO LA RUSSIA, ANZI ''AUMENTEREMO L'EXPORT CON MOSCA E BRUXELLES NON INTERFERISCA'[/b] http://www.stopeuro.org/israele-alle-sanzioni-ue-contro-russia-anzi-aumenteremo-lexport-mosca-bruxelles-non-interferisca-gov/[/quote] E pensare che poco tempo fa l'ucraina voleva che la transnistria passasse proprio sotto il dominio ucraino... ora la isolano! Saranno felici i numerosi ucraini che vivono lì (un terzo mi pare visto che un terzo è moldavo e un terzo russo) [b]ma poi a quale pro? temono che l'esercito della transnistria vada ad occupare la galizia? :) putin ha già detto che l'ovest ucraina puo' benissimo cuocere nel suo brodo: troppi debiti e troppo povera come zona e inutile per gli interessi geopolitici[/b]... in ogni caso contenti loro... che facciano anche un muro tipo muro di berlino... si vede che hanno soldi da buttare... sì i nostri ovviamente...[/quote] Riguardo al grassetto. Si, temono l'armata russa regolare di Tiraspol. Possono tranquillamente temere un attacco vero, ma devono con piu' probabilita' temere infiltrati e volontari che vengono da laggiu' per rimpolpare i ranghi dei dissidenti in Bessarabia e nell'Oblast di Odessa. Regioni che non sono cosi' maidaniste come la Galizia, anzi, finora si sono tenute nella neutralita' salvo casi gravissimi come i morti di Odessa. Kiev assolutamente teme una rivolta che possa scoppiare internamente in un altra regione limitrofa. Sarebbe la fine di Porosenko, il suo esercito non e' in grado di gestire una guerra su un fronte ( Donbass ), controllare i russi sulla frontiera in Crimea, e figuriamoci andare a sedare una rivolta a Belgorod sul Dniestr, Odessa, Ovidiopoli, ecc. ecc. geograficamente opposto al Donbass. Disperdendo le forze, l'esercito di Kiev fa la fine dell'esercito di Santa Anna in Texas ( esteso come l'Ucraina ) contro l'astuto Houston durante la secessione. Tempo fa postai un video di un gruppo di miliziani odessiti. Qundi il seme della rivolta e' gia' piantato, se arriva l'innaffiamento ( da Tiraspol ad esempio ) crescera' e germogliera'. Se Mariupoli cade, e se scoppia una crisi ad Odessa, L'Ucraina resta quasi isolata dal punto di vista marittimo. Un bel nuovo danno sia economico che strategico militare. I consiglieri militari Nato ora a Kiev queste cose le sanno bene, ed hanno paura. ----------------------------------- icipo76 23 Settembre 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro ----------------------------------- Maxdivi 23 Settembre 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815138"]io non capisco questo comportamento della ue ok alle sanzioni anche se non approvo ma trovo ridicolo minacciare gli altri paesi a non vendere prodotti agricoli ma con quale autorita' ?? [b]ma poi cosa e' ? un assedio stile medioevo ? cercare di portare la carestia in russia [/b]:roll:[/quote] Creare un embargo significativo ai danni della Russia. L'Ue si rende conto, assieme ad Usa, Gran Bretagna e suoi Dominions che ad oggi quanto fatto non basta per inchiodare la Russia con le spalle al muro. Cerca pertanto di imporre l'applicazione ad altri paesi, sfruttando ricatti e ritorsioni. Un po' come l'embargo napoleonico alla Gran Bretagna. Il problema pero' e' il medesimo di allora, astuti i britannici all'epoca nel crearsi delle rotte alternative nei sette mari per mantenere in piedi la loro economia sotto assedio europeo. Astuti oggi i russi ad avere le mani in pasta dovunque. Per uno stato che commercia sottratto che sia una Grecia, un Belgio ne spunta un altro, che sia il Nicaragua, il Sudafrica, il Gibuti, il Guatemala, il Laos, ecc. Nonche' difficillissimo tenere sotto controllo tutti i governi locali e farli remare tutti nella stessa direzione ( qui ritorna il concetto dell'impossibilita' del "tutti amiconi assieme appassionatamente" ) Diversa invece la posizione del Giappone sotto embargo americano nel 1940. Non aveva risorse sul suo suolo e scarsi amici attorno. Circondato da URSS, irriducibili guerriglieri cinesi, e potenze coloniali europee ostili, pensarono che una guerra rapida di "rapina" potesse portarli in una situazione rafforzata difendibile da questi avversari con tempi militari di reazione lunghi. Cosi' non fu. ----------------------------------- Maxdivi 23 Settembre 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815149"]vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro[/quote] Anch'io vedo un congelamento, l'ho gia' detto. Le dichiarazioni di Porosenko lo lascerebbero intendere dietro le righe ( ma non fidiamoci mai ). Il congelamento comunque significa non una pace, quindi per come la vedo io la prima implicazione e' quella di cercare un rafforzamento delle posizioni per ambo gli schieramenti. Fai bene a citare Cipro, anzi fai benissimo. E' uno di quei casi. Sigillare la Transdniestria, tenedo conto di quel rischio, segue questo concetto del rafforzare le posizioni. Tra i transdniestri c'e' gente assolutamente fedele a Mosca e che ha voglia di combattere per la causa, spontaneamente o con chiamata. A Kiev non conviene abbassare la guardia, qui, ad Uzgorod, Harkov, Odessa, ecc. tutte le zone piu' lontane da Kiev e prossime ai confini. In superficie appare tutto tranquillo, ma sono sicuro che c'e' chi tiene gli occhi aperti. Ripeto il seme puo' germogliare o non germogliare, dipende se arriva chi "innaffia con l'acqua". O se preferite getta benzina sulle braci semispente. Gente a cui non sta bene quanto accaduto a Kiev c'e' in diverse citta', aldila' del tutto tranquillo che segna la quotidianeita'. ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815155"][quote user="icipo76" post="6815149"]vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro[/quote] Anch'io vedo un congelamento, l'ho gia' detto. Le dichiarazioni di Porosenko lo lascerebbero intendere dietro le righe ( ma non fidiamoci mai ). Il congelamento comunque significa non una pace, quindi per come la vedo io la prima implicazione e' quella di cercare un rafforzamento delle posizioni per ambo gli schieramenti. [b] Fai bene a citare Cipro, anzi fai benissimo. E' uno di quei casi. [/b] Sigillare la Transdniestria, tenedo conto di quel rischio, segue questo concetto del rafforzare le posizioni. Tra i transdniestri c'e' gente assolutamente fedele a Mosca e che ha voglia di combattere per la causa, spontaneamente o con chiamata. A Kiev non conviene abbassare la guardia, qui, ad Uzgorod, Harkov, Odessa, ecc. tutte le zone piu' lontane da Kiev e prossime ai confini. In superficie appare tutto tranquillo, ma sono sicuro che c'e' chi tiene gli occhi aperti. Ripeto il seme puo' germogliare o non germogliare, dipende se arriva chi "innaffia con l'acqua". O se preferite getta benzina sulle braci semispente. Gente a cui non sta bene quanto accaduto a Kiev c'e' in diverse citta', aldila' del tutto tranquillo che segna la quotidianeita'.[/quote] si ma dividere il donbass dall ucraina come la repubblica turca di cipro dal resto di cipro sarà letale per l ucraina non potranno andare avanti per molto senza il donbass o senza intrattenerci rapporti commerciali ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Settembre 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815149"]vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro[/quote] non vorrei smorzare il tuo ottimismo ma direi che l'unico effetto della sventolata tregua fino ad ora è stato quello di balcanizzare la situazione...non c'è più un fronte di guerra ma tanti sporadici episodi di guerriglia...e intanto le truppe di ambo le parti si riorganizzano...non c'è ombra di accordo per il futuro il Donbass continua a volere l'indipendenza...Kiev continua a dire che si riprenderà anche la Crimea...dimmi tu da cosa trai il tuo ottimismo... E una considerazione sulle sanzioni....cuba ha subito un embargo totale durato 20 anni e che ancora dura....è grande un centesimo della Russia, molto più isolata nache geograficamente eppure direi che è sopravvissuta...le sanzioni hanno sempre fatto più danni a chi le mette che non a chi le subisce.... ----------------------------------- the_wolf 23 Settembre 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="shalom" post="6815166"][quote]Un Presidente che poi fa operazioni su Cuba e tutto il resto,ecc. ecc. e' come Obama: merita il premio Nobel per la Pace e...aggiungerei io per l'Imperialismo [/quote] l'operazione Baia dei Porci fallì proprio perchè kennedy non appoggiò militarmente gli anti-castristi che avevano chiesto l'intervento dei marines US come da programma di Allen Dulles (che poi fu silurato) e JFK non appoggiò l'operazione proprio perchè intendeva far fuori la CIA. Questo mandò in bestia un sacco di gente che si vedeva già tornare in possesso di Cuba, anticastristi, mafia, corporation americane... Un altra cosa che l'establishment militare-industriale non potè accettare fu la mancata firma e quindi approvazione di JFK al piano sottoscritto dagli stati maggiori della Difesa conosciuto con il nome di Operation Northwoods, con cui si intendeva colpire civili, abbattere aerei di linea e provocare attentati da attribuire a Castro per aver il pretesto per invadere Cuba. E pure di questo ci sono i documenti. Per il Vietnam nel '63 JFK era in procinto di ritirare alcune migliaia di soldati, cosa che poi fu bloccata immediatamente non appena Lyndon B. Johnson ne prese il posto alla morte. Ora non dico che JFK e suo fratello fossero dei santi e non avessero scheletri nell'armadio (del resto chi non ne ha?), ma chiaramente era un ostacolo per gli anticomunisti che poi preparano ed attuarono tutta quella serie di cosette meravigliose come il Piano Condor per il Sudamerica, la strategia della tensione in Europa con Stay Behind e Gladio, le armi chimiche a Saddam e la guerra Iraq-Iran, il supporto a quel gruppo di estremisti che poi sarebbe diventata Al Qaeda e ai Khmer Rossi in Cambogia ecc ecc.. [quote]Qui stiamo parlando di personaggi che avrebbero pilotato e creato ad arte un progetto, pianificando scientificamente azioni per 15-20 anni con tutte le variabili del caso...siamo alla follia. [/quote] Te pensa che i primi leader sionisti come Leon Pinsker, Theodor Herzl e Chaim Weizmann parlavano di creare una nazione per soli Ebrei in Palestina già ad inizio-metà XIX secolo. Herzl arrivò a scrivere nei suoi diari che l'antisemitismo era il miglior alleato del Sionismo. Se all'inizio erano state prese in considerazioni anche altri territori come l'Argentina o l'Uganda, ben presto tutti i leader dell'Organizzazione Mondiale Sionista furono cooncordi che Eretz Yisrael, la Grande Israele, dovesse sorgere in quella che loro consideravano la terra donata donata da Dio agli Ebrei. Il sogno dei sionisti si realizzò nel 1917, 30 anni prima dell'olocausto, quando con la Dichiarazione di Balfour a Lord Rothschild riuscirono a farsi promettere dagli Inglesi un "focolorare ebraico" in Palestina e nel 1948 dichiararono finalmente in modo unilaterale la nascita di Israele. La cosa sorprendente è che un movimento ateo come il Sionismo riuscì a rivendicare la terra di un altro popolo sulla base di un libro che loro stessi per primi non ritenevano - e non ritengono - sacro (la Bibbia dice che gli Ebrei potranno tornare alla loro terra solo quando sarà Dio ad indicarglielo). Come vedi questa gente è abituata a fare progetti a lungo, lunghissimo termine.[/quote] ci potete scommettere che una nuova Operation Northwoods la stanno programmando proprio adesso, anche se la colpa non sarà di Cuba 8-) ----------------------------------- ghigo112000 23 Settembre 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815167"][quote user="icipo76" post="6815149"]vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro[/quote] non vorrei smorzare il tuo ottimismo ma direi che l'unico effetto della sventolata tregua fino ad ora è stato quello di balcanizzare la situazione...non c'è più un fronte di guerra ma tanti sporadici episodi di guerriglia...e intanto le truppe di ambo le parti si riorganizzano...non c'è ombra di accordo per il futuro il Donbass continua a volere l'indipendenza...Kiev continua a dire che si riprenderà anche la Crimea...dimmi tu da cosa trai il tuo ottimismo... E una considerazione sulle sanzioni....cuba ha subito un embargo totale durato 20 anni e che ancora dura....è grande un centesimo della Russia, molto più isolata nache geograficamente eppure direi che è sopravvissuta...le sanzioni hanno sempre fatto più danni a chi le mette che non a chi le subisce....[/quote] ma secondo te questa balcanizzazione andrà avanti? ho letto che ora anche la transcarpazia si sta scaldando e parecchi magiari lamentano alcune persecuzioni... ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Settembre 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815169"][quote user="Paolo Emilio" post="6815167"][quote user="icipo76" post="6815149"]vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro[/quote] non vorrei smorzare il tuo ottimismo ma direi che l'unico effetto della sventolata tregua fino ad ora è stato quello di balcanizzare la situazione...non c'è più un fronte di guerra ma tanti sporadici episodi di guerriglia...e intanto le truppe di ambo le parti si riorganizzano...non c'è ombra di accordo per il futuro il Donbass continua a volere l'indipendenza...Kiev continua a dire che si riprenderà anche la Crimea...dimmi tu da cosa trai il tuo ottimismo... E una considerazione sulle sanzioni....cuba ha subito un embargo totale durato 20 anni e che ancora dura....è grande un centesimo della Russia, molto più isolata nache geograficamente eppure direi che è sopravvissuta...le sanzioni hanno sempre fatto più danni a chi le mette che non a chi le subisce....[/quote] ma secondo te questa balcanizzazione andrà avanti? ho letto che ora anche la transcarpazia si sta scaldando e parecchi magiari lamentano alcune persecuzioni...[/quote] credo assolutamente che la situazione sia destinata ad evolvere nello smembramento dell'Ucraina....troppi gli interessi locali troppe le etnie e troppo sangue innocente versato perc hè si possa tornare indietro...qui comincia a far freddo...voglio vedere cosa farà la gente quando il freddo diventerà intollerabile ----------------------------------- icipo76 23 Settembre 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815167"][quote user="icipo76" post="6815149"]vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro[/quote] non vorrei smorzare il tuo ottimismo ma direi che l'unico effetto della sventolata tregua fino ad ora è stato quello di balcanizzare la situazione...non c'è più un fronte di guerra ma tanti sporadici episodi di guerriglia...e intanto le truppe di ambo le parti si riorganizzano...non c'è ombra di accordo per il futuro il Donbass continua a volere l'indipendenza...Kiev continua a dire che si riprenderà anche la Crimea...dimmi tu da cosa trai il tuo ottimismo... E una considerazione sulle sanzioni....cuba ha subito un embargo totale durato 20 anni e che ancora dura....è grande un centesimo della Russia, molto più isolata nache geograficamente eppure direi che è sopravvissuta...le sanzioni hanno sempre fatto più danni a chi le mette che non a chi le subisce....[/quote] sulla " balcanizzazione " mi trovi anche daccordo , nel senso che e' una possibilita' dipende come andranno le cose ma visto che tu vivi li e hai queste sensazioni io non te le posso contraddire sulle sanzioni ma ... ho qualche dubbio fanno sicuramente male alla russia e lo dimostra la moneta che e' arrivata quasi a un euro = 50 rubli loro ovviamente hanno risposto vietando l' import e' una gara a chi piscia piu' lontano ma non sono daccordo che fanno piu' male a chi le fa senza sanzioni a quest' ora le truppe russe che siano volontari o regolari (non e' questo il punto) avrebbero gia liberato le due regioni e iniziato il processo di indipendenza invece sono costrette a trattare io di economia ci capisco poco magari qualcuno invece ferrato in argomento potra confermare o smentire ma secondo me le sanzioni alla russia non sono bazzecole ----------------------------------- Maxdivi 23 Settembre 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815169"][quote user="Paolo Emilio" post="6815167"][quote user="icipo76" post="6815149"]vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro[/quote] non vorrei smorzare il tuo ottimismo ma direi che l'unico effetto della sventolata tregua fino ad ora è stato quello di balcanizzare la situazione...non c'è più un fronte di guerra ma tanti sporadici episodi di guerriglia...e intanto le truppe di ambo le parti si riorganizzano...non c'è ombra di accordo per il futuro il Donbass continua a volere l'indipendenza...Kiev continua a dire che si riprenderà anche la Crimea...dimmi tu da cosa trai il tuo ottimismo... E una considerazione sulle sanzioni....cuba ha subito un embargo totale durato 20 anni e che ancora dura....è grande un centesimo della Russia, molto più isolata nache geograficamente eppure direi che è sopravvissuta...le sanzioni hanno sempre fatto più danni a chi le mette che non a chi le subisce....[/quote] ma secondo te questa balcanizzazione andrà avanti? ho letto che ora anche la transcarpazia si sta scaldando e parecchi magiari lamentano alcune persecuzioni...[/quote] Qulacuno ha trovato articoli interessanti sulla Transcarpazia di questi giorni? ----------------------------------- ABAK 23 Settembre 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ABAK si è stufato di stare dietro questo topic dove, nonostante i vari richiami molti utenti, come dei bambini idioti, continuano a postare cose che non c'entrano nulla se non dimostrare la loro ignoranza e/o dabbenaggine. Capisco perfettamente il tuo stato d'animo e lo condivido... come vedi ormai tutti i moderatori si sono dissociati da intervenire su questo topic in buona parte sputtanato. In alto sulla destra c'è un tasto blu/turchese dove segnalare i messaggi ai moderatori. Segnalali e provvederemo a cancellarli. ----------------------------------- Fedor 23 Settembre 2014, 17:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per chi volesse aggiornarsi sugli eventi in corso nella Transcarpazia e anche nella vicina Transnitria c'è l'apposita rubrica del noto blog "The Vineyard of the Saker", già più volte segnalato in questa discussione. http://vineyardsaker.blogspot.it/search/label/Transcarpathia%20and%20Transnistria ----------------------------------- lo stalker 23 Settembre 2014, 18:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cortesemente francesco444 (ed altri) potreste smettera con argomentazioni fuori topic? Se prima il topic aveva una certa credibilità per chi cerca notizie sulla situazione ukraina che sia diversa da quella che ci propinano in tv (come capitò a me) visto che si analizzava la situazione e si postavano notizie, adesso con la credibilità del topic vacilla! Si sta andando nel più mero complottismo. Le prove delle "altre verità", volenti o nolenti, possono essere false come la falsa verità propinata su ogni argomento della storia. Sta agli storici scoprirne l'autenticità (che senso avrebbe per uno storico insabbiare la verità?). Con questo non sto cercando di dirti che hai torto, ma di tenere queste opinioni per te, oppure di aprire un topic a parte perché qui si parla della crisi di un paese e di un popolo (quello slavo) che a noi stanno a cuore e sono importanti. Grazie! ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 7:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815171"][quote user="ghigo112000" post="6815169"][quote user="Paolo Emilio" post="6815167"][quote user="icipo76" post="6815149"]vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro[/quote] non vorrei smorzare il tuo ottimismo ma direi che l'unico effetto della sventolata tregua fino ad ora è stato quello di balcanizzare la situazione...non c'è più un fronte di guerra ma tanti sporadici episodi di guerriglia...e intanto le truppe di ambo le parti si riorganizzano...non c'è ombra di accordo per il futuro il Donbass continua a volere l'indipendenza...Kiev continua a dire che si riprenderà anche la Crimea...dimmi tu da cosa trai il tuo ottimismo... E una considerazione sulle sanzioni....cuba ha subito un embargo totale durato 20 anni e che ancora dura....è grande un centesimo della Russia, molto più isolata nache geograficamente eppure direi che è sopravvissuta...le sanzioni hanno sempre fatto più danni a chi le mette che non a chi le subisce....[/quote] ma secondo te questa balcanizzazione andrà avanti? ho letto che ora anche la transcarpazia si sta scaldando e parecchi magiari lamentano alcune persecuzioni...[/quote] credo assolutamente che la situazione sia destinata ad evolvere nello smembramento dell'Ucraina....troppi gli interessi locali troppe le etnie e troppo sangue innocente versato perc hè si possa tornare indietro...[b]qui comincia a far freddo...voglio vedere cosa farà la gente quando il freddo diventerà intollerabile[/b][/quote] scusa ma il reverse gas dalla slovacchia e polonia? ----------------------------------- icipo76 24 Settembre 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Kiev, iniziato ritiro armi pesanti Come previsto da accordo di Minsk[/b] Le forze governative ucraine hanno iniziato il ritiro delle armi pesanti, inclusa l'artiglieria, a 15 chilometri dalla zona occupata dai separatisti, come previsto dall'accordo di Minsk del 19 settembre. Lo ha annunciato il portavoce del Consiglio di sicurezza ucraino Andrii Lisenko in una conferenza stampa a Kiev. Nel fine settimana, intanto, le truppe di Kiev e i miliziani separatisti dell'Ucraina sud-orientale hanno liberato 132 prigionieri. Lo sostiene l'agenzia Itar-Tass, secondo cui sabato sono stati liberati 38 prigionieri per parte e domenica 28. Secondo la responsabile del comitato dei prigionieri di guerra dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, Daria Morozova, un altro scambio dovrebbe avvenire mercoledì prossimo. Sono 1.200 in totale i prigionieri militari e civili che sono stati finora liberati dai separatisti filorussi. Lo ha detto il portavoce del Consiglio di sicurezza e difesa ucraino Andrii Lisenko in una conferenza stampa a Kiev. Al 18 settembre 803 militari e civili ucraini rimanevano in mano ai separatisti secondo dati del Centro di scambio di prigionieri dell'amministrazione regionale di Dnipropetrovsk. ansa ----------------------------------- icipo76 24 Settembre 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: possibile arresto totale flusso gas russo in inverno[/b] Mosca, 24 set. – Naftogaz Ucraina, la compagnia statale del metano ucraina, si aspetta per il prossimo inverno misure più severe da parte della Russia, tra cui un arresto completo del transito di gas verso l’Europa. Lo ha detto oggi il CEO della società Andrew Kobolev durante una riunione di governo. [url=http://www.contattonews.it/2014/09/24/ucraina-possibile-arresto-totale-flusso-gas-russo-in-inverno/250336/]continua.... ----------------------------------- tajmjr 24 Settembre 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=109836&typeb=0&In-Ucraina-c-e-una-dittatura-Lettera-aperta-della-deputata-Olena-Bondarenko In Ucraina c'è una dittatura. Lettera aperta della deputata Olena Bondarenko Una parlamentare ucraina di minoranza denuncia la situazione di 'fascistizzazione' del suo paese dopo il rovesciamento di Yanukovic. Quotidiane intimidazioni e violenze. Dal profilo Facebook dello scrittore Nicolai Lilin, una lettera aperta della deputata ucraina di minoranza Olena Bondarenko, che denuncia la situazione di 'fascistizzazione' del suo paese dopo il rovesciamento di Yanukovic. È di pochi giorni fa la notizia di un parlamentare di minoranza gettato nell'immondizia dai militanti di estrema destra, che stanno facendo pressione sul governo ucraino affinché approvi una legge sulla 'lustrazione', cioè l'epurazione o la limitazione di azione dei funzionari coinvolti con il precedente governo. [...] Buona lettura, La redazione _________________ Lettera aperta di Olena Bondarenko - deputata dell'opposizione al parlamento ucraino (Rada), per il "Partito delle Regioni" Amici miei, questa è una mia dichiarazione. Chiunque avesse la possibilità di tradurla in altre lingue e di diffonderla, mi contatti! Io, Olena Bondarenko, deputata del Partito delle Regioni, che si trova all'opposizione dell'attuale governo in Ucraina, intendo testimoniare che il potere ucraino si abbassa a minacciare l'eliminazione fisica degli oppositori politici in Ucraina, la privazione del diritto alla libertà di espressione dell'opposizione in parlamento oltre ogni limite possibile, e che quel potere si fa complice di crimini non solo contro i politici dell'opposizione, ma anche contro i loro figli. Minacce continue, persecuzioni mirate, divieto ufficioso di presenza dell'opposizione nelle trasmissioni della maggior parte dei canali e media ucraini: questa è ormai una costante quotidiana nella vita di un deputato dell'opposizione in Ucraina. Chiunque oggi chieda la pace in Ucraina, viene immediatamente iscritto dall'autorità nella lista dei nemici del popolo, così come avveniva, per esempio, nella Germania negli anni trenta e quaranta del secolo scorso, o ai tempi del maccartismo nella politica USA. Pochi giorni fa il Ministro dell'Interno ucraino, Arsen Avakov, che è un convinto sostenitore del cosiddetto "partito della guerra", ha dichiarato: «Quando alla tribuna parlamentare va a parlare Olena Bondarenko, la mano vuole solo andare alla pistola». Sottolineo che chi ha detto questo, lo ha fatto con l'autorità del capo della polizia dello Stato. Esattamente una settimana fa, il presidente del parlamento ucraino Oleksandr Turchynov mi ha anche privata del diritto di parlare dalla tribuna parlamentare, come rappresentante dell'opposizione per il "Partito delle Regioni". Un diritto che mi è stato tolto soltanto per il fatto di aver dichiarato che «il potere che invia un esercito a bombardare delle città pacifiche è un potere criminale». Dopo di che ha benevolmente concesso ai deputati radicali di pronunciare un pubblico appello a sparare sui deputati dell'opposizione. Se si tiene presente il fatto che, alla fine dello scorso anno - quando a Kiev già agivano gli estremisti - la mia auto fu colpita da proiettili, e questo fatto è stato registrato in una mia denuncia alla polizia, debbo allora prendere piuttosto seriamente le nuove minacce rivoltemi. Inoltre voglio informare che l'attuale governo copre quei criminali che hanno avuto il coraggio di alzare le mani contro il figlio di un altro politico dell'opposizione, Vladimir Oleynik. Ruslan Oleinik, mentre esercitava le sue funzioni di procuratore distrettuale, è stato duramente picchiato sul posto di lavoro, con conseguenti gravi minacce per la sua salute e per la sua vita. Anziché indagare, il pubblico ministero ha respinto ogni richiesta di far luce sull'agguato e sulla mostruosa pressione esercitata sul leader dell'opposizione e sulla sua famiglia. Dai miei colleghi sento ogni giorno notizie di aggressioni a bastonate contro i loro assistenti, di incursioni contro le imprese dei loro sostenitori, di minacce e attacchi alla loro vita, salute e proprietà. Lo spazio dell'informazione in Ucraina è quasi completamente stato purgato di queste informazioni e gli stessi ucraini non sono nemmeno a conoscenza che nel loro paese sia in atto una lotta criminale contro l'opposizione e che il diritto costituzionale alla libertà di espressione sia stato brutalmente soppresso. Le redazioni di quegli organi di informazione che a dispetto del clima di terrore lavorano onestamente, vengono subito attaccate da gruppi nazionalisti, che non vengono mai assicurati alla giustizia nonostante gli assalitori e i partecipanti ai pogrom siano già stati identificati da video e altro materiale fotografico. Invito le organizzazioni internazionali che dichiarano il loro impegno verso i principi di libertà e di democrazia, non solo a prestare attenzione a ciò che sta succedendo in Ucraina, ma anche a unirsi alla lotta per preservare e rispettare i diritti democratici e le libertà dei cittadini ucraini. I metodi utilizzati dalla giunta ucraina nella lotta per il potere o, piuttosto, "per costruire una dittatura in Ucraina", non hanno nulla a che fare con il concetto di "democrazia". L'inazione da parte della comunità internazionale riguardo a questi fatti clamorosi è assimilabile a complicità e a tacita approvazione di tutti i crimini che si commettono oggi in Ucraina. Il mondo libero perde un altro avamposto: l'Ucraina. Chiunque sia non solo a parole, ma con i fatti, a favore della democrazia, dei diritti umani e della libertà può fare molto con insieme a noi. Dopo tutto, solo lavorando insieme potremo fermare la giunta e la guerra fratricida in Ucraina! Cordiali saluti, Deputata nazionale ucraina Olena Bondarenko. ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l UE e la NATO non venissero più a scassarci le scatole con la loro idea di "democrazia" ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sfilata dei neonazisti a lviv scortati dalla polizia [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oHzkMFCdUPg[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]In Ucraina il vicegovernatore di dnepropetrovsk Borys Filatov e candidato deputato ( nonchè braccio destro di kolomoiski) minaccia pubblicamente e per iscritto un famoso blogger ucraino:" Arriverà il momento che avrai paura a entrare nei portoni, ragno incinto. Le nostre mani arriveranno su di te. Voglio vedere come farai a pontificare quando, a te animale, riempiremo di mazzate come un pupazzo di gomma"[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CttT1BY7qf8[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- manifestazione pro russa a chinisau la scorsa settimana [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10635950_10152390767617825_6508694206436576475_n.jpg?oh=ddc3adc2aabde30a9d53c5abc1ef401f&oe=54D04CDB&__gda__=1421642788_c51c30440f40b38740741daa4e68c4e6[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- semi OT sembra che gli USA vogliano colpire i BRICS anche attraverso il brasile [b]Marina Silva, fa parte del piano per destabilizzare il Brasile[/b] http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/23/marina-silva-fa-parte-del-piano-per-destabilizzare-il-brasile/ ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri su tgcom24 parlavano delle sanzioni alla russia, erano ospiti un deputato di forza italia, il presidente della camera di commercio italia-russia e la giornalista de la stampa la Zafesova ma si può sapere i russi che hanno fatto alla Zafesova? ----------------------------------- icipo76 24 Settembre 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815208"]ieri su tgcom24 parlavano delle sanzioni alla russia, erano ospiti un deputato di forza italia, il presidente della camera di commercio italia-russia e la giornalista de la stampa la Zafesova ma si può sapere i russi che hanno fatto alla Zafesova?[/quote] hai guardato la trasmissione? che dicevano ? ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815210"][quote user="ghigo112000" post="6815208"]ieri su tgcom24 parlavano delle sanzioni alla russia, erano ospiti un deputato di forza italia, il presidente della camera di commercio italia-russia e la giornalista de la stampa la Zafesova ma si può sapere i russi che hanno fatto alla Zafesova?[/quote] hai guardato la trasmissione? che dicevano ?[/quote] mentre i primi due interlocutori ricordavano che la germania continua a prendere il gas dal north stream e la francia sta finendo la mistral e ha già iniziato il training ai militari russi, noi stiamo prendendo delle botte colossali sul mercato agricolo; insomma ad un certo punto interviene la zafesova che dice "la polonia dipendeva al 70% dal mercato russo e i paesi baltici quasi al 100% eppure sono loro che hanno spinto per le sanzioni, prendete esempio" comunque per lei ora in ucraina c 'è la totale democrazia! ----------------------------------- lo stalker 24 Settembre 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815208"]ieri su tgcom24 parlavano delle sanzioni alla russia, erano ospiti un deputato di forza italia, il presidente della camera di commercio italia-russia e la giornalista de la stampa la Zafesova ma si può sapere i russi che hanno fatto alla Zafesova?[/quote] Secondo me le avranno ammazzato il cane! :-D ----------------------------------- icipo76 24 Settembre 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815211"][quote user="icipo76" post="6815210"][quote user="ghigo112000" post="6815208"]ieri su tgcom24 parlavano delle sanzioni alla russia, erano ospiti un deputato di forza italia, il presidente della camera di commercio italia-russia e la giornalista de la stampa la Zafesova ma si può sapere i russi che hanno fatto alla Zafesova?[/quote] hai guardato la trasmissione? che dicevano ?[/quote] mentre i primi due interlocutori ricordavano che la germania continua a prendere il gas dal north stream e la francia sta finendo la mistral e ha già iniziato il training ai militari russi, noi stiamo prendendo delle botte colossali sul mercato agricolo; insomma ad un certo punto interviene la zafesova che dice "la polonia dipendeva al 70% dal mercato russo e i paesi baltici quasi al 100% eppure sono loro che hanno spinto per le sanzioni, prendete esempio" comunque per lei ora in ucraina c 'è la totale democrazia![/quote] e' ovvio che non e' uscita di senno tutti sanno benissimo la "democrazia" che c'e' in ucraina in questo momento sicuramente e' ben retribuita per fare la giornalista russa antiputin e "antiregime" per questa sua presa di posizione sta diventando anche popolare ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Settembre 2014, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815198"][quote user="Paolo Emilio" post="6815171"][quote user="ghigo112000" post="6815169"][quote user="Paolo Emilio" post="6815167"][quote user="icipo76" post="6815149"]vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro[/quote] non vorrei smorzare il tuo ottimismo ma direi che l'unico effetto della sventolata tregua fino ad ora è stato quello di balcanizzare la situazione...non c'è più un fronte di guerra ma tanti sporadici episodi di guerriglia...e intanto le truppe di ambo le parti si riorganizzano...non c'è ombra di accordo per il futuro il Donbass continua a volere l'indipendenza...Kiev continua a dire che si riprenderà anche la Crimea...dimmi tu da cosa trai il tuo ottimismo... E una considerazione sulle sanzioni....cuba ha subito un embargo totale durato 20 anni e che ancora dura....è grande un centesimo della Russia, molto più isolata nache geograficamente eppure direi che è sopravvissuta...le sanzioni hanno sempre fatto più danni a chi le mette che non a chi le subisce....[/quote] ma secondo te questa balcanizzazione andrà avanti? ho letto che ora anche la transcarpazia si sta scaldando e parecchi magiari lamentano alcune persecuzioni...[/quote] credo assolutamente che la situazione sia destinata ad evolvere nello smembramento dell'Ucraina....troppi gli interessi locali troppe le etnie e troppo sangue innocente versato perc hè si possa tornare indietro...[b]qui comincia a far freddo...voglio vedere cosa farà la gente quando il freddo diventerà intollerabile[/b][/quote] scusa ma il reverse gas dalla slovacchia e polonia?[/quote] post= in realtà il reverse gas è stato praticamente fermato dopo la minaccia di Gazprom di sospendere le forniture ai paesi che lo praticano...tra l'altro nel contratto con Gazprom è espressamente vietato rivendere il gas acquistato e questo perchè tra l'altro a non tutti i paesi è praticato lo stesso prezzo...quindi Polonia e Slovacchia quando hanno visto il flusso diminuire bruscamente...hanno sospeso il reverse! ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815219"][quote user="ghigo112000" post="6815198"][quote user="Paolo Emilio" post="6815171"][quote user="ghigo112000" post="6815169"][quote user="Paolo Emilio" post="6815167"][quote user="icipo76" post="6815149"]vedi tutti questi focolai nell' ucraina ? puo' anche darsi ma non tutti i semi che si piantano germogliano dopo gli accordi di minsk sembra che siamo a un congelamento del conflitto c'e' questa linea demilitarizzata di 30 km , no fly zone anche se siamo lontani da una pace vera e propria mi sembra si stia delineando una situazione tipo cipro[/quote] non vorrei smorzare il tuo ottimismo ma direi che l'unico effetto della sventolata tregua fino ad ora è stato quello di balcanizzare la situazione...non c'è più un fronte di guerra ma tanti sporadici episodi di guerriglia...e intanto le truppe di ambo le parti si riorganizzano...non c'è ombra di accordo per il futuro il Donbass continua a volere l'indipendenza...Kiev continua a dire che si riprenderà anche la Crimea...dimmi tu da cosa trai il tuo ottimismo... E una considerazione sulle sanzioni....cuba ha subito un embargo totale durato 20 anni e che ancora dura....è grande un centesimo della Russia, molto più isolata nache geograficamente eppure direi che è sopravvissuta...le sanzioni hanno sempre fatto più danni a chi le mette che non a chi le subisce....[/quote] ma secondo te questa balcanizzazione andrà avanti? ho letto che ora anche la transcarpazia si sta scaldando e parecchi magiari lamentano alcune persecuzioni...[/quote] credo assolutamente che la situazione sia destinata ad evolvere nello smembramento dell'Ucraina....troppi gli interessi locali troppe le etnie e troppo sangue innocente versato perc hè si possa tornare indietro...[b]qui comincia a far freddo...voglio vedere cosa farà la gente quando il freddo diventerà intollerabile[/b][/quote] scusa ma il reverse gas dalla slovacchia e polonia?[/quote] post= in realtà il reverse gas è stato praticamente fermato dopo la minaccia di Gazprom di sospendere le forniture ai paesi che lo praticano...[b]tra l'altro nel contratto con Gazprom è espressamente vietato rivendere il gas acquistato e questo perchè tra l'altro a non tutti i paesi è praticato lo stesso prezzo[/b]...quindi Polonia e Slovacchia quando hanno visto il flusso diminuire bruscamente...hanno sospeso il reverse![/quote] ma io sapevo che questa clausola di non rivenderlo ce l aveva solo la bielorussia(che oltretutto paga il prezzo più basso di tutti in virtù che è dentro l unione doganale) ----------------------------------- Maxdivi 24 Settembre 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815207"]semi OT sembra che gli USA vogliano colpire i BRICS anche attraverso il brasile [b]Marina Silva, fa parte del piano per destabilizzare il Brasile[/b] http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/23/marina-silva-fa-parte-del-piano-per-destabilizzare-il-brasile/[/quote] A prescindere da questa storia di Silva.....gia' avevo discusso qualcosa sulle proteste in Brasile su Otra nel 2013 e nel 2014.... "proteste Brasile: faciamo attenzione" Problemi ci sono nel paese, ma come al solito c'e' chi soffia sul fuoco, come in Venezuela ed in Argentina.. Indovinate un po' chi e' che soffia... 8-) Per altro trovai un video spot del tutto simile a quello ucraino " I'm the ukranian" fatto per il Brasile in inglese. ----------------------------------- the_wolf 24 Settembre 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815222"][quote user="ghigo112000" post="6815207"]semi OT sembra che gli USA vogliano colpire i BRICS anche attraverso il brasile [b]Marina Silva, fa parte del piano per destabilizzare il Brasile[/b] http://aurorasito.wordpress.com/2014/09/23/marina-silva-fa-parte-del-piano-per-destabilizzare-il-brasile/[/quote] A prescindere da questa storia di Silva.....gia' avevo discusso qualcosa sulle proteste in Brasile su Otra nel 2013 e nel 2014.... "proteste Brasile: faciamo attenzione" Problemi ci sono nel paese, ma come al solito c'e' chi soffia sul fuoco, come in Venezuela ed in Argentina.. Indovinate un po' chi e' che soffia... 8-) Per altro trovai un video spot del tutto simile a quello ucraino " I'm the ukranian" fatto per il Brasile in inglese.[/quote] chissà chi è, me lo chiedo anch'io :lol: W la democrazia :smt044 ----------------------------------- sovietboy 24 Settembre 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815211"] mentre i primi due interlocutori ricordavano che la germania continua a prendere il gas dal north stream e la francia sta finendo la mistral e ha già iniziato il training ai militari russi, noi stiamo prendendo delle botte colossali sul mercato agricolo; insomma ad un certo punto interviene la zafesova che dice "la polonia dipendeva al 70% dal mercato russo e i paesi baltici quasi al 100% eppure sono loro che hanno spinto per le sanzioni, prendete esempio" comunque per lei ora in ucraina c 'è la totale democrazia![/quote] A parte il fatto che la dipendenza da uno stato non si tronca dal giorno alla notte, esempio ne è il fatto che la polonia per scrollarsi quel 70% ci ha impiegato ben 20 anni... e poi polonia e stati baltici non esportavano quasi nulla ma importavano. Per l'importazione merci è una cosa abbastanza semplice, l'esportazione invece è molto più complessa in quanto i mercati degli altri stati già hanno i loro fornitori. ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815228"][quote user="ghigo112000" post="6815211"] mentre i primi due interlocutori ricordavano che la germania continua a prendere il gas dal north stream e la francia sta finendo la mistral e ha già iniziato il training ai militari russi, noi stiamo prendendo delle botte colossali sul mercato agricolo; insomma ad un certo punto interviene la zafesova che dice "la polonia dipendeva al 70% dal mercato russo e i paesi baltici quasi al 100% eppure sono loro che hanno spinto per le sanzioni, prendete esempio" comunque per lei ora in ucraina c 'è la totale democrazia![/quote] A parte il fatto che la dipendenza da uno stato non si tronca dal giorno alla notte, esempio ne è il fatto che la polonia per scrollarsi quel 70% ci ha impiegato ben 20 anni... e poi polonia e stati baltici non esportavano quasi nulla ma importavano. Per l'importazione merci è una cosa abbastanza semplice, l'esportazione invece è molto più complessa in quanto i mercati degli altri stati già hanno i loro fornitori.[/quote] diglielo a lei non a me, voglio vedere se riesco a trovare in streaming la replica della puntata in pratica lei era l unica che benediceva le sanzioni ----------------------------------- the_wolf 24 Settembre 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815228"][quote user="ghigo112000" post="6815211"] mentre i primi due interlocutori ricordavano che la germania continua a prendere il gas dal north stream e la francia sta finendo la mistral e ha già iniziato il training ai militari russi, noi stiamo prendendo delle botte colossali sul mercato agricolo; insomma ad un certo punto interviene la zafesova che dice "la polonia dipendeva al 70% dal mercato russo e i paesi baltici quasi al 100% eppure sono loro che hanno spinto per le sanzioni, prendete esempio" comunque per lei ora in ucraina c 'è la totale democrazia![/quote] A parte il fatto che la dipendenza da uno stato non si tronca dal giorno alla notte, esempio ne è il fatto che la polonia per scrollarsi quel 70% ci ha impiegato ben 20 anni... e poi polonia e stati baltici non esportavano quasi nulla ma importavano. Per l'importazione merci è una cosa abbastanza semplice, l'esportazione invece è molto più complessa in quanto i mercati degli altri stati già hanno i loro fornitori.[/quote] per quel che mi riguarda la Polonia e i paesi baltici possono fare quel kaiser che gli pare, vorrei stare in un paese che pensa anzitutto agli interessi dei suoi cittadini, non in un paese e in una UE che rema contro sé stessa. Gli svizzeri stanno vendendo formaggi alla Russia, e noi siamo schiavi delle sanzioni.. se potessi chiederei asilo politico! Poi non dimentichiamo che la Polonia ha ricevuto vagonate di miliardi dalla UE, perciò è facile far la voce grossa quando ti mantengono altri ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6815230"][quote user="sovietboy" post="6815228"][quote user="ghigo112000" post="6815211"] mentre i primi due interlocutori ricordavano che la germania continua a prendere il gas dal north stream e la francia sta finendo la mistral e ha già iniziato il training ai militari russi, noi stiamo prendendo delle botte colossali sul mercato agricolo; insomma ad un certo punto interviene la zafesova che dice "la polonia dipendeva al 70% dal mercato russo e i paesi baltici quasi al 100% eppure sono loro che hanno spinto per le sanzioni, prendete esempio" comunque per lei ora in ucraina c 'è la totale democrazia![/quote] A parte il fatto che la dipendenza da uno stato non si tronca dal giorno alla notte, esempio ne è il fatto che la polonia per scrollarsi quel 70% ci ha impiegato ben 20 anni... e poi polonia e stati baltici non esportavano quasi nulla ma importavano. Per l'importazione merci è una cosa abbastanza semplice, l'esportazione invece è molto più complessa in quanto i mercati degli altri stati già hanno i loro fornitori.[/quote] per quel che mi riguarda la Polonia e i paesi baltici possono fare quel kaiser che gli pare, vorrei stare in un paese che pensa anzitutto agli interessi dei suoi cittadini, non in un paese e in una UE che rema contro sé stessa. Gli svizzeri stanno vendendo formaggi alla Russia, e noi siamo schiavi delle sanzioni.. se potessi chiederei asilo politico! [b]Poi non dimentichiamo che la Polonia ha ricevuto vagonate di miliardi dalla UE, perciò è facile far la voce grossa quando ti mantengono altr[/b]i[/quote] 85 mld dal 2007 al 2013 è quello che mi fa imbestialire ----------------------------------- the_wolf 24 Settembre 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815231"][quote user="the_wolf" post="6815230"][quote user="sovietboy" post="6815228"][quote user="ghigo112000" post="6815211"] mentre i primi due interlocutori ricordavano che la germania continua a prendere il gas dal north stream e la francia sta finendo la mistral e ha già iniziato il training ai militari russi, noi stiamo prendendo delle botte colossali sul mercato agricolo; insomma ad un certo punto interviene la zafesova che dice "la polonia dipendeva al 70% dal mercato russo e i paesi baltici quasi al 100% eppure sono loro che hanno spinto per le sanzioni, prendete esempio" comunque per lei ora in ucraina c 'è la totale democrazia![/quote] A parte il fatto che la dipendenza da uno stato non si tronca dal giorno alla notte, esempio ne è il fatto che la polonia per scrollarsi quel 70% ci ha impiegato ben 20 anni... e poi polonia e stati baltici non esportavano quasi nulla ma importavano. Per l'importazione merci è una cosa abbastanza semplice, l'esportazione invece è molto più complessa in quanto i mercati degli altri stati già hanno i loro fornitori.[/quote] per quel che mi riguarda la Polonia e i paesi baltici possono fare quel kaiser che gli pare, vorrei stare in un paese che pensa anzitutto agli interessi dei suoi cittadini, non in un paese e in una UE che rema contro sé stessa. Gli svizzeri stanno vendendo formaggi alla Russia, e noi siamo schiavi delle sanzioni.. se potessi chiederei asilo politico! [b]Poi non dimentichiamo che la Polonia ha ricevuto vagonate di miliardi dalla UE, perciò è facile far la voce grossa quando ti mantengono altr[/b]i[/quote] 85 mld dal 2007 al 2013 è quello che mi fa imbestialire[/quote] e sono soldini nostri, mica gli son piovuti dal cielo.. ----------------------------------- Fedor 24 Settembre 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le reazioni della Russia di fronte alle sanzioni occidentali. http://temi.repubblica.it/limes/ri-bruciare-stalingrado-la-russia-le-sanzioni-e-le-reazioni-sproporzionate/66493 ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT ahahahahahah obama colpisce ancora http://video.corriere.it/saluto-starbucks-obama-marines-che-fa-infuriare-militari/b2dad6a2-43c5-11e4-bbc2-282fa2f68a02 ----------------------------------- geom_calboni 24 Settembre 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pare che Putin verrà in Italia, a Milano, ad ottobre in occasione del Decimo Asia-Europe People's Forum (AEPF) organizzato dall' Asia-Europe Meeting ( ASEM ): http://www.aseminfoboard.org/upcoming-events/event/509-10th-asia-europe-peoples-forum-aepf.html ----------------------------------- geom_calboni 24 Settembre 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815222"] A prescindere da questa storia di Silva.....gia' avevo discusso qualcosa sulle proteste in Brasile su Otra nel 2013 e nel 2014.... "proteste Brasile: faciamo attenzione"[/quote] Volendo: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3115&hilit=proteste+Brasile ----------------------------------- icipo76 24 Settembre 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Le sanzioni alla Russia e il suicidio dell'Italia Siamo i primi a congelare i beni di un imprenditore amico di Putin Uno zelo assurdo. Che a pagare carissimo saremo soprattutto noi[/b] Un altro passo verso il suicidio assistito. Complimenti. Ci stiamo distinguendo per lo zelo con cui stiamo applicando le sanzioni contro Mosca. Noi, che siamo il secondo partner commerciale della Russia, con un interscambio che sfiora i 27 miliardi di euro ed esportazioni che nel 2013 hanno toccato gli 11 miliardi, abbiamo scelto l'eutanasia. Gentilmente assistiti dall'amico Barack Obama, novello Dottor Morte, allarghiamo il solco, tracciato lo scorso 10 settembre con il via al nuovo embargo, che ci separa dai russi. Per la prima volta, infatti, in Italia sono stati congelati i beni di un magnate russo inserito nella “black list” di 119 persone. La Guardia di Finanza ha sequestrato gli immobili di Arkadij Rotenberg, amico del presidente Vladimir Putin, mettendo i sigilli a tre ville e a un appartamento in Sardegna, a una villa a Tarquinia e a un hotel nel centro di Roma, per un valore di circa 30 milioni di euro. «Sono sorpreso che si tratti di immobili, che non ricadono sotto le sanzioni - è stato ieri il commento di Rotenberg -. Ciò prova ancora una volta l'assurdità e l'illegittimità della situazione». [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/sanzioni-russia-e-suicidio-dellitalia-1054175.html]continua.... ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non posso postare le immagini altrimenti becco un altra cazziata [i]Minatori di Donezk trovano numerosi corpi di donne con le mani legate dietro la schiena, barbaramente trucidate dai "liberatori" di Kiev e a malapena sepolte coi bulldozer a pochi chilometri dalla citta' [/i] http://rusvesna.su/news/1411555189 ----------------------------------- ghigo112000 24 Settembre 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815247"]Pare che Putin verrà in Italia, a Milano, ad ottobre in occasione del Decimo Asia-Europe People's Forum (AEPF) organizzato dall' Asia-Europe Meeting ( ASEM ): http://www.aseminfoboard.org/upcoming-events/event/509-10th-asia-europe-peoples-forum-aepf.html[/quote] immagino cazzulani e le altre bestie da circo che teatrino prepareranno! ----------------------------------- the_wolf 24 Settembre 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815249"][b]Le sanzioni alla Russia e il suicidio dell'Italia Siamo i primi a congelare i beni di un imprenditore amico di Putin Uno zelo assurdo. Che a pagare carissimo saremo soprattutto noi[/b] Un altro passo verso il suicidio assistito. Complimenti. Ci stiamo distinguendo per lo zelo con cui stiamo applicando le sanzioni contro Mosca. Noi, che siamo il secondo partner commerciale della Russia, con un interscambio che sfiora i 27 miliardi di euro ed esportazioni che nel 2013 hanno toccato gli 11 miliardi, abbiamo scelto l'eutanasia. Gentilmente assistiti dall'amico Barack Obama, novello Dottor Morte, allarghiamo il solco, tracciato lo scorso 10 settembre con il via al nuovo embargo, che ci separa dai russi. Per la prima volta, infatti, in Italia sono stati congelati i beni di un magnate russo inserito nella “black list” di 119 persone. La Guardia di Finanza ha sequestrato gli immobili di Arkadij Rotenberg, amico del presidente Vladimir Putin, mettendo i sigilli a tre ville e a un appartamento in Sardegna, a una villa a Tarquinia e a un hotel nel centro di Roma, per un valore di circa 30 milioni di euro. «Sono sorpreso che si tratti di immobili, che non ricadono sotto le sanzioni - è stato ieri il commento di Rotenberg -. Ciò prova ancora una volta l'assurdità e l'illegittimità della situazione». [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/sanzioni-russia-e-suicidio-dellitalia-1054175.html]continua....[/quote] ..e concedetemi di dire, ed eutanasia sia per l'Italia! che il nostro ex bel paese possa avere una morte serena ed indolore, se è quello che vogliamo con tutte le nostre forze, è anche giusto che ci venga concesso. Auguro a tutti quelli che possono di trovare fortuna altrove di trovarla, qua ormai non ce ne rimane più ----------------------------------- assodipicche 24 Settembre 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815249"][b]Le sanzioni alla Russia e il suicidio dell'Italia Siamo i primi a congelare i beni di un imprenditore amico di Putin Uno zelo assurdo. Che a pagare carissimo saremo soprattutto noi[/b] Un altro passo verso il suicidio assistito. Complimenti. Ci stiamo distinguendo per lo zelo con cui stiamo applicando le sanzioni contro Mosca. Noi, che siamo il secondo partner commerciale della Russia, con un interscambio che sfiora i 27 miliardi di euro ed esportazioni che nel 2013 hanno toccato gli 11 miliardi, abbiamo scelto l'eutanasia. Gentilmente assistiti dall'amico Barack Obama, novello Dottor Morte, allarghiamo il solco, tracciato lo scorso 10 settembre con il via al nuovo embargo, che ci separa dai russi. Per la prima volta, infatti, in Italia sono stati congelati i beni di un magnate russo inserito nella “black list” di 119 persone. La Guardia di Finanza ha sequestrato gli immobili di Arkadij Rotenberg, amico del presidente Vladimir Putin, mettendo i sigilli a tre ville e a un appartamento in Sardegna, a una villa a Tarquinia e a un hotel nel centro di Roma, per un valore di circa 30 milioni di euro. «Sono sorpreso che si tratti di immobili, che non ricadono sotto le sanzioni - è stato ieri il commento di Rotenberg -. Ciò prova ancora una volta l'assurdità e l'illegittimità della situazione». [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/sanzioni-russia-e-suicidio-dellitalia-1054175.html]continua....[/quote] scusa, visto che nell'articolo nn sono scritte, si sanno le motivazioni per il sequestro da parte della guardia di finanza dei beni immobiliari? ----------------------------------- e-antea 24 Settembre 2014, 18:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6815257"][quote user="icipo76" post="6815249"][b]Le sanzioni alla Russia e il suicidio dell'Italia Siamo i primi a congelare i beni di un imprenditore amico di Putin Uno zelo assurdo. Che a pagare carissimo saremo soprattutto noi[/b] Un altro passo verso il suicidio assistito. Complimenti. Ci stiamo distinguendo per lo zelo con cui stiamo applicando le sanzioni contro Mosca. Noi, che siamo il secondo partner commerciale della Russia, con un interscambio che sfiora i 27 miliardi di euro ed esportazioni che nel 2013 hanno toccato gli 11 miliardi, abbiamo scelto l'eutanasia. Gentilmente assistiti dall'amico Barack Obama, novello Dottor Morte, allarghiamo il solco, tracciato lo scorso 10 settembre con il via al nuovo embargo, che ci separa dai russi. Per la prima volta, infatti, in Italia sono stati congelati i beni di un magnate russo inserito nella “black list” di 119 persone. La Guardia di Finanza ha sequestrato gli immobili di Arkadij Rotenberg, amico del presidente Vladimir Putin, mettendo i sigilli a tre ville e a un appartamento in Sardegna, a una villa a Tarquinia e a un hotel nel centro di Roma, per un valore di circa 30 milioni di euro. «Sono sorpreso che si tratti di immobili, che non ricadono sotto le sanzioni - è stato ieri il commento di Rotenberg -. Ciò prova ancora una volta l'assurdità e l'illegittimità della situazione». [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/sanzioni-russia-e-suicidio-dellitalia-1054175.html]continua....[/quote] scusa, visto che nell'articolo nn sono scritte, si sanno le motivazioni per il sequestro da parte della guardia di finanza dei beni immobiliari?[/quote] qualcuno ci aveva messo l'occhio! :-D ----------------------------------- geom_calboni 24 Settembre 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815255"][quote user="geom_calboni" post="6815247"]Pare che Putin verrà in Italia, a Milano, ad ottobre in occasione del Decimo Asia-Europe People's Forum (AEPF) organizzato dall' Asia-Europe Meeting ( ASEM ): http://www.aseminfoboard.org/upcoming-events/event/509-10th-asia-europe-peoples-forum-aepf.html[/quote] immagino cazzulani e le altre bestie da circo che teatrino prepareranno![/quote] Si stanno già organizzando. ----------------------------------- e-antea 24 Settembre 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815271"][quote user="ghigo112000" post="6815255"][quote user="geom_calboni" post="6815247"]Pare che Putin verrà in Italia, a Milano, ad ottobre in occasione del Decimo Asia-Europe People's Forum (AEPF) organizzato dall' Asia-Europe Meeting ( ASEM ): http://www.aseminfoboard.org/upcoming-events/event/509-10th-asia-europe-peoples-forum-aepf.html[/quote] immagino cazzulani e le altre bestie da circo che teatrino prepareranno![/quote] Si stanno già organizzando.[/quote] bè ... organizziamoci anche noi! :-D ----------------------------------- lo stalker 24 Settembre 2014, 22:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10646681_990336054325957_1466139512724446524_n.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 25 Settembre 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815271"][quote user="ghigo112000" post="6815255"][quote user="geom_calboni" post="6815247"]Pare che Putin verrà in Italia, a Milano, ad ottobre in occasione del Decimo Asia-Europe People's Forum (AEPF) organizzato dall' Asia-Europe Meeting ( ASEM ): http://www.aseminfoboard.org/upcoming-events/event/509-10th-asia-europe-peoples-forum-aepf.html[/quote] immagino cazzulani e le altre bestie da circo che teatrino prepareranno![/quote] Si stanno già organizzando.[/quote] tutto quello che possono fare e' qualche protesta davanti all' ambasciata russa e qualche comizio di cazzulani in qualche piazzetta di periferia ----------------------------------- Bes 25 Settembre 2014, 8:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6815257"][quote user="icipo76" post="6815249"][b]Le sanzioni alla Russia e il suicidio dell'Italia Siamo i primi a congelare i beni di un imprenditore amico di Putin Uno zelo assurdo. Che a pagare carissimo saremo soprattutto noi[/b] Un altro passo verso il suicidio assistito. Complimenti. Ci stiamo distinguendo per lo zelo con cui stiamo applicando le sanzioni contro Mosca. Noi, che siamo il secondo partner commerciale della Russia, con un interscambio che sfiora i 27 miliardi di euro ed esportazioni che nel 2013 hanno toccato gli 11 miliardi, abbiamo scelto l'eutanasia. Gentilmente assistiti dall'amico Barack Obama, novello Dottor Morte, allarghiamo il solco, tracciato lo scorso 10 settembre con il via al nuovo embargo, che ci separa dai russi. Per la prima volta, infatti, in Italia sono stati congelati i beni di un magnate russo inserito nella “black list” di 119 persone. La Guardia di Finanza ha sequestrato gli immobili di Arkadij Rotenberg, amico del presidente Vladimir Putin, mettendo i sigilli a tre ville e a un appartamento in Sardegna, a una villa a Tarquinia e a un hotel nel centro di Roma, per un valore di circa 30 milioni di euro. «Sono sorpreso che si tratti di immobili, che non ricadono sotto le sanzioni - è stato ieri il commento di Rotenberg -. Ciò prova ancora una volta l'assurdità e l'illegittimità della situazione». [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/sanzioni-russia-e-suicidio-dellitalia-1054175.html]continua....[/quote] scusa, visto che nell'articolo nn sono scritte, si sanno le motivazioni per il sequestro da parte della guardia di finanza dei beni immobiliari?[/quote] Qui lo spiega un pò meglio [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/23/russia-sequestrati-in-italia-beni-per-30-milioni-di-euro-alloligarca-vicino-a-putin/1129984/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/23/russia-sequestrati-in-italia-beni-per-30-milioni-di-euro-alloligarca-vicino-a-putin/1129984/ [b]ha introdotto misure restrittive contro imprenditori e gruppi finanziari vicini a Putin. E’ la prima volta che un provvedimento del genere viene applicato in Italia. [/b] Insomma, l'ennesimo atto di autolesionismo e di servilismo verso Baracca Umana ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815287"][quote user="assodipicche" post="6815257"][quote user="icipo76" post="6815249"][b]Le sanzioni alla Russia e il suicidio dell'Italia Siamo i primi a congelare i beni di un imprenditore amico di Putin Uno zelo assurdo. Che a pagare carissimo saremo soprattutto noi[/b] Un altro passo verso il suicidio assistito. Complimenti. Ci stiamo distinguendo per lo zelo con cui stiamo applicando le sanzioni contro Mosca. Noi, che siamo il secondo partner commerciale della Russia, con un interscambio che sfiora i 27 miliardi di euro ed esportazioni che nel 2013 hanno toccato gli 11 miliardi, abbiamo scelto l'eutanasia. Gentilmente assistiti dall'amico Barack Obama, novello Dottor Morte, allarghiamo il solco, tracciato lo scorso 10 settembre con il via al nuovo embargo, che ci separa dai russi. Per la prima volta, infatti, in Italia sono stati congelati i beni di un magnate russo inserito nella “black list” di 119 persone. La Guardia di Finanza ha sequestrato gli immobili di Arkadij Rotenberg, amico del presidente Vladimir Putin, mettendo i sigilli a tre ville e a un appartamento in Sardegna, a una villa a Tarquinia e a un hotel nel centro di Roma, per un valore di circa 30 milioni di euro. «Sono sorpreso che si tratti di immobili, che non ricadono sotto le sanzioni - è stato ieri il commento di Rotenberg -. Ciò prova ancora una volta l'assurdità e l'illegittimità della situazione». [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/sanzioni-russia-e-suicidio-dellitalia-1054175.html]continua....[/quote] scusa, visto che nell'articolo nn sono scritte, si sanno le motivazioni per il sequestro da parte della guardia di finanza dei beni immobiliari?[/quote] Qui lo spiega un pò meglio [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/23/russia-sequestrati-in-italia-beni-per-30-milioni-di-euro-alloligarca-vicino-a-putin/1129984/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/23/russia-sequestrati-in-italia-beni-per-30-milioni-di-euro-alloligarca-vicino-a-putin/1129984/ [b]ha introdotto misure restrittive contro imprenditori e gruppi finanziari vicini a Putin. E’ la prima volta che un provvedimento del genere viene applicato in Italia. [/b] Insomma, l'ennesimo atto di autolesionismo e di servilismo verso Baracca Umana[/quote] e i dipendenti che lavoravano in quell albergo? ----------------------------------- Fedor 25 Settembre 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il significato della visita di Putin a Milano. http://www.tempi.it/putin-a-milano-buon-segno-spostamento-russia-verso-est-sciagura-europa-italia#.VCPFsmccTcs ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri a Dnepropetrovsk fate click sulle immagini [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/16104_694493287309296_16444780117991410_n.jpg?oh=211f8585a8790c042dd7cf81173b2f06&oe=54C651A5&__gda__=1418137136_4efc33e3a9b04cf89e40401c49e117a5[/img] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10592723_694493283975963_8178659313435215955_n.jpg?oh=d7c81efd6aa2eab3b902191dc79a0227&oe=54C173C2[/img] se invece in armi spendessero i soldi per cose più serie.... ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altre scene di ordinaria democrazia fate click sulle immagini [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10415603_692768197481805_8784429681125098350_n.jpg?oh=3d58c14974c5655d9f862837985f5f5c&oe=54C20DE1[/img] manifestazioni di massa pro-kiev a mariupol [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/q81/p526x296/10690225_692750014150290_144158010435083811_n.jpg?oh=d1a531054b003ffc714a23396bc36c46&oe=54CDEEAD&__gda__=1421700199_61b4fb1fbd2fef2773dfd011567c71ec[/img] ----------------------------------- sovietboy 25 Settembre 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Obama: "Chiederemo conto a Russia per l'aggressione Ucraina" Il capo della Casa Bianca all'Onu: "Mosca ha visione del mondo in cui la forza dà diritto". Non chiude, però, alla possibilità di una soluzione diplomatica. Poi lancia un appello all'Iran: "Non perdete questa opportunità storica sul nucleare" http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/24/news/obama_imporremo_a_russia_un_costo_per_aggressione_a_ucraina-96565418/ Secondo voi cosa dirà putin? si farà una bella risata!!! E poi la versione del mondo in cui la forza da diritto... proprio lui!!!!!! Il guerrafondaio è come il corvo che dice al merlo "mamma mia quanto sei nero!" ----------------------------------- sovietboy 25 Settembre 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina, Poroshenko: "Chiudete le frontiere con la Russia" Il presidente ha firmato un decreto che autorizza il governo a bloccare il confine orientale. Secondo Kiev per la prima volta da mesi non ci sono morti nelle ultime ventiquattro ore "E' difficile negoziare un accordo di pace quando ci puntano in faccia un fucile", ha detto il premier invitando Mosca a ritirare le sue truppe dall'est dell'Ucraina."In merito all'annessione della Crimea da parte della Russia, il capo del governo ucraino ha ribadito che non verr mai accettata da Kiev: "La Crimea e continuer ad essere parte dell'Ucraina". Per l'ambasciatore russo alle Nazioni unite, Vitaly Churkin " strano che il primo ministro ucraino, piuttosto che risolvere i numerosi problemi del suo paese, vicino al collasso economico, sia venuto a New York per parlare in tarda notte a una sala mezza vuota dell'Assemblea generale" ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "ridisegnare i confini" ah non sapevo che guantanamo era tornata a cuba, poteva avvertirci mi raccomando obama, mai una parola sui battaglioni nazistoidi leggittimati dal parlmento ucraino, mai una parola sul non diritto di manifestare contro il governo ucraino....ma sopratutto mai una parola sul passato poco pulito di poroshenko più sanzioni l america fa alla russia e meno possibilità di infiltrazioni americane in russia ci saranno, meglio così anzi spero che gli usa chiudano totalmente il mercato con la russia poi saranno costretti a passare alle armi ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815296"]Ucraina, Poroshenko: "Chiudete le frontiere con la Russia" Il presidente ha firmato un decreto che autorizza il governo a bloccare il confine orientale. Secondo Kiev per la prima volta da mesi non ci sono morti nelle ultime ventiquattro ore "E' difficile negoziare un accordo di pace quando ci puntano in faccia un fucile", ha detto il premier invitando Mosca a ritirare le sue truppe dall'est dell'Ucraina."In merito all'annessione della Crimea da parte della Russia, il capo del governo ucraino ha ribadito che non verr mai accettata da Kiev: "La Crimea e continuer ad essere parte dell'Ucraina". Per l'ambasciatore russo alle Nazioni unite, Vitaly Churkin " [u]strano che il primo ministro ucraino, piuttosto che risolvere i numerosi problemi del suo paese, vicino al collasso economico, sia venuto a New York per parlare in tarda notte a una sala mezza vuota dell'Assemblea generale[/u]"[/quote] a churkin un giorno di questi gli menano :lol: ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]"I soldi del bilancio Ue sono finiti".[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/09/24/news/i_soldi_del_bilancio_ue_sono_finiti_a_rischio_i_piani_erasmus_e_le_pmi-96576308/ ----------------------------------- ildrigo83 25 Settembre 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- le iene con giulio goria han fatto un servizio sulla crisi ucraina... o meglio sulle badanti ucraine... a mio modesto parere servizietto di bassa lega... non ci voleva giulio goria per sentirsi dire certe cose. basta andare in qualsiasi parchetto di qualsiasi città italiana tra le 14.00 e le 15.00 del pomeriggio. lo potete vedere sul sito delle iene. ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6815300"]le iene con giulio goria han fatto un servizio sulla crisi ucraina... o meglio sulle badanti ucraine... a mio modesto parere servizzietto di bassa lega... non ci voleva giulio goria per sentirsi dire certe cose. basta andare in qualsiasi parchetto di qualsiasi città italiana tra le 14.00 e le 15.00 del pomeriggio. lo potete vedere sul sito delle iene.[/quote] dove è andato goria c ho vissuto due anni là dietro consiglio a goria di andarci anche durante la settimana e non solo la domenica perchè intorno quella zona la mattina al bar accanto ci sono anche gli ucraini già brilli che importunano le persone che stanno andando verso la metro e la sera invece all edicola accanto sempre quel posto ci sono alcune giovani ucraine vestite in tiro che "aspettano il bus" poi bellissima la frase "chi meglio di loro può spiegarci la guerra" quindi la prossima volta intervistiamo anche gli integralisti islamici magari esce fuori che l ISIS è una onlus ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 12:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in più aggiungo "sono nazionalista e amo il mio paese" ma stai qui in italia! a me ricorda sean connery che lottava per l indipendenza della scozia dalle bahamas! ----------------------------------- sovietboy 25 Settembre 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815302"]in più aggiungo "sono nazionalista e amo il mio paese" ma stai qui in italia! a me ricorda sean connery che lottava per l indipendenza della scozia dalle bahamas![/quote] poi appunto "nazionalista" significa appunto fascista nel senso stretto del termine. Se avesse detto "sono patriottica" sarebbe stata sicuramente un'altra cosa!!!!!!!!!!!!! Il primo termine intende considerare la propria nazione superiore e il resto mer*a mentre il patriotticismo significa amare e avere a cuore il proprio paese ----------------------------------- icipo76 25 Settembre 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina. Presidente Ucraina: ci candidiamo per adesione Ue nel 2020[/b] Roma, 25 set. (TMNews) – L’Ucraina intende presentare la candidatura per diventare membro dell’Unione europea nel 2020. L’ha affermato oggi il presidente ucraino Petro Poroshenko. Kiev realizzerà un piano di riforma politico ed economico, la sua “Strategy 2010″ che prevede “60 riforme e programmi sociali la cui adozione preparerà l’Ucraina a candidarsi per l’adesione all’Ue in sei anni”, ha spiegato il servizio stampa del presidente ucraino. ----------------------------------- sovietboy 25 Settembre 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6815300"]le iene con giulio goria han fatto un servizio sulla crisi ucraina... o meglio sulle badanti ucraine... a mio modesto parere servizietto di bassa lega... non ci voleva giulio goria per sentirsi dire certe cose. basta andare in qualsiasi parchetto di qualsiasi città italiana tra le 14.00 e le 15.00 del pomeriggio. lo potete vedere sul sito delle iene.[/quote] La ragazza che compare al minuto 3 dice che i russi delle zone russofone sono russi immigrati. Ditele di studiarsi un po' di storia visto che quelle zone erano russia fino a prima della perestroika. Poi dice che è sempre stata schiava di putin per colpa di putin, mi risulta che anche con Eltsin e Gorbacev l'ucraina dipendeva dalla russia. e in ogni caso ora dovrebbe essere felice che da adesso l'ucraina sarà schiava di Merkel abbronzato e compagnia bella a cui i soldi non verranno piu' prestati a fondo perso ma a livelli di strozzinaggio!!! complimenti!! ----------------------------------- sovietboy 25 Settembre 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815304"][b]Ucraina. Presidente Ucraina: ci candidiamo per adesione Ue nel 2020[/b] Roma, 25 set. (TMNews) – L’Ucraina intende presentare la candidatura per diventare membro dell’Unione europea nel 2020. L’ha affermato oggi il presidente ucraino Petro Poroshenko. Kiev realizzerà un piano di riforma politico ed economico, la sua “Strategy 2010″ che prevede “60 riforme e programmi sociali la cui adozione preparerà l’Ucraina a candidarsi per l’adesione all’Ue in sei anni”, ha spiegato il servizio stampa del presidente ucraino.[/quote] Ma come! Aveva promesso nel 2015 che sicuramente sarebbe entrata nella UE e ora semplicemente si candida per il 2020 quando ormai non ci sarà neppure lui a guidare il paese? Comodo così!!! tanto la patata bollente ce l'avrà il suo successore.... e poi candidarsi non significa farne parte!!! :smt044 (turchia docet!) ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815304"][b]Ucraina. Presidente Ucraina: ci candidiamo per adesione Ue nel 2020[/b] Roma, 25 set. (TMNews) – L’Ucraina intende presentare la candidatura per diventare membro dell’Unione europea nel 2020. L’ha affermato oggi il presidente ucraino Petro Poroshenko. Kiev realizzerà un piano di riforma politico ed economico, la sua “Strategy 2010″ che prevede “60 riforme e programmi sociali la cui adozione preparerà l’Ucraina a candidarsi per l’adesione all’Ue in sei anni”, ha spiegato il servizio stampa del presidente ucraino.[/quote] ah ma allora la famosa frase di juncker "nei prossimi 5 anni non entra nessuno" è stata recipita! ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815305"][quote user="ildrigo83" post="6815300"]le iene con giulio goria han fatto un servizio sulla crisi ucraina... o meglio sulle badanti ucraine... a mio modesto parere servizietto di bassa lega... non ci voleva giulio goria per sentirsi dire certe cose. basta andare in qualsiasi parchetto di qualsiasi città italiana tra le 14.00 e le 15.00 del pomeriggio. lo potete vedere sul sito delle iene.[/quote] La ragazza che compare al minuto 3 dice che i russi delle zone russofone sono russi immigrati. Ditele di studiarsi un po' di storia visto che quelle zone erano russia fino a prima della perestroika. Poi dice che è sempre stata schiava di putin per colpa di putin, mi risulta che anche con Eltsin e Gorbacev l'ucraina dipendeva dalla russia. e in ogni caso ora dovrebbe essere felice che da adesso l'ucraina sarà schiava di Merkel abbronzato e compagnia bella a cui i soldi non verranno piu' prestati a fondo perso ma a livelli di strozzinaggio!!! complimenti!![/quote] ma perchè quella che ha detto "sono 25 anni che siamo indipendenti" ? non sa manco l anno di nascita del suo paese! in più aggiungo che tutti gli insulti che venivano rivolti al signore russo non sono stati assolutamente tradotti, quasi come se fosse stato solo lui ad insultare.... bella informazione! ----------------------------------- the_wolf 25 Settembre 2014, 14:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815304"][b]Ucraina. Presidente Ucraina: ci candidiamo per adesione Ue nel 2020[/b] Roma, 25 set. (TMNews) – L’Ucraina intende presentare la candidatura per diventare membro dell’Unione europea nel 2020. L’ha affermato oggi il presidente ucraino Petro Poroshenko. Kiev realizzerà un piano di riforma politico ed economico, la sua “Strategy 2010″ che prevede “60 riforme e programmi sociali la cui adozione preparerà l’Ucraina a candidarsi per l’adesione all’Ue in sei anni”, ha spiegato il servizio stampa del presidente ucraino.[/quote] Vorrei ricordare che la [b]Turchia[/b] fu ufficialmente riconosciuta come candidata alla UE nel lontano 1999.. sono passati 15 anni e il processo di adesione alla UE è ancora in alto mare… e che io ricordi non c'erano nemmeno guerre civili di mezzo :wink: Se l'Ucraina intende candidarsi per il 2020, allora con ottime probabilità minimo per il 2030 questo topic sarà ancora aperto :lol: ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- queste sono immagini che fanno rabbrividire tutte le persecuzioni attualmente in atto in ucraina contro l opposizione http://popoffquotidiano.it/2014/09/24/comunisti-perseguitati-a-kiev-e-in-ucraina-occidentale-video/ ----------------------------------- icipo76 25 Settembre 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815308"][quote user="sovietboy" post="6815305"][quote user="ildrigo83" post="6815300"]le iene con giulio goria han fatto un servizio sulla crisi ucraina... o meglio sulle badanti ucraine... a mio modesto parere servizietto di bassa lega... non ci voleva giulio goria per sentirsi dire certe cose. basta andare in qualsiasi parchetto di qualsiasi città italiana tra le 14.00 e le 15.00 del pomeriggio. lo potete vedere sul sito delle iene.[/quote] La ragazza che compare al minuto 3 dice che i russi delle zone russofone sono russi immigrati. Ditele di studiarsi un po' di storia visto che quelle zone erano russia fino a prima della perestroika. Poi dice che è sempre stata schiava di putin per colpa di putin, mi risulta che anche con Eltsin e Gorbacev l'ucraina dipendeva dalla russia. e in ogni caso ora dovrebbe essere felice che da adesso l'ucraina sarà schiava di Merkel abbronzato e compagnia bella a cui i soldi non verranno piu' prestati a fondo perso ma a livelli di strozzinaggio!!! complimenti!![/quote] ma perchè quella che ha detto "sono 25 anni che siamo indipendenti" ? non sa manco l anno di nascita del suo paese! in più aggiungo che tutti gli insulti che venivano rivolti al signore russo non sono stati assolutamente tradotti, quasi come se fosse stato solo lui ad insultare.... bella informazione![/quote] la trasmissione le iene ha confermato di avere una visione poco obbiettiva del mondo russofono ricordo ancora il servizio di cattivo gusto con la luxuria a sochi e adesso questo sulle "badanti ucraine" :-? ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- osservatore osce canadese di origini ucraine che partecipa alle investigazioni del MH-17 dice che l aereo sia stato abbattuto da un caccia ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dIaHKJVRLes[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 25 Settembre 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_25/Poroshenko-la-pace-in-Ucraina-non-e-lontana-0456/ [i] ".....Poroshenko ha riferito riforme militari aspettano il Paese. In particolare il numero dei soldati professionisti in Ucraina sarà aumentato dal 2,8% al 8% del numero totale del personale militare. Inoltre, secondo il presidente, nel 2020 l'Ucraina aumenterà le spese militari dal 1% al 5% del PIL ...."[/i] ----------------------------------- the_wolf 25 Settembre 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] Non possiamo mandargli Luxuria a protestare??? :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- marco63 25 Settembre 2014, 16:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma guardate un po chi é tornato :D [youtube]eWlGvIL62Xg[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 25 Settembre 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6815317"]Ma guardate un po chi é tornato :D [youtube]eWlGvIL62Xg[/youtube][/quote] Finalmente. Stavo iniziando a preoccuparmi!!! :-D :-D :-D ----------------------------------- assodipicche 25 Settembre 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] in russia i gay sono abbastanza perseguitati, mi pare evidente. pravi sektor perseguita i gay, è altrettanto evidente. ----------------------------------- the_wolf 25 Settembre 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6815319"][quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] in russia i gay sono abbastanza perseguitati, mi pare evidente. pravi sektor perseguita i gay, è altrettanto evidente.[/quote] dipende un poco da cosa intendi per perseguitati.. all'apertura delle Olimpiadi di Sochi, Putin ha detto chiaro e tondo che erano benvenuti gli atleti gay: non mi sembra tanto una dichiarazione di chi vuole perseguitare i gay.. Poi se mi prendi i singoli episodi di bullismo e di violenze ci sono non solo in Russia ma in tutto il mondo, inclusi in USA e UE che sono paesi paladini dei diritti umani ----------------------------------- geom_calboni 25 Settembre 2014, 19:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815312"] ricordo ancora il servizio di cattivo gusto con la luxuria a sochi e adesso questo sulle "badanti ucraine" :-?[/quote] E quello su Rostov, il "paradiso delle agenzie matrimoniali" accalappia italiani ma soprattutto quello più falso sulla Transnistria girato a Tiraspol. ----------------------------------- enricofox 25 Settembre 2014, 21:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6815270"][quote user="assodipicche" post="6815257"][quote user="icipo76" post="6815249"][b]Le sanzioni alla Russia e il suicidio dell'Italia Siamo i primi a congelare i beni di un imprenditore amico di Putin Uno zelo assurdo. Che a pagare carissimo saremo soprattutto noi[/b] Un altro passo verso il suicidio assistito. Complimenti. Ci stiamo distinguendo per lo zelo con cui stiamo applicando le sanzioni contro Mosca. Noi, che siamo il secondo partner commerciale della Russia, con un interscambio che sfiora i 27 miliardi di euro ed esportazioni che nel 2013 hanno toccato gli 11 miliardi, abbiamo scelto l'eutanasia. Gentilmente assistiti dall'amico Barack Obama, novello Dottor Morte, allarghiamo il solco, tracciato lo scorso 10 settembre con il via al nuovo embargo, che ci separa dai russi. Per la prima volta, infatti, in Italia sono stati congelati i beni di un magnate russo inserito nella “black list” di 119 persone. La Guardia di Finanza ha sequestrato gli immobili di Arkadij Rotenberg, amico del presidente Vladimir Putin, mettendo i sigilli a tre ville e a un appartamento in Sardegna, a una villa a Tarquinia e a un hotel nel centro di Roma, per un valore di circa 30 milioni di euro. «Sono sorpreso che si tratti di immobili, che non ricadono sotto le sanzioni - è stato ieri il commento di Rotenberg -. Ciò prova ancora una volta l'assurdità e l'illegittimità della situazione». [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/sanzioni-russia-e-suicidio-dellitalia-1054175.html]continua....[/quote] scusa, visto che nell'articolo nn sono scritte, si sanno le motivazioni per il sequestro da parte della guardia di finanza dei beni immobiliari?[/quote] qualcuno ci aveva messo l'occhio! :-D[/quote] Un giorno o l latro metteranno gli occhi anche sulla mia multipla prima serie ,a metano e con 344.000 km :) ----------------------------------- enricofox 25 Settembre 2014, 21:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815289"][quote user="Chrys" post="6815287"][quote user="assodipicche" post="6815257"][quote user="icipo76" post="6815249"][b]Le sanzioni alla Russia e il suicidio dell'Italia Siamo i primi a congelare i beni di un imprenditore amico di Putin Uno zelo assurdo. Che a pagare carissimo saremo soprattutto noi[/b] Un altro passo verso il suicidio assistito. Complimenti. Ci stiamo distinguendo per lo zelo con cui stiamo applicando le sanzioni contro Mosca. Noi, che siamo il secondo partner commerciale della Russia, con un interscambio che sfiora i 27 miliardi di euro ed esportazioni che nel 2013 hanno toccato gli 11 miliardi, abbiamo scelto l'eutanasia. Gentilmente assistiti dall'amico Barack Obama, novello Dottor Morte, allarghiamo il solco, tracciato lo scorso 10 settembre con il via al nuovo embargo, che ci separa dai russi. Per la prima volta, infatti, in Italia sono stati congelati i beni di un magnate russo inserito nella “black list” di 119 persone. La Guardia di Finanza ha sequestrato gli immobili di Arkadij Rotenberg, amico del presidente Vladimir Putin, mettendo i sigilli a tre ville e a un appartamento in Sardegna, a una villa a Tarquinia e a un hotel nel centro di Roma, per un valore di circa 30 milioni di euro. «Sono sorpreso che si tratti di immobili, che non ricadono sotto le sanzioni - è stato ieri il commento di Rotenberg -. Ciò prova ancora una volta l'assurdità e l'illegittimità della situazione». [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/sanzioni-russia-e-suicidio-dellitalia-1054175.html]continua....[/quote] scusa, visto che nell'articolo nn sono scritte, si sanno le motivazioni per il sequestro da parte della guardia di finanza dei beni immobiliari?[/quote] Qui lo spiega un pò meglio [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/23/russia-sequestrati-in-italia-beni-per-30-milioni-di-euro-alloligarca-vicino-a-putin/1129984/]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/23/russia-sequestrati-in-italia-beni-per-30-milioni-di-euro-alloligarca-vicino-a-putin/1129984/ [b]ha introdotto misure restrittive contro imprenditori e gruppi finanziari vicini a Putin. E’ la prima volta che un provvedimento del genere viene applicato in Italia. [/b] Insomma, l'ennesimo atto di autolesionismo e di servilismo verso Baracca Umana[/quote] e i dipendenti che lavoravano in quell albergo?[/quote] Erano tutti immigati ucraini :smt044 ----------------------------------- enricofox 25 Settembre 2014, 21:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6815319"][quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] in russia i gay sono abbastanza perseguitati, mi pare evidente. pravi sektor perseguita i gay, è altrettanto evidente.[/quote] Di solito i persecutori sono sempre della stessa feccia...se pero se consideri come in EU e in america viene promossa e considerata leggitima la sessualita omosessuale,la setssa cosa non si puo dire nei rapporti eterosessuali non convenzionali cioe :HO SCOPI ALL INTERNO DELLA FAMIGLIA CON LA STESSA E UNICA DONNA TUTTA LA VITA OPPURE,SEI DA PERSEGUITARE ANCHE SE SOLO PENSI DI PAGARE UNA DONNA PER FARE SESSO. Nel sistema capitalistico e piu perseguitata e resa impossibile ,la ETERESSESSUALITA NON MONOGOMA che l omosessualita Ma qui vado OT ----------------------------------- Montecristo 25 Settembre 2014, 21:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6815318"][quote user="marco63" post="6815317"]Ma guardate un po chi é tornato :D [youtube]eWlGvIL62Xg[/youtube][/quote] Finalmente. Stavo iniziando a preoccuparmi!!! :-D :-D :-D[/quote] anch'io, non se ne parlava piu, e avevo paura gli fosse successo qualcosa... ----------------------------------- ABAK 25 Settembre 2014, 21:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6815335"][quote user="assodipicche" post="6815319"][quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] in russia i gay sono abbastanza perseguitati, mi pare evidente. pravi sektor perseguita i gay, è altrettanto evidente.[/quote] Di solito i persecutori sono sempre della stessa feccia...se pero se consideri come in EU e in america viene promossa e considerata leggitima la sessualita omosessuale,la setssa cosa non si puo dire nei rapporti eterosessuali non convenzionali cioe :HO SCOPI ALL INTERNO DELLA FAMIGLIA CON LA STESSA E UNICA DONNA TUTTA LA VITA OPPURE,SEI DA PERSEGUITARE ANCHE SE SOLO PENSI DI PAGARE UNA DONNA PER FARE SESSO. Nel sistema capitalistico e piu perseguitata e resa impossibile ,la ETERESSESSUALITA NON MONOGOMA che l omosessualita Ma qui vado OT[/quote] A parte l'h... ma ci credi sul serio a quello che hai scritto? :shock: Questo paese non ha speranza... ----------------------------------- enricofox 25 Settembre 2014, 22:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6815337"][quote user="enricofox" post="6815335"][quote user="assodipicche" post="6815319"][quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] in russia i gay sono abbastanza perseguitati, mi pare evidente. pravi sektor perseguita i gay, è altrettanto evidente.[/quote] Di solito i persecutori sono sempre della stessa feccia...se pero se consideri come in EU e in america viene promossa e considerata leggitima la sessualita omosessuale,la setssa cosa non si puo dire nei rapporti eterosessuali non convenzionali cioe :HO SCOPI ALL INTERNO DELLA FAMIGLIA CON LA STESSA E UNICA DONNA TUTTA LA VITA OPPURE,SEI DA PERSEGUITARE ANCHE SE SOLO PENSI DI PAGARE UNA DONNA PER FARE SESSO. Nel sistema capitalistico e piu perseguitata e resa impossibile ,la ETERESSESSUALITA NON MONOGOMA che l omosessualita Ma qui vado OT[/quote] A parte l'h... ma ci credi sul serio a quello che hai scritto? :shock: Questo paese non ha speranza...[/quote] Non ha speranza se queli come te ABAK,con i superpoteri di "moderatori " a ne approffitano per fare polemica sull ortografia ,sperando che gli utenti meno vecchi si genuflettno intimorendosi e per scandalizzarsi con una morale senza senso ,del perche vengono pubblicate foto cruetne su un sito di guerra . Che ti succede ABAK ? Se non ti sono simpatico tolgo il disturbo,come ho fatto in tutti forum scaduti su polemiche sterili. Chiudo il mio OT ----------------------------------- ABAK 25 Settembre 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6815338"][quote user="ABAK" post="6815337"][quote user="enricofox" post="6815335"][quote user="assodipicche" post="6815319"][quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] in russia i gay sono abbastanza perseguitati, mi pare evidente. pravi sektor perseguita i gay, è altrettanto evidente.[/quote] Di solito i persecutori sono sempre della stessa feccia...se pero se consideri come in EU e in america viene promossa e considerata leggitima la sessualita omosessuale,la setssa cosa non si puo dire nei rapporti eterosessuali non convenzionali cioe :HO SCOPI ALL INTERNO DELLA FAMIGLIA CON LA STESSA E UNICA DONNA TUTTA LA VITA OPPURE,SEI DA PERSEGUITARE ANCHE SE SOLO PENSI DI PAGARE UNA DONNA PER FARE SESSO. Nel sistema capitalistico e piu perseguitata e resa impossibile ,la ETERESSESSUALITA NON MONOGOMA che l omosessualita Ma qui vado OT[/quote] A parte l'h... ma ci credi sul serio a quello che hai scritto? :shock: Questo paese non ha speranza...[/quote] Non ha speranza se queli come te ABAK,con i superpoteri di "moderatori " a ne approffitano per fare polemica sull ortografia ,sperando che gli utenti meno vecchi si genuflettno intimorendosi e per scandalizzarsi con una morale senza senso ,del perche vengono pubblicate foto cruetne su un sito di guerra . Che ti succede ABAK ? Se non ti sono simpatico tolgo il disturbo,come ho fatto in tutti forum scaduti su polemiche sterili. Chiudo il mio OT[/quote] 1- mi sei indifferente 2- preoccupati delle cose che hai scritto, h è il meno 3- questo non è un sito di guerra, se ne cerchi uno vai da un'altra parte 4- ho talmente tanti super poteri che mi tocca leggere le tue idiozie... 5- evidentemente l'OT è lo sport preferito in un topic che dovrebbe invece rimanere il più possibile sul pezzo. ----------------------------------- e-antea 26 Settembre 2014, 0:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] Gira questa foto nel web, ma è difficilmente verificabile. Anche in questo caso, a mio avviso, sarebbe bastato un link e magari si potevano evitare l'off topic sui gay, che è sempre un argomento che agita tutti parecchio ... Stavolta la figura della bacchettona la faccio io, ma anche a me dispiace se tutto il topic perde di serietà e credibilità. ----------------------------------- marco63 26 Settembre 2014, 1:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6815342"][quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] Gira questa foto nel web, ma è difficilmente verificabile. Anche in questo caso, a mio avviso, sarebbe bastato un link e magari si potevano evitare l'off topic sui gay, che è sempre un argomento che agita tutti parecchio ... Stavolta la figura della bacchettona la faccio io, ma anche a me dispiace se tutto il topic perde di serietà e credibilità.[/quote] http://www.rferl.org/content/beaten-ukrainian-gay-activist-unbowed-photo/24591262.html http://www.dailymail.co.uk/news/article-2147385/Horrific-moment-thugs-attack-head-gay-rights-group-Ukraine-forced-cancel-parade-hijacked-neo-Nazi-zealots.html http://www.bbc.com/news/magazine-19881905 http://rt.com/news/gay-parade-kiev-attack-813/ ----------------------------------- e-antea 26 Settembre 2014, 1:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6815343"][quote user="e-antea" post="6815342"][quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] Gira questa foto nel web, ma è difficilmente verificabile. Anche in questo caso, a mio avviso, sarebbe bastato un link e magari si potevano evitare l'off topic sui gay, che è sempre un argomento che agita tutti parecchio ... Stavolta la figura della bacchettona la faccio io, ma anche a me dispiace se tutto il topic perde di serietà e credibilità.[/quote] http://www.rferl.org/content/beaten-ukrainian-gay-activist-unbowed-photo/24591262.html http://www.dailymail.co.uk/news/article-2147385/Horrific-moment-thugs-attack-head-gay-rights-group-Ukraine-forced-cancel-parade-hijacked-neo-Nazi-zealots.html http://www.bbc.com/news/magazine-19881905 http://rt.com/news/gay-parade-kiev-attack-813/[/quote] si, hai ragione, è facilmente verificabile :-D ma postarla, appunto, ora, quando il fatto è accaduto nel 2012? ----------------------------------- marco63 26 Settembre 2014, 1:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Montecristo" post="6815336"][quote user="Antoninodp88" post="6815318"][quote user="marco63" post="6815317"]Ma guardate un po chi é tornato :D [youtube]eWlGvIL62Xg[/youtube][/quote] Finalmente. Stavo iniziando a preoccuparmi!!! :-D :-D :-D[/quote] anch'io, non se ne parlava piu, e avevo paura gli fosse successo qualcosa...[/quote] E' andato in Crimea e poi in Russia. Arrestato dalla polizia nella regione di Krasnodar mentre cercava di vedere il figlio nato mentre si trovava a Kramatorsk, nel Donbass. E' fuggito e attualmente ricercato dalla polizia russa per una rissa nel villaggio di Kuban. Rischia 5 anni di carcere. Uno stinco di santo insomma :-D ----------------------------------- Montecristo 26 Settembre 2014, 1:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la tv tedesca mi sta iniziando a piacere "The information war for Ukraine" - Satirical German program "Die Anstalt" (Eng Subs) http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2014/09/the-information-war-for-ukraine.html https://www.youtube.com/watch?v=jSOfQ7tgTLg ----------------------------------- marco63 26 Settembre 2014, 2:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6815344"] si, hai ragione, è facilmente verificabile :-D ma postarla, appunto, ora, quando il fatto è accaduto nel 2012?[/quote] Appunto, pensa se lo prendono adesso :-D ----------------------------------- artachende 26 Settembre 2014, 7:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La "Gazzetta del mezzogiorno" di oggi a pagina 10: [i]L'Ucraina pronta alla svolta "Nel'Ue a partire dal 2020"[/i]. ----------------------------------- icipo76 26 Settembre 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina:Onu mantenga sanzioni Mosca Iatseniouk: finché dura invasione russa 07:54 - Il primo ministro ucraino Arseni Iatseniouk ha esortato l'Occidente a non togliere le sanzioni contro la Russia finché l'Ucraina non avrà ritrovato "l'integrita' del suo territorio". "Chiediamo ai nostri partner di non togliere le sanzioni fino a quando l'Ucraina non avrà ripreso il controllo di tutto il territorio", ha detto Iatseniouk davanti all'Assemblea generale delle Nazioni Unite, denunciando "l'invasione" russa. ----------------------------------- Bozhe82 26 Settembre 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="artachende" post="6815353"]La "Gazzetta del mezzogiorno" di oggi a pagina 10: [i]L'Ucraina pronta alla svolta "Nel'Ue a partire dal 2020"[/i].[/quote] Poroshenko e' in campagna elettorale, non deve perdere i voti di chi sogna di viaggiare in Europa senza visto))) Economicamente parlando, e' utopia: 1)la Ue e' piena di debiti 2)la politica economica e' l'austerity, ovvero rigido controllo spesa pubblica con l'obbiettivo di ridurre il deficit(debito pubblico) degli Stati sovrani 3)l'Ucraina ha un debito enorme, spesa pubblica fuori controllo, Stato inefficiente Fare le riforme e' TEORICAMENTE possibile, ma sicuri che non ci sara' una nuova rivolta in stile Maidan, quando verranno introdotte le politiche "lacrime e sangue" di Bruxelles?L'economia ucraina non ha nulla di "profittevole" da offrire, non e' in grado di sostenere riforme da miliardi di euro. Chiudo l'intervento con una metafora: l'Ucraina che vuole la UE e' come un esodato/cassintegrato che sogna di girare in Lamborghini e avere una villa in Sardegna. Sognare e' lecito, ma la realta' purtroppo diverge ----------------------------------- Bozhe82 26 Settembre 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815356"]Ucraina:Onu mantenga sanzioni Mosca Iatseniouk: finché dura invasione russa 07:54 - Il primo ministro ucraino Arseni Iatseniouk ha esortato l'Occidente a non togliere le sanzioni contro la Russia finché l'Ucraina non avrà ritrovato "l'integrita' del suo territorio". "Chiediamo ai nostri partner di non togliere le sanzioni fino a quando l'Ucraina non avrà ripreso il controllo di tutto il territorio", ha detto Iatseniouk davanti all'Assemblea generale delle Nazioni Unite, denunciando "l'invasione" russa.[/quote] Da molto tempo Yatsenyuk soffre di paranoia..la Russia e' il suo incubo. Ormai e' diventato ripetitivo, non ha nemmeno fantasia. In Ucraina non servono miliardi, ma poche centinaia di euro x qualche psicanalista e psichiatra :lol: :lol: ----------------------------------- Maxdivi 26 Settembre 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815359"][quote user="artachende" post="6815353"]La "Gazzetta del mezzogiorno" di oggi a pagina 10: [i]L'Ucraina pronta alla svolta "Nel'Ue a partire dal 2020"[/i].[/quote] Poroshenko e' in campagna elettorale, non deve perdere i voti di chi sogna di viaggiare in Europa senza visto))) Economicamente parlando, e' utopia: 1)la Ue e' piena di debiti 2)la politica economica e' l'austerity, ovvero rigido controllo spesa pubblica con l'obbiettivo di ridurre il deficit(debito pubblico) degli Stati sovrani 3)l'Ucraina ha un debito enorme, spesa pubblica fuori controllo, Stato inefficiente Fare le riforme e' TEORICAMENTE possibile, ma sicuri che non ci sara' una nuova rivolta in stile Maidan, quando verranno introdotte le politiche "lacrime e sangue" di Bruxelles?L'economia ucraina non ha nulla di "profittevole" da offrire, non e' in grado di sostenere riforme da miliardi di euro. Chiudo l'intervento con una metafora: l'Ucraina che vuole la UE e' come un esodato/cassintegrato che sogna di girare in Lamborghini e avere una villa in Sardegna. Sognare e' lecito, ma la realta' purtroppo diverge[/quote] A proposito di entrate nell'Ue...stanno per firmare anche il tanto discusso accordo di libero scambio col Canada, con molti politicanti europei incavolti neri per accordi su dazi ed altro, sul vantaggio o svantaggio della cosa per i produttori europei...tanti hanno paura che sia un cavallo di t... degli Usa per esportare in Ue, per via indiretta in modo vantaggioso. Usa coi quali e' in discussione un alto accordo bilaterale specifico di libero scambio. In virtu' dell'accordo di scambio col Canada...mi sapete dire quando Ottawa fara' parte dell'Unione Europea? Visto che i liberi scambi/partneriati sono il primo passo per l'ingresso secondo i maidanisti.... Non vorrei trovarmi un miadan anche alle cascate del Niagara in caso di mancata firma...ooops lo hanno gia' fatto anche li' quelli di Svoboda.... :smt044 :smt044 :smt044 A parte questo, quello che voglio far notare oltre alla NON equazione libero scambio= futuro ingresso , e' che quando gli europei firmano questi accordi, il trattato che viene fuori nasce da diversi anni di trattative tiratissime, ed il trattato stesso puo' anche non venire firmato e quindi saltare la trattativa, questo perche' Bruxelles quando tratta ( come tutti del resto ) e' preoccupata SOLO per i vantaggi che ne ricavera'. Bruxelles NON firma se i vantaggi dell'accordo PER LEI non sono evidenti per la grande maggioranza dei suoi rappresentanti firmatari. Giammai si preoccupa in primis dei vantaggi dell'altro contraente, cosa valida per qualsiasi trattativa su qualunque cosa. Insomma immaginate, come esempio, il Milan che scambio' Guglielminpietro con Pirlo con l'Inter. Galliani si preoccupo' che il Milan ci guadagnasse Pirlo, non si preoccupo' certo che Moratti si fosse prese una bufala rimettendoci..figuratevi cosa potesse importargli per gli interessi rossoneri aver rifilato una bufala all'altro...l'importane era essersi assicurato un grande giocatore per il Milan. :smt023 ----------------------------------- Bozhe82 26 Settembre 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nei media nostrani prosegue la campagna antirussa (anti-Putin), rendendo vittima l'OLIGARCA Evtushenkov, paragonandolo al francescano Khodorkhovsky, AMNISTIATO dal feroce dittatore Putin di recente. Il nuovo simbolo dell'oppressione di Putin e' accusato di riciclaggio di denaro sporco, aggiotaggio, truffa e corruzione per aver in particolare pagato tangenti per ottenere a prezzi ridotti colosso energetico Bashneft. Frs mi sbaglio, in fondo non e' campagna antirussa: in Italia con un cv del genere il signor Evtushenkov sarebbe in politica e in decine di Cda..qst reati sono un vanto :lol: :lol: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/26/corte-moscovita-ordina-sequestro-azioni-societa-petrolifera-di-ievtushenkov_d7279024-b530-4428-8989-744126ba41ce.html ----------------------------------- ghigo112000 26 Settembre 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Montecristo" post="6815346"]la tv tedesca mi sta iniziando a piacere "The information war for Ukraine" - Satirical German program "Die Anstalt" (Eng Subs) http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2014/09/the-information-war-for-ukraine.html https://www.youtube.com/watch?v=jSOfQ7tgTLg[/quote] grandissimi ----------------------------------- Bes 26 Settembre 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815371"][quote user="Montecristo" post="6815346"]la tv tedesca mi sta iniziando a piacere "The information war for Ukraine" - Satirical German program "Die Anstalt" (Eng Subs) http://vineyardsaker.blogspot.co.uk/2014/09/the-information-war-for-ukraine.html https://www.youtube.com/watch?v=jSOfQ7tgTLg[/quote] grandissimi[/quote] Lo ripropongo con i sottotitoli in italiano. Sul Canale della TV Tedesca "ZDF" è andato in onda un programma satirico proposto dal gruppo teatrale "Napalm" che ha fatto una azzeccatissima rappresentazione di come venga gestita la guerra informativa sulla crisi Ucraina in Germania, come in generale in tutti i paesi colonizzati dagli Stati Uniti. [youtube]_PTKcXm-UmE[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 26 Settembre 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/26/news/ucraina_gas_russia_ue-96703003/ Ucraina, Ungheria blocca fornitura gas. Russia minaccia Ue: "Vietato riesportare il nostro" Per l'operatore ungherese Fgsz la misura serve a rispondere a un aumento della domanda interna. Orban: "Dobbiamo rimpinguare le nostre riserve". Kiev: "La decisione va contro i principi del mercato unico". Mosca: "I paesi europei sono vincolati contrattualmente a non rimettere in circolazione il metano acquistato da noi" Ecco uno dei pezzi più importanti dell'articolo: Non hanno più gas. Da oggi anche l'operatore ungherese dei gasdotti Fgsz ha annunciato la sospensione delle forniture all'Ucraina attraverso il cosiddetto "flusso inverso" ("reverse flow") di gas russo, qualche ora dopo che il governo ha evocato la necessità di aumentare le proprie riserve. Lo stop arriva a pochi giorni dall'incontro a Budapest tra il primo ministro ungherese, Viktor Orban, e il numero uno del gigante del gas russo, Alexei Miller. Secondo l'agenzia di stampa ufficiale Mti, in quell'occasione Orban e Miller hanno concordato "un forte volume di fornitura di gas al fine di permettere all'Ungheria di aumentare i suoi stock". La fornitura di gas ungherese all'Ucraina è cessata "per un tempo indeterminato, a partire da giovedì alle 18", ha spiegato la Fgsz in un comunicato. "Noi riempiamo (i depositi) a un buon ritmo", ha detto oggi Orban parlando alla radio pubblica Kossuth. "Raggiungeremo presto il 60 per cento e accelereremo". http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/21/news/le_quattro_ucraine-79260013/ Mappa " Le 4 ucraine" Dagli scontri a Kiev alla secessione della Crimea, dagli scontri in Ucraina orientale al rischio di guerra civile, le linee di frattura di una "terra di confine" tra Russia, Unione Europea e Turchia, attraversata da gasdotti e oleodotti di vitale importanza che portano gli idrocarburi russi in Europa Ma secondo voi davvero l'Ungheria ha bisogno di un aumento di gas o guarda caso questo accordo è saltato fuori "casualmente" dopo il meeting tra Orban e Miller? :D ----------------------------------- marco63 26 Settembre 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815370"]Nei media nostrani prosegue la campagna antirussa (anti-Putin), rendendo vittima l'OLIGARCA Evtushenkov, paragonandolo al francescano Khodorkhovsky, AMNISTIATO dal feroce dittatore Putin di recente. Il nuovo simbolo dell'oppressione di Putin e' accusato di riciclaggio di denaro sporco, aggiotaggio, truffa e corruzione per aver in particolare pagato tangenti per ottenere a prezzi ridotti colosso energetico Bashneft. Frs mi sbaglio, in fondo non e' campagna antirussa: in Italia con un cv del genere il signor Evtushenkov sarebbe in politica e in decine di Cda..qst reati sono un vanto :lol: :lol: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/09/26/corte-moscovita-ordina-sequestro-azioni-societa-petrolifera-di-ievtushenkov_d7279024-b530-4428-8989-744126ba41ce.html[/quote] Potrebbe anche prendere il posto di Barroso :-D ----------------------------------- Eraldusik 26 Settembre 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6815338"][quote user="ABAK" post="6815337"][quote user="enricofox" post="6815335"][quote user="assodipicche" post="6815319"][quote user="ghigo112000" post="6815310"]per la serie la russia perseguita i gay Militanti di Pravy Sektor pestano il leader del movimento gay ucraino Svyatoslav Sheremet. [img]http://popoffquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/09/23D38CDE-833F-4BF5-AB97-0D8E5009C8D2_mw1024_s_n.jpg[/img][/quote] in russia i gay sono abbastanza perseguitati, mi pare evidente. pravi sektor perseguita i gay, è altrettanto evidente.[/quote] Di solito i persecutori sono sempre della stessa feccia...se pero se consideri come in EU e in america viene promossa e considerata leggitima la sessualita omosessuale,la setssa cosa non si puo dire nei rapporti eterosessuali non convenzionali cioe :HO SCOPI ALL INTERNO DELLA FAMIGLIA CON LA STESSA E UNICA DONNA TUTTA LA VITA OPPURE,SEI DA PERSEGUITARE ANCHE SE SOLO PENSI DI PAGARE UNA DONNA PER FARE SESSO. Nel sistema capitalistico e piu perseguitata e resa impossibile ,la ETERESSESSUALITA NON MONOGOMA che l omosessualita Ma qui vado OT[/quote] A parte l'h... ma ci credi sul serio a quello che hai scritto? :shock: Questo paese non ha speranza...[/quote] Non ha speranza se queli come te ABAK,con i superpoteri di "moderatori " a ne approffitano per fare polemica sull ortografia ,sperando che gli utenti meno vecchi si genuflettno intimorendosi e per scandalizzarsi con una morale senza senso ,del perche vengono pubblicate foto cruetne su un sito di guerra . Che ti succede ABAK ? Se non ti sono simpatico tolgo il disturbo,come ho fatto in tutti forum scaduti su polemiche sterili. Chiudo il mio OT[/quote] Avrei voluto scriverti un messaggio privato, ma non ho ancora l'autorizzazione.....quindi di quoto, e mi associo al tuo risentimento (per quanto possa valere).......una volta i moderatori avevano ben altro ruolo, guidavano ed "educavano" l'utente, oggi, hanno libertà d'offesa,(non tutti) dando dello stupido, e nell'ultimo caso dell'idiota ad utenti non allineati. Il solerte moderatore, è stato il primo e l'unico a dissociarsi apertamente da questa discussione in aperta polemica con il Gringox; allora mi chiedo: perchè non va moderare ed offendere in altri topic? Quelli sulla musica ad esempio...... spero di aver messo tutte le h in modo corretto. ----------------------------------- icipo76 26 Settembre 2014, 15:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815378"]http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/26/news/ucraina_gas_russia_ue-96703003/ Ucraina, Ungheria blocca fornitura gas. Russia minaccia Ue: "Vietato riesportare il nostro" Per l'operatore ungherese Fgsz la misura serve a rispondere a un aumento della domanda interna. Orban: "Dobbiamo rimpinguare le nostre riserve". Kiev: "La decisione va contro i principi del mercato unico". Mosca: "I paesi europei sono vincolati contrattualmente a non rimettere in circolazione il metano acquistato da noi" Ecco uno dei pezzi più importanti dell'articolo: Non hanno più gas. Da oggi anche l'operatore ungherese dei gasdotti Fgsz ha annunciato la sospensione delle forniture all'Ucraina attraverso il cosiddetto "flusso inverso" ("reverse flow") di gas russo, qualche ora dopo che il governo ha evocato la necessità di aumentare le proprie riserve. Lo stop arriva a pochi giorni dall'incontro a Budapest tra il primo ministro ungherese, Viktor Orban, e il numero uno del gigante del gas russo, Alexei Miller. Secondo l'agenzia di stampa ufficiale Mti, in quell'occasione Orban e Miller hanno concordato "un forte volume di fornitura di gas al fine di permettere all'Ungheria di aumentare i suoi stock". La fornitura di gas ungherese all'Ucraina è cessata "per un tempo indeterminato, a partire da giovedì alle 18", ha spiegato la Fgsz in un comunicato. "Noi riempiamo (i depositi) a un buon ritmo", ha detto oggi Orban parlando alla radio pubblica Kossuth. "Raggiungeremo presto il 60 per cento e accelereremo". http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/21/news/le_quattro_ucraine-79260013/ Mappa " Le 4 ucraine" Dagli scontri a Kiev alla secessione della Crimea, dagli scontri in Ucraina orientale al rischio di guerra civile, le linee di frattura di una "terra di confine" tra Russia, Unione Europea e Turchia, attraversata da gasdotti e oleodotti di vitale importanza che portano gli idrocarburi russi in Europa Ma secondo voi davvero l'Ungheria ha bisogno di un aumento di gas o guarda caso questo accordo è saltato fuori "casualmente" dopo il meeting tra Orban e Miller? :D[/quote] la questione gas fara' sicuramente discutere se la guerra combattuta con armi al momento e' in stallo quella del gas sembra solo agli inizi fra poco iniziera' a far freschino a kiev e gli stati "reflussatori" sembrano fare tutti marcia indietro ----------------------------------- sovietboy 26 Settembre 2014, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tutti gli stati UE difendono a spada tratta l'ucraina ma quando si tocca nelle loro tasche e il loro tubo del gas allora sono pronti a trattare e ubbidire alla russia ----------------------------------- icipo76 26 Settembre 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815385"]tutti gli stati UE difendono a spada tratta l'ucraina ma quando si tocca nelle loro tasche e il loro tubo del gas allora sono pronti a trattare e ubbidire alla russia[/quote] e' proprio cosi' per il momento hanno fatto marcia indietro poloni , slovacchia e ungheria non so quali altri stati girano il gas a kiev ma gazprom e' stata chiara nel ribadire l' illegalita' di tale azione gli ucraini saranno al freddo questo autunno/inverno la UE/UCRAINA saranno costretti a trattare per non far morire di freddo la gente ----------------------------------- sovietboy 26 Settembre 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- meno male che l'italia è ben lontana dall'ucraina perchè i nostri politici sono così scemi che farebbero il reverse anche a costo di prendere bacchettate dalla Russia!!!! :D Non so voi ma credo che andando avanti di questo passo, con l'arrivo del grande freddo, visto che le riserve ucraine sono a secco, si riscalderanno gli animi. Cmq con il cessate il fuoco hanno stemperato la situazione ma: - l'ucraina sta riorganizzando l'esercito rimpolpandolo a dovere - si sta costruendo un bel muretto stile berlino prima del 90 - si sta di nuovo tirando in ballo la Crimea tutto questo prima del grande inverno Non so voi ma a me queste cose fanno pensare che la situazione sia tutt'altro che stabile. Con l'arrivo dell'inverno l'ucraina chiederà aiuto alla UE e all'america puntando il dito contro putin e la russia in generale sperando che fomentando il malcontento, aizzato dalla mancanza del gas, possa risvegliare gli animi per poter riprendersi le terre contese e separatiste. Dico bene? ----------------------------------- Bozhe82 26 Settembre 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815387"][quote user="sovietboy" post="6815385"]tutti gli stati UE difendono a spada tratta l'ucraina ma quando si tocca nelle loro tasche e il loro tubo del gas allora sono pronti a trattare e ubbidire alla russia[/quote] e' proprio cosi' per il momento hanno fatto marcia indietro poloni , slovacchia e ungheria non so quali altri stati girano il gas a kiev ma gazprom e' stata chiara nel ribadire l' illegalita' di tale azione gli ucraini saranno al freddo questo autunno/inverno la UE/UCRAINA saranno costretti a trattare per non far morire di freddo la gente[/quote] A mio parere manca una premessa importante: al momento il gas destinato all'Europa centro-meridionale (la cu...a tedesca sta al caldo, dal momento che riceve il gas da north stream) passa ancora attraverso i gasdotti ucraini... tenendo presente la propensione alla menzogna di Poroshenko&associati, se fara' freddo, il governo fantoccio agira' cosi': 1) inizialmente fara' la vittima, rafforzando la campagna antirussa (contro Putin) sia internamente che esternamente, con il governo sempre prono di Bruxelles. 2)Kiev tentera' di rimediare qualche soldo dalla UE, prima con le "buone" (negoziati) poi se nn va bene inizieranno a scroccare il gas: Kiev dira' poi che il gas non lo rubano, ma e' la Russia che vuole lasciare al freddo la UE... Morale della favola: chi lo prende in berta e' l'Europa, che in qualita' di colonia Usa, e' costretta a foraggiare il governo fantoccio ucraino in chiave antirussa. ----------------------------------- Bozhe82 26 Settembre 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815390"]meno male che l'italia è ben lontana dall'ucraina perchè i nostri politici sono così scemi che farebbero il reverse anche a costo di prendere bacchettate dalla Russia!!!! :D Non so voi ma credo che andando avanti di questo passo, con l'arrivo del grande freddo, visto che le riserve ucraine sono a secco, si riscalderanno gli animi. Cmq con il cessate il fuoco hanno stemperato la situazione ma: - l'ucraina sta riorganizzando l'esercito rimpolpandolo a dovere - si sta costruendo un bel muretto stile berlino prima del 90 - si sta di nuovo tirando in ballo la Crimea tutto questo prima del grande inverno Non so voi ma a me queste cose fanno pensare che la situazione sia tutt'altro che stabile. [b]Con l'arrivo dell'inverno l'ucraina chiederà aiuto alla UE e all'america puntando il dito contro putin e la russia in generale sperando che fomentando il malcontento, aizzato dalla mancanza del gas, possa risvegliare gli animi per poter riprendersi le terre contese e separatiste. [/b]Dico bene?[/quote] :smt041 :smt041 Come ho scritto sopra poc'anzi))) ----------------------------------- icipo76 26 Settembre 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815391"][quote user="icipo76" post="6815387"][quote user="sovietboy" post="6815385"]tutti gli stati UE difendono a spada tratta l'ucraina ma quando si tocca nelle loro tasche e il loro tubo del gas allora sono pronti a trattare e ubbidire alla russia[/quote] e' proprio cosi' per il momento hanno fatto marcia indietro poloni , slovacchia e ungheria non so quali altri stati girano il gas a kiev ma gazprom e' stata chiara nel ribadire l' illegalita' di tale azione gli ucraini saranno al freddo questo autunno/inverno la UE/UCRAINA saranno costretti a trattare per non far morire di freddo la gente[/quote] A mio parere manca una premessa importante: al momento il gas destinato all'Europa centro-meridionale (la cu...a tedesca sta al caldo, dal momento che riceve il gas da north stream) passa ancora attraverso i gasdotti ucraini... tenendo presente la propensione alla menzogna di Poroshenko&associati, se fara' freddo, il governo fantoccio agira' cosi': 1) inizialmente fara' la vittima, rafforzando la campagna antirussa (contro Putin) sia internamente che esternamente, con il governo sempre prono di Bruxelles. 2)Kiev tentera' di rimediare qualche soldo dalla UE, prima con le "buone" (negoziati) poi se nn va bene inizieranno a scroccare il gas: Kiev dira' poi che il gas non lo rubano, ma e' la Russia che vuole lasciare al freddo la UE... Morale della favola: chi lo prende in berta e' l'Europa, che in qualita' di colonia Usa, e' costretta a foraggiare il governo fantoccio ucraino in chiave antirussa.[/quote] secondo me la UE lo prendera' in quel posto quasi sicuramente ormai e' un dato di fatto che supportiamo in tutto e per tutto l' ucraina e non credo che si tireranno indietro proprio adesso quindi alla fine con la diplomazia si fara' in modo di far arrivare il gas per non far morire di freddo le persone e lo pagheremo noi . pagandolo noi credo che il prezzo sara' nella media europea ufficialmente sara' il solito prestito ma che tanto kiev non sara' in grado di onorare i soldi gli servono per pagare mercenari e armamenti ah dimenticavo! il tutto ovviamente sara' condito di molte polemiche e con una bella campagna rusofoba in modo che alla gente sia ben chiaro che e' putin il cattivo!!! e' lui che fa morire di freddo l' ucraina mentre la ue ne uscira' come la buona samaritana che offre una coperta ai freddolosi :-D ----------------------------------- the_wolf 26 Settembre 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815391"][quote user="icipo76" post="6815387"][quote user="sovietboy" post="6815385"]tutti gli stati UE difendono a spada tratta l'ucraina ma quando si tocca nelle loro tasche e il loro tubo del gas allora sono pronti a trattare e ubbidire alla russia[/quote] e' proprio cosi' per il momento hanno fatto marcia indietro poloni , slovacchia e ungheria non so quali altri stati girano il gas a kiev ma gazprom e' stata chiara nel ribadire l' illegalita' di tale azione gli ucraini saranno al freddo questo autunno/inverno la UE/UCRAINA saranno costretti a trattare per non far morire di freddo la gente[/quote] A mio parere manca una premessa importante: al momento il gas destinato all'Europa centro-meridionale (la cu...a tedesca sta al caldo, dal momento che riceve il gas da north stream) passa ancora attraverso i gasdotti ucraini... tenendo presente la propensione alla menzogna di Poroshenko&associati, se fara' freddo, il governo fantoccio agira' cosi': 1) inizialmente fara' la vittima, rafforzando la campagna antirussa (contro Putin) sia internamente che esternamente, con il governo sempre prono di Bruxelles. 2)Kiev tentera' di rimediare qualche soldo dalla UE, prima con le "buone" (negoziati) poi se nn va bene inizieranno a scroccare il gas: Kiev dira' poi che il gas non lo rubano, ma e' la Russia che vuole lasciare al freddo la UE... Morale della favola: chi lo prende in berta e' l'Europa, che in qualita' di colonia Usa, e' costretta a foraggiare il governo fantoccio ucraino in chiave antirussa.[/quote] Esattamente, e l'America alzerà ancora di più i toni, dicendo che la Russia dopo l'invasione militare sta minacciando l'Ucraina con il gas. Quello che mi auguro, anche se sono un tipo molto freddoloso, è che taglino il gas anche all'Europa.. è l'unica chance perché la UE si svegli dal torpore, e diventi chiaro che continuando a seguire gli ordini di Washington stiamo facendo il nostro male. Visto che una larga fetta dei cittadini UE ancora si beve tutte le panzane che i mass-media scrivono su Putin e sulla Russia, penso che un bell'inverno gelido aiuterebbe a risvegliare gli animi dal sonno profondo ----------------------------------- sovietboy 26 Settembre 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a sto giro non escluderei allora che gli stati europei appositamente facciano la carità all'ucraina con il reverse-gas, la russia si inc***erà (giustamente) e inizierà a chiudere qua e là il gas e sarà un buon pretesto per arrivare alle armi Russia-UE/USA. ----------------------------------- Bes 26 Settembre 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Condivido questo importante documentario ripreso da Pandora TV. All'interno c'è una intervista a Vladimir Putin fatta nel 2004. Già 10 anni fa, a seguito dell'aumento dell'aggressività nella politica di dominazione Americana (post 11 Settembre, Afghanistan, Iraq, etc..) Putin aveva spiegato benissimo il progetto criminale che stavano muovendo gli Stati Uniti. Guardatelo perchè collegare le parole che Putin disse già nel 2004 a quello che sta accadendo oggi lascia pochi dubbi sulle motivazioni e le responsabilità di questo disastro. [youtube]u1vSLDWUDcw[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 26 Settembre 2014, 18:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815397"]Condivido questo importante documentario ripreso da Pandora TV. All'interno c'è una intervista a Vladimir Putin fatta nel 2004. Già 10 anni fa, a seguito dell'aumento dell'aggressività nella politica di dominazione Americana (post 11 Settembre, Afghanistan, Iraq, etc..) Putin aveva spiegato benissimo il progetto criminale che stavano muovendo gli Stati Uniti. Guardatelo perchè collegare le parole che Putin disse già nel 2004 a quello che sta accadendo oggi lascia pochi dubbi sulle motivazioni e le responsabilità di questo disastro. [youtube]u1vSLDWUDcw[/youtube][/quote] Lo Zio Vlady regge perche' ha le capacita', la formazione e lo spessore per farlo. E prevedere le mosse altrui anticipatamente, vede sempre lontano nonche' e' capace di ribaltare certe situazioni..scambiando anche i "ruoli" da tenere. Del tutto imprevedbile per gli altri capi di Stato europei e mondiali... Eh si ricorda i grandi Napoleone, Federico di Prussia, Federico di Svevia, Alessandro il Macedone, Cesare...del tutto imprevedibile, risoluto e spietato quando deve esserlo, con risorse che tira fuori contiunamente dal cilindro magico...magnifico tessitore, in grado di tenere in scacco o col fiato sospeso tutti. Difficilissimo metterlo all'angolo anche quando e' in svantaggio non riesci ad argli il colpo di grazia. Che cosa fara'? Che cosa dira' ? Che cosa pensera' ? Come reagira' ? Ed Obama pensando a tutto questo nel suo campetto di streetbastketball dietro la Casa Bianca tira al canestro da solo, mettendo un capello bianco in piu' giorno dopo giorno.... Comunque vada a finire la "parabola" di Putin nei prossimi anni, o nel bene o nel male, che si ami o che si odi...e' gia' entrato nei libri di storia che i nostri nipoti leggeranno tra cent'anni. Puo' solo aumentare il numero di pagine che saranno a lui dedicate in quei libri... :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Bozhe82 26 Settembre 2014, 22:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140926/1025797504.html http://www.orlandosentinel.com/business/sns-rt-us-ukraine-crisis-russia-unicredit-20140926-story.html http://ca.reuters.com/article/businessNews/idCAKCN0HL0SJ20140926 L'ad di Unicredit Federico Ghizzoni sostiene che le sanzioni abbiano danneggiato più l'Europa che la Russia ----------------------------------- e-antea 27 Settembre 2014, 0:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Banda Bassotti carovana per raccolta fondi pro Donbass - concerto a Mosca http://www.libera.tv/videos/6243/carovana-antifascista--la-banda-bassotti-parte-da-mosca https://www.youtube.com/watch?v=3JHoQf2v9WY ----------------------------------- Bozhe82 27 Settembre 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/26/gas-russo-lucraina-paghera-a-mosca-31-miliardi-entro-fine-anno/1134777/ L'Ucraina, PARE, paghera' 3.1 miliardi di dollari alla Russia per il gas (Oettinger dice che i soldi sono parte rimborso debito pregresso, che garantirebbe le forniture di gas russo a Kiev, il ministro dell'Energia ucraino Prodan -tradotto significa "venduto" :-D - sostiene che siano fondi il pagamento anticipato delle forniture, il ministro dell'Energia russo afferma che senza pagamenti anticipati l'Ucraina non ricevera' gas + avverte l'Europa di rispettare i vincoli contrattuali, fermando le consegne a "flusso inverso", pena stop forniture o loro riduzione di gas: in altri termini ognuno la pensa a modo suo, ergo l'accordo dovrebbe essere lontano.... Faccio notare che Bruxelles chiede politiche di austerity, riduzione spesa pubblica e cancellazione di diritti (gia' ormai ridotti ai minimi termini) dei lavoratori x "risanare i bilanci e la crescita", tuttavia questi soldi, secondo l'articolo del Fatto, sono garantiti dalla UE :evil: Si spolpa la povera gente (e ceto medio) x pagare i debiti di uno Stato amministrato da golpisti? UE criminale. ----------------------------------- Bozhe82 27 Settembre 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20140927/1025868334.html 1 settimana fa il dittatore Putin aveva autorizzato la "Marcia della pace" a Mosca x solidarizzare col governo golpista di Kiev e criticare i separatisti e la politica di Mosca in Ucraina..arresti? 0, dal momento che nessun media ha affermato il contrario. Qui nel forum qlcn aveva chiesto cosa sarebbe successo con una manifestazione analoga a Kiev o a Leopoli di segno opposto (solidarieta' al Donbass e critica alla politica del governo): nelle zone dove imperversano gli squadristi di Pravy Sektor e Svoboda nn possiamo saperlo, ma a Kharkov la "Marcia della pace" organizzata dal Partito Comunista d'Ucraina e' terminata con 23 arresti, secondo quanto riferito dal ministro degli Interni del governo golpista ucraino Avakov (qst figuro dopo aver speculato e rubato denaro pubblico ucraino era venuto a svernare nelle coste del Lazio, dove venne prelevato dall'Interpol). Sarebbe interessante avere un commento degli zombie che comanda(VA)no la Ue, Van Rompuy (l'uomo dal carisma di uno straccio bagnato, l'unica persona che al solo pensiero sarebbe in grado di rendere impotente il mitico Rocco :-D :-D ) e Barroso (utile come un calzino bucato) riguardo alla repressione della manifestazione, visto che circa 1 anno fa avevano difeso a spada tratta i teppisti di Maidan. ----------------------------------- ghigo112000 27 Settembre 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815409"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/09/26/gas-russo-lucraina-paghera-a-mosca-31-miliardi-entro-fine-anno/1134777/ L'Ucraina, PARE, paghera' 3.1 miliardi di dollari alla Russia per il gas (Oettinger dice che i soldi sono parte rimborso debito pregresso, che garantirebbe le forniture di gas russo a Kiev, il ministro dell'Energia ucraino Prodan -tradotto significa "venduto" :-D - sostiene che siano fondi il pagamento anticipato delle forniture, il ministro dell'Energia russo afferma che senza pagamenti anticipati l'Ucraina non ricevera' gas + avverte l'Europa di rispettare i vincoli contrattuali, fermando le consegne a "flusso inverso", pena stop forniture o loro riduzione di gas: in altri termini ognuno la pensa a modo suo, ergo l'accordo dovrebbe essere lontano.... Faccio notare che Bruxelles chiede politiche di austerity, riduzione spesa pubblica e cancellazione di diritti (gia' ormai ridotti ai minimi termini) dei lavoratori x "risanare i bilanci e la crescita", tuttavia questi soldi, secondo l'articolo del Fatto, sono garantiti dalla UE :evil: Si spolpa la povera gente (e ceto medio) x pagare i debiti di uno Stato amministrato da golpisti? UE criminale.[/quote] secondo voi centra qualcosa col fatto che l ungheria ha chiuso il gas all ucraina ? ----------------------------------- icipo76 27 Settembre 2014, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815411"]http://ria.ru/world/20140927/1025868334.html 1 settimana fa il dittatore Putin aveva autorizzato la "Marcia della pace" a Mosca x solidarizzare col governo golpista di Kiev e criticare i separatisti e la politica di Mosca in Ucraina..arresti? 0, dal momento che nessun media ha affermato il contrario. Qui nel forum qlcn aveva chiesto cosa sarebbe successo con una manifestazione analoga a Kiev o a Leopoli di segno opposto (solidarieta' al Donbass e critica alla politica del governo): nelle zone dove imperversano gli squadristi di Pravy Sektor e Svoboda nn possiamo saperlo, ma a Kharkov la "Marcia della pace" organizzata dal Partito Comunista d'Ucraina e' terminata con 23 arresti, secondo quanto riferito dal ministro degli Interni del governo golpista ucraino Avakov (qst figuro dopo aver speculato e rubato denaro pubblico ucraino era venuto a svernare nelle coste del Lazio, dove venne prelevato dall'Interpol). Sarebbe interessante avere un commento degli zombie che comanda(VA)no la Ue, Van Rompuy (l'uomo dal carisma di uno straccio bagnato, l'unica persona che al solo pensiero sarebbe in grado di rendere impotente il mitico Rocco :-D :-D ) e Barroso (utile come un calzino bucato) riguardo alla repressione della manifestazione, visto che circa 1 anno fa avevano difeso a spada tratta i teppisti di Maidan.[/quote] ammirevole il coraggio che ha avuto la gente ad andare a manifestare con il rischio di prendersi manganellate e venire arrestata io sono in italia e nessun tg ha detto nulla di questa manifestazione ----------------------------------- Ospite 27 Settembre 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sapete niente riguardo l attendibilita' di questa notizia che da un po' gira in rete ? http://it.ibtimes.com/articles/70455/20140919/russia-internet-putin-isolare-runet-rete.htm ----------------------------------- Bozhe82 27 Settembre 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815414"]Sapete niente riguardo l attendibilita' di questa notizia che da un po' gira in rete ? http://it.ibtimes.com/articles/70455/20140919/russia-internet-putin-isolare-runet-rete.htm[/quote] "Scollegare" la Russia da internet e' semplicemente un titolo per catturare piu' clic sul web))) Controlli maggiori si', ma spegnere internet e' una leggenda metropalitana, a meno che non scoppi la terza guerra mondiale, ma in tal caso internet fregherebbe poco ----------------------------------- Ospite 27 Settembre 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815416"][quote user="domedo" post="6815414"]Sapete niente riguardo l attendibilita' di questa notizia che da un po' gira in rete ? http://it.ibtimes.com/articles/70455/20140919/russia-internet-putin-isolare-runet-rete.htm[/quote] "Scollegare" la Russia da internet e' semplicemente un titolo per catturare piu' clic sul web))) Controlli maggiori si', ma spegnere internet e' una leggenda metropalitana, a meno che non scoppi la terza guerra mondiale, ma in tal caso internet fregherebbe poco[/quote] In realta' gli articoli ( in rete ne trovi diversi anche redatti da testate vicine al Cremlino )non parlano di spegnere internet in Russia , ma di permettere l accesso alla rete dal territorio Russo a soli siti .ru ----------------------------------- Fedor 28 Settembre 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La crisi ucraina è stata in realtà provocata dall'arroganza degli occidentali che non sono sostanzialmente capaci di accettare l'esistenza e quindi lo sviluppo di altri sistemi diversi dal proprio modello della democrazia liberale, andando anche per questo a collidere con la storica sfera d'influenza russa a Kiev e dintorni. Parola di John Mearsheimer, studioso di scienze politiche nonché esponente della scuola realista. http://www.tempi.it/un-altro-mondo-e-possibile-russia-putin-occidente#.VCfPVmccTcs ----------------------------------- ghigo112000 28 Settembre 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6815422"]La crisi ucraina è stata in realtà provocata dall'arroganza degli occidentali che non sono sostanzialmente capaci di accettare l'esistenza e quindi lo sviluppo di altri sistemi diversi dal proprio modello della democrazia liberale, andando anche per questo a collidere con la storica sfera d'influenza russa a Kiev e dintorni. Parola di John Mearsheimer, studioso di scienze politiche nonché esponente della scuola realista. http://www.tempi.it/un-altro-mondo-e-possibile-russia-putin-occidente#.VCfPVmccTcs[/quote] [i]Il segretario di stato John Kerry ha detto che «l’era della dottrina Monroe è finita». È d’accordo? Kerry ha fatto un’affermazione sciocca, coerente con la sua tendenza a dire cose senza senso. [/i] vedo che aumenta il club degli estimatori di kerry ----------------------------------- n4italia 28 Settembre 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815425"][quote user="Fedor" post="6815422"]La crisi ucraina è stata in realtà provocata dall'arroganza degli occidentali che non sono sostanzialmente capaci di accettare l'esistenza e quindi lo sviluppo di altri sistemi diversi dal proprio modello della democrazia liberale, andando anche per questo a collidere con la storica sfera d'influenza russa a Kiev e dintorni. Parola di John Mearsheimer, studioso di scienze politiche nonché esponente della scuola realista. http://www.tempi.it/un-altro-mondo-e-possibile-russia-putin-occidente#.VCfPVmccTcs[/quote] [i]Il segretario di stato John Kerry ha detto che «l’era della dottrina Monroe è finita». È d’accordo? [color=red]Kerry ha fatto un’affermazione sciocca[/color], coerente con la sua tendenza a dire cose senza senso. [/i] vedo che aumenta il club degli estimatori di kerry[/quote] ....una.....???? :shock: ----------------------------------- Bozhe82 28 Settembre 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_09_28/Nel-Donbass-trovata-una-nuova-fossa-comune-1105/ Qui in Russia lo hanno mostrato al telegiornale.... In Italia ne parlano? Mi pare una notizia che merita spazio :roll: :roll: :roll: Per far accettare all'opinione pubblica i bombardamenti sugli ex alleati USA nel Medio Oriente (ISIS) hanno parlato delle decapitazioni (DEPLOREVOLI) di 2 giornalisti americani, qui si tratta di decine di persone giustiziate con un colpo alla nuca, guarda caso in un paese dove avevano la loro base le SS del XXI secolo (Guardia Nazionale d'Ucraina) ----------------------------------- lo stalker 28 Settembre 2014, 19:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Z_LmS3-vAxY[/youtube] Se mi buttano giu anche la statua di Lenin a Kharkov, li vado a prendere uno a uno... :smt044 ----------------------------------- Leonid Breznev 28 Settembre 2014, 22:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6815443"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Z_LmS3-vAxY[/youtube] Se mi buttano giu anche la statua di Lenin a Kharkov, li vado a prendere uno a uno... :smt044[/quote] https://news.pn/en/politics/115021 Purtroppo è successo. Sono schifato e disgustato. Kharkhov, città russofona e russofila in mano a questi balordi. ----------------------------------- lo stalker 28 Settembre 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6815450"][quote user="Antoninodp88" post="6815443"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Z_LmS3-vAxY[/youtube] Se mi buttano giu anche la statua di Lenin a Kharkov, li vado a prendere uno a uno... :smt044[/quote] https://news.pn/en/politics/115021 Purtroppo è successo. Sono schifato e disgustato. Kharkhov, città russofona e russofila in mano a questi balordi.[/quote] Ma p****************** *************************************************************************** ***************************** BASTA! HANNO ROTTO IL ******************** spero che la milizia inizi a fare qualcosa anche a Kharkov. Rivoglio la repubblica popolare di Kharkov e voglio che entri a far parte della novorossya ----------------------------------- Bozhe82 29 Settembre 2014, 7:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6815454"][quote user="Leonid Breznev" post="6815450"][quote user="Antoninodp88" post="6815443"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Z_LmS3-vAxY[/youtube] Se mi buttano giu anche la statua di Lenin a Kharkov, li vado a prendere uno a uno... :smt044[/quote] https://news.pn/en/politics/115021 Purtroppo è successo. Sono schifato e disgustato. Kharkhov, città russofona e russofila in mano a questi balordi.[/quote] Ma p****************** *************************************************************************** ***************************** BASTA! HANNO ROTTO IL ******************** spero che la milizia inizi a fare qualcosa anche a Kharkov. Rivoglio la repubblica popolare di Kharkov e voglio che entri a far parte della novorossya[/quote] Domanda retorica: mettiamo che un gruppo di ultraleghisti in Italia si raduna per tirare giù la statua di Garibaldi a Milano, perchè il personaggio rappresenta il simbolo dell'unità di Italia (fermata mm Cairoli): cosa sarebbe successo? La POLIZIA, CARABINIERI e persino i VIGILI sarebbero intervenuti per ingabbiare (GIUSTAMENTE) qst gruppo di teppisti. Perchè in uno Stato fresco di associazione con la UE e che per bocca dei suoi rappresentanti si "ispira a valori europei"* lasciano fare qst cose? *Vedendo le azioni del governo di Kiev, direi che si ispirano ai "valori europei", ma degli anni Trenta/Quaranta :smt045 :smt045 ----------------------------------- icipo76 29 Settembre 2014, 8:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815456"][quote user="Antoninodp88" post="6815454"][quote user="Leonid Breznev" post="6815450"][quote user="Antoninodp88" post="6815443"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Z_LmS3-vAxY[/youtube] Se mi buttano giu anche la statua di Lenin a Kharkov, li vado a prendere uno a uno... :smt044[/quote] https://news.pn/en/politics/115021 Purtroppo è successo. Sono schifato e disgustato. Kharkhov, città russofona e russofila in mano a questi balordi.[/quote] Ma p****************** *************************************************************************** ***************************** BASTA! HANNO ROTTO IL ******************** spero che la milizia inizi a fare qualcosa anche a Kharkov. Rivoglio la repubblica popolare di Kharkov e voglio che entri a far parte della novorossya[/quote] Domanda retorica: mettiamo che un gruppo di ultraleghisti in Italia si raduna per tirare giù la statua di Garibaldi a Milano, perchè il personaggio rappresenta il simbolo dell'unità di Italia (fermata mm Cairoli): cosa sarebbe successo? La POLIZIA, CARABINIERI e persino i VIGILI sarebbero intervenuti per ingabbiare (GIUSTAMENTE) qst gruppo di teppisti. Perchè in uno Stato fresco di associazione con la UE e che per bocca dei suoi rappresentanti si "ispira a valori europei"* lasciano fare qst cose? *Vedendo le azioni del governo di Kiev, direi che si ispirano ai "valori europei", ma degli anni Trenta/Quaranta :smt045 :smt045[/quote] E' VERGOGNOSO !!! sono sullo stasso piano dei talebani che hanno distrutto i budda in afganistan adesso arrivera il cheburaska di turno con le solite immagini di manifestazioni con bandiere ucraine a dire ucraina unita e bla bla bla ----------------------------------- sovietboy 29 Settembre 2014, 9:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.agccommunication.eu/86-geopolitica/8684-transnistria-moldovia-ucraina Transnistria si addestra contro gli invasori ----------------------------------- Bes 29 Settembre 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6815450"][quote user="Antoninodp88" post="6815443"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Z_LmS3-vAxY[/youtube] Se mi buttano giu anche la statua di Lenin a Kharkov, li vado a prendere uno a uno... :smt044[/quote] https://news.pn/en/politics/115021 Purtroppo è successo. Sono schifato e disgustato. Kharkhov, città russofona e russofila in mano a questi balordi.[/quote] Queste bestie, oltre ad essere naziste, sono pure mentecatte. Hanno distrutto la Statua raffigurante proprio colui che diede "all'Ukraina" quel territorio Russo. Non dimenticheremo neanche questa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10685567_707346509339656_2993638781949278614_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 29 Settembre 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le Facce della Resistenza. Gli eroi della Novorossiya. Straordinario Video documentario sulla resistenza del Donbass realizzato da Pervij Kanal Russo. Sottotitoli in italiano. [youtube]Vsh3Uy9U0KI[/youtube] ----------------------------------- icipo76 29 Settembre 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Exxon sospende cooperazione con russa Rosneft in Artico[/b] Le due società avevano scoperto un giacimento di petrolio le cui riserve sono paragonabili a quelle dall'Arabia Saudita. Sulla decisioni pesano le sanzioni occidentali contro Mosca: l'esplorazione in estate era proseguita con un permesso speciale [url=http://www.repubblica.it/economia/2014/09/29/news/exxon_rosneft_artico-96898562/]Link ----------------------------------- Fedor 29 Settembre 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Perché l'Ucraina non può permettersi di entrare nella Nato. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8846 ----------------------------------- ildrigo83 29 Settembre 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815471"]Le Facce della Resistenza. Gli eroi della Novorossiya. Straordinario Video documentario sulla resistenza del Donbass realizzato da Pervij Kanal Russo. Sottotitoli in italiano. [youtube]Vsh3Uy9U0KI[/youtube][/quote] mi scendono le lacrime... gran video... eroi... non mi vengono altre parole... poroshenko doveva liberare il Donbass dai terroristi in una settimana... comunque vada questa gente ha vinto!!! ----------------------------------- Bes 29 Settembre 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6815476"][quote user="Chrys" post="6815471"]Le Facce della Resistenza. Gli eroi della Novorossiya. Straordinario Video documentario sulla resistenza del Donbass realizzato da Pervij Kanal Russo. Sottotitoli in italiano. [youtube]Vsh3Uy9U0KI[/youtube][/quote] mi scendono le lacrime... gran video... eroi... non mi vengono altre parole... poroshenko doveva liberare il Donbass dai terroristi in una settimana... comunque vada questa gente ha vinto!!![/quote] Provo le stesse sensazioni che hai descritto. Sono eroi. Molti hanno perso TUTTO ma non la loro dignità di uomini (inteso come essere umani) e con essa la loro capacità di ribellarsi e di combattere per la loro libertà. EROI! ----------------------------------- sovietboy 29 Settembre 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev attacca Donetsk La tregua in Ucraina, ormai, è sempre più solo sulla carta. Il municipio di Donetsk (capoluogo di una delle due regioni separatiste) ha reso denunciato la morte di tre civili e il ferimento di altre cinque persone in bombardamenti d’artiglieria avvenuti nella notte. ---------- Ucraina: Obama, no guerra Nato-Russia ''L'aggressione della Russia viola le norme internazionali'' ----------------------------------- tony83 29 Settembre 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815472"][b]Ucraina: Exxon sospende cooperazione con russa Rosneft in Artico[/b] Le due società avevano scoperto un giacimento di petrolio le cui riserve sono paragonabili a quelle dall'Arabia Saudita. Sulla decisioni pesano le sanzioni occidentali contro Mosca: l'esplorazione in estate era proseguita con un permesso speciale [url=http://www.repubblica.it/economia/2014/09/29/news/exxon_rosneft_artico-96898562/]Link[/quote] :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 :smt043 ----------------------------------- n4italia 29 Settembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ....non è che adesso sorge la necessità di ripristinare la democrazia (USA) nell'Artico......?? :roll: ----------------------------------- the_wolf 29 Settembre 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6815488"]....non è che adesso sorge la necessità di ripristinare la democrazia (USA) nell'Artico......?? :roll:[/quote] un posto alla volta! guarda quanta democrazia che stanno esportando adesso in Siria, dagli tempo agli americani :-D ----------------------------------- e-antea 29 Settembre 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Italiani nel donbass https://www.facebook.com/bandabassottiband ----------------------------------- Fedor 29 Settembre 2014, 17:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/ ----------------------------------- the_wolf 29 Settembre 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no ----------------------------------- assodipicche 29 Settembre 2014, 18:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei [color=red]capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/color][/quote] La storia ci insegna che la presenza di consensi dell 80-90 % è strettamente collegata alla presenza di regimi ----------------------------------- sergio 29 Settembre 2014, 18:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6815498"][quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei [color=red]capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/color][/quote] La storia ci insegna che la presenza di consensi dell 80-90 % è strettamente collegata alla presenza di regimi[/quote] Questo significa forse che per essere "democratici" bisogna avere un consenso del 30%? Credo sarebbe opportuno valutare con mente più aperta il largo consenso che Putin ha. . ----------------------------------- assodipicche 29 Settembre 2014, 18:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6815500"][quote user="assodipicche" post="6815498"][quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei [color=red]capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/color][/quote] La storia ci insegna che la presenza di consensi dell 80-90 % è strettamente collegata alla presenza di regimi[/quote] Questo significa forse che per essere "democratici" bisogna avere un consenso del 30%? Credo sarebbe opportuno valutare con mente più aperta il largo consenso che Putin ha. .[/quote] 1. io ho criticato la logicità dell'affermazione: "80-90 % dei consensi = nn c'è regime" 2. per essere "democratici" servono tante cose, che in Russia ancora ci sono solo in parte (ed è normale che sia così vista che sono partiti da poco più di un ventennio). 3. la storia (non io) ci dice consensi di quelle proporzioni sono stati raggiunti solo con regimi autoritari. 4. la mente ce l'ho abbastanza aperta, ti ringrazio ----------------------------------- ghigo112000 29 Settembre 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815472"][b]Ucraina: Exxon sospende cooperazione con russa Rosneft in Artico[/b] Le due società avevano scoperto un giacimento di petrolio le cui riserve sono paragonabili a quelle dall'Arabia Saudita. Sulla decisioni pesano le sanzioni occidentali contro Mosca: l'esplorazione in estate era proseguita con un permesso speciale [url=http://www.repubblica.it/economia/2014/09/29/news/exxon_rosneft_artico-96898562/]Link[/quote] guardate che ci rimette la exxon.... ----------------------------------- ghigo112000 29 Settembre 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/quote] invece del sindaco di quella città che si oppose ai condotti della yukos che lui fece uccidere non dice nulla? ----------------------------------- Maxdivi 29 Settembre 2014, 18:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6815502"][quote user="sergio" post="6815500"][quote user="assodipicche" post="6815498"][quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei [color=red]capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/color][/quote] La storia ci insegna che la presenza di consensi dell 80-90 % è strettamente collegata alla presenza di regimi[/quote] Questo significa forse che per essere "democratici" bisogna avere un consenso del 30%? Credo sarebbe opportuno valutare con mente più aperta il largo consenso che Putin ha. .[/quote] 1. io ho criticato la logicità dell'affermazione: "80-90 % dei consensi = nn c'è regime" 2. per essere "democratici" servono tante cose, che in Russia ancora ci sono solo in parte (ed è normale che sia così vista che sono partiti da poco più di un ventennio). 3. la storia (non io) ci dice consensi di quelle proporzioni sono stati raggiunti solo con regimi autoritari. 4. la mente ce l'ho abbastanza aperta, ti ringrazio[/quote] Esistono anche i cesarismi 8-) Che secondo me in Russia ora come ora e' la forma di stato piu' adatta.. ----------------------------------- Maxdivi 29 Settembre 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6815430"][quote user="ghigo112000" post="6815425"][quote user="Fedor" post="6815422"]La crisi ucraina è stata in realtà provocata dall'arroganza degli occidentali che non sono sostanzialmente capaci di accettare l'esistenza e quindi lo sviluppo di altri sistemi diversi dal proprio modello della democrazia liberale, andando anche per questo a collidere con la storica sfera d'influenza russa a Kiev e dintorni. Parola di John Mearsheimer, studioso di scienze politiche nonché esponente della scuola realista. http://www.tempi.it/un-altro-mondo-e-possibile-russia-putin-occidente#.VCfPVmccTcs[/quote] [i]Il segretario di stato John Kerry ha detto che «l’era della dottrina Monroe è finita». È d’accordo? [color=red]Kerry ha fatto un’affermazione sciocca[/color], coerente con la sua tendenza a dire cose senza senso. [/i] vedo che aumenta il club degli estimatori di kerry[/quote] ....una.....???? :shock:[/quote] Per una volta Kerry ha detto la verita'...l'era della dottrina Monroe e' finita..gli Usa non controllano piu' le americhe :smt045 Ma durante il weekend ho notato che qualcuno sbatte i piedini per i colpi incassati ed ha fatto un po' di casotti ad Hong Kong per ripicca... ----------------------------------- assodipicche 29 Settembre 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815505"][quote user="assodipicche" post="6815502"][quote user="sergio" post="6815500"][quote user="assodipicche" post="6815498"][quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei [color=red]capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/color][/quote] La storia ci insegna che la presenza di consensi dell 80-90 % è strettamente collegata alla presenza di regimi[/quote] Questo significa forse che per essere "democratici" bisogna avere un consenso del 30%? Credo sarebbe opportuno valutare con mente più aperta il largo consenso che Putin ha. .[/quote] 1. io ho criticato la logicità dell'affermazione: "80-90 % dei consensi = nn c'è regime" 2. per essere "democratici" servono tante cose, che in Russia ancora ci sono solo in parte (ed è normale che sia così vista che sono partiti da poco più di un ventennio). 3. la storia (non io) ci dice consensi di quelle proporzioni sono stati raggiunti solo con regimi autoritari. 4. la mente ce l'ho abbastanza aperta, ti ringrazio[/quote] Esistono anche i cesarismi 8-) Che secondo me in Russia ora come ora e' la forma di stato piu' adatta..[/quote] Si Maxdivi, esatto. (ma si tratta sempre di regime autoritario). Ed è altrettanto vero che, forse, se non ci fosse stato un "Putin", la Russia sarebbe stata un far west (e starebbe forse peggio di ora) ----------------------------------- Bozhe82 29 Settembre 2014, 19:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6815502"][quote user="sergio" post="6815500"][quote user="assodipicche" post="6815498"][quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei [color=red]capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/color][/quote] La storia ci insegna che la presenza di consensi dell 80-90 % è strettamente collegata alla presenza di regimi[/quote] Questo significa forse che per essere "democratici" bisogna avere un consenso del 30%? Credo sarebbe opportuno valutare con mente più aperta il largo consenso che Putin ha. .[/quote] 1. io ho criticato la logicità dell'affermazione: "80-90 % dei consensi = nn c'è regime" 2. per essere "democratici" servono tante cose, che in Russia ancora ci sono solo in parte (ed è normale che sia così vista che sono partiti da poco più di un ventennio). 3. la storia (non io) ci dice consensi di quelle proporzioni sono stati raggiunti solo con regimi autoritari. 4. la mente ce l'ho abbastanza aperta, ti ringrazio[/quote] Al di la' dei numeri (30/80/90) e' innegabile il consenso di Putin che riscuote tra la popolazione. Avere consenso non significa automaticamente essere "dittatori": De Gasperi era un dittatore? Roosvelt era un dittatore? De Gaulle era un dittatore? Per alcuni fatti di cronaca nera (omicidio giornalista Pecorelli ad esempio) qualcuno ha mai detto che Andreotti fosse il nuovo duce? Il "dittatore" Putin nell'ultimo anno: 1)ha evitato (direi ora "ritardato") 1 anno fa la guerra contro la Siria di Assad, in barba al premio Nobel per la Pace, il democraticissimo Obama 2)in Ucraina e' stato l'unico che si e' sforzato nella ricerca di 1 soluzione diplomatica, mentre il duo dei premi Nobel per la pace (Ue&abbronzato a stelle strisce) hanno aizzato e fomentato le autorita' di Kiev nella guerra contro il Donbass x giustificare rafforzamento Nato verso est 3) 2 settimane fa a Mosca il boia Putin ha autorizzato corteo di protesta contro la politica russa in Ucraina...negli States, a Ferguson, i dimostranti x i diritti civili sono minacciati dalla Guardia Nazionale 4) in Italia (sulla carta Paese democratico) chi sostiene l'articolo 18 e' demonizzato e considerato "conservatore" e "fautore di privilegi. ----------------------------------- marco63 29 Settembre 2014, 19:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6815488"]....non è che adesso sorge la necessità di ripristinare la democrazia (USA) nell'Artico......?? :roll:[/quote] Loro sono pronti :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/shit_just_got_real_polar_bear.jpg[/img] ----------------------------------- marco63 29 Settembre 2014, 19:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Lugansk anche i polli senza casa Fuggiti i polli dopo il bombardamento dei pollai [youtube]iZxQYgK7AXY[/youtube] Trovati mercenari israeliani all'aeroporto di Lugansk http://www.novorosinform.org/news/id/10401 ----------------------------------- the_wolf 29 Settembre 2014, 22:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6815498"][quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei [color=red]capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/color][/quote] La storia ci insegna che la presenza di consensi dell 80-90 % è strettamente collegata alla presenza di regimi[/quote] Quindi tra i regimi della storia recente immagino annovererai anche il regime di Churchill, di Kennedy e di Ronald Reagan :wink: ----------------------------------- sergio 29 Settembre 2014, 23:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815508"][quote user="assodipicche" post="6815502"][quote user="sergio" post="6815500"][quote user="assodipicche" post="6815498"][quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei [color=red]capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/color][/quote] La storia ci insegna che la presenza di consensi dell 80-90 % è strettamente collegata alla presenza di regimi[/quote] Questo significa forse che per essere "democratici" bisogna avere un consenso del 30%? Credo sarebbe opportuno valutare con mente più aperta il largo consenso che Putin ha. .[/quote] 1. io ho criticato la logicità dell'affermazione: "80-90 % dei consensi = nn c'è regime" 2. per essere "democratici" servono tante cose, che in Russia ancora ci sono solo in parte (ed è normale che sia così vista che sono partiti da poco più di un ventennio). 3. la storia (non io) ci dice consensi di quelle proporzioni sono stati raggiunti solo con regimi autoritari. 4. la mente ce l'ho abbastanza aperta, ti ringrazio[/quote] Al di la' dei numeri (30/80/90) e' innegabile il consenso di Putin che riscuote tra la popolazione. Avere consenso non significa automaticamente essere "dittatori": De Gasperi era un dittatore? Roosvelt era un dittatore? De Gaulle era un dittatore? Per alcuni fatti di cronaca nera (omicidio giornalista Pecorelli ad esempio) qualcuno ha mai detto che Andreotti fosse il nuovo duce? Il "dittatore" Putin nell'ultimo anno: 1)ha evitato (direi ora "ritardato") 1 anno fa la guerra contro la Siria di Assad, in barba al premio Nobel per la Pace, il democraticissimo Obama 2)in Ucraina e' stato l'unico che si e' sforzato nella ricerca di 1 soluzione diplomatica, mentre il duo dei premi Nobel per la pace (Ue&abbronzato a stelle strisce) hanno aizzato e fomentato le autorita' di Kiev nella guerra contro il Donbass x giustificare rafforzamento Nato verso est 3) 2 settimane fa a Mosca il boia Putin ha autorizzato corteo di protesta contro la politica russa in Ucraina...negli States, a Ferguson, i dimostranti x i diritti civili sono minacciati dalla Guardia Nazionale 4) in Italia (sulla carta Paese democratico) chi sostiene l'articolo 18 e' demonizzato e considerato "conservatore" e "fautore di privilegi.[/quote] Lungi da me l'idea di offendere chi esprime un'opinione e se così è stata recepita chiedo scusa. In Russia sono partiti da un ventennio con la democrazia? Mah Dal punto di vista di chi è rappresentativo al 40 % hai ragione. In termini assoluti forse ci sarebbe da disquisire visto che attualmente la democrazia occidentale è dominata dagli interessi finanziari che controllano governi ben poco rappresentativi. Inoltre la rappresentatività di Putin è data secondo criteri occidentali quindi lontana da quelle elezioni bulgare che potevano far pensare a controlli polizieschi del voto. A ben guardare tale controllo militare del voto avviene in Ucraina per andare in Europa. Visto che si é eletto un presidente con un reale controllo poliziesco ed oggi si elegge un parlamento con un controllo militare dopo aver dichiarato fuorilegge alcuni partiti rappresentativi della popolazione. Quindi mi chiedo.. se chi giudica Putin é lo stesso mondo che permette questo sistema in Ucraina. . Che diritto ha di giudicare quanto può essere democratico Putin. Visto che avvalla un regime autoritario e sanguinario? ----------------------------------- icipo76 30 Settembre 2014, 8:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6815507"][quote user="Maxdivi" post="6815505"][quote user="assodipicche" post="6815502"][quote user="sergio" post="6815500"][quote user="assodipicche" post="6815498"][quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei [color=red]capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/color][/quote] La storia ci insegna che la presenza di consensi dell 80-90 % è strettamente collegata alla presenza di regimi[/quote] Questo significa forse che per essere "democratici" bisogna avere un consenso del 30%? Credo sarebbe opportuno valutare con mente più aperta il largo consenso che Putin ha. .[/quote] 1. io ho criticato la logicità dell'affermazione: "80-90 % dei consensi = nn c'è regime" 2. per essere "democratici" servono tante cose, che in Russia ancora ci sono solo in parte (ed è normale che sia così vista che sono partiti da poco più di un ventennio). 3. la storia (non io) ci dice consensi di quelle proporzioni sono stati raggiunti solo con regimi autoritari. 4. la mente ce l'ho abbastanza aperta, ti ringrazio[/quote] Esistono anche i cesarismi 8-) Che secondo me in Russia ora come ora e' la forma di stato piu' adatta..[/quote] Si Maxdivi, esatto. (ma si tratta sempre di regime autoritario). Ed è altrettanto vero che, forse, se non ci fosse stato un "Putin", la Russia sarebbe stata un far west (e starebbe forse peggio di ora)[/quote] sarebbe da capire se il consenso dell' 80% e' reale o propagandistico io sinceramente non ho gli strumenti per farlo nei regimi di solito non c'e' questo consenso ma e' il dittatore stesso che dice di averlo ma in realta' e' falso magari senza proprio essere un regime il governato putin gonfia a suo favore i sondaggi . per avere un consenso al 90% vuol dire che tutti sono felici del suo operato e a me a vedere il tenore di vita di molti, specialmente pensionati fa un po' strano :-? ----------------------------------- sovietboy 30 Settembre 2014, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.lastampa.it/2014/09/29/economia/effetto-ucraina-balzo-in-bolletta-per-il-gas-dty0D7xbU5qyPAhwIQokAN/pagina.html Penso che saranno felici i vari appoggiatori di Poroshenko... ma sicuramente daranno la colpa a Putin... ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815535"]http://www.lastampa.it/2014/09/29/economia/effetto-ucraina-balzo-in-bolletta-per-il-gas-dty0D7xbU5qyPAhwIQokAN/pagina.html Penso che saranno felici i vari appoggiatori di Poroshenko... ma sicuramente daranno la colpa a Putin...[/quote] mi date l indirizzo di obama e mccain che la differenza la faccio pagare a loro ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @icipo putin attualmente ha un largo consenso in russia per quello che ho visto lì a fine luglio, addirittura ho visto tanti russi comprarsi la maglietta con la sua faccia, ma sicuramente non è 80% io penso che a occhio e croce sta ben sopra il 50% ma sotto il 60%; ma è una stima che faccio da un mio punto di vista personale visto che russia giusta LDPR e comunisti hanno guadagnato parecchio terreno negli ultimi tempi ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- stesso articolo su repubblica ma con una grande novità.... http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/09/29/news/energia_stangata_d_autunno_sulle_bollette_il_gas_sale_del_5_4_mentre_la_luce_dell_1_7_-96932994/ ....non l avete notata? hanno riattivato i commenti su una notizia in cui vi è la crisi ucraina, fino ad ora avevano bloccato la possibilità di commentare tutte le notizie su quell argomento ----------------------------------- icipo76 30 Settembre 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Vivere nei bunker, l’Ucraina e la tregua che non c’è[/b] [url=http://www.corriere.it/reportage/cronache/2014/vivere-nei-bunker-lucraina-e-la-tregua-che-non-ce/]CORRIERE ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815540"][b]Vivere nei bunker, l’Ucraina e la tregua che non c’è[/b] [url=http://www.corriere.it/reportage/cronache/2014/vivere-nei-bunker-lucraina-e-la-tregua-che-non-ce/]CORRIERE[/quote] in questo articolo pare che le bombe piovano a causa di fenomeni atmosferici, mai che dica a chiare lettere che il governo nazista di kiev a bombardare, oltretutto ancora una volta il corriere fa finta che i battaglioni fascisti aidar donbass e azov non esistano ; anzi parla di aiuti civili da kiev senza parlare dei profughi che scappano a rostov leggendo quest articolo pur di coprire le malefatte del governo poroshenko sentivo un rumore di unghie sugli specchi!!! ----------------------------------- the_wolf 30 Settembre 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815531"][quote user="assodipicche" post="6815507"][quote user="Maxdivi" post="6815505"][quote user="assodipicche" post="6815502"][quote user="sergio" post="6815500"][quote user="assodipicche" post="6815498"][quote user="the_wolf" post="6815497"][quote user="Fedor" post="6815495"]Questa è probabilmente la più nauseante intervista che io abbia mai letto. Infatti come può Khodorkovskij pretendere di dare lezioni di onestà e integrità al prossimo quando la sua storia personale parla da sé? Sa tanto di bue che da del cornuto all'asino, per non dire di peggio. Insomma, è come se Provenzano o Riina una volta usciti dalle patrie galere si proporrebbero di guidare in prima persona la lotta contro la criminalità organizzata. http://www.repubblica.it/esteri/2014/09/29/news/michail_khodorkovskij_datemi_due_anni_e_cambier_la_russia_servono_riforme_e_assistenza_sociale-96909314/[/quote] chi è, quello che si è fregato decine e decine di miliardi di tasse, e poi si è lamentato di essere stato incarcerato per avere opinioni diverse da Putin? Il classico pagliaccio ammaestrato.. vorrei [color=red]capire come si permette di dire che in Russia c'è un regime e che occorre un cambiamento quando Putin ha qualcosa come l'80-90 per cento dei consensi, che la cosa piaccia o no[/color][/quote] La storia ci insegna che la presenza di consensi dell 80-90 % è strettamente collegata alla presenza di regimi[/quote] Questo significa forse che per essere "democratici" bisogna avere un consenso del 30%? Credo sarebbe opportuno valutare con mente più aperta il largo consenso che Putin ha. .[/quote] 1. io ho criticato la logicità dell'affermazione: "80-90 % dei consensi = nn c'è regime" 2. per essere "democratici" servono tante cose, che in Russia ancora ci sono solo in parte (ed è normale che sia così vista che sono partiti da poco più di un ventennio). 3. la storia (non io) ci dice consensi di quelle proporzioni sono stati raggiunti solo con regimi autoritari. 4. la mente ce l'ho abbastanza aperta, ti ringrazio[/quote] Esistono anche i cesarismi 8-) Che secondo me in Russia ora come ora e' la forma di stato piu' adatta..[/quote] Si Maxdivi, esatto. (ma si tratta sempre di regime autoritario). Ed è altrettanto vero che, forse, se non ci fosse stato un "Putin", la Russia sarebbe stata un far west (e starebbe forse peggio di ora)[/quote] sarebbe da capire se il consenso dell' 80% e' reale o propagandistico io sinceramente non ho gli strumenti per farlo nei regimi di solito non c'e' questo consenso ma e' il dittatore stesso che dice di averlo ma in realta' e' falso magari senza proprio essere un regime il governato putin gonfia a suo favore i sondaggi . per avere un consenso al 90% vuol dire che tutti sono felici del suo operato e a me a vedere il tenore di vita di molti, specialmente pensionati fa un po' strano :-?[/quote] i numeri precisi non li so, anche se ho sentito più volte parlare di 80% di popolarità. Però ho parlato personalmente con dei cittadini russi miei amici che fino a un paio di anni fa ti dicevano peste e corna di Putin, e che votavano per i partiti di opposizione.. bene, adesso queste stesse persone difendono Putin a spada tratta, e condividono la sua politica più o meno su tutta la linea. E parlo di persone giovani, non di vecchi bacucchi nostalgici dell'Unione Sovietica ----------------------------------- icipo76 30 Settembre 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815537"]@icipo putin attualmente ha un largo consenso in russia per quello che ho visto lì a fine luglio, addirittura ho visto tanti russi comprarsi la maglietta con la sua faccia, ma sicuramente non è 80% io penso che a occhio e croce sta ben sopra il 50% ma sotto il 60%; ma è una stima che faccio da un mio punto di vista personale visto che russia giusta LDPR e comunisti hanno guadagnato parecchio terreno negli ultimi tempi[/quote] e' quello che penso anche io il merchandising delle magliette mi ha sempre fatto sorridere in italia sarebbe impensabile vedere le magliette di renzi o napolitano :lol: invece in russia e' tutto normale e qualcuno pure le compra ----------------------------------- icipo76 30 Settembre 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815541"][quote user="icipo76" post="6815540"][b]Vivere nei bunker, l’Ucraina e la tregua che non c’è[/b] [url=http://www.corriere.it/reportage/cronache/2014/vivere-nei-bunker-lucraina-e-la-tregua-che-non-ce/]CORRIERE[/quote] in questo articolo pare che le bombe piovano a causa di fenomeni atmosferici, mai che dica a chiare lettere che il governo nazista di kiev a bombardare, oltretutto ancora una volta il corriere fa finta che i battaglioni fascisti aidar donbass e azov non esistano ; anzi parla di aiuti civili da kiev senza parlare dei profughi che scappano a rostov leggendo quest articolo pur di coprire le malefatte del governo poroshenko sentivo un rumore di unghie sugli specchi!!![/quote] come non quotarti !! :smt023 pero' le foto devo ammettere che sono belle (nel senso dell' arte della fotografia ) ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://rt.com/news/152680-eastern-ukraine-army-operation/ [i]About 300,000 Ukrainians who have come to Russia have asked for temporary asylum status or a temporary residence permit, the head of Russia’s Federal Migration Service said Wednesday. Talking about residents of Eastern Ukraine, Konstantin Romodanovsky said at a meeting with Prime Minister Dmitry Medvedev: “[u]We have registered over 2.8 million border crossings since April 1… Now there are over 875,000 residents of Lugansk, Donetsk, these regions, in the Russian Federation.[/u]”[/i] ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6815543"] i numeri precisi non li so, anche se ho sentito più volte parlare di 80% di popolarità. [b]Però ho parlato personalmente con dei cittadini russi miei amici che fino a un paio di anni fa ti dicevano peste e corna di Putin, e che votavano per i partiti di opposizione.. bene, adesso queste stesse persone difendono Putin a spada tratta, e condividono la sua politica più o meno su tutta la linea.[/b] E parlo di persone giovani, non di vecchi bacucchi nostalgici dell'Unione Sovietica[/quote] mia moglie è così. non l ha mai votato, alle ultime elezioni ha votato "russia giusta", ha seguito tutte le tribune politiche prima delle elezioni, ricordo quando gridava contro il pc "buu, bugiardo, vergogna!" la stampa italiana era già da tempo che faceva una campagna denigratoria contro i russi e il popolo russo "buzzurri, ignoranti, maleducati, scemi, tutti mafiosi etc.." (almeno la stampa inglese attaccava solo putin senza insultare un popolo intero) lei ha iniziato a cambiare un po idea dal caso delle pussy riot e come lei parecchie amiche sue anti-putin dopo il fatto della chiesa hanno totalmente cambiato, e le loro posizioni pro-putin si sono rafforzate l estate scorsa dagli eventi in siria se oggi si andasse a votare, vincerebbe putin tranquillamente senza barare, ma ancora sono convinto non con l 80% ma sicuramente ben sopra il 50% ----------------------------------- Bes 30 Settembre 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Bezler: "Non faccio prigionieri tra i nazisti"[/size][/b] [b][i]Intervista al comandante della difesa di Gorlovka, Generale Bezler, nome in codice “Bes” (“Demone”)[/i][/b] [url=http://colonelcassad.livejournal.com/1811415.html]http://colonelcassad.livejournal.com/1811415.html [b]Perché Bes?[/b] É il mio soprannome fin dall'infanzia. Forse perché ero cattivo. [b]Strelkov è giunto a Slavjansk, il cui nome è simbolico, chiamata così da Caterina la Grande. Lei è giunto a Gorlovka. Perché?[/b] Mi piace la città, è bella. [b]Lei è ricercato in Ucraina in quanto sabotatore del Primo Direttorato dell'Intelligence russa. Il servizio di sicurezza Ucraino la ritiene il criminale più pericoloso, accusato non solo di aver disarmato unità militari e del servizio di sicurezza e di polizia in Crimea, ma anche della creazione di una rete di agenti. E’ vero?[/b] La Crimea mi ha conferito una medaglia e una croce: crimeane, non russe. Non ho disarmato nessuna unità militare. Aprirono i cancelli perché ne avevano abbastanza dell’indipendenza giallo-blu, o meglio, dell’illegalità degli oligarchi-gangster. Inoltre fummo molto gentili, risultato di una buona educazione. Evito di commentare il resto. [b]Stanno arrivando gli aiuti umanitari?[/b] Non sempre, ma adesso va meglio. [b]Come pensate di affrontare l’inverno? Non resisterete solo con gli aiuti umanitari.[/b] Non tiro ad indovinare, sono realista. L’Ucraina attende aiuti occidentali, nulla è stato seminato, quindi non c’è nulla da raccogliere. Con i proiettili e le bombe Kiev ha distrutto il Donbass che alimenta il Paese, ha bruciato i suoi campi, ha ucciso od espulso i suoi abitanti dalla natia terra russa solo perché russi che non vogliono praticare i dogmi uniati e non vogliono essere schiavi di polacchi o tedeschi e hanno una mentalità diversa. A livello spirituale non siamo obbedienti come gli ucraini occidentali. Gli impianti di produzione di Kharkov e Zaporozhe sono stati trasportati nelle regioni occidentali fermando la produzione. La macchina deve lavorare, altrimenti è solo un rottame, idioti! Nessuno ha fermato la guerra e le puttane degli Stati Uniti, senza sangue ucraino, che hanno preso il potere, combatteranno fino all'ultimo ucraino. Tutto funziona nelle nostre città: miniere, fabbriche, infrastrutture, assistenza diurna per bambini, scuole, farmacie, ad eccezione di quelle che producono anfetamine! Combattiamo droga, criminalità e corruzione. Ma Gorlovka non è tutto il Donbass. Sarà difficile, ma siamo russi e resistiamo, mentre il resto dell’Ucraina soffrirà, questo è già un dato di fatto. [b]Lei è un militare, quindi con tale sistema di pensiero. Ma una persona da sola non può gestire una città enorme, soprattutto mentre prende decisioni militari, sono necessari esperti del settore.[/b] Ci sono. Abbiamo mantenuto il personale, solo che gli abbiamo insegnato a non prendere tangenti e a non rubare, cosa che hanno imparato velocemente. Klep è sempre il sindaco con tutti i crismi. Mi occupo di lui (nota dell’autore: è sotto scorta), si rade, si veste come si conviene, canta l’inno dell’Unione Sovietica la mattina, si alza alle 6 e va a letto alle 22:30. E’ sempre più moralmente purificato, non ruba, non prende tangenti, restituisce alla gente ciò che ha rubato e costruisce strade. Continuerà a farlo fino quando non sarà rieducato. Deve imparare da sé cosa significa vivere con i propri mezzi. E’ diventato un patriota, ha ordinato di appendere le bandiere russe per la città, di lasciare le entrare interne, di mantenere gli stipendi della milizia nelle compagnie in cui lavoravano. Il nostro sindaco se ne occupa. [b]Come valutate le attuali autorità di Kiev?[/b] Come si possono valutare i traditori? Avranno il loro processo di Norimberga. Mi dispiace aver dato a Pjotr Poroshenko due schiaffi soltanto, mentre lo trascinavo via dall'edificio del Consiglio supremo alla stazione ferroviaria di Simferopoli. Possono solo rubare e spartire, è la loro morale da gangster. L’hanno appresa fin dall’infanzia, guardate la loro biografia. Scarsi e inetti, dalla mentalità di piccoli speculatori, non possono essere statisti, oggi. [b]Le autorità di Kiev martellano nelle teste delle persone che questa è una guerra patriottica degli ucraini contro l’aggressione russa. Chi combatte?[/b] Combattiamo contro i fascisti. Combattiamo l’oligarchia finanziaria e industriale globale, per cui l’Ucraina è solo un mezzo per raggiungere l’obiettivo principale: distruggere la Russia, i russi e gli slavi. Il piano è dividere gli slavi e far sì che si distruggano. Se cadiamo, tutte le nazioni saranno in ginocchio, perché nessuna nazione, nessun popolo, potrà resistergli tranne i russi. Durante il colpo di Stato, con l’inno della Germania nazista sullo sfondo, la folla ha ucciso e mutilato i membri della forza speciale di polizia Berkut, ucraini fedeli al giuramento. Chi è salito al potere? I complici di Janukovich nel saccheggio del Paese, i complici di Kravchuk, Kuchma e Jushenko, che si differenziano solo per l’entità dei furti. Persone che dopo il lavaggio del cervello ripetono ciò che dicono i loro padroni: “la Russia ci invade“. Se la Russia avesse inviato una sola divisione, il giorno dopo le sue truppe sarebbero arrivate a Leopoli. Più precisamente, nell'antica città di Lemberg. I banderisti di oggi devono rendersene conto. Inoltre non devono dimenticare che ci ricordiamo del massacro dei polacchi in Volinja, delle fucilazioni degli ebrei e delle camere a gas, di Khatin e molto altro con cui i loro padri e nonni s’insanguinarono le mani. Tutte queste generazioni sono avvelenate dall’odio banderista. I mercenari che ci combattono, statunitensi, anglosassoni, arabi, svedesi, sono feccia. Vogliono la nostra terra? Beh, l’avranno per seppellirvisi, non c’è altra scelta [b]Avete ucraini nelle vostre unità?[/b] Quasi tutta la mia gente è del posto, non la divido in ucraini, russi, ceceni, armeni, ebrei e così via. Tutti sono ugualmente importanti per me, combattendo contro gli eredi dei nazisti. Non siamo noi ad esser giunti da Rovno e Zhitomir per uccidere, rubare, stuprare, distruggere case, bruciare campi, far saltare fabbriche. La loro crudeltà ha persino oscurato i nazisti durante l’occupazione del Donbass. Anche allora non erano i tedeschi a commettere le peggiori atrocità, ma i nazionalisti ucraini che prestavano servizio nella polizia e nei sonderkommando. [b]Ci sono stranieri nella milizia?[/b] Naturalmente, lottano con noi spalla a spalla: serbi, spagnoli, francesi e tedeschi che sul serio odiano il nazismo e l’egemonia degli Stati Uniti. Queste sono persone coscienziose che ancora esistono in Europa. Una volta fu arrestato un tedesco ad un posto di blocco, che mi fu portato. “Tu chi sei? Dove vai? Perché?”. Lui rispose che era venuto per sua moglie, di Lugansk, e per il suo amato gatto. Chiaramente il gatto era importante, così era arrivato. Guarda il mio fucile d’assalto, prende 40.000 € dalle tasche e mi chiede di venderglielo. Dice: “Questo è tutto quello che ho e darò tutto per il fucile, voglio combattere i nazisti“. Allo stesso tempo, arriva una chiamata dall'ufficio della Merkel. Uno dei suoi consiglieri urla istericamente che abbiamo catturato un cittadino tedesco e ne richiede l’immediata liberazione. Dico: “Non mi dispiace, ma è lui che non vuole“. “Cosa vuole?” chiede. “Vuole unirsi alla milizia“, rispondo. Segue un lungo silenzio e poi con voce calma dice: “Posso sentirglielo dire?” “Nessun problema” e do il telefono al tedesco, che dice: “Sono un sergente delle forze della difesa, comandante di Leopard 2, datemi 3 carri armati e in due giorni sarò a Kiev“. La risposta fu un bip e non ci furono più chiamate. Diedi in regalo il fucile al tedesco per il suo discorso, ed ora è nella milizia, un combattente eccellente, solo che frau Merkel non gli ha inviato i carri armati. [b]Ha avuto gravi perdite?[/b] Per me ogni “200” (codice per i caduti) è la perdita di una persona cara, anche se non la conoscevo personalmente. Ma questa è una guerra e tutto può succedere. Per i dati, le nostre perdite sono un decimo di quelle ucraine. Abbiamo disintegrato quasi tutti gli aerei ed i blindati dell’esercito ucraino, hanno avuto migliaia di morti e di feriti che le autorità dichiarano disertori, evitando così di risarcire i parenti. Solo il nostro battaglione speciale non subisce perdite ed è costantemente rifornito. [b]Quale battaglione?[/b] Quello dei prigionieri. [b]Quanti sono? Che ne è stato?[/b] Sono parecchi. In generale ci teniamo solo gli ufficiali per lo scambio dei prigionieri. Coscritti e soldati vengono restituiti ai parenti o trasferiti al centro regionale. Non prendo invece prigionieri tra i nazisti. In linea di principio, non c’è tempo per rieducare tali bestie ideologizzate. Non fanno i timidi quando si occupano di noi, quindi perché dovremmo essere nobili con loro? Sono venuti da noi con la spada, e con la spada periranno, secondo il volere di Aleksandr Nevskij. [b]Come vede lo scambio dei prigionieri con le e autorità di Kiev?[/b] Kiev non ne ha bisogno. Perciò ogni volta stringe i denti. Abbiamo deciso lo scambio di Olga Kuligina, biologa catturata dalle forze ucraine come sabotatrice, con agenti del servizio di sicurezza ucraino. Poi all’ultimo momento Kiev ha cambiato idea. Possono creare tanti colonnelli quanti ne vogliono, ma Olga vale di più. E’ bello che scambino molti di loro per uno dei nostri. Abbiamo scambiato Olga, in ogni caso, con 17 (!) agenti ucraini ed un cittadino georgiano. Scambiano sempre un nostro con tre o quattro o più dei loro, ci apprezzano assai di più e ne siamo orgogliosi. L’impressione generale è che Kiev vuole solo soldati morti, perché avranno altri problemi con quelli che saranno ancora vivi quando arriverà il primo gelo. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/bxrq_kniqaa6ooc_jpg_large.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815558"][b][size=18]Bezler: "Non faccio prigionieri tra i nazisti"[/size][/b] [b][i]Intervista al comandante della difesa di Gorlovka, Generale Bezler, nome in codice “Bes” (“Demone”)[/i][/b] [url=http://colonelcassad.livejournal.com/1811415.html]http://colonelcassad.livejournal.com/1811415.html [b]Quale battaglione?[/b] Quello dei prigionieri. [b]Quanti sono? Che ne è stato?[/b] Sono parecchi. In generale ci teniamo solo gli ufficiali per lo scambio dei prigionieri. [u]Coscritti e soldati vengono restituiti ai parenti o trasferiti al centro regionale. Non prendo invece prigionieri tra i nazisti. In linea di principio, non c’è tempo per rieducare tali bestie ideologizzate. Non fanno i timidi quando si occupano di noi, quindi perché dovremmo essere nobili con loro?[/u] Sono venuti da noi con la spada, e con la spada periranno, secondo il volere di Aleksandr Nevskij. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/bxrq_kniqaa6ooc_jpg_large.jpg[/img][/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poroshenko che scrive contro il fascismo fa veramente ridere [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10685499_701312479950009_137617125178049380_n.png?oh=e81dd973548a17de98984ea45004f6cb&oe=54BFEB22&__gda__=1417851065_efbc0b77635e6d138226508a9d8c8abc[/img] ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- hanno arrestato anche Aleksandrovskaja altro leader del PCU a kharkiv ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma poroshenko quando scrive qualcosa sull antifascismo queste immagini da kharkiv le ha viste o no? [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p296x100/10252160_301739956680767_868204037679629377_n.jpg?oh=89dc20f6276b0aaf9b0c66ea40c665e9&oe=54C2CB28&__gda__=1421093551_d96c36c5fbd7ffc6e67a44dbd0457d11[/img] ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- aahahahah [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10649598_299079890280107_2034543346712491900_n.jpg?oh=da779fa94081f4dba3c2e135f19d96f3&oe=54CA2110[/img] ----------------------------------- ildrigo83 30 Settembre 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=Cskrdq0c9YQ che sviluppi ci sono stati in piazza a kharkov? cosa vuol dire la nuova scritta? ----------------------------------- sovietboy 30 Settembre 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815562"]poroshenko che scrive contro il fascismo fa veramente ridere [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10685499_701312479950009_137617125178049380_n.png?oh=e81dd973548a17de98984ea45004f6cb&oe=54BFEB22&__gda__=1417851065_efbc0b77635e6d138226508a9d8c8abc[/img][/quote] vorrei sapere che ne pensano i suoi alleati e quelli con la croce uncinata che l'hanno votato ----------------------------------- sovietboy 30 Settembre 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6815568"]https://www.youtube.com/watch?v=Cskrdq0c9YQ che sviluppi ci sono stati in piazza a kharkov? cosa vuol dire la nuova scritta?[/quote] "Slava donbassu"? Significa W il Donbass! ----------------------------------- geom_calboni 30 Settembre 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815547"][quote user="ghigo112000" post="6815541"][quote user="icipo76" post="6815540"][b]Vivere nei bunker, l’Ucraina e la tregua che non c’è[/b] [url=http://www.corriere.it/reportage/cronache/2014/vivere-nei-bunker-lucraina-e-la-tregua-che-non-ce/]CORRIERE[/quote] pero' [color=#F20000]le foto devo ammettere che sono belle (nel senso dell' arte della fotografia )[/color][/quote] Non per niente... :wink: Ehehehehe... ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]La Polonia rifiuterà le armi francesi, se la Russia riceverà una "Mistral" [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_30/La-Polonia-rifiutera-le-armi-francesi-se-la-Russia-ricevera-una-Mistral-9699/ ----------------------------------- sovietboy 30 Settembre 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815588"][b]La Polonia rifiuterà le armi francesi, se la Russia riceverà una "Mistral" [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_09_30/La-Polonia-rifiutera-le-armi-francesi-se-la-Russia-ricevera-una-Mistral-9699/[/quote] beh ogni tanto allora una buona notizia ;) ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Gli agricoltori ucraini calcolano le perdite dall’associazione con l’Ue [/b] http://italian.ruvr.ru/2014_09_30/Gli-agricoltori-ucraini-calcolano-le-perdite-dall-associazione-con-l-Ue-2856/ ----------------------------------- ghigo112000 30 Settembre 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scene di ordinaria democrazia a kharkov [b]Ucciso per aver protestato contro lo smantellamento della statua di Lenin[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Emk6QMVma3w[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 30 Settembre 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- che fine ha fatto Chebu ----------------------------------- Fedor 30 Settembre 2014, 16:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La sospetta coincidenza tra gli odierni eventi di Hong Kong e il recente rafforzamento delle relazioni tra la Cina e la Russia. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8865 Fatti e numeri dello scacchiere europeo alla luce delle attuali tensioni tra la Nato e la Russia. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8864 ----------------------------------- lo stalker 30 Settembre 2014, 18:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6815568"]https://www.youtube.com/watch?v=Cskrdq0c9YQ che sviluppi ci sono stati in piazza a kharkov? cosa vuol dire la nuova scritta?[/quote] <> ----------------------------------- Maxdivi 30 Settembre 2014, 18:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815552"][quote user="the_wolf" post="6815543"] i numeri precisi non li so, anche se ho sentito più volte parlare di 80% di popolarità. [b]Però ho parlato personalmente con dei cittadini russi miei amici che fino a un paio di anni fa ti dicevano peste e corna di Putin, e che votavano per i partiti di opposizione.. bene, adesso queste stesse persone difendono Putin a spada tratta, e condividono la sua politica più o meno su tutta la linea.[/b] E parlo di persone giovani, non di vecchi bacucchi nostalgici dell'Unione Sovietica[/quote] mia moglie è così. non l ha mai votato, alle ultime elezioni ha votato "russia giusta", ha seguito tutte le tribune politiche prima delle elezioni, ricordo quando gridava contro il pc "buu, bugiardo, vergogna!" la stampa italiana era già da tempo che faceva una campagna denigratoria contro i russi e il popolo russo "buzzurri, ignoranti, maleducati, scemi, tutti mafiosi etc.." (almeno la stampa inglese attaccava solo putin senza insultare un popolo intero) lei ha iniziato a cambiare un po idea dal caso delle pussy riot e come lei parecchie amiche sue anti-putin dopo il fatto della chiesa hanno totalmente cambiato, e le loro posizioni pro-putin si sono rafforzate l estate scorsa dagli eventi in siria se oggi si andasse a votare, vincerebbe putin tranquillamente senza barare, ma ancora sono convinto non con l 80% ma sicuramente ben sopra il 50%[/quote] Quoto. Credo forse un 65 per cento. Di piu' non mi spingo per insufficienza di dati. Un 60 per cento lo prende secco senza dubbi, anche perche' attualmente non vi e' un'alternativa valida, sia perche' alcuni li ha eliminati lui dalla vita politica, sia perche' ne impedisce la formazione di avversari validi..sia proprio per incapacita' di avversari interni. I "forti" sono tutti "esiliati" credo. Anche con elezioni regolari, senza tarocchi e brogli, insomma la gente di valido puo' votare solo Putin, al massimo si butta sugli ex comunisti, qualcuno ma pochi sui nazionalisti e sui liberali. Poi le azioni fatte contano sulla popolarita'. Cesarismo, bonapartismo, kemalismo, gollismo, federicismo ecc. ecc. certo sempre regimi autoritari sono. Il punto e' che hanno portato degli aspetti negativi tipici delle dittature, ma anche sensibili vantaggi ed effetti positivi che tanti si ricordano anche oggi. Il putinismo secondo me evolve in questo senso, svantaggi ma anche vantaggi, come il far west era Eltsin che ormai per fortuna e' un ricordo. Russia poi democrazia all'occidentale non l'ha mai avuta ed e' un paese grandissimo, questo ricordiamolo. Per certi paesi in certi momenti storici sono necessarie le personalita' di questi personaggi. ----------------------------------- marco63 30 Settembre 2014, 20:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6815568"]https://www.youtube.com/watch?v=Cskrdq0c9YQ che sviluppi ci sono stati in piazza a kharkov? cosa vuol dire la nuova scritta?[/quote] Ma non studi russo a Kiev (oppure é solo una scusa?) :-D ----------------------------------- n4italia 30 Settembre 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6815627"][quote user="ildrigo83" post="6815568"]https://www.youtube.com/watch?v=Cskrdq0c9YQ che sviluppi ci sono stati in piazza a kharkov? cosa vuol dire la nuova scritta?[/quote] [color=red]Ma non studi russo a Kiev[/color] (oppure é solo una scusa?) :-D[/quote] ....sì..., frequenta assiduamente l'Istituto Linguistico "Saturn", in centro a Kiev..... :-D :-D :-D ----------------------------------- sasha23 30 Settembre 2014, 21:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !! ----------------------------------- sasha23 30 Settembre 2014, 21:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- invece a chi diceva che in ucraina non ci sono i nazisti, consiglio questa altra pagina https://www.facebook.com/DonbassRevolution dove ci sono delle belle foto esplicative di cosa ammirano i tutori dell'ordine golpisti !! ----------------------------------- Ospite 30 Settembre 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ? Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato . Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038 ----------------------------------- Bozhe82 30 Settembre 2014, 23:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi ----------------------------------- e-antea 01 Ottobre 2014, 1:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ? Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato . Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Sinceramente il problema a mio avviso non è la statua in sé, della quale probabilmente a molti non interessa chissà che. La questione è che, a quanto pare, sempre da notizie internettiane e quindi non verificabili, la statua l'hanno demolita non gli abitanti di kharkov, ma gruppi arrivati dalle regioni dell'ovest, Lvov ecc. Questo è quello che non hanno accettato nelle regioni poi sollevatisi: che qualcuno potesse andare a fare quello che voleva, nelle loro città. Se possono venire a buttar giù la statua e nessuno dice niente, allora potrebbero venire e fare qualunque cosa. Per me non è un evento positivo la demolizione della statua, ai fini di un futuro tranquillo della regione. Perchè poi la gente due più due lo fa, e magari prende anche i suoi provvedimenti. ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6815645"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ? Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato . Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Sinceramente il problema a mio avviso non è la statua in sé, della quale probabilmente a molti non interessa chissà che. [b]La questione è che, a quanto pare, sempre da notizie internettiane e quindi non verificabili, la statua l'hanno demolita non gli abitanti di kharkov, ma gruppi arrivati dalle regioni dell'ovest, Lvov ecc.[/b] Questo è quello che non hanno accettato nelle regioni poi sollevatisi: che qualcuno potesse andare a fare quello che voleva, nelle loro città. Se possono venire a buttar giù la statua e nessuno dice niente, allora potrebbero venire e fare qualunque cosa. Per me non è un evento positivo la demolizione della statua, ai fini di un futuro tranquillo della regione. Perchè poi la gente due più due lo fa, e magari prende anche i suoi provvedimenti.[/quote] ecco una delle prove [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1970515_1554684971421516_4812292903223316417_n.jpg?oh=5df1e7c6b3bd8986e503be8824ab853a&oe=54CD0222[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10632651_1554684814754865_7749026372870982569_n.jpg?oh=7145fd1c60b6313d432c77741633dbb6&oe=54BD06CB&__gda__=1421052402_562dcde8bddb38180b745c205b779a56[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10646884_1554685031421510_7947170342157698491_n.png?oh=8878cc091906cbf53d6f28aa6df32d08&oe=54C581C1&__gda__=1417886712_fb521cf9dd5608e5639d10a1d9cac157[/img] ----------------------------------- ildrigo83 01 Ottobre 2014, 8:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gli abitanti di kharkov che conosco io, che pro maidan non sono, mi hanno detto che è stata proprio gente di kharkov a far la festa alla statua. resta secondo me difficile da stabilire essendo molti incappucciati con passamontagna. di sicuro non erano migliaia di persone e di sicuro erano appoggiati dall'alto. poi se rappresentano il volere della maggior parte della città oppure no io non lo so. la sensazione che ho avuto in ucraina è che i più entusiasti verso la nuova euro-ucraina siano i giovani. gente che non ha ancora provato a mantenere una famiglia con la forte crisi economica degli ultimi 8 mesi. ----------------------------------- icipo76 01 Ottobre 2014, 8:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. [b][color=red]P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/color][/b][/quote] a tirar giu statue ci si riscalda ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh? ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815653"] a tirar giu statue ci si riscalda[/quote] io penso che alla fine il gas la russia glielo darà lo dicono pure le fonti russe http://italian.ruvr.ru/2014_09_30/Guerra-del-gas-sospesa-fino-alla-primavera-0982/ ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ? ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso . ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] guarda ti dico una cosa io a te credo, sono sicuro che quando sei stato a kharkiv hai visto una città tranquilla, ne sono certissimo anche salvini ha detto che la corea del nord è come la svizzera un conto è quello che vedi di persona e un conto è ciò che non vedi le mie fonti dirette in ucraina sono quasi tutte fonti PRO-MAIDAN, eccetto alcune amiche di mia moglie che hanno parenti a lugansk ma le hanno bombardato la casa (con tanto di foto su odnoklassinki) e sono dovute scappare in russia solo che le fonti promaidan che conosco e vivono qui a roma mi danno sempre notizie del tipo: "i morti a maidan erano quasi 800" "quello che parla in tv non era yanukovich ma era un sosia" "hanno catturato in italia il senatore della rada che aveva ordinato di sparare su maidan ed era nascosto ad arcore" e altre menate di cui non ho avuto nessun riscontro nei media occidentali filo-maidan ti giuro su mia madre che da loro escono queste notizie le persone di cui ti parlo vengono da vinnitsya, kiev, odessa e la maggior parte da lviv cmq sto cercando di mettermi in contatto con un parente alla lontana di mia moglie che vive a kharkiv (il cugino di sua madre), appena ce la farò sentirò anche la sua campana ----------------------------------- Bes 01 Ottobre 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A proposito di Kharkov e della sua "normalità". Una normalità da Stato di polizia feroce, che tanto ricorda i regime sudamericani di 40 anni fa. Questa donna, Svetlana Korneeva, racconta l'aggressione subita in casa sua da parte dei servizi di sicurezza del regime di Kiev, che hanno poi arrestato il marito utilizzando false prove e falsi testimoni. Storie oramai di ordinaria follia dal Banderastan [youtube]HluMOohJMUo[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- e comunque anche il canale di euromaidan ha pubblicato il filmato del deputato picchiato https://twitter.com/EuromaidanPR/status/516925257601794048 io seguo entrambe le fonti altre notizie da euromaidan [i]Lech Wałęsa foundation awarded #Euromaidan this year. First official presser in #Kyiv happening now[/i] [img]https://pbs.twimg.com/media/ByywcRiIYAE9wak.jpg[/img] ps:c'è anche il leader di svoboda sempre secondo euromaidan l avanzata dei ribelli è colpa degli aiuti russi, questa è la cartina da loro pubblicata [img]https://pbs.twimg.com/media/ByQjmijIEAEktGo.jpg[/img] [b]National Guard will receive 600 units of new technology, 100 units available[/b] http://24today.net/open/159999 altra statua di lenin abbattuta a svatovo [img]https://pbs.twimg.com/media/Byw6_3wIMAAHCG1.jpg[/img] manifestazione davanti al consiglio della città di slovyansk [img]https://pbs.twimg.com/media/Byw8veoIEAAMAed.jpg[/img] comunque l osce ha dichiarato questo per quanto riguarda l abbattimento della statua di lenin preso da http://www.osce.org/node/124699 [i] "In Kharkiv, following the toppling of Lenin’s statue on 28 September, the SMM continued monitoring the situation on Kharkiv Liberty Square. In the afternoon of 28 September, [b]in the margins of the protest action on Liberty Square, the SMM observed approximatively 300 pro-Ukrainian and pro-Unity activists gathered on Constitution Square. The protesters said that they wanted Kharkiv to remain part of Ukrainian territory. They also demanded the dismissal of Kharkiv city mayor Hennadiy Kernes. The protesters were mostly young with a balanced gender representation.[/b] In the morning of 29 September the SMM observed two groups of young men and women, both pro-Ukrainian and pro-Russian supporters, engaged in fierce discussion. The encounter remained and ended peacefully. The SMM spotted very few Ukrainian Police Officers in the vicinity of the Square. On the same morning, the SMM saw that Kharkiv municipal workers were removing the statue. Local officials from the Ukrainian Ministry of Interior (MoI) and a representative of Kharkiv Governor reiterated that they would put an immediate end to the investigation and legal actions previously opened against those who toppled Lenin’s statue."[/i] ----------------------------------- Bozhe82 01 Ottobre 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_01/Lultranazionalista-ucraino-Yarosh-e-loligarca-Kolomoysky-addestrano-uomini-per-golpe-in-Russia-2958/ Nei media russi circola qst indiscrezione... :roll: La Russia non è il Burundi o San Marino, credo che non basti nemmeno la montagna di soldi che ha Kolomoysky: se fosse confermato, io ci vedo la mano del Paese delle Libertà (non è il PdL del berlusca :-D :-D :-D ) ----------------------------------- Bes 01 Ottobre 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dalla nerissima Leopoli sono arrivati a Kharkov gruppi di banderovzy per abbattere la statua di Lenin. Alcuni di questi teppisti, si sono fatti pubblicità su VKontakte vantandosi di avere preso parte all'abbattiemento della statua di Lenin a Kharkov. tra questi c'è il nazista Slavik Demchina che ha orgogliosamente pubblicato fotografie di se stesso che lo ritraggono con alcuni pezzi della statua. Dopo essere stati scoperti, lui ed altri suoi compari nazisti si sono affrettati ad aggiornare il loro profilo su VKontakter, cambiando la città di residenza da Leopoli a Kharkov. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1412151885_561326.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1412151890_955131.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3.png[/img] ----------------------------------- e-antea 01 Ottobre 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili. ----------------------------------- e-antea 01 Ottobre 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815660"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] guarda ti dico una cosa io a te credo, sono sicuro che quando sei stato a kharkiv hai visto una città tranquilla, ne sono certissimo anche salvini ha detto che la corea del nord è come la svizzera un conto è quello che vedi di persona e un conto è ciò che non vedi le mie fonti dirette in ucraina sono quasi tutte fonti PRO-MAIDAN, eccetto alcune amiche di mia moglie che hanno parenti a lugansk ma le hanno bombardato la casa (con tanto di foto su odnoklassinki) e sono dovute scappare in russia solo che le fonti promaidan che conosco e vivono qui a roma mi danno sempre notizie del tipo: "i morti a maidan erano quasi 800" "quello che parla in tv non era yanukovich ma era un sosia" "hanno catturato in italia il senatore della rada che aveva ordinato di sparare su maidan ed era nascosto ad arcore" e altre menate di cui non ho avuto nessun riscontro nei media occidentali filo-maidan ti giuro su mia madre che da loro escono queste notizie le persone di cui ti parlo vengono da vinnitsya, kiev, odessa e la maggior parte da lviv cmq sto cercando di mettermi in contatto con un parente alla lontana di mia moglie che vive a kharkiv (il cugino di sua madre), appena ce la farò sentirò anche la sua campana[/quote] In ogni caso io preferisco di molto un video, possibilmente reale - e in tanti la realtà effettiva si riconosce, soprattutto in quelli fatti a mano col telefonino - che documentazione soggettiva del tipo io ho sentito, io ho visto, lo zio mi ha detto ... perché, è chiaro che ognuno filtrerà con il suo personale sentire. Come sono stati gli ultimi venti anni in italia? Dipende a chi lo chiedi, e avrai risposte diverse. Nessuna la verità vera. ----------------------------------- sovietboy 01 Ottobre 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- C'è una avanzata da parte dei separatisti http://www.internazionale.it/news/ucraina/2014/09/30/radio-kiev-ribelli-bombardan-popasna-in-ucraina-orientale/ Ucraina. Radio Kiev: ribelli bombardan Popasna in Ucraina orientale ----- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-09-30/l-ue-non-torna-indietro-per-ora-sanzioni-russia-restano-vigore-171552.shtml Ucraina, la Ue non torna indietro (per ora): le sanzioni alla Russia restano Ci meritiamo una bella controsanzione di quelle da farci vedere i sorci verdi!!!! ----------------------------------- icipo76 01 Ottobre 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815666"]Dalla nerissima Leopoli sono arrivati a Kharkov gruppi di banderovzy per abbattere la statua di Lenin. Alcuni di questi teppisti, si sono fatti pubblicità su VKontakte vantandosi di avere preso parte all'abbattiemento della statua di Lenin a Kharkov. tra questi c'è il nazista Slavik Demchina che ha orgogliosamente pubblicato fotografie di se stesso che lo ritraggono con alcuni pezzi della statua. Dopo essere stati scoperti, lui ed altri suoi compari nazisti si sono affrettati ad aggiornare il loro profilo su VKontakter, cambiando la città di residenza da Leopoli a Kharkov. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1412151885_561326.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1412151890_955131.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3.png[/img][/quote] questa gente mi fa veramente pena trovano soddisfazione nel distruggere monumenti storici ridendo con il pollice alzato poveracci !! cosa hanno poi da ridere :-? vivono in un paese sotto una dittatura, in bancarotta, nelle mani delle lobby americane, plagiati da false promesse di europa , senza futuro senza identita' , smembrato dalla guerra e tra un paio di mesi soffriranno anche il freddo spero per loro che siano ancora rimasti dei copertoni per accendere qualche falo' in modo da sopravvivere al rigido inverno ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk . ----------------------------------- e-antea 01 Ottobre 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] ma infatti: quando anche a kharkov, come sembra, incominceranno le scorribande e si inizieranno a vedere e sapere dei feriti e dei morti, può darsi che qualcuno decida di attivarsi, ma contro il governo della città se permette questo e contro queste scorribande. Non sarà una rivolta, se ci sarà, contro il governo, ma contro le violenze che il governo copre. motivazioni completamente diverse non è un caso a mio avviso che queste provocazioni ci siano ora nel momento di tregua. nel momento in cui chi vuole la guerra, ovvero non accetta una fine dell'unità ucraina, vede le azioni militari per l'unità scemare ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Signora per sua notizia sono gia iniziate le scorribande, ma mi duole informarla che contro le sue più rosee previsioni le scorribande sono contro la Russia . Mi sembra davvero poco informata sui fatti . Sappia che gli ospedali della citta' sono pieni di soldati feriti , molti hanno perso gli arti nei combattimenti , ma fortunatamente non hanno perso l uso della parola e raccontano una verità un pochino diversa dalla sua. Non dimentichi poi i profughi la citta' ne e' piena e anche loro e mi consenta raccontano fatti un po' diversi da quelli in cui lei crede . Signora l unico fatto oggettivo e' che oggi Karkov e' Ucraina ...capisco che non gli piaccia contesti pure quanto vuole ma fino a prova contraria e lei mi sembra che questa prova proprio non c e l' abbia e cosi . ----------------------------------- icipo76 01 Ottobre 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815682"]Signora per sua notizia sono gia iniziate le scorribande, ma mi duole informarla che contro le sue più rosee previsioni le scorribande sono contro la Russia . Mi sembra davvero poco informata sui fatti . Sappia che gli ospedali della citta' sono pieni di soldati feriti , molti hanno perso gli arti nei combattimenti , ma fortunatamente non hanno perso l uso della parola e raccontano una verità un pochino diversa dalla sua. Non dimentichi poi i profughi la citta' ne e' piena e anche loro e mi consenta raccontano fatti un po' diversi da quelli in cui lei crede . Signora l unico fatto oggettivo e' che oggi Karkov e' Ucraina ...capisco che non gli piaccia contesti pure quanto vuole ma fino a prova contraria e lei mi sembra che questa prova proprio non c e l' abbia e cosi .[/quote] vedo che sei molto ferrato su cio che accade in ucraina e del perche accade :smile: ma perche avete tirato giu la statua di lenin a karkov ? ho visto video e foto ma le persone non mi sembravano operai autorizzati alla rimozione di tale monumento a me e' sembrato un atto di vandalismo in questo momento a karkov c'e' anarchia o la polizia ha il controllo del paese? perche questi vandali non sono stati fermati e arrestati ? ----------------------------------- lo stalker 01 Ottobre 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] Bah, ci sarebbe da dire che a Kharkov le proteste di associazione alla Novorossya ci furono proprio negli stessi istanti in cui anche lugansk e Donetsk proclamavano le loro. La differenza sostanziale è che a Kharkov i servizi ukraini (SBU) sono riusciti ad azzerare i gruppi che avevano occupato gli uffici e quindi ristabilire il LORO ordine (anche all'aiuto dei signorini che l'altra sera hanno abbattuto la statua). [quote]Protests have been ongoing in Kharkiv Oblast, and the regional state administration building there has been occupied multiple times. Pro-Russian protesters occupying the Kharkiv regional state administration building unilaterally declared independence from Ukraine as the "Kharkov People's Republic" on 7 April 2014.[231][232] By the next day, seventy protesters were arrested and the RSA building was retaken by Ukrainian special forces.[233] 1,000 pro-Russian protesters returned to the RSA building on 13 April, and rallied around it, with some making it inside.[234] These protesters then holed up inside the building with pro-separatist mayor Hennadiy Kernes. Later in the day, Kernes declared his support for a referendum and amnesty for the arrested Kharkiv separatists.[235] At least 50 pro-Ukrainian protesters, who had been holding concurrent demonstrations, were severely beaten in attacks by pro-Russian protesters.[234][236] Gunshots and grenade explosions were heard. Videos showed three people covered with blood being held on the metro station stairs, and separatists coming up to them, kicking them and shouting "they are not humans!"[234][/quote] fonte wiki. Inoltre vi è anche la bandiera: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/flag_of_the_kharkov_people_s_republic_svg.png[/img] ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815684"][quote user="domedo" post="6815682"]Signora per sua notizia sono gia iniziate le scorribande, ma mi duole informarla che contro le sue più rosee previsioni le scorribande sono contro la Russia . Mi sembra davvero poco informata sui fatti . Sappia che gli ospedali della citta' sono pieni di soldati feriti , molti hanno perso gli arti nei combattimenti , ma fortunatamente non hanno perso l uso della parola e raccontano una verità un pochino diversa dalla sua. Non dimentichi poi i profughi la citta' ne e' piena e anche loro e mi consenta raccontano fatti un po' diversi da quelli in cui lei crede . Signora l unico fatto oggettivo e' che oggi Karkov e' Ucraina ...capisco che non gli piaccia contesti pure quanto vuole ma fino a prova contraria e lei mi sembra che questa prova proprio non c e l' abbia e cosi .[/quote] vedo che sei molto ferrato su cio che accade in ucraina e del perche accade :smile: ma perche avete tirato giu la statua di lenin a karkov ? ho visto video e foto ma le persone non mi sembravano operai autorizzati alla rimozione di tale monumento a me e' sembrato un atto di vandalismo in questo momento a karkov c'e' anarchia o la polizia ha il controllo del paese? perche questi vandali non sono stati fermati e arrestati ?[/quote] E' sicuramente un atto di vandalismo anche stupido a mio parere , ma che in questa citta' in questo momento assume un significato altissimo ..e questo significato secondo me e' più da ricercarsi nella mancata difesa di quella statua sia da parte della polizia ma soprattutto dagli stessi cittadini russofoni ...la polizia non era proprio presente oltretutto l abbattimento e' stato molto pubblicizzato se ci fosse stato un forte sentimento di controparte sarebbe sicuramente intervenuto, come accaduto in passato . L autorizzazione all abbattimento e' arrivato a fatto compiuto e questo secondo me dimostra ancora di più che kerness non ha alcuna intenzione di schierarsi contro la massa anche in passato ha sempre fatto cosi, durante maidan e' sempre stato a favore di Yanukovic ma solo perché questo rispecchiava il volere della citta. Man man che i venti hanno iniziato a cambiare in citta' si e' adeguato anche se lui e' notoriamente filorusso avesse avuto in mano numeri differenti non avrebbe certamente permesso l abbattimento Non posso dire che ci sia anarchia ma per cio' che ho visto la gente non ha molta fiducia nella polizia oltretutto ci sono ancora molti posti nei vaganti nei ranghi intermedi a causa della rivoluzione quindi credo ancora non si possa parlare di una polizia pienamente efficiente . ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815675"][quote user="Chrys" post="6815666"]Dalla nerissima Leopoli sono arrivati a Kharkov gruppi di banderovzy per abbattere la statua di Lenin. Alcuni di questi teppisti, si sono fatti pubblicità su VKontakte vantandosi di avere preso parte all'abbattiemento della statua di Lenin a Kharkov. tra questi c'è il nazista Slavik Demchina che ha orgogliosamente pubblicato fotografie di se stesso che lo ritraggono con alcuni pezzi della statua. Dopo essere stati scoperti, lui ed altri suoi compari nazisti si sono affrettati ad aggiornare il loro profilo su VKontakter, cambiando la città di residenza da Leopoli a Kharkov. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1412151885_561326.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1412151890_955131.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3.png[/img][/quote] questa gente mi fa veramente pena trovano soddisfazione nel distruggere monumenti storici ridendo con il pollice alzato poveracci !! cosa hanno poi da ridere :-? vivono in un paese sotto una dittatura, in bancarotta, nelle mani delle lobby americane, plagiati da false promesse di europa , senza futuro senza identita' , smembrato dalla guerra e tra un paio di mesi soffriranno anche il freddo spero per loro che siano ancora rimasti dei copertoni per accendere qualche falo' in modo da sopravvivere al rigido inverno[/quote] Io più che dei cittadini dell Ucraina mi preoccuperei dei cittadini del dombss ...ti sei chiesto chi paghera' le pensioni a quella gente? , chi mettera' i soldi per ricostruire ? ----------------------------------- icipo76 01 Ottobre 2014, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815688"][quote user="icipo76" post="6815675"][quote user="Chrys" post="6815666"]Dalla nerissima Leopoli sono arrivati a Kharkov gruppi di banderovzy per abbattere la statua di Lenin. Alcuni di questi teppisti, si sono fatti pubblicità su VKontakte vantandosi di avere preso parte all'abbattiemento della statua di Lenin a Kharkov. tra questi c'è il nazista Slavik Demchina che ha orgogliosamente pubblicato fotografie di se stesso che lo ritraggono con alcuni pezzi della statua. Dopo essere stati scoperti, lui ed altri suoi compari nazisti si sono affrettati ad aggiornare il loro profilo su VKontakter, cambiando la città di residenza da Leopoli a Kharkov. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1412151885_561326.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1412151890_955131.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3.png[/img][/quote] questa gente mi fa veramente pena trovano soddisfazione nel distruggere monumenti storici ridendo con il pollice alzato poveracci !! cosa hanno poi da ridere :-? vivono in un paese sotto una dittatura, in bancarotta, nelle mani delle lobby americane, plagiati da false promesse di europa , senza futuro senza identita' , smembrato dalla guerra e tra un paio di mesi soffriranno anche il freddo spero per loro che siano ancora rimasti dei copertoni per accendere qualche falo' in modo da sopravvivere al rigido inverno[/quote] Io più che dei cittadini dell Ucraina mi preoccuperei dei cittadini del dombss ...ti sei chiesto chi paghera' le pensioni a quella gente? , chi mettera' i soldi per ricostruire ?[/quote] le pensioni dovrebbero pagarle il governo centrale di kiev ufficialmente mi risulta che il dombas sia ancora ucraina o no? ----------------------------------- marco63 01 Ottobre 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815689"] le pensioni dovrebbero pagarle il governo centrale di kiev ufficialmente mi risulta che il dombas sia ancora ucraina o no?[/quote] Kiev non paga niente. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5314-vyplata-pensiy-obyavlena-i-v-luganske.html ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6815695"][quote user="icipo76" post="6815689"] le pensioni dovrebbero pagarle il governo centrale di kiev ufficialmente mi risulta che il dombas sia ancora ucraina o no?[/quote] Kiev non paga niente. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5314-vyplata-pensiy-obyavlena-i-v-luganske.html[/quote] Se ti proclami indipendente e pretendi tra l altro indipendenza economica dallo stato da cui vuoi staccarti il minimo che si possa pensare e' che tu almeno non chieda economicamente niente allo stato da cui ti separi . ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Ottobre 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni.... ----------------------------------- icipo76 01 Ottobre 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815697"][quote user="marco63" post="6815695"][quote user="icipo76" post="6815689"] le pensioni dovrebbero pagarle il governo centrale di kiev ufficialmente mi risulta che il dombas sia ancora ucraina o no?[/quote] Kiev non paga niente. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5314-vyplata-pensiy-obyavlena-i-v-luganske.html[/quote] Se ti proclami indipendente e pretendi tra l altro indipendenza economica dallo stato da cui vuoi staccarti il minimo che si possa pensare e' che tu almeno non chieda economicamente niente allo stato da cui ti separi .[/quote] quindi e' una questione di comodo :lol: :lol: quando si tratta di pagare i pensionati per kiev il donbass e' indipendente invece per sfruttare le risorse economiceh il donbass e' una regione ucraina :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- lo stalker 01 Ottobre 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mai a pensare che sarebbero potuti arrivare a tanto. Il governo ukraino ha dato alle proprie truppe dei mezzi provenienti dalla Zona di Chernobyl. Nel video potrete constatare che il carro armato emette effettivamente delle radiazioni. Poverini i soldati che l'hanno usato, sai che belle dosi di radiazioni si sono acchiappate? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Vbe5IDcWbM4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6815700"]Mai a pensare che sarebbero potuti arrivare a tanto. Il governo ukraino ha dato alle proprie truppe dei mezzi provenienti dalla Zona di Chernobyl. Nel video potrete constatare che il carro armato emette effettivamente delle radiazioni. Poverini i soldati che l'hanno usato, sai che belle dosi di radiazioni si sono acchiappate? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Vbe5IDcWbM4[/youtube][/quote] ma siamo sicuri che non sia un fake? cerchiamo di verificare! mi rifiuto categoricamente che siano arrivati a tale livello di stupidità, dai... ----------------------------------- lo stalker 01 Ottobre 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815702"][quote user="Antoninodp88" post="6815700"]Mai a pensare che sarebbero potuti arrivare a tanto. Il governo ukraino ha dato alle proprie truppe dei mezzi provenienti dalla Zona di Chernobyl. Nel video potrete constatare che il carro armato emette effettivamente delle radiazioni. Poverini i soldati che l'hanno usato, sai che belle dosi di radiazioni si sono acchiappate? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Vbe5IDcWbM4[/youtube][/quote] ma siamo sicuri che non sia un fake? cerchiamo di verificare! mi rifiuto categoricamente che siano arrivati a tale livello di stupidità, dai...[/quote] Ovviamente per scontato no. Sto cerchicchiando altri video/notizie in merito. Una cosa è certa: le radiazioni non le puoi contraffare, idem un contatore gaiger. ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] come ho già risposto qualche pagina dietro, io credo sia a domedo che a paolo il tutto sta in quello che uno vede con i propri occhi, il problema è scoprire quello che NON si vede con i propri occhi; per questo ho fatto l esempio di salvini che ha detto che la nord corea è come la svizzera lui parla solo di quello che ha visto, è chiaro che non è andato a visitare i gulag della regione di yodok o il campo 14 ----------------------------------- marco63 01 Ottobre 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815697"][quote user="marco63" post="6815695"][quote user="icipo76" post="6815689"] le pensioni dovrebbero pagarle il governo centrale di kiev ufficialmente mi risulta che il dombas sia ancora ucraina o no?[/quote] Kiev non paga niente. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5314-vyplata-pensiy-obyavlena-i-v-luganske.html[/quote] Se ti proclami indipendente e pretendi tra l altro indipendenza economica dallo stato da cui vuoi staccarti il minimo che si possa pensare e' che tu almeno non chieda economicamente niente allo stato da cui ti separi .[/quote] Giusto, i "grad" sono gratis :-D Evviva la coerenza ----------------------------------- Maxdivi 01 Ottobre 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815697"][quote user="marco63" post="6815695"][quote user="icipo76" post="6815689"] le pensioni dovrebbero pagarle il governo centrale di kiev ufficialmente mi risulta che il dombas sia ancora ucraina o no?[/quote] Kiev non paga niente. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5314-vyplata-pensiy-obyavlena-i-v-luganske.html[/quote] Se ti proclami indipendente e pretendi tra l altro indipendenza economica dallo stato da cui vuoi staccarti il minimo che si possa pensare e' che tu almeno non chieda economicamente niente allo stato da cui ti separi .[/quote] Un po' come l'Ucraina..che si paghi i suoi debiti da sola, se vuole essere indipendente come sostengono i nazionalisti. Oppure forse sono come i nazionalisiti scozzesi del referendum..indipendenza per risorse, soldati forniti, riscossione delle tasse da Londra, ma continuare a mantenere sterlina, regina e status di membro Ue. Comodi i nazionalisti... Kiev non paga, perche' quelle regioni sono in guerra, non le controlla. In questo senso fa bene a non pagare dal suo punto di vista. Ma da quanto alcuni su questo forum hanno testimoniato ricevendone notizia, sembra che lo stato ucraino, in grave difficolta' non paghi in diversi settori e fatichi pure a mantenere finanziariamente la campagna bellica. Qui per Porosenko sono cavoli suoi..faccia come crede, finche' il popolo a Kiev non esplode per la situazione.. ----------------------------------- Bes 01 Ottobre 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] A tal proposito, vi riporto un altro tra i vari siti utilizzati dalla giunta e dai suoi sgherri per denunciare chiunque possa essere sospettato di avere simpatie per i "separatisti" o di esserne collaboratore. I "patrioti" Ucraini vengono incoraggiati ad aggiornare i database con i profili di ogni persona "sospetta" e meritevole di repressione. Come potete vedere vengono sbattuti in rete, senza nessun senso della privacy nè di uan verifica preventiva delle fonti, nomi, cognomi, residenze e date di nascita di tutti i "cittadini" che devono essere puniti. Qualcuno continua a voler far passare questo abominio in totale stile nazistoide (robe che poi abbiamo visto succedere con il regime dei colonnelli greci o quello di Pinochet in Chile) come "normalità". Io spero che TUTTI coloro siano favorevoli o compiacenti a questo regime possano pagare una pena pesantissima. Da parte mia avranno guerra totale, questo è poco ma sicuro. [url=http://metelyk.org/]http://metelyk.org/ ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Ottobre 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815705"][quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] come ho già risposto qualche pagina dietro, io credo sia a domedo che a paolo il tutto sta in quello che uno vede con i propri occhi, il problema è scoprire quello che NON si vede con i propri occhi; per questo ho fatto l esempio di salvini che ha detto che la nord corea è come la svizzera lui parla solo di quello che ha visto, è chiaro che non è andato a visitare i gulag della regione di yodok o il campo 14[/quote] ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Ottobre 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815709"][quote user="ghigo112000" post="6815705"][quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] come ho già risposto qualche pagina dietro, io credo sia a domedo che a paolo il tutto sta in quello che uno vede con i propri occhi, il problema è scoprire quello che NON si vede con i propri occhi; per questo ho fatto l esempio di salvini che ha detto che la nord corea è come la svizzera lui parla solo di quello che ha visto, è chiaro che non è andato a visitare i gulag della regione di yodok o il campo 14[/quote][/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese ----------------------------------- lo stalker 01 Ottobre 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6815704"][quote user="ghigo112000" post="6815702"][quote user="Antoninodp88" post="6815700"]Mai a pensare che sarebbero potuti arrivare a tanto. Il governo ukraino ha dato alle proprie truppe dei mezzi provenienti dalla Zona di Chernobyl. Nel video potrete constatare che il carro armato emette effettivamente delle radiazioni. Poverini i soldati che l'hanno usato, sai che belle dosi di radiazioni si sono acchiappate? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Vbe5IDcWbM4[/youtube][/quote] ma siamo sicuri che non sia un fake? cerchiamo di verificare! mi rifiuto categoricamente che siano arrivati a tale livello di stupidità, dai...[/quote] Ovviamente per scontato no. Sto cerchicchiando altri video/notizie in merito. Una cosa è certa: le radiazioni non le puoi contraffare, idem un contatore gaiger.[/quote] Alooora, su di un sito dove hanno pubblicato il video che vi ho mostrato [url=http://www.liveleak.com/view?i=106_1411758926]Link, vi è un commento di un utente il quale dice: <>. Un altro utente sotto gli risponde se ne avesse delle prove e lui posta quest'altro [url=http://www.liveleak.com/view?i=f03_1409344275&comments=1]Link dove si vede la foto della famosa "discarica" dei vecchi mezzi contaminati sovietici, quasi del tutto vuota. Ora premesso che dall'incidente sono passati "solo" 27 anni, che comunque le radiazioni sono diminuite leggermente e che il mezzo su mostrato ha una radioattività abbastanza elevata (si vede distintamente al minuto 2:35), si potrebbe ipotizzare che il mezzo sia effettivamente della zona. Ma come fa notare un altro utente [quote]There are no t-64 tanks in the Chernobyl area except engineer and recovery variants. Probably was hit by a [color=red]DU round.[/color] The rear left of the turret seems to have some damage and the center left of the hull has some impact damage and they say that they recorded the highest radiation reading there. Also, we never see a proper reading from the counter so they could just be bullshitting us. Read more at http://www.liveleak.com/view?i=106_1411758926#FR52us0Yuta42wMV.99[/quote] per chi non lo sa, il DU è il proiettile ad uranio impoverito. tra i possessori di questi armamenti ci sono ovviamente U.S., the UK, France, Russia, China, India, Turkey, Saudi Arabia, Israel, Bahrain, Egypt, Kuwait, Pakistan, Thailand, Iraq and Taiwan, quindi potremmo pensare che i novorossi abbiano i proiettili all'uranio impoverito. Solo che delle due ipotesi, quella di Chernobyl mi sembra più probabile, non perché si è di parte, ma perché non penso l'esercito della novorossya possa essere rifornito con quel tipo di munizioni. si sarebbe aperto un megascandalo nel quale i media occidentali non potrebbero farne a meno! Prvo a cercare altre notizie. Se trovate qualcosa anche voi, benvenga! ----------------------------------- marco63 01 Ottobre 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815660"] anche salvini ha detto che la corea del nord è come la svizzera[/quote] Salvini, se viene qui, si gioca i gioielli di famiglia :-D ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- grazie antonino scusa se t avevo chiesto di verificare, ma cerca di capire , l utilizzo di una cosa simile è veramente assurdo e stupido da parte di chi ha ordinato di farlo ----------------------------------- Maxdivi 01 Ottobre 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] Sono cose normali, le "fazioni" nel popolo, prima, durante ed a valle di una rivoluzione. Ucraina quindi da clima da rivoluzione francese, con una fazione che prende il sopravvento sull'altra, che poi e' a rischio spaccatura essa stessa. La "fazione temporaneamente dominante" per restare in sella, non avendo alle spalle anni di governo e consolidamento nonche' i numeri per quantita', deve per forza esercitare un controllo, piu' o meno velato a seconda delle esigenze sui restanti, di cui non ha ancora conquistato i cuori. Controllo che non e' detto siano squisitamente le evidenti ghigliottine o pestaggi in piazza. Il problema della fazione dominante ( i nazionalisti ucraini accessi ) e' che non hanno neanche un capo a fortissima personalita' e spessore che lavori a senso unico per loro. Anzi dall'estero Usa ed amici e dall'interno dell'Ucraina gli alleati minoritari della "fazione dominante" (minoritari solo per forza d'urto, poiche' non fanno azioni e politica urlata, ma hanno un maggiore numero di seguaci piu' slenziosi nonche' maggiori risorse economiche, pur restando in "scia", dietro la testa nazionalista del maidan ) hanno imposto loro il Leader, cioe' Porosenko, che pero' personalita' e capacita' per crearsi nuovi adepti ed aumentare il consenso ( risolvendo magari la crisi ) non le ha o quantomeno mi sembra un po' in difficolta' in questi punti. Quini avete ragione un po' tutti quelli che abitate li'. Si muove acqua tranquilla sotto il ponte, poche onde, poche turbolenze. Ma l'acqua comunque continua a scorrere sotto il ponte stesso, non e' detto che non arrivi una tempesta improvvisa che poi lo faccia crollare con poco. Cosi' come la stessa acqua tranquilla, pur standosene buona buona, il ponte lo puo' erodere comunque. Ovvio che sotto il ponte, ci sia anche gente che cerchi di evitare la nascita di una piena, per mantenere tranquilla la situazione il piu' possibile. Il problema e' che non puo' chiudere completamente il flusso dell'acqua, ossia il naturale evolvere delle cose. In tutta questa situazione ovvio attenzione sempre ai colpi a sopresa provenienti dall'esterno, che le situazioni sul campo le cambiano repentinamente. Harkov e' vicina al confine russo. Odessa al confine transdniestrio. Gli ucraini li hanno sigillati e li osservano. Ma l'esperienza di Israele ci mostra che solo un muro a sorveglianza costante ha qualche efficacia, ma non e' neanche cosi' ermetico come sembrava. ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 14:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa è una cosa a cui non avevo proprio pensato http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_01/Colpiti-pesantemente-i-mercati-UE-dallembargo-russo-9034/ [i] "..........Inoltre gli agricoltori europei non sono più sicuri che quando le sanzioni verranno rimosse siano in grado di "staccare" l'America Latina, la Turchia e la Cina dal mercato russo. "[/i] ----------------------------------- lo stalker 01 Ottobre 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815713"]grazie antonino scusa se t avevo chiesto di verificare, ma cerca di capire , l utilizzo di una cosa simile è veramente assurdo e stupido da parte di chi ha ordinato di farlo[/quote] Non ti credere che io non ci sia rimasto di stucco. Al di là della mia immagine avatar che riguarda lo stupido giochetto (lato fanatico mode on! STUPIDO GIOCHETTO UN BENEAMATO CAPPERO E' BELLISSIMO!! lato fanatico mode off, scusate :-D ) ambientato proprio a Chernobyl, una cosa del genere solo perché stai perdendo una stupida guerra che tu hai provocato, è da veri irresponsabili. Il detto "fare di necessità virtù" vale fino ad un certo punto e mi sembra che in questo caso il punto sia stato oltrepassato (se è confermata la notizia). ----------------------------------- marco63 01 Ottobre 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815715"]questa è una cosa a cui non avevo proprio pensato http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_01/Colpiti-pesantemente-i-mercati-UE-dallembargo-russo-9034/ [i] "..........Inoltre gli agricoltori europei non sono più sicuri che quando le sanzioni verranno rimosse siano in grado di "staccare" l'America Latina, la Turchia e la Cina dal mercato russo. "[/i][/quote] Anche perché, oltre ai prezzi stracciati rispetto a quelli EU, molti di questi sono membri del BRICST ----------------------------------- icipo76 01 Ottobre 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815715"]questa è una cosa a cui non avevo proprio pensato http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_01/Colpiti-pesantemente-i-mercati-UE-dallembargo-russo-9034/ [i] "..........Inoltre gli agricoltori europei non sono più sicuri che quando le sanzioni verranno rimosse siano in grado di "staccare" l'America Latina, la Turchia e la Cina dal mercato russo. "[/i][/quote] molto dipendera' dal prezzo e dalla qualita' il mercato e' libero quindi finito l' embargo le merci ue ritorneranno in russia ma in quale quantita' dipendera' dai consumatori russi ----------------------------------- sergio 01 Ottobre 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815688"][quote user="icipo76" post="6815675"][quote user="Chrys" post="6815666"]Dalla nerissima Leopoli sono arrivati a Kharkov gruppi di banderovzy per abbattere la statua di Lenin. Alcuni di questi teppisti, si sono fatti pubblicità su VKontakte vantandosi di avere preso parte all'abbattiemento della statua di Lenin a Kharkov. tra questi c'è il nazista Slavik Demchina che ha orgogliosamente pubblicato fotografie di se stesso che lo ritraggono con alcuni pezzi della statua. Dopo essere stati scoperti, lui ed altri suoi compari nazisti si sono affrettati ad aggiornare il loro profilo su VKontakter, cambiando la città di residenza da Leopoli a Kharkov. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1412151885_561326.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1412151890_955131.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3.png[/img][/quote] questa gente mi fa veramente pena trovano soddisfazione nel distruggere monumenti storici ridendo con il pollice alzato poveracci !! cosa hanno poi da ridere :-? vivono in un paese sotto una dittatura, in bancarotta, nelle mani delle lobby americane, plagiati da false promesse di europa , senza futuro senza identita' , smembrato dalla guerra e tra un paio di mesi soffriranno anche il freddo spero per loro che siano ancora rimasti dei copertoni per accendere qualche falo' in modo da sopravvivere al rigido inverno[/quote] Io più che dei cittadini dell Ucraina mi preoccuperei dei cittadini del dombss ...ti sei chiesto chi paghera' le pensioni a quella gente? , chi mettera' i soldi per ricostruire ?[/quote] se ci sono cittadini ucraini e cittadini del donbass a cui kiev non paga le pensioni, significa che si assume l'idea che il donbass sia uno stato straniero. questo significa anche che non c'è più un covo di terroristi contro cui mandare i militari per difendere la popolazione. ma c'è una guerra tra 2 stati diversi. per quanto riguarda l'abbattimento delle statue, io credo che non si debba ragionare dal punto di vista della forza, e cioè ha ragione chi riesce a far star zitti gli altri. se karkov diventerà una repubblica autonoma o meno questo non lo so, ma di certo è difficile pensare che per tenere unito un Paese ci debbano essere squadracce in giro a incutere paura. perlomeno non credo che sia questo il sistema civile e democratico che si vorrebbe insediare a kiev. penso non si debba guardare alle convenienze di parte, ma se in ucraina ci sia o meno un sistema politico che permette la civile convivenza, tale da permettere a tutti di vivere in pace. fosse così probabilmente oggi non ci sarebbero civili Ucraini nelle fosse comuni con la testa mozzata. se fosse tutto un problema di rapporti con la russia emergerebbe a questo punto con maggior forza. mentre pare di assistere a deliranti grida di aiuto per giustificare ,l'incapacità di creare uno Stato unitario senza il ricorso alla violenza. se i cittadini del donbass non percepiranno le pensioni significa che guarderanno altrove per ricevere cosa spetta. e mi pare pure giusto. ----------------------------------- Maxdivi 01 Ottobre 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815675"][quote user="Chrys" post="6815666"]Dalla nerissima Leopoli sono arrivati a Kharkov gruppi di banderovzy per abbattere la statua di Lenin. Alcuni di questi teppisti, si sono fatti pubblicità su VKontakte vantandosi di avere preso parte all'abbattiemento della statua di Lenin a Kharkov. tra questi c'è il nazista Slavik Demchina che ha orgogliosamente pubblicato fotografie di se stesso che lo ritraggono con alcuni pezzi della statua. Dopo essere stati scoperti, lui ed altri suoi compari nazisti si sono affrettati ad aggiornare il loro profilo su VKontakter, cambiando la città di residenza da Leopoli a Kharkov. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1412151885_561326.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1412151890_955131.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3.png[/img][/quote] questa gente mi fa veramente pena trovano soddisfazione nel distruggere monumenti storici ridendo con il pollice alzato poveracci !! cosa hanno poi da ridere :-? vivono in un paese sotto una dittatura, in bancarotta, nelle mani delle lobby americane, plagiati da false promesse di europa , senza futuro senza identita' , smembrato dalla guerra e tra un paio di mesi soffriranno anche il freddo spero per loro che siano ancora rimasti dei copertoni per accendere qualche falo' in modo da sopravvivere al rigido inverno[/quote] Sono come le Rane che si scagliano contro Re Travicello, passivo, inanimato e senza potere effettivo. In realta' sono altri, non la statua di Lenin, che comandano su questi tizi e su tutta l'Ucraina..gli oligarchi ( le serpi ), ed a questi siano pro America o pro Russia non potranno mai ribellarsi, soprattutto con il modo di ragionare ed agire che si ritrova il popolino ucraino che compie questi gesti. Forse e' proprio vero che ogni popolo ha il governo che si merita? :roll: ----------------------------------- sovietboy 01 Ottobre 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] E' esattamente il discorso che gli abbiamo già fatto che è uguale a quando c'era il ventennio in italia: per colpa di pochi sembravano tutti felici di vivere sotto il fascismo ma quando si sono mosse le acque è venuta fuori la verità. La moltitudine viveva in clima di terrore. questo non significa tutti vivessero felici che ci fosse mussolini al potere. stessa cosa a kharkov ----------------------------------- sovietboy 01 Ottobre 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815697"][quote user="marco63" post="6815695"][quote user="icipo76" post="6815689"] le pensioni dovrebbero pagarle il governo centrale di kiev ufficialmente mi risulta che il dombas sia ancora ucraina o no?[/quote] Kiev non paga niente. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5314-vyplata-pensiy-obyavlena-i-v-luganske.html[/quote] è alquanto anacronistico il fatto che un governo che fa di tutto per accapparrarsi quella terra, dal punto di vista di aiuti finanziari gli remi contro. Gli abitanti del posto che già hanno il dente avvelenato con kiev di certo saranno ancora più inferociti. Da che mondo è mondo anche se loro sono separatisti tutti quanti considerano quelle terre (russia compresa) come parte dell'ucraina quindi è giusto che l'ucraina paghi stipendi e pensioni. ----------------------------------- Maxdivi 01 Ottobre 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] [b]Signora lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk [/b].[/quote] E' un'osservazione sensata questa dei numeri. Sarebbe da controllare se negli ultimi mesi sia aumentato o no il numero di carcerati nelle prigioni ucraine. Su questo sinceramente non so nulla. Se qualche amico forumista e' in posesso di tali dati, li fornisca, sarebbero interessanti. Tuttavia, sempre sull'osservazione direi ok , "il numero e' potenza"....pero'... .....Pero' dipende da quante armi hanno quei 100 :smt045 . 100 rivoltosi col kalashnikov, strela, mitragliatori pesanti, ecc. ecc. sono piu' forti di 1'000 studenti in piazza con i cartelli, fumogeni e forse bastoni.. Slaviansk e' iniziata cosi'. Trascinandosi via via altri sguaci nel corso dell'opera. Anche se ad Harkov fossero, per assurdo, solo in 5 contro Porosenko, se arriva materiale si crea un problema. Quindi per Kiev meglio sorvegliare bene..la quercia maestosa nasce dalla ghianda piccolina piantata ed innaffiata. ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- se andate a vedere il link che ho postato dal sito del osce, gli osservatori stessi hanno parlato di 300 persone ----------------------------------- Maxdivi 01 Ottobre 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815722"][quote user="domedo" post="6815697"][quote user="marco63" post="6815695"][quote user="icipo76" post="6815689"] le pensioni dovrebbero pagarle il governo centrale di kiev ufficialmente mi risulta che il dombas sia ancora ucraina o no?[/quote] Kiev non paga niente. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5314-vyplata-pensiy-obyavlena-i-v-luganske.html[/quote] è alquanto anacronistico il fatto che un governo che fa di tutto per accapparrarsi quella terra, dal punto di vista di aiuti finanziari gli remi contro. Gli abitanti del posto che già hanno il dente avvelenato con kiev di certo saranno ancora più inferociti. Da che mondo è mondo anche se loro sono separatisti tutti quanti considerano quelle terre (russia compresa) come parte dell'ucraina quindi è giusto che l'ucraina paghi stipendi e pensioni.[/quote] Moralmente hai ragione. Strategicamente forse no. Dipende. Da un lato ricominciare a pagare sanerebbe delle fratture coi locali a Donetsk. Ma resterebbe un grosso rischio. Non c'e' nessuno che possa garantire a Kiev che quei soldi inviati ai pensionati o a chiunque altro stipendiato statale nel Donbass non vengano poi rigirati alla causa dei ribelli per finanziare o supportare le milizie separatiste. O che comunque cadano nelle mani dei miliziani in qualche modo. L'ucraina come apparato statale nel Donbass, non sono li' a vedere di persona, ma credo che data la situazione sia saltato tutto dei normali meccanismi burocratici, amministrativi, ecc. ecc. Quindi c'e' il rischio di finanziare forze nemiche, un rischio secondo me troppo alto. Io fossi nel ruolo di Porosenko non pagherei, sanerei poco della frattura ( ci sono stati troppi morti per sanare tutto con cosi' poco ) e rischirei di "lanciare soldi nel buio, ricevendone poi pallottole". ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815725"] Io fossi nel ruolo di Porosenko non pagherei, sanerei poco della frattura ( [b]ci sono stati troppi morti per sanare tutto con cosi' poco[/b] ) e rischirei di "lanciare soldi nel buio, ricevendone poi pallottole".[/quote] sai una cosa? alla fine i morti sotto certi aspetti sono stati pure pochi, immagina un conflitto che aveva a che fare due etnie totalmente diverse, stai sicuro che sarebbero stati 30 volte di più; come diceva bene l utente italiano che vive in crimea, questa è una guerra fratricida e comunque episodi in cui da una parte e dall altra i soldati e i ribelli si sono ricordati di essere fratelli sono successi l unico modo per porre fine a questo conflitto è che entrambi si ricordino chi sono e da come sono legati anche a livello di sangue ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 15:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815710"][quote user="Paolo Emilio" post="6815709"][quote user="ghigo112000" post="6815705"][quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] come ho già risposto qualche pagina dietro, io credo sia a domedo che a paolo il tutto sta in quello che uno vede con i propri occhi, il problema è scoprire quello che NON si vede con i propri occhi; per questo ho fatto l esempio di salvini che ha detto che la nord corea è come la svizzera lui parla solo di quello che ha visto, è chiaro che non è andato a visitare i gulag della regione di yodok o il campo 14[/quote][/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese[/quote] Conosco l Ucraina molto meglio di quanto lei pensi ho interessi personali nel paese oltre ad essere spostato ormai da qualche anno con una ragazza di Karkov Riguardo la superficialita' che lei mi attribuisce la informo che per motivi prettamente personali riguardanti la mia professione sono molto avvezzo e soprattuto a sua differenza addestrato a riconoscere potenziali pericoli riguardanti l ordine pubblico e la pubblica sicurezza in genere . Sa che la guardia nazionale presente in citta' e' per lo più composta da gli stessi cittadini di Karkov ?Cosa puo' dirmi al riguardo li considera tutti fascisti ? per squdroni fascisti intende la guardia nazionale e la polizia ? Conosce la differenza fra diverse idee politiche e separatismo ? Per sua notizia anche Karkov confina con la Russia . Io ho sempre scritto per esperienza personale omettendo volontariamente di postare link foto e video al fine di dare credibilita' al mio pensiero nonostante molti utenti continuino a rispondermi con foto e video di cui non sono in grado nemmeno loro verificarne l autenticita' ----------------------------------- lo stalker 01 Ottobre 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Io ho sempre scritto per esperienza personale omettendo volontariamente di postare link foto e video al fine di dare credibilita' al mio pensiero nonostante molti utenti continuino a rispondermi con foto e video di cui non sono in grado nemmeno loro verificarne l autenticita'[/quote] Mi permetto di dissentire su questo punto. Il raccontare alla fine va preso sempre come un "atto di fede", perché volente o nolente ci sarà sempre chi la contesterà (lasci stare noi utenti del forum in questo caso) o che le attribuirà il falso su ciò che lei dice; vuoi perché costui è del posto e vede le cose in maniera diversa dalla sua o vuoi per altri mille motivi che non sto ad elencare, il suo non postare foto o video è un errore. Anche l'utente Cheburaska ha una opinione diversa (e per molti versi simile alla sua) sulla situazione in Ukraina e per rafforzare la sua tesi posta articoli, foto, video, etc. Una foto la si può ritoccare, un articolo può essere scritto con faziosità, ma un video amatoriale può essere truccato fino ad un certo punto, ed è visibile la cosa (immagini sconnesse, cambi di scena ad esempio), ma se il video in questione è un video completamente AMATORIALE, quello è la verità di ciò che sta accandendo. Non è più un semplice video. E' una prova nuda e cruda! Al giorno d'oggi nessuno più crede nell'atto di fede sulla terra (ed alcuni anche sull'ultraterreno), ma tutti dicono le stesse parole del caro Tommaso D'Aquino (in verità è Tommaso Didimo, chiedo venia per l'errore): <> ed è pure lecito, altrimenti qua basta il primo fesso che esclama la frase <> che subito tutti (senza verificare) replicano: <<è vero! I ciucci volano!>>. ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Ottobre 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815723"][quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] [b]Signora lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk [/b].[/quote] E' un'osservazione sensata questa dei numeri. Sarebbe da controllare se negli ultimi mesi sia aumentato o no il numero di carcerati nelle prigioni ucraine. Su questo sinceramente non so nulla. Se qualche amico forumista e' in posesso di tali dati, li fornisca, sarebbero interessanti. Tuttavia, sempre sull'osservazione direi ok , "il numero e' potenza"....pero'... .....Pero' dipende da quante armi hanno quei 100 :smt045 . 100 rivoltosi col kalashnikov, strela, mitragliatori pesanti, ecc. ecc. sono piu' forti di 1'000 studenti in piazza con i cartelli, fumogeni e forse bastoni.. Slaviansk e' iniziata cosi'. Trascinandosi via via altri sguaci nel corso dell'opera. Anche se ad Harkov fossero, per assurdo, solo in 5 contro Porosenko, se arriva materiale si crea un problema. Quindi per Kiev meglio sorvegliare bene..la quercia maestosa nasce dalla ghianda piccolina piantata ed innaffiata.[/quote] max guarda che oltre alle prigioni bisognerebbe conteggiare le fosse comuni... ----------------------------------- Bes 01 Ottobre 2014, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vorrei fare una osservazione per gli amici del forum, soprattutto per quelli che da mesi scrivono in modo costante ed appassionato su questo Topic. Secondo date troppa "importanza" ai messaggi dell'utente "Domedo". Lui dice che foto e video non hanno attendibilità in quanto non se può verificare l'attendibilità. Certo, un'intervista video con un miliziano che ti porta in giro a vedere la distruzione lasciata dagli ucraini "non è attendibile", però gli utenti che leggono il forum dovrebbero "bersi" quello che scrive lui :lol: :lol: Per rinfrescare la memoria a tutti sulla attendibilità e veridicità delle cose che scrive questo utente, vi riporto indietro di 4 mesi, a fine Maggio, quando lo stesso scriveva queste parole: [i]"Sono tutti dei morti che camminano i miliziani verranno rasi annientati uno per uno e questo Mosca lo sa , mi sembra che al di la 'di qualche dichiarazione di circostanza abbia fatto ben poco da ieri . Il presidente non si e' ancora insediato e gia l operazione a assunto caratteri bellici ben differenti dai giorni scorsi .Secondo voi e' un caso ? Magari fa parte di un copione gia scritto ......col tacito assenso di chi sa chi .... Arrivano su camion del 1950 stipati come bestie con le loro barbe incolte attendendo il primo missile utile che li centri sono armati bene ma solo di armi leggere e contro un esercito regolare non hanno speranza"[/i]. In questi 4 mesi di guerra abbiamo visto che i "morti che camminano" sono quasi tutti ancora là e forse molti di più dall'altra parte se ne sono andati (probabilmente ben oltre i 10.000). Questo giusto per sottolineare il fatto che mi pare non ci azzecchino tanto le sue dichiarazioni con la realtà delle cose. ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Ottobre 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815727"][quote user="Paolo Emilio" post="6815710"][quote user="Paolo Emilio" post="6815709"][quote user="ghigo112000" post="6815705"][quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] come ho già risposto qualche pagina dietro, io credo sia a domedo che a paolo il tutto sta in quello che uno vede con i propri occhi, il problema è scoprire quello che NON si vede con i propri occhi; per questo ho fatto l esempio di salvini che ha detto che la nord corea è come la svizzera lui parla solo di quello che ha visto, è chiaro che non è andato a visitare i gulag della regione di yodok o il campo 14[/quote][/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese[/quote] Conosco l Ucraina molto meglio di quanto lei pensi ho interessi personali nel paese oltre ad essere spostato ormai da qualche anno con una ragazza di Karkov Riguardo la superficialita' che lei mi attribuisce la informo che per motivi prettamente personali riguardanti la mia professione sono molto avvezzo e soprattuto a sua differenza addestrato a riconoscere potenziali pericoli riguardanti l ordine pubblico e la pubblica sicurezza in genere . Sa che la guardia nazionale presente in citta' e' per lo più composta da gli stessi cittadini di Karkov ?Cosa puo' dirmi al riguardo li considera tutti fascisti ? per squdroni fascisti intende la guardia nazionale e la polizia ? Conosce la differenza fra diverse idee politiche e separatismo ? Per sua notizia anche Karkov confina con la Russia . Io ho sempre scritto per esperienza personale omettendo volontariamente di postare link foto e video al fine di dare credibilita' al mio pensiero nonostante molti utenti continuino a rispondermi con foto e video di cui non sono in grado nemmeno loro verificarne l autenticita'[/quote] lei è così tanto informato sulla situazione da ignorare evidentemente che il confine tra Karkhov e la russia è chiuso e presidiato dalle milizie di Kolomoskoy mentre il confine con il donbass anche per una questione di estensione è praticamente un colabrodo...e questo fa la differenza nel supporto... gran parte degli amici delle mie cognate studia all'università di Karkhov per cui ho notizie assolutamente di prima mano infine le segnalo che la regolarizzazione delle milizie della destra nazionalista da parte del governo ucraino fa sì che esse siano largamente rappresentate all'interno della guardia nazionale aggiungo che per ammissione degli stessi miltari di Kiev sono solo i paramilitari ad aver ottenuto un qualche successo grazie proprio alla loro ferocia mentre interi battaglioni dell'esercito regolare si sono arresi o sono passati al nemico..anche perc hè non hanno neanche da mangiare.... ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815730"]Vorrei fare una osservazione per gli amici del forum, soprattutto per quelli che da mesi scrivono in modo costante ed appassionato su questo Topic. Secondo date troppa "importanza" ai messaggi dell'utente "Domedo". Lui dice che foto e video non hanno attendibilità in quanto non se può verificare l'attendibilità. Certo, un'intervista video con un miliziano che ti porta in giro a vedere la distruzione lasciata dagli ucraini "non è attendibile", però gli utenti che leggono il forum dovrebbero "bersi" quello che scrive lui :lol: :lol: Per rinfrescare la memoria a tutti sulla attendibilità e veridicità delle cose che scrive questo utente, vi riporto indietro di 4 mesi, a fine Maggio, quando lo stesso scriveva queste parole: [i]"Sono tutti dei morti che camminano i miliziani verranno rasi annientati uno per uno e questo Mosca lo sa , mi sembra che al di la 'di qualche dichiarazione di circostanza abbia fatto ben poco da ieri . Il presidente non si e' ancora insediato e gia l operazione a assunto caratteri bellici ben differenti dai giorni scorsi .Secondo voi e' un caso ? Magari fa parte di un copione gia scritto ......col tacito assenso di chi sa chi .... Arrivano su camion del 1950 stipati come bestie con le loro barbe incolte attendendo il primo missile utile che li centri sono armati bene ma solo di armi leggere e contro un esercito regolare non hanno speranza"[/i]. In questi 4 mesi di guerra abbiamo visto che i "morti che camminano" sono quasi tutti ancora là e forse molti di più dall'altra parte se ne sono andati (probabilmente ben oltre i 10.000). Questo giusto per sottolineare il fatto che mi pare non ci azzecchino tanto le sue dichiarazioni con la realtà delle cose.[/quote] Ma a me sembra di averci preso anche troppo purtroppo aggiungo !! Sii obbiettivo cosa ti ritrovi adesso due citta rase al suolo questo ti rimane ...e lo dico senza doppi fini se stavo a sentir te la nuova russia doveva essere un impero .Dove e' finito questo grande progetto ? Quanti sono stati i morti ?Pochi secondo te ? I Miliziani quelli che davvero combattevano o hanno combattuto per la loro citta sono in gran parte morti o fuggiti dal dombass trovando asilo in Russia o Ucraina .Industrie distrutte collegamenti che quasi non esistono più ..gente che non ha più niente questa e' la tua Nuovarussia stretta tra due eserciti !!!!! ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Nato: Stoltenberg, Russia viola obblighi[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/10/01/nato-stoltenberg-russia-viola-obblighi_57dd0453-2cbd-4977-a9a4-74d0db632771.html ----------------------------------- the_wolf 01 Ottobre 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815730"]Vorrei fare una osservazione per gli amici del forum, soprattutto per quelli che da mesi scrivono in modo costante ed appassionato su questo Topic. Secondo date troppa "importanza" ai messaggi dell'utente "Domedo". Lui dice che foto e video non hanno attendibilità in quanto non se può verificare l'attendibilità. Certo, un'intervista video con un miliziano che ti porta in giro a vedere la distruzione lasciata dagli ucraini "non è attendibile", però gli utenti che leggono il forum dovrebbero "bersi" quello che scrive lui :lol: :lol: Per rinfrescare la memoria a tutti sulla attendibilità e veridicità delle cose che scrive questo utente, vi riporto indietro di 4 mesi, a fine Maggio, quando lo stesso scriveva queste parole: [i]"Sono tutti dei morti che camminano i miliziani verranno rasi annientati uno per uno e questo Mosca lo sa , mi sembra che al di la 'di qualche dichiarazione di circostanza abbia fatto ben poco da ieri . Il presidente non si e' ancora insediato e gia l operazione a assunto caratteri bellici ben differenti dai giorni scorsi .Secondo voi e' un caso ? Magari fa parte di un copione gia scritto ......col tacito assenso di chi sa chi .... Arrivano su camion del 1950 stipati come bestie con le loro barbe incolte attendendo il primo missile utile che li centri sono armati bene ma solo di armi leggere e contro un esercito regolare non hanno speranza"[/i]. In questi 4 mesi di guerra abbiamo visto che i "morti che camminano" sono quasi tutti ancora là e forse molti di più dall'altra parte se ne sono andati (probabilmente ben oltre i 10.000). Questo giusto per sottolineare il fatto che mi pare non ci azzecchino tanto le sue dichiarazioni con la realtà delle cose.[/quote] più meno nello stesso periodo, qualcun altro diceva che entro due-tre settimane non avremmo più sentito parlare di "questi quattro gatti di miliziani" :lol: ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT sulla polonia [b]Polonia: nuova premier cauta su euro[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/01/polonia-nuova-premier-cauta-su-euro_d229503d-6db9-43a9-9678-c0ac4587431e.html beh il fatto di essere passati da tusk che si sarebbe venduto pure la madre a questo nuovo premier già è un passo avanti ----------------------------------- icipo76 01 Ottobre 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815733"][quote user="Chrys" post="6815730"]Vorrei fare una osservazione per gli amici del forum, soprattutto per quelli che da mesi scrivono in modo costante ed appassionato su questo Topic. Secondo date troppa "importanza" ai messaggi dell'utente "Domedo". Lui dice che foto e video non hanno attendibilità in quanto non se può verificare l'attendibilità. Certo, un'intervista video con un miliziano che ti porta in giro a vedere la distruzione lasciata dagli ucraini "non è attendibile", però gli utenti che leggono il forum dovrebbero "bersi" quello che scrive lui :lol: :lol: Per rinfrescare la memoria a tutti sulla attendibilità e veridicità delle cose che scrive questo utente, vi riporto indietro di 4 mesi, a fine Maggio, quando lo stesso scriveva queste parole: [i]"Sono tutti dei morti che camminano i miliziani verranno rasi annientati uno per uno e questo Mosca lo sa , mi sembra che al di la 'di qualche dichiarazione di circostanza abbia fatto ben poco da ieri . Il presidente non si e' ancora insediato e gia l operazione a assunto caratteri bellici ben differenti dai giorni scorsi .Secondo voi e' un caso ? Magari fa parte di un copione gia scritto ......col tacito assenso di chi sa chi .... Arrivano su camion del 1950 stipati come bestie con le loro barbe incolte attendendo il primo missile utile che li centri sono armati bene ma solo di armi leggere e contro un esercito regolare non hanno speranza"[/i]. In questi 4 mesi di guerra abbiamo visto che i "morti che camminano" sono quasi tutti ancora là e forse molti di più dall'altra parte se ne sono andati (probabilmente ben oltre i 10.000). Questo giusto per sottolineare il fatto che mi pare non ci azzecchino tanto le sue dichiarazioni con la realtà delle cose.[/quote] Ma a me sembra di averci preso anche troppo purtroppo aggiungo !! Sii obbiettivo cosa ti ritrovi adesso due citta rase al suolo questo ti rimane ...e lo dico senza doppi fini se stavo a sentir te la nuova russia doveva essere un impero .Dove e' finito questo grande progetto ? Quanti sono stati i morti ?Pochi secondo te ? I Miliziani quelli che davvero combattevano o hanno combattuto per la loro citta sono in gran parte morti o fuggiti dal dombass trovando asilo in Russia o Ucraina .Industrie distrutte collegamenti che quasi non esistono più ..gente che non ha più niente questa e' la tua Nuovarussia stretta tra due eserciti !!!!![/quote] e' una tragedia e nessuno lo discute quello su cui si discute e' la responsabilita' del regime sanguinario ucraino sulla distruzione di intere citta' e sulla morte di centinaia di civili che ha impedito alla popolazione di vivere in pace nella loro nuova nazione ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l attacco di oggi a donetsk ha prodotto 10 morti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=VVtuZoyhGkU[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 01 Ottobre 2014, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815734"][b]Nato: Stoltenberg, Russia viola obblighi[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/10/01/nato-stoltenberg-russia-viola-obblighi_57dd0453-2cbd-4977-a9a4-74d0db632771.html[/quote] Vabbè, ma allora so fatti con lo stampino! ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Ottobre 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815731"][quote user="domedo" post="6815727"][quote user="Paolo Emilio" post="6815710"][quote user="Paolo Emilio" post="6815709"][quote user="ghigo112000" post="6815705"][quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] come ho già risposto qualche pagina dietro, io credo sia a domedo che a paolo il tutto sta in quello che uno vede con i propri occhi, il problema è scoprire quello che NON si vede con i propri occhi; per questo ho fatto l esempio di salvini che ha detto che la nord corea è come la svizzera lui parla solo di quello che ha visto, è chiaro che non è andato a visitare i gulag della regione di yodok o il campo 14[/quote][/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese[/quote] Conosco l Ucraina molto meglio di quanto lei pensi ho interessi personali nel paese oltre ad essere spostato ormai da qualche anno con una ragazza di Karkov Riguardo la superficialita' che lei mi attribuisce la informo che per motivi prettamente personali riguardanti la mia professione sono molto avvezzo e soprattuto a sua differenza addestrato a riconoscere potenziali pericoli riguardanti l ordine pubblico e la pubblica sicurezza in genere . Sa che la guardia nazionale presente in citta' e' per lo più composta da gli stessi cittadini di Karkov ?Cosa puo' dirmi al riguardo li considera tutti fascisti ? per squdroni fascisti intende la guardia nazionale e la polizia ? Conosce la differenza fra diverse idee politiche e separatismo ? Per sua notizia anche Karkov confina con la Russia . Io ho sempre scritto per esperienza personale omettendo volontariamente di postare link foto e video al fine di dare credibilita' al mio pensiero nonostante molti utenti continuino a rispondermi con foto e video di cui non sono in grado nemmeno loro verificarne l autenticita'[/quote] lei è così tanto informato sulla situazione da ignorare evidentemente che il confine tra Karkhov e la russia è chiuso e presidiato dalle milizie di Kolomoskoy mentre il confine con il donbass anche per una questione di estensione è praticamente un colabrodo...e questo fa la differenza nel supporto... gran parte degli amici delle mie cognate studia all'università di Karkhov per cui ho notizie assolutamente di prima mano infine le segnalo che la regolarizzazione delle milizie della destra nazionalista da parte del governo ucraino fa sì che esse siano largamente rappresentate all'interno della guardia nazionale aggiungo che per ammissione degli stessi miltari di Kiev sono solo i paramilitari ad aver ottenuto un qualche successo grazie proprio alla loro ferocia mentre interi battaglioni dell'esercito regolare si sono arresi o sono passati al nemico..anche perc hè non hanno neanche da mangiare....[/quote] aggiungo che quell'a sua differenza addestrato dimostra la sua presunzione...mi conosce ? sa la mia storia ? sa cosa faccio od ho fatto nella vita ? si limiti a scrivere che è addestrato e non faccia gratuiti confronti con chi non conosce...aggiungo che aver sposato un'ucraina vivendo in Italia e venedo talvolta a curare i propri interessi non significa conoscere l'ucraina...conosco diecine di italiani e olandesi che hanno qui interessi ragguardevoli e eppure vengono materialmente qui 4 5 volte l'anno per pochi giorni... ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 17:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- incredibile il corriere ammette che i grad lanciati sulla scuola a donetsk sono stati lanciati dall esercito regolare ucraino [b]Donetsk, colpi di mortaio su una scuola: oltre dieci morti[/b] [i]Il primo giorno di scuola devastato dal lancio di missili grad dell’esercito ucraino. Il primo colpo ha ucciso 8 persone e il secondo un insegnante, un genitore e una guardia[/i] http://www.corriere.it/esteri/14_ottobre_01/donetsk-colpi-mortaio-una-scuola-oltre-dieci-morti-e453b532-4956-11e4-bbc4-e6c42aa8b855.shtml ----------------------------------- the_wolf 01 Ottobre 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815741"]incredibile il corriere ammette che i grad lanciati sulla scuola a donetsk sono stati lanciati dall esercito regolare ucraino [b]Donetsk, colpi di mortaio su una scuola: oltre dieci morti[/b] [i]Il primo giorno di scuola devastato dal lancio di missili grad dell’esercito ucraino. Il primo colpo ha ucciso 8 persone e il secondo un insegnante, un genitore e una guardia[/i] http://www.corriere.it/esteri/14_ottobre_01/donetsk-colpi-mortaio-una-scuola-oltre-dieci-morti-e453b532-4956-11e4-bbc4-e6c42aa8b855.shtml[/quote] questi o sono pazzi o sono veramente dei criminali assassini :shock: ----------------------------------- icipo76 01 Ottobre 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6815742"][quote user="ghigo112000" post="6815741"]incredibile il corriere ammette che i grad lanciati sulla scuola a donetsk sono stati lanciati dall esercito regolare ucraino [b]Donetsk, colpi di mortaio su una scuola: oltre dieci morti[/b] [i]Il primo giorno di scuola devastato dal lancio di missili grad dell’esercito ucraino. Il primo colpo ha ucciso 8 persone e il secondo un insegnante, un genitore e una guardia[/i] http://www.corriere.it/esteri/14_ottobre_01/donetsk-colpi-mortaio-una-scuola-oltre-dieci-morti-e453b532-4956-11e4-bbc4-e6c42aa8b855.shtml[/quote] questi o sono pazzi o sono veramente dei criminali assassini :shock:[/quote] sono sia pazzi che assassini !!!!! con una tregua in corso questi bombardano di proposito una scuola che vergogna !! ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 17:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815740"][quote user="Paolo Emilio" post="6815731"][quote user="domedo" post="6815727"][quote user="Paolo Emilio" post="6815710"][quote user="Paolo Emilio" post="6815709"][quote user="ghigo112000" post="6815705"][quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] come ho già risposto qualche pagina dietro, io credo sia a domedo che a paolo il tutto sta in quello che uno vede con i propri occhi, il problema è scoprire quello che NON si vede con i propri occhi; per questo ho fatto l esempio di salvini che ha detto che la nord corea è come la svizzera lui parla solo di quello che ha visto, è chiaro che non è andato a visitare i gulag della regione di yodok o il campo 14[/quote][/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese[/quote] Conosco l Ucraina molto meglio di quanto lei pensi ho interessi personali nel paese oltre ad essere spostato ormai da qualche anno con una ragazza di Karkov Riguardo la superficialita' che lei mi attribuisce la informo che per motivi prettamente personali riguardanti la mia professione sono molto avvezzo e soprattuto a sua differenza addestrato a riconoscere potenziali pericoli riguardanti l ordine pubblico e la pubblica sicurezza in genere . Sa che la guardia nazionale presente in citta' e' per lo più composta da gli stessi cittadini di Karkov ?Cosa puo' dirmi al riguardo li considera tutti fascisti ? per squdroni fascisti intende la guardia nazionale e la polizia ? Conosce la differenza fra diverse idee politiche e separatismo ? Per sua notizia anche Karkov confina con la Russia . Io ho sempre scritto per esperienza personale omettendo volontariamente di postare link foto e video al fine di dare credibilita' al mio pensiero nonostante molti utenti continuino a rispondermi con foto e video di cui non sono in grado nemmeno loro verificarne l autenticita'[/quote] lei è così tanto informato sulla situazione da ignorare evidentemente che il confine tra Karkhov e la russia è chiuso e presidiato dalle milizie di Kolomoskoy mentre il confine con il donbass anche per una questione di estensione è praticamente un colabrodo...e questo fa la differenza nel supporto... gran parte degli amici delle mie cognate studia all'università di Karkhov per cui ho notizie assolutamente di prima mano infine le segnalo che la regolarizzazione delle milizie della destra nazionalista da parte del governo ucraino fa sì che esse siano largamente rappresentate all'interno della guardia nazionale aggiungo che per ammissione degli stessi miltari di Kiev sono solo i paramilitari ad aver ottenuto un qualche successo grazie proprio alla loro ferocia mentre interi battaglioni dell'esercito regolare si sono arresi o sono passati al nemico..anche perc hè non hanno neanche da mangiare....[/quote] aggiungo che quell'a sua differenza addestrato dimostra la sua presunzione...mi conosce ? sa la mia storia ? sa cosa faccio od ho fatto nella vita ? si limiti a scrivere che è addestrato e non faccia gratuiti confronti con chi non conosce...aggiungo che aver sposato un'ucraina vivendo in Italia e venedo talvolta a curare i propri interessi non significa conoscere l'ucraina...conosco diecine di italiani e olandesi che hanno qui interessi ragguardevoli e eppure vengono materialmente qui 4 5 volte l'anno per pochi giorni...[/quote] No la conosco ma da come ha argomentato sulla situazione in essere a Karkov deduco che lei non abbia un addestramento o un esperienza tale da poter dare un giudizio tecnico trasparente alla sua idea politica sul sul reale pericolo che a suo dire incombe sui cittadini di karkov . .La nostra conversazione credo sia nata proprio sul fatto che divergiamo su questo ,io ho affermato che secondo me ha karkov vige una certa tranqullita' lei afferma il contrario io glie ne chiedo conto lei mi da del superficiale dicendo che non sono in grado di giudicare io le rispondo che ha sua differenza sono anche addestrato a farlo . Se cosi' non fosse mi sottoponga pure le sue argomentazioni , ma finche mi dira' che lo sa perché amici di parenti prossimi glie lo hanno riferito continuero' a credere cio che ho scritto due righi sopra . ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Ottobre 2014, 18:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815744"][quote user="the_wolf" post="6815742"][quote user="ghigo112000" post="6815741"]incredibile il corriere ammette che i grad lanciati sulla scuola a donetsk sono stati lanciati dall esercito regolare ucraino [b]Donetsk, colpi di mortaio su una scuola: oltre dieci morti[/b] [i]Il primo giorno di scuola devastato dal lancio di missili grad dell’esercito ucraino. Il primo colpo ha ucciso 8 persone e il secondo un insegnante, un genitore e una guardia[/i] http://www.corriere.it/esteri/14_ottobre_01/donetsk-colpi-mortaio-una-scuola-oltre-dieci-morti-e453b532-4956-11e4-bbc4-e6c42aa8b855.shtml[/quote] questi o sono pazzi o sono veramente dei criminali assassini :shock:[/quote] sono sia pazzi che assassini !!!!! con una tregua in corso questi bombardano di proposito una scuola che vergogna !![/quote] in realtà non sono pazzi...assassini di sicuro ma questa cosa ha purtroppo una sua logica perversa... i nazionalisti NON vogliono una soluzione pacifica della crisi..ne è tanto cosciente Poroshenko che mandò i paramilitari in Donbass sperando di liberarsene e che ci lasciassero tutti le penne... Lo stabilizzarsi della situazione in regime di tregua a questo punto favorisce il Donbass perchè è evidente che quando controlli un territorio puoi creare la logistica che ti manca...e questo va contro gli interessi di chi esiste in quanto fa la guerra...non è un caso che politicamente i partiti di estrema destra non raggiungano il 5% dei consensi lo scopo è riaccendere la guerra... Un'altra considerazione con la quale chiudo una polemica evidentemente inutile con l'utente domedo ua cosa è dire che questa è stata un'immane tragedia un'altra prevedere che i filorissi sarebbero durati settimane se non giorni sotto i colpi dell'esercito ucraino...che risulta allo stato quello che ha subito le maggiori perdite...per non parlare dei battaglioni interi che han disertato...non mi risulta che i filorussi del Donbass si siano rifugiati in russia al contrario mi pare che controllino la situazione mentre hanno chiesto rifugio in russia oltre 100.000 cittadini ucraini fatti oggetto di vere e proprie persecuzioni...peraltro senza alcun tangibile risultato oltre che quello di distruggere l'unica parte produttiva dell'intera Ucraina...non mi pare esattamente il contenuto delle sue previsioni.... ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Ottobre 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815747"][quote user="Paolo Emilio" post="6815740"][quote user="Paolo Emilio" post="6815731"][quote user="domedo" post="6815727"][quote user="Paolo Emilio" post="6815710"][quote user="Paolo Emilio" post="6815709"][quote user="ghigo112000" post="6815705"][quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] come ho già risposto qualche pagina dietro, io credo sia a domedo che a paolo il tutto sta in quello che uno vede con i propri occhi, il problema è scoprire quello che NON si vede con i propri occhi; per questo ho fatto l esempio di salvini che ha detto che la nord corea è come la svizzera lui parla solo di quello che ha visto, è chiaro che non è andato a visitare i gulag della regione di yodok o il campo 14[/quote][/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese[/quote] Conosco l Ucraina molto meglio di quanto lei pensi ho interessi personali nel paese oltre ad essere spostato ormai da qualche anno con una ragazza di Karkov Riguardo la superficialita' che lei mi attribuisce la informo che per motivi prettamente personali riguardanti la mia professione sono molto avvezzo e soprattuto a sua differenza addestrato a riconoscere potenziali pericoli riguardanti l ordine pubblico e la pubblica sicurezza in genere . Sa che la guardia nazionale presente in citta' e' per lo più composta da gli stessi cittadini di Karkov ?Cosa puo' dirmi al riguardo li considera tutti fascisti ? per squdroni fascisti intende la guardia nazionale e la polizia ? Conosce la differenza fra diverse idee politiche e separatismo ? Per sua notizia anche Karkov confina con la Russia . Io ho sempre scritto per esperienza personale omettendo volontariamente di postare link foto e video al fine di dare credibilita' al mio pensiero nonostante molti utenti continuino a rispondermi con foto e video di cui non sono in grado nemmeno loro verificarne l autenticita'[/quote] lei è così tanto informato sulla situazione da ignorare evidentemente che il confine tra Karkhov e la russia è chiuso e presidiato dalle milizie di Kolomoskoy mentre il confine con il donbass anche per una questione di estensione è praticamente un colabrodo...e questo fa la differenza nel supporto... gran parte degli amici delle mie cognate studia all'università di Karkhov per cui ho notizie assolutamente di prima mano infine le segnalo che la regolarizzazione delle milizie della destra nazionalista da parte del governo ucraino fa sì che esse siano largamente rappresentate all'interno della guardia nazionale aggiungo che per ammissione degli stessi miltari di Kiev sono solo i paramilitari ad aver ottenuto un qualche successo grazie proprio alla loro ferocia mentre interi battaglioni dell'esercito regolare si sono arresi o sono passati al nemico..anche perc hè non hanno neanche da mangiare....[/quote] aggiungo che quell'a sua differenza addestrato dimostra la sua presunzione...mi conosce ? sa la mia storia ? sa cosa faccio od ho fatto nella vita ? si limiti a scrivere che è addestrato e non faccia gratuiti confronti con chi non conosce...aggiungo che aver sposato un'ucraina vivendo in Italia e venedo talvolta a curare i propri interessi non significa conoscere l'ucraina...conosco diecine di italiani e olandesi che hanno qui interessi ragguardevoli e eppure vengono materialmente qui 4 5 volte l'anno per pochi giorni...[/quote] No la conosco ma da come ha argomentato sulla situazione in essere a Karkov deduco che lei non abbia un addestramento o un esperienza tale da poter dare un giudizio tecnico trasparente alla sua idea politica sul sul reale pericolo che a suo dire incombe sui cittadini di karkov . .La nostra conversazione credo sia nata proprio sul fatto che divergiamo su questo ,io ho affermato che secondo me ha karkov vige una certa tranqullita' lei afferma il contrario io glie ne chiedo conto lei mi da del superficiale dicendo che non sono in grado di giudicare io le rispondo che ha sua differenza sono anche addestrato a farlo . Se cosi' non fosse mi sottoponga pure le sue argomentazioni , ma finche mi dira' che lo sa perché amici di parenti prossimi glie lo hanno riferito continuero' a credere cio che ho scritto due righi sopra .[/quote] io argomento sulla base di minacce subite da persone che conosco sulla base di analisi fatte con responsabili militari delle zone...e poi se vogliamo essere precisi neanche lei argomenta con fatti bensì solo con un suo presunto addestramento...io faccio l'analista politico economico per numerose testate...lei invece ? In tutti i suoi post a parte quel che lei dice di aver visto a Karkhov e che mi perdoni ma è perfettamente opinabile lei non porta un solo fatto concreto che dimostri le sue tesi... parliamo di fatti concreti..la statua di Lenin è stata abbattuta da 300 dicasi 300 pro maidan (fonte OSCE e quindi direi attendibile)...anche fossero tutti cittadini di Karkhov (ed è invece dimostrato che in gran parte venivano da LVYV e la fonte in questo caso sono loro stessi che si vantano dell'azione) non mi pare questo dimostri l'orientamento dell'intera Karkhyv... ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 18:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- devo dire che anch io da filo-donbass a fine maggio dissi che al massimo i ribelli sarebbero resistiti massimo a fine luglio lo ammetto candidamente, e non sono un filo-europeo o filo-maidan ----------------------------------- the_wolf 01 Ottobre 2014, 18:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815747"] No la conosco ma da come ha argomentato sulla situazione in essere a Karkov deduco che lei non abbia un addestramento o un esperienza tale da poter dare un giudizio tecnico trasparente alla sua idea politica sul sul reale pericolo che a suo dire incombe sui cittadini di karkov . .La nostra conversazione credo sia nata proprio sul fatto che divergiamo su questo ,io ho affermato che secondo me ha karkov vige una certa tranqullita' lei afferma il contrario io glie ne chiedo conto lei mi da del superficiale dicendo che non sono in grado di giudicare io le rispondo che ha sua differenza sono anche addestrato a farlo . Se cosi' non fosse mi sottoponga pure le sue argomentazioni , ma finche mi dira' che lo sa perché amici di parenti prossimi glie lo hanno riferito continuero' a credere cio che ho scritto due righi sopra .[/quote] Mi chiedo che senso abbia dire che a Karkov la situazione è tranquilla mentre a Donetsk bombardano una scuola.. e continuo a non capire come facciate a difendere ancora quello che fa il governo di Kiev… di che avete bisogno, che costruiscano ufficialmente i campi di sterminio e le camere a gas? ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6815752"][quote user="domedo" post="6815747"] No la conosco ma da come ha argomentato sulla situazione in essere a Karkov deduco che lei non abbia un addestramento o un esperienza tale da poter dare un giudizio tecnico trasparente alla sua idea politica sul sul reale pericolo che a suo dire incombe sui cittadini di karkov . .La nostra conversazione credo sia nata proprio sul fatto che divergiamo su questo ,io ho affermato che secondo me ha karkov vige una certa tranqullita' lei afferma il contrario io glie ne chiedo conto lei mi da del superficiale dicendo che non sono in grado di giudicare io le rispondo che ha sua differenza sono anche addestrato a farlo . Se cosi' non fosse mi sottoponga pure le sue argomentazioni , ma finche mi dira' che lo sa perché amici di parenti prossimi glie lo hanno riferito continuero' a credere cio che ho scritto due righi sopra .[/quote] Mi chiedo che senso abbia dire che a Karkov la situazione è tranquilla mentre a Donetsk bombardano una scuola.. e continuo a non capire come facciate a difendere ancora quello che fa il governo di Kiev… di che avete bisogno, che costruiscano ufficialmente[b] i campi di sterminio e le camere a gas[/b]?[/quote] i campi per ora li hanno chiamati di "filtraggio" per le camere a gas possono solo costruire le camere visto che di gas ce ne sarà pochino ----------------------------------- e-antea 01 Ottobre 2014, 18:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815750"]devo dire che anch io da filo-donbass a fine maggio dissi che al massimo i ribelli sarebbero resistiti massimo a fine luglio lo ammetto candidamente, e non sono un filo-europeo o filo-maidan[/quote] perché sei troppo pessimista o troppo ottimista :smile: ottimista nel pensare che nessuno li avrebbe aiutati, pessimista nel pensare che nessuno li avrebbe aiutati! ----------------------------------- Bozhe82 01 Ottobre 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora [b]lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto[/b] , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] Esempio stupido, ma rende l'idea su questa affermazione che non sta in piedi logicamente: in Italia, credo, che il 99,99999999999999999999% della popolazione (ad eccezione di Monti e Fornero :-D :-D ) è contraria all'aumento delle tasse. Ciononostante, il governo Monti ha rintrodotto l'ICI (IMU, TASI, chiamatela come vi pare) ed alzato un casino di imposte, mettondolo in quel posto alla "massa" decisamente contraria. Non ricordo manifestazioni oceaniche, ma solo qualche incaxxatura al bar o in famiglia, minacce più o meno gravi tra amici a questi 2 "professoroni" :-D :-D :-D Ciò non significa che la maggioranza degli italiani ami Monti&, così come a Kharkov siano pro Kiev perchè nessuno scende in piazza. (se qualcuno ci prova, sappiamo la fine che fa). Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll: ----------------------------------- sasha23 01 Ottobre 2014, 20:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ? Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato . Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] secondo questo ragionamente quindi, il fatto che a Rakka in Siria la gente se ne stia tranquilla dimostra che appoggiano tutti l'ISIS certo, ogni tanto qualcuno alza la testa e viene crocifisso (guarda caso come a Kharkov) certo, se qualcuno manifesta in strada l'appoggio ai nemici dell'ISIS viene prontamente arrestato (guarda caso come a Kharkov) certo, le strade sono pattugliate da persone armate che ovviamente non intimidiscono nessuno (guarda caso come a Kharkov) evidentemente i mass media mentono quando dicono che a Rakka c'è un governo terrorista ... comunque non è certo mia intenzione far cambiare idea a chi appoggia il governo golpista (del quale evidentemente ne condivide l'ideologia) ognuno è libero di avere le proprie idee, e di credere a quello che vuole, comunque ne risponderemo nell'aldilà ! ;-) ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 20:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815761"][quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora [b]lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto[/b] , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] Esempio stupido, ma rende l'idea su questa affermazione che non sta in piedi logicamente: in Italia, credo, che il 99,99999999999999999999% della popolazione (ad eccezione di Monti e Fornero :-D :-D ) è contraria all'aumento delle tasse. Ciononostante, il governo Monti ha rintrodotto l'ICI (IMU, TASI, chiamatela come vi pare) ed alzato un casino di imposte, mettondolo in quel posto alla "massa" decisamente contraria. Non ricordo manifestazioni oceaniche, ma solo qualche incaxxatura al bar o in famiglia, minacce più o meno gravi tra amici a questi 2 "professoroni" :-D :-D :-D Ciò non significa che la maggioranza degli italiani ami Monti&, così come a Kharkov siano pro Kiev perchè nessuno scende in piazza. (se qualcuno ci prova, sappiamo la fine che fa). Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] Il paragone con monti regge poco .Evita questi paragoni assurdi . Io la maglietta di Putin non la metto per principio , poi attenzione io ti ho detto che Karkov e' tranquilla ma sta anche all intelligenza delle persone non mettersi in situazioni sbagliate Scrivi qualcosa di più sostanzioso ma la gente puo leggere ste cavolate .. Stai qui ha scrivere un monte di cavolate solo perché Karkov non e' Per la Nuovarussia ...e' cosi' difficile da mandar giu ? Siccome non e' filorussa come ha me piacerebbe allora per forza di cose e' piena di nazzisti squdroni ...a me sembri un bambino di 10 anni ... ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815763"][quote user="Bozhe82" post="6815761"][quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora [b]lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto[/b] , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] Esempio stupido, ma rende l'idea su questa affermazione che non sta in piedi logicamente: in Italia, credo, che il 99,99999999999999999999% della popolazione (ad eccezione di Monti e Fornero :-D :-D ) è contraria all'aumento delle tasse. Ciononostante, il governo Monti ha rintrodotto l'ICI (IMU, TASI, chiamatela come vi pare) ed alzato un casino di imposte, mettondolo in quel posto alla "massa" decisamente contraria. Non ricordo manifestazioni oceaniche, ma solo qualche incaxxatura al bar o in famiglia, minacce più o meno gravi tra amici a questi 2 "professoroni" :-D :-D :-D Ciò non significa che la maggioranza degli italiani ami Monti&, così come a Kharkov siano pro Kiev perchè nessuno scende in piazza. (se qualcuno ci prova, sappiamo la fine che fa). Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] Il paragone con monti regge poco .Evita questi paragoni assurdi . Io la maglietta di Putin non la metto per principio , poi attenzione io ti ho detto che Karkov e' tranquilla ma sta anche all intelligenza delle persone non mettersi in situazioni sbagliate Scrivi qualcosa di più sostanzioso ma la gente puo leggere ste cavolate .. Stai qui ha scrivere un monte di cavolate solo perché Karkov non e' Per la Nuovarussia ...e' cosi' difficile da mandar giu ? Siccome non e' filorussa come a me piacerebbe allora per forza di cose e' piena di nazzisti squdroni ...a me sembri un bambino di 10 anni ...arricciati le maniche e vagli a dare una mano piuttosto che a Donesk ne hanno bisogno c e' gente che non ha da mangiare . [/quote] ----------------------------------- sergio 01 Ottobre 2014, 21:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815763"][quote user="Bozhe82" post="6815761"][quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora [b]lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto[/b] , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] Esempio stupido, ma rende l'idea su questa affermazione che non sta in piedi logicamente: in Italia, credo, che il 99,99999999999999999999% della popolazione (ad eccezione di Monti e Fornero :-D :-D ) è contraria all'aumento delle tasse. Ciononostante, il governo Monti ha rintrodotto l'ICI (IMU, TASI, chiamatela come vi pare) ed alzato un casino di imposte, mettondolo in quel posto alla "massa" decisamente contraria. Non ricordo manifestazioni oceaniche, ma solo qualche incaxxatura al bar o in famiglia, minacce più o meno gravi tra amici a questi 2 "professoroni" :-D :-D :-D Ciò non significa che la maggioranza degli italiani ami Monti&, così come a Kharkov siano pro Kiev perchè nessuno scende in piazza. (se qualcuno ci prova, sappiamo la fine che fa). Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] Il paragone con monti regge poco .Evita questi paragoni assurdi . Io la maglietta di Putin non la metto per principio , poi attenzione io ti ho detto che Karkov e' tranquilla ma sta anche all intelligenza delle persone non mettersi in situazioni sbagliate Scrivi qualcosa di più sostanzioso ma la gente puo leggere ste cavolate .. Stai qui ha scrivere un monte di cavolate solo perché Karkov non e' Per la Nuovarussia ...e' cosi' difficile da mandar giu ? Siccome non e' filorussa come ha me piacerebbe allora per forza di cose e' piena di nazzisti squdroni ...a me sembri un bambino di 10 anni ...[/quote] Allora sono un bambino di 10 anni anche io. perchè io vedo squadroni di picchiatori che vanno in giro a massacrare la gente. non c'è bisogno di essere filorussi per odiare la violenza. io non sono qui a fare il tifoso, ma a cercare informazioni che la stampa"legale" somministra proprio come parli tu. quindi già le so ste cose. e poi il bello della discussioni è quando ci sono opinioni diverse, mica per forza chi la pensa diversamente deve essere bambino di 10 anni. anzi a volte lo dimostra colui che discutere non sa. ----------------------------------- ghigo112000 01 Ottobre 2014, 21:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- oggi [img]http://oi58.tinypic.com/2a92zk8.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 01 Ottobre 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815764"][quote user="domedo" post="6815763"][quote user="Bozhe82" post="6815761"][quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora [b]lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto[/b] , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] Esempio stupido, ma rende l'idea su questa affermazione che non sta in piedi logicamente: in Italia, credo, che il 99,99999999999999999999% della popolazione (ad eccezione di Monti e Fornero :-D :-D ) è contraria all'aumento delle tasse. Ciononostante, il governo Monti ha rintrodotto l'ICI (IMU, TASI, chiamatela come vi pare) ed alzato un casino di imposte, mettondolo in quel posto alla "massa" decisamente contraria. Non ricordo manifestazioni oceaniche, ma solo qualche incaxxatura al bar o in famiglia, minacce più o meno gravi tra amici a questi 2 "professoroni" :-D :-D :-D Ciò non significa che la maggioranza degli italiani ami Monti&, così come a Kharkov siano pro Kiev perchè nessuno scende in piazza. (se qualcuno ci prova, sappiamo la fine che fa). Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] Il paragone con monti regge poco .Evita questi paragoni assurdi . Io la maglietta di Putin non la metto per principio , poi attenzione[b] io ti ho detto che Karkov e' tranquilla ma sta anche all intelligenza delle persone non mettersi in situazioni sbagliate [/b] Scrivi qualcosa di più sostanzioso ma la gente puo leggere ste cavolate .. Stai qui ha scrivere un monte di cavolate solo perché Karkov non e' Per la Nuovarussia ...e' cosi' difficile da mandar giu ? Siccome non e' filorussa come a me piacerebbe allora per forza di cose e' piena di nazzisti squdroni ...a me sembri un bambino di 10 anni ...arricciati le maniche e vagli a dare una mano piuttosto che a Donesk ne hanno bisogno c e' gente che non ha da mangiare . [/quote][/quote] Fenomeno di Kharkov, inizi ad indieteggiare ed avere ripensamenti? Contento che con la mia "cavolata" ti ho aperto la tua mente :-D :-D :-D "Scrivere cavolate" lo dici riferendoti a te stesso, ad un tuo familiare o ad un tuo amico/conoscente. Se i moderatori leggono qst insulto gratuito, prego di prendere provvedimenti, qui si sono cancellati post per molto meno. Continuo nel mio post stupido: la maglietta di Putin no, ma la maglietta di Lenin si può fare o ti crea problemi? Oppure la maglietta con la scritta CCCP? :smt044 Almeno nelle cose che scrivi credici tu, prima di dispensare/emettere sentenze :smt041 ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Ottobre 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815767"][quote user="domedo" post="6815764"][quote user="domedo" post="6815763"][quote user="Bozhe82" post="6815761"][quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora [b]lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto[/b] , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] Esempio stupido, ma rende l'idea su questa affermazione che non sta in piedi logicamente: in Italia, credo, che il 99,99999999999999999999% della popolazione (ad eccezione di Monti e Fornero :-D :-D ) è contraria all'aumento delle tasse. Ciononostante, il governo Monti ha rintrodotto l'ICI (IMU, TASI, chiamatela come vi pare) ed alzato un casino di imposte, mettondolo in quel posto alla "massa" decisamente contraria. Non ricordo manifestazioni oceaniche, ma solo qualche incaxxatura al bar o in famiglia, minacce più o meno gravi tra amici a questi 2 "professoroni" :-D :-D :-D Ciò non significa che la maggioranza degli italiani ami Monti&, così come a Kharkov siano pro Kiev perchè nessuno scende in piazza. (se qualcuno ci prova, sappiamo la fine che fa). Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] Il paragone con monti regge poco .Evita questi paragoni assurdi . Io la maglietta di Putin non la metto per principio , poi attenzione[b] io ti ho detto che Karkov e' tranquilla ma sta anche all intelligenza delle persone non mettersi in situazioni sbagliate [/b] Scrivi qualcosa di più sostanzioso ma la gente puo leggere ste cavolate .. Stai qui ha scrivere un monte di cavolate solo perché Karkov non e' Per la Nuovarussia ...e' cosi' difficile da mandar giu ? Siccome non e' filorussa come a me piacerebbe allora per forza di cose e' piena di nazzisti squdroni ...a me sembri un bambino di 10 anni ...arricciati le maniche e vagli a dare una mano piuttosto che a Donesk ne hanno bisogno c e' gente che non ha da mangiare . [/quote][/quote] Fenomeno di Kharkov, inizi ad indieteggiare ed avere ripensamenti? Contento che con la mia "cavolata" ti ho aperto la tua mente :-D :-D :-D "Scrivere cavolate" lo dici riferendoti a te stesso, ad un tuo familiare o ad un tuo amico/conoscente. Se i moderatori leggono qst insulto gratuito, prego di prendere provvedimenti, qui si sono cancellati post per molto meno. Continuo nel mio post stupido: la maglietta di Putin no, ma la maglietta di Lenin si può fare o ti crea problemi? Oppure la maglietta con la scritta CCCP? :smt044 Almeno nelle cose che scrivi credici tu, prima di dispensare/emettere sentenze :smt041[/quote] va da sè che per domedo le situazioni sbagliate nelle quali bisogna evitare di mettersi sono qualsiasi manifestazione di dissenzo con Kiev o con gli squadroni paramilitari...e certo secondo lui questa è la democrazia in nome della quale si è fatto un colpo di stato e si dice di volersi occidentalizzare...dammi retta taci...fai miglior figura.... ----------------------------------- Ospite 01 Ottobre 2014, 21:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815768"][quote user="Bozhe82" post="6815767"][quote user="domedo" post="6815764"][quote user="domedo" post="6815763"][quote user="Bozhe82" post="6815761"][quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene.Non e' nemmeno u A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora [b]lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto[/b] , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] Esempio stupido, ma rende l'idea su questa affermazione che non sta in piedi logicamente: in Italia, credo, che il 99,99999999999999999999% della popolazione (ad eccezione di Monti e Fornero :-D :-D ) è contraria all'aumento delle tasse. Ciononostante, il governo Monti ha rintrodotto l'ICI (IMU, TASI, chiamatela come vi pare) ed alzato un casino di imposte, mettondolo in quel posto alla "massa" decisamente contraria. Non ricordo manifestazioni oceaniche, ma solo qualche incaxxatura al bar o in famiglia, minacce più o meno gravi tra amici a questi 2 "professoroni" :-D :-D :-D Ciò non significa che la maggioranza degli italiani ami Monti&, così come a Kharkov siano pro Kiev perchè nessuno scende in piazza. (se qualcuno ci prova, sappiamo la fine che fa). Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] Il paragone con monti regge poco .Evita questi paragoni assurdi . Io la maglietta di Putin non la metto per principio , poi attenzione[b] io ti ho detto che Karkov e' tranquilla ma sta anche all intelligenza delle persone non mettersi in situazioni sbagliate [/b] Scrivi qualcosa di più sostanzioso ma la gente puo leggere ste cavolate .. Stai qui ha scrivere un monte di cavolate solo perché Karkov non e' Per la Nuovarussia ...e' cosi' difficile da mandar giu ? Siccome non e' filorussa come a me piacerebbe allora per forza di cose e' piena di nazzisti squdroni ...a me sembri un bambino di 10 anni ...arricciati le maniche e vagli a dare una mano piuttosto che a Donesk ne hanno bisogno c e' gente che non ha da mangiare . [/quote][/quote] Fenomeno di Kharkov, inizi ad indieteggiare ed avere ripensamenti? Contento che con la mia "cavolata" ti ho aperto la tua mente :-D :-D :-D "Scrivere cavolate" lo dici riferendoti a te stesso, ad un tuo familiare o ad un tuo amico/conoscente. Se i moderatori leggono qst insulto gratuito, prego di prendere provvedimenti, qui si sono cancellati post per molto meno. Continuo nel mio post stupido: la maglietta di Putin no, ma la maglietta di Lenin si può fare o ti crea problemi? Oppure la maglietta con la scritta CCCP? :smt044 Almeno nelle cose che scrivi credici tu, prima di dispensare/emettere sentenze :smt041[/quote] va da sè che per domedo le situazioni sbagliate nelle quali bisogna evitare di mettersi sono qualsiasi manifestazione di dissenzo con Kiev o con gli squadroni paramilitari...e certo secondo lui questa è la democrazia in nome della quale si è fatto un colpo di stato e si dice di volersi occidentalizzare...dammi retta taci...fai miglior figura....[/quote] Signore dovrebbe tacer lei dopotutto e' lei che vive in pianta stabile in un paese de quale non riconosce le stato e l autorità!Mi permetta ma visto lo stato in cui versa il paese e l assoluta mancanza di qualsiasi primitiva forma di democrazia cosa ci sta a fare ??????Mi ha anche detto che la sua famiglia ha ricevuto minacce !!! ----------------------------------- Bozhe82 01 Ottobre 2014, 21:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815768"][quote user="Bozhe82" post="6815767"][quote user="domedo" post="6815764"][quote user="domedo" post="6815763"][quote user="Bozhe82" post="6815761"][quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene. A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora [b]lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto[/b] , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] Esempio stupido, ma rende l'idea su questa affermazione che non sta in piedi logicamente: in Italia, credo, che il 99,99999999999999999999% della popolazione (ad eccezione di Monti e Fornero :-D :-D ) è contraria all'aumento delle tasse. Ciononostante, il governo Monti ha rintrodotto l'ICI (IMU, TASI, chiamatela come vi pare) ed alzato un casino di imposte, mettondolo in quel posto alla "massa" decisamente contraria. Non ricordo manifestazioni oceaniche, ma solo qualche incaxxatura al bar o in famiglia, minacce più o meno gravi tra amici a questi 2 "professoroni" :-D :-D :-D Ciò non significa che la maggioranza degli italiani ami Monti&, così come a Kharkov siano pro Kiev perchè nessuno scende in piazza. (se qualcuno ci prova, sappiamo la fine che fa). Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] Il paragone con monti regge poco .Evita questi paragoni assurdi . Io la maglietta di Putin non la metto per principio , poi attenzione[b] io ti ho detto che Karkov e' tranquilla ma sta anche all intelligenza delle persone non mettersi in situazioni sbagliate [/b] Scrivi qualcosa di più sostanzioso ma la gente puo leggere ste cavolate .. Stai qui ha scrivere un monte di cavolate solo perché Karkov non e' Per la Nuovarussia ...e' cosi' difficile da mandar giu ? Siccome non e' filorussa come a me piacerebbe allora per forza di cose e' piena di nazzisti squdroni ...a me sembri un bambino di 10 anni ...arricciati le maniche e vagli a dare una mano piuttosto che a Donesk ne hanno bisogno c e' gente che non ha da mangiare . [/quote][/quote] Fenomeno di Kharkov, inizi ad indieteggiare ed avere ripensamenti? Contento che con la mia "cavolata" ti ho aperto la tua mente :-D :-D :-D "Scrivere cavolate" lo dici riferendoti a te stesso, ad un tuo familiare o ad un tuo amico/conoscente. Se i moderatori leggono qst insulto gratuito, prego di prendere provvedimenti, qui si sono cancellati post per molto meno. Continuo nel mio post stupido: la maglietta di Putin no, ma la maglietta di Lenin si può fare o ti crea problemi? Oppure la maglietta con la scritta CCCP? :smt044 Almeno nelle cose che scrivi credici tu, prima di dispensare/emettere sentenze :smt041[/quote] va da sè che per domedo le situazioni sbagliate nelle quali bisogna evitare di mettersi sono qualsiasi manifestazione di dissenzo con Kiev o con gli squadroni paramilitari...e certo secondo lui questa è la democrazia in nome della quale si è fatto un colpo di stato e si dice di volersi occidentalizzare...dammi retta taci...fai miglior figura....[/quote] Indossare una maglietta di scherno su un politico non mi pare una situazione per cui "si mette in pericolo": il discorso cambia se siamo in Corea del Nord, in Siria/Iraq nei territori di ISIS .....o a Kharkov :lol: :lol: :lol: In fondo in Corea del Nord "le strade sono pulite, la gente non fa ritardo e se ti casca il portafoglio un passante te lo raccoglie e restituisce" (Razzi docet) In Iraq e Siria, se preghi 5 volte al giorno, gridi dalla mattina alla sera Allah akbar, ti danno da mangiare e ti fanno sposare con 5 mogli. A Kharkov la città è tranquilla, la gente non manifesta e lavora. *(Domedo dixit) *Peccato mortale se uno va in giro con una maglietta politica, ci si può cacciare nei guai :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- sasha23 01 Ottobre 2014, 21:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- xxxxxx ----------------------------------- sasha23 01 Ottobre 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da una pagina FB "sconsigliabile" (visto che racconta quello che non si può raccontare, mentre son bravi invece i nostri mass media che ci fanno commuovere a comando solo per la cronaca nera !) La tragedia personale del Comandante delle milizie di Starobeshevo Posso raccontarvi cosa hanno fatto i battaglioni della guardia nazionale ucraina nella città di Starobeshevo, riportando le testimonianze dei residenti, da quando sono arrivate le milizie nel mese di maggio. In primo luogo, hanno istituito posti di blocco. Alla fine di giugno/inizio di luglio, i battaglioni punitivi sono arrivati. Avevano gli elenchi di tutti i combattenti della milizia, di tutte le persone che avevano partecipato al referendum sull'indipendenza (quello dell'11 Maggio) con tutti i numeri di telefono, indirizzi e numeri di targa dei veicoli. Probabilmente non senza l'aiuto di alcuni residenti locali, rimasti simpatizzanti del regime di Kiev anche dopo i fatti di Odessa, di Kharkov e di Slavyansk. Probabilmente non si sono nemmeno resi conto di ciò che stavano facendo e con le loro azioni e hanno venduto coloro che hanno partecipato alla costituzione della Repubblica di Donetsk. Io ero in cima e tutte le liste. Ecco il notebook di un comandante del battaglione Krivbass (battaglione punitivo della giunta ucraina) con nomi e indirizzi. Qui c'è il mio nome con i numeri ti targa delle mie auto. Sono quindi arrivati in città con un piano punitivo, sapendo già quali macchine fermare e quali persone colpire. Da quello che ho sentito, le loro azioni sono state brutali. Di solito arrivavano la notte per prelevare le persone. Li picchiavano brutalmente per poi portarli a Zortovo, tra Starobeshevo e Ekaterinovka. Lì c'era la principale base ucraina con circa 1.000 uomini, trincee e tende. Il 26 luglio stavo combattendo in prima linea nei pressi di Peski. Alle 7 di sera mi è stato notificato che mio figlio e mio padre erano stati prelevati da uomini armati del battaglione Azov (il nome del battaglione l'ho scoperto un po' più tardi). I vicini hanno visto come mio figlio è stato picchiato per la strada, preso a calci e colpito con le armi. Hanno picchiato anche mio padre ... hanno perquisito la casa ed il negozio. In cerca di armi. C'erano informazioni che indicavano che fossero ricercati per "vendita di armi", anche se ero totalmente contrario a questo e non volevo che mio figlio prendesse le armi. Gli dissi che io ero già abbastanza. Per tutta la notte non ho dormito, pregando che nulla accadesse loro. La mattina del 27 luglio ho ricevuto una telefonata nella quale mi informavano che mio figlio era stato trovato sul lato di una strada, assassinato ... Solo i suoi familiari sono stati autorizzati a vederlo, dato che non c'era più nulla da vedere: era senza faccia, senza testa, senza la schiena. Più tardi ho scoperto che era stato legato ad un veicolo blindato, torturato e picchiato, fino a farlo morire. Mio padre è stato picchiato duramente e poi scaricato nelle vicinanze di Telmanovo. E' poi finito all'ospedale regionale di Telmanovo dove ha subito un intervento chirurgico. Aveva le costole rotte, un polmone perforato, un rene danneggiato, vari ematomi. Ha trascorso tre settimane in ospedale. Due delle mie auto personali sono state prese insieme a tutti i documenti personali di mio padre. Mio figlio aveva 23 anni. Penso che siano trascorse solo poche ore dal momento in cui è stato catturato al momento della sua morte. Credo che sia morto attorno alle 11:00. Un gruppo è arrivato da Mariupol per prendere mio padre, infatti lui è stato trovato sulla strada per Mariupol (la Telmanovo-Novoazosk). Hanno provato a coprire i loro crimini dicendo a mio padre che suo nipote era riuscito a scappare. All'inizio ho pensato che la mia vendetta non avrebbe avuto limiti. Ero pronto ad ucciderne almeno mille per vendicare mio figlio, perché il dolore era troppo grande e lo sarà sempre, ma poi molti prigionieri di guerra mi sono passati tra le mani. Bisogna guardare a queste persone come a uomini e cercare di mantenere le nostre qualità umane, senza lasciarsi trasportare dall'istinto di ucciderli. Questo non credo che possa comunque aiutare mio figlio. Lui è perso per sempre. Ma vorrei parlare con tutti i soldati dell'esercito ucraino che non hanno ancora realizzato di essere venuti nella nostra terra, nella terra che noi difendiamo, non come terroristi come occupanti russi, ma per la nostra unità. Vogliamo avere una vita normale. E se l'Ucraina non può essere unita, vogliamo avere il nostro Stato, la nostra Repubblica. Vogliamo una vita normale, e senza che il governo, che è salito al potere con il sangue, provi a fermare il nostro processo rivoluzionario. Tutte le persone intelligenti dovrebbero iniziare a capire da chi è stata voluta questa guerra e per servire quali interessi. E devono capire che abbiamo deciso di creare la nostra Repubblica per risolvere una questione che all'inizio avrebbe potuto essere risolta in modo pacifico, senza mandare l'esercito a combattere contro il suo stesso popolo. Ancora più doloroso è pensare alla gente che ha vissuto accanto a noi per molti anni, come agli uomini del battaglione Krivbass, di Dnepropetrovsk, che non sono conosciuti per la loro compassione, ma per la loro brutalità. Dovrebbero essere vicino a noi nello spirito e negli ideali, ma in questa situazione siamo divisi. Spero che capiranno che stanno combattendo le persone che vivono qui, che difendono la loro terra e che noi continueremo a combattere. E vinceremo. Senza dubbio. http://dnr-news.com/video/4723-o-voyne-i-pogibshey-seme.html ----------------------------------- lo stalker 01 Ottobre 2014, 22:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ukrainian soldier admits killing civilians in Luhansk — Investigative Committee [url=http://en.itar-tass.com/world/752232]Link [quote]Sergey Litvinov, soldato del battaglione "Dnieper" della giunta ucraina, ha ammesso di aver ucciso donne e bambini nella regione di Lugansk, sotto remunerazione offerta dall'oligarca Igor Kolomoyskyi. Lo ha riferito oggi il portavoce del comitato investigativo russo Vladimir Markin, che ha aperto un capo d'accusa nei confronti di Sergey Litvinov per l'omicidio di civili innocenti durante il conflitto armato nel Donbass. [/quote] ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Ottobre 2014, 22:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815769"][quote user="Paolo Emilio" post="6815768"][quote user="Bozhe82" post="6815767"][quote user="domedo" post="6815764"][quote user="domedo" post="6815763"][quote user="Bozhe82" post="6815761"][quote user="domedo" post="6815676"][quote user="e-antea" post="6815670"][quote user="domedo" post="6815659"][quote user="Bozhe82" post="6815643"][quote user="domedo" post="6815640"][quote user="sasha23" post="6815637"]a chi diceva cha a kharkov la vita è normale consiglio i post su questa pagina (non riesco a mettere il link) https://www.facebook.com/TruthfromUkraine tra l'altro da notare lo strano modo di "suicidarsi" usato !![/quote] Vai a farci un giro da quelle parti invece di stare dietro un schermo a cercare i link che più ti piacciono utili alla tua causa ... !!!Quali sono le tue fonti facebook andiamo bene.Non e' nemmeno u A stare a sentir voi Karkov doveva essere una repubblica autonoma da mesi ..magari anche gia annessa alla Russia ..a me sembra invece che più si va avanti e più ne prenda le distanze ...Complimenti son riusciti a mettersi contro anche la citta' più filorussa d Ucraina .Davvero un successo inaspettato a me i fatti sembrano questi ..no le paginette di facebook.. Mesi fa quella statua l avrebbero difesa con i denti ..ora addirittura il governatore ad abbattimento avvenuto ne autorizza l abbattimento ..sai perché ?[b] Semplicemente perché sia lui che le autorita' cittadine conoscono i numeri di quanti siano in citta per il separatismo e di quanti siano per l unita' nazionale ...se i numeri fossero stati diversi l avrebbero difesa come in passato .[/b] Tranquilli me lo dico da solo vi risparmio il fiato ...e' tutta colpa del governo fascista di Kiev e degli squadroni neo fascisti .... :smt038[/quote] Non dipende dal consenso maggioritario o minoritario della popolazione, ma di chi ha il potere e come lo esercita :wink: In Italia, se qlcs non ti piace, scendi in piazza, scrivi nei blog e se non usi linguaggio intimidatorio, sei tutelato, a prescindere che siano d'accordo con te 1, 10, 100, mille, un milione di persone. A Kharkov, chi è contro il governo centrale vive nel silenzio, chi si espone finisce picchiato (vedi manifestazione Partito Comunista "Marcia della Pace"). Sei stato a Kharkov (se non sono troppo indiscreto, per gnocca o lavoro? :-D ), rispondi a questa domanda: [b]sul genere Die hard, come Bruce Willis saresti sceso in piazza con la maglietta "Я люблю Путина"= I love Putin= Io amo Putin[/b] ? :lol: :wink: Ritornando al tema: la polizia prende ordini dal Ministero degli Interni (funziona così), dicastero principale di un governo: il governo ucraino "odia" la Russia e tutto ciò che rappresenta (Urss, Lenin, etc), ergo abbattere la statua di Lenin ha valore simbolico ed è cosa gradita (specie in vista delle elezioni legislative per prendersi il voto di questa gentaglia)... peccato che l'Ucraina, senza Lenin (che ha assegnato proprio Kharkov alla Repubblica Socialista Sovietica UCRAINA, così tutti i territori orientali) e senza Stalin (i territori dell'Ovest facevano parte della Polonia e sono entrati nell'Urss a seguito del patto Ribbentrop-Molotov, in cui veniva sancita la spartizione della Polonia tra Mosca e Berlino si ) sarebbe stata grande quanto Lombardia, Veneto e Sardegna messe insieme). Ritornando alla situazione a Kharkov, nessun funzionario di polizia/politico (che ci tiene a conservare il proprio posto o tiene alla propria sicurezza e dei suoi familiari) può opporsi: se a Kiev piace tirar giù le statue di Lenin, anche se per assurdo il 99,9% dei cittadini fossero contrari, la statua si tira giù. Chi esercita il potere è lo Stato, attraverso i suoi rappresentanti. P.S. con tutti i problemi che ha l'Ucraina (economia collassata, inverno alle porte senza riscaldamento, etc etc), prodigarsi a tirar giù statue non aiuta a risolvere i problemi[/quote] Le masse sono difficilmente controllabili se veramente la citta fosse cosi' filo russa come volete farmi credere sarebbe sicuramente emerso .[/quote] Assolutamente non d'accordo che le masse siano difficilmente controllabili.[/quote] Signora [b]lei puo' arrestare 10 persone che manifestano contro lo stato ne puo' controllare 100, forse 1000 ,ma gia con 10000 fatichera' molto[/b] , a meno che non faccia un uso spropositato della forza ,questo per spiegarle in due parole perché Donesk ha aderito al progetto di nuovarussia e karkov no .Se la massa intesa come la quasi totalita' degli abitanti avesse voluto veramente la nuovarussia adesso in citta' ci sarebbe la bandiera della neo rupublica invece che quella Ucraina e probabilmente l esercito ucraino nelle stesse condizioni in cui si trova adesso a Donesk .[/quote] Esempio stupido, ma rende l'idea su questa affermazione che non sta in piedi logicamente: in Italia, credo, che il 99,99999999999999999999% della popolazione (ad eccezione di Monti e Fornero :-D :-D ) è contraria all'aumento delle tasse. Ciononostante, il governo Monti ha rintrodotto l'ICI (IMU, TASI, chiamatela come vi pare) ed alzato un casino di imposte, mettondolo in quel posto alla "massa" decisamente contraria. Non ricordo manifestazioni oceaniche, ma solo qualche incaxxatura al bar o in famiglia, minacce più o meno gravi tra amici a questi 2 "professoroni" :-D :-D :-D Ciò non significa che la maggioranza degli italiani ami Monti&, così come a Kharkov siano pro Kiev perchè nessuno scende in piazza. (se qualcuno ci prova, sappiamo la fine che fa). Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] Il paragone con monti regge poco .Evita questi paragoni assurdi . Io la maglietta di Putin non la metto per principio , poi attenzione[b] io ti ho detto che Karkov e' tranquilla ma sta anche all intelligenza delle persone non mettersi in situazioni sbagliate [/b] Scrivi qualcosa di più sostanzioso ma la gente puo leggere ste cavolate .. Stai qui ha scrivere un monte di cavolate solo perché Karkov non e' Per la Nuovarussia ...e' cosi' difficile da mandar giu ? Siccome non e' filorussa come a me piacerebbe allora per forza di cose e' piena di nazzisti squdroni ...a me sembri un bambino di 10 anni ...arricciati le maniche e vagli a dare una mano piuttosto che a Donesk ne hanno bisogno c e' gente che non ha da mangiare . [/quote][/quote] Fenomeno di Kharkov, inizi ad indieteggiare ed avere ripensamenti? Contento che con la mia "cavolata" ti ho aperto la tua mente :-D :-D :-D "Scrivere cavolate" lo dici riferendoti a te stesso, ad un tuo familiare o ad un tuo amico/conoscente. Se i moderatori leggono qst insulto gratuito, prego di prendere provvedimenti, qui si sono cancellati post per molto meno. Continuo nel mio post stupido: la maglietta di Putin no, ma la maglietta di Lenin si può fare o ti crea problemi? Oppure la maglietta con la scritta CCCP? :smt044 Almeno nelle cose che scrivi credici tu, prima di dispensare/emettere sentenze :smt041[/quote] va da sè che per domedo le situazioni sbagliate nelle quali bisogna evitare di mettersi sono qualsiasi manifestazione di dissenzo con Kiev o con gli squadroni paramilitari...e certo secondo lui questa è la democrazia in nome della quale si è fatto un colpo di stato e si dice di volersi occidentalizzare...dammi retta taci...fai miglior figura....[/quote] Signore dovrebbe tacer lei dopotutto e' lei che vive in pianta stabile in un paese de quale non riconosce le stato e l autorità!Mi permetta ma visto lo stato in cui versa il paese e l assoluta mancanza di qualsiasi primitiva forma di democrazia cosa ci sta a fare ??????Mi ha anche detto che la sua famiglia ha ricevuto minacce !!![/quote] il suo ultimo reply dimostra la sua assoluta malafede che la porta a leggere e interpretare arbitrariamente i commenti degli altri.....in primis io ho detto che persone che conosco bene e che si trovano a Kharkyv hanno ricevuto minacce non che le minacce sono state fatte ai miei familiari...in secondo luogo io vivo qui da 10 anni la mia famiglia è ucraina...potrei andarmene con mia moglie e mia figlia e lascerei la famiglia di mia moglie in grosse difficoltà senza poi dimenticare che io qui lavoro ho delle proprietà che non vedo perchè dovrei abbandonare Mi pare molto qualunquista il principio non ti sta bene te ne vai....e ben lontano dalla democrazia...io vorrei un'Ucraina stabile ed equidistante senza questa feccia che spadroneggia...vorrei non dover temere per il futiro delle mie figlie che sono comunque con doppia cittadinanza almeno per ora visto che sono minorenni ne per quello dei miei nipoti e delle mie cognate che invece sono totalmente e solamente ucraine.... e conq questo credo di averle risposto in maniera chiara ed argomentata.... ----------------------------------- e-antea 01 Ottobre 2014, 23:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tutto tranquillo, tutto educato, tutti d'accordo ... squadre di Pravi Sector al lavoro ... https://www.youtube.com/watch?v=1KLRsSWbKWk&feature=youtu.be ----------------------------------- e-antea 01 Ottobre 2014, 23:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/convegno_ucraina.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10346619_702443493170241_5176411513010871841_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 02 Ottobre 2014, 8:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815753"] i campi per ora li hanno chiamati di "filtraggio" per le camere a gas possono solo costruire le camere visto che di gas ce ne sarà pochino[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- sovietboy 02 Ottobre 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815761"] Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 bisogna pero' chiedere dove preferisce la sepoltura e il tipo di legno usato per la cassa da morto ----------------------------------- ABAK 02 Ottobre 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]RISPETTATE LE OPINIONI DI TUTTI[/b], mi riferisco in particolar modo alla discussione che si sta creando tra Bozhe, Paolo Emilio e Domedo. Siccome i moderatori sono permalosi, se qualche post lo ritenete offensivo, segnalatelo cliccando il tasto in alto a destra di colore blu. Evitate di dire quello che dovrebbero fare i moderatori... ----------------------------------- ABAK 02 Ottobre 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6815786"][quote user="Bozhe82" post="6815761"] Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 bisogna pero' chiedere dove preferisce la sepoltura e il tipo di legno usato per la cassa da morto[/quote] (Opinione personale) complimenti, post così fanno scendere il livello della discussione... per quello potresti andare nella curva della Roma con la maglia della Lazio... che bel paragone... ----------------------------------- Bes 02 Ottobre 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6815788"][quote user="sovietboy" post="6815786"][quote user="Bozhe82" post="6815761"] Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 bisogna pero' chiedere dove preferisce la sepoltura e il tipo di legno usato per la cassa da morto[/quote] (Opinione personale) complimenti, post così fanno scendere il livello della discussione... per quello potresti andare nella curva della Roma con la maglia della Lazio... che bel paragone...[/quote] Bozhe ha fatto un esempio forzato ma che ben rende l'idea secondo me. Qui non è questione di andare in una curva con la maglia della squadra avversaria, ma qualcosa di ben più grande e peggiore. Pochi giorni fa un signore, a Kharkov, è stato massacrato di botte da 20 teppisti (sempre in tanti contro uno ovviamente) perchè era contrario all'abbattimento della statua di Lenin. La questione quindi è che mentre qualcuno vuol rappresentare una falsa realtà, dicendo che nelle città ucraine va tutto bene e la vita procede "normalmente", chi mostra qualunque segno non gradito al regime golpista ed ai suoi sgherri nazisti (uno slogan, una maglietta, un nastro di San Giorgio, la denuncia di un delatore che nemmeno ti conosce, etc) viene pestato, arrestato, perseguitato in tutti i modi possibili. Altro che curva della Roma o della Lazio.... ----------------------------------- ABAK 02 Ottobre 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ok, ci rinuncio... continuate la vostra guerra comodamente seduti dietro una tastiera. ----------------------------------- lo stalker 02 Ottobre 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815790"][quote user="ABAK" post="6815788"][quote user="sovietboy" post="6815786"][quote user="Bozhe82" post="6815761"] Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 bisogna pero' chiedere dove preferisce la sepoltura e il tipo di legno usato per la cassa da morto[/quote] (Opinione personale) complimenti, post così fanno scendere il livello della discussione... per quello potresti andare nella curva della Roma con la maglia della Lazio... che bel paragone...[/quote] Bozhe ha fatto un esempio forzato ma che ben rende l'idea secondo me. Qui non è questione di andare in una curva con la maglia della squadra avversaria, ma qualcosa di ben più grande e peggiore. Pochi giorni fa un signore, a Kharkov, è stato massacrato di botte da 20 teppisti (sempre in tanti contro uno ovviamente) perchè era contrario all'abbattimento della statua di Lenin. La questione quindi è che mentre qualcuno vuol rappresentare una falsa realtà, dicendo che nelle città ucraine va tutto bene e la vita procede "normalmente", chi mostra qualunque segno non gradito al regime golpista ed ai suoi sgherri nazisti (uno slogan, una maglietta, un nastro di San Giorgio, la denuncia di un delatore che nemmeno ti conosce, etc) viene pestato, arrestato, perseguitato in tutti i modi possibili. Altro che curva della Roma o della Lazio....[/quote] E l'uomo impalato, sempre a Kharkov, alla cancellata di una chiesa?? Proprio degni fan di Vlad Țepeș... ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6815790"][quote user="ABAK" post="6815788"][quote user="sovietboy" post="6815786"][quote user="Bozhe82" post="6815761"] Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 bisogna pero' chiedere dove preferisce la sepoltura e il tipo di legno usato per la cassa da morto[/quote] (Opinione personale) complimenti, post così fanno scendere il livello della discussione... per quello potresti andare nella curva della Roma con la maglia della Lazio... che bel paragone...[/quote] Bozhe ha fatto un esempio forzato ma che ben rende l'idea secondo me. Qui non è questione di andare in una curva con la maglia della squadra avversaria, ma qualcosa di ben più grande e peggiore. Pochi giorni fa un signore, a Kharkov, è stato massacrato di botte da 20 teppisti (sempre in tanti contro uno ovviamente) perchè era contrario all'abbattimento della statua di Lenin. La questione quindi è che mentre qualcuno vuol rappresentare una falsa realtà, dicendo che nelle città ucraine va tutto bene e la vita procede "normalmente", chi mostra qualunque segno non gradito al regime golpista ed ai suoi sgherri nazisti (uno slogan, una maglietta, un nastro di San Giorgio, la denuncia di un delatore che nemmeno ti conosce, etc) viene pestato, arrestato, perseguitato in tutti i modi possibili. Altro che curva della Roma o della Lazio....[/quote] L esempio di bozhe non merita neanche risposta ... Se vuoi parlare della statua inizia a chiederti perché e' stata abbattuta ...e del perché praticamente nessuno l abbia difesa ..e fatto ancor più degno di nota le autorita' cittadine e regionali subito dopo ne hanno autorizzato l abbattimento !!!E ricordati che parliamo di Karkov citta al confine con la Russia che stando alle tue più rosse aspettative doveva essere al centro del progetto Novarussia . Il signor Paolo Emilio Parla di 300 nazzisti arrivati da Liev ...ok bene viste pero' le sue doti di analista politico dovrebbe dovrebbe sapere che episodi simili posso accadere solo ed esclusivamente con l appoggio della popolazione o comunque nella sua più completa indifferenza .Diversamente ci sarebbe stati scontri ben più gravi contromanifestazioni che avrebbero contato numeri ben diversi dalle 300 unita'. Kerness notoriamente filo Russo e' forze impazzito ? No sa solo quale sia il vento di pensiero in questo momento in citta , contrariamente avrebbe usato questo episodio a suo favore condannandolo cavalcando l onda del dissenso popolare per episodio .Dissenso che non ce' o perlomeno non i numeri tali da poterlo usare . ----------------------------------- icipo76 02 Ottobre 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6815792"]Ok, ci rinuncio... continuate la vostra guerra comodamente seduti dietro una tastiera.[/quote] ma dai Andrea ! non e' nessuna guerra! :wink: e' uno scambio di opinioni e talvolta questo scambio forse e' piu' vivace del consentito Ovviamente domedo sostiene quello che per noi e' un "regime" che bombarda e terrorizza la popolazione civile , dunque la discussione e' normale si accenda, pero' non mi sembra abbia raggiunto livelli di indecenza poi per il resto sono daccordo che bisogna cercare di tenere un livello di qualita' elevato ma sono anche 800 pagine di topic , non si puo' neanche pretendere che ogni post sia un trattato storico geopolitico da tesi di laurea e' un topic ricco di tutto , notizie aggiornate in tempo reale da quotidiani italiani e esteri opinioni dei forummisti , news direttamente da chi vive in ucraina e ogni tanto anche un po' di spazio all ' ironia . ----------------------------------- the_wolf 02 Ottobre 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815797"][quote user="ABAK" post="6815792"]Ok, ci rinuncio... continuate la vostra guerra comodamente seduti dietro una tastiera.[/quote] ma dai Andrea ! non e' nessuna guerra! :wink: e' uno scambio di opinioni e talvolta questo scambio forse e' piu' vivace del consentito Ovviamente domedo sostiene quello che per noi e' un "regime" che bombarda e terrorizza la popolazione civile , dunque la discussione e' normale si accenda, pero' non mi sembra abbia raggiunto livelli di indecenza poi per il resto sono daccordo che bisogna cercare di tenere un livello di qualita' elevato ma sono anche 800 pagine di topic , non si puo' neanche pretendere che ogni post sia un trattato storico geopolitico da tesi di laurea e' un topic ricco di tutto , notizie aggiornate in tempo reale da quotidiani italiani e esteri opinioni dei forummisti , news direttamente da chi vive in ucraina e ogni tanto anche un po' di spazio all ' ironia .[/quote] francamente non credo che ci sia una fonte migliore di questo topic per restare aggiornati sulla questione ucraina :smile: ----------------------------------- Bes 02 Ottobre 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815795"][quote user="Chrys" post="6815790"] Bozhe ha fatto un esempio forzato ma che ben rende l'idea secondo me. Qui non è questione di andare in una curva con la maglia della squadra avversaria, ma qualcosa di ben più grande e peggiore. Pochi giorni fa un signore, a Kharkov, è stato massacrato di botte da 20 teppisti (sempre in tanti contro uno ovviamente) perchè era contrario all'abbattimento della statua di Lenin. La questione quindi è che mentre qualcuno vuol rappresentare una falsa realtà, dicendo che nelle città ucraine va tutto bene e la vita procede "normalmente", chi mostra qualunque segno non gradito al regime golpista ed ai suoi sgherri nazisti (uno slogan, una maglietta, un nastro di San Giorgio, la denuncia di un delatore che nemmeno ti conosce, etc) viene pestato, arrestato, perseguitato in tutti i modi possibili. Altro che curva della Roma o della Lazio....[/quote] L esempio di bozhe non merita neanche risposta ... Se vuoi parlare della statua inizia a chiederti perché e' stata abbattuta ...e del perché praticamente nessuno l abbia difesa ..e fatto ancor più degno di nota le autorita' cittadine e regionali subito dopo ne hanno autorizzato l abbattimento !!!E ricordati che parliamo di Karkov citta al confine con la Russia che stando alle tue più rosse aspettative doveva essere al centro del progetto Novarussia .[/quote] Le risposte alle domande che hai fatto, ti sono già state date in modo ampio ed esaustivo in diversi altri interventi presenti nelle pagine addietro. Ti invito a rileggerteli bene (augurandomi che la tua capacità di lettura sia migliore della tua capacità di scrittura). Comunque il riassunto è questo: 1) La teppaglia banderista/nazista che imperversa per le strade (di Kharkov ma non solo) è teppaglia gestita da oligarchi come Kolomojskij. Dopo il colpo di Stato di Febbraio, questi teppisti sono stati totalmente "legalizzati" e addirittura utilizzati dal regime per fare il "lavoro sporco". Quindi questi rifiuti umani fanno ciò che fanno (come a Kharkov) perchè c'è stato un golpe ed il regime instauratosi li utilizza per fare tabula rasa. 2) Perchè nessuno ha difeso la statua? In realtà qualcuno c'è stato (e credo che in molti la vogliano rimettere al suo posto), ma i teppisti nazisti (molti dei quali arrivati in trasferta dalle regioni occidentali) si sono messi a massacrare chiunque non fosse d'accordo. Non so a quali mie "rosee aspettative" tu ti riferisca. Se hai qualcosa di concreto, qualche frase o pensiero che ho scritto in passato, ti invito a riportarmelo, altrimenti evita di fare riferimenti a frasi che hai inventato tu. Comunque, visto che forse ci tieni a saperlo, la mia più rosea aspettativa sarebbe quella di vedere i criminali assassini di questo regime disumano, insieme a tutti i loro sostenitori, andare a zappare il mare fino a quando il Signore gli darà la forza di farlo. ----------------------------------- sovietboy 02 Ottobre 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- domedo ebbene sì hai ragione, erano tutti quelli di kharkiv ad abbattere la statua e si vive felicemente a kharkiv contento? Abbiamo postato i video mostrano poche persone e abbiamo già ampiamente postato il fatto che alcuni di questi venissero da fuori kharkiv. Pero' se per te questo non significa niente allora vivi pure con la tua convinzione. Non si puo' andare avanti a paginate cercando di convincerti o di convincerci che le cose stanno diversamente. O ti informi su siti dove pubblicano le notizie dell'est ucraino e ti guardi i vari video che testimoniano cio' che realmente è successo e succede e ti rendi conto della realtà che si vive oppure non postare ulteriormente cose già replicate ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche prendendo per buono quello che tu definisci un colpo di stato e secondo me non lo e' ....devi comunque ammettere che ha raccolto molti più consensi di quello che ha raccolto l il separatismo . Con il colpo di stato son diventati tutti fascisti ...se visto come la vedi tu e' un successo planetario . Tirando le somme e questi sono dati oggettivi e riscontrabili il progetto nuovarussia cosa ha raccolto ? Due citta completamente isolate strette tra due eserciti che continuano a spararsi ...gente che ha perso tutto ...che dire gli si prospetta un bel futuro . ----------------------------------- icipo76 02 Ottobre 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815802"]Anche prendendo per buono quello che tu definisci un colpo di stato e secondo me non lo e' ....devi comunque ammettere che ha raccolto molti più consensi di quello che ha raccolto l il separatismo . Con il colpo di stato son diventati tutti fascisti ...se visto come la vedi tu e' un successo planetario . Tirando le somme e questi sono dati oggettivi e riscontrabili il progetto nuovarussia cosa ha raccolto ? Due citta completamente isolate strette tra due eserciti che continuano a spararsi ...gente che ha perso tutto ...che dire gli si prospetta un bel futuro .[/quote] nessuno ha vinto ! anzi hanno perso tutti l' ucraina ha perso , la popolazione ha perso senza il colpo di stato a quest' ora sareste tutti a vivere in ucraina felici e contenti non in questo clima di terrore ----------------------------------- the_wolf 02 Ottobre 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815802"]Anche prendendo per buono quello che tu definisci un colpo di stato e secondo me non lo e' ....devi comunque ammettere che ha raccolto molti più consensi di quello che ha raccolto l il separatismo . Con il colpo di stato son diventati tutti fascisti ...se visto come la vedi tu e' un successo planetario . Tirando le somme e questi sono dati oggettivi e riscontrabili il progetto nuovarussia cosa ha raccolto ? Due citta completamente isolate strette tra due eserciti che continuano a spararsi ...gente che ha perso tutto ...che dire gli si prospetta un bel futuro .[/quote] stai saltando di palo in frasca.. prima insisti a dire che si vive bene e che non ci sono violenze, adesso invece dici "però il colpo di stato ha raccolto più consensi che i separatisti"… che c'entra con il discorso di prima? Se per consensi intendi dire la pubblicità dei media, puoi star tranquillo che qua ad occidente sono tutti fortemente schierati a favore del colpo di stato (che secondo te non era un colpo di stato). La differenza è che nella Novorussia non cercano consensi, come non sta cercando consensi nemmeno Putin: stanno semplicemente cercando di resistere ad una aggressione di una forza straniera, che ha stravolto un paese ----------------------------------- e-antea 02 Ottobre 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815802"]Anche prendendo per buono quello che tu definisci un colpo di stato e secondo me non lo e' ....devi comunque ammettere che ha raccolto molti più consensi di quello che ha raccolto l il separatismo . Con il colpo di stato son diventati tutti fascisti ...se visto come la vedi tu e' un successo planetario . Tirando le somme e questi sono dati oggettivi e riscontrabili il progetto nuovarussia cosa ha raccolto ? Due citta completamente isolate strette tra due eserciti che continuano a spararsi ...gente che ha perso tutto ...che dire gli si prospetta un bel futuro .[/quote] Con la tregua, che molti hanno criticato, anche giustamente, la vita sociale e reale è riiniziata. Il nuovo stato confederato, per ora di soli due stati, ha iniziato a riaprire le scuole (e non è un caso che proprio una sia stata bombardata), a pagare direttamente le pensioni e gli stipendi statali, a cercare di rimettere in funzione "fabbriche e officine". E' vero, che è una sconfitta per tutti, ma ormai le scelte sono state fatte. Ormai le pensioni le paga il nuovo stato della Novorussia, non le paga Kiev. Se kharkov, Odessa e altre regioni seguiranno la Novorossia o Kiev, dipende da quanto le provocazioni di Kiev saranno alte e da quanto i russofili (e la russia) saranno disposti ad accettare. Dipende da quanti Strelkov arriveranno. ----------------------------------- ghigo112000 02 Ottobre 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815802"]Anche prendendo per buono quello che tu definisci un colpo di stato e secondo me non lo e' ....devi comunque ammettere che ha raccolto molti più consensi di quello che ha raccolto l il separatismo . Con il colpo di stato son diventati tutti fascisti ...se visto come la vedi tu e' un successo planetario . Tirando le somme e questi sono dati oggettivi e riscontrabili il progetto nuovarussia cosa ha raccolto ? Due citta completamente isolate [b]strette tra due eserciti che continuano a spararsi[/b] ...gente che ha perso tutto ...che dire gli si prospetta un bel futuro .[/quote] più che spararsi da ovest bombardano che è leggermente diverso se gli attacchi occidentali finissero stai sereno che starebbero meglio chiediti ora come sta il resto dell ucraina, sta tanto meglio ora o prima di novembre? perchè se mi parli di ingerenze esterne allora ti ritorno con l esempio dei continui attacchi che riceve la novorussia ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non ho scritto esattamente quello che mi attribuisci e comunque io la vedo in una maniera differente .I consensi dui cui parlavo sono riferiti alla popolazione interna (Ucraina )ed oggi puoi chiamarli fascisti , squadristi ..ma sono un numero estremamente più elevato rispetto ai separatisti intesi come coloro che vogliono distaccarsi dal paese ..onde evitare fraintendimenti per me non sono fascisti , o perlomeno non lo sono la stragrande maggioranza . Volendo comunque parlare di consensi internazionali e basandosi su fatti ..oggi abbiamo un governo Ucraino riconosciuto a livello internazionale , due piccole repubbliche non riconosciute da nessuno e di fatto isolate , una Russia sanzionata a livello internazionale , una Crimea Russa non riconosciuta al livello internazionale . ----------------------------------- Bes 02 Ottobre 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815802"]Anche prendendo per buono quello che tu definisci un colpo di stato e secondo me non lo e' ....devi comunque ammettere che ha raccolto molti più consensi di quello che ha raccolto l il separatismo . Con il colpo di stato son diventati tutti fascisti ...se visto come la vedi tu e' un successo planetario . Tirando le somme e questi sono dati oggettivi e riscontrabili il progetto nuovarussia cosa ha raccolto ? Due citta completamente isolate strette tra due eserciti che continuano a spararsi ...gente che ha perso tutto ...che dire gli si prospetta un bel futuro .[/quote] Il tuo rigirare la frittata mi ricorda la storiella del bue che dava del cornuto all'asino. In Ucraina non erano tutti fascisti prima e non lo sono nemmeno adesso. Il fatto è che forze reazionarie pilotate e totalmente controllate dagli Stati Uniti, si sono impossessate del potere centrale facendo un colpo di Stato sanguinario. Dopo il golpe hanno purgato tutta la scala del potere ucraino e messo persone accomodanti con il regime: governatori di regioni (Kharkov, Donetsk, Lugansk, Odessa, Dnepropetrovks, tutti purgati e cambiati), sindaci, giudici, capi della polizia, oltre a tutto il governo ovviamente. Questi delinquenti utilizzano forze naziste (che nel Paese esistono eccome e non sono certo poche) per purgare la popolazione e detenere il controllo del territorio attraverso la paura. A questo ci aggiungiamo la bombardante propaganda televisiva e dei giornali, soprattutto dopo che hanno fatto oscurare tutti i canali russi. Per te tutto ciò è probabilmente "normale", per me è aberrante e deve essere combattuto. Inoltre prima di chiederti "cosa ha ottenuto la Novorossiya", inizia a chiederti cosa ha ottenuto l'Ucraina per svendersi al golpe americano. Un Paese al collasso socio economico, default dietro l'angolo, potere di acquisto polverizzato, il problema della forniture energetiche con l'inverno alle porte, la Crimea persa per sempre, persone che adesso si odiano mentre prima erano fratelli. La Novorossiya dovrà lottare ancora molto prima che si possa liberare definitivamente da Kiev, ma ormai il suo destino è tracciato. ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815807"][quote user="domedo" post="6815802"]Anche prendendo per buono quello che tu definisci un colpo di stato e secondo me non lo e' ....devi comunque ammettere che ha raccolto molti più consensi di quello che ha raccolto l il separatismo . Con il colpo di stato son diventati tutti fascisti ...se visto come la vedi tu e' un successo planetario . Tirando le somme e questi sono dati oggettivi e riscontrabili il progetto nuovarussia cosa ha raccolto ? Due citta completamente isolate [b]strette tra due eserciti che continuano a spararsi[/b] ...gente che ha perso tutto ...che dire gli si prospetta un bel futuro .[/quote] più che spararsi da ovest bombardano che è leggermente diverso se gli attacchi occidentali finissero stai sereno che starebbero meglio chiediti ora come sta il resto dell ucraina, sta tanto meglio ora o prima di novembre? perchè se mi parli di ingerenze esterne allora ti ritorno con l esempio dei continui attacchi che riceve la novorussia[/quote] Sarei bugiardo a dirti che sta meglio adesso ..quindi ti dico che sta' peggio aggiungendo che e' uno dei rischi che si corre quando si fa una rivoluzione . Stessa cosa pero' vale anche per la Nuovarussia stanno peggio e il fatto di essere sotto le bombe ( a questo punto non condivido più il fatto che continuino a bombardare )e' uno dei rischi che si corre quando ci si dichiara indipendenti e si cerca l appoggio di una nazione straniera . ----------------------------------- the_wolf 02 Ottobre 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815811"][quote user="ghigo112000" post="6815807"][quote user="domedo" post="6815802"]Anche prendendo per buono quello che tu definisci un colpo di stato e secondo me non lo e' ....devi comunque ammettere che ha raccolto molti più consensi di quello che ha raccolto l il separatismo . Con il colpo di stato son diventati tutti fascisti ...se visto come la vedi tu e' un successo planetario . Tirando le somme e questi sono dati oggettivi e riscontrabili il progetto nuovarussia cosa ha raccolto ? Due citta completamente isolate [b]strette tra due eserciti che continuano a spararsi[/b] ...gente che ha perso tutto ...che dire gli si prospetta un bel futuro .[/quote] più che spararsi da ovest bombardano che è leggermente diverso se gli attacchi occidentali finissero stai sereno che starebbero meglio chiediti ora come sta il resto dell ucraina, sta tanto meglio ora o prima di novembre? perchè se mi parli di ingerenze esterne allora ti ritorno con l esempio dei continui attacchi che riceve la novorussia[/quote] Sarei bugiardo a dirti che sta meglio adesso ..quindi ti dico che sta' peggio aggiungendo che e' uno dei rischi che si corre quando si fa una rivoluzione . Stessa cosa pero' vale anche per la Nuovarussia stanno peggio e il fatto di essere sotto le bombe ( a questo punto non condivido più il fatto che continuino a bombardare )e' uno dei rischi che si corre quando ci si dichiara indipendenti e si cerca l appoggio di una nazione straniera .[/quote] Ma a cercare l'appoggio di una nazione straniera è stata Kiev, non la Novorussia. QUESTA è la differenza fondamentale su cui casca l'asino :wink: La Novorussia non aveva nessunissima intenzione di dichiararsi indipendente dall'Ucraina, così come la Russia non aveva nessunissima intenzione di annettersi la Crimea. Tutto è cambiato quando un gruppo di persone hanno deciso di stravolgere secoli e secoli di storia, e di uscire dalla sfera russa per entrare in quella statunitense. Lo hanno fatto o per stupidità (vedi le false promesse di standard di vita elevati) o per malafede (vedi gruppi di nazisti pagati, foraggiati e addestrati dall'ambasciata americana). LORO sono quelli che si sono svenduti a una nazione straniera, non gli altri. E adesso che l'Ucraina è diventata serva di Washington, cosa fanno a Kiev, accusano la Novorussia di voler seguire una "potenza straniera" perché vogliono mantenere il legame storico con la Russia, legame più che comprensibile considerato che da quelle parti sono più russi che ucraini? Eh no caro mio, troppo comodo fare in questo modo!!! Se l'Ucraina ha voluto credere alle false promesse di vita occidentale, benvengano, il tempo ci dirà se avranno fatto bene o no a fare questo colpo di stato (puoi girarlo come ti pare ma così è stato). Però, a mio modesto punto di vista, il diritto della Novorussia di restare nella sfera russa, e per logica conseguenza indipendente dal resto dell'Ucraina, è sacro ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815795"][quote user="Chrys" post="6815790"][quote user="ABAK" post="6815788"][quote user="sovietboy" post="6815786"][quote user="Bozhe82" post="6815761"] Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 bisogna pero' chiedere dove preferisce la sepoltura e il tipo di legno usato per la cassa da morto[/quote] (Opinione personale) complimenti, post così fanno scendere il livello della discussione... per quello potresti andare nella curva della Roma con la maglia della Lazio... che bel paragone...[/quote] Bozhe ha fatto un esempio forzato ma che ben rende l'idea secondo me. Qui non è questione di andare in una curva con la maglia della squadra avversaria, ma qualcosa di ben più grande e peggiore. Pochi giorni fa un signore, a Kharkov, è stato massacrato di botte da 20 teppisti (sempre in tanti contro uno ovviamente) perchè era contrario all'abbattimento della statua di Lenin. La questione quindi è che mentre qualcuno vuol rappresentare una falsa realtà, dicendo che nelle città ucraine va tutto bene e la vita procede "normalmente", chi mostra qualunque segno non gradito al regime golpista ed ai suoi sgherri nazisti (uno slogan, una maglietta, un nastro di San Giorgio, la denuncia di un delatore che nemmeno ti conosce, etc) viene pestato, arrestato, perseguitato in tutti i modi possibili. Altro che curva della Roma o della Lazio....[/quote] L esempio di bozhe non merita neanche risposta ... Se vuoi parlare della statua inizia a chiederti perché e' stata abbattuta ...e del perché praticamente nessuno l abbia difesa ..e fatto ancor più degno di nota le autorita' cittadine e regionali subito dopo ne hanno autorizzato l abbattimento !!!E ricordati che parliamo di Karkov citta al confine con la Russia che stando alle tue più rosse aspettative doveva essere al centro del progetto Novarussia . Il signor Paolo Emilio Parla di 300 nazzisti arrivati da Liev ...ok bene viste pero' le sue doti di analista politico dovrebbe dovrebbe sapere che episodi simili posso accadere solo ed esclusivamente con l appoggio della popolazione o comunque nella sua più completa indifferenza .Diversamente ci sarebbe stati scontri ben più gravi contromanifestazioni che avrebbero contato numeri ben diversi dalle 300 unita'. Kerness notoriamente filo Russo e' forze impazzito ? No sa solo quale sia il vento di pensiero in questo momento in citta , contrariamente avrebbe usato questo episodio a suo favore condannandolo cavalcando l onda del dissenso popolare per episodio .Dissenso che non ce' o perlomeno non i numeri tali da poterlo usare .[/quote] continui a leggere solo quel che ti fa comodo...avevo scritto chiaramente che la gente a Kharkyv ha PAURA sono stati addirittura pubblicati elenchi di persone di sentimenti filorussi con telefoni ed indirizzi e molti di loro sono stati picchiati o uccisi...di fronte a questo chiaramente la gente se ne strafrega della statua di Lenin...certo non va a farsi ammazzare per un pezzo di marmo....aspetta che non ci sia da mangiare e maanchi il riscaldamento e vedrai come si solleva la pacifica popolazione di Karkhyv.... ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815816"][quote user="domedo" post="6815795"][quote user="Chrys" post="6815790"][quote user="ABAK" post="6815788"][quote user="sovietboy" post="6815786"][quote user="Bozhe82" post="6815761"] Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 bisogna pero' chiedere dove preferisce la sepoltura e il tipo di legno usato per la cassa da morto[/quote] (Opinione personale) complimenti, post così fanno scendere il livello della discussione... per quello potresti andare nella curva della Roma con la maglia della Lazio... che bel paragone...[/quote] Bozhe ha fatto un esempio forzato ma che ben rende l'idea secondo me. Qui non è questione di andare in una curva con la maglia della squadra avversaria, ma qualcosa di ben più grande e peggiore. Pochi giorni fa un signore, a Kharkov, è stato massacrato di botte da 20 teppisti (sempre in tanti contro uno ovviamente) perchè era contrario all'abbattimento della statua di Lenin. La questione quindi è che mentre qualcuno vuol rappresentare una falsa realtà, dicendo che nelle città ucraine va tutto bene e la vita procede "normalmente", chi mostra qualunque segno non gradito al regime golpista ed ai suoi sgherri nazisti (uno slogan, una maglietta, un nastro di San Giorgio, la denuncia di un delatore che nemmeno ti conosce, etc) viene pestato, arrestato, perseguitato in tutti i modi possibili. Altro che curva della Roma o della Lazio....[/quote] L esempio di bozhe non merita neanche risposta ... Se vuoi parlare della statua inizia a chiederti perché e' stata abbattuta ...e del perché praticamente nessuno l abbia difesa ..e fatto ancor più degno di nota le autorita' cittadine e regionali subito dopo ne hanno autorizzato l abbattimento !!!E ricordati che parliamo di Karkov citta al confine con la Russia che stando alle tue più rosse aspettative doveva essere al centro del progetto Novarussia . Il signor Paolo Emilio Parla di 300 nazzisti arrivati da Liev ...ok bene viste pero' le sue doti di analista politico dovrebbe dovrebbe sapere che episodi simili posso accadere solo ed esclusivamente con l appoggio della popolazione o comunque nella sua più completa indifferenza .Diversamente ci sarebbe stati scontri ben più gravi contromanifestazioni che avrebbero contato numeri ben diversi dalle 300 unita'. Kerness notoriamente filo Russo e' forze impazzito ? No sa solo quale sia il vento di pensiero in questo momento in citta , contrariamente avrebbe usato questo episodio a suo favore condannandolo cavalcando l onda del dissenso popolare per episodio .Dissenso che non ce' o perlomeno non i numeri tali da poterlo usare .[/quote] continui a leggere solo quel che ti fa comodo...avevo scritto chiaramente che la gente a Kharkyv ha PAURA sono stati addirittura pubblicati elenchi di persone di sentimenti filorussi con telefoni ed indirizzi e molti di loro sono stati picchiati o uccisi...di fronte a questo chiaramente la gente se ne strafrega della statua di Lenin...certo non va a farsi ammazzare per un pezzo di marmo....aspetta che non ci sia da mangiare e maanchi il riscaldamento e vedrai come si solleva la pacifica popolazione di Karkhyv....[/quote] Mi scusi ma a me sembra un po' scarna come analisi e glie lo dico senza voler far polemica la prenda come uno scambio di opinioni e non come una provocazione . ----------------------------------- ghigo112000 02 Ottobre 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815808"]Non ho scritto esattamente quello che mi attribuisci e comunque io la vedo in una maniera differente .I consensi dui cui parlavo sono riferiti alla popolazione interna (Ucraina )ed oggi puoi chiamarli fascisti , squadristi ..ma sono un numero estremamente più elevato rispetto ai separatisti intesi come coloro che vogliono distaccarsi dal paese ..onde evitare fraintendimenti per me non sono fascisti , o perlomeno non lo sono la stragrande maggioranza . Volendo comunque parlare di consensi internazionali e basandosi su fatti ..oggi abbiamo un governo Ucraino riconosciuto a livello internazionale , due piccole repubbliche non riconosciute da nessuno e di fatto isolate , una Russia sanzionata a livello internazionale , una Crimea Russa non riconosciuta al livello internazionale .[/quote] all onu sull integrità dell ucraina votarono a favore 100 membri su 190 non possiamo parlare di plebiscito ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815808"]Non ho scritto esattamente quello che mi attribuisci e comunque io la vedo in una maniera differente .I consensi dui cui parlavo sono riferiti alla popolazione interna (Ucraina )ed oggi puoi chiamarli fascisti , squadristi ..ma sono un numero estremamente più elevato rispetto ai separatisti intesi come coloro che vogliono distaccarsi dal paese ..onde evitare fraintendimenti per me non sono fascisti , o perlomeno non lo sono la stragrande maggioranza . Volendo comunque parlare di consensi internazionali e basandosi su fatti ..oggi abbiamo un governo Ucraino riconosciuto a livello internazionale , due piccole repubbliche non riconosciute da nessuno e di fatto isolate , una Russia sanzionata a livello internazionale , una Crimea Russa non riconosciuta al livello internazionale .[/quote] Anche Pinochet o il Somoza o dittatori da repubblica delle banane messi in piedi dagli USA sono riconosciuti a livello internazionale...fin chè qualcuno non li manda a gambe all'aria....mi pare che il governo del Vietnam del Sud fosse internazionalmente riconosciuto...e mi pare non esista più...sembri un trattato di propaganda politica più che un commentatore del forum... ----------------------------------- ghigo112000 02 Ottobre 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6815813"][quote user="domedo" post="6815811"][quote user="ghigo112000" post="6815807"][quote user="domedo" post="6815802"]Anche prendendo per buono quello che tu definisci un colpo di stato e secondo me non lo e' ....devi comunque ammettere che ha raccolto molti più consensi di quello che ha raccolto l il separatismo . Con il colpo di stato son diventati tutti fascisti ...se visto come la vedi tu e' un successo planetario . Tirando le somme e questi sono dati oggettivi e riscontrabili il progetto nuovarussia cosa ha raccolto ? Due citta completamente isolate [b]strette tra due eserciti che continuano a spararsi[/b] ...gente che ha perso tutto ...che dire gli si prospetta un bel futuro .[/quote] più che spararsi da ovest bombardano che è leggermente diverso se gli attacchi occidentali finissero stai sereno che starebbero meglio chiediti ora come sta il resto dell ucraina, sta tanto meglio ora o prima di novembre? perchè se mi parli di ingerenze esterne allora ti ritorno con l esempio dei continui attacchi che riceve la novorussia[/quote] Sarei bugiardo a dirti che sta meglio adesso ..quindi ti dico che sta' peggio aggiungendo che e' uno dei rischi che si corre quando si fa una rivoluzione . Stessa cosa pero' vale anche per la Nuovarussia stanno peggio e il fatto di essere sotto le bombe ( a questo punto non condivido più il fatto che continuino a bombardare )e' uno dei rischi che si corre quando ci si dichiara indipendenti e si cerca l appoggio di una nazione straniera .[/quote] Ma a cercare l'appoggio di una nazione straniera è stata Kiev, non la Novorussia. QUESTA è la differenza fondamentale su cui casca l'asino :wink: La Novorussia non aveva nessunissima intenzione di dichiararsi indipendente dall'Ucraina, così come la Russia non aveva nessunissima intenzione di annettersi la Crimea. Tutto è cambiato quando un gruppo di persone hanno deciso di stravolgere secoli e secoli di storia, e di uscire dalla sfera russa per entrare in quella statunitense. Lo hanno fatto o per stupidità (vedi le false promesse di standard di vita elevati) o per malafede (vedi gruppi di nazisti pagati, foraggiati e addestrati dall'ambasciata americana). LORO sono quelli che si sono svenduti a una nazione straniera, non gli altri. E adesso che l'Ucraina è diventata serva di Washington, cosa fanno a Kiev, accusano la Novorussia di voler seguire una "potenza straniera" perché vogliono mantenere il legame storico con la Russia, legame più che comprensibile considerato che da quelle parti sono più russi che ucraini? Eh no caro mio, troppo comodo fare in questo modo!!! Se l'Ucraina ha voluto credere alle false promesse di vita occidentale, benvengano, il tempo ci dirà se avranno fatto bene o no a fare questo colpo di stato (puoi girarlo come ti pare ma così è stato). [b] Però, a mio modesto punto di vista, il diritto della Novorussia di restare nella sfera russa, e per logica conseguenza indipendente dal resto dell'Ucraina, è sacro[/b][/quote] "autodeterminazione dei popoli "(cit. obama) ----------------------------------- ghigo112000 02 Ottobre 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815824"][quote user="domedo" post="6815808"]Non ho scritto esattamente quello che mi attribuisci e comunque io la vedo in una maniera differente .I consensi dui cui parlavo sono riferiti alla popolazione interna (Ucraina )ed oggi puoi chiamarli fascisti , squadristi ..ma sono un numero estremamente più elevato rispetto ai separatisti intesi come coloro che vogliono distaccarsi dal paese ..onde evitare fraintendimenti per me non sono fascisti , o perlomeno non lo sono la stragrande maggioranza . Volendo comunque parlare di consensi internazionali e basandosi su fatti ..oggi abbiamo un governo Ucraino riconosciuto a livello internazionale , due piccole repubbliche non riconosciute da nessuno e di fatto isolate , una Russia sanzionata a livello internazionale , una Crimea Russa non riconosciuta al livello internazionale .[/quote] Anche Pinochet o il [b]Somoza [/b]o dittatori da repubblica delle banane messi in piedi dagli USA sono riconosciuti a livello internazionale...fin chè qualcuno non li manda a gambe all'aria....mi pare che il governo del Vietnam del Sud fosse internazionalmente riconosciuto...e mi pare non esista più...sembri un trattato di propaganda politica più che un commentatore del forum...[/quote] che pagina nera m hai ricordato, addirittura washington lo chiamava "il nostro figlio di donnina" :cry: ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815808"]Non ho scritto esattamente quello che mi attribuisci e comunque io la vedo in una maniera differente .I consensi dui cui parlavo sono riferiti alla popolazione interna (Ucraina )ed oggi puoi chiamarli fascisti , squadristi ..ma sono un numero estremamente più elevato rispetto ai separatisti intesi come coloro che vogliono distaccarsi dal paese ..onde evitare fraintendimenti per me non sono fascisti , o perlomeno non lo sono la stragrande maggioranza . Volendo comunque parlare di consensi internazionali e basandosi su fatti ..oggi abbiamo un governo Ucraino riconosciuto a livello internazionale , due piccole repubbliche non riconosciute da nessuno e di fatto isolate , una Russia sanzionata a livello internazionale , una Crimea Russa non riconosciuta al livello internazionale .[/quote] Anche Pinochet o il Somoza o dittatori da repubblica delle banane messi in piedi dagli USA sono riconosciuti a livello internazionale...fin chè qualcuno non li manda a gambe all'aria....mi pare che il governo del Vietnam del Sud fosse internazionalmente riconosciuto...e mi pare non esista più...sembri un trattato di propaganda politica più che un commentatore del forum... ----------------------------------- gringox 02 Ottobre 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non sono sparito dal topic, ehehe... vi ho seguito sempre anche dall'Italia, ma come sempre quando sono via, il tempo e gli strumenti per partecipare alla discussione mancano. Scrivo finalmente da Kiev dove sono rientrato ieri. La situazione qui in città appare "normale" come l'avevo lasciata circa 10 giorni fa. Brulichio di gente indaffarata in giro, traffico caotico, parecchie macchine targate Donetsk e Lugansk... Si respira comunque preoccupazione; ieri il taxista che mi ha riaccompagnato a casa dall'aeroporto si è sfogato tirando gli accidenti a questo governo...la cosa è interessante, perchè pensavo che anche a Kiev le teste della gente fossero tutte ormai "traviate" dalla propaganda russofobica, invece qualcuno che la vede diversamente c'è ancora! O forse la gente inizia a capire qualcosa...in fondo ad oggi non è cambiato nulla rispetto a prima: oligarchi al potere prima, oligarchi ora; si rubava prima, si ruba ora (anzi ora non ruba una famiglia solo, ma rubano tante persone al potere con l'aggravante che ora la corruzione è attuata sulla pelle di povera gente mandata in guerra a morire come carne da macello!); l'Europa non c'era allora e non c'è neppure ora... a tutto ciò si aggiunge la fine dell'unità territoriale del Paese Ucraina, la crisi finanziaria con la valuta che ha perso il 70% del valore, la crisi politica che ha portato l'estremismo; la crisi sociale che ha portato all'odio tra russofoni e ucrainofoni; la crisi economica; la crisi nelle relazioni internazionali che ha portato allo scontro con la Russia, ecc... PEGGIO DI COSI' NON SI POTEVA!!! Per ora è tutto. A giorni magari farò un'analisi della situazione di queste ultime settimane e degli sviluppi futuri... A Domedo dico di continuare pure ad esprimere la sua opinione che è molto importante per il forum, ma di riflettere su una cosa che forse a lui - pur conoscendo Kharkov - è sfuggita. Nell'Ucraina di oggi e soprattutto nelle grandi città russofone Kharkov, Odessa, Dnepropetrovsk (e anche Kiev) si è creata una situazione di forte disagio e preoccupazione in quella parte di popolazione russofona che la pensa diversamente dall'impostazione politica nuova del potere attuale di Kiev. Ebbene questa gente tace perchè ha paura, questa gente non di fa vedere nelle strade, questa gente non ti viene a dire "io sono contrario a Poroshenko" perchè teme di essere bastonata... Ma questa gente esiste! Purtroppo l'apparato statale si serve ora di quelle nuove forse paramilitari estremiste (tipo pravij sektor) per mantenere il controllo sul territorio e grazie a questo controllo ecco che superficialmente appare che la situazione sia tranquilla, che non esistano visione alternative e che tutti siano contenti dell'operato del nuovo potere di Kiev. Ma ahimè non è assolutamente così. Gringox ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6815830"]Non sono sparito dal topic, ehehe... vi ho seguito sempre anche dall'Italia, ma come sempre quando sono via, il tempo e gli strumenti per partecipare alla discussione mancano. Scrivo finalmente da Kiev dove sono rientrato ieri. La situazione qui in città appare "normale" come l'avevo lasciata circa 10 giorni fa. Brulichio di gente indaffarata in giro, traffico caotico, parecchie macchine targate Donetsk e Lugansk... Si respira comunque preoccupazione; ieri il taxista che mi ha riaccompagnato a casa dall'aeroporto si è sfogato tirando gli accidenti a questo governo...la cosa è interessante, perchè pensavo che anche a Kiev le teste della gente fossero tutte ormai "traviate" dalla propaganda russofobica, invece qualcuno che la vede diversamente c'è ancora! O forse la gente inizia a capire qualcosa...in fondo ad oggi non è cambiato nulla rispetto a prima: oligarchi al potere prima, oligarchi ora; si rubava prima, si ruba ora (anzi ora non ruba una famiglia solo, ma rubano tante persone al potere con l'aggravante che ora la corruzione è attuata sulla pelle di povera gente mandata in guerra a morire come carne da macello!); l'Europa non c'era allora e non c'è neppure ora... a tutto ciò si aggiunge la fine dell'unità territoriale del Paese Ucraina, la crisi finanziaria con la valuta che ha perso il 70% del valore, la crisi politica che ha portato l'estremismo; la crisi sociale che ha portato all'odio tra russofoni e ucrainofoni; la crisi economica; la crisi nelle relazioni internazionali che ha portato allo scontro con la Russia, ecc... PEGGIO DI COSI' NON SI POTEVA!!! Per ora è tutto. A giorni magari farò un'analisi della situazione di queste ultime settimane e degli sviluppi futuri... A Domedo dico di continuare pure ad esprimere la sua opinione che è molto importante per il forum, ma di riflettere su una cosa che forse a lui - pur conoscendo Kharkov - è sfuggita. Nell'Ucraina di oggi e soprattutto nelle grandi città russofone Kharkov, Odessa, Dnepropetrovsk (e anche Kiev) si è creata una situazione di forte disagio e preoccupazione in quella parte di popolazione russofona che la pensa diversamente dall'impostazione politica nuova del potere attuale di Kiev. Ebbene questa gente tace perchè ha paura, questa gente non di fa vedere nelle strade, questa gente non ti viene a dire "io sono contrario a Poroshenko" perchè teme di essere bastonata... Ma questa gente esiste! Purtroppo l'apparato statale si serve ora di quelle nuove forse paramilitari estremiste (tipo pravij sektor) per mantenere il controllo sul territorio e grazie a questo controllo ecco che superficialmente appare che la situazione sia tranquilla, che non esistano visione alternative e che tutti siano contenti dell'operato del nuovo potere di Kiev. Ma ahimè non è assolutamente così. Gringox[/quote] Non e' certo facile esprimere la propia opinione su queste pagine , ma questo lo sapevo certo non mi aspettavo di ricevere consensi dopo tutto sono io che dissocio dalla quasi totalità degli utenti che scrivono qua . Trovo pero davvero poco sensato le risposte di alcuni utenti il, paragone della maglietta di Putin da sventolare in piazza e una di queste , il fatto che qualcuno tiri fuori post scritti mesi fa al fine di screditarmi ne e' un altro ...come dovrei rispondere con altri paragoni inutili oppure andandomi a ricercare post di mesi fa al fine di screditare a mia volta altri utenti .... ----------------------------------- gringox 02 Ottobre 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815832"][quote user="gringox" post="6815830"]Non sono sparito dal topic, ehehe... vi ho seguito sempre anche dall'Italia, ma come sempre quando sono via, il tempo e gli strumenti per partecipare alla discussione mancano. Scrivo finalmente da Kiev dove sono rientrato ieri. La situazione qui in città appare "normale" come l'avevo lasciata circa 10 giorni fa. Brulichio di gente indaffarata in giro, traffico caotico, parecchie macchine targate Donetsk e Lugansk... Si respira comunque preoccupazione; ieri il taxista che mi ha riaccompagnato a casa dall'aeroporto si è sfogato tirando gli accidenti a questo governo...la cosa è interessante, perchè pensavo che anche a Kiev le teste della gente fossero tutte ormai "traviate" dalla propaganda russofobica, invece qualcuno che la vede diversamente c'è ancora! O forse la gente inizia a capire qualcosa...in fondo ad oggi non è cambiato nulla rispetto a prima: oligarchi al potere prima, oligarchi ora; si rubava prima, si ruba ora (anzi ora non ruba una famiglia solo, ma rubano tante persone al potere con l'aggravante che ora la corruzione è attuata sulla pelle di povera gente mandata in guerra a morire come carne da macello!); l'Europa non c'era allora e non c'è neppure ora... a tutto ciò si aggiunge la fine dell'unità territoriale del Paese Ucraina, la crisi finanziaria con la valuta che ha perso il 70% del valore, la crisi politica che ha portato l'estremismo; la crisi sociale che ha portato all'odio tra russofoni e ucrainofoni; la crisi economica; la crisi nelle relazioni internazionali che ha portato allo scontro con la Russia, ecc... PEGGIO DI COSI' NON SI POTEVA!!! Per ora è tutto. A giorni magari farò un'analisi della situazione di queste ultime settimane e degli sviluppi futuri... A Domedo dico di continuare pure ad esprimere la sua opinione che è molto importante per il forum, ma di riflettere su una cosa che forse a lui - pur conoscendo Kharkov - è sfuggita. Nell'Ucraina di oggi e soprattutto nelle grandi città russofone Kharkov, Odessa, Dnepropetrovsk (e anche Kiev) si è creata una situazione di forte disagio e preoccupazione in quella parte di popolazione russofona che la pensa diversamente dall'impostazione politica nuova del potere attuale di Kiev. Ebbene questa gente tace perchè ha paura, questa gente non di fa vedere nelle strade, questa gente non ti viene a dire "io sono contrario a Poroshenko" perchè teme di essere bastonata... Ma questa gente esiste! Purtroppo l'apparato statale si serve ora di quelle nuove forse paramilitari estremiste (tipo pravij sektor) per mantenere il controllo sul territorio e grazie a questo controllo ecco che superficialmente appare che la situazione sia tranquilla, che non esistano visione alternative e che tutti siano contenti dell'operato del nuovo potere di Kiev. Ma ahimè non è assolutamente così. Gringox[/quote] Non e' certo facile esprimere la propia opinione su queste pagine , ma questo lo sapevo certo non mi aspettavo di ricevere consensi dopo tutto sono io che dissocio dalla quasi totalità degli utenti che scrivono qua . Trovo pero davvero poco sensato le risposte di alcuni utenti il, paragone della maglietta di Putin da sventolare in piazza e una di queste , il fatto che qualcuno tiri fuori post scritti mesi fa al fine di screditarmi ne e' un altro ...come dovrei rispondere con altri paragoni inutili oppure andandomi a ricercare post di mesi fa al fine di screditare a mia volta altri utenti ....[/quote] Guarda, l'invito è a non prendertela se puoi e a continuare ad esprimere il tuo parere, con la consapevolezza che in questo forum la voce russofila è forte, la presa di posizione a favore della Novorossija è netta e che gli utenti sono convinti della giustezza di questa posizione. E' indubbio che la nostra voce rappresenta una voce fuori dal coro forse in Europa ed in Italia, ma è altrettanto indibbio che questa nostra voce resta una testimonianza importante. Il punto qui sul forum è quello di cercare di mantenere un livello culturale elevato e serio; nel complesso io sono soddisfatto dello svolgimento del dibattito; ovviamente capitano le cadute di tono... siamo umani... ma a mio parere non influiscono sulla potenza espressiva e di contenuti del topic. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 02 Ottobre 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6815830"]Non sono sparito dal topic, ehehe... vi ho seguito sempre anche dall'Italia, ma come sempre quando sono via, il tempo e gli strumenti per partecipare alla discussione mancano. Scrivo finalmente da Kiev dove sono rientrato ieri. La situazione qui in città appare "normale" come l'avevo lasciata circa 10 giorni fa. Brulichio di gente indaffarata in giro, traffico caotico, parecchie macchine targate Donetsk e Lugansk... Si respira comunque preoccupazione; [b]ieri il taxista che mi ha riaccompagnato a casa dall'aeroporto si è sfogato tirando gli accidenti a questo governo...la cosa è interessante, perchè pensavo che anche a Kiev le teste della gente fossero tutte ormai "traviate" dalla propaganda russofobica, invece qualcuno che la vede diversamente c'è ancora![/b] O forse la gente inizia a capire qualcosa...in fondo ad oggi non è cambiato nulla rispetto a prima: oligarchi al potere prima, oligarchi ora; si rubava prima, si ruba ora (anzi ora non ruba una famiglia solo, ma rubano tante persone al potere con l'aggravante che ora la corruzione è attuata sulla pelle di povera gente mandata in guerra a morire come carne da macello!); l'Europa non c'era allora e non c'è neppure ora... a tutto ciò si aggiunge la fine dell'unità territoriale del Paese Ucraina, la crisi finanziaria con la valuta che ha perso il 70% del valore, la crisi politica che ha portato l'estremismo; la crisi sociale che ha portato all'odio tra russofoni e ucrainofoni; la crisi economica; la crisi nelle relazioni internazionali che ha portato allo scontro con la Russia, ecc... PEGGIO DI COSI' NON SI POTEVA!!! Gringox[/quote] ciao gringox una curiosità, forse non sarà importante, ma il tassista che si lamentava era ucraino o russofono? ----------------------------------- icipo76 02 Ottobre 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Crolla il Pil dell'Ucraina, -8% le stime del 2014 Crisi economica nell'ex Repubblica sovietica sconvolta dalla guerra[/b] Il Pil ucraino crollerà dell'8% quest'anno a causa della grave crisi economica che attanaglia la repubblica ex sovietica sconvolta dalla guerra nelle regioni sud-orientali. Lo fa sapere Qimiao Fan, capo della delegazione in Ucraina della Banca mondiale, che a giugno aveva previsto una riduzione del Pil ucraino di un più modesto 5%. "Prevediamo - ha spiegato Qimiao Fan - che il Pil ucraino nel 2014 si contrarrà dell'8% e nel 2015 dell'1%". Il dirigente della Banca mondiale ha quindi affermato che "solo l'attuazione delle riforme" consentirà a Kiev di superare la complicata situazione economica. "La Banca mondiale - ha poi aggiunto - è pronta a sostenere il governo ucraino in questi difficili tempi di cambiamento". Prima il ministro delle Finanze Aleksandr Shlapak non aveva escluso una riduzione del Pil del 7% quest'anno. Putin esclude restrizione movimento capitali - ''Non c'e' alcuna intenzione di imporre restrizioni al movimento dei capitali stranieri'': il leader del Cremlino Vladimir Putin ha liquidato cosi' i rumors su un possibile intervento per frenare l'emorragia di capitali stranieri legati alle sanzioni occidentali, intervenendo ad un convegno della banca Vtb. ----------------------------------- icipo76 02 Ottobre 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA ----------------------------------- gringox 02 Ottobre 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815843"][quote user="gringox" post="6815830"]Non sono sparito dal topic, ehehe... vi ho seguito sempre anche dall'Italia, ma come sempre quando sono via, il tempo e gli strumenti per partecipare alla discussione mancano. Scrivo finalmente da Kiev dove sono rientrato ieri. La situazione qui in città appare "normale" come l'avevo lasciata circa 10 giorni fa. Brulichio di gente indaffarata in giro, traffico caotico, parecchie macchine targate Donetsk e Lugansk... Si respira comunque preoccupazione; [b]ieri il taxista che mi ha riaccompagnato a casa dall'aeroporto si è sfogato tirando gli accidenti a questo governo...la cosa è interessante, perchè pensavo che anche a Kiev le teste della gente fossero tutte ormai "traviate" dalla propaganda russofobica, invece qualcuno che la vede diversamente c'è ancora![/b] O forse la gente inizia a capire qualcosa...in fondo ad oggi non è cambiato nulla rispetto a prima: oligarchi al potere prima, oligarchi ora; si rubava prima, si ruba ora (anzi ora non ruba una famiglia solo, ma rubano tante persone al potere con l'aggravante che ora la corruzione è attuata sulla pelle di povera gente mandata in guerra a morire come carne da macello!); l'Europa non c'era allora e non c'è neppure ora... a tutto ciò si aggiunge la fine dell'unità territoriale del Paese Ucraina, la crisi finanziaria con la valuta che ha perso il 70% del valore, la crisi politica che ha portato l'estremismo; la crisi sociale che ha portato all'odio tra russofoni e ucrainofoni; la crisi economica; la crisi nelle relazioni internazionali che ha portato allo scontro con la Russia, ecc... PEGGIO DI COSI' NON SI POTEVA!!! Gringox[/quote] ciao gringox una curiosità, forse non sarà importante, ma il tassista che si lamentava era ucraino o russofono?[/quote] Russofono, come la stragrande maggioranza della popolazione di Kiev. ----------------------------------- ghigo112000 02 Ottobre 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815844"][b]Crolla il Pil dell'Ucraina, -8% le stime del 2014 Crisi economica nell'ex Repubblica sovietica sconvolta dalla guerra[/b] [/quote] secondo me questa crisi non farà che essere strumentalizzata per aumentare un sentimento anti russo in ucraina ----------------------------------- Maxdivi 02 Ottobre 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815795"][quote user="Chrys" post="6815790"][quote user="ABAK" post="6815788"][quote user="sovietboy" post="6815786"][quote user="Bozhe82" post="6815761"] Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 bisogna pero' chiedere dove preferisce la sepoltura e il tipo di legno usato per la cassa da morto[/quote] (Opinione personale) complimenti, post così fanno scendere il livello della discussione... per quello potresti andare nella curva della Roma con la maglia della Lazio... che bel paragone...[/quote] Bozhe ha fatto un esempio forzato ma che ben rende l'idea secondo me. Qui non è questione di andare in una curva con la maglia della squadra avversaria, ma qualcosa di ben più grande e peggiore. Pochi giorni fa un signore, a Kharkov, è stato massacrato di botte da 20 teppisti (sempre in tanti contro uno ovviamente) perchè era contrario all'abbattimento della statua di Lenin. La questione quindi è che mentre qualcuno vuol rappresentare una falsa realtà, dicendo che nelle città ucraine va tutto bene e la vita procede "normalmente", chi mostra qualunque segno non gradito al regime golpista ed ai suoi sgherri nazisti (uno slogan, una maglietta, un nastro di San Giorgio, la denuncia di un delatore che nemmeno ti conosce, etc) viene pestato, arrestato, perseguitato in tutti i modi possibili. Altro che curva della Roma o della Lazio....[/quote] L esempio di bozhe non merita neanche risposta ... [b]Se vuoi parlare della statua inizia a chiederti perché e' stata abbattuta ...e del perché praticamente nessuno l abbia difesa ..e fatto ancor più degno di nota le autorita' cittadine e regionali subito dopo ne hanno autorizzato l abbattimento !!!E ricordati che parliamo di Karkov citta al confine con la Russia che stando alle tue più rosse aspettative doveva essere al centro del progetto Novarussia [/b]. Il signor Paolo Emilio Parla di 300 nazzisti arrivati da Liev ...ok bene viste pero' le sue doti di analista politico dovrebbe dovrebbe sapere che episodi simili posso accadere solo ed esclusivamente con l appoggio della popolazione o comunque nella sua più completa indifferenza .Diversamente ci sarebbe stati scontri ben più gravi contromanifestazioni che avrebbero contato numeri ben diversi dalle 300 unita'. [b]Kerness notoriamente filo Russo e' forze impazzito ? No sa solo quale sia il vento di pensiero in questo momento in citta , contrariamente avrebbe usato questo episodio a suo favore condannandolo cavalcando l onda del dissenso popolare per episodio .Dissenso che non ce' o perlomeno non i numeri tali da poterlo usare [/b].[/quote] Provo semplicemente a dare una risposta al grassetto. Non so se Kerness sia impazzito o comunque sia rientranto attivamente nello svolgimento del suo ruolo. Voglio soltanto ricordare che Kerness ha subito lo scorso aprile mi sembra un attentato personale alla sua vita. Si e' salvato per miracolo sottoponendosi a diverse operazioni successive. E' necessario che quesa persona sia dotata veramente di coraggio, spessore e spregiudicatezza per spingersi nuovamente su aperte posizioni antiogvernative. Non credo che Kerness abbia queste caratteristiche per opporsi fortemente o quantomeno schierarsi su dissenso da muro contro muro. Per curarsi in tranquillita' ha dovuto ripiegare a Tel Aviv, uno per la qualita' dei medici israeliani, due per avere una degenza in sicurezza. L'attentato testimonia che questo politico non ha copertura sufficiente ad Harkov. Ne' l'avrebbe avuta in ospedalenei giorni immediatamente successivi. Kerness lo sa. Io con queste premese, fossi nel suo ruolo, la vita per la gloria non la rischierei una seconda volta. Statua o non statua. Consenso o non consenso. Ad Odessa abbiamo visto il dissenso, lo scontro tra fazioni dove ha portato. Morte orribile. Bisogna vedere quante persone sono risposte a rischiare, tenendo conto che lo stato non ti copre o ti copre poco, uno per incapacita' di gestire la situazione, due perche' lo stato e' schierato per una fazione e deve contenere l'altra. Fatti come quelli accaduti alla discoteca Ibiza ad Odessa lo rimarcano. idem i pestaggi qui e la' sparsi, riportati anche da fonti pro maidaniste, come alcuni reporter freelance italiani. Che hanno visto coi loro occhi gurppi spontanei di Pravy Sektor colpire i cittadini ( e' vero che non imanda tutti il governo, alcune sono squadre spontanee che agiscono a macchia di leopardo nel paese, spesso anche come azione gogliardica, come questa della statua ), senza che venissero puniti dallo stato. Ma anche le vittime straniere restano con assassini ignoti, considerato il fatto malese del'aereo. Ad Harkov rumore c'e' stato. A Marzo degli scontri hanno portato due morti. La gente comprende che scontri ora come ora, senza copertura imparziale dello stato, senza copertura da Mosca puo' portare solo altri morti senza avere ragione dell'avversario per i facinorsi accesi, senza essere ascoltati per i moderati. Chi c'e' e dissente sta in difensiva. Chi vorra' fare qualcosa sapra' quando sara' e se ci sara' il momento per farlo. Col Gringox spesso ho parlato della pera matura da cogliere. C'e' un momento in cui per cogliere hai bisongo della scala, ma se aspetti ti basta dare un piccolo scossone all'albero da terra. Vediamo se questo momento arriva oppure no. Dipende molto dalle capacita' di Porosenko di acquisire consensi col suo operato, risolvendo inannzitutto la crisi. ----------------------------------- sovietboy 02 Ottobre 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815848"][quote user="icipo76" post="6815844"][b]Crolla il Pil dell'Ucraina, -8% le stime del 2014 Crisi economica nell'ex Repubblica sovietica sconvolta dalla guerra[/b] [/quote] secondo me questa crisi non farà che essere strumentalizzata per aumentare un sentimento anti russo in ucraina[/quote] eppure sono sempre di più quelli che dicono che si stava meglio quando si stava peggio cioè quando c'era yanukovic ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815850"][quote user="domedo" post="6815795"][quote user="Chrys" post="6815790"][quote user="ABAK" post="6815788"][quote user="sovietboy" post="6815786"][quote user="Bozhe82" post="6815761"] Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 bisogna pero' chiedere dove preferisce la sepoltura e il tipo di legno usato per la cassa da morto[/quote] (Opinione personale) complimenti, post così fanno scendere il livello della discussione... per quello potresti andare nella curva della Roma con la maglia della Lazio... che bel paragone...[/quote] Bozhe ha fatto un esempio forzato ma che ben rende l'idea secondo me. Qui non è questione di andare in una curva con la maglia della squadra avversaria, ma qualcosa di ben più grande e peggiore. Pochi giorni fa un signore, a Kharkov, è stato massacrato di botte da 20 teppisti (sempre in tanti contro uno ovviamente) perchè era contrario all'abbattimento della statua di Lenin. La questione quindi è che mentre qualcuno vuol rappresentare una falsa realtà, dicendo che nelle città ucraine va tutto bene e la vita procede "normalmente", chi mostra qualunque segno non gradito al regime golpista ed ai suoi sgherri nazisti (uno slogan, una maglietta, un nastro di San Giorgio, la denuncia di un delatore che nemmeno ti conosce, etc) viene pestato, arrestato, perseguitato in tutti i modi possibili. Altro che curva della Roma o della Lazio....[/quote] L esempio di bozhe non merita neanche risposta ... [b]Se vuoi parlare della statua inizia a chiederti perché e' stata abbattuta ...e del perché praticamente nessuno l abbia difesa ..e fatto ancor più degno di nota le autorita' cittadine e regionali subito dopo ne hanno autorizzato l abbattimento !!!E ricordati che parliamo di Karkov citta al confine con la Russia che stando alle tue più rosse aspettative doveva essere al centro del progetto Novarussia [/b]. Il signor Paolo Emilio Parla di 300 nazzisti arrivati da Liev ...ok bene viste pero' le sue doti di analista politico dovrebbe dovrebbe sapere che episodi simili posso accadere solo ed esclusivamente con l appoggio della popolazione o comunque nella sua più completa indifferenza .Diversamente ci sarebbe stati scontri ben più gravi contromanifestazioni che avrebbero contato numeri ben diversi dalle 300 unita'. [b]Kerness notoriamente filo Russo e' forze impazzito ? No sa solo quale sia il vento di pensiero in questo momento in citta , contrariamente avrebbe usato questo episodio a suo favore condannandolo cavalcando l onda del dissenso popolare per episodio .Dissenso che non ce' o perlomeno non i numeri tali da poterlo usare [/b].[/quote] Provo semplicemente a dare una risposta al grassetto. Non so se Kerness sia impazzito o comunque sia rientranto attivamente nello svolgimento del suo ruolo. Voglio soltanto ricordare che Kerness ha subito lo scorso aprile mi sembra un attentato personale alla sua vita. Si e' salvato per miracolo sottoponendosi a diverse operazioni successive. E' necessario che quesa persona sia dotata veramente di coraggio, spessore e spregiudicatezza per spingersi nuovamente su aperte posizioni antiogvernative. Non credo che Kerness abbia queste caratteristiche per opporsi fortemente o quantomeno schierarsi su dissenso da muro contro muro. Per curarsi in tranquillita' ha dovuto ripiegare a Tel Aviv, uno per la qualita' dei medici israeliani, due per avere una degenza in sicurezza. L'attentato testimonia che questo politico non ha copertura sufficiente ad Harkov. Ne' l'avrebbe avuta in ospedalenei giorni immediatamente successivi. Kerness lo sa. Io con queste premese, fossi nel suo ruolo, la vita per la gloria non la rischierei una seconda volta. Statua o non statua. Consenso o non consenso. Ad Odessa abbiamo visto il dissenso, lo scontro tra fazioni dove ha portato. Morte orribile. Bisogna vedere quante persone sono risposte a rischiare, tenendo conto che lo stato non ti copre o ti copre poco, uno per incapacita' di gestire la situazione, due perche' lo stato e' schierato per una fazione e deve contenere l'altra. Fatti come quelli accaduti alla discoteca Ibiza ad Odessa lo rimarcano. idem i pestaggi qui e la' sparsi, riportati anche da fonti pro maidaniste, come alcuni reporter freelance italiani. Che hanno visto coi loro occhi gurppi spontanei di Pravy Sektor colpire i cittadini ( e' vero che non imanda tutti il governo, alcune sono squadre spontanee che agiscono a macchia di leopardo nel paese, spesso anche come azione gogliardica, come questa della statua ), senza che venissero puniti dallo stato. Ma anche le vittime straniere restano con assassini ignoti, considerato il fatto malese del'aereo. Ad Harkov rumore c'e' stato. A Marzo degli scontri hanno portato due morti. La gente comprende che scontri ora come ora, senza copertura imparziale dello stato, senza copertura da Mosca puo' portare solo altri morti senza avere ragione dell'avversario per i facinorsi accesi, senza essere ascoltati per i moderati. Chi c'e' e dissente sta in difensiva. Chi vorra' fare qualcosa sapra' quando sara' e se ci sara' il momento per farlo. Col Gringox spesso ho parlato della pera matura da cogliere. C'e' un momento in cui per cogliere hai bisongo della scala, ma se aspetti ti basta dare un piccolo scossone all'albero da terra. Vediamo se questo momento arriva oppure no. Dipende molto dalle capacita' di Porosenko di acquisire consensi col suo operato, risolvendo inannzitutto la crisi.[/quote] quoto totalmente la prima parte del post di max relativa alle spiegazioni su Khakyv....quoto meno le sue speranze e proverò a spiegare perchè Le possibilità che Poroshenko aumenti il suo consenso sono strettamente legate alle condizioni del paese, che sono disperate: 1) Contrazione dell'8% del PIL nel 2014 2) Impossibilità di attuale re riforme richieste per poter rilanciare il paese in quanto esse ledono troppi interessi privati 3) La parte produttiva del paese è in ginocchio gli agricoltori ucraini hanno perso il mercato russo e non possono nei fatti per prezzi e standard competere in Europa 4) Non c'è danaro..la Banca Centrale ha raschiato il fondo del barile per permettere a Naftogaz di rimborsare le obbligazioni ma se non lo avesse fatto i mercati avrebbero provocato il default del paese 5) Entro fine anno l'Ucraina deve pagare una consistente fetta del debito contratto con la Russia per il gas...e adesso quello stesso gas lo paga anticipato 6) Le spese militari hanno assorbito gran parte dei prestiti ricevuti dall'estero e tra l'altro essendo prestiti andranno prima o poi restituiti Paradossalmente questa situazione fa il gioco di entrambe le estreme perchè i radicali di Lyasko accusano Poroshenko di cedevolezza verso Mosca mentre ovviamente i russofili di eccessivo estremismo dall'altra parte La prospettiva a breve come già scrissi in passato sembrerebbe una balcanizzazione della situazione, non a caso si comincia a parlare di fosse comuni di pulizia etnico politica etc etc Nel medio lungo termine non escluderei che la situazione possa portare ad un rovesciamento di Poroshenko se a favore dei nazionalisti o dei russofili al momento non è dato prevedere ----------------------------------- Maxdivi 02 Ottobre 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815731"][quote user="domedo" post="6815727"][quote user="Paolo Emilio" post="6815710"][quote user="Paolo Emilio" post="6815709"][quote user="ghigo112000" post="6815705"][quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] come ho già risposto qualche pagina dietro, io credo sia a domedo che a paolo il tutto sta in quello che uno vede con i propri occhi, il problema è scoprire quello che NON si vede con i propri occhi; per questo ho fatto l esempio di salvini che ha detto che la nord corea è come la svizzera lui parla solo di quello che ha visto, è chiaro che non è andato a visitare i gulag della regione di yodok o il campo 14[/quote][/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese[/quote] Conosco l Ucraina molto meglio di quanto lei pensi ho interessi personali nel paese oltre ad essere spostato ormai da qualche anno con una ragazza di Karkov Riguardo la superficialita' che lei mi attribuisce la informo che per motivi prettamente personali riguardanti la mia professione sono molto avvezzo e soprattuto a sua differenza addestrato a riconoscere potenziali pericoli riguardanti l ordine pubblico e la pubblica sicurezza in genere . Sa che la guardia nazionale presente in citta' e' per lo più composta da gli stessi cittadini di Karkov ?Cosa puo' dirmi al riguardo li considera tutti fascisti ? per squdroni fascisti intende la guardia nazionale e la polizia ? Conosce la differenza fra diverse idee politiche e separatismo ? Per sua notizia anche Karkov confina con la Russia . Io ho sempre scritto per esperienza personale omettendo volontariamente di postare link foto e video al fine di dare credibilita' al mio pensiero nonostante molti utenti continuino a rispondermi con foto e video di cui non sono in grado nemmeno loro verificarne l autenticita'[/quote] lei è così tanto informato sulla situazione da ignorare evidentemente che il confine tra Karkhov e la russia è chiuso e presidiato dalle milizie di Kolomoskoy mentre il confine con il donbass anche per una questione di estensione è praticamente un colabrodo...e questo fa la differenza nel supporto... gran parte degli amici delle mie cognate studia all'università di Karkhov per cui ho notizie assolutamente di prima mano infine le segnalo che la regolarizzazione delle milizie della destra nazionalista da parte del governo ucraino fa sì che esse siano largamente rappresentate all'interno della guardia nazionale aggiungo che per ammissione degli stessi miltari di Kiev sono solo i paramilitari ad aver ottenuto un qualche successo grazie proprio alla loro ferocia mentre interi battaglioni dell'esercito regolare si sono arresi o sono passati al nemico..anche perc hè non hanno neanche da mangiare....[/quote] Il fatto del confine e' il nocciolo. Quanti soldi servono per corrompere gli uomini posti a guardia di quella frontiera, che dovranno sorvegliare eventuali ingressi di armi? Agli ostrogoti per entrare oltre il limes romano mantenendo le armi ( divieto tassativo imperiale ) basto' offrire ai legionari le loro donne come prostitute. Questi tizi poi si presero Roma e tutta l'italia consolidandosi. Qui secondo me basta valutare una somma adeguata in euro contanti. Vediamo se Mosca ha questi soldi da spendere o ha esaurito tutto nel Donbass. Che maidan abbia conquistato cuori anche ad Harkov non lo metto in dubbio. Qui il problema, con questa categoria di sostenitori del cambio avvenuto, diviene non il" far socppiare l'amore", bensi'" farlo durare". Riuscira' Porosenko a non deludere i suoi innamorati in tutta l'Ucraina, specie nelle regioni piu' lontane da Kiev? Sempre tenendo conto di quelli che non si sono innamorati di maidan... Domanda da un milione di euro.... ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815850"][quote user="domedo" post="6815795"][quote user="Chrys" post="6815790"][quote user="ABAK" post="6815788"][quote user="sovietboy" post="6815786"][quote user="Bozhe82" post="6815761"] Se sei convinto della sicurezza e democrazia di Kharkov garantita dalle autorità locali e polizia, vengo a Kharkov (non sono molto lontano, Krasnodar) per filmarti con la T-shirt che ti porto "I LOVE PUTIN" in piazza vicino al piedistallo dove c'era la statua di Lenin, d'accordo Domedo? :smt023 In fondo Kharkov è "tranquilla" (parole tue) siamo tutti dei "sognatori" e vediamo fascisti dove non ce ne sono :roll:[/quote] :smt041 :smt038 :smt041 :smt038 bisogna pero' chiedere dove preferisce la sepoltura e il tipo di legno usato per la cassa da morto[/quote] (Opinione personale) complimenti, post così fanno scendere il livello della discussione... per quello potresti andare nella curva della Roma con la maglia della Lazio... che bel paragone...[/quote] Bozhe ha fatto un esempio forzato ma che ben rende l'idea secondo me. Qui non è questione di andare in una curva con la maglia della squadra avversaria, ma qualcosa di ben più grande e peggiore. Pochi giorni fa un signore, a Kharkov, è stato massacrato di botte da 20 teppisti (sempre in tanti contro uno ovviamente) perchè era contrario all'abbattimento della statua di Lenin. La questione quindi è che mentre qualcuno vuol rappresentare una falsa realtà, dicendo che nelle città ucraine va tutto bene e la vita procede "normalmente", chi mostra qualunque segno non gradito al regime golpista ed ai suoi sgherri nazisti (uno slogan, una maglietta, un nastro di San Giorgio, la denuncia di un delatore che nemmeno ti conosce, etc) viene pestato, arrestato, perseguitato in tutti i modi possibili. Altro che curva della Roma o della Lazio....[/quote] L esempio di bozhe non merita neanche risposta ... [b]Se vuoi parlare della statua inizia a chiederti perché e' stata abbattuta ...e del perché praticamente nessuno l abbia difesa ..e fatto ancor più degno di nota le autorita' cittadine e regionali subito dopo ne hanno autorizzato l abbattimento !!!E ricordati che parliamo di Karkov citta al confine con la Russia che stando alle tue più rosse aspettative doveva essere al centro del progetto Novarussia [/b]. Il signor Paolo Emilio Parla di 300 nazzisti arrivati da Liev ...ok bene viste pero' le sue doti di analista politico dovrebbe dovrebbe sapere che episodi simili posso accadere solo ed esclusivamente con l appoggio della popolazione o comunque nella sua più completa indifferenza .Diversamente ci sarebbe stati scontri ben più gravi contromanifestazioni che avrebbero contato numeri ben diversi dalle 300 unita'. [b]Kerness notoriamente filo Russo e' forze impazzito ? No sa solo quale sia il vento di pensiero in questo momento in citta , contrariamente avrebbe usato questo episodio a suo favore condannandolo cavalcando l onda del dissenso popolare per episodio .Dissenso che non ce' o perlomeno non i numeri tali da poterlo usare [/b].[/quote] Provo semplicemente a dare una risposta al grassetto. Non so se Kerness sia impazzito o comunque sia rientranto attivamente nello svolgimento del suo ruolo. Voglio soltanto ricordare che Kerness ha subito lo scorso aprile mi sembra un attentato personale alla sua vita. Si e' salvato per miracolo sottoponendosi a diverse operazioni successive. E' necessario che quesa persona sia dotata veramente di coraggio, spessore e spregiudicatezza per spingersi nuovamente su aperte posizioni antiogvernative. Non credo che Kerness abbia queste caratteristiche per opporsi fortemente o quantomeno schierarsi su dissenso da muro contro muro. Per curarsi in tranquillita' ha dovuto ripiegare a Tel Aviv, uno per la qualita' dei medici israeliani, due per avere una degenza in sicurezza. L'attentato testimonia che questo politico non ha copertura sufficiente ad Harkov. Ne' l'avrebbe avuta in ospedalenei giorni immediatamente successivi. Kerness lo sa. Io con queste premese, fossi nel suo ruolo, la vita per la gloria non la rischierei una seconda volta. Statua o non statua. Consenso o non consenso. Ad Odessa abbiamo visto il dissenso, lo scontro tra fazioni dove ha portato. Morte orribile. Bisogna vedere quante persone sono risposte a rischiare, tenendo conto che lo stato non ti copre o ti copre poco, uno per incapacita' di gestire la situazione, due perche' lo stato e' schierato per una fazione e deve contenere l'altra. Fatti come quelli accaduti alla discoteca Ibiza ad Odessa lo rimarcano. idem i pestaggi qui e la' sparsi, riportati anche da fonti pro maidaniste, come alcuni reporter freelance italiani. Che hanno visto coi loro occhi gurppi spontanei di Pravy Sektor colpire i cittadini ( e' vero che non imanda tutti il governo, alcune sono squadre spontanee che agiscono a macchia di leopardo nel paese, spesso anche come azione gogliardica, come questa della statua ), senza che venissero puniti dallo stato. Ma anche le vittime straniere restano con assassini ignoti, considerato il fatto malese del'aereo. Ad Harkov rumore c'e' stato. A Marzo degli scontri hanno portato due morti. La gente comprende che scontri ora come ora, senza copertura imparziale dello stato, senza copertura da Mosca puo' portare solo altri morti senza avere ragione dell'avversario per i facinorsi accesi, senza essere ascoltati per i moderati. Chi c'e' e dissente sta in difensiva. Chi vorra' fare qualcosa sapra' quando sara' e se ci sara' il momento per farlo. Col Gringox spesso ho parlato della pera matura da cogliere. C'e' un momento in cui per cogliere hai bisongo della scala, ma se aspetti ti basta dare un piccolo scossone all'albero da terra. Vediamo se questo momento arriva oppure no. Dipende molto dalle capacita' di Porosenko di acquisire consensi col suo operato, risolvendo inannzitutto la crisi.[/quote] quoto totalmente la prima parte del post di max relativa alle spiegazioni su Khakyv....quoto meno le sue speranze e proverò a spiegare perchè Le possibilità che Poroshenko aumenti il suo consenso sono strettamente legate alle condizioni del paese, che sono disperate: 1) Contrazione dell'8% del PIL nel 2014 2) Impossibilità di attuale re riforme richieste per poter rilanciare il paese in quanto esse ledono troppi interessi privati 3) La parte produttiva del paese è in ginocchio gli agricoltori ucraini hanno perso il mercato russo e non possono nei fatti per prezzi e standard competere in Europa 4) Non c'è danaro..la Banca Centrale ha raschiato il fondo del barile per permettere a Naftogaz di rimborsare le obbligazioni ma se non lo avesse fatto i mercati avrebbero provocato il default del paese 5) Entro fine anno l'Ucraina deve pagare una consistente fetta del debito contratto con la Russia per il gas...e adesso quello stesso gas lo paga anticipato 6) Le spese militari hanno assorbito gran parte dei prestiti ricevuti dall'estero e tra l'altro essendo prestiti andranno prima o poi restituiti Paradossalmente questa situazione fa il gioco di entrambe le estreme perchè i radicali di Lyasko accusano Poroshenko di cedevolezza verso Mosca mentre ovviamente i russofili di eccessivo estremismo dall'altra parte La prospettiva a breve come già scrissi in passato sembrerebbe una balcanizzazione della situazione, non a caso si comincia a parlare di fosse comuni di pulizia etnico politica etc etc Nel medio lungo termine non escluderei che la situazione possa portare ad un rovesciamento di Poroshenko se a favore dei nazionalisti o dei russofili al momento non è dato prevedere ----------------------------------- Maxdivi 02 Ottobre 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815731"][quote user="domedo" post="6815727"][quote user="Paolo Emilio" post="6815710"][quote user="Paolo Emilio" post="6815709"][quote user="ghigo112000" post="6815705"][quote user="Paolo Emilio" post="6815698"][quote user="domedo" post="6815658"][quote user="ghigo112000" post="6815656"]ieri altro membro del parlamento preso a mazzate intanto a odessa , si tratta di Nestor Shufrich [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p526x296/10665105_1554560738100606_1255208795803261681_n.jpg?oh=003148035cd647177d96d11565ff4f9b&oe=548844D3[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jETaNMZoaJc[/youtube] mi raccomando usa ue nato tutti zitti eh?[/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese Riesci a commentare qualcosa usando una qualche argomentazione invece di postare solo foto e video ?? Che fonti hai tu nel paese ?[/quote] Allora io nel paese ci vivo da 10 anni e vi dico che il clima di intimidazione è fortissimo..la paura di esser denunciati come terroristi incombe persino su noi italiani residenti....Karkhov è occupata da milizie di Pravy Sektor che ha aperto anche un vero e proprio ufficio reclutamento a livello stradale. Il problema è che su 100.000 persone 80.000 non sono pro maidan ma hanno paura a dirlo le 20.000 residue ti sembrano un consenso bulgaro che in realtà non esiste. Posso dirti che anche un consistente parte di chi era pro europa almeno qui a Vinnitsya ha pesantemente rivisto le proprie posizioni ma ti ripeto la paura è tanta anche perchè non esiste l'ombra di un ordine costituito se ti ammazzano di botte la milizia si rivolta dall'altra parte.... E tutto questo te lo dice uno che è profondamete integrato in Ucraina ripeto da 10 anni....[/quote] come ho già risposto qualche pagina dietro, io credo sia a domedo che a paolo il tutto sta in quello che uno vede con i propri occhi, il problema è scoprire quello che NON si vede con i propri occhi; per questo ho fatto l esempio di salvini che ha detto che la nord corea è come la svizzera lui parla solo di quello che ha visto, è chiaro che non è andato a visitare i gulag della regione di yodok o il campo 14[/quote][/quote] Ghigo mi permetto di spiegarti qual'è la differenza... una cosa è farsi un giro di una settimana o due in un paese...una cosa è viverci... se vai in cina ora ci sono zone e situazioni che proprio non ti permetton di vedere...ma se ci vivi le voci i piccoli segnali li percepisci.. io vado tutti i giorni al supermercato a far la spesa...i pomodori 4 mesi fa costavano 5 6 grivne al chilo...e parliamo di produzione ucraina non di import...adesso ne costan 17....la carne è triplicata... e a chi dice che le folle sono incontrollabili vorrei ricordare che la paura è un mezzo fortissimo di coercizione non tutti sono eroi per definiaione...se devo farmi ammazzare per la statua di Lenin e ho famiglia sulla quale oltretutto ricadrebbero eventuali conseguenze me ne frego (per ora( della statua di Lenin e mi riservo di ritirarla sù in tempi migliori. Inoltre chi non conosce gli slavi non può capire...qui ancora qualche maidanista sfegatato dice che col passaporto digitale quello con la foto in filigrana per capirci da gennaio va in europa senza visto... da sempre l'est europeo ha avuto quuesta caratteristica...non a caso le ultime due guerre mondiali sono cominciate all'est... E non vale neanche il paragone tra karkhyv e Odessa ed il Donbass..perchè il donbass confina con la Russia e si sente molto più protetto nel manifestare il proprio dissenso rispetto alle città che sono sostanzialmente in mano al governo centrale ucraino controllate dall'SBU e dalle milizie armate dagli oligarchi... Ripeto non discuto che Domedo abbia avuto un'impressione ma trattasi di impressione superficilae di chi non conosce nel profondo il tessuto sociale ed economico di questo paese[/quote] Conosco l Ucraina molto meglio di quanto lei pensi ho interessi personali nel paese oltre ad essere spostato ormai da qualche anno con una ragazza di Karkov Riguardo la superficialita' che lei mi attribuisce la informo che per motivi prettamente personali riguardanti la mia professione sono molto avvezzo e soprattuto a sua differenza addestrato a riconoscere potenziali pericoli riguardanti l ordine pubblico e la pubblica sicurezza in genere . Sa che la guardia nazionale presente in citta' e' per lo più composta da gli stessi cittadini di Karkov ?Cosa puo' dirmi al riguardo li considera tutti fascisti ? per squdroni fascisti intende la guardia nazionale e la polizia ? Conosce la differenza fra diverse idee politiche e separatismo ? Per sua notizia anche Karkov confina con la Russia . Io ho sempre scritto per esperienza personale omettendo volontariamente di postare link foto e video al fine di dare credibilita' al mio pensiero nonostante molti utenti continuino a rispondermi con foto e video di cui non sono in grado nemmeno loro verificarne l autenticita'[/quote] lei è così tanto informato sulla situazione da ignorare evidentemente che il confine tra Karkhov e la russia è chiuso e presidiato dalle milizie di Kolomoskoy mentre il confine con il donbass anche per una questione di estensione è praticamente un colabrodo...e questo fa la differenza nel supporto... gran parte degli amici delle mie cognate studia all'università di Karkhov per cui ho notizie assolutamente di prima mano infine le segnalo che la regolarizzazione delle milizie della destra nazionalista da parte del governo ucraino fa sì che esse siano largamente rappresentate all'interno della guardia nazionale aggiungo che per ammissione degli stessi miltari di Kiev sono solo i paramilitari ad aver ottenuto un qualche successo grazie proprio alla loro ferocia mentre interi battaglioni dell'esercito regolare si sono arresi o sono passati al nemico..anche perc hè non hanno neanche da mangiare....[/quote] Il fatto del confine e' il nocciolo. Quanti soldi servono per corrompere gli uomini posti a guardia di quella frontiera, che dovranno sorvegliare eventuali ingressi di armi? Agli ostrogoti per entrare oltre il limes romano mantenendo le armi ( divieto tassativo imperiale ) basto' offrire ai legionari le loro donne come prostitute. Questi tizi poi si presero Roma e tutta l'italia consolidandosi. Qui secondo me basta valutare una somma adeguata in euro contanti. Vediamo se Mosca ha questi soldi da spendere o ha esaurito tutto nel Donbass. Che maidan abbia conquistato cuori anche ad Harkov non lo metto in dubbio. Qui il problema, con questa categoria di sostenitori del cambio avvenuto, diviene non il" far socppiare l'amore", bensi'" farlo durare". Riuscira' Porosenko a non deludere i suoi innamorati in tutta l'Ucraina, specie nelle regioni piu' lontane da Kiev? Sempre tenendo conto di quelli che non si sono innamorati di maidan... Domanda da un milione di euro.... ----------------------------------- geom_calboni 02 Ottobre 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ahahahahahahahaha... :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :D :D :D :smile: :smile: :smile: ... ahahahaha Mamma che risate... mai così da ridere... mamma mia... AHAHAHAHAHA... oRA... AHAHAHA... gli stessi che pompano il maidan in italia... ahahaha... scusate ma non riesco a smettere... in pratica... ora se ne escono fuori con un comunicato dove affermano che... UDITE ! UDITE!... [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b] Ahahaha... Non ci credo... non posso credere che dopo mesi di campagna mediatica violenta ora si inventino queste cose... ahaha... tra l' altro lo dicono loro stessi che erano in Maidan a "combattere" insieme Pravi Sektor... Ahahaha... Ed ancora più bello che il popolo ucraino italiano gli va dietro anche questa volta... A parte gli scherzi... ma come si fa ad uscire con un comunicato del genere autoscreditandosi? :shock: ----------------------------------- sovietboy 02 Ottobre 2014, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po' di notizie https://www.eastjournal.net/leuropa-centro-orientale-si-spacca-sulla-questione-ucraina-la-crisi-del-gruppo-visegrad/47966 L’Europa centro orientale si spacca sulla questione ucraina. La crisi del gruppo Visegrad -------- http://italintermedia.globalist.it/Detail_News_Display?ID=74651&typeb=0&Loid=226&La-Russia-rafforza-la-flotta- La Russia rafforza la flotta Altre ottanta unità andranno nel Mar Nero, e intanto il ministro degli Esteri Lavrov invita ancora gli Stati Uniti a cambiare politica: "Le relazioni con Mosca hanno bisogno di un reset". -------- http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20141001_00434_NE.shtml Russia avverte Moldova: proteggeremo i russi di Transnistria http://www.cdt.ch/mondo/politica/116063/proteggeremo-la-transnistria.html "Proteggeremo la Transnistria" CRISI IN UCRAINA - Il vicepremier russo Dmitry Rogozin: "Non mettete alla prova la nostra pazienza" -------- http://it.euronews.com/2014/10/01/ucraina-tregua-violata-si-combatte-all-aeroporto-di-donetsk/ si combatte all’aeroporto di Donetsk ----------------------------------- ghigo112000 02 Ottobre 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a kremenchuk intanto si picchiano tra di loro [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MQw-mJ9KRIY[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 02 Ottobre 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube] ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non e' solo il confine che ti devi comprare ..oltretutto te lo dovevi comprare prima ora e' troppo tardi ci sono interi battaglioni di volontari a difesa dei confini e questi sono molto più difficili da comprare . Secondo me il nocciolo e' più quello dei consensi ..anche un occupazione armata da parte di forze separatiste se non appoggiata da un largo numero di consensi difficilmente portera' a risultati concreti e dubito possa durare per un lungo periodo se non appoggiata . I primi posti dove poter cercare masse facilmente condizionabili e comprabili sono le fabbriche e le grandi industrie che pero non sono presenti nella citta' di karkov a differenza di Donesk. Ci sarebbero le universita' la citta' ne e' piena ma anche in questo caso e' difficilissimo comprare l appoggio dei giovani verso il separatismo . Tutti i dipendenti statali sui quali in Ucraina chi era al potere ha sempre attinto per ricevere voti e consensi in questo momento sono blindati dall attuale governo . Dove la trovi adesso e come la trovi una massa di persone disposte ad appoggiare il separatismo ? Ho notizia ha conferma di quanto ho scritto che il consolato russo in citta abbia ultimamente aumentato moltissimo la concessione di passaporti russi ai cittadini di karkov , questo per me significa solo cercare consensi . ----------------------------------- ghigo112000 02 Ottobre 2014, 16:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815870"]Non e' solo il confine che ti devi comprare ..oltretutto te lo dovevi comprare prima ora e' troppo tardi ci sono interi battaglioni di volontari a difesa dei confini e questi sono molto più difficili da comprare . Secondo me il nocciolo e' più quello dei consensi ..anche un occupazione armata da parte di forze separatiste se non appoggiata da un largo numero di consensi difficilmente portera' a risultati concreti e dubito possa durare per un lungo periodo se non appoggiata . I primi posti dove poter cercare masse facilmente condizionabili e comprabili sono le fabbriche e le grandi industrie che pero non sono presenti nella citta' di karkov a differenza di Donesk. Ci sarebbero le universita' la citta' ne e' piena ma anche in questo caso e' difficilissimo comprare l appoggio dei giovani verso il separatismo . Tutti i dipendenti statali sui quali in Ucraina chi era al potere ha sempre attinto per ricevere voti e consensi in questo momento sono blindati dall attuale governo . Dove la trovi adesso e come la trovi una massa di persone disposte ad appoggiare il separatismo ? [b]Ho notizia ha conferma di quanto ho scritto che il consolato russo in citta abbia ultimamente aumentato moltissimo la concessione di passaporti russi ai cittadini di karkov , questo per me significa solo cercare consensi [/b].[/quote] dal numero di persone che richiederanno quei passaporti si vedrà che consensi ha la popolazione, loro non sono mica obbligati ad averlo il passaporto russo ----------------------------------- sovietboy 02 Ottobre 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6815864"]a kremenchuk intanto si picchiano tra di loro [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MQw-mJ9KRIY[/youtube][/quote] strano che parlino russo. quella è una zona ucrainofona ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815870"]Non e' solo il confine che ti devi comprare ..oltretutto te lo dovevi comprare prima ora e' troppo tardi ci sono interi battaglioni di volontari a difesa dei confini e questi sono molto più difficili da comprare . Secondo me il nocciolo e' più quello dei consensi ..anche un occupazione armata da parte di forze separatiste se non appoggiata da un largo numero di consensi difficilmente portera' a risultati concreti e dubito possa durare per un lungo periodo se non appoggiata . I primi posti dove poter cercare masse facilmente condizionabili e comprabili sono le fabbriche e le grandi industrie che pero non sono presenti nella citta' di karkov a differenza di Donesk. Ci sarebbero le universita' la citta' ne e' piena ma anche in questo caso e' difficilissimo comprare l appoggio dei giovani verso il separatismo . Tutti i dipendenti statali sui quali in Ucraina chi era al potere ha sempre attinto per ricevere voti e consensi in questo momento sono blindati dall attuale governo . Dove la trovi adesso e come la trovi una massa di persone disposte ad appoggiare il separatismo ? Ho notizia ha conferma di quanto ho scritto che il consolato russo in citta abbia ultimamente aumentato moltissimo la concessione di passaporti russi ai cittadini di karkov , questo per me significa solo cercare consensi .[/quote] Se il consolato russo rilascia passaporti a cittadini di Kharkyv vuol dire che ci sono cittadini di Kharkyv che ne fanno richiesta...e questo già dimostra la presenza di dissenso...quel dissenso da lei a lungo negato inoltre finiamola di parlare di masse da spostare...storicamente le rivoluzioni le fanno pochi oligarchi capaci di prendere il potere militare i media e i centri chiave.... Pinochet o Videla non avevano certo il consenso popolare ma hanno preso il potere il poche ore Se vogliamo persino la rivoluzione russa non è stata una rivoluzione popolare nel senso che larga parte della popolazione russa non è stata affatto coinvolta in nessun modo ne ha avuto occasione di manifestare consenso o dissenso la partita qui è soprattutto economica ed è sull'economia che Maidan ha già perso...si è indebitata fino all'osso non ha di fatto merci esportabili in europa Io credo che tra l'altro alla sua analisi manchi un dato rilevantissimo che ne sposta di molto il valore Il potere in Ucraina non è mai stato detenuto dal 1991 ad oggi ne dal popolo ne tantomeno dalla classe politica che nell'accezione occidentale qui non esiste...bensì da alcuni oligarchi che forti di ingentissimi patrimoni hanno occupato il potere politico e si sono addirittura costruiti eserciti personali...e anche questo sposta molto perchè la gente la compri col danaro o la sottometti con la paura...Kolomoskoy ha promesso taglie a chi gli avesse portato le teste di separatisti uccisi... Gli oligarchi in generale traggono vantaggio dalla confusione politica e dalla corruzione e sono proprio coloro che NON vogliono nessun tipo di pacificazione il problema attuale è che a differenza del passato non c'è una cricca di oligarchi dominante come in passato: sta crescendo il peso di Kolomoskoy che ha di fatto sostituito la Tymoshenko al comando della cricca di Dniepropetrovsk Rinat akhmetov ha ancora grande potere alll'Est e in Crimea e via discorrendo... Yanucovich non è stato fatto fuori perchè ladro o filorusso ma solo perchè appartenente appunto al gruppodi Donetsk....che ha perso potere economico durante il suo mandato...Poroshenko stesso ha una storia politica significativa il tal senso...sono anni che si barcamena passando da una parte politica all'altra è stato tra i fondatori del partito di Yanucovich ministro con la Tymoshenko con cui poi ha rotto ministro con Yanucovich nel secondo governo della presidenza Yushenko...secondo lei per passione politica o per convenienza economica ???? ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815874"][quote user="domedo" post="6815870"]Non e' solo il confine che ti devi comprare ..oltretutto te lo dovevi comprare prima ora e' troppo tardi ci sono interi battaglioni di volontari a difesa dei confini e questi sono molto più difficili da comprare . Secondo me il nocciolo e' più quello dei consensi ..anche un occupazione armata da parte di forze separatiste se non appoggiata da un largo numero di consensi difficilmente portera' a risultati concreti e dubito possa durare per un lungo periodo se non appoggiata . I primi posti dove poter cercare masse facilmente condizionabili e comprabili sono le fabbriche e le grandi industrie che pero non sono presenti nella citta' di karkov a differenza di Donesk. Ci sarebbero le universita' la citta' ne e' piena ma anche in questo caso e' difficilissimo comprare l appoggio dei giovani verso il separatismo . Tutti i dipendenti statali sui quali in Ucraina chi era al potere ha sempre attinto per ricevere voti e consensi in questo momento sono blindati dall attuale governo . Dove la trovi adesso e come la trovi una massa di persone disposte ad appoggiare il separatismo ? Ho notizia ha conferma di quanto ho scritto che il consolato russo in citta abbia ultimamente aumentato moltissimo la concessione di passaporti russi ai cittadini di karkov , questo per me significa solo cercare consensi .[/quote] Se il consolato russo rilascia passaporti a cittadini di Kharkyv vuol dire che ci sono cittadini di Kharkyv che ne fanno richiesta...e questo già dimostra la presenza di dissenso...quel dissenso da lei a lungo negato inoltre finiamola di parlare di masse da spostare...storicamente le rivoluzioni le fanno pochi oligarchi capaci di prendere il potere militare i media e i centri chiave.... Pinochet o Videla non avevano certo il consenso popolare ma hanno preso il potere il poche ore Se vogliamo persino la rivoluzione russa non è stata una rivoluzione popolare nel senso che larga parte della popolazione russa non è stata affatto coinvolta in nessun modo ne ha avuto occasione di manifestare consenso o dissenso la partita qui è soprattutto economica ed è sull'economia che Maidan ha già perso...si è indebitata fino all'osso non ha di fatto merci esportabili in europa Io credo che tra l'altro alla sua analisi manchi un dato rilevantissimo che ne sposta di molto il valore Il potere in Ucraina non è mai stato detenuto dal 1991 ad oggi ne dal popolo ne tantomeno dalla classe politica che nell'accezione occidentale qui non esiste...bensì da alcuni oligarchi che forti di ingentissimi patrimoni hanno occupato il potere politico e si sono addirittura costruiti eserciti personali...e anche questo sposta molto perchè la gente la compri col danaro o la sottometti con la paura...Kolomoskoy ha promesso taglie a chi gli avesse portato le teste di separatisti uccisi... Gli oligarchi in generale traggono vantaggio dalla confusione politica e dalla corruzione e sono proprio coloro che NON vogliono nessun tipo di pacificazione il problema attuale è che a differenza del passato non c'è una cricca di oligarchi dominante come in passato: sta crescendo il peso di Kolomoskoy che ha di fatto sostituito la Tymoshenko al comando della cricca di Dniepropetrovsk Rinat akhmetov ha ancora grande potere alll'Est e in Crimea e via discorrendo... Yanucovich non è stato fatto fuori perchè ladro o filorusso ma solo perchè appartenente appunto al gruppodi Donetsk....che ha perso potere economico durante il suo mandato...Poroshenko stesso ha una storia politica significativa il tal senso...sono anni che si barcamena passando da una parte politica all'altra è stato tra i fondatori del partito di Yanucovich ministro con la Tymoshenko con cui poi ha rotto ministro con Yanucovich nel secondo governo della presidenza Yushenko...secondo lei per passione politica o per convenienza economica ????[/quote] Le rivoluzioni le puoi fare solo se hai una massa di persone che ti segue .Gli oligarchi con il loro denaro comprano consensi .. ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 17:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815876"][quote user="Paolo Emilio" post="6815874"][quote user="domedo" post="6815870"]Non e' solo il confine che ti devi comprare ..oltretutto te lo dovevi comprare prima ora e' troppo tardi ci sono interi battaglioni di volontari a difesa dei confini e questi sono molto più difficili da comprare . Secondo me il nocciolo e' più quello dei consensi ..anche un occupazione armata da parte di forze separatiste se non appoggiata da un largo numero di consensi difficilmente portera' a risultati concreti e dubito possa durare per un lungo periodo se non appoggiata . I primi posti dove poter cercare masse facilmente condizionabili e comprabili sono le fabbriche e le grandi industrie che pero non sono presenti nella citta' di karkov a differenza di Donesk. Ci sarebbero le universita' la citta' ne e' piena ma anche in questo caso e' difficilissimo comprare l appoggio dei giovani verso il separatismo . Tutti i dipendenti statali sui quali in Ucraina chi era al potere ha sempre attinto per ricevere voti e consensi in questo momento sono blindati dall attuale governo . Dove la trovi adesso e come la trovi una massa di persone disposte ad appoggiare il separatismo ? Ho notizia ha conferma di quanto ho scritto che il consolato russo in citta abbia ultimamente aumentato moltissimo la concessione di passaporti russi ai cittadini di karkov , questo per me significa solo cercare consensi .[/quote] Se il consolato russo rilascia passaporti a cittadini di Kharkyv vuol dire che ci sono cittadini di Kharkyv che ne fanno richiesta...e questo già dimostra la presenza di dissenso...quel dissenso da lei a lungo negato inoltre finiamola di parlare di masse da spostare...storicamente le rivoluzioni le fanno pochi oligarchi capaci di prendere il potere militare i media e i centri chiave.... Pinochet o Videla non avevano certo il consenso popolare ma hanno preso il potere il poche ore Se vogliamo persino la rivoluzione russa non è stata una rivoluzione popolare nel senso che larga parte della popolazione russa non è stata affatto coinvolta in nessun modo ne ha avuto occasione di manifestare consenso o dissenso la partita qui è soprattutto economica ed è sull'economia che Maidan ha già perso...si è indebitata fino all'osso non ha di fatto merci esportabili in europa Io credo che tra l'altro alla sua analisi manchi un dato rilevantissimo che ne sposta di molto il valore Il potere in Ucraina non è mai stato detenuto dal 1991 ad oggi ne dal popolo ne tantomeno dalla classe politica che nell'accezione occidentale qui non esiste...bensì da alcuni oligarchi che forti di ingentissimi patrimoni hanno occupato il potere politico e si sono addirittura costruiti eserciti personali...e anche questo sposta molto perchè la gente la compri col danaro o la sottometti con la paura...Kolomoskoy ha promesso taglie a chi gli avesse portato le teste di separatisti uccisi... Gli oligarchi in generale traggono vantaggio dalla confusione politica e dalla corruzione e sono proprio coloro che NON vogliono nessun tipo di pacificazione il problema attuale è che a differenza del passato non c'è una cricca di oligarchi dominante come in passato: sta crescendo il peso di Kolomoskoy che ha di fatto sostituito la Tymoshenko al comando della cricca di Dniepropetrovsk Rinat akhmetov ha ancora grande potere alll'Est e in Crimea e via discorrendo... Yanucovich non è stato fatto fuori perchè ladro o filorusso ma solo perchè appartenente appunto al gruppodi Donetsk....che ha perso potere economico durante il suo mandato...Poroshenko stesso ha una storia politica significativa il tal senso...sono anni che si barcamena passando da una parte politica all'altra è stato tra i fondatori del partito di Yanucovich ministro con la Tymoshenko con cui poi ha rotto ministro con Yanucovich nel secondo governo della presidenza Yushenko...secondo lei per passione politica o per convenienza economica ????[/quote] Le rivoluzioni le puoi fare solo se hai una massa di persone che ti segue .Gli oligarchi con il loro denaro comprano consensi ..[/quote] Lei continua a fare affermazioni contro miei esempi precisi... quale consenso avevano Videla Pinochet gli stessi rivluzionari russi del 17? il consenso popolare ha un qualche peso e può effettivamente esser manipolato in democrazia...nei totalitarismi è del tutto irrilevante.... ----------------------------------- Bes 02 Ottobre 2014, 17:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la storia di Zhenya, un pugile di Thai box che fino a poco tempo fa gareggiava con i colori dell'Ucraina. Oggi ci combatte contro. [youtube]ileYGQMNFqo[/youtube] ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815877"][quote user="domedo" post="6815876"][quote user="Paolo Emilio" post="6815874"][quote user="domedo" post="6815870"]Non e' solo il confine che ti devi comprare ..oltretutto te lo dovevi comprare prima ora e' troppo tardi ci sono interi battaglioni di volontari a difesa dei confini e questi sono molto più difficili da comprare . Secondo me il nocciolo e' più quello dei consensi ..anche un occupazione armata da parte di forze separatiste se non appoggiata da un largo numero di consensi difficilmente portera' a risultati concreti e dubito possa durare per un lungo periodo se non appoggiata . I primi posti dove poter cercare masse facilmente condizionabili e comprabili sono le fabbriche e le grandi industrie che pero non sono presenti nella citta' di karkov a differenza di Donesk. Ci sarebbero le universita' la citta' ne e' piena ma anche in questo caso e' difficilissimo comprare l appoggio dei giovani verso il separatismo . Tutti i dipendenti statali sui quali in Ucraina chi era al potere ha sempre attinto per ricevere voti e consensi in questo momento sono blindati dall attuale governo . Dove la trovi adesso e come la trovi una massa di persone disposte ad appoggiare il separatismo ? Ho notizia ha conferma di quanto ho scritto che il consolato russo in citta abbia ultimamente aumentato moltissimo la concessione di passaporti russi ai cittadini di karkov , questo per me significa solo cercare consensi .[/quote] Se il consolato russo rilascia passaporti a cittadini di Kharkyv vuol dire che ci sono cittadini di Kharkyv che ne fanno richiesta...e questo già dimostra la presenza di dissenso...quel dissenso da lei a lungo negato inoltre finiamola di parlare di masse da spostare...storicamente le rivoluzioni le fanno pochi oligarchi capaci di prendere il potere militare i media e i centri chiave.... Pinochet o Videla non avevano certo il consenso popolare ma hanno preso il potere il poche ore Se vogliamo persino la rivoluzione russa non è stata una rivoluzione popolare nel senso che larga parte della popolazione russa non è stata affatto coinvolta in nessun modo ne ha avuto occasione di manifestare consenso o dissenso la partita qui è soprattutto economica ed è sull'economia che Maidan ha già perso...si è indebitata fino all'osso non ha di fatto merci esportabili in europa Io credo che tra l'altro alla sua analisi manchi un dato rilevantissimo che ne sposta di molto il valore Il potere in Ucraina non è mai stato detenuto dal 1991 ad oggi ne dal popolo ne tantomeno dalla classe politica che nell'accezione occidentale qui non esiste...bensì da alcuni oligarchi che forti di ingentissimi patrimoni hanno occupato il potere politico e si sono addirittura costruiti eserciti personali...e anche questo sposta molto perchè la gente la compri col danaro o la sottometti con la paura...Kolomoskoy ha promesso taglie a chi gli avesse portato le teste di separatisti uccisi... Gli oligarchi in generale traggono vantaggio dalla confusione politica e dalla corruzione e sono proprio coloro che NON vogliono nessun tipo di pacificazione il problema attuale è che a differenza del passato non c'è una cricca di oligarchi dominante come in passato: sta crescendo il peso di Kolomoskoy che ha di fatto sostituito la Tymoshenko al comando della cricca di Dniepropetrovsk Rinat akhmetov ha ancora grande potere alll'Est e in Crimea e via discorrendo... Yanucovich non è stato fatto fuori perchè ladro o filorusso ma solo perchè appartenente appunto al gruppodi Donetsk....che ha perso potere economico durante il suo mandato...Poroshenko stesso ha una storia politica significativa il tal senso...sono anni che si barcamena passando da una parte politica all'altra è stato tra i fondatori del partito di Yanucovich ministro con la Tymoshenko con cui poi ha rotto ministro con Yanucovich nel secondo governo della presidenza Yushenko...secondo lei per passione politica o per convenienza economica ????[/quote] Le rivoluzioni le puoi fare solo se hai una massa di persone che ti segue .Gli oligarchi con il loro denaro comprano consensi ..[/quote] Lei continua a fare affermazioni contro miei esempi precisi... quale consenso avevano Videla Pinochet gli stessi rivluzionari russi del 17? il consenso popolare ha un qualche peso e può effettivamente esser manipolato in democrazia...nei totalitarismi è del tutto irrilevante....[/quote] Anche sforzandomi non riesco ha trovare analogie tra i fatti del 17 e li odierni fatti Ucraini se vuole parlare di Ucraina a me la conversazione interessa ,ma personalmente i fatti del 17 non interessano , quindi non le rispondero' per fatti non inerenti all attualita' Ucraina Oltretutto mi sembra innegabile che la popolazione In Ucraina abbia avuto un peso non indifferente in questo preciso momento storico . ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 17:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815879"][quote user="Paolo Emilio" post="6815877"][quote user="domedo" post="6815876"][quote user="Paolo Emilio" post="6815874"][quote user="domedo" post="6815870"]Non e' solo il confine che ti devi comprare ..oltretutto te lo dovevi comprare prima ora e' troppo tardi ci sono interi battaglioni di volontari a difesa dei confini e questi sono molto più difficili da comprare . Secondo me il nocciolo e' più quello dei consensi ..anche un occupazione armata da parte di forze separatiste se non appoggiata da un largo numero di consensi difficilmente portera' a risultati concreti e dubito possa durare per un lungo periodo se non appoggiata . I primi posti dove poter cercare masse facilmente condizionabili e comprabili sono le fabbriche e le grandi industrie che pero non sono presenti nella citta' di karkov a differenza di Donesk. Ci sarebbero le universita' la citta' ne e' piena ma anche in questo caso e' difficilissimo comprare l appoggio dei giovani verso il separatismo . Tutti i dipendenti statali sui quali in Ucraina chi era al potere ha sempre attinto per ricevere voti e consensi in questo momento sono blindati dall attuale governo . Dove la trovi adesso e come la trovi una massa di persone disposte ad appoggiare il separatismo ? Ho notizia ha conferma di quanto ho scritto che il consolato russo in citta abbia ultimamente aumentato moltissimo la concessione di passaporti russi ai cittadini di karkov , questo per me significa solo cercare consensi .[/quote] Se il consolato russo rilascia passaporti a cittadini di Kharkyv vuol dire che ci sono cittadini di Kharkyv che ne fanno richiesta...e questo già dimostra la presenza di dissenso...quel dissenso da lei a lungo negato inoltre finiamola di parlare di masse da spostare...storicamente le rivoluzioni le fanno pochi oligarchi capaci di prendere il potere militare i media e i centri chiave.... Pinochet o Videla non avevano certo il consenso popolare ma hanno preso il potere il poche ore Se vogliamo persino la rivoluzione russa non è stata una rivoluzione popolare nel senso che larga parte della popolazione russa non è stata affatto coinvolta in nessun modo ne ha avuto occasione di manifestare consenso o dissenso la partita qui è soprattutto economica ed è sull'economia che Maidan ha già perso...si è indebitata fino all'osso non ha di fatto merci esportabili in europa Io credo che tra l'altro alla sua analisi manchi un dato rilevantissimo che ne sposta di molto il valore Il potere in Ucraina non è mai stato detenuto dal 1991 ad oggi ne dal popolo ne tantomeno dalla classe politica che nell'accezione occidentale qui non esiste...bensì da alcuni oligarchi che forti di ingentissimi patrimoni hanno occupato il potere politico e si sono addirittura costruiti eserciti personali...e anche questo sposta molto perchè la gente la compri col danaro o la sottometti con la paura...Kolomoskoy ha promesso taglie a chi gli avesse portato le teste di separatisti uccisi... Gli oligarchi in generale traggono vantaggio dalla confusione politica e dalla corruzione e sono proprio coloro che NON vogliono nessun tipo di pacificazione il problema attuale è che a differenza del passato non c'è una cricca di oligarchi dominante come in passato: sta crescendo il peso di Kolomoskoy che ha di fatto sostituito la Tymoshenko al comando della cricca di Dniepropetrovsk Rinat akhmetov ha ancora grande potere alll'Est e in Crimea e via discorrendo... Yanucovich non è stato fatto fuori perchè ladro o filorusso ma solo perchè appartenente appunto al gruppodi Donetsk....che ha perso potere economico durante il suo mandato...Poroshenko stesso ha una storia politica significativa il tal senso...sono anni che si barcamena passando da una parte politica all'altra è stato tra i fondatori del partito di Yanucovich ministro con la Tymoshenko con cui poi ha rotto ministro con Yanucovich nel secondo governo della presidenza Yushenko...secondo lei per passione politica o per convenienza economica ????[/quote] Le rivoluzioni le puoi fare solo se hai una massa di persone che ti segue .Gli oligarchi con il loro denaro comprano consensi ..[/quote] Lei continua a fare affermazioni contro miei esempi precisi... quale consenso avevano Videla Pinochet gli stessi rivluzionari russi del 17? il consenso popolare ha un qualche peso e può effettivamente esser manipolato in democrazia...nei totalitarismi è del tutto irrilevante....[/quote] Anche sforzandomi non riesco ha trovare analogie tra i fatti del 17 e li odierni fatti Ucraini se vuole parlare di Ucraina a me la conversazione interessa ,ma personalmente i fatti del 17 non interessano , quindi non le rispondero' per fatti non inerenti all attualita' Ucraina Oltretutto mi sembra innegabile che la popolazione In Ucraina abbia avuto un peso non indifferente in questo preciso momento storico .[/quote] Ancora uno svicolamnto in primis io ho citato Videla Pinochet e il 17...quindi esempi di rivoluzioni di ogni colore politico..e l'ho fatto per dimostrarle che il popolo c'entra poco come in Ucraina...sono stato più volte a Maidan prima e durante il golpe...i cosiddetti Euromaidan non avrebbero spostato un capello con le manifestazioni di pazza...iYanucovich è stato rovesciato dai miliziani venuti da Lvyv e Dniepropetrovsk dopo che per 3 mesi la gente in piazza non aveva spostato una virgola...quindi ancora una volta rivoluzione di pochi armati che hanno occupato i centri del potere..e la controprova di quel che le dico è che Kiev ha dovuto reimporre la leva obbligatoria perchè di volontari non si vedeva l'ombra.... di popolare nel colpo di stato ucraino c'è ben poco.... ----------------------------------- lo stalker 02 Ottobre 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino! ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 18:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino![/quote] sempre a proposito dell'impronta popolare nel momento di massima presenza ad Euromaidan si parlò di 100.000 persone cifra mai confermata ufficialmente...ora dato che in teoria venivano da tutta l'Ucraina e dovevano esser lì per manifestare il volere popolare...qualcuno mi dice quanti milioni di abitanti ha l'ucraina ? a me risultano 45 milioni il che vuol dire che i 100.000 non erano neanche l'1%...alla faccia del popolo!!!! ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 18:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815882"][quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino![/quote] sempre a proposito dell'impronta popolare nel momento di massima presenza ad Euromaidan si parlò di 100.000 persone cifra mai confermata ufficialmente...ora dato che in teoria venivano da tutta l'Ucraina e dovevano esser lì per manifestare il volere popolare...qualcuno mi dice quanti milioni di abitanti ha l'ucraina ? a me risultano 45 milioni il che vuol dire che i 100.000 non erano neanche l'1%...alla faccia del popolo!!!![/quote] Ma provi a mettere un numero di persone come quelli presenti nella piazza di kiev in una qualunque piazza di una capitale a sua scelta in numero e tempo equiparabili a quelli di maidan e vedra' quanto dura il governo in carica . ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815884"][quote user="Paolo Emilio" post="6815882"][quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino![/quote] sempre a proposito dell'impronta popolare nel momento di massima presenza ad Euromaidan si parlò di 100.000 persone cifra mai confermata ufficialmente...ora dato che in teoria venivano da tutta l'Ucraina e dovevano esser lì per manifestare il volere popolare...qualcuno mi dice quanti milioni di abitanti ha l'ucraina ? a me risultano 45 milioni il che vuol dire che i 100.000 non erano neanche l'1%...alla faccia del popolo!!!![/quote] Ma provi a mettere un numero di persone come quelli presenti nella piazza di kiev in una qualunque piazza di una capitale a sua scelta in numero e tempo equiparabili a quelli di maidan e vedra' quanto dura il governo in carica .[/quote] Falso anche questo...solo le manifestazioni italiane hanno messo in piazza ben più persone..e poi a portare 100.000 persone in piazza da tutta l'ucraina ci ha messo oltre tre mesi..non mi pare un tempo proprio breve I Brasile le manifestazioni contro Djalma rousseff alla vigilia dei mondiali eran molto più numerose...e non han sortito effetto alcuno... la verità è che mentre i separatisti combattono per sopravvivere alla maggioranza dei cittadini dell'ovest del proprio paese importa ben poco...gli va tuttto bene finchè non è personalmente toccata...infatti il consenso sta rapidamente calando in linea con l'economia che precipita...qui a vinnitsya diciamo che si oscillava tra l'indifferenza e la tiepida simpatia per l'europa...io vado al supermarket tutte le mattine e posso garantirle che con il prezzo degli alimentari triplicato ora ben pochi simpatizzano.... ----------------------------------- geom_calboni 02 Ottobre 2014, 19:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815862"]Ahahahahahahahaha... :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :D :D :D :smile: :smile: :smile: ... ahahahaha Mamma che risate... mai così da ridere... mamma mia... AHAHAHAHAHA... oRA... AHAHAHA... gli stessi che pompano il maidan in italia... ahahaha... scusate ma non riesco a smettere... in pratica... ora se ne escono fuori con un comunicato dove affermano che... UDITE ! UDITE!... [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b] Ahahaha... Non ci credo... non posso credere che dopo mesi di campagna mediatica violenta ora si inventino queste cose... ahaha... tra l' altro lo dicono loro stessi che erano in Maidan a "combattere" insieme Pravi Sektor... Ahahaha... Ed ancora più bello che il popolo ucraino italiano gli va dietro anche questa volta... A parte gli scherzi... ma come si fa ad uscire con un comunicato del genere autoscreditandosi? :shock:[/quote] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b] ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 19:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815886"][quote user="domedo" post="6815884"][quote user="Paolo Emilio" post="6815882"][quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino![/quote] sempre a proposito dell'impronta popolare nel momento di massima presenza ad Euromaidan si parlò di 100.000 persone cifra mai confermata ufficialmente...ora dato che in teoria venivano da tutta l'Ucraina e dovevano esser lì per manifestare il volere popolare...qualcuno mi dice quanti milioni di abitanti ha l'ucraina ? a me risultano 45 milioni il che vuol dire che i 100.000 non erano neanche l'1%...alla faccia del popolo!!!![/quote] Ma provi a mettere un numero di persone come quelli presenti nella piazza di kiev in una qualunque piazza di una capitale a sua scelta in numero e tempo equiparabili a quelli di maidan e vedra' quanto dura il governo in carica .[/quote] Falso anche questo...solo le manifestazioni italiane hanno messo in piazza ben più persone..e poi a portare 100.000 persone in piazza da tutta l'ucraina ci ha messo oltre tre mesi..non mi pare un tempo proprio breve I Brasile le manifestazioni contro Djalma rousseff alla vigilia dei mondiali eran molto più numerose...e non han sortito effetto alcuno... la verità è che mentre i separatisti combattono per sopravvivere alla maggioranza dei cittadini dell'ovest del proprio paese importa ben poco...gli va tuttto bene finchè non è personalmente toccata...infatti il consenso sta rapidamente calando in linea con l'economia che precipita...qui a vinnitsya diciamo che si oscillava tra l'indifferenza e la tiepida simpatia per l'europa...io vado al supermarket tutte le mattine e posso garantirle che con il prezzo degli alimentari triplicato ora ben pochi simpatizzano....[/quote] Falso? ma dove e' mai stata occupata una piazza italiana per un periodo cosi lungo io ne non ne ho notizia . Ascolti creda pure quello che vuole professi la politica che più gli piace ma non mi venga a far credere che i numeri di maidan riguardo i cittadini in piazza sia numeri inconsistenti e che non abbiano avuto nessun effetto sulle sorti della rivoluzione o come lo chiama lei golpe . Falso , scivolone ..si limiti a commentare e eviti certe affermazioni mi porti rispetto come io lo porto a lei ! Non per niente quando ho visto la sua eta le ho dato anche del lei . ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815890"][quote user="Paolo Emilio" post="6815886"][quote user="domedo" post="6815884"][quote user="Paolo Emilio" post="6815882"][quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino![/quote] sempre a proposito dell'impronta popolare nel momento di massima presenza ad Euromaidan si parlò di 100.000 persone cifra mai confermata ufficialmente...ora dato che in teoria venivano da tutta l'Ucraina e dovevano esser lì per manifestare il volere popolare...qualcuno mi dice quanti milioni di abitanti ha l'ucraina ? a me risultano 45 milioni il che vuol dire che i 100.000 non erano neanche l'1%...alla faccia del popolo!!!![/quote] Ma provi a mettere un numero di persone come quelli presenti nella piazza di kiev in una qualunque piazza di una capitale a sua scelta in numero e tempo equiparabili a quelli di maidan e vedra' quanto dura il governo in carica .[/quote] Falso anche questo...solo le manifestazioni italiane hanno messo in piazza ben più persone..e poi a portare 100.000 persone in piazza da tutta l'ucraina ci ha messo oltre tre mesi..non mi pare un tempo proprio breve I Brasile le manifestazioni contro Djalma rousseff alla vigilia dei mondiali eran molto più numerose...e non han sortito effetto alcuno... la verità è che mentre i separatisti combattono per sopravvivere alla maggioranza dei cittadini dell'ovest del proprio paese importa ben poco...gli va tuttto bene finchè non è personalmente toccata...infatti il consenso sta rapidamente calando in linea con l'economia che precipita...qui a vinnitsya diciamo che si oscillava tra l'indifferenza e la tiepida simpatia per l'europa...io vado al supermarket tutte le mattine e posso garantirle che con il prezzo degli alimentari triplicato ora ben pochi simpatizzano....[/quote] Falso? ma dove e' mai stata occupata una piazza italiana per un periodo cosi lungo io ne non ne ho notizia . Ascolti creda pure quello che vuole professi la politica che più gli piace ma non mi venga a far credere che i numeri di maidan riguardo i cittadini in piazza sia numeri inconsistenti e che non abbiano avuto nessun effetto sulle sorti della rivoluzione o come lo chiama lei golpe . Falso , scivolone ..si limiti a commentare e eviti certe affermazioni mi porti rispetto come io lo porto a lei ! Non per niente quando ho visto la sua eta le ho dato anche del lei .[/quote] o non capisce o non vuol capire...a Maidan 100.000 perosne ci sono state solo un giorno nel picco massimo di manifestazione....il che equivale a numerose manifestazioni tenutesi in europa e nel mondo senza alcun effetto dirompente la gente in piazza non ha avuto glielo ripeto nessun effetto sul golpe..tant'è vero che per tre mesi non si è visto cambiamento alcuno nonostante un presidio permanente...poi sono arrivati svoboda e pravy sektor armati fino ai denti di molotov e kalashnikov e in una settimana c'è stato il colpo di stato...e questi sono fatti e date...quindi mi pare che non l'ho offesa..ho solo detto la verità ----------------------------------- Bozhe82 02 Ottobre 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815889"][quote user="geom_calboni" post="6815862"]Ahahahahahahahaha... :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :D :D :D :smile: :smile: :smile: ... ahahahaha Mamma che risate... mai così da ridere... mamma mia... AHAHAHAHAHA... oRA... AHAHAHA... gli stessi che pompano il maidan in italia... ahahaha... scusate ma non riesco a smettere... in pratica... ora se ne escono fuori con un comunicato dove affermano che... UDITE ! UDITE!... [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b] Ahahaha... Non ci credo... non posso credere che dopo mesi di campagna mediatica violenta ora si inventino queste cose... ahaha... tra l' altro lo dicono loro stessi che erano in Maidan a "combattere" insieme Pravi Sektor... Ahahaha... Ed ancora più bello che il popolo ucraino italiano gli va dietro anche questa volta... A parte gli scherzi... ma come si fa ad uscire con un comunicato del genere autoscreditandosi? :shock:[/quote] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] Una barzelletta che non fa nemmeno ridere...per smontare qst tesi è sufficiente analizzare la biografia del suo leader, Dmitry Yarosh ( a proposito da qualche parte aveva letto che l'ariano Yarosh abbia sangue ebreo che scorre nelle vene, vero? :-D ) Yarosh stesso ha affermato che negli anni Novanta ha combattuto insieme ai ceceni ribelli contro la Russia. I ceceni ribelli erano wahabiti-> il wahabismo è una corrente islamica radicale nata in Arabia Saudita (per intenderci il wahabismo sta all'Islam come Comunione e Liberazione sta al Cattolicesimo :-D ). Nella seconda guerra cecena da una parte c'erano i ceceni lealisti filorussi (corrente sufista), dall'altra parte i ceceni fondamentalisti wahabiti, con combattenti sauditi, mercenari e anche Yarosh, che già da 15 anni è sul libro paga americano (i sauditi sono prestanome). Come fa Putin ad aver creato Yarosh? Ho dimostrato per assurdo ----------------------------------- Fedor 02 Ottobre 2014, 19:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un operatore svizzero della Croce rossa ha perso la vita a Donetsk. http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/02/news/ucraina_italiano_della_croce_rossa_morto_a_donetsk-97177343/?ref=HREA-1 ----------------------------------- n4italia 02 Ottobre 2014, 19:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815889"]Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] .....già che c'era..., poteva mandarci anche le Pussy Riot...., sai che successone....... :-D :-D ----------------------------------- e-antea 02 Ottobre 2014, 19:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815889"][quote user="geom_calboni" post="6815862"]Ahahahahahahahaha... :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :D :D :D :smile: :smile: :smile: ... ahahahaha Mamma che risate... mai così da ridere... mamma mia... AHAHAHAHAHA... oRA... AHAHAHA... gli stessi che pompano il maidan in italia... ahahaha... scusate ma non riesco a smettere... in pratica... ora se ne escono fuori con un comunicato dove affermano che... UDITE ! UDITE!... [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b] Ahahaha... Non ci credo... non posso credere che dopo mesi di campagna mediatica violenta ora si inventino queste cose... ahaha... tra l' altro lo dicono loro stessi che erano in Maidan a "combattere" insieme Pravi Sektor... Ahahaha... Ed ancora più bello che il popolo ucraino italiano gli va dietro anche questa volta... A parte gli scherzi... ma come si fa ad uscire con un comunicato del genere autoscreditandosi? :shock:[/quote] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] io spero, lo spero davvero, che diventi sempre più difficile di fronte all'opinione pubblica sostenere il governo di Kiev. Si arrampicano quindi sugli specchi. In un certo senso mi sembra quasi un segnale positivo. Ovvero non sanno più veramente a cosa attaccarsi. Checchè se ne dica, vedere svastiche mani tese alzate, pestaggi vari con i simboli delle SS sul braccio, a qualcuno in Italia fa ancora un certo effetto e per un "centrosinistradestra" italiano è un qualcosa alla lunga difficile da difendere. e poi ... qualunque cosa è colpa di Putin! :cry: ----------------------------------- Bozhe82 02 Ottobre 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815891"][quote user="domedo" post="6815890"][quote user="Paolo Emilio" post="6815886"][quote user="domedo" post="6815884"][quote user="Paolo Emilio" post="6815882"][quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino![/quote] sempre a proposito dell'impronta popolare nel momento di massima presenza ad Euromaidan si parlò di 100.000 persone cifra mai confermata ufficialmente...ora dato che in teoria venivano da tutta l'Ucraina e dovevano esser lì per manifestare il volere popolare...qualcuno mi dice quanti milioni di abitanti ha l'ucraina ? a me risultano 45 milioni il che vuol dire che i 100.000 non erano neanche l'1%...alla faccia del popolo!!!![/quote] Ma provi a mettere un numero di persone come quelli presenti nella piazza di kiev in una qualunque piazza di una capitale a sua scelta in numero e tempo equiparabili a quelli di maidan e vedra' quanto dura il governo in carica .[/quote] Falso anche questo...solo le manifestazioni italiane hanno messo in piazza ben più persone..e poi a portare 100.000 persone in piazza da tutta l'ucraina ci ha messo oltre tre mesi..non mi pare un tempo proprio breve I Brasile le manifestazioni contro Djalma rousseff alla vigilia dei mondiali eran molto più numerose...e non han sortito effetto alcuno... la verità è che mentre i separatisti combattono per sopravvivere alla maggioranza dei cittadini dell'ovest del proprio paese importa ben poco...gli va tuttto bene finchè non è personalmente toccata...infatti il consenso sta rapidamente calando in linea con l'economia che precipita...qui a vinnitsya diciamo che si oscillava tra l'indifferenza e la tiepida simpatia per l'europa...io vado al supermarket tutte le mattine e posso garantirle che con il prezzo degli alimentari triplicato ora ben pochi simpatizzano....[/quote] Falso? ma dove e' mai stata occupata una piazza italiana per un periodo cosi lungo io ne non ne ho notizia . Ascolti creda pure quello che vuole professi la politica che più gli piace ma non mi venga a far credere che i numeri di maidan riguardo i cittadini in piazza sia numeri inconsistenti e che non abbiano avuto nessun effetto sulle sorti della rivoluzione o come lo chiama lei golpe . Falso , scivolone ..si limiti a commentare e eviti certe affermazioni mi porti rispetto come io lo porto a lei ! Non per niente quando ho visto la sua eta le ho dato anche del lei .[/quote] o non capisce o non vuol capire...a Maidan 100.000 perosne ci sono state solo un giorno nel picco massimo di manifestazione....il che equivale a numerose manifestazioni tenutesi in europa e nel mondo senza alcun effetto dirompente la gente in piazza non ha avuto glielo ripeto nessun effetto sul golpe..tant'è vero che per tre mesi non si è visto cambiamento alcuno nonostante un presidio permanente...poi sono arrivati svoboda e pravy sektor armati fino ai denti di molotov e kalashnikov e in una settimana c'è stato il colpo di stato...e questi sono fatti e date...quindi mi pare che non l'ho offesa..ho solo detto la verità[/quote] E' una perdita di tempo cercare di ragionare con il luminare di Kharkov: alle cavolate che scrivo io non risponde perchè entra in contraddizione con quello che afferma di credere (il mio esempio-provocazione stupido sulla maglietta è emblematico: in una democrazia e in uno Stato civile una persona non dovrebbe "mettersi in situazioni di pericolo" per una maglietta, solo il fatto di pensare che ci possano essere rischi smonta tutto il suo racconto fantastico idilliaco sulla "pace e armonia" di Kharkov. Per rispondete sui fatti di Maidan la "svolta" di febbraio è avvenuta xchè il cambio di potere ha ottenuto il placet di Bruxelles ed USA: ogni "rivoluzione" senza il consenso di una parte politica di peso o dominante, a prescindere dai consensi tra la popolazione, è destinata a naufragare. L'Ucraina era uno degli ultimi Stati ex Urss in cui la NATO non era riuscita a penetrare: ci voleva un governo ostile (destituzione di yanukovych) , ma il fatto non bastava: ci voleva un conflitto per giustificare lo spostamento della NATO verso est: per questo i primi provvedimenti del governo fantoccio sono stati TUTTI CONTRO LA POPOLAZIONE RUSSOFONA DELL'EST. La popolazione del Donbass ha giustamente reagito (come si aspettava l'Occidente), MISSIONE COMPIUTA: rafforzamento basi NATO in Polonia, Romania, Paesi baltici ----------------------------------- Ospite 02 Ottobre 2014, 19:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815891"][quote user="domedo" post="6815890"][quote user="Paolo Emilio" post="6815886"][quote user="domedo" post="6815884"][quote user="Paolo Emilio" post="6815882"][quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino![/quote] sempre a proposito dell'impronta popolare nel momento di massima presenza ad Euromaidan si parlò di 100.000 persone cifra mai confermata ufficialmente...ora dato che in teoria venivano da tutta l'Ucraina e dovevano esser lì per manifestare il volere popolare...qualcuno mi dice quanti milioni di abitanti ha l'ucraina ? a me risultano 45 milioni il che vuol dire che i 100.000 non erano neanche l'1%...alla faccia del popolo!!!![/quote] Ma provi a mettere un numero di persone come quelli presenti nella piazza di kiev in una qualunque piazza di una capitale a sua scelta in numero e tempo equiparabili a quelli di maidan e vedra' quanto dura il governo in carica .[/quote] Falso anche questo...solo le manifestazioni italiane hanno messo in piazza ben più persone..e poi a portare 100.000 persone in piazza da tutta l'ucraina ci ha messo oltre tre mesi..non mi pare un tempo proprio breve I Brasile le manifestazioni contro Djalma rousseff alla vigilia dei mondiali eran molto più numerose...e non han sortito effetto alcuno... la verità è che mentre i separatisti combattono per sopravvivere alla maggioranza dei cittadini dell'ovest del proprio paese importa ben poco...gli va tuttto bene finchè non è personalmente toccata...infatti il consenso sta rapidamente calando in linea con l'economia che precipita...qui a vinnitsya diciamo che si oscillava tra l'indifferenza e la tiepida simpatia per l'europa...io vado al supermarket tutte le mattine e posso garantirle che con il prezzo degli alimentari triplicato ora ben pochi simpatizzano....[/quote] Falso? ma dove e' mai stata occupata una piazza italiana per un periodo cosi lungo io ne non ne ho notizia . Ascolti creda pure quello che vuole professi la politica che più gli piace ma non mi venga a far credere che i numeri di maidan riguardo i cittadini in piazza sia numeri inconsistenti e che non abbiano avuto nessun effetto sulle sorti della rivoluzione o come lo chiama lei golpe . Falso , scivolone ..si limiti a commentare e eviti certe affermazioni mi porti rispetto come io lo porto a lei ! Non per niente quando ho visto la sua eta le ho dato anche del lei .[/quote] o non capisce o non vuol capire...a Maidan 100.000 perosne ci sono state solo un giorno nel picco massimo di manifestazione....il che equivale a numerose manifestazioni tenutesi in europa e nel mondo senza alcun effetto dirompente la gente in piazza non ha avuto glielo ripeto nessun effetto sul golpe..tant'è vero che per tre mesi non si è visto cambiamento alcuno nonostante un presidio permanente...poi sono arrivati svoboda e pravy sektor armati fino ai denti di molotov e kalashnikov e in una settimana c'è stato il colpo di stato...e questi sono fatti e date...quindi mi pare che non l'ho offesa..ho solo detto la verità[/quote] Per farle quanto peso possano avere quel numero di persone in piazza la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina . ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 19:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815897"][quote user="Paolo Emilio" post="6815891"][quote user="domedo" post="6815890"][quote user="Paolo Emilio" post="6815886"][quote user="domedo" post="6815884"][quote user="Paolo Emilio" post="6815882"][quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino![/quote] sempre a proposito dell'impronta popolare nel momento di massima presenza ad Euromaidan si parlò di 100.000 persone cifra mai confermata ufficialmente...ora dato che in teoria venivano da tutta l'Ucraina e dovevano esser lì per manifestare il volere popolare...qualcuno mi dice quanti milioni di abitanti ha l'ucraina ? a me risultano 45 milioni il che vuol dire che i 100.000 non erano neanche l'1%...alla faccia del popolo!!!![/quote] Ma provi a mettere un numero di persone come quelli presenti nella piazza di kiev in una qualunque piazza di una capitale a sua scelta in numero e tempo equiparabili a quelli di maidan e vedra' quanto dura il governo in carica .[/quote] Falso anche questo...solo le manifestazioni italiane hanno messo in piazza ben più persone..e poi a portare 100.000 persone in piazza da tutta l'ucraina ci ha messo oltre tre mesi..non mi pare un tempo proprio breve I Brasile le manifestazioni contro Djalma rousseff alla vigilia dei mondiali eran molto più numerose...e non han sortito effetto alcuno... la verità è che mentre i separatisti combattono per sopravvivere alla maggioranza dei cittadini dell'ovest del proprio paese importa ben poco...gli va tuttto bene finchè non è personalmente toccata...infatti il consenso sta rapidamente calando in linea con l'economia che precipita...qui a vinnitsya diciamo che si oscillava tra l'indifferenza e la tiepida simpatia per l'europa...io vado al supermarket tutte le mattine e posso garantirle che con il prezzo degli alimentari triplicato ora ben pochi simpatizzano....[/quote] Falso? ma dove e' mai stata occupata una piazza italiana per un periodo cosi lungo io ne non ne ho notizia . Ascolti creda pure quello che vuole professi la politica che più gli piace ma non mi venga a far credere che i numeri di maidan riguardo i cittadini in piazza sia numeri inconsistenti e che non abbiano avuto nessun effetto sulle sorti della rivoluzione o come lo chiama lei golpe . Falso , scivolone ..si limiti a commentare e eviti certe affermazioni mi porti rispetto come io lo porto a lei ! Non per niente quando ho visto la sua eta le ho dato anche del lei .[/quote] o non capisce o non vuol capire...a Maidan 100.000 perosne ci sono state solo un giorno nel picco massimo di manifestazione....il che equivale a numerose manifestazioni tenutesi in europa e nel mondo senza alcun effetto dirompente la gente in piazza non ha avuto glielo ripeto nessun effetto sul golpe..tant'è vero che per tre mesi non si è visto cambiamento alcuno nonostante un presidio permanente...poi sono arrivati svoboda e pravy sektor armati fino ai denti di molotov e kalashnikov e in una settimana c'è stato il colpo di stato...e questi sono fatti e date...quindi mi pare che non l'ho offesa..ho solo detto la verità[/quote] Per farle quanto peso possano avere quel numero di persone in piazza la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina .[/quote] e questo cosa dimostra scusi ? che si temevano reazioni ? noto inoltre che a fatti precisi che le ho citato lei ha sempre accuratamente evitato di rispondere alla faccia delle sue informative io durante Euromaidan ero a Kiev ogni 3 4 giorni per lavoro...quindi le cose che affermo le dico perchè le ho viste...continui pure a basarsi sulle informative che come è noto sono uno degli strumenti più facilmente manipolabili per indirizzare situazioni e governi...io mi baso su quel che ho visto...e ribadisco una volta e per tutto che a Maidan di popolare c'era ben poco...poi lei la pensi come vuole ----------------------------------- Bozhe82 02 Ottobre 2014, 19:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815896"][quote user="Paolo Emilio" post="6815891"][quote user="domedo" post="6815890"][quote user="Paolo Emilio" post="6815886"][quote user="domedo" post="6815884"][quote user="Paolo Emilio" post="6815882"][quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino![/quote] sempre a proposito dell'impronta popolare nel momento di massima presenza ad Euromaidan si parlò di 100.000 persone cifra mai confermata ufficialmente...ora dato che in teoria venivano da tutta l'Ucraina e dovevano esser lì per manifestare il volere popolare...qualcuno mi dice quanti milioni di abitanti ha l'ucraina ? a me risultano 45 milioni il che vuol dire che i 100.000 non erano neanche l'1%...alla faccia del popolo!!!![/quote] Ma provi a mettere un numero di persone come quelli presenti nella piazza di kiev in una qualunque piazza di una capitale a sua scelta in numero e tempo equiparabili a quelli di maidan e vedra' quanto dura il governo in carica .[/quote] Falso anche questo...solo le manifestazioni italiane hanno messo in piazza ben più persone..e poi a portare 100.000 persone in piazza da tutta l'ucraina ci ha messo oltre tre mesi..non mi pare un tempo proprio breve I Brasile le manifestazioni contro Djalma rousseff alla vigilia dei mondiali eran molto più numerose...e non han sortito effetto alcuno... la verità è che mentre i separatisti combattono per sopravvivere alla maggioranza dei cittadini dell'ovest del proprio paese importa ben poco...gli va tuttto bene finchè non è personalmente toccata...infatti il consenso sta rapidamente calando in linea con l'economia che precipita...qui a vinnitsya diciamo che si oscillava tra l'indifferenza e la tiepida simpatia per l'europa...io vado al supermarket tutte le mattine e posso garantirle che con il prezzo degli alimentari triplicato ora ben pochi simpatizzano....[/quote] Falso? ma dove e' mai stata occupata una piazza italiana per un periodo cosi lungo io ne non ne ho notizia . Ascolti creda pure quello che vuole professi la politica che più gli piace ma non mi venga a far credere che i numeri di maidan riguardo i cittadini in piazza sia numeri inconsistenti e che non abbiano avuto nessun effetto sulle sorti della rivoluzione o come lo chiama lei golpe . Falso , scivolone ..si limiti a commentare e eviti certe affermazioni mi porti rispetto come io lo porto a lei ! Non per niente quando ho visto la sua eta le ho dato anche del lei .[/quote] o non capisce o non vuol capire...a Maidan 100.000 perosne ci sono state solo un giorno nel picco massimo di manifestazione....il che equivale a numerose manifestazioni tenutesi in europa e nel mondo senza alcun effetto dirompente la gente in piazza non ha avuto glielo ripeto nessun effetto sul golpe..tant'è vero che per tre mesi non si è visto cambiamento alcuno nonostante un presidio permanente...poi sono arrivati svoboda e pravy sektor armati fino ai denti di molotov e kalashnikov e in una settimana c'è stato il colpo di stato...e questi sono fatti e date...quindi mi pare che non l'ho offesa..ho solo detto la verità[/quote] E' una perdita di tempo cercare di ragionare con il luminare di Kharkov: alle cavolate che scrivo io non risponde perchè entra in contraddizione con quello che afferma di credere (il mio esempio-provocazione stupido sulla maglietta è emblematico: in una democrazia e in uno Stato civile una persona non dovrebbe "mettersi in situazioni di pericolo" per una maglietta, solo il fatto di pensare che ci possano essere rischi smonta tutto il suo racconto fantastico idilliaco sulla "pace e armonia" di Kharkov. Per rispondete sui fatti di Maidan la "svolta" di febbraio è avvenuta xchè il cambio di potere ha ottenuto il placet di Bruxelles ed USA: ogni "rivoluzione" senza il consenso di una parte politica di peso o dominante, a prescindere dai consensi tra la popolazione, è destinata a naufragare. L'Ucraina era uno degli ultimi Stati ex Urss in cui la NATO non era riuscita a penetrare: ci voleva un governo ostile (destituzione di yanukovych) , ma il fatto non bastava: ci voleva un conflitto per giustificare lo spostamento della NATO verso est: per questo i primi provvedimenti del governo fantoccio sono stati TUTTI CONTRO LA POPOLAZIONE RUSSOFONA DELL'EST. La popolazione del Donbass ha giustamente reagito (come si aspettava l'Occidente), MISSIONE COMPIUTA: rafforzamento basi NATO in Polonia, Romania, Paesi baltici[/quote] Concludo l'intervento: dopo Maidan (ricordate cosa gridavano i "rivoluzionari", stop all''oligarchia, vogliamo viaggiare in Europa, siamo poveri per colpa degli oligarchi e della Russia, etc etc) la situazione attuale in ucraina: 1) il nuovo presidente è un OLIGARCA)))) (tra l'altro Poroshenko era stato ministro di un governo del dittatore e corrotto yanukovych ed era stato membro del suo stesso partito, UNA RIVOLUZIONE, mi inchino :-D :-D) 2) l'Ucraina ha perso la Crimea, e di fatto non controlla ed ormai ha perso 2 regioni, quelle che hanno tanto gas shale (che piace allo Zio Sam, il figlio del vice presidente Biden chissà come mai lavora proprio a Kiev, papà gli ha trovato lavoro e gnocca :-D ) e ferro e carbone 3)nessun indicatore economico segna miglioramenti rispetto al "regime yanukovych" (grivna svalutata, PIL in picchiata) 4) migliaia di "UCRAINI" ( visto che il nuovo governo dice che Donetsk e Lugansk sono Ucraina) sono morti (chi dice mille, chi dice 10mila, senza contare gli sfollati) 5) riserve energetiche ormai finite (il vituperato Yanukovych aveva raggiunto un accordo con Putin per avere prezzo favorevole di gas e aiuti economici) La Rivoluzione di Maidan ha portato benefici alla popolazione, come: 1) rafforzamento legame NATO-Ucraina e forniture (non si capisce se a fondo perduto o a debito) di qualche arma e qualche istruttore 2) accordo di associazione con UE (in vigore dal 2016, sicuri che l'Ucraina non sarà già in default? :-D )* *A proposito: Maidan è esploso dopo che Yanukovych aveva "frenato" sull'accordo di associazione che aveva in tasca con la UE. Perchè ora Maidan (il motivo è lo stesso, rinvio accordo con UE) non protesta? Domedo cosa risponde? :-D La mia risposta: chi ora azzardasse una protesta, verrebbe manganellato dalla polizia, tra l'indifferenza dei difensori dei diritti civili di Bruxelles&Washington: i poteri forti non vogliono altri cambiamenti, ormai quello che volevano (NATO) lo hanno ottenuto ----------------------------------- lo stalker 02 Ottobre 2014, 20:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Torno un attimo sulla faccenda di ieri del carro armato radioattivo. La notizia è stata riportata anche da questo sito [url=http://en.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2954-ukraine-is-killing-its-soldiers-with-chernobyl-armor-video.html]Link. Nello spulciare tra i video, mi è comparso anche questo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kr8DzHz5iK8[/youtube] di un pilota amatoriale che ha sorvolato il cimitero dei mezzi sovietici riportato ieri. Se notate nelle scritte iniziali troverete che tra la lista (generica eh) dei mezzi vi è la parola <> che sta per carro armato in inglese e la frase <>. Ora non dico che queste facciano una prova schiacciante, ma che vadano un po' a confermare la mia ipotesi, si! :-D ----------------------------------- lo stalker 02 Ottobre 2014, 20:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo inoltre, una intervista di un po' di tempo fa' che non ho visto/letto da nessun altra parte, del capo dell'ex corpo Berkut Dmitry Gardener dove parla della situazione in quei giorni, visto che lui è accusato di assassinio [url=http://ukraina.ru/interview/20140925/1010592351.html]Link Dimenticavo: è in russo. ----------------------------------- sergio 02 Ottobre 2014, 20:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A distanza di qualche mese dal mio ingresso in questo forum, non posso che essere contento della mia scelta. Ho visto soddisfatta la mia necessità, e cioè avere una informazione il più completa possibile sui fatti avvenuti in ucraina, e qui, tra commenti, link e diatribe varie ho avuto la possibilità di ritenermi compiutamente informato. Certo non ho la vostra preparazione, data anche da una vita in comune con la russia e l'ucraina, ma insomma, ora sono in grado di tener testa in modo efficace alle discussioni che mi coinvolgono durante la giornata. E noto oggi tra i miei interlocutori quanta approssimazione vi sia nel discutere "il caso Ucraina". Ad esempio sul volo malesiano abbattuto a luglio ho sbaragliato tutti :-D Ma anche sui massacri nelle città non è andata malaccio. quindi vi ringrazio per gli sforzi che fate per dare all'informazione carattere il più possibile veritiero. Ringrazio anche chi si pone in modo alternativo all'opinione prevalente del forum, perchè fa nascere la diatriba e con essa aumentano le occasioni per avere maggiori informazioni. solo una piccola richiesta.. mi piacerebbe conoscere maggiormente la situazione nelle città di odessa karkiv dniepr...come si chiama.. kerson e altre. perchè io rimango dell'avviso che se il popolo ucraino non si ribella a questa situazione non può pensare che qualcun altro risolva loro i problemi. infine dopo aver a lungo meditato sono giunto alla conclusione che questa ucraina frutto delle decisioni sovietiche, così com'è ora non va, starà al popolo ucraino decidere se minoranza deve diventare chi governa ora a kiev. che poi per i fatti accaduti io mi sia avvicinato alla lotta del popolo del donbass, può essere irrilevante in generale ma importante per me. ----------------------------------- lo stalker 02 Ottobre 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6815903"]A distanza di qualche mese dal mio ingresso in questo forum, non posso che essere contento della mia scelta. Ho visto soddisfatta la mia necessità, e cioè avere una informazione il più completa possibile sui fatti avvenuti in ucraina, e qui, tra commenti, link e diatribe varie ho avuto la possibilità di ritenermi compiutamente informato. Certo non ho la vostra preparazione, data anche da una vita in comune con la russia e l'ucraina, ma insomma, ora sono in grado di tener testa in modo efficace alle discussioni che mi coinvolgono durante la giornata. E noto oggi tra i miei interlocutori quanta approssimazione vi sia nel discutere "il caso Ucraina". Ad esempio sul volo malesiano abbattuto a luglio ho sbaragliato tutti :-D Ma anche sui massacri nelle città non è andata malaccio. quindi vi ringrazio per gli sforzi che fate per dare all'informazione carattere il più possibile veritiero. Ringrazio anche chi si pone in modo alternativo all'opinione prevalente del forum, perchè fa nascere la diatriba e con essa aumentano le occasioni per avere maggiori informazioni. solo una piccola richiesta.. mi piacerebbe conoscere maggiormente la situazione nelle città di odessa karkiv [b]dniepr...come si chiama[/b].. kerson e altre. perchè io rimango dell'avviso che se il popolo ucraino non si ribella a questa situazione non può pensare che qualcun altro risolva loro i problemi. infine dopo aver a lungo meditato sono giunto alla conclusione che questa ucraina frutto delle decisioni sovietiche, così com'è ora non va, starà al popolo ucraino decidere se minoranza deve diventare chi governa ora a kiev. che poi per i fatti accaduti io mi sia avvicinato alla lotta del popolo del donbass, può essere irrilevante in generale ma importante per me.[/quote] Ti riferisci a Dnipropetrovs'k (in ukraino) o Dnepropetrovsk (in russo)? ----------------------------------- sergio 02 Ottobre 2014, 21:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6815904"][quote user="sergio" post="6815903"]A distanza di qualche mese dal mio ingresso in questo forum, non posso che essere contento della mia scelta. Ho visto soddisfatta la mia necessità, e cioè avere una informazione il più completa possibile sui fatti avvenuti in ucraina, e qui, tra commenti, link e diatribe varie ho avuto la possibilità di ritenermi compiutamente informato. Certo non ho la vostra preparazione, data anche da una vita in comune con la russia e l'ucraina, ma insomma, ora sono in grado di tener testa in modo efficace alle discussioni che mi coinvolgono durante la giornata. E noto oggi tra i miei interlocutori quanta approssimazione vi sia nel discutere "il caso Ucraina". Ad esempio sul volo malesiano abbattuto a luglio ho sbaragliato tutti :-D Ma anche sui massacri nelle città non è andata malaccio. quindi vi ringrazio per gli sforzi che fate per dare all'informazione carattere il più possibile veritiero. Ringrazio anche chi si pone in modo alternativo all'opinione prevalente del forum, perchè fa nascere la diatriba e con essa aumentano le occasioni per avere maggiori informazioni. solo una piccola richiesta.. mi piacerebbe conoscere maggiormente la situazione nelle città di odessa karkiv [b]dniepr...come si chiama[/b].. kerson e altre. perchè io rimango dell'avviso che se il popolo ucraino non si ribella a questa situazione non può pensare che qualcun altro risolva loro i problemi. infine dopo aver a lungo meditato sono giunto alla conclusione che questa ucraina frutto delle decisioni sovietiche, così com'è ora non va, starà al popolo ucraino decidere se minoranza deve diventare chi governa ora a kiev. che poi per i fatti accaduti io mi sia avvicinato alla lotta del popolo del donbass, può essere irrilevante in generale ma importante per me.[/quote] Ti riferisci a Dnipropetrovs'k (in ukraino) o Dnepropetrovsk (in russo)?[/quote] ecco... Dnepropetrovsk mi piace di più.... ----------------------------------- marco63 02 Ottobre 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815889"][quote user="geom_calboni" post="6815862"]Ahahahahahahahaha... :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :D :D :D :smile: :smile: :smile: ... ahahahaha Mamma che risate... mai così da ridere... mamma mia... AHAHAHAHAHA... oRA... AHAHAHA... gli stessi che pompano il maidan in italia... ahahaha... scusate ma non riesco a smettere... in pratica... ora se ne escono fuori con un comunicato dove affermano che... UDITE ! UDITE!... [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b] Ahahaha... Non ci credo... non posso credere che dopo mesi di campagna mediatica violenta ora si inventino queste cose... ahaha... tra l' altro lo dicono loro stessi che erano in Maidan a "combattere" insieme Pravi Sektor... Ahahaha... Ed ancora più bello che il popolo ucraino italiano gli va dietro anche questa volta... A parte gli scherzi... ma come si fa ad uscire con un comunicato del genere autoscreditandosi? :shock:[/quote] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] Gira anche la voce che ora Putin, a seguito delle sanzioni EU/USA sia costretto ad inviare unità a spalleggiare l'esercito ucraino nell'azione anti terrorismo nel Donbass :-D :-D ----------------------------------- marco63 02 Ottobre 2014, 22:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6815895"][quote user="geom_calboni" post="6815889"][quote user="geom_calboni" post="6815862"]Ahahahahahahahaha... :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :D :D :D :smile: :smile: :smile: ... ahahahaha Mamma che risate... mai così da ridere... mamma mia... AHAHAHAHAHA... oRA... AHAHAHA... gli stessi che pompano il maidan in italia... ahahaha... scusate ma non riesco a smettere... in pratica... ora se ne escono fuori con un comunicato dove affermano che... UDITE ! UDITE!... [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b] Ahahaha... Non ci credo... non posso credere che dopo mesi di campagna mediatica violenta ora si inventino queste cose... ahaha... tra l' altro lo dicono loro stessi che erano in Maidan a "combattere" insieme Pravi Sektor... Ahahaha... Ed ancora più bello che il popolo ucraino italiano gli va dietro anche questa volta... A parte gli scherzi... ma come si fa ad uscire con un comunicato del genere autoscreditandosi? :shock:[/quote] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] io spero, lo spero davvero, che diventi sempre più difficile di fronte all'opinione pubblica sostenere il governo di Kiev. Si arrampicano quindi sugli specchi. In un certo senso mi sembra quasi un segnale positivo. Ovvero non sanno più veramente a cosa attaccarsi. Checchè se ne dica, vedere svastiche mani tese alzate, pestaggi vari con i simboli delle SS sul braccio, a qualcuno in Italia fa ancora un certo effetto e per un "centrosinistradestra" italiano è un qualcosa alla lunga difficile da difendere. [b]e poi ... qualunque cosa è colpa di Putin! [/b] :cry:[/quote] Per alcuni é un incubo :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/original_1412281221_432195.jpg[/img] ----------------------------------- tony83 02 Ottobre 2014, 22:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Torte in faccia a Porošenko durante la conferenza stampa Non è il primo, e probabilmente non sarà neanche l'ultimo. Lanciare cose addosso ai politici sembra diventata più che una moda, un vero e proprio sfogo. Il caso - L'ultima arriva dall'Ucraina, dove il presidente Petro Porošenko, durante una conferenza stampa tenutasi oggi, è stato l'ennesima vittima via NewsFlash http://libero-news.it.feedsportal.com/c/34068/f/618095/s/3f103fa8/sc/43/l/0L0Sliberoquotidiano0Bit0Cvideo0C1170A0A9190CTorte0Ein0Efaccia0Ea0EPoro0Eenko0Bhtml/story01.htm ----------------------------------- geom_calboni 02 Ottobre 2014, 22:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6815892"][quote user="geom_calboni" post="6815889"] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] Una barzelletta che non fa nemmeno ridere...[/quote] La baggianata sta nel fatto che l' hannno tirata fuoiri i "maidainisti italiani", gli stessi che fino a ieri si vantavano di aver "combattutto in piazza fianco a fianco" :wink: ----------------------------------- geom_calboni 02 Ottobre 2014, 23:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815897"] la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina .[/quote] Mi sento di confermare. Come magari qualcuno si ricorda, organizzammo lo scorso gennaio a Firenze una serata sui viaggi con a tema l' Ukraijna. Fu organizzata in "buona fede" in quanto fu decisa poco prima dell' inizio del "maidan" e sarebbe dovuta essere prettamente su tematiche da viaggiatore e culturali. Nella nostra pubblicità non c' erano allusioni alla situazione politica e noi stessi decidemmo che la linea della serata sarebbe dovuta restare come l' avevamo pensata, cioè sul viaggio. Soprattutto perchè l' ospite poi si rivelò, a macchina organizzativa già avviata, uno dei maggiori esponenti del "maidanismo italiano". Inevitabilmente e sapientemente però toccò anche l' argomento delle proteste ed espresse le sue teorie comunque in totale libertà anche se non con toni accesi. A fine serata... (come comunque poi resi pubblico già ai tempi) la sorpresa... dal pubblico si materializzò la Digos che mi pose alcune domande, prese i miei dati e si riservò di convocarmi per eventuali chiarimenti. La parola "Ucraina" forse aveva fatto scattare un allarme e Domedo un po conferma questa ipotesi. (anche se in realtà ci sono forti dubbi che un altro "maidanista italiano" con un clamoroso autogol, per "rovinare" noi... segnalò una serata dove, senza saperlo l' ignorante, avrebbe parlato un suo "collega" :smile: ) ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Ottobre 2014, 23:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6815911"][quote user="geom_calboni" post="6815889"][quote user="geom_calboni" post="6815862"]Ahahahahahahahaha... :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :D :D :D :smile: :smile: :smile: ... ahahahaha Mamma che risate... mai così da ridere... mamma mia... AHAHAHAHAHA... oRA... AHAHAHA... gli stessi che pompano il maidan in italia... ahahaha... scusate ma non riesco a smettere... in pratica... ora se ne escono fuori con un comunicato dove affermano che... UDITE ! UDITE!... [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b] Ahahaha... Non ci credo... non posso credere che dopo mesi di campagna mediatica violenta ora si inventino queste cose... ahaha... tra l' altro lo dicono loro stessi che erano in Maidan a "combattere" insieme Pravi Sektor... Ahahaha... Ed ancora più bello che il popolo ucraino italiano gli va dietro anche questa volta... A parte gli scherzi... ma come si fa ad uscire con un comunicato del genere autoscreditandosi? :shock:[/quote] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] Gira anche la voce che ora Putin, a seguito delle sanzioni EU/USA sia costretto ad inviare unità a spalleggiare l'esercito ucraino nell'azione anti terrorismo nel Donbass :-D :-D[/quote] Attenzione...la faccenda potrebbe avere una subdola spiegazione... il 28 ottobre in Ucraina si rinnova la Rada...la cosa che Poroshenko teme di più è proprio un successo di Pravy Sektor che lo leggittimerebbe politicamente...screditarlo potrebbe essere bieca strategia elettorale.... ----------------------------------- Maxdivi 03 Ottobre 2014, 0:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815924"][quote user="domedo" post="6815897"] la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..[b]e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina [/b].[/quote] Mi sento di confermare. Come magari qualcuno si ricorda, organizzammo lo scorso gennaio a Firenze una serata sui viaggi con a tema l' Ukraijna. Fu organizzata in "buona fede" in quanto fu decisa poco prima dell' inizio del "maidan" e sarebbe dovuta essere prettamente su tematiche da viaggiatore e culturali. Nella nostra pubblicità non c' erano allusioni alla situazione politica e noi stessi decidemmo che la linea della serata sarebbe dovuta restare come l' avevamo pensata, cioè sul viaggio. Soprattutto perchè l' ospite poi si rivelò, a macchina organizzativa già avviata, uno dei maggiori esponenti del "maidanismo italiano". Inevitabilmente e sapientemente però toccò anche l' argomento delle proteste ed espresse le sue teorie comunque in totale libertà anche se non con toni accesi. A fine serata... (come comunque poi resi pubblico già ai tempi) la sorpresa... dal pubblico si materializzò la Digos che mi pose alcune domande, prese i miei dati e si riservò di convocarmi per eventuali chiarimenti. La parola "Ucraina" forse aveva fatto scattare un allarme e Domedo un po conferma questa ipotesi. ()[/quote] Esattamente. Si lo sappiamo bene di questo controllo. Probabilmente, ma non c'e' da stupirsi, anche Russia-Italia viene letto talvolta da organi di controllo quando parla di Ucraina. Ringrazio il Geometra per avermi anticipato ricordando il fatto della conferenza. Lo stato italiano controlla determinati fatti, svolgendo il suo lavoro. Ovviamente lo stato italiano non ha piacere che si verifichino manifestazioni violente sul suo territorio nazionale, ne' atti di terrorismo, ecc. ecc. Quindi controlla tutto quanto e' considerato meritevole di attenzione per aver causato problemi altrove o considerabile come fonte di problemi. Quindi considerando questo controllo per un paese terzo, lontano dai fatti ucraini e dall'Ucraina stessa geograficamente, figuratevi quale controllo possa fare lo stato ucraino sul suo territorio riguardo a fatti o potenziali azioni in casa, che lo interessano direttamente a Kiev come ad Harkov, come ad Odessa. Forme di controllo statali che esistono a varie scale, che vanno da zero, ad un minimo di intercettazione di telefonate, o una lettura di siti web, ecc. ecc. al grado massimo, ovvero l'applicazione di legge marziale, con divieto di circolazione dopo il tramonto, divieto di assembramento, ecc. ecc. a seconda del livello stabilito. ----------------------------------- lo stalker 03 Ottobre 2014, 0:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6815921"]Torte in faccia a Porošenko durante la conferenza stampa Non è il primo, e probabilmente non sarà neanche l'ultimo. Lanciare cose addosso ai politici sembra diventata più che una moda, un vero e proprio sfogo. Il caso - L'ultima arriva dall'Ucraina, dove il presidente Petro Porošenko, durante una conferenza stampa tenutasi oggi, è stato l'ennesima vittima via NewsFlash http://libero-news.it.feedsportal.com/c/34068/f/618095/s/3f103fa8/sc/43/l/0L0Sliberoquotidiano0Bit0Cvideo0C1170A0A9190CTorte0Ein0Efaccia0Ea0EPoro0Eenko0Bhtml/story01.htm[/quote] Ma non è porkoshenko quello nel video... ----------------------------------- Maxdivi 03 Ottobre 2014, 0:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815922"][quote user="Bozhe82" post="6815892"][quote user="geom_calboni" post="6815889"] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] Una barzelletta che non fa nemmeno ridere...[/quote] La baggianata sta nel fatto che l' hannno tirata fuoiri i "maidainisti italiani", gli stessi che fino a ieri si vantavano di aver "combattutto in piazza fianco a fianco" :wink:[/quote] Ed io che pensavo che li finanziasse Yanukovic... :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Scherzi a parte. Il problema dello stato ucraino oligarchico pro occidente ( Porosenko ) e' che non e' abbastanza forte da reggersi da solo..quindi si appoggia ad azioni piu' o meno spontanee degli ultranzionalisti, ma nello stesso tempo la sua debolezza gli impedisce di gestire questi gruppi estremisti. Nei momenti di calma e' parso che volesse scrollarsi da loro, ma ha dovuto uccidere con azioni antiterorismo per farlo, azioni che hanno rischiato di scatenare nuove proteste. Nazionalisti che non puntano a fermarsi alla situazione attuale, cioe' l'Ucraina di Porosenko, essi vogliono uno stato "nuovo", rivoluzionario ed estremista. Per Pravy Sektnor,Sna, ecc. ecc. la rivoluzione e' ancora incompiuta e sognano sempre di concludere il salto con una "spallata", se non elettorale, con l'urto di piazza. I sostenitori italiani del maidan, non si sono resi conto dell'ideologia totalitaria di Pravy Sektor e soci, per questo ora non lo comprendono nei suoi atteggiamenti e lamentele, accusandolo di far parte dei nemici, ossia di essere a libro paga di Zio Vlady. Semplicemente non ci ragionano sopra alla questione... ----------------------------------- Ospite 03 Ottobre 2014, 0:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815926"][quote user="geom_calboni" post="6815924"][quote user="domedo" post="6815897"] la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..[b]e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina [/b].[/quote] Mi sento di confermare. Come magari qualcuno si ricorda, organizzammo lo scorso gennaio a Firenze una serata sui viaggi con a tema l' Ukraijna. Fu organizzata in "buona fede" in quanto fu decisa poco prima dell' inizio del "maidan" e sarebbe dovuta essere prettamente su tematiche da viaggiatore e culturali. Nella nostra pubblicità non c' erano allusioni alla situazione politica e noi stessi decidemmo che la linea della serata sarebbe dovuta restare come l' avevamo pensata, cioè sul viaggio. Soprattutto perchè l' ospite poi si rivelò, a macchina organizzativa già avviata, uno dei maggiori esponenti del "maidanismo italiano". Inevitabilmente e sapientemente però toccò anche l' argomento delle proteste ed espresse le sue teorie comunque in totale libertà anche se non con toni accesi. A fine serata... (come comunque poi resi pubblico già ai tempi) la sorpresa... dal pubblico si materializzò la Digos che mi pose alcune domande, prese i miei dati e si riservò di convocarmi per eventuali chiarimenti. La parola "Ucraina" forse aveva fatto scattare un allarme e Domedo un po conferma questa ipotesi. ()[/quote] Esattamente. Si lo sappiamo bene di questo controllo. Probabilmente, ma non c'e' da stupirsi, anche Russia-Italia viene letto talvolta da organi di controllo quando parla di Ucraina. Ringrazio il Geometra per avermi anticipato ricordando il fatto della conferenza. Lo stato italiano controlla determinati fatti, svolgendo il suo lavoro. Ovviamente lo stato italiano non ha piacere che si verifichino manifestazioni violente sul suo territorio nazionale, ne' atti di terrorismo, ecc. ecc. Quindi controlla tutto quanto e' considerato meritevole di attenzione per aver causato problemi altrove o considerabile come fonte di problemi. Quindi considerando questo controllo per un paese terzo, lontano dai fatti ucraini e dall'Ucraina stessa geograficamente, figuratevi quale controllo possa fare lo stato ucraino sul suo territorio riguardo a fatti o potenziali azioni in casa, che lo interessano direttamente a Kiev come ad Harkov, come ad Odessa. Forme di controllo statali che esistono a varie scale, che vanno da zero, ad un minimo di intercettazione di telefonate, o una lettura di siti web, ecc. ecc. al grado massimo, ovvero l'applicazione di legge marziale, con divieto di circolazione dopo il tramonto, divieto di assembramento, ecc. ecc. a seconda del livello stabilito.[/quote] si fa riferimento al Testo Unico di Pubblica Sicurezza Era semplicemente quello che cercavo di far capire al signor Paolo Emilio ..le risposte che mi ha dato potete leggerle da soli non vale la pena nemmeno ripostarle ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 1:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815929"][quote user="Maxdivi" post="6815926"][quote user="geom_calboni" post="6815924"][quote user="domedo" post="6815897"] la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..[b]e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina [/b].[/quote] Mi sento di confermare. Come magari qualcuno si ricorda, organizzammo lo scorso gennaio a Firenze una serata sui viaggi con a tema l' Ukraijna. Fu organizzata in "buona fede" in quanto fu decisa poco prima dell' inizio del "maidan" e sarebbe dovuta essere prettamente su tematiche da viaggiatore e culturali. Nella nostra pubblicità non c' erano allusioni alla situazione politica e noi stessi decidemmo che la linea della serata sarebbe dovuta restare come l' avevamo pensata, cioè sul viaggio. Soprattutto perchè l' ospite poi si rivelò, a macchina organizzativa già avviata, uno dei maggiori esponenti del "maidanismo italiano". Inevitabilmente e sapientemente però toccò anche l' argomento delle proteste ed espresse le sue teorie comunque in totale libertà anche se non con toni accesi. A fine serata... (come comunque poi resi pubblico già ai tempi) la sorpresa... dal pubblico si materializzò la Digos che mi pose alcune domande, prese i miei dati e si riservò di convocarmi per eventuali chiarimenti. La parola "Ucraina" forse aveva fatto scattare un allarme e Domedo un po conferma questa ipotesi. ()[/quote] Esattamente. Si lo sappiamo bene di questo controllo. Probabilmente, ma non c'e' da stupirsi, anche Russia-Italia viene letto talvolta da organi di controllo quando parla di Ucraina. Ringrazio il Geometra per avermi anticipato ricordando il fatto della conferenza. Lo stato italiano controlla determinati fatti, svolgendo il suo lavoro. Ovviamente lo stato italiano non ha piacere che si verifichino manifestazioni violente sul suo territorio nazionale, ne' atti di terrorismo, ecc. ecc. Quindi controlla tutto quanto e' considerato meritevole di attenzione per aver causato problemi altrove o considerabile come fonte di problemi. Quindi considerando questo controllo per un paese terzo, lontano dai fatti ucraini e dall'Ucraina stessa geograficamente, figuratevi quale controllo possa fare lo stato ucraino sul suo territorio riguardo a fatti o potenziali azioni in casa, che lo interessano direttamente a Kiev come ad Harkov, come ad Odessa. Forme di controllo statali che esistono a varie scale, che vanno da zero, ad un minimo di intercettazione di telefonate, o una lettura di siti web, ecc. ecc. al grado massimo, ovvero l'applicazione di legge marziale, con divieto di circolazione dopo il tramonto, divieto di assembramento, ecc. ecc. a seconda del livello stabilito.[/quote] si fa riferimento al Testo Unico di Pubblica Sicurezza Era semplicemente quello che cercavo di far capire al signor Paolo Emilio ..le risposte che mi ha dato potete leggerle da soli non vale la pena nemmeno ripostarle[/quote] la risposta che le ho dato è perfettamente coerente...il fatto che il governo italiano bruxelles la NATO il dipartimento di stato americano intercettino e controllino le attività considerate potenzialmente sovversive non ha nulla a che vedere con la schedatura dei dissidenti volta alla loro eliminazione fisica...che è quello che fa Pravy Sektor.... e che quindi giustifica i legittimi timori dei filorussi... in Italia non mi risulta che nessuno abbia messo una taglia sulla testa di Bossi o di Salvini quando hanno ipotizzato la secessione...nè che questo sia stato fatto in Scozia o in Catalogna...se le sfugge la sostanziale differenza il problema è tutto suo...ma non è un caso se l'Italia è piena di barzellette sui carabinieri... ----------------------------------- Maxdivi 03 Ottobre 2014, 1:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815870"]Non e' solo il confine che ti devi comprare ..oltretutto te lo dovevi comprare prima ora e' troppo tardi ci sono interi battaglioni di volontari a difesa dei confini e questi sono molto più difficili da comprare . Secondo me il nocciolo e' più quello dei consensi ..anche un occupazione armata da parte di forze separatiste se non appoggiata da un largo numero di consensi difficilmente portera' a risultati concreti e dubito possa durare per un lungo periodo se non appoggiata . I primi posti dove poter cercare masse facilmente condizionabili e comprabili sono le fabbriche e le grandi industrie che pero non sono presenti nella citta' di karkov a differenza di Donesk. Ci sarebbero le universita' la citta' ne e' piena ma anche in questo caso e' difficilissimo comprare l appoggio dei giovani verso il separatismo . Tutti i dipendenti statali sui quali in Ucraina chi era al potere ha sempre attinto per ricevere voti e consensi in questo momento sono blindati dall attuale governo . Dove la trovi adesso e come la trovi una massa di persone disposte ad appoggiare il separatismo ? Ho notizia ha conferma di quanto ho scritto che il consolato russo in citta abbia ultimamente aumentato moltissimo la concessione di passaporti russi ai cittadini di karkov , questo per me significa solo cercare consensi .[/quote] Primo punto e' il confine. Semplicemente perche' di li' devi passare, e' una porticina che devi aprire e non ci puoi girare attorno. Non ti puoi creare consensi rapidi se prima non inserisci un tuo uomo o un pool di tuoi uomini oltre la linea. Saranno poi questi che cercheranno di creare consensi e trovare poi seguaci. Certo ora con la rete puoi anche stabilire dei contatti a distanza in loco. Ma qualcuno che supervisioni e coordini tutti lo devi mandare. Forse dovevano comprarseli prima la' sopra. Si, sicuramente era piu' facile ad aprile. Ma tenete conto che i soldi per fare tutto questo non piovono dal cielo. Non conosco le finanze del Cremilno, che per altro sono sotto pressione per le sanzioni. Avranno fatto le valutazioni del caso i russi. Probabilmente non riuscivano a mantenere in piedi una rivolta in entrambe le zone ad Harkov ed a Donetsk, sia a gestirle che a coordinarle che a sorreggerle. Tenendo conto dell'operazione in Crimea. Tutto svolto in pochissimi mesi, da febbraio ad aprile. Avranno fatto un sondaggio, probabilita' di riuscita, costo da sostenere, personale da inviarci e danno potenziale inflitto all'avversario. Forse per la maggiore potenzialita' del Donbass, avranno preferito questo teatro rispetto ad Harkov, per aprire una buco piu' grande sotto i piedi di Turcinov e Porosenko. Industrie..direi che nel Donbass dovrebbero essercene di piu', con le miniere pure, tutto un po' antiquato certo, ma tutte risorse a cui puntavano gli europei ed a cui ora non possono accedere, ne' Kiev servirsene. In realta' Harkov industria qualcosa dovrebbe averne, mi viene in mente la fabbrica di Carri Armati da cui escono gli Oplot, fiore all'occhiello dell'industria bellica ucraina. Certo con Lugansk hai nelle tue mani fabbriche di munizioni pero', e i fatti sul campo hanno dimostrato che i secessionsiti sono risuciti gia' cosi' a mettere la museruola all'esecito di Kiev. Del resto per accendere le fabbriche e sfornare i carri armati, ci vogliono soldi e risorse energetiche, e Kiev mi sembra un po' a corto di tutto. Fatti come il colpo di stato fatto in Egitto, dimostrano come un fedelessimo, da te stesso incaricato in posto chiave, cioe' Al Sisi, incaricato da Morsi, puo' tranquillamente rivolgersi contro il suo stesso benefattore in un anno. Cosi' come una Merkel puo' rivolgersi per ambizione contro il "padre politico" Kohl che l'ha creata la cancelliera. Insomma il tradimento esiste da sempre, cosi' come la stessa ambizione. Bernadotte, generale francese fu Re di Svezia grazie a Napoleone, ma poi marcio' contro di lui a Lipsia per salvarsi il culo sul trono svedese. C'e' poi il fattore tempo. Un governo Erdogan che sta in sella da dodici anni ha un potere piu' consolidato rispetto ad un Porosenko-Yatseniuk in sella da sette mesi, per giunta in coalizione, con contrasti tra loro. Hanno dovuto dividere le poltrone con Svoboda, che vuole di piu' ed agita la platea. Zio Vlady( se regge economicamente alle sanzioni, se resiste al potere in Russia mantenedo salda la sua barca in tempesta ) avra' tutto il tempo, se non riesce per vari motivi a far rivolta ora ad Harkov o Odessa ,per creare consensi, seminare ben bene, o semplicemente attendere che Porosenko si freghi i suoi consensi da solo, ribaltando con calma la situazione quando tutti si distrarranno un attimo dall'Ucraina. I volontari prima o poi tornano sempre a casa...se non sono pagati per restare, il richiamo della causa, senza l'ardore della battaglia prima o poi si spegne. Finche' qualcuno paga e' ok... ----------------------------------- Ospite 03 Ottobre 2014, 1:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815930"][quote user="domedo" post="6815929"][quote user="Maxdivi" post="6815926"][quote user="geom_calboni" post="6815924"][quote user="domedo" post="6815897"] la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..[b]e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina [/b].[/quote] Mi sento di confermare. Come magari qualcuno si ricorda, organizzammo lo scorso gennaio a Firenze una serata sui viaggi con a tema l' Ukraijna. Fu organizzata in "buona fede" in quanto fu decisa poco prima dell' inizio del "maidan" e sarebbe dovuta essere prettamente su tematiche da viaggiatore e culturali. Nella nostra pubblicità non c' erano allusioni alla situazione politica e noi stessi decidemmo che la linea della serata sarebbe dovuta restare come l' avevamo pensata, cioè sul viaggio. Soprattutto perchè l' ospite poi si rivelò, a macchina organizzativa già avviata, uno dei maggiori esponenti del "maidanismo italiano". Inevitabilmente e sapientemente però toccò anche l' argomento delle proteste ed espresse le sue teorie comunque in totale libertà anche se non con toni accesi. A fine serata... (come comunque poi resi pubblico già ai tempi) la sorpresa... dal pubblico si materializzò la Digos che mi pose alcune domande, prese i miei dati e si riservò di convocarmi per eventuali chiarimenti. La parola "Ucraina" forse aveva fatto scattare un allarme e Domedo un po conferma questa ipotesi. ()[/quote] Esattamente. Si lo sappiamo bene di questo controllo. Probabilmente, ma non c'e' da stupirsi, anche Russia-Italia viene letto talvolta da organi di controllo quando parla di Ucraina. Ringrazio il Geometra per avermi anticipato ricordando il fatto della conferenza. Lo stato italiano controlla determinati fatti, svolgendo il suo lavoro. Ovviamente lo stato italiano non ha piacere che si verifichino manifestazioni violente sul suo territorio nazionale, ne' atti di terrorismo, ecc. ecc. Quindi controlla tutto quanto e' considerato meritevole di attenzione per aver causato problemi altrove o considerabile come fonte di problemi. Quindi considerando questo controllo per un paese terzo, lontano dai fatti ucraini e dall'Ucraina stessa geograficamente, figuratevi quale controllo possa fare lo stato ucraino sul suo territorio riguardo a fatti o potenziali azioni in casa, che lo interessano direttamente a Kiev come ad Harkov, come ad Odessa. Forme di controllo statali che esistono a varie scale, che vanno da zero, ad un minimo di intercettazione di telefonate, o una lettura di siti web, ecc. ecc. al grado massimo, ovvero l'applicazione di legge marziale, con divieto di circolazione dopo il tramonto, divieto di assembramento, ecc. ecc. a seconda del livello stabilito.[/quote] si fa riferimento al Testo Unico di Pubblica Sicurezza Era semplicemente quello che cercavo di far capire al signor Paolo Emilio ..le risposte che mi ha dato potete leggerle da soli non vale la pena nemmeno ripostarle[/quote] la risposta che le ho dato è perfettamente coerente...il fatto che il governo italiano bruxelles la NATO il dipartimento di stato americano intercettino e controllino le attività considerate potenzialmente sovversive non ha nulla a che vedere con la schedatura dei dissidenti volta alla loro eliminazione fisica...che è quello che fa Pravy Sektor.... e che quindi giustifica i legittimi timori dei filorussi... in Italia non mi risulta che nessuno abbia messo una taglia sulla testa di Bossi o di Salvini quando hanno ipotizzato la secessione...nè che questo sia stato fatto in Scozia o in Catalogna...se le sfugge la sostanziale differenza il problema è tutto suo...ma non è un caso se l'Italia è piena di barzellette sui carabinieri...[/quote] Bene vedo che piano piano inizia a aprirsi e a dare il meglio di se stesso :smt023 ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 2:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815933"][quote user="Paolo Emilio" post="6815930"][quote user="domedo" post="6815929"][quote user="Maxdivi" post="6815926"][quote user="geom_calboni" post="6815924"][quote user="domedo" post="6815897"] la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..[b]e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina [/b].[/quote] Mi sento di confermare. Come magari qualcuno si ricorda, organizzammo lo scorso gennaio a Firenze una serata sui viaggi con a tema l' Ukraijna. Fu organizzata in "buona fede" in quanto fu decisa poco prima dell' inizio del "maidan" e sarebbe dovuta essere prettamente su tematiche da viaggiatore e culturali. Nella nostra pubblicità non c' erano allusioni alla situazione politica e noi stessi decidemmo che la linea della serata sarebbe dovuta restare come l' avevamo pensata, cioè sul viaggio. Soprattutto perchè l' ospite poi si rivelò, a macchina organizzativa già avviata, uno dei maggiori esponenti del "maidanismo italiano". Inevitabilmente e sapientemente però toccò anche l' argomento delle proteste ed espresse le sue teorie comunque in totale libertà anche se non con toni accesi. A fine serata... (come comunque poi resi pubblico già ai tempi) la sorpresa... dal pubblico si materializzò la Digos che mi pose alcune domande, prese i miei dati e si riservò di convocarmi per eventuali chiarimenti. La parola "Ucraina" forse aveva fatto scattare un allarme e Domedo un po conferma questa ipotesi. ()[/quote] Esattamente. Si lo sappiamo bene di questo controllo. Probabilmente, ma non c'e' da stupirsi, anche Russia-Italia viene letto talvolta da organi di controllo quando parla di Ucraina. Ringrazio il Geometra per avermi anticipato ricordando il fatto della conferenza. Lo stato italiano controlla determinati fatti, svolgendo il suo lavoro. Ovviamente lo stato italiano non ha piacere che si verifichino manifestazioni violente sul suo territorio nazionale, ne' atti di terrorismo, ecc. ecc. Quindi controlla tutto quanto e' considerato meritevole di attenzione per aver causato problemi altrove o considerabile come fonte di problemi. Quindi considerando questo controllo per un paese terzo, lontano dai fatti ucraini e dall'Ucraina stessa geograficamente, figuratevi quale controllo possa fare lo stato ucraino sul suo territorio riguardo a fatti o potenziali azioni in casa, che lo interessano direttamente a Kiev come ad Harkov, come ad Odessa. Forme di controllo statali che esistono a varie scale, che vanno da zero, ad un minimo di intercettazione di telefonate, o una lettura di siti web, ecc. ecc. al grado massimo, ovvero l'applicazione di legge marziale, con divieto di circolazione dopo il tramonto, divieto di assembramento, ecc. ecc. a seconda del livello stabilito.[/quote] si fa riferimento al Testo Unico di Pubblica Sicurezza Era semplicemente quello che cercavo di far capire al signor Paolo Emilio ..le risposte che mi ha dato potete leggerle da soli non vale la pena nemmeno ripostarle[/quote] la risposta che le ho dato è perfettamente coerente...il fatto che il governo italiano bruxelles la NATO il dipartimento di stato americano intercettino e controllino le attività considerate potenzialmente sovversive non ha nulla a che vedere con la schedatura dei dissidenti volta alla loro eliminazione fisica...che è quello che fa Pravy Sektor.... e che quindi giustifica i legittimi timori dei filorussi... in Italia non mi risulta che nessuno abbia messo una taglia sulla testa di Bossi o di Salvini quando hanno ipotizzato la secessione...nè che questo sia stato fatto in Scozia o in Catalogna...se le sfugge la sostanziale differenza il problema è tutto suo...ma non è un caso se l'Italia è piena di barzellette sui carabinieri...[/quote] Bene vedo che piano piano inizia a aprirsi e a dare il meglio di se stesso :smt023[/quote] Lei direi che l'ha già ampiamente dato...alle mie analisi non ha mai risposto ha fornito informazioni note e del tutto irrilevanti nel contesto proclamandosi addestrato ed esperto a fronte di noi poveri esaltati ignoranti... quindi si risparmi i commenti sarcastici e provi a rispondere a fatti e non chiacchiere che le ho sottoposto videla e Pinochet sono andati al potere col consenso popolare ? La miriade di colpi di stato militari del sudamerica hanno avuto consenso popolare ? a Maidan hanno vinto i dimostranti o chi ha tirato le molotov sparato e incendiato i copertoni ? a Odessa sono i cittadini pro maidan che hanno appiccato il fuoco ? ----------------------------------- icipo76 03 Ottobre 2014, 8:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6815922"][quote user="Bozhe82" post="6815892"][quote user="geom_calboni" post="6815889"] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] Una barzelletta che non fa nemmeno ridere...[/quote] La baggianata sta nel fatto che l' hannno tirata fuoiri i "maidainisti italiani", gli stessi che fino a ieri si vantavano di aver "combattutto in piazza fianco a fianco" :wink:[/quote] si pero' il caso e' paradossale un conto e' screditare , infangare un nemico un altro e' farlo a un tuo alleato :shock: pravy sector non credo che se ne stia zitta a beccarsi queste accuse ----------------------------------- Ospite 03 Ottobre 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815934"][quote user="domedo" post="6815933"][quote user="Paolo Emilio" post="6815930"][quote user="domedo" post="6815929"][quote user="Maxdivi" post="6815926"][quote user="geom_calboni" post="6815924"][quote user="domedo" post="6815897"] la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..[b]e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina [/b].[/quote] Mi sento di confermare. Come magari qualcuno si ricorda, organizzammo lo scorso gennaio a Firenze una serata sui viaggi con a tema l' Ukraijna. Fu organizzata in "buona fede" in quanto fu decisa poco prima dell' inizio del "maidan" e sarebbe dovuta essere prettamente su tematiche da viaggiatore e culturali. Nella nostra pubblicità non c' erano allusioni alla situazione politica e noi stessi decidemmo che la linea della serata sarebbe dovuta restare come l' avevamo pensata, cioè sul viaggio. Soprattutto perchè l' ospite poi si rivelò, a macchina organizzativa già avviata, uno dei maggiori esponenti del "maidanismo italiano". Inevitabilmente e sapientemente però toccò anche l' argomento delle proteste ed espresse le sue teorie comunque in totale libertà anche se non con toni accesi. A fine serata... (come comunque poi resi pubblico già ai tempi) la sorpresa... dal pubblico si materializzò la Digos che mi pose alcune domande, prese i miei dati e si riservò di convocarmi per eventuali chiarimenti. La parola "Ucraina" forse aveva fatto scattare un allarme e Domedo un po conferma questa ipotesi. ()[/quote] Esattamente. Si lo sappiamo bene di questo controllo. Probabilmente, ma non c'e' da stupirsi, anche Russia-Italia viene letto talvolta da organi di controllo quando parla di Ucraina. Ringrazio il Geometra per avermi anticipato ricordando il fatto della conferenza. Lo stato italiano controlla determinati fatti, svolgendo il suo lavoro. Ovviamente lo stato italiano non ha piacere che si verifichino manifestazioni violente sul suo territorio nazionale, ne' atti di terrorismo, ecc. ecc. Quindi controlla tutto quanto e' considerato meritevole di attenzione per aver causato problemi altrove o considerabile come fonte di problemi. Quindi considerando questo controllo per un paese terzo, lontano dai fatti ucraini e dall'Ucraina stessa geograficamente, figuratevi quale controllo possa fare lo stato ucraino sul suo territorio riguardo a fatti o potenziali azioni in casa, che lo interessano direttamente a Kiev come ad Harkov, come ad Odessa. Forme di controllo statali che esistono a varie scale, che vanno da zero, ad un minimo di intercettazione di telefonate, o una lettura di siti web, ecc. ecc. al grado massimo, ovvero l'applicazione di legge marziale, con divieto di circolazione dopo il tramonto, divieto di assembramento, ecc. ecc. a seconda del livello stabilito.[/quote] si fa riferimento al Testo Unico di Pubblica Sicurezza Era semplicemente quello che cercavo di far capire al signor Paolo Emilio ..le risposte che mi ha dato potete leggerle da soli non vale la pena nemmeno ripostarle[/quote] la risposta che le ho dato è perfettamente coerente...il fatto che il governo italiano bruxelles la NATO il dipartimento di stato americano intercettino e controllino le attività considerate potenzialmente sovversive non ha nulla a che vedere con la schedatura dei dissidenti volta alla loro eliminazione fisica...che è quello che fa Pravy Sektor.... e che quindi giustifica i legittimi timori dei filorussi... in Italia non mi risulta che nessuno abbia messo una taglia sulla testa di Bossi o di Salvini quando hanno ipotizzato la secessione...nè che questo sia stato fatto in Scozia o in Catalogna...se le sfugge la sostanziale differenza il problema è tutto suo...ma non è un caso se l'Italia è piena di barzellette sui carabinieri...[/quote] Bene vedo che piano piano inizia a aprirsi e a dare il meglio di se stesso :smt023[/quote] Lei direi che l'ha già ampiamente dato...alle mie analisi non ha mai risposto ha fornito informazioni note e del tutto irrilevanti nel contesto proclamandosi addestrato ed esperto a fronte di noi poveri esaltati ignoranti... quindi si risparmi i commenti sarcastici e provi a rispondere a fatti e non chiacchiere che le ho sottoposto videla e Pinochet sono andati al potere col consenso popolare ? La miriade di colpi di stato militari del sudamerica hanno avuto consenso popolare ? a Maidan hanno vinto i dimostranti o chi ha tirato le molotov sparato e incendiato i copertoni ? a Odessa sono i cittadini pro maidan che hanno appiccato il fuoco ?[/quote] Videla e Pinochet a me non interessano ,le miriade di colpi di stato militari sudamericani nemmeno . Le confermo che ha vinto chi ha incendiato copertoni e lanciato molotov.Non mi risulta che l esercito sia mai intervenuto a Kiev durante il Maidan Per i fatti di Odessa per me fa fede il rapporto della commissione internazionale della quale io riconosco l istituzione e l operato . ----------------------------------- alessandroc78 03 Ottobre 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sto seguendo la serie, e dire che mi appasiina, punti di vista diversi, con tesi differenti non fanno che rendere il dibattito più corposo e sostanzioso di una semplice cronostoria degli eventi. Di questo ringrazio gli attori in campo. Sui carri armati di Chernobyl però ho seri dubbi, nonostante foto e video, e nonostante si sia affermato il contrario (ovvero non manipolabili, basta decontetualizzarli ed ecco che posso trarre in inganno chiunque), per quanto mi riguarda trovvo il fatto inverosimile. Sono mezzi fermi dal 1986, e non mi risultava fonti alla mano un grande uso di T-72, inoltre carri fermi dall'86 sarebbe molto improbabile che siano funzionanti salvo costoso mandopore di recupero e si anche di restauro...per cui per quanto mi riguarda è un fake. Lo svuotamento del deposito, il famoso cimitero dei mezzi, che ripeto non ricordo contenesse centinaia di T-64 o T-72 non significa di per se nulla, (quando è stato fatto prima o dopo Maidan il video?), ma a prescindere da questo, il recupero dei mezzi avrebbe comportato una logistica di recupero e messa in strada notevole in uomini, tecnologia e soldi...mi sembra al quanto strano per recuperare dei mezzi vetusti. ----------------------------------- Maxdivi 03 Ottobre 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alessandroc78" post="6815940"]Sui carri armati di Chernobyl però ho seri dubbi, nonostante foto e video, e nonostante si sia affermato il contrario (ovvero non manipolabili, basta decontetualizzarli ed ecco che posso trarre in inganno chiunque), per quanto mi riguarda trovvo il fatto inverosimile. Sono mezzi fermi dal 1986, e non mi risultava fonti alla mano un grande uso di T-72, inoltre carri fermi dall'86 sarebbe molto improbabile che siano funzionanti salvo costoso mandopore di recupero e si anche di restauro...per cui per quanto mi riguarda è un fake. Lo svuotamento del deposito, il famoso cimitero dei mezzi, che ripeto non ricordo contenesse centinaia di T-64 o T-72 non significa di per se nulla, (quando è stato fatto prima o dopo Maidan il video?), ma a prescindere da questo, il recupero dei mezzi avrebbe comportato una logistica di recupero e messa in strada notevole in uomini, tecnologia e soldi...mi sembra al quanto strano per recuperare dei mezzi vetusti.[/quote] Ho i tuoi stessi dubbi infatti. E come te resto scettico. Pero' riflettiamo comunque sul fatto del "restauro" e dell'improbabilita' del funzionamento dovuta al parcheggio forzato, a prescindere da questo episodio di Chernobyl. Il riutilizzo da parte dei separatisti ( osservate bene in situazione di assedio e scarsi materiali di ricambio ) di mezzi "monumento" come ad esempio carri T-34 e carri Stalin, letteralmente fatti scendere dal piedistallo in diverse piazze del Donbass e messi in uso in pochi mesi ci dimostrano che niente e' cosi' impossibile nel riciclo di mezzi sovietici, che evidentemente, restano mezzi di grande longevita' seppur con qualche difetto, che riescono a rivitalizzarsi con poco. Oppure altra spiegazione, quelli del Donbass hanno dei meccanici geniali.. ----------------------------------- Maxdivi 03 Ottobre 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815936"][quote user="geom_calboni" post="6815922"][quote user="Bozhe82" post="6815892"][quote user="geom_calboni" post="6815889"] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] Una barzelletta che non fa nemmeno ridere...[/quote] La baggianata sta nel fatto che l' hannno tirata fuoiri i "maidainisti italiani", gli stessi che fino a ieri si vantavano di aver "combattutto in piazza fianco a fianco" :wink:[/quote] si pero' il caso e' paradossale un conto e' screditare , infangare un nemico un altro e' farlo a un tuo alleato :shock: pravy sector non credo che se ne stia zitta a beccarsi queste accuse[/quote] Infatti. I motivi del paradosso, uno l'ho detto prima, molti maidanisti italiani sono di "coccio" e non comprendono proprio le idee nazionaliste e dove vogliono arrivare. Questo perche' il nazionalismo non l'hanno mai visto veramente in faccia. Altri, piu' attenti ( sicuramente sono di meno dei primi ) invece hanno compreso e sanno che se Pravy Sektor non si da' una calmata, la situazione a Kiev non si pacifichera' e lo stato oligarchico pro occidente, al quale la schiera degli "intellettuali" maidanisti italiani ed europei e' legata mani e piedi per interessi personali di carriera/lavorativi non puo' affermarsi completamente. Se non c'e' pacificazione, intesa come "Pax Porosenkiana" sotto il controllo del presidente/ suo clan, loro hanno difficolta' ad essere chiamati a Kiev, Leopoli, ecc. ecc. per insegnare nelle universita', fare stages europei, conferenze, mostre fotografiche, presentazioni di libri, ecc ecc. ed esercitare in tranquillita' queste loro attivita' sul suolo ucraino. C'e' stato il cambio di governo, Yanukovic che li sfavoriva/snobbava se ne e' andato da un pezzo, ma loro non hanno ancora ricevuto il loro "tributo", tornaconto, per avver appoggiato moralmente e mediaticamente, la rivolta del maidan. Questi qui piu' astuti ed intelligenti, comprendono che Pravy Sektor e' un alleato prezioso per rovesciare in piazza un governo ostile ai loro interessi, ma dopo diventa un pericoloso nemico per il governo amico che ha sostituito il primo ( ma e' della stessa natura oligarchica ) poiche' puo' riorganizzare una nuova piazza e ribaltare ancora, essendo Pravy Sektor "rivoluzionario" per davvero. O comunque crea fastidi scendendo sempre in piazza spesso. Nel suo essere rivoluzionario e quindi nel compiere la rivoluzione finale, creerebbe uno stato ucraino nuovo in cui non ci sarebbe spazio o comunque sconvolgerebbe, nel clima di esaltazione giacobina totale, il sistema di clientelismi ed oligarchie canoniche tipiche del sistema ucraino che i maidanisti italiani ed europei stessi hanno intenzione di continuare sfruttare, non certo di abbattere. Questo semplicemente perche' ci campano con l'Ucraina, ne ricavano soldi lavorandoci, soggiornandoci o viaggiandoci spesso non solo per piacere. ----------------------------------- icipo76 03 Ottobre 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815941"][quote user="alessandroc78" post="6815940"]Sui carri armati di Chernobyl però ho seri dubbi, nonostante foto e video, e nonostante si sia affermato il contrario (ovvero non manipolabili, basta decontetualizzarli ed ecco che posso trarre in inganno chiunque), per quanto mi riguarda trovvo il fatto inverosimile. Sono mezzi fermi dal 1986, e non mi risultava fonti alla mano un grande uso di T-72, inoltre carri fermi dall'86 sarebbe molto improbabile che siano funzionanti salvo costoso mandopore di recupero e si anche di restauro...per cui per quanto mi riguarda è un fake. Lo svuotamento del deposito, il famoso cimitero dei mezzi, che ripeto non ricordo contenesse centinaia di T-64 o T-72 non significa di per se nulla, (quando è stato fatto prima o dopo Maidan il video?), ma a prescindere da questo, il recupero dei mezzi avrebbe comportato una logistica di recupero e messa in strada notevole in uomini, tecnologia e soldi...mi sembra al quanto strano per recuperare dei mezzi vetusti.[/quote] Ho i tuoi stessi dubbi infatti. E come te resto scettico. Pero' riflettiamo comunque sul fatto del "restauro" e dell'improbabilita' del funzionamento dovuta al parcheggio forzato, a prescindere da questo episodio di Chernobyl. Il riutilizzo da parte dei separatisti ( osservate bene in situazione di assedio e scarsi materiali di ricambio ) di mezzi "monumento" come ad esempio carri T-34 e carri Stalin, letteralmente fatti scendere dal piedistallo in diverse piazze del Donbass e messi in uso in pochi mesi ci dimostrano che niente e' cosi' impossibile nel riciclo di mezzi sovietici, che evidentemente, restano mezzi di grande longevita' seppur con qualche difetto, che riescono a rivitalizzarsi con poco. Oppure altra spiegazione, quelli del Donbass hanno dei meccanici geniali..[/quote] non entro nel merito dei carri di cernobil perche non ho dati per confermare o smentire ma non fatevi trarre in inganno dal lungo parcheggio forzato i tank specialmente quelli vecchi hanno dei motori semplici , grandi , senza nessuna elettronica alcuni anche policombustibile sono dei muli !!!! non e' assolutamente improbabile che possa ripartire dopo anche molti anni di inutilizzo ovvio serve un po di manutenzione , lubrificazione ma si possono rimettere sicuramente in moto ----------------------------------- alessandroc78 03 Ottobre 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Infatti non si parla di T-34 o JS. Il T-72 come il T-80 sono mezzi estremamente complessi, che non fai ripartire in decine di esemplari in un mese...per di più in una situazione caotica come è attualmente. ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815939"][quote user="Paolo Emilio" post="6815934"][quote user="domedo" post="6815933"][quote user="Paolo Emilio" post="6815930"][quote user="domedo" post="6815929"][quote user="Maxdivi" post="6815926"][quote user="geom_calboni" post="6815924"][quote user="domedo" post="6815897"] la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..[b]e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina [/b].[/quote] Mi sento di confermare. Come magari qualcuno si ricorda, organizzammo lo scorso gennaio a Firenze una serata sui viaggi con a tema l' Ukraijna. Fu organizzata in "buona fede" in quanto fu decisa poco prima dell' inizio del "maidan" e sarebbe dovuta essere prettamente su tematiche da viaggiatore e culturali. Nella nostra pubblicità non c' erano allusioni alla situazione politica e noi stessi decidemmo che la linea della serata sarebbe dovuta restare come l' avevamo pensata, cioè sul viaggio. Soprattutto perchè l' ospite poi si rivelò, a macchina organizzativa già avviata, uno dei maggiori esponenti del "maidanismo italiano". Inevitabilmente e sapientemente però toccò anche l' argomento delle proteste ed espresse le sue teorie comunque in totale libertà anche se non con toni accesi. A fine serata... (come comunque poi resi pubblico già ai tempi) la sorpresa... dal pubblico si materializzò la Digos che mi pose alcune domande, prese i miei dati e si riservò di convocarmi per eventuali chiarimenti. La parola "Ucraina" forse aveva fatto scattare un allarme e Domedo un po conferma questa ipotesi. ()[/quote] Esattamente. Si lo sappiamo bene di questo controllo. Probabilmente, ma non c'e' da stupirsi, anche Russia-Italia viene letto talvolta da organi di controllo quando parla di Ucraina. Ringrazio il Geometra per avermi anticipato ricordando il fatto della conferenza. Lo stato italiano controlla determinati fatti, svolgendo il suo lavoro. Ovviamente lo stato italiano non ha piacere che si verifichino manifestazioni violente sul suo territorio nazionale, ne' atti di terrorismo, ecc. ecc. Quindi controlla tutto quanto e' considerato meritevole di attenzione per aver causato problemi altrove o considerabile come fonte di problemi. Quindi considerando questo controllo per un paese terzo, lontano dai fatti ucraini e dall'Ucraina stessa geograficamente, figuratevi quale controllo possa fare lo stato ucraino sul suo territorio riguardo a fatti o potenziali azioni in casa, che lo interessano direttamente a Kiev come ad Harkov, come ad Odessa. Forme di controllo statali che esistono a varie scale, che vanno da zero, ad un minimo di intercettazione di telefonate, o una lettura di siti web, ecc. ecc. al grado massimo, ovvero l'applicazione di legge marziale, con divieto di circolazione dopo il tramonto, divieto di assembramento, ecc. ecc. a seconda del livello stabilito.[/quote] si fa riferimento al Testo Unico di Pubblica Sicurezza Era semplicemente quello che cercavo di far capire al signor Paolo Emilio ..le risposte che mi ha dato potete leggerle da soli non vale la pena nemmeno ripostarle[/quote] la risposta che le ho dato è perfettamente coerente...il fatto che il governo italiano bruxelles la NATO il dipartimento di stato americano intercettino e controllino le attività considerate potenzialmente sovversive non ha nulla a che vedere con la schedatura dei dissidenti volta alla loro eliminazione fisica...che è quello che fa Pravy Sektor.... e che quindi giustifica i legittimi timori dei filorussi... in Italia non mi risulta che nessuno abbia messo una taglia sulla testa di Bossi o di Salvini quando hanno ipotizzato la secessione...nè che questo sia stato fatto in Scozia o in Catalogna...se le sfugge la sostanziale differenza il problema è tutto suo...ma non è un caso se l'Italia è piena di barzellette sui carabinieri...[/quote] Bene vedo che piano piano inizia a aprirsi e a dare il meglio di se stesso :smt023[/quote] Lei direi che l'ha già ampiamente dato...alle mie analisi non ha mai risposto ha fornito informazioni note e del tutto irrilevanti nel contesto proclamandosi addestrato ed esperto a fronte di noi poveri esaltati ignoranti... quindi si risparmi i commenti sarcastici e provi a rispondere a fatti e non chiacchiere che le ho sottoposto videla e Pinochet sono andati al potere col consenso popolare ? La miriade di colpi di stato militari del sudamerica hanno avuto consenso popolare ? a Maidan hanno vinto i dimostranti o chi ha tirato le molotov sparato e incendiato i copertoni ? a Odessa sono i cittadini pro maidan che hanno appiccato il fuoco ?[/quote] Videla e Pinochet a me non interessano ,le miriade di colpi di stato militari sudamericani nemmeno . Le confermo che ha vinto chi ha incendiato copertoni e lanciato molotov.Non mi risulta che l esercito sia mai intervenuto a Kiev durante il Maidan Per i fatti di Odessa per me fa fede il rapporto della commissione internazionale della quale io riconosco l istituzione e l operato .[/quote]][quote user= Credo che a questo punto sia lecito chiedere un intervento dei moderatori senza il quale mi riservo di abbandonare il forum probabilmente a nessuno interesserà che io lasci ma non posso accettare chi non risponde chi a qualunque domanda sensata risponde che fanno fede rapporti che tutti noi sappiamo ampiamente manipolati chi quando non ha argoment risponde non mi interessa è chiaro che domedo è un militare probabilmente carabiniere che sta svolgendo un ruolo di provocatore...bene io non ci sto più e invito i moderatori a riflettere....poichè il dibattito è utile se ad argomentazioni si risponde con argomentazioni non se si lanciano provocazioni e quando si riceve una domanda precisa si risponde non mi interessa ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815956"][quote user="domedo" post="6815939"][quote user="Paolo Emilio" post="6815934"][quote user="domedo" post="6815933"][quote user="Paolo Emilio" post="6815930"][quote user="domedo" post="6815929"][quote user="Maxdivi" post="6815926"][quote user="geom_calboni" post="6815924"][quote user="domedo" post="6815897"] la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..[b]e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina [/b].[/quote] Mi sento di confermare. Come magari qualcuno si ricorda, organizzammo lo scorso gennaio a Firenze una serata sui viaggi con a tema l' Ukraijna. Fu organizzata in "buona fede" in quanto fu decisa poco prima dell' inizio del "maidan" e sarebbe dovuta essere prettamente su tematiche da viaggiatore e culturali. Nella nostra pubblicità non c' erano allusioni alla situazione politica e noi stessi decidemmo che la linea della serata sarebbe dovuta restare come l' avevamo pensata, cioè sul viaggio. Soprattutto perchè l' ospite poi si rivelò, a macchina organizzativa già avviata, uno dei maggiori esponenti del "maidanismo italiano". Inevitabilmente e sapientemente però toccò anche l' argomento delle proteste ed espresse le sue teorie comunque in totale libertà anche se non con toni accesi. A fine serata... (come comunque poi resi pubblico già ai tempi) la sorpresa... dal pubblico si materializzò la Digos che mi pose alcune domande, prese i miei dati e si riservò di convocarmi per eventuali chiarimenti. La parola "Ucraina" forse aveva fatto scattare un allarme e Domedo un po conferma questa ipotesi. ()[/quote] Esattamente. Si lo sappiamo bene di questo controllo. Probabilmente, ma non c'e' da stupirsi, anche Russia-Italia viene letto talvolta da organi di controllo quando parla di Ucraina. Ringrazio il Geometra per avermi anticipato ricordando il fatto della conferenza. Lo stato italiano controlla determinati fatti, svolgendo il suo lavoro. Ovviamente lo stato italiano non ha piacere che si verifichino manifestazioni violente sul suo territorio nazionale, ne' atti di terrorismo, ecc. ecc. Quindi controlla tutto quanto e' considerato meritevole di attenzione per aver causato problemi altrove o considerabile come fonte di problemi. Quindi considerando questo controllo per un paese terzo, lontano dai fatti ucraini e dall'Ucraina stessa geograficamente, figuratevi quale controllo possa fare lo stato ucraino sul suo territorio riguardo a fatti o potenziali azioni in casa, che lo interessano direttamente a Kiev come ad Harkov, come ad Odessa. Forme di controllo statali che esistono a varie scale, che vanno da zero, ad un minimo di intercettazione di telefonate, o una lettura di siti web, ecc. ecc. al grado massimo, ovvero l'applicazione di legge marziale, con divieto di circolazione dopo il tramonto, divieto di assembramento, ecc. ecc. a seconda del livello stabilito.[/quote] si fa riferimento al Testo Unico di Pubblica Sicurezza Era semplicemente quello che cercavo di far capire al signor Paolo Emilio ..le risposte che mi ha dato potete leggerle da soli non vale la pena nemmeno ripostarle[/quote] la risposta che le ho dato è perfettamente coerente...il fatto che il governo italiano bruxelles la NATO il dipartimento di stato americano intercettino e controllino le attività considerate potenzialmente sovversive non ha nulla a che vedere con la schedatura dei dissidenti volta alla loro eliminazione fisica...che è quello che fa Pravy Sektor.... e che quindi giustifica i legittimi timori dei filorussi... in Italia non mi risulta che nessuno abbia messo una taglia sulla testa di Bossi o di Salvini quando hanno ipotizzato la secessione...nè che questo sia stato fatto in Scozia o in Catalogna...se le sfugge la sostanziale differenza il problema è tutto suo...ma non è un caso se l'Italia è piena di barzellette sui carabinieri...[/quote] Bene vedo che piano piano inizia a aprirsi e a dare il meglio di se stesso :smt023[/quote] Lei direi che l'ha già ampiamente dato...alle mie analisi non ha mai risposto ha fornito informazioni note e del tutto irrilevanti nel contesto proclamandosi addestrato ed esperto a fronte di noi poveri esaltati ignoranti... quindi si risparmi i commenti sarcastici e provi a rispondere a fatti e non chiacchiere che le ho sottoposto videla e Pinochet sono andati al potere col consenso popolare ? La miriade di colpi di stato militari del sudamerica hanno avuto consenso popolare ? a Maidan hanno vinto i dimostranti o chi ha tirato le molotov sparato e incendiato i copertoni ? a Odessa sono i cittadini pro maidan che hanno appiccato il fuoco ?[/quote] Videla e Pinochet a me non interessano ,le miriade di colpi di stato militari sudamericani nemmeno . Le confermo che ha vinto chi ha incendiato copertoni e lanciato molotov.Non mi risulta che l esercito sia mai intervenuto a Kiev durante il Maidan Per i fatti di Odessa per me fa fede il rapporto della commissione internazionale della quale io riconosco l istituzione e l operato .[/quote]][quote user= Credo che a questo punto sia lecito chiedere un intervento dei moderatori senza il quale mi riservo di abbandonare il forum probabilmente a nessuno interesserà che io lasci ma non posso accettare chi non risponde chi a qualunque domanda sensata risponde che fanno fede rapporti che tutti noi sappiamo ampiamente manipolati chi quando non ha argoment risponde non mi interessa è chiaro che domedo è un militare probabilmente carabiniere che sta svolgendo un ruolo di provocatore...bene io non ci sto più e invito i moderatori a riflettere....poichè il dibattito è utile se ad argomentazioni si risponde con argomentazioni non se si lanciano provocazioni e quando si riceve una domanda precisa si risponde non mi interessa[/quote] aggiungo che l'unica risposta da lui fornita conferma soltanto quanto in più d'uno me per primo abbiamo scritto....Maidan non erano i pacifici dimostranti che non han mai mosso un dito figuriamoci lanciare molotov...la protesta violenta è stata portata dalle squadracce che nulla e ripeto nulla avevano ed hanno a che fare col popolo ----------------------------------- Ospite 03 Ottobre 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815957"][quote user="Paolo Emilio" post="6815956"][quote user="domedo" post="6815939"][quote user="Paolo Emilio" post="6815934"][quote user="domedo" post="6815933"][quote user="Paolo Emilio" post="6815930"][quote user="domedo" post="6815929"][quote user="Maxdivi" post="6815926"][quote user="geom_calboni" post="6815924"][quote user="domedo" post="6815897"] la informo che ai tempi di maidan anche in Italia tutti i servizi di polizia operanti in servizi d informazione cioe DIGOS e Nucleo Informativo dell Arma dei Carabinieri sono stati esplicitamente incaricati prima per disposizione dei singoli Prefetti e dopo su esplicita direttiva Ministeriale di fare informativa riguardo la crisi Ucraina ...tradotto vuol dire accertarsi che l onda di protesta non abbia contagiato masse gruppi o singoli individui in tal modo da alimentare proteste e dissensi . lei non ha la più pallida idea di quante informative ci siano in essere su singoli individui ,gruppi centri sociali, pagine Web che appoggiano maidan ..[b]e questo avviene in un paese lontano migliaia di chilometri dai fatti si figuri in Ucraina [/b].[/quote] Non le ho mai detto di essere un Carabiniere ne tantomeno di essere Un militare o di appartenere a un corpo di Polizia Civile . Credo di avere il diritto di rispondere a cosa voglio lei non ha nessuna autorita' nei miei confronti che possa obbligarmi a rispondere a cio' che non voglio . Credo di non aver violato nessuna regola all interno del forum ne tantomeno di aver provocato nessuno . Credo oltretutto di avere il diritto di credere nelle autorità ' Italiane e internazionali e di condividerne l operato , e in tal senso non penso di infrangere nessuna legge o di esercitare nessuna immoralita' che possa ledere lo stato d animo altrui . A titolo del tutto personale le rivolo comunque che ho insistito nel conversare con lei perché ero curioso di conoscere il suo pensiero dato che lei ha differenza degli altri utenti ha oltre 60 anni non la prenda dunque come un offesa ma bensi' come una forma di rispetto il pensiero di chi ha molti più anni di me . Se le da fastidio il mio pensiero non stia a lasciare il forum mi ignori semplicemente nessuno la obbliga a rispondermi . Come magari qualcuno si ricorda, organizzammo lo scorso gennaio a Firenze una serata sui viaggi con a tema l' Ukraijna. Fu organizzata in "buona fede" in quanto fu decisa poco prima dell' inizio del "maidan" e sarebbe dovuta essere prettamente su tematiche da viaggiatore e culturali. Nella nostra pubblicità non c' erano allusioni alla situazione politica e noi stessi decidemmo che la linea della serata sarebbe dovuta restare come l' avevamo pensata, cioè sul viaggio. Soprattutto perchè l' ospite poi si rivelò, a macchina organizzativa già avviata, uno dei maggiori esponenti del "maidanismo italiano". Inevitabilmente e sapientemente però toccò anche l' argomento delle proteste ed espresse le sue teorie comunque in totale libertà anche se non con toni accesi. A fine serata... (come comunque poi resi pubblico già ai tempi) la sorpresa... dal pubblico si materializzò la Digos che mi pose alcune domande, prese i miei dati e si riservò di convocarmi per eventuali chiarimenti. La parola "Ucraina" forse aveva fatto scattare un allarme e Domedo un po conferma questa ipotesi. ()[/quote] Esattamente. Si lo sappiamo bene di questo controllo. Probabilmente, ma non c'e' da stupirsi, anche Russia-Italia viene letto talvolta da organi di controllo quando parla di Ucraina. Ringrazio il Geometra per avermi anticipato ricordando il fatto della conferenza. Lo stato italiano controlla determinati fatti, svolgendo il suo lavoro. Ovviamente lo stato italiano non ha piacere che si verifichino manifestazioni violente sul suo territorio nazionale, ne' atti di terrorismo, ecc. ecc. Quindi controlla tutto quanto e' considerato meritevole di attenzione per aver causato problemi altrove o considerabile come fonte di problemi. Quindi considerando questo controllo per un paese terzo, lontano dai fatti ucraini e dall'Ucraina stessa geograficamente, figuratevi quale controllo possa fare lo stato ucraino sul suo territorio riguardo a fatti o potenziali azioni in casa, che lo interessano direttamente a Kiev come ad Harkov, come ad Odessa. Forme di controllo statali che esistono a varie scale, che vanno da zero, ad un minimo di intercettazione di telefonate, o una lettura di siti web, ecc. ecc. al grado massimo, ovvero l'applicazione di legge marziale, con divieto di circolazione dopo il tramonto, divieto di assembramento, ecc. ecc. a seconda del livello stabilito.[/quote] si fa riferimento al Testo Unico di Pubblica Sicurezza Era semplicemente quello che cercavo di far capire al signor Paolo Emilio ..le risposte che mi ha dato potete leggerle da soli non vale la pena nemmeno ripostarle[/quote] la risposta che le ho dato è perfettamente coerente...il fatto che il governo italiano bruxelles la NATO il dipartimento di stato americano intercettino e controllino le attività considerate potenzialmente sovversive non ha nulla a che vedere con la schedatura dei dissidenti volta alla loro eliminazione fisica...che è quello che fa Pravy Sektor.... e che quindi giustifica i legittimi timori dei filorussi... in Italia non mi risulta che nessuno abbia messo una taglia sulla testa di Bossi o di Salvini quando hanno ipotizzato la secessione...nè che questo sia stato fatto in Scozia o in Catalogna...se le sfugge la sostanziale differenza il problema è tutto suo...ma non è un caso se l'Italia è piena di barzellette sui carabinieri...[/quote] Bene vedo che piano piano inizia a aprirsi e a dare il meglio di se stesso :smt023[/quote] Lei direi che l'ha già ampiamente dato...alle mie analisi non ha mai risposto ha fornito informazioni note e del tutto irrilevanti nel contesto proclamandosi addestrato ed esperto a fronte di noi poveri esaltati ignoranti... quindi si risparmi i commenti sarcastici e provi a rispondere a fatti e non chiacchiere che le ho sottoposto videla e Pinochet sono andati al potere col consenso popolare ? La miriade di colpi di stato militari del sudamerica hanno avuto consenso popolare ? a Maidan hanno vinto i dimostranti o chi ha tirato le molotov sparato e incendiato i copertoni ? a Odessa sono i cittadini pro maidan che hanno appiccato il fuoco ?[/quote] Videla e Pinochet a me non interessano ,le miriade di colpi di stato militari sudamericani nemmeno . Le confermo che ha vinto chi ha incendiato copertoni e lanciato molotov.Non mi risulta che l esercito sia mai intervenuto a Kiev durante il Maidan Per i fatti di Odessa per me fa fede il rapporto della commissione internazionale della quale io riconosco l istituzione e l operato .[/quote]][quote user= Credo che a questo punto sia lecito chiedere un intervento dei moderatori senza il quale mi riservo di abbandonare il forum probabilmente a nessuno interesserà che io lasci ma non posso accettare chi non risponde chi a qualunque domanda sensata risponde che fanno fede rapporti che tutti noi sappiamo ampiamente manipolati chi quando non ha argoment risponde non mi interessa è chiaro che domedo è un militare probabilmente carabiniere che sta svolgendo un ruolo di provocatore...bene io non ci sto più e invito i moderatori a riflettere....poichè il dibattito è utile se ad argomentazioni si risponde con argomentazioni non se si lanciano provocazioni e quando si riceve una domanda precisa si risponde non mi interessa[/quote] aggiungo che l'unica risposta da lui fornita conferma soltanto quanto in più d'uno me per primo abbiamo scritto....Maidan non erano i pacifici dimostranti che non han mai mosso un dito figuriamoci lanciare molotov...la protesta violenta è stata portata dalle squadracce che nulla e ripeto nulla avevano ed hanno a che fare col popolo[/quote] ----------------------------------- Ospite 03 Ottobre 2014, 12:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non le ho mai detto di essere un Carabiniere ne tantomeno di essere un militare o di appartenere a un corpo di Polizia Civile . Credo di avere il diritto di rispondere a cosa voglio lei non ha nessuna autorita' nei miei confronti che possa obbligarmi a rispondere a cio' che non voglio . Credo di non aver violato nessuna regola all interno del forum ne tantomeno di aver provocato nessuno . Credo oltretutto di avere il diritto di credere nelle autorità ' Italiane e internazionali e di condividerne l operato , e in tal senso non penso di infrangere nessuna legge o di esercitare nessuna immoralita' che possa ledere lo stato d animo altrui . A titolo del tutto personale le rivelo comunque che ho insistito nel conversare con lei perché ero curioso di conoscere il suo pensiero dato che lei ha differenza degli altri utenti ha oltre 60 anni non la prenda dunque come un offesa ma bensi' come una forma di rispetto per il pensiero di chi ha molti più anni di me . Se le da fastidio il mio pensiero non stia a lasciare il forum mi ignori semplicemente nessuno la obbliga a rispondermi . ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815963"]Non le ho mai detto di essere un Carabiniere ne tantomeno di essere un militare o di appartenere a un corpo di Polizia Civile . Credo di avere il diritto di rispondere a cosa voglio lei non ha nessuna autorita' nei miei confronti che possa obbligarmi a rispondere a cio' che non voglio . Credo di non aver violato nessuna regola all interno del forum ne tantomeno di aver provocato nessuno . Credo oltretutto di avere il diritto di credere nelle autorità ' Italiane e internazionali e di condividerne l operato , e in tal senso non penso di infrangere nessuna legge o di esercitare nessuna immoralita' che possa ledere lo stato d animo altrui . A titolo del tutto personale le rivelo comunque che ho insistito nel conversare con lei perché ero curioso di conoscere il suo pensiero dato che lei ha differenza degli altri utenti ha oltre 60 anni non la prenda dunque come un offesa ma bensi' come una forma di rispetto per il pensiero di chi ha molti più anni di me . Se le da fastidio il mio pensiero non stia a lasciare il forum mi ignori semplicemente nessuno la obbliga a rispondermi .[/quote] mi da fastidio che lei risponda non mi interessa quando riceve obiezioni a cui probabilmente non sa rispondere..inoltre di questi tempi dato come lei si è qualificato e dato che vivo in ucraina e non ho nessun bisogno di qualcuno che informi le autorità golpiste di come la penso su di loro preferisco essere prudente Lei si è configurato e connotato in modo ben preciso ha rivelato di far parte e di essere addrestrato e lancia continue provocazioni con affermazioni prive di qualsiasi riscontro salvo la sua presunta conoscenza superiore dei fatti mi permetta quindi di diffidare per quel che ne so potrebbe collaborare coi golpisti anche perchè fatico a capire perchè rifiuti non di condividere ma anche solo di discutere tutto quello che riguarda in generale la storia del comunismo ----------------------------------- Ospite 03 Ottobre 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815964"][quote user="domedo" post="6815963"]Non le ho mai detto di essere un Carabiniere ne tantomeno di essere un militare o di appartenere a un corpo di Polizia Civile . Credo di avere il diritto di rispondere a cosa voglio lei non ha nessuna autorita' nei miei confronti che possa obbligarmi a rispondere a cio' che non voglio . Credo di non aver violato nessuna regola all interno del forum ne tantomeno di aver provocato nessuno . Credo oltretutto di avere il diritto di credere nelle autorità ' Italiane e internazionali e di condividerne l operato , e in tal senso non penso di infrangere nessuna legge o di esercitare nessuna immoralita' che possa ledere lo stato d animo altrui . A titolo del tutto personale le rivelo comunque che ho insistito nel conversare con lei perché ero curioso di conoscere il suo pensiero dato che lei ha differenza degli altri utenti ha oltre 60 anni non la prenda dunque come un offesa ma bensi' come una forma di rispetto per il pensiero di chi ha molti più anni di me . Se le da fastidio il mio pensiero non stia a lasciare il forum mi ignori semplicemente nessuno la obbliga a rispondermi .[/quote] mi da fastidio che lei risponda non mi interessa quando riceve obiezioni a cui probabilmente non sa rispondere..inoltre di questi tempi dato come lei si è qualificato e dato che vivo in ucraina e non ho nessun bisogno di qualcuno che informi le autorità golpiste di come la penso su di loro preferisco essere prudente Lei si è configurato e connotato in modo ben preciso ha rivelato di far parte e di essere addrestrato e lancia continue provocazioni con affermazioni prive di qualsiasi riscontro salvo la sua presunta conoscenza superiore dei fatti mi permetta quindi di diffidare per quel che ne so potrebbe collaborare coi golpisti anche perchè fatico a capire perchè rifiuti non di condividere ma anche solo di discutere tutto quello che riguarda in generale la storia del comunismo[/quote] Quando si scrive su un forum pubblico bisogna esser coscienti che quello che si scrive diventa appunto PUBBLICO e quindi puo' essere letto da chiunque in qualunque momento e questo a prescindere dalla mia presenza o meno . Riguardo i dubbi sulla mia posizione mi sembra doveroso viste le sue preoccupazioni rassicurarla che non e' mia intenzione ledere alla sua persona ed a quella di chiunque altro, oltretutto non so come protrei farlo ..stia sereno io non collaboro con nessuno , nessuno mi paga per scrivere qui. Non mi sono qualificato non mi sembra di averle mostrato distintivi o fregi che qualifichino la posizione che lei mi attribuisce che oltretutto se non mostrati personalmente non avrebbero nessun valore . Ho solo detto di aver un addestramento inerente la Pubblica sicurezza e glie lo confermo nuovamente . ----------------------------------- gringox 03 Ottobre 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815966"][quote user="Paolo Emilio" post="6815964"][quote user="domedo" post="6815963"]Non le ho mai detto di essere un Carabiniere ne tantomeno di essere un militare o di appartenere a un corpo di Polizia Civile . Credo di avere il diritto di rispondere a cosa voglio lei non ha nessuna autorita' nei miei confronti che possa obbligarmi a rispondere a cio' che non voglio . Credo di non aver violato nessuna regola all interno del forum ne tantomeno di aver provocato nessuno . Credo oltretutto di avere il diritto di credere nelle autorità ' Italiane e internazionali e di condividerne l operato , e in tal senso non penso di infrangere nessuna legge o di esercitare nessuna immoralita' che possa ledere lo stato d animo altrui . A titolo del tutto personale le rivelo comunque che ho insistito nel conversare con lei perché ero curioso di conoscere il suo pensiero dato che lei ha differenza degli altri utenti ha oltre 60 anni non la prenda dunque come un offesa ma bensi' come una forma di rispetto per il pensiero di chi ha molti più anni di me . Se le da fastidio il mio pensiero non stia a lasciare il forum mi ignori semplicemente nessuno la obbliga a rispondermi .[/quote] mi da fastidio che lei risponda non mi interessa quando riceve obiezioni a cui probabilmente non sa rispondere..inoltre di questi tempi dato come lei si è qualificato e dato che vivo in ucraina e non ho nessun bisogno di qualcuno che informi le autorità golpiste di come la penso su di loro preferisco essere prudente Lei si è configurato e connotato in modo ben preciso ha rivelato di far parte e di essere addrestrato e lancia continue provocazioni con affermazioni prive di qualsiasi riscontro salvo la sua presunta conoscenza superiore dei fatti mi permetta quindi di diffidare per quel che ne so potrebbe collaborare coi golpisti anche perchè fatico a capire perchè rifiuti non di condividere ma anche solo di discutere tutto quello che riguarda in generale la storia del comunismo[/quote] Quando si scrive su un forum pubblico bisogna esser coscienti che quello che si scrive diventa appunto PUBBLICO e quindi puo' essere letto da chiunque in qualunque momento e questo a prescindere dalla mia presenza o meno . Riguardo i dubbi sulla mia posizione mi sembra doveroso viste le sue preoccupazioni rassicurarla che non e' mia intenzione ledere alla sua persona ed a quella di chiunque altro, oltretutto non so come protrei farlo ..stia sereno io non collaboro con nessuno , nessuno mi paga per scrivere qui. Non mi sono qualificato non mi sembra di averle mostrato distintivi o fregi che qualifichino la posizione che lei mi attribuisce che oltretutto se non mostrati personalmente non avrebbero nessun valore . Ho solo detto di aver un addestramento inerente la Pubblica sicurezza e glie lo confermo nuovamente .[/quote] Ragazzi calma :wink: Esprimete le vostre opinioni senza cadere nelle offese. Stiamo andando bene, stiamo discutendo...vediamo di continuare in questo percorso. Paolo Emilio lo conosco (lui pensa che io non sappia chi è, ma io so chi è lui, eheheh...e ci siamo già incontrati in più di una occasione a Vinnitsa da Lucio - e lui sa chi è :smile: - , senza che lui sapesse di me, ehhe....ma presto verrà il momento di smascherarsi). Posso testimoniare che si tratta di una persona per bene, che conosce bene la situazione ucraina e in particolare della "sua" Vinnitsa. Vive lì da anni e un minimo di voce in capitolo ce l'ha. Merita rispetto sia per l'età, sia per la sua esperienza vissuta sul terreno in Ucraina, sia per le sue opinioni che rappresentano una parte importante del pensiero della gente di questa Nazione. Domedo, tu altrettanto meriti rispetto ed attenzione per le tue posizioni, per la tua conoscenza del Paese (in particolare Kharkov, a quanto tu dici), per le tue versioni dei fatti. In questo topic non sei l'unico che ha una diversa posizione; prima di te ci sono stati il Chebu, Alandd e altri che hanno portato avanti e difeso riflessioni e posizioni opposte a ciò che è la posizione della maggioranza qui. Ma non per questo sono mai stati censurati, offesi o peggio ancora bannati. Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi. Ma continuiamo a garantire la libertà di espressione per tutti i forumisti, perchè questo è a priori un valore fondamentale per il Forum russia-italia. Chiaro? Buona continuazione, Gringox ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6815968"][quote user="domedo" post="6815966"][quote user="Paolo Emilio" post="6815964"][quote user="domedo" post="6815963"]Non le ho mai detto di essere un Carabiniere ne tantomeno di essere un militare o di appartenere a un corpo di Polizia Civile . Credo di avere il diritto di rispondere a cosa voglio lei non ha nessuna autorita' nei miei confronti che possa obbligarmi a rispondere a cio' che non voglio . Credo di non aver violato nessuna regola all interno del forum ne tantomeno di aver provocato nessuno . Credo oltretutto di avere il diritto di credere nelle autorità ' Italiane e internazionali e di condividerne l operato , e in tal senso non penso di infrangere nessuna legge o di esercitare nessuna immoralita' che possa ledere lo stato d animo altrui . A titolo del tutto personale le rivelo comunque che ho insistito nel conversare con lei perché ero curioso di conoscere il suo pensiero dato che lei ha differenza degli altri utenti ha oltre 60 anni non la prenda dunque come un offesa ma bensi' come una forma di rispetto per il pensiero di chi ha molti più anni di me . Se le da fastidio il mio pensiero non stia a lasciare il forum mi ignori semplicemente nessuno la obbliga a rispondermi .[/quote] mi da fastidio che lei risponda non mi interessa quando riceve obiezioni a cui probabilmente non sa rispondere..inoltre di questi tempi dato come lei si è qualificato e dato che vivo in ucraina e non ho nessun bisogno di qualcuno che informi le autorità golpiste di come la penso su di loro preferisco essere prudente Lei si è configurato e connotato in modo ben preciso ha rivelato di far parte e di essere addrestrato e lancia continue provocazioni con affermazioni prive di qualsiasi riscontro salvo la sua presunta conoscenza superiore dei fatti mi permetta quindi di diffidare per quel che ne so potrebbe collaborare coi golpisti anche perchè fatico a capire perchè rifiuti non di condividere ma anche solo di discutere tutto quello che riguarda in generale la storia del comunismo[/quote] Quando si scrive su un forum pubblico bisogna esser coscienti che quello che si scrive diventa appunto PUBBLICO e quindi puo' essere letto da chiunque in qualunque momento e questo a prescindere dalla mia presenza o meno . Riguardo i dubbi sulla mia posizione mi sembra doveroso viste le sue preoccupazioni rassicurarla che non e' mia intenzione ledere alla sua persona ed a quella di chiunque altro, oltretutto non so come protrei farlo ..stia sereno io non collaboro con nessuno , nessuno mi paga per scrivere qui. Non mi sono qualificato non mi sembra di averle mostrato distintivi o fregi che qualifichino la posizione che lei mi attribuisce che oltretutto se non mostrati personalmente non avrebbero nessun valore . Ho solo detto di aver un addestramento inerente la Pubblica sicurezza e glie lo confermo nuovamente .[/quote] Ragazzi calma :wink: Esprimete le vostre opinioni senza cadere nelle offese. Stiamo andando bene, stiamo discutendo...vediamo di continuare in questo percorso. Paolo Emilio lo conosco (lui pensa che io non sappia chi è, ma io so chi è lui, eheheh...e ci siamo già incontrati in più di una occasione a Vinnitsa da Lucio - e lui sa chi è :smile: - , senza che lui sapesse di me, ehhe....ma presto verrà il momento di smascherarsi). Posso testimoniare che si tratta di una persona per bene, che conosce bene la situazione ucraina e in particolare della "sua" Vinnitsa. Vive lì da anni e un minimo di voce in capitolo ce l'ha. Merita rispetto sia per l'età, sia per la sua esperienza vissuta sul terreno in Ucraina, sia per le sue opinioni che rappresentano una parte importante del pensiero della gente di questa Nazione. Domedo, tu altrettanto meriti rispetto ed attenzione per le tue posizioni, per la tua conoscenza del Paese (in particolare Kharkov, a quanto tu dici), per le tue versioni dei fatti. In questo topic non sei l'unico che ha una diversa posizione; prima di te ci sono stati il Chebu, Alandd e altri che hanno portato avanti e difeso riflessioni e posizioni opposte a ciò che è la posizione della maggioranza qui. Ma non per questo sono mai stati censurati, offesi o peggio ancora bannati. Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi. Ma continuiamo a garantire la libertà di espressione per tutti i forumisti, perchè questo è a priori un valore fondamentale per il Forum russia-italia. Chiaro? Buona continuazione, Gringox[/quote] Gringox scusami ma il problema da me sollevato è di diversa natura....sai bene che non censuro nessuno credo che il senso del forum sia però il confronto e la discussione se possibile corroborati da prove concrete quello che mi infastidisce e mi insospettisce è che mentre in generale persino il chebu risponde alle contestazioni portando le sue tesi e i fatti che trova a supporto nel caso di domedo le cose non stanno così Se scorri la nostra discussione noterai che lui fa affermazioni apodittiche non corroborate da alcuna prova che si qualifica come esperto all'uopo addestrato ma qualsiasi riferimento alla storia lo disturba e si rifiuta di discuterne perdonami ma in questo forum abbiamo avuto più di un provocatore e tutto ciò mi insospettisce e tra l'altro la sua conoscenza di Kharkyv a tutt'ora non è chiaro se derivi dal fatto che ha una moglie nata là che ci vive o che altro... nessuno pretende che ci si sveli per nome cognome indirizzo ma direi che tutti noi siamo stati piuttosto chiari nei nostri post nel presentarci spiegando quale tipo di conoscenza avessimo e da cosa derivasse quindi se tu conosci personalmente domedo io fido in te ma in caso contrario i miei sospetti e le mie preoccupazioni credo siano legittime ----------------------------------- gringox 03 Ottobre 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815969"][quote user="gringox" post="6815968"][quote user="domedo" post="6815966"][quote user="Paolo Emilio" post="6815964"][quote user="domedo" post="6815963"]Non le ho mai detto di essere un Carabiniere ne tantomeno di essere un militare o di appartenere a un corpo di Polizia Civile . Credo di avere il diritto di rispondere a cosa voglio lei non ha nessuna autorita' nei miei confronti che possa obbligarmi a rispondere a cio' che non voglio . Credo di non aver violato nessuna regola all interno del forum ne tantomeno di aver provocato nessuno . Credo oltretutto di avere il diritto di credere nelle autorità ' Italiane e internazionali e di condividerne l operato , e in tal senso non penso di infrangere nessuna legge o di esercitare nessuna immoralita' che possa ledere lo stato d animo altrui . A titolo del tutto personale le rivelo comunque che ho insistito nel conversare con lei perché ero curioso di conoscere il suo pensiero dato che lei ha differenza degli altri utenti ha oltre 60 anni non la prenda dunque come un offesa ma bensi' come una forma di rispetto per il pensiero di chi ha molti più anni di me . Se le da fastidio il mio pensiero non stia a lasciare il forum mi ignori semplicemente nessuno la obbliga a rispondermi .[/quote] mi da fastidio che lei risponda non mi interessa quando riceve obiezioni a cui probabilmente non sa rispondere..inoltre di questi tempi dato come lei si è qualificato e dato che vivo in ucraina e non ho nessun bisogno di qualcuno che informi le autorità golpiste di come la penso su di loro preferisco essere prudente Lei si è configurato e connotato in modo ben preciso ha rivelato di far parte e di essere addrestrato e lancia continue provocazioni con affermazioni prive di qualsiasi riscontro salvo la sua presunta conoscenza superiore dei fatti mi permetta quindi di diffidare per quel che ne so potrebbe collaborare coi golpisti anche perchè fatico a capire perchè rifiuti non di condividere ma anche solo di discutere tutto quello che riguarda in generale la storia del comunismo[/quote] Quando si scrive su un forum pubblico bisogna esser coscienti che quello che si scrive diventa appunto PUBBLICO e quindi puo' essere letto da chiunque in qualunque momento e questo a prescindere dalla mia presenza o meno . Riguardo i dubbi sulla mia posizione mi sembra doveroso viste le sue preoccupazioni rassicurarla che non e' mia intenzione ledere alla sua persona ed a quella di chiunque altro, oltretutto non so come protrei farlo ..stia sereno io non collaboro con nessuno , nessuno mi paga per scrivere qui. Non mi sono qualificato non mi sembra di averle mostrato distintivi o fregi che qualifichino la posizione che lei mi attribuisce che oltretutto se non mostrati personalmente non avrebbero nessun valore . Ho solo detto di aver un addestramento inerente la Pubblica sicurezza e glie lo confermo nuovamente .[/quote] Ragazzi calma :wink: Esprimete le vostre opinioni senza cadere nelle offese. Stiamo andando bene, stiamo discutendo...vediamo di continuare in questo percorso. Paolo Emilio lo conosco (lui pensa che io non sappia chi è, ma io so chi è lui, eheheh...e ci siamo già incontrati in più di una occasione a Vinnitsa da Lucio - e lui sa chi è :smile: - , senza che lui sapesse di me, ehhe....ma presto verrà il momento di smascherarsi). Posso testimoniare che si tratta di una persona per bene, che conosce bene la situazione ucraina e in particolare della "sua" Vinnitsa. Vive lì da anni e un minimo di voce in capitolo ce l'ha. Merita rispetto sia per l'età, sia per la sua esperienza vissuta sul terreno in Ucraina, sia per le sue opinioni che rappresentano una parte importante del pensiero della gente di questa Nazione. Domedo, tu altrettanto meriti rispetto ed attenzione per le tue posizioni, per la tua conoscenza del Paese (in particolare Kharkov, a quanto tu dici), per le tue versioni dei fatti. In questo topic non sei l'unico che ha una diversa posizione; prima di te ci sono stati il Chebu, Alandd e altri che hanno portato avanti e difeso riflessioni e posizioni opposte a ciò che è la posizione della maggioranza qui. Ma non per questo sono mai stati censurati, offesi o peggio ancora bannati. Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi. Ma continuiamo a garantire la libertà di espressione per tutti i forumisti, perchè questo è a priori un valore fondamentale per il Forum russia-italia. Chiaro? Buona continuazione, Gringox[/quote] Gringox scusami ma il problema da me sollevato è di diversa natura....sai bene che non censuro nessuno credo che il senso del forum sia però il confronto e la discussione se possibile corroborati da prove concrete quello che mi infastidisce e mi insospettisce è che mentre in generale persino il chebu risponde alle contestazioni portando le sue tesi e i fatti che trova a supporto nel caso di domedo le cose non stanno così Se scorri la nostra discussione noterai che lui fa affermazioni apodittiche non corroborate da alcuna prova che si qualifica come esperto all'uopo addestrato ma qualsiasi riferimento alla storia lo disturba e si rifiuta di discuterne perdonami ma in questo forum abbiamo avuto più di un provocatore e tutto ciò mi insospettisce e tra l'altro la sua conoscenza di Kharkyv a tutt'ora non è chiaro se derivi dal fatto che ha una moglie nata là che ci vive o che altro... nessuno pretende che ci si sveli per nome cognome indirizzo ma direi che tutti noi siamo stati piuttosto chiari nei nostri post nel presentarci spiegando quale tipo di conoscenza avessimo e da cosa derivasse quindi se tu conosci personalmente domedo io fido in te ma in caso contrario i miei sospetti e le mie preoccupazioni credo siano legittime[/quote] Paolo ho capito bene la natura del problema ed in effetti la condivido. Purtroppo NON conosco personalmente Domedo (conosco te :smile: , ma non lui) e non posso dire nulla se non auspicarmi che sia a lui a dirci qualcosa di più. Per il resto confido nella maturità intellettuale di tutti noi e nel fatto che qui a discutere ci siano persone il cui unico scopo è quello di condividere un sincero interesse verso questa materia e i fatti che stanno sconvolgendo l'Ucraina da quasi un anno a questa parte. Gringox ----------------------------------- Fedor 03 Ottobre 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin ha dichiarato che intende dare la priorità allo sviluppo delle relazioni con la Cina, pur senza perdere di vista l'Europa. http://www.rischiocalcolato.it/2014/10/putin-leuropa-e-un-partner-importante-per-la-russia-ma-la-cina-e-la-nostra-priorita.html ----------------------------------- sovietboy 03 Ottobre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://notizie.tiscali.it/esteri/feeds/14/10/02/t_02_20141002_000078.html?esteri Banca Mondiale esorta Ucraina a riforme, nonostante guerra Il conflitto con i ribelli filorussi costa molto caro all’Ucraina, ma il Paese deve spingere sul pedale delle riforme per combattere lo statalismo e la corruzione. E’ la (classica) ricetta per Kiev della Banca Mondiale, che ha pubblicato oggi un rapporto sull’Ucraina. -- http://italian.ruvr.ru/2014_10_02/Stampa-occidentale-non-ci-serve-la-verita-sull-Ucraina-basta-quello-che-diciamo-8389/ La stampa occidentale non è interessata alla verità sull’Ucraina L’Occidente non vuole sapere la verità su quanto accade in Ucraina. I fatti che non esprimono la posizione ufficiale del potere vengono ignorati dalla stampa. Ultimamente la situazione ha cominciato a cambiare. Per esempio, il caporedattore della televisione tedesca ARD ha riconosciuto che le notizie dedicate all’Ucraina peccano di parzialità. -- Ucraina: Lukashenko offre peacekeeper Se c'e' sfiducia tra Russia e Occidente e tra parti in guerra (ANSA) - MOSCA, 3 OTT - Il presidente bielorusso Alexander Lukashenko ha annunciato di essere pronto a mandare i suoi militari come peacekeeper per risolvere il conflitto nell'est ucraino. ''Se i russi non si fidano dell'Occidente e l'Occidente della Russia, se Usa e Russia non si fidano reciprocamente e c'e' diffidenza tra le parti in guerra, io sarei pronto ad usare le mie forze armate per separare le parti in conflitto'', ha dichiarato il leader bielorusso in una intervista ad Euronews. ----------------------------------- ABAK 03 Ottobre 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6815975"][quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea[/quote] scusami Andrea ma mi pare che la questione che tu poni sia più di termini che di sostanza. Nel più assoluto rispetto di tutte le posizioni non puoi però negare che se il 90% degli utenti che partecipano al topic ha una posizione chiara ed univoca in un senso questa posizione finisce con l'essere la posizione del forum...non vuoi chiamarla ufficiale ? ok ma la sostanza resta quella...ripeto nel rispetto peraltro delle posizioni divergenti e dell'assoluta libertà di esprimerle... ----------------------------------- gringox 03 Ottobre 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6815975"][quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea[/quote] Andrea non mi metto certo a polemizzare qui ed ora. Ma prova a rileggere il mio commento. Non riportare solo la frase che interessa a te! Oltre a ciò riportato da te, ho sottolineato che il forum garantisce la libertà di espressione di tutti i forumisti, e aggiungo qui, la "massima" libertà. E mi pare che come ho scritto, qui anche chi ha idee diverse ha sempre potuto scrivere ed esprimersi tranquillamente. Sulla linea del forum in questo tema, va da sè che che la nostra posizione è filorussa, siamo coscienti di portarla avanti con coraggio e convinzione, come voce alternativa in Italia e in Europa, come segno di russofilia la e la difendiamo orgogliosamente. Va sempre da sè che non si tratta di una presa di posizione ottusa... oltre 800 pagine di topic, di riflessioni, di analisi e di condivisione di informazione lo confermano! Gringox ----------------------------------- ABAK 03 Ottobre 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815976"][quote user="ABAK" post="6815975"][quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea[/quote] scusami Andrea ma mi pare che la questione che tu poni sia più di termini che di sostanza. Nel più assoluto rispetto di tutte le posizioni non puoi però negare che se il 90% degli utenti che partecipano al topic ha una posizione chiara ed univoca in un senso questa posizione finisce con l'essere la posizione del forum...non vuoi chiamarla ufficiale ? ok ma la sostanza resta quella...ripeto nel rispetto peraltro delle posizioni divergenti e dell'assoluta libertà di esprimerle...[/quote] Orgoglioso di dare voce a quel 10% che la pensa diversamente dagli altri. In questo caso la forma fa la sostanza... e su questo mi aspetterei che tutti la pensassero così, anche se si ritengono insostenibili le posizioni altrui... brutta pagina per il forum. ----------------------------------- icipo76 03 Ottobre 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6815978"][quote user="Paolo Emilio" post="6815976"][quote user="ABAK" post="6815975"][quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea[/quote] scusami Andrea ma mi pare che la questione che tu poni sia più di termini che di sostanza. Nel più assoluto rispetto di tutte le posizioni non puoi però negare che se il 90% degli utenti che partecipano al topic ha una posizione chiara ed univoca in un senso questa posizione finisce con l'essere la posizione del forum...non vuoi chiamarla ufficiale ? ok ma la sostanza resta quella...ripeto nel rispetto peraltro delle posizioni divergenti e dell'assoluta libertà di esprimerle...[/quote] Orgoglioso di dare voce a quel 10% che la pensa diversamente dagli altri. In questo caso la forma fa la sostanza... e su questo mi aspetterei che tutti la pensassero così, anche se si ritengono insostenibili le posizioni altrui... brutta pagina per il forum.[/quote] ma perche cerchi una discriminazione che non c'e' ? 10% , 0,1% , ecc .. tutti hanno sempre scritto le proprie opinioni anche se completamente dissociate dal resto del forum qualcuno ha impedito di dare la voce a quel 10%? sollevi un problema che non esiste ----------------------------------- davide82 03 Ottobre 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6815978"][quote user="Paolo Emilio" post="6815976"][quote user="ABAK" post="6815975"][quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea[/quote] scusami Andrea ma mi pare che la questione che tu poni sia più di termini che di sostanza. Nel più assoluto rispetto di tutte le posizioni non puoi però negare che se il 90% degli utenti che partecipano al topic ha una posizione chiara ed univoca in un senso questa posizione finisce con l'essere la posizione del forum...non vuoi chiamarla ufficiale ? ok ma la sostanza resta quella...ripeto nel rispetto peraltro delle posizioni divergenti e dell'assoluta libertà di esprimerle...[/quote] Orgoglioso di dare voce a quel 10% che la pensa diversamente dagli altri. In questo caso la forma fa la sostanza... e su questo mi aspetterei che tutti la pensassero così, anche se si ritengono insostenibili le posizioni altrui... brutta pagina per il forum.[/quote] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav ----------------------------------- gringox 03 Ottobre 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815979"][quote user="ABAK" post="6815978"][quote user="Paolo Emilio" post="6815976"][quote user="ABAK" post="6815975"][quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea[/quote] scusami Andrea ma mi pare che la questione che tu poni sia più di termini che di sostanza. Nel più assoluto rispetto di tutte le posizioni non puoi però negare che se il 90% degli utenti che partecipano al topic ha una posizione chiara ed univoca in un senso questa posizione finisce con l'essere la posizione del forum...non vuoi chiamarla ufficiale ? ok ma la sostanza resta quella...ripeto nel rispetto peraltro delle posizioni divergenti e dell'assoluta libertà di esprimerle...[/quote] Orgoglioso di dare voce a quel 10% che la pensa diversamente dagli altri. In questo caso la forma fa la sostanza... e su questo mi aspetterei che tutti la pensassero così, anche se si ritengono insostenibili le posizioni altrui... brutta pagina per il forum.[/quote] ma perche cerchi una discriminazione che non c'e' ? 10% , 0,1% , ecc .. tutti hanno sempre scritto le proprie opinioni anche se completamente dissociate dal resto del forum qualcuno ha impedito di dare la voce a quel 10%? sollevi un problema che non esiste[/quote] Ma infatti è proprio di quella polemica che vorrei evitare, come ho scritto. Su un problema che non esiste ogni tanto ci si casca e si scrivono post per cercare di chiarirlo. Ma più chiaro di così? Chiudiamola lì. Ciascuno continui a scrivere e manifestare le proprie idee, come ha sempre fatto. Credo che uno spazio più democratico di questo non esista altrove. Meravigliosa pagina per il forum, poichè ancora una volta il forum russia-italia si dimostra strumento maturo di condivisione virtuale. Gringox ----------------------------------- Bes 03 Ottobre 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Torno "in topic" e pubblico una video intervista fatta ad una donna di Komunar, un villaggio della regione di Donetsk dove la scorsa settimana sono state scoperte delle fosse comuni. Questa donna parla della sua storia e di quella del figlio 21enne, rapito dall'esercito ucraino, ucciso e poi gettato in una fossa insieme a tanti altri disgraziati. E' solo una delle tante testimonianza sugli orrori disumani che stanno emergendo ogni giorno di più. Il video ha i sottotitoli in italiano. [youtube]1nVsGLMFZrQ[/youtube] ----------------------------------- ABAK 03 Ottobre 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6815980"] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav[/quote] Forse ci arrivano in pochi (e sono contento che Davide abbia centrato il punto), ma la differenza è sostanziale. Se questa è la posizione ufficiale del forum io non ci faccio parte, se è la posizione prevalente ne prendo atto e sono contento che partecipino tutti. Le parole hanno un peso, non si possono trattare a membro di segugio. ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 15:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6815978"][quote user="Paolo Emilio" post="6815976"][quote user="ABAK" post="6815975"][quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea[/quote] scusami Andrea ma mi pare che la questione che tu poni sia più di termini che di sostanza. Nel più assoluto rispetto di tutte le posizioni non puoi però negare che se il 90% degli utenti che partecipano al topic ha una posizione chiara ed univoca in un senso questa posizione finisce con l'essere la posizione del forum...non vuoi chiamarla ufficiale ? ok ma la sostanza resta quella...ripeto nel rispetto peraltro delle posizioni divergenti e dell'assoluta libertà di esprimerle...[/quote] Orgoglioso di dare voce a quel 10% che la pensa diversamente dagli altri. In questo caso la forma fa la sostanza... e su questo mi aspetterei che tutti la pensassero così, anche se si ritengono insostenibili le posizioni altrui... brutta pagina per il forum.[/quote]][quote user= ti pregherei di rileggere con attenzione i miei post....il problema non è di accettare o meno le posizioni altrui ma visto che ne fai una questione di forma anche questa lo è.. se una persona non si qualifica in alcun modo e spara sentenze dando dei creduloni incompetenti agli altri affermando la propria competenza derivante da un ipotetico addestramento rispondendo non mi interessa a domande precise questo credo non sia aderente a quel che hai scritto...ogni opinione è rispettabile ma dovrebbe credo essere un minimo articolata e supportata...inoltre come detto a gringox nessuno pretende che ci si qualifichi con nome cognome e indirizzo ma credo sia lecito far capire qual è il substrato da cui originano certe affermazioni....sarà ben diverso se dico che a Vinnitsya succede qualcosa io che ci vivo da 10 anni o se lo dice uno che ci passa 5 giorni ogni 3 mesi a far turismo magari sessuale...liberi entrambi di manifestare il nostro pensiero ma lecito alle persone che leggono poterne valutare il peso ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6815983"][quote user="davide82" post="6815980"] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav[/quote] Forse ci arrivano in pochi (e sono contento che Davide abbia centrato il punto), ma la differenza è sostanziale. Se questa è la posizione ufficiale del forum io non ci faccio parte, se è la posizione prevalente ne prendo atto e sono contento che partecipino tutti. Le parole hanno un peso, non si possono trattare a membro di segugio.[/quote] ho ancora meno voglia di gringox di far polemica ma visto che si puntualizza oziosamente sulle parole e mi sembra si tralasci la sostanza se dico che è la posizione ufficiale della larga maggioranza degli utenti del forum credo di affermare una verità la sola cosa che secondo me conta al di là dei sofismi dialettici è che ognuno possa in modo corretto ed articolato esprimere il suo pensiero e la propria esperienza.... ----------------------------------- Ospite 03 Ottobre 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815984"][quote user="ABAK" post="6815978"][quote user="Paolo Emilio" post="6815976"][quote user="ABAK" post="6815975"][quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea[/quote] scusami Andrea ma mi pare che la questione che tu poni sia più di termini che di sostanza. Nel più assoluto rispetto di tutte le posizioni non puoi però negare che se il 90% degli utenti che partecipano al topic ha una posizione chiara ed univoca in un senso questa posizione finisce con l'essere la posizione del forum...non vuoi chiamarla ufficiale ? ok ma la sostanza resta quella...ripeto nel rispetto peraltro delle posizioni divergenti e dell'assoluta libertà di esprimerle...[/quote] Orgoglioso di dare voce a quel 10% che la pensa diversamente dagli altri. In questo caso la forma fa la sostanza... e su questo mi aspetterei che tutti la pensassero così, anche se si ritengono insostenibili le posizioni altrui... brutta pagina per il forum.[/quote]][quote user= ti pregherei di rileggere con attenzione i miei post....il problema non è di accettare o meno le posizioni altrui ma visto che ne fai una questione di forma anche questa lo è.. se una persona non si qualifica in alcun modo e spara sentenze dando dei creduloni incompetenti agli altri affermando la propria competenza derivante da un ipotetico addestramento rispondendo non mi interessa a domande precise questo credo non sia aderente a quel che hai scritto...ogni opinione è rispettabile ma dovrebbe credo essere un minimo articolata e supportata...inoltre come detto a gringox nessuno pretende che ci si qualifichi con nome cognome e indirizzo ma credo sia lecito far capire qual è il substrato da cui originano certe affermazioni....sarà ben diverso se dico che a Vinnitsya succede qualcosa io che ci vivo da 10 anni o se lo dice uno che ci passa 5 giorni ogni 3 mesi a far turismo magari sessuale...liberi entrambi di manifestare il nostro pensiero ma lecito alle persone che leggono poterne valutare il peso[/quote] Prima cosa io non ho da dimostrarle niente le e'chiaro questo concetto !!!!!! lei e' libero di ignorare cio che scrivo nessuno la obbliga a rispondermi ne tantomeno a credere a quello che scrivo .E' la terza volta che cerca di diffamarmi prima attribuendomi all Arma dei Carabinieri e dicendomi che non a caso l Italia e' piena di barzellette sull Arma adesso cerca deliberatamente di farmi passare per un turista sessuale!! Ha anche scritto che io raqppresento in pericolo per lei nonostante io non abbia fatto niente contro la sua persona che sia contrario alla legge Italiana Continui pure mi a diffamarmi mi e' del tutto indifferente. ----------------------------------- icipo76 03 Ottobre 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6815983"][quote user="davide82" post="6815980"] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav[/quote] Forse ci arrivano in pochi (e sono contento che Davide abbia centrato il punto), ma la differenza è sostanziale. Se questa è la posizione ufficiale del forum io non ci faccio parte, se è la posizione prevalente ne prendo atto e sono contento che partecipino tutti. Le parole hanno un peso, non si possono trattare a membro di segugio.[/quote] allora mettetevi daccordo mi sembra che all' interno dello staff moderatori ci siano due scuole di pensiero diverse io scrivo indipendentemente da questa differenza che ritenete sostanziale pero' questa polemica salta fuori ( non si capisce il perche' ) ogni 2 settimane ----------------------------------- sovietboy 03 Ottobre 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815987"] ognuno possa in modo corretto ed articolato esprimere il suo pensiero e la propria esperienza....[/quote] Certo basta che pero' non si cerchi di infastidire gli altri con dei post come quelli di domedo dove, anche facendogli capire certe cose, ribatte sempre con le stesse frasi in modo ottuso. Poi ognuno è libero di postare cio' che vuole, essere d'accordo o meno con gli altri utenti del forum. In ogni caso abbiamo assistito più di una volta a utenti che postano solo per provocare e allora dico a loro che non sono i benvenuti, che esistono altri forum (come quello di ucraina viaggi) se vogliono a tutti i costi (anche con dei troll) far cambiare opinione agli altri utenti sapendo che qui la maggioranza è filorussa. ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6815988"][quote user="Paolo Emilio" post="6815984"][quote user="ABAK" post="6815978"][quote user="Paolo Emilio" post="6815976"][quote user="ABAK" post="6815975"][quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea[/quote] scusami Andrea ma mi pare che la questione che tu poni sia più di termini che di sostanza. Nel più assoluto rispetto di tutte le posizioni non puoi però negare che se il 90% degli utenti che partecipano al topic ha una posizione chiara ed univoca in un senso questa posizione finisce con l'essere la posizione del forum...non vuoi chiamarla ufficiale ? ok ma la sostanza resta quella...ripeto nel rispetto peraltro delle posizioni divergenti e dell'assoluta libertà di esprimerle...[/quote] Orgoglioso di dare voce a quel 10% che la pensa diversamente dagli altri. In questo caso la forma fa la sostanza... e su questo mi aspetterei che tutti la pensassero così, anche se si ritengono insostenibili le posizioni altrui... brutta pagina per il forum.[/quote]][quote user= ti pregherei di rileggere con attenzione i miei post....il problema non è di accettare o meno le posizioni altrui ma visto che ne fai una questione di forma anche questa lo è.. se una persona non si qualifica in alcun modo e spara sentenze dando dei creduloni incompetenti agli altri affermando la propria competenza derivante da un ipotetico addestramento rispondendo non mi interessa a domande precise questo credo non sia aderente a quel che hai scritto...ogni opinione è rispettabile ma dovrebbe credo essere un minimo articolata e supportata...inoltre come detto a gringox nessuno pretende che ci si qualifichi con nome cognome e indirizzo ma credo sia lecito far capire qual è il substrato da cui originano certe affermazioni....sarà ben diverso se dico che a Vinnitsya succede qualcosa io che ci vivo da 10 anni o se lo dice uno che ci passa 5 giorni ogni 3 mesi a far turismo magari sessuale...liberi entrambi di manifestare il nostro pensiero ma lecito alle persone che leggono poterne valutare il peso[/quote] Prima cosa io non ho da dimostrarle niente le e'chiaro questo concetto !!!!!! lei e' libero di ignorare cio che scrivo nessuno la obbliga a rispondermi ne tantomeno a credere a quello che scrivo .E' la terza volta che cerca di diffamarmi prima attribuendomi all Arma dei Carabinieri e dicendomi che non a caso l Italia e' piena di barzellette sull Arma adesso cerca deliberatamente di farmi passare per un turista sessuale!! Ha anche scritto che io raqppresento in pericolo per lei nonostante io non abbia fatto niente contro la sua persona che sia contrario alla legge Italiana Continui pure mi a diffamarmi mi e' del tutto indifferente.[/quote] Lei ha dei seri problemi...io ho fatto un esempio riferito a Vinnitsya dove io vivo e che non mi risulta lei frequenti...quindi non vedo come la cosa sia riferita a lei...quante alle barzellette sui carabinieri se non fa parte dell'arma perchè se la prende tanto...ed io mi sono limitato a dedurre come peraltro lei ha fatto con le mie parole il suo status da quel che lei ha scritto circa il suo addestramento e quant'altro... quanto al rispondere il forum è un luogo di confronto...quindi mi sembra civile ed educato supportare quanto si afferma e rispondere alle domande ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815992"][quote user="domedo" post="6815988"][quote user="Paolo Emilio" post="6815984"][quote user="ABAK" post="6815978"][quote user="Paolo Emilio" post="6815976"][quote user="ABAK" post="6815975"][quote user="gringox" post="6815970"] Noi abbiamo una posizione ufficiale del Forum, ed è quella di sostegno della Novorossija, come già detto varie volte per i motivi già varie volte espressi...[/quote] :smt018 Scusami, ma non è così. Tu, come la quasi totalità di chi scrive ha una posizione, MA CI SONO ALTRI UTENTI CHE NE HANNO UNA DIVERSA e siccome noi cerchiamo di garantire le opinioni di tutti e favoriamo il confronto con tutti, sarebbe più corretto dire che le persone hanno la loro opinione ed il forum permette a queste di esprimerle, giuste o sbagliate che siano. Anche perché mi girerebbero non poco dopo aver cercato di moderare un topic (secondo me rischioso ed in alcuni casi poco opportuno) cercando di difendere la possibilità di esprimersi alle minoranze, scoprire che uno si è svegliato e, senza chiedere il parere a nessuno ha deciso per gli altri. Queste cose mi fanno schifo e non fanno parte degli impegni che mi sono preso qui. Ad maiora. Andrea[/quote] scusami Andrea ma mi pare che la questione che tu poni sia più di termini che di sostanza. Nel più assoluto rispetto di tutte le posizioni non puoi però negare che se il 90% degli utenti che partecipano al topic ha una posizione chiara ed univoca in un senso questa posizione finisce con l'essere la posizione del forum...non vuoi chiamarla ufficiale ? ok ma la sostanza resta quella...ripeto nel rispetto peraltro delle posizioni divergenti e dell'assoluta libertà di esprimerle...[/quote] Orgoglioso di dare voce a quel 10% che la pensa diversamente dagli altri. In questo caso la forma fa la sostanza... e su questo mi aspetterei che tutti la pensassero così, anche se si ritengono insostenibili le posizioni altrui... brutta pagina per il forum.[/quote]][quote user= ti pregherei di rileggere con attenzione i miei post....il problema non è di accettare o meno le posizioni altrui ma visto che ne fai una questione di forma anche questa lo è.. se una persona non si qualifica in alcun modo e spara sentenze dando dei creduloni incompetenti agli altri affermando la propria competenza derivante da un ipotetico addestramento rispondendo non mi interessa a domande precise questo credo non sia aderente a quel che hai scritto...ogni opinione è rispettabile ma dovrebbe credo essere un minimo articolata e supportata...inoltre come detto a gringox nessuno pretende che ci si qualifichi con nome cognome e indirizzo ma credo sia lecito far capire qual è il substrato da cui originano certe affermazioni....sarà ben diverso se dico che a Vinnitsya succede qualcosa io che ci vivo da 10 anni o se lo dice uno che ci passa 5 giorni ogni 3 mesi a far turismo magari sessuale...liberi entrambi di manifestare il nostro pensiero ma lecito alle persone che leggono poterne valutare il peso[/quote] Prima cosa io non ho da dimostrarle niente le e'chiaro questo concetto !!!!!! lei e' libero di ignorare cio che scrivo nessuno la obbliga a rispondermi ne tantomeno a credere a quello che scrivo .E' la terza volta che cerca di diffamarmi prima attribuendomi all Arma dei Carabinieri e dicendomi che non a caso l Italia e' piena di barzellette sull Arma adesso cerca deliberatamente di farmi passare per un turista sessuale!! Ha anche scritto che io raqppresento in pericolo per lei nonostante io non abbia fatto niente contro la sua persona che [b]sia contrario alla legge Italiana [/b] Continui pure mi a diffamarmi mi e' del tutto indifferente.[/quote] Lei ha dei seri problemi...io ho fatto un esempio riferito a Vinnitsya dove io vivo e che non mi risulta lei frequenti...quindi non vedo come la cosa sia riferita a lei...quante alle barzellette sui carabinieri se non fa parte dell'arma perchè se la prende tanto...ed io mi sono limitato a dedurre come peraltro lei ha fatto con le mie parole il suo status da quel che lei ha scritto circa il suo addestramento e quant'altro... quanto al rispondere il forum è un luogo di confronto...quindi mi sembra civile ed educato supportare quanto si afferma e rispondere alle domande[/quote] e a quella ucraina ? e poi la delazione non è contraria alla legge qualora e sottolineo qualora lei l'avesse fatta...è un atto vile ma non contrario a nessuna legge ----------------------------------- davide82 03 Ottobre 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815989"][quote user="ABAK" post="6815983"][quote user="davide82" post="6815980"] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav[/quote] Forse ci arrivano in pochi (e sono contento che Davide abbia centrato il punto), ma la differenza è sostanziale. Se questa è la posizione ufficiale del forum io non ci faccio parte, se è la posizione prevalente ne prendo atto e sono contento che partecipino tutti. Le parole hanno un peso, non si possono trattare a membro di segugio.[/quote] allora mettetevi daccordo mi sembra che all' interno dello staff moderatori ci siano due scuole di pensiero diverse io scrivo indipendentemente da questa differenza che ritenete sostanziale pero' questa polemica salta fuori ( non si capisce il perche' ) ogni 2 settimane[/quote] perché è un topic che semplicemente non dovrebbe esistere. ----------------------------------- e-antea 03 Ottobre 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vado off topic, ma constato un dato di fatto, ormai più nessun utente russo scrive nel forum. Non so da cosa dipende, se una certa "invadenza" del topic sull'ucraina rispetto ad altri topic, ma è un dato di fatto. personalmente non credo si debba nemmeno specificare la questione: il forum si chiama russia-italia, e non russia- contro italia e/o viceversa. oltre a questo, come già tante altre volte e come anche un recente post di sergio ha messo in evidenza, tutti i post sono importanti e necessari, perché da una discussione, da una provocazione, basta non sia davvero offensiva, ne escono sempre stimoli e nuova documentazione. la libertà di esprimere la propria opinione è fondamentale, il rispetto reciproco pur nella diversità di vedute, politiche sociali ecc, è imprescindibile, e detta la differenza tra una società civile e democratica e una società non democratica e libera. Non è una sottigliezza, perché questa non libertà di pensiero è quello che sta accadendo in ucraina, e il fatto che utenti che lì vivono si preoccupino di quanto scrivono qui, né è l'evidenza. Una brutta evidenza. ----------------------------------- e-antea 03 Ottobre 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6815994"][quote user="icipo76" post="6815989"][quote user="ABAK" post="6815983"][quote user="davide82" post="6815980"] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav[/quote] Forse ci arrivano in pochi (e sono contento che Davide abbia centrato il punto), ma la differenza è sostanziale. Se questa è la posizione ufficiale del forum io non ci faccio parte, se è la posizione prevalente ne prendo atto e sono contento che partecipino tutti. Le parole hanno un peso, non si possono trattare a membro di segugio.[/quote] allora mettetevi daccordo mi sembra che all' interno dello staff moderatori ci siano due scuole di pensiero diverse io scrivo indipendentemente da questa differenza che ritenete sostanziale pero' questa polemica salta fuori ( non si capisce il perche' ) ogni 2 settimane[/quote] perché è un topic che semplicemente non dovrebbe esistere.[/quote] Per quale motivo? perché nel forum non si può parlare di politica, anche se internazionale, o perché la maggioranza del topic non esprime appieno la tua posizione? ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6815995"]vado off topic, ma constato un dato di fatto, ormai più nessun utente russo scrive nel forum. Non so da cosa dipende, se una certa "invadenza" del topic sull'ucraina rispetto ad altri topic, ma è un dato di fatto. personalmente non credo si debba nemmeno specificare la questione: il forum si chiama russia-italia, e non russia- contro italia e/o viceversa. oltre a questo, come già tante altre volte e come anche un recente post di sergio ha messo in evidenza, tutti i post sono importanti e necessari, perché da una discussione, da una provocazione, basta non sia davvero offensiva, ne escono sempre stimoli e nuova documentazione. la libertà di esprimere la propria opinione è fondamentale, il rispetto reciproco pur nella diversità di vedute, politiche sociali ecc, è imprescindibile, e detta la differenza tra una società civile e democratica e una società non democratica e libera. Non è una sottigliezza, perché questa non libertà di pensiero è quello che sta accadendo in ucraina, e il fatto che utenti che lì vivono si preoccupino di quanto scrivono qui, né è l'evidenza. Una brutta evidenza.[/quote] quoto il criterio generale e sottolineo che è proprio per la situazione che QUI NOI VIVIAMO sulla nostra pelle che trovo legittimo preoccuparsi quando alcuni post sono quanto meno strani.... ----------------------------------- davide82 03 Ottobre 2014, 16:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6815996"][quote user="davide82" post="6815994"][quote user="icipo76" post="6815989"][quote user="ABAK" post="6815983"][quote user="davide82" post="6815980"] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav[/quote] Forse ci arrivano in pochi (e sono contento che Davide abbia centrato il punto), ma la differenza è sostanziale. Se questa è la posizione ufficiale del forum io non ci faccio parte, se è la posizione prevalente ne prendo atto e sono contento che partecipino tutti. Le parole hanno un peso, non si possono trattare a membro di segugio.[/quote] allora mettetevi daccordo mi sembra che all' interno dello staff moderatori ci siano due scuole di pensiero diverse io scrivo indipendentemente da questa differenza che ritenete sostanziale pero' questa polemica salta fuori ( non si capisce il perche' ) ogni 2 settimane[/quote] perché è un topic che semplicemente non dovrebbe esistere.[/quote] Per quale motivo? perché nel forum non si può parlare di politica, anche se internazionale, o perché la maggioranza del topic non esprime appieno la tua posizione?[/quote] perché semplicemente non è moderabile, sia come tipologia dei contenuti che come quantità di post. La mia opinione, come le altre, non contano nulla in merito. ----------------------------------- e-antea 03 Ottobre 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6815998"][quote user="e-antea" post="6815996"][quote user="davide82" post="6815994"][quote user="icipo76" post="6815989"][quote user="ABAK" post="6815983"][quote user="davide82" post="6815980"] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav[/quote] Forse ci arrivano in pochi (e sono contento che Davide abbia centrato il punto), ma la differenza è sostanziale. Se questa è la posizione ufficiale del forum io non ci faccio parte, se è la posizione prevalente ne prendo atto e sono contento che partecipino tutti. Le parole hanno un peso, non si possono trattare a membro di segugio.[/quote] allora mettetevi daccordo mi sembra che all' interno dello staff moderatori ci siano due scuole di pensiero diverse io scrivo indipendentemente da questa differenza che ritenete sostanziale pero' questa polemica salta fuori ( non si capisce il perche' ) ogni 2 settimane[/quote] perché è un topic che semplicemente non dovrebbe esistere.[/quote] Per quale motivo? perché nel forum non si può parlare di politica, anche se internazionale, o perché la maggioranza del topic non esprime appieno la tua posizione?[/quote] perché semplicemente non è moderabile, sia come tipologia dei contenuti che come quantità di post. La mia opinione, come le altre, non contano nulla in merito.[/quote] Scusami se insisto, ma non capisco. O almeno, ho capito che da parte dei moderatori ci sono delle difficoltà, e quindi è giusto capire quali siano. Ma non riesco a intendere perché questo topic sia diverso da altri nella moderazione. Rispetto alla quantità di post, mi rendo conto, ma non nella tipologia. I criteri dovrebbero essere gli stessi che valgono per gli altri topic. ----------------------------------- the_wolf 03 Ottobre 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6815998"][quote user="e-antea" post="6815996"][quote user="davide82" post="6815994"][quote user="icipo76" post="6815989"][quote user="ABAK" post="6815983"][quote user="davide82" post="6815980"] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav[/quote] Forse ci arrivano in pochi (e sono contento che Davide abbia centrato il punto), ma la differenza è sostanziale. Se questa è la posizione ufficiale del forum io non ci faccio parte, se è la posizione prevalente ne prendo atto e sono contento che partecipino tutti. Le parole hanno un peso, non si possono trattare a membro di segugio.[/quote] allora mettetevi daccordo mi sembra che all' interno dello staff moderatori ci siano due scuole di pensiero diverse io scrivo indipendentemente da questa differenza che ritenete sostanziale pero' questa polemica salta fuori ( non si capisce il perche' ) ogni 2 settimane[/quote] perché è un topic che semplicemente non dovrebbe esistere.[/quote] Per quale motivo? perché nel forum non si può parlare di politica, anche se internazionale, o perché la maggioranza del topic non esprime appieno la tua posizione?[/quote] perché semplicemente non è moderabile, sia come tipologia dei contenuti che come quantità di post. La mia opinione, come le altre, non contano nulla in merito.[/quote] Se è per questo pure il mondo là fuori è poco moderabile.. siamo sulla soglia di una guerra planetaria, e ci perdiamo in polemiche sulla forma di certi commenti. Trovo che questo topic sia una dimostrazione di libertà e di civiltà semplicemente formidabile, questo è quello che penso. Nessun topic è paragonabile a questo. A volte ci sono toni accesi, e ci sta pure qualche polemica, ma mi sembra il minimo accettabile considerato il tema trattato, purtroppo di importanza fondamentale. Altre volte si è andato un poco fuori tema, ma qua non si parla solo di Ucraina, ma di tutto il mondo.. è difficile parlare di una cosa senza fare accenni anche a quello che sta tutto intorno. Giusto che ognuno possa esprimere la sua opinione, ma vorrei sottolineare che fino ad ora sono state accettate opinioni di tutti quanti, incluso il 10 per cento che aveva opinioni contrarie alla maggioranza. Non mi sembra che il Chebu sia stato mai bannato, quando si discute a volte ci si anima un po', però si rimane sempre nel contesto del rispetto degli altri utenti. Quindi per favore non andiamo ad impantanarci su mere questioni di forma: non ci sono fonti di informazioni migliori di questa a disposizione. Vorrei dire poi a Paolo e Domedo se potete smettere di darvi del lei, è un po' fastidioso per chi vi legge :wink: ----------------------------------- e-antea 03 Ottobre 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi dispiace che si pensi che questo topic non doveva esistere. E' un topic molto letto, molto seguito anche da chi non ci scrive. 320.000 visite sono moltissime e non sono tutte di chi scrive, che in effetti è un numero limitato di utenti e siamo sempre più o meno gli stessi. Il fatto che il forum venga così tanto seguito, dovrebbe essere motivo di soddisfazione e di orgoglio da parte di chi partecipa e collabora a mantenerlo in vita. ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 17:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6816000"][quote user="davide82" post="6815998"][quote user="e-antea" post="6815996"][quote user="davide82" post="6815994"][quote user="icipo76" post="6815989"][quote user="ABAK" post="6815983"][quote user="davide82" post="6815980"] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav[/quote] Forse ci arrivano in pochi (e sono contento che Davide abbia centrato il punto), ma la differenza è sostanziale. Se questa è la posizione ufficiale del forum io non ci faccio parte, se è la posizione prevalente ne prendo atto e sono contento che partecipino tutti. Le parole hanno un peso, non si possono trattare a membro di segugio.[/quote] allora mettetevi daccordo mi sembra che all' interno dello staff moderatori ci siano due scuole di pensiero diverse io scrivo indipendentemente da questa differenza che ritenete sostanziale pero' questa polemica salta fuori ( non si capisce il perche' ) ogni 2 settimane[/quote] perché è un topic che semplicemente non dovrebbe esistere.[/quote] Per quale motivo? perché nel forum non si può parlare di politica, anche se internazionale, o perché la maggioranza del topic non esprime appieno la tua posizione?[/quote] perché semplicemente non è moderabile, sia come tipologia dei contenuti che come quantità di post. La mia opinione, come le altre, non contano nulla in merito.[/quote] Se è per questo pure il mondo là fuori è poco moderabile.. siamo sulla soglia di una guerra planetaria, e ci perdiamo in polemiche sulla forma di certi commenti. Trovo che questo topic sia una dimostrazione di libertà e di civiltà semplicemente formidabile, questo è quello che penso. Nessun topic è paragonabile a questo. A volte ci sono toni accesi, e ci sta pure qualche polemica, ma mi sembra il minimo accettabile considerato il tema trattato, purtroppo di importanza fondamentale. Altre volte si è andato un poco fuori tema, ma qua non si parla solo di Ucraina, ma di tutto il mondo.. è difficile parlare di una cosa senza fare accenni anche a quello che sta tutto intorno. Giusto che ognuno possa esprimere la sua opinione, ma vorrei sottolineare che fino ad ora sono state accettate opinioni di tutti quanti, incluso il 10 per cento che aveva opinioni contrarie alla maggioranza. Non mi sembra che il Chebu sia stato mai bannato, quando si discute a volte ci si anima un po', però si rimane sempre nel contesto del rispetto degli altri utenti. Quindi per favore non andiamo ad impantanarci su mere questioni di forma: non ci sono fonti di informazioni migliori di questa a disposizione. Vorrei dire poi a Paolo e Domedo se potete smettere di darvi del lei, è un po' fastidioso per chi vi legge :wink:[/quote] personalmente non ho nessun problema col tu..domedo si è sempre rivolto a me col lei ed ho ritenuto di fare altrettanto.. ----------------------------------- ghigo112000 03 Ottobre 2014, 17:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa ve la devo raccontare ieri al vhs di roma si presenta un americano che voleva un visto turistico per la russia insomma non so che casini aveva fatto con l assicurazione, finalmenta dopo un bel po riesce a consegnare i documenti e fa:"era meglio andare in un paese libero e democratico come l ucraina" e l operatrice "e perchè allora stai andando in russia?" io avrei aggiunto anche "allora se è democratico vai a manifestare a maidan a favore del donbass" ----------------------------------- the_wolf 03 Ottobre 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816005"]questa ve la devo raccontare ieri al vhs di roma si presenta un americano che voleva un visto turistico per la russia insomma non so che casini aveva fatto con l assicurazione, finalmenta dopo un bel po riesce a consegnare i documenti e fa:"era meglio andare in un paese libero e democratico come l ucraina" e l operatrice "e perchè allora stai andando in russia?" io avrei aggiunto anche "allora se è democratico vai a manifestare a maidan a favore del donbass"[/quote] avresti fatto meglio ancora a chiedergli se sapeva indicare dov'era sulla cartina geografica :-D ----------------------------------- Bozhe82 03 Ottobre 2014, 17:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6816001"]Mi dispiace che si pensi che questo topic non doveva esistere. E' un topic molto letto, molto seguito anche da chi non ci scrive. 320.000 visite sono moltissime e non sono tutte di chi scrive, che in effetti è un numero limitato di utenti e siamo sempre più o meno gli stessi. Il fatto che il forum venga così tanto seguito, dovrebbe essere motivo di soddisfazione e di orgoglio da parte di chi partecipa e collabora a mantenerlo in vita.[/quote] Ho letto la "polemica" su questo post. A mio parere chiudere il post o dire che non doveva nemmeno essere creato e' fuori dalla grazia di Dio oltre che ipocrita: si invoca (GIUSTAMENTE) il diritto di tutelare le opinioni minoritarie/diverse, ma poi si dice che non deve esistere la discussione, ergo non si da' ascolto a nessuna voce...mi pare ambiguo. Il post e la discussione scaturita non piace/interessa? Non si legge e no si partecipa, nessuno e' vincolato dal "gettone di presenza": personalmente se in un post si parla di argomenti che non mi interessano, non mi metto certo a leggerli))). P.S. parere personale, ma in un post dove al di la' dei commenti si cerca di fare informazione nei limiti del possibile riportando fonti che i nostri media ignorano di proposito, e purtroppo gli eventi hanno portato ad una guerra civile, censurare immagini o link non e' molto in linea con chi SACROSANTAMENTE sostiene di tutelare le idee di tutti: non si tratta di vouyerismo necrofilo, ma di informazione. ----------------------------------- ghigo112000 03 Ottobre 2014, 18:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6816008"][quote user="ghigo112000" post="6816005"]questa ve la devo raccontare ieri al vhs di roma si presenta un americano che voleva un visto turistico per la russia insomma non so che casini aveva fatto con l assicurazione, finalmenta dopo un bel po riesce a consegnare i documenti e fa:"era meglio andare in un paese libero e democratico come l ucraina" e l operatrice "e perchè allora stai andando in russia?" io avrei aggiunto anche "allora se è democratico vai a manifestare a maidan a favore del donbass"[/quote] avresti fatto meglio ancora a chiedergli se sapeva indicare dov'era sulla cartina geografica :-D[/quote] era un americano sposato con un italiana che viveva a roma ----------------------------------- ghigo112000 03 Ottobre 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6815925"][quote user="marco63" post="6815911"][quote user="geom_calboni" post="6815889"][quote user="geom_calboni" post="6815862"]Ahahahahahahahaha... :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :D :D :D :smile: :smile: :smile: ... ahahahaha Mamma che risate... mai così da ridere... mamma mia... AHAHAHAHAHA... oRA... AHAHAHA... gli stessi che pompano il maidan in italia... ahahaha... scusate ma non riesco a smettere... in pratica... ora se ne escono fuori con un comunicato dove affermano che... UDITE ! UDITE!... [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b] Ahahaha... Non ci credo... non posso credere che dopo mesi di campagna mediatica violenta ora si inventino queste cose... ahaha... tra l' altro lo dicono loro stessi che erano in Maidan a "combattere" insieme Pravi Sektor... Ahahaha... Ed ancora più bello che il popolo ucraino italiano gli va dietro anche questa volta... A parte gli scherzi... ma come si fa ad uscire con un comunicato del genere autoscreditandosi? :shock:[/quote] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] Gira anche la voce che ora Putin, a seguito delle sanzioni EU/USA sia costretto ad inviare unità a spalleggiare l'esercito ucraino nell'azione anti terrorismo nel Donbass :-D :-D[/quote] [b]Attenzione...la faccenda potrebbe avere una subdola spiegazione... il 28 ottobre in Ucraina si rinnova la Rada...la cosa che Poroshenko teme di più è proprio un successo di Pravy Sektor che lo leggittimerebbe politicamente...screditarlo potrebbe essere bieca strategia elettorale...[/b].[/quote] forse verrò bannato ma se è poroshenko che fa girare queste voci allora è un gran pezzo di merda addirittura va a tradire chi lo aiutato a salire al potere e chi tutt ora sta tenendo a freno i ribelli a est!!! ma che infame! ----------------------------------- ghigo112000 03 Ottobre 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] [b]Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino[/b]![/quote] si ma sono sempre esseri umani con le loro paure ----------------------------------- sergio 03 Ottobre 2014, 19:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6815995"]vado off topic, ma constato un dato di fatto, ormai più nessun utente russo scrive nel forum. Non so da cosa dipende, se una certa "invadenza" del topic sull'ucraina rispetto ad altri topic, ma è un dato di fatto. personalmente non credo si debba nemmeno specificare la questione: il forum si chiama russia-italia, e non russia- contro italia e/o viceversa. oltre a questo, come già tante altre volte e come anche un recente post di sergio ha messo in evidenza, tutti i post sono importanti e necessari, perché da una discussione, da una provocazione, basta non sia davvero offensiva, ne escono sempre stimoli e nuova documentazione. la libertà di esprimere la propria opinione è fondamentale, il rispetto reciproco pur nella diversità di vedute, politiche sociali ecc, è imprescindibile, e detta la differenza tra una società civile e democratica e una società non democratica e libera. Non è una sottigliezza, perché questa non libertà di pensiero è quello che sta accadendo in ucraina, e il fatto che utenti che lì vivono si preoccupino di quanto scrivono qui, né è l'evidenza. Una brutta evidenza.[/quote] Ho avuto la nomination :-D :-D :-D :-D Come non concordare con te....... A parte gli scherzi, io sono ben contento che questo forum esista. Ricordo l'approssimazione la banalità e anche la volgarità con cui il tema ucraina viene trattato nel mondo dove la minoranza ha ben poca voce, dove a partire dai giornali l'informazione è a senso unico. Altro che rispetto delle opinioni di tutti. Quindi ben venga un forum dove si difende l'amicizia tra i popoli piuttosto che l'odio. Ricordo anche che assistiamo a morte e distruzione e se ci sono persone che si sdegnano di tutto ciò, magari vivendolo in prima persona..... hanno tutto il mio rispetto . ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Ottobre 2014, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816011"][quote user="Paolo Emilio" post="6815925"][quote user="marco63" post="6815911"][quote user="geom_calboni" post="6815889"][quote user="geom_calboni" post="6815862"]Ahahahahahahahaha... :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :D :D :D :smile: :smile: :smile: ... ahahahaha Mamma che risate... mai così da ridere... mamma mia... AHAHAHAHAHA... oRA... AHAHAHA... gli stessi che pompano il maidan in italia... ahahaha... scusate ma non riesco a smettere... in pratica... ora se ne escono fuori con un comunicato dove affermano che... UDITE ! UDITE!... [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b] Ahahaha... Non ci credo... non posso credere che dopo mesi di campagna mediatica violenta ora si inventino queste cose... ahaha... tra l' altro lo dicono loro stessi che erano in Maidan a "combattere" insieme Pravi Sektor... Ahahaha... Ed ancora più bello che il popolo ucraino italiano gli va dietro anche questa volta... A parte gli scherzi... ma come si fa ad uscire con un comunicato del genere autoscreditandosi? :shock:[/quote] Ragazzi, che mi dite sulla notizia del giorno? [b]Pravi Sektor è stata creata da Putin per giustificare le scorribande russe in Ukraijna...[/b][/quote] Gira anche la voce che ora Putin, a seguito delle sanzioni EU/USA sia costretto ad inviare unità a spalleggiare l'esercito ucraino nell'azione anti terrorismo nel Donbass :-D :-D[/quote] [b]Attenzione...la faccenda potrebbe avere una subdola spiegazione... il 28 ottobre in Ucraina si rinnova la Rada...la cosa che Poroshenko teme di più è proprio un successo di Pravy Sektor che lo leggittimerebbe politicamente...screditarlo potrebbe essere bieca strategia elettorale...[/b].[/quote] forse verrò bannato ma se è poroshenko che fa girare queste voci allora è un gran pezzo di merda addirittura va a tradire chi lo aiutato a salire al potere e chi tutt ora sta tenendo a freno i ribelli a est!!! ma che infame![/quote] guarda che non 'c'è nulla da stupirsi...Poroshenko nel bene e nel male è un moderato e soprattutto in imprenditore...già durante l'offensiva in Donbass mi consta per certo che aveva chiesto ai vertici militari che i nazionalisti venissero mandati in prima linea sperando di liberarsene....e tra l'altro unodei più accaniti sostenitori di Pravy Sektor è Kolomoskoy l'oligarca di Dnipropetrovsk che quindi si contrappone frontalmente al gruppo di Poroshenko...riuscire a farli fuori elettoralmente sarebbe un successo.... ----------------------------------- lo stalker 03 Ottobre 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6815941"][quote user="alessandroc78" post="6815940"]Sui carri armati di Chernobyl però ho seri dubbi, nonostante foto e video, e nonostante si sia affermato il contrario (ovvero non manipolabili, basta decontetualizzarli ed ecco che posso trarre in inganno chiunque), per quanto mi riguarda trovvo il fatto inverosimile. Sono mezzi fermi dal 1986, e non mi risultava fonti alla mano un grande uso di T-72, inoltre carri fermi dall'86 sarebbe molto improbabile che siano funzionanti salvo costoso mandopore di recupero e si anche di restauro...per cui per quanto mi riguarda è un fake. Lo svuotamento del deposito, il famoso cimitero dei mezzi, che ripeto non ricordo contenesse centinaia di T-64 o T-72 non significa di per se nulla, (quando è stato fatto prima o dopo Maidan il video?), ma a prescindere da questo, il recupero dei mezzi avrebbe comportato una logistica di recupero e messa in strada notevole in uomini, tecnologia e soldi...mi sembra al quanto strano per recuperare dei mezzi vetusti.[/quote] Ho i tuoi stessi dubbi infatti. E come te resto scettico. Pero' riflettiamo comunque sul fatto del "restauro" e dell'improbabilita' del funzionamento dovuta al parcheggio forzato, a prescindere da questo episodio di Chernobyl. Il riutilizzo da parte dei separatisti ( osservate bene in situazione di assedio e scarsi materiali di ricambio ) di mezzi "monumento" come ad esempio carri T-34 e carri Stalin, letteralmente fatti scendere dal piedistallo in diverse piazze del Donbass e messi in uso in pochi mesi ci dimostrano che niente e' cosi' impossibile nel riciclo di mezzi sovietici, che evidentemente, restano mezzi di grande longevita' seppur con qualche difetto, che riescono a rivitalizzarsi con poco. Oppure altra spiegazione, quelli del Donbass hanno dei meccanici geniali..[/quote] Momento, non vi pensate che secondo me il video è vero. Come ho spiegato nel primo post, ho provato ad analizzare le diverse situazioni, ma alla fine dei conti anche io resto scettico. Ovviamente ho cercato di trovare altre documentazioni per capire se il video sia un semi-fake oppure no. Semi fake perché le radiazioni non le puoi contraffarre, diciamocelo, quindi il carro armato effettivamente è radioattivo MA la fonte della radiazione può essere di diverse nature (da me in parte citate). Se Sergio parla del secondo video, beh è stato girato il 12 agosto di un anno fà, quando il maidan non si pensava sarebbe mai successo (ecco perché l'ho pubblicato). ----------------------------------- lo stalker 03 Ottobre 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816012"][quote user="Antoninodp88" post="6815881"][quote user="icipo76" post="6815845"][b]Vertice Bce: in corteo anche bandiera ucraina insanguinata "Banche mondiali sostengono la guerra"[/b] Al corteo contro il vertice della Bce che si svolgerà stamattina a Napoli c'è anche la protesta ucraina. Un gruppo di donne espone la bandiera rovesciata del loro Paese macchiata di sangue. "Siamo qui per esprimere la nostra solidarietà a chi lotta contro le banche mondiali - spiega Olena, da 14 anni a Napoli - le banche mondiali sostengono la guerra. [color=red]La gente deve capire che in Ucraina è ormai tutto rovesciato, come la bandiera che esponiamo noi oggi[/color]". Tra gli slogan esposti anche 'America hands off of Ucraina' e foto che ricordano la strage di Odessa. ANSA[/quote] Devo ammettere che anche la mini bandiera dell'ukraina che ho sulla scrivania l'ho rovesciata, dopo i fatti di Kharkov. Anzi ad essere sinceri al 100%, l'avevo prima cestinata, poi dopo l'ho recuperata perché ho sempre un minimo di speranza.... (dannato lato umano! :-D ) [quote user="ghigo112000" post="6815866"]a lviv altre proteste dei familiari dei soldati che non vogliono che i loro figli vadano in guerra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9ywf-rScIoM[/youtube][/quote] [b]Mi vien da dire: hanno voluto la bicicletta? Bene, ora pedalino[/b]![/quote] si ma sono sempre esseri umani con le loro paure[/quote] Infatti non lo dico. Purtroppo, come tutti, anche io ho i momenti di isteria e quando ho scritto il post ero ancora nella fase "incazzatura per i fatti di Kharkov". Fortuna che non vado quasi mai in berserk! :twisted: ----------------------------------- Fedor 03 Ottobre 2014, 19:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Persino la russofoba Repubblica riconosce che sono state le forze governative a bombardare ieri Donetsk, anche se si è guardata bene dal metterlo in evidenza nell'odierna edizione. http://www.tempi.it/la-notizia-che-manca-dalle-prime-pagine-di-oggi-ucraina-bombarda-donetsk-trovate-fosse-comuni-con-corpi-di-civili-russofoni#.VC7iimccTcs ----------------------------------- lo stalker 03 Ottobre 2014, 20:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'esercito della Novorossiya è riuscito a prendere tutti i punti strategici dell'aeroporto di Donetsk. Il Comandante della milizia, il leggendario "Motorola", ha mandato un video messaggio al canale LIFEnews. Nel messaggio, Motorola dice che sono state issate sull'aeroporto le bandiere della Novorossiya e della DNR. Motorola ha riferito che tutte le principali aree dell'aeroporto sono state liberate, ma ci sono ancora sacche di forze ucraine. E' necessario completare il lavoro per spingere gli occupanti fino ad una distanza di sicurezza. Motorola ha inoltre riferito che ci sarebbero dei gruppi di "pravoseki" (il nome dato ai teppisti di Pravy Sektor) che combattono come cani sciolti, senza seguire gli ordini della catena di comando ucraina. Da una settimana sono in corso dei durissimi combattimenti per il controllo dell'aeroporto di Donetsk. L'esercito Novorusso ha dovuto rispondere ad un attacco massiccio della Guardia Nazionale, che stava cercando di rompere l'accerchiamento. Durante gli ultimi giorni la milizia è riuscita a spingere gradualmente indietro le forze della giunta ucraina, che stavano utilizzando le postazioni nella zona dell'aeroporto per bombardare regolarmente i quartieri residenziali di Donetsk. In pochi giorni le forze del regime di Kiev hanno ucciso con i colpi di artiglieria almeno 20 civili. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0otAsUZxYqw[/youtube] ----------------------------------- Bes 03 Ottobre 2014, 20:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una canzone per la Novorossiya [youtube]ps16Dtn2XjI[/youtube] ----------------------------------- davide82 03 Ottobre 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816009"][quote user="e-antea" post="6816001"]Mi dispiace che si pensi che questo topic non doveva esistere. E' un topic molto letto, molto seguito anche da chi non ci scrive. 320.000 visite sono moltissime e non sono tutte di chi scrive, che in effetti è un numero limitato di utenti e siamo sempre più o meno gli stessi. Il fatto che il forum venga così tanto seguito, dovrebbe essere motivo di soddisfazione e di orgoglio da parte di chi partecipa e collabora a mantenerlo in vita.[/quote] Ho letto la "polemica" su questo post. A mio parere chiudere il post o dire che non doveva nemmeno essere creato e' fuori dalla grazia di Dio oltre che ipocrita: si invoca (GIUSTAMENTE) il diritto di tutelare le opinioni minoritarie/diverse, ma poi si dice che non deve esistere la discussione, ergo non si da' ascolto a nessuna voce...mi pare ambiguo. Il post e la discussione scaturita non piace/interessa? Non si legge e no si partecipa, nessuno e' vincolato dal "gettone di presenza": personalmente se in un post si parla di argomenti che non mi interessano, non mi metto certo a leggerli))). P.S. parere personale, ma in un post dove al di la' dei commenti si cerca di fare informazione nei limiti del possibile riportando fonti che i nostri media ignorano di proposito, e purtroppo gli eventi hanno portato ad una guerra civile, censurare immagini o link non e' molto in linea con chi SACROSANTAMENTE sostiene di tutelare le idee di tutti: non si tratta di vouyerismo necrofilo, ma di informazione.[/quote] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante. ----------------------------------- icipo76 03 Ottobre 2014, 21:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6816031"][quote user="Bozhe82" post="6816009"][quote user="e-antea" post="6816001"]Mi dispiace che si pensi che questo topic non doveva esistere. E' un topic molto letto, molto seguito anche da chi non ci scrive. 320.000 visite sono moltissime e non sono tutte di chi scrive, che in effetti è un numero limitato di utenti e siamo sempre più o meno gli stessi. Il fatto che il forum venga così tanto seguito, dovrebbe essere motivo di soddisfazione e di orgoglio da parte di chi partecipa e collabora a mantenerlo in vita.[/quote] Ho letto la "polemica" su questo post. A mio parere chiudere il post o dire che non doveva nemmeno essere creato e' fuori dalla grazia di Dio oltre che ipocrita: si invoca (GIUSTAMENTE) il diritto di tutelare le opinioni minoritarie/diverse, ma poi si dice che non deve esistere la discussione, ergo non si da' ascolto a nessuna voce...mi pare ambiguo. Il post e la discussione scaturita non piace/interessa? Non si legge e no si partecipa, nessuno e' vincolato dal "gettone di presenza": personalmente se in un post si parla di argomenti che non mi interessano, non mi metto certo a leggerli))). P.S. parere personale, ma in un post dove al di la' dei commenti si cerca di fare informazione nei limiti del possibile riportando fonti che i nostri media ignorano di proposito, e purtroppo gli eventi hanno portato ad una guerra civile, censurare immagini o link non e' molto in linea con chi SACROSANTAMENTE sostiene di tutelare le idee di tutti: non si tratta di vouyerismo necrofilo, ma di informazione.[/quote] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] beh !! si meglio cancellare tutto e fare finta che non succeda niente?! torniamo a parlare dei problemi di loveforever o delle buttate di sapa cancellare tutto e chiudere il topic significherebbe censurare nonche' instaurare una dittatura che impedisce di divulgare informazioni pertinenti al mondo russo per me fate cosa volete non saro' io certo a impedirlo alla fine io sono solo un utente e non comando certo pero' che per cancellare e chiudere ci vuole una ragione comunque valida e giustificabile che sinceramente non riesco a vedere a parte l' astio per alcuni di voi in merito alla presa di posizione del forum sulla questione novorussia ----------------------------------- Matt 03 Ottobre 2014, 21:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6816031"][quote user="Bozhe82" post="6816009"][quote user="e-antea" post="6816001"]Mi dispiace che si pensi che questo topic non doveva esistere. E' un topic molto letto, molto seguito anche da chi non ci scrive. 320.000 visite sono moltissime e non sono tutte di chi scrive, che in effetti è un numero limitato di utenti e siamo sempre più o meno gli stessi. Il fatto che il forum venga così tanto seguito, dovrebbe essere motivo di soddisfazione e di orgoglio da parte di chi partecipa e collabora a mantenerlo in vita.[/quote] Ho letto la "polemica" su questo post. A mio parere chiudere il post o dire che non doveva nemmeno essere creato e' fuori dalla grazia di Dio oltre che ipocrita: si invoca (GIUSTAMENTE) il diritto di tutelare le opinioni minoritarie/diverse, ma poi si dice che non deve esistere la discussione, ergo non si da' ascolto a nessuna voce...mi pare ambiguo. Il post e la discussione scaturita non piace/interessa? Non si legge e no si partecipa, nessuno e' vincolato dal "gettone di presenza": personalmente se in un post si parla di argomenti che non mi interessano, non mi metto certo a leggerli))). P.S. parere personale, ma in un post dove al di la' dei commenti si cerca di fare informazione nei limiti del possibile riportando fonti che i nostri media ignorano di proposito, e purtroppo gli eventi hanno portato ad una guerra civile, censurare immagini o link non e' molto in linea con chi SACROSANTAMENTE sostiene di tutelare le idee di tutti: non si tratta di vouyerismo necrofilo, ma di informazione.[/quote] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] E' il mio primo post in risposta a questo topic dalla pagina 3, forse. Non potrei essere più d'accordo con Davide; trovo che in alcuni, troppi, messaggi si esponga più un pensiero cacofonico volto alla bagarre (fanta)politica che un pensiero serio o coerente inerente a questa crisi. Con questo non dico che si dovrebbe esporre un pensiero asettico e distaccato, sarebbe impossibile per molti, ma credo che molti dovrebbero rileggere almeno un paio di volte quel che scrivono, cercando di rileggersi con gli occhi di un altro. ----------------------------------- Matt 03 Ottobre 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816032"] beh !! si meglio cancellare tutto e fare finta che non succeda niente?! torniamo a parlare dei problemi di loveforever o delle buttate di sapa cancellare tutto e chiudere il topic significherebbe censurare nonche' instaurare una dittatura che impedisce di divulgare informazioni pertinenti al mondo russo per me fate cosa volete non saro' io certo a impedirlo alla fine io sono solo un utente e non comando certo pero' che per cancellare e chiudere ci vuole una ragione comunque valida e giustificabile che sinceramente non riesco a vedere a parte l' astio per alcuni di voi in merito alla presa di posizione del forum sulla questione novorussia[/quote] Mi permetto una considerazione... Comandare su cosa? Su quattro byte ed un paio di cybernauti? Dal mio punto di vista non sarebbe censura, sarebbe dare una mano a qualcuno a sembrare un po' meno assurdo... ho letto opinioni fantapolitiche veramente azzardate, per non dire ridicole ed oltremodo fantasiose... In quanto alla questione Novorussia, non mi pronuncio se non per la mia convinzione che ogni posizione potrebbe essere espressa in modi più [b]adulti.[/b] ----------------------------------- Bozhe82 03 Ottobre 2014, 21:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6816031"][quote user="Bozhe82" post="6816009"][quote user="e-antea" post="6816001"]Mi dispiace che si pensi che questo topic non doveva esistere. E' un topic molto letto, molto seguito anche da chi non ci scrive. 320.000 visite sono moltissime e non sono tutte di chi scrive, che in effetti è un numero limitato di utenti e siamo sempre più o meno gli stessi. Il fatto che il forum venga così tanto seguito, dovrebbe essere motivo di soddisfazione e di orgoglio da parte di chi partecipa e collabora a mantenerlo in vita.[/quote] Ho letto la "polemica" su questo post. A mio parere chiudere il post o dire che non doveva nemmeno essere creato e' fuori dalla grazia di Dio oltre che ipocrita: si invoca (GIUSTAMENTE) il diritto di tutelare le opinioni minoritarie/diverse, ma poi si dice che non deve esistere la discussione, ergo non si da' ascolto a nessuna voce...mi pare ambiguo. Il post e la discussione scaturita non piace/interessa? Non si legge e no si partecipa, nessuno e' vincolato dal "gettone di presenza": personalmente se in un post si parla di argomenti che non mi interessano, non mi metto certo a leggerli))). P.S. parere personale, ma in un post dove al di la' dei commenti si cerca di fare informazione nei limiti del possibile riportando fonti che i nostri media ignorano di proposito, e purtroppo gli eventi hanno portato ad una guerra civile, censurare immagini o link non e' molto in linea con chi SACROSANTAMENTE sostiene di tutelare le idee di tutti: non si tratta di vouyerismo necrofilo, ma di informazione.[/quote] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] Calciomercato: cosa si contratta in questa discussione? :roll: Personalmente non mi frega un kaiser di convincere qualcuno a vederla come la penso io, da persona pragmatica, non vedo che vantaggio otterrei se convincessi qualcuno, non sono come un rappresentante di scientology o dei Testimone di Geova))). Però mi piace però confrontarmi SUI FATTI e discutere. A volte (siamo essere umani ci si lascia andare, rispondendo ad una provocazione in toni poco consoni, cmq, a parte rare eccezioni) qui ci si è scontrati SULLE IDEE, la discussione non è (quasi) mai scesa ad insulti personali. Idee bizzarre da fantapolitica sono state espresse, ma proprio perchè qst non è un forum accademico, non mi sentirei di screditare la discussione x qst interventi Generalizzando, la discussione e il confronto sono la peculiarità di un forum. L'argomento qui trattato è inerente (stando almeno al nome di questo Forum). Permetti, ma solo l'idea di pensare di chiudere (censurare) un argomento, per come la vedo io, è in contraddizione con il concetto stesso di forum. ----------------------------------- icipo76 03 Ottobre 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6816033"][quote user="davide82" post="6816031"][quote user="Bozhe82" post="6816009"][quote user="e-antea" post="6816001"]Mi dispiace che si pensi che questo topic non doveva esistere. E' un topic molto letto, molto seguito anche da chi non ci scrive. 320.000 visite sono moltissime e non sono tutte di chi scrive, che in effetti è un numero limitato di utenti e siamo sempre più o meno gli stessi. Il fatto che il forum venga così tanto seguito, dovrebbe essere motivo di soddisfazione e di orgoglio da parte di chi partecipa e collabora a mantenerlo in vita.[/quote] Ho letto la "polemica" su questo post. A mio parere chiudere il post o dire che non doveva nemmeno essere creato e' fuori dalla grazia di Dio oltre che ipocrita: si invoca (GIUSTAMENTE) il diritto di tutelare le opinioni minoritarie/diverse, ma poi si dice che non deve esistere la discussione, ergo non si da' ascolto a nessuna voce...mi pare ambiguo. Il post e la discussione scaturita non piace/interessa? Non si legge e no si partecipa, nessuno e' vincolato dal "gettone di presenza": personalmente se in un post si parla di argomenti che non mi interessano, non mi metto certo a leggerli))). P.S. parere personale, ma in un post dove al di la' dei commenti si cerca di fare informazione nei limiti del possibile riportando fonti che i nostri media ignorano di proposito, e purtroppo gli eventi hanno portato ad una guerra civile, censurare immagini o link non e' molto in linea con chi SACROSANTAMENTE sostiene di tutelare le idee di tutti: non si tratta di vouyerismo necrofilo, ma di informazione.[/quote] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] E' il mio primo post in risposta a questo topic dalla pagina 3, forse. Non potrei essere più d'accordo con Davide; trovo che in alcuni, troppi, messaggi si esponga più un pensiero cacofonico volto alla bagarre (fanta)politica che un pensiero serio o coerente inerente a questa crisi. Con questo non dico che si dovrebbe esporre un pensiero asettico e distaccato, sarebbe impossibile per molti, ma credo che molti dovrebbero rileggere almeno un paio di volte quel che scrivono, cercando di rileggersi con gli occhi di un altro.[/quote] per la carita' hai anche tu il diritto di dire la tua fa sorridere pero' che non ti e' mai interessato questo topic e adesso te ne salti fuori con una morale su come bisogna scrivere i post io invece consiglierei un po' di umilta' da parte di tutti e di guardarci un po' allo specchio che nessuno e' perfetto abbi pazienza ma il topic e' un mix di geopolitica , storia , cronaca di guerra e opinioni in tal senso e' un topic molto complesso siamo uomini non macchine ognuno esprime il proprio pensiero come puo' :wink: ----------------------------------- Bes 03 Ottobre 2014, 22:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6816031"] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] Avrei preferito non intervenire e far finta di niente, ma non posso trattenermi dal farlo. Sono molto, anzi moltissimo dispiaciuto nel constatare questa tua presa di posizione. E' in corso una guerra terrificante che sta investendo TUTTO il popolo Russo (che si tratti di Russi che vivono nella Federazione piuttosto che in Ucraina per me poco cambia) e la posizione di un forum che si chiama Russia-Italia e che dovrebbe richiamare ad almeno un briciolo di amore per questo popolo, dovrebbe essere quella di non parlarne e di censurare questo argomento?!? E di cosa dovremmo parlare, in questo così tragico e buio momento storico? Della cottura ideale del shashlik o di come sia meglio ottenere un visto business?!? Ma stiamo scherzando?!? Troppo comodo lavarsene le mani in questo modo. Evitare di entrare in questo argomento per mesi e non prendere nessuna posizione. Perchè tanto, fino a quando non scannano un nostro parente o i GRAD non colpiscono le nostre belle casette, chi ce lo fa fare di incazzarci e di esporci su una questione così tragica?!? Meglio far finta di niente, starci zitti, dire che tanto sono tutti brutti e cattivi, magari aspettando di vedere chi ne uscirà più con le ossa rotte per poi saltare sul carro del vincitore. Ma sì! Fino a quando continueremo ad avere il nostro pezzo di pagnotta, ci conviene restare defilati, nell'angolo, così evitiamo di sporcarci le mani ed evitiamo anche che qualche ben pensante possa addirittura definirci "estremisti", rovinando così la nostra buona e candida reputazione. E mi dispiace davvero tanto che tu consideri questo topic come un "calciomercato minuto per minuto". Questa è la cronaca della tragedia di un popolo, della tragedia di una guerra fratricida della quale bisogna assolutamente parlare. E parlarne a 360°, non solo esponendo pensieri ed esperienze, ma anche riportando informazioni da canali diversi dai nostri main stream, che hanno prima falsificato e poi oscurato tutta l'informazione sui fatti in questione. Tutte le loro menzogne sono crollate come castelli di carta, davanti agli occhi di chiunque abbia veramente cercato di informarsi e di capire. Adesso, apparire su questo topic, senza aver praticamente mai partecipato al tema che qui si discute, per farci passare come un branco di cazzari che fanno una macabra cronaca funebre, mi sembra davvero di cattivo gusto. Io continuerò a partecipare volentieri al dibattito su questo argomento e a postarvi informazioni, sentendomi oltretutto in dovere di farlo. Non me ne laverò le mani. Spero che si possa continuare a farlo come è stato fatto da parte di tutti fino ad oggi. ----------------------------------- the_wolf 03 Ottobre 2014, 22:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6816038"][quote user="davide82" post="6816031"] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] Avrei preferito non intervenire e far finta di niente, ma non posso trattenermi dal farlo. Sono molto, anzi moltissimo dispiaciuto nel constatare questa tua presa di posizione. E' in corso una guerra terrificante che sta investendo TUTTO il popolo Russo (che si tratti di Russi che vivono nella Federazione piuttosto che in Ucraina per me poco cambia) e la posizione di un forum che si chiama Russia-Italia e che dovrebbe richiamare ad almeno un briciolo di amore per questo popolo, dovrebbe essere quella di non parlarne e di censurare questo argomento?!? E di cosa dovremmo parlare, in questo così tragico e buio momento storico? Della cottura ideale del shashlik o di come sia meglio ottenere un visto business?!? Ma stiamo scherzando?!? Troppo comodo lavarsene le mani in questo modo. Evitare di entrare in questo argomento per mesi e non prendere nessuna posizione. Perchè tanto, fino a quando non scannano un nostro parente o i GRAD non colpiscono le nostre belle casette, chi ce lo fa fare di incazzarci e di esporci su una questione così tragica?!? Meglio far finta di niente, starci zitti, dire che tanto sono tutti brutti e cattivi, magari aspettando di vedere chi ne uscirà più con le ossa rotte per poi saltare sul carro del vincitore. Ma sì! Fino a quando continueremo ad avere il nostro pezzo di pagnotta, ci conviene restare defilati, nell'angolo, così evitiamo di sporcarci le mani ed evitiamo anche che qualche ben pensante possa addirittura definirci "estremisti", rovinando così la nostra buona e candida reputazione. E mi dispiace davvero tanto che tu consideri questo topic come un "calciomercato minuto per minuto". Questa è la cronaca della tragedia di un popolo, della tragedia di una guerra fratricida della quale bisogna assolutamente parlare. E parlarne a 360°, non solo esponendo pensieri ed esperienze, ma anche riportando informazioni da canali diversi dai nostri main stream, che hanno prima falsificato e poi oscurato tutta l'informazione sui fatti in questione. Tutte le loro menzogne sono crollate come castelli di carta, davanti agli occhi di chiunque abbia veramente cercato di informarsi e di capire. Adesso, apparire su questo topic, senza aver praticamente mai partecipato al tema che qui si discute, per farci passare come un branco di cazzari che fanno una macabra cronaca funebre, mi sembra davvero di cattivo gusto. Io continuerò a partecipare volentieri al dibattito su questo argomento e a postarvi informazioni, sentendomi oltretutto in dovere di farlo. Non me ne laverò le mani. Spero che si possa continuare a farlo come è stato fatto da parte di tutti fino ad oggi.[/quote] :smt041 senza polemizzare con nessuno, ma quoto Chrys al duecento per cento ----------------------------------- e-antea 03 Ottobre 2014, 22:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6816034"][quote user="icipo76" post="6816032"] beh !! si meglio cancellare tutto e fare finta che non succeda niente?! torniamo a parlare dei problemi di loveforever o delle buttate di sapa cancellare tutto e chiudere il topic significherebbe censurare nonche' instaurare una dittatura che impedisce di divulgare informazioni pertinenti al mondo russo per me fate cosa volete non saro' io certo a impedirlo alla fine io sono solo un utente e non comando certo pero' che per cancellare e chiudere ci vuole una ragione comunque valida e giustificabile che sinceramente non riesco a vedere a parte l' astio per alcuni di voi in merito alla presa di posizione del forum sulla questione novorussia[/quote] Mi permetto una considerazione... Comandare su cosa? Su quattro byte ed un paio di cybernauti? Dal mio punto di vista non sarebbe censura, sarebbe dare una mano a qualcuno a sembrare un po' meno assurdo... ho letto opinioni fantapolitiche veramente azzardate, per non dire ridicole ed oltremodo fantasiose... In quanto alla questione Novorussia, non mi pronuncio se non per la mia convinzione che ogni posizione potrebbe essere espressa in modi più [b]adulti.[/b][/quote] Certo, interventi che non piacciono a secondo di chi guarda ce ne sono stati, ma questo è, come dire, un dibattito pubblico, non è una conferenza a inviti di vari relatori, bisogna prendere tutto quel che viene, sempre nel rispetto di tutti. Io credo che i moderatori, pur giustamente sfiancati, debbano essere più che soddisfatti del lavoro fatto in questi mesi. Chi segue i fatti ucraini e ha avuto modo di leggere in altri luoghi, anche solo nei commenti fatti agli articoli dei giornali, ha potuto vedere quanta differenza passa, veramente tra il parlare giusto per parlare e comunque un dibattito che pur con alti e bassi è rimasto ancorato alla voglia di documentare e non solo di "blaterare". Se qualcuno pensa che complessivamente il livello sia basso, perché non partecipa anche lui e entrando nella media non cerca di alzarlo, il livello medio della discussione? Il forum e i vari topic sono una finestra, su una fetta di società, su un gruppo di utenti, liberi di scrivere. Bisogna anche saper accettare l'altro, saperci stare vicino, post a post, anche se lontano dal nostro modo di pensare, anche se per noi infastidente. Perché lo spazio web, non è nostro, è di tutti, ed è proprio questo il suo bello. E' una finestra su un mondo, si può vedere di tutto, ma ci si può e deve fermare a osservare solo i particolari che ci interessano. ----------------------------------- lo stalker 03 Ottobre 2014, 22:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6816038"][quote user="davide82" post="6816031"] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] Avrei preferito non intervenire e far finta di niente, ma non posso trattenermi dal farlo. Sono molto, anzi moltissimo dispiaciuto nel constatare questa tua presa di posizione. E' in corso una guerra terrificante che sta investendo TUTTO il popolo Russo (che si tratti di Russi che vivono nella Federazione piuttosto che in Ucraina per me poco cambia) e la posizione di un forum che si chiama Russia-Italia e che dovrebbe richiamare ad almeno un briciolo di amore per questo popolo, dovrebbe essere quella di non parlarne e di censurare questo argomento?!? E di cosa dovremmo parlare, in questo così tragico e buio momento storico? Della cottura ideale del shashlik o di come sia meglio ottenere un visto business?!? Ma stiamo scherzando?!? Troppo comodo lavarsene le mani in questo modo. Evitare di entrare in questo argomento per mesi e non prendere nessuna posizione. Perchè tanto, fino a quando non scannano un nostro parente o i GRAD non colpiscono le nostre belle casette, chi ce lo fa fare di incazzarci e di esporci su una questione così tragica?!? Meglio far finta di niente, starci zitti, dire che tanto sono tutti brutti e cattivi, magari aspettando di vedere chi ne uscirà più con le ossa rotte per poi saltare sul carro del vincitore. Ma sì! Fino a quando continueremo ad avere il nostro pezzo di pagnotta, ci conviene restare defilati, nell'angolo, così evitiamo di sporcarci le mani ed evitiamo anche che qualche ben pensante possa addirittura definirci "estremisti", rovinando così la nostra buona e candida reputazione. E mi dispiace davvero tanto che tu consideri questo topic come un "calciomercato minuto per minuto". Questa è la cronaca della tragedia di un popolo, della tragedia di una guerra fratricida della quale bisogna assolutamente parlare. E parlarne a 360°, non solo esponendo pensieri ed esperienze, ma anche riportando informazioni da canali diversi dai nostri main stream, che hanno prima falsificato e poi oscurato tutta l'informazione sui fatti in questione. Tutte le loro menzogne sono crollate come castelli di carta, davanti agli occhi di chiunque abbia veramente cercato di informarsi e di capire. Adesso, apparire su questo topic, senza aver praticamente mai partecipato al tema che qui si discute, per farci passare come un branco di cazzari che fanno una macabra cronaca funebre, mi sembra davvero di cattivo gusto. Io continuerò a partecipare volentieri al dibattito su questo argomento e a postarvi informazioni, sentendomi oltretutto in dovere di farlo. Non me ne laverò le mani. Spero che si possa continuare a farlo come è stato fatto da parte di tutti fino ad oggi.[/quote] Straquoto ----------------------------------- direttore 03 Ottobre 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi permetto di intervenire nel mio ruolo di moderatore :wink: Rispetto la posizione di alcuni "colleghi" dello staff che pensano sia utile chiudere questo topic, rispetto la posizione di chi pensa che bisognerebbe lasciare totale libertà agli utenti. Personalmente ho sin dall'inizio idee molto chiare sull'argomento. Sono, diciamo, in una terza via. Sono convinto che il topic debba proseguire nel suo lavoro, non si può non parlare di questo argomento. Come importante è parlare di visti business o di altre questioni che reputo essenziali, non è giusto infatti far diventare il Forum Russia-Italia il forum Russia-Ucraina in guerra . com :shock: Considero altresì opportuno monitorare costantemente i contenuti per evitare derive non condivisibili. Le regole ci sono e bisogna rispettarle, piaccia o non piaccia i moderatori hanno questo compito e lo porteranno avanti senza sosta. Buona continuazione :wink: ----------------------------------- lo stalker 04 Ottobre 2014, 0:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]When President Obama took control of Ukraine in February 2014, via a coup d’etat against the democratically elected President, rather than by an outright invasion of U.S. troops, the new Government that he imposed in Kiev was democratically very vulnerable. The man whom Obama overthrew had been elected by overwhelming margins in Crimea, Luhansk and Donetsk regions in Ukraine’s southeast and by high margins elsewhere in the country’s southeast; those southeastern voters needed to be gotten rid of (exterminated &/or expelled from Ukraine) in order to make the new, pro-U.S. Ukrainian regime (which was supported only by the voters in Ukraine’s northeast), stick, if Ukraine was ever to be restored to democracy while being anti-Russian such as the the new rulers were, whom Obama had installed.[/quote] [url=http://www.globalresearch.ca/why-obama-lost-his-war-in-ukraine/5406047]Why Obama Lost His War in Ukraine ----------------------------------- sergio 04 Ottobre 2014, 3:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6816044"][quote user="Chrys" post="6816038"][quote user="davide82" post="6816031"] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] Avrei preferito non intervenire e far finta di niente, ma non posso trattenermi dal farlo. Sono molto, anzi moltissimo dispiaciuto nel constatare questa tua presa di posizione. E' in corso una guerra terrificante che sta investendo TUTTO il popolo Russo (che si tratti di Russi che vivono nella Federazione piuttosto che in Ucraina per me poco cambia) e la posizione di un forum che si chiama Russia-Italia e che dovrebbe richiamare ad almeno un briciolo di amore per questo popolo, dovrebbe essere quella di non parlarne e di censurare questo argomento?!? E di cosa dovremmo parlare, in questo così tragico e buio momento storico? Della cottura ideale del shashlik o di come sia meglio ottenere un visto business?!? Ma stiamo scherzando?!? Troppo comodo lavarsene le mani in questo modo. Evitare di entrare in questo argomento per mesi e non prendere nessuna posizione. Perchè tanto, fino a quando non scannano un nostro parente o i GRAD non colpiscono le nostre belle casette, chi ce lo fa fare di incazzarci e di esporci su una questione così tragica?!? Meglio far finta di niente, starci zitti, dire che tanto sono tutti brutti e cattivi, magari aspettando di vedere chi ne uscirà più con le ossa rotte per poi saltare sul carro del vincitore. Ma sì! Fino a quando continueremo ad avere il nostro pezzo di pagnotta, ci conviene restare defilati, nell'angolo, così evitiamo di sporcarci le mani ed evitiamo anche che qualche ben pensante possa addirittura definirci "estremisti", rovinando così la nostra buona e candida reputazione. E mi dispiace davvero tanto che tu consideri questo topic come un "calciomercato minuto per minuto". Questa è la cronaca della tragedia di un popolo, della tragedia di una guerra fratricida della quale bisogna assolutamente parlare. E parlarne a 360°, non solo esponendo pensieri ed esperienze, ma anche riportando informazioni da canali diversi dai nostri main stream, che hanno prima falsificato e poi oscurato tutta l'informazione sui fatti in questione. Tutte le loro menzogne sono crollate come castelli di carta, davanti agli occhi di chiunque abbia veramente cercato di informarsi e di capire. Adesso, apparire su questo topic, senza aver praticamente mai partecipato al tema che qui si discute, per farci passare come un branco di cazzari che fanno una macabra cronaca funebre, mi sembra davvero di cattivo gusto. Io continuerò a partecipare volentieri al dibattito su questo argomento e a postarvi informazioni, sentendomi oltretutto in dovere di farlo. Non me ne laverò le mani. Spero che si possa continuare a farlo come è stato fatto da parte di tutti fino ad oggi.[/quote] Straquoto[/quote] condivido. e chiedo, mi spiegate che male c'è in un momento storico in cui tutto il mondo parla dell'ucraina come stato manipolato dalla russia, poter leggere, discutere, difendere, condividere, posizioni diverse? se nel forum russia italia c'è un topic l'ucraina in ue, molto dibattuto e frequentato. questo dovrebbe essere un vanto non un pericolo. significa solo che il topic ha destato forte partecipazione sia emotiva che intellettuale. siatene orgogliosi. ----------------------------------- sergio 04 Ottobre 2014, 3:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6816048"][quote user="Antoninodp88" post="6816044"][quote user="Chrys" post="6816038"][quote user="davide82" post="6816031"] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] Avrei preferito non intervenire e far finta di niente, ma non posso trattenermi dal farlo. Sono molto, anzi moltissimo dispiaciuto nel constatare questa tua presa di posizione. E' in corso una guerra terrificante che sta investendo TUTTO il popolo Russo (che si tratti di Russi che vivono nella Federazione piuttosto che in Ucraina per me poco cambia) e la posizione di un forum che si chiama Russia-Italia e che dovrebbe richiamare ad almeno un briciolo di amore per questo popolo, dovrebbe essere quella di non parlarne e di censurare questo argomento?!? E di cosa dovremmo parlare, in questo così tragico e buio momento storico? Della cottura ideale del shashlik o di come sia meglio ottenere un visto business?!? Ma stiamo scherzando?!? Troppo comodo lavarsene le mani in questo modo. Evitare di entrare in questo argomento per mesi e non prendere nessuna posizione. Perchè tanto, fino a quando non scannano un nostro parente o i GRAD non colpiscono le nostre belle casette, chi ce lo fa fare di incazzarci e di esporci su una questione così tragica?!? Meglio far finta di niente, starci zitti, dire che tanto sono tutti brutti e cattivi, magari aspettando di vedere chi ne uscirà più con le ossa rotte per poi saltare sul carro del vincitore. Ma sì! Fino a quando continueremo ad avere il nostro pezzo di pagnotta, ci conviene restare defilati, nell'angolo, così evitiamo di sporcarci le mani ed evitiamo anche che qualche ben pensante possa addirittura definirci "estremisti", rovinando così la nostra buona e candida reputazione. E mi dispiace davvero tanto che tu consideri questo topic come un "calciomercato minuto per minuto". Questa è la cronaca della tragedia di un popolo, della tragedia di una guerra fratricida della quale bisogna assolutamente parlare. E parlarne a 360°, non solo esponendo pensieri ed esperienze, ma anche riportando informazioni da canali diversi dai nostri main stream, che hanno prima falsificato e poi oscurato tutta l'informazione sui fatti in questione. Tutte le loro menzogne sono crollate come castelli di carta, davanti agli occhi di chiunque abbia veramente cercato di informarsi e di capire. Adesso, apparire su questo topic, senza aver praticamente mai partecipato al tema che qui si discute, per farci passare come un branco di cazzari che fanno una macabra cronaca funebre, mi sembra davvero di cattivo gusto. Io continuerò a partecipare volentieri al dibattito su questo argomento e a postarvi informazioni, sentendomi oltretutto in dovere di farlo. Non me ne laverò le mani. Spero che si possa continuare a farlo come è stato fatto da parte di tutti fino ad oggi.[/quote] Straquoto[/quote] condivido. e chiedo, mi spiegate che male c'è in un momento storico in cui tutto il mondo parla dell'ucraina come stato manipolato dalla russia, poter leggere, discutere, difendere, condividere, posizioni diverse? se nel forum russia italia c'è un topic l'ucraina in ue, molto dibattuto e frequentato. questo dovrebbe essere un vanto non un pericolo. significa solo che il topic ha destato forte partecipazione sia emotiva che intellettuale. siatene orgogliosi.[/quote] aggiungo... è abbastanza normale che un forum che registra una certa alta affluenza si presti all'attenzione di coloro che non ne condividono l'indirizzo. sono certo che se ci fosse una scarsa partecipazione molti commenti sulla positività o meno del forum e/o sulla sua esistenza non esisterebbero nemmeno. ----------------------------------- Eraldusik 04 Ottobre 2014, 7:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6816038"][quote user="davide82" post="6816031"] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] Avrei preferito non intervenire e far finta di niente, ma non posso trattenermi dal farlo. Sono molto, anzi moltissimo dispiaciuto nel constatare questa tua presa di posizione. E' in corso una guerra terrificante che sta investendo TUTTO il popolo Russo (che si tratti di Russi che vivono nella Federazione piuttosto che in Ucraina per me poco cambia) e la posizione di un forum che si chiama Russia-Italia e che dovrebbe richiamare ad almeno un briciolo di amore per questo popolo, dovrebbe essere quella di non parlarne e di censurare questo argomento?!? E di cosa dovremmo parlare, in questo così tragico e buio momento storico? Della cottura ideale del shashlik o di come sia meglio ottenere un visto business?!? Ma stiamo scherzando?!? Troppo comodo lavarsene le mani in questo modo. Evitare di entrare in questo argomento per mesi e non prendere nessuna posizione. Perchè tanto, fino a quando non scannano un nostro parente o i GRAD non colpiscono le nostre belle casette, chi ce lo fa fare di incazzarci e di esporci su una questione così tragica?!? Meglio far finta di niente, starci zitti, dire che tanto sono tutti brutti e cattivi, magari aspettando di vedere chi ne uscirà più con le ossa rotte per poi saltare sul carro del vincitore. Ma sì! Fino a quando continueremo ad avere il nostro pezzo di pagnotta, ci conviene restare defilati, nell'angolo, così evitiamo di sporcarci le mani ed evitiamo anche che qualche ben pensante possa addirittura definirci "estremisti", rovinando così la nostra buona e candida reputazione. E mi dispiace davvero tanto che tu consideri questo topic come un "calciomercato minuto per minuto". Questa è la cronaca della tragedia di un popolo, della tragedia di una guerra fratricida della quale bisogna assolutamente parlare. E parlarne a 360°, non solo esponendo pensieri ed esperienze, ma anche riportando informazioni da canali diversi dai nostri main stream, che hanno prima falsificato e poi oscurato tutta l'informazione sui fatti in questione. Tutte le loro menzogne sono crollate come castelli di carta, davanti agli occhi di chiunque abbia veramente cercato di informarsi e di capire. Adesso, apparire su questo topic, senza aver praticamente mai partecipato al tema che qui si discute, per farci passare come un branco di cazzari che fanno una macabra cronaca funebre, mi sembra davvero di cattivo gusto. Io continuerò a partecipare volentieri al dibattito su questo argomento e a postarvi informazioni, sentendomi oltretutto in dovere di farlo. Non me ne laverò le mani. Spero che si possa continuare a farlo come è stato fatto da parte di tutti fino ad oggi.[/quote] Condivido[quote user="Chrys" post="6816038"][quote user="davide82" post="6816031"] premetto che non è da oggi che sostengo che questo topic sia tutto fuorché utile al forum e trovo aberrante che qualcuno faccia del suo pensiero il pensiero di tutti, detto questo dimmi dove sta l'ipocrisia nel non voler mostrare tutto questo calciomercato minuto per minuto su una guerra che non sta facendo altro che dividere lo stesso popolo per meri interessi economici? Fosse per me cancellerei tutto all'istante.[/quote] Avrei preferito non intervenire e far finta di niente, ma non posso trattenermi dal farlo. Sono molto, anzi moltissimo dispiaciuto nel constatare questa tua presa di posizione. E' in corso una guerra terrificante che sta investendo TUTTO il popolo Russo (che si tratti di Russi che vivono nella Federazione piuttosto che in Ucraina per me poco cambia) e la posizione di un forum che si chiama Russia-Italia e che dovrebbe richiamare ad almeno un briciolo di amore per questo popolo, dovrebbe essere quella di non parlarne e di censurare questo argomento?!? E di cosa dovremmo parlare, in questo così tragico e buio momento storico? Della cottura ideale del shashlik o di come sia meglio ottenere un visto business?!? Ma stiamo scherzando?!? Troppo comodo lavarsene le mani in questo modo. Evitare di entrare in questo argomento per mesi e non prendere nessuna posizione. Perchè tanto, fino a quando non scannano un nostro parente o i GRAD non colpiscono le nostre belle casette, chi ce lo fa fare di incazzarci e di esporci su una questione così tragica?!? Meglio far finta di niente, starci zitti, dire che tanto sono tutti brutti e cattivi, magari aspettando di vedere chi ne uscirà più con le ossa rotte per poi saltare sul carro del vincitore. Ma sì! Fino a quando continueremo ad avere il nostro pezzo di pagnotta, ci conviene restare defilati, nell'angolo, così evitiamo di sporcarci le mani ed evitiamo anche che qualche ben pensante possa addirittura definirci "estremisti", rovinando così la nostra buona e candida reputazione. E mi dispiace davvero tanto che tu consideri questo topic come un "calciomercato minuto per minuto". Questa è la cronaca della tragedia di un popolo, della tragedia di una guerra fratricida della quale bisogna assolutamente parlare. E parlarne a 360°, non solo esponendo pensieri ed esperienze, ma anche riportando informazioni da canali diversi dai nostri main stream, che hanno prima falsificato e poi oscurato tutta l'informazione sui fatti in questione. Tutte le loro menzogne sono crollate come castelli di carta, davanti agli occhi di chiunque abbia veramente cercato di informarsi e di capire. Adesso, apparire su questo topic, senza aver praticamente mai partecipato al tema che qui si discute, per farci passare come un branco di cazzari che fanno una macabra cronaca funebre, mi sembra davvero di cattivo gusto. Io continuerò a partecipare volentieri al dibattito su questo argomento e a postarvi informazioni, sentendomi oltretutto in dovere di farlo. Non me ne laverò le mani. Spero che si possa continuare a farlo come è stato fatto da parte di tutti fino ad oggi.[/quote] Non posso che condividere.....e aggiungo: si sta cercando di mettere a tacere l'unica voce fuori dal coro! Nessuno ha scritto che il Forum è schierato da una parte, ma è stato chiaro si dall'inizio (anche su presa di posizione di Gringox) che QUESTO topic è,e spero rimanga, a fianco delle popolazioni del Donbass. Questa improvvisa alzata di scudi, anche di personaggi mai (o quasi) presenti nella discussione, fa pensare ad una volontà di censura antidemocratica, per soddisfare le esigenze dei colti censori di questo forum! ----------------------------------- ABAK 04 Ottobre 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Invece Gringox ha scritto proprio questo. Non avete capito l'intervento di Davide, ma molti di voi han dato ampia dimostrazione che è inutile spiegarlo, continuate pure le vostre dotte dissertazioni. ----------------------------------- tony83 04 Ottobre 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi permetto di dire la mia:anche io credo che il post debba vivere perché dà possibilitá a tutti di monitorare abbastanza rapidamente l'evolversi della situazione. Quello che sinceramente trovo inutile sono i commenti personali e le prese di posizione.ci chiamiamo Russia-italia, ovvio esseere filorussi. Snellite un pò, limitatevi a linkare fonti e dare notizie ufficiali, video, ecc, ma leggere 3 pagine al giorno, sperando che un giorno non debba lavorare troppi altrimenti diventano 6 il giorno dopo, é un'esagerazione! ----------------------------------- Fedor 04 Ottobre 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il significato della battaglia per il controllo dell'aeroporto di Donetsk. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/10/what-battle-for-donetsk-airport-reveals.html ----------------------------------- Matt 04 Ottobre 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6816051"][Omissis] Non avete capito l'intervento di Davide, ma molti di voi han dato ampia dimostrazione che è inutile spiegarlo, continuate pure le vostre dotte dissertazioni.[/quote] D'accordissimo. [quote user="icipo76" post="6816037"][quote user="Matt" post="6816033"] E' il mio primo post in risposta a questo topic dalla pagina 3, forse. Non potrei essere più d'accordo con Davide; trovo che in alcuni, troppi, messaggi si esponga più un pensiero cacofonico volto alla bagarre (fanta)politica che un pensiero serio o coerente inerente a questa crisi. Con questo non dico che si dovrebbe esporre un pensiero asettico e distaccato, sarebbe impossibile per molti, ma credo che molti dovrebbero rileggere almeno un paio di volte quel che scrivono, cercando di rileggersi con gli occhi di un altro.[/quote] per la carita' hai anche tu il diritto di dire la tua fa sorridere pero' che non ti e' mai interessato questo topic e adesso te ne salti fuori con una morale su come bisogna scrivere i post io invece consiglierei un po' di umilta' da parte di tutti e di guardarci un po' allo specchio che nessuno e' perfetto abbi pazienza ma il topic e' un mix di geopolitica , storia , cronaca di guerra e opinioni in tal senso e' un topic molto complesso siamo uomini non macchine ognuno esprime il proprio pensiero come puo' :wink:[/quote] Ti dirò, non me ne sono disinteressato, ad un certo punto ho scelto di non prendervi più parte... ho letto ogni singolo commento sin dalla prima pagina. La motivazione? Sono rimasto schifato da certi (e direi, troppi) messaggi, che oserei definire imbarazzanti per ogni persona con un minimo di educazione. (e con educazione non intendo una educazione scolastico/accademica, ma una semplice capacità di ragionamento e la capacità di esporlo nel rispetto del prossimo...) E' un topic molto complesso, vero, nonostante ciò, trovo che che si sia evoluto molte volte pessimamente. Indi per cui, continuo ad essere d'accordo con Davide... ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Ottobre 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6816055"][quote user="ABAK" post="6816051"][Omissis] Non avete capito l'intervento di Davide, ma molti di voi han dato ampia dimostrazione che è inutile spiegarlo, continuate pure le vostre dotte dissertazioni.[/quote] D'accordissimo. [quote user="icipo76" post="6816037"][quote user="Matt" post="6816033"] E' il mio primo post in risposta a questo topic dalla pagina 3, forse. Non potrei essere più d'accordo con Davide; trovo che in alcuni, troppi, messaggi si esponga più un pensiero cacofonico volto alla bagarre (fanta)politica che un pensiero serio o coerente inerente a questa crisi. Con questo non dico che si dovrebbe esporre un pensiero asettico e distaccato, sarebbe impossibile per molti, ma credo che molti dovrebbero rileggere almeno un paio di volte quel che scrivono, cercando di rileggersi con gli occhi di un altro.[/quote] per la carita' hai anche tu il diritto di dire la tua fa sorridere pero' che non ti e' mai interessato questo topic e adesso te ne salti fuori con una morale su come bisogna scrivere i post io invece consiglierei un po' di umilta' da parte di tutti e di guardarci un po' allo specchio che nessuno e' perfetto abbi pazienza ma il topic e' un mix di geopolitica , storia , cronaca di guerra e opinioni in tal senso e' un topic molto complesso siamo uomini non macchine ognuno esprime il proprio pensiero come puo' :wink:[/quote] Ti dirò, non me ne sono disinteressato, ad un certo punto ho scelto di non prendervi più parte... ho letto ogni singolo commento sin dalla prima pagina. La motivazione? Sono rimasto schifato da certi (e direi, troppi) messaggi, che oserei definire imbarazzanti per ogni persona con un minimo di educazione. (e con educazione non intendo una educazione scolastico/accademica, ma una semplice capacità di ragionamento e la capacità di esporlo nel rispetto del prossimo...) E' un topic molto complesso, vero, nonostante ciò, trovo che che si sia evoluto molte volte pessimamente. Indi per cui, continuo ad essere d'accordo con Davide...[/quote] Ad Abak e Matt vorrei dire che la prevaricazione e la mancanza di educazione la mostrano per primi loro continuando a scrivere non avete capito e dando quindi degli stupidi alla maggior parte di noi...secondo la buona educazione cui Matt fa riferimento se su 100 in 90 non capiamo forse l'espressione esatta è che Davide non si è sufficientemente spiegato...o non in modo chiaro... Detto questo aggiungo che dopo anni di convegni e di forum su internet e non credo che la funzione dei moderatori non debba essere di giudicare il contenuto dei post ma solo la loro correttezza formale....se l'arbitro è di parte la partita è falsata in partenza ed inoltre se l'arbitro ritiene inutile giocare la partita chiaramente l'arbitrerà in modo superficiale e poco attento Detto questo quoto Chrys ma al tempo stesso mi chiedo come sia possbile mandare avanti il topic con i moderatori che evidentemente remano contro non la maggioranza degli utenti ma addirittura contro la stessa esistenza del topic ----------------------------------- danieleboe 04 Ottobre 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate se vi faccio notare una cosa....io sono italiano e abito a modena, ogni giorno seguo attentamente questo forum quasi ora per ora finche sono sveglio...voi siete la mia principale fonte di informazione sull'ucraina e vi faccio i mieo complimenti per questo forum meraviglioso e pieno di contenuti e discussioni libere...ammetto però che molto spesso ultimamente vi siete soffermati a battibeccare fra di voi, cosi io mi ritrovo a dover cercare le notizie e in mezzo ai vostri battibecchi e dover sfogliare intere pagine di copia incolla...questo a mio parere non giova tanto al forum...magari sono l'ultima persona a dover parlare qui in mezzo in quanto inesperto, ma io vengo qui a sfamare la mia voglia di informazione e non quella dei battibecchi..vorrei poter leggere analisi e punti di vista approfonditi.. ----------------------------------- ABAK 04 Ottobre 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816056"] Ad Abak e Matt vorrei dire che la prevaricazione e la mancanza di educazione la mostrano per primi loro continuando a scrivere non avete capito e dando quindi degli stupidi alla maggior parte di noi...secondo la buona educazione cui Matt fa riferimento se su 100 in 90 non capiamo forse l'espressione esatta è che Davide non si è sufficientemente spiegato...o non in modo chiaro... Detto questo aggiungo che dopo anni di convegni e di forum su internet e non credo che la funzione dei moderatori non debba essere di giudicare il contenuto dei post ma solo la loro correttezza formale....se l'arbitro è di parte la partita è falsata in partenza ed inoltre se l'arbitro ritiene inutile giocare la partita chiaramente l'arbitrerà in modo superficiale e poco attento Detto questo quoto Chrys ma al tempo stesso mi chiedo come sia possbile mandare avanti il topic con i moderatori che evidentemente remano contro non la maggioranza degli utenti ma addirittura contro la stessa esistenza del topic[/quote] Dal momento che hai sempre scritto, non si vede dove sia tutta questa prevaricazione, in secondo luogo Matt ti ha spiegato cosa intendeva per educazione, Davide l'uso "distorto" che, secondo me inevitabilmente, si è avuto con il topic, io quanto sia aberrante che l'opinione di uno (o di diversi) diventi l'opinione del forum tutto. Siccome l'argomento è molto serio, deve essere affrontato con serietà e non con superficialità. Se invece la prima cosa che emerge sono le censure, la mancanza di democraticità e la prevaricazione, allora il problema è di chi guarda il dito che sta indicando la luna. Visto che sei da poco su questo forum e quindi non conosci bene la sua storia e le sue dinamiche, ti ricordo che i moderatori, prima di essere tali, sono anche utenti e quindi hanno tutto il diritto di esprimere le proprie opinioni, come te e come gli altri. E questo succede nella stragrande maggioranza dei forum. E come moderatori, possono anche ritenere che determinate derive di alcune discussioni (nobilissime negli intenti) possano creare problemi al forum stesso. Già gli editorialisti professionisti spesso sono dannosi, figuriamoci i dilettanti. Lo stesso Chrys ha fatto un intervento che ha dimostrato di non aver minimamente capito le parole di Davide. Comunque, ringrazio questo topic che mi ha fatto conoscere gente in gamba... ----------------------------------- e-antea 04 Ottobre 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="danieleboe" post="6816058"]Scusate se vi faccio notare una cosa....io sono italiano e abito a modena, ogni giorno seguo attentamente questo forum quasi ora per ora finche sono sveglio...voi siete la mia principale fonte di informazione sull'ucraina e vi faccio i mieo complimenti per questo forum meraviglioso e pieno di contenuti e discussioni libere...ammetto però che molto spesso ultimamente vi siete soffermati a battibeccare fra di voi, cosi io mi ritrovo a dover cercare le notizie e in mezzo ai vostri battibecchi e dover sfogliare intere pagine di copia incolla...questo a mio parere non giova tanto al forum...magari sono l'ultima persona a dover parlare qui in mezzo in quanto inesperto, ma io vengo qui a sfamare la mia voglia di informazione e non quella dei battibecchi..vorrei poter leggere analisi e punti di vista approfonditi..[/quote] questo post è significativo ... sforziamoci tutti di migliorare il topic ... questo è quello che si deve fare In merito alla discussione sulla moderazione e al fatto che il forum si dichiari o no schierato, io credo di avere capito cosa intendono i moderatori. Ma questa discussione era già stata fatta 400 pagine fa. Anche se questo topic è molto attivo e prevaricante è solo uno dei topic del forum. Non ne farei una questione di principio. Insomma, non ha senso buttare via l'acqua con il bambino ... sia in merito al topic sia in merito a tutto il forum. ----------------------------------- e-antea 04 Ottobre 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6816062"][quote user="Paolo Emilio" post="6816056"] Ad Abak e Matt vorrei dire che la prevaricazione e la mancanza di educazione la mostrano per primi loro continuando a scrivere non avete capito e dando quindi degli stupidi alla maggior parte di noi...secondo la buona educazione cui Matt fa riferimento se su 100 in 90 non capiamo forse l'espressione esatta è che Davide non si è sufficientemente spiegato...o non in modo chiaro... Detto questo aggiungo che dopo anni di convegni e di forum su internet e non credo che la funzione dei moderatori non debba essere di giudicare il contenuto dei post ma solo la loro correttezza formale....se l'arbitro è di parte la partita è falsata in partenza ed inoltre se l'arbitro ritiene inutile giocare la partita chiaramente l'arbitrerà in modo superficiale e poco attento Detto questo quoto Chrys ma al tempo stesso mi chiedo come sia possbile mandare avanti il topic con i moderatori che evidentemente remano contro non la maggioranza degli utenti ma addirittura contro la stessa esistenza del topic[/quote] Dal momento che hai sempre scritto, non si vede dove sia tutta questa prevaricazione, in secondo luogo Matt ti ha spiegato cosa intendeva per educazione, Davide l'uso "distorto" che, secondo me inevitabilmente, si è avuto con il topic, io quanto sia aberrante che l'opinione di uno (o di diversi) diventi l'opinione del forum tutto. Siccome l'argomento è molto serio, deve essere affrontato con serietà e non con superficialità. Se invece la prima cosa che emerge sono le censure, la mancanza di democraticità e la prevaricazione, allora il problema è di chi guarda il dito che sta indicando la luna. Visto che sei da poco su questo forum e quindi non conosci bene la sua storia e le sue dinamiche, ti ricordo che i moderatori, prima di essere tali, sono anche utenti e quindi hanno tutto il diritto di esprimere le proprie opinioni, come te e come gli altri. E questo succede nella stragrande maggioranza dei forum. [b]E come moderatori, possono anche ritenere che determinate derive di alcune discussioni (nobilissime negli intenti) possano creare problemi al forum stesso[/b]. Già gli editorialisti professionisti spesso sono dannosi, figuriamoci i dilettanti. Lo stesso Chrys ha fatto un intervento che ha dimostrato di non aver minimamente capito le parole di Davide. Comunque, ringrazio questo topic che mi ha fatto conoscere gente in gamba...[/quote] invece questo aspetto non l'ho capito appieno Discussioni politiche e derive aberranti ce ne sono state parecchie anche in passato. Se non ricordo male anche io forse avevo segnalato qualcosa. In altri topic, in altri argomenti, con altri. Utenti visionari e sproloquianti ce ne sono stati e si è scritto di tutto di più. Ma mai si è pensato che un topic non sarebbe dovuto esistere. Perché questo? Perché è troppo reale? Concordo che moderare questo topic sia difficile, sia moralmente pesante. Cerchiamo, cercate, moderatori e Gringox un accordo. ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Ottobre 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6816062"][quote user="Paolo Emilio" post="6816056"] Ad Abak e Matt vorrei dire che la prevaricazione e la mancanza di educazione la mostrano per primi loro continuando a scrivere non avete capito e dando quindi degli stupidi alla maggior parte di noi...secondo la buona educazione cui Matt fa riferimento se su 100 in 90 non capiamo forse l'espressione esatta è che Davide non si è sufficientemente spiegato...o non in modo chiaro... Detto questo aggiungo che dopo anni di convegni e di forum su internet e non credo che la funzione dei moderatori non debba essere di giudicare il contenuto dei post ma solo la loro correttezza formale....se l'arbitro è di parte la partita è falsata in partenza ed inoltre se l'arbitro ritiene inutile giocare la partita chiaramente l'arbitrerà in modo superficiale e poco attento Detto questo quoto Chrys ma al tempo stesso mi chiedo come sia possbile mandare avanti il topic con i moderatori che evidentemente remano contro non la maggioranza degli utenti ma addirittura contro la stessa esistenza del topic[/quote] Dal momento che hai sempre scritto, non si vede dove sia tutta questa prevaricazione, in secondo luogo Matt ti ha spiegato cosa intendeva per educazione, Davide l'uso "distorto" che, secondo me inevitabilmente, si è avuto con il topic, io quanto sia aberrante che l'opinione di uno (o di diversi) diventi l'opinione del forum tutto. Siccome l'argomento è molto serio, deve essere affrontato con serietà e non con superficialità. Se invece la prima cosa che emerge sono le censure, la mancanza di democraticità e la prevaricazione, allora il problema è di chi guarda il dito che sta indicando la luna. Visto che sei da poco su questo forum e quindi non conosci bene la sua storia e le sue dinamiche, ti ricordo che i moderatori, prima di essere tali, sono anche utenti e quindi hanno tutto il diritto di esprimere le proprie opinioni, come te e come gli altri. E questo succede nella stragrande maggioranza dei forum. E come moderatori, possono anche ritenere che determinate derive di alcune discussioni (nobilissime negli intenti) possano creare problemi al forum stesso. Già gli editorialisti professionisti spesso sono dannosi, figuriamoci i dilettanti. Lo stesso Chrys ha fatto un intervento che ha dimostrato di non aver minimamente capito le parole di Davide. Comunque, ringrazio questo topic che mi ha fatto conoscere gente in gamba...[/quote] forse non mi sono spiegato...la prevaricazione e la mancanza di educazione erano riferiti al continuo ripetere non avete capito non capite etc invece di prendere atto che se il 90% dei presenti non capisce dal vostro punto di vista i casi sono due...o non si è spiegato bene o forse non v'è nulla da capire. Che il moderatore sia un utente e come tale abbia diritto a manifestare le proprie posizioni mi trova nache d'accordo ma solo se esse vengono espresse in qualità di utente e non facendo valere i gradi. Infine vorrei tu mi spiegassi cosa c'è di aberrante nel fatto che la posizione coincidente del 90% del forum in merito al topic finisca nei fatti per essere la posizione dello stesso...a consizione che venga rispettato rigorosamente il diritto di chi la pensa diversamente di manifestare liberamente il proprio pensiero.... ----------------------------------- gringox 04 Ottobre 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6815989"][quote user="ABAK" post="6815983"][quote user="davide82" post="6815980"] mi mancano circa 342 pagine di commenti, in ogni caso direi che "la posizione maggioritaria degli utenti del forum è quella di sostegno della Novorossija" e non "che la posizione ufficiale del Forum è quella di sostegno della Novorossija". Sembra una banalità ma non lo è mica, è la differenza tra esser un partito ed un forum di liberi pensatori. ciao, dav[/quote] Forse ci arrivano in pochi (e sono contento che Davide abbia centrato il punto), ma la differenza è sostanziale. Se questa è la posizione ufficiale del forum io non ci faccio parte, se è la posizione prevalente ne prendo atto e sono contento che partecipino tutti. Le parole hanno un peso, non si possono trattare a membro di segugio.[/quote] allora mettetevi daccordo mi sembra che all' interno dello staff moderatori ci siano due scuole di pensiero diverse io scrivo indipendentemente da questa differenza che ritenete sostanziale pero' questa polemica salta fuori ( non si capisce il perche' ) ogni 2 settimane[/quote] Icipetto caro, ahhh.... che dirti... gioie e dolori della "democrazia". Ancora una volta la rappresentazione in piccolo dell'Italia. 100 teste, 100 modi di vedere diversi; 4 membri dello staff 4 modi di vedere diversi. Per questo non siamo mai stati un grande paese e non lo saremo mai forse. Un pò di "sano" cesarismo come direbbe il caro Max non farebbe male! Hai purtroppo una grande ragione. Credi che ciò mi faccia piacere? Ho lottato anni per cercare di creare un'unità solida di vedute, in parte ci sono riuscito, ma bisogna capire che non si può d'altra parte gestire uno strumento virtuale così complesso da soli. E poi si è tutti distanti, e poi non ci si vede mai, e poi non si riesce sempre ad essere contemporaneamente tutti presenti allo stesso tempo...insomma questioni legate all'aspetto "virtuale" della cosa. Noto anche io che più o meno a cadenza bisettimanale emergono queste "menate", che sono davvero "menate" inutili, odiose e fuori tema. E poi si tira in ballo la "democrazia", la libertà di espressione...mah. Sono allibito. Questo forum e in particolare questo topic sono l'espressione più limpida della perfino estrema libertà di espressione. In un forum che si chiama russia-italia e che per principio è russofilo anzitutto e che avrebbe tutto il diritto in teoria di "tacitare" manifestazioni anti-russe!!! Ma noi non lo facciamo in virtù di un altro principio, ben più importante della russofilia, cioè quello della libertà di espressione. Ma chissà perchè qualcuno riesce pure a metterla in discussione, bah... Come dice antea - e io ribadisco - questo topic è fonte di estremo orgoglio per il forum tutto, altro che da chiudere, ma stiamo scherzando!!! Davide e Abak hanno le loro visioni, ci mancherebbe altro, lontane dalle mie, incomprensibili a me, ma le rispetto, ma a monte di queste visioni c'è chissà perchè una percezione assolutamente sbagliata del senso di questo topic, che è quello, attenzione, NON solo di riportare informazioni le più accurate e provate possibili, MA ANCHE di far valere la voce russofila, una voce che è tacitata in Italia e in Europa, o se vogliamo ignorata, o se vogliamo mal interpretata... Insomma si tratta di farsi portatori di una posizione forte basata su motivazioni concrete, su riflessioni, su opinioni e perchè no, sul sentimento. E questo piaccia o non piaccia, ma è così e sarà sempre così. (Attenzione ancora - questo lo puntualizzo come risposta a chi insinua che non si può parlare di politica nel forum - In questo topic non si fa propaganda politica, non si inneggia a Putin o Obama o Poroshenko... si difende la russofilia, in un momento tragico in cui è sotto attacco ingiustamente e la russofobia sta prendendo piede un pò ovunque. E' dunque compito del forum russia-italia far sentire la propria voce in difesa di quei valori che il mondo russo rappresenta.) Ed è giusto che sia così. Provate ad andare sui siti dei c.d. "patrioti" ucraini italiani o robe varie. E provate a scrivere dei commenti filorussi o semplicemente delle opinioni che si distanziano dal pensiero dominante e vedrete la reazione. Ma io odio tirare in ballo altre realtà, e preferisco guardare il mio orticello, che è da salvaguardare, da coltivare e far crescere nel modo migliore ed in senso russofilo. Questa polemica delle ultime 4 pagine mi fa vomitare. Davvero sono un pò stanco di perdere tempo ancora su queste questioni di "pseudo" principio. Ripeto, fondamentale è il rispetto reciproco e l'impegno a mantenere il topic su livelli alti (come in generale ci stiamo riuscendo da mesi, checchè qualcuno la pensi diversamente). E la comprensione e accettazione che l'indirizzo russofilo è ovvio in questa sede, ed è giusto che sia così. Mi auguro di non ripetere più queste cose e di chiuderla lì. Scrivete con coraggio e non vergognatevi di sostenere la Novorossija! Gringox ----------------------------------- e-antea 04 Ottobre 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6816067"][quote user="ABAK" post="6816062"][quote user="Paolo Emilio" post="6816056"] Ad Abak e Matt vorrei dire che la prevaricazione e la mancanza di educazione la mostrano per primi loro continuando a scrivere non avete capito e dando quindi degli stupidi alla maggior parte di noi...secondo la buona educazione cui Matt fa riferimento se su 100 in 90 non capiamo forse l'espressione esatta è che Davide non si è sufficientemente spiegato...o non in modo chiaro... Detto questo aggiungo che dopo anni di convegni e di forum su internet e non credo che la funzione dei moderatori non debba essere di giudicare il contenuto dei post ma solo la loro correttezza formale....se l'arbitro è di parte la partita è falsata in partenza ed inoltre se l'arbitro ritiene inutile giocare la partita chiaramente l'arbitrerà in modo superficiale e poco attento Detto questo quoto Chrys ma al tempo stesso mi chiedo come sia possbile mandare avanti il topic con i moderatori che evidentemente remano contro non la maggioranza degli utenti ma addirittura contro la stessa esistenza del topic[/quote] Dal momento che hai sempre scritto, non si vede dove sia tutta questa prevaricazione, in secondo luogo Matt ti ha spiegato cosa intendeva per educazione, Davide l'uso "distorto" che, secondo me inevitabilmente, si è avuto con il topic, io quanto sia aberrante che l'opinione di uno (o di diversi) diventi l'opinione del forum tutto. Siccome l'argomento è molto serio, deve essere affrontato con serietà e non con superficialità. Se invece la prima cosa che emerge sono le censure, la mancanza di democraticità e la prevaricazione, allora il problema è di chi guarda il dito che sta indicando la luna. Visto che sei da poco su questo forum e quindi non conosci bene la sua storia e le sue dinamiche, ti ricordo che i moderatori, prima di essere tali, sono anche utenti e quindi hanno tutto il diritto di esprimere le proprie opinioni, come te e come gli altri. E questo succede nella stragrande maggioranza dei forum. [b]E come moderatori, possono anche ritenere che determinate derive di alcune discussioni (nobilissime negli intenti) possano creare problemi al forum stesso[/b]. Già gli editorialisti professionisti spesso sono dannosi, figuriamoci i dilettanti. Lo stesso Chrys ha fatto un intervento che ha dimostrato di non aver minimamente capito le parole di Davide. Comunque, ringrazio questo topic che mi ha fatto conoscere gente in gamba...[/quote] invece questo aspetto non l'ho capito appieno Discussioni politiche e derive aberranti ce ne sono state parecchie anche in passato. Se non ricordo male anche io forse avevo segnalato qualcosa. In altri topic, in altri argomenti, con altri. Utenti visionari e sproloquianti ce ne sono stati e si è scritto di tutto di più. Ma mai si è pensato che un topic non sarebbe dovuto esistere. Perché questo? Perché è troppo reale? Concordo che moderare questo topic sia difficile, sia moralmente pesante. [b][color=red]Cerchiamo, cercate, moderatori e Gringox un accordo.[/[/color]b][/quote] Ahia ... d'altra parte, se lo chiamiamo Generale, ci sarà un perchè ... ----------------------------------- Bes 04 Ottobre 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6816062"][quote user="Paolo Emilio" post="6816056"] Ad Abak e Matt vorrei dire che la prevaricazione e la mancanza di educazione la mostrano per primi loro continuando a scrivere non avete capito e dando quindi degli stupidi alla maggior parte di noi...secondo la buona educazione cui Matt fa riferimento se su 100 in 90 non capiamo forse l'espressione esatta è che Davide non si è sufficientemente spiegato...o non in modo chiaro... Detto questo aggiungo che dopo anni di convegni e di forum su internet e non credo che la funzione dei moderatori non debba essere di giudicare il contenuto dei post ma solo la loro correttezza formale....se l'arbitro è di parte la partita è falsata in partenza ed inoltre se l'arbitro ritiene inutile giocare la partita chiaramente l'arbitrerà in modo superficiale e poco attento Detto questo quoto Chrys ma al tempo stesso mi chiedo come sia possbile mandare avanti il topic con i moderatori che evidentemente remano contro non la maggioranza degli utenti ma addirittura contro la stessa esistenza del topic[/quote] Dal momento che hai sempre scritto, non si vede dove sia tutta questa prevaricazione, in secondo luogo Matt ti ha spiegato cosa intendeva per educazione, Davide l'uso "distorto" che, secondo me inevitabilmente, si è avuto con il topic, io quanto sia aberrante che l'opinione di uno (o di diversi) diventi l'opinione del forum tutto. Siccome l'argomento è molto serio, deve essere affrontato con serietà e non con superficialità. Se invece la prima cosa che emerge sono le censure, la mancanza di democraticità e la prevaricazione, allora il problema è di chi guarda il dito che sta indicando la luna. Visto che sei da poco su questo forum e quindi non conosci bene la sua storia e le sue dinamiche, ti ricordo che i moderatori, prima di essere tali, sono anche utenti e quindi hanno tutto il diritto di esprimere le proprie opinioni, come te e come gli altri. E questo succede nella stragrande maggioranza dei forum. E come moderatori, possono anche ritenere che determinate derive di alcune discussioni (nobilissime negli intenti) possano creare problemi al forum stesso. Già gli editorialisti professionisti spesso sono dannosi, figuriamoci i dilettanti. [b]Lo stesso Chrys ha fatto un intervento che ha dimostrato di non aver minimamente capito le parole di Davide.[/b] Comunque, ringrazio questo topic che mi ha fatto conoscere gente in gamba...[/quote] Io non avrò "minimamente capito" le parole di Davide, forse perchè, come tanti altri che partecipano a questa discussione, sono stupido. Ti sei però chiesto se tu hai "capito" le parole che ho scritto io o quelle che hanno scritto Antea, o Paolo Emilio, o Icipo o altri ancora? Penso che questa polemica sia priva di senso dato che su questo topic ci sono 800 pagine di informazione e di dibattito che è restato per almeno il 90% dei casi sul binario della correttezza. Se i moderatori, come normali "utenti" hanno voglia di partecipare all'argomento, dicendo la loro e "sporcandosi un pochino le mani", ben venga. Quello che penso l'ho già scritto prima e lo riaffermo adesso a maggior veduta. Non ho altro da aggiungere. ----------------------------------- ABAK 04 Ottobre 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @Chrys, uno ha scritto "mele" e tu hai risposto "pere". I motivi li saprai tu, ma la replica non c'entrava nulla. E così hanno fatto diversi. Per me, e continuo a sottolinearlo visto che altri non capiscono o fanno i finti tonti, non è ammissibile dire che questo forum a detta di una persona sia (tutto) per la Nuova Russia. Sarà un particolare insignificante per molti di voi, ma per me è essenziale per far parte di questo forum e lo dovrebbe essere a maggior ragione essenziale per tutti quelli che rivendicano "la propria libertà di espressione". Spero si sia capito, altrimenti sono (o siamo) senza speranza. ----------------------------------- Bozhe82 04 Ottobre 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6816062"][quote user="Paolo Emilio" post="6816056"] Ad Abak e Matt vorrei dire che la prevaricazione e la mancanza di educazione la mostrano per primi loro continuando a scrivere non avete capito e dando quindi degli stupidi alla maggior parte di noi...secondo la buona educazione cui Matt fa riferimento se su 100 in 90 non capiamo forse l'espressione esatta è che Davide non si è sufficientemente spiegato...o non in modo chiaro... Detto questo aggiungo che dopo anni di convegni e di forum su internet e non credo che la funzione dei moderatori non debba essere di giudicare il contenuto dei post ma solo la loro correttezza formale....se l'arbitro è di parte la partita è falsata in partenza ed inoltre se l'arbitro ritiene inutile giocare la partita chiaramente l'arbitrerà in modo superficiale e poco attento Detto questo quoto Chrys ma al tempo stesso mi chiedo come sia possbile mandare avanti il topic con i moderatori che evidentemente remano contro non la maggioranza degli utenti ma addirittura contro la stessa esistenza del topic[/quote] Dal momento che hai sempre scritto, non si vede dove sia tutta questa prevaricazione, in secondo luogo Matt ti ha spiegato cosa intendeva per educazione, Davide l'uso "distorto" che, secondo me inevitabilmente, si è avuto con il topic, io quanto sia aberrante che l'opinione di uno (o di diversi) diventi l'opinione del forum tutto. Siccome l'argomento è molto serio, deve essere affrontato con serietà e non con superficialità. Se invece la prima cosa che emerge sono le censure, la mancanza di democraticità e la prevaricazione, allora il problema è di chi guarda il dito che sta indicando la luna. Visto che sei da poco su questo forum e quindi non conosci bene la sua storia e le sue dinamiche, ti ricordo che i moderatori, prima di essere tali, sono anche utenti e quindi hanno tutto il diritto di esprimere le proprie opinioni, come te e come gli altri. E questo succede nella stragrande maggioranza dei forum. E come moderatori, possono anche ritenere che determinate derive di alcune discussioni (nobilissime negli intenti) possano creare problemi al forum stesso. Già gli editorialisti professionisti spesso sono dannosi, figuriamoci i dilettanti. Lo stesso Chrys ha fatto un intervento che ha dimostrato di non aver minimamente capito le parole di Davide. [b]Comunque, ringrazio questo topic che mi ha fatto conoscere gente in gamba...[/b][/quote] Non uso il tasto blu per segnalare l'intervento, ma dopo un pistolotto sulla "degenerazione dei contenuti" e sulla "mancanza di educazione" che "regnerebbe sovrana in questo post", questa battuta non mi pare molto in linea con quanto sostenuto prima da te, ma piuttosto un'ironia (offesa) gratuita che "abbassa il livello della discussione" nei confronti di persone (credo siano la maggioranza) che personalmente non conosci. Non ti pare? :roll: Condivido, persino le virgole, l'intervento di Chrys. Il topic riguarda il mondo russo, con cui tutti noi abbiamo legami, siano di amicizia, affettivi, lavorativi poco importa: in ogni caso la Russia non è solo visti, donne, viaggi, shashlik, canzoni... Ad uno non piace la discussione? Lo turba? Le opinioni espresse (QUI CHIUNQUE PUO' SCRIVERE) non sono in linea con il proprio pensiero? Non c'è nessun obbligo a partecipare alla discussione, ma venire nel post, senza commentare i fatti in corso e deviare la discussione sull'esistenza o meno del topic, lo trovo quanto meno singolare. ----------------------------------- Bozhe82 04 Ottobre 2014, 14:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6816072"]@Chrys, uno ha scritto "mele" e tu hai risposto "pere". I motivi li saprai tu, ma la replica non c'entrava nulla. E così hanno fatto diversi. Per me, e continuo a sottolinearlo visto che altri non capiscono o fanno i finti tonti, non è ammissibile dire che questo forum a detta di una persona sia (tutto) per la Nuova Russia. Sarà un particolare insignificante per molti di voi, ma per me è essenziale per far parte di questo forum e lo dovrebbe essere a maggior ragione essenziale per tutti quelli che rivendicano "la propria libertà di espressione". Spero si sia capito, altrimenti sono (o siamo) senza speranza.[/quote] Fino a prova contraria, NESSUNO è stato cacciato/bannato dalla discussione perchè è contrario alla Novorossiya. Qui hanno espresso la propria opinione TUTTI. ----------------------------------- ABAK 04 Ottobre 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816074"][quote user="ABAK" post="6816072"]@Chrys, uno ha scritto "mele" e tu hai risposto "pere". I motivi li saprai tu, ma la replica non c'entrava nulla. E così hanno fatto diversi. Per me, e continuo a sottolinearlo visto che altri non capiscono o fanno i finti tonti, non è ammissibile dire che questo forum a detta di una persona sia (tutto) per la Nuova Russia. Sarà un particolare insignificante per molti di voi, ma per me è essenziale per far parte di questo forum e lo dovrebbe essere a maggior ragione essenziale per tutti quelli che rivendicano "la propria libertà di espressione". Spero si sia capito, altrimenti sono (o siamo) senza speranza.[/quote] Fino a prova contraria, NESSUNO è stato cacciato/bannato dalla discussione perchè è contrario alla Novorossiya. Qui hanno espresso la propria opinione TUTTI.[/quote] Cosa c'entra con il post che hai riportato? Poi a qualcuno viene qualche dubbio... :roll: Ps. quando sarai moderatore, se mai lo sarai, ti occuperai di eventuali ban, per ora limitati a scrivere rispettando il regolamento del forum. Ps.2 ti sei per caso sentito toccato dall'ultima riga del mio post precedente? Io non ti ho cercato... excusatio non petita accusatio manifesta dicevano i latini... ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Ottobre 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6816075"][quote user="Bozhe82" post="6816074"][quote user="ABAK" post="6816072"]@Chrys, uno ha scritto "mele" e tu hai risposto "pere". I motivi li saprai tu, ma la replica non c'entrava nulla. E così hanno fatto diversi. Per me, e continuo a sottolinearlo visto che altri non capiscono o fanno i finti tonti, non è ammissibile dire che questo forum a detta di una persona sia (tutto) per la Nuova Russia. Sarà un particolare insignificante per molti di voi, ma per me è essenziale per far parte di questo forum e lo dovrebbe essere a maggior ragione essenziale per tutti quelli che rivendicano "la propria libertà di espressione". Spero si sia capito, altrimenti sono (o siamo) senza speranza.[/quote] Fino a prova contraria, NESSUNO è stato cacciato/bannato dalla discussione perchè è contrario alla Novorossiya. Qui hanno espresso la propria opinione TUTTI.[/quote] Cosa c'entra con il post che hai riportato? Poi a qualcuno viene qualche dubbio... :roll: Ps. quando sarai moderatore, se mai lo sarai, ti occuperai di eventuali ban, per ora limitati a scrivere rispettando il regolamento del forum. Ps.2 ti sei per caso sentito toccato dall'ultima riga del mio post precedente? Io non ti ho cercato... excusatio non petita accusatio manifesta dicevano i latini...[/quote] il dubbio viene a me...che tu proprio non voglia capire...bozhe risponde a te che parli di libertà di espressione che questa qui non è mai stata in nessun modo negata a nessuno e che quindi evidenziare una prevalenza di posizioni vicina al plebiscito non lede minimamente i diritti dei pochi che hanno posizioni diverse... ----------------------------------- e-antea 04 Ottobre 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cerco di fare una riflessione "fredda". A mio avviso questa sulla Novorussia nel senso che la intende Abak, se pur comprensibile, è ad oggi, una discussione tardiva. Nel senso: era nata già settimane fa, e settimane fa la situazione politica era molto diversa, e la discussione poteva avere un senso. Era una situazione in divenire. Ora credo che le regioni che si sono separate ormai separate lo siano. Sono Novorossia, non sono Russia ma diciamo che appartengono al mondo russofilo. Questo è quanto è scritto nella pagina iniziale del Forum: <> Oggi la Novorossia, fa parte di questo mondo, del mondo a cui il forum è dedicato. Poi tutti possono scrivere nel forum bene o male delle nazioni o regioni russofile, come si è sempre fatto. Ma penso che non si possa negare che il forum è perlomeno "dedicato" anche alla Novorossia. La Novorossia è ad oggi, una nuova regione-nazione russofila. Abak, Davide, se vedete le cose in questo aspetto non credo possiate sentirvi obbligati da Gringox a pensare che il forum sia per la Novorossia, ma siete obbligati dallo stesso regolamento diciamo così del forum. Poi potrete singolarmente parlare e pensare bene o male della Novorossia, di Putin o tutto quello che concerne questo mondo, ma ormai non è più una questione tra chi si schiera e chi non si schiera con la Novorossia, perché ormai è una nazione che esiste già e che fa parte del mondo russofilo. Se poi esisterà ancora per un mese o per secoli questo ovviamente non lo possiamo sapere, ma ad oggi lo stato di fatto è questo. Qualcuno potrebbe rispondere che però anche l'Ucraina è una regione russofila. Giusto. Ma quindi la domanda è: l'Ucraina è ancora una regione russofila? Io personalmente penso di si. E penso anche, che dire che si include la Novorossia, non significa escludere l'Ucraina. Per questo mi hanno sempre irritato i commenti offensivi nei confronti della nazione ucraina, o del popolo ucraino in generale. ----------------------------------- Losagen 04 Ottobre 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Polonia, c'è un ristorante dove i russi non servono 12 13:21 - Europa In Polonia, c'è un ristorante dove i russi non servono Nella città polacca di Sopot ha il suo primo ristorante dove i camerieri si rifiutarono di servire i cittadini della Russia. Secondo i media locali, le porte dei luoghi «Piaskownica» (Sandbox) appeso annuncio manoscritta «Rosjan obsługujemy nie» («I russi non servono"), riporta Novosti-n.org . Il proprietario del ristorante Hermanovich Yang ha detto ai giornalisti che così le proteste contro "le truppe russe sul territorio di una Ucraina indipendente." Secondo lui, i camerieri sono rifiutati di servire solo i russi che sostengono il presidente Putin. [Devono avere la telepatia per leggere nel pensiero, oppure i sostenitori di Putin hanno la bandierina in mano] ----------------------------------- sergio 04 Ottobre 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cosa succede a Kharkov? Per aiutare i nostri lettori ad orientarsi, abbiamo preparato una cronaca degli ultimi 10 giorni. 21 settembre In città si svolgono due manifestazioni contemporaneamente. I sostenitori del governo attaccano il consolato russo, imbrattano il monumento di Lenin e assalgono la manifestazione della fazione avversaria. 24 settembre Il consiglio comunale di Kharkov non autorizza la “marcia per la pace” organizzata dal Partito Comunista per il 27 settembre adducendo motivazioni di ordine pubblico. 25 settembre Il consiglio Regionale di Kharkov respinge il programma di difesa territoriale per gli anni 2014 – 2015 (che prevede l’erezione del famoso “muro” alla frontiera). La proposta viene bocciata per mancanza del numero legale, con il seguente esito: favorevoli, 28, contrari 0, astenuti 5, assenti 42. In seguito a questo evento il Governatore nominato da Kiev Igor Balut ha richiesto al Presidente della Rada Turchinov di sciogliere l’assemblea e di convocare nuove elezioni regionali. “Vi chiedo, caro Alexander” scrive il Governatore “di dare una corretta valutazione alle azioni del Consiglio Regionale e prendere tutte le misure per le convocare elezioni anticipate, in modo che i nuovi eletti, nella loro attività, salvaguardino la Costituzione e gli interessi del popolo e non si prestino a giochi politici opportunisti”. Igor Balut, governatore della regione di Kharkov Igor Balut, governatore della regione di Kharkov In un messaggio gli attivisti di Kharkov condannano il contegno delle forze dell’ordine: “La polizia si è trasformata in un corpo di collaborazione con i nazisti. Obbediscono ai superiori e non applicano la legge quando i nazisti attaccano le manifestazioni pacifiche. La stessa cosa succedeva in Germania negli anni ’20 e ’30. Il 18 settembre la polizia non ha scoraggiato attacchi degli ultras ad un raduno organizzato dai comunisti contro il rincaro del costo della vita, permettendo agli aggressori di compiere il loro sporco lavoro ed allontanarsi in tutta tranquillità. Il 21 settembre la polizia si è allontanata poco prima che neo fascisti attaccassero i sostenitori della federalizzazione, che manifestavano tranquillamente. I neo fascisti hanno attaccato e pestato i manifestanti. Vergogna alla polizia complice del fascismo!”. 26 settembre Ignoti devastano le sedi di Privat Bank dell’oligarca Kolomeyskj, finanziatore di battaglioni Punitori, ritenuto il mandante della strage di Odessa. Un gruppo di Partigiani di Kharkov registra un messaggio annunciando l’inizio della lotta armata. Nella zona di Kharkov sin dall’estate è attivo un plotone di sabotaggio il “plotone serpenti”. 27 settembre inizia a radunarsi a Kharkov la “marcia per la pace” nonostante le minacce del consigliere del Ministero degli Interni Anton Gerashcenko, il quale comunica: “la manifestazione, vietata dal giudice per possibili disturbi all’ordine pubblico, è pericolosa per i cittadini. Non consiglio agli abitanti di Kharkov sensibili ad appello provocatori di partecipare con simboli separatisti. Rischiano di passare molte ore in cella in attesa dell’identificazione e, se turberanno la quiete pubblica, molto più tempo.” La città è presidiata dai blindati dell’esercito ed alcune centinaia di convenuti sono dispersi violentemente con l’arresto di 23 persone, che si sommano alle oltre 300 arrestate nei mesi scorsi. 28 settembre arrivano a Kharkov ultrà e uomini del battaglione paramilitare Azov. Gli uomini guidano la contro-manifestazione “Ucraina Unita” e abbattono il monumento di Lenin in una delle piazze principali della città. Il monumento era scampato alla furia rivoluzionaria dello scorso inverno grazie ai presidi organizzati dal locale Partito Comunista. L’azione della Polizia, che ha aperto un’ indagine per atti di vandalismo, è stata fermata dalla notizia che poche ore prima della manifestazione il Governatore Igor Balut, su indicazione del Ministero dell’Interno, aveva firmato un ordine di demolizione della statua, legittimando l’azione dei vandali. Dura la replica del sindaco Kernes: “Credo che il nostro Governatore abbia bevuto forte e non abbia capito cosa ha firmato. Pensa che sia tutto permesso in forza della sua posizione? Il monumento non era ancora arrivato a terra che già su Facebook c’era un pezzo di carta che l’indagine era archiviata. Chi è Avakov per chiudere un procedimento penale? E’ un investigatore? Un pubblico ministero? Questi sono degli analfabeti del diritto!” 29 settembre Una banda paramilitare di un migliaio di persone, divise in gruppi, percorre Kharkov pestando chi dissente dall’ abbattimento della statua di Lenin. Cinque feriti, un aggredito muore in ospedale. 30 settembre sulla cancellata della chiesa della Natività di Cristo (che riconosce il Patriarca di Mosca) è stato appeso un cadavere, a proposito del quale la polizia ha parlato di “suicidio” e che invece gli ambienti irredentisti considerano un macabro avvertimento degli occupanti. Il sindaco Kernes ed il consiglio comunale della città dichiarano che la statua di Lenin potrebbe essere ripristinata, ed il consigliere del Ministero dell’Interno di Kiev Zoryan Shkiryak replica che “il posto di Kernes è in galera”. In conclusione, incassata la disfatta nel Donbass, il governo illegittimo di Kiev sta esercitando una repressione dittatoriale a Kharkov. Donetsk ha lanciato agli abitanti della vicina metropoli un messaggio: sganciarsi dal treno di Kiev, che corre verso il muro della servitù atlantica, è possibile. Di più: in questo momento, con l’esercito governativo prostrato dalla sconfitta, potrebbe essere addirittura facile. Il potere centrale lo sa, e moltiplica gli sforzi per reprimere il dissenso. Durante la ATO Kharkov, pur essendo una retrovia immediata del fronte (il quartier generale di Kiev era posto nella città di Izium, nella zona meridionale dell’oblast di Kharkov) non ha sostanzialmente contribuito allo sforzo bellico del paese. Per mesi la città ha vissuto in una tranquillità irreale, scossa solo dalle esplosioni dovute a sporadici sabotaggi di una squadra di guastatori Novorussi, il plotone “Serpenti” che operava nelle retrovie governative. Nella regione di Kharkov sono stati reclutati due sparuti battaglioni “Punitivi” “Sloboda” e “Harkiv”, che non sono mai stati impegnati in prima linea a causa della loro scarsa affidabilità. La “terza ondata” di mobilitazione è sostanzialmente fallita. Ora il governo ha schierato in città le mostrine uncinate del famigerato battaglione “Azov” ed i blindati dell’esercito. Ciò che desta perplessità e sorpresa è l’evidente sproporzione fra le misure di sicurezza applicate (intervento di uomini dei battaglioni puntivi, continue missioni di squadracce fasciste di ultras, strade presidiate dall’esercito) e l’entità modestissima delle manifestazioni di dissenso che si vuole reprimere. La storia del Donbass dimostra che un popolazione rassegnata ed inerte può essere indotta alla rivolta ed alla resistenza violenta dall’uso di una forza repressiva arbitraria e sproporzionata e dall’applicazioni di “punizioni esemplari” atroci come quella della Chiesa della Natività. A Kiev ci sono degli stupidi in preda al panico, o persone consce di tenere il potere, ormai, solo grazie allo stato di eccezione, all’ esaltazione bellica ed alla repressione e che quindi incitano scientemente alla rivolta la popolazione di Kharkov, spingendola all’esasperazione? Probabilmente entrambi i gruppi sono ben rappresentati. http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/01/10-giorni-a-kharkov-si-prepara-una-nuova-ato/ ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Ottobre 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6816081"]Cosa succede a Kharkov? Per aiutare i nostri lettori ad orientarsi, abbiamo preparato una cronaca degli ultimi 10 giorni. 21 settembre In città si svolgono due manifestazioni contemporaneamente. I sostenitori del governo attaccano il consolato russo, imbrattano il monumento di Lenin e assalgono la manifestazione della fazione avversaria. 24 settembre Il consiglio comunale di Kharkov non autorizza la “marcia per la pace” organizzata dal Partito Comunista per il 27 settembre adducendo motivazioni di ordine pubblico. 25 settembre Il consiglio Regionale di Kharkov respinge il programma di difesa territoriale per gli anni 2014 – 2015 (che prevede l’erezione del famoso “muro” alla frontiera). La proposta viene bocciata per mancanza del numero legale, con il seguente esito: favorevoli, 28, contrari 0, astenuti 5, assenti 42. In seguito a questo evento il Governatore nominato da Kiev Igor Balut ha richiesto al Presidente della Rada Turchinov di sciogliere l’assemblea e di convocare nuove elezioni regionali. “Vi chiedo, caro Alexander” scrive il Governatore “di dare una corretta valutazione alle azioni del Consiglio Regionale e prendere tutte le misure per le convocare elezioni anticipate, in modo che i nuovi eletti, nella loro attività, salvaguardino la Costituzione e gli interessi del popolo e non si prestino a giochi politici opportunisti”. Igor Balut, governatore della regione di Kharkov Igor Balut, governatore della regione di Kharkov In un messaggio gli attivisti di Kharkov condannano il contegno delle forze dell’ordine: “La polizia si è trasformata in un corpo di collaborazione con i nazisti. Obbediscono ai superiori e non applicano la legge quando i nazisti attaccano le manifestazioni pacifiche. La stessa cosa succedeva in Germania negli anni ’20 e ’30. Il 18 settembre la polizia non ha scoraggiato attacchi degli ultras ad un raduno organizzato dai comunisti contro il rincaro del costo della vita, permettendo agli aggressori di compiere il loro sporco lavoro ed allontanarsi in tutta tranquillità. Il 21 settembre la polizia si è allontanata poco prima che neo fascisti attaccassero i sostenitori della federalizzazione, che manifestavano tranquillamente. I neo fascisti hanno attaccato e pestato i manifestanti. Vergogna alla polizia complice del fascismo!”. 26 settembre Ignoti devastano le sedi di Privat Bank dell’oligarca Kolomeyskj, finanziatore di battaglioni Punitori, ritenuto il mandante della strage di Odessa. Un gruppo di Partigiani di Kharkov registra un messaggio annunciando l’inizio della lotta armata. Nella zona di Kharkov sin dall’estate è attivo un plotone di sabotaggio il “plotone serpenti”. 27 settembre inizia a radunarsi a Kharkov la “marcia per la pace” nonostante le minacce del consigliere del Ministero degli Interni Anton Gerashcenko, il quale comunica: “la manifestazione, vietata dal giudice per possibili disturbi all’ordine pubblico, è pericolosa per i cittadini. Non consiglio agli abitanti di Kharkov sensibili ad appello provocatori di partecipare con simboli separatisti. Rischiano di passare molte ore in cella in attesa dell’identificazione e, se turberanno la quiete pubblica, molto più tempo.” La città è presidiata dai blindati dell’esercito ed alcune centinaia di convenuti sono dispersi violentemente con l’arresto di 23 persone, che si sommano alle oltre 300 arrestate nei mesi scorsi. 28 settembre arrivano a Kharkov ultrà e uomini del battaglione paramilitare Azov. Gli uomini guidano la contro-manifestazione “Ucraina Unita” e abbattono il monumento di Lenin in una delle piazze principali della città. Il monumento era scampato alla furia rivoluzionaria dello scorso inverno grazie ai presidi organizzati dal locale Partito Comunista. L’azione della Polizia, che ha aperto un’ indagine per atti di vandalismo, è stata fermata dalla notizia che poche ore prima della manifestazione il Governatore Igor Balut, su indicazione del Ministero dell’Interno, aveva firmato un ordine di demolizione della statua, legittimando l’azione dei vandali. Dura la replica del sindaco Kernes: “Credo che il nostro Governatore abbia bevuto forte e non abbia capito cosa ha firmato. Pensa che sia tutto permesso in forza della sua posizione? Il monumento non era ancora arrivato a terra che già su Facebook c’era un pezzo di carta che l’indagine era archiviata. Chi è Avakov per chiudere un procedimento penale? E’ un investigatore? Un pubblico ministero? Questi sono degli analfabeti del diritto!” 29 settembre Una banda paramilitare di un migliaio di persone, divise in gruppi, percorre Kharkov pestando chi dissente dall’ abbattimento della statua di Lenin. Cinque feriti, un aggredito muore in ospedale. 30 settembre sulla cancellata della chiesa della Natività di Cristo (che riconosce il Patriarca di Mosca) è stato appeso un cadavere, a proposito del quale la polizia ha parlato di “suicidio” e che invece gli ambienti irredentisti considerano un macabro avvertimento degli occupanti. Il sindaco Kernes ed il consiglio comunale della città dichiarano che la statua di Lenin potrebbe essere ripristinata, ed il consigliere del Ministero dell’Interno di Kiev Zoryan Shkiryak replica che “il posto di Kernes è in galera”. In conclusione, incassata la disfatta nel Donbass, il governo illegittimo di Kiev sta esercitando una repressione dittatoriale a Kharkov. Donetsk ha lanciato agli abitanti della vicina metropoli un messaggio: sganciarsi dal treno di Kiev, che corre verso il muro della servitù atlantica, è possibile. Di più: in questo momento, con l’esercito governativo prostrato dalla sconfitta, potrebbe essere addirittura facile. Il potere centrale lo sa, e moltiplica gli sforzi per reprimere il dissenso. Durante la ATO Kharkov, pur essendo una retrovia immediata del fronte (il quartier generale di Kiev era posto nella città di Izium, nella zona meridionale dell’oblast di Kharkov) non ha sostanzialmente contribuito allo sforzo bellico del paese. Per mesi la città ha vissuto in una tranquillità irreale, scossa solo dalle esplosioni dovute a sporadici sabotaggi di una squadra di guastatori Novorussi, il plotone “Serpenti” che operava nelle retrovie governative. Nella regione di Kharkov sono stati reclutati due sparuti battaglioni “Punitivi” “Sloboda” e “Harkiv”, che non sono mai stati impegnati in prima linea a causa della loro scarsa affidabilità. La “terza ondata” di mobilitazione è sostanzialmente fallita. Ora il governo ha schierato in città le mostrine uncinate del famigerato battaglione “Azov” ed i blindati dell’esercito. Ciò che desta perplessità e sorpresa è l’evidente sproporzione fra le misure di sicurezza applicate (intervento di uomini dei battaglioni puntivi, continue missioni di squadracce fasciste di ultras, strade presidiate dall’esercito) e l’entità modestissima delle manifestazioni di dissenso che si vuole reprimere. La storia del Donbass dimostra che un popolazione rassegnata ed inerte può essere indotta alla rivolta ed alla resistenza violenta dall’uso di una forza repressiva arbitraria e sproporzionata e dall’applicazioni di “punizioni esemplari” atroci come quella della Chiesa della Natività. A Kiev ci sono degli stupidi in preda al panico, o persone consce di tenere il potere, ormai, solo grazie allo stato di eccezione, all’ esaltazione bellica ed alla repressione e che quindi incitano scientemente alla rivolta la popolazione di Kharkov, spingendola all’esasperazione? Probabilmente entrambi i gruppi sono ben rappresentati. http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/01/10-giorni-a-kharkov-si-prepara-una-nuova-ato/[/quote] ma come ? l'esperto addestrato non ci aveva detto che Kharkyv era tutta filomaidan ? forse avevo capito male.... ----------------------------------- Bozhe82 04 Ottobre 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6816075"][quote user="Bozhe82" post="6816074"][quote user="ABAK" post="6816072"]@Chrys, uno ha scritto "mele" e tu hai risposto "pere". I motivi li saprai tu, ma la replica non c'entrava nulla. E così hanno fatto diversi. Per me, e continuo a sottolinearlo visto che altri non capiscono o fanno i finti tonti, [b]non è ammissibile dire che questo forum a detta di una persona sia (tutto) per la Nuova Russia. Sarà un particolare insignificante per molti di voi, ma per me è essenziale per far parte di questo forum e lo dovrebbe essere a maggior ragione essenziale per tutti quelli che rivendicano "la propria libertà di espressione".[/b] Spero si sia capito, altrimenti sono (o siamo) senza speranza.[/quote] Fino a prova contraria, NESSUNO è stato cacciato/bannato dalla discussione perchè è contrario alla Novorossiya. Qui hanno espresso la propria opinione TUTTI.[/quote] Cosa c'entra con il post che hai riportato? Poi a qualcuno viene qualche dubbio... :roll: Ps. quando sarai moderatore, se mai lo sarai, ti occuperai di eventuali ban, per ora limitati a scrivere rispettando il regolamento del forum. Ps.2 [b]ti sei per caso sentito toccato dall'ultima riga del mio post precedente? Io non ti ho cercato... excusatio non petita accusatio manifesta[/b] dicevano i latini...[/quote] 1)Moderatore io? No, grazie))) Il regolamento del forum, se non sbaglio, invita a tenere un tono RISPETTOSO verso tutti in primis, poi credo che al di là del ruolo di moderatore/utente, debba valere una sorta di rapporto "inter pares" tra tutta la comunità del forum. Se i moderatori sono oltre i regolamenti, ed hanno la facoltà di sparare sentenze e giudizi ai limiti dell'offesa personale e qualora ricevano un'obbiezione posta in toni educati e civili non si risponde nel merito, ma ci si aggrappa ad una presunta "lesa maestà", dato che non ho l'arroganza di modificare un regolamento, lo si dica esplicitamente, almeno uno decide se rimanere nel forum o meno :wink: 2) Ho semplicemente risposto al tuo post, in cui, credo in maniera generale e non "ad personam", dicevi testuale: [b]non è ammissibile dire che questo forum a detta di una persona sia (tutto) per la Nuova Russia. Sarà un particolare insignificante per molti di voi, ma per me è essenziale per far parte di questo forum e lo dovrebbe essere a maggior ragione essenziale per tutti quelli che rivendicano "la propria libertà di espressione".[/b] La mia obbiezione al tuo pensiero (non condivido, ma lo rispetto) consiste nel fatto che in questa discussione c'è stato spazio PER TUTTI. Altro discorso se uno decide di abbandonare la discussione, che sia per "mancanza di argomenti/altri interessi o qualsiasi altro motivo: c'è libertà di scelta :wink: ----------------------------------- ABAK 04 Ottobre 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816083"] 2) Ho semplicemente risposto al tuo post, in cui, credo in maniera generale e non "ad personam", dicevi testuale: [b]non è ammissibile dire che questo forum a detta di una persona sia (tutto) per la Nuova Russia. Sarà un particolare insignificante per molti di voi, ma per me è essenziale per far parte di questo forum e lo dovrebbe essere a maggior ragione essenziale per tutti quelli che rivendicano "la propria libertà di espressione".[/b] La mia obbiezione al tuo pensiero (non condivido, ma lo rispetto) consiste nel fatto che in questa discussione c'è stato spazio PER TUTTI. Altro discorso se uno decide di abbandonare la discussione, che sia per "mancanza di argomenti/altri interessi o qualsiasi altro motivo: c'è libertà di scelta :wink:[/quote] [b][size=14]Ma non è un mio pensiero!!!!!! E' quanto ha scritto Gringox!!!! Ma lo leggi il topic???[/size][/b] Io ci rinuncio. ----------------------------------- sergio 04 Ottobre 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816082"][quote user="sergio" post="6816081"]Cosa succede a Kharkov? Per aiutare i nostri lettori ad orientarsi, abbiamo preparato una cronaca degli ultimi 10 giorni. 21 settembre In città si svolgono due manifestazioni contemporaneamente. I sostenitori del governo attaccano il consolato russo, imbrattano il monumento di Lenin e assalgono la manifestazione della fazione avversaria. 24 settembre Il consiglio comunale di Kharkov non autorizza la “marcia per la pace” organizzata dal Partito Comunista per il 27 settembre adducendo motivazioni di ordine pubblico. 25 settembre Il consiglio Regionale di Kharkov respinge il programma di difesa territoriale per gli anni 2014 – 2015 (che prevede l’erezione del famoso “muro” alla frontiera). La proposta viene bocciata per mancanza del numero legale, con il seguente esito: favorevoli, 28, contrari 0, astenuti 5, assenti 42. In seguito a questo evento il Governatore nominato da Kiev Igor Balut ha richiesto al Presidente della Rada Turchinov di sciogliere l’assemblea e di convocare nuove elezioni regionali. “Vi chiedo, caro Alexander” scrive il Governatore “di dare una corretta valutazione alle azioni del Consiglio Regionale e prendere tutte le misure per le convocare elezioni anticipate, in modo che i nuovi eletti, nella loro attività, salvaguardino la Costituzione e gli interessi del popolo e non si prestino a giochi politici opportunisti”. Igor Balut, governatore della regione di Kharkov Igor Balut, governatore della regione di Kharkov In un messaggio gli attivisti di Kharkov condannano il contegno delle forze dell’ordine: “La polizia si è trasformata in un corpo di collaborazione con i nazisti. Obbediscono ai superiori e non applicano la legge quando i nazisti attaccano le manifestazioni pacifiche. La stessa cosa succedeva in Germania negli anni ’20 e ’30. Il 18 settembre la polizia non ha scoraggiato attacchi degli ultras ad un raduno organizzato dai comunisti contro il rincaro del costo della vita, permettendo agli aggressori di compiere il loro sporco lavoro ed allontanarsi in tutta tranquillità. Il 21 settembre la polizia si è allontanata poco prima che neo fascisti attaccassero i sostenitori della federalizzazione, che manifestavano tranquillamente. I neo fascisti hanno attaccato e pestato i manifestanti. Vergogna alla polizia complice del fascismo!”. 26 settembre Ignoti devastano le sedi di Privat Bank dell’oligarca Kolomeyskj, finanziatore di battaglioni Punitori, ritenuto il mandante della strage di Odessa. Un gruppo di Partigiani di Kharkov registra un messaggio annunciando l’inizio della lotta armata. Nella zona di Kharkov sin dall’estate è attivo un plotone di sabotaggio il “plotone serpenti”. 27 settembre inizia a radunarsi a Kharkov la “marcia per la pace” nonostante le minacce del consigliere del Ministero degli Interni Anton Gerashcenko, il quale comunica: “la manifestazione, vietata dal giudice per possibili disturbi all’ordine pubblico, è pericolosa per i cittadini. Non consiglio agli abitanti di Kharkov sensibili ad appello provocatori di partecipare con simboli separatisti. Rischiano di passare molte ore in cella in attesa dell’identificazione e, se turberanno la quiete pubblica, molto più tempo.” La città è presidiata dai blindati dell’esercito ed alcune centinaia di convenuti sono dispersi violentemente con l’arresto di 23 persone, che si sommano alle oltre 300 arrestate nei mesi scorsi. 28 settembre arrivano a Kharkov ultrà e uomini del battaglione paramilitare Azov. Gli uomini guidano la contro-manifestazione “Ucraina Unita” e abbattono il monumento di Lenin in una delle piazze principali della città. Il monumento era scampato alla furia rivoluzionaria dello scorso inverno grazie ai presidi organizzati dal locale Partito Comunista. L’azione della Polizia, che ha aperto un’ indagine per atti di vandalismo, è stata fermata dalla notizia che poche ore prima della manifestazione il Governatore Igor Balut, su indicazione del Ministero dell’Interno, aveva firmato un ordine di demolizione della statua, legittimando l’azione dei vandali. Dura la replica del sindaco Kernes: “Credo che il nostro Governatore abbia bevuto forte e non abbia capito cosa ha firmato. Pensa che sia tutto permesso in forza della sua posizione? Il monumento non era ancora arrivato a terra che già su Facebook c’era un pezzo di carta che l’indagine era archiviata. Chi è Avakov per chiudere un procedimento penale? E’ un investigatore? Un pubblico ministero? Questi sono degli analfabeti del diritto!” 29 settembre Una banda paramilitare di un migliaio di persone, divise in gruppi, percorre Kharkov pestando chi dissente dall’ abbattimento della statua di Lenin. Cinque feriti, un aggredito muore in ospedale. 30 settembre sulla cancellata della chiesa della Natività di Cristo (che riconosce il Patriarca di Mosca) è stato appeso un cadavere, a proposito del quale la polizia ha parlato di “suicidio” e che invece gli ambienti irredentisti considerano un macabro avvertimento degli occupanti. Il sindaco Kernes ed il consiglio comunale della città dichiarano che la statua di Lenin potrebbe essere ripristinata, ed il consigliere del Ministero dell’Interno di Kiev Zoryan Shkiryak replica che “il posto di Kernes è in galera”. In conclusione, incassata la disfatta nel Donbass, il governo illegittimo di Kiev sta esercitando una repressione dittatoriale a Kharkov. Donetsk ha lanciato agli abitanti della vicina metropoli un messaggio: sganciarsi dal treno di Kiev, che corre verso il muro della servitù atlantica, è possibile. Di più: in questo momento, con l’esercito governativo prostrato dalla sconfitta, potrebbe essere addirittura facile. Il potere centrale lo sa, e moltiplica gli sforzi per reprimere il dissenso. Durante la ATO Kharkov, pur essendo una retrovia immediata del fronte (il quartier generale di Kiev era posto nella città di Izium, nella zona meridionale dell’oblast di Kharkov) non ha sostanzialmente contribuito allo sforzo bellico del paese. Per mesi la città ha vissuto in una tranquillità irreale, scossa solo dalle esplosioni dovute a sporadici sabotaggi di una squadra di guastatori Novorussi, il plotone “Serpenti” che operava nelle retrovie governative. Nella regione di Kharkov sono stati reclutati due sparuti battaglioni “Punitivi” “Sloboda” e “Harkiv”, che non sono mai stati impegnati in prima linea a causa della loro scarsa affidabilità. La “terza ondata” di mobilitazione è sostanzialmente fallita. Ora il governo ha schierato in città le mostrine uncinate del famigerato battaglione “Azov” ed i blindati dell’esercito. Ciò che desta perplessità e sorpresa è l’evidente sproporzione fra le misure di sicurezza applicate (intervento di uomini dei battaglioni puntivi, continue missioni di squadracce fasciste di ultras, strade presidiate dall’esercito) e l’entità modestissima delle manifestazioni di dissenso che si vuole reprimere. La storia del Donbass dimostra che un popolazione rassegnata ed inerte può essere indotta alla rivolta ed alla resistenza violenta dall’uso di una forza repressiva arbitraria e sproporzionata e dall’applicazioni di “punizioni esemplari” atroci come quella della Chiesa della Natività. A Kiev ci sono degli stupidi in preda al panico, o persone consce di tenere il potere, ormai, solo grazie allo stato di eccezione, all’ esaltazione bellica ed alla repressione e che quindi incitano scientemente alla rivolta la popolazione di Kharkov, spingendola all’esasperazione? Probabilmente entrambi i gruppi sono ben rappresentati. http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/01/10-giorni-a-kharkov-si-prepara-una-nuova-ato/[/quote] ma come ? l'esperto addestrato non ci aveva detto che Kharkyv era tutta filomaidan ? forse avevo capito male....[/quote] :-D :-D :-D :-D :-D penso che l'unica maniera per evitare polemiche sia documentare fatti che alla lunga diventeranno pur incontrovertibili no? si tratta di aver pazienza... tanto più la deve avere chi cerca di evidenziare una verità oltremodo nascosta.... d'altronde si era iniziato con tante affermazioni che via via son diventate risibili e banali, tra un po diranno che un aereo ucraino a sua insaputa ha mitragliato l'aereo malesiano. e poi... se han così tanta pazienza gli abitanti del Donbass, la possiamo avere anche noi... ----------------------------------- Bozhe82 04 Ottobre 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6816084"][quote user="Bozhe82" post="6816083"] 2) Ho semplicemente risposto al tuo post, in cui, credo in maniera generale e non "ad personam", dicevi testuale: [b]non è ammissibile dire che questo forum a detta di una persona sia (tutto) per la Nuova Russia. Sarà un particolare insignificante per molti di voi, ma per me è essenziale per far parte di questo forum e lo dovrebbe essere a maggior ragione essenziale per tutti quelli che rivendicano "la propria libertà di espressione".[/b] La mia obbiezione al tuo pensiero (non condivido, ma lo rispetto) consiste nel fatto che in questa discussione c'è stato spazio PER TUTTI. Altro discorso se uno decide di abbandonare la discussione, che sia per "mancanza di argomenti/altri interessi o qualsiasi altro motivo: c'è libertà di scelta :wink:[/quote] [b][size=14]Ma non è un mio pensiero!!!!!! E' quanto ha scritto Gringox!!!! Ma lo leggi il topic???[/size][/b] Io ci rinuncio.[/quote] Al di là di tutto, il fatto che il topic sia schierato (per me è una dichiarazione che non ha alcun impatto concreto sullo sviluppo della discussione e sulla "libertà di espressione", peculiare di un formum) dove vedi/vedete (mi riferiscono a chi contesta l'esistenza di questa discussione) limitazioni "alla libertà di espressione? :roll: 1) Da nessuna parte nella home page del sito ci sono scritte politiche o di sostegno alla Novorossiya 2)Ipotizziamo che un utente "dissidente" voglia esprimere il suo amore per Kiev e il suo governo: LO PUO' FARE QUI! Non c'è nessun filtro al suo intervento (se rispetta il regolamento e le regole comuni sulla buona educazione) 3)Ipotizziamo che un utente del "pensiero dominante" del topic, minacci o offenda l'utente che si scrive qlcs pro-Kiev: rientriamo nel regolamento base del forum, ergo il moderatore ha il diritto e dovere di prendere eventuali provvedimenti DOVE E' LA MINACCIA ALLA LIBERTA' DI ESPRESSIONE???????? Chiudere la discussione non è analogalmente UNA MINACCIA ALLA LIBERTA' DI ESPRESSIONE? :roll: P.S. riguardo al rapporto utente/moderatore? Siamo "inter pares", sì o no? :wink: ----------------------------------- sergio 04 Ottobre 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6816084"][quote user="Bozhe82" post="6816083"] 2) Ho semplicemente risposto al tuo post, in cui, credo in maniera generale e non "ad personam", dicevi testuale: [b]non è ammissibile dire che questo forum a detta di una persona sia (tutto) per la Nuova Russia. Sarà un particolare insignificante per molti di voi, ma per me è essenziale per far parte di questo forum e lo dovrebbe essere a maggior ragione essenziale per tutti quelli che rivendicano "la propria libertà di espressione".[/b] La mia obbiezione al tuo pensiero (non condivido, ma lo rispetto) consiste nel fatto che in questa discussione c'è stato spazio PER TUTTI. Altro discorso se uno decide di abbandonare la discussione, che sia per "mancanza di argomenti/altri interessi o qualsiasi altro motivo: c'è libertà di scelta :wink:[/quote] [b][size=14]Ma non è un mio pensiero!!!!!! E' quanto ha scritto Gringox!!!! Ma lo leggi il topic???[/size][/b] Io ci rinuncio.[/quote] Sicuramente sono impedito... ma questa polemica mica la capisco. :-( Ad esempio se uno diciamo del PD va nel forum di Beppe Grillo e si mette a dire che il Forum di Beppe Grillo non deve essere pro-grillo totalmente ma solo un po... che dite che capita? :evil: Altra cosa è garantire che il dibattito avvenga garantendo a tutti il diritto di intervento. che già è cosa grande perchè mica capita ogni dove. Che poi nel dibattito si postino giudizi che vengono giudicati di volta in volta; seri, esilaranti, confutabili, ecc... beh questo è il sale del forum io credo. altrimenti viene meno il piacere del dibattito. poi è anche vero che non è necessario dover rispondere a tutto quel che non si condivide. a volte si legge e bon, ma che male c'è? ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Ottobre 2014, 18:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6816085"][quote user="Paolo Emilio" post="6816082"][quote user="sergio" post="6816081"]Cosa succede a Kharkov? Per aiutare i nostri lettori ad orientarsi, abbiamo preparato una cronaca degli ultimi 10 giorni. 21 settembre In città si svolgono due manifestazioni contemporaneamente. I sostenitori del governo attaccano il consolato russo, imbrattano il monumento di Lenin e assalgono la manifestazione della fazione avversaria. 24 settembre Il consiglio comunale di Kharkov non autorizza la “marcia per la pace” organizzata dal Partito Comunista per il 27 settembre adducendo motivazioni di ordine pubblico. 25 settembre Il consiglio Regionale di Kharkov respinge il programma di difesa territoriale per gli anni 2014 – 2015 (che prevede l’erezione del famoso “muro” alla frontiera). La proposta viene bocciata per mancanza del numero legale, con il seguente esito: favorevoli, 28, contrari 0, astenuti 5, assenti 42. In seguito a questo evento il Governatore nominato da Kiev Igor Balut ha richiesto al Presidente della Rada Turchinov di sciogliere l’assemblea e di convocare nuove elezioni regionali. “Vi chiedo, caro Alexander” scrive il Governatore “di dare una corretta valutazione alle azioni del Consiglio Regionale e prendere tutte le misure per le convocare elezioni anticipate, in modo che i nuovi eletti, nella loro attività, salvaguardino la Costituzione e gli interessi del popolo e non si prestino a giochi politici opportunisti”. Igor Balut, governatore della regione di Kharkov Igor Balut, governatore della regione di Kharkov In un messaggio gli attivisti di Kharkov condannano il contegno delle forze dell’ordine: “La polizia si è trasformata in un corpo di collaborazione con i nazisti. Obbediscono ai superiori e non applicano la legge quando i nazisti attaccano le manifestazioni pacifiche. La stessa cosa succedeva in Germania negli anni ’20 e ’30. Il 18 settembre la polizia non ha scoraggiato attacchi degli ultras ad un raduno organizzato dai comunisti contro il rincaro del costo della vita, permettendo agli aggressori di compiere il loro sporco lavoro ed allontanarsi in tutta tranquillità. Il 21 settembre la polizia si è allontanata poco prima che neo fascisti attaccassero i sostenitori della federalizzazione, che manifestavano tranquillamente. I neo fascisti hanno attaccato e pestato i manifestanti. Vergogna alla polizia complice del fascismo!”. 26 settembre Ignoti devastano le sedi di Privat Bank dell’oligarca Kolomeyskj, finanziatore di battaglioni Punitori, ritenuto il mandante della strage di Odessa. Un gruppo di Partigiani di Kharkov registra un messaggio annunciando l’inizio della lotta armata. Nella zona di Kharkov sin dall’estate è attivo un plotone di sabotaggio il “plotone serpenti”. 27 settembre inizia a radunarsi a Kharkov la “marcia per la pace” nonostante le minacce del consigliere del Ministero degli Interni Anton Gerashcenko, il quale comunica: “la manifestazione, vietata dal giudice per possibili disturbi all’ordine pubblico, è pericolosa per i cittadini. Non consiglio agli abitanti di Kharkov sensibili ad appello provocatori di partecipare con simboli separatisti. Rischiano di passare molte ore in cella in attesa dell’identificazione e, se turberanno la quiete pubblica, molto più tempo.” La città è presidiata dai blindati dell’esercito ed alcune centinaia di convenuti sono dispersi violentemente con l’arresto di 23 persone, che si sommano alle oltre 300 arrestate nei mesi scorsi. 28 settembre arrivano a Kharkov ultrà e uomini del battaglione paramilitare Azov. Gli uomini guidano la contro-manifestazione “Ucraina Unita” e abbattono il monumento di Lenin in una delle piazze principali della città. Il monumento era scampato alla furia rivoluzionaria dello scorso inverno grazie ai presidi organizzati dal locale Partito Comunista. L’azione della Polizia, che ha aperto un’ indagine per atti di vandalismo, è stata fermata dalla notizia che poche ore prima della manifestazione il Governatore Igor Balut, su indicazione del Ministero dell’Interno, aveva firmato un ordine di demolizione della statua, legittimando l’azione dei vandali. Dura la replica del sindaco Kernes: “Credo che il nostro Governatore abbia bevuto forte e non abbia capito cosa ha firmato. Pensa che sia tutto permesso in forza della sua posizione? Il monumento non era ancora arrivato a terra che già su Facebook c’era un pezzo di carta che l’indagine era archiviata. Chi è Avakov per chiudere un procedimento penale? E’ un investigatore? Un pubblico ministero? Questi sono degli analfabeti del diritto!” 29 settembre Una banda paramilitare di un migliaio di persone, divise in gruppi, percorre Kharkov pestando chi dissente dall’ abbattimento della statua di Lenin. Cinque feriti, un aggredito muore in ospedale. 30 settembre sulla cancellata della chiesa della Natività di Cristo (che riconosce il Patriarca di Mosca) è stato appeso un cadavere, a proposito del quale la polizia ha parlato di “suicidio” e che invece gli ambienti irredentisti considerano un macabro avvertimento degli occupanti. Il sindaco Kernes ed il consiglio comunale della città dichiarano che la statua di Lenin potrebbe essere ripristinata, ed il consigliere del Ministero dell’Interno di Kiev Zoryan Shkiryak replica che “il posto di Kernes è in galera”. In conclusione, incassata la disfatta nel Donbass, il governo illegittimo di Kiev sta esercitando una repressione dittatoriale a Kharkov. Donetsk ha lanciato agli abitanti della vicina metropoli un messaggio: sganciarsi dal treno di Kiev, che corre verso il muro della servitù atlantica, è possibile. Di più: in questo momento, con l’esercito governativo prostrato dalla sconfitta, potrebbe essere addirittura facile. Il potere centrale lo sa, e moltiplica gli sforzi per reprimere il dissenso. Durante la ATO Kharkov, pur essendo una retrovia immediata del fronte (il quartier generale di Kiev era posto nella città di Izium, nella zona meridionale dell’oblast di Kharkov) non ha sostanzialmente contribuito allo sforzo bellico del paese. Per mesi la città ha vissuto in una tranquillità irreale, scossa solo dalle esplosioni dovute a sporadici sabotaggi di una squadra di guastatori Novorussi, il plotone “Serpenti” che operava nelle retrovie governative. Nella regione di Kharkov sono stati reclutati due sparuti battaglioni “Punitivi” “Sloboda” e “Harkiv”, che non sono mai stati impegnati in prima linea a causa della loro scarsa affidabilità. La “terza ondata” di mobilitazione è sostanzialmente fallita. Ora il governo ha schierato in città le mostrine uncinate del famigerato battaglione “Azov” ed i blindati dell’esercito. Ciò che desta perplessità e sorpresa è l’evidente sproporzione fra le misure di sicurezza applicate (intervento di uomini dei battaglioni puntivi, continue missioni di squadracce fasciste di ultras, strade presidiate dall’esercito) e l’entità modestissima delle manifestazioni di dissenso che si vuole reprimere. La storia del Donbass dimostra che un popolazione rassegnata ed inerte può essere indotta alla rivolta ed alla resistenza violenta dall’uso di una forza repressiva arbitraria e sproporzionata e dall’applicazioni di “punizioni esemplari” atroci come quella della Chiesa della Natività. A Kiev ci sono degli stupidi in preda al panico, o persone consce di tenere il potere, ormai, solo grazie allo stato di eccezione, all’ esaltazione bellica ed alla repressione e che quindi incitano scientemente alla rivolta la popolazione di Kharkov, spingendola all’esasperazione? Probabilmente entrambi i gruppi sono ben rappresentati. http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/01/10-giorni-a-kharkov-si-prepara-una-nuova-ato/[/quote] ma come ? l'esperto addestrato non ci aveva detto che Kharkyv era tutta filomaidan ? forse avevo capito male....[/quote] :-D :-D :-D :-D :-D penso che l'unica maniera per evitare polemiche sia documentare fatti che alla lunga diventeranno pur incontrovertibili no? si tratta di aver pazienza... tanto più la deve avere chi cerca di evidenziare una verità oltremodo nascosta.... d'altronde si era iniziato con tante affermazioni che via via son diventate risibili e banali, tra un po diranno che un aereo ucraino a sua insaputa ha mitragliato l'aereo malesiano. e poi... se han così tanta pazienza gli abitanti del Donbass, la possiamo avere anche noi...[/quote] colgo l'occasione per far capire cosa ha originato la mia polemica con Domedo che sembra aver dato la stura a tutti tanto da indurmi a riflettere seriamente se continuare o no a partecipare al topic Sergio ha fatto un intervento puntuale...elenca una serie di fatti ne formisce la fonte non fa commenti verso chi non gli crede non si proclama detentore della verità... ecco questo credo dovrebbe essere il tono ed il modo di replare nel topic... La mia contestazione era ed è a tutti coloro che si arrogano il diritto di raccontare cosa succede qui stando a 3000 km di distanza e invece di dire ho letto mi risulta mi hanno riferito e chiedere magari conferma a chi invece qui ci sta...posta affermazioni assolute dando se non apertamente almeno tra le righe a tutti coloro che sostengono tesi contrarie dei creduloni disinformati e/o faziosi Spero di esser stato chiaro nel mio pensiero...se non fosse pronto a chiarire meglio ----------------------------------- sergio 04 Ottobre 2014, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816089"][quote user="sergio" post="6816085"][quote user="Paolo Emilio" post="6816082"][quote user="sergio" post="6816081"]Cosa succede a Kharkov? Per aiutare i nostri lettori ad orientarsi, abbiamo preparato una cronaca degli ultimi 10 giorni. 21 settembre In città si svolgono due manifestazioni contemporaneamente. I sostenitori del governo attaccano il consolato russo, imbrattano il monumento di Lenin e assalgono la manifestazione della fazione avversaria. 24 settembre Il consiglio comunale di Kharkov non autorizza la “marcia per la pace” organizzata dal Partito Comunista per il 27 settembre adducendo motivazioni di ordine pubblico. 25 settembre Il consiglio Regionale di Kharkov respinge il programma di difesa territoriale per gli anni 2014 – 2015 (che prevede l’erezione del famoso “muro” alla frontiera). La proposta viene bocciata per mancanza del numero legale, con il seguente esito: favorevoli, 28, contrari 0, astenuti 5, assenti 42. In seguito a questo evento il Governatore nominato da Kiev Igor Balut ha richiesto al Presidente della Rada Turchinov di sciogliere l’assemblea e di convocare nuove elezioni regionali. “Vi chiedo, caro Alexander” scrive il Governatore “di dare una corretta valutazione alle azioni del Consiglio Regionale e prendere tutte le misure per le convocare elezioni anticipate, in modo che i nuovi eletti, nella loro attività, salvaguardino la Costituzione e gli interessi del popolo e non si prestino a giochi politici opportunisti”. Igor Balut, governatore della regione di Kharkov Igor Balut, governatore della regione di Kharkov In un messaggio gli attivisti di Kharkov condannano il contegno delle forze dell’ordine: “La polizia si è trasformata in un corpo di collaborazione con i nazisti. Obbediscono ai superiori e non applicano la legge quando i nazisti attaccano le manifestazioni pacifiche. La stessa cosa succedeva in Germania negli anni ’20 e ’30. Il 18 settembre la polizia non ha scoraggiato attacchi degli ultras ad un raduno organizzato dai comunisti contro il rincaro del costo della vita, permettendo agli aggressori di compiere il loro sporco lavoro ed allontanarsi in tutta tranquillità. Il 21 settembre la polizia si è allontanata poco prima che neo fascisti attaccassero i sostenitori della federalizzazione, che manifestavano tranquillamente. I neo fascisti hanno attaccato e pestato i manifestanti. Vergogna alla polizia complice del fascismo!”. 26 settembre Ignoti devastano le sedi di Privat Bank dell’oligarca Kolomeyskj, finanziatore di battaglioni Punitori, ritenuto il mandante della strage di Odessa. Un gruppo di Partigiani di Kharkov registra un messaggio annunciando l’inizio della lotta armata. Nella zona di Kharkov sin dall’estate è attivo un plotone di sabotaggio il “plotone serpenti”. 27 settembre inizia a radunarsi a Kharkov la “marcia per la pace” nonostante le minacce del consigliere del Ministero degli Interni Anton Gerashcenko, il quale comunica: “la manifestazione, vietata dal giudice per possibili disturbi all’ordine pubblico, è pericolosa per i cittadini. Non consiglio agli abitanti di Kharkov sensibili ad appello provocatori di partecipare con simboli separatisti. Rischiano di passare molte ore in cella in attesa dell’identificazione e, se turberanno la quiete pubblica, molto più tempo.” La città è presidiata dai blindati dell’esercito ed alcune centinaia di convenuti sono dispersi violentemente con l’arresto di 23 persone, che si sommano alle oltre 300 arrestate nei mesi scorsi. 28 settembre arrivano a Kharkov ultrà e uomini del battaglione paramilitare Azov. Gli uomini guidano la contro-manifestazione “Ucraina Unita” e abbattono il monumento di Lenin in una delle piazze principali della città. Il monumento era scampato alla furia rivoluzionaria dello scorso inverno grazie ai presidi organizzati dal locale Partito Comunista. L’azione della Polizia, che ha aperto un’ indagine per atti di vandalismo, è stata fermata dalla notizia che poche ore prima della manifestazione il Governatore Igor Balut, su indicazione del Ministero dell’Interno, aveva firmato un ordine di demolizione della statua, legittimando l’azione dei vandali. Dura la replica del sindaco Kernes: “Credo che il nostro Governatore abbia bevuto forte e non abbia capito cosa ha firmato. Pensa che sia tutto permesso in forza della sua posizione? Il monumento non era ancora arrivato a terra che già su Facebook c’era un pezzo di carta che l’indagine era archiviata. Chi è Avakov per chiudere un procedimento penale? E’ un investigatore? Un pubblico ministero? Questi sono degli analfabeti del diritto!” 29 settembre Una banda paramilitare di un migliaio di persone, divise in gruppi, percorre Kharkov pestando chi dissente dall’ abbattimento della statua di Lenin. Cinque feriti, un aggredito muore in ospedale. 30 settembre sulla cancellata della chiesa della Natività di Cristo (che riconosce il Patriarca di Mosca) è stato appeso un cadavere, a proposito del quale la polizia ha parlato di “suicidio” e che invece gli ambienti irredentisti considerano un macabro avvertimento degli occupanti. Il sindaco Kernes ed il consiglio comunale della città dichiarano che la statua di Lenin potrebbe essere ripristinata, ed il consigliere del Ministero dell’Interno di Kiev Zoryan Shkiryak replica che “il posto di Kernes è in galera”. In conclusione, incassata la disfatta nel Donbass, il governo illegittimo di Kiev sta esercitando una repressione dittatoriale a Kharkov. Donetsk ha lanciato agli abitanti della vicina metropoli un messaggio: sganciarsi dal treno di Kiev, che corre verso il muro della servitù atlantica, è possibile. Di più: in questo momento, con l’esercito governativo prostrato dalla sconfitta, potrebbe essere addirittura facile. Il potere centrale lo sa, e moltiplica gli sforzi per reprimere il dissenso. Durante la ATO Kharkov, pur essendo una retrovia immediata del fronte (il quartier generale di Kiev era posto nella città di Izium, nella zona meridionale dell’oblast di Kharkov) non ha sostanzialmente contribuito allo sforzo bellico del paese. Per mesi la città ha vissuto in una tranquillità irreale, scossa solo dalle esplosioni dovute a sporadici sabotaggi di una squadra di guastatori Novorussi, il plotone “Serpenti” che operava nelle retrovie governative. Nella regione di Kharkov sono stati reclutati due sparuti battaglioni “Punitivi” “Sloboda” e “Harkiv”, che non sono mai stati impegnati in prima linea a causa della loro scarsa affidabilità. La “terza ondata” di mobilitazione è sostanzialmente fallita. Ora il governo ha schierato in città le mostrine uncinate del famigerato battaglione “Azov” ed i blindati dell’esercito. Ciò che desta perplessità e sorpresa è l’evidente sproporzione fra le misure di sicurezza applicate (intervento di uomini dei battaglioni puntivi, continue missioni di squadracce fasciste di ultras, strade presidiate dall’esercito) e l’entità modestissima delle manifestazioni di dissenso che si vuole reprimere. La storia del Donbass dimostra che un popolazione rassegnata ed inerte può essere indotta alla rivolta ed alla resistenza violenta dall’uso di una forza repressiva arbitraria e sproporzionata e dall’applicazioni di “punizioni esemplari” atroci come quella della Chiesa della Natività. A Kiev ci sono degli stupidi in preda al panico, o persone consce di tenere il potere, ormai, solo grazie allo stato di eccezione, all’ esaltazione bellica ed alla repressione e che quindi incitano scientemente alla rivolta la popolazione di Kharkov, spingendola all’esasperazione? Probabilmente entrambi i gruppi sono ben rappresentati. http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/01/10-giorni-a-kharkov-si-prepara-una-nuova-ato/[/quote] ma come ? l'esperto addestrato non ci aveva detto che Kharkyv era tutta filomaidan ? forse avevo capito male....[/quote] :-D :-D :-D :-D :-D penso che l'unica maniera per evitare polemiche sia documentare fatti che alla lunga diventeranno pur incontrovertibili no? si tratta di aver pazienza... tanto più la deve avere chi cerca di evidenziare una verità oltremodo nascosta.... d'altronde si era iniziato con tante affermazioni che via via son diventate risibili e banali, tra un po diranno che un aereo ucraino a sua insaputa ha mitragliato l'aereo malesiano. e poi... se han così tanta pazienza gli abitanti del Donbass, la possiamo avere anche noi...[/quote] colgo l'occasione per far capire cosa ha originato la mia polemica con Domedo che sembra aver dato la stura a tutti tanto da indurmi a riflettere seriamente se continuare o no a partecipare al topic Sergio ha fatto un intervento puntuale...elenca una serie di fatti ne formisce la fonte non fa commenti verso chi non gli crede non si proclama detentore della verità... ecco questo credo dovrebbe essere il tono ed il modo di replare nel topic... La mia contestazione era ed è a tutti coloro che si arrogano il diritto di raccontare cosa succede qui stando a 3000 km di distanza e invece di dire ho letto mi risulta mi hanno riferito e chiedere magari conferma a chi invece qui ci sta...posta affermazioni assolute dando se non apertamente almeno tra le righe a tutti coloro che sostengono tesi contrarie dei creduloni disinformati e/o faziosi Spero di esser stato chiaro nel mio pensiero...se non fosse pronto a chiarire meglio[/quote] ma siam vecchietti.. il carattere peggiora.. ho letto molti tuoi post, certo che devi continuare a partecipare al topic. questa è informazione. c'è un casino là fuori. se ne vedono le conseguenze ovunque. e qui alla fin fine non conta chi si ostina imperterrito a confutare affermazioni e prove. proviamo a immaginare chi legge e vuole essere informato. la polemica danneggia innanzitutto l'anima del forum non chi ne è contrario.. e questo forum è utilissimo proprio per dare una informazione veritiera e contraria al comun sentire, ovviamente con i forumisti eh... ----------------------------------- Bes 04 Ottobre 2014, 19:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho tradotto un articolo pubblicato dal blogger "the saker", uno dei più competenti ed affidabili, insieme a Colonel Cassad, nella valutazione del conflitto in corso in Novorossiya. In questo articolo parla della battaglia per l'aeroporto di Donetsk e spiega il suo punto di vista su tanti aspetti. L'aeroporto di Donetsk è infatti uno dei simboli di questo conflitto, in quanto le forze ucraine sono riuscite a tenerlo occupato da mesi nonostante siano da tempo sotto assedio. [url=http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/10/what-battle-for-donetsk-airport-reveals.html]http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/10/what-battle-for-donetsk-airport-reveals.html [b][size=18]Cosa ci dice delle forze Novorusse e di quelle Ucraine la Battaglia per l’aeroporto di Donetsk[/size][/b] Abbiamo sentito rapporti contraddittori sulla situazione all’aeroporto di Donetsk, che parlavano di aeroporto “al 90%” nelle mani delle forze Novorusse e di “aeroporto conquistato”. Qualunque sia il caso, credo che i Novorussi abbiano ragione quando affermano che l’aeroporto sarà preso entro il fine settimana. Ho dato uno sguardo al sito militarymaps.info per avere l’ultimo aggiornamento ed ho visto: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/donetsk_airport_2014_10_03_09_02_49.jpg[/img] Ci sono combattimenti in corso in questo momento (5PM ora di Mosca) ma la maggior parte dell’aeroporto è nella mani dei Novorussi. Inoltre gli “Ukies” sono stati spinti abbastanza indietro da far sì che sia molto difficile, se non impossibile, rifornire I loro uomini rimasti in aeroporto. Infatti i soldati della Novorossiya intervistati nei social media Russi riferiscono che ogni volta che gli Ukies provano a mandare dei rifornimenti, il loro convoglio viene distrutto. Sembra inoltre che gli AngloSionisti si stiano preparando a perdere l’aeroporto: stanno infatti discutendo la possibilità di imporre nuove sanzioni alla Russia nel caso in cui l’aeroporto venga preso dai Novorussi. Una mossa molto stupida ma anche molto tipica di questi arroganti ed incapaci burocrati. Ma la cosa veramente interessante in tutto questo, è il comportamento degli Ukie. Proviamo a spiegarlo: [b][size=14]Cosa ci dice la Battaglia per l’aeroporto di Donetsk sulle forze Ucraine[/size][/b] Per mesi le forze Ucraine sono rimaste asserragliate nell’aeroporto in condizioni molto difficili, spesso completamente circondate e rifornite molto di rado. I Novorussi hanno offerto loro, innumerevoli volte, di fare quello che hanno già fatto la maggior parte delle altre forze della giunta: arrendersi attraverso un corridoio. Ma i tizi all’aeroporto hanno rifiutato. Certo, dentro l’ultra-moderno aeroporto di Donetsk “Sergei Prokofiev” (o meglio, prima lo era) ci sono edifici molto resistenti, tantissimi tunnel sotterranei e posti dove nascondersi, ma la loro situazione laggiù non era facilitata dal fatto che: sono stati bombardati, erano sotto il tiro dei cecchini, erano attaccati da unità speciali e praticamente senza niente da mangiare. Ci si può immaginare il loro morale considerando anche che le loro chances di vittoria o anche solo di fuga erano vicine allo zero. E nonostante tutto hanno resistito con determinazione. Secondo le fonti Novorusse, ci sono già più di 1.000 Ukies morti dentro e fuori dall’aeroporto. [b][size=14]Perchè hanno resistito in quel modo? Ha davvero un’importanza così strategica questo aeroporto?[/size][/b] La risposta è no, non del tutto. Scioccamente qualcuno sosteneva che gli Ukies stavano tenendo l’aeroporto per evitare che le forze Russe lo potessero utilizzare per far entrare le loro truppe a Donetsk. Questo fa sorridere per diversi motivi. Primo: i Russi possono far atterrare una complete divisione meccanizzata in qualunque posto, non gli serve un aeroporto per questo. Secondo, se i militari Russi volevano prendersi l’aeroporto, lo avrebbero fatto in poche ore. Ma, l’aspetto più importante di tutti è: perchè mai i Russi dovrebbero prendersi la briga di utilizzare un aeroporto così problematico quando potrebbero usare quello di Lugansk o semplicemente passare via terra attraverso il confine?! Quindi NO, il controllo di questo aeroporto non ha niente a che vedere con il prevenire una “invasione” Russa. [b][size=14]L’aeroporto ha un'altra importanza strategica? Potrebbe forse servire a controllare Donetsk?[/size][/b] La risposta è, ancora una volta no, non del tutto. Infatti, se guardiamo a quello che stanno facendo gli Ukies dall’aeroporto, arriviamo a risolvere finalmente questo sconcertante “mistero”: da mesi gli Ukies presenti all’aeroporto hanno bombardato la città di Donetsk in modo completamente casuale ed indiscriminato. Una pioggia di fuoco che uccide i civili e distrugge i palazzi, ma che ha impatto zero sulle Forze Armate della Novorossiya (NAF). E quando dico zero intendo zero. Mi spiego. Gli Ukies non hanno gruppi di intelligence e avanscoperta che possano seguire i movimenti delle unità NAF presenti dentro Donetsk. Non hanno nemmeno dei correttori di fuoco che possanno aggiustare i colpi dell’artiglieria. Inoltre, mentre le Forze Repressive della Giunta presenti a nordovest dell’aeroporto potrebbero, forse, dare un fuoco di supporto agli Ukies in aeroporto, la stessa artiglieria in aeroporto risulta essere inefficace perché le forze Novorusse sono troppo vicine per poter usare quel tipo di arma. Le Forze della giunta hanno solo qualche (2?) carro armato e mortaio per farlo. Quindi l’unico scopo possibile delle forze ucraine presenti nell’aeroporto è quello di terrorizzare la popolazione di Donetsk. E’ pazzesco, ma sembra proprio che oltre 1000 Ukies sono stati uccisi nei combattimenti per perseguire il solo obiettivo di uccidere quanti più civili possibile. Si, sembra folle, ma è proprio così. Adesso, è vero che il "Ministro della Difesa" ucraino, Valerii Geletei, è un pagliaccio incompetente. Un ex poliziotto trasformatosi in un funzionario della Sicurezza Statale dalla sera alla mattina. Questo è il tizio che ha detto che la Russia ha usato armi nucleari a Lugansk, il tizio che ha “firmato” il suo giuramento con un penna col tappo inserito, il tizio che mostrato delle munizioni della Seconda Guerra Mondiale come prova dell’invasione Russa. E’ deriso e odiato persino dagli Ukies. Mi immagino questo tizio che dà l’ordine di "continuare ad uccidere i civili fino a quando non sarete tutti morti", ma perché gli Ukies che sono all'aeroporto seguono gli ordini di un simile idiota? Infine, ritengo che uno dei pochi aspetti positivi di un cessate il fuoco altrimenti molto controverso, sia stato proprio quello di congelare il conflitto più o meno lungo l'attuale linea di contatto e di consentire alle unità circondate di uscire senza dover versare altro sangue. Diverse unità Ukies hanno utilizzato questa opportunità per uscire da alcune situazioni piuttosto disperate. Le forze della giunta si sono ritirate di loro volontà anche da alcuni villaggi. Fatta eccezione per i pazzi nell’aeroporto che, invece di scappare dall’inferno, ci sono infilati dentro per continuare a terrorizzare i civili. Qui potrei sbagliarmi, ma l’unica spiegazione che posso darmi per questa azione folle è che quegli Ukies abbiano subito un completo lavaggio del cervello. Sono come le SS nel 1945 che gridavano "Heil Hitler" davanti ai plotoni di esecuzione sovietici. Proprio come le SS, queste persone sembrano credere che il loro "onore si chiama lealtà" e che sono apparentemente disposti a combattere fino all'ultimo respiro pur di terrorizzare i civili. Quegli ucraini che hanno combattuto per Saur Mogila, potevano almeno dire che sono morti in una battaglia per il controllo di un territorio di fondamentale importanza. Ma morire per l'aeroporto di Donetsk è come morire per niente, o morire per uccidere quanti più civili possibili. E’ una roba pazzesca e spaventosa. [b][size=14]Cosa ci dice la Battaglia per l’aeroporto di Donetsk sulle forze della Novorossiya[/size][/b] C’è un altro aspetto in merito alla questione dell’aeroporto di Donetsk che secondo me vale la pena di essere approfondita. Per mesi le milizie Novorusse non sono riuscite a conquistarlo. Certo, era un obiettivo difficile da prendere e si potrebbe anche dire che la NAF è stata impegnata in più importanti combattimenti altrove - entrambi gli aspetti sono veri - ma questo non spiega comunque il perché non siano riusciti a prenderlo prima.. C'è una questione che i civili e spesso anche i militari non riescono a capire: tutte le forze militari sono buone quando sono vincenti. Permettetemi di spiegare: quando inizia una battaglia e, diciamo, il lato A prende il sopravvento e comincia a sconfiggere il lato B, le prestazioni effettive del lato A sono quasi sempre buone. E' estremamente raro che una forza militare possa dimostrare incompetenza, scarsa preparazione o fare errori mentre è impegnato a dare la caccia ad un nemico in ritirata. Questo significa anche che non si può giudicare l'efficacia di una forza vedendo come si è comportata in una battaglia vinta. Il criterio chiave per misurare l'efficacia di combattimento di una forza militare (dal soldato semplice fino al comandante) è se si può invertire la tendenza, se si può combattere bene mentre si è in ritirata, se si è capaci si subire un colpo per poi ribattere con successo in contropiede. Questo è qualcosa che solo una forza veramente efficace può fare. Penso per esempio che gli insorti afghani dimostrarono una capacità superba contro l'esercito sovietico (in particolare i Tajiki nel nord). Tutti pensavano che non appena l'ultimo soldato sovietico se ne fosse andato via, gli insorti avrebbero preso Kabul in poche ore. Ci sono voluti tre anni! Le operazioni di offensiva urbana sono uno dei compiti più difficili che può essere dato ad una qualsiasi forza militare e anche una forza che ha ottime capacità di combattimento negli spazi aperti, può essere assolutamente inadeguata negli ambienti urbani, soprattutto se si trova davanti ad una resistenza determinata. La NAF ha fatto girare il vento, capovolgendo la situazione in cui le forze della giunta avevano quasi circondato Donetsk e tagliato i collegamenti tra Donetsk e Lugansk. La NAF ha utilizzato molto abilmente il fatto che gli Ukies erano ammassati attorno alle strade per farceli entrare dentro, circondarli, per poi tagliarli fuori e distruggerli. Ma questa era un'operazione difensiva. Inoltre, hanno ottenuto ”un sacco” di aiuto dalla Russia che comprende non solo "Voentorg" (armamenti), ma anche il supporto di fuoco diretto attraverso il confine con la Russia. Poi gli Ukies se la sono data a gambe. Il loro ritiro è stato un disastro totale, una fuga caotica in cui le truppe ucraine hanno davvero mostrato la loro pochezza militare. Ma non dobbiamo confondere l'incompetenza militare degli Ukies come prova del fatto che la NAF abbia una certa capacità di offensiva. Il fatto è che non sappiamo quanto sia capace la NAF di fare una operazione offensiva, soprattutto contro un difensore determinato. Il caso dell'aeroporto di Donetsk è piuttosto singolare e non dimostra che la NAF non poteva fare bene, ma dovrebbe almeno dare qualche motivo di riflessione a coloro che credono che, se non ci fosse stato il cessate il fuoco, la NAF avrebbe liberato Mariupol ed il resto della Novorussiay. Inoltre, se prendiamo per buona la tesi che le forze Novorusse non avevano forze sufficienti per liberare l'aeroporto in quanto erano impegnate anche su altri fronti, allora chi ci dice cosa sarebbe successo se la NAF avesse davvero progredito su più fronti, come sembrava potesse accadere, poco prima della firma del cessate il fuoco? Prima di deplorare il fatto che Mariupol non è stata ripresa, pensate se tutte le migliori unità della NAF fossero state assegnate a questo compito lasciando sguarnite tutte le altre aree della Novorussiya? A coloro che sono imbufaliti per il cessate il fuoco, ho una domanda da fare: Se tutte le forze migliori Novorusse fosse state mandate a prendere Mariupol, quali forze della NAF sarebbero rimaste nel caso di un attacco UKIE da nord? Se questo fosse accaduto, quanto sarebbero state fragili le forze della NAF intorno a Donetsk e Lugansk? Io so che non riceverò nessuna risposta da coloro che ritengono indiscutibile la tesi che la NAF avrebbe potuto prendere Mariupol e liberato il resto della Novorussiya (Senza dimenticarci di coloro che credono che la NAF avrebbe potuto prendere Kiev). Per loro, il ritiro caotico degli UKIE era una chiara prova che i militari della giunta erano ormai finiti e che la vittoria totale era a portata di mano. E non dimentichiamoci dell'aeroporto di Donetsk. La storia non può essere riscritta e non sapremo mai con certezza come sarebbe potuta andare. Ma fino a quando si può fare un ragionamento plausibile, affermando che il cessate il fuoco è stato firmato quasi nel momento perfetto per la NAF - al culmine del suo successo – allora non c’è altresì bisogno di dedurre che tutti coloro che non si sono categoricamente opposti al cessate il fuoco siano tutti traditori. A mio parere la battaglia per l'aeroporto di Donetsk mostra chiaramente che la NAF si era già allungata troppo sul fronte e che è molto più abile nelle operazioni difensive rurali che in quelle offensive urbane.. [b] The Saker[/b] ----------------------------------- Ospite 04 Ottobre 2014, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816089"][quote user="sergio" post="6816085"][quote user="Paolo Emilio" post="6816082"][quote user="sergio" post="6816081"]Cosa succede a Kharkov? Per aiutare i nostri lettori ad orientarsi, abbiamo preparato una cronaca degli ultimi 10 giorni. 21 settembre In città si svolgono due manifestazioni contemporaneamente. I sostenitori del governo attaccano il consolato russo, imbrattano il monumento di Lenin e assalgono la manifestazione della fazione avversaria. 24 settembre Il consiglio comunale di Kharkov non autorizza la “marcia per la pace” organizzata dal Partito Comunista per il 27 settembre adducendo motivazioni di ordine pubblico. 25 settembre Il consiglio Regionale di Kharkov respinge il programma di difesa territoriale per gli anni 2014 – 2015 (che prevede l’erezione del famoso “muro” alla frontiera). La proposta viene bocciata per mancanza del numero legale, con il seguente esito: favorevoli, 28, contrari 0, astenuti 5, assenti 42. In seguito a questo evento il Governatore nominato da Kiev Igor Balut ha richiesto al Presidente della Rada Turchinov di sciogliere l’assemblea e di convocare nuove elezioni regionali. “Vi chiedo, caro Alexander” scrive il Governatore “di dare una corretta valutazione alle azioni del Consiglio Regionale e prendere tutte le misure per le convocare elezioni anticipate, in modo che i nuovi eletti, nella loro attività, salvaguardino la Costituzione e gli interessi del popolo e non si prestino a giochi politici opportunisti”. Igor Balut, governatore della regione di Kharkov Igor Balut, governatore della regione di Kharkov In un messaggio gli attivisti di Kharkov condannano il contegno delle forze dell’ordine: “La polizia si è trasformata in un corpo di collaborazione con i nazisti. Obbediscono ai superiori e non applicano la legge quando i nazisti attaccano le manifestazioni pacifiche. La stessa cosa succedeva in Germania negli anni ’20 e ’30. Il 18 settembre la polizia non ha scoraggiato attacchi degli ultras ad un raduno organizzato dai comunisti contro il rincaro del costo della vita, permettendo agli aggressori di compiere il loro sporco lavoro ed allontanarsi in tutta tranquillità. Il 21 settembre la polizia si è allontanata poco prima che neo fascisti attaccassero i sostenitori della federalizzazione, che manifestavano tranquillamente. I neo fascisti hanno attaccato e pestato i manifestanti. Vergogna alla polizia complice del fascismo!”. 26 settembre Ignoti devastano le sedi di Privat Bank dell’oligarca Kolomeyskj, finanziatore di battaglioni Punitori, ritenuto il mandante della strage di Odessa. Un gruppo di Partigiani di Kharkov registra un messaggio annunciando l’inizio della lotta armata. Nella zona di Kharkov sin dall’estate è attivo un plotone di sabotaggio il “plotone serpenti”. 27 settembre inizia a radunarsi a Kharkov la “marcia per la pace” nonostante le minacce del consigliere del Ministero degli Interni Anton Gerashcenko, il quale comunica: “la manifestazione, vietata dal giudice per possibili disturbi all’ordine pubblico, è pericolosa per i cittadini. Non consiglio agli abitanti di Kharkov sensibili ad appello provocatori di partecipare con simboli separatisti. Rischiano di passare molte ore in cella in attesa dell’identificazione e, se turberanno la quiete pubblica, molto più tempo.” La città è presidiata dai blindati dell’esercito ed alcune centinaia di convenuti sono dispersi violentemente con l’arresto di 23 persone, che si sommano alle oltre 300 arrestate nei mesi scorsi. 28 settembre arrivano a Kharkov ultrà e uomini del battaglione paramilitare Azov. Gli uomini guidano la contro-manifestazione “Ucraina Unita” e abbattono il monumento di Lenin in una delle piazze principali della città. Il monumento era scampato alla furia rivoluzionaria dello scorso inverno grazie ai presidi organizzati dal locale Partito Comunista. L’azione della Polizia, che ha aperto un’ indagine per atti di vandalismo, è stata fermata dalla notizia che poche ore prima della manifestazione il Governatore Igor Balut, su indicazione del Ministero dell’Interno, aveva firmato un ordine di demolizione della statua, legittimando l’azione dei vandali. Dura la replica del sindaco Kernes: “Credo che il nostro Governatore abbia bevuto forte e non abbia capito cosa ha firmato. Pensa che sia tutto permesso in forza della sua posizione? Il monumento non era ancora arrivato a terra che già su Facebook c’era un pezzo di carta che l’indagine era archiviata. Chi è Avakov per chiudere un procedimento penale? E’ un investigatore? Un pubblico ministero? Questi sono degli analfabeti del diritto!” 29 settembre Una banda paramilitare di un migliaio di persone, divise in gruppi, percorre Kharkov pestando chi dissente dall’ abbattimento della statua di Lenin. Cinque feriti, un aggredito muore in ospedale. 30 settembre sulla cancellata della chiesa della Natività di Cristo (che riconosce il Patriarca di Mosca) è stato appeso un cadavere, a proposito del quale la polizia ha parlato di “suicidio” e che invece gli ambienti irredentisti considerano un macabro avvertimento degli occupanti. Il sindaco Kernes ed il consiglio comunale della città dichiarano che la statua di Lenin potrebbe essere ripristinata, ed il consigliere del Ministero dell’Interno di Kiev Zoryan Shkiryak replica che “il posto di Kernes è in galera”. In conclusione, incassata la disfatta nel Donbass, il governo illegittimo di Kiev sta esercitando una repressione dittatoriale a Kharkov. Donetsk ha lanciato agli abitanti della vicina metropoli un messaggio: sganciarsi dal treno di Kiev, che corre verso il muro della servitù atlantica, è possibile. Di più: in questo momento, con l’esercito governativo prostrato dalla sconfitta, potrebbe essere addirittura facile. Il potere centrale lo sa, e moltiplica gli sforzi per reprimere il dissenso. Durante la ATO Kharkov, pur essendo una retrovia immediata del fronte (il quartier generale di Kiev era posto nella città di Izium, nella zona meridionale dell’oblast di Kharkov) non ha sostanzialmente contribuito allo sforzo bellico del paese. Per mesi la città ha vissuto in una tranquillità irreale, scossa solo dalle esplosioni dovute a sporadici sabotaggi di una squadra di guastatori Novorussi, il plotone “Serpenti” che operava nelle retrovie governative. Nella regione di Kharkov sono stati reclutati due sparuti battaglioni “Punitivi” “Sloboda” e “Harkiv”, che non sono mai stati impegnati in prima linea a causa della loro scarsa affidabilità. La “terza ondata” di mobilitazione è sostanzialmente fallita. Ora il governo ha schierato in città le mostrine uncinate del famigerato battaglione “Azov” ed i blindati dell’esercito. Ciò che desta perplessità e sorpresa è l’evidente sproporzione fra le misure di sicurezza applicate (intervento di uomini dei battaglioni puntivi, continue missioni di squadracce fasciste di ultras, strade presidiate dall’esercito) e l’entità modestissima delle manifestazioni di dissenso che si vuole reprimere. La storia del Donbass dimostra che un popolazione rassegnata ed inerte può essere indotta alla rivolta ed alla resistenza violenta dall’uso di una forza repressiva arbitraria e sproporzionata e dall’applicazioni di “punizioni esemplari” atroci come quella della Chiesa della Natività. A Kiev ci sono degli stupidi in preda al panico, o persone consce di tenere il potere, ormai, solo grazie allo stato di eccezione, all’ esaltazione bellica ed alla repressione e che quindi incitano scientemente alla rivolta la popolazione di Kharkov, spingendola all’esasperazione? Probabilmente entrambi i gruppi sono ben rappresentati. http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/01/10-giorni-a-kharkov-si-prepara-una-nuova-ato/[/quote] ma come ? l'esperto addestrato non ci aveva detto che Kharkyv era tutta filomaidan ? forse avevo capito male....[/quote] :-D :-D :-D :-D :-D penso che l'unica maniera per evitare polemiche sia documentare fatti che alla lunga diventeranno pur incontrovertibili no? si tratta di aver pazienza... tanto più la deve avere chi cerca di evidenziare una verità oltremodo nascosta.... d'altronde si era iniziato con tante affermazioni che via via son diventate risibili e banali, tra un po diranno che un aereo ucraino a sua insaputa ha mitragliato l'aereo malesiano. e poi... se han così tanta pazienza gli abitanti del Donbass, la possiamo avere anche noi...[/quote] colgo l'occasione per far capire cosa ha originato la mia polemica con Domedo che sembra aver dato la stura a tutti tanto da indurmi a riflettere seriamente se continuare o no a partecipare al topic Sergio ha fatto un intervento puntuale...elenca una serie di fatti ne formisce la fonte non fa commenti verso chi non gli crede non si proclama detentore della verità... ecco questo credo dovrebbe essere il tono ed il modo di replare nel topic... La mia contestazione era ed è a tutti coloro che si arrogano il diritto di raccontare cosa succede qui stando a 3000 km di distanza e invece di dire ho letto mi risulta mi hanno riferito e chiedere magari conferma a chi invece qui ci sta...posta affermazioni assolute dando se non apertamente almeno tra le righe a tutti coloro che sostengono tesi contrarie dei creduloni disinformati e/o faziosi Spero di esser stato chiaro nel mio pensiero...se non fosse pronto a chiarire meglio[/quote] Finche rispetto il regolamento io sono libero di scrivere cjo più ritengo opportuno di rappresentare i fatti come li vedo io. Non devo assolutamente sottostare alle tue regole per poter scrivere , non eserciti nessuna autorità nei miei confronti ne in questo forum ne tantomeno fuori da esso . La mia persona ti attira in polemica ..a me tu invece sei del tutto indifferente ti ripeto che mia hai solo suscitato curiosita' dato che hai 62 anni .. ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Ottobre 2014, 20:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6816095"][quote user="Paolo Emilio" post="6816089"][quote user="sergio" post="6816085"][quote user="Paolo Emilio" post="6816082"][quote user="sergio" post="6816081"]Cosa succede a Kharkov? Per aiutare i nostri lettori ad orientarsi, abbiamo preparato una cronaca degli ultimi 10 giorni. 21 settembre In città si svolgono due manifestazioni contemporaneamente. I sostenitori del governo attaccano il consolato russo, imbrattano il monumento di Lenin e assalgono la manifestazione della fazione avversaria. 24 settembre Il consiglio comunale di Kharkov non autorizza la “marcia per la pace” organizzata dal Partito Comunista per il 27 settembre adducendo motivazioni di ordine pubblico. 25 settembre Il consiglio Regionale di Kharkov respinge il programma di difesa territoriale per gli anni 2014 – 2015 (che prevede l’erezione del famoso “muro” alla frontiera). La proposta viene bocciata per mancanza del numero legale, con il seguente esito: favorevoli, 28, contrari 0, astenuti 5, assenti 42. In seguito a questo evento il Governatore nominato da Kiev Igor Balut ha richiesto al Presidente della Rada Turchinov di sciogliere l’assemblea e di convocare nuove elezioni regionali. “Vi chiedo, caro Alexander” scrive il Governatore “di dare una corretta valutazione alle azioni del Consiglio Regionale e prendere tutte le misure per le convocare elezioni anticipate, in modo che i nuovi eletti, nella loro attività, salvaguardino la Costituzione e gli interessi del popolo e non si prestino a giochi politici opportunisti”. Igor Balut, governatore della regione di Kharkov Igor Balut, governatore della regione di Kharkov In un messaggio gli attivisti di Kharkov condannano il contegno delle forze dell’ordine: “La polizia si è trasformata in un corpo di collaborazione con i nazisti. Obbediscono ai superiori e non applicano la legge quando i nazisti attaccano le manifestazioni pacifiche. La stessa cosa succedeva in Germania negli anni ’20 e ’30. Il 18 settembre la polizia non ha scoraggiato attacchi degli ultras ad un raduno organizzato dai comunisti contro il rincaro del costo della vita, permettendo agli aggressori di compiere il loro sporco lavoro ed allontanarsi in tutta tranquillità. Il 21 settembre la polizia si è allontanata poco prima che neo fascisti attaccassero i sostenitori della federalizzazione, che manifestavano tranquillamente. I neo fascisti hanno attaccato e pestato i manifestanti. Vergogna alla polizia complice del fascismo!”. 26 settembre Ignoti devastano le sedi di Privat Bank dell’oligarca Kolomeyskj, finanziatore di battaglioni Punitori, ritenuto il mandante della strage di Odessa. Un gruppo di Partigiani di Kharkov registra un messaggio annunciando l’inizio della lotta armata. Nella zona di Kharkov sin dall’estate è attivo un plotone di sabotaggio il “plotone serpenti”. 27 settembre inizia a radunarsi a Kharkov la “marcia per la pace” nonostante le minacce del consigliere del Ministero degli Interni Anton Gerashcenko, il quale comunica: “la manifestazione, vietata dal giudice per possibili disturbi all’ordine pubblico, è pericolosa per i cittadini. Non consiglio agli abitanti di Kharkov sensibili ad appello provocatori di partecipare con simboli separatisti. Rischiano di passare molte ore in cella in attesa dell’identificazione e, se turberanno la quiete pubblica, molto più tempo.” La città è presidiata dai blindati dell’esercito ed alcune centinaia di convenuti sono dispersi violentemente con l’arresto di 23 persone, che si sommano alle oltre 300 arrestate nei mesi scorsi. 28 settembre arrivano a Kharkov ultrà e uomini del battaglione paramilitare Azov. Gli uomini guidano la contro-manifestazione “Ucraina Unita” e abbattono il monumento di Lenin in una delle piazze principali della città. Il monumento era scampato alla furia rivoluzionaria dello scorso inverno grazie ai presidi organizzati dal locale Partito Comunista. L’azione della Polizia, che ha aperto un’ indagine per atti di vandalismo, è stata fermata dalla notizia che poche ore prima della manifestazione il Governatore Igor Balut, su indicazione del Ministero dell’Interno, aveva firmato un ordine di demolizione della statua, legittimando l’azione dei vandali. Dura la replica del sindaco Kernes: “Credo che il nostro Governatore abbia bevuto forte e non abbia capito cosa ha firmato. Pensa che sia tutto permesso in forza della sua posizione? Il monumento non era ancora arrivato a terra che già su Facebook c’era un pezzo di carta che l’indagine era archiviata. Chi è Avakov per chiudere un procedimento penale? E’ un investigatore? Un pubblico ministero? Questi sono degli analfabeti del diritto!” 29 settembre Una banda paramilitare di un migliaio di persone, divise in gruppi, percorre Kharkov pestando chi dissente dall’ abbattimento della statua di Lenin. Cinque feriti, un aggredito muore in ospedale. 30 settembre sulla cancellata della chiesa della Natività di Cristo (che riconosce il Patriarca di Mosca) è stato appeso un cadavere, a proposito del quale la polizia ha parlato di “suicidio” e che invece gli ambienti irredentisti considerano un macabro avvertimento degli occupanti. Il sindaco Kernes ed il consiglio comunale della città dichiarano che la statua di Lenin potrebbe essere ripristinata, ed il consigliere del Ministero dell’Interno di Kiev Zoryan Shkiryak replica che “il posto di Kernes è in galera”. In conclusione, incassata la disfatta nel Donbass, il governo illegittimo di Kiev sta esercitando una repressione dittatoriale a Kharkov. Donetsk ha lanciato agli abitanti della vicina metropoli un messaggio: sganciarsi dal treno di Kiev, che corre verso il muro della servitù atlantica, è possibile. Di più: in questo momento, con l’esercito governativo prostrato dalla sconfitta, potrebbe essere addirittura facile. Il potere centrale lo sa, e moltiplica gli sforzi per reprimere il dissenso. Durante la ATO Kharkov, pur essendo una retrovia immediata del fronte (il quartier generale di Kiev era posto nella città di Izium, nella zona meridionale dell’oblast di Kharkov) non ha sostanzialmente contribuito allo sforzo bellico del paese. Per mesi la città ha vissuto in una tranquillità irreale, scossa solo dalle esplosioni dovute a sporadici sabotaggi di una squadra di guastatori Novorussi, il plotone “Serpenti” che operava nelle retrovie governative. Nella regione di Kharkov sono stati reclutati due sparuti battaglioni “Punitivi” “Sloboda” e “Harkiv”, che non sono mai stati impegnati in prima linea a causa della loro scarsa affidabilità. La “terza ondata” di mobilitazione è sostanzialmente fallita. Ora il governo ha schierato in città le mostrine uncinate del famigerato battaglione “Azov” ed i blindati dell’esercito. Ciò che desta perplessità e sorpresa è l’evidente sproporzione fra le misure di sicurezza applicate (intervento di uomini dei battaglioni puntivi, continue missioni di squadracce fasciste di ultras, strade presidiate dall’esercito) e l’entità modestissima delle manifestazioni di dissenso che si vuole reprimere. La storia del Donbass dimostra che un popolazione rassegnata ed inerte può essere indotta alla rivolta ed alla resistenza violenta dall’uso di una forza repressiva arbitraria e sproporzionata e dall’applicazioni di “punizioni esemplari” atroci come quella della Chiesa della Natività. A Kiev ci sono degli stupidi in preda al panico, o persone consce di tenere il potere, ormai, solo grazie allo stato di eccezione, all’ esaltazione bellica ed alla repressione e che quindi incitano scientemente alla rivolta la popolazione di Kharkov, spingendola all’esasperazione? Probabilmente entrambi i gruppi sono ben rappresentati. http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/01/10-giorni-a-kharkov-si-prepara-una-nuova-ato/[/quote] ma come ? l'esperto addestrato non ci aveva detto che Kharkyv era tutta filomaidan ? forse avevo capito male....[/quote] :-D :-D :-D :-D :-D penso che l'unica maniera per evitare polemiche sia documentare fatti che alla lunga diventeranno pur incontrovertibili no? si tratta di aver pazienza... tanto più la deve avere chi cerca di evidenziare una verità oltremodo nascosta.... d'altronde si era iniziato con tante affermazioni che via via son diventate risibili e banali, tra un po diranno che un aereo ucraino a sua insaputa ha mitragliato l'aereo malesiano. e poi... se han così tanta pazienza gli abitanti del Donbass, la possiamo avere anche noi...[/quote] colgo l'occasione per far capire cosa ha originato la mia polemica con Domedo che sembra aver dato la stura a tutti tanto da indurmi a riflettere seriamente se continuare o no a partecipare al topic Sergio ha fatto un intervento puntuale...elenca una serie di fatti ne formisce la fonte non fa commenti verso chi non gli crede non si proclama detentore della verità... ecco questo credo dovrebbe essere il tono ed il modo di replare nel topic... La mia contestazione era ed è a tutti coloro che si arrogano il diritto di raccontare cosa succede qui stando a 3000 km di distanza e invece di dire ho letto mi risulta mi hanno riferito e chiedere magari conferma a chi invece qui ci sta...posta affermazioni assolute dando se non apertamente almeno tra le righe a tutti coloro che sostengono tesi contrarie dei creduloni disinformati e/o faziosi Spero di esser stato chiaro nel mio pensiero...se non fosse pronto a chiarire meglio[/quote] Finche rispetto il regolamento io sono libero di scrivere cjo più ritengo opportuno di rappresentare i fatti come li vedo io. Non devo assolutamente sottostare alle tue regole per poter scrivere , non eserciti nessuna autorità nei miei confronti ne in questo forum ne tantomeno fuori da esso . La mia persona ti attira in polemica ..a me tu invece sei del tutto indifferente ti ripeto che mia hai solo suscitato curiosita' dato che hai 62 anni ..[/quote] come più volte illustrato non soltanto da me ma da gran parte degli utenti e dei moderatori le regole ci sono che ti piaccia o no...e in ogni caso non risponderò più alle tue provocazioni probabilmente è il tuo scopo ma come hai potuto ben leggere la stragrande maggioranza di questo topic fa quadrato contro i troll.... ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Ottobre 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6816091"][quote user="Paolo Emilio" post="6816089"][quote user="sergio" post="6816085"][quote user="Paolo Emilio" post="6816082"][quote user="sergio" post="6816081"]Cosa succede a Kharkov? Per aiutare i nostri lettori ad orientarsi, abbiamo preparato una cronaca degli ultimi 10 giorni. 21 settembre In città si svolgono due manifestazioni contemporaneamente. I sostenitori del governo attaccano il consolato russo, imbrattano il monumento di Lenin e assalgono la manifestazione della fazione avversaria. 24 settembre Il consiglio comunale di Kharkov non autorizza la “marcia per la pace” organizzata dal Partito Comunista per il 27 settembre adducendo motivazioni di ordine pubblico. 25 settembre Il consiglio Regionale di Kharkov respinge il programma di difesa territoriale per gli anni 2014 – 2015 (che prevede l’erezione del famoso “muro” alla frontiera). La proposta viene bocciata per mancanza del numero legale, con il seguente esito: favorevoli, 28, contrari 0, astenuti 5, assenti 42. In seguito a questo evento il Governatore nominato da Kiev Igor Balut ha richiesto al Presidente della Rada Turchinov di sciogliere l’assemblea e di convocare nuove elezioni regionali. “Vi chiedo, caro Alexander” scrive il Governatore “di dare una corretta valutazione alle azioni del Consiglio Regionale e prendere tutte le misure per le convocare elezioni anticipate, in modo che i nuovi eletti, nella loro attività, salvaguardino la Costituzione e gli interessi del popolo e non si prestino a giochi politici opportunisti”. Igor Balut, governatore della regione di Kharkov Igor Balut, governatore della regione di Kharkov In un messaggio gli attivisti di Kharkov condannano il contegno delle forze dell’ordine: “La polizia si è trasformata in un corpo di collaborazione con i nazisti. Obbediscono ai superiori e non applicano la legge quando i nazisti attaccano le manifestazioni pacifiche. La stessa cosa succedeva in Germania negli anni ’20 e ’30. Il 18 settembre la polizia non ha scoraggiato attacchi degli ultras ad un raduno organizzato dai comunisti contro il rincaro del costo della vita, permettendo agli aggressori di compiere il loro sporco lavoro ed allontanarsi in tutta tranquillità. Il 21 settembre la polizia si è allontanata poco prima che neo fascisti attaccassero i sostenitori della federalizzazione, che manifestavano tranquillamente. I neo fascisti hanno attaccato e pestato i manifestanti. Vergogna alla polizia complice del fascismo!”. 26 settembre Ignoti devastano le sedi di Privat Bank dell’oligarca Kolomeyskj, finanziatore di battaglioni Punitori, ritenuto il mandante della strage di Odessa. Un gruppo di Partigiani di Kharkov registra un messaggio annunciando l’inizio della lotta armata. Nella zona di Kharkov sin dall’estate è attivo un plotone di sabotaggio il “plotone serpenti”. 27 settembre inizia a radunarsi a Kharkov la “marcia per la pace” nonostante le minacce del consigliere del Ministero degli Interni Anton Gerashcenko, il quale comunica: “la manifestazione, vietata dal giudice per possibili disturbi all’ordine pubblico, è pericolosa per i cittadini. Non consiglio agli abitanti di Kharkov sensibili ad appello provocatori di partecipare con simboli separatisti. Rischiano di passare molte ore in cella in attesa dell’identificazione e, se turberanno la quiete pubblica, molto più tempo.” La città è presidiata dai blindati dell’esercito ed alcune centinaia di convenuti sono dispersi violentemente con l’arresto di 23 persone, che si sommano alle oltre 300 arrestate nei mesi scorsi. 28 settembre arrivano a Kharkov ultrà e uomini del battaglione paramilitare Azov. Gli uomini guidano la contro-manifestazione “Ucraina Unita” e abbattono il monumento di Lenin in una delle piazze principali della città. Il monumento era scampato alla furia rivoluzionaria dello scorso inverno grazie ai presidi organizzati dal locale Partito Comunista. L’azione della Polizia, che ha aperto un’ indagine per atti di vandalismo, è stata fermata dalla notizia che poche ore prima della manifestazione il Governatore Igor Balut, su indicazione del Ministero dell’Interno, aveva firmato un ordine di demolizione della statua, legittimando l’azione dei vandali. Dura la replica del sindaco Kernes: “Credo che il nostro Governatore abbia bevuto forte e non abbia capito cosa ha firmato. Pensa che sia tutto permesso in forza della sua posizione? Il monumento non era ancora arrivato a terra che già su Facebook c’era un pezzo di carta che l’indagine era archiviata. Chi è Avakov per chiudere un procedimento penale? E’ un investigatore? Un pubblico ministero? Questi sono degli analfabeti del diritto!” 29 settembre Una banda paramilitare di un migliaio di persone, divise in gruppi, percorre Kharkov pestando chi dissente dall’ abbattimento della statua di Lenin. Cinque feriti, un aggredito muore in ospedale. 30 settembre sulla cancellata della chiesa della Natività di Cristo (che riconosce il Patriarca di Mosca) è stato appeso un cadavere, a proposito del quale la polizia ha parlato di “suicidio” e che invece gli ambienti irredentisti considerano un macabro avvertimento degli occupanti. Il sindaco Kernes ed il consiglio comunale della città dichiarano che la statua di Lenin potrebbe essere ripristinata, ed il consigliere del Ministero dell’Interno di Kiev Zoryan Shkiryak replica che “il posto di Kernes è in galera”. In conclusione, incassata la disfatta nel Donbass, il governo illegittimo di Kiev sta esercitando una repressione dittatoriale a Kharkov. Donetsk ha lanciato agli abitanti della vicina metropoli un messaggio: sganciarsi dal treno di Kiev, che corre verso il muro della servitù atlantica, è possibile. Di più: in questo momento, con l’esercito governativo prostrato dalla sconfitta, potrebbe essere addirittura facile. Il potere centrale lo sa, e moltiplica gli sforzi per reprimere il dissenso. Durante la ATO Kharkov, pur essendo una retrovia immediata del fronte (il quartier generale di Kiev era posto nella città di Izium, nella zona meridionale dell’oblast di Kharkov) non ha sostanzialmente contribuito allo sforzo bellico del paese. Per mesi la città ha vissuto in una tranquillità irreale, scossa solo dalle esplosioni dovute a sporadici sabotaggi di una squadra di guastatori Novorussi, il plotone “Serpenti” che operava nelle retrovie governative. Nella regione di Kharkov sono stati reclutati due sparuti battaglioni “Punitivi” “Sloboda” e “Harkiv”, che non sono mai stati impegnati in prima linea a causa della loro scarsa affidabilità. La “terza ondata” di mobilitazione è sostanzialmente fallita. Ora il governo ha schierato in città le mostrine uncinate del famigerato battaglione “Azov” ed i blindati dell’esercito. Ciò che desta perplessità e sorpresa è l’evidente sproporzione fra le misure di sicurezza applicate (intervento di uomini dei battaglioni puntivi, continue missioni di squadracce fasciste di ultras, strade presidiate dall’esercito) e l’entità modestissima delle manifestazioni di dissenso che si vuole reprimere. La storia del Donbass dimostra che un popolazione rassegnata ed inerte può essere indotta alla rivolta ed alla resistenza violenta dall’uso di una forza repressiva arbitraria e sproporzionata e dall’applicazioni di “punizioni esemplari” atroci come quella della Chiesa della Natività. A Kiev ci sono degli stupidi in preda al panico, o persone consce di tenere il potere, ormai, solo grazie allo stato di eccezione, all’ esaltazione bellica ed alla repressione e che quindi incitano scientemente alla rivolta la popolazione di Kharkov, spingendola all’esasperazione? Probabilmente entrambi i gruppi sono ben rappresentati. http://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/01/10-giorni-a-kharkov-si-prepara-una-nuova-ato/[/quote] ma come ? l'esperto addestrato non ci aveva detto che Kharkyv era tutta filomaidan ? forse avevo capito male....[/quote] :-D :-D :-D :-D :-D penso che l'unica maniera per evitare polemiche sia documentare fatti che alla lunga diventeranno pur incontrovertibili no? si tratta di aver pazienza... tanto più la deve avere chi cerca di evidenziare una verità oltremodo nascosta.... d'altronde si era iniziato con tante affermazioni che via via son diventate risibili e banali, tra un po diranno che un aereo ucraino a sua insaputa ha mitragliato l'aereo malesiano. e poi... se han così tanta pazienza gli abitanti del Donbass, la possiamo avere anche noi...[/quote] colgo l'occasione per far capire cosa ha originato la mia polemica con Domedo che sembra aver dato la stura a tutti tanto da indurmi a riflettere seriamente se continuare o no a partecipare al topic Sergio ha fatto un intervento puntuale...elenca una serie di fatti ne formisce la fonte non fa commenti verso chi non gli crede non si proclama detentore della verità... ecco questo credo dovrebbe essere il tono ed il modo di replare nel topic... La mia contestazione era ed è a tutti coloro che si arrogano il diritto di raccontare cosa succede qui stando a 3000 km di distanza e invece di dire ho letto mi risulta mi hanno riferito e chiedere magari conferma a chi invece qui ci sta...posta affermazioni assolute dando se non apertamente almeno tra le righe a tutti coloro che sostengono tesi contrarie dei creduloni disinformati e/o faziosi Spero di esser stato chiaro nel mio pensiero...se non fosse pronto a chiarire meglio[/quote] ma siam vecchietti.. il carattere peggiora.. ho letto molti tuoi post, certo che devi continuare a partecipare al topic. questa è informazione. c'è un casino là fuori. se ne vedono le conseguenze ovunque. e qui alla fin fine non conta chi si ostina imperterrito a confutare affermazioni e prove. proviamo a immaginare chi legge e vuole essere informato. la polemica danneggia innanzitutto l'anima del forum non chi ne è contrario.. e questo forum è utilissimo proprio per dare una informazione veritiera e contraria al comun sentire, ovviamente con i forumisti eh...[/quote] Invece di continuare con polemiche stupide e vuote leggete questo e meditateci sopra http://www.repubblica.it/solidarieta/emergenza/2014/10/03/news/ucraina_soleterre_bambini_malati_di_tumore-97233032/ chi parla è il responsabile dell'ONG Soleterre che da anni gestisce a Kiev un ospedale pediatrico oncologico Non sarebbe male se il governo di Kiev spendesse un pò del danaro che ha ricevuto per questi bimbi invece che per acquistare strumenti di morte.... ----------------------------------- enricofox 04 Ottobre 2014, 21:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho seguito molto poco il topic ultimamente,per probemi personali che mi hanno competamente impegnato,nulla di irreparabile. Dal poco che ho letto ,mi sembra che ci siano state molte polemiche. Per cui non mi sono perso un granche ,presumo. Oggi ho sentito ,dalle fonti ufficiali del caiser,a parte la nuova rivoluzione colore senape di King kong ,che sono ripresi i combattimenti ,a donetsk,e allora mi sono ricollegato. Saluti a tutti ----------------------------------- direttore 05 Ottobre 2014, 0:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dopo una giornata di lavoro intenso sono riuscito a collegarmi pochi minuti fa al nostro Forum. Ho provato a leggere ciò che è stato scritto oggi in questo topic. Ho la nausea, oggi il Forum ha perso l'occasione di crescere, mille discussioni inutili e pochi contenuti. Che dite se torniamo ad usare lo spazio per qualcosa di costruttivo e interessante? Se avete critiche da muovere allo staff fatelo aprendo un argomento specifico ma per favore lasciate libero questo topic da "appelli alla democrazia" :shock: ----------------------------------- Bozhe82 05 Ottobre 2014, 7:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buona domenica a tutti! Una notizia molto molto interessante (dal mio punto di vista molto piacevole :smile: ): http://ria.ru/world/20141005/1026956019.html La politica antirussa e russofoba perseguita dalla UE e dai governi dell'Europa orientale, su mandato dello Zio Sam per rafforzare la sua presenza militare nel vecchio continente con il pretesto della crisi in Ucraina, ha portato un risultato per me inaspettato: in Lettonia alle elezioni legislative guida il movimento "Soglasie" ("Consenso"), che rappresenta gli interessi della popolazione russofona del Paese. Alla lunga politiche che incitano all'odio e alla chiusura ed assegnano in esclusiva al proprio modo di pensare concetti nobili (libertà, democrazia, etc) ottengono l'effetto contrario. Il risultato è ancor più importante in un Paese che ogni 16 marzo PERMETTE ai reduci delle SS-Waffen e dei loro moderni simpatizzanti di sfilare in corteo, tra il silenzio assordante e criminale dei "benpensanti" della UE. Altro link di testata "più autorevole" (BBC): http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141004_latvia_election_results ----------------------------------- Fedor 05 Ottobre 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "Winter is coming." [i]Game of Thrones [/i] http://www.lanuovabq.it/it/articoli-sanzioni-si-avvicina-il-generale-inverno-10511.htm ----------------------------------- marco63 05 Ottobre 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ormai ripreso l'aeroporto a Donetsk. Festa in città [youtube]mB5xuF7FJ0Q[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 05 Ottobre 2014, 13:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Volevo condividere la mia esperienza riguardo alla guerra di sanzioni Russia-UE per la crisi ucraina. Circa un mesetto fa, icipo o chrys (non ricordo, frs qlcn altro) aveva postato un link sull'articolo della Zafesova ("giornalista" russa che collabora con La Stampa): in quell'articolo si affermava sostanzialmente che le sanzioni europee avevano mandato nel caos la Russia e le controsanzioni di Mosca avevano fatto collassare il mercato agro-alimentare russo, afflitto "da una guerra di clan" e da un'inflazione preoccupante (parole esatte non le ricordo, ma il succo del commento di questa vestale del moderno giornalismo era questo). Oggi mi sono recato al mercato ortofrutticolo di Armavir (3 città dopo Sochi e Krasnodar) più grande del Krasnodarsky Kraj. In breve: 1) non ho assistito a sparatorie, non ho ricevuto nessuna minaccia :-D 2)i banchi erano pieni di frutta e verdura come in un qualsiasi mercato italiano (uva, mele, zucche, pomodori, cetrioli, zucchine, patate, etc) 3)capitolo prezzi: 1 anno fa comprai nello stesso posto e nello stesso periodo circa 30kg di patate (produzione locale): prezzo=23 rubli/kg (col cambio a 43, circa 53 centesimi €). Oggi ho pagato la stessa varietà di patate 18 rub/kg (col cambio a 50, 36 centesimi €) Anche la Russia è colpita dalla deflazione come l'Europa? :lol: :lol: :lol: (battuta) Morale della favola: w il forum, w il racconto di proprie esperienze, w lo scambio di opinioni: a volte si scopre che non sempre la verità è quella che è scritta sul Corrierone, sulla stampa in generale o sui manuali di economia (i modelli sono giusti e matematicamente dimostrati, ma la realtà è libera dalle ipotesi che reggono i modelli medesimi) :smt023 ----------------------------------- lo stalker 05 Ottobre 2014, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816111"]Ormai ripreso l'aeroporto a Donetsk. Festa in città [youtube]mB5xuF7FJ0Q[/youtube][/quote] Quindi è stato preso al 100%? ----------------------------------- marco63 05 Ottobre 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho sempre sostenuto che le sanzioni europee hanno fatto male solamente all'europa. :-D Alla Russia, rifornirsi in europa, medio oriente, africa o sud america é indifferente mentre l'europa non ha più mercato. ----------------------------------- marco63 05 Ottobre 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- post doppio :oops: Nell'aeroporto ci sono ancora sacche di resistenza, ma il più é fatto :smt023 Tra l'altro, durante gli scontri di ieri, un membro dell'unità Motorola é stato ucciso [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/98ddc7f414429925162fc353ca358000.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Ottobre 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6816115"][quote user="marco63" post="6816111"]Ormai ripreso l'aeroporto a Donetsk. Festa in città [youtube]mB5xuF7FJ0Q[/youtube][/quote] Quindi è stato preso al 100%?[/quote] w la resistenza antifascista w la novorossiya ! slava novorossiya! fanculo i fascisti e la ue che li protegge! ----------------------------------- Bozhe82 05 Ottobre 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816116"]Ho sempre sostenuto che le sanzioni europee hanno fatto male solamente all'europa. :-D Alla Russia, rifornirsi in europa, medio oriente, africa o sud america é indifferente mentre l'europa non ha più mercato.[/quote] La cosa che mi fa rabbia e' che qst sanzioni (al di la' di tutto fanno male ad entrami le parti) vengono in un periodo di profonda crisi economica europea (ultimi dati su disoccupazione e inflazione impattano anche la locomotiva dell'Europa, la Germania) e italiana, dato che il "mercato interno e' purtroppo stagnante o recessivo (deflazione e dati su produzione industriale dimostrano quanto detto) e quel poco di industria superstite che non ha delocalizzato "sopravvive" tra burocrazia e pressione fiscale grazie all'export", uno dei pochi se non l'unico indicatore macroeconomico positivo. Per i burocrati UE tuttavia non cambia nulla, il buco generato dai mancati introiti dell'export lo copre Pantalone, con "sacrifici e rigore e perdita di diritti (lavoratori) conquistati in piu' di mezzo secolo :cry: ----------------------------------- ghigo112000 05 Ottobre 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non so quanto possa interessarvi un mio conoscente brasiliano che lavora a fortaleza per una ditta di export di frutta e che con l europa lavorava solo con spagna e portogallo mi contatta l altro ieri su skype e mi chiede di vedere se alcune scriite in russo tradotte in inglese se erano esatte; dopo aver controllato chiedo a lui il perche' e mi risponde che hanno avuto un enorme richiesta di meloni dalla russia e lui e' rimasto sorpreso perche' con la russia non c aveva mai lavorato mi ha detto che sa per certo che anche altre aziende brasiliane stanno iniziando ad avere enormi ricgieste di frutta e carne!!! ----------------------------------- e-antea 05 Ottobre 2014, 17:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816123"][quote user="marco63" post="6816116"]Ho sempre sostenuto che le sanzioni europee hanno fatto male solamente all'europa. :-D Alla Russia, rifornirsi in europa, medio oriente, africa o sud america é indifferente mentre l'europa non ha più mercato.[/quote] La cosa che mi fa rabbia e' che qst sanzioni (al di la' di tutto fanno male ad entrami le parti) vengono in un periodo di profonda crisi economica europea (ultimi dati su disoccupazione e inflazione impattano anche la locomotiva dell'Europa, la Germania) e italiana, dato che il "mercato interno e' purtroppo stagnante o recessivo (deflazione e dati su produzione industriale dimostrano quanto detto) e quel poco di industria superstite che non ha delocalizzato "sopravvive" tra burocrazia e pressione fiscale grazie all'export", uno dei pochi se non l'unico indicatore macroeconomico positivo. Per i burocrati UE tuttavia non cambia nulla, il buco generato dai mancati introiti dell'export lo copre Pantalone, con "sacrifici e rigore e perdita di diritti (lavoratori) conquistati in piu' di mezzo secolo :cry:[/quote] ma infatti! :evil: mi chiedo sinceramente che senso abbia questa politica europea. si criticano gli ucraini per essere creduloni, ma il resto d'europa? e noi italiani cosa facciamo, che pensiamo? la domenica pomeriggio a guardare barbara d'urso in tv .... ----------------------------------- Fedor 05 Ottobre 2014, 18:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alla fine il vicepresidente Joe Biden ha ammesso che sono stati gli Usa a spingere un'Europa comprensibilmente riluttante sulla via delle sanzioni contro la Russia. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8916 http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=8922 ----------------------------------- marco63 05 Ottobre 2014, 18:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816128"]non so quanto possa interessarvi un mio conoscente brasiliano che lavora a fortaleza per una ditta di export di frutta e che con l europa lavorava solo con spagna e portogallo mi contatta l altro ieri su skype e mi chiede di vedere se alcune scriite in russo tradotte in inglese se erano esatte; dopo aver controllato chiedo a lui il perche' e mi risponde che hanno avuto un enorme richiesta di meloni dalla russia e lui e' rimasto sorpreso perche' con la russia non c aveva mai lavorato mi ha detto che sa per certo che anche altre aziende brasiliane stanno iniziando ad avere enormi ricgieste di frutta e carne!!![/quote] Appunto quello che dicevo. Perché la Russia dovrebbe comprare la carne agli ormoni spagnola o le mele ai pesticidi polacca? :-D Anche togliendo le sanzioni, bisognerà prima normalizzare le relazioni diplomatiche e poi riconquistare l'eventuale mercato (sempre se si riuscirà). Decenni persi. Vabbé, ci sarà il mercato USA con l'accordo TISA (sognate) :-D :-D ----------------------------------- direttore 05 Ottobre 2014, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'Unione europea ha sbagliato su tutta la linea, abbiamo assistito in questi mesi al suicidio dell'idea stessa di Europa. Ne sono addolorato doppiamente, da cittadino di questa Unione e da sempre attento studioso delle istituzioni europee (tanti anni fa ai tempi dell'università) :cry: ----------------------------------- Bes 05 Ottobre 2014, 21:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816135"][quote user="ghigo112000" post="6816128"]non so quanto possa interessarvi un mio conoscente brasiliano che lavora a fortaleza per una ditta di export di frutta e che con l europa lavorava solo con spagna e portogallo mi contatta l altro ieri su skype e mi chiede di vedere se alcune scriite in russo tradotte in inglese se erano esatte; dopo aver controllato chiedo a lui il perche' e mi risponde che hanno avuto un enorme richiesta di meloni dalla russia e lui e' rimasto sorpreso perche' con la russia non c aveva mai lavorato mi ha detto che sa per certo che anche altre aziende brasiliane stanno iniziando ad avere enormi ricgieste di frutta e carne!!![/quote] Appunto quello che dicevo. Perché la Russia dovrebbe comprare la carne agli ormoni spagnola o le mele ai pesticidi polacca? :-D Anche togliendo le sanzioni, bisognerà prima normalizzare le relazioni diplomatiche e poi riconquistare l'eventuale mercato (sempre se si riuscirà). Decenni persi. Vabbé, ci sarà il mercato USA con l'accordo TISA (sognate) :-D :-D[/quote] Quando la Russia ha applicato, di recente, l'embargo sui prodotti alimentari ai paesi UE che avevano prima aderito alla politica delle sanzioni contro Mosca, sono rimasto abbastanza sorpreso nello scoprire la quantità di frutta e verdura che la Russia importa dall'estero. Che necessità ha un Paese come la Russia, che potrebbe essere completamente autonomo nella produzione della maggior parte dei prodotti agricoli di uso comune, di importare tutta quella quantità di mele dalla Polonia? Credo che la risposta sia dovuta alla gestione dei rapporti bilaterali che la Russia stava tenendo in piedi con l'Europa. Una politica comprensibile da una parte ma sbagliata dall'altra (secondo me) perchè non è accettabile che l'economia Russa sia ancora oggi così poco diversificata e che si esportino solo materie prime, per riportare indietro prodotti finiti e addirittura una quantità enorme di agro alimentare! E' ovvio che al momento queste sanzioni stiano creando problemi anche alla Russia. C'è una catena di import export da rimettere a punto, una produzione interna che dovrà essere ripensata, programmata e fatta funzionare. Adesso l'inflazione sta colpendo (e l'inflazione colpisce soprattutto chi ha meno soldi) e bisogna fare di necessità virtù. Io penso e spero che questa guerra che l'occidente sta meschinamente facendo contro la Russia, possa in un lungo periodo diventare una opportunità per i Russi di migliorare il proprio sistema economico e di rilanciare la propria produzione interna. Per il resto sono come tutti voi arrabbiato e disgustato dal comportamento meschino e stupido dell'Europa. E' ovvio che, soprattutto in un momento di crisi economica come questo, bruciarsi il mercato Russo ed i rapporti con la Russia sia una cosa illogica e demente. Non c'è però molto da cercare di capire. L'Europa e con essa la sgangherata e succube Italia, agiscono secondo quelli che sono gli ordini dei padroni: questi padroni, che non sono altro che autentici colonizzatori e sfruttatori, sono gli Stati Uniti d'America. Se non ci convinceremo tutti (o almeno la maggioranza) che non può esserci alternativa alla costituzione di un mondo multipolare, che rigetti la "leadership" assoluta e totale degli Stati Uniti, le cose non potranno che peggiorare. Se l'Europa non si libererà dall'abbraccio mortale degli Americani, non ci sarà nessun roseo futuro. ----------------------------------- Neymar 05 Ottobre 2014, 23:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6816139"] Quando la Russia ha applicato, di recente, l'embargo sui prodotti alimentari ai paesi UE che avevano prima aderito alla politica delle sanzioni contro Mosca, sono rimasto abbastanza sorpreso nello scoprire la quantità di frutta e verdura che la Russia importa dall'estero. Che necessità ha un Paese come la Russia, che potrebbe essere completamente autonomo nella produzione della maggior parte dei prodotti agricoli di uso comune, di importare tutta quella quantità di mele dalla Polonia? Credo che la risposta sia dovuta alla gestione dei rapporti bilaterali che la Russia stava tenendo in piedi con l'Europa. Una politica comprensibile da una parte ma sbagliata dall'altra (secondo me) perchè non è accettabile che l'economia Russa sia ancora oggi così poco diversificata e che si esportino solo materie prime, per riportare indietro prodotti finiti e addirittura una quantità enorme di agro alimentare! E' ovvio che al momento queste sanzioni stiano creando problemi anche alla Russia. C'è una catena di import export da rimettere a punto, una produzione interna che dovrà essere ripensata, programmata e fatta funzionare. Adesso l'inflazione sta colpendo (e l'inflazione colpisce soprattutto chi ha meno soldi) e bisogna fare di necessità virtù. Io penso e spero che questa guerra che l'occidente sta meschinamente facendo contro la Russia, possa in un lungo periodo diventare una opportunità per i Russi di migliorare il proprio sistema economico e di rilanciare la propria produzione interna. Per il resto sono come tutti voi arrabbiato e disgustato dal comportamento meschino e stupido dell'Europa. E' ovvio che, soprattutto in un momento di crisi economica come questo, bruciarsi il mercato Russo ed i rapporti con la Russia sia una cosa illogica e demente. Non c'è però molto da cercare di capire. L'Europa e con essa la sgangherata e succube Italia, agiscono secondo quelli che sono gli ordini dei padroni: questi padroni, che non sono altro che autentici colonizzatori e sfruttatori, sono gli Stati Uniti d'America. Se non ci convinceremo tutti (o almeno la maggioranza) che non può esserci alternativa alla costituzione di un mondo multipolare, che rigetti la "leadership" assoluta e totale degli Stati Uniti, le cose non potranno che peggiorare. Se l'Europa non si libererà dall'abbraccio mortale degli Americani, non ci sarà nessun roseo futuro.[/quote] Quoto l'intera linea di pensiero. Siamo in una guerra economica pensata e progettata a tavolino solo per farci del danno, il tutto per un fine economico e di potere contrario al nostro benessere. La leadership oligarchica neoliberista filo-europeista non fa che togliere potere e democrazia a tutti gli stati nazionali d'Europa, creando così i preupposti per una discesa in massa delle grandi multinazionali che vengono a depredare il territorio delle sue risorse economiche-finanziarie e di capitale umano: la cosiddetta fuga di cervelli. Ma non solo di quelli si vede e si teme la fuga, infatti la maggior parte dei nostri imprenditori sono vessati dalla paranoia della "lotta all'evasione", nonché da una politica assurda di negligenza verso la protezione del prodotto made in italy che sta portando le nostre principali aziende a fuggire dal territorio nazionale. Come mai non si capisce che proprio l'evasione fiscale dell'imprenditoria italiana è stato il carburante della sua crescita? Dove volete mai che si spendano quei quattro (perché di più non potranno mai essere) soldi che il piccolo imprenditore evade dalla grande piovra dello Statalismo Burocratico e dalla schifosa macchina parassitaria del sistema bancario privato? Al momento, l'unica reale economia è proprio quella russa. Forse dovremmo abbandonare l'Euro per abbracciare il Rublo. ----------------------------------- e-antea 05 Ottobre 2014, 23:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Neymar" post="6816140"][quote user="Chrys" post="6816139"] Quando la Russia ha applicato, di recente, l'embargo sui prodotti alimentari ai paesi UE che avevano prima aderito alla politica delle sanzioni contro Mosca, sono rimasto abbastanza sorpreso nello scoprire la quantità di frutta e verdura che la Russia importa dall'estero. Che necessità ha un Paese come la Russia, che potrebbe essere completamente autonomo nella produzione della maggior parte dei prodotti agricoli di uso comune, di importare tutta quella quantità di mele dalla Polonia? Credo che la risposta sia dovuta alla gestione dei rapporti bilaterali che la Russia stava tenendo in piedi con l'Europa. Una politica comprensibile da una parte ma sbagliata dall'altra (secondo me) perchè non è accettabile che l'economia Russa sia ancora oggi così poco diversificata e che si esportino solo materie prime, per riportare indietro prodotti finiti e addirittura una quantità enorme di agro alimentare! E' ovvio che al momento queste sanzioni stiano creando problemi anche alla Russia. C'è una catena di import export da rimettere a punto, una produzione interna che dovrà essere ripensata, programmata e fatta funzionare. Adesso l'inflazione sta colpendo (e l'inflazione colpisce soprattutto chi ha meno soldi) e bisogna fare di necessità virtù. Io penso e spero che questa guerra che l'occidente sta meschinamente facendo contro la Russia, possa in un lungo periodo diventare una opportunità per i Russi di migliorare il proprio sistema economico e di rilanciare la propria produzione interna. Per il resto sono come tutti voi arrabbiato e disgustato dal comportamento meschino e stupido dell'Europa. E' ovvio che, soprattutto in un momento di crisi economica come questo, bruciarsi il mercato Russo ed i rapporti con la Russia sia una cosa illogica e demente. Non c'è però molto da cercare di capire. L'Europa e con essa la sgangherata e succube Italia, agiscono secondo quelli che sono gli ordini dei padroni: questi padroni, che non sono altro che autentici colonizzatori e sfruttatori, sono gli Stati Uniti d'America. Se non ci convinceremo tutti (o almeno la maggioranza) che non può esserci alternativa alla costituzione di un mondo multipolare, che rigetti la "leadership" assoluta e totale degli Stati Uniti, le cose non potranno che peggiorare. Se l'Europa non si libererà dall'abbraccio mortale degli Americani, non ci sarà nessun roseo futuro.[/quote] Quoto l'intera linea di pensiero. Siamo in una guerra economica pensata e progettata a tavolino solo per farci del danno, il tutto per un fine economico e di potere contrario al nostro benessere. La leadership oligarchica neoliberista filo-europeista non fa che togliere potere e democrazia a tutti gli stati nazionali d'Europa, creando così i preupposti per una discesa in massa delle grandi multinazionali che vengono a depredare il territorio delle sue risorse economiche-finanziarie e di capitale umano: la cosiddetta fuga di cervelli. Ma non solo di quelli si vede e si teme la fuga, infatti la maggior parte dei nostri imprenditori sono vessati dalla paranoia della "lotta all'evasione", nonché da una politica assurda di negligenza verso la protezione del prodotto made in italy che sta portando le nostre principali aziende a fuggire dal territorio nazionale. Come mai non si capisce che proprio l'evasione fiscale dell'imprenditoria italiana è stato il carburante della sua crescita? Dove volete mai che si spendano quei quattro (perché di più non potranno mai essere) soldi che il piccolo imprenditore evade dalla grande piovra dello Statalismo Burocratico e dalla schifosa macchina parassitaria del sistema bancario privato? Al momento, l'unica reale economia è proprio quella russa. Forse dovremmo abbandonare l'Euro per abbracciare il Rublo.[/quote] Se va avanti così non escludo lo scambio diretto. Non è in nero, non fa guadagnare le banche, sai subito cosa ti entra in tasca. :-D ----------------------------------- Alessandro 05 Ottobre 2014, 23:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Neymar" post="6816140"]Al momento, l'unica reale economia è proprio quella russa. Forse dovremmo abbandonare l'Euro per abbracciare il Rublo.[/quote] Vorrei che sia vero... la nostra economia purtroppo e' principalmente basata sull'esportazione dei risorsi, tipo petrolio e gas. Ad eccezione di alcuni sistemi militari di altissima qualità non produciamo nessun prodotto ad alto contenuto tecnologico. Sono già diventati mitici i vari tentativi di creare per esempio un telefonino "iphone killer" russo. Hanno preso un prodotto OEM cinese e l'ho nominato in cirillico :D Che tristezza e vergogna. ----------------------------------- Bozhe82 06 Ottobre 2014, 8:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6816143"][quote user="Neymar" post="6816140"]Al momento, l'unica reale economia è proprio quella russa. Forse dovremmo abbandonare l'Euro per abbracciare il Rublo.[/quote] Vorrei che sia vero... la nostra economia purtroppo e' principalmente basata sull'esportazione dei risorsi, tipo petrolio e gas. Ad eccezione di alcuni sistemi militari di altissima qualità non produciamo nessun prodotto ad alto contenuto tecnologico. Sono già diventati mitici i vari tentativi di creare per esempio un telefonino "iphone killer" russo. Hanno preso un prodotto OEM cinese e l'ho nominato in cirillico :D Che tristezza e vergogna.[/quote] Quoto Alessandro: l'economia russa non e' ANCORA un'economia industriale e produttiva, si regge sul settore energetico (non e' motivo per sminuire o deridere, alcuni Paesi Arabi, vedi Dubai, mi sembra non soffrano la fame). Se soprattutto gli investimenti interni degli stessi businessman aumenteranno e non andranno verso altri lidi (non servono ne' euro ne' dollari x effettuare investimenti in Russia, ergo la circolazione di moneta la determina la Banca Centrale russa) e dato che il "sapere" e il know-how, se partiamo dal presupposto che siamo tutti uguali e con le stesse capacita' intellettuali, il gap con realta' economiche industriali (o ex industriali) europee si ridurra' e anche la Russia potra' produrre merci competitive, col vantaggio competitivo di trovarsi in casa energia. Oggi 6 ottobre 2014 parlare di passaggio al rublo per usare un eufemismo e' un azzardo, visto che il mondo considerano in primis il dollaro, e in misura molto minore l'euro, come valute di riserva: le transazioni tra Stati e le stesse materie prime sono negoziate in dollari. ----------------------------------- icipo76 06 Ottobre 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816135"][quote user="ghigo112000" post="6816128"]non so quanto possa interessarvi un mio conoscente brasiliano che lavora a fortaleza per una ditta di export di frutta e che con l europa lavorava solo con spagna e portogallo mi contatta l altro ieri su skype e mi chiede di vedere se alcune scriite in russo tradotte in inglese se erano esatte; dopo aver controllato chiedo a lui il perche' e mi risponde che hanno avuto un enorme richiesta di meloni dalla russia e lui e' rimasto sorpreso perche' con la russia non c aveva mai lavorato mi ha detto che sa per certo che anche altre aziende brasiliane stanno iniziando ad avere enormi ricgieste di frutta e carne!!![/quote] Appunto quello che dicevo. Perché la Russia dovrebbe comprare la carne agli ormoni spagnola o le mele ai pesticidi polacca? :-D Anche togliendo le sanzioni, bisognerà prima normalizzare le relazioni diplomatiche e poi riconquistare l'eventuale mercato (sempre se si riuscirà). Decenni persi. Vabbé, ci sarà il mercato USA con l'accordo TISA (sognate) :-D :-D[/quote] lo fa ovviamente per via delle sanzioni ma le mele hanno tutte i pesticidi a prescindere dal luogo di provenienza perfino quelle del mio giardino un po' ne hanno altrimenti non ne raccoglieresti una che sia una sul riconquistare i mercati dipende dalla qualita' e dal costo il mercato e' libero , se e quando finiranno le sanzioni dipendera' dall' importatore scegliere dove rifornirsi indipendentemente dalle relazioni diplomatiche ----------------------------------- aleyah 06 Ottobre 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6816143"] Sono già diventati mitici i vari tentativi di creare per esempio un telefonino "iphone killer" russo. Hanno preso un prodotto OEM cinese e l'ho nominato in cirillico :D Che tristezza e vergogna.[/quote] OT: invece hanno prodotto qualcosa di molto interessante e nuovo --> [url=http://yotadevices.com/it-it/]Yota certo non è un iphone killer. ma di certo l'idea è piu' nuova... ----------------------------------- Fedor 06 Ottobre 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Occhio al Mar Nero e all'Artico! http://www.analisidifesa.it/2014/10/qualche-preoccupazione-strategica-per-il-mar-nero/ http://www.analisidifesa.it/2014/10/la-corsa-allartico/ ----------------------------------- sovietboy 06 Ottobre 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://blog.ilgiornale.it/foa/2014/10/05/ucraina-e-isis-il-vice-di-obama-rivela-per-sbaglio-la-verita/ Ucraina e Isis: il vice di Obama rivela (per sbaglio) la verità Questo è un esempio di come certe informazioni non circolino sui media occidentali. Un amico che pesca molto bene online mi ha inviato la segnalazione di alcuni articoli che recavano un titolo forte: “Il vicepresidente americano Joe Biden ammette di aver obbligato i Paesi europei ad adottare le sanzioni contro la Russia”. ----------------------------------- sovietboy 06 Ottobre 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14008 UCRAINA: L'ORRORE INDICIBILE DELLA PACE DI POROSHENKO --- http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/ucraina-arrivano-i-droni-per-monitoraggio-frontiera-con-russia-PN_20141006_00091_NE.shtml Ucraina, arrivano i droni per monitoraggio frontiera con Russia Consegnati i primi due aerei senza pilota, ha annunciato l'Osce --- http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_04/La-Germania-pronta-ad-inviare-in-Ucraina-200-paracadutisti-2600/ La Germania pronta ad inviare in Ucraina 200 paracadutisti Ministro della Difesa della Germania: Ursula von der Leyen Molto probabilmente 150 soldati della Bundeswehr (forze armate della Germania) monitoreranno il rispetto della tregua nella parte orientale dell'Ucraina. --- http://www.internazionale.it/news/ucraina/2014/10/04/convoglio-di-100-camion-di-aiuti-tedeschi-diretto-in-ucraina/ Convoglio di 100 camion di aiuti tedeschi diretto in Ucraina Su questa ultima notizia mi vorrei soffermare. Ma come. La Germania appoggia le decisioni di Kiev, decide di sanzionare la Russia, è pronta ad inviare i soldati e poi cosa fa? manda aiuti umanitari nel donbass per aiutare i civili bombardati dai loro amici di kiev? Non ci sto capendo più niente :( ----------------------------------- marco63 06 Ottobre 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816168"]Convoglio di 100 camion di aiuti tedeschi diretto in Ucraina Su questa ultima notizia mi vorrei soffermare. Ma come. La Germania appoggia le decisioni di Kiev, decide di sanzionare la Russia, è pronta ad inviare i soldati e poi cosa fa? manda aiuti umanitari nel donbass per aiutare i civili bombardati dai loro amici di kiev? Non ci sto capendo più niente :([/quote] Guarda che in Germania vive una folta comunità russa che é rimasta dopo la caduta del muro :smt023 ----------------------------------- marco63 06 Ottobre 2014, 12:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6816163"]Occhio al Mar Nero e all'Artico! http://www.analisidifesa.it/2014/10/qualche-preoccupazione-strategica-per-il-mar-nero/ http://www.analisidifesa.it/2014/10/la-corsa-allartico/[/quote] Piû che del mar nero e artico, mi preoccuperei del mar Caspio http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5378-raketnyy-syurpriz-putina.html ----------------------------------- Bozhe82 06 Ottobre 2014, 13:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualche post fa avevo espresso la mia opinione sul danno delle sanzioni europee (masochismo puro) contro la Russia, Paese che al di la' di tutto, che piaccia o meno, e' (era?) il primo parter commerciale della UE. Giusto per portare qualche dato UFFICIALE da fonti non "trotskiste o peggio ancora da media russi", posto link dall'Istituto Nazionale di Statisca della Germania, dove oggi sono usciti dati riguardanti gli ordini dell'industria manifatturiera del mese di agosto: il dato segna -5,7% rispetto a luglio!!!! https://www.destatis.de/EN/PressServices/Press/pr/2014/10/PE14_347_421.html Allo stesso tempo in Europa e' uscito un altro dato macroeconomico importante: indice PMI sulle vendite al dettaglio; l'indice e' crollato al minimo degli ultimi 17 mesi http://www.aastocks.com/en/stocks/news/aafn-news/NOW.630861/3 http://www.forexfactory.com/news.php?do=news&id=507244 (qui si puo' scaricare il report in dettaglio) A mio avviso, l'inverno non promette nulla di buono SE il quadro geopolitico non cambiera' :cry: La vita di chi perdera' il posto di lavoro o dell'imprenditore costretto a chiudere l'azienda sara' cmq meno amara: un cioccolatino a basso prezzo della Roshen venduto senza dazi da Poroshenko rendera' la vita piu' dolce ----------------------------------- marco63 06 Ottobre 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816175"] La vita di chi perdera' il posto di lavoro o dell'imprenditore costretto a chiudere l'azienda sara' cmq meno amaro: un cioccolatino a basso prezzo della Roshen venduto senza dazi da Poroshenko rendera' la vita meno amara[/quote] bella consolazione :-D :-D :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Ottobre 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816179"][quote user="Bozhe82" post="6816175"] La vita di chi perdera' il posto di lavoro o dell'imprenditore costretto a chiudere l'azienda sara' cmq meno amaro: un cioccolatino a basso prezzo della Roshen venduto senza dazi da Poroshenko rendera' la vita meno amara[/quote] bella consolazione :-D :-D :-D[/quote] Alle 11.10 di questa mattina è stato firmato il disegno di legge per la lustracjia...che prevede l'epurazione di tutti i funzionari governativi che abbiano fatto parte o avuto rapporti con il KGB o con il Partito delle Regioni Yatseniuk ha parlato di 1.000.000 di epurati ma questa secondo qualcuno è la nuova democrazia ucraina ----------------------------------- Bozhe82 06 Ottobre 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816179"][quote user="Bozhe82" post="6816175"] La vita di chi perdera' il posto di lavoro o dell'imprenditore costretto a chiudere l'azienda sara' cmq meno amara: un cioccolatino a basso prezzo della Roshen venduto senza dazi da Poroshenko rendera' la vita piu' dolce[/quote] bella consolazione :-D :-D :-D[/quote] A quanto pare in Europa la pensano cosi' :roll: ----------------------------------- Bozhe82 06 Ottobre 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816182"][quote user="marco63" post="6816179"][quote user="Bozhe82" post="6816175"] La vita di chi perdera' il posto di lavoro o dell'imprenditore costretto a chiudere l'azienda sara' cmq meno amara: un cioccolatino a basso prezzo della Roshen venduto senza dazi da Poroshenko rendera' la vita piu' dolce [/quote] bella consolazione :-D :-D :-D[/quote] Alle 11.10 di questa mattina è stato firmato il disegno di legge per la lustracjia...che prevede l'epurazione di tutti i funzionari governativi che abbiano fatto parte o avuto rapporti con il KGB o con il Partito delle Regioni Yatseniuk ha parlato di 1.000.000 di epurati ma questa secondo qualcuno è la nuova democrazia ucraina[/quote] Se interpreto bene, 1 milioni di nuovi disoccupati oppure in modo molto + furbo hanno iniziato i tagli dei dipendenti del settore pubblico su ordine FMI&UE? :-D :-D ----------------------------------- geom_calboni 06 Ottobre 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816168"] Convoglio di 100 camion di aiuti tedeschi diretto in Ucraina Su questa ultima notizia mi vorrei soffermare. Ma come. La Germania appoggia le decisioni di Kiev, decide di sanzionare la Russia, è pronta ad inviare i soldati e poi cosa fa? manda aiuti umanitari nel donbass per aiutare i civili bombardati dai loro amici di kiev? Non ci sto capendo più niente :([/quote] A breve partiranno camion con la bandiera italiana in bella mostra per far passare il messaggio che l' Italia è tutta contro il Mostro Russia alias la feccia del mondo, il peggior stato di sempre, quello che ha solo mire espansionistiche e diritti civili negati. ----------------------------------- icipo76 06 Ottobre 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6816190"][quote user="sovietboy" post="6816168"] Convoglio di 100 camion di aiuti tedeschi diretto in Ucraina Su questa ultima notizia mi vorrei soffermare. Ma come. La Germania appoggia le decisioni di Kiev, decide di sanzionare la Russia, è pronta ad inviare i soldati e poi cosa fa? manda aiuti umanitari nel donbass per aiutare i civili bombardati dai loro amici di kiev? Non ci sto capendo più niente :([/quote] A breve partiranno camion con la bandiera italiana in bella mostra per far passare il messaggio che l' Italia è tutta contro il Mostro Russia alias la feccia del mondo, il peggior stato di sempre, quello che ha solo mire espansionistiche e diritti civili negati.[/quote] hai info in piu' in merito? ufficialmente che aiuti sono e per chi ? per il donbass o per kiev ? ----------------------------------- Bozhe82 06 Ottobre 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816191"][quote user="geom_calboni" post="6816190"][quote user="sovietboy" post="6816168"] Convoglio di 100 camion di aiuti tedeschi diretto in Ucraina Su questa ultima notizia mi vorrei soffermare. Ma come. La Germania appoggia le decisioni di Kiev, decide di sanzionare la Russia, è pronta ad inviare i soldati e poi cosa fa? manda aiuti umanitari nel donbass per aiutare i civili bombardati dai loro amici di kiev? Non ci sto capendo più niente :([/quote] A breve partiranno camion con la bandiera italiana in bella mostra per far passare il messaggio che l' Italia è tutta contro il Mostro Russia alias la feccia del mondo, il peggior stato di sempre, quello che ha solo mire espansionistiche e diritti civili negati.[/quote] hai info in piu' in merito? ufficialmente che aiuti sono e per chi ? per il donbass o per kiev ?[/quote] Aiutare chi risiede in Italia (immigrato o "indigeno" poco importa) e ha perso il lavoro o non lo trova e' peccato mortale, aiutiamo prima un governo golpista, che, se non appoggia, almeno sfrutta gruppi neofascisti DICHIARATI per esercitare la sua autorita' ----------------------------------- sovietboy 06 Ottobre 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6816190"][quote user="sovietboy" post="6816168"] Convoglio di 100 camion di aiuti tedeschi diretto in Ucraina Su questa ultima notizia mi vorrei soffermare. Ma come. La Germania appoggia le decisioni di Kiev, decide di sanzionare la Russia, è pronta ad inviare i soldati e poi cosa fa? manda aiuti umanitari nel donbass per aiutare i civili bombardati dai loro amici di kiev? Non ci sto capendo più niente :([/quote] A breve partiranno camion con la bandiera italiana in bella mostra per far passare il messaggio che l' Italia è tutta contro il Mostro Russia alias la feccia del mondo, il peggior stato di sempre, quello che ha solo mire espansionistiche e diritti civili negati.[/quote] ma scusa la parte ucraina distrutta bombardata e martoriata è quella del donbass. Ergo i camion andranno nel donbass da quanto riesco a capire. Quindi sostenendo il donbass e aiutandolo con aiuti umanitari va contro il progetto di kiev di radere al suolo il donbass per potersene rimpossessare. Quindi è una contraddizione. O forse sono io che mi sbaglio? ----------------------------------- icipo76 06 Ottobre 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816194"][quote user="geom_calboni" post="6816190"][quote user="sovietboy" post="6816168"] Convoglio di 100 camion di aiuti tedeschi diretto in Ucraina Su questa ultima notizia mi vorrei soffermare. Ma come. La Germania appoggia le decisioni di Kiev, decide di sanzionare la Russia, è pronta ad inviare i soldati e poi cosa fa? manda aiuti umanitari nel donbass per aiutare i civili bombardati dai loro amici di kiev? Non ci sto capendo più niente :([/quote] A breve partiranno camion con la bandiera italiana in bella mostra per far passare il messaggio che l' Italia è tutta contro il Mostro Russia alias la feccia del mondo, il peggior stato di sempre, quello che ha solo mire espansionistiche e diritti civili negati.[/quote] ma scusa la parte ucraina distrutta bombardata e martoriata è quella del donbass. Ergo i camion andranno nel donbass da quanto riesco a capire. Quindi sostenendo il donbass e aiutandolo con aiuti umanitari va contro il progetto di kiev di radere al suolo il donbass per potersene rimpossessare. Quindi è una contraddizione. O forse sono io che mi sbaglio?[/quote] e' questo il motivo per cui sarebbe interessante avere piu' info di solito gli aiuti devono comunque passare sotto autorizzazione del governo riconosciuto che in questo caso e' l' ucraina visto che la novorusssia non e' riconosciuta dall' italia solo la russia per contrasto con kiev se ne sbatte e fa entrare i camion senza chiedere niente ecco quindi la contraddizione gli aiuti italiani arrivano a kiev e poi che fine fanno ?? :roll: ma soprattutto che aiuti sono ???? :roll: ----------------------------------- Bes 06 Ottobre 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sentita questa: uno dei leader dell'organizzazione nazista "Pravy Sektor" mette già le mani avanti e parla della possibilità di non restituire i debiti contratti con l'Europa. [url=http://ruposters.ru/archives/9384]http://ruposters.ru/archives/9384 Il portavoce dell'organizzazione nezonazista ucraina "Pravy Sektor" , Borislav Berioza chiede che l'Europa riveda il debito contratto dal governo golpista di Kiev: "L'Ucraina potrebbe esigere una riduzione del debito contratto con la UE seguendo l'esempio della Grecia" - ha detto Berioza in una intervista rilasciata al canale televisivo ucraino "Inter". "Se necessario potremmo fare come la Grecia e chiedere all'Europa di cancellare i nostri debiti o almeno di una parte di parte. Questo richiede volontà ed influenza politica. Se lo hanno ottenuto i Greci, perchè noi non potremmo fare lo stesso stesso?" - Si chiede Berioza. "Gli europei sono ben consapevoli del fatto che l'Ucraina non sarà mai in grado di ripagare tutti i suoi debiti. Se vogliono far sopravvivere l'economia ucraina, non dobbiamo pagarli. Per l'UE non si tratterebbe di un fatto inedito. In precedenza, lo hanno fatto per il Portogallo, la Polonia e la Grecia". ----------------------------------- sovietboy 06 Ottobre 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- bisognerebbe spiegare a questi simpatici personaggi che la ue ha aiutato la grecia riducendo (non eliminando) il debito (non mi pare l'abbia fatto anche con portogallo e polonia) solo perchè la grecia ormai era già nella ue e riducendolo (ripeto riducendolo) hanno fatto in modo che il paese non finisse nel totale default ma in un prossimo futuro sarà in grado di restituire parte del debito (per la serie meglio che niente...) la germania col piffero che si espone così tanto con l'ucraina sapendo che i soldi prestati non verranno restituiti! Si è già scottata con la grecia... quindi o l'ucraina paga o sarà costretta con le cattive a svendere ai privati (europei) le aziende statali, parte del territorio (ovviamente le zone ricche), sarà costretta ad accettare l'insediamento di industrie europee con gli ovvi profitti per le prime, sarà obbligata a far partire il progetto dello shale gas con tutto cio' che ne consegue... insomma la germania i suoi conti li avrà fatti non sono così stupidi a versare a fondo perso i soldi per una fantomatica giusta causa contro l'invasore russo!!! :roll: se davvero volevano i soldi a fondo perso a pioggia c'era già un pacchetto di aiuti da parte della russia nel caso in cui l'ucraina avesse aderito all'unione euroasiatica. Mi spiace per questi due bonaccioni ma il treno che potevano prendere ormai è passato.... :smt038 ----------------------------------- ghigo112000 06 Ottobre 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816197"]bisognerebbe spiegare a questi simpatici personaggi che la ue ha aiutato la grecia riducendo (non eliminando) il debito (non mi pare l'abbia fatto anche con portogallo e polonia) solo perchè la grecia ormai era già nella ue e riducendolo (ripeto riducendolo) hanno fatto in modo che il paese non finisse nel totale default ma in un prossimo futuro sarà in grado di restituire parte del debito (per la serie meglio che niente...) la germania col piffero che si espone così tanto con l'ucraina sapendo che i soldi prestati non verranno restituiti! Si è già scottata con la grecia... quindi o l'ucraina paga o sarà costretta con le cattive a svendere ai privati (europei) le aziende statali, parte del territorio (ovviamente le zone ricche), sarà costretta ad accettare l'insediamento di industrie europee con gli ovvi profitti per le prime, sarà obbligata a far partire il progetto dello shale gas con tutto cio' che ne consegue... insomma la germania i suoi conti li avrà fatti non sono così stupidi a versare a fondo perso i soldi per una fantomatica giusta causa contro l'invasore russo!!! :roll: se davvero volevano i soldi a fondo perso a pioggia c'era già un pacchetto di aiuti da parte della russia nel caso in cui l'ucraina avesse aderito all'unione euroasiatica. Mi spiace per questi due bonaccioni ma il treno che potevano prendere ormai è passato.... :smt038[/quote] adesso questi soldi li chiedessero a obama e soci, perchè non li tirano fuori finora gli usa hanno tirato fuori un mld$ a marzo e poi il nulla più completo ----------------------------------- ghigo112000 06 Ottobre 2014, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6816196"]Sentita questa: uno dei leader dell'organizzazione nazista "Pravy Sektor" mette già le mani avanti e parla della possibilità di non restituire i debiti contratti con l'Europa. [url=http://ruposters.ru/archives/9384]http://ruposters.ru/archives/9384 Il portavoce dell'organizzazione nezonazista ucraina "Pravy Sektor" , Borislav Berioza chiede che l'Europa riveda il debito contratto dal governo golpista di Kiev: "L'Ucraina potrebbe esigere una riduzione del debito contratto con la UE seguendo l'esempio della Grecia" - ha detto Berioza in una intervista rilasciata al canale televisivo ucraino "Inter". "Se necessario potremmo fare come la Grecia e chiedere all'Europa di cancellare i nostri debiti o almeno di una parte di parte. Questo richiede volontà ed influenza politica. Se lo hanno ottenuto i Greci, perchè noi non potremmo fare lo stesso stesso?" - Si chiede Berioza. "Gli europei sono ben consapevoli del fatto che l'Ucraina non sarà mai in grado di ripagare tutti i suoi debiti. Se vogliono far sopravvivere l'economia ucraina, non dobbiamo pagarli. Per l'UE non si tratterebbe di un fatto inedito. In precedenza, lo hanno fatto per il Portogallo, la Polonia e la Grecia".[/quote] quanta ignoranza in poche righe e io ancora che mi stupisco degli ucraini che mi dicono "ma tanto l europa ci regalerà un sacco di soldi" ora inizio a fare due più due su queste sparate che sento quasi tutti i giorni ----------------------------------- ghigo112000 06 Ottobre 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- oggi a bergamo hanno denunciato un uomo che era vestito da "grande dittatore" di charlie chaplin dicendo che era vestito da hitler come mai invece l europa stessa che condanna queste persone però manda aiuti a chi sfila col passo dell oca con celtiche e svastiche varie? http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/bergamo-in-piazza-vestito-da-dittatore-fermato-e-portato-via-dalla-digos_2072108201402a.shtml ----------------------------------- Bozhe82 06 Ottobre 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816201"]oggi a bergamo hanno denunciato un uomo che era vestito da "grande dittatore" di charlie chaplin dicendo che era vestito da hitler come mai invece l europa stessa che condanna queste persone però manda aiuti a chi sfila col passo dell oca con celtiche e svastiche varie? http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/bergamo-in-piazza-vestito-da-dittatore-fermato-e-portato-via-dalla-digos_2072108201402a.shtml[/quote] Perchè ora per il Paese che ci ha colonizzato è prioritario criminalizzare la Russia e Putin: guarda caso, come in più di un'occasione detto da Putin e "timidamente dai Paesi Brics, la Russia vuole liberarsi dal giogo del dollaro per il pagamento delle sue risorse naturali, e notizia di qualche gg, Gazprom Neft ha effettuato la prima consegna di greggio in Cina ottenendo un pagamento in rubli*: chi si è opposto al dollaro ed ha iniziato ad accettare altr valute ha fatto una brutta fine (Saddam, Gheddafi. Per ritornare alla tua domanda, "il fine giustifica i mezzi", poco importa se muiono migliaia di civili nel Donbass e si scende a patti con gentaglia simile. Guai a chi si oppone allo Zio Sam *http://www.vedomosti.ru/companies/news/34176711/putin-gazprom-neft-osuschestvila-pervuyu-postavku-nefti-v (fonte russa, ergo potrebbe essere non attendibile :-D ) ----------------------------------- Maxdivi 06 Ottobre 2014, 18:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6816138"]L'Unione europea ha sbagliato su tutta la linea, abbiamo assistito in questi mesi al suicidio dell'idea stessa di Europa. Ne sono addolorato doppiamente, da cittadino di questa Unione e da sempre attento studioso delle istituzioni europee (tanti anni fa ai tempi dell'università) :cry:[/quote] Mi associo nel rammarico riguardo ai fatti avvenuti. :cry: ----------------------------------- Maxdivi 06 Ottobre 2014, 21:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816145"][quote user="Alessandro" post="6816143"][quote user="Neymar" post="6816140"]Al momento, l'unica reale economia è proprio quella russa. Forse dovremmo abbandonare l'Euro per abbracciare il Rublo.[/quote] Vorrei che sia vero... la nostra economia purtroppo e' principalmente basata sull'esportazione dei risorsi, tipo petrolio e gas. Ad eccezione di alcuni sistemi militari di altissima qualità non produciamo nessun prodotto ad alto contenuto tecnologico. Sono già diventati mitici i vari tentativi di creare per esempio un telefonino "iphone killer" russo. Hanno preso un prodotto OEM cinese e l'ho nominato in cirillico :D Che tristezza e vergogna.[/quote] Quoto Alessandro: l'economia russa non e' ANCORA un'economia industriale e produttiva, si regge sul settore energetico (non e' motivo per sminuire o deridere, alcuni Paesi Arabi, vedi Dubai, mi sembra non soffrano la fame). Se soprattutto gli investimenti interni degli stessi businessman aumenteranno e non andranno verso altri lidi (non servono ne' euro ne' dollari x effettuare investimenti in Russia, ergo la circolazione di moneta la determina la Banca Centrale russa) e dato che il "sapere" e il know-how, se partiamo dal presupposto che siamo tutti uguali e con le stesse capacita' intellettuali, il gap con realta' economiche industriali (o ex industriali) europee si ridurra' e anche la Russia potra' produrre merci competitive, col vantaggio competitivo di trovarsi in casa energia. .[/quote] E' una tradizione russa. :D Putin e' in sella da un 15 anni, puo' cambiare diverse cose, ma non e' il mago Silvan dotato di bacchetta magica. E' difficile cambiare in pochi anni meccanismi di secoli. Giusto ora leggevo dei danni all'economia russa dovuti all'adesione della Russia zarista stessa al blocco continentale contro la Gran Bretagna. Aggiungendo la rete del blocco di Varsavia, venuta il secolo seguente, che aveva i suoi schemi di produzione e di mutua collaborazione non solo militare, ma anche produttiva tra le nazioni che la componevano. Ed ecco il perche' del suino o la mela polacca diretti versi la Russia. Schemi economici " d'abitudine ", che dovranno cambiare. Oggi la Russia pero' si guarda attorno in modo piu' allargato di allora, quando era chiusa nel suo misterioso mondo. Le nuove vie di commercio e di importazione/esportazione le trova come contromisura immediata. Nel frattempo deve si' pensare ad una contromisura che preveda un rinnovamento dell'economia, meno legata all'energia e piu' orientata allo sfurttamento di quell'energia da accompagnare alla lavorazione di prodotti di qualita'. Una nuova sfida per Mosca.. ----------------------------------- Maxdivi 06 Ottobre 2014, 21:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6816094"]Ho tradotto un articolo pubblicato dal blogger "the saker", uno dei più competenti ed affidabili, insieme a Colonel Cassad, nella valutazione del conflitto in corso in Novorossiya. In questo articolo parla della battaglia per l'aeroporto di Donetsk e spiega il suo punto di vista su tanti aspetti. L'aeroporto di Donetsk è infatti uno dei simboli di questo conflitto, in quanto le forze ucraine sono riuscite a tenerlo occupato da mesi nonostante siano da tempo sotto assedio. [url=http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/10/what-battle-for-donetsk-airport-reveals.html]http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/10/what-battle-for-donetsk-airport-reveals.html [b][size=18]Cosa ci dice delle forze Novorusse e di quelle Ucraine la Battaglia per l’aeroporto di Donetsk[/size][/b] Abbiamo sentito rapporti contraddittori sulla situazione all’aeroporto di Donetsk, che parlavano di aeroporto “al 90%” nelle mani delle forze Novorusse e di “aeroporto conquistato”. Qualunque sia il caso, credo che i Novorussi abbiano ragione quando affermano che l’aeroporto sarà preso entro il fine settimana. Ho dato uno sguardo al sito militarymaps.info per avere l’ultimo aggiornamento ed ho visto: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/donetsk_airport_2014_10_03_09_02_49.jpg[/img] Ci sono combattimenti in corso in questo momento (5PM ora di Mosca) ma la maggior parte dell’aeroporto è nella mani dei Novorussi. Inoltre gli “Ukies” sono stati spinti abbastanza indietro da far sì che sia molto difficile, se non impossibile, rifornire I loro uomini rimasti in aeroporto. Infatti i soldati della Novorossiya intervistati nei social media Russi riferiscono che ogni volta che gli Ukies provano a mandare dei rifornimenti, il loro convoglio viene distrutto. Sembra inoltre che gli AngloSionisti si stiano preparando a perdere l’aeroporto: stanno infatti discutendo la possibilità di imporre nuove sanzioni alla Russia nel caso in cui l’aeroporto venga preso dai Novorussi. Una mossa molto stupida ma anche molto tipica di questi arroganti ed incapaci burocrati. Ma la cosa veramente interessante in tutto questo, è il comportamento degli Ukie. Proviamo a spiegarlo: [b][size=14]Cosa ci dice la Battaglia per l’aeroporto di Donetsk sulle forze Ucraine[/size][/b] Per mesi le forze Ucraine sono rimaste asserragliate nell’aeroporto in condizioni molto difficili, spesso completamente circondate e rifornite molto di rado. I Novorussi hanno offerto loro, innumerevoli volte, di fare quello che hanno già fatto la maggior parte delle altre forze della giunta: arrendersi attraverso un corridoio. Ma i tizi all’aeroporto hanno rifiutato. Certo, dentro l’ultra-moderno aeroporto di Donetsk “Sergei Prokofiev” (o meglio, prima lo era) ci sono edifici molto resistenti, tantissimi tunnel sotterranei e posti dove nascondersi, ma la loro situazione laggiù non era facilitata dal fatto che: sono stati bombardati, erano sotto il tiro dei cecchini, erano attaccati da unità speciali e praticamente senza niente da mangiare. Ci si può immaginare il loro morale considerando anche che le loro chances di vittoria o anche solo di fuga erano vicine allo zero. E nonostante tutto hanno resistito con determinazione. Secondo le fonti Novorusse, ci sono già più di 1.000 Ukies morti dentro e fuori dall’aeroporto. [b][size=14]Perchè hanno resistito in quel modo? Ha davvero un’importanza così strategica questo aeroporto?[/size][/b] La risposta è no, non del tutto. Scioccamente qualcuno sosteneva che gli Ukies stavano tenendo l’aeroporto per evitare che le forze Russe lo potessero utilizzare per far entrare le loro truppe a Donetsk. Questo fa sorridere per diversi motivi. Primo: i Russi possono far atterrare una complete divisione meccanizzata in qualunque posto, non gli serve un aeroporto per questo. Secondo, se i militari Russi volevano prendersi l’aeroporto, lo avrebbero fatto in poche ore. Ma, l’aspetto più importante di tutti è: perchè mai i Russi dovrebbero prendersi la briga di utilizzare un aeroporto così problematico quando potrebbero usare quello di Lugansk o semplicemente passare via terra attraverso il confine?! Quindi NO, il controllo di questo aeroporto non ha niente a che vedere con il prevenire una “invasione” Russa. [b][size=14]L’aeroporto ha un'altra importanza strategica? Potrebbe forse servire a controllare Donetsk?[/size][/b] La risposta è, ancora una volta no, non del tutto. Infatti, se guardiamo a quello che stanno facendo gli Ukies dall’aeroporto, arriviamo a risolvere finalmente questo sconcertante “mistero”: da mesi gli Ukies presenti all’aeroporto hanno bombardato la città di Donetsk in modo completamente casuale ed indiscriminato. Una pioggia di fuoco che uccide i civili e distrugge i palazzi, ma che ha impatto zero sulle Forze Armate della Novorossiya (NAF). E quando dico zero intendo zero. Mi spiego. Gli Ukies non hanno gruppi di intelligence e avanscoperta che possano seguire i movimenti delle unità NAF presenti dentro Donetsk. Non hanno nemmeno dei correttori di fuoco che possanno aggiustare i colpi dell’artiglieria. Inoltre, mentre le Forze Repressive della Giunta presenti a nordovest dell’aeroporto potrebbero, forse, dare un fuoco di supporto agli Ukies in aeroporto, la stessa artiglieria in aeroporto risulta essere inefficace perché le forze Novorusse sono troppo vicine per poter usare quel tipo di arma. Le Forze della giunta hanno solo qualche (2?) carro armato e mortaio per farlo. Quindi l’unico scopo possibile delle forze ucraine presenti nell’aeroporto è quello di terrorizzare la popolazione di Donetsk. E’ pazzesco, ma sembra proprio che oltre 1000 Ukies sono stati uccisi nei combattimenti per perseguire il solo obiettivo di uccidere quanti più civili possibile. Si, sembra folle, ma è proprio così. Adesso, è vero che il "Ministro della Difesa" ucraino, Valerii Geletei, è un pagliaccio incompetente. Un ex poliziotto trasformatosi in un funzionario della Sicurezza Statale dalla sera alla mattina. Questo è il tizio che ha detto che la Russia ha usato armi nucleari a Lugansk, il tizio che ha “firmato” il suo giuramento con un penna col tappo inserito, il tizio che mostrato delle munizioni della Seconda Guerra Mondiale come prova dell’invasione Russa. E’ deriso e odiato persino dagli Ukies. Mi immagino questo tizio che dà l’ordine di "continuare ad uccidere i civili fino a quando non sarete tutti morti", ma perché gli Ukies che sono all'aeroporto seguono gli ordini di un simile idiota? Infine, ritengo che uno dei pochi aspetti positivi di un cessate il fuoco altrimenti molto controverso, sia stato proprio quello di congelare il conflitto più o meno lungo l'attuale linea di contatto e di consentire alle unità circondate di uscire senza dover versare altro sangue. Diverse unità Ukies hanno utilizzato questa opportunità per uscire da alcune situazioni piuttosto disperate. Le forze della giunta si sono ritirate di loro volontà anche da alcuni villaggi. Fatta eccezione per i pazzi nell’aeroporto che, invece di scappare dall’inferno, ci sono infilati dentro per continuare a terrorizzare i civili. Qui potrei sbagliarmi, ma l’unica spiegazione che posso darmi per questa azione folle è che quegli Ukies abbiano subito un completo lavaggio del cervello. Sono come le SS nel 1945 che gridavano "Heil Hitler" davanti ai plotoni di esecuzione sovietici. Proprio come le SS, queste persone sembrano credere che il loro "onore si chiama lealtà" e che sono apparentemente disposti a combattere fino all'ultimo respiro pur di terrorizzare i civili. Quegli ucraini che hanno combattuto per Saur Mogila, potevano almeno dire che sono morti in una battaglia per il controllo di un territorio di fondamentale importanza. Ma morire per l'aeroporto di Donetsk è come morire per niente, o morire per uccidere quanti più civili possibili. E’ una roba pazzesca e spaventosa. [b][size=14]Cosa ci dice la Battaglia per l’aeroporto di Donetsk sulle forze della Novorossiya[/size][/b] C’è un altro aspetto in merito alla questione dell’aeroporto di Donetsk che secondo me vale la pena di essere approfondita. Per mesi le milizie Novorusse non sono riuscite a conquistarlo. Certo, era un obiettivo difficile da prendere e si potrebbe anche dire che la NAF è stata impegnata in più importanti combattimenti altrove - entrambi gli aspetti sono veri - ma questo non spiega comunque il perché non siano riusciti a prenderlo prima.. C'è una questione che i civili e spesso anche i militari non riescono a capire: tutte le forze militari sono buone quando sono vincenti. Permettetemi di spiegare: quando inizia una battaglia e, diciamo, il lato A prende il sopravvento e comincia a sconfiggere il lato B, le prestazioni effettive del lato A sono quasi sempre buone. E' estremamente raro che una forza militare possa dimostrare incompetenza, scarsa preparazione o fare errori mentre è impegnato a dare la caccia ad un nemico in ritirata. Questo significa anche che non si può giudicare l'efficacia di una forza vedendo come si è comportata in una battaglia vinta. Il criterio chiave per misurare l'efficacia di combattimento di una forza militare (dal soldato semplice fino al comandante) è se si può invertire la tendenza, se si può combattere bene mentre si è in ritirata, se si è capaci si subire un colpo per poi ribattere con successo in contropiede. Questo è qualcosa che solo una forza veramente efficace può fare. Penso per esempio che gli insorti afghani dimostrarono una capacità superba contro l'esercito sovietico (in particolare i Tajiki nel nord). Tutti pensavano che non appena l'ultimo soldato sovietico se ne fosse andato via, gli insorti avrebbero preso Kabul in poche ore. Ci sono voluti tre anni! Le operazioni di offensiva urbana sono uno dei compiti più difficili che può essere dato ad una qualsiasi forza militare e anche una forza che ha ottime capacità di combattimento negli spazi aperti, può essere assolutamente inadeguata negli ambienti urbani, soprattutto se si trova davanti ad una resistenza determinata. La NAF ha fatto girare il vento, capovolgendo la situazione in cui le forze della giunta avevano quasi circondato Donetsk e tagliato i collegamenti tra Donetsk e Lugansk. La NAF ha utilizzato molto abilmente il fatto che gli Ukies erano ammassati attorno alle strade per farceli entrare dentro, circondarli, per poi tagliarli fuori e distruggerli. Ma questa era un'operazione difensiva. Inoltre, hanno ottenuto ”un sacco” di aiuto dalla Russia che comprende non solo "Voentorg" (armamenti), ma anche il supporto di fuoco diretto attraverso il confine con la Russia. Poi gli Ukies se la sono data a gambe. Il loro ritiro è stato un disastro totale, una fuga caotica in cui le truppe ucraine hanno davvero mostrato la loro pochezza militare. Ma non dobbiamo confondere l'incompetenza militare degli Ukies come prova del fatto che la NAF abbia una certa capacità di offensiva. Il fatto è che non sappiamo quanto sia capace la NAF di fare una operazione offensiva, soprattutto contro un difensore determinato. Il caso dell'aeroporto di Donetsk è piuttosto singolare e non dimostra che la NAF non poteva fare bene, ma dovrebbe almeno dare qualche motivo di riflessione a coloro che credono che, se non ci fosse stato il cessate il fuoco, la NAF avrebbe liberato Mariupol ed il resto della Novorussiay. Inoltre, se prendiamo per buona la tesi che le forze Novorusse non avevano forze sufficienti per liberare l'aeroporto in quanto erano impegnate anche su altri fronti, allora chi ci dice cosa sarebbe successo se la NAF avesse davvero progredito su più fronti, come sembrava potesse accadere, poco prima della firma del cessate il fuoco? Prima di deplorare il fatto che Mariupol non è stata ripresa, pensate se tutte le migliori unità della NAF fossero state assegnate a questo compito lasciando sguarnite tutte le altre aree della Novorussiya? A coloro che sono imbufaliti per il cessate il fuoco, ho una domanda da fare: Se tutte le forze migliori Novorusse fosse state mandate a prendere Mariupol, quali forze della NAF sarebbero rimaste nel caso di un attacco UKIE da nord? Se questo fosse accaduto, quanto sarebbero state fragili le forze della NAF intorno a Donetsk e Lugansk? Io so che non riceverò nessuna risposta da coloro che ritengono indiscutibile la tesi che la NAF avrebbe potuto prendere Mariupol e liberato il resto della Novorussiya (Senza dimenticarci di coloro che credono che la NAF avrebbe potuto prendere Kiev). Per loro, il ritiro caotico degli UKIE era una chiara prova che i militari della giunta erano ormai finiti e che la vittoria totale era a portata di mano. E non dimentichiamoci dell'aeroporto di Donetsk. La storia non può essere riscritta e non sapremo mai con certezza come sarebbe potuta andare. Ma fino a quando si può fare un ragionamento plausibile, affermando che il cessate il fuoco è stato firmato quasi nel momento perfetto per la NAF - al culmine del suo successo – allora non c’è altresì bisogno di dedurre che tutti coloro che non si sono categoricamente opposti al cessate il fuoco siano tutti traditori. A mio parere la battaglia per l'aeroporto di Donetsk mostra chiaramente che la NAF si era già allungata troppo sul fronte e che è molto più abile nelle operazioni difensive rurali che in quelle offensive urbane.. [b] The Saker[/b][/quote] Io credo che il possesso di un aeroporto, campo di volo, se utilizzabile, sia sempre un obiettivo strategico. Tante truppe possono essere trasportate con elicotteri, ecc. ecc. Ma per trasporto di truppe pesanti, o semplicemente di viveri e rifornimenti in abbondanza, una base di atterraggio ti serve. Vero che controlli il confine ma per via aerea arrivi in tempi minori. Buono anche un campo sterrato, ma una pista buona, anzi ottima come quella di un aeroporto civile fa piu' che comodo a tutti e ti permette di far atterrare aerei che sul campo sterrato non potrebbero farlo. ----------------------------------- Bes 06 Ottobre 2014, 23:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6816224"] Io credo che il possesso di un aeroporto, campo di volo, se utilizzabile, sia sempre un obiettivo strategico. Tante truppe possono essere trasportate con elicotteri, ecc. ecc. Ma per trasporto di truppe pesanti, o semplicemente di viveri e rifornimenti in abbondanza, una base di atterraggio ti serve. Vero che controlli il confine ma per via aerea arrivi in tempi minori. Buono anche un campo sterrato, ma una pista buona, anzi ottima come quella di un aeroporto civile fa piu' che comodo a tutti e ti permette di far atterrare aerei che sul campo sterrato non potrebbero farlo.[/quote] Max è molto sensato quello che dici ma credo che non sia questo il caso. L'aeroporto di Donetsk, o meglio l'area dove sorgeva l'aeroporto di Donetsk è ormai un cumulo di rovine. Ci sono distruzione, macerie, bossoli, mine, ovunque. Non credo possa essere minimamente utilizzabile per farci atterrare gli aerei. Riporto a questo proposito delle considerazioni che fanno capire meglio perchè sia così importante: la sua posizione e le sue gallerie sotterranee che lo collegano a diversi altri insediamenti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10177383_646792012106373_8447307653847369617_n.jpg[/img] Cosa c'è sotto l'aeroporto di DONETSK ? L'Aeroporto di Donetsk è stato costruito in epoca sovietica come una fortezza . Il vecchio terminal è stato costruito con cemento armato con tre piani interrati. L'aeroporto dispone di bunker anti-nucleari, 64 chilometri di gallerie che lo collegano a Peski, Avdeevka ed a una base militare. I dettagli esatti sono sconosciuti alle forze NAF, dal momento che sono segreti e sono noti solo al comando a Kiev. La Giunta ha inviato unità speciali attraverso questi tunnel sotto l'aeroporto. Le gallerie corrono sotto la pista. La Torre di controllo è inoltre collegata ai tunnel sotterranei. La torre è stata l'obiettivo principale dei combattimenti, per il suo valore nell'indirizzamento del tiro delle artiglierie. Una volta che la torre è stata presa, l'artiglieria della giunta in Peski e Avdeevka è divenuta "cieca". ----------------------------------- Alessandro 06 Ottobre 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6816223"] Putin e' in sella da un 15 anni, puo' cambiare diverse cose, ma non e' il mago Silvan dotato di bacchetta magica. E' difficile cambiare in pochi anni meccanismi di secoli. [/quote] 15 anni PERSI. Non abbiamo sviluppato niente oltre a vari oligarchi e cinovniki (ufficiali) che rubano il denaro in quantità enorme, prorpio da sognare anche per la mafia italiana. Non lo so, forse le mie parole suonano come se fossero in linea con propaganda occidentale, ma personalmente io continuo di affermare, che il sistema politico-economico che Putin ha costruito si basa solo sulla fedeltà personale dei suoi sostenitori. E per quelli per rimanere fedeli bisogna sempre avere un fonte costante per far bagnare il becco... e' ovvio che questo sistema andrà a pezzi, quando questo fonte si asciugherà... Eccovi lo sguardo da dentro. Si, sono d'accordo, che tutta la colpa per quello che sta succedendo in Ucraina viene data agli americani, ma poi anche i nostri leader mica sono degli angeli... la Russia e' ancora nelle rovine (oltre a Mosca e San Pietroburgo), dal punto di vista di cura del proprio popolo Putin non ha fatto niente, faceva sempre solo le stesse vecchie promesse. ----------------------------------- e-antea 06 Ottobre 2014, 23:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6816229"][quote user="Maxdivi" post="6816223"] Putin e' in sella da un 15 anni, puo' cambiare diverse cose, ma non e' il mago Silvan dotato di bacchetta magica. E' difficile cambiare in pochi anni meccanismi di secoli. [/quote] 15 anni PERSI. Non abbiamo sviluppato niente oltre a vari oligarchi e cinovniki (ufficiali) che rubano il denaro in quantità enorme, prorpio da sognare anche per la mafia italiana. Non lo so, forse le mie parole suonano come se fossero in linea con propaganda occidentale, ma personalmente io continuo di affermare, che il sistema politico-economico che Putin ha costruito si basa solo sulla fedeltà personale dei suoi sostenitori. E per quelli per rimanere fedeli bisogna sempre avere un fonte costante per far bagnare il becco... e' ovvio che questo sistema andrà a pezzi, quando questo fonte si asciugherà... Eccovi lo sguardo da dentro. Si, sono d'accordo, che tutta la colpa per quello che sta succedendo in Ucraina viene data agli americani, ma poi anche i nostri leader mica sono degli angeli... la Russia e' ancora nelle rovine (oltre a Mosca e San Pietroburgo), dal punto di vista di cura del proprio popolo Putin non ha fatto niente, faceva sempre solo le stesse vecchie promesse.[/quote] Quoto. Io ho visto pochissima russia, ma la russia provinciale che ho visto io ha ancora molta strada da fare. Posso parlare per quella piccola parte che io conosco. Credo che uno sforzo maggiore forse negli ultimissimi anni si inizi a fare per alzare il livello di alcuni servizi sociali. Nello specifico io parlo degli istituti per bambini, che negli ultimissimi anni hanno visto degli sforzi affinchè venissero modernizzati, sia da un punto di vista architettonico e di arredo e servizi, sia da un punto di vista pedagogico. IO ho visto un paese ancora in evoluzione, ancora in cerca di una identità. Ancora ancorato per tanti motivi a una vita passata, ma fortemente orientato a una crescita futura. ----------------------------------- Alessandro 07 Ottobre 2014, 0:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6816230"]IO ho visto un paese ancora in evoluzione, ancora in cerca di una identità. Ancora ancorato per tanti motivi a una vita passata, ma fortemente orientato a una crescita futura.[/quote] Ripeto, vorrei che sia vero. Vorrei con tutto il cuore. Ma fin ad oggi, vivendo qui, vedo solo le cose contrarie. Si, forse la Russia e' ancora in evoluzione, poi la gente si tira come può, ma tutto questo sta succedendo non grazie a Putin ed il suo governo, ma invece nonostante a tutti i loro sforzi. Questi furbi sono interessati solo in conservazione di un sistema in cui vivono, che li permette ancora di rubar un po' di più... tutto si gira attorno una fedeltà personale verso il nostro leader. Chi e' fedele ha di tutto... ecco da dove nascono i progetti tipo un ponte che porta da Vladivostok all'isola di Russkiy che ci costava I MILLIARDI, tipo olimpiade inutile e così via. ----------------------------------- Bozhe82 07 Ottobre 2014, 6:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6816231"][quote user="e-antea" post="6816230"]IO ho visto un paese ancora in evoluzione, ancora in cerca di una identità. Ancora ancorato per tanti motivi a una vita passata, ma fortemente orientato a una crescita futura.[/quote] Ripeto, vorrei che sia vero. Vorrei con tutto il cuore. Ma fin ad oggi, vivendo qui, vedo solo le cose contrarie. Si, forse la Russia e' ancora in evoluzione, poi la gente si tira come può, ma tutto questo sta succedendo non grazie a Putin ed il suo governo, ma invece nonostante a tutti i loro sforzi. Questi furbi sono interessati solo in conservazione di un sistema in cui vivono, che li permette ancora di rubar un po' di più... tutto si gira attorno una fedeltà personale verso il nostro leader. Chi e' fedele ha di tutto... ecco da dove nascono i progetti tipo un ponte che porta da Vladivostok all'isola di Russkiy che ci costava I MILLIARDI, tipo olimpiade inutile e così via.[/quote] Saro' pessimista, o come e' di moda nell'ultimo periodo "gufo", ma io vedo del "marcio" dove c'e' politica, tutti in qualche modo o per interesse economico (mazzette) o di conservazione della propria poltrona (potere) o di entrambe le cose agiscono secondo il proprio interesse e per interesse dei cosiddetti "poteri forti" (finanza, driver economici...) Concordo con Alessandro sul fatto che Putin non sia un "angelo" e che molti suoi "progetti" siano inutili e per l'interesse di pochi (il discorso e' generale, il 90% dei lavori pubblici "infrastrutturali" e' un'occasione x una grande abbuffata a spese della popolazione a prescindere dalle coordinate geografiche). Detto questo, e' innegabile che sotto il "regno dello zar Putin" la Russia, nonostante i problemi che nessuno nega e che permangono, sia diventata un Paese piu' autorevole dal punto di vista della politica internazionale e sia cresciuta economicamente, anni luce lontano dal "Paese in saldo" di Eltsin, guarda caso molto apprezzato a Washington. ----------------------------------- Fedor 07 Ottobre 2014, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per [i]par condicio [/i]segnalo l'intervista a un parlamentare ucraino vicino alla Tymoshenko e originario di Donetsk. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-nemyria-il-futuro-dellucraina-e-in-europa-10540.htm ----------------------------------- geom_calboni 07 Ottobre 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816195"][quote user="sovietboy" post="6816194"][quote user="geom_calboni" post="6816190"][quote user="sovietboy" post="6816168"] Convoglio di 100 camion di aiuti tedeschi diretto in Ucraina Su questa ultima notizia mi vorrei soffermare. Ma come. La Germania appoggia le decisioni di Kiev, decide di sanzionare la Russia, è pronta ad inviare i soldati e poi cosa fa? manda aiuti umanitari nel donbass per aiutare i civili bombardati dai loro amici di kiev? Non ci sto capendo più niente :([/quote] A breve partiranno camion con la bandiera italiana in bella mostra per far passare il messaggio che l' Italia è tutta contro il Mostro Russia alias la feccia del mondo, il peggior stato di sempre, quello che ha solo mire espansionistiche e diritti civili negati.[/quote] ma scusa la parte ucraina distrutta bombardata e martoriata è quella del donbass. Ergo i camion andranno nel donbass da quanto riesco a capire. Quindi sostenendo il donbass e aiutandolo con aiuti umanitari va contro il progetto di kiev di radere al suolo il donbass per potersene rimpossessare. Quindi è una contraddizione. O forse sono io che mi sbaglio?[/quote] e' questo il motivo per cui sarebbe interessante avere piu' info di solito gli aiuti devono comunque passare sotto autorizzazione del governo riconosciuto che in questo caso e' l' ucraina visto che la novorusssia non e' riconosciuta dall' italia solo la russia per contrasto con kiev se ne sbatte e fa entrare i camion senza chiedere niente ecco quindi la contraddizione gli aiuti italiani arrivano a kiev e poi che fine fanno ?? :roll: ma soprattutto [b]che aiuti sono[/b] ???? :roll:[/quote] Gli aiuti sono una iniziativa autonoma dei "maidanisti italiani" che porteranno ai militari di Kiev. Non so con quali permessi arriveranno a Sloviansk con alcuni mezzi. Isseranno, a loro detta, però le bandiere italiane ovunque con lo scopo di dimostrare l' appoggio dell' Italia. Anche se in realtà gli aiuti arrivano esclusivamente da donazioni dei "maidanisti" e degli ucraini residenti in Italia. ----------------------------------- ghigo112000 07 Ottobre 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da repubblica, fate click sull immagine indica il possesso delle terre coltivabili in mano straniere, guardate l ucraina.... [img]http://static.repubblica.it/repubblica/inchieste/img/mappaterreni.jpg[/img] ----------------------------------- geom_calboni 07 Ottobre 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi ricordate di lui? http://www.vice.com/it/read/fascista-italiano-ucraina-donbass-290 L ' ex ultrà della Lucchese ora a combattere nel Donbass per la causa della Novorossia (e sul quale tanto i maidanisti hanno speculato usandolo come pretesto per attccare i "filorussi")? Il "generalissimo", come lo chiamavano, ricordo che nel 2008, al seguito della nazionale italiana, bruciò in diretta tv la bandiera bulgara e salutò "alla fascista". Altra "particolarità", diciamo così, è l' aver chiamato il figlio Zeljko, cioè col nome di battesimo della Tigre Arkan, che si distinse per le stragi compiute durante la guerra in ex – Jugoslavia e che fu definito il capo indiscusso dei Delije, il violento gruppo ultras della Stella Rossa di Belgrado. Ho provato ad informarmi meglio su di lui negli "ambienti" delle curve (ho contatti ovunque 8-) ) e gli stessi "Ultras Italia", mi hanno ammesso per tutta una serie di motivi, che con lui vogliono averci poco a che fare. [i]"E’ un tipo strano, ai limiti della pazzia"[/i], lo definiscono. ----------------------------------- ghigo112000 07 Ottobre 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6816233"]Per [i]par condicio [/i]segnalo l'intervista a un parlamentare ucraino vicino alla Tymoshenko e originario di Donetsk. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-nemyria-il-futuro-dellucraina-e-in-europa-10540.htm[/quote] sento un rumore di unghie sugli specchi leggi il pezzo [i] "......[b]Nella sua relazione, Lei ha sostenuto che, prima ancora di chiedersi cosa l’Ucraina possa fare, ci si deve chiedere cosa sia l’Ucraina.Gli studiosi di storia slava, almeno qui in Italia, conoscono Kiev come prima capitale della Rus’, dunque come origine della Russia. Esiste una identità nazionale ucraina diversa da quella russa?[/b] Prima di tutto, da storico, sono completamente in disaccordo con questa interpretazione che vede in Kiev la prima capitale della Russia, o addirittura l’origine della nazione russa. Kiev esisteva prima della nascita della Russia e il cristianesimo è arrivato ai russi attraverso Kiev. Ma non si può dire che sia stata la “prima capitale russa”, come molti affermano oggi, o che sia la madre dell’attuale Russia. Tornando all’oggi,......"[/i] bello come cambia discorso ----------------------------------- icipo76 07 Ottobre 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6816234"][quote user="icipo76" post="6816195"][quote user="sovietboy" post="6816194"][quote user="geom_calboni" post="6816190"][quote user="sovietboy" post="6816168"] Convoglio di 100 camion di aiuti tedeschi diretto in Ucraina Su questa ultima notizia mi vorrei soffermare. Ma come. La Germania appoggia le decisioni di Kiev, decide di sanzionare la Russia, è pronta ad inviare i soldati e poi cosa fa? manda aiuti umanitari nel donbass per aiutare i civili bombardati dai loro amici di kiev? Non ci sto capendo più niente :([/quote] A breve partiranno camion con la bandiera italiana in bella mostra per far passare il messaggio che l' Italia è tutta contro il Mostro Russia alias la feccia del mondo, il peggior stato di sempre, quello che ha solo mire espansionistiche e diritti civili negati.[/quote] ma scusa la parte ucraina distrutta bombardata e martoriata è quella del donbass. Ergo i camion andranno nel donbass da quanto riesco a capire. Quindi sostenendo il donbass e aiutandolo con aiuti umanitari va contro il progetto di kiev di radere al suolo il donbass per potersene rimpossessare. Quindi è una contraddizione. O forse sono io che mi sbaglio?[/quote] e' questo il motivo per cui sarebbe interessante avere piu' info di solito gli aiuti devono comunque passare sotto autorizzazione del governo riconosciuto che in questo caso e' l' ucraina visto che la novorusssia non e' riconosciuta dall' italia solo la russia per contrasto con kiev se ne sbatte e fa entrare i camion senza chiedere niente ecco quindi la contraddizione gli aiuti italiani arrivano a kiev e poi che fine fanno ?? :roll: ma soprattutto [b]che aiuti sono[/b] ???? :roll:[/quote] Gli aiuti sono una iniziativa autonoma dei "maidanisti italiani" che porteranno ai militari di Kiev. Non so con quali permessi arriveranno a Sloviansk con alcuni mezzi. Isseranno, a loro detta, però le bandiere italiane ovunque con lo scopo di dimostrare l' appoggio dell' Italia. Anche se in realtà gli aiuti arrivano esclusivamente da donazioni dei "maidanisti" e degli ucraini residenti in Italia.[/quote] AH ! adesso e' chiaro quindi nessun coinvolgimento delle istituzioni italiane ma solo iniziativa privata per il permesso non credo esistano problemi visto che gli aiuti sono per la giunta golpista di kiev sul fatto che issino la bandiera italian invece mi crea veramente molto sdegno con la bandiera italiana vorrebero dimostrare che la loro vicinanza e solidarieta al regime e' un pensiero che accomuna tutti gli italiani cosa assolutamente falsa !!!!!! ----------------------------------- ghigo112000 07 Ottobre 2014, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- state attenti che stanno continuando da altre parti l operazione "rigira la frittata" stanno cercando in tutte le maniere di far apparire fascisti e mandanti di pravy sektor i separatisti e tentano in tutte le maniere di far credere che tutta l italia è unita a favore di kiev ieri sera a piazzapulita su la7 freccero parlando di come gli USA hanno aiutato l ascesa dell ISIS ha ricordato che ,parole sue, "hanno appoggiato un governo nazista in ucraina" io penso che i maidanisti sono preoccupati che la verità sta uscendo a galla e che anche le testate più russofobe come repubblica e corriere hanno iniziato a parlare di stragi compiute da kiev ed appoggi a battaglioni paramilitari fascistoidi state all erta ----------------------------------- the_wolf 07 Ottobre 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816239"]state attenti che stanno continuando da altre parti l operazione "rigira la frittata" stanno cercando in tutte le maniere di far apparire fascisti e mandanti di pravy sektor i separatisti e tentano in tutte le maniere di far credere che tutta l italia è unita a favore di kiev ieri sera a piazzapulita su la7 freccero parlando di come gli USA hanno aiutato l ascesa dell ISIS ha ricordato che ,parole sue, "hanno appoggiato un governo nazista in ucraina" io penso che i maidanisti sono preoccupati che la verità sta uscendo a galla e che anche le testate più russofobe come repubblica e corriere hanno iniziato a parlare di stragi compiute da kiev ed appoggi a battaglioni paramilitari fascistoidi state all erta[/quote] ho notato anche io che c'è stato un piccolo aggiustamento di rotta nelle testate dei principali quotidiani, dopo un po' di tempo la verità comincia a venire a galla, speriamo che continui così. Quello che continuo a non capire, sono le stragi e le violenze perpetrate dalle truppe di Kiev verso i filorussi, se vogliamo continuare a chiamarli in questo modo.. ho letto cose raccapriccianti che hanno fatto verso i loro fratelli, nemmeno fossero stranieri. Inoltre, comportandosi in questa maniera non possono fare altro che attirarsi le critiche da tutto il mondo, in un modo o nell'altro.. questa stupidità non me la spiego, ma d'altronde la guerra non è detto che debba seguire la logica ----------------------------------- sovietboy 07 Ottobre 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816201"]oggi a bergamo hanno denunciato un uomo che era vestito da "grande dittatore" di charlie chaplin dicendo che era vestito da hitler come mai invece l europa stessa che condanna queste persone però manda aiuti a chi sfila col passo dell oca con celtiche e svastiche varie? http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/bergamo-in-piazza-vestito-da-dittatore-fermato-e-portato-via-dalla-digos_2072108201402a.shtml[/quote] haha questo voleva ridicolizzare i nazisti ed è stato accusato di apologia di fascismo che invece è tutt'altra roba (riorganizzazione di un partito fascista che possa portare alla dittatura nello Stato Italiano) :) mamma mia come siam messi male :smt044 ----------------------------------- marco63 07 Ottobre 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma guarda un po che devono anche fare il lavoro dell'interpol :-D http://novorossia.su/ru/node/7622 ----------------------------------- Eraldusik 07 Ottobre 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6816231"][quote user="e-antea" post="6816230"]IO ho visto un paese ancora in evoluzione, ancora in cerca di una identità. Ancora ancorato per tanti motivi a una vita passata, ma fortemente orientato a una crescita futura.[/quote] Ripeto, vorrei che sia vero. Vorrei con tutto il cuore. Ma fin ad oggi, vivendo qui, vedo solo le cose contrarie. Si, forse la Russia e' ancora in evoluzione, poi la gente si tira come può, ma tutto questo sta succedendo non grazie a Putin ed il suo governo, ma invece nonostante a tutti i loro sforzi. Questi furbi sono interessati solo in conservazione di un sistema in cui vivono, che li permette ancora di rubar un po' di più... tutto si gira attorno una fedeltà personale verso il nostro leader. Chi e' fedele ha di tutto... ecco da dove nascono i progetti tipo un ponte che porta da Vladivostok all'isola di Russkiy che ci costava I MILLIARDI, tipo olimpiade inutile e così via.[/quote] Condivisibile la sintesi di e-anta, discutibile relazione di Alessandro.......molti di noi avrebbero qualcosa da dire sulla politica di Putin (senza dimenticare però i settant'anni precedenti al suo avvento) tutti (o quasi) i forumisti conoscono la Russia, o almeno parte di essa, io personalmente è dal 1987 che frequento quel Paese, e non soltanto Mosca. Se però, vogliamo (volete) aprire un processo sulle "malefatte" di Putin, sarebbe il caso di aprire una nuova discussione, evitando di andare OT. Buona giornata. ----------------------------------- sovietboy 07 Ottobre 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.euronews.com/2014/10/07/ucraina-tregua-nuovamente-violata-vicino-all-aeroporto-di-donetsk/ Ucraina: tregua nuovamente violata vicino all’aeroporto di Donetsk Gli abitanti di Donetsk in Ucraina vivono sulla loro pelle la fragilità del cessate il fuoco. Almeno tre civili sono morti lunedì, a causa dei bombardamenti in un quartiere vicino all’aeroporto. Da maggio lo scalo è controllato dall’esercito di Kiev, mentre la città è in mano ai separatisti filo-russi. I militari sostengono di aver respinto un nuovo tentativo di assalto. “Tutti i balconi sono stati danneggiati da proiettili shrapnel, tutto bruciava”,racconta una residente. “Se non avessimo mandato via il bambino, sarebbe morto adesso. Ogni giorno ci sono sparatorie. Ogni giorno lacrime”. Circa un mese fa è stato raggiunto l’accordo per una tregua nell’est del Paese. In Ucraina sono arrivati i primi due droni senza pilota destinati a individuare gli autori delle violazioni, ha fatto sapere l’Osce. “Quale cessate il fuoco? Lo chiamate cessate il fuoco?”, lamenta una signora rimasta ferita nei bombardamenti. “Possono fare accordi, colloqui, ma non cambia nulla. Continuano a bombardarci”. Anche la diplomazia statunitense prova a intervenire: la responsabile degli affari europei al dipartimento di Stato, Victoria Nuland, ha incontrato il presidente ucraino Petro Poroshenko. Entrambi hanno sottolineato la necessità di monitorare la frontiera con la Russia. ---- https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/06/ucraina-russia-pressioni-usa-su-ue_4d2bbb7f-fdc9-46bb-bcbc-8621be8c4070.html Ucraina: Russia, "pressioni Usa su Ue" Lavrov polemico con Biden. Nuland a Kiev offre aiuti Washington La Russia accusa gli Usa di aver fatto pressione sull'Ue perché adottasse delle sanzioni contro Mosca sullo sfondo della crisi ucraina. Il ministro degli Esteri russo, Serghiei Lavrov, cita come prova le parole del vicepresidente Joe Biden sulla riluttanza iniziale dei Paesi europei in materia. Additato poi l'atteggiamento dell'assistente segretario di Stato Victoria Nuland, che proprio oggi si trova in Ucraina per discutere dell'incremento degli aiuti finanziari Usa al nuovo potere di Kiev. ----------------------------------- marco63 07 Ottobre 2014, 13:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E nessuno oggi gli fa gli auguri per i 62 anni? :-D ----------------------------------- Bes 07 Ottobre 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816243"]Ma guarda un po che devono anche fare il lavoro dell'interpol :-D http://novorossia.su/ru/node/7622[/quote] Notizia confermata anche da Lifenews. I battaglioni ucraini "Zhytomir" e "Cherkasy" sarebbero passati con la resistenza Novorussa. [url=http://lifenews.ru/news/142204]http://lifenews.ru/news/142204 ----------------------------------- n4italia 07 Ottobre 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816246"]E nessuno oggi gli fa gli auguri per i 62 anni? :-D[/quote] Glieli faccio volentieri: C Днем Рождения Президент !! ----------------------------------- Maxdivi 07 Ottobre 2014, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6816228"][quote user="Maxdivi" post="6816224"] Io credo che il possesso di un aeroporto, campo di volo, se utilizzabile, sia sempre un obiettivo strategico. Tante truppe possono essere trasportate con elicotteri, ecc. ecc. Ma per trasporto di truppe pesanti, o semplicemente di viveri e rifornimenti in abbondanza, una base di atterraggio ti serve. Vero che controlli il confine ma per via aerea arrivi in tempi minori. Buono anche un campo sterrato, ma una pista buona, anzi ottima come quella di un aeroporto civile fa piu' che comodo a tutti e ti permette di far atterrare aerei che sul campo sterrato non potrebbero farlo.[/quote] Max è molto sensato quello che dici ma credo che non sia questo il caso. L'aeroporto di Donetsk, o meglio l'area dove sorgeva l'aeroporto di Donetsk è ormai un cumulo di rovine. Ci sono distruzione, macerie, bossoli, mine, ovunque. Non credo possa essere minimamente utilizzabile per farci atterrare gli aerei. Riporto a questo proposito delle considerazioni che fanno capire meglio perchè sia così importante: la sua posizione e le sue gallerie sotterranee che lo collegano a diversi altri insediamenti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10177383_646792012106373_8447307653847369617_n.jpg[/img] Cosa c'è sotto l'aeroporto di DONETSK ? L'Aeroporto di Donetsk è stato costruito in epoca sovietica come una fortezza . Il vecchio terminal è stato costruito con cemento armato con tre piani interrati. L'aeroporto dispone di bunker anti-nucleari, 64 chilometri di gallerie che lo collegano a Peski, Avdeevka ed a una base militare. I dettagli esatti sono sconosciuti alle forze NAF, dal momento che sono segreti e sono noti solo al comando a Kiev. La Giunta ha inviato unità speciali attraverso questi tunnel sotto l'aeroporto. Le gallerie corrono sotto la pista. La Torre di controllo è inoltre collegata ai tunnel sotterranei. La torre è stata l'obiettivo principale dei combattimenti, per il suo valore nell'indirizzamento del tiro delle artiglierie. Una volta che la torre è stata presa, l'artiglieria della giunta in Peski e Avdeevka è divenuta "cieca".[/quote] Si infatti dico se utilizzabile e' utile, se no non serve. Per altro questa cosa dei tunnel e dell'aeroporto mi ha ricordato la guerra in Bosnia ed il tunnel dell'aeroporto di Sarajevo. Quel tunnel pero' era diverso, era qualcosa di totalmente "artigianale" tirato su durante l'assedio. http://www.balcanicaucaso.org/aree/Bosnia-Erzegovina/Il-tunnel-di-Sarajevo-101624 ----------------------------------- Maxdivi 07 Ottobre 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6816229"][quote user="Maxdivi" post="6816223"] Putin e' in sella da un 15 anni, puo' cambiare diverse cose, ma non e' il mago Silvan dotato di bacchetta magica. E' difficile cambiare in pochi anni meccanismi di secoli. [/quote] 15 anni PERSI. Non abbiamo sviluppato niente oltre a vari oligarchi e cinovniki (ufficiali) che rubano il denaro in quantità enorme, prorpio da sognare anche per la mafia italiana. Non lo so, forse le mie parole suonano come se fossero in linea con propaganda occidentale, ma personalmente io continuo di affermare, che il sistema politico-economico che Putin ha costruito si basa solo sulla fedeltà personale dei suoi sostenitori. E per quelli per rimanere fedeli bisogna sempre avere un fonte costante per far bagnare il becco... e' ovvio che questo sistema andrà a pezzi, quando questo fonte si asciugherà... Eccovi lo sguardo da dentro. Si, sono d'accordo, che tutta la colpa per quello che sta succedendo in Ucraina viene data agli americani, ma poi anche i nostri leader mica sono degli angeli... la Russia e' ancora nelle rovine (oltre a Mosca e San Pietroburgo), dal punto di vista di cura del proprio popolo Putin non ha fatto niente, faceva sempre solo le stesse vecchie promesse.[/quote] Il basarsi sulla fedelta' personale di pezzi grossi, militari e civili, foraggiandoli o asecondando nei limiti i loro desideri/ambizioni, o favorire le loro attivita' e' uno dei punti cardine del cesarismo. Il rapporto diretto, scavalcando un parlamento di facciata ( come puo' essere la Duma attuale) con la massa popolare cercandone il consenso e' un altro punto. 15 anni persi non direi considerando lo stato pietoso della Federazione russa nell'anno 1998. Tenendo conto che si sarebbe proseguito in quell'andazzo; non si sarebbe certo affermata a democrazia in Russia in questi anni, si avrebbe oggi probabilmente una situazione simile a quella ucraina, vuoi per i clan di oligarchi interni che si scannano tra loro, vuoi per gli interessi esterni delle nazioni occidentali, che avrebbero voluto spolpare ben bene le risorse russe. Nonche' una disgregazione nazionale a catena partendo dalla Cecenia, per proseguire in Dagestan, ecc. ecc. Sul rubare si ruba ovunque. Nella Russia di Putin per i suoi amici, nell'Urss di Breznev per la nomenclatura/gerarchi o quella di Lenin. Cosi' come nell'Impero russo di Nicola II, ecc. ec. per l'aristocrazia. Come si ruba anche nelle democrazie occidentali, solo che da noi o si fa a turno, o si riesce a dividere la torta in parti soddisfacenti per tutti i commensali. E ci si preoccupa di trovare l'artifizio per non far notare che si sta rubando. Come le gare d'appalto per lo stato nostrane, dove ci si presenta in otto ditte, ma di cui cinque in realta' sono sempre la stessa, solo legalmente divise, una intestata al capo famiglia, una al cugino, una al suocero, una al cognato della cugina ecc. per mostrare una democraticita' della gara.. Uno dei problemi dell'Ucraina di questi tempi e' che non si riesce a raggiungere un accordo pacifico tra i "commensali politici", ne' uno riesce a prevalere, ci aveva provato Yanukovic a cannibalizzare, cosi' come ora Porosenko. Il risutato e' l'economia a rotoli ed il far west politico, ma anche criminale, nel paese molto simile alla Russia del 1998 o quella del 1993. Se permettete, laddove la democrazia non puo' affermarsi ed e' a rischio degenerazione, meglio un Cesare che la distruzione dello stato e del popolo sia esso Napoleone, Bolivar, Kemal, Al Sisi ma anche uno piu' scarso come Saddam, Assad, Gheddafi ecc. ecc. Putin se vuole puo' evolversi ed evolvere il suo sistema di gestione/comando. A Napoleone come a Bolivar non fu dato il tempo, ma era nelle loro intenzioni una volta terminate le guerre/sistemate le cose. Per il resto governare non e' facile, come dico sempre il mestiere piu' difficile non e' fare il genitore, bensi' il capo di stato, perche' in quel ruolo si e' genitori di milioni di figli. Ecco immaginate un padre con milioni di figli. Bella sfida... ----------------------------------- the_wolf 07 Ottobre 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6816253"][quote user="Alessandro" post="6816229"][quote user="Maxdivi" post="6816223"] Putin e' in sella da un 15 anni, puo' cambiare diverse cose, ma non e' il mago Silvan dotato di bacchetta magica. E' difficile cambiare in pochi anni meccanismi di secoli. [/quote] 15 anni PERSI. Non abbiamo sviluppato niente oltre a vari oligarchi e cinovniki (ufficiali) che rubano il denaro in quantità enorme, prorpio da sognare anche per la mafia italiana. Non lo so, forse le mie parole suonano come se fossero in linea con propaganda occidentale, ma personalmente io continuo di affermare, che il sistema politico-economico che Putin ha costruito si basa solo sulla fedeltà personale dei suoi sostenitori. E per quelli per rimanere fedeli bisogna sempre avere un fonte costante per far bagnare il becco... e' ovvio che questo sistema andrà a pezzi, quando questo fonte si asciugherà... Eccovi lo sguardo da dentro. Si, sono d'accordo, che tutta la colpa per quello che sta succedendo in Ucraina viene data agli americani, ma poi anche i nostri leader mica sono degli angeli... la Russia e' ancora nelle rovine (oltre a Mosca e San Pietroburgo), dal punto di vista di cura del proprio popolo Putin non ha fatto niente, faceva sempre solo le stesse vecchie promesse.[/quote] Il basarsi sulla fedelta' personale di pezzi grossi, militari e civili, foraggiandoli o asecondando nei limiti i loro desideri/ambizioni, o favorire le loro attivita' e' uno dei punti cardine del cesarismo. Il rapporto diretto, scavalcando un parlamento di facciata ( come puo' essere la Duma attuale) con la massa popolare cercandone il consenso e' un altro punto. 15 anni persi non direi considerando lo stato pietoso della Federazione russa nell'anno 1998. Tenendo conto che si sarebbe proseguito in quell'andazzo; non si sarebbe certo affermata a democrazia in Russia in questi anni, si avrebbe oggi probabilmente una situazione simile a quella ucraina, vuoi per i clan di oligarchi interni che si scannano tra loro, vuoi per gli interessi esterni delle nazioni occidentali, che avrebbero voluto spolpare ben bene le risorse russe. Nonche' una disgregazione nazionale a catena partendo dalla Cecenia, per proseguire in Dagestan, ecc. ecc. Sul rubare si ruba ovunque. Nella Russia di Putin per i suoi amici, nell'Urss di Breznev per la nomenclatura/gerarchi o quella di Lenin. Cosi' come nell'Impero russo di Nicola II, ecc. ec. per l'aristocrazia. Come si ruba anche nelle democrazie occidentali, solo che da noi o si fa a turno, o si riesce a dividere la torta in parti soddisfacenti per tutti i commensali. E ci si preoccupa di trovare l'artifizio per non far notare che si sta rubando. Come le gare d'appalto per lo stato nostrane, dove ci si presenta in otto ditte, ma di cui cinque in realta' sono sempre la stessa, solo legalmente divise, una intestata al capo famiglia, una al cugino, una al suocero, una al cognato della cugina ecc. per mostrare una democraticita' della gara.. Uno dei problemi dell'Ucraina di questi tempi e' che non si riesce a raggiungere un accordo pacifico tra i "commensali politici", ne' uno riesce a prevalere, ci aveva provato Yanukovic a cannibalizzare, cosi' come ora Porosenko. Il risutato e' l'economia a rotoli ed il far west politico, ma anche criminale, nel paese molto simile alla Russia del 1998 o quella del 1993. Se permettete, laddove la democrazia non puo' affermarsi ed e' a rischio degenerazione, meglio un Cesare che la distruzione dello stato e del popolo sia esso Napoleone, Bolivar, Kemal, Al Sisi ma anche uno piu' scarso come Saddam, Assad, Gheddafi ecc. ecc. Putin se vuole puo' evolversi ed evolvere il suo sistema di gestione/comando. A Napoleone come a Bolivar non fu dato il tempo, ma era nelle loro intenzioni una volta terminate le guerre/sistemate le cose. Per il resto governare non e' facile, come dico sempre il mestiere piu' difficile non e' fare il genitore, bensi' il capo di stato, perche' in quel ruolo si e' genitori di milioni di figli. Ecco immaginate un padre con milioni di figli. Bella sfida...[/quote] Straquoto, da quello che mi risulta Putin è quello che ha ricucito la Russia quando era sull'orlo del baratro, prona agli Stati Uniti da un lato e in preda agli oligarchi e varie mafie dall'altro. Poi un motivo per lamentarsi lo si trova sempre e comunque, ma se non ci fosse stato Putin non so in che situazione si troverebbe la Russia oggi. Sempre si parla di democrazia: la democrazia pressupone però due cose: ordine e cività. Se negli anni novanta i mafiosi giravano con le mitragliette montate sul retro dei suv, allora quello che ci vuole è uno che governi con il pugno di ferro, non la democrazia ----------------------------------- the_wolf 07 Ottobre 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel frattempo, il nostro mitico e amato Corrierone, titola che "Mosca celebra Putin come una divinità" :shock: "fedele al culto del superuomo che sfida la natura selvaggia si è trasferito per l'occasione nella taiga, a 300km dall'abitazione più vicina" :shock: Peccato che non ci sia più il Drive In, questi giornalisti secondo me scrivevano battute meglio di Ricci :lol: ----------------------------------- jackkkkkk79 07 Ottobre 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.agi.it/food/notizie/russia_zaia_embargo_tragedia_per_veneto_e_per_agricoltura-201410061245-eco-rt10107 ----------------------------------- sovietboy 07 Ottobre 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Zaia anziché andare a piangere in Russia dovrebbe andare a prendere a calci in c***o quelli di bruxelles ----------------------------------- icipo76 07 Ottobre 2014, 16:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6816262"]http://www.agi.it/food/notizie/russia_zaia_embargo_tragedia_per_veneto_e_per_agricoltura-201410061245-eco-rt10107[/quote] l' articolo contiene un errore il prosecco e l' amarone non sono sanzionati ----------------------------------- ghigo112000 07 Ottobre 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6816260"]Nel frattempo, il nostro mitico e amato Corrierone, titola che "Mosca celebra Putin come una divinità" :shock: "fedele al culto del superuomo che sfida la natura selvaggia si è trasferito per l'occasione nella taiga, a 300km dall'abitazione più vicina" :shock: Peccato che non ci sia più il Drive In, questi giornalisti secondo me scrivevano battute meglio di Ricci :lol:[/quote] un mio amico di recente è stato in georgia m ha detto che lì i georgiani sono seriamente convinti che in tutte le scuole russe prima di iniziare le lezioni fanno la preghiera a putin, questi articoli sono nulla in confronto.... ----------------------------------- ghigo112000 07 Ottobre 2014, 17:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816243"]Ma guarda un po che devono anche fare il lavoro dell'interpol :-D http://novorossia.su/ru/node/7622[/quote] :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: [i]Si segnala inoltre che durante la pausa catturato alcuni nazionalisti, tra cui c'era Yuri Sinezhuk ricercato dall'Interpol per crimini di guerra in Ruanda nel 1994.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 07 Ottobre 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6816247"][quote user="marco63" post="6816243"]Ma guarda un po che devono anche fare il lavoro dell'interpol :-D http://novorossia.su/ru/node/7622[/quote] Notizia confermata anche da Lifenews. I battaglioni ucraini "Zhytomir" e "Cherkasy" sarebbero passati con la resistenza Novorussa. [url=http://lifenews.ru/news/142204]http://lifenews.ru/news/142204[/quote] e voi vi fidate? ----------------------------------- ghigo112000 07 Ottobre 2014, 17:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6816253"]............. Se permettete, laddove la democrazia non puo' affermarsi ed e' a rischio degenerazione, meglio un Cesare che la distruzione dello stato e del popolo sia esso[b] Napoleone, Bolivar, Kemal[/b], Al Sisi ma anche uno piu' scarso come Saddam, Assad, Gheddafi ecc. ecc. Putin se vuole puo' evolversi ed evolvere il suo sistema di gestione/comando. A Napoleone come a Bolivar non fu dato il tempo, ma era nelle loro intenzioni una volta terminate le guerre/sistemate le cose. Per il resto governare non e' facile, come dico sempre il mestiere piu' difficile non e' fare il genitore, bensi' il capo di stato, perche' in quel ruolo si e' genitori di milioni di figli. Ecco immaginate un padre con milioni di figli. Bella sfida...[/quote] con l unica differenza che quei tre che ho evidenziato non avevano uno stato dall altra parte dell oceano che gli fomentava le folle e ficcava il naso nei loro affari ----------------------------------- ghigo112000 07 Ottobre 2014, 17:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma come fanno a scrivere queste cose? [img]http://www.balcanicaucaso.org/var/obc/storage/images/media/gallerie/l-audizione-di-federica-mogherini-sui-media-internazionali/radiofreeeurope_mogherini/965589-1-ita-IT/RadioFreeEurope_Mogherini_gallery_dim_orig.png[/img] ----------------------------------- the_wolf 07 Ottobre 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Povera piccola Europa, quante umiliazioni ti toccherà ancora subire :lol: Consiglio di leggere l'articolo linkato.. il passaggio più curioso è questo "Washington sta conducendo un doppio gioco. Dal punto di vista economico, l’UE, per gli USA, non è meno pericolosa della Russia, anzi, è il concorrente più temibile. Agli USA piacerebbe forse colpire entrambi approfittando della crisi ucraina. Pertanto, da un lato, gli USA cercano di coinvolgere l’Europa nei suoi progetti, in primo luogo quelli politici, ma d’altro lato stanno cogliendo ogni occasione per compromettere la sua potenza economica. In questo momento per Washington è molto importante poter incastrare l’Europa con il conflitto ucraino" http://italian.ruvr.ru/2014_10_06/Joseph-Biden-si-scusa-con-Turchia-e-Emirati-Arabi-niente-scuse-all-Europa-1299/ ----------------------------------- ghigo112000 07 Ottobre 2014, 18:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Si informa che le autorità ungheresi hanno rafforzato i controlli in frontiera fra Ungheria e Ucraina. Nel raccomandare vivamente ai viaggiatori italiani che intendano varcare la frontiera ungherese-ucraina, di consultare la sezione del sito relativa all'Ucraina, si avvisa in ogni caso che i controlli ai varchi di frontiera potrebbero comportare lunghi tempi di attesa[/i] http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?322&tx_ttnews[tt_news]=14408&tx_ttnews[backPid]=62&cHash=2b9d940261 ----------------------------------- Maxdivi 07 Ottobre 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816275"][i]Si informa che le autorità ungheresi hanno rafforzato i controlli in frontiera fra Ungheria e Ucraina. Nel raccomandare vivamente ai viaggiatori italiani che intendano varcare la frontiera ungherese-ucraina, di consultare la sezione del sito relativa all'Ucraina, si avvisa in ogni caso che i controlli ai varchi di frontiera potrebbero comportare lunghi tempi di attesa[/i] http://www.viaggiaresicuri.it/index.php?322&tx_ttnews[tt_news]=14408&tx_ttnews[backPid]=62&cHash=2b9d940261[/quote] Sono gia' a conoscenza della cosa, che mi e' arrivata all'orecchio da un mio conoscente che ha effettuato il viaggio terrestre coi pulmini assieme alle badanti nelle settimane scorse, dall'Italia per l'Ucraina occidentale, passando per quei valichi. Ora e' ancora in Ucraina. A tal proposito giusto ieri comunicavo al Geometra di insolite procedure di sicurezza, che ho appreso domenica, cosa che pero' stiamo ancora approfondendo e verificando prima di sparare "per sentito dire". Sono necessarie delle controprove, e voglio parlare a voce con questa persona riguardo all'accaduto. Spero di reincontrarlo in questo mese. :-? ----------------------------------- Maxdivi 07 Ottobre 2014, 20:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816270"][quote user="Maxdivi" post="6816253"]............. Se permettete, laddove la democrazia non puo' affermarsi ed e' a rischio degenerazione, meglio un Cesare che la distruzione dello stato e del popolo sia esso[b] Napoleone, Bolivar, Kemal[/b], Al Sisi ma anche uno piu' scarso come Saddam, Assad, Gheddafi ecc. ecc. Putin se vuole puo' evolversi ed evolvere il suo sistema di gestione/comando. A Napoleone come a Bolivar non fu dato il tempo, ma era nelle loro intenzioni una volta terminate le guerre/sistemate le cose. Per il resto governare non e' facile, come dico sempre il mestiere piu' difficile non e' fare il genitore, bensi' il capo di stato, perche' in quel ruolo si e' genitori di milioni di figli. Ecco immaginate un padre con milioni di figli. Bella sfida...[/quote] con l unica differenza che quei tre che ho evidenziato non avevano uno stato dall altra parte dell oceano che gli fomentava le folle e ficcava il naso nei loro affari[/quote] Hehe caro mio..come sai la storia si ripete sempre..lo avevano eccome chi fomentava le folle per metter loro i bastoni fra le ruote. Per il Bonaparte la Gran Bretagna appena oltremanica, per Bolivar proprio gli Usa ( ed in seconda battuta la Gran Bretagna che prima lo aveva aiutato ), per Kemal diciamo che in parecchi avevano interessi a rovesciarlo fomentando curdi, armeni, ecc. Per altro rileggevo la Campagna di Spagna del 1808-1814 in questi giorni, sto notando delle grandi somiglianze con quanto avviene in Ucraina oggi, con addestratori militari stranieri ( Wellington ieri, addestratori Nato/specialisti russi oggi ), corpi di volontari locali e stranieri ( brigata irlandese, fanteria brunswikiana, Schwarze Schar, ecc. ecc. ieri, Cetnici, svedesi o ceceni, ecc. ecc. oggi ) ex paramilitari-guerriglieri regolarizzati ed inquadrati nei ranghi di eserciti regolari ( guerrilleros ieri, pravy sektor oggi ) continui stravolgimenti nel conflitto con avanzate baldanzose e ritirate clamorose, difficolta' delle operazioni belliche da parte di un esercito regolare nei confronti degli irregolari-volontari. Ferocia nei combattimenti e nelle rappresaglie ieri come oggi. Finanziamento straniero ad eserciti ( giubbe rosse inglesi per gli spagnoli ieri, mimetiche americane per la guardia nazionale ucraina oggi ), problemi di materiali-logistica per un esercito regolare ( francesi costretti a far ricorso ai pantaloni spagnoli ieri, esercito ucraino con le pezze al culo oggi, mancanza di fucili per gli iberici ieri, esercito ucraino con le pezze al culo oggi, armi da museo riutilizzate dai pro Donbass oggi). Criminali spacciati per patrioti, paramilitari che non vogliono tornare a casa e scendono in politica, ecc. ecc. La divisione in fazioni ( filorussi, filomaidan oggi, afrancecados, patriotas,liberales ieri ) ecc. ecc. ----------------------------------- ghigo112000 08 Ottobre 2014, 8:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p180x540/1625482_457047591102736_2024110763737478005_n.png?oh=464e5fd9538a63fb031850cf2d440a9c&oe=54C0C8A0&__gda__=1421689993_62b51032c5fcb4c06b722b6d465d257e[/img] ----------------------------------- ghigo112000 08 Ottobre 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per chi ancora pensa che non esiste l apologia al fascismo in ucraina [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/s720x720/1961040_837848192927317_2470982944128319587_o.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10711122_376621462493029_6916832963249025561_n.jpg?oh=b0cf9f42436ab848506ffe452ef0616e&oe=54AC1C80&__gda__=1420471734_fbea0640bb14d19b4340bfa5fc611e45[/img] ----------------------------------- ghigo112000 08 Ottobre 2014, 8:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- bellissimo filmato da kharkov il giorno dopo la caduta della statua di lenin la gente toglie l'adesivo della bandiera ucraina dal piedistallo e depone i fiori e il nastro di san giorgio [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yHOtvoNBzs8[/youtube] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10636129_836738919704911_4296446670718165234_n.jpg?oh=8a22663582942b0d8156729773c9fb3a&oe=54AD79B5[/img] ----------------------------------- lo stalker 08 Ottobre 2014, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816282"][img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p180x540/1625482_457047591102736_2024110763737478005_n.png?oh=464e5fd9538a63fb031850cf2d440a9c&oe=54C0C8A0&__gda__=1421689993_62b51032c5fcb4c06b722b6d465d257e[/img][/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/crimes.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 08 Ottobre 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816267"][quote user="the_wolf" post="6816260"]Nel frattempo, il nostro mitico e amato Corrierone, titola che "Mosca celebra Putin come una divinità" :shock: "fedele al culto del superuomo che sfida la natura selvaggia si è trasferito per l'occasione nella taiga, a 300km dall'abitazione più vicina" :shock: Peccato che non ci sia più il Drive In, questi giornalisti secondo me scrivevano battute meglio di Ricci :lol:[/quote] un mio amico di recente è stato in georgia m ha detto che lì i georgiani sono seriamente convinti che in tutte le scuole russe prima di iniziare le lezioni fanno la preghiera a putin, questi articoli sono nulla in confronto....[/quote] si sono confusi con il leader del turkmenistan o della corea del nord? :D lì sì davvero viene pregato ed onorato il leader a mo' di divinità ----------------------------------- sovietboy 08 Ottobre 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816284"]bellissimo filmato da kharkov il giorno dopo la caduta della statua di lenin la gente toglie l'adesivo della bandiera ucraina dal piedistallo e depone i fiori e il nastro di san giorgio [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yHOtvoNBzs8[/youtube] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10636129_836738919704911_4296446670718165234_n.jpg?oh=8a22663582942b0d8156729773c9fb3a&oe=54AD79B5[/img][/quote] dov'è domedo? ----------------------------------- Ospite 08 Ottobre 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sono qui! ----------------------------------- e-antea 08 Ottobre 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'odio non ha mai portato niente di buono, solo infiniti conflitti: come i giovani ucraini imparano a odiare https://www.youtube.com/watch?v=QDK59r5SM_A&feature=share non ero sicura se postare il video, perché non mi piace pensare di aiutare l'odio reciproco. però ... però ... certe cose bisogna saperle. per non dire dopo non sapevamo, non pensavamo ----------------------------------- icipo76 08 Ottobre 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, il parlamento approva leggi anticorruzione[/b] Il parlamento ucraino ha approvato in prima lettura cinque leggi anticorruzione. Si tratta di una delle condizioni necessarie per poter ricevere aiuti economici dai paesi occidentali. Alcune delle misure previste dal pacchetto legislativo puntano a una maggiore trasparenza delle proprietà. Il primo ministro ucraino, Yatseniuk: “Avremo disponibili informazioni effettive sulle proprietà immobiliari, fondiarie e delle imprese. Questo ci darà una foto realistica su chi possegga cosa in Ucraina”. Fuori dall’aula, sulla strada, il voto dei deputati è stato accompagnato dalla mobilitazione popolare. Non sono pochi infatti coloro che temono una diluizione delle norme prima che il pacchetto legislativo torni in aula per una approvazione finale. “I parlamentari non sono pronti a compiere un passo decisivo di questo tipo. Cercheranno dei compromessi, proveranno a modificare i testi, ad addomesticarli. Per questo io parlerei di una mezza vittoria”. Nella lista annuale di Transparency International, l’Ucraina è al 144. posto della classifica, mentre il problema della corruzione viene giudicato da più parti come una delle più serie minacce per il futuro del paese. ----------------------------------- ghigo112000 08 Ottobre 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816301"][b]Ucraina, il parlamento approva leggi anticorruzione[/b] Il parlamento ucraino ha approvato in prima lettura cinque leggi anticorruzione. Si tratta di una delle condizioni necessarie per poter ricevere aiuti economici dai paesi occidentali. Alcune delle misure previste dal pacchetto legislativo puntano a una maggiore trasparenza delle proprietà. Il primo ministro ucraino, Yatseniuk: “Avremo disponibili informazioni effettive sulle proprietà immobiliari, fondiarie e delle imprese. Questo ci darà una foto realistica su chi possegga cosa in Ucraina”. Fuori dall’aula, sulla strada, il voto dei deputati è stato accompagnato dalla mobilitazione popolare. Non sono pochi infatti coloro che temono una diluizione delle norme prima che il pacchetto legislativo torni in aula per una approvazione finale. “I parlamentari non sono pronti a compiere un passo decisivo di questo tipo. Cercheranno dei compromessi, proveranno a modificare i testi, ad addomesticarli. Per questo io parlerei di una mezza vittoria”. Nella lista annuale di Transparency International, l’Ucraina è al 144. posto della classifica, mentre il problema della corruzione viene giudicato da più parti come una delle più serie minacce per il futuro del paese.[/quote] li voglio proprio vedere come faranno a mandare in galera taruta kolomosky akhmetov e compagnia varia in quella stessa classifica la russia è 127esima http://www.transparency.org/cpi2013/results ----------------------------------- the_wolf 08 Ottobre 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816302"][quote user="icipo76" post="6816301"][b]Ucraina, il parlamento approva leggi anticorruzione[/b] Il parlamento ucraino ha approvato in prima lettura cinque leggi anticorruzione. Si tratta di una delle condizioni necessarie per poter ricevere aiuti economici dai paesi occidentali. Alcune delle misure previste dal pacchetto legislativo puntano a una maggiore trasparenza delle proprietà. Il primo ministro ucraino, Yatseniuk: “Avremo disponibili informazioni effettive sulle proprietà immobiliari, fondiarie e delle imprese. Questo ci darà una foto realistica su chi possegga cosa in Ucraina”. Fuori dall’aula, sulla strada, il voto dei deputati è stato accompagnato dalla mobilitazione popolare. Non sono pochi infatti coloro che temono una diluizione delle norme prima che il pacchetto legislativo torni in aula per una approvazione finale. “I parlamentari non sono pronti a compiere un passo decisivo di questo tipo. Cercheranno dei compromessi, proveranno a modificare i testi, ad addomesticarli. Per questo io parlerei di una mezza vittoria”. Nella lista annuale di Transparency International, l’Ucraina è al 144. posto della classifica, mentre il problema della corruzione viene giudicato da più parti come una delle più serie minacce per il futuro del paese.[/quote] li voglio proprio vedere come faranno a mandare in galera taruta kolomosky akhmetov e compagnia varia in quella stessa classifica la russia è 127esima http://www.transparency.org/cpi2013/results[/quote] un plauso all'Italia, siamo al 69° posto, alla pari col Kuwait :lol: ----------------------------------- Bes 08 Ottobre 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chi ci sta guadagnando con le sanzioni. Ovviamente gli Stati Uniti, che miravano a spezzare i sempre più crescenti rapporti tra Europa e Russia. [youtube]42JAvURCXQc[/youtube] ----------------------------------- marco63 08 Ottobre 2014, 16:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6816299"]L'odio non ha mai portato niente di buono, solo infiniti conflitti: come i giovani ucraini imparano a odiare https://www.youtube.com/watch?v=QDK59r5SM_A&feature=share non ero sicura se postare il video, perché non mi piace pensare di aiutare l'odio reciproco. però ... però ... certe cose bisogna saperle. per non dire dopo non sapevamo, non pensavamo[/quote] Futuri cittadini UE :-D :-D ----------------------------------- marco63 08 Ottobre 2014, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816284"]bellissimo filmato da kharkov il giorno dopo la caduta della statua di lenin la gente toglie l'adesivo della bandiera ucraina dal piedistallo e depone i fiori e il nastro di san giorgio [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yHOtvoNBzs8[/youtube] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10636129_836738919704911_4296446670718165234_n.jpg?oh=8a22663582942b0d8156729773c9fb3a&oe=54AD79B5[/img][/quote] http://cassad.net/tv/videos/1829/harkov-reakciya-lyudey-na-patrul-nacgvardii-oktyabr-2014/ ----------------------------------- ghigo112000 09 Ottobre 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per la serie "la russia è isolata" [b]Vietnam to join Moscow-led Customs Union bloc: Reports[/b] http://thebricspost.com/vietnam-to-join-moscow-led-customs-union-bloc-reports/#.VDY3hGd_vxU ----------------------------------- tony83 09 Ottobre 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Euro a 51.26......la fine si avvicina! ----------------------------------- tony83 09 Ottobre 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Germania: esportazioni -5,8% ad agosto ai minimi dal 2009 Berlino, 9 ott. - Le esportazioni tedesche sono crollate del 5,8% ad agosto, la riduzione piu' consistente da gennaio 2009. Secondo quanto riferito dall'Ufficio federale di statistica, le importazioni sono scese dell'1,3% mensile, contro un'attesa di crescita dell'1%. Le previsioni per le esportazioni erano di una flessione del 4%, dopo l'aumento del 4,8% registrato a luglio. Il surplus commerciale si e' attestato a 17,5 miliardi di euro, contro i 22,2 miliardi di luglio, meno delle previsioni che indicavano 18,5 miliardi. . via NewsFlash http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/4549283 Chissá se la culona alza la voce con l'abbronzato... ----------------------------------- lo stalker 09 Ottobre 2014, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ultimamente Vice News non fa più uscire comunicati sulla situazione ukraina. In compenso oggi hanno postato questo video. è un riassunto sulle fasi iniziali della lascita della DNR. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=woD44CsR4jg[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 09 Ottobre 2014, 14:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6816335"]Euro a 51.26......la fine si avvicina![/quote] non mi ricordo se era marzo o febbraio, ma addirittura sfiorò i anche i 54 per poi riscendere a luglio poco sotto i 47 ----------------------------------- ghigo112000 09 Ottobre 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6816337"]Germania: [b]esportazioni -5,8%[/b] ad agosto ai minimi dal 2009 Berlino, 9 ott. - Le esportazioni tedesche sono crollate del 5,8% ad agosto, la riduzione piu' consistente da gennaio 2009. Secondo quanto riferito dall'Ufficio federale di statistica, le importazioni sono scese dell'1,3% mensile, contro un'attesa di crescita dell'1%. Le previsioni per le esportazioni erano di una flessione del 4%, dopo l'aumento del 4,8% registrato a luglio. Il surplus commerciale si e' attestato a 17,5 miliardi di euro, contro i 22,2 miliardi di luglio, meno delle previsioni che indicavano 18,5 miliardi. . via NewsFlash http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/4549283 Chissá se la culona alza la voce con l'abbronzato...[/quote] ma possibile siano tutte dipese dalla russia? aveva addirittura una fetta così grossa di mercato con la germania? ----------------------------------- ghigo112000 09 Ottobre 2014, 14:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dall ansa [b]Cremlino, Mogherini? Attendiamo che la "dama" si insedi[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2014/10/09/cremlino-mogherini-attendiamo-che-la-dama-si-insedi_95c677b1-bcfd-4593-a580-928acf2d7e6a.html [b]Ucraina: Kiev, tregua violata oltre 1300[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/09/ucraina-kiev-tregua-violata-oltre-1300_d46d44f3-3142-4080-8bd3-f71ad0fc70be.html [b]Crimea: Aksionov eletto presidente[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/09/crimea-aksionov-eletto-presidente_bdf800e9-691c-429b-aced-fce78c226ca7.html [b]Ucraina: altri 2 civili uccisi a Donetsk[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/08/ucraina-altri-2-civili-uccisi-a-donetsk_ac1f6455-8a6e-4330-968a-895b5333c5e9.html ----------------------------------- Fedor 09 Ottobre 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La nuova Ucraina liberale e democratica sorta nel radioso 2014 presenta alcuni innovativi metodi pedagogici finalizzati a una sana ed equilibrata crescita della gioventù. http://liberticida.blogspot.it/2014/10/piccoli-accenni-di-nazionalismo.html ----------------------------------- ghigo112000 09 Ottobre 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Donne a mano armata: le figlie ribelli dell'Ucraina[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/08/foto/ucraina_la_guerra_delle_donne_ribelli-97660094/1/#1 ----------------------------------- tony83 09 Ottobre 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816346"][quote user="tony83" post="6816337"]Germania: [b]esportazioni -5,8%[/b] ad agosto ai minimi dal 2009 Berlino, 9 ott. - Le esportazioni tedesche sono crollate del 5,8% ad agosto, la riduzione piu' consistente da gennaio 2009. Secondo quanto riferito dall'Ufficio federale di statistica, le importazioni sono scese dell'1,3% mensile, contro un'attesa di crescita dell'1%. Le previsioni per le esportazioni erano di una flessione del 4%, dopo l'aumento del 4,8% registrato a luglio. Il surplus commerciale si e' attestato a 17,5 miliardi di euro, contro i 22,2 miliardi di luglio, meno delle previsioni che indicavano 18,5 miliardi. . via NewsFlash http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/4549283 Chissá se la culona alza la voce con l'abbronzato...[/quote] ma possibile siano tutte dipese dalla russia? aveva addirittura una fetta così grossa di mercato con la germania?[/quote] Sicuramente no, ma anche se fosse una parte,diciamo 0,5 puramente inventato, avrá comunque il suo peso all'interno del totale o no? Che non esportano per la crisi, poco ci possono fare,ma se non esportano per un motivo che era evitabilissimo, forse inizia a bruciare il deretano! ----------------------------------- lo stalker 09 Ottobre 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816350"][b]Donne a mano armata: le figlie ribelli dell'Ucraina[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/08/foto/ucraina_la_guerra_delle_donne_ribelli-97660094/1/#1[/quote] [quote]Donne con una vita lasciata alle spalle per imbracciare il fucile e allearsi con il nemico.[/quote] Adoro Repubblica. Nemmeno lercio.it è coì micidiale! ----------------------------------- Bozhe82 09 Ottobre 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816346"][quote user="tony83" post="6816337"]Germania: [b]esportazioni -5,8%[/b] ad agosto ai minimi dal 2009 Berlino, 9 ott. - Le esportazioni tedesche sono crollate del 5,8% ad agosto, la riduzione piu' consistente da gennaio 2009. Secondo quanto riferito dall'Ufficio federale di statistica, le importazioni sono scese dell'1,3% mensile, contro un'attesa di crescita dell'1%. Le previsioni per le esportazioni erano di una flessione del 4%, dopo l'aumento del 4,8% registrato a luglio. Il surplus commerciale si e' attestato a 17,5 miliardi di euro, contro i 22,2 miliardi di luglio, meno delle previsioni che indicavano 18,5 miliardi. . via NewsFlash http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/4549283 Chissá se la culona alza la voce con l'abbronzato...[/quote] ma possibile siano tutte dipese dalla russia? aveva addirittura una fetta così grossa di mercato con la germania?[/quote] Se partiamo dal presupposto che la domanda interna dei Paesi UE è ferma o in calo (mi sembra un dato di fatto fuori discussione, se mi sbaglio pronto a ritirare quanto detto), la Germania, così come altri Paesi, riescono a far fronte alla crisi grazie all'export. Queste sanzioni impattano l'export, andando inevitabilmente a peggiorare gli indicatori sull'export. Cercando in rete qualcosa sui rapporti economici Russia-Germania, ho trovato un articolo che mi ha lasciato senza parole, lho riletto 2/volte, perchè non credevo che anche in Germania ci fossero ministri della statura di uno Scajola qualunque :-D :-D http://uk.reuters.com/article/2014/08/03/uk-ukraine-crisis-germany-economy-idUKKBN0G30CL20140803 Sigmar Gabriel, ministro dell'Economia, afferma testuale che "new economic sanctions against Russia will hurt Germany's economy but they are necessary for the sake of peace in Europe" :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Assumiamo per assurdo che questo soggetto fosse un membro del CdA di una società per azioni: se fossi azionista e scoprissi che un dirigente per motivi assurdi ed astratti persegue una politica che crea danni all'impresa stessa (per sua stessa ammissione), ci sarebbe damandarlo a calci nel di dietro a casa ed in più chiedere con una class action risarcimenti per i danni subiti. Se fossi tedesco e magari iprenditore con legami con la Russia, lo farei dimagrire a suon di schiaffi questo genietto dell'economia ----------------------------------- Maxdivi 09 Ottobre 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816346"][quote user="tony83" post="6816337"]Germania: [b]esportazioni -5,8%[/b] ad agosto ai minimi dal 2009 Berlino, 9 ott. - Le esportazioni tedesche sono crollate del 5,8% ad agosto, la riduzione piu' consistente da gennaio 2009. Secondo quanto riferito dall'Ufficio federale di statistica, le importazioni sono scese dell'1,3% mensile, contro un'attesa di crescita dell'1%. Le previsioni per le esportazioni erano di una flessione del 4%, dopo l'aumento del 4,8% registrato a luglio. Il surplus commerciale si e' attestato a 17,5 miliardi di euro, contro i 22,2 miliardi di luglio, meno delle previsioni che indicavano 18,5 miliardi. . via NewsFlash http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/4549283 Chissá se la culona alza la voce con l'abbronzato...[/quote] ma possibile siano tutte dipese dalla russia? aveva addirittura una fetta così grossa di mercato con la germania?[/quote] Russia e Germania sono allacciatissime. A parte il discorso gas/energia che conoscete, ecc. ecc. Tanti prodotti di alta qualita' tedesca sono o forse erano ben piazzati in Russia, dalle auto, agli elettrodomestici ecc. ecc. Vero pure il contario che tanta roba russa veniva in europa ,in maniera analoga a tanti prodotti turchi ( penso ad esempio a prodotti alimentari ), utilizzando come centro di smistamento europeo la Germania. "Centro di smistamento" favorito dalla robusta comunita' russa in Germania, anche qui stesso discorso per i turchi o i persiani, i bosniaci che in Germania sono ancora molti ma molti di piu' dei russi. Va anche detto che la Germania ha rapporti "complicati" col resto del mondo extraeuropeo. Non sono gli Usa o Uk, i tedeschi sono rispuntati fuori come potenza solo dalla fine degli anni novanta. Hanno necessita' di tempo ancora per affermarsi in tanti aspetti fuori dall'europa. Eccezione per il comparto degli armamenti di cui e' grande esportatrice, ma che ha suscitato diverse polemiche in patria a causa di armi indirizzate a paesi che non si comportano prorpio in maniera corretta, come certi stati africani o l'Arabia saudita. ----------------------------------- tony83 09 Ottobre 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816345"][quote user="tony83" post="6816335"]Euro a 51.26......la fine si avvicina![/quote] non mi ricordo se era marzo o febbraio, ma addirittura sfiorò i anche i 54 per poi riscendere a luglio poco sotto i 47[/quote] Ricordi male comunque,mai superato i 50! ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Ottobre 2014, 17:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6816371"][quote user="ghigo112000" post="6816345"][quote user="tony83" post="6816335"]Euro a 51.26......la fine si avvicina![/quote] non mi ricordo se era marzo o febbraio, ma addirittura sfiorò i anche i 54 per poi riscendere a luglio poco sotto i 47[/quote] Ricordi male comunque,mai superato i 50![/quote] spiacente ma ricordi male tu...è stato a lungo a 53 e spicci...ma rileva poco...tra l'altro ti ricordo che gli stessi acquisti di energia adesso sono favorevoli alla russia con un cambio che aumenta gli introiti... ----------------------------------- lo stalker 09 Ottobre 2014, 18:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816375"][quote user="tony83" post="6816371"][quote user="ghigo112000" post="6816345"][quote user="tony83" post="6816335"]Euro a 51.26......la fine si avvicina![/quote] non mi ricordo se era marzo o febbraio, ma addirittura sfiorò i anche i 54 per poi riscendere a luglio poco sotto i 47[/quote] Ricordi male comunque,mai superato i 50![/quote] spiacente ma ricordi male tu...è stato a lungo a 53 e spicci...ma rileva poco...tra l'altro ti ricordo che gli stessi acquisti di energia adesso sono favorevoli alla russia con un cambio che aumenta gli introiti...[/quote] Mmmm Paolo sei in errore. Sul "Sole 24 ore" vi è l'andamento delle varie monete. Il rublo, rispetto all'euro, ha raggiunto un picco massimo di 50,9305 nel periodo di Marzo. ----------------------------------- ghigo112000 09 Ottobre 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6816376"][quote user="Paolo Emilio" post="6816375"][quote user="tony83" post="6816371"][quote user="ghigo112000" post="6816345"][quote user="tony83" post="6816335"]Euro a 51.26......la fine si avvicina![/quote] non mi ricordo se era marzo o febbraio, ma addirittura sfiorò i anche i 54 per poi riscendere a luglio poco sotto i 47[/quote] Ricordi male comunque,mai superato i 50![/quote] spiacente ma ricordi male tu...è stato a lungo a 53 e spicci...ma rileva poco...tra l'altro ti ricordo che gli stessi acquisti di energia adesso sono favorevoli alla russia con un cambio che aumenta gli introiti...[/quote] Mmmm Paolo sei in errore. Sul "Sole 24 ore" vi è l'andamento delle varie monete. Il rublo, rispetto all'euro, ha raggiunto un picco massimo di 50,9305 nel periodo di Marzo.[/quote] ecco perchè ricordavo 53 articolo del 20 marzo 2014 http://it.rbth.com/economia/2014/03/20/il_rublo_ritrova_la_stabilita_30163.html [i]Purché non vi siano conseguenze significative legate agli avvenimenti in Ucraina, gli esperti prevedono che entro la fine dell’anno[u] il rublo sarà scambiato a 37,50-38 contro il dollaro e a 53,2 contro l’euro.[/u] Tuttavia, se sotto l’influenza delle sanzioni economiche e della fuga di capitali la stagnazione dell’economia russa dovesse precipitare in una recessione[u], il tasso di cambio potrebbe collocarsi rispettivamente a 40 e a 55 rubli[/u]............................................................... il 25 febbraio la coppia valutaria USD/RUB si negoziava a 35.5112 e il primo marzo era già a 36.1847. I [/i] ----------------------------------- sovietboy 10 Ottobre 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6816349"]La nuova Ucraina liberale e democratica sorta nel radioso 2014 presenta alcuni innovativi metodi pedagogici finalizzati a una sana ed equilibrata crescita della gioventù. http://liberticida.blogspot.it/2014/10/piccoli-accenni-di-nazionalismo.html[/quote] Bell'articolo anche se hanno tradotto male con google perchè pravy sektor non è settore giusto ma settore destro... ----------------------------------- icipo76 10 Ottobre 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, in vigore la ‘lustracija’: “Epurato 1 milione di funzionari vicini a Yanukovic”[/b] Poroshenko ha firmato il 6 ottobre la legge che prevede l'allontanamento dagli uffici pubblici di funzionari e impiegati ritenuti compromessi con il vecchio presidente filorusso: secondo il premier Yatseniuk, il provvedimento riguarderà un milione di persone. La primissima ondata della purga riguarderebbe il corpo ufficiali delle guardie di frontiera: gia’ almeno in 100 sarebbero stati sollevati dall’incarico [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/09/ucraina-entra-in-vigore-la-lustracija-epurato-un-milione-di-funzionari-vicini-a-yanukovic/1149493/]Link ----------------------------------- icipo76 10 Ottobre 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, dagli Usa aiuti per rafforzare frontiere con la Russia[/b] Sistemi di visione notturna, videocamere e droni, ma anche veicoli blindati. Una fornitura per dieci milioni di dollari è stata donata dagli Stati Uniti all’Ucraina per rafforzare i servizi a protezione delle frontiere. Per Mosca si tratta di un altro passo per trasferire il conflitto politico sul piano della forza, come ha scritto l’Agenzia Ria Novosti. Ma gli aiuti, ha detto Victoria Nuland, assistente Segretario di Stato degli Usa, [b][color=red][size=14]non sono di natura militare[/size][/color][/b]. “Quella dell’Osce è una missione civile di monitoraggio, dunque può operare solo in condizioni di pace, ed è intervenuta in quelle zone in pace, ma dove è maggiormente necessaria, dove si continua a sparare, non può lavorare. Per questo cio siamo uniti alla richiesta del presidente Poroshenko di un rispetto integrale del cessate il fuoco, specialmente all’aeroporto di Donetsk, a Debaltseve e a Shasttva, ponendo uguale attenzione alle frontiere internazionali tra l’Ucraina e la Russia”. Frontiere che potrebbero presto surriscaldarsi se davvero Kiev e Mosca dovessero passare alle vie di fatto. “Questo equipaggiamento sarà destinato alle zone in cui sono in corso operazioni antiterrorismo, nella regione di Donbas. Inoltre, entro la fine del 2014, gli Stati Uniti forniranno all’esercito ucraino altri 50 blindati tutto terreno, e migliaia di giubbotti antiproiettile”. ----------------------------------- the_wolf 10 Ottobre 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816398"][b]Ucraina, dagli Usa aiuti per rafforzare frontiere con la Russia[/b] Sistemi di visione notturna, videocamere e droni, ma anche veicoli blindati. Una fornitura per dieci milioni di dollari è stata donata dagli Stati Uniti all’Ucraina per rafforzare i servizi a protezione delle frontiere. Per Mosca si tratta di un altro passo per trasferire il conflitto politico sul piano della forza, come ha scritto l’Agenzia Ria Novosti. Ma gli aiuti, ha detto Victoria Nuland, assistente Segretario di Stato degli Usa, [b][color=red][size=14]non sono di natura militare[/size][/color][/b]. “Quella dell’Osce è una missione civile di monitoraggio, dunque può operare solo in condizioni di pace, ed è intervenuta in quelle zone in pace, ma dove è maggiormente necessaria, dove si continua a sparare, non può lavorare. Per questo cio siamo uniti alla richiesta del presidente Poroshenko di un rispetto integrale del cessate il fuoco, specialmente all’aeroporto di Donetsk, a Debaltseve e a Shasttva, ponendo uguale attenzione alle frontiere internazionali tra l’Ucraina e la Russia”. Frontiere che potrebbero presto surriscaldarsi se davvero Kiev e Mosca dovessero passare alle vie di fatto. “Questo equipaggiamento sarà destinato alle zone in cui sono in corso operazioni antiterrorismo, nella regione di Donbas. Inoltre, entro la fine del 2014, gli Stati Uniti forniranno all’esercito ucraino altri 50 blindati tutto terreno, e migliaia di giubbotti antiproiettile”.[/quote] Una volta che l'aeroporto di Donetsk l'hanno perso, dopo mesi di combattimenti serrati, chiedono di cessare il fuoco? Certo che sono spettacolari :-D ----------------------------------- lo stalker 10 Ottobre 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6816400"][quote user="icipo76" post="6816398"][b]Ucraina, dagli Usa aiuti per rafforzare frontiere con la Russia[/b] Sistemi di visione notturna, videocamere e droni, ma anche veicoli blindati. Una fornitura per dieci milioni di dollari è stata donata dagli Stati Uniti all’Ucraina per rafforzare i servizi a protezione delle frontiere. Per Mosca si tratta di un altro passo per trasferire il conflitto politico sul piano della forza, come ha scritto l’Agenzia Ria Novosti. Ma gli aiuti, ha detto Victoria Nuland, assistente Segretario di Stato degli Usa, [b][color=red][size=14]non sono di natura militare[/size][/color][/b]. “Quella dell’Osce è una missione civile di monitoraggio, dunque può operare solo in condizioni di pace, ed è intervenuta in quelle zone in pace, ma dove è maggiormente necessaria, dove si continua a sparare, non può lavorare. Per questo cio siamo uniti alla richiesta del presidente Poroshenko di un rispetto integrale del cessate il fuoco, specialmente all’aeroporto di Donetsk, a Debaltseve e a Shasttva, ponendo uguale attenzione alle frontiere internazionali tra l’Ucraina e la Russia”. Frontiere che potrebbero presto surriscaldarsi se davvero Kiev e Mosca dovessero passare alle vie di fatto. “Questo equipaggiamento sarà destinato alle zone in cui sono in corso operazioni antiterrorismo, nella regione di Donbas. Inoltre, entro la fine del 2014, gli Stati Uniti forniranno all’esercito ucraino altri 50 blindati tutto terreno, e migliaia di giubbotti antiproiettile”.[/quote] Una volta che l'aeroporto di Donetsk l'hanno perso, dopo mesi di combattimenti serrati, chiedono di cessare il fuoco? Certo che sono spettacolari :-D[/quote] la risposta è racchiusa tutta in questo meme: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/vinter_is_coming_putin_1412953521_586091.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 10 Ottobre 2014, 17:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816397"][b]Ucraina, in vigore la ‘lustracija’: “Epurato 1 milione di funzionari vicini a Yanukovic”[/b] Poroshenko ha firmato il 6 ottobre la legge che prevede l'allontanamento dagli uffici pubblici di funzionari e impiegati ritenuti compromessi con il vecchio presidente filorusso: secondo il premier Yatseniuk, il provvedimento riguarderà un milione di persone. La primissima ondata della purga riguarderebbe il corpo ufficiali delle guardie di frontiera: gia’ almeno in 100 sarebbero stati sollevati dall’incarico [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/09/ucraina-entra-in-vigore-la-lustracija-epurato-un-milione-di-funzionari-vicini-a-yanukovic/1149493/]Link[/quote] chissà che fine faranno tutte le aziende che avevano avuto appalti pubblici tramite questi funzionari a occhio e croce rischiano di chiudere, non voglio immaginare il mare di disoccupati che stanno per crearsi in ucraina ----------------------------------- RussEire 10 Ottobre 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- si parla di carcere per i gay nel donbass separatista...confermate? ----------------------------------- Paolo Emilio 10 Ottobre 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="RussEire" post="6816414"]si parla di carcere per i gay nel donbass separatista...confermate?[/quote] nessuna conferma e tra l'altro neanche in Russia c'è il carcere per gli omosessuali...solo il divieto di propagandare l'omosessualità Piuttosto risultano raids omofobi da parte di militanti di Pravy Sektor ----------------------------------- lo stalker 10 Ottobre 2014, 19:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=us9lPiQ9btA[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 10 Ottobre 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816397"][b]Ucraina, in vigore la ‘lustracija’: “Epurato 1 milione di funzionari vicini a Yanukovic”[/b] Poroshenko ha firmato il 6 ottobre la legge che prevede l'allontanamento dagli uffici pubblici di funzionari e impiegati ritenuti compromessi con il vecchio presidente filorusso: secondo il premier Yatseniuk, il provvedimento riguarderà un milione di persone. La primissima ondata della purga riguarderebbe il corpo ufficiali delle guardie di frontiera: gia’ almeno in 100 sarebbero stati sollevati dall’incarico [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/09/ucraina-entra-in-vigore-la-lustracija-epurato-un-milione-di-funzionari-vicini-a-yanukovic/1149493/]Link[/quote] Dopo il tentativo di Yanukovic di fare fuori gli "arancioni" compresa la Timoshenko, ecco che questi qui fanno piu' o meno la stessa cosa.. Ed intanto Euronews, non certo un'emittente russa, mostra la gente al mercato, sopratutto i pensionati che non riescono a comprare contemporaneamente patate, pomodori e cavoli, devono accontentarsi di acquistarli a turno.. Inoltre la gente manifesta contro la banca nazionale, credendo che questa sia colpevole volontariamente di far aumentare il tasso di cambio con euro e dollaro. Ancora risse davanti al palazzo presidenziale con gente che chiede al governo piu' armi per l'esercito alcuni, altri di far tornare a casa i figli coscritti. Intervengono a placarli guaride presidenziali in mimetica e col passamontagna. Maidan, non maidan, l'Ucraina non sembra poi tanto diversa da quella che e' sempre stata, anzi va pure peggio come previsto. Per il resto il provvedimento Yatseniuk non mi sembra neache lontano da quello fatto in Polonia coi Kaczinski, finche' non arrivano a toccare un cardinale....e si scateno' il brontolio della gente... ----------------------------------- ghigo112000 10 Ottobre 2014, 22:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6816423"][quote user="icipo76" post="6816397"][b]Ucraina, in vigore la ‘lustracija’: “Epurato 1 milione di funzionari vicini a Yanukovic”[/b] Poroshenko ha firmato il 6 ottobre la legge che prevede l'allontanamento dagli uffici pubblici di funzionari e impiegati ritenuti compromessi con il vecchio presidente filorusso: secondo il premier Yatseniuk, il provvedimento riguarderà un milione di persone. La primissima ondata della purga riguarderebbe il corpo ufficiali delle guardie di frontiera: gia’ almeno in 100 sarebbero stati sollevati dall’incarico [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/09/ucraina-entra-in-vigore-la-lustracija-epurato-un-milione-di-funzionari-vicini-a-yanukovic/1149493/]Link[/quote] Dopo il tentativo di Yanukovic di fare fuori gli "arancioni" compresa la Timoshenko, ecco che questi qui fanno piu' o meno la stessa cosa.. Ed intanto Euronews, non certo un'emittente russa, mostra la gente al mercato, sopratutto i pensionati che non riescono a comprare contemporaneamente patate, pomodori e cavoli, devono accontentarsi di acquistarli a turno.. [b][size=18] Inoltre la gente manifesta contro la banca nazionale, credendo che questa sia colpevole volontariamente di far aumentare il tasso di cambio con euro e dollaro.[/size][/b] ...................[/quote] cioe' la gente festeggia per strada che prende i prestiti con l FMI e UE e poi non sanno che andavano in contro al cambio sfavorevole ?? ma si puo' sapere come le spiegano le cose i media ucraini ?? ----------------------------------- ghigo112000 10 Ottobre 2014, 22:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816417"][quote user="RussEire" post="6816414"]si parla di carcere per i gay nel donbass separatista...confermate?[/quote] nessuna conferma e tra l'altro neanche in Russia c'è il carcere per gli omosessuali...[b]solo il divieto di propagandare l'omosessualità[/b] Piuttosto risultano raids omofobi da parte di militanti di Pravy Sektor[/quote] scusa la precisione ma il divieto riguarda solo se vi e' presenza di minori di 14 anni giusto per puntualizzare e cmq e' prevista una multa che al massimo arriva a meno di 100 euro ----------------------------------- Bes 11 Ottobre 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Video reportage del freelancer britannico Graham Phillips. La storia di Lyuba, ragazza 22enne di Donetsk, rimasta sfregiata e menomata dai bombardamenti dei terroristi ucraini. Sottotitoli in italiano (da abilitare su toutube). [youtube]claZlxQq6is[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 11 Ottobre 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto in borsa 1 EUR = 50,97 RUB 1 USD = 40,37 RUB ----------------------------------- lo stalker 11 Ottobre 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816437"]intanto in borsa 1 EUR = 50,97 RUB 1 USD = 40,37 RUB[/quote] ORA è nel picco massimo. ----------------------------------- ghigo112000 11 Ottobre 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6816438"][quote user="ghigo112000" post="6816437"]intanto in borsa 1 EUR = 50,97 RUB 1 USD = 40,37 RUB[/quote] ORA è nel picco massimo.[/quote] ma non era 53 il picco massimo ? ----------------------------------- ghigo112000 11 Ottobre 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]La popolazione di Debaltsevo (Est Ucraina) si ribella all'occupazione militare della città [/b] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0md8nkkEBso[/youtube] notare al minuto 0:20 come i soldati ucraini insultano le persone anziane al minuto 1:05 il soldato ucraino che filma tutto con lo smartphone e se la ride ----------------------------------- ghigo112000 11 Ottobre 2014, 12:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- filmato di slovyansk a inizio settembre praticamente una citta' fantasma [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cDTG_WQ2aaI[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 11 Ottobre 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816439"][quote user="Antoninodp88" post="6816438"][quote user="ghigo112000" post="6816437"]intanto in borsa 1 EUR = 50,97 RUB 1 USD = 40,37 RUB[/quote] ORA è nel picco massimo.[/quote] ma non era 53 il picco massimo ?[/quote] no. il massimo del rublo rispetto all'euro è stato 50,93 ----------------------------------- tony83 11 Ottobre 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mai superato 50 e spari... ----------------------------------- Bes 12 Ottobre 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intervista con Stanislava, ragazza 24enne del Donbass che si è arruolata nell'esercito della resistenza di Novorossiya. Video con sottotitoli in italiano. [youtube]dEeoZbGfmd8[/youtube] ----------------------------------- WILLOWMASK 13 Ottobre 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che ci sia stato un attentato serio a Gubarev, che adesso si troverebbe a Rostov in gravi condizioni. Willow ----------------------------------- Fedor 13 Ottobre 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si è dimesso Valery Geletey, ministro ucraino della difesa. Ma non aveva promesso che avrebbe organizzato la parata della vittoria nientemeno che a Sebastopoli? http://rt.com/news/195348-ukraine-defense-minister-resigns/ ----------------------------------- ghigo112000 13 Ottobre 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6816476"]Si è dimesso Valery Geletey, ministro ucraino della difesa. Ma non aveva promesso che avrebbe organizzato la parata della vittoria nientemeno che a Sebastopoli? http://rt.com/news/195348-ukraine-defense-minister-resigns/[/quote] non si era già dimesso? ----------------------------------- marco63 13 Ottobre 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816480"][quote user="Fedor" post="6816476"]Si è dimesso Valery Geletey, ministro ucraino della difesa. Ma non aveva promesso che avrebbe organizzato la parata della vittoria nientemeno che a Sebastopoli? http://rt.com/news/195348-ukraine-defense-minister-resigns/[/quote] non si era già dimesso?[/quote] Le erbacce le strappi ma ritornano sempre! :-D ----------------------------------- lo stalker 13 Ottobre 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6816475"]sembra che ci sia stato un attentato serio a Gubarev, che adesso si troverebbe a Rostov in gravi condizioni. Willow[/quote] Ho letto che è in prognosi riservata. Ci sono novità? ----------------------------------- marco63 13 Ottobre 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6816493"][quote user="WILLOWMASK" post="6816475"]sembra che ci sia stato un attentato serio a Gubarev, che adesso si troverebbe a Rostov in gravi condizioni. Willow[/quote] Ho letto che è in prognosi riservata. Ci sono novità?[/quote] questo ha scritto la moglie circa 1/2 fa su VK http://vk.com/pgubarev [i]"Вернулась от Павла. Он в реанимации, пока в сознание не пришел. Дышит с аппаратом ИВЛ. Состояние стабильное. В результате проведенного комплекса обследований врачи пришли к заключению, что у Павла мелкие локальные контузионные очаги 1 типа в левой теменной части головы. Как мне объяснили врачи — это легкий отек мозга в результате удара. Полагают, что в течении суток должен прийти в себя. Будем молиться, что бы он быстрей поправлялся. Получила сегодня огромное количество сообщений и звонков. Спасибо огромное вам соратники и друзья за поддержку! Екатерина Губарева"[/i] ----------------------------------- marco63 13 Ottobre 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- post doppio ----------------------------------- WILLOWMASK 13 Ottobre 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816481"][quote user="ghigo112000" post="6816480"][quote user="Fedor" post="6816476"]Si è dimesso Valery Geletey, ministro ucraino della difesa. Ma non aveva promesso che avrebbe organizzato la parata della vittoria nientemeno che a Sebastopoli? http://rt.com/news/195348-ukraine-defense-minister-resigns/[/quote] non si era già dimesso?[/quote] Le erbacce le strappi ma ritornano sempre! :-D[/quote] Stepan Poltorak, capo della Guardia Nazionale, è stato nominato nuovo ministro della difesa dal presidente ucraino Petro Poroshenko, che ieri aveva «licenziato» Valeri Gheletei. Ora la nuova nomina dovrà essere approvata dalla Rada. Willow ----------------------------------- lo stalker 13 Ottobre 2014, 19:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- News economiche: [url=http://vladimirputinitalianfanclub.blogspot.it/2014/10/russia-e-cina-abbandonano-il-dollaro-e.html]Russia e Cina abbandonano il dollaro e passano alle monete nazionali per gli scambi commerciali ----------------------------------- Bes 14 Ottobre 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sabato 18 Ottobre alle ore 10, si svolgerà ad Ostia, presso la sala Consiliare del 10mo Municipio, un incontro pubblico sulla questione Ucraina. Sarà presente anche Giulietto Chiesa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10698406_866083343411129_2445235643693747743_n.jpg[/img] ----------------------------------- marco63 14 Ottobre 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816495"][quote user="Antoninodp88" post="6816493"][quote user="WILLOWMASK" post="6816475"]sembra che ci sia stato un attentato serio a Gubarev, che adesso si troverebbe a Rostov in gravi condizioni. Willow[/quote] Ho letto che è in prognosi riservata. Ci sono novità?[/quote] questo ha scritto la moglie circa 1/2 fa su VK http://vk.com/pgubarev [i]"Вернулась от Павла. Он в реанимации, пока в сознание не пришел. Дышит с аппаратом ИВЛ. Состояние стабильное. В результате проведенного комплекса обследований врачи пришли к заключению, что у Павла мелкие локальные контузионные очаги 1 типа в левой теменной части головы. Как мне объяснили врачи — это легкий отек мозга в результате удара. Полагают, что в течении суток должен прийти в себя. Будем молиться, что бы он быстрей поправлялся. Получила сегодня огромное количество сообщений и звонков. Спасибо огромное вам соратники и друзья за поддержку! Екатерина Губарева"[/i][/quote] Aggiornamento: [i]Вернулась из больницы. Павел очнулся ночью, выглядит очень бледным, общая слабость, голова болит сильно. Пытался пошутить по поводу этой ситуации :)) Перевели из реанимации в стационар. Постояно под присмотром врача. Попросил планшет, что бы написать в соцсети . Врачи запретили телевизор, компьютер на неделю как минимум. Передал всем кто за него переживал слова благодарности, а злорадствовавшим украм и сплетникам - «недождетесь!» Екатерина Губарева[/i] auguri di pronta guarigione! ----------------------------------- Maxdivi 14 Ottobre 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto anche qui quanto detto su Otra per gli amici di Russia-Italia: Maxdivi ha scritto: Maxdivi ha scritto: A tal proposito giusto ieri comunicavo al Geometra di insolite procedure di sicurezza, che ho appreso domenica, cosa che pero' stiamo ancora approfondendo e verificando prima di sparare "per sentito dire". Sono necessarie delle controprove, e voglio parlare a voce con questa persona riguardo all'accaduto. Spero di reincontrarlo in questo mese. Ho parlato con l'amico appena rientrato da qualche giorno. Mi ha riportato dei fatti interessanti, dei quali a breve raccontero' riportando la sua versione. Col Geometra poi vedremo di confermare queste cose che sono saltate fuori scavando a dovere. Dunque... Partiamo dai controlli. Stando a quanto mi ha detto l'amico: Alla frontiera ungherese, i doganieri "asburgici" controllano tutto. Soprattutto al ritorno dalle terre ex Urss. Tre anni fa a me a Ferihegy fecero buttare una bottiglia di vodka, sigillata dal check in ucraino regolarmente. Qui siamo in viaggio terrestre e come molti sanno e' anche peggio. Apertura totale delle valigie, disposizione di ogni singolo oggetto sul bancone, con viaggiatori tenuti a distanza. Il livello delle perquisizioni colpisce anche la frutta, pare che un tizio portasse un cocomero o una zucca, spaccata a meta' con multa all'autista di marshrutka. Doganieri ungheresi mantengono la fama di scarsa corrutibilita', tentativi di inserire 50 euro nel passaaporto falliti. Questo a differenza dei doganieri ucraini. Dogana ucraina permeabile all'ingresso, del resto i viaggiatori gia' sapevano chi avrebbe montanto il turno alla frontiera per il controllo merci. Discorso diverso sul controllo passaporti. Grande casino e severita' o quantomeno situazione spiacevole in cui si e' trovato l'amico, che non e' un esperto, e' un "italiano medio": Passaporto sovietico della compagna, annullato all'ingresso, sebbene non scaduto. Il frontaliere si arma di forbici e lo taglia piano piano in diagonale. Con questo mi sembra di aver capito anche con permesso di soggiorno fatto. Non finisce qui, stando a quanto mi viene detto, il passaporto sovietico causa problemi. I frontalieri pensano che la coppia abbia legami con la Russia, o quantomeno che voglia attraversare l'Ucraina per andare in Russia Cosa da livello da paranoia. I frontalieri trattengono il passaporto italiano del mio amico. E li lasciano andare dunque ma totalmente sprovvisti di documenti. A questo punto non potrebbero rientrare in Italia. Il passaporto della signora deve essere tassativamente rifatto. Il passaporto dell'amico viene inviato all'ambasciata italiana a Kiev, dove dovra' recarsi a sue spese. L'amico chiama il cognato che li viene a prendere, successivamente lo accompagnera' a Kiev l'indomani. 600-700 km d viaggio fino a Kiev. a Kiev il passaporto non e' pronto, sara' consegnato solo in 15 giorni lavorativi, intanto deve sganciare un obolo per le spese di spedizione dalla frontiera a Kiev. A Kiev l'amico rimane sconvolto, per lo stato del maidan. Cio' che pero' lo colpisce sono i prezzi aumentati ai mercati dei prodotti rispetto al precedente viaggio due anni fa, nonche' un grandissimo aumento del mercato nero, anche per le valute. Ma lo spaventano molto i centri di reclutamento dei paramilitari ucraini, con giovinastri ovunque che alzano un banchetto, piazzano la bandiera ucraina, un foglio per firmare sul tavolo e col megafono fanno campagna per reclutare giovani. Per attirare l'attenzione si divertono con i kalashnikov, a caricare e scaricare il fucile per impressionare i ragazzi. Ancora piu' sconvolto dal fatto che tanta gente li segua, lui da ignorante del tutto si rende conto dell'assurdita' definendoli "fissati" ed "illusi", questo pur sapendo pochissimo dei fatti. Inoltre e' stupito dal fatto che la polizia non faccia nulla, ma lasci libere queste bande di scorazzare in mezzo ai mercati armati. In tutto questo l'amico subisce un lutto familiare in Italia, ed a causa del ritiro del passaporto non puo' rientrare anticipatamente per assistere ai funerali. Inoltre i soldi che consegna all'ambasciata, mi dice, che vengono infilati nel cassetino direttamente dalla segretaria senza ricevute o altro. Cerchero' alte controprove a tutto questo, magari parlando con altri. Mi e' stato promesso che vedro' il passaporto tagliato intanto. Il nuovo passaporto mi dicono sia di colore blu. Continuo a non vederci chiaro sulla storia del passaporto italiano trattenuto e spedito a Kiev. . Nel frattempo manifestazione della guardia nazionale che pretende gli stipendi aretrati e non pagati e vogliono essere liberati dalla ferma ( fonte e video euronews-rt ) http://www.youtube.com/watch?v=LzX_eTTUg78 http://www.youtube.com/watch?v=5mUte8nkIYw ----------------------------------- icipo76 14 Ottobre 2014, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la faccenda del passaporto mi sembra assurda tenendo conto che ufficialmente l' italia e' europa e dunque sempre ufficialmente sostenitrice della "nuova ucraina libera e democratica" queste azioni sarebbero da denuncia l' ambasciata italiana cosa fa?? dovrebbero quantomeno chiedere spiegazioni per un 'azione inspiegabile e secondo me pure illegale ----------------------------------- WILLOWMASK 14 Ottobre 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anche a me la faccenda mi sembra assurda!!!! Io sono stato ad agosto in ukraina con la mia macchina. Sono entrato dall'Ungheria, mi ero scordato che non avevo il libretto di circolazione originale, causa passaggio di proprietà della stessa vetttura. In Ungheria sono passato immediatamente (non controllano i documenti della vettura in uscita ma prendono solo la targa). Sono passato in territorio ucraino solo dopo 3 ore di dibattito in quanto non volevano farmi entrare. Dopo la trattativa espressa in euro (volevano 300 euro, io ne mettevo sul tavolo 100) siamo arrivati all'accordo di 150. Per questo non hanno nemmeno aperto il cofano della macchina dove c'era di tutto (ovviamente di cibo e vestiario, ma potevo avere qualsiasi cosa)!!!! Al ritorno in ucraina, non hanno controllato nulla della macchina, mentre in Ungheria hanno accettato il foglio della motorizzazione relativo al passaggio di proprietà. Certo, mi hanno aperto la macchina e controllato tutto, cruscotto, motore, tappezzeria, ma quando hanno capito che non c'era nulla da preoccuparsi, hanno cominciato a scherzare e mi hanno aiutato rimettere il tutto in auto, addirittura sistemandomi le valigie che avevamo tirato fuori per il controllo. Chapeau Ungheria, e questo succedeva il 25 agosto !!! Willow ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Ottobre 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816525"]la faccenda del passaporto mi sembra assurda tenendo conto che ufficialmente l' italia e' europa e dunque sempre ufficialmente sostenitrice della "nuova ucraina libera e democratica" queste azioni sarebbero da denuncia l' ambasciata italiana cosa fa?? dovrebbero quantomeno chiedere spiegazioni per un 'azione inspiegabile e secondo me pure illegale[/quote]nuova ucraina libera e democratica Meno di quanto tu creda...se il doganiere ha il minimo sospetto di connivenza dato il passaporto della moglie con la Russia adduce motivazioni di sicurezza e manda il passaporto al consolato italiano per controlli...sarebbe illegale se il passaporto fosse stato trattenuto dalle autorità ucraine...ma se lo riconsegnano alle autorità italiane posson farlo 5 anni fa durante il primo maidan io tornavo in Italia....a Chop secondo il doganiere ucraino il mio passaporto aveva la plastica che trattiene la foto leggermente scollata....ci son voluti 100 euro per farmelo ridare ma son dovuto tornare a Kiev e farmi sostituire in consolato il passaporto "danneggiato" aggiungo molto più danneggiato di quanto fosse al mio arrivo in frontiera dato che il doganiere aveva proprio staccato la plastica...anche in quel caso volevano mandarlo loro al consolato solo pagando me lo han reso... ----------------------------------- Fedor 14 Ottobre 2014, 18:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="RussEire" post="6816414"]si parla di carcere per i gay nel donbass separatista...confermate?[/quote] La notizia è stata smentita, era soltanto una mossa propagandistica di un giornalista vicino al partito radicale di Lyashko volta a discreditare gli attivisti del Donbass. http://revolution-news.com/lugansk-outlaws-homosexuality-2-5-years-punishment/ ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Ottobre 2014, 18:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6816544"][quote user="RussEire" post="6816414"]si parla di carcere per i gay nel donbass separatista...confermate?[/quote] La notizia è stata smentita, era soltanto una mossa propagandistica di un giornalista vicino al partito radicale di Lyashko volta a discreditare gli attivisti del Donbass. http://revolution-news.com/lugansk-outlaws-homosexuality-2-5-years-punishment/[/quote] La situazione sta rapidamente deteriorandosi a Kiev dove oggi si votava una legge volta a proclamare eroi nazionali i collaborazionisti con Hitler nella 2 guerra mondiale. Come riporta Repubblica la legge è stata respinta ed a quel punto i nazionalisti e i fascisti hanno preso d'assalto la Rada con bottiglie molotov.....26 feriti tra le forze dell'ordine..... ----------------------------------- e-antea 14 Ottobre 2014, 18:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816545"][quote user="Fedor" post="6816544"][quote user="RussEire" post="6816414"]si parla di carcere per i gay nel donbass separatista...confermate?[/quote] La notizia è stata smentita, era soltanto una mossa propagandistica di un giornalista vicino al partito radicale di Lyashko volta a discreditare gli attivisti del Donbass. http://revolution-news.com/lugansk-outlaws-homosexuality-2-5-years-punishment/[/quote] La situazione sta rapidamente deteriorandosi a Kiev dove oggi si votava una legge volta a proclamare eroi nazionali i collaborazionisti con Hitler nella 2 guerra mondiale. Come riporta Repubblica la legge è stata respinta ed a quel punto i nazionalisti e i fascisti hanno preso d'assalto la Rada con bottiglie molotov.....26 feriti tra le forze dell'ordine.....[/quote] no ecco ... perché se uno diceva "nazismo" e "fascismo", per qualcuno sembrava che si parlava a vanvera ... mi consola che almeno la legge sia stata respinta ... forse qualcosa sembra che si inizi a comprendere anche lì ... forse a qualcuno la memoria non è completamente scomparsa ... ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Ottobre 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6816546"][quote user="Paolo Emilio" post="6816545"][quote user="Fedor" post="6816544"][quote user="RussEire" post="6816414"]si parla di carcere per i gay nel donbass separatista...confermate?[/quote] La notizia è stata smentita, era soltanto una mossa propagandistica di un giornalista vicino al partito radicale di Lyashko volta a discreditare gli attivisti del Donbass. http://revolution-news.com/lugansk-outlaws-homosexuality-2-5-years-punishment/[/quote] La situazione sta rapidamente deteriorandosi a Kiev dove oggi si votava una legge volta a proclamare eroi nazionali i collaborazionisti con Hitler nella 2 guerra mondiale. Come riporta Repubblica la legge è stata respinta ed a quel punto i nazionalisti e i fascisti hanno preso d'assalto la Rada con bottiglie molotov.....26 feriti tra le forze dell'ordine.....[/quote] no ecco ... perché se uno diceva "nazismo" e "fascismo", per qualcuno sembrava che si parlava a vanvera ... mi consola che almeno la legge sia stata respinta ... forse qualcosa sembra che si inizi a comprendere anche lì ... forse a qualcuno la memoria non è completamente scomparsa ...[/quote] per ora è stata respinta....ma non è facile prender decisioni e votare mentre ti sparano addosso o ti tiran le molotov....e a tal proposito vorrei segnalarvi che a 10 giorni dalle elezioni non c'è traccia di campagna elettorale il che è molto ma molto inquietante.... ----------------------------------- marco63 14 Ottobre 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6816546"] ...forse a qualcuno la memoria non è completamente scomparsa ...[/quote] La memoria c'é, é l'attrezzo per usarla che manca! ----------------------------------- e-antea 14 Ottobre 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- speriamo che torni veloce la memoria, e il relativo attrezzo e manuale d'uso, anche al resto d'europa ... ----------------------------------- marco63 14 Ottobre 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6816550"]speriamo che torni veloce la memoria, e il relativo attrezzo e manuale d'uso, anche al resto d'europa ...[/quote] Sperem ! :smt023 Ma ci credo poco :cry: ----------------------------------- marco63 14 Ottobre 2014, 19:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualche foto dall'aeroporto di Donetsk [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/ifnntuxclpe.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/3poutdy_tys.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/ymw7dcyxues.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 14 Ottobre 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ora è tutto tranquillo eh ? http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/14/news/ucraina_scontri_mariupol-98090322/#gallery-slider=98092645 ----------------------------------- Fedor 14 Ottobre 2014, 22:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tolleranza religiosa nella nuova Ucraina liberale e democratica. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9022 ----------------------------------- lo stalker 14 Ottobre 2014, 22:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un'analisi di "the saker" tradotta in italiano: [url=https://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/14/ucraina-situazione-al-15-ottobre/]UCRAINA: SITUAZIONE AL 14 OTTOBRE: NUVOLE NERE SULLA NOVORUSSIA ----------------------------------- invernorosso 14 Ottobre 2014, 22:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816565"]ora è tutto tranquillo eh ? http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/14/news/ucraina_scontri_mariupol-98090322/#gallery-slider=98092645[/quote] Leggete attentamente questo articolo e noterete come è facile instillare convinzioni di parte nella mente di chi non conosce bene i fatti. ----------------------------------- invernorosso 14 Ottobre 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6816567"]un'analisi di "the saker" tradotta in italiano: [url=https://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/14/ucraina-situazione-al-15-ottobre/]UCRAINA: SITUAZIONE AL 14 OTTOBRE: NUVOLE NERE SULLA NOVORUSSIA[/quote] Ho letto sempre analisi interessanti di VineyardSaker. Il titolo è cmq peggio di quanto poi si evince dall'articolo. ----------------------------------- invernorosso 14 Ottobre 2014, 22:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6816514"]Sabato 18 Ottobre alle ore 10, si svolgerà ad Ostia, presso la sala Consiliare del 10mo Municipio, un incontro pubblico sulla questione Ucraina. Sarà presente anche Giulietto Chiesa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10698406_866083343411129_2445235643693747743_n.jpg[/img][/quote] Ragazzi io ho intenzione di andare... che poi non si tramuti in un estemporaneo lidense? ----------------------------------- lo stalker 14 Ottobre 2014, 23:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6816573"][quote user="Antoninodp88" post="6816567"]un'analisi di "the saker" tradotta in italiano: [url=https://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/14/ucraina-situazione-al-15-ottobre/]UCRAINA: SITUAZIONE AL 14 OTTOBRE: NUVOLE NERE SULLA NOVORUSSIA[/quote] Ho letto sempre analisi interessanti di VineyardSaker. Il titolo è cmq peggio di quanto poi si evince dall'articolo.[/quote] Sinceramente l'ho pensato anche io! ----------------------------------- icipo76 15 Ottobre 2014, 8:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816565"]ora è tutto tranquillo eh ? http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/14/news/ucraina_scontri_mariupol-98090322/#gallery-slider=98092645[/quote] una cosa secondo me importante la gente come quella che si vede nella foto alla fine non viene detto ma e' la stessa gente che lottava un anno fa in piazza a maidan eroi rivoluzionari per la democrazia e la liberta' :lol: :lol: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/164919027_2832ff64_f468_4f8a_9c5d_2861b46f58e3.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 15 Ottobre 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6816576"][quote user="invernorosso" post="6816573"][quote user="Antoninodp88" post="6816567"]un'analisi di "the saker" tradotta in italiano: [url=https://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/14/ucraina-situazione-al-15-ottobre/]UCRAINA: SITUAZIONE AL 14 OTTOBRE: NUVOLE NERE SULLA NOVORUSSIA[/quote] Ho letto sempre analisi interessanti di VineyardSaker. Il titolo è cmq peggio di quanto poi si evince dall'articolo.[/quote] Sinceramente l'ho pensato anche io![/quote] l' analisi militare la condivido situazione di stallo con il cessate il fuoco ovviamente le schermaglie continuano ma la guerra e' ferma cio' e' positivo ma alla fine se guardiamo la situazione non e' ne carne ne pesce la novorossia ufficialmente non esiste e da parte di kiev il donbass non e' riconquistato se diplomaticamente non ci saranno soluzioni questa calma non puo' durare poi che palle con sta storia delle truppe russe al confine se necessario in 12 ore possono ritornarci al confine fra un po' c'e' l' incontro putin poroshenko vediamo che succede ----------------------------------- sovietboy 15 Ottobre 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816580"] l' analisi militare la condivido situazione di stallo con il cessate il fuoco ovviamente le schermaglie continuano ma la guerra e' ferma cio' e' positivo ma alla fine se guardiamo la situazione non e' ne carne ne pesce la novorossia ufficialmente non esiste e da parte di kiev il donbass non e' riconquistato se diplomaticamente non ci saranno soluzioni questa calma non puo' durare [/quote] Di conflitti congelati nel mondo c'è pieno (cipro, transnistria, nagorno, abkazia, ossezia ecc.). non vedo il perchè non possa durare in ucraina. Son d'accordo con te che è una situazione non sta bene a nessuno e la stabilità della zona è ancora lontana ----------------------------------- icipo76 15 Ottobre 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816585"][quote user="icipo76" post="6816580"] l' analisi militare la condivido situazione di stallo con il cessate il fuoco ovviamente le schermaglie continuano ma la guerra e' ferma cio' e' positivo ma alla fine se guardiamo la situazione non e' ne carne ne pesce la novorossia ufficialmente non esiste e da parte di kiev il donbass non e' riconquistato [b][color=red]se diplomaticamente non ci saranno soluzioni questa calma non puo' durare[/color][/b] [/quote] Di conflitti congelati nel mondo c'è pieno (cipro, transnistria, nagorno, abkazia, ossezia ecc.). non vedo il perchè non possa durare in ucraina. Son d'accordo con te che è una situazione non sta bene a nessuno e la stabilità della zona è ancora lontana[/quote] i paesi da te citato sono arrivati a una soluzione diplomatica non c'e' una situazione di stallo , semplicemente questi paesi o territori non sono riconosciuti dalla maggior parte delle nazioni mondiali ma la situazione e' stabile e vivono la loro indipendenza senza problemi al momento in ucraina siamo uno step indietro siamo a un cessate il fuoco , una tregua niente di piu' . cio' non toglie che si potrebbe arrivare a una soluzione tipo cipro ma anche che potrebbe peggiorare ma una situazione attuale non ha senso nel lungo periodo serve uno step successivo ----------------------------------- Bes 15 Ottobre 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]WASHINGTON STA DISTRUGGENDO IL MONDO [/size][/b] [i][size=14]di Paul Craig Roberts [/size][/i] L'atteggiamento aggressivo ed insensato che i guerrafondai di Washington hanno assunto verso la Russia e la Cina, hanno frantumato i traguardi raggiunti da Reagan e Gorbaciov. Reagan e Gorbaciov hanno messo fine alla guerra fredda e alla minaccia di un Armageddon nucleare. Ora i neocon, le cricche dipendenti dal bilancio Statale (dipendenti quindi dalle tasse dei contribuenti) come le Forze Armate ed le agenzie di sicurezza Americane, i politici americani dipendenti dai fondi elettorali del complesso militare e della sicurezza, hanno resuscitato la minaccia nucleare. Il regime corrotto e doppiogiochista di Clinton ha rotto l'accordo che l'Amministrazione di George H.W. Bush aveva raggiunto con Mosca nel 1990. La Russia acconsentì al fatto che la Germania riunificata fosse un membro della NATO, in cambio Washington garantì che non ci sarebbe stata una espansione della NATO verso est. Gorbaciov, il segretario di Stato americano James Baker, l'Ambasciatore degli Stati Uniti a Mosca Jack Matlock e vari documenti declassificati testimoniano il fatto che a Mosca venne assicurato che non ci sarebbe stata una espansione della NATO in Europa orientale. Nel 1999 il presidente Bill Clinton ha reso bugiarda l'amministrazione del presidente George HW Bush. Il corrotto Clinton ha portato la Polonia, l'Ungheria, e la neonata Repubblica Ceca nella NATO. Anche il presidente George W. Bush ha fatto di suo padre, George HW Bush e del Segretario di Stato di suo padre, James Baker, dei bugiardi. E' noto come lo stolto ed ubriacone George W abbia portato l'Estonia, la Lettonia, la Lituania, la Slovenia, la Slovacchia, la Bulgaria e la Romania nella NATO nel 2004. Il regime corrotto e senza speranza di Obama ha aggiunto l'Albania e la Croazia nel 2009. In altre parole, nel corso degli ultimi 21 anni tre presidenti degli Stati Uniti hanno insegnato a Mosca che la parola data dal governo degli Stati Uniti non ha alcun valore. Oggi la Russia è circondata da basi militari USA e NATO, con in più la prospettiva dell'Ucraina (che è stata una parte della Russia per secoli), della Georgia (anch'essa parte della Russia per secoli e casa natale di Josif Stalin), del Montenegro, della Macedonia, della Bosnia-Erzegovina e forse anche dell'Azerbaigian. Una grande distesa terrestre che faceva parte dell'impero sovietico è ora parte dell'impero di Washington. La "venuta della democrazia" significava semplicemente il cambio di padroni. Washington sceglie sempre il giusto burattino da mettere come Segretario generale della NATO. L'ultimo è un ex politico e primo ministro norvegese, Jens Stoltenberg. Su ordine di Washington, il burattino si è subito messo in antagonismo con Mosca, affermando che la NATO ha un potente esercito che ha un ruolo di polizia globale e può essere dislocato ovunque voglia Washington. Questa affermazione è una contraddizione totale allo scopo della NATO ed al suo statuto. Igor Korochenko, un membro del Consiglio del Ministero della Difesa russo, ha risposto al burattino di Washington Stoltenberg: "Tali dichiarazioni sono in contrasto con il sistema di sicurezza internazionale e fanno sì che la NATO rappresenti una minaccia per la Russia. Questo causerà pertanto delle misure di risposta". Le misure reattivo sono esattamente ciò che ci si potrebbe aspettare: capacità nucleare sufficiente a spazzare via molte volte gli Stati Uniti e l'Europa. Gli sciocchi arroganti a Washington, sguazzando nella loro tracotanza di "nazione indispensabile", hanno provocato Mosca al punto che la Russia ha al momento più armi nucleari schierate rispetto agli Stati Uniti. La mancata parola di Washington, che ha messo basi missilistiche ABM sul confine della Russia, ha spinto la Russia a sviluppare missili balistici intercontinentali supersonici che possono cambiare rapidamente la loro traiettoria e non possono essere abbattuti da un sistema di difesa missilistica. Naturalmente le società americane che fanno miliardi di dollari vendendo a Washington l'inutile sistema ABM, negheranno questo fatto. Inoltre, Paesi come la Polonia, i cui governi sono sufficientemente stupidi da accettare le basi degli ABM Stati Uniti, sarebbero cancellati prima che queste stesse basi possano funzionare. La stupidità dei Paesi dell'Europa orientale, i cui governi sono comprati e pagati per appoggiare Washington, è la principale causa di una Terza Guerra Mondiale. Il felice giocatore di questo nuovo Armageddon è il complesso della difesa e della sicurezza degli Stati Uniti. Questi avidi bastardi delle "Corporations private", i cui ricavi derivano dal denaro pubblico, vogliono garantirsi maggiori profitti anche a scapito dei potenziali costi di vite umane. Il loro portavoce al Senato degli Stati Uniti, Jim Inhofe, membro al Senato della commissione sulle Forze Strategiche, ha resuscitato un argomento di 60 anni fa, dicendo che l'America è in ritardo nella corsa agli armamenti. Riavviare la corsa agli armamenti è essenziale per i profitti del complesso della difesa e della sicurezza degli Stati Uniti e per i contributi elettorali dei senatori Americani. Gli sciocchi di Washington non solo hanno riattivato le forze nucleari strategiche della Russia, ma pure quelle della Cina. L'anno scorso la Cina ha rilasciato una descrizione illustrata di come le forze nucleari Cinesi potrebbe distruggere gli Stati Uniti. Questa è stata la risposta della Cina al folle piano di Washington di costruire nuove basi aeree e navali dalle Filippine al Vietnam, al fine di controllare il flusso di risorse nel Mar Cinese Meridionale. Che tipo di idioti ci sono al governo degli Stati Uniti se pensano che la Cina possa sopportare questo tipo di interferenza nella propria sfera di influenza? La Cina ora ha aggiunto al suo arsenale nucleare una nuova variante dei suoi missili ICBM (missili balistici intercontinentali). Washington non sa molto di questo nuovo missile, perché la CIA è troppo occupata ad organizzare le proteste ad Hong Kong. Sia la Russia che la Cina erano contente di fare parte dell'economia mondiale e di migliorare la situazione economica dei cittadini attraverso lo sviluppo delle loro economie. Ma ecco che arrivano i neocon padroni del mondo, una accozzaglia di psicopatici arroganti che dichiarano che Washington non permetterà a nessun altro Paese, nemmeno alla Russia ed alla Cina, di esercitare una politica estera indipendente dagli interessi di Washington. La guerra nucleare è tornata in scena. Prima Washington minaccia coloro che percepisce come rivali. Quando i rivali percepiti non rispondono, Washington li demonizza. Nelle storia scritta dagli storici di corte di Washington, i più grandi demoni dei tempi moderni sono i governi di Giappone e Germania durante la Seconda Guerra Mondiale insieme al governo sovietico di Stalin. Questi storici di corte americani ignorano i fatti. Il Giappone fu costretto alla guerra da Washington, che tagliò l'accesso alle risorse del Giappone. Il Giappone è stato poi colpito da due bombe nucleari mentre il governo giapponese stava già trattando la propria resa. Tutte le promesse fatte dal presidente degli Stati Uniti Woodrow Wilson alla Germania per mettere fine alla prima guerra mondiale, come ad esempio la garanzia di nessuna perdita territoriale e di nessun risarcimento, sono state infrante. La Germania venne lacerata ed il territorio tedesco consegnato a Polonia, Francia e Cecoslovacchia. Nonostante le promesse del presidente americano Woodrow Wilson, risarcimenti impossibili da ripagare venenro imposti alla Germania dal Trattato di Versailles. Il preveggente John Maynard Keynes dichiarò che quei risarcimenti avrebbero causato una seconda guerra mondiale. Se la memoria non tradisce, porzioni della Germania vennero assegnate anche a Belgio, Lituania, e Danimarca. Questa umiliazione, fatta da potenti e laboriosi personaggi, i cui eserciti occuparono territori stranieri quando la Guerra Mondiale terminò, ha dimostrato la falsità delle cosiddette "potenze occidentali." I francesi, gli inglesi e gli americani prepararono la strada per Adolph Hitler. Nel 1935, Hitler era sufficientemente forte da poter rigettare il trattato di Versailles. Se Hitler non avesse ceduto alla sua arroganza e non avesse inviato le armate tedesche fino in Russia, dove sono poi state distrutte, lui, od i suoi successori sarebbe oggi ancora al potere in Europa. La vera storia è molto diversa dalle finzioni di Washington e da ciò che viene insegnato al popolo Americano. La maggior parte degli Americani sono spettatori ciechi delle guerre che Washington porta avanti in tutto il mondo. Se l'ebola ed il riscaldamento globale non distruggeranno l'umanità, questo verrà sicuramente fatto dall'ignoranza del popolo americano e dalla guerra di Washington per la sua egemonia mondiale. [url=http://www.paulcraigroberts.org/2014/10/06/washington-destroying-world-paul-craig-roberts/]http://www.paulcraigroberts.org/2014/10/06/washington-destroying-world-paul-craig-roberts/ ----------------------------------- Maxdivi 15 Ottobre 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816525"]la faccenda del passaporto mi sembra assurda tenendo conto che ufficialmente l' italia e' europa e dunque sempre ufficialmente sostenitrice della "nuova ucraina libera e democratica" queste azioni sarebbero da denuncia l' ambasciata italiana cosa fa?? dovrebbero quantomeno chiedere spiegazioni per un 'azione inspiegabile e secondo me pure illegale[/quote] Anche a me. Credo al passaporto ucraino tagliato, al secondo ( quello italiano trattenuto ) cosi' e cosi'. Difatti cerchero' di approfondire. ----------------------------------- Maxdivi 15 Ottobre 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816534"][quote user="icipo76" post="6816525"]la faccenda del passaporto mi sembra assurda tenendo conto che ufficialmente l' italia e' europa e dunque sempre ufficialmente sostenitrice della "nuova ucraina libera e democratica" queste azioni sarebbero da denuncia l' ambasciata italiana cosa fa?? dovrebbero quantomeno chiedere spiegazioni per un 'azione inspiegabile e secondo me pure illegale[/quote]nuova ucraina libera e democratica Meno di quanto tu creda...se il doganiere ha il minimo sospetto di connivenza dato il passaporto della moglie con la Russia adduce motivazioni di sicurezza e manda il passaporto al consolato italiano per controlli...sarebbe illegale se il passaporto fosse stato trattenuto dalle autorità ucraine...ma se lo riconsegnano alle autorità italiane posson farlo 5 anni fa durante il primo maidan io tornavo in Italia....a Chop secondo il doganiere ucraino il mio passaporto aveva la plastica che trattiene la foto leggermente scollata....ci son voluti 100 euro per farmelo ridare ma son dovuto tornare a Kiev e farmi sostituire in consolato il passaporto "danneggiato" aggiungo molto più danneggiato di quanto fosse al mio arrivo in frontiera dato che il doganiere aveva proprio staccato la plastica...anche in quel caso volevano mandarlo loro al consolato solo pagando me lo han reso...[/quote] Esatto questa e' la versione che mi e' stata detta. Il passaporto e'stato inviato dai doganieri agli uffici italiani a Kiev. ----------------------------------- geom_calboni 15 Ottobre 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non ero sparito perchè mi hanno fatto fuori 8-) ero solo qualche giorno in Bosnia a seguire le elezioni politiche col solito ruolo di osservatore internazionale ufficialmente accreditato. Assistendo alle elezioni bosniache confermo ancora di più il gap procedurale e legale che ha caratterizzato quelle ucràine dello scorso maggio. Se confronto le votazioni elettorali dei 3 paesi di cui ho esperienza, Italia e Bosnia, seppur in quest' ultima con molte "particolarità" (diciamo così) osservate, sono grosso modo sulla stessa scia. Quelle in Ukraijna sono state invece completame all' opposto. Per il resto, da fine osservatore 8-) , non elettorale in questo caso ma di dettagli :wink: ho notato alcune "presenze" extra bosniache anche se non in quantità enorme come in Ukraijna, ho parlato con alcune persone circa la situazione locale e tramite uno dei nostri soliti contatti, ben inserito negli ambienti, della situazione politica. Pubblicherò a breve considerazioni e commenti, circa questa missione, se poi qualcuno fosse poi interessato alla cosa, fornirò i links anche perchè qui ovviamente la Bosnia c' entra poco. L' ultima cosa che sottolineo, cosa ovvia comunque, è che la situazione sociale - politica è molto simile a quella ucràina. I fumi della guerra e della divisione tra i popoli non sono ancora spenti, lo avverti parlando in giro e notando varie cose. Non a torto si parla della situazione ucràina come "una nuova Jugoslavija" :wink: ----------------------------------- sovietboy 15 Ottobre 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dal sito repubblica a Kiev la situazione è incandescente. Nella capitale ucraina almeno 26 esponenti delle forze dell'ordine - tra cui 15 agenti di polizia e 11 guardie nazionali - sono rimasti feriti negli scontri con migliaia di nazionalisti ed estremisti di destra davanti alla sede del Parlamento. I media locali citano il consigliere del ministro dell'Interno, Anton Gherashenko, e un comunicato della Guardia nazionale. Una cinquantina di persone sono state fermate per le violenze. Il Parlamento ha sospeso la seduta in corso. Le tensioni sono nate mentre in aula si votava sulla possibilità di riconoscere il contestato Esercito insurrezionale ucraino come un gruppo di eroi nazionali. I deputati hanno ripetutamente respinto la proposta sul gruppo, che durante la Seconda guerra mondiale lottò per l'indipendenza ma collaborò con i nazisti. Davanti il Parlamento sono scese almeno otto mila persone.I disordini hanno fatto passare in secondo piano le leggi approvate dal governo per contenere la rampante corruzione che da tempo ostacola l'economia ucraina. Il presidente Petro Poroshenko ha esortato i deputati a mantenere viva la lotta alla corruzione, problema da lui equiparato al terrorismo. Una delle leggi approvate prevede l'istituzione di un ufficio contro il traffico delle tangenti, mentre altre norme mirano a fermare il riciclaggio di denaro e aumentare la trasparenza nelle aziende. Euronews Incappucciati e armati di fucili ad aria compressa, fumogeni e pietre: in Ucraina circa 3000 manifestanti ultranazionalisti si sono scontrati con i poliziotti davanti al parlamento di Kiev. Una cinquantina gli arresti. Il parlamento aveva nuovamente evitato di votare un progetto di legge che riconosca il contributo dell’“esercito insurrezionale ucraino”, creato il 14 ottobre del 1942, durante la seconda guerra mondiale. “I manifestanti vicino alla Verkhovna Rada, il parlamento ucraino”, dice il nostro corrispondente a Kiev, “chiedono che i deputati approvino una legge che riconosca i membri dell’esercito insurrezionale ucraino come combattenti per l’indipendenza dell’Ucraina. Le forze di sicurezza che difendono il parlamento usano lacrimogeni e manganelli”. “Si sarebbe dovuto riconoscere l’esercito insurrezionale ucraino vent’anni fa quando eravamo dodicimila”, dice un suo ex membro. “Adesso siamo qualche centinaio. Noi siamo stati riabilitati dalla storia”. “Lo Stato deve riconoscere che Stepan Bandera e Roman Shukhevych sono eroi dell’Ucraina e che l’organizzazione dei nazionalisti ucraini e l’esercito insurrezionale ucraino hanno lottato per l’indipendenza del Paese, visto che il popolo lo ha già fatto”, afferma una manifestante. Il partito nazionalista Svoboda, che sostiene il progetto di legge, nega che i suoi membri siano coinvolti negli scontri. Lo negano anche i gruppi di estrema destra che hanno sfilato più tardi per le strade di Kiev, tra cui l’anti-russo Pravy Sektor. Secondo altri è il Cremlino a tentare di destabilizzare così l’Ucraina. “E’ una provocazione”, ha detto un consigliere del ministero dell’Interno ucraino, chiamando il causa implicitamente l’ex presidente Yanukovitch e Mosca. ----------------------------------- geom_calboni 15 Ottobre 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816626"] Il partito nazionalista Svoboda, che sostiene il progetto di legge, [b]nega che i suoi membri siano coinvolti negli scontri. Lo negano anche i gruppi di estrema destra che hanno sfilato più tardi per le strade di Kiev, tra cui l’anti-russo Pravy Sektor.[/b] Secondo altri è il Cremlino a tentare di destabilizzare così l’Ucraina. “E’ una provocazione”, ha detto un consigliere del ministero dell’Interno ucraino, chiamando il causa implicitamente l’ex presidente Yanukovitch e Mosca.[/quote] E tutte quelle bandiere in strada erano false :?: :?: :?: ----------------------------------- sovietboy 15 Ottobre 2014, 16:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6816627"][quote user="sovietboy" post="6816626"] Il partito nazionalista Svoboda, che sostiene il progetto di legge, [b]nega che i suoi membri siano coinvolti negli scontri. Lo negano anche i gruppi di estrema destra che hanno sfilato più tardi per le strade di Kiev, tra cui l’anti-russo Pravy Sektor.[/b] Secondo altri è il Cremlino a tentare di destabilizzare così l’Ucraina. “E’ una provocazione”, ha detto un consigliere del ministero dell’Interno ucraino, chiamando il causa implicitamente l’ex presidente Yanukovitch e Mosca.[/quote] E tutte quelle bandiere in strada erano false :?: :?: :?:[/quote] ma nooo!!! sono persone mandate da putin !!! :smt044 http://it.euronews.com/2014/10/14/ucraina-scontri-tra-estremisti-di-destra-e-polizia-davanti-al-parlamento/ ----------------------------------- ghigo112000 15 Ottobre 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816628"][quote user="geom_calboni" post="6816627"][quote user="sovietboy" post="6816626"] Il partito nazionalista Svoboda, che sostiene il progetto di legge, [b]nega che i suoi membri siano coinvolti negli scontri. Lo negano anche i gruppi di estrema destra che hanno sfilato più tardi per le strade di Kiev, tra cui l’anti-russo Pravy Sektor.[/b] Secondo altri è il Cremlino a tentare di destabilizzare così l’Ucraina. “E’ una provocazione”, ha detto un consigliere del ministero dell’Interno ucraino, chiamando il causa implicitamente l’ex presidente Yanukovitch e Mosca.[/quote] E tutte quelle bandiere in strada erano false :?: :?: :?:[/quote] ma nooo!!! sono persone mandate da putin !!! :smt044 http://it.euronews.com/2014/10/14/ucraina-scontri-tra-estremisti-di-destra-e-polizia-davanti-al-parlamento/[/quote] vabbè qui siamo oltre il ridicolo dai! stiamo parlando di migliaia di persone... ----------------------------------- ghigo112000 15 Ottobre 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6816574"][quote user="Bes" post="6816514"]Sabato 18 Ottobre alle ore 10, si svolgerà ad Ostia, presso la sala Consiliare del 10mo Municipio, un incontro pubblico sulla questione Ucraina. Sarà presente anche Giulietto Chiesa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10698406_866083343411129_2445235643693747743_n.jpg[/img][/quote] Ragazzi io ho intenzione di andare... che poi non si tramuti in un estemporaneo lidense?[/quote] forse vengo pure io, il problema è che mia moglie mi spiegava che ha due colleghe ucraine che vivono ad ostia e sa per certo che la comunità ucraina lì è numerosa e quindi un po' è timorosa ad andarci ----------------------------------- ghigo112000 15 Ottobre 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816580"][quote user="Antoninodp88" post="6816576"][quote user="invernorosso" post="6816573"][quote user="Antoninodp88" post="6816567"]un'analisi di "the saker" tradotta in italiano: [url=https://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/14/ucraina-situazione-al-15-ottobre/]UCRAINA: SITUAZIONE AL 14 OTTOBRE: NUVOLE NERE SULLA NOVORUSSIA[/quote] Ho letto sempre analisi interessanti di VineyardSaker. Il titolo è cmq peggio di quanto poi si evince dall'articolo.[/quote] Sinceramente l'ho pensato anche io![/quote] l' analisi militare la condivido situazione di stallo con il cessate il fuoco ovviamente le schermaglie continuano ma la guerra e' ferma cio' e' positivo ma alla fine se guardiamo la situazione non e' ne carne ne pesce la novorossia ufficialmente non esiste e da parte di kiev il donbass non e' riconquistato se diplomaticamente non ci saranno soluzioni questa calma non puo' durare poi che palle con sta storia delle truppe russe al confine se necessario in 12 ore possono ritornarci al confine [b]fra un po' c'e' l' incontro putin poroshenko [/b] vediamo che succede[/quote] mi gioco dieci euro che nel donbass approfittando dell incontro combineranno qualcosa la cara guarda nazionale! ----------------------------------- lo stalker 15 Ottobre 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6816627"][quote user="sovietboy" post="6816626"] Il partito nazionalista Svoboda, che sostiene il progetto di legge, [b]nega che i suoi membri siano coinvolti negli scontri. Lo negano anche i gruppi di estrema destra che hanno sfilato più tardi per le strade di Kiev, tra cui l’anti-russo Pravy Sektor.[/b] Secondo altri è il Cremlino a tentare di destabilizzare così l’Ucraina. “E’ una provocazione”, ha detto un consigliere del ministero dell’Interno ucraino, chiamando il causa implicitamente l’ex presidente Yanukovitch e Mosca.[/quote] E tutte quelle bandiere in strada erano false :?: :?: :?:[/quote] Vabbè se è per questo, uno per "discolpare" la runa del battaglione azov disse che la stanghetta al centro era la "i" ukraina. http://youtu.be/BKnFSzMefIY?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R (min. 1:10) ----------------------------------- Bozhe82 15 Ottobre 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao! Frs un po' offtopic, ma posto lo stesso, giusto per mettere in evidenza l'arroganza e la schizofrenia di un'organizzazione "terrorista NATO" e del suo carattere violentemente antirusso NATO, il vice segretario Alexander Vershbow paragona la Russia di Putin ad ISIS Alexander Vershbow, il vice del segretario generale della NATO Jens Stoltenberg, ha paragonato le azioni dei terroristi del gruppo fondamentalista Stato Islamico (ISIS) e la politica della Russia. Secondo Vershbow, "il neorevisionismo sovietico di Putin e il terrorismo di ISIS hanno le proprie caratteristiche distintive.[b] Ma condividono metodi simili, come l'intimidazione e la violenza, per raggiungere obiettivi simili"[/b]. http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_15/NATO-il-vice-segretario-Alexander-Vershbow-paragona-la-Russia-di-Putin-ad-ISIS-7197/ :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Evidenzio il lapsus freudiano di Mr. Vershbow: fino ad oggi la NATO con la violenza (Serbia, Kosovo, Iraq, Afghanistan) e la minaccia (esempio recente: Siria di Assad) persegue obbiettivi simili di ISIS A parte tutto, dove li pescano alla NATO geni come Rasmussen e Vershbow? :lol: ----------------------------------- Bes 15 Ottobre 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816631"][quote user="invernorosso" post="6816574"][quote user="Bes" post="6816514"]Sabato 18 Ottobre alle ore 10, si svolgerà ad Ostia, presso la sala Consiliare del 10mo Municipio, un incontro pubblico sulla questione Ucraina. Sarà presente anche Giulietto Chiesa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10698406_866083343411129_2445235643693747743_n.jpg[/img][/quote] Ragazzi io ho intenzione di andare... che poi non si tramuti in un estemporaneo lidense?[/quote] forse vengo pure io, il problema è che mia moglie mi spiegava che ha due colleghe ucraine che vivono ad ostia e sa per certo che la comunità ucraina lì è numerosa e quindi un po' è timorosa ad andarci[/quote] Ghigo vai anche tu con tua moglie, ci sarà anche Invernorosso. Non fatevi intimorire e andateci! ----------------------------------- Bes 15 Ottobre 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816638"]Ciao! Frs un po' offtopic, ma posto lo stesso, giusto per mettere in evidenza l'arroganza e la schizofrenia di un'organizzazione "terrorista NATO" e del suo carattere violentemente antirusso NATO, il vice segretario Alexander Vershbow paragona la Russia di Putin ad ISIS Alexander Vershbow, il vice del segretario generale della NATO Jens Stoltenberg, ha paragonato le azioni dei terroristi del gruppo fondamentalista Stato Islamico (ISIS) e la politica della Russia. Secondo Vershbow, "il neorevisionismo sovietico di Putin e il terrorismo di ISIS hanno le proprie caratteristiche distintive.[b] Ma condividono metodi simili, come l'intimidazione e la violenza, per raggiungere obiettivi simili"[/b]. http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_15/NATO-il-vice-segretario-Alexander-Vershbow-paragona-la-Russia-di-Putin-ad-ISIS-7197/ :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Evidenzio il lapsus freudiano di Mr. Vershbow: fino ad oggi la NATO con la violenza (Serbia, Kosovo, Iraq, Afghanistan) e la minaccia (esempio recente: Siria di Assad) persegue obbiettivi simili di ISIS A parte tutto, dove li pescano alla NATO geni come Rasmussen e Vershbow? :lol:[/quote] Ribadisco quello che credo di avere già detto altre volte anche su questo forum. La NATO è una organizzazione criminale il cui UNICO motivo di esistenza (dato che la guerra fredda è finita da un pezzo ed il patto di Varsavia non esiste più da 23 anni) è essere il braccio armato della politica imperialista e terroristica degli Stati Uniti. Comunque a questo proposito vi rimando all'articolo di Paul Craig Roberts che ho postato questa mattina. Roberts parla anche dei mentecatti che Washington mette nella segreteria della NATO. ----------------------------------- Bozhe82 15 Ottobre 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una notizia interessante che proviene dalla Russia e che in qualche modo tocca il Paese delle Libertà, modello di Giustizia e Pace e Diritti (USA): http://ria.ru/investigation/20141015/1028376818.html Oggi nei tg russi hanno riportato un servizio relativo alla confisca di opere d'arte per milioni di euro, in procinto di essere spedite prima in Finlandia e poi negli USA alla consorte dell'ex governatore di Mosca Alexey Kuznetsov, che sottraendo fondi pubblici si era costruito piano piano qst patrimonio. Noto con piacere che gli USA, dopo aver concesso per oltre mezzo secolo asilo a dittatori di ogni genere, ora sono diventati il Paese che dà asilo ai corrotti :smt045 Le autorità ucraine hanno scelto bene i nuovi alleati :-D A proposito: sempre nei "tg di regime della Russia", hanno fatto notare una cosa sulla legge "lustrazione" approvata di recente in Ucraina: in base al testo, NON devono ricoprire ruoli amministrativi e politici "tutti quelli che sono stati iscritti al PCUS (Partito Comunista dell'Unione Sovietica), hanno lavorato nei dipartimenti governativi Urss etc etc guarda caso si trova in queste casistiche Mr. Turchynov, ex presidente ad interim e colui che ha dato il via alla pulizia etnica nel Donbass (quello che nel tempo perso fa il prete battista, mentre quando ancora c'era ancora il muro era + comunista di Gorbachev :-D ). Tuttavia il reverendo ha però detto che "la legge non mi riguarda" W Maidan :-D :-D :-D :-D :smt044 ----------------------------------- the_wolf 15 Ottobre 2014, 21:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816654"]Una notizia interessante che proviene dalla Russia e che in qualche modo tocca il Paese delle Libertà, modello di Giustizia e Pace e Diritti (USA): http://ria.ru/investigation/20141015/1028376818.html Oggi nei tg russi hanno riportato un servizio relativo alla confisca di opere d'arte per milioni di euro, in procinto di essere spedite prima in Finlandia e poi negli USA alla consorte dell'ex governatore di Mosca Alexey Kuznetsov, che sottraendo fondi pubblici si era costruito piano piano qst patrimonio. Noto con piacere che gli USA, dopo aver concesso per oltre mezzo secolo asilo a dittatori di ogni genere, ora sono diventati il Paese che dà asilo ai corrotti :smt045 Le autorità ucraine hanno scelto bene i nuovi alleati :-D A proposito: sempre nei "tg di regime della Russia", hanno fatto notare una cosa sulla legge "lustrazione" approvata di recente in Ucraina: in base al testo, NON devono ricoprire ruoli amministrativi e politici "tutti quelli che sono stati iscritti al PCUS (Partito Comunista dell'Unione Sovietica), hanno lavorato nei dipartimenti governativi Urss etc etc guarda caso si trova in queste casistiche Mr. Turchynov, ex presidente ad interim e colui che ha dato il via alla pulizia etnica nel Donbass (quello che nel tempo perso fa il prete battista, mentre quando ancora c'era ancora il muro era + comunista di Gorbachev :-D ). Tuttavia il reverendo ha però detto che "la legge non mi riguarda" [b]W Maidan[/b] :-D :-D :-D :-D :smt044[/quote] Ancora un paio di figure da chiodi e faranno bene a cambiare nome alla piazza :-D :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 15 Ottobre 2014, 22:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto, per chi nutrisse ancora dei dubbi sulla natura nazistoide, razzista e xenofoba della nuova leadership ucraina scaturita da Maidan, posto questa notizia con allegato video: http://news.sevas.com/world/farion_ob_unichtozhenii_moskvy una delle leader del movimento neofascista ucraino Svoboda (Libertà, bel nome, complimenti :-D ), tale Irina Farion ha TESTUALMENTE dichiarato: «Мы живем ради того, чтобы уничтожить Москву… Для этого и живем, для этого и пришли в этот мир. Не просто москаля на ножи, а уничтожить эту черную дыру европейской безопасности» Traduzione (mia) : "Viviamo con lo scopo di distruggere Mosca ... Per questo viviamo, per questo siamo venuti al mondo. Non solo per fare a pezzi i moscoviti, ma per distruggere questo buco nero della sicurezza europea". Direi un intervento molto liberale e pacato e all'insegna della tolleranza... se avesse aggiunto "morte agli ebrei", e non sapendo di chi fossero qst parole, ad occhio e croce avrei detto di Goebbels, alla vigilia dell'operazione Barbarossa. :roll: P.S. ricordo che Svoboda è membro della coalizione di governo guidata da Mr Yatsenyuk, non è un partitino marginale o "che non conta niente" ----------------------------------- geom_calboni 15 Ottobre 2014, 23:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia un po da approfondire: [b]"Putin testa di *****”: 130 tifosi bielorussi e ucraini arrestati dalle autorità di Minsk[/b]: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/15/putin-testa-di-*****-130-tifosi-bielorussi-e-ucraini-arrestati-dalle-autorita-di-minsk/1156064/ Video: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ezFrDJ91nyA ----------------------------------- Bozhe82 16 Ottobre 2014, 6:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel Paese delle Liberta' la vera emergenza non e' Ebola, ma un'altra brutta malattia: arteriosclerosi, nelle autorita' e' in atto un'epidemia :-D http://ria.ru/world/20141016/1028514336.html Dopo che il vice segretario della NATO aveva paragonato la Russia ad ISIS, ecco che il suo padrone (numero uno del Pentagono) Chuck Hagel dichiara testuale che l'esercito USA ha lo scopo di contrastare i terroristi e la Russia. http://ria.ru/world/20140924/1025469848.html In precedenza anche Obama aveva manifestato segni della malattia, considerando la Russia insieme al "terrorismo (ISIS) ed Ebola una minaccia "alla pace mondiale". A mio avviso la vera minaccia alla pace e stabilita' mondiale e' presentata proprio dal Paese del Bene: ieri in Europa tonfo delle Borse, salgono i timori per il rischio Grecia; le agenzie di rating (tutte USA, che strano che non abbiano mai detto nulla sull'enorme debito USA, roba che se lo avesse l'Europa sarebbe stata in default :roll: ) avevano di recente sollevato dubbi sulla Grecia, guarda caso poco dopo la speculazione e' ripresa, + forte grazie alle sanzioni UE-Russia. Inoltre il Paese del Bene ha praticamente distrutto l'Ucraina col golpe di Maidan, finanziandolo in chiave antirussa con lo scopo di indebolire l'asse Bruxelles-Mosca e di rafforzare la Nato. ----------------------------------- sovietboy 16 Ottobre 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6816669"]Notizia un po da approfondire: [b]"Putin testa di *****”: 130 tifosi bielorussi e ucraini arrestati dalle autorità di Minsk[/b]: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/15/putin-testa-di-*****-130-tifosi-bielorussi-e-ucraini-arrestati-dalle-autorita-di-minsk/1156064/ Video: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ezFrDJ91nyA[/quote] lì non scherzano ;) a parte il fatto che devono baciare terra dove passa putin visto che se non fosse per la russia la bielorussia sarebbe al tracollo e staccarsi dalla russia sarebbe paradossale visto che il 90% di import export della bielorussia ce l'hanno solo con la russia... o forse invidiano la situazione economica di stabilità e dell'ucraina??? :roll: ----------------------------------- Bes 16 Ottobre 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]L'UCRAINA, COME LA CONOSCEVAMO, NON ESISTE PIU' [/size][/b] [i][size=14]Intervista con "The Saker" [/size][/i] The Saker è un ex-analista-militare nato in Europa da una famiglia di rifugiati russi. Attualmente vive in Florida dove scrive sul suo blog "Vineyard of the Saker", oltre a scrivere regolarmente su Russia Insider. La comunità internazionale dei Saker Blogs include, oltre al blocco originale del Saker, anche altri membri francesi, tedeschi, russi, australiani e serbi. Presto ne includerà uno anche dall'America Latina. Intervista realizzata Mike Withney [b]Mike Whitney[/b]: Gli USA sono responsabili per quanto sta accadendo in Ucraina? [b]The SAKER[/b]: Certamente si, non ci sono dubbi su questo fatto. E' vero che il popolo ucraino non era assolutamente contento del regime corrotto di Yanukovich, ma il colpo di Stato, in se stesso, è stato decisamente orchestrato dalla CIA. Anche l'Unione Europea è stata coinvolta, specialmente la Germania, ma il ruolo che ha giocato l'Europa non è assolutamente paragonabile a quello Americano. I messaggi telefonici registrati del sottosegretario di Stato americano Victoria Nuland, dimostrano chi era il vero burattinaio che agiva dietro le quinte. [b]Mike Whitney[/b]: Che ruolo ha giocato l'amministrazione Obama nelle decisioni che hanno portato all'inizio di una guerra con la popolazione della parte orientale dell'Ucraina ? [b]The Saker[/b]: Un ruolo centrale. Dovete capire che a Kiev non esiste un “potere ucraino”. Poroshenko è guidato al 100% dagli USA, come lo sono tutte le persone intorno a lui. Il capo della famosa polizia segreta Ucraina (la SBU), Valentin Nalivaichenko, è un noto agente della CIA, come è vero che gli Usa, riferendosi a Poroshenko, lo chiamano “il nostro Ukraine insider”. Tutte le sue cosiddette “decisioni” adesso vengono prese dagli ufficiali U.S.A a Kiev. Come per il discorso, tenuto al Congresso USA da Poroshenko qualche settimana fa, che era ovviamente scritto da un americano. [b]Mike Whitney[/b]: I separatisti della parte orientale hanno avuto molto successo nel respingere l'esercito ucraino e le loro controparti naziste che operavano nei servizi di sicurezza. Che ruolo ha avuto la Russia per aiutare le milizie Novorusse? [b]The Saker[/b]: ll ruolo della Russia è stato critico. Benché le truppe russe non fossero dispiegate lungo i confini, Mosca ha permesso il passaggio a volontari e armi e pur senza dare nessuna assistenza diretta come FSB (i servizi segreti federali russi) o come esercito, gli aiuti sono arrivati da vari gruppi privati. Chiaramente, il Cremlino ha facoltà di offrire assistenza a chiunque, in qualsiasi momento deciderà di farlo. In un caso, mi sembra che abbia dato un supporto diretto con l'artiglieria al confine con la Russia (nel cosiddetto "calderone del sud"), ma la maggior parte degli aiuti è stata segreta. Oltre l'assistenza segreta, la Russia ha anche dato supporto di intelligence, logistica e sostegno politico per i Novorussi. Senza il sostegno della Russia, i novorussi non sarebbero mai stati in grado di cambiare le sorti della guerra. [b]Mike Whitney[/b]: Putin ha inviato delle truppe russe in Crimea per occupare illegalmente la zona o questa è tutta una fiction raccontata dai media occidentali? [b]The Saker[/b]: Veramente si tratta di un cavillo. Si, Putin ha mandato le sue truppe in Crimea, ma no, non hanno mai superato i limiti previsti dagli accordi vigenti tra Russia e Ucraina. Bisogna ricordare che la flotta del Mar Nero aveva la sua base a Sebastopoli, quindi c'era una gran disponibilità di truppe già a livello locale. Inoltre, c'erano anche moltissimi volontari locali per svolgere le operazioni essenziali. Molti di questi volontari si sono dimostrati tanto convincenti, da essere scambiati per forze speciali russe. Ma, è vero, al momento critico Putin ha mandato in Crimea altre forze speciali supplementari. Si è trattato di una operazione legale? Beh, tecnicamente Putin non ha violato gli accordi in termini numerici, ma di fatto ha violato la sovranità dell'Ucraina. La ragione che ha spinto Mosca a questo intervento è stata l'esistenza di prove solide che Kiev stava progettando di muoversi contro la Crimea (con possibile coinvolgimento della Turchia e dei tatari di Crimea). Se Putin non avesse preso l'iniziativa, il bagno di sangue in Crimea avrebbe potuto essere peggiore di quello che è avvenuto in Novorussia. Inoltre, quando Putin prese la decisione di proteggere la Crimea, il presidente democraticamente eletto (Yanukovich) era già stato rimosso dal suo incarico, lasciando un vuoto giuridico a Kiev. Quindi la domanda è: cosa avrebbe dovuto fare Putin? Non rispettare le leggi di un paese dove aveva preso il governo una banda di teppisti armati, oppure cercare di mantenere la pace nel paese facendo quello che ha fatto? Quello che ha scelto di fare Putin ha permesso al popolo della Crimea di decidere il proprio futuro votando liberamente in un referendum. Sì, la propaganda AngloSionista dice che la popolazione è stata costretta a "votare con una pistola puntata" ma questa è una sciocchezza. Nessuno contesta il fatto che la stragrande maggioranza della Crimea (95%) voleva lasciare l'Ucraina per unirsi alla Russia. Tutti gli "uomini educatamente armati in verde" hanno fatto ciò che rende possibile alle persone di esercitare il loro diritto di autodeterminazione, qualcosa che la giunta di Kiev non avrebbe mai permesso. [b]Mike Whitney[/b]: Che influenza ha Obama sul processo decisionale del Presidente ucraino Petro Poroshenko? E' veramente Washington che sta mettendo in scena lo spettacolo? [b]The Saker[/b]: Si assolutamente. Obama dà gli ordini e Poroshenko obbedisce. Proprio come fanno in tutto il resto del mondo, gli Stati Uniti usano degli oligarchi locali per colonizzare un paese. Prendiamo ad esempio la Russia tra il 1991 e il 1999. Era governata dagli oligarchi dietro una botte ubriaca (Boris Yeltsin). Tutti sapevano che la Russia era diventata una colonia americana e che gli Stati Uniti potevano fare tutto quello che volevano. Oggi è la stessa cosa. Yanukovich non era più filo-russo di qualsiasi altro precedente presidente ucraino. Era solo un oligarca che è stato sostituito da un altro oligarca, Poroshenko. Quest'ultimo è un uomo molto intelligente che sa che la sua sopravvivenza dipende dalla sua completa obbedienza allo zio Sam. Non mi sorprenderei se presto gli Stati Uniti scaricassero Poroshenko per mettere al suo posto qualcun altro se dovesse servire meglio a raggiungere i loro obiettivi. (Soprattutto se Pravy Sektor dovesse prendere il potere a Kiev.) Per ora, Poroshenko è l'uomo di Washington, ma questa situazione potrebbe cambiare in un batter d'occhio. [b]Mike Whitney[/b]: Quanto ci vorrà ancora alla amministrazione Obama per raggiungere i suoi obiettivi di installare basi NATO (e forse basi missilistiche) in Ucraina? Che danni potrebbero comportare questi insediamenti per Mosca? [b]The Saker[/b]: L'unico posto in cui le basi NATO abbiano veramente un senso è la Crimea e questa opzione non è più disponibile. Ma c'è qualche altra cosa che dovrebbe attrarre l'attenzione. Se gli Stati Uniti continuassero a perseguire questa politica provocatoria di mettere delle basi NATO al confine con la Russia, poi la Russia potrebbe ritirarsi dal Trattato INF (Intermediate-Range Nuclear Forces) e schierare la sua versione avanzata del SS-20 (Missile balistico nucleare sovietico) in zone più vicine all'Europa. Il punto è, l'ingerenza USA potrebbe portare a un confronto tra avversari dotati di armi nucleari? [b]Mike Whitney[/b]: La Commissione Europea ha creato una serie di ostacoli per impedire alla Russia di costruire il gasdotto Southstream che diversificherebbe le rotte di esportazione del gas naturale dalla Russia verso l'Europa centrale e meridionale. I critici hanno detto che,dietro questa mossa, ci sia l'amministrazione Obama e che i potenti giganti dell'energia USA vorrebbero bloccare o controllare il flusso di energia dalla Russia verso l'Europa. È questo il contesto più ampio nel quale deve essere inquadrato il problema dell' Ucraina, cioè, stiamo davvero vivendo una guerra dell' energia in presa diretta? [b]The Saker[/b]: Questa è una parte importante dell'equazione, ma non quella centrale. Quella centrale è la convinzione errata (presentata da Zbigniew Brzezinski), che senza l'Ucraina la Russia non potrebbe essere una superpotenza e la convinzione altrettanto errata (avanzata da Hillary Clinton) che Putin voglia ricreare l'Unione Sovietica. Per gli AngloSionisti, l'Ucraina è un gioco a somma zero, nel quale gli Stati Uniti o prendono il controllo dell' l'Ucraina o la distruggono, pur di non permettere alla Russia di averla. Il problema di questa teoria è che la Russia non vuole e, veramente, non ha bisogno dell'Ucraina. Quello che vuole la Russia è un partner stabile, affidabile e neutrale con cui poter fare business. Anche ora, mentre i Novorussi chiedono la piena indipendenza, la Russia spinge per un piano completamente diverso. Mosca vuole una Ucraina unitaria in cui ogni regione abbia de facto una propria autonomia ma comunque che resti parte dello stesso stato. I brokers dell'Enegia in Occidente sono così maniacalmente ossessionati per il controllo dell'Ucraina, che non riescono ad immaginare che la Russia non voglia la stessa cosa. Ma la Russia non vuole l'Ucraina. Non ha bisogno di un Paese disfunzionale, fallito e con enormi problemi sociali che richiederanno miliardi e miliardi di dollari per la sua ricostruzione. Certo, ci sono molti legami culturali, storici, religiosi e persino familiari tra Russia e Ucraina, ma questo non significa che vogliano far parte dello stesso stato. La Russia si è già presa ciò che voleva, la Crimea. Per il resto, l'atteggiamento di Mosca è "Chi rompe, paga." [b]Mike Whitney[/b]: Come andrà a finire qui? Poroshnko riuscirà a tenere insieme l'Ucraina e poi ad isolare l'Europa dalla Russia o l'Ucraina diventerà una scheggia impazzita delle strategie politiche? Oppure esiste qualche altro scenario che potrebbe essere più probabile? [b]The Saker[/b]: La Crimea è andata per sempre. Quindi la Novorossiya. Ma, nel caso di quest'ultima, ci potrebbe essere una fase transitoria in cui Kiev conserverà un certo grado di sovranità sulle zone orientali. Nel breve termine, potrebbero continuare altri scontri, ma alla fine si raggiungerà un accordo in cui alla Novorossiya sarà offerto qualcosa di vicino all'indipendenza. Una cosa è certa, prima che si raggiungerà un accordo sullo status finale, dovranno essere risolte due questioni: 1) Ci deve essere un cambio di regime a Kiev seguito dalla de-Nazificazione. Né la Russia né la Novorossiya saranno mai al sicuro fino a quando i nazisti resteranno al potere a Kiev. Ciò significa che questi russofobici appassionati nazionalisti, dovranno essere rimossi prima di cominciare a parlare di come risolvere le questioni relative allo status finale. I russi e i Novorussi sono piuttosto divisi su questo tema. Mentre i Novorussi vogliono la loro indipendenza e dicono "Al diavolo i nazisti di Kiev", il Cremlino vuole un cambiamento di regime che vede come fondamentale per la sua sicurezza nazionale. Dovremo aspettare e vedere come andranno a finire le cose in futuro. 2) Ci dovrà essere una conferenza dei finanziatori. L'Ucraina è sostanzialmente morta, è ridotta a uno straccio. Ci vorranno anni per ricostruirla e una quantità immensa di denaro. Gli USA, la UE a la Russia dovranno dare un contributo. Se gli AngloSionisti dovessero persistere nella loro opposizione massimalista continuando ad appoggiare la giunta Nazista di Kiev, i russi non ci metteranno nemmeno un copeco. L'aiuto russo andrà esclusivamente alla Novorossiya. Prima o poi USA e UE si renderanno conto che hanno bisogno dell'aiuto della Russia. E quando finalmente ne prenderanno atto, cominceranno a lavorare insieme per raggiungere un compromesso politico. Per il momento, sembrano più preoccupati a cercare di dare una punizione a Putin (con le sanzioni economiche e con l'isolamento politico) per dare prova che nessuno può permettersi di sfidare l'Impero. Ma nemmeno con questo genere di bullismo si riuscirà a cambiare le carte in tavola. L'Occidente ha bisogno della cooperazione della Russia, ma la Russia non collaborerà con le scarpe slacciate. Gli USA dovranno accettare certe condizioni prima di far firmare un accordo a Mosca. L'UCRAINA: “E' Andata per Sempre” Benché sembri essere troppo presto per dirlo, credo che l'Ucraina, quella che abbiamo conosciuto, non esista più. La Crimea resterà parte della Russia, mentre la Nuova Russia diventerà indipendente e probabilmente finirà ad associarsi in qualche modo con la Russia. Per tutto il resto dell'Ucraina, ci sarà sicuramente un confronto tra i vari oligarchi e nazisti. Poi i pragmatisti riusciranno a trovare una strada e qualche soluzione. Alla fine si troverà un accomodamento e nascerà un nuovo stato, ma non riesco immaginare quanto tempo ci vorrà prima che questo possa accadere. [url=http://www.counterpunch.org/2014/10/14/the-ukraine-as-we-know-it-is-gone-forever/]http://www.counterpunch.org/2014/10/14/the-ukraine-as-we-know-it-is-gone-forever/ ----------------------------------- Fedor 16 Ottobre 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il presidente russo Vladimir Putin ha concesso un'intervista a un quotidiano serbo, riportata nel link. http://rt.com/politics/official-word/196284-ukraine-putin-nazi-europe/ ----------------------------------- invernorosso 16 Ottobre 2014, 20:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6816642"][quote user="ghigo112000" post="6816631"][quote user="invernorosso" post="6816574"][quote user="Bes" post="6816514"]Sabato 18 Ottobre alle ore 10, si svolgerà ad Ostia, presso la sala Consiliare del 10mo Municipio, un incontro pubblico sulla questione Ucraina. Sarà presente anche Giulietto Chiesa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10698406_866083343411129_2445235643693747743_n.jpg[/img][/quote] Ragazzi io ho intenzione di andare... che poi non si tramuti in un estemporaneo lidense?[/quote] forse vengo pure io, il problema è che mia moglie mi spiegava che ha due colleghe ucraine che vivono ad ostia e sa per certo che la comunità ucraina lì è numerosa e quindi un po' è timorosa ad andarci[/quote] Ghigo vai anche tu con tua moglie, ci sarà anche Invernorosso. Non fatevi intimorire e andateci![/quote] E che vuoi che facciano gli abitanti ucraini di ostia, non sono mica di Praviy Sektor. Al limite vienici da solo. Viene anche un'altro membro del forum. Poi frittura di pesce a Fiumicino.... e con questo credo di averne convinti molti. ----------------------------------- Fedor 16 Ottobre 2014, 21:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Russia ha trovato un alleato nell'ambito del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite per il biennio 2015-2016: il Venezuela, eletto assieme alla Malesia, all'Angola e alla Nuova Zelanda mentre un ultimo seggio verrà assegnato in seguito al ballottaggio tra Spagna e Turchia. http://en.itar-tass.com/world/754848 ----------------------------------- WILLOWMASK 17 Ottobre 2014, 0:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6816713"][quote user="Bes" post="6816642"][quote user="ghigo112000" post="6816631"][quote user="invernorosso" post="6816574"][quote user="Bes" post="6816514"]Sabato 18 Ottobre alle ore 10, si svolgerà ad Ostia, presso la sala Consiliare del 10mo Municipio, un incontro pubblico sulla questione Ucraina. Sarà presente anche Giulietto Chiesa. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/10698406_866083343411129_2445235643693747743_n.jpg[/img][/quote] Ragazzi io ho intenzione di andare... che poi non si tramuti in un estemporaneo lidense?[/quote] forse vengo pure io, il problema è che mia moglie mi spiegava che ha due colleghe ucraine che vivono ad ostia e sa per certo che la comunità ucraina lì è numerosa e quindi un po' è timorosa ad andarci[/quote] Ghigo vai anche tu con tua moglie, ci sarà anche Invernorosso. Non fatevi intimorire e andateci![/quote] E che vuoi che facciano gli abitanti ucraini di ostia, non sono mica di Praviy Sektor. Al limite vienici da solo. Viene anche un'altro membro del forum. Poi frittura di pesce a Fiumicino.... e con questo credo di averne convinti molti.[/quote] L altro membro sono io!!!!!!! ----------------------------------- lo stalker 17 Ottobre 2014, 0:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il governo ukraino butta (o perde) i mezzi e i novorussi se li riparano, rimettendoli "in strada" :-D [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-5CifKZB-AE&feature=youtu.be[/youtube] ----------------------------------- tony83 17 Ottobre 2014, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- noto un rallentamento non indifferente sulla condivisione di post relativi alla questione Ucraina... :roll: ----------------------------------- the_wolf 17 Ottobre 2014, 11:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6816725"]noto un rallentamento non indifferente sulla condivisione di post relativi alla questione Ucraina... :roll:[/quote] è fisiologico.. è la situzione in Ucraina che è in una fase di semi-stand by, logico che anche i post rallentino! Ma non temere, presto da Washinton salterà fuori qualche nuova trovata ----------------------------------- sovietboy 17 Ottobre 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L’Europa parla con Putin, a Milano un G8 senza Obama “Putin ha detto che non vuole un'Ucraina divisa, ne' un conflitto congelato”, aveva detto entrando prima di lei Cameron, ricordando che se e' cosi' e' responsabilita' proprio della Russia agire. In caso contrario, non c'e' alcuna ragione per pensare a una revoca delle sanzioni. http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-17/l-europa-parla-putin-milano-g8-senza-obama-105456.shtml?uuid=ABqQO83B ----------------------------------- the_wolf 17 Ottobre 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816727"]L’Europa parla con Putin, a Milano un G8 senza Obama “Putin ha detto che non vuole un'Ucraina divisa, ne' un conflitto congelato”, aveva detto entrando prima di lei Cameron, ricordando che se e' cosi' e' responsabilita' proprio della Russia agire. In caso contrario, non c'e' alcuna ragione per pensare a una revoca delle sanzioni. http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-17/l-europa-parla-putin-milano-g8-senza-obama-105456.shtml?uuid=ABqQO83B[/quote] E' un grande bene che si possano incontrare i leader europei con Putin e soprattutto senza Obama, ma puoi scommetterci che agli americani la cosa non piace per nulla. Non mi stupirei se nei prossimi giorni venissero fuori nuove accuse contro Mosca da Washington.. di sicuro si giocheranno un'altra carta per evitare un riavvicinamento UE-Russia. Non dimentichiamo che colpendo l'economia russa con le sanzioni, l'America ottiene l'ulteriore beneficio di colpire anche quella europea.. Nel frattempo, a Washington stanno scrivendo l'accordo TTIP per il commercio USA-UE, grazie al quale potremo finalmente mangiare anche noi le bistecche trattate con gli ormoni, con gli antibiotici, e vari tipi di cibi "arricchiti" con sostanze provenienti dal mondo farmaceutico, che fa sempre piacere mettere sotti i denti ----------------------------------- lo stalker 17 Ottobre 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816727"]L’Europa parla con Putin, a Milano un G8 senza Obama “Putin ha detto che non vuole un'Ucraina divisa, ne' un conflitto congelato”, aveva detto entrando prima di lei Cameron, ricordando che se e' cosi' e' responsabilita' proprio della Russia agire. In caso contrario, non c'e' alcuna ragione per pensare a una revoca delle sanzioni. http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-17/l-europa-parla-putin-milano-g8-senza-obama-105456.shtml?uuid=ABqQO83B[/quote] ecco l'articolo di RT con tanto di video del "nostro" premier (mio no di sicuro, negli infiniti universi paralleli dove io sono il dittatore del mondo, renzie è stato assegnato alla pulizia delle latrine di tutti gli abitanti del globo. ovviamente senza alcuna retribuzione :-D :-D :-D ) [url=http://rt.com/news/196752-putin-ukraine-poroshenko-meeting/]Kremlin: Milan Talks on Ukraine ‘difficult, full of disagreements’ ----------------------------------- Bozhe82 17 Ottobre 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6816731"][quote user="sovietboy" post="6816727"]L’Europa parla con Putin, a Milano un G8 senza Obama “Putin ha detto che non vuole un'Ucraina divisa, ne' un conflitto congelato”, aveva detto entrando prima di lei Cameron, ricordando che se e' cosi' e' responsabilita' proprio della Russia agire. In caso contrario, non c'e' alcuna ragione per pensare a una revoca delle sanzioni. http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-17/l-europa-parla-putin-milano-g8-senza-obama-105456.shtml?uuid=ABqQO83B[/quote] E' un grande bene che si possano incontrare i leader europei con Putin e soprattutto senza Obama, ma puoi scommetterci che agli americani la cosa non piace per nulla. Non mi stupirei se nei prossimi giorni venissero fuori nuove accuse contro Mosca da Washington.. di sicuro si giocheranno un'altra carta per evitare un riavvicinamento UE-Russia. Non dimentichiamo che colpendo l'economia russa con le sanzioni, l'America ottiene l'ulteriore beneficio di colpire anche quella europea.. [b]Nel frattempo, a Washington stanno scrivendo l'accordo TTIP per il commercio USA-UE, grazie al quale potremo finalmente mangiare anche noi le bistecche trattate con gli ormoni, con gli antibiotici, e vari tipi di cibi "arricchiti" con sostanze provenienti dal mondo farmaceutico, che fa sempre piacere mettere sotti i denti[/b][/quote] ..oftop.. Ecco come sarà il fisico di un cittadino europeo * (uomo, donna, bambino) dopo che mangeremo cibo USA trattato geneticamente :-D :-D (si scherza, chiedo scusa per l'offtopic, in fondo è un forum, non un blog politico o accademico :wink: ) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/obese.jpeg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/obesit_.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/54.jpg[/img] *http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/01/obesita-la-cina-seconda-solo-agli-usa-62-milioni-di-persone-malate/1005807/ Da articolo del Fatto di questo giugno, le persone OBESE (non sovrappeso) negli USA sono 90 milioni (circa il 30% su una popolazione di 320 milioni di abitanti) ovvero l'intera popolazione italiana + altre 30 milioni di persone :shock: :shock: ----------------------------------- icipo76 17 Ottobre 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Posso affacciarmi a vedere Putin? Io lo amo”. L’accoglienza trionfale di Belgrado[/b] Per lui si è rispolverata una parata militare che non si teneva da trent’anni, per lui la cerimonia per la liberazione di Belgrado dalle truppe naziste è stata anticipata di quatto giorni. E sempre per lui, la Serbia potrebbe deviare dal percorso europeo [url=http://www.lastampa.it/2014/10/16/blogs/caffe-mondo/posso-affacciarmi-a-vedere-putin-io-lo-amo-belgrado-accoglie-lo-zar-in-grande-stile-g3tqc51SIs2bilDiSSQnGN/pagina.html]CONTINUA ----------------------------------- icipo76 17 Ottobre 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Putin: “Se Kiev sottrae gas ridurremo la portata verso l’Europa”[/b] Parlando coi giornalisti il leader del Cremlino ha commentato le sanzioni imposte alla Russia per la crisi in Ucraina. “Le sanzioni fanno più male a chi le impone”, ha detto, “e i paesi come la Serbia che non vi hanno aderito hanno ottime possibilità di accrescere gli scambi commerciali con Mosca”. Dopo aver deposto una corona di fiori al monumento ai caduti, Putin, sulla strada per il vertice di Milano, ha colto l’occasione per anticipare alcuni dei punti che tratterà coi partners europei, a cominciare dalle questioni energetiche. “Se nei prossimi mesi l’Ucraina sottrarrà gas dagli impianti diretti in Europa, allora noi ridurremo il flusso di una pari entità”, ha detto, lasciando immaginare il pericolo per un inverno al freddo per diversi paesi europei. ----------------------------------- sovietboy 17 Ottobre 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Grande Putin e grande Serbia!!!!! 8-) ----------------------------------- the_wolf 17 Ottobre 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816740"]Grande Putin e grande Serbia!!!!! 8-)[/quote] Straquoto! Tra parentesi, mi sembra strano che a Milano non siano organizzate manifestazioni o eventi di sorta, sia a favore che contro.. qualcuno dei milanesi per caso sa se ci sono eventi interessanti in programma? ----------------------------------- Bes 17 Ottobre 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6816719"]il governo ukraino butta (o perde) i mezzi e i novorussi se li riparano, rimettendoli "in strada" :-D [youtube]-5CifKZB-AE[/youtube][/quote] Ti ho corretto il link Antonino :wink: ----------------------------------- sovietboy 17 Ottobre 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- grandissimi!!! :) ----------------------------------- icipo76 17 Ottobre 2014, 15:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6816742"][quote user="sovietboy" post="6816740"]Grande Putin e grande Serbia!!!!! 8-)[/quote] Straquoto! Tra parentesi, mi sembra strano che a Milano non siano organizzate manifestazioni o eventi di sorta, sia a favore che contro.. qualcuno dei milanesi per caso sa se ci sono eventi interessanti in programma?[/quote] vero non ci avevo pensato c'e' da dire che putin ieri si e' fatto vedere in tarda notte e forse ha spiazzato un po' tutti :lol: ----------------------------------- Bes 17 Ottobre 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6816742"][quote user="sovietboy" post="6816740"]Grande Putin e grande Serbia!!!!! 8-)[/quote] Straquoto! Tra parentesi, mi sembra strano che a Milano non siano organizzate manifestazioni o eventi di sorta, sia a favore che contro.. qualcuno dei milanesi per caso sa se ci sono eventi interessanti in programma?[/quote] Ieri dalle 18 alle 20 ci sono state delle iniziative contro il regime Ucraino e per il popolo Novorusso in Piazza della Scala e in Cordusio. Mi risulta invece che il team del nazimaidan abbia organizzato un meeting nella zona dell'arco della pace, dove è passato Poveroshemko ----------------------------------- Fedor 17 Ottobre 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6816748"] Mi risulta invece che il team del nazimaidan abbia organizzato un meeting nella zona dell'arco della pace, dove è passato Poveroshemko[/quote] Infatti, tra l'altro il presidente ha dato mostra delle proprie capacità canore intonando l'inno nazionale, non si sa però con quale risultato sul piano più squisitamente artistico. http://www.milanotoday.it/politica/presidente-ucraina-arco-della-pace.html ----------------------------------- Bozhe82 17 Ottobre 2014, 18:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6816742"][quote user="sovietboy" post="6816740"]Grande Putin e grande Serbia!!!!! 8-)[/quote] Straquoto! Tra parentesi, mi sembra strano che a Milano non siano organizzate manifestazioni o eventi di sorta, sia a favore che contro.. qualcuno dei milanesi per caso sa se ci sono eventi interessanti in programma?[/quote] Qualcosa a Milano è stato organizzato... http://www.agi.it/cronaca/notizie/femen_a_seno_nudo_e_scritte_contro_putin_al_duomo_di_milano-201410161041-cro-rt10035 http://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2014/10/16/femen-in-piazza-duomo-per-ucraina_ca62b28e-557c-40f1-ad8b-9b8cf971afaa.html Un paio di prostitute si sono guadagnate la pagnotta con qlcs di diverso dalla loro reale professione))) Fino a prova contraria, la gente che è morta non è ucraina (ad esclusione dei militari), ma sono civili del Donbass.. Questo gruppo femminista (chiedo scusa alle vere femministe, che apprezzo, che non hanno nulla a che fare e spartire con queste ragazze che in barba al vero femminismo e all'emancipazione femminile, si fanno pubblicità col proprio corpo NUDO: il loro propagandare femminismo con le tette al vento è come fare propaganda contro il porno servendosi di Rocco Siffredi :lol: :lol: ) prende i soldi da qualche "imprenditore e finanziatore" (leggasi pappone :lol: ) tedesco e americano, come dimostrato da una giornalista "infiltratasi" nel movimento: a proposito, 1.000 dollari lo stipendio + trasferte vitto e alloggio e make up compreso :-D :-D :-D , direi non male per uno stipendio ucraino http://italian.ruvr.ru/2012_09_22/FEMEN-rivelazioni-veramente-scandalose/ ----------------------------------- Fedor 17 Ottobre 2014, 18:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Hunter Biden -sì, proprio il figlio del vicepresidente Usa invischiato nel gas ucraino!- è stato espulso dalla marina per uso di cocaina. Ma tanto sappiamo già che troverà conforto a Kiev e dintorni. http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/ESTERI/hunter_biden_cocaina_cacciato_marina/notizie/960947.shtml ----------------------------------- the_wolf 17 Ottobre 2014, 18:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816756"][quote user="the_wolf" post="6816742"][quote user="sovietboy" post="6816740"]Grande Putin e grande Serbia!!!!! 8-)[/quote] Straquoto! Tra parentesi, mi sembra strano che a Milano non siano organizzate manifestazioni o eventi di sorta, sia a favore che contro.. qualcuno dei milanesi per caso sa se ci sono eventi interessanti in programma?[/quote] Qualcosa a Milano è stato organizzato... http://www.agi.it/cronaca/notizie/femen_a_seno_nudo_e_scritte_contro_putin_al_duomo_di_milano-201410161041-cro-rt10035 http://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2014/10/16/femen-in-piazza-duomo-per-ucraina_ca62b28e-557c-40f1-ad8b-9b8cf971afaa.html Un paio di prostitute si sono guadagnate la pagnotta con qlcs di diverso dalla loro reale professione))) Fino a prova contraria, la gente che è morta non è ucraina (ad esclusione dei militari), ma sono civili del Donbass.. Questo gruppo femminista (chiedo scusa alle vere femministe, che apprezzo, che non hanno nulla a che fare e spartire con queste ragazze che in barba al vero femminismo e all'emancipazione femminile, si fanno pubblicità col proprio corpo NUDO: il loro propagandare femminismo con le tette al vento è come fare propaganda contro il porno servendosi di Rocco Siffredi :lol: :lol: ) prende i soldi da qualche "imprenditore e finanziatore" (leggasi pappone :lol: ) tedesco e americano, come dimostrato da una giornalista "infiltratasi" nel movimento: a proposito, 1.000 dollari lo stipendio + trasferte vitto e alloggio e make up compreso :-D :-D :-D , direi non male per uno stipendio ucraino http://italian.ruvr.ru/2012_09_22/FEMEN-rivelazioni-veramente-scandalose/[/quote] Uhmmm… ma giusto per curiosità, mi chiedo chissà chissà chi le avrà mandate.. forse qualcuno che non era stato invitato :-D ----------------------------------- Bozhe82 17 Ottobre 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6816758"][quote user="Bozhe82" post="6816756"][quote user="the_wolf" post="6816742"][quote user="sovietboy" post="6816740"]Grande Putin e grande Serbia!!!!! 8-)[/quote] Straquoto! Tra parentesi, mi sembra strano che a Milano non siano organizzate manifestazioni o eventi di sorta, sia a favore che contro.. qualcuno dei milanesi per caso sa se ci sono eventi interessanti in programma?[/quote] Qualcosa a Milano è stato organizzato... http://www.agi.it/cronaca/notizie/femen_a_seno_nudo_e_scritte_contro_putin_al_duomo_di_milano-201410161041-cro-rt10035 http://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2014/10/16/femen-in-piazza-duomo-per-ucraina_ca62b28e-557c-40f1-ad8b-9b8cf971afaa.html Un paio di prostitute si sono guadagnate la pagnotta con qlcs di diverso dalla loro reale professione))) Fino a prova contraria, la gente che è morta non è ucraina (ad esclusione dei militari), ma sono civili del Donbass.. Questo gruppo femminista (chiedo scusa alle vere femministe, che apprezzo, che non hanno nulla a che fare e spartire con queste ragazze che in barba al vero femminismo e all'emancipazione femminile, si fanno pubblicità col proprio corpo NUDO: il loro propagandare femminismo con le tette al vento è come fare propaganda contro il porno servendosi di Rocco Siffredi :lol: :lol: ) prende i soldi da qualche "imprenditore e finanziatore" (leggasi pappone :lol: ) tedesco e americano, come dimostrato da una giornalista "infiltratasi" nel movimento: a proposito, 1.000 dollari lo stipendio + trasferte vitto e alloggio e make up compreso :-D :-D :-D , direi non male per uno stipendio ucraino http://italian.ruvr.ru/2012_09_22/FEMEN-rivelazioni-veramente-scandalose/[/quote] Uhmmm… ma giusto per curiosità, mi chiedo chissà chissà chi le avrà mandate.. forse qualcuno che non era stato invitato :-D[/quote] Vedendo le facce di Van Rompuy, Hollande, etc etc... non escludo che queste tipe, oltre alla "manifestazione" e alla visita gratuita di Milano di 2 giorni (non credo pernottino ad un Bed&Breakfast :-D ), siano giunte proprio per rallegrare il dopocena :-D :-D :-D Alla fine è il loro mestiere :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 17 Ottobre 2014, 19:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi Porosenko e Putin si sono visti a Milano. Chissa' cosa ne sia venuto fuori... Intanto siamo a meta' ottobre...e quasi fosse un segno del destino ( io stesso parlavo sempre di meta' ottobre come inzio dell'inverno e problemi per campagna militare invernale ), da Mosca mi comunicano che si sono visti cadere i primi fiocchi di neve. http://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/i ... osca-67210 Che questo segnale atmosferico sia il preludio per l'inverno glaciale delineato dalle previsioni? Che influsica sull'incontro di oggi? Il Grande Inverno Russo e' forse tornato? O e' una neve di paglia? http://www.youtube.com/watch?v=hEskuLCBW3Y ----------------------------------- ghigo112000 17 Ottobre 2014, 20:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mi potete confermare il dispiegamento di carri armati americani in lettonia? ----------------------------------- ghigo112000 17 Ottobre 2014, 20:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6816748"][quote user="the_wolf" post="6816742"][quote user="sovietboy" post="6816740"]Grande Putin e grande Serbia!!!!! 8-)[/quote] Straquoto! Tra parentesi, mi sembra strano che a Milano non siano organizzate manifestazioni o eventi di sorta, sia a favore che contro.. qualcuno dei milanesi per caso sa se ci sono eventi interessanti in programma?[/quote] Ieri dalle 18 alle 20 ci sono state delle iniziative contro il regime Ucraino e per il popolo Novorusso in Piazza della Scala e in Cordusio. Mi risulta invece che il team del nazimaidan abbia organizzato un meeting nella zona dell'arco della pace, dove è passato Poveroshemko[/quote] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/p526x395/1921041_799956370025089_5855807393597593494_o.jpg[/img] [img]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/p526x395/1961039_799956216691771_7525857980022059465_o.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Ottobre 2014, 20:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10644832_710756365672287_1479556890705082792_n.jpg?oh=ca659a0a8a744347e12a4c6df15169ed&oe=54B62C1F[/img] ----------------------------------- Fedor 17 Ottobre 2014, 22:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816763"]mi potete confermare il dispiegamento di carri armati americani in lettonia?[/quote] Una fonte: http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9063 ----------------------------------- Bozhe82 18 Ottobre 2014, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816765"][img]https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10644832_710756365672287_1479556890705082792_n.jpg?oh=ca659a0a8a744347e12a4c6df15169ed&oe=54B62C1F[/img][/quote] In Ucraina pullulano partiti ultraliberali..si vede proprio che è finita la "dittatura" dopo Maidan. :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 18 Ottobre 2014, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Donetsk di nuovo bombardata[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/18/ucraina-donetsk-di-nuovo-bombardata_f1ab5438-9708-4f2f-ba9b-bc92bff371fa.html ma si puo' sapere con tutti i soldi degli usa ue e tasse varie che ci hanno fatto a kiev? questa notizia di chernobyl e' gravissima [b]Cernobyl: esauriti fondi, rinvio 2 anni [/b] [i]Ma sarcofago attuale potrebbe collassare in qualsiasi momento [/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/10/16/cernobyl-esauriti-fondi-rinvio-2-anni_88d49b4f-a8a7-400b-ab28-7d5fea8d8208.html ----------------------------------- lo stalker 18 Ottobre 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6816773"][b]Ucraina: Donetsk di nuovo bombardata[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/18/ucraina-donetsk-di-nuovo-bombardata_f1ab5438-9708-4f2f-ba9b-bc92bff371fa.html ma si puo' sapere con tutti i soldi degli usa ue e tasse varie che ci hanno fatto a kiev? questa notizia di chernobyl e' gravissima [b]Cernobyl: esauriti fondi, rinvio 2 anni [/b] [i]Ma sarcofago attuale potrebbe collassare in qualsiasi momento [/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/10/16/cernobyl-esauriti-fondi-rinvio-2-anni_88d49b4f-a8a7-400b-ab28-7d5fea8d8208.html[/quote] Ecco, io l'avevo ipotizzato... -.-" quando tempo fa vi chiesi proprio informazioni sulla situazione finanziaria di Chernobyl legata al maidan, riguardava proprio questa mia preoccupazione. ----------------------------------- marco63 18 Ottobre 2014, 17:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ci risiamo, nuova presunta invasione russa in Ucraina [youtube]XVpoEbmHuHg[/youtube] Non so perché ma mi ricorda qualcuno [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/260px_bundesarchiv_bild_183_r99621_heinrich_himmler.jpg[/img] ----------------------------------- LIUBI 18 Ottobre 2014, 20:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Numerose bandiere russe e proteste anti-sanzioni oggi a Milano in occasione della manifestazione della Lega. Molti anche i sostenitori del Presidente Putin . ----------------------------------- marco63 18 Ottobre 2014, 21:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I giornalisti europei scrivono sotto dettatura della CIA!!!! [youtube]lm4OUcfiM-8[/youtube] Intanto la Farion colpisce ancora [youtube]kI-EWbhKTr4[/youtube] ----------------------------------- Fedor 19 Ottobre 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Stando ai servizi segreti di Berlino, citati dal settimanale [i]Der Spiegel[/i], l'aereo malese precipitato lo scorso luglio in Ucraina sarebbe stato abbattuto dai ribelli. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/i-servizi-segreti-tedeschi-aereo-malese-abbattuto-da-missile-lanciato-da-filorussi-_2074455201402a.shtml ----------------------------------- invernorosso 19 Ottobre 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6816814"]Stando ai servizi segreti di Berlino, citati dal settimanale [i]Der Spiegel[/i], l'aereo malese precipitato lo scorso luglio in Ucraina sarebbe stato abbattuto dai ribelli. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/i-servizi-segreti-tedeschi-aereo-malese-abbattuto-da-missile-lanciato-da-filorussi-_2074455201402a.shtml[/quote] aahhh! I servizi segreti.... le colombe della verità! ----------------------------------- Bozhe82 19 Ottobre 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6816817"][quote user="Fedor" post="6816814"]Stando ai servizi segreti di Berlino, citati dal settimanale [i]Der Spiegel[/i], l'aereo malese precipitato lo scorso luglio in Ucraina sarebbe stato abbattuto dai ribelli. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/i-servizi-segreti-tedeschi-aereo-malese-abbattuto-da-missile-lanciato-da-filorussi-_2074455201402a.shtml[/quote] aahhh! I servizi segreti.... le colombe della verità![/quote] I servizi segreti sono esperti nel fabbricare la verita' che fa comodo a chi li comanda, credo sia fuori di dubbio.. Alla Germania fa comodo accusare i ribelli xche' indirettamente si accusa la Russia, che nell'ultimo periodo non va molto a genio a Mrs. Merkel per proprieta' transitiva, visto che l'indebolimento della Russia (e della UE) e' un obbiettivo non dichiarato degli Usa. La Merkel, non capisco il perche', e' molto ben predisposta a quello che ordinano da Washington, nonostante l'abbiano umiliata e presa per il suo grosso cu..ne (il suo telefono era intercettato dai servizi segreti Usa). P.S. x i servizi segreti (italiani) le stragi di Bologna e Brescia erano organizzate da gruppi anarchici...alla fine la verita' e' risultata essere opposta :lol: :lol: :evil: ----------------------------------- marco63 19 Ottobre 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816821"][quote user="invernorosso" post="6816817"][quote user="Fedor" post="6816814"]Stando ai servizi segreti di Berlino, citati dal settimanale [i]Der Spiegel[/i], l'aereo malese precipitato lo scorso luglio in Ucraina sarebbe stato abbattuto dai ribelli. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/i-servizi-segreti-tedeschi-aereo-malese-abbattuto-da-missile-lanciato-da-filorussi-_2074455201402a.shtml[/quote] aahhh! I servizi segreti.... le colombe della verità![/quote] I servizi segreti sono esperti nel fabbricare la verita' che fa comodo a chi li comanda, credo sia fuori di dubbio.. Alla Germania fa comodo accusare i ribelli xche' indirettamente si accusa la Russia, che nell'ultimo periodo non va molto a genio a Mrs. Merkel per proprieta' transitiva, visto che l'indebolimento della Russia (e della UE) e' un obbiettivo non dichiarato degli Usa. La Merkel, non capisco il perche', e' molto ben predisposta a quello che ordinano da Washington, nonostante l'abbiano umiliata e presa per il suo grosso cu..ne (il suo telefono era intercettato dai servizi segreti Usa). P.S. x i servizi segreti (italiani) le stragi di Bologna e Brescia erano organizzate da gruppi anarchici...alla fine la verita' e' risultata essere opposta :lol: :lol: :evil:[/quote] La Merkel, cioé la famiglia Merkel che fabbricava gli AK su licenza in Germania Est? Sono stati proprio i ribelli. Ecco le prove :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/20130612_nonna_fionda.jpg[/img] ----------------------------------- marco63 19 Ottobre 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6816767"][quote user="ghigo112000" post="6816763"]mi potete confermare il dispiegamento di carri armati americani in lettonia?[/quote] Una fonte: http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9063[/quote] [youtube]UOZmVQvqUV8[/youtube] La risposta é pronta :-D [youtube]m2WtgqkyB4M[/youtube] ----------------------------------- Bes 19 Ottobre 2014, 18:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6816786"] Intanto la Farion colpisce ancora [/quote] Qui con i sottotitoli in italiano [youtube]wVKjtsZq3h8[/youtube] ----------------------------------- marco63 19 Ottobre 2014, 19:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Donne della Novorussia. La milizia é un affare di famiglia :-D http://english.cntv.cn/2014/10/17/VIDE1413477844644535.shtml ----------------------------------- Bozhe82 19 Ottobre 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6816834"][quote user="marco63" post="6816786"] Intanto la Farion colpisce ancora [/quote] Qui con i sottotitoli in italiano [youtube]wVKjtsZq3h8[/youtube][/quote] E adesso sfido chiunque a dire che questo non è nazifascismo... https://www.youtube.com/watch?v=fY_cGkbuh90 https://www.youtube.com/watch?v=jPzSxA77ZM0 Immaginate questi video: 1)in bianco e nero 2) quelche bandiera con la svastica 3)in lingua tedesca Verrebbero fuori delle immagini di un documentario della "gioventù hitleriana" nella Germania nazista. P.S. Borghezio in confronto alla Farion è la reincarnazione di Ghandi :lol: ----------------------------------- Bes 19 Ottobre 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Al matrimonio di un ragazzo delle milizie, compare uno "special guest" che si improvvisa chitarrista. E' il mitico Igor Bezler, "Bes", il Comandante delle milizie di Gorlovka :wink: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/igor_bezler.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 19 Ottobre 2014, 23:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sarcasmo: Lavrov ne ha davvero tanto! [url=http://www.globalresearch.ca/pardon-us-for-our-countrys-existence-in-the-middle-of-your-military-bases-russian-foreign-minister-lavrovs-speech-at-the-un/5407937]“Pardon Us For Our Country’s Existence in the Middle of Your Military Bases” – Russian Foreign Minister Lavrov’s Speech at the UN ----------------------------------- sovietboy 20 Ottobre 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia un po' OT ma forse correlata agli eventi in ucraina e la guerra fredda che si è venuta a creare Svezia continua caccia a sottomarino straniero: spionaggio russo? http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20141020_00030_NE.shtml ----------------------------------- Bes 20 Ottobre 2014, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Negli ultimi mesi, in tanti ci siamo chiesti come sia potuto accadere che così tanti ucraini siano diventati degli zombie che camminano, così carichi di odio e cattiveria da giustificare il genocidio di un popolo. Anzi, spesso da auspicarlo. Girando sui gruppi dove gli esaltati nazi-maidanisti fanno comunella, si leggono cose terrificanti e si capisce come poi queste persone (a cui è stato fatto un lavaggio del cervello che non nasce certo dagli ultimi 6 mesi) possano giustificare ed appoggiare il massacro di un popolo, il loro stesso popolo. Vi riporto alcuni esempi per poterci tutti rendere conto a che cosa stiamo andando incontro che se rimarremo zitti e ci faremo scivolare addosso la barbarie di queste bestie. Un "personaggio" pubblica un video per denigrare i Russi e fare un pò di russofobia gratuita. Dice che gli ucraini non dovrebbero farsi paragonare ai Russi. E che diamine! Un pò di risposte da varie teste piatte, che a parte la russofobia (che per tanti di loro coincide con il sputare sul proprio stesso sangue), hanno solo due neuroni in perenne conflitto tra loro. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/capt_1_1413794660_447684.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/capt_2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/capt_3.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 20 Ottobre 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Novorossia, Siria, Mistral, Africa-Russia: Intervista a Igor Korotchenko[/size][/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/9porotchenko_1.jpg[/img] Igor Korotchenko è un esperto militare, direttore della rivista russa Nacional’naja Oborona (Difesa nazionale), direttore del Centro Globale di Analisi sul traffico di armamenti e membro del Consiglio pubblico del Ministero della Difesa della Federazione Russa. [b]Mikhail Gamandij-Egorov, Voce della Russia[/b]: Salve signor Korotchenko! La mia prima domanda sarà sulla Novorossija, essendo probabilmente l’argomento più discusso in questo momento in Russia. Oggi un cessate il fuoco si osserva tra le deboli forze della Novorossija e le forze ucraine. Un cessate il fuoco ripetutamente violato a Donetsk e altri luoghi, che continuano ad essere bombardati dall’artiglieria pesante ucraina. Secondo lei quali sono le prospettive nel prossimo futuro? La ripresa dei combattimenti su larga scala, o il fragile cessate il fuoco che vediamo oggi sarà ancora attuale? [b]Igor Korotchenko[/b]: Vi sono molti rischi che l’attuale cessate il fuoco avvii una nuova guerra. L’Ucraina continua le sue provocazioni. Le città del Donbas continuano ad essere bombardate dai militari ucraini. Senza contare che alcuni battaglioni al comando di Kiev semplicemente non rispettano tale cessate il fuoco. In tali condizioni ed oggettivamente, il rischio di una nuova guerra è grave. Soprattutto dopo l’elezione della Rada ucraina, dove molti seggi saranno occupati da locali signori della guerra che hanno combattuto nel Donbas, e ci sarà generalmente una maggiore radicalizzazione delle posizioni di Kiev. Inoltre, una forte pressione potrà essere esercitata su Poroshenko affinché, in un modo o nell’altro, i combattimenti siano ripresi dagli ucraini. [b]VdR[/b]: Se ciò dovesse accadere, come vede gli eventi sapendo che è molto difficile prevederli. Tuttavia, cosa pensa delle azioni delle forze armate della Novorossia? E cosa dovrà fare la Russia da parte sua? [b]Igor Korotchenko[/b]: Politicamente la Russia sosterrà la resistenza. Ovviamente non possiamo ignorare le atrocità e i massacri commessi contro il popolo della Novorossija, nostri compatrioti russi. Più in generale direi che l’Ucraina come Stato unitario vive gli ultimi giorni. Già è un Paese completamente diviso. Il modo ottimale sarebbe creare il piano complessivo della Novorossija, unificando le regioni del Sud-Est dove i sentimenti filo-russi sono prevalenti. Una Novorossija da Odessa al Donbas, creando un collegamento con la Repubblica moldava del Dnestr. L’Ucraina di Kiev perderà l’accesso al mare e sotto il profilo economico e industriale le regioni più sviluppate. Ciò richiama in qualche modo la situazione delle due Germanie. Qui avremo a che fare con due Ucraine, occidentale e Orientale. Ciò risponderà in modo ottimale all’equilibrio di potere che vediamo ora. É una realtà geopolitica oggettiva. Ripeto ancora una volta, oggi non esiste più un’Ucraina unita e unitaria, che vive i suoi ultimi giorni. Non ci sarà mai più. [b]VdR[/b]: E la Novorossia allargata sarà a medio o lungo termine? [b]Igor Korotchenko[/b]: difficile parlare di tempo in questa situazione. Dobbiamo aspettare e vedere cosa accadrà in Ucraina, soprattutto quest’inverno. Una grave crisi incombe. E qual è la via d’uscita da tale crisi? Una soluzione potrebbe essere creare una grande Novorossija. Altre opzioni sono possibili. Aspettiamo e poi vediamo come vanno le cose, soprattutto perché non rimane molto da aspettare. [b]VdR[/b]: Passiamo alla Siria. Ancora una volta preoccupa molti osservatori. La cosiddetta coalizione agli ordini degli Stati Uniti oggi bombarda parte del territorio siriano, il tutto senza il consenso del legittimo governo della Siria e senza l’approvazione delle Nazioni Unite. In realtà, la coalizione ha bombardato i suoi ex-alleati. Ma soprattutto c’è il serio rischio che tale cosiddetta coalizione cominci a bombardare le posizioni dell’Esercito arabo siriano. Secondo voi, questo rischio è realmente grave? Un tale scenario è realistico? [b]Igor Korotchenko[/b]: Sì, assolutamente. Cominciando dal bombardamento del cosiddetto Stato islamico si può passare assai rapidamente al bombardamento di Damasco. Gli Stati Uniti non hanno escluso l’obiettivo di rovesciare Bashar al-Assad. Riguardo la recente attivazione dello SI, è il risultato diretto dei fallimentari calcoli della politica estera degli Stati Uniti. Gli Stati Uniti hanno armato, addestrato, finanziato e fatto affidamento sui terroristi per rovesciare il leader siriano. Ma il cosiddetto Stato islamico, vedendo la lotta accanita delle forze governative siriane, ha optato per una tattica diversa. Le sue truppe si sono spostate dalla Siria all’Iraq attaccando e respingendo le forze governative di Baghdad. E oggi bombardando il loro ex-alleato gli Stati Uniti cercano di far rientrare nella bottiglia il genio che hanno tirato fuori. Ci sono poche probabilità che ci riescano. Sul fatto che cosiddetta operazione avvenga senza l’approvazione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite, è ovviamente assai negativo. Soprattutto è il governo siriano che deve prima dare il permesso per spazzare via gli islamisti dal suo territorio. Il territorio della Repubblica araba siriana. Poi deve seguire la decisione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite con un mandato chiaro e obiettivi definiti, in modo che gli USA non possano interpretare il mandato come credono e agire da gendarme del mondo. [b]VdR[/b]: Se un tale scenario caotico dovesse accadere, quali dovrebbero essere le azioni dei Paesi e movimenti da sempre contrari a tale scenario, come Russia, Cina, Iran e movimento libanese Hezbollah? [b]Igor Korotchenko[/b]: Nel nostro caso agiremo politicamente. Questo è ciò che facciamo già ricordando sempre che nessuna azione può essere intrapresa senza l’approvazione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite. La stessa posizione è stata adottata dalla Cina. Quindi politicamente agiamo così, oggi. Riguardo l’Iran e le azioni che potrebbe intraprendere, penso che contribuirà direttamente ed amplierà il proprio intervento tecnico-militare in favore di Damasco, nel caso di un tale scenario. E sarà a mio parere una decisione sovrana e corretta di Teheran. Per gli interessi nazionali dell’Iran. Un possibile rovesciamento del Presidente Bashar al-Assad sarebbe un duro colpo per le posizioni dell’Iran nella regione. E infatti l’Iran ha la possibilità di coordinarsi con il movimento in questione, al fine di riconfigurare la situazione a scapito degli Stati Uniti e dei loro alleati. [b]VdR[/b]: Altro tema popolare di questi giorni è la consegna o meno dalla Francia alla Russia delle navi portaelicotteri Mistral. Vediamo molta manipolazione e anche ricatto. La Francia è sotto grande pressione esterna, soprattutto da Stati Uniti e NATO, a cui cede dopo diversi anni. Ora vengono imposte “condizioni” sulla consegna sebbene ne guadagni di più la Francia che non la Russia in tale vicenda. Tuttavia, da grande esperto militare, cosa ne pensa? [b]Igor Korotchenko[/b]: la Russia ha adottato una posizione molto tranquilla sull’argomento. Il contratto è firmato, il denaro versato. Il contratto deve quindi essere adempiuto. Se Parigi e l’Eliseo annullano la transazione, la Francia dovrà rimborsare tutto ciò che ha ricevuto di contratto e pagare una grossa penalità. Quanto a noi, abbiamo reagito con calma, senza eccessi. [b]VdR[/b]: la Francia sarebbe perdente in tale vicenda, in caso di mancata consegna? Abbiamo davvero bisogno di queste Mistral? [b]Igor Korotchenko[/b]: In primo luogo, per la Francia sarà un durissimo colpo alla propria immagine e reputazione di Paese rifornitore. D’altra parte, le Mistral che saranno costruite in Russia sono appositamente studiate per le esigenze e le specifiche russe, che non sono le stesse della Francia che utilizza le Mistral per svolgere missioni in Africa. Le Mistral per la Russia non hanno ponte e hangar delle stesse dimensioni… Primo perché gli hangar sono progettati per gli elicotteri russi Ka-52. Anche la funzione rompighiaccio è adatta alle nostre esigenze. I nostri sistemi sono integrati. Parigi avrà difficoltà a vendere tali navi ad altri che non la Russia. Un altro punto importante è che il rifiuto di eseguire il contratto porterà alla crisi della cantieristica francese. I sindacati hanno già detto apertamente che non accetteranno la risoluzione del contratto. Il presidente francese Hollande, che anche senza tale storia ha perso e continua a perdere sostegno politico, potrebbe divenire il politico che ha apertamente tradito gli interessi nazionali della Francia. Gli elettori francesi non lo perdoneranno. Inoltre non perdoneranno le forze politiche a lui associate. Pertanto, l’eventuale rifiuto di adempiere al contratto farà perdere alla Francia più di quanto ne raccolga. Quanto alla Russia, si concentrerà sui propri mezzi. Non sarà una tragedia. [b]VdR[/b]: L’ultimo tema che volevo discutere con voi è l’Africa, un continente che mi è caro. Questo continente attende il nostro ritorno. Da qualche tempo la Russia ha espresso il desiderio di tornarvi. Oggi ne vediamo i primi risultati. La cooperazione russo-africana è fortemente legata tra l’altro alla collaborazione tecnico-militare, così come ad altri settori dell’economia e del commercio. Pensa che le condizioni siano mature per un ritorno della Russia in Africa e al rafforzamento del partenariato Africa-Russia? [b]Igor Korotchenko[/b]: E’ vero ed è un peccato che in 20 anni abbiamo guardato l’Africa come un continente di poco o nessun interesse. In particolare, le nostre posizioni sono state occupate dagli Stati Uniti. La Cina ha anche una molto forte presenza. Oggi in realtà torniamo. Se parliamo degli armamenti, abbiamo firmato una nuova serie di contratti con l’Egitto, così modernizzeremo e perfezioneremo la difesa aerea egiziana. Vi sono inoltre nuovi contratti con l’Angola per la consegna di blindati e caccia Sukhoj Su-30. Molti Paesi africani acquistano armi russe, soprattutto l’Algeria. L’Uganda ha recentemente firmato un contratto molto importante, anche per aerei da caccia Su-30. Inoltre promuoviamo attivamente i nostri elicotteri. Sono stato di recente nella Repubblica Sudafricana, dove nei pressi di Pretoria si è tenuta una grande mostra di armamenti. La Russia era rappresentata dalle nostre maggiori aziende: Almaz-Antej, Visokotochne Kompleksij, Vertoletij Rossij (“Elicotteri Russi”), Rosoboronexport. Nel complesso tutti sanno che oggi si deve lavorare attivamente con l’Africa. Ma sottolineo ancora una volta che dovremmo lavorare in condizioni di estrema concorrenza. La Cina è molto attiva, come gli Stati Uniti ed altri attori. Il nostro valore aggiunto è poter dare garanzie che i Paesi occidentali non possono. Garanzie politiche, a conferma che la cooperazione continuerà a dispetto di qualsiasi potenziale forza maggiore. Mentre gli Stati Uniti usano l’embargo quando e dove vogliono, rifiutando anche i servizi al cliente o la fornitura di parti di ricambio. L’armamento moderno opera per molto tempo: 20 anni e più. Così il Paese acquirente, con la scelta di questo o quel sistema d’arma, si aspetta che lo Stato fornitore garantisca gli obblighi per tutto il ciclo di vita delle armi in questione. La Russia ha una buona immagine su questo aspetto, di partner affidabile e prevedibile. Inoltre la Russia rafforzerà le sue posizioni e sarà libera politicamente, anche in caso di sanzioni che appaiono paradossali, ma il numero di Paesi disposti a comprare armi russe potrà solo crescere. Questo già si vede oggi. Una posizione forte e indipendente assieme alle ottime caratteristiche dei nostri sistemi di difesa, attraenti per tutti gli acquirenti stranieri, compresa l’Africa. [b]VdR[/b]: Ultima domanda. Secondo lei possiamo rafforzare i nostri legami con i Paesi africani che intendono collaborare al massimo livello con la Russia, mentre sono sotto la forte pressione dei loro ex-colonizzatori occidentali e degli Stati Uniti? Mi riferisco segnatamente ai Paesi africani francofoni. [b]Igor Korotchenko[/b]: Certo. Prendiamo l’esempio del Mali che compra le nostre armi. Soprattutto su alcune posizioni non c’è alternativa. Dobbiamo necessariamente rafforzare le nostre posizioni in tali Paesi. Ma devo sottolineare un punto importante che, oltre alla cooperazione tecnico-militare, il nostro business globale deve anche essere molto più attivo nel continente africano. Si guardi come sono attive le aziende cinesi che operano in Africa, in tutti i settori economici del continente. Noi abbiamo interesse a partecipare ai progetti minerari e d’estrazione delle risorse naturali. Il nostro capitale, i nostri investimenti, le nostre armi dovrebbero completarsi a vicenda. Nel mondo di oggi le imprese e la vendita di armi si accompagnano, perché possono promuovere gli interessi strategici del Paese. Senza dubbio, dobbiamo guardare all’Africa dritto negli occhi, essendo stata sottovalutata da tempo come partner. Ecco perché dobbiamo assolutamente ampliare la nostra partnership. [b]VdR[/b]: Grazie di tutto. [url=http://french.ruvr.ru/2014_10_13/Novorossia-Syrie-Mistral-cooperation-Afrique-Russie-entretien-avec-Igor-Korotchenko-Partie-1-7197/]http://french.ruvr.ru/2014_10_13/Novorossia-Syrie-Mistral-cooperation-Afrique-Russie-entretien-avec-Igor-Korotchenko-Partie-1-7197/ [url=http://aurorasito.wordpress.com/2014/10/18/novorossia-siria-mistral-africa-russia-intervista-a-igor-korotchenko/]http://aurorasito.wordpress.com/2014/10/18/novorossia-siria-mistral-africa-russia-intervista-a-igor-korotchenko/ ----------------------------------- geom_calboni 20 Ottobre 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Già chi ha contatti ed amici IN Ukraijna lo sapeva ma è notizia di prima mano aggiornata ad oggi che, almeno in moltissime zone di Kiev, il riscaldamento nelle case, uffici, luoghi pubblici NON C'E'. E la temperatura in questi giorni inizia già ad oscillare sotto lo 0... ----------------------------------- gringox 20 Ottobre 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6816903"]Già chi ha contatti ed amici IN Ukraijna lo sapeva ma è notizia di prima mano aggiornata ad oggi che, almeno in moltissime zone di Kiev, il riscaldamento nelle case, uffici, luoghi pubblici NON C'E'. E la temperatura in questi giorni inizia già ad oscillare sotto lo 0...[/quote] A questo proposito intervengo per portare la mia testimonianza. E' vero, da un pò sono latitante nel topic, ma sono davvero incasinato col lavoro. Mi riprometto di scrivere qualcosa a breve... Dunque confermo che a Kiev (non so se in tutti i rajoni, o solo in alcuni, ma nel mio è così) NON hanno acceso il riscaldamento. Di solito, ogni anno, la data è il 15 ottobre. Quest'anno siamo ancora al freddo... per fortuna a casa ho due termosifoncini elettrici che per ora bastano. Oltre alle case ovviamente anche le aziende. Da me è tutto spento, fortunatamente abbiamo il condizionatore elettrico che spara aria calda. Cosa ancora più spiacevole: anche nei luoghi pubblici manca il riscaldamento. Devo tenere a casa il Gringhinox perchè all'asilo non hanno acceso il riscaldamento e le maestre hanno pregato i genitori che se lo possono permettere, di tenere a casa i figli. La voce ufficiale parla del 1 novembre come data per l'inizio del riscaldamento...vedremo. A questo si aggiungono altre problematiche con le quali mi sono scontrato negli ultimi giorni: manca valuta in città. Oggi sono stato in banca per acquistare dollari. In cassa mi hanno detto di ripassare giovedì... Oltre a questo è in vigore la limitazione per l'acquisto di valuta di 3000 grivne giornaliere (circa 230 dollari al cambio di questi giorni). Oltre al fatto che i depositi sono bloccati e non si possono ritirare dalla banca più di 15.000 grivne al giorno. Insomma, stiamo andando in malora!!! Gringox ----------------------------------- icipo76 20 Ottobre 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6816903"]Già chi ha contatti ed amici IN Ukraijna lo sapeva ma è notizia di prima mano aggiornata ad oggi che, almeno in moltissime zone di Kiev, il riscaldamento nelle case, uffici, luoghi pubblici NON C'E'. E la temperatura in questi giorni inizia già ad oscillare sotto lo 0...[/quote] al momento le massime sono intorno ai 12 gradi ma da mercoledi arriva un vortice artico dal nord europa e allora saremo intorno agli 0 gradi centigradi ----------------------------------- marco63 20 Ottobre 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/1410540076_evkcixoz9_4.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/1412570623_rty.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 20 Ottobre 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6816905"][quote user="geom_calboni" post="6816903"]Già chi ha contatti ed amici IN Ukraijna lo sapeva ma è notizia di prima mano aggiornata ad oggi che, almeno in moltissime zone di Kiev, il riscaldamento nelle case, uffici, luoghi pubblici NON C'E'. E la temperatura in questi giorni inizia già ad oscillare sotto lo 0...[/quote] al momento le massime sono intorno ai 12 gradi ma da mercoledi arriva un vortice artico dal nord europa e allora saremo intorno agli 0 gradi centigradi[/quote] http://www.intellicast.com/Local/Weather.aspx?location=UPXX0016 Qui si dovrebbero vedere le previsioni meteo a Kiev nell'arco di 7 giorni... per il prossimo weekend, la massima non supererà i 2°C, con una minima di -7 °C. Direi che per i ragazzotti di Maidan è giunta l'ora di fare spesa dai gommisti, trovare qualche copertone usato in salfdo e fare un bel falò a Kiev...a proposito: il prossimo weekend ci sono le elezioni legislative ucraine...un buon motivo per scendere in piazza, non vi pare? :lol: :lol: ----------------------------------- e-antea 20 Ottobre 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chi è interessato può acquistare le decalcomanie prodotte in Cina con i mezzi militari Ucraini e Novorussi. Per giocare alla propria piccola guerra seduti in casa. :roll: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10422064_712705715472974_6377315729883668303_n.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 20 Ottobre 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816867"]Notizia un po' OT ma forse correlata agli eventi in ucraina e la guerra fredda che si è venuta a creare Svezia continua caccia a sottomarino straniero: spionaggio russo? http://www.tmnews.it/web/sezioni/nuovaeuropa/PN_20141020_00030_NE.shtml[/quote] Ne sto parlando su Otra, dove tengo sempre un occhio aperto dall'inizio sulla Svezia, e mi sto divertendo come un pazzo con le varie ipotesi di ritrovamento :smt044 :smt044 :smt044 Dopo le usuali esercitazioni aeree, evidentemente sono al varo quelle navali lassu'.. ----------------------------------- Bozhe82 20 Ottobre 2014, 21:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6816904"][quote user="geom_calboni" post="6816903"]Già chi ha contatti ed amici IN Ukraijna lo sapeva ma è notizia di prima mano aggiornata ad oggi che, almeno in moltissime zone di Kiev, il riscaldamento nelle case, uffici, luoghi pubblici NON C'E'. E la temperatura in questi giorni inizia già ad oscillare sotto lo 0...[/quote] A questo proposito intervengo per portare la mia testimonianza. E' vero, da un pò sono latitante nel topic, ma sono davvero incasinato col lavoro. Mi riprometto di scrivere qualcosa a breve... Dunque confermo che a Kiev (non so se in tutti i rajoni, o solo in alcuni, ma nel mio è così) NON hanno acceso il riscaldamento. Di solito, ogni anno, la data è il 15 ottobre. Quest'anno siamo ancora al freddo... per fortuna a casa ho due termosifoncini elettrici che per ora bastano. Oltre alle case ovviamente anche le aziende. Da me è tutto spento, fortunatamente abbiamo il condizionatore elettrico che spara aria calda. Cosa ancora più spiacevole: anche nei luoghi pubblici manca il riscaldamento. Devo tenere a casa il Gringhinox perchè all'asilo non hanno acceso il riscaldamento e le maestre hanno pregato i genitori che se lo possono permettere, di tenere a casa i figli. La voce ufficiale parla del 1 novembre come data per l'inizio del riscaldamento...vedremo. A questo si aggiungono altre problematiche con le quali mi sono scontrato negli ultimi giorni: manca valuta in città. Oggi sono stato in banca per acquistare dollari. In cassa mi hanno detto di ripassare giovedì... Oltre a questo è in vigore la limitazione per l'acquisto di valuta di 3000 grivne giornaliere (circa 230 dollari al cambio di questi giorni). Oltre al fatto che i depositi sono bloccati e non si possono ritirare dalla banca più di 15.000 grivne al giorno. Insomma, stiamo andando in malora!!! Gringox[/quote] Dall'analisi sul campo di Gringox emerge un quadro raccapricciante di quello che sta succedendo nell'Ucraina di Maidan...dopo la rivoluzione sponsorizzata dal Paese delle Libertà e dopo la liberazione dalla Russia con la deposizione del dittatore Yanukovych, in Ucraina non ci doveva essere spazio al boom economico e alla ricchezza sfrenata? :lol: Ormai è passato quasi 1 anno dall'inizio della rivoluzione, alla luce dei fatti la crisi ucraina è stata SFRUTTATA AL MEGLIO DALLO ZIO SAM che 1) ha indebolito la Russia (e l'Europa) 2)ha potuto muovere la NATO verso est 3) ha trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente Joe Biden :-D :-D In Ucraina emerge tutt'altro scenario: 1)Grivna svalutata e limitazioni nella circolazione dei capitali (fonte Gringox) 2) Riscaldamento out (fonte Gringox) 3) migliaia di morti (soldati, combattenti della milizia e MOLTI CIVILI del Donbass) 4) a)Ucraina dimagrita territorialmente (persa la Crimea e di fatto non controlla le regioni orientali, quelle ricche di risorse naturali) b)Ucraina dimagrita economicamente (casse dello Stato vuote, fine dei prestiti a "fondo perduto" e delle condizioni di favore offerte da Mosca) 5)classe politica IMMUTATA (al di là del Partito delle Regioni, i vari Turchynov, Tymoshenko, Poroshenko, Yatsenyuk, etc sono gente che è in politica sin dai tempi della Rivoluzione Arancione (10 anni) 6)gli oligarchi spadroneggiano come prima, più di prima (Kolomoysky ha di fatto un esercito privato, cosa che c'entra poco con uno Stato che afferma di ispirarsi all'Europa :lol: ) 7) il visto per l'Europa è rimasto 8) l'Ucraina ha contratto debiti con il FMI (per ripagarlo, ci sarà lo smantellamento del welfare, privatizzazione, austerity, aumento tasse...) 9) sviluppo di movimenti dichiaratamente di ispirazione neonazista (sfido chiunque a dimostrare il contrario) Domanda finale a chi vive in Ucraina COSTANTEMENTE: si stava peggio o meglio durante la terribile dittatura del corrotto Yanukovych rispetto ad oggi? ----------------------------------- ildrigo83 21 Ottobre 2014, 0:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816926"][quote user="gringox" post="6816904"][quote user="geom_calboni" post="6816903"]Già chi ha contatti ed amici IN Ukraijna lo sapeva ma è notizia di prima mano aggiornata ad oggi che, almeno in moltissime zone di Kiev, il riscaldamento nelle case, uffici, luoghi pubblici NON C'E'. E la temperatura in questi giorni inizia già ad oscillare sotto lo 0...[/quote] A questo proposito intervengo per portare la mia testimonianza. E' vero, da un pò sono latitante nel topic, ma sono davvero incasinato col lavoro. Mi riprometto di scrivere qualcosa a breve... Dunque confermo che a Kiev (non so se in tutti i rajoni, o solo in alcuni, ma nel mio è così) NON hanno acceso il riscaldamento. Di solito, ogni anno, la data è il 15 ottobre. Quest'anno siamo ancora al freddo... per fortuna a casa ho due termosifoncini elettrici che per ora bastano. Oltre alle case ovviamente anche le aziende. Da me è tutto spento, fortunatamente abbiamo il condizionatore elettrico che spara aria calda. Cosa ancora più spiacevole: anche nei luoghi pubblici manca il riscaldamento. Devo tenere a casa il Gringhinox perchè all'asilo non hanno acceso il riscaldamento e le maestre hanno pregato i genitori che se lo possono permettere, di tenere a casa i figli. La voce ufficiale parla del 1 novembre come data per l'inizio del riscaldamento...vedremo. A questo si aggiungono altre problematiche con le quali mi sono scontrato negli ultimi giorni: manca valuta in città. Oggi sono stato in banca per acquistare dollari. In cassa mi hanno detto di ripassare giovedì... Oltre a questo è in vigore la limitazione per l'acquisto di valuta di 3000 grivne giornaliere (circa 230 dollari al cambio di questi giorni). Oltre al fatto che i depositi sono bloccati e non si possono ritirare dalla banca più di 15.000 grivne al giorno. Insomma, stiamo andando in malora!!! Gringox[/quote] Dall'analisi sul campo di Gringox emerge un quadro raccapricciante di quello che sta succedendo nell'Ucraina di Maidan...dopo la rivoluzione sponsorizzata dal Paese delle Libertà e dopo la liberazione dalla Russia con la deposizione del dittatore Yanukovych, in Ucraina non ci doveva essere spazio al boom economico e alla ricchezza sfrenata? :lol: Ormai è passato quasi 1 anno dall'inizio della rivoluzione, alla luce dei fatti la crisi ucraina è stata SFRUTTATA AL MEGLIO DALLO ZIO SAM che 1) ha indebolito la Russia (e l'Europa) 2)ha potuto muovere la NATO verso est 3) ha trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente Joe Biden :-D :-D In Ucraina emerge tutt'altro scenario: 1)Grivna svalutata e limitazioni nella circolazione dei capitali (fonte Gringox) 2) Riscaldamento out (fonte Gringox) 3) migliaia di morti (soldati, combattenti della milizia e MOLTI CIVILI del Donbass) 4) a)Ucraina dimagrita territorialmente (persa la Crimea e di fatto non controlla le regioni orientali, quelle ricche di risorse naturali) b)Ucraina dimagrita economicamente (casse dello Stato vuote, fine dei prestiti a "fondo perduto" e delle condizioni di favore offerte da Mosca) 5)classe politica IMMUTATA (al di là del Partito delle Regioni, i vari Turchynov, Tymoshenko, Poroshenko, Yatsenyuk, etc sono gente che è in politica sin dai tempi della Rivoluzione Arancione (10 anni) 6)gli oligarchi spadroneggiano come prima, più di prima (Kolomoysky ha di fatto un esercito privato, cosa che c'entra poco con uno Stato che afferma di ispirarsi all'Europa :lol: ) 7) il visto per l'Europa è rimasto 8) l'Ucraina ha contratto debiti con il FMI (per ripagarlo, ci sarà lo smantellamento del welfare, privatizzazione, austerity, aumento tasse...) 9) sviluppo di movimenti dichiaratamente di ispirazione neonazista (sfido chiunque a dimostrare il contrario) Domanda finale a chi vive in Ucraina COSTANTEMENTE: si stava peggio o meglio durante la terribile dittatura del corrotto Yanukovych rispetto ad oggi?[/quote] io non vivo in ucraina ma ci sono stato di recente... ti posso dire che chi ha combattuto per il maidan era coscente fin dall'inizio che ne sarebbe uscita un'Ucraina più povera... ma loro preferiscono la libertà dal dominio russo che la ricchezza... almeno all'epoca!!! lo dice chiaramente la ragazza all'inizio del seguente video: https://www.youtube.com/watch?v=wwVUp4IWEKw#t=86 con quel visino e quella faccia disperata riesce quasi a commuovermi... a fine discorso mi vien voglia di andar là e abbracciarla con una coperta. ----------------------------------- e-antea 21 Ottobre 2014, 1:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vedremo nei prossimi giorni che evoluzioni ci saranno: oggi bombardamenti a Donesk con missili potenti e pare anche vietati nei centri abitati perchè no garantiscono precisione sufficeinte a evitare obiettivi civili. Divieto ovviamente ignorato dall'esercito ucraino. Dopo di oggi sembra che il governo di Donesk consideri terminata la tregua. ----------------------------------- marco63 21 Ottobre 2014, 5:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6816929"]con quel visino e quella faccia disperata riesce quasi a commuovermi... a fine discorso mi vien voglia di andar là e abbracciarla [b]con una coperta[/b].[/quote] Ci vorrà altro che la coperta quest'inverno. Questa mattina qui -11 ----------------------------------- marco63 21 Ottobre 2014, 7:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'esercito degli stupidi, documentario in russo [youtube]-JN6gIuf_0c[/youtube] Un volontario dalla Colombia raggiunge il Donbass [youtube]2c_bopoKKLY[/youtube] Pravi sector made in USA [youtube]3v_ETbOuxAU[/youtube] ----------------------------------- Fedor 21 Ottobre 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev ha sciolto il battaglione Shajtiorsk per i crimini da esso commessi nel Donbass. In ogni caso questa decisione, al di là delle effettive responsabilità dei miliziani in questione, ha davvero il sapore di un'ipocrita caccia al capro espiatorio visto che dopotutto costoro agivano, almeno a livello teorico, in nome di quello stesso nuovo governo insediatosi a febbraio che ora li ha castigati tanto severamente. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9087 ----------------------------------- sovietboy 21 Ottobre 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina: forte esplosione in una fabbrica chimica a Donetsk Una forte esposione si è verificata in una fabbrica chimica a poco più di sei chilometri da dove esponenti dell’Autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk stavano tenendo una conferenza stampa. La deflagrazione non ha provocato morti. I ribelli filorussi accusano le forze ucraine. La fabbrica produceva esplosivi.Intanto la popolazione locale continua a soffrire. L’inizio dell’inverno preoccupa chi ha dovuto abbandonare casa e ha trovato sistemazioni di fortuna: “Non so. Se la guerra non finisce non abbiamo scelta – dice un residente -. Non sappiamo dove andare, non abbiamo soldi, non abbiamo lavoro. I pensionati non ricevono la pensione. Il nostro appartamento è stato completamente distrutto. Non ci sono più le finestre, le porte. L’edificio non ha il tetto, tutto è stato bruciato”. Il cessate il fuoco concordato il 5 settembre non viene rispettato dalle parti e i combattimenti continuano. Tra i punti più caldi, l’aeroporto di Donetsk. A Mykolaiv, nel sud del Paese, un gruppo di soldati tornati proprio da lì vengono accolti come eroi. “Gloria all’Ucraina – dice un soldato -. Vivrà indipendentemente da quello che succede, da quali politici arrivano. È e sarà Ucraina. La difenderemo al meglio, con tutte le forze a disposizione. E con il vostro aiuto. Percepiamo il vostro aiuto, e vi siamo grati per questo”. Donetsk resta il fonte più difficile delle ostilità. Un rapporto di Amnesty International rivela atrocità e omicidi sommaricommessi da entrambe le parti in conflitto. ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Ottobre 2014, 11:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816942"]Ucraina: forte esplosione in una fabbrica chimica a Donetsk Una forte esposione si è verificata in una fabbrica chimica a poco più di sei chilometri da dove esponenti dell’Autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk stavano tenendo una conferenza stampa. La deflagrazione non ha provocato morti. I ribelli filorussi accusano le forze ucraine. La fabbrica produceva esplosivi.Intanto la popolazione locale continua a soffrire. L’inizio dell’inverno preoccupa chi ha dovuto abbandonare casa e ha trovato sistemazioni di fortuna: “Non so. Se la guerra non finisce non abbiamo scelta – dice un residente -. Non sappiamo dove andare, non abbiamo soldi, non abbiamo lavoro. I pensionati non ricevono la pensione. Il nostro appartamento è stato completamente distrutto. Non ci sono più le finestre, le porte. L’edificio non ha il tetto, tutto è stato bruciato”. Il cessate il fuoco concordato il 5 settembre non viene rispettato dalle parti e i combattimenti continuano. Tra i punti più caldi, l’aeroporto di Donetsk. A Mykolaiv, nel sud del Paese, un gruppo di soldati tornati proprio da lì vengono accolti come eroi. “Gloria all’Ucraina – dice un soldato -. Vivrà indipendentemente da quello che succede, da quali politici arrivano. È e sarà Ucraina. La difenderemo al meglio, con tutte le forze a disposizione. E con il vostro aiuto. Percepiamo il vostro aiuto, e vi siamo grati per questo”. Donetsk resta il fonte più difficile delle ostilità. Un rapporto di Amnesty International rivela atrocità e omicidi sommaricommessi da entrambe le parti in conflitto.[/quote] forse vedo troppi film di spionaggio ma trovo inquietante la notizia appena battuta dalle agenzie Il CEO di TOTAL l'unica compagnia petrolifera europea apertamente schierata con Mosca è morto in un incidente aereo all'aeroporto di Vinukovo causato da uno spazzaneve in pista condotto da un ubriaco. Ni si affacciano strani collegamenti col caso Mattei.... Tra l'altro TOTAL ha stipulato un contratto assai importante con Mosca per l'estrazione e la distribuzione di gas di petrolio liquefatto ----------------------------------- tony83 21 Ottobre 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6816926"] Dall'analisi sul campo di Gringox emerge un quadro raccapricciante di quello che sta succedendo nell'Ucraina di Maidan...dopo la rivoluzione sponsorizzata dal Paese delle Libertà e dopo la liberazione dalla Russia con la deposizione del dittatore Yanukovych, in Ucraina non ci doveva essere spazio al boom economico e alla ricchezza sfrenata? :lol: Ormai è passato quasi 1 anno dall'inizio della rivoluzione, alla luce dei fatti la crisi ucraina è stata SFRUTTATA AL MEGLIO DALLO ZIO SAM che 1) ha indebolito la Russia (e l'Europa) 2)ha potuto muovere la NATO verso est 3) ha trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente Joe Biden :-D :-D In Ucraina emerge tutt'altro scenario: 1)Grivna svalutata e limitazioni nella circolazione dei capitali (fonte Gringox) 2) Riscaldamento out (fonte Gringox) 3) migliaia di morti (soldati, combattenti della milizia e MOLTI CIVILI del Donbass) 4) a)Ucraina dimagrita territorialmente (persa la Crimea e di fatto non controlla le regioni orientali, quelle ricche di risorse naturali) b)Ucraina dimagrita economicamente (casse dello Stato vuote, fine dei prestiti a "fondo perduto" e delle condizioni di favore offerte da Mosca) 5)classe politica IMMUTATA (al di là del Partito delle Regioni, i vari Turchynov, Tymoshenko, Poroshenko, Yatsenyuk, etc sono gente che è in politica sin dai tempi della Rivoluzione Arancione (10 anni) 6)gli oligarchi spadroneggiano come prima, più di prima (Kolomoysky ha di fatto un esercito privato, cosa che c'entra poco con uno Stato che afferma di ispirarsi all'Europa :lol: ) 7) il visto per l'Europa è rimasto 8) l'Ucraina ha contratto debiti con il FMI (per ripagarlo, ci sarà lo smantellamento del welfare, privatizzazione, austerity, aumento tasse...) 9) sviluppo di movimenti dichiaratamente di ispirazione neonazista (sfido chiunque a dimostrare il contrario) Domanda finale a chi vive in Ucraina COSTANTEMENTE: si stava peggio o meglio durante la terribile dittatura del corrotto Yanukovych rispetto ad oggi?[/quote] Mi dispiace per il gringox ed il gringhino, per tutte le persone che soffrono questo momento, per i morti, le famiglie, chi non c'entra niente, chi voleva solo condurre una vita normale ed invece ha perso tutto, ma....... GODO COME UN RICCIO NEPALESE!!!! Mi auguro che il 1/11 non accendano un bel niente, vediamo chi la spunta! I debiti vanno pagati e se ti vengo in contro tu non ti puoi permettere di voltarmi le spalle in nome di chissá quale vantaggio promesso da europa e usa. Sei sempre stata attaccata al mio capezzolo ora osi ribellarti,?ok, vai pure, ma senza omogeneizzati, durerai poco! ----------------------------------- the_wolf 21 Ottobre 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816951"][quote user="sovietboy" post="6816942"]Ucraina: forte esplosione in una fabbrica chimica a Donetsk Una forte esposione si è verificata in una fabbrica chimica a poco più di sei chilometri da dove esponenti dell’Autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk stavano tenendo una conferenza stampa. La deflagrazione non ha provocato morti. I ribelli filorussi accusano le forze ucraine. La fabbrica produceva esplosivi.Intanto la popolazione locale continua a soffrire. L’inizio dell’inverno preoccupa chi ha dovuto abbandonare casa e ha trovato sistemazioni di fortuna: “Non so. Se la guerra non finisce non abbiamo scelta – dice un residente -. Non sappiamo dove andare, non abbiamo soldi, non abbiamo lavoro. I pensionati non ricevono la pensione. Il nostro appartamento è stato completamente distrutto. Non ci sono più le finestre, le porte. L’edificio non ha il tetto, tutto è stato bruciato”. Il cessate il fuoco concordato il 5 settembre non viene rispettato dalle parti e i combattimenti continuano. Tra i punti più caldi, l’aeroporto di Donetsk. A Mykolaiv, nel sud del Paese, un gruppo di soldati tornati proprio da lì vengono accolti come eroi. “Gloria all’Ucraina – dice un soldato -. Vivrà indipendentemente da quello che succede, da quali politici arrivano. È e sarà Ucraina. La difenderemo al meglio, con tutte le forze a disposizione. E con il vostro aiuto. Percepiamo il vostro aiuto, e vi siamo grati per questo”. Donetsk resta il fonte più difficile delle ostilità. Un rapporto di Amnesty International rivela atrocità e omicidi sommaricommessi da entrambe le parti in conflitto.[/quote] forse vedo troppi film di spionaggio ma trovo inquietante la notizia appena battuta dalle agenzie Il CEO di TOTAL l'unica compagnia petrolifera europea apertamente schierata con Mosca è morto in un incidente aereo all'aeroporto di Vinukovo causato da uno spazzaneve in pista condotto da un ubriaco. Ni si affacciano strani collegamenti col caso Mattei.... Tra l'altro TOTAL ha stipulato un contratto assai importante con Mosca per l'estrazione e la distribuzione di gas di petrolio liquefatto[/quote] Apertamente schierato con Mosca, e che inoltre aveva dichiarato che "Non c'è ragione di pagare il petrolio in dollari"… ----------------------------------- Maxdivi 21 Ottobre 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6816953"][quote user="Paolo Emilio" post="6816951"][quote user="sovietboy" post="6816942"]Ucraina: forte esplosione in una fabbrica chimica a Donetsk Una forte esposione si è verificata in una fabbrica chimica a poco più di sei chilometri da dove esponenti dell’Autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk stavano tenendo una conferenza stampa. La deflagrazione non ha provocato morti. I ribelli filorussi accusano le forze ucraine. La fabbrica produceva esplosivi.Intanto la popolazione locale continua a soffrire. L’inizio dell’inverno preoccupa chi ha dovuto abbandonare casa e ha trovato sistemazioni di fortuna: “Non so. Se la guerra non finisce non abbiamo scelta – dice un residente -. Non sappiamo dove andare, non abbiamo soldi, non abbiamo lavoro. I pensionati non ricevono la pensione. Il nostro appartamento è stato completamente distrutto. Non ci sono più le finestre, le porte. L’edificio non ha il tetto, tutto è stato bruciato”. Il cessate il fuoco concordato il 5 settembre non viene rispettato dalle parti e i combattimenti continuano. Tra i punti più caldi, l’aeroporto di Donetsk. A Mykolaiv, nel sud del Paese, un gruppo di soldati tornati proprio da lì vengono accolti come eroi. “Gloria all’Ucraina – dice un soldato -. Vivrà indipendentemente da quello che succede, da quali politici arrivano. È e sarà Ucraina. La difenderemo al meglio, con tutte le forze a disposizione. E con il vostro aiuto. Percepiamo il vostro aiuto, e vi siamo grati per questo”. Donetsk resta il fonte più difficile delle ostilità. Un rapporto di Amnesty International rivela atrocità e omicidi sommaricommessi da entrambe le parti in conflitto.[/quote] forse vedo troppi film di spionaggio ma trovo inquietante la notizia appena battuta dalle agenzie Il CEO di TOTAL l'unica compagnia petrolifera europea apertamente schierata con Mosca è morto in un incidente aereo all'aeroporto di Vinukovo causato da uno spazzaneve in pista condotto da un ubriaco. Ni si affacciano strani collegamenti col caso Mattei.... Tra l'altro TOTAL ha stipulato un contratto assai importante con Mosca per l'estrazione e la distribuzione di gas di petrolio liquefatto[/quote] Apertamente schierato con Mosca, e che inoltre aveva dichiarato che "Non c'è ragione di pagare il petrolio in dollari"…[/quote] Nel frattempo mentre su Kiev scende da nord l'inverno, mentre nel baltico continua la caccia ai mostri marini, a Mosca dove continua a nevicare, avviene un "curioso incidente". Muore l'amministratore delegato della Total, nota azienda del settore petrolifero, Christophe de Margerie nello schianto sulla pista tra uno spazzaneve ed il suo Jet privato. Poco prima aveva incontrato Medvedev ed i vertici russi: http://it.euronews.com/2014/10/21/mosca ... a-ubriaco/ http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 5528.shtml La storia si intriga nelle tempeste invernali. Parliamoci chiaro: Chi ha eliminato Margerie? E perche' ? ----------------------------------- Maxdivi 21 Ottobre 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6816817"][quote user="Fedor" post="6816814"]Stando ai servizi segreti di Berlino, citati dal settimanale [i]Der Spiegel[/i], l'aereo malese precipitato lo scorso luglio in Ucraina sarebbe stato abbattuto dai ribelli. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/i-servizi-segreti-tedeschi-aereo-malese-abbattuto-da-missile-lanciato-da-filorussi-_2074455201402a.shtml[/quote] aahhh! I servizi segreti.... le colombe della verità![/quote] Dalla Germania i servizi segreti fanno sapere che ad abbattere l'aereo sono stati INEQUIVOCABILMENTE i ribelli secessionisti di Donetsk. I problemi pero' sono 3 soli, ma centrali e belli grossi: 1 I servizi segreti tedeschi sono una fonte parziale ed interessata 2 I servizi segreti tedeschi non erano stati preposti da organismi internazionali concordati ad indagare ne' ad esprimersi sulla questione, Almeno non mi risulta. 3 I servizi segreti tedeschi sono inaffidabili, oltre per la loro parzialita', che impedisce loro di giudicare in modo equo o di insabbiare alcuni fatti ed evidenziarne altri, ma anche perche' possono tranquillamente "fare cilecca". Una dimostrazione della parzialita' dei servizi segreti tedeschi/ o loro scarsa effcineza nel caso della buonafede, e' il caso dei Delitti del Kebab che abbiamo gia' trattato su Otra: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?t=2830&p=53132 ----------------------------------- Bozhe82 21 Ottobre 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6816955"][quote user="invernorosso" post="6816817"][quote user="Fedor" post="6816814"]Stando ai servizi segreti di Berlino, citati dal settimanale [i]Der Spiegel[/i], l'aereo malese precipitato lo scorso luglio in Ucraina sarebbe stato abbattuto dai ribelli. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/i-servizi-segreti-tedeschi-aereo-malese-abbattuto-da-missile-lanciato-da-filorussi-_2074455201402a.shtml[/quote] aahhh! I servizi segreti.... le colombe della verità![/quote] Dalla Germania i servizi segreti fanno sapere che ad abbattere l'aereo sono stati INEQUIVOCABILMENTE i ribelli secessionisti di Donetsk. I problemi pero' sono 3 soli, ma centrali e belli grossi: 1 I servizi segreti tedeschi sono una fonte parziale ed interessata 2 I servizi segreti tedeschi non erano stati preposti da organismi internazionali concordati ad indagare ne' ad esprimersi sulla questione, Almeno non mi risulta. 3 I servizi segreti tedeschi sono inaffidabili, oltre per la loro parzialita', che impedisce loro di giudicare in modo equo o di insabbiare alcuni fatti ed evidenziarne altri, ma anche perche' possono tranquillamente "fare cilecca". Una dimostrazione della parzialita' dei servizi segreti tedeschi/ o loro scarsa effcineza nel caso della buonafede, e' il caso dei Delitti del Kebab che abbiamo gia' trattato su Otra: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?t=2830&p=53132[/quote] I servizi segreti tedeschi si sono dimenticati una cosa non trascurabile nel loro atto d'accusa: PROVE!!!!))))) Persino i maldestri servizi segreti ucraini e poi la Nato avevano portato delle "prove", dimostratesi fasulle (fotoshop non lo padroneggiano bene :lol: ). Qui si tratta di un articolo di giornale il cui autore cita "documenti segreti" senza riportare fatti e prove OGGETTIVE... Chiudo il post con un augurio ironico: i servizi segreti tedeschi potrebbero passare meglio il loro tempo, bevendosi birra e abbufandosi di wurstel e crauti e facendo gara di rutti :-D ----------------------------------- sovietboy 21 Ottobre 2014, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6816952"][quote user="Bozhe82" post="6816926"] Dall'analisi sul campo di Gringox emerge un quadro raccapricciante di quello che sta succedendo nell'Ucraina di Maidan...dopo la rivoluzione sponsorizzata dal Paese delle Libertà e dopo la liberazione dalla Russia con la deposizione del dittatore Yanukovych, in Ucraina non ci doveva essere spazio al boom economico e alla ricchezza sfrenata? :lol: Ormai è passato quasi 1 anno dall'inizio della rivoluzione, alla luce dei fatti la crisi ucraina è stata SFRUTTATA AL MEGLIO DALLO ZIO SAM che 1) ha indebolito la Russia (e l'Europa) 2)ha potuto muovere la NATO verso est 3) ha trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente Joe Biden :-D :-D In Ucraina emerge tutt'altro scenario: 1)Grivna svalutata e limitazioni nella circolazione dei capitali (fonte Gringox) 2) Riscaldamento out (fonte Gringox) 3) migliaia di morti (soldati, combattenti della milizia e MOLTI CIVILI del Donbass) 4) a)Ucraina dimagrita territorialmente (persa la Crimea e di fatto non controlla le regioni orientali, quelle ricche di risorse naturali) b)Ucraina dimagrita economicamente (casse dello Stato vuote, fine dei prestiti a "fondo perduto" e delle condizioni di favore offerte da Mosca) 5)classe politica IMMUTATA (al di là del Partito delle Regioni, i vari Turchynov, Tymoshenko, Poroshenko, Yatsenyuk, etc sono gente che è in politica sin dai tempi della Rivoluzione Arancione (10 anni) 6)gli oligarchi spadroneggiano come prima, più di prima (Kolomoysky ha di fatto un esercito privato, cosa che c'entra poco con uno Stato che afferma di ispirarsi all'Europa :lol: ) 7) il visto per l'Europa è rimasto 8) l'Ucraina ha contratto debiti con il FMI (per ripagarlo, ci sarà lo smantellamento del welfare, privatizzazione, austerity, aumento tasse...) 9) sviluppo di movimenti dichiaratamente di ispirazione neonazista (sfido chiunque a dimostrare il contrario) Domanda finale a chi vive in Ucraina COSTANTEMENTE: si stava peggio o meglio durante la terribile dittatura del corrotto Yanukovych rispetto ad oggi?[/quote] Mi dispiace per il gringox ed il gringhino, per tutte le persone che soffrono questo momento, per i morti, le famiglie, chi non c'entra niente, chi voleva solo condurre una vita normale ed invece ha perso tutto, ma....... GODO COME UN RICCIO NEPALESE!!!! Mi auguro che il 1/11 non accendano un bel niente, vediamo chi la spunta! I debiti vanno pagati e se ti vengo in contro tu non ti puoi permettere di voltarmi le spalle in nome di chissá quale vantaggio promesso da europa e usa. Sei sempre stata attaccata al mio capezzolo ora osi ribellarti,?ok, vai pure, ma senza omogeneizzati, durerai poco![/quote] E invece vedrai che faranno ricadere come al solito la colpa su quel cattivone di Putin come sempre e aumenterà ancora di più l'odio ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Ottobre 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816961"][quote user="tony83" post="6816952"][quote user="Bozhe82" post="6816926"] Dall'analisi sul campo di Gringox emerge un quadro raccapricciante di quello che sta succedendo nell'Ucraina di Maidan...dopo la rivoluzione sponsorizzata dal Paese delle Libertà e dopo la liberazione dalla Russia con la deposizione del dittatore Yanukovych, in Ucraina non ci doveva essere spazio al boom economico e alla ricchezza sfrenata? :lol: Ormai è passato quasi 1 anno dall'inizio della rivoluzione, alla luce dei fatti la crisi ucraina è stata SFRUTTATA AL MEGLIO DALLO ZIO SAM che 1) ha indebolito la Russia (e l'Europa) 2)ha potuto muovere la NATO verso est 3) ha trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente Joe Biden :-D :-D In Ucraina emerge tutt'altro scenario: 1)Grivna svalutata e limitazioni nella circolazione dei capitali (fonte Gringox) 2) Riscaldamento out (fonte Gringox) 3) migliaia di morti (soldati, combattenti della milizia e MOLTI CIVILI del Donbass) 4) a)Ucraina dimagrita territorialmente (persa la Crimea e di fatto non controlla le regioni orientali, quelle ricche di risorse naturali) b)Ucraina dimagrita economicamente (casse dello Stato vuote, fine dei prestiti a "fondo perduto" e delle condizioni di favore offerte da Mosca) 5)classe politica IMMUTATA (al di là del Partito delle Regioni, i vari Turchynov, Tymoshenko, Poroshenko, Yatsenyuk, etc sono gente che è in politica sin dai tempi della Rivoluzione Arancione (10 anni) 6)gli oligarchi spadroneggiano come prima, più di prima (Kolomoysky ha di fatto un esercito privato, cosa che c'entra poco con uno Stato che afferma di ispirarsi all'Europa :lol: ) 7) il visto per l'Europa è rimasto 8) l'Ucraina ha contratto debiti con il FMI (per ripagarlo, ci sarà lo smantellamento del welfare, privatizzazione, austerity, aumento tasse...) 9) sviluppo di movimenti dichiaratamente di ispirazione neonazista (sfido chiunque a dimostrare il contrario) Domanda finale a chi vive in Ucraina COSTANTEMENTE: si stava peggio o meglio durante la terribile dittatura del corrotto Yanukovych rispetto ad oggi?[/quote] Mi dispiace per il gringox ed il gringhino, per tutte le persone che soffrono questo momento, per i morti, le famiglie, chi non c'entra niente, chi voleva solo condurre una vita normale ed invece ha perso tutto, ma....... GODO COME UN RICCIO NEPALESE!!!! Mi auguro che il 1/11 non accendano un bel niente, vediamo chi la spunta! I debiti vanno pagati e se ti vengo in contro tu non ti puoi permettere di voltarmi le spalle in nome di chissá quale vantaggio promesso da europa e usa. Sei sempre stata attaccata al mio capezzolo ora osi ribellarti,?ok, vai pure, ma senza omogeneizzati, durerai poco![/quote] E invece vedrai che faranno ricadere come al solito la colpa su quel cattivone di Putin come sempre e aumenterà ancora di più l'odio[/quote] scusate l'OT ma per mia curiosità COME GODE UN RICCIO NEPALESE ??? ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Ottobre 2014, 17:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816961"][quote user="tony83" post="6816952"][quote user="Bozhe82" post="6816926"] Dall'analisi sul campo di Gringox emerge un quadro raccapricciante di quello che sta succedendo nell'Ucraina di Maidan...dopo la rivoluzione sponsorizzata dal Paese delle Libertà e dopo la liberazione dalla Russia con la deposizione del dittatore Yanukovych, in Ucraina non ci doveva essere spazio al boom economico e alla ricchezza sfrenata? :lol: Ormai è passato quasi 1 anno dall'inizio della rivoluzione, alla luce dei fatti la crisi ucraina è stata SFRUTTATA AL MEGLIO DALLO ZIO SAM che 1) ha indebolito la Russia (e l'Europa) 2)ha potuto muovere la NATO verso est 3) ha trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente Joe Biden :-D :-D In Ucraina emerge tutt'altro scenario: 1)Grivna svalutata e limitazioni nella circolazione dei capitali (fonte Gringox) 2) Riscaldamento out (fonte Gringox) 3) migliaia di morti (soldati, combattenti della milizia e MOLTI CIVILI del Donbass) 4) a)Ucraina dimagrita territorialmente (persa la Crimea e di fatto non controlla le regioni orientali, quelle ricche di risorse naturali) b)Ucraina dimagrita economicamente (casse dello Stato vuote, fine dei prestiti a "fondo perduto" e delle condizioni di favore offerte da Mosca) 5)classe politica IMMUTATA (al di là del Partito delle Regioni, i vari Turchynov, Tymoshenko, Poroshenko, Yatsenyuk, etc sono gente che è in politica sin dai tempi della Rivoluzione Arancione (10 anni) 6)gli oligarchi spadroneggiano come prima, più di prima (Kolomoysky ha di fatto un esercito privato, cosa che c'entra poco con uno Stato che afferma di ispirarsi all'Europa :lol: ) 7) il visto per l'Europa è rimasto 8) l'Ucraina ha contratto debiti con il FMI (per ripagarlo, ci sarà lo smantellamento del welfare, privatizzazione, austerity, aumento tasse...) 9) sviluppo di movimenti dichiaratamente di ispirazione neonazista (sfido chiunque a dimostrare il contrario) Domanda finale a chi vive in Ucraina COSTANTEMENTE: si stava peggio o meglio durante la terribile dittatura del corrotto Yanukovych rispetto ad oggi?[/quote] Mi dispiace per il gringox ed il gringhino, per tutte le persone che soffrono questo momento, per i morti, le famiglie, chi non c'entra niente, chi voleva solo condurre una vita normale ed invece ha perso tutto, ma....... GODO COME UN RICCIO NEPALESE!!!! Mi auguro che il 1/11 non accendano un bel niente, vediamo chi la spunta! I debiti vanno pagati e se ti vengo in contro tu non ti puoi permettere di voltarmi le spalle in nome di chissá quale vantaggio promesso da europa e usa. Sei sempre stata attaccata al mio capezzolo ora osi ribellarti,?ok, vai pure, ma senza omogeneizzati, durerai poco![/quote] E invece vedrai che faranno ricadere come al solito la colpa su quel cattivone di Putin come sempre e aumenterà ancora di più l'odio[/quote] scusate l'OT ma per mia curiosità COME GODE UN RICCIO NEPALESE ??? ----------------------------------- n4italia 21 Ottobre 2014, 17:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6816983"] scusate l'OT ma per mia curiosità COME GODE UN RICCIO NEPALESE ???[/quote] ....forse potrebbe saperlo SaPa...., lui ha visto cose che noi umani....... :-D ...magari ne ha anche "buttato giù" qualcuno...... :smt044 P.S.: SaPa..., sai che sto scherzando..... :smile: ----------------------------------- lo stalker 21 Ottobre 2014, 18:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6816989"][quote user="Paolo Emilio" post="6816983"] scusate l'OT ma per mia curiosità COME GODE UN RICCIO NEPALESE ???[/quote] ....forse potrebbe saperlo SaPa...., lui ha visto cose che noi umani....... :-D ...magari ne ha anche "buttato giù" qualcuno...... :smt044 P.S.: SaPa..., sai che sto scherzando..... :smile:[/quote] Ma sto SaPa lo nominate sempre ma non risponde mai. Sicuro di non scrivere ad un fantasma? :-D (ricordo che lo nominaste anche in un post di una mia foto) ----------------------------------- tony83 21 Ottobre 2014, 18:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6816961"] E invece vedrai che faranno ricadere come al solito la colpa su quel cattivone di Putin come sempre e aumenterà ancora di più l'odio[/quote] Quello é sicuro come é sicuro che domani sorgerá il sole...ma quando ci saranno le elezioni negli states? Magari il successore dell'abbronzato avrá un pò più di sale in zucca? ----------------------------------- tony83 21 Ottobre 2014, 19:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ehhh....il riccio nepalese, con aculei particolarmente acuminati rispetto i suoi cugini europei ed americani, fa molta fatica ad accoppiarsi....ma quando poi ci riesce, scatena tutto il maschio che é in se e gode inverosimilmente [img]http://www.russia-italia.com/files/images/6983/image_1413910776_137246.jpg[/img] Vedi il piacere sul suo viso? Poi dall'occhio a mandorla capisci che é nepalese..... ----------------------------------- tony83 21 Ottobre 2014, 19:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6816997"][quote user="n4italia" post="6816989"][quote user="Paolo Emilio" post="6816983"] scusate l'OT ma per mia curiosità COME GODE UN RICCIO NEPALESE ???[/quote] ....forse potrebbe saperlo SaPa...., lui ha visto cose che noi umani....... :-D ...magari ne ha anche "buttato giù" qualcuno...... :smt044 P.S.: SaPa..., sai che sto scherzando..... :smile:[/quote] Ma sto SaPa lo nominate sempre ma non risponde mai. Sicuro di non scrivere ad un fantasma? :-D (ricordo che lo nominaste anche in un post di una mia foto)[/quote] Antonino è un maestro di vita, la reincarnazione di pico de paperis, freddy mercury e moana pozzi....praticamente Dio! ----------------------------------- marco63 21 Ottobre 2014, 19:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6817016"][quote user="Antoninodp88" post="6816997"][quote user="n4italia" post="6816989"][quote user="Paolo Emilio" post="6816983"] scusate l'OT ma per mia curiosità COME GODE UN RICCIO NEPALESE ???[/quote] ....forse potrebbe saperlo SaPa...., lui ha visto cose che noi umani....... :-D ...magari ne ha anche "buttato giù" qualcuno...... :smt044 P.S.: SaPa..., sai che sto scherzando..... :smile:[/quote] Ma sto SaPa lo nominate sempre ma non risponde mai. Sicuro di non scrivere ad un fantasma? :-D (ricordo che lo nominaste anche in un post di una mia foto)[/quote] Antonino è un maestro di vita, la reincarnazione di pico de paperis, freddy mercury e moana pozzi....praticamente Dio![/quote] Un Dio che non butta giù da 6 mesi o più :-D ----------------------------------- tony83 21 Ottobre 2014, 19:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6817018"] Un Dio che non butta giù da 6 mesi o più :-D[/quote] Seeeeee....credo tu abbia mancato uno zero! Comunque rientriamo in topic prima che abak ci prende con la mazza, w zio Vlado [img]http://www.russia-italia.com/files/images/6983/image_1413914340_732848.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 21 Ottobre 2014, 20:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ancora complottismo http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/21/de-margerie-morto-lad-di-total-vittima-dello-schianto-del-suo-jet-vicino-a-mosca/1162783/ [i]L’avvocato dell’uomo, Alexander Karabanov, smentisce la versione degli investigatori russi, sostenendo che il suo assistito “[u]non beve assolutamente alcolici perché soffre di una malattia cardiaca cronica e lo possono confermare sia i medici che i parenti[/u]”.L’uomo è stato interrogato, insieme ai controllori di voto e ai testimoni presenti. [/i] ----------------------------------- luq 22 Ottobre 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia per aprire bene la giornata: [b]Ucraina: accuse a Putin, Sikorski frena[/b] (ANSA) - ROMA, 22 OTT - Retromarcia dell'ex ministro degli Esteri polacco Radoslaw Sikorski sulla fantomatica proposta di spartizione dell'Ucraina che sarebbe stata ventilata nel 2008 da Vladimir Putin a Donald Tusk: "la memoria mi ha ingannato", ha precisato Sikorski citato dal sito della Gazeta Wyborcza. In precedenza era emerso come nella data del presunto abboccamento indicata dall'ex ministro in un'intervista al magazine online Usa Politico non ci fosse in effetti stato l'incontro fra Tusk e Putin. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/22/ucraina-accuse-a-putin-sikorski-frena_95537744-4dc6-41d9-b7e0-cd2ef19ffa2b.html Tanto la cazzata l'aveva già detta, giusto per allarmare un po' tutti... ----------------------------------- sovietboy 22 Ottobre 2014, 10:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- beh anche non avesse dato la smentita quella era una frase senza alcuna prova... una supercazzola come si usa dire in gergo giusto per attirare un po' di attenzione mediatica ma che alla fine è una parola al vento... un po' come le storie di mio cuggino :) ----------------------------------- tony83 22 Ottobre 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kerry: l'aggressione russa deve finire.... http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/22/kerry-nessuno-vuole-guerra-fredda_edb8d810-1866-4133-87c6-d89a15863576.html secondo me i polli e gli hamburger con ormoni gli hanno dato alla testa, di quale aggressione parla? ----------------------------------- n4italia 22 Ottobre 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6817050"]Kerry: l'aggressione russa deve finire.... http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/22/kerry-nessuno-vuole-guerra-fredda_edb8d810-1866-4133-87c6-d89a15863576.html [color=red]secondo me i polli e gli hamburger con ormoni gli hanno dato alla testa[/color], di quale aggressione parla?[/quote] .....morbo della mucca pazza.....?? :-D ----------------------------------- sovietboy 22 Ottobre 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ansa: Ucraina: telefonata Putin-Poroshenko I presidenti di Russia e Ucraina, Vladimir Putin e Petro Poroshenko, hanno discusso al telefono del conflitto nel sud-est ucraino "per favorire una soluzione pacifica e il rispetto del cessate il fuoco" nonche' della questione del gas "tenendo presenti i risultati dei colloqui svoltisi nei giorni scorsi a Milano in diversi formati". Lo fa sapere l'ufficio stampa del Cremlino citato dalle agenzie. ---- http://italian.ruvr.ru/2014_10_20/L-Europa-e-tenuta-a-dare-spalla-all-Ucraina-3792/ Negoziati sul gas, l'Europa pagherà per l'Ucraina Martedì si svolgerà un nuovo raund dei negoziati a tre sul gas nel formato Europa-Ucraina-Russia. In vista dell’incontro Mosca e Kiev hanno corretto le loro proposte riguardanti il piano di forniture per il periodo invernale, mentre resta di difficile risoluzione il problema del debito ucraino che ammonta a molti miliardi di dollari. ---- http://it.euronews.com/2014/10/22/ucraina-yatseniuk-sul-gas-prepariamoci-a-uno-scenario-difficile/ Ucraina, Yatseniuk: “Sul gas prepariamoci a uno scenario difficile” ---- Ucraina: un morto e 5 feriti a Donetsk Il bilancio del comune sulla giornata di ieri. Sono tutti civili Un civile e' stato ucciso e cinque sono rimasti feriti nei bombardamenti che si sono abbattuti ieri su Donetsk, roccaforte dei separatisti nell'Ucraina sud-orientale. Lo fa sapere l'amministrazione comunale sul suo sito web precisando che nella notte sono stati colpiti i quartieri Kiivski e Kirovskii, nel nord della città, non lontano dall'aeroporto teatro di aspri combattimenti tra le truppe di Kiev e i miliziani filorussi. ---- http://www.tempi.it/crisi-ucraina-human-rights-watch-denuncia-bombe-a-grappolo-sulla-citta-ribelle-di-donetsk#.VEehvXZBo4c Crisi Ucraina. Human Rights Watch denuncia «bombe a grappolo sulla città ribelle di Donetsk» L’ong accusa Kiev di possibili «crimini di guerra». Nel frattempo la Russia concede sconti sul gas all’Ucraina ma l’embargo occidentale continua. E Mosca ricambia ----------------------------------- Bozhe82 22 Ottobre 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6817050"]Kerry: l'aggressione russa deve finire.... http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/22/kerry-nessuno-vuole-guerra-fredda_edb8d810-1866-4133-87c6-d89a15863576.html secondo me i polli e gli hamburger con ormoni gli hanno dato alla testa, di quale aggressione parla?[/quote] Anzichè "sclerare" senza motivi concreti e per partito preso, dovrebbe parlare di più col suo collega di partito e "superiore" Joe Biden, vice presidente USA: quest'ultimo ha trovato lavoro e gnocca per il proprio figlio a Kiev, frs una "milf" per Kerry in Ucraina gliela rimedia, così la pianta di sbraitare :-D ----------------------------------- tony83 22 Ottobre 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma una milf ucraina non è un granchè....meglio una milf americana poi :lol: ----------------------------------- the_wolf 22 Ottobre 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6817070"]ma una milf ucraina non è un granchè....meglio una milf americana poi :lol:[/quote] parla per te, io una milf ucraina l'ho conosciuta :-D Chiedo scusa per l'off-topic, dev'essere lo spirito di SaPa che avete evocato poco fa :-D ----------------------------------- lo stalker 22 Ottobre 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6817070"]ma una milf ucraina non è un granchè....[color=red]meglio una milf americana[/color] poi :lol:[/quote] Meglio un gommone della decathlon, allora! ----------------------------------- Bes 22 Ottobre 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Udo Ulfkotte, giornalista tedesco ed ex editore del quotidiano Frankfurter Allgemeine Zeitung, racconta come la CIA corrompe e sottomette i media Europei per fargli fare propaganda favorevole agli Stati Uniti e anti Russa. I non allineati perdono il posto di lavoro. Con sottotitoli in italiano. [youtube]Fm0HX1sDqY0[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 22 Ottobre 2014, 20:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Eccovi una intervista a Mozgovoj, comandante del battaglione prizrak (fantasma) -che tra le altre cose è anche il mio battaglione preferito :-D :-D :-D :-D , infatti sto cercando il loro emblema per ricavarne una patch da usare in ambito soft air-: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZxP-a3FlX1g[/youtube] io purtroppo non sono riuscito a capire tutto al 100% (datemi tempo :oops: ) ma sembrerebbe fare un sunto nella situazione in generale del conflitto/tregua. Se qualcuno di voi potesse fare una traduzione più dettagliata (o almeno tendente il più possibile al "più dettagliata") gliene saremo grati. ----------------------------------- gringox 22 Ottobre 2014, 20:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dunque torno di nuovo dopo tanto tempo a pubblicare una mia riflessione sulla situazione politica di oggi in Ucraina alla vigilia delle elezioni parlamentari per la Rada indette per il 26/10/14. Queste dovrebbero portare ad un consolidamento del potere attuale e del partito di Poroshenko, ma… non si può escludere un fermento di contrapposizione civile nella stessa Kiev e un terzo “Maidan”. Si potrebbero analizzare 4 possibili scenari del dopo-elezioni. [u]1) Prima variante[/u]. Vince il “Blocco Poroshenko”, ottiene un ottimo risultato il “Fronte Popolare” di Yatsenjuk l’attuale primo ministro (il “krolik” - “coniglio” che vuole costruire il muro con la Russia, tanto per intenderci) e non ottengono consensi significativi il “Blocco di Opposizione” di Tighipko (la formazione politica diciamo erede del Partito delle Regioni, che in qualche modo rappresenta le regioni sud-orientali) né i vari partitelli radicali. In questo caso le cose rimarrebbero più o meno come ora: Yatsenjuk resta primo ministro, ma si rafforzerebbe la posizione di Poroshenko, il che potrebbe riflettersi un cambio di certi ministeri che passerebbero a uomini di Poroshenko. Il corso politico attuale “via da Mosca a tutti i costi” verrebbe mantenuto, e sotto l’aspetto militare, il “partito della guerra” continuerebbe a dettare la logica di contrapposizione col Donbass: ciò significa che presto o tardi potrebbe scatenarsi una nuova violenta offensiva verso Donetsk (la prossima primavera o addirittura qualcuno parla di appena dopo le elezioni). [u]2) Seconda variante.[/u] Vince il “Blocco Poroshenko”, ma ottiene un ottimo risultato il “Blocco di Opposizione”. In questo modo si potrebbe creare una coalizione particolare con Poroshenko e questo Blocco di Opposizione insieme. Yatsenjuk verrebbe dunque fatto fuori e il primo ministro nuovo sarebbe un nuovo uomo voluto da Poroshenko, così come alcuni ministri verrebbero presi dal Blocco di Opposizione. In questo caso Yatsenjuk andrebbe all’opposizione (insieme alla Timoshenko) e griderebbe al tradimento dei valori del Maidan… In base a questo scenario il corso politico e strategico cambierebbe, orientandosi verso un maggiore impegno economico nel salvare il Paese e dunque tentando di riagganciare il rapporto con la Russia; non verrebbe in questo caso dato impulso alla guerra nel Donbass. [u]3) Terza variante.[/u] Il “Blocco Poroshenko” stravince e riesce ad ottenere la maggioranza assoluta. In questo caso Poroshenko cercherebbe comunque la collaborazione di forze politiche influenti per cercare di rendere più “democratico” il regime, ammorbidendo le linee guida della politica attuale: corso europeo sì, ma ricerca di un compromesso con la Russia. [u]4) Quarta variante.[/u] Il “Blocco Poroshenko” non vince o vince di misura; prendono tanti voti i piccoli partiti nazionalisti che ottengono seggi nella Rada. Inizierebbe dunque una profonda crisi politica senza una maggioranza netta e in teoria il parlamento potrebbe essere nuovamente sciolto e indette nuove elezioni. Tutti questi scenari sono possibili ma si fondano sull’idea che il processo politico del dopo-elezioni sia normale, in base alla legge e alla Costituzione. Ma esiste un rischio serio… il rischio di un terzo Maidan. Partiamo da un presupposto: il piano strategico di Poroshenko è quello di riportare l’ordine nel Paese. A costo di fare intrallazzi politici interni e di scendere a patti con la DNR e LNR e con la Russia stessa che deve essere riconsiderata come un partner economico-commerciale di primo piano per l’Ucraina. Questo Poroshenko sembrerebbe averlo capito e credo che sia davanti a tutti noi quel “nuovo” modo di parlare di Poroshenko, quei toni più morbidi, quelle strette di mano con Putin, ecc.. Questo nuovo approccio però ovviamente non piace a molti, soprattutto perché in questo progetto tornerebbero a contare a pieno titolo i vari burocrati, gli oligarchi, i responsabili delle forze di polizia e dei servizi segreti, ecc… perché è con l’aiuto di questi che Poroshenko dovrebbe riportare l’ordine nel Paese. C’è a questo proposito un grande punto di domanda, un grande ostacolo a questo progetto: il popolo armato. Dopo la fine di Maidan come sappiamo, gran parte della folla e dei giovani in qualche modo si era impossessata di armi ed era dunque ben armata. In quel periodo sono nati i battaglioni volontari di Maidan, poi inquadrati nella Guardia Nazionale, anche se non tutti poi prendono ordini da essa. Ebbene, a grandi linee si tratta di circa 10.000 uomini, ben armati e ben organizzati. Molti di loro adesso si trovano sul fronte del Donbass, ma molti sono rientrati nelle varie città dell’Ovest Ucraina o a Kiev e NON hanno riconsegnato le armi. Già recentemente ci sono state le prime proteste di soldati… già queste formazioni percepiscono una sensazione di frustrazione per essere state tradite da Poroshenko che si sta comportando niente più niente meno come il suo predecessore. E questo malcontento strisciante trapela anche dai messaggi nei social network ucraini. E c’è chi dice che a Kiev stanno già trasportando parecchie armi dal fronte… Il punto a sfavore di questo movimento di scontenti è la mancanza di un vero e proprio leader al momento o di una forza che abbia la determinazione di guidarli, anche perché fino ad oggi tutti i mass media sono nelle mani del regime ufficiale di Poroshenko. Ma il punto a favore di questo movimento è la situazione del Paese che sta davvero peggiorando di settimana in settimana, e l’energia dei battaglioni di volontari che sono adesso sul fronte pian piano si sta reindirizzando da un approccio di guerra esterna ad uno di contrapposizione interna contro il potere dominante. Se per esempio migliaia di questi combattenti armati giungessero a Kiev e si dirigessero verso i palazzi del potere per rovesciare il potere esistente, come reagirebbero le forze di sicurezza governative? Per ora le ultime manifestazioni di protesta sono provenute da soldati delle forze dell’esercito ucraino e NON dai volontari e dai battaglioni… Insomma la minaccia a questo regime potrebbe venire non solo dagli scontenti tra i radicali e gli estremisti, ma anche da quelle forze di sicurezza ed esercito che non si sono fino ad ora (dai tempi del Maidan) completamente allineati a questo nuovo potere. Ecco dunque che il popolo armato risulta essere una grossa minaccia per questo regime. E un possibile terzo Maidan non è da escludere. Potrebbe avvenire in inverno oppure nella primavera 2015… potrebbe prepararsi dopo le elezioni di domenica 26 ottobre… Infatti a proposito delle elezioni bisogna tenere presente che in parecchie circoscrizioni si fronteggiano uomini d’affari che sono parte del sistema di potere di Poroshenko e personaggi legati al Maidan ed oggi magari comandanti di battaglioni o responsabili di movimenti radicali, estremisti, nazistoidi, (vedi Jarosh), ecc. il risultato non è anzitutto scontato sul vincitore, e anche nel caso di vincita dell’uomo “politico”, il candidato estremista sconfitto potrebbe gridare ai brogli e potrebbe ricorrere al sostegno della “sua” folla armata. In qualche caso magari la spunterebbe il candidato “maidanista” e al governo potrebbe far comodo in modo che gli animi caldi possano essere in qualche modo placati, ma ad un “maidanista” soddisfatto ne seguono decine di altri insoddisfatti ed arrabbiati pronti ad usare anche le armi per far valere la propria posizione. A questo punto il potere riuscirebbe a fronteggiare questa situazione di contrapposizione nuova con parte della società armata ed incazzata? Mah, non è detto che ce la faccia e ciò dipende da alcuni fattori: [b][u]a) La pace nel Donbass.[/u][/b] Continuare la guerra nel Donbass significa peggiorare la condizione economico-sociale del Paese e aumentare l’influenza delle forze estremiste e paramilitari; se poi la continuazione della guerra portasse con sé addirittura ulteriori sconfitte o perdite di altri territori, beh ciò significherebbe la fine politica di questo regime. [b][u]b) La pacificazione sociale.[/u][/b] Occorre una volta per tutte porre fine alla divisione sociale, che tutt’oggi viene fomentata, tra “maidanisti” e patrioti di Maidan e gli “altri”. La retorica ultranazionalista deve essere definitivamente accantonata e deve prendere il posto una nuova ideologia basata sul rispetto delle genti di tutte le regioni ucraine e di tutte le posizioni politiche. [b][u]c) Rinascita economica.[/u][/b] Ciò è possibile solo collaborando sia con l’Est (la Russia), sia con l’UE. Occorre dunque ritrovare quella fiducia nella Russia. Ciò è impresa ardua al momento dato che i partiti della guerra dettano ancora legge e vedono la Russia come il male dei mali. Il potere attuale sembra essere al corrente di questo rischio di colpo di stato e di terzo Maidan. Perché dunque non reagisce? Perché sa che allo stato attuale l’Ucraina si trova praticamente in uno stato di guerra e a questo sono legati due rischi, tuttora attuali, ancor più pesanti di un’eventuale nuova sommossa a Kiev. [u]1. Invasione russa.[/u] Sembra cosa irrealistica, ma il regime ucraino tuttora sente questo rischio come reale. Una provocazione nel Donbass, un appesantimento delle sanzioni occidentali nei confronti della Russia o altro. [u]2. Sollevazione del sud-est ucraino.[/u] Rischio pure reale in seguito al peggioramento delle condizioni economico-sociali e alla radicalizzazione di una certa ideologia anti-russa, di cui abbiamo già parlato ampiamente in passato. Infine il regime di Poroshenko sa bene che arrestare molti combattenti radicali, capi di bande paramilitari o di movimenti estremisti significherebbe portarsi contro una buona fetta di “patrioti”, in sostanza tirarsi la zappa sui piedi. E quei personaggi, visti i rischi sopra elencati, è meglio averli ancora dalla propria parte! Insomma, dopo le elezioni di domenica 26 ottobre, forse avremo una visione un po’ più chiara del futuro politico ucraino e delle prospettive per l’inverno. Senza dimenticare che la domenica successiva, il 2 novembre 2014, nella DNR e LNR si terranno le “loro” elezioni politiche… sempre se Kiev lo permetterà. Perché da fonti militari della Novorossija sembra che le forze di Kiev stiano assembrando nuove forze militari, mezzi e uomini su due fronti: quello sud-ovest e quello nord-ovest, oltre ad una forza di invasione concentrata a Debaltsevo. E da queste tre direzioni Kiev punterebbe a sfondare la linea difensiva di Donetsk per prendere il possesso interamente della città, o almeno parzialmente. Ed è chiaro che la perdita totale o parziale di Donetsk significherebbe la fine della Novorossija. In sostanza Kiev punterebbe ad una “blitskrieg” di pochi giorni, prima che la Russia possa intervenire e dopodichè si fermerebbe (una volta ha in mano Donetsk) e griderebbe alla tregua per riprendere il dialogo… ma è chiaro che una Novorossija senza Donetsk non sarebbe più la stessa cosa! Staremo a vedere. Ciao da Kiev, Gringox ----------------------------------- Bozhe82 22 Ottobre 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6817104"]Dunque torno di nuovo dopo tanto tempo a pubblicare una mia riflessione sulla situazione politica di oggi in Ucraina alla vigilia delle elezioni parlamentari per la Rada indette per il 26/10/14. Queste dovrebbero portare ad un consolidamento del potere attuale e del partito di Poroshenko, ma… non si può escludere un fermento di contrapposizione civile nella stessa Kiev e un terzo “Maidan”. Si potrebbero analizzare 4 possibili scenari del dopo-elezioni. [u]1) Prima variante[/u]. Vince il “Blocco Poroshenko”, ottiene un ottimo risultato il “Fronte Popolare” di Yatsenjuk l’attuale primo ministro (il “krolik” - “coniglio” che vuole costruire il muro con la Russia, tanto per intenderci) e non ottengono consensi significativi il “Blocco di Opposizione” di Tighipko (la formazione politica diciamo erede del Partito delle Regioni, che in qualche modo rappresenta le regioni sud-orientali) né i vari partitelli radicali. In questo caso le cose rimarrebbero più o meno come ora: Yatsenjuk resta primo ministro, ma si rafforzerebbe la posizione di Poroshenko, il che potrebbe riflettersi un cambio di certi ministeri che passerebbero a uomini di Poroshenko. Il corso politico attuale “via da Mosca a tutti i costi” verrebbe mantenuto, e sotto l’aspetto militare, il “partito della guerra” continuerebbe a dettare la logica di contrapposizione col Donbass: ciò significa che presto o tardi potrebbe scatenarsi una nuova violenta offensiva verso Donetsk (la prossima primavera o addirittura qualcuno parla di appena dopo le elezioni). [u]2) Seconda variante.[/u] Vince il “Blocco Poroshenko”, ma ottiene un ottimo risultato il “Blocco di Opposizione”. In questo modo si potrebbe creare una coalizione particolare con Poroshenko e questo Blocco di Opposizione insieme. Yatsenjuk verrebbe dunque fatto fuori e il primo ministro nuovo sarebbe un nuovo uomo voluto da Poroshenko, così come alcuni ministri verrebbero presi dal Blocco di Opposizione. In questo caso Yatsenjuk andrebbe all’opposizione (insieme alla Timoshenko) e griderebbe al tradimento dei valori del Maidan… In base a questo scenario il corso politico e strategico cambierebbe, orientandosi verso un maggiore impegno economico nel salvare il Paese e dunque tentando di riagganciare il rapporto con la Russia; non verrebbe in questo caso dato impulso alla guerra nel Donbass. [u]3) Terza variante.[/u] Il “Blocco Poroshenko” stravince e riesce ad ottenere la maggioranza assoluta. In questo caso Poroshenko cercherebbe comunque la collaborazione di forze politiche influenti per cercare di rendere più “democratico” il regime, ammorbidendo le linee guida della politica attuale: corso europeo sì, ma ricerca di un compromesso con la Russia. [u]4) Quarta variante.[/u] Il “Blocco Poroshenko” non vince o vince di misura; prendono tanti voti i piccoli partiti nazionalisti che ottengono seggi nella Rada. Inizierebbe dunque una profonda crisi politica senza una maggioranza netta e in teoria il parlamento potrebbe essere nuovamente sciolto e indette nuove elezioni. Tutti questi scenari sono possibili ma si fondano sull’idea che il processo politico del dopo-elezioni sia normale, in base alla legge e alla Costituzione. Ma esiste un rischio serio… il rischio di un terzo Maidan. Partiamo da un presupposto: il piano strategico di Poroshenko è quello di riportare l’ordine nel Paese. A costo di fare intrallazzi politici interni e di scendere a patti con la DNR e LNR e con la Russia stessa che deve essere riconsiderata come un partner economico-commerciale di primo piano per l’Ucraina. Questo Poroshenko sembrerebbe averlo capito e credo che sia davanti a tutti noi quel “nuovo” modo di parlare di Poroshenko, quei toni più morbidi, quelle strette di mano con Putin, ecc.. Questo nuovo approccio però ovviamente non piace a molti, soprattutto perché in questo progetto tornerebbero a contare a pieno titolo i vari burocrati, gli oligarchi, i responsabili delle forze di polizia e dei servizi segreti, ecc… perché è con l’aiuto di questi che Poroshenko dovrebbe riportare l’ordine nel Paese. C’è a questo proposito un grande punto di domanda, un grande ostacolo a questo progetto: il popolo armato. Dopo la fine di Maidan come sappiamo, gran parte della folla e dei giovani in qualche modo si era impossessata di armi ed era dunque ben armata. In quel periodo sono nati i battaglioni volontari di Maidan, poi inquadrati nella Guardia Nazionale, anche se non tutti poi prendono ordini da essa. Ebbene, a grandi linee si tratta di circa 10.000 uomini, ben armati e ben organizzati. Molti di loro adesso si trovano sul fronte del Donbass, ma molti sono rientrati nelle varie città dell’Ovest Ucraina o a Kiev e NON hanno riconsegnato le armi. Già recentemente ci sono state le prime proteste di soldati… già queste formazioni percepiscono una sensazione di frustrazione per essere state tradite da Poroshenko che si sta comportando niente più niente meno come il suo predecessore. E questo malcontento strisciante trapela anche dai messaggi nei social network ucraini. E c’è chi dice che a Kiev stanno già trasportando parecchie armi dal fronte… Il punto a sfavore di questo movimento di scontenti è la mancanza di un vero e proprio leader al momento o di una forza che abbia la determinazione di guidarli, anche perché fino ad oggi tutti i mass media sono nelle mani del regime ufficiale di Poroshenko. Ma il punto a favore di questo movimento è la situazione del Paese che sta davvero peggiorando di settimana in settimana, e l’energia dei battaglioni di volontari che sono adesso sul fronte pian piano si sta reindirizzando da un approccio di guerra esterna ad uno di contrapposizione interna contro il potere dominante. Se per esempio migliaia di questi combattenti armati giungessero a Kiev e si dirigessero verso i palazzi del potere per rovesciare il potere esistente, come reagirebbero le forze di sicurezza governative? Per ora le ultime manifestazioni di protesta sono provenute da soldati delle forze dell’esercito ucraino e NON dai volontari e dai battaglioni… Insomma la minaccia a questo regime potrebbe venire non solo dagli scontenti tra i radicali e gli estremisti, ma anche da quelle forze di sicurezza ed esercito che non si sono fino ad ora (dai tempi del Maidan) completamente allineati a questo nuovo potere. Ecco dunque che il popolo armato risulta essere una grossa minaccia per questo regime. E un possibile terzo Maidan non è da escludere. Potrebbe avvenire in inverno oppure nella primavera 2015… potrebbe prepararsi dopo le elezioni di domenica 26 ottobre… Infatti a proposito delle elezioni bisogna tenere presente che in parecchie circoscrizioni si fronteggiano uomini d’affari che sono parte del sistema di potere di Poroshenko e personaggi legati al Maidan ed oggi magari comandanti di battaglioni o responsabili di movimenti radicali, estremisti, nazistoidi, (vedi Jarosh), ecc. il risultato non è anzitutto scontato sul vincitore, e anche nel caso di vincita dell’uomo “politico”, il candidato estremista sconfitto potrebbe gridare ai brogli e potrebbe ricorrere al sostegno della “sua” folla armata. In qualche caso magari la spunterebbe il candidato “maidanista” e al governo potrebbe far comodo in modo che gli animi caldi possano essere in qualche modo placati, ma ad un “maidanista” soddisfatto ne seguono decine di altri insoddisfatti ed arrabbiati pronti ad usare anche le armi per far valere la propria posizione. A questo punto il potere riuscirebbe a fronteggiare questa situazione di contrapposizione nuova con parte della società armata ed incazzata? Mah, non è detto che ce la faccia e ciò dipende da alcuni fattori: [b][u]a) La pace nel Donbass.[/u][/b] Continuare la guerra nel Donbass significa peggiorare la condizione economico-sociale del Paese e aumentare l’influenza delle forze estremiste e paramilitari; se poi la continuazione della guerra portasse con sé addirittura ulteriori sconfitte o perdite di altri territori, beh ciò significherebbe la fine politica di questo regime. [b][u]b) La pacificazione sociale.[/u][/b] Occorre una volta per tutte porre fine alla divisione sociale, che tutt’oggi viene fomentata, tra “maidanisti” e patrioti di Maidan e gli “altri”. La retorica ultranazionalista deve essere definitivamente accantonata e deve prendere il posto una nuova ideologia basata sul rispetto delle genti di tutte le regioni ucraine e di tutte le posizioni politiche. [b][u]c) Rinascita economica.[/u][/b] Ciò è possibile solo collaborando sia con l’Est (la Russia), sia con l’UE. Occorre dunque ritrovare quella fiducia nella Russia. Ciò è impresa ardua al momento dato che i partiti della guerra dettano ancora legge e vedono la Russia come il male dei mali. Il potere attuale sembra essere al corrente di questo rischio di colpo di stato e di terzo Maidan. Perché dunque non reagisce? Perché sa che allo stato attuale l’Ucraina si trova praticamente in uno stato di guerra e a questo sono legati due rischi, tuttora attuali, ancor più pesanti di un’eventuale nuova sommossa a Kiev. [u]1. Invasione russa.[/u] Sembra cosa irrealistica, ma il regime ucraino tuttora sente questo rischio come reale. Una provocazione nel Donbass, un appesantimento delle sanzioni occidentali nei confronti della Russia o altro. [u]2. Sollevazione del sud-est ucraino.[/u] Rischio pure reale in seguito al peggioramento delle condizioni economico-sociali e alla radicalizzazione di una certa ideologia anti-russa, di cui abbiamo già parlato ampiamente in passato. Infine il regime di Poroshenko sa bene che arrestare molti combattenti radicali, capi di bande paramilitari o di movimenti estremisti significherebbe portarsi contro una buona fetta di “patrioti”, in sostanza tirarsi la zappa sui piedi. E quei personaggi, visti i rischi sopra elencati, è meglio averli ancora dalla propria parte! Insomma, dopo le elezioni di domenica 26 ottobre, forse avremo una visione un po’ più chiara del futuro politico ucraino e delle prospettive per l’inverno. Senza dimenticare che la domenica successiva, il 2 novembre 2014, nella DNR e LNR si terranno le “loro” elezioni politiche… sempre se Kiev lo permetterà. Perché da fonti militari della Novorossija sembra che le forze di Kiev stiano assembrando nuove forze militari, mezzi e uomini su due fronti: quello sud-ovest e quello nord-ovest, oltre ad una forza di invasione concentrata a Debaltsevo. [b]E da queste tre direzioni Kiev punterebbe a sfondare la linea difensiva di Donetsk per prendere il possesso interamente della città, o almeno parzialmente.[/b] Ed è chiaro che la perdita totale o parziale di Donetsk significherebbe la fine della Novorossija. In sostanza Kiev punterebbe ad una “blitskrieg” di pochi giorni, prima che la Russia possa intervenire e dopodichè si fermerebbe (una volta ha in mano Donetsk) e griderebbe alla tregua per riprendere il dialogo… ma è chiaro che una Novorossija senza Donetsk non sarebbe più la stessa cosa! Staremo a vedere. Ciao da Kiev, Gringox[/quote] Analisi lucida e molto logica, speriamo nello scenario 2))) L'ultima parte è possibile, ma dubito fortemente che Kiev cerchi un blitzkrieg per prendersi Donetsk: questa mossa, significherebbe automaticamente la chiusura dei rubinetti del gas per l'inverno, oltre che rottura economica e politica con la Russia: checchè blaterino Yatsenyuk&, questo fatto rappresenterebbe il colpo di grazia allo Stato ucraino, che andrebbe in default, dopodichè potrebbero sorgere altri "Donbass", non solo ad est, ma anche rivolte in occidente, dove è forte la comunità romena e ungherese.... Posmotrim P.S. per fare un blitzkrieg ci servono mezzi e uomini che l'esercito ucraino mi pare non abbia....in fondo le forze di Kiev non sono riuscite ad avere la meglio in diversi mesi "su 4 sfigati", come qui qualcuno ha definito i combattenti del Donbass :lol: ----------------------------------- Alessandro 22 Ottobre 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6816929"]lo dice chiaramente la ragazza all'inizio del seguente video: https://www.youtube.com/watch?v=wwVUp4IWEKw#t=86 con quel visino e quella faccia disperata riesce quasi a commuovermi... a fine discorso mi vien voglia di andar là e abbracciarla con una coperta.[/quote] Hanno gia' scritto molti che anche questo filmato e' stato regiato dai professionisti americani. Lo scenario di tali video e' sempre lo stesso, sia in Ucraina che in Iraq. ----------------------------------- Maxdivi 22 Ottobre 2014, 21:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6817109"][quote user="ildrigo83" post="6816929"]lo dice chiaramente la ragazza all'inizio del seguente video: https://www.youtube.com/watch?v=wwVUp4IWEKw#t=86 con quel visino e quella faccia disperata riesce quasi a commuovermi... a fine discorso mi vien voglia di andar là e abbracciarla con una coperta.[/quote] Hanno gia' scritto molti che anche questo filmato e' stato regiato dai professionisti americani. Lo scenario di tali video e' sempre lo stesso, sia in Ucraina che in Iraq.[/quote] Ho preso e "analizzato" quel video I'm the ukranian tempo fa, dalle scene, alla musica ed al soggetto che lancia il messaggio, nonche' il testo. Tutte tecniche di propaganda politica ben note e facilmente replicabili. Ne esiste anche una versione brasiliana, nonche' il "controvideo" russo. Intanto il Canada sembra sotto attacco... ----------------------------------- ghigo112000 22 Ottobre 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: bombe sullo stadio, bimba salva per miracolo[/b] http://video.corriere.it/ucraina-bombe-stadio-bimba-salva-miracolo/52f1f814-596f-11e4-aac9-759f094570d5 ----------------------------------- ghigo112000 22 Ottobre 2014, 22:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6817103"]Eccovi una intervista a Mozgovoj, comandante del battaglione prizrak (fantasma) -che tra le altre cose è anche il mio battaglione preferito :-D :-D :-D :-D , infatti sto cercando il loro emblema per ricavarne una patch da usare in ambito soft air-: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZxP-a3FlX1g[/youtube] io purtroppo non sono riuscito a capire tutto al 100% (datemi tempo :oops: ) ma sembrerebbe fare un sunto nella situazione in generale del conflitto/tregua. Se qualcuno di voi potesse fare una traduzione più dettagliata (o almeno tendente il più possibile al "più dettagliata") gliene saremo grati.[/quote] ma lo sai che a sanpietroburgo vendono le magliette con quella patch? ----------------------------------- ghigo112000 22 Ottobre 2014, 22:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 3 giorni fa la zafesova parlava su tgcom24, diceva che secondo lei 2/3 dei mezzi blindati ucraini sono andati e la zafesova è una che odia i russi ----------------------------------- Fedor 22 Ottobre 2014, 22:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ringrazio il Gringox che ancora una volta ci ha fornito un'attenta e dettagliata analisi della situazione. Vorrei fare presente che nel seguente link è possibile leggere i sondaggi relativi alle ormai imminenti elezioni legislative. Come si può facilmente notare il Blocco Poroshenko risulta in testa ma non in maniera così netta da lasciar poter prevedere per esso una netta posizione di forza rispetto alle altre formazioni. Inoltre bisogna anche tenere presente che metà dei seggi verrà assegnata con il sistema maggioritario e proprio su questo versante si potrebbero registrare numerose affermazioni di candidati radicali o nazionalisti che si presenterebbero come indipendenti, senza per forza legarsi a qualche partito preesistente, almeno formalmente. E ciò indubbiamente alimenterebbe ancora di più la frammentazione del parlamento e con essa l'instabilità politica. http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_parliamentary_election,_2014 Una domanda: ma che partito è Samopomich, guidato dal sindaco di Leopoli e finora accreditato del cinque per cento dei consensi? Sembrerebbe essere un movimento ispirato ai "valori cristiani e al senso comune". Non riesco però a capire se sarebbe disposto a sostenere o meno Poroshenko e le sue politiche. Grazie in anticipo per le risposte. http://en.wikipedia.org/wiki/Samopomich ----------------------------------- lo stalker 23 Ottobre 2014, 0:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6817119"][quote user="Antoninodp88" post="6817103"]Eccovi una intervista a Mozgovoj, comandante del battaglione prizrak (fantasma) -che tra le altre cose è anche il mio battaglione preferito :-D :-D :-D :-D , infatti sto cercando il loro emblema per ricavarne una patch da usare in ambito soft air-: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZxP-a3FlX1g[/youtube] io purtroppo non sono riuscito a capire tutto al 100% (datemi tempo :oops: ) ma sembrerebbe fare un sunto nella situazione in generale del conflitto/tregua. Se qualcuno di voi potesse fare una traduzione più dettagliata (o almeno tendente il più possibile al "più dettagliata") gliene saremo grati.[/quote] ma lo sai che a sanpietroburgo vendono le magliette con quella patch?[/quote] Qualcuno che me la regala o riesce a fare una foto DETTAGLIATA della suddetta patch? io al momento ho solo questa [url=http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u2381/Prizrak_0.jpg]Link scusate l'ot ----------------------------------- marco63 23 Ottobre 2014, 7:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- volontari del battaglione Donbass giustiziano civili http://cassad.net/tv/embed/2231 ----------------------------------- Bes 23 Ottobre 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6817120"]3 giorni fa la zafesova parlava su tgcom24, diceva che secondo lei 2/3 dei mezzi blindati ucraini sono andati e la zafesova è una che odia i russi[/quote] Le chichettina Zafesova ha semplicemente ripetuto ciò che disse Poroshenko ad inizio Settembre, quando ammise che il 65% del potenziale bellico ukrop era andato perso... La Zafesova non pensa, ripete semplicemente ciò che è scritto sul suo copione. ----------------------------------- sovietboy 23 Ottobre 2014, 9:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6817085"]Udo Ulfkotte, giornalista tedesco ed ex editore del quotidiano Frankfurter Allgemeine Zeitung, racconta come la CIA corrompe e sottomette i media Europei per fargli fare propaganda favorevole agli Stati Uniti e anti Russa. I non allineati perdono il posto di lavoro. Con sottotitoli in italiano. [youtube]Fm0HX1sDqY0[/youtube][/quote] questo sarà vero in parte in quanto mi sembra assai assurdo e impossibile controllare tutti ma dico tutti i media internazionali e avere un potere così forte. forse giusto le principali testate giornalistiche. ----------------------------------- the_wolf 23 Ottobre 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817136"][quote user="Bes" post="6817085"]Udo Ulfkotte, giornalista tedesco ed ex editore del quotidiano Frankfurter Allgemeine Zeitung, racconta come la CIA corrompe e sottomette i media Europei per fargli fare propaganda favorevole agli Stati Uniti e anti Russa. I non allineati perdono il posto di lavoro. Con sottotitoli in italiano. [youtube]Fm0HX1sDqY0[/youtube][/quote] questo sarà vero in parte in quanto mi sembra assai assurdo e impossibile controllare tutti ma dico tutti i media internazionali e avere un potere così forte. forse giusto le principali testate giornalistiche.[/quote] Infatti qualcuno che scrive articoli fuori dal coro si trova sempre. Ma controllare le principali testate giornaliste vuol dire riuscire a pilotare il consenso di circa il novanta per cento dei cittadini.. con il restante dieci per cento che viene etichettato come Gomplottista :wink: ----------------------------------- sovietboy 23 Ottobre 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6817104"]Dunque torno di nuovo dopo tanto tempo a pubblicare una mia riflessione sulla situazione politica di oggi in Ucraina alla vigilia delle elezioni parlamentari per la Rada indette per il 26/10/14. Queste dovrebbero portare ad un consolidamento del potere attuale e del partito di Poroshenko, ma… non si può escludere un fermento di contrapposizione civile nella stessa Kiev e un terzo “Maidan”...... Gringox[/quote] ottima analisi gringhetto :) io immagino sia più realistico il punto 2 tenendo conto che l'inverno si avvicina e la sbagliata politica di poroshenko (che destina la ricchezza ucraina principalmente al finanziamento dei vari battaglioni anti donbass) leggendo qua e là sembra che il malcontento nei confronti dell'attuale governo stia aumentando davvero. Io non immagino un maidan 3 in quanto se non c'è un "supporto esterno" (leggi america / ue) che finanzia in qualche modo le persone che protestano in piazza non credo si possa avverare. Inoltre penso che Poroshenko abbia capito la potenza del Maidan e sia già consapevole di un possibile terzo maidan e sappia quindi gestirlo e/o soffocarlo sul nascere. ----------------------------------- sovietboy 23 Ottobre 2014, 9:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Domenica su Canale 5 (o Italia 1 ora non ricordo) ci sarà un servizio di adam kadmon che, in mezzo ad altri servizi tipo scie chimiche, omini verdi e complotti vari parlerà dell'Ucraina e della situazione attuale. Lo dico per chi volesse vederlo (prendendo con le pinze cio' che dice ) e farsi anche qualche risata :wink: 8-) ----------------------------------- icipo76 23 Ottobre 2014, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817138"][quote user="gringox" post="6817104"]Dunque torno di nuovo dopo tanto tempo a pubblicare una mia riflessione sulla situazione politica di oggi in Ucraina alla vigilia delle elezioni parlamentari per la Rada indette per il 26/10/14. Queste dovrebbero portare ad un consolidamento del potere attuale e del partito di Poroshenko, ma… non si può escludere un fermento di contrapposizione civile nella stessa Kiev e un terzo “Maidan”...... Gringox[/quote] ottima analisi gringhetto :) io immagino sia più realistico il punto 2 tenendo conto che l'inverno si avvicina e la sbagliata politica di poroshenko (che destina la ricchezza ucraina principalmente al finanziamento dei vari battaglioni anti donbass) leggendo qua e là sembra che il malcontento nei confronti dell'attuale governo stia aumentando davvero. Io non immagino un maidan 3 in quanto se non c'è un "supporto esterno" (leggi america / ue) che finanzia in qualche modo le persone che protestano in piazza non credo si possa avverare. Inoltre penso che Poroshenko abbia capito la potenza del Maidan e sia già consapevole di un possibile terzo maidan e sappia quindi gestirlo e/o soffocarlo sul nascere.[/quote] sono daccordo puo' sicuramente cominciare una protesta e ne avrebbero ben donde gli ucraini vista la situazione ma verrebbe subito sedata accusando i manifestanti di terrorismo con il benestare di usa e ue :wink: ----------------------------------- sovietboy 23 Ottobre 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6817140"] sono daccordo puo' sicuramente cominciare una protesta e ne avrebbero ben donde gli ucraini vista la situazione ma verrebbe subito sedata accusando i manifestanti di terrorismo con il benestare di usa e ue :wink:[/quote] ...e non mi stupirei che se dovesse accadere un maidan 3 in qualche modo potrebbero incolpare la russia di voler destabilizzare l'ucraina accusando i rivoltosi di esser pagati da putin ----------------------------------- Fedor 23 Ottobre 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La diplomazia parallela di Berlusconi. http://www.qelsi.it/2014/la-diplomazia-parallela-del-cavaliere/ ----------------------------------- the_wolf 23 Ottobre 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817144"]La diplomazia parallela di Berlusconi. http://www.qelsi.it/2014/la-diplomazia-parallela-del-cavaliere/[/quote] Interessantissimo articolo! se è vero quello che scrivono, consiglierei al Cavaliere di fare molta attenzione agli autisti ubriachi per il futuro :-D ----------------------------------- icipo76 23 Ottobre 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6817145"][quote user="Fedor" post="6817144"]La diplomazia parallela di Berlusconi. http://www.qelsi.it/2014/la-diplomazia-parallela-del-cavaliere/[/quote] Interessantissimo articolo! se è vero quello che scrivono, consiglierei al Cavaliere di fare molta attenzione agli autisti ubriachi per il futuro :-D[/quote] importantissimo poi sottolineare che la cena era a base di tartufo :lol: ----------------------------------- sovietboy 23 Ottobre 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- yatseniuk nuovamente rincara la dose sulla questione gas http://it.euronews.com/2014/10/22/ucraina-yatseniuk-sul-gas-prepariamoci-a-uno-scenario-difficile/ Ucraina, Yatseniuk: “Sul gas prepariamoci a uno scenario difficile” “Voglio parlare francamente. Credo che Putin non intenda firmare alcun accordo, la sua intenzione è di congelare l’Ucraina. E dobbiamo prepararci per lo scenario peggiore e più difficile. Al momento abbiamo 17 miliardi di metri cubi di gas. Se l’Unione europea in aggiunta aprirà verso di noi un flusso inverso – e oggi stiamo già ricevendo il 60 per cento del gas per questa via – non sarà troppo difficile superare l’inverno”. Qualcuno gli spieghi che se l'ucraina paga in anticipo il gas la russia ha solo convenienza a fornirlo e qualcun altro gli spieghi che se gli europei si mettono a fare il reverse flow la russia chiude immediatamente il rubinetto (sono già stati avvisati). Insomma: con questa boutade vuol solo incutere odio nei confronti della russia, cercare di comprare il gas a prezzo scontato col reverse flow e fregarsene se poi agli europei verrà chiuso il gas per aver fatto la mossa azzardata non prevista dai contratti. ----------------------------------- tony83 23 Ottobre 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma perchè quando compro il pane pago, quando compro una macchina pago, quando vado a mignotte pago....e quest'idiota vuole il gas e non vuole pagare? e spiegatemi perchè l'europa invece di risolvere i problemi degli stati membri come italia, grecia, irlanda,spagna,portogallo, dovrebbe pagare di tasca propria per riscaldare ucraini, senza contare che la russia non aspetta altro per chiudere i rubinetti?!? ma dico io, non si poteva continuare a fare ognuno i fatti propri, l'ucraina, gli states, la russia, ognuvo aveva il proprio orticello, il proprio business e vivevamo tutti meglio? ----------------------------------- Bozhe82 23 Ottobre 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6817155"]ma perchè quando compro il pane pago, quando compro una macchina pago, quando vado a mignotte pago....e quest'idiota vuole il gas e non vuole pagare? e spiegatemi perchè l'europa invece di risolvere i problemi degli stati membri come italia, grecia, irlanda,spagna,portogallo, dovrebbe pagare di tasca propria per riscaldare ucraini, senza contare che la russia non aspetta altro per chiudere i rubinetti?!? ma dico io, non si poteva continuare a fare ognuno i fatti propri, l'ucraina, gli states, la russia, ognuvo aveva il proprio orticello, il proprio business e vivevamo tutti meglio?[/quote] Una parola: VERGOGNOSO. Provocatoriamente e "demagocicamente" per queste spese inutili e folli di questa classe politica geriatrica, che aiuta un governo golpista e che al suo interno ha elementi dichiaratamente razzisti, neonazisti e xenofobi, arrivo a giustificare e solidarizzare chiunque cerchi di eludere il fisco o anche evaderlo: sapere che i pochi soldi che sono in cassa vanno a salvare le chiappe a gente come Poroshenko, Yatsenyuk&, mi fa ribollire il sangue... A questo punto lo Zio Sam potrebbe mettere mano al portafogli e stampare qualche dollaro per i suoi nuovi alleati, lo vedo più giusto, dal momento che hanno fomentato il caos ucraino per colpire la Russia ed approfittare di rafforzare la NATO in Europa orientale. ----------------------------------- icipo76 23 Ottobre 2014, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817158"][quote user="tony83" post="6817155"]ma perchè quando compro il pane pago, quando compro una macchina pago, quando vado a mignotte pago....e quest'idiota vuole il gas e non vuole pagare? e spiegatemi perchè l'europa invece di risolvere i problemi degli stati membri come italia, grecia, irlanda,spagna,portogallo, dovrebbe pagare di tasca propria per riscaldare ucraini, senza contare che la russia non aspetta altro per chiudere i rubinetti?!? ma dico io, non si poteva continuare a fare ognuno i fatti propri, l'ucraina, gli states, la russia, ognuvo aveva il proprio orticello, il proprio business e vivevamo tutti meglio?[/quote] Una parola: VERGOGNOSO. Provocatoriamente e "demagocicamente" per queste spese inutili e folli di questa classe politica geriatrica, che aiuta un governo golpista e che al suo interno ha elementi dichiaratamente razzisti, neonazisti e xenofobi, arrivo a giustificare e solidarizzare chiunque cerchi di eludere il fisco o anche evaderlo: sapere che i pochi soldi che sono in cassa vanno a salvare le chiappe a gente come Poroshenko, Yatsenyuk&, mi fa ribollire il sangue... A questo punto lo Zio Sam potrebbe mettere mano al portafogli e stampare qualche dollaro per i suoi nuovi alleati, lo vedo più giusto, dal momento che hanno fomentato il caos ucraino per colpire la Russia ed approfittare di rafforzare la NATO in Europa orientale.[/quote] sono daccordo pero' vorrei capire quanto sono attendibili le affermazioni del krolik nel senso che al momento attuale c'e' un reverse di gas verso l' ucraina da parte dell' europa ?? e' una pratica illegale e mi era parso di capire che la russia se ne accorge se qualche stato lo fa ----------------------------------- the_wolf 23 Ottobre 2014, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6817159"][quote user="Bozhe82" post="6817158"][quote user="tony83" post="6817155"]ma perchè quando compro il pane pago, quando compro una macchina pago, quando vado a mignotte pago....e quest'idiota vuole il gas e non vuole pagare? e spiegatemi perchè l'europa invece di risolvere i problemi degli stati membri come italia, grecia, irlanda,spagna,portogallo, dovrebbe pagare di tasca propria per riscaldare ucraini, senza contare che la russia non aspetta altro per chiudere i rubinetti?!? ma dico io, non si poteva continuare a fare ognuno i fatti propri, l'ucraina, gli states, la russia, ognuvo aveva il proprio orticello, il proprio business e vivevamo tutti meglio?[/quote] Una parola: VERGOGNOSO. Provocatoriamente e "demagocicamente" per queste spese inutili e folli di questa classe politica geriatrica, che aiuta un governo golpista e che al suo interno ha elementi dichiaratamente razzisti, neonazisti e xenofobi, arrivo a giustificare e solidarizzare chiunque cerchi di eludere il fisco o anche evaderlo: sapere che i pochi soldi che sono in cassa vanno a salvare le chiappe a gente come Poroshenko, Yatsenyuk&, mi fa ribollire il sangue... A questo punto lo Zio Sam potrebbe mettere mano al portafogli e stampare qualche dollaro per i suoi nuovi alleati, lo vedo più giusto, dal momento che hanno fomentato il caos ucraino per colpire la Russia ed approfittare di rafforzare la NATO in Europa orientale.[/quote] sono daccordo pero' vorrei capire quanto sono attendibili le affermazioni del krolik nel senso che al momento attuale c'e' un reverse di gas verso l' ucraina da parte dell' europa ?? e' una pratica illegale e mi era parso di capire che la russia se ne accorge se qualche stato lo fa[/quote] infatti.. sembra quasi una provocazione nei confronti della Russia, già hanno il 60 % di gas col reverse flow, cosa proibita da contratto ----------------------------------- Bozhe82 23 Ottobre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6817159"][quote user="Bozhe82" post="6817158"][quote user="tony83" post="6817155"]ma perchè quando compro il pane pago, quando compro una macchina pago, quando vado a mignotte pago....e quest'idiota vuole il gas e non vuole pagare? e spiegatemi perchè l'europa invece di risolvere i problemi degli stati membri come italia, grecia, irlanda,spagna,portogallo, dovrebbe pagare di tasca propria per riscaldare ucraini, senza contare che la russia non aspetta altro per chiudere i rubinetti?!? ma dico io, non si poteva continuare a fare ognuno i fatti propri, l'ucraina, gli states, la russia, ognuvo aveva il proprio orticello, il proprio business e vivevamo tutti meglio?[/quote] Una parola: VERGOGNOSO. Provocatoriamente e "demagocicamente" per queste spese inutili e folli di questa classe politica geriatrica, che aiuta un governo golpista e che al suo interno ha elementi dichiaratamente razzisti, neonazisti e xenofobi, arrivo a giustificare e solidarizzare chiunque cerchi di eludere il fisco o anche evaderlo: sapere che i pochi soldi che sono in cassa vanno a salvare le chiappe a gente come Poroshenko, Yatsenyuk&, mi fa ribollire il sangue... A questo punto lo Zio Sam potrebbe mettere mano al portafogli e stampare qualche dollaro per i suoi nuovi alleati, lo vedo più giusto, dal momento che hanno fomentato il caos ucraino per colpire la Russia ed approfittare di rafforzare la NATO in Europa orientale.[/quote] sono daccordo pero' vorrei capire quanto sono attendibili le affermazioni del krolik nel senso che al momento attuale c'e' un reverse di gas verso l' ucraina da parte dell' europa ?? e' una pratica illegale e mi era parso di capire che la russia se ne accorge se qualche stato lo fa[/quote] Segnalo 2 articoli a proposito: http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_23/La-UE-rinvia-a-fine-anno-gli-aiuti-finanziari-per-lUcraina-2617/ (la UE rinvia rinvia, ma alla fine se lo Zio Sam dice paga, arriveranno gli euro per il governo fantoccio di Kiev) http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_23/279095954/ (l'export italiano in Russia è crollato del 10% nell'ultimo anno, per trovare lavoro al figlio di Biden e compiacere agli USA, in un periodo di "vacche magre", l'Italia si è bruciata 3,2 miliardi di euro con la Russia... calcolando in modo ultra grezzo, con l'IVA al 23%: 700 milioni di euro i mancati introiti di IVA dello Stato, l'Italia ha una popolazione di 60 milioni, tenendo conto di immigrati e bambini...700/60= 10 euro a testa poteva regalarci lo Stato, meno degli 80 euro, però :-D :-D :-D Per quanto riguarda il reverse gas, bisognerebbe andare a leggere i contratti tra Gazprom e UE... se non ci sono clausole che lo vietano, si può fare (stupidi i russi che non lo hanno calcolato), in caso contrario bisogna vedere che sanzioni sono previste nel contratto... Per quello che ho letto un po' sulla rete, Gazprom sostiene che sia illegale, il punto è che fa testo il contratto :roll: ----------------------------------- Bes 23 Ottobre 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I nazisti del battaglione ucraino "Donbass" giustiziano dei prigionieri disarmati ed in abiti civili. Il video è stato trovato all'interno di un'auto appartenente ai terroristi ucraini e catturata dalle milizie di Novorossiya. [youtube]yX6ruqVgQ9s[/youtube] ----------------------------------- Fedor 23 Ottobre 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Così parlò Mike, notorio mercenario svedese reclutatosi nel famigerato battaglione Azov. E tra l'altro segnala pure la presenza di italiani nel suddetto corpo assieme a rappresentanti di altri paesi europei. http://www.corriere.it/reportage/esteri/2014/cecchino-svedese-ucraina/ ----------------------------------- sovietboy 23 Ottobre 2014, 15:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.europaquotidiano.it/2014/10/23/elezioni-in-ucraina-reduci-e-tycoon-i-nuovi-signori-di-kiev/ Elezioni in Ucraina: reduci e tycoon, i nuovi signori di Kiev Domenica il voto per il rinnovo del parlamento. Il presidente Poroshenko prova a conquistare la maggioranza, ma deve fare i conti coi partiti radicali, graditi alla piazza e ai militari --- http://italian.ruvr.ru/2014_10_21/Elezioni-in-Ucraina-ben-vengano-gli-eroi-0498/ Elezioni in Ucraina, la corsa degli "eroi" Le prossime elezioni della Rada Suprema potranno solo aggravare la spaccatura politica dell’Ucraina. Tale è l’opinione predominante tra gli analisti occidentali. Ricordiamo che il voto è previsto per il 26 ottobre. ---- http://www.internazionale.it/news/asca/2014/10/22/ucraina-lyashko-populista-antirusso-che-agita-vigilia-voto/ Ucraina, Lyashko, populista antirusso che agita vigilia voto Partito radicale verso il 13%, secondo dietro Blocco Poroshenko (ASCA) – Kiev, 22 ott 2014 – Alle presidenziali di maggio si e’ piazzato terzo, dietro il trionfatore Petro Poroshenko e la sfidante piu’ accreditata Yulia Tymoshenko, alle parlamentari del 26 ottobre Oleg Lyashko vuole replicare in grande stile e se possibile fare ancora meglio: il suo Partito radicale e’ per quasi tutti i sondaggi in seconda posizione, a debita distanza dalla corazzata del capo dello stato. Non sarebbe dunque una sorpresa se i numeri della vigilia confermassero la straordinaria ascesa del populista col kalashnikov, capace in pochi mesi di catalizzare l’elettorato estremista, nazionalista e antirusso un po’ in tutto il paese, con eccezione ovviamente delle regioni del sudest. Sin da marzo, dopo l’annessione della Crimea da parte della Russia, Lyashko ha lanciato la sua campagna personale, una sorta di one man show, tra il sostegno politico ai battaglioni di volontari per combattere nel Donbass alle missioni in prima persona nelle zone di guerra, sempre in mimetica o in camicia nera. Il simbolo del partito e’ un forcone, con il quale promette di spazzare il vecchio sistema di potere oligarchico e tutti quelli che nel programma elettorale vengono definiti i nemici interni; per difendere l’Ucraina da quelli esterni, personificati da Vladimir Putin, propone invece il ritorno del paese allo status di potenza nucleare (....) Domenica prossima potrebbe entrare in parlamento con un manipolo di agguerriti deputati che dai banchi dell’opposizione potrebbero fare quantomeno molto rumore. Stando all’ultimo sondaggio dell’Istituto Rating il Partito radicale raggiungerebbe domenica il 12,8%, ma anche per altri centri di ricerca Lyashko e compagni si muovono sul 10-12%; solo per Gfk sarebbe solo al 7,6%, in linea con quello della concorrenza moderata, Poroshenko escluso, s’intende. Alle presidenziali ha ottenuto l’8,3%, circa un milione e mezzo di voti, recuperati soprattutto nelle regioni occidentali e centrali. Alle comunali di Kiev, che sempre a maggio hanno decretato la vittoria di Udar di Klitschko, il Partito radicale si e’ piazzato secondo con quasi il 10%, segnale che anche nella capitale l’elettorato di giovani e arrabbiati, al quale Lyashko strizza l’occhio, si e’ dimostrato ben disposto a convergere verso il partito antisistema. Con la situazione nel Donbass non completamente pacificata, alcuni focolai ancora accesi e lo scontento che serpeggia sia tra le truppe regolari che soprattutto tra i battaglioni di volontari, il Partito radicale potrebbe approfittare della situazione, sottraendo voti al bacino della destra nazionalista di Svoboda, data in bilico sulla soglia del 5%. Nella lista di Lyashko sono finiti nelle prime posizioni i comandanti dei battaglioni Aidar (Sergei Melnichuk) e Lugansk 1 (Artiom Vitko) e Igor Mosichuk, fondatore dell’Azov, entrato nell’occhio del ciclone dopo le critiche di Amnesty International per i crimini contro i diritti umani commessi nel Donbass. Ma anche se il Partito radicale facesse davvero il botto e si piazzasse secondo, lasciandosi dietro i piu’ moderati Fronte Popolare (Yatseniuk) e Patria (Tymoshenko), difficilmente sarebbe un partner per una coalizione con gli annunciati vincitori del Blocco Poroshenko. Da parte presidenziale si e’ gia’ esclusa un’alleanza futura con il Partito radicale e Lyashko dovrebbe rimanere cosi’ all’opposizione. --- http://www.eastjournal.net/ucraina-tra-guerra-e-pace-domenica-si-vota/49530 Il Partito delle Regioni non si presenterà Le peripezie legali del Partito Comunista e la disgregazione del Partito delle Regioni, hanno lasciato il governo ad interim senza una vera e propria opposizione e, per la prima volta dal 1991, gli interessi politico-economici di alcune regioni orientali non sembrano rappresentati nella corsa elettorale da un partito credibile e radicato. Il Partito delle Regioni, o quello che ne rimane, non prenderà volontariamente parte alle elezioni. La decisione presa a fine settembre eviterà di constatare la definitiva morte del partito, ma difficilmente la creazione di un governo ombra potrà rianimare la formazione politica di Yanukovich. Molti hanno abbandonando il partito nel corso degli ultimi mesi, accasandosi all’interno del Blocco di Petro Poroshenko o creando nuove strutture partitiche. Molti attuali deputati “regionali” e membri del governo di Mikola Azarov cercheranno di entrare nuovamente in parlamento con il Blocco d’Opposizione guidato da Yuri Boyko e con Forte Ucraina di Tigipko. Lo scioglimento del gruppo parlamentare del PCU e le accuse di separatismo mosse nei confronti dei suoi leader, invece, hanno contribuito a minare la base elettorale del Partito di Symonenko. Incapace di rinnovarsi, anche solo simbolicamente, il PCU sembra destinato a rimanere fuori dalla nuova Verkhovna Rada. Donbass, la grande incertezza I dubbi più grandi però riguardano le regioni orientali del paese. Secondo alcuni sondaggi solo circa il 25% della popolazione delle oblast’ orientali si recherà alle urne. E’ evidente come questi dati dipendano soprattutto dall’indeterminatezza della legge sullo status speciale di alcuni territori del Donbass firmata dal presidente a metà ottobre. La legge in questione, infatti, non prevede lo status speciale per l’intero territorio delle regioni di Donetsk e Lugansk, ma solo per alcuni non meglio precisati distretti. Le elezioni nazionali prima di quelle locali, fissate per il 7 dicembre, e l’assenza di una chiara demarcazione geografica dei territori che godranno di uno status autonomo temporaneo, lasciano ampi dubbi sullo svolgimento del voto nell’intero Donbass. La mossa politica di Kiev, volta ad aprire un dialogo in vista del voto e a garantire il massimo grado di legittimità possibile alle elezioni del nuovo parlamento, potrebbe di fatto rappresentare un punto di non ritorno, confermando legalmente una perdita di controllo su una parte del territorio nazionale. Come dichiarato da Mihail Ohendovsky, a capo della Commissione Elettorale Centrale, ben 14 delle 32 circoscrizioni del Donbass non prenderanno parte alle elezioni. Si tratta di 8 distretti nella regione di Donetsk e 6 a Lugansk, che si vanno ad unire ai 12 della Crimea. Oltre ai territori controllati direttamente dai ribelli ci sono, però, altri circoscrizioni problematiche nelle quali a pochi giorni dal voto non vi è alcuna certezza sulla possibilità di aprire le urne. Ma anche nei distretti dove si voterà ci sono poche certezze. L’assenza di nuove forze politiche capaci di sostituirsi a livello locale alle forze che negli ultimi anni hanno raccolto i maggiori consensi, come il Partito delle Regioni e il PCU, rischia, secondo alcuni sondaggi, di alzare ulteriormente il livello di astensione. La precaria situazione di sicurezza e la difficile posizione dei militari dislocati nel Donbass, ai quali non è stata data la possibilità di votare, non permette di escludere a poche ore dal voto possibili brogli e manipolazioni. Una nuova Ucraina dopo il voto? Il voto di domenica appare quindi fondamentale per intraprendere una lenta ricostruzione dell’apparato statale, ma difficilmente potrà trasformare la realtà politica del paese e modificare le dinamiche del conflitto nel Donbass. Nonostante i volti nuovi, come alcuni rappresentanti della società civile e comandanti militari, un gran numero dei vecchi funzionari saranno di nuovo in parlamento. Come evidenziato in un’indagine dell’istituto OPORA, ben due terzi degli attuali deputati avranno la possibilità di essere rieletti. Il Blocco di Petro Poroshenko è la formazione politica che accoglie il maggior numero degli attuali parlamentari, seguito da Patria e da Svoboda. Il sistema elettorale misto permetterà inoltre il ritorno tra i banchi della Verkhovna Rada a numerosi membri del Partito delle Regioni, travestiti per l’occasione da indipendenti. Il tempo per riflettere però è poco. Dalla prossima settimane inizieranno le manovre per formare un nuovo governo ed i difficili preparativi per le elezioni autonome nelle circoscrizioni del Donbass controllate dai separatisti. Il 7 dicembre sarà la data cruciale che potrà definire la collocazione della regione all’interno della nuova Ucraina, salvo irreversibili sviluppi imprevisti. ----------------------------------- Bozhe82 23 Ottobre 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]“Nell’attuale situazione ci stiamo rimettendo in due: Russia ed Europa, ma è chiaro che non ci rimettono gli Stati Uniti. Non ci dobbiamo far fare il gioco delle carte dagli altri, così non siamo in possesso della nostra politica economica, ma qui è in gioco il nostro futuro”. Lo ha detto oggi al Forum Eurasiatico di Verona il presidente della Fondazione per la Collaborazione tra i popoli, Romano Prodi.[/b] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_23/Forum-Eurasiatico-Prodi-su-crisi-ci-rimettono-UE-e-Russia-non-USA-preoccupato-da-possibile-recessione-della-Germania-5565/ ----------------------------------- Eraldusik 23 Ottobre 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817166"][b]“Nell’attuale situazione ci stiamo rimettendo in due: Russia ed Europa, ma è chiaro che non ci rimettono gli Stati Uniti. Non ci dobbiamo far fare il gioco delle carte dagli altri, così non siamo in possesso della nostra politica economica, ma qui è in gioco il nostro futuro”. Lo ha detto oggi al Forum Eurasiatico di Verona il presidente della Fondazione per la Collaborazione tra i popoli, Romano Prodi.[/b] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_23/Forum-Eurasiatico-Prodi-su-crisi-ci-rimettono-UE-e-Russia-non-USA-preoccupato-da-possibile-recessione-della-Germania-5565/[/quote] .....il nuovo che avanza... ----------------------------------- postfin 23 Ottobre 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa e' una delle poche volte, che Prodi afferma qualcosa di ragionevole e corretto !!! Un miracolo !! [quote user="Bozhe82" post="6817166"][b]“Nell’attuale situazione ci stiamo rimettendo in due: Russia ed Europa, ma è chiaro che non ci rimettono gli Stati Uniti. Non ci dobbiamo far fare il gioco delle carte dagli altri, così non siamo in possesso della nostra politica economica, ma qui è in gioco il nostro futuro”. Lo ha detto oggi al Forum Eurasiatico di Verona il presidente della Fondazione per la Collaborazione tra i popoli, Romano Prodi.[/b] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_23/Forum-Eurasiatico-Prodi-su-crisi-ci-rimettono-UE-e-Russia-non-USA-preoccupato-da-possibile-recessione-della-Germania-5565/[/quote] ----------------------------------- the_wolf 23 Ottobre 2014, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817161"][quote user="icipo76" post="6817159"][quote user="Bozhe82" post="6817158"][quote user="tony83" post="6817155"]ma perchè quando compro il pane pago, quando compro una macchina pago, quando vado a mignotte pago....e quest'idiota vuole il gas e non vuole pagare? e spiegatemi perchè l'europa invece di risolvere i problemi degli stati membri come italia, grecia, irlanda,spagna,portogallo, dovrebbe pagare di tasca propria per riscaldare ucraini, senza contare che la russia non aspetta altro per chiudere i rubinetti?!? ma dico io, non si poteva continuare a fare ognuno i fatti propri, l'ucraina, gli states, la russia, ognuvo aveva il proprio orticello, il proprio business e vivevamo tutti meglio?[/quote] Una parola: VERGOGNOSO. Provocatoriamente e "demagocicamente" per queste spese inutili e folli di questa classe politica geriatrica, che aiuta un governo golpista e che al suo interno ha elementi dichiaratamente razzisti, neonazisti e xenofobi, arrivo a giustificare e solidarizzare chiunque cerchi di eludere il fisco o anche evaderlo: sapere che i pochi soldi che sono in cassa vanno a salvare le chiappe a gente come Poroshenko, Yatsenyuk&, mi fa ribollire il sangue... A questo punto lo Zio Sam potrebbe mettere mano al portafogli e stampare qualche dollaro per i suoi nuovi alleati, lo vedo più giusto, dal momento che hanno fomentato il caos ucraino per colpire la Russia ed approfittare di rafforzare la NATO in Europa orientale.[/quote] sono daccordo pero' vorrei capire quanto sono attendibili le affermazioni del krolik nel senso che al momento attuale c'e' un reverse di gas verso l' ucraina da parte dell' europa ?? e' una pratica illegale e mi era parso di capire che la russia se ne accorge se qualche stato lo fa[/quote] Segnalo 2 articoli a proposito: http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_23/La-UE-rinvia-a-fine-anno-gli-aiuti-finanziari-per-lUcraina-2617/ (la UE rinvia rinvia, ma alla fine se lo Zio Sam dice paga, arriveranno gli euro per il governo fantoccio di Kiev) http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_23/279095954/ (l'export italiano in Russia è crollato del 10% nell'ultimo anno, per trovare lavoro al figlio di Biden e compiacere agli USA, in un periodo di "vacche magre", l'Italia si è bruciata 3,2 miliardi di euro con la Russia... calcolando in modo ultra grezzo, con l'IVA al 23%: 700 milioni di euro i mancati introiti di IVA dello Stato, l'Italia ha una popolazione di 60 milioni, tenendo conto di immigrati e bambini...700/60= 10 euro a testa poteva regalarci lo Stato, meno degli 80 euro, però :-D :-D :-D Per quanto riguarda il reverse gas, bisognerebbe andare a leggere i contratti tra Gazprom e UE... se non ci sono clausole che lo vietano, si può fare (stupidi i russi che non lo hanno calcolato), in caso contrario bisogna vedere che sanzioni sono previste nel contratto... Per quello che ho letto un po' sulla rete, Gazprom sostiene che sia illegale, il punto è che fa testo il contratto :roll:[/quote] prendendo i numeri con le pinze, io credo che l'Italia in particolare ci abbia perso molto ma molto di più :-D Tieni conto che l'export verso la Russia era in continua ascesa, e in particolare negli ultimissimi due anni stava crescendo in maniera esponenziale: i miei clienti non facevano che raccontarmi di come aumentavano a dismisura gli affari con la Russia, in tempi di piena crisi. Ma tutti quanti mi dicevano la stessa cosa: le possibilità di sviluppo sono ancora enormi! Per chi poi è abituato a viaggiare, non è difficile rendersi conto che il Made in Italy è apprezzato molto più in Russia che nel resto del mondo, sia per l'abbigliamento che per il lusso che per il food. Ma anche sono apprezzati i mobili italiani, che esportano ancora tantissimo, per non dire altri settori ancora (non dimentichiamo le commesse miliardarie che aveva l'Eni per il South Stream). Insomma, c'era la possibilità che la Russia per noi diventasse una seconda America. E l'ultima volta che sono stato a Rimini trovavo più menu in russo che in inglese! anche i nostri albergatori e ristoratori avevano una sana bocca d'ossigeno in tempi durissimi. Francamente credo che, se non fosse cambiato nulla, tempo un paio d'anni e avremmo avuto un boom di scuole di russo.. credo che le esportazioni potevano crescere fino a superare quelle che facciamo verso la Germania. Credo che avevamo la possibilità non solo di uscire dalla crisi, ma di uscirci viaggiando a cento all'ora. E una volta che a tutti noi fosse stato chiaro che la nostra America si trovava ad est, e non dall'altra parte di un oceano, se ci avessero chiesto di imporre le sanzioni alla Russia avremmo risposto tutti quanti in coro un bel 'NIET', e lo Zio Sam se lo sarebbe andato a prendere in saccoccia. Se devo dire come la penso, penso che a Washington abbiano deciso di intervenire prima che fosse troppo tardi. Non parlo solo dell'Italia naturalmente, ma di tutta la UE.. hanno deciso di invertire la tendenza, non avvicinamento ma allontanamento tra UE e Russia. Non dimentichiamo che secondo molti esperti l'obiettivo non dichiarato dell'America è di usare le sanzioni per colpire l'economia europea, oltre a quella russa. Oggi la Russia è molto più vicina alla Cina, e solo per riprendere le relazioni che c'erano ante-Maidan chissà quanto tempo ci vorrà.. noi abbiamo probabilmente già perso una occasione storica, un partner che non sostituiremo con nessun altro al mondo.. credo che i danni siano incalcolabili ----------------------------------- tony83 23 Ottobre 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tutto vero lupacchiotto... speriamo che le cose tornino almeno a come erano prima. pensa che addirittura penso di votare berlusconi le prossime elezioni perchè sebbene sia un essere ripugnante, è l'unico che sa come fare politica estera e che è sempre meglio stare dalla parte di chi tiene i soldi che farseli nemici ----------------------------------- Bozhe82 23 Ottobre 2014, 18:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_23/Petrolio-lad-di-Rosneft-esorta-lEuropa-a-liberarsi-dal-dollaro-5180/ Ragazzi, secondo voi dopo Saddam (impiccato), Gheddafi (linciato), Christophe de Margerie (presidente di Total morto di recente a Mosca in un incidente "strano", aveva lasciato intendere di non essere contrario all'abbandono del dollaro nelle transazioni commerciali), Igor Sechin ritorna vivo in Russia o l'aereo precipita? :lol: :lol: :oops: :oops: :oops: Chi ha osato mettere in dubbio la carta verde (gli USA hanno un debito di 19 trilioni di dollari-> impossibile da rimborsare - tuttora stampano moneta x coprire i loro buchi, perchè il mondo apprezza il dollaro? :roll: :roll: :roll: ) ha fatto una brutta fine...il dollaro purtroppo è ancora il secondo appiglio (il primo è la NATO) con gli USA contano ancora qlcs nel mondo... ----------------------------------- Maxdivi 23 Ottobre 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817141"][quote user="icipo76" post="6817140"] sono daccordo puo' sicuramente cominciare una protesta e ne avrebbero ben donde gli ucraini vista la situazione ma verrebbe subito sedata accusando i manifestanti di terrorismo con il benestare di usa e ue :wink:[/quote] ...e non mi stupirei che se dovesse accadere un maidan 3 in qualche modo potrebbero incolpare la russia di voler destabilizzare l'ucraina accusando i rivoltosi di esser pagati da putin[/quote] Sovietboy simpatica la foto del profilo...la repubblica filorussa di Leopoli, pero' scritta in ucraino :smt044 :smt044 Se ti prendono i galiziani ti linciano! :-D Tale repubblica ha il mio pieno sostegno! :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 23 Ottobre 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto allo stadio olimpico..... [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p75x225/1625682_654139608038280_1841061746635574287_n.jpg?oh=d6b25ef3efacaa8c5510eb9751e314d7&oe=54AE4CC0&__gda__=1425596677_d7d6b962dd4e19ba7a46c808f988f955[/img] ----------------------------------- Bes 23 Ottobre 2014, 20:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6817190"]intanto allo stadio olimpico..... [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p75x225/1625682_654139608038280_1841061746635574287_n.jpg?oh=d6b25ef3efacaa8c5510eb9751e314d7&oe=54AE4CC0&__gda__=1425596677_d7d6b962dd4e19ba7a46c808f988f955[/img][/quote] Conosco la persona che ha esposto la bandiera all'Olimpico :smt023 ----------------------------------- Bes 23 Ottobre 2014, 20:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ultimi aggiornamenti da "The Saker". [b][size=14]Mini-aggiornamento sulla situazione Ucraina: sviluppi molto inquietanti[/size][/b] Questo breve post è solo per informarvi sugli ultimi sviluppi nella guerra in Ucraina. Dopo l'uso di un missile balistico tattico contro la città di Donetsk da parte degli Ukies, Zakharchenko ha dichiarato che il cessate il fuoco è di fatto terminato. Strelkov ha fatto un appello ufficiale avvertendo che in base alle sue informazioni gli Ukies stanno ammassando truppe in preparazione di un attacco. Secondo Strelkov, gli UKIE hanno intenzione di fare una azione in un tempo molto breve spingendo verso Donestk ed il confine con la Russia, per togliere lo spazio vitale alla Novorossiya e quindi poter negoziare da una posizione di forza. Vero, Strelkov tende sempre ad esagerare le situazioni di pericolo al fine di minimizzarle, ma questa volta ci sono alcuni forti segnali che indicano che la sua analisi è condivisa dai militari russi. Questi segnali sono i segni più inquietanti di tutti. Fonti russe - tra cui l'ottimo blog di Colonel Cassad – fanno trapelare che il Voentorg (l’azione di sostegno e aiuto da parte della Russia) sia stato completamente riaperto, con alcune consegne importanti. Mentre sono ovviamente felice che la resistenza Novorussa possa ricevere la sempre più necessaria attrezzatura (e specialisti), questa piena riapertura del Voentorg indica anche a me che i servizi segreti russi hanno concluso che un attacco è molto probabile, forse in tempi brevissimi. Ho seguito la situazione in Banderastan abbastanza da vicino e posso solo dire che le crepe nel regime sono visibili dappertutto. Sebbene Poroshenko ed i suoi padroni statunitensi credono davvero che un attacco possa avere successo (io ne dubito) o forse vogliono forzare la Russia ad intervenire apertamente (cosa che io vedo come quasi inevitabile), il fatto è che lo scoppio di una grande guerra potrebbe essere il unico modo per salvare il regime di Poroshenko che è adesso in caduta libera. E' del tutto probabile che il duro avvertimento di Strelkov ed ancor più la riapertura del Voentorg, convinceranno gli Ukies che la Russia sia pronta ad intervenire e che non sarà concesso al loro attacco di avere successo. Ciò che mi preoccupa è che il regime di Poroshenko (ed i suoi protettori della CIA) potrebbero decidere che anche una sconfitta per mano dei militari russi possa essere preferibile all’attuale spirale di morte: una guerra può non solo salvare il regime, ma un intervento russo realizzerebbe finalmente il sogno degli AngloSionisti. Putin farà del suo meglio per evitare di cadere in questa trappola e questo significa che la Russia dovrà fornire un massiccio sostegno segreto per aiutare la Novorossiya. Per quanto riguarda i Novorussi, devono essere abbastanza forti per fermare l'assalto iniziale. Se ci riusciranno, allora l'offensiva sarà effettivamente morta. Ma Strelkov ha ragione, se gli Ukie dovessero sfondare le linee Novorusse, allora la Russia dovrà intervenire. Questa è una situazione estremamente pericolosa. The Saker [url=http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/10/ukraine-mini-sitrep-very-ominous.html]http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/10/ukraine-mini-sitrep-very-ominous.html ----------------------------------- icipo76 24 Ottobre 2014, 8:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: verso le elezioni, Yatsenyuk accusa la Russia[/b] Una vigilia tesa per le elezioni ucraine, con un candidato indipendente aggredito e il governo che accusa la Russia di volersi intromettere nel processo elettorale. Oleg Boiko, attivista per i diritti umani, è stato bloccato nottetempo da sconosciuti armati di pistola, che dopo averlo malmenato gli hanno intimato di ritrare la propria candidatura. [url=http://it.euronews.com/2014/10/23/ucraina-verso-le-elezioni-yatsenyuk-accusa-la-russia/]Link ----------------------------------- icipo76 24 Ottobre 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- situazione riscaldamento in ucraina? a kiev siamo a -4 la minima e 0 la massima ----------------------------------- gringox 24 Ottobre 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6817193"]Ultimi aggiornamenti da "The Saker". [b][size=14]Mini-aggiornamento sulla situazione Ucraina: sviluppi molto inquietanti[/size][/b] Questo breve post è solo per informarvi sugli ultimi sviluppi nella guerra in Ucraina. Dopo l'uso di un missile balistico tattico contro la città di Donetsk da parte degli Ukies, Zakharchenko ha dichiarato che il cessate il fuoco è di fatto terminato. Strelkov ha fatto un appello ufficiale avvertendo che in base alle sue informazioni gli Ukies stanno ammassando truppe in preparazione di un attacco. Secondo Strelkov, gli UKIE hanno intenzione di fare una azione in un tempo molto breve spingendo verso Donestk ed il confine con la Russia, per togliere lo spazio vitale alla Novorossiya e quindi poter negoziare da una posizione di forza. Vero, Strelkov tende sempre ad esagerare le situazioni di pericolo al fine di minimizzarle, ma questa volta ci sono alcuni forti segnali che indicano che la sua analisi è condivisa dai militari russi. Questi segnali sono i segni più inquietanti di tutti. Fonti russe - tra cui l'ottimo blog di Colonel Cassad – fanno trapelare che il Voentorg (l’azione di sostegno e aiuto da parte della Russia) sia stato completamente riaperto, con alcune consegne importanti. Mentre sono ovviamente felice che la resistenza Novorussa possa ricevere la sempre più necessaria attrezzatura (e specialisti), questa piena riapertura del Voentorg indica anche a me che i servizi segreti russi hanno concluso che un attacco è molto probabile, forse in tempi brevissimi. Ho seguito la situazione in Banderastan abbastanza da vicino e posso solo dire che le crepe nel regime sono visibili dappertutto. Sebbene Poroshenko ed i suoi padroni statunitensi credono davvero che un attacco possa avere successo (io ne dubito) o forse vogliono forzare la Russia ad intervenire apertamente (cosa che io vedo come quasi inevitabile), il fatto è che lo scoppio di una grande guerra potrebbe essere il unico modo per salvare il regime di Poroshenko che è adesso in caduta libera. E' del tutto probabile che il duro avvertimento di Strelkov ed ancor più la riapertura del Voentorg, convinceranno gli Ukies che la Russia sia pronta ad intervenire e che non sarà concesso al loro attacco di avere successo. Ciò che mi preoccupa è che il regime di Poroshenko (ed i suoi protettori della CIA) potrebbero decidere che anche una sconfitta per mano dei militari russi possa essere preferibile all’attuale spirale di morte: una guerra può non solo salvare il regime, ma un intervento russo realizzerebbe finalmente il sogno degli AngloSionisti. Putin farà del suo meglio per evitare di cadere in questa trappola e questo significa che la Russia dovrà fornire un massiccio sostegno segreto per aiutare la Novorossiya. Per quanto riguarda i Novorussi, devono essere abbastanza forti per fermare l'assalto iniziale. Se ci riusciranno, allora l'offensiva sarà effettivamente morta. Ma Strelkov ha ragione, se gli Ukie dovessero sfondare le linee Novorusse, allora la Russia dovrà intervenire. Questa è una situazione estremamente pericolosa. The Saker [url=http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/10/ukraine-mini-sitrep-very-ominous.html]http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/10/ukraine-mini-sitrep-very-ominous.html[/quote] Bella analisi che in parte ribadisce ciò che avevo scritto a proposito di questo momento pre-elettorale. Vero che Strelkov esagera sempre; ma vero - come ho scritto anche io - che davvero l'esercito ucraino sta ammassando truppe in modo "strano" alle porte di Donetsk. Vero anche il discorso della paura di Kiev di un'intervento diretto russo. Anche questo l'avevo evidenziato. Sembra strano, ma è così. Kiev, nonostante il sostegno verbale di Europa e Usa, ha paura della Russia e di un'ingerenza diretta. In fondo la Russia è lì a un passo, e basta una cazzata che zacchete, la Russia a quel punto non potrebbe più stare a guardare. Non so se Poroshenko creda che anche una sconfitta gli faccia comodo. Mi pare sia un pò assurdo. Se Poroshenko in uno scenario di guerra aperta dovesse perdere militarmente, lui e i suoi fantocci sarebbero fatti fuori politicamente per sempre. Non so se d'altra parte la Russia possa/voglia intervenire direttamente, ma questa volta, se dovesse riesplodere la guerra e gli "Ukri" dovessero minacciare Donetsk seriamente, la Russia interverrebbe con aiuti davvero pesanti e massicci. Questo credo che sia indiscutibile. Infine aggiungo notizie di cronaca dal fronte del pre-elezioni nel Donbass occupato dagli "Ukri". Sulla rete e da fonti dirette trapelano notizie di violenze psicologiche nei confronti della popolazione e dei candidati nelle varie circoscrizioni. In sostanza nel Donbass occupato (intendo per dire le città di Slavjansk, Kramatorsk, Krasnij Liman, Mariupol, ecc) le milizie estremiste e i paramilitari stanno attuando una serie di atti vili di convincimento a votare certi candidati piuttosto che altri... Gringox ----------------------------------- gringox 24 Ottobre 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6817223"]situazione riscaldamento in ucraina? a kiev siamo a -4 la minima e 0 la massima[/quote] A Kiev è due giorni che si iberna :cry: Da me i riscladamenti li hanno accesi. Ho letto che a Kiev al momento solo il 15% delle case è stato riscaldato. L'asilo del gringhinox è ancora al freddo, e il gringhinox è ancora a casa :smile: La gente nelle case per scaldare la cucina apre il forno e lo fa andare a palla... Insomma ci si arrabatta come si può, attendendo il 1 novembre, data promessa dalle autorità per la fornitura a tutti del riscaldamento. Gringox ----------------------------------- sovietboy 24 Ottobre 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6817187"][quote user="sovietboy" post="6817141"][quote user="icipo76" post="6817140"] sono daccordo puo' sicuramente cominciare una protesta e ne avrebbero ben donde gli ucraini vista la situazione ma verrebbe subito sedata accusando i manifestanti di terrorismo con il benestare di usa e ue :wink:[/quote] ...e non mi stupirei che se dovesse accadere un maidan 3 in qualche modo potrebbero incolpare la russia di voler destabilizzare l'ucraina accusando i rivoltosi di esser pagati da putin[/quote] Sovietboy simpatica la foto del profilo...la repubblica filorussa di Leopoli, pero' scritta in ucraino :smt044 :smt044 Se ti prendono i galiziani ti linciano! :-D Tale repubblica ha il mio pieno sostegno! :smt023[/quote] Sono l'unica voce fuori dal coro. Ho letto la loro pagina su vk. dicono cose interessanti e mettono in dubbio il governo tant'è che il creatore della pagina è dovuto scappare in bielorussia (una intervista qui: http://zik.ua/tv/video/13763/ ). Ho visto che ci sono un sacco di sostenitori che dicono che vorrebbero staccare l'ovest dall'ucraina e che la guerra nel donbass è ingiusta e non ha senso: uccidere persone per cosa? e poi staccandosi dall'ucraina ne gioverebbero economicamente anche per via del fatto che non dovrebbero stanziare soldi per battaglioni criminali. C'è anche un "progetto galizia" che vorrebbe far ricreare la vecchia nazione che non si identifica negli ideali attuali. http://ipress.ua/articles/chy_maie_pravo_na_zhyttya_proekt_galychyna_20746.html ma questo è un altro discorso. In ogni caso cercando su google "Львівська Народна Республіка" sembra che il movimento stia prendendo sempre più piede forse proprio perchè la gente è stufa e stanca di poroshenko & company ----------------------------------- invernorosso 24 Ottobre 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6817129"] Qualcuno che me la regala o riesce a fare una foto DETTAGLIATA della suddetta patch? io al momento ho solo questa [url=http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u2381/Prizrak_0.jpg]Link scusate l'ot[/quote] Più dettagliata di quella che già hai la vedo difficile. Quella nel video è un brand ispirato alle forze che garantirono l'ordine in Crimea, gli squadroni di auto- difesa soprannominati "bravi ragazzi" o più letteralmente "persone educate". https://www.google.it/search?q=%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC&safe=off&espv=2&biw=1280&bih=866&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=oQpKVLjDF8fVywPV4YKABA&ved=0CAYQ_AUoAQ#safe=off&tbm=isch&q=%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BD http://www.pambianconews.com/2014/04/24/vicende-crimea-diventano-marchio-nazionalistico-145486/ ----------------------------------- sovietboy 24 Ottobre 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://iljournal.today/primo-piano/i-ricchi-vivranno-per-sempre/ Ucraina: anche l’anti-Putin dice che la Crimea è russa Mikhaïl Khodorkovski, l’ex oligarca e grande oppositore del presidente, interviene sulla questione in Crimea. --- Embargo russo, Ghilardelli (Lega Nord): «Si tutelino le nostre aziende che esportano» Il candidato leghista alle elezioni Regionali del 23 novembre interviene sulla situazione tesa tra Unione Europea e Russia http://www.ilpiacenza.it/politica/embargo-russo-ghilardelli-lega-nord-si-tutelino-le-nostre-aziende-che-esportano.html --- Se il conflitto in Ucraina è anche “colpa” della Ue http://ilpiccolo.gelocal.it/tempo-libero/cultura/evento/se_il_conflitto_in_ucraina_e_anche_colpa_della_ue-32030.html --- In Russia Putin sempre più popolare I sondaggi di opinione svolti in Russia continuano a dimostrare una crescita di popolarità del presidente, la popolazione si sente attaccata e reagisce con la solidarietà http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=64087&typeb=0 ----------------------------------- Fedor 24 Ottobre 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo questa interessante analisi di Enzo Bonsignore sulle finalità geopolitiche che hanno condotto all'attuale crisi ucraina. http://www.rid.it/index~phppag,3_id,362.html ----------------------------------- lo stalker 24 Ottobre 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6817243"][quote user="Antoninodp88" post="6817129"] Qualcuno che me la regala o riesce a fare una foto DETTAGLIATA della suddetta patch? io al momento ho solo questa [url=http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u2381/Prizrak_0.jpg]Link scusate l'ot[/quote] Più dettagliata di quella che già hai la vedo difficile. Quella nel video è un brand ispirato alle forze che garantirono l'ordine in Crimea, gli squadroni di auto- difesa soprannominati "bravi ragazzi" o più letteralmente "persone educate". https://www.google.it/search?q=%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC&safe=off&espv=2&biw=1280&bih=866&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=oQpKVLjDF8fVywPV4YKABA&ved=0CAYQ_AUoAQ#safe=off&tbm=isch&q=%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BD http://www.pambianconews.com/2014/04/24/vicende-crimea-diventano-marchio-nazionalistico-145486/[/quote] Ciao inverno, no io non mi riferivo a quella patch, ma a quella del battaglione, ciooè questa in foto [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/prizrak.png[/img] ----------------------------------- marco63 24 Ottobre 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6817250"][quote user="invernorosso" post="6817243"][quote user="Antoninodp88" post="6817129"] Qualcuno che me la regala o riesce a fare una foto DETTAGLIATA della suddetta patch? io al momento ho solo questa [url=http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u2381/Prizrak_0.jpg]Link scusate l'ot[/quote] Più dettagliata di quella che già hai la vedo difficile. Quella nel video è un brand ispirato alle forze che garantirono l'ordine in Crimea, gli squadroni di auto- difesa soprannominati "bravi ragazzi" o più letteralmente "persone educate". https://www.google.it/search?q=%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC&safe=off&espv=2&biw=1280&bih=866&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=oQpKVLjDF8fVywPV4YKABA&ved=0CAYQ_AUoAQ#safe=off&tbm=isch&q=%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BD http://www.pambianconews.com/2014/04/24/vicende-crimea-diventano-marchio-nazionalistico-145486/[/quote] Ciao inverno, no io non mi riferivo a quella patch, ma a quella del battaglione, ciooè questa in foto [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/prizrak.png[/img][/quote] prova a guardare qui http://dnrespublika.info/brigada-prizrak-ot-naroda-k-narodu/ ----------------------------------- Bozhe82 24 Ottobre 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6817227"][quote user="icipo76" post="6817223"]situazione riscaldamento in ucraina? a kiev siamo a -4 la minima e 0 la massima[/quote] A Kiev è due giorni che si iberna :cry: Da me i riscladamenti li hanno accesi. Ho letto che a Kiev al momento solo il 15% delle case è stato riscaldato. L'asilo del gringhinox è ancora al freddo, e il gringhinox è ancora a casa :smile: [b]La gente nelle case per scaldare la cucina apre il forno e lo fa andare a palla...[/b] Insomma ci si arrabatta come si può, attendendo il 1 novembre, data promessa dalle autorità per la fornitura a tutti del riscaldamento. Gringox[/quote] Stufette elettriche (обогреватель) forni accesi....l'elettricità quanto viene a costare in queste condizioni? :roll: ----------------------------------- lo stalker 24 Ottobre 2014, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6817252"][quote user="Antoninodp88" post="6817250"][quote user="invernorosso" post="6817243"][quote user="Antoninodp88" post="6817129"] Qualcuno che me la regala o riesce a fare una foto DETTAGLIATA della suddetta patch? io al momento ho solo questa [url=http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u2381/Prizrak_0.jpg]Link scusate l'ot[/quote] Più dettagliata di quella che già hai la vedo difficile. Quella nel video è un brand ispirato alle forze che garantirono l'ordine in Crimea, gli squadroni di auto- difesa soprannominati "bravi ragazzi" o più letteralmente "persone educate". https://www.google.it/search?q=%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC&safe=off&espv=2&biw=1280&bih=866&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=oQpKVLjDF8fVywPV4YKABA&ved=0CAYQ_AUoAQ#safe=off&tbm=isch&q=%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BD http://www.pambianconews.com/2014/04/24/vicende-crimea-diventano-marchio-nazionalistico-145486/[/quote] Ciao inverno, no io non mi riferivo a quella patch, ma a quella del battaglione, ciooè questa in foto [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/prizrak.png[/img][/quote] prova a guardare qui http://dnrespublika.info/brigada-prizrak-ot-naroda-k-narodu/[/quote] è perfetta!! grazie mille ----------------------------------- Bes 24 Ottobre 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un messaggio "spot" :smile: Voglio ringraziare Gringox che, pur nel trambusto quotidiano e con tutte le comprensibili difficoltà del momento, trova sempre il tempo per condividere le sue ottime analisi e le sue preziosissime informazioni dal campo. Stesso discorso anche per Paolo Emilio. Ringrazio anche tutti gli altri che da mesi non mollano e continuano a rimpolpare questo topic con notizie ed argomentazioni sempre interessanti e assolutamente necessarie. Dal mio canto, non riesco a dedicare al topic tutto il tempo che gli dedicavo fino a qualche mese, ma sto seguendo l'argomento anche su altri canali ed il tempo non basta mai. Un saluto a tutti ----------------------------------- Bes 24 Ottobre 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi condivido il link alla puntata del programma "La Piazza" andato in onda sul canale Antenna Tre Nordest il 22 ottobre. Il tema della puntata era "Embargo Russo". Si è discusso della crisi Ucraina e dell'attacco a trazione americana contro la Russia ed il mondo russo. Ospiti: Sergey Diaciuk - giornalista di Odessa Anvar Nabyev - Imprenditore Senatrice Paola De Pin (gruppo misto) Maurizio Ruggero - giornalista di Verona Aldo Romano - Rete dei Comunisti All'interno (a partire dal minuto 4) anche un'intervista di Luigi Gandi a Giulietto Chiesa presente al dibattito "Quanto ci costa la crisi Ucraina?" svoltosi all'auditorium Stefanini di Verona il 16 ottobre. [youtube]K-FqCNM4-7Y[/youtube] ----------------------------------- tony83 24 Ottobre 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi nuovo record storico negativo per il rublo che ha sfondato il muro dei 53 rubli contro 1 euro, si vocifera che possa arrivare a 58 il tasso di cambio e poi la banca russa possa fermarsi lasciando spazio al default. Da quando è iniziata la crisi diplomatica tra Russia e Occidente, il rublo ha perso il 14%, mentre la Banca di Russia è intervenuta per quasi 41 miliardi di dollari a sostegno della sua valuta. sempre peggio... :cry: ----------------------------------- Fedor 24 Ottobre 2014, 15:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Perché gli Stati Uniti sanzionano l'Ungheria di Viktor Orban? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9135 Le ipotesi su chi pagherà il gas destinato all'Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9133 ----------------------------------- icipo76 24 Ottobre 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817282"]Perché gli Stati Uniti sanzionano l'Ungheria di Viktor Orban? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9135 Le ipotesi su chi pagherà il gas destinato all'Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9133[/quote] io tutte queste cose non riesco proprio a capirle :-? l' ucraina e' come un malato terminale a cui si continua a dare medicinali basta soldi , basta gas , basta prestiti fate fallire questa nazione una volta per tutte!!! e fra poco vanno a votare !! ma cosa vanno a votare a fare ? ma per piacere :lol: ----------------------------------- marco63 24 Ottobre 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817282"] Le ipotesi su chi pagherà il gas destinato all'Ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9133[/quote] Indovina un po http://novorossia.su/ru/node/8523 ----------------------------------- sovietboy 24 Ottobre 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817282"]Perché gli Stati Uniti sanzionano l'Ungheria di Viktor Orban? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9135 [/quote] Sbaglio o gli ungheresi erano quelli che volevano l'autonomia del sud-ovest ucraino e che hanno criticato apertamente (anche a costo di usare la forza) il fatto che dopo maidan hanno vietato l'ungherese in zone come uzhgorod? ----------------------------------- the_wolf 24 Ottobre 2014, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817295"][quote user="Fedor" post="6817282"]Perché gli Stati Uniti sanzionano l'Ungheria di Viktor Orban? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9135 [/quote] Sbaglio o gli ungheresi erano quelli che volevano l'autonomia del sud-ovest ucraino e che hanno criticato apertamente (anche a costo di usare la forza) il fatto che dopo maidan hanno vietato l'ungherese in zone come uzhgorod?[/quote] l'America perde la maschera ogni giorno di più.. ----------------------------------- icipo76 24 Ottobre 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6817296"][quote user="sovietboy" post="6817295"][quote user="Fedor" post="6817282"]Perché gli Stati Uniti sanzionano l'Ungheria di Viktor Orban? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9135 [/quote] Sbaglio o gli ungheresi erano quelli che volevano l'autonomia del sud-ovest ucraino e che hanno criticato apertamente (anche a costo di usare la forza) il fatto che dopo maidan hanno vietato l'ungherese in zone come uzhgorod?[/quote] l'America perde la maschera ogni giorno di più..[/quote] per gli usa o sei loro schiavo o diventi un nemico ----------------------------------- Bozhe82 24 Ottobre 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6817268"]Oggi nuovo record storico negativo per il rublo che ha sfondato il muro dei 53 rubli contro 1 euro, si vocifera che possa arrivare a 58 il tasso di cambio e poi la banca russa possa fermarsi lasciando spazio al default. Da quando è iniziata la crisi diplomatica tra Russia e Occidente, il rublo ha perso il 14%, mentre la Banca di Russia è intervenuta per quasi 41 miliardi di dollari a sostegno della sua valuta. sempre peggio... :cry:[/quote] http://it.rbth.com/economia/2014/10/24/perche_il_rublo_ha_perso_oltre_il_25_per_cento_del_suo_valore_33163.html Inizialmente si pensava che il rublo sarebbe passato a un cambio completamente flessibile, ma nelle attuali condizioni di pressione sulla valuta nazionale la Banca Centrale russa è stata costretta a tornare sul mercato, anche se con un volume di interventi minore. L'indebolimento della valuta nazionale torna a vantaggio del governo russo, perché comporta una diminuzione del possibile deficit di bilancio. Secondo Anton Soroko, la caduta del rublo avrà effetti positivi sul bilancio, perché consente di compensare i diminuiti introiti dalla vendita di petrolio e gas:[b] la maggior parte degli idrocarburi viene venduta in dollari e in euro, mentre il bilancio statale russo viene calcolato nella valuta nazionale, in rubli. [/b] Un rublo debole, inoltre, crea condizioni più favorevoli per i produttori russi: i prezzi delle importazioni salgono, e ciò consente alle imprese russe di aumentare la loro competitività rispetto ai produttori stranieri. [b]"Il prezzo medio del petrolio su base annuale resta sopra i 96 dollari al barile (il bilancio statale russo si redige sulla base di questo dato), dal momento che fino ad agosto il prezzo del petrolio era di 106 dollari al barile, e anche qualora il prezzo rimanesse fermo a 85 dollari fino alla fine dell'anno, la media annuale sarebbe intorno ai 100 dollari, un livello che non comporta rischi per il bilancio",[/b] afferma Mikhail Khromov. Nell'articolo sul link si riporta come la Banca Centrale Russia sia intervenuta, ma nemmeno "alla disperata" per attenuare il calo del rublo, proprio perchè fa comodo alla stabilità del bilancio dello Stato russo. Al momento il prezzo del petrolio è sceso sugli 80$ al barile, il mercato lo manipola Zio Sam proprio perchè per aggredire la Russia. A mio avviso, il prezzo a 80$ al barile è una situazione temporanea e speculativa, non credo che l'Arabia Saudita e tutti gli sceicchi arabi piaccia questa situazione.... Ricordo che nel picco della crisi di Lehmann Brothers, quando il prezzo del petrolio scese sotto i 30$, l'Arabia Saudita fermò la produzione, per far risalire il prezzo, e piano piano riprese la produzione con la risalita del prezzo del petrolio. A proposito, notizia fresca fresca: http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-10-23/meno-petrolio-dall-opec-e-brent-risale-oltre-86-dollari-210544.shtml?uuid=AB2iUD6B L'Arabia Saudita ha iniziato a tagliare la produzione di petrolio :wink: P.S. la sterlina nel 2007/primo semestre 2008 era scambiata ad oltre 2 dollari... nel 2009 ha toccato 1.30. Ora vale 1.60. Nonostante il "crollo", la Gb non mi pare abbia subito fenomeni come "iperinflazione" e default. In un'economia così iperglobalizzata, al di là dei "giochi dei poteri", il default di uno Stato viene evitato come la peste :wink: Persino la "piccola Grecia" è stata presa per i capelli, perchè il suo default avrebbe dato una brutta botta alla Germania ----------------------------------- Bozhe82 24 Ottobre 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6817298"][quote user="the_wolf" post="6817296"][quote user="sovietboy" post="6817295"][quote user="Fedor" post="6817282"]Perché gli Stati Uniti sanzionano l'Ungheria di Viktor Orban? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9135 [/quote] Sbaglio o gli ungheresi erano quelli che volevano l'autonomia del sud-ovest ucraino e che hanno criticato apertamente (anche a costo di usare la forza) il fatto che dopo maidan hanno vietato l'ungherese in zone come uzhgorod?[/quote] l'America perde la maschera ogni giorno di più..[/quote] per gli usa o sei loro schiavo o diventi un nemico[/quote] Gli USA sono una potenza neocolonialista: se nelle colonie qualcuno la fa fuori dal vaso, viene prima isolato, se non basta, viene punito. ----------------------------------- gringox 24 Ottobre 2014, 17:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6817256"]Un messaggio "spot" :smile: Voglio ringraziare Gringox che, pur nel trambusto quotidiano e con tutte le comprensibili difficoltà del momento, trova sempre il tempo per condividere le sue ottime analisi e le sue preziosissime informazioni dal campo. Stesso discorso anche per Paolo Emilio. Ringrazio anche tutti gli altri che da mesi non mollano e continuano a rimpolpare questo topic con notizie ed argomentazioni sempre interessanti e assolutamente necessarie. Dal mio canto, non riesco a dedicare al topic tutto il tempo che gli dedicavo fino a qualche mese, ma sto seguendo l'argomento anche su altri canali ed il tempo non basta mai. Un saluto a tutti[/quote] Caro Kris, io ti ringrazio per queste tue parole, ma non posso fare altro che ricambiarle, perchè sei tu colui tra più attivi e costanti in questa nostra lotta russofila; sei tu che non ti stanchi mai e fiero vai avanti... Personaggi come te (e come ovviamente altri) danno vigore al topic e all'ideale! Andiamo avanti così con passione, con entusiasmo, orgoglio, e umiltà. Un saluto a tutti da una Kiev gelida, plumbea, scura (c'è anche meno illuminazione nelle strade) e pre-elettorale. Gringox ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Ottobre 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6817307"][quote user="Bes" post="6817256"]Un messaggio "spot" :smile: Voglio ringraziare Gringox che, pur nel trambusto quotidiano e con tutte le comprensibili difficoltà del momento, trova sempre il tempo per condividere le sue ottime analisi e le sue preziosissime informazioni dal campo. Stesso discorso anche per Paolo Emilio. Ringrazio anche tutti gli altri che da mesi non mollano e continuano a rimpolpare questo topic con notizie ed argomentazioni sempre interessanti e assolutamente necessarie. Dal mio canto, non riesco a dedicare al topic tutto il tempo che gli dedicavo fino a qualche mese, ma sto seguendo l'argomento anche su altri canali ed il tempo non basta mai. Un saluto a tutti[/quote] anche io ringrazio Kris e vi do notizie da Vinnitsya...ha nevicato e al momento il gas per i riscaldamenti privati sembra esserci...ma in molti condomini della zona di Vishenka han cominciato a staccare i riscaldamenti...a scuola di mia figlia stamattina il riscaldamento era spento...inoltre si parla di un taglio imminente nell'erogazione di energia elettrica... Detto questo qui a vinnitsya si vivon con molta preoccupazione le imminenti elezioni..... Caro Kris, io ti ringrazio per queste tue parole, ma non posso fare altro che ricambiarle, perchè sei tu colui tra più attivi e costanti in questa nostra lotta russofila; sei tu che non ti stanchi mai e fiero vai avanti... Personaggi come te (e come ovviamente altri) danno vigore al topic e all'ideale! Andiamo avanti così con passione, con entusiasmo, orgoglio, e umiltà. Un saluto a tutti da una Kiev gelida, plumbea, scura (c'è anche meno illuminazione nelle strade) e pre-elettorale. Gringox[/quote] ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Ottobre 2014, 17:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6817313"][quote user="gringox" post="6817307"][quote user="Bes" post="6817256"]Un messaggio "spot" :smile: Voglio ringraziare Gringox che, pur nel trambusto quotidiano e con tutte le comprensibili difficoltà del momento, trova sempre il tempo per condividere le sue ottime analisi e le sue preziosissime informazioni dal campo. Stesso discorso anche per Paolo Emilio. Ringrazio anche tutti gli altri che da mesi non mollano e continuano a rimpolpare questo topic con notizie ed argomentazioni sempre interessanti e assolutamente necessarie. Dal mio canto, non riesco a dedicare al topic tutto il tempo che gli dedicavo fino a qualche mese, ma sto seguendo l'argomento anche su altri canali ed il tempo non basta mai. Un saluto a tutti[/quote] anche io ringrazio Kris e vi do notizie da Vinnitsya...ha nevicato e al momento il gas per i riscaldamenti privati sembra esserci...ma in molti condomini della zona di Vishenka han cominciato a staccare i riscaldamenti...a scuola di mia figlia stamattina il riscaldamento era spento...inoltre si parla di un taglio imminente nell'erogazione di energia elettrica... Detto questo qui a vinnitsya si vivon con molta preoccupazione le imminenti elezioni..... Caro Kris, io ti ringrazio per queste tue parole, ma non posso fare altro che ricambiarle, perchè sei tu colui tra più attivi e costanti in questa nostra lotta russofila; sei tu che non ti stanchi mai e fiero vai avanti... Personaggi come te (e come ovviamente altri) danno vigore al topic e all'ideale! Andiamo avanti così con passione, con entusiasmo, orgoglio, e umiltà. Un saluto a tutti da una Kiev gelida, plumbea, scura (c'è anche meno illuminazione nelle strade) e pre-elettorale. Gringox[/quote][/quote] anche io ringrazio Kris e vi do notizie da Vinnitsya...ha nevicato e al momento il gas per i riscaldamenti privati sembra esserci...ma in molti condomini della zona di Vishenka han cominciato a staccare i riscaldamenti...a scuola di mia figlia stamattina il riscaldamento era spento...inoltre si parla di un taglio imminente nell'erogazione di energia elettrica... Detto questo qui a vinnitsya si vivon con molta preoccupazione le imminenti elezioni..... ----------------------------------- lo stalker 24 Ottobre 2014, 17:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6817314"][quote user="Paolo Emilio" post="6817313"][quote user="gringox" post="6817307"][quote user="Bes" post="6817256"]Un messaggio "spot" :smile: Voglio ringraziare Gringox che, pur nel trambusto quotidiano e con tutte le comprensibili difficoltà del momento, trova sempre il tempo per condividere le sue ottime analisi e le sue preziosissime informazioni dal campo. Stesso discorso anche per Paolo Emilio. Ringrazio anche tutti gli altri che da mesi non mollano e continuano a rimpolpare questo topic con notizie ed argomentazioni sempre interessanti e assolutamente necessarie. Dal mio canto, non riesco a dedicare al topic tutto il tempo che gli dedicavo fino a qualche mese, ma sto seguendo l'argomento anche su altri canali ed il tempo non basta mai. Un saluto a tutti[/quote] anche io ringrazio Kris e vi do notizie da Vinnitsya...ha nevicato e al momento il gas per i riscaldamenti privati sembra esserci...ma in molti condomini della zona di Vishenka han cominciato a staccare i riscaldamenti...a scuola di mia figlia stamattina il riscaldamento era spento...inoltre si parla di un taglio imminente nell'erogazione di energia elettrica... Detto questo qui a vinnitsya si vivon con molta preoccupazione le imminenti elezioni..... Caro Kris, io ti ringrazio per queste tue parole, ma non posso fare altro che ricambiarle, perchè sei tu colui tra più attivi e costanti in questa nostra lotta russofila; sei tu che non ti stanchi mai e fiero vai avanti... Personaggi come te (e come ovviamente altri) danno vigore al topic e all'ideale! Andiamo avanti così con passione, con entusiasmo, orgoglio, e umiltà. Un saluto a tutti da una Kiev gelida, plumbea, scura (c'è anche meno illuminazione nelle strade) e pre-elettorale. Gringox[/quote][/quote] anche io ringrazio Kris e vi do notizie da Vinnitsya...ha nevicato e al momento il gas per i riscaldamenti privati sembra esserci...ma in molti condomini della zona di Vishenka han cominciato a staccare i riscaldamenti...a scuola di mia figlia stamattina il riscaldamento era spento...inoltre si parla di un taglio imminente nell'erogazione di energia elettrica... Detto questo qui a vinnitsya si vivon con molta preoccupazione le imminenti elezioni.....[/quote] Sembra di leggere notizie della Romania di Ceaușescu o dell'Unione Sovietica nel periodo bellico :shock: :shock: :shock: :shock: ----------------------------------- Maxdivi 24 Ottobre 2014, 18:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6817315"][quote user="Paolo Emilio" post="6817314"][quote user="Paolo Emilio" post="6817313"][quote user="gringox" post="6817307"][quote user="Bes" post="6817256"]Un messaggio "spot" :smile: Voglio ringraziare Gringox che, pur nel trambusto quotidiano e con tutte le comprensibili difficoltà del momento, trova sempre il tempo per condividere le sue ottime analisi e le sue preziosissime informazioni dal campo. Stesso discorso anche per Paolo Emilio. Ringrazio anche tutti gli altri che da mesi non mollano e continuano a rimpolpare questo topic con notizie ed argomentazioni sempre interessanti e assolutamente necessarie. Dal mio canto, non riesco a dedicare al topic tutto il tempo che gli dedicavo fino a qualche mese, ma sto seguendo l'argomento anche su altri canali ed il tempo non basta mai. Un saluto a tutti[/quote] anche io ringrazio Kris e vi do notizie da Vinnitsya...ha nevicato e al momento il gas per i riscaldamenti privati sembra esserci...ma in molti condomini della zona di Vishenka han cominciato a staccare i riscaldamenti...a scuola di mia figlia stamattina il riscaldamento era spento...inoltre si parla di un taglio imminente nell'erogazione di energia elettrica... Detto questo qui a vinnitsya si vivon con molta preoccupazione le imminenti elezioni..... Caro Kris, io ti ringrazio per queste tue parole, ma non posso fare altro che ricambiarle, perchè sei tu colui tra più attivi e costanti in questa nostra lotta russofila; sei tu che non ti stanchi mai e fiero vai avanti... Personaggi come te (e come ovviamente altri) danno vigore al topic e all'ideale! Andiamo avanti così con passione, con entusiasmo, orgoglio, e umiltà. Un saluto a tutti da una Kiev gelida, plumbea, scura (c'è anche meno illuminazione nelle strade) e pre-elettorale. Gringox[/quote][/quote] anche io ringrazio Kris e vi do notizie da Vinnitsya...ha nevicato e al momento il gas per i riscaldamenti privati sembra esserci...ma in molti condomini della zona di Vishenka han cominciato a staccare i riscaldamenti...a scuola di mia figlia stamattina il riscaldamento era spento...inoltre si parla di un taglio imminente nell'erogazione di energia elettrica... Detto questo qui a vinnitsya si vivon con molta preoccupazione le imminenti elezioni.....[/quote] Sembra di leggere notizie della Romania di Ceaușescu o dell'Unione Sovietica nel periodo bellico :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote] Anche li' ci fu del marcio... Intanto sto ritornando ad indagare sul commercio di armi legale e illegale legato all'Ucraina. L'idea che mi sono fatto a dicembre, la riconfermo oggi...tra le mille cose qui in ballo c'e' il possesso di un bel centro di smistamento e commercio legale e illegale di armi, che fa gola sia agli Usa, sia alla Russia, che ne era in possesso dai tempi Urss del resto. Per non parlare di Francia e Germania su tutti. ----------------------------------- lo stalker 24 Ottobre 2014, 18:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6817316"][quote user="Antoninodp88" post="6817315"][quote user="Paolo Emilio" post="6817314"][quote user="Paolo Emilio" post="6817313"][quote user="gringox" post="6817307"][quote user="Bes" post="6817256"]Un messaggio "spot" :smile: Voglio ringraziare Gringox che, pur nel trambusto quotidiano e con tutte le comprensibili difficoltà del momento, trova sempre il tempo per condividere le sue ottime analisi e le sue preziosissime informazioni dal campo. Stesso discorso anche per Paolo Emilio. Ringrazio anche tutti gli altri che da mesi non mollano e continuano a rimpolpare questo topic con notizie ed argomentazioni sempre interessanti e assolutamente necessarie. Dal mio canto, non riesco a dedicare al topic tutto il tempo che gli dedicavo fino a qualche mese, ma sto seguendo l'argomento anche su altri canali ed il tempo non basta mai. Un saluto a tutti[/quote] anche io ringrazio Kris e vi do notizie da Vinnitsya...ha nevicato e al momento il gas per i riscaldamenti privati sembra esserci...ma in molti condomini della zona di Vishenka han cominciato a staccare i riscaldamenti...a scuola di mia figlia stamattina il riscaldamento era spento...inoltre si parla di un taglio imminente nell'erogazione di energia elettrica... Detto questo qui a vinnitsya si vivon con molta preoccupazione le imminenti elezioni..... Caro Kris, io ti ringrazio per queste tue parole, ma non posso fare altro che ricambiarle, perchè sei tu colui tra più attivi e costanti in questa nostra lotta russofila; sei tu che non ti stanchi mai e fiero vai avanti... Personaggi come te (e come ovviamente altri) danno vigore al topic e all'ideale! Andiamo avanti così con passione, con entusiasmo, orgoglio, e umiltà. Un saluto a tutti da una Kiev gelida, plumbea, scura (c'è anche meno illuminazione nelle strade) e pre-elettorale. Gringox[/quote][/quote] anche io ringrazio Kris e vi do notizie da Vinnitsya...ha nevicato e al momento il gas per i riscaldamenti privati sembra esserci...ma in molti condomini della zona di Vishenka han cominciato a staccare i riscaldamenti...a scuola di mia figlia stamattina il riscaldamento era spento...inoltre si parla di un taglio imminente nell'erogazione di energia elettrica... Detto questo qui a vinnitsya si vivon con molta preoccupazione le imminenti elezioni.....[/quote] Sembra di leggere notizie della Romania di Ceaușescu o dell'Unione Sovietica nel periodo bellico :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote] Anche li' ci fu del marcio... Intanto sto ritornando ad indagare sul commercio di armi legale e illegale legato all'Ucraina. L'idea che mi sono fatto a dicembre, la riconfermo oggi...tra le mille cose qui in ballo c'e' il possesso di un bel centro di smistamento e commercio legale e illegale di armi, che fa gola sia agli Usa, sia alla Russia, che ne era in possesso dai tempi Urss del resto. Per non parlare di Francia e Germania su tutti.[/quote] Infatti anche su quello (come in tutte le "rivoluzioni" dei vari paesi dell'ex-patto di varsavia) avevo dei dubbi. mi è bastato cliccare "Ceausescu verità" che mi è uscito questo articolo di un sito (o forum, non so) "gemello" del nostro forum: [url=http://www.romeninitalia.com/2012/10/ceausescu-menzogna-e-verita-sulla-fine.html]Ceausescu: menzogna e verità sulla fine di un dittatore riguardante un libro che tratta la fine del dittatore. Cito un passo: [quote]Ma le cose non andarono esattamente così. La sorte di Nicolae e di Elena Ceausescu non fu decretata dallo sdegno di un popolo assetato di giustizia. Ciò che accadde in Romania in quel torbido dicembre del 1989 fu in massima parte un copione da teatro, una messinscena fraudolenta orchestrata dal Cremlino con la complicità e il consenso di Washington e del sistema dell’informazione internazionale. Ma leggiamo direttamente le parole di Cartianu, nel capitolo che racconta le premesse della tragicommedia: il primo dicembre 1989 Gorbaciov si recò a Malta per un incontro strategico e preliminare con George Bush. Le discussioni tra i due presidenti si svolsero il 2 e il 3 dicembre a bordo della nave sovietica Maxim Gorkij, ancorata al largo delle coste maltesi. Qui, sul mare agitato, tra le altre cose, Bush e Gorbaciov decisero la sorte del regime di Ceausescu. Strinsero un accordo generale, mentre i dettagli furono stabiliti ad alti livelli esecutivi nei mesi successivi. Ad esempio, il problema della Romania, in ambito Nato, fu affidato alla Francia.[/quote] ----------------------------------- Bes 24 Ottobre 2014, 20:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sperando di fare cosa gradita, condivido il link per scaricare un bel documento redatto Pavel Gubarev. La Storia della Novorossiya: riferimenti storici e attualità. 32 pagine con illustrazioni. Merita di essere scaricato e letto. E' in inglese e in formato PDF. Questo il link per scaricarlo: [url=http://novorossia.today/files/nherald.pdf]http://novorossia.today/files/nherald.pdf ----------------------------------- Bozhe82 25 Ottobre 2014, 8:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.asca.it/news-Gros-Pietro__sanzioni_per_Russia_sono_gioco_a_somma_negativa-1442993-.html Gros-Pietro: sanzioni per Russia sono gioco a somma negativa "Prima vengono superate,meglio sara' per tutti" (ASCA) - Verona, 24 ott 2014 - "Le sanzioni sono un gioco a somma negativa, prima vengono superate meglio sara' per tutti. Queste rendono tutti piu' poveri, e' evidente, ma l'impoverimento non e' equamente distribuito ed e' piu' penalizzante per l'Italia". Lo ha detto al Forum Eurasiatico di Verona il presidente del consiglio di gestione di Intesa Sanpaolo, Gian Maria Gros-Pietro. "Vi e' un'asimmetria nei rapporti tra Russia e Italia - ha aggiunto -: mentre la Russia puo' procurarsi prodotti da altri Paesi, come nel settore agroalimentare, o come per la moda rinviare le importazioni, noi non possiamo sostituire le materie prime provenienti da Mosca". Spero di cuore che Gros-Pietro ogni tanto parli con Renzi (o almeno si scambi qualche tweet :-D ) o il [b]nuovo capo della diplomazia europea Federica Mogherini[/b] (non è uno scherzo :-D ) P.S. credo che Gros-Pietro non si possa definire marxista-leninista/nostalgico Urss/filorusso ----------------------------------- geom_calboni 25 Ottobre 2014, 8:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi siamo a -7° e si dorme con la stufetta. ;) ----------------------------------- Fedor 25 Ottobre 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si rifà vivo George Soros, padre spirituale e monetario di tutte le cosiddette "rivoluzioni arancioni" e "primavere arabe". E tuona contro la Russia. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9144 Sergey Ivanov, ex ministro della Difesa, ammonisce: "Isolare la Russia è impossibile". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9145 Matteo Renzi dice la sua su Vladimir Putin dopo l'incontro tenutosi a margine del vertice di Milano. http://www.internazionale.it/news/italia-russia/2014/10/24/putin-renzi-ottima-impressione-molto-professionale/ ----------------------------------- Bozhe82 25 Ottobre 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817330"][b]Si rifà vivo George Soros, padre spirituale e monetario di tutte le cosiddette "rivoluzioni arancioni" e "primavere arabe". E tuona contro la Russia.[/b] http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9144 Sergey Ivanov, ex ministro della Difesa, ammonisce: "Isolare la Russia è impossibile". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9145 Matteo Renzi dice la sua su Vladimir Putin dopo l'incontro tenutosi a margine del vertice di Milano. http://www.internazionale.it/news/italia-russia/2014/10/24/putin-renzi-ottima-impressione-molto-professionale/[/quote] Per il bene dell'umanità c'è da augurarsi che il Signore se lo riprenda il più presto possibile :smt045 Partendo dai dati di fatto sulla responsabilità dell'azione speculativa contro l'euro nel 2012 e sul finanziamento della primavera araba e di Maidan, Mr Soros ha sulla coscienza migliaia di vite (morti in Egitto, Ucraina, Libia per fare qlch esempio) e le vite "distrutte" in Grecia e proprio in Europa, afflitta dalle politiche di austerity. Offtopic: il debito dell'Europa va contrastato con politiche "lacrime e sangue", ma perchè gli USA, oltre ad avere un debito pubblico enorme, continuano a fare deficit come se nulla fosse? :roll: ----------------------------------- WILLOWMASK 25 Ottobre 2014, 12:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Ivano-Frankovsk invece tutto funziona, riscaldamenti accesi a nelle case e nelle scuole....... certo non si sa fino a quando!!!! D'altronde se non danno i servizi qui, chi va al fronte???? Willow ----------------------------------- ghigo112000 25 Ottobre 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6817227"][quote user="icipo76" post="6817223"]situazione riscaldamento in ucraina? a kiev siamo a -4 la minima e 0 la massima[/quote] A Kiev è due giorni che si iberna :cry: Da me i riscladamenti li hanno accesi. Ho letto che a Kiev al momento solo il 15% delle case è stato riscaldato. L'asilo del gringhinox è ancora al freddo, e il gringhinox è ancora a casa :smile: La gente nelle case per scaldare la cucina apre il forno e lo fa andare a palla... Insomma ci si arrabatta come si può, attendendo il 1 novembre, data promessa dalle autorità per la fornitura a tutti del riscaldamento. Gringox[/quote] ciao gringox so che non sono affari miei e sei libero di non rispondermi , ma tua moglie cosa ne pensa ora della situazione? e' ancora ferma sulle sue idee ? ----------------------------------- Fedor 25 Ottobre 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vladimir Golstein, docente della prestigiosa Brown University, denuncia la discesa dell'Ucraina verso il fascismo. http://russia-insider.com/en/ukraine_opinion/2014/10/25/12-59-56pm/ukraines_descent_fascism_and_how_west_turns_blind_eye Le prospettive che scaturiscono dalle imminenti elezioni per il rinnovo della Rada. http://temi.repubblica.it/limes/in-ucraina-per-il-blocco-poroshenko-i-problemi-inizieranno-dopo-le-elezioni/67436 ----------------------------------- Bozhe82 25 Ottobre 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chiedo scusa per l'offtopic, ma leggere la reazione degli Usa alla condanna a morte di un'iraniana x aver ucciso suo stupratore, mi ha fatto ribollire il sangue. Il Paese delle Liberta', dove ogni anno centinaia di persone finiscono arrostite sulla sedia elettrica, che apre bocca e critica una condanna a morte in un Paese straniero e' fuori dalla grazia di Dio. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2014/10/25/iran-reyhaneh-e-stata-impiccata_5b04ad8a-f708-4c2c-b7c2-61429332a947.html Ritornando in topic, povera Ucraina, entrata nell'orbita di un Paese non delle Liberta', ma delle Ipocrisie ----------------------------------- Elly 25 Ottobre 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817344"]Chiedo scusa per l'offtopic, ma leggere la reazione degli Usa alla condanna a morte di un'iraniana x aver ucciso suo stupratore, mi ha fatto ribollire il sangue. Il Paese delle Liberta', dove ogni anno centinaia di persone finiscono arrostite sulla sedia elettrica, che apre bocca e critica una condanna a morte in un Paese straniero e' fuori dalla grazia di Dio. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2014/10/25/iran-reyhaneh-e-stata-impiccata_5b04ad8a-f708-4c2c-b7c2-61429332a947.html Ritornando in topic, povera Ucraina, entrata nell'orbita di un Paese non delle Liberta', ma delle Ipocrisie[/quote] :shock: :evil: :evil: scusa, ma non si possono mettere le cose sullo stesso piano negli USA c'è la pena di morte per reati gravi senza reali attenuanti (poi possiamo discutere di quanto contino soldi e avvocati nei loro processi), questa ragazza è stata uccisa perchè ha osato difendersi, non c'è proprio paragone! è un modo per dire alle donne che devono sempre e solo subire, altrimenti sarà lo stato stesso a ucciderle! Proprio non si può accettare ! ----------------------------------- Bozhe82 25 Ottobre 2014, 18:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6817345"][quote user="Bozhe82" post="6817344"]Chiedo scusa per l'offtopic, ma leggere la reazione degli Usa alla condanna a morte di un'iraniana x aver ucciso suo stupratore, mi ha fatto ribollire il sangue. Il Paese delle Liberta', dove ogni anno centinaia di persone finiscono arrostite sulla sedia elettrica, che apre bocca e critica una condanna a morte in un Paese straniero e' fuori dalla grazia di Dio. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2014/10/25/iran-reyhaneh-e-stata-impiccata_5b04ad8a-f708-4c2c-b7c2-61429332a947.html Ritornando in topic, povera Ucraina, entrata nell'orbita di un Paese non delle Liberta', ma delle Ipocrisie[/quote] :shock: :evil: :evil: scusa, ma non si possono mettere le cose sullo stesso piano negli USA c'è la pena di morte per reati gravi senza reali attenuanti (poi possiamo discutere di quanto contino soldi e avvocati nei loro processi), questa ragazza è stata uccisa perchè ha osato difendersi, non c'è proprio paragone! è un modo per dire alle donne che devono sempre e solo subire, altrimenti sarà lo stato stesso a ucciderle! Proprio non si può accettare ![/quote] Non volevo discutere il caso di qst ragazza (capisco la sua reazione e la giustifico, fosse x me le avrei dato un'onorificenza civile), fa rabbia l'IPOCRISIA americana che critica una condanna a morte..un po' come se Cicciolina si esprimesse contro il porno, tutto qui. ----------------------------------- Fedor 25 Ottobre 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Storie e immagini dalla campagna elettorale ucraina. http://www.iodonna.it/attualita/primo-piano/2014/ucraina-elezioni-russia-militari-donna-5085650851.shtml Cosa è successo davvero allo sventurato Boeing malese? http://blog.ilgiornale.it/rossi/2014/10/24/ucraina-le-tante-verita-non-vere-sul-boeing-malese/ ----------------------------------- lo stalker 25 Ottobre 2014, 20:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Signori e signore, ecco a voi il nuovo regalino del governo ukie alla Novorossya. Qanto sono premurosi gli ukraini verso i loro fratelli novorossi? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10390971_657251024393805_497689081579633920_n.jpg[/img] [url=http://novorossia.su/ru/node/8643]Ополченцы ЛНР подбили танк «Леопард» ----------------------------------- geom_calboni 25 Ottobre 2014, 23:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ad est tutto calmo, come se alla gente interessasse poco. Vediamo alle elezioni cosa accade. I commenti ed i dettagli ovviamente alla fine. ----------------------------------- aleyah 26 Ottobre 2014, 1:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una delle tante critiche al referendum in Crimea riguardava le urne trasparenti. Da quello che vedo sono di moda ultimamente: http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20141025&t=2&i=986296419&w=460&fh=&fw=&ll=&pl=&r=LYNXNPEA9O082 ----------------------------------- Fedor 26 Ottobre 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nella prossima legislatura, a causa dei ben noti eventi, i seggi della Crimea nonché delle aree di Donetsk e Lugansk verranno lasciati vacanti. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-pronta-a-eleggere-il-parlamento-Si-vota-domenica-b60e14be-1759-41a2-9b93-966908c1864c.html?refresh_ce Il senatore forzista Lucio Malan denuncia gli effetti deleteri per l'economia italiana che derivano dalle sanzioni decise dall'Europa contro la Russia. http://www.ilvelino.it/it/article/2014/10/25/russia-malan-fi-le-sanzioni-sono-un-boicottaggio-contro-litalia/60f8aa20-6ecd-4926-8b25-fc9b1b77856c/ ----------------------------------- Bozhe82 26 Ottobre 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_26/Ucraina-exit-pool-testa-a-testa-tra-Poroshenko-e-Yatsenyuk-7-partiti-in-Parlamento-8357/ In base a questo exit pool, il Parlamento ucraino vira a destra di brutto.... Poroshenko sarà costretto ad allearsi con l'accoppiata filo-Washington Turchynov (battista) Yatsenyuk (scientology :smt044 )...in Parlamento entrano Svoboda, il partito del pedofilo sadista Lyashko, Yulia Tymoshenko (l'unica notizia positiva: non conta ormai nulla :-D ), il partito del sindaco di Leopoli (che orientamento ha? dall'origine geografica non vedo nulla di buono, ma potrei sbagliarmi). Al quarto posto i naufraghi del Partito delle Regioni: per me è un miracolo che siano giunti quarti, dopo tutto quello che è successo. Se gli exit pool verranno confermati, vedo un futuro grigio, con un governo che sarà costretto a schierarsi su posizioni nazionaliste. Purtroppo lo scenario 2) del Gringox non si è avverato :cry: ----------------------------------- Bozhe82 26 Ottobre 2014, 20:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/10/26/ucraina-aperti-seggi-elezioni-politiche_93ccedb0-5f24-4403-a231-8dd8dced09cb.html [b]I partiti filo occidentali[/b] hanno ottenuto una vittoria schiacciante alle elezioni ucraine, anche se il blocco del presidente Poroshenko è rimasto sotto le aspettative, secondo i dati sostanzialmente simili di un exit poll nazionale e di un altro internazionale. Alla Rada entrano, oltre al blocco Poroshenko (22,2%-23%), il Fronte Popolare del premier Iatseniuk (21,3-21,8%), Samopomich (Auto aiuto) del sindaco di Leopoli (13,2%-14,2%), vera sorpresa del voto, il Partito radicale di Oleg Liashko (6,4%), Svoboda (5,8%-6,3%) e Patria di Iulia Timoshenko (5,6%), [b]tutti filo occidentali e nazionalisti[/b]: insieme hanno una maggioranza di oltre il 70%. Tra i partiti filorussi entrerebbe solo il blocco di opposizione di Iuri Boiko (7,6%-7,8%) Vergognoso il tono dell'Ansa: Svoboda è un partito la cui leader (cmq una che comanda, la Farion) in un comizio ha citato Hitler e si è augurata lo sterminio dei russi, Lyashko è un sadico, su youtube girano filmati in cui tortura gente del Donbass...... I partiti non occidentali (Partito Comunista e Blocco di Opposizione) sono stati intimiditi, 2 regioni tradizionalmente "non occidentali" non si è praticamente votato....di che stupirsi? non c'è stata nessuna vittoria, dal momento che le elezioni sono avvenute con il predominio dei "rivoluzionari" della galassia Maidan. ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Ottobre 2014, 20:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817393"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/10/26/ucraina-aperti-seggi-elezioni-politiche_93ccedb0-5f24-4403-a231-8dd8dced09cb.html [b]I partiti filo occidentali[/b] hanno ottenuto una vittoria schiacciante alle elezioni ucraine, anche se il blocco del presidente Poroshenko è rimasto sotto le aspettative, secondo i dati sostanzialmente simili di un exit poll nazionale e di un altro internazionale. Alla Rada entrano, oltre al blocco Poroshenko (22,2%-23%), il Fronte Popolare del premier Iatseniuk (21,3-21,8%), Samopomich (Auto aiuto) del sindaco di Leopoli (13,2%-14,2%), vera sorpresa del voto, il Partito radicale di Oleg Liashko (6,4%), Svoboda (5,8%-6,3%) e Patria di Iulia Timoshenko (5,6%), [b]tutti filo occidentali e nazionalisti[/b]: insieme hanno una maggioranza di oltre il 70%. Tra i partiti filorussi entrerebbe solo il blocco di opposizione di Iuri Boiko (7,6%-7,8%) Vergognoso il tono dell'Ansa: Svoboda è un partito la cui leader (cmq una che comanda, la Farion) in un comizio ha citato Hitler e si è augurata lo sterminio dei russi, Lyashko è un sadico, su youtube girano filmati in cui tortura gente del Donbass...... I partiti non occidentali (Partito Comunista e Blocco di Opposizione) sono stati intimiditi, 2 regioni tradizionalmente "non occidentali" non si è praticamente votato....di che stupirsi? non c'è stata nessuna vittoria, dal momento che le elezioni sono avvenute con il predominio dei "rivoluzionari" della galassia Maidan.[/quote] In realtà la situazione è molto più complessa di come la dipinge l'Ansa e da come anche tu sembri credere Il primo significativo dato è che 3 milioni di ucraiini dell'Ovest visto che l'Est praticamente non ha votato si dichiarano apertamente filorussi Il secondo è che c'è stata un'astensione importante Infine Svoboda era già in parlamento ed ha mantenuto la situazione precedente...quindi non ha visto... La destra risulta estremamente frammentata anche perchè tra i partitini di estrema destra non corre buon sangue e le posizioni sono piuttosto differenti quanto a Poroshenko vorrei ricordare che non è facilmente ricattabile...ricordo che lasciò Yushenko e passò con Yanucovich per le sue divergenze con Yulia Timoshenko Ne deriva che secondo me la formazione di un nuovo governo è tutt'altro che vicina...e direi che non ha veramente vinto nessuno...mentre ha sicuramente perso l'Ucraina ----------------------------------- Bozhe82 26 Ottobre 2014, 21:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6817394"][quote user="Bozhe82" post="6817393"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/10/26/ucraina-aperti-seggi-elezioni-politiche_93ccedb0-5f24-4403-a231-8dd8dced09cb.html [b]I partiti filo occidentali[/b] hanno ottenuto una vittoria schiacciante alle elezioni ucraine, anche se il blocco del presidente Poroshenko è rimasto sotto le aspettative, secondo i dati sostanzialmente simili di un exit poll nazionale e di un altro internazionale. Alla Rada entrano, oltre al blocco Poroshenko (22,2%-23%), il Fronte Popolare del premier Iatseniuk (21,3-21,8%), Samopomich (Auto aiuto) del sindaco di Leopoli (13,2%-14,2%), vera sorpresa del voto, il Partito radicale di Oleg Liashko (6,4%), Svoboda (5,8%-6,3%) e Patria di Iulia Timoshenko (5,6%), [b]tutti filo occidentali e nazionalisti[/b]: insieme hanno una maggioranza di oltre il 70%. Tra i partiti filorussi entrerebbe solo il blocco di opposizione di Iuri Boiko (7,6%-7,8%) Vergognoso il tono dell'Ansa: Svoboda è un partito la cui leader (cmq una che comanda, la Farion) in un comizio ha citato Hitler e si è augurata lo sterminio dei russi, Lyashko è un sadico, su youtube girano filmati in cui tortura gente del Donbass...... I partiti non occidentali (Partito Comunista e Blocco di Opposizione) sono stati intimiditi, 2 regioni tradizionalmente "non occidentali" non si è praticamente votato....di che stupirsi? non c'è stata nessuna vittoria, dal momento che le elezioni sono avvenute con il predominio dei "rivoluzionari" della galassia Maidan.[/quote] In realtà la situazione è molto più complessa di come la dipinge l'Ansa e da come anche tu sembri credere [b]Il primo significativo dato è che 3 milioni di ucraiini dell'Ovest visto che l'Est praticamente non ha votato si dichiarano apertamente filorussi[/b] Il secondo è che c'è stata un'astensione importante Infine Svoboda era già in parlamento ed ha mantenuto la situazione precedente...quindi non ha visto... La destra risulta estremamente frammentata anche perchè tra i partitini di estrema destra non corre buon sangue e le posizioni sono piuttosto differenti quanto a Poroshenko vorrei ricordare che non è facilmente ricattabile...ricordo che lasciò Yushenko e passò con Yanucovich per le sue divergenze con Yulia Timoshenko Ne deriva che secondo me la formazione di un nuovo governo è tutt'altro che vicina...e direi che non ha veramente vinto nessuno...mentre ha sicuramente perso l'Ucraina[/quote] In che senso? Fai riferimento al Blocco di Opposizione? Per me, dato il clima russofobo e di caccia alle streghe, è un miracolo che siano arrivati quarti in termini di consenso..di più non si poteva, tenendo giustamente conto che le regioni roccaforte dell'ex Partito delle Regioni non sono più Ucraina (Crimea e Sebastopoli ->Russia, Lugansk e Donetsk -> Novorossiya) In Ucraina, per come ho letto, vige un sistema misto, con una parte di seggi assegnata con il maggioritario e un'altra assegnata col proporzionale. Stando alle percentuali dell'EXIT POOL, l'unico governo fattibile (senza l'estrema destra) è un'alleanza Poroshenko/Yatsenyuk, o sbaglio? (il dato che conta sono i seggi, domani vedremo) 2 domande: 1) l'affluenza complessiva? (l'astensione la interpreterei come un no ai movimenti filo-Maidan e in generale come voto di protesta) 2) curiosità: come si colloca il movimento del sindaco di Leopoli "Samopomich"? ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Ottobre 2014, 23:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817395"][quote user="Paolo Emilio" post="6817394"][quote user="Bozhe82" post="6817393"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/10/26/ucraina-aperti-seggi-elezioni-politiche_93ccedb0-5f24-4403-a231-8dd8dced09cb.html [b]I partiti filo occidentali[/b] hanno ottenuto una vittoria schiacciante alle elezioni ucraine, anche se il blocco del presidente Poroshenko è rimasto sotto le aspettative, secondo i dati sostanzialmente simili di un exit poll nazionale e di un altro internazionale. Alla Rada entrano, oltre al blocco Poroshenko (22,2%-23%), il Fronte Popolare del premier Iatseniuk (21,3-21,8%), Samopomich (Auto aiuto) del sindaco di Leopoli (13,2%-14,2%), vera sorpresa del voto, il Partito radicale di Oleg Liashko (6,4%), Svoboda (5,8%-6,3%) e Patria di Iulia Timoshenko (5,6%), [b]tutti filo occidentali e nazionalisti[/b]: insieme hanno una maggioranza di oltre il 70%. Tra i partiti filorussi entrerebbe solo il blocco di opposizione di Iuri Boiko (7,6%-7,8%) Vergognoso il tono dell'Ansa: Svoboda è un partito la cui leader (cmq una che comanda, la Farion) in un comizio ha citato Hitler e si è augurata lo sterminio dei russi, Lyashko è un sadico, su youtube girano filmati in cui tortura gente del Donbass...... I partiti non occidentali (Partito Comunista e Blocco di Opposizione) sono stati intimiditi, 2 regioni tradizionalmente "non occidentali" non si è praticamente votato....di che stupirsi? non c'è stata nessuna vittoria, dal momento che le elezioni sono avvenute con il predominio dei "rivoluzionari" della galassia Maidan.[/quote] In realtà la situazione è molto più complessa di come la dipinge l'Ansa e da come anche tu sembri credere [b]Il primo significativo dato è che 3 milioni di ucraiini dell'Ovest visto che l'Est praticamente non ha votato si dichiarano apertamente filorussi[/b] Il secondo è che c'è stata un'astensione importante Infine Svoboda era già in parlamento ed ha mantenuto la situazione precedente...quindi non ha visto... La destra risulta estremamente frammentata anche perchè tra i partitini di estrema destra non corre buon sangue e le posizioni sono piuttosto differenti quanto a Poroshenko vorrei ricordare che non è facilmente ricattabile...ricordo che lasciò Yushenko e passò con Yanucovich per le sue divergenze con Yulia Timoshenko Ne deriva che secondo me la formazione di un nuovo governo è tutt'altro che vicina...e direi che non ha veramente vinto nessuno...mentre ha sicuramente perso l'Ucraina[/quote] In che senso? Fai riferimento al Blocco di Opposizione? Per me, dato il clima russofobo e di caccia alle streghe, è un miracolo che siano arrivati quarti in termini di consenso..di più non si poteva, tenendo giustamente conto che le regioni roccaforte dell'ex Partito delle Regioni non sono più Ucraina (Crimea e Sebastopoli ->Russia, Lugansk e Donetsk -> Novorossiya) In Ucraina, per come ho letto, vige un sistema misto, con una parte di seggi assegnata con il maggioritario e un'altra assegnata col proporzionale. Stando alle percentuali dell'EXIT POOL, l'unico governo fattibile (senza l'estrema destra) è un'alleanza Poroshenko/Yatsenyuk, o sbaglio? (il dato che conta sono i seggi, domani vedremo) 2 domande: 1) l'affluenza complessiva? (l'astensione la interpreterei come un no ai movimenti filo-Maidan e in generale come voto di protesta) 2) curiosità: come si colloca il movimento del sindaco di Leopoli "Samopomich"?[/quote] Era esattamente quel che ti dicevo...l'unico governo possibile mette insieme Poroshenko e Yatseniuk ma in realtà le loro posizioni sono lontanissime....Yatseniuk è un prodotto americano anticomunista e russofobo viscerale...Poroshenko è un industriale e sa fare i conti...e capisce benissimo che è possibile salvare il paese solo con un accordo con la russia che Yatseniuk non vuole assolutamente...un governo insieme ?...la vedo durissima Il sindaco di Leopoli ha cercato di creare un 5Stelle ucraino...personaggi non compromessi...rinuncia all'immunità parlamentare...dubito sia disposto a partecipare a qualsiasi governo che comprenda gli oligarchi... Infine ribadisco che quel 7% filorusso al netto di tutto l'Est e delle astensioni è estremamente confortante.... ----------------------------------- geom_calboni 27 Ottobre 2014, 1:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In diretta da Karkhov dopo aver visitato l ultimo seggio e contato i voti. Sono qui ancora una volta come osservatore internazionale. Qui a Karkhiv il Blocco delle Opposizioni ha preso parecchi voti ma lo stesso Poroshenko. L affluenza è stastas comunque bassa. Al mio ritorno, vome sempre, i dettagli di tutta la situazione in città, colse che ho visto, elezioni, etc. ----------------------------------- sovietboy 27 Ottobre 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote] Una delle tante critiche al referendum in Crimea riguardava le urne trasparenti. Da quello che vedo sono di moda ultimamente: http://s1.reutersmedia.net/resource...r=LYNXNPEA9O082 [/quote] ma infatti non è una critica! anzi! dovrebbero essere anche da noi trasparenti perchè chi mi assicura che in quegli scatoloni non ci sono già delle schede precompilate? ----------------------------------- Bes 27 Ottobre 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il voto di qualche "non allineato" al regime maidanista... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1414398300_295904.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3_1414398317_838108.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/4_1414398334_736841.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/6.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/7.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/8.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/9.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/16.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/15.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/19.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 27 Ottobre 2014, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-25/brzezinski-ucraina-decisiva-putin-non-e-piu-partner-credibile-202856.shtml Brzezinski: «Ucraina decisiva, Putin non è più un partner credibile» “Sarà un processo lento, ancora non nascerà una democrazia perfetta. Ma dopo le elezioni parlamentari di domenica, insieme alle repubbliche baltiche l'Ucraina diventerà lo Stato più democratico nel territorio un tempo chiamato Unione Sovietica”. Essendo fra coloro che negli anni della Guerra Fredda hanno più contribuito a ridurre l'Urss da superpotenza a oggetto della Storia, Zbigniew Brzezinski considera lo scontro in Ucraina determinante per il futuro della sicurezza europea. Putin non è più un partner credibile; non occorre che l'Ucraina entri nella Nato e deve essere armata solo se fallisse la tregua. ----------------------------------- marco63 27 Ottobre 2014, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6817406"]Il voto di qualche [b]"non allineato"[/b] al regime maidanista...[/quote] Non allineato é un eufemismo :D ----------------------------------- marco63 27 Ottobre 2014, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817411"]http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-25/brzezinski-ucraina-decisiva-putin-non-e-piu-partner-credibile-202856.shtml Brzezinski: «Ucraina decisiva, Putin non è più un partner credibile» “Sarà un processo lento, ancora non nascerà una democrazia perfetta. Ma dopo le elezioni parlamentari di domenica, insieme alle repubbliche baltiche l'Ucraina diventerà lo Stato più democratico nel territorio un tempo chiamato Unione Sovietica”. Essendo fra coloro che negli anni della Guerra Fredda hanno più contribuito a ridurre l'Urss da superpotenza a oggetto della Storia, Zbigniew Brzezinski considera lo scontro in Ucraina determinante per il futuro della sicurezza europea. Putin non è più un partner credibile; non occorre che l'Ucraina entri nella Nato e deve essere armata solo se fallisse la tregua.[/quote] Gli unici partner non credibili al momento sono l'UE e gli USA [i]lo Stato più democratico nel territorio un tempo chiamato Unione Sovietica[/i] - ma le ex repubbliche baltiche, non dicono nulla? ----------------------------------- icipo76 27 Ottobre 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Voto in Ucraina, Iatseniuk a sorpresa davanti a Poroshenko Dati parziali: è testa a testa con presidente. "Filorussi" salgono al 9,6%[/b] Con il 30% delle schede scrutinate, il Fronte popolare del premier Arseni Iatseniuk è per ora a sorpresa in testa nelle elezioni politiche in Ucraina con il 21,71% dei voti. Segue a breve distanza con il 21,59% dei voti il Blocco del presidente Petro Poroshenko (che i sondaggi davano al 30% e oltre). Il blocco di opposizione di Iuri Boiko, ex ministro di Viktor Ianukovich ed erede del suo partito "filorusso" delle regioni, sta per ora facendo registrare un insperato 9,6%. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/27/voto-in-ucraina-iatseniuk-a-sorpresa-davanti-a-poroshenko_f2a0738f-bd20-4e7b-a50d-0aaa018bf2db.html]continua ----------------------------------- Bes 27 Ottobre 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]LE ELEZIONI CHE CERTIFICANO LA MORTE DELL’ UCRAINA[/size][/b] [i]di Ilio Barontini [/i] Secondo i dati ufficiali l’affluenza alle elezioni per il Consiglio Supremo è al 52% (era al 57% nel 2012). Gli osservatori OCSE (capo degli osservatori: Tana de Zolueta, ex PD, non so se mi spiego…) le stanno convalidando. Ovviamente i Russi non partecipano ai controlli: figurarsi. Il clima in cui le consultazioni si sono svolte è noto: isteria bellicista, intimidazioni delle squadracce “punitrici” che percorrono le città, centinaia di amministratori espulsi dall’apparato statale con leggi di “lustrazione”, media russi chiusi, partiti di opposizione banditi, e chi più ne ha più ne metta. I dati vanno presi per quel che sono: mere indicazioni. Sulle quali, però, possiamo imbastire un ragionamento. Alle elezioni 2012 circa nove milioni di persone avevano votato per il Partito delle Regioni e quello Comunista. Di questi, almeno tre mancavano oggi all’appello perché questi elettori si trovano fuori dal controllo diretto del governo: alcuni al sicuro in Crimea e tanti, purtroppo, non più sotto il governo di Kiev, ma ancora sotto il tiro delle sue artiglierie a Donetsk e Lugansk. Altri tre milioni di persone circa hanno votato per le formazioni di opposizione (quel tanto di opposizione che è ancora consentita: ed è assai poco…): purtroppo di questi tre uno andrà perso, essendosi riversato su movimenti come il ricostituito Partito Comunista ed “Ucraina Forte” dell’oligarca Tigipko, che non entreranno in Parlamento non avendo superato la soglia di sbarramento. Poco meno di un milione di elettori regionali e comunisti ha disertato le urne (il 5% dei votanti nelle regioni centrali, il 10% nelle regioni sud orientali, mentre in quelle occidentali l’affluenza è salita). Quindi, in definitiva, una grande guerra e un anno di martellamento propagandistico sarebbero riusciti a “spostare” circa due milioni di voti regionali verso il nazionalismo. Il che, guarda caso, avvenne anche nel 2004, dopo la “rivoluzione arancione”: tornata la normalità, e passata la sbornia, questi voti ripresero poi il loro precedente orientamento. Ma questa volta non succederà. Perché oggi questo frazionamento del blocco che sosteneva la maggioranza sotto Janukovich lascia al Consiglio Supremo una pattuglia di rappresentanti vagamente ragionevoli (ma del tutto ininfluenti politicamente) consegnando la scena politica nazionale in mano ad oligarchi (veri vincitori delle consultazioni) con relativi referenti a Washington, Berlino e Bruxelles, lanciati tutti in una corsa a perdifiato verso il liberismo, l’atlantismo e, in ultima analisi, la guerra. Una corsa che non ammetterà ripensamenti. Le cose non torneranno alla normalità, perché l’Ucraina non esiste più. Queste elezioni sanciscono la fine dell’Ucraina, una nazione che trovava nella propria ambiguità, nel proprio essere “confine” un tratto distintivo inimitabile. Finisce quell’esperienza di trapasso progressivo ed insensibile per il viaggiatore che attraversava il paese lasciando l’Europa cattolica per entrare in quella ortodossa. Finisce il meticciato, la mescolanza delle famiglie, delle lingue, delle religioni che da oltre trecento anni segnava i rapporti fra Russia e Ucraina. Perché, almeno sotto il profilo politico, l’Ucraina ha veramente “ucciso la Russia che è in lei”, e si prepara a diventare ciò che ha desiderato essere: una qualsiasi Croazia, una poverissima copia della Polonia, una Lituania con redditi da terzo mondo. Questo, politicamente, è già realtà. Sotto il profilo psicologico le cose saranno più complesse. Nessuno sceglie chi essere e reprimere sé stessi provoca la malattia mentale. Quando la fascinazione finirà (e presto o tardi succederà) si scateneranno turbe e rimpianti, e nemmeno riusciranno, gli Ucraini, a spiegarsi la propria infelicità. Perché quello che stanno facendo è togliergli le parole per esprimere una parte di sé stessi. Saranno infelici, ma non sapranno dirlo. Vorranno tornare di nuovo indietro, come fecero dopo la “rivoluzione arancione” ed il disastro di Jushenko, ma sarà troppo tardi. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/d18fd0b2d0bad0b0_d0bdd0b0_d0b2d18bd0b1d0bed180d18b_d183d0bad180d0b0d0b8d0bdd0b0_2014_10_26_20_00_svg.png[/img] E’ ironico che proprio quelli che urlano “Gloria all’Ucraina! Gloria agli Eroi”, quelli che impavesano ogni angolo del proprio paese (ed anche alcuni balconi italiani…) siano alla fine i responsabili della morte dell’Ucraina, della fine di quell’esperimento forse impossibile, ma certo affascinante, che è esistito per 23 anni gettando un ponte fra i Carpazi e il bacino del Don. Un ponte oggi che non esiste più. [url=https://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/27/le-elezioni-che-certificano-la-morte-dell-ucraina/#more-1045]https://voltideldonbass.wordpress.com/2014/10/27/le-elezioni-che-certificano-la-morte-dell-ucraina/#more-1045 ----------------------------------- Maxdivi 27 Ottobre 2014, 20:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6817345"][quote user="Bozhe82" post="6817344"]Chiedo scusa per l'offtopic, ma leggere la reazione degli Usa alla condanna a morte di un'iraniana x aver ucciso suo stupratore, mi ha fatto ribollire il sangue. Il Paese delle Liberta', dove ogni anno centinaia di persone finiscono arrostite sulla sedia elettrica, che apre bocca e critica una condanna a morte in un Paese straniero e' fuori dalla grazia di Dio. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2014/10/25/iran-reyhaneh-e-stata-impiccata_5b04ad8a-f708-4c2c-b7c2-61429332a947.html Ritornando in topic, povera Ucraina, entrata nell'orbita di un Paese non delle Liberta', ma delle Ipocrisie[/quote] :shock: :evil: :evil: scusa, ma non si possono mettere le cose sullo stesso piano negli USA c'è la pena di morte per reati gravi senza reali attenuanti (poi possiamo discutere di quanto contino soldi e avvocati nei loro processi), questa ragazza è stata uccisa perchè ha osato difendersi, non c'è proprio paragone! è un modo per dire alle donne che devono sempre e solo subire, altrimenti sarà lo stato stesso a ucciderle! Proprio non si può accettare ![/quote] E' stata uccisa perche' si e' difesa uccidendo non semplicemente un suo stupratore, bensi' un suo stupratore che era un funzionario politco, cioe' non un "cittadino qualunque". Avesse ucciso un "cittadino qualunque", forse sarebbe andata diversamente, garantendole la legittima difesa. In Iran e' uguale al resto del mondo, Usa compresi ( dove diciamo per qualche "arcano" motivo la maggioranza dei prigionieri condannati e' non Wasp ), cioe' come diceva il buon Orwell: " la legge e' uguale per tutti i cittadini, ma ci sono alcuni cittadini piu' uguali degli altri". Normalmente, in Persia gli stupratori vengono impiccati, come il codice legislativo prescrive. Purtroppo in occidente questi episodi vengono poi utlizzati e "cavalcati" per fare propaganda contro la repubblica islamica. Questo lo devo dire, pur io stesso detestando quel regime politco degli Ayatollah. http://www.nessunotocchicaino.it/archivio_news/200601.php?iddocumento=8302871&mover=0 http://archivio.panorama.it/archivio/La-pena-di-morte-e-razzista-negli-Stati-Uniti-meta-dei-condannati-sono-neri I media sono sempre di parte, non solo riguardo al maidan.. ----------------------------------- Maxdivi 27 Ottobre 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6817394"][quote user="Bozhe82" post="6817393"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/10/26/ucraina-aperti-seggi-elezioni-politiche_93ccedb0-5f24-4403-a231-8dd8dced09cb.html [b]I partiti filo occidentali[/b] hanno ottenuto una vittoria schiacciante alle elezioni ucraine, anche se il blocco del presidente Poroshenko è rimasto sotto le aspettative, secondo i dati sostanzialmente simili di un exit poll nazionale e di un altro internazionale. Alla Rada entrano, oltre al blocco Poroshenko (22,2%-23%), il Fronte Popolare del premier Iatseniuk (21,3-21,8%), Samopomich (Auto aiuto) del sindaco di Leopoli (13,2%-14,2%), vera sorpresa del voto, il Partito radicale di Oleg Liashko (6,4%), Svoboda (5,8%-6,3%) e Patria di Iulia Timoshenko (5,6%), [b]tutti filo occidentali e nazionalisti[/b]: insieme hanno una maggioranza di oltre il 70%. Tra i partiti filorussi entrerebbe solo il blocco di opposizione di Iuri Boiko (7,6%-7,8%) Vergognoso il tono dell'Ansa: Svoboda è un partito la cui leader (cmq una che comanda, la Farion) in un comizio ha citato Hitler e si è augurata lo sterminio dei russi, Lyashko è un sadico, su youtube girano filmati in cui tortura gente del Donbass...... I partiti non occidentali (Partito Comunista e Blocco di Opposizione) sono stati intimiditi, 2 regioni tradizionalmente "non occidentali" non si è praticamente votato....di che stupirsi? non c'è stata nessuna vittoria, dal momento che le elezioni sono avvenute con il predominio dei "rivoluzionari" della galassia Maidan.[/quote] In realtà la situazione è molto più complessa di come la dipinge l'Ansa e da come anche tu sembri credere Il primo significativo dato è che 3 milioni di ucraiini dell'Ovest visto che l'Est praticamente non ha votato si dichiarano apertamente filorussi Il secondo è che c'è stata un'astensione importante Infine Svoboda era già in parlamento ed ha mantenuto la situazione precedente...quindi non ha visto... [b]La destra risulta estremamente frammentata anche perchè tra i partitini di estrema destra non corre buon sangue e le posizioni sono piuttosto differenti[/b] quanto a Poroshenko vorrei ricordare che non è facilmente ricattabile...ricordo che lasciò Yushenko e passò con Yanucovich per le sue divergenze con Yulia Timoshenko Ne deriva che secondo me la formazione di un nuovo governo è tutt'altro che vicina...e direi che non ha veramente vinto nessuno...mentre ha sicuramente perso l'Ucraina[/quote] Esattamente, c'e' quella frammentazione tra i radicali questo per l'assenza di un leader forte che li unifichi come ho sempre sostenuto. E sinceramente e' meglio cosi' che non si unifichino. Per altro molti disciolti tra gli arancioni ora, " i forti di piazza ora stanno con i forti di scrivania". Ma durera'? Io non vedo alcuna sorpresa in queste elezioni. ----------------------------------- luq 27 Ottobre 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6817471"] Esattamente, c'e' quella frammentazione tra i radicali questo per l'assenza di un leader forte che li unifichi come ho sempre sostenuto. E sinceramente e' meglio cosi' che non si unifichino. Per altro molti disciolti tra gli arancioni ora, " i forti di piazza ora stanno con i forti di scrivania". Ma durera'? Io non vedo alcuna sorpresa in queste elezioni.[/quote] Io qualche sorpresa la vedo. A partire dall'affluenza, 1 su 2 non è andato a votare, o per meglio dire non ha ritenuto alcun candidato affidabile (specialmente nell'Est). Se qualcuno riesce a scovare la % di affluenza alle presidenziali... mi pareva fosse sul 60% (significherebbe 10% in meno in metà anno). Per continuare con il partito Samopomich, che si prende il 10%, probabilmente sull'onda del momento. Poroshenko vorrebbe includere anche lui nella coalizione di governo, è comunque un partito nazionalista (e mi pare parecchio populista), potrebbe essere più una palla al piede che un aiuto. Poi personalmente mi aspettavo un Yatsenyuk più in basso e Poroshenko più spavaldo, invece sono lì, testa a testa. E Yatsenyuk continuo a pensare che sia un invasato e non abbia ancora capito esattamente la situazione. Si conferma invece il crollo della Tymoshenko che però sembra passi la soglia di sbarramento. Sorprendente a mio modo di vedere la % raccolta dal partito filo russo, quasi 10%, in un momento in cui c'è un bombardamento mediatico niente male. Insomma la componente russofila si è fatta sentire (e alcune delle roccaforti peraltro non hanno neppure votato). Altro che 4 gatti. Aspetto poi i risultati definitivi e le coalizioni che si andranno a formare. Ma a Poroshenko poteva andare moooolto meglio. ----------------------------------- Fedor 27 Ottobre 2014, 21:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Polonia muove truppe verso il confine con l'Ucraina. http://rt.com/news/199815-poland-troops-border-ukraine/ ----------------------------------- enricofox 27 Ottobre 2014, 22:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho letto questo articolo che mi ha inquietato http://www.senzatregua.it/?p=1455 ...qualcuno ha altre fonti? ----------------------------------- icipo76 28 Ottobre 2014, 8:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6817474"][quote user="Maxdivi" post="6817471"] Esattamente, c'e' quella frammentazione tra i radicali questo per l'assenza di un leader forte che li unifichi come ho sempre sostenuto. E sinceramente e' meglio cosi' che non si unifichino. Per altro molti disciolti tra gli arancioni ora, " i forti di piazza ora stanno con i forti di scrivania". Ma durera'? Io non vedo alcuna sorpresa in queste elezioni.[/quote] Io qualche sorpresa la vedo. A partire dall'affluenza, 1 su 2 non è andato a votare, o per meglio dire non ha ritenuto alcun candidato affidabile (specialmente nell'Est). Se qualcuno riesce a scovare la % di affluenza alle presidenziali... mi pareva fosse sul 60% (significherebbe 10% in meno in metà anno). Per continuare con il partito Samopomich, che si prende il 10%, probabilmente sull'onda del momento. Poroshenko vorrebbe includere anche lui nella coalizione di governo, è comunque un partito nazionalista (e mi pare parecchio populista), potrebbe essere più una palla al piede che un aiuto. Poi personalmente mi aspettavo un Yatsenyuk più in basso e Poroshenko più spavaldo, invece sono lì, testa a testa. E Yatsenyuk continuo a pensare che sia un invasato e non abbia ancora capito esattamente la situazione. Si conferma invece il crollo della Tymoshenko che però sembra passi la soglia di sbarramento. Sorprendente a mio modo di vedere la % raccolta dal partito filo russo, quasi 10%, in un momento in cui c'è un bombardamento mediatico niente male. Insomma la componente russofila si è fatta sentire (e alcune delle roccaforti peraltro non hanno neppure votato). Altro che 4 gatti. Aspetto poi i risultati definitivi e le coalizioni che si andranno a formare. Ma a Poroshenko poteva andare moooolto meglio.[/quote] a me non sorprende mica tanto il 10% del partito delle regioni la regione che fa capo odessa e quella di karkov mi pare siano molto filorusse e li mi pare si sia votato senza intoppi ----------------------------------- icipo76 28 Ottobre 2014, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Un’Ucraina “europea” costerà caro all’UE[/b] Le forze pro europee si annunciano grandi vincitrici delle elezioni legislative anticipate in Ucraina. Le prime stime danno circa il 70% dei voti a queste formazioni. Se l’Europa prende sul serio il voto degli elettori ucraini, dovrà mettere mano al portafoglio, prevede il quotidiano della Repubblica ceca Hospodářské noviny : “Non vi è alcun dubbio che i politici e i partiti allineati verso l’Europa non tarderanno a chiedere aiuto finanziario. E questo susciterà un importante dibattito in seno all’Unione europea, i cui Stati membri già si trovano in gravi difficoltà economiche. L’Unione europea dovrà chiedere garanzie, per essere certa che i miliardi di euro che saranno versati non scompariranno nei buchi neri della corruzione ucraina. Ma se l’Unione europea vuole prendere l’Ucraina sul serio, non ha scelta. Nel caso contrario ne pagherà le spese, sottoforma di un’Ucraina spezzata alla sua frontiera orientale e di rischi per la sicurezza, derivanti dalla Russia di Vladimir Putin, non solo influente ma anche fisicamente presente.” ----------------------------------- sovietboy 28 Ottobre 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anche in questo articolo trapela la cattiveria di putin ----------------------------------- marco63 28 Ottobre 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817489"]anche in questo articolo trapela la cattiveria di putin[/quote] No, la stupidità europea :-D ----------------------------------- Maxdivi 28 Ottobre 2014, 12:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6817483"][quote user="luq" post="6817474"][quote user="Maxdivi" post="6817471"] Esattamente, c'e' quella frammentazione tra i radicali questo per l'assenza di un leader forte che li unifichi come ho sempre sostenuto. E sinceramente e' meglio cosi' che non si unifichino. Per altro molti disciolti tra gli arancioni ora, " i forti di piazza ora stanno con i forti di scrivania". Ma durera'? Io non vedo alcuna sorpresa in queste elezioni.[/quote] Io qualche sorpresa la vedo. A partire dall'affluenza, 1 su 2 non è andato a votare, o per meglio dire non ha ritenuto alcun candidato affidabile (specialmente nell'Est). Se qualcuno riesce a scovare la % di affluenza alle presidenziali... mi pareva fosse sul 60% (significherebbe 10% in meno in metà anno). Per continuare con il partito Samopomich, che si prende il 10%, probabilmente sull'onda del momento. Poroshenko vorrebbe includere anche lui nella coalizione di governo, è comunque un partito nazionalista (e mi pare parecchio populista), potrebbe essere più una palla al piede che un aiuto. Poi personalmente mi aspettavo un Yatsenyuk più in basso e Poroshenko più spavaldo, invece sono lì, testa a testa. E Yatsenyuk continuo a pensare che sia un invasato e non abbia ancora capito esattamente la situazione. Si conferma invece il crollo della Tymoshenko che però sembra passi la soglia di sbarramento. Sorprendente a mio modo di vedere la % raccolta dal partito filo russo, quasi 10%, in un momento in cui c'è un bombardamento mediatico niente male. Insomma la componente russofila si è fatta sentire (e alcune delle roccaforti peraltro non hanno neppure votato). Altro che 4 gatti. Aspetto poi i risultati definitivi e le coalizioni che si andranno a formare. Ma a Poroshenko poteva andare moooolto meglio.[/quote] a me non sorprende mica tanto il 10% del partito delle regioni la regione che fa capo odessa e quella di karkov mi pare siano molto filorusse e li mi pare si sia votato senza intoppi[/quote] Quoto Icipo. Ad Harkov, Odessa si e' votato e nonostante la bassa affluenza, come mi diceva e credo confermera' al ritorno il Geometra, diversi voti gli ex delle Regioni li han presi. Tanta gente non accetta quanto avvenuto ed esprime il dissenso col voto. D'altro canto anche l'astensionismo era prevedibile. Poiche' altrettanta gente che dissente, non ha fiducia nel votare ( del resto come dar loro torto visto che che dei paramilitari in piazza hanno cambiato completamente un risultato elettorale presidenziale e legislativo che non erano arrivati a termine di mandato ). Quindi e 'stata pervasa da un sentimento di rassegnazione. Altrettanti invece non sapevano proprio chi votare,visto che una classe di politci e' stata spazzata via. Altrettanti invece hanno subito le pressioni della campagna e delle vicende di questi mesi, accettando il tutto con passivita' per non avere problemi. Timosenko insignificante era prevedibile, gia' a febbraio ed ancor piu' dopo le presidenziali di maggio. L'hanno scaricata in molti, Yatseniuk, Turcinov ed Avakov, nonche' gli amici dall'estero. questo comprendendo che ormai e' bruciata ed il pubblico non l'avrebbe mai rivotata. Yatseniuk a galla perche' e' agganciatissimo dentro e fuori e poi all'interno si e' portato diversi personaggi di piazza radicali e nazionalisti sottraendoli a Svoboda, Pravy Sektor, Patrioti ucraini, ecc. Porosenko calo prevedibile, e' come l'allenatore nel calcio, lui e' in prima linea e lui e' il primo a pagare le conseguenze dei risentimenti o dei malcontenti/brontolii. E' su di lui che il pubblico riponeva le aspettative maggiori a maggio. Se si brucia verra' scaricato da tutti. E poi c'e' sempre il discorso "magheggio" ovvero eventuali brogli, qui facilmente inseribili nel sistema ucraino. ancor piu' facilente inseribili quando c'e' l'astensionismo. Brogli che ovviamente vanno a favorire chi ha piu' soldi e piu' amici interni/esterni ovvero gli arancioni, siano essi filo Porosenko o filo Yatseniuk. Non vanno certo a favorire Svoboda, Pravy Sektor, ecc. che non si piegano a farsi controllare, restano schegge impazzite anche per gli oligarchi arancioni, gli americani e gli europei, qundi ora che si e' al governo e si deve stabilizzare servono soltanto come scemotti da mandare al fronte come volontari ovvero "carne da cannone"... il che aiuta a liberarsene. ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Ottobre 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6817517"][quote user="icipo76" post="6817483"][quote user="luq" post="6817474"][quote user="Maxdivi" post="6817471"] Esattamente, c'e' quella frammentazione tra i radicali questo per l'assenza di un leader forte che li unifichi come ho sempre sostenuto. E sinceramente e' meglio cosi' che non si unifichino. Per altro molti disciolti tra gli arancioni ora, " i forti di piazza ora stanno con i forti di scrivania". Ma durera'? Io non vedo alcuna sorpresa in queste elezioni.[/quote] Io qualche sorpresa la vedo. A partire dall'affluenza, 1 su 2 non è andato a votare, o per meglio dire non ha ritenuto alcun candidato affidabile (specialmente nell'Est). Se qualcuno riesce a scovare la % di affluenza alle presidenziali... mi pareva fosse sul 60% (significherebbe 10% in meno in metà anno). Per continuare con il partito Samopomich, che si prende il 10%, probabilmente sull'onda del momento. Poroshenko vorrebbe includere anche lui nella coalizione di governo, è comunque un partito nazionalista (e mi pare parecchio populista), potrebbe essere più una palla al piede che un aiuto. Poi personalmente mi aspettavo un Yatsenyuk più in basso e Poroshenko più spavaldo, invece sono lì, testa a testa. E Yatsenyuk continuo a pensare che sia un invasato e non abbia ancora capito esattamente la situazione. Si conferma invece il crollo della Tymoshenko che però sembra passi la soglia di sbarramento. Sorprendente a mio modo di vedere la % raccolta dal partito filo russo, quasi 10%, in un momento in cui c'è un bombardamento mediatico niente male. Insomma la componente russofila si è fatta sentire (e alcune delle roccaforti peraltro non hanno neppure votato). Altro che 4 gatti. Aspetto poi i risultati definitivi e le coalizioni che si andranno a formare. Ma a Poroshenko poteva andare moooolto meglio.[/quote] a me non sorprende mica tanto il 10% del partito delle regioni la regione che fa capo odessa e quella di karkov mi pare siano molto filorusse e li mi pare si sia votato senza intoppi[/quote] Quoto Icipo. Ad Harkov, Odessa si e' votato e nonostante la bassa affluenza, come mi diceva e credo confermera' al ritorno il Geometra, diversi voti gli ex delle Regioni li han presi. Tanta gente non accetta quanto avvenuto ed esprime il dissenso col voto. D'altro canto anche l'astensionismo era prevedibile. Poiche' altrettanta gente che dissente, non ha fiducia nel votare ( del resto come dar loro torto visto che che dei paramilitari in piazza hanno cambiato completamente un risultato elettorale presidenziale e legislativo che non erano arrivati a termine di mandato ). Quindi e 'stata pervasa da un sentimento di rassegnazione. Altrettanti invece non sapevano proprio chi votare,visto che una classe di politci e' stata spazzata via. Altrettanti invece hanno subito le pressioni della campagna e delle vicende di questi mesi, accettando il tutto con passivita' per non avere problemi. Timosenko insignificante era prevedibile, gia' a febbraio ed ancor piu' dopo le presidenziali di maggio. L'hanno scaricata in molti, Yatseniuk, Turcinov ed Avakov, nonche' gli amici dall'estero. questo comprendendo che ormai e' bruciata ed il pubblico non l'avrebbe mai rivotata. Yatseniuk a galla perche' e' agganciatissimo dentro e fuori e poi all'interno si e' portato diversi personaggi di piazza radicali e nazionalisti sottraendoli a Svoboda, Pravy Sektor, Patrioti ucraini, ecc. Porosenko calo prevedibile, e' come l'allenatore nel calcio, lui e' in prima linea e lui e' il primo a pagare le conseguenze dei risentimenti o dei malcontenti/brontolii. E' su di lui che il pubblico riponeva le aspettative maggiori a maggio. Se si brucia verra' scaricato da tutti. E poi c'e' sempre il discorso "magheggio" ovvero eventuali brogli, qui facilmente inseribili nel sistema ucraino. ancor piu' facilente inseribili quando c'e' l'astensionismo. Brogli che ovviamente vanno a favorire chi ha piu' soldi e piu' amici interni/esterni ovvero gli arancioni, siano essi filo Porosenko o filo Yatseniuk. Non vanno certo a favorire Svoboda, Pravy Sektor, ecc. che non si piegano a farsi controllare, restano schegge impazzite anche per gli oligarchi arancioni, gli americani e gli europei, qundi ora che si e' al governo e si deve stabilizzare servono soltanto come scemotti da mandare al fronte come volontari ovvero "carne da cannone"... il che aiuta a liberarsene.[/quote] La vera sorpresa direi che è costituita dal partito del sondaco di Lvyv di cui ho sentito un'intervista su Euronews...sembrano i nostri 5Stelle....rinunzia all'immunità personaggi in lista nuovi per la politica e non compromessi....tenete conto che Poroshenko e Yatseniuk NON hanno la maggioranza parlamenta e devono per forza imbarcare qualcuno che a questo punto diventa l'ago della bilancia...e mi chiedo chi possa essere...non certo il partito sopraccitato che è decisamente contro gli oligarchi ed i corrotti di regime....se Svoboda non entra resta solo la Tymoshenko ma qualcuno si chieda che condizioni porrà per non sfilarsi.... ----------------------------------- Fedor 28 Ottobre 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La trascrizione in lingua inglese del discorso di Putin al recente incontro del Valdai Club, tenutosi a Sochi. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/10/putins-speech-at-valdai-club-full.html Scenari per un corridoio balcanico. http://www.geopoliticalcenter.com/2014/10/mosca-belgrado-corridoio-balcanico-pensato-putin/ Mosca riconoscerà le elezioni che si terranno tra pochi giorni nel Donbass. http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/10/28/ucraina-mosca-riconoscera-voto-ribelli-del-2-novembre_46131107-57df-481a-9ede-c443ba88d030.html Il leader neonazista Dmytro Yarosh è stato eletto alla Rada vincendo in un collegio uninominale dell'area di Dnipropetrovsk. http://en.ria.ru/world/20141027/194677905/Right-Sector-Leader-Yarosh-Becomes-Member-of-Ukraines-Parliament.html ----------------------------------- Maxdivi 28 Ottobre 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6817543"][quote user="Maxdivi" post="6817517"][quote user="icipo76" post="6817483"][quote user="luq" post="6817474"][quote user="Maxdivi" post="6817471"] Esattamente, c'e' quella frammentazione tra i radicali questo per l'assenza di un leader forte che li unifichi come ho sempre sostenuto. E sinceramente e' meglio cosi' che non si unifichino. Per altro molti disciolti tra gli arancioni ora, " i forti di piazza ora stanno con i forti di scrivania". Ma durera'? Io non vedo alcuna sorpresa in queste elezioni.[/quote] Io qualche sorpresa la vedo. A partire dall'affluenza, 1 su 2 non è andato a votare, o per meglio dire non ha ritenuto alcun candidato affidabile (specialmente nell'Est). Se qualcuno riesce a scovare la % di affluenza alle presidenziali... mi pareva fosse sul 60% (significherebbe 10% in meno in metà anno). Per continuare con il partito Samopomich, che si prende il 10%, probabilmente sull'onda del momento. Poroshenko vorrebbe includere anche lui nella coalizione di governo, è comunque un partito nazionalista (e mi pare parecchio populista), potrebbe essere più una palla al piede che un aiuto. Poi personalmente mi aspettavo un Yatsenyuk più in basso e Poroshenko più spavaldo, invece sono lì, testa a testa. E Yatsenyuk continuo a pensare che sia un invasato e non abbia ancora capito esattamente la situazione. Si conferma invece il crollo della Tymoshenko che però sembra passi la soglia di sbarramento. Sorprendente a mio modo di vedere la % raccolta dal partito filo russo, quasi 10%, in un momento in cui c'è un bombardamento mediatico niente male. Insomma la componente russofila si è fatta sentire (e alcune delle roccaforti peraltro non hanno neppure votato). Altro che 4 gatti. Aspetto poi i risultati definitivi e le coalizioni che si andranno a formare. Ma a Poroshenko poteva andare moooolto meglio.[/quote] a me non sorprende mica tanto il 10% del partito delle regioni la regione che fa capo odessa e quella di karkov mi pare siano molto filorusse e li mi pare si sia votato senza intoppi[/quote] Quoto Icipo. Ad Harkov, Odessa si e' votato e nonostante la bassa affluenza, come mi diceva e credo confermera' al ritorno il Geometra, diversi voti gli ex delle Regioni li han presi. Tanta gente non accetta quanto avvenuto ed esprime il dissenso col voto. D'altro canto anche l'astensionismo era prevedibile. Poiche' altrettanta gente che dissente, non ha fiducia nel votare ( del resto come dar loro torto visto che che dei paramilitari in piazza hanno cambiato completamente un risultato elettorale presidenziale e legislativo che non erano arrivati a termine di mandato ). Quindi e 'stata pervasa da un sentimento di rassegnazione. Altrettanti invece non sapevano proprio chi votare,visto che una classe di politci e' stata spazzata via. Altrettanti invece hanno subito le pressioni della campagna e delle vicende di questi mesi, accettando il tutto con passivita' per non avere problemi. Timosenko insignificante era prevedibile, gia' a febbraio ed ancor piu' dopo le presidenziali di maggio. L'hanno scaricata in molti, Yatseniuk, Turcinov ed Avakov, nonche' gli amici dall'estero. questo comprendendo che ormai e' bruciata ed il pubblico non l'avrebbe mai rivotata. Yatseniuk a galla perche' e' agganciatissimo dentro e fuori e poi all'interno si e' portato diversi personaggi di piazza radicali e nazionalisti sottraendoli a Svoboda, Pravy Sektor, Patrioti ucraini, ecc. Porosenko calo prevedibile, e' come l'allenatore nel calcio, lui e' in prima linea e lui e' il primo a pagare le conseguenze dei risentimenti o dei malcontenti/brontolii. E' su di lui che il pubblico riponeva le aspettative maggiori a maggio. Se si brucia verra' scaricato da tutti. E poi c'e' sempre il discorso "magheggio" ovvero eventuali brogli, qui facilmente inseribili nel sistema ucraino. ancor piu' facilente inseribili quando c'e' l'astensionismo. Brogli che ovviamente vanno a favorire chi ha piu' soldi e piu' amici interni/esterni ovvero gli arancioni, siano essi filo Porosenko o filo Yatseniuk. Non vanno certo a favorire Svoboda, Pravy Sektor, ecc. che non si piegano a farsi controllare, restano schegge impazzite anche per gli oligarchi arancioni, gli americani e gli europei, qundi ora che si e' al governo e si deve stabilizzare servono soltanto come scemotti da mandare al fronte come volontari ovvero "carne da cannone"... il che aiuta a liberarsene.[/quote] [b]La vera sorpresa direi che è costituita dal partito del sondaco di Lvyv [/b]di cui ho sentito un'intervista su Euronews...sembrano i nostri 5Stelle....rinunzia all'immunità personaggi in lista nuovi per la politica e non compromessi....tenete conto che Poroshenko e Yatseniuk NON hanno la maggioranza parlamenta e devono per forza imbarcare qualcuno che a questo punto diventa l'ago della bilancia...e mi chiedo chi possa essere...non certo il partito sopraccitato che è decisamente contro gli oligarchi ed i corrotti di regime....se Svoboda non entra resta solo la Tymoshenko ma qualcuno si chieda che condizioni porrà per non sfilarsi....[/quote] Concordo, se c'e' una sorpresa sono loro. Certo e' un partito locale, che ha forza anche perche' ad Est ed a sud, dove sono piu' numerosi non tutti hanno votato ( astensionismo ad Harkov credo, poi il Donbass e la Crimea che si sono separati ) Insomma sparendo Donetsk, Lugansk, Sebastopoli, Simferopoli...calando Harkov ed Odessa forse, assume peso Leopoli, Cernovci, ecc. ----------------------------------- Fedor 28 Ottobre 2014, 18:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gli investigatori olandesi non escludono l'ipotesi che ad abbattere l'aereo malese sia stato un missile aria-aria. http://www.reuters.com/article/2014/10/27/us-ukraine-crisis-mh-idUSKBN0IG1X420141027 Stando a un giornale russo è stata respinta in sede europea la proposta italiana di rivedere le sanzioni adottate contro Mosca. http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/fonte-italia-per-mitigare-sanzioni-a-russia-ma-ue-ha-detto-no-PN_20141028_00098_NE.shtml ----------------------------------- luq 28 Ottobre 2014, 19:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6817483"][quote user="luq" post="6817474"][quote user="Maxdivi" post="6817471"] Esattamente, c'e' quella frammentazione tra i radicali questo per l'assenza di un leader forte che li unifichi come ho sempre sostenuto. E sinceramente e' meglio cosi' che non si unifichino. Per altro molti disciolti tra gli arancioni ora, " i forti di piazza ora stanno con i forti di scrivania". Ma durera'? Io non vedo alcuna sorpresa in queste elezioni.[/quote] Io qualche sorpresa la vedo. A partire dall'affluenza, 1 su 2 non è andato a votare, o per meglio dire non ha ritenuto alcun candidato affidabile (specialmente nell'Est). Se qualcuno riesce a scovare la % di affluenza alle presidenziali... mi pareva fosse sul 60% (significherebbe 10% in meno in metà anno). Per continuare con il partito Samopomich, che si prende il 10%, probabilmente sull'onda del momento. Poroshenko vorrebbe includere anche lui nella coalizione di governo, è comunque un partito nazionalista (e mi pare parecchio populista), potrebbe essere più una palla al piede che un aiuto. Poi personalmente mi aspettavo un Yatsenyuk più in basso e Poroshenko più spavaldo, invece sono lì, testa a testa. E Yatsenyuk continuo a pensare che sia un invasato e non abbia ancora capito esattamente la situazione. Si conferma invece il crollo della Tymoshenko che però sembra passi la soglia di sbarramento. Sorprendente a mio modo di vedere la % raccolta dal partito filo russo, quasi 10%, in un momento in cui c'è un bombardamento mediatico niente male. Insomma la componente russofila si è fatta sentire (e alcune delle roccaforti peraltro non hanno neppure votato). Altro che 4 gatti. Aspetto poi i risultati definitivi e le coalizioni che si andranno a formare. Ma a Poroshenko poteva andare moooolto meglio.[/quote] a me non sorprende mica tanto il 10% del partito delle regioni la regione che fa capo odessa e quella di karkov mi pare siano molto filorusse e li mi pare si sia votato senza intoppi[/quote] Sarà... però a me ha sorpreso. Per differenti fattori. 1) Al Sud-Est dove si è votato, è andato a votare 1 elettore su 3 (o 4 in alcune zone). Sarebbe interessante vedere una cartina con divisione regionale per capire l'andamento degli schieramenti nelle diverse regioni. O hanno fatto veramente man bassa nel Sud-Est oppure anche nel centro si sono fatti sentire. 2) Dobbiamo considerare che quando parliamo di partiti filo russi non dovremmo citare solo il Blocco di Opposizione (pur essendo l'unico ad entrare nella Rada). Ma anche altre realtà che pur non avendo sorpassato lo sbarramento hanno preso un buon numero di voti come il Partito Comunista. 3) Sono sempre convinto della massima "Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità.", per quanto si possano imputare colpe a Putin, è indubbio che la televisione Ucraina e i politici Ucraini abbiano soffiato contro la Russia, mi ha sorpreso vedere che molte persone nonostante questo bombardamento mediatico non abbiano cambiato idea. 4) Non mi è parso (ma su questo punto potrei sbagliarmi) che il Partito di Opposizione abbia goduto di molta visibilità e di molto spazio. Al contrario invece di Poroshenko e Yatsenyuk. Insomma diciamo che mi aspettavo il blocco di opposizione ai livelli della Tymoshenko, cioè raggiungere a filo l'ingresso nella Rada. Invece hanno quasi doppiato quello che pensavo. Peraltro non entra nella Rada il Partito Comunista (come scritto sopra), e Svoboda... ci sarà invece Yarosh: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/27/ucraina-leader-neonazista-eletto_e77f70e8-313e-494f-89c3-00b14f57f6b4.html ----------------------------------- Bozhe82 28 Ottobre 2014, 19:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6817563"][quote user="icipo76" post="6817483"][quote user="luq" post="6817474"][quote user="Maxdivi" post="6817471"] Esattamente, c'e' quella frammentazione tra i radicali questo per l'assenza di un leader forte che li unifichi come ho sempre sostenuto. E sinceramente e' meglio cosi' che non si unifichino. Per altro molti disciolti tra gli arancioni ora, " i forti di piazza ora stanno con i forti di scrivania". Ma durera'? Io non vedo alcuna sorpresa in queste elezioni.[/quote] Io qualche sorpresa la vedo. A partire dall'affluenza, 1 su 2 non è andato a votare, o per meglio dire non ha ritenuto alcun candidato affidabile (specialmente nell'Est). Se qualcuno riesce a scovare la % di affluenza alle presidenziali... mi pareva fosse sul 60% (significherebbe 10% in meno in metà anno). Per continuare con il partito Samopomich, che si prende il 10%, probabilmente sull'onda del momento. Poroshenko vorrebbe includere anche lui nella coalizione di governo, è comunque un partito nazionalista (e mi pare parecchio populista), potrebbe essere più una palla al piede che un aiuto. Poi personalmente mi aspettavo un Yatsenyuk più in basso e Poroshenko più spavaldo, invece sono lì, testa a testa. E Yatsenyuk continuo a pensare che sia un invasato e non abbia ancora capito esattamente la situazione. Si conferma invece il crollo della Tymoshenko che però sembra passi la soglia di sbarramento. Sorprendente a mio modo di vedere la % raccolta dal partito filo russo, quasi 10%, in un momento in cui c'è un bombardamento mediatico niente male. Insomma la componente russofila si è fatta sentire (e alcune delle roccaforti peraltro non hanno neppure votato). Altro che 4 gatti. Aspetto poi i risultati definitivi e le coalizioni che si andranno a formare. Ma a Poroshenko poteva andare moooolto meglio.[/quote] a me non sorprende mica tanto il 10% del partito delle regioni la regione che fa capo odessa e quella di karkov mi pare siano molto filorusse e li mi pare si sia votato senza intoppi[/quote] Sarà... però a me ha sorpreso. Per differenti fattori. 1) Al Sud-Est dove si è votato, è andato a votare 1 elettore su 3 (o 4 in alcune zone). Sarebbe interessante vedere una cartina con divisione regionale per capire l'andamento degli schieramenti nelle diverse regioni. O hanno fatto veramente man bassa nel Sud-Est oppure anche nel centro si sono fatti sentire. 2) Dobbiamo considerare che quando parliamo di partiti filo russi non dovremmo citare solo il Blocco di Opposizione (pur essendo l'unico ad entrare nella Rada). Ma anche altre realtà che pur non avendo sorpassato lo sbarramento hanno preso un buon numero di voti come il Partito Comunista. 3) Sono sempre convinto della massima "Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità.", per quanto si possano imputare colpe a Putin, è indubbio che la televisione Ucraina e i politici Ucraini abbiano soffiato contro la Russia, mi ha sorpreso vedere che molte persone nonostante questo bombardamento mediatico non abbiano cambiato idea. 4) Non mi è parso (ma su questo punto potrei sbagliarmi) che il Partito di Opposizione abbia goduto di molta visibilità e di molto spazio. Al contrario invece di Poroshenko e Yatsenyuk. Insomma diciamo che mi aspettavo il blocco di opposizione ai livelli della Tymoshenko, cioè raggiungere a filo l'ingresso nella Rada. Invece hanno quasi doppiato quello che pensavo. Peraltro non entra nella Rada il Partito Comunista (come scritto sopra), e Svoboda... ci sarà invece Yarosh: [b]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/27/ucraina-leader-neonazista-eletto_e77f70e8-313e-494f-89c3-00b14f57f6b4.html[/b][/quote] Come si dice, la notte porta consiglio: domenica l'Ansa titolava "vittoria europeisti e nazionalisti", oggi arriva addirittura a definire leader di un partito "neonazista" Yarosh... Nelle elezioni, è un MIRACOLO che il Blocco di Opposizione abbia preso il 10% di voti, tenendo conto che nel sud-est l'astensione ha trionfato e rispetto "all'Ucraina che fu", non si è votato in Crimea e in gran parte delle regioni di Lugansk e Donetsk, roccaforti dell'ex Partito delle Regioni. Inoltre non dimentichiamo il clima intimidatorio della campagna elettorale, con i deputati dell'ex Partito delle Regioni aggrediti e scaraventati nei cassonetti dell'immondizia: direi che la campagna elettorale è stata conforme agli standard democratici :lol: ----------------------------------- Bozhe82 28 Ottobre 2014, 19:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6817543"][quote user="Maxdivi" post="6817517"][quote user="icipo76" post="6817483"][quote user="luq" post="6817474"][quote user="Maxdivi" post="6817471"] Esattamente, c'e' quella frammentazione tra i radicali questo per l'assenza di un leader forte che li unifichi come ho sempre sostenuto. E sinceramente e' meglio cosi' che non si unifichino. Per altro molti disciolti tra gli arancioni ora, " i forti di piazza ora stanno con i forti di scrivania". Ma durera'? Io non vedo alcuna sorpresa in queste elezioni.[/quote] Io qualche sorpresa la vedo. A partire dall'affluenza, 1 su 2 non è andato a votare, o per meglio dire non ha ritenuto alcun candidato affidabile (specialmente nell'Est). Se qualcuno riesce a scovare la % di affluenza alle presidenziali... mi pareva fosse sul 60% (significherebbe 10% in meno in metà anno). Per continuare con il partito Samopomich, che si prende il 10%, probabilmente sull'onda del momento. Poroshenko vorrebbe includere anche lui nella coalizione di governo, è comunque un partito nazionalista (e mi pare parecchio populista), potrebbe essere più una palla al piede che un aiuto. Poi personalmente mi aspettavo un Yatsenyuk più in basso e Poroshenko più spavaldo, invece sono lì, testa a testa. E Yatsenyuk continuo a pensare che sia un invasato e non abbia ancora capito esattamente la situazione. Si conferma invece il crollo della Tymoshenko che però sembra passi la soglia di sbarramento. Sorprendente a mio modo di vedere la % raccolta dal partito filo russo, quasi 10%, in un momento in cui c'è un bombardamento mediatico niente male. Insomma la componente russofila si è fatta sentire (e alcune delle roccaforti peraltro non hanno neppure votato). Altro che 4 gatti. Aspetto poi i risultati definitivi e le coalizioni che si andranno a formare. Ma a Poroshenko poteva andare moooolto meglio.[/quote] a me non sorprende mica tanto il 10% del partito delle regioni la regione che fa capo odessa e quella di karkov mi pare siano molto filorusse e li mi pare si sia votato senza intoppi[/quote] Quoto Icipo. Ad Harkov, Odessa si e' votato e nonostante la bassa affluenza, come mi diceva e credo confermera' al ritorno il Geometra, diversi voti gli ex delle Regioni li han presi. Tanta gente non accetta quanto avvenuto ed esprime il dissenso col voto. D'altro canto anche l'astensionismo era prevedibile. Poiche' altrettanta gente che dissente, non ha fiducia nel votare ( del resto come dar loro torto visto che che dei paramilitari in piazza hanno cambiato completamente un risultato elettorale presidenziale e legislativo che non erano arrivati a termine di mandato ). Quindi e 'stata pervasa da un sentimento di rassegnazione. Altrettanti invece non sapevano proprio chi votare,visto che una classe di politci e' stata spazzata via. Altrettanti invece hanno subito le pressioni della campagna e delle vicende di questi mesi, accettando il tutto con passivita' per non avere problemi. Timosenko insignificante era prevedibile, gia' a febbraio ed ancor piu' dopo le presidenziali di maggio. L'hanno scaricata in molti, Yatseniuk, Turcinov ed Avakov, nonche' gli amici dall'estero. questo comprendendo che ormai e' bruciata ed il pubblico non l'avrebbe mai rivotata. Yatseniuk a galla perche' e' agganciatissimo dentro e fuori e poi all'interno si e' portato diversi personaggi di piazza radicali e nazionalisti sottraendoli a Svoboda, Pravy Sektor, Patrioti ucraini, ecc. Porosenko calo prevedibile, e' come l'allenatore nel calcio, lui e' in prima linea e lui e' il primo a pagare le conseguenze dei risentimenti o dei malcontenti/brontolii. E' su di lui che il pubblico riponeva le aspettative maggiori a maggio. Se si brucia verra' scaricato da tutti. E poi c'e' sempre il discorso "magheggio" ovvero eventuali brogli, qui facilmente inseribili nel sistema ucraino. ancor piu' facilente inseribili quando c'e' l'astensionismo. Brogli che ovviamente vanno a favorire chi ha piu' soldi e piu' amici interni/esterni ovvero gli arancioni, siano essi filo Porosenko o filo Yatseniuk. Non vanno certo a favorire Svoboda, Pravy Sektor, ecc. che non si piegano a farsi controllare, restano schegge impazzite anche per gli oligarchi arancioni, gli americani e gli europei, qundi ora che si e' al governo e si deve stabilizzare servono soltanto come scemotti da mandare al fronte come volontari ovvero "carne da cannone"... il che aiuta a liberarsene.[/quote] La vera sorpresa direi che è costituita dal partito del sondaco di Lvyv di cui ho sentito un'intervista su Euronews...sembrano i nostri 5Stelle....rinunzia all'immunità personaggi in lista nuovi per la politica e non compromessi....tenete conto che Poroshenko e Yatseniuk NON hanno la maggioranza parlamenta e devono per forza imbarcare qualcuno che a questo punto diventa l'ago della bilancia...e mi chiedo chi possa essere...non certo il partito sopraccitato che è decisamente contro gli oligarchi ed i corrotti di regime....se Svoboda non entra resta solo la Tymoshenko ma qualcuno si chieda che condizioni porrà per non sfilarsi....[/quote] Domanda sui "Cinque Stelle" di Leopoli: quanto sono anti-sistema? Se vogliono conservare la loro "verginità" di fronte ai propri elettori, l'accordo con Poroshenko (oligarca) o con il duo Yatsenyuk-Turchynov, in politica da diversi anni, è improponibile... :roll: ----------------------------------- Maxdivi 28 Ottobre 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel frattempo il leader del fronte d'opposizione denuncia brogli. Questa volta arriva per secondo.. :D li ho denunciati prima io :lol: :-D Si dice che la Russia riconoscera' le elezioni separatiste del donbass, puo' essere la trovata dal cilindro di Zio Vlady che aspettavo da qualche giorno. Certamente gli arancioni hanno avuto il sostegno della campagna mediatica, ma la situazione di stallo nel Donbass ed i problemi reali con cui la popolazione ucraina deve confrontarsi sempre piu' quotidianamente fanno altrettanta campagna. ----------------------------------- Bozhe82 28 Ottobre 2014, 20:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6817569"]Nel frattempo il leader del fronte d'opposizione denuncia brogli. Questa volta arriva per secondo.. :D li ho denunciati prima io :lol: :-D [b]Si dice che la Russia riconoscera' le elezioni separatiste del donbass, puo' essere la trovata dal cilindro di Zio Vlady che aspettavo da qualche giorno.[/b] Certamente gli arancioni hanno avuto il sostegno della campagna mediatica, ma la situazione di stallo nel Donbass ed i problemi reali con cui la popolazione ucraina deve confrontarsi sempre piu' quotidianamente fanno altrettanta campagna.[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/28/ucraina-kiev-voto-e-est-minaccia-pace_41d2aa0b-aa28-4f18-b543-1c3a8ac075aa.html In che senso? ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Ottobre 2014, 22:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817568"][quote user="Paolo Emilio" post="6817543"][quote user="Maxdivi" post="6817517"][quote user="icipo76" post="6817483"][quote user="luq" post="6817474"][quote user="Maxdivi" post="6817471"] Esattamente, c'e' quella frammentazione tra i radicali questo per l'assenza di un leader forte che li unifichi come ho sempre sostenuto. E sinceramente e' meglio cosi' che non si unifichino. Per altro molti disciolti tra gli arancioni ora, " i forti di piazza ora stanno con i forti di scrivania". Ma durera'? Io non vedo alcuna sorpresa in queste elezioni.[/quote] Io qualche sorpresa la vedo. A partire dall'affluenza, 1 su 2 non è andato a votare, o per meglio dire non ha ritenuto alcun candidato affidabile (specialmente nell'Est). Se qualcuno riesce a scovare la % di affluenza alle presidenziali... mi pareva fosse sul 60% (significherebbe 10% in meno in metà anno). Per continuare con il partito Samopomich, che si prende il 10%, probabilmente sull'onda del momento. Poroshenko vorrebbe includere anche lui nella coalizione di governo, è comunque un partito nazionalista (e mi pare parecchio populista), potrebbe essere più una palla al piede che un aiuto. Poi personalmente mi aspettavo un Yatsenyuk più in basso e Poroshenko più spavaldo, invece sono lì, testa a testa. E Yatsenyuk continuo a pensare che sia un invasato e non abbia ancora capito esattamente la situazione. Si conferma invece il crollo della Tymoshenko che però sembra passi la soglia di sbarramento. Sorprendente a mio modo di vedere la % raccolta dal partito filo russo, quasi 10%, in un momento in cui c'è un bombardamento mediatico niente male. Insomma la componente russofila si è fatta sentire (e alcune delle roccaforti peraltro non hanno neppure votato). Altro che 4 gatti. Aspetto poi i risultati definitivi e le coalizioni che si andranno a formare. Ma a Poroshenko poteva andare moooolto meglio.[/quote] a me non sorprende mica tanto il 10% del partito delle regioni la regione che fa capo odessa e quella di karkov mi pare siano molto filorusse e li mi pare si sia votato senza intoppi[/quote] Quoto Icipo. Ad Harkov, Odessa si e' votato e nonostante la bassa affluenza, come mi diceva e credo confermera' al ritorno il Geometra, diversi voti gli ex delle Regioni li han presi. Tanta gente non accetta quanto avvenuto ed esprime il dissenso col voto. D'altro canto anche l'astensionismo era prevedibile. Poiche' altrettanta gente che dissente, non ha fiducia nel votare ( del resto come dar loro torto visto che che dei paramilitari in piazza hanno cambiato completamente un risultato elettorale presidenziale e legislativo che non erano arrivati a termine di mandato ). Quindi e 'stata pervasa da un sentimento di rassegnazione. Altrettanti invece non sapevano proprio chi votare,visto che una classe di politci e' stata spazzata via. Altrettanti invece hanno subito le pressioni della campagna e delle vicende di questi mesi, accettando il tutto con passivita' per non avere problemi. Timosenko insignificante era prevedibile, gia' a febbraio ed ancor piu' dopo le presidenziali di maggio. L'hanno scaricata in molti, Yatseniuk, Turcinov ed Avakov, nonche' gli amici dall'estero. questo comprendendo che ormai e' bruciata ed il pubblico non l'avrebbe mai rivotata. Yatseniuk a galla perche' e' agganciatissimo dentro e fuori e poi all'interno si e' portato diversi personaggi di piazza radicali e nazionalisti sottraendoli a Svoboda, Pravy Sektor, Patrioti ucraini, ecc. Porosenko calo prevedibile, e' come l'allenatore nel calcio, lui e' in prima linea e lui e' il primo a pagare le conseguenze dei risentimenti o dei malcontenti/brontolii. E' su di lui che il pubblico riponeva le aspettative maggiori a maggio. Se si brucia verra' scaricato da tutti. E poi c'e' sempre il discorso "magheggio" ovvero eventuali brogli, qui facilmente inseribili nel sistema ucraino. ancor piu' facilente inseribili quando c'e' l'astensionismo. Brogli che ovviamente vanno a favorire chi ha piu' soldi e piu' amici interni/esterni ovvero gli arancioni, siano essi filo Porosenko o filo Yatseniuk. Non vanno certo a favorire Svoboda, Pravy Sektor, ecc. che non si piegano a farsi controllare, restano schegge impazzite anche per gli oligarchi arancioni, gli americani e gli europei, qundi ora che si e' al governo e si deve stabilizzare servono soltanto come scemotti da mandare al fronte come volontari ovvero "carne da cannone"... il che aiuta a liberarsene.[/quote] La vera sorpresa direi che è costituita dal partito del sondaco di Lvyv di cui ho sentito un'intervista su Euronews...sembrano i nostri 5Stelle....rinunzia all'immunità personaggi in lista nuovi per la politica e non compromessi....tenete conto che Poroshenko e Yatseniuk NON hanno la maggioranza parlamenta e devono per forza imbarcare qualcuno che a questo punto diventa l'ago della bilancia...e mi chiedo chi possa essere...non certo il partito sopraccitato che è decisamente contro gli oligarchi ed i corrotti di regime....se Svoboda non entra resta solo la Tymoshenko ma qualcuno si chieda che condizioni porrà per non sfilarsi....[/quote] Domanda sui "Cinque Stelle" di Leopoli: quanto sono anti-sistema? Se vogliono conservare la loro "verginità" di fronte ai propri elettori, l'accordo con Poroshenko (oligarca) o con il duo Yatsenyuk-Turchynov, in politica da diversi anni, è improponibile... :roll:[/quote] + esattamente quel che ti ho detto io...per questo non vedo facile la formazione di un nuovo governo...Poroshenko e Yatseniuk da soli non hanno i numeri...se i 5stelle ucraini si sfilano anche con al Tymoshenko rischiano di avere una maggioranza davvero risicata... ----------------------------------- tony83 29 Ottobre 2014, 8:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto stamattina il rublo sale a 54.32 :cry: :cry: :cry: ----------------------------------- sovietboy 29 Ottobre 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/28/news/ucraina_84_dei_voti_scrutinati_ancora_avanti_il_premier_yatseniuk-99186175/ Ucraina, in corso lo spoglio delle legislative: avanti il partito del premier Jatsenjuk Finora scrutinato l'84% delle schede. Il Blocco del presidente Poroshenko dovrebbe recuperare grazie al maggior numero di seggi conquistati nella quota uninominale. Mosca pronta a riconoscere le elezioni indette dai ribelli filorussi nel Donbass per domenica prossima. Ma Kiev non ci sta: "E' una minaccia al processo di pace" ----------------------------------- ildrigo83 29 Ottobre 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se svoboda non entra la Farion se ne va? ----------------------------------- geom_calboni 29 Ottobre 2014, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per mia esperienza personale diretta, a Karkhov, il Blocco delle Opposizioni in generale ha surclassato gli altri partiti in numero di voti ma anche il Fronte Nazionale, Samopovich e Poroshkenko, anche se a distanza, sono stati votati. Circa l' affluenza è stata molto bassa. Nell' ultimo seggio in cui mi sono trovato (lo prendo ad esempio), verso le 19 un' ora prima della chiusura, già ci si preparava ai conteggi considerando che non si è presentato più nessun elettore. In generale hanno votato pochi giovani, anche a Kiev mi hanno confermato. Come ho chiesto a più persone in giro, sia a Karhov che a Kiev: [i]"Prima fate la rivoluzione e poi non andate a votare?" [/i]:roll: Circa eventuali brogli, si fanno o nei piccoli centri o a livelli più alti di Commissione Elettorale Centrale o quelli Locali. Nei seggi cittadini, in generali, troppa gente che osserva (anche se molti pagati e lì giusto per giustificare il loro "stipendio" quindi poco interessati alla cosa). Riporterò a breve le mie considerazioni su quello che ho visto, ascoltato e notato a Karkhov ed a Kiev nei giorni scorsi. ----------------------------------- the_wolf 29 Ottobre 2014, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6817584"]Per mia esperienza personale diretta, a Karkhov, il Blocco delle Opposizioni in generale ha surclassato gli altri partiti in numero di voti ma anche il Fronte Nazionale, Samopovich e Poroshkenko, anche se a distanza, sono stati votati. Circa l' affluenza è stata molto bassa. Nell' ultimo seggio in cui mi sono trovato (lo prendo ad esempio), verso le 19 un' ora prima della chiusura, già ci si preparava ai conteggi considerando che non si è presentato più nessun elettore. In generale hanno votato pochi giovani, anche a Kiev mi hanno confermato. Come ho chiesto a più persone in giro, sia a Karhov che a Kiev: [i][b]"Prima fate la rivoluzione e poi non andate a votare?"[/b] [/i]:roll: Circa eventuali brogli, si fanno o nei piccoli centri o a livelli più alti di Commissione Elettorale Centrale o quelli Locali. Nei seggi cittadini, in generali, troppa gente che osserva (anche se molti pagati e lì giusto per giustificare il loro "stipendio" quindi poco interessati alla cosa). Riporterò a breve le mie considerazioni su quello che ho visto, ascoltato e notato a Karkhov ed a Kiev nei giorni scorsi.[/quote] e te credo, per andare a votare mica li hanno pagati :lol: ----------------------------------- Bozhe82 29 Ottobre 2014, 13:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6817584"]Per mia esperienza personale diretta, a Karkhov, il Blocco delle Opposizioni in generale ha surclassato gli altri partiti in numero di voti ma anche il Fronte Nazionale, Samopovich e Poroshkenko, anche se a distanza, sono stati votati. Circa l' affluenza è stata molto bassa. Nell' ultimo seggio in cui mi sono trovato (lo prendo ad esempio), verso le 19 un' ora prima della chiusura, già ci si preparava ai conteggi considerando che non si è presentato più nessun elettore. In generale hanno votato pochi giovani, anche a Kiev mi hanno confermato. Come ho chiesto a più persone in giro, sia a Karhov che a Kiev: [i]"Prima fate la rivoluzione e poi non andate a votare?" [/i]:roll: Circa eventuali brogli, si fanno o nei piccoli centri o a livelli più alti di Commissione Elettorale Centrale o quelli Locali. Nei seggi cittadini, in generali, troppa gente che osserva (anche se molti pagati e lì giusto per giustificare il loro "stipendio" quindi poco interessati alla cosa). Riporterò a breve le mie considerazioni su quello che ho visto, ascoltato e notato a Karkhov ed a Kiev nei giorni scorsi.[/quote] Alla fine della fiera, qual è il dato ufficiale sull'affluenza? :roll: ----------------------------------- Maxdivi 29 Ottobre 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6817589"][quote user="geom_calboni" post="6817584"]Per mia esperienza personale diretta, a Karkhov, il Blocco delle Opposizioni in generale ha surclassato gli altri partiti in numero di voti ma anche il Fronte Nazionale, Samopovich e Poroshkenko, anche se a distanza, sono stati votati. Circa l' affluenza è stata molto bassa. Nell' ultimo seggio in cui mi sono trovato (lo prendo ad esempio), verso le 19 un' ora prima della chiusura, già ci si preparava ai conteggi considerando che non si è presentato più nessun elettore. In generale hanno votato pochi giovani, anche a Kiev mi hanno confermato. Come ho chiesto a più persone in giro, sia a Karhov che a Kiev: [i][b]"Prima fate la rivoluzione e poi non andate a votare?"[/b] [/i]:roll: Circa eventuali brogli, si fanno o nei piccoli centri o a livelli più alti di Commissione Elettorale Centrale o quelli Locali. Nei seggi cittadini, in generali, troppa gente che osserva (anche se molti pagati e lì giusto per giustificare il loro "stipendio" quindi poco interessati alla cosa). Riporterò a breve le mie considerazioni su quello che ho visto, ascoltato e notato a Karkhov ed a Kiev nei giorni scorsi.[/quote] e te credo, per andare a votare mica li hanno pagati :lol:[/quote] Forse non li hanno pagati chi e' andato... 8-) Di solito queste cose in ucraina si sono sempre fatte.. ----------------------------------- Maxdivi 29 Ottobre 2014, 14:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6817580"]Se svoboda non entra la Farion se ne va?[/quote] Cambia partito semplicemente.. Ti pare che i suoi parenti in Canada-Usa non la piazzano.. ----------------------------------- Bes 29 Ottobre 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6817584"]Per mia esperienza personale diretta, a Karkhov, il Blocco delle Opposizioni in generale ha surclassato gli altri partiti in numero di voti ma anche il Fronte Nazionale, Samopovich e Poroshkenko, anche se a distanza, sono stati votati. Circa l' affluenza è stata molto bassa. Nell' ultimo seggio in cui mi sono trovato (lo prendo ad esempio), verso le 19 un' ora prima della chiusura, già ci si preparava ai conteggi considerando che non si è presentato più nessun elettore. In generale hanno votato pochi giovani, anche a Kiev mi hanno confermato. Come ho chiesto a più persone in giro, sia a Karhov che a Kiev: [i]"Prima fate la rivoluzione e poi non andate a votare?" [/i]:roll: Circa eventuali brogli, si fanno o nei piccoli centri o a livelli più alti di Commissione Elettorale Centrale o quelli Locali. Nei seggi cittadini, in generali, troppa gente che osserva (anche se molti pagati e lì giusto per giustificare il loro "stipendio" quindi poco interessati alla cosa). Riporterò a breve le mie considerazioni su quello che ho visto, ascoltato e notato a Karkhov ed a Kiev nei giorni scorsi.[/quote] Ottimo, sarà molto interessante leggere il tuo prezioso resoconto :smt023 ----------------------------------- Bozhe82 29 Ottobre 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: http://pagesix.com/2014/10/24/cancer-rumors-swirl-around-putin/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_29/Il-Cremlino-smentisce-le-voci-su-cancro-di-Putin-6913/ Se Putin ha il cancro a causa delle sue scelte politiche, Obama di che malattia soffre? Schizofrenia con sindrome paranoica? :lol: :lol: Il premio Nobel per la Pace che: bombarda come il suo illustre predecessore (Bush) il Medio Oriente, sponsorizza rivoluzioni con elemente DICHIARATAMENTE neonazisti (Ucraina), sanziona economicamente un Paese...meno male che si era presentato come il presidente che avrebbe rotto con la politica neocoloniale americana dei repubblicani e della famiglia Bush :lol: :lol: A giudicare dalla sua attività politica, siamo di fronte o alla schizofrenia o ad una "malattia incurabile" del sistema nervoso centrale :lol: ----------------------------------- Fedor 29 Ottobre 2014, 18:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il coinvolgimento della Polonia nella guerra civile ucraina. http://russia-insider.com/en/politics_ukraine/2014/10/29/12-03-25pm/polish_mercenaries_and_arms_flood_ukraine_media_looks_other Che sorpresa, gli Usa non riconosceranno le imminenti elezioni del Donbass! http://archivio.internazionale.it/news/asca/2014/10/28/kerry-usa-non-riconoscono-le-elezioni-separatiste-in-ucraina ----------------------------------- ghigo112000 29 Ottobre 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817544"]La trascrizione in lingua inglese del discorso di Putin al recente incontro del Valdai Club, tenutosi a Sochi. http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/10/putins-speech-at-valdai-club-full.html [/quote] qui in italiano http://www.ilgiornale.it/news/politica/1063116.html ----------------------------------- ildrigo83 29 Ottobre 2014, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ultima ora da skytg24: [i]''Allarme Nato: 26 caccia russi intercettati nei celi UE. rischi per voli civili''[/i] per la serie non creiamo allarmismi... conoscendoli saranno le frecce tricolore... stessa cosa su repubblica: http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/29/news/nato_allerta_per_insolita_attivit_russa_in_cieli_ue-99301649/ ----------------------------------- Bozhe82 29 Ottobre 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6817625"]ultima ora da skytg24: [i]''Allarme Nato: 26 caccia russi intercettati nei celi UE. rischi per voli civili''[/i] per la serie non creiamo allarmismi... conoscendoli saranno le frecce tricolore... stessa cosa su repubblica: http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/29/news/nato_allerta_per_insolita_attivit_russa_in_cieli_ue-99301649/[/quote] Nell'articolo di Repubblica si parla di "esercitazioni": se le fa la NATO e' per sicurezza e "garantire la pace", se le fa la Russia o la Cina "preparano un attacco" :lol: La Nato deve dire qualcosa, deve giustificare la sua esistenza, se sta zitta rischia di fare la fine dell'Urss, "sepolta dalla storia" :lol: ----------------------------------- icipo76 30 Ottobre 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817626"][quote user="ildrigo83" post="6817625"]ultima ora da skytg24: [i]''Allarme Nato: 26 caccia russi intercettati nei celi UE. rischi per voli civili''[/i] per la serie non creiamo allarmismi... conoscendoli saranno le frecce tricolore... stessa cosa su repubblica: http://www.repubblica.it/esteri/2014/10/29/news/nato_allerta_per_insolita_attivit_russa_in_cieli_ue-99301649/[/quote] Nell'articolo di Repubblica si parla di "esercitazioni": se le fa la NATO e' per sicurezza e "garantire la pace", se le fa la Russia o la Cina "preparano un attacco" :lol: La Nato deve dire qualcosa, deve giustificare la sua esistenza, se sta zitta rischia di fare la fine dell'Urss, "sepolta dalla storia" :lol:[/quote] a me sembra la solita notizia gonfiata , inutile e pubblicata per creare scompiglio strano che la repubblica non abbia intitolato "INVASIONE RUSSA" tra l' altro non sono per niente chiare le dinamiche il titolo scrive intercettati nei cieli UE , poi leggendo si parla solo di spazio internazionale per la carita' e' sicuramente un fatto pero' finche volano nello spazio internazionale credo non violi niente e nessuno lo ritengo un allarmismo esagerato credo che navi e aerei nato scorazzino per tutto il pianeta senza che nessuno scateni tutto questo putiferio :roll: ----------------------------------- icipo76 30 Ottobre 2014, 8:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Mosca: Francia consegnerà la prima nave Mistral il 14 novembre[/b] Da Parigi ancora nessuna conferma. La consegna era stata bloccata a luglio per l'appoggio russo ai ribelli del Donbass ucraino. Lo stop di Parigi era arrivato in seguito alle pressioni dei partner occidentali (soprattutto Usa, Gb e paesi baltici) [url=http://www.repubblica.it/politica/2014/10/29/news/ucraina_francia_consegner_la_prima_nave_mistral_a_mosca_il_14_novembre-99278192/]continua ----------------------------------- Fedor 30 Ottobre 2014, 8:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intervista al professor Massimo De Leonardis, docente di storia delle relazioni internazionali all'Università Cattolica di Milano. http://www.tempi.it/non-ci-sara-pace-tra-occidente-e-russia-finche-obama-non-provera-a-comprendere-le-molte-ragioni-di-putin#.VFHuBmd0zcs ----------------------------------- the_wolf 30 Ottobre 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- interessante articolo da la Voce della Russia.. http://italian.ruvr.ru/2014_10_29/NATO-alla-Russia-isolamento-fino-al-ripensamento-5310/ ----------------------------------- icipo76 30 Ottobre 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- interessante articolo che riassume un po' tutta la questione gas [b]L'Europa potrebbe fare a meno del gas della Russia, ma non nel breve periodo[/b] [url=http://it.ibtimes.com/articles/71986/20141030/gas-russia-unione-europea-ucraina-stati-uniti.htm]Link ----------------------------------- Maxdivi 30 Ottobre 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto qui in "copia" un mio intervento dal forum del Geometra, quindi scusate se appare qualche notizia gia' detta, come Yarosh: Tra i nazionalisti/nazionalsocialisti pare che siano stati eletti i due leader [b]Yarosh[/b], esponente di spicco di[b] Pravy Sektor[/b], col 30 per cento di voti in un collegio a Dnepropetrovsk.....e [b]Biletsky[/b], leader dei patrioti ucraini [b]SNA[/b] ( l'altro era [b]Parubin[/b] passato con Yatseniuk ), comandante del noto battaglione Azov, con il 33 per cento dei voti in un altro collegio. Patrioti ucraini SNA formazione sulla quale abbiamo insistito piu' delle altre qui nel forum "scovandoli" e rilevando le attivita' quando nessuno ne parlava e sui quali abbiamo insistito mentre il resto si concentrava sui rossoneri di Pravy Sektor che sali' alla ribalta internazionale dei media. http://patriotukr.org.ua/ Inoltre una notizia elettorale abbastanza "esclusiva" per ora, nel senso che non compare facilmente sui siti d'informazione, e' che anche il figlio di Porosenko, [b]Oleksiy Poroshenko [/b], 28 anni, e' stato eletto in parlamento dalla regione di Vinnica. Notizia poco diffusa, il perche' e' facilmente intuibile, uno certo gli scrutini sono andati avanti per le lunghe, due e' una notizia che va taciuta da noi, altrimenti offuscherebbe Porosenko che passerebbe come semplicemente un'oligarca che piazza la famiglia esattamente come faceva Yanukovic, Timosenko, Yuschenko, ecc. ecc. Il che e' verita' ;) Altra notizia e' il destarsi di diversi intellettuali italiani maidanisti (quelli che erano in buonafede e non avevano interessi personali in ballo), che ora cominciano a notare le "cose storte" di questa rivoluzione, che continua a non scrollarsi di dosso certi personaggi/comandanti estremisti di piazza da un lato e dall'altro il sistema oligarchico dei vecchi volponi/businessmen della politca che sembra tutt'altro che tramontato. E' un bene che queste persone inizino a notare che non e' tutto rose e fiori quanto sia avvenuto e quanto stia avvenendo. Certe illusioni cominciano a cadere anche per loro. ----------------------------------- sovietboy 30 Ottobre 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che la francia abbia smentito la consegna delle mistral fintantoché c'è conflitto nel donbass ----------------------------------- sovietboy 30 Ottobre 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6817645"]interessante articolo che riassume un po' tutta la questione gas [b]L'Europa potrebbe fare a meno del gas della Russia, ma non nel breve periodo[/b] [url=http://it.ibtimes.com/articles/71986/20141030/gas-russia-unione-europea-ucraina-stati-uniti.htm]Link[/quote] mi piacerebbe sapere quale prezzo dovrebbero pagare gli europei per il gas non di importazione russa ----------------------------------- icipo76 30 Ottobre 2014, 11:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817648"][quote user="icipo76" post="6817645"]interessante articolo che riassume un po' tutta la questione gas [b]L'Europa potrebbe fare a meno del gas della Russia, ma non nel breve periodo[/b] [url=http://it.ibtimes.com/articles/71986/20141030/gas-russia-unione-europea-ucraina-stati-uniti.htm]Link[/quote] mi piacerebbe sapere quale prezzo dovrebbero pagare gli europei per il gas non di importazione russa[/quote] questo ovviamente e' impossibile stabilirlo le ipotesi di approvvigionamento di gas dal nord america al momento sono utopiche non so se qualcuno abbia gia' fatto delle stime ----------------------------------- Bozhe82 30 Ottobre 2014, 11:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817648"][quote user="icipo76" post="6817645"]interessante articolo che riassume un po' tutta la questione gas [b]L'Europa potrebbe fare a meno del gas della Russia, ma non nel breve periodo[/b] [url=http://it.ibtimes.com/articles/71986/20141030/gas-russia-unione-europea-ucraina-stati-uniti.htm]Link[/quote] mi piacerebbe sapere quale prezzo dovrebbero pagare gli europei per il gas non di importazione russa[/quote] Ragionamento puramente economico: se il gas l'Europa lo importa dall'Iran o dal Qatar (gas liquido) o anche dagli USA (shale gas) ci sono 2 voci di costi da aggiungere: il costo di trasporto e l'investimento (viene spalmato nei bilanci sotto la voce "ammortamento") delle infrastrutture (intendo porti, impianti per trattamento gas liquido e shale gas). Ipotizzando che le compagnie elettriche si indebitano per sostenere i suddetti investimenti, si vedono incrementare i costi che erodono il loro margine: costi di produzione (ammortamento+ costi logistici) + oneri finanziari (le infrastrutture che costruiscono a debito vanno ripagate, conditio sine qua non per ottenere finanziamenti dalle banche). Ipotizziamo che le compagnie elettriche vogliano conservare i profitti: è palese che i costi verranno scaricati sui clienti finale :lol: :lol: :lol: Al di là di questo ragionamento, riflettete: come arrivano in Europa i container dagli USA o dal Qatar? Via NAVE. Come si muovono le navi? a GASOLIO/CHEROSENE. Per trasportare il gas regolarmente, il traffico navale aumenta-> ergo i consumi di carburante e petrolio aumentano, così come le emissioni di Co2 (al netto dell'aumento generato dal fracking per produrre lo shale gas). Come traspare da questo modellino molto grezzo, uno scenario del genere è deleterio per l'Europa, che si vedrebbe vedere lievitare il costo dell'energia, così come per l'ambiente. Il vantaggio del gas russo è puramente logistico, le infrastrutture ci sono già (alcune sono in fase di costruzione, vedi South Stream), un'eventuale rinuncia, sarebbe un duro colpo per le banche che hanno finanziato i progetti, così come alle imprese partner di Gazprom che sono entrate nel progetto. Giornalisti che scrivono qst cose senza tenere conto/nascondendo/omettendo le conseguenze dovrebbero dedicarsi all'agricoltura :lol: ----------------------------------- Maxdivi 30 Ottobre 2014, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817650"][quote user="sovietboy" post="6817648"][quote user="icipo76" post="6817645"]interessante articolo che riassume un po' tutta la questione gas [b]L'Europa potrebbe fare a meno del gas della Russia, ma non nel breve periodo[/b] [url=http://it.ibtimes.com/articles/71986/20141030/gas-russia-unione-europea-ucraina-stati-uniti.htm]Link[/quote] mi piacerebbe sapere quale prezzo dovrebbero pagare gli europei per il gas non di importazione russa[/quote] Ragionamento puramente economico: se il gas l'Europa lo importa dall'Iran o dal Qatar (gas liquido) o anche dagli USA (shale gas) ci sono 2 voci di costi da aggiungere: il costo di trasporto e l'investimento (viene spalmato nei bilanci sotto la voce "ammortamento") delle infrastrutture (intendo porti, impianti per trattamento gas liquido e shale gas). Ipotizzando che le compagnie elettriche si indebitano per sostenere i suddetti investimenti, si vedono incrementare i costi che erodono il loro margine: costi di produzione (ammortamento+ costi logistici) + oneri finanziari (le infrastrutture che costruiscono a debito vanno ripagate, conditio sine qua non per ottenere finanziamenti dalle banche). Ipotizziamo che le compagnie elettriche vogliano conservare i profitti: è palese che i costi verranno scaricati sui clienti finale :lol: :lol: :lol: Al di là di questo ragionamento, riflettete: come arrivano in Europa i container dagli USA o dal Qatar? Via NAVE. Come si muovono le navi? a GASOLIO/CHEROSENE. Per trasportare il gas regolarmente, il traffico navale aumenta-> ergo i consumi di carburante e petrolio aumentano, così come le emissioni di Co2 (al netto dell'aumento generato dal fracking per produrre lo shale gas). Come traspare da questo modellino molto grezzo, uno scenario del genere è deleterio per l'Europa, che si vedrebbe vedere lievitare il costo dell'energia, così come per l'ambiente. Il vantaggio del gas russo è puramente logistico, le infrastrutture ci sono già (alcune sono in fase di costruzione, vedi South Stream), un'eventuale rinuncia, sarebbe un duro colpo per le banche che hanno finanziato i progetti, così come alle imprese partner di Gazprom che sono entrate nel progetto. Giornalisti che scrivono qst cose senza tenere conto/nascondendo/omettendo le conseguenze dovrebbero dedicarsi all'agricoltura :lol:[/quote] Esatto, lo stesso discorso vale per la Cina ed il Giappone che hanno bisogno dei russi. La Russia deve solo tenere duro dal punto di vista finanziario e reggere alle sanzioni, se riesce a "scollinare", la storia finisce qua per i nordamericani. L'unica alternativa al gas russo e' quello nordafricano. Tenete conto anche dei costi per sorvegliare le rotte nell'oceano indiano. ----------------------------------- geom_calboni 30 Ottobre 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6817589"] e te credo, per andare a votare mica li hanno pagati :lol:[/quote] In realtà... non lo so... La mattina dopo ho notato un movimento strano ed un esponente maidanista locale mi ha fatto una "battuta" a riguardo... ----------------------------------- Fedor 30 Ottobre 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un esempio di acclarata russofobia. http://www.internazionale.it/opinione/bernard-guetta/2014/10/29/i-pericoli-chiamati-putin Il sommergibile russo Yuri Dolgoruky ha eseguito con successo un lancio del missile balistico intercontinentale Bulava nel Mare di Barents. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9204 ----------------------------------- Bes 30 Ottobre 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho tradotto l'ultimo articolo del blogger "The Saker" con le sue interessantissime considerazioni. [b][size=18]Qualcosa di molto, molto interessante è successo in Novorossiya [/size][/b] Qualcosa di incredibilmente interessante è accaduto in Novorossiya: due comandanti Novorussi, Igor Bezler e Alexei Mozgovoi, hanno tentato di comunicare con i militari ucraini che sono dall'altra parte. Anche se non sono sicuro circa le date esatte degli eventi (tutto quello che ho è la data della pubblicazione su YouTube), questo a quanto pare è iniziato quando Igor Bezler ha accettato di farsi intervistare da tre troupe televisive allo stesso tempo: una Russa, una Novorussa e una Ucraina. La grande novità è data dal fatto che un giornalista ucraino abbia avuto accesso alla città di Gorlovka, oggi circondata da forze ucraine, e che ha avuto modo di parlare con la gente del posto, tra cui i combattenti, per poi arrivare dallo stesso Bezler. Dal momento che tutti i giornalisti sono stati più o meno apertamente accusati di fare un "filtraggio della verità", tutte le parti hanno convenuto che la registrazione completa ed inedita sarà resa disponibile su YouTube. Ora, si prega di tenere presente che in Banderastan i giornalisti russi sono sulla lista nera, che i canali televisivi russi sono vietati e che alle persone che vivono nella parte controllata dalla giunta Ucraina viene detto che dall’altra parte sono terroristi e soldati russi. E i media ucraini sono quanto di più disgustoso, sottomesso e propagandistico si possa immaginare. E poi, all'improvviso, una troupe televisiva ucraina si impegna a mostrare il volto di uno dei comandanti Novorussi più noti e temuti. Ma l'evento successivo è stato ancora più sorprendente. Alexei Mozgovoi (altro famoso Comandante Novorusso) ha accettato di fare una videoconferenza non solo con i giornalisti ucraini, ma con i comandanti militari delle forze ucraine. Vedere Mozgovoi e gli ucraini parlarsi direttamente è stato assolutamente incredibile. E qui devo chiedere scusa. Non chiederò ai nostri traduttori di tradurre e sottotitolare tutto. In primo luogo, ci sono stati non uno, ma due di queste videoconferenze. Quindi, stiamo parlando di tre lunghi video, da vedere di persona: Intervista a Bezler: Pubblicata il 21 ottobre 2014 http://youtu.be/uVN2wkuL88w (lunghezza: 2 ore 17 min) Prima videoconferenza di Mozgovoi: Pubblicata il 22 ottobre 2014 http://youtu.be/WYy5Y9MQozA (lunghezza: 1 ora e 20 minuti) Seconda videoconferenza di Mozgovoi: Pubblicata 28 ottobre 2014 http://youtu.be/tC7YGe0SmqQ (lunghezza: 1 ora e 51 minuti) Spero che qualcuno possa tradurre tutto questo, ma è un lavoro troppo oneroso da chiedere a qualunque dei nostri volontari. Inoltre, questi sono video molto complessi. Ci sono discussioni accese con alcuni brevi momenti di urla e di interruzione, ci sono degli scambi di battute e anche due canzoni. E’ quindi qualcosa di complesso e allo stesso tempo emozionante, molto difficile da trasmettere in un testo tradotto. Inoltre, chi avrà il tempo di di fare tutto questo lavoro? No, quello che propongo è condividere con voi gli elementi che mi hanno colpito così tanto. Ma prima ho bisogno di chiarire un punto importante: mentre l'idea originale a quanto pare era quella di far parlare tra loro i combattenti, la parte ucraina aveva solo un paio di comandanti e alcuni attivisti. Il lato Novorusso era composto da soldati effettivi. A quanto pare, la parte ucraina non si sentiva a suo agivo nel mostrare i suoi soldati. Innanzitutto è stato incredibile vedere quanto entrambe le parti fossero così concordi. Entrambe le parti hanno convenuto sul fatto che questa guerra sia inutile e che a beneficiarne siano solo i nemici dell'Ucraina. Entrambe le parti hanno espresso disprezzo, disgusto e anche odio per i politici al potere e per gli oligarchi che governano oggi il Banderastan. Entrambe le parti concordano anche sul fatto che Yanukovich è stato un sacco di merda e che le proteste del Maidan fossero assolutamente legittime, ma che le proteste iniziali erano state poi dirottate dai nemici dell'Ucraina. Entrambe le parti hanno anche convenuto che questa guerra doveva essere fermata. Ora, tenete presente che i nazisti ucraini non erano ovviamente stati invitati. Durante la videoconferenza hanno per lo più parlato tra loro i militari regolari ucraini con i militari Novorussi e attivisti ucraini con Mozgovoi. Ci sono stati anche dei momenti di reale disaccordo tra le parti. La posizione ucraina era all’incirca la seguente: "Il Maidan era legittimo e giusto, ma voi - i Novorussi - avete preso le armi e in questo modo avete creato una crisi che la giunta illegittima ha utilizzato e che ci ha impedito di difendere i nostri obiettivi politici. Non vogliamo che il nostro paese si spacchi e ciò che voi state facendo è esattamente questo. Inoltre, sappiamo che "uomini verdi" Russi stanno combattendo dalla vostra parte e che molti di voi non stiano rappresentando i veri interessi ucraini, ma gli interessi russi. Smettete di combattere e partecipate al processo politico per ripulire il nostro paese da questi pazzi”. La risposta di Mozgovoi è stata all’incirca la seguente: "Non abbiamo scelto noi di combattere, siete venuti nella nostra terra e state uccidendo la nostra gente. Se davvero volete ripulire Kiev dalla feccia nazista, allora non mettetevi tra noi e Kiev e fateci passare - ci prenderemo cura di loro senza alcun problema. State prendendo ordini da nazisti e oligarchi e non state facendo nulla per impedire loro di uccidere la nostra gente Se deponessimo le armi, verremmo tutti massacrati”. Una cosa interessante è che quando gli ucraini hanno accusato i Novorussi di farsi comprare della Russia, Mozgovoi ha risposto che gli ucraini sono stati pedine della CIA e, sorprendentemente, gli ucraini sono stati più o meno d'accordo sul fatto che la CIA stia tirando i fili. Per quanto riguarda Mozgovoi, non ha negato che la Russia abbia dato degli aiuti. Entrambe le parti hanno espresso la propria frustrazione per non poter unire le loro forze e potersi sbarazzare insieme degli oligarchi e dei nazisti. Durante l'intervista a Bezler, c'è stata una scena fantastica, quando i soldati ucraini hanno chiesto a Bezler se parlava ucraina e lui ha risposto di 'sì'. Non convinti, gli ucraini gli hanno chiesto se poteva recitare una poesia del famoso poeta Taras Shevchenko. Poi, con grande sorpresa da parte di tutti, Bezler ha recitato la poesia "per i polacchi", in cui Shevchenko descrive quanto fossero felici i cosacchi: “Quando in nome di Cristo Il ксьондзи (sacerdote latino) venne e accese il fuoco Per il nostro sereno paradiso. Sversò un enorme mare di lacrime e sangue E uccisero e crocifissero gli orfani Nel nome di Cristo Le teste dei cosacchi allora caddero Come l'erba calpestata, L'Ucraina piangeva, e gemeva! E testa dopo testa Cadde sul terreno. Come infuriato, Un sacerdote furioso Gridò: «Te Deum! Alleluia! .. " Ecco mio amico e fratello polacco! Preti malvagi e uomini ricchi Ci hanno separati gli uni dagli altri Quando avremmo potuto vivere insieme felici” [nota: questa è la mia una traduzione, non sono riuscito a trovare questa poesia tradotta; come ogni russo, io capisco l’ucraino, ma posso facilmente fraintendere una parola o un'espressione] E 'stato abbastanza sorprendente vedere quanto Bezler abbia parlato bene in ucraino e come abbia usato l'occasione per ricordare ai suoi omologhi ucraini come già in passato siano stati usati e manipolati dagli occidentali ad odiare la Russia e l’ortodossia, e lo ha fatto utilizzando i versi del loro eroe nazionale! In un altro momento, piuttosto surreale, un soldato Novorusso ha tirato fuori una chitarra e ha cantato una canzone sulla guerra. Gli ucraini ne sono rimasti chiaramente commossi, sebbene siano anche stati disturbati dal fatto che la canzone accennava più volte ai "russi combattono altri russi". Questo problema è emerso più volte durante la conversazione. Dal punto di vista dei Novorussi, anche gli ucraini fanno parte del "mondo culturale russo" (in contrasto con il loro concetto di stato o nazionalità) anche se con un accento diverso e una storia diversa. Gli ucraini hanno insistito sul fatto di avere una nazionalità diversa, sebbene con forti legami con il "mondo culturale russo". Durante entrambe le interviste a Bezler e Mozgovoi, è stata sollevata la questione dei prigionieri. Entrambe le parti hanno riferito che i loro uomini sono stati maltrattati e persino torturati quando erano in cattività. È interessante notare che, durante l'intervista a Bezler, erano presenti due funzionari ucraini, un attivista per i diritti umani e un altro che rappresentava il Ministero della Difesa ucraino per il tema dei prigionieri di guerra. Tutti hanno prontamente ammesso che Bezler ha trattato i prigionieri ucraini non proprio come prigionieri, ma piuttosto come ospiti: erano liberi di andare in giro, mangiavano e dormivano con gli uomini di Bezler, sono stati trattati con gentilezza e ospitalità. Ad un prigioniero è stato persino dato del caviale rosso! Ma lo stesso Bezler ha apertamente ammesso che "non prendiamo prigionieri dalle squadre della morte naziste", confermando ciò che ho detto più volte: la gentilezza e la generosità russa verso i prigionieri di guerra ucraini è valida solo per le unità dell'esercito regolare - i membri degli squadroni della morte che vengono catturati, vengono immediatamente passati per le armi. Ci sono centinaia di piccoli momenti e situazioni che vorrei potervi trasmettere, ma questo richiederebbe troppo spazio e troppo tempo. Quello che posso dire è che è stato abbastanza sorprendente vedere i nemici che si parlano tra loro in un modo così amichevole. Sono stato anche stupito da come gli ucraini abbiano facilmente convenuto che l'Ucraina debba liberarsi dai nazisti e dagli oligarchi. In varie occasioni i componenti di entrambe le parti hanno detto "facciamolo insieme!". Altri erano più dubbiosi. Francamente sono molto colpito dal coraggio e dalla dignità mostrati da molti ucraini durante queste interviste, i quali pur sollevandosi sulla questione dell'integrità territoriale dell'Ucraina, hanno apertamente detto quanto odiano i nazisti e gli oligarchi. Di sicuro spero che il Signore possa proteggere questi uomini per il loro coraggio. Sia Bezler che Mozgovoi sembravano molto, molto in forma. Quest'ultimo in particolare mi ha molto sorpreso quando ha affermato che il suo obiettivo era un cambio di regime a Kiev e non solo la separazione della Novorussia, cosa che egli vede chiaramente come unica soluzione temporanea e come misura di autodifesa necessaria. Chiaramente sia Bezler e Mozgovoi sono prima di tutto anti-nazisti ed entrambi vedono che non c'è una "soluzione Novorussa". Mozgovoi ha esplicitamente dichiarato di pensare che entrambe le parti possano vivere insieme se gli ucraini si liberano dai loro nazisti e oligarchi. Mentre io ho sempre detto che l'unica soluzione stabile possibile della crisi è una denazificazione della Ucraina e una conversione dell’attuale Banderastan in una Ucraina "mentalmente sana", non sono ingenuo e vedo anche che questa operazione potrebbe richiedere dieci anni o più. Tuttavia, vedendo come Mozgovoi ed i suoi omologhi ucraini abbiano convenuto sulla necessità di de-nazificare e de-oligarchizzare, vedo che può esserci speranza perché la linea di fondo è questa: entrambe le parti hanno molto più in comune di quello che li separa! Ma è pur vero che questi erano gli ucraini regolari, non i pazzoidi membri degli squadroni della morte nazisti, lo so. E le due parti non sono d'accordo su alcune questioni fondamentali. So anche questo. Ma vedo anche che c'è una base, un minimo in comune, per poter negoziare. Questa non deve essere una guerra di sterminio. L'Ucraina come la conoscevamo è morta. Ora abbiamo la Crimea e la Novorossiya che sono andate per sempre e il resto dell’Ucraina che io chiamo "Banderastan", che è occupata da Stati Uniti, CIA, UKIE nazisti e oligarchi. La mia speranza è che così come la guerra civile ucraina si è trasformata in una guerra per l'autodeterminazione e la liberazione della Novorossiya, questa stessa guerra possa trasformarsi in una guerra per la liberazione del Banderastan dagli occupanti Americani, dai nazisti e dagli oligarchi. Se ciò dovesse accadere e se una nuova Ucraina alla fine dovesse emerge, non ho dubbi che il popolo dell'Ucraina si troverebbe a concordare sul fatto che ogni regione dovrebbe avere il diritto alla propria autodeterminazione, sia che si tratti di rivendicazioni culturali che di separazione completa. Solo allora potremo davvero scoprire quali regioni vogliono rimanere e quali invece vogliono andarsene per sempre. Nel frattempo, resto molto positivamente impressionato dai comandanti sul campo della Novorossiya. Bezler e Mozgovoi, naturalmente, ma anche Givi, Motorola, Zakharchenko, Kononov e gli altri, sono tutte figure forti capaci sia di combattere e che di parlare. Strelkov, purtroppo, è ancora più o meno nella terra politica di nessuno e sono molto preoccupato per la sua vicinanza con il blogger el-murid, che è chiaramente una "porta" per i "grandi-patrioti" ed i "Picchiatori di Putin", che vengono utilizzati dall'Impero per cercare di screditare Putin. Eppure, la lotta politica tra i leader Novorussi continua e non c’è ancora una chiara leadership. Speriamo che le prossime elezioni contribuiranno a risolvere questo problema. The Saker [url=http://vineyardsaker.blogspot.no/2014/10/something-very-very-interesting-has.html]http://vineyardsaker.blogspot.no/2014/10/something-very-very-interesting-has.html ----------------------------------- Maxdivi 30 Ottobre 2014, 16:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817662"]Un esempio di acclarata russofobia. http://www.internazionale.it/opinione/bernard-guetta/2014/10/29/i-pericoli-chiamati-putin Il sommergibile russo Yuri Dolgoruky ha eseguito con successo un lancio del missile balistico intercontinentale Bulava nel Mare di Barents. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9204[/quote] Dei sottomarini e le manovre nell'Artico stiamo continuando a parlare nel post Otra. Ci sono nuovi modelli che stanno facendo impazzire un po' tutta la scandinavia con questi test. Uno e' emerso tra i ghiacci di fronte a due ricercatori norvegesi. ----------------------------------- Fedor 30 Ottobre 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko punta a rafforzare i poteri presidenziali per poter controllare sia il parlamento che il governo. http://en.itar-tass.com/world/757405 I limiti e i rischi della vittoria dei filoeuropei alle elezioni legislative ucraine. http://temi.repubblica.it/limes/la-vittoria-degli-europeisti-in-ucraina-e-scomoda-soprattutto-per-loro/67447 ----------------------------------- jackkkkkk79 30 Ottobre 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante? ----------------------------------- Paolo Emilio 30 Ottobre 2014, 17:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] Alcune considerazioni sul campo che sembrano essere sfuggite a molti analisti. La prima riguarda il dubbio che l'Europa sia votata al suicidio economico...oggi Yatseniuk ha annunciato che l'Europa garantisce i debiti ucraini verso Mosca con una fidejussione. Ricordo a tutti che lo stesso Yatseniuk aveva apertamente dichiarato che Kiev era disposta a pagare le future forniture ma non a rimborsare il debito pregresso...delle due l'una...o ha cambiato idea lui o l'europa ha garantito l'ingarantibile. A proposito del successo del partito di Yatseniuk vorrei provare a dimostrare perchè è un falso successo....prima delle lelzioni i radicali erano valutati intorno al 17% e Svoboda intorno all'8%...Yatseniuk era valutato tra il 13 ed il 17 %. Stranamente gran parte degli esponenti radicali e di Svoboda si sono poi candidati con il partito del premier col risultato che lui ha preso il 22 ma i radicali il 7 e Svoboda non è proprio entrato in parlamento. Ne deriva che la vittoria non è tale...non ha convinto nuovi elettori ha solo incorporato le frange più estremiste del parlamento che propabilmente sono state attirate dalla possibilità di avere un peso maggiore...voglio dire che l'opinione pubblica non si è spostata di un millimetro e Poroshenko e Yatseniuk rappresentano a stento il 20% dell'elettorato. Quanto poi all'astensionismo sarebbe ora di finirla di giustificarlo solo con il Donbass che non ha votato o con la Crimea che non c'è più...nell'europeista e maidanista Kiev a votato il 55% degli aventi diritto a Lvyv caposaldo del nazionalismo il 60%...ma là va nache considerato il fenomeno del partito del sindaco che in qualche modo rappresenta una novità. Credo quindi che la situazione anziche semplificarsi per effetto delle elezioni si sia ulteriormente complicata come dimostra anche il tentativo disperato di Poroshenko di modificare la Costituzione per avere maggiori poteri a danno del governo e del Parlamento... ----------------------------------- tony83 30 Ottobre 2014, 17:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le Pen in visita a mosca afferma che la crimea è sempre stata russa....chissà se qualche autista ubriaco si schianterà contro il suo aereo http://www.tmnews.it/web/sezioni/news/le-pen-in-visita-a-mosca-la-crimea-e-sempre-stata-russa-PN_20141028_00149.shtml ----------------------------------- n4italia 30 Ottobre 2014, 18:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6817674"]Le Pen in visita a mosca afferma che la crimea è sempre stata russa....chissà se qualche autista ubriaco si schianterà contro il suo aereo http://www.tmnews.it/web/sezioni/news/le-pen-in-visita-a-mosca-la-crimea-e-sempre-stata-russa-PN_20141028_00149.shtml[/quote] Ma sempre l'autista ubriaco potrebbe diventare monotono..... :-D ----------------------------------- Fedor 30 Ottobre 2014, 19:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Interessanti segnali da Sofia e Vienna. http://en.itar-tass.com/economy/757477 http://en.itar-tass.com/world/757479 ----------------------------------- marco63 30 Ottobre 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6817649"][quote user="sovietboy" post="6817648"][quote user="icipo76" post="6817645"]interessante articolo che riassume un po' tutta la questione gas [b]L'Europa potrebbe fare a meno del gas della Russia, ma non nel breve periodo[/b] [url=http://it.ibtimes.com/articles/71986/20141030/gas-russia-unione-europea-ucraina-stati-uniti.htm]Link[/quote] mi piacerebbe sapere quale prezzo dovrebbero pagare gli europei per il gas non di importazione russa[/quote] questo ovviamente e' impossibile stabilirlo le ipotesi di approvvigionamento di gas dal nord america al momento sono utopiche non so se qualcuno abbia gia' fatto delle stime[/quote] Sembra non prima di un decennio ed al doppio del prezzo attuale :wink: ----------------------------------- ghigo112000 30 Ottobre 2014, 22:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me ----------------------------------- the_wolf 30 Ottobre 2014, 23:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6817686"][quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me[/quote] Hanno raggiunto l'accordo per il gas.. se Kiev non paga, paga la UE! Direi che una trovata geniale, e chi se lo sarebbe mai immaginato :smt044 :smt044 :smt044 :smt038 :smt038 :smt038 ----------------------------------- Bozhe82 31 Ottobre 2014, 5:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6817686"][quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me[/quote] Aggiungo che nella svalutazione entrano altre componenti: 1)le sanzioni (limitazioni al credito interbancario per banche russe) 2)per crisi geopolitica&sanzioni in Russia e' aumentata la domanda di euro e dollari..inevitabilmente il "prezzo" di queste valute e' aumentato. 3) fuga/ritiro dei capitali all'estero x via crisi geopolitica. Frs nell'accordo sul gas, non escludo che abbiano deciso di alleggerire le sanzioni, specie quelle finanziare... Se la situazione torna nella normalita': euro-> 45\50 dollaro->35\40 ----------------------------------- Bozhe82 31 Ottobre 2014, 5:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6817687"][quote user="ghigo112000" post="6817686"][quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me[/quote] Hanno raggiunto l'accordo per il gas.. se Kiev non paga, paga la UE! Direi che una trovata geniale, e chi se lo sarebbe mai immaginato :smt044 :smt044 :smt044 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] Fa rabbia che gli Usa, pare, dopo aver causato golpe, conflitto e crisi, non caccino un dollaro per il gas, contrariamente agli aiuti militari elargiti a Kiev... Situazione descritta alla perfezione dal poeta Ricucci :lol: Leggendo il sito dell'Ansa dal cell, nella homepage non c'e' alcun riferimento all'accordo sul gas, salvo che nelle notizie flash con un articolo striminzito: http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/10/30/gas-raggiunto-accordo-ue-russia-ucraina_9b4fe6e4-0ee6-43dc-8f46-a6ffe3e92f9d.html Ovviamente non si accenna al fatto che il debito dell'Ucraina grava sulle tasche dei contribuenti europei :smt038 :smt038 Voglio vedere con che faccia e coraggio l'Europa chiedera' "sacrifici", dopo aiuti a pioggia all'Ucraina, Paese NON membro ----------------------------------- Fedor 31 Ottobre 2014, 7:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'ex leader sovietico Michail Gorbaciov esorta l'Occidente a considerare le ragioni della Russia nella crisi ucraina. http://www.tempi.it/crisi-ucraina-gorbaciov-occidente-russia-putin#.VFMnTWd0zcs Giunge al termine la campagna elettorale nelle Repubbliche Popolari di Donetsk e Lugansk. http://en.itar-tass.com/world/757509 ----------------------------------- icipo76 31 Ottobre 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6817687"][quote user="ghigo112000" post="6817686"][quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me[/quote] Hanno raggiunto l'accordo per il gas.. se Kiev non paga, paga la UE! Direi che una trovata geniale, e chi se lo sarebbe mai immaginato :smt044 :smt044 :smt044 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] [b]Gas, raggiunto l'accordo sulle forniture tra Unione Europea, Ucraina e Russia[/b] teoricamente non e' cosi' ma probabilmente in pratica si :-D in grassetto il punto chiave Se l'Ucraina, come lo stesso commissario Ue all'Energia Guenther Oettinger ha riconosciuto ancora l'altro giorno, non onora gli impegni, tocca all'Ue o al Fondo monetario [b]farsi carico di garantire che questa possa pagare[/b]. La trattativa si è protratta perché i russi sono stati intransigenti su questo punto. [url=http://www.repubblica.it/economia/2014/10/30/news/gas_raggiunto_l_accordo_sulle_forniture_tra_unione_europea_ucraina_e_russia-99396161/]repubblica ----------------------------------- icipo76 31 Ottobre 2014, 8:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6817687"][quote user="ghigo112000" post="6817686"][quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me[/quote] Hanno raggiunto l'accordo per il gas.. se Kiev non paga, paga la UE! Direi che una trovata geniale, e chi se lo sarebbe mai immaginato :smt044 :smt044 :smt044 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] [b]Gas, raggiunto l'accordo sulle forniture tra Unione Europea, Ucraina e Russia[/b] teoricamente non e' cosi' ma probabilmente in pratica si :-D in grassetto il punto chiave secondo repubblica Se l'Ucraina, come lo stesso commissario Ue all'Energia Guenther Oettinger ha riconosciuto ancora l'altro giorno, non onora gli impegni, tocca all'Ue o al Fondo monetario [b]farsi carico di garantire che questa possa pagare[/b]. La trattativa si è protratta perché i russi sono stati intransigenti su questo punto. [url=http://www.repubblica.it/economia/2014/10/30/news/gas_raggiunto_l_accordo_sulle_forniture_tra_unione_europea_ucraina_e_russia-99396161/]repubblica questo invece secondo tgcom24 Queste condizioni verranno "ufficializzate" da un decreto del governo russo. L'Ucraina garantisce i pagamenti grazie a un fondo Fmi già bloccato da 3,1 mld di dollari per il pregresso, mentre il pagamento delle nuove forniture viene garantito dai finanziamenti già previsti dai programmi di assistenza finanziaria Fmi-Ue, a cui se ne aggiungerà un terzo nell'anno nuovo. da questo trafiletto invece sembra proprio senza se e senza ma che i soldi sono UE :-D [url=http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/gas-accordo-tra-ue-russia-e-ucraina_2076586201402a.shtml]Link ----------------------------------- Bozhe82 31 Ottobre 2014, 9:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6817692"][quote user="the_wolf" post="6817687"][quote user="ghigo112000" post="6817686"][quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me[/quote] Hanno raggiunto l'accordo per il gas.. se Kiev non paga, paga la UE! Direi che una trovata geniale, e chi se lo sarebbe mai immaginato :smt044 :smt044 :smt044 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] [b]Gas, raggiunto l'accordo sulle forniture tra Unione Europea, Ucraina e Russia[/b] teoricamente non e' cosi' ma probabilmente in pratica si :-D in grassetto il punto chiave secondo repubblica Se l'Ucraina, come lo stesso commissario Ue all'Energia Guenther Oettinger ha riconosciuto ancora l'altro giorno, non onora gli impegni, tocca all'Ue o al Fondo monetario [b]farsi carico di garantire che questa possa pagare[/b]. La trattativa si è protratta perché i russi sono stati intransigenti su questo punto. [url=http://www.repubblica.it/economia/2014/10/30/news/gas_raggiunto_l_accordo_sulle_forniture_tra_unione_europea_ucraina_e_russia-99396161/]repubblica questo invece secondo tgcom24 Queste condizioni verranno "ufficializzate" da un decreto del governo russo. L'Ucraina garantisce i pagamenti grazie a un fondo Fmi già bloccato da 3,1 mld di dollari per il pregresso, mentre il pagamento delle nuove forniture viene garantito dai finanziamenti già previsti dai programmi di assistenza finanziaria Fmi-Ue, a cui se ne aggiungerà un terzo nell'anno nuovo. da questo trafiletto invece sembra proprio senza se e senza ma che i soldi sono UE :-D [url=http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/gas-accordo-tra-ue-russia-e-ucraina_2076586201402a.shtml]Link[/quote] Alla fine della fiera paga l'Europa i debiti ( io le chiamerei le "RUBERIE", visto che i soldi non sono scomparsi ma finiti o nelle tasche di qualche oligarca o nei proiettili dell'esercito ucraino nel DOnbass) dell'Ucraina, il FMI ed altri non stanziano nulla, come si dice, hanno già dato :-D :-D Perchè gli USA, al di là di qualche aiuto per comprarsi armi, non ha cacciato un dollaro? :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Hanno fomentato Maidan, hanno creato il caos, sarebbe giusto che, visto che amano la democrazia e la libertà di cui hanno omaggiato l'Ucraina, aiutassero i loro nuovi alleati a pagare i debiti :lol: :lol: ----------------------------------- luq 31 Ottobre 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una notiziola che magari è passata inosservata, chissà se avrà qualche ripercussione: [b]Ucraina: nazionalisti, ricontare schede[/b] (ANSA) - MOSCA, 30 OTT - Il partito ultranazionalista Svoboda, in prima fila nella rivolta di Maidan, non accetta di non aver superato la soglia di sbarramento del 5% nel proporzionale alle elezioni parlamentari di domenica scorsa in Ucraina e i suoi militanti stanno protestando davanti alla sede della Commissione elettorale centrale a Kiev chiedendo che le schede elettorali vengano ricontate. "I nostri ex alleati di Maidan ci hanno tradito!", ha tuonato il leader del partito, Oleg Tiaghnibok. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/30/ucraina-nazionalisti-ricontare-schede_c4dfd476-b938-4db9-9af8-06a0e10536be.html Non so se avrà qualche ripercussione. Buona la notizia per il gas, vediamo poi veramente quello che succederà (i soldi in ballo son parecchi) ----------------------------------- Eraldusik 31 Ottobre 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Bene! Sembra che tutto volga al meglio!! (per il governo golpista di kiev) NOI GLI PAGHEREMO IL DEBITO dovuto alla Russia per il gas, mentre (a parer mio) è in corso un inciucio fra Mosca e kiev sulla sorte del Donbas, alla faccia degli oltre 3.000 morti sotto le bombe omicide di poroshenko & c. Se mi sono perso qualcosa correggetemi. Grazie. ----------------------------------- Bozhe82 31 Ottobre 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6817697"]Bene! Sembra che tutto volga al meglio!! (per il governo golpista di kiev) NOI GLI PAGHEREMO IL DEBITO dovuto alla Russia per il gas, mentre (a parer mio) è in corso un inciucio fra Mosca e kiev sulla sorte del Donbas, alla faccia degli oltre 3.000 morti sotto le bombe omicide di poroshenko & c. Se mi sono perso qualcosa correggetemi. Grazie.[/quote] Aggiungo allo sfogo del post una notizia riportata dai filorussi, che se confermata, ...meglio tacere per evitare di scadere nella volgarità: http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_31/Nel-Donbass-rinvenuti-i-corpi-di-centinaia-di-donne-stuprate-dai-paramilitari-ucraini-5453/ I soldi europei finiscono nelle tasche di gente che ha lasciato compiere crimini, che non hanno nulla da invidiare a quelli di ISIS ----------------------------------- Maxdivi 31 Ottobre 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817688"][quote user="ghigo112000" post="6817686"][quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me[/quote] Aggiungo che nella svalutazione entrano altre componenti: 1)le sanzioni (limitazioni al credito interbancario per banche russe) 2)per crisi geopolitica&sanzioni in Russia e' aumentata la domanda di euro e dollari..inevitabilmente il "prezzo" di queste valute e' aumentato. 3) fuga/ritiro dei capitali all'estero x via crisi geopolitica. Frs nell'accordo sul gas, non escludo che abbiano deciso di alleggerire le sanzioni, specie quelle finanziare... Se la situazione torna nella normalita': euro-> 45\50 dollaro->35\40[/quote] Sicuramente l'accordo prevede clausole che non vengono dichiarate al pubblico ed ai giornali. Se di mezzo c'e' anche la sorte del Donbass, le sanzioni, ecc. ecc. lo vedremo nelle prossime settimane. Questa storia sta creando problemi a tutti, anche all'America. l'esplosione in Virginia per i rifornimenti fa notare quanto sia importante per gli usa ritornare all'accordo spaziale con la Russia. Per ora impossibile comprendere chi sia e se via sia un vincitore e se si tratti di una soluzione definitiva visto che l'accordo per le forniture e' valido solo fino a marzo, per consentire all'Ucraina di "svernare". Da punto di vista del soldo, mi sembra che la Russia sia stata accontentata, con pagamento dei debiti pregressi, ed un pagamento anticipato sulla fornitura di cu si fa garante l'Ue e l'FMI. Bisogna pero' vedere se e' stata costretta a cedere sul militare/ altre pretese. Sembrerebbe aver vinto la Russia, almeno sul gas, ma non e' affatto detto. ----------------------------------- Maxdivi 31 Ottobre 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6817686"][quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me[/quote] Dove hai letto del taglio delle produzioni? Io sapevo che il vertice ci sara' il 27 novembre. Non so se tutti sono d'accordo a tagliare la produzione. ----------------------------------- Bozhe82 31 Ottobre 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'Europa regala i soldi all'Ucraina per pagare i suoi debiti sul gas non toglie le sanzioni alla Russia: tutto ok per la leadership di Bruxelles ( come se la rideva ieri Barroso alla firma dell'accordo sul gas). Nel mentre la realtà racconta un altro film: 1) https://mninews.marketnews.com/mni/mainwirex_description.jsp?serverKey=1414739365177001&sessionId=65E48BDD-4FAF-5070-36BF-E7E58846F0BA&un=jduffy@mni-news.com&sid=1 A settembre le vendite al dettaglio in Germania sono crollate del 3% su base mensile (le previsioni parlavano di -0.8%) 2) la disoccupazione in Italia è salita al 12.6% ( http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/10/31/istat-senza-lavoro-in-crescita-126_e9e15a0a-b584-4a75-a1b8-0ced47f24026.html ) W Bruxelles! :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 31 Ottobre 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6817705"][quote user="ghigo112000" post="6817686"][quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me[/quote] Dove hai letto del taglio delle produzioni? Io sapevo che il vertice ci sara' il 27 novembre. Non so se tutti sono d'accordo a tagliare la produzione.[/quote] L'Arabia Saudita ha giù tagliato il mese scorso... e vorrei far notare che certamente l'accordo è una vittoria anche di Poroshenko visto che Yatseniuk aveva dichiarato che l'Ucraina rifiutava di pagare il pregresso....vedo questo come un fatto rilevante non tanto per lo specifico ma perchè dimostrerebbe che il timone di Kiev nonostante i risultati delle elezioni resta in mano a Poroshenko che è sicuramente meno pericoloso dello scientologo Yatseniuk.... ----------------------------------- Maxdivi 31 Ottobre 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6817707"][quote user="Maxdivi" post="6817705"][quote user="ghigo112000" post="6817686"][quote user="jackkkkkk79" post="6817668"]Oggi comunque il rublo recupera il 3,5% e si porta a 52,5 ...... il 3,5% in un giorno è un'enormità per una valuta, cosa è successo oggi per far avvenire un tale recupero? semplici prese di beneficio o o c'è qualche news importante?[/quote] la svalutazione era legata al prezzo del petrolio ero sicuro che come rischiava di scendere sotto gli 80 , l OPEC avrebbe fermato le estrazioni e così è stato, in più ci sono notizie che forse l UE paga il gas per l ucraina e quindi piano piano il rublo riprende ma lo farà molto lentamente secondo me[/quote] Dove hai letto del taglio delle produzioni? Io sapevo che il vertice ci sara' il 27 novembre. Non so se tutti sono d'accordo a tagliare la produzione.[/quote] L'Arabia Saudita ha giù tagliato il mese scorso... e vorrei far notare che certamente l'accordo è una vittoria anche di Poroshenko visto che Yatseniuk aveva dichiarato che l'Ucraina rifiutava di pagare il pregresso....vedo questo come un fatto rilevante non tanto per lo specifico ma perchè dimostrerebbe che il timone di Kiev nonostante i risultati delle elezioni resta in mano a Poroshenko che è sicuramente meno pericoloso dello scientologo Yatseniuk....[/quote] Vi e' un calo da alcuni paesi, ma non da tutti. Al momento non possiamo definirla una scelta coordinata per rialzare il prezzo, visto che sembra sia scesa anche un po' la domanda e l'annunciata esplorazione di nuovi giacimenti. Ed alcuni paesi come l'Iran non sembrano essere d'accordo a tagliare. La verita' si avra' solo al vertice. Sicuramente Porosenko piu' incline ad inciuci o addirittura cambiare sponda un giorno, e piu' di qualcuno a Washington e Bruxelles questo lo sa benissimo. Chissa' se cambia qualcosa dopo domenica da parte di Mosca. ----------------------------------- Fedor 31 Ottobre 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sono usciti i risultati pressoché definitivi delle elezioni legislative. Il Blocco Poroshenko, grazie anche alla quota maggioritaria, ottiene 132 seggi, seguito dal Fronte del Popolo con 82. Tuttavia la somma di queste due formazioni non è comunque sufficiente per conseguire la maggioranza della Rada e peraltro si aprono due strade: o la coalizione viene allargata a un terzo partito che potrebbe essere Madrepatria della Timoschenko o si guarda all'ampio bacino dei cosiddetti "indipendenti" eletti nella quota maggioritaria. In ogni caso entrambe queste soluzioni non sembrano essere in grado di garantire la formazione di un governo coeso e stabile. Infatti da un lato sono note le divergenze, antiche o nuove che siano, tra la Timoschenko, Poroshenko e Yatsenyuk mentre dall'altro gli "indipendenti" molto spesso sono in realtà espressione di particolarismi di carattere locale nonché non sempre limpidissimi e peraltro faranno pesare i propri voti in un mercanteggiamento che possa garantire innanzitutto gli interessi loro e delle loro clientele. Come peraltro è sempre successo in Ucraina, anche prima del Maidan. http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_parliamentary_election,_2014 Come era prevedibile Poroshenko intende confermare Yatsenyuk nella posizione di primo ministro. Comunque, come ho già detto, il problema è la composizione del governo più che il nome del suo capo. http://en.itar-tass.com/world/757679 ----------------------------------- geom_calboni 31 Ottobre 2014, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Testimonianza su Donetsk intercettata su internet: (chi scrive dovrebbe essere un moldavo nato ai tempi dell' Urss) [quote]I was in July in Donetsk, and I got a different perspective. I saw people controlling other people being on the street in the center ot Donetsk, I saw them shooting on civilists. These people claimed to be the pro russian peopel of the Donetsk and Lugansk region. [b]None of them was russian, none of them was Ukrainean They came from Uzbekistan, Azerbeidjan, Armenia and other of these southern formerly sovet Countries.[/b] I asked them, what they are doing there. They told me, it is their job to fight and protect. [b]They earn 1000 $ per month[/b], what is 5 times or 4 times more, what they would earn in their countries, if they would have a job there. I ask them, for what they fight, they did not know. I asked them, who pays them, they said the officer. Later the officer came, and I asked him He told me, they fight for coming back to Russia. I asked him, from whom he gets money and weapons, and he told me, to go, if not, he will imprison me. I left. I saw NO ukrainean fighting for the pro Russian army there The officer seems to be russian, But I not know. that the ukrainean army tries to take back ukrainean teritory, I understand, any country would do that, that there were Russians fighting, is obvious nowadays, because when Putin told them to stop, they did. That there are also fascists in Ukraina, mostly in the West, who are doing strange things, and who were covered by the legislation, and I can see, that their support base is USA, but to be true, When isee how Russians deals nowaday with Ukraineans in Crimea, I would be a terrorist as well there. And these people have no pride, they just destroy. That here is a big fight going on, between slavic and celtic, between western and eastern world, what is supported by US government is obvious to me, and that this is going on the tradition of the roman empire is also obvious to me. [/quote] ----------------------------------- jackkkkkk79 31 Ottobre 2014, 15:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.investireoggi.it/economia/la-russia-alza-i-tassi-di-150-punti-base-ma-la-sorpresa-non-arresta-il-calo-del-rublo/ ----------------------------------- Fedor 31 Ottobre 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un nuovo Maidan, stavolta nel Continente nero? http://temi.repubblica.it/limes/il-golpe-contro-o-con-il-presidente-compaore-in-burkina-faso/67450 Paolo Gentiloni sostituisce Federica Mogherini alla Farnesina. E si preannuncia per l'Italia una posizione più allineata con Washington. http://www.ilfoglio.it/articoli/v/122437/rubriche/gentiloni-ministro-esteri-perche-e-cosa-cambia-alla-farnesina.htm ----------------------------------- ildrigo83 31 Ottobre 2014, 17:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sta per nascere la KNR... Subbugli in città ----------------------------------- lo stalker 01 Novembre 2014, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6817728"]Sta per nascere la KNR... Subbugli in città[/quote] [url=http://novorossia.today/novorossia-news/guerillas-of-kharkov-opened-fire-at-the-.html]Guerillas of Kharkov opened fire at the building of Security Service of Ukraine ----------------------------------- Bes 01 Novembre 2014, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Film documentario: "Sangue e lacrime dell'Ucraina". Versione realizzata con i sottotitoli in Italiano. Guardatelo, sono tutte cose che noi di questo forum sappiamo a memoria, ma è un documento da dover tenere sempre a portata di "mano". [youtube]1OkBLV28o8c[/youtube] ----------------------------------- Eraldusik 01 Novembre 2014, 17:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6817739"]Film documentario: "Sangue e lacrime dell'Ucraina". Versione realizzata con i sottotitoli in Italiano. Guardatelo, sono tutte cose che noi di questo forum sappiamo a memoria, ma è un documento da dover tenere sempre a portata di "mano". [youtube]1OkBLV28o8c[/youtube][/quote] TERRIFICANTE! Ho qualche dubbio nel credere che i fatti di Odessa abbiano scosso il mondo intero....infatti i colpevoli della strage non sono stati trovati, e, mia personalissima opinione, non saranno mai trovati (cercati) Come diceva una anziana donna: "quale paese unito dopo tali atrocità"....nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO! ----------------------------------- lo stalker 01 Novembre 2014, 17:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi, nel cercare news su Kharkov (cosa che poi non ho trovato) mi sono inbattuto in questo forum [url=https://bitcointalk.org/index.php?topic=518645.5560]Link. Non so se questi siano filomaidan, ma quello che ha postato l'immagine del "giornalista" soldato e della colonna di "aiuti umanitari russi", sicuramente lo è. Qualcuno ha notizie in merito al "giornalista/soldato"? ecco un video (sempre postato dal tizio) della colonna in movimento a Makeyevka [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UT5Gr8alEIw&feature=youtu.be[/youtube] ed ecco un secondo video che riprende la colonna da vicino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UT5Gr8alEIw&feature=youtu.be[/youtube] ----------------------------------- aleyah 01 Novembre 2014, 18:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6817742"]Qualcuno ha notizie in merito al "giornalista/soldato"? [/quote] è un attore in realtà. fa pubblicità ad una maionese in tv... ----------------------------------- lo stalker 01 Novembre 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="aleyah" post="6817744"][quote user="Antoninodp88" post="6817742"]Qualcuno ha notizie in merito al "giornalista/soldato"? [/quote] è un attore in realtà. fa pubblicità ad una maionese in tv...[/quote] Vero, pardon. ho sbagliato a scrivere. Intendevo dire dell'attore con la patch della "stampa". Quindi è confermato che sia lui? Perché indossava quelle patch? ----------------------------------- lo stalker 01 Novembre 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6817745"][quote user="aleyah" post="6817744"][quote user="Antoninodp88" post="6817742"]Qualcuno ha notizie in merito al "giornalista/soldato"? [/quote] è un attore in realtà. fa pubblicità ad una maionese in tv...[/quote] Vero, pardon. ho sbagliato a scrivere. Intendevo dire dell'attore con la patch della "stampa". Quindi è confermato che sia lui? Perché indossava quelle patch?[/quote] Mi sono rispost da solo: è andato la per farsi pubblicità e ha fatto la cazzata. Bravo c******e :smt044 ----------------------------------- skyan59 01 Novembre 2014, 18:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ... Rap italiano in sostegno della popolazione del Donbass ...Save Donbass People italian song by S@mmee http://www.youtube.com/watch?v=d-8OGmrTwBI ----------------------------------- francesco444 02 Novembre 2014, 3:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6817741"] .....nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO![/quote] sarebbe molto interessante riuscire a capire cosa davvero succede e come mai questo strano comportamento da parte di Putin adesso era il momento di dire niente gas, se prima non vengono ritirati i militari dal Dombas perche non è stato fatto? c'è qualcuno che ne conosce i motivi? ----------------------------------- Fedor 02 Novembre 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev offre la cittadinanza ucraina ai volontari stranieri che combattono nei vari battaglioni impegnati nel Donbass. http://www.analisidifesa.it/2014/11/lucraina-offre-la-cittadinanza-ai-volontari-stranieri/ ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Novembre 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6817750"][quote user="Eraldusik" post="6817741"] .....nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO![/quote] sarebbe molto interessante riuscire a capire cosa davvero succede e come mai questo strano comportamento da parte di Putin adesso era il momento di dire niente gas, se prima non vengono ritirati i militari dal Dombas perche non è stato fatto? c'è qualcuno che ne conosce i motivi?[/quote] non credo l'interpretazione sia corretta...Putin legittima Kiev per poter legittimare anche il donbass cosa che ha già annunciato...e recupera un pò dei soldi che deve avere dall'Ucraina...togliere il gas non risolveva la situazione ma la inaspriva nel senso che se muori di freddo sei meno filorusso...così invece la situazione resta la stessa ma papà Putin è stato generoso ed ha salvato gli ucraini dal freddo...e molti al momento opportuno se lo ricorderanno non solo con questa mossa Putin dimostra al mondo la sua disponibilità ad una soluzione negoziale...e per inciso se l'Ucraina ora non paga quanto ha promesso di pagare entro dicembre si trova in una situazione assoluta di forza nelle trattative ----------------------------------- Maxdivi 02 Novembre 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6817769"][quote user="francesco444" post="6817750"][quote user="Eraldusik" post="6817741"] .....nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO![/quote] sarebbe molto interessante riuscire a capire cosa davvero succede e come mai questo strano comportamento da parte di Putin adesso era il momento di dire niente gas, se prima non vengono ritirati i militari dal Dombas perche non è stato fatto? c'è qualcuno che ne conosce i motivi?[/quote] non credo l'interpretazione sia corretta...Putin legittima Kiev per poter legittimare anche il donbass cosa che ha già annunciato...e recupera un pò dei soldi che deve avere dall'Ucraina...togliere il gas non risolveva la situazione ma la inaspriva nel senso che se muori di freddo sei meno filorusso...così invece la situazione resta la stessa ma papà Putin è stato generoso ed ha salvato gli ucraini dal freddo...e molti al momento opportuno se lo ricorderanno non solo con questa mossa Putin dimostra al mondo la sua disponibilità ad una soluzione negoziale...e per inciso se l'Ucraina ora non paga quanto ha promesso di pagare entro dicembre si trova in una situazione assoluta di forza nelle trattative[/quote] Sul destino del Donbass dicevo che per comprendere se sia stato inserito nella trattativa dovremo aspettare l'evoluzione militare sul campo nelle prossime settimane. A me la strategia russa, fondata su mosse calme, sulla paziente attesa ma con colpi decisivi sembra sempre la stessa, ossia fare pesca d'altura con l'Ucraina, non cercare di tirare su il pesce di forza con la canna ma farlo sbattere a "lenza" nell'acqua per poi raccattarlo quando sara' stremato. Questo sempre tenendo con forza la canna ma senza fare lo strappo di forza. Che romperebbe la lenza e forse pure la canna. Ossia intanto far capire che col gas non si scherza, o paghi o rimani al freddo. E qui sembra che siamo. Anzi il tutto deve pure apparire come "un atto caritevole" nei confronti di Kiev da parte di Mosca. Inoltre costringere l'Ucraina ad impiegare la maggior parte dei finanziamenti occidentali per pagare i conti energetici la Russia stessa. Il resto dei finanziamenti invece sono dirottati sulle spese belliche per le operazioni nel Donbass. Con tutte queste uscite, i soldi che arrivano da ovest a Kiev, i filomaidan li tengono in mano per poco, sono costretti a cederli subito per quei pagamenti-spese. Il risultato e' che il cittadino medio beneficiera' ben poco dei soldi Ue. Questo vuole la Russia. Pochi soldi rispetto ai prestiti-finaziamenti saranno a disposizione di Porosenko per ammodernare, riformare, aggiustare il paese. Questo con il risultato di scarsi o nessun cambiamento nella quotidianeita' dei cittadini. Scarse riforme, mancanza del benessere immediato promesso, ecc. ecc. portera' allo sputtanamento-calo di fiducia-calo di entusiasmo della gente riguardo ai "cavalli filoeuropei " come lo stesso Porosenko per primo. La gente deve arrivare a dire, Russia o non Russia: " ma e' tutto come prima! la mia pensione/stipendio non e' aumentato, i prezzi non sono scesi, le bollette sono sempre quelle, la polizia e' sempre corrotta, il clientelismo e' sempre lo stesso, cosi' come la corruzione..non e' cambiato nulla! " Calo del favore pubblico che portera' piano piano ad un rimescolamento delle carte, con la gente che pian piano tornera' a votare per nuovi politci che saliranno sulla scena, che non saranno cosi' ostili alla Russia come Avakov, Yatseniuk, Klitschko, ecc. o addirittura che saranno formati, istruiti, finanziati e sponsorizzati dalla Russia. Volti nuovi, ma con idee non dissimili dal clan Yanukovic. Mentre Avakov, Porosenko, Yatseniuk devono pian piano scivolare via, giorno dopo giorno. Io credo da molti mesi che potrebbe andare cosi' la storia. GLi obiettivi russi, da perseverare con pazienza, perche' li Usa si stanno giocando il tutto per tutto fiancheggiati da diverse nazioni europee assatanate di guadagni e mercati causa crisi. Se c'e' spazio per una capitolazione di Kiev filoccidentale negli anni a venire, allora l'interesse per l'indipendenza del Donbass potrebbe venir meno. Poiche' certo e' piu' vantagioso per Mosca riprendersi l'influenza su l'intera Ucraina compresa di Donetsk, con stavolta la strategica Crimea ben in cassaforte e che nessuno tocchera' mai piu' senza un attacco militare Nato diretto alla Russia. Se il piano non dovesse andare in porto allora intanto si continua a tenere in mano Donetsk, sempre pronti per un eventuale riconoscimento ufficiale della secessione come avvenuto nel caucaso georgiano. E nel frattempo si mantiene alta la tensione con messaggi rassicuranti prima ed inquietanti poi, come fatto per queste elezioni dove si dichiara il riconsocimento della Rada neonata ma anche l'importanza-riconoscimento dell'elezione di rappresentanti del Donbass. Con l'imprevidibilita' di Putin sempre pronta a mandare in crisi mezza europa-america ne tentativo di capire cosa il Cremlino stia architettando. Il contemporaneo tentativo russo di "comprare", convincere, allettare Porosenko come strada alternativa non l'ho mai escluso, ne' lo escludo, ne lo escludero' finche' questo stara' in sella sul poltrona principale a Kiev. ----------------------------------- Bozhe82 02 Novembre 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817754"]Kiev offre la cittadinanza ucraina ai volontari stranieri che combattono nei vari battaglioni impegnati nel Donbass. http://www.analisidifesa.it/2014/11/lucraina-offre-la-cittadinanza-ai-volontari-stranieri/[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Non capisco: la cittadinanza è offerta al posto dei soldi? Se fosse così i mercenari scomparirebbero... nessuna persona con i neuroni al suo posto rischierebbe la vita pur di ottenere la cittadinanza ucraina ----------------------------------- lago 02 Novembre 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ciao a tutti ho trovato questo video di "accademia delle libertà " che seguo da un po' di tempo - https://www.youtube.com/watch?v=ZaJOkmR4dzg&list=UU7b2ucggsoy5DEB_asCTjUg molto interessante e scorrevole !!! Ciao lago :-? ----------------------------------- the_wolf 02 Novembre 2014, 16:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6817774"][quote user="Paolo Emilio" post="6817769"][quote user="francesco444" post="6817750"][quote user="Eraldusik" post="6817741"] .....nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO![/quote] sarebbe molto interessante riuscire a capire cosa davvero succede e come mai questo strano comportamento da parte di Putin adesso era il momento di dire niente gas, se prima non vengono ritirati i militari dal Dombas perche non è stato fatto? c'è qualcuno che ne conosce i motivi?[/quote] non credo l'interpretazione sia corretta...Putin legittima Kiev per poter legittimare anche il donbass cosa che ha già annunciato...e recupera un pò dei soldi che deve avere dall'Ucraina...togliere il gas non risolveva la situazione ma la inaspriva nel senso che se muori di freddo sei meno filorusso...così invece la situazione resta la stessa ma papà Putin è stato generoso ed ha salvato gli ucraini dal freddo...e molti al momento opportuno se lo ricorderanno non solo con questa mossa Putin dimostra al mondo la sua disponibilità ad una soluzione negoziale...e per inciso se l'Ucraina ora non paga quanto ha promesso di pagare entro dicembre si trova in una situazione assoluta di forza nelle trattative[/quote] Sul destino del Donbass dicevo che per comprendere se sia stato inserito nella trattativa dovremo aspettare l'evoluzione militare sul campo nelle prossime settimane. A me la strategia russa, fondata su mosse calme, sulla paziente attesa ma con colpi decisivi sembra sempre la stessa, ossia fare pesca d'altura con l'Ucraina, non cercare di tirare su il pesce di forza con la canna ma farlo sbattere a "lenza" nell'acqua per poi raccattarlo quando sara' stremato. Questo sempre tenendo con forza la canna ma senza fare lo strappo di forza. Che romperebbe la lenza e forse pure la canna. Ossia intanto far capire che col gas non si scherza, o paghi o rimani al freddo. E qui sembra che siamo. Anzi il tutto deve pure apparire come "un atto caritevole" nei confronti di Kiev da parte di Mosca. Inoltre costringere l'Ucraina ad impiegare la maggior parte dei finanziamenti occidentali per pagare i conti energetici la Russia stessa. Il resto dei finanziamenti invece sono dirottati sulle spese belliche per le operazioni nel Donbass. Con tutte queste uscite, i soldi che arrivano da ovest a Kiev, i filomaidan li tengono in mano per poco, sono costretti a cederli subito per quei pagamenti-spese. Il risultato e' che il cittadino medio beneficiera' ben poco dei soldi Ue. Questo vuole la Russia. Pochi soldi rispetto ai prestiti-finaziamenti saranno a disposizione di Porosenko per ammodernare, riformare, aggiustare il paese. Questo con il risultato di scarsi o nessun cambiamento nella quotidianeita' dei cittadini. Scarse riforme, mancanza del benessere immediato promesso, ecc. ecc. portera' allo sputtanamento-calo di fiducia-calo di entusiasmo della gente riguardo ai "cavalli filoeuropei " come lo stesso Porosenko per primo. La gente deve arrivare a dire, Russia o non Russia: " ma e' tutto come prima! la mia pensione/stipendio non e' aumentato, i prezzi non sono scesi, le bollette sono sempre quelle, la polizia e' sempre corrotta, il clientelismo e' sempre lo stesso, cosi' come la corruzione..non e' cambiato nulla! " Calo del favore pubblico che portera' piano piano ad un rimescolamento delle carte, con la gente che pian piano tornera' a votare per nuovi politci che saliranno sulla scena, che non saranno cosi' ostili alla Russia come Avakov, Yatseniuk, Klitschko, ecc. o addirittura che saranno formati, istruiti, finanziati e sponsorizzati dalla Russia. Volti nuovi, ma con idee non dissimili dal clan Yanukovic. Mentre Avakov, Porosenko, Yatseniuk devono pian piano scivolare via, giorno dopo giorno. Io credo da molti mesi che potrebbe andare cosi' la storia. GLi obiettivi russi, da perseverare con pazienza, perche' li Usa si stanno giocando il tutto per tutto fiancheggiati da diverse nazioni europee assatanate di guadagni e mercati causa crisi. Se c'e' spazio per una capitolazione di Kiev filoccidentale negli anni a venire, allora l'interesse per l'indipendenza del Donbass potrebbe venir meno. Poiche' certo e' piu' vantagioso per Mosca riprendersi l'influenza su l'intera Ucraina compresa di Donetsk, con stavolta la strategica Crimea ben in cassaforte e che nessuno tocchera' mai piu' senza un attacco militare Nato diretto alla Russia. Se il piano non dovesse andare in porto allora intanto si continua a tenere in mano Donetsk, sempre pronti per un eventuale riconoscimento ufficiale della secessione come avvenuto nel caucaso georgiano. E nel frattempo si mantiene alta la tensione con messaggi rassicuranti prima ed inquietanti poi, come fatto per queste elezioni dove si dichiara il riconsocimento della Rada neonata ma anche l'importanza-riconoscimento dell'elezione di rappresentanti del Donbass. Con l'imprevidibilita' di Putin sempre pronta a mandare in crisi mezza europa-america ne tentativo di capire cosa il Cremlino stia architettando. Il contemporaneo tentativo russo di "comprare", convincere, allettare Porosenko come strada alternativa non l'ho mai escluso, ne' lo escludo, ne lo escludero' finche' questo stara' in sella sul poltrona principale a Kiev.[/quote] Ottima analisi, complimenti :smt023 Vorrei aggiungere che è presto per dire che la Russia ha abbandonato il Donbass.. si diceva lo stesso qualche mese fa, quando il Donbass era a un passo dalla catastrofe, e poi abbiamo visto come sono andate le cose. Vedremo come andrà nei prossimi mesi, nel frattempo se l'Europa dovrà pagare il gas ucraino, forse qualcuno comincerà ad aprire gli occhi ----------------------------------- Fedor 02 Novembre 2014, 17:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche il senatore di Forza Italia Lucio Malan partecipa come osservatore alle odierne elezioni del Donbass. http://rt.com/news/201583-donetsk-lugansk-election-ukraine/ ----------------------------------- marco63 02 Novembre 2014, 19:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817782"]Anche il senatore di Forza Italia Lucio Malan partecipa come osservatore alle odierne elezioni del Donbass. http://rt.com/news/201583-donetsk-lugansk-election-ukraine/[/quote] Anch'egli criminale? :-D http://en.itar-tass.com/world/757871 ----------------------------------- sovietboy 03 Novembre 2014, 9:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_02/ucraina-regioni-separatiste-voto-kiev-annuncia-inchiesta-f7f9051c-6272-11e4-9f8e-083eb8ae3651.shtml Ucraina, regioni separatiste al voto Vincono i leader pro-Russia Urne aperte nella Repubblica popolare di Lugansk e nella Repubblica popolare di Donetsk: il voto è considerato illegittimo da Ue e Usa, mentre Mosca lo ritiene valido Come volevasi dimostrare :) SLAVA DONBASS!!! ----------------------------------- Bes 03 Novembre 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chi bombarda il Donbass? [youtube]TGZJeLuOy_o[/youtube] Nonostante le menzogne che da mesi propagano i media del regime di Kiev, Ruslan Onishenko (vice comandante del battaglione Shaktiorsk) e Vladimir Ruban (Capo dell'ONG Corpo degli Ufficiali che gestisce lo scambio dei prigionieri per conto dell'esercito ucraino) ammettono i crimini di guerra dell'esercito ucraino e dei gruppi paramilitari che da mesi bombardano il Donbass e massacrano la popolazione civile. ----------------------------------- sovietboy 03 Novembre 2014, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://news.mail.ru/politics/20018407/?frommail=1 ЦИК ЛНР продлит голосование до 22.00 из-за наплыва избирателей Обновлено: 3 минуты назад Тема: Кризис на юго-востоке Украины Подробнее Подписаться ЛУГАНСК, 2 ноября — РИА Новости. Центральная избирательная комиссия самопровозглашенной Луганской народной республики приняла решение о продлении времени голосования до 22.00 в связи с наплывом избирателей на тех участках, где это необходимо, сообщил на пресс-конференции в воскресенье глава ЦИК Сергей Козьяков. (Traduzione: a causa dell'altissima affluenza alle urne hanno dovuto tenere aperti i seggi fino alle ore 22:00) ----------------------------------- Bozhe82 03 Novembre 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Angolo di Economia: http://www.markiteconomics.com/Survey/PressRelease.mvc/8541cf0b6f3b42e88b3ae546e39d7774 E' uscito il dato sulla produzione industriale in Italia: ormai non fa più notizia un altro dato pesantemente negativo, indice di recessione... Ma siccome l'Italia è governata da un trust di cervelli che non ha eguali al mondo, rinunciamo all'export con la Russia, adeguandoci alle sanzioni e... [b]"Export growth dips to 22-month low"[/b] (ad ottobre il nostro export ha toccato il minimo degli ultimi 22 mesi). Aggiungiamo che la domanda interna è ferma. Curiosità: ne parlano di questo ennesimo dato economico drammatico? Ritornando più nel topic, la responsabile della politica Estera UE Mogherini (povera Europa, come è caduta in basso :cry: ) continua a ripetere le filastrocche che le passano da Washington e dai suoi capi a Bruxelles... In ogni caso nelle elezioni del Donbass pare che abbia votato molta più gente rispetto a quelli in Ucraina+ c'erano osservatori INTERNAZIONALI (anche eurodeputati :-D ): oggi su Pervy Kanal hanno fatto vedere un servizio, tra gli osservatori italiani c'era il senatore Lucio Malan. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/02/aperte-elezioni-in-ucraina-nelle-repubbliche-separatiste_44a6e6dd-d0dc-434b-84db-6b99df1ab34b.html ----------------------------------- icipo76 03 Novembre 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817818"]Angolo di Economia: http://www.markiteconomics.com/Survey/PressRelease.mvc/8541cf0b6f3b42e88b3ae546e39d7774 E' uscito il dato sulla produzione industriale in Italia: ormai non fa più notizia un altro dato pesantemente negativo, indice di recessione... Ma siccome l'Italia è governata da un trust di cervelli che non ha eguali al mondo, rinunciamo all'export con la Russia, adeguandoci alle sanzioni e... [b]"Export growth dips to 22-month low"[/b] (ad ottobre il nostro export ha toccato il minimo degli ultimi 22 mesi). Aggiungiamo che la domanda interna è ferma. Curiosità: ne parlano di questo ennesimo dato economico drammatico? Ritornando più nel topic, la responsabile della politica Estera UE Mogherini (povera Europa, come è caduta in basso :cry: ) continua a ripetere le filastrocche che le passano da Washington e dai suoi capi a Bruxelles... In ogni caso nelle elezioni del Donbass pare che abbia votato molta più gente rispetto a quelli in Ucraina+ c'erano osservatori INTERNAZIONALI (anche eurodeputati :-D ): oggi su Pervy Kanal hanno fatto vedere un servizio, tra gli osservatori italiani c'era il senatore Lucio Malan. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/02/aperte-elezioni-in-ucraina-nelle-repubbliche-separatiste_44a6e6dd-d0dc-434b-84db-6b99df1ab34b.html[/quote] niente di nuovo sotto il sole ma ovviamente cosa potevamo aspettarci? gli stati uniti europei non possono mica fare marcia indietro e riconoscere le elezioni nel donbass sarebbe assurdo e folle ufficialmente li capiscono che non possono fare altrimenti ma in sede privata si devono rendere conto che il donbass e' perso e pacificamente non tornera' mai a far parte dell' ucraina ----------------------------------- sovietboy 03 Novembre 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.panorama.it/news/oltrefrontiera/elezioni-ucraina-midterm/ Il voto in Ucraina orientale conferma lo stallo Le due tornate elettorali non offrono certezze sulla guerra civile. Intanto, la Casa Bianca rischia di pagare al Senato la propria politica estera ----------------------------------- Maxdivi 03 Novembre 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817856"]http://www.panorama.it/news/oltrefrontiera/elezioni-ucraina-midterm/ Il voto in Ucraina orientale conferma lo stallo Le due tornate elettorali non offrono certezze sulla guerra civile. Intanto, la Casa Bianca rischia di pagare al Senato la propria politica estera[/quote] Sono gia' allerta per questo evento americano da alcuni giorni. ----------------------------------- luq 03 Novembre 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6817818"]Angolo di Economia: http://www.markiteconomics.com/Survey/PressRelease.mvc/8541cf0b6f3b42e88b3ae546e39d7774 E' uscito il dato sulla produzione industriale in Italia: ormai non fa più notizia un altro dato pesantemente negativo, indice di recessione... Ma siccome l'Italia è governata da un trust di cervelli che non ha eguali al mondo, rinunciamo all'export con la Russia, adeguandoci alle sanzioni e... [b]"Export growth dips to 22-month low"[/b] (ad ottobre il nostro export ha toccato il minimo degli ultimi 22 mesi). Aggiungiamo che la domanda interna è ferma. Curiosità: ne parlano di questo ennesimo dato economico drammatico? Ritornando più nel topic, la responsabile della politica Estera UE Mogherini (povera Europa, come è caduta in basso :cry: ) continua a ripetere le filastrocche che le passano da Washington e dai suoi capi a Bruxelles... In ogni caso nelle elezioni del Donbass pare che abbia votato molta più gente rispetto a quelli in Ucraina+ c'erano osservatori INTERNAZIONALI (anche eurodeputati :-D ): oggi su Pervy Kanal hanno fatto vedere un servizio, tra gli osservatori italiani c'era il senatore Lucio Malan. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/02/aperte-elezioni-in-ucraina-nelle-repubbliche-separatiste_44a6e6dd-d0dc-434b-84db-6b99df1ab34b.html[/quote] [/quote] Riguardo a Lucio Malan, siccome ha assistito al voto delle repubbliche separatiste è diventata persona non grata in Ucraina “I feel sorry that I was blacklisted [by Kiev authorities], as I was previously observing the elections in Ukraine several times. I only monitor the election process. If I saw some violations, I would report. My duty is to protect the rights of the people”, Italian lawmaker Lucio Malan said Sunday. - See more at: http://www.luciomalan.it/ria-novosti-foreign-observers-surprised-with-kievs-intention-to-declare-them-persona-non-grata/#sthash.FdUbLrhn.dpuf ----------------------------------- invernorosso 03 Novembre 2014, 19:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6817750"][quote user="Eraldusik" post="6817741"] .....nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO![/quote] sarebbe molto interessante riuscire a capire cosa davvero succede e come mai questo strano comportamento da parte di Putin adesso era il momento di dire niente gas, se prima non vengono ritirati i militari dal Dombas perche non è stato fatto? c'è qualcuno che ne conosce i motivi?[/quote] Ma che pensavate che facesse Putin, il San Giorgio della situazione? Che si trasformasse in un razzo missile e con i raggi gamma li seccasse a tutti? Era nell'interesse della Federazione Russa raggiungere l'accordo per vendere il gas all'Europa e all'Ucraina e l'ha fatto. Tra l'altro avrà anche i suoi problemi interni (Strelkov docet). La situazione in Donbass non so se la controlla o meno, immagino di sì poiché si tratta di una pedina importante nell'attuale scacchiere geopolitico, ma umanitariamente oltre che ad accogliere profughi ed inviare aiuti più di tanto non può. ----------------------------------- Fedor 03 Novembre 2014, 19:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel Donbass assieme al senatore Lucio Malan c'erano anche altri tre esponenti di Forza Italia, tra cui l'ex europarlamentare Fabrizio Bertot, invitati a svolgere le funzioni di osservatori. http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/03/ucraina-malan-osservatore-coi-filorussi-donetsk-elezioni-tutto-regolare/1189088/ Poroshenko aveva minacciato conseguenze per il voto di ieri. E infatti ora ha dichiarato che sta considerando l'eventualità di revocare la legge sullo statuto speciale per il Donbass. http://rt.com/news/201939-poroshenko-special-status-donbass/ ----------------------------------- invernorosso 03 Novembre 2014, 20:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per chi è di Roma e volesse partecipare, l'associazione "Speranza" da poco formata, ha organizzato questo incontro: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2192/10731080_723006544460390_8065585764411236882_n_1415041309_506223.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 03 Novembre 2014, 21:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Kiev è pronta a comprare il carbone nelle regioni controllate dalle milizie del Donbass (Ucraina orientale). Lo ha detto il vice Primo Ministro dell'Energia e dell'Industria del carbone dell'Ucraina Yuriy Zyukov [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_11_03/Le-Autorita-ucraine-sono-pronte-ad-acquistare-il-carbone-nel-Donbass-9139/ ----------------------------------- francesco444 04 Novembre 2014, 0:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6817879"][quote user="francesco444" post="6817750"][quote user="Eraldusik" post="6817741"] .....nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO![/quote] sarebbe molto interessante riuscire a capire cosa davvero succede e come mai questo strano comportamento da parte di Putin adesso era il momento di dire niente gas, se prima non vengono ritirati i militari dal Dombas perche non è stato fatto? c'è qualcuno che ne conosce i motivi?[/quote] Ma che pensavate che facesse Putin, il San Giorgio della situazione? Che si trasformasse in un razzo missile e con i raggi gamma li seccasse a tutti? Era nell'interesse della Federazione Russa raggiungere l'accordo per vendere il gas all'Europa e all'Ucraina e l'ha fatto. Tra l'altro avrà anche i suoi problemi interni (Strelkov docet). La situazione in Donbass non so se la controlla o meno, immagino di sì poiché si tratta di una pedina importante nell'attuale scacchiere geopolitico, ma umanitariamente oltre che ad accogliere profughi ed inviare aiuti più di tanto non può.[/quote] che la Russia avrebbe inasprito l'odio per la Russa, da parte degli ucraini occidentali, e non sarebbe stata una buona idea...sono d'accordo ma che la Russia stia a pensare a 3 miliardi di euro di arretrati di gas, che significano pochi spiccioli, mi è difficle crederlo L'Italia ad esempio...ha condonato 98 miliardi di euro a dei singoli privati, che gestiscono il bussiness delle slot machine. Possiamo immaginare cosa significano 3 miliardi per un gigante come la Russia. cosi come mi è difficile credere che coloro che hanno organizzato Maidan (ovvero l'alta finanza mondiale)....non abbiano possibilita di mandare in Ucraina tutti i miliardi che vogliono, anche silenziosamente....affinche le cose vadino come da loro progetti ----------------------------------- sovietboy 04 Novembre 2014, 9:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6817750"][quote user="Eraldusik" post="6817741"] .....nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO![/quote] sarebbe molto interessante riuscire a capire cosa davvero succede e come mai questo strano comportamento da parte di Putin adesso era il momento di dire niente gas, se prima non vengono ritirati i militari dal Dombas perche non è stato fatto? c'è qualcuno che ne conosce i motivi?[/quote] Intanto la russia ha tutta la convenienza economica (specie in questo momento di crisi del rublo) a vendere il gas all'europa quindi i rubinetti chiusi possono essere solo una minaccia ma mai concretizzarsi, secondo: ci sono stati dei rumors si possibili importazioni di gas dal nordafrica: meglio non tirare troppo la corda, terzo: con la fornitura del gas, la russia ha ancora in pugno la situazione europea ----------------------------------- sovietboy 04 Novembre 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817881"] Poroshenko aveva minacciato conseguenze per il voto di ieri. E infatti ora ha dichiarato che sta considerando l'eventualità di revocare la legge sullo statuto speciale per il Donbass. http://rt.com/news/201939-poroshenko-special-status-donbass/[/quote] Quello è proprio scemo: facendo così allontana ancora di più il donbass. "Se il nemico non riesci a sconfiggerlo meglio farselo amico" diceva un vecchio detto... Immaginate che l'ucraina si riprenda il donbass, senza lo status speciale la situazione rimarrebbe instabile ----------------------------------- the_wolf 04 Novembre 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6817931"][quote user="invernorosso" post="6817879"][quote user="francesco444" post="6817750"][quote user="Eraldusik" post="6817741"] .....nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO![/quote] sarebbe molto interessante riuscire a capire cosa davvero succede e come mai questo strano comportamento da parte di Putin adesso era il momento di dire niente gas, se prima non vengono ritirati i militari dal Dombas perche non è stato fatto? c'è qualcuno che ne conosce i motivi?[/quote] Ma che pensavate che facesse Putin, il San Giorgio della situazione? Che si trasformasse in un razzo missile e con i raggi gamma li seccasse a tutti? Era nell'interesse della Federazione Russa raggiungere l'accordo per vendere il gas all'Europa e all'Ucraina e l'ha fatto. Tra l'altro avrà anche i suoi problemi interni (Strelkov docet). La situazione in Donbass non so se la controlla o meno, immagino di sì poiché si tratta di una pedina importante nell'attuale scacchiere geopolitico, ma umanitariamente oltre che ad accogliere profughi ed inviare aiuti più di tanto non può.[/quote] che la Russia avrebbe inasprito l'odio per la Russa, da parte degli ucraini occidentali, e non sarebbe stata una buona idea...sono d'accordo ma che la Russia stia a pensare a 3 miliardi di euro di arretrati di gas, che significano pochi spiccioli, mi è difficle crederlo L'Italia ad esempio...ha condonato 98 miliardi di euro a dei singoli privati, che gestiscono il bussiness delle slot machine. Possiamo immaginare cosa significano 3 miliardi per un gigante come la Russia. cosi come mi è difficile credere che coloro che hanno organizzato Maidan (ovvero l'alta finanza mondiale)....non abbiano possibilita di mandare in Ucraina tutti i miliardi che vogliono, anche silenziosamente....affinche le cose vadino come da loro progetti[/quote] Credo che Putin stia seguendo una linea morbida, che però ha una sua logica come analizzato qualche commento fa da Max. Non penso che siano i tre miliardi in più o in meno a fare la differenza, quanto le relazioni internazionali. Se Putin avesse chiuso i rubinetti, probabilmente avrebbe fatto il gioco dell'America, che cerca da mesi lo scontro in tutti i modi possibili. Il risultato? si sarebbero trovate altre soluzioni per il gas in Europa, sarebbero state inventate altre sanzioni contro la Russia, ma si sarebbe creata una netta spaccatura tra Europa e Russia, che non avrebbe portato vantaggi a nessuna delle parti. Mantenendo i rapporti il più possibile buoni con l'Europa, il tempo sarà a favore di Putin.. in Europa già in tanti hanno aperto gli occhi ----------------------------------- Maxdivi 04 Novembre 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817946"][quote user="francesco444" post="6817750"][quote user="Eraldusik" post="6817741"] .....nel frattempo Putin si è affrettato nel legittimare l'attuale governo uscito dall'ultima consultazione elettorale; sta tornando sui suoi passi riguardo la chiusura dei rubinetti del gas per l'ucraina, e, sempre mia personalissima opinione, la popolazione del Donbas è sempre più lasciata al proprio destino....l'ho già scritto (e mi scuso per la ripetizione) c'è aria di inciucio fra Mosca e kiev, mentre noi continuiamo a commuoverci davanti a certi filmati. Mi sento sconfitto e TRADITO![/quote] sarebbe molto interessante riuscire a capire cosa davvero succede e come mai questo strano comportamento da parte di Putin adesso era il momento di dire niente gas, se prima non vengono ritirati i militari dal Dombas perche non è stato fatto? c'è qualcuno che ne conosce i motivi?[/quote] Intanto la russia ha tutta la convenienza economica (specie in questo momento di crisi del rublo) a vendere il gas all'europa quindi i rubinetti chiusi possono essere solo una minaccia ma mai concretizzarsi, secondo: ci sono stati dei rumors si possibili importazioni di gas dal nordafrica: meglio non tirare troppo la corda, terzo: con la fornitura del gas, la russia ha ancora in pugno la situazione europea[/quote] Quoto Sovietboy. Sono aspetti che forse ho dimenticato di dire nel mio post d'analisi in precedenza. Ma e' evidente, almeno fino a quando e se gli introiti dalla vendita in asia non pareggeranno quelli europei, che la Russia da produttore di gas/petrolio ha tutto l'interesse di conitunare a vendere il piu' possibile questi due prodotti per ricavarne introiti. Introtiti sui quali si basa una buona fetta della su economia. Il fatto pero' di avere avuto una garanzia sui pagamenti, non importa da dove arrivino i soldi, l'importante e' che a Mosca arrivino, lo considero un buon punto raggiunto. Il gas dal nordafrica a Francia, Spagna ed Italia gia' arriva come abbiamo spesso detto. Sarebbe interessante notare qualche movimento la' sotto e come si comporterebbero le nazioni coinvolte in Ucraina a riguardo. Intanto si vota in America, si e' votato con grandissime polemiche in Romania e c'e' qualche movimento in Arabia. Tutte situazioni interessanti da seguire. ----------------------------------- Bozhe82 04 Novembre 2014, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6817947"][quote user="Fedor" post="6817881"] Poroshenko aveva minacciato conseguenze per il voto di ieri. E infatti ora ha dichiarato che sta considerando l'eventualità di revocare la legge sullo statuto speciale per il Donbass. http://rt.com/news/201939-poroshenko-special-status-donbass/[/quote] Quello è proprio scemo: facendo così allontana ancora di più il donbass. "Se il nemico non riesci a sconfiggerlo meglio farselo amico" diceva un vecchio detto... [b]Immaginate che l'ucraina si riprenda il donbass, senza lo status speciale la situazione rimarrebbe instabile[/b][/quote] Uno scenario simile è per me utopistico, quasi come se la Serbia si volesse riprendere la Bosnia... L'unica soluzione di compromesso che vedo è la seguente: 1) Ucraina esce definitivamente dalla "sfera russa" per entrare, piano piano, nella UE (con gioia di Poroshenko&Yatsenyuk, il problema viene scaricato sulla politica interna ucraina) 2)La Novorossiya diventa uno Stato indipendente, nella sfera russa ma NON E' RUSSIA (in altre parole quello che era la vecchia Ucraina prima di Maidan) 3) per rendere alla UE e USA questa soluzione "digeribile", la Russia potrebbe rinegoziare i contratti sul gas con Bruxelles da una parte, dall'altra "aprire" allo scudo missilistico statunitense in Europa. Se si arrivasse a questo, i vantaggi sarebbero enormi, soprattutto per la Russia, che, nonostante le concessioni (scudo, energia e Ucraina) toglierebbe la pressione economica di USA&Europa&Occidente, riprenderebbe a crescere e "in silenzio" a sviluppare i rapporti e i propri interessi con l'Est (Cina, India, sud-est asiatico, America Latina, Brics). ----------------------------------- Fedor 04 Novembre 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E poi dicono che la Russia è isolata diplomaticamente. http://en.itar-tass.com/world/758014 Le sanzioni contro Mosca hanno pesantemente colpito l'export tedesco. http://temi.repubblica.it/limes/le-sanzioni-contro-putin-affondano-lexport-della-germania/67448 ----------------------------------- Bozhe82 04 Novembre 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6817976"]E poi dicono che la Russia è isolata diplomaticamente. http://en.itar-tass.com/world/758014 Le sanzioni contro Mosca hanno pesantemente colpito l'export tedesco. http://temi.repubblica.it/limes/le-sanzioni-contro-putin-affondano-lexport-della-germania/67448[/quote] La "locomotiva tedesca" è da 2 mesi che sta rallentando: gli ultimi dati macroeconomici (postati da me in precedenza) non sono affatto belli: se anche la Germania entra in sofferenza (la Francia è in crisi, l'Italia sta peggio della Francia), la UE è destinata sciogliersi o quantomeno ad uscirne ridimensionata: cui prodest? Agli USA :wink: ----------------------------------- luq 04 Novembre 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: filo-Ue corteggiano ultradestra [/b] (ANSA) - MOSCA, 4 NOV - Il partito radical-nazionalista del controverso "populista col kalashnikov" Oleg Liashko, promotore di milizie accusate di violenze nel sud-est, partecipa alle trattative per la creazione di una nuova maggioranza parlamentare 'filo-occidentale' in Ucraina. Lo fa sapere Vitali Kovalchuk, del Blocco Poroshenko (il partito del presidente Petro Poroshenko). Il Partito Radicale di Liashko ha ricevuto il 7,44% dei voti alle politiche di ottobre. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/04/ucraina-filo-ue-corteggiano-ultradestra_ecb312cb-1111-40e9-8c8d-84fcf93501a3.html Se includono Lyashko a me sembra che il governo si incasini un bel po'. Ma la Tymoshenko ha dato picche? ----------------------------------- ghigo112000 04 Novembre 2014, 20:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818004"][b]Ucraina: filo-Ue corteggiano ultradestra [/b] (ANSA) - MOSCA, 4 NOV - Il partito radical-nazionalista del controverso "populista col kalashnikov" Oleg Liashko, promotore di milizie accusate di violenze nel sud-est, partecipa alle trattative per la creazione di una nuova maggioranza parlamentare 'filo-occidentale' in Ucraina. Lo fa sapere Vitali Kovalchuk, del Blocco Poroshenko (il partito del presidente Petro Poroshenko). Il Partito Radicale di Liashko ha ricevuto il 7,44% dei voti alle politiche di ottobre. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/04/ucraina-filo-ue-corteggiano-ultradestra_ecb312cb-1111-40e9-8c8d-84fcf93501a3.html Se includono Lyashko a me sembra che il governo si incasini un bel po'. Ma la Tymoshenko ha dato picche?[/quote] sarebbe una tragedia ----------------------------------- lo stalker 05 Novembre 2014, 0:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Posto un pensiero che ho trovato su di un forum e che condivido in pieno. Questo post riguarda i colori della bandiera russa ed i molteplici significati che essi possono avere. Posto questo pensiero perché condivido in pieno l'ultima parte e spero che qualcuno dei vari ukraini radicali, i quali vedono nella Russia il capo espiatorio di tutti i loro mali, cambino idea e capiscano che stanno lottando contro i loro stessi fratelli. [quote]Russian flag color meaning: White colour means the liberty, blue - Virgin mary (Bogoroditsa), which yore protects to Russia, red - derjavnost'. On the other versions, the white colour meant the nobility, blue - probity, but red - boldness and generosity, inherent russian people. But Modern russian tricolor has not an official interpretation of importance that or other colour. [b]On other hand, unofficially interpretation says [color=red]red represents Russian people[/color], [color=blue]blue represents the Ukrainians[/color], and white represents the Belo Russians.[/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/cool_backgrounds_picture_russian_flag_e1378011586773.jpg[/img] [/quote] ----------------------------------- sovietboy 05 Novembre 2014, 9:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilgiornale.it/news/mondo/polveriera-ucraina-1064867.html La polveriera ucraina I venti di guerra tornano a soffiare nell’Est ribelle dell’Ucraina. La tregua non ha mai tenuto. E adesso si torna a sparare ----------------------------------- artachende 05 Novembre 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao a tutti da Rostov, qua in città dove mi trovo io, in periferia ovest, c'è tranquillità, non vedo carriarmati, veicoli blindati, aerei, elicotteri, soldati che girano per la città. Il clima è tranquillo. ----------------------------------- artachende 05 Novembre 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Post doppio, scusate. ----------------------------------- luq 05 Novembre 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Gas: Gazprom conferma pagamento Kiev[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 NOV - Il gigante russo del gas Gazprom conferma che la società energetica statale ucraina Naftogaz ha pagato 1,45 miliardi di dollari del suo debito, prima condizione per la ripresa delle forniture di gas russo all'Ucraina, tagliate a giugno. Si tratta della prima tranche dei 3,1 miliardi di dollari che Kiev deve pagare entro la fine dell'anno. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/05/gas-gazprom-conferma-pagamento-kiev_499a4359-ceb3-48ed-8d35-2832aaa440ec.html Chiedo ai Kievliani se finalmente è arrivato il riscaldamento dappertutto. Comunque per questo inverno penso non ci saranno più problemi. [b]Ucraina: congelati finanziamenti sud-est[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 NOV - Il governo ucraino ha deciso di sospendere i finanziamenti ai territori del sud-est sotto il controllo dei separatisti filorussi. Lo ha annunciato il premier Arseni Iatseniuk aprendo una seduta del Consiglio dei ministri. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/05/ucraina-congelati-finanziamenti-sud-est_67a9c4ba-1859-414b-bfe2-972c9f08a3a5.html ----------------------------------- Bozhe82 05 Novembre 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818071"][b]Gas: Gazprom conferma pagamento Kiev[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 NOV - Il gigante russo del gas Gazprom conferma che la società energetica statale ucraina Naftogaz ha pagato 1,45 miliardi di dollari del suo debito, prima condizione per la ripresa delle forniture di gas russo all'Ucraina, tagliate a giugno. Si tratta della prima tranche dei 3,1 miliardi di dollari che Kiev deve pagare entro la fine dell'anno. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/05/gas-gazprom-conferma-pagamento-kiev_499a4359-ceb3-48ed-8d35-2832aaa440ec.html Chiedo ai Kievliani se finalmente è arrivato il riscaldamento dappertutto. Comunque per questo inverno penso non ci saranno più problemi. [b]Ucraina: congelati finanziamenti sud-est[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 NOV - [b]Il governo ucraino ha deciso di sospendere i finanziamenti ai territori del sud-est sotto il controllo dei separatisti filorussi. Lo ha annunciato il premier Arseni Iatseniuk aprendo una seduta del Consiglio dei ministri.[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/05/ucraina-congelati-finanziamenti-sud-est_67a9c4ba-1859-414b-bfe2-972c9f08a3a5.html[/quote] Scusate, ma l'Ucraina finanziava il Donbass? :smt044 :smt044 I casi sono 2: 1) chi governa a Kiev è veramente cerebroleso: nella storia dell'umanità mai uno Stato ha finanziato un gruppo/movimento che non controlla e che perdipiù è in guerra contro 2)chi ha scritto l'articolo dell'Ansa, ha scritto il falso, giusto per riempire la pagina con un po' d parole in libertà ----------------------------------- Maxdivi 05 Novembre 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Allora, un po' di tempo fa dicevo che per il giorno del ringraziamento sarebbe stato servito un bel tacchino.... Obama prende una bella scoppola. Dico quel che dico con somma soddifsfazione, unscendo un po' dai ranghi, ed anch'io godendo come un riccio :smt044 Questo godimento non tanto dei confronti del povero Obama, quanto nei confronti di tutti quei giornalisti italiani, di chiare simpatie democratiche ( e non faccio nomi di testate di giornali o emittenti news, e dico solo simpatie non spingendomi dove dovrei spingermi ). Godimento ancora piu' massimo, poiche' questi personaggi, non capendo un tubo, avevano straffermato dopo la vittoria su Romney che, testuali parole che ricordo benissimo: " In questa america moderna, multirazziale, rinnovatrice c'e' ben poco posto per l'america di una volta, settaria, delle grandi famiglie, provinciale, conservatrice e tradizionalista. I repubblicani rischiano davvero di scomparire e di non vincere mai piu' le elezioni." Tutto questo ovviamente tirando fuori non solo una serie di falsi miti di progressismo sui democratici e conservatorismo dei repubblicani ( non tenendo conto in primis delle molteplici correnti dei repubblicani soprattutto ). Ma non capendo un tubo di quanto sta accadendo realmente in america, poiche' ancorati a tutta una serie di indici, previsioni, ecc. che danno l'america in crescita. E soprattutto sparando minchiate sulla societa' americana. Per festeggiare lo straordinario evento soprattutto in Arkansas, mi inventero' qualcosa :-D Per quello a Boston urge anche inventarsi qualcosa ----------------------------------- luq 05 Novembre 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818072"][quote user="luq" post="6818071"][b]Gas: Gazprom conferma pagamento Kiev[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 NOV - Il gigante russo del gas Gazprom conferma che la società energetica statale ucraina Naftogaz ha pagato 1,45 miliardi di dollari del suo debito, prima condizione per la ripresa delle forniture di gas russo all'Ucraina, tagliate a giugno. Si tratta della prima tranche dei 3,1 miliardi di dollari che Kiev deve pagare entro la fine dell'anno. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/05/gas-gazprom-conferma-pagamento-kiev_499a4359-ceb3-48ed-8d35-2832aaa440ec.html Chiedo ai Kievliani se finalmente è arrivato il riscaldamento dappertutto. Comunque per questo inverno penso non ci saranno più problemi. [b]Ucraina: congelati finanziamenti sud-est[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 NOV - [b]Il governo ucraino ha deciso di sospendere i finanziamenti ai territori del sud-est sotto il controllo dei separatisti filorussi. Lo ha annunciato il premier Arseni Iatseniuk aprendo una seduta del Consiglio dei ministri.[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/05/ucraina-congelati-finanziamenti-sud-est_67a9c4ba-1859-414b-bfe2-972c9f08a3a5.html[/quote] Scusate, ma l'Ucraina finanziava il Donbass? :smt044 :smt044 I casi sono 2: 1) chi governa a Kiev è veramente cerebroleso: nella storia dell'umanità mai uno Stato ha finanziato un gruppo/movimento che non controlla e che perdipiù è in guerra contro 2)chi ha scritto l'articolo dell'Ansa, ha scritto il falso, giusto per riempire la pagina con un po' d parole in libertà[/quote] In teoria Kiev avrebbe dovuto finanziare la ricostruzione del Donbass. Non so se fosse uno dei punti di Minsk, ma comunque era una logica conseguenza. Siccome da qualche giorno si sono intensificati gli scontri che vogliono ricostruire? Insomma il problema poi è sempre sull'indipendenza (e allora col cavolo che ti finanzio) oppure come vuole Kiev su una maggiore autonomia sempre nello stato Ucraina (e allora via ai finanziamenti e ai magna-magna aggiungerei). Poi... se ne sono accorti ora: [b]Ucraina ammette, unità fuori controllo[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 NOV - Il governatore pro-Kiev della regione di Donetsk, Oleksandr Kikhtenko, ha ammesso n un intervento in tv che nel sud-est ci sono alcune unità delle forze ucraine - nei cui ranghi sono state incorporate milizie ultranazionaliste - "finite fuori controllo" e "stanno creando problemi nella regione". Kikhtenko, che è stato comandante delle truppe del ministero dell'Interno dal 2005 al 2010, ha poi assicurato che le autorità stanno prendendo "provvedimenti" a questo proposito. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/05/ucraina-ammette-unita-fuori-controllo_feda7149-5bf8-41af-8957-0bbf02ceaf9d.html ----------------------------------- luq 05 Novembre 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818076"]Allora, un po' di tempo fa dicevo che per il giorno del ringraziamento sarebbe stato servito un bel tacchino.... Obama prende una bella scoppola. Dico quel che dico con somma soddifsfazione, unscendo un po' dai ranghi, ed anch'io godendo come un riccio :smt044 Questo godimento non tanto dei confronti del povero Obama, quanto nei confronti di tutti quei giornalisti italiani, di chiare simpatie democratiche ( e non faccio nomi di testate di giornali o emittenti news, e dico solo simpatie non spingendomi dove dovrei spingermi ). Godimento ancora piu' massimo, poiche' questi personaggi, non capendo un tubo, avevano straffermato dopo la vittoria su Romney che, testuali parole che ricordo benissimo: " In questa america moderna, multirazziale, rinnovatrice c'e' ben poco posto per l'america di una volta, settaria, delle grandi famiglie, provinciale, conservatrice e tradizionalista. I repubblicani rischiano davvero di scomparire e di non vincere mai piu' le elezioni." Tutto questo ovviamente tirando fuori non solo una serie di falsi miti di progressismo sui democratici e conservatorismo dei repubblicani ( non tenendo conto in primis delle molteplici correnti dei repubblicani soprattutto ). [b]Ma non capendo un tubo di quanto sta accadendo realmente in america, poiche' ancorati a tutta una serie di indici, previsioni, ecc. che danno l'america in crescita.[/b] E soprattutto sparando minchiate sulla societa' americana. Per festeggiare lo straordinario evento soprattutto in Arkansas, mi inventero' qualcosa :-D Per quello a Boston urge anche inventarsi qualcosa[/quote] Nella parte che ho grassettato mi hai fatto venire in mente un articolo del Sole 24 Ore, cito: "[i]Sconfitto malamente. Eppure l'economia va bene, il costo del carburante ai distributori è crollato. L'occupazione è risalita. Ma il segnale del malessere degli americani lo abbiamo proprio da questo risultato elettorale che ci conferma quanto la classe media sia in crisi, quanto sia faticoso per tutti arrivare alla fine del mese, quanto le tasse restino elevate, la qualità dei posti di lavoro sia insoddisfacente e la diseguaglianza aumenti. [/i]" http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-05/obama-finisce-un-epoca-repubblicani-conquistano-anche-senato-081718.shtml?uuid=ABWEdUAC Per il resto non so come potrà cambiare il rapporto USA - Russia e quali ripercussioni possa avere questo sulla situazione in Ucraina. Probabilmente Obama avrà meno potere decisionale, ma non è detto che questa sia una cosa positiva. "[i]La politica estera ha pesato su Barack Obama non tanto in termini puri e semplici di successi o insuccessi ma perché ha contribuito ad appannare l'immagine della sua leadership. Obama ha subito l'avanzata della Russia di Putin in Ucraina con l'occupazione della Crimea a ora si dovrà piegare alla scissione di fatto di una parte del Paese. La sua rivincita possibile è rappresentata da un costoso allargamento a Est della Nato e dai patti commerciali transatlantici in vista con l'Unione europea.[/i]" http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-05/le-conseguenze-politica-estera-105359.shtml?uuid=ABo6AXAC ----------------------------------- Maxdivi 05 Novembre 2014, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818090"] Nella parte che ho grassettato mi hai fatto venire in mente un articolo del Sole 24 Ore, cito: Per il resto non so come potrà cambiare il rapporto USA - Russia e quali ripercussioni possa avere questo sulla situazione in Ucraina. Probabilmente Obama avrà meno potere decisionale, ma non è detto che questa sia una cosa positiva. [/quote] Esatto quella resta un'incognita. Vedremo anche se i repubblicani saprannos fruttare il successo o fregarsi. Quoto anche che la cosa piu' certa sia il minore potere decisionale. Riporto inoltre alcune news dal forum del Geometra anche per voi, che riguardano Polonia, Germania, Ungheria, Cina, India: Tornando in europa, in Polonia manifestazione di protesta degli agricoltori, che si sentono rovinati dall'embargo russo e pretendono risarcimenti dal governo di Varsavia per le perdite subite: http://it.euronews.com/2014/11/04/polon ... bruxelles/ http://247.libero.it/focus/30791138/0/p ... bruxelles/ Le mele polacche ad oggi vengono sostituite in Russia dalle mele serbe e dalle mele cinesi per compensare. Questo per quanto riguardo l'avversario Polonia. Per quanto riguarda l'avversaria Germania: http://temi.repubblica.it/limes/le-sanz ... ania/67448 http://www.finanza.com/Finanza/Notizie_ ... bre-426398 Per quanto riguarda l'alleata Ungheria, uno dei cavalli di donnina in seno all'Unione Europea novita' importante sul south stream: http://atlasweb.it/2014/11/05/lungheria ... m-579.html E qunidi novita' sul settore automobilistico, pagamenti elettronici, ecc. dalla Cina: http://ununiverso.altervista.org/blog/s ... in-russia/ http://www.tuttosport.com/motori/news/2 ... ccidentali http://www.just-auto.com/news/chinas-gr ... 49518.aspx http://www.capital.ua/en/news/30752-kit ... -v-rossiyu http://italian.ruvr.ru/2014_10_20/L-ind ... ssia-2030/ dall' India: http://in.rbth.com/economics/2014/03/11 ... 33631.html http://mediacentre.tatamotors.com/Press ... 6&val=2014 "Forme indirette di sanzione" agli Usa: http://www.wired.it/lifestyle/food/2014 ... o-gli-ogm/ ----------------------------------- Fedor 05 Novembre 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vladimir Putin è, per il secondo anno consecutivo, l'uomo più potente del mondo, secondo la classifica stilata dalla rivista [i]Forbes[/i]. http://en.itar-tass.com/world/758189 ----------------------------------- Bozhe82 05 Novembre 2014, 18:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818094"][quote user="luq" post="6818090"] Nella parte che ho grassettato mi hai fatto venire in mente un articolo del Sole 24 Ore, cito: Per il resto non so come potrà cambiare il rapporto USA - Russia e quali ripercussioni possa avere questo sulla situazione in Ucraina. Probabilmente Obama avrà meno potere decisionale, ma non è detto che questa sia una cosa positiva. [/quote] Esatto quella resta un'incognita. Vedremo anche se i repubblicani saprannos fruttare il successo o fregarsi. Quoto anche che la cosa piu' certa sia il minore potere decisionale. Riporto inoltre alcune news dal forum del Geometra anche per voi, che riguardano Polonia, Germania, Ungheria, Cina, India: Tornando in europa, in Polonia manifestazione di protesta degli agricoltori, che si sentono rovinati dall'embargo russo e pretendono risarcimenti dal governo di Varsavia per le perdite subite: http://it.euronews.com/2014/11/04/polon ... bruxelles/ http://247.libero.it/focus/30791138/0/p ... bruxelles/ Le mele polacche ad oggi vengono sostituite in Russia dalle mele serbe e dalle mele cinesi per compensare. Questo per quanto riguardo l'avversario Polonia. Per quanto riguarda l'avversaria Germania: http://temi.repubblica.it/limes/le-sanz ... ania/67448 http://www.finanza.com/Finanza/Notizie_ ... bre-426398 Per quanto riguarda l'alleata Ungheria, uno dei cavalli di donnina in seno all'Unione Europea novita' importante sul south stream: http://atlasweb.it/2014/11/05/lungheria ... m-579.html E qunidi novita' sul settore automobilistico, pagamenti elettronici, ecc. dalla Cina: http://ununiverso.altervista.org/blog/s ... in-russia/ http://www.tuttosport.com/motori/news/2 ... ccidentali http://www.just-auto.com/news/chinas-gr ... 49518.aspx http://www.capital.ua/en/news/30752-kit ... -v-rossiyu http://italian.ruvr.ru/2014_10_20/L-ind ... ssia-2030/ dall' India: http://in.rbth.com/economics/2014/03/11 ... 33631.html http://mediacentre.tatamotors.com/Press ... 6&val=2014 "Forme indirette di sanzione" agli Usa: http://www.wired.it/lifestyle/food/2014 ... o-gli-ogm/[/quote] Per il discorso Usa, a mio avviso, Obama ha intrapreso la "politica del confronto" con la Russia anche x ragioni elettorali, cercando di frenare la perdita di voti della middle class (una volta si chiamava piccola borghesia) con un po' di nazionalismo. I dati economici positivi degli Usa NON sono frutto di politiche economiche, ma esclusivamente di politica monetaria, a mio avviso: ora la Fed ha dichiarato di fermare il piano di aiuti per l'economia Usa, vedremo nei prossimi mesi la forza "reale" dell'economia Usa. Paradossalmente a parte qualche elemento fuori dalla realta', urlatore di professione e folcloristico, i repubblicani, secondo me, sono meno ostili per la Russia che non i democratici: basti pensare che nel 2008, durante la crisi dell'Ossezia (nell'occasione l'esercito russo intervenne DIRETTAMENTE, non come ora in Ucraina) Bush non promosse alcuna sanzione contro Mosca..... ----------------------------------- Maxdivi 05 Novembre 2014, 18:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818099"][ [b]Per il discorso Usa, a mio avviso, Obama ha intrapreso la "politica del confronto" con la Russia anche x ragioni elettorali, cercando di frenare la perdita di voti della middle class (una volta si chiamava piccola borghesia) con un po' di nazionalismo.[/b] . Paradossalmente a parte qualche elemento fuori dalla realta', urlatore di professione e folcloristico, i repubblicani, secondo me, sono meno ostili per la Russia che non i democratici: basti pensare che nel 2008, durante la crisi dell'Ossezia (nell'occasione l'esercito russo intervenne DIRETTAMENTE, non come ora in Ucraina) Bush non promosse alcuna sanzione contro Mosca.....[/quote] Per la aprte in grassetto, riguardo alla politica del confronto, direi che e' certamente vero. Su quel che accadra' restano le incognite per via dell'eterogeneita' dei repubblicani. La presenza di alcuni elementi pazzoidi e folcoristici anche questo e' vero. E sul fatto dell'atteggiamento del partito, piu' passivo con la Russia, anche questo col caso Bush e' vero. Pero' la' i Repubblicani cotrollavano la presidenza qui ancora no. La cosa che va assolutamente evitata, per il bene di tutti, europei, asiatici, africani, russi, ecc....e' che Hillary Clinton non salga mai alla casa bianca. Se accadra', per il mondo sara' un momento davvero difficile. ----------------------------------- Bozhe82 05 Novembre 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818099"][quote user="Maxdivi" post="6818094"][quote user="luq" post="6818090"] Nella parte che ho grassettato mi hai fatto venire in mente un articolo del Sole 24 Ore, cito: Per il resto non so come potrà cambiare il rapporto USA - Russia e quali ripercussioni possa avere questo sulla situazione in Ucraina. Probabilmente Obama avrà meno potere decisionale, ma non è detto che questa sia una cosa positiva. [/quote] Esatto quella resta un'incognita. Vedremo anche se i repubblicani saprannos fruttare il successo o fregarsi. Quoto anche che la cosa piu' certa sia il minore potere decisionale. Riporto inoltre alcune news dal forum del Geometra anche per voi, che riguardano Polonia, Germania, Ungheria, Cina, India: Tornando in europa, in Polonia manifestazione di protesta degli agricoltori, che si sentono rovinati dall'embargo russo e pretendono risarcimenti dal governo di Varsavia per le perdite subite: http://it.euronews.com/2014/11/04/polon ... bruxelles/ http://247.libero.it/focus/30791138/0/p ... bruxelles/ Le mele polacche ad oggi vengono sostituite in Russia dalle mele serbe e dalle mele cinesi per compensare. Questo per quanto riguardo l'avversario Polonia. Per quanto riguarda l'avversaria Germania: http://temi.repubblica.it/limes/le-sanz ... ania/67448 http://www.finanza.com/Finanza/Notizie_ ... bre-426398 Per quanto riguarda l'alleata Ungheria, uno dei cavalli di donnina in seno all'Unione Europea novita' importante sul south stream: http://atlasweb.it/2014/11/05/lungheria ... m-579.html E qunidi novita' sul settore automobilistico, pagamenti elettronici, ecc. dalla Cina: http://ununiverso.altervista.org/blog/s ... in-russia/ http://www.tuttosport.com/motori/news/2 ... ccidentali http://www.just-auto.com/news/chinas-gr ... 49518.aspx http://www.capital.ua/en/news/30752-kit ... -v-rossiyu http://italian.ruvr.ru/2014_10_20/L-ind ... ssia-2030/ dall' India: http://in.rbth.com/economics/2014/03/11 ... 33631.html http://mediacentre.tatamotors.com/Press ... 6&val=2014 "Forme indirette di sanzione" agli Usa: http://www.wired.it/lifestyle/food/2014 ... o-gli-ogm/[/quote] Per il discorso Usa, a mio avviso, Obama ha intrapreso la "politica del confronto" con la Russia anche x ragioni elettorali, cercando di frenare la perdita di voti della middle class (una volta si chiamava piccola borghesia) con un po' di nazionalismo. I dati economici positivi degli Usa NON sono frutto di politiche economiche, ma esclusivamente di politica monetaria, a mio avviso: ora la Fed ha dichiarato di fermare il piano di aiuti per l'economia Usa, vedremo nei prossimi mesi la forza "reale" dell'economia Usa. Paradossalmente a parte qualche elemento fuori dalla realta', urlatore di professione e folcloristico, i repubblicani, secondo me, sono meno ostili per la Russia che non i democratici: basti pensare che nel 2008, durante la crisi dell'Ossezia (nell'occasione l'esercito russo intervenne DIRETTAMENTE, non come ora in Ucraina) Bush non promosse alcuna sanzione contro Mosca.....[/quote] Per chiudere il capitolo Usa, una considerazione: nel Paese delle liberta' piu' del 50% non e' andato a votare: ecco perche' x Washington le elezioni ucraine sono un bagno di folla :-D :-D Leggendo sul web i giornali italiani, quasi tutti affermano che "l'economia USA e' cresciuta, ma la classe media si e' impoverita" (grande Obama, e' riuscito ad arricchire ancora di piu' i ricchi visto che la ricchezza non e' evaporizzata..dopo il Nobel per la Pace, prevedo per Obama il Nobel per l'Economia :lol: :lol: Cmq, altro che liberta', l'America esporta poverta' (per la maggioranza) e ricchezza (per pochi): si e' scelta bene come alleato-colonia l'Ucraina, dove pochi oligarchi sguazzano nell'oro, mentre la maggioranza sguazza nella m. ----------------------------------- Fedor 05 Novembre 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sarà anche variegato il fronte repubblicano ma comunque ci sono forti probabilità che John McCain possa presiedere la prestigiosa e influente commissione senatoriale dedicata alle questioni militari grazie all'esito delle elezioni di midterm. E ricordiamoci che il senatore dell'Arizona è un grande, talvolta persino feroce nemico della Russia. http://www.reuters.com/article/2014/11/05/us-usa-elections-defense-mccain-idUSKBN0IP0V820141105 Ancora sui carri armati che proverrebbero dai depositi di Chernobyl. http://popoffquotidiano.it/2014/11/05/esercito-ucraino-combatte-con-tank-radioattivi-provenienti-da-chernobyl/ ----------------------------------- ghigo112000 05 Novembre 2014, 20:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818103"][quote user="Bozhe82" post="6818099"][ [b]Per il discorso Usa, a mio avviso, Obama ha intrapreso la "politica del confronto" con la Russia anche x ragioni elettorali, cercando di frenare la perdita di voti della middle class (una volta si chiamava piccola borghesia) con un po' di nazionalismo.[/b] . Paradossalmente a parte qualche elemento fuori dalla realta', urlatore di professione e folcloristico, i repubblicani, secondo me, sono meno ostili per la Russia che non i democratici: basti pensare che nel 2008, durante la crisi dell'Ossezia (nell'occasione l'esercito russo intervenne DIRETTAMENTE, non come ora in Ucraina) Bush non promosse alcuna sanzione contro Mosca.....[/quote] Per la aprte in grassetto, riguardo alla politica del confronto, direi che e' certamente vero. Su quel che accadra' restano le incognite per via dell'eterogeneita' dei repubblicani. La presenza di alcuni elementi pazzoidi e folcoristici anche questo e' vero. E sul fatto dell'atteggiamento del partito, piu' passivo con la Russia, anche questo col caso Bush e' vero. Pero' la' i Repubblicani cotrollavano la presidenza qui ancora no. [b][size=24] La cosa che va assolutamente evitata, per il bene di tutti, europei, asiatici, africani, russi, ecc....e' che Hillary Clinton non salga mai alla casa bianca.[/size][/b] Se accadra', per il mondo sara' un momento davvero difficile.[/quote] ----------------------------------- Montecristo 06 Novembre 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- oddio sempre che l'alternativa non sia sarah palin. mi viene ancora in mente quel film (Iron Sky) in cui i nazisti si erano rifugiati nella parte oscura della luna. [quote user="ghigo112000" post="6818108"][quote user="Maxdivi" post="6818103"][quote user="Bozhe82" post="6818099"][ [b]Per il discorso Usa, a mio avviso, Obama ha intrapreso la "politica del confronto" con la Russia anche x ragioni elettorali, cercando di frenare la perdita di voti della middle class (una volta si chiamava piccola borghesia) con un po' di nazionalismo.[/b] . Paradossalmente a parte qualche elemento fuori dalla realta', urlatore di professione e folcloristico, i repubblicani, secondo me, sono meno ostili per la Russia che non i democratici: basti pensare che nel 2008, durante la crisi dell'Ossezia (nell'occasione l'esercito russo intervenne DIRETTAMENTE, non come ora in Ucraina) Bush non promosse alcuna sanzione contro Mosca.....[/quote] Per la aprte in grassetto, riguardo alla politica del confronto, direi che e' certamente vero. Su quel che accadra' restano le incognite per via dell'eterogeneita' dei repubblicani. La presenza di alcuni elementi pazzoidi e folcoristici anche questo e' vero. E sul fatto dell'atteggiamento del partito, piu' passivo con la Russia, anche questo col caso Bush e' vero. Pero' la' i Repubblicani cotrollavano la presidenza qui ancora no. [b][size=24] La cosa che va assolutamente evitata, per il bene di tutti, europei, asiatici, africani, russi, ecc....e' che Hillary Clinton non salga mai alla casa bianca.[/size][/b] Se accadra', per il mondo sara' un momento davvero difficile.[/quote][/quote] ----------------------------------- Bes 06 Novembre 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi riporto questo bellissimo pezzo che Christian Malaparte ha scritto da Donetsk. Il Donbass e la Novorossiya vivono! [b][size=14]Nonostante tutto, questo è il Donbass![/size][/b] Oggi, 2 novembre, Donetsk ha avuto la sua prima nevicata. E' iniziata nel pomeriggio ed in modo del tutto inaspettato. Al mattino il cielo era limpido. Faceva freddo, ma nessuno credeva che i fiocchi di neve avrebbero improvvisamente iniziato a scendere al posto delle bombe. Ieri, quando ho raggiunto il check-point sul Ponte Putilovsky, un soldato preoccupato mi si è avvicinato con passo svelto e mi ha detto “Cosa ci fai qui?”. Ha detto che era estremamente pericoloso e non mi è stato permesso di proseguire oltre. Un altro soldato, Sergey, ormai un mio conoscente, è uscito dalla trincea. Era trascorsa poco più di una settimana dal nostro ultimo incontro. Mi salutò e mi strinse la mano. Il suo volto, segnato dalla sofferenza e gonfio di ematomi, era a malapena riconoscibile. Con un filo di voce, mi ha detto: “Andate via! Un razzo ha colpito vicino al check-point appena un attimo fa!”. Poi, abbiamo sentito il fischio di altri razzi in arrivo. All’aeroporto di Donetsk le ostilità sono aumentate rapidamente dopo le elezioni ucraine del 26 ottobre. L'esercito della giunta ha bombardato con obici e razzi Grad dalle città di Avdeevka e Peski, dove è stata dispiegata anche una divisione di carri armati. Negli ultimi giorni, nonostante la mancanza di situazioni favorevoli, la NAF (Esercito della Novorossiya) ha tentato di attaccare le posizioni ucraine ad Avdeevka. Tuttavia l'obiettivo principale era quello di tenere la situazione sotto controllo, al fine di consentire un regolare svolgimento delle elezioni in Novorossya. Una strategia difensiva, quindi, era di gran lunga preferibile; in una o due settimane, un contrattacco potrebbe essere preso in considerazione. La Novorossiya sta nascendo tra enormi fatiche, nonostante l'occupazione da parte delle truppe ucraine, e nonostante la politica vergognosa da parte di UE e USA, che sono i veri responsabili di questa guerra. Nonostante l’indecenza dei mass media, che invece di informare i gonzi creduloni che ancora accettano di essere il loro pubblico, si sono impegnati a creare un consenso per i loro padroni, che hanno bisogno di sbarazzarsi di un leader politico inflessibile ai loro interessi. L’incessante ripetizione di menzogne è la loro strategia, proprio come hanno fatto con Saddam, le cui armi di distruzione di massa non sono mai state trovate. Proprio come hanno fatto con Gheddafi, solamente tre anni fa, il quale non aveva mai effettuato alcuna azione di sterminio sulla popolazione libica. Si sono per lo più impegnati ad inventare nemici da combattere sulla scia delle esigenze di Washington e si nascondono i responsabili della crisi economica e dei disastri umanitari, a cui in seguito, le “capacissime” autorità dell'UE e degli USA compensano con i soldi dei contribuenti. Il temuto attacco non ha avuto luogo. Chiamo Sergey all’aeroporto, prima di sedermi a scrivere. “Tutto tranquillo” mi dice con una voce un po’ sollevata. Anche lui ha votato alle elezioni. “Abbiamo bisogno di elezioni corrette e di leader intelligenti” - ha aggiunto, con un entusiasmo condiviso da molte persone in città. La giunta di Kiev sa bene che nel Donbass il suo ignobile esercito ha già perso, nonostante la superiorità numerica di truppe e di logistica. Nonostante, come recentemente ammesso da un ufficiale ucraino, la CIA prenda le decisioni strategiche. Nonostante i miliardi di grivnie forniti dalla UE, dagli USA e dal FMI per pagare i debiti con la Russia ma poi utilizzate per l'acquisto di armi dall'occidente. Nonostante gli imprenditori stranieri, nonostante la coscrizione forzata, nonostante il “false flag” del boeing della Malaysia Airlines. Nonostante tutto questo e molto altro ancora, la giunta ha perso. Come dimostra quelle specie di autorità doganali messe su un paio di settimane fa lungo il confine tra il Donbass ed il Banderastan, ovvero ciò che resta di quello che una volta era l'Ucraina. Questa è una frontiera provvisoria perché la metà del Donbass è ancora occupata e le ostilità non cesseranno fino a quando le truppe della giunta non saranno spazzate via, come lo stesso Primo Ministro Zakharchenko ha dichiarato di recente. Mentre scrivo queste righe, dopo aver trascorso la giornata a passeggiare per i seggi elettorali di Donetsk, le puttane della stampa stanno lavorando per pubblicare le loro storie inventate su frodi elettorali, irregolarità, carenze varie ed ogni qualunque ragione utile a giustificare la decisione dell'Unione europea e degli Stati Uniti di non riconoscere la validità delle votazioni. Ma ultimamente qualcosa è cambiato. Il noto giornalista tedesco Udo Ulfkotte ha dichiarato ai media occidentali come sia stato a lungo sotto il diretto controllo della CIA (https://www.youtube.com/watch?v=Fm0HX1sDqY0). Alcuni giornali importanti hanno scritto che in ucraina i nazisti sono liberi di agire e hanno chiamato Poroshenko “un guerrafondaio”. Ci sono state manifestazioni di solidarietà verso il popolo del Donbass in diverse città europee. Ieri sera, due osservatori internazionali, E. Stadler (Austria) e A. Mussolino (Italia,) hanno tenuto una conferenza stampa e hanno espresso la loro sorpresa in merito al fatto che l'OSCE non abbia presieduto queste elezioni, considerando che “l’osservazione” dovrebbe essere uno dei suoi compiti principali. Hanno anche dichiarato che l'OSCE non è la giusta organizzazione per questo settore, arrivando addirittura a raccomandare la creazione di una diversa agenzia che si occupi di sicurezza e cooperazione. Una diversa agenzia che dovrebbe essere capace e disposta a soddisfare i compiti ai quali l'OSCE non ha adempiuto, dal momento che ha scelto di entrare a far parte del conflitto sostenendo la politica degli Stati Uniti contro la Russia. Alla conferenza stampa di questa sera, dopo aver terminato il suo tour di osservazione a Makeevka e a Donetsk, l'avvocato e deputato Ewald Stadler ha riferito: 'Non ho mai visto prima d’oggi una simile folla di persone al voto e credetemi, ho partecipato a diverse missioni di osservazione. Diverse persone hanno dovuto aspettare per più di un'ora in fila. Guardate cosa accade nei seggi europei: sono vuoti e se qualcuno deve aspettare più di cinque minuti, se ne va”. La tirata d’orecchie per i media occidentali non si è fatta attendere. “I loro rapporti hanno dichiarato il contrario di quello che ho visto. In tutte le stazioni di sondaggio l'atmosfera era cordiale, rilassata e gentile e non certo come quelle che ci si aspetterebbe di trovare in un Paese sotto la guerra civile. E’ totalmente evidente che le persone qui hanno voluto esprimere la propria opinione che è inaccettabile che il loro governo ha portato la guerra civile in questa regione. Vorrei dire al governo di Kiev che hanno perso i cuori della gente di Donetsk”'. “Lo stesso vale per i miei colleghi: non ho visto una sola persona sotto pressione e non ho visto alcuna minaccia nei confronti degli elettori. Tutte le persone che volevano votare in segreto, sono state in grado di votare in segreto. La maggior parte delle persone mettono le loro schede elettorali aperte dentro le urne”. Ha poi risposto alla questione sollevata ieri dalla corrispondente di Al Jazeera, che farebbe bene a cambiare lavoro, circa la presenza di uomini armati nei seggi elettorali. “Non ho visto alcuna persona armata nelle stanze dove si votava” – ha detto. “Le sole persone armate si trovavano fuori dagli edifici”. Stadler ha concluso il suo discorso facendo un appello ai paesi europei affinché accettino la volontà del popolo della Repubblica di Donetsk ed un altro appello rivolto ai giornalisti presenti ad essere onesti con le persone che abitano qui, ad accettare le loro regole, la loro volontà, il loro parere, e a fare un resoconto imparziale di queste elezioni. Perché il destino della popolazione e la situazione qui è abbastanza difficile. Colleghi appena tornati da varie parti della DNR (Repubblica di Donetsk) raccontano le stesse cose: grande affluenza, code interminabili e persone felici di votare. Alle 10:00, dal palco di Piazza Lenin, la musica si diffonde ancora in gran parte del centro della città. Il concerto è iniziato sei ore prima, ha riunito molte persone e una piccola folla die-hard resiste ancora al rigido clima dei primi di novembre. Un cantante locale accende la folla con un ritornello orecchiabile. Una fotografa tedesca appena arrivata mi chiede che cosa significa. “Il Donbass parla russo” – le rispondo. Si guarda un po’ perplessa quando la canzone finisce e la gente inizia ad intonare “Rus-si-a! Rus-si-a! Rus-si-a!”. Per conoscere a fondo questa terra ed i suoi figli si deve prima capire perché la resistenza qui è stata possibile. L'Occidente difficilmente riesce a capire che esistono ancora persone che non piegano la testa anche di fronte al peggior nemico. Difficilmente si può immaginare che ci sono ancora persone che non vendono la terra sulla quale camminano e che sono pronte a soffrire per questo. Anche pronte a morire per questo. L'Occidente ha dimenticato che esistono valori, tradizioni e soprattutto radici. Nonostante tutto, forse un giorno la Storia riconoscerà eventi come questo danno vita alla democrazia. Non lo capiranno le élite, bloccate nelle loro stanze ovali o palazzi di vetro a Washington come a Bruxelles, che con il loro atteggiamento coloniale pretendono di poter decidere la validità delle scelte dei popoli. Il Donbass parla russo, rifiuta la NATO, rifiuta di essere coinvolto nell'ampliamento dei ranghi delle nuove servitù tanto care alla UE. Perché il mondo non è tutto a stelle e strisce, ricordatevelo. Veni a dare un'occhiata, tu che non ci credi. Questo è il Donbass! [url=http://cbmalaparte.wordpress.com/2014/11/03/despite-it-all-its-donbass-yall/]http://cbmalaparte.wordpress.com/2014/11/03/despite-it-all-its-donbass-yall/ ----------------------------------- gringox 06 Novembre 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Forum tutto! permettetemi un pensiero di soddisfazione ed orgoglio legato a questo topic. Oggi, 6 novembre 2014 è un anno esatto che si sta discutendo di Ucraina e che "vive" il sopracitato topic. Era il 6 novembre 2013, quando l'allora Flydream (poi divenuto "Soviet") apriva la discussione incentrandola sulla prospettiva di eurointegrazione dell'Ucraina. Al Gringox queste cose non sfuggono… Da quel momento il dibattito ha iniziato ad attirare l'attenzione del Forum e di parecchi utenti. Iniziavano a susseguirsi analisi, posizioni, riflessioni che evidenziavano un interesse del Forum sempre maggiore verso la questione. Di pari passo cresceva il sentimento russofilo... Poi è arrivato Maidan, la protesta di piazza, i tragici eventi di gennaio-febbraio 2014, il colpo di stato, la separazione della Crimea… fino alla sanguinosa guerra nel Donbass… E il topic sempre di più diventava il punto di riferimento russofilo dei forumisti che, nonostante le difficoltà gestionali che in alcuni casi hanno creato frizioni ed incomprensioni, sono sempre riusciti a mantenere un livello alto di informazione, di stile e di correttezza, attraverso un dibattito maturo ed intelligente. Una voce certo alternativa rispetto al panorama analitico europeo che emerge dai mass-media, ma una voce sincera e dirompente che risulta di forte utilità perché racchiude ed esprime un punto di vista che appartiene a molti, ma che pochi hanno il coraggio di sostenere apertamente! E così, a un anno di distanza da allora, il topic ha raggiunto l’incredibile soglia di oltre 880 pagine, attestandosi al primissimo posto per numero di post nella storia di russia-italia! Un ringraziamento al Forum è dunque cosa dovuta e un incoraggiamento a continuare in questa direzione, forti della consapevolezza del valore di questo topic e dell’arricchimento che esso apporta alla comunità di russia-italia. W LA NOVOROSSIJA! Gringox[/b] ----------------------------------- Fedor 06 Novembre 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il primo ministro australiano Tony Abbott potrebbe incontrare il presidente russo Vladimir Putin a margine dei vertici di Pechino o Brisbane, anche per fare il punto sulle indagini sul volo MH17 nel quale tra l'altro hanno perso la vita anche diversi cittadini australiani. http://en.itar-tass.com/world/758273 La Crimea nella vita e nell'opera del più grande poeta russo. http://temi.repubblica.it/limes/la-crimea-di-puskin/67432 ----------------------------------- icipo76 06 Novembre 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- due parole riguardo a uomini armati nei seggi del donbass non ci trovo nulla di strano sono forze dell' ordine che presidiano appunto i seggi anche in italia in tutte le circoscrizioni quando si vota sono presenti le forze dell' ordine armate ----------------------------------- Bes 06 Novembre 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6818121"]due parole riguardo a uomini armati nei seggi del donbass non ci trovo nulla di strano sono forze dell' ordine che presidiano appunto i seggi anche in italia in tutte le circoscrizioni quando si vota sono presenti le forze dell' ordine armate[/quote] Assolutamente vero. Ancor più logico che le milizie abbiano presidiato gli edifici dato che nel Donbass è in corso la guerra e si aspettavano degli atti di sabotaggio da parti di gruppi paramilitari ucraini (e alcuni tentativi ci sono stati). Un conto è fare servizio di sicurezza, un altro è raccontare al pubblico (come hanno fatto i media del banderastan e quelli occidentali) che nel Donbass i miliziani venivano a prenderti con le armi e ti scortavano fin dentro il seggio per obbligarti a votare. Cose da pazzi! ----------------------------------- Maxdivi 06 Novembre 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6818107"]Sarà anche variegato il fronte repubblicano ma comunque ci sono forti probabilità che John McCain possa presiedere la prestigiosa e influente commissione senatoriale dedicata alle questioni militari grazie all'esito delle elezioni di midterm. E ricordiamoci che il senatore dell'Arizona è un grande, talvolta persino feroce nemico della Russia. http://www.reuters.com/article/2014/11/05/us-usa-elections-defense-mccain-idUSKBN0IP0V820141105 Ancora sui carri armati che proverrebbero dai depositi di Chernobyl. http://popoffquotidiano.it/2014/11/05/esercito-ucraino-combatte-con-tank-radioattivi-provenienti-da-chernobyl/[/quote] Lui, McCain certamente si, anche per motivi suoi personali. Ma persino nel Tea Party, ala nazionalistica-conservatrice piu' accesa americana dei repubblicani si insinua il dubbio se Putin sia un nemico o un modello da imitare rispetto al "debole" Obama. Spesso e volentieri adiversi esponenti ed elettori del Tea Party definiscono Putin non un comunista ( come farebbe McCain) ma un patriota. Questo solo per la componente Tea Party. Sarah Palin impossibile alla Casa Bianca comunque. Nel frattempo sto analizzando la [b]"Guerra del Salmone"[/b] che si e' innescata tra Russia e Norvegia, coinvolgendo il Cile e soprattutto le piccole Isole Far Oer. Una strategia veramente sottile, chissa' se ripaghera' Mosca perche' i norvegesi tentano di rispondere colpo su colpo. Penso di aver aggiunto un [b]"non" [/b]di troppo: Hillary Clinton non deve salire alla Casa Bianca :smt045 :smt045 Altrimemnti accadranno casini stratosferici. ----------------------------------- sovietboy 06 Novembre 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- forse qualcosa si sta muovendo nel senso giusto ---- (Ansa) Ucraina, controllo passaporti a est Provvedimento per isolare la zona controllata dai ribelli L'Ucraina ha imposto il controllo dei passaporti alla frontiera con l'Est separatista. Lo si apprende da fonti ufficiali. Tutti i cittadini ucraini o gli stranieri dovranno presentare i propri passaporti per entrare o uscire nella zona sotto il controllo dei ribelli, ha indicato in un comunicato l'ufficio di Stato per il controllo delle frontiere. La misura mira a isolare il territorio dopo sette mesi di conflitto armato che ha provocato la morte di oltre 4.000 persone. ---- Piano piano la separazione sta andando avanti. Prossimo scalino sarà inserire le frontiere. ----------------------------------- sovietboy 06 Novembre 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]sok1sfqZA2I[/youtube] ----------------------------------- Fedor 06 Novembre 2014, 20:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo con piacere questa interessante puntata della trasmissione di Rai 3 "Il tempo e la storia" dedicata alle relazioni tra Ucraina e Russia. Interviene il professor Adriano Roccucci, docente di storia contemporanea presso l'Università degli Studi Roma Tre. http://www.raistoria.rai.it/articoli/ucraina-russia-radici-di-una-crisi/25983/default.aspx ----------------------------------- Bozhe82 06 Novembre 2014, 20:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buonasera!!! Ricordate cosa dicevano i politici europei quando Yanukovych aveva osato mandare la polizia contro quelli di Maidan, che avevano messo a ferro e fuoco il centro di Kiev? "Non toccate i manifestanti" "No alla repressione", "no alla polizia contro i manifestanti", "tutelare i dimostranti"...etc Queste frasi uscivano dalla bocca di Van Rompuy, Merkel, Schulze, Barroso ed altri politici/burocrati di Bruxelles...per non parlare di Obama, Biden, persino John McCain (a Ferguson hanno rispettato i diritti dei dimostranti inviando la Guardia Nazionale :lol: :lol: :lol: ) Dopo 1 anno, proprio in casa, a Bruxelles, durante corteo lavoratori belgi contro politica di austerity, ecco come sono stati garantiti i diritti dei dimostranti dalla polizia locale :lol: :lol: :lol: :lol: http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/11/06/la-protesta-infiamma-bruxelles_ca16adf7-4fbd-4cd2-abe4-beb4f9f182a2.html ----------------------------------- Maxdivi 06 Novembre 2014, 21:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818161"]Buonasera!!! Ricordate cosa dicevano i politici europei quando Yanukovych aveva osato mandare la polizia contro quelli di Maidan, che avevano messo a ferro e fuoco il centro di Kiev? "Non toccate i manifestanti" "No alla repressione", "no alla polizia contro i manifestanti", "tutelare i dimostranti"...etc Queste frasi uscivano dalla bocca di Van Rompuy, Merkel, Schulze, Barroso ed altri politici/burocrati di Bruxelles...per non parlare di Obama, Biden, persino John McCain (a Ferguson hanno rispettato i diritti dei dimostranti inviando la Guardia Nazionale :lol: :lol: :lol: ) Dopo 1 anno, proprio in casa, a Bruxelles, durante corteo lavoratori belgi contro politica di austerity, ecco come sono stati garantiti i diritti dei dimostranti dalla polizia locale :lol: :lol: :lol: :lol: http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/11/06/la-protesta-infiamma-bruxelles_ca16adf7-4fbd-4cd2-abe4-beb4f9f182a2.html[/quote] Ci sono dei movimenti simultanei di accesissima protesta in Francia e a Londra.. ----------------------------------- geom_calboni 07 Novembre 2014, 2:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ed ecco finalmente 8-) il resoconto sulla mia recente missione a Karkhov in occasione delle elezioni parlamentari. [b]Curiosando per Karkhov alle elezioni. Ottobre 2014:[/b] http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/212-curiosando-per-karkhov-alle-elezioni-ottobre-2014.html Un po lungo forse ma... si vede che avevo cose da dire :smile: ----------------------------------- sovietboy 07 Novembre 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- bravissimo Geometra!!! :smt038 ----------------------------------- Fedor 07 Novembre 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Colgo l'occasione per ringraziare a mia volta il geometra per la preziosa testimonianza che ci ha offerto a proposito dei recenti eventi ucraini! :smt023 L'Europa del futuro? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/limes_1014_edito4_1000.jpg[/img] http://temi.repubblica.it/limes/stati-in-gestazione/67411 Un combattente serbo attivo nel Donbass. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/a9mgh5nllpu.jpg[/img] http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/11/serbian-sniper-fights-for-novorussia.html ----------------------------------- jackkkkkk79 07 Novembre 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rublo a 59,50 :shock: ----------------------------------- sovietboy 07 Novembre 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- nella cartina hanno scritto donbass con una sola "S" in ogni caso non prevedo uno scenario così apocalittico ----------------------------------- icipo76 07 Novembre 2014, 10:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6818177"]rublo a 59,50 :shock:[/quote] [b]Rublo ai nuovi minimi, Russia in una spirale senza ritorno[/b] [url=http://www.wallstreetitalia.com/article/1769847/rublo-ai-nuovi-minimi-russia-in-una-spirale-senza-ritorno.aspx]Link ----------------------------------- Fedor 07 Novembre 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Volti e storie dei componenti dell'unità Motorola. http://www.joomag.com/magazine/-/0521714001414199394?short ----------------------------------- geom_calboni 07 Novembre 2014, 12:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Grazie ragazzi. Provo a scrivere quello che vedo anche se a volte posso notare elementi che potrebbero andare contro il mio modo di intendere le cose in questione. Ma personalmente non devo compiacere a nessun "editore" o a nessuna corrente ideologica. Questa è una grande libertà. ----------------------------------- jackkkkkk79 07 Novembre 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6818177"]rublo a 59,50 :shock:[/quote] adesso a 57,90... ragazzi che altalena in poche ore :shock: ----------------------------------- Maxdivi 07 Novembre 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6818180"][quote user="jackkkkkk79" post="6818177"]rublo a 59,50 :shock:[/quote] [b]Rublo ai nuovi minimi, Russia in una spirale senza ritorno[/b] [url=http://www.wallstreetitalia.com/article/1769847/rublo-ai-nuovi-minimi-russia-in-una-spirale-senza-ritorno.aspx]Link[/quote] Mantenete la calma. Sul forum del Geometra ho citato due esempi a riguardo, ossia "il passaggio dalla stalle alle stelle", ed "il passaggio dalle stelle alle stalle" di una nazione in un lasso di tempo relativamente breve. Quindi la parola "caduta senza ritorno" o "scalata inarrestabile" sono concetti estranei alla politica. Riporto pertanto anche qui i due esempi, per rispetto degli amici di Russia-Italia, evidenziati in grassetto: [b]"[/b] Sul fatto monetario-economico-fianziario attenzione a dare qualcuno per spacciato...le sorprese dal cilindro magico sono sempre dietro l'angolo. Come qui ho segnalato piu' volte con eventi storici, puo' sempre avvenire un cambiamento di forze improvviso sul campo o esce fuori qualche trovata. Difatti non dimentichiamo che la "vita politica" continua negli altri paesi, con elezioni, cambi di governi, presidenti, re e parlamenti. Con proteste interne anche da loro. Tra poco ad esempio ci saranno le elezioni di medio termine americane e la Romania sta facendo le presidenziali. Sui governi che ritornano a guardare a Mosca. Mosca non deve smettere di cessare le sue attivita' sulla politica ucraina. abboccando o formando politci nuovi. Un ritorno indietro a guardare ad est e' sempre possibile, come e' stato possibile attenuare certe dinamiche in Georgia, Armenia o gli Stan dell'Asia centrale. [b]Un esempio recente interessante e' dato dalla storia del Brasile degli ultimi 25 anni, ad oggi e' la sesta economia mondiale[/b]: http://dems.unimib.it/corsi/829/lezioni/lavoro_brasile_2013.pdf [b]Viceversa vediamo come una grande potenza mondiale, la piu' potente del mondo in quel tempo, puo' tracollare nel giro di alcuni decenni, compresiva di bancarotta multipla:[/b] http://www.homolaicus.com/storia/spagna/decadenza.htm http://doc.studenti.it/riassunto/storia/filippo-ii-re-spagna.html [b]"[/b] Riguardo alle proteste sembra che io ci abbia visto giusto viste le lamentele in Romania, nonche' le gravi manifestazioni a Londra, in Francia, a Bruxelles, nonche' in Polonia. Per non parlare delle elezioni americane che certo turbano ora Obama per i risultati e lo scandalo lussemburghese che sembra turbare Juncker neoinsediato. Ricordando anche quanto sta avvenendo in Catalogna, gli scioperi a raffica in Germania ed in Grecia. ----------------------------------- Maxdivi 07 Novembre 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6818175"]Colgo l'occasione per ringraziare a mia volta il geometra per la preziosa testimonianza che ci ha offerto a proposito dei recenti eventi ucraini! :smt023 L'Europa del futuro? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/limes_1014_edito4_1000.jpg[/img] http://temi.repubblica.it/limes/stati-in-gestazione/67411 [/quote] Mi batto contro cartine politche dell'europa di questo tipo da tempo ormai, come il Geometra sa :D Quanto disegnato non deve divenire realta'. La Repubblica ha ben studiato, ma la realta' dei fatti, se passano movimenti alla Svoboda e' ben pegggiore. Il giornalista ci mette il Veneto, ma si dimentica l'Alto adige. Ci mette gli ungheresi di cofnine ma si dimentica il Mures di Transilvania. Ci mette la Baviera, ma ignora che in Germania ogni land e' uno stato storico vero e proprio ( salvo quelli artificiali creati dagli alleati nel dopoguerra ). Si dimentica gli slavi di Lusazia e Sorabia. Non calcola la Latgallia russa in Lettonia. Non calcola nulla della scandinavia ignorando i Lapponi, oppure l'Ostrobotnia in Finlandia, per non citare le isole Aland, che sono un po' la Crimea svedese. Si e' divertito con la "stravaganza" dell'Occitania ( forse gli piaceva il nome un po' buffo ), che e' ben poco compatta in realta', ma si dimentica la ben piu' reale Borgogna. Ed i turchi di Bulgaria? La Bosnia che rischia la scissione in tre entita'. Il Galles.... E i turchi nella tracia greca... Insomma appoggiare il nazionalismo, come fatto in Ucraina, mette in crisi l'intera europa. Dove niente e' cosi' solido come sembra. ----------------------------------- sovietboy 07 Novembre 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- beh se vogliamo mettere i puntini sulle I allora anche i gagauzi della moldavia. Quelli hanno creato uno stato tra l'altro riconosciuto e sono contrari alla annessione della moldova alla UE... ----------------------------------- sovietboy 07 Novembre 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La moscerini ha nuovamente sparato una trollata Ucraina, Mogherini: «Mosca punta a dividere la Ue, dobbiamo stare uniti» http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_06/ucraina-mogherini-mosca-punta-dividere-ue-dobbiamo-stare-uniti-9bfc75ac-65ef-11e4-b6fa-49c6569d98de.shtml ----------------------------------- Bes 07 Novembre 2014, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un giornalista ucraino inviato a Donezk viene censurato per aver raccontato la verità su chi ha sparato sulla scuola numero 63 e su chi sostiene la popolazione locale. Con sottotitoli in italiano [youtube]0ThIOO4VwF8[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 07 Novembre 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6818167"]Ed ecco finalmente 8-) il resoconto sulla mia recente missione a Karkhov in occasione delle elezioni parlamentari. [b]Curiosando per Karkhov alle elezioni. Ottobre 2014:[/b] http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/212-curiosando-per-karkhov-alle-elezioni-ottobre-2014.html Un po lungo forse ma... si vede che avevo cose da dire :smile:[/quote] Grandissimo resoconto, che ovviamente valeva la pena attendere Mi fa molto piacere che sia bello corposo e lunghetto, perche' effettivamente di cose da dire ce ne erano parecchie riguardo a quell'angolo di paese. E mi fa molto piacere che tu abbia valutato il mio modestissimo suggerimento di andare ad Harkov anziche' a Kiev. Cosi' come l'altro mio desiderio, ossia visionare nei limiti del possibile le attivita' della fabbrica di Carri armati di cui ho parlato spesso. Comprendo il risentimento di alcuni locali, dei commissari locali, che giustamente forse si sentono autonomi e non concepiscono questa "sorveglianza" occidentale sul loro lavoro. Non ritengono che siano necessari osservatori stranieri a dir loro come svolgere le loro elezioni, e li capisco nella reazione. Un po' per dire: "Noi ad Harkov non siamo imbecilli e voi fatevi i fatti vostri". Sui Paesi Bassi, eh si ti sei scontrato con quella che e' la realta'. Da noi, ma anche altrove, si dice sempre Olanda, Olanda ed Olanda, ecc. ecc. non tenendo conto che l'Olanda e' soltanto una regione degli stati-province unite che compongono i Paesi Bassi, anche essi con le loro mille differenze, e con tanti cittadini che chiamerebbero "Amsterdam ladrona" anziche' Roma ladrona. Su tutti certo spiccano i nordici Frisoni, con una parlata particolare, varie tradizioni e che sforano anche nella Germania settentrionale. Ma certo anche i Limburghesi a sud. E qui ci tengono a non finire come la Finlandia, dove il nome di una regione si e' poi esteso impropriamente a tutto lo stato. Ottimo annotare il disinteresse di Harkov per quanto accade ora, poiche' questa citta', assieme all'altra "mezza interessata" Odessa saranno aghi della bilancia in futruo per prossime tornate se dovessero decidersi a muoversi alle urne. Bene annotare anche questo flusso di haredim da Israele, che e' sempre ben presente in movimento verso l'Ucraina, anche da altri paesi come l'Inghilterra, difatti a migliaia si recano annualmente ad Uman per festeggiare il consueto capodanno ebraico a settembre-ottobre. Come giudizio finale potremmo dunque dire Harkov l'ignava..... Il fenomeno cinese, qualcosa era trapelato. Queste coferme, come anche quanto visto da me ad Odessa un due-tre anni fa, ci fanno notare quanto la Cina abbia tutto l'interesse a non mollare quest'osso agli olandesi, americani canadesi, ecc. che siano.... ----------------------------------- Bozhe82 07 Novembre 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818198"]La moscerini ha nuovamente sparato una trollata Ucraina, Mogherini: «Mosca punta a dividere la Ue, dobbiamo stare uniti» http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_06/ucraina-mogherini-mosca-punta-dividere-ue-dobbiamo-stare-uniti-9bfc75ac-65ef-11e4-b6fa-49c6569d98de.shtml[/quote] Con la scelta della Mogherini alla guida della politica estera, Bruxelles ha lanciato un segnale: la UE ha deciso di fallire :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 07 Novembre 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_11_07/Mosca-arretra-sulle-elezioni-nel-Donbass-rispetto-non-significa-riconoscimento-0126/ http://ria.ru/politics/20141107/1032171995.html Mi dispiace dirlo, ma per ragioni di "real politics" la Russia ha alzato bandiera bianca a tutti gli effetti (nel senso più democristiano del termine :lol: ). Spero solo che queste parole siano "di circostanza", magari per stemperare i toni... Se la Russia voltasse di fatto le spalle al Donbass, il disegno neocoloniale USA non solo non si arresterebbe, ma proseguirebbe ancora: la Bielorussia potrebbe diventare il prossimo target. ----------------------------------- Bozhe82 07 Novembre 2014, 15:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818191"][quote user="icipo76" post="6818180"][quote user="jackkkkkk79" post="6818177"]rublo a 59,50 :shock:[/quote] [b]Rublo ai nuovi minimi, Russia in una spirale senza ritorno[/b] [url=http://www.wallstreetitalia.com/article/1769847/rublo-ai-nuovi-minimi-russia-in-una-spirale-senza-ritorno.aspx]Link[/quote] Mantenete la calma. Sul forum del Geometra ho citato due esempi a riguardo, ossia "il passaggio dalla stalle alle stelle", ed "il passaggio dalle stelle alle stalle" di una nazione in un lasso di tempo relativamente breve. Quindi la parola "caduta senza ritorno" o "scalata inarrestabile" sono concetti estranei alla politica. Riporto pertanto anche qui i due esempi, per rispetto degli amici di Russia-Italia, evidenziati in grassetto: [b]"[/b] Sul fatto monetario-economico-fianziario attenzione a dare qualcuno per spacciato...le sorprese dal cilindro magico sono sempre dietro l'angolo. Come qui ho segnalato piu' volte con eventi storici, puo' sempre avvenire un cambiamento di forze improvviso sul campo o esce fuori qualche trovata. Difatti non dimentichiamo che la "vita politica" continua negli altri paesi, con elezioni, cambi di governi, presidenti, re e parlamenti. Con proteste interne anche da loro. Tra poco ad esempio ci saranno le elezioni di medio termine americane e la Romania sta facendo le presidenziali. Sui governi che ritornano a guardare a Mosca. Mosca non deve smettere di cessare le sue attivita' sulla politica ucraina. abboccando o formando politci nuovi. Un ritorno indietro a guardare ad est e' sempre possibile, come e' stato possibile attenuare certe dinamiche in Georgia, Armenia o gli Stan dell'Asia centrale. [b]Un esempio recente interessante e' dato dalla storia del Brasile degli ultimi 25 anni, ad oggi e' la sesta economia mondiale[/b]: http://dems.unimib.it/corsi/829/lezioni/lavoro_brasile_2013.pdf [b]Viceversa vediamo come una grande potenza mondiale, la piu' potente del mondo in quel tempo, puo' tracollare nel giro di alcuni decenni, compresiva di bancarotta multipla:[/b] http://www.homolaicus.com/storia/spagna/decadenza.htm http://doc.studenti.it/riassunto/storia/filippo-ii-re-spagna.html [b]"[/b] Riguardo alle proteste sembra che io ci abbia visto giusto viste le lamentele in Romania, nonche' le gravi manifestazioni a Londra, in Francia, a Bruxelles, nonche' in Polonia. Per non parlare delle elezioni americane che certo turbano ora Obama per i risultati e lo scandalo lussemburghese che sembra turbare Juncker neoinsediato. Ricordando anche quanto sta avvenendo in Catalogna, gli scioperi a raffica in Germania ed in Grecia.[/quote] Il tasso di cambio è a mio avviso palesemente "manipolato": il prezzo del petrolio è in leggera salita (dopo aver sfiorato i 75 dollari, è tornato a 78, "pare" in ripresa), Mosca rilascia dichiarazioni più morbide sul Donbass, recentemente la Banca Nazionale russa ha alzato il costo del denaro al 9% (in Europa e Usa la Fed e la BCE stampano denaro con tassi vicini allo 0): un rublo così debole è sottovalutato, anche a fronte della nuova politica della Banca russa, che ha dichiarato di voler limitare gli interventi a difesa del rublo nel mercato valutario. Pesano purtroppo le sanzioni e il blocco al mercato dei capitali UE&USA, ma nel caso le sanzioni venissero rimosse, a mio avviso il rublo si rafforzerebbe: 35/40 contro il dollaro, 48/52 contro l'euro. Come accennato in un altro topic, ( http://www.russia-italia.com/sanzioni-contro-la-russia-black-list-per-le-cinque-banche-russe-piu-grandi-vf10-vt19831-vp6818194.html?highlight=#p6818194 ), un rublo così debole fa molto male all'Europa, soprattutto all'Italia: questo inverno (fonte utente Sorrento) diminuirà del 50% il flusso di turisti verso l'Europa...interessante da vedere chi andrà a riempire i nostri outlet durante i saldi con un tasso di cambio del genere, visto che dubito che con 80€ la gente si metterà in coda a comprare nuovi vestiti...se la situazione rimanesse tale anche in estate, a Rimini/Sicilia/Campania chiuderebbe la metà degli alberghi, spesso popolati da russi :cry: Il rublo debole renderà tristi anche gli albergatori turchi e egiziani (si paga in dollari), mentre sarà manna dal cielo per gli albergatori del Mar Nero/Crimea. Per questo, mi aspetto che l'Europa (agli USA non frega nulla) non decida di far fallire (o danneggiare) il settore turistico ----------------------------------- geom_calboni 07 Novembre 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818193"]Non calcola la Latgallia russa in Lettonia.[/quote] Dove ci trascorsi 4 - 5 giorni tempo fa :smile: Profonda Russia in mezzo all' UE :wink: ----------------------------------- tony83 07 Novembre 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818193"][quote user="Fedor" post="6818175"]Colgo l'occasione per ringraziare a mia volta il geometra per la preziosa testimonianza che ci ha offerto a proposito dei recenti eventi ucraini! :smt023 L'Europa del futuro? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/limes_1014_edito4_1000.jpg[/img] http://temi.repubblica.it/limes/stati-in-gestazione/67411 [/quote] Mi batto contro cartine politche dell'europa di questo tipo da tempo ormai, come il Geometra sa :D Quanto disegnato non deve divenire realta'. La Repubblica ha ben studiato, ma la realta' dei fatti, se passano movimenti alla Svoboda e' ben pegggiore. Il giornalista ci mette il Veneto, ma si dimentica l'Alto adige. Ci mette gli ungheresi di cofnine ma si dimentica il Mures di Transilvania. Ci mette la Baviera, ma ignora che in Germania ogni land e' uno stato storico vero e proprio ( salvo quelli artificiali creati dagli alleati nel dopoguerra ). Si dimentica gli slavi di Lusazia e Sorabia. Non calcola la Latgallia russa in Lettonia. Non calcola nulla della scandinavia ignorando i Lapponi, oppure l'Ostrobotnia in Finlandia, per non citare le isole Aland, che sono un po' la Crimea svedese. Si e' divertito con la "stravaganza" dell'Occitania ( forse gli piaceva il nome un po' buffo ), che e' ben poco compatta in realta', ma si dimentica la ben piu' reale Borgogna. Ed i turchi di Bulgaria? La Bosnia che rischia la scissione in tre entita'. Il Galles.... E i turchi nella tracia greca... Insomma appoggiare il nazionalismo, come fatto in Ucraina, mette in crisi l'intera europa. Dove niente e' cosi' solido come sembra.[/quote] ed ha dimenticato il regno delle due sicilie 8-) 8-) 8-) 8-) ----------------------------------- tony83 07 Novembre 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818205"] la Bielorussia potrebbe diventare il prossimo target.[/quote] seeeeeee.....così ha detto Lukascenko, lo devono solo far fuori! ----------------------------------- sovietboy 07 Novembre 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818205"] Se la Russia voltasse di fatto le spalle al Donbass, il disegno neocoloniale USA non solo non si arresterebbe, ma proseguirebbe ancora: la Bielorussia potrebbe diventare il prossimo target.[/quote] Non ne sarei così sicuro sai? Lukashenko non è un c**one e non si lascerebbe sopraffare come ha fatto yanukovic, e poi l'america e l'ue non puo' mandare infiltrati dal momento in cui ogni persona che entra in BY viene "schedata". In Ucraina invece bastava avere il passaporto occidentale per entrare nel paese. e poi diciamocela tutta non c'è quel malessere generale che si respirava anche prima del maidan in ucraina. Non a caso conosco badanti ucraine ma non bielorusse. Poi il maidan ha insegnato: non esisterà MAI più un maidan 2.0 in quanto i politici di ogni nazione hanno visto che lasciando manifestare rischiano di perdere la poltroncina e il potere. ----------------------------------- Maxdivi 07 Novembre 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6818215"][quote user="Maxdivi" post="6818193"]Non calcola la Latgallia russa in Lettonia.[/quote] Dove ci trascorsi 4 - 5 giorni tempo fa :smile: Profonda Russia in mezzo all' UE :wink:[/quote] Lo so, ti ci ho mandato io :-D :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 07 Novembre 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818205"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_11_07/Mosca-arretra-sulle-elezioni-nel-Donbass-rispetto-non-significa-riconoscimento-0126/ http://ria.ru/politics/20141107/1032171995.html Mi dispiace dirlo, ma per ragioni di "real politics" la Russia ha alzato bandiera bianca a tutti gli effetti (nel senso più democristiano del termine :lol: ). Spero solo che queste parole siano "di circostanza", magari per stemperare i toni... Se la Russia voltasse di fatto le spalle al Donbass, il disegno neocoloniale USA non solo non si arresterebbe, ma proseguirebbe ancora: la Bielorussia potrebbe diventare il prossimo target.[/quote] Ci si muove passo a passo con l'avversario...uno avanti ed uno indietro. Pertanto restando fermi sulla stessa casellina di posizioni.. Piu' passa il tempo piu' si smorza l'entusiasmo patriottico di tanti ucraini in giro mentre aumenta l'insoddisfazione di altri...l'importante e' che si abbiano i soldi per sostenere il Donbass. Come il Geometra ha fatto notare per alcuni gli eventi del Donbass gia' sembrano qualcosa di lontano dalla loro vita quotidiana, quasi come se avvenisse in un altro paese. Quindi c'e' chi brontola. e chi dimentica... Tutto pero' influenza pesantemente l'economia di quel paese. Questo le finanze sgangherate di Kiev non se lo dimenticano..e piangono il danno. Mosca dal canto suo e' sempre vigile e si guarda e parla molto, ma molto attorno. Per me ce la fara', anche se e' durissima. Riguardo alla svalutazone, credo che Mosca non debba fare cassa con i soldi che stanno arrivando ora dall'accordo gas. Deve immediatamente "reinvestirli", in base ai loro conti, sia sulla "felicta' dei cittadini" sia ributtarli dentro o nel Donbass o in Siria, insomma ovunque servano per finanziare i suoi "progetti". ----------------------------------- lo stalker 07 Novembre 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818193"][quote user="Fedor" post="6818175"]Colgo l'occasione per ringraziare a mia volta il geometra per la preziosa testimonianza che ci ha offerto a proposito dei recenti eventi ucraini! :smt023 L'Europa del futuro? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/limes_1014_edito4_1000.jpg[/img] http://temi.repubblica.it/limes/stati-in-gestazione/67411 [/quote] Mi batto contro cartine politche dell'europa di questo tipo da tempo ormai, come il Geometra sa :D Quanto disegnato non deve divenire realta'. La Repubblica ha ben studiato, ma la realta' dei fatti, se passano movimenti alla Svoboda e' ben pegggiore. Il giornalista ci mette il Veneto, ma si dimentica l'Alto adige. Ci mette gli ungheresi di cofnine ma si dimentica il Mures di Transilvania. Ci mette la Baviera, ma ignora che in Germania ogni land e' uno stato storico vero e proprio ( salvo quelli artificiali creati dagli alleati nel dopoguerra ). Si dimentica gli slavi di Lusazia e Sorabia. Non calcola la Latgallia russa in Lettonia. Non calcola nulla della scandinavia ignorando i Lapponi, oppure l'Ostrobotnia in Finlandia, per non citare le isole Aland, che sono un po' la Crimea svedese. Si e' divertito con la "stravaganza" dell'Occitania ( forse gli piaceva il nome un po' buffo ), che e' ben poco compatta in realta', ma si dimentica la ben piu' reale Borgogna. Ed i turchi di Bulgaria? La Bosnia che rischia la scissione in tre entita'. Il Galles.... E i turchi nella tracia greca... Insomma appoggiare il nazionalismo, come fatto in Ucraina, mette in crisi l'intera europa. Dove niente e' cosi' solido come sembra.[/quote] Dimentichi il Regno delle Due Sicilie. Non siamo chiassosi come i leghisti, ma siamo DAVVERO incazzati :twisted: :twisted: :razz: :razz: ----------------------------------- Paolo Emilio 07 Novembre 2014, 17:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818223"][quote user="Bozhe82" post="6818205"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_11_07/Mosca-arretra-sulle-elezioni-nel-Donbass-rispetto-non-significa-riconoscimento-0126/ http://ria.ru/politics/20141107/1032171995.html Mi dispiace dirlo, ma per ragioni di "real politics" la Russia ha alzato bandiera bianca a tutti gli effetti (nel senso più democristiano del termine :lol: ). Spero solo che queste parole siano "di circostanza", magari per stemperare i toni... Se la Russia voltasse di fatto le spalle al Donbass, il disegno neocoloniale USA non solo non si arresterebbe, ma proseguirebbe ancora: la Bielorussia potrebbe diventare il prossimo target.[/quote] Ci si muove passo a passo con l'avversario...uno avanti ed uno indietro. Pertanto restando fermi sulla stessa casellina di posizioni.. Piu' passa il tempo piu' si smorza l'entusiasmo patriottico di tanti ucraini in giro mentre aumenta l'insoddisfazione di altri...l'importante e' che si abbiano i soldi per sostenere il Donbass. Come il Geometra ha fatto notare per alcuni gli eventi del Donbass gia' sembrano qualcosa di lontano dalla loro vita quotidiana, quasi come se avvenisse in un altro paese. Quindi c'e' chi brontola. e chi dimentica... Tutto pero' influenza pesantemente l'economia di quel paese. Questo le finanze sgangherate di Kiev non se lo dimenticano..e piangono il danno. Mosca dal canto suo e' sempre vigile e si guarda e parla molto, ma molto attorno. Per me ce la fara', anche se e' durissima. Riguardo alla svalutazone, credo che Mosca non debba fare cassa con i soldi che stanno arrivando ora dall'accordo gas. Deve immediatamente "reinvestirli", in base ai loro conti, sia sulla "felicta' dei cittadini" sia ributtarli dentro o nel Donbass o in Siria, insomma ovunque servano per finanziare i suoi "progetti".[/quote] Un pò di notiziole fresche fresche... Mezz'ora fa la quotazione della Hrivinia contro euro era a 17.98....come dire...precipita voci del ministero della difesa ucraino parlano di truppe e blindati russi entrati in Ucraina ma di questa notizia non c'e alcuna conferma...anzi per esser precisi lo riporta la Reuters che è americana mentre non lo riporta l'ANSA e Repubblica parla di voci non confermate...sembra che a Kiev stiano cercando un casus belli per rompere la tregua ----------------------------------- lago 07 Novembre 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6818201"]Un giornalista ucraino inviato a Donezk viene censurato per aver raccontato la verità su chi ha sparato sulla scuola numero 63 e su chi sostiene la popolazione locale. Con sottotitoli in italiano [youtube]0ThIOO4VwF8[/youtube][/quote] ma chi è quel grassone ??? lo ho già visto in altri video - Non oso pensare cosa accadrà a quel povero giornalista quando tornerà in Ucraina- ----------------------------------- ghigo112000 07 Novembre 2014, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non so se possa interessarvi ma ho una specie di chicca da odessa ogni tanto uso un social network per imparare le lingue e ieri sera mi contatta un ragazzo di odessa parlando con lui ad un certo punto la discussione va sulla questione politica e inizia ad inveire contro il governo ucraino, contro poroshenko yatsenyuk tymoshenko e pravy sektor e dice che il governo si deve vergognare che sta uccidendo i bambini del donbass come ha ucciso le persone nella casa dei sindacati a quel punto gli dico che deve stare attento a come parla di queste cose in pubblico in odessa mostrandogli i filmati del tizio picchiato dalla polizia in odessa perchè aveva il nastro di san giorgio e il filmato della rissa in discoteca insomma lui mi risponde che come lui tutti i suoi amici la pensano uguale e che ha conosciuto tante persone che hanno cambiato idea sopratutto nell ultimo periodo, mi ha detto che la disoccupazione sta crescendo a vista d occhio e che spera un giorno di staccarsi dall ucraina, dice che chi va ancora a stostenere il governo a kiev sono solo degli zombi che sono stati truffati dall unione europea ----------------------------------- ghigo112000 07 Novembre 2014, 22:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto il fondo monetario......................... [i] IMF mission to visit Ukraine Nov. 11-25 The mission of the International Monetary Fund will work in Ukraine from November 11 to 25, TASS reported, citing a statement by Jerome Vacher, IMF representative in the country. The current economic situation in Ukraine will be discussed, as well as the government’s efforts to achieve macroeconomic, financial stability and the resumption of the economic growth. Ukraine officials earlier said the mission will be assessing the country’s “real need [for] further financing.” [/i] ----------------------------------- Bes 07 Novembre 2014, 22:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6818242"][quote user="Bes" post="6818201"]Un giornalista ucraino inviato a Donezk viene censurato per aver raccontato la verità su chi ha sparato sulla scuola numero 63 e su chi sostiene la popolazione locale. Con sottotitoli in italiano [youtube]0ThIOO4VwF8[/youtube][/quote] ma chi è quel grassone ??? lo ho già visto in altri video - Non oso pensare cosa accadrà a quel povero giornalista quando tornerà in Ucraina-[/quote] Il grassone della banda dei golpisti è Anton Garashenko, vice di Avakov (Ministro degli Interni..) ----------------------------------- Bes 07 Novembre 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818245"]non so se possa interessarvi ma ho una specie di chicca da odessa ogni tanto uso un social network per imparare le lingue e ieri sera mi contatta un ragazzo di odessa parlando con lui ad un certo punto la discussione va sulla questione politica e inizia ad inveire contro il governo ucraino, contro poroshenko yatsenyuk tymoshenko e pravy sektor e dice che il governo si deve vergognare che sta uccidendo i bambini del donbass come ha ucciso le persone nella casa dei sindacati a quel punto gli dico che deve stare attento a come parla di queste cose in pubblico in odessa mostrandogli i filmati del tizio picchiato dalla polizia in odessa perchè aveva il nastro di san giorgio e il filmato della rissa in discoteca insomma lui mi risponde che come lui tutti i suoi amici la pensano uguale e che ha conosciuto tante persone che hanno cambiato idea sopratutto nell ultimo periodo, mi ha detto che la disoccupazione sta crescendo a vista d occhio e che spera un giorno di staccarsi dall ucraina, dice che chi va ancora a stostenere il governo a kiev sono solo degli zombi che sono stati truffati dall unione europea[/quote] Nella tragicità della situazione, sono ottime notizie. C'è speranza che ancora un'altro pezzo del paese di possa ribellare a questi pazzi assassini ----------------------------------- ghigo112000 08 Novembre 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Brasile e Uruguay lasciano il dollaro, per gli scambi commerciali useranno real e peso[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-07/brasile-e-uruguay-lasciano-dollaro-gli-scambi-commerciali-useranno-real-e-peso--111945.shtml?uuid=ABIojNBC ----------------------------------- ghigo112000 08 Novembre 2014, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- aahahhahahhahaha [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ctOmuhOg9mc[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 08 Novembre 2014, 17:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- e poi parlano male della stampa russa invece in italia....... [b]"Lo sperma di Putin a ogni russa per fecondarsi": tira aria di bufala[/b] http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/-lo-sperma-di-putin-inviato-via-posta-a-ogni-cittadina-russa-per-fecondarsi-_2077975201402a.shtml ----------------------------------- ghigo112000 08 Novembre 2014, 17:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tifosi russi a manchester....la bandiera ha portato bene [img]http://photo.championat.com/13/13565/full/560373-zriteli-na-matche-3-go-tura-gruppovogo-jetapa-ligi-chempionov-cska-manchester-siti.jpg[/img] ----------------------------------- artachende 08 Novembre 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dal sito di [url=http://www.repubblica.it/economia/2014/11/08/news/rublo_crollo_crisi_russia-100057773/]la Repubblica. ----------------------------------- Bozhe82 08 Novembre 2014, 18:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.tagesschau.de/ausland/finnland-russland-101.html (Fonte tedesca) http://italian.ruvr.ru/news/2014_11_08/Finlandia-in-ginocchio-per-le-sanzioni-UE-contro-la-Russia-7375/ Ecco l'effetto delle sanzioni e del tasso di cambio a 60: conosco la Finlandia al confine con la Russia (Kotka, Imatra), essendoci stato parecchie volte: quei posti vivono grazie al turismo russo: nel weekend molti sanpietroburghesi si fanno una gita fuori porta in Finlandia)) Con questa situazione, a chi vendono i commercianti finlandesi? :roll: Se qualcuno può confermare "dal vivo" la situazione dei negozi in Finlandia posti pure!!!)))) ----------------------------------- Bozhe82 08 Novembre 2014, 19:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818264"][b]Brasile e Uruguay lasciano il dollaro, per gli scambi commerciali useranno real e peso[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-07/brasile-e-uruguay-lasciano-dollaro-gli-scambi-commerciali-useranno-real-e-peso--111945.shtml?uuid=ABIojNBC[/quote] Se il mondo ragionasse e non avesse paura dei ricatti USA, rinuncerebbe domani mattina al dollaro... Economicamente parlando, che garanzie offre il dollaro? Il Paese che lo stampa ha un debito che si aggira sui 20 trilioni di dollari (devo pensarci su per capire quanti zeri ci vogliano :lol: ), la Fed ha stampato senza controllo il dollaro negli ultimi anni a costo nullo (tasso interesse vicino allo 0) ----------------------------------- Bozhe82 08 Novembre 2014, 19:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818271"]e poi parlano male della stampa russa invece in italia....... [b]"Lo sperma di Putin a ogni russa per fecondarsi": tira aria di bufala[/b] http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/-lo-sperma-di-putin-inviato-via-posta-a-ogni-cittadina-russa-per-fecondarsi-_2077975201402a.shtml[/quote] Ammesso e concesso che la notizia sia vera, direi che Putin sarebbe costretto a dimettersi per dedicarsi ad attività manuali quasi 24 ore su 24 per soddisfare tutta la popolazione femminile in età fertile :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 08 Novembre 2014, 22:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818277"][quote user="ghigo112000" post="6818264"][b]Brasile e Uruguay lasciano il dollaro, per gli scambi commerciali useranno real e peso[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-07/brasile-e-uruguay-lasciano-dollaro-gli-scambi-commerciali-useranno-real-e-peso--111945.shtml?uuid=ABIojNBC[/quote] Se il mondo ragionasse e non avesse paura dei ricatti USA, rinuncerebbe domani mattina al dollaro... Economicamente parlando, che garanzie offre il dollaro? Il Paese che lo stampa ha un debito che si aggira sui 20 trilioni di dollari (devo pensarci su per capire quanti zeri ci vogliano :lol: ), la Fed ha stampato senza controllo il dollaro negli ultimi anni a costo nullo (tasso interesse vicino allo 0)[/quote] tenete presente che è una notizia importantissima perchè questo sarebbe l inizio di un piano che manderebbe a gambe all aria l ALCA voluta tanto dagli stati uniti http://it.wikipedia.org/wiki/Zona_di_libero_scambio_delle_Americhe ----------------------------------- ghigo112000 08 Novembre 2014, 22:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10710905_1558667921029702_5674547378657122045_n.jpg?oh=e9b152f8a426fb3e781beb72d8f2ee92&oe=54E4BD5F[/img] ----------------------------------- Fedor 09 Novembre 2014, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Christian Malaparte intervista il senatore Lucio Malan. http://www.conflittiestrategie.it/intervista-al-senatore-lucio-malan-sulla-guerra-in-ucraina-di-c-malaparte L'Indonesia sta considerando di intensificare le proprie esportazioni alimentari verso il mercato russo. http://en.itar-tass.com/economy/758758 ----------------------------------- e-antea 09 Novembre 2014, 18:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Spiegazione semiseria per chi si domanda come mai il Donbass abbia deciso di reagire e aprire un conflitto armato https://www.youtube.com/watch?v=nzY2G2-nfnU&feature=youtu.be ----------------------------------- lo stalker 09 Novembre 2014, 20:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi segnalo un po' di articoli che in maniera diretta (o indiretta) riguardano anche l'Ukraina: 1) il Fatto quotidiano fa un'analisi su ciò che ha comportato la caduta del muro di Berlino [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/09/muro-berlino-pace-prosperita-restano-sogno-leuropa-forte/1200925/]Muro di Berlino, oggi l’Europa è più forte ma pace e prosperità restano un sogno 2) la puntata del TG2 Mizar 08/11/2014 (tratta sempre dello stesso argomento dell'articolo precedente [url=http://www.tg2.rai.it/dl/tg2/RUBRICHE/PublishingBlock-4d179a82-04c1-4164-856b-2afc28c38206.html]TG2 Mizar 08/11/2014 3) un articolo di RT dove si parla della bella propaganda americana contro la Russia, nel continuo tentativo di buttare fango su di essa. [url=http://rt.com/op-edge/203611-us-demonizes-russia-hegemony/]US demonizes Russia to assert hegemony in face of ‘credible threat’ 4) infine una "chicca" un po' esilarante su Putin :-D #MuroBerlino25 L'ufficiale russo Putin e quel 9 novembre a Dresda http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/9-novembre-dresda-ufficiale-russo-putin-stasi-polizia-tedesca-segreta-38c1ab5a-6ae3-408d-bd21-3029147c1595.html ----------------------------------- Bes 09 Novembre 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il rapper polacco Basti in una sua canzone ricorda i crimini perpetrati dai seguaci del nazista Stepan Bandera considerato oggi l'eroe nazionale dell'Ucraina. [youtube]PC9CJUZn04w[/youtube] ----------------------------------- Bes 09 Novembre 2014, 21:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Storie dal Donbass: la Signora Valentina chiede all'Europa se ha una coscienza. Il giornalista freelancer Graham Phillips ha intervistato la Signora Valentina, una residente del quartiere Kievskij di Donetsk. La sua casa, visibile alle sue spalle, e' stata distrutta dai bombardamenti dell'esercito ucraino. Sottotitoli in italiano. [youtube]9UoqwR-2Afw[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 09 Novembre 2014, 21:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6818309"]Il rapper polacco Basti in una sua canzone ricorda i crimini perpetrati dai seguaci del nazista Stepan Bandera considerato oggi l'eroe nazionale dell'Ucraina. [youtube]PC9CJUZn04w[/youtube][/quote] Una domanda a cui razionalmente non riesco a trovare una risposta sull'atteggiamento della Polonia in politica estera derivato da fatti storici...perche' i polacchi ce l'hanno a morte con i russi ma non nutrono lo stesso "odio" verso la Germania? ----------------------------------- enricofox 09 Novembre 2014, 22:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818312"][quote user="Bes" post="6818309"]Il rapper polacco Basti in una sua canzone ricorda i crimini perpetrati dai seguaci del nazista Stepan Bandera considerato oggi l'eroe nazionale dell'Ucraina. [youtube]PC9CJUZn04w[/youtube][/quote] Una domanda a cui razionalmente non riesco a trovare una risposta sull'atteggiamento della Polonia in politica estera derivato da fatti storici...perche' i polacchi ce l'hanno a morte con i russi ma non nutrono lo stesso "odio" verso la Germania?[/quote] Perche I Polacchi sono mezzi tedeschi ,e odiano gli Ebrei. ----------------------------------- icipo76 10 Novembre 2014, 8:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818312"][quote user="Bes" post="6818309"]Il rapper polacco Basti in una sua canzone ricorda i crimini perpetrati dai seguaci del nazista Stepan Bandera considerato oggi l'eroe nazionale dell'Ucraina. [youtube]PC9CJUZn04w[/youtube][/quote] Una domanda a cui razionalmente non riesco a trovare una risposta sull'atteggiamento della Polonia in politica estera derivato da fatti storici...perche' i polacchi ce l'hanno a morte con i russi ma non nutrono lo stesso "odio" verso la Germania?[/quote] credo anche perche e' una questione di memoria la polonia fu invasa e tenuta sotto il giogo nazista per pochi anni e in tempi ormai lontani l' urss ha invece "influenzato" la vita della polonia per decenni e soprattutto in tempi non lontani ----------------------------------- Paolo Emilio 10 Novembre 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6818319"][quote user="Bozhe82" post="6818312"][quote user="Bes" post="6818309"]Il rapper polacco Basti in una sua canzone ricorda i crimini perpetrati dai seguaci del nazista Stepan Bandera considerato oggi l'eroe nazionale dell'Ucraina. [youtube]PC9CJUZn04w[/youtube][/quote] Una domanda a cui razionalmente non riesco a trovare una risposta sull'atteggiamento della Polonia in politica estera derivato da fatti storici...perche' i polacchi ce l'hanno a morte con i russi ma non nutrono lo stesso "odio" verso la Germania?[/quote] credo anche perche e' una questione di memoria la polonia fu invasa e tenuta sotto il giogo nazista per pochi anni e in tempi ormai lontani l' urss ha invece "influenzato" la vita della polonia per decenni e soprattutto in tempi non lontani[/quote] In realtà il problema è un pò diverso...il nazionalismo polacco è uno dei più forti d'Europa non a caso una grandissima parte dell'Olocausto ha riguardato ebrei polacchi...molti campi di sterminio erano in territorio polacco ed il collaborazionismo polacco non ha pari in nessun altro paese conquistato dal nazismo E' questo più di ogni altra cosa che avvicina i polacchi ai tedeschi e li allontana dalla Russia.. tra l'altro i polacchi hanno a lungo dominato l'ovest dell'Ucraina servendosi dei cosacchi ucraini per respingere i turchi salvo poi a pericolo scampato farli a pezzi per cancellare qualsiasi istanza di indipendenza e/o nazionalismo... ----------------------------------- sovietboy 10 Novembre 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818278"][quote user="ghigo112000" post="6818271"]e poi parlano male della stampa russa invece in italia....... [b]"Lo sperma di Putin a ogni russa per fecondarsi": tira aria di bufala[/b] http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/-lo-sperma-di-putin-inviato-via-posta-a-ogni-cittadina-russa-per-fecondarsi-_2077975201402a.shtml[/quote] Ammesso e concesso che la notizia sia vera, direi che Putin sarebbe costretto a dimettersi per dedicarsi ad attività manuali quasi 24 ore su 24 per soddisfare tutta la popolazione femminile in età fertile :-D :-D :-D :-D[/quote] mi pare di ricordare che basterebbe anche una sola dose: "volendo un essere umano maschile è in grado di raddoppiare la popolazione mondiale" ----------------------------------- Bozhe82 10 Novembre 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.theguardian.com/business/economics-blog/2014/nov/09/us-iran-russia-oil-prices-shale Articolo molto interessante riguardo le cause e le conseguenze della svalutazione del petrolio. In estrema sintesi, il Guardian sostiene che il prezzo del petrolio e' tenuto basso per un'azione congiunta tra Usa e Arabia Saudita (Paese dove alle donne e' vietato guidare, dove l'omosessualita' e' punita con la pena capitale..Obama se li e' scelti bene gli amici  ) gli Usa fanno male alla Russia (da qui la svalutazione del rublo, sostenuta dalle sanzioni: queste cose mettono sotto pressione la Banca Centrale russa, costretta a politiche fiscali restrittive -costo del denaro alzato di recente oltre 9%- in grado di provocare stagnazione nell'economia russa) e ostacolano programma nucleare di Teheran (Iran e Russia dipendono dall'export di petrolio), l'Arabia Saudita fa male all'Iran sciita e punisce la Russia per il sostegno allo sciita filoiraniano Assad. Altro punto interessante: nell'articolo si sostiene che il calo del prezzo del petrolio portera' ad incrementare il Pil dei Paesi industriali a scapito degli esportatori di energia. Testo ricopiato da un altro topic del forum a mio avviso di grande interesse e di considerazioni quasi tutte logiche e condivisibili ----------------------------------- Maxdivi 10 Novembre 2014, 18:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818332"][quote user="icipo76" post="6818319"][quote user="Bozhe82" post="6818312"][quote user="Bes" post="6818309"]Il rapper polacco Basti in una sua canzone ricorda i crimini perpetrati dai seguaci del nazista Stepan Bandera considerato oggi l'eroe nazionale dell'Ucraina. [youtube]PC9CJUZn04w[/youtube][/quote] Una domanda a cui razionalmente non riesco a trovare una risposta sull'atteggiamento della Polonia in politica estera derivato da fatti storici...perche' i polacchi ce l'hanno a morte con i russi ma non nutrono lo stesso "odio" verso la Germania?[/quote] credo anche perche e' una questione di memoria la polonia fu invasa e tenuta sotto il giogo nazista per pochi anni e in tempi ormai lontani l' urss ha invece "influenzato" la vita della polonia per decenni e soprattutto in tempi non lontani[/quote] In realtà il problema è un pò diverso...il nazionalismo polacco è uno dei più forti d'Europa non a caso una grandissima parte dell'Olocausto ha riguardato ebrei polacchi...molti campi di sterminio erano in territorio polacco ed il collaborazionismo polacco non ha pari in nessun altro paese conquistato dal nazismo E' questo più di ogni altra cosa che avvicina i polacchi ai tedeschi e li allontana dalla Russia.. tra l'altro i polacchi hanno a lungo dominato l'ovest dell'Ucraina servendosi dei cosacchi ucraini per respingere i turchi salvo poi a pericolo scampato farli a pezzi per cancellare qualsiasi istanza di indipendenza e/o nazionalismo...[/quote] Assolutamente no. Il Nazionalismo polacco e' bello forte, come in altri paesi del resto. Forte e' anche il patriottismo. Questo ok. Il collaborazionismo polacco...mmmm...direi che il collaborazionismo polacco fu uno dei minori in europa. E di certo ben poca cosa rispetto al collaborazionsimo ucraino. Per il resto non e' assolutamente vero che i polacchi non "odino" i tedeschi e non ricordino la battaglia contro il nazismo. Sono in contatto frequentemente con polacchi, nel senso che me trovo parecchi attorno e devo dire che la memoria della guerra partigiana e' sempre ben viva anche tra i giovani. Nel senso che in giro mi capita di vedere persino ragazzi under 30 con le magliette celebrative dell'Insurrezione di Varsavia negli ultimi mesi. Stessa storia per le celebrazioni della battaglia di Cassino a cui sono stato in parte presente. Decine e decine di giovani, compresi parecchi gruppi scout presenti alle manifestazioni. In tv film e documentari anticomunisti sono equamente distribuiti con film e documentari antinazisti. Nel 2010 si sono fatte belle celebrazioni per l'anniversario della battaglia di Grunwald, molto sentita ed accompagnata pure da spot pubblicitari patriottici molto sentiti. L'orgoglio nazionale e'sempre alto, conosco un signore che si e' persino fatto aerografare sul serbatoio della moto gli Ussari Alati. :-D Sfruttamento dei cosacchi danubiani e zaporogi in chiave antiturca ed antirussa, assolutamente si. Salvo poi quando i nodi arrivarono al pettine ed i cosacchi chiamarono in aiuto i russi per scacciare i polacchi, preferendo di servire un sovrano ortodosso anziche' uno cattolico, questo oltre ad altre offerte piu' allettanti per loro da Mosca rispetto a quelle di Varsavia. I fatti criminali di Volinia e Galizia sono altrettanto ben noti e sentiti. Chiusa la parentesi storica. Sulla politica estera polacca, beh mi sono spesso gia' espresso. La politica e' avulsa sia dall'etica, che dalla morale, che spesso dalla storia e tanto altro. Tutto si fa per convenienza e lo dicevo anche ad un amico che era entusiasta della decisione svedese di riconoscere la Palestina. Nessuno fa niente per niente. L'interesse polacco e' investire in aree come l'Ucraina e la Bielorussia, dove trova un "muro piu' permeabile" di sfogo della sua economia rispetto a quello "invalicabile" per i suoi mezzi che trova ad ovest, costituito dalla Germania stessa. Se "non sfoga", l'economia polacca resta bloccata nei confini nazionali, dove il mercato e' quasi saturo. Raggiunta la saturazione degli investimenti nazionali si avra' la stagnazione e poi la recessione. Recessione che portera' la Polonia concettualmente indietro, ossia a ritornare nell'orbita economica di paesi vicini piu' forti come appunto la Germania. Cosa che Varsavia teme come la peste. La Russia e' un concorrente in questa moderna idea jagellonica di espansione, e quindi va contrastata. Risulta un rivale economico nell'area, non c'e' posto per entrambi. O almeno il posto non si riesce a trovare per tutti e due. Ed ecco il contrasto. Sul fatto etnico-culturale non credo che un polacco si senta vicino ad un tedesco, cosi' come non si sente vicino ad un russo. Fermo restando l'influenza germanizzante su una parte della Polonia attuale, dove diverse zone hanno cambiato bandiera, pensiamo alla Pomerania o alla Slesia, solo dopo l'ultima guerra mondiale. ----------------------------------- Fedor 10 Novembre 2014, 19:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'ex segretario di Stato Usa Henry Kissinger ammonisce l'Occidente a considerare i propri errori nella gestione della crisi ucraina. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9350 ----------------------------------- enricofox 10 Novembre 2014, 23:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818347"][quote user="Paolo Emilio" post="6818332"][quote user="icipo76" post="6818319"][quote user="Bozhe82" post="6818312"][quote user="Bes" post="6818309"]Il rapper polacco Basti in una sua canzone ricorda i crimini perpetrati dai seguaci del nazista Stepan Bandera considerato oggi l'eroe nazionale dell'Ucraina. [youtube]PC9CJUZn04w[/youtube][/quote] Una domanda a cui razionalmente non riesco a trovare una risposta sull'atteggiamento della Polonia in politica estera derivato da fatti storici...perche' i polacchi ce l'hanno a morte con i russi ma non nutrono lo stesso "odio" verso la Germania?[/quote] credo anche perche e' una questione di memoria la polonia fu invasa e tenuta sotto il giogo nazista per pochi anni e in tempi ormai lontani l' urss ha invece "influenzato" la vita della polonia per decenni e soprattutto in tempi non lontani[/quote] In realtà il problema è un pò diverso...il nazionalismo polacco è uno dei più forti d'Europa non a caso una grandissima parte dell'Olocausto ha riguardato ebrei polacchi...molti campi di sterminio erano in territorio polacco ed il collaborazionismo polacco non ha pari in nessun altro paese conquistato dal nazismo E' questo più di ogni altra cosa che avvicina i polacchi ai tedeschi e li allontana dalla Russia.. tra l'altro i polacchi hanno a lungo dominato l'ovest dell'Ucraina servendosi dei cosacchi ucraini per respingere i turchi salvo poi a pericolo scampato farli a pezzi per cancellare qualsiasi istanza di indipendenza e/o nazionalismo...[/quote] Assolutamente no. Il Nazionalismo polacco e' bello forte, come in altri paesi del resto. Forte e' anche il patriottismo. Questo ok. Il collaborazionismo polacco...mmmm...direi che il collaborazionismo polacco fu uno dei minori in europa. E di certo ben poca cosa rispetto al collaborazionsimo ucraino. Per il resto non e' assolutamente vero che i polacchi non "odino" i tedeschi e non ricordino la battaglia contro il nazismo. Sono in contatto frequentemente con polacchi, nel senso che me trovo parecchi attorno e devo dire che la memoria della guerra partigiana e' sempre ben viva anche tra i giovani. Nel senso che in giro mi capita di vedere persino ragazzi under 30 con le magliette celebrative dell'Insurrezione di Varsavia negli ultimi mesi. Stessa storia per le celebrazioni della battaglia di Cassino a cui sono stato in parte presente. Decine e decine di giovani, compresi parecchi gruppi scout presenti alle manifestazioni. In tv film e documentari anticomunisti sono equamente distribuiti con film e documentari antinazisti. Nel 2010 si sono fatte belle celebrazioni per l'anniversario della battaglia di Grunwald, molto sentita ed accompagnata pure da spot pubblicitari patriottici molto sentiti. L'orgoglio nazionale e'sempre alto, conosco un signore che si e' persino fatto aerografare sul serbatoio della moto gli Ussari Alati. :-D Sfruttamento dei cosacchi danubiani e zaporogi in chiave antiturca ed antirussa, assolutamente si. Salvo poi quando i nodi arrivarono al pettine ed i cosacchi chiamarono in aiuto i russi per scacciare i polacchi, preferendo di servire un sovrano ortodosso anziche' uno cattolico, questo oltre ad altre offerte piu' allettanti per loro da Mosca rispetto a quelle di Varsavia. I fatti criminali di Volinia e Galizia sono altrettanto ben noti e sentiti. Chiusa la parentesi storica. Sulla politica estera polacca, beh mi sono spesso gia' espresso. La politica e' avulsa sia dall'etica, che dalla morale, che spesso dalla storia e tanto altro. Tutto si fa per convenienza e lo dicevo anche ad un amico che era entusiasta della decisione svedese di riconoscere la Palestina. Nessuno fa niente per niente. L'interesse polacco e' investire in aree come l'Ucraina e la Bielorussia, dove trova un "muro piu' permeabile" di sfogo della sua economia rispetto a quello "invalicabile" per i suoi mezzi che trova ad ovest, costituito dalla Germania stessa. Se "non sfoga", l'economia polacca resta bloccata nei confini nazionali, dove il mercato e' quasi saturo. Raggiunta la saturazione degli investimenti nazionali si avra' la stagnazione e poi la recessione. Recessione che portera' la Polonia concettualmente indietro, ossia a ritornare nell'orbita economica di paesi vicini piu' forti come appunto la Germania. Cosa che Varsavia teme come la peste. La Russia e' un concorrente in questa moderna idea jagellonica di espansione, e quindi va contrastata. Risulta un rivale economico nell'area, non c'e' posto per entrambi. O almeno il posto non si riesce a trovare per tutti e due. Ed ecco il contrasto. Sul fatto etnico-culturale non credo che un polacco si senta vicino ad un tedesco, cosi' come non si sente vicino ad un russo. Fermo restando l'influenza germanizzante su una parte della Polonia attuale, dove diverse zone hanno cambiato bandiera, pensiamo alla Pomerania o alla Slesia, solo dopo l'ultima guerra mondiale.[/quote] L analisi e direi ottima,ma non e propio cosi,almeno questa e la mia impressione La mia compagna e polacca e frequento la Polonia da circa 15 anni. I suoi parenti ,erano tutte persone molto influenti,avevamo anche uno zio ministro a warszawa ,ora deceduto. I polacchi,contemporanei ,odiano profonadmanete i russi....tantevero che il mio nipotino di 14 anni ,la mattina dopo l abbatimento dell areo del MH17 era cosi convinto che erano stati i russi che ci ho mezzo litigato. Questo grazie alla porpagnada americana che e entrata in polonia tramite le varie associazioni ,dagli Scout ( si dagli scout non ridete ) vicinissimi a livello settario alla chiesa cattolica,e tramite aiuti umanitari tramite la croce rossa. Soldi e finanziamenti per creare la rivoluzione di Solidarnocsc. Gli USA hanno ,investito ,comprando,le persone piu influenti,e piu "meritevoli",veri bifolchi arrivisti . Gente presa dalla campagna di origini umili e qualita allo stesso livello,facendoli diventare dei supermanager da inserie nelle varie aziende ,finanziarie ,dove tutti i dipendenti,guarda che caso con stipendi da favola ,erano tutti stati BOY SCOUT cattolici in Gioventu ,non vi semrba un tantino strano ? Il sogno dei Polacchi medi e di vivere come gli americani ,e questo germe si espande a piramide verso le nuove generazioni figli etc... Conosco uno che a 40 anni ,e diventato miliardario,con speculaizioni immobiliari ( prestanome ) gira con l aereo privato falcon. Altri sono finiti in posti di prestigio ,nelle reti nazionali polacche TVP etc,ben foraggiati con soldi e porsche cayenne o panamera...girano in giacca e cravatta . Siccome non potevano creare tutti super manager (costavano troppo) ,hanno investito negli Ultra di Calcio,e li sono rinati i vari gruppi neonazisti. Non ho mai sentito parole di odio verso i tedeschi,Anzi,per loro lavorare vivere in Germania,o sposarsi un Tedesco e molto piu prestigioso di un Italiano,tante e vero che le donne sposate con tedeschi e separate ,mantengono il cognome tedesco,perche piu "Chic". Credo che se ne freghino altamente se i nazisti hanno sterminato gli Ebrei,tante e vero che una fabbrica di oggeti,innegianti al nazismo e ancora attiva e forse e la piu grande di europa e si trova proprio a Wroclaw. E capitato che per strada qualcuno urla ancora agli ebrei "giudei giudei" Altri fattori storici,i confini della polonia sono stati riscritti dopo la seconda guerra,quindi la parte occidentale della polonia,appartenenva alla Germania,e quindi non sono tutti scappati dopo la guerra e rimanendo li ,non credo che amassero i russi visti come invasori. Lo stesso per la parte Orientale,prima Polacca,ora Ucraina. Non dimentichiamoci,poi che i primi POGROM si sono sviluppati in Polonia,e che i Polacchi hanno avuto tra la prima e la seconda guerra mondiale mire espasionistiche e hanno parechhio "rotto i coglioni " alle nazioni confinanti( cecoslovacchia e ukraina). Leggetevi della guerra Russa-polacca: http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_sovietico-polacca Gli operari polacchi,su cui Lev Trockij aveva riposto le speranze per vincere la guerra ,preferirono i sentimenti antisemiti ( i russi erano visti come amici degli ebrei ) ai valori della rivoluzione operaia. Non so che Polacchi frequenti ,ma la tua analisi anche se accurato mi sembra molto teorica. I Polacchi sono sempre stati molto nazionalisti,mi sono fatto di la tutti i mondiali e gli europei dal 1999 ad oggi,non ci sono mai stati scontri con nessuno a parte con i Russi...tralasciamo poi cosa pensano di noi Italiani,ma l attegiamento che hanno verso gli stranieri ,non ha nulla ad invidiare a quello dei nostri "nazionalisti padani", Le agressioni sono all ordine del giorno ,se hai la pelle un po scuretta,girare a Warzawa se sei Nero o straniero e MOLTO pericoloso. Agli USA sta bene l Odio coi Russi,anche se cio fa rinascere gruppi Nazisti,la situazione non e molto diversa da quella dell ucraina,le persone piu o meno sono le stesse ,piu o meno parlano la stessa lingua ,uno dei motivi per cui non ci siamo mai trasferiti di la . Solo uno zio della mia compagna e favorevole ai Russi,ma e una persona di una certa cultura,tutti gli altri li Odiano,come odiano tutt ora gli Ebrei La mia comunqe e un opinione come tante non vale ne di piu ne di meno e non ho la verita in tasca ,questo e il mio pensiero e le mie impressioni. Mi trovo ,quindi ,piu allineato col pensiero di Paolo Emilio Buonanotte a tutti ----------------------------------- Bes 11 Novembre 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi riporto, tradotto in italiano, l'articolo del 9 Novembre scritto dal blogger "The Saker". Una analisi sempre molto ben bilanciata da parte dell'ormai noto blogger che da mesi aiuta il pubblico a capire cosa succede in Ukieland. [b][size=18]Mini Report sulla situazione Ucraina al 9 Novembre: un conflitto strisciante[/size][/b] Esiste una interessante parola in russo: вялотекущий. La si potrebbe tradurre come "strisciante" o "pigro". Si compone di parola вяло che significa "in letargo", o "pigrizia" o "apatico" e текущий che significa scorrere, progredire. Mi viene in mente questa parola quando si guarda la guerra in Ucraina; si sta andando verso un qualche tipo di peggioramento, ma lentamente, in un modo quasi strisciante. [b][size=14]Lato della Novorossiya[/size][/b] Sul lato della Novorossiya le recenti elezioni non hanno risolto la lotta costante tra i vari comandanti. Con mio grande rammarico, questa assurdità è ancora in corso. Bezler è stato rimosso dal suo comando, a Mozgovoy è stato detto che la sua brigata doveva essere incorporata nelle forze armate Novorusse (NAF), cosa che lui avrebbe accettato con piacere, e che questo sarebbe stato fatto spezzettando la sua brigata in varie unità dentro la NAF. Questa opzione è stata categoricamente respinta da Mozgovoy. Poi c’è stata la notizia che Zakharchenko aveva decorato Strelkov e Borodai come con la medaglia di "Eroe della Repubblica Popolare di Donetsk". Strelkov ha negato, aggiungendo che non avrebbe comunque preso quella medaglia da Zakharchenko. La notizia è stata poi "corretta" dicendo che la scelta era ricaduta su Bezler e Borodai. Il blog del colonnello Cassad (http://colonelcassad.livejournal.com/ - il blog in lingua russa più onesto sulla Novorossiya secondo la mia opinione) entra in raffinati dettagli in merito a tutte queste sciocchezze e la versione inglese del sito a quanto pare ha ripreso a tradurre il suo blog. È possibile trovare la versione in lingua inglese qui: http://cassad-eng.livejournal.com/. [b][size=14]Il Voentorg in azione[/size][/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/voentorg.jpg[/img] La buona notizia è che, mentre i Novorussi stanno combattendo, i russi stanno inviando loro enormi quantità di armi. La principale differenza con ciò che la Russia ha fatto in passato è che questa volta il Voentorg (rifornimento) non viene fatto di nascosto e queste enormi colonne di camion sono state viste andare in giro per il centro di Donetsk, chiaramente nella speranza che qualcuno potesse filmarli o fotografarli. Il messaggio alla giunta è chiaro – “siamo pronti e sosterremo la Novorossiya”. Sembra che finora questo nuovo stile "semi-manifesto" di sostegno abbia scoraggiato le Forze della Giunta rimozione da eventuali attacchi decisi. Una domanda per tutti: ho sentito alcuni rapporti che parlano di colonne di carri armati T-80 avvistate in Novorossiya. Qualcuno può confermare se questo è vero o no? Fino ad ora, tutti i "T-80" si sono rivelati essere dei carri armati ucraini T-72 modificati, ma la comparsa dei russi T-80 potrebbe essere significativa, perché pur non essendo moderni per gli standard russi, la maggior parte dei carri armati russi T-80 sono stati adattati con i moderni sistemi elettronici e antincendio. In altre parole, un modernizzato carro armato russo T-80 avrebbe un enorme vantaggio rispetto ad un carro armato ucraino T-72, specialmente uno non modificato. Personalmente non mi interessa chi tra i leader Novorussi è al comando, almeno fino a quando si tratta di una sola persona. Tutti loro hanno dimostrato di essere dei comandanti militari competenti, quindi la questione è di natura politica. Zakharchenko è di gran lunga il leader politico più legittimo da quando ha vinto le elezioni e sembra il più disposto a fare ciò vuole il Cremlino; considero questo una aspetto positivo. Ma questo è anche il motivo per cui lui non piace a tanti altri comandanti, soprattutto a Strelkov. Ma poi lo stesso Strelkov è ben lungi dall'essere approvato all'unanimità, e, inoltre, è ormai fuori dal gioco politico della Novorossiya dal momento che adesso vive in Russia. Il fatto è che la Novorossiya non può esistere senza il sostegno russo, quindi la mia preferenza del tutto politicamente scorretta per il comando del NAF, sarebbe quella di avere un generale russo al comando, cosa che non sta accadendo. Ma per il comando politico della Novorossiya serve un buon amministratore, un Novorusso locale ed un civile capace di interfacciarsi con i comandanti militari. Personalmente mi piace Borodai, ma ogni uomo vicino ai servizi di sicurezza potrebbe farlo. Perché i servizi di sicurezza? Perché non è possibile nessuna vera e propria "democrazia" in una zona di guerra. Quindi la cosa migliore è una democrazia finta in cui il leader democraticamente eletto ha qualche legittimazione personale, ma è disposto a lavorare a stretto contatto con i comandanti militari e con il Cremlino. Una specie di Borodai V2 suppongo. Ahimè, non mi sembra che questo possa succedere prossimamente. [b][size=14]Ukieland ovvero il Banderastan[/size][/b] Il caos totale continua nell'Ucraina occupata dai nazisti. Mentre la giunta è riuscita a portare un sacco di potenza militare (uomini e armamenti) sul fronte, nessun attacco vero e proprio si è materializzato. Oltre al già ben noto terrore portato con il bombardamento dei civili a Donetsk, il nuovo esercito della giunta non si è ancora dimostrato capace di niente. Potevano fare di più? Sì, sicuramente, perché adesso hanno tre cose che mancavano prima dell'accordo di Minsk: 1) Più potenza di fuoco 2) Nuovi armamenti 3) Settori di difesa ben organizzati Questi sono buoni ingredienti per poter fare un attacco deciso. Il problema per loro è che, naturalmente, anche la NAF adesso ha migliorato questi tre aspetti. Infine, la NAF mantiene un vantaggio molto significativo sul morale, sulla competenza tattica, sul supporto dalla popolazione locale, sulla conoscenza del territorio e sulla ricognizione. Questo, insieme alla riapertura del Voentorg, potrebbe anche spiegare l'attuale mancato attacco da parte degli UKIE. (NOTA: ho letto un sacco di sciocchezze sullo Zio Gelo, sul Generale Inverno, ecc Questa è una sciocchezza assoluta. Entrambi, sia i russi che gli ucraini (come se fossero diversi) hanno combattuto guerre in inverno per oltre 1000 anni e possono farlo di nuovo. Anche nell’artico (nel caso di russi). I russi si esercitano in Siberia, sul permafrost, nel Caucaso e, naturalmente, negli inverni brutali della Russia centrale con le condizioni climatiche estreme dell'inverno o della primavera (con il disgelo). Un'offensiva durante l'inverno è sicuramente possibile, anche se meno probabile). Dal punto di vista politico, sul lato UKIE le elezioni non hanno risolto nulla e tutti i pezzi grossi sono occupati a combattersi tra di loro. La maggior parte della '"azione" sembra aver luogo intorno Kolomoiski, ma in giro c'è una bella quantità di odio per tutti. [b][size=14]Russia[/size][/b] La grande novità per la Russia è chiaramente il calo dei prezzi del petrolio e il calo del valore del rublo. Sono i due fatti collegati? Sì, naturalmente. La crisi economica generale in tutto il mondo ha probabilmente un impatto negativo sul prezzo del petrolio, ma non c'è dubbio sul fatto che l'Impero AngloSionista stia usando la sua influenza per evitare che i paesi dell'OPEC taglino la produzione. È efficace questa strategia? Sì, sicuramente, ma è anche molto costosa, soprattutto per l'industria dello shale gas degli Stati Uniti. Il petrolio a basso costo è anche un’ottima cosa per la Cina. Così mentre la Russia sta male, la Cina sta ricevendo una spinta. Peggio per gli AngloSionisti. La Russia e la Cina stanno firmando contratti ancora più multi-miliardi, ma, invece che in dollari, li faranno in Rublo-Renminbi. Eppure, i problemi più gravi per la Russia sono, al di là di ogni dubbio, sono auto-inflitti. C'è un motivo se la Russia è stata per anni così dipendente dalle esportazioni di gas e petrolio: è perché l'economia russa non è stata in grado di fornire fonti alternative di entrate e la ragione di questo è che l'intero sistema economico adottato dalla Russia dopo il 1991 è stato progettato per bloccare la Russia in una economia in stile "africana": la Russia è stata autorizzata ad esportare le sue materie prime e gli venne detto di importare tutto il resto. Come è stato ottenuto questo? Raccontando ai russi di mantenere i tassi di interesse elevati, di investire i loro risparmi in Bonds spazzatura americani e mantenendo le loro principali società all'estero. Naturalmente, niente di tutto questo sarebbe stato possibile senza una fedele classe “compradora” locale, che ha imposto il suo sistema di potere tramite la corruzione sul resto del Paese. La sostanza è che queste sanzioni colpiscono la Russia principalmente laddove la Russia era comunque debole, quindi in un certo senso si potrebbe dire che queste sanzioni agiscono da pungolo per costringere lo Stato russo ad andare, molto a malincuore, verso la propria salvezza. Si tratta oramai di una corsa contro il tempo. Chi, tra gli Stati Uniti e la Russia, avrà maggiore capacità di resistere? Potete indovinare su chi scommetto io [b][size=14]Conclusioni[/size][/b] La situazione in Novorossiya è brutta, ma non catastrofica. La Russia aiuterà la Novorossiya durante i mesi invernali e, si spera, che la lotta corpo a corpo tra i comandanti sul campo alla fine si fermerà. La situazione in Banderastan è terribile e continua a peggiorare. L'Ucraina è ormai in un qualche punto tra la 4° e la 5° Tappa del Collasso di Orlov. Il recente accordo sul gas con l'UE e la Russia non cambia nulla. Possiamo iniziare a pensare all’Ucraina aka Banderastan aka Ukieland come ad una sorta di “Libia congelata”: pericolosa, povera, un terra desolata gestita da teppisti. La situazione per la Russia è difficile, soprattutto nel breve periodo. La buona notizia è che la Russia è immensamente ricca, con enormi riserve di oro, di valute, di risorse naturali e di capitale umano. La Russia è inoltre politicamente molto stabile. La profonda alleanza strategica tra la Russia e la Cina è, per entrambi i Paesi, il "biglietto" per tirarsi fuori dalla dipendenza dal dollaro e per avviare una vera decolonizzazione dall'Impero. Fino a quando Vladimir Putin e Xi Jiping condurranno le danze - e credo che questo continuerà ad succedere - l'impero continuerà ad erodersi lentamente. The Saker [url=http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/11/ukraine-sitrep-november-9th-2225.html]http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/11/ukraine-sitrep-november-9th-2225.html ----------------------------------- icipo76 11 Novembre 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- molto interessante l' articolo di "the saker" personalmente condivido questa analisi speriamo solo che non si creino delle fazioni interne alla novorossya ok avere divergenze d'opioni tra comandanti ma una divisione sarebbe fatale e' necessario rimanere uniti !! se confermato molto positivo "l' aiuto russo alla luce del sole" sembra quasi un cambiamento di strategia sulla questione t80 ritengo sia molto difficile ottenere info chiare la differenza e' lampante solo ad occhi esperte e ottenere foto (non fasulle) non e' facile voglio fare un ringraziamento personale a bes per il suo apporto utile e sempre costante di informazioni dal fronte :smt023 grazie ----------------------------------- sovietboy 11 Novembre 2014, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Cremlino lancia “Sputnik” contro l’informazione propagandistica occidentale Una nuova offensiva mediatica da parte della Russia contro l'Occidente. Nasce "Sputnik" un network di 30 redazioni in tutto il mondo, trasmissioni radio e magazine online. http://www.articolotre.com/2014/11/il-cremlino-lancia-sputnik-contro-linformazione-propagandistica-occidentale/ ----------------------------------- sovietboy 11 Novembre 2014, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina: pioggia di fuoco su Donetsk Donetsk in Ucraina orientale è sotto il fuoco dei bombardamenti. È stato un lunghissimo e terribile fine settimana quello appena trascorso, con un bombardamento costante della zona dell’aeroporto che i ribelli filorussi cerrcano di tenere. Era la prima volta dalla firma del cessate il fuoco avvenuta il 5 settembre. I combattimenti sono iniziati dopo la segnalazione degli osservatori dell’Osce, che avevano visto numerosi carri armati filorussi, almeno 40, transitare nella zona, e che avevano espresso forte preoccupazione. Mosca ha smentito qualsiasi presenza militare nella zona. La gente è terrorizzata: “Abbiamo paura, è ovvio che siamo sconvolti da quanto accade”. La popolazione della città si è dimezzata. Migliaia sono fuggiti alla ricrca di tranquillità. Violenze senza precedenti che potrebbero avere durissime conseguenze diplomatiche: sembra profilarsi l’annullamento del decreto che ha assicurato ai separatisti il riconoscimento di un’autonomia parziale da Kiev. I bombardamenti sono ripresi all’indomani delle “elezioni” indette a Donetsk e Lugansk, il 2 novembre, un voto illegale per l’Occidente e che invece Mosca considera “valido” a tutti gli effetti. ----------------------------------- Fedor 11 Novembre 2014, 10:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin e Obama hanno avuto colloqui bilaterali a margine del vertice APEC di Pechino. http://en.itar-tass.com/economy/759048 ----------------------------------- Maxdivi 11 Novembre 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6818365"][quote user="Maxdivi" post="6818347"][quote user="Paolo Emilio" post="6818332"][quote user="icipo76" post="6818319"][quote user="Bozhe82" post="6818312"][quote user="Bes" post="6818309"]Il rapper polacco Basti in una sua canzone ricorda i crimini perpetrati dai seguaci del nazista Stepan Bandera considerato oggi l'eroe nazionale dell'Ucraina. [youtube]PC9CJUZn04w[/youtube][/quote] Una domanda a cui razionalmente non riesco a trovare una risposta sull'atteggiamento della Polonia in politica estera derivato da fatti storici...perche' i polacchi ce l'hanno a morte con i russi ma non nutrono lo stesso "odio" verso la Germania?[/quote] credo anche perche e' una questione di memoria la polonia fu invasa e tenuta sotto il giogo nazista per pochi anni e in tempi ormai lontani l' urss ha invece "influenzato" la vita della polonia per decenni e soprattutto in tempi non lontani[/quote] In realtà il problema è un pò diverso...il nazionalismo polacco è uno dei più forti d'Europa non a caso una grandissima parte dell'Olocausto ha riguardato ebrei polacchi...molti campi di sterminio erano in territorio polacco ed il collaborazionismo polacco non ha pari in nessun altro paese conquistato dal nazismo E' questo più di ogni altra cosa che avvicina i polacchi ai tedeschi e li allontana dalla Russia.. tra l'altro i polacchi hanno a lungo dominato l'ovest dell'Ucraina servendosi dei cosacchi ucraini per respingere i turchi salvo poi a pericolo scampato farli a pezzi per cancellare qualsiasi istanza di indipendenza e/o nazionalismo...[/quote] Assolutamente no. Il Nazionalismo polacco e' bello forte, come in altri paesi del resto. Forte e' anche il patriottismo. Questo ok. Il collaborazionismo polacco...mmmm...direi che il collaborazionismo polacco fu uno dei minori in europa. E di certo ben poca cosa rispetto al collaborazionsimo ucraino. Per il resto non e' assolutamente vero che i polacchi non "odino" i tedeschi e non ricordino la battaglia contro il nazismo. Sono in contatto frequentemente con polacchi, nel senso che me trovo parecchi attorno e devo dire che la memoria della guerra partigiana e' sempre ben viva anche tra i giovani. Nel senso che in giro mi capita di vedere persino ragazzi under 30 con le magliette celebrative dell'Insurrezione di Varsavia negli ultimi mesi. Stessa storia per le celebrazioni della battaglia di Cassino a cui sono stato in parte presente. Decine e decine di giovani, compresi parecchi gruppi scout presenti alle manifestazioni. In tv film e documentari anticomunisti sono equamente distribuiti con film e documentari antinazisti. Nel 2010 si sono fatte belle celebrazioni per l'anniversario della battaglia di Grunwald, molto sentita ed accompagnata pure da spot pubblicitari patriottici molto sentiti. L'orgoglio nazionale e'sempre alto, conosco un signore che si e' persino fatto aerografare sul serbatoio della moto gli Ussari Alati. :-D Sfruttamento dei cosacchi danubiani e zaporogi in chiave antiturca ed antirussa, assolutamente si. Salvo poi quando i nodi arrivarono al pettine ed i cosacchi chiamarono in aiuto i russi per scacciare i polacchi, preferendo di servire un sovrano ortodosso anziche' uno cattolico, questo oltre ad altre offerte piu' allettanti per loro da Mosca rispetto a quelle di Varsavia. I fatti criminali di Volinia e Galizia sono altrettanto ben noti e sentiti. Chiusa la parentesi storica. Sulla politica estera polacca, beh mi sono spesso gia' espresso. La politica e' avulsa sia dall'etica, che dalla morale, che spesso dalla storia e tanto altro. Tutto si fa per convenienza e lo dicevo anche ad un amico che era entusiasta della decisione svedese di riconoscere la Palestina. Nessuno fa niente per niente. L'interesse polacco e' investire in aree come l'Ucraina e la Bielorussia, dove trova un "muro piu' permeabile" di sfogo della sua economia rispetto a quello "invalicabile" per i suoi mezzi che trova ad ovest, costituito dalla Germania stessa. Se "non sfoga", l'economia polacca resta bloccata nei confini nazionali, dove il mercato e' quasi saturo. Raggiunta la saturazione degli investimenti nazionali si avra' la stagnazione e poi la recessione. Recessione che portera' la Polonia concettualmente indietro, ossia a ritornare nell'orbita economica di paesi vicini piu' forti come appunto la Germania. Cosa che Varsavia teme come la peste. La Russia e' un concorrente in questa moderna idea jagellonica di espansione, e quindi va contrastata. Risulta un rivale economico nell'area, non c'e' posto per entrambi. O almeno il posto non si riesce a trovare per tutti e due. Ed ecco il contrasto. Sul fatto etnico-culturale non credo che un polacco si senta vicino ad un tedesco, cosi' come non si sente vicino ad un russo. Fermo restando l'influenza germanizzante su una parte della Polonia attuale, dove diverse zone hanno cambiato bandiera, pensiamo alla Pomerania o alla Slesia, solo dopo l'ultima guerra mondiale.[/quote] L analisi e direi ottima,ma non e propio cosi,almeno questa e la mia impressione La mia compagna e polacca e frequento la Polonia da circa 15 anni. I suoi parenti ,erano tutte persone molto influenti,avevamo anche uno zio ministro a warszawa ,ora deceduto. I polacchi,contemporanei ,odiano profonadmanete i russi....tantevero che il mio nipotino di 14 anni ,la mattina dopo l abbatimento dell areo del MH17 era cosi convinto che erano stati i russi che ci ho mezzo litigato. Questo grazie alla porpagnada americana che e entrata in polonia tramite le varie associazioni ,dagli Scout ( si dagli scout non ridete ) vicinissimi a livello settario alla chiesa cattolica,e tramite aiuti umanitari tramite la croce rossa. Soldi e finanziamenti per creare la rivoluzione di Solidarnocsc. Gli USA hanno ,investito ,comprando,le persone piu influenti,e piu "meritevoli",veri bifolchi arrivisti . Gente presa dalla campagna di origini umili e qualita allo stesso livello,facendoli diventare dei supermanager da inserie nelle varie aziende ,finanziarie ,dove tutti i dipendenti,guarda che caso con stipendi da favola ,erano tutti stati BOY SCOUT cattolici in Gioventu ,non vi semrba un tantino strano ? Il sogno dei Polacchi medi e di vivere come gli americani ,e questo germe si espande a piramide verso le nuove generazioni figli etc... Conosco uno che a 40 anni ,e diventato miliardario,con speculaizioni immobiliari ( prestanome ) gira con l aereo privato falcon. Altri sono finiti in posti di prestigio ,nelle reti nazionali polacche TVP etc,ben foraggiati con soldi e porsche cayenne o panamera...girano in giacca e cravatta . Siccome non potevano creare tutti super manager (costavano troppo) ,[color=blue]hanno investito negli Ultra di Calcio,e li sono rinati i vari gruppi neonazisti.[/color]Non ho mai sentito parole di odio verso i tedeschi,Anzi,per loro lavorare vivere in Germania,o sposarsi un Tedesco e molto piu prestigioso di un Italiano,tante e vero che le donne sposate con tedeschi e separate ,mantengono il cognome tedesco,perche piu "Chic". Credo che se ne freghino altamente se i nazisti hanno sterminato gli Ebrei,tante e vero che una fabbrica di oggeti,innegianti al nazismo e ancora attiva e forse e la piu grande di europa e si trova proprio a Wroclaw. E capitato che per strada qualcuno urla ancora agli ebrei "giudei giudei" Altri fattori storici,i confini della polonia sono stati riscritti dopo la seconda guerra,quindi la parte occidentale della polonia,appartenenva alla Germania,e quindi non sono tutti scappati dopo la guerra e rimanendo li ,non credo che amassero i russi visti come invasori. Lo stesso per la parte Orientale,prima Polacca,ora Ucraina. [color=blue]Non dimentichiamoci,poi che i primi POGROM si sono sviluppati in Polonia[/color],e che i Polacchi hanno avuto tra la prima e la seconda guerra mondiale mire espasionistiche e hanno parechhio "rotto i coglioni " alle nazioni confinanti( cecoslovacchia e ukraina). Leggetevi della guerra Russa-polacca: http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_sovietico-polacca Gli operari polacchi,su cui Lev Trockij aveva riposto le speranze per vincere la guerra ,preferirono i sentimenti antisemiti ( i russi erano visti come amici degli ebrei ) ai valori della rivoluzione operaia. [color=red]Non so che Polacchi frequenti ,ma la tua analisi anche se accurato mi sembra molto teorica. I Polacchi sono sempre stati molto nazionalisti,mi sono fatto di la tutti i mondiali e gli europei dal 1999 ad oggi,non ci sono mai stati scontri con nessuno a parte con i Russi[/color]...tralasciamo poi cosa pensano di noi Italiani,ma l attegiamento che hanno verso gli stranieri ,non ha nulla ad invidiare a quello dei nostri "nazionalisti padani", [color=green]Le agressioni sono all ordine del giorno ,se hai la pelle un po scuretta,girare a Warzawa se sei Nero o straniero e MOLTO pericoloso.[/color]Agli USA sta bene l Odio coi Russi,anche se cio fa rinascere gruppi Nazisti,la situazione non e molto diversa da quella dell ucraina,le persone piu o meno sono le stesse ,piu o meno parlano la stessa lingua ,uno dei motivi per cui non ci siamo mai trasferiti di la . Solo uno zio della mia compagna e favorevole ai Russi,ma e una persona di una certa cultura,tutti gli altri li [color=red]Odiano,come odiano tutt ora gli Ebrei[/color]La mia comunqe e un opinione come tante non vale ne di piu ne di meno e non ho la verita in tasca ,questo e il mio pensiero e le mie impressioni. Mi trovo ,quindi ,piu allineato col pensiero di Paolo Emilio Buonanotte a tutti[/quote] Capisco la tua opinione ed i tuoi legami con la Polonia. Senza andarmene fuori tema posso pero' spendere alcune parole. Il tema dell'antisemitismo e del razzismo sono fatti diffusi in tutta europa. Comprendo che questo sia un forum russofilo, ed io stesso sono e mi sento vicino alla Russia, ma non posso negare che fenomeni di razzismo diffuso, soprattutto tra bulletti di strada esistano e siano un problema reale anche nella Russia moderna, questo nei confronti dei neri e degli asiatici soprattutto. Idem l'antisemitismo. Il nazionalismo che presto degenera nel neonazismo e' purtroppo un problema grave forse in Polonia ma non meno in Ucraina ed in Russia ( ricordiamo le ben note marce russe ). La parola "POGROM" e' una parola di origine russa. Non e' un caso. Questo senza dare l'origine dell'antisemitismo come fenomeno di origine russa o di maggior diffusione in Russia. . L'antisemitismo come ben sappiamo si perde nei secoli e nella notte dei tempi ovunque ( Spagna e Portogallo medievali, Italia rinascimentale, la Russia zarista, la Francia di Dreyfus ecc. ecc. ) Il fatto della manipolazione di ultras come strumento politico anche questo e' un problema concreto e diffuso, come abbiamo visto recentemente ( e nuovamente) anche in Serbia. E sono cose che dico pur essendo altrettanto vicino alla Serbia. Non so quanto la mia analisi sia teorica, mi parli di scontri ultras solo tra russi e polacchi dal 1999 ad oggi, ma secondo me la "rivalita' " tra Germania e Polonia ti e' sfuggita, [b]comprese alcune partite Germania-Polonia. Rivalita' che certo non si concretizza solo attraverso le tifoserie.[/b] Ma la colpa di questo sono sempre le televisioni ed i giornali nostrani ed europei, che hanno piacere a mostrare solo gli scontri in cui e' coinvolta la Russia semplicemente per denigrarla. Pertanto gli scontri dopo Russia-Polonia hanno avuto ampissimo risalto a differenza di tanti tra polacchi e tedeschi. Della guerra bolscevico-polacca invece ne parlavo ad Iris tempo fa su questo stesso forum-post, come molti ricorderanno. http://www.corriere.it/Sport/2008/Euro2008/europei_ombra_nazismo_d6522a58-3626-11dd-9226-00144f02aabc.shtml http://articles.latimes.com/2006/jun/15/sports/sp-cupnotes http://www.espnfc.com/story/350550/german-and-polish-hooligans-brawl-at-border http://freepl.info/1095-german-hooligans-will-disturb-polish-independence-march [b]Riguardo alla seconda guerra mondiale mi riferivo all'Insurrezione di Varsavia e le celebrazioni. E ultimamente ci sono state delle polemiche, non ultimi i programmi televisivi di cui un po' parlavo. Nella questione so che e' rientrato anche un serial tedesco, trasmesso anche in Italia su Raitre quest'inverno che ho visto anch'io ( nel film compaiono anche gli ucraini colalborazionisti [/b]): http://www.repubblica.it/esteri/2013/06/22/news/polonia_germania-61662727/ http://www.dailymail.co.uk/news/article-2300724/Fury-Poland-German-war-drama-tries-spread-blame-Holocaust.html http://www.julienews.it/notizia/dal-mondo/varsavia-ricorda-la-rivolta-del-ghetto/300780_dal-mondo_2.html http://www.fondoambiente.it/News/Notizie-dal-Mondo/Index.aspx?q=beni-culturali-e-scontro-germania-polonia Questi fatti sono solo alcuni esempi. [b]Per l'anniversario della Battaglia di Cassino, la Polonia orgogliosa di quella vittoria sui nazisti, ha contribuito enormemente al finanziamento delle celebrazioni con concerti, parate militari in citta', compresi i fusti di birra polacca, ecc. questo filmato e' stato girato giusto davanti a me:[/b] https://www.youtube.com/watch?v=ouIC-etWwsY tornando ai rapporti polacco-tedeschi qui invece la pubblicta' di Media Markt in Germania che sfotte i polacchi, anche qui si ebbe un incidente diplomatico: https://www.youtube.com/watch?v=Nkmkh6NfS1g Per chiudere la "battaglia televisiva" eccovi gli spot della Battaglia di Grunwald ( di cui parlavo ) , finanziati direttamente dal Ministero della cultura polacco, che rappresenta in toni epici lo scontro tra tedeschi e polacchi, quasi fosse una lotta tra il Bene e il Male, "la battaglia che cambiera' l'europa": https://www.youtube.com/watch?v=vpR_Ckg3q6s https://www.youtube.com/watch?v=UtgjQIiO0Zs https://www.youtube.com/watch?v=Vn67Q-LBfl8 Polonia ammiratrice della Germania fino ad un certo punto, tanto Berlino quanto Mosca ( ma anche Stoccolma ) vanno tenuti a distanza per motivi di rivalita' ma sono cose vecchie data: http://www.dw.de/stoking-anti-german-sentiment-in-poland/a-16456568 http://www.voxeurop.eu/it/node/1024421 http://www.spiegel.de/international/europe/german-polish-relations-respect-for-poland-hasn-t-always-been-germany-s-strong-suit-a-671322.html Il fenomeno Scout in Polonia hai ragione e' da non sottovalutare poiche' puo' nascondere diverse cose. ----------------------------------- Paolo Emilio 11 Novembre 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818380"][quote user="enricofox" post="6818365"][quote user="Maxdivi" post="6818347"][quote user="Paolo Emilio" post="6818332"][quote user="icipo76" post="6818319"][quote user="Bozhe82" post="6818312"][quote user="Bes" post="6818309"]Il rapper polacco Basti in una sua canzone ricorda i crimini perpetrati dai seguaci del nazista Stepan Bandera considerato oggi l'eroe nazionale dell'Ucraina. [youtube]PC9CJUZn04w[/youtube][/quote] Una domanda a cui razionalmente non riesco a trovare una risposta sull'atteggiamento della Polonia in politica estera derivato da fatti storici...perche' i polacchi ce l'hanno a morte con i russi ma non nutrono lo stesso "odio" verso la Germania?[/quote] credo anche perche e' una questione di memoria la polonia fu invasa e tenuta sotto il giogo nazista per pochi anni e in tempi ormai lontani l' urss ha invece "influenzato" la vita della polonia per decenni e soprattutto in tempi non lontani[/quote] In realtà il problema è un pò diverso...il nazionalismo polacco è uno dei più forti d'Europa non a caso una grandissima parte dell'Olocausto ha riguardato ebrei polacchi...molti campi di sterminio erano in territorio polacco ed il collaborazionismo polacco non ha pari in nessun altro paese conquistato dal nazismo E' questo più di ogni altra cosa che avvicina i polacchi ai tedeschi e li allontana dalla Russia.. tra l'altro i polacchi hanno a lungo dominato l'ovest dell'Ucraina servendosi dei cosacchi ucraini per respingere i turchi salvo poi a pericolo scampato farli a pezzi per cancellare qualsiasi istanza di indipendenza e/o nazionalismo...[/quote] Assolutamente no. Il Nazionalismo polacco e' bello forte, come in altri paesi del resto. Forte e' anche il patriottismo. Questo ok. Il collaborazionismo polacco...mmmm...direi che il collaborazionismo polacco fu uno dei minori in europa. E di certo ben poca cosa rispetto al collaborazionsimo ucraino. Per il resto non e' assolutamente vero che i polacchi non "odino" i tedeschi e non ricordino la battaglia contro il nazismo. Sono in contatto frequentemente con polacchi, nel senso che me trovo parecchi attorno e devo dire che la memoria della guerra partigiana e' sempre ben viva anche tra i giovani. Nel senso che in giro mi capita di vedere persino ragazzi under 30 con le magliette celebrative dell'Insurrezione di Varsavia negli ultimi mesi. Stessa storia per le celebrazioni della battaglia di Cassino a cui sono stato in parte presente. Decine e decine di giovani, compresi parecchi gruppi scout presenti alle manifestazioni. In tv film e documentari anticomunisti sono equamente distribuiti con film e documentari antinazisti. Nel 2010 si sono fatte belle celebrazioni per l'anniversario della battaglia di Grunwald, molto sentita ed accompagnata pure da spot pubblicitari patriottici molto sentiti. L'orgoglio nazionale e'sempre alto, conosco un signore che si e' persino fatto aerografare sul serbatoio della moto gli Ussari Alati. :-D Sfruttamento dei cosacchi danubiani e zaporogi in chiave antiturca ed antirussa, assolutamente si. Salvo poi quando i nodi arrivarono al pettine ed i cosacchi chiamarono in aiuto i russi per scacciare i polacchi, preferendo di servire un sovrano ortodosso anziche' uno cattolico, questo oltre ad altre offerte piu' allettanti per loro da Mosca rispetto a quelle di Varsavia. I fatti criminali di Volinia e Galizia sono altrettanto ben noti e sentiti. Chiusa la parentesi storica. Sulla politica estera polacca, beh mi sono spesso gia' espresso. La politica e' avulsa sia dall'etica, che dalla morale, che spesso dalla storia e tanto altro. Tutto si fa per convenienza e lo dicevo anche ad un amico che era entusiasta della decisione svedese di riconoscere la Palestina. Nessuno fa niente per niente. L'interesse polacco e' investire in aree come l'Ucraina e la Bielorussia, dove trova un "muro piu' permeabile" di sfogo della sua economia rispetto a quello "invalicabile" per i suoi mezzi che trova ad ovest, costituito dalla Germania stessa. Se "non sfoga", l'economia polacca resta bloccata nei confini nazionali, dove il mercato e' quasi saturo. Raggiunta la saturazione degli investimenti nazionali si avra' la stagnazione e poi la recessione. Recessione che portera' la Polonia concettualmente indietro, ossia a ritornare nell'orbita economica di paesi vicini piu' forti come appunto la Germania. Cosa che Varsavia teme come la peste. La Russia e' un concorrente in questa moderna idea jagellonica di espansione, e quindi va contrastata. Risulta un rivale economico nell'area, non c'e' posto per entrambi. O almeno il posto non si riesce a trovare per tutti e due. Ed ecco il contrasto. Sul fatto etnico-culturale non credo che un polacco si senta vicino ad un tedesco, cosi' come non si sente vicino ad un russo. Fermo restando l'influenza germanizzante su una parte della Polonia attuale, dove diverse zone hanno cambiato bandiera, pensiamo alla Pomerania o alla Slesia, solo dopo l'ultima guerra mondiale.[/quote] L analisi e direi ottima,ma non e propio cosi,almeno questa e la mia impressione La mia compagna e polacca e frequento la Polonia da circa 15 anni. I suoi parenti ,erano tutte persone molto influenti,avevamo anche uno zio ministro a warszawa ,ora deceduto. I polacchi,contemporanei ,odiano profonadmanete i russi....tantevero che il mio nipotino di 14 anni ,la mattina dopo l abbatimento dell areo del MH17 era cosi convinto che erano stati i russi che ci ho mezzo litigato. Questo grazie alla porpagnada americana che e entrata in polonia tramite le varie associazioni ,dagli Scout ( si dagli scout non ridete ) vicinissimi a livello settario alla chiesa cattolica,e tramite aiuti umanitari tramite la croce rossa. Soldi e finanziamenti per creare la rivoluzione di Solidarnocsc. Gli USA hanno ,investito ,comprando,le persone piu influenti,e piu "meritevoli",veri bifolchi arrivisti . Gente presa dalla campagna di origini umili e qualita allo stesso livello,facendoli diventare dei supermanager da inserie nelle varie aziende ,finanziarie ,dove tutti i dipendenti,guarda che caso con stipendi da favola ,erano tutti stati BOY SCOUT cattolici in Gioventu ,non vi semrba un tantino strano ? Il sogno dei Polacchi medi e di vivere come gli americani ,e questo germe si espande a piramide verso le nuove generazioni figli etc... Conosco uno che a 40 anni ,e diventato miliardario,con speculaizioni immobiliari ( prestanome ) gira con l aereo privato falcon. Altri sono finiti in posti di prestigio ,nelle reti nazionali polacche TVP etc,ben foraggiati con soldi e porsche cayenne o panamera...girano in giacca e cravatta . Siccome non potevano creare tutti super manager (costavano troppo) ,[color=blue]hanno investito negli Ultra di Calcio,e li sono rinati i vari gruppi neonazisti.[/color]Non ho mai sentito parole di odio verso i tedeschi,Anzi,per loro lavorare vivere in Germania,o sposarsi un Tedesco e molto piu prestigioso di un Italiano,tante e vero che le donne sposate con tedeschi e separate ,mantengono il cognome tedesco,perche piu "Chic". Credo che se ne freghino altamente se i nazisti hanno sterminato gli Ebrei,tante e vero che una fabbrica di oggeti,innegianti al nazismo e ancora attiva e forse e la piu grande di europa e si trova proprio a Wroclaw. E capitato che per strada qualcuno urla ancora agli ebrei "giudei giudei" Altri fattori storici,i confini della polonia sono stati riscritti dopo la seconda guerra,quindi la parte occidentale della polonia,appartenenva alla Germania,e quindi non sono tutti scappati dopo la guerra e rimanendo li ,non credo che amassero i russi visti come invasori. Lo stesso per la parte Orientale,prima Polacca,ora Ucraina. [color=blue]Non dimentichiamoci,poi che i primi POGROM si sono sviluppati in Polonia[/color],e che i Polacchi hanno avuto tra la prima e la seconda guerra mondiale mire espasionistiche e hanno parechhio "rotto i coglioni " alle nazioni confinanti( cecoslovacchia e ukraina). Leggetevi della guerra Russa-polacca: http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_sovietico-polacca Gli operari polacchi,su cui Lev Trockij aveva riposto le speranze per vincere la guerra ,preferirono i sentimenti antisemiti ( i russi erano visti come amici degli ebrei ) ai valori della rivoluzione operaia. [color=red]Non so che Polacchi frequenti ,ma la tua analisi anche se accurato mi sembra molto teorica. I Polacchi sono sempre stati molto nazionalisti,mi sono fatto di la tutti i mondiali e gli europei dal 1999 ad oggi,non ci sono mai stati scontri con nessuno a parte con i Russi[/color]...tralasciamo poi cosa pensano di noi Italiani,ma l attegiamento che hanno verso gli stranieri ,non ha nulla ad invidiare a quello dei nostri "nazionalisti padani", [color=green]Le agressioni sono all ordine del giorno ,se hai la pelle un po scuretta,girare a Warzawa se sei Nero o straniero e MOLTO pericoloso.[/color]Agli USA sta bene l Odio coi Russi,anche se cio fa rinascere gruppi Nazisti,la situazione non e molto diversa da quella dell ucraina,le persone piu o meno sono le stesse ,piu o meno parlano la stessa lingua ,uno dei motivi per cui non ci siamo mai trasferiti di la . Solo uno zio della mia compagna e favorevole ai Russi,ma e una persona di una certa cultura,tutti gli altri li [color=red]Odiano,come odiano tutt ora gli Ebrei[/color]La mia comunqe e un opinione come tante non vale ne di piu ne di meno e non ho la verita in tasca ,questo e il mio pensiero e le mie impressioni. Mi trovo ,quindi ,piu allineato col pensiero di Paolo Emilio Buonanotte a tutti[/quote] Capisco la tua opinione ed i tuoi legami con la Polonia. Senza andarmene fuori tema posso pero' spendere alcune parole. Il tema dell'antisemitismo e del razzismo sono fatti diffusi in tutta europa. Comprendo che questo sia un forum russofilo, ed io stesso sono e mi sento vicino alla Russia, ma non posso negare che fenomeni di razzismo diffuso, soprattutto tra bulletti di strada esistano e siano un problema reale anche nella Russia moderna, questo nei confronti dei neri e degli asiatici soprattutto. Idem l'antisemitismo. Il nazionalismo che presto degenera nel neonazismo e' purtroppo un problema grave forse in Polonia ma non meno in Ucraina ed in Russia ( ricordiamo le ben note marce russe ). La parola "POGROM" e' una parola di origine russa. Non e' un caso. Questo senza dare l'origine dell'antisemitismo come fenomeno di origine russa o di maggior diffusione in Russia. . L'antisemitismo come ben sappiamo si perde nei secoli e nella notte dei tempi ovunque ( Spagna e Portogallo medievali, Italia rinascimentale, la Russia zarista, la Francia di Dreyfus ecc. ecc. ) Il fatto della manipolazione di ultras come strumento politico anche questo e' un problema concreto e diffuso, come abbiamo visto recentemente ( e nuovamente) anche in Serbia. E sono cose che dico pur essendo altrettanto vicino alla Serbia. Non so quanto la mia analisi sia teorica, mi parli di scontri ultras solo tra russi e polacchi dal 1999 ad oggi, ma secondo me la "rivalita' " tra Germania e Polonia ti e' sfuggita, [b]comprese alcune partite Germania-Polonia. Rivalita' che certo non si concretizza solo attraverso le tifoserie.[/b] Ma la colpa di questo sono sempre le televisioni ed i giornali nostrani ed europei, che hanno piacere a mostrare solo gli scontri in cui e' coinvolta la Russia semplicemente per denigrarla. Pertanto gli scontri dopo Russia-Polonia hanno avuto ampissimo risalto a differenza di tanti tra polacchi e tedeschi. Della guerra bolscevico-polacca invece ne parlavo ad Iris tempo fa su questo stesso forum-post, come molti ricorderanno. http://www.corriere.it/Sport/2008/Euro2008/europei_ombra_nazismo_d6522a58-3626-11dd-9226-00144f02aabc.shtml http://articles.latimes.com/2006/jun/15/sports/sp-cupnotes http://www.espnfc.com/story/350550/german-and-polish-hooligans-brawl-at-border http://freepl.info/1095-german-hooligans-will-disturb-polish-independence-march [b]Riguardo alla seconda guerra mondiale mi riferivo all'Insurrezione di Varsavia e le celebrazioni. E ultimamente ci sono state delle polemiche, non ultimi i programmi televisivi di cui un po' parlavo. Nella questione so che e' rientrato anche un serial tedesco, trasmesso anche in Italia su Raitre quest'inverno che ho visto anch'io ( nel film compaiono anche gli ucraini colalborazionisti [/b]): http://www.repubblica.it/esteri/2013/06/22/news/polonia_germania-61662727/ http://www.dailymail.co.uk/news/article-2300724/Fury-Poland-German-war-drama-tries-spread-blame-Holocaust.html http://www.julienews.it/notizia/dal-mondo/varsavia-ricorda-la-rivolta-del-ghetto/300780_dal-mondo_2.html http://www.fondoambiente.it/News/Notizie-dal-Mondo/Index.aspx?q=beni-culturali-e-scontro-germania-polonia Questi fatti sono solo alcuni esempi. [b]Per l'anniversario della Battaglia di Cassino, la Polonia orgogliosa di quella vittoria sui nazisti, ha contribuito enormemente al finanziamento delle celebrazioni con concerti, parate militari in citta', compresi i fusti di birra polacca, ecc. questo filmato e' stato girato giusto davanti a me:[/b] https://www.youtube.com/watch?v=ouIC-etWwsY tornando ai rapporti polacco-tedeschi qui invece la pubblicta' di Media Markt in Germania che sfotte i polacchi, anche qui si ebbe un incidente diplomatico: https://www.youtube.com/watch?v=Nkmkh6NfS1g Per chiudere la "battaglia televisiva" eccovi gli spot della Battaglia di Grunwald ( di cui parlavo ) , finanziati direttamente dal Ministero della cultura polacco, che rappresenta in toni epici lo scontro tra tedeschi e polacchi, quasi fosse una lotta tra il Bene e il Male, "la battaglia che cambiera' l'europa": https://www.youtube.com/watch?v=vpR_Ckg3q6s https://www.youtube.com/watch?v=UtgjQIiO0Zs https://www.youtube.com/watch?v=Vn67Q-LBfl8 Polonia ammiratrice della Germania fino ad un certo punto, tanto Berlino quanto Mosca ( ma anche Stoccolma ) vanno tenuti a distanza per motivi di rivalita' ma sono cose vecchie data: http://www.dw.de/stoking-anti-german-sentiment-in-poland/a-16456568 http://www.voxeurop.eu/it/node/1024421 http://www.spiegel.de/international/europe/german-polish-relations-respect-for-poland-hasn-t-always-been-germany-s-strong-suit-a-671322.html Il fenomeno Scout in Polonia hai ragione e' da non sottovalutare poiche' puo' nascondere diverse cose.[/quote] Perdonami Max ma ho l'impressione che tu faccia una certa confusione tra l'atteggiamento ufficiale del governo polacco e le posizioni della popolazione... chiaro il tentativo del governo polacco di far dimenticare molte cose della seconda guerra mondiale...tipo il ghetto di Vrsavia la cui popolazione è stata letteralmente venduta dai polacchi ai nazisti...con celebrazioni postume se è per questo uno stormo dell'aereonautica che combattè la battaglia d'inghilterra era interamente composto da piloti polacchi...ma in generale l'atteggiamento nazionalista ed antisemita dei polacchi è proprio nel tessuto sociale ti ripeto che numerosi campi di sterminio sono stati collocati dai nazisti in territorio polacco e gestiti in larga parte da personale polacco sotto il comando delle SS Se poi parliamo dell'oggi attenzione a far di ogni erba un fascio...certamente un antisemitismo strisciante è presente in tutta europa ed in parte anche in russia...ma quello polacco è manifesto non strisciante il razzismo polacco lo tocchi con mano quasi ovunque tu vada...si annacqua chiaramente a Varsavia per la dimensione più internazionale della città...ma è ben presente e ti direi anche sottilmente sostenuto dall Chiesa polacca Concordo con chi ha invece ricordato che una bella fetta di polonia era germania prima della della guerra e non a caso la seconda lingua più parlata in polonia è il tedesco e on il russo... ----------------------------------- Maxdivi 11 Novembre 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818383"][quote user="Maxdivi" post="6818380"][quote user="enricofox" post="6818365"][quote user="Maxdivi" post="6818347"][quote user="Paolo Emilio" post="6818332"][quote user="icipo76" post="6818319"][quote user="Bozhe82" post="6818312"][quote user="Bes" post="6818309"]Il rapper polacco Basti in una sua canzone ricorda i crimini perpetrati dai seguaci del nazista Stepan Bandera considerato oggi l'eroe nazionale dell'Ucraina. [youtube]PC9CJUZn04w[/youtube][/quote] Una domanda a cui razionalmente non riesco a trovare una risposta sull'atteggiamento della Polonia in politica estera derivato da fatti storici...perche' i polacchi ce l'hanno a morte con i russi ma non nutrono lo stesso "odio" verso la Germania?[/quote] credo anche perche e' una questione di memoria la polonia fu invasa e tenuta sotto il giogo nazista per pochi anni e in tempi ormai lontani l' urss ha invece "influenzato" la vita della polonia per decenni e soprattutto in tempi non lontani[/quote] In realtà il problema è un pò diverso...il nazionalismo polacco è uno dei più forti d'Europa non a caso una grandissima parte dell'Olocausto ha riguardato ebrei polacchi...molti campi di sterminio erano in territorio polacco ed il collaborazionismo polacco non ha pari in nessun altro paese conquistato dal nazismo E' questo più di ogni altra cosa che avvicina i polacchi ai tedeschi e li allontana dalla Russia.. tra l'altro i polacchi hanno a lungo dominato l'ovest dell'Ucraina servendosi dei cosacchi ucraini per respingere i turchi salvo poi a pericolo scampato farli a pezzi per cancellare qualsiasi istanza di indipendenza e/o nazionalismo...[/quote] Assolutamente no. Il Nazionalismo polacco e' bello forte, come in altri paesi del resto. Forte e' anche il patriottismo. Questo ok. Il collaborazionismo polacco...mmmm...direi che il collaborazionismo polacco fu uno dei minori in europa. E di certo ben poca cosa rispetto al collaborazionsimo ucraino. Per il resto non e' assolutamente vero che i polacchi non "odino" i tedeschi e non ricordino la battaglia contro il nazismo. Sono in contatto frequentemente con polacchi, nel senso che me trovo parecchi attorno e devo dire che la memoria della guerra partigiana e' sempre ben viva anche tra i giovani. Nel senso che in giro mi capita di vedere persino ragazzi under 30 con le magliette celebrative dell'Insurrezione di Varsavia negli ultimi mesi. Stessa storia per le celebrazioni della battaglia di Cassino a cui sono stato in parte presente. Decine e decine di giovani, compresi parecchi gruppi scout presenti alle manifestazioni. In tv film e documentari anticomunisti sono equamente distribuiti con film e documentari antinazisti. Nel 2010 si sono fatte belle celebrazioni per l'anniversario della battaglia di Grunwald, molto sentita ed accompagnata pure da spot pubblicitari patriottici molto sentiti. L'orgoglio nazionale e'sempre alto, conosco un signore che si e' persino fatto aerografare sul serbatoio della moto gli Ussari Alati. :-D Sfruttamento dei cosacchi danubiani e zaporogi in chiave antiturca ed antirussa, assolutamente si. Salvo poi quando i nodi arrivarono al pettine ed i cosacchi chiamarono in aiuto i russi per scacciare i polacchi, preferendo di servire un sovrano ortodosso anziche' uno cattolico, questo oltre ad altre offerte piu' allettanti per loro da Mosca rispetto a quelle di Varsavia. I fatti criminali di Volinia e Galizia sono altrettanto ben noti e sentiti. Chiusa la parentesi storica. Sulla politica estera polacca, beh mi sono spesso gia' espresso. La politica e' avulsa sia dall'etica, che dalla morale, che spesso dalla storia e tanto altro. Tutto si fa per convenienza e lo dicevo anche ad un amico che era entusiasta della decisione svedese di riconoscere la Palestina. Nessuno fa niente per niente. L'interesse polacco e' investire in aree come l'Ucraina e la Bielorussia, dove trova un "muro piu' permeabile" di sfogo della sua economia rispetto a quello "invalicabile" per i suoi mezzi che trova ad ovest, costituito dalla Germania stessa. Se "non sfoga", l'economia polacca resta bloccata nei confini nazionali, dove il mercato e' quasi saturo. Raggiunta la saturazione degli investimenti nazionali si avra' la stagnazione e poi la recessione. Recessione che portera' la Polonia concettualmente indietro, ossia a ritornare nell'orbita economica di paesi vicini piu' forti come appunto la Germania. Cosa che Varsavia teme come la peste. La Russia e' un concorrente in questa moderna idea jagellonica di espansione, e quindi va contrastata. Risulta un rivale economico nell'area, non c'e' posto per entrambi. O almeno il posto non si riesce a trovare per tutti e due. Ed ecco il contrasto. Sul fatto etnico-culturale non credo che un polacco si senta vicino ad un tedesco, cosi' come non si sente vicino ad un russo. Fermo restando l'influenza germanizzante su una parte della Polonia attuale, dove diverse zone hanno cambiato bandiera, pensiamo alla Pomerania o alla Slesia, solo dopo l'ultima guerra mondiale.[/quote] L analisi e direi ottima,ma non e propio cosi,almeno questa e la mia impressione La mia compagna e polacca e frequento la Polonia da circa 15 anni. I suoi parenti ,erano tutte persone molto influenti,avevamo anche uno zio ministro a warszawa ,ora deceduto. I polacchi,contemporanei ,odiano profonadmanete i russi....tantevero che il mio nipotino di 14 anni ,la mattina dopo l abbatimento dell areo del MH17 era cosi convinto che erano stati i russi che ci ho mezzo litigato. Questo grazie alla porpagnada americana che e entrata in polonia tramite le varie associazioni ,dagli Scout ( si dagli scout non ridete ) vicinissimi a livello settario alla chiesa cattolica,e tramite aiuti umanitari tramite la croce rossa. Soldi e finanziamenti per creare la rivoluzione di Solidarnocsc. Gli USA hanno ,investito ,comprando,le persone piu influenti,e piu "meritevoli",veri bifolchi arrivisti . Gente presa dalla campagna di origini umili e qualita allo stesso livello,facendoli diventare dei supermanager da inserie nelle varie aziende ,finanziarie ,dove tutti i dipendenti,guarda che caso con stipendi da favola ,erano tutti stati BOY SCOUT cattolici in Gioventu ,non vi semrba un tantino strano ? Il sogno dei Polacchi medi e di vivere come gli americani ,e questo germe si espande a piramide verso le nuove generazioni figli etc... Conosco uno che a 40 anni ,e diventato miliardario,con speculaizioni immobiliari ( prestanome ) gira con l aereo privato falcon. Altri sono finiti in posti di prestigio ,nelle reti nazionali polacche TVP etc,ben foraggiati con soldi e porsche cayenne o panamera...girano in giacca e cravatta . Siccome non potevano creare tutti super manager (costavano troppo) ,[color=blue]hanno investito negli Ultra di Calcio,e li sono rinati i vari gruppi neonazisti.[/color]Non ho mai sentito parole di odio verso i tedeschi,Anzi,per loro lavorare vivere in Germania,o sposarsi un Tedesco e molto piu prestigioso di un Italiano,tante e vero che le donne sposate con tedeschi e separate ,mantengono il cognome tedesco,perche piu "Chic". Credo che se ne freghino altamente se i nazisti hanno sterminato gli Ebrei,tante e vero che una fabbrica di oggeti,innegianti al nazismo e ancora attiva e forse e la piu grande di europa e si trova proprio a Wroclaw. E capitato che per strada qualcuno urla ancora agli ebrei "giudei giudei" Altri fattori storici,i confini della polonia sono stati riscritti dopo la seconda guerra,quindi la parte occidentale della polonia,appartenenva alla Germania,e quindi non sono tutti scappati dopo la guerra e rimanendo li ,non credo che amassero i russi visti come invasori. Lo stesso per la parte Orientale,prima Polacca,ora Ucraina. [color=blue]Non dimentichiamoci,poi che i primi POGROM si sono sviluppati in Polonia[/color],e che i Polacchi hanno avuto tra la prima e la seconda guerra mondiale mire espasionistiche e hanno parechhio "rotto i coglioni " alle nazioni confinanti( cecoslovacchia e ukraina). Leggetevi della guerra Russa-polacca: http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_sovietico-polacca Gli operari polacchi,su cui Lev Trockij aveva riposto le speranze per vincere la guerra ,preferirono i sentimenti antisemiti ( i russi erano visti come amici degli ebrei ) ai valori della rivoluzione operaia. [color=red]Non so che Polacchi frequenti ,ma la tua analisi anche se accurato mi sembra molto teorica. I Polacchi sono sempre stati molto nazionalisti,mi sono fatto di la tutti i mondiali e gli europei dal 1999 ad oggi,non ci sono mai stati scontri con nessuno a parte con i Russi[/color]...tralasciamo poi cosa pensano di noi Italiani,ma l attegiamento che hanno verso gli stranieri ,non ha nulla ad invidiare a quello dei nostri "nazionalisti padani", [color=green]Le agressioni sono all ordine del giorno ,se hai la pelle un po scuretta,girare a Warzawa se sei Nero o straniero e MOLTO pericoloso.[/color]Agli USA sta bene l Odio coi Russi,anche se cio fa rinascere gruppi Nazisti,la situazione non e molto diversa da quella dell ucraina,le persone piu o meno sono le stesse ,piu o meno parlano la stessa lingua ,uno dei motivi per cui non ci siamo mai trasferiti di la . Solo uno zio della mia compagna e favorevole ai Russi,ma e una persona di una certa cultura,tutti gli altri li [color=red]Odiano,come odiano tutt ora gli Ebrei[/color]La mia comunqe e un opinione come tante non vale ne di piu ne di meno e non ho la verita in tasca ,questo e il mio pensiero e le mie impressioni. Mi trovo ,quindi ,piu allineato col pensiero di Paolo Emilio Buonanotte a tutti[/quote] Capisco la tua opinione ed i tuoi legami con la Polonia. Senza andarmene fuori tema posso pero' spendere alcune parole. Il tema dell'antisemitismo e del razzismo sono fatti diffusi in tutta europa. Comprendo che questo sia un forum russofilo, ed io stesso sono e mi sento vicino alla Russia, ma non posso negare che fenomeni di razzismo diffuso, soprattutto tra bulletti di strada esistano e siano un problema reale anche nella Russia moderna, questo nei confronti dei neri e degli asiatici soprattutto. Idem l'antisemitismo. Il nazionalismo che presto degenera nel neonazismo e' purtroppo un problema grave forse in Polonia ma non meno in Ucraina ed in Russia ( ricordiamo le ben note marce russe ). La parola "POGROM" e' una parola di origine russa. Non e' un caso. Questo senza dare l'origine dell'antisemitismo come fenomeno di origine russa o di maggior diffusione in Russia. . L'antisemitismo come ben sappiamo si perde nei secoli e nella notte dei tempi ovunque ( Spagna e Portogallo medievali, Italia rinascimentale, la Russia zarista, la Francia di Dreyfus ecc. ecc. ) Il fatto della manipolazione di ultras come strumento politico anche questo e' un problema concreto e diffuso, come abbiamo visto recentemente ( e nuovamente) anche in Serbia. E sono cose che dico pur essendo altrettanto vicino alla Serbia. Non so quanto la mia analisi sia teorica, mi parli di scontri ultras solo tra russi e polacchi dal 1999 ad oggi, ma secondo me la "rivalita' " tra Germania e Polonia ti e' sfuggita, [b]comprese alcune partite Germania-Polonia. Rivalita' che certo non si concretizza solo attraverso le tifoserie.[/b] Ma la colpa di questo sono sempre le televisioni ed i giornali nostrani ed europei, che hanno piacere a mostrare solo gli scontri in cui e' coinvolta la Russia semplicemente per denigrarla. Pertanto gli scontri dopo Russia-Polonia hanno avuto ampissimo risalto a differenza di tanti tra polacchi e tedeschi. Della guerra bolscevico-polacca invece ne parlavo ad Iris tempo fa su questo stesso forum-post, come molti ricorderanno. http://www.corriere.it/Sport/2008/Euro2008/europei_ombra_nazismo_d6522a58-3626-11dd-9226-00144f02aabc.shtml http://articles.latimes.com/2006/jun/15/sports/sp-cupnotes http://www.espnfc.com/story/350550/german-and-polish-hooligans-brawl-at-border http://freepl.info/1095-german-hooligans-will-disturb-polish-independence-march [b]Riguardo alla seconda guerra mondiale mi riferivo all'Insurrezione di Varsavia e le celebrazioni. E ultimamente ci sono state delle polemiche, non ultimi i programmi televisivi di cui un po' parlavo. Nella questione so che e' rientrato anche un serial tedesco, trasmesso anche in Italia su Raitre quest'inverno che ho visto anch'io ( nel film compaiono anche gli ucraini colalborazionisti [/b]): http://www.repubblica.it/esteri/2013/06/22/news/polonia_germania-61662727/ http://www.dailymail.co.uk/news/article-2300724/Fury-Poland-German-war-drama-tries-spread-blame-Holocaust.html http://www.julienews.it/notizia/dal-mondo/varsavia-ricorda-la-rivolta-del-ghetto/300780_dal-mondo_2.html http://www.fondoambiente.it/News/Notizie-dal-Mondo/Index.aspx?q=beni-culturali-e-scontro-germania-polonia Questi fatti sono solo alcuni esempi. [b]Per l'anniversario della Battaglia di Cassino, la Polonia orgogliosa di quella vittoria sui nazisti, ha contribuito enormemente al finanziamento delle celebrazioni con concerti, parate militari in citta', compresi i fusti di birra polacca, ecc. questo filmato e' stato girato giusto davanti a me:[/b] https://www.youtube.com/watch?v=ouIC-etWwsY tornando ai rapporti polacco-tedeschi qui invece la pubblicta' di Media Markt in Germania che sfotte i polacchi, anche qui si ebbe un incidente diplomatico: https://www.youtube.com/watch?v=Nkmkh6NfS1g Per chiudere la "battaglia televisiva" eccovi gli spot della Battaglia di Grunwald ( di cui parlavo ) , finanziati direttamente dal Ministero della cultura polacco, che rappresenta in toni epici lo scontro tra tedeschi e polacchi, quasi fosse una lotta tra il Bene e il Male, "la battaglia che cambiera' l'europa": https://www.youtube.com/watch?v=vpR_Ckg3q6s https://www.youtube.com/watch?v=UtgjQIiO0Zs https://www.youtube.com/watch?v=Vn67Q-LBfl8 Polonia ammiratrice della Germania fino ad un certo punto, tanto Berlino quanto Mosca ( ma anche Stoccolma ) vanno tenuti a distanza per motivi di rivalita' ma sono cose vecchie data: http://www.dw.de/stoking-anti-german-sentiment-in-poland/a-16456568 http://www.voxeurop.eu/it/node/1024421 http://www.spiegel.de/international/europe/german-polish-relations-respect-for-poland-hasn-t-always-been-germany-s-strong-suit-a-671322.html Il fenomeno Scout in Polonia hai ragione e' da non sottovalutare poiche' puo' nascondere diverse cose.[/quote] Perdonami Max ma ho l'impressione che tu faccia una certa confusione tra l'atteggiamento ufficiale del governo polacco e le posizioni della popolazione... chiaro il tentativo del governo polacco di far dimenticare molte cose della seconda guerra mondiale...tipo il ghetto di Vrsavia la cui popolazione è stata letteralmente venduta dai polacchi ai nazisti...con celebrazioni postume se è per questo uno stormo dell'aereonautica che combattè la battaglia d'inghilterra era interamente composto da piloti polacchi...ma in generale l'atteggiamento nazionalista ed antisemita dei polacchi è proprio nel tessuto sociale ti ripeto che numerosi campi di sterminio sono stati collocati dai nazisti in territorio polacco e gestiti in larga parte da personale polacco sotto il comando delle SS Se poi parliamo dell'oggi attenzione a far di ogni erba un fascio...certamente un antisemitismo strisciante è presente in tutta europa ed in parte anche in russia...ma quello polacco è manifesto non strisciante il razzismo polacco lo tocchi con mano quasi ovunque tu vada...si annacqua chiaramente a Varsavia per la dimensione più internazionale della città...ma è ben presente e ti direi anche sottilmente sostenuto dall Chiesa polacca Concordo con chi ha invece ricordato che una bella fetta di polonia era germania prima della della guerra e non a caso la seconda lingua più parlata in polonia è il tedesco e on il russo...[/quote] Aspettate un attimo. Chi non interveni', standosene ad aspettare che polacchi insorti e tedeschi si falciassero a vicenda fu proprio l'armata rossa, che volutamente per ragioni politiche attese di entrare in citta', quando poteva farlo ben prima. Grandi eccidi di ebrei in citta' polacche come la stessa Lvov furono praticati dai nazisti coi collaborazionisti ucraini. Se tanti campi di concentramento sorgono in Polonia la ragione e' facilmente spiegabile. Primo qui era concentrata una grande parte della popolazione ebraica europea e non solo, qui e' piu' facile concentrare dalle varie direzioni, con snodi ferroviari. Quindi motivi logistici. Secondo ricordate sempre che per i nazisti anche gli slavi e gli zingari erano subumani da sterminare e schiavizzare quali razze inferiori. Ed anche qui l'area europea orientale e' abitata da slavi ( polacchi, russi compresi che siano ). E pure gli zingari hanno grande concetrazione nell'area immediatamente a sud, danubiana-balcanica. Arrivano prima dall'Ungheria o dai balcani e vengono ammazzati prima in Polonia anziche' portarli in Belgio. E c'e' necessita' di piu' campi di sterminio in nazioni di "inferiori" o dove comunque c'e' il rischio di contaminarsi con inferiori rispetto all'europa occidentale. Questo proprio perche' gli inferiori da uccidere sono tanti. Terzo ricordate anche la connessione campi di lavoro, schiavizzazione e campi di concentramento e notate bene dov'era concentrata l'industria tedesca e diverse attivita' estrattive. Guardate i campi e guardate le attivita', poiche' anche i campi non erano tutti uguali. Quarto non dimenticate mai i confini e non dimenticate mai la geografia umana dell'europa tra le due guerre mondiali, che e' diversa da quella attuale ed era gia' in transizione da quella del 1914. Il punto quarto che vuol dire: che il mondo germanico di ieri e' molto piu' "allargato" di quello di oggi. Tanti dei campi di sterminio che dite essere in Polonia, erano ante 1945 in Germania e tanti altri erano in Germania rispetto ai confini ante 1918. Quindi "polacchi" per uno spazio di soli 25 anni. Non ho voglia per esempio di andare a prendere dei dati statistici a cavallo tra le guerre riguardo a regioni quali ad esempio la Posnania ( regione di Poznan ), l'Allenstein o la Slesia superiore ( Auschwitz, ecc. ). Ma un qualcosa dovrebbe gia' rivelarvi la "strana" concentrazione di lager in zone con caratteristiche-storia simile come l'Alsazia ( campi come Natzwiller, Strithof ecc. ) o in Cechia pero' concetrati nel territorio dei Sudeti ( Terezin, ecc. ) i, che immagino conosciate gia'.. Insomma tutte zone a forte presenza demografica tedesca, tante fuori dai confini tedeschi dal 1918 ma che Hitler o un qualsiasi tedesco dell'epoca ( e qualcuno pure oggi ) considera certamente come Germania a tutti gli effetti e non Polonia..senza dimenticare la ex Galizia austriaca con Leopoli appunto ( campo Belzec ). O i nostri "curiosamente" posizionati a Bolzano e Trieste, non a Firenze o Bologna. Un quinto punto, ultimo ma fondamentale, connesso al secondo, non dimenticate la teoria dello "spazio vitale" di Hitler. Ossia i confini della Grande Germania dovevano espandersi ad est, quindi questa era l'area dove era necessaria la maggior pulizia, anzi la pulizia totale, per consentire la migrazione ed il rimpiazzo di coloni tedeschi. Non gia' dunque toccare il resto del mondo germanico occupato ( Benelux, Scandinavia ) ne' intervenire troppo sulla Francia occupata, fuori dal Reich, che andava "semplicemente occupata". Quanto al razzismo, se e' vero che la Polonia non e' pulita ( vero spesso il ruolo ed il potere della chiesa cattolica ), ritrovo come dicevo altrettanto razzismo in Russia, Ungheria, in Francia, in Gran Bretagna, e persino in Svezia o Germania, "finte nazioni multirazziali" come gli Stati Uniti stessi. Qui alcune mappe: http://www.colecchi.it/ipc/attivita/lacanzonedelbambino/storiadeicampi.html http://www.zum.de/whkmla/histatlas/germany/g191923.gif http://www.nzhistory.net.nz/files/styles/fullsize/public/German_Empire_1000.jpg?itok=HYoHs962 ----------------------------------- Fedor 11 Novembre 2014, 17:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Proprio mentre si sta discutendo del nazionalismo polacco è giunta la notizia di violenti scontri che si sono registrati nel corso di una manifestazione organizzata a Varsavia in concomitanza con il Giorno dell'Indipendenza. http://rt.com/news/204519-poland-independence-day-clashes/ ----------------------------------- luq 11 Novembre 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Eh beh ci voleva Poroshenko: [b]Poroshenko,evitare terza guerra mondiale[/b] (ANSA) - KIEV- 11 NOV - Nell'anniversario della fine della Prima guerra mondiale, il presidente ucraino Petro Poroshenko ha detto che vuole fermare i combattimenti in Ucraina e prevenire una nuova guerra mondiale. "Vorrei mettere fine ad un'altra guerra. E non dare alcuna chance a nessuno di iniziare una terza follia mondiale", ha scritto su twitter. Su Facebook il presidente ucraino ha aggiunto che "sono bastate due guerre mondiali all'umanità per rendersi conto dei vantaggi della competizione e concorrenza pacifica". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/11/poroshenkoevitare-terza-guerra-mondiale_e5486136-5baa-4bb2-bacb-821c12cbff37.html ----------------------------------- Maxdivi 11 Novembre 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6818398"]Proprio mentre si sta discutendo del nazionalismo polacco è giunta la notizia di violenti scontri che si sono registrati nel corso di una manifestazione organizzata a Varsavia in concomitanza con il Giorno dell'Indipendenza. http://rt.com/news/204519-poland-independence-day-clashes/[/quote] Sto guardando or ora in tivu' zona stadio a Varsavia.. Per questo insistevo sull'argomento. E' un fatto di assoluta attualita'. Se notate uno dei miei link postati parla dl tentativo di alcuni tedeschi di andare a fare casino in quella marcia qualche anno fa. 11 novembre 1918 data della fine della prima guerra mondiale e dunque Polonia che riacquisisce l'indipendenza da Russia, Austria e Germania. ----------------------------------- ghigo112000 11 Novembre 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 1 euro = 19.6 grivna http://ru.coinmill.com/EUR_UAH.html#EUR=1 ----------------------------------- sovietboy 12 Novembre 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818401"]Eh beh ci voleva Poroshenko: [b]Poroshenko,evitare terza guerra mondiale[/b] (ANSA) - KIEV- 11 NOV - Nell'anniversario della fine della Prima guerra mondiale, il presidente ucraino Petro Poroshenko ha detto che vuole fermare i combattimenti in Ucraina e prevenire una nuova guerra mondiale. "Vorrei mettere fine ad un'altra guerra. E non dare alcuna chance a nessuno di iniziare una terza follia mondiale", ha scritto su twitter. Su Facebook il presidente ucraino ha aggiunto che "sono bastate due guerre mondiali all'umanità per rendersi conto dei vantaggi della competizione e concorrenza pacifica". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/11/poroshenkoevitare-terza-guerra-mondiale_e5486136-5baa-4bb2-bacb-821c12cbff37.html[/quote] in questo sono d'accordo con poroshenko. dovrebbe pero' non solo predicare bene razzolare male. Quindi che fermi subito i combattimenti nel donbass se vuole essere credibile ----------------------------------- sovietboy 12 Novembre 2014, 8:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L’Ucraina sta abusando degli aiuti dell’Ue A Bruxelles sorge un numero sempre maggiore di domande relativamente ai volumi degli aiuti richiesti per l’Ucraina. Secondo gli esperti, al momento attuale l’Europa non è nelle condizioni di buttare soldi nel buco nero dell’economia ucraina non trasparente. http://italian.ruvr.ru/2014_11_11/L-Ucraina-sta-abusando-degli-aiuti-dell-Ue-8836/ ----------------------------------- Fedor 12 Novembre 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si rafforza ulteriormente l'asse russo-cinese. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9368 L'eloquente foto ufficiale del vertice APEC di Pechino. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9369 Il [i]Financial Times[/i] ammonisce: "Gli Stati Uniti dovrebbero dare la priorità alla Russia rispetto all'Isis". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9370 ----------------------------------- sovietboy 12 Novembre 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tensioni in Ucraina orientale, la moneta ai minimi storici Se sul mercato dei cambi la Russia piange, l’Ucraina di certo non ride. La moneta di Kiev ha toccato i minimi dalla sua introduzione, di poco sotto le 16 grivnie per dollaro. Venuto meno lunedì l’argine degli interventi in valuta estera della banca centrale di Kiev (le riserve si stanno prosciugando), sulla valuta hanno ricominciato a pesare le tensioni nell’est del Paese e lo scricchiolare del cessate-il-fuoco con i separatisti filorussi. Con la grivnia oltre il livello di guardia fissato dal Fondo Monetario (12,5 per un dollaro), anche il sistema finanziario comincia a scricchiolare. Il che, per gli esperti, potrebbe portare ad una manovra di correzione nel piano di salvataggio internazionale. ----------------------------------- Fedor 12 Novembre 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sia oggi che ieri sono stati postati degli articoli senza fornire alcuna indicazione della fonte. Sarebbe preferibile evitare questa brutta abitudine che di certo non contribuisce a migliorare la qualità della discussione. E purtroppo non è neanche la prima volta che accade. ----------------------------------- sovietboy 12 Novembre 2014, 13:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina, un militare ucciso e due feriti in scontri nelle ultime 24 ore Non accennano a smettere gli scontro in Ucraina. Si sono intensificati i bombardamenti su Donetsk. Il Comune della città roccaforte dei ribelli del sud-est ucraino fa sapere che, dopo una notte relativamente calma, colpi di artiglieria ed esplosioni sono di nuovo udibili «in tutti i distretti della città». Un soldato ucraino è stato ucciso e altri due sono rimasti feriti nelle ultime 24 ore nei combattimenti nel sud-est del Paese. Lo riferiscono le forze armate ucraine precisando che il militare è morto ieri vicino al villaggio di Shastie, nella regione di Lugansk, in un bombardamento dei miliziani separatisti con sistemi multi-missili. http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/ESTERI/ucraina_soldati_scontri_filo_russi_kiev/notizie/1007542.shtml ----------------------------------- sovietboy 12 Novembre 2014, 13:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6818418"]Sia oggi che ieri sono stati postati degli articoli senza fornire alcuna indicazione della fonte. Sarebbe preferibile evitare questa brutta abitudine che di certo non contribuisce a migliorare la qualità della discussione. E purtroppo non è neanche la prima volta che accade.[/quote] scusa riporto il link http://it.euronews.com/2014/11/11/tensioni-in-ucraina-orientale-la-moneta-ai-minimi-storici/ ----------------------------------- Bozhe82 12 Novembre 2014, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818414"]Tensioni in Ucraina orientale, la moneta ai minimi storici Se sul mercato dei cambi la Russia piange, l’Ucraina di certo non ride. La moneta di Kiev ha toccato i minimi dalla sua introduzione, di poco sotto le 16 grivnie per dollaro. Venuto meno lunedì l’argine degli interventi in valuta estera della banca centrale di Kiev (le riserve si stanno prosciugando), sulla valuta hanno ricominciato a pesare le tensioni nell’est del Paese e lo scricchiolare del cessate-il-fuoco con i separatisti filorussi. Con la grivnia oltre il livello di guardia fissato dal Fondo Monetario (12,5 per un dollaro), anche il sistema finanziario comincia a scricchiolare. Il che, per gli esperti, potrebbe portare ad una manovra di correzione nel piano di salvataggio internazionale.[/quote] Al momento in cui scrivo, il rublo è sui 57.5/57.8 contro l'euro, mentre col dollaro è sui 46.3: rispetto ai massimi di settimana scorsa, il rublo si è rafforzato sia contro l'euro che contro il dollaro (massimi contro € e $: 60 e 49). Posto 2 link che riportano "live" il tasso di cambio del rublo: http://ru.investing.com/currencies/usd-rub http://ru.investing.com/currencies/eur-rub ----------------------------------- lo stalker 12 Novembre 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://rt.com/news/204959-russia-ukraine-military-un/]Kiev not fully committed to ceasefire, amasses troops along E. Ukraine front line – Russia ----------------------------------- Fedor 13 Novembre 2014, 8:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Noto che sono state inserite le fonti per gli articoli postati in precedenza. Bene. :smt023 Divergenze tra la Mogherini e la Merkel sul fronte delle sanzioni comminate contro la Russia. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9397 Una donna inglese convertitasi all'Islam e ricercata per terrorismo internazionale sarebbe stata uccisa in Ucraina nel corso di un combattimento. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/11/12/vedova-bianca-jihad-uccisa-in-ucraina_c3423d36-a7b7-4c7c-9086-17d8e08667ff.html Un reportage dal Donbass di Eliseo Bertolasi. http://www.analisidifesa.it/2014/11/donbass-battaglia-per-la-nuova-russia/ ----------------------------------- Bes 13 Novembre 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Igor Strelkov e Oleg Tsariov alla presentazione dell'Inno nazionale della Novorossiya, cantato nell'occasione da Vika Tsiganova. [youtube]KWlHK5BD0sk[/youtube] ----------------------------------- tony83 13 Novembre 2014, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Allarme Nato: truppe russe in Ucraina http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-13/allarme-nato-truppe-russe-ucraina-064032.shtml?uuid=ABPJ5MDC&fromSearch ----------------------------------- tony83 13 Novembre 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La relazione pericolosa tra Russia e petrolio http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2014-11-13/la-relazione-pericolosa-russia-e-petrolio-064054.shtml?uuid=ABz65MDC&fromSearch ----------------------------------- sovietboy 13 Novembre 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.lastampa.it/2014/11/13/esteri/ucraina-il-leader-di-lugansk-guarda-alla-russia-presenteremo-un-referendum-per-lannessione-zhZlH85NuqmjkzNsCLAcrK/pagina.html Ucraina, il leader di Lugansk guarda alla Russia: “Presto un referendum per l’annessione” Il capo dell’autoproclamata repubblica sfida Kiev: «Se vinceranno i favorevoli Mosca avrà il pieno diritto di inviare il suo esercito regolare nella nostra regione» --------- voi cosa ne pensate? Secondo me la Russia non ha assolutamente la necessità di inglobare il donbass anche perchè verrebbe a mancare la zona cuscinetto e si attirerebbe le ire di tutto il mondo. Putin non farebbe mai una mossa così azzardata. Per contro, annettendo il donbass avrebbe meno le mani legate per la difesa del territorio . Io penso che un referendum sull'annessione (a parte il fatto che era già stato in precedenza caldamente sconsigliato da mosca) secondo me non verrebbe preso in considerazione ----------------------------------- Fedor 13 Novembre 2014, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In realtà la proposta di un referendum per l'annessione di Lugansk alla Federazione Russa è già stata smentita. http://en.itar-tass.com/world/759471 ----------------------------------- Bes 13 Novembre 2014, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Analisi durissima di "Forbes" sulla situazione economica dell'Ucraina. [url=http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2014/11/12/is-the-breakup-of-ukraine-inevitable/]http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2014/11/12/is-the-breakup-of-ukraine-inevitable/ Eccovi la traduzione [b][size=18]LA DISTRUZIONE DELL'UCRAINA E' DIVENTATA INEVITABILE?[/size][/b] L'Ucraina è la definizione stessa del termine "inevitabile" - ciò che non può essere evitato. L'Ucraina si sta distruggendo. E può perdere più del suo territorio. Gli investitori sono alla porta e scommettono sul fatto che le cose stanno per peggiorare. Tutto questo è ormai inevitabile. Il mercato pensava che la crisi Ucraina si sarebbe raffreddata dal mese di dicembre. Tutte le scommesse su questo risultato sono ormai fuori dal tavolo. L'Ucraina sta collassando, in più di un modo. Il 16 marzo 2014, l'Ucraina ha visto un grande pezzo del suo territorio unirsi alla Russia. La penisola di Crimea, quindi una regione autonoma del Paese, ha votato la secessione dopo che un governo anti-Russo si è instaurato a Kiev. La Crimea è dominata dai russi etnici. Adesso, due regioni continuano a mantenere la crisi Ucraina tra le principali notizie: Lugansk e Donetsk. I loro leader hanno deciso che è meglio diventare Repubbliche autonome. Come per la Crimea, questo può benissimo essere un altro modo per dire addio a Kiev e all'Ucraina. Anche se l'integrità territoriale dovesse restare, le finanze ucraine si stanno deteriorando. La valuta della nazione, la grivna, ha perso il 91,5% del suo valore dall'inizio dell'anno, crollando rapidamente dopo che la Banca Centrale ha deciso il 4 Novembre 4 di abbandonare il suo rapporto a 12,95 con il dollaro. L'index ucraino BNY Mellon è crollato del 40.18% annuo, in gran parte dopo la decisione della Banca centrale. E' un momento di panico per la valuta ucraina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/ukra.jpg[/img] "Economicamente, l'Ucraina si è come per magia trasformata in uno stato fallito" - ha detto Vladimir Signorelli, co-fondatore ed economista internazionale della Bretton Woods Research nel New Jersey. Il primo ministro Arseniy Yatsenyuk si è incartato con la sua politica di austerità da quando ha preso il potere nel mese di febbraio. Ha seguito le ricette del Fondo monetario internazionale con le politiche della "terapia shock" fatte di aumenti delle tasse, svalutazione e tagli alla spesa. Monetariamente "L'Ucraina sta cominciando a ricordare le follie dell'FMI fatte in Sud America o in Africa neglli anni 70 e 80" - ha detto Signorelli, aggiungendo che si aspetta una inflazione che supererà il 19,8% raggiunto nel mese scorso. Secondo la Reuters, un terzo dei depositi dell'Ucraina sono stati ritirati dal sistema bancario dal 21 settembre, una cifra vicina a 6,8 miliardi di dollari. Le riserve valutarie dell'Ucraina si attestano ad un misero 12,6 miliardi di dollari a partire da ottobre. Non sorprende il fatto che la probabilità di avere l'Ucraina in default entro i prossimi cinque anni, secondo i mercati, sia oggi superiore al 70%. A peggiorare le cose, l'Ucraina deve ancora pagare alla società statale del gas naturale della Russia, Gazprom, 1,6 miliardi dollari entro la fine dell'anno. Nel frattempo, la tranche da 17 miliardi di dollari del prestito del FMI, dovrebbe essere ritardata, forse al prossimo anno. Allora, dove prenderà i soldi questo paese per poter mantenere a galla il suo governo? La Russia detiene circa un quinto delle obbligazioni sovrane dell'Ucraina, mentre il gigante del fondo di investimenti americano "Franklin Templeton Investments" possiede circa il 40% del debito Ucraino. ----------------------------------- icipo76 13 Novembre 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818446"]http://www.lastampa.it/2014/11/13/esteri/ucraina-il-leader-di-lugansk-guarda-alla-russia-presenteremo-un-referendum-per-lannessione-zhZlH85NuqmjkzNsCLAcrK/pagina.html Ucraina, il leader di Lugansk guarda alla Russia: “Presto un referendum per l’annessione” Il capo dell’autoproclamata repubblica sfida Kiev: «Se vinceranno i favorevoli Mosca avrà il pieno diritto di inviare il suo esercito regolare nella nostra regione» --------- voi cosa ne pensate? Secondo me la Russia non ha assolutamente la necessità di inglobare il donbass anche perchè verrebbe a mancare la zona cuscinetto e si attirerebbe le ire di tutto il mondo. Putin non farebbe mai una mossa così azzardata. Per contro, annettendo il donbass avrebbe meno le mani legate per la difesa del territorio . Io penso che un referendum sull'annessione (a parte il fatto che era già stato in precedenza caldamente sconsigliato da mosca) secondo me non verrebbe preso in considerazione[/quote] ma ancora che discutiamo sulla zona cuscinetto?? di fatto gia' adesso non esiste nessun cuscinetto perche la regione di karkov non e' novorossya ma confina con la russia per il resto sono daccordo ----------------------------------- Maxdivi 13 Novembre 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818446"]http://www.lastampa.it/2014/11/13/esteri/ucraina-il-leader-di-lugansk-guarda-alla-russia-presenteremo-un-referendum-per-lannessione-zhZlH85NuqmjkzNsCLAcrK/pagina.html Ucraina, il leader di Lugansk guarda alla Russia: “Presto un referendum per l’annessione” Il capo dell’autoproclamata repubblica sfida Kiev: «Se vinceranno i favorevoli Mosca avrà il pieno diritto di inviare il suo esercito regolare nella nostra regione» --------- voi cosa ne pensate? Secondo me la Russia non ha assolutamente la necessità di inglobare il donbass anche perchè verrebbe a mancare la zona cuscinetto e si attirerebbe le ire di tutto il mondo. Putin non farebbe mai una mossa così azzardata. Per contro, annettendo il donbass avrebbe meno le mani legate per la difesa del territorio . Io penso che un referendum sull'annessione (a parte il fatto che era già stato in precedenza caldamente sconsigliato da mosca) secondo me non verrebbe preso in considerazione[/quote] Difficile prevedere il futuro per le province. Del resto io stesso all'epoca non avrei mai pensato che Putin si azzardasse ad inglobare ufficilamente e formalmente la Crimea nella Federezaione russa. Pensavo ad un satellite tipo l'Abcazia...invece... Quindi qui non mi azzardo in previsioni. Tanto dipende pure da Kiev e come evolvera' la situazione al potere in Ucraina nei mesi a venire. ----------------------------------- lo stalker 13 Novembre 2014, 19:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6818456"][quote user="sovietboy" post="6818446"]http://www.lastampa.it/2014/11/13/esteri/ucraina-il-leader-di-lugansk-guarda-alla-russia-presenteremo-un-referendum-per-lannessione-zhZlH85NuqmjkzNsCLAcrK/pagina.html Ucraina, il leader di Lugansk guarda alla Russia: “Presto un referendum per l’annessione” Il capo dell’autoproclamata repubblica sfida Kiev: «Se vinceranno i favorevoli Mosca avrà il pieno diritto di inviare il suo esercito regolare nella nostra regione» --------- voi cosa ne pensate? Secondo me la Russia non ha assolutamente la necessità di inglobare il donbass anche perchè verrebbe a mancare la zona cuscinetto e si attirerebbe le ire di tutto il mondo. Putin non farebbe mai una mossa così azzardata. Per contro, annettendo il donbass avrebbe meno le mani legate per la difesa del territorio . Io penso che un referendum sull'annessione (a parte il fatto che era già stato in precedenza caldamente sconsigliato da mosca) secondo me non verrebbe preso in considerazione[/quote] ma ancora che discutiamo sulla zona cuscinetto?? di fatto gia' adesso non esiste nessun cuscinetto perche la regione di karkov non e' novorossya ma confina con la russia per il resto sono daccordo[/quote] Per la zona cuscinetto non servirebbero anche l'Oblast' di Sumy e l'Oblast' di Černihiv che, ovviamente, non sono Novorossya?? ----------------------------------- Fedor 13 Novembre 2014, 20:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gianni Petrosillo intervista Andrea Palmeri, un cittadino italiano che ha deciso di arruolarsi nelle milizie del Donbass. http://www.conflittiestrategie.it/un-italiano-al-fianco-dei-filorussi-intervista-ad-andrea-palmeri ----------------------------------- icipo76 14 Novembre 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6818465"][quote user="icipo76" post="6818456"][quote user="sovietboy" post="6818446"]http://www.lastampa.it/2014/11/13/esteri/ucraina-il-leader-di-lugansk-guarda-alla-russia-presenteremo-un-referendum-per-lannessione-zhZlH85NuqmjkzNsCLAcrK/pagina.html Ucraina, il leader di Lugansk guarda alla Russia: “Presto un referendum per l’annessione” Il capo dell’autoproclamata repubblica sfida Kiev: «Se vinceranno i favorevoli Mosca avrà il pieno diritto di inviare il suo esercito regolare nella nostra regione» --------- voi cosa ne pensate? Secondo me la Russia non ha assolutamente la necessità di inglobare il donbass anche perchè verrebbe a mancare la zona cuscinetto e si attirerebbe le ire di tutto il mondo. Putin non farebbe mai una mossa così azzardata. Per contro, annettendo il donbass avrebbe meno le mani legate per la difesa del territorio . Io penso che un referendum sull'annessione (a parte il fatto che era già stato in precedenza caldamente sconsigliato da mosca) secondo me non verrebbe preso in considerazione[/quote] ma ancora che discutiamo sulla zona cuscinetto?? di fatto gia' adesso non esiste nessun cuscinetto perche la regione di karkov non e' novorossya ma confina con la russia per il resto sono daccordo[/quote] Per la zona cuscinetto non servirebbero anche l'Oblast' di Sumy e l'Oblast' di Černihiv che, ovviamente, non sono Novorossya??[/quote] esatto !! di fatto la zona cuscinetto tra russia e nato esisteva finche' l' ucraina era neutrale adesso essendo una colonia USA non esiste piu' e appunto tre regioni confinano con la russia la novorossia da sola non copre tutto il confine e' evidente guardando una mappa che dopo la fine del patto di varsavia l' EUROUSA si sia avvicinata moltissimo a mosca gli unici dua avamposti erano appunto bielorussia e ucraina con la seconda che di fatto si e' venduta agli americani qiuindi al 2014 parlare di zona cuscinetto ha poco senso ----------------------------------- ghigo112000 14 Novembre 2014, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non è una notizia nuova ma ho preso alcuni screenshot di khodorkovsky in merito alla crimea [img]http://echo.msk.ru/files/1436292.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 14 Novembre 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la situazione sta peggiorando: --- La Nato avverte Putin: «Pronti a sostenere una Ucraina sovrana» IL segretario generale Jens Stoltenberg mostra le prove dell’invasione militare russa Operazioni occidentali dal Baltico al Mar Nero quintuplicate http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_14/nato-avverte-putin-pronti-sostenere-ucraina-sovrana-fb5f56d8-6bc4-11e4-ab58-281778515f3d.shtml ----------------------------------- sovietboy 14 Novembre 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina, Mosca mostra i muscoli. Jet su Golfo del Messico Difesa programma pattugliamenti coste Usa, allarme Washington http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/13/ucraina-mosca-mostra-i-muscoli.-jet-su-golfo-del-messico_6b6e516e-86a1-4884-b068-67464b9dc847.html ----------------------------------- icipo76 14 Novembre 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818489"]la situazione sta peggiorando: --- La Nato avverte Putin: «Pronti a sostenere una Ucraina sovrana» IL segretario generale Jens Stoltenberg mostra le prove dell’invasione militare russa Operazioni occidentali dal Baltico al Mar Nero quintuplicate http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_14/nato-avverte-putin-pronti-sostenere-ucraina-sovrana-fb5f56d8-6bc4-11e4-ab58-281778515f3d.shtml[/quote] vedi soviet ! tornando al discorso "cuscinetto" anche lettonia ed estonia confinano con la russia :wink: ----------------------------------- ghigo112000 14 Novembre 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818490"]Ucraina, Mosca mostra i muscoli. Jet su Golfo del Messico Difesa programma pattugliamenti coste Usa, allarme Washington http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/13/ucraina-mosca-mostra-i-muscoli.-jet-su-golfo-del-messico_6b6e516e-86a1-4884-b068-67464b9dc847.html[/quote] quindi ricapitolando i missili B61 al confine di Kaliningrad da anni vanno bene, gli aerei nel golfo del messico no ----------------------------------- Fedor 14 Novembre 2014, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818481"]non è una notizia nuova ma ho preso alcuni screenshot di khodorkovsky in merito alla crimea [img]http://echo.msk.ru/files/1436292.jpg[/img][/quote] Sarebbe possibile avere una traduzione per tutti coloro che non conoscono la lingua russa, incluso il sottoscritto? Grazie in anticipo. :razz: ----------------------------------- Maxdivi 14 Novembre 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6818479"][quote user="Antoninodp88" post="6818465"][quote user="icipo76" post="6818456"][quote user="sovietboy" post="6818446"]http://www.lastampa.it/2014/11/13/esteri/ucraina-il-leader-di-lugansk-guarda-alla-russia-presenteremo-un-referendum-per-lannessione-zhZlH85NuqmjkzNsCLAcrK/pagina.html Ucraina, il leader di Lugansk guarda alla Russia: “Presto un referendum per l’annessione” Il capo dell’autoproclamata repubblica sfida Kiev: «Se vinceranno i favorevoli Mosca avrà il pieno diritto di inviare il suo esercito regolare nella nostra regione» --------- voi cosa ne pensate? Secondo me la Russia non ha assolutamente la necessità di inglobare il donbass anche perchè verrebbe a mancare la zona cuscinetto e si attirerebbe le ire di tutto il mondo. Putin non farebbe mai una mossa così azzardata. Per contro, annettendo il donbass avrebbe meno le mani legate per la difesa del territorio . Io penso che un referendum sull'annessione (a parte il fatto che era già stato in precedenza caldamente sconsigliato da mosca) secondo me non verrebbe preso in considerazione[/quote] ma ancora che discutiamo sulla zona cuscinetto?? di fatto gia' adesso non esiste nessun cuscinetto perche la regione di karkov non e' novorossya ma confina con la russia per il resto sono daccordo[/quote] Per la zona cuscinetto non servirebbero anche l'Oblast' di Sumy e l'Oblast' di Černihiv che, ovviamente, non sono Novorossya??[/quote] esatto !! di fatto la zona cuscinetto tra russia e nato esisteva finche' l' ucraina era neutrale adesso essendo una colonia USA non esiste piu' e appunto tre regioni confinano con la russia la novorossia da sola non copre tutto il confine e' evidente guardando una mappa che dopo la fine del patto di varsavia l' EUROUSA si sia avvicinata moltissimo a mosca gli unici dua avamposti erano appunto bielorussia e ucraina con la seconda che di fatto si e' venduta agli americani qiuindi al 2014 parlare di zona cuscinetto ha poco senso[/quote] Le zone cuscinetto della Russia sono Serbia, Bulgaria, Ungheria, Grecia, Cipro greca, Montenegro. Queste in europa. Ma non mi sento di chiamarli cuscini :) Diciamo che e' un concetto abbastanza diverso, non difensivo ma offensivo e difensivo allo stesso tempo. Anche la Russia si avvicina agli Usa. I nuovi rapporti tra stati centroamericani e Mosca non sono un segreto. Abolizione di visti, programmi di cooperazione, forniture, fianziamento, ecc. ecc. non sono firmati a caso. Riguardo all'articolo del golfo del messico. Direi che l'articolo dice minchiate. cavolata numero 1: " il ministro annuncia la sfida" e due righe dopo " Mosca smentisce". Un fatto esclude l'altro. cavolata numero 2: " Mosca riprende l'abitudine sovietica di estendere i voli militari" . Zio Vlady li ha sempre fatti, solo che prima non faceva scoop ed audience. Anni fa ci fu ad esempio un bombardiere nucleare russo che girava allegramente tra Nicaragua, Venezuela, ecc. con tutti gli onori del caso, quasi fosse una star quel Blackjack: http://www.spacewar.com/reports/Russian_Blackjacks_In_Venezuela_End_Yankee_Hegemony_Chavez_999.html Ma lo fanno ormai regolarmente, assieme ai cinesi, anche l'anno scorso: http://www.jamestown.org/single/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=41642&no_cache=1 Direi ai giornalisti evitate certi scoop farlocchi e soprattutto di pubblicizzare guerre o terrorizzare i lettori. L'America finira' la sua egemonia per mano cinese poco a poco, anno dopo anno, ed il mondo neanche si accorgera' piu' di tanto del cambio di padrone, poiche' la nostra vita, sara' la stessa. Senza nessuna Terza Guerra Mondiale, non credo che serva per abbattere il primato Usa e questo Pechino lo sa. I voli atomici russi sono costosi, vero. Ma mettere in mto una portaerei americana atomica, o un equivalente sottomarino classe Los Angeles sono altrettanto costosi. E Washington negli ultimi 70 anni li ha mossi e li muove continuamente, per questo ( ed altri motivi ) sta arrivando al naturale capolinea imperiale. Come accaduto per tutti gli imperi. Putin forse domani, dopodomani o tra vent'anni sara' abbattuto o non ci sara' piu'. Ma vi assicuro che il futuro del predominio mondiale americano e' altrettanto incerto. Questo Putin o non Putin. Purtroppo c'e' tanta gente che non riesce a capire che il mondo cambia e certe cose date per perenni ed indiscutibili ( ad esempio la supremazia del dollaro o la superiorita' militare americana ) sono mutabili come tutto il resto. Una settimana fa mi sentivo dire: [b]" ma come fanno gli americani a permettere la presenza cinese in Argentina, nellos tesso continente americano??"[/b] Quello che deve essere chiaro e' che non e' che "permettono", non ce la fanno a contenere i rivali. I soldi non bastano piu'. Obama a Roma fu chiaro " comprate gli F 35 ed aiutateci a costruirli". Il recinto americano, il perimetro filoamericano, non solo non riesce ad espandersi ( vedi guerra Ucraina, Assad ancora in Siria, fallimenti missioni Iraq ed Afghanistan, Sud Sudan in crisi, Mugabe ancora in Zimbabwe, chavisti ancora in Venezuela, Brasile-Argentina-Ecuador-Bolivia sfavorevoli ecc. ecc. ). Ma non riesce neanche a difendersi ( Islanda , Thailandia, Centroamerica, Kyrghistan, ecc. ecc. ) Sono cse che abbiamo gia' detto. ----------------------------------- the_wolf 14 Novembre 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818505"][quote user="icipo76" post="6818479"][quote user="Antoninodp88" post="6818465"][quote user="icipo76" post="6818456"][quote user="sovietboy" post="6818446"]http://www.lastampa.it/2014/11/13/esteri/ucraina-il-leader-di-lugansk-guarda-alla-russia-presenteremo-un-referendum-per-lannessione-zhZlH85NuqmjkzNsCLAcrK/pagina.html Ucraina, il leader di Lugansk guarda alla Russia: “Presto un referendum per l’annessione” Il capo dell’autoproclamata repubblica sfida Kiev: «Se vinceranno i favorevoli Mosca avrà il pieno diritto di inviare il suo esercito regolare nella nostra regione» --------- voi cosa ne pensate? Secondo me la Russia non ha assolutamente la necessità di inglobare il donbass anche perchè verrebbe a mancare la zona cuscinetto e si attirerebbe le ire di tutto il mondo. Putin non farebbe mai una mossa così azzardata. Per contro, annettendo il donbass avrebbe meno le mani legate per la difesa del territorio . Io penso che un referendum sull'annessione (a parte il fatto che era già stato in precedenza caldamente sconsigliato da mosca) secondo me non verrebbe preso in considerazione[/quote] ma ancora che discutiamo sulla zona cuscinetto?? di fatto gia' adesso non esiste nessun cuscinetto perche la regione di karkov non e' novorossya ma confina con la russia per il resto sono daccordo[/quote] Per la zona cuscinetto non servirebbero anche l'Oblast' di Sumy e l'Oblast' di Černihiv che, ovviamente, non sono Novorossya??[/quote] esatto !! di fatto la zona cuscinetto tra russia e nato esisteva finche' l' ucraina era neutrale adesso essendo una colonia USA non esiste piu' e appunto tre regioni confinano con la russia la novorossia da sola non copre tutto il confine e' evidente guardando una mappa che dopo la fine del patto di varsavia l' EUROUSA si sia avvicinata moltissimo a mosca gli unici dua avamposti erano appunto bielorussia e ucraina con la seconda che di fatto si e' venduta agli americani qiuindi al 2014 parlare di zona cuscinetto ha poco senso[/quote] Le zone cuscinetto della Russia sono Serbia, Bulgaria, Ungheria, Grecia, Cipro greca, Montenegro. Queste in europa. Ma non mi sento di chiamarli cuscini :) Diciamo che e' un concetto abbastanza diverso, non difensivo ma offensivo e difensivo allo stesso tempo. Anche la Russia si avvicina agli Usa. I nuovi rapporti tra stati centroamericani e Mosca non sono un segreto. Abolizione di visti, programmi di cooperazione, forniture, fianziamento, ecc. ecc. non sono firmati a caso. Riguardo all'articolo del golfo del messico. Direi che l'articolo dice minchiate. cavolata numero 1: " il ministro annuncia la sfida" e due righe dopo " Mosca smentisce". Un fatto esclude l'altro. cavolata numero 2: " Mosca riprende l'abitudine sovietica di estendere i voli militari" . Zio Vlady li ha sempre fatti, solo che prima non faceva scoop ed audience. Anni fa ci fu ad esempio un bombardiere nucleare russo che girava allegramente tra Nicaragua, Venezuela, ecc. con tutti gli onori del caso, quasi fosse una star quel Blackjack: http://www.spacewar.com/reports/Russian_Blackjacks_In_Venezuela_End_Yankee_Hegemony_Chavez_999.html Ma lo fanno ormai regolarmente, assieme ai cinesi, anche l'anno scorso: http://www.jamestown.org/single/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=41642&no_cache=1 Direi ai giornalisti evitate certi scoop farlocchi e soprattutto di pubblicizzare guerre o terrorizzare i lettori. L'America finira' la sua egemonia per mano cinese poco a poco, anno dopo anno, ed il mondo neanche si accorgera' piu' di tanto del cambio di padrone, poiche' la nostra vita, sara' la stessa. Senza nessuna Terza Guerra Mondiale, non credo che serva per abbattere il primato Usa e questo Pechino lo sa. I voli atomici russi sono costosi, vero. Ma mettere in mto una portaerei americana atomica, o un equivalente sottomarino classe Los Angeles sono altrettanto costosi. E Washington negli ultimi 70 anni li ha mossi e li muove continuamente, per questo ( ed altri motivi ) sta arrivando al naturale capolinea imperiale. Come accaduto per tutti gli imperi. Putin forse domani, dopodomani o tra vent'anni sara' abbattuto o non ci sara' piu'. Ma vi assicuro che il futuro del predominio mondiale americano e' altrettanto incerto. Questo Putin o non Putin. Purtroppo c'e' tanta gente che non riesce a capire che il mondo cambia e certe cose date per perenni ed indiscutibili ( ad esempio la supremazia del dollaro o la superiorita' militare americana ) sono mutabili come tutto il resto. Una settimana fa mi sentivo dire: [b]" ma come fanno gli americani a permettere la presenza cinese in Argentina, nellos tesso continente americano??"[/b] Quello che deve essere chiaro e' che non e' che "permettono", non ce la fanno a contenere i rivali. I soldi non bastano piu'. Obama a Roma fu chiaro " comprate gli F 35 ed aiutateci a costruirli". Il recinto americano, il perimetro filoamericano, non solo non riesce ad espandersi ( vedi guerra Ucraina, Assad ancora in Siria, fallimenti missioni Iraq ed Afghanistan, Sud Sudan in crisi, Mugabe ancora in Zimbabwe, chavisti ancora in Venezuela, Brasile-Argentina-Ecuador-Bolivia sfavorevoli ecc. ecc. ). Ma non riesce neanche a difendersi ( Islanda , Thailandia, Centroamerica, Kyrghistan, ecc. ecc. ) Sono cse che abbiamo gia' detto.[/quote] dici cose giuste, e a quanto sento dire è proprio per questi motivi che i falchi di Washington vorrebbero una terza guerra mondiale in tempi brevi: adesso hanno ancora la superiorità militare, ma non riusciranno a mantenerla a lungo ----------------------------------- luq 14 Novembre 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818489"]la situazione sta peggiorando: --- La Nato avverte Putin: «Pronti a sostenere una Ucraina sovrana» IL segretario generale Jens Stoltenberg mostra le prove dell’invasione militare russa Operazioni occidentali dal Baltico al Mar Nero quintuplicate http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_14/nato-avverte-putin-pronti-sostenere-ucraina-sovrana-fb5f56d8-6bc4-11e4-ab58-281778515f3d.shtml[/quote] Ho un dubbio, chiedo ai più esperti in materia di velivoli da guerra, la NATO sta ribadendo (anche oggi http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/14/nato-caccia-russi-rischio-per-voli-ue_81e81704-0810-4d46-9740-32b2249d6af0.html ) che l'attività militare intensificata della Russia mette a rischio i voli civili perché i caccia russi volano senza trasponder. Ora, a me pare allarmismo ingiustificato e mi pongo 3 domande: 1) Come è possibile che se sono "invisibili" possano venire intercettati così facilmente? Le stazioni NATO che intercettano da terra questi caccia non comunicano con le autorità civili? 2) Per quanto i caccia siano senza trasponder e quindi "invisibili" agli aerei di volo comuni, penso che i caccia abbiano dei sistemi per vedere i voli civili (e più in generale gli altri velivoli). Insomma, se io non posso vedere loro, loro vedono me. Pertanto non vedo come possa esserci un incidente se non per guasto o in maniera deliberata. Senza contare poi, che non vedo il vantaggio per la Russia nell'avere un incidente con aerei civili. C'è qualche conferma tecnica? 3) Le manovre NATO che si stanno eseguendo ormai da mesi al confine della Russia non rischiano di causare lo stesso problema? ----------------------------------- Bozhe82 14 Novembre 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818512"][quote user="sovietboy" post="6818489"]la situazione sta peggiorando: --- La Nato avverte Putin: «Pronti a sostenere una Ucraina sovrana» IL segretario generale Jens Stoltenberg mostra le prove dell’invasione militare russa Operazioni occidentali dal Baltico al Mar Nero quintuplicate http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_14/nato-avverte-putin-pronti-sostenere-ucraina-sovrana-fb5f56d8-6bc4-11e4-ab58-281778515f3d.shtml[/quote] Ho un dubbio, chiedo ai più esperti in materia di velivoli da guerra, la NATO sta ribadendo (anche oggi http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/14/nato-caccia-russi-rischio-per-voli-ue_81e81704-0810-4d46-9740-32b2249d6af0.html ) che l'attività militare intensificata della Russia mette a rischio i voli civili perché i caccia russi volano senza trasponder. Ora, a me pare allarmismo ingiustificato e mi pongo 3 domande: 1) Come è possibile che se sono "invisibili" possano venire intercettati così facilmente? Le stazioni NATO che intercettano da terra questi caccia non comunicano con le autorità civili? 2) Per quanto i caccia siano senza trasponder e quindi "invisibili" agli aerei di volo comuni, penso che i caccia abbiano dei sistemi per vedere i voli civili (e più in generale gli altri velivoli). Insomma, se io non posso vedere loro, loro vedono me. Pertanto non vedo come possa esserci un incidente se non per guasto o in maniera deliberata. Senza contare poi, che non vedo il vantaggio per la Russia nell'avere un incidente con aerei civili. C'è qualche conferma tecnica? 3) Le manovre NATO che si stanno eseguendo ormai da mesi al confine della Russia non rischiano di causare lo stesso problema?[/quote] La Nato parla di pseudo invasioni russe per mascherare e giustificare il dispiegamento di uomini e mezzi vicino i confini della Russia. Ovviamente la NATO, qnd fa le esercitazioni nel Mar Nero, è "invisibile, non sporca e non fa rumore" :lol: :lol: :lol: Fanno ridere le parole di Stoltenberg: un aereo da guerra in ricognizione in territorio nemico (credo che sia questo lo scopo di un aereo militare che viola lo spazio aereo) deve segnalare la sua presenza col transponder? :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- tony83 14 Novembre 2014, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il problema é che la russia viene sempre vista male, Putin il nemico, i russi come pericolosi! Tutti sono convinti che Putin sia il cattivo che invade l'ucraina, perché i telegiornali non parlano della nato che va a rompere le scatole a Putin? Io non capisco una cosa:ipotizzando che tutto ebbe inizio quando Obama ha deciso di tornare a spiare Putin, ingresso nella nato dell'ucraina. Ebbene! Non poteva trattare dal punto di vista commerciale l'ucraina come le repubbliche baltiche?sicuramente un po' semplicistico come ragionamento, ma perdere credibilità,rapporti commerciali, inasprire i toni, creare malcontento tra i propri cittadini, che senso ha?certe volte é meglio fare un passo indietro, questo contesto a Putin.falli fare agli americani, ucraina in europa e nato, fai mettere al confine le basi nato, ma cosa fanno? Ti attaccano?ti spiano? E capirai, se non hai il ladro in corpo, non ti cambia nulla!anche perché il tuo paese va avanti con le importazioni e le esportazioni. Ormai con la svalutazione del rublo ai russi conviene più comprare a casa propria che in europa. Il problema è che i commercianti pagano in euro e vendono in rubli...quanto potranno andare avanti? Addirittura amici russi parlano di finzione ebola per egemonizzare territori ricchi di petrolio...ma credo questa sia fantascienza! ----------------------------------- the_wolf 14 Novembre 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818515"] La Nato parla di pseudo invasioni russe per mascherare e giustificare il dispiegamento di uomini e mezzi vicino i confini della Russia. Ovviamente la NATO, qnd fa le esercitazioni nel Mar Nero, è "invisibile, non sporca e non fa rumore" :lol: :lol: :lol: Fanno ridere le parole di Stoltenberg: un aereo da guerra in ricognizione in territorio nemico (credo che sia questo lo scopo di un aereo militare che viola lo spazio aereo) deve segnalare la sua presenza col transponder? :lol: :lol: :lol:[/quote] Ecco una buona idea, dovrebbero obbligare gli aerei militari russi a segnalare la loro presenza, ovviamente per ragioni di sicurezza :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bes 14 Novembre 2014, 17:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco come Poroshenko è intenzionato a vincere la guerra [youtube]1HbL91iCAX4[/youtube] Il presidente ucraino, non riuscendo a sconfiggere la resistenza del Donbass, vuole vincere la guerra per logoramento. Riducendo il popolo alla fame, privando i pensionati dei soldi che si sono guadagnati onestamente in decenni di duro lavoro, portando la popolazione civile alla disperazione tramite continui bombardamenti. ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Novembre 2014, 18:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6818518"]Ecco come Poroshenko è intenzionato a vincere la guerra [youtube]1HbL91iCAX4[/youtube] Il presidente ucraino, non riuscendo a sconfiggere la resistenza del Donbass, vuole vincere la guerra per logoramento. Riducendo il popolo alla fame, privando i pensionati dei soldi che si sono guadagnati onestamente in decenni di duro lavoro, portando la popolazione civile alla disperazione tramite continui bombardamenti.[/quote] Repubblica riporta una dichiarazione di Yatseniuk che afferma che l'unica soluzione per l'Ucraina è dotarsi di un esercito in grado di far la guerra alla Russia....credo si commenti da sè in un paese con la grivna oltre 19 e l'economia in ginocchio...e continuo a pensare che l'interesse sdi Putin è solo aspettare...l'inevitabile fine di questo paese.... ----------------------------------- Bozhe82 14 Novembre 2014, 19:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818521"][quote user="Bes" post="6818518"]Ecco come Poroshenko è intenzionato a vincere la guerra [youtube]1HbL91iCAX4[/youtube] Il presidente ucraino, non riuscendo a sconfiggere la resistenza del Donbass, vuole vincere la guerra per logoramento. Riducendo il popolo alla fame, privando i pensionati dei soldi che si sono guadagnati onestamente in decenni di duro lavoro, portando la popolazione civile alla disperazione tramite continui bombardamenti.[/quote] Repubblica riporta una dichiarazione di Yatseniuk che afferma che l'unica soluzione per l'Ucraina è dotarsi di un esercito in grado di far la guerra alla Russia....credo si commenti da sè in un paese con la grivna oltre 19 e l'economia in ginocchio...e continuo a pensare che l'interesse sdi Putin è solo aspettare...l'inevitabile fine di questo paese....[/quote] Immaginiamo per assurdo che Putin dichiara alla stampa: "abbiamo bisogno di un esercito in grado di fare guerra all'Europa e agli Stati Uniti": cosa sarebbe successo? :?: :?: :?: :?: :?: :lol: :lol: :lol: :lol: Mr Yatsenyuk (la prova vivente che il diritto all'aborto non deve essere abolito) fa dichiarazioni tali, che mi chiedo cosa aspetti l'Europa a cestinare l'accordo di associazione con Kiev e bloccare i soldi a questi fantocci. Vuole fare la guerra alla Russia? Si armi e parta da solo...questo essere deve imparare che non si può vivevere sempre col cappello in mano e sulle spalle di qualcuno :lol: :lol: :lol: P.S. spero che la Mogherini legga Repubblica, così capirebbe chi cerca davvero di "destabilizzare la situazione in Ucraina": dopodichè lo potrebbe spiegare alla Merkel, Hollande, e Mr Cameron :D :D ----------------------------------- geom_calboni 15 Novembre 2014, 0:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un semi OT: Riporto dal nostro forum dei Viaggiatori un mio intervento e ve lo contestualizzo in un topic in cui si parla delle più famose palestre pugilistiche degli States. Viene fuori ovviamente :lol: la citazione su Rocky Balboa. E stasera scrivo...: [quote]Proprio stasera in tv ho beccato Rocky IV. Per pura casualità, dopo averlo guardato varie volte in gioventù, mi è ricapitato dopo anni anche questa estate. Con che occhi diversi l' ho visto... Sia questa estate che stasera... ho visto un altro Rocky. Da bambino c' era sempre questo "mito" della Russia cattiva e degli Usa buoni, ora... ho un' altra visione :D A parte ciò penso che Rocky IV sia il re delle metafore: il film è del 1985 in piena guerra fredda e la lotta tra Rocky e Drago non è altro che la metafora della guerra tra Usa e Urss con gli Usa che poi vincono e con tanto di discorso propagandistico di Balboa nel finale rivolto al pubblico russo: [i]"Se sono cambiato io anche voi potete cambiare. Tutto il mondo può cambiare".[/i] E quel Gorbaciov che si alza ad applaudire... una premonizione ( salì al potere giusto nel 1985) o... 8-) Insomma... mi aveva tanto esaltato da ragazzino ma deluso ora. Sembra quasi un falso, girato appositamente per fare propaganda antisovietica. Che tristezza :-( Un sogno di gioventù infranto :-( :D [/quote] ----------------------------------- e-antea 15 Novembre 2014, 1:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6818524"]Un semi OT: Riporto dal nostro forum dei Viaggiatori un mio intervento e ve lo contestualizzo in un topic in cui si parla delle più famose palestre pugilistiche degli States. Viene fuori ovviamente :lol: la citazione su Rocky Balboa. E stasera scrivo...: [quote]Proprio stasera in tv ho beccato Rocky IV. Per pura casualità, dopo averlo guardato varie volte in gioventù, mi è ricapitato dopo anni anche questa estate. Con che occhi diversi l' ho visto... Sia questa estate che stasera... ho visto un altro Rocky. Da bambino c' era sempre questo "mito" della Russia cattiva e degli Usa buoni, ora... ho un' altra visione :D A parte ciò penso che Rocky IV sia il re delle metafore: il film è del 1985 in piena guerra fredda e la lotta tra Rocky e Drago non è altro che la metafora della guerra tra Usa e Urss con gli Usa che poi vincono e con tanto di discorso propagandistico di Balboa nel finale rivolto al pubblico russo: [i]"Se sono cambiato io anche voi potete cambiare. Tutto il mondo può cambiare".[/i] E quel Gorbaciov che si alza ad applaudire... una premonizione ( salì al potere giusto nel 1985) o... 8-) Insomma... mi aveva tanto esaltato da ragazzino ma deluso ora. Sembra quasi un falso, girato appositamente per fare propaganda antisovietica. Che tristezza :-( Un sogno di gioventù infranto :-( :D [/quote][/quote] il film è del 1985 ... ma un compagno di classe di mia figlia, per prenderla in giro e dirle una cosa cattiva, le ha detto più di una volta (gliel'ha anche scritto in un messaggio al telefonino) "ti scpiezzo in due", ti "scpiacco la faccia" ... quel film ha fatto più danni di quanto si pensi, il pregiudizio è forte P.S - glielo dice perché mia figlia è nata in russia, a chi è nato in italia non glielo dice ----------------------------------- Luda Mila 15 Novembre 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6818493"][quote user="ghigo112000" post="6818481"]non è una notizia nuova ma ho preso alcuni screenshot di khodorkovsky in merito alla crimea [img]http://echo.msk.ru/files/1436292.jpg[/img][/quote] Sarebbe possibile avere una traduzione per tutti coloro che non conoscono la lingua russa, incluso il sottoscritto? Grazie in anticipo. :razz:[/quote] In merito alla Crimea dice: Per la Russia e` importante la Russia e non la Crimea. E il problema della Crimea ora ci stara` per i decenni. ----------------------------------- Fedor 15 Novembre 2014, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ringrazio Luda Mila per la gentile risposta al mio quesito. :razz: ----------------------------------- Maxdivi 15 Novembre 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6818510"][quote user="Maxdivi" post="6818505"][quote user="icipo76" post="6818479"][quote user="Antoninodp88" post="6818465"][quote user="icipo76" post="6818456"][quote user="sovietboy" post="6818446"]http://www.lastampa.it/2014/11/13/esteri/ucraina-il-leader-di-lugansk-guarda-alla-russia-presenteremo-un-referendum-per-lannessione-zhZlH85NuqmjkzNsCLAcrK/pagina.html Ucraina, il leader di Lugansk guarda alla Russia: “Presto un referendum per l’annessione” Il capo dell’autoproclamata repubblica sfida Kiev: «Se vinceranno i favorevoli Mosca avrà il pieno diritto di inviare il suo esercito regolare nella nostra regione» --------- voi cosa ne pensate? Secondo me la Russia non ha assolutamente la necessità di inglobare il donbass anche perchè verrebbe a mancare la zona cuscinetto e si attirerebbe le ire di tutto il mondo. Putin non farebbe mai una mossa così azzardata. Per contro, annettendo il donbass avrebbe meno le mani legate per la difesa del territorio . Io penso che un referendum sull'annessione (a parte il fatto che era già stato in precedenza caldamente sconsigliato da mosca) secondo me non verrebbe preso in considerazione[/quote] ma ancora che discutiamo sulla zona cuscinetto?? di fatto gia' adesso non esiste nessun cuscinetto perche la regione di karkov non e' novorossya ma confina con la russia per il resto sono daccordo[/quote] Per la zona cuscinetto non servirebbero anche l'Oblast' di Sumy e l'Oblast' di Černihiv che, ovviamente, non sono Novorossya??[/quote] esatto !! di fatto la zona cuscinetto tra russia e nato esisteva finche' l' ucraina era neutrale adesso essendo una colonia USA non esiste piu' e appunto tre regioni confinano con la russia la novorossia da sola non copre tutto il confine e' evidente guardando una mappa che dopo la fine del patto di varsavia l' EUROUSA si sia avvicinata moltissimo a mosca gli unici dua avamposti erano appunto bielorussia e ucraina con la seconda che di fatto si e' venduta agli americani qiuindi al 2014 parlare di zona cuscinetto ha poco senso[/quote] Le zone cuscinetto della Russia sono Serbia, Bulgaria, Ungheria, Grecia, Cipro greca, Montenegro. Queste in europa. Ma non mi sento di chiamarli cuscini :) Diciamo che e' un concetto abbastanza diverso, non difensivo ma offensivo e difensivo allo stesso tempo. Anche la Russia si avvicina agli Usa. I nuovi rapporti tra stati centroamericani e Mosca non sono un segreto. Abolizione di visti, programmi di cooperazione, forniture, fianziamento, ecc. ecc. non sono firmati a caso. Riguardo all'articolo del golfo del messico. Direi che l'articolo dice minchiate. cavolata numero 1: " il ministro annuncia la sfida" e due righe dopo " Mosca smentisce". Un fatto esclude l'altro. cavolata numero 2: " Mosca riprende l'abitudine sovietica di estendere i voli militari" . Zio Vlady li ha sempre fatti, solo che prima non faceva scoop ed audience. Anni fa ci fu ad esempio un bombardiere nucleare russo che girava allegramente tra Nicaragua, Venezuela, ecc. con tutti gli onori del caso, quasi fosse una star quel Blackjack: http://www.spacewar.com/reports/Russian_Blackjacks_In_Venezuela_End_Yankee_Hegemony_Chavez_999.html Ma lo fanno ormai regolarmente, assieme ai cinesi, anche l'anno scorso: http://www.jamestown.org/single/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=41642&no_cache=1 Direi ai giornalisti evitate certi scoop farlocchi e soprattutto di pubblicizzare guerre o terrorizzare i lettori. L'America finira' la sua egemonia per mano cinese poco a poco, anno dopo anno, ed il mondo neanche si accorgera' piu' di tanto del cambio di padrone, poiche' la nostra vita, sara' la stessa. Senza nessuna Terza Guerra Mondiale, non credo che serva per abbattere il primato Usa e questo Pechino lo sa. I voli atomici russi sono costosi, vero. Ma mettere in mto una portaerei americana atomica, o un equivalente sottomarino classe Los Angeles sono altrettanto costosi. E Washington negli ultimi 70 anni li ha mossi e li muove continuamente, per questo ( ed altri motivi ) sta arrivando al naturale capolinea imperiale. Come accaduto per tutti gli imperi. Putin forse domani, dopodomani o tra vent'anni sara' abbattuto o non ci sara' piu'. Ma vi assicuro che il futuro del predominio mondiale americano e' altrettanto incerto. Questo Putin o non Putin. Purtroppo c'e' tanta gente che non riesce a capire che il mondo cambia e certe cose date per perenni ed indiscutibili ( ad esempio la supremazia del dollaro o la superiorita' militare americana ) sono mutabili come tutto il resto. Una settimana fa mi sentivo dire: [b]" ma come fanno gli americani a permettere la presenza cinese in Argentina, nellos tesso continente americano??"[/b] Quello che deve essere chiaro e' che non e' che "permettono", non ce la fanno a contenere i rivali. I soldi non bastano piu'. Obama a Roma fu chiaro " comprate gli F 35 ed aiutateci a costruirli". Il recinto americano, il perimetro filoamericano, non solo non riesce ad espandersi ( vedi guerra Ucraina, Assad ancora in Siria, fallimenti missioni Iraq ed Afghanistan, Sud Sudan in crisi, Mugabe ancora in Zimbabwe, chavisti ancora in Venezuela, Brasile-Argentina-Ecuador-Bolivia sfavorevoli ecc. ecc. ). Ma non riesce neanche a difendersi ( Islanda , Thailandia, Centroamerica, Kyrghistan, ecc. ecc. ) Sono cse che abbiamo gia' detto.[/quote] dici cose giuste, e a quanto sento dire è proprio per questi motivi che i falchi di Washington vorrebbero una terza guerra mondiale in tempi brevi: adesso hanno ancora la superiorità militare, ma non riusciranno a mantenerla a lungo[/quote] Certo. Fortunatamente per noi non sono la maggioranza di pensiero del congresso, cosi' come dell'opinione pubblica americana. E poi resta la questione soldi..ogni guerra sono spese, che poi gravano sul cittadino. Yatseniuk ha parlato in questo senso ad esempio nel caso ucraino. Lui mette la priorita' alle operazioni belliche, mettendo cosi' le mani avanti: " non ci sara' crescita almeno fino al 2016". Cio' fa contenta Mosca, ma potrebbe far contento Yatseniuk ed i suoi amici, che da sempre volevano un'espansione del settore militare e del commercio delle armi. Yatseniuk ed amici che certo non hanno a cuore il destino del paese ma solamente le proprie tasche, che con la militarizzazione hanno oppurtinita' di gonfiarsi. Sl fatto del commercio di armi e le questioni annesse gia' ai tempi di Yanukovic ( che se ricordo bene voleva ridurre le spese e controllar il commercio ) tempo fa trovai qualche articolo durante la spedizione del Geometra ad Harkov. Dal canto loro i cinesi sanno di avere ancora un gap militare ed eviteranno scontri diretti.Ma gia' e giorno dopo giorno assumono una forza sempre piu' temibile. L'america retrocede, ma lo fa come una tigre che viene spinta nella gabbia, ruggendo e graffiando fino all'ultimo.E' la sua natura. Non si accomoda tranquillamente all'angolo. Ma e' sempre piu' limitata nelle zampate. ----------------------------------- Maxdivi 15 Novembre 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818512"][quote user="sovietboy" post="6818489"]la situazione sta peggiorando: --- La Nato avverte Putin: «Pronti a sostenere una Ucraina sovrana» IL segretario generale Jens Stoltenberg mostra le prove dell’invasione militare russa Operazioni occidentali dal Baltico al Mar Nero quintuplicate http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_14/nato-avverte-putin-pronti-sostenere-ucraina-sovrana-fb5f56d8-6bc4-11e4-ab58-281778515f3d.shtml[/quote] Ho un dubbio, chiedo ai più esperti in materia di velivoli da guerra, la NATO sta ribadendo (anche oggi http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/14/nato-caccia-russi-rischio-per-voli-ue_81e81704-0810-4d46-9740-32b2249d6af0.html ) che l'attività militare intensificata della Russia mette a rischio i voli civili perché i caccia russi volano senza trasponder. Ora, a me pare allarmismo ingiustificato e mi pongo 3 domande: 1) Come è possibile che se sono "invisibili" possano venire intercettati così facilmente? Le stazioni NATO che intercettano da terra questi caccia non comunicano con le autorità civili? 2) Per quanto i caccia siano senza trasponder e quindi "invisibili" agli aerei di volo comuni, penso che i caccia abbiano dei sistemi per vedere i voli civili (e più in generale gli altri velivoli). Insomma, se io non posso vedere loro, loro vedono me. Pertanto non vedo come possa esserci un incidente se non per guasto o in maniera deliberata. Senza contare poi, che non vedo il vantaggio per la Russia nell'avere un incidente con aerei civili. C'è qualche conferma tecnica? 3) Le manovre NATO che si stanno eseguendo ormai da mesi al confine della Russia non rischiano di causare lo stesso problema?[/quote] Una cosa che va detta e' che non tutti caccia e bombardieri mondiali, specie i vecchi ,sono "stealth". La seconda cosa che va detta e' che spesso questi aerei si muovono affinche' vengano avvistati, cioe' si vogliono far vdere da tutti per mandare un "messaggio" ai governi che li devono vedere. Idem i missili strategici o le navi. La terza cosa, fondamentale e' che i piloti militari sono gente addestrata ed eperta, che non ha nessuna intenzione di far schiantare il proprio aereo, sia per non rimetteci la pelle, sia perche' sono veivoli che costano svariati mlioni, sia perche' se succede qualcosa al mezzo e loro s salvano poi pagheranno le conseguenze professionali o giudiziarie. Vero e' che sussitono dei piloti militari "faciloni" o "sbruffoni" che spesso si lasciano andare a manovre azzardate, ma cio' e' tipico dell'arma aerea ed e' inevitabile. Pensate ad esempio agli albori della guerra aerea ed al Circo Volante del Barone Rosso, che e' l'esempio piu' noto di "acrobati aerei". Il risultato di questo "gioco": la Russia se veramente intensifica le operazioni, vuole mettere pressioni e creare un po' di agitazione. O solo ricordare ai nemici "guardate quello che abbiamo, siete sicuri di quello che fate? Americani, europei, comportatevi bene e non avrete nulla da temere..." Gli occidentali cercano da un lato di sfruttare la cosa, o la innescano loro per giustificare all'opinione pubblica le loro stesse mosse militari per dire "dobbiamo farlo, siamo minacciati dai russi", dall'altro semplicemente per denigrare la Russia come "unica nazione che perturba la pace mondiale" ----------------------------------- Maxdivi 15 Novembre 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6818516"]Il problema é che la russia viene sempre vista male, Putin il nemico, i russi come pericolosi! Tutti sono convinti che Putin sia il cattivo che invade l'ucraina, perché i telegiornali non parlano della nato che va a rompere le scatole a Putin? Io non capisco una cosa:ipotizzando che tutto ebbe inizio quando Obama ha deciso di tornare a spiare Putin, ingresso nella nato dell'ucraina. Ebbene! Non poteva trattare dal punto di vista commerciale l'ucraina come le repubbliche baltiche?sicuramente un po' semplicistico come ragionamento, ma perdere credibilità,rapporti commerciali, inasprire i toni, creare malcontento tra i propri cittadini, che senso ha?certe volte é meglio fare un passo indietro, questo contesto a Putin.falli fare agli americani, ucraina in europa e nato, fai mettere al confine le basi nato, ma cosa fanno? Ti attaccano?ti spiano? E capirai, se non hai il ladro in corpo, non ti cambia nulla!anche perché il tuo paese va avanti con le importazioni e le esportazioni. Ormai con la svalutazione del rublo ai russi conviene più comprare a casa propria che in europa. Il problema è che i commercianti pagano in euro e vendono in rubli...quanto potranno andare avanti? Addirittura amici russi parlano di finzione ebola per egemonizzare territori ricchi di petrolio...ma credo questa sia fantascienza![/quote] Non ho capito l'intervento...nel senso chi doveva trattare e fare un passo indietro. Putin o gli occidentali? Su ebola non credo sia preparato ad arte, le epidemie capitano. Ma non va escluso nulla. La guerra batteriologica pero' non e' fantascienza, dai mongoli ( che non si resero conto della potenza della peste nera gettando carcasse nell'assedio di Caffa-Feodosia in Crimea ). La stessa peste ripresentata ai giapponesi sui cinesi nell seconda guerra mondiale. Per non parlare di missili al vaiolo, bombe all'antrace, ecc. ecc. Oggi c'e' una convenzione internazionale, ma non sappiamo se e quali progetti di guerra biologica alcuni stati stiano progettando ( tra questi possono esserci anche Cina ed Usa che hanno sempre avuto e testato questi progetti, anche nelle metropolitane di New York attraverso agenti segnalatori innocui per verificare le potenzialita' di successo dell'arma ). ----------------------------------- Fedor 15 Novembre 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Matteo Renzi e Vladimir Putin si sono incontrati a margine del vertice dei G20 in corso a Brisbane. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/11/15/g20-lungo-incontro-renzi-putin_d096b300-fa2b-49c2-bf22-e5ae7f1dff16.html Paolo Gentiloni, titolare della Farnesina, invoca una soluzione diplomatica per la crisi ucraina che tenga conto anche del ruolo internazionale della Russia. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Libia-Gentiloni-Fare-in-fretta-per-evitare-guerra-civile-madrid-riunione-81c47d49-062d-4e29-b89a-af3b0b574a83.html ----------------------------------- luq 15 Novembre 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Aereo abbattuto: Mosca,inchiesta frenata[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 NOV - ''Ci sono tutti i motivi per credere che l'inchiesta sull'abbattimento del Boeing 777 malese nell' Ucraina dell'est sia rallentata appositamente, con un qualche ruolo degli Usa'': lo ha detto a Brisbane, a margine del G20, il viceministro degli esteri russo, Serghiei Riabkov, dopo la diffusione venerdì sera sullA tv statale di una foto, scattata presumibilmente da un satellite spia, che dimostrerebbe come il volo MH17 sia stato colpito da un missile aria-aria lanciato da un jet ucraino. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/15/aereo-abbattuto-moscainchiesta-frenata_87b180b8-7db3-4b0f-b81b-b7ac03aea150.html Scusate, qualcuno di voi è riuscito a rintracciare la foto? E' già stata "bocciata"? ----------------------------------- aleyah 15 Novembre 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818538"][b]Aereo abbattuto: Mosca,inchiesta frenata[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 NOV - ''Ci sono tutti i motivi per credere che l'inchiesta sull'abbattimento del Boeing 777 malese nell' Ucraina dell'est sia rallentata appositamente, con un qualche ruolo degli Usa'': lo ha detto a Brisbane, a margine del G20, il viceministro degli esteri russo, Serghiei Riabkov, dopo la diffusione venerdì sera sullA tv statale di una foto, scattata presumibilmente da un satellite spia, che dimostrerebbe come il volo MH17 sia stato colpito da un missile aria-aria lanciato da un jet ucraino. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/15/aereo-abbattuto-moscainchiesta-frenata_87b180b8-7db3-4b0f-b81b-b7ac03aea150.html Scusate, qualcuno di voi è riuscito a rintracciare la foto? E' già stata "bocciata"?[/quote] http://www.news.com.au/travel/travel-updates/russia-accused-of-faking-pics-to-shift-blame-in-mh17-disaster/story-fnizu68q-1227123846130 qui ne parlano. su sputnik non ci sta nemmeno un accenno... ----------------------------------- tony83 15 Novembre 2014, 19:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818531"][quote user="tony83" post="6818516"]Il problema é che la russia viene sempre vista male, Putin il nemico, i russi come pericolosi! Tutti sono convinti che Putin sia il cattivo che invade l'ucraina, perché i telegiornali non parlano della nato che va a rompere le scatole a Putin? Io non capisco una cosa:ipotizzando che tutto ebbe inizio quando Obama ha deciso di tornare a spiare Putin, ingresso nella nato dell'ucraina. Ebbene! Non poteva trattare dal punto di vista commerciale l'ucraina come le repubbliche baltiche?sicuramente un po' semplicistico come ragionamento, ma perdere credibilità,rapporti commerciali, inasprire i toni, creare malcontento tra i propri cittadini, che senso ha?certe volte é meglio fare un passo indietro, questo contesto a Putin.falli fare agli americani, ucraina in europa e nato, fai mettere al confine le basi nato, ma cosa fanno? Ti attaccano?ti spiano? E capirai, se non hai il ladro in corpo, non ti cambia nulla!anche perché il tuo paese va avanti con le importazioni e le esportazioni. Ormai con la svalutazione del rublo ai russi conviene più comprare a casa propria che in europa. Il problema è che i commercianti pagano in euro e vendono in rubli...quanto potranno andare avanti? Addirittura amici russi parlano di finzione ebola per egemonizzare territori ricchi di petrolio...ma credo questa sia fantascienza![/quote] Non ho capito l'intervento...nel senso chi doveva trattare e fare un passo indietro. Putin o gli occidentali? Su ebola non credo sia preparato ad arte, le epidemie capitano. Ma non va escluso nulla. La guerra batteriologica pero' non e' fantascienza, dai mongoli ( che non si resero conto della potenza della peste nera gettando carcasse nell'assedio di Caffa-Feodosia in Crimea ). La stessa peste ripresentata ai giapponesi sui cinesi nell seconda guerra mondiale. Per non parlare di missili al vaiolo, bombe all'antrace, ecc. ecc. Oggi c'e' una convenzione internazionale, ma non sappiamo se e quali progetti di guerra biologica alcuni stati stiano progettando ( tra questi possono esserci anche Cina ed Usa che hanno sempre avuto e testato questi progetti, anche nelle metropolitane di New York attraverso agenti segnalatori innocui per verificare le potenzialita' di successo dell'arma ).[/quote] Parlavo di putin, e fallo un passo indietro! sti cazz e russ...stann kin e sord e cattiveria [cit. Sasá Conte] ----------------------------------- Fedor 15 Novembre 2014, 20:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Gran Bretagna minaccia di revocare la licenza a RT imputandole un'eccessiva parzialità nella rappresentazione delle vicende ucraine. http://www.ticinolive.ch/2014/11/13/gran-bretagna-censura-canale-tv-russia-today/ ----------------------------------- lo stalker 15 Novembre 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6818552"][quote user="Maxdivi" post="6818531"][quote user="tony83" post="6818516"]Il problema é che la russia viene sempre vista male, Putin il nemico, i russi come pericolosi! Tutti sono convinti che Putin sia il cattivo che invade l'ucraina, perché i telegiornali non parlano della nato che va a rompere le scatole a Putin? Io non capisco una cosa:ipotizzando che tutto ebbe inizio quando Obama ha deciso di tornare a spiare Putin, ingresso nella nato dell'ucraina. Ebbene! Non poteva trattare dal punto di vista commerciale l'ucraina come le repubbliche baltiche?sicuramente un po' semplicistico come ragionamento, ma perdere credibilità,rapporti commerciali, inasprire i toni, creare malcontento tra i propri cittadini, che senso ha?certe volte é meglio fare un passo indietro, questo contesto a Putin.falli fare agli americani, ucraina in europa e nato, fai mettere al confine le basi nato, ma cosa fanno? Ti attaccano?ti spiano? E capirai, se non hai il ladro in corpo, non ti cambia nulla!anche perché il tuo paese va avanti con le importazioni e le esportazioni. Ormai con la svalutazione del rublo ai russi conviene più comprare a casa propria che in europa. Il problema è che i commercianti pagano in euro e vendono in rubli...quanto potranno andare avanti? Addirittura amici russi parlano di finzione ebola per egemonizzare territori ricchi di petrolio...ma credo questa sia fantascienza![/quote] Non ho capito l'intervento...nel senso chi doveva trattare e fare un passo indietro. Putin o gli occidentali? Su ebola non credo sia preparato ad arte, le epidemie capitano. Ma non va escluso nulla. La guerra batteriologica pero' non e' fantascienza, dai mongoli ( che non si resero conto della potenza della peste nera gettando carcasse nell'assedio di Caffa-Feodosia in Crimea ). La stessa peste ripresentata ai giapponesi sui cinesi nell seconda guerra mondiale. Per non parlare di missili al vaiolo, bombe all'antrace, ecc. ecc. Oggi c'e' una convenzione internazionale, ma non sappiamo se e quali progetti di guerra biologica alcuni stati stiano progettando ( tra questi possono esserci anche Cina ed Usa che hanno sempre avuto e testato questi progetti, anche nelle metropolitane di New York attraverso agenti segnalatori innocui per verificare le potenzialita' di successo dell'arma ).[/quote] Parlavo di putin, e fallo un passo indietro! [b]sti cazz e russ...stann kin e sord e cattiveria[/b] [cit. Sasá Conte][/quote] falla bene la citazione!!! :twisted: :twisted: :twisted: a proposito di soldi e cattiveria, eccovi un bell'articoletto sulle "nostre" amichette scemen: [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-le-femen-storia-di-una-presa-per-il-culo/38621]UCRAINA: Le Femen, storia di una presa per il culo cito un pezzettino: [quote]Tutti conoscono le Femen, collettivo ucraino che si definisce femminista e che ha deciso di usare, quale strategia di protesta, le tette. Il seno nudo sarebbe, secondo le attiviste, uno strumento per rovesciare l’immagine del corpo della donna, denudato dalla società dei consumi e quindi consumato a sua volta. Esibirlo volontariamente sarebbe quindi una sorta di riappropriazione del corpo nudo, veicolo di dissenso e non più passivo oggetto di commercio. Ma c’è un’altra storia, che cercheremo in parte di raccontare, che testimonia come il fare commercio del proprio corpo sia, per le Femen, una precisa strategia di marketing a fini tutt’altro che politici. Non interessa quindi discutere in questa sede del femminismo contemporaneo, invero piuttosto sconosciuto ai molti che ancora pensano alle suffragette di inizio secolo scorso o alle lotte degli anni Settanta: quello che si vuole mostrare è come le Femen siano un prodotto realizzato in vitro, frutto dell’opportunismo di alcuni personaggi che hanno saputo intercettare, nell’ultimo volgere storia ucraina, i cambiamenti politici e i flussi di denaro.[/quote] ----------------------------------- tony83 15 Novembre 2014, 21:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- É fatta benissimo! ----------------------------------- lo stalker 15 Novembre 2014, 23:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6818556"]É fatta benissimo![/quote] Ah non citavi i "the jackal"??? :smt040 :smt040 :smt040 comunque, stasera sono in vena di link (devo recuperare un po' l'assenza): [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14193] LA GUERRA LA PREFERISCI CALDA O FREDDA ? [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14187] IL GIORNALISMO MADE IN CIA, IERI E OGGI [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14186] STATO D'ALLERTA: I RUSSI HANNO TESTATO LA FRAGILITA' AEREA DELLA NATO ? COSA E' SUCCESSO VERAMENTE ? ----------------------------------- tony83 16 Novembre 2014, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma tu sai che jackal sono parodia della serie gomorra? ----------------------------------- tony83 16 Novembre 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- G20: «Crescita del 2,1% entro il 2018» Gelo sull’Ucraina, Putin va via prima Renzi: «L’Ue faccia tesoro delle raccomandazioni». E invita il presidente russo per l’Expo via NewsFlash http://www.corriere.it/politica/14_novembre_16/renzi-g20-piu-attento-a-crescita-crisi-ucraina-putin-va-via-anticipo-ba2d2898-6d59-11e4-a925-1745c90ecb18.shtml ----------------------------------- tony83 16 Novembre 2014, 9:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Obama: Mosca è una minaccia per il mondo. Lungo faccia a faccia Merkel-Putin Anche le autorità europee hanno chiesto alla Russia di non continuare con le sue provocazioni in Ucraina e hanno minacciato nuove sanzioni contro Mosca... via NewsFlash http://feeds.ilsole24ore.com/c/32276/f/566660/s/40814498/sc/3/l/0L0Silsole24ore0N0Cart0Cnotizie0C20A140E110E150Cobama0Econtro0Eputin0Eminaccia0Eucraina0Ee0Eminaccia0Emondo0E10A0A3450Bshtml0Duuid0FAB3FwIEC/story01.htm ----------------------------------- lo stalker 16 Novembre 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6818559"]Ma tu sai che jackal sono parodia della serie gomorra?[/quote] я знаю. Prediligo più loro che la serie. Tornando in tema, si sa nulla della situazione intorno l'aeroporto di Donetsk? ----------------------------------- Maxdivi 16 Novembre 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6818554"][quote user="tony83" post="6818552"][quote user="Maxdivi" post="6818531"][quote user="tony83" post="6818516"]Il problema é che la russia viene sempre vista male, Putin il nemico, i russi come pericolosi! Tutti sono convinti che Putin sia il cattivo che invade l'ucraina, perché i telegiornali non parlano della nato che va a rompere le scatole a Putin? Io non capisco una cosa:ipotizzando che tutto ebbe inizio quando Obama ha deciso di tornare a spiare Putin, ingresso nella nato dell'ucraina. Ebbene! Non poteva trattare dal punto di vista commerciale l'ucraina come le repubbliche baltiche?sicuramente un po' semplicistico come ragionamento, ma perdere credibilità,rapporti commerciali, inasprire i toni, creare malcontento tra i propri cittadini, che senso ha?certe volte é meglio fare un passo indietro, questo contesto a Putin.falli fare agli americani, ucraina in europa e nato, fai mettere al confine le basi nato, ma cosa fanno? Ti attaccano?ti spiano? E capirai, se non hai il ladro in corpo, non ti cambia nulla!anche perché il tuo paese va avanti con le importazioni e le esportazioni. Ormai con la svalutazione del rublo ai russi conviene più comprare a casa propria che in europa. Il problema è che i commercianti pagano in euro e vendono in rubli...quanto potranno andare avanti? Addirittura amici russi parlano di finzione ebola per egemonizzare territori ricchi di petrolio...ma credo questa sia fantascienza![/quote] Non ho capito l'intervento...nel senso chi doveva trattare e fare un passo indietro. Putin o gli occidentali? Su ebola non credo sia preparato ad arte, le epidemie capitano. Ma non va escluso nulla. La guerra batteriologica pero' non e' fantascienza, dai mongoli ( che non si resero conto della potenza della peste nera gettando carcasse nell'assedio di Caffa-Feodosia in Crimea ). La stessa peste ripresentata ai giapponesi sui cinesi nell seconda guerra mondiale. Per non parlare di missili al vaiolo, bombe all'antrace, ecc. ecc. Oggi c'e' una convenzione internazionale, ma non sappiamo se e quali progetti di guerra biologica alcuni stati stiano progettando ( tra questi possono esserci anche Cina ed Usa che hanno sempre avuto e testato questi progetti, anche nelle metropolitane di New York attraverso agenti segnalatori innocui per verificare le potenzialita' di successo dell'arma ).[/quote] Parlavo di putin, e fallo un passo indietro! [b]sti cazz e russ...stann kin e sord e cattiveria[/b] [cit. Sasá Conte][/quote] falla bene la citazione!!! :twisted: :twisted: :twisted: a proposito di soldi e cattiveria, eccovi un bell'articoletto sulle "nostre" amichette scemen: [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-le-femen-storia-di-una-presa-per-il-culo/38621]UCRAINA: Le Femen, storia di una presa per il culo cito un pezzettino: [quote]Tutti conoscono le Femen, collettivo ucraino che si definisce femminista e che ha deciso di usare, quale strategia di protesta, le tette. Il seno nudo sarebbe, secondo le attiviste, uno strumento per rovesciare l’immagine del corpo della donna, denudato dalla società dei consumi e quindi consumato a sua volta. Esibirlo volontariamente sarebbe quindi una sorta di riappropriazione del corpo nudo, veicolo di dissenso e non più passivo oggetto di commercio. Ma c’è un’altra storia, che cercheremo in parte di raccontare, che testimonia come il fare commercio del proprio corpo sia, per le Femen, una precisa strategia di marketing a fini tutt’altro che politici. Non interessa quindi discutere in questa sede del femminismo contemporaneo, invero piuttosto sconosciuto ai molti che ancora pensano alle suffragette di inizio secolo scorso o alle lotte degli anni Settanta: quello che si vuole mostrare è come le Femen siano un prodotto realizzato in vitro, frutto dell’opportunismo di alcuni personaggi che hanno saputo intercettare, nell’ultimo volgere storia ucraina, i cambiamenti politici e i flussi di denaro.[/quote][/quote] Mi fa piacere che gli intellettuali e giornalisti e scrittori si prodighino per smascherare il fenomeno Femen. Li invito a spendersi anche a smascherare, se scrivono in buonafede e sono esperti conoscitori di certe dinamiche, anche il fenomeno del Maidan ed i vari "intrugli" che ci sono mescolati dentro. Zio Vlady non puo' fare un passo indietro, sarebbe la sua fine comunque giunto a questo punto. E deve dare un segnale agli indiani, cinesi, brasiliani, argentini, cubani, sudanesi, persiani ecc. ecc. : mettersi contro gli Usa e' possibile. ----------------------------------- ghigo112000 16 Novembre 2014, 12:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- una domanda per chi vive a Vinnitsya o dintorni la famosa amica di mia moglie che è di lì e che come vi ho raccontato era ultra-filo-maidan, tanto da approvare la chiusura dell acqua potabile in crimea e bombardamenti , è appena tornata dopo una settimana dalla suddetta città la cosa che mi ha stupito è che invece di essere entusiasta mi ha letteralmente detto che la città è diventata pericolosissima e che aveva il terrore di uscire la sera e che quasi tutto il tempo se ne è restata a casa è possibile che lei,da ultra filo maidan, abbia beccato una settimana sfortunata? oppure la situazione s è veramente deteriorata anche in posti dell ucraina che io reputavo tranquilli? c'è veramente tutta questa crisi? lo chiedo perchè lei prima di recarsi a Vinnitsya ne parlava come una città destinata a diventare ultra fiorente e ora ha fatto questo cambio di opinione dopo che vi è stata ----------------------------------- Bes 16 Novembre 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818571"]una domanda per chi vive a Vinnitsya o dintorni la famosa amica di mia moglie che è di lì e che come vi ho raccontato era ultra-filo-maidan, tanto da approvare la chiusura dell acqua potabile in crimea e bombardamenti , è appena tornata dopo una settimana dalla suddetta città la cosa che mi ha stupito è che invece di essere entusiasta mi ha letteralmente detto che la città è diventata pericolosissima e che aveva il terrore di uscire la sera e che quasi tutto il tempo se ne è restata a casa è possibile che lei,da ultra filo maidan, abbia beccato una settimana sfortunata? oppure la situazione s è veramente deteriorata anche in posti dell ucraina che io reputavo tranquilli? c'è veramente tutta questa crisi? lo chiedo perchè lei prima di recarsi a Vinnitsya ne parlava come una città destinata a diventare ultra fiorente e ora ha fatto questo cambio di opinione dopo che vi è stata[/quote] Vedrai che se glielo chiedo ti dirà che tanto la colpa è di "Putin" :wink: ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Novembre 2014, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818571"]una domanda per chi vive a Vinnitsya o dintorni la famosa amica di mia moglie che è di lì e che come vi ho raccontato era ultra-filo-maidan, tanto da approvare la chiusura dell acqua potabile in crimea e bombardamenti , è appena tornata dopo una settimana dalla suddetta città la cosa che mi ha stupito è che invece di essere entusiasta mi ha letteralmente detto che la città è diventata pericolosissima e che aveva il terrore di uscire la sera e che quasi tutto il tempo se ne è restata a casa è possibile che lei,da ultra filo maidan, abbia beccato una settimana sfortunata? oppure la situazione s è veramente deteriorata anche in posti dell ucraina che io reputavo tranquilli? c'è veramente tutta questa crisi? lo chiedo perchè lei prima di recarsi a Vinnitsya ne parlava come una città destinata a diventare ultra fiorente e ora ha fatto questo cambio di opinione dopo che vi è stata[/quote] io che a Vinnitsya ci vivo posso dirti che la situazione è pesante soprattutto dal punto di vista economico...aver paura di uscire è francamente un'esagerazione ma la gente cominca ad essere alla fame ----------------------------------- ghigo112000 16 Novembre 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818573"][quote user="ghigo112000" post="6818571"]una domanda per chi vive a Vinnitsya o dintorni la famosa amica di mia moglie che è di lì e che come vi ho raccontato era ultra-filo-maidan, tanto da approvare la chiusura dell acqua potabile in crimea e bombardamenti , è appena tornata dopo una settimana dalla suddetta città la cosa che mi ha stupito è che invece di essere entusiasta mi ha letteralmente detto che la città è diventata pericolosissima e che aveva il terrore di uscire la sera e che quasi tutto il tempo se ne è restata a casa è possibile che lei,da ultra filo maidan, abbia beccato una settimana sfortunata? oppure la situazione s è veramente deteriorata anche in posti dell ucraina che io reputavo tranquilli? c'è veramente tutta questa crisi? lo chiedo perchè lei prima di recarsi a Vinnitsya ne parlava come una città destinata a diventare ultra fiorente e ora ha fatto questo cambio di opinione dopo che vi è stata[/quote] io che a Vinnitsya ci vivo posso dirti che la situazione è pesante soprattutto dal punto di vista economico...aver paura di uscire è francamente un'esagerazione ma la gente cominca ad essere alla fame[/quote] a questo punto può essere che lei non abbia sopportato bene l impatto di differenza che c è con roma probabilmente chi ci vive tutti i giorni magari ci si abitua, non so non ho altre spiegazioni per la sua reazione ----------------------------------- Bes 16 Novembre 2014, 19:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il 5 Novembre 2014, l'esercito della giunta ucraina ha bombardato con l'artiglieria la cittadina di Kirovsk, nella Repubblica di Lugansk. Una abitazione è stata colpita dalle bombe ucraine. Una bambina di 10 anni, insieme alla nonna di 53, sono state assassinate dagli uomini dell'oligarca Poroshenko. In questo straziante filmato parla il nonno e marito delle due vittime, che ancora sotto shock per la tragedia, promette di vendicarsi contro gli ucraini per l'orrore che hanno compiuto. Sottotitoli in italiano. [youtube]CbdCVL5K_dE[/youtube] ----------------------------------- Bes 16 Novembre 2014, 19:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cosa vogliono i bambini del Donbass? 16.11.2014 Pervomaisk LNR Intervista di una bambina sopravvissuta ai bombardamenti dell'esercito ucraino. [youtube]T1Z6uoDUuvs[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 16 Novembre 2014, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6818562"]G20: «Crescita del 2,1% entro il 2018» Gelo sull’Ucraina, Putin va via prima Renzi: «L’Ue faccia tesoro delle raccomandazioni». E invita il presidente russo per l’Expo via NewsFlash http://www.corriere.it/politica/14_novembre_16/renzi-g20-piu-attento-a-crescita-crisi-ucraina-putin-va-via-anticipo-ba2d2898-6d59-11e4-a925-1745c90ecb18.shtml[/quote] Se lo dice Renzi, al posto di Putin me la farei sotto dalla paura :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Dopo Berlusca, credevo che l'Italia avesse toccato il fondo, ma invece noto che si continua a scavare :cry: http://ria.ru/world/20141116/1033571641.html http://ria.ru/politics/20141116/1033580001.html Per inciso, riporto 2 notizie di media russi sul G20: emerge un'altra versione, rispetto a quella dei media nostrani/occidentali: nessuna menzione di "rottura", ma solo ricerca del dialogo. La verità sta nel mezzo, frs :roll: Ritornando più nel topic, con le ultime mosse del cioccolataio, di fatto è stata riconosciuta da Kiev la separazione con il Donbass, interrompendo la cooperazione economica e ritirando le strutture governative dalle regioni. Non si capisce perchè l'esercito di occupazione non indietreggia al di là del Dnepr :roll: Comunque, se Poroshenko ritirasse anche l'esercito, sarebbe perfetto (tra poco frs gli servirà l'esercito per salvarsi il c**o, visto che l'Ucraina è destinata al default :lol: ) ----------------------------------- ildrigo83 16 Novembre 2014, 21:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6818577"]Cosa vogliono i bambini del Donbass? 16.11.2014 Pervomaisk LNR Intervista di una bambina sopravvissuta ai bombardamenti dell'esercito ucraino. [youtube]T1Z6uoDUuvs[/youtube][/quote] la traduzione secondo voi è esatta??? perchè c'è una parte che non capisco... la parola ''fascisti'' la usa veramente? per quanto la situazione sia drammatica questa bimba prova con tutte le sue forze a dimostrare orgoglio e forza d'animo... non ho parole... di fronte a una cosa così spero solo che tutto finisca subito... che resti pure ucraina... che tingano pure tutto il donbass di gialloblu e che vietino il russo... di fronte alla vita e al futuro di una sola bimba così diventano tutte cose irrilevanti. ----------------------------------- ghigo112000 17 Novembre 2014, 8:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Giappone, il Pil crolla contro ogni previsione: recessione tecnica, Abe verso le elezioni[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/11/17/news/giappone_il_pil_crolla_recessione_tecnica_abe_verso_le_elezioni-100737460/ può centrare il fatto che il giappone abbia sospeso i progetti sakhakun-1 e sakhalin-2 ? ----------------------------------- ghigo112000 17 Novembre 2014, 8:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kolomojskij : [i] “Abbiamo cercato di colpire un aereo e ne abbiamo colpito un altro. Succede quando ci si affida a mani inesperte. Siamo dispiaciuto per le vittime, ovviamente. Ma è stato un errore”[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NrfKZUttEwE[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 17 Novembre 2014, 9:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818588"]Kolomojskij : [i] “Abbiamo cercato di colpire un aereo e ne abbiamo colpito un altro. Succede quando ci si affida a mani inesperte. Siamo dispiaciuto per le vittime, ovviamente. Ma è stato un errore”[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NrfKZUttEwE[/youtube][/quote] In pratica hanno ammesso di aver abbattuto loro l'aereo? ----------------------------------- icipo76 17 Novembre 2014, 9:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin assediato sul caso Ucraina abbandona il vertice G20 a Brisbane L'aereo presidenziale partito prima del comunicato ufficiale. Ma lo stesso Putin aveva ammesso "divergenze ma clima costruttivo" [url=http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/putin-assediato-sul-caso-ucraina-abbandona-il-vertice-g20-a-brisbane_2079548201402a.shtml]Link tra russia e occidente il clima e' sempre piu' gelido ----------------------------------- ghigo112000 17 Novembre 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6818591"][quote user="ghigo112000" post="6818588"]Kolomojskij : [i] “Abbiamo cercato di colpire un aereo e ne abbiamo colpito un altro. Succede quando ci si affida a mani inesperte. Siamo dispiaciuto per le vittime, ovviamente. Ma è stato un errore”[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NrfKZUttEwE[/youtube][/quote] In pratica hanno ammesso di aver abbattuto loro l'aereo?[/quote] nel video parla russo(lo penso perché capisco quello che dice) e la voce è la sua visto che ho visto altri filmati di lui che parlava ma in ucraino intanto.... ma non era la russia che era piena di spie ? http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2014/11/16/usa-dilagano-agenti-sotto-copertura_619f9f0a-db9a-4112-94d4-e77c20a84476.html ----------------------------------- sovietboy 17 Novembre 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma ditemi un po': ma questo c'è o ci fa???? ---------- http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ucraina-poroshenko-pronti-guerra-totale-con-la-russia-0365a695-2918-4d41-91fe-97ca6fd7ffbd.html Ucraina, Poroshenko alla Russia: "Pronti alla guerra totale" Il presidente ucraino: "Non sono preoccupato di una guerra con i russi" Si inasprisce la crisi ucraina, con le dichiarazioni del presidente Petro Poroshenko. In un'intervista con il tabloid tedesco Bild, Poroshenko si dice "preparato a una guerra totale" contro la Russia. Parole che arrivano mentre prosegue il conflitto nelle regioni orientali separatiste di Donetsk e Lugansk, nonostante la tregua di Minsk del 5 settembre scorso. Nel colloquio con Bild, Poroshenko dice di "non essere preoccupato di una guerra con le truppe russe. Siamo pronti per uno scenario di guerra totale...non vogliamo la guerra, vogliamo la pace e stiamo combattendo per valori europei. Ma la Russia non rispetta alcun accordo" (che è anche il titolo dell'intervista, anticipata online) ----------------------------------- ghigo112000 17 Novembre 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre sul giappone vorrei segnalare questa che è molto pertinente al thread [b]Okinawa, vince governatore anti-basi Usa[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/11/16/okinawa-vince-governatore-anti-basi-usa_bbb3aa5c-1ff2-4c0e-aa7f-4f8d80270642.html ----------------------------------- sovietboy 17 Novembre 2014, 9:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.rischiocalcolato.it/2014/11/lucraina-ritira-dalla-nuova-russia.html L’Ucraina Ritira lo Stato dalla Nuova Russia Il presidente Poroshenko pare abbia dato disposizioni per il ritiro dello Stato Ucraino dalle regioni controllate dagli ex cittadini Ucraini ora “separatisti”. Nell’ordine: "Stop al supporto della banca centrale ucraina alle banche locali (o alle loro filiali) Ritiro del supporto statale alle strutture civili, ovvero scuole, ospedali, sistemi di emergenza." Non è facile leggere questa iniziativa. Può sembrare un atto di aggressione oppure può essere parte di una resa concordata (a Minsk il mese scorso). ----------------------------------- ghigo112000 17 Novembre 2014, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818594"]Ma ditemi un po': ma questo c'è o ci fa???? ---------- http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ucraina-poroshenko-pronti-guerra-totale-con-la-russia-0365a695-2918-4d41-91fe-97ca6fd7ffbd.html Ucraina, Poroshenko alla Russia: "Pronti alla guerra totale" Il presidente ucraino: "Non sono preoccupato di una guerra con i russi" Si inasprisce la crisi ucraina, con le dichiarazioni del presidente Petro Poroshenko. In un'intervista con il tabloid tedesco Bild, Poroshenko si dice "preparato a una guerra totale" contro la Russia. Parole che arrivano mentre prosegue il conflitto nelle regioni orientali separatiste di Donetsk e Lugansk, nonostante la tregua di Minsk del 5 settembre scorso. Nel colloquio con Bild, Poroshenko dice di "non essere preoccupato di una guerra con le truppe russe. Siamo pronti per uno scenario di guerra totale...non vogliamo la guerra, [size=24][u][b]vogliamo la pace e stiamo combattendo per valori europei. [/b][/u][/size]Ma la Russia non rispetta alcun accordo" (che è anche il titolo dell'intervista, anticipata online)[/quote] e quali sarebbero i valori europei ? far scappare 820mila persone dall est ucraina verso la russia? bombardare le scuole? utilizzare le bombe al fosforo e le cluster bomb ? uccidere famiglie e bambini? autorizzare battaglioni paramilitari che combattono con simboli nazisti come il battaglione azov ? ----------------------------------- sovietboy 17 Novembre 2014, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poi usare la guerra per ottenere la pace è davvero una assurdità totale. Quell'uomo sta delirando. Poi addirittura dire che ora sono preparati ad una guerra con la Russia che ha testate atomiche e un esercito che fa anche impallidire gli usa... ma poi perchè deve provocare così? ----------------------------------- luq 17 Novembre 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818596"]http://www.rischiocalcolato.it/2014/11/lucraina-ritira-dalla-nuova-russia.html L’Ucraina Ritira lo Stato dalla Nuova Russia Il presidente Poroshenko pare abbia dato disposizioni per il ritiro dello Stato Ucraino dalle regioni controllate dagli ex cittadini Ucraini ora “separatisti”. Nell’ordine: "Stop al supporto della banca centrale ucraina alle banche locali (o alle loro filiali) Ritiro del supporto statale alle strutture civili, ovvero scuole, ospedali, sistemi di emergenza." Non è facile leggere questa iniziativa. Può sembrare un atto di aggressione oppure può essere parte di una resa concordata (a Minsk il mese scorso).[/quote] Vista ieri questa notizia, mi è sembrata in linea col video postato da Ghigo qualche giorno fa. Prenderli per sfinimento. Però in questo modo rischi di far diventare la rottura insanabile. Putin ha ricordato ieri l'esempio della Cecenia, anche se erano in guerra lo stato russo ha sempre pagato le pensioni ai cittadini ceceni (anche se magari finivano nelle mani "sbagliate") perché comunque fanno sempre parte dello stato. Aggiungo anche questa, che comunque è una posizione risaputa: [b]Ucraina, Putin è per la federalizzazione[/b] (ANSA) - MOSCA, 17 NOV - L'Ucraina ha bisogno di una federalizzazione: lo ha ribadito il leader del Cremlino in una intervista alla tv tedesca Ard, di cui le agenzie russe hanno diffuso alcuni stralci. "Non capisco la contrarietà di alcune forze politiche in Ucraina persino a sentir parlare della possibilità della federalizzazione", ha spiegato Putin, che la ritiene un modo per consentire alla gente che vive in questi territori di "sentirli come la loro patria, a prescindere dalla lingua che parla". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/11/17/ucraina-putin-e-per-la-federalizzazione_2e909240-841e-45c5-afda-0a7e9eb4427e.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Novembre 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818598"]poi usare la guerra per ottenere la pace è davvero una assurdità totale. Quell'uomo sta delirando. Poi addirittura dire che ora sono preparati ad una guerra con la Russia che ha testate atomiche e un esercito che fa anche impallidire gli usa... ma poi perchè deve provocare così?[/quote] a proposito di testate atomiche https://aurorasito.wordpress.com/2014/11/15/le-forze-nucleari-strategiche-della-russia-sono-piu-avanzate-di-quelle-degli-stati-uniti/ [i]"..... Così, Washington ha ammesso che Mosca ha riacquistato lo status che l’Unione Sovietica aveva dalla metà degli anni ’70 e che poi perse. Secondo il rapporto del dipartimento di Stato, la Russia ha 528 vettori strategici con 1643 testate nucleari. Gli Stati Uniti ne hanno 794 con 1652 testate nucleari........A metà del 2014 l’arsenale del Ministero della Difesa contava ben 18177 carri armati (400 T-90, 7144 T-72B, 4744 T-80, 4000 T-64, 689 T- 62 e 1200 T-55). ........... Finora la NATO ha solo 260 armi nucleari tattiche nell’ETO. Gli Stati Uniti hanno 200 bombe per una potenza totale di 18 megatoni, che si trovano in sei basi aeree in Germania, Italia, Belgio, Paesi Bassi e Turchia. La Francia ha 60 bombe atomiche, circa. La Russia, secondo stime prudenti, ha 5000 armi nucleari tattiche di diverse classi, dalle testate degli Iskander a siluri, bombe aeree e proiettili d’artiglieria! Gli Stati Uniti hanno 300 bombe tattiche B-61 sul proprio territorio, ma ciò non cambia la situazione dello squilibrio. .."[/i] ----------------------------------- Maxdivi 17 Novembre 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818595"]sempre sul giappone vorrei segnalare questa che è molto pertinente al thread [b]Okinawa, vince governatore anti-basi Usa[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/11/16/okinawa-vince-governatore-anti-basi-usa_bbb3aa5c-1ff2-4c0e-aa7f-4f8d80270642.html[/quote] stanno accadendo dei fatti mondiali di assoluta importanza ed assolutamente sorprendenti. In Germania, in Polonia, nei Paesi Bassi, in Francia, Messico, Cipro, Turchia, Romania e Liberia, oltre al Giappone. Nel forum del Geometra ho aperto ed apriro' neiprossimi giorni ulteriori parentesi. ----------------------------------- sovietboy 17 Novembre 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-16/poroshenko-l-ucraina-e-pronta-guerra-totale-la-russia-195951.shtml Il presidente ucraino sostiene che ora Kiev e' meglio preparata ad affrontare l'offensiva dei separatisti, sostenuti da forze russe senza insegne avvistate la scorsa settimana in forze a Donetsk. «Il nostro esercito e' ora in uno stato migliore rispetto a 5 mesi fa e siamo sostenuti dall'intero mondo. Piu' di tutti non vogliamo la pace ma allo stesso momento dobbiamo fare fronte allo scenario peggiore», ha aggiunto Poroshenko" Il mondo intero? cosa intende per il mondo intero USA+UE??? Ma lo sa almeno che pochi mesi fa la Russia ha siglato accordi militari con la Cina? :) ----------------------------------- the_wolf 17 Novembre 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818605"][quote user="ghigo112000" post="6818595"]sempre sul giappone vorrei segnalare questa che è molto pertinente al thread [b]Okinawa, vince governatore anti-basi Usa[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/11/16/okinawa-vince-governatore-anti-basi-usa_bbb3aa5c-1ff2-4c0e-aa7f-4f8d80270642.html[/quote] stanno accadendo dei fatti mondiali di assoluta importanza ed assolutamente sorprendenti. In Germania, in Polonia, nei Paesi Bassi, in Francia, Messico, Cipro, Turchia, Romania e Liberia, oltre al Giappone. Nel forum del Geometra ho aperto ed apriro' neiprossimi giorni ulteriori parentesi.[/quote] a cosa ti riferisci? ----------------------------------- luq 17 Novembre 2014, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818606"]http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-16/poroshenko-l-ucraina-e-pronta-guerra-totale-la-russia-195951.shtml Il presidente ucraino sostiene che ora Kiev e' meglio preparata ad affrontare l'offensiva dei separatisti, sostenuti da forze russe senza insegne avvistate la scorsa settimana in forze a Donetsk. «Il nostro esercito e' ora in uno stato migliore rispetto a 5 mesi fa e siamo sostenuti dall'intero mondo. [i]Piu' di tutti [b]non [/b]vogliamo la pace[/i] ma allo stesso momento dobbiamo fare fronte allo scenario peggiore», ha aggiunto Poroshenko" Il mondo intero? cosa intende per il mondo intero USA+UE??? Ma lo sa almeno che pochi mesi fa la Russia ha siglato accordi militari con la Cina? :)[/quote] A volte questi lapsus... ----------------------------------- ghigo112000 17 Novembre 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818606"]http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-16/poroshenko-l-ucraina-e-pronta-guerra-totale-la-russia-195951.shtml Il presidente ucraino sostiene che ora Kiev e' meglio preparata ad affrontare l'offensiva dei separatisti, sostenuti da forze russe senza insegne avvistate la scorsa settimana in forze a Donetsk. «Il nostro esercito e' ora in uno stato migliore rispetto a 5 mesi fa e siamo sostenuti dall'intero mondo. Piu' di tutti non vogliamo la pace ma allo stesso momento dobbiamo fare fronte allo scenario peggiore», ha aggiunto Poroshenko" Il mondo intero? cosa intende per il mondo intero USA+UE??? [b]Ma lo sa almeno che pochi mesi fa la Russia ha siglato accordi militari con la Cina?[/b] :)[/quote] e perché l india? ricordatevi che l india è il primo cliente della russia per il commercio d armi ho sentito dire che anche l indonesia sta piano piano avvicinandosi alla sfera brics da quando ha aumentato le esportazioni agricole in russia ----------------------------------- ghigo112000 17 Novembre 2014, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito del mh17, è già in piedi una campagna di mistificazione c'è un articolo su ilpost.it che dice che la foto è un falso perché la scritta dell aereo è da un'altra parte http://www.ilpost.it/2014/11/16/foto-tv-russa-volo-mh17/ ovvero qua https://twitter.com/Brown_Moses/status/533303915123834881/photo/1 peccato che l aereo in questione è questo http://comunitadigitali.blogosfere.it/galleria/aereo-malese-abbattuto-in-ucraina http://www.airliners.net/photo/Malaysia-Airlines/Boeing-777-2H6-ER/2536717/L/&sid=735c2b5f3261c5a81ec5b690160a7b56 ----------------------------------- Bozhe82 17 Novembre 2014, 12:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818610"]a proposito del mh17, è già in piedi una campagna di mistificazione c'è un articolo su ilpost.it che dice che la foto è un falso perché la scritta dell aereo è da un'altra parte http://www.ilpost.it/2014/11/16/foto-tv-russa-volo-mh17/ ovvero qua https://twitter.com/Brown_Moses/status/533303915123834881/photo/1 peccato che l aereo in questione è questo http://comunitadigitali.blogosfere.it/galleria/aereo-malese-abbattuto-in-ucraina http://www.airliners.net/photo/Malaysia-Airlines/Boeing-777-2H6-ER/2536717/L/&sid=735c2b5f3261c5a81ec5b690160a7b56[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/17/ucraina-putin-e-per-la-federalizzazione_ce924b96-03d4-4cb5-91f4-53145e4a9723.html Anche la Merkel inizia a raccontare le barzellette e a rigirare la frittata :lol: :lol: :lol: 1) chi ha bombardato la Serbia fino all'altro ieri? che posizione ha l'Europa sul Kosovo? E' umano che la Serbia si senta più vicino alla Russia, dopo il trattamento ricevuto dalla provincia dell'Impero del Bene, oltre al fatto che i russi e serbi hanno un legame storico, etnico e religioso :lol: 2) in Georgia Saakashvili E' SCAPPATO!!! gli stessi georgiani hanno votato un governo più dialogante con Mosca (Bidzina Ivanishvili): non capisco l'arroganza della cu...a e dell'Europa: quando viene eletto un governo che non piace, la democrazia è a rischio? :evil: Ad oggi dati di fatto NON OPINIONI, la NATO ha rafforzato la sua presenza militare in barba ad ogni trattato con la Russia, sfruttando la crisi politica ucraina. ----------------------------------- Maxdivi 17 Novembre 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6818607"][quote user="Maxdivi" post="6818605"][quote user="ghigo112000" post="6818595"]sempre sul giappone vorrei segnalare questa che è molto pertinente al thread [b]Okinawa, vince governatore anti-basi Usa[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/11/16/okinawa-vince-governatore-anti-basi-usa_bbb3aa5c-1ff2-4c0e-aa7f-4f8d80270642.html[/quote] stanno accadendo dei fatti mondiali di assoluta importanza ed assolutamente sorprendenti. In Germania, in Polonia, nei Paesi Bassi, in Francia, Messico, Cipro, Turchia, Romania e Liberia, oltre al Giappone. Nel forum del Geometra ho aperto ed apriro' neiprossimi giorni ulteriori parentesi.[/quote] a cosa ti riferisci?[/quote] Ritrovi tutto qui. Non ho il tempo di riportare anche qui i link corretti degli articoli. Spero che funzionino tutti. http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3030&p=62049#p62049 ----------------------------------- Maxdivi 17 Novembre 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818609"][quote user="sovietboy" post="6818606"]http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-16/poroshenko-l-ucraina-e-pronta-guerra-totale-la-russia-195951.shtml Il presidente ucraino sostiene che ora Kiev e' meglio preparata ad affrontare l'offensiva dei separatisti, sostenuti da forze russe senza insegne avvistate la scorsa settimana in forze a Donetsk. «Il nostro esercito e' ora in uno stato migliore rispetto a 5 mesi fa e siamo sostenuti dall'intero mondo. Piu' di tutti non vogliamo la pace ma allo stesso momento dobbiamo fare fronte allo scenario peggiore», ha aggiunto Poroshenko" Il mondo intero? cosa intende per il mondo intero USA+UE??? [b]Ma lo sa almeno che pochi mesi fa la Russia ha siglato accordi militari con la Cina?[/b] :)[/quote] e perché l india? ricordatevi che l india è il primo cliente della russia per il commercio d armi ho sentito dire che anche l indonesia sta piano piano avvicinandosi alla sfera brics da quando ha aumentato le esportazioni agricole in russia[/quote] :smt045 Zio Vlady e' atteso in India entro al massimo la fine dell'anno, per una visita attesissima dagli indiani. A causa di questa fitta agenda d'i mpegni che lo costringe a macinare chilometri su chilometri, ha preferito trascorrere il compleanno a riposo e poi abbandonare con qualche ora d'anticipo il G20, quando mncava solo la dichiarazione finale dei lavori alla stampa. ma il lavoro e le discussioni erano gia' conclusi. ----------------------------------- Fedor 17 Novembre 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Belgrado è stato inaugurato un monumento dedicato all'ultimo zar Nicola II Romanov. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/17/a-belgrado-monumento-a-ultimo-zar-nicola_526caf70-1e8c-43f7-97f9-ba0d86341f0c.html Sempre sul fronte delle relazioni russo-serbe sono segnalate esercitazioni militari congiunte tra i due paesi. http://www.analisidifesa.it/2014/11/esercitazione-congiunta-russia-serbia/ ----------------------------------- Maxdivi 17 Novembre 2014, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818593"][quote user="Antoninodp88" post="6818591"][quote user="ghigo112000" post="6818588"]Kolomojskij : [i] “Abbiamo cercato di colpire un aereo e ne abbiamo colpito un altro. Succede quando ci si affida a mani inesperte. Siamo dispiaciuto per le vittime, ovviamente. Ma è stato un errore”[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NrfKZUttEwE[/youtube][/quote] In pratica hanno ammesso di aver abbattuto loro l'aereo?[/quote] nel video parla russo(lo penso perché capisco quello che dice) e la voce è la sua visto che ho visto altri filmati di lui che parlava ma in ucraino intanto.... ma non era la russia che era piena di spie ? http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2014/11/16/usa-dilagano-agenti-sotto-copertura_619f9f0a-db9a-4112-94d4-e77c20a84476.html[/quote] Espulsi diplomatici polacchi in Russia accusati di spionaggio. E' la Risposta ad una precedente accusa di presenza di spie russe in Polonia. A schiaffo risponde schiaffo. http://www.repubblica.it/esteri/2014/11/17/news/crisi_diplomatica_russia-polonia_mosca_espelle_diplomatici_di_varsavia-100750489/?ref=HREC1-6 Affinche' non vengano dette sciocchezze del tipo: " Putin lascia il g 20 poiche' offeso " oppure "Putin lascia il G 20 poiche' codardo" oppure "lascia il g 20 poiche' isolato" e' bene ricordare che solo pochi mesi fa ad esempio: http://www.lastampa.it/2014/03/25/italia/politica/renzi-rientra-in-anticipo-al-lavoro-sui-dossier-0QrGioeB2Y1K0u5tmC2Z5L/pagina.html Ma se lo fa Renzi, e' una qualita' ed una necessita'. Putin invece al Cremlino non ha nulla da fare Non e' mica super impegnato come Renzi.... :smt044 Doveva restare a Brisbane ad accarezzare i Koala :smt041 Per la cronaca, in Italia le province non sono state ancora cancellate, nonostante l'affanno del rientro di Renzi. ----------------------------------- Fedor 17 Novembre 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Video segnalati dal profilo twitter @Truth_Seeker_11 https://twitter.com/truth_seeker_11 Devastazione all'aeroporto di Donetsk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rR1BS5H68gU[/youtube] Questa è nuova: ora Poroshenko non sarebbe nientemeno che un agente di Putin. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sXE43tlmLno[/youtube] La precisione dell'artiglieria dei ribelli del Donbass. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=zqXiFZj2mTM[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 17 Novembre 2014, 19:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poroshenko contestato a bratislava [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=qiDNCq-Uh2M[/youtube] ----------------------------------- tony83 17 Novembre 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questa degli diplomatici polacchi é gravissima! Ma non capisco, vuole per forza isolarsi ed avere tutto l'occidnte contro?!?!? :shock: ----------------------------------- ghigo112000 18 Novembre 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818573"][quote user="ghigo112000" post="6818571"]una domanda per chi vive a Vinnitsya o dintorni la famosa amica di mia moglie che è di lì e che come vi ho raccontato era ultra-filo-maidan, tanto da approvare la chiusura dell acqua potabile in crimea e bombardamenti , è appena tornata dopo una settimana dalla suddetta città la cosa che mi ha stupito è che invece di essere entusiasta mi ha letteralmente detto che la città è diventata pericolosissima e che aveva il terrore di uscire la sera e che quasi tutto il tempo se ne è restata a casa è possibile che lei,da ultra filo maidan, abbia beccato una settimana sfortunata? oppure la situazione s è veramente deteriorata anche in posti dell ucraina che io reputavo tranquilli? c'è veramente tutta questa crisi? lo chiedo perchè lei prima di recarsi a Vinnitsya ne parlava come una città destinata a diventare ultra fiorente e ora ha fatto questo cambio di opinione dopo che vi è stata[/quote] io che a Vinnitsya ci vivo posso dirti che la situazione è pesante soprattutto dal punto di vista economico...aver paura di uscire è francamente un'esagerazione ma la gente cominca ad essere alla fame[/quote] dunque ieri mia moglie è riuscita a parlarci di nuovo con questa persona, ha detto delle cose molto interessanti e ha totalmente cambiato il punto di vista sul maidan(stiamo parlando di una persona che beveva tutti giorni pravda.ua e che diceva che i visti li avrebbero tolti tra qualche mese); addirittura ha detto delle cose molto interessanti: durante la sua permanenza a vinnitsya ha incontrato delle amiche che le hanno detto che in città c'è gente che offre 200 grivna al giorno per un altro imminente maidan, lei ha chiesto "ma pagano per protestare?" e sembra che queste amiche le hanno detto "no è perché sono compresi il pullman e i panini" in più ha detto che recentemente una sua amica è stata in crimea per trovare i parenti, mentre era lì suo figlio s'è sentito male e l ha portato in ospedale, ha detto che l ospedale non ha chiesto nemmeno un rublo e che l ha curato e ricoverato gratis e le ha detto che in crimea la gente è felice ovvero il contrario di tutto ciò che i media ucraini dicono infine ha ribadito che dall ultima volta che è stata in ucraina ha visto incrementarsi i poliziotti che ti chiedono le mazzette per strada e sono aumentati i disoccupati, i suoi genitori sono dipendenti pubblici ed alcuni loro colleghi sono stati licenziati, le hanno detto che sono passate alcune circolari che hanno specificato che prossimamente nel settore pubblico ci saranno altri licenziamenti io continuo ancora ad essere sorpreso come solo 5 giorni di permanenza in ucraina possano aver totalmente cambiato idea ad un persona che era così radicale nelle sue convinzioni! ----------------------------------- Maxdivi 18 Novembre 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818655"][quote user="Paolo Emilio" post="6818573"][quote user="ghigo112000" post="6818571"]una domanda per chi vive a Vinnitsya o dintorni la famosa amica di mia moglie che è di lì e che come vi ho raccontato era ultra-filo-maidan, tanto da approvare la chiusura dell acqua potabile in crimea e bombardamenti , è appena tornata dopo una settimana dalla suddetta città la cosa che mi ha stupito è che invece di essere entusiasta mi ha letteralmente detto che la città è diventata pericolosissima e che aveva il terrore di uscire la sera e che quasi tutto il tempo se ne è restata a casa è possibile che lei,da ultra filo maidan, abbia beccato una settimana sfortunata? oppure la situazione s è veramente deteriorata anche in posti dell ucraina che io reputavo tranquilli? c'è veramente tutta questa crisi? lo chiedo perchè lei prima di recarsi a Vinnitsya ne parlava come una città destinata a diventare ultra fiorente e ora ha fatto questo cambio di opinione dopo che vi è stata[/quote] io che a Vinnitsya ci vivo posso dirti che la situazione è pesante soprattutto dal punto di vista economico...aver paura di uscire è francamente un'esagerazione ma la gente cominca ad essere alla fame[/quote] dunque ieri mia moglie è riuscita a parlarci di nuovo con questa persona, ha detto delle cose molto interessanti e ha totalmente cambiato il punto di vista sul maidan(stiamo parlando di una persona che beveva tutti giorni pravda.ua e che diceva che i visti li avrebbero tolti tra qualche mese); addirittura ha detto delle cose molto interessanti: durante la sua permanenza a vinnitsya ha incontrato delle amiche che le hanno detto che in città c'è gente che offre 200 grivna al giorno per un altro imminente maidan, lei ha chiesto "ma pagano per protestare?" e sembra che queste amiche le hanno detto "no è perché sono compresi il pullman e i panini" in più ha detto che recentemente una sua amica è stata in crimea per trovare i parenti, mentre era lì suo figlio s'è sentito male e l ha portato in ospedale, ha detto che l ospedale non ha chiesto nemmeno un rublo e che l ha curato e ricoverato gratis e le ha detto che in crimea la gente è felice ovvero il contrario di tutto ciò che i media ucraini dicono infine ha ribadito che dall ultima volta che è stata in ucraina ha visto incrementarsi i poliziotti che ti chiedono le mazzette per strada e sono aumentati i disoccupati, i suoi genitori sono dipendenti pubblici ed alcuni loro colleghi sono stati licenziati, le hanno detto che sono passate alcune circolari che hanno specificato che prossimamente nel settore pubblico ci saranno altri licenziamenti io continuo ancora ad essere sorpreso come solo 5 giorni di permanenza in ucraina possano aver totalmente cambiato idea ad un persona che era così radicale nelle sue convinzioni![/quote] Io non sono cosi' sorpreso. Lo predico da un po'. e' questo che voleva e vuole zio Vlady. E' la strategia. Far cambiare idea ai galiziani e voliniani e' impossibile, ma anche inutile. Non servono. Sono pochi demograficamente. E non pesano economicamente. Far cambiare idea ai pro maidan podolici, zaporogi, odessiti, ecc. ( o far scendere in campo a favore di Mosca chi non si era schierato nettamente ) ossia il centro, il sud e l'este del paese. Questo e' possibile. Mosca l'Ucraina se la puo' riprendere tutta. Bisogna pero' avere molta pazienza. Anche qualche anno. Se le cose vanno male, davvero male, anche il "sempliciotto" che ora ha le tasche vuote piu' di prima, non puo' credere al giornale che contiuna a ripetergli "le cose vanno a gonfie vele". ----------------------------------- Maxdivi 18 Novembre 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6818638"]Questa degli diplomatici polacchi é gravissima! Ma non capisco, vuole per forza isolarsi ed avere tutto l'occidnte contro?!?!? :shock:[/quote] L'azione di ieri e' una risposta ad un fatto creato dai polacchi qualche settimana fa. "Ad ogni azione corrisponde un'azione uguale e contraria". Tu espelli ed accusi me. Io espello ed accuso te. Tu sanzioni me, io sanziono te. Vediamo chi piscia piu' lontano. Nel mondo e' in corso un attacco frontale a ventaglio contro gli Stati Uniti. Non basta a Washington organizzare manifestazioni a Budapest o forse anche a Praga, nonche' ai tedeschi taroccare le elezioni romene. Sono fuochi di paglia. L'America perdera'. Se non contro Putin, che domani non ci sara' piu', perdera' contro i cinesi, che sono scatenati in questi giorni. Col supporto dei russi stessi. ----------------------------------- ghigo112000 18 Novembre 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818660"][quote user="tony83" post="6818638"]Questa degli diplomatici polacchi é gravissima! Ma non capisco, vuole per forza isolarsi ed avere tutto l'occidnte contro?!?!? :shock:[/quote] L'azione di ieri e' una risposta ad un fatto creato dai polacchi qualche settimana fa. "Ad ogni azione corrisponde un'azione uguale e contraria". Tu espelli ed accusi me. Io espello ed accuso te. Tu sanzioni me, io sanziono te. Vediamo chi piscia piu' lontano. Nel mondo e' in corso un attacco frontale a ventaglio contro gli Stati Uniti. Non basta a Washington organizzare manifestazioni a Budapest o forse anche a Praga, nonche' ai tedeschi taroccare le elezioni romene. Sono fuochi di paglia. L'America perdera'. Se non contro Putin, che domani non ci sara' piu', perdera' contro i cinesi, che sono scatenati in questi giorni. Col supporto dei russi stessi.[/quote] riguardo le espulsioni volevo solo dire che per me quando ci fu il caso magnitisky la situazione fu di gran lunga peggiore per quanto riguarda le espulsioni, il fatto poi che tocchi diplomatici europei e non americani mi fa pensare che l UE abbia abboccato in pieno al trappolone degli americani e stiano facendo il gioco di washington ----------------------------------- ghigo112000 18 Novembre 2014, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818659"][quote user="ghigo112000" post="6818655"][quote user="Paolo Emilio" post="6818573"][quote user="ghigo112000" post="6818571"]una domanda per chi vive a Vinnitsya o dintorni la famosa amica di mia moglie che è di lì e che come vi ho raccontato era ultra-filo-maidan, tanto da approvare la chiusura dell acqua potabile in crimea e bombardamenti , è appena tornata dopo una settimana dalla suddetta città la cosa che mi ha stupito è che invece di essere entusiasta mi ha letteralmente detto che la città è diventata pericolosissima e che aveva il terrore di uscire la sera e che quasi tutto il tempo se ne è restata a casa è possibile che lei,da ultra filo maidan, abbia beccato una settimana sfortunata? oppure la situazione s è veramente deteriorata anche in posti dell ucraina che io reputavo tranquilli? c'è veramente tutta questa crisi? lo chiedo perchè lei prima di recarsi a Vinnitsya ne parlava come una città destinata a diventare ultra fiorente e ora ha fatto questo cambio di opinione dopo che vi è stata[/quote] io che a Vinnitsya ci vivo posso dirti che la situazione è pesante soprattutto dal punto di vista economico...aver paura di uscire è francamente un'esagerazione ma la gente cominca ad essere alla fame[/quote] dunque ieri mia moglie è riuscita a parlarci di nuovo con questa persona, ha detto delle cose molto interessanti e ha totalmente cambiato il punto di vista sul maidan(stiamo parlando di una persona che beveva tutti giorni pravda.ua e che diceva che i visti li avrebbero tolti tra qualche mese); addirittura ha detto delle cose molto interessanti: durante la sua permanenza a vinnitsya ha incontrato delle amiche che le hanno detto che in città c'è gente che offre 200 grivna al giorno per un altro imminente maidan, lei ha chiesto "ma pagano per protestare?" e sembra che queste amiche le hanno detto "no è perché sono compresi il pullman e i panini" in più ha detto che recentemente una sua amica è stata in crimea per trovare i parenti, mentre era lì suo figlio s'è sentito male e l ha portato in ospedale, ha detto che l ospedale non ha chiesto nemmeno un rublo e che l ha curato e ricoverato gratis e le ha detto che in crimea la gente è felice ovvero il contrario di tutto ciò che i media ucraini dicono infine ha ribadito che dall ultima volta che è stata in ucraina ha visto incrementarsi i poliziotti che ti chiedono le mazzette per strada e sono aumentati i disoccupati, i suoi genitori sono dipendenti pubblici ed alcuni loro colleghi sono stati licenziati, le hanno detto che sono passate alcune circolari che hanno specificato che prossimamente nel settore pubblico ci saranno altri licenziamenti io continuo ancora ad essere sorpreso come solo 5 giorni di permanenza in ucraina possano aver totalmente cambiato idea ad un persona che era così radicale nelle sue convinzioni![/quote] Io non sono cosi' sorpreso. Lo predico da un po'. e' questo che voleva e vuole zio Vlady. E' la strategia. [b]Far cambiare idea ai galiziani e voliniani e' impossibile, ma anche inutile. Non servono. Sono pochi demograficamente. E non pesano economicamente.[/b] Far cambiare idea ai pro maidan podolici, zaporogi, odessiti, ecc. ( o far scendere in campo a favore di Mosca chi non si era schierato nettamente ) ossia il centro, il sud e l'este del paese. Questo e' possibile. Mosca l'Ucraina se la puo' riprendere tutta. Bisogna pero' avere molta pazienza. Anche qualche anno. Se le cose vanno male, davvero male, anche il "sempliciotto" che ora ha le tasche vuote piu' di prima, non puo' credere al giornale che contiuna a ripetergli "le cose vanno a gonfie vele".[/quote] max tieni presente che questa persona ha 3 nonni su quattro polacchi quindi possiamo quasi dire che è galiziana ----------------------------------- Bozhe82 18 Novembre 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto pari passo articolo che ho trovato sul blog di Beppe Grillo. Un giornalista tedesco rivela che per scrivere articoli filo-USA e filo-UE, si possono alzare fino a 20.000 dollari. Ritornando più in topic, frs è per qst che i nostri media non scrivono un kaiser sui morti dei bombardamenti dell'esercito ucraino che purtroppo proseguono in questi giorni, ma maliziosamente segnalano "5 soldati ucraini morti e 8 feriti nelle ultime 24 ore". :evil: :evil: ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/11/18/ucraina-mosca-spera-non-sia-superato-punto-non-ritornocon-ue_57d2e67f-874b-491e-880c-cee6caad91b4.html ) Sembra che l’Unione Europea paghi i giornalisti per scrivere articoli pro-Unione: è libertà di stampa questa? È veramente questo quello che voi cittadini volete? Giornalisti pagati per scrivere articoli in favore dell’Unione Europea? No, penso di no, ed è per questo che ho scritto questo libro, in cui fornisco le prove del fatto che, ad esempio, l’ambasciata statunitense in Germania, e l’ambasciata statunitense in Italia, a Roma, hanno programmi specifici per i giornalisti. Un giornalista italiano può ricevere fino a 20.000 dollari per scrivere articoli filostatunitensi. Vi è una formula alla fine delle pagine, ho realizzato screenshot, l’ho copiata e ho pubblicato tutto. Udo Ulfkotte, giornalista tedesco "Mi chiamo Udo Ulfkotte, sono un giornalista tedesco, sono nato nel 1960, ho lavorato per 17 anni per famosi giornali tedeschi quali la Frankfurter Allgemeine e per tanti anni per altre organizzazioni internazionali. Ho smesso di scrivere come giornalista, mi sono fatto un esame di coscienza e mi sono reso conto di vergognarmi, perché come giornalista ho tradito i miei lettori: sono stato usato come una marionetta dalle agenzie di intelligence, da una rete di élites e sono pronto a rispondere alle vostre domande su questo argomento. Ho scritto un libro a riguardo e mi vergogno di quello che ho fatto, vi ringrazio per la vostra attenzione. Blog: Sig. Ufkotte, il suo libro sui “giornalisti in vendita” sta destando molto scalpore. Perché ha deciso di fare una simile confessione, esponendosi a critiche o persino a rischi personali? U. Ulfklotte: Per 17 anni ho lavorato per la Frankfurter Allgemeine, un giornale prestigioso, come corrispondente di guerra e sono stato parte del sistema: oggi me ne vergogno, perché ho prodotto propaganda e disinformazione, e insieme ai miei colleghi dei media tedeschi ho simulato la libertà di stampa. Ho aiutato il sistema a preparare guerre, ad esempio, e questo non è giusto. Se ripercorriamo la storia, ad esempio abbiamo preparato la guerra in Afghanistan, la guerra in Iraq: sono stato corrispondente di guerra per tanti anni e ho contribuito alla disinformazione. Avevo alle spalle le agenzie di intelligence che hanno in parte scritto gli articoli che i giornali pubblicavano a mio nome. Questo non è giornalismo, non è giusto. E ho scritto un libro per informare le persone, non solo in Germania, di quanto il sistema sia marcio, corrotto, e di come le stiano imbrogliando. Ho voluto scrivere questo libro perché tante persone che ci guardano hanno la sensazione che quello che vedono come una notizia non sia in realtà tale, ma pura propaganda e disinformazione. Ma non ne hanno le prove. Per questo motivo ho citato centinaia e centinaia di nomi di giornali tedeschi ed esteri, che producono propaganda e disinformazione, e ho fornito le prove di questo. [b]Blog: Il suo libro è focalizzato sulla situazione in Germania. Ritiene che anche nel resto d’Europa e del mondo la situazione sia simile? Tutte le grandi potenze e i grandi poteri applicano questi metodi?[/b] U. Ulfklotte:Sì, avete assolutamente ragione, questo libro è focalizzato sulla Germania, ma il sistema non riguarda solo la Germania: il sistema è mondiale, è in parte un sistema transatlantico, dietro il quale si celano gli Stati Uniti con le organizzazioni di propaganda filostatunitense, nelle quali è fortemente coinvolta la CIA, ma leggendo il mio libro si trovano storie che toccano anche altri Paesi, come l’Italia, ad esempio. Se andate sul lago di Como, a Cadenabbia troverete una villa, Villa La Collina. Un tempo era la residenza estiva dell’ex cancelliere Konrad Adenauer, il primo cancelliere tedesco. Oggi, è di proprietà di un partito politico, il partito conservatore CDU, del cui comitato di pianificazione io sono stato membro. Il partito è proprietario di questa residenza e sono rimasto scioccato quando ho visto i politici tedeschi, i più eminenti politici tedeschi recarsi in questa villa e poi spostarsi in battello, in gran segreto, da Cadenabbia a Bellagio, sul lago di Como: sull’altra riva li attendevano membri della CIA americana per trasferirli alla Rockefeller Foundation, dove si tenevano incontri segreti, nascosti all’opinione pubblica. Ho visto il sistema che si nasconde dietro tutto questo, un sistema di corruzione, e tanto i politici quanto i giornalisti sono marionette, non tutti, ma molti di essi. E questo è quello che descrivo in questo libro: non riguarda solo la Germania, è un sistema mondiale ed è pericoloso renderlo pubblico, ma ne vale la pena, per dare un'idea di quello che avviene a porte chiuse. Ti avvicinano in quanto giornalista, non un giornalista qualsiasi di un piccolo paese come Cadenabbia, ma in quanto giornalista di importanti giornali italiani, o tedeschi o inglesi: prima o poi le agenzie di intelligence ti avvicinano per chiederti di scrivere quello che loro vogliono che tu scriva. E come funziona? Nessuno viene a dirti “Ciao, lavoro per i servizi segreti italiani o americani”, assolutamente no. Io sono stato invitato dalla divisione tedesca del German Marshall Fund (Fondo Marshall tedesco) degli Stati Uniti, ma vi sono altre organizzazioni, quali l’Atlantic Bridge, l’Istituto Aspen… Sono numerosissime le organizzazioni internazionali filoamericane e se accetti questi inviti, ti avvicinano e ti danno tutto quello che vuoi. Non ho ricevuto denaro, ma ti offrono cose che il denaro non potrebbe comprare. Ad esempio, nel mio caso, all’improvviso il governatore dell’Oklahoma (Stato al centro degli Stati Uniti), che a quel tempo era David Walters, mi ha avvicinato con un rappresentante della CIA, e mi ha reso cittadino onorario dello stato dell'Oklahoma, solo perché scrivessi qualcosa di positivo sugli Stati Uniti. Analogamente, sembra che l’Unione Europea paghi i giornalisti per scrivere articoli pro-Unione: è libertà di stampa questa? È veramente questo quello che voi cittadini volete? Giornalisti pagati per scrivere articoli in favore dell’Unione Europea? No, penso di no, ed è per questo che ho scritto questo libro, in cui fornisco le prove del fatto che, ad esempio, l’ambasciata statunitense in Germania, e l’ambasciata statunitense in Italia, a Roma, hanno programmi specifici per i giornalisti. Un giornalista italiano può ricevere fino a 20.000 dollari per scrivere articoli filostatunitensi. Vi è una formula alla fine delle pagine, ho realizzato screenshot, l’ho copiata e ho pubblicato tutto. [b]Blog: La corruzione tra i giornalisti è collegata alle paghe da miseria che la globalizzazione impone o fa parte di un sistema che fa leva sulla vanità personale oltre che sugli aspetti economici?[/b] U. Ulfklotte:L’intero sistema non è a favore di un Paese o di un uomo: il sistema difende gli interessi di una piccolissima élite mondiale. Se si considera che 85 persone in questo mondo, nel mondo occidentale, possiedono quanto tre miliardi e mezzo di persone poverissime, si comprende che la ricchezza non è assolutamente distribuita in modo equo: da una parte vi è un’incredibile povertà, e dall’altra un’incredibile ricchezza, pertanto queste 85 persone sono estremamente ricche e possiedono quasi la metà del mondo. Hanno creato un sistema, con l’aiuto degli Stati Uniti, per controllare grandi masse di persone al fine di tutelare i loro interessi, per accrescere ulteriormente le loro ricchezze. L'intero sistema non è contro un Paese, o contro un gruppo di persone: serve a rendere alcuni ancora più ricchi. Ad esempio pensiamo all'Italia e al volere dell’uomo della strada in città come Napoli e Roma, o Como, o qualsiasi altra città: esistono spin doctors pagati per manipolare le masse, che votano per partiti politici che non fanno gli interessi delle persone, ma quelli di quei potenti gruppi, ed è proprio questo che cerco di descrivere. Non sono a favore di o contro uno o due partiti politici, non voglio aiutare un partito o una religione o altro. Voglio solo provare a guardare oltre la manipolazione, perché per 17 anni sono stato io stesso profondamente coinvolto nella creazione della propaganda e della disinformazione e me ne vergogno: vorrei solo potermi guardare di nuovo allo specchio. [b]Blog: Il sistema di corruzione e collusione ha per oggetto solo i singoli giornalisti o coinvolge anche intere testate e gruppi editoriali? E con quali metodi?[/b] U. Ulfklotte:Il sistema è una tela di ragno, ma non pensate che solo un giornalista o due, oppure tre giornalisti di un determinato Paese ne siano intrappolati: la tela di ragno coinvolge naturalmente intere società del settore dei media. Se si considera il modo in cui i media sono stati creati, ad esempio in Germania dopo la Seconda Guerra Mondiale, da parte di Stati Uniti, Francia e Regno Unito, si comprende che fino a oggi per i media è stato impossibile esprimere una libera opinione. Se io, che ho lavorato per 17 anni per la Frankfurter Allgemeine, avessi scritto una sola volta a favore della Russia o della Cina, avrei perso il lavoro. Noi giornalisti, in paesi come la Germania, facciamo carriera solo se obbediamo alle regole e le regole sono dettate da queste persone, che operano sullo sfondo. Certamente interi gruppi media cooperano con il sistema: se consideriamo quelli tedeschi, i più importanti, ad esempio il gruppo del settore media Axel Springer è una delle più grandi holding ed è pro-Washington, se consideriamo Gruner Jahr, Amburgo, anch’esso è pro-Washington: non esistono grandi gruppi media neutrali in Germania. E lo stesso vale per altri Paesi europei. Se consideriamo paesi come l’Ungheria, in cui i grandi gruppi non sono interamente filoamericani, la propaganda prenderà di mira quel Paese, e lo stesso vale per l’Italia. [b]Blog: Come può il cittadino riconoscere e diffendersi dall’informazione manipolata?E come invece dovrebbe intervenire la politica per arginare questo grave fenomeno senza essere tacciata di “mettere bavagli all’informazione”?[/b] U. Ulfklotte:La politica, gli uomini politici, non intervengono in questo sistema, perché ne fanno parte. Questi gruppi, che coordinano la propaganda e la disinformazione, non comprendono solo giornalisti: vi sono politici, banchieri, e insieme formano una rete di grandi dimensioni. In quanto gruppi di élite, siedono in grandi organizzazioni come la Commissione Trilaterale, il gruppo Bilderberg, i grandi centri di politica estera, etc.. Queste persone formano gruppi di élite speciali nel mondo, pertanto che possibilità ha un comune cittadino di riconoscere il sistema? Quello che io ho fatto per il mio paese è stato leggere gli annuari di queste grandi organizzazioni quali Atlantic Bridge, Istituto Aspen, Marshall Fund e gruppo Bilderberg: se verificate chi ha partecipato alle conferenze, se seguite il loro percorso attraverso tutte queste organizzazioni, potete vedere questa rete e rendere pubblici i nomi delle persone che vi partecipano. Se seguite il percorso dei giornalisti di La Repubblica, La Stampa, della Rai, di Tele 1 etc. all’interno di queste organizzazioni vicine alla CIA, rendete i loro nomi pubblici: è quello che ho fatto io per la Germania, ho 321 nomi di giornalisti molto vicini alle agenzie di intelligence che perlopiù diffondono propaganda e disinformazione. Per favore, fate lo stesso in Paesi come l'Italia, rendeteli pubblici: in questo modo anche l'uomo della strada non pagherà più per ricevere quella propaganda. Questo è quello che vi chiedo: distruggete queste reti dell’intelligence nei media, nella politica e nella finanza. [b]Blog: qualcuno ha insinuato che ci siano grandi interessi sovranazionali dietro le sue confessioni. Come risponde a queste accuse?[/b] U. Ulfklotte:Nessuno mi ha mai chiesto di scrivere questo libro, tranne un giornalista, che è appena mancato, a oltre novant’anni di età. Ho deciso io di scriverlo, non nell’interesse di qualche gruppo, non per denaro o per fama o per altri interessi, perché se consideriamo quello che potrebbe succedere se mi denunciassero, andrei in prigione per il resto della mia vita, se solo una frase di questo libro non fosse corretta. Ho scritto questo libro non nell'interesse di altre persone o altri gruppi, l'ho scritto perché ho avuto tre infarti, il mio stato di salute non è buono, sono stato un corrispondente di guerra e i miei medici dicono che non mi resta molto da vivere, pertanto ho scritto questo libro perché volevo avere la coscienza pulita e lasciare questo mondo con un messaggio, quello di non seguire il mio esempio, manipolando e imbrogliando le persone nell’interesse di piccole élite che vogliono solo arricchirsi, tradendo tutte le persone coraggiose che ci sono là fuori. Grazie. Passate parola!" Udo Ulfkotte ----------------------------------- Bozhe82 18 Novembre 2014, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818663"]Riporto pari passo articolo che ho trovato sul blog di Beppe Grillo. Un giornalista tedesco rivela che per scrivere articoli filo-USA e filo-UE, si possono alzare fino a 20.000 dollari. Ritornando più in topic, frs è per qst che i nostri media non scrivono un kaiser sui morti dei bombardamenti dell'esercito ucraino che purtroppo proseguono in questi giorni, ma maliziosamente segnalano "5 soldati ucraini morti e 8 feriti nelle ultime 24 ore". :evil: :evil: ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/11/18/ucraina-mosca-spera-non-sia-superato-punto-non-ritornocon-ue_57d2e67f-874b-491e-880c-cee6caad91b4.html ) Sembra che l’Unione Europea paghi i giornalisti per scrivere articoli pro-Unione: è libertà di stampa questa? È veramente questo quello che voi cittadini volete? Giornalisti pagati per scrivere articoli in favore dell’Unione Europea? No, penso di no, ed è per questo che ho scritto questo libro, in cui fornisco le prove del fatto che, ad esempio, l’ambasciata statunitense in Germania, e l’ambasciata statunitense in Italia, a Roma, hanno programmi specifici per i giornalisti. Un giornalista italiano può ricevere fino a 20.000 dollari per scrivere articoli filostatunitensi. Vi è una formula alla fine delle pagine, ho realizzato screenshot, l’ho copiata e ho pubblicato tutto. Udo Ulfkotte, giornalista tedesco "Mi chiamo Udo Ulfkotte, sono un giornalista tedesco, sono nato nel 1960, ho lavorato per 17 anni per famosi giornali tedeschi quali la Frankfurter Allgemeine e per tanti anni per altre organizzazioni internazionali. Ho smesso di scrivere come giornalista, mi sono fatto un esame di coscienza e mi sono reso conto di vergognarmi, perché come giornalista ho tradito i miei lettori: sono stato usato come una marionetta dalle agenzie di intelligence, da una rete di élites e sono pronto a rispondere alle vostre domande su questo argomento. Ho scritto un libro a riguardo e mi vergogno di quello che ho fatto, vi ringrazio per la vostra attenzione. Blog: Sig. Ufkotte, il suo libro sui “giornalisti in vendita” sta destando molto scalpore. Perché ha deciso di fare una simile confessione, esponendosi a critiche o persino a rischi personali? U. Ulfklotte: Per 17 anni ho lavorato per la Frankfurter Allgemeine, un giornale prestigioso, come corrispondente di guerra e sono stato parte del sistema: oggi me ne vergogno, perché ho prodotto propaganda e disinformazione, e insieme ai miei colleghi dei media tedeschi ho simulato la libertà di stampa. Ho aiutato il sistema a preparare guerre, ad esempio, e questo non è giusto. Se ripercorriamo la storia, ad esempio abbiamo preparato la guerra in Afghanistan, la guerra in Iraq: sono stato corrispondente di guerra per tanti anni e ho contribuito alla disinformazione. Avevo alle spalle le agenzie di intelligence che hanno in parte scritto gli articoli che i giornali pubblicavano a mio nome. Questo non è giornalismo, non è giusto. E ho scritto un libro per informare le persone, non solo in Germania, di quanto il sistema sia marcio, corrotto, e di come le stiano imbrogliando. Ho voluto scrivere questo libro perché tante persone che ci guardano hanno la sensazione che quello che vedono come una notizia non sia in realtà tale, ma pura propaganda e disinformazione. Ma non ne hanno le prove. Per questo motivo ho citato centinaia e centinaia di nomi di giornali tedeschi ed esteri, che producono propaganda e disinformazione, e ho fornito le prove di questo. [b]Blog: Il suo libro è focalizzato sulla situazione in Germania. Ritiene che anche nel resto d’Europa e del mondo la situazione sia simile? Tutte le grandi potenze e i grandi poteri applicano questi metodi?[/b] U. Ulfklotte:Sì, avete assolutamente ragione, questo libro è focalizzato sulla Germania, ma il sistema non riguarda solo la Germania: il sistema è mondiale, è in parte un sistema transatlantico, dietro il quale si celano gli Stati Uniti con le organizzazioni di propaganda filostatunitense, nelle quali è fortemente coinvolta la CIA, ma leggendo il mio libro si trovano storie che toccano anche altri Paesi, come l’Italia, ad esempio. Se andate sul lago di Como, a Cadenabbia troverete una villa, Villa La Collina. Un tempo era la residenza estiva dell’ex cancelliere Konrad Adenauer, il primo cancelliere tedesco. Oggi, è di proprietà di un partito politico, il partito conservatore CDU, del cui comitato di pianificazione io sono stato membro. Il partito è proprietario di questa residenza e sono rimasto scioccato quando ho visto i politici tedeschi, i più eminenti politici tedeschi recarsi in questa villa e poi spostarsi in battello, in gran segreto, da Cadenabbia a Bellagio, sul lago di Como: sull’altra riva li attendevano membri della CIA americana per trasferirli alla Rockefeller Foundation, dove si tenevano incontri segreti, nascosti all’opinione pubblica. Ho visto il sistema che si nasconde dietro tutto questo, un sistema di corruzione, e tanto i politici quanto i giornalisti sono marionette, non tutti, ma molti di essi. E questo è quello che descrivo in questo libro: non riguarda solo la Germania, è un sistema mondiale ed è pericoloso renderlo pubblico, ma ne vale la pena, per dare un'idea di quello che avviene a porte chiuse. Ti avvicinano in quanto giornalista, non un giornalista qualsiasi di un piccolo paese come Cadenabbia, ma in quanto giornalista di importanti giornali italiani, o tedeschi o inglesi: prima o poi le agenzie di intelligence ti avvicinano per chiederti di scrivere quello che loro vogliono che tu scriva. E come funziona? Nessuno viene a dirti “Ciao, lavoro per i servizi segreti italiani o americani”, assolutamente no. Io sono stato invitato dalla divisione tedesca del German Marshall Fund (Fondo Marshall tedesco) degli Stati Uniti, ma vi sono altre organizzazioni, quali l’Atlantic Bridge, l’Istituto Aspen… Sono numerosissime le organizzazioni internazionali filoamericane e se accetti questi inviti, ti avvicinano e ti danno tutto quello che vuoi. Non ho ricevuto denaro, ma ti offrono cose che il denaro non potrebbe comprare. Ad esempio, nel mio caso, all’improvviso il governatore dell’Oklahoma (Stato al centro degli Stati Uniti), che a quel tempo era David Walters, mi ha avvicinato con un rappresentante della CIA, e mi ha reso cittadino onorario dello stato dell'Oklahoma, solo perché scrivessi qualcosa di positivo sugli Stati Uniti. Analogamente, sembra che l’Unione Europea paghi i giornalisti per scrivere articoli pro-Unione: è libertà di stampa questa? È veramente questo quello che voi cittadini volete? Giornalisti pagati per scrivere articoli in favore dell’Unione Europea? No, penso di no, ed è per questo che ho scritto questo libro, in cui fornisco le prove del fatto che, ad esempio, l’ambasciata statunitense in Germania, e l’ambasciata statunitense in Italia, a Roma, hanno programmi specifici per i giornalisti. Un giornalista italiano può ricevere fino a 20.000 dollari per scrivere articoli filostatunitensi. Vi è una formula alla fine delle pagine, ho realizzato screenshot, l’ho copiata e ho pubblicato tutto. [b]Blog: La corruzione tra i giornalisti è collegata alle paghe da miseria che la globalizzazione impone o fa parte di un sistema che fa leva sulla vanità personale oltre che sugli aspetti economici?[/b] U. Ulfklotte:L’intero sistema non è a favore di un Paese o di un uomo: il sistema difende gli interessi di una piccolissima élite mondiale. Se si considera che 85 persone in questo mondo, nel mondo occidentale, possiedono quanto tre miliardi e mezzo di persone poverissime, si comprende che la ricchezza non è assolutamente distribuita in modo equo: da una parte vi è un’incredibile povertà, e dall’altra un’incredibile ricchezza, pertanto queste 85 persone sono estremamente ricche e possiedono quasi la metà del mondo. Hanno creato un sistema, con l’aiuto degli Stati Uniti, per controllare grandi masse di persone al fine di tutelare i loro interessi, per accrescere ulteriormente le loro ricchezze. L'intero sistema non è contro un Paese, o contro un gruppo di persone: serve a rendere alcuni ancora più ricchi. Ad esempio pensiamo all'Italia e al volere dell’uomo della strada in città come Napoli e Roma, o Como, o qualsiasi altra città: esistono spin doctors pagati per manipolare le masse, che votano per partiti politici che non fanno gli interessi delle persone, ma quelli di quei potenti gruppi, ed è proprio questo che cerco di descrivere. Non sono a favore di o contro uno o due partiti politici, non voglio aiutare un partito o una religione o altro. Voglio solo provare a guardare oltre la manipolazione, perché per 17 anni sono stato io stesso profondamente coinvolto nella creazione della propaganda e della disinformazione e me ne vergogno: vorrei solo potermi guardare di nuovo allo specchio. [b]Blog: Il sistema di corruzione e collusione ha per oggetto solo i singoli giornalisti o coinvolge anche intere testate e gruppi editoriali? E con quali metodi?[/b] U. Ulfklotte:Il sistema è una tela di ragno, ma non pensate che solo un giornalista o due, oppure tre giornalisti di un determinato Paese ne siano intrappolati: la tela di ragno coinvolge naturalmente intere società del settore dei media. Se si considera il modo in cui i media sono stati creati, ad esempio in Germania dopo la Seconda Guerra Mondiale, da parte di Stati Uniti, Francia e Regno Unito, si comprende che fino a oggi per i media è stato impossibile esprimere una libera opinione. Se io, che ho lavorato per 17 anni per la Frankfurter Allgemeine, avessi scritto una sola volta a favore della Russia o della Cina, avrei perso il lavoro. Noi giornalisti, in paesi come la Germania, facciamo carriera solo se obbediamo alle regole e le regole sono dettate da queste persone, che operano sullo sfondo. Certamente interi gruppi media cooperano con il sistema: se consideriamo quelli tedeschi, i più importanti, ad esempio il gruppo del settore media Axel Springer è una delle più grandi holding ed è pro-Washington, se consideriamo Gruner Jahr, Amburgo, anch’esso è pro-Washington: non esistono grandi gruppi media neutrali in Germania. E lo stesso vale per altri Paesi europei. Se consideriamo paesi come l’Ungheria, in cui i grandi gruppi non sono interamente filoamericani, la propaganda prenderà di mira quel Paese, e lo stesso vale per l’Italia. [b]Blog: Come può il cittadino riconoscere e diffendersi dall’informazione manipolata?E come invece dovrebbe intervenire la politica per arginare questo grave fenomeno senza essere tacciata di “mettere bavagli all’informazione”?[/b] U. Ulfklotte:La politica, gli uomini politici, non intervengono in questo sistema, perché ne fanno parte. Questi gruppi, che coordinano la propaganda e la disinformazione, non comprendono solo giornalisti: vi sono politici, banchieri, e insieme formano una rete di grandi dimensioni. In quanto gruppi di élite, siedono in grandi organizzazioni come la Commissione Trilaterale, il gruppo Bilderberg, i grandi centri di politica estera, etc.. Queste persone formano gruppi di élite speciali nel mondo, pertanto che possibilità ha un comune cittadino di riconoscere il sistema? Quello che io ho fatto per il mio paese è stato leggere gli annuari di queste grandi organizzazioni quali Atlantic Bridge, Istituto Aspen, Marshall Fund e gruppo Bilderberg: se verificate chi ha partecipato alle conferenze, se seguite il loro percorso attraverso tutte queste organizzazioni, potete vedere questa rete e rendere pubblici i nomi delle persone che vi partecipano. Se seguite il percorso dei giornalisti di La Repubblica, La Stampa, della Rai, di Tele 1 etc. all’interno di queste organizzazioni vicine alla CIA, rendete i loro nomi pubblici: è quello che ho fatto io per la Germania, ho 321 nomi di giornalisti molto vicini alle agenzie di intelligence che perlopiù diffondono propaganda e disinformazione. Per favore, fate lo stesso in Paesi come l'Italia, rendeteli pubblici: in questo modo anche l'uomo della strada non pagherà più per ricevere quella propaganda. Questo è quello che vi chiedo: distruggete queste reti dell’intelligence nei media, nella politica e nella finanza. [b]Blog: qualcuno ha insinuato che ci siano grandi interessi sovranazionali dietro le sue confessioni. Come risponde a queste accuse?[/b] U. Ulfklotte:Nessuno mi ha mai chiesto di scrivere questo libro, tranne un giornalista, che è appena mancato, a oltre novant’anni di età. Ho deciso io di scriverlo, non nell’interesse di qualche gruppo, non per denaro o per fama o per altri interessi, perché se consideriamo quello che potrebbe succedere se mi denunciassero, andrei in prigione per il resto della mia vita, se solo una frase di questo libro non fosse corretta. Ho scritto questo libro non nell'interesse di altre persone o altri gruppi, l'ho scritto perché ho avuto tre infarti, il mio stato di salute non è buono, sono stato un corrispondente di guerra e i miei medici dicono che non mi resta molto da vivere, pertanto ho scritto questo libro perché volevo avere la coscienza pulita e lasciare questo mondo con un messaggio, quello di non seguire il mio esempio, manipolando e imbrogliando le persone nell’interesse di piccole élite che vogliono solo arricchirsi, tradendo tutte le persone coraggiose che ci sono là fuori. Grazie. Passate parola!" Udo Ulfkotte[/quote] Aggiungo altro link con video, dedicato a chi crede che la stampa della civiltà migliore della Via Lattea (USA) sia il Paese più libero dell'universo :lol: :lol: :lol: http://www.tzetze.it/redazione/2014/11/censura_e_propaganda_nella_tv_usa_laccusa_della_giornalista_della_cbs/ ----------------------------------- sovietboy 18 Novembre 2014, 11:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818659"] Se le cose vanno male, davvero male, anche il "sempliciotto" che ora ha le tasche vuote piu' di prima, non puo' credere al giornale che contiuna a ripetergli "le cose vanno a gonfie vele".[/quote] Non ne sono così convinto anche perchè poroshenko & Co. addosseranno come sempre le colpe alla Russia. Che se le finanze vanno male è perchè la ricca zona del donbass è in mano alla russia quindi la gente anzichè arrabbiarsi col proprio governo di kiev si arrabbia ancora di più con mosca ----------------------------------- ghigo112000 18 Novembre 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818669"][quote user="Maxdivi" post="6818659"] Se le cose vanno male, davvero male, anche il "sempliciotto" che ora ha le tasche vuote piu' di prima, non puo' credere al giornale che contiuna a ripetergli "le cose vanno a gonfie vele".[/quote] Non ne sono così convinto anche perchè poroshenko & Co. addosseranno come sempre le colpe alla Russia. Che se le finanze vanno male è perchè la ricca zona del donbass è in mano alla russia quindi la[b] gente anzichè arrabbiarsi col proprio governo di kiev si arrabbia ancora di più con mosca[/b][/quote] dipende, se ricordi le prime volte che la lega con bossi superò il 10% fu proprio perché la gente dava la colpa a roma, ma dopo aver capito che i primi ladri erano i leghisti le cose si ridimensionarono è chiaro che questo è un esempio alla lontana rispetto a quello che vive ora l ucraina la cosa che mi preoccupa è un'altra e nessuno qui se lo domanda, ovvero: e se un domani la popolazione in massa interviene nelle piazze per spodestare il governo ed inveire contro la UE come reagiranno gli USA ? fino adesso gli usa hanno utilizzano le stesse tecniche centro-sudamericane, non vorrei che continuassero con tali tecniche e avete capito a cosa alludo.... ----------------------------------- Maxdivi 18 Novembre 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818669"][quote user="Maxdivi" post="6818659"] Se le cose vanno male, davvero male, anche il "sempliciotto" che ora ha le tasche vuote piu' di prima, non puo' credere al giornale che contiuna a ripetergli "le cose vanno a gonfie vele".[/quote] Non ne sono così convinto anche perchè poroshenko & Co. addosseranno come sempre le colpe alla Russia. Che se le finanze vanno male è perchè la ricca zona del donbass è in mano alla russia quindi la gente anzichè arrabbiarsi col proprio governo di kiev si arrabbia ancora di più con mosca[/quote] Stai sottovalutando una cosa. Se fai il giro dei social troverai molti di questi "bevitori" di propaganda che di certo non fanno questi ragionamenti. Troverai non pochi che sotengono di fare un muro col donbass. Molti ucraini razzisticamente parlando sostengono di essere culturalmente elevati, "europei", talmente capaci di non aver bisogno di quella massa di contadini, minatori rozzi che non si sanno vestire,che non sanno l'Ucraino e che hanno ancora i denti d'oro che vivono nell'estremo est del paese. In un paese cosi' esteso, non e' anormale la "distanza" mentale, ossia avvertire lontane certe situazioni ed innanzitutto preoccuparsi del proprio piccolo. Un segnale lo abbiamo visto col Geometra ad Harkov, dove gli echi della guerra del Donbass apparivano per molti, certo non per tutti, abbastanza lontani. Citando il Geometra "quasi i fatti bellici accadessero in un altro paese". E poi c'e' il vecchio proverbio..... "piove, Governo ladro! " Il Governo-Presidente come dicevo gia' da tempo, e' come l'allenatore nel calcio :smt045 quindi la colpa e' di Mazzarri se si perde, anche se Mazzari dice che la colpa e' della pioggia. :smt044 Ed e' Mazzarri che viene esonerato.... ----------------------------------- Maxdivi 18 Novembre 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818670"][quote user="sovietboy" post="6818669"][quote user="Maxdivi" post="6818659"] Se le cose vanno male, davvero male, anche il "sempliciotto" che ora ha le tasche vuote piu' di prima, non puo' credere al giornale che contiuna a ripetergli "le cose vanno a gonfie vele".[/quote] Non ne sono così convinto anche perchè poroshenko & Co. addosseranno come sempre le colpe alla Russia. Che se le finanze vanno male è perchè la ricca zona del donbass è in mano alla russia quindi la[b] gente anzichè arrabbiarsi col proprio governo di kiev si arrabbia ancora di più con mosca[/b][/quote] dipende, se ricordi le prime volte che la lega con bossi superò il 10% fu proprio perché la gente dava la colpa a roma, ma dopo aver capito che i primi ladri erano i leghisti le cose si ridimensionarono è chiaro che questo è un esempio alla lontana rispetto a quello che vive ora l ucraina la cosa che mi preoccupa è un'altra e nessuno qui se lo domanda, ovvero: [b]e se un domani la popolazione in massa interviene nelle piazze per spodestare il governo ed inveire contro la UE come reagiranno gli USA ?[/b] fino adesso gli usa hanno utilizzano le stesse tecniche centro-sudamericane, non vorrei che continuassero con tali tecniche e avete capito a cosa alludo....[/quote] Rispondo al volo...per accadere russi e cinesi devono coordinare il tutto. Ossia muovere loro attivisti in ucraina ed organizzare la protesta. Al momento non lo fanno in quel senso, ossia creare il maidan 2 rovesciato. Smuovono cellule locali secondo me ( Odessa, Harkov, ecc. ) Se dovesse accadere in futuro ( qualche anno ) non reagiranno. Come non hanno reagito in Georgia alla cacciata di Sakhasvili. E come non reagiscono a controllare la rivolta inaspettata in Messico. Loro vicino. Al momento stanno investendo soldi in Ungheria per mettere in difficolta' Budapest. Queste cose quando partono ed hanno buon supporto non e' semplice reagire immediatamente. L'obiettivo e' comprenderle prima e cercare di prevenirle, investendo denaro e prendendo decisioni per bloccarle prima che si arrivi alla piazza. Se la cosa invece e' limitata, come ad esempio i mal di pancia di pravy Sektor allora intervengono subito. Se c'e' una buona massa in piazza, allora diventa complicato. ----------------------------------- Maxdivi 18 Novembre 2014, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818662"][quote user="Maxdivi" post="6818659"][quote user="ghigo112000" post="6818655"][quote user="Paolo Emilio" post="6818573"][quote user="ghigo112000" post="6818571"]una domanda per chi vive a Vinnitsya o dintorni la famosa amica di mia moglie che è di lì e che come vi ho raccontato era ultra-filo-maidan, tanto da approvare la chiusura dell acqua potabile in crimea e bombardamenti , è appena tornata dopo una settimana dalla suddetta città la cosa che mi ha stupito è che invece di essere entusiasta mi ha letteralmente detto che la città è diventata pericolosissima e che aveva il terrore di uscire la sera e che quasi tutto il tempo se ne è restata a casa è possibile che lei,da ultra filo maidan, abbia beccato una settimana sfortunata? oppure la situazione s è veramente deteriorata anche in posti dell ucraina che io reputavo tranquilli? c'è veramente tutta questa crisi? lo chiedo perchè lei prima di recarsi a Vinnitsya ne parlava come una città destinata a diventare ultra fiorente e ora ha fatto questo cambio di opinione dopo che vi è stata[/quote] io che a Vinnitsya ci vivo posso dirti che la situazione è pesante soprattutto dal punto di vista economico...aver paura di uscire è francamente un'esagerazione ma la gente cominca ad essere alla fame[/quote] dunque ieri mia moglie è riuscita a parlarci di nuovo con questa persona, ha detto delle cose molto interessanti e ha totalmente cambiato il punto di vista sul maidan(stiamo parlando di una persona che beveva tutti giorni pravda.ua e che diceva che i visti li avrebbero tolti tra qualche mese); addirittura ha detto delle cose molto interessanti: durante la sua permanenza a vinnitsya ha incontrato delle amiche che le hanno detto che in città c'è gente che offre 200 grivna al giorno per un altro imminente maidan, lei ha chiesto "ma pagano per protestare?" e sembra che queste amiche le hanno detto "no è perché sono compresi il pullman e i panini" in più ha detto che recentemente una sua amica è stata in crimea per trovare i parenti, mentre era lì suo figlio s'è sentito male e l ha portato in ospedale, ha detto che l ospedale non ha chiesto nemmeno un rublo e che l ha curato e ricoverato gratis e le ha detto che in crimea la gente è felice ovvero il contrario di tutto ciò che i media ucraini dicono infine ha ribadito che dall ultima volta che è stata in ucraina ha visto incrementarsi i poliziotti che ti chiedono le mazzette per strada e sono aumentati i disoccupati, i suoi genitori sono dipendenti pubblici ed alcuni loro colleghi sono stati licenziati, le hanno detto che sono passate alcune circolari che hanno specificato che prossimamente nel settore pubblico ci saranno altri licenziamenti io continuo ancora ad essere sorpreso come solo 5 giorni di permanenza in ucraina possano aver totalmente cambiato idea ad un persona che era così radicale nelle sue convinzioni![/quote] Io non sono cosi' sorpreso. Lo predico da un po'. e' questo che voleva e vuole zio Vlady. E' la strategia. [b]Far cambiare idea ai galiziani e voliniani e' impossibile, ma anche inutile. Non servono. Sono pochi demograficamente. E non pesano economicamente.[/b] Far cambiare idea ai pro maidan podolici, zaporogi, odessiti, ecc. ( o far scendere in campo a favore di Mosca chi non si era schierato nettamente ) ossia il centro, il sud e l'este del paese. Questo e' possibile. Mosca l'Ucraina se la puo' riprendere tutta. Bisogna pero' avere molta pazienza. Anche qualche anno. Se le cose vanno male, davvero male, anche il "sempliciotto" che ora ha le tasche vuote piu' di prima, non puo' credere al giornale che contiuna a ripetergli "le cose vanno a gonfie vele".[/quote] max tieni presente che questa persona ha 3 nonni su quattro polacchi quindi possiamo quasi dire che è galiziana[/quote] Non fraintendetemi. Non voglio fare o passare per prevenuto nei confronti di galiziani o voliniani. Insomma non voglio dire che un cittadino di Leopoli non possa assolutamente diventare critico nei confronti del Maidan. Quello che voglio dire e' che e' molto difficile, se non impossibile far diventare quella citta' o le altre occidentali favorevoli a Mosca nel complesso. Quelle aree sono sempre state, non da oggi, fortemente nazionaliste. Avranno sempre un' avversione su Mosca, a meno che non si intervenga sul sistema scolastico. Ma in questo caso riusciremo a spegnere russofobia e nazionalismo lassu' soltanto tra un paio di generazioni di bambini. Mosca oggi non puo'mettere mano sull'educazione dei bambini ucraini futuri, ne' sui nazionalisti accesi. Ma puo' e deve far leva sia sugli "indecisi" ( che finora sono stati in silenzio ), sia sui "suoi" ( i "filorussi" ), sia sui "medi" ( coloro che non sono antirussi, ma neanche "filorussi "ma che desiderano solo un'Ucraina migliore...ossia il "maidan buono", chiamiamolo cosi' ) che sono piu' diffusi a Kiev, nell'est, nel centro e nel sud ucraino piuttosto che nell'ovest che raggruppa la maggioranza degli "ostili". Ed alla fine sono questi che contano, che pesano, per demografia ed economia del paese. ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Novembre 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818674"][quote user="ghigo112000" post="6818662"][quote user="Maxdivi" post="6818659"][quote user="ghigo112000" post="6818655"][quote user="Paolo Emilio" post="6818573"][quote user="ghigo112000" post="6818571"]una domanda per chi vive a Vinnitsya o dintorni la famosa amica di mia moglie che è di lì e che come vi ho raccontato era ultra-filo-maidan, tanto da approvare la chiusura dell acqua potabile in crimea e bombardamenti , è appena tornata dopo una settimana dalla suddetta città la cosa che mi ha stupito è che invece di essere entusiasta mi ha letteralmente detto che la città è diventata pericolosissima e che aveva il terrore di uscire la sera e che quasi tutto il tempo se ne è restata a casa è possibile che lei,da ultra filo maidan, abbia beccato una settimana sfortunata? oppure la situazione s è veramente deteriorata anche in posti dell ucraina che io reputavo tranquilli? c'è veramente tutta questa crisi? lo chiedo perchè lei prima di recarsi a Vinnitsya ne parlava come una città destinata a diventare ultra fiorente e ora ha fatto questo cambio di opinione dopo che vi è stata[/quote] io che a Vinnitsya ci vivo posso dirti che la situazione è pesante soprattutto dal punto di vista economico...aver paura di uscire è francamente un'esagerazione ma la gente cominca ad essere alla fame[/quote] dunque ieri mia moglie è riuscita a parlarci di nuovo con questa persona, ha detto delle cose molto interessanti e ha totalmente cambiato il punto di vista sul maidan(stiamo parlando di una persona che beveva tutti giorni pravda.ua e che diceva che i visti li avrebbero tolti tra qualche mese); addirittura ha detto delle cose molto interessanti: durante la sua permanenza a vinnitsya ha incontrato delle amiche che le hanno detto che in città c'è gente che offre 200 grivna al giorno per un altro imminente maidan, lei ha chiesto "ma pagano per protestare?" e sembra che queste amiche le hanno detto "no è perché sono compresi il pullman e i panini" in più ha detto che recentemente una sua amica è stata in crimea per trovare i parenti, mentre era lì suo figlio s'è sentito male e l ha portato in ospedale, ha detto che l ospedale non ha chiesto nemmeno un rublo e che l ha curato e ricoverato gratis e le ha detto che in crimea la gente è felice ovvero il contrario di tutto ciò che i media ucraini dicono infine ha ribadito che dall ultima volta che è stata in ucraina ha visto incrementarsi i poliziotti che ti chiedono le mazzette per strada e sono aumentati i disoccupati, i suoi genitori sono dipendenti pubblici ed alcuni loro colleghi sono stati licenziati, le hanno detto che sono passate alcune circolari che hanno specificato che prossimamente nel settore pubblico ci saranno altri licenziamenti io continuo ancora ad essere sorpreso come solo 5 giorni di permanenza in ucraina possano aver totalmente cambiato idea ad un persona che era così radicale nelle sue convinzioni![/quote] Io non sono cosi' sorpreso. Lo predico da un po'. e' questo che voleva e vuole zio Vlady. E' la strategia. [b]Far cambiare idea ai galiziani e voliniani e' impossibile, ma anche inutile. Non servono. Sono pochi demograficamente. E non pesano economicamente.[/b] Far cambiare idea ai pro maidan podolici, zaporogi, odessiti, ecc. ( o far scendere in campo a favore di Mosca chi non si era schierato nettamente ) ossia il centro, il sud e l'este del paese. Questo e' possibile. Mosca l'Ucraina se la puo' riprendere tutta. Bisogna pero' avere molta pazienza. Anche qualche anno. Se le cose vanno male, davvero male, anche il "sempliciotto" che ora ha le tasche vuote piu' di prima, non puo' credere al giornale che contiuna a ripetergli "le cose vanno a gonfie vele".[/quote] max tieni presente che questa persona ha 3 nonni su quattro polacchi quindi possiamo quasi dire che è galiziana[/quote] Non fraintendetemi. Non voglio fare o passare per prevenuto nei confronti di galiziani o voliniani. Insomma non voglio dire che un cittadino di Leopoli non possa assolutamente diventare critico nei confronti del Maidan. Quello che voglio dire e' che e' molto difficile, se non impossibile far diventare quella citta' o le altre occidentali favorevoli a Mosca nel complesso. Quelle aree sono sempre state, non da oggi, fortemente nazionaliste. Avranno sempre un' avversione su Mosca, a meno che non si intervenga sul sistema scolastico. Ma in questo caso riusciremo a spegnere russofobia e nazionalismo lassu' soltanto tra un paio di generazioni di bambini. Mosca oggi non puo'mettere mano sull'educazione dei bambini ucraini futuri, ne' sui nazionalisti accesi. Ma puo' e deve far leva sia sugli "indecisi" ( che finora sono stati in silenzio ), sia sui "suoi" ( i "filorussi" ), sia sui "medi" ( coloro che non sono antirussi, ma neanche "filorussi "ma che desiderano solo un'Ucraina migliore...ossia il "maidan buono", chiamiamolo cosi' ) che sono piu' diffusi a Kiev, nell'est, nel centro e nel sud ucraino piuttosto che nell'ovest che raggruppa la maggioranza degli "ostili". Ed alla fine sono questi che contano, che pesano, per demografia ed economia del paese.[/quote] Max mi permetto di non condividere l'ultima parte della tua analisi. Quello che tu chiami il Maidan buono si è in realtà rivelato il Maidan inetto la rivolta l'hanno fatta 10.000 attivisti di estrea destra se no il maidan buono era ancora là..la tragedia di questo paese è che alle gente importa ben poco di quel che succede al governo..a Vinnitsya tanto per tornare all'amica della moglie di Ghigo sono enormete aumentati i furti nei supermercati e nei mercati la gente si arrangia è consapevole che questo governo sta portando il paese alla rovina ma non fa e non farà nulla per rovesciarlo...cercherà come sempre di arrangiarsi e questa è la ragione per cui la corruzione è imbattibile in questo paese.... ----------------------------------- ghigo112000 18 Novembre 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818683 ] Max mi permetto di non condividere l'ultima parte della tua analisi. Quello che tu chiami il Maidan buono si è in realtà rivelato il Maidan inetto la rivolta l'hanno fatta 10.000 attivisti di estrea destra se no il maidan buono era ancora là..la tragedia di questo paese è che alle gente importa ben poco di quel che succede al governo..[u]a Vinnitsya tanto per tornare all'amica della moglie di Ghigo sono enormete aumentati i furti nei supermercati e nei mercati la gente si arrangia è consapevole che questo governo sta portando il paese alla rovina ma non fa e non farà nulla per rovesciarlo[/u]...cercherà come sempre di arrangiarsi e questa è la ragione per cui la corruzione è imbattibile in questo paese....[/quote] ma secondo te cosa aspettano ? che veramente tolgono i visti e inizino gli esodi di massa ? se il malcontento aumenta esponenzialmente come farà l esercito,senza stipendio, a contenere la gente affamata? a proposito di esenzione visti, ma sono solo io che ho fatto caso che da quando hanno tolto i visti ai moldavi le automobili con targa MD sono quintuplicate ? ----------------------------------- Maxdivi 18 Novembre 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818683"][quote user="Maxdivi" post="6818674"][quote user="ghigo112000" post="6818662"][quote user="Maxdivi" post="6818659"][quote user="ghigo112000" post="6818655"][quote user="Paolo Emilio" post="6818573"][quote user="ghigo112000" post="6818571"]una domanda per chi vive a Vinnitsya o dintorni la famosa amica di mia moglie che è di lì e che come vi ho raccontato era ultra-filo-maidan, tanto da approvare la chiusura dell acqua potabile in crimea e bombardamenti , è appena tornata dopo una settimana dalla suddetta città la cosa che mi ha stupito è che invece di essere entusiasta mi ha letteralmente detto che la città è diventata pericolosissima e che aveva il terrore di uscire la sera e che quasi tutto il tempo se ne è restata a casa è possibile che lei,da ultra filo maidan, abbia beccato una settimana sfortunata? oppure la situazione s è veramente deteriorata anche in posti dell ucraina che io reputavo tranquilli? c'è veramente tutta questa crisi? lo chiedo perchè lei prima di recarsi a Vinnitsya ne parlava come una città destinata a diventare ultra fiorente e ora ha fatto questo cambio di opinione dopo che vi è stata[/quote] io che a Vinnitsya ci vivo posso dirti che la situazione è pesante soprattutto dal punto di vista economico...aver paura di uscire è francamente un'esagerazione ma la gente cominca ad essere alla fame[/quote] dunque ieri mia moglie è riuscita a parlarci di nuovo con questa persona, ha detto delle cose molto interessanti e ha totalmente cambiato il punto di vista sul maidan(stiamo parlando di una persona che beveva tutti giorni pravda.ua e che diceva che i visti li avrebbero tolti tra qualche mese); addirittura ha detto delle cose molto interessanti: durante la sua permanenza a vinnitsya ha incontrato delle amiche che le hanno detto che in città c'è gente che offre 200 grivna al giorno per un altro imminente maidan, lei ha chiesto "ma pagano per protestare?" e sembra che queste amiche le hanno detto "no è perché sono compresi il pullman e i panini" in più ha detto che recentemente una sua amica è stata in crimea per trovare i parenti, mentre era lì suo figlio s'è sentito male e l ha portato in ospedale, ha detto che l ospedale non ha chiesto nemmeno un rublo e che l ha curato e ricoverato gratis e le ha detto che in crimea la gente è felice ovvero il contrario di tutto ciò che i media ucraini dicono infine ha ribadito che dall ultima volta che è stata in ucraina ha visto incrementarsi i poliziotti che ti chiedono le mazzette per strada e sono aumentati i disoccupati, i suoi genitori sono dipendenti pubblici ed alcuni loro colleghi sono stati licenziati, le hanno detto che sono passate alcune circolari che hanno specificato che prossimamente nel settore pubblico ci saranno altri licenziamenti io continuo ancora ad essere sorpreso come solo 5 giorni di permanenza in ucraina possano aver totalmente cambiato idea ad un persona che era così radicale nelle sue convinzioni![/quote] Io non sono cosi' sorpreso. Lo predico da un po'. e' questo che voleva e vuole zio Vlady. E' la strategia. [b]Far cambiare idea ai galiziani e voliniani e' impossibile, ma anche inutile. Non servono. Sono pochi demograficamente. E non pesano economicamente.[/b] Far cambiare idea ai pro maidan podolici, zaporogi, odessiti, ecc. ( o far scendere in campo a favore di Mosca chi non si era schierato nettamente ) ossia il centro, il sud e l'este del paese. Questo e' possibile. Mosca l'Ucraina se la puo' riprendere tutta. Bisogna pero' avere molta pazienza. Anche qualche anno. Se le cose vanno male, davvero male, anche il "sempliciotto" che ora ha le tasche vuote piu' di prima, non puo' credere al giornale che contiuna a ripetergli "le cose vanno a gonfie vele".[/quote] max tieni presente che questa persona ha 3 nonni su quattro polacchi quindi possiamo quasi dire che è galiziana[/quote] Non fraintendetemi. Non voglio fare o passare per prevenuto nei confronti di galiziani o voliniani. Insomma non voglio dire che un cittadino di Leopoli non possa assolutamente diventare critico nei confronti del Maidan. Quello che voglio dire e' che e' molto difficile, se non impossibile far diventare quella citta' o le altre occidentali favorevoli a Mosca nel complesso. Quelle aree sono sempre state, non da oggi, fortemente nazionaliste. Avranno sempre un' avversione su Mosca, a meno che non si intervenga sul sistema scolastico. Ma in questo caso riusciremo a spegnere russofobia e nazionalismo lassu' soltanto tra un paio di generazioni di bambini. Mosca oggi non puo'mettere mano sull'educazione dei bambini ucraini futuri, ne' sui nazionalisti accesi. Ma puo' e deve far leva sia sugli "indecisi" ( che finora sono stati in silenzio ), sia sui "suoi" ( i "filorussi" ), sia sui "medi" ( coloro che non sono antirussi, ma neanche "filorussi "ma che desiderano solo un'Ucraina migliore...ossia il "maidan buono", chiamiamolo cosi' ) che sono piu' diffusi a Kiev, nell'est, nel centro e nel sud ucraino piuttosto che nell'ovest che raggruppa la maggioranza degli "ostili". Ed alla fine sono questi che contano, che pesano, per demografia ed economia del paese.[/quote] Max mi permetto di non condividere l'ultima parte della tua analisi. Quello che tu chiami il Maidan buono si è in realtà rivelato il Maidan inetto la rivolta l'hanno fatta 10.000 attivisti di estrea destra se no il maidan buono era ancora là..la tragedia di questo paese è che alle gente importa ben poco di quel che succede al governo..a Vinnitsya tanto per tornare all'amica della moglie di Ghigo sono enormete aumentati i furti nei supermercati e nei mercati la gente si arrangia è consapevole che questo governo sta portando il paese alla rovina ma non fa e non farà nulla per rovesciarlo...cercherà come sempre di arrangiarsi e questa è la ragione per cui la corruzione è imbattibile in questo paese....[/quote] Tutti qui sappiamo e ci siamo resi conto di quello che hanno fatto "le forze nere" del maidan. Denunciandolo da subito. Ma sappiamo anche che esiste una parte del maidan che non faceva parte dei "neri" e che era ovvio che venisse sopraffatta da quei soggetti, che ancora oggi imperversano per il paese. Quei "non neri" il "maidan buono"...i "non nazionaisti", i "non russofobici" , i "buoni delle intenzioni"....chiamateli come volete, e' ancora pienamente recuperabile e puo' cambiare sponda. E' vera l'arte di arrangiarsi, quotidianeita' ucraina. Ma come ci si e' organizzati con azioni "di petto" in Crimea o nel Donbass, abbiate fiducia in azioni se non "di petto", quantomeno "di fianco", silenziose, per il futuro a venire. Mosca non dorme mai ( c'era una canzone una volta :smile: ). I neri verranno chiusi all'angolo e gli arancioni si disuniranno. E' una goccia che modella la roccia. Alla signora sono bastati cinque giorni. Aspettiamo gli altri. ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Novembre 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818684"][quote user="Paolo Emilio" post="6818683 ] Max mi permetto di non condividere l'ultima parte della tua analisi. Quello che tu chiami il Maidan buono si è in realtà rivelato il Maidan inetto la rivolta l'hanno fatta 10.000 attivisti di estrea destra se no il maidan buono era ancora là..la tragedia di questo paese è che alle gente importa ben poco di quel che succede al governo..[u]a Vinnitsya tanto per tornare all'amica della moglie di Ghigo sono enormete aumentati i furti nei supermercati e nei mercati la gente si arrangia è consapevole che questo governo sta portando il paese alla rovina ma non fa e non farà nulla per rovesciarlo[/u]...cercherà come sempre di arrangiarsi e questa è la ragione per cui la corruzione è imbattibile in questo paese....[/quote] ma secondo te cosa aspettano ? che veramente tolgono i visti e inizino gli esodi di massa ? se il malcontento aumenta esponenzialmente come farà l esercito,senza stipendio, a contenere la gente affamata? a proposito di esenzione visti, ma sono solo io che ho fatto caso che da quando hanno tolto i visti ai moldavi le automobili con targa MD sono quintuplicate ?[/quote] mai sentito parlare di fatalismo slavo ? per spiegarti meglio cos'è quando mi sono sposato se mandavo mia moglie a fare che so un documento e le dicevano che non era possibile lei tornava a casa e mi diceva non si può fare....poi io che sono tignoso studiavo la faccenda vedevo che in realtà la legge lo prevedeva andavo io con lei solo per tradurre chiedevo che mi mettessero per iscritto l'impossibilità di emetterlo minacciavo denunxie anche tramite il consolato e misteriosamente il documento diventava possibile. Mia moglie si sarebbe rassegnata al primo no...oggi lei ha imparato ma credimi è una delle ucraine più italiane che io conosca come mentalità Se tu avessi una vaga idea della quantità di diritti che non vengono rivendicati per pigrizia per ignavia per rassegnazione al primo no ti stupiresti. La faccenda dei visti che non verranno dati è ormai chiara a gran parte della popolazione ma nessuno protesta...semplicemente pagano il consolato polacco che rilascia visti Schengen a pioggia e vanno in Europa lo stesso..... ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Novembre 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818684"][quote user="Paolo Emilio" post="6818683 ] Max mi permetto di non condividere l'ultima parte della tua analisi. Quello che tu chiami il Maidan buono si è in realtà rivelato il Maidan inetto la rivolta l'hanno fatta 10.000 attivisti di estrea destra se no il maidan buono era ancora là..la tragedia di questo paese è che alle gente importa ben poco di quel che succede al governo..[u]a Vinnitsya tanto per tornare all'amica della moglie di Ghigo sono enormete aumentati i furti nei supermercati e nei mercati la gente si arrangia è consapevole che questo governo sta portando il paese alla rovina ma non fa e non farà nulla per rovesciarlo[/u]...cercherà come sempre di arrangiarsi e questa è la ragione per cui la corruzione è imbattibile in questo paese....[/quote] ma secondo te cosa aspettano ? che veramente tolgono i visti e inizino gli esodi di massa ? se il malcontento aumenta esponenzialmente come farà l esercito,senza stipendio, a contenere la gente affamata? a proposito di esenzione visti, ma sono solo io che ho fatto caso che da quando hanno tolto i visti ai moldavi le automobili con targa MD sono quintuplicate ?[/quote] mai sentito parlare di fatalismo slavo ? per spiegarti meglio cos'è quando mi sono sposato se mandavo mia moglie a fare che so un documento e le dicevano che non era possibile lei tornava a casa e mi diceva non si può fare....poi io che sono tignoso studiavo la faccenda vedevo che in realtà la legge lo prevedeva andavo io con lei solo per tradurre chiedevo che mi mettessero per iscritto l'impossibilità di emetterlo minacciavo denunxie anche tramite il consolato e misteriosamente il documento diventava possibile. Mia moglie si sarebbe rassegnata al primo no...oggi lei ha imparato ma credimi è una delle ucraine più italiane che io conosca come mentalità Se tu avessi una vaga idea della quantità di diritti che non vengono rivendicati per pigrizia per ignavia per rassegnazione al primo no ti stupiresti. La faccenda dei visti che non verranno dati è ormai chiara a gran parte della popolazione ma nessuno protesta...semplicemente pagano il consolato polacco che rilascia visti Schengen a pioggia e vanno in Europa lo stesso..... ----------------------------------- ghigo112000 18 Novembre 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818687"][quote user="ghigo112000" post="6818684"][quote user="Paolo Emilio" post="6818683 ] Max mi permetto di non condividere l'ultima parte della tua analisi. Quello che tu chiami il Maidan buono si è in realtà rivelato il Maidan inetto la rivolta l'hanno fatta 10.000 attivisti di estrea destra se no il maidan buono era ancora là..la tragedia di questo paese è che alle gente importa ben poco di quel che succede al governo..[u]a Vinnitsya tanto per tornare all'amica della moglie di Ghigo sono enormete aumentati i furti nei supermercati e nei mercati la gente si arrangia è consapevole che questo governo sta portando il paese alla rovina ma non fa e non farà nulla per rovesciarlo[/u]...cercherà come sempre di arrangiarsi e questa è la ragione per cui la corruzione è imbattibile in questo paese....[/quote] ma secondo te cosa aspettano ? che veramente tolgono i visti e inizino gli esodi di massa ? se il malcontento aumenta esponenzialmente come farà l esercito,senza stipendio, a contenere la gente affamata? a proposito di esenzione visti, ma sono solo io che ho fatto caso che da quando hanno tolto i visti ai moldavi le automobili con targa MD sono quintuplicate ?[/quote] mai sentito parlare di fatalismo slavo ? per spiegarti meglio cos'è quando mi sono sposato se mandavo mia moglie a fare che so un documento e le dicevano che non era possibile lei tornava a casa e mi diceva non si può fare....poi io che sono tignoso studiavo la faccenda vedevo che in realtà la legge lo prevedeva andavo io con lei solo per tradurre chiedevo che mi mettessero per iscritto l'impossibilità di emetterlo minacciavo denunxie anche tramite il consolato e misteriosamente il documento diventava possibile. Mia moglie si sarebbe rassegnata al primo no...oggi lei ha imparato ma credimi è una delle ucraine più italiane che io conosca come mentalità Se tu avessi una vaga idea della quantità di diritti che non vengono rivendicati per pigrizia per ignavia per rassegnazione al primo no ti stupiresti. La faccenda dei visti che non verranno dati è ormai chiara a gran parte della popolazione ma nessuno protesta...semplicemente pagano il consolato polacco che rilascia visti Schengen a pioggia e vanno in Europa lo stesso.....[/quote] ricapitolando se ho capito bene, mi stai dicendo che il rischio è che l ucraina rimanga con questo stallo per anni ? ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Novembre 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818688"][quote user="Paolo Emilio" post="6818687"][quote user="ghigo112000" post="6818684"][quote user="Paolo Emilio" post="6818683 ] Max mi permetto di non condividere l'ultima parte della tua analisi. Quello che tu chiami il Maidan buono si è in realtà rivelato il Maidan inetto la rivolta l'hanno fatta 10.000 attivisti di estrea destra se no il maidan buono era ancora là..la tragedia di questo paese è che alle gente importa ben poco di quel che succede al governo..[u]a Vinnitsya tanto per tornare all'amica della moglie di Ghigo sono enormete aumentati i furti nei supermercati e nei mercati la gente si arrangia è consapevole che questo governo sta portando il paese alla rovina ma non fa e non farà nulla per rovesciarlo[/u]...cercherà come sempre di arrangiarsi e questa è la ragione per cui la corruzione è imbattibile in questo paese....[/quote] ma secondo te cosa aspettano ? che veramente tolgono i visti e inizino gli esodi di massa ? se il malcontento aumenta esponenzialmente come farà l esercito,senza stipendio, a contenere la gente affamata? a proposito di esenzione visti, ma sono solo io che ho fatto caso che da quando hanno tolto i visti ai moldavi le automobili con targa MD sono quintuplicate ?[/quote] mai sentito parlare di fatalismo slavo ? per spiegarti meglio cos'è quando mi sono sposato se mandavo mia moglie a fare che so un documento e le dicevano che non era possibile lei tornava a casa e mi diceva non si può fare....poi io che sono tignoso studiavo la faccenda vedevo che in realtà la legge lo prevedeva andavo io con lei solo per tradurre chiedevo che mi mettessero per iscritto l'impossibilità di emetterlo minacciavo denunxie anche tramite il consolato e misteriosamente il documento diventava possibile. Mia moglie si sarebbe rassegnata al primo no...oggi lei ha imparato ma credimi è una delle ucraine più italiane che io conosca come mentalità Se tu avessi una vaga idea della quantità di diritti che non vengono rivendicati per pigrizia per ignavia per rassegnazione al primo no ti stupiresti. La faccenda dei visti che non verranno dati è ormai chiara a gran parte della popolazione ma nessuno protesta...semplicemente pagano il consolato polacco che rilascia visti Schengen a pioggia e vanno in Europa lo stesso.....[/quote] ricapitolando se ho capito bene, mi stai dicendo che il rischio è che l ucraina rimanga con questo stallo per anni ?[/quote] esatto...la balcanizzazione ormai è una realtà....questa situazione potrebbe trascinarsi per anni come accaduto in Bosnia e tra l'altro visto che in bosnia la pulizia etnica è stata manifesta mentre qui è strisciante e su un territorio molto più vasto ed incontrollabile potrebbe davvero non intervenire nessuno Quanto a quel che diceva Max...alla signora sono bastati 5 giorni per tornarsene in Italia non per far qualcosa per il suo paese...e francamente non riesco a capire da dove tu tragga la convinzione che una maggioranza sia pure silenziosa dovesse oer forza esser sopraffatta da una pattuglia di nazifascisti...in un paese latino probabilmente la piazza si sarebbe rivoltata ai loro eccessi...in un paese latino la strage di Odessa avrebbe provocato una sollevazione popolare...qui non ne parla più nessuno questo paese ha 50 milioni di abitanti alle ultime elezioni ha votato meno della metà...anche nella Maidanista Kiev...a Lvyv patria del nazionalismo il 60%....il resto se ne strafrega...basta che in un modo o nell'altro mangi ogni giorno Ti ricordo e credo che questo dica molto che quando Mosca ha minacciato di chiudere il gas per i debiti nessuno ha pensato che si dovesse potesse negoziare..qui la gente per strada diceva.....lo abbiam sempre rubato dalle tubature continueremo a farlo..... ----------------------------------- ghigo112000 18 Novembre 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818690"][quote user="ghigo112000" post="6818688"] ricapitolando se ho capito bene, mi stai dicendo che il rischio è che l ucraina rimanga con questo stallo per anni ?[/quote] esatto...la balcanizzazione ormai è una realtà....questa situazione potrebbe trascinarsi per anni come accaduto in Bosnia e tra l'altro visto che in bosnia la pulizia etnica è stata manifesta mentre qui è strisciante e su un territorio molto più vasto ed incontrollabile potrebbe davvero non intervenire nessuno Quanto a quel che diceva Max...alla signora sono bastati 5 giorni per tornarsene in Italia non per far qualcosa per il suo paese...e francamente non riesco a capire da dove tu tragga la convinzione che una maggioranza sia pure silenziosa dovesse oer forza esser sopraffatta da una pattuglia di nazifascisti...in un paese latino probabilmente la piazza si sarebbe rivoltata ai loro eccessi...in un paese latino la strage di Odessa avrebbe provocato una sollevazione popolare...qui non ne parla più nessuno questo paese ha 50 milioni di abitanti alle ultime elezioni ha votato meno della metà...anche nella Maidanista Kiev...a Lvyv patria del nazionalismo il 60%....il resto se ne strafrega...basta che in un modo o nell'altro mangi ogni giorno Ti ricordo e credo che questo dica molto che quando Mosca ha minacciato di chiudere il gas per i debiti nessuno ha pensato che si dovesse potesse negoziare..qui la gente per strada diceva.....lo abbiam sempre rubato dalle tubature continueremo a farlo.....[/quote] e se nel caso si balcanizzasse l ucraina a questo punto non è possibile che possa esserci in alcune zone il cambio di mentalità ? oppure vi sarà lo stesso questo "fatalismo slavo" ? ----------------------------------- ghigo112000 18 Novembre 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]"Le riserve di valuta straniera di Kiev sono precipitate il mese scorso di un immenso 23,2% lasciando in cassa la miseria di 12,6 miliardi di dollari. Entro la fine dell'anno la situazione sarà ancora più scombussolata. Kiev deve pagare una bolletta del gas di 3,1 miliardi di dollari alla Gazprom, in caso contrario... La banca centrale dovrà vendere altra valuta straniera per sostenere la Grivna. Poi ci saranno ULTERIORI bollette del gas ancora più pesanti mano a mano che avanza il Generale Inverno. Forse la UE, già devastata di suo dall'austerity, è in procinto di prestare almeno un euro? Naturalmente no. È tutto nelle mani dell'FMI, che ora POSSIEDE l'Ucraina. Eppure ci sarà soltanto un qualche "finanziamento d'emergenza", se Kiev applicherà i cari vecchi "aggiustamenti strutturali": con il risultato di trasformare una massa sterminata di ucraini in mendicanti per tutta la vita. Questi sono i fatti. Il resto è spazzatura."[/i] http://megachip.globalist.it/Secure/Detail_News_Display?ID=112374&typeb=0 [i]Il 7 marzo si diffuse la notizia che le riserve auree ucraine fossero state trasportate all'aeroporto Borispol di Kiev, per poi essere caricate su di un aereo non meglio identificato. La ricostruzione dei fatti, che con questa dichiarazione della Gontareva sembra confermata. potete trovarla (in italiano) nel dettagliato articolo su questo link: http://www.mainfatti.it/Ucraina/Riserve-in-oro-Ucraina-volate-in-aereo-segretamente-verso-Fed-di-New-York_059660033.htm Le riserve auree dell'Ucraina sono state saccheggiate La responsabile della Banca Nazionale Ucraina, la Signora Valeria Gontareva, ha dichiarato che una grande quantità delle riserve auree ucraine è "scomparsa". Secondo i dati della Banca Centrale Ucraina, le riserve in oro avrebbero dovuto essere superiori di 8 volte rispetto a quanto sia realmente presente. Ovviamente nessuno funzionario del regime di Kiev ha idea di dove sia finito l'oro "scomparso". All'inizio di questo mese, la quantità di oro presente nelle riserve era pari ad appena 1 miliardo di dollari. La stessa responsabile della Banca Centrale ha ricordato che durante la presidenza di Yanukovych, le riserve auree erano cresciute. Questa quantità di oro è quindi scomparsa dopo il golpe di Febbraio. http://ukraina.ru/news/20141116/1011178918.html[/i] ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Novembre 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818692"][quote user="Paolo Emilio" post="6818690"][quote user="ghigo112000" post="6818688"] ricapitolando se ho capito bene, mi stai dicendo che il rischio è che l ucraina rimanga con questo stallo per anni ?[/quote] esatto...la balcanizzazione ormai è una realtà....questa situazione potrebbe trascinarsi per anni come accaduto in Bosnia e tra l'altro visto che in bosnia la pulizia etnica è stata manifesta mentre qui è strisciante e su un territorio molto più vasto ed incontrollabile potrebbe davvero non intervenire nessuno Quanto a quel che diceva Max...alla signora sono bastati 5 giorni per tornarsene in Italia non per far qualcosa per il suo paese...e francamente non riesco a capire da dove tu tragga la convinzione che una maggioranza sia pure silenziosa dovesse oer forza esser sopraffatta da una pattuglia di nazifascisti...in un paese latino probabilmente la piazza si sarebbe rivoltata ai loro eccessi...in un paese latino la strage di Odessa avrebbe provocato una sollevazione popolare...qui non ne parla più nessuno questo paese ha 50 milioni di abitanti alle ultime elezioni ha votato meno della metà...anche nella Maidanista Kiev...a Lvyv patria del nazionalismo il 60%....il resto se ne strafrega...basta che in un modo o nell'altro mangi ogni giorno Ti ricordo e credo che questo dica molto che quando Mosca ha minacciato di chiudere il gas per i debiti nessuno ha pensato che si dovesse potesse negoziare..qui la gente per strada diceva.....lo abbiam sempre rubato dalle tubature continueremo a farlo.....[/quote] e se nel caso si balcanizzasse l ucraina a questo punto non è possibile che possa esserci in alcune zone il cambio di mentalità ? oppure vi sarà lo stesso questo "fatalismo slavo" ?[/quote] ti risulta che in Bosnia all'epoca fosse cambiato qualcosa ? e inoltre miei aici che vanno regolarmente a Medjugorie mi hanno detto che di fatto la Bosnia è tuttora in mano ai Serbi Credo che la balcanizzazione sarebbe invisibile...tieni conto che parliamo di un paese sconfinato...in cui Kiev difficilmente sa cosa accade nei piccoli villaggi intorno che so a Dinepropetrovsk...la balcanizzazione qui sarebbe sarà una tragedia immane proprio per le dimensioni del paese ----------------------------------- tony83 18 Novembre 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818690"] in un paese latino probabilmente la piazza si sarebbe rivoltata ai loro eccessi...in un paese latino la strage di Odessa avrebbe provocato una sollevazione popolare...qui non ne parla più nessuno [/quote] in un paese latino come l'italia non si è verificato nulla di simile ad odessa, ma nessuno è mai nemmeno sceso in campo per qualcosa di meno grave. finchè mettiamo il piatto a tavola ed andiamo a farci i bagni ad agosto ecc, saremo buoni buoni al nostro posto a farci spennare. non incito alla violenza, ma gli italiani, paese latino per eccellenza, sono un popolo di vigliacchi che tirano a campare. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/6983/ital.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/6983/pecora_italiani_dignita.jpg[/img] ----------------------------------- luq 18 Novembre 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Leggo adesso una notizia, spero non sia già passata nei giorni scorsi: [b]German economy minister rejects tougher sanctions on Russia[/b] German Economy Minister Sigmar Gabriel said on Sunday he does not believe tighter sanctions against Russia will help resolve the Ukraine crisis even though Chancellor Angela Merkel said on Saturday the European Union is considering further sanctions. "I can't see how that would help us move forward economically," Gabriel said when asked about tougher sanctions. "That will only make the situation more difficult." ... "It's right that Angela Merkel and Frank-Walter Steinmeier are focusing on dialogue - and not confrontation as others are," he said. "For example I think it's totally wrong to react with permanent NATO sabre-rattling on the Russian border." Per l'articolo completo: http://www.reuters.com/article/2014/11/16/us-ukraine-crisis-germany-gabriel-idUSKCN0J00RH20141116?feedType=RSS&feedName=worldNews Insomma prima ha detto che non ci saranno ulteriori sanzioni, poi si è posto contro la NATO dicendo che i suoi progetti porteranno ad una escalation. ----------------------------------- Fedor 18 Novembre 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I racconti e le esperienze dei soldati ucraini rimasti feriti sul fronte. Comunque stupisce come nell'articolo non ci sia alcun riferimento, nemmeno indiretto, alle sofferenze patite dai civili del Donbass. http://www.corriere.it/reportage/esteri/2014/ucraina-e-torture-trapano-e-dita-mozzate-la-guerra-dei-prigionieri/ Quanto costano all'Italia le sanzioni contro Mosca? http://www.ilvelino.it/it/article/2014/11/18/quanto-ci-costano-le-sanzioni-alla-russia/8f29fafc-82ce-49d1-8287-47bb1ba068fc/ ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Novembre 2014, 18:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6818700"]I racconti e le esperienze dei soldati ucraini rimasti feriti sul fronte. Comunque stupisce come nell'articolo non ci sia alcun riferimento, nemmeno indiretto, alle sofferenze patite dai civili del Donbass. http://www.corriere.it/reportage/esteri/2014/ucraina-e-torture-trapano-e-dita-mozzate-la-guerra-dei-prigionieri/ Quanto costano all'Italia le sanzioni contro Mosca? http://www.ilvelino.it/it/article/2014/11/18/quanto-ci-costano-le-sanzioni-alla-russia/8f29fafc-82ce-49d1-8287-47bb1ba068fc/[/quote] alcune riflessioni....questo militare è stato rilasciato....i bambini di Donetsk morti sotto i bombardamenti fatti da lui e dai suoi sodali non può rilasciarli nessunno le torture praticate sui prigionieri sono almeno pari a quanto fanno quotidianamente i membri dei vari battaglioni paramilitari tipo Azov...solo che loro torturano anche i civili... non provo pena per questi soldati....se non condividevano questa guerra potevano fare come molti han fatto...disertare rifiutarsi di partire infine la descrizione dell'ospedale di Dniepropetrovsk potrebbe trarre in inganno configurando un'emergenza che in realtà c'è in tutte le città..a Vinnitsya se ti ricoveri per un intervento ti danno l'elenco dei medicinali anestetici compresi che devi comprarti tu se no niente operazione E in questa tragica situazione se sei moribondo e la città non ha come Vinnitsya un cronicario per malati terminali ti mandan pure a morire a casa perchè la sanità ucraina che è in questa tragica situazione adotta gli standard di controllo americani cioè tanti ricoverati tanti guariti e su questa base da più o meno danaro l'anno successivo....quindi come mi rispose il primario di chirurgia quando ricoverammo la nonna di mia moglie...lei mi da 500 dollari perchè io rischio e 2 minuti dopo il decesso carica la salma in taxi la riporta a casa e chiama l'ambulanza per constatarne il decesso.... ----------------------------------- Bes 18 Novembre 2014, 22:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi propongo un interessante articolo sulla russofobia, scritto da un professore universitario statunitense e che ho tradotto in italiano. [b][size=18]ANATOMIA DELLA RUSSOFOBIA[/size][/b] Vladimir Golstein è professore associato di lingue slave presso la Brown University, una “Top University” degli Stati Uniti Esistono motivi oggettivi e soggettivi per la russofobia. E per oggettivo non intendo dire che la Russia fornisce al mondo dei validi motivi per essere odiata (nè più e nè meno di altre grandi potenze), ma faccio piuttosto riferimento alla oggettiva condizione dell'Occidente – l’incombente crisi economica e finanziaria – e la relativa esigenza di avere i suoi capri espiatori. È molto più facile per i politici ed i loro sponsor incolpare gli altri per i propri fallimenti e la Russia è un capro espiatorio ideale. Non è potente ed indispensabile come la Cina, ma nemmeno oscura ed insignificante come la Corea del Nord. La Russia non ha nemmeno alcuna significante lobby nei principali paesi occidentali, come possono avere Israele o la Cina, così gli attacchi contro la Russia non hanno nessuno scotto politico da pagare. La Russia è il Paese che l'Occidente ama odiare e questa è la realtà oggettiva: è allo stesso tempo familiare e pure abbastanza strano rappresentarla come un nemico nefasto e potente, perché ancora troppo debole per essere linciata con il bullismo e la retorica, come per esempio, si faceva contro l'Unione Sovietica. L’Unione Sovietica era un rivale, la Russia è diventata un capro espiatorio. Così, le invasioni sovietiche dell'Ungheria e della Cecoslovacchia produssero molta meno isteria rispetto all'attuale crisi ucraina. La soluzione di questo pantano è abbastanza ovvia: nel momento in cui la Russia diventerà veramente forte, prospera e sicura di sé, alla maniera di Israele per esempio, questo tipo di russofobia cesserà di esistere. Ci sono anche delle ragioni soggettive per spiegare questa particolare antipatia della Russia, motivi che hanno meno a che fare con l'economia e la politica e più con un certo retaggio culturale. Shakespeare, che aveva capito tutto, scrisse in uno dei suoi sonetti del collegamento che esiste tra le bugie che accettiamo e le nostre ansie ed insicurezze: "Quando il mio amore giura che lei è fatta di verità, io le credo, anche se so che mente”. Perché succede? Vi è una adulazione reciproca, l'accettazione reciproca delle rispettive colpe, che si è disposti ad accettare per trarne gratificazione: "Perciò dormo con lei e lei con me, e nelle nostre colpe e bugie ci aduleremo a vicenda". In altre parole, nel suo desiderio di essere amato e consumato, i media occidentali mentono ed assecondano il loro pubblico. A sua volta, il pubblico è disposto ad essere ingannato pur di avere allettati i suoi pregiudizi, piuttosto che essere stimolato. I pregiudizi anti-russi del pubblico vengono abbracciati con entusiasmo dalle bugie dei mass-media. La rappresentazione ignorante della Russia come un Paese diverso, barbaro, arretrato e crudele, ovvero l'opposto del prospero Occidente, viene riconfermata per la soddisfazione di tutti. I pregiudizi anti-russi del pubblico hanno un lungo pedigree storico. La diffidenza religiosa verso l'ortodossia, che si è manifestata già al tempo della Quarta Crociata (1204), è stata chiaramente amplificata dai polacchi, che, essendo stati eclissati dalla Russia nel XVII secolo, non si sono mai messi l’anima in pace. Per inciso, la parola "Ucraina" è di origine polacca e significa “confine”, “frontiera”, come la frontiera della civiltà. Nel pensiero polacco, tutto ciò che è ad est della Polonia e dell’Ucraina è oltre la frontiera ed è il caos barbaro. Così dopo aver perso con la Russia, i polacchi hanno cercato di spiegare, a se stessi e agli altri, che la loro eclissi è stata causata dalla forza barbara dei russi, piuttosto che da qualche realtà oggettiva, o piuttosto che dai propri errori. Ho il sospetto che allo stesso modo gli antichi greci non accettarono mai la loro eclissi da parte dei Romani. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/scythians.jpg[/img] Attraverso frequenti ondate di emigrazione polacca, prima in Francia e poi negli Stati Uniti, la dottrina sulla “barbarie russa” ha avuto una forte presa nell'immaginario di questi paesi. Anche la rivalità inglese con la Russia deve essere considerata, a partire dall’intensa competizione del XIX secolo, il Grande Gioco. Quella rivalità sul predominio in Oriente ha chiaramente modellato l’immaginario britannico sulla Russia. Di conseguenza, la Gran Bretagna è stata condizionata a vedere la Russia come una minaccia, ed era disposta a sfidarla apertamente come fece durante la guerra di Crimea (1855), quando decisero che fosse più conveniente allearsi con la Francia e con la Turchia musulmana, piuttosto che tollerare l'espansione russa. Inoltre, la cultura russa con il suo accento sul collettivismo e la sua religiosa diffidenza verso la legalità e la proprietà, è l'esatto opposto del pensiero britannico. Così, come nel caso della Polonia, la rivalità storica e politica è amplificata da differenze culturali e religiose. E, ultimo ma non meno importante, c'è anche una dimensione giudaica del problema. Quasi un milione di ebrei lasciarono la Russia zarista nel corso degli ultimi venti anni del XIX secolo, il periodo in cui la parola "pogrom" entrò nelle principali lingue europee. Soprattutto gli ebrei americani sono i discendenti di questi esuli, che venivano da tutte le estremità dell'Impero russo. Le memorie dei famigliari che venivano perseguitati e attaccati da quei cattivoni russi, persistono chiaramente. Se si guarda a coloro che detengono il potere nel formare l'opinione pubblica negli Stati Uniti, sarà molto difficile trovare qualcuno che non sia discendente di uno dei gruppi che nutrono rancori verso la Russia: che si tratti di ebrei, o europei dell'Est, o educati Oxbridge inglesi. Di conseguenza, quando questi opinionisti si schierano contro la Russia, a nessuno importa davvero se ciò che dicono sia vero o falso, dal momento che i russi (agli occhi sia dei media che del loro pubblico) non possono far altro che invadere, attaccare, maltrattare e andare d’accordo con tutto ciò che il mondo civilizzato trova bizzarro. Le accuse recenti ne sono una dimostrazione. La Russia vuole ripristinare l’Unione Sovietica, la Russia vuole rioccupare l'Europa orientale, la Russia vuole abbattere gli aerei civili. La demagogia dei politici e della stampa mi ricorda il demagogo Mark Anthony dal Giulio Cesare di Shakespeare, che incita la folla alla violenza contro gli assassini di Cesare. Quando la folla cattura una persona di nome Cinna, non importa che questo Cinna non abbia nulla a che fare con Cinna il cospiratore: Il Primo plebeo: bisogna farlo a pezzi; è lui il cospiratore. Cinna il poeta: io sono Cinna il poeta! Non sono Cinna il cospiratore! . ... Il Quarto plebeo: "Non importa, il suo nome è Cinna; bisogna strappare il suo nome dal suo cuore” (Atto III, sc. 3). " Allo stesso modo, non importa che Putin non sia Alessandro III, Lenin, Stalin o Breznev, che i russi oggi non abbiano nulla a che fare con i pogrom, i Gulag, l’invasione dell'Ungheria, l'omicidio di ufficiali polacchi o l'esilio dei Tartari di Crimea. Sono russi, e questo è più che sufficiente per la folla. Bisogna levare la loro russicità dai loro cuori. Questo non vuol dire che i russi non debbano fare i conti con il proprio passato, spesso ingiusto o violento, ma questo è il compito che ogni paese deve fare da solo, senza che venga puntato il dito dall’esterno. Mentre con il tempo si potrebbe curare la russofobia soggettiva, lasciando che le generazioni più giovani vedano la Russia con i propri occhi ed imparino a pensare con la propria testa, la russofobia oggettiva è molto più difficile da dissipare. Con la situazione economica del mondo occidentale che si deteriora (e, finora, non ho visto alcun segno di inversione), la necessità del capro espiatorio potrà soltanto crescere. Inoltre, questo capro espiatorio, se non controllato, può facilmente trasformarsi in atteggiamento aggressivo, spinto dalla competizione per accaparrarsi le risorse, di cui la Russia dispone in abbondanza. Spetta alla Russia svilupparsi in un Paese forte, prospero e indipendente, in grado di generare una forte reazione contro un qualsiasi politico demagogo che abbia il coraggio di nascondere i suoi fallimenti politici dietro accuse infondate e banali. [url=http://russia-insider.com/en/2014/11/17/07-03-54pm/russophobia]http://russia-insider.com/en/2014/11/17/07-03-54pm/russophobia ----------------------------------- Maxdivi 19 Novembre 2014, 0:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818699"]Leggo adesso una notizia, spero non sia già passata nei giorni scorsi: [b]German economy minister rejects tougher sanctions on Russia[/b] German Economy Minister Sigmar Gabriel said on Sunday he does not believe tighter sanctions against Russia will help resolve the Ukraine crisis even though Chancellor Angela Merkel said on Saturday the European Union is considering further sanctions. "I can't see how that would help us move forward economically," Gabriel said when asked about tougher sanctions. "That will only make the situation more difficult." ... "It's right that Angela Merkel and Frank-Walter Steinmeier are focusing on dialogue - and not confrontation as others are," he said. "For example I think it's totally wrong to react with permanent NATO sabre-rattling on the Russian border." Per l'articolo completo: http://www.reuters.com/article/2014/11/16/us-ukraine-crisis-germany-gabriel-idUSKCN0J00RH20141116?feedType=RSS&feedName=worldNews Insomma prima ha detto che non ci saranno ulteriori sanzioni, poi si è posto contro la NATO dicendo che i suoi progetti porteranno ad una escalation.[/quote] giusto oggi pomeriggio pensavo che Steinmeier potesse essere la chiave per chiudere lo stallo ( ma forse ho gia' parlato dela Germania...non mi ricordo piu' ) Ed ecco che lo ritroviamo ancora a Mosca. Berlino e' quella che paga un prezzo alto della crisi. ----------------------------------- Maxdivi 19 Novembre 2014, 0:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818686"][quote user="ghigo112000" post="6818684"][quote user="Paolo Emilio" post="6818683 ] Max mi permetto di non condividere l'ultima parte della tua analisi. Quello che tu chiami il Maidan buono si è in realtà rivelato il Maidan inetto la rivolta l'hanno fatta 10.000 attivisti di estrea destra se no il maidan buono era ancora là..la tragedia di questo paese è che alle gente importa ben poco di quel che succede al governo..[u]a Vinnitsya tanto per tornare all'amica della moglie di Ghigo sono enormete aumentati i furti nei supermercati e nei mercati la gente si arrangia è consapevole che questo governo sta portando il paese alla rovina ma non fa e non farà nulla per rovesciarlo[/u]...cercherà come sempre di arrangiarsi e questa è la ragione per cui la corruzione è imbattibile in questo paese....[/quote] ma secondo te cosa aspettano ? che veramente tolgono i visti e inizino gli esodi di massa ? se il malcontento aumenta esponenzialmente come farà l esercito,senza stipendio, a contenere la gente affamata? a proposito di esenzione visti, ma sono solo io che ho fatto caso che da quando hanno tolto i visti ai moldavi le automobili con targa MD sono quintuplicate ?[/quote] mai sentito parlare di fatalismo slavo ? per spiegarti meglio cos'è quando mi sono sposato se mandavo mia moglie a fare che so un documento e le dicevano che non era possibile lei tornava a casa e mi diceva non si può fare....poi io che sono tignoso studiavo la faccenda vedevo che in realtà la legge lo prevedeva andavo io con lei solo per tradurre chiedevo che mi mettessero per iscritto l'impossibilità di emetterlo minacciavo denunxie anche tramite il consolato e misteriosamente il documento diventava possibile. Mia moglie si sarebbe rassegnata al primo no...oggi lei ha imparato ma credimi è una delle ucraine più italiane che io conosca come mentalità Se tu avessi una vaga idea della quantità di diritti che non vengono rivendicati per pigrizia per ignavia per rassegnazione al primo no ti stupiresti. La faccenda dei visti che non verranno dati è ormai chiara a gran parte della popolazione ma nessuno protesta...semplicemente pagano il consolato polacco che rilascia visti Schengen a pioggia e vanno in Europa lo stesso.....[/quote] Concordo sul "fatalismo slavo". Ma non esclude e riguarda il "cambio di voto" in futuro. . ----------------------------------- Maxdivi 19 Novembre 2014, 0:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818690"][quote user="ghigo112000" post="6818688"][quote user="Paolo Emilio" post="6818687"][quote user="ghigo112000" post="6818684"][quote user="Paolo Emilio" post="6818683 ] Max mi permetto di non condividere l'ultima parte della tua analisi. Quello che tu chiami il Maidan buono si è in realtà rivelato il Maidan inetto la rivolta l'hanno fatta 10.000 attivisti di estrea destra se no il maidan buono era ancora là..la tragedia di questo paese è che alle gente importa ben poco di quel che succede al governo..[u]a Vinnitsya tanto per tornare all'amica della moglie di Ghigo sono enormete aumentati i furti nei supermercati e nei mercati la gente si arrangia è consapevole che questo governo sta portando il paese alla rovina ma non fa e non farà nulla per rovesciarlo[/u]...cercherà come sempre di arrangiarsi e questa è la ragione per cui la corruzione è imbattibile in questo paese....[/quote] ma secondo te cosa aspettano ? che veramente tolgono i visti e inizino gli esodi di massa ? se il malcontento aumenta esponenzialmente come farà l esercito,senza stipendio, a contenere la gente affamata? a proposito di esenzione visti, ma sono solo io che ho fatto caso che da quando hanno tolto i visti ai moldavi le automobili con targa MD sono quintuplicate ?[/quote] mai sentito parlare di fatalismo slavo ? per spiegarti meglio cos'è quando mi sono sposato se mandavo mia moglie a fare che so un documento e le dicevano che non era possibile lei tornava a casa e mi diceva non si può fare....poi io che sono tignoso studiavo la faccenda vedevo che in realtà la legge lo prevedeva andavo io con lei solo per tradurre chiedevo che mi mettessero per iscritto l'impossibilità di emetterlo minacciavo denunxie anche tramite il consolato e misteriosamente il documento diventava possibile. Mia moglie si sarebbe rassegnata al primo no...oggi lei ha imparato ma credimi è una delle ucraine più italiane che io conosca come mentalità Se tu avessi una vaga idea della quantità di diritti che non vengono rivendicati per pigrizia per ignavia per rassegnazione al primo no ti stupiresti. La faccenda dei visti che non verranno dati è ormai chiara a gran parte della popolazione ma nessuno protesta...semplicemente pagano il consolato polacco che rilascia visti Schengen a pioggia e vanno in Europa lo stesso.....[/quote] ricapitolando se ho capito bene, mi stai dicendo che il rischio è che l ucraina rimanga con questo stallo per anni ?[/quote] esatto...la balcanizzazione ormai è una realtà....questa situazione potrebbe trascinarsi per anni come accaduto in Bosnia e tra l'altro visto che in bosnia la pulizia etnica è stata manifesta mentre qui è strisciante e su un territorio molto più vasto ed incontrollabile potrebbe davvero non intervenire nessuno Quanto a quel che diceva Max...alla signora sono bastati 5 giorni per tornarsene in Italia non per far qualcosa per il suo paese...[b]e francamente non riesco a capire da dove tu tragga la convinzione che una maggioranza sia pure silenziosa dovesse oer forza esser sopraffatta da una pattuglia di nazifascisti.[/b].. .....[/quote] La maggioraranza silenziosa o comunque manifestante ma pacifica, viene sempre sopraffatta dai violenti anche se questi sono in minoranza. Se riprendi gli inizi di questo post, lo scorso dicembre, qnado si discuteva con Cheburaska, lo dico nettamente. I violenti, gli armati, vincono sui pacifici. E' la natura pacifica e democratica di questi che li spinge ad intimorirsi e a ritirarsi. La loro abitudine e' il dialogo, non le botte. Soprattutto senza una guida politica che li guidi ad allontanare i facinorosi, a denunciarli. Ed evitare che i moderati si disuniscano. Klitschko, Yatseniuk non controllavano assolutamente i facinorosi, ne' avevano intenzione di liberarsene, questo per sfurttare la loro forza d'urto. Solo un uomo nella storia e' riuscito a fare il contrario col suo movimento. Per questa stessa ragione vincono i fondamentalisti quando nei paesi arabi si vuole applicare la democrazia. (A meno che dall'esterno non si tarocchino le elezioni, come in Tunisia recentemente. ) Per simili ragioni ad esempio si svolse la marcia su Roma. Dove una minoranza armata prende il potere, con gli altri a fare da spettatori. La signora in realta' sta facendo quacosa per il paese. Involontariamente sta ora lavorando per Mosca. Perche'? Ora ha parlato con la moglie di Ghigho. Domani parlera' con un'altra amica qui, poi un'altra, poi lo raccontera' al cugino, poi al nipote. Questi a loro volta parleranno con altri proprio come ce lo ha raccontato Ghigho a noi....e cosi' via diffondendo la voce. ----------------------------------- Maxdivi 19 Novembre 2014, 1:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818697"][quote user="ghigo112000" post="6818692"][quote user="Paolo Emilio" post="6818690"][quote user="ghigo112000" post="6818688"] ricapitolando se ho capito bene, mi stai dicendo che il rischio è che l ucraina rimanga con questo stallo per anni ?[/quote] esatto...la balcanizzazione ormai è una realtà....questa situazione potrebbe trascinarsi per anni come accaduto in Bosnia e tra l'altro visto che in bosnia la pulizia etnica è stata manifesta mentre qui è strisciante e su un territorio molto più vasto ed incontrollabile potrebbe davvero non intervenire nessuno Quanto a quel che diceva Max...alla signora sono bastati 5 giorni per tornarsene in Italia non per far qualcosa per il suo paese...e francamente non riesco a capire da dove tu tragga la convinzione che una maggioranza sia pure silenziosa dovesse oer forza esser sopraffatta da una pattuglia di nazifascisti...in un paese latino probabilmente la piazza si sarebbe rivoltata ai loro eccessi...in un paese latino la strage di Odessa avrebbe provocato una sollevazione popolare...qui non ne parla più nessuno questo paese ha 50 milioni di abitanti alle ultime elezioni ha votato meno della metà...anche nella Maidanista Kiev...a Lvyv patria del nazionalismo il 60%....il resto se ne strafrega...basta che in un modo o nell'altro mangi ogni giorno Ti ricordo e credo che questo dica molto che quando Mosca ha minacciato di chiudere il gas per i debiti nessuno ha pensato che si dovesse potesse negoziare..qui la gente per strada diceva.....lo abbiam sempre rubato dalle tubature continueremo a farlo.....[/quote] e se nel caso si balcanizzasse l ucraina a questo punto non è possibile che possa esserci in alcune zone il cambio di mentalità ? oppure vi sarà lo stesso questo "fatalismo slavo" ?[/quote] ti risulta che in Bosnia all'epoca fosse cambiato qualcosa ? [color=red]e inoltre miei aici che vanno regolarmente a Medjugorie mi hanno detto che di fatto la Bosnia è tuttora in mano ai Serbi[/color] Credo che la balcanizzazione sarebbe invisibile...tieni conto che parliamo di un paese sconfinato...in cui Kiev difficilmente sa cosa accade nei piccoli villaggi intorno che so a Dinepropetrovsk...la balcanizzazione qui sarebbe sarà una tragedia immane proprio per le dimensioni del paese[/quote] che significa che la bosnia e' tuttora in mano ai serbi? ----------------------------------- ghigo112000 19 Novembre 2014, 9:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto è stato avvistato un secondo meteorite a chelyabinsk e già qualcuno ipotizza in rete che i russi stiano testando in verità un'altra arma ----------------------------------- Paolo Emilio 19 Novembre 2014, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818720"][quote user="Paolo Emilio" post="6818697"][quote user="ghigo112000" post="6818692"][quote user="Paolo Emilio" post="6818690"][quote user="ghigo112000" post="6818688"] ricapitolando se ho capito bene, mi stai dicendo che il rischio è che l ucraina rimanga con questo stallo per anni ?[/quote] esatto...la balcanizzazione ormai è una realtà....questa situazione potrebbe trascinarsi per anni come accaduto in Bosnia e tra l'altro visto che in bosnia la pulizia etnica è stata manifesta mentre qui è strisciante e su un territorio molto più vasto ed incontrollabile potrebbe davvero non intervenire nessuno Quanto a quel che diceva Max...alla signora sono bastati 5 giorni per tornarsene in Italia non per far qualcosa per il suo paese...e francamente non riesco a capire da dove tu tragga la convinzione che una maggioranza sia pure silenziosa dovesse oer forza esser sopraffatta da una pattuglia di nazifascisti...in un paese latino probabilmente la piazza si sarebbe rivoltata ai loro eccessi...in un paese latino la strage di Odessa avrebbe provocato una sollevazione popolare...qui non ne parla più nessuno questo paese ha 50 milioni di abitanti alle ultime elezioni ha votato meno della metà...anche nella Maidanista Kiev...a Lvyv patria del nazionalismo il 60%....il resto se ne strafrega...basta che in un modo o nell'altro mangi ogni giorno Ti ricordo e credo che questo dica molto che quando Mosca ha minacciato di chiudere il gas per i debiti nessuno ha pensato che si dovesse potesse negoziare..qui la gente per strada diceva.....lo abbiam sempre rubato dalle tubature continueremo a farlo.....[/quote] e se nel caso si balcanizzasse l ucraina a questo punto non è possibile che possa esserci in alcune zone il cambio di mentalità ? oppure vi sarà lo stesso questo "fatalismo slavo" ?[/quote] ti risulta che in Bosnia all'epoca fosse cambiato qualcosa ? [color=red]e inoltre miei aici che vanno regolarmente a Medjugorie mi hanno detto che di fatto la Bosnia è tuttora in mano ai Serbi[/color] Credo che la balcanizzazione sarebbe invisibile...tieni conto che parliamo di un paese sconfinato...in cui Kiev difficilmente sa cosa accade nei piccoli villaggi intorno che so a Dinepropetrovsk...la balcanizzazione qui sarebbe sarà una tragedia immane proprio per le dimensioni del paese[/quote] che significa che la bosnia e' tuttora in mano ai serbi?[/quote] che se giri per il paese le insegne dei negozi sono in serbo che il danaro vero lo hanno in mano serbi che hanno investito là...che la componente bosniaca musulmana prima ha patito le bombe ora patisce la fame...perchè economia e potere vero che è quello economico e non quello politico sono ancora saldamente in mano serba.... ----------------------------------- Fedor 19 Novembre 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Lo strano caso delle riserve auree ucraine svanite nel nulla. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9473 L'ex leader sovietico Michail Gorbaciov commentando gli esiti del vertice dei G20 tenutosi a Brisbane ha definito il presidente Usa Barack Obama un'anatra zoppa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9468 Interessanti dichiarazioni di Serghiei Lavrov, ministro degli esteri russo. Qui si è pronunciato sul blocco del Donbass deciso dal presidente ucraino Petro Poroshenko. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/19/lavrov-blocco-noi-riconosciamo-ribelli_1ee5d9a2-5850-4717-bd9e-1656589bc266.html E inoltre ha riferito che il segretario di Stato Usa John Kerry gli ha detto di non prestare troppa attenzione ai toni fortemente antirussi adottati dal presidente Obama nel suo discorso alle Nazioni Unite. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/19/ucraina-lavrov-si-kerry-pressing-usa_fbe2029c-f9a2-4f2a-ae2f-df140abcc771.html ----------------------------------- icipo76 19 Novembre 2014, 11:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6818736"]Lo strano caso delle riserve auree ucraine svanite nel nulla. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9473 L'ex leader sovietico Michail Gorbaciov commentando gli esiti del vertice dei G20 tenutosi a Brisbane ha definito il presidente Usa Barack Obama un'anatra zoppa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9468[/quote] sono sempre interessanti i commenti riguardanti gli USA da parte di importanti personalita' mondiali peccato che i media italiani censurano tutto ----------------------------------- Bozhe82 19 Novembre 2014, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/19/ucraina-lavrov-si-kerry-pressing-usa_fbe2029c-f9a2-4f2a-ae2f-df140abcc771.html :lol: :lol: :lol: Se persino Kerry dice al capo della diplomazia del Paese rivale/nemico numero uno "dimentica e non sentire" le parole di Obama... :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 19 Novembre 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818734"][quote user="Maxdivi" post="6818720"][quote user="Paolo Emilio" post="6818697"][quote user="ghigo112000" post="6818692"][quote user="Paolo Emilio" post="6818690"][quote user="ghigo112000" post="6818688"] ricapitolando se ho capito bene, mi stai dicendo che il rischio è che l ucraina rimanga con questo stallo per anni ?[/quote] esatto...la balcanizzazione ormai è una realtà....questa situazione potrebbe trascinarsi per anni come accaduto in Bosnia e tra l'altro visto che in bosnia la pulizia etnica è stata manifesta mentre qui è strisciante e su un territorio molto più vasto ed incontrollabile potrebbe davvero non intervenire nessuno Quanto a quel che diceva Max...alla signora sono bastati 5 giorni per tornarsene in Italia non per far qualcosa per il suo paese...e francamente non riesco a capire da dove tu tragga la convinzione che una maggioranza sia pure silenziosa dovesse oer forza esser sopraffatta da una pattuglia di nazifascisti...in un paese latino probabilmente la piazza si sarebbe rivoltata ai loro eccessi...in un paese latino la strage di Odessa avrebbe provocato una sollevazione popolare...qui non ne parla più nessuno questo paese ha 50 milioni di abitanti alle ultime elezioni ha votato meno della metà...anche nella Maidanista Kiev...a Lvyv patria del nazionalismo il 60%....il resto se ne strafrega...basta che in un modo o nell'altro mangi ogni giorno Ti ricordo e credo che questo dica molto che quando Mosca ha minacciato di chiudere il gas per i debiti nessuno ha pensato che si dovesse potesse negoziare..qui la gente per strada diceva.....lo abbiam sempre rubato dalle tubature continueremo a farlo.....[/quote] e se nel caso si balcanizzasse l ucraina a questo punto non è possibile che possa esserci in alcune zone il cambio di mentalità ? oppure vi sarà lo stesso questo "fatalismo slavo" ?[/quote] ti risulta che in Bosnia all'epoca fosse cambiato qualcosa ? [color=red]e inoltre miei aici che vanno regolarmente a Medjugorie mi hanno detto che di fatto la Bosnia è tuttora in mano ai Serbi[/color] Credo che la balcanizzazione sarebbe invisibile...tieni conto che parliamo di un paese sconfinato...in cui Kiev difficilmente sa cosa accade nei piccoli villaggi intorno che so a Dinepropetrovsk...la balcanizzazione qui sarebbe sarà una tragedia immane proprio per le dimensioni del paese[/quote] che significa che la bosnia e' tuttora in mano ai serbi?[/quote] che se giri per il paese le insegne dei negozi sono in serbo che il danaro vero lo hanno in mano serbi che hanno investito là...che la componente bosniaca musulmana prima ha patito le bombe ora patisce la fame...perchè economia e potere vero che è quello economico e non quello politico sono ancora saldamente in mano serba....[/quote] Come sospettavo... Faccio un brevissimo OT. Quanto sto per scrivere sia ben chiaro non e' polemica con te, che semplicemente stai riferendo quanto ti e' stato detto. E' polemica con chi quelle cose le ha diffuse erroneamente, a Medjugorije abusando della buonafede dei tuoi amici. Per prima cosa non e' opportuno chiedere questi pareri in citta' come Medjugorije, che e' abitata da croati e non solo, non e' certo una citta' laica, anzi, e' presa da forte matrice cattolica. Forte impronta cattolica che fa da zoccolo duro, sempre pronta a puntare l'indice contro la rivale ortodossa. Chiedere a Medjugorije e' quindi ascoltare una sola campana. E secondo me non e' una campana che suona a fratellanza o a riconciliazione. E' fortemente schierata. Le insegne sono in cirillico nella repubblica serba di Bosnia. Se qualcuno, ovvero i croati pensavano di diventare i "comandanti" della Bosnia-Ezegovina, sloggiando o eliminando tutta la popolazione serba che ha sempre abitato la Bosnia, assieme ai musulmani ed ai croati stessi ( che delle tre fazioni i croati sono sempre stati la minore per numero ), questo qualcuno croato si sbagliava di grosso. Cosi' come sbagliava pensando di unificare la Bosnia e l'Erzegovina alla Croazia come nel 1941. Cosi' come si sbaglia la Timoshenko a pensare di sterminare tutti i russi dall'Ucraina, o altri si pensano, pur essendo loro in minoranza, di sloggiare tutti i russi o di eliminare il russo dal linguaggio comune. Sarajevo non si puzza di fame. Cosi' come la componente musulmana, che in citta' e' maggioritaria e detiene varie posizioni di potere, con vertice a piramide nell'inossidabile clan degli Itzebegovic. La citta' e' stata in gran parte rimodernata e ristrutturata anche grazie ad investimenti di paesi "amici" della componente musulmana, ossia la Turchia, o i paesi arabi del golfo Emirati, Arabia Saudita, ecc. Nonche' gli immancabili Stati Uniti, che sono ovunque. Che certo non sono li' senza chiedere nulla in cambio. I serbi mantengono il loro potere laddove e' stanziata la loro popolazione, ossia nell'entita' serba di Bosnia. Facendo i lro investimenti. La gente che dal centro di Sarajevo si e' dovuto spostare in periferia, se il centro resta ai musulmani da qualche aprte deve pur vivere, e sis tanno costruendo i loro quartieri residenziali, ma niente di scintillante, si tratta di normali condomini. Nel resto del paese rimangono cittadine e citta' diffuse e non noto una divario economico netto ne' nelle architetture, ne' apparati industriali, ne' nelle economie. Ma la federalizzazione del paese, con la divisione in cantoni, fa si che in ogni cantone, sia esso serbo, croato o musulmano sia governato dal satrapo locale di turno, spesso corrotto, assieme ad una classe politica diffusamente corrotta, sia essa croata, musulmana o serba. Ti chiedo quindi di farmi un favore: riferisci queste cose ai tuoi amici, affinche' quando andranno nuovamente in pellegrinaggio a Medjugorije possano rispondere prontamente ai croati. Aggiungendo da parte mia a quei locali:" pregate e predicate la pace, se siete cosi' credenti come dite da apparirvi la Vergine" ----------------------------------- Maxdivi 19 Novembre 2014, 13:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6818714"]Vi propongo un interessante articolo sulla russofobia, scritto da un professore universitario statunitense e che ho tradotto in italiano. [b][size=18]ANATOMIA DELLA RUSSOFOBIA[/size][/b] Vladimir Golstein è professore associato di lingue slave presso la Brown University, una “Top University” degli Stati Uniti Esistono motivi oggettivi e soggettivi per la russofobia. E per oggettivo non intendo dire che la Russia fornisce al mondo dei validi motivi per essere odiata (nè più e nè meno di altre grandi potenze), ma faccio piuttosto riferimento alla oggettiva condizione dell'Occidente – l’incombente crisi economica e finanziaria – e la relativa esigenza di avere i suoi capri espiatori. È molto più facile per i politici ed i loro sponsor incolpare gli altri per i propri fallimenti e la Russia è un capro espiatorio ideale. Non è potente ed indispensabile come la Cina, ma nemmeno oscura ed insignificante come la Corea del Nord. La Russia non ha nemmeno alcuna significante lobby nei principali paesi occidentali, come possono avere Israele o la Cina, così gli attacchi contro la Russia non hanno nessuno scotto politico da pagare. La Russia è il Paese che l'Occidente ama odiare e questa è la realtà oggettiva: è allo stesso tempo familiare e pure abbastanza strano rappresentarla come un nemico nefasto e potente, perché ancora troppo debole per essere linciata con il bullismo e la retorica, come per esempio, si faceva contro l'Unione Sovietica. L’Unione Sovietica era un rivale, la Russia è diventata un capro espiatorio. Così, le invasioni sovietiche dell'Ungheria e della Cecoslovacchia produssero molta meno isteria rispetto all'attuale crisi ucraina. La soluzione di questo pantano è abbastanza ovvia: nel momento in cui la Russia diventerà veramente forte, prospera e sicura di sé, alla maniera di Israele per esempio, questo tipo di russofobia cesserà di esistere. Ci sono anche delle ragioni soggettive per spiegare questa particolare antipatia della Russia, motivi che hanno meno a che fare con l'economia e la politica e più con un certo retaggio culturale. Shakespeare, che aveva capito tutto, scrisse in uno dei suoi sonetti del collegamento che esiste tra le bugie che accettiamo e le nostre ansie ed insicurezze: "Quando il mio amore giura che lei è fatta di verità, io le credo, anche se so che mente”. Perché succede? Vi è una adulazione reciproca, l'accettazione reciproca delle rispettive colpe, che si è disposti ad accettare per trarne gratificazione: "Perciò dormo con lei e lei con me, e nelle nostre colpe e bugie ci aduleremo a vicenda". In altre parole, nel suo desiderio di essere amato e consumato, i media occidentali mentono ed assecondano il loro pubblico. A sua volta, il pubblico è disposto ad essere ingannato pur di avere allettati i suoi pregiudizi, piuttosto che essere stimolato. I pregiudizi anti-russi del pubblico vengono abbracciati con entusiasmo dalle bugie dei mass-media. La rappresentazione ignorante della Russia come un Paese diverso, barbaro, arretrato e crudele, ovvero l'opposto del prospero Occidente, viene riconfermata per la soddisfazione di tutti. I pregiudizi anti-russi del pubblico hanno un lungo pedigree storico. La diffidenza religiosa verso l'ortodossia, che si è manifestata già al tempo della Quarta Crociata (1204), è stata chiaramente amplificata dai polacchi, che, essendo stati eclissati dalla Russia nel XVII secolo, non si sono mai messi l’anima in pace. Per inciso, la parola "Ucraina" è di origine polacca e significa “confine”, “frontiera”, come la frontiera della civiltà. Nel pensiero polacco, tutto ciò che è ad est della Polonia e dell’Ucraina è oltre la frontiera ed è il caos barbaro. Così dopo aver perso con la Russia, i polacchi hanno cercato di spiegare, a se stessi e agli altri, che la loro eclissi è stata causata dalla forza barbara dei russi, piuttosto che da qualche realtà oggettiva, o piuttosto che dai propri errori. Ho il sospetto che allo stesso modo gli antichi greci non accettarono mai la loro eclissi da parte dei Romani. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/scythians.jpg[/img] Attraverso frequenti ondate di emigrazione polacca, prima in Francia e poi negli Stati Uniti, la dottrina sulla “barbarie russa” ha avuto una forte presa nell'immaginario di questi paesi. Anche la rivalità inglese con la Russia deve essere considerata, a partire dall’intensa competizione del XIX secolo, il Grande Gioco. Quella rivalità sul predominio in Oriente ha chiaramente modellato l’immaginario britannico sulla Russia. Di conseguenza, la Gran Bretagna è stata condizionata a vedere la Russia come una minaccia, ed era disposta a sfidarla apertamente come fece durante la guerra di Crimea (1855), quando decisero che fosse più conveniente allearsi con la Francia e con la Turchia musulmana, piuttosto che tollerare l'espansione russa. Inoltre, la cultura russa con il suo accento sul collettivismo e la sua religiosa diffidenza verso la legalità e la proprietà, è l'esatto opposto del pensiero britannico. Così, come nel caso della Polonia, la rivalità storica e politica è amplificata da differenze culturali e religiose. E, ultimo ma non meno importante, c'è anche una dimensione giudaica del problema. Quasi un milione di ebrei lasciarono la Russia zarista nel corso degli ultimi venti anni del XIX secolo, il periodo in cui la parola "pogrom" entrò nelle principali lingue europee. Soprattutto gli ebrei americani sono i discendenti di questi esuli, che venivano da tutte le estremità dell'Impero russo. Le memorie dei famigliari che venivano perseguitati e attaccati da quei cattivoni russi, persistono chiaramente. Se si guarda a coloro che detengono il potere nel formare l'opinione pubblica negli Stati Uniti, sarà molto difficile trovare qualcuno che non sia discendente di uno dei gruppi che nutrono rancori verso la Russia: che si tratti di ebrei, o europei dell'Est, o educati Oxbridge inglesi. Di conseguenza, quando questi opinionisti si schierano contro la Russia, a nessuno importa davvero se ciò che dicono sia vero o falso, dal momento che i russi (agli occhi sia dei media che del loro pubblico) non possono far altro che invadere, attaccare, maltrattare e andare d’accordo con tutto ciò che il mondo civilizzato trova bizzarro. Le accuse recenti ne sono una dimostrazione. La Russia vuole ripristinare l’Unione Sovietica, la Russia vuole rioccupare l'Europa orientale, la Russia vuole abbattere gli aerei civili. La demagogia dei politici e della stampa mi ricorda il demagogo Mark Anthony dal Giulio Cesare di Shakespeare, che incita la folla alla violenza contro gli assassini di Cesare. Quando la folla cattura una persona di nome Cinna, non importa che questo Cinna non abbia nulla a che fare con Cinna il cospiratore: Il Primo plebeo: bisogna farlo a pezzi; è lui il cospiratore. Cinna il poeta: io sono Cinna il poeta! Non sono Cinna il cospiratore! . ... Il Quarto plebeo: "Non importa, il suo nome è Cinna; bisogna strappare il suo nome dal suo cuore” (Atto III, sc. 3). " Allo stesso modo, non importa che Putin non sia Alessandro III, Lenin, Stalin o Breznev, che i russi oggi non abbiano nulla a che fare con i pogrom, i Gulag, l’invasione dell'Ungheria, l'omicidio di ufficiali polacchi o l'esilio dei Tartari di Crimea. Sono russi, e questo è più che sufficiente per la folla. Bisogna levare la loro russicità dai loro cuori. Questo non vuol dire che i russi non debbano fare i conti con il proprio passato, spesso ingiusto o violento, ma questo è il compito che ogni paese deve fare da solo, senza che venga puntato il dito dall’esterno. Mentre con il tempo si potrebbe curare la russofobia soggettiva, lasciando che le generazioni più giovani vedano la Russia con i propri occhi ed imparino a pensare con la propria testa, la russofobia oggettiva è molto più difficile da dissipare. Con la situazione economica del mondo occidentale che si deteriora (e, finora, non ho visto alcun segno di inversione), la necessità del capro espiatorio potrà soltanto crescere. Inoltre, questo capro espiatorio, se non controllato, può facilmente trasformarsi in atteggiamento aggressivo, spinto dalla competizione per accaparrarsi le risorse, di cui la Russia dispone in abbondanza. Spetta alla Russia svilupparsi in un Paese forte, prospero e indipendente, in grado di generare una forte reazione contro un qualsiasi politico demagogo che abbia il coraggio di nascondere i suoi fallimenti politici dietro accuse infondate e banali. [url=http://russia-insider.com/en/2014/11/17/07-03-54pm/russophobia]http://russia-insider.com/en/2014/11/17/07-03-54pm/russophobia[/quote] L'aritcolo fa una buona panoramica. Ma non credo sia necessario andare tanto indietro. Si c'e' questa rivalita' con la Polonia di cui abbiamo gia' parlato. Ma per esempio la Gran Bretagna imperiale ha altrettanta rivalita' storica con la Francia o con la Germania. Non pensiamo che tutte queste cose siano sopite. Con una buona campagna mediatica non e' cosi' difficile far ridiventare per gli inglesi il "tedesco unno". Putroppo gran parte della russofobia e' dovuta al recente passato sovietico, insomma si innaffia la fobia dove la fobia era gia' stata seminita e coltivata per tanti anni, ossia durante i decenni della Guerra Fredda, ancora viva nelle menti di chi l'ha vissuta. Insomma il muro e' caduto solo 25 anni fa. E tanta gente quegli anni li ha vissuti. Della diplomazia del "Grande Gioco" o del "Torneo delle ombre" ne ho parlato sul forum del Geometra giusto un paio di settimane fa, quando la discussione e' scivolata sull'Iran ed i rapporti di questo con la Russia. Per altro dal nome ho il sospetto che questo stesso Professore possa esseredi origine ebreo proveneinte dalla Russia. ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818740"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/19/ucraina-lavrov-si-kerry-pressing-usa_fbe2029c-f9a2-4f2a-ae2f-df140abcc771.html :lol: :lol: :lol: Se persino Kerry dice al capo della diplomazia del Paese rivale/nemico numero uno "dimentica e non sentire" le parole di Obama... :-D :-D[/quote] io di un massone degli skulls and bones non mi fiderei, cercatevi il filmato dello studente che viene atterrato a colpi di taser solo per aver ricordato a kerry di che setta massonica fa parte volevo postare questo articolo di qualche mese fa di Amnesty international [b]Ucraina: Amnesty International chiede la fine degli abusi e dei crimini di guerra da parte dei battaglioni volontari pro-Kiev[/b] http://www.amnesty.it/Ucraina-mettere-fine-ad-abusi-e-crimini-di-guerra-di-battaglioni-volontari-pro-Kiev ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-20/la-polveriera-medio-oriente-e-assenza-europa-063621.shtml?uuid=ABtgi0FC [b]La polveriera Medio Oriente e l'assenza dell'Europa [/b] [i]"...... perché di questo si tratta quando si affronta la crisi più profonda alle nostre porte insieme all'Ucraina, che promette tragici sviluppi come l'ex Jugoslavia. Possiamo spingere Putin a restituire la Crimea quando non osiamo chiedere a Israele di liberare i territori occupati nel '67 e acconsentire a uno stato palestinese? Evidentemente no. ............ Adesso chiediamo ad Assad di andarsene, come vorrebbero Arabia Saudita, Turchia e Qatar, appoggiati da una Casa Bianca sempre più altalenante e insicura: ma abbiamo oggi in Siria un'alternativa migliore al Califfato o a Jabat al Nusra? Gli esempi dell'Iraq e della Libia, sprofondati nel caos, sono sotto i nostri occhi. ............."[/i] ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Osce: "Spari da soldati Kiev su convogli osservatori"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/11/20/news/ucrauna_osce_spari_da_soldati_kiev_su_convogli_osservatori-100987453/ ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 11:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.rg.ru/2014/09/30/donbass-site.html [i]l’ attivista per i diritti umani lettone, Ejnars Graudiņš che è testimone insieme a un gruppo di esperti OCSE dei ritrovamenti delle tombe. Secondo Graudiņš : Dicono che i mercenari del battaglione "Azov" e "Donbass" spesso violentavano le donne del villaggio e che le vittime di abusi erano anche adolescenti di 12 anni e donne anziane. Di fronte a me era una di quelle vittime – una ragazza di 13 anni, magra, debole, con gli occhi spiritati. Sua madre gridava che i soldati ucraini avevano ripetutamente violentato la figlia. Il dolore della madre non riesciva ad essere espresso a parole, ma solo con la forza dei suoi urli per gridare l'orrore. Ma altre donne dicono anche che le loro case sono state saccheggiate e che poi i combattenti della ATU facevano la fila all'ufficio postale per mandare a casa il loro bottino. E dicono pure (ma forse lo credono solamente) che tutto il mondo ha saputo quanti e quali sono stati i terribili crimini che ha compiuto l'esercito ucraino. [/i] ----------------------------------- luq 20 Novembre 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818796"][b]Ucraina, Osce: "Spari da soldati Kiev su convogli osservatori"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/11/20/news/ucrauna_osce_spari_da_soldati_kiev_su_convogli_osservatori-100987453/[/quote] Notizia grave, specialmente se gli spari sono arrivati dall'esercito regolare e non da qualche battaglione (ormai è risaputo che sono "fuori" controllo) ... Al tempo stesso mi sembra indice di parecchio nervosismo sul fronte. E al contempo mi vien da pensare ma... la tregua? ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818800"][quote user="ghigo112000" post="6818796"][b]Ucraina, Osce: "Spari da soldati Kiev su convogli osservatori"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/11/20/news/ucrauna_osce_spari_da_soldati_kiev_su_convogli_osservatori-100987453/[/quote] Notizia grave, specialmente se gli spari sono arrivati dall'esercito regolare e non da qualche battaglione (ormai è risaputo che sono "fuori" controllo) ... Al tempo stesso mi sembra indice di parecchio nervosismo sul fronte. E al contempo mi vien da pensare ma... la tregua?[/quote] calcola che repubblica l ha messa in un trafiletto mentre il corriere neanche l ha messa ah la libertà di stampa !!! ----------------------------------- icipo76 20 Novembre 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818802"][quote user="luq" post="6818800"][quote user="ghigo112000" post="6818796"][b]Ucraina, Osce: "Spari da soldati Kiev su convogli osservatori"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/11/20/news/ucrauna_osce_spari_da_soldati_kiev_su_convogli_osservatori-100987453/[/quote] Notizia grave, specialmente se gli spari sono arrivati dall'esercito regolare e non da qualche battaglione (ormai è risaputo che sono "fuori" controllo) ... Al tempo stesso mi sembra indice di parecchio nervosismo sul fronte. E al contempo mi vien da pensare ma... la tregua?[/quote] calcola che repubblica l ha messa in un trafiletto mentre il corriere neanche l ha messa ah la libertà di stampa !!![/quote] mi hai preceduto ma aggiungo dicendo che se fossero coinvolti soldati della novorossya sarebbe in prima pagina ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- cmq ieri sera sono riuscito a parlare di persona con quell amica di mia moglie di cui vi dicevo oltre alle cose che ho già scritto,m ha detto testualmente che non vuole più andare a votare mentre io le consigliavo di votare ma non votare chiunque sia colluso con americani ue e nazisti è entrata anche nello specifico della crimea e alla mia domanda :"come pensate a questo punto di riprendere la crimea?" lei ha detto che ormai la crimea è andata ma la cosa che più m ha colpito è stato quando m ha detto : "si stava meglio prima del maidan!" ora tutti i suoi amici che vivono lì guardano tutti i giorni la grivna che scende e sono demoralizzati alla fine ha concluso che tutto ciò è stato per colpa di yanukovich io non penso che sia stata TUTTA colpa sua ma gran parte si, perché se quel cretino non avesse fatto quegli stupidi proclami di entrata diretta e fulminea nell UE e che tutti diventavano più ricchi forse a quest ora parlavamo d altro ----------------------------------- Bes 20 Novembre 2014, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il giornalista ucraino Anatoly Sharij ha fatto un video-denuncia contro i movimenti nazifascisti che dopo il colpo di stato del maidan si sentono padroni del paese. Inoltre pone un accento sulla loro massiccia presenza tra le fila dell'esercito ucraino nella cosiddetta "operazione antiterrorismo" del regime di Kiev contro la popolazione del Donbass. Video con sottotitoli in italiano [youtube]Pstz04To0fI[/youtube] ----------------------------------- Bes 20 Novembre 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Articolo di Vladislav Breeg, giornalista di Donetsk [b][size=18]CRIMEA E DONBASS: PERCHE’ SE NE SONO ANDATI[/size][/b] Molte persone ancora non riescono a capire perché la Crimea ed il Donbass se ne siano andati. Alcuni di loro non sono in grado di comprenderlo a causa dei propri schemi mentali o per aver avuto una difficile infanzia. Nel 1980 in Quebec, la Corte Suprema ha adottato una risoluzione in materia di diritti autonomi di questa provincia del Canada. Ecco alcune linee guida che vi sono contenute: "La lingua è l'anima di una nazione; la consapevolezza di sé e l'identità della nazione viene espressa da questa". Ma queste parole non dicono niente a coloro che non ricordano le proprie radici, che sono pronti a sacrificare la loro eredità culturale, il ricordo dei loro antenati e le loro anime pur di pensare ai guadagni temporanei. Non è strano che la lingua russa, utilizzata non solo nel Donbass, ma dalla maggior parte dell’intera popolazione Ucraina, non venga riconosciuta come lingua ufficiale di Stato? E' strano solo se non ci rendiamo conto del vero obiettivo e della idea dello stato Ucraino. La sua idea, portata dall'estero e sostenuta da diversi anni con i finanziamenti provenienti da altri Paesi, è basata sulla totale russofobia. La demonizzazione del mondo russo, l’emarginazione dei cittadini russofoni e degli abitanti del Donbass come cittadini impropri, che possono e devono essere sterminati. Questi sono i fattori che servono per l'attuazione di tale aberrante idea. Tutto è fatto in conformità con i modelli nazisti, a partire dalla retorica di personaggi come Rosenberg e Himmler. L'unica differenza è che la Germania era stata preparata per la disumanizzazione dei suoi concittadini, nel corso di cinque o sei anni, mentre in Ucraina hanno lavorato per farlo da 20 anni. Il Donbass, come regione industriale, ha capito quali sarebbero state le conseguenze della firma dell'accordo di associazione con l'Unione europea. Tutti gli analisti economici ed industriali hanno scritto a lungo su questo argomento. Chiedere ai polacchi o ai cittadini dei paesi baltici dove sono finiti i loro cantieri navali e le loro fabbriche di macchinari. Chiedere ai bulgari e agli ungheresi dove è sono andate a finire le loro industrie alimentari. I settori principali dell'industria dell'Unione europea, sono quelli ad alto profitto. La funzione dei paesi con altri settori industriali, è quella di servire a ricostituire le economie dei paesi più ricchi tramite l’utilizzo dei loro giovani come forza lavoro. Questa è la gerarchia coloniale. Questo è ciò che abbiamo voluto evitare, ma non siamo stati ascoltati. La lobby politica ucraina, che si è venduta a Washington e ha fatto un colpo di stato finanziato dall’America, nel corso di lunghi anni ha creato un sistema per il lavaggio del cervello e per la propaganda, chiamato "mass media dell’Ucraina". La guerra di informazione in Ucraina ha causato il rincoglionimento totale della popolazione. Nessuno è perplesso davanti alle notizia della Russia che invade l’Ucraina tre volte alla settimana, o che l’aveva già invasa, o aveva già ritirato le truppe, o invade e si ritira contemporaneamente. Nessuno si pone una domanda: perché le autorità di Kiev si lamentano del fatto che la Russia si rifiuta di acquistare le merci ucraine ed invia appelli al WTO? Come si può combattere contro un "aggressore" e allo stesso commerciare insieme per l'acquisto di gas e carbone? Il servizio di sicurezza dell'Ucraina (SBU) sta nel frattempo catturando le "spie russe". Il numero delle spie russe già arrestate e fermate dei servizi segreti ucraini, ha superato il numero totale del personale che questi servizi avevano all’inizio dell’anno 1979. Gli “agenti” erano in possesso della loro carta d'identità, così come dei premi e riconoscimenti firmati direttamente da Andropov, Putin e Shoygu, insieme ovviamente agli armamenti ad honorem, due pugnali, un lanciarazzi anticarro, un moschetto ed una pistola Shpagin. I nobili cavalieri ucraini hanno sterminato innumerevoli soldati dell'esercito russo, in realtà inesistenti, appartenenti alla cavalleria corazzata dei battaglioni buriati di Sakhalin. Leggere ed osservare quotidianamente i media ucraini mi ha fatto rendere conto di come i cabaret abbiano adesso un serio concorrente e che se Hitler avesse avuto una tale macchina di propaganda, avrebbe raggiunto la Kamchatka. Non voglio nemmeno soffermarmi sulle favole della sulla milizia che bombarda le proprie città, così come la storia che gli Ukies dicono che Muzychko (il terrorista di Pravy Sektor meglio noto come Sashko Bily, ucciso dalla SBU poco dopo il golpe di Maidan) sia riuscito ad uccidersi con due colpi di pistola mentre era ammanettato con le mani dietro la schiena. Così, signore e signori, non siate sorpresi, una gran numero di “storie suggestive” ci aspetta. "Fino a quando gli stupidi vivranno in questo mondo" ... Vladislav Breeg, Donetsk [url=http://novorossia.today/editor-s-choice/why-the-crimea-and-donbass-left.html]http://novorossia.today/editor-s-choice/why-the-crimea-and-donbass-left.html ----------------------------------- Maxdivi 20 Novembre 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818804"]cmq ieri sera sono riuscito a parlare di persona con quell amica di mia moglie di cui vi dicevo oltre alle cose che ho già scritto,m ha detto testualmente che non vuole più andare a votare mentre io le consigliavo di votare ma non votare chiunque sia colluso con americani ue e nazisti è entrata anche nello specifico della crimea e alla mia domanda :"come pensate a questo punto di riprendere la crimea?" lei ha detto che ormai la crimea è andata ma la cosa che più m ha colpito è stato quando m ha detto : [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] ora tutti i suoi amici che vivono lì guardano tutti i giorni la grivna che scende e sono demoralizzati alla fine ha concluso che tutto ciò è stato per colpa di yanukovich io non penso che sia stata TUTTA colpa sua ma gran parte si, perché se quel cretino non avesse fatto quegli stupidi proclami di entrata diretta e fulminea nell UE e che tutti diventavano più ricchi forse a quest ora parlavamo d altro[/quote] E' una delle colpe gravi di Yanukovic, che da buon corrotto voleva vendersi al mgior offerente, organizzare "un'asta". Il "cannibalismo" la seconda grave colpa. Ma su di questa ho gia' detto che non possiamo sapere se la Timoshenko ( spalleggiata dall'occidente ) volesse fregare e cannibalizzare lui, e Yanukovic ( magari avvisato da Mosca ) abbia deciso di anticiparla nella mossa. Per il resto sommo godimento a sentirlo :smt023 , finalmente, e lo strapredico da mesi e mesi alla noia devono arrivare a dire:" [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] Devono arrivarlo a dire il 50 piu' 1 della popolazione ucraina, tutti in coro: [b]" Si stava meglio prima del maidan!! "[/b] Per arrivare al 51 per cento pero' dovrete ancor pazientare...avere molta, ma molta pazienza. Come il buon Gringox ricorda, molta pazienza e fiducia. Se non intervengono sconvolgimenti di forze, sono sempre fiducioso nella luce alla fine del tunnel, raggiungibile goccia a goccia. ----------------------------------- Fedor 20 Novembre 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il presidente ceco Milos Zeman ha invitato l'omologo russo Vladimir Putin a Praga. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9470 L'odierna crisi ucraina ha le sue radici negli eventi maturati lo scorso febbraio a Kiev. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9492 ----------------------------------- luq 20 Novembre 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6818803"][quote user="ghigo112000" post="6818802"][quote user="luq" post="6818800"][quote user="ghigo112000" post="6818796"][b]Ucraina, Osce: "Spari da soldati Kiev su convogli osservatori"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2014/11/20/news/ucrauna_osce_spari_da_soldati_kiev_su_convogli_osservatori-100987453/[/quote] Notizia grave, specialmente se gli spari sono arrivati dall'esercito regolare e non da qualche battaglione (ormai è risaputo che sono "fuori" controllo) ... Al tempo stesso mi sembra indice di parecchio nervosismo sul fronte. E al contempo mi vien da pensare ma... la tregua?[/quote] calcola che repubblica l ha messa in un trafiletto mentre il corriere neanche l ha messa ah la libertà di stampa !!![/quote] mi hai preceduto ma aggiungo dicendo che se fossero coinvolti soldati della novorossya sarebbe in prima pagina[/quote] Beh l'Ansa l'aveva messo in prima pagina ed è tutt'ora ben in vista nella sezione Mondo. Da questo punto di vista preferisco le agenzie di stampa rispetto ai giornali, le reputo più imparziali. Comunque l'avevo detto post addietro e lo ripeto, la libertà di stampa significa che puoi scrivere quello che ti pare (purché non diffami) mica devi scrivere il vero (se mai si possa scrivere) o devi scrivere tutto. ----------------------------------- the_wolf 20 Novembre 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818813"][quote user="ghigo112000" post="6818804"]cmq ieri sera sono riuscito a parlare di persona con quell amica di mia moglie di cui vi dicevo oltre alle cose che ho già scritto,m ha detto testualmente che non vuole più andare a votare mentre io le consigliavo di votare ma non votare chiunque sia colluso con americani ue e nazisti è entrata anche nello specifico della crimea e alla mia domanda :"come pensate a questo punto di riprendere la crimea?" lei ha detto che ormai la crimea è andata ma la cosa che più m ha colpito è stato quando m ha detto : [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] ora tutti i suoi amici che vivono lì guardano tutti i giorni la grivna che scende e sono demoralizzati alla fine ha concluso che tutto ciò è stato per colpa di yanukovich io non penso che sia stata TUTTA colpa sua ma gran parte si, perché se quel cretino non avesse fatto quegli stupidi proclami di entrata diretta e fulminea nell UE e che tutti diventavano più ricchi forse a quest ora parlavamo d altro[/quote] E' una delle colpe gravi di Yanukovic, che da buon corrotto voleva vendersi al mgior offerente, organizzare "un'asta". Il "cannibalismo" la seconda grave colpa. Ma su di questa ho gia' detto che non possiamo sapere se la Timoshenko ( spalleggiata dall'occidente ) volesse fregare e cannibalizzare lui, e Yanukovic ( magari avvisato da Mosca ) abbia deciso di anticiparla nella mossa. Per il resto sommo godimento a sentirlo :smt023 , finalmente, e lo strapredico da mesi e mesi alla noia devono arrivare a dire:" [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] Devono arrivarlo a dire il 50 piu' 1 della popolazione ucraina, tutti in coro: [b]" Si stava meglio prima del maidan!! "[/b] Per arrivare al 51 per cento pero' dovrete ancor pazientare...avere molta, ma molta pazienza. Come il buon Gringox ricorda, molta pazienza e fiducia. Se non intervengono sconvolgimenti di forze, sono sempre fiducioso nella luce alla fine del tunnel, raggiungibile goccia a goccia.[/quote] francamente credo che il 51% degli ucraini la pensi già così, ma le cose non cambieranno più di tanto.. come anche tu ricordavi qualche post qua, bastana una minoranza a volte a prendere il potere, è sufficiente controllare esercito e mass-media ----------------------------------- Maxdivi 20 Novembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6818818"][quote user="Maxdivi" post="6818813"][quote user="ghigo112000" post="6818804"]cmq ieri sera sono riuscito a parlare di persona con quell amica di mia moglie di cui vi dicevo oltre alle cose che ho già scritto,m ha detto testualmente che non vuole più andare a votare mentre io le consigliavo di votare ma non votare chiunque sia colluso con americani ue e nazisti è entrata anche nello specifico della crimea e alla mia domanda :"come pensate a questo punto di riprendere la crimea?" lei ha detto che ormai la crimea è andata ma la cosa che più m ha colpito è stato quando m ha detto : [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] ora tutti i suoi amici che vivono lì guardano tutti i giorni la grivna che scende e sono demoralizzati alla fine ha concluso che tutto ciò è stato per colpa di yanukovich io non penso che sia stata TUTTA colpa sua ma gran parte si, perché se quel cretino non avesse fatto quegli stupidi proclami di entrata diretta e fulminea nell UE e che tutti diventavano più ricchi forse a quest ora parlavamo d altro[/quote] E' una delle colpe gravi di Yanukovic, che da buon corrotto voleva vendersi al mgior offerente, organizzare "un'asta". Il "cannibalismo" la seconda grave colpa. Ma su di questa ho gia' detto che non possiamo sapere se la Timoshenko ( spalleggiata dall'occidente ) volesse fregare e cannibalizzare lui, e Yanukovic ( magari avvisato da Mosca ) abbia deciso di anticiparla nella mossa. Per il resto sommo godimento a sentirlo :smt023 , finalmente, e lo strapredico da mesi e mesi alla noia devono arrivare a dire:" [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] Devono arrivarlo a dire il 50 piu' 1 della popolazione ucraina, tutti in coro: [b]" Si stava meglio prima del maidan!! "[/b] Per arrivare al 51 per cento pero' dovrete ancor pazientare...avere molta, ma molta pazienza. Come il buon Gringox ricorda, molta pazienza e fiducia. Se non intervengono sconvolgimenti di forze, sono sempre fiducioso nella luce alla fine del tunnel, raggiungibile goccia a goccia.[/quote] francamente credo che il 51% degli ucraini la pensi già così, ma le cose non cambieranno più di tanto.. come anche tu ricordavi qualche post qua, bastana una minoranza a volte a prendere il potere, è sufficiente controllare esercito e mass-media[/quote] Ok, e' possibile. Ma questo 51 deve schierarsi in maniera palese, non solo pensare. La minoranza deve usare un minimo di violenza per sottomettere gli altri, imprescindibile senza. Non sappiamo fino a quando esercito e mass media saranno nelle mani di Porosenko. ----------------------------------- luq 20 Novembre 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818813"][quote user="ghigo112000" post="6818804"]cmq ieri sera sono riuscito a parlare di persona con quell amica di mia moglie di cui vi dicevo oltre alle cose che ho già scritto,m ha detto testualmente che non vuole più andare a votare mentre io le consigliavo di votare ma non votare chiunque sia colluso con americani ue e nazisti è entrata anche nello specifico della crimea e alla mia domanda :"come pensate a questo punto di riprendere la crimea?" lei ha detto che ormai la crimea è andata ma la cosa che più m ha colpito è stato quando m ha detto : [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] ora tutti i suoi amici che vivono lì guardano tutti i giorni la grivna che scende e sono demoralizzati alla fine ha concluso che tutto ciò è stato per colpa di yanukovich io non penso che sia stata TUTTA colpa sua ma gran parte si, perché se quel cretino non avesse fatto quegli stupidi proclami di entrata diretta e fulminea nell UE e che tutti diventavano più ricchi forse a quest ora parlavamo d altro[/quote] E' una delle colpe gravi di Yanukovic, che da buon corrotto voleva vendersi al mgior offerente, organizzare "un'asta". Il "cannibalismo" la seconda grave colpa. Ma su di questa ho gia' detto che non possiamo sapere se la Timoshenko ( spalleggiata dall'occidente ) volesse fregare e cannibalizzare lui, e Yanukovic ( magari avvisato da Mosca ) abbia deciso di anticiparla nella mossa. Per il resto sommo godimento a sentirlo :smt023 , finalmente, e lo strapredico da mesi e mesi alla noia devono arrivare a dire:" [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] Devono arrivarlo a dire il 50 piu' 1 della popolazione ucraina, tutti in coro: [b]" Si stava meglio prima del maidan!! "[/b] Per arrivare al 51 per cento pero' dovrete ancor pazientare...avere molta, ma molta pazienza. Come il buon Gringox ricorda, molta pazienza e fiducia. Se non intervengono sconvolgimenti di forze, sono sempre fiducioso nella luce alla fine del tunnel, raggiungibile goccia a goccia.[/quote] Mi chiedo però quello che sarà il poi. Si stava meglio prima del maidan... quindi?!? Se si fa un altro maidan si rischia di stare ancora peggio ergo meglio lasciare le cose come stanno e amen?? Oppure la gente si incavolerà nuovamente perché tra lo stare peggio e lo stato attuale non ci sarebbe molta differenza (secondo loro)?? Mi sa che quando il 50+1 arriverà a questa conclusione si risolleverà un altro polverone, e non sarei sorpreso se qualche altra regione meditasse di staccarsi dall'Ucraina (movimenti "indipendentisti" ce ne sono?). A proposito di Yanukovich, non so se sia stato detto... ma è vero che il figlio è stato eletto (così come quello di Poroshenko mi pare)? Sarebbe un bello schiaffo a Maidan... ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818821"] Mi chiedo però quello che sarà il poi. Si stava meglio prima del maidan... quindi?!? Se si fa un altro maidan si rischia di stare ancora peggio ergo meglio lasciare le cose come stanno e amen?? Oppure la gente si incavolerà nuovamente perché tra lo stare peggio e lo stato attuale non ci sarebbe molta differenza (secondo loro)?? Mi sa che quando il 50+1 arriverà a questa conclusione si risolleverà un altro polverone, e non sarei sorpreso se qualche altra regione meditasse di staccarsi dall'Ucraina (movimenti "indipendentisti" ce ne sono?). A [b]proposito di Yanukovich, non so se sia stato detto... ma è vero che il figlio è stato eletto (così come quello di Poroshenko mi pare)? Sarebbe un bello schiaffo a Maidan[/b]...[/quote] io sapevo che solo il figlio di poroshenko era stato eletto a vinnitsya sapevo,ma penso che sia una leggenda, che il figlio di yanukovich sia in affari con poroshenko ----------------------------------- Maxdivi 20 Novembre 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6818821"][quote user="Maxdivi" post="6818813"][quote user="ghigo112000" post="6818804"]cmq ieri sera sono riuscito a parlare di persona con quell amica di mia moglie di cui vi dicevo oltre alle cose che ho già scritto,m ha detto testualmente che non vuole più andare a votare mentre io le consigliavo di votare ma non votare chiunque sia colluso con americani ue e nazisti è entrata anche nello specifico della crimea e alla mia domanda :"come pensate a questo punto di riprendere la crimea?" lei ha detto che ormai la crimea è andata ma la cosa che più m ha colpito è stato quando m ha detto : [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] ora tutti i suoi amici che vivono lì guardano tutti i giorni la grivna che scende e sono demoralizzati alla fine ha concluso che tutto ciò è stato per colpa di yanukovich io non penso che sia stata TUTTA colpa sua ma gran parte si, perché se quel cretino non avesse fatto quegli stupidi proclami di entrata diretta e fulminea nell UE e che tutti diventavano più ricchi forse a quest ora parlavamo d altro[/quote] E' una delle colpe gravi di Yanukovic, che da buon corrotto voleva vendersi al mgior offerente, organizzare "un'asta". Il "cannibalismo" la seconda grave colpa. Ma su di questa ho gia' detto che non possiamo sapere se la Timoshenko ( spalleggiata dall'occidente ) volesse fregare e cannibalizzare lui, e Yanukovic ( magari avvisato da Mosca ) abbia deciso di anticiparla nella mossa. Per il resto sommo godimento a sentirlo :smt023 , finalmente, e lo strapredico da mesi e mesi alla noia devono arrivare a dire:" [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] Devono arrivarlo a dire il 50 piu' 1 della popolazione ucraina, tutti in coro: [b]" Si stava meglio prima del maidan!! "[/b] Per arrivare al 51 per cento pero' dovrete ancor pazientare...avere molta, ma molta pazienza. Come il buon Gringox ricorda, molta pazienza e fiducia. Se non intervengono sconvolgimenti di forze, sono sempre fiducioso nella luce alla fine del tunnel, raggiungibile goccia a goccia.[/quote] Mi chiedo però quello che sarà il poi. Si stava meglio prima del maidan... quindi?!? Se si fa un altro maidan si rischia di stare ancora peggio ergo meglio lasciare le cose come stanno e amen?? Oppure la gente si incavolerà nuovamente perché tra lo stare peggio e lo stato attuale non ci sarebbe molta differenza (secondo loro)?? Mi sa che quando il 50+1 arriverà a questa conclusione si risolleverà un altro polverone, e non sarei sorpreso se qualche altra regione meditasse di staccarsi dall'Ucraina (movimenti "indipendentisti" ce ne sono?). A proposito di Yanukovich, non so se sia stato detto... ma è vero che il figlio è stato eletto (così come quello di Poroshenko mi pare)? Sarebbe un bello schiaffo a Maidan...[/quote] Non necessariamente un altro maidan, nel senso di contromaidan. Qui rientra anche la situazione internazionale che ci sara' in quel momento. Puo' venir fuori anche l'accordo che faccia "mollare l'osso" ad una parte. Chiusi i rubinetti Porosenko ed i suoi possono restare soli se gli alleati internazionali dovessero decidere di abbandonare la partita, facendosi i loro calcoli ( conviene o no andare avanti? ). Ho la sensazione che finche' resta Putin la Russia difficilmente mollera', proprio perche' questa e' L'Ucraina non un paese qualsiasi per Mosca, entrano in gioco anche questioni di principio. E Putin ci ha messo la faccia e l'orgoglio personale. Le cose magari possono stagnare per tutto il mandato o arrivare ad un collasso che porti a nuove elezioni presidenziali o legislative anticipate, che ribaltino proprio come una sentenza d'appello quanto stabilito in primo grado a maggio ed ad ottobre. Vero che esistono i brogli, ma se il supporto popolare e' veramente risicato, neanche i brogli ti salvano. Non escludiamo mai il rischio di spaccature tra gli "arancioni". Esiste anche la possibilita' che l'esercito si ribelli a Porosenko, ma gia' la situazione e' tesa internazionalmente, poi siamo in Europa la vedo poco probabile un golpe.Ma se evolve in un certo modo perche' no..certo sara' pesante mandare giu' a Washington questo sciroppo amarissimo. Aspettiamoci risposte. In ballo c'e' la Presidenza americana tra due anni. Certo che in questa situazione, se il malcontento si dovesse accentuare e localizzare in varie zone e contemporanemante gli alleati occidentali scegliessero di non mollare, anche la polverizazione dell'Ucraina ( chesso' repubbliche popolari a Harkov, Odessa, Zaporogia, ecc. ) sono un grosso rischio. Un rischio che Washington, Berlino gia' secondo me conoscono, e forse potrebbero decidere di non affrontare, passando la mano. Un'implosione dell'Ucraina fa paura a molti piu' di un'ucraina nell'orbita di Putin come era quella di Yanukovic. Diventano tante "Tiraspol"... Io credo che gia' la Francia si sia ampiamente tirata fuori dalla partita da alcuni mesi. La Polonia e la Lituania siano inchiodate. Cosi' come il Canada che e' stato attaccato in casa da chissa' chi. Il Giappone, suo malgrado, sta affondando ( non voleva questa crisi ). Il nocciolo per me e' la Germania. Chissa' che non possa saziare la sua fame in Romania ora ed accantonare l'espansione in Ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la scoperta dell'acqua calda [b]La cancelliera Merkel: «Sicurezza in Europa solo con cooperazione russa»[/b] http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_20/cancelliera-merkel-sicurezza-europa-solo-cooperazione-russa-649f5cee-70af-11e4-8a20-485d75d3144d.shtml ----------------------------------- sovietboy 20 Novembre 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il discorso del 50%+1 vale poco. Per esempio qui in italia il partito maggiore è quello dell'astensionismo eppure tutti a 90 a brontolare ma poi le cose restano come sono. Gli ucraini ormai sono stanchi, sempre più poveri. E' dalla rivoluzione arancione che sperano che il paese cambi in meglio ma ogni volta cambia in peggio. Sono demoralizzati e forse, anzichè un nuovo maidan la prossima volta staranno a brontolare nelle loro case. Insomma diventeranno come noi italiani anche perchè sono ormai illusi di poter avere una nazione migliore e perchè ormai tutti hanno capito che l'europa non porterà nessuna ricchezza. A proposito: ho visto su un blog di fans del pravy sektor che oltre ad alzare il dito medio nei confronti della russia e di putin lo alzava anche nei confronti di europa e america. insomma ne con uno ma nemmeno con l'altro. ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818831"]il discorso del 50%+1 vale poco. Per esempio qui in italia il partito maggiore è quello dell'astensionismo eppure tutti a 90 a brontolare ma poi le cose restano come sono. Gli ucraini ormai sono stanchi, sempre più poveri. E' dalla rivoluzione arancione che sperano che il paese cambi in meglio ma ogni volta cambia in peggio. Sono demoralizzati e forse, anzichè un nuovo maidan la prossima volta staranno a brontolare nelle loro case. Insomma diventeranno come noi italiani anche perchè sono ormai illusi di poter avere una nazione migliore e perchè ormai tutti hanno capito che l'europa non porterà nessuna ricchezza. A proposito: ho visto su un blog di fans del pravy sektor che oltre ad alzare il dito medio nei confronti della russia e di putin lo alzava anche nei confronti di europa e america. insomma ne con uno ma nemmeno con l'altro.[/quote] la fan page croata su fb di pravy sektor l hai vista? ne ho trovata una che addirittura mette i slogan in italiano "credere , obbedire, combattere" ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AoYd8MPka7o[/youtube] [i]Gennadiy Moskal nominato dalla giunta di Kiev come governatore(de jure ma non de facto)della regione di Lugansk. Durante la visita nella città di Popasnoye "liberata" dall'esercito ucraino insulta,minaccia e fa portar via un abitante del luogo che ha osato lamentarsi della distruzione che i "liberatori" hanno causato.[/i] [b]Putin risponde alla minaccia di McCain [/b] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kQjLCGRrKzs[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]In un'intervista a Ukraine TV, niente meno che il capo della Banca Centrale Ucraina ha fatto un’ammissione mozzafiato sostenendo che "nelle casse della banca centrale non c'è rimasto quasi più oro. C'è solo una piccola quantità di lingotti d'oro, ma è solo 1% delle riserve.”[/i] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NUrPwhSXwVk[/youtube] [i] il FMI certificava che le riserve auree ufficiali dell’Ucraina alla fine di febbraio ammontavano a 42,3 tonnellate, pari all'8% delle riserve. ..[/i] [img]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/03/Ukraine%20goldjpg_0.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 20 Novembre 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818829"]la scoperta dell'acqua calda [b]La cancelliera Merkel: «Sicurezza in Europa solo con cooperazione russa»[/b] http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_20/cancelliera-merkel-sicurezza-europa-solo-cooperazione-russa-649f5cee-70af-11e4-8a20-485d75d3144d.shtml[/quote] sbaglio o è in atto un cambio di rotta drastico? la Merkel fino a un momento fa era la prima in Europa a fare da cassa di risonanza agli urli di guerra di Washington ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6818837"][quote user="ghigo112000" post="6818829"]la scoperta dell'acqua calda [b]La cancelliera Merkel: «Sicurezza in Europa solo con cooperazione russa»[/b] http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_20/cancelliera-merkel-sicurezza-europa-solo-cooperazione-russa-649f5cee-70af-11e4-8a20-485d75d3144d.shtml[/quote] sbaglio o è in atto un cambio di rotta drastico? la Merkel fino a un momento fa era la prima in Europa a fare da cassa di risonanza agli urli di guerra di Washington[/quote] ma stai facendo riferimento a quello che ha detto il vice cancelliere ? ----------------------------------- ghigo112000 20 Novembre 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Alexander Agafonov, civilian, stopped with wife by Ukrainian army on Friday 14th in Izyum. Taken by Ukraine's SBU, tortured to death. Body returned to Donetsk yesterday, this today. Wife with 3-month-old son. [/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=HJf843E-UVg[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 20 Novembre 2014, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6818837"] sbaglio o è in atto un cambio di rotta drastico? la Merkel fino a un momento fa era la prima in Europa a fare da cassa di risonanza agli urli di guerra di Washington[/quote] Forse ora che ci sono segni di una leggera recessione tedesca comincia a bruciarle il c***o e visto che la russia per la germania è la gallina dalle uova d'oro forse è meglio non remare troppo contro ----------------------------------- and132 20 Novembre 2014, 18:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ora, al di la di ciò che mi lega alla Russia, credo proprio non abbiano capito niente in Europa. Tutte le arie che si da la cancelliera è perché l'Europa stessa gli ha dato motivo di farlo. Sai cosa se ne frega Putin e quindi la Russia della Germania e di chi la rappresenta??!!. L'Est rappresenta la vera forza economica e se per colpa dell'orgoglio di una tedesca di m..... chiudono le porte all'import di prodotti dall'Europa io proprio non ci sto.. :evil: ----------------------------------- Paolo Emilio 20 Novembre 2014, 18:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818828"][quote user="luq" post="6818821"][quote user="Maxdivi" post="6818813"][quote user="ghigo112000" post="6818804"]cmq ieri sera sono riuscito a parlare di persona con quell amica di mia moglie di cui vi dicevo oltre alle cose che ho già scritto,m ha detto testualmente che non vuole più andare a votare mentre io le consigliavo di votare ma non votare chiunque sia colluso con americani ue e nazisti è entrata anche nello specifico della crimea e alla mia domanda :"come pensate a questo punto di riprendere la crimea?" lei ha detto che ormai la crimea è andata ma la cosa che più m ha colpito è stato quando m ha detto : [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] ora tutti i suoi amici che vivono lì guardano tutti i giorni la grivna che scende e sono demoralizzati alla fine ha concluso che tutto ciò è stato per colpa di yanukovich io non penso che sia stata TUTTA colpa sua ma gran parte si, perché se quel cretino non avesse fatto quegli stupidi proclami di entrata diretta e fulminea nell UE e che tutti diventavano più ricchi forse a quest ora parlavamo d altro[/quote] E' una delle colpe gravi di Yanukovic, che da buon corrotto voleva vendersi al mgior offerente, organizzare "un'asta". Il "cannibalismo" la seconda grave colpa. Ma su di questa ho gia' detto che non possiamo sapere se la Timoshenko ( spalleggiata dall'occidente ) volesse fregare e cannibalizzare lui, e Yanukovic ( magari avvisato da Mosca ) abbia deciso di anticiparla nella mossa. Per il resto sommo godimento a sentirlo :smt023 , finalmente, e lo strapredico da mesi e mesi alla noia devono arrivare a dire:" [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] Devono arrivarlo a dire il 50 piu' 1 della popolazione ucraina, tutti in coro: [b]" Si stava meglio prima del maidan!! "[/b] Per arrivare al 51 per cento pero' dovrete ancor pazientare...avere molta, ma molta pazienza. Come il buon Gringox ricorda, molta pazienza e fiducia. Se non intervengono sconvolgimenti di forze, sono sempre fiducioso nella luce alla fine del tunnel, raggiungibile goccia a goccia.[/quote] Mi chiedo però quello che sarà il poi. Si stava meglio prima del maidan... quindi?!? Se si fa un altro maidan si rischia di stare ancora peggio ergo meglio lasciare le cose come stanno e amen?? Oppure la gente si incavolerà nuovamente perché tra lo stare peggio e lo stato attuale non ci sarebbe molta differenza (secondo loro)?? Mi sa che quando il 50+1 arriverà a questa conclusione si risolleverà un altro polverone, e non sarei sorpreso se qualche altra regione meditasse di staccarsi dall'Ucraina (movimenti "indipendentisti" ce ne sono?). A proposito di Yanukovich, non so se sia stato detto... ma è vero che il figlio è stato eletto (così come quello di Poroshenko mi pare)? Sarebbe un bello schiaffo a Maidan...[/quote] Non necessariamente un altro maidan, nel senso di contromaidan. Qui rientra anche la situazione internazionale che ci sara' in quel momento. Puo' venir fuori anche l'accordo che faccia "mollare l'osso" ad una parte. Chiusi i rubinetti Porosenko ed i suoi possono restare soli se gli alleati internazionali dovessero decidere di abbandonare la partita, facendosi i loro calcoli ( conviene o no andare avanti? ). Ho la sensazione che finche' resta Putin la Russia difficilmente mollera', proprio perche' questa e' L'Ucraina non un paese qualsiasi per Mosca, entrano in gioco anche questioni di principio. E Putin ci ha messo la faccia e l'orgoglio personale. Le cose magari possono stagnare per tutto il mandato o arrivare ad un collasso che porti a nuove elezioni presidenziali o legislative anticipate, che ribaltino proprio come una sentenza d'appello quanto stabilito in primo grado a maggio ed ad ottobre. Vero che esistono i brogli, ma se il supporto popolare e' veramente risicato, neanche i brogli ti salvano. Non escludiamo mai il rischio di spaccature tra gli "arancioni". Esiste anche la possibilita' che l'esercito si ribelli a Porosenko, ma gia' la situazione e' tesa internazionalmente, poi siamo in Europa la vedo poco probabile un golpe.Ma se evolve in un certo modo perche' no..certo sara' pesante mandare giu' a Washington questo sciroppo amarissimo. Aspettiamoci risposte. In ballo c'e' la Presidenza americana tra due anni. Certo che in questa situazione, se il malcontento si dovesse accentuare e localizzare in varie zone e contemporanemante gli alleati occidentali scegliessero di non mollare, anche la polverizazione dell'Ucraina ( chesso' repubbliche popolari a Harkov, Odessa, Zaporogia, ecc. ) sono un grosso rischio. Un rischio che Washington, Berlino gia' secondo me conoscono, e forse potrebbero decidere di non affrontare, passando la mano. Un'implosione dell'Ucraina fa paura a molti piu' di un'ucraina nell'orbita di Putin come era quella di Yanukovic. Diventano tante "Tiraspol"... Io credo che gia' la Francia si sia ampiamente tirata fuori dalla partita da alcuni mesi. La Polonia e la Lituania siano inchiodate. Cosi' come il Canada che e' stato attaccato in casa da chissa' chi. Il Giappone, suo malgrado, sta affondando ( non voleva questa crisi ). Il nocciolo per me e' la Germania. Chissa' che non possa saziare la sua fame in Romania ora ed accantonare l'espansione in Ucraina.[/quote] Francamente ho l'impressione che non abbiate chiara la situazione..io la vivo di persona e posso dirvi che 1) non è questione di 50 60 o 70...gli ucraini non si ribellano neanche alla fame...quando l'Unione Sovietica tagliò il pane morirono di fame come mosche ma nessuno ebbe il coraggio di muovere un dito...qui la gente non vive si lascia vivere 2)L'esercito inteso come esercito regolare praticamente non esiste come voce nella vicenda perchè ormai formato soprattutto da ragazzi 3) Il vero potere era e resta nelle mani degli oligarchi Kolomoskoj Poroshenko Akmethov Taruta e lo stesso Poroshenko...le spaccature nel paese hanno prima di tutto origine nelle rivalità tra loro...gli elementi tipo la cancellazione del russo come seconda lingua ufficiale non ha radici ne razziste ne russofobe....semplicemente il clan di Yanucovich era russofono e veniva da Donetsk..i nuovi padroni hanno voluto punirlo.... 4) Questo paese ha imboccato una strda senza ritorno che porterà alla frammentazione del paese sul modello yugoslavo...con la differenza che là la densità di popolazione era tripla rispetto all'Ucraina Credo quindi che tutte le analisi con poche eccezioni che ho letto fin qui...e che si ispirano a modelli occidentali di società ed al modo di reagire della popolazione in questi sistemi sociali siano ben lontani dal riflettere la realtà ----------------------------------- Maxdivi 20 Novembre 2014, 18:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818832"][quote user="sovietboy" post="6818831"]il discorso del 50%+1 vale poco. Per esempio qui in italia il partito maggiore è quello dell'astensionismo eppure tutti a 90 a brontolare ma poi le cose restano come sono. Gli ucraini ormai sono stanchi, sempre più poveri. E' dalla rivoluzione arancione che sperano che il paese cambi in meglio ma ogni volta cambia in peggio. Sono demoralizzati e forse, anzichè un nuovo maidan la prossima volta staranno a brontolare nelle loro case. Insomma diventeranno come noi italiani anche perchè sono ormai illusi di poter avere una nazione migliore e perchè ormai tutti hanno capito che l'europa non porterà nessuna ricchezza. A proposito: ho visto su un blog di fans del pravy sektor che oltre ad alzare il dito medio nei confronti della russia e di putin lo alzava anche nei confronti di europa e america. insomma ne con uno ma nemmeno con l'altro.[/quote] la fan page croata su fb di pravy sektor l hai vista? ne ho trovata una che addirittura mette i slogan in italiano "credere , obbedire, combattere"[/quote] Ma Pravy Sektor e' sempre stato contro l'europa. Una fan page croata di pravy sektor...c'era da aspettarselo.. Soviet avresti ragione se l'ucraina non fosse bersaglio di interessi stranieri. Sarebbero rimasti in casa a brontolare anche prima se non ci fossero state associazioni pronte a cavalcare il malcontento di alcuni contro Yanukovic. Insomma ricordiamo sempre il ruolo del "coordinatore" nelle proteste. 100'000 persone non scendono mai in piazza a caso, veri i problemi, vero certo c'e' l'effetto trascinamento ( il vicino va in piazza contro i problemi sociali, sai quasi quasi scendo anch'io che noto pure da tempo quei probelmi ma sto zitto e non ho il coraggio di fare il primo passo )......ma le rivoluzioni non sono mai totalmente spontanee. Dissi che Mosca deve continuare ad investire sulla politica ucraina se non vuole perderla. Se Mosca resta passiva, allora hai ragione tu, non cambiera' nulla, brontoleranno a casa rassegnati, ma se nascono associazioni, nuovi partiti, nuovi politici appoggiati da Mosca, e questi partiti faranno la loro campagna appoggiandosi a Businessmen locali, scontentati da Porosenko e soci, allora si, che la macchina si mettera' in movimento. Vorrei esprimermi sull'Italia e la sua politica, ma preferisco rispettare la norma del forum nonche' voglio evitare di fare delle affermazioni sui "fatti di casa nostra", citando solo fatti connessi alla politca estera. Politica interna italiana quindi non ne parlo. Posso solo domandarti: secondo te, senza Grillo a fare i comizi si sarebbero riempite le piazze in quel modo nella campagna elettorale 2013? E 5 stelle avrebbe raggiunto quei voti senza quella campagna? Sul fatto perche' non abbia poi continuato a vincere e si sia smorzato poi, l'ho sempre detto e previsto. Ma il motivo qua sul web non te lo posso dire. In ucraina vince chi controlla quella "massa seminerme", chi riesce a smuoverla. Ti servono i "cani pastore": dal giovane attivista-blogger, al leader di partito, che deve essere un oligarca. . Per cambiare questo schema, eliminando il vertice oligarchico, bisogna fare tabula rasa ed agire sull'istruzione, formare una nuova Ucraina da zero. Cio' al momento e' impossibile e nessuno lo vuole. Non lo vuole la Russia, non lo vuole l'occidente e non lo vogliono gli oligarchi ucraini sia filorussi che filoccidentali. Ma il popolo deve continuare a credere che esso possa essere artefice di cambiamenti, con le proteste, gli scioperi o il voto. Serve qualcuno che glielo faccia credere, proprio come il prete in chiesa. anzi perche' no..utilizzare anche i preti visto che viene gia' fatto lassu'. Altrimenti devi rivolgerti ai violenti ed ai loro metodi e prendere il potere e poi comandare con una minoranza in maniera non democratica. ----------------------------------- Maxdivi 20 Novembre 2014, 18:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6818847"][quote user="Maxdivi" post="6818828"][quote user="luq" post="6818821"][quote user="Maxdivi" post="6818813"][quote user="ghigo112000" post="6818804"]cmq ieri sera sono riuscito a parlare di persona con quell amica di mia moglie di cui vi dicevo oltre alle cose che ho già scritto,m ha detto testualmente che non vuole più andare a votare mentre io le consigliavo di votare ma non votare chiunque sia colluso con americani ue e nazisti è entrata anche nello specifico della crimea e alla mia domanda :"come pensate a questo punto di riprendere la crimea?" lei ha detto che ormai la crimea è andata ma la cosa che più m ha colpito è stato quando m ha detto : [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] ora tutti i suoi amici che vivono lì guardano tutti i giorni la grivna che scende e sono demoralizzati alla fine ha concluso che tutto ciò è stato per colpa di yanukovich io non penso che sia stata TUTTA colpa sua ma gran parte si, perché se quel cretino non avesse fatto quegli stupidi proclami di entrata diretta e fulminea nell UE e che tutti diventavano più ricchi forse a quest ora parlavamo d altro[/quote] E' una delle colpe gravi di Yanukovic, che da buon corrotto voleva vendersi al mgior offerente, organizzare "un'asta". Il "cannibalismo" la seconda grave colpa. Ma su di questa ho gia' detto che non possiamo sapere se la Timoshenko ( spalleggiata dall'occidente ) volesse fregare e cannibalizzare lui, e Yanukovic ( magari avvisato da Mosca ) abbia deciso di anticiparla nella mossa. Per il resto sommo godimento a sentirlo :smt023 , finalmente, e lo strapredico da mesi e mesi alla noia devono arrivare a dire:" [b]"si stava meglio prima del maidan!"[/b] Devono arrivarlo a dire il 50 piu' 1 della popolazione ucraina, tutti in coro: [b]" Si stava meglio prima del maidan!! "[/b] Per arrivare al 51 per cento pero' dovrete ancor pazientare...avere molta, ma molta pazienza. Come il buon Gringox ricorda, molta pazienza e fiducia. Se non intervengono sconvolgimenti di forze, sono sempre fiducioso nella luce alla fine del tunnel, raggiungibile goccia a goccia.[/quote] Mi chiedo però quello che sarà il poi. Si stava meglio prima del maidan... quindi?!? Se si fa un altro maidan si rischia di stare ancora peggio ergo meglio lasciare le cose come stanno e amen?? Oppure la gente si incavolerà nuovamente perché tra lo stare peggio e lo stato attuale non ci sarebbe molta differenza (secondo loro)?? Mi sa che quando il 50+1 arriverà a questa conclusione si risolleverà un altro polverone, e non sarei sorpreso se qualche altra regione meditasse di staccarsi dall'Ucraina (movimenti "indipendentisti" ce ne sono?). A proposito di Yanukovich, non so se sia stato detto... ma è vero che il figlio è stato eletto (così come quello di Poroshenko mi pare)? Sarebbe un bello schiaffo a Maidan...[/quote] Non necessariamente un altro maidan, nel senso di contromaidan. Qui rientra anche la situazione internazionale che ci sara' in quel momento. Puo' venir fuori anche l'accordo che faccia "mollare l'osso" ad una parte. Chiusi i rubinetti Porosenko ed i suoi possono restare soli se gli alleati internazionali dovessero decidere di abbandonare la partita, facendosi i loro calcoli ( conviene o no andare avanti? ). Ho la sensazione che finche' resta Putin la Russia difficilmente mollera', proprio perche' questa e' L'Ucraina non un paese qualsiasi per Mosca, entrano in gioco anche questioni di principio. E Putin ci ha messo la faccia e l'orgoglio personale. Le cose magari possono stagnare per tutto il mandato o arrivare ad un collasso che porti a nuove elezioni presidenziali o legislative anticipate, che ribaltino proprio come una sentenza d'appello quanto stabilito in primo grado a maggio ed ad ottobre. Vero che esistono i brogli, ma se il supporto popolare e' veramente risicato, neanche i brogli ti salvano. Non escludiamo mai il rischio di spaccature tra gli "arancioni". Esiste anche la possibilita' che l'esercito si ribelli a Porosenko, ma gia' la situazione e' tesa internazionalmente, poi siamo in Europa la vedo poco probabile un golpe.Ma se evolve in un certo modo perche' no..certo sara' pesante mandare giu' a Washington questo sciroppo amarissimo. Aspettiamoci risposte. In ballo c'e' la Presidenza americana tra due anni. Certo che in questa situazione, se il malcontento si dovesse accentuare e localizzare in varie zone e contemporanemante gli alleati occidentali scegliessero di non mollare, anche la polverizazione dell'Ucraina ( chesso' repubbliche popolari a Harkov, Odessa, Zaporogia, ecc. ) sono un grosso rischio. Un rischio che Washington, Berlino gia' secondo me conoscono, e forse potrebbero decidere di non affrontare, passando la mano. Un'implosione dell'Ucraina fa paura a molti piu' di un'ucraina nell'orbita di Putin come era quella di Yanukovic. Diventano tante "Tiraspol"... Io credo che gia' la Francia si sia ampiamente tirata fuori dalla partita da alcuni mesi. La Polonia e la Lituania siano inchiodate. Cosi' come il Canada che e' stato attaccato in casa da chissa' chi. Il Giappone, suo malgrado, sta affondando ( non voleva questa crisi ). Il nocciolo per me e' la Germania. Chissa' che non possa saziare la sua fame in Romania ora ed accantonare l'espansione in Ucraina.[/quote] Francamente ho l'impressione che non abbiate chiara la situazione..io la vivo di persona e posso dirvi che 1) non è questione di 50 60 o 70...gli ucraini non si ribellano neanche alla fame...quando l'Unione Sovietica tagliò il pane morirono di fame come mosche ma nessuno ebbe il coraggio di muovere un dito...qui la gente non vive si lascia vivere 2)L'esercito inteso come esercito regolare praticamente non esiste come voce nella vicenda perchè ormai formato soprattutto da ragazzi 3) Il vero potere era e resta nelle mani degli oligarchi Kolomoskoj Poroshenko Akmethov Taruta e lo stesso Poroshenko...le spaccature nel paese hanno prima di tutto origine nelle rivalità tra loro...gli elementi tipo la cancellazione del russo come seconda lingua ufficiale non ha radici ne razziste ne russofobe....semplicemente il clan di Yanucovich era russofono e veniva da Donetsk..i nuovi padroni hanno voluto punirlo.... 4) Questo paese ha imboccato una strda senza ritorno che porterà alla frammentazione del paese sul modello yugoslavo...con la differenza che là la densità di popolazione era tripla rispetto all'Ucraina Credo quindi che tutte le analisi con poche eccezioni che ho letto fin qui...e che si ispirano a modelli occidentali di società ed al modo di reagire della popolazione in questi sistemi sociali siano ben lontani dal riflettere la realtà[/quote] Caro mio la russofobia esiste eccome..forse non la senti a Vinnica, ma di nazionalisti esaltati il paese purtroppo e' pieno, soprattutto ad ovest. E' Svoboda che ha premuto per quella legge, e mi pare che uno dei fautori oggi si sia gia' riciclato nella lista di Yatseniuk se non sbaglio. Quanto ho scritto non lo dico in riferimento all'occidente. Se voglio fare una rivoluzione io la posso fare ovunque, mi servono un malcontento di base, i soldi di finanziamento e mezzi di propaganda massicci, e in caso di azioni di forza le armi. Nonche' rapporti dettagliati del paese obiettivo. Quando l'Unione Sovietica taglio' il pane agli ucraini e morirono come mosche? Forse stai dimenticando che cosa avvenne con il "comunismo di guerra" e la Nep di Lenin e la Guerra Contadina che ne scaturi' se ti riferisci a quello.... Vero le differenza tra le societa' nel mondo ( per questo mi servono i rapporti dettagliati ).Vero il fatalismo, vero i "cavernicoli" (l'ho detto piu' volte anch'io, li ho chiamati spesso cosi' ), ma se si vuole far scoppiare un casotto in Ucraina si puo', lo abbiamo visto col maidan, che non e' poi cosi' lontano dai movimenti che ci hanno portato a Tahrir o le primavere arabe.... E' la spaccatura, rivalita' tra gli oligarchi che Mosca ha sempre sfruttato e continuera' sfruttare. Cosi' come l'ha sfruttata l'occidente. I generali non sono ragazzi. puoi cambiare minitro della difesa o capo di stato maggiore quanto vuoi, fare epurazioni.. ma poi il conto arriva. Devi solo essere bene informato su quali tasti toccare del pianoforte per farlo suonare. E non pensate necessariamente alla piazza, pensate anche alle urne, non oggi, quelle di domani quando il mandato finira'. ----------------------------------- lo stalker 21 Novembre 2014, 1:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416530209_590843.png[/img] C'ho perso la speranza con chi commenta su ansa.it ----------------------------------- ghigo112000 21 Novembre 2014, 8:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6818868"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416530209_590843.png[/img] C'ho perso la speranza con chi commenta su ansa.it[/quote] lui è uno dei miei preferiti insieme a Borgia e l altra ucraina che mi pare si chiami Sal sono anni che non tornano in ucraina e dicono che lì va tutto bene @MaxDivi il fatto di andare alle urne hai ragione ,ma anche Paolo ha ragione; con quella famosa persona di cui ti dicevo insisteva dicendo che lei non tornerà più a votare e neanche la sua famiglia e parla sempre di default; però ne parla come una cosa che ormai è inevitabile e bisognerà accettare io per due ore le ho spiegato che se si votasse quel poco di opposizione che c'è le cose cambierebbero ma effettivamente ho visto nei suoi un inedia assurda...... ..... almeno i popoli centro-sud americani quando venivano investiti dalle dittature pro-usa alla fine le palle le tiravano fuori io spero che tutti gli ucraini non siano come lei come atteggiamento ma come cambio di idea e di osservazione si! ----------------------------------- Fedor 21 Novembre 2014, 8:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Crimea nella vita e nelle opere di Lev Tolstoj. http://temi.repubblica.it/limes/la-crimea-di-tolstoj/67500 ----------------------------------- ghigo112000 21 Novembre 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://rusvesna.su/english/1410115507 ve la ricordate la cantante pro maidan ruslana ??? [b]Ukrainian singer Ruslana: a visit to Donetsk was an eye-opener[/b] [i]Renowned singer and unofficial «symbol» of Maidan Ruslana said a visit to Donbass «opened her eyes». The singer returned from Donetsk and immediately held a press conference where she declared she was wrong, supporting the policy of the Government of Ukraine. — I came to Donetsk and saw something that I never expected to see. It literally «blew my mind» There are shells falling on our people! — the outraged Ruslana said. — It is necessary and simple -initiate a cease-fire, end the war and bloodshed. And if the politicians think otherwise it means there’s something fishy, there are some dirty games being played. According to Ruslana, Ukrainian journalists must go to the front to find out what is true and what is false. — If you’re so brave, then come with me next time, — the singer invited of one of Kiev reporters. — Then you’ll be able to see everything and understand me. Artiste told that her car, in which she was traveling with DNR Prime Minister Alexander Zaharchenko, came under fire. — Who was shooting and whom, whose bullets were those — it’s impossible to make out. But it is quite clear that we shoot our own people. I was the first one to beat my chest and scream that there is no civil war in Ukraine. I was so wrong, — admitted Ruslana. The singer said that she was greatly disappointed by the Ukrainian leader Petr Poroshenko. Ruslana told how she went to participate in a demonstration in front of the presidential administration in Kiev on August 28. The rally was arranged by relatives and friends of the Ukrainian military, surrounded in Ilovaisk. Singer was shocked and angered that nobody from the Poroshenko’s people came out to talk to activists. — You have to work with people, to talk, to convey your position. And let me tell you the shocking phrase, but, nevertheless, I was not heard by Poroshenko, when I stood at the presidential administration. When I arrived at the Donbass,it was Zaharchenko who listened to me and heard me — summed up the singer. Ruslana, known as the winner of «Eurovision — 2004» actively participated in the Maidan protests. In early December, the singer even threatened to burn herself on the main square of Kiev, if things in the country «do not change» . Her active civil position won her unofficial title «symbol of the Maidan," among its activists, and in February, Ukrainian politicians promised her a place in the new parliament. [/i] ----------------------------------- ghigo112000 21 Novembre 2014, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- i ribelli hanno formato un intero battaglione di persone provenienti da kharkov http://rusvesna.su/news/1416550516 ----------------------------------- ghigo112000 21 Novembre 2014, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho notato che sul sito dell ansa i commentatori continuano a negare che i militari di Kiev hanno sparato agli operatori osce allora andiamo direttamente sul sito del osce http://www.osce.org/ukraine-smm/126926 [i]Correction: 15km W of Donetsk Military personnel shoot in the direction of an OSCE convoy near government-controlled Mariinka (15km W of Donetsk). [/i] vediamo se ancora negano.... ----------------------------------- lo stalker 21 Novembre 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818870"][quote user="Antoninodp88" post="6818868"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416530209_590843.png[/img] C'ho perso la speranza con chi commenta su ansa.it[/quote] lui è uno dei miei preferiti insieme a Borgia e l altra ucraina che mi pare si chiami Sal sono anni che non tornano in ucraina e dicono che lì va tutto bene @MaxDivi il fatto di andare alle urne hai ragione ,ma anche Paolo ha ragione; con quella famosa persona di cui ti dicevo insisteva dicendo che lei non tornerà più a votare e neanche la sua famiglia e parla sempre di default; però ne parla come una cosa che ormai è inevitabile e bisognerà accettare io per due ore le ho spiegato che se si votasse quel poco di opposizione che c'è le cose cambierebbero ma effettivamente ho visto nei suoi un inedia assurda...... ..... almeno i popoli centro-sud americani quando venivano investiti dalle dittature pro-usa alla fine le palle le tiravano fuori io spero che tutti gli ucraini non siano come lei come atteggiamento ma come cambio di idea e di osservazione si![/quote] Dimentichi Ramiya Rahimova e Italo Galiziano. Scusate, un signore su ansa.it mi diceva che dal 16 novembre le insigne di riconoscimento dell'esercito ukraino sono cambiate perché, a detta sua, sono stati visti mezzi russi a Rostov con le due righe bianche che l'esercito ukraino dipige sui loro mezzi per riconoscerli. Quacuno ha informazioni in merito? ----------------------------------- luq 21 Novembre 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mega Coalizione! [b]Ucraina: nuova coalizione tra 5 partiti[/b] (ANSA) - MOSCA, 21 NOV - E' stato firmato l'accordo di coalizione per formare una nuova maggioranza nel parlamento ucraino dopo le elezioni del 26 ottobre. Hanno aderito al patto, proposto dal blocco del presidente Poroshenko, il fronte popolare (premier Arseni Iatseniuk), Samopomich (Autodifesa), il partito radicale (Oleg Liashko) e Patria (Timoshenko). E' previsto un percorso di adesione alla Nato, la riforma della legge elettorale, nonchè dei settori dell'energia e dell'agricoltura. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/21/ucraina-nuova-coalizione-tra-5-partiti_c39b7a42-2b79-4169-bc1e-7bba867a2ec2.html Allora, questa coalizione mi sembra troppo grande per poter durare. Già ci sono 2 elementi di "disturbo", Samopomich non voleva mica disfarsi del vecchio? E fa coalizione con Poroshenko? Prevedo delle spaccature. Stesso discorso per Lyashko... a meno che l'Ucraina non prenda un percorso radicale. Per quanto riguarda l'adesione alla NATO penso si siano già spesi fiumi di parole... noto però che non è prevista nell'immediato una riforma economica / fiscale / monetaria (almeno secondo questa notizia). A parte continuare a chiedere soldi a Europa e USA, l'Ucraina come pensa di sopravvivere? Mah... ----------------------------------- sovietboy 21 Novembre 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- se fossero un po' furbi anziché sperperare denaro in battaglioni ora dovrebbero tenere quei pochi soldi almeno per il gas e per pagare le pensioni. poi i conflitti potrebbero farli riprendere in estate. intanto il donbass non vuole ingrandirsi. In ogni caso come si diceva prima: gli ucraini non manifestano violentemente tipo maidan da soli. Se non ci fossero stati i foraggiatori che con dei veri e propri stipendi chiamavano gente in piazza mi sa che il maidan non ci sarebbe neppure stato. Per questo insisto a dire che un maidan 2 non puo' tornare: 1- poroshenko & co sanno benissimo del potere che puo' avere un altro maidan 2- i "foraggiatori" ormai della vecchia guardia e gli oligarchi "non allineati" al nuovo governo sono stati fatti fuori di conseguenza non esiste ne un partito politico, ne un movimento che possa contrastare l'attuale governo. ogni tentativo di opposizione o di formazione di nuovi gruppi che contrastano il governo sono soffocati sul nascere. ----------------------------------- sovietboy 21 Novembre 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.euronews.com/2014/11/20/ucraina-le-rivolte-incompiute-e-il-rischio-di-una-nuova-maidan/ Ucraina: le rivolte incompiute e il rischio di una nuova Maidan Rivoluzione Arancione e EuroMaidan, la due rivolte incompiute dell’Ucraina. Nel primo anniversario della mobilitazione che ha rovesciato l’ex presidente Viktor Yanukovich, a Kiev si prospetta l’ipotesi di una terza Maidan. Tutto nasce dal malcontento tra coloro che con due rivolte in meno di dieci anni si illudevano far uscire il paese dall’orbita di Mosca, ma si sono ritrovati nel caos. Secondo Taras Shevchenko, un esperto di comunicazione e attivista politico, la stabilità dell’Ucraina dipenderà dalle scelte della nuova classe dirigente. “Una terza Maidan è possibile e credo che sia gli ucraini che il governo se ne rendano conto – dice Shevchenko – Spero che i politici terranno a mente l’insoddisfazione della popolazione. Il malcontento può crescere e la prossima rivoluzione potrebbe non essere così pacifica come in passato, perché ci sono troppe armi là fuori. Spero che questo possa spingere i politici ad avviare finalmente le riforme per cambiare questo paese”. Ad un anno dagli scontri di piazza a Kiev, l’Ucraina si appresta ad affrontare la fase più delicata, considerando anche il conflitto nell’est: si lavora alla formazione di un nuovo governo e si attendono le prime mosse del nuovo parlamento.Il giornalista Mustafa Nayyem è il simbolo della rivolta di Maidan. Fu lui a dar vita alla protesta e ora è un deputato del partito del presidente Poroshenko: “Non ritengo che la rivolta di Maidan abbia raggiunto il suo obiettivo e sia conclusa – sostiene – Tutto ciò che accade oggi in Ucraina è piuttosto il risultato di Maidan. La gente dovrebbe continuare a fare pressione sul governo e comprendere ciò che sta accadendo. Bisogna tenere presente che ora abbiamo i rappresentanti di Maidan nel nuovo parlamento e questo è il miglior modo per fare pressione e per dare vita alle proposte avanzate in tutti questi anni”.A rivendicare un posto nella storia di una rivoluzione a metà ci prova anche Yulia Tymoshenko. L’ex eroina della Rivoluzione arancione, bocciata nelle elezioni parlamentari, ammette che i politici non hanno soddisfatto le richieste di riforme radicali. “La prima rivoluzione, quella Arancione, è stata promossa dai politici. La seconda rivoluzione è partita da quelle persone che non volevano vivere più in una ‘zona grigia’ e si sono ribellate a favore di una scelta europea – afferma l’ex premier – Sono convita che la rivoluzione Arancione avrebbe potuto andare oltre. Ma non ho dubbi sul fatto che quella rivoluzione ha tracciato la strada per la lotta finale per la libertà”. In attesa della lotta finale, le elezioni dell’ottobre scorso – anche queste incompiute, come le rivolte, per l’esclusione delle regioni ribelli dell’est – hanno bocciato i vecchi nemici. Bocciati anche i comunisti per la prima volta, questa è la vera novità, fuori dal parlamento. ----------------------------------- icipo76 21 Novembre 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818884"]se fossero un po' furbi anziché sperperare denaro in battaglioni ora dovrebbero tenere quei pochi soldi almeno per il gas e per pagare le pensioni. poi i conflitti potrebbero farli riprendere in estate. intanto il donbass non vuole ingrandirsi. In ogni caso come si diceva prima: gli ucraini non manifestano violentemente tipo maidan da soli. Se non ci fossero stati i foraggiatori che con dei veri e propri stipendi chiamavano gente in piazza mi sa che il maidan non ci sarebbe neppure stato. Per questo insisto a dire che un maidan 2 non puo' tornare: 1- poroshenko & co sanno benissimo del potere che puo' avere un altro maidan 2- i "foraggiatori" ormai della vecchia guardia e gli oligarchi "non allineati" al nuovo governo sono stati fatti fuori di conseguenza non esiste ne un partito politico, ne un movimento che possa contrastare l'attuale governo. ogni tentativo di opposizione o di formazione di nuovi gruppi che contrastano il governo sono soffocati sul nascere.[/quote] se si arrivasse nuovamente a una protesta di piazza questa forse sarebbe veramente libera, e voluta dalla gente senza ingerenze americane :roll: ----------------------------------- the_wolf 21 Novembre 2014, 12:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6818885"]http://it.euronews.com/2014/11/20/ucraina-le-rivolte-incompiute-e-il-rischio-di-una-nuova-maidan/ Ucraina: le rivolte incompiute e il rischio di una nuova Maidan Rivoluzione Arancione e EuroMaidan, la due rivolte incompiute dell’Ucraina. Nel primo anniversario della mobilitazione che ha rovesciato l’ex presidente Viktor Yanukovich, a Kiev si prospetta l’ipotesi di una terza Maidan. Tutto nasce dal malcontento tra coloro che con due rivolte in meno di dieci anni si illudevano far uscire il paese dall’orbita di Mosca, ma si sono ritrovati nel caos. Secondo Taras Shevchenko, un esperto di comunicazione e attivista politico, la stabilità dell’Ucraina dipenderà dalle scelte della nuova classe dirigente. “Una terza Maidan è possibile e credo che sia gli ucraini che il governo se ne rendano conto – dice Shevchenko – Spero che i politici terranno a mente l’insoddisfazione della popolazione. Il malcontento può crescere e la prossima rivoluzione potrebbe non essere così pacifica come in passato, perché ci sono troppe armi là fuori. Spero che questo possa spingere i politici ad avviare finalmente le riforme per cambiare questo paese”. Ad un anno dagli scontri di piazza a Kiev, l’Ucraina si appresta ad affrontare la fase più delicata, considerando anche il conflitto nell’est: si lavora alla formazione di un nuovo governo e si attendono le prime mosse del nuovo parlamento.Il giornalista Mustafa Nayyem è il simbolo della rivolta di Maidan. Fu lui a dar vita alla protesta e ora è un deputato del partito del presidente Poroshenko: “Non ritengo che la rivolta di Maidan abbia raggiunto il suo obiettivo e sia conclusa – sostiene – Tutto ciò che accade oggi in Ucraina è piuttosto il risultato di Maidan. La gente dovrebbe continuare a fare pressione sul governo e comprendere ciò che sta accadendo. Bisogna tenere presente che ora abbiamo i rappresentanti di Maidan nel nuovo parlamento e questo è il miglior modo per fare pressione e per dare vita alle proposte avanzate in tutti questi anni”.A rivendicare un posto nella storia di una rivoluzione a metà ci prova anche Yulia Tymoshenko. L’ex eroina della Rivoluzione arancione, bocciata nelle elezioni parlamentari, ammette che i politici non hanno soddisfatto le richieste di riforme radicali. “La prima rivoluzione, quella Arancione, è stata promossa dai politici. La seconda rivoluzione è partita da quelle persone che non volevano vivere più in una ‘zona grigia’ e si sono ribellate a favore di una scelta europea – afferma l’ex premier – Sono convita che la rivoluzione Arancione avrebbe potuto andare oltre. Ma non ho dubbi sul fatto che quella rivoluzione ha tracciato la strada per la lotta finale per la libertà”. In attesa della lotta finale, le elezioni dell’ottobre scorso – anche queste incompiute, come le rivolte, per l’esclusione delle regioni ribelli dell’est – hanno bocciato i vecchi nemici. Bocciati anche i comunisti per la prima volta, questa è la vera novità, fuori dal parlamento.[/quote] potrebbero fare una terza Maidan nel 2015, e perché no una quarta nel 2016. Meglio ancora, potrebbero darsi appuntamento fisso per fare una rivoluzione all'anno, per esempio si ritrovano in piazza Maidan il primo di ogni marzo e garantiscono un cambio di governo che si rinnova ad ogni primavera. Potrebbero dare un nome alle rivoluzioni che cambia di anno in anno come il calendario cinese: per esempio la rivoluzione arancione seguita da quella gialla, poi viene quella rossa, quella verde e così via ----------------------------------- Maxdivi 21 Novembre 2014, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6818888"][quote user="sovietboy" post="6818885"]http://it.euronews.com/2014/11/20/ucraina-le-rivolte-incompiute-e-il-rischio-di-una-nuova-maidan/ Ucraina: le rivolte incompiute e il rischio di una nuova Maidan Rivoluzione Arancione e EuroMaidan, la due rivolte incompiute dell’Ucraina. Nel primo anniversario della mobilitazione che ha rovesciato l’ex presidente Viktor Yanukovich, a Kiev si prospetta l’ipotesi di una terza Maidan. Tutto nasce dal malcontento tra coloro che con due rivolte in meno di dieci anni si illudevano far uscire il paese dall’orbita di Mosca, ma si sono ritrovati nel caos. Secondo Taras Shevchenko, un esperto di comunicazione e attivista politico, la stabilità dell’Ucraina dipenderà dalle scelte della nuova classe dirigente. “Una terza Maidan è possibile e credo che sia gli ucraini che il governo se ne rendano conto – dice Shevchenko – Spero che i politici terranno a mente l’insoddisfazione della popolazione. Il malcontento può crescere e la prossima rivoluzione potrebbe non essere così pacifica come in passato, perché ci sono troppe armi là fuori. Spero che questo possa spingere i politici ad avviare finalmente le riforme per cambiare questo paese”. Ad un anno dagli scontri di piazza a Kiev, l’Ucraina si appresta ad affrontare la fase più delicata, considerando anche il conflitto nell’est: si lavora alla formazione di un nuovo governo e si attendono le prime mosse del nuovo parlamento.Il giornalista Mustafa Nayyem è il simbolo della rivolta di Maidan. Fu lui a dar vita alla protesta e ora è un deputato del partito del presidente Poroshenko: “Non ritengo che la rivolta di Maidan abbia raggiunto il suo obiettivo e sia conclusa – sostiene – Tutto ciò che accade oggi in Ucraina è piuttosto il risultato di Maidan. La gente dovrebbe continuare a fare pressione sul governo e comprendere ciò che sta accadendo. Bisogna tenere presente che ora abbiamo i rappresentanti di Maidan nel nuovo parlamento e questo è il miglior modo per fare pressione e per dare vita alle proposte avanzate in tutti questi anni”.A rivendicare un posto nella storia di una rivoluzione a metà ci prova anche Yulia Tymoshenko. L’ex eroina della Rivoluzione arancione, bocciata nelle elezioni parlamentari, ammette che i politici non hanno soddisfatto le richieste di riforme radicali. “La prima rivoluzione, quella Arancione, è stata promossa dai politici. La seconda rivoluzione è partita da quelle persone che non volevano vivere più in una ‘zona grigia’ e si sono ribellate a favore di una scelta europea – afferma l’ex premier – Sono convita che la rivoluzione Arancione avrebbe potuto andare oltre. Ma non ho dubbi sul fatto che quella rivoluzione ha tracciato la strada per la lotta finale per la libertà”. In attesa della lotta finale, le elezioni dell’ottobre scorso – anche queste incompiute, come le rivolte, per l’esclusione delle regioni ribelli dell’est – hanno bocciato i vecchi nemici. Bocciati anche i comunisti per la prima volta, questa è la vera novità, fuori dal parlamento.[/quote] potrebbero fare una terza Maidan nel 2015, e perché no una quarta nel 2016. Meglio ancora, potrebbero darsi appuntamento fisso per fare una rivoluzione all'anno, per esempio si ritrovano in piazza Maidan il primo di ogni marzo e garantiscono un cambio di governo che si rinnova ad ogni primavera. Potrebbero dare un nome alle rivoluzioni che cambia di anno in anno come il calendario cinese: per esempio la rivoluzione arancione seguita da quella gialla, poi viene quella rossa, quella verde e così via[/quote] Bravo Wolf, ben detto! Quando scoppiarono i primi brontolii che ci avvisavano di una controffensiva ( ricordate il vertice di Harkov poco dopo che parti' Yanukovic da Kiev? ) Io, da sempre unionista, mi schierai a favore di una divisione del paese. Dissi che andava tolto il dente prima che potesse fare ulteriori danni, ossia aumentare la violenza gia' vista coi cecchini al maidan. Altrimenti dissi, se non si toglie il dente, stiamo qui a commentare ogni dieci anni ( con questi presupposti anche meno ) una rivoluzione colorata a Kiev. E a commentare altri fatti di violenza ( infatti venne Odessa e poi il Donbass ). Personalmente e moralmente parlando vorrei la soluzione definitiva del problema. Ma mi rendo conto che gli interessi occidentali e russi-cinesi sono diversi e mirano a controllare il territorio di Kiev nell'interezza, da Leopoli a Lugansk. Il signor Taras Shevchenko dell'articolo, che leggo essere un attivista, utilizza un linguaggio da "cane-pastore". E' anche tramite queste persone che certe cose si realizzano..un po' il discorso complicato che facevo ieri. L'Ucraina e' piena di questi personaggi che agiscono nel sottobosco, mentre in superficie sembra tutto statico. ----------------------------------- Maxdivi 21 Novembre 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6818886"][quote user="sovietboy" post="6818884"]se fossero un po' furbi anziché sperperare denaro in battaglioni ora dovrebbero tenere quei pochi soldi almeno per il gas e per pagare le pensioni. poi i conflitti potrebbero farli riprendere in estate. intanto il donbass non vuole ingrandirsi. In ogni caso come si diceva prima: gli ucraini non manifestano violentemente tipo maidan da soli. Se non ci fossero stati i foraggiatori che con dei veri e propri stipendi chiamavano gente in piazza mi sa che il maidan non ci sarebbe neppure stato. Per questo insisto a dire che un maidan 2 non puo' tornare: 1- poroshenko & co sanno benissimo del potere che puo' avere un altro maidan 2- i "foraggiatori" ormai della vecchia guardia e gli oligarchi "non allineati" al nuovo governo sono stati fatti fuori di conseguenza non esiste ne un partito politico, ne un movimento che possa contrastare l'attuale governo. ogni tentativo di opposizione o di formazione di nuovi gruppi che contrastano il governo sono soffocati sul nascere.[/quote] se si arrivasse nuovamente a una protesta di piazza questa forse sarebbe veramente libera, e voluta dalla gente senza ingerenze americane :roll:[/quote] Non illuderti...non lo sono mai del tutto. Per quanto in piazza possano esserci persone che scendono spontaneamente ( nel senso non pagate, non forzate, vermente incazzate ecc. ) tra loro c'e' sempre infilato in mezzo l'uomo con la valigetta o il cane-pastore che li ha "accesi", che puo' stare direttamnete in piazza oppure quel girono e' rimasto a casa a gustarsi lo spettacolo della sua opera. ----------------------------------- Maxdivi 21 Novembre 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818870"][quote user="Antoninodp88" post="6818868"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416530209_590843.png[/img] C'ho perso la speranza con chi commenta su ansa.it[/quote] lui è uno dei miei preferiti insieme a Borgia e l altra ucraina che mi pare si chiami Sal sono anni che non tornano in ucraina e dicono che lì va tutto bene @MaxDivi il fatto di andare alle urne hai ragione ,ma anche Paolo ha ragione; con quella famosa persona di cui ti dicevo insisteva dicendo che lei non tornerà più a votare e neanche la sua famiglia e parla sempre di default; però ne parla come una cosa che ormai è inevitabile e bisognerà accettare io per due ore le ho spiegato che se si votasse quel poco di opposizione che c'è le cose cambierebbero ma effettivamente ho visto nei suoi un inedia assurda...... ..... almeno i popoli centro-sud americani quando venivano investiti dalle dittature pro-usa alla fine le palle le tiravano fuori io spero che tutti gli ucraini non siano come lei come atteggiamento ma come cambio di idea e di osservazione si![/quote] Ghighetto. Io non dico che Paolo dica cose sbagliate, anzi. Concordo con lui sul fatto del "fatalismo slavo", pero' non vorrei che anche lui si lasciasse prendere da questo fatalismo osservando lo spirito di distacco, disillusione, scoraggiamento che lo circonda in citta'. Distacco, disillusione, scoraggiamento che sono sicuro che ci sono, lo immagino conoscendo un poco quei popoli...e del resto ce lo conferma anche il Geometra nel dettagliato resoconto di Harkov. Pero' non vorrei che si pensasse che gli ucraini, soprattutto da soli, senza un movimento politico forte d'opposizione, senza un pool di oligarchi antimaidan ( o che erano pro maidan pero' ora entrino in collisione con i vecchi amici a causa di rivalita' ) che lo crei, nonche' gli attivisti che lo vivacizzino, senza somme di denaro, senza giornalisti che tirino fuori scandali, nonche' senza l'azione della Russia soprattutto, possano andare li' in piazza coi cartelloni di protesta contro Porosenko, ma neanche riempire in massa i seggi quando un giorno si tornera' a votare ( perche' un giorno si tornera' alle urne, tra un anno, due o quattro ). In Crimea la gente non ha visto di buon occhio il maidan sin da subito, e qui non parliamo di 51 per cento dei crimeani, ma siamo sulla maggioranza quasi totale dei crimeani. Eppure senza la Russia che coordinasse l'azione, la Crimea non avrebbe mai potuto ribellarsi. Forse non sarebbe mai scesa in piazza senza nessuno che la garantisse. Stessa storia per il Donbass. Senza la Russia, nonostante una fiera resistenza, Kiev lo avrebbe spento. Ora a Kiev il partito delle regioni e quello comunista sono stati messi ai margini. Yanukovic e' in Russia e sputtanato. La massa "seminerme", se ha innanzitutto raggiunto il 51 per cento, certe cose da sole non le fara'. Tu non sei capace di smuovere un'ucraina ad opporsi, a farla diventare attiva ( quante volte l'hai avvisata della verita' del maidan nei mesi scorsi? ti ha mai creduto? ed ora che si e' parzialmente svegliata riesci a convincerla di fare la cosa giusta? ). Io nemmeno ne sono capace. Non lo so fare. Pero' so che c'e' gente che lo sa fare, lo ha fatto e lo rifara' ancora. Gente che lo fa per mestiere, che sa come e quando farlo, conosce i tempi degli ucraini e sa quali note del pianoforte toccare. Le stesse note che hanno portato gli ucraini in piazza nel 2004 per i presunti brogli Yusenko-Yanukovic. Ritoccate a novembre 2013. Ma anche le stesse note che hanno riempito i seggi a maggio per le presidenziali, con la folla che votava addirittura nei corridoi fuori cabina per la fila. Le stesse note che hanno ribaltato il risultato nelle elezioni del 2010 favorendo Yanukovic. O le note del 2006, rovesciate poi nel 2007. Rirovesciate nel 2012. O le note che hanno fatto tramontare Yuscenko o Kuchma. E quelle che hanno fatto salire Porosenko. nonche' quelle che hanno fatto salire la Timosenko e quelle che poi l'hanno fatta tramontare. Stessa storia per Yanukovic. Non so bene cosa accadra'. Ma so che questa situazione politica non e' per sempre, come non lo e' mai stata se riguardate la storia politica di questi 25 anni di Ucraina indipendente. In piu' dico, per chi vive laggiu', non lasciatevi sconfortare dalla gravita' della situazione attuale. ----------------------------------- Bes 21 Novembre 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I giornalisti pro-maidan sono in crisi. Nonostante i loro sforzi di spargere la propaganda del regime di Kiev il 90% della popolazione del Donbass continua a sostenere le forze ribelli. Il sostegno è forte soprattutto nelle aree militarmente occupate dall'esercito ucraino. Evidentemente distruggere le case delle persone e poi tentare di convincerle che a sparare sono stati i ribelli non aiuta. [youtube]tt-EbpgboSg[/youtube] ----------------------------------- Fedor 21 Novembre 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il presidente russo Vladimir Putin ammonisce contro i rischi di una rivoluzione colorata in variante moscovita. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9519 Il primo ministro ungherese Viktor Orban ha dichiarato che Budapest non sacrificherà i propri interessi economici sull'altare delle sanzioni antirusse. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9507 Il presidente serbo Tomislav Nikolic afferma che il suo paese non si unirà alle sanzioni contro Mosca, nonostante le forze pressioni che giungono in tal senso da Bruxelles. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9512 L'ex primo ministro australiano Paul Keating ha duramente criticato l'espansione della Nato a est, reputandola un grave errore. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9513 Matthias Platzeck, esponente di spicco del Partito Socialdemocratico Tedesco, esorta l'Occidente a riconoscere gli esiti del referendum tenutosi in Crimea. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9515 ----------------------------------- Maxdivi 21 Novembre 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6818900"]Il presidente russo Vladimir Putin ammonisce contro i rischi di una rivoluzione colorata in variante moscovita. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9519 Il primo ministro ungherese Viktor Orban ha dichiarato che Budapest non sacrificherà i propri interessi economici sull'altare delle sanzioni antirusse. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9507 Il presidente serbo Tomislav Nikolic afferma che il suo paese non si unirà alle sanzioni contro Mosca, nonostante le forze pressioni che giungono in tal senso da Bruxelles. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9512 L'ex primo ministro australiano Paul Keating ha duramente criticato l'espansione della Nato a est, reputandola un grave errore. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9513 Matthias Platzeck, esponente di spicco del Partito Socialdemocratico Tedesco, esorta l'Occidente a riconoscere gli esiti del referendum tenutosi in Crimea. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9515[/quote] Forse e' prematuro dirlo. Ma l'Australia ha ceduto o comunque ,e questo dal Geometra l'ho detto, e' destinata cedere. Si intuiva dal white paper australiano, e poi infine e' arrivato l'accordo commerciale con la Cina ( citato nel forum del Geometra ). Ora tante cose la' sotto cambieranno a poco a poco. Con una progressiva fine dell'Anzus ( Usa, Australia, Nuova Zelanda ) accompagnata dal declino giapponese di fronte alla straripante Cina. Il mondo sta cambiando..e di molto. Putin ora sta riprendendo in parte il discorso "ventriloquo" di Strelkov di mesi fa. ----------------------------------- the_wolf 21 Novembre 2014, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818897"][quote user="ghigo112000" post="6818870"][quote user="Antoninodp88" post="6818868"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416530209_590843.png[/img] C'ho perso la speranza con chi commenta su ansa.it[/quote] lui è uno dei miei preferiti insieme a Borgia e l altra ucraina che mi pare si chiami Sal sono anni che non tornano in ucraina e dicono che lì va tutto bene @MaxDivi il fatto di andare alle urne hai ragione ,ma anche Paolo ha ragione; con quella famosa persona di cui ti dicevo insisteva dicendo che lei non tornerà più a votare e neanche la sua famiglia e parla sempre di default; però ne parla come una cosa che ormai è inevitabile e bisognerà accettare io per due ore le ho spiegato che se si votasse quel poco di opposizione che c'è le cose cambierebbero ma effettivamente ho visto nei suoi un inedia assurda...... ..... almeno i popoli centro-sud americani quando venivano investiti dalle dittature pro-usa alla fine le palle le tiravano fuori io spero che tutti gli ucraini non siano come lei come atteggiamento ma come cambio di idea e di osservazione si![/quote] Ghighetto. Io non dico che Paolo dica cose sbagliate, anzi. Concordo con lui sul fatto del "fatalismo slavo", pero' non vorrei che anche lui si lasciasse prendere da questo fatalismo osservando lo spirito di distacco, disillusione, scoraggiamento che lo circonda in citta'. Distacco, disillusione, scoraggiamento che sono sicuro che ci sono, lo immagino conoscendo un poco quei popoli...e del resto ce lo conferma anche il Geometra nel dettagliato resoconto di Harkov. Pero' non vorrei che si pensasse che gli ucraini, soprattutto da soli, senza un movimento politico forte d'opposizione, senza un pool di oligarchi antimaidan ( o che erano pro maidan pero' ora entrino in collisione con i vecchi amici a causa di rivalita' ) che lo crei, nonche' gli attivisti che lo vivacizzino, senza somme di denaro, senza giornalisti che tirino fuori scandali, nonche' senza l'azione della Russia soprattutto, possano andare li' in piazza coi cartelloni di protesta contro Porosenko, ma neanche riempire in massa i seggi quando un giorno si tornera' a votare ( perche' un giorno si tornera' alle urne, tra un anno, due o quattro ). In Crimea la gente non ha visto di buon occhio il maidan sin da subito, e qui non parliamo di 51 per cento dei crimeani, ma siamo sulla maggioranza quasi totale dei crimeani. Eppure senza la Russia che coordinasse l'azione, la Crimea non avrebbe mai potuto ribellarsi. Forse non sarebbe mai scesa in piazza senza nessuno che la garantisse. Stessa storia per il Donbass. Senza la Russia, nonostante una fiera resistenza, Kiev lo avrebbe spento. Ora a Kiev il partito delle regioni e quello comunista sono stati messi ai margini. Yanukovic e' in Russia e sputtanato. La massa "seminerme", se ha innanzitutto raggiunto il 51 per cento, certe cose da sole non le fara'. Tu non sei capace di smuovere un'ucraina ad opporsi, a farla diventare attiva ( quante volte l'hai avvisata della verita' del maidan nei mesi scorsi? ti ha mai creduto? ed ora che si e' parzialmente svegliata riesci a convincerla di fare la cosa giusta? ). Io nemmeno ne sono capace. Non lo so fare. Pero' so che c'e' gente che lo sa fare, lo ha fatto e lo rifara' ancora. Gente che lo fa per mestiere, che sa come e quando farlo, conosce i tempi degli ucraini e sa quali note del pianoforte toccare. Le stesse note che hanno portato gli ucraini in piazza nel 2004 per i presunti brogli Yusenko-Yanukovic. Ritoccate a novembre 2013. Ma anche le stesse note che hanno riempito i seggi a maggio per le presidenziali, con la folla che votava addirittura nei corridoi fuori cabina per la fila. Le stesse note che hanno ribaltato il risultato nelle elezioni del 2010 favorendo Yanukovic. O le note del 2006, rovesciate poi nel 2007. Rirovesciate nel 2012. O le note che hanno fatto tramontare Yuscenko o Kuchma. E quelle che hanno fatto salire Porosenko. nonche' quelle che hanno fatto salire la Timosenko e quelle che poi l'hanno fatta tramontare. Stessa storia per Yanukovic. Non so bene cosa accadra'. Ma so che questa situazione politica non e' per sempre, come non lo e' mai stata se riguardate la storia politica di questi 25 anni di Ucraina indipendente. In piu' dico, per chi vive laggiu', non lasciatevi sconfortare dalla gravita' della situazione attuale.[/quote] Max, leggere i tuoi commenti è sempre un piacere! perché non vieni domani al raduno a Milano? scusate l'off-topic ----------------------------------- tony83 21 Novembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6818900"]Il presidente russo Vladimir Putin ammonisce contro i rischi di una rivoluzione colorata in variante moscovita. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9519 Il primo ministro ungherese Viktor Orban ha dichiarato che Budapest non sacrificherà i propri interessi economici sull'altare delle sanzioni antirusse. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9507 Il presidente serbo Tomislav Nikolic afferma che il suo paese non si unirà alle sanzioni contro Mosca, nonostante le forze pressioni che giungono in tal senso da Bruxelles. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9512 L'ex primo ministro australiano Paul Keating ha duramente criticato l'espansione della Nato a est, reputandola un grave errore. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9513 Matthias Platzeck, esponente di spicco del Partito Socialdemocratico Tedesco, esorta l'Occidente a riconoscere gli esiti del referendum tenutosi in Crimea. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9515[/quote] ma quanto è attendibile questo antidiplomatico? da dove tira fuori queste notizie? ----------------------------------- Bozhe82 21 Novembre 2014, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=Fm0HX1sDqY0&list=UU_gq6I1MluSh02BWIxZu3-A#t=27 W la CNN, Sky News, BBC, etc etc P.S. dimenticavo: w il mitico Corrierone :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 21 Novembre 2014, 16:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6818906"][quote user="Fedor" post="6818900"]Il presidente russo Vladimir Putin ammonisce contro i rischi di una rivoluzione colorata in variante moscovita. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9519 Il primo ministro ungherese Viktor Orban ha dichiarato che Budapest non sacrificherà i propri interessi economici sull'altare delle sanzioni antirusse. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9507 Il presidente serbo Tomislav Nikolic afferma che il suo paese non si unirà alle sanzioni contro Mosca, nonostante le forze pressioni che giungono in tal senso da Bruxelles. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9512 L'ex primo ministro australiano Paul Keating ha duramente criticato l'espansione della Nato a est, reputandola un grave errore. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9513 Matthias Platzeck, esponente di spicco del Partito Socialdemocratico Tedesco, esorta l'Occidente a riconoscere gli esiti del referendum tenutosi in Crimea. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9515[/quote] ma quanto è attendibile questo antidiplomatico? da dove tira fuori queste notizie?[/quote] Ringrazio Wolf..purtroppo come il Gringox e il Geometra gia' sanno non ci saro' al raduno. La stima per tutti voi ragazzi e' reciproca. L'antidiplomatico? Dipende, comunque relativamente agli articoli in questione, le posizioni di Serbia ed Ungheria sono chiare ( "pro Russia" ). Cosi' come quelle di Spd o Linke e credo anche Alternative fur Deutschland in Germania. ----------------------------------- Bozhe82 21 Novembre 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6818911"][quote user="tony83" post="6818906"][quote user="Fedor" post="6818900"]Il presidente russo Vladimir Putin ammonisce contro i rischi di una rivoluzione colorata in variante moscovita. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9519 Il primo ministro ungherese Viktor Orban ha dichiarato che Budapest non sacrificherà i propri interessi economici sull'altare delle sanzioni antirusse. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9507 Il presidente serbo Tomislav Nikolic afferma che il suo paese non si unirà alle sanzioni contro Mosca, nonostante le forze pressioni che giungono in tal senso da Bruxelles. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9512 L'ex primo ministro australiano Paul Keating ha duramente criticato l'espansione della Nato a est, reputandola un grave errore. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9513 Matthias Platzeck, esponente di spicco del Partito Socialdemocratico Tedesco, esorta l'Occid ente a riconoscere gli esiti del referendum tenutosi in Crimea. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9515[/quote] ma quanto è attendibile questo antidiplomatico? da dove tira fuori queste notizie?[/quote] Ringrazio Wolf..purtroppo come il Gringox e il Geometra gia' sanno non ci saro' al raduno. La stima per tutti voi ragazzi e' reciproca. L'antidiplomatico? Dipende, comunque relativamente agli articoli in questione, le posizioni di Serbia ed Ungheria sono chiare ( "pro Russia" ). Cosi' come quelle di [b]Spd[/b] o Linke e credo anche Alternative fur Deutschland in Germania.[/quote] Non tutto l'Spd tedesco e' pro Russia...Martin Schulze non mi pare filo-russo))) Beh che nei centro-sinistra europei c'e' piu' gente di destra che nel Ppe :lol: ----------------------------------- Fedor 21 Novembre 2014, 20:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Come hanno fatto i ribelli a sconfiggere le forze di Kiev, superiori sia per numero che equipaggiamento? https://aurorasito.wordpress.com/2014/11/21/novorossia-come-ribelli-hanno-sconfitto-le-superiori-forze-di-kiev/ ----------------------------------- geom_calboni 22 Novembre 2014, 0:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6818874"]i ribelli hanno formato un intero battaglione di persone provenienti da kharkov http://rusvesna.su/news/1416550516[/quote] La foto dei "militanti" pubblicata nel link in questione non è stata scattata a Karkhov. C'è ancora la statua di Lenin alle spalle. La statua in questione non è (era) comunque quella di Karkhov, con certezza. Le case sulla sinistra non sono le stesse costruzioni che ci sono in piazza Svoboda a Karkhov. E' un "falso" o semplicemente la foto è stata scattata altrove tipo Donetsk o non so? ----------------------------------- geom_calboni 22 Novembre 2014, 0:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una notizia da alcuni di noi ( Bes, Max) già conosciuta ma di cui qui sul forum comunque non si è parlato: A Donetsk, oltre al già conosciuto Andrea Palmeri che in realtà è dislocato in qualche zona poco precisata del Donbass, sta operando un altro italiano: tal Gabriele Carugati. Opera direttamente a Donetsk. Figlio di una iscritta ed attivista della Lega Nord è partito per combattere in prima linea l' esercito del governo di Kiev per l' autodeterminazione della Novorossia. La cosa particolare è che la madre lo sostiene a distanza condividendo al 100% la sua scelta. Con l' occasione segnalo anche un centro che organizza gli aiuti umanitari per le popolazioni colpite dal conflitto: CASSAD: http://cassad.net/ Le indagini proseguono... 8-) ----------------------------------- Bes 22 Novembre 2014, 0:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6818948"][quote user="ghigo112000" post="6818874"]i ribelli hanno formato un intero battaglione di persone provenienti da kharkov http://rusvesna.su/news/1416550516[/quote] La foto dei "militanti" pubblicata nel link in questione non è stata scattata a Karkhov. C'è ancora la statua di Lenin alle spalle. La statua in questione non è (era) comunque quella di Karkhov, con certezza. Le case sulla sinistra non sono le stesse costruzioni che ci sono in piazza Svoboda a Karkhov. E' un "falso" o semplicemente la foto è stata scattata altrove tipo Donetsk o non so?[/quote] La foto è stata scattata altrove. Nell'articolo si parla di persone di Kharkov fuggite dalla città perchè perseguitate dal regime. Sono persone che già combattono con le milizie verranno raggruppate in un unico battaglione ----------------------------------- Bes 22 Novembre 2014, 0:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6818949"]Una notizia da alcuni di noi ( Bes, Max) già conosciuta ma di cui qui sul forum comunque non si è parlato: A Donetsk, oltre al già conosciuto Andrea Palmeri che in realtà è dislocato in qualche zona poco precisata del Donbass, sta operando un altro italiano: tal Gabriele Carugati. Opera direttamente a Donetsk. Figlio di una iscritta ed attivista della Lega Nord è partito per combattere in prima linea l' esercito del governo di Kiev per l' autodeterminazione della Novorossia. La cosa particolare è che la madre lo sostiene a distanza condividendo al 100% la sua scelta. Con l' occasione segnalo anche un centro che organizza gli aiuti umanitari per le popolazioni colpite dal conflitto: CASSAD: http://cassad.net/ Le indagini proseguono... 8-)[/quote] Oggi ho avuto l'opportunità di dialogare direttamente con la madre di Gabriele. Una donna che ha una dignità ed un coraggio che mi hanno commosso. E' fiera del figlio ma ovviamente, come madre, vive un momento di totale angoscia. ----------------------------------- the_wolf 22 Novembre 2014, 1:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :shock: https://aurorasito.wordpress.com/2014/11/19/la-trappola-delloro-del-gran-maestro-putin/ ----------------------------------- Bozhe82 22 Novembre 2014, 7:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ricordate la vicenda del figlio del vice presidente USA Joe Biden? Lo scorso aprile papi gli aveva trovato lavoro in Ucraina come membro del CdA della compagnia energetica ucraina "Burisma" (interessi nello shale gas, di cui è ricco il Donbass, altro motivo per cui per Poroshenko&associati vale lo slogan "o Donetsk o morte"). Beh al ragazzo per stare dietro alla gnocca di Kiev è dovuto ricorrere ad un "aiutino": è stato trovato positivo ad un test alla cocaina :-D :-D :-D :-D :-D : http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ A giudicare dalle dichiarazioni di Biden senior, di Obama e di tutti i rappresentanti della Casa Bianca, in cui traspare euforia, distacco dalla realtà, delirio di onnipotenza, visioni, direi che tutti hanno trovato lo stesso pusher :-D :-D :-D http://ria.ru/world/20141121/1034549579.html Emblematico Biden senior, che continua a sostenere come la Russia violi gli accordi di Minsk ("visioni" di truppe russe in Ucraina), ribaltando letteralmente la realtà, dal momento che Donetsk è bombardata dalle forze di Kiev :lol: ----------------------------------- Maxdivi 22 Novembre 2014, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6818913"][quote user="Maxdivi" post="6818911"][quote user="tony83" post="6818906"][quote user="Fedor" post="6818900"]Il presidente russo Vladimir Putin ammonisce contro i rischi di una rivoluzione colorata in variante moscovita. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9519 Il primo ministro ungherese Viktor Orban ha dichiarato che Budapest non sacrificherà i propri interessi economici sull'altare delle sanzioni antirusse. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9507 Il presidente serbo Tomislav Nikolic afferma che il suo paese non si unirà alle sanzioni contro Mosca, nonostante le forze pressioni che giungono in tal senso da Bruxelles. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9512 L'ex primo ministro australiano Paul Keating ha duramente criticato l'espansione della Nato a est, reputandola un grave errore. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9513 Matthias Platzeck, esponente di spicco del Partito Socialdemocratico Tedesco, esorta l'Occid ente a riconoscere gli esiti del referendum tenutosi in Crimea. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9515[/quote] ma quanto è attendibile questo antidiplomatico? da dove tira fuori queste notizie?[/quote] Ringrazio Wolf..purtroppo come il Gringox e il Geometra gia' sanno non ci saro' al raduno. La stima per tutti voi ragazzi e' reciproca. L'antidiplomatico? Dipende, comunque relativamente agli articoli in questione, le posizioni di Serbia ed Ungheria sono chiare ( "pro Russia" ). Cosi' come quelle di [b]Spd[/b] o Linke e credo anche Alternative fur Deutschland in Germania.[/quote] Non tutto l'Spd tedesco e' pro Russia...Martin Schulze non mi pare filo-russo))) Beh che nei centro-sinistra europei c'e' piu' gente di destra che nel Ppe :lol:[/quote] Schultz e' al "confino" a Bruxeles da dieci anni almeno. Sinceramente non so quanto dica frasi di circostanza o realmente quello che pensa. I vertici mi sembrano orientati in un senso: http://ostpolitik.wordpress.com/2014/11/17/nuove-sanzioni-alla-russia-la-spd-contro-la-merkel-non-servono/ Anni fa girava una vocina, un po' falsa e un po' vera: http://lapulcedivoltaire.blogosfere.it/2012/05/la-russia-finanzierebbe-spd-e-verdi-in-renania-e-westfalia.html Invece io credo sia totalmente vera nei confronti di alcuni partiti tedeschi. ----------------------------------- lo stalker 23 Novembre 2014, 22:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Finiti i festeggiamenti per il giubileo del forum, torniamo alla "quotidianetà": [quote]I Crimini della giunta ucraina: ex combattenti denunciano i crimini compiuti dai battaglioni di volontari ucraini. Nella denuncia dell'ex combattente georgiano "Doberman", emergono in particolar modo i crimini compiuti dal noto criminale Semion Semenchenko (il cui vero nome è Konstantin Grishin), capo del battaglione punitivo "Donbass" ed ex truffatore di Donetsk. [/quote] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=f4bHKntSzj4[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 24 Novembre 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Kiev stanno celebrando un bel po' di cose vedo...dall'anniversario di euromaidan, alla carestia sovietica. Fa un po' ridere l'ultima votazione all'Onu sul nazismo. L'Ucraina si e' resa veramente ridicola. Ieri qui da me ennesima manifestazione della badanti, seconda domenica di fila. La settimana scorsa hanno preso un bell'acquazzone ( sette-otto persone badanti e mariti sorvegliati da una volante per tutto il giorno ). Stavolta hanno ingrandito il banchetto, erano sempre in otto, ma la polizia, con estrema pieta' di quei disgraziati, non si e' scomodata nemmeno di venirli a guardare. Tanto non se li fila nessuno, alla gente preme lo shopping natalizio, non certo comprare uniformi per l'esercito ucraino. A quelle pensa Obama e le associazioni ucraine oltreoceano. Mi hanno fatto un po' pena quelle badanti. Per loro il mito della caverna continua. Ieri sera la questione Ucraina e' andata in onda sui nostri media, ne parlava Italia 1, con le "Rivelazioni". Mi ha fatto piacere finalmente he il conduttore non si sia lasciato andare a fantasie, ma abbia sottolineato piu' volte che l'ucraina e' solo un tassello dello scontro mondiale tra potenze contrapposte e loro sfere d'influenza. Se lo dicono persino loro, allora il giochino dei media non ha funzionato nel 2013. ----------------------------------- icipo76 24 Novembre 2014, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819037"]A Kiev stanno celebrando un bel po' di cose vedo...dall'anniversario di euromaidan, alla carestia sovietica. Fa un po' ridere l'ultima votazione all'Onu sul nazismo. L'Ucraina si e' resa veramente ridicola. .[/quote] ovviamente nessun media ha accennato anche solo la notizia per la carita' non che fosse un notizione ma a parti invertite con la russia che vota contro ritengo sarebbe stata pubblicata :wink: ----------------------------------- Maxdivi 24 Novembre 2014, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6819041"][quote user="Maxdivi" post="6819037"]A Kiev stanno celebrando un bel po' di cose vedo...dall'anniversario di euromaidan, alla carestia sovietica. Fa un po' ridere l'ultima votazione all'Onu sul nazismo. L'Ucraina si e' resa veramente ridicola. .[/quote] ovviamente nessun media ha accennato anche solo la notizia per la carita' non che fosse un notizione ma a parti invertite con la russia che vota contro ritengo sarebbe stata pubblicata :wink:[/quote] Sarebbe nato un megapolverone come la storia dell'omofobia putiniana... ----------------------------------- lo stalker 24 Novembre 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Guarda guarda chi si è assentata... [url=http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/speciali_elezioni2014/2014/09/16/ucraina-ashton-diserta-strasburgo-verhofstadt-vergognoso_bd4d0b06-e5cd-454e-b893-7c6725338028.html]Ucraina: Ashton diserta Strasburgo, Verhofstadt 'vergognoso' ----------------------------------- avvbrno 24 Novembre 2014, 22:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I russi (banca statale) finanziano la Le Pen (partito europeo) e gli Usa i partiti ucraini. Differenze ? Nessuna. Forse una: che gli USA puntano sui cavalli giusti... nel senso che vincono. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Francia-per-il-Front-National-di-Le-Pen-arrivano-6-milioni-dalla-Russia-6dd5bee7-7c3b-4dd1-86e1-5c61b78302aa.html?refresh_ce ----------------------------------- Bozhe82 24 Novembre 2014, 22:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6819058"]I russi (banca statale) finanziano la Le Pen (partito europeo) e gli Usa i partiti ucraini. Differenze ? Nessuna. Forse una: [b]che gli USA puntano sui cavalli giusti... nel senso che vincono.[/b] http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Francia-per-il-Front-National-di-Le-Pen-arrivano-6-milioni-dalla-Russia-6dd5bee7-7c3b-4dd1-86e1-5c61b78302aa.html?refresh_ce[/quote] L'Ucraina è sull'orlo del fallimento economico))) direi che la Russia ha lasciato una bella sola all'Europa))) https://www.youtube.com/watch?v=QfWJN1BaIO4 (il neo sindaco di Kiev Klitschko risponde a chi protesta contro l'aumento del prezzo dei biglietti della metro: "Non siete soddisfatti? Andate a piedi!") :smt044 :smt044 :smt044 https://www.youtube.com/watch?v=qI_tfaypxc8 (negli ospedali di Kiev MANCANO i medicinali per le persone affette da malattie croniche (insulina, dialisi..), qui una protesta davanti al ministero della Sanità locale Direi che gli USA hanno scelto un cavallo vincente))))* *P.S. la NATO ha rafforzato la propria presenza in Europa Orientale, gli USA hanno indebolito (ma non spezzato) la Russia con le sanzioni..l'Ucraina (e gli ucraini) ora non serve più a nulla Game over ----------------------------------- avvbrno 24 Novembre 2014, 22:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6819061"][quote user="avvbrno" post="6819058"]I russi (banca statale) finanziano la Le Pen (partito europeo) e gli Usa i partiti ucraini. Differenze ? Nessuna. Forse una: [b]che gli USA puntano sui cavalli giusti... nel senso che vincono.[/b] http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Francia-per-il-Front-National-di-Le-Pen-arrivano-6-milioni-dalla-Russia-6dd5bee7-7c3b-4dd1-86e1-5c61b78302aa.html?refresh_ce[/quote] L'Ucraina è sull'orlo del fallimento economico))) direi che la Russia ha lasciato una bella sola all'Europa))) https://www.youtube.com/watch?v=QfWJN1BaIO4 (il neo sindaco di Kiev Klitschko risponde a chi protesta contro l'aumento del prezzo dei biglietti della metro: "Non siete soddisfatti? Andate a piedi!") :smt044 :smt044 :smt044 https://www.youtube.com/watch?v=qI_tfaypxc8 (negli ospedali di Kiev MANCANO i medicinali per le persone affette da malattie croniche (insulina, dialisi..), qui una protesta davanti al ministero della Sanità locale Direi che gli USA hanno scelto un cavallo vincente))))* *P.S. la NATO ha rafforzato la propria presenza in Europa Orientale, gli USA hanno indebolito (ma non spezzato) la Russia con le sanzioni..l'Ucraina (e gli ucraini) ora non serve più a nulla Game over[/quote] ho scritto vincente perchè di fatto i partiti finanziati hanno preso il potere. Di fatto è cosi. Che sia una sola forse hai ragione, ma allora perchè la russia ha fatto di tutto per non farsela portare via? la risposta la sappiamo....ma se é sola per gli USA, allora era sola anche se rimaneva alla Russia...ma se rimaneva alla Russia, sicuramente non avresti mai scritto che era una sola. ----------------------------------- Bozhe82 24 Novembre 2014, 22:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6819062"][quote user="Bozhe82" post="6819061"][quote user="avvbrno" post="6819058"]I russi (banca statale) finanziano la Le Pen (partito europeo) e gli Usa i partiti ucraini. Differenze ? Nessuna. Forse una: [b]che gli USA puntano sui cavalli giusti... nel senso che vincono.[/b] http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Francia-per-il-Front-National-di-Le-Pen-arrivano-6-milioni-dalla-Russia-6dd5bee7-7c3b-4dd1-86e1-5c61b78302aa.html?refresh_ce[/quote] L'Ucraina è sull'orlo del fallimento economico))) direi che la Russia ha lasciato una bella sola all'Europa))) https://www.youtube.com/watch?v=QfWJN1BaIO4 (il neo sindaco di Kiev Klitschko risponde a chi protesta contro l'aumento del prezzo dei biglietti della metro: "Non siete soddisfatti? Andate a piedi!") :smt044 :smt044 :smt044 https://www.youtube.com/watch?v=qI_tfaypxc8 (negli ospedali di Kiev MANCANO i medicinali per le persone affette da malattie croniche (insulina, dialisi..), qui una protesta davanti al ministero della Sanità locale Direi che gli USA hanno scelto un cavallo vincente))))* *P.S. la NATO ha rafforzato la propria presenza in Europa Orientale, gli USA hanno indebolito (ma non spezzato) la Russia con le sanzioni..l'Ucraina (e gli ucraini) ora non serve più a nulla Game over[/quote] ho scritto vincente perchè di fatto i partiti finanziati hanno preso il potere. Di fatto è cosi. Che sia una sola forse hai ragione, ma allora perchè la russia ha fatto di tutto per non farsela portare via? la risposta la sappiamo....ma se é sola per gli USA, allora era sola anche se rimaneva alla Russia...ma se rimaneva alla Russia, sicuramente non avresti mai scritto che era una sola.[/quote] La regione più ricca di risorse naturali (carbone, ferro e shale gas) è il Donbass: non è Russia ( e non lo sarà), ma pare destinato a non riunirsi mai più con Kiev (le autorità centrali hanno rotto definitivamente i rapporti, ritirando tutti gli uffici governativi e sospendendo i finanziamenti + continuano a bombardare) e a diventare uno Stato indipendente, come l'Abcasia o l'Ossezia in Georgia. La Russia ha di fatto interrotto la cooperazione e il "mantenimento" di quel che resta dell'Ucraina, "ceduto" all'Europa... mi sbaglierò, ma per me l'Ucraina è una sola dal punto di vista economico Ripeto: gli USA hanno fatto i propri interessi (ci sono riusciti) usando l'Ucraina, Poroshenko& svaniranno nel nulla: gli USA non fanno beneficenza))) ----------------------------------- Maxdivi 24 Novembre 2014, 23:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6819062"][quote user="Bozhe82" post="6819061"][quote user="avvbrno" post="6819058"]I russi (banca statale) finanziano la Le Pen (partito europeo) e gli Usa i partiti ucraini. Differenze ? Nessuna. Forse una: [b]che gli USA puntano sui cavalli giusti... nel senso che vincono.[/b] http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Francia-per-il-Front-National-di-Le-Pen-arrivano-6-milioni-dalla-Russia-6dd5bee7-7c3b-4dd1-86e1-5c61b78302aa.html?refresh_ce[/quote] L'Ucraina è sull'orlo del fallimento economico))) direi che la Russia ha lasciato una bella sola all'Europa))) https://www.youtube.com/watch?v=QfWJN1BaIO4 (il neo sindaco di Kiev Klitschko risponde a chi protesta contro l'aumento del prezzo dei biglietti della metro: "Non siete soddisfatti? Andate a piedi!") :smt044 :smt044 :smt044 https://www.youtube.com/watch?v=qI_tfaypxc8 (negli ospedali di Kiev MANCANO i medicinali per le persone affette da malattie croniche (insulina, dialisi..), qui una protesta davanti al ministero della Sanità locale Direi che gli USA hanno scelto un cavallo vincente))))* *P.S. la NATO ha rafforzato la propria presenza in Europa Orientale, gli USA hanno indebolito (ma non spezzato) la Russia con le sanzioni..l'Ucraina (e gli ucraini) ora non serve più a nulla Game over[/quote] ho scritto vincente perchè di fatto i partiti finanziati hanno preso il potere. Di fatto è cosi. Che sia una sola forse hai ragione, ma allora perchè la russia ha fatto di tutto per non farsela portare via? la risposta la sappiamo....ma se é sola per gli USA, allora era sola anche se rimaneva alla Russia...ma se rimaneva alla Russia, sicuramente non avresti mai scritto che era una sola.[/quote] Vediamo quanto dura... La rivoluzione arancione nel dicembre 2004 non apri' un "ciclo vincente". Su euromaidan sono aperte le scommesse. La sfida non e' prendere il potere, ma amministrarlo nel tempo. In questo senso il potere e' come una sposa: non solo conquistarla, ma tenersela stretta. Di Le Pen io ho sempre parlato...Rai news arriva un po' di anni in ritardo a dire certe cose... ----------------------------------- the_wolf 24 Novembre 2014, 23:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6819058"]I russi (banca statale) finanziano la Le Pen (partito europeo) e gli Usa i partiti ucraini. Differenze ? Nessuna. Forse una: che gli USA puntano sui cavalli giusti... nel senso che vincono. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Francia-per-il-Front-National-di-Le-Pen-arrivano-6-milioni-dalla-Russia-6dd5bee7-7c3b-4dd1-86e1-5c61b78302aa.html?refresh_ce[/quote] Obiezione, avvocato! I russi finanziano un partito, cosa forse deprecabile, ma gli Usa finanziano e organizzano un colpo di stato! la differenza non è nella forma, ma nella sostanza :roll: ----------------------------------- Paolo Emilio 25 Novembre 2014, 1:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6819062"][quote user="Bozhe82" post="6819061"][quote user="avvbrno" post="6819058"]I russi (banca statale) finanziano la Le Pen (partito europeo) e gli Usa i partiti ucraini. Differenze ? Nessuna. Forse una: [b]che gli USA puntano sui cavalli giusti... nel senso che vincono.[/b] http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Francia-per-il-Front-National-di-Le-Pen-arrivano-6-milioni-dalla-Russia-6dd5bee7-7c3b-4dd1-86e1-5c61b78302aa.html?refresh_ce[/quote] L'Ucraina è sull'orlo del fallimento economico))) direi che la Russia ha lasciato una bella sola all'Europa))) https://www.youtube.com/watch?v=QfWJN1BaIO4 (il neo sindaco di Kiev Klitschko risponde a chi protesta contro l'aumento del prezzo dei biglietti della metro: "Non siete soddisfatti? Andate a piedi!") :smt044 :smt044 :smt044 https://www.youtube.com/watch?v=qI_tfaypxc8 (negli ospedali di Kiev MANCANO i medicinali per le persone affette da malattie croniche (insulina, dialisi..), qui una protesta davanti al ministero della Sanità locale Direi che gli USA hanno scelto un cavallo vincente))))* *P.S. la NATO ha rafforzato la propria presenza in Europa Orientale, gli USA hanno indebolito (ma non spezzato) la Russia con le sanzioni..l'Ucraina (e gli ucraini) ora non serve più a nulla Game over[/quote] ho scritto vincente perchè di fatto i partiti finanziati hanno preso il potere. Di fatto è cosi. Che sia una sola forse hai ragione, ma allora perchè la russia ha fatto di tutto per non farsela portare via? la risposta la sappiamo....ma se é sola per gli USA, allora era sola anche se rimaneva alla Russia...ma se rimaneva alla Russia, sicuramente non avresti mai scritto che era una sola.[/quote] Le obiezioni alle tue osservazioni sono molte e fondate....Putin finanzia la Le Pen e forse per quel che ne sappiamo noi anche Salvini e Farage perchè sono quelli che si oppongono alle sanzioni in europa. gli stati uniti finanziano un colpo di stato che ha distrutto un paese che sotto il "protettorato" di Mosca aveva delle possibilità di crescere e di svilupparsi...come di fatto è successo a molti dei paesi finanziati dalla Russia che a differenza dei vari FMI e finanza europea non pretende interessi usurari sul danaro che da quanto piuttosto collaborazione sul piano politico quindi sì se la Russia avesse mantenuto un sostanziale rapporto di interdipendenza con l'Ucraina unita Crimea e Donbass compresi non sarebbe stata una sola...mentre prendersi in carico quel che resta di un'ucraina lacerata impoverita e privata delle regioni più produttive per poter mettere i missili alla frontiera con la Russia è certamente una sola sul piano economico.... ----------------------------------- sergio 25 Novembre 2014, 2:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6819072"][quote user="avvbrno" post="6819062"][quote user="Bozhe82" post="6819061"][quote user="avvbrno" post="6819058"]I russi (banca statale) finanziano la Le Pen (partito europeo) e gli Usa i partiti ucraini. Differenze ? Nessuna. Forse una: [b]che gli USA puntano sui cavalli giusti... nel senso che vincono.[/b] http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Francia-per-il-Front-National-di-Le-Pen-arrivano-6-milioni-dalla-Russia-6dd5bee7-7c3b-4dd1-86e1-5c61b78302aa.html?refresh_ce[/quote] L'Ucraina è sull'orlo del fallimento economico))) direi che la Russia ha lasciato una bella sola all'Europa))) https://www.youtube.com/watch?v=QfWJN1BaIO4 (il neo sindaco di Kiev Klitschko risponde a chi protesta contro l'aumento del prezzo dei biglietti della metro: "Non siete soddisfatti? Andate a piedi!") :smt044 :smt044 :smt044 https://www.youtube.com/watch?v=qI_tfaypxc8 (negli ospedali di Kiev MANCANO i medicinali per le persone affette da malattie croniche (insulina, dialisi..), qui una protesta davanti al ministero della Sanità locale Direi che gli USA hanno scelto un cavallo vincente))))* *P.S. la NATO ha rafforzato la propria presenza in Europa Orientale, gli USA hanno indebolito (ma non spezzato) la Russia con le sanzioni..l'Ucraina (e gli ucraini) ora non serve più a nulla Game over[/quote] ho scritto vincente perchè di fatto i partiti finanziati hanno preso il potere. Di fatto è cosi. Che sia una sola forse hai ragione, ma allora perchè la russia ha fatto di tutto per non farsela portare via? la risposta la sappiamo....ma se é sola per gli USA, allora era sola anche se rimaneva alla Russia...ma se rimaneva alla Russia, sicuramente non avresti mai scritto che era una sola.[/quote] Le obiezioni alle tue osservazioni sono molte e fondate....Putin finanzia la Le Pen e forse per quel che ne sappiamo noi anche Salvini e Farage perchè sono quelli che si oppongono alle sanzioni in europa. gli stati uniti finanziano un colpo di stato che ha distrutto un paese che sotto il "protettorato" di Mosca aveva delle possibilità di crescere e di svilupparsi...come di fatto è successo a molti dei paesi finanziati dalla Russia che a differenza dei vari FMI e finanza europea non pretende interessi usurari sul danaro che da quanto piuttosto collaborazione sul piano politico quindi sì se la Russia avesse mantenuto un sostanziale rapporto di interdipendenza con l'Ucraina unita Crimea e Donbass compresi non sarebbe stata una sola...mentre prendersi in carico quel che resta di un'ucraina lacerata impoverita e privata delle regioni più produttive per poter mettere i missili alla frontiera con la Russia è certamente una sola sul piano economico....[/quote] condivido il tuo ragionamento paolo emilio, e aggiungo che il legame sociale culturale etnico che esisteva e che esiste tutt'ora (secondo me) tra russia ed ucraina non può essere valutato solo sotto l'aspetto economico, per gli stati uniti sarà una sola. per la russia no. che poi oggi il territorio ucraino serva a far giocare i generali statunitensi... gli stati uniti dell'ucraina e del popolo ucraino non se ne fanno niente, la considerano solo carne da cannone e in questo vedo la sola... ----------------------------------- Bozhe82 25 Novembre 2014, 5:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po' ..oftop.. ma nemmeno troppo[marquee direction=left] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2014/11/23/usa12enne-con-arma-fintaagente-spara_f30b2da0-d637-48fb-9afe-8eb4004eeed8.html "Siamo una nazione basata sullo Stato del diritto, dobbiamo accettare il fatto che questa è stata la decisione del Gran giuri'. Ci sara' gente arrabbiata. Ma mi unisco alla famiglia Brown [b]nel chiedere manifestazioni pacifiche"[/b]. Cosi' Barack Obama... Se Obama e' coerente, deve accettare proteste "pacifiche" come Maidan :lol: :lol: :lol: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1386447143_126883_900.jpg[/img] Se un dimostrante fa qst, la polizia non deve reagire, guai se spara :lol: ----------------------------------- ghigo112000 25 Novembre 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- è incredibile come questa crisi fratricida stia dividendo le famiglie purtroppo quella famosa amica di mia moglie ,che da ultra filo maidan è diventata acerrima critica dell attuale governo di Kiev dopo il viaggio dai genitori in ucraina di cui vi ho raccontato, ha recentemente litigato aspramente con la sorella che vive stabilmente a londra e che dall estate 2013 che non si fa vedere in ucraina in pratica è successo questo: da quando questa ragazza ha cambiato idea su facebook sta condividendo i filmati delle sue amiche(a cui erano stati offerti soldi per manifestare a kiev) riguardo come si comporta in verità il governo; è successo l altro giorno,malgrado lei sia cattolica, che ha condiviso un filmato di una sua amica ortodossa in cui alcuni nazisti picchiano un prete ortodosso su facebook, insomma dopo un po' la sorella che vive a londra commenta dicendo "fanno bene devono ammazzarli tutti blablabla" non c'è stato niente da fare, la sorella ormai è intontita dai media britannici e continua a dire peste e corna dei russi e dei preti ortodossi che a detta sua sarebbero tutti spie, malgrado questa amica cerca più volte di dirle di venire ORA in ucraina a vedere come stanno le cose con i suoi occhi, addirittura manco crede ai suoi genitori quando parla al telefono..... è veramente una cosa triste..... ----------------------------------- e-antea 25 Novembre 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mah ... che la russia finanzi la Le Pen ... vorrei le prove prima di parlarne seriamente ... ----------------------------------- ghigo112000 25 Novembre 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- uccisi altri due civili che viaggiavano su un bus a Donetsk causa bombardamenti http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/25/ucrainaordigno-su-bus-a-donetsk2-morti_e3e9c54d-f900-4a34-89cc-755ae254d185.html ----------------------------------- ghigo112000 25 Novembre 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6819080"]Mah ... che la russia finanzi la Le Pen ... vorrei le prove prima di parlarne seriamente ...[/quote] che poi quella è una banca ceco-russa in pratica dovrebbero anche accusare praga di finanziare le pen, basterebbe controllare lo statuto di quella banca che è su internet! ----------------------------------- the_wolf 25 Novembre 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819079"]è incredibile come questa crisi fratricida stia dividendo le famiglie purtroppo quella famosa amica di mia moglie ,che da ultra filo maidan è diventata acerrima critica dell attuale governo di Kiev dopo il viaggio dai genitori in ucraina di cui vi ho raccontato, ha recentemente litigato aspramente con la sorella che vive stabilmente a londra e che dall estate 2013 che non si fa vedere in ucraina in pratica è successo questo: da quando questa ragazza ha cambiato idea su facebook sta condividendo i filmati delle sue amiche(a cui erano stati offerti soldi per manifestare a kiev) riguardo come si comporta in verità il governo; è successo l altro giorno,malgrado lei sia cattolica, che ha condiviso un filmato di una sua amica ortodossa in cui alcuni nazisti picchiano un prete ortodosso su facebook, insomma dopo un po' la sorella che vive a londra commenta dicendo "fanno bene devono ammazzarli tutti blablabla" non c'è stato niente da fare, la sorella ormai è intontita dai media britannici e continua a dire peste e corna dei russi e dei preti ortodossi che a detta sua sarebbero tutti spie, malgrado questa amica cerca più volte di dirle di venire ORA in ucraina a vedere come stanno le cose con i suoi occhi, addirittura manco crede ai suoi genitori quando parla al telefono..... è veramente una cosa triste.....[/quote] son tutti bravi a fare i rivoluzionari con le chiappe al sicuro :-D ----------------------------------- Bozhe82 25 Novembre 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6819083"][quote user="ghigo112000" post="6819079"]è incredibile come questa crisi fratricida stia dividendo le famiglie purtroppo quella famosa amica di mia moglie ,che da ultra filo maidan è diventata acerrima critica dell attuale governo di Kiev dopo il viaggio dai genitori in ucraina di cui vi ho raccontato, ha recentemente litigato aspramente con la sorella che vive stabilmente a londra e che dall estate 2013 che non si fa vedere in ucraina in pratica è successo questo: da quando questa ragazza ha cambiato idea su facebook sta condividendo i filmati delle sue amiche(a cui erano stati offerti soldi per manifestare a kiev) riguardo come si comporta in verità il governo; è successo l altro giorno,malgrado lei sia cattolica, che ha condiviso un filmato di una sua amica ortodossa in cui alcuni nazisti picchiano un prete ortodosso su facebook, insomma dopo un po' la sorella che vive a londra commenta dicendo "fanno bene devono ammazzarli tutti blablabla" non c'è stato niente da fare, la sorella ormai è intontita dai media britannici e continua a dire peste e corna dei russi e dei preti ortodossi che a detta sua sarebbero tutti spie, malgrado questa amica cerca più volte di dirle di venire ORA in ucraina a vedere come stanno le cose con i suoi occhi, addirittura manco crede ai suoi genitori quando parla al telefono..... è veramente una cosa triste.....[/quote] son tutti bravi a fare i rivoluzionari con le chiappe al sicuro :-D[/quote] Della serie: armiamoci e partite :lol: P.S. voglio vedere quanti ucraini lascerebbero Londra, Parigi, Milano, Monaco di Baviera o USA/Canada se ci fosse chiamata alle armi per tutti su ordine di Poroshenko)) A quanto pare i migliori "patrioti" sono tutti "in esilio" all'estero :lol: P.P.S. ma il cattolicesimo (in generale il cristianesimo) non e' contro la violenza? :lol: ----------------------------------- Bes 25 Novembre 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819079"]è incredibile come questa crisi fratricida stia dividendo le famiglie purtroppo quella famosa amica di mia moglie ,che da ultra filo maidan è diventata acerrima critica dell attuale governo di Kiev dopo il viaggio dai genitori in ucraina di cui vi ho raccontato, ha recentemente litigato aspramente con la sorella che vive stabilmente a londra e che dall estate 2013 che non si fa vedere in ucraina in pratica è successo questo: da quando questa ragazza ha cambiato idea su facebook sta condividendo i filmati delle sue amiche(a cui erano stati offerti soldi per manifestare a kiev) riguardo come si comporta in verità il governo; è successo l altro giorno,malgrado lei sia cattolica, che ha condiviso un filmato di una sua amica ortodossa in cui alcuni nazisti picchiano un prete ortodosso su facebook, insomma dopo un po' la sorella che vive a londra commenta dicendo "fanno bene devono ammazzarli tutti blablabla" non c'è stato niente da fare, la sorella ormai è intontita dai media britannici e continua a dire peste e corna dei russi e dei preti ortodossi che a detta sua sarebbero tutti spie, malgrado questa amica cerca più volte di dirle di venire ORA in ucraina a vedere come stanno le cose con i suoi occhi, addirittura manco crede ai suoi genitori quando parla al telefono..... è veramente una cosa triste.....[/quote] E' ciò che accade a chi si è fatto riempire i propri vuoti mentali con la propaganda russofobica e secondo me anche nazistoide che oramai ha preso piede nella ex Ucraina. Guardate questo filmato del giornalista Ucraino Shariy (esiliato..), che rappresenta bene la situazione. Una donna del Donbass racconta come l'esercito ucraino abbia bombardato la sua città. Prima il giornalista le toglie la parola, poi i maidanisti in piazza Kiev le rispondono con i loro slogan da decerebrati. Veramente sconcertante. [youtube]0f_mMd8o8GM[/youtube] ----------------------------------- Fedor 25 Novembre 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Memorabili lezioni di geografia (e non solo) dalla CNN. E ovviamente non è stata dimenticata nemmeno l'Ucraina! :-D http://rt.com/usa/207963-cnn-blunders-map-mosque/ ----------------------------------- ghigo112000 25 Novembre 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qui avete una lista completa delle nazioni che all onu hanno votato a favore per combattere contro la glorificazione del nazismo, neonazismo, altre form di razzismo xenofobia e intolleranza [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4284/voto_onu.png[/img] ----------------------------------- Maxdivi 25 Novembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6819072"][quote user="avvbrno" post="6819062"][quote user="Bozhe82" post="6819061"][quote user="avvbrno" post="6819058"]I russi (banca statale) finanziano la Le Pen (partito europeo) e gli Usa i partiti ucraini. Differenze ? Nessuna. Forse una: [b]che gli USA puntano sui cavalli giusti... nel senso che vincono.[/b] http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Francia-per-il-Front-National-di-Le-Pen-arrivano-6-milioni-dalla-Russia-6dd5bee7-7c3b-4dd1-86e1-5c61b78302aa.html?refresh_ce[/quote] L'Ucraina è sull'orlo del fallimento economico))) direi che la Russia ha lasciato una bella sola all'Europa))) https://www.youtube.com/watch?v=QfWJN1BaIO4 (il neo sindaco di Kiev Klitschko risponde a chi protesta contro l'aumento del prezzo dei biglietti della metro: "Non siete soddisfatti? Andate a piedi!") :smt044 :smt044 :smt044 https://www.youtube.com/watch?v=qI_tfaypxc8 (negli ospedali di Kiev MANCANO i medicinali per le persone affette da malattie croniche (insulina, dialisi..), qui una protesta davanti al ministero della Sanità locale Direi che gli USA hanno scelto un cavallo vincente))))* *P.S. la NATO ha rafforzato la propria presenza in Europa Orientale, gli USA hanno indebolito (ma non spezzato) la Russia con le sanzioni..l'Ucraina (e gli ucraini) ora non serve più a nulla Game over[/quote] ho scritto vincente perchè di fatto i partiti finanziati hanno preso il potere. Di fatto è cosi. Che sia una sola forse hai ragione, ma allora perchè la russia ha fatto di tutto per non farsela portare via? la risposta la sappiamo....ma se é sola per gli USA, allora era sola anche se rimaneva alla Russia...ma se rimaneva alla Russia, sicuramente non avresti mai scritto che era una sola.[/quote] Le obiezioni alle tue osservazioni sono molte e fondate....Putin finanzia la Le Pen e forse per quel che ne sappiamo noi anche Salvini e Farage perchè sono quelli che si oppongono alle sanzioni in europa. gli stati uniti finanziano un colpo di stato che ha distrutto un paese che sotto il "protettorato" di Mosca aveva delle possibilità di crescere e di svilupparsi...come di fatto è successo a molti dei paesi finanziati dalla Russia che a differenza dei vari FMI e finanza europea non pretende interessi usurari sul danaro che da quanto piuttosto collaborazione sul piano politico quindi sì se la Russia avesse mantenuto un sostanziale rapporto di interdipendenza con l'Ucraina unita Crimea e Donbass compresi non sarebbe stata una sola...mentre prendersi in carico quel che resta di un'ucraina lacerata impoverita e privata delle regioni più produttive per poter mettere i missili alla frontiera con la Russia è certamente una sola sul piano economico....[/quote] Esattamente. Mi trovo completamente d'accordo con Paolo Emilio. Sull'Italia taccio a doppio filo di bocca cucita. Uno dei motivi principali per cui il cremlino lo fa e' proprio quello sottolineato da Paolo Emilio e che anch'io piu' volte ho citato. Come si si discuteva col Geometra vale il principio "il nemico del mio nemico e' mi amico". Insomma si va sulle finalita' politiche, non su una concordanza di ideali. L'altro fatto che Paolo giustamente ha notato, e' che e' vero che la Russia e' intervenuta piu' positivamente rispetto agli Usa in paesi entrati nella sua orbita. Questo chiaro anche perche' ha compreso che irrobustire quei paesi, quelli piu' importanti, li rende meno vulnerabili al ritorno americano ( vedi rivolte in Venezuela o in Brasile dove i governi locali hano retto l'urto dell'offensiva ). Uno per tutti il Venezuela, dove certo permangono grossi problemi ( gia' preesistenti ed irrisolvibili in 15 anni, forse solo con la bacchetta magica li fai sparire), ma dove se nello sfruttamaneto delle risorse sono arrivati i russi al posto degli olandesi o degli americani, si e' assistito ad una ridiscussione dei contratti ( ad esempio la raffinazione del petrolio ) piu' equa di quanto gli olandesi facessero prima ( lasciavano gli spiccioli ai venezuelani ). Ma possiamo dire la stessa cosa in Brasile. Anche qui problemi gravi restano ( corruzione, squilibri sociali, ecc. ), ma il paese e' nettamente diverso da quello delle dittature militare filoamericane di decenni fa. In Ucraina esiste il problema degli oligarchi, ma quello non voleva e anche se avesse voluto poteva risolverlo Putin. Per questo andrebbe cambiata radicalmente la societa' ucraina ( la famosa tabula rasa ). E Putin lo sapeva benissimo. Su Le Pen, come io dissi qualche post fa, non e' che la bionda francese andasse a fare i weekend romantici a Mosca. Mi pare un segreto di pulcinella. E questa azione, combinata coi successi elettorali della scorsa primavera del FN, ha smosso Hollande, mitigandolo nei confronti di Mosca e costringendolo pure alla difesiva. La cosa del finaziamento non mi sembra uno scandalo, il FN non e' Pravy Sektor, ed il FN della signora e' anche nettamente diverso dal FN di Le Pen padre ( che e' un pazzo furioso ). Zio Vlady per difendersi deve scompaginare la gia' scarsa compattezza dell'Europa. E lo fa piu' che bene. Se c'e' " l'aiutino " per l'Spd, Linke, Ukip, Scottish national, Fn, Podemos, republicanos, Tzipras ecc. ecc....scandalo non ce'..cosi' fanno tutti del resto. ----------------------------------- Maxdivi 25 Novembre 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6819074"]Un po' ..oftop.. ma nemmeno troppo[marquee direction=left] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2014/11/23/usa12enne-con-arma-fintaagente-spara_f30b2da0-d637-48fb-9afe-8eb4004eeed8.html "Siamo una nazione basata sullo Stato del diritto, dobbiamo accettare il fatto che questa è stata la decisione del Gran giuri'. Ci sara' gente arrabbiata. Ma mi unisco alla famiglia Brown [b]nel chiedere manifestazioni pacifiche"[/b]. Cosi' Barack Obama... Se Obama e' coerente, deve accettare proteste "pacifiche" come Maidan :lol: :lol: :lol: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1386447143_126883_900.jpg[/img] Se un dimostrante fa qst, la polizia non deve reagire, guai se spara :lol:[/quote] Aggiungici quanto sta avvenendo in Messico, dove il fatto che il presidente ( arrivato come "paladino della guerra al narcotraffico" ) non si dimetta mi sembra un po' scandaloso... ----------------------------------- Maxdivi 25 Novembre 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819079"]è incredibile come questa crisi fratricida stia dividendo le famiglie purtroppo quella famosa amica di mia moglie ,che da ultra filo maidan è diventata acerrima critica dell attuale governo di Kiev dopo il viaggio dai genitori in ucraina di cui vi ho raccontato, ha recentemente litigato aspramente con la sorella che vive stabilmente a londra e che dall estate 2013 che non si fa vedere in ucraina in pratica è successo questo: da quando questa ragazza ha cambiato idea su facebook sta condividendo i filmati delle sue amiche(a cui erano stati offerti soldi per manifestare a kiev) riguardo come si comporta in verità il governo; è successo l altro giorno,malgrado lei sia cattolica, che ha condiviso un filmato di una sua amica ortodossa in cui alcuni nazisti picchiano un prete ortodosso su facebook, insomma dopo un po' la sorella che vive a londra commenta dicendo "fanno bene devono ammazzarli tutti blablabla" non c'è stato niente da fare, la sorella ormai è intontita dai media britannici e continua a dire peste e corna dei russi e dei preti ortodossi che a detta sua sarebbero tutti spie, malgrado questa amica cerca più volte di dirle di venire ORA in ucraina a vedere come stanno le cose con i suoi occhi, addirittura manco crede ai suoi genitori quando parla al telefono..... è veramente una cosa triste.....[/quote] Tempo al tempo Ghighetto...piano piano se verranno tutti contro il maidan o nel "partito della rivoluzione rubata da Porosenko" :smt045 :smt044 Se la Gran Bretagna verra' inchiodata..o si trovera' un accordo, la smettera' di fare campagna. O quantomeno si mitighera'. ----------------------------------- Maxdivi 25 Novembre 2014, 14:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6819080"]Mah ... che la russia finanzi la Le Pen ... vorrei le prove prima di parlarne seriamente ...[/quote] Non potrei mai averne di ufficiali. O almeno noi moriremo senza saperlo. Forse la prossima generazione. Cosi' come oggi e' lasciato nel dubbio che Mussolini abbia ricevuto finaziamenti britannici ( che aveva interesse nella neutralita' attiva italiana e nel nostro interventismo poi ) per uscire dal partito Socialista e fondare e stampare il "Popolo d'Italia".... Tanto per fare un esempio... ----------------------------------- geom_calboni 25 Novembre 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare) ----------------------------------- Bozhe82 25 Novembre 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] Sarei curioso di sapere cosa pensa House of Freedom dei fatti di Ferguson :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 25 Novembre 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Poroshenko, referendum su Nato[/b] Ieri ministro Esteri tedesco aveva escluso un ingresso di Kiev ANSA) - MOSCA, 24 NOV - Sara' sottoposta a referendum l'eventuale decisione di entrare nella Nato: lo ha annunciato il presidente ucraino Petro Poroshenko in una conferenza stampa insieme alla presidente lituana, Dalia Grybauskaite. Ieri il ministro degli Esteri tedesco, Frank Walter Steinmeier si era detto contrario a un ipotetico ingresso di Kiev nell'Alleanza Atlantica, indicando la prospettiva di "una partnership e non di una membership". ----------------------------------- icipo76 25 Novembre 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Mosca: manderemo nuovo convoglio umanitario in Ucraina domenica L'ottavo dall'inizio della crisi ucraina[/b] Mosca, 25 nov. (askanews) - Il ministero delle Situazioni di emergenza russo intende inviare 100 camion con aiuti umanitari nel Donbass, in Ucraina orientale, devastato dal conflitto ancora in corso, nonostante la tregua annunciata a settembre. Lo ha dichiarato il vice capo del Ministero Vladimir Stepanov. Il convoglio sarà l'ottavo dall'inizio della crisi ucraina, dopo che già i precedenti hanno sollevato forti polemiche e anche scontri, poichè l'ingresso avviene degli aiuti senza l'ok di Kiev. Il cnvoglio trasporterà più di 1.000 tonnellate di merci, ha detto Stepanov. Dalla fine di agosto, la Russia ha detto di aver consegnato in Ucraina più di 8.000 tonnellate di aiuti umanitari: cibo, acqua, medicine, carburante e altre necessità. ----------------------------------- ghigo112000 25 Novembre 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6819108"][quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] Sarei curioso di sapere cosa pensa House of Freedom dei fatti di Ferguson :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] 82 arresti in un giorno, mica briciole! ----------------------------------- the_wolf 25 Novembre 2014, 17:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] non saprei, l'avvocato non ha parlato delle rivoluzioni democratiche.. forse perché sono appunto rivoluzioni 'democratiche' o guerre 'umanitarie': d'altronde se a condurle è un premio Nobel per la Pace, un motivo ci sarà :-D ----------------------------------- ghigo112000 25 Novembre 2014, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qui stiamo alla follia pura http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=112607&typeb=0 [i]E particolarmente pregnante la dichiarazione di voto del rappresentante ucraino. Il quale ha dichiarato il voto contrario in questo modo: "Lo stalinismo (sic) ha ucciso molte persone nei Gulag, e ha condannato Stalin e Hitler come criminali internazionali. Ha invitato la Federazione Russa a smetterla di glorificare e di incrementare lo stalinismo. Per queste ragioni ha detto di non poter appoggiare il documento. Ogni intolleranza va affrontata in modo equilibrato e appropriato. E' errato manipolare la storia in favore della propria agenda politica. La Federazione Russa sta sostenendo gruppi neo-nazisti e nazionalisti in Crimea. Annuncia il voto contrario dicendo che la risoluzione contiene un messaggio errato."[/i] ----------------------------------- Maxdivi 25 Novembre 2014, 19:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6819108"][quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] Sarei curioso di sapere cosa pensa House of Freedom dei fatti di Ferguson :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Anch'io :smt041 Comunque per chi volesse approfondire un attimo quanto sta accadendo a Ferguson e negli Stati Uniti, ma anche in Messico, rimando al forum del Geometra. Non riporto tutto qui per non intasare la discussione piu' concentrata sull'Ucraina. Ho fatto una buona raccolta di video e dei momenti salienti, compresi l'arrivo della guardia nazionale americana. tante cose in tv non sono passate. Io credo che siamo di fronte a momenti decisivi. Se non adesso, per il futuro prossimo. Gli Stati Uniti mi sembrano in "barca" totalmente. E' come quando Rocky con il sovietico. Se qualcuno forse ricorda, parlai di un maidan in messico in un futuro non lontano nelle prime battute di questa discussione con Cheburaska. Quel futuro lo vedo oggi ancora piu' vicino di quanto mi aspettassi. Il Messico e' anzi ancor piu' traballante di quanto immaginassi. http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3030&p=62116#p62116 Il voto "no" ucraino sul nazismo? Come mi sono espresso gia' col Geometra: l'Ucraina e' la Micronesia d'Europa ora. http://www.youtube.com/watch?v=Q4gA7l6n8WI ----------------------------------- lo stalker 25 Novembre 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi porto all'attenzione questo screen che ho fatto da un link condiviso da una ragazza promaidan (ho dovuto dividerlo in 2 foto per le dimenzioni eccessive) e vi pongo un quesito: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/aa.png[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416942124_396797.png[/img] Secondo voi è uno dei tanti falsi che gira su internet? Io un po' credo di si. In crimea si sà essere "intervenuto" l'esercito russo, ma questi non ha quel tipo di mimetismo; inoltre un ak in "quelle" condizioni non l'ho mai visto da parte di nessun soldato. Pareri??? P.S.: vi segnalo un "bell'articolo" di euromaidan press: [url=http://euromaidanpress.com/2014/11/24/ukraine-is-very-lucky-that-maidan-happened-in-2013-2014/] Ukraine is very lucky that Maidan happened in 2013-2014 ----------------------------------- ghigo112000 26 Novembre 2014, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- finalmente una buona notizia http://www.repubblica.it/esteri/2014/11/26/news/usa_dimissioni_hagel_spuntano_le_lettere_di_critica_a_obama_anche_kerry_sotto_pressione-101439315/ "Intanto, dopo il terremoto Hagel, un'altro pezzo da novanta del governo Obama è sempre più sotto pressione: il segretario di Stato John Kerry. E il quasi fallimento del negoziato sul nucleare dell'Iran, dopo il fallimento della mediazione tra israeliani e palestinesi, - scrivono molti media Usa - [u]potrebbe mettere Kerry (che a differenza di Hagel è però molto vicino a Obama) in grande difficoltà, alimentando le voci di una sua sostituzione.[/u] " ----------------------------------- avvbrno 26 Novembre 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6819113"][quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] non saprei, l'avvocato non ha parlato delle rivoluzioni democratiche.. forse perché sono appunto rivoluzioni 'democratiche' o guerre 'umanitarie': d'altronde se a condurle è un premio Nobel per la Pace, un motivo ci sarà :-D[/quote] Putin vieta agli altri quello che ha fatto lui (mediante il controllo di una banca statale: gli stranieri non possono finanziare i partiti russi. Fonte: La voce della Russia. Insomma fonte "non sospetta". http://french.ruvr.ru/news/2014_11_25/La-Russie-interdit-de-financer-ses-partis-politiques-depuis-letranger-9126/ ----------------------------------- lo stalker 26 Novembre 2014, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6819135"][quote user="the_wolf" post="6819113"][quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] non saprei, l'avvocato non ha parlato delle rivoluzioni democratiche.. forse perché sono appunto rivoluzioni 'democratiche' o guerre 'umanitarie': d'altronde se a condurle è un premio Nobel per la Pace, un motivo ci sarà :-D[/quote] Chiamalo scemo. Anch'io, fossi al suo posto, farei una cosa del genere per evitare intrusioni esterne (idem per le ong). Putin lo sa che i cari americani vogliono distruggere la Russia per renderla uno stato vassallo o, peggio ancora, smembrarla e cenare con i suoi resti, quindi usa tutti i mezzi necessari per evitare che ciò avvenga. Putin vieta agli altri quello che ha fatto lui (mediante il controllo di una banca statale: gli stranieri non possono finanziare i partiti russi. Fonte: La voce della Russia. Insomma fonte "non sospetta". http://french.ruvr.ru/news/2014_11_25/La-Russie-interdit-de-financer-ses-partis-politiques-depuis-letranger-9126/[/quote] ----------------------------------- ghigo112000 26 Novembre 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6819135"][quote user="the_wolf" post="6819113"][quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] non saprei, l'avvocato non ha parlato delle rivoluzioni democratiche.. forse perché sono appunto rivoluzioni 'democratiche' o guerre 'umanitarie': d'altronde se a condurle è un premio Nobel per la Pace, un motivo ci sarà :-D[/quote] Putin vieta agli altri quello che ha fatto lui (mediante il controllo di una banca statale: gli stranieri non possono finanziare i partiti russi. Fonte: La voce della Russia. Insomma fonte "non sospetta". http://french.ruvr.ru/news/2014_11_25/La-Russie-interdit-de-financer-ses-partis-politiques-depuis-letranger-9126/[/quote] però quella banca in questione ha anche un controllo parziale pure da parte il governo ceco visto lo statuto a me fino adesso non m è sembrata così filorussia la repubblica ceca.... ----------------------------------- the_wolf 26 Novembre 2014, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6819135"][quote user="the_wolf" post="6819113"][quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] non saprei, l'avvocato non ha parlato delle rivoluzioni democratiche.. forse perché sono appunto rivoluzioni 'democratiche' o guerre 'umanitarie': d'altronde se a condurle è un premio Nobel per la Pace, un motivo ci sarà :-D[/quote] Putin vieta agli altri quello che ha fatto lui (mediante il controllo di una banca statale: gli stranieri non possono finanziare i partiti russi. Fonte: La voce della Russia. Insomma fonte "non sospetta". http://french.ruvr.ru/news/2014_11_25/La-Russie-interdit-de-financer-ses-partis-politiques-depuis-letranger-9126/[/quote] e meno male che lo fa, aggiungo io! Putin non sta facendo altro che difendere la Russia da un'aggressione mai vista prima, aggressione dal punto di vista mediatico, morale, economico e militare. Che dovrebbe fare secondo te, prendere i cazzotti senza reagire?? è questo che tu intendi per "collaborare"? Se i fatti per te contano qualcosa, mi permetto di ricordarti che la Russia non ha fatto guerre verso l'esterno da circa trent'anni. Fa tu il conto delle guerre fatte o peggio sobillate dagli Stati Uniti negli ultimi 20-30 anni... Sempre che i fatti per te contino qualcosa, forse basta che sopra un carro armato ci sia appiccicata l'etichetta "democratico" e allora stai tranquillo ----------------------------------- Fedor 26 Novembre 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gli obiettivi e i rischi della politica antirussa di Berlino, Washington e Bruxelles. http://www.analisidifesa.it/2014/11/ma-quale-jihad-il-vero-nemico-e-la-russia/ L'Italia ha consegnato all'esercito russo 358 mezzi Lince. http://www.analisidifesa.it/2014/11/consegnati-tutti-i-lince-per-lesercito-russo/ ----------------------------------- sovietboy 26 Novembre 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.informarexresistere.fr/2014/11/24/guerra-aperta-in-ucraina-loffensiva-finale-della-nato/ GUERRA APERTA IN UCRAINA: L’OFFENSIVA FINALE DELLA NATO Che l’arroganza abbia reso Washington folle non v’è dubbio. Ma è difficile spiegare la follia dell’Europa. Ci sono chiari segnali che una grande guerra stia per scoppiare in Ucraina. Una guerra attivamente promossa dai regimi NATO e supportata dai loro alleati e satelliti in Asia (Giappone) e in Medio Oriente (Saudi Arabia) Segni di guerra: la propaganda e la campagna di sanzioni, il summit del G20 e il rafforzamento militare Putin ha annunciato che la Russia nel Donbass non può stare a guardare e permettere il massacro di un intero popolo. ------- http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/11/25/farmaci-menarini-persi-100-mln-ricavi-in-russia-e-ucraina_203d37cd-8136-4673-88e7-70f33a712c9f.html Farmaci: Menarini, persi 100 mln ricavi in Russia e Ucraina ------- Gli avvoltoi pronti a colpire l'Ucraina http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2014/11/26/SPY-FINANZA-Gli-avvoltoi-pronti-a-colpire-l-Ucraina/558385/ ----------------------------------- Bes 26 Novembre 2014, 11:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi riporto una altro video che abbiamo tradotto su Fort Rus. Sempre dalla serie dei video realizzati dal noto giornalista ucraino Anatoly Sharij (fuggito dall'Ucraina..), questa volta ci mostra come i sobillatori al soldo del regime di Kiev operano per far credere a tutti che la Russia abbia invaso l'Ucraina. Sui social network vengono continuamente creati profili falsi di soldati russi. Buona visione. [youtube]lzATY8M6xZo[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 26 Novembre 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6819135"][quote user="the_wolf" post="6819113"][quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] non saprei, l'avvocato non ha parlato delle rivoluzioni democratiche.. forse perché sono appunto rivoluzioni 'democratiche' o guerre 'umanitarie': d'altronde se a condurle è un premio Nobel per la Pace, un motivo ci sarà :-D[/quote] Putin vieta agli altri quello che ha fatto lui (mediante il controllo di una banca statale: gli stranieri non possono finanziare i partiti russi. Fonte: La voce della Russia. Insomma fonte "non sospetta". http://french.ruvr.ru/news/2014_11_25/La-Russie-interdit-de-financer-ses-partis-politiques-depuis-letranger-9126/[/quote] L'articolo non ti offendere...non ho voglia di leggerlo, perche' pur comprendendo il francese scritto,non lo parlo e non ho voglia di sforzarmi. Tuttavia posso dirti che diverse leggi putiniane, come ad esempio quella sulle ONG, ecc. ecc. Zio Vlady ha preso spunto ampiamente dalla legislazione americana. Questi perche' Zio Vlady, cosi' come la Casa Bianca, non sono fessi. Sanno come si fa e come si e' sempre fatto, quindi si tutelano da attacchi. Perche' ovvio, sanno come si attacca. Non e' un caso per esempio che a Ferguson sia stata dichiarata la no fly zone per la contea. Per fare un esempio e' come se scoppiassero disordini a Tor Sapienza a Roma e venisse chiuso subito Ciampino. Le grandi potenze sanno il loro "mestiere". Il Geometra ha ragione. Un grande obiettivo a lungo termine e spodestare Putin ed aprire i mercati russi e le risorse russe come "bersaglio" esattamente come negli anni novanta. Ma Putin lo sa ed ha gia' informato la nazione, prima con Strelkov ed ora con suoi discorsi. ----------------------------------- Maxdivi 26 Novembre 2014, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819137"][quote user="avvbrno" post="6819135"][quote user="the_wolf" post="6819113"][quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] non saprei, l'avvocato non ha parlato delle rivoluzioni democratiche.. forse perché sono appunto rivoluzioni 'democratiche' o guerre 'umanitarie': d'altronde se a condurle è un premio Nobel per la Pace, un motivo ci sarà :-D[/quote] Putin vieta agli altri quello che ha fatto lui (mediante il controllo di una banca statale: gli stranieri non possono finanziare i partiti russi. Fonte: La voce della Russia. Insomma fonte "non sospetta". http://french.ruvr.ru/news/2014_11_25/La-Russie-interdit-de-financer-ses-partis-politiques-depuis-letranger-9126/[/quote] però quella banca in questione ha anche un controllo parziale pure da parte il governo ceco visto lo statuto [b]a me fino adesso non m è sembrata così filorussia la repubblica ceca[/b]....[/quote] Non tutti pero' la pensano cosi'. Un paio di setimane fa, pe l'anniversario della "rivoluzione di velluto" ( dalla quale molti cittadini si dichiarano delusi ) ci sono state dell manifestazioni a Praga dove si accusava il presidente di essere amico di Putin. Manifestazioni ovvio coordinate dalle solite asssociazioni presenti ovunque. Washington continua a premere anche a Budapest e ad Hong Kong, pero' non sembrano avere grande effetto quando non c'e' l'europa a spalleggiarla insomma a dividere la "spesa". Questa e' un grande differenza col passato. Avete citato Kerry. Kerry e' il "ventre molle" della Casa Bianca. E' un inetto. Quando fu nominato e fu sostituita Hillary la presi come una benidizione dal cielo. La Clinton all'epoca abbandono' credo per problemi di salute. Problemi di salute non credo casuali, stava smuovendo troppe cose e facendo grvi danni, avvantaggiando gli Usa, ma creando squilibri mondiali visti negativamente anche da alleati degli americani. Qualcuno all'epoca potrebbe aver deciso di provvedere a lei e "sistemarla temporaneamente". Non e' un'ipotesi da escludere. La megera si senti' male dopo il tour in Israele e medio oriente. Se pero' Kerry viene sostituito questo potrebbe essere visto come un ulteriore segno di debolezza della Presidenza. Non so fino a che punto possa convenire ai democratici. ----------------------------------- Fedor 26 Novembre 2014, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se persino il [i]Financial Times[/i], solitamente ipercritico verso la Russia e Putin, consiglia all'Occidente di offrire a Mosca un accordo sull'Ucraina significa che stanno crescendo sul campo occidentale dubbi e perplessità sul reale successo delle manovre compiute a Kiev e dintorni. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9563 Sono emersi documenti segreti relativi alle forniture militari Usa destinate a Kiev. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9570 ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Novembre 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819137"][quote user="avvbrno" post="6819135"][quote user="the_wolf" post="6819113"][quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] non saprei, l'avvocato non ha parlato delle rivoluzioni democratiche.. forse perché sono appunto rivoluzioni 'democratiche' o guerre 'umanitarie': d'altronde se a condurle è un premio Nobel per la Pace, un motivo ci sarà :-D[/quote] Putin vieta agli altri quello che ha fatto lui (mediante il controllo di una banca statale: gli stranieri non possono finanziare i partiti russi. Fonte: La voce della Russia. Insomma fonte "non sospetta". http://french.ruvr.ru/news/2014_11_25/La-Russie-interdit-de-financer-ses-partis-politiques-depuis-letranger-9126/[/quote] però quella banca in questione ha anche un controllo parziale pure da parte il governo ceco visto lo statuto a me fino adesso non m è sembrata così filorussia la repubblica ceca....[/quote]Aggiungo che non si trattasi di prestito bancario ad un'organizzazione...e vorrei ricordare i fiumi di danaro che ad organizzazioni di segno opposto hanno elargito le varie amministrazioni statunitensi...il meno che si può dire di questa nota è...ma ci facci il piacere.... ----------------------------------- Bes 26 Novembre 2014, 21:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Guardate come a Kiev è stata aggredita questa giornalista russa mentre svolgeva il proprio lavoro! Dove sono le associazioni femministe che ieri celebravano la giornata internazionale contro la violenza sulle donne?!? Dove sono le associazioni dei giornalisti?!? Dove sono le associazioni per i diritti umani?!? E' accettabile che avvenga tutto questo?!? [youtube]0eFRZIbnH3E[/youtube] ----------------------------------- geom_calboni 26 Novembre 2014, 23:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel frattempo domenica prossima si terranno le elezioni in Moldova e, 4 giorni dalle stesse, la Commissione Centrale Elettorale avrebbe clamorosamente escluso il partito PATRIA considerato "filo-russo" perchè avrebbe ricevuto finanziamenti esteri (ufficialmente non chiaro da chi e da dove), cosa che è vietata in Moldova. Un' altra "risposta" alla storia dei finanziamenti a partiti internazionali da parte di Putin... https://news.yahoo.com/moldova-5-suspected-planning-election-violence-130723278.html ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 8:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6819166"][quote user="ghigo112000" post="6819137"][quote user="avvbrno" post="6819135"][quote user="the_wolf" post="6819113"][quote user="geom_calboni" post="6819107"]Ma nessuno si scandalizza, invece, degli USA che tramite House of Freedom, USAID (organizzazione emanazione diretta del governo tra l' altro) e decine di altre organizzazioni sparse per il mondo finanziano ed organiozzano rivoluzioni "democratiche"? E non stiamo parlando di fatti presunti. L' USAID ad esempio è realtà riconosciuta. Come al solito 2 pesi e 2 misure per screditare sempre più l' avversario agli occhi dell' opinione pubblica. Lo dico dall' inizio. Il vero obiettivo non è Kiev ma Mosca :wink: la "spallata finale"... (quella che vorrebbero dare)[/quote] non saprei, l'avvocato non ha parlato delle rivoluzioni democratiche.. forse perché sono appunto rivoluzioni 'democratiche' o guerre 'umanitarie': d'altronde se a condurle è un premio Nobel per la Pace, un motivo ci sarà :-D[/quote] Putin vieta agli altri quello che ha fatto lui (mediante il controllo di una banca statale: gli stranieri non possono finanziare i partiti russi. Fonte: La voce della Russia. Insomma fonte "non sospetta". http://french.ruvr.ru/news/2014_11_25/La-Russie-interdit-de-financer-ses-partis-politiques-depuis-letranger-9126/[/quote] però quella banca in questione ha anche un controllo parziale pure da parte il governo ceco visto lo statuto a me fino adesso non m è sembrata così filorussia la repubblica ceca....[/quote]Aggiungo che non si trattasi di prestito bancario ad un'organizzazione[b]...e vorrei ricordare i fiumi di danaro che ad organizzazioni di segno opposto hanno elargito le varie amministrazioni statunitensi[/b]...il meno che si può dire di questa nota è...ma ci facci il piacere....[/quote] senza contare le decine di dittatori che hanno preso soldi dallo zio sam :lol: ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questo potrebbe interessare a chi fa le rivoluzioni nella speranza di essere mantenuto dall UE http://www.quifinanza.it/8960/foto/stop-al-turismo-welfare-in-ue-non-piu-sussidi-a-immigrati-senza-lavoro.html?refresh_ce [i]Basta con il "turismo del welfare": la Corte Europea si pronuncia con una sentenza a favore dei paesi del Nord Europa, Gran Bretagna fra tutti, che vogliono mettere un limite alla libera circolazione delle persone, finora uno dei pilastri dell'Unione Durante i primi cinque anni del soggiorno all'estero, fa notare la sentenza, la direttiva Ue "Cittadino dell'Unione" stabilisce una serie di regole. Il paese ospitante infatti deve garantire prestazioni sociali di carattere non contributivo "a condizione che le persone economicamente inattive dispongano di risorse proprie sufficienti". Ovvero, "si intende in tal modo impedire che cittadini economicamente inattivi utilizzino il sistema di protezione sociale dello Stato ospitante per finanziare il proprio sostentamento". Niente prestazioni sociali di base per chi non è economicamente attivo: "Una delle condizioni per il diritto di residenza è che le persone economicamente inattive debbano disporre di risorse proprie sufficienti. La direttiva intende così prevenire i cittadini europei economicamente inattivi dall'utilizzare il welfare dello Stato che li ospita come fonte del proprio sostentamento", precisa la Corte. E' il paese ospitante e non l'Unione Europea a decidere, in ultima analisi: "La direttiva sulla libera circolazione dei cittadini dell'Unione e la regolamentazione della coordinazione dei sistemi di sicurezza sociale non inficia le singole legislazioni nazionali, che possono escludere persone di nazionalità straniera dal godimento di determinati benefici concessi ai cittadini di questo o quel Paese". [u]La sentenza riguarda due rumeni, madre e figlio, che si erano visti negare le prestazioni assicurative di base al Job center di Leipzig in Germania. In seguito al ricorso presentato dai due, le autorità tedesche hanno appurato che entrambi non avevano qualifiche professionali né un lavoro, e che nessuno dei due lo stesse cercando. Il tribunale di Leipzig ha dunque interpellato la Corte Europea, che si è espressa a sfavore dei due rumeni.[/u] [u]La sentenza arriva in un momento critico per il mantenimento della libera circolazione delle persone nell'Unione Europea, un diritto messo in discussione da alcuni paesi. Tra questi la Germania, che ha deciso di limitare l'accesso degli stranieri, anche europei, al suo sistema di welfare. La Gran Bretagna, da parte sua si è dichiarata pronta a limitare gli ingressi nel paese. "Ha prevalso il buonsenso. E' un buon passo nella giusta direzione", ha commentato sulla sentenza il premier britannico David Cameron.[/u] [/i] ----------------------------------- Fedor 27 Novembre 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ora la Francia rischia di pagare una penale di tre miliardi di euro alla Russia per la mancata consegna delle Mistral. http://www.analisidifesa.it/2014/11/parigi-paghera-3-miliardi-a-mosca-per-le-mistral-negate/ La lungimiranza del grande Aleksandr Solženicyn circa le sfide che avrebbero atteso l'Ucraina indipendente. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9575 ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho notato che è da un po' che gringox non scrive, devo dedurre che non ci siano grosse novità a kiev come diceva quel vecchio adagio "niente nuove, buone nuove" ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]E. Ukraine banking system cut off by Kiev – reports Kiev authorities have shut down cash machines in eastern Ukraine and businesses have stopped accepting credit cards in the region, according to local residents and bank workers. “We received the order to close the establishment yesterday. There are no more money transfers here,” Valery, an employee at Ukraine’s Oschadbank in the Donetsk Region, told AFP. In the city of Donetsk, locals told the agency that they fruitlessly queued to try and withdraw cash from ATMs, and that credit cards have stopped working in shops. On Tuesday, the country’s central bank ordered all banks to “suspend” their work in eastern Ukraine.[/i] ----------------------------------- Fedor 27 Novembre 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un appunto per qualsiasi utente: per una questione di buon senso ma anche per ragioni legali è di gran lunga preferibile riportare la fonte di ogni articolo che viene postato. Infatti c'è il rischio di essere denunciati per violazione del diritto d'autore qualora venisse appunto omessa l'origine dell'articolo. Mi sto riferendo all'articolo relativo alla sospensione delle attività finanziarie nel Donbass da parte delle autorità di Kiev ma ovviamente il discorso ha una valenza generale. Grazie per l'attenzione. ----------------------------------- Fedor 27 Novembre 2014, 12:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La crisi ucraina agita al loro interno i governi di Washington e Berlino. http://www.ilgiornale.it/news/politica/dividere-washington-e-berlino-strategia-dei-nervi-putin-1070951.html Due eloquenti video sulla vita quotidiana in Ucraina. http://liberticida.blogspot.it/2014/11/due-video-sulla-realta-in-ucraina.html ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6819258"]Un appunto per qualsiasi utente: per una questione di buon senso ma anche per ragioni legali è di gran lunga preferibile riportare la fonte di ogni articolo che viene postato. Infatti c'è il rischio di essere denunciati per violazione del diritto d'autore qualora venisse appunto omessa l'origine dell'articolo. Mi sto riferendo all'articolo relativo alla sospensione delle attività finanziarie nel Donbass da parte delle autorità di Kiev ma ovviamente il discorso ha una valenza generale. Grazie per l'attenzione.[/quote] l'articolo è di rt ----------------------------------- gringox 27 Novembre 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819253"]ho notato che è da un po' che gringox non scrive, devo dedurre che non ci siano grosse novità a kiev come diceva quel vecchio adagio "niente nuove, buone nuove"[/quote] Ghighetto non scrivo perchè ahimè il giorno ha solo 24 ore :smile: e, credimi, ho 3000 cose da fare, tra tutto; e, forumisticamente parlando, gli ultimi tempi ed energie le ho messe per il raduno e per il decennale. Di cose da dire ce ne sarebbero tante, novità strabilianti forse no, ma di commenti, considerazioni, testimonianze ce ne sono parecchie. Io leggo sempre ogni vostro post e spesso vorrei rispondere ad ognuno, ma sapete che io ho sempre cercato di non "buttare giù" le risposte, ma di ponderarle e per ponderarle occorre avere il tempo di farlo. Comunque nel complesso la situazione è grave e seria e non accenna a sistemarsi. Sembra quasi che ci sia interesse a mantenerla così. Sul campo la gente continua a morire tutti i giorni, la situazione sul terreno è ferma, sparano ma nessuna delle due parti nè avanza, nè indietreggia, nè sta buona. E' una guerra di logoramento e di posizione che non ha nessun senso pratico, se non quello di mantenere alto lo stress e la tensione tra le parti. A Kiev, nonostante quello che ha scritto Emilio qualche post fa, la russofobia esiste eccome e sempre più palpabile. C'è molta violenza (pestaggi di giornalisti, violenza psicologica, uomini armati in giro, ecc) e molta connivenza da parte dello Stato verso questi atteggiamenti anti-russi. Finanziariamente la situazione è catastrofica: la grivna ha una svalutazione del 100% e l'inflazione corre al 25% (dati di mercoledì scorso 19 novembre). Chiudono aziende, stipendi non vengono pagati, aumentano le tariffe condominiali, i prodotti, ecc. Io constato una cosa, che posso dire vivendo qui, la percepisco: questa nuova classe dirigente di Kiev nutre odio vero nei confronti della classe dirigente di Mosca e, in un certo senso, nei confronti della popolazione russa che la sostiene. I nuovi governanti di Kiev mostrano una nuova sicurezza di sé, una convinzione, falsa e solo parziale, di essere i portavoci di una nuova Ucraina che compatta (ma non è vero) si schiera contro la Russia. Yatsenjuk è l’esponente di maggior spicco in questo contesto. Questa Ucraina fa di tutto e di più per screditare, sminuire, accusare la Russia e la sua leadership su ogni cosa. Io sono sorpreso della professionalità e della pazienza della Russia e di Putin. Questa Ucraina ha la supponenza (non orgoglio, ma arroganza) di considerarsi assolutamente ormai autonoma dalla Russia. Di non averne più bisogno. Questa Ucraina ha la sfacciataggine, pur di raggiungere gli obiettivi anti-russi, di perseguire una politica di appoggio indiretto, e a volte diretto, a volte semplice indifferenza, verso le organizzazioni più estremiste e russofobe, chiudendo gli occhi davanti al calpestamento dei diritti dell’uomo. Questa Ucraina ha la pretesa di essere nel giusto e nella verità, e che l’Occidente debba avere un dovere morale di sostenerla contro il male supremo chiamato Putin e Russia. Questa Ucraina non è semplicemente pervasa da un nuovo entusiasmo nazionalista (cosa che potrebbe anche essere condivisibile se fosse razionale, e cosa che comunque c'era anche prima, anche al tempo di Janukovich), ma è "invasata", cioè ha di colpo perso la propria lucidità, trasformando il senso di questo nazionalismo esclusivamente come sentimento anti-russo e non come sentimento nazionale, quindi traviandolo. (A parte i casi delle organizzazioni estremiste e nazionaliste che ci sono sempre state, ma che ora sono uscite allo scoperto, operano e agiscono tranquillamente e la fanno un pò da padrone nella società ucraina di oggi). In sostanza un’Ucraina assurda, con politici che si sono montati la testa, che vivono fuori dalla realtà e che stanno sempre di più conducendo questo Paese, o ciò che ne resta, verso il baratro. Non è una bella situazione. La gente ormai è assuefatta, almeno qui a Kiev, è indifferente a tutto… indifferente alle targhe PTH – PNH (ПТН – ПНХ, cioè Putin poshel nahuj – cioè "Putin va a fare in culo") che sono appiccicate su molte macchine; indifferente alle bandierine di Pravij Sektor che sventolano qua e là; ai pestaggi di giornalisti, alle boiate che sparano i nuovi politici di Kiev, al crollo della grivna, ai gadget con la faccia di Putin con la svastica sopra che si vendono in Maidan; alla gente armata fino ai denti di qualche battaglione che circola tranquillamente per la città (talvolta ubriachi), alla corruzione che è decuplicata rispetto a prima (e le bustarelle sono pure aumentate, mia esperienza personale con la militsja che mi ha fermato recentemente); alle manifestazioni degli estremisti che lanciano petardi e fanno casino, ad ogni situazione che a loro non va bene (esempio di ieri era il concerto di Ani Lorak a Kiev che un centinaio di estremisti ha tentato di far saltare lanciando petardi); indifferente all’aumento dei prezzi, al congelamento degli stipendi; alle sparate antirusse come quella del muro al confine con la Russia; alle scritte sui muri di una volgarità spietata contro Putin e la Russia; alla “ghettizzazione” dei prodotti russi (vi ricordate quando durante il nazismo agli ebrei veniva affibbiata la stella di Davide come segno di riconoscimento? Ecco qui in Ucraina ho cominciato a vedere la bandierina russa sotto i prodotti negli scaffali dei supermercati, in modo da indicare che quel prodotto viene dalla Russia così che lo si possa boicottare – voi direte che il confronto col nazismo è esagerato, beh, forse, ma giusto per farvi capire il livello che si sta raggiungendo qui); indifferenti alla delazione; alla violenza in generale… e infine indifferenti alla guerra che a 700 km da qui sta mietendo morti quotidianamente… … e tutto questo mentre questa stessa gente continua a parlare russo (parlo di Kiev), ad ascoltare musica russa, a guardare film russi, e a leggere le notizie su internet in russo… Per ora è tutto – un piccolo sfogo e una piccola testimonianza di questi giorni. Ciao, Gringox ----------------------------------- luq 27 Novembre 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: telefonata Putin-Poroshenko[/b] (ANSA) - MOSCA, 27 NOV - I presidenti di Ucraina e Russia, Petro Poroshenko e Vladimir Putin, hanno avuto una conversazione telefonica sul conflitto nel sud-est ucraino. Lo ha detto il portavoce del Cremlino Dmitri Peskov. Sia Peskov che la responsabile del dipartimento informativo della presidenza ucraina, Irina Frits, hanno smentito la notizia pubblicata da alcuni media ucraini secondo cui Putin avrebbe minacciato un'aggressione militare in caso di adesione alla Nato e all'Ue. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/27/ucraina-telefonata-putin-poroshenko_46f66f51-8313-4373-a9be-f440d8fa5cf7.html E poi dal momento che si parlava di organizzazioni e partiti politici finanziati dall'estero: [b]Russia prepara legge su organizzazioni straniere "non gradite"[/b] Mosca, 27 nov. (askanews) - Un disegno di legge presentato alla Duma, la camera bassa del Parlamento russo, introduce una procedura per bollare come "non gradite" le attività di organizzazioni straniere e internazionali in Russia, nel caso rappresentino una minaccia per il sistema costituzionale della Russia o "la sicurezza dello Stato". Gli autori delle modifiche di legge sono i parlamentari Aleksandr Tarnavsky del partito Russia Giusta e Anton Ishchenko, un membro del Partito Liberal Democratico. Il metodo per individuare tali organizzazioni non è del tutto chiaro, ma emerge che i parlamentari si propongono di contrastare, le organizzazioni che fomentano "minacce di rivoluzioni colorate", o "promuovono la comparsa di focolai di tensione su base interetnica o interreligiosa". Lo dice una nota esplicativa al disegno di legge, il cui testo è stato pubblicato sul sito della Duma e il cui contenuto è in sintonia a quanto affermato in questi giorni dai vertici della chiesa Ortodossa Russa che ha parlato di pericolo di "rivoluzioni colorate". Gli autori hanno detto che una decisione sull'opportunità di riconoscere le attività di un'organizzazione straniera o internazionale sul territorio russo come indesiderabile spetterà all'Ufficio del Procuratore generale, in coordinamento con il Ministero dell'Interno, sulla base delle informazioni provenienti dalle forze dell'ordine. Si presume che il ministero della Giustizia conservi e pubblichi l'elenco di tali organizzazioni straniere. Gli autori hanno spiegato che le attività "non gradite" di un'organizzazione straniera o internazionale comporterebbero il congelamento dei suoi beni. A una tale organizzazione sarebbe vietata inoltre la possibilità di diffondere materiale informativo sul territorio russo. http://askanews.it/esteri/russia-prepara-legge-su-organizzazioni-straniere-non-gradite_71162535.htm ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- complimenti per il resoconto gringox se la popolazione a kiev mantiene questa mentalità allora il governo ucraino potrà compiere tutte le nefandezze possibili ed immaginarie perchè tanto "la colpa è di putin" ma possibile che nessuno a kiev si domandi che fine ha fatto tutto l oro che c era a febbraio nei forzieri ucraini? possibile che nessuno si domandi che fine hanno fatto i famigerati aiuti che dovevano dare UE e USA visto che gli ultimi soldi sono arrivati a marzo? possibile che nessuno si chieda come faranno a tirare avanti con solo 14 mld di $ in cassa di cui 10 in obbligazioni ? e dei prestiti del FMI nessuno dice nulla ? non posso credere che nessuno se lo chieda, come faranno a tirare avanti almeno altri due anni se i numeri sono questi? ----------------------------------- geom_calboni 27 Novembre 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819290"]non posso credere che nessuno se lo chieda, come faranno a tirare avanti almeno altri due anni se i numeri sono questi?[/quote] Se lo chiedono. Ma la colpa è della Russia o di Putin. ----------------------------------- icipo76 27 Novembre 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819292"][quote user="ghigo112000" post="6819290"]non posso credere che nessuno se lo chieda, come faranno a tirare avanti almeno altri due anni se i numeri sono questi?[/quote] Se lo chiedono. Ma la colpa è della Russia o di Putin.[/quote] io allora a questo punto mi chiedo come gli ucraini siano cosi' sciocchi e ignoranti :roll: danno la colpa alla russia anche quando piove ? ----------------------------------- WILLOWMASK 27 Novembre 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Provo a risponderti io..... Ad Ivano-Fraankovsk sono convinti che a maggio-giugno loro faranno parte dell'UE.... Pensa che anche uno zio della mia compagna, direttore di un istituto scolastico, mi ha detto: " per la prossima estate ti verremo a trovare", io gli ho risposto: "ahhh ti stai preparando per il visto?" lui mi risponde: "Non servirà, ormai siamo quasi in Europa!!!" Chiaro no??? Willow ----------------------------------- luq 27 Novembre 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819292"][quote user="ghigo112000" post="6819290"]non posso credere che nessuno se lo chieda, come faranno a tirare avanti almeno altri due anni se i numeri sono questi?[/quote] Se lo chiedono. Ma la colpa è della Russia o di Putin.[/quote] Adesso... Tra un paio di mesi la situazione potrebbe già mutare, ad un certo punto le persone si stancano, specialmente quando non si riesce più ad arrivare a fine mese. ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6819294"]Provo a risponderti io..... Ad Ivano-Fraankovsk sono convinti che a maggio-giugno loro faranno parte dell'UE.... Pensa che anche uno zio della mia compagna, direttore di un istituto scolastico, mi ha detto: " per la prossima estate ti verremo a trovare", io gli ho risposto: "ahhh ti stai preparando per il visto?"[b] lui mi risponde: "Non servirà, ormai siamo quasi in Europa!!!"[/b] Chiaro no??? Willow[/quote] è questo il punto! questa gente non sa neanche dell esistenza dei parametri di maastricht del famoso 3%, dei rapporti deficit / PIL e la colpa non è loro , ma di questo governo che fa disinformazione che addirittura oscura le proteste contro l UE nei vari stati europei non voglio neanche immaginare se passa la proposta inglese di rivedere la libera circolazione all interno dell UE, ma lo sanno cosa significherebbe? e questa proposta l ha fatta Cameron e non Farage..... ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6819295"][quote user="geom_calboni" post="6819292"][quote user="ghigo112000" post="6819290"]non posso credere che nessuno se lo chieda, come faranno a tirare avanti almeno altri due anni se i numeri sono questi?[/quote] Se lo chiedono. Ma la colpa è della Russia o di Putin.[/quote] Adesso... [b] Tra un paio di mesi la situazione potrebbe già mutare, ad un certo punto le persone si stancano, specialmente quando non si riesce più ad arrivare a fine mese[/b].[/quote] a quel punto vedremo fino a dove si potrà spingere il famoso fatalismo slavo di cui paolo emilio ci parlava ----------------------------------- icipo76 27 Novembre 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6819294"]Provo a risponderti io..... Ad Ivano-Fraankovsk sono convinti che a maggio-giugno loro faranno parte dell'UE.... Pensa che anche uno zio della mia compagna, direttore di un istituto scolastico, mi ha detto: " per la prossima estate ti verremo a trovare", io gli ho risposto: "ahhh ti stai preparando per il visto?" lui mi risponde: "Non servirà, ormai siamo quasi in Europa!!!" Chiaro no??? Willow[/quote] mah! Willow ! il discorso visto e' chiaro , loro ci credono !!! sono dei creduloni dei visionari . ma davanti a stipendi bloccati , aumenti , svalutazione moneta , aumento corruzione ecc. ecc. come si fa a credere che la colpa di problemi interni sia da imputare a un paese straniero? comunque aspettiamo maggio e vediamo cosa diranno a quel punto ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6819299"][quote user="WILLOWMASK" post="6819294"]Provo a risponderti io..... Ad Ivano-Fraankovsk sono convinti che a maggio-giugno loro faranno parte dell'UE.... Pensa che anche uno zio della mia compagna, direttore di un istituto scolastico, mi ha detto: " per la prossima estate ti verremo a trovare", io gli ho risposto: "ahhh ti stai preparando per il visto?" lui mi risponde: "Non servirà, ormai siamo quasi in Europa!!!" Chiaro no??? Willow[/quote] mah! Willow ! il discorso visto e' chiaro , loro ci credono !!! sono dei creduloni dei visionari . ma davanti a stipendi bloccati , aumenti , svalutazione moneta , aumento corruzione ecc. ecc. come si fa a credere che la colpa di problemi interni sia da imputare a un paese straniero? [b] comunque aspettiamo maggio e vediamo cosa diranno a quel punto[/b][/quote] il governo dirà che putin avrà minacciato l unione europea invadendola ----------------------------------- Maxdivi 27 Novembre 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819297"][quote user="luq" post="6819295"][quote user="geom_calboni" post="6819292"][quote user="ghigo112000" post="6819290"]non posso credere che nessuno se lo chieda, come faranno a tirare avanti almeno altri due anni se i numeri sono questi?[/quote] Se lo chiedono. Ma la colpa è della Russia o di Putin.[/quote] Adesso... [b] Tra un paio di mesi la situazione potrebbe già mutare, ad un certo punto le persone si stancano, specialmente quando non si riesce più ad arrivare a fine mese[/b].[/quote] a quel punto vedremo fino a dove si potrà spingere il famoso fatalismo slavo di cui paolo emilio ci parlava[/quote] voi sapete come la penso... Per questo fatalismo o peggio "l'invasamento di massa" ( fa bene Gringox ad usare il termine invasamento di molti ucraini poiche' e' azzeccatissimo ) servono solo i "cani-pastore" filorussi che conducano il "gregge". Senza di loro t forse l'invasamento alla lunga scemera' comunque, ma non il fatalismo. Per le illusioni..e' ancora troppo presto perche' cadano. Intanto a Ferguson arrestata inviata di Rt..poi rilasciata. ----------------------------------- direttore 27 Novembre 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Grazie Gringox per la testimonianza diretta dal quartier generale di Kiev :smile: ----------------------------------- gringox 27 Novembre 2014, 16:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sempre Emilio, poi sostenuto da Max, hanno parlato qualche tempo fa del leggendario "fatalismo" slavo-russo. Vero. Questa gente è indifferente a tutto ciò che ho scritto e ad altro anche per fatalismo... ma ciò poi è vero fino a un certo punto. Questa gente può mangiare patate e stare al freddo e resistere, oppure può "creare", inventando sistemi di autoriscaldamento autonomo (come ha fatto mio suocero nella sua casetta dove ora c'è anche il Gringhinox :smile: ; una caldaietta artigianale che funziona a legna e che non so come abbia fatto a realizzare... e lui non è certo laureato in ingegneria!): questa gente sa fare tutto con le mani, si arrangia in modo autarchico e autonomo e supera tute le difficoltà. Questa gente può però fare le rivoluzioni, quando trova una situazione che la porta sulla piazza. Allora diventa brutale, il sangue freddo e la brutalità non hanno limiti, è gente che può ammazzare e che non si ferma davanti a niente... ma ha bisogno di quel "qualcosa" che smuova la loro mente e che la indirizzi contro qualcosa o qualcuno. Un motivo (capro espiatorio) che poi è la scintilla, un leader, una forte propaganda. E' successo con Lenin nel 1917... ...ed è successo nell'Ucraina di oggi. Il motivo: l'idea che la Russia putiniana abbia espropriato la loro sovranità e indipendenza indirizzando le ultime mosse della politica di Janukovich; da qui ecco nascere il Maidan. Il leader: è lo spirito di Maidan che si è incarnato in tutti quei "leaderucoli" che da allora bofonchiano dai palchi della piazza e dalle tribune del Parlamento (da Jarosh a Poroshenko, passando per Turcinov e Yatsenjuk); la propaganda: è lo strumento di diffusione e controllo dei mass media, usato dai vincitori della piazza che hanno sradicato il "vecchio" ed instaurato il "nuovo"; è davanti agli occhi di tutti, e nessuno la contesta, perchè appunto è diventato l'oppio che ha drogato e continua a tenere ipnotizzato il popolo ucraino di oggi; Ecco che allora l'Ucraina di oggi è l'insieme di tre pezzi di popolo: uno da sempre indifferente a tutto e completamente fatalista, che c'era ai tempi dello zar, in quelli sovietici, e in quelli di Janukovih...e che esiste ora - e questa parte di popolo pensa a sopravvivere e se ne sbatte dei Maidan e di chi governa, e non va neppure a votare (infatti si è vista l'affluenza alle ultime elezioni); un altro "narcotizzato" che crede a questa rivoluzione e, anche se magari non è stato in Maidan, è convinto che comunque se è successo quello che è successo, allora è giusto adeguarsi e stare comunque dalla parte dello spirito di Maidan. Poi ci sono invece i convinti maidanisti che è poi quella componente estremista che ha di fatto "vinto" nella rivoluzione di Maidan e che ora è il nocciolo duro dello Stato ucraino. Questa componente detta legge e ispira la propaganda che narcotizza la parte di popolo pensante, facendosela fedele; ma se ne approfitta pure di quell'altra componente di popolo indifferente, consapevole del fatto che tanto non si ribellerà mai. Scusate il filosofeggio che sa di dialettica marxiana, ma il quadro è questo. Ovvio che in tutto questo discorso poi entrano fattori esterni (ne abbiamo parlato centinaia di volte, influenze americane, interessi occidentali, ecc.); come ovvio che in tutto questo non bisogna dimenticare la diversità del Paese (ovest ucrainofono e est russofono, con le storie e le origini diverse, anche di questo centinaia di volte ne abbiamo parlato). Per cui, io, qui ed ora, da Kiev prevedo solo un accanimento ed un irrigidimento delle posizioni; anche perchè adesso il presidente c'è, il parlamento pure e lo spazio per agire e per avere "carta bianca" pure. Ormai si farà il governo a breve, e la linea politica è comunque già decisa e proseguirà nell'approfondire lo scontro con la Russia. E questo col tacere e l'acconsentire di tutte le componenti del popolo che ho descritto. Rischi di nuovi Maidan, come avevo scritto tempo fa, in linea teorica ci sono (i battaglioni scontenti, le armi che circolano, il malcontento che comunque c'è, ecc.), ma perchè un nuovo Maidan nasca e si sviluppi occorre - e torno nuovamente all'inizio del mio pensiero - un motivo (capro espiatorio), un leader, una propaganda. Non è quindi da escludere che nuove proteste possano nascere in senso ancor più nazionalista ed estremista, da parte dei convinti Maidanisti che magari un domani si potrebbero sentire traditi dall'eventuale azione dei nuovi governanti. Non dunque un nuovo Maidan filo-russo, improponibile ed impensabile adesso a Kiev, ma invece potenziale più ad Est, dove un qualche leader russofilo potrebbe magari cavalcare il malcontento e reindirizzare quella parte di popolazione più sveglia ma ora drogata dalla propaganda di Kiev, verso nuovi obiettivi e nuove sfide. Gringox ----------------------------------- Bozhe82 27 Novembre 2014, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://m.tvrain.ru/articles/poroshenko_poprosit_razreshit_inostrantsam_zanimat_posty_v_pravitelstve_ukrainy-378650/ Poroshenko vuole permettere agli stranieri di ricoprire incarichi di governo!!!! :shock: :shock: Se vero, l'Ucraina diventa ufficialmente una colonia (USA). ----------------------------------- icipo76 27 Novembre 2014, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6819311"]http://m.tvrain.ru/articles/poroshenko_poprosit_razreshit_inostrantsam_zanimat_posty_v_pravitelstve_ukrainy-378650/ Poroshenko vuole permettere agli stranieri di ricoprire incarichi di governo!!!! :shock: :shock: Se vero, l'Ucraina diventa ufficialmente una colonia (USA).[/quote] . si ma tanto che differenza c'e' ad avere un ministro americano o avere yatseniuk che tanto fa quello che dicono gli americani ? :lol: ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- continua il processo democratico di kiev [b]Ucraina: razzo forze Kiev uccide bambino[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/11/27/ucraina-razzo-forze-kiev-uccide-bambino_05bd00b5-b90c-49e3-9237-cfb79356fb16.html ----------------------------------- Maxdivi 27 Novembre 2014, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6819127"]Vi porto all'attenzione questo screen che ho fatto da un link condiviso da una ragazza promaidan (ho dovuto dividerlo in 2 foto per le dimenzioni eccessive) e vi pongo un quesito: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/aa.png[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416942124_396797.png[/img] Secondo voi è uno dei tanti falsi che gira su internet? Io un po' credo di si. In crimea si sà essere "intervenuto" l'esercito russo, ma questi non ha quel tipo di mimetismo; inoltre un ak in "quelle" condizioni non l'ho mai visto da parte di nessun soldato. Pareri??? P.S.: vi segnalo un "bell'articolo" di euromaidan press: [url=http://euromaidanpress.com/2014/11/24/ukraine-is-very-lucky-that-maidan-happened-in-2013-2014/] Ukraine is very lucky that Maidan happened in 2013-2014[/quote] Voglio rispondere a questa domanda. Io credo che la foto sia un falso. Ho visionato diversi video della Crimea. In genere le truppe russe-miliziani hanno un equipaggiamento diverso. Diversa mimetica . Elemetto sempre ma proprio sempre col telino coprielmetto verde. Mai elemetto "nudo". Inoltre i fucili mitragliatori dei russi non sono kalashinikov di questo mimetismo. Invece riscontro un equipaggiamento simile a quello della foto nel battaglione Donbass ed affini. Dove presentano quel tipo di elmetto spesso "nudo" e una mimetica mi pare ( considerate la diversa luminosita' ) simile. http://www.youtube.com/watch?v=2x7m11xYwyI Ottimo intervento di Gringox, che con poche parole spiega i concetti piu' di miei mille interventi. ----------------------------------- Fedor 27 Novembre 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Quel curioso accostamento di vessilli atlantici e nazisti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/_axgzqd0jzm.jpg[/img] http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/11/there-are-no-nazis-in-ukraine.html ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- e alla fine Kolomoyskiy esce allo scoperto una cosa che sapevamo da tempo: [b]Kоломойский: Вывесим флаг Днепропетровской Народной Республики![/b] traduzione: metteremo la bandiera della repubblica nazionale di Dnepropetrovsk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iUVbxmL9Lws[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10303747_624673094303866_2148273598160142064_n.jpg?oh=b73276d7c8bbe227a814f957a196d614&oe=55079FC1&__gda__=1426397855_75ecfb2fa98ca02faafbffab41e5ac94[/img] ----------------------------------- ghigo112000 27 Novembre 2014, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- video che prende in giro la russia in caso di invasione in svezia [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WyqjGRAelZk[/youtube] ----------------------------------- Paolo Emilio 27 Novembre 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819318"][quote user="Antoninodp88" post="6819127"]Vi porto all'attenzione questo screen che ho fatto da un link condiviso da una ragazza promaidan (ho dovuto dividerlo in 2 foto per le dimenzioni eccessive) e vi pongo un quesito: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/aa.png[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416942124_396797.png[/img] Secondo voi è uno dei tanti falsi che gira su internet? Io un po' credo di si. In crimea si sà essere "intervenuto" l'esercito russo, ma questi non ha quel tipo di mimetismo; inoltre un ak in "quelle" condizioni non l'ho mai visto da parte di nessun soldato. Pareri??? P.S.: vi segnalo un "bell'articolo" di euromaidan press: [url=http://euromaidanpress.com/2014/11/24/ukraine-is-very-lucky-that-maidan-happened-in-2013-2014/] Ukraine is very lucky that Maidan happened in 2013-2014[/quote] Voglio rispondere a questa domanda. Io credo che la foto sia un falso. Ho visionato diversi video della Crimea. In genere le truppe russe-miliziani hanno un equipaggiamento diverso. Diversa mimetica . Elemetto sempre ma proprio sempre col telino coprielmetto verde. Mai elemetto "nudo". Inoltre i fucili mitragliatori dei russi non sono kalashinikov di questo mimetismo. Invece riscontro un equipaggiamento simile a quello della foto nel battaglione Donbass ed affini. Dove presentano quel tipo di elmetto spesso "nudo" e una mimetica mi pare ( considerate la diversa luminosita' ) simile. http://www.youtube.com/watch?v=2x7m11xYwyI Ottimo intervento di Gringox, che con poche parole spiega i concetti piu' di miei mille interventi.[/quote] Ritengo le considerazioni di Gringox in gran parte condivisibili ma con qualche distinguo..l'Holomodor prova che l'indifferenza copre fasce di popolazione più vaste di quel che appare dal tuo intervento e tra l'altro io sono stato a Kiev 2 settimane fa per rifare il passaporto e mi sento di dire che la russofobia è quel che appare più di quel che è...voglio dire che ovviamente i russofobi mettono il megafono in questo momento sentendosi sicuri ma rispetto al totale della popolazione credo siano ancora ampia minoranza e direi che lo prova la percentuale di votanti proprio a Kiev circ il 50% degli aventi diritto il problema credo ricada ancora nel disinteresse e nel fatalismo...chiaro che se siamo 1000 e 900 se ne fregan di tutti i 100 residui sembrano 10.000...perchè son gli unici a far casino... per quel che riguarda l'est tempo fa parlai di balcanizzazione...ebbene direi che la situazione descritta è esattamente questa....una guerra silente in cui si continua a morire senza che nessuno faccia sostanziali passi avanti... Qui a vinnitsya la gente sta cominciando a veder più chiaro per cui Maidan perde consenso ma risiamo al punto uno....chi pure ha capito non muove un dito..cerca di sopravvivere meglio che può... ----------------------------------- enricofox 27 Novembre 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate il commento a caldo,ma le foto non vogiono dire una beata ***,solo una cerebrolesa pro maidan,nel 2014, con tanti pregiudizi, puo attribuirgli un certo significato...d altronde ,molte di esse passano la maggior parte della loro vita a farsi selfie su FB per sembrare le strafighe che non sono...e bello autoconvincersi ,cosi l autostima le consente di vivere in un modo ( o mondo ) virtuale piu effimero,con la consapevolezza che nella vita reale non sono un granchè ----------------------------------- lo stalker 27 Novembre 2014, 19:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819318"][quote user="Antoninodp88" post="6819127"]Vi porto all'attenzione questo screen che ho fatto da un link condiviso da una ragazza promaidan (ho dovuto dividerlo in 2 foto per le dimenzioni eccessive) e vi pongo un quesito: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/aa.png[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416942124_396797.png[/img] Secondo voi è uno dei tanti falsi che gira su internet? Io un po' credo di si. In crimea si sà essere "intervenuto" l'esercito russo, ma questi non ha quel tipo di mimetismo; inoltre un ak in "quelle" condizioni non l'ho mai visto da parte di nessun soldato. Pareri??? P.S.: vi segnalo un "bell'articolo" di euromaidan press: [url=http://euromaidanpress.com/2014/11/24/ukraine-is-very-lucky-that-maidan-happened-in-2013-2014/] Ukraine is very lucky that Maidan happened in 2013-2014[/quote] Voglio rispondere a questa domanda. Io credo che la foto sia un falso. Ho visionato diversi video della Crimea. In genere le truppe russe-miliziani hanno un equipaggiamento diverso. Diversa mimetica . Elemetto sempre ma proprio sempre col telino coprielmetto verde. Mai elemetto "nudo". Inoltre i fucili mitragliatori dei russi non sono kalashinikov di questo mimetismo. Invece riscontro un equipaggiamento simile a quello della foto nel battaglione Donbass ed affini. Dove presentano quel tipo di elmetto spesso "nudo" e una mimetica mi pare ( considerate la diversa luminosita' ) simile. http://www.youtube.com/watch?v=2x7m11xYwyI Ottimo intervento di Gringox, che con poche parole spiega i concetti piu' di miei mille interventi.[/quote] Esatto, allora confermi quello che penso. Se dovessi andare nello specifico, quello nelle foto non è un abbigliamento militare. In particolare il mimetismo che, per chi non è appassionato, forse può non notare le differenze, ma è totalmente diverso da quello russo, anzi è del tipo occidentale: [url=http://www.azcamo.com/images/A-TACS%20FG%20Pattern.jpg]camo a-tacs mentre quello russo è il digital flora: [url=http://www.rusmilitary.com/images/digital_flora.jpg]digital flora Che bello il fabbricare informazioni e trovare i boccaloni giusti! ----------------------------------- Bes 27 Novembre 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6819286"][quote user="ghigo112000" post="6819253"]ho notato che è da un po' che gringox non scrive, devo dedurre che non ci siano grosse novità a kiev come diceva quel vecchio adagio "niente nuove, buone nuove"[/quote] Ghighetto non scrivo perchè ahimè il giorno ha solo 24 ore :smile: e, credimi, ho 3000 cose da fare, tra tutto; e, forumisticamente parlando, gli ultimi tempi ed energie le ho messe per il raduno e per il decennale. Di cose da dire ce ne sarebbero tante, novità strabilianti forse no, ma di commenti, considerazioni, testimonianze ce ne sono parecchie. Io leggo sempre ogni vostro post e spesso vorrei rispondere ad ognuno, ma sapete che io ho sempre cercato di non "buttare giù" le risposte, ma di ponderarle e per ponderarle occorre avere il tempo di farlo. Comunque nel complesso la situazione è grave e seria e non accenna a sistemarsi. Sembra quasi che ci sia interesse a mantenerla così. Sul campo la gente continua a morire tutti i giorni, la situazione sul terreno è ferma, sparano ma nessuna delle due parti nè avanza, nè indietreggia, nè sta buona. E' una guerra di logoramento e di posizione che non ha nessun senso pratico, se non quello di mantenere alto lo stress e la tensione tra le parti. A Kiev, nonostante quello che ha scritto Emilio qualche post fa, la russofobia esiste eccome e sempre più palpabile. C'è molta violenza (pestaggi di giornalisti, violenza psicologica, uomini armati in giro, ecc) e molta connivenza da parte dello Stato verso questi atteggiamenti anti-russi. Finanziariamente la situazione è catastrofica: la grivna ha una svalutazione del 100% e l'inflazione corre al 25% (dati di mercoledì scorso 19 novembre). Chiudono aziende, stipendi non vengono pagati, aumentano le tariffe condominiali, i prodotti, ecc. Io constato una cosa, che posso dire vivendo qui, la percepisco: questa nuova classe dirigente di Kiev nutre odio vero nei confronti della classe dirigente di Mosca e, in un certo senso, nei confronti della popolazione russa che la sostiene. I nuovi governanti di Kiev mostrano una nuova sicurezza di sé, una convinzione, falsa e solo parziale, di essere i portavoci di una nuova Ucraina che compatta (ma non è vero) si schiera contro la Russia. Yatsenjuk è l’esponente di maggior spicco in questo contesto. Questa Ucraina fa di tutto e di più per screditare, sminuire, accusare la Russia e la sua leadership su ogni cosa. Io sono sorpreso della professionalità e della pazienza della Russia e di Putin. Questa Ucraina ha la supponenza (non orgoglio, ma arroganza) di considerarsi assolutamente ormai autonoma dalla Russia. Di non averne più bisogno. Questa Ucraina ha la sfacciataggine, pur di raggiungere gli obiettivi anti-russi, di perseguire una politica di appoggio indiretto, e a volte diretto, a volte semplice indifferenza, verso le organizzazioni più estremiste e russofobe, chiudendo gli occhi davanti al calpestamento dei diritti dell’uomo. Questa Ucraina ha la pretesa di essere nel giusto e nella verità, e che l’Occidente debba avere un dovere morale di sostenerla contro il male supremo chiamato Putin e Russia. Questa Ucraina non è semplicemente pervasa da un nuovo entusiasmo nazionalista (cosa che potrebbe anche essere condivisibile se fosse razionale, e cosa che comunque c'era anche prima, anche al tempo di Janukovich), ma è "invasata", cioè ha di colpo perso la propria lucidità, trasformando il senso di questo nazionalismo esclusivamente come sentimento anti-russo e non come sentimento nazionale, quindi traviandolo. (A parte i casi delle organizzazioni estremiste e nazionaliste che ci sono sempre state, ma che ora sono uscite allo scoperto, operano e agiscono tranquillamente e la fanno un pò da padrone nella società ucraina di oggi). In sostanza un’Ucraina assurda, con politici che si sono montati la testa, che vivono fuori dalla realtà e che stanno sempre di più conducendo questo Paese, o ciò che ne resta, verso il baratro. Non è una bella situazione. La gente ormai è assuefatta, almeno qui a Kiev, è indifferente a tutto… indifferente alle targhe PTH – PNH (ПТН – ПНХ, cioè Putin poshel nahuj – cioè "Putin va a fare in culo") che sono appiccicate su molte macchine; indifferente alle bandierine di Pravij Sektor che sventolano qua e là; ai pestaggi di giornalisti, alle boiate che sparano i nuovi politici di Kiev, al crollo della grivna, ai gadget con la faccia di Putin con la svastica sopra che si vendono in Maidan; alla gente armata fino ai denti di qualche battaglione che circola tranquillamente per la città (talvolta ubriachi), alla corruzione che è decuplicata rispetto a prima (e le bustarelle sono pure aumentate, mia esperienza personale con la militsja che mi ha fermato recentemente); alle manifestazioni degli estremisti che lanciano petardi e fanno casino, ad ogni situazione che a loro non va bene (esempio di ieri era il concerto di Ani Lorak a Kiev che un centinaio di estremisti ha tentato di far saltare lanciando petardi); indifferente all’aumento dei prezzi, al congelamento degli stipendi; alle sparate antirusse come quella del muro al confine con la Russia; alle scritte sui muri di una volgarità spietata contro Putin e la Russia; alla “ghettizzazione” dei prodotti russi (vi ricordate quando durante il nazismo agli ebrei veniva affibbiata la stella di Davide come segno di riconoscimento? Ecco qui in Ucraina ho cominciato a vedere la bandierina russa sotto i prodotti negli scaffali dei supermercati, in modo da indicare che quel prodotto viene dalla Russia così che lo si possa boicottare – voi direte che il confronto col nazismo è esagerato, beh, forse, ma giusto per farvi capire il livello che si sta raggiungendo qui); indifferenti alla delazione; alla violenza in generale… e infine indifferenti alla guerra che a 700 km da qui sta mietendo morti quotidianamente… … e tutto questo mentre questa stessa gente continua a parlare russo (parlo di Kiev), ad ascoltare musica russa, a guardare film russi, e a leggere le notizie su internet in russo… Per ora è tutto – un piccolo sfogo e una piccola testimonianza di questi giorni. Ciao, Gringox[/quote] Grazie per il tuo intervento Gring, ne sentivo il "bisogno" pure io! I tuoi resoconti, come anche quelli di Paolo Emilio, sono preziosissimi e fondamentali per me e credo per tutti noi. Anche se non ci sono grosse novità dal "campo", quando potete scriveteci quello che state vedendo e vivendo voi da li e quali sono le vostre sensazioni. Come avete fatto fino ad oggi. Un salutone ----------------------------------- Maxdivi 27 Novembre 2014, 23:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6819340"][quote user="Maxdivi" post="6819318"][quote user="Antoninodp88" post="6819127"]Vi porto all'attenzione questo screen che ho fatto da un link condiviso da una ragazza promaidan (ho dovuto dividerlo in 2 foto per le dimenzioni eccessive) e vi pongo un quesito: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/aa.png[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416942124_396797.png[/img] Secondo voi è uno dei tanti falsi che gira su internet? Io un po' credo di si. In crimea si sà essere "intervenuto" l'esercito russo, ma questi non ha quel tipo di mimetismo; inoltre un ak in "quelle" condizioni non l'ho mai visto da parte di nessun soldato. Pareri??? P.S.: vi segnalo un "bell'articolo" di euromaidan press: [url=http://euromaidanpress.com/2014/11/24/ukraine-is-very-lucky-that-maidan-happened-in-2013-2014/] Ukraine is very lucky that Maidan happened in 2013-2014[/quote] Voglio rispondere a questa domanda. Io credo che la foto sia un falso. Ho visionato diversi video della Crimea. In genere le truppe russe-miliziani hanno un equipaggiamento diverso. Diversa mimetica . Elemetto sempre ma proprio sempre col telino coprielmetto verde. Mai elemetto "nudo". Inoltre i fucili mitragliatori dei russi non sono kalashinikov di questo mimetismo. Invece riscontro un equipaggiamento simile a quello della foto nel battaglione Donbass ed affini. Dove presentano quel tipo di elmetto spesso "nudo" e una mimetica mi pare ( considerate la diversa luminosita' ) simile. http://www.youtube.com/watch?v=2x7m11xYwyI Ottimo intervento di Gringox, che con poche parole spiega i concetti piu' di miei mille interventi.[/quote] Esatto, allora confermi quello che penso. Se dovessi andare nello specifico, quello nelle foto non è un abbigliamento militare. In particolare il mimetismo che, per chi non è appassionato, forse può non notare le differenze, ma è totalmente diverso da quello russo, anzi è del tipo occidentale: [url=http://www.azcamo.com/images/A-TACS%20FG%20Pattern.jpg]camo a-tacs mentre quello russo è il digital flora: [url=http://www.rusmilitary.com/images/digital_flora.jpg]digital flora Che bello il fabbricare informazioni e trovare i boccaloni giusti![/quote] Falso credo smascherato piu' della foto americana ad Iwo Jima.... :smt041 ----------------------------------- lo stalker 27 Novembre 2014, 23:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819347"][quote user="Antoninodp88" post="6819340"][quote user="Maxdivi" post="6819318"][quote user="Antoninodp88" post="6819127"]Vi porto all'attenzione questo screen che ho fatto da un link condiviso da una ragazza promaidan (ho dovuto dividerlo in 2 foto per le dimenzioni eccessive) e vi pongo un quesito: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/aa.png[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1416942124_396797.png[/img] Secondo voi è uno dei tanti falsi che gira su internet? Io un po' credo di si. In crimea si sà essere "intervenuto" l'esercito russo, ma questi non ha quel tipo di mimetismo; inoltre un ak in "quelle" condizioni non l'ho mai visto da parte di nessun soldato. Pareri??? P.S.: vi segnalo un "bell'articolo" di euromaidan press: [url=http://euromaidanpress.com/2014/11/24/ukraine-is-very-lucky-that-maidan-happened-in-2013-2014/] Ukraine is very lucky that Maidan happened in 2013-2014[/quote] Voglio rispondere a questa domanda. Io credo che la foto sia un falso. Ho visionato diversi video della Crimea. In genere le truppe russe-miliziani hanno un equipaggiamento diverso. Diversa mimetica . Elemetto sempre ma proprio sempre col telino coprielmetto verde. Mai elemetto "nudo". Inoltre i fucili mitragliatori dei russi non sono kalashinikov di questo mimetismo. Invece riscontro un equipaggiamento simile a quello della foto nel battaglione Donbass ed affini. Dove presentano quel tipo di elmetto spesso "nudo" e una mimetica mi pare ( considerate la diversa luminosita' ) simile. http://www.youtube.com/watch?v=2x7m11xYwyI Ottimo intervento di Gringox, che con poche parole spiega i concetti piu' di miei mille interventi.[/quote] Esatto, allora confermi quello che penso. Se dovessi andare nello specifico, quello nelle foto non è un abbigliamento militare. In particolare il mimetismo che, per chi non è appassionato, forse può non notare le differenze, ma è totalmente diverso da quello russo, anzi è del tipo occidentale: [url=http://www.azcamo.com/images/A-TACS%20FG%20Pattern.jpg]camo a-tacs mentre quello russo è il digital flora: [url=http://www.rusmilitary.com/images/digital_flora.jpg]digital flora Che bello il fabbricare informazioni e trovare i boccaloni giusti![/quote] E ecco l'elmetto....in dotazione alle forze ucraine. http://worldmilitary.org/en/ukraine/sredstva_zaschity/shlemy_kaski/UA-HE-00009 Ad ogni modo quello dietro mi sembra la sagoma di una torretta di un carro T 84 oplot anch'esso ucraino. Falso credo smascherato piu' della foto americana ad Iwo Jima.... :smt041[/quote] ti riferisci a questa? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/252952_202892626421155_134050363305382_545447_2183966_n.jpg[/img] :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 28 Novembre 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Boy of 12 Killed by Shelling in Eastern Ukraine[/b] http://www.themoscowtimes.com/news/article/boy-of-12-killed-by-shelling-in-eastern-ukraine/511987.html non sono un esperto in economia ma mi sapete spiegare perchè ieri la grivna è passata da 1860,2532 ogni 100 euro a 1867,1189 ogni 100 euro ? io pensavo che con la formazione del nuovo governo i mercati davano fiducia alla valuta ucraina! ----------------------------------- ghigo112000 28 Novembre 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Zafesova strikes back [b]Minsk lucra sulle sanzioni alla Russia. E il Cremlino reagisce: stop ai polli bielorussi[/b] http://www.lastampa.it/2014/11/27/blogs/caffe-mondo/minsk-lucra-sulle-sanzioni-alla-russia-e-il-cremlino-reagisce-stop-ai-polli-bielorussi-tQGauoYNcgwNNB90QriPQJ/pagina.html ----------------------------------- geom_calboni 28 Novembre 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6819319"]Quel curioso accostamento di vessilli atlantici e nazisti. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/_axgzqd0jzm.jpg[/img] http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/11/there-are-no-nazis-in-ukraine.html[/quote] Falsa anche questa. Su internet è stata smentita. La svastica tra l' altro sembra apposta su di una bandiera austriaca e la bandiera NATO con il battaglione Azov c' entra poco. ----------------------------------- geom_calboni 28 Novembre 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6819299"][quote user="WILLOWMASK" post="6819294"]Provo a risponderti io..... Ad Ivano-Fraankovsk sono convinti che a maggio-giugno loro faranno parte dell'UE.... Pensa che anche uno zio della mia compagna, direttore di un istituto scolastico, mi ha detto: " per la prossima estate ti verremo a trovare", io gli ho risposto: "ahhh ti stai preparando per il visto?" lui mi risponde: "Non servirà, ormai siamo quasi in Europa!!!" Chiaro no??? Willow[/quote] mah! Willow ! il discorso visto e' chiaro , loro ci credono !!! sono dei creduloni dei visionari . ma davanti a stipendi bloccati , aumenti , svalutazione moneta , aumento corruzione ecc. ecc. come si fa a credere che la colpa di problemi interni sia da imputare a un paese straniero? comunque aspettiamo maggio e vediamo cosa diranno a quel punto[/quote] Perchè sono "chiusi" quasi ancora vivessero nell' Urss o nell' Albania degli anni '70 o nella Corea del Nord di ancora oggi. Per quel che se ne dica: internet, viaggi, parenti ed amici all' estero ma in moltissimi soprattutto fuori dalla grande città o nelle periferie hanno ancora poco accesso alle informazioni. Ma non perchè sono vietate (e comunque sono di parte :-? ) ma proprio perchè alla massa interessa magari più "ingegnarsi per la stufa" [cit. Gringox] che ascoltare i programmi di informazione. Sanno giusto che oltre frontiera "si vive bene" come riportano familiari ed amici che vivono all' estero o come (alcuni) hanno avuto modo di vedere da turista. Ma il viaggetto a Parigi o a Roma di qualche giorno non è vita reale ;) Come non è vita reale quello che riporta chi vive all' estero. Quanti ucràini all' estero, se escludiamo gli studenti che vanno per brevi periodi, fanno una vita da nababbi? Chiedete alle cosiddette badanti che vita di merda fanno (e le lodo per il loro spirito di adattamento e sopportazione davvvero superiore). Rinchiuse tutto il giorno in casa nel cuore della loro giovinezza con dei vecchi ma... "devono farlo perchè non hanno altre possibilità in Ukraijna". Ed allora di cosa parliamo? Che a Milano c'è la via della moda, i macchinoni, i centri commerciali? Certo. Anche per noi a New York ed a Londra o Berlino c'è il "paradiso" ma questo non è vita reale se non hai i soldi per fare la "vita". In Italia, c'è gente che vive alla giornata. Questo non viene riportato in Ukraijna però. Ovvio che il livello medio è superiore ed in alcuni casi molto superiore ed è giusto anelare a questo da parte loro ma... non tutto è oro ;) Poi sul fatto dei "creduloni"... Su internet ho beccato una discussione sul deterioramento della centrale atomica di Chernobyl che sta collassando e la gente invocava aiuti e lavori di messa in sicurezza. Una ucràina sapete cosa ha risposto? Ha calmato gli animi 8-) perchè non c'è da preoccuparsi in quanto "[i][b]oramai l' Ukraijna è entrata in UE e quindi l' UE tutta si occuperà della cosa"[/b][/i]... :shock: Non hanno neanche capito che gli accordi firmati non c' entrano un ***** con l' ingresso nell' EU... Ad agosto scorso a Vilnius beccai un giovane ucràino che mi disse che era appena stato a "visitare" (penso io a d iscriversi) ad un campo paramilitare "perchè bisogna prepararsi in quanto a giorni Putin avrebbe invaso i Paesi Baltici"... Ed era convinto davvero... (Tanto che abbandonai la conversazione. Anche gli sballati di cervello con cui ho a che fare per lavoro non arrivano a tanto...) ----------------------------------- gringox 28 Novembre 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6819326"] Ritengo le considerazioni di Gringox in gran parte condivisibili ma con qualche distinguo..l'Holomodor prova che l'indifferenza copre fasce di popolazione più vaste di quel che appare dal tuo intervento e tra l'altro io sono stato a Kiev 2 settimane fa per rifare il passaporto e mi sento di dire che la russofobia è quel che appare più di quel che è...voglio dire che ovviamente i russofobi mettono il megafono in questo momento sentendosi sicuri ma rispetto al totale della popolazione credo siano ancora ampia minoranza e direi che lo prova la percentuale di votanti proprio a Kiev circ il 50% degli aventi diritto il problema credo ricada ancora nel disinteresse e nel fatalismo...chiaro che se siamo 1000 e 900 se ne fregan di tutti i 100 residui sembrano 10.000...perchè son gli unici a far casino... per quel che riguarda l'est tempo fa parlai di balcanizzazione...ebbene direi che la situazione descritta è esattamente questa....una guerra silente in cui si continua a morire senza che nessuno faccia sostanziali passi avanti... Qui a vinnitsya la gente sta cominciando a veder più chiaro per cui Maidan perde consenso ma risiamo al punto uno....chi pure ha capito non muove un dito..cerca di sopravvivere meglio che può...[/quote] Emilio ciao, io mi riferisco all'atteggiamento della popolazione nei confronti delle vicende di questo ultimo anno... Del Golodomor, come delle deportazioni staliniane non parlo. Ok che è storia di questo Paese (a parte che il Golodomor è anche parte della Russia e non solo dell'Ucraina), ma con gli eventi del 2014 non centra poi così tanto. L'indifferenza della popolazione di cui parlo e che constato a Kiev è frutto tra l'altro dell'abitudine di questa gente ad essere dominata, ad essere "guidata", anche da una minoranza, non importa, basta che ci sia qualcosa o qualcuno che la gestisca (un partito, un leader, un oligarca...). Tema russofobia: caro Emilio, tu a KIev sei venuto per fare il visto, avrai fatto in un giorno su e giù. Non so con quanta gente tu abbia parlato (taxisti, gente alla fermata della marshrutka, dipendenti ucraini dell'ambasciata, cameriere al kafe - se ti sei fermato a mangiare qualcosa -...); non so quanto abbia percepito o meno questo nuovo approccio. Ebbene ti assicuro che esiste. E non si tratta di apparenza e non si tratta neppure di megafono di una parte piccola di russofobi che però, facendo casino, fa apparire di più di quel che è... NO, caro Emilio, ti sbagli. Non credo di essere io lo "sfigato" che incontra gente così... ma ovunque e con chiunque io parli, la responsabilità di tutto (dalla svalutazione della grn, al Donbass, all'aumento delle tasse e dei costi, alla mancanza di prodotti, al congelamento degli stipendi, della diminuzione delle vendite - e ti parlo del mio lavoro e dei miei clienti, ecc....) è della Russia, e attenzione, non solo di Putin (ovvio che l'apice della responsabilità ricada di lui), ma del popolo russo che è accusato di sostenerlo. In genere la risposta tipo inizia così: "Если бы не Россия..." ("Se non ci fosse stata l'intervento russo..."). Tra i miei clienti, colleghi, "zbakomye" della strada, ecc... ohh, non ce n'è uno che si ponga la domanda: "ma davvero è colpa della Russia il disastro che sta succedendo in Ucraina?"...per tutti la responsabilità viene da là! Sulla balcanizzazione in un certo senso la vedo anche io così, o se non altro constato anche qui, che si sta proprio arrivando a questo. Certo è che - non so se hai letto ieri le 10 tesi di Poroshenko in apertura dei lavori della Rada - se il buon giorno si vede dal buon mattino, beh... questa nuova Rada e questo nuovo governo non promettono nulla di buono, se non, come ho già scritto, un irrigidimento della situazione. Tra le 10 tesi: No alla federalizzazione del paese, NO al status di neutralità del paese, apertura agli stranieri nelle cariche di governo, grossa spesa per il riarmo dell'esercito....ecc, ecc.. Gringox ----------------------------------- geom_calboni 28 Novembre 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6819370"] Tema russofobia: caro Emilio, tu a KIev sei venuto per fare il visto, avrai fatto in un giorno su e giù. Non so con quanta gente tu abbia parlato (taxisti, gente alla fermata della marshrutka, dipendenti ucraini dell'ambasciata, cameriere al kafe - se ti sei fermato a mangiare qualcosa -...); non so quanto abbia percepito o meno questo nuovo approccio. Ebbene ti assicuro che esiste. E non si tratta di apparenza e non si tratta neppure di megafono di una parte piccola di russofobi che però, facendo casino, fa apparire di più di quel che è... NO, caro Emilio, ti sbagli. Non credo di essere io lo "sfigato" che incontra gente così... ma ovunque e con chiunque io parli, la responsabilità di tutto (dalla svalutazione della grn, al Donbass, all'aumento delle tasse e dei costi, alla mancanza di prodotti, al congelamento degli stipendi, della diminuzione delle vendite - e ti parlo del mio lavoro e dei miei clienti, ecc....) è della Russia, e attenzione, non solo di Putin (ovvio che l'apice della responsabilità ricada di lui), ma del popolo russo che è accusato di sostenerlo. [/quote] Nei miei 3 viaggi in Ukraijna durante il 2014 ho sentito solo queste cose. E le stesse le sento in Italia da ucràini. ----------------------------------- icipo76 28 Novembre 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma ovvio che se la popolazione ucraina e' fatta appunto di creduloni governare diventa facile sarei pure in grado io di fare il presidente dell' ucraina tanto qualsiasi cosa fai giusta o sbagliata nel caso peggiore la gente dara' la colpa alla russia in una situazione del genere il governo ha praticamente carta bianca ed e' assolutamente tranquillo di poter fare quello che gli pare i maiali comandano e il buon Gondrano lavora :wink: ----------------------------------- ghigo112000 28 Novembre 2014, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819367"][quote user="icipo76" post="6819299"][quote user="WILLOWMASK" post="6819294"]Provo a risponderti io..... Ad Ivano-Fraankovsk sono convinti che a maggio-giugno loro faranno parte dell'UE.... Pensa che anche uno zio della mia compagna, direttore di un istituto scolastico, mi ha detto: " per la prossima estate ti verremo a trovare", io gli ho risposto: "ahhh ti stai preparando per il visto?" lui mi risponde: "Non servirà, ormai siamo quasi in Europa!!!" Chiaro no??? Willow[/quote] mah! Willow ! il discorso visto e' chiaro , loro ci credono !!! sono dei creduloni dei visionari . ma davanti a stipendi bloccati , aumenti , svalutazione moneta , aumento corruzione ecc. ecc. come si fa a credere che la colpa di problemi interni sia da imputare a un paese straniero? comunque aspettiamo maggio e vediamo cosa diranno a quel punto[/quote] Perchè sono "chiusi" quasi ancora vivessero nell' Urss o nell' Albania degli anni '70 o nella Corea del Nord di ancora oggi. Per quel che se ne dica: internet, viaggi, parenti ed amici all' estero ma in moltissimi soprattutto fuori dalla grande città o nelle periferie hanno ancora poco accesso alle informazioni. Ma non perchè sono vietate (e comunque sono di parte :-? ) ma proprio perchè alla massa interessa magari più "ingegnarsi per la stufa" [cit. Gringox] che ascoltare i programmi di informazione. [b] Sanno giusto che oltre frontiera "si vive bene" come riportano familiari ed amici che vivono all' estero o come (alcuni) hanno avuto modo di vedere da turista. Ma il viaggetto a Parigi o a Roma di qualche giorno non è vita reale ;) Come non è vita reale quello che riporta chi vive all' estero. Quanti ucràini all' estero, se escludiamo gli studenti che vanno per brevi periodi, fanno una vita da nababbi? Chiedete alle cosiddette badanti che vita di merda fanno (e le lodo per il loro spirito di adattamento e sopportazione davvvero superiore). Rinchiuse tutto il giorno in casa nel cuore della loro giovinezza con dei vecchi ma... "devono farlo perchè non hanno altre possibilità in Ukraijna". Ed allora di cosa parliamo? [/b] [/quote] se gli parli della grecia loro ti rispondono "sempre meglio di noi stanno" [quote user="geom_calboni" post="6819367"] Non hanno neanche capito che gli accordi firmati non c' entrano un ***** con l' ingresso nell' EU... )[/quote] gli unici che spiegarono per filo e per segno questi accordi, parlando del pericolo delle quote agricole furono quelli del partito KPU, a maggio hai visto cosa è successo a loro e i più fortunati sono finiti in galera.... ----------------------------------- Murzilka 28 Novembre 2014, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819371"][quote user="gringox" post="6819370"] Tema russofobia: caro Emilio, tu a KIev sei venuto per fare il visto, avrai fatto in un giorno su e giù. Non so con quanta gente tu abbia parlato (taxisti, gente alla fermata della marshrutka, dipendenti ucraini dell'ambasciata, cameriere al kafe - se ti sei fermato a mangiare qualcosa -...); non so quanto abbia percepito o meno questo nuovo approccio. Ebbene ti assicuro che esiste. E non si tratta di apparenza e non si tratta neppure di megafono di una parte piccola di russofobi che però, facendo casino, fa apparire di più di quel che è... NO, caro Emilio, ti sbagli. Non credo di essere io lo "sfigato" che incontra gente così... ma ovunque e con chiunque io parli, la responsabilità di tutto (dalla svalutazione della grn, al Donbass, all'aumento delle tasse e dei costi, alla mancanza di prodotti, al congelamento degli stipendi, della diminuzione delle vendite - e ti parlo del mio lavoro e dei miei clienti, ecc....) è della Russia, e attenzione, non solo di Putin (ovvio che l'apice della responsabilità ricada di lui), ma del popolo russo che è accusato di sostenerlo. [/quote] Nei miei 3 viaggi in Ukraijna durante il 2014 ho sentito solo queste cose. E le stesse le sento in Italia da ucràini.[/quote] Purtroppo credo proprio che il Gringox abbia ragione sulla russofobia alle stelle: ho contattato in questi giorni via mail un'amica di famiglia che abita a Kiev e che non sentivo da 2-3 anni. Facendo la finta tonta ho chiesto delucidazioni sulla situazione in Ucraina, adducendo come scusa il fatto che qua in Italia alla tv non ne facevano parola negli ultimi mesi...Ho ricevuto una risposta lunghissima, della quale ciò che più mi ha colpita sono state la collera e l'odio di cui era intrisa: i russi vengono definiti "rashisty", cioè "fascisti russi", mentre gli ucraini dell'est sarebbero dei "traditori della patria". E non vi dico altro... :cry: Ho preferito non rispondere perchè capisco che sarebbe inutile. Mi è tornata in mente quella primavera di 3 anni fa, quando ero stata ospite di questa famiglia a Kiev. Allora il capofamiglia aveva brindato anche alla Russia, dicendo che le persone sono le stesse sia a Kiev che a Mosca. Sembrano passati anni luce da allora: quasi si tratti di un altro Paese, di un'altra epoca storica... :cry: Comunque, concordo con chi dice che buona parte degli ucraini siano un po' troppo creduloni e si lascino abbindolare facilmente. Almeno, questa è l'impressione che mi sono fatta io in questi ultimi mesi. ----------------------------------- Fedor 28 Novembre 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una domanda per il Gringox: hai parlato di un forte risentimento antirusso a Kiev. Ma quello che io non capisco a questo punto è come mai ci siano membri dell'opposizione russa che chiedono asilo a Kiev come è stato per esempio il caso di Oleg Shro, già discepolo di Andrej Sakharov. Ma sono significative in tal senso anche le dichiarazioni di Boris Nemtsov, già vicepremier russo ai tempi di Eltsin. Ma costoro non si rendono conto di questo clima particolarmente ostile al loro paese, al di là della persona di Putin? Come potresti spiegare questo fenomeno? Grazie per l'attenzione. http://archiviostorico.corriere.it/2014/settembre/22/Mosca_mila_piazza_contro_guerra_co_0_20140922_91f1d2d6-4219-11e4-ae3a-0fcea8499752.shtml http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Nemtsov ----------------------------------- gringox 28 Novembre 2014, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Murzilka" post="6819377"][quote user="geom_calboni" post="6819371"][quote user="gringox" post="6819370"] Tema russofobia: caro Emilio, tu a KIev sei venuto per fare il visto, avrai fatto in un giorno su e giù. Non so con quanta gente tu abbia parlato (taxisti, gente alla fermata della marshrutka, dipendenti ucraini dell'ambasciata, cameriere al kafe - se ti sei fermato a mangiare qualcosa -...); non so quanto abbia percepito o meno questo nuovo approccio. Ebbene ti assicuro che esiste. E non si tratta di apparenza e non si tratta neppure di megafono di una parte piccola di russofobi che però, facendo casino, fa apparire di più di quel che è... NO, caro Emilio, ti sbagli. Non credo di essere io lo "sfigato" che incontra gente così... ma ovunque e con chiunque io parli, la responsabilità di tutto (dalla svalutazione della grn, al Donbass, all'aumento delle tasse e dei costi, alla mancanza di prodotti, al congelamento degli stipendi, della diminuzione delle vendite - e ti parlo del mio lavoro e dei miei clienti, ecc....) è della Russia, e attenzione, non solo di Putin (ovvio che l'apice della responsabilità ricada di lui), ma del popolo russo che è accusato di sostenerlo. [/quote] Nei miei 3 viaggi in Ukraijna durante il 2014 ho sentito solo queste cose. E le stesse le sento in Italia da ucràini.[/quote] Purtroppo credo proprio che il Gringox abbia ragione sulla russofobia alle stelle: ho contattato in questi giorni via mail un'amica di famiglia che abita a Kiev e che non sentivo da 2-3 anni. Facendo la finta tonta ho chiesto delucidazioni sulla situazione in Ucraina, adducendo come scusa il fatto che qua in Italia alla tv non ne facevano parola negli ultimi mesi...Ho ricevuto una risposta lunghissima, della quale ciò che più mi ha colpita sono state la collera e l'odio di cui era intrisa: i russi vengono definiti "rashisty", cioè "fascisti russi", mentre gli ucraini dell'est sarebbero dei "traditori della patria". E non vi dico altro... :cry: Ho preferito non rispondere perchè capisco che sarebbe inutile. Mi è tornata in mente quella primavera di 3 anni fa, quando ero stata ospite di questa famiglia a Kiev. Allora il capofamiglia aveva brindato anche alla Russia, dicendo che le persone sono le stesse sia a Kiev che a Mosca. Sembrano passati anni luce da allora: quasi si tratti di un altro Paese, di un'altra epoca storica... :cry: Comunque, concordo con chi dice che buona parte degli ucraini siano un po' troppo creduloni e si lascino abbindolare facilmente. Almeno, questa è l'impressione che mi sono fatta io in questi ultimi mesi.[/quote] Grazie Murzilkina di questa tua testimonianza. La parola "credulona" è troppo ingenua. E poi non riguarda solo gli ucraini, ma il popolo slavo e in particolare slavo-russo in generale. Dal tempo degli zar, ai Soviet, fino ad arrivare ai nostri tempi, questo popolo ha nel dna la rassegnazione, l'indifferenza, la capacità di arrangiarsi, la resistenza, l'obbedienza, aggiungete pure anche altri aggettivi, tutti aspetti di quel fatalismo di cui si è scritto sopra. Non è che non sia capace di ribellarsi; le rivoluzioni le sa fare eccome (abbiamo già visto che di rivoluzioni ce ne sono state qui forse più che in Europa), ma per farle ha bisogno delle tre cosette che ho scritto sopra (motivo, leader, propaganda). Gringox ----------------------------------- gringox 28 Novembre 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6819378"]Una domanda per il Gringox: hai parlato di un forte risentimento antirusso a Kiev. Ma quello che io non capisco a questo punto è come mai ci siano membri dell'opposizione russa che chiedono asilo a Kiev come è stato per esempio il caso di Oleg Shro, già discepolo di Andrej Sakharov. Ma sono significative in tal senso anche le dichiarazioni di Boris Nemtsov, già vicepremier russo ai tempi di Eltsin. Ma costoro non si rendono conto di questo clima particolarmente ostile al loro paese, al di là della persona di Putin? Come potresti spiegare questo fenomeno? Grazie per l'attenzione. http://archiviostorico.corriere.it/2014/settembre/22/Mosca_mila_piazza_contro_guerra_co_0_20140922_91f1d2d6-4219-11e4-ae3a-0fcea8499752.shtml http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Nemtsov[/quote] Perchè quella gente si oppone a Putin, e di conseguenza trova terreno fertile a Kiev. Nel loro caso è un discorso politico. ----------------------------------- Maxdivi 28 Novembre 2014, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819371"][quote user="gringox" post="6819370"] Tema russofobia: caro Emilio, tu a KIev sei venuto per fare il visto, avrai fatto in un giorno su e giù. Non so con quanta gente tu abbia parlato (taxisti, gente alla fermata della marshrutka, dipendenti ucraini dell'ambasciata, cameriere al kafe - se ti sei fermato a mangiare qualcosa -...); non so quanto abbia percepito o meno questo nuovo approccio. Ebbene ti assicuro che esiste. E non si tratta di apparenza e non si tratta neppure di megafono di una parte piccola di russofobi che però, facendo casino, fa apparire di più di quel che è... NO, caro Emilio, ti sbagli. Non credo di essere io lo "sfigato" che incontra gente così... ma ovunque e con chiunque io parli, la responsabilità di tutto (dalla svalutazione della grn, al Donbass, all'aumento delle tasse e dei costi, alla mancanza di prodotti, al congelamento degli stipendi, della diminuzione delle vendite - e ti parlo del mio lavoro e dei miei clienti, ecc....) è della Russia, e attenzione, non solo di Putin (ovvio che l'apice della responsabilità ricada di lui), ma del popolo russo che è accusato di sostenerlo. [/quote] Nei miei 3 viaggi in Ukraijna durante il 2014 ho sentito solo queste cose. E le stesse le sento in Italia da ucràini.[/quote] Voglio mettermi in mezzo alle vostre varie interpretazioni. Penso di aver compreso cosa vuol dire il Gringox, ho letto tutte le esperienze del Geometra, nonche' ho ascoltato varie voci in giro, e seguo quello che si scrive in rete nei social. Credo anche di aver compreso cosa abbia notato Emilio. Se sbaglio correggetemi e spero di riuscire bene a farmi capire. Il megafono c'e'. Nel senso che la russofobia e' amplificata dalla propaganda, che sta facendo della cosa un cavallo di battaglia primario. Tuttavia e' un megafono "a batterie e a diffusione aerea". Cosa voglio dire: La russofobia c'e', e' reale. Ha Putin come parafulmine, ma si estende in molti ( non in tutti ) anche sul popolo russo, soprattutto su chi non si oppone a Putin. Chi si oppone invece al cremlino, essendo "nemico del mio nemico" diviene "amico di Kiev" e viene cosi' percepito, superando l'ostacolo nazionalita' russa. Tuttavia la russofobia megafono risuona a gran voce, certo dove gia' e' profondamente radicata, ossia l'ovest, ma risuona bene vicino alla fonte, dove la politica e' in primo piano, ossia dove e' stato il maidan e dove c'e' la politca del paese. Quindi a Kiev. Ecco uno dei motivi per cui Emilio non l'avverte cosi' fortissima a Vinnica, dove il risuonare arriva piu' distorto o ad eco lontano, per quanto forte sia. Sono come dei corpi magnetizzabili, ma alla periferia di un campo magnetico. Sfuggono se l'attrazione non arriva forte e restano buttati li' nella loro inerzia. Non si "attivano" o si attiva in maniera alternata, a volte si' e a volte no. Inoltre in tutte queste citta', fatta eccezione per l'ovest e gli sfegatati gia' preesistenti ( galiziani e voliniani su tutti ), l'approccio e' nuovo, la propaganda ha seminato da poco col megafono. Cosa significa questo? Che accanto ai rusofobici storici, arrivano adesso dei russofobici dell'ultima ora, gli storditi della propaganda, quelli in cui la propaganda ha colpito e li ha infettati. Ma attenzione. Il megafono e' a batterie. Questi storditi, una volta che la propaganda del megafono scema, riacquisiscono piano piano l'udito e ritornano "neutri", ossia "udilmente sensibili". Sono "udilmente sensibili" per vari motivi: Uno per il loro stesso carattere di "creduloni" di alcuni. Due perche' sono come i cristalli liquidi del monitor, se non vengono bombardati di segnali "non riflettono alcuna immagine". Tre perche' l'azione sonora a cui sono stati sottoposti non e' ancora stata di lunga durata e non e' stata sufficiente per creare uno "spesso tappo di cerume" alle loro orecchie. Cio' singifica che se le batterie finiscono, e contemporaneamte si accende un altro megafono, attenzione perche' quelli uditori potrebbero seguire il magafono piu' forte, abbandonando la russofobia dell'ultim'ora. Ma ci vogliono sempre i "cani pastore" che reggano e schiaccino il tasto di accensione dei megafoni "contrastanti" ( ossia leader, attivisti, blogger, giornalisti ecc. ecc. ) ----------------------------------- Maxdivi 28 Novembre 2014, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6819370"][quote user="Paolo Emilio" post="6819326"] Ritengo le considerazioni di Gringox in gran parte condivisibili ma con qualche distinguo..l'Holomodor prova che l'indifferenza copre fasce di popolazione più vaste di quel che appare dal tuo intervento e tra l'altro io sono stato a Kiev 2 settimane fa per rifare il passaporto e mi sento di dire che la russofobia è quel che appare più di quel che è...voglio dire che ovviamente i russofobi mettono il megafono in questo momento sentendosi sicuri ma rispetto al totale della popolazione credo siano ancora ampia minoranza e direi che lo prova la percentuale di votanti proprio a Kiev circ il 50% degli aventi diritto il problema credo ricada ancora nel disinteresse e nel fatalismo...chiaro che se siamo 1000 e 900 se ne fregan di tutti i 100 residui sembrano 10.000...perchè son gli unici a far casino... per quel che riguarda l'est tempo fa parlai di balcanizzazione...ebbene direi che la situazione descritta è esattamente questa....una guerra silente in cui si continua a morire senza che nessuno faccia sostanziali passi avanti... Qui a vinnitsya la gente sta cominciando a veder più chiaro per cui Maidan perde consenso ma risiamo al punto uno....chi pure ha capito non muove un dito..cerca di sopravvivere meglio che può...[/quote] Emilio ciao, Certo è che - non so se hai letto ieri le 10 tesi di Poroshenko in apertura dei lavori della Rada - se il buon giorno si vede dal buon mattino, beh... questa nuova Rada e questo nuovo governo non promettono nulla di buono, se non, come ho già scritto, un irrigidimento della situazione. Tra le 10 tesi: No alla federalizzazione del paese, NO al status di neutralità del paese, apertura agli stranieri nelle cariche di governo, grossa spesa per il riarmo dell'esercito....ecc, ecc.. Gringox[/quote] qualcuno mi pae chiedesse il perche' della discsa della grivna nonostante la formazione del governo nuovo. Queste tesi sono uno dei motivi. Non rassicurano i mercati internazionali di una stabilita' dell'Ucraina, poche' e' come dire " la guerra va avanti, neinte accordi col nemico". Inoltre Yasteniuk era gia' in sella, non e' uno nuovo che arriva ora. La sua linea con le dichiarazioni di muro contro muro rafforzano la sfiducia in una soluzione a breve. Tanti non sono cosi' convinti che l'Ucraina riesca a ripagare i suoi debiti attraverso le tranches programmate con Russia, FMI, ecc.. ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Novembre 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819386"][quote user="geom_calboni" post="6819371"][quote user="gringox" post="6819370"] Tema russofobia: caro Emilio, tu a KIev sei venuto per fare il visto, avrai fatto in un giorno su e giù. Non so con quanta gente tu abbia parlato (taxisti, gente alla fermata della marshrutka, dipendenti ucraini dell'ambasciata, cameriere al kafe - se ti sei fermato a mangiare qualcosa -...); non so quanto abbia percepito o meno questo nuovo approccio. Ebbene ti assicuro che esiste. E non si tratta di apparenza e non si tratta neppure di megafono di una parte piccola di russofobi che però, facendo casino, fa apparire di più di quel che è... NO, caro Emilio, ti sbagli. Non credo di essere io lo "sfigato" che incontra gente così... ma ovunque e con chiunque io parli, la responsabilità di tutto (dalla svalutazione della grn, al Donbass, all'aumento delle tasse e dei costi, alla mancanza di prodotti, al congelamento degli stipendi, della diminuzione delle vendite - e ti parlo del mio lavoro e dei miei clienti, ecc....) è della Russia, e attenzione, non solo di Putin (ovvio che l'apice della responsabilità ricada di lui), ma del popolo russo che è accusato di sostenerlo. [/quote] Nei miei 3 viaggi in Ukraijna durante il 2014 ho sentito solo queste cose. E le stesse le sento in Italia da ucràini.[/quote] Voglio mettermi in mezzo alle vostre varie interpretazioni. Penso di aver compreso cosa vuol dire il Gringox, ho letto tutte le esperienze del Geometra, nonche' ho ascoltato varie voci in giro, e seguo quello che si scrive in rete nei social. Credo anche di aver compreso cosa abbia notato Emilio. Se sbaglio correggetemi e spero di riuscire bene a farmi capire. Il megafono c'e'. Nel senso che la russofobia e' amplificata dalla propaganda, che sta facendo della cosa un cavallo di battaglia primario. Tuttavia e' un megafono "a batterie e a diffusione aerea". Cosa voglio dire: La russofobia c'e', e' reale. Ha Putin come parafulmine, ma si estende in molti ( non in tutti ) anche sul popolo russo, soprattutto su chi non si oppone a Putin. Chi si oppone invece al cremlino, essendo "nemico del mio nemico" diviene "amico di Kiev" e viene cosi' percepito, superando l'ostacolo nazionalita' russa. Tuttavia la russofobia megafono risuona a gran voce, certo dove gia' e' profondamente radicata, ossia l'ovest, ma risuona bene vicino alla fonte, dove la politica e' in primo piano, ossia dove e' stato il maidan e dove c'e' la politca del paese. Quindi a Kiev. Ecco uno dei motivi per cui Emilio non l'avverte cosi' fortissima a Vinnica, dove il risuonare arriva piu' distorto o ad eco lontano, per quanto forte sia. Sono come dei corpi magnetizzabili, ma alla periferia di un campo magnetico. Sfuggono se l'attrazione non arriva forte e restano buttati li' nella loro inerzia. Non si "attivano" o si attiva in maniera alternata, a volte si' e a volte no. Inoltre in tutte queste citta', fatta eccezione per l'ovest e gli sfegatati gia' preesistenti ( galiziani e voliniani su tutti ), l'approccio e' nuovo, la propaganda ha seminato da poco col megafono. Cosa significa questo? Che accanto ai rusofobici storici, arrivano adesso dei russofobici dell'ultima ora, gli storditi della propaganda, quelli in cui la propaganda ha colpito e li ha infettati. Ma attenzione. Il megafono e' a batterie. Questi storditi, una volta che la propaganda del megafono scema, riacquisiscono piano piano l'udito e ritornano "neutri", ossia "udilmente sensibili". Sono "udilmente sensibili" per vari motivi: Uno per il loro stesso carattere di "creduloni" di alcuni. Due perche' sono come i cristalli liquidi del monitor, se non vengono bombardati di segnali "non riflettono alcuna immagine". Tre perche' l'azione sonora a cui sono stati sottoposti non e' ancora stata di lunga durata e non e' stata sufficiente per creare uno "spesso tappo di cerume" alle loro orecchie. Cio' singifica che se le batterie finiscono, e contemporaneamte si accende un altro megafono, attenzione perche' quelli uditori potrebbero seguire il magafono piu' forte, abbandonando la russofobia dell'ultim'ora. Ma ci vogliono sempre i "cani pastore" che reggano e schiaccino il tasto di accensione dei megafoni "contrastanti" ( ossia leader, attivisti, blogger, giornalisti ecc. ecc. )[/quote] Credo che la tua interpretazione sia sostanzialmente corretta anche se ripeto il 50% che non ha votato a Kiev mi chiedo da che parte stia...se volva avversare Putin ed i russi doveva manifestare consenso che mi pare non ci sia stato o comunque che sia molto parziale...voglio dire che ad un'elezione a cui si presentava praticamente una sola parte politica è da presumere che gran parte del 50% che non ha votato sia ideologicamente dall'altra parte. Qui a Vinnitsa russofobia non se ne sente francamente...un pò di polemica con Putin sì ma più come necessità di trovare un colpevole ad un disagio sociale ed economico che diventa ogni giorno più percepibile E attenzione appare sempre più chiaro che l'europa intenede non mettere un solo militare in Ucraina e meno soldi possibile...dubito che la Merkel permetterà l'ingresso dell'Ucraina nella NATO proprio perchè permetterlo obbligherebbe poi ad intervenire... Per queste ragioni i 10 punti di Poroshenko sembran più uno specchietto per le allodole da parte di un uomo in bilico che cerca disperatamente un consenso che gli sfugge ogni ora di più ----------------------------------- sovietboy 28 Novembre 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- quello che io mi chiedo è il perchè il partito comunista e quello delle regioni, in questo momento così critico e delicato (aumento dei prezzi, mancato pagamento delle pensioni, corruzione dilagante ecc. ecc.) non facciano un bel comizio pubblico per incominciare ad aprire gli occhi ai cittadini che, va bene l'odio nei confronti dei russi ma ora iniziano a toccare con mano l'inefficenza del governo attuale che impegna tutte le risorse economiche in una guerra che nessuno vuole (sento persone dell'ovest a cui non ne frega niente del donbass e per loro va bene anche alzare un muro visto che chiamano i donbassiano "moskali" e quindi non li considerano loro concittadini visto che osannano russia e putin) ma vogliono solo vivere in pace. La gente dell'ovest sta scappando dal proprio paese vista la situazione economica in cui versa. Se i comunisti e il partito delle regioni dicessero: "basta sprecare denaro pubblico, riconosciamo la loro indipendenza ma per lo meno i nostri giovani non devono rischiare la vita per una guerra fratricida che va avanti e andrà avanti per sempre" forse qualche voto in più alle prossime elezioni potrebbero prenderlo. Ecco allora che l'Ucraina, come negli anni precedenti, anzichè chiudere le porte in faccia alla russia, possa rimanere una "terra di mezzo" beneficiando di tale status nei confronti dei 2 blocchi: UE e Eurasia per lo sviluppo economico e poter così rialzare il paese. ----------------------------------- Maxdivi 28 Novembre 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6819394"][quote user="Maxdivi" post="6819386"][quote user="geom_calboni" post="6819371"][quote user="gringox" post="6819370"] Tema russofobia: caro Emilio, tu a KIev sei venuto per fare il visto, avrai fatto in un giorno su e giù. Non so con quanta gente tu abbia parlato (taxisti, gente alla fermata della marshrutka, dipendenti ucraini dell'ambasciata, cameriere al kafe - se ti sei fermato a mangiare qualcosa -...); non so quanto abbia percepito o meno questo nuovo approccio. Ebbene ti assicuro che esiste. E non si tratta di apparenza e non si tratta neppure di megafono di una parte piccola di russofobi che però, facendo casino, fa apparire di più di quel che è... NO, caro Emilio, ti sbagli. Non credo di essere io lo "sfigato" che incontra gente così... ma ovunque e con chiunque io parli, la responsabilità di tutto (dalla svalutazione della grn, al Donbass, all'aumento delle tasse e dei costi, alla mancanza di prodotti, al congelamento degli stipendi, della diminuzione delle vendite - e ti parlo del mio lavoro e dei miei clienti, ecc....) è della Russia, e attenzione, non solo di Putin (ovvio che l'apice della responsabilità ricada di lui), ma del popolo russo che è accusato di sostenerlo. [/quote] Nei miei 3 viaggi in Ukraijna durante il 2014 ho sentito solo queste cose. E le stesse le sento in Italia da ucràini.[/quote] Voglio mettermi in mezzo alle vostre varie interpretazioni. Penso di aver compreso cosa vuol dire il Gringox, ho letto tutte le esperienze del Geometra, nonche' ho ascoltato varie voci in giro, e seguo quello che si scrive in rete nei social. Credo anche di aver compreso cosa abbia notato Emilio. Se sbaglio correggetemi e spero di riuscire bene a farmi capire. Il megafono c'e'. Nel senso che la russofobia e' amplificata dalla propaganda, che sta facendo della cosa un cavallo di battaglia primario. Tuttavia e' un megafono "a batterie e a diffusione aerea". Cosa voglio dire: La russofobia c'e', e' reale. Ha Putin come parafulmine, ma si estende in molti ( non in tutti ) anche sul popolo russo, soprattutto su chi non si oppone a Putin. Chi si oppone invece al cremlino, essendo "nemico del mio nemico" diviene "amico di Kiev" e viene cosi' percepito, superando l'ostacolo nazionalita' russa. Tuttavia la russofobia megafono risuona a gran voce, certo dove gia' e' profondamente radicata, ossia l'ovest, ma risuona bene vicino alla fonte, dove la politica e' in primo piano, ossia dove e' stato il maidan e dove c'e' la politca del paese. Quindi a Kiev. Ecco uno dei motivi per cui Emilio non l'avverte cosi' fortissima a Vinnica, dove il risuonare arriva piu' distorto o ad eco lontano, per quanto forte sia. Sono come dei corpi magnetizzabili, ma alla periferia di un campo magnetico. Sfuggono se l'attrazione non arriva forte e restano buttati li' nella loro inerzia. Non si "attivano" o si attiva in maniera alternata, a volte si' e a volte no. Inoltre in tutte queste citta', fatta eccezione per l'ovest e gli sfegatati gia' preesistenti ( galiziani e voliniani su tutti ), l'approccio e' nuovo, la propaganda ha seminato da poco col megafono. Cosa significa questo? Che accanto ai rusofobici storici, arrivano adesso dei russofobici dell'ultima ora, gli storditi della propaganda, quelli in cui la propaganda ha colpito e li ha infettati. Ma attenzione. Il megafono e' a batterie. Questi storditi, una volta che la propaganda del megafono scema, riacquisiscono piano piano l'udito e ritornano "neutri", ossia "udilmente sensibili". Sono "udilmente sensibili" per vari motivi: Uno per il loro stesso carattere di "creduloni" di alcuni. Due perche' sono come i cristalli liquidi del monitor, se non vengono bombardati di segnali "non riflettono alcuna immagine". Tre perche' l'azione sonora a cui sono stati sottoposti non e' ancora stata di lunga durata e non e' stata sufficiente per creare uno "spesso tappo di cerume" alle loro orecchie. Cio' singifica che se le batterie finiscono, e contemporaneamte si accende un altro megafono, attenzione perche' quelli uditori potrebbero seguire il magafono piu' forte, abbandonando la russofobia dell'ultim'ora. Ma ci vogliono sempre i "cani pastore" che reggano e schiaccino il tasto di accensione dei megafoni "contrastanti" ( ossia leader, attivisti, blogger, giornalisti ecc. ecc. )[/quote] Credo che la tua interpretazione sia sostanzialmente corretta anche se ripeto il 50% che non ha votato a Kiev mi chiedo da che parte stia...se volva avversare Putin ed i russi doveva manifestare consenso che mi pare non ci sia stato o comunque che sia molto parziale...voglio dire che ad un'elezione a cui si presentava praticamente una sola parte politica è da presumere che gran parte del 50% che non ha votato sia ideologicamente dall'altra parte. Qui a Vinnitsa russofobia non se ne sente francamente...un pò di polemica con Putin sì ma più come necessità di trovare un colpevole ad un disagio sociale ed economico che diventa ogni giorno più percepibile E attenzione appare sempre più chiaro che l'europa intenede non mettere un solo militare in Ucraina e meno soldi possibile...dubito che la Merkel permetterà l'ingresso dell'Ucraina nella NATO proprio perchè permetterlo obbligherebbe poi ad intervenire... Per queste ragioni i 10 punti di Poroshenko sembran più uno specchietto per le allodole da parte di un uomo in bilico che cerca disperatamente un consenso che gli sfugge ogni ora di più[/quote] E per queste ragioni ed aspetti giustissimi che hai elencato e notato che ritengo vi sia ancora possibilita'..per cosi' dire di "manovra" nonostante la gravita' della situazione. Insomma non tutto e' perduto. Staccare completamente l'Ucraina dalla Russia necessita di un processo culturale-sociale radicale che non e' possibile attuare in soli 10 mesi. ----------------------------------- ghigo112000 28 Novembre 2014, 16:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6819394"] Credo che la tua interpretazione sia sostanzialmente corretta anche se ripeto il 50% che non ha votato a Kiev mi chiedo da che parte stia...se volva avversare Putin ed i russi doveva manifestare consenso che mi pare non ci sia stato o comunque che sia molto parziale...voglio dire che ad un'elezione a cui si presentava praticamente una sola parte politica è da presumere che gran parte del 50% che non ha votato sia ideologicamente dall'altra parte. Qui a Vinnitsa russofobia non se ne sente francamente...un pò di polemica con Putin sì ma più come necessità di trovare un colpevole ad un disagio sociale ed economico che diventa ogni giorno più percepibile [b]E attenzione appare sempre più chiaro che l'europa intenede non mettere un solo militare in Ucraina e meno soldi possibile...dubito che la Merkel permetterà l'ingresso dell'Ucraina nella NATO proprio perchè permetterlo obbligherebbe poi ad intervenire... Per queste ragioni i 10 punti di Poroshenko sembran più uno specchietto per le allodole da parte di un uomo in bilico che cerca disperatamente un consenso che gli sfugge ogni ora di più[/b][/quote] quindi si ritorna sempre alla domanda principe:"quanto potrà andare avanti l'alibi di putin?" ----------------------------------- sovietboy 28 Novembre 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2014_11_26/Perche-gli-USA-vogliono-fornire-all-Ucraina-tecnologie-militari-2706/ Gli USA passano nuovi radar all’Ucraina per vincere nel Donbass Gli USA hanno deciso di passare all’Ucraina delle tecnologie militari che potrebbero invertire il corso dei combattimenti nel Donbass. Si tratta in particolare di radar per tiro controbatteria. --------- http://it.ibtimes.com/articles/73081/20141127/ucraina-russia-putin-poroshenko.htm Vice-Presidente Parlamento Europeo: "una guerra tra Russia e Ucraina è imminente" Da diverse settimane la tensione esistente tra Russia e Ucraina è salita considerevolmente ---------- http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=5871&pg=9605 Ripensare i costi dell'intervento occidentale in Ucraina Lo scrive il Washington Post e lo dichiara anche Kissinger ---------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/26/ucraina-comandante-nato-8-10-mila-soldati-russi-al-confine_c144bd1a-a929-4c68-bd3c-2d2f84564d75.html Ucraina: comandante Nato, 8-10 mila soldati russi al confine Al confine con l'Ucraina ci sono 8-10 mila soldati russi. Lo ha annunciato il capo delle forze Nato in Europa, Philip Breedlove, ---------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_11_28/Poroshenko-ha-ammesso-il-fallimento-dellUcraina-invitando-gli-stranieri-nel-governo-9169/ “Poroshenko ha ammesso il fallimento dell'Ucraina invitando gli stranieri nel governo” Il capo di Stato ucraino Petr Poroshenko, invitando gli stranieri a ricoprire incarichi di governo, ha ammesso che l'Ucraina è uno Stato ormai fallito, ritiene il presidente della commissione Esteri della Duma Alexey Pushkov. ----------------------------------- Maxdivi 28 Novembre 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6819395"]quello che io mi chiedo è il perchè il partito comunista e quello delle regioni, in questo momento così critico e delicato (aumento dei prezzi, mancato pagamento delle pensioni, corruzione dilagante ecc. ecc.) non facciano un bel comizio pubblico per incominciare ad aprire gli occhi ai cittadini che, va bene l'odio nei confronti dei russi ma ora iniziano a toccare con mano l'inefficenza del governo attuale che impegna tutte le risorse economiche in una guerra che nessuno vuole (sento persone dell'ovest a cui non ne frega niente del donbass e per loro va bene anche alzare un muro visto che chiamano i donbassiano "moskali" e quindi non li considerano loro concittadini visto che osannano russia e putin) ma vogliono solo vivere in pace. La gente dell'ovest sta scappando dal proprio paese vista la situazione economica in cui versa. Se i comunisti e il partito delle regioni dicessero: "basta sprecare denaro pubblico, riconosciamo la loro indipendenza ma per lo meno i nostri giovani non devono rischiare la vita per una guerra fratricida che va avanti e andrà avanti per sempre" forse qualche voto in più alle prossime elezioni potrebbero prenderlo. Ecco allora che l'Ucraina, come negli anni precedenti, anzichè chiudere le porte in faccia alla russia, possa rimanere una "terra di mezzo" beneficiando di tale status nei confronti dei 2 blocchi: UE e Eurasia per lo sviluppo economico e poter così rialzare il paese.[/quote] Io credo che ci voglia una formazione politica nuova ed allacciare alleanze con oligarchi ancora spendibili o magari convincerne altri a scendere in politica. Il partito delle Regioni ha subito uno shock politico repentino e non previsto. Difficile riprendersi, soprattutto in quel clima. Nomi e simboli per me vanno cambiati. I comunisti invece credo che prima o poi torneranno in voga in alcune fasce della popolazione. Il maidan e' poi ancora troppo recente. Ancora troppa gente e' presa da quelle immagini. La cosa va assorbita e poi rilanciata. Mantenere intanto aperta la piaga della guerra in Donbass. Al momento opportuno gli Usa saranno presi da altre questioni ed abbasseranno attenzione e fondi. Io credo che ci vogliano almeno altri sei mesi, se non un altro anno per certa attivita' politica.. bisogna vedere intanto cosa accadra' in Russia. Oppure attendere le presidenziali americane. In quel momento, come avvenuto per le precedenti c'e' spazio, gli Usa tendono a seguire meno la politica estera. ----------------------------------- Maxdivi 28 Novembre 2014, 16:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6819402"]http://italian.ruvr.ru/2014_11_26/Perche-gli-USA-vogliono-fornire-all-Ucraina-tecnologie-militari-2706/ Gli USA passano nuovi radar all’Ucraina per vincere nel Donbass Gli USA hanno deciso di passare all’Ucraina delle tecnologie militari che potrebbero invertire il corso dei combattimenti nel Donbass. Si tratta in particolare di radar per tiro controbatteria. --------- http://it.ibtimes.com/articles/73081/20141127/ucraina-russia-putin-poroshenko.htm Vice-Presidente Parlamento Europeo: "una guerra tra Russia e Ucraina è imminente" Da diverse settimane la tensione esistente tra Russia e Ucraina è salita considerevolmente ---------- http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=5871&pg=9605 Ripensare i costi dell'intervento occidentale in Ucraina Lo scrive il Washington Post e lo dichiara anche Kissinger ---------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/26/ucraina-comandante-nato-8-10-mila-soldati-russi-al-confine_c144bd1a-a929-4c68-bd3c-2d2f84564d75.html Ucraina: comandante Nato, 8-10 mila soldati russi al confine Al confine con l'Ucraina ci sono 8-10 mila soldati russi. Lo ha annunciato il capo delle forze Nato in Europa, Philip Breedlove, ---------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_11_28/Poroshenko-ha-ammesso-il-fallimento-dellUcraina-invitando-gli-stranieri-nel-governo-9169/ “Poroshenko ha ammesso il fallimento dell'Ucraina invitando gli stranieri nel governo” Il capo di Stato ucraino Petr Poroshenko, invitando gli stranieri a ricoprire incarichi di governo, ha ammesso che l'Ucraina è uno Stato ormai fallito, ritiene il presidente della commissione Esteri della Duma Alexey Pushkov.[/quote] L'idea del commissario straniero anticorruzione e' un'idea buona...a cui avevo pensato anch'io per risolvere questo problema. Qualcuno non colluso con nessuno ed estraneo. Tuttavia non credo sia applicabile. I poteri forti interni trascineranno nel turbine delle mazzette anche lui, o peggio lo minacceranno. "Un legno solo non fa fuoco". Non lo lascerebbero lavorare. L'unica soluzione e' educazione civica sui giovani ucraini, creare una societa' che ripudia la corruzione culturalmente. Pura utopia in queste condizioni. ----------------------------------- sovietboy 28 Novembre 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819405"] L'unica soluzione e' educazione civica sui giovani ucraini, creare una societa' che ripudia la corruzione culturalmente. Pura utopia in queste condizioni.[/quote] Allora niente europa per un bel po' mi sa... ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Novembre 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819404"][quote user="sovietboy" post="6819395"]quello che io mi chiedo è il perchè il partito comunista e quello delle regioni, in questo momento così critico e delicato (aumento dei prezzi, mancato pagamento delle pensioni, corruzione dilagante ecc. ecc.) non facciano un bel comizio pubblico per incominciare ad aprire gli occhi ai cittadini che, va bene l'odio nei confronti dei russi ma ora iniziano a toccare con mano l'inefficenza del governo attuale che impegna tutte le risorse economiche in una guerra che nessuno vuole (sento persone dell'ovest a cui non ne frega niente del donbass e per loro va bene anche alzare un muro visto che chiamano i donbassiano "moskali" e quindi non li considerano loro concittadini visto che osannano russia e putin) ma vogliono solo vivere in pace. La gente dell'ovest sta scappando dal proprio paese vista la situazione economica in cui versa. Se i comunisti e il partito delle regioni dicessero: "basta sprecare denaro pubblico, riconosciamo la loro indipendenza ma per lo meno i nostri giovani non devono rischiare la vita per una guerra fratricida che va avanti e andrà avanti per sempre" forse qualche voto in più alle prossime elezioni potrebbero prenderlo. Ecco allora che l'Ucraina, come negli anni precedenti, anzichè chiudere le porte in faccia alla russia, possa rimanere una "terra di mezzo" beneficiando di tale status nei confronti dei 2 blocchi: UE e Eurasia per lo sviluppo economico e poter così rialzare il paese.[/quote] Io credo che ci voglia una formazione politica nuova ed allacciare alleanze con oligarchi ancora spendibili o magari convincerne altri a scendere in politica. Il partito delle Regioni ha subito uno shock politico repentino e non previsto. Difficile riprendersi, soprattutto in quel clima. Nomi e simboli per me vanno cambiati. I comunisti invece credo che prima o poi torneranno in voga in alcune fasce della popolazione. Il maidan e' poi ancora troppo recente. Ancora troppa gente e' presa da quelle immagini. La cosa va assorbita e poi rilanciata. Mantenere intanto aperta la piaga della guerra in Donbass. Al momento opportuno gli Usa saranno presi da altre questioni ed abbasseranno attenzione e fondi. Io credo che ci vogliano almeno altri sei mesi, se non un altro anno per certa attivita' politica.. bisogna vedere intanto cosa accadra' in Russia. Oppure attendere le presidenziali americane. In quel momento, come avvenuto per le precedenti c'e' spazio, gli Usa tendono a seguire meno la politica estera.[/quote] Il problema Max è che questo paese non ha ancora 6 mesi dal punto di vista economico... ----------------------------------- luq 28 Novembre 2014, 16:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Lombardia: sanzioni a Russia scadranno, riprendere via dilomatica[/b] Mosca, 28 nov. (askanews) - "Le sanzioni tra poco scadranno" e "la Regione Lombardia fa la sua parte per fare in modo che venga ripresa una via diplomatica", lo ha detto a Mosca l'assessore alle attività produttive, ricerca e innovazione, Mario Melazzini, annunciando che il presidente della Lombardia, Roberto Maroni, guiderà il prossimo anno, forse a febbraio, una missione di imprenditori in Russia, anche in vista dell'Expo. Melazzini parlava a margine del forum "La competitività delle regioni russe: innovazione, investimento, partnership". Secondo l'assessore, Maroni ha incontrato nei giorni scorsi l'ambasciatore della Federazione Russa in Italia Sergei Razov, ma oggi non ha potuto partecipare al convegno a Mosca per "impegni istituzionali" che lo hanno trattenuto in Italia, legati alla conferenza Stato-Regioni. Dalla Lombardia, e non solo dalla Lombardia, per la verità, la via diplomatica continua ad essere in funzione. Nelle settimane scorse è stato a Mosca il sindaco di Milano Giuliano Pisapia. Prima di lui, con una missione-show non istituzionale che aveva toccato anche la neaoannessa Crimea, si era trovato a Mosca Matteo Salvini. E successivamente un altro leghista, il presidente del Veneto Luca Zaia. http://www.askanews.it/esteri/lombardia-sanzioni-a-russia-scadranno-riprendere-via-dilomatica_71163536.htm ----------------------------------- luq 28 Novembre 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6819406"][quote user="Maxdivi" post="6819405"] L'unica soluzione e' educazione civica sui giovani ucraini, creare una societa' che ripudia la corruzione culturalmente. Pura utopia in queste condizioni.[/quote] Allora niente europa per un bel po' mi sa...[/quote] E perché? Pure in Italia c'è corruzione, ma non mi sembra che l'Europa se ne faccia un problema. L'importante è che interessi a Bruxelles, il resto sono dettagli da sistemare. ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Novembre 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6819409"][quote user="sovietboy" post="6819406"][quote user="Maxdivi" post="6819405"] L'unica soluzione e' educazione civica sui giovani ucraini, creare una societa' che ripudia la corruzione culturalmente. Pura utopia in queste condizioni.[/quote] Allora niente europa per un bel po' mi sa...[/quote] E perché? Pure in Italia c'è corruzione, ma non mi sembra che l'Europa se ne faccia un problema. L'importante è che interessi a Bruxelles, il resto sono dettagli da sistemare.[/quote] Non puoi paragonare la corruzione italiana o europea a quella presente in Ucraina...qui ti fermano in macchina e per lasciarti andare voglion la mazzetta anche se non hai commesso nulla e sei in regola...qui per essere chiari spesso paghi per aver quel che ti compete...il che è diverso dalla corruzione che ha lo scopo di lucrare un vantaggio che altrimenti non spetterebbe... in sostanza mentre in europa il corruttore è colpevole quanto il corrotto qui il teorico corruttore è spesso la vittima del corrotto... ----------------------------------- Fedor 28 Novembre 2014, 17:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La task-force attivata dalla Nato in Europa orientale rischia di essere inefficace. Ecco perché. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9595 La presenza delle truppe russe in Ucraina tra miti e realtà. E senza dimenticare l'atteggiamento dell'opinione pubblica russa di fronte alla crisi che attanaglia il paese confinante e alle sue conseguenze. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9597 ----------------------------------- Maxdivi 28 Novembre 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6819407"][quote user="Maxdivi" post="6819404"][quote user="sovietboy" post="6819395"]quello che io mi chiedo è il perchè il partito comunista e quello delle regioni, in questo momento così critico e delicato (aumento dei prezzi, mancato pagamento delle pensioni, corruzione dilagante ecc. ecc.) non facciano un bel comizio pubblico per incominciare ad aprire gli occhi ai cittadini che, va bene l'odio nei confronti dei russi ma ora iniziano a toccare con mano l'inefficenza del governo attuale che impegna tutte le risorse economiche in una guerra che nessuno vuole (sento persone dell'ovest a cui non ne frega niente del donbass e per loro va bene anche alzare un muro visto che chiamano i donbassiano "moskali" e quindi non li considerano loro concittadini visto che osannano russia e putin) ma vogliono solo vivere in pace. La gente dell'ovest sta scappando dal proprio paese vista la situazione economica in cui versa. Se i comunisti e il partito delle regioni dicessero: "basta sprecare denaro pubblico, riconosciamo la loro indipendenza ma per lo meno i nostri giovani non devono rischiare la vita per una guerra fratricida che va avanti e andrà avanti per sempre" forse qualche voto in più alle prossime elezioni potrebbero prenderlo. Ecco allora che l'Ucraina, come negli anni precedenti, anzichè chiudere le porte in faccia alla russia, possa rimanere una "terra di mezzo" beneficiando di tale status nei confronti dei 2 blocchi: UE e Eurasia per lo sviluppo economico e poter così rialzare il paese.[/quote] Io credo che ci voglia una formazione politica nuova ed allacciare alleanze con oligarchi ancora spendibili o magari convincerne altri a scendere in politica. Il partito delle Regioni ha subito uno shock politico repentino e non previsto. Difficile riprendersi, soprattutto in quel clima. Nomi e simboli per me vanno cambiati. I comunisti invece credo che prima o poi torneranno in voga in alcune fasce della popolazione. Il maidan e' poi ancora troppo recente. Ancora troppa gente e' presa da quelle immagini. La cosa va assorbita e poi rilanciata. Mantenere intanto aperta la piaga della guerra in Donbass. Al momento opportuno gli Usa saranno presi da altre questioni ed abbasseranno attenzione e fondi. Io credo che ci vogliano almeno altri sei mesi, se non un altro anno per certa attivita' politica.. bisogna vedere intanto cosa accadra' in Russia. Oppure attendere le presidenziali americane. In quel momento, come avvenuto per le precedenti c'e' spazio, gli Usa tendono a seguire meno la politica estera.[/quote] Il problema Max è che questo paese non ha ancora 6 mesi dal punto di vista economico...[/quote] Questa crisi economica che sara' sempre piu' evidente, non fara' altro che facilitare le cose per chi vuole cambiare il governo attuale del paese... ----------------------------------- Maxdivi 28 Novembre 2014, 17:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6819409"][quote user="sovietboy" post="6819406"][quote user="Maxdivi" post="6819405"] L'unica soluzione e' educazione civica sui giovani ucraini, creare una societa' che ripudia la corruzione culturalmente. Pura utopia in queste condizioni.[/quote] Allora niente europa per un bel po' mi sa...[/quote] E perché? Pure in Italia c'è corruzione, ma non mi sembra che l'Europa se ne faccia un problema. L'importante è che interessi a Bruxelles, il resto sono dettagli da sistemare.[/quote] Ha ragione. Bulgaria e Romania per esempio avevano ed hanno livelli altissimi di corruzione, ma li si e' fatti entrare ugualmente per ragioni di comodo ( mercati, delocalizzazioni, ecc. ) Per l'ucraina non avvera' l'entrata in Ue ( almeno entro dieci anni se viene sistemanta un po' pero' ), poiche' e' un paese troppo grande e difficilmente gestibile nelle attuale situazione. Non e' gestibile come la Bulgaria o la Romania. Viene tenuto come partner esterno, fregandola e fregando i suoi cittadini. in pratica l'europa ne ricavera' tutti i vantaggi, con gli ucraini a cui invece restera' visto, grivna ed altro. Forse avranno qualche investimento in opere pubbliche, ma non e' detto. Non sottovalutate comunque la corruzione in italia o ad esempio in Grecia. Far sparire fondi europei nel nulla e' piu' rilevante della mancia al poliziotto per strada. ----------------------------------- luq 28 Novembre 2014, 17:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6819412"][quote user="luq" post="6819409"][quote user="sovietboy" post="6819406"][quote user="Maxdivi" post="6819405"] L'unica soluzione e' educazione civica sui giovani ucraini, creare una societa' che ripudia la corruzione culturalmente. Pura utopia in queste condizioni.[/quote] Allora niente europa per un bel po' mi sa...[/quote] E perché? Pure in Italia c'è corruzione, ma non mi sembra che l'Europa se ne faccia un problema. L'importante è che interessi a Bruxelles, il resto sono dettagli da sistemare.[/quote] Non puoi paragonare la corruzione italiana o europea a quella presente in Ucraina...qui ti fermano in macchina e per lasciarti andare voglion la mazzetta anche se non hai commesso nulla e sei in regola...qui per essere chiari spesso paghi per aver quel che ti compete...il che è diverso dalla corruzione che ha lo scopo di lucrare un vantaggio che altrimenti non spetterebbe... in sostanza mentre in europa il corruttore è colpevole quanto il corrotto qui il teorico corruttore è spesso la vittima del corrotto...[/quote] Chiaro, non volevo paragonare le due realtà che sono molto differenti. Semplicemente dubito che all'Europa interessi granché che in Ucraina ci sia corruzione, e non si lasceranno influenzare da questo nel valutare se accettarla o meno nell'Unione. Semplicemente valuteranno parametri economici e fattori di convenienza per l'UE, il resto è aria fritta. Piuttosto la corruzione può essere causa di parametri economici non soddisfacenti. La domanda che si porranno sarà, All'Europa conviene integrare l'Ucraina (e con quale modalità)? Se la risposta sarà positiva, fattori come la corruzione, la libertà di stampa ed espressione etc... saranno solo dettagli. ----------------------------------- luq 28 Novembre 2014, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819414"][quote user="Paolo Emilio" post="6819407"][quote user="Maxdivi" post="6819404"][quote user="sovietboy" post="6819395"]quello che io mi chiedo è il perchè il partito comunista e quello delle regioni, in questo momento così critico e delicato (aumento dei prezzi, mancato pagamento delle pensioni, corruzione dilagante ecc. ecc.) non facciano un bel comizio pubblico per incominciare ad aprire gli occhi ai cittadini che, va bene l'odio nei confronti dei russi ma ora iniziano a toccare con mano l'inefficenza del governo attuale che impegna tutte le risorse economiche in una guerra che nessuno vuole (sento persone dell'ovest a cui non ne frega niente del donbass e per loro va bene anche alzare un muro visto che chiamano i donbassiano "moskali" e quindi non li considerano loro concittadini visto che osannano russia e putin) ma vogliono solo vivere in pace. La gente dell'ovest sta scappando dal proprio paese vista la situazione economica in cui versa. Se i comunisti e il partito delle regioni dicessero: "basta sprecare denaro pubblico, riconosciamo la loro indipendenza ma per lo meno i nostri giovani non devono rischiare la vita per una guerra fratricida che va avanti e andrà avanti per sempre" forse qualche voto in più alle prossime elezioni potrebbero prenderlo. Ecco allora che l'Ucraina, come negli anni precedenti, anzichè chiudere le porte in faccia alla russia, possa rimanere una "terra di mezzo" beneficiando di tale status nei confronti dei 2 blocchi: UE e Eurasia per lo sviluppo economico e poter così rialzare il paese.[/quote] Io credo che ci voglia una formazione politica nuova ed allacciare alleanze con oligarchi ancora spendibili o magari convincerne altri a scendere in politica. Il partito delle Regioni ha subito uno shock politico repentino e non previsto. Difficile riprendersi, soprattutto in quel clima. Nomi e simboli per me vanno cambiati. I comunisti invece credo che prima o poi torneranno in voga in alcune fasce della popolazione. Il maidan e' poi ancora troppo recente. Ancora troppa gente e' presa da quelle immagini. La cosa va assorbita e poi rilanciata. Mantenere intanto aperta la piaga della guerra in Donbass. Al momento opportuno gli Usa saranno presi da altre questioni ed abbasseranno attenzione e fondi. Io credo che ci vogliano almeno altri sei mesi, se non un altro anno per certa attivita' politica.. bisogna vedere intanto cosa accadra' in Russia. Oppure attendere le presidenziali americane. In quel momento, come avvenuto per le precedenti c'e' spazio, gli Usa tendono a seguire meno la politica estera.[/quote] Il problema Max è che questo paese non ha ancora 6 mesi dal punto di vista economico...[/quote] Questa crisi economica che sara' sempre piu' evidente, non fara' altro che facilitare le cose per chi vuole cambiare il governo attuale del paese...[/quote] E chi vuole cambiare il governo attuale del paese sta facendo tutto il possibile affinché la situazione non migliori e, se possibile, peggiori sempre più rapidamente :wink: ----------------------------------- Maxdivi 28 Novembre 2014, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6819418"][quote user="Maxdivi" post="6819414"][quote user="Paolo Emilio" post="6819407"][quote user="Maxdivi" post="6819404"][quote user="sovietboy" post="6819395"]quello che io mi chiedo è il perchè il partito comunista e quello delle regioni, in questo momento così critico e delicato (aumento dei prezzi, mancato pagamento delle pensioni, corruzione dilagante ecc. ecc.) non facciano un bel comizio pubblico per incominciare ad aprire gli occhi ai cittadini che, va bene l'odio nei confronti dei russi ma ora iniziano a toccare con mano l'inefficenza del governo attuale che impegna tutte le risorse economiche in una guerra che nessuno vuole (sento persone dell'ovest a cui non ne frega niente del donbass e per loro va bene anche alzare un muro visto che chiamano i donbassiano "moskali" e quindi non li considerano loro concittadini visto che osannano russia e putin) ma vogliono solo vivere in pace. La gente dell'ovest sta scappando dal proprio paese vista la situazione economica in cui versa. Se i comunisti e il partito delle regioni dicessero: "basta sprecare denaro pubblico, riconosciamo la loro indipendenza ma per lo meno i nostri giovani non devono rischiare la vita per una guerra fratricida che va avanti e andrà avanti per sempre" forse qualche voto in più alle prossime elezioni potrebbero prenderlo. Ecco allora che l'Ucraina, come negli anni precedenti, anzichè chiudere le porte in faccia alla russia, possa rimanere una "terra di mezzo" beneficiando di tale status nei confronti dei 2 blocchi: UE e Eurasia per lo sviluppo economico e poter così rialzare il paese.[/quote] Io credo che ci voglia una formazione politica nuova ed allacciare alleanze con oligarchi ancora spendibili o magari convincerne altri a scendere in politica. Il partito delle Regioni ha subito uno shock politico repentino e non previsto. Difficile riprendersi, soprattutto in quel clima. Nomi e simboli per me vanno cambiati. I comunisti invece credo che prima o poi torneranno in voga in alcune fasce della popolazione. Il maidan e' poi ancora troppo recente. Ancora troppa gente e' presa da quelle immagini. La cosa va assorbita e poi rilanciata. Mantenere intanto aperta la piaga della guerra in Donbass. Al momento opportuno gli Usa saranno presi da altre questioni ed abbasseranno attenzione e fondi. Io credo che ci vogliano almeno altri sei mesi, se non un altro anno per certa attivita' politica.. bisogna vedere intanto cosa accadra' in Russia. Oppure attendere le presidenziali americane. In quel momento, come avvenuto per le precedenti c'e' spazio, gli Usa tendono a seguire meno la politica estera.[/quote] Il problema Max è che questo paese non ha ancora 6 mesi dal punto di vista economico...[/quote] Questa crisi economica che sara' sempre piu' evidente, non fara' altro che facilitare le cose per chi vuole cambiare il governo attuale del paese...[/quote] E chi vuole cambiare il governo attuale del paese sta facendo tutto il possibile affinché la situazione non migliori e, se possibile, peggiori sempre più rapidamente :wink:[/quote] :smt045 :smt045 :smt045 Inoltre fa tante altre cose nel mondo... Per esempio si parla a vanvera di nucleare iraniano..ma non tutti sanno che anche l'Arabia ha aspirazioni a diventare un paese atomico.. Ed indovinate a chi potrebbe rivolgersi o pare si sia gia' rivolta? :smt044 :smt044 :smt044 L'europa oggi ha valutato l'Ucraina conveniente come partner non membro, ( "paese bersaglio" esattamente come Romania e Bulgaria, ma non gestibile e diseconomico da membro a tutti gli effetti) ----------------------------------- geom_calboni 28 Novembre 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio"]Credo che la tua interpretazione sia sostanzialmente corretta anche se ripeto il 50% che non ha votato a Kiev mi chiedo da che parte stia...[/quote] Contro la Russia. Alcune mie amiche (conosciute anche da Gringox 8-) a Kiev, il lunedi dopo le elezioni, mi dissero che non erano andate a votare. Perchè? Perchè disilluse. Però... pensano che la Russia sia la causa di tutto anche se sono persone "moderate". [quote user="sovietboy" post="6819395"]quello che io mi chiedo è il perchè il partito comunista e quello delle regioni, in questo momento così critico e delicato ... non facciano un bel comizio pubblico per incominciare ad aprire gli occhi ai cittadini [/quote] Il partito Borot'ba, più a sinistra dei comunisti è stato messo al bando ed uno dei suoi leader ora vive in Germania pena l' arresto :wink: Fa azione politica da lì ma non è la stessa cosa. Più che altro cerca di scuotere le coscienze degli occidentali. ha tenuto un tour di incontri anche in Italia qualche giorno fa. Gli altri che sono potuti restare in Ukraijna sono comunque monitorati. ----------------------------------- enricofox 28 Novembre 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6819412"][quote user="luq" post="6819409"][quote user="sovietboy" post="6819406"][quote user="Maxdivi" post="6819405"] L'unica soluzione e' educazione civica sui giovani ucraini, creare una societa' che ripudia la corruzione culturalmente. Pura utopia in queste condizioni.[/quote] Allora niente europa per un bel po' mi sa...[/quote] E perché? Pure in Italia c'è corruzione, ma non mi sembra che l'Europa se ne faccia un problema. L'importante è che interessi a Bruxelles, il resto sono dettagli da sistemare.[/quote] Non puoi paragonare la corruzione italiana o europea a quella presente in Ucraina...qui ti fermano in macchina e per lasciarti andare voglion la mazzetta anche se non hai commesso nulla e sei in regola...qui per essere chiari spesso paghi per aver quel che ti compete...il che è diverso dalla corruzione che ha lo scopo di lucrare un vantaggio che altrimenti non spetterebbe... in sostanza mentre in europa il corruttore è colpevole quanto il corrotto qui il teorico corruttore è spesso la vittima del corrotto...[/quote] Se e per quello anche le forze dell ordine in Italia ti danno prima la multa,a volte ti sequestrano la macchina se non paghi subito 1000 o piu euro di multa ,con la scusa di qualche direttiva dell ministro dei trasporti anticostituzionale e contraria alle norme europee,e poi devi fare ricorso e ti rimborsano tutto devi andare dal giudice di pace e dopo un mese senza tante scuse...la differenza sta che qua in Italia l estorsione e autorizzata e incentivata dal ministro dei trasporti stessi. Non ditemi che e un paragone che non regge,le famose multe antiprostituzione da 500 euro ,date solo se per caso avevi la disgrazia di rallentare in auto o di parlare con una presunta prostituta per strada,con la formula ..."o paghi subito o ti mandiamo la multa dalla moglie?" In quei paesi ,anche in Polonia,con una "mancetta" una volta te la cavavi anche se eri ubriaco....ma forse avete ragione voi..in Italia i termine piu corretto sarebbe "Estorsione " legalizzata da un governo che non ha nulla di legale,con la differenza che anche se paghi ...non hai niente di quello che ti compete. Scusate l OT ----------------------------------- Fedor 28 Novembre 2014, 22:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sul piano politico le sanzioni hanno avuto l'effetto di consolidare il consenso interno di Putin. http://russia-insider.com/en/ukraine_business_opinion/2014/11/27/05-04-14pm/sanctions_backfire_theyve_only_increased_putins L'Ucraina si avvia velocemente a diventare uno stato fallito. http://russia-insider.com/en/ukraine/2014/11/27/08-44-58pm/ukraine_fast_becoming_failed_state ----------------------------------- Bes 29 Novembre 2014, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]INTERVISTA A GRAHAM PHILLIPS: “L’UCRAINA NON C’E’ PIU’ “ [/size][/b] In un'intervista rilasciata ai giornalisti di “Politnavigator” il giorno prima di essere ferito, il giornalista britannico Graham Phillips descrive il terrore dell’Euromaidan, la gioia per avere assistito al referendum in Crimea e la "ribellione popolare" del Donbass. [b]Graham Phillips[/b]: ero a Odessa quando tutto ha avuto inizio. Ricordo bene le mie impressioni quando sono arrivato a Kiev. Non riconobbi la città: c'era spazzatura ovunque, incendi, scontri, risse e bottiglie molotov. E’ stato un incubo. C’erano manifesti di Bandera ovunque, alcuni manifesti nazisti ... In passato ho vissuto e lavorato a Kiev per due anni. E' una bella città con persone meravigliose. Quelli che stavano sulle barricate e massacravano gli agenti del Berkut non erano di Kiev. Queste persone sono arrivate da Leopoli, Ternopil e altri posti dell’Ucraina occidentale. Non gli importava di bruciare o distruggere il posto perché non erano di Kiev. E' stato un atto di terrorismo, un vero terrore. Mi chiedevo allora: come potevamo gli Stati Uniti e l'Unione europea sostenere questo? Come può il democratico occidente supportare dei terroristi? Ma è così che è andata. Sono stati loro ad incoraggiare e provocare tutti questi eventi. Sono stato in piedi accanto al monumento di Lenin, che è poi stato rovesciato dalla folla. Ricordo che questo monumento è sempre stato lì e nessuno ci prestava attenzione. Ancora non riesco a capire da dove arrivino questi atti di vandalismo. Distruggere i monumenti è un male per un paese. C’erano dei ragazzi che si mettevano in posa accanto al monumento, facendo il saluto nazista e urlando “Heil Hitler”. Non riuscivo a credere a ciò che stava succedendo, ma sapevo che era un disastro. Ho capito che questo caos si sarebbe diffuso in tutto il paese, ed è quello che è successo. E’ in corso una guerra civile, e non sta per finire. So che molte persone ad Odessa, Kharkov, Kherson, Mykolaiv e Zaporizhia non sono contente di quello che sta accadendo. Ma ovunque ci sono molte persone che sono perseguitate e costrette a fuggire dal Paese. Ho molti amici a Kiev e in altre città, ma mi è stato negato l'ingresso in Ucraina. Il servizio di sicurezza ucraino mi arresterà subito se provo ad andarci. Ma ci sono un sacco di persone come me che vivono in Ucraina e tutto è tutto compromesso dal comportamento banditesco di chi è salito al potere attraverso il terrore. Ricordo Kiev e l’Ucraina durante Euro 2012. E' stata una bella esperienza. Era tutto bello e cordiale, la gente era semplicemente meravigliosa. Erano tutti come fratelli. Ma questo non accadrà mai più. L'Ucraina non sarà più la stessa. Tutto è cambiato. Posso dire che dopo Maidan, l'Ucraina non c’è più e, cosa più importante, non riesco ancora a capire il perché di tutto questo. [b]PolitNavigator[/b]: Quali sono le somiglianze e le differenze degli eventi a Kiev e nel Donbass? [b]Graham Phillips[/b]: Beh, c’è una grande differenza. L'ho visto con i miei occhi e posso confermare che è stato il popolo, non gli oligarchi, non i politici. Non era una "rivoluzione glamour", ma la gente che è scesa per le strade per difendere la propria cultura e la propria lingua. L'idea che c’è dietro le repubbliche di Donetsk e Lugansk è bellissima. Queste persone meritano di avere un proprio Stato. Ma non saranno in grado di farlo senza l'aiuto della Russia, nella costruzione del sistema bancario, economico e commerciale. Le repubbliche sono già lì. Amo Donetsk. Sembra molto simile a una città britannica. E' stata fondata da Hughes. Ha un monumento ai Beatles e c'è un hotel chiamato Liverpool. Mi sento a casa qui. Le persone sono gentili. A loro piace lavorare e amano la pace. Se non fosse stato per il Maidan, non sarebbe accaduto niente. La gente era molto spaventata da quello che è successo a Kiev e nessuno voleva vedere i nazisti a Donetsk. Ero in Crimea prima del referendum, quando la gente aveva appena bloccato l'estimo (il collegamento della penisola con l’Ucraina) ed erano pronti a difendersi. In Crimea volevano davvero riunirsi con i loro fratelli, con la Russia. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1011267293.jpg[/img] [b]PolitNavigator[/b]: Eri lì durante il referendum? [b]Graham Phillips[/b]: Oh, sì. E' stata una festa. La gente era veramente felice. La Crimea è un paradiso in terra. Non ho visto un posto più bello nella mia vita. Le montagne, il mare, danno alla Crimea un aspetto semplicemente mozzafiato. Nel mese di marzo l'atmosfera era magica. C'erano in giro migliaia di persone con le facce felici. Tutti volevano tornare in Russia, e quando è successo, molti non riusciva a crederci. Non dimenticherò mai quei giorni e la celebrazioni a Sebastopoli e Simferopoli. [url=http://en.ukraina.ru/interview/20141125/1011275133.html]http://en.ukraina.ru/interview/20141125/1011275133.html ----------------------------------- Maxdivi 29 Novembre 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819430"][quote user="Paolo Emilio"]Credo che la tua interpretazione sia sostanzialmente corretta anche se ripeto il 50% che non ha votato a Kiev mi chiedo da che parte stia...[/quote] Contro la Russia. Alcune mie amiche (conosciute anche da Gringox 8-) a Kiev, il lunedi dopo le elezioni, mi dissero che non erano andate a votare. Perchè? Perchè disilluse. Però... pensano che la Russia sia la causa di tutto anche se sono persone "moderate". [quote user="sovietboy" post="6819395"]quello che io mi chiedo è il perchè il partito comunista e quello delle regioni, in questo momento così critico e delicato ... non facciano un bel comizio pubblico per incominciare ad aprire gli occhi ai cittadini [/quote] Il partito Borot'ba, più a sinistra dei comunisti è stato messo al bando ed uno dei suoi leader ora vive in Germania pena l' arresto :wink: Fa azione politica da lì ma non è la stessa cosa. Più che altro cerca di scuotere le coscienze degli occidentali. ha tenuto un tour di incontri anche in Italia qualche giorno fa. Gli altri che sono potuti restare in Ukraijna sono comunque monitorati.[/quote] In Moldavia c'e' anche il Partito socialista che e' pro russo. ----------------------------------- Bozhe82 30 Novembre 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fatevi 2 risate: http://italian.ruvr.ru/news/2014_11_30/Ucraina-presidente-partito-di-Poroshenko-accusa-governo-Yatsenyuk-di-corruzione-e-ruberie-3513/ http://mignews.com.ua/politics/inukraine/4223689.html (fonte UCRAINA) Le accuse non vengono mosse da Mosca, ma dal presidente del partito politico che porta il nome del capo di Stato dell'Ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. scusate un attimo, ma Maidan non era contro la corruzione? :roll: :roll: :roll: :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Bes 30 Novembre 2014, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Nome di Battaglia: Arcangelo. Un Ragazzo Italiano nel Donbass[/size][/b] [i]Intervista di Marco Bordoni[/i] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/gabriele_carugati.jpg[/img] Una vita normale, come milioni di ragazzi italiani. Svegliarsi la mattina, andare al lavoro al centro commerciale, ogni tanto uscire con gli amici, con la ragazza. Giorno dopo giorno, settimana dopo settimana. Poi, una mattina, ti svegli. E non sei più Gabriele, non vai più a lavoro, non incontri più la fidanzata: sei in zona di guerra. Sopra di te un cielo più basso del nostro, un orizzonte più ampio del nostro, interminabile, il panorama indimenticabile delle terre del Donbass e un vento freddo da levare il fiato. Intorno a te compagni per la vita e per la morte: ti chiamano Arcangelo, con il tuo nome di battaglia che ti sei scelto. L’esercito governativo di Kiev ti spara contro con la sua artiglieria, il freddo, la fame, il pericolo di morte seguono i tuoi passi. Cosa spinge un ragazzo italiano a dare tutto per la Novorussia? Abbiamo cercato di capirlo intervistando Arcangelo, che ha gentilmente accettato di rispondere alle nostre domande. [b]Chi era Gabriele Carugati in Italia? Che cosa aveva di simile e di diverso da tanti ragazzi di 25 anni che cercano un lavoro, prendono e lasciano le ragazze, magari iniziano a pensare di “mettere la testa a posto” e, se la situazione lo permette, farsi una famiglia?[/b] Un ragazzo abbastanza normale, introverso e con un lavoro (sicurezza in un centro commerciale). Con il tempo le uscite con gli amici erano sempre meno, limitandole a quelle fatte al lavoro e abbandonando quelle più vecchie. Ho sempre avuto un particolare interesse per storia e geopolitica che mi ha portato, grazie a certe attitudini personali, ad avere idee controverse nel mondo “libero” e “democratico” delle favole. Non ho mai capito l’indifferenza della massa verso certe questioni e ancora non la capisco, fortunatamente non sono l’unico ma quello che forse mi differenzia dagli altri è che ad alcune cose penso a tempo pieno, senza troppe distrazioni. Famiglia? Futuro? Sono qui anche per questo, non me ne vogliano i più anziani, ma i miei figli voglio poterli guardare negli occhi senza dover pensare: “che mondo di merda vi lascio… fate voi” o ancora peggio: “fate come me… non puoi fare altro” [b]La domanda che ti avranno fatto in tanti: perché?[/b] Perché? Per non sentirmi male dentro, e un grazie va al popolo russo con cui forse ho meno difficoltà ad ambientarmi, se non fosse per loro sarei probabilmente in Siria a combattere pazzi sauditi… sicuramente lo farò, ma mi sarò già fatto la pelle. La Libia ancora mi brucia ma so che noi italiani sapremo farci perdonare. Come ho detto sono già fasato su certe idee ed il supporto alla Novorussia è stato immediato. La propaganda occidentale ha raggiunto livelli osceni, un giorno nello stesso articolo della “Prealpina” si leggeva “tsar” ed “unione sovietica” peccato si parlasse di Russia moderna… bisogna avere seri problemi per metterci la firma su certe cose. [b]Tantissimi italiani non sanno nemmeno cos’è la Novorussia, e molti si limitano a leggere i giornali e guardare le TV che descrivono i “separatisti” come aggressivi malfattori “nemici della pace”: cosa ha determinato in te una scelta di campo tanto controcorrente? Qual è stato il momento in cui hai deciso: parto per Donetsk?[/b] Era dall’ inizio del conflitto che la studiavo ma rimandavo e rimandavo, “colpa” di una ragazza, l’unica al di fuori della famiglia a cui ho detto dove sarei andato: non conosceva la situazione ma raccontandole il perché di questa scelta la sua reazione è stata positiva, poche ma buone le persone a cui mi lego. Arrivate le ferie di ottobre ho mandato un messaggio al mio responsabile: “non torno dalle ferie” e a fine mese ero a Rostov. [b]Qual è stata la reazione delle persone che ti stanno vicino? Hanno capito le ragioni della tua scelta o ti hanno ostacolato?[/b] La famiglia ha fatto blandi tentativi per convincermi a non partire, più per paura di quello che può succedermi che altro. [b]Quando sei arrivato in Novorussia che impressione ne hai avuto?[/b] Per me è la prima volta in una zona di guerra e certe cose fanno effetto, blindati e case distrutte subito a poche centinaia di metri dal confine russo. Poi credo i ragazzi del battaglione umanitario, che mi hanno portato in Novorussia, volessero mettermi alla prova e mi hanno portato anche all’ ospedale di Donetsk, ma l’effetto è stato contrario, vedere persone mutilate, ovviamente provate, con il sorriso stampato in faccia mi ha dato ancora più forza per continuare. [b]Quali sono le condizioni della popolazione, per quello che hai potuto vedere?[/b] Sicuramente non delle migliori, molti si affidano agli aiuti umanitari ed altri sono fuggiti ma girando per Donetsk non si direbbe: mezzi pubblici, negozi aperti e strade affollate, questa cosa mi ha sicuramente colpito. [b]Nelle foto che posti su facebook sei spesso assieme a persone molto diverse da te per provenienza, lingua, cultura: eppure si vede chiaramente che siete legati da forti sentimenti: è una impressione corretta?[/b] Combattiamo per la stessa causa, qui al battaglione Vostok sono tutti volontari ucraini e russi, l’italianskj fa un certo effetto, ma mi trattano molto bene e quando faccio notare la loro immensa solidarietà mi danno del good boy. In parecchi mi chiedono quando tornerò a casa, io rispondo che ci passeremo andando a Lisbona. [b]C’è qualcosa che ti ha colpito in particolare dell’Esercito Novorusso? Le cose sono come te le aspettavi?[/b] L’organizzazione e la grandezza (forse un po’ troppo dispersiva). Le uniche cose che non mi aspettavo sono le stelle rosse, falci e martello e i “tovarish”, tutto nuovo per me, ma siamo in Novorussia non mi aspettavo certo “a noi camerata!”. [b]Ci sono altri volontari italiani che combattono per Donetsk?[/b] Oltre ad Andrea Palmieri so di italiani nella brigata Prizrak ed al cambio della guardia alla base d’addestramento ho avuto il piacere di conoscere un altro italiano appena arrivato, spero di poter andare con lui, è già “fatto” per quel che riguarda l’addestramento militare e può aiutarmi molto. [b]C’è stato un momento in cui ti sei pentito e sei stato sul punto di mollare tutto e tornare a casa?[/b] Assolutamente no. [b]Com’è la vita quotidiana al fronte?[/b] Al fronte non ci sono ancora stato, vediamo in futuro. [b]Hai mai avuto davvero paura, da quando sei in Novorussia?[/b] Alle bombe non sono abituato, ma non ho avuto particolare paura, tranne una sera che è arrivata ad una trentina di metri da noi e subito la nonnina che abita all’ angolo del posto di blocco è venuta a chiederci come stavamo (noi eravamo ancora spalmati a terra). [b]Il nemico: che idea te ne sei fatto? Che sentimenti provi per loro?[/b] Il nemico è il nemico ma russi e ucraini devono tassativamente tornare alla pace, come giustamente mi disse Pariel, il ragazzo che traduceva per l’ufficiale appena arrivato alla base Vostok: “Qui si combatte la junta non il popolo ucraino!”. Posso arrabbiarmi ma non odio, penso che il giorno in cui odierò il mio nemico sarà il giorno in cui mi avrà sconfitto. [b]Come finirà la guerra?[/b] Con una guerra ancora più grande, voglio essere realistico e non nutro speranze in una sorta di golpe interno nei “poteri forti” massoni, Bildeberg, illuminati, alieni, puffi o quelli che siano. E tu? Cosa pensi che farai dopo? Io? Continuerò a combattere. Non puoi goderti le stelle con il collo legato o sapendo che fratelli e sorelle sono in queste condizioni. [b]Ci sono tantissimi italiani che, nonostante una propaganda martellante, rispettano la Russia e anzi credono che proprio dalla sua resistenza alle logiche dell’imperialismo possa nascere una speranza anche per il nostro paese: cosa possono fare queste persone per aiutarvi? E gli altri? Quelli indifferenti, quelli addirittura ostili: hai un messaggio per loro?[/b] Sinceramente vedo un amico nella Russia ma rimango sempre diffidente, se ho imparato una cosa è che il nemico è più bravo a sconfiggerci dall’interno piuttosto che in uno scontro diretto, guardate la chiesa cattolica… Non mi è mai piaciuto dire agli altri cosa fare, ma un consiglio per amici e nemici ce l’ho, siamo minuscole forme di vita su un granello di sabbia in un deserto talmente immenso da non sapere nemmeno se abbia una fine, una scoreggia spaziale e torniamo polvere di stelle, pensate in grande… ce lo meritiamo [url=http://www.vineyardsaker.it/europa/ucraina/nome-di-battaglia-arcangelo-un-ragazzo-italiano-nel-donbass/]http://www.vineyardsaker.it/europa/ucraina/nome-di-battaglia-arcangelo-un-ragazzo-italiano-nel-donbass/ ----------------------------------- ghigo112000 30 Novembre 2014, 17:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6819466"]Fatevi 2 risate: http://italian.ruvr.ru/news/2014_11_30/Ucraina-presidente-partito-di-Poroshenko-accusa-governo-Yatsenyuk-di-corruzione-e-ruberie-3513/ http://mignews.com.ua/politics/inukraine/4223689.html (fonte UCRAINA) Le accuse non vengono mosse da Mosca, ma dal presidente del partito politico che porta il nome del capo di Stato dell'Ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. scusate un attimo, ma Maidan non era contro la corruzione? :roll: :roll: :roll: :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] fossi in poroshenko non stuzzicherei yatsenyuk visto come ha le spalle coperte dagli usa! ----------------------------------- Fedor 30 Novembre 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La madre di una delle vittime del volo malese abbattuto nei cieli dell'Ucraina ha fatto causa alle autorità di Kiev per non aver chiuso lo spazio aereo. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-2c115fc0-7588-4162-863f-d0b7b495d7d4.html ----------------------------------- Bozhe82 30 Novembre 2014, 19:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.jpg[/img] Le immagini e soprattutto i fatti lasciano poco spazio ad interpretazioni: l'ex vice comandante del battaglione paramilitare ucraino "Azov" Vadim TROYAN (il cognome dice tutto sul personaggio e sulla sua stirpe :lol: :lol: ) è diventato generale della polizia di Kiev!!! (http://rian.com.ua/inquiry/20141105/359165605.html) Senza parole. Come potete vedere nella foto, si sono messi in posa alcuni membri di "Azov": direi che presto non saranno più "precari" e mercenari a contratto, ma entreranno in polizia. Senza parole. Dedicato a quelli che credono a questi fantocci del governo ucraino, marciume neonazista. Sfido chiunque a dimostrare il contrario. ----------------------------------- lo stalker 30 Novembre 2014, 20:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]“Qui si combatte la junta non il popolo ucraino!”[/quote] applausi eterni! ----------------------------------- Bozhe82 30 Novembre 2014, 21:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/eco...343fc4a77e.html Per lo zerbinaggio nei confronti degli USA e la guerra di sanzioni, l'Italia si fuma 3,7 miliardi di euro con la Russia Tenendo presente la recessione e il recordo storico di disoccupazione ( http://www.ansa.it/sito/notizie/flash/2014/11/28/disoccupazione-ottobre-al-132-e-record-storico_92185789-b7b6-4662-810b-efd18ee7e3bb.html ) perchè continuarci a fare del male per una "guerra" contro la Russia scatenata da qst soggetto? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/wwwww.jpg[/img] :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 01 Dicembre 2014, 8:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Moldova: 44% a filo Ue, 40% a filorussi[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/01/moldova-44-a-filo-ue-40-a-filorussi_eb30116b-5397-44c8-933a-1aae86f05d3e.html scusate ma non avevate detto che alle elezioni un partito filorusso era stato estromesso? ----------------------------------- sovietboy 01 Dicembre 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819511"][b]Moldova: 44% a filo Ue, 40% a filorussi[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/01/moldova-44-a-filo-ue-40-a-filorussi_eb30116b-5397-44c8-933a-1aae86f05d3e.html scusate ma non avevate detto che alle elezioni un partito filorusso era stato estromesso?[/quote] ti sbagli con l'ucraina. In ogni caso le elezioni sono state svolte in moldavia ma non in transnistria per cui fossero state estese anche lì mi sa che i filorussi sarebbero un po' di più del misero 40%! ----------------------------------- sovietboy 01 Dicembre 2014, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po' di buone notizie (a quanto pare qualcuno ha aperto gli occhi): http://www.lastampa.it/2014/11/30/blogs/underblog/i-neonazi-imperversano-in-ucraina-ma-il-nazismo-non-pi-il-male-assolutoper-loccidente-zftkpiBxOsdKkyAKDoZupI/pagina.html I neo-Nazi imperversano in Ucraina, ma il Nazismo non è più il "male assoluto"(per l'Occidente). ------ https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/11/30/aereo-malese-madre-fa-causa-ad-ucraina_7577c9ad-4966-4ba2-a4f2-06ef2735c0df.html Aereo malese: madre fa causa ad Ucraina L'accusa è di negligenza per non aver chiuso spazio aereo ----------------------------------- ghigo112000 01 Dicembre 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri sulla stampa hanno messo un articolo di mark franchetti sulla crimea dicendo che lì tutti soffrono blabla a me ricorda tanto quello che scrissero tanto tempo fa [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10734017_1578824305674249_1441889933250912024_n.jpg?oh=a0e0f4e29e681e401a65a518a6b90b23&oe=5514A2F7[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Dicembre 2014, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6819514"][quote user="ghigo112000" post="6819511"][b]Moldova: 44% a filo Ue, 40% a filorussi[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/01/moldova-44-a-filo-ue-40-a-filorussi_eb30116b-5397-44c8-933a-1aae86f05d3e.html scusate ma non avevate detto che alle elezioni un partito filorusso era stato estromesso?[/quote] ti sbagli con l'ucraina. In ogni caso le elezioni sono state svolte in moldavia ma non in transnistria per cui fossero state estese anche lì mi sa che i filorussi sarebbero un po' di più del misero 40%![/quote] io parlavo dell esclusione del partito Patria https://news.yahoo.com/moldova-5-suspected-planning-election-violence-130723278.html ----------------------------------- ghigo112000 01 Dicembre 2014, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la foto di uno degli aiutanti del nuovo capo della polizia Vadim Troyan già denunciato più volte dalle associazioni di diritti umani quando fino a qualche giorno fa era al comando del battaglione neonazista Azov [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/1525480_1578961355660544_7969467934698085112_n.jpg?oh=debf3d61c4fb2929da6a00c779ee6577&oe=551C8BBB[/img] [img]http://www.preiselbauer.de/wp-content/uploads/2014/04/DerUntermensch.jpg[/img] sempre per la serie "in ucraina non esiste il fascismo" [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10624560_1578957048994308_8631831981332650534_n.jpg?oh=f7832f17c7c3d905f82acebcd44c4faa&oe=550FD25C[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Dicembre 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la psaki ci regala altri momenti di ilarità [i]"We hope to see wide participations in the elections by all Ukrainians including Crimea, Donetsk and Lugansk," Jen Psaki[/i] http://sputniknews.com/politics/20141023/194508896/Washington-Hopes-Crimea-Will-Participate-in-Ukrainian-Elections.html ----------------------------------- geom_calboni 01 Dicembre 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819517"][quote user="sovietboy" post="6819514"][quote user="ghigo112000" post="6819511"][b]Moldova: 44% a filo Ue, 40% a filorussi[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/01/moldova-44-a-filo-ue-40-a-filorussi_eb30116b-5397-44c8-933a-1aae86f05d3e.html scusate ma non avevate detto che alle elezioni un partito filorusso era stato estromesso?[/quote] ti sbagli con l'ucraina. In ogni caso le elezioni sono state svolte in moldavia ma non in transnistria per cui fossero state estese anche lì mi sa che i filorussi sarebbero un po' di più del misero 40%![/quote] io parlavo dell esclusione del partito Patria https://news.yahoo.com/moldova-5-suspected-planning-election-violence-130723278.html[/quote] L' avevo postato io. Infatti Patria è uno dei vari partiti filorussi. Comunque da fonti in loco mi giunge la notizia di un sostanziale pareggio. Ovviamente nelle prossime ore i risultati si delineeranno in maniera più definitiva e vedrò di aggiornarvi per le notizie che mi giungono (sarei dovuto essere anche a Chisinau in qualità di osservatore ma ho dovuto rinunciare per altri motivi :wink: ) ----------------------------------- ghigo112000 01 Dicembre 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819534"][quote user="ghigo112000" post="6819517"][quote user="sovietboy" post="6819514"][quote user="ghigo112000" post="6819511"][b]Moldova: 44% a filo Ue, 40% a filorussi[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/01/moldova-44-a-filo-ue-40-a-filorussi_eb30116b-5397-44c8-933a-1aae86f05d3e.html scusate ma non avevate detto che alle elezioni un partito filorusso era stato estromesso?[/quote] ti sbagli con l'ucraina. In ogni caso le elezioni sono state svolte in moldavia ma non in transnistria per cui fossero state estese anche lì mi sa che i filorussi sarebbero un po' di più del misero 40%![/quote] io parlavo dell esclusione del partito Patria https://news.yahoo.com/moldova-5-suspected-planning-election-violence-130723278.html[/quote] L' avevo postato io. Infatti Patria è uno dei vari partiti filorussi. Comunque da fonti in loco mi giunge la notizia di un sostanziale pareggio. Ovviamente nelle prossime ore i risultati si delineeranno in maniera più definitiva e vedrò di aggiornarvi per le notizie che mi giungono (sarei dovuto essere anche a Chisinau in qualità di osservatore ma ho dovuto rinunciare per altri motivi :wink: )[/quote] hanno riscritto di nuovo l articolo ma più completo http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/01/moldova-44-a-filo-ue-40-a-filorussi_caeb0501-5424-4f5d-8f85-979e6734337a.html [i]MOSCA - Con l'86% dei voti scrutinati, tre partiti filo occidentali sono in testa con il 44% alle elezioni legislative svoltesi domenica in Moldova, contro il 40% dei due partiti di opposizione filorussi. Boom dei socialisti, primo partito al 22%. Difficile ora la creazione di una maggioranza. Probabile una grande coalizione tra partiti filo Ue e comunisti, non ostili all'integrazione con Bruxelles, ma per una revisione dell'accordo di associazione con la Ue. Al secondo posto si piazza per ora il partito dei liberal democratici dell'ex premier Vlad Filat, col 19%, seguito dal partito comunista guidato dall'ex presidente Vladimir Voronin, col 17%. Il partito democratico di Marian Lupu e' al 15%, quello liberale di Mihai Ghimpu - che sostiene anche l'unificazione con la Romania e l'accesso alla Nato - e' al 9%. Gli altri partiti non hanno superato al momento la sbarramento elettorale del 6%. [b]Il boom dei socialisti guidati da Igor Dodon, secondo gli analisti, si spiega in parte con l'ipotesi che avrebbero raccolto l'elettorato di Patria, il partito di un oligarca di origine russa escluso dal voto per presunti finanziamenti dall'estero e accreditato sino al 13% prima delle elezioni[/b].[/i] secondo me anche qui gli usa ci metteranno lo zampino! ma in trasnitria sono andati a votare o hanno boicottato? ----------------------------------- Maxdivi 01 Dicembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819535"][quote user="geom_calboni" post="6819534"][quote user="ghigo112000" post="6819517"][quote user="sovietboy" post="6819514"][quote user="ghigo112000" post="6819511"][b]Moldova: 44% a filo Ue, 40% a filorussi[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/01/moldova-44-a-filo-ue-40-a-filorussi_eb30116b-5397-44c8-933a-1aae86f05d3e.html scusate ma non avevate detto che alle elezioni un partito filorusso era stato estromesso?[/quote] ti sbagli con l'ucraina. In ogni caso le elezioni sono state svolte in moldavia ma non in transnistria per cui fossero state estese anche lì mi sa che i filorussi sarebbero un po' di più del misero 40%![/quote] io parlavo dell esclusione del partito Patria https://news.yahoo.com/moldova-5-suspected-planning-election-violence-130723278.html[/quote] L' avevo postato io. Infatti Patria è uno dei vari partiti filorussi. Comunque da fonti in loco mi giunge la notizia di un sostanziale pareggio. Ovviamente nelle prossime ore i risultati si delineeranno in maniera più definitiva e vedrò di aggiornarvi per le notizie che mi giungono (sarei dovuto essere anche a Chisinau in qualità di osservatore ma ho dovuto rinunciare per altri motivi :wink: )[/quote] hanno riscritto di nuovo l articolo ma più completo http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/01/moldova-44-a-filo-ue-40-a-filorussi_caeb0501-5424-4f5d-8f85-979e6734337a.html [i]MOSCA - Con l'86% dei voti scrutinati, tre partiti filo occidentali sono in testa con il 44% alle elezioni legislative svoltesi domenica in Moldova, contro il 40% dei due partiti di opposizione filorussi. Boom dei socialisti, primo partito al 22%. Difficile ora la creazione di una maggioranza. Probabile una grande coalizione tra partiti filo Ue e comunisti, non ostili all'integrazione con Bruxelles, ma per una revisione dell'accordo di associazione con la Ue. Al secondo posto si piazza per ora il partito dei liberal democratici dell'ex premier Vlad Filat, col 19%, seguito dal partito comunista guidato dall'ex presidente Vladimir Voronin, col 17%. Il partito democratico di Marian Lupu e' al 15%, quello liberale di Mihai Ghimpu - che sostiene anche l'unificazione con la Romania e l'accesso alla Nato - e' al 9%. Gli altri partiti non hanno superato al momento la sbarramento elettorale del 6%. [b]Il boom dei socialisti guidati da Igor Dodon, secondo gli analisti, si spiega in parte con l'ipotesi che avrebbero raccolto l'elettorato di Patria, il partito di un oligarca di origine russa escluso dal voto per presunti finanziamenti dall'estero e accreditato sino al 13% prima delle elezioni[/b].[/i] secondo me anche qui gli usa ci metteranno lo zampino! ma in trasnitria sono andati a votare o hanno boicottato?[/quote] La Notizia di Patria l'ha data il Geometra. Ti eri perso il mio post sui socialisti di qualche intervento fa. Socialisti primo partito. Avessero partecipato e poi fatto un accordo anche Patria i filorussi avrebbero potuto formare un governo di maggioranza. La Transdnestria non vota, e' stato autonomo. Vota la Gagauzia ( ma non tutti ci vanno ) e vota pro Russia. Sul paese e' tesa la mano lunga di Usa e Germania ( dove c'e' un democristiano, cristiano-liberale, chiamateli come volete, di questi tempi c'e' la Germania sempre sopra ). Auspico un accordo tra Germania e Russia per la spartizione dell'Europa orientale ( ormai l'Italia senza una guida solida conta sempre meno nell'area, ma anche l'Austria e' scesa, e Roma era la prima forza dalla Polonia alla Bulgaria passando per la Romania, ecc. con la Germania dietro distanziata ) che eviti pagliacciate come il Maidan e soprattuto violenze. Oggi la Germania necessita di mercati per i suoi prodotti, e quelli est europei le sono appetibili. Che si mettano d'accordo un po' tutti e tengano fuori gli Usa dall'europa. L'interesse americano resta prettamente militare. Credono che Mosca ci si una nuova Unione Sovietica da tenere d'occhio...e lo credono davvero...paranoici. Cis tanno trascinando in una nuova guerra fredda.. ----------------------------------- lo stalker 01 Dicembre 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Auspico un accordo tra Germania e Russia per la spartizione dell'Europa orientale ( ormai l'Italia senza una guida solida conta sempre meno nell'area, ma anche l'Austria e' scesa, e Roma era la prima forza dalla Polonia alla Bulgaria passando per la Romania, ecc. con la Germania dietro distanziata ) che eviti pagliacciate come il Maidan e soprattuto violenze. [/quote] A tal punto segnalo un articolo di Escobar: [url=http://www.informarexresistere.fr/2014/12/01/come-la-russia-e-la-germania-possono-salvare-leuropa-dalla-guerra/]USA, NATO e Russia in una spirale che porta alla guerra in Europa? Inevitabile? No. Ecco una modesta proposta dove vincono tutti, tranne l’Impero del Caos. ----------------------------------- Maxdivi 01 Dicembre 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6819549"][quote]Auspico un accordo tra Germania e Russia per la spartizione dell'Europa orientale ( ormai l'Italia senza una guida solida conta sempre meno nell'area, ma anche l'Austria e' scesa, e Roma era la prima forza dalla Polonia alla Bulgaria passando per la Romania, ecc. con la Germania dietro distanziata ) che eviti pagliacciate come il Maidan e soprattuto violenze. [/quote] A tal punto segnalo un articolo di Escobar: [url=http://www.informarexresistere.fr/2014/12/01/come-la-russia-e-la-germania-possono-salvare-leuropa-dalla-guerra/]USA, NATO e Russia in una spirale che porta alla guerra in Europa? Inevitabile? No. Ecco una modesta proposta dove vincono tutti, tranne l’Impero del Caos.[/quote] Che tempismo. L'articolo ha idee molto simili alle mie. Bello il riferimento alla Prussia..ma e' chiaro che sta facendo una provocazione. Qui non si tratta di annessioni...ma di scambio di influenza politica-economica sui territori . "Io do una Romania a te e non ti rompo, tu non mi rompi in Ungheria, ci accordiamo in Moldavia e tu mi lasci l'Ucraina magari" Tutti contenti meno Washington. Si puo' fare, ma si deve discutere molto. ----------------------------------- sovietboy 01 Dicembre 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-01/a-bruxelles-paesi-nato-confronto-russia-e-crisi-ucraina--130517.shtml Nato: Mosca continua ad ammassare truppe al confine con l’Ucraina ----------- http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-europa/ucraina-paesi-nato-progettano-forza-fissa-2038498/ Ucraina. Paesi Nato progettano forza fissa nei Paesi dell’est ----------------------------------- ghigo112000 02 Dicembre 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dichiarazioni del vice ministro degli Affari Esteri dell'Ucraina Elena Zerkal. http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_02/Ucraina-i-cittadini-potranno-viaggiare-nellUE-senza-visto-6859/ [i]Tra meno di un anno gli ucraini potranno viaggiare nell'UE senza visto, solo con i passaporti biometrici, ha dichiarato il vice ministro degli Affari Esteri dell'Ucraina Elena Zerkal. "[u]Riteniamo che entro maggio 2015 otterremo la decisione dell’UE sulla concessione dello status senza visto all'Ucraina e che a settembre-ottobre gli ucraini potrebbero già viaggiare con passaporti biometrici e senza la necessità di ottenere un visto"[/u], ha detto Zerkal. Il vice ministro degli Esteri ha osservato che il rilascio dei passaporti biometrici è previsto dal primo gennaio 2015. /[/i] dato che la fonte è del governo ucraino, qualcuno può postarmi una fonte dell UE che confermi questa cosa? ----------------------------------- sovietboy 02 Dicembre 2014, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://economia.ilmessaggero.it/economia_e_finanza/schiaffo-di-putin-alla-ue-stop-al-gasdotto-south-stream/1044540.shtml Conseguenze del conflitto nell'est Ucraina e delle sanzioni: Schiaffo di Putin alla Ue: stop al gasdotto South Stream ---- http://it.reuters.com/article/itEuroRpt/idITL6N0TM19C20141202 Saipem -9% in Borsa, pesa stop russo a South Stream, timori per contratti ----------------------------------- ghigo112000 02 Dicembre 2014, 11:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sto notando che oggi sulla stampa italiana sono tutti scandalizzati del fatto che un aereo russo abbia sfiorato un aereo norvegese ma io mi chiedo ma i nostri giornalisti dove stavano quando.... [b]Tre missili balistici stranieri rilevati dalle forze armate russe[/b] http://ria.ru/defense_safety/20141129/1035753640.html [b]La Russia è stata colpita da due missili balistici statunitensi nel Mar Mediterraneo[/b] http://zacepilo.ucoz.ru/news/rossija_sbila_dve_ballisticheskie_rakety_ssha_v_sredizemnom_more/2013-09-18-40 [b] posizionamento delle armi nucleari della nato in europa verso la russia [/b] http://www.archiviodisarmo.it/index.php/it/nuclear-news/finish/7/905 basta vedere la copertina del documento [b]Russia: intercettato sommergibile Usa [/b] http://notizie.tiscali.it/feeds/14/08/09/t_01_2014-08-09_1091133833.html?ultimora e chi più ne ha più ne metta ----------------------------------- ghigo112000 02 Dicembre 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Top Spanish official says primary task is to end EU-Russia sanctions war[/b] http://en.itar-tass.com/world/764646 ----------------------------------- aleyah 02 Dicembre 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819613"]sto notando che oggi sulla stampa italiana sono tutti scandalizzati del fatto che un aereo russo abbia sfiorato un aereo norvegese [/quote] trattandosi di spazi aerei internazionali (non conosco la definizione esatta, ma si parla di uno spazio "di nessuno") è il Russo che ha sfiorato il Norvegese o il Norvegese che ha sfiorato il Russo? e che ci faceva il Norvegese fuori dal proprio spazio? Invadeva la Russia o il mondo intero? ;) ----------------------------------- ghigo112000 02 Dicembre 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ? ----------------------------------- tony83 02 Dicembre 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ghigo ma solo il 26/11 ha perso oppure negli altri giorni non hai riportato il segno meno? ----------------------------------- Maxdivi 02 Dicembre 2014, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819635"]la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ?[/quote] Credo di si'. questo in aggiunta alla situazione grave dell'economia nazionale. Insomma il calo non e' di oggi, e' un riacutizzarsi della ferita. In molti in piu' credono che l'Ucraina non riesca a pagare le tranches previste alla Russia. Vediamo se la tregua firmata ( ammesso che sia rispettata poi ) l'arresta un po' o se le e' ininfluente. South Stream sospeso. Io credo sempre che in futuro, fintie le sanzioni la cosa si fara'. al momento stamane ero sorpreso. Poi sentiti i dettagli del patto con la Turchia, approvo la scelta. Insolare energeticamente la Bulgaria ha un senso. Tanto la gente laggiu' si ribellera' prima o poi a politche antirusse, e' solo questione di tempo. Inoltre sospetto una furbata russa, approfondiro' la cosa. Riguardo un rigiro del gas. Vediamo se sono mie fantasie personali o se la furbata e' fattibile. ----------------------------------- geom_calboni 02 Dicembre 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Articolo molto diretto della Stampa, non me lo aspettavo. [b] I neo-Nazi imperversano in Ucraina, ma il Nazismo non è più il "male assoluto"(per l'Occidente):[/b] http://www.lastampa.it/2014/11/30/blogs/underblog/i-neonazi-imperversano-in-ucraina-ma-il-nazismo-non-pi-il-male-assolutoper-loccidente-zftkpiBxOsdKkyAKDoZupI/pagina.html L' articolo cita l' [b]UCCA[/b] di cui già parlai molto tempo fa quando arrivai a loro seguendo alcune piste battute a Kiev durante il mio viaggio lo scorso maggio ;) Parlai del loro quartier generale in città e di dubbie connessioni con alcuni pezzi di giornalismo italiano ;) Lascio una citazione anche nell' ultimo articolo dopo il mio viaggio a Karkhov: .[quote]..annoveravano il loro quartier generale proprio nell’ unico hotel ubicato all’ incrocio tra maidan Nezalezhnosti e vulitsa Grushevskogo da dove vari giornalisti e operatori stranieri guardavano gli scontri e intrecciavano contatti...[/quote] :wink: ----------------------------------- sovietboy 02 Dicembre 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- geometra l'avevo postato qualche giorno fa anche io quell'articolo ----------------------------------- Fedor 02 Dicembre 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In questo articolo dedicato alle prospettive del dialogo ecumenico tra cattolici e ortodossi viene menzionata anche l'attuale crisi ucraina, con le sue possibili ripercussioni sulle relazioni tra Chiese occidentali e orientali. [quote]UNA POSTILLA – Tra gli “uniati” gli ucraini sono il gruppo più numeroso, con più di cinque milioni di fedeli. E sono anche quello più in conflitto con la Chiesa ortodossa. Sono infatti i greco-cattolici ucraini il principale ostacolo all’incontro tra il papa e il patriarca di Mosca, con l’ulteriore aggravante – richiamata da Francesco nella conferenza stampa del 30 novembre – della guerra civile in corso nel paese. Il prossimo 10 dicembre i greco-cattolici ucraini celebreranno a Kyiv il venticinquesimo anniversario del loro ritorno alla libertà, dopo il crollo dell’impero sovietico che li aveva forzatamente annessi all’ortodossia. E per l’occasione papa Francesco invierà come suo rappresentante il cardinale Christoph Schönborn, arcivescovo di Vienna e quindi della storica capitale di quell’impero asburgico che li protesse dall’imperialismo russo politico e religioso.[/quote] http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/12/02/meglio-uniti-che-uniati-con-gli-ortodossi-francesco-vuole-cambiare-strada/ ----------------------------------- lo stalker 02 Dicembre 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819639"][quote user="ghigo112000" post="6819635"]la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ?[/quote] Credo di si'. questo in aggiunta alla situazione grave dell'economia nazionale. Insomma il calo non e' di oggi, e' un riacutizzarsi della ferita. In molti in piu' credono che l'Ucraina non riesca a pagare le tranches previste alla Russia. Vediamo se la tregua firmata ( ammesso che sia rispettata poi ) l'arresta un po' o se le e' ininfluente. South Stream sospeso. Io credo sempre che in futuro, fintie le sanzioni la cosa si fara'. al momento stamane ero sorpreso. Poi sentiti i dettagli del patto con la Turchia, approvo la scelta. Insolare energeticamente la Bulgaria ha un senso. Tanto la gente laggiu' si ribellera' prima o poi a politche antirusse, e' solo questione di tempo. [b]Inoltre sospetto una furbata russa, approfondiro' la cosa. Riguardo un rigiro del gas. Vediamo se sono mie fantasie personali o se la furbata e' fattibile.[/b][/quote] Maxdivi leggere le tue fantasie personali (guarda caso poi, al 90% azzeccate) è sempre un piacere. Non tenerci sulle spine!!!! :-D :-D :-D Comunque ho letto su fb che stamani a Kharkov c'è stato l'ennesimo sabotaggio a discapito dei pro-kiev. Qualcuno ha News in merito?? Segnalo una piccola analisi sul risultato del voto in Moldavia [url=http://www.eastonline.eu/it/opinioni/montagne-russe/le-5-mosse-della-russia-per-non-perdere-la-moldavia]Link e una news sulla situazione "visto" per gli ukraini [url=http://novorossia.today/publications/news-from-ukraine/ukraine-is-relying-on-waiver-with-the-eu.html]Link (Внимание! notizia presa da un sito di parte) ----------------------------------- luq 02 Dicembre 2014, 21:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819639"][quote user="ghigo112000" post="6819635"]la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ?[/quote] Credo di si'. questo in aggiunta alla situazione grave dell'economia nazionale. Insomma il calo non e' di oggi, e' un riacutizzarsi della ferita. In molti in piu' credono che l'Ucraina non riesca a pagare le tranches previste alla Russia. Vediamo se la tregua firmata ( ammesso che sia rispettata poi ) l'arresta un po' o se le e' ininfluente. South Stream sospeso. Io credo sempre che in futuro, fintie le sanzioni la cosa si fara'. al momento stamane ero sorpreso. Poi sentiti i dettagli del patto con la Turchia, approvo la scelta. Insolare energeticamente la Bulgaria ha un senso. Tanto la gente laggiu' si ribellera' prima o poi a politche antirusse, e' solo questione di tempo. Inoltre sospetto una furbata russa, approfondiro' la cosa. Riguardo un rigiro del gas. Vediamo se sono mie fantasie personali o se la furbata e' fattibile.[/quote] Confermo Max, la Russia aveva messo pressione: [b]Mosca, Kiev non ha ancora pagato gas[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 DIC - La Russia non ha ancora ricevuto dall'Ucraina il pagamento anticipato delle forniture di gas per il mese di dicembre. Lo ha annunciato ieri sera ad Ankara il ministro dell'Energia russo, Alexander Novak. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/02/mosca-kiev-non-ha-ancora-pagato-gas_e3b3f0fd-d343-4b51-bce8-c64a142ab544.html Peraltro, giusto per mettere i puntini sulle i: [b]Ucraina: varato il nuovo governo[/b] [i]Inedita presenza di ministri stranieri. Finanze in mano a Usa[/i] La Verkhovna Rada (il parlamento ucraino) ha accordato la fiducia al nuovo governo filo-occidentale di Kiev con 288 voti a favore: 62 in piu' del quorum richiesto. Del nuovo esecutivo, guidato ancora da Arseni Iatseniuk, fanno parte inopinatamente anche alcuni cittadini stranieri: la nuova ministra delle Finanze è l'americana di origine ucraina Natalie Jaresko. Il lituano Aivaras Abromavicius va invece all'Economia e il georgiano Alexander Kvitashvili, alla Sanità. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/02/ucraina-varato-nuovo-governo_133c1643-28ac-4736-aeb8-bc1015c70fe7.html Cittadini stranieri nel governo, mah mah... ----------------------------------- Maxdivi 02 Dicembre 2014, 23:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6819686"][quote user="Maxdivi" post="6819639"][quote user="ghigo112000" post="6819635"]la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ?[/quote] Credo di si'. questo in aggiunta alla situazione grave dell'economia nazionale. Insomma il calo non e' di oggi, e' un riacutizzarsi della ferita. In molti in piu' credono che l'Ucraina non riesca a pagare le tranches previste alla Russia. Vediamo se la tregua firmata ( ammesso che sia rispettata poi ) l'arresta un po' o se le e' ininfluente. South Stream sospeso. Io credo sempre che in futuro, fintie le sanzioni la cosa si fara'. al momento stamane ero sorpreso. Poi sentiti i dettagli del patto con la Turchia, approvo la scelta. Insolare energeticamente la Bulgaria ha un senso. Tanto la gente laggiu' si ribellera' prima o poi a politche antirusse, e' solo questione di tempo. [b]Inoltre sospetto una furbata russa, approfondiro' la cosa. Riguardo un rigiro del gas. Vediamo se sono mie fantasie personali o se la furbata e' fattibile.[/b][/quote] Maxdivi leggere le tue fantasie personali (guarda caso poi, al 90% azzeccate) è sempre un piacere. Non tenerci sulle spine!!!! :-D :-D :-D -ukraine/ukraine-is-relying-on-waiver-with-the-eu.html]Link (Внимание! notizia presa da un sito di parte)[/quote] Mi ha anticipato con piacere il Sole24ore e Ghighetto che ha letto un articolo e si e' ricordato di alcuni fatti e ci ha ragionato sopra. Trovi tutto nel post sulle sanzioni o analogamente sul forum del Geometra. In questo caso la mia fantasia e' gia strategia reale confermata di Mosca ( fatte le ricerche di controprova sia per rinfrescarmi la memoria che per notare gli abboccamenti di quest'anno e le telivisioni azere si stanno gonfiando come le rane ). Ne vedremo delle belle, in Bulgaria e' gia' il caos politico. Ricordo che Zio Vlady sara' presto anche a Dehli, credo entro fine anno. Renzi in Algeria intanto.. ----------------------------------- icipo76 03 Dicembre 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6819691"][quote user="Maxdivi" post="6819639"][quote user="ghigo112000" post="6819635"]la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ?[/quote] Credo di si'. questo in aggiunta alla situazione grave dell'economia nazionale. Insomma il calo non e' di oggi, e' un riacutizzarsi della ferita. In molti in piu' credono che l'Ucraina non riesca a pagare le tranches previste alla Russia. Vediamo se la tregua firmata ( ammesso che sia rispettata poi ) l'arresta un po' o se le e' ininfluente. South Stream sospeso. Io credo sempre che in futuro, fintie le sanzioni la cosa si fara'. al momento stamane ero sorpreso. Poi sentiti i dettagli del patto con la Turchia, approvo la scelta. Insolare energeticamente la Bulgaria ha un senso. Tanto la gente laggiu' si ribellera' prima o poi a politche antirusse, e' solo questione di tempo. Inoltre sospetto una furbata russa, approfondiro' la cosa. Riguardo un rigiro del gas. Vediamo se sono mie fantasie personali o se la furbata e' fattibile.[/quote] Confermo Max, la Russia aveva messo pressione: [b]Mosca, Kiev non ha ancora pagato gas[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 DIC - La Russia non ha ancora ricevuto dall'Ucraina il pagamento anticipato delle forniture di gas per il mese di dicembre. Lo ha annunciato ieri sera ad Ankara il ministro dell'Energia russo, Alexander Novak. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/02/mosca-kiev-non-ha-ancora-pagato-gas_e3b3f0fd-d343-4b51-bce8-c64a142ab544.html Peraltro, giusto per mettere i puntini sulle i: [b]Ucraina: varato il nuovo governo[/b] [i]Inedita presenza di ministri stranieri. Finanze in mano a Usa[/i] Cittadini stranieri nel governo, mah mah...[/quote] l' ucraina e' in default di fatto non esiste piu' senza soldi e presto governata da straniera molto probabilmente americani la russia dovrebbe reclamare i soldi del gas :-D all' europa ----------------------------------- ghigo112000 03 Dicembre 2014, 8:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819639"][quote user="ghigo112000" post="6819635"]la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ?[/quote] Credo di si'. questo in aggiunta alla situazione grave dell'economia nazionale. Insomma il calo non e' di oggi, e' un riacutizzarsi della ferita. In molti in piu' credono che l'Ucraina non riesca a pagare le tranches previste alla Russia. Vediamo se la tregua firmata ( ammesso che sia rispettata poi ) l'arresta un po' o se le e' ininfluente. South Stream sospeso. Io credo sempre che in futuro, fintie le sanzioni la cosa si fara'. al momento stamane ero sorpreso. Poi sentiti i dettagli del patto con la Turchia, approvo la scelta.[b] Insolare energeticamente la Bulgaria ha un senso. Tanto la gente laggiu' si ribellera' prima o poi a politche antirusse, e' solo questione di tempo.[/b] Inoltre sospetto una furbata russa, approfondiro' la cosa. Riguardo un rigiro del gas. Vediamo se sono mie fantasie personali o se la furbata e' fattibile.[/quote] non vorrei sbagliarmi ma se ricordo bene in bulgaria attualmente,seppur pacata c'è tutt ora la protesta più lunga(in senso temporale) contro l unione europea che si sia mai vista; io sapevo che tutt ora in alcune piazze a sofia sostano fissi alcuni picchetti di gente che protesta contro l ue, ma sta cosa va avanti almeno prima dell estate 2013 ----------------------------------- ghigo112000 03 Dicembre 2014, 8:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819701"][quote user="Antoninodp88" post="6819686"][quote user="Maxdivi" post="6819639"][quote user="ghigo112000" post="6819635"]la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ?[/quote] Credo di si'. questo in aggiunta alla situazione grave dell'economia nazionale. Insomma il calo non e' di oggi, e' un riacutizzarsi della ferita. In molti in piu' credono che l'Ucraina non riesca a pagare le tranches previste alla Russia. Vediamo se la tregua firmata ( ammesso che sia rispettata poi ) l'arresta un po' o se le e' ininfluente. South Stream sospeso. Io credo sempre che in futuro, fintie le sanzioni la cosa si fara'. al momento stamane ero sorpreso. Poi sentiti i dettagli del patto con la Turchia, approvo la scelta. Insolare energeticamente la Bulgaria ha un senso. Tanto la gente laggiu' si ribellera' prima o poi a politche antirusse, e' solo questione di tempo. [b]Inoltre sospetto una furbata russa, approfondiro' la cosa. Riguardo un rigiro del gas. Vediamo se sono mie fantasie personali o se la furbata e' fattibile.[/b][/quote] Maxdivi leggere le tue fantasie personali (guarda caso poi, al 90% azzeccate) è sempre un piacere. Non tenerci sulle spine!!!! :-D :-D :-D -ukraine/ukraine-is-relying-on-waiver-with-the-eu.html]Link (Внимание! notizia presa da un sito di parte)[/quote] Mi ha anticipato con piacere il Sole24ore e Ghighetto che ha letto un articolo e si e' ricordato di alcuni fatti e ci ha ragionato sopra. Trovi tutto nel post sulle sanzioni o analogamente sul forum del Geometra. In questo caso la mia fantasia e' gia strategia reale confermata di Mosca ( fatte le ricerche di controprova sia per rinfrescarmi la memoria che per notare gli abboccamenti di quest'anno e le telivisioni azere si stanno gonfiando come le rane ). Ne vedremo delle belle, in Bulgaria e' gia' il caos politico. Ricordo che Zio Vlady sara' presto anche a Dehli, credo entro fine anno. [b]Renzi in Algeria intanto[/b]..[/quote] renzi va a dire che il south stream non era fondamentale e lo dice da dove? dall algeria , dove gazprom è presente pesantemente!!!! dal sito ufficiale di gazprom http://www.gazprom.com/about/production/projects/deposits/algeria/ ----------------------------------- ghigo112000 03 Dicembre 2014, 8:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6819691"][quote user="Maxdivi" post="6819639"][quote user="ghigo112000" post="6819635"]la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ?[/quote] Credo di si'. questo in aggiunta alla situazione grave dell'economia nazionale. Insomma il calo non e' di oggi, e' un riacutizzarsi della ferita. In molti in piu' credono che l'Ucraina non riesca a pagare le tranches previste alla Russia. Vediamo se la tregua firmata ( ammesso che sia rispettata poi ) l'arresta un po' o se le e' ininfluente. South Stream sospeso. Io credo sempre che in futuro, fintie le sanzioni la cosa si fara'. al momento stamane ero sorpreso. Poi sentiti i dettagli del patto con la Turchia, approvo la scelta. Insolare energeticamente la Bulgaria ha un senso. Tanto la gente laggiu' si ribellera' prima o poi a politche antirusse, e' solo questione di tempo. Inoltre sospetto una furbata russa, approfondiro' la cosa. Riguardo un rigiro del gas. Vediamo se sono mie fantasie personali o se la furbata e' fattibile.[/quote] Confermo Max, la Russia aveva messo pressione: [b]Mosca, Kiev non ha ancora pagato gas[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 DIC - La Russia non ha ancora ricevuto dall'Ucraina il pagamento anticipato delle forniture di gas per il mese di dicembre. Lo ha annunciato ieri sera ad Ankara il ministro dell'Energia russo, Alexander Novak. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/02/mosca-kiev-non-ha-ancora-pagato-gas_e3b3f0fd-d343-4b51-bce8-c64a142ab544.html Peraltro, giusto per mettere i puntini sulle i: [b]Ucraina: varato il nuovo governo[/b] [i]Inedita presenza di ministri stranieri. Finanze in mano a Usa[/i] La Verkhovna Rada (il parlamento ucraino) ha accordato la fiducia al nuovo governo filo-occidentale di Kiev con 288 voti a favore: 62 in piu' del quorum richiesto. Del nuovo esecutivo, guidato ancora da Arseni Iatseniuk, fanno parte inopinatamente anche alcuni cittadini stranieri: [b][size=18]la nuova ministra delle Finanze è l'americana [/size][/b]di origine ucraina Natalie Jaresko. Il lituano Aivaras Abromavicius va invece all'Economia e il georgiano Alexander Kvitashvili, alla Sanità. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/02/ucraina-varato-nuovo-governo_133c1643-28ac-4736-aeb8-bc1015c70fe7.html Cittadini stranieri nel governo, mah mah...[/quote] ecco così gli ultimi spicci che erano rimasti in cassa adesso potranno sparire anche quelli dopo il furto dei lingotti d oro andate a vedere sul sito dell FMI le riserve d oro a febbraio a quanto ammontavano e le dichiarazioni fatte qualche settimana fa dal governo ucraino sullo stato delle riserve (ho pure postato tutto qualche pagina dietro) ----------------------------------- icipo76 03 Dicembre 2014, 8:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]L’Ucraina vara un governo con ministri stranieri (selezionati da cacciatori di teste)[/b] [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-02/l-ucraina-vara-governo-ministri-stranieri-selezionati-cacciatori-teste-202117.shtml]Link ormai l' ucraina direi che e' ufficialmente una colonia americana ----------------------------------- the_wolf 03 Dicembre 2014, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6819709"][b]L’Ucraina vara un governo con ministri stranieri (selezionati da cacciatori di teste)[/b] [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-02/l-ucraina-vara-governo-ministri-stranieri-selezionati-cacciatori-teste-202117.shtml]Link ormai l' ucraina direi che e' ufficialmente una colonia americana[/quote] a questo punto possono anche piantare la bandiera a stelle e striscie, così tanto per chiarire a quelli che ancora non hanno capito in che mondo vivono :-D ----------------------------------- icipo76 03 Dicembre 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6819715"][quote user="icipo76" post="6819709"][b]L’Ucraina vara un governo con ministri stranieri (selezionati da cacciatori di teste)[/b] [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-02/l-ucraina-vara-governo-ministri-stranieri-selezionati-cacciatori-teste-202117.shtml]Link ormai l' ucraina direi che e' ufficialmente una colonia americana[/quote] a questo punto possono anche piantare la bandiera a stelle e striscie, così tanto per chiarire a quelli che ancora non hanno capito in che mondo vivono :-D[/quote] la cosa subdola che si parla tanto di invasione russa in crimea a kiev c'e' stata un ' invasione a stelle e strisce solo perpetrata in modalita' differente ma il risultato e' identico l' ucraina di fatto e' stata conquistata dagli usa ----------------------------------- ghigo112000 03 Dicembre 2014, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6819717"][quote user="the_wolf" post="6819715"][quote user="icipo76" post="6819709"][b]L’Ucraina vara un governo con ministri stranieri (selezionati da cacciatori di teste)[/b] [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-02/l-ucraina-vara-governo-ministri-stranieri-selezionati-cacciatori-teste-202117.shtml]Link ormai l' ucraina direi che e' ufficialmente una colonia americana[/quote] a questo punto possono anche piantare la bandiera a stelle e striscie, così tanto per chiarire a quelli che ancora non hanno capito in che mondo vivono :-D[/quote] la cosa subdola che si parla tanto di invasione russa in crimea a kiev c'e' stata un ' invasione a stelle e strisce solo perpetrata in modalita' differente ma il risultato e' identico l' ucraina di fatto e' stata conquistata dagli usa[/quote] [i]"basta ingerenze esterne nella politica ucraina"[/i](cit. obama) ----------------------------------- the_wolf 03 Dicembre 2014, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819718"][quote user="icipo76" post="6819717"][quote user="the_wolf" post="6819715"][quote user="icipo76" post="6819709"][b]L’Ucraina vara un governo con ministri stranieri (selezionati da cacciatori di teste)[/b] [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-02/l-ucraina-vara-governo-ministri-stranieri-selezionati-cacciatori-teste-202117.shtml]Link ormai l' ucraina direi che e' ufficialmente una colonia americana[/quote] a questo punto possono anche piantare la bandiera a stelle e striscie, così tanto per chiarire a quelli che ancora non hanno capito in che mondo vivono :-D[/quote] la cosa subdola che si parla tanto di invasione russa in crimea a kiev c'e' stata un ' invasione a stelle e strisce solo perpetrata in modalita' differente ma il risultato e' identico l' ucraina di fatto e' stata conquistata dagli usa[/quote] [i]"basta ingerenze esterne nella politica ucraina"[/i](cit. obama)[/quote] Quello che mi chiedo a questo punto è se i cittadini ucraini cominceranno ad aprire gli occhi, non dico subito ma almeno da un anno a questa parte.. quando si saranno resi conto che il benessere sognato è ancora ben lontano dall'arrivare e che i visti per l'Unione Europea resteranno in vigore ancora per parecchi anni... ----------------------------------- icipo76 03 Dicembre 2014, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6819722"][quote user="ghigo112000" post="6819718"][quote user="icipo76" post="6819717"][quote user="the_wolf" post="6819715"][quote user="icipo76" post="6819709"][b]L’Ucraina vara un governo con ministri stranieri (selezionati da cacciatori di teste)[/b] [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-02/l-ucraina-vara-governo-ministri-stranieri-selezionati-cacciatori-teste-202117.shtml]Link ormai l' ucraina direi che e' ufficialmente una colonia americana[/quote] a questo punto possono anche piantare la bandiera a stelle e striscie, così tanto per chiarire a quelli che ancora non hanno capito in che mondo vivono :-D[/quote] la cosa subdola che si parla tanto di invasione russa in crimea a kiev c'e' stata un ' invasione a stelle e strisce solo perpetrata in modalita' differente ma il risultato e' identico l' ucraina di fatto e' stata conquistata dagli usa[/quote] [i]"basta ingerenze esterne nella politica ucraina"[/i](cit. obama)[/quote] Quello che mi chiedo a questo punto è se i cittadini ucraini cominceranno ad aprire gli occhi, non dico subito ma almeno da un anno a questa parte.. quando si saranno resi conto che il benessere sognato è ancora ben lontano dall'arrivare e che i visti per l'Unione Europea resteranno in vigore ancora per parecchi anni...[/quote] non li hanno aperti fino ad adesso o comunque ricordando cosa diceva paolo emilio la gente tira solo a campare e basta secondo me nemmeno sanno che il governo e formato da stranieri si vive alla giornata e se le cose vanno male si da la colpa alla russia del dittatore putin :wink: io credo che le cose non cambieranno ancor meno ora che il guinzaglio USA e' bello robusto alla fine l' ucraina intesa come stato ha il culo bello al caldo sotto il giogo americano non andra mai in default la popolazione sara' governata sotto una finta democrazia senza particolare benessere ma mai alla fame una democratica schiavitu' :wink: ----------------------------------- ghigo112000 03 Dicembre 2014, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6819722"][quote user="ghigo112000" post="6819718"] [i]"basta ingerenze esterne nella politica ucraina"[/i](cit. obama)[/quote] Quello che mi chiedo a questo punto è se i cittadini ucraini cominceranno ad aprire gli occhi, non dico subito ma almeno da un anno a questa parte.. quando si saranno resi conto che il benessere sognato è ancora ben lontano dall'arrivare e[b] che i visti per l'Unione Europea resteranno in vigore ancora per parecchi anni[/b]...[/quote] [i]"i visti li toglieranno entro il 2014"[/i] http://www.realt5000.com.ua/news/utf/it/1997955/ [i]"i visti li toglieranno a gennaio 2015"[/i] http://ccipu.org/it/notizie/poroshenkovisti/ [i] "i visti li toglieranno a maggio-giugno 2015" [/i] http://ccipu.org/it/notizie/3095/ [i] "i visti li toglieranno a settembre-ottobre 2015"[/i] http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_02/Ucraina-i-cittadini-potranno-viaggiare-nellUE-senza-visto-6859/ to be continued....... ----------------------------------- Bes 03 Dicembre 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A proposito del nuovo "governo" varato a Kiev, vi riporto questo articolo di Robert Spadoni. [size=18]L'UCRAINA GETTA LA MASCHERA: E' L'AMERICRAINA[/size] Ormai in Ucraina si gioca a carte scoperte. E’ difficile negare che questo paese sia stato aggredito ed invaso da una potenza straniera, che però non è quella russa, come vuole la propaganda occidentale, bensì quella nordamericana. Dopo la nomina, nei mesi scorsi, del figlio di Joe Biden, cocainomane pentito, nel cda di Burisma, una delle compagnie del gas più importanti di Kiev, arrivano i ministri con passaporto americano, scelti da una società di cacciatori di teste, sostenuta dalla Fondazione del Finanziere ungherese naturalizzato statunitense, George Soros. E’ uno scandalo del quale si è accorto il Sole24ore e nessun altro in Italia. Silenzio dai “velinatori” della Nato che scrivono sugli altri quotidiani nazionali, da Roberta Zunini a Leonardo Coen, da Fabrizio Dragosei a Giuseppe Sarcina, da Anna Zafesova a Nicola Lombardozzi (eh lo so, sono tanti perché la mamma dei giornalisti è sempre incinta), forse anche loro si vergognano un po’, dopo aver parlato, senza prove, di occupazione russa dell’Ucraina. Mi aspetto un minimo di resipiscenza soprattutto dalla Zunini che scrive per il Fatto e che si vanta di essere sempre alla ricerca della Verità. Ecco la Verità, vediamo come la (mal)tratterà questa paladina del giornalismo “travagliato”. Se gli Stati Uniti sono arrivati a tanto la situazione è davvero preoccupante. Obama dimostra di essere un autentico dilettante che fa la voce grossa per mancanza di strategia e d'immaginazione diplomatica. Agitare così, sotto il naso del Cremlino, questo affronto diretto, senza nemmeno provare a mascherare la propria presenza in un Paese che da sempre fa parte dell’orbita egemonica di Mosca, dimostra che la casa Bianca cerca la rissa. Inoltre, Poroshenko, costituendo questo governo apertamente filo-occidentale, con cittadini americani riconosciuti e abbastanza in vista, sta di fatto sancendo la divisione dello Stato, poiché è chiaro che nel Donbass, a maggioranza russofono, non accetteranno mai di essere governati da yankee. Ma vediamo la composizione del nuovo gabinetto ucraino, letteralmente commissariato da Washington, dove spiccano i nomi di questi allogeni che ricopriranno l’incarico in altrettanti dicasteri strategici, almeno per la gestione degli affari economici. Restano al loro posto Alexander Poltorak, Paul Klimkin e Arsen Avakov, rispettivamente ministri della difesa, degli esteri e degli interni. Il ministro delle Finanze sarà la statunitense Natalia Yaresco. Qui comincia il bello o il brutto, a seconda dei gusti. Dai primi anni '90 la signora ha lavorato nel dipartimento economico dell'Ambasciata USA in Ucraina, dove ha fatto una rapida carriera. Qualcuno però la ricorda, principalmente, per essere un ex dipendente del Dipartimento di Stato americano. Yaresco è una speculatrice, risulta infatti co-fondatrice della società di investimento internazionale Horizon Capital che opera in Ucraina, in Bielorussia e in Moldavia. Un analista ucraino ha però sostenuto che costei è stata investita dell’importante ruolo perché un suo parente stretto lavora alla Banca Mondiale, così forse Poroshenko crede di blandire una istituzione che potrebbe dare una grossa mano a Kiev per coprire gli ingenti debiti. Poi c’è il georgiano Alexander Kvitashvili che va al Ministero della Salute, dopo aver ricoperto lo stesso posto in patria, il quale ha le idee chiare su come si gestisce la sanità. Si privatizza tutto e chi può pagare vive, chi non può scucire il soldo fa prima ad individuare un loculo al cimitero piuttosto che rivolgersi agli ospedali. L’America insegna. Infatti, costui ha iniziato la sua ascesa negli Stati Uniti. Nel 1993 era nel settore finanziario e amministrativo del Medical Center di Atlanta. Come riporta il sito russo Vz.ru, “nel 2002-2003, lavorava a New York. Nel 2004 è stato nominato direttore amministrativo dell’EastWest Institute. Nel 2005 è stato nominato direttore capo dell'amministrazione di questa istituzione e membro del cda”. Lascia poi di sasso la dichiarazione dell’ex presidente georgiano Mikhail Saakashvili, il quale ha detto ai media di aver rifiutato lo scranno di vice-primo ministro dell'Ucraina, gentilmente offertogli dai “nuovi” dirigenti di Kiev. sarebbe stata una ciliegina sulla cacca. All’economia è andato il banchiere lituano Abromavicius, manager della società d’investimento East Capital. Ha mosso i primi passi negli istituti di credito svedesi ma quel che caratterizza il suo curriculum sono le operazioni ad alto rischio finanziario, proprio quel che ci vuole in un Paese pieno zeppo di oligarchi furfanti, stracarichi di soldi da moltiplicare, come l’Ucraina. Abromavicius si è fatto le ossa nell’ University of Wisconsin e nella Scuola Internazionale d’affari estone, emanazioni della Fondazione Soros. Che bella squadra di teste di ***** filo-Usa ha messo su Poroshenko. La finta rivoluzione di Majdan è arrivata al suo epilogo, dritta dritta nella merda fino al collo (almeno per i poveri cittadini che ci credevano davvero), come sempre accade quando ci si fida dello zio Sam. E di fronte a queste provocazioni, ormai nemmeno più coperte, i nostri media continuano a sostenere che gli assalitori dei popoli sono i russi. Ma andate tutti a quel paese! Meno male che qualche rivista italiana specializzata non si lascia fregare dal coro propagandistico e dice pari pari come stanno le cose. E’ la Nato che continua a sfidare la Russia ai suoi confini e giustamente i russi rispondono colpo su colpo a queste minacce. Come scrive Riccardo Ferretti su “Panorama Difesa”: “Proprio il conflitto ucraino è il principale carburante delle tensioni tra Occidente e Russia, ma in effetti rappresenta solo un capitolo dello scontro per la ridefinizione delle rispettive aree d’influenza che vede il suo fulcro nell’Europa Orientale. In effetti, non si può negare che, da un punto di vista geopolitico, il progressivo allargamento ad est della Nato e dell’Unione Europea abbia trasformato la Russia da vera e propria potenza eurasiatica in una potenza sostanzialmente asiatica. Non disponendo di strumenti di soft power all’altezza di quelli occidentali è normale che Mosca sia portata a reagire ricorrendo alla hard power. La crisi ucraina è un esempio lampante: alla rivoluzione popolare alimentata dall’occidente, la Russia ha risposto con una invasione mascherata”. Appunto, Putin non aveva scelta, è stato messo con le spalle al muro da partner che si mostravano ragionevoli e che invece erano pronti a sacrificare ogni ucraino pur di raggiungere i loro scopi, ma non ha perso la testa, anzi, sostiene Ferretti, è riuscito ad ottenere il massimo dalla situazione di difficoltà in cui si trovava, annettendosi la Crimea e aiutando il Donbass a sollevarsi, il quale prima o poi sarà ugualmente unito alla Federazione. Inoltre, riporta ancora il bravo Ferretti, non si possono accusare i russi di attentare ai confini delle repubbliche viciniore, quelle baltiche in primis, laddove è la Nato, con le sue esercitazioni atte a coinvolgere gli ex membri del patto di Varsavia, vedi la Steedfast Noon 2014, “volta a testare le capacità di attacco nucleare delle aeronautiche dell’Alleanza”, a causare problematiche frizioni tra le parti. Nell’esercitazione di quest’anno, effettuata a Ghedi in Italia, è stata coinvolta la Polonia, paese privo di capacità nucleare, anche in virtù di un atto del ’97 stipulato dalla Nato con la Russia che “vieta il dispiegamento di armi nucleari nei paesi dell’Est Europa”. Portando la Polonia nel nuclear planning group della Nato quell’ accordo viene palesemente violato. Di qui la giustificata reazione russa ed i voli dei suoi caccia ai limiti dello spazio aereo dell’Alleanza. Siete ancora convinti che i russi sono sporchi, brutti, cattivi ed aggressivi? [url=http://www.conflittiestrategie.it/lucraina-getta-la-maschera-e-lamericraina]http://www.conflittiestrategie.it/lucraina-getta-la-maschera-e-lamericraina ----------------------------------- the_wolf 03 Dicembre 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6819727"][quote user="the_wolf" post="6819722"][quote user="ghigo112000" post="6819718"][quote user="icipo76" post="6819717"][quote user="the_wolf" post="6819715"][quote user="icipo76" post="6819709"][b]L’Ucraina vara un governo con ministri stranieri (selezionati da cacciatori di teste)[/b] [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-02/l-ucraina-vara-governo-ministri-stranieri-selezionati-cacciatori-teste-202117.shtml]Link ormai l' ucraina direi che e' ufficialmente una colonia americana[/quote] a questo punto possono anche piantare la bandiera a stelle e striscie, così tanto per chiarire a quelli che ancora non hanno capito in che mondo vivono :-D[/quote] la cosa subdola che si parla tanto di invasione russa in crimea a kiev c'e' stata un ' invasione a stelle e strisce solo perpetrata in modalita' differente ma il risultato e' identico l' ucraina di fatto e' stata conquistata dagli usa[/quote] [i]"basta ingerenze esterne nella politica ucraina"[/i](cit. obama)[/quote] Quello che mi chiedo a questo punto è se i cittadini ucraini cominceranno ad aprire gli occhi, non dico subito ma almeno da un anno a questa parte.. quando si saranno resi conto che il benessere sognato è ancora ben lontano dall'arrivare e che i visti per l'Unione Europea resteranno in vigore ancora per parecchi anni...[/quote] non li hanno aperti fino ad adesso o comunque ricordando cosa diceva paolo emilio la gente tira solo a campare e basta secondo me nemmeno sanno che il governo e formato da stranieri si vive alla giornata e se le cose vanno male si da la colpa alla russia del dittatore putin :wink: io credo che le cose non cambieranno ancor meno ora che il guinzaglio USA e' bello robusto alla fine l' ucraina intesa come stato ha il culo bello al caldo sotto il giogo americano non andra mai in default la popolazione sara' governata sotto una finta democrazia senza particolare benessere ma mai alla fame una democratica schiavitu' :wink:[/quote] non sanno manco che il governo è formato da stranieri dici? ma come, non erano mica i giovani sognatori che sono scesi in piazza per la democrazia e la libertà? non erano mica gli idealisti che lottavano e chiedevano aiuto a noi europei? Quando si lagnavano dei vecchi governanti sembravano essere informatissimi :-D Francamente, per come la vedo io l'America con questa mossa a carte scoperte se lo è messa in quel posto da sola... voglio proprio vedere cosa racconteranno agli ucraini che si aspettano di avere uno standard di vita occidentale in quattro e quattr'otto e a momenti non hanno manco il riscaldamento... Ripeto, per il momento è ancora facile vivere di promesse, tra un anno ne riparliamo.. a meno che nel frattempo non inizi una bella guerra mondiale, ipotesi che a questo punto non escluderei affatto ----------------------------------- Bes 03 Dicembre 2014, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Guardate come i boia del battaglione nazi-ucraino "Azov" uccidono i prigionieri, con assoluta naturalezza. Anatoly Shariy spiega e mostra che cosa combinando questi nazisti. [youtube]duKl2kvaiY0[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 03 Dicembre 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819706"][quote user="Maxdivi" post="6819639"][quote user="ghigo112000" post="6819635"]la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ?[/quote] Credo di si'. questo in aggiunta alla situazione grave dell'economia nazionale. Insomma il calo non e' di oggi, e' un riacutizzarsi della ferita. In molti in piu' credono che l'Ucraina non riesca a pagare le tranches previste alla Russia. Vediamo se la tregua firmata ( ammesso che sia rispettata poi ) l'arresta un po' o se le e' ininfluente. South Stream sospeso. Io credo sempre che in futuro, fintie le sanzioni la cosa si fara'. al momento stamane ero sorpreso. Poi sentiti i dettagli del patto con la Turchia, approvo la scelta.[b] Insolare energeticamente la Bulgaria ha un senso. Tanto la gente laggiu' si ribellera' prima o poi a politche antirusse, e' solo questione di tempo.[/b] Inoltre sospetto una furbata russa, approfondiro' la cosa. Riguardo un rigiro del gas. Vediamo se sono mie fantasie personali o se la furbata e' fattibile.[/quote] [b]non vorrei sbagliarmi ma se ricordo bene in bulgaria attualmente,seppur pacata c'è tutt ora la protesta più lunga(in senso temporale) contro l unione europea che si sia mai vista; io sapevo che tutt ora in alcune piazze a sofia sostano fissi alcuni picchetti di gente che protesta contro l ue, ma sta cosa va avanti almeno prima dell estate 2013[/b][/quote] Trovi le immagini piu' significative della protesta in Bulgaria nelle prime pagine del post "Proteste in Ucraina" dal Geometra da me raccolte. Pagina 2 del post, dopo il mio intervento ed analisi storica sull'Holodomor. http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3030&p=57683&hilit=protesta+bulgaria#p57683 ----------------------------------- Maxdivi 03 Dicembre 2014, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819707"][quote user="Maxdivi" post="6819701"][quote user="Antoninodp88" post="6819686"][quote user="Maxdivi" post="6819639"][quote user="ghigo112000" post="6819635"]la grivna negli ultimi 6 giorni ha continuato a perdere valore 02.12 1883,5725 rispetto al giorno prima 4,0805 01.12 1879,4920 rispetto al giorno prima 11,3272 28.11 1868,1648 rispetto al giorno prima 1,0459 27.11 1867,1189 rispetto al giorno prima 6,8657 26.11 1860,2532 rispetto al giorno prima -2,2312 possibile che abbiano pesato le dichiarazioni del capo del partito di poroshenko ?[/quote] Credo di si'. questo in aggiunta alla situazione grave dell'economia nazionale. Insomma il calo non e' di oggi, e' un riacutizzarsi della ferita. In molti in piu' credono che l'Ucraina non riesca a pagare le tranches previste alla Russia. Vediamo se la tregua firmata ( ammesso che sia rispettata poi ) l'arresta un po' o se le e' ininfluente. South Stream sospeso. Io credo sempre che in futuro, fintie le sanzioni la cosa si fara'. al momento stamane ero sorpreso. Poi sentiti i dettagli del patto con la Turchia, approvo la scelta. Insolare energeticamente la Bulgaria ha un senso. Tanto la gente laggiu' si ribellera' prima o poi a politche antirusse, e' solo questione di tempo. [b]Inoltre sospetto una furbata russa, approfondiro' la cosa. Riguardo un rigiro del gas. Vediamo se sono mie fantasie personali o se la furbata e' fattibile.[/b][/quote] Maxdivi leggere le tue fantasie personali (guarda caso poi, al 90% azzeccate) è sempre un piacere. Non tenerci sulle spine!!!! :-D :-D :-D -ukraine/ukraine-is-relying-on-waiver-with-the-eu.html]Link (Внимание! notizia presa da un sito di parte)[/quote] Mi ha anticipato con piacere il Sole24ore e Ghighetto che ha letto un articolo e si e' ricordato di alcuni fatti e ci ha ragionato sopra. Trovi tutto nel post sulle sanzioni o analogamente sul forum del Geometra. In questo caso la mia fantasia e' gia strategia reale confermata di Mosca ( fatte le ricerche di controprova sia per rinfrescarmi la memoria che per notare gli abboccamenti di quest'anno e le telivisioni azere si stanno gonfiando come le rane ). Ne vedremo delle belle, in Bulgaria e' gia' il caos politico. Ricordo che Zio Vlady sara' presto anche a Dehli, credo entro fine anno. [b]Renzi in Algeria intanto[/b]..[/quote] renzi va a dire che il south stream non era fondamentale e lo dice da dove? dall algeria , dove gazprom è presente pesantemente!!!! dal sito ufficiale di gazprom http://www.gazprom.com/about/production/projects/deposits/algeria/[/quote] Renzi non sa cos'e' il gas e non sa a cosa serve. I boy scout accendono il fuoco coi legnetti al campeggio. Scherzi a parte, non conosce la geografia economica. ----------------------------------- Maxdivi 03 Dicembre 2014, 12:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6819729"]A proposito del nuovo "governo" varato a Kiev, vi riporto questo articolo di Robert Spadoni. [size=18]L'UCRAINA GETTA LA MASCHERA: E' L'AMERICRAINA[/size] rl][/quote] Io sono stato piu' originale, l'Ucraina e' la Micronesia d'europa. :smt023 Aspettate aspettate, le conquiste vanno mantenute, "per dichiararsi vincitori non basta piantare la bandiera sul campanile se in citta' ancora si combatte ". Obama anatroccolo Calimero gia' zoppo, rischia nei prossimi mesi di perdere "il suo fidato bastone da passeggio isolano"...a primavera, a primavera... Non e' detto, ma vediamo. aspetto. ----------------------------------- ghigo112000 03 Dicembre 2014, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- è sicuramente colpa di putin [b]Ucraina: incidente a reattore nucleare [/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/03/ucraina-incidente-a-reattore-nucleare_766b71c1-2772-4ab9-b723-013be27e63ab.html ----------------------------------- luq 03 Dicembre 2014, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819767"]è sicuramente colpa di putin [b]Ucraina: incidente a reattore nucleare [/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/03/ucraina-incidente-a-reattore-nucleare_766b71c1-2772-4ab9-b723-013be27e63ab.html[/quote] Fortunatamente si è trattato di un piccolo guasto. Peraltro non si trova in zona combattimenti quindi è stato un problema proprio della centrale. Cito anche un pezzetto della stessa notizia dall'articolo di Repubblica in cui si parla delle zone colpite, tra queste c'è la Crimea. Staccare la corrente potrebbe essere un'arma da parte di Kiev da utilizzare anche in futuro . [i]"L'Agenzia di stampa Interfax Ucraina ha detto che c'è stato un problema al blocco n.3, dove è presente un reattore da mille megawatt, e la conseguente mancata produzione di energia sta producendo distacchi di energia elettrica in diverse regioni, Crimea compresa. "[/i] http://www.repubblica.it/esteri/2014/12/03/news/incidente_a_centrale_nucleare_in_ucraina_sudorientale_ministro_energia_nessun_pericolo_aiea_nessun_commento-102029270/ ----------------------------------- geom_calboni 03 Dicembre 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gira una versione semi- fantascientifica, secondo la quale Merkel e Putin apparterrebbero ad... una loggia massonica internazionale e che sarebbe per di più... la stessa... :roll: La "notizia" gira sul libro "“Massoni. Società a responsabilità illimitata. La scoperta delle Ur-Lodges” (scritto in collaborazione con Laura Maragnani), di Gioele Magaldi che dipinge un mondo controllato dalla massoneria. In particolare dalle Ur-Lodges, che sono le superlogge che hanno in mano – secondo il libro, le redini del mondo. Ur significa in tedesco “originario e primo”." ----------------------------------- Fedor 03 Dicembre 2014, 17:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nell'Ucraina del dopo Maidan la corruzione non soltanto non è calata ma addirittura ha conosciuto un ulteriore aumento. Ma i cittadini non erano scesi in piazza per chiedere, peraltro giustamente, una società più onesta e trasparente? http://russia-insider.com/en/ukraine_business/2014/12/02/02-29-14pm/ukraine_corruption_bas_ever ----------------------------------- luq 03 Dicembre 2014, 17:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riprendendo un po' il post di Bes, penso che all'inizio si riferisca a questo articolo del Sole 24 Ore, riporto le parti che mi sembrano più interessanti: [b]L’Ucraina vara un governo con ministri stranieri (selezionati da cacciatori di teste)[/b] Il nuovo governo ucraino sarà filo-occidentale con alcuni stranieri: il Parlamento di Kiev infatti ha approvato la nomina di un’americana, di un lituano e di un georgiano nella compagine governativa. Il ministro delle Finanze sarà la statunitense Natalia Jaresko, che è di origine ucraina, amministratore delegato di un fondo di investimenti del gruppo Horizon Capital. Il portafoglio all'Economia andrà al banchiere lituano Aivaras Abromavicius, partner della società di investimenti East Capital, che ha lavorato in Ucraina negli ultimi 20 anni, dopo aver ricoperto incarichi al Dipartimento di Stato americano. Infine alla sanità andrà l'ex ministro georgiano Alexander Kvitashvili, che è stato ministro della Salute e del Lavoro nel governo di Tbilisi. ... Il processo di head hunting è stato sostenuto dalla Fondazione Renaissence, network globale di consulenza politica finanziato dal miliardario americano di origini ungheresi George Soros. Secondo il KyvPost, Soros avrebbe pagato più di 80mila dollari per sostenere le due società coinvolte nella selezione di personale. Se volete leggerlo tutto: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-02/l-ucraina-vara-governo-ministri-stranieri-selezionati-cacciatori-teste-202117.shtml Ho trovato quasi ridicolo che questi abbiano richiesto e ottenuto in data 2/12/2014 la cittadinanza ucraina, rifiutando la propria giusto per governare (la doppia cittadinanza non è ammessa). Mi domando cosa ne pensano i gruppi nazionalisti di questa intrusione straniera nel governo. Pravy Sektor ha parlato di "complesso di inferiorità" (da quel che mi è parso di capire), http://pravyysektor.info/news/lider-pravoho-sektora-zasudyv-ideyu-pryznachennya-inozemtsiv-v-uryad/ ----------------------------------- luq 03 Dicembre 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Sanzioni, Mosca attacca controllate russe di Pepsi e Danone[/b] Mosca, 3 dic. (askanews) - Accuse pesantissime del ministro dell'agricoltura russo Nikolai Fedorov a multinazionali del calibro di Danone e PepsiCo, quest'ultima presente nel Paese dai tempi dei Soviet. Le loro controllate russe metterebbero sul mercato prodotti lattiero-caseari quanto meno di pessima qualità, se non adulterati. "In questi prodotti c'è un massimo del 20% che proviene da latte vero, il resto è un miscuglio di latte, olio di cocco, olio di palma e altri additivi" ha detto secondo l'Itar-Tass. Parole tanto pesanti da convincere la potente associazione del business europeo Aeb a prendere posizione affermando di essere "fiduciosa che queste affermazioni non riflettano la posizione delle più alte autorità russe". Il ministro ha anche invitato i governatori regionali a monitorare le attività di Wimm-Bill-Dann (Pepsico) e Unimilk (Danone) e ha suggerito che i produttori lattiero-caseari internazionali stanno sfruttando gli allevatori russi e non dovrebbe essere consentito di "scremare a buon mercato la crema del prodotto grezzo che i nostri poveri contadini producono". Danone ha contrattaccato rapidamente, insistendo sul fatto che i suoi standard sono tra i più alti nel settore lattiero-caseario. E la sua unità russa si è detta "profondamente offesa" dai commenti del ministro: "calunnia diretta". Anche PepsiCo ha confutato le affermazioni. Ma è ovvia anche la paura: Danone genera circa il 10% delle sue vendite in Russia, mentre PepsiCo circa il 7%. Danone gestisce 20 stabilimenti russi e impiega più di 12.000 persone, con un investimento di 2 miliardi di dollari. E anche PepsiCo è stato un grande investitore in Russia: 9 miliardi di dollari, gestisce più di 30 impianti di produzione e impiega circa 25.000 persone. Vista anche la rilevanza delle imprese, il business europeo ha fatto quadrato. E oggi, secondo quanto apprende Askanews da Aeb, Associazione delle imprese europee, si "sottolinea che le controllate russe di società estere, fabbricano prodotti di altissima qualità, nel rispetto di tutte le norme russe, seguendo le stesse regole degli altri produttori russi". Aeb si dice tuttavia "fiduciosa che queste affermazioni non riflettono la posizione delle più alte autorità russe, che hanno recentemente ribadito la loro preoccupazione profonda riguardo agli investimenti esteri". Peraltro la rapida escalation delle tensioni politiche tra Mosca e i governi occidentali, per la crisi ucraina, ha avuto un impatto monumentale per le aziende alimentari che esportano prodotti in Russia. In risposta alle sanzioni occidentali, le autorità russe hanno imposto ad agosto un embargo su carne, pesce, latticini prodotti dagli Stati Uniti, Unione europea, Australia, Canada e Norvegia. Aziende lattiero-casearie del calibro di Valio, FrieslandCampina e Arla o della carne come Atria, Danish Crown e HKScan hanno visto colpite seriamente le proprie esportazioni. E un casus ben noto è stato rappresentato dal Parmigiano italiano, amatissimo a Mosca. Ma in sostanza hanno tutti sofferto. E Bruxelles è stata costretta a presentare fondi di emergenza per i produttori, a sostegno dei settori. Sinora, le imprese internazionali che operano con impianti locali di produzione sono state in gran parte salvate dall'impatto dei divieti di importazione in Russia. Almeno, fino alla fine della scorsa settimana, quando appunto durante una visita a Omsk, Fedorov ha sferrato il suo attacco. E per chi conosce la storia della Russia sovietica, l'accaduto fa una certa impressione, tenendo conto che PepsiCo lavorava già con Mosca ai tempi di Khrusciov. http://www.askanews.it/esteri/sanzioni-mosca-attacca-controllate-russe-di-pepsi-e-danone_71166646.htm ----------------------------------- ghigo112000 03 Dicembre 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819785"]Gira una versione semi- fantascientifica, secondo la quale Merkel e Putin apparterrebbero ad... una loggia massonica internazionale e che sarebbe per di più... la stessa... :roll: La "notizia" gira sul libro "“Massoni. Società a responsabilità illimitata. La scoperta delle Ur-Lodges” (scritto in collaborazione con Laura Maragnani), di Gioele Magaldi che dipinge un mondo controllato dalla massoneria. In particolare dalle Ur-Lodges, che sono le superlogge che hanno in mano – secondo il libro, le redini del mondo. Ur significa in tedesco “originario e primo”."[/quote] a luglio quando ero a spb c era un tizio sulla nevsky prospekt che vendeva libri contro putin uno dei titoli era "le tracce massoniche di putin" :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 03 Dicembre 2014, 18:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- uno dei candidati "esterni" al nuovo governo di kiev era adeishvili già ricercato dall interpol http://www.unn.com.ua/ru/news/1412296-ymovirna-kreatura-prezidenta-ukrayini-z-adeishvili-rozshukuyetsya-interpolom [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p240x240/10676143_628092060628636_3593592101882876224_n.jpg?oh=4fa979acc6f1bdc38e25fab7df34ebb0&oe=550CAF0F[/img] ----------------------------------- the_wolf 03 Dicembre 2014, 19:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6819785"]Gira una versione semi- fantascientifica, secondo la quale Merkel e Putin apparterrebbero ad... una loggia massonica internazionale e che sarebbe per di più... la stessa... :roll: La "notizia" gira sul libro "“Massoni. Società a responsabilità illimitata. La scoperta delle Ur-Lodges” (scritto in collaborazione con Laura Maragnani), di Gioele Magaldi che dipinge un mondo controllato dalla massoneria. In particolare dalle Ur-Lodges, che sono le superlogge che hanno in mano – secondo il libro, le redini del mondo. Ur significa in tedesco “originario e primo”."[/quote] Ragazzi, se dobbiamo imboccare il filone fantascientifico, allora facciamolo alla grande! http://www.forbes.com/sites/michaelpeck/2014/01/13/iran-says-tall-white-space-aliens-control-america/ http://sputniknews.com/voiceofrussia/2014_01_14/Iran-claims-Snowden-documents-confirm-Nazi-aliens-control-US-3392/ http://www.haaretz.com/news/world/1.568551 :-D ----------------------------------- tony83 03 Dicembre 2014, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ricordo un servizio delle iene...anche il buon monti sembra faccia parte di questa massoneria....sembra tutto così assurdo....! ----------------------------------- ghigo112000 04 Dicembre 2014, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Polonia: profanato cimitero dei soldati dell'Armata Rossa[/b] http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_04/Polonia-profanato-cimitero-dei-soldati-dellArmata-Rossa-7314/ dopo questa cosa sapete che vi dico? spero che il nazismo ucraino raggiunga consensi tali che saranno talmente esaltati da riproporre l invasione della polonia in nome dei vecchi tempi, poi voglio vedere cosa profaneranno il governo polacco e tusk sono conniventi con questo schifo! sono indignato! ----------------------------------- luq 04 Dicembre 2014, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Stamattina parla Putin, per chi volesse sentirlo: http://rt.com/on-air/ ----------------------------------- ghigo112000 04 Dicembre 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6819831"]Stamattina parla Putin, per chi volesse sentirlo: http://rt.com/on-air/[/quote] oggi caso strano attentato in cecenia ----------------------------------- ghigo112000 04 Dicembre 2014, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- creato il ministero dell'informazione il tweet dell' osce preoccupato [i]"EFJ alarmed by the creation of “Orwellian” information ministry "[/i] https://twitter.com/OSCE_RFoM/status/540203344371793920 dal sito del european freedom journalists http://europeanjournalists.org/blog/2014/12/03/efj-alarmed-by-the-creation-of-orwellian-information-ministry/ ----------------------------------- the_wolf 04 Dicembre 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- piano piano qualcuno comincia a svegliarsi.. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9657 ----------------------------------- Bozhe82 04 Dicembre 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6819835"]piano piano qualcuno comincia a svegliarsi.. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9657[/quote] I fenomeni di Maidan non erano la "banda degli onesti" e contro i ladri capeggiati dal filorusso Yanukovych? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'oro che aveva l'Ucraina è stato confiscato e portato negli USA http://www.globalresearch.ca/ukraines-gold-reserves-secretely-flown-out-and-confiscated-by-the-new-york-federal-reserve/5373446 Contemporaneamente gli americani hanno ridato indietro tonnelate di oro alla Germania e all'Olanda :lol: :lol: :lol: :lol: http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4601611/Geheimaktion_Niederlande-holen-Gold-aus-USA-heim In altri termini, gli americani si erano fumati le riserve d'oro di Paesi terzi, per non fare la figura di cacca hanno depredato l'oro ucraino per poter ridare l'oro ai legittimi proprietari :lol: :lol: :lol: :lol: Ricapitolando, grazie all'Ucraina, lo Zio Sam: 1) ha rafforzato la NATO 2)ha rotto i legami Russia-Europa 3)ha indebolito la Russia 4)si è riavvicinata all'Europa dopo periodo non facile (intercettazioni NSA, datagate) 5) si è assicurata lo shale gas ucraino (a quanto pare il Donbass è molto ricco di scisto: gli USA riescono così ad entrare nel mercato energetico europeo) 6) trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente USA Joe Biden (a quanto pare risulta essere cocainomane il figlio del vice presidente USA :-D :-D :-D ) http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ ----------------------------------- luq 04 Dicembre 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6819838"][quote user="the_wolf" post="6819835"]piano piano qualcuno comincia a svegliarsi.. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9657[/quote] I fenomeni di Maidan non erano la "banda degli onesti" e contro i ladri capeggiati dal filorusso Yanukovych? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'oro che aveva l'Ucraina è stato confiscato e portato negli USA http://www.globalresearch.ca/ukraines-gold-reserves-secretely-flown-out-and-confiscated-by-the-new-york-federal-reserve/5373446 Contemporaneamente gli americani hanno ridato indietro tonnelate di oro alla Germania e all'Olanda :lol: :lol: :lol: :lol: http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4601611/Geheimaktion_Niederlande-holen-Gold-aus-USA-heim In altri termini, gli americani si erano fumati le riserve d'oro di Paesi terzi, per non fare la figura di cacca hanno depredato l'oro ucraino per poter ridare l'oro ai legittimi proprietari :lol: :lol: :lol: :lol: Ricapitolando, grazie all'Ucraina, lo Zio Sam: 1) ha rafforzato la NATO 2)ha rotto i legami Russia-Europa 3)ha indebolito la Russia 4)si è riavvicinata all'Europa dopo periodo non facile (intercettazioni NSA, datagate) 5) si è assicurata lo shale gas ucraino (a quanto pare il Donbass è molto ricco di scisto: gli USA riescono così ad entrare nel mercato energetico europeo) 6) trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente USA Joe Biden (a quanto pare risulta essere cocainomane il figlio del vice presidente USA :-D :-D :-D ) http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/[/quote] Beh riguardo all'oro, tutti vogliono delle garanzie. E chiaramente se gli USA si muovono non lo fanno per pietà ma per un proprio tornaconto personale. Non sono così convinto del punto 4)... secondo me l'Europa è tutt'altro che contenta con gli USA però si è trovata in ballo e ha dovuto ballare. Sul punto 5) bisogna vedere se il Donbass lo prendono davvero oppure no... la situazione lì sembra non smuoversi più di tanto e il freddo ormai è arrivato. [b]Putin, Ucraina é solo alibi per sanzioni[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 DIC - "Le sanzioni non sono state che una reazione nervosa degli Usa o dei loro alleati" al comportamento della Russia agli eventi ucraini: lo ha detto Vladimir Putin nel suo discorso alla nazione. Ma "sono sicuro che se tutto questo non fosse successo, avrebbero inventato qualche altro motivo per frenare le crescenti possibilità della Russia e per influenzarla, o meglio per provare a usarla a proprio vantaggio", ha aggiunto il presidente russo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/04/putin-ucraina-e-solo-alibi-per-sanzioni_e2a321cf-7171-44ef-b90e-0e33622e5cfa.html ----------------------------------- Bozhe82 04 Dicembre 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6819839"][quote user="Bozhe82" post="6819838"][quote user="the_wolf" post="6819835"]piano piano qualcuno comincia a svegliarsi.. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9657[/quote] I fenomeni di Maidan non erano la "banda degli onesti" e contro i ladri capeggiati dal filorusso Yanukovych? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'oro che aveva l'Ucraina è stato confiscato e portato negli USA http://www.globalresearch.ca/ukraines-gold-reserves-secretely-flown-out-and-confiscated-by-the-new-york-federal-reserve/5373446 Contemporaneamente gli americani hanno ridato indietro tonnelate di oro alla Germania e all'Olanda :lol: :lol: :lol: :lol: http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4601611/Geheimaktion_Niederlande-holen-Gold-aus-USA-heim In altri termini, gli americani si erano fumati le riserve d'oro di Paesi terzi, per non fare la figura di cacca hanno depredato l'oro ucraino per poter ridare l'oro ai legittimi proprietari :lol: :lol: :lol: :lol: Ricapitolando, grazie all'Ucraina, lo Zio Sam: 1) ha rafforzato la NATO 2)ha rotto i legami Russia-Europa 3)ha indebolito la Russia 4)si è riavvicinata all'Europa dopo periodo non facile (intercettazioni NSA, datagate) 5) si è assicurata lo shale gas ucraino (a quanto pare il Donbass è molto ricco di scisto: gli USA riescono così ad entrare nel mercato energetico europeo) 6) trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente USA Joe Biden (a quanto pare risulta essere cocainomane il figlio del vice presidente USA :-D :-D :-D ) http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/[/quote] Beh riguardo all'oro, tutti vogliono delle garanzie. E chiaramente se gli USA si muovono non lo fanno per pietà ma per un proprio tornaconto personale. Non sono così convinto del punto 4)... secondo me l'Europa è tutt'altro che contenta con gli USA però si è trovata in ballo e ha dovuto ballare. Sul punto 5) bisogna vedere se il Donbass lo prendono davvero oppure no... la situazione lì sembra non smuoversi più di tanto e il freddo ormai è arrivato. [b]Putin, Ucraina é solo alibi per sanzioni[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 DIC - "Le sanzioni non sono state che una reazione nervosa degli Usa o dei loro alleati" al comportamento della Russia agli eventi ucraini: lo ha detto Vladimir Putin nel suo discorso alla nazione. Ma [b]"sono sicuro che se tutto questo non fosse successo, avrebbero inventato qualche altro motivo per frenare le crescenti possibilità della Russia e per influenzarla, o meglio per provare a usarla a proprio vantaggio"[/b], ha aggiunto il presidente russo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/04/putin-ucraina-e-solo-alibi-per-sanzioni_e2a321cf-7171-44ef-b90e-0e33622e5cfa.html[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Una Russia forte economicamente parlando, così come un'Europa forte e un "asse" Mosca-Bruxelles sono contrari agli interessi geopolitici USA. All'America non gli importa un kaiser dell'Ucraina e degli ucraini, hanno sfruttato la situazione per smuovere la NATO verso est e danneggiare la crescita della Russia. ----------------------------------- ghigo112000 04 Dicembre 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6819838"][quote user="the_wolf" post="6819835"]piano piano qualcuno comincia a svegliarsi.. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9657[/quote] I fenomeni di Maidan non erano la "banda degli onesti" e contro i ladri capeggiati dal filorusso Yanukovych? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'oro che aveva l'Ucraina è stato confiscato e portato negli USA http://www.globalresearch.ca/ukraines-gold-reserves-secretely-flown-out-and-confiscated-by-the-new-york-federal-reserve/5373446 Contemporaneamente gli americani hanno ridato indietro tonnelate di oro alla Germania e all'Olanda :lol: :lol: :lol: :lol: http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4601611/Geheimaktion_Niederlande-holen-Gold-aus-USA-heim In altri termini, gli americani si erano fumati le riserve d'oro di Paesi terzi, per non fare la figura di cacca hanno depredato l'oro ucraino per poter ridare l'oro ai legittimi proprietari :lol: :lol: :lol: :lol: Ricapitolando, grazie all'Ucraina, lo Zio Sam: 1) ha rafforzato la NATO 2)ha rotto i legami Russia-Europa 3)ha indebolito la Russia 4)si è riavvicinata all'Europa dopo periodo non facile (intercettazioni NSA, datagate) [b][size=18]5) si è assicurata lo shale gas ucraino (a quanto pare il Donbass è molto ricco di scisto: gli USA riescono così ad entrare nel mercato energetico europeo)[/size][/b] 6) trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente USA Joe Biden (a quanto pare risulta essere cocainomane il figlio del vice presidente USA :-D :-D :-D ) http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/[/quote] a proposito di shale gas qualcuno mi sa spiegare perchè yanukovitch era talmente filorusso che firmava i contratti di estrazione di shale gas con compagnie occidentali come chevron e shell? http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_Ukraine#Shale_gas ----------------------------------- Bozhe82 04 Dicembre 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=QIC2lI2Exys Frs un po' ..oftop.. , oggi in Cecenia a Grozny c'è stato un attentato terroristico: il commando terroristico liquidato ----------------------------------- ghigo112000 04 Dicembre 2014, 17:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di visti [b]Norway makes it even easier for Barents Russians to apply for visa[/b] http://barentsobserver.com/en/borders/2014/10/norway-makes-it-even-easier-barents-russians-apply-visa-03-10 [b]CRIMEA: Visti per l’Europa. Kiev o Mosca?[/b] http://www.eastjournal.net/crimea-visti-per-leuropa-kiev-o-mosca/51412 [i]".......[b]Tuttavia questa regolamentazione sembra non essere seguita a puntino da quattro paesi membri dell’UE: Grecia, Italia, Paesi Bassi e Repubblica Ceca concedono infatti visti per la zona Schengen ai cittadini della penisola di Crimea in possesso di passaporto russo. [/b]L’ambasciata italiana a Kiev ha tuttavia negato il fatto che i suoi consolati in Russia stiano rilasciando questi visti tramite il governo di Mosca e all’insaputa di Kiev, sottolineando che “i suoi consolati operano nel pieno rispetto delle norme e delle disposizioni europee“. Oleg Safonov,capo dell’agenzia nazionale del turismo in Russia, ha dichiarato che la scelta di questi quattro paesi è un bel passo in avanti nel riconoscimento della Crimea come parte della Federazione Russa da parte dell’Europa. Il riconoscimento è ovviamente tacito: nessuna conferenza stampa, nessuna cena di gala, ma semplicemente il cambiamento della procedura per il rilascio dei visti. Le vere ragioni che spingono questi quattro paesi “ribelli” a rilasciare visti contro il consenso di Kiev e dell’UE, non sono esplicite ma, secondo quanto afferma il vice presidente Alexander RST Aleksandr Osaulenko, il turismo è un fattore determinante: “In questi paesi, il turismo è una delle principali fonti di reddito; per una vacanza di due settimane un russo spende in media almeno mille dollari.” E aggiunge: “Non è un caso che i paesi europei più avanzati rimangano più coerenti nelle loro posizioni”......."[/i] ----------------------------------- Bozhe82 04 Dicembre 2014, 17:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6819847"]https://www.youtube.com/watch?v=QIC2lI2Exys Frs un po' ..oftop.. , oggi in Cecenia a Grozny c'è stato un attentato terroristico: il commando terroristico liquidato[/quote] L'UCRAINA CONDANNA LA LOTTA AL TERRORISMO (quella vera)! L'ex vice capo dei servizi segreti ucraini e attualmente deputato Andrey Levus ha condannato l'operazione delle autorità russe contro l'associazione dei diritti umani "Emirato del Caucaso". "Emirato del Caucaso" è considerato un'organizzazione terroristica non solo dalla Russia ma anche dall'ONU,USA,Gran Bretagna e Canada (sono fondamentalisti islamici, seguaci del wahabbismo saudita- corrente più radicale dell'Islam sunnita (in Cecenia sono musulmani sunniti e seguaci del sufismo) https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=912681775411077&id=100000077905605&pnref=story Висловлюю глибоке занепокоєння та обурення методам, якими кремлівські карателі розправляються з активістами правозахисного руху "Імірат Кавказ". Чеченські ополченці змагаються за дотримання своїх констиційних прав. Зокрема за реальну федералізацію Росії, аж до реалізації гарантованого Конституцією права на самовизначення шляхом референдуму. Кремлівська хунта ж вчергове пішла на колосальне порушення прав людини та громадянина. Москва повинна почути Кавказ і почати діалог з чеченськими активістами. Гадаю, що Мінськ може стати оптимальним місцем для таких переговорів і Україна може бути їхнім модератором. Москва має терміново припинити бойові дії та вивести з території Народної республіки Ічкерія своїх карателів, які убивають мирних громадян. Цивілізований світ має надати підтримку народу Ічкерії й для уникнення соціальної катастрофи спрямувати на Кавказ гуманітарні конвої. ‪#‎SaveChechenPeopleFromRussianArmy‬ ----------------------------------- Fedor 04 Dicembre 2014, 20:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un'inchiesta di un gruppo di giornalisti olandesi e tedeschi ha rilevato gravi incongruenze nella relazione sull'aereo malese abbattuto nei cieli ucraini. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9684 ----------------------------------- Maxdivi 04 Dicembre 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819842"][quote user="Bozhe82" post="6819838"][quote user="the_wolf" post="6819835"]piano piano qualcuno comincia a svegliarsi.. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9657[/quote] I fenomeni di Maidan non erano la "banda degli onesti" e contro i ladri capeggiati dal filorusso Yanukovych? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'oro che aveva l'Ucraina è stato confiscato e portato negli USA http://www.globalresearch.ca/ukraines-gold-reserves-secretely-flown-out-and-confiscated-by-the-new-york-federal-reserve/5373446 Contemporaneamente gli americani hanno ridato indietro tonnelate di oro alla Germania e all'Olanda :lol: :lol: :lol: :lol: http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4601611/Geheimaktion_Niederlande-holen-Gold-aus-USA-heim In altri termini, gli americani si erano fumati le riserve d'oro di Paesi terzi, per non fare la figura di cacca hanno depredato l'oro ucraino per poter ridare l'oro ai legittimi proprietari :lol: :lol: :lol: :lol: Ricapitolando, grazie all'Ucraina, lo Zio Sam: 1) ha rafforzato la NATO 2)ha rotto i legami Russia-Europa 3)ha indebolito la Russia 4)si è riavvicinata all'Europa dopo periodo non facile (intercettazioni NSA, datagate) [b][size=18]5) si è assicurata lo shale gas ucraino (a quanto pare il Donbass è molto ricco di scisto: gli USA riescono così ad entrare nel mercato energetico europeo)[/size][/b] 6) trovato lavoro e gnocca al figlio del vice presidente USA Joe Biden (a quanto pare risulta essere cocainomane il figlio del vice presidente USA :-D :-D :-D ) http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/[/quote] a proposito di shale gas qualcuno mi sa spiegare perchè yanukovitch era talmente filorusso che firmava i contratti di estrazione di shale gas con compagnie occidentali come chevron e shell? http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_Ukraine#Shale_gas[/quote] Non conosco la cosa nello specifico. Pero' prima fai le controprove, insomma non fidarti troppo di wikipedia poiche' ci mettono le mani tutti anche per mistifcare le cose volutamente qunado si aprla di questioni tra parti. Quello che posso dirti, non ' cosi' vero che Chevron e Shell siano nemici della Russia. Spesso collalborano, come la Total, ad esempio in Venezuela se non ricordo male Shell e' stata riportata all'ordine dalla Russia per la raffinazione del petrolio nelle antille olandesi. Si sono fatte pressioni per una ridiscussione piu' equa dei contratti ed un maggiore guadagno pr Caracas, che prima era praticamente schiavizzata dagli olandesi con profitti minimi. Chiaro che su diverse cose in seguito alla crisi attuale Mosca si e' infuriata e cerca di colpire queste ditte, come ad esempio ora accade in Romania ed e' accaduto in Bulgaria. Sullo specifico ucraino non sono informato, ma se e' vero allora questa e' un'ulteriore prova che la Russia e Yanukovic non impedivano affatto alle ditte occidentali di fare affari in Ucraina. Oggi invece l'Ucraina maidanista pretende di fare il contrario, fregando le ditte russe ed appropriandosi di tutta la torta..e questo e' cannibalismo...non va bene. Notizia da verificare comunque, ma posso crederci benissimo anche perche' come detto Yanukovic amava molto il denaro e vendersi ai migliori offerenti. Inoltre l' ucraina e' una nazione che ha bisogno di soldi e non da oggi. Se l'investimento e' buono perche' no quando si e' in male acque. ----------------------------------- icipo76 05 Dicembre 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]“Orban un neofascista che va a letto con Putin”. McCain fa infuriare l’Ungheria[/b] [url=http://it.euronews.com/2014/12/04/orban-un-neofascista-che-va-a-letto-con-putin-mccain-fa-infuriare-lungheria/]Link mecchein ha perso un occasione per tacere :lol: ----------------------------------- ghigo112000 05 Dicembre 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6819889"][b]“Orban un neofascista che va a letto con Putin”. McCain fa infuriare l’Ungheria[/b] [url=http://it.euronews.com/2014/12/04/orban-un-neofascista-che-va-a-letto-con-putin-mccain-fa-infuriare-lungheria/]Link mecchein ha perso un occasione per tacere :lol:[/quote] dai commenti che postano gli stessi americani non mi sembra così amato mccain https://twitter.com/SenJohnMcCain/status/540259773888081920 ----------------------------------- Fedor 05 Dicembre 2014, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Lo scrittore russo di origine ucraina Vladimir Fédorovski riflette sulla crisi ucraina e le sue conseguenze geopolitiche. http://www.tempi.it/ucraina-inquietante-assenza-diplomazia-europa-sanzioni-russia-nazionalisti-putin#.VIFz-Wd0zcs ----------------------------------- Bes 05 Dicembre 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho tradotto l'ultima dichiarazione che il politico Americano Ron Paul ha scritto sulla sua pagina Facebook. Leggetela, perchè credo che purtroppo l'allarme che ha lanciato sia veritiero e dobbiamo tutti esserne consapevoli. Informarsi e cercare di capire ADESSO è vitale, perchè quando la guerra arriverà, in un modo o nell'altro, anche nelle vite di chi beatamente se ne frega o che semplicemente preferisce continuare a vivere "dentro Matrix" e a bersi tutte le stronzate che i mass media pilotati gli vomitano addosso (soprattutto con le televisioni), non ci si potrà più girare dall'altra parte. Sarà già troppo tardi. *[i]Ron Paul è un politico americano, esponente della corrente libertariana e non-interventista del Partito Repubblicano. E' oppositore della corrente neocon del Partito Repubblicano e delle politiche dell'amministrazione federale particolarmente in materia di economia, affari esteri e libertà civili.[/i] [b][size=18]Un incosciente Congresso dichiara guerra alla Russia[/size][/b] [i]di Ron Paul[/i] Oggi la Camera ha approvato quello che io considero essere uno dei peggiori atti legislativi di sempre. La risoluzione 758 è stata pubblicizzato come una risoluzione di "Ferma condanna alle azioni della Federazione Russa, sotto la presidenza di Vladimir Putin, che ha svolto una politica di aggressione contro i paesi vicini con lo scopo di averne dominio politico ed economico". In realtà, la risoluzione è composta da 16 pagine di propaganda di guerra che avrebbe dovuto far vergognare anche i neocon, se ne fossero capaci. Questi sono i tipi di risoluzioni del Congresso che ho sempre guardato molto da vicino, in quanto quelle che vengono annunciate come affermazioni "innocue" conducono poi spesso alla guerra. Mi ricordo quando nel 1998 mi schierai fortemente contro “l'Iraq Liberation Act”, perché, come ho detto, avevo capito che avrebbe portato alla guerra. Non mi opponevo a quella risoluzione perché ero un ammiratore di Saddam Hussein - come non sono adesso un ammiratore di Putin o di qualsiasi leader politico straniero - ma piuttosto perché allora sapevo che un'altra guerra contro l'Iraq non avrebbe risolto i problemi e che probabilmente avrebbe peggiorato le cose. Oggi sappiamo tutti cosa è poi accaduto. Ecco perché faccio fatica a credere che ci stanno provando ancora, e questa volta con rischi molto più alti: provocare una guerra con la Russia che potrebbe provocare la distruzione totale! Se qualcuno pensa che io stia esagerando su quanto sia pericolosa questa risoluzione, mi permetto di fare qualche esempio: La risoluzione (paragrafo 3) accusa la Russia di avere invaso l’Ucraina e condanna la violazione della Russia della sovranità ucraina. Il tutto senza riportare alcuna prova che questo sia accaduto. Sicuramente con i nostri sofisticatissimi satelliti, che sono in grado di leggere una targa dallo spazio, dovremmo avere video e immagini di questa invasione russa. Non ne abbiamo vista neanche una. Per quanto riguarda la violazione della Russia della sovranità ucraina, perché non si tratta di una violazione della sovranità dell'Ucraina quando gli Stati Uniti prendono parte al rovesciamento del governo eletto di quel paese come hanno fatto nel mese di febbraio? Abbiamo tutti sentito i nastri dei funzionari del Dipartimento di Stato che tramavano con l'ambasciatore degli Stati Uniti in Ucraina per rovesciare il governo. Abbiamo sentito l’Assistente Segretario di Stato Victoria Nuland vantarsi del fatto che gli Usa hanno speso 5 miliardi dollari per cambiare il governo in Ucraina. Perché questo sarebbe accettabile? La risoluzione (punto 11) accusa le persone dell’est Ucraina di avere tenuto "elezioni fraudolente e illegali" nel mese di novembre. Perché ogni qual volta che le elezioni non producono i risultati desiderati dal governo degli Stati Uniti, vengono chiamati "illegali" e "fraudolente"? Alle persone in Ucraina orientale non è ammessa l’autodeterminazione? Per loro non è un diritto umano fondamentale? La risoluzione (paragrafo 13) richiede un ritiro delle forze russe dalla Ucraina, anche se il governo degli Stati Uniti non ha fornito alcuna prova che l'esercito russo sia entrato in Ucraina. Questo paragrafo esorta inoltre il governo di Kiev a riprendere le operazioni militari contro le regioni orientali che cercano l’indipendenza. La risoluzione (punto 14), afferma con certezza che il volo MH17 della Malaysia Airlines che si è schiantato in Ucraina è stato abbattuto da un missile "sparato dalle forze separatiste russe in Ucraina orientale". Questo dichiarazione è totalmente errata, in quanto la relazione finale sull'inchiesta di questa tragedia non verrà nemmeno rilasciata fino al prossimo anno ed il rapporto preliminare non ha affermato che sia stato un missile a far cadere l'aereo. Nemmeno la relazione preliminare - condotta con la partecipazione di tutti i paesi coinvolti – ha assegnato la colpa a nessuna delle parti. Il paragrafo 16 della risoluzione condanna la Russia per la vendita di armi al governo di Assad in Siria. Essa non menziona, naturalmente, che queste armi servono per combattere l’ISIS - che noi sosteniamo essere un nemico -, mentre le armi americane fornite ai ribelli in Siria hanno effettivamente trovato la loro strada nelle mani dell’ISIS! Il paragrafo 17 della risoluzione condanna la Russia per quelle che gli Stati Uniti indicano essere delle sanzioni economiche ("misure economiche coercitive") contro l'Ucraina. Questo anche se gli Stati Uniti hanno ripetutamente colpito la Russia con sanzioni economiche e ne stanno valutando di nuove! La risoluzione (punto 22) afferma che la Russia ha invaso la Georgia nel 2008. Questo è semplicemente falso. Anche l'Unione europea – che non è amica della Russia - ha concluso nella sua inchiesta sugli avvenimenti del 2008 che è stata la Georgia che "ha iniziato una guerra ingiustificata" contro la Russia e non il contrario! Come fa il Congresso Americano a farla franca davanti a tali e palesi falsità? Perché i membri non si prendono nemmeno la briga di leggere queste risoluzioni prima di votarle? Al punto 34, la risoluzione inizia a diventare addirittura comica, quando condanna i russi per attacchi alle reti informatiche degli Stati Uniti e per "acquisire illecitamente informazioni" sul governo degli Stati Uniti. All'indomani delle rivelazioni di Snowden circa il livello con il quale gli Stati Uniti spiano il resto del mondo, come possono gli Stati Uniti rivendicare una qualsivoglia autorità morale per condannare queste azioni se compiute da altri? Agghiacciante, la risoluzione attacca i media russi finanziati dallo Stato accusandoli di "distorcere l’opinione pubblica." Il governo degli Stati Uniti, ovviamente, spende miliardi di dollari in tutto il mondo per finanziare e sponsorizzare i media, tra cui Voice of America e RFE/RL, nonché per sovvenzionare numerosi media "indipendenti" in tantissimi Paesi. Quanto tempo passerà ancora prima che prima che fonti di informazione alternative come RT (Russia Today) vengano vietate negli Stati Uniti? Questa risoluzione ci avvicina a quel infelice giorno quando il governo deciderà il tipo di programmazione che possiamo o non possiamo consumare – chiamando questo sopruso come “libertà." La risoluzione dà il via libera (punto 45) al presidente ucraino Poroshenko di ri-iniziare il suo attacco militare sulle province orientali che cercando di avere l’indipendenza, sollecitando il "disarmo dei separatisti e delle forze paramilitari in Ucraina orientale". Questa mossa significherà molte altre migliaia di civili morti. A tal fine, la risoluzione coinvolge direttamente il governo degli Stati Uniti nel conflitto chiamando il presidente degli Stati Uniti affinché "fornisca al governo dell'Ucraina con armamenti letali e non letali per la difesa, con i servizi e la necessaria formazione per difendere efficacemente il suo territorio e la sovranità". Questo significa avere armi Americani tra le mani di forze militari addestrate dagli Stati Uniti ed impegnati in una guerra calda al confine con la Russia. Vi sembra una buona idea? Ci sono tantissime affermazioni ancora più ridicole e terribili in questa risoluzione per poterle discutere tutte. Probabilmente la parte più preoccupante di questa risoluzione, tuttavia, è l'affermazione che "l’intervento militare” della Federazione Russa in Ucraina, “rappresenta una minaccia per la pace e per la sicurezza internazionale”. Questo termine non è messo lì a caso: questa frase è la pillola avvelenata messa dentro la risoluzione a seguito della quale seguiranno in futuro altre risoluzioni ancora più aggressive. Dopo tutto, se accettiamo il fatto che la Russia sia una "minaccia" per la pace internazionale, come potremmo mai ignorare questo “problema”? Queste sono le scivolose vie che portano alla guerra. Questa pericolosa risoluzione è stata approvata oggi, 4 dicembre, con solo dieci (!) Voti contrari! Solo dieci legislatori si sono preoccupati per l'uso sconsiderato di una sfacciata propaganda piena di falsità e volta a spingere creare una dimostrazione di forza nei confronti della Russia. ----------------------------------- ghigo112000 05 Dicembre 2014, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- applausi a ron paul ----------------------------------- icipo76 05 Dicembre 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gli americani non finiscono mai di stupire sembrano i bulli del luna park che cercano con ogni pretesto di fare a botte ----------------------------------- luq 05 Dicembre 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819891"][quote user="icipo76" post="6819889"][b]“Orban un neofascista che va a letto con Putin”. McCain fa infuriare l’Ungheria[/b] [url=http://it.euronews.com/2014/12/04/orban-un-neofascista-che-va-a-letto-con-putin-mccain-fa-infuriare-lungheria/]Link mecchein ha perso un occasione per tacere :lol:[/quote] dai commenti che postano gli stessi americani non mi sembra così amato mccain https://twitter.com/SenJohnMcCain/status/540259773888081920[/quote] McCain è un personaggio, e come tale avrà sempre detrattori ed estimatori. Fare queste sparate fa parte del suo repertorio nulla di cui stupirsi. Gli americani però non sembrano molto contenti dei problemi interni (più che esterni), leggevo anche dal Sole 24 Ore che la middle class spende sempre meno. ----------------------------------- the_wolf 05 Dicembre 2014, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6819918"]gli americani non finiscono mai di stupire sembrano i bulli del luna park che cercano con ogni pretesto di fare a botte[/quote] il coccodrillo più pericoloso è il coccodrillo ferito, perché sa di essere vicino alla fine e allora lotterà senza tregua e senza nemmeno ragionare.. credo sia questa la situazione in cui si trovano gli Stati Uniti, a un passo dal declino ma non sono affatto pronti ad accettarlo, e il tempo è a loro sfavore... credo che vada inteso in questo senso l'atteggiamento saggio, paziente e pronto al dialogo di Putin, nonostante le continue e a questo punto direi gravissime provocazioni americane. Un qualunque presidente americano degno di questo nome, da Roosvelt a Ronald Reagan, ai tempi della guerra fredda non si sarebbe permesso di fare verso l'Unione Sovietica nemmeno un millesimo di quello che fanno oggi tutti i giorni verso la Russia. Quella era un'altra America, un paese che pur con tanti difetti meritava un certo rispetto. Quell'America purtroppo è finita da tempo, e leader americani di oggi non valgono nemmeno un'unghia di quelli che furono allora.. Leggere l'articolo di Ron Paul mi ha lasciato sconcertato, posso solo dire Putin tieni duro!!! :smt023 ----------------------------------- Maxdivi 05 Dicembre 2014, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6819921"][quote user="ghigo112000" post="6819891"][quote user="icipo76" post="6819889"][b]“Orban un neofascista che va a letto con Putin”. McCain fa infuriare l’Ungheria[/b] [url=http://it.euronews.com/2014/12/04/orban-un-neofascista-che-va-a-letto-con-putin-mccain-fa-infuriare-lungheria/]Link mecchein ha perso un occasione per tacere :lol:[/quote] dai commenti che postano gli stessi americani non mi sembra così amato mccain https://twitter.com/SenJohnMcCain/status/540259773888081920[/quote] McCain è un personaggio, e come tale avrà sempre detrattori ed estimatori. Fare queste sparate fa parte del suo repertorio nulla di cui stupirsi. Gli americani però non sembrano molto contenti dei problemi interni (più che esterni), leggevo anche dal Sole 24 Ore che la middle class spende sempre meno.[/quote] Ieri sciopero dei ragazzi dei fast food americani. Inoltre permane il problema del salario minimo. Continuano le tensioni razziali. Vero il coccodrillo ferito e' piu' pericoloso, puo commettere piu' sciocchezze per non perdere territorio ed amici. Deve impressionare non solo i suoi nemici, ma anche gli amici. Se non si mostra forte lo abbandoneranno, come stanno facendo gli arabi. ----------------------------------- luq 05 Dicembre 2014, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]India esalta "storica visita" di Putin[/b] (ANSA) - NEW DELHI, 5 DIC - L'India ritiene che la visita del presidente Vladimir Putin a New Delhi il 10 e 11 dicembre "sarà un evento storico". Lo ha dichiarato il direttore generale Eurasia del ministero degli Esteri di New Delhi, Ajey Bisaria. Bisaria ha sottolineato che l'ospite "e' conosciuto come un buon amico dell'India", ricordando che sul fronte della Difesa la Russia è in particolare "un partner primario e lo resterà". Ribadito infine il secco no di New Delhi alle sanzioni occidentali contro Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/12/05/india-esalta-storica-visita-di-putin_0a302257-c310-4b73-9952-f636ca20209e.html Vediamo cosa firmeranno, segno che comunque la Russia è tutt'altro che isolata (e l'India non è un partner da poco). ----------------------------------- Maxdivi 05 Dicembre 2014, 17:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6819939"][b]India esalta "storica visita" di Putin[/b] (ANSA) - NEW DELHI, 5 DIC - L'India ritiene che la visita del presidente Vladimir Putin a New Delhi il 10 e 11 dicembre "sarà un evento storico". Lo ha dichiarato il direttore generale Eurasia del ministero degli Esteri di New Delhi, Ajey Bisaria. Bisaria ha sottolineato che l'ospite "e' conosciuto come un buon amico dell'India", ricordando che sul fronte della Difesa la Russia è in particolare "un partner primario e lo resterà". Ribadito infine il secco no di New Delhi alle sanzioni occidentali contro Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/12/05/india-esalta-storica-visita-di-putin_0a302257-c310-4b73-9952-f636ca20209e.html Vediamo cosa firmeranno, segno che comunque la Russia è tutt'altro che isolata (e l'India non è un partner da poco).[/quote] Telepatia..lo stavo postando io. Se ne parlava gia' gli indiani sono esaltatati dalla politica di potenza di Zio Vlady ( Anche l'India come l'Arabia e' fortemente militarista ed ammira le azioni di forza e di risolutezza, sono molto sensibili ed impressionabili a queste cose ). Davvero e' stato chaimato in India a furor di polpolo e c'e' grandissima attesa. Ad inizi 2015 Zio Vlady sara' anche in Egitto, per ricambiare la visita di Al Sisi. Grano, frutta e forniture militari moltiplicate col benestare dell'Arabia sponsor di Al Sisi. ----------------------------------- Bes 05 Dicembre 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6819928"][quote user="icipo76" post="6819918"]gli americani non finiscono mai di stupire sembrano i bulli del luna park che cercano con ogni pretesto di fare a botte[/quote] il coccodrillo più pericoloso è il coccodrillo ferito, perché sa di essere vicino alla fine e allora lotterà senza tregua e senza nemmeno ragionare.. credo sia questa la situazione in cui si trovano gli Stati Uniti, a un passo dal declino ma non sono affatto pronti ad accettarlo, e il tempo è a loro sfavore... credo che vada inteso in questo senso l'atteggiamento saggio, paziente e pronto al dialogo di Putin, nonostante le continue e a questo punto direi gravissime provocazioni americane. Un qualunque presidente americano degno di questo nome, da Roosvelt a Ronald Reagan, ai tempi della guerra fredda non si sarebbe permesso di fare verso l'Unione Sovietica nemmeno un millesimo di quello che fanno oggi tutti i giorni verso la Russia. [b]Quella era un'altra America, un paese che pur con tanti difetti meritava un certo rispetto[/b]. Quell'America purtroppo è finita da tempo, e leader americani di oggi non valgono nemmeno un'unghia di quelli che furono allora.. Leggere l'articolo di Ron Paul mi ha lasciato sconcertato, posso solo dire Putin tieni duro!!! :smt023[/quote] Io credo che l'America sia sempre stata la stessa dai trattati di Yalta in poi. Solo che allora erano meno sbruffoni perchè avevano contrapposto un blocco che disponeva di un peso militare superiore al loro. Al tempo esisteva l'URSS ed i Paesi del Patto, oggi quel blocco di contrapposizione (che aveva un certo peso specifico) non esiste più ed il potere geopolitico si è spostato negli ultimi 20 anni tutto ed unicamente nelle mani americane. Da qui la giustezza e la necessità di dover costruire un mondo multipolare dove sarà più difficile agire da bulli e teppisti (come fanno da decenni gli Stati Uniti). ----------------------------------- luq 05 Dicembre 2014, 17:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6819940"][quote user="luq" post="6819939"][b]India esalta "storica visita" di Putin[/b] (ANSA) - NEW DELHI, 5 DIC - L'India ritiene che la visita del presidente Vladimir Putin a New Delhi il 10 e 11 dicembre "sarà un evento storico". Lo ha dichiarato il direttore generale Eurasia del ministero degli Esteri di New Delhi, Ajey Bisaria. Bisaria ha sottolineato che l'ospite "e' conosciuto come un buon amico dell'India", ricordando che sul fronte della Difesa la Russia è in particolare "un partner primario e lo resterà". Ribadito infine il secco no di New Delhi alle sanzioni occidentali contro Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2014/12/05/india-esalta-storica-visita-di-putin_0a302257-c310-4b73-9952-f636ca20209e.html Vediamo cosa firmeranno, segno che comunque la Russia è tutt'altro che isolata (e l'India non è un partner da poco).[/quote] Telepatia..lo stavo postando io. Se ne parlava gia' gli indiani sono esaltatati dalla politica di potenza di Zio Vlady ( Anche l'India come l'Arabia e' fortemente militarista ed ammira le azioni di forza e di risolutezza, sono molto sensibili ed impressionabili a queste cose ). Davvero e' stato chaimato in India a furor di polpolo e c'e' grandissima attesa. Ad inizi 2015 Zio Vlady sara' anche in Egitto, per ricambiare la visita di Al Sisi. Grano, frutta e forniture militari moltiplicate col benestare dell'Arabia sponsor di Al Sisi.[/quote] Peraltro non so se è già stata postata la notizia ma la Russia ha accosentito all'import di carne di bufalo dall'India, ovviamente sempre una conseguenza delle sanzioni. http://www.thehindubusinessline.com/news/russia-allows-import-of-buffalo-meat-from-india/article6661969.ece Facendo felici gli indiani :smile: ----------------------------------- Fedor 05 Dicembre 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il governo degli stranieri e le sue prospettive. http://temi.repubblica.it/limes/in-ucraina-nasce-il-governo-degli-stranieri/67527 ----------------------------------- ghigo112000 05 Dicembre 2014, 20:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: tafferugli in Parlamento[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/05/ucraina-tafferugli-in-parlamento_a5e702e8-1a42-4bf9-93b4-08ea293751e6.html ----------------------------------- lo stalker 05 Dicembre 2014, 20:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Luhansk e Donetsk richiedono a Kiev il riconoscimento di regioni a statuto speciale: I rappresentanti ufficiali delle repubbliche popolari di Luhansk e Donetsk presso i negoziati di Minsk, Vladislav Deinego e Denis Pushilin, hanno esortato l'Ucraina a rispettare la legge sulle procedure speciali di auto-governo in alcune parti delle regioni di Donetsk e Luhansk. Le autorità di Luhansk e Donetsk chiedono che Kiev riprenda i rapporti economici con le regioni. Kiev insiste sul fatto che prima il Donbas deve accettare la sua subordinazione all'Ucraina. [/quote] Potreste darmi delle delucidazioni??? (ho preso la notizia dal nuovo notiziaro di south front) Sarò stanco, ma a me sembra un passo indietro... ----------------------------------- luq 05 Dicembre 2014, 23:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6819948"][b]Ucraina: tafferugli in Parlamento[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/05/ucraina-tafferugli-in-parlamento_a5e702e8-1a42-4bf9-93b4-08ea293751e6.html[/quote] Al di là del Donbass, che è una catastrofe. Questi continuano a curarsi il loro orticello e fregandosene altamente di tutto il resto. Prima o poi una tirata d'orecchie arriverà perché l'Europa non può continuare a fare queste figuracce. Intanto la solita solfa: [b]Nell'Est Ucraina si ritenta la tregua. E presto colloqui di pace[/b] Kiev, 5 dic. (askanews) - La polveriera del Donbass sembra quietarsi con l'arrivo del vero inverno e le temperature scese ormai ampiamente sotto lo zero nel Sud-Est dell'Ucraina. Dopo che ieri il presidente Petro Poroshenko ha annunciato una tregua che dovrebbe cominciare il prossimo 9 dicembre a Donetsk, anche i separatisti hanno teso la mano e oggi il presidente dell'autoproclamatasi repubblica di Lugansk Igor Plotnitsky ha affermato che a breve potrebbero esserci nuovi colloqui di pace a Minsk. Il condizionale è d'obbligo, visto che nonostante i buoni propositi diverse aree della regione rimangono calde. Dopo l'accordo raggiunto a inizio settembre in Bielorussia, sotto la regia di Poroshenko e Vladimir Putin, la guerra è andata avanti, aggravando il bilancio complessivo delle vittime che ormai si avvia verso quota 5000. Le elezioni nel Donbass tenute all'inizio di novembre contro il protocollo d'intesa e la risposta di Kiev che ha tagliato ufficialmente ogni finanziamento nelle zone occupate hanno infiammato nelle scorse settimane di nuovo la situazione che ora pare invece nuovamente rilassarsi. Da un lato, dopo la formazione del nuovo governo di Arseni Yatseniuk, Kiev è alla ricerca di una stabilizzazione che permetta un dialogo almeno sul medio-lungo periodo. Dall'altro, i separatisti devono affrontare i problemi della gestione del territorio, che non è a questo punto solo militare, ma politica, economica e sociale. La tregua, o comunque il congelamento delle operazioni militari nei prossimi mesi, almeno sino a primavera, è dunque nell'interesse di entrambe le parti. Nello spiraglio lasciato aperto per forza di cose, prova a infilarsi di nuovo la diplomazia. Il capo dell'amministrazione presidenziale ucraina Valery Chaly ha confermato oggi come una riunione del Gruppo di contatto potrebbe essere convocata a breve per discutere i dettagli del cessate il fuoco effettivo. Secondo il modello adottato a Minsk, alle trattative sotto l'egida dell'Osce, l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa, partecipano rappresentanti di Ucraina, Russia e delle repubbliche indipendentiste. Nessuno si fa però troppe illusioni, dato che in ogni caso sia filorussi che i governativi non abbandoneranno le posizioni strategiche e la creazione di una zona cuscinetto su tutto il fronte appare problematica. Il ministro della Difesa ucraino Stepan Poltarak ha ribadito oggi infatti che le truppe governative continueranno a rimanere alla periferia di Donetsk, dove da mesi si combatte per il controllo dell'aeroporto. Oggi un civile è rimasto vittima dopo il solito colpo d'artiglieria finito su un quartiere residenziale nel capoluogo del Donbass, mentre solo ieri sono stati uccisi tre civili e sei soldati ucraini. Perdite ingenti sono state registrate da parte dei separatisti, almeno secondo quanto riferito dal colonnello Andrei Lysenko, portavoce del Consiglio di sicurezza nazionale. Sono però diversi i focolai ancora accesi lungo la linea di guerra che da nord a sud divide il sudest del paese. Nei pressi di Lugansk, Pervomaisk, Debaltsevo, Donetsk e Mariupol, sul Mare d'Azov in questi mesi di tregua ufficiale le schermaglie sono in realtà continuate senza interruzione. Da parte ucraina e della Nato sono periodicamente volate accuse a Mosca di continuare a supportare militarmente i separatisti, sempre smentite dal Cremlino. Secondo Kiev i soldati russi presenti in Ucraina potrebbero essere da 5 a 10mila, mentre complessivamente le forze separatiste ammonterebbero a oltre 30mila unità. Sull'altro fronte le truppe ucraine hanno schierati circa 50mila uomini, tra esercito e guardia nazionale, con circa mille stranieri incorporati nei diversi battaglioni di volontari. Gra/Orm http://www.askanews.it/top-10/nell-est-ucraina-si-ritenta-la-tregua-e-presto-colloqui-di-pace_71168717.htm ----------------------------------- Bozhe82 06 Dicembre 2014, 7:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra una notizia surreale, ma non è così, è la pura "verità ucraina" (Ukrainskaya Pravda, quotidiano ucraino è la fonte) :-D :-D :-D :-D :-D http://timer.od.ua/news/ugol_iz_yuar_ne_gorit_v_ukrainskih_tes_421.html L'Ucraina del governo più efficiente della Via Lattea ha stanziato fondi pubblici (384 milioni $) alla compagnia "Ukrinterenergo" per acquistare il carbone dal Sudafrica, vista la situazione nel Donbass: a quanto pare il carbone è di scarsa qualità e non brucia nelle centrali elettriche. :lol: :lol: :lol: :lol: La Procura ha indagato il dg della compagnia per appropriazione indebita di fondi pubblici!!! :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Dopo Maidan la corruzione è scomparsa dal Paese, che scoppia di benessere :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt044 :smt044 :smt044 P.S. errore strategico del governo: non serve il carbone, meglio bruciare le gomme come facevano a Maidan :lol: :lol: ----------------------------------- Fedor 06 Dicembre 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il testo della risoluzione 758, presentata da Adam Kinzinger, rappresentante repubblicano dell'Illinois. https://www.govtrack.us/congress/bills/113/hres758/text E il risultato della votazione della Camera dei Rappresentanti. https://www.govtrack.us/congress/votes/113-2014/h548 ----------------------------------- WILLOWMASK 06 Dicembre 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ramzan Kadyrov ha ordinato di arrestare e tradurre a Groznij i complici ucraini dell’attacco terroristico di ieri: Mosijchuk, Berez e Levis Stasera ho incaricato le forze di polizia e le forze speciali della Repubblica Cecena di avviare immediatamente un procedimento penale nei confronti dei deputati di Ucraina Yurij Berez, Andrea Levis e Igor Mosijchuk. Hanno sostenuto pubblicamente i terroristi coinvolti nella morte a Grozny di 14 agenti di polizia. I sopradetti deputati si sono detti favorevoli ad aiutare le attività dei banditi. Abbiamo già fatto sapere che i fascisti e i nazionalisti ucraini offrono assistenza finanziaria e di altra natura ai terroristi nel Caucaso. Ora non ci sono più dubbi in merito. In relazione alle nuove circostanze, ho incaricato di adottare misure globali per arrestare e consegnare alla Cecenia dette persone, così come l’altra criminale Isa Munajeva. È necessario controllare il loro ruolo negli eventi che hanno avuto luogo a Groznij. Se qualcuno pensa che è permessa l'impunità di sostenere il terrorismo, si sta completamente sbagliando. Chiunque con le parole o i dollari fornisce assistenza morale e materiale, lo troveremo nel profondo della terra per seppellirlo nella profondità del terreno! Mi dispiace per il popolo fraterno ucraino a cui mi riferisco con profonda simpatia. I vostri cosiddetti leader non tengono in alcun conto i vostri interessi vitali, non vi considerano persone e addirittura non si fidano di voi, eleggendo ministri esteri cercando di compiacere gli Stati Uniti e l’Europa. Si devono cacciare a pedate impostori come questi. Non avete popolo più fraterno che quello russo e, naturalmente, quello ceceno. Non lasciate che i politici vi ingannino. Viviamo insieme in pace e armonia! http://rusvesna.su/news/1417811330 ----------------------------------- luq 06 Dicembre 2014, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto Hollande fa una visita a sorpresa a Putin, chissà se i due avranno parlato anche delle Mistral, della serie, io te le voglio dare però! [b]Hollande a Putin, no ad altri muri[/b] (ANSA) - MOSCA, 6 DIC - Il presidente francese Francois Hollande ha detto al leader russo Vladimir Putin che l'Occidente e la Russia devono evitare di essere separati da "altri muri" 25 anni dopo la caduta di quello di Berlino. "Penso che dobbiamo evitare che altri muri vengano a separarci", ha detto Hollande, primo capo di Stato occidentale a recarsi a Mosca dopo l'inizio della crisi ucraina. "Bisogna essere anche capaci di superare gli ostacoli e trovare le soluzioni", ha aggiunto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/06/hollande-a-putin-no-ad-altri-muri_f78bbae3-05a0-4353-8a6c-a34f3d73a2bb.html Poi si riunisce nuovamente il gruppo di contatto questa settimana, speriamo che dia risultati utili, magari con gli ultimi dati economici le posizioni sia di Ucraina che di Russia si saranno ammorbidite: [b]Ucraina: 9/12 riunione 'gruppo contatto'[/b] (ANSA) - MOSCA, 6 DIC - Si svolgerà a Minsk il 9 dicembre la prossima seduta del 'gruppo di contatto' creato per trovare una soluzione pacifica al conflitto nel sud-est ucraino. Lo fa sapere il presidente ucraino Petro Poroshenko citato dall'agenzia Interfax. Alle negoziazioni parteciperanno rappresentanti di Kiev, Mosca, Osce e separatisti. Sempre il 9 dicembre dovrebbe in teoria iniziare nel sud-est una tregua annunciata nei giorni scorsi sia dalle autorità ucraine che dai miliziani separatisti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/06/ucraina-912-riunione-gruppo-contatto_49417e8f-90db-4ec2-ba3d-fdabf5b88b07.html Infine, ma non meno importante, in settimana arriva anche la delegazione dell'FMI, che immagino dovrebbe dare una sterzata alle riforme economiche e non. Bisognerebbe avere un report da qualcuno che ci vive per capire esattamente se qualcosa cambierà in quella settimana (prevedo tagli). [b]Ucraina: delegazione Fmi a Kiev[/b] (ANSA) - MOSCA, 6 DIC - Una delegazione del Fondo monetario internazionale (Fmi) arriverà a Kiev martedì prossimo per una missione di nove giorni. Lo fanno sapere i media locali precisando che gli esperti dell'Fmi - principale finanziatore dello Stato ucraino - discuteranno con le autorità filo-occidentali salite al potere in seguito alla rivolta di Maidan delle manovre necessarie per tenere a galla un'economia sull'orlo della bancarotta e in recessione da ormai più di due anni. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/06/ucraina-delegazione-fmi-a-kiev_323e3c25-4a17-43c1-8974-7074566616ad.html ----------------------------------- Bozhe82 06 Dicembre 2014, 18:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6819964"]Ramzan Kadyrov ha ordinato di arrestare e tradurre a Groznij i complici ucraini dell’attacco terroristico di ieri: Mosijchuk, Berez e Levis Stasera ho incaricato le forze di polizia e le forze speciali della Repubblica Cecena di avviare immediatamente un procedimento penale nei confronti dei deputati di Ucraina Yurij Berez, Andrea Levis e Igor Mosijchuk. Hanno sostenuto pubblicamente i terroristi coinvolti nella morte a Grozny di 14 agenti di polizia. I sopradetti deputati si sono detti favorevoli ad aiutare le attività dei banditi. Abbiamo già fatto sapere che i fascisti e i nazionalisti ucraini offrono assistenza finanziaria e di altra natura ai terroristi nel Caucaso. Ora non ci sono più dubbi in merito. In relazione alle nuove circostanze, ho incaricato di adottare misure globali per arrestare e consegnare alla Cecenia dette persone, così come l’altra criminale Isa Munajeva. È necessario controllare il loro ruolo negli eventi che hanno avuto luogo a Groznij. Se qualcuno pensa che è permessa l'impunità di sostenere il terrorismo, si sta completamente sbagliando. Chiunque con le parole o i dollari fornisce assistenza morale e materiale, lo troveremo nel profondo della terra per seppellirlo nella profondità del terreno! Mi dispiace per il popolo fraterno ucraino a cui mi riferisco con profonda simpatia. I vostri cosiddetti leader non tengono in alcun conto i vostri interessi vitali, non vi considerano persone e addirittura non si fidano di voi, eleggendo ministri esteri cercando di compiacere gli Stati Uniti e l’Europa. Si devono cacciare a pedate impostori come questi. Non avete popolo più fraterno che quello russo e, naturalmente, quello ceceno. Non lasciate che i politici vi ingannino. Viviamo insieme in pace e armonia! http://rusvesna.su/news/1417811330[/quote] Mi auguro di cuore che qst fascistelli da 4 soldi passino un po' di tempo nelle patrie galere cecene...è sempre bello vedere un neofascista dietro le sbarre :smt045 ----------------------------------- Bozhe82 07 Dicembre 2014, 7:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://russian.rt.com/inotv/2014-12-01/Molodezh-prosto-razvlekalas-Kiev-otkrestilsya Per il ministro degli Interni di Kiev "i personaggi nella foto non sono poliziotti, MA GIOVANI CHE HANNO DECISO DI DIVERTIRSI UN PO'" La foto che vedete nell'articolo, confemata originale dallo stesso ministero degli Interni, e' stata scattata nella sede del comando della polizia di Kiev!!!! :shock: :shock: Se il fatto fosse successo in Italia, Gerhttp://russian.rt.com/inotv/2014-12-01/Molodezh-prosto-razvlekalas-Kiev-otkrestilsya Per il ministro degli Interni di Kiev "i personaggi nella foto non sono poliziotti, MA GIOVANI CHE HANNO DECISO DI DIVERTIRSI UN PO'" La foto che vedete nell'articolo, confemata originale dallo stesso ministero degli Interni, e' stata scattata nella sede del comando della polizia di Kiev!!!! :shock: :shock: Se il fatto fosse successo in Italia, Germania, Francia, Uk, Svezia, Spagna, Grecia, etc cosa sarebbe successo? Al tg avrebbero dedicato un servizio? mania, Francia, Uk, Svezia, Spagna, Grecia, etc cosa sarebbe successo? Al tg avrebbero dedicato un servizio? ----------------------------------- Bozhe82 07 Dicembre 2014, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riprendo il link segnalato da Tony83 in un altro topic: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/07/usa-la-nuova-risoluzione-porta-alla-guerra-contro-la-russia/1255455/ Sottolineo qst frase su un intervento di Giulietto Chiesa riguardo la risoluzione approvata dal Congresso USA (un mix di caxxate e luoghi comuni russofobi, roba che nemmeno durante la Guerra Fredda osavano scrivere) "Fino al punto dello scadimento nel ridicolo laddove, al paragrafo 34, ignorando palentemente le rivelazioni di Edward Snowden a proposito dello spionaggio americano verso il resto del mondo intero, [i]il Congresso Usa accusa i russi di “raccogliere illegalmente informazioni sul Governo degli Stati Uniti”[/i]. [b]Il bue che dà del cornuto all’asino.[/b] Ma negli USA non si vergognano? :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- lo stalker 07 Dicembre 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6819988"]Riprendo il link segnalato da Tony83 in un altro topic: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/07/usa-la-nuova-risoluzione-porta-alla-guerra-contro-la-russia/1255455/ Sottolineo qst frase su un intervento di Giulietto Chiesa riguardo la risoluzione approvata dal Congresso USA (un mix di caxxate e luoghi comuni russofobi, roba che nemmeno durante la Guerra Fredda osavano scrivere) "Fino al punto dello scadimento nel ridicolo laddove, al paragrafo 34, ignorando palentemente le rivelazioni di Edward Snowden a proposito dello spionaggio americano verso il resto del mondo intero, [i]il Congresso Usa accusa i russi di “raccogliere illegalmente informazioni sul Governo degli Stati Uniti”[/i]. [b]Il bue che dà del cornuto all’asino.[/b] [color=red]Ma negli USA non si vergognano?[/color] :roll: :roll: :roll:[/quote] Ma che si vogliono vergognà.... Arroganti del c.... (scusate uno sfogo). Vi segnalo un po' di articoli che ho trovato oggi su internet: [url=http://www.historytoday.com/gareth-pritchard/collaborator-no-longer-dirty-word]Collaborator: No Longer a Dirty Word? By Gareth Pritchard [url=http://www.controinformazione.info/nuova-legislazione-americana-prepara-il-terreno-per-la-guerra-alla-russia/]NUOVA LEGISLAZIONE AMERICANA PREPARA IL TERRENO PER LA GUERRA ALLA RUSSIA? [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14314] SUL SOUTH STREAM L'UE HA SCONFITTO PUTIN ? IDIOZIE. [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14312] IL CROLLO DEL RUBLO CHE FA TREMARE LA RUSSIA E' da stamane che RT e altri siti russi parlano di Vinnitsya. Qualcuno ha delle info/novità? ----------------------------------- WILLOWMASK 07 Dicembre 2014, 18:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Giornalista a Putin: "Cosa avrebbe fatto al posto di Gorbachev nel 1991?" sottotitolato in italiano https://www.youtube.com/watch?v=whKCmmn0yEs Willow ----------------------------------- lago 07 Dicembre 2014, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6819996"]Giornalista a Putin: "Cosa avrebbe fatto al posto di Gorbachev nel 1991?" sottotitolato in italiano https://www.youtube.com/watch?v=whKCmmn0yEs Willow[/quote] Un Grande !!! :smt041 ----------------------------------- luq 08 Dicembre 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto si continua a morire, giorno dopo giorno, tregua non tregua. [b]Ucraina, sei civili uccisi in 24 ore[/b] (ANSA) - MOSCA, 8 DIC - Sei civili sono morti e altri tre sono rimasti feriti nelle ultime 24 ore nel sud-est ucraino dilaniato dalla guerra tra le truppe governative e i miliziani separatisti. Lo riferiscono le forze armate di Kiev. Due giorni dopo l'inizio della tregua e in coincidenza con il debutto dei negoziati di pace tra l'esercito ed i ribelli filo-russi, ieri era stata segnalata la morte di cinque i civili nell'est. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/08/ucraina-sei-civili-uccisi-in-24-ore_ab7e54c7-da11-4481-9b18-e6214efc2804.html ----------------------------------- ghigo112000 08 Dicembre 2014, 17:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- proteste ad haiti contro il governo appoggiato dagli usa http://www.bbc.com/news/world-latin-america-30356539 e guardate a chi chiedono aiuto i protestanti ? [img]http://news.bbcimg.co.uk/media/images/79550000/jpg/_79550596_025002009.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 08 Dicembre 2014, 18:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- nel frattempo, archiviato il South Stream, l'Europa perde un'occasione d'oro.. e la Turchia se ne approfitta http://italian.ruvr.ru/2014_12_08/South-Stream-archiviato-perdono-tutti-1710/ ----------------------------------- the_wolf 08 Dicembre 2014, 18:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ...e dopo la figura grottesca (per essere buoni) che ha fatto la Francia con il caso Mistral, per i cugini di oltralpe si preannunciano perdite molto, ma molto maggiori che non le sole multe per l'inadempimento del contratto :-D http://italian.ruvr.ru/2014_11_28/Una-Mistral-puo-distruggere-un-centinaio-di-Rafale-5897/ Poi non mi venite a chiedere stupefatti perché i francesi votano la Le Pen... Forza Europa, avanti così :-D ----------------------------------- Maxdivi 08 Dicembre 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820006"]proteste ad haiti contro il governo appoggiato dagli usa http://www.bbc.com/news/world-latin-america-30356539 e guardate a chi chiedono aiuto i protestanti ? [img]http://news.bbcimg.co.uk/media/images/79550000/jpg/_79550596_025002009.jpg[/img][/quote] Assieme ai cinesi e' probabile che i russi siano gia'anche li' :smt044 ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Dicembre 2014, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6819994"][quote user="Bozhe82" post="6819988"]Riprendo il link segnalato da Tony83 in un altro topic: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/07/usa-la-nuova-risoluzione-porta-alla-guerra-contro-la-russia/1255455/ Sottolineo qst frase su un intervento di Giulietto Chiesa riguardo la risoluzione approvata dal Congresso USA (un mix di caxxate e luoghi comuni russofobi, roba che nemmeno durante la Guerra Fredda osavano scrivere) "Fino al punto dello scadimento nel ridicolo laddove, al paragrafo 34, ignorando palentemente le rivelazioni di Edward Snowden a proposito dello spionaggio americano verso il resto del mondo intero, [i]il Congresso Usa accusa i russi di “raccogliere illegalmente informazioni sul Governo degli Stati Uniti”[/i]. [b]Il bue che dà del cornuto all’asino.[/b] [color=red]Ma negli USA non si vergognano?[/color] :roll: :roll: :roll:[/quote] Ma che si vogliono vergognà.... Arroganti del c.... (scusate uno sfogo). Vi segnalo un po' di articoli che ho trovato oggi su internet: [url=http://www.historytoday.com/gareth-pritchard/collaborator-no-longer-dirty-word]Collaborator: No Longer a Dirty Word? By Gareth Pritchard [url=http://www.controinformazione.info/nuova-legislazione-americana-prepara-il-terreno-per-la-guerra-alla-russia/]NUOVA LEGISLAZIONE AMERICANA PREPARA IL TERRENO PER LA GUERRA ALLA RUSSIA? [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14314] SUL SOUTH STREAM L'UE HA SCONFITTO PUTIN ? IDIOZIE. [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14312] IL CROLLO DEL RUBLO CHE FA TREMARE LA RUSSIA E' da stamane che RT e altri siti russi parlano di Vinnitsya. Qualcuno ha delle info/novità?[/quote] Le novità sono che rappresentanti di Svoboda hanno preso d'assalto la Rada cittadina 9 poliziotti all'ospedale foto di Poroshenko bruciate e caccia al governatore regionale. Inoltre a Vinnitsya Kharkov e Odessa manifestazioni di protesta della popolazione contro le sospensioni di elettricità Le notizie da Vinnitsuya sono verificate in prima persona delle altre ho notizie.... ----------------------------------- lo stalker 09 Dicembre 2014, 1:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820010"][quote user="Antoninodp88" post="6819994"][quote user="Bozhe82" post="6819988"]Riprendo il link segnalato da Tony83 in un altro topic: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/07/usa-la-nuova-risoluzione-porta-alla-guerra-contro-la-russia/1255455/ Sottolineo qst frase su un intervento di Giulietto Chiesa riguardo la risoluzione approvata dal Congresso USA (un mix di caxxate e luoghi comuni russofobi, roba che nemmeno durante la Guerra Fredda osavano scrivere) "Fino al punto dello scadimento nel ridicolo laddove, al paragrafo 34, ignorando palentemente le rivelazioni di Edward Snowden a proposito dello spionaggio americano verso il resto del mondo intero, [i]il Congresso Usa accusa i russi di “raccogliere illegalmente informazioni sul Governo degli Stati Uniti”[/i]. [b]Il bue che dà del cornuto all’asino.[/b] [color=red]Ma negli USA non si vergognano?[/color] :roll: :roll: :roll:[/quote] Ma che si vogliono vergognà.... Arroganti del c.... (scusate uno sfogo). Vi segnalo un po' di articoli che ho trovato oggi su internet: [url=http://www.historytoday.com/gareth-pritchard/collaborator-no-longer-dirty-word]Collaborator: No Longer a Dirty Word? By Gareth Pritchard [url=http://www.controinformazione.info/nuova-legislazione-americana-prepara-il-terreno-per-la-guerra-alla-russia/]NUOVA LEGISLAZIONE AMERICANA PREPARA IL TERRENO PER LA GUERRA ALLA RUSSIA? [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14314] SUL SOUTH STREAM L'UE HA SCONFITTO PUTIN ? IDIOZIE. [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14312] IL CROLLO DEL RUBLO CHE FA TREMARE LA RUSSIA E' da stamane che RT e altri siti russi parlano di Vinnitsya. Qualcuno ha delle info/novità?[/quote] Le novità sono che rappresentanti di Svoboda hanno preso d'assalto la Rada cittadina 9 poliziotti all'ospedale foto di Poroshenko bruciate e caccia al governatore regionale. Inoltre a Vinnitsya Kharkov e Odessa manifestazioni di protesta della popolazione contro le sospensioni di elettricità Le notizie da Vinnitsuya sono verificate in prima persona delle altre ho notizie....[/quote] Ok grazie. Intano la Bulgaria ci ripensa: [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412081757-5lvx.htm]Болгария будет настаивать на реализации Южного потока qui il link di ITAR-TASS [url=http://itar-tass.com/en/economy/765784]Bulgaria to demand South Stream’s implementation — Bulgarian PM Un po' di notiziole varie: [url=http://itar-tass.com/en/world/765815]Source in Kiev: no Ukraine Contact Group meeting to take place on December 9 [url=http://itar-tass.com/en/economy/765700]Both delivery of Mistral warships or compensation suits Russia — presidential aide Prima il gas, poi il carbone, ora l'elettricità.... Non vogliono nient'altro? Magari i rifornimenti militari per sconfiggere il "terrorismo" nel Donbass? Ah no, scusate... A quello ci pensano già l'europa e l'america. [url=http://itar-tass.com/en/economy/765792]Russia receives Ukraine’s request for supply of 1,500 MW of electricity — energy minister ----------------------------------- Eraldusik 09 Dicembre 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto qualche quotidiano (in questo caso Il Giornale) pubblica un interessante articolo dal titolo: "GLI AMERICANI ELETTI AL GOVERNO-LE MANI DI OBAMA SU KIEV. Vi invito a leggerlo, andando oltre la propria appartenenza politica. ----------------------------------- icipo76 09 Dicembre 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6820031"]Intanto qualche quotidiano (in questo caso Il Giornale) pubblica un interessante articolo dal titolo: "GLI AMERICANI ELETTI AL GOVERNO-LE MANI DI OBAMA SU KIEV. Vi invito a leggerlo, andando oltre la propria appartenenza politica.[/quote] QUI IL LINK [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/americani-eletti-governo-mani-obama-su-kiev-1073829.html]IL GIORNALE ----------------------------------- the_wolf 09 Dicembre 2014, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820032"][quote user="Eraldusik" post="6820031"]Intanto qualche quotidiano (in questo caso Il Giornale) pubblica un interessante articolo dal titolo: "GLI AMERICANI ELETTI AL GOVERNO-LE MANI DI OBAMA SU KIEV. Vi invito a leggerlo, andando oltre la propria appartenenza politica.[/quote] QUI IL LINK [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/americani-eletti-governo-mani-obama-su-kiev-1073829.html]IL GIORNALE [/quote] sì ma c'è scritto che gli americani sono diventati ucraini tramite un decreto urgente, quindi è tutto regolare :-D ----------------------------------- Eraldusik 09 Dicembre 2014, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820035"][quote user="icipo76" post="6820032"][quote user="Eraldusik" post="6820031"]Intanto qualche quotidiano (in questo caso Il Giornale) pubblica un interessante articolo dal titolo: "GLI AMERICANI ELETTI AL GOVERNO-LE MANI DI OBAMA SU KIEV. Vi invito a leggerlo, andando oltre la propria appartenenza politica.[/quote] QUI IL LINK [url=http://www.ilgiornale.it/news/politica/americani-eletti-governo-mani-obama-su-kiev-1073829.html]IL GIORNALE [/quote] sì ma c'è scritto che gli americani sono diventati ucraini tramite un decreto urgente, quindi è tutto regolare :-D[/quote] E' vero.......quel particolare mi era sfuggito.... :-D ----------------------------------- ghigo112000 09 Dicembre 2014, 13:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6820020"][quote user="Paolo Emilio" post="6820010"][quote user="Antoninodp88" post="6819994"][quote user="Bozhe82" post="6819988"]Riprendo il link segnalato da Tony83 in un altro topic: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/07/usa-la-nuova-risoluzione-porta-alla-guerra-contro-la-russia/1255455/ Sottolineo qst frase su un intervento di Giulietto Chiesa riguardo la risoluzione approvata dal Congresso USA (un mix di caxxate e luoghi comuni russofobi, roba che nemmeno durante la Guerra Fredda osavano scrivere) "Fino al punto dello scadimento nel ridicolo laddove, al paragrafo 34, ignorando palentemente le rivelazioni di Edward Snowden a proposito dello spionaggio americano verso il resto del mondo intero, [i]il Congresso Usa accusa i russi di “raccogliere illegalmente informazioni sul Governo degli Stati Uniti”[/i]. [b]Il bue che dà del cornuto all’asino.[/b] [color=red]Ma negli USA non si vergognano?[/color] :roll: :roll: :roll:[/quote] Ma che si vogliono vergognà.... Arroganti del c.... (scusate uno sfogo). Vi segnalo un po' di articoli che ho trovato oggi su internet: [url=http://www.historytoday.com/gareth-pritchard/collaborator-no-longer-dirty-word]Collaborator: No Longer a Dirty Word? By Gareth Pritchard [url=http://www.controinformazione.info/nuova-legislazione-americana-prepara-il-terreno-per-la-guerra-alla-russia/]NUOVA LEGISLAZIONE AMERICANA PREPARA IL TERRENO PER LA GUERRA ALLA RUSSIA? [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14314] SUL SOUTH STREAM L'UE HA SCONFITTO PUTIN ? IDIOZIE. [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14312] IL CROLLO DEL RUBLO CHE FA TREMARE LA RUSSIA E' da stamane che RT e altri siti russi parlano di Vinnitsya. Qualcuno ha delle info/novità?[/quote] Le novità sono che rappresentanti di Svoboda hanno preso d'assalto la Rada cittadina 9 poliziotti all'ospedale foto di Poroshenko bruciate e caccia al governatore regionale. Inoltre a Vinnitsya Kharkov e Odessa manifestazioni di protesta della popolazione contro le sospensioni di elettricità Le notizie da Vinnitsuya sono verificate in prima persona delle altre ho notizie....[/quote] Ok grazie. Intano la Bulgaria ci ripensa: [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412081757-5lvx.htm]Болгария будет настаивать на реализации Южного потока qui il link di ITAR-TASS [url=http://itar-tass.com/en/economy/765784]Bulgaria to demand South Stream’s implementation — Bulgarian PM Un po' di notiziole varie: [url=http://itar-tass.com/en/world/765815]Source in Kiev: no Ukraine Contact Group meeting to take place on December 9 [url=http://itar-tass.com/en/economy/765700]Both delivery of Mistral warships or compensation suits Russia — presidential aide [b][size=18]Prima il gas, poi il carbone, ora l'elettricità.... Non vogliono nient'altro? [/size][/b]Magari i rifornimenti militari per sconfiggere il "terrorismo" nel Donbass? Ah no, scusate... A quello ci pensano già l'europa e l'america. [url=http://itar-tass.com/en/economy/765792]Russia receives Ukraine’s request for supply of 1,500 MW of electricity — energy minister[/quote] finchè ci saranno quei polli degli europei a pagare..... . ... e pensare che a noi nel 96-97 per entrare in europa ci chiesero il sangue in tasse! :evil: ----------------------------------- ghigo112000 09 Dicembre 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ukraine’s President Is Taking Military Advice From A Doll[/b] http://www.buzzfeed.com/maxseddon/ukraines-president-is-taking-military-advice-from-a-doll [img]https://pbs.twimg.com/media/B4HlfjVIIAAocsg.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Dicembre 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a kharkov hanno fatto esplodere un monumento che avevano fatto in onore dei nazisti dell UPA https://www.facebook.com/video.php?v=631884130249429 ----------------------------------- the_wolf 09 Dicembre 2014, 14:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820046"][quote user="Antoninodp88" post="6820020"][quote user="Paolo Emilio" post="6820010"][quote user="Antoninodp88" post="6819994"][quote user="Bozhe82" post="6819988"]Riprendo il link segnalato da Tony83 in un altro topic: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/07/usa-la-nuova-risoluzione-porta-alla-guerra-contro-la-russia/1255455/ Sottolineo qst frase su un intervento di Giulietto Chiesa riguardo la risoluzione approvata dal Congresso USA (un mix di caxxate e luoghi comuni russofobi, roba che nemmeno durante la Guerra Fredda osavano scrivere) "Fino al punto dello scadimento nel ridicolo laddove, al paragrafo 34, ignorando palentemente le rivelazioni di Edward Snowden a proposito dello spionaggio americano verso il resto del mondo intero, [i]il Congresso Usa accusa i russi di “raccogliere illegalmente informazioni sul Governo degli Stati Uniti”[/i]. [b]Il bue che dà del cornuto all’asino.[/b] [color=red]Ma negli USA non si vergognano?[/color] :roll: :roll: :roll:[/quote] Ma che si vogliono vergognà.... Arroganti del c.... (scusate uno sfogo). Vi segnalo un po' di articoli che ho trovato oggi su internet: [url=http://www.historytoday.com/gareth-pritchard/collaborator-no-longer-dirty-word]Collaborator: No Longer a Dirty Word? By Gareth Pritchard [url=http://www.controinformazione.info/nuova-legislazione-americana-prepara-il-terreno-per-la-guerra-alla-russia/]NUOVA LEGISLAZIONE AMERICANA PREPARA IL TERRENO PER LA GUERRA ALLA RUSSIA? [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14314] SUL SOUTH STREAM L'UE HA SCONFITTO PUTIN ? IDIOZIE. [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14312] IL CROLLO DEL RUBLO CHE FA TREMARE LA RUSSIA E' da stamane che RT e altri siti russi parlano di Vinnitsya. Qualcuno ha delle info/novità?[/quote] Le novità sono che rappresentanti di Svoboda hanno preso d'assalto la Rada cittadina 9 poliziotti all'ospedale foto di Poroshenko bruciate e caccia al governatore regionale. Inoltre a Vinnitsya Kharkov e Odessa manifestazioni di protesta della popolazione contro le sospensioni di elettricità Le notizie da Vinnitsuya sono verificate in prima persona delle altre ho notizie....[/quote] Ok grazie. Intano la Bulgaria ci ripensa: [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412081757-5lvx.htm]Болгария будет настаивать на реализации Южного потока qui il link di ITAR-TASS [url=http://itar-tass.com/en/economy/765784]Bulgaria to demand South Stream’s implementation — Bulgarian PM Un po' di notiziole varie: [url=http://itar-tass.com/en/world/765815]Source in Kiev: no Ukraine Contact Group meeting to take place on December 9 [url=http://itar-tass.com/en/economy/765700]Both delivery of Mistral warships or compensation suits Russia — presidential aide [b][size=18]Prima il gas, poi il carbone, ora l'elettricità.... Non vogliono nient'altro? [/size][/b]Magari i rifornimenti militari per sconfiggere il "terrorismo" nel Donbass? Ah no, scusate... A quello ci pensano già l'europa e l'america. [url=http://itar-tass.com/en/economy/765792]Russia receives Ukraine’s request for supply of 1,500 MW of electricity — energy minister[/quote] finchè ci saranno quei polli degli europei a pagare..... . ... e pensare che a noi nel 96-97 per entrare in europa ci chiesero il sangue in tasse! :evil:[/quote] pensare che abbiamo lottato fino all'ultimo sangue per entrare in Europa!!! :evil: :evil: in tutta onestà, io ero tra i filo-europeisti più convinti, e in parte lo sono ancora.. ma per Unione Europea non credevo si intendesse Guinzaglio Europeo, tenuto saldamente nelle mani del fratellone americano :roll: ----------------------------------- ghigo112000 09 Dicembre 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tempo fa ricordo che gringox parlava del fatto di come a kiev tutti i filo maidan malgrado parlavano male della russia e di putin continuavano a guardare film russi e sentire musica russa beh recentemente sono stato all estero e nel mio albergo avevo la tv satellitare, ad un certo punto trovo un canale ucraino chiamato "inter+" , chi vive in ucraina sa di cosa sto parlando insomma questo canale era TOTALMENTE parlato in russo, mandava video clip di cantanti russi e commedie e serie tv della tv russa, ma il bello che quando c era un talk show malgrado i conduttori e gli ospiti erano nati in ucraina (molti ad ovest) tutti quanti parlavano un russo nativo tanto che mia moglie che ha amiche ucraine dell ovest che parlano russo mi diceva che questi sembravano quasi venissero da mosca talmente non si sentiva accento o cadenza ucraina mentre parlavano russo in più aggiungo che il loro tg era molto di parte, hanno fatto vedere dei lunghi reportage delle vedove dei militari ucraini morti contro i ribelli del donbass (e non vi dico con quali appellativi li chiamavano) , dopodichè hanno fatto un servizio su un combattente di pravy sektor con una gamba rotta in battaglia che si lamentava che il governo ucraino non lo voleva risarcire perchè era andato come volontario; inutile dirvi che pravy sektor era presentato quasi come fosse una onlus di padre pio! bah! chiedo a chi vive in ucraina: è probabile che la linea editoriale sia cambiata dopo che hanno ricevuto minacce a febbraio dai maidanisti ? ----------------------------------- ghigo112000 09 Dicembre 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]il premier Yatseniuk ha esposto oggi al consiglio dei Ministri la necessità di aumentare nuovamente il prezzo del gas ad uso domestico. Secondo Yatseniuk gli ucraini debbono pagare il gas al "reale prezzo di mercato" - anche allo scopo di far rientrare il deficit della Naftogas, stimato a 110miliardi di grivne.[/i] http://ru.golos.ua/social_problem/tarifyi_na_gaz_dlya_naseleniya_vnov_podnimut__yatsenyuk_0084 immagini di Pervomajsk, 38mila abitanti, nella zona di Lugansk, colpita questa notte dai bombardamenti ucraini. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UGgehjS5Y84[/youtube] la sede di Kherson di Pravyj Sektor data alle fiamme, bene così! [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10426176_736160323131891_1716704932163178348_n.jpg?oh=afc54d1cd8fc6600d82ec0686d740abb&oe=55078D41&__gda__=1427707549_06ec63c3b498402d031322392467dd15[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10850319_736160336465223_6850142389365827882_n.jpg?oh=0b25d7c9d83281881e31be5ca164650c&oe=55164B6C[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10423824_736160343131889_3372378168030127536_n.jpg?oh=05a3fdd452329196abb84f78bd9f9f45&oe=551B8DDA&__gda__=1426670178_2574c7531354d24bf5f7143608c9667f[/img] da la stampa [b]Nuovi ministri stranieri, oro vaporizzato, fracking: Ucraina protettorato USA?[/b] http://www.lastampa.it/2014/12/05/blogs/underblog/nuovi-ministri-stranieri-oro-vaporizzato-fracking-ucraina-protettorato-usa-4W8JHbdJX7ctn3krpLeAzK/pagina.html batteria di grad sparati dalla democrazia di kiev l altra notte [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6Q2skUSmKro[/youtube] proteste contro il governo a nikolaev [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=wBCCBfs9pFU[/youtube] articolo con foto delle proteste di vinnitsya http://rusvesna.su/news/1417877506 ----------------------------------- Maxdivi 09 Dicembre 2014, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820066"]tempo fa ricordo che gringox parlava del fatto di come a kiev tutti i filo maidan malgrado parlavano male della russia e di putin continuavano a guardare film russi e sentire musica russa beh recentemente sono stato all estero e nel mio albergo avevo la tv satellitare, ad un certo punto trovo un canale ucraino chiamato "inter+" , chi vive in ucraina sa di cosa sto parlando insomma questo canale era TOTALMENTE parlato in russo, mandava video clip di cantanti russi e commedie e serie tv della tv russa, ma il bello che quando c era un talk show malgrado i conduttori e gli ospiti erano nati in ucraina (molti ad ovest) tutti quanti parlavano un russo nativo tanto che mia moglie che ha amiche ucraine dell ovest che parlano russo mi diceva che questi sembravano quasi venissero da mosca talmente non si sentiva accento o cadenza ucraina mentre parlavano russo in più aggiungo che il loro tg era molto di parte, hanno fatto vedere dei lunghi reportage delle vedove dei militari ucraini morti contro i ribelli del donbass (e non vi dico con quali appellativi li chiamavano) , dopodichè hanno fatto un servizio su un combattente di pravy sektor con una gamba rotta in battaglia che si lamentava che il governo ucraino non lo voleva risarcire perchè era andato come volontario; inutile dirvi che pravy sektor era presentato quasi come fosse una onlus di padre pio! bah! chiedo a chi vive in ucraina: è probabile che la linea editoriale sia cambiata dopo che hanno ricevuto minacce a febbraio dai maidanisti ?[/quote] Non so se sia lo stesso canale, ma io vedo parabolicamente uno in cui fanno tutte queste trasmissioni pro maidan parlando in russo, talk show, ecc. ecc. tutto russo...ma si parla male della russia e nazionalisiticamente propaganda pro kiev. Ogni volta che lo vedo mi viene da ridere.. ----------------------------------- ghigo112000 09 Dicembre 2014, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- filmato delle proteste di vinnitsya [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=x5-xM-4TgjM[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 09 Dicembre 2014, 22:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://itar-tass.com/en/world/765851]New Japan sanctions not to affect preparation to Putin’s visit to Japan — official ----------------------------------- lo stalker 09 Dicembre 2014, 22:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-y5wqe9ulcM&feature=youtu.be[/youtube] ----------------------------------- Bes 09 Dicembre 2014, 23:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un altro impeccabile servizio del giornalista ucraino Anatoly Shariy, tradotto con i sottotitoli in italiano. La nuova "democrazia" ucraina all'opera. Il 2 dicembre 2014 è stato varato il nuovo governo filo-occidentale dell'Ucraina. Come in ogni paese democratico che si rispetti i ministri sono stati votati in blocco e praticamente senza discussioni. Inoltre i ministeri chiave del paese economia,finanza e sanità sono andati a degli stranieri scelti da un privato, il miliardario americano George Soros. [youtube]9jZGVYbM4sw[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 09 Dicembre 2014, 23:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ed ecco un bello schiaffo morale agli ukri... "Gliel'avrà dato la Russia", penserete; invece no! [url=http://itar-tass.com/en/world/765442]Ukrainian governemnt switches to Russian language for minister-foreigner's sake ----------------------------------- ghigo112000 10 Dicembre 2014, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- esplosione ad odessa ieri sera [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p180x540/10850288_1508075936141097_2313574872327212404_n.jpg?oh=076481ab5d6bac4ddb78f5f05de8be5b&oe=550D9FA6&__gda__=1427488670_f46443a5893a4e83d81fd75c70edd27d[/img] ----------------------------------- jackkkkkk79 10 Dicembre 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D ----------------------------------- Bes 10 Dicembre 2014, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Gestapo ucraina è al lavoro. Ad Odessa oltre che essere picchiati,torturati e bruciati vivi per le proprie opinioni, si può essere anche arrestati dalla polizia del nuovo regime per aver indossato il nastro di San Giorgio. Questo è avvenuto 2 giorni fa in città. Ci sono i sottotitoli in italiano. [youtube]-y5wqe9ulcM[/youtube] ----------------------------------- luq 10 Dicembre 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Speriamo regga. [b]Nuova tregua in Ucraina, previsto inizio ritiro armi pesanti[/b] Donetsk (Ucraina), 10 dic. (askanews) - L'esercito ucraino e i ribelli filorussi devono avviare oggi il ritiro delle armi pesanti dalla linea del fronte, per creare una zona cuscinetto di circa 30 chilometri, all'indomani di un cessate-il-fuoco proclamato da entrambe le parti. La tregua, globalmente rispettata, è la quarta in otto mesi, ma i negoziati di pace previsti a Minsk per mettere fine al conflitto sono invece stati rinviati. Una nuova data potrebbe essere annunciata oggi. Un insolito silenzio si è instaurato nel feudo ribelle di Donetsk, malgrado bombardamenti sporadici, secondo i giornalisti sul posto. E mentre le autorità piangono la morte di sei soldati e due civili nelle ultime 24 ore precedenti la tregua, il presidente ucraino Petro Poroshenko si è rallegrato da Singapore dell'assenza di nuove vittime dall'inizio della tregua. "Noi non abbiamo alcun soldato ucciso", ha dichiarato nel corso di una conferenza pubblica a Singapore. I militari ucraini non hanno segnalato che bombardamenti isolati e i ribelli hanno fatto altrettanto. "Speriamo che stavolta la tregua sia duratura", ha dichiarato Denis Pushilin, presidente del "parlamento" dell'autoproclamata Repubblica di Donetsk. (fonte AFP) http://www.askanews.it/esteri/nuova-tregua-in-ucraina-previsto-inizio-ritiro-armi-pesanti_71170279.htm ----------------------------------- ghigo112000 10 Dicembre 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820133"]Speriamo regga. [b]Nuova tregua in Ucraina, previsto inizio ritiro armi pesanti[/b] Donetsk (Ucraina), 10 dic. (askanews) - L'esercito ucraino e i ribelli filorussi devono avviare oggi il ritiro delle armi pesanti dalla linea del fronte, per creare una zona cuscinetto di circa 30 chilometri, all'indomani di un cessate-il-fuoco proclamato da entrambe le parti. La tregua, globalmente rispettata, è la quarta in otto mesi, ma i negoziati di pace previsti a Minsk per mettere fine al conflitto sono invece stati rinviati. Una nuova data potrebbe essere annunciata oggi. Un insolito silenzio si è instaurato nel feudo ribelle di Donetsk, malgrado bombardamenti sporadici, secondo i giornalisti sul posto. E mentre le autorità piangono la morte di sei soldati e due civili nelle ultime 24 ore precedenti la tregua, il presidente ucraino Petro Poroshenko si è rallegrato da Singapore dell'assenza di nuove vittime dall'inizio della tregua. "Noi non abbiamo alcun soldato ucciso", ha dichiarato nel corso di una conferenza pubblica a Singapore.[b][size=14] I militari ucraini non hanno segnalato che bombardamenti [/size][/b]isolati e i ribelli hanno fatto altrettanto. "Speriamo che stavolta la tregua sia duratura", ha dichiarato Denis Pushilin, presidente del "parlamento" dell'autoproclamata Repubblica di Donetsk. (fonte AFP) http://www.askanews.it/esteri/nuova-tregua-in-ucraina-previsto-inizio-ritiro-armi-pesanti_71170279.htm[/quote] e ci credo , sono loro che bombardano! ----------------------------------- tajmjr 10 Dicembre 2014, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile ----------------------------------- invernorosso 10 Dicembre 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Appuntamento romano: http://www.agenziastampaitalia.it/politica/politica-estera/23184-incontro-a-roma-donbass-quale-domani (ASI) Il conflitto nel Donbass, in corso dall’aprile del 2014, con i suoi 1.500 morti e gli 800.000 cittadini fuggiti da quest’area verso la Russia, oltre agli oltre 200.000 profughi sparsi in tutta l’Ucraina, rappresenta la conseguenza più ovvia delle rivolte di Piazza Majdan della fine del 2013. Attori e finanziamenti occulti contribuirono a cavalcare e organizzare il malcontento che destituì il Presidente Yanukovich, ma che portò, di fatto, alla sostituzione di oligarchi con altri oligarchi nelle istituzioni ucraine. Il referendum in Crimea e la successiva riannessione a Mosca e le rivolte nel Donbass, provocate dal sentimento anti-russo veicolato da Kiev e sostenuto dal disegno dagli Stati Uniti e dalle martellanti campagne della stampa occidentale, hanno visto per la prima volta i cittadini ucraini combattersi e uccidersi tra loro in una guerra fratricida. L’Europa, a sua volta, ne è uscita fortemente indebolita, a livello politico-decisionale ed economico. È apparsa evidente la frattura indotta tra Mosca e le altre capitali europee, per la gioia di chi vorrebbe costituire un continente Occidentale unico tra le due sponde dell’Oceano Atlantico, tagliando fuori quella Terza Roma a noi così vicina per cultura, storia e tradizioni. All’incontro, fissato a Roma in Via Caracciolo 12, domenica 14 dicembre alle ore 18.00 parteciperanno Giulietto Chiesa (Giornalista e coordinatore progetto Pandora TV), Alfonso Piscitelli (Coordinatore progetto Eu-Rus), Serhii Diachuk (Giornalista di Odessa), Irina Vickhoreva (Presidente associazione Speranza), Marcello Berera e Jacopo Trionfera (Coordinamento Solidale per il Donbass). Redazione Agenzia Stampa Italia ----------------------------------- Eraldusik 10 Dicembre 2014, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6820153"][quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile[/quote] Intelligente si, ma con il paraocchi. ----------------------------------- icipo76 10 Dicembre 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]L’Ucraina e il tentativo americano di deporre Putin[/b] Con il rublo e il prezzo del petrolio in caduta insieme al peso delle sanzioni, l’economia di Mosca potrebbe vacillare [url=http://www.panorama.it/news/oltrefrontiera/lucraina-tentativo-americano-deporre-putin/]PANORAMA ----------------------------------- Bes 10 Dicembre 2014, 17:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6820153"][quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile[/quote] Non c'è mica da meravigliarsi che la Annunziata dica quelle fesserie da testa piatta. E' direttrice di un giornale Americano (Huffington Post), sposata con Daniel Williams, giornalista americano che lavora per uno dei più "rampanti" quotidiani USA, ovvero il Washington Post. Il suo asservimento al credo del Dio America è totale. Tanto da farle fare figuracce come quelle che ha fatto domenica scorsa in TV. ----------------------------------- ildrigo83 10 Dicembre 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820188"][quote user="tajmjr" post="6820153"][quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile[/quote] Non c'è mica da meravigliarsi che la Annunziata dica quelle fesserie da testa piatta. E' direttrice di un giornale Americano (Huffington Post), sposata con Daniel Williams, giornalista americano che lavora per uno dei più "rampanti" quotidiani USA, ovvero il Washington Post. Il suo asservimento al credo del Dio America è totale. Tanto da farle fare figuracce come quelle che ha fatto domenica scorsa in TV.[/quote] non ce l'ho fatta a finire il video... non ho nessuna stima per salvini... ma l'annunziata è un insulto al giornalismo... in questo video l'ho trovata anche peggiorata... ----------------------------------- enricofox 10 Dicembre 2014, 23:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6820221"][quote user="Bes" post="6820188"][quote user="tajmjr" post="6820153"][quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile[/quote] Non c'è mica da meravigliarsi che la Annunziata dica quelle fesserie da testa piatta. E' direttrice di un giornale Americano (Huffington Post), sposata con Daniel Williams, giornalista americano che lavora per uno dei più "rampanti" quotidiani USA, ovvero il Washington Post. Il suo asservimento al credo del Dio America è totale. Tanto da farle fare figuracce come quelle che ha fatto domenica scorsa in TV.[/quote] non ce l'ho fatta a finire il video... non ho nessuna stima per salvini... ma l'annunziata è un insulto al giornalismo... in questo video l'ho trovata anche peggiorata...[/quote] Io apposta neanche lo guardo sapendo che ce Salvini....e mi domando :possibile che la gente ha bisogno di credere e di votare certi elementi come lui ?...LA rsiposta evidentemente e :Si! e questo la dice lunga sul perche in Italia le cose sono destinate a peggiorare in modo esponenziale....andro in Grecia dove TSIPRAS e favorita ! ----------------------------------- ghigo112000 11 Dicembre 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, soprano russo è per i ribelli[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/10/ucraina-soprano-russo-e-per-i-ribelli_17ecb2aa-dc1d-4dce-ab99-202357d78bd2.html [i]Accanto a un leader dei separatisti del sud-est ucraino e con in mano la loro bandiera. Si è fatta fotografare così il celebre soprano russo Anna Netrebko a margine di uno show televisivo a San Pietroburgo, suscitando aspre polemiche in Ucraina ma anche in Austria, seconda patria della cantante lirica. Netrebko inoltre ha donato un milione di rubli (circa 18.400 dollari) al teatro dell'opera di Donetsk - la roccaforte dei miliziani ribelli - ma solo per "sostenere l'arte e gli artisti".[/i] ma quello in foto non è Oleg Tsarov il parlamentare che è stato democraticamente picchiato e sempre la democrazia di kiev gli ha distrutto l azienda di famiglia? ----------------------------------- ghigo112000 11 Dicembre 2014, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per la serie "la russia è isolata" http://www.nytimes.com/2014/12/11/world/asia/putin-shunned-by-west-visits-india-a-friend-whose-interests-may-lie-elsewhere-.html?src=relcon&action=click&contentCollection=Europe®ion=Footer&module=MoreInSection&pgtype=article ----------------------------------- Fedor 11 Dicembre 2014, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev ovvero la nuova Porto Rico. http://www.analisidifesa.it/2014/12/lucraina-come-puerto-rico-il-governo-lo-detta-washington/ ----------------------------------- ghigo112000 11 Dicembre 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ukrainian minister admits country is ‘bankrupt’[/b] http://www.rt.com/business/213375-ukraine-bankrupt-minister-economy/ ----------------------------------- sovietboy 11 Dicembre 2014, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.euronews.com/2014/12/10/ucraina-ceceni-combattono-al-fianco-dei-separatisti-filo-russi/ Ucraina: ceceni combattono al fianco dei separatisti filo-russi ----------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-09/l-ucraina-riceve-prime-forniture-gas-russo-114045.shtml Il premier ucraino sfida la Russia: costruiremo il muro Nel giorno in cui sembra reggere finalmente la tregua nelle regioni orientali ucraine di Donetsk e Lugansk, però, il premier ucraino, Arseniy Yatsenyuk, torna ad alimentare la tensione con la Russia. Il primo annuncio riguarda un faraonico progetto da 8 miliardi di grivnie (451 milioni di euro) per costruire un muro di difesa lungo il confine con la Russia nei prossimi 4 anni; e l’annuncio che l'Ucraina spenderà il 5% del suo Pil in armi. Il governo ucraino - annuncia Yatsenyuk - rinuncerà infine al suo attuale status di «Paese non allineato» e definirà piani annuali di collaborazione con la Nato oltre a confermare l'obiettivo finale di un ingresso a pieno titolo nell' Ue. Da ultimo Kiev citerà in giudizio Mosca alla Corte internazionale di Giustizia Onu dell'Aja per violazione della convenzione contro il terrorismo. In sintesi Yatsenyuk ha annunciato da Kiev, mentre il presidente Poroshenko dice tutt’altro, tutta una serie di passi destinati ad alimentare lo scontro con Mosca. ----------------------------------- sovietboy 11 Dicembre 2014, 11:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non so voi ma a me questa "pace" che è stata indetta poco fa ne sa tanto di riorganizzazione per colpire più pesantemente il donbass in futuro. Inoltre ne sa anche di un "contentino" per tranquillizzare la Russia per avere di nuovo il rubinetto del gas aperto ("io non combatto nel donbass (in inverno) ma tu mi garantisci il gas") Altro discorso: l'America con l'opec ha deciso di abbassare il prezzo del greggio. Non è che questa è una mossa per mandare a gambe all'aria l'economia russa? (oltre a quella iraniana e di altri stati che esportano il greggio) per poter così diventare tutti dipendenti dall'esportazione del greggio firmato dagli states? ----------------------------------- lo stalker 11 Dicembre 2014, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://blogs.reuters.com/photographers-blog/2014/09/29/an-american-rebel-in-ukraine/]An American rebel in Ukraine [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/24.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Dicembre 2014, 13:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820259"]http://it.euronews.com/2014/12/10/ucraina-ceceni-combattono-al-fianco-dei-separatisti-filo-russi/ Ucraina: ceceni combattono al fianco dei separatisti filo-russi ----------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-09/l-ucraina-riceve-prime-forniture-gas-russo-114045.shtml Il premier ucraino sfida la Russia: costruiremo il muro Nel giorno in cui sembra reggere finalmente la tregua nelle regioni orientali ucraine di Donetsk e Lugansk, però, il premier ucraino, Arseniy Yatsenyuk, torna ad alimentare la tensione con la Russia. Il primo annuncio riguarda un faraonico progetto da 8 miliardi di grivnie (451 milioni di euro) per costruire un muro di difesa lungo il confine con la Russia nei prossimi 4 anni; e l’annuncio che l'Ucraina spenderà il 5% del suo Pil in armi. Il governo ucraino - annuncia Yatsenyuk - rinuncerà infine al suo attuale status di «Paese non allineato» e definirà piani annuali di collaborazione con la Nato oltre a confermare l'obiettivo finale di un ingresso a pieno titolo nell' Ue. Da ultimo Kiev citerà in giudizio Mosca alla Corte internazionale di Giustizia Onu dell'Aja per violazione della convenzione contro il terrorismo. In sintesi Yatsenyuk ha annunciato da Kiev, mentre il presidente Poroshenko dice tutt’altro, tutta una serie di passi destinati ad alimentare lo scontro con Mosca.[/quote] costruiscono il muro con i soldi nostri, pure io vorrei ristrutturare casa con i soldi del vicino ----------------------------------- ghigo112000 11 Dicembre 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820261"]Non so voi ma a me questa "pace" che è stata indetta poco fa ne sa tanto di riorganizzazione per colpire più pesantemente il donbass in futuro. Inoltre ne sa anche di un "contentino" per tranquillizzare la Russia per avere di nuovo il rubinetto del gas aperto ("io non combatto nel donbass (in inverno) ma tu mi garantisci il gas") Altro discorso: l'America con l'opec ha deciso di abbassare il prezzo del greggio. Non è che questa è una mossa per mandare a gambe all'aria l'economia russa? (oltre a quella iraniana e di altri stati che esportano il greggio) per poter così diventare tutti dipendenti dall'esportazione del greggio firmato dagli states?[/quote] comunque anche l iran e la russi hanno annunciato di aumentare la produzione ----------------------------------- lo stalker 11 Dicembre 2014, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Transnistria 2? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=J0Oig9ip8qU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 11 Dicembre 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la prova inconfutabile che i russi stanno invadendo l ucraina [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/1920391_633030686801440_3959039343987772940_n.jpg?oh=8dde2237aa3e503ba09829a04095e333&oe=55429F15[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Dicembre 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Pensionati e veterani di Kiev hanno manifestato ieri sotto la sede cittadina del governo, per protestare contro le nuove misure economiche che aboliscono i sussidi ai veterani, alle vittime di Chernobyl e ad altre categorie sensibili. Le nuove misure del governo Yatseniuk congelano inoltre le pensioni e i contributi ai giovani, forme di sussidio che già risentono dell'inflazione. Presenti all'iniziativa anche esponenti dei giovani del PCU, il cui segretario, Kononovich, che ha vergognato il capo dipartimento delle politiche sociali, il quale non sapeva rispondere a domande che dovrebbero riguardare il suo ufficio - come il costo della fornitura dell'acqua calda alle abitazioni o l'importo della pensione media. [/i] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/10359123_737800679634522_2548622225388907827_o.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/10749937_737800662967857_2080602912270635549_o.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Dicembre 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Sergej Koba, uno dei principali leader di "automajdan", parte importante del cosiddetto "secondo majdan" o "euromajdan", è stato picchiato e fermato oggi dagli agenti del Ministero dell'Interno. L'attivista è stato fermato e denunciato per "teppismo", come riportato dai media, e ora lo attende un procedimento penale. Sulla sua pagina FB, l'attivista del majdan denuncia e invita a ribellarsi contro il "nuovo apparato repressivo".[/i] http://glagol.su/2014/12/10/militsiya-izbila-i-arestovala-lidera-avtomaydana-sergeya-kobu/#ixzz3LVEeP7yq dopo le dimissioni "forzate" l'ex sindaco di Zaporozhie membro del partito Patria (Timoshenko) manda "a quel paese" Kiev e Ljashko dopo che è l'irruzione è stata organizzata dal Partito Radicale di Oleg Ljashko [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=qHsP5K-bHbs[/youtube] [i]Nella notte, con una forte esplosione, udita a 10 chilometri di distanza, è stato distrutto il centro dei volontari della cosiddetta "operazione antiterrorismo" - ovvero la guerra scatenata dalla giunta contro la popolazione del Donbass. Non ci sono stati morti o feriti, in quanto il materiale esplosivo è stato fatto saltare quando l'edificio era vuoto. Si tratta del secondo attacco contro un luogo simbolo delle squadre nazionalfasciste a Odessa, dopo l'incendio al negozio Patriot, del 3 dicembre. [/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4hbwrsoZURQ[/youtube] [i]E' iniziato oggi il processo contro i dirigenti comunisti di Dneprozerzhinsk Sergej Tkachenko e Denis Timofeev, che oltre agli incarichi di responsabilità nel PCU sono anche consigliere comunale e provinciale. I due sono stati arrestati il 1 settembre su richiesta del tribunale di Dnepropetrovsk, feudo dell'oligarca Kolomojskij. I motivi dell'arresto, resi noti solo successivamente, sono "attività separatiste" e "detenzione di armi". Il tribunale ha respinto la richiesta di rilascio su cauzione. Secondo l'accusa e le "prove" fornite dai servizi di sicurezza giorni dopo l'arresto, i due comunisti avrebbero addirittura fabbricato delle granate in casa, "esponendo a pericolo i propri familiari". Tkachenko è accusato di "attività separatiste" in quanto detentore di 11 copie del giornale "Novorossija"... in pratica le consuete prove fabbricate ad hoc per portare in carcere gli oppositori politici con la "scusa" del sostegno al Donbass e ai "separatisti".[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10847928_737254426355814_6518718582924710469_n.jpg?oh=cf10205b25b58bc2b4235272483097af&oe=55053B16&__gda__=1427393198_662a3fff43958c0b86a6c924b0518b48[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Dicembre 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Russia sends $5 mln to UN World Food Programme for assistance to Ukraine [/b] http://rbth.co.uk/news/2014/12/11/russia_sends_5_mln_to_un_world_food_programme_for_assistance_to_ukraine_42145.html ----------------------------------- lo stalker 11 Dicembre 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-il-ritorno-dellorientalismo-il-pensiero-coloniale-nei-commenti-degli-analisti-occidentali/50071]UCRAINA: Il ritorno dell’orientalismo. Il pensiero coloniale nei commenti degli analisti occidentali ----------------------------------- lago 11 Dicembre 2014, 20:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6820153"][quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile[/quote] Grande Slavini almeno lui è stato il primo e probabilmente unico politico italiano a dire chiaramente che l'aereo non è stato abbattuto dai russi !! ----------------------------------- lo stalker 11 Dicembre 2014, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6820301"][quote user="tajmjr" post="6820153"][quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile[/quote] Grande Slavini almeno lui è stato il primo e probabilmente unico politico italiano a dire chiaramente che l'aereo non è stato abbattuto dai russi !![/quote] No, paradossalmente c'hanno pensato prima i 5 stelle, ma è passato in sordina come qualsiasi vera notizia riguardi loro e/o l'Ukraina. ----------------------------------- the_wolf 11 Dicembre 2014, 23:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6820301"][quote user="tajmjr" post="6820153"][quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile[/quote] Grande Slavini almeno lui è stato il primo e probabilmente unico politico italiano a dire chiaramente che l'aereo non è stato abbattuto dai russi !![/quote] semplicemente patetica la annunziata.. direi degna rappresentante della categoria dei giornalisti nostrani ----------------------------------- icipo76 12 Dicembre 2014, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820311"][quote user="lago" post="6820301"][quote user="tajmjr" post="6820153"][quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile[/quote] Grande Slavini almeno lui è stato il primo e probabilmente unico politico italiano a dire chiaramente che l'aereo non è stato abbattuto dai russi !![/quote] semplicemente patetica la annunziata.. direi degna rappresentante della categoria dei giornalisti nostrani[/quote] curiosita' ma che ha detto l' annunziata ? non posso vedere i video :cry: ----------------------------------- sovietboy 12 Dicembre 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina, Poroshenko: "Primo vero giorno di tregua" 24 ore senza incidenti, prima volta in sette mesi Ucraina, Poroshenko: "Primo vero giorno di tregua"Petro Poroshenko (afp) IL PRESIDENTE ucraino Petro Poroshenko ha parlato oggi di un "reale" cessate il fuoco in Ucraina, dopo 24 ore senza incidenti per la prima volta in sette mesi. "Ho informazioni positive: la giornata odierna segna le prime 24 ore in sette mesi durante le quali abbiamo avuto un vero cessate il fuoco in Ucraina", ha detto Poroshenko nel corso di una visita ufficiale in Australia. "Non potete immaginare quanto questo sia importante per me. E' la prima volta che non mi annunciano che un soldato ucraino è stato ucciso o ferito durante la notte," ha aggiunto. Ma "tutto resta molto fragile", sottolinea Poroshenko. ----------------------------------- geom_calboni 12 Dicembre 2014, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po di notizie sparse: [b]Un altro straniero al "comando" di Kiev: L' ex Commissario europeo per la fiscalità e l'unione doganale, l'audit e la lotta antifrode il lutuano Algirdas Semeta nominato commissario anti-corruzione[/b] [b]Former European Taxation Commissioner appointed business anti-corruption ombudsman in Ukraine:[/b] http://www.kyivpost.com/content/politics/former-european-taxation-commissioner-appointed-business-anti-corruption-ombudsman-in-ukraine-374735.html [b]La Banca centrale alza i tassi di 100 punti base ma il rublo precipita ancora[/b]: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-11/russia-banca-centrale-alza-tassi-100-punti-ma-rublo-precipita-ancora-141510.shtml [b]La Russia avvia la de-dollarizzazione del sistema di pagamento:[/b] http://sitoaurora.livejournal.com/4780.html [b]Bandiera americana sventola all’ingresso della sede dei servizi segreti ucraini:[/b] http://www.rischiocalcolato.it/2014/12/parliamo-della-bandiera-americana-che-sventola-davanti-allingresso-della-sede-dei-servizi-segreti-ucraini-a-kiev.html [b]Un estratto che parla del nuovo ministro georgiano... ehm... scusate.... ucraino:[/b] [quote]Non solo la Fondazione Rinascimento assume cacciatori di teste e affitta attività, ma fonti locali dicono che la fondazione è anche così gentile da pagare anche gli stipendi dei nuovi ministri ucraini. Ukraina.ru: “Secondo Andrej Nechaev, presidente della Financial Corporation russa, i ministri dell'economia e delle finanze di nuova nomina aiuteranno l'Ucraina ad avere un dialogo con Unione europea e Stati Uniti, dato che lo sviluppo economico dell'Ucraina dipende dalla loro assistenza finanziaria. Va notato, in tale contesto, che i ministri saranno stipendiati non dal bilancio ucraino, ma da una certa fondazione occidentale (secondo alcuni, la Fondazione Rinascimento di George Soros)”. C'è di meglio. Non solo George Soros agisce da procacciatore, gestore e ufficiale pagatore dei nuovi ministri, ma le sovvenzioni delle Fondazione Soros hanno anche aiutato il nuovo ministro della Salute Pubblica ad avere la laurea. Mat Rodina: “Ieri, il primo dei tre stranieri che ha avuto la cittadinanza immediata è divenuto ministro. (...) Infine Alexander Kvitashvili, laureatosi negli USA e che sotto Saakashvilli ha "riformato" il sistema medico georgiano con fondi dagli Stati Uniti. Ha aperto decine di cliniche e ospedali e solo successivamente s'è scoperto che spostava la stessa attrezzatura da un'inaugurazione all'altra, mentre i fondi per il materiale scomparivano. L'attuale governo georgiano ha avviato un procedimento penale contro di lui e altri del suo ministero. Ora è ministro della Salute Pubblica dell'Ucraina, pronto a ripetere i suoi "successi". Oh, ho detto che ha studiato con una borsa di Soros?[/quote] http://sitoaurora.livejournal.com/4497.html Magari alcuni di questri articoli saranno di parte ma... spunti interessanti di discussione comunque li sollevano :wink: ----------------------------------- the_wolf 12 Dicembre 2014, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820313"][quote user="the_wolf" post="6820311"][quote user="lago" post="6820301"][quote user="tajmjr" post="6820153"][quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile[/quote] Grande Slavini almeno lui è stato il primo e probabilmente unico politico italiano a dire chiaramente che l'aereo non è stato abbattuto dai russi !![/quote] semplicemente patetica la annunziata.. direi degna rappresentante della categoria dei giornalisti nostrani[/quote] curiosita' ma che ha detto l' annunziata ? non posso vedere i video :cry:[/quote] - più o meno ha dato del fascista a Salvini perché ha detto che chi ruba deve andare in galera; - ha detto che Salvini andando in Russia potrebbe essere considerato un traditore della patria (!!!!); - ha detto che l'aereo malese è stato abbattuto da un missile russo, facendo intendere che l'avevano abbattuto i filorussi o i russi direttamente (tralasciando il particolare che sono di fabbricazione russa anche i missili del governo di Kiev); - si è appellata ai diritti umani impostando tutto il discorso sulla Russia come paese guerrafondaio e nemico dell'Europa, quando Putin ha fatto e sta facendo tutto il possibile sia per la pace in Ucraina, che per il dialogo costruttivo sia con l'Europa che con gli Stati Uniti; Non ci sono commenti, dico solo che chi vive seminando menzogna potrà ingannare tutto il mondo e forse potrà ingannare anche Dio, ma di sicuro non potrà ingannare sé stesso.. sarei curioso di sapere se poi la notte riescono a dormire sulle falsità che raccontano. Mettetevi pure a ridere ma per me il Nobel per la pace l'ha già vinto Putin, non è certo un santo ma lo dobbiamo solo alla sua intelligenza, pazienza e saggezza se ancora non è scoppiato un conflitto di proporzioni apocalittiche. Quanto a Salvini mi è sembrato un poco ingenuotto ma ha tutto il mio appoggio, spero solo non si faccia più fotografare ignudo ----------------------------------- icipo76 12 Dicembre 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820320"][quote user="icipo76" post="6820313"][quote user="the_wolf" post="6820311"][quote user="lago" post="6820301"][quote user="tajmjr" post="6820153"][quote user="jackkkkkk79" post="6820128"]Salvini dalla Annunziata parla di Russia e Ucraina, verso il minuto 20: http://www.dailymotion.com/video/x2c0e9u_lucia-annunziata-intervista-matteo-salvini-in-mezz-ora-07-12-2014_news mi sta sempre più simpatico :-D[/quote] Ma la Annunziata in che mondo vive? Capirei se fosse ignorante, ma una persona intelligente come fa a pensare certe cose? Incredibile[/quote] Grande Slavini almeno lui è stato il primo e probabilmente unico politico italiano a dire chiaramente che l'aereo non è stato abbattuto dai russi !![/quote] semplicemente patetica la annunziata.. direi degna rappresentante della categoria dei giornalisti nostrani[/quote] curiosita' ma che ha detto l' annunziata ? non posso vedere i video :cry:[/quote] - più o meno ha dato del fascista a Salvini perché ha detto che chi ruba deve andare in galera; - ha detto che Salvini andando in Russia potrebbe essere considerato un traditore della patria (!!!!); - ha detto che l'aereo malese è stato abbattuto da un missile russo, facendo intendere che l'avevano abbattuto i filorussi o i russi direttamente (tralasciando il particolare che sono di fabbricazione russa anche i missili del governo di Kiev); - si è appellata ai diritti umani impostando tutto il discorso sulla Russia come paese guerrafondaio e nemico dell'Europa, quando Putin ha fatto e sta facendo tutto il possibile sia per la pace in Ucraina, che per il dialogo costruttivo sia con l'Europa che con gli Stati Uniti; [/quote] BEH ! mi sembra una malata di mente e pensare che questa e' pagata con soldi pubblici :evil: a natale vado in russia quindi sono un traditore anche io ? :smt044 ----------------------------------- tony83 12 Dicembre 2014, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- lupo dai....ora non esageriamo, putin nobel per la pace :lol: sicuramente l'annunziata è un ([b]bel[/b] :lol: ) donnino di parte, del resto su rai 3, canale nazionale, ed ex presidente della rai, non può certo dire una cosa contraria a quella sponsorizzata dal suo premier, seppur inesatte. a questo aggiungi un pò di ignoranza, vedi aereo [u]OLANDESE [/u]ed il risultato lo abbiamo visto e sentito tutti! come sempre, la verità è nel mezzo. Putin vorrebbe ricostituire una specie di unione sovietica 2, del resto le alleanze commerciali con kazakistan e bielorussia ne sono testimonianze, non vuole perdere in tal senso l'influenza sull'ucraina. Dal canto suo l'america vuole impedire l'ascesa al potere della Russia, così come iniziò già qualche anno fa a rompere le uova nel paniere della Cina e qui che casca l'asino. i mezzi possono essere discutibili, il fomentare e finanziare maidan promettendo l'eden all'Ucraina, obbligare UE a seguirla sulle sanzioni, influenzare arabia relativamente al costo del petrolio, e chissà quante altre azioni di cui nessuno è a conoscenza. Io resto della mia opinione che se non puoi vincere, devi avere la razionalità e la lucidità di limitare i danni e fare un passo indietro. Putin sa bene cosa vuole Obama e viceversa. non credo sia difficile trovare un punto di incontro e negoziare un risultato che vada bene ad entrambi. detto in maniera molto povera: io non rompo le scatole a te e tu non lo fai a me, conviviamo in maniera pseudo serena senza cercare di farci le scarpe vicendevolmente. Nel frattempo in Russia la situazione degenera, gli effetti del connubio rublo/petrolio e sanzioni si fanno sentire su popolazione e serpeggiano malumori. [*]negozi che non vendono e che bloccano ordini di importazioni dall'estero, non solo prodotti di qualità legati al mercato italiano ed europeo, ma anche cinese. soldi che non girano più neanche nella ristorazione cittadini che sono limitati e non possono più viaggiare aumento dei prezzi sfiducia nel futuro e malumore generale ----------------------------------- icipo76 12 Dicembre 2014, 12:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820323"] Nel frattempo in Russia la situazione degenera, gli effetti del connubio rublo/petrolio e sanzioni si fanno sentire su popolazione e serpeggiano malumori. [*]negozi che non vendono e che bloccano ordini di importazioni dall'estero, non solo prodotti di qualità legati al mercato italiano ed europeo, ma anche cinese. soldi che non girano più neanche nella ristorazione cittadini che sono limitati e non possono più viaggiare aumento dei prezzi sfiducia nel futuro e malumore generale[/quote] benvenuti nel club :wink: in italia e' ormai 5 anni che andiamo avanti cosi ' ----------------------------------- the_wolf 12 Dicembre 2014, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820323"]lupo dai....ora non esageriamo, putin nobel per la pace :lol: sicuramente l'annunziata è un ([b]bel[/b] :lol: ) donnino di parte, del resto su rai 3, canale nazionale, ed ex presidente della rai, non può certo dire una cosa contraria a quella sponsorizzata dal suo premier, seppur inesatte. a questo aggiungi un pò di ignoranza, vedi aereo [u]OLANDESE [/u]ed il risultato lo abbiamo visto e sentito tutti! come sempre, la verità è nel mezzo. Putin vorrebbe ricostituire una specie di unione sovietica 2, del resto le alleanze commerciali con kazakistan e bielorussia ne sono testimonianze, non vuole perdere in tal senso l'influenza sull'ucraina. Dal canto suo l'america vuole impedire l'ascesa al potere della Russia, così come iniziò già qualche anno fa a rompere le uova nel paniere della Cina e qui che casca l'asino. i mezzi possono essere discutibili, il fomentare e finanziare maidan promettendo l'eden all'Ucraina, obbligare UE a seguirla sulle sanzioni, influenzare arabia relativamente al costo del petrolio, e chissà quante altre azioni di cui nessuno è a conoscenza. Io resto della mia opinione che se non puoi vincere, devi avere la razionalità e la lucidità di limitare i danni e fare un passo indietro. Putin sa bene cosa vuole Obama e viceversa. non credo sia difficile trovare un punto di incontro e negoziare un risultato che vada bene ad entrambi. detto in maniera molto povera: io non rompo le scatole a te e tu non lo fai a me, conviviamo in maniera pseudo serena senza cercare di farci le scarpe vicendevolmente. Nel frattempo in Russia la situazione degenera, gli effetti del connubio rublo/petrolio e sanzioni si fanno sentire su popolazione e serpeggiano malumori. [*]negozi che non vendono e che bloccano ordini di importazioni dall'estero, non solo prodotti di qualità legati al mercato italiano ed europeo, ma anche cinese. soldi che non girano più neanche nella ristorazione cittadini che sono limitati e non possono più viaggiare aumento dei prezzi sfiducia nel futuro e malumore generale[/quote] Che la verità stia sempre un po' nel mezzo sono d'accordo. Putin vuole una Unione Sovietica 2, è vero. E aggiungo, che c'è di così sbagliato? solo all'occidente spetta il diritto di organizzarsi in alleanze? mica ha detto che vuole ricostituire le purghe staliniane.. E' anche indubbio che Putin voglia mantenere l'influenza sull'Ucraina, come è indubbio che gli Stati Uniti vogliono mantenere l'influenza sul Sud America, sull'Europa, sul Canada sul Giappone sull'Australia sull'Onu, su Greenpeace, sulle Femen, e la lista finitela voi. Ma gli unici che devono lavare i panni sporchi in pubblico sono i russi.. gli unici cui viene fatta la morale sono Putin e la Russia. Lo trovo francamente ridicolo, patetico e presuntuoso. Aggiungo che non sopporto il tono paternalisto della giornalista suddetta la quale se Salvini osa parlare a favore della Russia interviene con "dai sù, siamo seri!!!" come se fosse assodato che della Russia si debba parlar solo male. Insomma, posso ben capire che il mondo è governato dal più forte e spesso più b*stardo, è così dalla notte dei tempi. Ma quelli che vogliono fare la moralina a tutti, devo essere sincero non mi vanno proprio giù. Quanto ai russi, non saprei dirti se la situazione degenera, a me francamente sembra l'esatto contrario. Tutte le persone russe con cui ho parlato utlimamente hanno ritrovato l'orgoglio nazionale, lo spirito combattivo, la voglia di rivalsa. Non hanno più i soldi per viaggiare? non ti preoccupare, si lamenterà qualche ragazzina che non potrà venire a fare shopping a Milano, ma sta tranquillo che sopravviveranno e andranno avanti come sempre hanno fatto nella storia. La vera forza sta nell'anima, non nei muscoli e non nelle armi. Poi dici giusto che la verità sta nel mezzo. Ma quando vedo uno che provoca e cerca la rissa col secondo, allora il mezzo si sposta un po' più in là ----------------------------------- Maxdivi 12 Dicembre 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820326"][quote user="tony83" post="6820323"]lupo dai....ora non esageriamo, putin nobel per la pace :lol: sicuramente l'annunziata è un ([b]bel[/b] :lol: ) donnino di parte, del resto su rai 3, canale nazionale, ed ex presidente della rai, non può certo dire una cosa contraria a quella sponsorizzata dal suo premier, seppur inesatte. a questo aggiungi un pò di ignoranza, vedi aereo [u]OLANDESE [/u]ed il risultato lo abbiamo visto e sentito tutti! come sempre, la verità è nel mezzo. Putin vorrebbe ricostituire una specie di unione sovietica 2, del resto le alleanze commerciali con kazakistan e bielorussia ne sono testimonianze, non vuole perdere in tal senso l'influenza sull'ucraina. Dal canto suo l'america vuole impedire l'ascesa al potere della Russia, così come iniziò già qualche anno fa a rompere le uova nel paniere della Cina e qui che casca l'asino. i mezzi possono essere discutibili, il fomentare e finanziare maidan promettendo l'eden all'Ucraina, obbligare UE a seguirla sulle sanzioni, influenzare arabia relativamente al costo del petrolio, e chissà quante altre azioni di cui nessuno è a conoscenza. Io resto della mia opinione che se non puoi vincere, devi avere la razionalità e la lucidità di limitare i danni e fare un passo indietro. Putin sa bene cosa vuole Obama e viceversa. non credo sia difficile trovare un punto di incontro e negoziare un risultato che vada bene ad entrambi. detto in maniera molto povera: io non rompo le scatole a te e tu non lo fai a me, conviviamo in maniera pseudo serena senza cercare di farci le scarpe vicendevolmente. Nel frattempo in Russia la situazione degenera, gli effetti del connubio rublo/petrolio e sanzioni si fanno sentire su popolazione e serpeggiano malumori. [*]negozi che non vendono e che bloccano ordini di importazioni dall'estero, non solo prodotti di qualità legati al mercato italiano ed europeo, ma anche cinese. soldi che non girano più neanche nella ristorazione cittadini che sono limitati e non possono più viaggiare aumento dei prezzi sfiducia nel futuro e malumore generale[/quote] Che la verità stia sempre un po' nel mezzo sono d'accordo. Putin vuole una Unione Sovietica 2, è vero. E aggiungo, che c'è di così sbagliato? solo all'occidente spetta il diritto di organizzarsi in alleanze? mica ha detto che vuole ricostituire le purghe staliniane.. E' anche indubbio che Putin voglia mantenere l'influenza sull'Ucraina, come è indubbio che gli Stati Uniti vogliono mantenere l'influenza sul Sud America, sull'Europa, sul Canada sul Giappone sull'Australia sull'Onu, su Greenpeace, sulle Femen, e la lista finitela voi. Ma gli unici che devono lavare i panni sporchi in pubblico sono i russi.. gli unici cui viene fatta la morale sono Putin e la Russia. Lo trovo francamente ridicolo, patetico e presuntuoso. Aggiungo che non sopporto il tono paternalisto della giornalista suddetta la quale se Salvini osa parlare a favore della Russia interviene con "dai sù, siamo seri!!!" come se fosse assodato che della Russia si debba parlar solo male. Insomma, posso ben capire che il mondo è governato dal più forte e spesso più b*stardo, è così dalla notte dei tempi. Ma quelli che vogliono fare la moralina a tutti, devo essere sincero non mi vanno proprio giù. Quanto ai russi, non saprei dirti se la situazione degenera, a me francamente sembra l'esatto contrario. Tutte le persone russe con cui ho parlato utlimamente hanno ritrovato l'orgoglio nazionale, lo spirito combattivo, la voglia di rivalsa. Non hanno più i soldi per viaggiare? non ti preoccupare, si lamenterà qualche ragazzina che non potrà venire a fare shopping a Milano, ma sta tranquillo che sopravviveranno e andranno avanti come sempre hanno fatto nella storia. La vera forza sta nell'anima, non nei muscoli e non nelle armi. Poi dici giusto che la verità sta nel mezzo. Ma quando vedo uno che provoca e cerca la rissa col secondo, allora il mezzo si sposta un po' più in là[/quote] Approvo completamente l'intervento di Wolf. Ed aggiungo: Trovare un compromesso con gli Stati Uniti e' molto difficile, parlo di risolvere le questioni diplomaticamente. E' un aspetto un po' lungo da spiegare, ed e' una cosa che gli americani ereditano direttamente dalla Gran Bretagna. Il concetto anglosassone, nato credo nel 1700 con lo sviluppo britannico imperialistico e' chiaro ed evidente: " In un regno non c'e' posto per due Re ". I britannici, cosi' come gli americani da essi derivati e degenerati, concepiscono un livello di imperialismo superiore concettualmente agli altri. Un imperialismo globale, che non conosce freni ne' confini. Un imperialismo che ha portato a sviluppare il piu' grande impero coloniale, quello britannico e poi neocoloniale, quello americano. C'e' stato solo un timido tentativo di accordo coi francesi, dovuto all'incidente di Fashoda o gli accordi Sykes-Picot ed altri esempi sporadici. Ma il concetto britannico e' quello di cannibalizzare le altre potenze. Ok l'imperialismo lo fanno tutti, tutti annettevano colonie, ma essi cannibalizzavano anche le colonie degli altri e non si saziavano mai. Non c'e' trattato o accordo che tenga, essi vogliono sconfiggerti per papparsi sempre tutta la torta. Non basta il compromesso e non c'e' confine, si imperializza in ogni continente. E si imperializzava non con empori, punti di appoggio portuali, ma con penetrazioni e conquiste progressive ed assolute. Non esiste un trattato di comodo, come Tordesillas come quello tra Spagna e Portogallo. Non sono portoghesi, ne' olandesi, nemmeno francesi e spagnoli o russi che stanno un gradino piu' in basso. Il Canada e' frutto di questo, passato in blocco agli inglesi ed estinguendo nativi, idem l'India, il Sudafrica, la Nuova zelanda. Chiunque ha fatto accordi di compromesso con gli inglesi fu tradito: francesi, spagnoli, indiani, nativi d'america, cinesi, boeri, maori, ecc. Questa cosa ha avuto nella storia un solo caso positivo, gli inglesi rifiutarono categoricamente ogni compromesso di spartizione di zone d'influenza con la Germania nazista. Hilter per se' voleva l'europa, agli inglesi sarebbe rimasto il mondo coloniale ( africa ). Churchill rispose col famoso discorso "sudore e sangue". Uno dei motvi per cui alla fine non la invase fu anche questo, sperava sempre di convincerla. Tutto cio' e' stato ereditato dagli americani. La conquista del west, la dottrina Monroe, la guerra ispano-americana, la guerra messico-americana, la guerra con gli inglesi del 1812, la guerra mondiale col Giappone sono guerre volte ad abbattere l'avversario come potenza contrastante. Non guerre volte a raggiungere un compromesso di vantaggio. E' volta ad espellere il concorrente completamente fuori dai giochi. Non sono guerrette volte ad aggiustare la carta, cambaire il confine limitatamente, prendere piccole porzioni di territorio o volte a difendersi. Gli Usa non accetteranno mai e poi mai un Putin in Russia, cosi' come gli inglesi non accetavano mai un Napoleone in europa, pur essendoci spazio per trattare ed andare d'accordo. La "fame vorace di terra", pargonabile alla fame dei conquistadores, ma i conquistadores erano un manipolo di uomini legati strettamente al'oro e all'argento, i coloni del re di Londra milioni e milioni e gia' nel 1860 si scannavano tra loro tra nordisti e sudisti dopo aver scannato indiani, francesi, spagnoli e le giubbe rosse. Degli scannatori nati. Niente passi indietro. ----------------------------------- e-antea 12 Dicembre 2014, 13:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non so se è già stato postato, non riesco a seguire molto in questi giorni ma da questo video sembrerebbe davvero che effettivamente una nazione straniera ha invaso l'ucraina, ma non è la russia!!! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rnh8zgCX4ws ----------------------------------- sovietboy 12 Dicembre 2014, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820321"] a natale vado in russia quindi sono un traditore anche io ? :smt044[/quote] tu più di tutti :D scrivi su questo forum... e poi con quell'avatar... :smt044 ----------------------------------- Maxdivi 12 Dicembre 2014, 13:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820323"]lupo dai....ora non esageriamo, putin nobel per la pace :lol: [/quote] Se il premio nobel per la pace lo vince Teddy Roosvelt ( ideatore della politica del Grosso Bastone, nonche' volontario a Cuba ), nonche' demenziali diplomatici finlandesi ( che non hanno fatto nulla per la pace, anzi ) non vedo perche' non lo possa vincere lo Zio Vlady. Ma il premio nobel per la pace e' un premio che non vale nulla. Anzi e' un insulto per gli altri Nobel. Ma all'epoca Nobel che era un uomo caritatevole volle elemosinare la povera ed insignificante politicamente Norvegia neonata ed indipendente dalla Svezia. Cosi' ora quei norvegesi hanno anche loro la soddisfazione di avere un premio nobel proprio come si fa nella piu' illustre e titolata Svezia. E' un po' lo stesso principio che fa diventare dei norvegesi Segretari della Nato, diamo loro un po' di soddisfazione.. Nobel uno svedese dal buon cuore...bene che il premio pace resti lontano da Stoccolma, sarebbe un insulto per i vincitori di fisica, chimica, ecc. ----------------------------------- sovietboy 12 Dicembre 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820324"] benvenuti nel club :wink: in italia e' ormai 5 anni che andiamo avanti cosi '[/quote] sì ma la cosa preoccupante è che i russi non sono gli italiani che anche se sono piegati a 90 pensano al grande fratello... lì ci mettono un attimo a spodestare putin... ----------------------------------- Maxdivi 12 Dicembre 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820332"][quote user="icipo76" post="6820324"] benvenuti nel club :wink: in italia e' ormai 5 anni che andiamo avanti cosi '[/quote] sì ma la cosa preoccupante è che i russi non sono gli italiani che anche se sono piegati a 90 pensano al grande fratello... lì ci mettono un attimo a spodestare putin...[/quote] Se nessuno li "guida" in piazza la cosa non e' poi cosi' diversa dall'ucraina. Qui ritorna il discorso di Strelkov e di Putin.. ----------------------------------- Fedor 12 Dicembre 2014, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6820329"]Non so se è già stato postato, non riesco a seguire molto in questi giorni ma da questo video sembrerebbe davvero che effettivamente una nazione straniera ha invaso l'ucraina, ma non è la russia!!! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rnh8zgCX4ws[/quote] Sulla faccenda segnalo questo interessante articolo. http://liberticida.blogspot.it/2014/12/parliamo-della-bandiera-americana-che.html ----------------------------------- tony83 12 Dicembre 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sinceramente non si tratta solo di ragazzina che non può andare a fare shopping a milano. si tratta di persone che vedono sminuito il proprio stipendio, persone che vedono limitati i propri movimenti, di persone costrette a chiudere il loro negozio, aziende che falliscono, dipendenti che perdono il lavoro....non dimentichiamo i dati relativi alle importazioni della Russia ed il mondo che gira grazie a questo sistema. - negozi di abbigliamento, scarpe ecc - alimentari - logistica - trasporti - costruzioni - industrie - ristoranti - elettronica - auto TUTTO !!!!! inoltre, petrolio, gas, prodotti dell'industria siderurgica, i beni che hanno fatto la fortuna dei russi grazie all'esportazione, con i prezzi così in calo, tutti ne risentiranno! l'indotto è tremendamente grande, non solo la ragazzina che non può andare a spendere a Milano per vestiti. anche i genitori che vogliono mandare un figlio a studiare all'estero, per dirne una.... ----------------------------------- the_wolf 12 Dicembre 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820339"]sinceramente non si tratta solo di ragazzina che non può andare a fare shopping a milano. si tratta di persone che vedono sminuito il proprio stipendio, persone che vedono limitati i propri movimenti, di persone costrette a chiudere il loro negozio, aziende che falliscono, dipendenti che perdono il lavoro....non dimentichiamo i dati relativi alle importazioni della Russia ed il mondo che gira grazie a questo sistema. - negozi di abbigliamento, scarpe ecc - alimentari - logistica - trasporti - costruzioni - industrie - ristoranti - elettronica - auto TUTTO !!!!! inoltre, petrolio, gas, prodotti dell'industria siderurgica, i beni che hanno fatto la fortuna dei russi grazie all'esportazione, con i prezzi così in calo, tutti ne risentiranno! l'indotto è tremendamente grande, non solo la ragazzina che non può andare a spendere a Milano per vestiti. anche i genitori che vogliono mandare un figlio a studiare all'estero, per dirne una....[/quote] ...e aggiungici anche noi europei, che stavamo a fatica uscendo da una crisi galattica ed avevamo possibilità di sviluppi futuri ECCELLENTI coi clienti russi, mentre ora grazie a queste sanzioni siamo ripiombati nel pantano. E la domanda chiave è, la colpa è di Putin se è crollato il rublo e il prezzo del petrolio? O è di chi sta facendo le speculazioni per far scendere il rublo? o è di chi sta facendo di tutto per tenere basso il prezzo del petrolio? Forse non avete capito che Putin sta subendo manovre altrui, non ti credere che sia contento della situazione, se fai caso non perde una occasione per ribadire che è pronto al dialogo con tutti, e che le contro-sanzioni russe sui prodotti europei sono una semplice reazione che durerà fino a che dureranno le sanzioni UE. Più chiaro e accomodante di così che deve fare Putin? mettersi a novanta gradi e chiedere "se qualcuno vuol favorire si accomodi"? ----------------------------------- lo stalker 12 Dicembre 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412121628-6d57.htm]Яценюк хочет получить за Крым триллион долларов Quest'uomo è un comico nato! :smt043 ----------------------------------- tony83 12 Dicembre 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- premesso che purtroppo non bastano i clienti russi a far uscire gli europei dalla crisi peggiore da quasi un secolo, non è putin che ha voluto questo, non è lui che ha introdotto le sanzioni, ma è lui che ha annesso la crimea in maniera incostituzionale. Può dichiarare di essere pronto al dialogo con tutti e che il suo embargo è una misura in risposta alle sanzioni, non voglio passare per sempliciotto, ma detta in parole povere: alza il telefono, chiama Obama, organizza un meeting e vedi che devi fare! se non puoi batterli alleati, sta crimea a che ***** ti serve? sviluppa sochi dove già hai speso miliardi di dollari per fare quelle ***** di olimpiadi, crea lì la nuova Sebastopoli, piazzaci tutte le forze armate che ritieni opportune ma libera la crimea. è un passo indietro distensivo, forse perderà appeal dal punto di vista della forza, ma il vero saggio sa ammettere un errore e fare un passo indietro. non venite a dirmi della comunità russa in crimea, altrimenti avrebbe dovuto annettere anche il donbass. Secondo me questo dovrebbe fare, non solo parole, ma fatti. i russi, a differenza degli italiani, sono ammirevoli perchè abitualmente fanno i fatti, beh, li facesse anche il presidente se vuole il benessere del proprio paese., perchè un paese è composto dai cittadini, e cittadini infelici non fanno il benessere di nessun paese! ----------------------------------- lo stalker 12 Dicembre 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- continuando il ciclo delle risate: [youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WHmI5U1SKm0[/youtube] ----------------------------------- tony83 12 Dicembre 2014, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- chiedo scusa per i "cazzi" scritti, non scriverò più la parola *****, del resto che *****, sono già stato bannato 2 volte, dico di si, temperamento meridionale però....che *****! :razz: ----------------------------------- icipo76 12 Dicembre 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820342"] sta crimea a che ***** ti serve? sviluppa sochi dove già hai speso miliardi di dollari per fare quelle ***** di olimpiadi, crea lì la nuova Sebastopoli, piazzaci tutte le forze armate che ritieni opportune ma libera la crimea. è un passo indietro distensivo, forse perderà appeal dal punto di vista della forza, ma il vero saggio sa ammettere un errore e fare un passo indietro. non venite a dirmi della comunità russa in crimea, altrimenti avrebbe dovuto annettere anche il donbass. ![/quote] in crimea non c'e' una comunita' russa la crimea e' russia , gli abitanti sono russi strategicamente ' importantissima !!!!! c'e' la base navale del mar nero non ho tempo per spiegarti tutto ma non e' semplice come credi non puoi spostare un porto come sposti un armadio a casa tua ----------------------------------- ghigo112000 12 Dicembre 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6820341"][url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412121628-6d57.htm]Яценюк хочет получить за Крым триллион долларов Quest'uomo è un comico nato! :smt043[/quote] questo è disturbato tanto anche se gli li dassero sapete quanto durano quei soldi in mano a queste sanguisughe? ----------------------------------- ghigo112000 12 Dicembre 2014, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820342"]premesso che purtroppo non bastano i clienti russi a far uscire gli europei dalla crisi peggiore da quasi un secolo, non è putin che ha voluto questo, non è lui che ha introdotto le sanzioni, ma è lui che ha annesso la crimea in maniera incostituzionale. Può dichiarare di essere pronto al dialogo con tutti e che il suo embargo è una misura in risposta alle sanzioni, non voglio passare per sempliciotto, ma detta in parole povere: alza il telefono, chiama Obama, organizza un meeting e vedi che devi fare! se non puoi batterli alleati, sta crimea a che ***** ti serve? sviluppa sochi dove già hai speso miliardi di dollari per fare quelle ***** di olimpiadi, crea lì la nuova Sebastopoli, piazzaci tutte le forze armate che ritieni opportune[b] ma libera la crimea. è un passo indietro distensivo, forse perderà appeal dal punto di vista della forza, ma il vero saggio sa ammettere un errore e fare un passo indietro. non venite a dirmi della comunità russa in crimea, altrimenti avrebbe dovuto annettere anche il donbass.[/b] Secondo me questo dovrebbe fare, non solo parole, ma fatti. i russi, a differenza degli italiani, sono ammirevoli perchè abitualmente fanno i fatti, beh, li facesse anche il presidente se vuole il benessere del proprio paese., perchè un paese è composto dai cittadini, e cittadini infelici non fanno il benessere di nessun paese![/quote] a parte il fatto che era stato fatto già in passato un referendum consultivo per passare con la russia in passato ed era stato stravinto che fai ridai la crimea? così si riduce peggio del donbass, voglio vederli se accettano pure loro la troika europea, il milione di dipdententi pubblici licenziati, la sanità totalmente a pagamento , una moneta peggio del rublo, gli oligarchi e nazistodi che prendono possesso delle tue terre e fanno il bello e cattivo tempo (vedi kharkov) addirittura Navalny e Khodorkovsky hanno detto che la crimea non si può ridare indietro, anzi navalny ha proprio detto che se diventa presidente NON ridà indietro la crimea tanto che lo stesso Kasparov s è arrabbiato con lui leggi te stesso dai siti filomaidan http://euromaidanpress.com/2014/10/20/kasparov-responds-to-navalny-and-khodorkovsky-russia-has-to-return-crimea-to-ukraine/ poi se mi volete dire che Navalny e Khodorkovsky sono amici di Putin, vabbè alzo le mani! ----------------------------------- the_wolf 12 Dicembre 2014, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820342"]premesso che purtroppo non bastano i clienti russi a far uscire gli europei dalla crisi peggiore da quasi un secolo, non è putin che ha voluto questo, non è lui che ha introdotto le sanzioni, ma è lui che ha annesso la crimea in maniera incostituzionale. Può dichiarare di essere pronto al dialogo con tutti e che il suo embargo è una misura in risposta alle sanzioni, non voglio passare per sempliciotto, ma detta in parole povere: alza il telefono, chiama Obama, organizza un meeting e vedi che devi fare! se non puoi batterli alleati, sta crimea a che ***** ti serve? sviluppa sochi dove già hai speso miliardi di dollari per fare quelle ***** di olimpiadi, crea lì la nuova Sebastopoli, piazzaci tutte le forze armate che ritieni opportune ma libera la crimea. è un passo indietro distensivo, forse perderà appeal dal punto di vista della forza, ma il vero saggio sa ammettere un errore e fare un passo indietro. non venite a dirmi della comunità russa in crimea, altrimenti avrebbe dovuto annettere anche il donbass. Secondo me questo dovrebbe fare, non solo parole, ma fatti. i russi, a differenza degli italiani, sono ammirevoli perchè abitualmente fanno i fatti, beh, li facesse anche il presidente se vuole il benessere del proprio paese., perchè un paese è composto dai cittadini, e cittadini infelici non fanno il benessere di nessun paese![/quote] ...e qui si torna al punto dove è iniziato tutto... annettere la Crimea alla Russia (con un referendum popolare e senza che ci sia un solo ferito durante l'occupazione militare) è incostituzionale. Compiere un colpo di stato pianificando ed organizzando una sommossa popolare invece, è cosa buona e giusta. Su questo punto non saremo mai d'accordo. Per come la vedo, a Piazza Maidan hanno saputo usare sapientemente le parole magiche ("democrazia", "libertà", "diritti"), quelle che fanno accendere i cuori di quasi tutto il pianeta, e che fanno quasi commuovere... credo che ad alcuni gli potrebbero anche stuprare la sorella, ma se gli raccontassero che era per la democrazia ne sarebbero pure contenti. E perché non glielo chiediamo ad Obama di essere un filo più saggio? perché non glielo diciamo agli americani di fare un passo indietro? e per esempio cominciare con il levarsi un po' dalle balle, e dal levare i ministri americani a Kiev, che non è certo casa loro? chi ha iniziato tutta questa storia? Putin è stato fino troppo saggio e prudente, e secondo me ha pure sbagliato. Ripeto la mia tesi: avrebbe dovuto occupare non solo la Crimea, ma pure Kiev. Avrebbe dovuto mantenere l'ordine senza che nessuno si facesse male, e poi fare tutti i dialoghi del mondo, ma coi soldati presenti gli americani non avrebbero potuto fare quello che hanno fatto, e la guerra civile non sarebbe nemmeno iniziata. Gli americani avrebbero strillato un po', i mass-media avrebbero usato toni un poco tragici, e alla fine avrebbero potuto fare degli accordi per annettere la Crimea alla Russia e il Donbass indipendente, però senza la guerra civile dove han già perso la vita migliaia di persone, e la maggioranza sono civili innocenti. Putin di appelli al dialogo ne sta facendo fin troppi, di inziative ne ha prese una valanga, ma pure quando ha mandato un convoglio di aiuti umanitari è stato ferocemente criticato. Quando è caduto l'aereo malese a Mosca han tenuto una mega-conferenza in russo e in inglese dove sono stati mostrati tutti i dati radar che avevano, e hanno chiesto agli americani di mettere a disposizione anche i loro dati. Dall'America semplicemente hanno ignorato il tutto, e i mass-media nostrani non hanno mai fatto cenno di questa conferenza: si sono limitati a dire "Sappiamo che la colpa è dei filo-russi". Ah bé, se questo per te è fare un dialogo, non so che altro dirti. Un dialogo ha senso quando qualcuno intende collaborare: quando una parte ti prende solo e soltanto x il c*lo non ci può essere nessun dialogo ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Dicembre 2014, 17:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820323"]lupo dai....ora non esageriamo, putin nobel per la pace :lol: sicuramente l'annunziata è un ([b]bel[/b] :lol: ) donnino di parte, del resto su rai 3, canale nazionale, ed ex presidente della rai, non può certo dire una cosa contraria a quella sponsorizzata dal suo premier, seppur inesatte. a questo aggiungi un pò di ignoranza, vedi aereo [u]OLANDESE [/u]ed il risultato lo abbiamo visto e sentito tutti! come sempre, la verità è nel mezzo. Putin vorrebbe ricostituire una specie di unione sovietica 2, del resto le alleanze commerciali con kazakistan e bielorussia ne sono testimonianze, non vuole perdere in tal senso l'influenza sull'ucraina. Dal canto suo l'america vuole impedire l'ascesa al potere della Russia, così come iniziò già qualche anno fa a rompere le uova nel paniere della Cina e qui che casca l'asino. i mezzi possono essere discutibili, il fomentare e finanziare maidan promettendo l'eden all'Ucraina, obbligare UE a seguirla sulle sanzioni, influenzare arabia relativamente al costo del petrolio, e chissà quante altre azioni di cui nessuno è a conoscenza. Io resto della mia opinione che se non puoi vincere, devi avere la razionalità e la lucidità di limitare i danni e fare un passo indietro. Putin sa bene cosa vuole Obama e viceversa. non credo sia difficile trovare un punto di incontro e negoziare un risultato che vada bene ad entrambi. detto in maniera molto povera: io non rompo le scatole a te e tu non lo fai a me, conviviamo in maniera pseudo serena senza cercare di farci le scarpe vicendevolmente. Nel frattempo in Russia la situazione degenera, gli effetti del connubio rublo/petrolio e sanzioni si fanno sentire su popolazione e serpeggiano malumori. [*]negozi che non vendono e che bloccano ordini di importazioni dall'estero, non solo prodotti di qualità legati al mercato italiano ed europeo, ma anche cinese. soldi che non girano più neanche nella ristorazione cittadini che sono limitati e non possono più viaggiare aumento dei prezzi sfiducia nel futuro e malumore generale[/quote] circa la situazione in russia ti pregherei di citare le fonti perchè a me risulta un consenso altissimo per l'operato di Putin Quanto poi alla possibilità di un accordo tra le parti vorrei ricordare che gli USA sono al secondo colpo di stato finanziato in Ucraina...il che sta a significare che da quella parte non esiste volontà di un accordo.... ----------------------------------- Bozhe82 12 Dicembre 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820349"][quote user="tony83" post="6820342"]premesso che purtroppo non bastano i clienti russi a far uscire gli europei dalla crisi peggiore da quasi un secolo, non è putin che ha voluto questo, non è lui che ha introdotto le sanzioni, ma è lui che ha annesso la crimea in maniera incostituzionale. Può dichiarare di essere pronto al dialogo con tutti e che il suo embargo è una misura in risposta alle sanzioni, non voglio passare per sempliciotto, ma detta in parole povere: alza il telefono, chiama Obama, organizza un meeting e vedi che devi fare! se non puoi batterli alleati, sta crimea a che ***** ti serve? sviluppa sochi dove già hai speso miliardi di dollari per fare quelle ***** di olimpiadi, crea lì la nuova Sebastopoli, piazzaci tutte le forze armate che ritieni opportune ma libera la crimea. è un passo indietro distensivo, forse perderà appeal dal punto di vista della forza, ma il vero saggio sa ammettere un errore e fare un passo indietro. non venite a dirmi della comunità russa in crimea, altrimenti avrebbe dovuto annettere anche il donbass. Secondo me questo dovrebbe fare, non solo parole, ma fatti. i russi, a differenza degli italiani, sono ammirevoli perchè abitualmente fanno i fatti, beh, li facesse anche il presidente se vuole il benessere del proprio paese., perchè un paese è composto dai cittadini, e cittadini infelici non fanno il benessere di nessun paese![/quote] ...e qui si torna al punto dove è iniziato tutto... annettere la Crimea alla Russia (con un referendum popolare e senza che ci sia un solo ferito durante l'occupazione militare) è incostituzionale. Compiere un colpo di stato pianificando ed organizzando una sommossa popolare invece, è cosa buona e giusta. Su questo punto non saremo mai d'accordo. Per come la vedo, a Piazza Maidan hanno saputo usare sapientemente le parole magiche ("democrazia", "libertà", "diritti"), quelle che fanno accendere i cuori di quasi tutto il pianeta, e che fanno quasi commuovere... credo che ad alcuni gli potrebbero anche stuprare la sorella, ma se gli raccontassero che era per la democrazia ne sarebbero pure contenti. E perché non glielo chiediamo ad Obama di essere un filo più saggio? perché non glielo diciamo agli americani di fare un passo indietro? e per esempio cominciare con il levarsi un po' dalle balle, e dal levare i ministri americani a Kiev, che non è certo casa loro? chi ha iniziato tutta questa storia? Putin è stato fino troppo saggio e prudente, e secondo me ha pure sbagliato. Ripeto la mia tesi: avrebbe dovuto occupare non solo la Crimea, ma pure Kiev. Avrebbe dovuto mantenere l'ordine senza che nessuno si facesse male, e poi fare tutti i dialoghi del mondo, ma coi soldati presenti gli americani non avrebbero potuto fare quello che hanno fatto, e la guerra civile non sarebbe nemmeno iniziata. Gli americani avrebbero strillato un po', i mass-media avrebbero usato toni un poco tragici, e alla fine avrebbero potuto fare degli accordi per annettere la Crimea alla Russia e il Donbass indipendente, però senza la guerra civile dove han già perso la vita migliaia di persone, e la maggioranza sono civili innocenti. Putin di appelli al dialogo ne sta facendo fin troppi, di inziative ne ha prese una valanga, ma pure quando ha mandato un convoglio di aiuti umanitari è stato ferocemente criticato. Quando è caduto l'aereo malese a Mosca han tenuto una mega-conferenza in russo e in inglese dove sono stati mostrati tutti i dati radar che avevano, e hanno chiesto agli americani di mettere a disposizione anche i loro dati. Dall'America semplicemente hanno ignorato il tutto, e i mass-media nostrani non hanno mai fatto cenno di questa conferenza: si sono limitati a dire "Sappiamo che la colpa è dei filo-russi". Ah bé, se questo per te è fare un dialogo, non so che altro dirti. Un dialogo ha senso quando qualcuno intende collaborare: quando una parte ti prende solo e soltanto x il c*lo non ci può essere nessun dialogo[/quote] Aggiungo solo che la Crimea e' per la Russia quello che per Israele rappresenta Gerusalemme o per un musulmano rappresenta la Mecca. Finche' l'Ucraina era uno Stato indipendente nessun problema, ora di fatto Kiev e' diventato un protettorato Usa (solo nell'Impero Romano e nelle colonie ci sono ministri/governatori stranieri), se la Russia non avesse fatto nulla certamente avremmo avuto il rublo a 40 e altri indicatori economici, ma con la Crimea messa a ferro e fuoco come nel Donbass con migliaia di vittime. ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Dicembre 2014, 17:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820351"][quote user="tony83" post="6820323"]lupo dai....ora non esageriamo, putin nobel per la pace :lol: sicuramente l'annunziata è un ([b]bel[/b] :lol: ) donnino di parte, del resto su rai 3, canale nazionale, ed ex presidente della rai, non può certo dire una cosa contraria a quella sponsorizzata dal suo premier, seppur inesatte. a questo aggiungi un pò di ignoranza, vedi aereo [u]OLANDESE [/u]ed il risultato lo abbiamo visto e sentito tutti! come sempre, la verità è nel mezzo. Putin vorrebbe ricostituire una specie di unione sovietica 2, del resto le alleanze commerciali con kazakistan e bielorussia ne sono testimonianze, non vuole perdere in tal senso l'influenza sull'ucraina. Dal canto suo l'america vuole impedire l'ascesa al potere della Russia, così come iniziò già qualche anno fa a rompere le uova nel paniere della Cina e qui che casca l'asino. i mezzi possono essere discutibili, il fomentare e finanziare maidan promettendo l'eden all'Ucraina, obbligare UE a seguirla sulle sanzioni, influenzare arabia relativamente al costo del petrolio, e chissà quante altre azioni di cui nessuno è a conoscenza. Io resto della mia opinione che se non puoi vincere, devi avere la razionalità e la lucidità di limitare i danni e fare un passo indietro. Putin sa bene cosa vuole Obama e viceversa. non credo sia difficile trovare un punto di incontro e negoziare un risultato che vada bene ad entrambi. detto in maniera molto povera: io non rompo le scatole a te e tu non lo fai a me, conviviamo in maniera pseudo serena senza cercare di farci le scarpe vicendevolmente. Nel frattempo in Russia la situazione degenera, gli effetti del connubio rublo/petrolio e sanzioni si fanno sentire su popolazione e serpeggiano malumori. [*]negozi che non vendono e che bloccano ordini di importazioni dall'estero, non solo prodotti di qualità legati al mercato italiano ed europeo, ma anche cinese. soldi che non girano più neanche nella ristorazione cittadini che sono limitati e non possono più viaggiare aumento dei prezzi sfiducia nel futuro e malumore generale[/quote] circa la situazione in russia ti pregherei di citare le fonti perchè a me risulta un consenso altissimo per l'operato di Putin Quanto poi alla possibilità di un accordo tra le parti vorrei ricordare che gli USA sono al secondo colpo di stato finanziato in Ucraina...il che sta a significare che da quella parte non esiste volontà di un accordo....[/quote] Tra l'altro dimentichi la capacità della russia di stringere accordi con gran parte del mondo non allineato...tanto per citarne solo alcuni l'accordo con la Cina per le forniture di gas l'accordo firmato ieri a Delhi per la costruzione di ben 10 centrali nucleari e la partnership militare e per la fornitura degli stessi reattori ad altri paesi...aggiungi che la mancata consegna della Mistral costerà alla Francia milioni di penale e che l'india ha disdetto i contratti di fornitura militare coi francesi...mi pare che la Russia sia molto più in piedi di quanto tu dici.. E aggiungo che Obama sta commettendo lo stesso errore di Hitler e prima di lui di Napoleone....mettere i russi all'angolo storicamente li compatta quindi vai tranquillo che fra un viaggetto in europa e la grande russia sceglieranno sempre e comunque la grande russia Per quel che infine riguarda la Crimea ti pregherei di studiare un pò la storia...al di là di considerazioni strategiche visto che in Crimea è allocata la flotta russa del Mar Nero....la Crimea è stata russa dalla sua nascita fino a 50 anni fa...quando un ucraino Khrushev decise di annetterla all'Ucraina che peraltro all'epoca era una repubblica sovietica...quindi se vigliamo proprio analizzare i fatti sono gli ucraini ad essersene impossessati con la connivenza di un ucraino che sedeva al soviet.... ----------------------------------- tony83 12 Dicembre 2014, 17:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: non volevo scatenare una guerra civile nel forum! sinceramente penso che il bene di molti, valga la sofferenza di qualcuno. se la crimea fosse rimasta ucraina, probabilmente sarebbe diventata la copia del donbass con molti civili uccisi ecc, MA.... [quote user="tony83" post="6820339"]sinceramente non si tratta solo di ragazzina che non può andare a fare shopping a milano. si tratta di persone che vedono sminuito il proprio stipendio, persone che vedono limitati i propri movimenti, di persone costrette a chiudere il loro negozio, aziende che falliscono, dipendenti che perdono il lavoro....non dimentichiamo i dati relativi alle importazioni della Russia ed il mondo che gira grazie a questo sistema. - negozi di abbigliamento, scarpe ecc - alimentari - logistica - trasporti - costruzioni - industrie - ristoranti - elettronica - auto TUTTO !!!!! inoltre, petrolio, gas, prodotti dell'industria siderurgica, i beni che hanno fatto la fortuna dei russi grazie all'esportazione, con i prezzi così in calo, tutti ne risentiranno! l'indotto è tremendamente grande, non solo la ragazzina che non può andare a spendere a Milano per vestiti. anche i genitori che vogliono mandare un figlio a studiare all'estero, per dirne una....[/quote] questo non sarebbe successo ! non ho detto che gli americani sono dalla parte della ragione, ma se una guerra, qualunque essa sia, non puoi vincerla, inutile continuare a combattere, trova una soluzione diplomatica. poi boh, parere mio, del resto sono un dipendente di una società privata, non il presidente della Federazione Russa. Paolo Emilio riporto le parole di mie conoscenze a SPB (moglie) amici a Mosca e Nizhny Novgorod...nessuna fonte ufficiale, la sola esperienza sul campo di russi. ----------------------------------- tony83 12 Dicembre 2014, 17:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820353"] Quanto poi alla possibilità di un accordo tra le parti vorrei ricordare che gli USA sono al secondo colpo di stato finanziato in Ucraina...il che sta a significare che da quella parte non esiste volontà di un accordo... Tra l'altro dimentichi la capacità della russia di stringere accordi con gran parte del mondo non allineato...tanto per citarne solo alcuni l'accordo con la Cina per le forniture di gas l'accordo firmato ieri a Delhi per la costruzione di ben 10 centrali nucleari e la partnership militare e per la fornitura degli stessi reattori ad altri paesi...aggiungi che la mancata consegna della Mistral costerà alla Francia milioni di penale e che l'india ha disdetto i contratti di fornitura militare coi francesi...mi pare che la Russia sia molto più in piedi di quanto tu dici.. E aggiungo che Obama sta commettendo lo stesso errore di Hitler e prima di lui di Napoleone....mettere i russi all'angolo storicamente li compatta quindi vai tranquillo che fra un viaggetto in europa e la grande russia sceglieranno sempre e comunque la grande russia Per quel che infine riguarda la Crimea ti pregherei di studiare un pò la storia...al di là di considerazioni strategiche visto che in Crimea è allocata la flotta russa del Mar Nero....la Crimea è stata russa dalla sua nascita fino a 50 anni fa...quando un ucraino Khrushev decise di annetterla all'Ucraina che peraltro all'epoca era una repubblica sovietica...quindi se vigliamo proprio analizzare i fatti sono gli ucraini ad essersene impossessati con la connivenza di un ucraino che sedeva al soviet....[/quote] tutto vero, tutto giusto e sacrosanto. sorvolando sul consiglio di studiare un pò di storia, mi permetto di farti notare che questo è un forum russia-italia e dei rapporti commerciali con india, cina e papuasia a noi poco interessa! ritengo che a noi, almeno per il sottoscritto vale così, dovrebbe interessare che i rapporti commerciali russo-italiani proseguano, che i russi continuino a vivere nel benessere come 10 anni fa,che continuino a comprare dall'italia, a farci le vacanze ecc.... e se poi vogliamo dirla tutta, ho paura che scoppia una guerra e mia suocera si trasferisca da me ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- luq 12 Dicembre 2014, 18:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Capisco benissimo entrambe le posizioni. Un presidente però non deve essere valutato sul contingente ma sulla progettualità. Cioè la domanda da porsi è, se non prendo la Crimea nei prossimi 5 anni che succede? Stessa cosa vale per la situazione economica attuale, chiaro che il cittadino che deve arrivare a fine mese dirà "mannaggia, sono aumentati i prezzi, le tasse..." ma il suo compito è migliorare la situazione nei prossimi 5 anni. Non sempre è possibile migliorare costantemente anno dopo anno, a volte ci vogliono degli arresti, delle frenate e delle ripartenze. Il presidente deve guardare e costruire il futuro non fermarsi ai particolarismi della situazione attuale. Putin dal mio punto di vista dovrebbe sfruttare la situazione attuale per diversificare gli investimenti e gli introiti del governo russo così da non rimanere legato solo al greggio. Cercare di stimolare la crescita di industrie russe che vadano a tappare il buco delle sanzioni. ----------------------------------- the_wolf 12 Dicembre 2014, 18:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820356"]Capisco benissimo entrambe le posizioni. Un presidente però non deve essere valutato sul contingente ma sulla progettualità. Cioè la domanda da porsi è, se non prendo la Crimea nei prossimi 5 anni che succede? Stessa cosa vale per la situazione economica attuale, chiaro che il cittadino che deve arrivare a fine mese dirà "mannaggia, sono aumentati i prezzi, le tasse..." ma il suo compito è migliorare la situazione nei prossimi 5 anni. Non sempre è possibile migliorare costantemente anno dopo anno, a volte ci vogliono degli arresti, delle frenate e delle ripartenze. Il presidente deve guardare e costruire il futuro non fermarsi ai particolarismi della situazione attuale. Putin dal mio punto di vista dovrebbe sfruttare la situazione attuale per diversificare gli investimenti e gli introiti del governo russo così da non rimanere legato solo al greggio. Cercare di stimolare la crescita di industrie russe che vadano a tappare il buco delle sanzioni.[/quote] Bravo Luq! Non ha senso lamentarsi per qualche problema in più oggi senza valutare gli enormi interessi messi in salvo per il domani.. diciamo che questa era la mentalità italiana negli anni 80-90: pensiamo all'oggi, non preoccupiamoci del domani, e i risultati infatti adesso si vedono :-D @Tony: se non l'hai ancora capito questo topic E' una piccola guerra civile, è per questo che è così interessante :-D ----------------------------------- Bozhe82 12 Dicembre 2014, 18:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820353"][quote user="Paolo Emilio" post="6820351"][quote user="tony83" post="6820323"]lupo dai....ora non esageriamo, putin nobel per la pace :lol: sicuramente l'annunziata è un ([b]bel[/b] :lol: ) donnino di parte, del resto su rai 3, canale nazionale, ed ex presidente della rai, non può certo dire una cosa contraria a quella sponsorizzata dal suo premier, seppur inesatte. a questo aggiungi un pò di ignoranza, vedi aereo [u]OLANDESE [/u]ed il risultato lo abbiamo visto e sentito tutti! come sempre, la verità è nel mezzo. Putin vorrebbe ricostituire una specie di unione sovietica 2, del resto le alleanze commerciali con kazakistan e bielorussia ne sono testimonianze, non vuole perdere in tal senso l'influenza sull'ucraina. Dal canto suo l'america vuole impedire l'ascesa al potere della Russia, così come iniziò già qualche anno fa a rompere le uova nel paniere della Cina e qui che casca l'asino. i mezzi possono essere discutibili, il fomentare e finanziare maidan promettendo l'eden all'Ucraina, obbligare UE a seguirla sulle sanzioni, influenzare arabia relativamente al costo del petrolio, e chissà quante altre azioni di cui nessuno è a conoscenza. Io resto della mia opinione che se non puoi vincere, devi avere la razionalità e la lucidità di limitare i danni e fare un passo indietro. Putin sa bene cosa vuole Obama e viceversa. non credo sia difficile trovare un punto di incontro e negoziare un risultato che vada bene ad entrambi. detto in maniera molto povera: io non rompo le scatole a te e tu non lo fai a me, conviviamo in maniera pseudo serena senza cercare di farci le scarpe vicendevolmente. Nel frattempo in Russia la situazione degenera, gli effetti del connubio rublo/petrolio e sanzioni si fanno sentire su popolazione e serpeggiano malumori. [*]negozi che non vendono e che bloccano ordini di importazioni dall'estero, non solo prodotti di qualità legati al mercato italiano ed europeo, ma anche cinese. soldi che non girano più neanche nella ristorazione cittadini che sono limitati e non possono più viaggiare aumento dei prezzi sfiducia nel futuro e malumore generale[/quote] circa la situazione in russia ti pregherei di citare le fonti perchè a me risulta un consenso altissimo per l'operato di Putin Quanto poi alla possibilità di un accordo tra le parti vorrei ricordare che gli USA sono al secondo colpo di stato finanziato in Ucraina...il che sta a significare che da quella parte non esiste volontà di un accordo....[/quote] Tra l'altro dimentichi la capacità della russia di stringere accordi con gran parte del mondo non allineato...tanto per citarne solo alcuni l'accordo con la Cina per le forniture di gas l'accordo firmato ieri a Delhi per la costruzione di ben 10 centrali nucleari e la partnership militare e per la fornitura degli stessi reattori ad altri paesi...aggiungi che la mancata consegna della Mistral costerà alla Francia milioni di penale e che l'india ha disdetto i contratti di fornitura militare coi francesi...mi pare che la Russia sia molto più in piedi di quanto tu dici.. E aggiungo che Obama sta commettendo lo stesso errore di Hitler e prima di lui di Napoleone....mettere i russi all'angolo storicamente li compatta quindi vai tranquillo che [b]fra un viaggetto in europa e la grande russia sceglieranno sempre e comunque la grande russia[/b] Per quel che infine riguarda la Crimea ti pregherei di studiare un pò la storia...al di là di considerazioni strategiche visto che in Crimea è allocata la flotta russa del Mar Nero....la Crimea è stata russa dalla sua nascita fino a 50 anni fa...quando un ucraino Khrushev decise di annetterla all'Ucraina che peraltro all'epoca era una repubblica sovietica...quindi se vigliamo proprio analizzare i fatti sono gli ucraini ad essersene impossessati con la connivenza di un ucraino che sedeva al soviet....[/quote] All'intervento sacrosanto di PaoloEmilio, rettifico solo una cosa: la Francia restituira' alla Russia 3 MILIARDI di euro e penali da centinaia di milioni di euro))). Se fossi francese, chiederei che qst cifra la restituissero di tasca propria Hollande&soci))) P.S. ragionamento di un'amica di mia moglie (40000 rubli mensili di stipendio): "se il tasso di cambio migliora qst'estate o Turchia (dollari) o Grecia, altrimenti Mar Nero. Penso che moltissima gente ragiona cosi', con le sanzioni possono far arrivare il tasso di cambio anche a 100, ma poi non voglio sentire e vedere piagnistei sul turismo ko o export stagnante ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Dicembre 2014, 18:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820355"][quote user="Paolo Emilio" post="6820353"] Quanto poi alla possibilità di un accordo tra le parti vorrei ricordare che gli USA sono al secondo colpo di stato finanziato in Ucraina...il che sta a significare che da quella parte non esiste volontà di un accordo... Tra l'altro dimentichi la capacità della russia di stringere accordi con gran parte del mondo non allineato...tanto per citarne solo alcuni l'accordo con la Cina per le forniture di gas l'accordo firmato ieri a Delhi per la costruzione di ben 10 centrali nucleari e la partnership militare e per la fornitura degli stessi reattori ad altri paesi...aggiungi che la mancata consegna della Mistral costerà alla Francia milioni di penale e che l'india ha disdetto i contratti di fornitura militare coi francesi...mi pare che la Russia sia molto più in piedi di quanto tu dici.. E aggiungo che Obama sta commettendo lo stesso errore di Hitler e prima di lui di Napoleone....mettere i russi all'angolo storicamente li compatta quindi vai tranquillo che fra un viaggetto in europa e la grande russia sceglieranno sempre e comunque la grande russia Per quel che infine riguarda la Crimea ti pregherei di studiare un pò la storia...al di là di considerazioni strategiche visto che in Crimea è allocata la flotta russa del Mar Nero....la Crimea è stata russa dalla sua nascita fino a 50 anni fa...quando un ucraino Khrushev decise di annetterla all'Ucraina che peraltro all'epoca era una repubblica sovietica...quindi se vigliamo proprio analizzare i fatti sono gli ucraini ad essersene impossessati con la connivenza di un ucraino che sedeva al soviet....[/quote] tutto vero, tutto giusto e sacrosanto. sorvolando sul consiglio di studiare un pò di storia, mi permetto di farti notare che questo è un forum russia-italia e dei rapporti commerciali con india, cina e papuasia a noi poco interessa! ritengo che a noi, almeno per il sottoscritto vale così, dovrebbe interessare che i rapporti commerciali russo-italiani proseguano, che i russi continuino a vivere nel benessere come 10 anni fa,che continuino a comprare dall'italia, a farci le vacanze ecc.... e se poi vogliamo dirla tutta, ho paura che scoppia una guerra e mia suocera si trasferisca da me ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Sei in errore..questo topic riguarda la situazione russo ucraina e la guerra in atta...e quindi se si parla di sanzioni credo sia legittimo ed importante sottolineare come la Russia sta rispondendo alle sanzioni e cioè da una parte diversificando la produzione interna e dall'altra stringendo accordi commerciali che lla fine della fiera riguardano anche l'Italia e l'Europa dal momento che se Putin aumenta la produzione agricola interna e stringe accordi di import con estremo oriente e sudamerica anche se poi le sanzioni le togli per noi quel mercato diventa chiuso.... ----------------------------------- tony83 12 Dicembre 2014, 21:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E se mia suocera si trasferisce da me Putin come me lo risolve? :evil: ----------------------------------- Maxdivi 12 Dicembre 2014, 21:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820340"][quote user="tony83" post="6820339"]sinceramente non si tratta solo di ragazzina che non può andare a fare shopping a milano. si tratta di persone che vedono sminuito il proprio stipendio, persone che vedono limitati i propri movimenti, di persone costrette a chiudere il loro negozio, aziende che falliscono, dipendenti che perdono il lavoro....non dimentichiamo i dati relativi alle importazioni della Russia ed il mondo che gira grazie a questo sistema. - negozi di abbigliamento, scarpe ecc - alimentari - logistica - trasporti - costruzioni - industrie - ristoranti - elettronica - auto TUTTO !!!!! inoltre, petrolio, gas, prodotti dell'industria siderurgica, i beni che hanno fatto la fortuna dei russi grazie all'esportazione, con i prezzi così in calo, tutti ne risentiranno! l'indotto è tremendamente grande, non solo la ragazzina che non può andare a spendere a Milano per vestiti. anche i genitori che vogliono mandare un figlio a studiare all'estero, per dirne una....[/quote] ...e aggiungici anche noi europei, che stavamo a fatica uscendo da una crisi galattica ed avevamo possibilità di sviluppi futuri ECCELLENTI coi clienti russi, mentre ora grazie a queste sanzioni siamo ripiombati nel pantano. E la domanda chiave è, la colpa è di Putin se è crollato il rublo e il prezzo del petrolio? O è di chi sta facendo le speculazioni per far scendere il rublo? o è di chi sta facendo di tutto per tenere basso il prezzo del petrolio? Forse non avete capito che Putin sta subendo manovre altrui, non ti credere che sia contento della situazione, se fai caso non perde una occasione per ribadire che è pronto al dialogo con tutti, e che le contro-sanzioni russe sui prodotti europei sono una semplice reazione che durerà fino a che dureranno le sanzioni UE. Più chiaro e accomodante di così che deve fare Putin? mettersi a novanta gradi e chiedere "se qualcuno vuol favorire si accomodi"?[/quote] E' lo scenario che volevano gli Stati Uniti. Abbastanza simile alla situazione in Libia ed in Egitto dove noi facevamo affari d'oro. Se stai affondando e non puoi salvarti allora fai affondare tutti, bucando il salvagente del vicino. ----------------------------------- Maxdivi 12 Dicembre 2014, 21:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820342"]premesso che purtroppo non bastano i clienti russi a far uscire gli europei dalla crisi peggiore da quasi un secolo, non è putin che ha voluto questo, non è lui che ha introdotto le sanzioni, ma è lui che ha annesso la crimea in maniera incostituzionale. Può dichiarare di essere pronto al dialogo con tutti e che il suo embargo è una misura in risposta alle sanzioni, non voglio passare per sempliciotto, ma detta in parole povere: alza il telefono, chiama Obama, organizza un meeting e vedi che devi fare! ![/quote] Chi dice che non abbia chiamato? Poi comunque si e' presentato a tutti i vertici. Non ha rifiutato nemmeno l'invito in Normandia. La Crimea non c'entra nulla. C'entra soltanto perche' e' uno smacco talmente bruciante per la Casa Bianca. Perdere fa male...mi ricordano Enrico VIII Tudor per come reagiscono quei Democratici americani. :smt044 :smt044 :smt044 Comunque stasera rientrando ho ascoltto un pezzo della trasmissione Il Tempo e la Storia su Raistoria. Interessante lo storico...parlando della Conferenza di Versailles dopo il 1918 riafferma piu' o meno quello che ho scritto prima, ossia il concetto diverso della diplomazia americana rispetto a quella europea, dice che gli Usa gettarono la spugna reinfilnadosi nell'isolazionismo, non concependo il concetto europeo dell'Equilibrio delle potenze, il "Balance Powers" e la pace stabilita come frutto di quel bilancio..l ----------------------------------- Maxdivi 12 Dicembre 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820356"]Capisco benissimo entrambe le posizioni. Un presidente però non deve essere valutato sul contingente ma sulla progettualità. Cioè la domanda da porsi è, se non prendo la Crimea nei prossimi 5 anni che succede? Stessa cosa vale per la situazione economica attuale, chiaro che il cittadino che deve arrivare a fine mese dirà "mannaggia, sono aumentati i prezzi, le tasse..." ma il suo compito è migliorare la situazione nei prossimi 5 anni. Non sempre è possibile migliorare costantemente anno dopo anno, a volte ci vogliono degli arresti, delle frenate e delle ripartenze. Il presidente deve guardare e costruire il futuro non fermarsi ai particolarismi della situazione attuale. Putin dal mio punto di vista dovrebbe sfruttare la situazione attuale per diversificare gli investimenti e gli introiti del governo russo così da non rimanere legato solo al greggio. Cercare di stimolare la crescita di industrie russe che vadano a tappare il buco delle sanzioni.[/quote] Come sempre trovi le parole piu' sagge. Sottolineando gli aspetti piu' strategici. Zio Vlady difatti ha ragione, questa cosa di oggi va vista come un'opportunita' per la Russia, lo ha detto nei discorsi. Costretta dalle sanzioni ha piu' stimoli per cercare di rinnovarsi e diversificare le sue strategie economiche e politche. Concordo e' davvero una grande opportunita' e certamente e' anche una grande sfida. Il Cremlino ha accettato la sfida, di questo va dato loro atto. ----------------------------------- lo stalker 12 Dicembre 2014, 22:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820367"]E se mia suocera si trasferisce da me Putin come me lo risolve? :evil:[/quote] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=D15ASizYlsc[/youtube] ----------------------------------- luq 12 Dicembre 2014, 23:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6820367"]E se mia suocera si trasferisce da me Putin come me lo risolve? :evil:[/quote] Forse hai ancora qualche speranza :lol: [b]Incontro Kerry-Lavrov a Roma il 14/12[/b] (ANSA) - MOSCA, 12 DIC - Il ministro degli Esteri russo Serghiei Lavrov e il segretario di Stato Usa John Kerry si incontreranno domenica prossima, 14 dicembre, a Roma. Lo sostiene "una fonte diplomatica ben informata" citata dall'agenzia Tass. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/12/incontro-kerry-lavrov-a-roma-il-1412_7c065df9-ac86-46f5-9b0a-10fd685fbd5a.html ----------------------------------- enricofox 12 Dicembre 2014, 23:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il gasolio in Polonia ora costa 3,6 Zloty meno di un euro La benzina costa 4 zloty ...un euro.... Cosa non stanno facendo le compagnie petrolifere pur di sfavorire la russia. Unico Lato positivo e che questo natale potro permettermi di scorrazzare un po piu economicamente in vacanza (sperando non nevichi ) ----------------------------------- Bozhe82 13 Dicembre 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Paolo Emilio 13 Dicembre 2014, 19:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820403"]:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] in quietanti notizie da Est http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/ sembra che l'abbronzato ed i suoi amici stanotte intendano sbarcare qualcosa negli aereoporti di Khatkov Dniepropetrovsk e Zhaporije Da ieri circolava la notizia che lo spazio areo sopra questi aereoporti e gli aereoporti stessi sarebbero stati chiusi dalla mezzanotte di oggi....il fatto che già siano stati indentificati militari polacchi in divisa NATO non è per nulla tranquillizzante. io non sono un guerrafondaio per natura ma se davvero la NATO interviene in Donbass in spregio a qualsiasi regola democratica spero che Putin arrivi a Kiev...e se possibile anche oltre. ----------------------------------- Bozhe82 13 Dicembre 2014, 20:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820407"][quote user="Bozhe82" post="6820403"]:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] in quietanti notizie da Est http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/ sembra che l'abbronzato ed i suoi amici stanotte intendano sbarcare qualcosa negli aereoporti di Khatkov Dniepropetrovsk e Zhaporije Da ieri circolava la notizia che lo spazio areo sopra questi aereoporti e gli aereoporti stessi sarebbero stati chiusi dalla mezzanotte di oggi....il fatto che già siano stati indentificati militari polacchi in divisa NATO non è per nulla tranquillizzante. io non sono un guerrafondaio per natura ma se davvero la NATO interviene in Donbass in spregio a qualsiasi regola democratica spero che Putin arrivi a Kiev...e se possibile anche oltre.[/quote] Spero di cuore che la notizia sia "ingigantita", altrimenti sarebbe un atto gravissimo: in altri tempi se l'Urss avesse fatto un'azione simile a Cuba, gli USA avrebbero reagito pesantemente :roll: :roll: ----------------------------------- icipo76 13 Dicembre 2014, 22:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820409"][quote user="Paolo Emilio" post="6820407"][quote user="Bozhe82" post="6820403"]:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] in quietanti notizie da Est http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/ sembra che l'abbronzato ed i suoi amici stanotte intendano sbarcare qualcosa negli aereoporti di Khatkov Dniepropetrovsk e Zhaporije Da ieri circolava la notizia che lo spazio areo sopra questi aereoporti e gli aereoporti stessi sarebbero stati chiusi dalla mezzanotte di oggi....il fatto che già siano stati indentificati militari polacchi in divisa NATO non è per nulla tranquillizzante. io non sono un guerrafondaio per natura ma se davvero la NATO interviene in Donbass in spregio a qualsiasi regola democratica spero che Putin arrivi a Kiev...e se possibile anche oltre.[/quote] Spero di cuore che la notizia sia "ingigantita", altrimenti sarebbe un atto gravissimo: in altri tempi se l'Urss avesse fatto un'azione simile a Cuba, gli USA avrebbero reagito pesantemente :roll: :roll:[/quote] trovo la cosa se confermata gravissima!! nessun segno di distensione da parte della nato anzi una provocazione la pace la vedo lontana , questo timido cessate il fuoco durera' il tempo necessario per dar tempo alla americraina di organizzarsi militarmente ovviamente tutte questo e' ben noto alla russia che prendera' le giuste contromisure l' abbronzato si sta addentrando in un pantano e tutta la nato gli va dietro ma chi ne paghera' il prezzo piu' alto sara' il donbass!!! ----------------------------------- the_wolf 13 Dicembre 2014, 22:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820412"][quote user="Bozhe82" post="6820409"][quote user="Paolo Emilio" post="6820407"][quote user="Bozhe82" post="6820403"]:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] in quietanti notizie da Est http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/ sembra che l'abbronzato ed i suoi amici stanotte intendano sbarcare qualcosa negli aereoporti di Khatkov Dniepropetrovsk e Zhaporije Da ieri circolava la notizia che lo spazio areo sopra questi aereoporti e gli aereoporti stessi sarebbero stati chiusi dalla mezzanotte di oggi....il fatto che già siano stati indentificati militari polacchi in divisa NATO non è per nulla tranquillizzante. io non sono un guerrafondaio per natura ma se davvero la NATO interviene in Donbass in spregio a qualsiasi regola democratica spero che Putin arrivi a Kiev...e se possibile anche oltre.[/quote] Spero di cuore che la notizia sia "ingigantita", altrimenti sarebbe un atto gravissimo: in altri tempi se l'Urss avesse fatto un'azione simile a Cuba, gli USA avrebbero reagito pesantemente :roll: :roll:[/quote] trovo la cosa se confermata gravissima!! nessun segno di distensione da parte della nato anzi una provocazione la pace la vedo lontana , questo timido cessate il fuoco durera' il tempo necessario per dar tempo alla americraina di organizzarsi militarmente ovviamente tutte questo e' ben noto alla russia che prendera' le giuste contromisure l' abbronzato si sta addentrando in un pantano e tutta la nato gli va dietro ma chi ne paghera' il prezzo piu' alto sara' il donbass!!![/quote] se è vero ci puoi scommettere che la Russia interviene in forze, ma mi sembra poco credibile la notizia ----------------------------------- Paolo Emilio 13 Dicembre 2014, 23:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820413"][quote user="icipo76" post="6820412"][quote user="Bozhe82" post="6820409"][quote user="Paolo Emilio" post="6820407"][quote user="Bozhe82" post="6820403"]:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] in quietanti notizie da Est http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/ sembra che l'abbronzato ed i suoi amici stanotte intendano sbarcare qualcosa negli aereoporti di Khatkov Dniepropetrovsk e Zhaporije Da ieri circolava la notizia che lo spazio areo sopra questi aereoporti e gli aereoporti stessi sarebbero stati chiusi dalla mezzanotte di oggi....il fatto che già siano stati indentificati militari polacchi in divisa NATO non è per nulla tranquillizzante. io non sono un guerrafondaio per natura ma se davvero la NATO interviene in Donbass in spregio a qualsiasi regola democratica spero che Putin arrivi a Kiev...e se possibile anche oltre.[/quote] Spero di cuore che la notizia sia "ingigantita", altrimenti sarebbe un atto gravissimo: in altri tempi se l'Urss avesse fatto un'azione simile a Cuba, gli USA avrebbero reagito pesantemente :roll: :roll:[/quote] trovo la cosa se confermata gravissima!! nessun segno di distensione da parte della nato anzi una provocazione la pace la vedo lontana , questo timido cessate il fuoco durera' il tempo necessario per dar tempo alla americraina di organizzarsi militarmente ovviamente tutte questo e' ben noto alla russia che prendera' le giuste contromisure l' abbronzato si sta addentrando in un pantano e tutta la nato gli va dietro ma chi ne paghera' il prezzo piu' alto sara' il donbass!!![/quote] se è vero ci puoi scommettere che la Russia interviene in forze, ma mi sembra poco credibile la notizia[/quote] Beh sarà poco credibile che mandino truppe ma la chiusura di aereoporti e spazi aerei posso confermartela personalmente....e francamente faccio fatica a spiegarla se non così ----------------------------------- Bozhe82 13 Dicembre 2014, 23:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201412121628-6d57.htm Yatsenyuk vuole chiedere più di un trilione di dollari per la Crimea :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Mostra la natura meretrice degli uomini del nuovo governo fantoccio ucraino: fino a ieri gridavano ai quattro venti "libereremo la Crimea dalla Russia", "la Crimea è Ucraina"...oggi Yatsenyuk con queste dichiarazioni, ammesso e concesso che la Crimea sia Ucraina :-D :-D , di fatto vende "i crimeani" accontentandosi di una cifra che gli permetterebbe di evitare il forcone del popolo ucraino quando scoprirà che il FMI non è una onlus umanitaria e che gli USA si sono spolpati tutto lo spolpabile :lol: :lol: :lol: P.S. purtroppo qst gente è responsabile di migliaia di morti e andrebbe appesa per il collo, ma certi interventi fanno così ridere che se fossi proprietario di un network televisivo me li prenderei tutti per qualche programma comico /trash :-D ----------------------------------- Bozhe82 13 Dicembre 2014, 23:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820415"][quote user="the_wolf" post="6820413"][quote user="icipo76" post="6820412"][quote user="Bozhe82" post="6820409"][quote user="Paolo Emilio" post="6820407"][quote user="Bozhe82" post="6820403"]:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] in quietanti notizie da Est http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/ sembra che l'abbronzato ed i suoi amici stanotte intendano sbarcare qualcosa negli aereoporti di Khatkov Dniepropetrovsk e Zhaporije Da ieri circolava la notizia che lo spazio areo sopra questi aereoporti e gli aereoporti stessi sarebbero stati chiusi dalla mezzanotte di oggi....il fatto che già siano stati indentificati militari polacchi in divisa NATO non è per nulla tranquillizzante. io non sono un guerrafondaio per natura ma se davvero la NATO interviene in Donbass in spregio a qualsiasi regola democratica spero che Putin arrivi a Kiev...e se possibile anche oltre.[/quote] Spero di cuore che la notizia sia "ingigantita", altrimenti sarebbe un atto gravissimo: in altri tempi se l'Urss avesse fatto un'azione simile a Cuba, gli USA avrebbero reagito pesantemente :roll: :roll:[/quote] trovo la cosa se confermata gravissima!! nessun segno di distensione da parte della nato anzi una provocazione la pace la vedo lontana , questo timido cessate il fuoco durera' il tempo necessario per dar tempo alla americraina di organizzarsi militarmente ovviamente tutte questo e' ben noto alla russia che prendera' le giuste contromisure l' abbronzato si sta addentrando in un pantano e tutta la nato gli va dietro ma chi ne paghera' il prezzo piu' alto sara' il donbass!!![/quote] se è vero ci puoi scommettere che la Russia interviene in forze, ma mi sembra poco credibile la notizia[/quote] Beh sarà poco credibile che mandino truppe ma la chiusura di aereoporti e spazi aerei posso confermartela personalmente....e francamente faccio fatica a spiegarla se non così[/quote] Il dato di fatto è la chiusura dello spazio aereo e degli aeroporti: al di là di qualche istruttore o consulente militare, non credo che la NATO sia così folle da mandare l'esercito, sarebbe di fatto una dichiarazione di guerra alla Russia. Sicuramente consegneranno qualche aiutino militare + daranno frs una mano all'armata brancaleone a riposizionarsi sulla linea del fronte, ergo gli aeroporti di queste città saranno momentaneamente "militari", da qui la chiusura :roll: :roll: ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Dicembre 2014, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820417"][quote user="Paolo Emilio" post="6820415"][quote user="the_wolf" post="6820413"][quote user="icipo76" post="6820412"][quote user="Bozhe82" post="6820409"][quote user="Paolo Emilio" post="6820407"][quote user="Bozhe82" post="6820403"]:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] in quietanti notizie da Est http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/ sembra che l'abbronzato ed i suoi amici stanotte intendano sbarcare qualcosa negli aereoporti di Khatkov Dniepropetrovsk e Zhaporije Da ieri circolava la notizia che lo spazio areo sopra questi aereoporti e gli aereoporti stessi sarebbero stati chiusi dalla mezzanotte di oggi....il fatto che già siano stati indentificati militari polacchi in divisa NATO non è per nulla tranquillizzante. io non sono un guerrafondaio per natura ma se davvero la NATO interviene in Donbass in spregio a qualsiasi regola democratica spero che Putin arrivi a Kiev...e se possibile anche oltre.[/quote] Spero di cuore che la notizia sia "ingigantita", altrimenti sarebbe un atto gravissimo: in altri tempi se l'Urss avesse fatto un'azione simile a Cuba, gli USA avrebbero reagito pesantemente :roll: :roll:[/quote] trovo la cosa se confermata gravissima!! nessun segno di distensione da parte della nato anzi una provocazione la pace la vedo lontana , questo timido cessate il fuoco durera' il tempo necessario per dar tempo alla americraina di organizzarsi militarmente ovviamente tutte questo e' ben noto alla russia che prendera' le giuste contromisure l' abbronzato si sta addentrando in un pantano e tutta la nato gli va dietro ma chi ne paghera' il prezzo piu' alto sara' il donbass!!![/quote] se è vero ci puoi scommettere che la Russia interviene in forze, ma mi sembra poco credibile la notizia[/quote] Beh sarà poco credibile che mandino truppe ma la chiusura di aereoporti e spazi aerei posso confermartela personalmente....e francamente faccio fatica a spiegarla se non così[/quote] Il dato di fatto è la chiusura dello spazio aereo e degli aeroporti: al di là di qualche istruttore o consulente militare, non credo che la NATO sia così folle da mandare l'esercito, sarebbe di fatto una dichiarazione di guerra alla Russia. Sicuramente consegneranno qualche aiutino militare + daranno frs una mano all'armata brancaleone a riposizionarsi sulla linea del fronte, ergo gli aeroporti di queste città saranno momentaneamente "militari", da qui la chiusura :roll: :roll:[/quote] Il mio sospetto...abbastanza condiviso qui a Vinnitsa è che il colorato voglia mandare truppe ma mascherandole da truppe ucraine...ti faccio notare che finora le consegne di materiale militare sono avvenute a Kiev ed erano note e preannunciate a tutti...i tre aereoporti in questione sono a ridosso del donbass...se gli americani sbarcano qualche migliaio di truppe d'assalto e metton loro le divise dell'esercito ucraino...potrebbero far danno.... ----------------------------------- Bozhe82 14 Dicembre 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820426"][quote user="Bozhe82" post="6820417"][quote user="Paolo Emilio" post="6820415"][quote user="the_wolf" post="6820413"][quote user="icipo76" post="6820412"][quote user="Bozhe82" post="6820409"][quote user="Paolo Emilio" post="6820407"][quote user="Bozhe82" post="6820403"]:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] in quietanti notizie da Est http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/ sembra che l'abbronzato ed i suoi amici stanotte intendano sbarcare qualcosa negli aereoporti di Khatkov Dniepropetrovsk e Zhaporije Da ieri circolava la notizia che lo spazio areo sopra questi aereoporti e gli aereoporti stessi sarebbero stati chiusi dalla mezzanotte di oggi....il fatto che già siano stati indentificati militari polacchi in divisa NATO non è per nulla tranquillizzante. io non sono un guerrafondaio per natura ma se davvero la NATO interviene in Donbass in spregio a qualsiasi regola democratica spero che Putin arrivi a Kiev...e se possibile anche oltre.[/quote] Spero di cuore che la notizia sia "ingigantita", altrimenti sarebbe un atto gravissimo: in altri tempi se l'Urss avesse fatto un'azione simile a Cuba, gli USA avrebbero reagito pesantemente :roll: :roll:[/quote] trovo la cosa se confermata gravissima!! nessun segno di distensione da parte della nato anzi una provocazione la pace la vedo lontana , questo timido cessate il fuoco durera' il tempo necessario per dar tempo alla americraina di organizzarsi militarmente ovviamente tutte questo e' ben noto alla russia che prendera' le giuste contromisure l' abbronzato si sta addentrando in un pantano e tutta la nato gli va dietro ma chi ne paghera' il prezzo piu' alto sara' il donbass!!![/quote] se è vero ci puoi scommettere che la Russia interviene in forze, ma mi sembra poco credibile la notizia[/quote] Beh sarà poco credibile che mandino truppe ma la chiusura di aereoporti e spazi aerei posso confermartela personalmente....e francamente faccio fatica a spiegarla se non così[/quote] Il dato di fatto è la chiusura dello spazio aereo e degli aeroporti: al di là di qualche istruttore o consulente militare, non credo che la NATO sia così folle da mandare l'esercito, sarebbe di fatto una dichiarazione di guerra alla Russia. Sicuramente consegneranno qualche aiutino militare + daranno frs una mano all'armata brancaleone a riposizionarsi sulla linea del fronte, ergo gli aeroporti di queste città saranno momentaneamente "militari", da qui la chiusura :roll: :roll:[/quote] Il mio sospetto...abbastanza condiviso qui a Vinnitsa è che il colorato voglia mandare truppe ma mascherandole da truppe ucraine...ti faccio notare che finora le consegne di materiale militare sono avvenute a Kiev ed erano note e preannunciate a tutti...i tre aereoporti in questione sono a ridosso del donbass...[b]se gli americani sbarcano qualche migliaio di truppe d'assalto e metton loro le divise dell'esercito ucraino...potrebbero far danno.[/b]...[/quote] Il danno lo farebbero al Diavolo, che per Natale dovrebbe fare gli straordinari per accogliere tanti yankee all'Inferno :wink: L'esercito USA senza l'Aviazione è scarso (nonostante disponga top tecnologia): senza scomodare la storia, i vietcong (di fatto contadini) hanno fatto molto male agli "esportatori di democrazia"))) ----------------------------------- Bes 14 Dicembre 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi riporto un pò di materiale che abbiamo tradotto. Roses Have Thorns....Le Rose pungono Parte 1: Euromaidan e Crimea (italiano). Continuerà con la parte 2: Antimaidan. "Roses Have Thorns" - Le Rose Pungono, è un documentario realizzato da "Watchdog Media Institute". E' una ricostruzione degli eventi sulla crisi Ucraina fatta utilizzando prevalentemente i servizi dei media anglosassoni. In un lungo tour di immagini e testimonianze, si passa dai motti di piazza del "Euromaidan", al colpo di Stato del 22 Febbraio, al referendum in Crimea del 16 Marzo, fino alla mattanza compiuta dal regime golpista ucraino contro la popolazione filorussa dell'ucraina. Sottotitoli in italiano. [youtube]leyPuCHUCCg[/youtube] ----------------------------------- Bes 14 Dicembre 2014, 12:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820430"]Vi riporto un pò di materiale che abbiamo tradotto. Roses Have Thorns....Le Rose pungono Parte 1: Euromaidan e Crimea (italiano). Continuerà con la parte 2: Antimaidan. "Roses Have Thorns" - Le Rose Pungono, è un documentario realizzato da "Watchdog Media Institute". E' una ricostruzione degli eventi sulla crisi Ucraina fatta utilizzando prevalentemente i servizi dei media anglosassoni. In un lungo tour di immagini e testimonianze, si passa dai motti di piazza del "Euromaidan", al colpo di Stato del 22 Febbraio, al referendum in Crimea del 16 Marzo, fino alla mattanza compiuta dal regime golpista ucraino contro la popolazione filorussa dell'ucraina. Sottotitoli in italiano. [youtube]leyPuCHUCCg[/youtube][/quote] La "Signorina" maidanista che parla all'inizio del film, quella che quasi si mette a piangere chiedendo aiuto agli europei, si chiama Julia Maruchewska e ha fatto una rapida carriera dopo il Golpe di Febbraio. E' adesso una inviata OSCE per il governo di Poroshenko. L'uomo che appare con lei in questa foto, è il Sig. Gennadiy Kurochka, ex dipendente della Società "Ukranian Crisis Media Center", finanziata da George Soros. Tutti i pezzi del terrificante mosaico ukro-maidanista si mettono al loro posto. [url=https://www.facebook.com/gennadiy.kurochka?fref=nf&pnref=story]https://www.facebook.com/gennadiy.kurochka?fref=nf&pnref=story [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/maidana.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 14 Dicembre 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intervista con Misha, 19 anni. Un'altra vittima della guerra contro il popolo del Donbass. Misha (Michail), 19 anni, prima della guerra era un ragazzo del Donbass come tanti altri. Dopo l'aggressione dell'esercito della giunta di Kiev, ha deciso di unirsi al battaglione "Vostok" della Resistenza Novorussa. A Settembre è rimasto gravemente ferito. Ha perso entrambe le gambe, la mano destra, non vede più e ha perso l'udito ad un orecchio. Nonostante la tremenda situazione, Misha ha deciso di non mollare e dovremmo tutti ammirare lo spirito combattivo di questo ragazzo, oltre che imparare dalla sue parole. Graham Phillips lo ha intervistato nell'ospedale di Donetsk dove anche lui era ricoverato. [youtube]asUkPy6pOLs[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 14 Dicembre 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://rrnews.ru/news/u3327/2014/12/14/96049]В аэропорту Запорожья приземлились четыре транспортных самолета НАТО, идет разгрузка/All'aeroporto di Zaporozhye atterrano quattro velivoli da trasporto della NATO e scaricano ----------------------------------- Bozhe82 14 Dicembre 2014, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/14/norvegia-decine-di-microspie-nel-centro-di-oslo_2b9ef8f2-fb33-41d3-9485-26651ea040cb.html Scusate per l'offtopic, ma la notizia va segnalata))) Frs hanno pizzicato ancora una volta i servizi segreti Usa a spiare, qst volta la Norvegia)))) Frs tra poco sul Corrierone diranno che sono stati i servizi segreti russi, pardon, Putin in persona)))) ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Dicembre 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820428"][quote user="Paolo Emilio" post="6820426"][quote user="Bozhe82" post="6820417"][quote user="Paolo Emilio" post="6820415"][quote user="the_wolf" post="6820413"][quote user="icipo76" post="6820412"][quote user="Bozhe82" post="6820409"][quote user="Paolo Emilio" post="6820407"][quote user="Bozhe82" post="6820403"]:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] in quietanti notizie da Est http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/ sembra che l'abbronzato ed i suoi amici stanotte intendano sbarcare qualcosa negli aereoporti di Khatkov Dniepropetrovsk e Zhaporije Da ieri circolava la notizia che lo spazio areo sopra questi aereoporti e gli aereoporti stessi sarebbero stati chiusi dalla mezzanotte di oggi....il fatto che già siano stati indentificati militari polacchi in divisa NATO non è per nulla tranquillizzante. io non sono un guerrafondaio per natura ma se davvero la NATO interviene in Donbass in spregio a qualsiasi regola democratica spero che Putin arrivi a Kiev...e se possibile anche oltre.[/quote] Spero di cuore che la notizia sia "ingigantita", altrimenti sarebbe un atto gravissimo: in altri tempi se l'Urss avesse fatto un'azione simile a Cuba, gli USA avrebbero reagito pesantemente :roll: :roll:[/quote] trovo la cosa se confermata gravissima!! nessun segno di distensione da parte della nato anzi una provocazione la pace la vedo lontana , questo timido cessate il fuoco durera' il tempo necessario per dar tempo alla americraina di organizzarsi militarmente ovviamente tutte questo e' ben noto alla russia che prendera' le giuste contromisure l' abbronzato si sta addentrando in un pantano e tutta la nato gli va dietro ma chi ne paghera' il prezzo piu' alto sara' il donbass!!![/quote] se è vero ci puoi scommettere che la Russia interviene in forze, ma mi sembra poco credibile la notizia[/quote] Beh sarà poco credibile che mandino truppe ma la chiusura di aereoporti e spazi aerei posso confermartela personalmente....e francamente faccio fatica a spiegarla se non così[/quote] Il dato di fatto è la chiusura dello spazio aereo e degli aeroporti: al di là di qualche istruttore o consulente militare, non credo che la NATO sia così folle da mandare l'esercito, sarebbe di fatto una dichiarazione di guerra alla Russia. Sicuramente consegneranno qualche aiutino militare + daranno frs una mano all'armata brancaleone a riposizionarsi sulla linea del fronte, ergo gli aeroporti di queste città saranno momentaneamente "militari", da qui la chiusura :roll: :roll:[/quote] Il mio sospetto...abbastanza condiviso qui a Vinnitsa è che il colorato voglia mandare truppe ma mascherandole da truppe ucraine...ti faccio notare che finora le consegne di materiale militare sono avvenute a Kiev ed erano note e preannunciate a tutti...i tre aereoporti in questione sono a ridosso del donbass...[b]se gli americani sbarcano qualche migliaio di truppe d'assalto e metton loro le divise dell'esercito ucraino...potrebbero far danno.[/b]...[/quote] Il danno lo farebbero al Diavolo, che per Natale dovrebbe fare gli straordinari per accogliere tanti yankee all'Inferno :wink: L'esercito USA senza l'Aviazione è scarso (nonostante disponga top tecnologia): senza scomodare la storia, i vietcong (di fatto contadini) hanno fatto molto male agli "esportatori di democrazia")))[/quote] http://glagol.su/2014/12/14/v-aeroport-harkova-pribyila-gruppa-rossiyskih-voennyih/ $ hercules americani atterrati e non si sa cosa abbiano scaricato...e inoltre qualcuno mi dice cosa ci fanno truppe NATO polacche da quelle parti...mi sa che ora è più di un sospetto.... ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Dicembre 2014, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820428"][quote user="Paolo Emilio" post="6820426"][quote user="Bozhe82" post="6820417"][quote user="Paolo Emilio" post="6820415"][quote user="the_wolf" post="6820413"][quote user="icipo76" post="6820412"][quote user="Bozhe82" post="6820409"][quote user="Paolo Emilio" post="6820407"][quote user="Bozhe82" post="6820403"]:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=9H4WO-qmwe4&feature=youtu.be [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10675541_743995319003304_1685929742957245572_n.jpg[/img] Scusate, ma se la gente in Ucraina crede a quello che passa la televisione, meritano il default :shock: :lol: :lol: :lol: Vanna Marchi ha sbagliato Paese, se avesse lavorato in Ucraina si sarebbe imboscata metà delle riserve d'oro prima degli USA :-D :-D :-D :-D I servizi segreti ucraini (sempre i migliori, James Bond è un ragazzino inesperto in confronto :lol: ) hanno arrestato una spia russa: la foto è quella di Stalin da giovane :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] in quietanti notizie da Est http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/ sembra che l'abbronzato ed i suoi amici stanotte intendano sbarcare qualcosa negli aereoporti di Khatkov Dniepropetrovsk e Zhaporije Da ieri circolava la notizia che lo spazio areo sopra questi aereoporti e gli aereoporti stessi sarebbero stati chiusi dalla mezzanotte di oggi....il fatto che già siano stati indentificati militari polacchi in divisa NATO non è per nulla tranquillizzante. io non sono un guerrafondaio per natura ma se davvero la NATO interviene in Donbass in spregio a qualsiasi regola democratica spero che Putin arrivi a Kiev...e se possibile anche oltre.[/quote] Spero di cuore che la notizia sia "ingigantita", altrimenti sarebbe un atto gravissimo: in altri tempi se l'Urss avesse fatto un'azione simile a Cuba, gli USA avrebbero reagito pesantemente :roll: :roll:[/quote] trovo la cosa se confermata gravissima!! nessun segno di distensione da parte della nato anzi una provocazione la pace la vedo lontana , questo timido cessate il fuoco durera' il tempo necessario per dar tempo alla americraina di organizzarsi militarmente ovviamente tutte questo e' ben noto alla russia che prendera' le giuste contromisure l' abbronzato si sta addentrando in un pantano e tutta la nato gli va dietro ma chi ne paghera' il prezzo piu' alto sara' il donbass!!![/quote] se è vero ci puoi scommettere che la Russia interviene in forze, ma mi sembra poco credibile la notizia[/quote] Beh sarà poco credibile che mandino truppe ma la chiusura di aereoporti e spazi aerei posso confermartela personalmente....e francamente faccio fatica a spiegarla se non così[/quote] Il dato di fatto è la chiusura dello spazio aereo e degli aeroporti: al di là di qualche istruttore o consulente militare, non credo che la NATO sia così folle da mandare l'esercito, sarebbe di fatto una dichiarazione di guerra alla Russia. Sicuramente consegneranno qualche aiutino militare + daranno frs una mano all'armata brancaleone a riposizionarsi sulla linea del fronte, ergo gli aeroporti di queste città saranno momentaneamente "militari", da qui la chiusura :roll: :roll:[/quote] Il mio sospetto...abbastanza condiviso qui a Vinnitsa è che il colorato voglia mandare truppe ma mascherandole da truppe ucraine...ti faccio notare che finora le consegne di materiale militare sono avvenute a Kiev ed erano note e preannunciate a tutti...i tre aereoporti in questione sono a ridosso del donbass...[b]se gli americani sbarcano qualche migliaio di truppe d'assalto e metton loro le divise dell'esercito ucraino...potrebbero far danno.[/b]...[/quote] Il danno lo farebbero al Diavolo, che per Natale dovrebbe fare gli straordinari per accogliere tanti yankee all'Inferno :wink: L'esercito USA senza l'Aviazione è scarso (nonostante disponga top tecnologia): senza scomodare la storia, i vietcong (di fatto contadini) hanno fatto molto male agli "esportatori di democrazia")))[/quote] http://glagol.su/2014/12/14/v-aeroport-harkova-pribyila-gruppa-rossiyskih-voennyih/ $ hercules americani atterrati e non si sa cosa abbiano scaricato...e inoltre qualcuno mi dice cosa ci fanno truppe NATO polacche da quelle parti...mi sa che ora è più di un sospetto.... ----------------------------------- lo stalker 14 Dicembre 2014, 16:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ad Odessa: [url=http://www.politnavigator.net/v-odesse-miting-protiv-kolomojjskogo-i-blokady-donbassa-foto-video.html]В Одессе – митинг против Коломойского и блокады Донбасса (ФОТО, ВИДЕО) / A Odessa - manifestazione contro Kolomoiskiy e il gruppo Donbas (FOTO, VIDEO) ----------------------------------- icipo76 14 Dicembre 2014, 23:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Il Congresso Usa vota: armi a Kiev e nuove sanzioni a Mosca [/b] Armi all’Ucraina e nuove sanzioni contro Mosca, accusata di sostenere militarmente i separatisti. Il voto del Congresso americano conferma l’appoggio molto concreto a Kiev, che definisce “storico” il pronunciamento. Mentre la Russia esprime profondo rammarico [url=http://it.radiovaticana.va/news/2014/12/13/il_congresso_usa_vota_armi_a_kiev_e_nuove_sanzioni_a_mosca/1114604]Link ----------------------------------- geom_calboni 15 Dicembre 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. Come sento ucraini dell' ovest non rendersi conto della crisi che sta regnando nel loro paese e continuano, con gli stipendi in euro, a costruirsi case con piscine e saune (testimonianze dirette). Tanto vivono, da schiavi accettandolo senza dare molto peso alla cosa, (meglio fare una vita di merda segregati in casa con un vecchio ma avere la casa nel proprio paesino con la piscina ), in Italia e non avvertono la situazione sulla loro pelle (tanto ai familiari stretti passano loro qualcosa). E si permettono di inveire contro la Russia, i russi e Putin. Se non ci fossero loro il mondo starebbe meglio... L' altro giorno ero con degli ucraini occidentali (anzi iniziamo ad usare i termini corretti: ero con degli ucraini), ci imbattiamo in un cameriere che a vista sembrava "ucraino" anch' esso. Gli chiedono con ingenuità / contentezza: "Sei ucraino?", non risponde. Insistono "Sei polacco?", non risponde. Ritorna poi a servire ed in russo gli risponde: "Sono di Lugansk" ma in malo modo e gli serve il piatto in maniera rude. Gli ucraini ci restano male ed iniziano a dire cose del tipo "ecco, questi ucraini dell' est sono cafoni, maleducati, etc. non come noi dell' ovest, etc. ". Mi trovavo in una situazione che non si confaceva a polemiche ed ho glissato ma ho pensato "davvero gli ucraini non si rendono conto della situazione? Ma quale maleducazione... quello è arrabbiato proprio per la guerra e l' odio perpetrati nei loro confronti. Gli ucraini vivono proprio in un altro mondo". Il cameriere poi non è venuto più a servire al nostro tavolo facendosi sostituire (casualmente?) da altri. Spero solo non abbia pisciato nei nostri piatti :-D :roll: Avrei voluto stringerli comunque la mano in senso di solidariertà. Mi avrà associato agli ucraini e tacciato di "solito italiano ignorante" 8-) :-( Il cameriere è stato davvero il primo "ucraino" che ho incontrato / parlato avverso al' Ukraijna. Tutti gli altri sono sempre stati pervasi dall' odio alla moderazione ma mai "contro". E subito dopo mi è capitato un altro caso: mi imbatto in una ragazza di Donetsk e si incazza perchè ho provato ad usare dei termini ucraini e pensa che sono "a favore" dell' Ukraijna" e non ho capito un casso della situazione. Con calma riesco a spiegarle le mie posizioni e si placa. La mia gaffes è comunque nata dal fatto che mi ero già in precedenza imbattutto in gente di Donetsk e Sloviansk ed erano su... posizioni filoucraine. Non sai mai come deve approcciarti... :smile: ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [quote user="geom_calboni" post="6820482"] Come sento ucraini dell' ovest non rendersi conto della crisi che sta regnando nel loro paese e continuano, con gli stipendi in euro, a costruirsi case con piscine e saune (testimonianze dirette). Tanto vivono, da schiavi accettandolo senza dare molto peso alla cosa, (meglio fare una vita di merda segregati in casa con un vecchio ma avere la casa nel proprio paesino con la piscina ), in Italia e non avvertono la situazione sulla loro pelle (tanto ai familiari stretti passano loro qualcosa). E si permettono di inveire contro la Russia, i russi e Putin. Se non ci fossero loro il mondo starebbe meglio... L' altro giorno ero con degli ucraini occidentali (anzi iniziamo ad usare i termini corretti: ero con degli ucraini), ci imbattiamo in un cameriere che a vista sembrava "ucraino" anch' esso. Gli chiedono con ingenuità / contentezza: "Sei ucraino?", non risponde. Insistono "Sei polacco?", non risponde. Ritorna poi a servire ed in russo gli risponde: "Sono di Lugansk" ma in malo modo e gli serve il piatto in maniera rude. Gli ucraini ci restano male ed iniziano a dire cose del tipo "ecco, questi ucraini dell' est sono cafoni, maleducati, etc. non come noi dell' ovest, etc. ". Mi trovavo in una situazione che non si confaceva a polemiche ed ho glissato ma ho pensato "davvero gli ucraini non si rendono conto della situazione? Ma quale maleducazione... quello è arrabbiato proprio per la guerra e l' odio perpetrati nei loro confronti. Gli ucraini vivono proprio in un altro mondo". Il cameriere poi non è venuto più a servire al nostro tavolo facendosi sostituire (casualmente?) da altri. Spero solo non abbia pisciato nei nostri piatti :-D :roll: Avrei voluto stringerli comunque la mano in senso di solidariertà. Mi avrà associato agli ucraini e tacciato di "solito italiano ignorante" 8-) :-( Il cameriere è stato davvero il primo "ucraino" che ho incontrato / parlato avverso al' Ukraijna. Tutti gli altri sono sempre stati pervasi dall' odio alla moderazione ma mai "contro". E subito dopo mi è capitato un altro caso: mi imbatto in una ragazza di Donetsk e si incazza perchè ho provato ad usare dei termini ucraini e pensa che sono "a favore" dell' Ukraijna" e non ho capito un casso della situazione. Con calma riesco a spiegarle le mie posizioni e si placa. La mia gaffes è comunque nata dal fatto che mi ero già in precedenza imbattutto in gente di Donetsk e Sloviansk ed erano su... posizioni filoucraine. Non sai mai come deve approcciarti... :smile:[/quote] interessante esperienza basta cercare di essere se stessi e discutere facendo valere le proprie idee ma con un po di fairplay poi se hai a che fare con attaccabrighe meglio evitare di discutere ----------------------------------- luq 15 Dicembre 2014, 10:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. Chiaro, quindi, che ci saranno dei malumori, ma del resto penso sia un male necessario, per non farsi più male più avanti. ----------------------------------- ghigo112000 15 Dicembre 2014, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. Come sento ucraini dell' ovest non rendersi conto della crisi che sta regnando nel loro paese e continuano, con gli stipendi in euro, a costruirsi case con piscine e saune (testimonianze dirette). Tanto vivono, da schiavi accettandolo senza dare molto peso alla cosa, (meglio fare una vita di merda segregati in casa con un vecchio ma avere la casa nel proprio paesino con la piscina ), in Italia e non avvertono la situazione sulla loro pelle (tanto ai familiari stretti passano loro qualcosa). E si permettono di inveire contro la Russia, i russi e Putin. Se non ci fossero loro il mondo starebbe meglio... L' altro giorno ero con degli ucraini occidentali (anzi iniziamo ad usare i termini corretti: ero con degli ucraini), ci imbattiamo in un cameriere che a vista sembrava "ucraino" anch' esso. Gli chiedono con ingenuità / contentezza: "Sei ucraino?", non risponde. Insistono "Sei polacco?", non risponde. Ritorna poi a servire ed in russo gli risponde: "Sono di Lugansk" ma in malo modo e gli serve il piatto in maniera rude. Gli ucraini ci restano male ed iniziano a dire cose del tipo "ecco, questi ucraini dell' est sono cafoni, maleducati, etc. non come noi dell' ovest, etc. ". Mi trovavo in una situazione che non si confaceva a polemiche ed ho glissato ma ho pensato "davvero gli ucraini non si rendono conto della situazione? Ma quale maleducazione... quello è arrabbiato proprio per la guerra e l' odio perpetrati nei loro confronti. Gli ucraini vivono proprio in un altro mondo". Il cameriere poi non è venuto più a servire al nostro tavolo facendosi sostituire (casualmente?) da altri. Spero solo non abbia pisciato nei nostri piatti :-D :roll: Avrei voluto stringerli comunque la mano in senso di solidariertà. Mi avrà associato agli ucraini e tacciato di "solito italiano ignorante" 8-) :-( Il cameriere è stato davvero il primo "ucraino" che ho incontrato / parlato avverso al' Ukraijna. Tutti gli altri sono sempre stati pervasi dall' odio alla moderazione ma mai "contro". E subito dopo mi è capitato un altro caso: mi imbatto in una ragazza di Donetsk e si incazza perchè ho provato ad usare dei termini ucraini e pensa che sono "a favore" dell' Ukraijna" e non ho capito un casso della situazione. Con calma riesco a spiegarle le mie posizioni e si placa. La mia gaffes è comunque nata dal fatto che mi ero già in precedenza imbattutto in gente di Donetsk e Sloviansk ed erano su... posizioni filoucraine. Non sai mai come deve approcciarti... :smile:[/quote] mi chiedo seriamente se kiev riesce a riprendersi lugansk e donetsk cosa diventerà quella zona io già sto vedendo che ad odessa e kharkov si moltiplicano gli attentati ai filomaidan a questo punto la nato se vuole attaccare la russia partendo dall est ucraina avrà grattacapi già dentro le sue future basi ucraine di tutti i filmati e foto che ho postato a vinnitsya kherson kharkov zaporizhe odessa nessuno della stampa italiana ne ha parlato giusto il fatto quotidiano ha parlato della situazione sanitaria che fa scopa con quello che mi disse la famosa amica di mia moglia ex-filomaidan pentita in cui la gente sta portando i propri figli in crimea perchè lì la sanità è gratuita ----------------------------------- Bes 15 Dicembre 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820484"][quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. Chiaro, quindi, che ci saranno dei malumori, ma del resto penso sia un male necessario, per non farsi più male più avanti.[/quote] Concordo con Luq. La situazione è quella che è. Se si viene attaccati, è ovvio chi ci si fa del male, però bisogna stringere i denti, difendersi, e andare avanti. Il fatto che adesso ci si debba difendere e restare possibilmente compatti, è un male necessario affinchè la Russia non torni ad essere il paese che era 20 anni fa (è esattamente ciò che vogliono gli Americani ed il motivo per il quale è stato creato tutto questo casino). ----------------------------------- Bozhe82 15 Dicembre 2014, 10:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820484"][quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. Chiaro, quindi, che ci saranno dei malumori, ma del resto penso sia un male necessario, per non farsi più male più avanti.[/quote] I beni x la "sopravvivenza" (cibo, vestiario*) costano rublo + o rublo - come col cambio a 40. Per l'elettronica e in generale beni importati si parla di un rincaro del 20/30%. Vedremo (molte case automobilistiche assemblano in Russia, ergo aumenti saranno "contenuti", per chi compra Porsche Cayenne o Infinity 500mila rubli in piu' non fanno cambiare idea), ma a mio modesto parere i produttori devono fare bene i loro calcoli: meglio vendere a margini limitati causa cambio o non vendere nulla e riempire i magazzini? :lol: *intendo cibo comune (no prosciutto San Daniele) e vestiario non di marca ----------------------------------- Maxdivi 15 Dicembre 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820484"][quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. .[/quote] Non vorrei dire sciocchezze dato che non vivo a Mosca. Quindi su queste coe ne sapete piu' voi. Ma io ricordo bene la situazione in Serbia, dove i prezzi degli apprarecchi elettronici, televisori, cellulari, scarpe, vestiti di grandi marche multinazionali straniere ( ad esempio Nike, ecc. ) costavanno e costano esattamente lo stesse prezzo dell'Italia. Tutto questo ininfluentemente dal variare ( a scendere ) del valore del dinaro serbo. Ho compiuto diversi viaggi dal 2006 al 2012 con deprezzamento costante e sensibile del dinaro ed ho trovato sempre la stessa situazione: quei prodotti del settor tecnologia e abbigliamento di marca estera famosa e di consumo costavano sempre l'ennesimo prezzo rapportato che costano da noi. Forse in Russia e' diverso. Ma secondo me se si alzano di prezzo e' pura specualzione. Altrimenti avrebbero dovuto alzarsi anche in Serbia in sei anni di viaggi e sei anni di svalutazione. E la stessa cosa anche altrove, Bulgaria, Grecia, ecc. il prezzo e' piu' o meno sempre lo stesso che in Italia. Comprammo un cellulare Sony ad Atene nel 2008..lo pagammo come costava qui. Idem Slovacchia, felpa Nike di Hockey stesso prezzo che le felpe di quella marca hanno da noi nel 2007 pagata pero' in corone slovacche. Cambiano forse un po' i prezzi delle auto, almeno questo mi sembra di ricordare, dove il discorso del mercato credo sia diverso, ma e' anche diversa la domanda. ----------------------------------- Maxdivi 15 Dicembre 2014, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820484"][quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. .[/quote] Non vorrei dire sciocchezze dato che non vivo a Mosca. Quindi su queste coe ne sapete piu' voi. Ma io ricordo bene la situazione in Serbia, dove i prezzi degli apprarecchi elettronici, televisori, cellulari, scarpe, vestiti di grandi marche multinazionali straniere ( ad esempio Nike, ecc. ) costavanno e costano esattamente lo stesse prezzo dell'Italia. Tutto questo ininfluentemente dal variare ( a scendere ) del valore del dinaro serbo. Ho compiuto diversi viaggi dal 2006 al 2012 con deprezzamento costante e sensibile del dinaro ed ho trovato sempre la stessa situazione: quei prodotti del settor tecnologia e abbigliamento di marca estera famosa e di consumo costavano sempre l'ennesimo prezzo rapportato che costano da noi. Forse in Russia e' diverso. Ma secondo me se si alzano di prezzo e' pura specualzione. Altrimenti avrebbero dovuto alzarsi anche in Serbia in sei anni di viaggi e sei anni di svalutazione. E la stessa cosa anche altrove, Bulgaria, Grecia, ecc. il prezzo e' piu' o meno sempre lo stesso che in Italia. Comprammo un cellulare Sony ad Atene nel 2008..lo pagammo come costava qui. Idem Slovacchia, felpa Nike di Hockey stesso prezzo che le felpe di quella marca hanno da noi nel 2007 pagata pero' in corone slovacche. Cambiano forse un po' i prezzi delle auto, almeno questo mi sembra di ricordare, dove il discorso del mercato credo sia diverso, ma e' anche diversa la domanda. ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, aria di disgelo tra Russia e Stati Uniti Ieri tre ore di colloquio, a Roma, tra Kerry e Lavrov. Sul tavolo il caso Ucraina e la Siria[/b] [url=http://www.ilgiornale.it/news/mondo/ucraina-aria-disgelo-russia-e-stati-uniti-1075742.html]IL GIORNALE ----------------------------------- Bozhe82 15 Dicembre 2014, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820490"][quote user="luq" post="6820484"][quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. .[/quote] Non vorrei dire sciocchezze dato che non vivo a Mosca. Quindi su queste coe ne sapete piu' voi. Ma io ricordo bene la situazione in Serbia, dove i prezzi degli apprarecchi elettronici, televisori, cellulari, scarpe, vestiti di grandi marche multinazionali straniere ( ad esempio Nike, ecc. ) costavanno e costano esattamente lo stesse prezzo dell'Italia. Tutto questo ininfluentemente dal variare ( a scendere ) del valore del dinaro serbo. Ho compiuto diversi viaggi dal 2006 al 2012 con deprezzamento costante e sensibile del dinaro ed ho trovato sempre la stessa situazione: quei prodotti del settor tecnologia e abbigliamento di marca estera famosa e di consumo costavano sempre l'ennesimo prezzo rapportato che costano da noi. Forse in Russia e' diverso. Ma secondo me se si alzano di prezzo e' pura specualzione. Altrimenti avrebbero dovuto alzarsi anche in Serbia in sei anni di viaggi e sei anni di svalutazione. E la stessa cosa anche altrove, Bulgaria, Grecia, ecc. il prezzo e' piu' o meno sempre lo stesso che in Italia. Comprammo un cellulare Sony ad Atene nel 2008..lo pagammo come costava qui. Idem Slovacchia, felpa Nike di Hockey stesso prezzo che le felpe di quella marca hanno da noi nel 2007 pagata pero' in corone slovacche. Cambiano forse un po' i prezzi delle auto, almeno questo mi sembra di ricordare, dove il discorso del mercato credo sia diverso, ma e' anche diversa la domanda.[/quote] Bravo Max, inoltre non dimentichiamoci del caso britannico: la sterlina dal 2008 nel 2010 si è praticamente svalutata del 70/80% nei confronti del dollaro, un po' meno rispetto all'euro, di più rispetto allo yen: non mi pare che a Londra abbia vissuto un'inflazione all'80%)))) Nell'ultimo anno e mezzo lo yen (per volere della Banca Centrale, che ha dato il via a massiccio piano di quantitative easing) si è svalutato del 70% contro il dollaro, del 60% contro l'euro: non ho letto da nessuna parte di fenomeni di iperinflazione a Tokyo))) Il rublo debole può impattare i consumi di beni industriali, nessuno lo nega, ma la svalutazione non ha conseguenze così nefaste, in quanto la Russia le materie prime non le compra da nessuna parte, ma ce le ha in casa: questo fattore non è affatto irrilevante. P.S. riporto il caso benzina* in Russia: prima della "crisi" la super costava 32/33 rubli al litro (tasso di cambio 45 con euro, 35 col dollaro: ergo 75 centesimo al litro in euro, circa 1 dollaro). Ora costa 36/37 rubli (tasso di cambio 70 con euro, 55 con dollaro: 52 centesimi al litro in euro, 67 centesimi al litro in dollaro) *In un Paese produttore di petrolio dovrebbe costare la benzina non oltre i 20 rubli al litro, ma si sa, i petrolieri&lobby sono figli di **** a prescindere dalla nazionalità ----------------------------------- ghigo112000 15 Dicembre 2014, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- senza dignità proprio [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s261x260/1958036_739921806089076_2519894778827412426_n.png?oh=02b49f2ff313b94cbc7d69c0a799c247&oe=5545B396&__gda__=1430643172_bb2d51c7d8e902eb24f9050392442c05[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s261x260/10300110_739921889422401_3213520464961996270_n.jpg?oh=a4bed94e6758c7bf047cf6158d8d57e2&oe=55417C5E[/img] ----------------------------------- ghigo112000 15 Dicembre 2014, 12:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Ieri sera una banda appartenente al Pravyj Sektor ha fatto irruzione nei locali dell'associazione Znanie (Conoscenza), a Kiev, dove si stava tenendo una conferenza nell'ambito di un progetto di "scuola politica". La squadraccia, armata di pistole e armi automatiche ha picchiato i partecipanti alla manifestazione - donne incluse - per poi rapinarli di soldi, telefoni cellulari ecc. Il capo della scuola politica Sergej Perehod è stato sequestrato, portato nei boschi nei pressi della capitale e duramente picchiato. Alla conferenza era anche presente la moglie di Perehod, che è peraltro in gravidanza.[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=15yuAzYsksw[/youtube] [i]Dopo il golpe di febbraio, Pavel Fedik era stato rimosso dal posto di direttore dell'istituto PTU di Ternopol' su soffiata di alcuni docenti con cui era in conflitto, in quanto vicino al Partito delle Regioni di Yanukovitch. Recentemente Fedik è stato reintegrato al suo posto dalla corte d'appello, ma oggi ad attenderlo c'erano i professori "delatori" ed una folla ammaestrata di "studenti" che dopo aver insultato e malmenato il direttore lo ha gettato in un cassonetto.[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=qw7HdaAH_Ec[/youtube] ----------------------------------- Fedor 15 Dicembre 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dimitri Medvedev: "Se l'Ucraina vuole vivere come in Europa, impari a pagare i conti, ad iniziare da quelli con la Russia". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9811 ----------------------------------- n4italia 15 Dicembre 2014, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6820503"]Dimitri Medvedev: "Se l'Ucraina vuole vivere come in Europa, impari a pagare i conti, ad iniziare da quelli con la Russia". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9811[/quote] ....il ragazzo sta crescendo..... :-D :-D ----------------------------------- geom_calboni 15 Dicembre 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi, non ho detto, anzi non mi esternano preoccupazioni i russi, perchè il cellulare costa di più ma perchè hanno paura e, ripeto gente che vive in Italia, di trovarsi in banca carta straccia. Il rublo perde sull' euro e non sanno se cambiare ora e perderci o provare ad aspettare tempi migliori (come suggerirei io). Come detto chi vive in Russia tira un po ma la situazione resta grosso modo uguale. E' anche ovvio che se dovesse continuare così la gente sarà quasi costretta a fare le vacanze solo in Crimea o in Abkhazia. Per il resto questa gente che frequento non è incazzata con Putin, anzi ma... la paura di perdere i loro comunque esigui risparmi l' hanno... ----------------------------------- e-antea 15 Dicembre 2014, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- così, a naso, mi sembrano comunque messi peggio gli italiani ... che tasso di disoccupazione hanno in russia? con previsione di crescita o di calo? il problema non è l'aumento dei prezzi di alcuni prodotti, a mio avviso, ma la sicurezza dei redditi, alti o bassi che siano ----------------------------------- Bozhe82 15 Dicembre 2014, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6820511"]così, a naso, mi sembrano comunque messi peggio gli italiani ... che tasso di disoccupazione hanno in russia? con previsione di crescita o di calo? il problema non è l'aumento dei prezzi di alcuni prodotti, a mio avviso, ma la sicurezza dei redditi, alti o bassi che siano[/quote] http://www.finmarket.ru/main/article/3807867 http://ria.ru/society/20120912/748744991.html Due articoli in russo da fonti russe: 1) Nel 2014 il PIL russo, nonostante le sanzioni settoriali incrociate di USA&UE il crollo del prezzo del petrolio e le tensioni geopolitiche, secondo Morgan Stanley (nota fonte marxista-leninista :lol: ) crescerà dello 0,6%: roba che se questo dato si realizzasse in Italia, il governo nostrano ce lo menerebbe per mesi (grazie ad una stampa amica :lol: ) 2) nel secondo articolo, tenendo conto delle sanzioni e di tutto il contesto geopolitico di cacca (per la Russia), la disoccupazione nel 2015 passerebbe dal 5,4% (2014) al 5,9%: in Italia mi pare sia arrivata al 12% se non di più. Stesso commento anche qui: se avessimo un indicatore simile, a Palazzo Chigi brinderebbero)))) Per quello che vedo nella "Russia periferica" (vivo nel Sud, regione di Krasnodar) nei supermercati i prezzi dei prodotti alimentari sono più o meno gli stessi, i pub/ristoranti/negozi sono frequentati pressochè dallo stesso numero di persone di 1 anno fa, tra i miei conoscenti nessuno è disoccupato, anzi qualcuno ha persino cambiato lavoro di sua spontanea volontà con migliori condizioni. Alla nonna di mia moglie dopo compimento di 80 anni quest'anno le hanno alzato la pensione, il fratello di mia moglie fa carriera militare (ufficiale Aviazione): rispetto ad 1 anno fa prende 10mila rubli in più. A livello "sociologico-economico", causa svalutazione rublo, rilevo solo una differenza: nessuno dei miei conoscenti verrà in Europa per Capodanno o andrà in vacanza all'estero qst estate: tutti pensano al Mar Nero, Abcasia, Crimea, Sochi ----------------------------------- the_wolf 15 Dicembre 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820513"][quote user="e-antea" post="6820511"]così, a naso, mi sembrano comunque messi peggio gli italiani ... che tasso di disoccupazione hanno in russia? con previsione di crescita o di calo? il problema non è l'aumento dei prezzi di alcuni prodotti, a mio avviso, ma la sicurezza dei redditi, alti o bassi che siano[/quote] http://www.finmarket.ru/main/article/3807867 http://ria.ru/society/20120912/748744991.html Due articoli in russo da fonti russe: 1) Nel 2014 il PIL russo, nonostante le sanzioni settoriali incrociate di USA&UE il crollo del prezzo del petrolio e le tensioni geopolitiche, secondo Morgan Stanley (nota fonte marxista-leninista :lol: ) crescerà dello 0,6%: roba che se questo dato si realizzasse in Italia, il governo nostrano ce lo menerebbe per mesi (grazie ad una stampa amica :lol: ) 2) nel secondo articolo, tenendo conto delle sanzioni e di tutto il contesto geopolitico di cacca (per la Russia), la disoccupazione nel 2015 passerebbe dal 5,4% (2014) al 5,9%: in Italia mi pare sia arrivata al 12% se non di più. Stesso commento anche qui: se avessimo un indicatore simile, a Palazzo Chigi brinderebbero)))) Per quello che vedo nella "Russia periferica" (vivo nel Sud, regione di Krasnodar) nei supermercati i prezzi dei prodotti alimentari sono più o meno gli stessi, i pub/ristoranti/negozi sono frequentati pressochè dallo stesso numero di persone di 1 anno fa, tra i miei conoscenti nessuno è disoccupato, anzi qualcuno ha persino cambiato lavoro di sua spontanea volontà con migliori condizioni. A livello sociologico-economico rilevo solo una differenza: nessuno dei miei conoscenti verrà in Europa per Capodanno o andrà in vacanza all'estero qst estate: tutti pensano al Mar Nero, Abcasia, Crimea, Sochi[/quote] è quello che sembra anche a me: le sanzioni e il crollo del petrolio (oltre che alle speculazioni sul rublo) hanno molto rallentato l'economia russa, ma fermarla o peggio far ritornare la Russia alla fine degli anni novanta è un altro paio di maniche. E' chiaro, la corsa in basso del rublo dovrà essere frenata il più possibile, non può continuare a perdere ----------------------------------- Bozhe82 15 Dicembre 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820514"][quote user="Bozhe82" post="6820513"][quote user="e-antea" post="6820511"]così, a naso, mi sembrano comunque messi peggio gli italiani ... che tasso di disoccupazione hanno in russia? con previsione di crescita o di calo? il problema non è l'aumento dei prezzi di alcuni prodotti, a mio avviso, ma la sicurezza dei redditi, alti o bassi che siano[/quote] http://www.finmarket.ru/main/article/3807867 http://ria.ru/society/20120912/748744991.html Due articoli in russo da fonti russe: 1) Nel 2014 il PIL russo, nonostante le sanzioni settoriali incrociate di USA&UE il crollo del prezzo del petrolio e le tensioni geopolitiche, secondo Morgan Stanley (nota fonte marxista-leninista :lol: ) crescerà dello 0,6%: roba che se questo dato si realizzasse in Italia, il governo nostrano ce lo menerebbe per mesi (grazie ad una stampa amica :lol: ) 2) nel secondo articolo, tenendo conto delle sanzioni e di tutto il contesto geopolitico di cacca (per la Russia), la disoccupazione nel 2015 passerebbe dal 5,4% (2014) al 5,9%: in Italia mi pare sia arrivata al 12% se non di più. Stesso commento anche qui: se avessimo un indicatore simile, a Palazzo Chigi brinderebbero)))) Per quello che vedo nella "Russia periferica" (vivo nel Sud, regione di Krasnodar) nei supermercati i prezzi dei prodotti alimentari sono più o meno gli stessi, i pub/ristoranti/negozi sono frequentati pressochè dallo stesso numero di persone di 1 anno fa, tra i miei conoscenti nessuno è disoccupato, anzi qualcuno ha persino cambiato lavoro di sua spontanea volontà con migliori condizioni. Alla nonna di mia moglie dopo compimento di 80 anni quest'anno le hanno alzato la pensione, il fratello di mia moglie fa carriera militare (ufficiale Aviazione): rispetto ad 1 anno fa prende 10mila rubli in più. A livello "sociologico-economico", causa svalutazione rublo, rilevo solo una differenza: nessuno dei miei conoscenti verrà in Europa per Capodanno o andrà in vacanza all'estero qst estate: tutti pensano al Mar Nero, Abcasia, Crimea, Sochi [/quote] è quello che sembra anche a me: le sanzioni e il crollo del petrolio (oltre che alle speculazioni sul rublo) hanno molto rallentato l'economia russa, ma fermarla o peggio far ritornare la Russia alla fine degli anni novanta è un altro paio di maniche. E' chiaro, la corsa in basso del rublo dovrà essere frenata il più possibile, non può continuare a perdere[/quote] Per il 2015 il PIL russo, se le condizioni attuali perdureranno, è previsto in calo dello 0,5%. Nel 2016, sempre secondo le previsioni, dovrebbe riprendere la crescita con un balzo del +1,1%. ----------------------------------- Maxdivi 15 Dicembre 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820515"][quote user="the_wolf" post="6820514"][quote user="Bozhe82" post="6820513"][quote user="e-antea" post="6820511"]così, a naso, mi sembrano comunque messi peggio gli italiani ... che tasso di disoccupazione hanno in russia? con previsione di crescita o di calo? il problema non è l'aumento dei prezzi di alcuni prodotti, a mio avviso, ma la sicurezza dei redditi, alti o bassi che siano[/quote] http://www.finmarket.ru/main/article/3807867 http://ria.ru/society/20120912/748744991.html Due articoli in russo da fonti russe: 1) Nel 2014 il PIL russo, nonostante le sanzioni settoriali incrociate di USA&UE il crollo del prezzo del petrolio e le tensioni geopolitiche, secondo Morgan Stanley (nota fonte marxista-leninista :lol: ) crescerà dello 0,6%: roba che se questo dato si realizzasse in Italia, il governo nostrano ce lo menerebbe per mesi (grazie ad una stampa amica :lol: ) 2) nel secondo articolo, tenendo conto delle sanzioni e di tutto il contesto geopolitico di cacca (per la Russia), la disoccupazione nel 2015 passerebbe dal 5,4% (2014) al 5,9%: in Italia mi pare sia arrivata al 12% se non di più. Stesso commento anche qui: se avessimo un indicatore simile, a Palazzo Chigi brinderebbero)))) Per quello che vedo nella "Russia periferica" (vivo nel Sud, regione di Krasnodar) nei supermercati i prezzi dei prodotti alimentari sono più o meno gli stessi, i pub/ristoranti/negozi sono frequentati pressochè dallo stesso numero di persone di 1 anno fa, tra i miei conoscenti nessuno è disoccupato, anzi qualcuno ha persino cambiato lavoro di sua spontanea volontà con migliori condizioni. Alla nonna di mia moglie dopo compimento di 80 anni quest'anno le hanno alzato la pensione, il fratello di mia moglie fa carriera militare (ufficiale Aviazione): rispetto ad 1 anno fa prende 10mila rubli in più. A livello "sociologico-economico", causa svalutazione rublo, rilevo solo una differenza: nessuno dei miei conoscenti verrà in Europa per Capodanno o andrà in vacanza all'estero qst estate: tutti pensano al Mar Nero, Abcasia, Crimea, Sochi [/quote] è quello che sembra anche a me: le sanzioni e il crollo del petrolio (oltre che alle speculazioni sul rublo) hanno molto rallentato l'economia russa, ma fermarla o peggio far ritornare la Russia alla fine degli anni novanta è un altro paio di maniche. E' chiaro, la corsa in basso del rublo dovrà essere frenata il più possibile, non può continuare a perdere[/quote] Per il 2015 il PIL russo, se le condizioni attuali perdureranno, è previsto in calo dello 0,5%. Nel 2016, sempre secondo le previsioni, dovrebbe riprendere la crescita con un balzo del +1,1%.[/quote] Non so nulla di quelli studi, ne' di chi li fa ne' di quali variabili statistiche o leggi di variazione che stiano usando per fare la simulazione. Non e' impensabile che nella simulazione considerino anche la rimozione delle sanzioni reciproche nel 2015. ----------------------------------- Bes 15 Dicembre 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820513"][quote user="e-antea" post="6820511"]così, a naso, mi sembrano comunque messi peggio gli italiani ... che tasso di disoccupazione hanno in russia? con previsione di crescita o di calo? il problema non è l'aumento dei prezzi di alcuni prodotti, a mio avviso, ma la sicurezza dei redditi, alti o bassi che siano[/quote] http://www.finmarket.ru/main/article/3807867 http://ria.ru/society/20120912/748744991.html Due articoli in russo da fonti russe: 1) Nel 2014 il PIL russo, nonostante le sanzioni settoriali incrociate di USA&UE il crollo del prezzo del petrolio e le tensioni geopolitiche, secondo Morgan Stanley (nota fonte marxista-leninista :lol: ) crescerà dello 0,6%: roba che se questo dato si realizzasse in Italia, il governo nostrano ce lo menerebbe per mesi (grazie ad una stampa amica :lol: ) 2) nel secondo articolo, tenendo conto delle sanzioni e di tutto il contesto geopolitico di cacca (per la Russia), la disoccupazione nel 2015 passerebbe dal 5,4% (2014) al 5,9%: in Italia mi pare sia arrivata al 12% se non di più. Stesso commento anche qui: se avessimo un indicatore simile, a Palazzo Chigi brinderebbero)))) Per quello che vedo nella "Russia periferica" (vivo nel Sud, regione di Krasnodar) nei supermercati i prezzi dei prodotti alimentari sono più o meno gli stessi, i pub/ristoranti/negozi sono frequentati pressochè dallo stesso numero di persone di 1 anno fa, tra i miei conoscenti nessuno è disoccupato, anzi qualcuno ha persino cambiato lavoro di sua spontanea volontà con migliori condizioni. Alla nonna di mia moglie dopo compimento di 80 anni quest'anno le hanno alzato la pensione, il fratello di mia moglie fa carriera militare (ufficiale Aviazione): rispetto ad 1 anno fa prende 10mila rubli in più. A livello "sociologico-economico", causa svalutazione rublo, rilevo solo una differenza: [b]nessuno dei miei conoscenti verrà in Europa per Capodanno o andrà in vacanza all'estero qst estate: tutti pensano al Mar Nero, Abcasia, Crimea, Soch[/b]i[/quote] E' esattamente quello che penso accadrà nel 2015 e forse anche negli anni a seguire. I Russi verranno in Europa (e l'Italia era forse la loro destinazione prediletta) molto di meno. Investiranno molto meno in Europa. Sposteranno la loro attenzione sulla Crimea e su altre destinazioni più economiche e meno ostili. Li capisco e spero che nel 2015 ci sarà una mazzata tremenda nel settore turistico italiano. Chissà che qualcuno inizi a rendersi conto delle fesserie che hanno combinato. Se io fossi in Russia non spenderei più nemmeno mezzo rublo in Europa. ----------------------------------- tajmjr 15 Dicembre 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6820510"]Ragazzi, non ho detto, anzi non mi esternano preoccupazioni i russi, perchè il cellulare costa di più ma perchè hanno paura e, ripeto gente che vive in Italia, di trovarsi in banca carta straccia. Il rublo perde sull' euro e non sanno se cambiare ora e perderci o provare ad aspettare tempi migliori (come suggerirei io). Come detto chi vive in Russia tira un po ma la situazione resta grosso modo uguale. E' anche ovvio che se dovesse continuare così la gente sarà quasi costretta a fare le vacanze solo in Crimea o in Abkhazia. Per il resto questa gente che frequento non è incazzata con Putin, anzi ma... la paura di perdere i loro comunque esigui risparmi l' hanno...[/quote] E qual è il problema? E' meglio per la Russia se i suoi cittadini non vanno all'estero per le vacanze, ci guadagna lo stato perché molti soldi non vanno a finire all'estero e ci guadagnano pure i russi che fanno guadagnare loro concittadini piuttosto che stranieri. In generale, per il mio modo di vedere la svalutazione della moneta nazionale è sempre preferibile alla supervalutazione. Per chi ha rubli all'estero basta saper attendere, l'euro tra pochi anni varrà meno di zero :-? ----------------------------------- Bozhe82 15 Dicembre 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820516"][quote user="Bozhe82" post="6820515"][quote user="the_wolf" post="6820514"][quote user="Bozhe82" post="6820513"][quote user="e-antea" post="6820511"]così, a naso, mi sembrano comunque messi peggio gli italiani ... che tasso di disoccupazione hanno in russia? con previsione di crescita o di calo? il problema non è l'aumento dei prezzi di alcuni prodotti, a mio avviso, ma la sicurezza dei redditi, alti o bassi che siano[/quote] http://www.finmarket.ru/main/article/3807867 http://ria.ru/society/20120912/748744991.html Due articoli in russo da fonti russe: 1) Nel 2014 il PIL russo, nonostante le sanzioni settoriali incrociate di USA&UE il crollo del prezzo del petrolio e le tensioni geopolitiche, secondo Morgan Stanley (nota fonte marxista-leninista :lol: ) crescerà dello 0,6%: roba che se questo dato si realizzasse in Italia, il governo nostrano ce lo menerebbe per mesi (grazie ad una stampa amica :lol: ) 2) nel secondo articolo, tenendo conto delle sanzioni e di tutto il contesto geopolitico di cacca (per la Russia), la disoccupazione nel 2015 passerebbe dal 5,4% (2014) al 5,9%: in Italia mi pare sia arrivata al 12% se non di più. Stesso commento anche qui: se avessimo un indicatore simile, a Palazzo Chigi brinderebbero)))) Per quello che vedo nella "Russia periferica" (vivo nel Sud, regione di Krasnodar) nei supermercati i prezzi dei prodotti alimentari sono più o meno gli stessi, i pub/ristoranti/negozi sono frequentati pressochè dallo stesso numero di persone di 1 anno fa, tra i miei conoscenti nessuno è disoccupato, anzi qualcuno ha persino cambiato lavoro di sua spontanea volontà con migliori condizioni. Alla nonna di mia moglie dopo compimento di 80 anni quest'anno le hanno alzato la pensione, il fratello di mia moglie fa carriera militare (ufficiale Aviazione): rispetto ad 1 anno fa prende 10mila rubli in più. A livello "sociologico-economico", causa svalutazione rublo, rilevo solo una differenza: nessuno dei miei conoscenti verrà in Europa per Capodanno o andrà in vacanza all'estero qst estate: tutti pensano al Mar Nero, Abcasia, Crimea, Sochi [/quote] è quello che sembra anche a me: le sanzioni e il crollo del petrolio (oltre che alle speculazioni sul rublo) hanno molto rallentato l'economia russa, ma fermarla o peggio far ritornare la Russia alla fine degli anni novanta è un altro paio di maniche. E' chiaro, la corsa in basso del rublo dovrà essere frenata il più possibile, non può continuare a perdere[/quote] Per il 2015 il PIL russo, se le condizioni attuali perdureranno, è previsto in calo dello 0,5%. Nel 2016, sempre secondo le previsioni, dovrebbe riprendere la crescita con un balzo del +1,1%.[/quote] Non so nulla di quelli studi, ne' di chi li fa ne' di quali variabili statistiche o leggi di variazione che stiano usando per fare la simulazione. Non e' impensabile che nella simulazione considerino anche la rimozione delle sanzioni reciproche nel 2015.[/quote] Nel link di finmarket le sanzioni sono ipotizzate almeno fino a metà 2015, quando verrà risolto il conflitto ucraino)) Pertanto la cancellazione delle sanzioni viene ipotizzata "entro il 2016", con conseguente rimbalzo del PIL russo, che riprenderà a crescere nel 2016. ----------------------------------- Maxdivi 15 Dicembre 2014, 16:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda. ----------------------------------- Paolo Emilio 15 Dicembre 2014, 17:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente ----------------------------------- Bozhe82 15 Dicembre 2014, 17:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html Molto democratici e tolleranti i Paesi Baltici: la polizia estone, su ordine del ministero degli Esteri, ha arrestato ed espulso Giulietto Chiesa dopo aver partecipato a conferenza "La Russia è nemica dell'Europa?" In Estonia, cosi' come nei Paesi baltici: 1)possono sfilare gli ex SS e i loro piu' giovani sostenitori 2)si arresta ed espelle (se straniero) chi partecipa ad incontri in cui si parla (bene) della Russia... Che valori europei :smt023 ----------------------------------- luq 15 Dicembre 2014, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820490"][quote user="luq" post="6820484"][quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. .[/quote] Non vorrei dire sciocchezze dato che non vivo a Mosca. Quindi su queste coe ne sapete piu' voi. Ma io ricordo bene la situazione in Serbia, dove i prezzi degli apprarecchi elettronici, televisori, cellulari, scarpe, vestiti di grandi marche multinazionali straniere ( ad esempio Nike, ecc. ) costavanno e costano esattamente lo stesse prezzo dell'Italia. Tutto questo ininfluentemente dal variare ( a scendere ) del valore del dinaro serbo. Ho compiuto diversi viaggi dal 2006 al 2012 con deprezzamento costante e sensibile del dinaro ed ho trovato sempre la stessa situazione: quei prodotti del settor tecnologia e abbigliamento di marca estera famosa e di consumo costavano sempre l'ennesimo prezzo rapportato che costano da noi. Forse in Russia e' diverso. Ma secondo me se si alzano di prezzo e' pura specualzione. Altrimenti avrebbero dovuto alzarsi anche in Serbia in sei anni di viaggi e sei anni di svalutazione. E la stessa cosa anche altrove, Bulgaria, Grecia, ecc. il prezzo e' piu' o meno sempre lo stesso che in Italia. Comprammo un cellulare Sony ad Atene nel 2008..lo pagammo come costava qui. Idem Slovacchia, felpa Nike di Hockey stesso prezzo che le felpe di quella marca hanno da noi nel 2007 pagata pero' in corone slovacche. Cambiano forse un po' i prezzi delle auto, almeno questo mi sembra di ricordare, dove il discorso del mercato credo sia diverso, ma e' anche diversa la domanda.[/quote] Beh Max in teoria a rigor di logica se il rublo crolla, tutto ciò che è importato costa di più, e questa è una conseguenza diretta, ma ovviamente lo Stato può intervenire in diverso modo. Di base comunque il discorso dovrebbe essere questo, facciamo finta che importo un componente che mi costa 10000 rubli, lo rivendo a 20000 rubli. Se il rublo vale meno, mi serviranno più rubli per comprare la stessa cosa, quindi mettiamo che mi costerà 15000rubli, per avere lo stesso margine di guadagno lo dovrò rivendere a 25000rub. Chiaramente ci sono diverse strade che si possono percorrere da parte del governo e da parte del venditore. Trovare prodotti alternativi, magari ad una qualità leggermente inferiore ma non sensibile, allentare la pressione fiscale... D'altro canto sei più competitivo nell'export, anche se non so che tipo di export faccia la Russia (oltre a quello energetico). ----------------------------------- Maxdivi 15 Dicembre 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820525"][quote user="Maxdivi" post="6820490"][quote user="luq" post="6820484"][quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. .[/quote] Non vorrei dire sciocchezze dato che non vivo a Mosca. Quindi su queste coe ne sapete piu' voi. Ma io ricordo bene la situazione in Serbia, dove i prezzi degli apprarecchi elettronici, televisori, cellulari, scarpe, vestiti di grandi marche multinazionali straniere ( ad esempio Nike, ecc. ) costavanno e costano esattamente lo stesse prezzo dell'Italia. Tutto questo ininfluentemente dal variare ( a scendere ) del valore del dinaro serbo. Ho compiuto diversi viaggi dal 2006 al 2012 con deprezzamento costante e sensibile del dinaro ed ho trovato sempre la stessa situazione: quei prodotti del settor tecnologia e abbigliamento di marca estera famosa e di consumo costavano sempre l'ennesimo prezzo rapportato che costano da noi. Forse in Russia e' diverso. Ma secondo me se si alzano di prezzo e' pura specualzione. Altrimenti avrebbero dovuto alzarsi anche in Serbia in sei anni di viaggi e sei anni di svalutazione. E la stessa cosa anche altrove, Bulgaria, Grecia, ecc. il prezzo e' piu' o meno sempre lo stesso che in Italia. Comprammo un cellulare Sony ad Atene nel 2008..lo pagammo come costava qui. Idem Slovacchia, felpa Nike di Hockey stesso prezzo che le felpe di quella marca hanno da noi nel 2007 pagata pero' in corone slovacche. Cambiano forse un po' i prezzi delle auto, almeno questo mi sembra di ricordare, dove il discorso del mercato credo sia diverso, ma e' anche diversa la domanda.[/quote] Beh Max in teoria a rigor di logica se il rublo crolla, tutto ciò che è importato costa di più, e questa è una conseguenza diretta, ma ovviamente lo Stato può intervenire in diverso modo. Di base comunque il discorso dovrebbe essere questo, facciamo finta che importo un componente che mi costa 10000 rubli, lo rivendo a 20000 rubli. Se il rublo vale meno, mi serviranno più rubli per comprare la stessa cosa, quindi mettiamo che mi costerà 15000rubli, per avere lo stesso margine di guadagno lo dovrò rivendere a 25000rub. Chiaramente ci sono diverse strade che si possono percorrere da parte del governo e da parte del venditore. Trovare prodotti alternativi, magari ad una qualità leggermente inferiore ma non sensibile, allentare la pressione fiscale... D'altro canto sei più competitivo nell'export, anche se non so che tipo di export faccia la Russia (oltre a quello energetico).[/quote] Lo so, teoricamente e' cosi'. Ma la realta' girando l'europa orientale ( Ue e non Ue ) ma anche Istanbul , e' quella che ti ho descritto per abbigliamento e tecnologie di consumo. Poi se a Mosca e' diverso non so. ----------------------------------- luq 15 Dicembre 2014, 18:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6820506"][quote user="Fedor" post="6820503"]Dimitri Medvedev: "Se l'Ucraina vuole vivere come in Europa, impari a pagare i conti, ad iniziare da quelli con la Russia". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9811[/quote] ....il ragazzo sta crescendo..... :-D :-D[/quote] Prima del fallimento incominci a pagarci... Che poi l'Europa garantendo per l'Ucraina ha dato un assist mica male alla Russia. Pensa se l'Ucraina fosse fallita prima dell'affare europeo... la Russia si sarebbe trovata con un enorme debitore insolvente, adesso qualcosa rivedrà indietro. ----------------------------------- ghigo112000 15 Dicembre 2014, 18:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [color=red]edit non avevo visto[/color] ----------------------------------- ghigo112000 15 Dicembre 2014, 18:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820524"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html Molto democratici e tolleranti i Paesi Baltici: la polizia estone, su ordine del ministero degli Esteri, ha arrestato ed espulso Giulietto Chiesa dopo aver partecipato a conferenza "La Russia è nemica dell'Europa?" In Estonia, cosi' come nei Paesi baltici: 1)possono sfilare gli ex SS e i loro piu' giovani sostenitori 2)si arresta ed espelle (se straniero) chi partecipa ad incontri in cui si parla (bene) della Russia... Che valori europei :smt023[/quote] ma guarda sta russia che arresta i giornalisti....ah no è UE! ----------------------------------- Bozhe82 15 Dicembre 2014, 18:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820531"][quote user="Bozhe82" post="6820524"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html Molto democratici e tolleranti i Paesi Baltici: la polizia estone, su ordine del ministero degli Esteri, ha arrestato ed espulso Giulietto Chiesa dopo aver partecipato a conferenza "La Russia è nemica dell'Europa?" In Estonia, cosi' come nei Paesi baltici: 1)possono sfilare gli ex SS e i loro piu' giovani sostenitori 2)si arresta ed espelle (se straniero) chi partecipa ad incontri in cui si parla (bene) della Russia... Che valori europei :smt023[/quote] ma guarda sta russia che arresta i giornalisti....ah no è UE![/quote] La lezione morale della UE :lol: :lol: :lol: : nello stesso giorno che viene arrestato per "reato d'opinione" un giornalista ed ex europarlamentare in un Paese MEMBRO dell'Unione Europea, Bruxelles critica la Turchia di Erdogan per l'arresto di qlch giornalista dissidente. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-c7834b04-9a6c-4128-a2ac-aa7b808b9718.html ----------------------------------- luq 15 Dicembre 2014, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820533"][quote user="ghigo112000" post="6820531"][quote user="Bozhe82" post="6820524"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html Molto democratici e tolleranti i Paesi Baltici: la polizia estone, su ordine del ministero degli Esteri, ha arrestato ed espulso Giulietto Chiesa dopo aver partecipato a conferenza "La Russia è nemica dell'Europa?" In Estonia, cosi' come nei Paesi baltici: 1)possono sfilare gli ex SS e i loro piu' giovani sostenitori 2)si arresta ed espelle (se straniero) chi partecipa ad incontri in cui si parla (bene) della Russia... Che valori europei :smt023[/quote] ma guarda sta russia che arresta i giornalisti....ah no è UE![/quote] La lezione morale della UE :lol: :lol: :lol: : nello stesso giorno che viene arrestato per "reato d'opinione" un giornalista ed ex europarlamentare in un Paese MEMBRO dell'Unione Europea, Bruxelles critica la Turchia di Erdogan per l'arresto di qlch giornalista dissidente. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-c7834b04-9a6c-4128-a2ac-aa7b808b9718.html[/quote] Che poi mi pare che la Turchia si sia allontanata da un po' dall'idea di entrare nell'UE adottando una propria via... non escludo che passata la tempesta la stessa idea possa venire all'Ucraina (soprattutto se non entrerà, come penso, a tutti gli effetti nell'UE). ----------------------------------- geom_calboni 15 Dicembre 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820531"][quote user="Bozhe82" post="6820524"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html Molto democratici e tolleranti i Paesi Baltici: la polizia estone, su ordine del ministero degli Esteri, ha arrestato ed espulso Giulietto Chiesa dopo aver partecipato a conferenza "La Russia è nemica dell'Europa?" In Estonia, cosi' come nei Paesi baltici: 1)possono sfilare gli ex SS e i loro piu' giovani sostenitori 2)si arresta ed espelle (se straniero) chi partecipa ad incontri in cui si parla (bene) della Russia... Che valori europei :smt023[/quote] ma guarda sta russia che arresta i giornalisti....ah no è UE![/quote] Attendiamo le motivazioni ufficiali dell' espulsione ma sono chiari i motivi politici. Indipendentemente da tutto comunque costituisce un grosso precedente. Di sicuro la motivazione sarà una classica accusa di stupro 8-) . L' accusa più facile per far fuori qualcuno. Come accade da sempre: Strauss-Kahn, Assange, Padre Fedele... :roll: ----------------------------------- Bozhe82 15 Dicembre 2014, 20:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6820536"][quote user="ghigo112000" post="6820531"][quote user="Bozhe82" post="6820524"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html Molto democratici e tolleranti i Paesi Baltici: la polizia estone, su ordine del ministero degli Esteri, ha arrestato ed espulso Giulietto Chiesa dopo aver partecipato a conferenza "La Russia è nemica dell'Europa?" In Estonia, cosi' come nei Paesi baltici: 1)possono sfilare gli ex SS e i loro piu' giovani sostenitori 2)si arresta ed espelle (se straniero) chi partecipa ad incontri in cui si parla (bene) della Russia... Che valori europei :smt023[/quote] ma guarda sta russia che arresta i giornalisti....ah no è UE![/quote] Attendiamo le motivazioni ufficiali dell' espulsione ma sono chiari i motivi politici. Indipendentemente da tutto comunque costituisce un grosso precedente. Di sicuro la motivazione sarà una classica accusa di stupro 8-) . L' accusa più facile per far fuori qualcuno. Come accade da sempre: Strauss-Kahn, Assange, Padre Fedele... :roll:[/quote] Con tutta la fantasia e immaginazione, non ce lo vedo Giulietto Chiesa nei panni di uno stupratore :lol: :lol: Si inventeranno qlch ca**ta, tipo una multa non pagata, un vilipendio, oppure diranno che è una spia russa :lol: ----------------------------------- Fedor 15 Dicembre 2014, 20:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un'osservatrice italiana dell'Osce offre la propria testimonianza sulle elezioni legislative tenutesi in Ucraina lo scorso ottobre. http://temi.repubblica.it/limes/le-elezioni-in-ucraina-viste-da-unosservatrice-internazionale/67538 ----------------------------------- Bozhe82 15 Dicembre 2014, 20:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6820543"]Un'osservatrice italiana dell'Osce offre la propria testimonianza sulle elezioni legislative tenutesi in Ucraina lo scorso ottobre. http://temi.repubblica.it/limes/le-elezioni-in-ucraina-viste-da-unosservatrice-internazionale/67538[/quote] Partecipare alla missione ha significato assistere a uno degli avvenimenti politici tra i più importanti dell’Ucraina nell’ultimo anno, in occasione del quale [b]il paese ha saputo dare sfogo ad una rinnovata volontà di crescita e maturazione democratica[/b], cercando di sfuggire a un destino da mero paese di confine. :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Squadrismo, gente che viene gettata nei cassonetti dell'immondizia, bombe a grappolo contro il Donbass, gente bruciata viva (Odessa, Casa dei Sindacati), fosse comuni, torture, violenze, censura dei media russofoni, proclami di politici che invitano alla pulizia etnica contro i russofoni del Paese e alla guerra contro la Russia ----------------------------------- Gianlucashenko 15 Dicembre 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820526"][quote user="luq" post="6820525"][quote user="Maxdivi" post="6820490"][quote user="luq" post="6820484"][quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. .[/quote] Non vorrei dire sciocchezze dato che non vivo a Mosca. Quindi su queste coe ne sapete piu' voi. Ma io ricordo bene la situazione in Serbia, dove i prezzi degli apprarecchi elettronici, televisori, cellulari, scarpe, vestiti di grandi marche multinazionali straniere ( ad esempio Nike, ecc. ) costavanno e costano esattamente lo stesse prezzo dell'Italia. Tutto questo ininfluentemente dal variare ( a scendere ) del valore del dinaro serbo. Ho compiuto diversi viaggi dal 2006 al 2012 con deprezzamento costante e sensibile del dinaro ed ho trovato sempre la stessa situazione: quei prodotti del settor tecnologia e abbigliamento di marca estera famosa e di consumo costavano sempre l'ennesimo prezzo rapportato che costano da noi. Forse in Russia e' diverso. Ma secondo me se si alzano di prezzo e' pura specualzione. Altrimenti avrebbero dovuto alzarsi anche in Serbia in sei anni di viaggi e sei anni di svalutazione. E la stessa cosa anche altrove, Bulgaria, Grecia, ecc. il prezzo e' piu' o meno sempre lo stesso che in Italia. Comprammo un cellulare Sony ad Atene nel 2008..lo pagammo come costava qui. Idem Slovacchia, felpa Nike di Hockey stesso prezzo che le felpe di quella marca hanno da noi nel 2007 pagata pero' in corone slovacche. Cambiano forse un po' i prezzi delle auto, almeno questo mi sembra di ricordare, dove il discorso del mercato credo sia diverso, ma e' anche diversa la domanda.[/quote] Beh Max in teoria a rigor di logica se il rublo crolla, tutto ciò che è importato costa di più, e questa è una conseguenza diretta, ma ovviamente lo Stato può intervenire in diverso modo. Di base comunque il discorso dovrebbe essere questo, facciamo finta che importo un componente che mi costa 10000 rubli, lo rivendo a 20000 rubli. Se il rublo vale meno, mi serviranno più rubli per comprare la stessa cosa, quindi mettiamo che mi costerà 15000rubli, per avere lo stesso margine di guadagno lo dovrò rivendere a 25000rub. Chiaramente ci sono diverse strade che si possono percorrere da parte del governo e da parte del venditore. Trovare prodotti alternativi, magari ad una qualità leggermente inferiore ma non sensibile, allentare la pressione fiscale... D'altro canto sei più competitivo nell'export, anche se non so che tipo di export faccia la Russia (oltre a quello energetico).[/quote] Lo so, teoricamente e' cosi'. Ma la realta' girando l'europa orientale ( Ue e non Ue ) ma anche Istanbul , e' quella che ti ho descritto per abbigliamento e tecnologie di consumo. Poi se a Mosca e' diverso non so.[/quote] Mi permetto di inserirmi nella discussione. Vivo nella zona sud-ovest di Mosca, qui nei supermercati i prezzi degli alimentari sono aumentati di circa un 10/15% ma ci attendiamo ulteriori aumenti prossimamente. Dal punto di vista occupazionale continuano ad esserci opportunità di lavoro in molti settori e le aziende sono propense ad assumere. I miei amici russi sono attualmente tutti occupati ma confermano che i volumi di lavoro sono diminuiti particolarmente. Ci aspettiamo che il periodo di recessione sia breve e che il governo si adoperi per tamponare in maniera dura e diretta la congiuntura economica. Abbiamo la necessità che si attui velocemente un serio sviluppo del tessuto industriale e del suo indotto per creare un'economia un po' più indipendente. Anche tra i miei conoscenti che sono abituati a viaggiare soprattutto in Europa, nessuno trascorrerà le vacanze all'estero. Per l'estate stanno tutti pianificando di spendere le prossime vacanze in Crimea, Sochi e la Turchia. Personalmente ho risentito drasticamente del cambio EUR/RUB perché mi occupo di import di prodotti Made in Italy, pertanto prossimamente dovrò chiudere questa attività. ----------------------------------- Bes 16 Dicembre 2014, 0:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il racconto di Chiesa per telefono. Questa Europa è un abominio. [youtube]hpAjblGDp5k[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6820543"]Un'osservatrice italiana dell'Osce offre la propria testimonianza sulle elezioni legislative tenutesi in Ucraina lo scorso ottobre. http://temi.repubblica.it/limes/le-elezioni-in-ucraina-viste-da-unosservatrice-internazionale/67538[/quote] sottolineo alcuni passaggi [i]"..............Anche qui non si percepiva un clima di particolare attesa alla vigilia elettorale: la propaganda era debole, poco dispendiosa, fatta attraverso megafoni e scritte sui muri, pochi volti politici e poche affissioni elettorali. [u]Una valida spiegazione potrebbe risiedere negli episodi di violenza e di intimidazione registrati nei confronti di alcuni esponenti del Partito Comunista e del presidente di una Commissione elettorale distrettuale (Dec). Il presidente in questione era responsabile della stessa sezione di cui ero incaricata io. La presenza massiccia di forze di polizia con compiti di vigilanza fuori dalla Commissione distrettuale di competenza era piuttosto comprensibile.[/u] [u] La sparatoria avvenuta il giorno delle elezioni tra due esponenti del Blocco Poroshenko e del Blocco dell’Opposizione di fronte a un seggio elettorale non molto distante da dove mi trovavo io ha prodotto un sensibile incremento delle misure di sicurezza anche fuori dai seggi elettorali. [/u]Non mi sono comunque considerata bersaglio dei comportamenti intimidatori e violenti e la mia presenza non è stata avvertita come d'intralcio all'attività del seggio elettorale. ................ La presenza ricorrente di elettori in divisa militare (che desta alcune perplessità in questa regione al confine con Donetsk) e talvolta di forze di polizia non autorizzate all’interno dei seggi, ha costituito una delle maggiori criticità riscontrate. ........................"[/i] ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6820536"][quote user="ghigo112000" post="6820531"][quote user="Bozhe82" post="6820524"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html Molto democratici e tolleranti i Paesi Baltici: la polizia estone, su ordine del ministero degli Esteri, ha arrestato ed espulso Giulietto Chiesa dopo aver partecipato a conferenza "La Russia è nemica dell'Europa?" In Estonia, cosi' come nei Paesi baltici: 1)possono sfilare gli ex SS e i loro piu' giovani sostenitori 2)si arresta ed espelle (se straniero) chi partecipa ad incontri in cui si parla (bene) della Russia... Che valori europei :smt023[/quote] ma guarda sta russia che arresta i giornalisti....ah no è UE![/quote] Attendiamo le motivazioni ufficiali dell' espulsione ma sono chiari i motivi politici. Indipendentemente da tutto comunque costituisce un grosso precedente. Di sicuro la motivazione sarà una classica accusa di stupro 8-) . L' accusa più facile per far fuori qualcuno. Come accade da sempre: Strauss-Kahn, Assange, Padre Fedele... :roll:[/quote] senti io Chiesa l ho conosciuto di persona , è talmente pacifico che se gandhi fosse vivo riuscirebbe a menargli! ----------------------------------- sovietboy 16 Dicembre 2014, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-16/petrolio-e-russia-spaventano-borse-063559.shtml?uuid=ABik4KRC Petrolio e Russia spaventano le Borse ALTA TENSIONE A MOSCA La fuga di capitali, con i rischi di iperinflazione e ulteriori deflussi, ha spinto la Banca centrale a una stretta record dei tassi -------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-15/l-ucraina-chiede-aiuto-bruxelles-servono-10-miliardi-euro-212742.shtml L'Ucraina chiede aiuto a Bruxelles. «Servono 10 miliardi di euro» (...)«Stiamo discutendo» con possibili donatori internazionali «l'ammontare di cui l'Ucraina ha bisogno per adottare riforme economiche ed evitare il fallimento, così come la tempistica di questo sostegno. Non posso dire l'esatto ammontare, ma direi 10 miliardi di dollari. Altrimenti sarà molto, molto difficile risolvere la questione». La crisi in Ucraina è sempre molto grave. La moneta nazionale grivnia ha perso il 48% del suo valore contro il dollaro proprio mentre un primo pacchetto di aiuti internazionali da 17 miliardi di dollari si sta dimostrando insufficiente per rimettere ordine nell'economia nazionale. L'Alto Rappresentante per la Politica estera e di Sicurezza Federica Mogherini ha incontrato questa sera Yatsenyuk, che è a Bruxelles accompagnato da alcuni ministri economici e finanziari. L'ipotesi di concedere un ulteriore sostegno economico all'Ucraina è scelta delicata. Da un lato, i Ventotto dovranno soppesare ragioni umanitarie e considerazioni politiche, chiedendosi se nuovi aiuti non rischino di rivelarsi una giustificazione per non modernizzare il paese. Dall'altro, la decisione di concedere nuovi aiuti potrebbe peggiorare i rapporti euro-russi, tenuto conto che Mosca riterrebbe la scelta controversa, considerando l'Ucraina un paese nella sua zona d'influenza." Qualcuno spieghi a Yatseniuk i fondamenti di economia, come si gestisce una nazione e che forse è il caso di accantonare i combattimenti e destinare i soldi ai cittadini anziché in inutili armamenti... ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820561"]http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-16/petrolio-e-russia-spaventano-borse-063559.shtml?uuid=ABik4KRC Petrolio e Russia spaventano le Borse ALTA TENSIONE A MOSCA La fuga di capitali, con i rischi di iperinflazione e ulteriori deflussi, ha spinto la Banca centrale a una stretta record dei tassi -------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-15/l-ucraina-chiede-aiuto-bruxelles-servono-10-miliardi-euro-212742.shtml L'Ucraina chiede aiuto a Bruxelles. «Servono 10 miliardi di euro» (...)«Stiamo discutendo» con possibili donatori internazionali «l'ammontare di cui l'Ucraina ha bisogno per adottare riforme economiche ed evitare il fallimento, così come la tempistica di questo sostegno. Non posso dire l'esatto ammontare, ma direi 10 miliardi di dollari. Altrimenti sarà molto, molto difficile risolvere la questione». La crisi in Ucraina è sempre molto grave. La moneta nazionale grivnia ha perso il 48% del suo valore contro il dollaro proprio mentre un primo pacchetto di aiuti internazionali da 17 miliardi di dollari si sta dimostrando insufficiente per rimettere ordine nell'economia nazionale. L'Alto Rappresentante per la Politica estera e di Sicurezza Federica Mogherini ha incontrato questa sera Yatsenyuk, che è a Bruxelles accompagnato da alcuni ministri economici e finanziari. L'ipotesi di concedere un ulteriore sostegno economico all'Ucraina è scelta delicata. Da un lato, i Ventotto dovranno soppesare ragioni umanitarie e considerazioni politiche, chiedendosi se nuovi aiuti non rischino di rivelarsi una giustificazione per non modernizzare il paese. Dall'altro, la decisione di concedere nuovi aiuti potrebbe peggiorare i rapporti euro-russi, tenuto conto che Mosca riterrebbe la scelta controversa, considerando l'Ucraina un paese nella sua zona d'influenza." Qualcuno spieghi a Yatseniuk i fondamenti di economia, come si gestisce una nazione e che forse è il caso di accantonare i combattimenti e destinare i soldi ai cittadini anziché in inutili armamenti...[/quote] ha detto bene mevdev "volete essere europei? e allora iniziate a pagare i debiti come fanno gli europei!" aveva ragione mia moglie "vedrai quanto vi costerà mantenerli, dopo 20 anni è ora che ve li smazzate voi!" :-( ----------------------------------- the_wolf 16 Dicembre 2014, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820561"]http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-16/petrolio-e-russia-spaventano-borse-063559.shtml?uuid=ABik4KRC Petrolio e Russia spaventano le Borse ALTA TENSIONE A MOSCA La fuga di capitali, con i rischi di iperinflazione e ulteriori deflussi, ha spinto la Banca centrale a una stretta record dei tassi -------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-15/l-ucraina-chiede-aiuto-bruxelles-servono-10-miliardi-euro-212742.shtml L'Ucraina chiede aiuto a Bruxelles. «Servono 10 miliardi di euro» (...)«Stiamo discutendo» con possibili donatori internazionali «l'ammontare di cui l'Ucraina ha bisogno per adottare riforme economiche ed evitare il fallimento, così come la tempistica di questo sostegno. Non posso dire l'esatto ammontare, ma direi 10 miliardi di dollari. Altrimenti sarà molto, molto difficile risolvere la questione». La crisi in Ucraina è sempre molto grave. La moneta nazionale grivnia ha perso il 48% del suo valore contro il dollaro proprio mentre un primo pacchetto di aiuti internazionali da 17 miliardi di dollari si sta dimostrando insufficiente per rimettere ordine nell'economia nazionale. L'Alto Rappresentante per la Politica estera e di Sicurezza Federica Mogherini ha incontrato questa sera Yatsenyuk, che è a Bruxelles accompagnato da alcuni ministri economici e finanziari. L'ipotesi di concedere un ulteriore sostegno economico all'Ucraina è scelta delicata. Da un lato, i Ventotto dovranno soppesare ragioni umanitarie e considerazioni politiche, chiedendosi se nuovi aiuti non rischino di rivelarsi una giustificazione per non modernizzare il paese. Dall'altro, la decisione di concedere nuovi aiuti potrebbe peggiorare i rapporti euro-russi, tenuto conto che Mosca riterrebbe la scelta controversa, considerando l'Ucraina un paese nella sua zona d'influenza." Qualcuno spieghi a Yatseniuk i fondamenti di economia, come si gestisce una nazione e che forse è il caso di accantonare i combattimenti e destinare i soldi ai cittadini anziché in inutili armamenti...[/quote] :smt044 ----------------------------------- sovietboy 16 Dicembre 2014, 9:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L’Ucraina sta brandendo gli scarti nucleari Kiev continua a dichiarare i propri piani relativi alla creazione dell’arma nucleare. Ma l’Occidente ha riservato all’Ucraina un altro ruolo, quello di tomba di rifiuti nucleari che arriveranno nel paese dagli USA e dall’Europa. Il problema del “retaggio nucleare” recevuto dall’attuale regine di Kiev ha l’aspetto politico e quello economico. http://italian.ruvr.ru/2014_12_15/L-Ucraina-sta-brandendo-gli-scarti-nucleari-4294/ ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820561"]http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-16/petrolio-e-russia-spaventano-borse-063559.shtml?uuid=ABik4KRC Petrolio e Russia spaventano le Borse ALTA TENSIONE A MOSCA La fuga di capitali,[b] con i rischi di iperinflazione[/b] e ulteriori deflussi, ha spinto la Banca centrale a una stretta record dei tassi -------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-15/l-ucraina-chiede-aiuto-bruxelles-servono-10-miliardi-euro-212742.shtml L'Ucraina chiede aiuto a Bruxelles. «Servono 10 miliardi di euro» (...)«Stiamo discutendo» con possibili donatori internazionali «l'ammontare di cui l'Ucraina ha bisogno per adottare riforme economiche ed evitare il fallimento, così come la tempistica di questo sostegno. Non posso dire l'esatto ammontare, ma direi 10 miliardi di dollari. Altrimenti sarà molto, molto difficile risolvere la questione». La crisi in Ucraina è sempre molto grave. La moneta nazionale grivnia ha perso il 48% del suo valore contro il dollaro proprio mentre un primo pacchetto di aiuti internazionali da 17 miliardi di dollari si sta dimostrando insufficiente per rimettere ordine nell'economia nazionale. L'Alto Rappresentante per la Politica estera e di Sicurezza Federica Mogherini ha incontrato questa sera Yatsenyuk, che è a Bruxelles accompagnato da alcuni ministri economici e finanziari. L'ipotesi di concedere un ulteriore sostegno economico all'Ucraina è scelta delicata. Da un lato, i Ventotto dovranno soppesare ragioni umanitarie e considerazioni politiche, chiedendosi se nuovi aiuti non rischino di rivelarsi una giustificazione per non modernizzare il paese. Dall'altro, la decisione di concedere nuovi aiuti potrebbe peggiorare i rapporti euro-russi, tenuto conto che Mosca riterrebbe la scelta controversa, considerando l'Ucraina un paese nella sua zona d'influenza." Qualcuno spieghi a Yatseniuk i fondamenti di economia, come si gestisce una nazione e che forse è il caso di accantonare i combattimenti e destinare i soldi ai cittadini anziché in inutili armamenti...[/quote] Iperinflazione dovrebbe esserci negli USA: non fanno altro che stampare moneta, dopo anni di quantitative easing))) Col tasso al 10% e ora al 17% come fa ad esserci iperinflazione, con una politica monetaria così restrittiva? :roll: ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- proteste contro il governo ad odessa appena passano dei militari con la bandiera ucraina vengono fischiati e riempiti di insulti e la gente canta le canzoni del urss sotto il consiglio regionale [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=P1h2r1prn0c[/youtube] ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !! ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla !!!!evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa?[/quote] C'è una differenza tra il caso russo e ucraino: Kiev è ormai un protettorato USA, ergo sottobanco, magari con controparte un carico di belle signorine, la Banca Centrale ucraina è sostenuta da chi la finanza la comanda (qualche tempo fa avevo letto di un emissione di 1 miliardo di dollari di bond con garante gli USA :lol: :lol: :lol: Anch'io sono capace a fare "l'omosessuale con il didietro degli altri"))))) La Russia è nel "centro del mirino" di USA e UE: in qst sistema dollarocentrico è una differenza non irrilevante)))) La Russia non è scoppiata (non scoppierà per il bene dell'economia mondiale e della sicurezza geopolitica) grazie alle enormi riserve valutarie accumulate durante questo decennio, grazie alle quali è riuscita a mantenere in vita l'Ucraina :lol: :lol: , Paese scroccone per antonomasia :wink: P.S. ogni giorno ringrazia Dio, Allah o Buddah o l'Umanità (se ateo) se l'Ucraina non è fallita lo scorso anno o negli ultimi 10 anni))))) ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820577"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla !!!!evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa?[/quote] C'è una differenza tra il caso russo e ucraino: Kiev è ormai un protettorato USA, ergo sottobanco, magari con controparte un carico di belle signorine, la Banca Centrale ucraina è sostenuta da chi la finanza la comanda (qualche tempo fa avevo letto di un emissione di 1 miliardo di dollari di bond con garante gli USA :lol: :lol: :lol: Anch'io sono capace a fare "l'omosessuale con il didietro degli altri"))))) La Russia è nel "centro del mirino" di USA e UE: in qst sistema dollarocentrico è una differenza non irrilevante)))) La Russia non è scoppiata (non scoppierà per il bene dell'economia mondiale e della sicurezza geopolitica) grazie alle enormi riserve valutarie accumulate durante questo decennio, grazie alle quali è riuscita a mantenere in vita l'Ucraina :lol: :lol: , Paese scroccone per antonomasia :wink: P.S. ogni giorno ringrazia Dio, Allah o Buddah o l'Umanità (se ateo) se l'Ucraina non è fallita lo scorso anno o negli ultimi 10 anni)))))[/quote] questa volta ti sei dimenticato di nominare la giunta golpista di Kiev e li squadroni di nazzi :lol: ----------------------------------- luq 16 Dicembre 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Gianlucashenko" post="6820547"][quote user="Maxdivi" post="6820526"][quote user="luq" post="6820525"][quote user="Maxdivi" post="6820490"][quote user="luq" post="6820484"][quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. .[/quote] Non vorrei dire sciocchezze dato che non vivo a Mosca. Quindi su queste coe ne sapete piu' voi. Ma io ricordo bene la situazione in Serbia, dove i prezzi degli apprarecchi elettronici, televisori, cellulari, scarpe, vestiti di grandi marche multinazionali straniere ( ad esempio Nike, ecc. ) costavanno e costano esattamente lo stesse prezzo dell'Italia. Tutto questo ininfluentemente dal variare ( a scendere ) del valore del dinaro serbo. Ho compiuto diversi viaggi dal 2006 al 2012 con deprezzamento costante e sensibile del dinaro ed ho trovato sempre la stessa situazione: quei prodotti del settor tecnologia e abbigliamento di marca estera famosa e di consumo costavano sempre l'ennesimo prezzo rapportato che costano da noi. Forse in Russia e' diverso. Ma secondo me se si alzano di prezzo e' pura specualzione. Altrimenti avrebbero dovuto alzarsi anche in Serbia in sei anni di viaggi e sei anni di svalutazione. E la stessa cosa anche altrove, Bulgaria, Grecia, ecc. il prezzo e' piu' o meno sempre lo stesso che in Italia. Comprammo un cellulare Sony ad Atene nel 2008..lo pagammo come costava qui. Idem Slovacchia, felpa Nike di Hockey stesso prezzo che le felpe di quella marca hanno da noi nel 2007 pagata pero' in corone slovacche. Cambiano forse un po' i prezzi delle auto, almeno questo mi sembra di ricordare, dove il discorso del mercato credo sia diverso, ma e' anche diversa la domanda.[/quote] Beh Max in teoria a rigor di logica se il rublo crolla, tutto ciò che è importato costa di più, e questa è una conseguenza diretta, ma ovviamente lo Stato può intervenire in diverso modo. Di base comunque il discorso dovrebbe essere questo, facciamo finta che importo un componente che mi costa 10000 rubli, lo rivendo a 20000 rubli. Se il rublo vale meno, mi serviranno più rubli per comprare la stessa cosa, quindi mettiamo che mi costerà 15000rubli, per avere lo stesso margine di guadagno lo dovrò rivendere a 25000rub. Chiaramente ci sono diverse strade che si possono percorrere da parte del governo e da parte del venditore. Trovare prodotti alternativi, magari ad una qualità leggermente inferiore ma non sensibile, allentare la pressione fiscale... D'altro canto sei più competitivo nell'export, anche se non so che tipo di export faccia la Russia (oltre a quello energetico).[/quote] Lo so, teoricamente e' cosi'. Ma la realta' girando l'europa orientale ( Ue e non Ue ) ma anche Istanbul , e' quella che ti ho descritto per abbigliamento e tecnologie di consumo. Poi se a Mosca e' diverso non so.[/quote] Mi permetto di inserirmi nella discussione. Vivo nella zona sud-ovest di Mosca, qui nei supermercati i prezzi degli alimentari sono aumentati di circa un 10/15% ma ci attendiamo ulteriori aumenti prossimamente. Dal punto di vista occupazionale continuano ad esserci opportunità di lavoro in molti settori e le aziende sono propense ad assumere. I miei amici russi sono attualmente tutti occupati ma confermano che i volumi di lavoro sono diminuiti particolarmente. Ci aspettiamo che il periodo di recessione sia breve e che il governo si adoperi per tamponare in maniera dura e diretta la congiuntura economica. Abbiamo la necessità che si attui velocemente un serio sviluppo del tessuto industriale e del suo indotto per creare un'economia un po' più indipendente. Anche tra i miei conoscenti che sono abituati a viaggiare soprattutto in Europa, nessuno trascorrerà le vacanze all'estero. Per l'estate stanno tutti pianificando di spendere le prossime vacanze in Crimea, Sochi e la Turchia. Personalmente ho risentito drasticamente del cambio EUR/RUB perché mi occupo di import di prodotti Made in Italy, pertanto prossimamente dovrò chiudere questa attività.[/quote] Colgo l'occasione per farti una domanda, quando parli di "che il governo si adoperi per tamponare in maniera dura e diretta la congiuntura economica", hai / avete qualche idea già in mente sulle possibili soluzioni che il governo possa adottare? Dubito che la situazione a livello geopolitico possa migliorare nel breve termine, quindi suppongo che le manovre dovranno essere per lo più economiche / di sviluppo. ----------------------------------- gringox 16 Dicembre 2014, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820577"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla !!!!evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa?[/quote] C'è una differenza tra il caso russo e ucraino: Kiev è ormai un protettorato USA, ergo sottobanco, magari con controparte un carico di belle signorine, la Banca Centrale ucraina è sostenuta da chi la finanza la comanda (qualche tempo fa avevo letto di un emissione di 1 miliardo di dollari di bond con garante gli USA :lol: :lol: :lol: Anch'io sono capace a fare "l'omosessuale con il didietro degli altri"))))) La Russia è nel "centro del mirino" di USA e UE: in qst sistema dollarocentrico è una differenza non irrilevante)))) La Russia non è scoppiata (non scoppierà per il bene dell'economia mondiale e della sicurezza geopolitica) grazie alle enormi riserve valutarie accumulate durante questo decennio, grazie alle quali è riuscita a mantenere in vita l'Ucraina :lol: :lol: , Paese scroccone per antonomasia :wink: P.S. ogni giorno ringrazia Dio, Allah o Buddah o l'Umanità (se ateo) se l'Ucraina non è fallita lo scorso anno o negli ultimi 10 anni)))))[/quote] Nel frattempo oggi a Kiev la grivna ha perso ancora terreno. Il cambio è arrivato a 22,30 per 1 euro... ieri era a 21,70... crollo verticale quotidiano. E in banca continua l'assenza di valuta, non c'è più un dollaro in giro. E le restrizioni sui conti e sui depositi sono state prorogate... la cosa mi tange personalmente per cui negli ultimi tempi sono più in banca che al lavoro:))) Gringox ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820579"][quote user="Gianlucashenko" post="6820547"][quote user="Maxdivi" post="6820526"][quote user="luq" post="6820525"][quote user="Maxdivi" post="6820490"][quote user="luq" post="6820484"][quote user="icipo76" post="6820483"][quote user="geom_calboni" post="6820482"]Devo dare comunque ragione anche a Tony83. Per molti russi soprattutto quelli che vivono temporaneamente / stabilmente all' estero ed hanno una piccola riserva in rubli hanno paura di ritrovarsi cartaccia e la situazione inizia ad essere preoccupante. Se continua così si arriva alla situazione che se vivi in Russia stai grosso modo bene ma appena metti un piede fuori dal paese... Queste sono paure che avverto in russi che conosco e vivono in Italia. [/quote] la preoccupazione e' comprensibile ma niente di piu' di come e' preoccupata per la crisi ogni cittadino medio europeo [/quote] Con il rublo che vale poco (al momento è sui 72,5 con l'euro), sarà anche un problema comprarsi i vari beni importati, auto, computer etc.. .[/quote] Non vorrei dire sciocchezze dato che non vivo a Mosca. Quindi su queste coe ne sapete piu' voi. Ma io ricordo bene la situazione in Serbia, dove i prezzi degli apprarecchi elettronici, televisori, cellulari, scarpe, vestiti di grandi marche multinazionali straniere ( ad esempio Nike, ecc. ) costavanno e costano esattamente lo stesse prezzo dell'Italia. Tutto questo ininfluentemente dal variare ( a scendere ) del valore del dinaro serbo. Ho compiuto diversi viaggi dal 2006 al 2012 con deprezzamento costante e sensibile del dinaro ed ho trovato sempre la stessa situazione: quei prodotti del settor tecnologia e abbigliamento di marca estera famosa e di consumo costavano sempre l'ennesimo prezzo rapportato che costano da noi. Forse in Russia e' diverso. Ma secondo me se si alzano di prezzo e' pura specualzione. Altrimenti avrebbero dovuto alzarsi anche in Serbia in sei anni di viaggi e sei anni di svalutazione. E la stessa cosa anche altrove, Bulgaria, Grecia, ecc. il prezzo e' piu' o meno sempre lo stesso che in Italia. Comprammo un cellulare Sony ad Atene nel 2008..lo pagammo come costava qui. Idem Slovacchia, felpa Nike di Hockey stesso prezzo che le felpe di quella marca hanno da noi nel 2007 pagata pero' in corone slovacche. Cambiano forse un po' i prezzi delle auto, almeno questo mi sembra di ricordare, dove il discorso del mercato credo sia diverso, ma e' anche diversa la domanda.[/quote] Beh Max in teoria a rigor di logica se il rublo crolla, tutto ciò che è importato costa di più, e questa è una conseguenza diretta, ma ovviamente lo Stato può intervenire in diverso modo. Di base comunque il discorso dovrebbe essere questo, facciamo finta che importo un componente che mi costa 10000 rubli, lo rivendo a 20000 rubli. Se il rublo vale meno, mi serviranno più rubli per comprare la stessa cosa, quindi mettiamo che mi costerà 15000rubli, per avere lo stesso margine di guadagno lo dovrò rivendere a 25000rub. Chiaramente ci sono diverse strade che si possono percorrere da parte del governo e da parte del venditore. Trovare prodotti alternativi, magari ad una qualità leggermente inferiore ma non sensibile, allentare la pressione fiscale... D'altro canto sei più competitivo nell'export, anche se non so che tipo di export faccia la Russia (oltre a quello energetico).[/quote] Lo so, teoricamente e' cosi'. Ma la realta' girando l'europa orientale ( Ue e non Ue ) ma anche Istanbul , e' quella che ti ho descritto per abbigliamento e tecnologie di consumo. Poi se a Mosca e' diverso non so.[/quote] Mi permetto di inserirmi nella discussione. Vivo nella zona sud-ovest di Mosca, qui nei supermercati i prezzi degli alimentari sono aumentati di circa un 10/15% ma ci attendiamo ulteriori aumenti prossimamente. Dal punto di vista occupazionale continuano ad esserci opportunità di lavoro in molti settori e le aziende sono propense ad assumere. I miei amici russi sono attualmente tutti occupati ma confermano che i volumi di lavoro sono diminuiti particolarmente. Ci aspettiamo che il periodo di recessione sia breve e che il governo si adoperi per tamponare in maniera dura e diretta la congiuntura economica. Abbiamo la necessità che si attui velocemente un serio sviluppo del tessuto industriale e del suo indotto per creare un'economia un po' più indipendente. Anche tra i miei conoscenti che sono abituati a viaggiare soprattutto in Europa, nessuno trascorrerà le vacanze all'estero. Per l'estate stanno tutti pianificando di spendere le prossime vacanze in Crimea, Sochi e la Turchia. Personalmente ho risentito drasticamente del cambio EUR/RUB perché mi occupo di import di prodotti Made in Italy, pertanto prossimamente dovrò chiudere questa attività.[/quote] Colgo l'occasione per farti una domanda, quando parli di "che il governo si adoperi per tamponare in maniera dura e diretta la congiuntura economica", hai / avete qualche idea già in mente sulle possibili soluzioni che il governo possa adottare? Dubito che la situazione a livello geopolitico possa migliorare nel breve termine, quindi suppongo che le manovre dovranno essere per lo più economiche / di sviluppo.[/quote] Con costo del denaro al 17% è difficile sviluppare un sistema industriale e fare impresa.. gli USA hanno al momento raggiunto il loro obbiettivo: taglio dei ricavi dello Stato russo (prezzi del petrolio basso grazie alla cooperazione con i sauditi)-> crisi del rublo e conseguente politica monetaria restrittiva a difesa del rublo per impedire rilancio settore industriale. Una situazione (che non durerà in eterno) difficile. ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 12:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Renzi, stop South Stream non decisivo[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/12/16/renzi-stop-south-stream-non-decisivo_7a37ced7-72c6-49fe-8ae0-1e6b9fbb8b62.html ha ragione renzi, prenderemo il gas dall algeria, ah no c'è gazprom pure lì, e allora dalla libia ah no isis e fratelli mussulmani stanno controllando i punti da dove partivano i rifornimenti, e allora lo prenderemo dall azerbaijan ah no la turchia ha già stretto nuovi accordi con la russia, allora lo prenderemo dalla norvegia ah no i flussi non sono sufficienti e allora lo prenderemo da qualche altra parte, indovinate dove? ----------------------------------- geom_calboni 16 Dicembre 2014, 12:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820559"][quote user="Fedor" post="6820543"]Un'osservatrice italiana dell'Osce offre la propria testimonianza sulle elezioni legislative tenutesi in Ucraina lo scorso ottobre. http://temi.repubblica.it/limes/le-elezioni-in-ucraina-viste-da-unosservatrice-internazionale/67538[/quote] sottolineo alcuni passaggi [i]"..............Anche qui non si percepiva un clima di particolare attesa alla vigilia elettorale: la propaganda era debole, poco dispendiosa, fatta attraverso megafoni e scritte sui muri, pochi volti politici e poche affissioni elettorali. [u]Una valida spiegazione potrebbe risiedere negli episodi di violenza e di intimidazione registrati nei confronti di alcuni esponenti del Partito Comunista e del presidente di una Commissione elettorale distrettuale (Dec). Il presidente in questione era responsabile della stessa sezione di cui ero incaricata io. La presenza massiccia di forze di polizia con compiti di vigilanza fuori dalla Commissione distrettuale di competenza era piuttosto comprensibile.[/u] [u] La sparatoria avvenuta il giorno delle elezioni tra due esponenti del Blocco Poroshenko e del Blocco dell’Opposizione di fronte a un seggio elettorale non molto distante da dove mi trovavo io ha prodotto un sensibile incremento delle misure di sicurezza anche fuori dai seggi elettorali. [/u]Non mi sono comunque considerata bersaglio dei comportamenti intimidatori e violenti e la mia presenza non è stata avvertita come d'intralcio all'attività del seggio elettorale. ................ La presenza ricorrente di elettori in divisa militare (che desta alcune perplessità in questa regione al confine con Donetsk) e talvolta di forze di polizia non autorizzate all’interno dei seggi, ha costituito una delle maggiori criticità riscontrate. ........................"[/i][/quote] Evidentemente con l' autrice abbiamo visto cose differenti (ho anche lasciato un commento all' articolo in questione) Frutto, sicuramente, di una differente esperienza sul campo :wink: Riporto il mio ultimo report sulle elezioni a Karkhov: http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/212-curiosando-per-karkhov-alle-elezioni-ottobre-2014.html Per un confronto e per i pochi a cui fosse sfuggito (e che fa il paio con l' altro mio report delle elezioni di maggio a Kiev http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/208-25-maggio-204-elezioni-in-ucraina.html http://www.viaggiatorindipendenti.it/europa-altri-continenti/38-ucraina/209-bbb.html ) ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Giulietto Chiesa è stato rilasciato[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html [i]Giulietto Chiesa, arrestato ieri a Tallinn, è stato rilasciato ieri attorno alle 22. Il giornalista ed ex europarlamentare ha ringraziato "per il suo intervento deciso e per la maestria professionale" l'ambasciatore in Estonia Marco Clemente. Secondo quanto raccontato dalla moglie di Chiesa l'ambasciatore avrebbe detto alle autorità locali: "Io non me ne vado finchè non lo lasciate libero". Una "plateale violazione di tutte le norme di diritto nazionale, internazionale, europeo e mondiale", un episodio "che dice fino a che punto la degenerazione fascista in Europa ha proceduto", ha commentato Chiesa sul suo sito di informazione online. La polizia lo ha prelevato in albergo e portato in commissariato per un provvedimento di espulsione spiccato nei suoi confronti.[/i] ----------------------------------- luq 16 Dicembre 2014, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820594"][b]Giulietto Chiesa è stato rilasciato[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html [i]Giulietto Chiesa, arrestato ieri a Tallinn, è stato rilasciato ieri attorno alle 22. Il giornalista ed ex europarlamentare ha ringraziato "per il suo intervento deciso e per la maestria professionale" l'ambasciatore in Estonia Marco Clemente. Secondo quanto raccontato dalla moglie di Chiesa l'ambasciatore avrebbe detto alle autorità locali: "Io non me ne vado finchè non lo lasciate libero". Una "plateale violazione di tutte le norme di diritto nazionale, internazionale, europeo e mondiale", un episodio "che dice fino a che punto la degenerazione fascista in Europa ha proceduto", ha commentato Chiesa sul suo sito di informazione online. La polizia lo ha prelevato in albergo e portato in commissariato per un provvedimento di espulsione spiccato nei suoi confronti.[/i][/quote] Beh bravo l'ambasciatore, vergognosa invece la polizia estone. Abbiano almeno la decenza di buttar giù 4 righe e dire per qual motivo è stato fermato. Intanto il rublo affonda oltre i 90. E Renzi parla... ----------------------------------- lago 16 Dicembre 2014, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riguardo a G Chiesa se non lo volevano in Estonia bastava che lo bloccavano alla frontiera e non lo lasciavano entrare. Cosi facendo avrebbero evitato un caso diplomatico con L'italia . Adesso io non sono un'esperto in materia giuridica ma mi risulta strano che non abbiano ancora dato una ragione per il suo arresto . Lui era l'organizzatore dell 'evento a Tallin oppure è stato invitato da qualcuno ?? Nel caso fosse stato invitato da qualcuno o qualche organizzazione in Estonia hanno quest'ultimi rilasciato delle dichiarazioni ?? Lago ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 14:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !![/quote] sei informato male...la grivna quota tra 32 e 35 sul rublo.... quanto agli interventi della Banca Centrale Russa gli analisti sono concordi nel dire che l'intervento è stato minimo rispetto alle possibilità della Banca di mantenere alto il rublo e si sono limitati al minimo indispensabile...visto anche che come puoi leggere negli intervnti prece3denti di chi in russia ci vive la popolazione non sta soffrendo affatto cìè lavoro ed i prezzi sono aumentati in modo relativo a differenza dell'Ucraina dove i prezzi sono triplicati e la grivna può utilmente essere usata come carta igienica Infine una notizia seria e grave se risultasse vera...sembra che Yatsenyuk stia trattando per scambiare con danaro fresco la domiciliazione in ucraina delle scorie nucleari americane ed europee...così l'ucraina diventa pattumera di nome e di fatto...e gli ucraini come dici tu liberi ed in democrazia...liberi di morire di cancro.... ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820604"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !![/quote] sei informato male...la grivna quota tra 32 e 35 sul rublo.... quanto agli interventi della Banca Centrale Russa gli analisti sono concordi nel dire che l'intervento è stato minimo rispetto alle possibilità della Banca di mantenere alto il rublo e si sono limitati al minimo indispensabile...visto anche che come puoi leggere negli intervnti prece3denti di chi in russia ci vive la popolazione non sta soffrendo affatto cìè lavoro ed i prezzi sono aumentati in modo relativo a differenza dell'Ucraina dove i prezzi sono triplicati e la grivna può utilmente essere usata come carta igienica Infine una notizia seria e grave se risultasse vera...sembra che Yatsenyuk stia trattando per scambiare con danaro fresco la domiciliazione in ucraina delle scorie nucleari americane ed europee...così l'ucraina diventa pattumera di nome e di fatto...e gli ucraini come dici tu liberi ed in democrazia...liberi di morire di cancro....[/quote] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820605"][quote user="Paolo Emilio" post="6820604"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !![/quote] sei informato male...la grivna quota tra 32 e 35 sul rublo.... quanto agli interventi della Banca Centrale Russa gli analisti sono concordi nel dire che l'intervento è stato minimo rispetto alle possibilità della Banca di mantenere alto il rublo e si sono limitati al minimo indispensabile...visto anche che come puoi leggere negli intervnti prece3denti di chi in russia ci vive la popolazione non sta soffrendo affatto cìè lavoro ed i prezzi sono aumentati in modo relativo a differenza dell'Ucraina dove i prezzi sono triplicati e la grivna può utilmente essere usata come carta igienica Infine una notizia seria e grave se risultasse vera...sembra che Yatsenyuk stia trattando per scambiare con danaro fresco la domiciliazione in ucraina delle scorie nucleari americane ed europee...così l'ucraina diventa pattumera di nome e di fatto...e gli ucraini come dici tu liberi ed in democrazia...liberi di morire di cancro....[/quote] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi.... ----------------------------------- luq 16 Dicembre 2014, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6820601"]Riguardo a G Chiesa se non lo volevano in Estonia bastava che lo bloccavano alla frontiera e non lo lasciavano entrare. Cosi facendo avrebbero evitato un caso diplomatico con L'italia . Adesso io non sono un'esperto in materia giuridica ma mi risulta strano che non abbiano ancora dato una ragione per il suo arresto . Lui era l'organizzatore dell 'evento a Tallin oppure è stato invitato da qualcuno ?? Nel caso fosse stato invitato da qualcuno o qualche organizzazione in Estonia hanno quest'ultimi rilasciato delle dichiarazioni ?? Lago[/quote] Se non sbaglio è stato invitato da coloro che organizzavano la conferenza. In conferenza però non ci è mai andato, quindi penso non l'abbiano neppure visto né sentito. Lui stesso ha detto che non gli hanno comunicato il motivo dell'arresto. Insomma, pare proprio che l'obiettivo fosse non fargli fare la conferenza... ----------------------------------- the_wolf 16 Dicembre 2014, 14:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820608"][quote user="lago" post="6820601"]Riguardo a G Chiesa se non lo volevano in Estonia bastava che lo bloccavano alla frontiera e non lo lasciavano entrare. Cosi facendo avrebbero evitato un caso diplomatico con L'italia . Adesso io non sono un'esperto in materia giuridica ma mi risulta strano che non abbiano ancora dato una ragione per il suo arresto . Lui era l'organizzatore dell 'evento a Tallin oppure è stato invitato da qualcuno ?? Nel caso fosse stato invitato da qualcuno o qualche organizzazione in Estonia hanno quest'ultimi rilasciato delle dichiarazioni ?? Lago[/quote] Se non sbaglio è stato invitato da coloro che organizzavano la conferenza. In conferenza però non ci è mai andato, quindi penso non l'abbiano neppure visto né sentito. Lui stesso ha detto che non gli hanno comunicato il motivo dell'arresto. Insomma, [b]pare proprio che l'obiettivo fosse non fargli fare la conferenza[/b]...[/quote] la democrazia in Europa fa passi da gigante :-D abbiate un po' di pazienza e presto arriveremo ai livelli magnifici raggiunti dal governo ucraino :smt023 ----------------------------------- the_wolf 16 Dicembre 2014, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820614"][quote user="luq" post="6820608"][quote user="lago" post="6820601"]Riguardo a G Chiesa se non lo volevano in Estonia bastava che lo bloccavano alla frontiera e non lo lasciavano entrare. Cosi facendo avrebbero evitato un caso diplomatico con L'italia . Adesso io non sono un'esperto in materia giuridica ma mi risulta strano che non abbiano ancora dato una ragione per il suo arresto . Lui era l'organizzatore dell 'evento a Tallin oppure è stato invitato da qualcuno ?? Nel caso fosse stato invitato da qualcuno o qualche organizzazione in Estonia hanno quest'ultimi rilasciato delle dichiarazioni ?? Lago[/quote] Se non sbaglio è stato invitato da coloro che organizzavano la conferenza. In conferenza però non ci è mai andato, quindi penso non l'abbiano neppure visto né sentito. Lui stesso ha detto che non gli hanno comunicato il motivo dell'arresto. Insomma, [b]pare proprio che l'obiettivo fosse non fargli fare la conferenza[/b]...[/quote] la democrazia in Europa fa passi da gigante :-D abbiate un po' di pazienza e presto arriveremo ai livelli magnifici raggiunti dal governo ucraino :smt023[/quote] ...ma il colpevole di tutta questa storia naturalmente è Putin, scusate quasi mi dimenticavo di dirlo :-D ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820615"][quote user="the_wolf" post="6820614"][quote user="luq" post="6820608"][quote user="lago" post="6820601"]Riguardo a G Chiesa se non lo volevano in Estonia bastava che lo bloccavano alla frontiera e non lo lasciavano entrare. Cosi facendo avrebbero evitato un caso diplomatico con L'italia . Adesso io non sono un'esperto in materia giuridica ma mi risulta strano che non abbiano ancora dato una ragione per il suo arresto . Lui era l'organizzatore dell 'evento a Tallin oppure è stato invitato da qualcuno ?? Nel caso fosse stato invitato da qualcuno o qualche organizzazione in Estonia hanno quest'ultimi rilasciato delle dichiarazioni ?? Lago[/quote] Se non sbaglio è stato invitato da coloro che organizzavano la conferenza. In conferenza però non ci è mai andato, quindi penso non l'abbiano neppure visto né sentito. Lui stesso ha detto che non gli hanno comunicato il motivo dell'arresto. Insomma, [b]pare proprio che l'obiettivo fosse non fargli fare la conferenza[/b]...[/quote] la democrazia in Europa fa passi da gigante :-D abbiate un po' di pazienza e presto arriveremo ai livelli magnifici raggiunti dal governo ucraino :smt023[/quote] ...ma il colpevole di tutta questa storia naturalmente è Putin, scusate quasi mi dimenticavo di dirlo :-D[/quote] Immaginiamo per assurdo che a Mosca la polizia avesse arrestato giornalista italiano del Corrierone invitato a partecipare ad una conferenza tipo "Maidan, scelta di coraggio" :-D : cosa sarebbe successo in Italia nei vari tg? :roll: :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820617"][quote user="the_wolf" post="6820615"][quote user="the_wolf" post="6820614"][quote user="luq" post="6820608"][quote user="lago" post="6820601"]Riguardo a G Chiesa se non lo volevano in Estonia bastava che lo bloccavano alla frontiera e non lo lasciavano entrare. Cosi facendo avrebbero evitato un caso diplomatico con L'italia . Adesso io non sono un'esperto in materia giuridica ma mi risulta strano che non abbiano ancora dato una ragione per il suo arresto . Lui era l'organizzatore dell 'evento a Tallin oppure è stato invitato da qualcuno ?? Nel caso fosse stato invitato da qualcuno o qualche organizzazione in Estonia hanno quest'ultimi rilasciato delle dichiarazioni ?? Lago[/quote] Se non sbaglio è stato invitato da coloro che organizzavano la conferenza. In conferenza però non ci è mai andato, quindi penso non l'abbiano neppure visto né sentito. Lui stesso ha detto che non gli hanno comunicato il motivo dell'arresto. Insomma, [b]pare proprio che l'obiettivo fosse non fargli fare la conferenza[/b]...[/quote] la democrazia in Europa fa passi da gigante :-D abbiate un po' di pazienza e presto arriveremo ai livelli magnifici raggiunti dal governo ucraino :smt023[/quote] ...ma il colpevole di tutta questa storia naturalmente è Putin, scusate quasi mi dimenticavo di dirlo :-D[/quote] Immaginiamo per assurdo che a Mosca la polizia avesse arrestato giornalista italiano del Corrierone invitato a partecipare ad una conferenza tipo "Maidan, scelta di coraggio" :-D : cosa sarebbe successo in Italia nei vari tg? :roll: :smt044 :smt044 :smt044[/quote] calcolando che in russia viaggia senza problemi Mark Franchetti che addirittura ultimamente ha sparato a zero sulla crimea senza metterci piede prima! ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"][quote user="Paolo Emilio" post="6820604"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !![/quote] sei informato male...la grivna quota tra 32 e 35 sul rublo.... quanto agli interventi della Banca Centrale Russa gli analisti sono concordi nel dire che l'intervento è stato minimo rispetto alle possibilità della Banca di mantenere alto il rublo e si sono limitati al minimo indispensabile...visto anche che come puoi leggere negli intervnti prece3denti di chi in russia ci vive la popolazione non sta soffrendo affatto cìè lavoro ed i prezzi sono aumentati in modo relativo a differenza dell'Ucraina dove i prezzi sono triplicati e la grivna può utilmente essere usata come carta igienica Infine una notizia seria e grave se risultasse vera...sembra che Yatsenyuk stia trattando per scambiare con danaro fresco la domiciliazione in ucraina delle scorie nucleari americane ed europee...così l'ucraina diventa pattumera di nome e di fatto...e gli ucraini come dici tu liberi ed in democrazia...liberi di morire di cancro....[/quote] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] Le foto non hanno nessun valore e non dimostrano niente ti sfido a provarne l autenticita' e a collocarle nello spazio temporalmente in quel determinato luogo in quel preciso momento . Oltretutto militarmente parlando non ha alcun senso attirarsi l attenzione praticamente di tutti chiudendo tre aereoporti per poi usarli per fini militari come tu sostieni .Ragiona con la testa e non credere a tutto cio' che ti piace , un aereoporto civile e' servito da personale civile che vede osserva e annusa e poi parla . A Poltava 140 km da karkov esempio c ' e 'un aereoporto militare attivo e ben difeso non accessibile e nemmeno visibile ( per scorgere la pista/e devi entrare in una zona non accessibile ai civili presidiata militarmente) se dovevano sbarcare squadre speciali o scorie nucleari potevano magari usare quello e fare un po' meno pubblicita' non trovi ??? ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] paolo una domanda: dato che l ucraina è il doppio dell italia e ha quasi 15 milioni di abitanti in meno, deduco che di spazi enormi disabitati dove depositare queste scorie ci possano essere tu per caso hai idea dove potrebbero parcheggiarli? quali sono le zone meno densamente popolate ? ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820624"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"][quote user="Paolo Emilio" post="6820604"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !![/quote] sei informato male...la grivna quota tra 32 e 35 sul rublo.... quanto agli interventi della Banca Centrale Russa gli analisti sono concordi nel dire che l'intervento è stato minimo rispetto alle possibilità della Banca di mantenere alto il rublo e si sono limitati al minimo indispensabile...visto anche che come puoi leggere negli intervnti prece3denti di chi in russia ci vive la popolazione non sta soffrendo affatto cìè lavoro ed i prezzi sono aumentati in modo relativo a differenza dell'Ucraina dove i prezzi sono triplicati e la grivna può utilmente essere usata come carta igienica Infine una notizia seria e grave se risultasse vera...sembra che Yatsenyuk stia trattando per scambiare con danaro fresco la domiciliazione in ucraina delle scorie nucleari americane ed europee...così l'ucraina diventa pattumera di nome e di fatto...e gli ucraini come dici tu liberi ed in democrazia...liberi di morire di cancro....[/quote] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] Le foto non hanno nessun valore e non dimostrano niente ti sfido a provarne l autenticita' e a collocarle nello spazio temporalmente in quel determinato luogo in quel preciso momento . Oltretutto militarmente parlando non ha alcun senso attirarsi l attenzione praticamente di tutti chiudendo tre aereoporti per poi usarli per fini militari come tu sostieni .Ragiona con la testa e non credere a tutto cio' che ti piace , un aereoporto civile e' servito da personale civile che vede osserva e annusa e poi parla . A Poltava 140 km da karkov esempio c ' e 'un aereoporto militare attivo e ben difeso non accessibile e nemmeno visibile ( per scorgere la pista/e devi entrare in una zona non accessibile ai civili presidiata militarmente) se dovevano sbarcare squadre speciali o scorie nucleari potevano magari usare quello e fare un po' meno pubblicita' non trovi ???[/quote] no...il congresso americano ha appena varato gli aiuti MILITARI all'Ucraina...credo proprio che lo scopo fosse quello di AFFERMARE come al solito il loro potere...inoltre chiaramente se un aereoporto viene chiuso spazio aereo compreso ed utilizzato per fini militari il personale civile viene evacuato e sostituito da personale militare la vicenda dei 4 Hercules è stata ampiamente riportata e documentanta anche da stampa non allineata coi russofili dunque se vuoi negare anche l'evidenza fai pure...chia ha letto e legge ha ampie possibilità di farsi un'idea...e credo che la maggior parte dei lettori non sia della tua.... ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820627"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] paolo una domanda: dato che l ucraina è il doppio dell italia e ha quasi 15 milioni di abitanti in meno, deduco che di spazi enormi disabitati dove depositare queste scorie ci possano essere tu per caso hai idea dove potrebbero parcheggiarli? quali sono le zone meno densamente popolate ?[/quote] francamente non ne ho idea anche perchè non ci sono a mia conoscenza zone disabityate ma tutta l'Ucraina in realtà ha una desità abitativa inferiore al resto d'europa e poi qualcuno deve spiegarmi in ogni caso con quale diritto l'Ucraina debba farsi depositaria delle schifezze che il resto del mondo produce e non sa come smaltire ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820629"][quote user="ghigo112000" post="6820627"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] paolo una domanda: dato che l ucraina è il doppio dell italia e ha quasi 15 milioni di abitanti in meno, deduco che di spazi enormi disabitati dove depositare queste scorie ci possano essere tu per caso hai idea dove potrebbero parcheggiarli? quali sono le zone meno densamente popolate ?[/quote] francamente non ne ho idea anche perchè non ci sono a mia conoscenza zone disabityate ma tutta l'Ucraina in realtà ha una desità abitativa inferiore al resto d'europa [b]e poi qualcuno deve spiegarmi in ogni caso con quale diritto l'Ucraina debba farsi depositaria delle schifezze che il resto del mondo produce e non sa come smaltire[/b][/quote] ho capito ma che fai? le parcheggi vicino alle case dei poveri milionari americani? non vorrai mica rovinare le loro grigliate in giardino no ? non hai proprio cuore.... ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820629"][quote user="ghigo112000" post="6820627"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] paolo una domanda: dato che l ucraina è il doppio dell italia e ha quasi 15 milioni di abitanti in meno, deduco che di spazi enormi disabitati dove depositare queste scorie ci possano essere tu per caso hai idea dove potrebbero parcheggiarli? quali sono le zone meno densamente popolate ?[/quote] francamente non ne ho idea anche perchè non ci sono a mia conoscenza zone disabityate ma tutta l'Ucraina in realtà ha una desità abitativa inferiore al resto d'europa e poi qualcuno deve spiegarmi in ogni caso con quale diritto l'Ucraina debba farsi depositaria delle schifezze che il resto del mondo produce e non sa come smaltire[/quote] A sensazione la camorra (bella notizia per i napoletani) potrebbe delocalizzarsi in Ucraina a qst punto: una partnership con Poroshenko e Yatsenyuk per la gestione dei rifiuti: i nostri criminali hanno un know how insuperabile, dopo decenni di esperienza in Italia, con distruzione di gran parte del territorio smaltendo i rifiuti delle industrie del nord ----------------------------------- the_wolf 16 Dicembre 2014, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820628"][quote user="domedo" post="6820624"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"][quote user="Paolo Emilio" post="6820604"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !![/quote] sei informato male...la grivna quota tra 32 e 35 sul rublo.... quanto agli interventi della Banca Centrale Russa gli analisti sono concordi nel dire che l'intervento è stato minimo rispetto alle possibilità della Banca di mantenere alto il rublo e si sono limitati al minimo indispensabile...visto anche che come puoi leggere negli intervnti prece3denti di chi in russia ci vive la popolazione non sta soffrendo affatto cìè lavoro ed i prezzi sono aumentati in modo relativo a differenza dell'Ucraina dove i prezzi sono triplicati e la grivna può utilmente essere usata come carta igienica Infine una notizia seria e grave se risultasse vera...sembra che Yatsenyuk stia trattando per scambiare con danaro fresco la domiciliazione in ucraina delle scorie nucleari americane ed europee...così l'ucraina diventa pattumera di nome e di fatto...e gli ucraini come dici tu liberi ed in democrazia...liberi di morire di cancro....[/quote] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] Le foto non hanno nessun valore e non dimostrano niente ti sfido a provarne l autenticita' e a collocarle nello spazio temporalmente in quel determinato luogo in quel preciso momento . Oltretutto militarmente parlando non ha alcun senso attirarsi l attenzione praticamente di tutti chiudendo tre aereoporti per poi usarli per fini militari come tu sostieni .Ragiona con la testa e non credere a tutto cio' che ti piace , un aereoporto civile e' servito da personale civile che vede osserva e annusa e poi parla . A Poltava 140 km da karkov esempio c ' e 'un aereoporto militare attivo e ben difeso non accessibile e nemmeno visibile ( per scorgere la pista/e devi entrare in una zona non accessibile ai civili presidiata militarmente) se dovevano sbarcare squadre speciali o scorie nucleari potevano magari usare quello e fare un po' meno pubblicita' non trovi ???[/quote] no...il congresso americano ha appena varato gli aiuti MILITARI all'Ucraina...credo proprio che lo scopo fosse quello di AFFERMARE come al solito il loro potere...inoltre chiaramente se un aereoporto viene chiuso spazio aereo compreso ed utilizzato per fini militari il personale civile viene evacuato e sostituito da personale militare la vicenda dei 4 Hercules è stata ampiamente riportata e documentanta anche da stampa non allineata coi russofili dunque se vuoi negare anche l'evidenza fai pure...chia ha letto e legge ha ampie possibilità di farsi un'idea...e credo che la maggior parte dei lettori non sia della tua....[/quote] diciamo che chi ha messo tre ministri stranieri nel governo, in linea di principio difficilmente si preoccuperà di nascondere quattro aerei militari.. è inutile concentrarsi sulle pagliuzze se poi non si riesce a vedere il bue che si ha davanti ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820633"][quote user="Paolo Emilio" post="6820629"][quote user="ghigo112000" post="6820627"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] paolo una domanda: dato che l ucraina è il doppio dell italia e ha quasi 15 milioni di abitanti in meno, deduco che di spazi enormi disabitati dove depositare queste scorie ci possano essere tu per caso hai idea dove potrebbero parcheggiarli? quali sono le zone meno densamente popolate ?[/quote] francamente non ne ho idea anche perchè non ci sono a mia conoscenza zone disabityate ma tutta l'Ucraina in realtà ha una desità abitativa inferiore al resto d'europa e poi qualcuno deve spiegarmi in ogni caso con quale diritto l'Ucraina debba farsi depositaria delle schifezze che il resto del mondo produce e non sa come smaltire[/quote] A sensazione la camorra (bella notizia per i napoletani) potrebbe delocalizzarsi in Ucraina a qst punto: una partnership con Poroshenko e Yatsenyuk per la gestione dei rifiuti: i nostri criminali hanno un know how insuperabile, dopo decenni di esperienza in Italia, con distruzione di gran parte del territorio smaltendo i rifiuti delle industrie del nord[/quote] non ti preoccupare che il grano alla diossina dall ucraina già arriva da un bel po' http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/22/ravenna-bloccate-20-mila-tonnellate-di-grano-ucraino-contaminato-da-diossina/1035641/[i] ".....“Un carico di granoturco ucraino contaminato da diossina, sostanza altamente tossica e cancerogena. Oltre ventimila tonnellate di mais arrivate a marzo al porto di Ravenna destinate ai mangimifici e agli allevamenti italiani, rintracciate e bloccate”. ...."[/i] ----------------------------------- Maxdivi 16 Dicembre 2014, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820596"][quote user="ghigo112000" post="6820594"][b]Giulietto Chiesa è stato rilasciato[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html [i]Giulietto Chiesa, arrestato ieri a Tallinn, è stato rilasciato ieri attorno alle 22. Il giornalista ed ex europarlamentare ha ringraziato "per il suo intervento deciso e per la maestria professionale" l'ambasciatore in Estonia Marco Clemente. Secondo quanto raccontato dalla moglie di Chiesa l'ambasciatore avrebbe detto alle autorità locali: "Io non me ne vado finchè non lo lasciate libero". Una "plateale violazione di tutte le norme di diritto nazionale, internazionale, europeo e mondiale", un episodio "che dice fino a che punto la degenerazione fascista in Europa ha proceduto", ha commentato Chiesa sul suo sito di informazione online. La polizia lo ha prelevato in albergo e portato in commissariato per un provvedimento di espulsione spiccato nei suoi confronti.[/i][/quote] Beh bravo l'ambasciatore, vergognosa invece la polizia estone. Abbiano almeno la decenza di buttar giù 4 righe e dire per qual motivo è stato fermato. Intanto il rublo affonda oltre i 90. E Renzi parla...[/quote] A mio avviso Chiesa ha commesso una leggerezza ad andare a parlare/tenere certe conferenze in Estonia. Rischiava il pestaggio. O Chiesa non conosce l'Estonia ( e la sua mentalita' ) oppure voleva deliberatamente scatenare un casotto. Avesse fatto la conferenza in Austria, in Francia o alrove non sarebbe accaduto nulla.. ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820638"][quote user="luq" post="6820596"][quote user="ghigo112000" post="6820594"][b]Giulietto Chiesa è stato rilasciato[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html [i]Giulietto Chiesa, arrestato ieri a Tallinn, è stato rilasciato ieri attorno alle 22. Il giornalista ed ex europarlamentare ha ringraziato "per il suo intervento deciso e per la maestria professionale" l'ambasciatore in Estonia Marco Clemente. Secondo quanto raccontato dalla moglie di Chiesa l'ambasciatore avrebbe detto alle autorità locali: "Io non me ne vado finchè non lo lasciate libero". Una "plateale violazione di tutte le norme di diritto nazionale, internazionale, europeo e mondiale", un episodio "che dice fino a che punto la degenerazione fascista in Europa ha proceduto", ha commentato Chiesa sul suo sito di informazione online. La polizia lo ha prelevato in albergo e portato in commissariato per un provvedimento di espulsione spiccato nei suoi confronti.[/i][/quote] Beh bravo l'ambasciatore, vergognosa invece la polizia estone. Abbiano almeno la decenza di buttar giù 4 righe e dire per qual motivo è stato fermato. Intanto il rublo affonda oltre i 90. E Renzi parla...[/quote] A mio avviso Chiesa ha commesso una leggerezza ad andare a parlare/tenere certe conferenze in Estonia. Rischiava il pestaggio. [b] O Chiesa non conosce l'Estonia ( e la sua mentalita' ) oppure voleva deliberatamente scatenare un casotto. Avesse fatto la conferenza in Austria, in Francia o alrove non sarebbe accaduto null[/b]a..[/quote] e allora non si autopronunciasse democratica l estonia perchè il comportamento che ha avuto è simile a quello turco pensa se non stavano nell ue ----------------------------------- Maxdivi 16 Dicembre 2014, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820633"][quote user="Paolo Emilio" post="6820629"][quote user="ghigo112000" post="6820627"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] paolo una domanda: dato che l ucraina è il doppio dell italia e ha quasi 15 milioni di abitanti in meno, deduco che di spazi enormi disabitati dove depositare queste scorie ci possano essere tu per caso hai idea dove potrebbero parcheggiarli? quali sono le zone meno densamente popolate ?[/quote] francamente non ne ho idea anche perchè non ci sono a mia conoscenza zone disabityate ma tutta l'Ucraina in realtà ha una desità abitativa inferiore al resto d'europa e poi qualcuno deve spiegarmi in ogni caso con quale diritto l'Ucraina debba farsi depositaria delle schifezze che il resto del mondo produce e non sa come smaltire[/quote] A sensazione la camorra (bella notizia per i napoletani) potrebbe delocalizzarsi in Ucraina a qst punto: una partnership con Poroshenko e Yatsenyuk per la gestione dei rifiuti: i nostri criminali hanno un know how insuperabile, dopo decenni di esperienza in Italia, con distruzione di gran parte del territorio smaltendo i rifiuti delle industrie del nord[/quote] Sono fenomeni che gia' accadono in Romania e Bulgaria. Ma anche Albania. Non e' infatti impensabile certi traffici sull'ucraina ora che e' piu' agganciata con l'ovest. ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820628"][quote user="domedo" post="6820624"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"][quote user="Paolo Emilio" post="6820604"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !![/quote] sei informato male...la grivna quota tra 32 e 35 sul rublo.... quanto agli interventi della Banca Centrale Russa gli analisti sono concordi nel dire che l'intervento è stato minimo rispetto alle possibilità della Banca di mantenere alto il rublo e si sono limitati al minimo indispensabile...visto anche che come puoi leggere negli intervnti prece3denti di chi in russia ci vive la popolazione non sta soffrendo affatto cìè lavoro ed i prezzi sono aumentati in modo relativo a differenza dell'Ucraina dove i prezzi sono triplicati e la grivna può utilmente essere usata come carta igienica Infine una notizia seria e grave se risultasse vera...sembra che Yatsenyuk stia trattando per scambiare con danaro fresco la domiciliazione in ucraina delle scorie nucleari americane ed europee...così l'ucraina diventa pattumera di nome e di fatto...e gli ucraini come dici tu liberi ed in democrazia...liberi di morire di cancro....[/quote] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] Le foto non hanno nessun valore e non dimostrano niente ti sfido a provarne l autenticita' e a collocarle nello spazio temporalmente in quel determinato luogo in quel preciso momento . Oltretutto militarmente parlando non ha alcun senso attirarsi l attenzione praticamente di tutti chiudendo tre aereoporti per poi usarli per fini militari come tu sostieni .Ragiona con la testa e non credere a tutto cio' che ti piace , un aereoporto civile e' servito da personale civile che vede osserva e annusa e poi parla . A Poltava 140 km da karkov esempio c ' e 'un aereoporto militare attivo e ben difeso non accessibile e nemmeno visibile ( per scorgere la pista/e devi entrare in una zona non accessibile ai civili presidiata militarmente) se dovevano sbarcare squadre speciali o scorie nucleari potevano magari usare quello e fare un po' meno pubblicita' non trovi ???[/quote] no...il congresso americano ha appena varato gli aiuti MILITARI all'Ucraina...credo proprio che lo scopo fosse quello di AFFERMARE come al solito il loro potere...inoltre chiaramente se un aereoporto viene chiuso spazio aereo compreso ed utilizzato per fini militari il personale civile viene evacuato e sostituito da personale militare la vicenda dei 4 Hercules è stata ampiamente riportata e documentanta anche da stampa non allineata coi russofili dunque se vuoi negare anche l'evidenza fai pure...chia ha letto e legge ha ampie possibilità di farsi un'idea...e credo che la maggior parte dei lettori non sia della tua....[/quote] Scusa Paolo bisogna vedere cosa si legge ...se io leggo la tua analisi economica di ieri e poi oggi apro i maggiori quotidiani d informazione economica online trovo una verita' un po' diversa da quella che scrivi tu . Ti riporto interamente il punto 2 della tua analisi : 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna La banca Russa dopo poche ore ha aumentato il costo del denaro di 7 punti percentuali ...se vuoi ti riporto anchi i commenti delle maggiori testate online ..ma credo che tu le abbia lette da solo Probabilmente come tu mi fai notare la maggior parte dei lettori di questo forum o meglio direi di questo topic non e' dalla mia ...ma sai non sono io che ho bisogno di consensi ...dopo tutto la mia posizione e' praticamente quella di tutta la comunita' internazionale di cui il mio paese dove io risiedo e lavoro in piena serenita' fa' parte . ----------------------------------- Maxdivi 16 Dicembre 2014, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820639"][quote user="Maxdivi" post="6820638"][quote user="luq" post="6820596"][quote user="ghigo112000" post="6820594"][b]Giulietto Chiesa è stato rilasciato[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/12/15/giulietto-chiesa-arrestato-in-estonia_1c6d17fe-fbf7-4e57-9f09-57a57ed4c746.html [i]Giulietto Chiesa, arrestato ieri a Tallinn, è stato rilasciato ieri attorno alle 22. Il giornalista ed ex europarlamentare ha ringraziato "per il suo intervento deciso e per la maestria professionale" l'ambasciatore in Estonia Marco Clemente. Secondo quanto raccontato dalla moglie di Chiesa l'ambasciatore avrebbe detto alle autorità locali: "Io non me ne vado finchè non lo lasciate libero". Una "plateale violazione di tutte le norme di diritto nazionale, internazionale, europeo e mondiale", un episodio "che dice fino a che punto la degenerazione fascista in Europa ha proceduto", ha commentato Chiesa sul suo sito di informazione online. La polizia lo ha prelevato in albergo e portato in commissariato per un provvedimento di espulsione spiccato nei suoi confronti.[/i][/quote] Beh bravo l'ambasciatore, vergognosa invece la polizia estone. Abbiano almeno la decenza di buttar giù 4 righe e dire per qual motivo è stato fermato. Intanto il rublo affonda oltre i 90. E Renzi parla...[/quote] A mio avviso Chiesa ha commesso una leggerezza ad andare a parlare/tenere certe conferenze in Estonia. Rischiava il pestaggio. [b] O Chiesa non conosce l'Estonia ( e la sua mentalita' ) oppure voleva deliberatamente scatenare un casotto. Avesse fatto la conferenza in Austria, in Francia o alrove non sarebbe accaduto null[/b]a..[/quote] e allora non si autopronunciasse democratica l estonia perchè il comportamento che ha avuto è simile a quello turco pensa se non stavano nell ue[/quote] L'Estonia ha una linea di pensiero e d'azione chiara da 900 anni. Oltre che certi metodi. Quando incontrai il presidente Estone a Fontana di Trevi durante la beatificazione di Giovanni Paolo II anni fa, mi vennero malsani pensieri di comprare un gelato li' e lanciarglielo addosso. Tanto aveva due misere guardie del corpo, un ufficiale estone ed un carabiniere brigadiere. Poi pero' ho pensato che comunque quel presidente fosse un ospite e che comunque io sono un gentiluomo ed ho accontonato i malsani pensieri. Ne avrebbe fatto brutta figura il mio paese. Ma il suo papillon di gala era veramente ridicolo, cosi' come la sua carica e la sua scorta. ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820642"][quote user="Paolo Emilio" post="6820628"][quote user="domedo" post="6820624"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"][quote user="Paolo Emilio" post="6820604"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !![/quote] sei informato male...la grivna quota tra 32 e 35 sul rublo.... quanto agli interventi della Banca Centrale Russa gli analisti sono concordi nel dire che l'intervento è stato minimo rispetto alle possibilità della Banca di mantenere alto il rublo e si sono limitati al minimo indispensabile...visto anche che come puoi leggere negli intervnti prece3denti di chi in russia ci vive la popolazione non sta soffrendo affatto cìè lavoro ed i prezzi sono aumentati in modo relativo a differenza dell'Ucraina dove i prezzi sono triplicati e la grivna può utilmente essere usata come carta igienica Infine una notizia seria e grave se risultasse vera...sembra che Yatsenyuk stia trattando per scambiare con danaro fresco la domiciliazione in ucraina delle scorie nucleari americane ed europee...così l'ucraina diventa pattumera di nome e di fatto...e gli ucraini come dici tu liberi ed in democrazia...liberi di morire di cancro....[/quote] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] Le foto non hanno nessun valore e non dimostrano niente ti sfido a provarne l autenticita' e a collocarle nello spazio temporalmente in quel determinato luogo in quel preciso momento . Oltretutto militarmente parlando non ha alcun senso attirarsi l attenzione praticamente di tutti chiudendo tre aereoporti per poi usarli per fini militari come tu sostieni .Ragiona con la testa e non credere a tutto cio' che ti piace , un aereoporto civile e' servito da personale civile che vede osserva e annusa e poi parla . A Poltava 140 km da karkov esempio c ' e 'un aereoporto militare attivo e ben difeso non accessibile e nemmeno visibile ( per scorgere la pista/e devi entrare in una zona non accessibile ai civili presidiata militarmente) se dovevano sbarcare squadre speciali o scorie nucleari potevano magari usare quello e fare un po' meno pubblicita' non trovi ???[/quote] no...il congresso americano ha appena varato gli aiuti MILITARI all'Ucraina...credo proprio che lo scopo fosse quello di AFFERMARE come al solito il loro potere...inoltre chiaramente se un aereoporto viene chiuso spazio aereo compreso ed utilizzato per fini militari il personale civile viene evacuato e sostituito da personale militare la vicenda dei 4 Hercules è stata ampiamente riportata e documentanta anche da stampa non allineata coi russofili dunque se vuoi negare anche l'evidenza fai pure...chia ha letto e legge ha ampie possibilità di farsi un'idea...e credo che la maggior parte dei lettori non sia della tua....[/quote] Scusa Paolo bisogna vedere cosa si legge ...se io leggo la tua analisi economica di ieri e poi oggi apro i maggiori quotidiani d informazione economica online trovo una verita' un po' diversa da quella che scrivi tu . Ti riporto interamente il punto 2 della tua analisi : 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna La banca Russa dopo poche ore ha aumentato il costo del denaro di 7 punti percentuali ...se vuoi ti riporto anchi i commenti delle maggiori testate online ..ma credo che tu le abbia lette da solo Probabilmente come tu mi fai notare la maggior parte dei lettori di questo forum o meglio direi di questo topic non e' dalla mia ...ma sai non sono io che ho bisogno di consensi ...dopo tutto la mia posizione e' praticamente quella di tutta la comunita' internazionale di cui il mio paese dove io risiedo e lavoro in piena serenita' fa' parte .[/quote] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi... ----------------------------------- Maxdivi 16 Dicembre 2014, 15:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820642"][quote user="Paolo Emilio" post="6820628"][quote user="domedo" post="6820624"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"][quote user="Paolo Emilio" post="6820604"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !![/quote] sei informato male...la grivna quota tra 32 e 35 sul rublo.... quanto agli interventi della Banca Centrale Russa gli analisti sono concordi nel dire che l'intervento è stato minimo rispetto alle possibilità della Banca di mantenere alto il rublo e si sono limitati al minimo indispensabile...visto anche che come puoi leggere negli intervnti prece3denti di chi in russia ci vive la popolazione non sta soffrendo affatto cìè lavoro ed i prezzi sono aumentati in modo relativo a differenza dell'Ucraina dove i prezzi sono triplicati e la grivna può utilmente essere usata come carta igienica Infine una notizia seria e grave se risultasse vera...sembra che Yatsenyuk stia trattando per scambiare con danaro fresco la domiciliazione in ucraina delle scorie nucleari americane ed europee...così l'ucraina diventa pattumera di nome e di fatto...e gli ucraini come dici tu liberi ed in democrazia...liberi di morire di cancro....[/quote] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] Le foto non hanno nessun valore e non dimostrano niente ti sfido a provarne l autenticita' e a collocarle nello spazio temporalmente in quel determinato luogo in quel preciso momento . Oltretutto militarmente parlando non ha alcun senso attirarsi l attenzione praticamente di tutti chiudendo tre aereoporti per poi usarli per fini militari come tu sostieni .Ragiona con la testa e non credere a tutto cio' che ti piace , un aereoporto civile e' servito da personale civile che vede osserva e annusa e poi parla . A Poltava 140 km da karkov esempio c ' e 'un aereoporto militare attivo e ben difeso non accessibile e nemmeno visibile ( per scorgere la pista/e devi entrare in una zona non accessibile ai civili presidiata militarmente) se dovevano sbarcare squadre speciali o scorie nucleari potevano magari usare quello e fare un po' meno pubblicita' non trovi ???[/quote] no...il congresso americano ha appena varato gli aiuti MILITARI all'Ucraina...credo proprio che lo scopo fosse quello di AFFERMARE come al solito il loro potere...inoltre chiaramente se un aereoporto viene chiuso spazio aereo compreso ed utilizzato per fini militari il personale civile viene evacuato e sostituito da personale militare la vicenda dei 4 Hercules è stata ampiamente riportata e documentanta anche da stampa non allineata coi russofili dunque se vuoi negare anche l'evidenza fai pure...chia ha letto e legge ha ampie possibilità di farsi un'idea...e credo che la maggior parte dei lettori non sia della tua....[/quote] ...dopo tutto la mia posizione e' praticamente quella di tutta la comunita' internazionale di cui il mio paese dove io risiedo e lavoro in piena serenita' fa' parte .[/quote] Tutta la comunita' internazionale sono due parole grosse. La prima parola grossa e' "tutta". Poiche' tutta non e'. La seconda parola grossa e' "comunita' internazionale", semplicemente perche' la comunita' internazionale non esiste, non c'e' comunione di idee, ognuno, ogni stato, tira l'acqua al proprio mulino da San Marino alla Cina... ----------------------------------- the_wolf 16 Dicembre 2014, 15:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820648"][quote user="domedo" post="6820642"][quote user="Paolo Emilio" post="6820628"][quote user="domedo" post="6820624"][quote user="Paolo Emilio" post="6820606"][quote user="domedo" post="6820605"][quote user="Paolo Emilio" post="6820604"][quote user="domedo" post="6820576"][quote user="Paolo Emilio" post="6820523"][quote user="Maxdivi" post="6820521"]Che poi vorrei aggiungere: Sabato ero a Roma. turisti russi se ne vedevano eccome, non meno di altri. Forse un po' meno del 2013, ma neanche del tutto spariti. Pochi gli spagnoli, saliti i francesi di molto. ma sono questioni anche di moda.[/quote] Considerazioni sparse. 1) Oggi la grivnia ha sfondato la soglia psicologica dei 20 a 1 coll'euro...è prevedibile ora una corsa fin verso 29 a 1...dopodichè il salto alla successiva soglia psicologica se il paese nel frattempo non sarà in default richiederà come sempre tempi più lunghi 2)A proposito della Russia vorrei sottolineare un dato estremamente rilevante che per quel che ho letto è stato poco o nulla citato qui...la Banca Centrale russa ha fatto poco o nulla per sostenere il rublo a differenza di quella ucraina che non ha più riserve in valuta per sostenere la grivna 3) Una bella fetta del debito pubblico ucraino in scadenza a fine anno è in mano a banche russe poco propense al momento a dare una mano a chi gli ha messo le sanzioni 4)Pochi hanno sottolineato la notizia bomba dell'occupazione da parte dei Fratelli musulmani del porto e terminale gas di Melita in Libia che è la via d'accesso al gasdotto che porta gas in europa...questa notizia rafforza di molto la posizione russa in materia di gas perchè gli europei ENI in testa pensavano di compensare eventuali diminuzioni di flusso di flusso del gas russo proprio con quello libico 5)Credo che i timori dei russi che vivono all'estero non riflettano le posizioni dei russi in toto e questo perchè sono abituati ad un tenore di vita ed a disponibilità economiche che in patria non avevano...intendo dire che la gran parte dei russi che vive all'estero era già in una posizione di privilegio rispetto alla popolazione residente[/quote] Si direi anchio che non ha fatto propio nulla apparte aver bruciato 80 miliardi di dollari di riserve!!!! Che dire analisi veramente azzeccata paolo Emilio evidentemente risulta solo a me che la Banca centrale di Mosca ha deciso un aumento drammatico del tasso di interesse, di ben 6,5 punti percentuali: dal 10,5% al 17% :lol: vogliamo dare un occhio anche al tasso rublo grivna ??il rublo ha forse guadagnato sul grivna rispetto a 12 mesi fa? 4.20 oggi 4.20 12 mesi fa'ma !![/quote] sei informato male...la grivna quota tra 32 e 35 sul rublo.... quanto agli interventi della Banca Centrale Russa gli analisti sono concordi nel dire che l'intervento è stato minimo rispetto alle possibilità della Banca di mantenere alto il rublo e si sono limitati al minimo indispensabile...visto anche che come puoi leggere negli intervnti prece3denti di chi in russia ci vive la popolazione non sta soffrendo affatto cìè lavoro ed i prezzi sono aumentati in modo relativo a differenza dell'Ucraina dove i prezzi sono triplicati e la grivna può utilmente essere usata come carta igienica Infine una notizia seria e grave se risultasse vera...sembra che Yatsenyuk stia trattando per scambiare con danaro fresco la domiciliazione in ucraina delle scorie nucleari americane ed europee...così l'ucraina diventa pattumera di nome e di fatto...e gli ucraini come dici tu liberi ed in democrazia...liberi di morire di cancro....[/quote] Ci dai sempre notizie di primo pelo :lol: Dimenticavo l aeroporto di Karkov ha riaperto e di omini a stelle e strisce pare non ci sia traccia :-D[/quote] tu invece come al solito ti svegli e scrivi senza informarti...a Karkhov sono sbarcati militari russi che fanno parte della missione di osservazione del mantenimento delle tregua A zaporhije invece sono atterrati 4 Hercules c130 americani che non si sa cosa abbiano sbarcato visto che l'aereoporto era chiuso...forse squadre speciali...o forse il primo stock di rifiuti tossici Dato che queste notizie sono state largamente riportate qui anche con foto e link...prima di scrivere almeno leggi....[/quote] Le foto non hanno nessun valore e non dimostrano niente ti sfido a provarne l autenticita' e a collocarle nello spazio temporalmente in quel determinato luogo in quel preciso momento . Oltretutto militarmente parlando non ha alcun senso attirarsi l attenzione praticamente di tutti chiudendo tre aereoporti per poi usarli per fini militari come tu sostieni .Ragiona con la testa e non credere a tutto cio' che ti piace , un aereoporto civile e' servito da personale civile che vede osserva e annusa e poi parla . A Poltava 140 km da karkov esempio c ' e 'un aereoporto militare attivo e ben difeso non accessibile e nemmeno visibile ( per scorgere la pista/e devi entrare in una zona non accessibile ai civili presidiata militarmente) se dovevano sbarcare squadre speciali o scorie nucleari potevano magari usare quello e fare un po' meno pubblicita' non trovi ???[/quote] no...il congresso americano ha appena varato gli aiuti MILITARI all'Ucraina...credo proprio che lo scopo fosse quello di AFFERMARE come al solito il loro potere...inoltre chiaramente se un aereoporto viene chiuso spazio aereo compreso ed utilizzato per fini militari il personale civile viene evacuato e sostituito da personale militare la vicenda dei 4 Hercules è stata ampiamente riportata e documentanta anche da stampa non allineata coi russofili dunque se vuoi negare anche l'evidenza fai pure...chia ha letto e legge ha ampie possibilità di farsi un'idea...e credo che la maggior parte dei lettori non sia della tua....[/quote] ...dopo tutto la mia posizione e' praticamente quella di tutta la comunita' internazionale di cui il mio paese dove io risiedo e lavoro in piena serenita' fa' parte .[/quote] Tutta la comunita' internazionale sono due parole grosse. La prima parola grossa e' "tutta". Poiche' tutta non e'. La seconda parola grossa e' "comunita' internazionale", semplicemente perche' la comunita' internazionale non esiste, non c'e' comunione di idee, ognuno, ogni stato, tira l'acqua al proprio mulino da San Marino alla Cina...[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- Maxdivi 16 Dicembre 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820608"][quote user="lago" post="6820601"]Riguardo a G Chiesa se non lo volevano in Estonia bastava che lo bloccavano alla frontiera e non lo lasciavano entrare. Cosi facendo avrebbero evitato un caso diplomatico con L'italia . Adesso io non sono un'esperto in materia giuridica ma mi risulta strano che non abbiano ancora dato una ragione per il suo arresto . Lui era l'organizzatore dell 'evento a Tallin oppure è stato invitato da qualcuno ?? Nel caso fosse stato invitato da qualcuno o qualche organizzazione in Estonia hanno quest'ultimi rilasciato delle dichiarazioni ?? Lago[/quote] Se non sbaglio è stato invitato da coloro che organizzavano la conferenza. In conferenza però non ci è mai andato, quindi penso non l'abbiano neppure visto né sentito. Lui stesso ha detto che non gli hanno comunicato il motivo dell'arresto. Insomma, pare proprio che l'obiettivo fosse non fargli fare la conferenza...[/quote] Punto primo estone: La conferenza pro Russia non si deve fare, ne' pro russi devono esprimersi per linea morale di principio del paese. Punto secondo estone: La conferenza puo' creare agitazioni e movimentare l'ordine pubblico. Acoltando la conferenza, visto che la maggiorparte dei media estoni sono schierati quindi neinte problemi di dissidenti, la comunita' russa d'Estonia potrebbe sollevarsi. Cio' per Tallin e' un rischio che non si puo' correre. Un paese piccolo e con poche forze va in crisi immediata. Punto terzo estone: Chiesa e' famoso come giornalista e pro Russia. Arrestarlo ed umiliarlo era una tentazione e soddisfazione troppo forte per l'Estonia che ama mettersi in mostra e mostrare che da' il suo contributo netto alla causa in cui crede, ossia la causa della russofobia. Questi i motivi estoni, non serve che diramino un comunicato ufficiale. Li conosciamo bene. ----------------------------------- Bes 16 Dicembre 2014, 16:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820647"] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi...[/quote] Bravissimo Paolo, un intervento da applauso :wink: ----------------------------------- luq 16 Dicembre 2014, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820652"][quote user="luq" post="6820608"][quote user="lago" post="6820601"]Riguardo a G Chiesa se non lo volevano in Estonia bastava che lo bloccavano alla frontiera e non lo lasciavano entrare. Cosi facendo avrebbero evitato un caso diplomatico con L'italia . Adesso io non sono un'esperto in materia giuridica ma mi risulta strano che non abbiano ancora dato una ragione per il suo arresto . Lui era l'organizzatore dell 'evento a Tallin oppure è stato invitato da qualcuno ?? Nel caso fosse stato invitato da qualcuno o qualche organizzazione in Estonia hanno quest'ultimi rilasciato delle dichiarazioni ?? Lago[/quote] Se non sbaglio è stato invitato da coloro che organizzavano la conferenza. In conferenza però non ci è mai andato, quindi penso non l'abbiano neppure visto né sentito. Lui stesso ha detto che non gli hanno comunicato il motivo dell'arresto. Insomma, pare proprio che l'obiettivo fosse non fargli fare la conferenza...[/quote] Punto primo estone: La conferenza pro Russia non si deve fare, ne' pro russi devono esprimersi per linea morale di principio del paese. Punto secondo estone: La conferenza puo' creare agitazioni e movimentare l'ordine pubblico. Acoltando la conferenza, visto che la maggiorparte dei media estoni sono schierati quindi neinte problemi di dissidenti, la comunita' russa d'Estonia potrebbe sollevarsi. Cio' per Tallin e' un rischio che non si puo' correre. Un paese piccolo e con poche forze va in crisi immediata. Punto terzo estone: Chiesa e' famoso come giornalista e pro Russia. Arrestarlo ed umiliarlo era una tentazione e soddisfazione troppo forte per l'Estonia che ama mettersi in mostra e mostrare che da' il suo contributo netto alla causa in cui crede, ossia la causa della russofobia. Questi i motivi estoni, non serve che diramino un comunicato ufficiale. Li conosciamo bene.[/quote] Questo è chiaro. Però almeno se trovano qualche pretesto per riuscire a giustificare l'arresto penso gli gioverebbe. Ho trovato diverse persone che pur pensandola in maniera diversa da Chiesa, sopportandolo a malapena, abbiano detto, "è comunque un italiano, in un paese europeo che vuole esprimere il proprio parere su una vicenda". ----------------------------------- luq 16 Dicembre 2014, 17:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820654"][quote user="Paolo Emilio" post="6820647"] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi...[/quote] Bravissimo Paolo, un intervento da applauso :wink:[/quote] Aggiungo una notizia che si aggancia perfettamente con il discorso di mettere pressione alla Russia: [b]Russia, Lavrov: sanzioni Occidente puntano a spodestare Putin[/b] Mosca, 16 dic. (askanews) - La Russia ha "ragioni molto serie" per ritenere che le sanzioni dell'Occidente non siano in realtà che un tentativo di forzare un cambio di regime a Mosca. Lo ha denunciato il ministro degli Esteri del Paese, Sergei Lavrov, affermando de facto che è il presidente Vladimir Putin nel mirino. Lavrov ha dichiarato all'emittente televisiva francese France 24 che le sanzioni hanno dimostrato che l'Unione Europea non è indipendente dagli Stati Uniti quando si tratta di politica estera. Quando gli è stato chiesto se a suo giudizio le sanzioni fossero un tentativo di spodestare gli attuali leader, Lavrov ha risposto: "Ho ragioni molto serie per ritenere che sia davvero così. Alcuni politici non provano neanche a nasconderlo". Il ministro degli Esteri russo ha ricordato come Joe Biden avesse pubblicamente dichiarato che Washington aveva ordinato al Vecchio Continente di uniformarsi alle sanzioni contro Mosca. "Francamente è veramente un peccato che per molti anni, abbiamo sopravvalutato l'indipendenza dell'Unione Europea e anche delle grandi nazioni europee", si è rammaricato Lavrov, "Posso rassicurarvi che la Russia non soltanto sopravviverà a tutto questo, ma ne uscirà più forte. Ci siamo trovati in situazioni ben peggiori nella nostra storia e ogni volta ne siamo usciti rafforzati". http://www.askanews.it/esteri/russia-lavrov-sanzioni-occidente-puntano-a-spodestare-putin_71176034.htm ----------------------------------- ghigo112000 16 Dicembre 2014, 17:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilgiornale.it/news/mondo/cella-tallinn-giulietto-chiesa-arresto-preventivo-non-farmi-1076145.html [i]Giulietto Chiesa, cos’è successo a Tallinn? “Una clamorosa violazione dei miei diritti come cittadino europeo: è stato un arresto preventivo per impedirmi di esprimere il mio pensiero”. Come sono andate le cose? [u] “Ero in albergo quando sono arrivati quattro poliziotti in divisa: mi hanno comunicato che ero in territorio estone in condizione di illegalità. In sostanza mi hanno detto che ero entrato clandestinamente e di conseguenza sarei stato espulso nel corso delle successive 48 ore: dovevo fare le valigie e andarmene. Ma fino a prova contraria, al momento, non ho in mano alcun documento che giustifichi la decisione presa dall’autorità estone”. [/u] Insomma, non sa ancora il perché dell’arresto? “No, non so proprio niente del perché sia stato fermato, arrestato ed espulso dal Paese”. Ed è finito in cella. “Effettivamente, dietro le sbarre, ci sono rimasto per un’ora e mezza. È dunque intervenuto l’ambasciatore italiano Marco Clemente e le autorità hanno cambiato la loro versione, ammorbidendola: hanno detto che dovevo andarmene, ma nel corso dei prossimi 29 giorni”. Qualcuno del governo l’ha contattata? “No, non ho sentito nessun esponente del governo italiano. Sono stato (e sono tuttora) a stretto contatto con l’ambasciata italiana a Tallin, che ha svolto in modo ineccepibile il suo lavoro, difendendomi ed evitandomi di trascorrere la notte in prigione. Mi hanno offerto un tè e una pizza e abbiamo aspettato insieme che il Ministero degli Interni decidesse per il mio rilascio. Chi mi ha arrestato si è accorto di avere fatto un passo falso molto brutto: mi hanno liberato alle 22.00 consentendomi di trascorrere la notte in albergo”. Adesso dov’è? “Ancora qui, ma sta sera ho il treno per Mosca. Ho comunicato loro il viaggio in programma e non hanno obiettato: sono stati ben contenti di lasciarmi andare”. Ma in Estonia potrà tornare o è stato “bandito”? Allo stato attuale delle cose, leggendo il verbale del mio rilascio, il divieto di entrare in territorio lettone scade il giorno 13 gennaio 2015. A coloro che mi stavano interrogando ho chiesto lumi e cioè se sarei potuto tornare dopo quella scadenza: hanno risposto di sì. Ieri sera aveva in programma la partecipazione alla conferenza “La Russia è nemica dell’Europa?”. Il motivo sarà questo. Ed sembra tanto una provocazione anti Mosca… “Evidentemente sì. La domanda del titolo dell’incontro era scomoda e quanto pare non volevano che dessi una risposta. Visto che dovevo parlare e dire delle cose poco gradite, hanno deciso bene di impedirmelo in questo modo”.[/i] ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 17:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820661"][quote user="Bes" post="6820654"][quote user="Paolo Emilio" post="6820647"] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi...[/quote] Bravissimo Paolo, un intervento da applauso :wink:[/quote] Aggiungo una notizia che si aggancia perfettamente con il discorso di mettere pressione alla Russia: [b]Russia, Lavrov: sanzioni Occidente puntano a spodestare Putin[/b] Mosca, 16 dic. (askanews) - La Russia ha "ragioni molto serie" per ritenere che le sanzioni dell'Occidente non siano in realtà che un tentativo di forzare un cambio di regime a Mosca. Lo ha denunciato il ministro degli Esteri del Paese, Sergei Lavrov, affermando de facto che è il presidente Vladimir Putin nel mirino. Lavrov ha dichiarato all'emittente televisiva francese France 24 che le sanzioni hanno dimostrato che l'Unione Europea non è indipendente dagli Stati Uniti quando si tratta di politica estera. Quando gli è stato chiesto se a suo giudizio le sanzioni fossero un tentativo di spodestare gli attuali leader, Lavrov ha risposto: "Ho ragioni molto serie per ritenere che sia davvero così. Alcuni politici non provano neanche a nasconderlo". Il ministro degli Esteri russo ha ricordato come[u] Joe Biden avesse pubblicamente dichiarato che Washington aveva ordinato al Vecchio Continente di uniformarsi alle sanzioni contro Mosca.[/u] "Francamente è veramente un peccato che per molti anni, abbiamo sopravvalutato l'indipendenza dell'Unione Europea e anche delle grandi nazioni europee", si è rammaricato Lavrov, "Posso rassicurarvi che la Russia non soltanto sopravviverà a tutto questo, ma ne uscirà più forte. Ci siamo trovati in situazioni ben peggiori nella nostra storia e ogni volta ne siamo usciti rafforzati". http://www.askanews.it/esteri/russia-lavrov-sanzioni-occidente-puntano-a-spodestare-putin_71176034.htm[/quote] Joe Biden è un padre premuroso, trovando lavoro a Kiev a suo figlio, dopo che era stato risultato positivo alla cocaina*: sperava che suo figlio uscisse dal tunnel della droga per entrare in altri tunnel in quel di Kiev :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'Unione Europea sarebbe potuta diventare veramente una grande potenza, autorevole e indipendente, ma soffre si sudditanza psicologica e di complesso di inferiorità nei confronti degli USA. Persino Bobo Vieri (avessi detto Einstein :-D ) ha mandato a quel paese Moratti dopo che sono venute fuori le intercettazioni, mentre Hollande e Merkel, dopo essere stati spiati dalla NSA americana su ordine di Obama, hanno perdonato tutto e si sono fatti manovrare dagli USA, mettendo in secondo piano interessi nazionali (Mistral e rapporti commerciali di privilegio) con la Russia. http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ http://www.thewire.com/global/2014/06/its-totally-normal-that-joe-bidens-son-works-for-a-ukrainian-energy-company/372385/ ----------------------------------- lo stalker 16 Dicembre 2014, 18:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/16/russia-circolo-vizioso-petrolio-rublo-mette-allangolo-vladimir-putin/1278776/]Russia, il circolo vizioso tra petrolio e rublo che mette all’angolo Vladimir Putin ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820668"][quote user="luq" post="6820661"][quote user="Bes" post="6820654"][quote user="Paolo Emilio" post="6820647"] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi...[/quote] Bravissimo Paolo, un intervento da applauso :wink:[/quote] Aggiungo una notizia che si aggancia perfettamente con il discorso di mettere pressione alla Russia: [b]Russia, Lavrov: sanzioni Occidente puntano a spodestare Putin[/b] Mosca, 16 dic. (askanews) - La Russia ha "ragioni molto serie" per ritenere che le sanzioni dell'Occidente non siano in realtà che un tentativo di forzare un cambio di regime a Mosca. Lo ha denunciato il ministro degli Esteri del Paese, Sergei Lavrov, affermando de facto che è il presidente Vladimir Putin nel mirino. Lavrov ha dichiarato all'emittente televisiva francese France 24 che le sanzioni hanno dimostrato che l'Unione Europea non è indipendente dagli Stati Uniti quando si tratta di politica estera. Quando gli è stato chiesto se a suo giudizio le sanzioni fossero un tentativo di spodestare gli attuali leader, Lavrov ha risposto: "Ho ragioni molto serie per ritenere che sia davvero così. Alcuni politici non provano neanche a nasconderlo". Il ministro degli Esteri russo ha ricordato come[u] Joe Biden avesse pubblicamente dichiarato che Washington aveva ordinato al Vecchio Continente di uniformarsi alle sanzioni contro Mosca.[/u] "Francamente è veramente un peccato che per molti anni, abbiamo sopravvalutato l'indipendenza dell'Unione Europea e anche delle grandi nazioni europee", si è rammaricato Lavrov, "Posso rassicurarvi che la Russia non soltanto sopravviverà a tutto questo, ma ne uscirà più forte. Ci siamo trovati in situazioni ben peggiori nella nostra storia e ogni volta ne siamo usciti rafforzati". http://www.askanews.it/esteri/russia-lavrov-sanzioni-occidente-puntano-a-spodestare-putin_71176034.htm[/quote] Joe Biden è un padre premuroso, trovando lavoro a Kiev a suo figlio, dopo che era stato risultato positivo alla cocaina*: sperava che suo figlio uscisse dal tunnel della droga per entrare in altri tunnel in quel di Kiev :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'Unione Europea sarebbe potuta diventare veramente una grande potenza, autorevole e indipendente, ma soffre si sudditanza psicologica e di complesso di inferiorità nei confronti degli USA. Persino Bobo Vieri (avessi detto Einstein :-D ) ha mandato a quel paese Moratti dopo che sono venute fuori le intercettazioni, mentre Hollande e Merkel, dopo essere stati spiati dalla NSA americana su ordine di Obama, hanno perdonato tutto e si sono fatti manovrare dagli USA, mettendo in secondo piano interessi nazionali (Mistral e rapporti commerciali di privilegio) con la Russia. http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ http://www.thewire.com/global/2014/06/its-totally-normal-that-joe-bidens-son-works-for-a-ukrainian-energy-company/372385/[/quote] Nonostante un massiccio attacco da parte dei mercati pilotati ad arte dagli americani il rublo sta già recuperando a vista d'occhio entro le 12 ore dall'attacco....dimostrazione evidente delle capacità di reazione della Banca Centrale Russa...la manovra sui tassi che è anche deflattiva in un momento in cui l'inflazione in Russia aveva preso a correre verrà probabilmente attenuata nei giorni prossimi una volta stabilizzata la valuta Non vedo neanche un serio problema per gli investimenti dal momento che il governo ha due vie per incrementarli...da una parte richiamare capitali esteri in specie cinesi indiani e in generale del sud est asiatico ricco e poi naturalmente manovrando sui tassi In conclusione un attacco massiccio ha fatto meno danni di attacchi più modesti avvenuti in passato sull'euro e sulle economie deboli europee vedi spread sui titoli italiani e spagnoli piuttosto che pressione sulla Grecia Che gli americani siano ora in sofferenza è dimostrato dalla portavoce del Segretario di Stato americano che ha invitato i paesi DEL MONDO (non è presunzione questa ?) a non stipulare alcun contratto o fare affari con la Russia Ora a parte che credo che cinesi indiani brasiliani etc etc si stiano sbellicando dalle risate gli USA vogliono mettere sanzioni contro il Vwenezuela che manifesta in piazza contro di loro e sta andando allo scontro anche con le Filippine Ma diomedo non diceva che la comunità internazionale è tutta compatta contro Putin ? Aggiungo che l'Ucraina è al collasso totale in 24 ore la Hrivnia ha raggiunto e superato quota 20 sull'euro e continua a svalutarsi...il governo non ha lo straccio di una riserva l'oro è stato portato in USA a garanzia...se zio Vlady si secca e mette all'incasso i titoli di stato ucraini in mano alle banche russe che scadono a fine mese vediamo che fa il mononeurone Yatseniuk.... ----------------------------------- lago 16 Dicembre 2014, 18:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820666"]http://www.ilgiornale.it/news/mondo/cella-tallinn-giulietto-chiesa-arresto-preventivo-non-farmi-1076145.html [i]Giulietto Chiesa, cos’è successo a Tallinn? “Una clamorosa violazione dei miei diritti come cittadino europeo: è stato un arresto preventivo per impedirmi di esprimere il mio pensiero”. Come sono andate le cose? [u] “Ero in albergo quando sono arrivati quattro poliziotti in divisa: mi hanno comunicato che ero in territorio estone in condizione di illegalità. In sostanza mi hanno detto che ero entrato clandestinamente e di conseguenza sarei stato espulso nel corso delle successive 48 ore: dovevo fare le valigie e andarmene. Ma fino a prova contraria, al momento, non ho in mano alcun documento che giustifichi la decisione presa dall’autorità estone”. [/u] Insomma, non sa ancora il perché dell’arresto? “No, non so proprio niente del perché sia stato fermato, arrestato ed espulso dal Paese”. Ed è finito in cella. “Effettivamente, dietro le sbarre, ci sono rimasto per un’ora e mezza. È dunque intervenuto l’ambasciatore italiano Marco Clemente e le autorità hanno cambiato la loro versione, ammorbidendola: hanno detto che dovevo andarmene, ma nel corso dei prossimi 29 giorni”. Qualcuno del governo l’ha contattata? “No, non ho sentito nessun esponente del governo italiano. Sono stato (e sono tuttora) a stretto contatto con l’ambasciata italiana a Tallin, che ha svolto in modo ineccepibile il suo lavoro, difendendomi ed evitandomi di trascorrere la notte in prigione. Mi hanno offerto un tè e una pizza e abbiamo aspettato insieme che il Ministero degli Interni decidesse per il mio rilascio. Chi mi ha arrestato si è accorto di avere fatto un passo falso molto brutto: mi hanno liberato alle 22.00 consentendomi di trascorrere la notte in albergo”. Adesso dov’è? “Ancora qui, ma sta sera ho il treno per Mosca. Ho comunicato loro il viaggio in programma e non hanno obiettato: sono stati ben contenti di lasciarmi andare”. Ma in Estonia potrà tornare o è stato “bandito”? Allo stato attuale delle cose, leggendo il verbale del mio rilascio, il divieto di entrare in territorio lettone scade il giorno 13 gennaio 2015. A coloro che mi stavano interrogando ho chiesto lumi e cioè se sarei potuto tornare dopo quella scadenza: hanno risposto di sì. Ieri sera aveva in programma la partecipazione alla conferenza “La Russia è nemica dell’Europa?”. Il motivo sarà questo. Ed sembra tanto una provocazione anti Mosca… “Evidentemente sì. La domanda del titolo dell’incontro era scomoda e quanto pare non volevano che dessi una risposta. Visto che dovevo parlare e dire delle cose poco gradite, hanno deciso bene di impedirmelo in questo modo”.[/i][/quote] PRESO DAL SITO DI GLIUGLIETTO CHIESA : L’osservatore del giornale russo “Komsomol’skaja Pravda”, Galina Sapozhnikova, in merito all’arresto di Giulietto Chiesa ha riferito che “il giornalista italiano non e` stato bloccato alla frontiera, com’era gia` accaduto con altri membri del Club, dove si apprestava a parlare Giulietto, e non solo, ma gli hanno addirittura permesso di dare un’intervista al Primo Canale Baltico. Intervista che poi NON hanno mandato in onda, perche` Chiesa aveva parlato di cose assai spiacevoli: degli avvenimenti di Odessa, nel Donbass e aveva parlato anche della guerra mediatica per la quale l’Estonia, come un fedele vassallo, ha messo a disposizione la propria “piazza”. Un’ora prima del suo intervento all’incontro, al quale si erano iscritte ben 280 persone, Giulietto Chiesa si e` visto piombare la polizia estone in albergo e intimare di “raccogliere tutte le sue cose e seguirli”, senz’alcun documento, ne` spiegazione, e poi rinchiuso in cella”. Poco fa Giulietto ha detto alla tv russa che e` stato preparato contro di lui un documento per non permettergli l’ingresso in Estonia, datato il 13 dicembre che non gli e` stato mostrato. Chiesa ha dichiarato: “ In Occidente non c’e` alcuna liberta` d’informazione, esiste solo un’unica opinione. Esiste la censura !! Nei media di tutto il mondo comanda il diktat americano, deformando la verita` sui fatti ucraini, incolpando la Russia di aver aggredito e invaso l’Ucraina. All’America l’Ucraina serve dentro la Nato!!”. E termino con le parole della giornalista russa: “I paesi baltici si arrogano il diritto di decidere cio` che puo` dire un giornalista-cittadino della Ue e cio` che NON puo` dire. Un simile schiaffo la “Vecchia” Europa, da parte dell’Europa “Giovane” accanitamente alla ricerca di “servirla” come si deve, non l’aveva ancora ricevuto ... ----------------------------------- luq 16 Dicembre 2014, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820672"][quote user="Bozhe82" post="6820668"][quote user="luq" post="6820661"][quote user="Bes" post="6820654"][quote user="Paolo Emilio" post="6820647"] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi...[/quote] Bravissimo Paolo, un intervento da applauso :wink:[/quote] Aggiungo una notizia che si aggancia perfettamente con il discorso di mettere pressione alla Russia: [b]Russia, Lavrov: sanzioni Occidente puntano a spodestare Putin[/b] Mosca, 16 dic. (askanews) - La Russia ha "ragioni molto serie" per ritenere che le sanzioni dell'Occidente non siano in realtà che un tentativo di forzare un cambio di regime a Mosca. Lo ha denunciato il ministro degli Esteri del Paese, Sergei Lavrov, affermando de facto che è il presidente Vladimir Putin nel mirino. Lavrov ha dichiarato all'emittente televisiva francese France 24 che le sanzioni hanno dimostrato che l'Unione Europea non è indipendente dagli Stati Uniti quando si tratta di politica estera. Quando gli è stato chiesto se a suo giudizio le sanzioni fossero un tentativo di spodestare gli attuali leader, Lavrov ha risposto: "Ho ragioni molto serie per ritenere che sia davvero così. Alcuni politici non provano neanche a nasconderlo". Il ministro degli Esteri russo ha ricordato come[u] Joe Biden avesse pubblicamente dichiarato che Washington aveva ordinato al Vecchio Continente di uniformarsi alle sanzioni contro Mosca.[/u] "Francamente è veramente un peccato che per molti anni, abbiamo sopravvalutato l'indipendenza dell'Unione Europea e anche delle grandi nazioni europee", si è rammaricato Lavrov, "Posso rassicurarvi che la Russia non soltanto sopravviverà a tutto questo, ma ne uscirà più forte. Ci siamo trovati in situazioni ben peggiori nella nostra storia e ogni volta ne siamo usciti rafforzati". http://www.askanews.it/esteri/russia-lavrov-sanzioni-occidente-puntano-a-spodestare-putin_71176034.htm[/quote] Joe Biden è un padre premuroso, trovando lavoro a Kiev a suo figlio, dopo che era stato risultato positivo alla cocaina*: sperava che suo figlio uscisse dal tunnel della droga per entrare in altri tunnel in quel di Kiev :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'Unione Europea sarebbe potuta diventare veramente una grande potenza, autorevole e indipendente, ma soffre si sudditanza psicologica e di complesso di inferiorità nei confronti degli USA. Persino Bobo Vieri (avessi detto Einstein :-D ) ha mandato a quel paese Moratti dopo che sono venute fuori le intercettazioni, mentre Hollande e Merkel, dopo essere stati spiati dalla NSA americana su ordine di Obama, hanno perdonato tutto e si sono fatti manovrare dagli USA, mettendo in secondo piano interessi nazionali (Mistral e rapporti commerciali di privilegio) con la Russia. http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ http://www.thewire.com/global/2014/06/its-totally-normal-that-joe-bidens-son-works-for-a-ukrainian-energy-company/372385/[/quote] Nonostante un massiccio attacco da parte dei mercati pilotati ad arte dagli americani il rublo sta già recuperando a vista d'occhio entro le 12 ore dall'attacco....dimostrazione evidente delle capacità di reazione della Banca Centrale Russa...la manovra sui tassi che è anche deflattiva in un momento in cui l'inflazione in Russia aveva preso a correre verrà probabilmente attenuata nei giorni prossimi una volta stabilizzata la valuta Non vedo neanche un serio problema per gli investimenti dal momento che il governo ha due vie per incrementarli...da una parte richiamare capitali esteri in specie cinesi indiani e in generale del sud est asiatico ricco e poi naturalmente manovrando sui tassi In conclusione un attacco massiccio ha fatto meno danni di attacchi più modesti avvenuti in passato sull'euro e sulle economie deboli europee vedi spread sui titoli italiani e spagnoli piuttosto che pressione sulla Grecia Che gli americani siano ora in sofferenza è dimostrato dalla portavoce del Segretario di Stato americano che ha invitato i paesi DEL MONDO (non è presunzione questa ?) a non stipulare alcun contratto o fare affari con la Russia Ora a parte che credo che cinesi indiani brasiliani etc etc si stiano sbellicando dalle risate gli USA vogliono mettere sanzioni contro il Vwenezuela che manifesta in piazza contro di loro e sta andando allo scontro anche con le Filippine Ma diomedo non diceva che la comunità internazionale è tutta compatta contro Putin ? Aggiungo che l'Ucraina è al collasso totale in 24 ore la Hrivnia ha raggiunto e superato quota 20 sull'euro e continua a svalutarsi...il governo non ha lo straccio di una riserva l'oro è stato portato in USA a garanzia...se zio Vlady si secca e mette all'incasso i titoli di stato ucraini in mano alle banche russe che scadono a fine mese vediamo che fa il mononeurone Yatseniuk....[/quote] E siccome il rublo si stava riprendendo: [b]Obama firmerà le nuove sanzioni contro la Russia[/b] Washington, 16 dic. (askanews) - Il presidente degli Stati Uniti Barack Obama firmerà le nuove sanzioni contro la Russia votate dal Congresso. Lo ha riferito la Casa Bianca. http://www.askanews.it/esteri/obama-firmera-le-nuove-sanzioni-contro-la-russia_71176227.htm ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 19:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820672"][quote user="Bozhe82" post="6820668"][quote user="luq" post="6820661"][quote user="Bes" post="6820654"][quote user="Paolo Emilio" post="6820647"] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi...[/quote] Bravissimo Paolo, un intervento da applauso :wink:[/quote] Aggiungo una notizia che si aggancia perfettamente con il discorso di mettere pressione alla Russia: [b]Russia, Lavrov: sanzioni Occidente puntano a spodestare Putin[/b] Mosca, 16 dic. (askanews) - La Russia ha "ragioni molto serie" per ritenere che le sanzioni dell'Occidente non siano in realtà che un tentativo di forzare un cambio di regime a Mosca. Lo ha denunciato il ministro degli Esteri del Paese, Sergei Lavrov, affermando de facto che è il presidente Vladimir Putin nel mirino. Lavrov ha dichiarato all'emittente televisiva francese France 24 che le sanzioni hanno dimostrato che l'Unione Europea non è indipendente dagli Stati Uniti quando si tratta di politica estera. Quando gli è stato chiesto se a suo giudizio le sanzioni fossero un tentativo di spodestare gli attuali leader, Lavrov ha risposto: "Ho ragioni molto serie per ritenere che sia davvero così. Alcuni politici non provano neanche a nasconderlo". Il ministro degli Esteri russo ha ricordato come[u] Joe Biden avesse pubblicamente dichiarato che Washington aveva ordinato al Vecchio Continente di uniformarsi alle sanzioni contro Mosca.[/u] "Francamente è veramente un peccato che per molti anni, abbiamo sopravvalutato l'indipendenza dell'Unione Europea e anche delle grandi nazioni europee", si è rammaricato Lavrov, "Posso rassicurarvi che la Russia non soltanto sopravviverà a tutto questo, ma ne uscirà più forte. Ci siamo trovati in situazioni ben peggiori nella nostra storia e ogni volta ne siamo usciti rafforzati". http://www.askanews.it/esteri/russia-lavrov-sanzioni-occidente-puntano-a-spodestare-putin_71176034.htm[/quote] Joe Biden è un padre premuroso, trovando lavoro a Kiev a suo figlio, dopo che era stato risultato positivo alla cocaina*: sperava che suo figlio uscisse dal tunnel della droga per entrare in altri tunnel in quel di Kiev :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'Unione Europea sarebbe potuta diventare veramente una grande potenza, autorevole e indipendente, ma soffre si sudditanza psicologica e di complesso di inferiorità nei confronti degli USA. Persino Bobo Vieri (avessi detto Einstein :-D ) ha mandato a quel paese Moratti dopo che sono venute fuori le intercettazioni, mentre Hollande e Merkel, dopo essere stati spiati dalla NSA americana su ordine di Obama, hanno perdonato tutto e si sono fatti manovrare dagli USA, mettendo in secondo piano interessi nazionali (Mistral e rapporti commerciali di privilegio) con la Russia. http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ http://www.thewire.com/global/2014/06/its-totally-normal-that-joe-bidens-son-works-for-a-ukrainian-energy-company/372385/[/quote] Nonostante un massiccio attacco da parte dei mercati pilotati ad arte dagli americani il rublo sta già recuperando a vista d'occhio entro le 12 ore dall'attacco....dimostrazione evidente delle capacità di reazione della Banca Centrale Russa...la manovra sui tassi che è anche deflattiva in un momento in cui l'inflazione in Russia aveva preso a correre verrà probabilmente attenuata nei giorni prossimi una volta stabilizzata la valuta Non vedo neanche un serio problema per gli investimenti dal momento che il governo ha due vie per incrementarli...da una parte richiamare capitali esteri in specie cinesi indiani e in generale del sud est asiatico ricco e poi naturalmente manovrando sui tassi In conclusione un attacco massiccio ha fatto meno danni di attacchi più modesti avvenuti in passato sull'euro e sulle economie deboli europee vedi spread sui titoli italiani e spagnoli piuttosto che pressione sulla Grecia Che gli americani siano ora in sofferenza è dimostrato dalla portavoce del Segretario di Stato americano che ha invitato i paesi DEL MONDO (non è presunzione questa ?) a non stipulare alcun contratto o fare affari con la Russia Ora a parte che credo che cinesi indiani brasiliani etc etc si stiano sbellicando dalle risate gli USA vogliono mettere sanzioni contro il Vwenezuela che manifesta in piazza contro di loro e sta andando allo scontro anche con le Filippine Ma diomedo non diceva che la comunità internazionale è tutta compatta contro Putin ? Aggiungo che l'Ucraina è al collasso totale in 24 ore la Hrivnia ha raggiunto e superato quota 20 sull'euro e continua a svalutarsi...il governo non ha lo straccio di una riserva l'oro è stato portato in USA a garanzia...se zio Vlady si secca e mette all'incasso i titoli di stato ucraini in mano alle banche russe che scadono a fine mese vediamo che fa il mononeurone Yatseniuk....[/quote] A sembra che tu vivi in un mondo tutto tuo fatto di esaltazione negativa rancore e odio per tutto cio' che e' occidentale un tuo mondo che dista non poco dalla realta' dei fatti ..mi fai anche tenerezza in certo senso ..Posso capire il voler sposare una causa avere, avere le propie idee politiche ..ma il tuo voler essere protagonista di non si sa' bene cosa mi lascia assai perplesso vista poi la tua eta . L analisi che hai fatto adesso ...ma dai facciamo i seri per un attimo ..non serve un esperto di economica per capire la quanto possa essere seria e grave la situazione in cui sta precipitando l economia russa .... ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 19:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820675"][quote user="Paolo Emilio" post="6820672"][quote user="Bozhe82" post="6820668"][quote user="luq" post="6820661"][quote user="Bes" post="6820654"][quote user="Paolo Emilio" post="6820647"] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi...[/quote] Bravissimo Paolo, un intervento da applauso :wink:[/quote] Aggiungo una notizia che si aggancia perfettamente con il discorso di mettere pressione alla Russia: [b]Russia, Lavrov: sanzioni Occidente puntano a spodestare Putin[/b] Mosca, 16 dic. (askanews) - La Russia ha "ragioni molto serie" per ritenere che le sanzioni dell'Occidente non siano in realtà che un tentativo di forzare un cambio di regime a Mosca. Lo ha denunciato il ministro degli Esteri del Paese, Sergei Lavrov, affermando de facto che è il presidente Vladimir Putin nel mirino. Lavrov ha dichiarato all'emittente televisiva francese France 24 che le sanzioni hanno dimostrato che l'Unione Europea non è indipendente dagli Stati Uniti quando si tratta di politica estera. Quando gli è stato chiesto se a suo giudizio le sanzioni fossero un tentativo di spodestare gli attuali leader, Lavrov ha risposto: "Ho ragioni molto serie per ritenere che sia davvero così. Alcuni politici non provano neanche a nasconderlo". Il ministro degli Esteri russo ha ricordato come[u] Joe Biden avesse pubblicamente dichiarato che Washington aveva ordinato al Vecchio Continente di uniformarsi alle sanzioni contro Mosca.[/u] "Francamente è veramente un peccato che per molti anni, abbiamo sopravvalutato l'indipendenza dell'Unione Europea e anche delle grandi nazioni europee", si è rammaricato Lavrov, "Posso rassicurarvi che la Russia non soltanto sopravviverà a tutto questo, ma ne uscirà più forte. Ci siamo trovati in situazioni ben peggiori nella nostra storia e ogni volta ne siamo usciti rafforzati". http://www.askanews.it/esteri/russia-lavrov-sanzioni-occidente-puntano-a-spodestare-putin_71176034.htm[/quote] Joe Biden è un padre premuroso, trovando lavoro a Kiev a suo figlio, dopo che era stato risultato positivo alla cocaina*: sperava che suo figlio uscisse dal tunnel della droga per entrare in altri tunnel in quel di Kiev :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'Unione Europea sarebbe potuta diventare veramente una grande potenza, autorevole e indipendente, ma soffre si sudditanza psicologica e di complesso di inferiorità nei confronti degli USA. Persino Bobo Vieri (avessi detto Einstein :-D ) ha mandato a quel paese Moratti dopo che sono venute fuori le intercettazioni, mentre Hollande e Merkel, dopo essere stati spiati dalla NSA americana su ordine di Obama, hanno perdonato tutto e si sono fatti manovrare dagli USA, mettendo in secondo piano interessi nazionali (Mistral e rapporti commerciali di privilegio) con la Russia. http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ http://www.thewire.com/global/2014/06/its-totally-normal-that-joe-bidens-son-works-for-a-ukrainian-energy-company/372385/[/quote] Nonostante un massiccio attacco da parte dei mercati pilotati ad arte dagli americani il rublo sta già recuperando a vista d'occhio entro le 12 ore dall'attacco....dimostrazione evidente delle capacità di reazione della Banca Centrale Russa...la manovra sui tassi che è anche deflattiva in un momento in cui l'inflazione in Russia aveva preso a correre verrà probabilmente attenuata nei giorni prossimi una volta stabilizzata la valuta Non vedo neanche un serio problema per gli investimenti dal momento che il governo ha due vie per incrementarli...da una parte richiamare capitali esteri in specie cinesi indiani e in generale del sud est asiatico ricco e poi naturalmente manovrando sui tassi In conclusione un attacco massiccio ha fatto meno danni di attacchi più modesti avvenuti in passato sull'euro e sulle economie deboli europee vedi spread sui titoli italiani e spagnoli piuttosto che pressione sulla Grecia Che gli americani siano ora in sofferenza è dimostrato dalla portavoce del Segretario di Stato americano che ha invitato i paesi DEL MONDO (non è presunzione questa ?) a non stipulare alcun contratto o fare affari con la Russia Ora a parte che credo che cinesi indiani brasiliani etc etc si stiano sbellicando dalle risate gli USA vogliono mettere sanzioni contro il Vwenezuela che manifesta in piazza contro di loro e sta andando allo scontro anche con le Filippine Ma diomedo non diceva che la comunità internazionale è tutta compatta contro Putin ? Aggiungo che l'Ucraina è al collasso totale in 24 ore la Hrivnia ha raggiunto e superato quota 20 sull'euro e continua a svalutarsi...il governo non ha lo straccio di una riserva l'oro è stato portato in USA a garanzia...se zio Vlady si secca e mette all'incasso i titoli di stato ucraini in mano alle banche russe che scadono a fine mese vediamo che fa il mononeurone Yatseniuk....[/quote] E siccome il rublo si stava riprendendo: [b]Obama firmerà le nuove sanzioni contro la Russia[/b] Washington, 16 dic. (askanews) - Il presidente degli Stati Uniti Barack Obama firmerà le nuove sanzioni contro la Russia votate dal Congresso. Lo ha riferito la Casa Bianca. http://www.askanews.it/esteri/obama-firmera-le-nuove-sanzioni-contro-la-russia_71176227.htm[/quote] Mr Obama è in stato confusionale...la cosa importante è che l'Europa non lo segua. ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 19:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820676"][quote user="Paolo Emilio" post="6820672"][quote user="Bozhe82" post="6820668"][quote user="luq" post="6820661"][quote user="Bes" post="6820654"][quote user="Paolo Emilio" post="6820647"] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi...[/quote] Bravissimo Paolo, un intervento da applauso :wink:[/quote] Aggiungo una notizia che si aggancia perfettamente con il discorso di mettere pressione alla Russia: [b]Russia, Lavrov: sanzioni Occidente puntano a spodestare Putin[/b] Mosca, 16 dic. (askanews) - La Russia ha "ragioni molto serie" per ritenere che le sanzioni dell'Occidente non siano in realtà che un tentativo di forzare un cambio di regime a Mosca. Lo ha denunciato il ministro degli Esteri del Paese, Sergei Lavrov, affermando de facto che è il presidente Vladimir Putin nel mirino. Lavrov ha dichiarato all'emittente televisiva francese France 24 che le sanzioni hanno dimostrato che l'Unione Europea non è indipendente dagli Stati Uniti quando si tratta di politica estera. Quando gli è stato chiesto se a suo giudizio le sanzioni fossero un tentativo di spodestare gli attuali leader, Lavrov ha risposto: "Ho ragioni molto serie per ritenere che sia davvero così. Alcuni politici non provano neanche a nasconderlo". Il ministro degli Esteri russo ha ricordato come[u] Joe Biden avesse pubblicamente dichiarato che Washington aveva ordinato al Vecchio Continente di uniformarsi alle sanzioni contro Mosca.[/u] "Francamente è veramente un peccato che per molti anni, abbiamo sopravvalutato l'indipendenza dell'Unione Europea e anche delle grandi nazioni europee", si è rammaricato Lavrov, "Posso rassicurarvi che la Russia non soltanto sopravviverà a tutto questo, ma ne uscirà più forte. Ci siamo trovati in situazioni ben peggiori nella nostra storia e ogni volta ne siamo usciti rafforzati". http://www.askanews.it/esteri/russia-lavrov-sanzioni-occidente-puntano-a-spodestare-putin_71176034.htm[/quote] Joe Biden è un padre premuroso, trovando lavoro a Kiev a suo figlio, dopo che era stato risultato positivo alla cocaina*: sperava che suo figlio uscisse dal tunnel della droga per entrare in altri tunnel in quel di Kiev :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'Unione Europea sarebbe potuta diventare veramente una grande potenza, autorevole e indipendente, ma soffre si sudditanza psicologica e di complesso di inferiorità nei confronti degli USA. Persino Bobo Vieri (avessi detto Einstein :-D ) ha mandato a quel paese Moratti dopo che sono venute fuori le intercettazioni, mentre Hollande e Merkel, dopo essere stati spiati dalla NSA americana su ordine di Obama, hanno perdonato tutto e si sono fatti manovrare dagli USA, mettendo in secondo piano interessi nazionali (Mistral e rapporti commerciali di privilegio) con la Russia. http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ http://www.thewire.com/global/2014/06/its-totally-normal-that-joe-bidens-son-works-for-a-ukrainian-energy-company/372385/[/quote] Nonostante un massiccio attacco da parte dei mercati pilotati ad arte dagli americani il rublo sta già recuperando a vista d'occhio entro le 12 ore dall'attacco....dimostrazione evidente delle capacità di reazione della Banca Centrale Russa...la manovra sui tassi che è anche deflattiva in un momento in cui l'inflazione in Russia aveva preso a correre verrà probabilmente attenuata nei giorni prossimi una volta stabilizzata la valuta Non vedo neanche un serio problema per gli investimenti dal momento che il governo ha due vie per incrementarli...da una parte richiamare capitali esteri in specie cinesi indiani e in generale del sud est asiatico ricco e poi naturalmente manovrando sui tassi In conclusione un attacco massiccio ha fatto meno danni di attacchi più modesti avvenuti in passato sull'euro e sulle economie deboli europee vedi spread sui titoli italiani e spagnoli piuttosto che pressione sulla Grecia Che gli americani siano ora in sofferenza è dimostrato dalla portavoce del Segretario di Stato americano che ha invitato i paesi DEL MONDO (non è presunzione questa ?) a non stipulare alcun contratto o fare affari con la Russia Ora a parte che credo che cinesi indiani brasiliani etc etc si stiano sbellicando dalle risate gli USA vogliono mettere sanzioni contro il Vwenezuela che manifesta in piazza contro di loro e sta andando allo scontro anche con le Filippine Ma diomedo non diceva che la comunità internazionale è tutta compatta contro Putin ? Aggiungo che l'Ucraina è al collasso totale in 24 ore la Hrivnia ha raggiunto e superato quota 20 sull'euro e continua a svalutarsi...il governo non ha lo straccio di una riserva l'oro è stato portato in USA a garanzia...se zio Vlady si secca e mette all'incasso i titoli di stato ucraini in mano alle banche russe che scadono a fine mese vediamo che fa il mononeurone Yatseniuk....[/quote] A sembra che tu vivi in un mondo tutto tuo fatto di esaltazione negativa rancore e odio per tutto cio' che e' occidentale un tuo mondo che dista non poco dalla realta' dei fatti ..mi fai anche tenerezza in certo senso ..Posso capire il voler sposare una causa avere, avere le propie idee politiche ..ma il tuo voler essere protagonista di non si sa' bene cosa mi lascia assai perplesso vista poi la tua eta . L analisi che hai fatto adesso ...ma dai facciamo i seri per un attimo ..non serve un esperto di economica per capire la quanto possa [b]essere seria e grave la situazione in cui sta precipitando l economia russa[/b] ....[/quote] In Russia la situazione è difficile...ma in Ucraina sono rose e fiori? :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 19:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nessuno ti nega che l Ucraina sia con il sedere per terra ma da ignorante non posso fare a meno di pensare quanti soldoni stia costando alla Russia l Ucraina ..oltre a non poter far a meno di pensare che se forse la Russia lasciava l Ucraina alla propia volonta tutto questo probabilmente non sarebbe accaduto . Quando ti metti contro tutti e tutto tratti i trattati internazionali come carta straccia ..prima o poi il conto ti arriva ..e si fermasse domani questo conto sarebbe comunque un conto salatissimo ..dubito comunque che si fermi domani ... Sarebbe piuttosto da chiedersi ne valeva veramente la pena ?? ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 19:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820679"]Nessuno ti nega che l Ucraina sia con il sedere per terra ma da ignorante non posso fare a meno di pensare quanti soldoni stia costando alla Russia l Ucraina ..oltre a non poter far a meno di pensare che se forse la Russia lasciava l Ucraina alla propia volonta tutto questo probabilmente non sarebbe accaduto . Quando ti metti contro tutti e tutto tratti i trattati internazionali come carta straccia ..prima o poi il conto ti arriva ..e si fermasse domani questo conto sarebbe comunque un conto salatissimo ..dubito comunque che si fermi domani ... Sarebbe piuttosto da chiedersi ne valeva veramente la pena ??[/quote] Senza Mosca, l'Ucraina si sarebbe disgregata da anni a mio parere.. Maidan chi l'ha finanziato? Yatsenyuk e Poroshenko (il Mastella ucraino dato il suo trasformismo politico) sono al potere dopo che a febbraio Yanukovych e' stato deposto, non certo da Putin. Chi ha violato i trattati internazionali? Chi ha rafforzato la Nato sfruttando il polverone ucraino? :roll: Senza il golpe di febbraio: 1)l'ucraina avrebbe avuto migliaia di morti in meno e migliaia di grivnie in piu' (e le riserve d'oro a Kiev, non a New York) 2)avrebbe la Crimea 3) sarebbe stata lontana dal default Sbaglio? ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820676"][quote user="Paolo Emilio" post="6820672"][quote user="Bozhe82" post="6820668"][quote user="luq" post="6820661"][quote user="Bes" post="6820654"][quote user="Paolo Emilio" post="6820647"] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi...[/quote] Bravissimo Paolo, un intervento da applauso :wink:[/quote] Aggiungo una notizia che si aggancia perfettamente con il discorso di mettere pressione alla Russia: [b]Russia, Lavrov: sanzioni Occidente puntano a spodestare Putin[/b] Mosca, 16 dic. (askanews) - La Russia ha "ragioni molto serie" per ritenere che le sanzioni dell'Occidente non siano in realtà che un tentativo di forzare un cambio di regime a Mosca. Lo ha denunciato il ministro degli Esteri del Paese, Sergei Lavrov, affermando de facto che è il presidente Vladimir Putin nel mirino. Lavrov ha dichiarato all'emittente televisiva francese France 24 che le sanzioni hanno dimostrato che l'Unione Europea non è indipendente dagli Stati Uniti quando si tratta di politica estera. Quando gli è stato chiesto se a suo giudizio le sanzioni fossero un tentativo di spodestare gli attuali leader, Lavrov ha risposto: "Ho ragioni molto serie per ritenere che sia davvero così. Alcuni politici non provano neanche a nasconderlo". Il ministro degli Esteri russo ha ricordato come[u] Joe Biden avesse pubblicamente dichiarato che Washington aveva ordinato al Vecchio Continente di uniformarsi alle sanzioni contro Mosca.[/u] "Francamente è veramente un peccato che per molti anni, abbiamo sopravvalutato l'indipendenza dell'Unione Europea e anche delle grandi nazioni europee", si è rammaricato Lavrov, "Posso rassicurarvi che la Russia non soltanto sopravviverà a tutto questo, ma ne uscirà più forte. Ci siamo trovati in situazioni ben peggiori nella nostra storia e ogni volta ne siamo usciti rafforzati". http://www.askanews.it/esteri/russia-lavrov-sanzioni-occidente-puntano-a-spodestare-putin_71176034.htm[/quote] Joe Biden è un padre premuroso, trovando lavoro a Kiev a suo figlio, dopo che era stato risultato positivo alla cocaina*: sperava che suo figlio uscisse dal tunnel della droga per entrare in altri tunnel in quel di Kiev :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'Unione Europea sarebbe potuta diventare veramente una grande potenza, autorevole e indipendente, ma soffre si sudditanza psicologica e di complesso di inferiorità nei confronti degli USA. Persino Bobo Vieri (avessi detto Einstein :-D ) ha mandato a quel paese Moratti dopo che sono venute fuori le intercettazioni, mentre Hollande e Merkel, dopo essere stati spiati dalla NSA americana su ordine di Obama, hanno perdonato tutto e si sono fatti manovrare dagli USA, mettendo in secondo piano interessi nazionali (Mistral e rapporti commerciali di privilegio) con la Russia. http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ http://www.thewire.com/global/2014/06/its-totally-normal-that-joe-bidens-son-works-for-a-ukrainian-energy-company/372385/[/quote] Nonostante un massiccio attacco da parte dei mercati pilotati ad arte dagli americani il rublo sta già recuperando a vista d'occhio entro le 12 ore dall'attacco....dimostrazione evidente delle capacità di reazione della Banca Centrale Russa...la manovra sui tassi che è anche deflattiva in un momento in cui l'inflazione in Russia aveva preso a correre verrà probabilmente attenuata nei giorni prossimi una volta stabilizzata la valuta Non vedo neanche un serio problema per gli investimenti dal momento che il governo ha due vie per incrementarli...da una parte richiamare capitali esteri in specie cinesi indiani e in generale del sud est asiatico ricco e poi naturalmente manovrando sui tassi In conclusione un attacco massiccio ha fatto meno danni di attacchi più modesti avvenuti in passato sull'euro e sulle economie deboli europee vedi spread sui titoli italiani e spagnoli piuttosto che pressione sulla Grecia Che gli americani siano ora in sofferenza è dimostrato dalla portavoce del Segretario di Stato americano che ha invitato i paesi DEL MONDO (non è presunzione questa ?) a non stipulare alcun contratto o fare affari con la Russia Ora a parte che credo che cinesi indiani brasiliani etc etc si stiano sbellicando dalle risate gli USA vogliono mettere sanzioni contro il Vwenezuela che manifesta in piazza contro di loro e sta andando allo scontro anche con le Filippine Ma diomedo non diceva che la comunità internazionale è tutta compatta contro Putin ? Aggiungo che l'Ucraina è al collasso totale in 24 ore la Hrivnia ha raggiunto e superato quota 20 sull'euro e continua a svalutarsi...il governo non ha lo straccio di una riserva l'oro è stato portato in USA a garanzia...se zio Vlady si secca e mette all'incasso i titoli di stato ucraini in mano alle banche russe che scadono a fine mese vediamo che fa il mononeurone Yatseniuk....[/quote] A sembra che tu vivi in un mondo tutto tuo fatto di esaltazione negativa rancore e odio per tutto cio' che e' occidentale un tuo mondo che dista non poco dalla realta' dei fatti ..mi fai anche tenerezza in certo senso ..Posso capire il voler sposare una causa avere, avere le propie idee politiche ..ma il tuo voler essere protagonista di non si sa' bene cosa mi lascia assai perplesso vista poi la tua eta . L analisi che hai fatto adesso ...ma dai facciamo i seri per un attimo ..non serve un esperto di economica per capire la quanto possa essere seria e grave la situazione in cui sta precipitando l economia russa ....[/quote] Non è peggiore di quella dell'economia americana e o di quella europea con una differenza....nel 2008 la Russia in una situazione uguale se non peggiore ha dimostrato ampiamente di saper regire cosa che non si può ad oggi dire dell'europa tanto per dirtene una se i fratelli musulmani mantengono il controllo sul terminal di Melita voglio vedere dove l'europa va a prendere il gas quanto poi al fatto che io viva in un mondo tutto mio...io vivo in Ucraina ho il polso quotidiano di una situazione che tu a 3000 km di distanza conosci solo per quel che ti raccontano...io ho amici e rapporti di lavoro con la russia e la possibilità per questi rapporti di lavoro di avere il polso delle sofferenze economiche...tu al massimo le leggi sui giornali e inoltre nel mio mondo evidentemente vive anche gran parte del forum visto che sei praticamente il solo a fare certe affermazioni mentre mi pare che siano in molti ad appoggiare le mie non sarà che in un mondo tutto tuo ci vivi tu...e che ti bevi tutto quello che il sistema a cui felicemente appartieni ti propina ? se tutto l'occidente è contro Putin come mai Salvini lo appoggia anche in sede europea ? e la Le Pen ? non vedo il monolistismo che cerchi di propinarci.... ----------------------------------- the_wolf 16 Dicembre 2014, 19:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820679"]Nessuno ti nega che l Ucraina sia con il sedere per terra ma da ignorante non posso fare a meno di pensare quanti soldoni stia costando alla Russia l Ucraina ..oltre a non poter far a meno di pensare che se forse la Russia lasciava l Ucraina alla propia volonta tutto questo probabilmente non sarebbe accaduto . Quando ti metti contro tutti e tutto tratti i trattati internazionali come carta straccia ..prima o poi il conto ti arriva ..e si fermasse domani questo conto sarebbe comunque un conto salatissimo ..dubito comunque che si fermi domani ... Sarebbe piuttosto da chiedersi ne valeva veramente la pena ??[/quote] Se un certo Winston Churchill avesse ragionato come ragioni tu, con tutta probabilità oggi parleremmo tutti tedesco :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 19:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820682"][quote user="domedo" post="6820679"]Nessuno ti nega che l Ucraina sia con il sedere per terra ma da ignorante non posso fare a meno di pensare quanti soldoni stia costando alla Russia l Ucraina ..oltre a non poter far a meno di pensare che se forse la Russia lasciava l Ucraina alla propia volonta tutto questo probabilmente non sarebbe accaduto . Quando ti metti contro tutti e tutto tratti i trattati internazionali come carta straccia ..prima o poi il conto ti arriva ..e si fermasse domani questo conto sarebbe comunque un conto salatissimo ..dubito comunque che si fermi domani ... Sarebbe piuttosto da chiedersi ne valeva veramente la pena ??[/quote] Senza Mosca, l'Ucraina si sarebbe disgregata da anni a mio parere.. Maidan chi l'ha finanziato? Yatsenyuk e Poroshenko (il Mastella ucraino dato il suo trasformismo politico) sono al potere dopo che a febbraio Yanukovych e' stato deposto, non certo da Putin. Chi ha violato i trattati internazionali? Chi ha rafforzato la Nato sfruttando il polverone ucraino? :roll: Senza il golpe di febbraio: 1)l'ucraina avrebbe avuto migliaia di morti in meno e migliaia di grivnie in piu' (e le riserve d'oro a Kiev, non a New York) 2)avrebbe la Crimea 3) sarebbe stata lontana dal default Sbaglio?[/quote] Aggiungo che io che in Ucraina a differenza di diomedo ci vivo da 10 e passa anni posso testimoniare che con il tanto vituperato Yanucovitch si stava di gran lunga meglio più liberi (non circolavano squadracce armate ) con più danaro in tasca e senza limitazioni in banca La russia non ha mai imposto ne ministri russi ne che l'oro ucraino venisse portato a Mosca vista la situazione debitoria dell'Ucraina A questo punto chi è che fa carta straccia dei trattati internazionali ? Per tua conoscenza diomedo persino le manovre NATO nel Mar Nero violano un trattato che gli Stati Uniti sottoscrissero con la Russia Solo un cieco può dire che adesso gli ucraini sono liberi e sovrani...coi ministri scelti dalle onlus di Soros ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 20:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Paolo io capisco che tu vivi in Ucraina ma tu sei UNO con giustamente le propie idee conosco personalmente altri italiani che vivono in ucraina alcuni li conosco di penna perche scrivono su altri forum e raccontano una verita' assai diversa dalla tua con questo non e' mia intenzione diffamarti semplicemente penso che tu hai la tua visione dei fatti per quello che e' il tuo essere che poi sia giusto o sbagliato non sta' a me dirlo posso pero' dire che io non lo condivido . Sempre sul fatto che tu vivi in Ucraina posso aggiungere che hai davvero stomaco io non ci riuscirei :D Certo fare una scelta cosi' forte per evadere da da un sistema che non si condivide o meglio si detesta ( le tue parole sul rispetto che hai verso l occidente in genere parlano chiaro )e poi vedere quel l angolino di mondo dove ci si era rifugiati avvicinarsi sempre di piu al tanto detestato occidente deve essere veramente frustante . ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820689"]Paolo io capisco che tu vivi in Ucraina ma tu sei UNO con giustamente le propie idee conosco personalmente altri italiani che vivono in ucraina alcuni li conosco di penna perche scrivono su altri forum e raccontano una verita' assai diversa dalla tua con questo non e' mia intenzione diffamarti semplicemente penso che tu hai la tua visione dei fatti per quello che e' il tuo essere che poi sia giusto o sbagliato non sta' a me dirlo posso pero' dire che io non lo condivido . [b]Sempre sul fatto che tu vivi in Ucraina posso aggiungere che hai davvero stomaco io non ci riuscirei[/b] :D Certo fare una scelta cosi' forte per evadere da da un sistema che non si condivide o meglio si detesta ( le tue parole sul rispetto che hai verso l occidente in genere parlano chiaro )e poi vedere quel l angolino di mondo dove ci si era rifugiati avvicinarsi sempre di piu al tanto detestato occidente deve essere veramente frustante .[/quote] Vivere in un Paese non significa sostenere in toto il governo))) Solo negli Stati autoritari la popolazione e' schierata al 100% con il leader)) Prima di tutto qst caos e qnd tutto era tranquillo imprecavo contro Putin vivendo in Russia :lol: Alla luce dei fatti ho cambiato radicalmente idea))) ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 20:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820690"][quote user="domedo" post="6820689"]Paolo io capisco che tu vivi in Ucraina ma tu sei UNO con giustamente le propie idee conosco personalmente altri italiani che vivono in ucraina alcuni li conosco di penna perche scrivono su altri forum e raccontano una verita' assai diversa dalla tua con questo non e' mia intenzione diffamarti semplicemente penso che tu hai la tua visione dei fatti per quello che e' il tuo essere che poi sia giusto o sbagliato non sta' a me dirlo posso pero' dire che io non lo condivido . [b]Sempre sul fatto che tu vivi in Ucraina posso aggiungere che hai davvero stomaco io non ci riuscirei[/b] :D Certo fare una scelta cosi' forte per evadere da da un sistema che non si condivide o meglio si detesta ( le tue parole sul rispetto che hai verso l occidente in genere parlano chiaro )e poi vedere quel l angolino di mondo dove ci si era rifugiati avvicinarsi sempre di piu al tanto detestato occidente deve essere veramente frustante .[/quote] Vivere in un Paese non significa sostenere in toto il governo))) Solo negli Stati autoritari la popolazione e' schierata al 100% con il leader)) E uno stato dove la polazione e' schierata all 86%con il leader come lo collocheresti come autoritario ? :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 20:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820691"][quote user="Bozhe82" post="6820690"][quote user="domedo" post="6820689"]Paolo io capisco che tu vivi in Ucraina ma tu sei UNO con giustamente le propie idee conosco personalmente altri italiani che vivono in ucraina alcuni li conosco di penna perche scrivono su altri forum e raccontano una verita' assai diversa dalla tua con questo non e' mia intenzione diffamarti semplicemente penso che tu hai la tua visione dei fatti per quello che e' il tuo essere che poi sia giusto o sbagliato non sta' a me dirlo posso pero' dire che io non lo condivido . [b]Sempre sul fatto che tu vivi in Ucraina posso aggiungere che hai davvero stomaco io non ci riuscirei[/b] :D Certo fare una scelta cosi' forte per evadere da da un sistema che non si condivide o meglio si detesta ( le tue parole sul rispetto che hai verso l occidente in genere parlano chiaro )e poi vedere quel l angolino di mondo dove ci si era rifugiati avvicinarsi sempre di piu al tanto detestato occidente deve essere veramente frustante .[/quote] Vivere in un Paese non significa sostenere in toto il governo))) Solo negli Stati autoritari la popolazione e' schierata al 100% con il leader)) E uno stato dove la polazione e' schierata all 86%con il leader come lo collocheresti come autoritario ? :lol:[/quote] ti sfiora che forse davvero l'86% della popolazione preferisce Putin al colorato ? Poi non ti permetto di valutare le ragioni per cui ho lasciato l'Italia ne di interpretarle come odio verso l'Occidente Io non odio nessuno mi infastidisce solo prfondamente che gli USA da sempre si arroghino il diritto di decidere come deve vive3re essere o comportarsi il resto del mondo....e mi fa rabbia vedere l'Europa appecoronata a seguire quel che gli States impongono Tu parli di occidente e di civiltà...vogliamo parlare di Iraq Egitto Libia Afghanistan Pakistan Siria...tutti paesi dove la democrazia imposta dagli Stati uniti ha generato l'inferno...e vogliamo parlare del Cile e di Pinochet o dell'Argentina di Videla...vedi caso sostenuti dagli Stati Uniti...vallo a spiegare alle madri di plaza de mayo che gli americanos portano la democrazia e la libertà....ho il sospetto che potresti prenderti qualche sputo in faccia...e con giustificato motivo..... Infine io parlo di quel che vedo ogni giorno tu parli di quel che ti dicono i tuoi amici che presumibilmente sono schierati sulle tue posizioni e quindi è legittimo pensare vedano solo quel che fa loro comodo Quanto al fatto che l'Ucraina si avvicini all'Occidente tu credi alle favole...tra 6 mesi l'Ucraina pregherà Putin di darle una mano...già ora conosco madri ucraine che vanno a far curare i figli in Crimea dove vedi caso la sanità è gratuita a differenza dell'ucraina dove paghi tutto ----------------------------------- Maxdivi 16 Dicembre 2014, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820685"][quote user="domedo" post="6820679"]Nessuno ti nega che l Ucraina sia con il sedere per terra ma da ignorante non posso fare a meno di pensare quanti soldoni stia costando alla Russia l Ucraina ..oltre a non poter far a meno di pensare che se forse la Russia lasciava l Ucraina alla propia volonta tutto questo probabilmente non sarebbe accaduto . Quando ti metti contro tutti e tutto tratti i trattati internazionali come carta straccia ..prima o poi il conto ti arriva ..e si fermasse domani questo conto sarebbe comunque un conto salatissimo ..dubito comunque che si fermi domani ... Sarebbe piuttosto da chiedersi ne valeva veramente la pena ??[/quote] Se un certo Winston Churchill avesse ragionato come ragioni tu, con tutta probabilità oggi parleremmo tutti tedesco :-D[/quote] Esiste una frase famosa: " Vale la pena morire per Danzica? " All'epoca valse la pena. ----------------------------------- Maxdivi 16 Dicembre 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820678"][quote user="domedo" post="6820676"][quote user="Paolo Emilio" post="6820672"][quote user="Bozhe82" post="6820668"][quote user="luq" post="6820661"][quote user="Bes" post="6820654"][quote user="Paolo Emilio" post="6820647"] Il dato che avevo riportato era antecedente ai fatti di stamane....e peraltro il rublo ha già recuperato 11 punti sull'euro...la Russia ha riserve d'oro tralasciando quelle in valuta che non hanno neanche la banca centrale europea o gli Stati Uniti...il fatto che le canaglie americo europee cerchino di gettare il panico fa parte delle strategie da sempre usate dalla CIA e dai suoi collaboratori...certamente la situazione è pesante ma perfettamente sostenibile ancora a Quanto al paese in cui vivi e in cui sono natyo è talmente allineato da esser diventato come mezza europa lo zervbino degli stati uniti...il paese va in malora ma si DEVONO acquistare gli F35...l'italia e l'europa stan perdendo miliardi...ma si DEVON metter le sanzioni... Infine se parliamo di comunità internazionale ti invito a considerare che le economie cinese ed indiana sommate a quella russa si mangiano l'economia americana che ha scansato il default con un voto del senato l'altro ieri..per non parlare di quelle europee Solo quelli come te possono ignorare che lo scopo secondario perfettamente riuscito del colorato era mettere in ginocchio l'economia europea per ridimensionare il peso dell'Europa....e voi ci siete cascati con tutte le scarpe...continuate ad allinearvi...[/quote] Bravissimo Paolo, un intervento da applauso :wink:[/quote] Aggiungo una notizia che si aggancia perfettamente con il discorso di mettere pressione alla Russia: [b]Russia, Lavrov: sanzioni Occidente puntano a spodestare Putin[/b] Mosca, 16 dic. (askanews) - La Russia ha "ragioni molto serie" per ritenere che le sanzioni dell'Occidente non siano in realtà che un tentativo di forzare un cambio di regime a Mosca. Lo ha denunciato il ministro degli Esteri del Paese, Sergei Lavrov, affermando de facto che è il presidente Vladimir Putin nel mirino. Lavrov ha dichiarato all'emittente televisiva francese France 24 che le sanzioni hanno dimostrato che l'Unione Europea non è indipendente dagli Stati Uniti quando si tratta di politica estera. Quando gli è stato chiesto se a suo giudizio le sanzioni fossero un tentativo di spodestare gli attuali leader, Lavrov ha risposto: "Ho ragioni molto serie per ritenere che sia davvero così. Alcuni politici non provano neanche a nasconderlo". Il ministro degli Esteri russo ha ricordato come[u] Joe Biden avesse pubblicamente dichiarato che Washington aveva ordinato al Vecchio Continente di uniformarsi alle sanzioni contro Mosca.[/u] "Francamente è veramente un peccato che per molti anni, abbiamo sopravvalutato l'indipendenza dell'Unione Europea e anche delle grandi nazioni europee", si è rammaricato Lavrov, "Posso rassicurarvi che la Russia non soltanto sopravviverà a tutto questo, ma ne uscirà più forte. Ci siamo trovati in situazioni ben peggiori nella nostra storia e ogni volta ne siamo usciti rafforzati". http://www.askanews.it/esteri/russia-lavrov-sanzioni-occidente-puntano-a-spodestare-putin_71176034.htm[/quote] Joe Biden è un padre premuroso, trovando lavoro a Kiev a suo figlio, dopo che era stato risultato positivo alla cocaina*: sperava che suo figlio uscisse dal tunnel della droga per entrare in altri tunnel in quel di Kiev :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 L'Unione Europea sarebbe potuta diventare veramente una grande potenza, autorevole e indipendente, ma soffre si sudditanza psicologica e di complesso di inferiorità nei confronti degli USA. Persino Bobo Vieri (avessi detto Einstein :-D ) ha mandato a quel paese Moratti dopo che sono venute fuori le intercettazioni, mentre Hollande e Merkel, dopo essere stati spiati dalla NSA americana su ordine di Obama, hanno perdonato tutto e si sono fatti manovrare dagli USA, mettendo in secondo piano interessi nazionali (Mistral e rapporti commerciali di privilegio) con la Russia. http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ http://www.thewire.com/global/2014/06/its-totally-normal-that-joe-bidens-son-works-for-a-ukrainian-energy-company/372385/[/quote] Nonostante un massiccio attacco da parte dei mercati pilotati ad arte dagli americani il rublo sta già recuperando a vista d'occhio entro le 12 ore dall'attacco....dimostrazione evidente delle capacità di reazione della Banca Centrale Russa...la manovra sui tassi che è anche deflattiva in un momento in cui l'inflazione in Russia aveva preso a correre verrà probabilmente attenuata nei giorni prossimi una volta stabilizzata la valuta Non vedo neanche un serio problema per gli investimenti dal momento che il governo ha due vie per incrementarli...da una parte richiamare capitali esteri in specie cinesi indiani e in generale del sud est asiatico ricco e poi naturalmente manovrando sui tassi In conclusione un attacco massiccio ha fatto meno danni di attacchi più modesti avvenuti in passato sull'euro e sulle economie deboli europee vedi spread sui titoli italiani e spagnoli piuttosto che pressione sulla Grecia Che gli americani siano ora in sofferenza è dimostrato dalla portavoce del Segretario di Stato americano che ha invitato i paesi DEL MONDO (non è presunzione questa ?) a non stipulare alcun contratto o fare affari con la Russia Ora a parte che credo che cinesi indiani brasiliani etc etc si stiano sbellicando dalle risate gli USA vogliono mettere sanzioni contro il Vwenezuela che manifesta in piazza contro di loro e sta andando allo scontro anche con le Filippine Ma diomedo non diceva che la comunità internazionale è tutta compatta contro Putin ? Aggiungo che l'Ucraina è al collasso totale in 24 ore la Hrivnia ha raggiunto e superato quota 20 sull'euro e continua a svalutarsi...il governo non ha lo straccio di una riserva l'oro è stato portato in USA a garanzia...se zio Vlady si secca e mette all'incasso i titoli di stato ucraini in mano alle banche russe che scadono a fine mese vediamo che fa il mononeurone Yatseniuk....[/quote] A sembra che tu vivi in un mondo tutto tuo fatto di esaltazione negativa rancore e odio per tutto cio' che e' occidentale un tuo mondo che dista non poco dalla realta' dei fatti ..mi fai anche tenerezza in certo senso ..Posso capire il voler sposare una causa avere, avere le propie idee politiche ..ma il tuo voler essere protagonista di non si sa' bene cosa mi lascia assai perplesso vista poi la tua eta . L analisi che hai fatto adesso ...ma dai facciamo i seri per un attimo ..non serve un esperto di economica per capire la quanto possa [b]essere seria e grave la situazione in cui sta precipitando l economia russa[/b] ....[/quote] In Russia la situazione è difficile...ma in Ucraina sono rose e fiori? :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Altra frase famosa, cosinderati i movimenti di turbolenza in Europa: " Se Atene piange, Sparta non ride" Le belle frasi degli antichi, tanti significati raccolti in quattro parole. E spesso la gente si dimenticate come sono nati questi detti, da quali situazioni. ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 20:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820691"][quote user="Bozhe82" post="6820690"][quote user="domedo" post="6820689"]Paolo io capisco che tu vivi in Ucraina ma tu sei UNO con giustamente le propie idee conosco personalmente altri italiani che vivono in ucraina alcuni li conosco di penna perche scrivono su altri forum e raccontano una verita' assai diversa dalla tua con questo non e' mia intenzione diffamarti semplicemente penso che tu hai la tua visione dei fatti per quello che e' il tuo essere che poi sia giusto o sbagliato non sta' a me dirlo posso pero' dire che io non lo condivido . [b]Sempre sul fatto che tu vivi in Ucraina posso aggiungere che hai davvero stomaco io non ci riuscirei[/b] :D Certo fare una scelta cosi' forte per evadere da da un sistema che non si condivide o meglio si detesta ( le tue parole sul rispetto che hai verso l occidente in genere parlano chiaro )e poi vedere quel l angolino di mondo dove ci si era rifugiati avvicinarsi sempre di piu al tanto detestato occidente deve essere veramente frustante .[/quote] Vivere in un Paese non significa sostenere in toto il governo))) Solo negli Stati autoritari la popolazione e' schierata al 100% con il leader)) E uno stato dove la polazione e' schierata all 86%con il leader come lo collocheresti come autoritario ? :lol:[/quote] Intendi l'Italia di Renzi? :lol: :lol: Capitolo Russia/opposizione: faresti fare l'amministratore del tuo condominio a Zhirinovsky o qualsiasi altro leader di opposizione?))) ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 21:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.isra.com/news/179799 http://apostrophe.com.ua/news/society/2014-12-14/sozdaniem-v-ukraine-patrulnoy-slujbyi-budet-rukovodit-amerikanets-ronald-glensor/9827 Cittadino USA nominato capo della polizia stradale ucraina :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ma Maidan non era per un'Ucraina più libera? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 21:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820698"]http://www.isra.com/news/179799 http://apostrophe.com.ua/news/society/2014-12-14/sozdaniem-v-ukraine-patrulnoy-slujbyi-budet-rukovodit-amerikanets-ronald-glensor/9827 Cittadino USA nominato capo della polizia stradale ucraina :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ma Maidan non era per un'Ucraina più libera? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] Bo attento a quel che scrivi...potresti passare per un veterocomunista antioccidentale come me e come ti sfiora di mettere in dubbio la libertà che vige ora in Ucraina rispetto all'oscurantismo veterosovietico...che importa se in quell'oscurantismo i reduci di Chernobyl prendevan la pensione e adesso muoion di fame ? è il prezzo della democrazia... A parte gli scherzi gli Stati Uniti hanno occupato l'Ucraina e chi non ha chiaro questo è totalmente cieco...provate a pensare che colpo sarebbe per il colorato se riuscisse a far diventare l'Ucraina un altra stella sulla bandiera americana...anche se spero e prego che Putin non glielo permetta.... ----------------------------------- icipo76 16 Dicembre 2014, 21:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a me fa tristezza vedere che ancora c'e' gente come domedo che crede nel futuro "occidentale" dell' ucraina l' ucraina non esiste piu' , non e' piu' uno stato sovrano e' al collasso economico , e' governato da burocrati stranieri i politici ucraini sono solo dei pupi e il puparo e' made in USA non raggiungerete nessun benessere occidentale non avrete abolizione dei visti ecc.ecc. l' unica cosa che avrete di occidentale sono le basi nato che presto gli americani costruiranno sul vostro territorio benvenuti nell' americraina ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 21:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820700"]a me fa tristezza vedere che ancora c'e' gente come domedo che crede nel futuro "occidentale" dell' ucraina l' ucraina non esiste piu' , non e' piu' uno stato sovrano e' al collasso economico , e' governato da burocrati stranieri i politici ucraini sono solo dei pupi e il puparo e' made in USA non raggiungerete nessun benessere occidentale non avrete abolizione dei visti ecc.ecc. l' unica cosa che avrete di occidentale sono le basi nato che presto gli americani costruiranno sul vostro territorio benvenuti nell' americraina[/quote] Ok le basi Nato, ma hai dimenticato le discariche nucleari)))))) La terra dei fuochi in salsa americana)) ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 21:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820700"]a me fa tristezza vedere che ancora c'e' gente come domedo che crede nel futuro "occidentale" dell' ucraina l' ucraina non esiste piu' , non e' piu' uno stato sovrano e' al collasso economico , e' governato da burocrati stranieri i politici ucraini sono solo dei pupi e il puparo e' made in USA non raggiungerete nessun benessere occidentale non avrete abolizione dei visti ecc.ecc. l' unica cosa che avrete di occidentale sono le basi nato che presto gli americani costruiranno sul vostro territorio benvenuti nell' americraina[/quote] Sarò vetero comunista ma a me non mette tristezza perchè credo che non ci creda affatto e che il suo sbandierato occidentalismo altro non sia se non americanismo mascherato...per lui la pax americana e la democrazia americana sono la civiltà a qualunque prezzo...almeno questo si evince da quel che scrive il fatto stesso che per lui io sia antioccidentale..bada bene non antiamericano ma antioccidentale...solo perchè mi fa schifo la politica americana la dice lunga ----------------------------------- luq 16 Dicembre 2014, 21:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820694"][quote user="the_wolf" post="6820685"][quote user="domedo" post="6820679"]Nessuno ti nega che l Ucraina sia con il sedere per terra ma da ignorante non posso fare a meno di pensare quanti soldoni stia costando alla Russia l Ucraina ..oltre a non poter far a meno di pensare che se forse la Russia lasciava l Ucraina alla propia volonta tutto questo probabilmente non sarebbe accaduto . Quando ti metti contro tutti e tutto tratti i trattati internazionali come carta straccia ..prima o poi il conto ti arriva ..e si fermasse domani questo conto sarebbe comunque un conto salatissimo ..dubito comunque che si fermi domani ... Sarebbe piuttosto da chiedersi ne valeva veramente la pena ??[/quote] Se un certo Winston Churchill avesse ragionato come ragioni tu, con tutta probabilità oggi parleremmo tutti tedesco :-D[/quote] Esiste una frase famosa: " Vale la pena morire per Danzica? " All'epoca valse la pena.[/quote] Penso che la questione sia di necessità. Cioè non è ciò che vorremmo fare ma ciò che è necessario fare. Per la Russia si tratta di mosse necessarie secondo il mio punto di vista. ----------------------------------- Bes 16 Dicembre 2014, 21:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820691"][quote user="Bozhe82" post="6820690"][quote user="domedo" post="6820689"]Paolo io capisco che tu vivi in Ucraina ma tu sei UNO con giustamente le propie idee conosco personalmente altri italiani che vivono in ucraina alcuni li conosco di penna perche scrivono su altri forum e raccontano una verita' assai diversa dalla tua con questo non e' mia intenzione diffamarti semplicemente penso che tu hai la tua visione dei fatti per quello che e' il tuo essere che poi sia giusto o sbagliato non sta' a me dirlo posso pero' dire che io non lo condivido . [b]Sempre sul fatto che tu vivi in Ucraina posso aggiungere che hai davvero stomaco io non ci riuscirei[/b] :D Certo fare una scelta cosi' forte per evadere da da un sistema che non si condivide o meglio si detesta ( le tue parole sul rispetto che hai verso l occidente in genere parlano chiaro )e poi vedere quel l angolino di mondo dove ci si era rifugiati avvicinarsi sempre di piu al tanto detestato occidente deve essere veramente frustante .[/quote] Vivere in un Paese non significa sostenere in toto il governo))) Solo negli Stati autoritari la popolazione e' schierata al 100% con il leader)) E uno stato dove la polazione e' schierata all 86%con il leader come lo collocheresti come autoritario ? :lol:[/quote] Mi permetto di osservare che a parer mio la tua affermazione soprastante, secondo la quale i russi apprezzano in larga maggioranza Putin perchè vittime di uno stato autoritario che giocoforza gli impone una venerazione forzata del "leader", è tipica dell'arroganza dell'occidentalotto medio cresciuto sotto i dettami che ci impone da decenni il sistema mediatico nel quale viviamo. Questo sistema impone la visione secondo la quale chi non è aderente ai nostri "standard" culturali e sociali, è per forza di cose cattivo e un barbaro. Questa cattivone di turno diventa un nemico a seconda delle necessità geo politiche ed economiche delle gang economiche che pilotano i nostri Paesi/colonie. Con questa logica del cane fedele, hanno poi giustificato le varie guerre e porcherie che in particolar modo dalla fine della guerra fredda ad oggi, hanno potuto perpetrare con il silenzio/assenso dei cani ammaestrati. Inoltre, se tu avessi una pur vaga (ma anche vaghissima) conoscenza della storia della Russia e del mondo Russo e di ciò che era purtroppo diventato quel Paese nel decennio degli anni '90, forse avresti potuto evitare una così infelice battuta. Capire la Russia per gli occidentali è una cosa non semplice e tu nei sei l'ennesima dimostrazione. Salutoni ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 21:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820700"]a me fa tristezza vedere che ancora c'e' gente come domedo che crede nel futuro "occidentale" dell' ucraina l' ucraina non esiste piu' , non e' piu' uno stato sovrano e' al collasso economico , e' governato da burocrati stranieri i politici ucraini sono solo dei pupi e il puparo e' made in USA non raggiungerete nessun benessere occidentale non avrete abolizione dei visti ecc.ecc. l' unica cosa che avrete di occidentale sono le basi nato che presto gli americani costruiranno sul vostro territorio benvenuti nell' americraina[/quote] Non preoccuparti Paolo emilio ha detto che entro sei mesi l Ucraina invochera' l aiuto di Putin e tornerete tutti felici e contenti . ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 22:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820708"][quote user="icipo76" post="6820700"]a me fa tristezza vedere che ancora c'e' gente come domedo che crede nel futuro "occidentale" dell' ucraina l' ucraina non esiste piu' , non e' piu' uno stato sovrano e' al collasso economico , e' governato da burocrati stranieri i politici ucraini sono solo dei pupi e il puparo e' made in USA non raggiungerete nessun benessere occidentale non avrete abolizione dei visti ecc.ecc. l' unica cosa che avrete di occidentale sono le basi nato che presto gli americani costruiranno sul vostro territorio benvenuti nell' americraina[/quote] forse non felici e contenti....certamente più liberi e con una qualità migliore di vita... Non preoccuparti Paolo emilio ha detto che entro sei mesi l Ucraina invochera' l aiuto di Putin e tornerete tutti felici e contenti .[/quote] ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 22:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820707"][quote user="domedo" post="6820691"][quote user="Bozhe82" post="6820690"][quote user="domedo" post="6820689"]Paolo io capisco che tu vivi in Ucraina ma tu sei UNO con giustamente le propie idee conosco personalmente altri italiani che vivono in ucraina alcuni li conosco di penna perche scrivono su altri forum e raccontano una verita' assai diversa dalla tua con questo non e' mia intenzione diffamarti semplicemente penso che tu hai la tua visione dei fatti per quello che e' il tuo essere che poi sia giusto o sbagliato non sta' a me dirlo posso pero' dire che io non lo condivido . [b]Sempre sul fatto che tu vivi in Ucraina posso aggiungere che hai davvero stomaco io non ci riuscirei[/b] :D Certo fare una scelta cosi' forte per evadere da da un sistema che non si condivide o meglio si detesta ( le tue parole sul rispetto che hai verso l occidente in genere parlano chiaro )e poi vedere quel l angolino di mondo dove ci si era rifugiati avvicinarsi sempre di piu al tanto detestato occidente deve essere veramente frustante .[/quote] Vivere in un Paese non significa sostenere in toto il governo))) Solo negli Stati autoritari la popolazione e' schierata al 100% con il leader)) E uno stato dove la polazione e' schierata all 86%con il leader come lo collocheresti come autoritario ? :lol:[/quote] Mi permetto di osservare che a parer mio la tua affermazione soprastante, secondo la quale i russi apprezzano in larga maggioranza Putin perchè vittime di uno stato autoritario che giocoforza gli impone una venerazione forzata del "leader", è tipica dell'arroganza dell'occidentalotto medio cresciuto sotto i dettami che ci impone da decenni il sistema mediatico nel quale viviamo. Questo sistema impone la visione secondo la quale chi non è aderente ai nostri "standard" culturali e sociali, è per forza di cose cattivo e un barbaro. Questa cattivone di turno diventa un nemico a seconda delle necessità geo politiche ed economiche delle gang economiche che pilotano i nostri Paesi/colonie. Con questa logica del cane fedele, hanno poi giustificato le varie guerre e porcherie che in particolar modo dalla fine della guerra fredda ad oggi, hanno potuto perpetrare con il silenzio/assenso dei cani ammaestrati. Inoltre, se tu avessi una pur vaga (ma anche vaghissima) conoscenza della storia della Russia e del mondo Russo e di ciò che era purtroppo diventato quel Paese nel decennio degli anni '90, forse avresti potuto evitare una così infelice battuta. Capire la Russia per gli occidentali è una cosa non semplice e tu nei sei l'ennesima dimostrazione. Salutoni[/quote] Ti sbagli io ho sempre considerato Putin Un ottimo presidente per la Russia e per i Russi posizione che comunque pian piano sto rivedendo anche volendo accantonare i fatti Ucraini che sono poi quelli che a me interessano ..credo che ad oggi stia recando un grave danno al propio popolo infilando il paese in un isolamento economico politico che va aledere la nazione i il suo popolo . ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 22:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820708"][quote user="icipo76" post="6820700"]a me fa tristezza vedere che ancora c'e' gente come domedo che crede nel futuro "occidentale" dell' ucraina l' ucraina non esiste piu' , non e' piu' uno stato sovrano e' al collasso economico , e' governato da burocrati stranieri i politici ucraini sono solo dei pupi e il puparo e' made in USA non raggiungerete nessun benessere occidentale non avrete abolizione dei visti ecc.ecc. l' unica cosa che avrete di occidentale sono le basi nato che presto gli americani costruiranno sul vostro territorio benvenuti nell' americraina[/quote] Non preoccuparti Paolo emilio ha detto che entro sei mesi l Ucraina invochera' l aiuto di Putin e tornerete tutti felici e contenti .[/quote] forse non felici e contenti ma almeno liberi e con una migliore qualità della vita ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 22:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820711"][quote user="Bes" post="6820707"][quote user="domedo" post="6820691"][quote user="Bozhe82" post="6820690"][quote user="domedo" post="6820689"]Paolo io capisco che tu vivi in Ucraina ma tu sei UNO con giustamente le propie idee conosco personalmente altri italiani che vivono in ucraina alcuni li conosco di penna perche scrivono su altri forum e raccontano una verita' assai diversa dalla tua con questo non e' mia intenzione diffamarti semplicemente penso che tu hai la tua visione dei fatti per quello che e' il tuo essere che poi sia giusto o sbagliato non sta' a me dirlo posso pero' dire che io non lo condivido . [b]Sempre sul fatto che tu vivi in Ucraina posso aggiungere che hai davvero stomaco io non ci riuscirei[/b] :D Certo fare una scelta cosi' forte per evadere da da un sistema che non si condivide o meglio si detesta ( le tue parole sul rispetto che hai verso l occidente in genere parlano chiaro )e poi vedere quel l angolino di mondo dove ci si era rifugiati avvicinarsi sempre di piu al tanto detestato occidente deve essere veramente frustante .[/quote] Vivere in un Paese non significa sostenere in toto il governo))) Solo negli Stati autoritari la popolazione e' schierata al 100% con il leader)) E uno stato dove la polazione e' schierata all 86%con il leader come lo collocheresti come autoritario ? :lol:[/quote] Mi permetto di osservare che a parer mio la tua affermazione soprastante, secondo la quale i russi apprezzano in larga maggioranza Putin perchè vittime di uno stato autoritario che giocoforza gli impone una venerazione forzata del "leader", è tipica dell'arroganza dell'occidentalotto medio cresciuto sotto i dettami che ci impone da decenni il sistema mediatico nel quale viviamo. Questo sistema impone la visione secondo la quale chi non è aderente ai nostri "standard" culturali e sociali, è per forza di cose cattivo e un barbaro. Questa cattivone di turno diventa un nemico a seconda delle necessità geo politiche ed economiche delle gang economiche che pilotano i nostri Paesi/colonie. Con questa logica del cane fedele, hanno poi giustificato le varie guerre e porcherie che in particolar modo dalla fine della guerra fredda ad oggi, hanno potuto perpetrare con il silenzio/assenso dei cani ammaestrati. Inoltre, se tu avessi una pur vaga (ma anche vaghissima) conoscenza della storia della Russia e del mondo Russo e di ciò che era purtroppo diventato quel Paese nel decennio degli anni '90, forse avresti potuto evitare una così infelice battuta. Capire la Russia per gli occidentali è una cosa non semplice e tu nei sei l'ennesima dimostrazione. Salutoni[/quote] Ti sbagli io ho sempre considerato Putin Un ottimo presidente per la Russia e per i Russi posizione che comunque pian piano sto rivedendo anche volendo accantonare i fatti Ucraini che sono poi quelli che a me interessano ..credo che ad oggi stia recando un grave danno al propio popolo infilando il paese in un isolamento economico politico che va aledere la nazione i il suo popolo .[/quote] Tu puoi dire e scrivere qualunque castroneria per carità ci mancherebbe resta il fatto che la Russia isolata come dici tu soltanto negli ultimi mesi ha sottoscritto il più importante contratto di forniture energetiche della sua storia con la cina, ha stretto accordi con l'India per la fornitura di 10 centrali nucleari e per la costruzione in partnership di altre centrali in paesi limitrofi ha raggiunto l'accordo con la turchia per l'aternativa al South Stream....ma mi dici dove ca**o è isolata la Russia ? è isolata perchè l'europa che ha l'economia a pezzi e gli USA non commerciano con lei ? a parte che anche questo non è vero perchè se la russia chiude il gas certamente si arreca un danno in entrata ma affonda l'Europa che non ha alternative energetiche, ti ricordo ancora che da ieri Melita è in mano ai fratelli musulmani, il mondo per strano che possa sembrarti non si ferma agli USA ed all'europa.... ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 22:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Peccato pero' sia dollaro dipendente :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 22:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820715"]Peccato pero' sia dollaro dipendente :lol:[/quote] neanche più quello a breve...tu che sai tutto dovresti sapere che la Russia la cina ed un certo numero di altri paesi stanno sganciando le transazion dal dollaro e la russia ha creato un sistema di pagamento autonomo che può sostituire visa e mastercard...quindi....ti direi piuttosto che se davvero più paesi decidono che è ora di finirla di usare il dollaro voglio vedere chi finisce isolato...se al dollaro togli le transazioni internazionali è una moneta con poca vita.... ----------------------------------- Fedor 16 Dicembre 2014, 22:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Arduino Paniccia, docente di Studi Strategici presso l'Università degli Studi di Trieste nonché direttore della Scuola di Competizione Economica Internazionale di Venezia, spiega gli obiettivi della strategia adottata da Washington nei confronti della Russia. http://www.affaritaliani.it/esteri/analisi-russia-usa1612.html Le azzardate previsioni di Edward Luttwak: "Finito il nazionalismo russo, ora può salire al potere un governo filoccidentale e filoeuropeo". In parole povere, si tratta praticamente di un accorato appello alla quinta colonna operante a Mosca e dintorni a uscire finalmente allo scoperto. http://www.affaritaliani.it/esteri/russia-luttwak1612.html ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6820717"]Arduino Paniccia, docente di Studi Strategici presso l'Università degli Studi di Trieste nonché direttore della Scuola di Competizione Economica Internazionale di Venezia, spiega gli obiettivi della strategia adottata da Washington nei confronti della Russia. http://www.affaritaliani.it/esteri/analisi-russia-usa1612.html Le azzardate previsioni di Edward Luttwak: "Finito il nazionalismo russo, ora può salire al potere un governo filoccidentale e filoeuropeo". In parole povere, si tratta praticamente di un accorato appello alla quinta colonna operante a Mosca e dintorni a uscire finalmente allo scoperto. http://www.affaritaliani.it/esteri/russia-luttwak1612.html[/quote] Mi pare evidente che il tentativo americano sia già miseramente fallito...anche perchè probabilmente il colorato ha sottovalutato le conseguenze sull'Europa della sua folle politca economica verso la Russia..è di ieri la notizia che la Bulgaria ha chiesto che si rivaluti il South Stream l'economia tedesca ha subito un danno gravissimo dalle sanzioni l'Italia ha perso esportazioni Inoltre Litwak..che non ne azzecca una neanche a morire sottovaluta l'attaccamento dei russi alla madrepatria alla grande Russia...la Russia non sarà mai filooccidentale passano gli uomini ma non la Russia...basta considerare che la Russia colpita da una crisi economica senza precedenti e in mano alle mafie nel 2008 ha saputo risollevarsi senza l'aiuto di nessuno le manovre americane sortiscono in realtà l'effetto opposto...compattano i russi che si senton vittime e resistono con forza ancora maggiore.... ----------------------------------- icipo76 16 Dicembre 2014, 22:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820708"][quote user="icipo76" post="6820700"]a me fa tristezza vedere che ancora c'e' gente come domedo che crede nel futuro "occidentale" dell' ucraina l' ucraina non esiste piu' , non e' piu' uno stato sovrano e' al collasso economico , e' governato da burocrati stranieri i politici ucraini sono solo dei pupi e il puparo e' made in USA non raggiungerete nessun benessere occidentale non avrete abolizione dei visti ecc.ecc. l' unica cosa che avrete di occidentale sono le basi nato che presto gli americani costruiranno sul vostro territorio benvenuti nell' americraina[/quote] Non preoccuparti Paolo emilio ha detto che entro sei mesi l Ucraina invochera' l aiuto di Putin e tornerete tutti felici e contenti .[/quote] ma guarda la parola tristezza era in senso lato per me potete diventare "occidentali" quanto vi pare quello che mi infastidisce e' che per farlo avete bisogno dei soldi dell' FMI e dell' europa . cioe' anche dell' italia, quindi dei contribuenti e quindi anche miei non potete diventare occidentali con i vostri soldi ?? invece di chiedere sempre all' europa come sanguisughe ma questo forse e' anche il meno perche alla fine fare beneficenza mi sta anche bene il fatto e che con i soldi delle tasse dati all' americraina non ci comprano il pane ma armi per combattere e a me questo fa girare i coglioni pero' io sono un poveraccio che non conta nulla non posso fare nulla di concreto tutto quello che posso fare e divulgare informazioni a chi non conosce la verita e cercare di far aprire gli occhi su quello che veramente accade ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 22:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820716"][quote user="domedo" post="6820715"]Peccato pero' sia dollaro dipendente :lol:[/quote] neanche più quello a breve...tu che sai tutto dovresti sapere che la Russia la cina ed un certo numero di altri paesi stanno sganciando le transazion dal dollaro e la russia ha creato un sistema di pagamento autonomo che può sostituire visa e mastercard...quindi....ti direi piuttosto che se davvero più paesi decidono che è ora di finirla di usare il dollaro voglio vedere chi finisce isolato...se al dollaro togli le transazioni internazionali è una moneta con poca vita....[/quote] Ne riparliamo quando lo faranno se lo faranno mai in venti anni non son stati buoni a rifondare un economia se non con la vendita di due idrocarburi vendendoli in valuta$$$$$$$ tra il dire e il fare ci corre un MARE la realta intesa come dato oggettivo insindacabile e' che oggi la borsa di mosca e la sua divisa intesa come rublo ha segnato record negativi che non si raggiungevano dal 1998 e su tutte le testate mondiali ..vogliamo leggere insieme i maggiori titoli mondiali specializzati ???? E tu santo mentore solo ieri scrivevi che non c era da preoccuparsi si continua pure!!! ma si ben conscio che la gente ti legge ... Le madri chiedono aiuto a Putin ..e si e' vero tra i sessantenni riscuote ancora consensi , ma ricorda che tra i giovani Ucraini ne riscuote tanti tanti pochi e per come la vedo io il mondo e' dei giovani .Ci voranno anni a finche questa nuova generazione riesca a rimarginare la fertita che si e' creata con la Russia e che ti piaccia o no saranno loro a decidere le sorti del paese e non la tua generazione !!!! Sono sei mesi che leggo le tue castronerie tanto per usare le tue parole ..e guarda cosa hai ottenuto ti sono arrivati gli americani alla porta di casa ...Doveva cadere karkov le votazioni dovevano spodestare la giunta golpista di Kiev .....mmmm nei tuoi sogni forse !!! Ma goditi la pensione ... ----------------------------------- Bes 16 Dicembre 2014, 22:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6820717"]Arduino Paniccia, docente di Studi Strategici presso l'Università degli Studi di Trieste nonché direttore della Scuola di Competizione Economica Internazionale di Venezia, spiega gli obiettivi della strategia adottata da Washington nei confronti della Russia. http://www.affaritaliani.it/esteri/analisi-russia-usa1612.html Le azzardate previsioni di Edward Luttwak: [b]"Finito il nazionalismo russo, ora può salire al potere un governo filoccidentale e filoeuropeo"[/b]. In parole povere, si tratta praticamente di un accorato appello alla quinta colonna operante a Mosca e dintorni a uscire finalmente allo scoperto. http://www.affaritaliani.it/esteri/russia-luttwak1612.html[/quote] Ecco gli abili giochi per i cani ammaestrati ai quali mi riferivo prima. Quel vecchio arrogante di Luttwak può permettersi il lusso di fare queste sparate perchè il gregge se le beve. In realtà loro non vogliono una Russia con un governo "filoeruopeo" come ha detto il farabutto di Luttwak. Questi farabutti vogliono una Russia SERVA che diventi un nuovo far west dove poter depredare ad uso e consumo delle oligarchie occidentali. Putin è sempre stato molto filo europeo: con i governi europei ha fatto tanti accordi negli ultimi anni, i Russi sono venuti sempre più in Europa a fare le vacanze ed a spendere e investire i loro soldi. Ma Putin, purtroppo per queste belve, pretende giustamente che la Russia venga trattata con il rispetto che merita, che gli accordi fatti siano equi, che nessuno possa entrare nel loro Paese a dettare regole ed ultimatum. Questo da fastidio all'oligarchia americana (dell'Europa nemmeno parlo perchè i camerieri non hanno voce in capitolo). Ecco il motivo per il quale hanno messo al centro del loro diabolico mirino la Russia e TUTTO il mondo Russo, Ucraina compresa. ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 22:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820720"][quote user="Paolo Emilio" post="6820716"][quote user="domedo" post="6820715"]Peccato pero' sia dollaro dipendente :lol:[/quote] neanche più quello a breve...tu che sai tutto dovresti sapere che la Russia la cina ed un certo numero di altri paesi stanno sganciando le transazion dal dollaro e la russia ha creato un sistema di pagamento autonomo che può sostituire visa e mastercard...quindi....ti direi piuttosto che se davvero più paesi decidono che è ora di finirla di usare il dollaro voglio vedere chi finisce isolato...se al dollaro togli le transazioni internazionali è una moneta con poca vita....[/quote] Ne riparliamo quando lo faranno se lo faranno mai in venti anni non son stati buoni a rifondare un economia se non con la vendita di due idrocarburi vendendoli in valuta$$$$$$$ tra il dire e il fare ci corre un MARE la realta intesa come dato oggettivo insindacabile e' che oggi la borsa di mosca e la sua divisa intesa come rublo ha segnato record negativi che non si raggiungevano dal 1998 e su tutte le testate mondiali ..vogliamo leggere insieme i maggiori titoli mondiali specializzati ???? E tu santo mentore solo ieri scrivevi che non c era da preoccuparsi si continua pure!!! ma si ben conscio che la gente ti legge ... Le madri chiedono aiuto a Putin ..e si e' vero tra i sessantenni riscuote ancora consensi , ma ricorda che tra i giovani Ucraini ne riscuote tanti tanti pochi e per come la vedo io il mondo e' dei giovani .Ci voranno anni a finche questa nuova generazione riesca a rimarginare la fertita che si e' creata con la Russia e che ti piaccia o no saranno loro a decidere le sorti del paese e non la tua generazione !!!! Sono sei mesi che leggo le tue castronerie tanto per usare le tue parole ..e guarda cosa hai ottenuto ti sono arrivati gli americani alla porta di casa ...Doveva cadere karkov le votazioni dovevano spodestare la giunta golpista di Kiev .....mmmm nei tuoi sogni forse !!! Ma goditi la pensione ...[/quote] capisco che esauriti gli argomenti si passi all'insulto e insultando ti sei dato la zappa sui piedi...gli americani in casa ? ma scusa tu non eri per un'ucraina libera e democratica ? e che ci fanno gli americani al governo di un paese libero e democratico ? A Karkhov la gente si è più voolte mobilitata a Kharkov l'opposizione ha avuto i risultati più alti a Kharkov sono state assalite le sedi di Pravy Sektor...non sarà caduta ma non mi pare sia così tranquilla i giovani vogliono andarsene non costruire l'Ucraina...qui la gente si sta vendendo anche il c**o per poter espatriare...pensa quanto sono entusiasti dell'euromaidan e in ogni caso le mie castronerie sono vere nei fatti...casse vuote economia al collasso grivnia stasera a 21... mentre il rublo vedi caso stasera ha recuperato 15 punti sull'euro...e questi son fatti non parole al vento la Crimea è ormai russa e non tornerà all'Ucraina il donbass si allontana ogni giorno di più e anche questi son fatti... e in ogni caso chi vivrà vedrà..se riprendessi le tue affermazioni di un mesetto fa potremmo far la conta di quante delle tue previsioni si sono avverate.... ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 22:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820722"][quote user="domedo" post="6820720"][quote user="Paolo Emilio" post="6820716"][quote user="domedo" post="6820715"]Peccato pero' sia dollaro dipendente :lol:[/quote] neanche più quello a breve...tu che sai tutto dovresti sapere che la Russia la cina ed un certo numero di altri paesi stanno sganciando le transazion dal dollaro e la russia ha creato un sistema di pagamento autonomo che può sostituire visa e mastercard...quindi....ti direi piuttosto che se davvero più paesi decidono che è ora di finirla di usare il dollaro voglio vedere chi finisce isolato...se al dollaro togli le transazioni internazionali è una moneta con poca vita....[/quote] Ne riparliamo quando lo faranno se lo faranno mai in venti anni non son stati buoni a rifondare un economia se non con la vendita di due idrocarburi vendendoli in valuta$$$$$$$ tra il dire e il fare ci corre un MARE la realta intesa come dato oggettivo insindacabile e' che oggi la borsa di mosca e la sua divisa intesa come rublo ha segnato record negativi che non si raggiungevano dal 1998 e su tutte le testate mondiali ..vogliamo leggere insieme i maggiori titoli mondiali specializzati ???? E tu santo mentore solo ieri scrivevi che non c era da preoccuparsi si continua pure!!! ma si ben conscio che la gente ti legge ... Le madri chiedono aiuto a Putin ..e si e' vero tra i sessantenni riscuote ancora consensi , ma ricorda che tra i giovani Ucraini ne riscuote tanti tanti pochi e per come la vedo io il mondo e' dei giovani .Ci voranno anni a finche questa nuova generazione riesca a rimarginare la fertita che si e' creata con la Russia e che ti piaccia o no saranno loro a decidere le sorti del paese e non la tua generazione !!!! Sono sei mesi che leggo le tue castronerie tanto per usare le tue parole ..e guarda cosa hai ottenuto ti sono arrivati gli americani alla porta di casa ...Doveva cadere karkov le votazioni dovevano spodestare la giunta golpista di Kiev .....mmmm nei tuoi sogni forse !!! Ma goditi la pensione ...[/quote] capisco che esauriti gli argomenti si passi all'insulto e insultando ti sei dato la zappa sui piedi...gli americani in casa ? ma scusa tu non eri per un'ucraina libera e democratica ? e che ci fanno gli americani al governo di un paese libero e democratico ? A Karkhov la gente si è più voolte mobilitata a Kharkov l'opposizione ha avuto i risultati più alti a Kharkov sono state assalite le sedi di Pravy Sektor...non sarà caduta ma non mi pare sia così tranquilla i giovani vogliono andarsene non costruire l'Ucraina...qui la gente si sta vendendo anche il c**o per poter espatriare...pensa quanto sono entusiasti dell'euromaidan e in ogni caso le mie castronerie sono vere nei fatti...casse vuote economia al collasso grivnia stasera a 21... mentre il rublo vedi caso stasera ha recuperato 15 punti sull'euro...e questi son fatti non parole al vento la Crimea è ormai russa e non tornerà all'Ucraina il donbass si allontana ogni giorno di più e anche questi son fatti... e in ogni caso chi vivrà vedrà..se riprendessi le tue affermazioni di un mesetto fa potremmo far la conta di quante delle tue previsioni si sono avverate....[/quote] aggiungo che sono conscio che la gente mi legge...e per questo ti invito a trovare un solo post che ti dia ragione ed a contare quelli che dan appoggio e ragione a me...ohibò siamo una cellula comunista ? denunciaci tutti ai tuoi amichetti a stelle e strisce.... ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2014, 22:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820722"][quote user="domedo" post="6820720"][quote user="Paolo Emilio" post="6820716"][quote user="domedo" post="6820715"]Peccato pero' sia dollaro dipendente :lol:[/quote] neanche più quello a breve...tu che sai tutto dovresti sapere che la Russia la cina ed un certo numero di altri paesi stanno sganciando le transazion dal dollaro e la russia ha creato un sistema di pagamento autonomo che può sostituire visa e mastercard...quindi....ti direi piuttosto che se davvero più paesi decidono che è ora di finirla di usare il dollaro voglio vedere chi finisce isolato...se al dollaro togli le transazioni internazionali è una moneta con poca vita....[/quote] Ne riparliamo quando lo faranno se lo faranno mai in venti anni non son stati buoni a rifondare un economia se non con la vendita di due idrocarburi vendendoli in valuta$$$$$$$ tra il dire e il fare ci corre un MARE la realta intesa come dato oggettivo insindacabile e' che oggi la borsa di mosca e la sua divisa intesa come rublo ha segnato record negativi che non si raggiungevano dal 1998 e su tutte le testate mondiali ..vogliamo leggere insieme i maggiori titoli mondiali specializzati ???? E tu santo mentore solo ieri scrivevi che non c era da preoccuparsi si continua pure!!! ma si ben conscio che la gente ti legge ... Le madri chiedono aiuto a Putin ..e si e' vero tra i sessantenni riscuote ancora consensi , ma ricorda che tra i giovani Ucraini ne riscuote tanti tanti pochi e per come la vedo io il mondo e' dei giovani .Ci voranno anni a finche questa nuova generazione riesca a rimarginare la fertita che si e' creata con la Russia e che ti piaccia o no saranno loro a decidere le sorti del paese e non la tua generazione !!!! Sono sei mesi che leggo le tue castronerie tanto per usare le tue parole ..e guarda cosa hai ottenuto ti sono arrivati gli americani alla porta di casa ...Doveva cadere karkov le votazioni dovevano spodestare la giunta golpista di Kiev .....mmmm nei tuoi sogni forse !!! Ma goditi la pensione ...[/quote] capisco che esauriti gli argomenti si passi all'insulto e insultando ti sei dato la zappa sui piedi...gli americani in casa ? ma scusa tu non eri per un'ucraina libera e democratica ? e che ci fanno gli americani al governo di un paese libero e democratico ? A Karkhov la gente si è più voolte mobilitata a Kharkov l'opposizione ha avuto i risultati più alti a Kharkov sono state assalite le sedi di Pravy Sektor...non sarà caduta ma non mi pare sia così tranquilla i giovani vogliono andarsene non costruire l'Ucraina...qui la gente si sta vendendo anche il c**o per poter espatriare...pensa quanto sono entusiasti dell'euromaidan e in ogni caso le mie castronerie sono vere nei fatti...casse vuote economia al collasso grivnia stasera a 21... mentre il rublo vedi caso stasera ha recuperato 15 punti sull'euro...e questi son fatti non parole al vento la Crimea è ormai russa e non tornerà all'Ucraina il donbass si allontana ogni giorno di più e anche questi son fatti... e in ogni caso chi vivrà vedrà..se riprendessi le tue affermazioni di un mesetto fa potremmo far la conta di quante delle tue previsioni si sono avverate....[/quote] Se per assurdo l'Ucraina entrasse in Europa, il Paese diventa deserto))) Molta gente crede in Maidan xche' "in Europa ci aboliscono il visto e possiamo emigrare" ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 22:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820723"][quote user="Paolo Emilio" post="6820722"][quote user="domedo" post="6820720"][quote user="Paolo Emilio" post="6820716"][quote user="domedo" post="6820715"]Peccato pero' sia dollaro dipendente :lol:[/quote] neanche più quello a breve...tu che sai tutto dovresti sapere che la Russia la cina ed un certo numero di altri paesi stanno sganciando le transazion dal dollaro e la russia ha creato un sistema di pagamento autonomo che può sostituire visa e mastercard...quindi....ti direi piuttosto che se davvero più paesi decidono che è ora di finirla di usare il dollaro voglio vedere chi finisce isolato...se al dollaro togli le transazioni internazionali è una moneta con poca vita....[/quote] Ne riparliamo quando lo faranno se lo faranno mai in venti anni non son stati buoni a rifondare un economia se non con la vendita di due idrocarburi vendendoli in valuta$$$$$$$ tra il dire e il fare ci corre un MARE la realta intesa come dato oggettivo insindacabile e' che oggi la borsa di mosca e la sua divisa intesa come rublo ha segnato record negativi che non si raggiungevano dal 1998 e su tutte le testate mondiali ..vogliamo leggere insieme i maggiori titoli mondiali specializzati ???? E tu santo mentore solo ieri scrivevi che non c era da preoccuparsi si continua pure!!! ma si ben conscio che la gente ti legge ... Le madri chiedono aiuto a Putin ..e si e' vero tra i sessantenni riscuote ancora consensi , ma ricorda che tra i giovani Ucraini ne riscuote tanti tanti pochi e per come la vedo io il mondo e' dei giovani .Ci voranno anni a finche questa nuova generazione riesca a rimarginare la fertita che si e' creata con la Russia e che ti piaccia o no saranno loro a decidere le sorti del paese e non la tua generazione !!!! Sono sei mesi che leggo le tue castronerie tanto per usare le tue parole ..e guarda cosa hai ottenuto ti sono arrivati gli americani alla porta di casa ...Doveva cadere karkov le votazioni dovevano spodestare la giunta golpista di Kiev .....mmmm nei tuoi sogni forse !!! Ma goditi la pensione ...[/quote] capisco che esauriti gli argomenti si passi all'insulto e insultando ti sei dato la zappa sui piedi...gli americani in casa ? ma scusa tu non eri per un'ucraina libera e democratica ? e che ci fanno gli americani al governo di un paese libero e democratico ? A Karkhov la gente si è più voolte mobilitata a Kharkov l'opposizione ha avuto i risultati più alti a Kharkov sono state assalite le sedi di Pravy Sektor...non sarà caduta ma non mi pare sia così tranquilla i giovani vogliono andarsene non costruire l'Ucraina...qui la gente si sta vendendo anche il c**o per poter espatriare...pensa quanto sono entusiasti dell'euromaidan e in ogni caso le mie castronerie sono vere nei fatti...casse vuote economia al collasso grivnia stasera a 21... mentre il rublo vedi caso stasera ha recuperato 15 punti sull'euro...e questi son fatti non parole al vento la Crimea è ormai russa e non tornerà all'Ucraina il donbass si allontana ogni giorno di più e anche questi son fatti... e in ogni caso chi vivrà vedrà..se riprendessi le tue affermazioni di un mesetto fa potremmo far la conta di quante delle tue previsioni si sono avverate....[/quote] aggiungo che sono conscio che la gente mi legge...e per questo ti invito a trovare un solo post che ti dia ragione ed a contare quelli che dan appoggio e ragione a me...ohibò siamo una cellula comunista ? denunciaci tutti ai tuoi amichetti a stelle e strisce....[/quote] e ancora..trova un solo mio post in cui io abbia previsto che con elezioni che tutti sapevano manipolate il governo di Kiev sarebbe stato rovesciato...io ho previsto i dissidi all'interno di questa pseudo maggioranza e mi pare che i ministri stranieri e le mazzate che si danno un giorno sì e l'altro pure alla Rada attestino che avevo ragione ed ho anche previsto la possibilità sul medio lungo termine che la gente alla fame si rivolti...quindi sei pregato o di imparare a leggere o di non attribuirmi cose che non ho detto ----------------------------------- Bes 16 Dicembre 2014, 22:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820722"] capisco che esauriti gli argomenti si passi all'insulto e insultando ti sei dato la zappa sui piedi...gli americani in casa ? ma scusa tu non eri per un'ucraina libera e democratica ? e che ci fanno gli americani al governo di un paese libero e democratico ? A Karkhov la gente si è più voolte mobilitata a Kharkov l'opposizione ha avuto i risultati più alti a Kharkov sono state assalite le sedi di Pravy Sektor...non sarà caduta ma non mi pare sia così tranquilla i giovani vogliono andarsene non costruire l'Ucraina...qui la gente si sta vendendo anche il c**o per poter espatriare...pensa quanto sono entusiasti dell'euromaidan e in ogni caso le mie castronerie sono vere nei fatti...casse vuote economia al collasso grivnia stasera a 21... mentre il rublo vedi caso stasera ha recuperato 15 punti sull'euro...e questi son fatti non parole al vento la Crimea è ormai russa e non tornerà all'Ucraina il donbass si allontana ogni giorno di più e anche questi son fatti... e in ogni caso chi vivrà vedrà..[b]se riprendessi le tue affermazioni di un mesetto fa potremmo far la conta di quante delle tue previsioni si sono avverate[/b]....[/quote] A proposito delle "previsioni" di Domedo. Ricordo ancora una volta quando a fine Maggio (credo non sia il caso che vada a riquotare quella frase scritta centinaia di pagine indietro), probabilmente in un momento di esaltazione visti i primi scontri all'aeroporto di Donetsk nei quali morirono decine di partigiani filorussi bombardati dall'aviazione ucraina (quando esisteva ancora..), disse: "I filorussi sono tutti morti che camminano. Hanno le ore contate". Abbia tutti visto come invece elettricisti, meccanici, minatori, fabbri, impiegati, studenti, siano stati capaci di difendersi dietro la motivazione di difendere casa loro e la loro storia. ----------------------------------- Maxdivi 16 Dicembre 2014, 23:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820720"][quote user="Paolo Emilio" post="6820716"][quote user="domedo" post="6820715"]Peccato pero' sia dollaro dipendente :lol:[/quote] neanche più quello a breve...tu che sai tutto dovresti sapere che la Russia la cina ed un certo numero di altri paesi stanno sganciando le transazion dal dollaro e la russia ha creato un sistema di pagamento autonomo che può sostituire visa e mastercard...quindi....ti direi piuttosto che se davvero più paesi decidono che è ora di finirla di usare il dollaro voglio vedere chi finisce isolato...se al dollaro togli le transazioni internazionali è una moneta con poca vita....[/quote] Ne riparliamo quando lo faranno se lo faranno mai in venti anni non son stati buoni a rifondare un economia se non con la vendita di due idrocarburi vendendoli in valuta$$$$$$$ tra il dire e il fare ci corre un MARE la realta intesa come dato oggettivo insindacabile e' che oggi la borsa di mosca e la sua divisa intesa come rublo ha segnato record negativi che non si raggiungevano dal 1998 e su tutte le testate mondiali ..vogliamo leggere insieme i maggiori titoli mondiali specializzati ???? Le madri chiedono aiuto a Putin ..e si e' vero tra i sessantenni riscuote ancora consensi , ma ricorda che tra i giovani Ucraini ne riscuote tanti tanti pochi e per come la vedo io il mondo e' dei giovani .Ci voranno anni a finche questa nuova generazione riesca a rimarginare la fertita che si e' creata con la Russia e che ti piaccia o no saranno loro a decidere le sorti del paese e non la tua generazione !!!! ...Doveva cadere karkov le votazioni dovevano spodestare la giunta golpista di Kiev .....mmmm nei tuoi sogni forse !!! ...[/quote] A giudicare dall'affluenza delle ultime elezioni ad Harkov non mi sembra che il "destino nuovo" di questo paese stia cosi' tanto a cuore ai giovani ucraini, se escludiamo gli appassionati di politica, gli attivisti o i piu' noti inseriti nelle bande di Pravy Sektor, ecc. Questi ultimi sono piu' attratti dal fascino della divisa o dallo smontare e rimontare un kalashnikov per strada ai banchetti delle firme che dai diritti civili europei. Il problema e' chi sono gli esperti mondiali del settore, a quale paese fanno riferimento. Conduce lo studio una Goldman Sachs, che e' stata citata per i prezzi manipolati di platino, palladio ed altri metalli sui mercati anhe negli stessi Usa ( http://www.metallirari.com/prezzi-manipolati-anche-per-platino-e-palladio/ ) ???? Insomma dove finisce l'analisi accurata ed inizia la propaganda o peggio la manipolazione? Non mi sembra, guardando l'europa che le economie siano cambiate significatamente. La Russia vende prodtti fossili, la Francia valanghe di watt col nucleare, la Germania industria di trasformazione e finitura, la Grecia, la Spagna la loro agricoltura, ecc. ecc. Grandi stravolgimenti produttivi in europa non ne vedo. C'e' la Germania che si e' buttata sulle rinnovabili, ma col cavolo che molla il "classico" tipo l'auto anche se l'auto e' in tracollo da sei-sette anni in europa. Stessa storia con gli armamenti. Va alla ricerca di altri mercati semplicemente, cosi' come fa la Russia coi suoi idrocarburi. Ogni paese ha la sua tradizione, cambiare in 14 anni, non e' poi cosi' tanto tempo. ----------------------------------- Ospite 16 Dicembre 2014, 23:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820726"][quote user="Paolo Emilio" post="6820722"] capisco che esauriti gli argomenti si passi all'insulto e insultando ti sei dato la zappa sui piedi...gli americani in casa ? ma scusa tu non eri per un'ucraina libera e democratica ? e che ci fanno gli americani al governo di un paese libero e democratico ? A Karkhov la gente si è più voolte mobilitata a Kharkov l'opposizione ha avuto i risultati più alti a Kharkov sono state assalite le sedi di Pravy Sektor...non sarà caduta ma non mi pare sia così tranquilla i giovani vogliono andarsene non costruire l'Ucraina...qui la gente si sta vendendo anche il c**o per poter espatriare...pensa quanto sono entusiasti dell'euromaidan e in ogni caso le mie castronerie sono vere nei fatti...casse vuote economia al collasso grivnia stasera a 21... mentre il rublo vedi caso stasera ha recuperato 15 punti sull'euro...e questi son fatti non parole al vento la Crimea è ormai russa e non tornerà all'Ucraina il donbass si allontana ogni giorno di più e anche questi son fatti... e in ogni caso chi vivrà vedrà..[b]se riprendessi le tue affermazioni di un mesetto fa potremmo far la conta di quante delle tue previsioni si sono avverate[/b]....[/quote] A proposito delle "previsioni" di Domedo. Ricordo ancora una volta quando a fine Maggio (credo non sia il caso che vada a riquotare quella frase scritta centinaia di pagine indietro), probabilmente in un momento di esaltazione visti i primi scontri all'aeroporto di Donetsk nei quali morirono decine di partigiani filorussi bombardati dall'aviazione ucraina (quando esisteva ancora..), disse: "I filorussi sono tutti morti che camminano. Hanno le ore contate". Abbia tutti visto come invece elettricisti, meccanici, minatori, fabbri, impiegati, studenti, siano stati capaci di difendersi dietro la motivazione di difendere casa loro e la loro storia.[/quote] Si hai dimenticato per strada quei 5000 / 6000 tanto per non esagerare militari russi morti e nemmeno seppelliti con gli onori che si conviene a un militare dato che ufficialmente erano in vacanza !!!! ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Dicembre 2014, 23:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820728"][quote user="Bes" post="6820726"][quote user="Paolo Emilio" post="6820722"] capisco che esauriti gli argomenti si passi all'insulto e insultando ti sei dato la zappa sui piedi...gli americani in casa ? ma scusa tu non eri per un'ucraina libera e democratica ? e che ci fanno gli americani al governo di un paese libero e democratico ? A Karkhov la gente si è più voolte mobilitata a Kharkov l'opposizione ha avuto i risultati più alti a Kharkov sono state assalite le sedi di Pravy Sektor...non sarà caduta ma non mi pare sia così tranquilla i giovani vogliono andarsene non costruire l'Ucraina...qui la gente si sta vendendo anche il c**o per poter espatriare...pensa quanto sono entusiasti dell'euromaidan e in ogni caso le mie castronerie sono vere nei fatti...casse vuote economia al collasso grivnia stasera a 21... mentre il rublo vedi caso stasera ha recuperato 15 punti sull'euro...e questi son fatti non parole al vento la Crimea è ormai russa e non tornerà all'Ucraina il donbass si allontana ogni giorno di più e anche questi son fatti... e in ogni caso chi vivrà vedrà..[b]se riprendessi le tue affermazioni di un mesetto fa potremmo far la conta di quante delle tue previsioni si sono avverate[/b]....[/quote] A proposito delle "previsioni" di Domedo. Ricordo ancora una volta quando a fine Maggio (credo non sia il caso che vada a riquotare quella frase scritta centinaia di pagine indietro), probabilmente in un momento di esaltazione visti i primi scontri all'aeroporto di Donetsk nei quali morirono decine di partigiani filorussi bombardati dall'aviazione ucraina (quando esisteva ancora..), disse: "I filorussi sono tutti morti che camminano. Hanno le ore contate". Abbia tutti visto come invece elettricisti, meccanici, minatori, fabbri, impiegati, studenti, siano stati capaci di difendersi dietro la motivazione di difendere casa loro e la loro storia.[/quote] Si hai dimenticato per strada quei 5000 / 6000 tanto per non esagerare militari russi morti e nemmeno seppelliti con gli onori che si conviene a un militare dato che ufficialmente erano in vacanza !!!![/quote] non esiste lo straccio di una prova di questa affermazione il ridicolo di cui vi coprite arriva a far vedere la foto di un passaporto di una presunta spia russa che riporta la foto di Stalin da giovane il dato che il donbass resiste è oggettivo sotto gli occhi di tutti anzi da terroristi sono diventati interlocutori a Minsk...dei 6000 soldati russi possibile che gli ucraini non abbiano trovato neanche un cadavere da mostrare ? o forse semplicemente non ci son mai stati ----------------------------------- the_wolf 16 Dicembre 2014, 23:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820730"] Si hai dimenticato per strada quei 5000 / 6000 tanto per non esagerare militari russi morti e nemmeno seppelliti con gli onori che si conviene a un militare dato che ufficialmente erano in vacanza !!!![/quote] non esiste lo straccio di una prova di questa affermazione il ridicolo di cui vi coprite arriva a far vedere la foto di un passaporto di una presunta spia russa che riporta la foto di Stalin da giovane il dato che il donbass resiste è oggettivo sotto gli occhi di tutti anzi da terroristi sono diventati interlocutori a Minsk...dei 6000 soldati russi possibile che gli ucraini non abbiano trovato neanche un cadavere da mostrare ? o forse semplicemente non ci son mai stati[/quote] guarda che le prove non occorrono, come non occorrono le prove di chi ha abbattuto l'aereo malese: basta dire che sono stati i russi e tutti ci devono credere, è così che funziona :-D Poi l'invasione russa era pure stata ampiamente documentata con fotogrammi presi da videogame, se non sbaglio era Battlefield 4 :-D :-D :-D ----------------------------------- Bes 16 Dicembre 2014, 23:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820728"][quote user="Bes" post="6820726"][quote user="Paolo Emilio" post="6820722"] capisco che esauriti gli argomenti si passi all'insulto e insultando ti sei dato la zappa sui piedi...gli americani in casa ? ma scusa tu non eri per un'ucraina libera e democratica ? e che ci fanno gli americani al governo di un paese libero e democratico ? A Karkhov la gente si è più voolte mobilitata a Kharkov l'opposizione ha avuto i risultati più alti a Kharkov sono state assalite le sedi di Pravy Sektor...non sarà caduta ma non mi pare sia così tranquilla i giovani vogliono andarsene non costruire l'Ucraina...qui la gente si sta vendendo anche il c**o per poter espatriare...pensa quanto sono entusiasti dell'euromaidan e in ogni caso le mie castronerie sono vere nei fatti...casse vuote economia al collasso grivnia stasera a 21... mentre il rublo vedi caso stasera ha recuperato 15 punti sull'euro...e questi son fatti non parole al vento la Crimea è ormai russa e non tornerà all'Ucraina il donbass si allontana ogni giorno di più e anche questi son fatti... e in ogni caso chi vivrà vedrà..[b]se riprendessi le tue affermazioni di un mesetto fa potremmo far la conta di quante delle tue previsioni si sono avverate[/b]....[/quote] A proposito delle "previsioni" di Domedo. Ricordo ancora una volta quando a fine Maggio (credo non sia il caso che vada a riquotare quella frase scritta centinaia di pagine indietro), probabilmente in un momento di esaltazione visti i primi scontri all'aeroporto di Donetsk nei quali morirono decine di partigiani filorussi bombardati dall'aviazione ucraina (quando esisteva ancora..), disse: "I filorussi sono tutti morti che camminano. Hanno le ore contate". Abbia tutti visto come invece elettricisti, meccanici, minatori, fabbri, impiegati, studenti, siano stati capaci di difendersi dietro la motivazione di difendere casa loro e la loro storia.[/quote] Si hai dimenticato per strada quei 5000 / 6000 tanto per non esagerare militari russi morti e nemmeno seppelliti con gli onori che si conviene a un militare dato che ufficialmente erano in vacanza !!!![/quote] Addirittura 5/6000 sentite un pò... MILITARI RUSSI! E questi dati chi te li ha dati? Il Ministero della Verità dell'ucraina? Guarda che i 5/6.000 sono i civili massacrati dai bombardamenti e dalle esecuzioni sommarie dell'esercito ucraino e delle squadracce paramilitari della giunta. Non confondere. ----------------------------------- Bes 16 Dicembre 2014, 23:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Quella dei 5/6.000 militari russi uccisi dalla valorosa nazguardia ucraina mi ha fatto così ridere che ho deciso di fare un regalo a Domedo. Guarda Domedo, Anatoly Shary, giornalista ucraino (lui è di kiev), ti spiega in questo video come gli uomini della giunta creano le fregnacce che sparano (e che a quanto pare in tanti si bevono). Guardatelo, è pure sottotitolato in italiano. [youtube]YfQswVxXtF4[/youtube] ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 0:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820733"]Quella dei 5/6.000 militari russi uccisi dalla valorosa nazguardia ucraina mi ha fatto così ridere che ho deciso di fare un regalo a Domedo. Guarda Domedo, Anatoly Shary, giornalista ucraino (lui è di kiev), ti spiega in questo video come gli uomini della giunta creano le fregnacce che sparano (e che a quanto pare in tanti si bevono). Guardatelo, è pure sottotitolato in italiano. [youtube]YfQswVxXtF4[/youtube][/quote] avevo visto il video e tra l'altro a prender per buone le discutibili cifre di discutibile provenienza citate dal generale parliamo di 300 morti e 200 feriti...gli altri 4700 5700 morti ? domedo domedo...ti smentiscon pure gli ucraini..... ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 0:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho trovato un personaggio su facebook e' tutto un programma :-D :-D :-D :-D :-D poi tifa Roma quasi quasi gli chiedo l amicizia che dici Paolo accetta secondo te :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 0:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820735"]ho trovato un personaggio su facebook e' tutto un programma :-D :-D :-D :-D :-D poi tifa Roma quasi quasi gli chiedo l amicizia che dici Paolo accetta secondo te :-D[/quote] non vedo perchè tu lo chieda a me fai quel che ca**o vuoi noto soltanto che dopo esser stato ridicolizzato e sbugiardato da tutti quelli connessi al forum nell'ultima mezzora cambi discorso allora...ti smentiscono persino i generali ucraini son 300 i morti a Donetsk o 6000 ? ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 0:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820736"][quote user="domedo" post="6820735"]ho trovato un personaggio su facebook e' tutto un programma :-D :-D :-D :-D :-D poi tifa Roma quasi quasi gli chiedo l amicizia che dici Paolo accetta secondo te :-D[/quote] non vedo perchè tu lo chieda a me fai quel che ca**o vuoi noto soltanto che dopo esser stato ridicolizzato e sbugiardato da tutti quelli connessi al forum nell'ultima mezzora cambi discorso allora...ti smentiscono persino i generali ucraini son 300 i morti a Donetsk o 6000 ?[/quote] chissa perche lo chiedo a te :-D :-D :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 0:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820737"][quote user="Paolo Emilio" post="6820736"][quote user="domedo" post="6820735"]ho trovato un personaggio su facebook e' tutto un programma :-D :-D :-D :-D :-D poi tifa Roma quasi quasi gli chiedo l amicizia che dici Paolo accetta secondo te :-D[/quote] non vedo perchè tu lo chieda a me fai quel che ca**o vuoi noto soltanto che dopo esser stato ridicolizzato e sbugiardato da tutti quelli connessi al forum nell'ultima mezzora cambi discorso allora...ti smentiscono persino i generali ucraini son 300 i morti a Donetsk o 6000 ?[/quote] chissa perche lo chiedo a te :-D :-D :-D[/quote] fai quel che vuoi...a parte che bisogna vedere se l'amicizia te la da detto questo visto che ci hai propinato una valanga di barzellette perchè non provi a rispondere quando ti si chiede qualcosa ? te lo ripeto...per lo stato maggiore ucraino 300 russi morti a donetsk..per te 6000 ne ballano 5700 e pensa prima di rispondere...la gente ti legge...e come vedi ti commenta e ti sbugiarda pure.... ----------------------------------- e-antea 17 Dicembre 2014, 0:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- paolo emilio non ha capito, io si ... cambia rotta, le minacce non servono a niente, anzi: libertà di parola su questo forum sicuro, libertà di allusioni poco carine, no ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 0:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6820739"]paolo emilio non ha capito, io si ... cambia rotta, le minacce non servono a niente, anzi: libertà di parola su questo forum sicuro, libertà di allusioni poco carine, no[/quote] ho capito ho capito...ma voglio vedere dove vuole arrivare....tra l'altro sul mio profilo facebook non trova davvero nulla e dato che gli amici me li scelgo io lascia che provi...e l'eco del vaffa risuonerà forte e chiaro e in ogni caso mi piacerebbe che chi offende provoca minaccia avesse anche il civile coraggio di rispondere quando gli vengon fatte delle domande..invece il detentore della verità il democratico per eccellenza quando gli si pone una domanda precisa svicola... quello che odio davvero visto che ha cercato di attribuirmi odio verso l'italia o il modello italo europeo...è la disonestà intellettuale.... ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 0:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820740"][quote user="e-antea" post="6820739"]paolo emilio non ha capito, io si ... cambia rotta, le minacce non servono a niente, anzi: libertà di parola su questo forum sicuro, libertà di allusioni poco carine, no[/quote] ho capito ho capito...ma voglio vedere dove vuole arrivare....tra l'altro sul mio profilo facebook non trova davvero nulla e dato che gli amici me li scelgo io lascia che provi...e l'eco del vaffa risuonerà forte e chiaro e in ogni caso mi piacerebbe che chi offende provoca minaccia avesse anche il civile coraggio di rispondere quando gli vengon fatte delle domande..invece il detentore della verità il democratico per eccellenza quando gli si pone una domanda precisa svicola... quello che odio davvero visto che ha cercato di attribuirmi odio verso l'italia o il modello italo europeo...è la disonestà intellettuale....[/quote] Io non ho minacciato nessuno e offeso nessuno..o perlomeno io sono convinto di questo se ravvisate il contrario e' vostro diritto procedere come meglio credete e nella sede che ritenete piu opportuna !!! Poi alla fine sai nessuno mi paga per scrivere qua ..con alcuni mi piace il confronto e si riesce anche a discutere con toni civili e moderati sempre con la consapevolezza che comunque sto' scrivendo su un forum notoriamente filorusso come e' giusto che un forum che tratta di russia sia !! Ma tutte le volte non posso far la guerra c con Paolo ha poco senso e diventa una questione a due che serve a poco al forum e desta poco interesse agli altri utenti ...passano giorni che Paolo non scrive niente scrivo un messaggio io e non dorme neanche la notte pur di rispondere a ogni virgola che scrivo ..be in un certo senso ora capisco anche il perche lasciamo stare non voglio andare oltre . ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 1:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820741"][quote user="Paolo Emilio" post="6820740"][quote user="e-antea" post="6820739"]paolo emilio non ha capito, io si ... cambia rotta, le minacce non servono a niente, anzi: libertà di parola su questo forum sicuro, libertà di allusioni poco carine, no[/quote] ho capito ho capito...ma voglio vedere dove vuole arrivare....tra l'altro sul mio profilo facebook non trova davvero nulla e dato che gli amici me li scelgo io lascia che provi...e l'eco del vaffa risuonerà forte e chiaro e in ogni caso mi piacerebbe che chi offende provoca minaccia avesse anche il civile coraggio di rispondere quando gli vengon fatte delle domande..invece il detentore della verità il democratico per eccellenza quando gli si pone una domanda precisa svicola... quello che odio davvero visto che ha cercato di attribuirmi odio verso l'italia o il modello italo europeo...è la disonestà intellettuale....[/quote] Io non ho minacciato nessuno e offeso nessuno..o perlomeno io sono convinto di questo se ravvisate il contrario e' vostro diritto procedere come meglio credete e nella sede che ritenete piu opportuna !!! Poi alla fine sai nessuno mi paga per scrivere qua ..con alcuni mi piace il confronto e si riesce anche a discutere con toni civili e moderati sempre con la consapevolezza che comunque sto' scrivendo su un forum notoriamente filorusso come e' giusto che un forum che tratta di russia sia !! Ma tutte le volte non posso far la guerra c con Paolo ha poco senso e diventa una questione a due che serve a poco al forum e desta poco interesse agli altri utenti ...passano giorni che Paolo non scrive niente scrivo un messaggio io e non dorme neanche la notte pur di rispondere a ogni virgola che scrivo ..be in un certo senso ora capisco anche il perche lasciamo stare non voglio andare oltre .[/quote] io invece ancora aspetto che tu risponda e tra l'altro non mi pare un dialogo tra me e te..ti ha risposto mezzo forum..han scritto qualcosa per commentarti tutti coloro che erano on e mi pare che tutti la pensino su di te anche peggio di quanto la pensi io il problema è che tu non porti nulla a questo forum provochi fai affermazioni senza riscontro non rispondi e quando non hai proprio più appigli offendi pure io non faccio la guerra con te...premesso che non faccio la guerra con nessuno non avrei neanche bisogno di risponderti tanto ti contraddici da solo solo che ti ripeto io che non odio di massima nessuno e nulla odio però la disonestà intellettuale...e mi spiace dover constatare che nelle tue apodittiche affermazioni ve n'è molta..come peraltro non ti faccio notare solo io ma in realtà da adesso cambio registro anche io...tutto sommato dobbiamo esserti grati...un giullare ravviva il forum..e ti prego chiedimi l'amicizia in facebook...non togliermi il piacere di un sonoro vaffa.... ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 1:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820743"][quote user="domedo" post="6820741"][quote user="Paolo Emilio" post="6820740"][quote user="e-antea" post="6820739"]paolo emilio non ha capito, io si ... cambia rotta, le minacce non servono a niente, anzi: libertà di parola su questo forum sicuro, libertà di allusioni poco carine, no[/quote] ho capito ho capito...ma voglio vedere dove vuole arrivare....tra l'altro sul mio profilo facebook non trova davvero nulla e dato che gli amici me li scelgo io lascia che provi...e l'eco del vaffa risuonerà forte e chiaro e in ogni caso mi piacerebbe che chi offende provoca minaccia avesse anche il civile coraggio di rispondere quando gli vengon fatte delle domande..invece il detentore della verità il democratico per eccellenza quando gli si pone una domanda precisa svicola... quello che odio davvero visto che ha cercato di attribuirmi odio verso l'italia o il modello italo europeo...è la disonestà intellettuale....[/quote] Io non ho minacciato nessuno e offeso nessuno..o perlomeno io sono convinto di questo se ravvisate il contrario e' vostro diritto procedere come meglio credete e nella sede che ritenete piu opportuna !!! Poi alla fine sai nessuno mi paga per scrivere qua ..con alcuni mi piace il confronto e si riesce anche a discutere con toni civili e moderati sempre con la consapevolezza che comunque sto' scrivendo su un forum notoriamente filorusso come e' giusto che un forum che tratta di russia sia !! Ma tutte le volte non posso far la guerra c con Paolo ha poco senso e diventa una questione a due che serve a poco al forum e desta poco interesse agli altri utenti ...passano giorni che Paolo non scrive niente scrivo un messaggio io e non dorme neanche la notte pur di rispondere a ogni virgola che scrivo ..be in un certo senso ora capisco anche il perche lasciamo stare non voglio andare oltre .[/quote] io invece ancora aspetto che tu risponda e tra l'altro non mi pare un dialogo tra me e te..ti ha risposto mezzo forum..han scritto qualcosa per commentarti tutti coloro che erano on e mi pare che tutti la pensino su di te anche peggio di quanto la pensi io il problema è che tu non porti nulla a questo forum provochi fai affermazioni senza riscontro non rispondi e quando non hai proprio più appigli offendi pure io non faccio la guerra con te...premesso che non faccio la guerra con nessuno non avrei neanche bisogno di risponderti tanto ti contraddici da solo solo che ti ripeto io che non odio di massima nessuno e nulla odio però la disonestà intellettuale...e mi spiace dover constatare che nelle tue apodittiche affermazioni ve n'è molta..come peraltro non ti faccio notare solo io ma in realtà da adesso cambio registro anche io...tutto sommato dobbiamo esserti grati...un giullare ravviva il forum..e ti prego chiedimi l'amicizia in facebook...non togliermi il piacere di un sonoro vaffa....[/quote] e tra l'altro la tua disonestà intellettuale è anche nel tuo ultimo post...sono giorni che posto notizie da Vinnitsa rispondo a richieste di informazioni su quanto è accaduto qui commento o integro post degli altri....non mi pare di aver scritto solo per replicare a te... ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 8:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4284/cattura.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 8:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820698"]http://www.isra.com/news/179799 http://apostrophe.com.ua/news/society/2014-12-14/sozdaniem-v-ukraine-patrulnoy-slujbyi-budet-rukovodit-amerikanets-ronald-glensor/9827 Cittadino USA nominato capo della polizia stradale ucraina :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ma Maidan non era per un'Ucraina più libera? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D[/quote] ormai manca solo lo ius primae noctis di diritto per ogni americano che mette piede in ucraina e hanno completato lo schifo! ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820724"][quote user="Paolo Emilio" post="6820722"][quote user="domedo" post="6820720"][quote user="Paolo Emilio" post="6820716"][quote user="domedo" post="6820715"]Peccato pero' sia dollaro dipendente :lol:[/quote] neanche più quello a breve...tu che sai tutto dovresti sapere che la Russia la cina ed un certo numero di altri paesi stanno sganciando le transazion dal dollaro e la russia ha creato un sistema di pagamento autonomo che può sostituire visa e mastercard...quindi....ti direi piuttosto che se davvero più paesi decidono che è ora di finirla di usare il dollaro voglio vedere chi finisce isolato...se al dollaro togli le transazioni internazionali è una moneta con poca vita....[/quote] Ne riparliamo quando lo faranno se lo faranno mai in venti anni non son stati buoni a rifondare un economia se non con la vendita di due idrocarburi vendendoli in valuta$$$$$$$ tra il dire e il fare ci corre un MARE la realta intesa come dato oggettivo insindacabile e' che oggi la borsa di mosca e la sua divisa intesa come rublo ha segnato record negativi che non si raggiungevano dal 1998 e su tutte le testate mondiali ..vogliamo leggere insieme i maggiori titoli mondiali specializzati ???? E tu santo mentore solo ieri scrivevi che non c era da preoccuparsi si continua pure!!! ma si ben conscio che la gente ti legge ... Le madri chiedono aiuto a Putin ..e si e' vero tra i sessantenni riscuote ancora consensi , ma ricorda che tra i giovani Ucraini ne riscuote tanti tanti pochi e per come la vedo io il mondo e' dei giovani .Ci voranno anni a finche questa nuova generazione riesca a rimarginare la fertita che si e' creata con la Russia e che ti piaccia o no saranno loro a decidere le sorti del paese e non la tua generazione !!!! Sono sei mesi che leggo le tue castronerie tanto per usare le tue parole ..e guarda cosa hai ottenuto ti sono arrivati gli americani alla porta di casa ...Doveva cadere karkov le votazioni dovevano spodestare la giunta golpista di Kiev .....mmmm nei tuoi sogni forse !!! Ma goditi la pensione ...[/quote] capisco che esauriti gli argomenti si passi all'insulto e insultando ti sei dato la zappa sui piedi...gli americani in casa ? ma scusa tu non eri per un'ucraina libera e democratica ? e che ci fanno gli americani al governo di un paese libero e democratico ? A Karkhov la gente si è più voolte mobilitata a Kharkov l'opposizione ha avuto i risultati più alti a Kharkov sono state assalite le sedi di Pravy Sektor...non sarà caduta ma non mi pare sia così tranquilla i giovani vogliono andarsene non costruire l'Ucraina...qui la gente si sta vendendo anche il c**o per poter espatriare...pensa quanto sono entusiasti dell'euromaidan e in ogni caso le mie castronerie sono vere nei fatti...casse vuote economia al collasso grivnia stasera a 21... mentre il rublo vedi caso stasera ha recuperato 15 punti sull'euro...e questi son fatti non parole al vento la Crimea è ormai russa e non tornerà all'Ucraina il donbass si allontana ogni giorno di più e anche questi son fatti... e in ogni caso chi vivrà vedrà..se riprendessi le tue affermazioni di un mesetto fa potremmo far la conta di quante delle tue previsioni si sono avverate....[/quote] Se per assurdo l'Ucraina entrasse in Europa, il Paese diventa deserto)))[b] Molta gente crede in Maidan xche' "in Europa ci aboliscono il visto e possiamo emigrare"[/b][/quote] parlano solo di quello , pensa che amore che hanno per l ucraina basta vedere quanti abitanti ha perso la lituania in 10 anni, ecco perchè andavano in giro per vilnius a metà anni 90 con le scritte"freedom for lithuania" era nel senso libertà di scappare..... se poco poco passa la proposta di cameron all ue voglio vedere cosa fare la presidentessa lituana con una milionata di disoccupati che le tornano per espulsione.... per proposta di cameron intendo questa http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-28/primo-passo-londra-l-uscita-ue-121403.shtml?uuid=ABXheEJC [i]LONDRA - La marcia verso la possibile uscita della Gran Bretagna dall’Unione europea è cominciata con un vigoroso discorso di David Cameron in una fabbrica Jcb nelle Midlands. Fra le catene di montaggio di un’industria che probabilmente impiega un gran numero di lavoratori stranieri,[b] il premier inglese ha annunciato la sua determinazione a limitare i diritti dei cittadini europei immigrati nel Regno Unito.[/b] Un piano in quattro punti: chi sbarca a Dover e dintorni alla ricerca di lavoro dovrà attendere 4 anni per ottenere i benefici del generoso welfare britannico; se dopo sei mesi non avrà trovato un'occupazione dovrà lasciare il Paese. Chi lavora, invece, dovrà attendere 4 anni per avere benefici fiscali e case popolari oggi garantiti subito e non potrà più ricevere gli assegni famigliari se la famiglia risiede nel Paese d'origine. ricordo che alla fine dello scorso anno già qualcuno nel parlamento britannico s era lamentato che non voleva (malgrado non potevano farlo) allargare il welfare ai romeni e bulgari[/i] ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io a questo punto fossi ucraino punterei piu' in alto non all' abolizione dei visti per l' europa ma ottenere il passaporto americano :lol: ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820749"]io a questo punto fossi ucraino punterei piu' in alto non all' abolizione dei visti per l' europa ma ottenere il passaporto americano :lol:[/quote] lo dicevano pure i romeni quando sono entrati nell UE ancora hanno un regime dei visti strettissimo prova a fingerti rumeno e chiamare l ambasciata americana senti cosa ti chiedono come garanzie e fatti due risate.... ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820755"]Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto[/quote] mi chiedo seriamente come farà l UE a mantenere grecia portogallo moldavia e ucraina insieme a meno che abbiano in mente di stampare altri soldi non me lo so spiegare ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820757"][quote user="sovietboy" post="6820755"]Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto[/quote] mi chiedo seriamente come farà l UE a mantenere grecia portogallo moldavia e ucraina insieme a meno che abbiano in mente di stampare altri soldi non me lo so spiegare[/quote] Secondo me non sanno in che guai si stanno cacciando. in ogni caso l'america aiuterà sicuramente pur di strappare dalle mani e dall'orbita russa l'ucraina. cmq mi pare di capire che ci sarà un bel giro di vite sugli sprechi e quant'altro. Io vedo nel medio/lungo periodo spodestati tutti gli oligarchi uno a uno Kolomsky (o come diavolo si chiama) compreso. Benvenuti nello strozzinaggio europeo! Gli oligarchi saranno pure potenti ma di fronte all'austerity dovranno mollare il "cadreghin" come si dice in lombardia... ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820758"][quote user="ghigo112000" post="6820757"][quote user="sovietboy" post="6820755"]Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto[/quote] mi chiedo seriamente come farà l UE a mantenere grecia portogallo moldavia e ucraina insieme a meno che abbiano in mente di stampare altri soldi non me lo so spiegare[/quote] Secondo me non sanno in che guai si stanno cacciando. in ogni caso l'america aiuterà sicuramente pur di strappare dalle mani e dall'orbita russa l'ucraina. cmq mi pare di capire che ci sarà un bel giro di vite sugli sprechi e quant'altro. Io vedo nel medio/lungo periodo spodestati tutti gli oligarchi uno a uno [b]Kolomsky [/b](o come diavolo si chiama) compreso. Benvenuti nello strozzinaggio europeo! Gli oligarchi saranno pure potenti ma di fronte all'austerity dovranno mollare il "cadreghin" come si dice in lombardia...[/quote] ho già postato il filmato di Kolomsky su skype che senza sapere di essere intercettato voleva fondare la repubblica di dnepropetrovsk figurati.... ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820757"][quote user="sovietboy" post="6820755"]Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto[/quote] mi chiedo seriamente come farà l UE a mantenere grecia portogallo moldavia e ucraina insieme a meno che abbiano in mente di stampare altri soldi non me lo so spiegare[/quote] Aggiungi alla lista Italia e Spagna)))) ----------------------------------- the_wolf 17 Dicembre 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820758"][quote user="ghigo112000" post="6820757"][quote user="sovietboy" post="6820755"]Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto[/quote] mi chiedo seriamente come farà l UE a mantenere grecia portogallo moldavia e ucraina insieme a meno che abbiano in mente di stampare altri soldi non me lo so spiegare[/quote] Secondo me non sanno in che guai si stanno cacciando. in ogni caso l'america aiuterà sicuramente pur di strappare dalle mani e dall'orbita russa l'ucraina. cmq mi pare di capire che ci sarà un bel giro di vite sugli sprechi e quant'altro. Io vedo nel medio/lungo periodo spodestati tutti gli oligarchi uno a uno Kolomsky (o come diavolo si chiama) compreso. Benvenuti nello strozzinaggio europeo! Gli oligarchi saranno pure potenti ma di fronte all'austerity dovranno mollare il "cadreghin" come si dice in lombardia...[/quote] Voi non avete capito che è l'America che si sta giocando il tutto per tutto con questa storia. Come ricordava giustamente Max qualche post fa, non tutti sono d'accordo con le politiche antirusse, affatto. Anche nel paese della fidata alleata Merkel, gli industriali hanno più volte protestato che della Russia non vogliono e non possono permettersi di fare a meno. In Francia dopo la culata che si son presi con il caso delle navi Mistral rischiano di perdere una valanga di ordini dall'India, che non si fida più a comprare i caccia Rafael francesi (se hai tirato un pacco simile alla Russia oggi, vuol dire che puoi tirarlo anche a me domani). Quanto all'Inghilterra, non dimenticatevi che il partito che ha preso più voti alle europee è quello di Farage. Insomma, dietro una facciata politica che è ufficialmente antirussa e filoamericana, c'è tutta una realtà sempre più compatta che della politica americana non ne vuole più sapere. Con la crisi che abbiamo, credete che sarà facile sborsare paccate di miliardi per tenere su l'Ucraina? io penso che faranno sempre più fatica per tenere gli alleati dentro ai ranghi.. quanto agli ucraini, adesso è ancora presto, aspettate un annetto e cominceranno a sbuffare anche loro una volta capito che di entrare in UE non se ne parla, che sono più poveri di prima e in più che molti dei loro figli devono andare a morire nella guerra civile.. si chiederanno chi glielo ha fatto fare. Poi anche le speculazioni sul rublo e il petrolio tenuto basso non sono certo manovre che non costano mica nulla a chi le fa: gli americani ci stanno smenando anche loro, semplicemente se la stanno giocando tutta, perché la loro unica priorità adesso è far cadere Putin e di conseguenza controllare la Russia. In tal caso, cambierebbero non di poco gli attuali equilibri mondiali, e l'America avrebbe potere più o meno assoluto. Ma se Putin e la Russia riescono a resistere.. allora il discorso cambia. In Europa qualcuno comincerà a ribellarsi, in Ucraina i casini per i nuovi padroni cresceranno a dismisura, e pure negli Stati Uniti monterà sempre più il malumore e inizieranno a chiedersi chi glielo ha fatto fare di buttarsi dentro a un pantano simile non credete. Tutto dipende da Putin adesso: può fare mosse giuste o sbagliate, l'unico errore che non deve fare è quello di gettare la spugna, a qualunque costo ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820749"]io a questo punto fossi ucraino punterei piu' in alto non all' abolizione dei visti per l' europa ma ottenere il passaporto americano :lol:[/quote] tu ci scherzi...ma cose come la green card americana restano molto ambite.. Quello che posso dirvi: non litigate per la politica. La politica divide anche le famiglie ed i migliori amici. Non ne vale la pena. Non vi accanite con la politica, poiche' e' come la droga. ----------------------------------- Fedor 17 Dicembre 2014, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le prospettive che scaturiscono dai nuovi accordi recentemente firmati a New Delhi dal presidente russo Putin e dal primo ministro indiano Modi. E poi dicono che Mosca sarebbe isolata a livello internazionale. http://temi.repubblica.it/limes/la-strategia-eurasiatica-di-putin-passa-per-lindia/67550 ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820759"][quote user="sovietboy" post="6820758"][quote user="ghigo112000" post="6820757"][quote user="sovietboy" post="6820755"]Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto[/quote] mi chiedo seriamente come farà l UE a mantenere grecia portogallo moldavia e ucraina insieme a meno che abbiano in mente di stampare altri soldi non me lo so spiegare[/quote] Secondo me non sanno in che guai si stanno cacciando. in ogni caso l'america aiuterà sicuramente pur di strappare dalle mani e dall'orbita russa l'ucraina. cmq mi pare di capire che ci sarà un bel giro di vite sugli sprechi e quant'altro. Io vedo nel medio/lungo periodo spodestati tutti gli oligarchi uno a uno [b]Kolomsky [/b](o come diavolo si chiama) compreso. Benvenuti nello strozzinaggio europeo! Gli oligarchi saranno pure potenti ma di fronte all'austerity dovranno mollare il "cadreghin" come si dice in lombardia...[/quote] ho già postato il filmato di Kolomsky su skype che senza sapere di essere intercettato voleva fondare la repubblica di dnepropetrovsk figurati....[/quote] gli tarperanno le ali per quanto potenti davanti al potere americano non possono fare nulla se veramente tentasse con la forza il seoparatismo verrebbe subito segato sono solo burattini in mano ai potenti quando no servono piu' o si ribellano li buttano via ----------------------------------- luq 17 Dicembre 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In nottata telefonata tra i vertici europei e Putin. Non penso sia saltato fuori nulla di nuovo, ma aspettiamo le prossime mosse. [b]Putin telefona a Merkel, Hollande e Poroshenko. Mogherini a Kiev. I russi della crisi[/b] http://www.askanews.it/top-10/putin-telefona-a-merkel-hollande-e-poroshenko-mogherini-a-kiev-i-russi-della-crisi_71176424.htm ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 10:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820762"][quote user="sovietboy" post="6820758"][quote user="ghigo112000" post="6820757"][quote user="sovietboy" post="6820755"]Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto[/quote] mi chiedo seriamente come farà l UE a mantenere grecia portogallo moldavia e ucraina insieme a meno che abbiano in mente di stampare altri soldi non me lo so spiegare[/quote] Secondo me non sanno in che guai si stanno cacciando. in ogni caso l'america aiuterà sicuramente pur di strappare dalle mani e dall'orbita russa l'ucraina. cmq mi pare di capire che ci sarà un bel giro di vite sugli sprechi e quant'altro. Io vedo nel medio/lungo periodo spodestati tutti gli oligarchi uno a uno Kolomsky (o come diavolo si chiama) compreso. Benvenuti nello strozzinaggio europeo! Gli oligarchi saranno pure potenti ma di fronte all'austerity dovranno mollare il "cadreghin" come si dice in lombardia...[/quote] Voi non avete capito che è l'America che si sta giocando il tutto per tutto con questa storia. Come ricordava giustamente Max qualche post fa, non tutti sono d'accordo con le politiche antirusse, affatto. Anche nel paese della fidata alleata Merkel, gli industriali hanno più volte protestato che della Russia non vogliono e non possono permettersi di fare a meno. In Francia dopo la culata che si son presi con il caso delle navi Mistral rischiano di perdere una valanga di ordini dall'India, che non si fida più a comprare i caccia Rafael francesi (se hai tirato un pacco simile alla Russia oggi, vuol dire che puoi tirarlo anche a me domani). Quanto all'Inghilterra, non dimenticatevi che il partito che ha preso più voti alle europee è quello di Farage. Insomma, dietro una facciata politica che è ufficialmente antirussa e filoamericana, c'è tutta una realtà sempre più compatta che della politica americana non ne vuole più sapere. Con la crisi che abbiamo, credete che sarà facile sborsare paccate di miliardi per tenere su l'Ucraina? io penso che faranno sempre più fatica per tenere gli alleati dentro ai ranghi.. quanto agli ucraini, adesso è ancora presto, aspettate un annetto e cominceranno a sbuffare anche loro una volta capito che di entrare in UE non se ne parla, che sono più poveri di prima e in più che molti dei loro figli devono andare a morire nella guerra civile.. si chiederanno chi glielo ha fatto fare. Poi anche le speculazioni sul rublo e il petrolio tenuto basso non sono certo manovre che non costano mica nulla a chi le fa: gli americani ci stanno smenando anche loro, semplicemente se la stanno giocando tutta, perché la loro unica priorità adesso è far cadere Putin e di conseguenza controllare la Russia. In tal caso, cambierebbero non di poco gli attuali equilibri mondiali, e l'America avrebbe potere più o meno assoluto. Ma se Putin e la Russia riescono a resistere.. allora il discorso cambia. In Europa qualcuno comincerà a ribellarsi, in Ucraina i casini per i nuovi padroni cresceranno a dismisura, e pure negli Stati Uniti monterà sempre più il malumore e inizieranno a chiedersi chi glielo ha fatto fare di buttarsi dentro a un pantano simile non credete. Tutto dipende da Putin adesso: può fare mosse giuste o sbagliate, l'unico errore che non deve fare è quello di gettare la spugna, a qualunque costo[/quote] Direi proprio di si'. Putin e' umano e puo' sbagliare. Potra' perdere. Ma in fondo lui e' in sella da 15 anni, se cade non fa notizia. Chi fa invece notizia e' l'America se perdera' o comunque lo stallo a cui e' stata costretta da un paese "emergente", come la Russia che non e' piu' l'Urss di ieri, e' un paese "emergente". Gli Usa magari vincono, ma siamo al canto del cigno, perderenno la prossima mano e consgneranno lo scettro. Nemici ed amici dell'america notano il numero indefinito di mesi che Washington ci mette per risolvere o non risolvere le crisi internazionali ( Ucraina, primavere arabe, ecc ecc. ) e rispondere in questa maniera solo con le sanzioni, per quanto pesanti o efficaci possano essere o non essere, molti stati "militaristi" lo interpretano come un segnale di debolezza ( Arabi, Indida, Cina, Israele ecc. ). L'america ha fondato il suo impero sulla forza economica interna, non c'e' dubbio. ma lo ha fondato anche sulla sua forza militare. Non riuscire neanche ad esibire la sua forza militare ( vedi Iraq 1991, 2003, kosovo 1999, ecc. ecc. ) la fa davvero un anatroccolo zoppo. Paesi neutrali come la Finlandia, la Svezia, ecc. sono senza alcuna copertura e questo e' un fatto gravissimo. E' in gioco sicuramente la credibilita' di Putin ma anche e soprattutto la credibilita' della potenza americana. Se l'Europa abbandona l'america, l'america resta davvero sola assieme a solo la Gran Bretagna ( finche' c'e' Cameron pero' ). Canada ed Australia possono solo difendersi non attaccare. Il Messico ha sottoscritto un bel po' di accordi ambigui coi cinesi ed e' scosso internamente. Oggi le borse russe all'apertura hanno recuperato schizzando 10 punti, magari nel pomeriggio riperdono, ma e' soltanto un "videogioco", fare terrorismo finanziario non servira'. Obama lo sa ed ha convocato il consiglio Nato stamane. Oggi magari vinci coi russi, ma domani perdi sicuro coi cinesi e con gli indiani, soprattutto se questi riescono a superare i dissidi di confine ed allearsi come Dehli e Pechino hanno detto congiuntamente " alleanza per il Bene del Mondo ". "il Nuovo Bene del Mondo" spazzera' via gli americani tra un 30 anni massimo dal primato mondiale. O con le buone o con le cattive. Autodefinirsi il bene del Mondo sgnifica che quei due hanno preso coscienza di essere solo loro due, Cina ed India, gli arbitri dell'intera pace mondiale. I maro' per questo non tornano a casa. L'india e' una potenza mondiale superiore all'italia, economicamente e militarmente. ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820762"][quote user="sovietboy" post="6820758"][quote user="ghigo112000" post="6820757"][quote user="sovietboy" post="6820755"]Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto[/quote] mi chiedo seriamente come farà l UE a mantenere grecia portogallo moldavia e ucraina insieme a meno che abbiano in mente di stampare altri soldi non me lo so spiegare[/quote] Secondo me non sanno in che guai si stanno cacciando. in ogni caso l'america aiuterà sicuramente pur di strappare dalle mani e dall'orbita russa l'ucraina. cmq mi pare di capire che ci sarà un bel giro di vite sugli sprechi e quant'altro. Io vedo nel medio/lungo periodo spodestati tutti gli oligarchi uno a uno Kolomsky (o come diavolo si chiama) compreso. Benvenuti nello strozzinaggio europeo! Gli oligarchi saranno pure potenti ma di fronte all'austerity dovranno mollare il "cadreghin" come si dice in lombardia...[/quote] Voi non avete capito che è l'America che si sta giocando il tutto per tutto con questa storia. Come ricordava giustamente Max qualche post fa, non tutti sono d'accordo con le politiche antirusse, affatto. [b]Anche nel paese della fidata alleata Merkel, gli industriali hanno più volte protestato che della Russia non vogliono e non possono permettersi di fare a meno.[/b] In Francia dopo la culata che si son presi con il caso delle navi Mistral rischiano di perdere una valanga di ordini dall'India, che non si fida più a comprare i caccia Rafael francesi (se hai tirato un pacco simile alla Russia oggi, vuol dire che puoi tirarlo anche a me domani). Quanto all'Inghilterra, non dimenticatevi che il partito che ha preso più voti alle europee è quello di Farage. Insomma, dietro una facciata politica che è ufficialmente antirussa e filoamericana, c'è tutta una realtà sempre più compatta che della politica americana non ne vuole più sapere. Con la crisi che abbiamo, credete che sarà facile sborsare paccate di miliardi per tenere su l'Ucraina? io penso che faranno sempre più fatica per tenere gli alleati dentro ai ranghi.. quanto agli ucraini, adesso è ancora presto, aspettate un annetto e cominceranno a sbuffare anche loro una volta capito che di entrare in UE non se ne parla, che sono più poveri di prima e in più che molti dei loro figli devono andare a morire nella guerra civile.. si chiederanno chi glielo ha fatto fare. Poi anche le speculazioni sul rublo e il petrolio tenuto basso non sono certo manovre che non costano mica nulla a chi le fa: gli americani ci stanno smenando anche loro, semplicemente se la stanno giocando tutta, perché la loro unica priorità adesso è far cadere Putin e di conseguenza controllare la Russia. In tal caso, cambierebbero non di poco gli attuali equilibri mondiali, e l'America avrebbe potere più o meno assoluto. Ma se Putin e la Russia riescono a resistere.. allora il discorso cambia. In Europa qualcuno comincerà a ribellarsi, in Ucraina i casini per i nuovi padroni cresceranno a dismisura, e pure negli Stati Uniti monterà sempre più il malumore e inizieranno a chiedersi chi glielo ha fatto fare di buttarsi dentro a un pantano simile non credete. Tutto dipende da Putin adesso: può fare mosse giuste o sbagliate, l'unico errore che non deve fare è quello di gettare la spugna, a qualunque costo[/quote] Guardando il canale Vesti, in Russia per la crisi del rublo sono state sospese momentaneamente le vendite di auto, tra cui BMW (auto che a rigor di logica, anche con il rublo debole, dovrebbero sentire meno la crisi): Miss Germania continuerà a restare supina e a farsi fare di tutto dall'inquilino della Casa Bianca? :-D http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/814731/inomarki-uhodyat-iz-prodazhi ----------------------------------- e-antea 17 Dicembre 2014, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a questo punto mi sembra che il problema ucraina, crimea, donbass, sia diventato secondario ... ormai si è davvero voluta una guerra, ma mi sembra che le battaglie si combattano nelle trincee dell'economia ----------------------------------- Bes 17 Dicembre 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6820775"]a questo punto mi sembra che il problema ucraina, crimea, donbass, sia diventato secondario ... ormai si è davvero voluta una guerra, ma mi sembra che le battaglie si combattano nelle trincee dell'economia[/quote] Si Antea, direi proprio che è così. Questa è una guerra dell'Impero contro la Russia. Mi era evidente già da febbraio, ma poter prevedere quanto in là ci si possa spingere è sempre difficile. Le armi in campo per colpire la Russia ed il suo popolo: discreditarli a tutti i livelli con la propaganda dei regimi nei paesi colonizzati dagli USA, guerra economica, guerra finanziaria. E' una moderna operazione Barbarossa. ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2014, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820759"][quote user="sovietboy" post="6820758"][quote user="ghigo112000" post="6820757"][quote user="sovietboy" post="6820755"]Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto[/quote] mi chiedo seriamente come farà l UE a mantenere grecia portogallo moldavia e ucraina insieme a meno che abbiano in mente di stampare altri soldi non me lo so spiegare[/quote] Secondo me non sanno in che guai si stanno cacciando. in ogni caso l'america aiuterà sicuramente pur di strappare dalle mani e dall'orbita russa l'ucraina. cmq mi pare di capire che ci sarà un bel giro di vite sugli sprechi e quant'altro. Io vedo nel medio/lungo periodo spodestati tutti gli oligarchi uno a uno [b]Kolomsky [/b](o come diavolo si chiama) compreso. Benvenuti nello strozzinaggio europeo! Gli oligarchi saranno pure potenti ma di fronte all'austerity dovranno mollare il "cadreghin" come si dice in lombardia...[/quote] ho già postato il filmato di Kolomsky su skype che senza sapere di essere intercettato voleva fondare la repubblica di dnepropetrovsk figurati....[/quote] a prescindere dal personaggio non sarebbe stata una cattiva idea... sarebbe stato un buon segno per avviare la federalizzazione del paese. A quel punto non avrebbe senso bombardare le repubbliche di donetsk e lugansk e si creerebbero altre nazioni a rotazione (in primis odessa e kharkov) sarebbe un bel segno tangibile del fatto che il potere va decentrato ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2014, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820776"][quote user="e-antea" post="6820775"]a questo punto mi sembra che il problema ucraina, crimea, donbass, sia diventato secondario ... ormai si è davvero voluta una guerra, ma mi sembra che le battaglie si combattano nelle trincee dell'economia[/quote] Si Antea, direi proprio che è così. Questa è una guerra dell'Impero contro la Russia. Mi era evidente già da febbraio, ma poter prevedere quanto in là ci si possa spingere è sempre difficile. Le armi in campo per colpire la Russia ed il suo popolo: discreditarli a tutti i livelli con la propaganda dei regimi nei paesi colonizzati dagli USA, guerra economica, guerra finanziaria. E' una moderna operazione Barbarossa.[/quote] io sono rimasto molto sorpreso non mi aspettavo una guerra del genere sara' che odio e non capisco nulla di economia specialmente quella fasulla fatta solo di indici di borsa spread e altre porcate mi sa che siamo solo all' inizio !!! ----------------------------------- the_wolf 17 Dicembre 2014, 11:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6820775"]a questo punto mi sembra che il problema ucraina, crimea, donbass, sia diventato secondario ... ormai si è davvero voluta una guerra, ma mi sembra che le battaglie si combattano nelle trincee dell'economia[/quote] diciamo che in realtà l'Ucraina è sempre stata solo un mezzo, in America non frega niente a nessuno di un paese che nemmeno sanno dove si trovi sulla cartina geografica. Se non fosse stato per l'importanta strategico-militare, con tutta probabilità i giovanotti di piazza Maidan se ne sarebbero tornati a casa dopo un paio di settimane, Yanukovich sarebbe ancora al potere, e soprattutto nessuno sarebbe morto o rimasto menomato nel Donbass. Tutte le persone ucraine che conosco direbbero ancora con fierezza che "russi e ucraini sono lo stesso popolo" e il concetto di democrazia e di libertà sarebbe un filo più credibile di quello che è diventato ora. Ma dopo la strada presa non si torna indietro.. per come la vedo io l'America si è infilata in un pantano da cui uscire sarà durissima ----------------------------------- the_wolf 17 Dicembre 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820783"][quote user="Bes" post="6820776"][quote user="e-antea" post="6820775"]a questo punto mi sembra che il problema ucraina, crimea, donbass, sia diventato secondario ... ormai si è davvero voluta una guerra, ma mi sembra che le battaglie si combattano nelle trincee dell'economia[/quote] Si Antea, direi proprio che è così. Questa è una guerra dell'Impero contro la Russia. Mi era evidente già da febbraio, ma poter prevedere quanto in là ci si possa spingere è sempre difficile. Le armi in campo per colpire la Russia ed il suo popolo: discreditarli a tutti i livelli con la propaganda dei regimi nei paesi colonizzati dagli USA, guerra economica, guerra finanziaria. E' una moderna operazione Barbarossa.[/quote] io sono rimasto molto sorpreso non mi aspettavo una guerra del genere sara' che odio e non capisco nulla di economia specialmente quella fasulla fatta solo di indici di borsa spread e altre porcate mi sa che siamo solo all' inizio !!![/quote] scusa ma pensavi che Obama e company avessero preso a cuore il Maidan e l'Ucraina per spirito di altruismo? :wink: ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820771"] Putin e' umano e puo' sbagliare. Potra' perdere. [/quote] Non in questa partita e neppure nelle future. La Russia è ben piazzata. Putin non cadrà facilmente anche perchè è ancora sostenuto da più della metà dei Russi. E' uno statista, uno che non si lascia mettere i piedi in testa un po' come il carattere russo in generale. E' freddo, calcolatore, agisce senza indugiare... sarebbe stato ben peggio se si fosse calato i pantaloni e avesse rinunciato alla crimea. Non credo che l'america riesca a mettere lo zampino in Russia. Troppo difficile e l'america non puo' neanche dichiarare apertamente una guerra... ne andrebbe della loro pseudo etica di paese democratico... loro devono far vedere che è la russia ad attaccare e loro devono fare le vittime ma putin non è così stupido a stare a questo giochetto. Non reagisce alle provocazioni. alla fine si andrà mooolto per le lunghe. E i fatti lo dimostrano. [quote] Paesi neutrali come la Finlandia, la Svezia, ecc. sono senza alcuna copertura e questo e' un fatto gravissimo. [/quote] Tu dici?? ma chi ha convenienza ad attaccare svezia e finlandia e svizzera? se noi ci staccassimo dalla nato forse saremmo anche meno soggetti ad attacchi terroristici visto che siamo una provincia(/zerbino) degli usa... al giorno d'oggi sono proprio le alleanze ad essere pericolose. [quote] "il Nuovo Bene del Mondo" spazzera' via gli americani tra un 30 anni massimo dal primato mondiale. O con le buone o con le cattive. [/quote] no. io non la vedo così... e poi 30 anni sono pochi per spazzare l'america. lo sa bene l'iran, la corea del nord, cuba, vietnam, laos, libia, afganistan, siria ecc. che se avessero voluto si sarebbero alleati ma non l'hanno fatto perchè è come combattere contro i mulini a vento. Ci vuole una forza molto più grossa (leggi: solo cina russia e india) ma per scongiurare una WW3 fortunatamente non è successo nulla e si spera che gli americani se ne stiano buoni e idee malate del genere non vengano in mente ai pazzi di turno. ----------------------------------- lo stalker 17 Dicembre 2014, 11:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820755"]Fatevi un po' di risate :)) http://www.europaquotidiano.it/2014/12/16/ucraina-sullorlo-del-default-europa-e-fmi-chiedono-austerita-a-kiev/ Ucraina sull’orlo del default. Europa e Fmi chiedono austerità a Kiev L'economia ucraina è a pezzi, senza un intervento dell'Occidente rischia il collasso. Ma Ue e Fondo monetario chiedono in cambio “riforme” pesanti, che gli oligarchi ucraini hanno sempre respinto[/quote] Sarebbe da farci due volantini e distribuirli in giro nelle città. Nello specifico dove si riuniscono gli ukri. Nella parte finale del volantino ci si aggiungerebbe la scritta "Ласкаво просимо в Європейському Союзі !" ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820773"] Guardando il canale Vesti, in Russia per la crisi del rublo sono state sospese momentaneamente le vendite di auto, tra cui BMW (auto che a rigor di logica, anche con il rublo debole, dovrebbero sentire meno la crisi): Miss Germania continuerà a restare supina e a farsi fare di tutto dall'inquilino della Casa Bianca? :-D http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/814731/inomarki-uhodyat-iz-prodazhi[/quote] Ho letto che hanno sospeso anche la vendita dei prodotti Apple anche on-line ----------------------------------- gringox 17 Dicembre 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820744"][quote user="Paolo Emilio" post="6820743"][quote user="domedo" post="6820741"][quote user="Paolo Emilio" post="6820740"][quote user="e-antea" post="6820739"]paolo emilio non ha capito, io si ... cambia rotta, le minacce non servono a niente, anzi: libertà di parola su questo forum sicuro, libertà di allusioni poco carine, no[/quote] ho capito ho capito...ma voglio vedere dove vuole arrivare....tra l'altro sul mio profilo facebook non trova davvero nulla e dato che gli amici me li scelgo io lascia che provi...e l'eco del vaffa risuonerà forte e chiaro e in ogni caso mi piacerebbe che chi offende provoca minaccia avesse anche il civile coraggio di rispondere quando gli vengon fatte delle domande..invece il detentore della verità il democratico per eccellenza quando gli si pone una domanda precisa svicola... quello che odio davvero visto che ha cercato di attribuirmi odio verso l'italia o il modello italo europeo...è la disonestà intellettuale....[/quote] Io non ho minacciato nessuno e offeso nessuno..o perlomeno io sono convinto di questo se ravvisate il contrario e' vostro diritto procedere come meglio credete e nella sede che ritenete piu opportuna !!! Poi alla fine sai nessuno mi paga per scrivere qua ..con alcuni mi piace il confronto e si riesce anche a discutere con toni civili e moderati sempre con la consapevolezza che comunque sto' scrivendo su un forum notoriamente filorusso come e' giusto che un forum che tratta di russia sia !! Ma tutte le volte non posso far la guerra c con Paolo ha poco senso e diventa una questione a due che serve a poco al forum e desta poco interesse agli altri utenti ...passano giorni che Paolo non scrive niente scrivo un messaggio io e non dorme neanche la notte pur di rispondere a ogni virgola che scrivo ..be in un certo senso ora capisco anche il perche lasciamo stare non voglio andare oltre .[/quote] io invece ancora aspetto che tu risponda e tra l'altro non mi pare un dialogo tra me e te..ti ha risposto mezzo forum..han scritto qualcosa per commentarti tutti coloro che erano on e mi pare che tutti la pensino su di te anche peggio di quanto la pensi io il problema è che tu non porti nulla a questo forum provochi fai affermazioni senza riscontro non rispondi e quando non hai proprio più appigli offendi pure io non faccio la guerra con te...premesso che non faccio la guerra con nessuno non avrei neanche bisogno di risponderti tanto ti contraddici da solo solo che ti ripeto io che non odio di massima nessuno e nulla odio però la disonestà intellettuale...e mi spiace dover constatare che nelle tue apodittiche affermazioni ve n'è molta..come peraltro non ti faccio notare solo io ma in realtà da adesso cambio registro anche io...tutto sommato dobbiamo esserti grati...un giullare ravviva il forum..e ti prego chiedimi l'amicizia in facebook...non togliermi il piacere di un sonoro vaffa....[/quote] e tra l'altro la tua disonestà intellettuale è anche nel tuo ultimo post...sono giorni che posto notizie da Vinnitsa rispondo a richieste di informazioni su quanto è accaduto qui commento o integro post degli altri....non mi pare di aver scritto solo per replicare a te...[/quote] Riprendo lo spunto di Max riportandovi alla calma. L'accanimento politico è deleterio perchè toglie lucidità alla mente ed allora capita che subentra l'astio, la volontà inconscia di "offendere" l'avversario, anche se si è convinti di non volerlo fare, il desiderio di avere l'ultima parola per dare il colpo di grazia all'avversario... e in questo modo si viene travolti nel vortice della disonestà intellettuale, dell'ingarbugliamento e delle contraddizioni... e così avanti finchè si arriva alle offese gravi, alle diffamazioni, ecc... insomma tutta roba inutile e brutta da leggere. Domedo: mi pare di essermi rivolto a te anche altre volte in passato. Tu hai le tue idee e mi pare che qui su russia-italia nessuno mai ti abbia impedito di enunciarle, nè mai nessuno ti abbia censurato, nè tanto meno segato dei post o peggio bannato. Nessuno - ed io qui come amministratore e fondatore - ribadisco la totale libertà di espressione, sebbene nella diversità nostra di visione. Ovvio che a monte deve rimanere però il rispetto reciproco. Nel momento in cui questo viene a mancare, intervengono gli appropriati provvedimenti. Emilio: tu (come del resto io) sei in prima linea e le tue affermazioni sono sicuramente da tenere in massima considerazione. Non devi però dimenticare, nè nascondere che in effetti la tua posizione, come del resto la mia, contrasta con quella di altri Italiani che pure vivono in Ucraina e che per i loro motivi la pensano diversamente da noi (tanto per fare un esempio su tutti il responsabile del sito ukrainaviaggi). Per cui noi dobbiamo avere la forza dell'umiltà, cioè quella di farci portatori e difensori delle nostre idee, e di diffonderle con coraggio; ma senza avere la pretesa che esse debbano valere per forza per tutti. Concludendo: discutere va benissimo, anche aspramente, come sempre abbiamo fatto; difendere le proprie posizioni pure; ma l'importante è sempre motivare, fermarsi sull'ambito intellettuale e non passare al livello personale. Detto questo, è evidente che la situazione in Ucraina sia catastrofica. Oggi il cambio a Kiev della grivna è arrivato a 24 e 27 per acquistare euro!!! Cioè ci vogliono 27 grn per avere un euro; dico solo che l'altro ieri, ovvero lunedì il cambio era 21,70! Molto schematicamente (poi si può discutere punto per punto) lo scenario attuale manifesta le seguenti caratteristiche; non faccio previsioni, illustro solo la situazione reale in modo che anche chi non vive in Ucraina possa provare a percepirla: 1. l'Ucraina non è più de-facto uno stato sovrano. con l'ingresso nel governo e a livello di consiglieri strategici personaggi stranieri (lituaani, georgiani, americani, polacchi) politicamente Kiev ha perso la propria indipendenza; finanziariamente pure, data la dipendenza dagli aiuti del FMI e dell'UE. 2. a livello psicologico questa degenerazione al momento NON è percepita dalla gran parte della popolazione. Perchè? Primo: per la propaganda governativa che fa di tutto per garantire il sostegno al corso politico attuale continuando a riversare tutte le colpe sulla Russia, tanto che ancora una grandissima parte del popolo ritiene di trovarsi in uno stato di guerra con la Russia. Secondo: per il solito atteggiamento slavo di cui si è sempre detto del preoccuparsi di tirare a campare arrangiandosi come si può. 3. a livello sociale continua ad esserci una forte tensione antirussa (io la continuo a definire russofobia, Emilio invece non è molto d'accordo sul termine russofobia, ma di fatto antirussa): la Russia responsabile della crisi, della guerra nel Donbass, della svalutazione della grivna, ecc.; e di contro un patriottismo crescente (esempio le macchine addobbate con le bandiere ucraine, con gli adesivi della "vyshivanka", bandierine ucraine ovunque, discorsi patriottici della gente, ecc.). Ma nonostante tutto, a Kiev si parla ancora russo e la stragrande maggioranza della gente parla russo. La gente dunque nel complesso al momento non si sta ancora ponendo domande sulla giustezza della rivoluzione o meno. Perchè? Ancora una volta per la forza della propaganda governativa; ancora una volta perchè adesso più che mai la gente cerca di vivere alla giornata e risolvere i propri problemi quotidianamente; e poi perchè forse siamo solo all'inizio del processo di ripensamento, la gente non sta ancora di fatto realizzando la gravità della situazione. 4. a livello culturale noto un certo cambiamento di rotta nella gente (parlo dell' "assortimento" umano con cui sono a contatto io nel lavoro - collegni, clienti - e nella vita - conoscenti, amici), drammatico a mio avviso, grave e in un certo senso sorprendente per me che ho sempre visto l'uomo russo come orgoglioso, degno e fortemente tradizionalista. Questa gente oggi non vede nulla di male nell'essere "governati" dall'America, nel farsi inglobare dalla mentalità occidentale. Anzi, molti dicono: "non vogliamo un'integrazione politica, vogliamo un'integrazione culturale; vogliamo i valori occidentali, vogliamo la mentalità europea, ecc." Certo anche in questo caso la propaganda maidanista ha fatto il suo egregio lavoro, e devo ammettere che in Ucraina è stata migliore e più efficace la propaganda occidentale rispetto a quella russa... Il risultato è un "uomo ucraino" diverso da quello che era fino ad un anno fa. Che poi questo atteggiamento potrà ancora cambiare lo dimostrerà il tempo; ma il corso mi pare di notare sia quello dell'abbandono culturale dalla sfera russa verso un'occidentalizzazione di vedute. 5. a livello di ordine pubblico c'è oggi in Ucraina un pesante disordine (scusate il gioco di parole). Attentati, assalti a portavalori, assalti a giornalisti, tolleranza da parte della polizia nei confronti delle bande armate, dell'estremismo nazionalista, delle armi; il cittadino è molto meno tutelato rispetto al tempo di Yanukovich. Un paese allo sbando totale. 6. A livello di libertà e giustizia, la corruzione anche ai livelli bassi è quadruplicata (vedi tangenti alla militsja per strada che è molto più frequente di prima, ecc), l'economia sommersa e il nero la fanno da padrone (per ogni servizio di professionisti - notai, avvocati, dottori, ecc. - non esiste mai uno scontrino, una ricevuta. La giustizia non è "giusta", perchè oggi in Ucraina non esiste più il diritto di pensarla diversamente dalla linea generale politico-sociale e per questo si viene condannati come separatisti; così come la libertà: di fatto non c'è la libertà di espressione, di stampa, culturale... la "nuova" libertà di Maidan si è imposta come l'unica vera... ma ciò di fatto contraddice lo stesso concetto di libertà. 7. A livello di infrastrutture e servizi: le strade sono in condizioni sempre peggiori (parto da questa banalità, ma che è esemplare), sono fermi i cantieri per lo sviluppo della rete metropolitana a Kiev, la ristrutturazione degli edifici di Maidan è ferma; sono congelati anche parecchi cantieri edili in tutta Ucraina; scuole, ospedali, mezzi pubblici sono in condizioni pietose (i lavoratori dei mezzi pubblici di Kiev non prendono lo stipendio da 3 mesi!); mancano i vaccini per la tubercolosi (ne sono diretto esempio, visto il bambino che mi è nato da poco); l'elettricità l'accendono e la spengono continuamente; e si potrebbe andare avanti... 8. A livello territoriale, oggi l'Ucraina di fatto non esiste più senza la Crimea, con il Donbass praticamente fuori. 9. A livello di rispetto della persona da parte dello stato vedo una sempre minore considerazione verso il cittadino, verso i suoi diritti e la tutela della sua dignità. sempre meno risorse finanziarie e non vengono investite per il miglioramento delle condizioni umane; sempre più risorse invece stanno andando nelle spese militari... Questa è dunque la verità, come avete visto non ho dato appositamente un mio giudizio di merito, ma ho solo illustrato la situazione. Insomma un Paese allo sfascio totale. Gringox ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2014, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6820775"]a questo punto mi sembra che il problema ucraina, crimea, donbass, sia diventato secondario ... ormai si è davvero voluta una guerra, ma mi sembra che le battaglie si combattano nelle trincee dell'economia[/quote] Sì ma in questa guerra ci si fa male tutti quanti... meglio le armi allora... ----------------------------------- Bes 17 Dicembre 2014, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho tradotto questo articolo di Articolo di Doug Bandow, scritto ieri su Forbes: [url=http://www.forbes.com/sites/dougbandow/2014/12/15/how-many-enemies-does-america-want-congress-sacrifices-u-s-security-with-new-sanctions-against-russia/]http://www.forbes.com/sites/dougbandow/2014/12/15/how-many-enemies-does-america-want-congress-sacrifices-u-s-security-with-new-sanctions-against-russia/ [b][size=18]QUANTI NEMICI VUOLE L'AMERICA? IL CONGRESSO SACRIFICA LA SICUREZZA DEGLI STATI UNITI CON NUOVE SANZIONI ALLA RUSSIA [/size][/b] Tempo fa, il Congresso (Americano) disse che il controllo pubblico rende più difficile far passare dei cattivi conti. Così, Giovedì, nel bel mezzo delle trattative per evitare un altro blocco delle attività amministrative, entrambe le camere del Congresso hanno votato per nuove sanzioni contro la Russia, utilizzando il falso nome di "Atto del 2014 per il supporto alla libertà dell’Ucraina". Infatti, la risoluzione HR 5859 della Camera è stata introdotta in precedenza lo stesso giorno per poi essere approvata a tarda notte. La legge S.2828 è passata in Senato con voto per acclamazione. I provvedimenti sanzionatori riguardano le esportazioni russe di armi, le importazioni dei prodotti petroliferi e le istituzioni finanziarie che facilitino tali operazioni; colpire la Società Gazprom nel caos in cui detenga quote significative nella fornitura di gas per specifici paesi; fornire denaro necessario a "rafforzare le istituzioni democratiche e le organizzazioni della società politica e civile" in Russia; impedire la revoca delle sanzioni, finché Mosca sostiene i gruppi che "minano la pace, la sicurezza, la stabilità, la sovranità e l'integrità territoriale dell'Ucraina"; aumentare i trasferimenti finanziari a Kiev; ordinare ai funzionari degli Stati Uniti di lavorare con l'Ucraina per risolvere problemi quali la carenza di elettricità e carburante; autorizzare i trasferimenti di armi a Kiev; aumentare i fondi per i servizi di trasmissione in lingua russa del governo americano. Il Congresso sembra determinato a trasformare un avversario in un nemico e a favorire ritorsioni contro gli interessi americani più significativi. Come osservato dalla mia collega Emma Ashfor del Cato Institute: "le disposizioni di questa legge renderanno ancora più difficile trovare una soluzione negoziata alla crisi Ucraina, o trovare un modo per salvare qualsiasi forma produttiva nelle relazioni USA-Russia. Nessuna sorpresa che il Congresso non abbia voluto discuterne apertamente". Il presidente Barack Obama ha espresso alcune preoccupazioni circa il disegno di legge, ma si appresta a firmarlo. Purtroppo, questa risoluzione offre un assaggio bellicoso di quello che ci sarà da aspettarsi dal Senato repubblicano in arrivo. Lo sponsor principale della risoluzione è il senatore repubblicano Bob Corker, che potrebbe diventare il presidente della Commissione Affari Esteri del Senato. La sua precedente proposta, "Atto del 2014 sulla aggressione Russa” è ancora più conflittuale e prevede maggiori sanzioni contro la Russia, più aiuti militari per l'Ucraina, conferendo "lo stato di alleato non-NATO" alla Georgia, alla Moldavia e all'Ucraina; espansione "formazione, assistenza e cooperazione di difesa" con l'Azerbaigian, la Bosnia-Erzegovina, la Georgia, il Kosovo, la Macedonia, la Moldavia, il Montenegro, e la Serbia, così come Kiev; mandato di non riconoscere l’annessione Russa della Crimea; sovvenzionamento dello sviluppo energetico in Georgia, in Moldova e in Ucraina. E’ un incoraggiamento alle ingerenze militari in altri paesi. Dopo il crollo dell'Unione Sovietica avvenuto nel 1991, Kiev è stata governata da persone corrotte ed incompetenti. Le relazioni russo-ucraine sono state talvolta difficili, ma Kiev si è tenuta vicina alla Russia, con la quale ci sono forti legami economici e culturali per gran parte della popolazione. Nonostante la mancanza di qualsiasi interesse diretto nello stato Ucraino, Washington è apertamente intervenuta nelle lotte politiche di Kiev, anche attraverso le ONG finanziate dai contribuenti. Gli Stati Uniti appoggiarono Viktor Yushchenko nella cosiddetta “rivoluzione arancione” nel 2005. Yushenko ha dimostrato di essere un incapace ed è stato sconfitto nelle elezioni del 2010 dall'uomo che aveva in precedenza sconfitto, Viktor Yanukovich. Il corrotto Yanukovich a sua volta è stato estromesso dalle proteste sostenute dai nazionalisti rabbiosi e spesso violenti. Gli Stati Uniti e l'Europa hanno ostentato il loro sostegno per l'opposizione. Infatti, i funzionari americani, hanno apertamente dichiarato il loro investimento nel rovesciamento di Yanukovich e sulle persone che ne avrebbero poi dovuto prenderne il posto dopo la sua cacciata. Non deve sorprendere nessuno il fatto che Mosca sia rimasta scontenta di quello che sembra essere un colpo di stato orchestrato dall’occidente contro un presidente amichevole (e anche eletto regolarmente!), in una nazione considerata vitale per la sicurezza della Russia. Il presidente russo Vladimir Putin non era giustificato a smembrare l’Ucraina, ma come avrebbe reagito l'America se Mosca avesse operato per rovesciare un governo filo americano in Messico? Putin ha agito per difendere quello che vedeva come interessi vitali per la Russia, non per sfidare la sicurezza degli USA. So che potrebbe scioccare alcuni americani, specialmente quelli di Capitol Hill, ma non tutto quello che accade nel mondo è una questione degli Stati Uniti. L’intervento di Mosca è tutta una questione Russa. Mentre gli americani, gli ucraini (soprattutto quelli etnici) si preoccupano per il destino dell'Ucraina, qui non c’è una reale questione di sicurezza per gli Stati Uniti. L'America non ha avuto nessun problema nel corso di tutti i secoli nei quali Kiev era governata da Mosca. Chi gestisce il Donbass o la Crimea è oggi ancor meno importante per Washington. Il conflitto ucraino solleva preoccupazioni umanitarie, ma non sono diverse da quelle di tante altre parti del mondo. Lo stato di Kiev è semmai più importante per l'Europa, ma in gran parte per motivi economici. Gli europei preferiscono comprensibilmente un'Ucraina stabile e intatta, ma il fallimento di Kiev non mette a rischio nessuna nazione europea. Non c'è alcuna prova che la Russia abbia in programma di lanciare fantomatiche divisioni corazzate dell'armata rossa in Ucraina per spingersi attraverso la Polonia fino all'Atlantico. E se ci fosse una tale minaccia, gli europei dovrebbe spendere di più per la propria difesa, piuttosto che dare in subappalto la loro protezione in mano all’America. Se l'Unione europea ed i suoi membri, tuttavia, vogliono confrontarsi con la Russia sull'Ucraina, dovrebbero fare così. Ma senza il coinvolgimento di Washington. Non c'è bisogno che gli Stati Uniti prendano iniziative in Europa, quando il continente ha sia una popolazione che una economia più grandi di quella Americana. E' tempo che gli europei si prendano sulle spalle qualche carico pesante. Naturalmente, il Presidente Putin è un autocrate sgradevole al quale non piace molto l'America. Ma la Russia non è l'Unione Sovietica. Come il vecchio impero russo, Mosca oggi vuole rispetto e sicurezza delle sue frontiere. Washington non ha alcun motivo di negarglielo. Eppure, con l’espansione della NATO, lo smembramento della Serbia e loro azioni in Georgia e Ucraina come alleati, Stati Uniti ed Europa hanno aumentato l'insicurezza di Mosca. Adesso il Congresso sembra determinato a trasformare la Russia in ciò che già la considerava, erroneamente, Mitt Romney: il nemico numero uno dell’America. Putin potrebbe fare molto per assumere tale ruolo, come ad esempio armare la Siria e l'Iran con missili anti-aerei avanzati, difendendo il diritto di Teheran di ritrattare il combustibile nucleare ed ostacolando gli Stati Uniti per il supporto logistico in Afghanistan. Peggio ancora, avrebbe potuto continuare ad avvicinarsi alla Cina. C'è un sacco di tensione tra la Russia e la Repubblica popolare cinese, ma un fattore poteva unire: le minacce degli Stati Uniti. I legislatori sembrano aver dimenticato che uno degli obiettivi fondamentali della politica estera statunitense, risalenti all'apertura di Richard Nixon a Pechino, è stato quello di mantenere i due separati (Russia e Cina). Adesso l'America sta giocando la parte dell'Unione Sovietica, mentre Putin sta giocando quella di Nixon. Non essendo riuscita a diagnosticare correttamente il problema, i parlamentari americani hanno tratto la soluzione sbagliata. L'amministrazione Obama ha cercato di imporre la propria volontà su Mosca. Non c'è una nazione sulla terra alla quale gli Stati Uniti non facciano la lezioncina o provino a minacciare come bulli. La Russia non è esente da questo. Ma ancora una volta, con una rivelazione che potrebbe scioccare quelli di Capitol Hill, si scopre che la potenza americana non è illimitata. Altri Paesi sono decidi a resistere ai dettami degli Stati Uniti proprio come gli Stati Uniti farebbero nella situazione inversa. Questo è certamente il caso con la Russia. Mosca ritiene che debba evitare che un'Ucraina unita si allinei con l'Occidente (senza dubbio, Putin apprezza anche la spinta di popolarità che le sue azioni hanno generato). L'importanza di questo interesse percepito è evidente dalla sua volontà di annettere la Crimea e di inaugurare una quasi-guerra nell'Ucraina orientale. Ovviamente è disposto a rischiare un conflitto con l'Occidente. L'unica buona notizia dal Congresso è che la sua delirante risoluzione anti-russa, non include l’opzione di introdurre truppe in Ucraina, che sfiderebbero Mosca ad attaccare. Se provocata così, la Russia potrebbe anche raccogliere la sfida, costringendo Washington o a fare marcia indietro o ad una degenerazione. La prima ipotesi sarebbe umiliante, la seconda catastrofica. Nessuna sorpresa. Mosca finora percepisce i suoi interessi in Ucraina superiori al costo delle sanzioni. Congresso può continuare ad alzare la posta, ma l'Ucraina importerebbe sempre molto di più alla Russia che agli Stati Uniti (come il Messico importerà sempre molto di più all’America che non a Mosca). La Russia è pronta ad accettare più dolore rispetto a quanto non potranno fare gli Stati Uniti e in particolar modo l'Europa, che ha più da perdere economicamente. Storicamente le sanzioni economiche raramente raggiungono il loro obiettivo politico previsto, e in alcuni casi, come ad esempio nel 1941, le restrizioni economiche di Washington sul Giappone imperiale le si erano ritorte contro in modo spettacolare, facendo innescare la guerra. Un governo ostile a Washington con il finanziamento di gruppi anti-Putin a Mosca può essere visto dalle autorità russe solo come un tentativo di rovesciare il loro governo. Dovrebbero essere tenute a rispondere di conseguenza, non solo contro Washington, ma contro tutte le organizzazioni finanziate da Washington. Considerando che le ONG, sia americane che straniere, sono strumenti di politica estera degli Stati Uniti, questo li rende inevitabilmente dei bersagli. Aumentando gli aiuti a Kiev funzionerà po’ meglio. L'Ucraina è un buco nero finanziario. La corruzione e le politiche illiberali hanno bloccato economicamente il Paese. I trasferimenti finanziari stranieri offriranno scarso beneficio senza una riforma, che continua ad essere in ritardo. Il costo della guerra, compresa l'interruzione del commercio, è altrettanto elevato. Senza pace, Ucraina rimarrà economicamente arretrata e dipendente finanziariamente dagli altri. Washington non può permettersi di accollarsi un altro stato in bancarotta. Gli Stati Uniti hanno già elargito centinaia di migliaia di miliardi di dollari in impegni senza copertura e il Congresso non ha dimostrato la minima possibilità di tenere i debiti dell'America sotto controllo. Se qualcuno deve andare a Kiev per prenderla sotto custodia fiscale, questa dovrebbe essere l'Europa, che non è solo più vicina geograficamente, ma ha di gran lunga maggiore speranza di guadagno economico futuro dal commercio e degli investimenti. Assistenza militare all’Ucraina è ancora peggio. E' probabile solo che finisca per alimentare un fuoco che gli alleati non potranno spegnere. I militari dell'Ucraina sono migliorati nel corso dell'ultimo anno, ma rimane significativamente inferiori alle forze russe. Mosca può sempre permettersi una qualsiasi escalation in Ucraina. Il mese scorso Putin ha detto che non avrebbe permesso ai ribelli di essere sconfitti, e non c'è motivo di dubitare di lui. Ma gli alleati non interverranno: anche i super falchi come il senatore John McCain non hanno sostenuto di poter attaccare la Russia con armi nucleari. L’escalation di un conflitto potenzialmente infinito non serve a nessuno, meno che mai al popolo ucraino. Naturalmente, gli ucraini possono tuttavia decidere che la guerra vale il prezzo, anche se la Russia è più in grado di sopportarne il costo. Kiev ha recentemente annunciato l'intenzione di raddoppiare il suo bilancio della difesa (con una ancora anemica cifra di 3,2 miliardi dollari, rispetto a più di 80 miliardi di dollari spesi ogni anno dalla Russia) e di richiamare alla leva 40.000 uomini. Se questa è la decisione del popolo ucraino, si dovrebbe procedere senza che gli Stati Uniti paghino il prezzo di un sostegno all'Ucraina in una guerra senza fine con la Russia, una situazione che non vale la pena di rischiare per l'America. I più stupidi e ottusi del congresso potrebbero però limitare la capacità dell'amministrazione Obama di negoziare. Una soluzione diplomatica potrebbe essere insoddisfacente, ma l'Ucraina è in una brutta posizione quartiere e, come la Finlandia durante la Guerra Fredda, soffre di vincoli non possono essere affrontati da altre nazioni. La situazione non è bella, ma il Congresso non può cambiare la realtà geopolitica. Un accordo di compromesso è il migliore risultato ottenibile. Un accordo di pace controllato da osservatori esterni; la fine all'azione militare di Kiev e Mosca; una Ucraina indipendente e intatta; un sistema federale con una significativa autonomia regionale; rapporti commerciali con tutti i paesi; relazioni militari con nessun altro, in particolare non con la NATO; una Ucraina un vero ponte tra oriente e occidente. Con l'ultimo cessate il fuoco che sembra tenere, le possibilità di una soluzione diplomatica alla fine può essere reale se il Congresso non la rende impossibile. Un preoccupato Peter Harris dell’Earlham College ha detto: "Invece che potenziare le colombe con la Russia (come se una fazione esistesse anche al Cremlino), la politica di contenimento dei rischi spinge i falchi ad incoraggiare Putin a raddoppiare lo spirito nazionalistico". Ai legislatori repubblicani in particolare, piace parlare duro. Ma non hanno la benché minima vergogna o auto-consapevolezza. Nella loro retorica contro Mosca, hanno incluso una lunga litania di reati commessi regolarmente dagli Stati Uniti: invadere altre nazioni, fornitura di armi ai ribelli, imporre sanzioni su altri governi, vendere di armi a paesi belligeranti, moltiplicazione della propaganda. Il risultato più probabile della loro ultima opera è un conflitto congelato permanente tra gli Stati Uniti e la Russia, una nuova guerra fredda senza la componente ideologica. Mosca collaborerà più strettamente con gli altri paesi ostili all’America, soprattutto con la Cina, e si creerà una coalizione in grado di ostacolare, se non di bloccare, le iniziative degli Stati Uniti. Gli alleati di Washington in Europa resteranno in sofferenza economica e alla ricerca di una via d'uscita, pronti a rompere con gli Stati Uniti de l'Ucraina diventerà una sanguisuga finanziaria permanente. Gli Stati Uniti hanno disperatamente bisogno di una leadership in politica estera. Cioè, di leader disposti a stabilire le priorità e che siano in grado di distinguere tra interessi vitali e minori. Di leader disposti ad evitare facili promesse per accaparrarsi dei voti e che si concentrino sulla promozione del benessere degli americani. Di leader disposti a riconoscere le loro mancanze ed i limiti dell'America. Di leader che, ovviamente, non esistono nella Casa Bianca o dentro l’attuale Congresso. ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2014, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820786"][quote user="icipo76" post="6820783"][quote user="Bes" post="6820776"][quote user="e-antea" post="6820775"]a questo punto mi sembra che il problema ucraina, crimea, donbass, sia diventato secondario ... ormai si è davvero voluta una guerra, ma mi sembra che le battaglie si combattano nelle trincee dell'economia[/quote] Si Antea, direi proprio che è così. Questa è una guerra dell'Impero contro la Russia. Mi era evidente già da febbraio, ma poter prevedere quanto in là ci si possa spingere è sempre difficile. Le armi in campo per colpire la Russia ed il suo popolo: discreditarli a tutti i livelli con la propaganda dei regimi nei paesi colonizzati dagli USA, guerra economica, guerra finanziaria. E' una moderna operazione Barbarossa.[/quote] io sono rimasto molto sorpreso non mi aspettavo una guerra del genere sara' che odio e non capisco nulla di economia specialmente quella fasulla fatta solo di indici di borsa spread e altre porcate mi sa che siamo solo all' inizio !!![/quote] scusa ma pensavi che Obama e company avessero preso a cuore il Maidan e l'Ucraina per spirito di altruismo? :wink:[/quote] no era riferito alle modalita' di attacco ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820787"][quote user="Maxdivi" post="6820771"] Putin e' umano e puo' sbagliare. Potra' perdere. [/quote] Non in questa partita e neppure nelle future. La Russia è ben piazzata. Putin non cadrà facilmente anche perchè è ancora sostenuto da più della metà dei Russi. E' uno statista, uno che non si lascia mettere i piedi in testa un po' come il carattere russo in generale. E' freddo, calcolatore, agisce senza indugiare... sarebbe stato ben peggio se si fosse calato i pantaloni e avesse rinunciato alla crimea. Non credo che l'america riesca a mettere lo zampino in Russia. Troppo difficile e l'america non puo' neanche dichiarare apertamente una guerra... ne andrebbe della loro pseudo etica di paese democratico... loro devono far vedere che è la russia ad attaccare e loro devono fare le vittime ma putin non è così stupido a stare a questo giochetto. Non reagisce alle provocazioni. alla fine si andrà mooolto per le lunghe. E i fatti lo dimostrano. [quote] Paesi neutrali come la Finlandia, la Svezia, ecc. sono senza alcuna copertura e questo e' un fatto gravissimo. [/quote] Tu dici?? ma chi ha convenienza ad attaccare svezia e finlandia e svizzera? se noi ci staccassimo dalla nato forse saremmo anche meno soggetti ad attacchi terroristici visto che siamo una provincia(/zerbino) degli usa... al giorno d'oggi sono proprio le alleanze ad essere pericolose. [quote] "il Nuovo Bene del Mondo" spazzera' via gli americani tra un 30 anni massimo dal primato mondiale. O con le buone o con le cattive. [/quote] no. io non la vedo così... e poi 30 anni sono pochi per spazzare l'america. lo sa bene l'iran, la corea del nord, cuba, vietnam, laos, libia, afganistan, siria ecc. che se avessero voluto si sarebbero alleati ma non l'hanno fatto perchè è come combattere contro i mulini a vento. Ci vuole una forza molto più grossa (leggi: solo cina russia e india) ma per scongiurare una WW3 fortunatamente non è successo nulla e si spera che gli americani se ne stiano buoni e idee malate del genere non vengano in mente ai pazzi di turno.[/quote] Iran, Laos, Nordcorea, ecc. ecc. anche uniti sono sempre stati e sono dei nani politici, economici e militari. Un errore che ho notato in giro qui in Italia e' la concezione che si ha di India e Cina. " ma riportiamo a casa i maro', che ci mettiamo paura di quelli indiani?? Buttiamoli due bombe addosso e li tacitiamo" Quante volte l'ho sentita in giro, anche tra amici. Evidentemente molti pensano che un paese asiatico sia uguale agli altri asiatici, ma anche con la stessa mentalita' e modo di agire. nella mentalita' comune si pensa che l'unico paese asiatico che sia al pari dell'europa ( russia compresa nell'area europa ) e nordamerica, ossia al pari con "l'uomo bianco" sia il Giappone. Un secolo fa si considerava ben poco a livello mondiale anche il Giappone. "Cosa possono fare degli asiatici, dominare il mondo? ma non scherziamo..." Poi venne Tsushima, Port Arthur, Pearl Harbour, Bataan, Singapore, ecc. E tutti cambiarono idea. Ma lo stesso si pensava della Russia nel 1700. Considerata parte dell'asia. "Cosa abbiamo noi europei da temere dai contadini delle steppe euroasitiche?" Poi venne Poltava, Lipsia. E tutti cambairono idea. Non e' cosi'. Il Giappone non e' un caso isolato. Basta osservare i numeri di quei due paesi, India e Cina, e non mi riferisco solo alla demografia e le potenzialita' che hanno. Presto o tardi anche Putin uscira' dalla politica, o per ritiro personale o per caduta. Se non arriva un successore quella politica da lui reiniziata puo' finire. India e Cina no, unite o disunite continueranno il loro inarrestabile sviluppo ed ascesa ai vertici mondiali, indipendentemente per il leader che le guidera'. E' questa la differenza con la Russia ed e' per questo che per gli Usa sia la Cina che l'india sono due nemici molto piu' pericolosi di mosca stessa. Buttiamole due bombe addosso agli indiani, e vediamo che cosa succede nella realta'. La svizzera e' un paese diverso ed ha un ruolo mondiale diverso. Se fossi in Putin schiererei truppe al confine finlandese, e' necessario forzare la Germania. Ma sicuramente il presidente russo trovera' delle idee piu' creative delle mie come ha gia' fatto. Sono sicuro che ha altre diavolerie nel suo cilindro magico che non posso neanche immaginare. ----------------------------------- lo stalker 17 Dicembre 2014, 12:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820789"][quote user="Bozhe82" post="6820773"] Guardando il canale Vesti, in Russia per la crisi del rublo sono state sospese momentaneamente le vendite di auto, tra cui BMW (auto che a rigor di logica, anche con il rublo debole, dovrebbero sentire meno la crisi): Miss Germania continuerà a restare supina e a farsi fare di tutto dall'inquilino della Casa Bianca? :-D http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/814731/inomarki-uhodyat-iz-prodazhi[/quote] Ho letto che hanno sospeso anche la vendita dei prodotti Apple anche on-line[/quote] Riguardo le varie preoccupazioni, vi faccio leggere la chiacchierata che ho appena avuto con il mio contatto in Russia per gli articoli militari/da trekking russi: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1418816194_839159.png[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/2.png[/img] Dannate sanzioni... :cry: :cry: :cry: ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @ Gringox saro' a kiev questo fine settimana se ti va contattami in privato io non posso farlo non sono abilitato mi farebbe piacere salutarti di persona e baba bene io non mangio nessuno e a differenza di quello che si possa pensare ho veramente poco da nascondere !! ----------------------------------- gringox 17 Dicembre 2014, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820800"]@ Gringox saro' a kiev questo fine settimana se ti va contattami in privato io non posso farlo non sono abilitato mi farebbe piacere salutarti di persona e baba bene io non mangio nessuno e a differenza di quello che si possa pensare ho veramente poco da nascondere !![/quote] Domedo ciao, sabato e domenica sarò al paesello dalla famiglia, ma se sei già a Kiev venerdì (dopodomani), ti vedrò volentieri. Puoi scrivermi via MP (adesso lo puoi fare :wink: ) Gringox ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Avevo aperto un altro topic se ritieni opportuno chiudilo ti mando il mio numero Ucraino e ti do' le mie date sono sicuro' che due ore per vedersi tra l andata e il ritorno le troviamo . Ciao ----------------------------------- gringox 17 Dicembre 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820803"]Avevo aperto un altro topic se ritieni opportuno chiudilo ti mando il mio numero Ucraino e ti do' le mie date sono sicuro' che due ore per vedersi tra l andata e il ritorno le troviamo . Ciao[/quote] Usa pure l'MP, va che io da martedì sarò in Italia... Due ore viste le cose da dirci sarebbero anche poche :lol: ... ma meglio che niente, se non altro ci conosciamo. Ciao, Gringox ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820794"][quote user="sovietboy" post="6820787"][quote user="Maxdivi" post="6820771"] Putin e' umano e puo' sbagliare. Potra' perdere. [/quote] Non in questa partita e neppure nelle future. La Russia è ben piazzata. Putin non cadrà facilmente anche perchè è ancora sostenuto da più della metà dei Russi. E' uno statista, uno che non si lascia mettere i piedi in testa un po' come il carattere russo in generale. E' freddo, calcolatore, agisce senza indugiare... sarebbe stato ben peggio se si fosse calato i pantaloni e avesse rinunciato alla crimea. Non credo che l'america riesca a mettere lo zampino in Russia. Troppo difficile e l'america non puo' neanche dichiarare apertamente una guerra... ne andrebbe della loro pseudo etica di paese democratico... loro devono far vedere che è la russia ad attaccare e loro devono fare le vittime ma putin non è così stupido a stare a questo giochetto. Non reagisce alle provocazioni. alla fine si andrà mooolto per le lunghe. E i fatti lo dimostrano. [quote] Paesi neutrali come la Finlandia, la Svezia, ecc. sono senza alcuna copertura e questo e' un fatto gravissimo. [/quote] Tu dici?? ma chi ha convenienza ad attaccare svezia e finlandia e svizzera? se noi ci staccassimo dalla nato forse saremmo anche meno soggetti ad attacchi terroristici visto che siamo una provincia(/zerbino) degli usa... al giorno d'oggi sono proprio le alleanze ad essere pericolose. [quote] "il Nuovo Bene del Mondo" spazzera' via gli americani tra un 30 anni massimo dal primato mondiale. O con le buone o con le cattive. [/quote] no. io non la vedo così... e poi 30 anni sono pochi per spazzare l'america. lo sa bene l'iran, la corea del nord, cuba, vietnam, laos, libia, afganistan, siria ecc. che se avessero voluto si sarebbero alleati ma non l'hanno fatto perchè è come combattere contro i mulini a vento. Ci vuole una forza molto più grossa (leggi: solo cina russia e india) ma per scongiurare una WW3 fortunatamente non è successo nulla e si spera che gli americani se ne stiano buoni e idee malate del genere non vengano in mente ai pazzi di turno.[/quote] Iran, Laos, Nordcorea, ecc. ecc. anche uniti sono sempre stati e sono dei nani politici, economici e militari. Un errore che ho notato in giro qui in Italia e' la concezione che si ha di India e Cina. " ma riportiamo a casa i maro', che ci mettiamo paura di quelli indiani?? Buttiamoli due bombe addosso e li tacitiamo" Quante volte l'ho sentita in giro, anche tra amici. Evidentemente molti pensano che un paese asiatico sia uguale agli altri asiatici, ma anche con la stessa mentalita' e modo di agire. nella mentalita' comune si pensa che l'unico paese asiatico che sia al pari dell'europa ( russia compresa nell'area europa ) e nordamerica, ossia al pari con "l'uomo bianco" sia il Giappone. Un secolo fa si considerava ben poco a livello mondiale anche il Giappone. "Cosa possono fare degli asiatici, dominare il mondo? ma non scherziamo..." Poi venne Tsushima, Port Arthur, Pearl Harbour, Bataan, Singapore, ecc. E tutti cambiarono idea. Ma lo stesso si pensava della Russia nel 1700. Considerata parte dell'asia. "Cosa abbiamo noi europei da temere dai contadini delle steppe euroasitiche?" Poi venne Poltava, Lipsia. E tutti cambairono idea. Non e' cosi'. Il Giappone non e' un caso isolato. Basta osservare i numeri di quei due paesi, India e Cina, e non mi riferisco solo alla demografia e le potenzialita' che hanno. Presto o tardi anche Putin uscira' dalla politica, o per ritiro personale o per caduta. Se non arriva un successore quella politica da lui reiniziata puo' finire. India e Cina no, unite o disunite continueranno il loro inarrestabile sviluppo ed ascesa ai vertici mondiali, indipendentemente per il leader che le guidera'. E' questa la differenza con la Russia ed e' per questo che per gli Usa sia la Cina che l'india sono due nemici molto piu' pericolosi di mosca stessa. Buttiamole due bombe addosso agli indiani, e vediamo che cosa succede nella realta'. La svizzera e' un paese diverso ed ha un ruolo mondiale diverso. Se fossi in Putin schiererei truppe al confine finlandese, e' necessario forzare la Germania. Ma sicuramente il presidente russo trovera' delle idee piu' creative delle mie come ha gia' fatto. Sono sicuro che ha altre diavolerie nel suo cilindro magico che non posso neanche immaginare.[/quote] Paradossalmente uno degli elementi destinati a contribuire al salvataggio del Rublo è il tanto vituperato euro Mi spiego meglio...ieri Domedo scriveva che il dollaro è usato in tutte le transazioni commerciali e la russia non è mai riuscita a scalzarlo....il che è vero guardando al passato ma soltanto perchè le economie alle spalle delle altre valute erano modeste prese singolarmente rispetto al potere economico americano e il rublo è sempre stata una moneta tutta interna al sistema sovietico La gran paura che gli americani han dell'Europa ed i ripetuti tentativi di indebolirla sul piano economico deriva proprio dal fatto che la somma delle economie dell'area euro bilancia il potere economico americano...in una parola l'euro potrebbe più di quanto abbia mai potuto qualunque altra valuta scalzare il dollaro nelle transazioni commerciali con un particolare non trascurabile che lo rende nonostante tutto più forte del dollaro: il valore di cambio del dollaro è soprattutto legato all'economia estera proprio a quelle transazioni commerciali che oggi vengon negoziate in dollari più che alle riserve o allo stato dell'economia interna americana mentre i parametri imposti dalla BCE e dalla UE rendono lìeuro una valuta largamente coperta dalle economie interne dell'eurozona. Vorrei far presente a gringox che io non contesto la possibilità che qualche italiano abbia sensazioni diverse sulla situazione ucraina quello che contesto è mettere sullo stesso piano l'esperienza diretta ed il sentito dire. Inoltre credo che per mille ragioni Kiev in questo momento non rappresenti davvero le posizioni di tutti gli ucraini l'Ucraina è grande poco popolata rispetto al territorio Kiev chiaramente è in questo momento la piazzaforte dell'euromaidan normale che le posizioni rilevate da gringox siano là molto forti...ma credo che non corrispondano a quelle di tutta l'Ucraina...voglio dire che gli incidenti di Vinnitsa erano contro Poroshenko che pure qui è un Ras visto che la sua fabbrica da lavoro ad un quarto della città...Kharkov ed Odessa sono agitate da venti di rivalsa rispetto ad euromaidan...quindi vero quel che tu scrivi ed ai sentito dai tuoi interlocutori ma probabilmente vero relativamente a Kiev non a tutta l'ucraina Infine una parola sugli aumenti del prezzo del gas domestico...ancora una volta chi non vive qui fa fatica a capire...ai prezzi attuali del gas domestico la metà del paese non paga ed è morosa da mesi nei confronti delle società fornitrici...se davvero il governo alza di 3 4 volte il prezzo del gas domestico la morosità aumenterà ancora e dato che in un paese freddo come l'ucraina non è pensabile tagliare il gas alla popolazione si farebbero un mare di morti pensare di riequilibrare le finanze aumentando il prezzo del gas alle famiglie è pura follia e per questo sino ad oggi si è cercato di aumentare solo il prezzo del gas per uso industriale Questa cosa è difficilmente comprensibile tanto per gli americani che per larga parte degli europei perchè da noi l'equazione non paghi ti chiudo la fornitura è la regola..mentre qui semplicemente non esiste ----------------------------------- gringox 17 Dicembre 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820806"] Vorrei far presente a gringox che io non contesto la possibilità che qualche italiano abbia sensazioni diverse sulla situazione ucraina quello che contesto è mettere sullo stesso piano l'esperienza diretta ed il sentito dire. Inoltre credo che per mille ragioni Kiev in questo momento non rappresenti davvero le posizioni di tutti gli ucraini l'Ucraina è grande poco popolata rispetto al territorio Kiev chiaramente è in questo momento la piazzaforte dell'euromaidan normale che le posizioni rilevate da gringox siano là molto forti...ma credo che non corrispondano a quelle di tutta l'Ucraina...voglio dire che gli incidenti di Vinnitsa erano contro Poroshenko che pure qui è un Ras visto che la sua fabbrica da lavoro ad un quarto della città...Kharkov ed Odessa sono agitate da venti di rivalsa rispetto ad euromaidan...quindi vero quel che tu scrivi ed ai sentito dai tuoi interlocutori ma probabilmente vero relativamente a Kiev non a tutta l'ucraina [/quote] Emilio ciao, guarda io vivo a Kiev - e lo sai - ma per lavoro da 10 anni sono sempre in giro nell'ovest Ucraina e tra l'altro come ti ho già scritto diverse volte a Vinnitsa ci vengo spessissimo, anche 2 volte al mese e dormo sempre da Lucio (e ti ho pure conosciuto, ma tu ancora non sai chi sono :smile: )... e a Lvov ci sono pure spessissimo (ci ero la settimana scorsa), così pure in Zakarpatje, così in Bukovina (Chernovcy), così in Podolje, e pure il nord (Chernigov e Sumy) dove ci capito spesso, ecc... Insomma, senza tirarmela troppo, credo di essere forse l'unico Italiano a conscere territorialmente e "socialmente" e lavorativamente l'Ucraina non solo di Kiev, ma di una grande parte del paese, e proprio di quella parte in cui ha "vinto" l'idea di Maidan. Conosco molto bene pure Odessa, dove pure ci vado ogni tanto. Meno bene Kharkov... ma da Kharkov ho buone fonti di informazione. Ovvio che la maggior parte del tempo la trascorro a Kiev, a Kiev vado al supermercato, vado in sauna, vado in giro in macchina, prendo ogni tanto la metro, vado nei negozi, al parco, ho gli amici, conoscenti, ecc... e ovvio che di Kiev posso parlare in modo decisamente convinto. Considera che l'elenco che ho fatto è la constatazione della situazione di oggi a Kiev e in generale nella parte di Paese che conosco. Il mio giudizio personale non l'ho appositamente espresso in quel post, perchè appunto voleva solo essere descrittivo, anche se tu bene sai, e il forum tutto sa, quanto vomito mi scaturisce nel vedere il Paese conciato così a causa del "grande inganno" causato nella società e nella popolazione dal vento di Maidan e da ciò che ne è conseguito. Gringox ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820806"][quote user="Maxdivi" post="6820794"][quote user="sovietboy" post="6820787"][quote user="Maxdivi" post="6820771"] Putin e' umano e puo' sbagliare. Potra' perdere. [/quote] Non in questa partita e neppure nelle future. La Russia è ben piazzata. Putin non cadrà facilmente anche perchè è ancora sostenuto da più della metà dei Russi. E' uno statista, uno che non si lascia mettere i piedi in testa un po' come il carattere russo in generale. E' freddo, calcolatore, agisce senza indugiare... sarebbe stato ben peggio se si fosse calato i pantaloni e avesse rinunciato alla crimea. Non credo che l'america riesca a mettere lo zampino in Russia. Troppo difficile e l'america non puo' neanche dichiarare apertamente una guerra... ne andrebbe della loro pseudo etica di paese democratico... loro devono far vedere che è la russia ad attaccare e loro devono fare le vittime ma putin non è così stupido a stare a questo giochetto. Non reagisce alle provocazioni. alla fine si andrà mooolto per le lunghe. E i fatti lo dimostrano. [quote] Paesi neutrali come la Finlandia, la Svezia, ecc. sono senza alcuna copertura e questo e' un fatto gravissimo. [/quote] Tu dici?? ma chi ha convenienza ad attaccare svezia e finlandia e svizzera? se noi ci staccassimo dalla nato forse saremmo anche meno soggetti ad attacchi terroristici visto che siamo una provincia(/zerbino) degli usa... al giorno d'oggi sono proprio le alleanze ad essere pericolose. [quote] "il Nuovo Bene del Mondo" spazzera' via gli americani tra un 30 anni massimo dal primato mondiale. O con le buone o con le cattive. [/quote] no. io non la vedo così... e poi 30 anni sono pochi per spazzare l'america. lo sa bene l'iran, la corea del nord, cuba, vietnam, laos, libia, afganistan, siria ecc. che se avessero voluto si sarebbero alleati ma non l'hanno fatto perchè è come combattere contro i mulini a vento. Ci vuole una forza molto più grossa (leggi: solo cina russia e india) ma per scongiurare una WW3 fortunatamente non è successo nulla e si spera che gli americani se ne stiano buoni e idee malate del genere non vengano in mente ai pazzi di turno.[/quote] Iran, Laos, Nordcorea, ecc. ecc. anche uniti sono sempre stati e sono dei nani politici, economici e militari. Un errore che ho notato in giro qui in Italia e' la concezione che si ha di India e Cina. " ma riportiamo a casa i maro', che ci mettiamo paura di quelli indiani?? Buttiamoli due bombe addosso e li tacitiamo" Quante volte l'ho sentita in giro, anche tra amici. Evidentemente molti pensano che un paese asiatico sia uguale agli altri asiatici, ma anche con la stessa mentalita' e modo di agire. nella mentalita' comune si pensa che l'unico paese asiatico che sia al pari dell'europa ( russia compresa nell'area europa ) e nordamerica, ossia al pari con "l'uomo bianco" sia il Giappone. Un secolo fa si considerava ben poco a livello mondiale anche il Giappone. "Cosa possono fare degli asiatici, dominare il mondo? ma non scherziamo..." Poi venne Tsushima, Port Arthur, Pearl Harbour, Bataan, Singapore, ecc. E tutti cambiarono idea. Ma lo stesso si pensava della Russia nel 1700. Considerata parte dell'asia. "Cosa abbiamo noi europei da temere dai contadini delle steppe euroasitiche?" Poi venne Poltava, Lipsia. E tutti cambairono idea. Non e' cosi'. Il Giappone non e' un caso isolato. Basta osservare i numeri di quei due paesi, India e Cina, e non mi riferisco solo alla demografia e le potenzialita' che hanno. Presto o tardi anche Putin uscira' dalla politica, o per ritiro personale o per caduta. Se non arriva un successore quella politica da lui reiniziata puo' finire. India e Cina no, unite o disunite continueranno il loro inarrestabile sviluppo ed ascesa ai vertici mondiali, indipendentemente per il leader che le guidera'. E' questa la differenza con la Russia ed e' per questo che per gli Usa sia la Cina che l'india sono due nemici molto piu' pericolosi di mosca stessa. Buttiamole due bombe addosso agli indiani, e vediamo che cosa succede nella realta'. La svizzera e' un paese diverso ed ha un ruolo mondiale diverso. Se fossi in Putin schiererei truppe al confine finlandese, e' necessario forzare la Germania. Ma sicuramente il presidente russo trovera' delle idee piu' creative delle mie come ha gia' fatto. Sono sicuro che ha altre diavolerie nel suo cilindro magico che non posso neanche immaginare.[/quote] Paradossalmente uno degli elementi destinati a contribuire al salvataggio del Rublo è il tanto vituperato euro Mi spiego meglio...ieri Domedo scriveva che il dollaro è usato in tutte le transazioni commerciali e la russia non è mai riuscita a scalzarlo....il che è vero guardando al passato ma soltanto perchè le economie alle spalle delle altre valute erano modeste prese singolarmente rispetto al potere economico americano e il rublo è sempre stata una moneta tutta interna al sistema sovietico La gran paura che gli americani han dell'Europa ed i ripetuti tentativi di indebolirla sul piano economico deriva proprio dal fatto che la somma delle economie dell'area euro bilancia il potere economico americano...[b]in una parola l'euro potrebbe più di quanto abbia mai potuto qualunque altra valuta scalzare il dollaro nelle transazioni commerciali [/b]con un particolare non trascurabile che lo rende nonostante tutto più forte del dollaro: il valore di cambio del dollaro è soprattutto legato all'economia estera proprio a quelle transazioni commerciali che oggi vengon negoziate in dollari più che alle riserve o allo stato dell'economia interna americana mentre i parametri imposti dalla BCE e dalla UE rendono lìeuro una valuta largamente coperta dalle economie interne dell'eurozona. Vorrei far presente a gringox che io non contesto la possibilità che qualche italiano abbia sensazioni diverse sulla situazione ucraina quello che contesto è mettere sullo stesso piano l'esperienza diretta ed il sentito dire. Inoltre credo che per mille ragioni Kiev in questo momento non rappresenti davvero le posizioni di tutti gli ucraini l'Ucraina è grande poco popolata rispetto al territorio Kiev chiaramente è in questo momento la piazzaforte dell'euromaidan normale che le posizioni rilevate da gringox siano là molto forti...ma credo che non corrispondano a quelle di tutta l'Ucraina...voglio dire che gli incidenti di Vinnitsa erano contro Poroshenko che pure qui è un Ras visto che la sua fabbrica da lavoro ad un quarto della città...Kharkov ed Odessa sono agitate da venti di rivalsa rispetto ad euromaidan...quindi vero quel che tu scrivi ed ai sentito dai tuoi interlocutori ma probabilmente vero relativamente a Kiev non a tutta l'ucraina Infine una parola sugli aumenti del prezzo del gas domestico...ancora una volta chi non vive qui fa fatica a capire...ai prezzi attuali del gas domestico la metà del paese non paga ed è morosa da mesi nei confronti delle società fornitrici...se davvero il governo alza di 3 4 volte il prezzo del gas domestico la morosità aumenterà ancora e dato che in un paese freddo come l'ucraina non è pensabile tagliare il gas alla popolazione si farebbero un mare di morti pensare di riequilibrare le finanze aumentando il prezzo del gas alle famiglie è pura follia e per questo sino ad oggi si è cercato di aumentare solo il prezzo del gas per uso industriale Questa cosa è difficilmente comprensibile tanto per gli americani che per larga parte degli europei perchè da noi l'equazione non paghi ti chiudo la fornitura è la regola..mentre qui semplicemente non esiste[/quote] Gheddafi e Saddam Hussein avevano iniziato a trattare il petrolio in euro: sappiamo tutti la fine che hanno fatto))) Putin cerca in tutti i modi sganciarsi dalla dipendenza del dollaro (vediamo i risultati oggi) ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6820808"][quote user="Paolo Emilio" post="6820806"] Vorrei far presente a gringox che io non contesto la possibilità che qualche italiano abbia sensazioni diverse sulla situazione ucraina quello che contesto è mettere sullo stesso piano l'esperienza diretta ed il sentito dire. Inoltre credo che per mille ragioni Kiev in questo momento non rappresenti davvero le posizioni di tutti gli ucraini l'Ucraina è grande poco popolata rispetto al territorio Kiev chiaramente è in questo momento la piazzaforte dell'euromaidan normale che le posizioni rilevate da gringox siano là molto forti...ma credo che non corrispondano a quelle di tutta l'Ucraina...voglio dire che gli incidenti di Vinnitsa erano contro Poroshenko che pure qui è un Ras visto che la sua fabbrica da lavoro ad un quarto della città...Kharkov ed Odessa sono agitate da venti di rivalsa rispetto ad euromaidan...quindi vero quel che tu scrivi ed ai sentito dai tuoi interlocutori ma probabilmente vero relativamente a Kiev non a tutta l'ucraina [/quote] Emilio ciao, guarda io vivo a Kiev - e lo sai - ma per lavoro da 10 anni sono sempre in giro nell'ovest Ucraina e tra l'altro come ti ho già scritto diverse volte a Vinnitsa ci vengo spessissimo, anche 2 volte al mese e dormo sempre da Lucio (e ti ho pure conosciuto, ma tu ancora non sai chi sono :smile: )... e a Lvov ci sono pure spessissimo (ci ero la settimana scorsa), così pure in Zakarpatje, così in Bukovina (Chernovcy), così in Podolje, e pure il nord (Chernigov e Sumy) dove ci capito spesso, ecc... Insomma, senza tirarmela troppo, credo di essere forse l'unico Italiano a conscere territorialmente e "socialmente" e lavorativamente l'Ucraina non solo di Kiev, ma di una grande parte del paese, e proprio di quella parte in cui ha "vinto" l'idea di Maidan. Conosco molto bene pure Odessa, dove pure ci vado ogni tanto. Meno bene Kharkov... ma da Kharkov ho buone fonti di informazione. Ovvio che la maggior parte del tempo la trascorro a Kiev, a Kiev vado al supermercato, vado in sauna, vado in giro in macchina, prendo ogni tanto la metro, vado nei negozi, al parco, ho gli amici, conoscenti, ecc... e ovvio che di Kiev posso parlare in modo decisamente convinto. Considera che l'elenco che ho fatto è la constatazione della situazione di oggi a Kiev e in generale nella parte di Paese che conosco. Il mio giudizio personale non l'ho appositamente espresso in quel post, perchè appunto voleva solo essere descrittivo, anche se tu bene sai, e il forum tutto sa, quanto vomito mi scaturisce nel vedere il Paese conciato così a causa del "grande inganno" causato nella società e nella popolazione dal vento di Maidan e da ciò che ne è conseguito. Gringox[/quote] scusami gringox ho messo insieme due frasi nel mio post e posso aver fatto capire una cosa diversa da quel che volevo dire...il commento relativo all'esperienza diretta ed al sentito dire era relativo a domedo e a quel che tu hai scritto rispetto agli italiani che la pensano diversamente da noi il commento su Kiev che tu in qualche modo confermi dicendomi che la tua esperienza è in gran parte relativa all'ovest dell'ucraina che però è meno di metà dell'ucraina intera era invece relativo alla russofobia ed al sostanziale lasciarsi vivere degli ucraini non so da quanto manchi da Vinnitsa ma credimi io qui vedo la situazione lentamente e progressivamente mutare..anche un amico italiano che viene regolarmente a Vinnitsa e ne mancava da 5 mesi ha avuto le mie stesse sensazioni nella settimana che è stato qui....detto questo credo che in realtà la situazione sia talmente caotica al momento da risultare estremamente variegata e sia difficile fornire un'immagine omogenea del paese ----------------------------------- ABAK 17 Dicembre 2014, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820776"] E' una moderna operazione Barbarossa.[/quote] Si però io non c'entro niente :-D :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/17/n_6751505.shtml http://www.interfax.ru/world/413227 La UE prepara ed approva nuove sanzioni ad hoc contro la Crimea+ Federica Mogherini dichiara di non riconoscere l'ingresso della Crimea nella Federazione Russa. Una domanda: perchè il Kosovo per Bruxelles deve essere indipendente da Belgrado (di fatto con una mini guerra civile si sono separati), mentre per la Crimea (che ha votato con un referendum, nessuna vittima) il diritto all'autodeterminazione non vale? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Il diritto all'autodeterminazione va bene se piace alla UE e/o agli USA, in caso contrario si tratta di "espansionismo/occupazione militare" Complimentoni :smt023 :smt023 ----------------------------------- gringox 17 Dicembre 2014, 14:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820810"][quote user="gringox" post="6820808"][quote user="Paolo Emilio" post="6820806"] Vorrei far presente a gringox che io non contesto la possibilità che qualche italiano abbia sensazioni diverse sulla situazione ucraina quello che contesto è mettere sullo stesso piano l'esperienza diretta ed il sentito dire. Inoltre credo che per mille ragioni Kiev in questo momento non rappresenti davvero le posizioni di tutti gli ucraini l'Ucraina è grande poco popolata rispetto al territorio Kiev chiaramente è in questo momento la piazzaforte dell'euromaidan normale che le posizioni rilevate da gringox siano là molto forti...ma credo che non corrispondano a quelle di tutta l'Ucraina...voglio dire che gli incidenti di Vinnitsa erano contro Poroshenko che pure qui è un Ras visto che la sua fabbrica da lavoro ad un quarto della città...Kharkov ed Odessa sono agitate da venti di rivalsa rispetto ad euromaidan...quindi vero quel che tu scrivi ed ai sentito dai tuoi interlocutori ma probabilmente vero relativamente a Kiev non a tutta l'ucraina [/quote] Emilio ciao, guarda io vivo a Kiev - e lo sai - ma per lavoro da 10 anni sono sempre in giro nell'ovest Ucraina e tra l'altro come ti ho già scritto diverse volte a Vinnitsa ci vengo spessissimo, anche 2 volte al mese e dormo sempre da Lucio (e ti ho pure conosciuto, ma tu ancora non sai chi sono :smile: )... e a Lvov ci sono pure spessissimo (ci ero la settimana scorsa), così pure in Zakarpatje, così in Bukovina (Chernovcy), così in Podolje, e pure il nord (Chernigov e Sumy) dove ci capito spesso, ecc... Insomma, senza tirarmela troppo, credo di essere forse l'unico Italiano a conscere territorialmente e "socialmente" e lavorativamente l'Ucraina non solo di Kiev, ma di una grande parte del paese, e proprio di quella parte in cui ha "vinto" l'idea di Maidan. Conosco molto bene pure Odessa, dove pure ci vado ogni tanto. Meno bene Kharkov... ma da Kharkov ho buone fonti di informazione. Ovvio che la maggior parte del tempo la trascorro a Kiev, a Kiev vado al supermercato, vado in sauna, vado in giro in macchina, prendo ogni tanto la metro, vado nei negozi, al parco, ho gli amici, conoscenti, ecc... e ovvio che di Kiev posso parlare in modo decisamente convinto. Considera che l'elenco che ho fatto è la constatazione della situazione di oggi a Kiev e in generale nella parte di Paese che conosco. Il mio giudizio personale non l'ho appositamente espresso in quel post, perchè appunto voleva solo essere descrittivo, anche se tu bene sai, e il forum tutto sa, quanto vomito mi scaturisce nel vedere il Paese conciato così a causa del "grande inganno" causato nella società e nella popolazione dal vento di Maidan e da ciò che ne è conseguito. Gringox[/quote] scusami gringox ho messo insieme due frasi nel mio post e posso aver fatto capire una cosa diversa da quel che volevo dire...il commento relativo all'esperienza diretta ed al sentito dire era relativo a domedo e a quel che tu hai scritto rispetto agli italiani che la pensano diversamente da noi il commento su Kiev che tu in qualche modo confermi dicendomi che la tua esperienza è in gran parte relativa all'ovest dell'ucraina che però è meno di metà dell'ucraina intera era invece relativo alla russofobia ed al sostanziale lasciarsi vivere degli ucraini non so da quanto manchi da Vinnitsa ma credimi io qui vedo la situazione lentamente e progressivamente mutare..anche un amico italiano che viene regolarmente a Vinnitsa e ne mancava da 5 mesi ha avuto le mie stesse sensazioni nella settimana che è stato qui....detto questo credo che in realtà la situazione sia talmente caotica al momento da risultare estremamente variegata e sia difficile fornire un'immagine omogenea del paese[/quote] A Vinnitsa ero 2 settimane fa :smile: Confermo la caoticità della situazione e pure la sua fluidità. ----------------------------------- sovietboy 17 Dicembre 2014, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in cosa consistono le nuove sanzioni? Ma non si rendono conto che queste sanzioni fin'ora non sono servite a nulla se non a impoverire noi stessi??? ma ci sono o ci fanno? ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820815"]http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/17/n_6751505.shtml http://www.interfax.ru/world/413227 La UE prepara ed approva nuove sanzioni ad hoc contro la Crimea+ Federica Mogherini dichiara di non riconoscere l'ingresso della Crimea nella Federazione Russa. Una domanda: perchè il Kosovo per Bruxelles deve essere indipendente da Belgrado (di fatto con una mini guerra civile si sono separati), mentre per la Crimea (che ha votato con un referendum, nessuna vittima) il diritto all'autodeterminazione non vale? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Il diritto all'autodeterminazione va bene se piace alla UE e/o agli USA, in caso contrario si tratta di "espansionismo/occupazione militare" Complimentoni :smt023 :smt023[/quote] Pero' non generalizziamo. La Spagna non riconsce il Kosovo. La Grecia non riconosce il Kosovo. La Romania non riconsoce il Kosovo. La Slovacchia non ricosce il Kosovo. Possiamo notare la Comunita' Internazionale compatta all'unisono. Nonche' la compattezza dell' Unione Europea. Anno richiesta riconoscimento 2008. Immaginate ora la compattezza della Nato. Correggetemi se sono male aggiornato sui riconscimenti. ----------------------------------- geom_calboni 17 Dicembre 2014, 14:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Continua la forte campagna mediatica antirussa. Ieri sera è andato in onda un servizio sul tg delLa 7, di solito sempre stato grosso modo "moderato", che andava ben oltre il riportare le notizie. Addirittura sbeffeggiava la Russia con battutine. Oggi attaccano articoli dai titoloni drammatici come questi: [b]La Russia è nel pieno della bufera:[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/borsa_17_dicembre_2014-103095004/ http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/il_tesoro_di_mosca_interviene_in_difesa_del_rublo_ma_la_russia_nel_pieno_della_bufera-103098524/ Ma la vera [b]VERGOGNA GIORNALISTICA[/b], indipendentemente che in questo caso si tratti della Russia, è questa. Un vera notizia falsa non notizia. Roba da espulsione dall' ordine. Proverò a protestare con le mie amicizie "altolocate" direttamente con la redazione. Il titolo è: [b]Russia, crollo del rublo: code e assalto ai negozi[/b] Vai a vedere le foto e ti aspetti code come ai tempi dell' Urss o come quelle che vidi a Karkhov ad ottobre fuori le banche ed invece... http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/foto/russia-103117336/1/#1 14 fotografie dei cartelli dei cambiavalute con il rublo svalutato ed 1 con 5 persone che assistono alla dimostrazione di una nuova macchina da cucire in un supermercato. E le code ai negozi dove sono??? [b]VERGOGNA ![/b] ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820817"]in cosa consistono le nuove sanzioni? Ma non si rendono conto che queste sanzioni fin'ora non sono servite a nulla se non a impoverire noi stessi??? ma ci sono o ci fanno?[/quote] Si sta creando un po' di panico tra i russi, supportato dalla campagna mediatica di riviste, media del settore economico finanziario nonche' dei giornali e tv di massa occidentali. Giusto da parte loro tentare la spallata finale, o adesso sfruttando il panico o mai piu'. Perche' il panico e' una fase temporanea e passeggera della psiche umana. Lo spazio per la spallata puo' chiuderesi e non riaprirsi piu' come in Siria. ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820809"] Gheddafi e Saddam Hussein avevano iniziato a trattare il petrolio in euro: sappiamo tutti la fine che hanno fatto))) Putin cerca in tutti i modi sganciarsi dalla dipendenza del dollaro (vediamo i risultati oggi)[/quote] Gheddafi e Saddam Hussein proposero rispettivamente di vendere in euro gas e petrolio l AD di total disse testualmente che "il petrolio non andrebbe venduto in dollari" e abbiamo visto cosa gli è successo ora voglio vedere se putin vende il petrolio in rubli che succede ----------------------------------- Fedor 17 Dicembre 2014, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche il governo di Kiev riconosce che l'Ucraina è il paese più corrotto d'Europa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9839 ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6820824"]Anche il governo di Kiev riconosce che l'Ucraina è il paese più corrotto d'Europa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9839[/quote] "Il Ministro dello Sviluppo Economico e del Commercio dell'Ucraina,[b] Aivaras Abromávicius[/b], ritiene che il "suo" paese sia il più corrotto d'Europa." peccato che il ministro che l ha detto non è ucraino però! ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6820824"]Anche il governo di Kiev riconosce che l'Ucraina è il paese più corrotto d'Europa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9839[/quote] Quello che fa veramente paura + che dica è il più corrotto d'europa e DOBBIAMO ACCETTARLO...che vuol dire dobbiamo accettarlo ? Quoto inoltre l'indignazione del geometra...ho visto anche io le foto nei negozi russi e tra l'altro siamo sotto Natale vedere un pò di gente non folle oceaniche nei negozi di elettronica ed elettrodomestici non m pare sintomo di panico Inoltre quel che mi stupisce è che nessuno in europa si sia reso conto che l'eventuale e sottolineo eventuale crollo dell'economia russa si trascina appresso l'intera europa basta vedere l'andamento delle borse europee nelle ultime 24 ore ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820826"][quote user="Fedor" post="6820824"]Anche il governo di Kiev riconosce che l'Ucraina è il paese più corrotto d'Europa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9839[/quote] Quello che fa veramente paura + che dica è il più corrotto d'europa e DOBBIAMO ACCETTARLO...che vuol dire dobbiamo accettarlo ? Quoto inoltre l'indignazione del geometra...ho visto anche io le foto nei negozi russi e tra l'altro siamo sotto Natale vedere un pò di gente non folle oceaniche nei negozi di elettronica ed elettrodomestici non m pare sintomo di panico Inoltre quel che mi stupisce è che nessuno in europa si sia reso conto che l'eventuale e sottolineo eventuale crollo dell'economia russa si trascina appresso l'intera europa basta vedere l'andamento delle borse europee nelle ultime 24 ore[/quote] ma l ansa l avete vista? hanno messo una foto degli anni 90 col cambio del marco e la gente in fila in maglietta e pantaloncini ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]La Danimarca rivendica il Polo Nord[/b] [i]Copenaghen vuole il suo petrolio. All'Onu batte sul tempo Russia e Canada[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/16/danimarca-allonu-rivendica-il-polo-nord_5466d6dc-338a-43fa-870a-590cdf97feba.html ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820827"][quote user="Paolo Emilio" post="6820826"][quote user="Fedor" post="6820824"]Anche il governo di Kiev riconosce che l'Ucraina è il paese più corrotto d'Europa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9839[/quote] Quello che fa veramente paura + che dica è il più corrotto d'europa e DOBBIAMO ACCETTARLO...che vuol dire dobbiamo accettarlo ? Quoto inoltre l'indignazione del geometra...ho visto anche io le foto nei negozi russi e tra l'altro siamo sotto Natale vedere un pò di gente non folle oceaniche nei negozi di elettronica ed elettrodomestici non m pare sintomo di panico Inoltre quel che mi stupisce è che nessuno in europa si sia reso conto che l'eventuale e sottolineo eventuale crollo dell'economia russa si trascina appresso l'intera europa basta vedere l'andamento delle borse europee nelle ultime 24 ore[/quote] ma l ansa l avete vista? hanno messo una foto degli anni 90 col cambio del marco e la gente in fila in maglietta e pantaloncini[/quote] Ora sono in Italia, ma parenti e amici mi dicono che tutto procede normalmente))) Non escludo che diranno che in Russia sono stati registrati i primi casi di cannibalismo)))) Ormai che conosco la situazione reale russa, posso solo dire che mi faccio 2 risate sull'allarmismo dei nostri giornali)))) ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- effettivamente la grivna sta salendo parecchio ho paura che gli usa vogliano portare al default l ucraina per far un dispetto alla russia sulle spalle delle persone ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820839"]effettivamente la grivna sta salendo parecchio ho paura che gli usa vogliano portare al default l ucraina per far un dispetto alla russia sulle spalle delle persone[/quote] non credo gli USA vogliano il default ucraino...credo però gli sia estremamente difficile evitarlo..e a proposito qualcuno informi domedo che con il rublo ad 80 sull'euro il cambio rublo grivna è a 27...visto che secondo lui il cambio era rimasto stabile..... ----------------------------------- ghigo112000 17 Dicembre 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820841"][quote user="ghigo112000" post="6820839"]effettivamente la grivna sta salendo parecchio ho paura che gli usa vogliano portare al default l ucraina per far un dispetto alla russia sulle spalle delle persone[/quote] non credo gli USA vogliano il default ucraino...credo però gli sia estremamente difficile evitarlo..e a proposito qualcuno informi domedo che con il rublo ad 80 sull'euro il cambio rublo grivna è a 27...visto che secondo lui il cambio era rimasto stabile.....[/quote] paolo credimi, se leggessi la stampa italiana ORA ancora mettono le foto con rublo a 90 calcola i maidanisti commentatori professionisti su ansa si sono scatenati, stanno festeggiando manco avessero vinto il campionato del mondo e non ce ne è UNO dico UNO che dica a quanto sta la grivna! ho guardato ora ha toccato 79 ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820842"][quote user="Paolo Emilio" post="6820841"][quote user="ghigo112000" post="6820839"]effettivamente la grivna sta salendo parecchio ho paura che gli usa vogliano portare al default l ucraina per far un dispetto alla russia sulle spalle delle persone[/quote] non credo gli USA vogliano il default ucraino...credo però gli sia estremamente difficile evitarlo..e a proposito qualcuno informi domedo che con il rublo ad 80 sull'euro il cambio rublo grivna è a 27...visto che secondo lui il cambio era rimasto stabile.....[/quote] paolo credimi, se leggessi la stampa italiana ORA ancora mettono le foto con rublo a 90 calcola i maidanisti commentatori professionisti su ansa si sono scatenati, stanno festeggiando manco avessero vinto il campionato del mondo e non ce ne è UNO dico UNO che dica a quanto sta la grivna! ho guardato ora ha toccato 79[/quote] http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Proprio ora: Dollaro: 63 Euro: 78 ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2014, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6820819"]Continua la forte campagna mediatica antirussa. Ieri sera è andato in onda un servizio sul tg delLa 7, di solito sempre stato grosso modo "moderato", che andava ben oltre il riportare le notizie. Addirittura sbeffeggiava la Russia con battutine. Oggi attaccano articoli dai titoloni drammatici come questi: [b]La Russia è nel pieno della bufera:[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/borsa_17_dicembre_2014-103095004/ http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/il_tesoro_di_mosca_interviene_in_difesa_del_rublo_ma_la_russia_nel_pieno_della_bufera-103098524/ Ma la vera [b]VERGOGNA GIORNALISTICA[/b], indipendentemente che in questo caso si tratti della Russia, è questa. Un vera notizia falsa non notizia. Roba da espulsione dall' ordine. Proverò a protestare con le mie amicizie "altolocate" direttamente con la redazione. Il titolo è: [b]Russia, crollo del rublo: code e assalto ai negozi[/b] Vai a vedere le foto e ti aspetti code come ai tempi dell' Urss o come quelle che vidi a Karkhov ad ottobre fuori le banche ed invece... http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/foto/russia-103117336/1/#1 14 fotografie dei cartelli dei cambiavalute con il rublo svalutato ed 1 con 5 persone che assistono alla dimostrazione di una nuova macchina da cucire in un supermercato. E le code ai negozi dove sono??? [b]VERGOGNA ![/b][/quote] :lol: :lol: la foto 6 3 persone davanti una banca la 9 c'e' qualcuno che sceglie un asciugacapelli la 4 uno che compra un notebook repubblica ridicola !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ----------------------------------- lo stalker 17 Dicembre 2014, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820845"][quote user="geom_calboni" post="6820819"]Continua la forte campagna mediatica antirussa. Ieri sera è andato in onda un servizio sul tg delLa 7, di solito sempre stato grosso modo "moderato", che andava ben oltre il riportare le notizie. Addirittura sbeffeggiava la Russia con battutine. Oggi attaccano articoli dai titoloni drammatici come questi: [b]La Russia è nel pieno della bufera:[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/borsa_17_dicembre_2014-103095004/ http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/il_tesoro_di_mosca_interviene_in_difesa_del_rublo_ma_la_russia_nel_pieno_della_bufera-103098524/ Ma la vera [b]VERGOGNA GIORNALISTICA[/b], indipendentemente che in questo caso si tratti della Russia, è questa. Un vera notizia falsa non notizia. Roba da espulsione dall' ordine. Proverò a protestare con le mie amicizie "altolocate" direttamente con la redazione. Il titolo è: [b]Russia, crollo del rublo: code e assalto ai negozi[/b] Vai a vedere le foto e ti aspetti code come ai tempi dell' Urss o come quelle che vidi a Karkhov ad ottobre fuori le banche ed invece... http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/foto/russia-103117336/1/#1 14 fotografie dei cartelli dei cambiavalute con il rublo svalutato ed 1 con 5 persone che assistono alla dimostrazione di una nuova macchina da cucire in un supermercato. E le code ai negozi dove sono??? [b]VERGOGNA ![/b][/quote] :lol: :lol: la foto 6 3 persone davanti una banca la 9 c'e' qualcuno che sceglie un asciugacapelli la 4 uno che compra un notebook repubblica ridicola !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote] Anche l'analisi del fatto che v'ho postato ieri non era da meno ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 16:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6820846"][quote user="icipo76" post="6820845"][quote user="geom_calboni" post="6820819"]Continua la forte campagna mediatica antirussa. Ieri sera è andato in onda un servizio sul tg delLa 7, di solito sempre stato grosso modo "moderato", che andava ben oltre il riportare le notizie. Addirittura sbeffeggiava la Russia con battutine. Oggi attaccano articoli dai titoloni drammatici come questi: [b]La Russia è nel pieno della bufera:[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/borsa_17_dicembre_2014-103095004/ http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/il_tesoro_di_mosca_interviene_in_difesa_del_rublo_ma_la_russia_nel_pieno_della_bufera-103098524/ Ma la vera [b]VERGOGNA GIORNALISTICA[/b], indipendentemente che in questo caso si tratti della Russia, è questa. Un vera notizia falsa non notizia. Roba da espulsione dall' ordine. Proverò a protestare con le mie amicizie "altolocate" direttamente con la redazione. Il titolo è: [b]Russia, crollo del rublo: code e assalto ai negozi[/b] Vai a vedere le foto e ti aspetti code come ai tempi dell' Urss o come quelle che vidi a Karkhov ad ottobre fuori le banche ed invece... http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/foto/russia-103117336/1/#1 14 fotografie dei cartelli dei cambiavalute con il rublo svalutato ed 1 con 5 persone che assistono alla dimostrazione di una nuova macchina da cucire in un supermercato. E le code ai negozi dove sono??? [b]VERGOGNA ![/b][/quote] :lol: :lol: la foto 6 3 persone davanti una banca la 9 c'e' qualcuno che sceglie un asciugacapelli la 4 uno che compra un notebook repubblica ridicola !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote] Anche l'analisi del fatto che v'ho postato ieri non era da meno[/quote] a dimostrazione di quanto sostenevo ieri sulle capacità di difesa del rublo ora è a 61.38 sul dollaro e continua a scendere....e mie fonti mi suggeriscono che ulteriore sostegno potrebbe arrivare nelle prossime 24 ore dall'India e dalla Cina che otterrebbero anche un ricavo dall'operazione...avendo commerci con la russia comprare rubli relativamente a basso cambio gli costituisce un gruzzolo da impiegare a rublo stabilizzato... ----------------------------------- luq 17 Dicembre 2014, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Rublo si sta ripigliando quello che ha perso ieri, adesso è a 76,5 sull'euro. Certo, questa volatilità non fa comunque bene, una moneta deve rimanere stabile, ma sotto gli 80 già il rublo si trova in una zona più "umana". Come avevo detto penso ci sia la Banca Centrale Russa dietro la correzione di oggi che terrà forte il più possibile il rublo in vista del discorso di Putin di domani (così da consentirgli di dire che hanno la situazione sotto controllo). Anche la borsa si fa prendere dall'entusiasmo, il MICEX al +15%, con Sberbank oltre il +40%. Penso che quest'immagine valga più di tante parole (peraltro tutto succedeva mentre trasmettevano Kasparov che sparlava della politica di Putin) :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/B5EMEweIYAALdcY.jpg:large[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 16:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820848"]Il Rublo si sta ripigliando quello che ha perso ieri, adesso è a 76,5 sull'euro. Certo, questa volatilità non fa comunque bene, una moneta deve rimanere stabile, ma sotto gli 80 già il rublo si trova in una zona più "umana". Come avevo detto penso ci sia la Banca Centrale Russa dietro la correzione di oggi che terrà forte il più possibile il rublo in vista del discorso di Putin di domani (così da consentirgli di dire che hanno la situazione sotto controllo). Anche la borsa si fa prendere dall'entusiasmo, il MICEX al +15%, con Sberbank oltre il +40%. Penso che quest'immagine valga più di tante parole (peraltro tutto succedeva mentre trasmettevano Kasparov che sparlava della politica di Putin) :-D : [img]https://pbs.twimg.com/media/B5EMEweIYAALdcY.jpg:large[/img][/quote] luq concordo con te che la volatilità è negativa e che certamente la BCR sta attuando strategie di difesa..ma il dato rilevante è che in meno di 24 ore il rublo sottoposto ad un attacco di inaudita violenza da parte degli USA anche paventando nuove sanzioni che avrebbero dovuto generare ulteriore paura in realtà recupera velocissimamente se stasera il rublo si riporta nei pressi delle quotazioni dell'altro ieri possiamo dire credo che l'attacco americano è sostanzialmente fallito...poi certo dopo una battaglia conti i tuoi morti curi i tuoi feriti e ripari i danni e per questo ci vorrà un pò di più ----------------------------------- lo stalker 17 Dicembre 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820847"][quote user="Antoninodp88" post="6820846"][quote user="icipo76" post="6820845"][quote user="geom_calboni" post="6820819"]Continua la forte campagna mediatica antirussa. Ieri sera è andato in onda un servizio sul tg delLa 7, di solito sempre stato grosso modo "moderato", che andava ben oltre il riportare le notizie. Addirittura sbeffeggiava la Russia con battutine. Oggi attaccano articoli dai titoloni drammatici come questi: [b]La Russia è nel pieno della bufera:[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/borsa_17_dicembre_2014-103095004/ http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/il_tesoro_di_mosca_interviene_in_difesa_del_rublo_ma_la_russia_nel_pieno_della_bufera-103098524/ Ma la vera [b]VERGOGNA GIORNALISTICA[/b], indipendentemente che in questo caso si tratti della Russia, è questa. Un vera notizia falsa non notizia. Roba da espulsione dall' ordine. Proverò a protestare con le mie amicizie "altolocate" direttamente con la redazione. Il titolo è: [b]Russia, crollo del rublo: code e assalto ai negozi[/b] Vai a vedere le foto e ti aspetti code come ai tempi dell' Urss o come quelle che vidi a Karkhov ad ottobre fuori le banche ed invece... http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/foto/russia-103117336/1/#1 14 fotografie dei cartelli dei cambiavalute con il rublo svalutato ed 1 con 5 persone che assistono alla dimostrazione di una nuova macchina da cucire in un supermercato. E le code ai negozi dove sono??? [b]VERGOGNA ![/b][/quote] :lol: :lol: la foto 6 3 persone davanti una banca la 9 c'e' qualcuno che sceglie un asciugacapelli la 4 uno che compra un notebook repubblica ridicola !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote] Anche l'analisi del fatto che v'ho postato ieri non era da meno[/quote] a dimostrazione di quanto sostenevo ieri sulle capacità di difesa del rublo ora è a 61.38 sul dollaro e continua a scendere....e mie fonti mi suggeriscono che ulteriore sostegno potrebbe arrivare nelle prossime 24 ore dall'India e dalla Cina che otterrebbero anche un ricavo dall'operazione...avendo commerci con la russia comprare rubli relativamente a basso cambio gli costituisce un gruzzolo da impiegare a rublo stabilizzato...[/quote] Ed io che volevo acquistare uno zaino in Russia con il rublo altro, l'ho preso a quel servizio :bawling: appena pubblicato dalla pagina del fatto: [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/17/russia-vende-valuta-estera-per-difendere-rublo-cedera-70-miliardi/1282130/]Russia vende valuta estera per difendere rublo. Cederà fino a 70 miliardi di dollari ----------------------------------- Bes 17 Dicembre 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6820819"]Continua la forte campagna mediatica antirussa. Ieri sera è andato in onda un servizio sul tg delLa 7, di solito sempre stato grosso modo "moderato", che andava ben oltre il riportare le notizie. Addirittura sbeffeggiava la Russia con battutine. Oggi attaccano articoli dai titoloni drammatici come questi: [b]La Russia è nel pieno della bufera:[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/borsa_17_dicembre_2014-103095004/ http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/il_tesoro_di_mosca_interviene_in_difesa_del_rublo_ma_la_russia_nel_pieno_della_bufera-103098524/ Ma la vera [b]VERGOGNA GIORNALISTICA[/b], indipendentemente che in questo caso si tratti della Russia, è questa. Un vera notizia falsa non notizia. Roba da espulsione dall' ordine. Proverò a protestare con le mie amicizie "altolocate" direttamente con la redazione. Il titolo è: [b]Russia, crollo del rublo: code e assalto ai negozi[/b] Vai a vedere le foto e ti aspetti code come ai tempi dell' Urss o come quelle che vidi a Karkhov ad ottobre fuori le banche ed invece... http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/foto/russia-103117336/1/#1 14 fotografie dei cartelli dei cambiavalute con il rublo svalutato ed 1 con 5 persone che assistono alla dimostrazione di una nuova macchina da cucire in un supermercato. E le code ai negozi dove sono??? [b]VERGOGNA ![/b][/quote] Concordo e mi unisco al tuo sdegno. Aggiungo che ho guardato su internet il pezzo di Ballarò dove hanno a parlato delle sanzioni contro la Russia ([url=http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3#day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3]http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3#day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3 da 1:40 a 1:50 circa) e pure lì è stato un vomito delle solite isterie e falsità RUSSOFOBE che ormai hanno inculcato nelle teste dei fessi che ancora seguono la TV. Michele Boldrin, quel pagliaccio che insegna economia in una università americana (uno che metterebbe sul mercato anche l'aria che respiriamo per intenderci), è stato davvero imbarazzante. Ne ha vomitate di ogni contro la Russia e contro il suo legittimo Presidente. Un vero *******, sei fossi stato in studio gli avrei menato volentieri. Ai suoi deliri si sono poi aggiunte le battutine idiote di quegli altri due ebeti della carovana circense della "sinistra radical chic" italiana, ovvero conchita de gregorio e quell'altro beota di Massimo Giannini (due miserie umane..). VERGOGNA! ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 16:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Paolo Emilio chiariamo una cosa e non te lo ripetero' piu !!!! Ricordati che tu hai a che fare con una persona intelligente quindi bada bene se vuoi continuare questo giochino provocatorio contro di me fai pure da parte mia nessun problema.. se vuoi continuiamo anche da un altra parte cosi' da non rompere le balle al forum !!!! ma ricorda che non sono io quello che vive in un paese di cui non riconosce l autorita' che chiama in continuazione il suo governo Golpista a cui attribuisce tutta una serie di aggettivi oltraggiosi per non parlare poi di tutta una serie di dichiarazioni che hai fatto e sono li nero su bianco che vanno a ledere profondamente il senso civico e morale!!!che a maggior ragione tu residente in Ucraina STATO SOVRANO dovresti avere !!!!! E'che ti possa piacere o no' eserercita comunque su di te la sua sovranita' e di cui tu sei obbligato a rispettare leggi e obblighi . Che probabilmente non ti piacciono ma che comunque ti ricordo sei obbligato moralmente e giuridicamente obbligato a rispettare onde incorrere in provvedimenti penali in vigore in qualsiasi Stato Qualcuno tempo fa' mi invito' ad andare a Karkov con la maglietta di Putin ..be volendo usare lo stesso metro Paolo avrei caro vederti fare le tue dichiarazioni a un qualsiasi autorita' Ucraina bene che ti vada saresti immediatamente espulso dal paese e non ci metteresti piu piede !!!!! IO Non voglio toglierti lo spazio che ti sei ricavato qui ma entra nell idea che non tutti la possano pensare come te ricordati anche e soprattutto che qui in questo forum tutti la pensano come te giustamente ..ma Il mondo reale non e' il forum o almeno non e' solo quello ...questo Ricordatelo . Sei anche una persona e questo te lo dico se mi permetti per farti piu un favore che altro che cade subito in provocazione diventando un fiume in piena io non ho insistito piu di tanto ma volendo ci avrei messo poco a tirarti fuori di piu , cerca di limitarti altrimenti ledi solo te stesso e chi ti sta' vicino . ----------------------------------- the_wolf 17 Dicembre 2014, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820851"][quote user="geom_calboni" post="6820819"]Continua la forte campagna mediatica antirussa. Ieri sera è andato in onda un servizio sul tg delLa 7, di solito sempre stato grosso modo "moderato", che andava ben oltre il riportare le notizie. Addirittura sbeffeggiava la Russia con battutine. Oggi attaccano articoli dai titoloni drammatici come questi: [b]La Russia è nel pieno della bufera:[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/borsa_17_dicembre_2014-103095004/ http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/il_tesoro_di_mosca_interviene_in_difesa_del_rublo_ma_la_russia_nel_pieno_della_bufera-103098524/ Ma la vera [b]VERGOGNA GIORNALISTICA[/b], indipendentemente che in questo caso si tratti della Russia, è questa. Un vera notizia falsa non notizia. Roba da espulsione dall' ordine. Proverò a protestare con le mie amicizie "altolocate" direttamente con la redazione. Il titolo è: [b]Russia, crollo del rublo: code e assalto ai negozi[/b] Vai a vedere le foto e ti aspetti code come ai tempi dell' Urss o come quelle che vidi a Karkhov ad ottobre fuori le banche ed invece... http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/foto/russia-103117336/1/#1 14 fotografie dei cartelli dei cambiavalute con il rublo svalutato ed 1 con 5 persone che assistono alla dimostrazione di una nuova macchina da cucire in un supermercato. E le code ai negozi dove sono??? [b]VERGOGNA ![/b][/quote] Concordo e mi unisco al tuo sdegno. Aggiungo che ho guardato su internet il pezzo di Ballarò dove hanno a parlato delle sanzioni contro la Russia ([url=http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3#day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3]http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3#day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3 da 1:40 a 1:50 circa) e pure lì è stato un vomito delle solite isterie e falsità RUSSOFOBE che ormai hanno inculcato nelle teste dei fessi che ancora seguono la TV. Michele Boldrin, quel pagliaccio che insegna economia in una università americana (uno che metterebbe sul mercato anche l'aria che respiriamo per intenderci), è stato davvero imbarazzante. Ne ha vomitate di ogni contro la Russia e contro il suo legittimo Presidente. Un vero *******, sei fossi stato in studio gli avrei menato volentieri. Ai suoi deliri si sono poi aggiunte le battutine idiote di quegli altri due ebeti della carovana circense della "sinistra radical chic" italiana, ovvero conchita de gregorio e quell'altro beota di Massimo Giannini (due miserie umane..). VERGOGNA![/quote] guarda dopo aver visto quella radical chic con gli occhi sbiruli che si chiama annunciata o annunciata o annunciazione, non mi stupisco più di nulla.. ..appena Salvini osava dire qualcosa a favore di Putin o della Russia, lo zittiva con "Salvini dai su, siamo seri! Salvini per favore, non scherziamo!" Per dare contro alla Russia gli rimangono sempre meno argomenti, prepariamoci perché tra poco ne spareranno sempre più grosse pur di fare clamore ----------------------------------- the_wolf 17 Dicembre 2014, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820852"]Paolo Emilio chiariamo una cosa e non te lo ripetero' piu !!!! Ricordati che tu hai a che fare con una persona intelligente quindi bada bene se vuoi continuare questo giochino provocatorio contro di me fai pure da parte mia nessun problema.. se vuoi continuiamo anche da un altra parte cosi' da non rompere le balle al forum !!!! ma ricorda che non sono io quello che vive in un paese di cui non riconosce l autorita' che chiama in continuazione il suo governo Golpista e con tu una serie di aggettivi oltraggiosi per non parlare poi di tutta una serie di dichiarazioni che hai fatto e sonno li nero su bianco che vanno a ledere profondamente il senso civico e morale!!!che un cittadino residente in uno stato sovrano deve avere nei confronti dello stato e che ti possa piacere o no' eserercita comunque su di te la sua sovranita' e di cui tu sei obbligato a rispettare leggi e obblighi . Sei anche una persona e questo te lo dico se mi permetti per farti un favore che cade subito in provocazione diventando un fiume in piena io non ho insistito piu di tanto ma volendo ci avrei messo poco a tirarti fuori di piu , cerca di limitarti altrimenti ledi solo te stesso e chi ti sta' vicino .[/quote] ragazzi senza offesa e senza entrare nelle vostre beghe, ma avete un poco rotto gli zebedei.. detto con simpatia e senza parteggiare per nessuno dei due :wink: ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 17:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate mi rendo conto cerco di replicare il meno possibile ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 17:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820851"][quote user="geom_calboni" post="6820819"]Continua la forte campagna mediatica antirussa. Ieri sera è andato in onda un servizio sul tg delLa 7, di solito sempre stato grosso modo "moderato", che andava ben oltre il riportare le notizie. Addirittura sbeffeggiava la Russia con battutine. Oggi attaccano articoli dai titoloni drammatici come questi: [b]La Russia è nel pieno della bufera:[/b] http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/borsa_17_dicembre_2014-103095004/ http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/news/il_tesoro_di_mosca_interviene_in_difesa_del_rublo_ma_la_russia_nel_pieno_della_bufera-103098524/ Ma la vera [b]VERGOGNA GIORNALISTICA[/b], indipendentemente che in questo caso si tratti della Russia, è questa. Un vera notizia falsa non notizia. Roba da espulsione dall' ordine. Proverò a protestare con le mie amicizie "altolocate" direttamente con la redazione. Il titolo è: [b]Russia, crollo del rublo: code e assalto ai negozi[/b] Vai a vedere le foto e ti aspetti code come ai tempi dell' Urss o come quelle che vidi a Karkhov ad ottobre fuori le banche ed invece... http://www.repubblica.it/economia/2014/12/17/foto/russia-103117336/1/#1 14 fotografie dei cartelli dei cambiavalute con il rublo svalutato ed 1 con 5 persone che assistono alla dimostrazione di una nuova macchina da cucire in un supermercato. E le code ai negozi dove sono??? [b]VERGOGNA ![/b][/quote] Concordo e mi unisco al tuo sdegno. Aggiungo che ho guardato su internet il pezzo di Ballarò dove hanno a parlato delle sanzioni contro la Russia ([url=http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3#day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3]http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3#day=2014-12-16&ch=3&v=452913&vd=2014-12-16&vc=3 da 1:40 a 1:50 circa) e pure lì è stato un vomito delle solite isterie e falsità RUSSOFOBE che ormai hanno inculcato nelle teste dei fessi che ancora seguono la TV. Michele Boldrin, quel pagliaccio che insegna economia in una università americana (uno che metterebbe sul mercato anche l'aria che respiriamo per intenderci), è stato davvero imbarazzante. Ne ha vomitate di ogni contro la Russia e contro il suo legittimo Presidente. Un vero *******, sei fossi stato in studio gli avrei menato volentieri. [b]Ai suoi deliri si sono poi aggiunte le battutine idiote di quegli altri due ebeti della carovana circense della "sinistra radical chic" italiana, ovvero conchita de gregorio e quell'altro beota di Massimo Giannini (due miserie umane..). [/b] VERGOGNA![/quote] Una delle ragioni per cui qst gente di pseudo sinistra (la pensano come la destra repubblicana, dopo che fino a 20 anni fa prendevano i soldi proprio da Mosca :-D :-D :-D ). Nella trasmissione di ieri da incorniciare l'intervento del "professore", che ha affermato testuale che "le perdite dell'agricoltura e del made in Italy sono trascurabili e giustificate di fronte al pericolo russo e alla guerra di Mosca": roba da TSO. Secondo me l'odio di questi figuri contro la Russia scaturisce dall'amicizia di Putin con Berlusconi (specie negli articoli del Fatto risulta evidente qst concetto): pronto a scommettere qualsiasi cifra che se Putin fosse stato "amicone" di Renzi, con la stampa che tira in questo momento in Italia, avrebbe potuto violentare una minorenne, tanto la nostra stampa lo avrebbe difeso non parlandone :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. sono tornato in Italia da poco, una domanda. questi fenomeni radical chic non si sono "sentiti turbati" per i fatti negli USA degli abusi della polizia e della successiva repressione? :roll: :?: ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 17:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820852"]Paolo Emilio chiariamo una cosa e non te lo ripetero' piu !!!! Ricordati che tu hai a che fare con una persona intelligente quindi bada bene se vuoi continuare questo giochino provocatorio contro di me fai pure da parte mia nessun problema.. se vuoi continuiamo anche da un altra parte cosi' da non rompere le balle al forum !!!! ma ricorda che non sono io quello che vive in un paese di cui non riconosce l autorita' che chiama in continuazione il suo governo Golpista a cui attribuisce tutta una serie di aggettivi oltraggiosi per non parlare poi di tutta una serie di dichiarazioni che hai fatto e sono li nero su bianco che vanno a ledere profondamente il senso civico e morale!!!che a maggior ragione tu residente in Ucraina STATO SOVRANO dovresti avere !!!!! E'che ti possa piacere o no' eserercita comunque su di te la sua sovranita' e di cui tu sei obbligato a rispettare leggi e obblighi . Che probabilmente non ti piacciono ma che comunque ti ricordo sei obbligato moralmente e giuridicamente obbligato a rispettare onde incorrere in provvedimenti penali in vigore in qualsiasi Stato Qualcuno tempo fa' mi invito' ad andare a Karkov con la maglietta di Putin ..be volendo usare lo stesso metro Paolo avrei caro vederti fare le tue dichiarazioni a un qualsiasi autorita' Ucraina bene che ti vada saresti immediatamente espulso dal paese e non ci metteresti piu piede !!!!! IO Non voglio toglierti lo spazio che ti sei ricavato qui ma entra nell idea che non tutti la possano pensare come te ricordati anche e soprattutto che qui in questo forum tutti la pensano come te giustamente ..ma Il mondo reale non e' il forum o almeno non e' solo quello ...questo Ricordatelo . Sei anche una persona e questo te lo dico se mi permetti per farti piu un favore che altro che cade subito in provocazione diventando un fiume in piena io non ho insistito piu di tanto ma volendo ci avrei messo poco a tirarti fuori di piu , cerca di limitarti altrimenti ledi solo te stesso e chi ti sta' vicino .[/quote] in primis il giochino provocatorio come lo chiami tu lo hai iniziato tu e può testimoniarlo l'intero forum che invito ad intervenire io dell'ucraina rispetto le leggi e mi comporto civilmente secondo le regole..il che grazie a Dio non mi impedisce di pensare ed esprimere qui e non solo te lo assicuro i miei convincimenti e le mie posizioni finchè mi sarà permesso farlo resterò in questo paese..nel momento che la libertò anche di pensiero che tu hai più volte affermato esistere in Ucraina venisse negata apertamente andrò altrove e in ogni caso questo tuo post è veramente insensato..io ho contestato e dimostrato l'infondatezza di certe tue affermazioni..questa non è provocazione...se ti rode perchè non succede quel che vorrsti tu grattati ma non scrivere cose senza senso oltretutto tu chi sei un membro dellSBU o della CIA per dirmi quel che devo o non devo fare ? ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 17:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820859"][quote user="domedo" post="6820852"]Paolo Emilio chiariamo una cosa e non te lo ripetero' piu !!!! Ricordati che tu hai a che fare con una persona intelligente quindi bada bene se vuoi continuare questo giochino provocatorio contro di me fai pure da parte mia nessun problema.. se vuoi continuiamo anche da un altra parte cosi' da non rompere le balle al forum !!!! ma ricorda che non sono io quello che vive in un paese di cui non riconosce l autorita' che chiama in continuazione il suo governo Golpista a cui attribuisce tutta una serie di aggettivi oltraggiosi per non parlare poi di tutta una serie di dichiarazioni che hai fatto e sono li nero su bianco che vanno a ledere profondamente il senso civico e morale!!!che a maggior ragione tu residente in Ucraina STATO SOVRANO dovresti avere !!!!! E'che ti possa piacere o no' eserercita comunque su di te la sua sovranita' e di cui tu sei obbligato a rispettare leggi e obblighi . Che probabilmente non ti piacciono ma che comunque ti ricordo sei obbligato moralmente e giuridicamente obbligato a rispettare onde incorrere in provvedimenti penali in vigore in qualsiasi Stato Qualcuno tempo fa' mi invito' ad andare a Karkov con la maglietta di Putin ..be volendo usare lo stesso metro Paolo avrei caro vederti fare le tue dichiarazioni a un qualsiasi autorita' Ucraina bene che ti vada saresti immediatamente espulso dal paese e non ci metteresti piu piede !!!!! IO Non voglio toglierti lo spazio che ti sei ricavato qui ma entra nell idea che non tutti la possano pensare come te ricordati anche e soprattutto che qui in questo forum tutti la pensano come te giustamente ..ma Il mondo reale non e' il forum o almeno non e' solo quello ...questo Ricordatelo . Sei anche una persona e questo te lo dico se mi permetti per farti piu un favore che altro che cade subito in provocazione diventando un fiume in piena io non ho insistito piu di tanto ma volendo ci avrei messo poco a tirarti fuori di piu , cerca di limitarti altrimenti ledi solo te stesso e chi ti sta' vicino .[/quote] in primis il giochino provocatorio come lo chiami tu lo hai iniziato tu e può testimoniarlo l'intero forum che invito ad intervenire io dell'ucraina rispetto le leggi e mi comporto civilmente secondo le regole..il che grazie a Dio non mi impedisce di pensare ed esprimere qui e non solo te lo assicuro i miei convincimenti e le mie posizioni finchè mi sarà permesso farlo resterò in questo paese..nel momento che la libertò anche di pensiero che tu hai più volte affermato esistere in Ucraina venisse negata apertamente andrò altrove e in ogni caso questo tuo post è veramente insensato..io ho contestato e dimostrato l'infondatezza di certe tue affermazioni..questa non è provocazione...se ti rode perchè non succede quel che vorrsti tu grattati ma non scrivere cose senza senso oltretutto tu chi sei un membro dellSBU o della CIA per dirmi quel che devo o non devo fare ?[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 18:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820859"][quote user="domedo" post="6820852"]Paolo Emilio chiariamo una cosa e non te lo ripetero' piu !!!! Ricordati che tu hai a che fare con una persona intelligente quindi bada bene se vuoi continuare questo giochino provocatorio contro di me fai pure da parte mia nessun problema.. se vuoi continuiamo anche da un altra parte cosi' da non rompere le balle al forum !!!! ma ricorda che non sono io quello che vive in un paese di cui non riconosce l autorita' che chiama in continuazione il suo governo Golpista a cui attribuisce tutta una serie di aggettivi oltraggiosi per non parlare poi di tutta una serie di dichiarazioni che hai fatto e sono li nero su bianco che vanno a ledere profondamente il senso civico e morale!!!che a maggior ragione tu residente in Ucraina STATO SOVRANO dovresti avere !!!!! E'che ti possa piacere o no' eserercita comunque su di te la sua sovranita' e di cui tu sei obbligato a rispettare leggi e obblighi . Che probabilmente non ti piacciono ma che comunque ti ricordo sei obbligato moralmente e giuridicamente obbligato a rispettare onde incorrere in provvedimenti penali in vigore in qualsiasi Stato Qualcuno tempo fa' mi invito' ad andare a Karkov con la maglietta di Putin ..be volendo usare lo stesso metro Paolo avrei caro vederti fare le tue dichiarazioni a un qualsiasi autorita' Ucraina bene che ti vada saresti immediatamente espulso dal paese e non ci metteresti piu piede !!!!! IO Non voglio toglierti lo spazio che ti sei ricavato qui ma entra nell idea che non tutti la possano pensare come te ricordati anche e soprattutto che qui in questo forum tutti la pensano come te giustamente ..ma Il mondo reale non e' il forum o almeno non e' solo quello ...questo Ricordatelo . Sei anche una persona e questo te lo dico se mi permetti per farti piu un favore che altro che cade subito in provocazione diventando un fiume in piena io non ho insistito piu di tanto ma volendo ci avrei messo poco a tirarti fuori di piu , cerca di limitarti altrimenti ledi solo te stesso e chi ti sta' vicino .[/quote] in primis il giochino provocatorio come lo chiami tu lo hai iniziato tu e può testimoniarlo l'intero forum che invito ad intervenire io dell'ucraina rispetto le leggi e mi comporto civilmente secondo le regole..il che grazie a Dio non mi impedisce di pensare ed esprimere qui e non solo te lo assicuro i miei convincimenti e le mie posizioni finchè mi sarà permesso farlo resterò in questo paese..nel momento che la libertò anche di pensiero che tu hai più volte affermato esistere in Ucraina venisse negata apertamente andrò altrove e in ogni caso questo tuo post è veramente insensato..io ho contestato e dimostrato l'infondatezza di certe tue affermazioni..questa non è provocazione...se ti rode perchè non succede quel che vorrsti tu grattati ma non scrivere cose senza senso oltretutto tu chi sei un membro dellSBU o della CIA per dirmi quel che devo o non devo fare ?[/quote] Paolo, lascia perdere e ignora se ti provoca, rispondigli coi fatti, sono l'arma migliore :wink: Ritornando in topic 2 notizie (in questo momento che scrivo, ore 18 italiane): 1) http://ru.investing.com/currencies/eur-rub dollaro 60 euro 74 2)http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/12/17/cuba-rilascia-contractor-usa-detenuto-da-5-anni_ec3773cd-3fa0-4bc1-85f7-7dc827a64f5c.html (Gli USA tolgono le sanzioni contro Cuba: un buon psichiatra descriverebbe il comportamento di Obama come "schizofrenico" ) :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 18:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820860"][quote user="Paolo Emilio" post="6820859"][quote user="domedo" post="6820852"]Paolo Emilio chiariamo una cosa e non te lo ripetero' piu !!!! Ricordati che tu hai a che fare con una persona intelligente quindi bada bene se vuoi continuare questo giochino provocatorio contro di me fai pure da parte mia nessun problema.. se vuoi continuiamo anche da un altra parte cosi' da non rompere le balle al forum !!!! ma ricorda che non sono io quello che vive in un paese di cui non riconosce l autorita' che chiama in continuazione il suo governo Golpista a cui attribuisce tutta una serie di aggettivi oltraggiosi per non parlare poi di tutta una serie di dichiarazioni che hai fatto e sono li nero su bianco che vanno a ledere profondamente il senso civico e morale!!!che a maggior ragione tu residente in Ucraina STATO SOVRANO dovresti avere !!!!! E'che ti possa piacere o no' eserercita comunque su di te la sua sovranita' e di cui tu sei obbligato a rispettare leggi e obblighi . Che probabilmente non ti piacciono ma che comunque ti ricordo sei obbligato moralmente e giuridicamente obbligato a rispettare onde incorrere in provvedimenti penali in vigore in qualsiasi Stato Qualcuno tempo fa' mi invito' ad andare a Karkov con la maglietta di Putin ..be volendo usare lo stesso metro Paolo avrei caro vederti fare le tue dichiarazioni a un qualsiasi autorita' Ucraina bene che ti vada saresti immediatamente espulso dal paese e non ci metteresti piu piede !!!!! IO Non voglio toglierti lo spazio che ti sei ricavato qui ma entra nell idea che non tutti la possano pensare come te ricordati anche e soprattutto che qui in questo forum tutti la pensano come te giustamente ..ma Il mondo reale non e' il forum o almeno non e' solo quello ...questo Ricordatelo . Sei anche una persona e questo te lo dico se mi permetti per farti piu un favore che altro che cade subito in provocazione diventando un fiume in piena io non ho insistito piu di tanto ma volendo ci avrei messo poco a tirarti fuori di piu , cerca di limitarti altrimenti ledi solo te stesso e chi ti sta' vicino .[/quote] in primis il giochino provocatorio come lo chiami tu lo hai iniziato tu e può testimoniarlo l'intero forum che invito ad intervenire io dell'ucraina rispetto le leggi e mi comporto civilmente secondo le regole..il che grazie a Dio non mi impedisce di pensare ed esprimere qui e non solo te lo assicuro i miei convincimenti e le mie posizioni finchè mi sarà permesso farlo resterò in questo paese..nel momento che la libertò anche di pensiero che tu hai più volte affermato esistere in Ucraina venisse negata apertamente andrò altrove e in ogni caso questo tuo post è veramente insensato..io ho contestato e dimostrato l'infondatezza di certe tue affermazioni..questa non è provocazione...se ti rode perchè non succede quel che vorrsti tu grattati ma non scrivere cose senza senso oltretutto tu chi sei un membro dellSBU o della CIA per dirmi quel che devo o non devo fare ?[/quote] aggiungo e poi chiudo che la tua conclamata disonestà intellettuale è ancora ua volta dimostrata da querl che scrivi tu fosti invitato ad andare a Kharkov con una maglietta pro Putin perchè sostenevi l'assoluta democraticità e libertò di pensiero vigente in quella città sotto il nuovo regime...io affermo che in questo paese si è sostanzialmente sotto un regime autoritario e golpista..non vedo perchè dovrei andare a discuterci e una piccola ma significativa rettifica..io sono obbligato a rispettare le leggi di questo paese...e qui si fermano i miei obblighi...sono cittadino italiano e sottostò alla sovranitò del mio paese e almeno per ora non credo che vivere in ucraina mi obblighi ad omologare il mio pensiero o i miei orientamenti ideologici al regime corrente ----------------------------------- luq 17 Dicembre 2014, 18:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Obama intanto cerca di arrestare l'avanzata russa a Cuba, promettendo una svolta storica: [b]Telefonata tra Obama e Raul Castro [/b] (ANSA) - NEW YORK, 17 DIC - Il presidente americano Barack Obama ed il leader cubano Raul Castro si sono parlati al telefono nella giornata di martedi'. Lo rivelano fonti dell'amministrazione Usa. Gli Stati Uniti dovrebbero annunciare la rimozione delle restrizioni ai viaggi e al trasferimento di denaro con Cuba e potrebbero aprire l'ambasciata a L'Avana già nei prossimi mesi. La Casa Bianca ha commentato la svolta nelle relazioni fra Usa e Cuba definendola 'Passi storici per un nuovo corso'. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/americalatina/2014/12/17/telefonata-tra-obama-e-raul-castro_ab639bfa-a814-4a38-90d0-68d63352e4ae.html ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 18:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820863"][quote user="Paolo Emilio" post="6820860"][quote user="Paolo Emilio" post="6820859"][quote user="domedo" post="6820852"]Paolo Emilio chiariamo una cosa e non te lo ripetero' piu !!!! Ricordati che tu hai a che fare con una persona intelligente quindi bada bene se vuoi continuare questo giochino provocatorio contro di me fai pure da parte mia nessun problema.. se vuoi continuiamo anche da un altra parte cosi' da non rompere le balle al forum !!!! ma ricorda che non sono io quello che vive in un paese di cui non riconosce l autorita' che chiama in continuazione il suo governo Golpista a cui attribuisce tutta una serie di aggettivi oltraggiosi per non parlare poi di tutta una serie di dichiarazioni che hai fatto e sono li nero su bianco che vanno a ledere profondamente il senso civico e morale!!!che a maggior ragione tu residente in Ucraina STATO SOVRANO dovresti avere !!!!! E'che ti possa piacere o no' eserercita comunque su di te la sua sovranita' e di cui tu sei obbligato a rispettare leggi e obblighi . Che probabilmente non ti piacciono ma che comunque ti ricordo sei obbligato moralmente e giuridicamente obbligato a rispettare onde incorrere in provvedimenti penali in vigore in qualsiasi Stato Qualcuno tempo fa' mi invito' ad andare a Karkov con la maglietta di Putin ..be volendo usare lo stesso metro Paolo avrei caro vederti fare le tue dichiarazioni a un qualsiasi autorita' Ucraina bene che ti vada saresti immediatamente espulso dal paese e non ci metteresti piu piede !!!!! IO Non voglio toglierti lo spazio che ti sei ricavato qui ma entra nell idea che non tutti la possano pensare come te ricordati anche e soprattutto che qui in questo forum tutti la pensano come te giustamente ..ma Il mondo reale non e' il forum o almeno non e' solo quello ...questo Ricordatelo . Sei anche una persona e questo te lo dico se mi permetti per farti piu un favore che altro che cade subito in provocazione diventando un fiume in piena io non ho insistito piu di tanto ma volendo ci avrei messo poco a tirarti fuori di piu , cerca di limitarti altrimenti ledi solo te stesso e chi ti sta' vicino .[/quote] in primis il giochino provocatorio come lo chiami tu lo hai iniziato tu e può testimoniarlo l'intero forum che invito ad intervenire io dell'ucraina rispetto le leggi e mi comporto civilmente secondo le regole..il che grazie a Dio non mi impedisce di pensare ed esprimere qui e non solo te lo assicuro i miei convincimenti e le mie posizioni finchè mi sarà permesso farlo resterò in questo paese..nel momento che la libertò anche di pensiero che tu hai più volte affermato esistere in Ucraina venisse negata apertamente andrò altrove e in ogni caso questo tuo post è veramente insensato..io ho contestato e dimostrato l'infondatezza di certe tue affermazioni..questa non è provocazione...se ti rode perchè non succede quel che vorrsti tu grattati ma non scrivere cose senza senso oltretutto tu chi sei un membro dellSBU o della CIA per dirmi quel che devo o non devo fare ?[/quote] aggiungo e poi chiudo che la tua conclamata disonestà intellettuale è ancora ua volta dimostrata da querl che scrivi tu fosti invitato ad andare a Kharkov con una maglietta pro Putin perchè sostenevi l'assoluta democraticità e libertò di pensiero vigente in quella città sotto il nuovo regime...io affermo che in questo paese si è sostanzialmente sotto un regime autoritario e golpista..non vedo perchè dovrei andare a discuterci e una piccola ma significativa rettifica..io sono obbligato a rispettare le leggi di questo paese...e qui si fermano i miei obblighi...sono cittadino italiano e sottostò alla sovranitò del mio paese e almeno per ora non credo che vivere in ucraina mi obblighi ad omologare il mio pensiero o i miei orientamenti ideologici al regime corrente[/quote] Ragazzi questo è il mio ultimo post...lascio il forum [b]Sei anche una persona e questo te lo dico se mi permetti per farti piu un favore che altro che cade subito in provocazione diventando un fiume in piena io non ho insistito piu di tanto ma volendo ci avrei messo poco a tirarti fuori di piu , cerca di limitarti altrimenti ledi solo te stesso e chi ti sta' vicino .[/b] questa è una vera e propria minaccia di delazione e poichè io non so chi si nasconda dietro il nick domedo ho il dovere di proteggere la mia famiglia..detto questo se permettete un consiglio in campana anche quelli di voi che la pensano come me e vivono in ucraina....non si sa mai ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 18:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820855"]Scusate mi rendo conto cerco di replicare il meno possibile[/quote] Le tue repliche sono benvenute come quelle di Paolo Emilio...tuttavia vi rinnovo l'invito, non fate scadere la politica nel personale. Sappiate dividere le due cose politica e persona. Detto questo qualcuno riesce a ritrovarmi il seriziaccio della 7 in cui si sfotteva la Russia nel tigi' di ieri sera??? ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 18:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820828"][b]La Danimarca rivendica il Polo Nord[/b] [i]Copenaghen vuole il suo petrolio. All'Onu batte sul tempo Russia e Canada[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/16/danimarca-allonu-rivendica-il-polo-nord_5466d6dc-338a-43fa-870a-590cdf97feba.html[/quote] Eccoli qua... :smt044 :smt044 :smt044 Mi mancavano i danesi e la loro politica, in effetti erano silenziosi da un po'. Danimarca come dissi in passato paese piccolo ma un osso dilpomatico molto duro per tutti, e' cosi' da sempre e storicamente...altro che Norvegia. Il mondo non cambia davvero mai, russi, americani, italiani, danesi, ecc. ecc. sono sempre gli stess nei secoli dei secoli. Mi dispiace per l'utopia europea, solo questo. ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 18:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820866"][quote user="domedo" post="6820855"]Scusate mi rendo conto cerco di replicare il meno possibile[/quote] Le tue repliche sono benvenute come quelle di Paolo Emilio...tuttavia vi rinnovo l'invito, non fate scadere la politica nel personale. Sappiate dividere le due cose politica e persona. Detto questo qualcuno riesce a ritrovarmi il seriziaccio della 7 in cui si sfotteva la Russia nel tigi' di ieri sera???[/quote] max mi spiace ma confermo quanto detto poco fa...vi leggerò volentieri ma nelle mie repliche non c'è mai stato nulla di provocatorio o di personale e sfido chiunque rileggendo i miei post a trovare qualcosa di personale in cambio sono stato pià volte provovato e minacciato ad personam tra l'altro proprio ieri e-antea aveva fatto un richiamo in tal senso...del tutto inutile evidentemente visto che se leggi il post che mi è stato inviato è un concentrato di minacce richiami all'ordine e censure ideologiche e francamente credo che se nessuno soprattutto degli amministratori se ne accorge il problema è serio assai..in ogni caso io da ora mi limiterò a leggervi ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 18:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820839"]effettivamente la grivna sta salendo parecchio ho paura che gli usa vogliano portare al default l ucraina per far un dispetto alla russia sulle spalle delle persone[/quote] Non credo. L'Ucraina ha problemi che conosciamo a cui il governo non sta fornendo risposte, anche per carenza di mezzi non solo inettitudine. Inoltre nonstante si aprli e straprli di Maidan, l'economia ucraina e' ancroa legata alla Russia. Se va a fondo la Russia va afondo anche l'Ucraina. Ed e' possibile che vadano a fondo anche paesi come la Bielorussia o l'Iran. Se, per assurdo, tutto dovesse volgere al peggio, qualcuno interverra' per fermare un armageddon mondiale, arabi o tedeschi o cinesi, ecc. che saranno a fermarlo. I democratici dal canto loro hanno dimostrato gia' in Libia ed in Egitto che non sanno rendersi conto che a giocare col fuoco si bruciano tutti. Ma qualcuno non accettera' questa cosa. Non escludo attentati all'America se riescono a trovare una falla nel fitto sistema di difesa antiterroritico che hanno imbastito. ----------------------------------- Fedor 17 Dicembre 2014, 18:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820866"][quote user="domedo" post="6820855"]Scusate mi rendo conto cerco di replicare il meno possibile[/quote] Le tue repliche sono benvenute come quelle di Paolo Emilio...tuttavia vi rinnovo l'invito, non fate scadere la politica nel personale. Sappiate dividere le due cose politica e persona. Detto questo qualcuno riesce a ritrovarmi il seriziaccio della 7 in cui si sfotteva la Russia nel tigi' di ieri sera???[/quote] Dovrebbe essere reperibile a questo link. http://www.tg.la7.it/repliche-tgla7?id=143449 ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 18:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820866"][quote user="domedo" post="6820855"]Scusate mi rendo conto cerco di replicare il meno possibile[/quote] Le tue repliche sono benvenute come quelle di Paolo Emilio...tuttavia vi rinnovo l'invito, non fate scadere la politica nel personale. Sappiate dividere le due cose politica e persona. Sono d accordo ma tutte le volte mi si attacca addosso si vede propio che gli do' fastidio !!! Ma poi queste bambinate lascio il forum ..e una volta sono Un carabiniere poi un militare poi un qualcuno al soldo non si sa' di chi venuto in missione per distruggere il forum ...e tutte le volte vado a ledere la sua incolumita' personale ma per favore su via!!!! e chissa chi si nasconde dietro quel nik ..ma fa' ridere ...capisco la curiosita e' venuta anche a me l ho anche trovato su FB ha un profilo pubblico e aperto a tutti ero tentato anche di chiedergli l amicizia io non ho mica niente da nascondere ma poi alla fine visto il carattere che ha te lo immagini che lavoro !!! Io non posso certo dire di essere daccordo con voi e sicuramente non attirero' simpatia avvolte ci si puo' appinzare ma poi alla fine finisce li ' con questo signore non c'e verso ...e dite a domedo qui e dite avvertite domedo ....e basta scrivi il tuo !!!!!..lascia stare me !!!!...il mondo e' pieno di cose che non ci piacciono ma non per questo uno deve ingaggiare una battaglia personale con chiunque abbia un idea diversa o semplicemente non ci attira simpatia . le minacce personali ma via ma cosa gli ho detto .....gli ho detto di riguardarsi con le affermazioni forti ...ma se io vado qui in piazza del Duomo e comincio a dire che il sindaco e' un golpista ma secondo voi quanto passa prima che mi arrivi una denuncia ....chiaramente lui l ha intesa a suo modo !!!!! ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 19:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820871"][quote user="Maxdivi" post="6820866"][quote user="domedo" post="6820855"]Scusate mi rendo conto cerco di replicare il meno possibile[/quote] Le tue repliche sono benvenute come quelle di Paolo Emilio...tuttavia vi rinnovo l'invito, non fate scadere la politica nel personale. Sappiate dividere le due cose politica e persona. Sono d accordo ma tutte le volte mi si attacca addosso si vede propio che gli do' fastidio !!! Ma poi queste bambinate lascio il forum ..e una volta sono Un carabiniere poi un militare poi un qualcuno al soldo non si sa' di chi venuto in missione per distruggere il forum ...e tutte le volte vado a ledere la sua incolumita' personale ma per favore su via!!!! e chissa chi si nasconde dietro quel nik ..ma fa' ridere ...capisco la curiosita e' venuta anche a me l ho anche trovato su FB a un profilo pubblico e apperto a tutti ero tentato anche di chiedergli l amicizia io non ho mica niente da nascondere ma poi alla fine visto il carattere che ha te lo immagini che lavoro !!! Io non posso certo dire di essere daccordo con voi e sicuramente non attirero' simpatia avvolte ci si puo' appinzare ma poi alla fine finisce li ' con questo signore non c'e verso ...e dite a domedo qui e dite avvertite domedo ....e basta scrivi il tuo ..lascia stare me ...il mondo e' pieno di cose che non ci piacciono ma non per questo uno deve ingaggiare una battaglia personale con chiunque abbia un idea diversa o semplicemente non ci attira simpatia .[/quote] per l'ultima volta dato che fai finta di non capire..io ho invitato ad informarti che tue specifiche affermazioni fatte tra l'altro col tono dell'oracolo erano state smentite dai fatti..ancora una volta nulla di personale...ho pregato gli altri di farti notare che eri stato smentito dai fatti proprio per evitare di farlo io e che la cosa diventasse personale...detto questo tu mi hai minacciato più volte ieri sei stato richiamato da e-antea al riguardo quindi non lo penso evidentemente solo io...e siccome non so chi sei visto che a differenza di me che come giustamente dici ho un profilo pubblico...mi permetterai di diffidare...e mi pare che sei tu che continui a scrivere indirizzandoti a me.... ----------------------------------- enricofox 17 Dicembre 2014, 19:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT Scusa Domedo ,non ti conosoco ,a meno che non eri a qualche raduno e non ti ho visto,,e non consoco neanche Paolo Emilio ma secondo te Paolo Emilio dovrebbe rispettare le leggi ,in Ucraina anche quando sono sbagliate ? Non credo comunque che nessuno debba in qualche modo ,"consigliare" persone maggiorenni e vaccinate un morale di vita,giusta o sbaglata a seconda dei punti di vista. Io vivo in Italia ma se mi dici che e giusto il rispetto della legge italiana,quando la classe politica e un associazione a deliquere...di pregiudicati ....be io ai delinquenti non mi associo e permettimi di "dissentire" . Fine dell OT a proposito dove si comprano le magliette di Putin ?che in Polonia ho innumerevoli cene natalizie ,con tutta la famiglia di mia moglie e tutti gli amici pro USA ? :-D ----------------------------------- Bes 17 Dicembre 2014, 19:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820868"][quote user="Maxdivi" post="6820866"][quote user="domedo" post="6820855"]Scusate mi rendo conto cerco di replicare il meno possibile[/quote] Le tue repliche sono benvenute come quelle di Paolo Emilio...tuttavia vi rinnovo l'invito, non fate scadere la politica nel personale. Sappiate dividere le due cose politica e persona. Detto questo qualcuno riesce a ritrovarmi il seriziaccio della 7 in cui si sfotteva la Russia nel tigi' di ieri sera???[/quote] max mi spiace ma confermo quanto detto poco fa...vi leggerò volentieri ma nelle mie repliche non c'è mai stato nulla di provocatorio o di personale e sfido chiunque rileggendo i miei post a trovare qualcosa di personale in cambio sono stato pià volte provovato e minacciato ad personam tra l'altro proprio ieri e-antea aveva fatto un richiamo in tal senso...del tutto inutile evidentemente visto che se leggi il post che mi è stato inviato è un concentrato di minacce richiami all'ordine e censure ideologiche e francamente credo che se nessuno soprattutto degli amministratori se ne accorge il problema è serio assai..in ogni caso io da ora mi limiterò a leggervi[/quote] Paolo, ti invito a rivedere la tua decisione di non scrivere più. I tuoi interventi sono molto utili e preziosi e spero di continuare a leggerli! Capisco altresì il tuo risentimento, considerando le infelici e recenti battute di Domedo che hanno rasentato uno stile quasi da mafioso e considerando la situazione di caos e di pericolo che si corre oggi in ucraina. Insomma ti capisco ma ti invito a restare e a non rispondergli più. Continua a darci il tuo apporto :wink: Un saluto ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 19:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao Erricofox per cio che mi riguarda sei liberissimo di non rispettarle onestamente a me non cambia poi molto pero' devi esserti consapevole che non rispettando le leggi tu possa incorrere in punizioni che detto in parole spicce lo stato ti da'!! Puoi fare quello che vuoi, dirgli a me questa legge non piace per me non e' giusta, io non la voglio rispettare, voglio fare come mi pare , :lol: sieti cattivoni non vi ho messo io li!! ma se ti acchiappano e dopo che ti avranno giudicato colpevole con sentenza definitiva puo fare e dire tutto quello che vuoi ti sconti la tua punizione ... ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 19:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820874"][quote user="Paolo Emilio" post="6820868"][quote user="Maxdivi" post="6820866"][quote user="domedo" post="6820855"]Scusate mi rendo conto cerco di replicare il meno possibile[/quote] Le tue repliche sono benvenute come quelle di Paolo Emilio...tuttavia vi rinnovo l'invito, non fate scadere la politica nel personale. Sappiate dividere le due cose politica e persona. Detto questo qualcuno riesce a ritrovarmi il seriziaccio della 7 in cui si sfotteva la Russia nel tigi' di ieri sera???[/quote] max mi spiace ma confermo quanto detto poco fa...vi leggerò volentieri ma nelle mie repliche non c'è mai stato nulla di provocatorio o di personale e sfido chiunque rileggendo i miei post a trovare qualcosa di personale in cambio sono stato pià volte provovato e minacciato ad personam tra l'altro proprio ieri e-antea aveva fatto un richiamo in tal senso...del tutto inutile evidentemente visto che se leggi il post che mi è stato inviato è un concentrato di minacce richiami all'ordine e censure ideologiche e francamente credo che se nessuno soprattutto degli amministratori se ne accorge il problema è serio assai..in ogni caso io da ora mi limiterò a leggervi[/quote] Paolo, ti invito a rivedere la tua decisione di non scrivere più. I tuoi interventi sono molto utili e preziosi e spero di continuare a leggerli! Capisco altresì il tuo risentimento, considerando le infelici e recenti battute di Domedo che hanno rasentato uno stile quasi da mafioso e considerando la situazione di caos e di pericolo che si corre oggi in ucraina. Insomma ti capisco ma ti invito a restare e a non rispondergli più. Continua a darci il tuo apporto :wink: Un saluto[/quote] Bes ti ringrazio ma credo che enrico abbia centrato il problema...io non ho nulla di personale con quel signore mi sono limitato a rispondergli rispetto ad affermazioni discutibili da lui fatte e chiedendogli conto di fatti che dimostravano il contrario...a questo punto sono stato continuamente provocato e anche io come enrico ho trovato leggermente mafioso il tono del suo post pieno di consigli su come mi devo comportare ora a parte che se tutti gli italiani non potessero parlar male del governo italiano solo per una questione di sovranità le patrie galere sarebbero piene di dissenzienti mi viene "consigliato" non di uniformarmi alle leggi ucraine cosa che ho sempre fatto e continuo a fare ma anche all'ideologia corrente..pena problemi per me e l mia famiglia....francamente mi pare troppo ----------------------------------- the_wolf 17 Dicembre 2014, 19:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820862"] Ritornando in topic 2 notizie (in questo momento che scrivo, ore 18 italiane): 1) http://ru.investing.com/currencies/eur-rub dollaro 60 euro 74 2)http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/12/17/cuba-rilascia-contractor-usa-detenuto-da-5-anni_ec3773cd-3fa0-4bc1-85f7-7dc827a64f5c.html (Gli USA tolgono le sanzioni contro Cuba: un buon psichiatra descriverebbe il comportamento di Obama come "schizofrenico" ) :lol: :lol: :lol:[/quote] schizofrenico non direi.. è perfettamente coerente con il gioco delle alleanze e la cura dell'immagine. Obama probabilmente si è accorto che sta passando sempre più dalla parte del cattivo, e allora l'America corre ai ripari per ripulire la propria immagine davanti al mondo: più buoni con Cuba per poter essere più cattivi con la Russia ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 19:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6820873"]OT Scusa Domedo ,non ti conosoco ,a meno che non eri a qualche raduno e non ti ho visto,,e non consoco neanche Paolo Emilio ma secondo te Paolo Emilio dovrebbe rispettare le leggi ,in Ucraina anche quando sono sbagliate ? Non credo comunque che nessuno debba in qualche modo ,"consigliare" persone maggiorenni e vaccinate un morale di vita,giusta o sbaglata a seconda dei punti di vista. Io vivo in Italia ma se mi dici che e giusto il rispetto della legge italiana,quando la classe politica e un associazione a deliquere...di pregiudicati ....be io ai delinquenti non mi associo e permettimi di "dissentire" . Fine dell OT a proposito dove si comprano le magliette di Putin ?che in Polonia ho innumerevoli cene natalizie ,con tutta la famiglia di mia moglie e tutti gli amici pro USA ? :-D[/quote] enrico non posso risponderti in privato perchè non ho i messaggi abilitati ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 19:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Brent al momento ritorna abbondantemente sopra i 60$ (ora quota 62$), rublo in forte recupero su euro (75) e dollaro (60). Indici borsistici russi in ripresa a doppia cifra. Ciononostante, sul Fatto e su altri media nostrani sono ancora pubblicati gli articoli sul "crollo del rublo" e le foto di gente che si compra gli asciugacapelli (è noto che l'asciugacapelli è un bene rifugio :-D :-D :-D :-D ). Fa ridere l'articolo del Fatto: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/17/russia-file-centri-commerciali-per-spendere-rubli-si-svalutano/1281539/ "anche di Ikea, che è stata letteralmente assediata dalla folla di persone corsa ad acquistare gli oggetti d’arredamento." :-D :-D (chi in tempo di crisi non spenderebbe i suoi ultimi risparmi all'IKEA? :-D :-D :-D ) P.S. i supermercati e centri commerciali pieni non sono simbolo di benessere economico? Teoricamente significa che la gente ha i soldi per comprare :lol: :lol: :lol: :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- enricofox 17 Dicembre 2014, 20:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820875"]Ciao Erricofox per cio che mi riguarda sei liberissimo di non rispettarle onestamente a me non cambia poi molto pero' devi esserti consapevole che non rispettando le leggi tu possa incorrere in punizioni che detto in parole spicce lo stato ti da'!! Puoi fare quello che vuoi, dirgli a me questa legge non piace per me non e' giusta, io non la voglio rispettare, voglio fare come mi pare , :lol: sieti cattivoni non vi ho messo io li!! ma se ti acchiappano e dopo che ti avranno giudicato colpevole con sentenza definitiva puo fare e dire tutto quello che vuoi ti sconti la tua punizione ...[/quote] Caro Domedo ti rispondo citando un aforisma: L'uomo ragionevole si adatta al mondo. L'uomo irragionevole pretende che il mondo si adatti a lui. Perciò il progresso è opera di uomini irragionevoli. (George Bernard Shaw) Sono consapevole convinto che non rispettando le leggi ,anche per esempio "non pagare il canone rai" si vada incontro a delle punizioni,tutti quelli che devono fare rispettare le leggi dicono che "fanno semplicemente il loro dovere.....e aggiungo....quando cio non gli comporta svantaggi personali" Questo ragionamento viene applicato dai funzionari delle agenzie delle entrate le forze dell ordine in genere,mai cosi integerrime come in questo periodo in cui uno stato corroto e tiranno come l Italia necessita di spillare euro dai propri cittadini ....indotti nell errore da leggi subdole o da veri e propri agguati......a Verona ,durante un nubifragio il traffico e stato deviato in ZTl........e tutti gli automobilisti multati.....tante e vero che adesso devono scrive il cartello "telecamere spente " per non intasare il traffico. Pensa FANNO IL LORO DOVERE,senza opporsi dove tutta l piu rischiano un provvedimento disciplinare o un cazziatone dal loro superiore... Immaggino allora che se fossi una SS dovrei sterminare tarnquillamente donne e bambini "perche faccio il mio dovere " anche di cittadino facendo il delatore o la spia,farei il mio dovere perche aiuto lo stato ad apllicare leggi ingiuste e razziali..o ....farei bene perche rischio la fucilazione ? Mi immagino se le SS andassero al potere in Italia...quanti che farebbero il loro dovere egregiamente !!!!..forse meglio della GESTAPO. Eisitono CEI ,Lager,gestiti dal malaffare...ma va bene cosi e se dovessi denunciare un clandestino?...be la mia coscienza.....non lo farebbe chiudere in un LAGER me ne starei zitto...ma facciamo finta che i CEI siano alberghi a 5 stelle e che gli immigartti hanno 50 euro al gionro ,sigarette e puttane gratis...( scusate la volgarita) lega docet Ma siamo OT...sei consapevole immagino,che i soldati,i piloti di KIEV,rispettando le leggi ,uccidono ? Che anche su un euro di tasse che paghiamo alla UE ...qualcosina viene speso per uccidere ? Perche si rispettano le leggi ,anche ingiuste ed inumane ? forse perche magari a chi ha una posizione privilegiata,nella societa FA MOLTO MOLTO COMODO. E sinceramente se lo stato italiano ,mi perseguita e mi perseguitera perche non mi sono impiccatto per pagare qualche cartella esattoriale da rapina,...be ne sono SUPER ORGOGLIOSO...perche non ho contribuito a finanzaire un associazione a delinquere e le "punizioni " che ipoteticamente potrei ricevere non sono nulla rispetto alla soddisfazione di non aver abbasato al testa come una pecora,perche abbasare la testa tutti i giorni NON E VITA NON E VIVERE. Siamo in tanti nella mia situazione in Italia ,tantissimi,vedrai che in sileznio senza neanche conoscerci,questa resistenza passiva portera a cambiare le cose,e se miglioramenti per tutti e se lo stato rivedra il suo "modus operandi "non sara certo per merito di chi "rispetta le leggi " fine OT E buone feste a tutti ----------------------------------- enricofox 17 Dicembre 2014, 20:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820878"][quote user="enricofox" post="6820873"]OT Scusa Domedo ,non ti conosoco ,a meno che non eri a qualche raduno e non ti ho visto,,e non consoco neanche Paolo Emilio ma secondo te Paolo Emilio dovrebbe rispettare le leggi ,in Ucraina anche quando sono sbagliate ? Non credo comunque che nessuno debba in qualche modo ,"consigliare" persone maggiorenni e vaccinate un morale di vita,giusta o sbaglata a seconda dei punti di vista. Io vivo in Italia ma se mi dici che e giusto il rispetto della legge italiana,quando la classe politica e un associazione a deliquere...di pregiudicati ....be io ai delinquenti non mi associo e permettimi di "dissentire" . Fine dell OT a proposito dove si comprano le magliette di Putin ?che in Polonia ho innumerevoli cene natalizie ,con tutta la famiglia di mia moglie e tutti gli amici pro USA ? :-D[/quote] enrico non posso risponderti in privato perchè non ho i messaggi abilitati[/quote] enricofox@libero.it ----------------------------------- e-antea 17 Dicembre 2014, 20:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sinceramente non mi piacciono i toni, non mi piacciono nemmeno le velate allusioni al "ti vengo a prendere" ... che può essere per intanto virtualmente, e poi può essere anche di persona. Il web è pieno di persone che urlano e minacciano, solamente, ma purtroppo anche la realtà è piena di persone che dalle parole passano ai fatti. Fate bene a incontrarvi dal vivo, scambiatevi gli indirizzi. :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 20:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6820882"]Sinceramente non mi piacciono i toni, non mi piacciono nemmeno le velate allusioni al "ti vengo a prendere" ... che può essere per intanto virtualmente, e poi può essere anche di persona. Il web è pieno di persone che urlano e minacciano, solamente, ma purtroppo anche la realtà è piena di persone che dalle parole passano ai fatti. Fate bene a incontrarvi dal vivo, scambiatevi gli indirizzi. :-D[/quote] io sarei anche pronto ad incontrarlo ma come vedi mentre il mio profilo è pubblico e facilmente raggiungibile lui si guarda bene dal rivelarsi...salvo appunto le velate minacce...e se del ti vengo a prendere non mi spavento certo...mi preoccupa di più l'eventuale delazione in un paese dove le libertà si restringono ogni giorno ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 20:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820876"][quote user="Bes" post="6820874"][quote user="Paolo Emilio" post="6820868"][quote user="Maxdivi" post="6820866"][quote user="domedo" post="6820855"]Scusate mi rendo conto cerco di replicare il meno possibile[/quote] Le tue repliche sono benvenute come quelle di Paolo Emilio...tuttavia vi rinnovo l'invito, non fate scadere la politica nel personale. Sappiate dividere le due cose politica e persona. Detto questo qualcuno riesce a ritrovarmi il seriziaccio della 7 in cui si sfotteva la Russia nel tigi' di ieri sera???[/quote] max mi spiace ma confermo quanto detto poco fa...vi leggerò volentieri ma nelle mie repliche non c'è mai stato nulla di provocatorio o di personale e sfido chiunque rileggendo i miei post a trovare qualcosa di personale in cambio sono stato pià volte provovato e minacciato ad personam tra l'altro proprio ieri e-antea aveva fatto un richiamo in tal senso...del tutto inutile evidentemente visto che se leggi il post che mi è stato inviato è un concentrato di minacce richiami all'ordine e censure ideologiche e francamente credo che se nessuno soprattutto degli amministratori se ne accorge il problema è serio assai..in ogni caso io da ora mi limiterò a leggervi[/quote] Paolo, ti invito a rivedere la tua decisione di non scrivere più. I tuoi interventi sono molto utili e preziosi e spero di continuare a leggerli! Capisco altresì il tuo risentimento, considerando le infelici e recenti battute di Domedo che hanno rasentato uno stile quasi da mafioso e considerando la situazione di caos e di pericolo che si corre oggi in ucraina. Insomma ti capisco ma ti invito a restare e a non rispondergli più. Continua a darci il tuo apporto :wink: Un saluto[/quote] Bes ti ringrazio ma credo che enrico abbia centrato il problema...io non ho nulla di personale con quel signore mi sono limitato a rispondergli rispetto ad affermazioni discutibili da lui fatte e chiedendogli conto di fatti che dimostravano il contrario...a questo punto sono stato continuamente provocato e anche io come enrico ho trovato leggermente mafioso il tono del suo post pieno di consigli su come mi devo comportare ora a parte che se tutti gli italiani non potessero parlar male del governo italiano solo per una questione di sovranità le patrie galere sarebbero piene di dissenzienti mi viene "consigliato" non di uniformarmi alle leggi ucraine cosa che ho sempre fatto e continuo a fare ma anche all'ideologia corrente..pena problemi per me e l mia famiglia....francamente mi pare troppo[/quote] Io non ti ho minacciato ho semplicemente scritto che le posizioni che hai e che esprimi oggi in Ucraina posso essere fonte di problemi . Questo deriva solo dalla logica ..lasciamo perdere le squadracce e tutto quello che vuoi ...che pur avranno il propio peso ma io credo di poter dire con estrama sicurezza che in Ucraina ad oggi il governo stia combattendo una guerra contro il separatismo e il terrorismo ..queste sono le sue posizioni ufficiali (ATO) giusto sbagliato ??? non posso dirlo io con sicurezza ma nemmeno tu ..resta il fatto concreto e oggittivo che questo status di operazione sia a tutt'oggi in corso Arrestano un monte di gente tutti i giorni colpevoli innocenti chi lo sa'? ma resta il fatto oggettivo e concreto che li arrestano da qui il mio occhio a quello che scrivi .Il non rispettare le leggi e avvolte non c e' bisogno di fare una Rapina ma anche la diffamzione al pubblico patrimonio e' un infrazione a una legge so' con certezza che lo e' anche in Ucraina lo so' per esperienza diretta un mio amico e compagno di viaggio nel 2009 in una serata uscita un po' dalle righe in crimea fu propio accusato di diffamazione al pubblico patrimonio ..una bega assurda ...fu oltre che condannato espulso mi sembra di ricordare per sei mesi . Non sono io quello da cui tu devi riguardarti a me poi alla fine spento il pc spento il pensiero Paolo Emilio Scrivendo questo io non credo di minacciarti ma credo solo di fare una considerazione logica seguendo possibili e eventuali eventi logici ..Ma prendi per esempio se ti legge un ucraino ne conosco almeno due che leggono tutti i giorni anche se non registrati ..fortunatamente sono dei bischeroni ma se trovi un incallito e invasato e tu per primo mi comfermi che ci sono e dice ma che vuole questo signore dal mio paese ??? ma mi fai vedere questo qua chi e'??Paolo uno digita il tuo nik su FB con accanto vinnitia e appari tu con tanto di cognome !!! ..Quello puo benissimo dire ma sai cosa vado In commissariato( In Ucraina ) e lo segnalo ...magari gli e' morto un amico nel dombass sai come ci rosica .. ora non accadra mai sicuramente non per mano mia almeno ..ma insomma io credo che se mi viene in mente una cosa cosi non credo propio di vaneggiare .. Per questo sono un mafioso ? ledo alla tua persona ti minaccio boo a me non sembra ...personaggio misterioso??? ma ho aperto oggi un topik dove ho scritto che questo fine settimana sono a kiev ho dato il mio numero di telefono al gringox ..ma avessi qualcosa da nascondere o covassi atti diffamatori e macchinosi contro il forum e i propi utenti non lo avrei certamente fatto sarei rimasto nel mio anonimato nascosto dietro una tastiera . Personaggio scomodo? mi rendo conto di non raccoglie simpatie pero' vedi io non ho problemi a relazionarmi con chi la pensa diversamente da me... ----------------------------------- e-antea 17 Dicembre 2014, 20:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mi riferivo all'incontro domedo-gringox ... in ogni caso, in paolo emilio, ritrovo quello spirito ostinato e puro di alcuni utenti russi, che ormai nel forum non scrivono più ... in domedo invece rivive quello spirito che noi in italia sono decenni che vorremmo cancellare, ma che purtroppo non riusciamo a sconfiggere ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 20:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820877"][quote user="Bozhe82" post="6820862"] Ritornando in topic 2 notizie (in questo momento che scrivo, ore 18 italiane): 1) http://ru.investing.com/currencies/eur-rub dollaro 60 euro 74 2)http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/12/17/cuba-rilascia-contractor-usa-detenuto-da-5-anni_ec3773cd-3fa0-4bc1-85f7-7dc827a64f5c.html (Gli USA tolgono le sanzioni contro Cuba: un buon psichiatra descriverebbe il comportamento di Obama come "schizofrenico" ) :lol: :lol: :lol:[/quote] schizofrenico non direi.. è perfettamente coerente con il gioco delle alleanze e la cura dell'immagine. Obama probabilmente si è accorto che sta passando sempre più dalla parte del cattivo, e allora l'America corre ai ripari per ripulire la propria immagine davanti al mondo: più buoni con Cuba per poter essere più cattivi con la Russia[/quote] Allora questa cosa clamorosa mi era sfuggita davvero. Ha gia' risposto prontamente Wolf. Stanno accadendo quelli che definivo gli Eventi non calcolabili ed inaspettati. I "colpi di scena" tipici elle grandi crisi o delle grandi guerre. Dunque tra le varie soluzioni di contrattacco agli Usa avevo pensato oggi anche alla carta cubana oltre alla baltica. Io sono poco creativo, Zio Vlady lo e' molto di piu'. Ma poco creativi sono anche gli americani. Obama teme la reazione russa considerando una Russia un po' in bambola per i colpi finanziari. Come ho gia' detto in precedenza, alla Casa Bianca, cosi' come al Pentagono, non ci sono figure eccezionali come in passato. Cosa fanno quelli che ora stanno ai vertici americani: Come ho gia' detto lavorano molto di manuali, archivi e tutto quanto hanno conservato dai loro predecessori durante la Guerra Fredda con l'Urss. prendendo i manuali hanno ipotizzato come possibile contromossa una minaccia russa militare proveniente da Cuba. Quindi cercano di giocare d'anticipo, sfilando l'alleato o comunque distendendo su quel fronte. " Io ti tolgo l'embargo, normailizziamo tutti i rapporti Usa-Cuba, ma tu Havana mi garantisci che non accogilerai installazioni balistiche russe sul tuo territorio " Una bella mossa d'anticipo su Cuba, ma la situazione e' forse diversa dagli anni 60. La Russia ha il Nicaragua, si e' avvicinata ad Honduras e Guatemala, c'e' il Venezuela pro russo e c'e' turbolenza in Messico. La mossa di Obama, con i cinesi che gia' scorazzano per i caraibi peggio di Jack Sparrow e la Perla Nera, potrebbe essere gia' tardiva. Ad ogni modo puo' colpire russi e cinesi, soprattutto i primi che erano concentrati sull'Iran e gli arabi del golfo. C'erano gia' rumors estivi che vedevano la possbilita' di riaprire la base ex sovietica sull'isola. Grande partita di scacchi comunque. Sono davvero curioso cosa fara' Putin e come regiranno i Repubblicani Americani, nonche' gli elettori cubano-americani in Florida o altrove dei Democratici. Comunque e' un piano Clinton. ----------------------------------- Ospite 17 Dicembre 2014, 21:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820883"][quote user="e-antea" post="6820882"]Sinceramente non mi piacciono i toni, non mi piacciono nemmeno le velate allusioni al "ti vengo a prendere" ... che può essere per intanto virtualmente, e poi può essere anche di persona. Il web è pieno di persone che urlano e minacciano, solamente, ma purtroppo anche la realtà è piena di persone che dalle parole passano ai fatti. Fate bene a incontrarvi dal vivo, scambiatevi gli indirizzi. :-D[/quote] io sarei anche pronto ad incontrarlo ma come vedi mentre il mio profilo è pubblico e facilmente raggiungibile lui si guarda bene dal rivelarsi...salvo appunto le velate minacce...e se del ti vengo a prendere non mi spavento certo...mi preoccupa di più l'eventuale delazione in un paese dove le libertà si restringono ogni giorno[/quote] Ho un profilo pubblico con una foto di busto in primo piano e una grade come foto di copertina ho circa un migliaio di contatti numero piu numero piu numero meno sono anche su VK stesse foto ...non direi propio che mi nascondo :lol: ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 21:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820886"][quote user="the_wolf" post="6820877"][quote user="Bozhe82" post="6820862"] Ritornando in topic 2 notizie (in questo momento che scrivo, ore 18 italiane): 1) http://ru.investing.com/currencies/eur-rub dollaro 60 euro 74 2)http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/12/17/cuba-rilascia-contractor-usa-detenuto-da-5-anni_ec3773cd-3fa0-4bc1-85f7-7dc827a64f5c.html (Gli USA tolgono le sanzioni contro Cuba: un buon psichiatra descriverebbe il comportamento di Obama come "schizofrenico" ) :lol: :lol: :lol:[/quote] schizofrenico non direi.. è perfettamente coerente con il gioco delle alleanze e la cura dell'immagine. Obama probabilmente si è accorto che sta passando sempre più dalla parte del cattivo, e allora l'America corre ai ripari per ripulire la propria immagine davanti al mondo: più buoni con Cuba per poter essere più cattivi con la Russia[/quote] Allora questa cosa clamorosa mi era sfuggita davvero. Ha gia' risposto prontamente Wolf. Stanno accadendo quelli che definivo gli Eventi non calcolabili ed inaspettati. I "colpi di scena" tipici elle grandi crisi o delle grandi guerre. Dunque tra le varie soluzioni di contrattacco agli Usa avevo pensato oggi anche alla carta cubana oltre alla baltica. Io sono poco creativo, Zio Vlady lo e' molto di piu'. Ma poco creativi sono anche gli americani. Obama teme la reazione russa considerando una Russia un po' in bambola per i colpi finanziari. Come ho gia' detto in precedenza, alla Casa Bianca, cosi' come al Pentagono, non ci sono figure eccezionali come in passato. Cosa fanno quelli che ora stanno ai vertici americani: Come ho gia' detto lavorano molto di manuali, archivi e tutto quanto hanno conservato dai loro predecessori durante la Guerra Fredda con l'Urss. prendendo i manuali hanno ipotizzato come possibile contromossa una minaccia russa militare proveniente da Cuba. Quindi cercano di giocare d'anticipo, sfilando l'alleato o comunque distendendo su quel fronte. " Io ti tolgo l'embargo, normailizziamo tutti i rapporti Usa-Cuba, ma tu Havana mi garantisci che non accogilerai installazioni balistiche russe sul tuo territorio " Una bella mossa d'anticipo su Cuba, ma la situazione e' forse diversa dagli anni 60. La Russia ha il Nicaragua, si e' avvicinata ad Honduras e Guatemala, c'e' il Venezuela pro russo e c'e' turbolenza in Messico. La mossa di Obama, con i cinesi che gia' scorazzano per i caraibi peggio di Jack Sparrow e la Perla Nera, potrebbe essere gia' tardiva. Ad ogni modo puo' colpire russi e cinesi, soprattutto i primi che erano concentrati sull'Iran e gli arabi del golfo. C'erano gia' rumors estivi che vedevano la possbilita' di riaprire la base ex sovietica sull'isola. Grande partita di scacchi comunque. Sono davvero curioso cosa fara' Putin e come regiranno i Repubblicani Americani, nonche' gli elettori cubano-americani in Florida o altrove dei Democratici. Comunque e' un piano Clinton.[/quote] E' questione di dignità: dopo mezzo secolo di umiliazioni, prese per il didietro e sofferenze, come si fa a credere alla buona fede degli USA? :roll: :roll: E' come se dopo uno stupro, lo stupratore tende la mano alla ragazza e dice: "cambiamo pagina, sposiamoci" :roll: :roll: ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 21:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820888"][quote user="Maxdivi" post="6820886"][quote user="the_wolf" post="6820877"][quote user="Bozhe82" post="6820862"] Ritornando in topic 2 notizie (in questo momento che scrivo, ore 18 italiane): 1) http://ru.investing.com/currencies/eur-rub dollaro 60 euro 74 2)http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/12/17/cuba-rilascia-contractor-usa-detenuto-da-5-anni_ec3773cd-3fa0-4bc1-85f7-7dc827a64f5c.html (Gli USA tolgono le sanzioni contro Cuba: un buon psichiatra descriverebbe il comportamento di Obama come "schizofrenico" ) :lol: :lol: :lol:[/quote] schizofrenico non direi.. è perfettamente coerente con il gioco delle alleanze e la cura dell'immagine. Obama probabilmente si è accorto che sta passando sempre più dalla parte del cattivo, e allora l'America corre ai ripari per ripulire la propria immagine davanti al mondo: più buoni con Cuba per poter essere più cattivi con la Russia[/quote] Allora questa cosa clamorosa mi era sfuggita davvero. Ha gia' risposto prontamente Wolf. Stanno accadendo quelli che definivo gli Eventi non calcolabili ed inaspettati. I "colpi di scena" tipici elle grandi crisi o delle grandi guerre. Dunque tra le varie soluzioni di contrattacco agli Usa avevo pensato oggi anche alla carta cubana oltre alla baltica. Io sono poco creativo, Zio Vlady lo e' molto di piu'. Ma poco creativi sono anche gli americani. Obama teme la reazione russa considerando una Russia un po' in bambola per i colpi finanziari. Come ho gia' detto in precedenza, alla Casa Bianca, cosi' come al Pentagono, non ci sono figure eccezionali come in passato. Cosa fanno quelli che ora stanno ai vertici americani: Come ho gia' detto lavorano molto di manuali, archivi e tutto quanto hanno conservato dai loro predecessori durante la Guerra Fredda con l'Urss. prendendo i manuali hanno ipotizzato come possibile contromossa una minaccia russa militare proveniente da Cuba. Quindi cercano di giocare d'anticipo, sfilando l'alleato o comunque distendendo su quel fronte. " Io ti tolgo l'embargo, normailizziamo tutti i rapporti Usa-Cuba, ma tu Havana mi garantisci che non accogilerai installazioni balistiche russe sul tuo territorio " Una bella mossa d'anticipo su Cuba, ma la situazione e' forse diversa dagli anni 60. La Russia ha il Nicaragua, si e' avvicinata ad Honduras e Guatemala, c'e' il Venezuela pro russo e c'e' turbolenza in Messico. La mossa di Obama, con i cinesi che gia' scorazzano per i caraibi peggio di Jack Sparrow e la Perla Nera, potrebbe essere gia' tardiva. Ad ogni modo puo' colpire russi e cinesi, soprattutto i primi che erano concentrati sull'Iran e gli arabi del golfo. C'erano gia' rumors estivi che vedevano la possbilita' di riaprire la base ex sovietica sull'isola. Grande partita di scacchi comunque. Sono davvero curioso cosa fara' Putin e come regiranno i Repubblicani Americani, nonche' gli elettori cubano-americani in Florida o altrove dei Democratici. Comunque e' un piano Clinton.[/quote] E' questione di dignità: dopo mezzo secolo di umiliazioni, prese per il didietro e sofferenze, come si fa a credere alla buona fede degli USA? :roll: :roll: E' come se dopo uno stupro, lo stupratore tende la mano alla ragazza e dice: "cambiamo pagina, sposiamoci" :roll: :roll:[/quote] Se la sposa e' povera e con poche alternative puo' scegliere anche il piu' squallido degli uomini. Necessita'. Cuba non naviga nell'oro. ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 21:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6820887"][quote user="Paolo Emilio" post="6820883"][quote user="e-antea" post="6820882"]Sinceramente non mi piacciono i toni, non mi piacciono nemmeno le velate allusioni al "ti vengo a prendere" ... che può essere per intanto virtualmente, e poi può essere anche di persona. Il web è pieno di persone che urlano e minacciano, solamente, ma purtroppo anche la realtà è piena di persone che dalle parole passano ai fatti. Fate bene a incontrarvi dal vivo, scambiatevi gli indirizzi. :-D[/quote] io sarei anche pronto ad incontrarlo ma come vedi mentre il mio profilo è pubblico e facilmente raggiungibile lui si guarda bene dal rivelarsi...salvo appunto le velate minacce...e se del ti vengo a prendere non mi spavento certo...mi preoccupa di più l'eventuale delazione in un paese dove le libertà si restringono ogni giorno[/quote] Ho un profilo pubblico con una foto di busto in primo piano e una grade come foto di copertina ho circa un migliaio di contatti numero piu numero piu numero meno sono anche su VK stesse foto ...non direi propio che mi nascondo :lol:[/quote] a parte che avere un profilo pubblico se qui usi un nick non significa nulla e neanche al limite incontrare gringox...fossi un infiltrato è esattamente quello che farei..al momento lo identifichi solo con un nick incontrandolo sai chi è ma lasciamo perdere queste che sono illazioni...secondo te in un paese dichiaratemente illiberale io esprimo liberamente le mie opinioni in una birreria ? ho il doppio dei tuoi anni forse so dove e quando esprimere il mio pensiero...posso preoccuparmi solo se i luoghi che ritengo sicuri vengono inquinati da infiltrati ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 21:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820889"][quote user="Bozhe82" post="6820888"][quote user="Maxdivi" post="6820886"][quote user="the_wolf" post="6820877"][quote user="Bozhe82" post="6820862"] Ritornando in topic 2 notizie (in questo momento che scrivo, ore 18 italiane): 1) http://ru.investing.com/currencies/eur-rub dollaro 60 euro 74 2)http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/12/17/cuba-rilascia-contractor-usa-detenuto-da-5-anni_ec3773cd-3fa0-4bc1-85f7-7dc827a64f5c.html (Gli USA tolgono le sanzioni contro Cuba: un buon psichiatra descriverebbe il comportamento di Obama come "schizofrenico" ) :lol: :lol: :lol:[/quote] schizofrenico non direi.. è perfettamente coerente con il gioco delle alleanze e la cura dell'immagine. Obama probabilmente si è accorto che sta passando sempre più dalla parte del cattivo, e allora l'America corre ai ripari per ripulire la propria immagine davanti al mondo: più buoni con Cuba per poter essere più cattivi con la Russia[/quote] Allora questa cosa clamorosa mi era sfuggita davvero. Ha gia' risposto prontamente Wolf. Stanno accadendo quelli che definivo gli Eventi non calcolabili ed inaspettati. I "colpi di scena" tipici elle grandi crisi o delle grandi guerre. Dunque tra le varie soluzioni di contrattacco agli Usa avevo pensato oggi anche alla carta cubana oltre alla baltica. Io sono poco creativo, Zio Vlady lo e' molto di piu'. Ma poco creativi sono anche gli americani. Obama teme la reazione russa considerando una Russia un po' in bambola per i colpi finanziari. Come ho gia' detto in precedenza, alla Casa Bianca, cosi' come al Pentagono, non ci sono figure eccezionali come in passato. Cosa fanno quelli che ora stanno ai vertici americani: Come ho gia' detto lavorano molto di manuali, archivi e tutto quanto hanno conservato dai loro predecessori durante la Guerra Fredda con l'Urss. prendendo i manuali hanno ipotizzato come possibile contromossa una minaccia russa militare proveniente da Cuba. Quindi cercano di giocare d'anticipo, sfilando l'alleato o comunque distendendo su quel fronte. " Io ti tolgo l'embargo, normailizziamo tutti i rapporti Usa-Cuba, ma tu Havana mi garantisci che non accogilerai installazioni balistiche russe sul tuo territorio " Una bella mossa d'anticipo su Cuba, ma la situazione e' forse diversa dagli anni 60. La Russia ha il Nicaragua, si e' avvicinata ad Honduras e Guatemala, c'e' il Venezuela pro russo e c'e' turbolenza in Messico. La mossa di Obama, con i cinesi che gia' scorazzano per i caraibi peggio di Jack Sparrow e la Perla Nera, potrebbe essere gia' tardiva. Ad ogni modo puo' colpire russi e cinesi, soprattutto i primi che erano concentrati sull'Iran e gli arabi del golfo. C'erano gia' rumors estivi che vedevano la possbilita' di riaprire la base ex sovietica sull'isola. Grande partita di scacchi comunque. Sono davvero curioso cosa fara' Putin e come regiranno i Repubblicani Americani, nonche' gli elettori cubano-americani in Florida o altrove dei Democratici. Comunque e' un piano Clinton.[/quote] E' questione di dignità: dopo mezzo secolo di umiliazioni, prese per il didietro e sofferenze, come si fa a credere alla buona fede degli USA? :roll: :roll: E' come se dopo uno stupro, lo stupratore tende la mano alla ragazza e dice: "cambiamo pagina, sposiamoci" :roll: :roll:[/quote] Se la sposa e' povera e con poche alternative puo' scegliere anche il piu' squallido degli uomini. Necessita'. Cuba non naviga nell'oro.[/quote] le intenzioni di Obama su Cuba sono tutti in una frase che ha detto e che ha immediatamente provocato la sacrosanta reazione di Raul Castro "porteremo a cuba i nostri valori" Cuba non abboccherà Putin gli ha appena cancellato gran parte del debito e degli americani non si fida neanche un pò ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 21:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-12-17/quanto-e-come-stanno-guadagnando-speculatori-crollo-rublo-e-guerra-fredda-finanziaria-usa-russia-103155.shtml?uuid=ABhUtyRC Articolo del Sole24ore, noto organo trozkista e molto amico della Russia di Putin :-D :-D :-D Si sostiene come la crisi del rublo non abbia una matrice economico-politica (un po' come sostenuto da Domedo, che pensa sia frutto del fallimento di Putin e dell'isolamento della Russia generato dalla sua politica), ma sia essenzialmente di carattere speculativo nell'ambito di "una guerra fredda finanziaria" tra USA e Russia. (ma tu guarda, i "gomplottisti" scrivono pure al Sole24ore :lol: :lol: :lol: :lol: ) [b]Ecco quanto guadagnano gli speculatori dal crollo del rublo e dalla guerra fredda finanziaria Usa-Russia[/b] Forse pochi lo ricordano, ma la Svezia, durante l’attacco speculativo del settembre 1992 aumentò per alcune ore il tasso overnight al 500 per cento. È uno degli esempi più eclatanti di momenti in cui la storia ha posto le banche centrali contro gli speculatori. Un duello di nervi che si gioca a colpi di tassi e in cui ballano miliardi su miliardi. Che si gioca ad armi impari. Perché se alla fine vince la banca centrale, ci saranno comunque molti speculatori che avranno guadagnato dalle turbolenze. Ma se vincono gli speculatori, il Paese difeso dalla banca centrale in questione rischia di collassare sia dal punto di vista finanziario che (successivamente) di quello dell’economia reale. E in questo momento è in corso un forte duello tra la Banca centrale della Russia, guidata da Elvira Nabiullina, e la speculazione internazionale. C’è da dire che gli attacchi speculativi hanno origini lontanissime (sin dal Medioevo) ma negli ultimi anni si sono intensificati per via dell’integrazione dei mercati finanziari e della liberalizzazione della circolazione dei capitali. Solo per citarne alcuni: Messico e Argentina negli anni ‘70 e ‘80, lo Sme (Sistema monetario europeo) nel 1992 e 1993, ancora Messico nel 1994. Poi ci sono stati quelli alle Tigri del sudest asiatico nel 1997, in Russia (1998), Brasile (1998-1999), Turchia (2001). Come non dimenticare l’attacco alla Grecia nel 2010 e poi, a cascata, a Irlanda, Portogallo, Spagna e Italia (autunno 2011). Ma che cosa succede durante l’attacco? Con quali armi si combatte il duello? La banca centrale ha a disposizione tre frecce nel suo arco: 1) riserve di valuta straniera e/o oro; 2) leva sui tassi; 3) possibilità di annunciare restrizioni sui capitali. La terza è quella più pericolosa: solitamente viene azionata quando il gioco si è fatto troppo duro e non ci sono più alternative. Azionarla è estremamente pericoloso perché può significare anche andare verso il default. Non a caso, la Russia non ha al momento fatto ricorso a questa “arma di ultima istanza” che avrebbe effetti immediati deleteri sull’economia (ulteriore prosciugamento degli investimenti, un aumento del costo del denaro, retrocessione nei rating, impennata dell’inflazione, altissimo rischio di default). La Banca centrale russa ha però azionato le altre due armi: ha venduto ingenti quantità di riserve in dollari (si stima al momento che abbia “bruciato” 100 miliardi di riserve) per contrastare la caduta del rublo e ha alzato i tassi di interesse fino al 17% (dal precedente 10,5%, 650 punti base in una sola notte). Ma al momento queste due misure non sono bastate. Gli speculatori non si sono ancora allontanati perché fiutano ancora forti possibilità di guadagno. Anche perché a inizio 2014 le riserve in dollari della Russia ammontavano a circa 500 miliardi (ed è questa la principale differenza con la crisi russa del 1998 quando le riserve erano meno consistenti) e quindi tecnicamente di spazio per attaccare e testare la capacità di resistenza della banca centrale ce n’è ancora (anche perché prende corpo la voce che la banca russa possa iniziare ad attingere anche alle riserve di oro). Insomma, il duello è ancora in corso, e dagli esiti profondamente incerti. Anche perché gli Stati Uniti continuano a tenere il pugno duro contro la Russia (potrebbero annunciare oggi nuove sanzioni) mentre l’Unione europea inizia a fare qualche passettino indietro (va verso un ammorbidimento delle sanzioni) preoccupata per le ricadute negative in particolare sulla Germania che ha in Russia un forte mercato di sbocco e che rischia di pagare molto cara questa sorta di guerra fredda finanziaria tra Stati Uniti e Russia. Ma per capire chi vincerà (tra Russia e speculatori) bisogna vedere anche quello che stanno facendo (e come stanno guadagnando) in questa fase gli speculatori. Che cosa fanno? Sostanzialmente vendono rubli e comprano dollari nell’aspettativa di un’ulteriore a brevissimo giro (perché gli speculatori si muovono sul brevissimo, quindi anche sulle variazioni di giornata) svalutazione del rublo. Quando il cambio si svaluta effettuano l’operazione opposta. Cioè, ricomprano rubli e vendono dollari. Ad esempio, ieri, nel corso della stessa giornata il cambio rublo/dollaro è passato da 60 a 85. Gli speculatori che hanno fatto questo “giochino” hanno guadagnato in una sola giornata 25 rubli per ogni singola operazione. Gli speculatori possono poi fare lo stesso “giochino” attraverso l’effetto leva, cioè facendosi prestare rubli (prima di venderli). I costi dell’operazione sono “limitati” a quelli di transazione e agli interessi da pagare per il prestito a breve (che solitamente sono contenuti, non però nel caso della Svezia nel 1992, quando proprio per scoraggiare questa pratica alzò il tasso overnight per poche ore al 500%). Ma i potenziali guadagni per gli speculatori sono altissimi. Fino a che ci sono aspettative di deprezzamento del rublo il “giochino” vale la candela. E i guadagni sono moltiplicati dall’effetto leva. Gli speculatori perderebbero nel momento in cui il rublo dovesse riapprezzarsi. Cioè se le politiche azionate dalla Banca centrale riuscissero a sostenere il cambio. In questo secondo caso, la Banca centrale avrebbe vinto la sfida. Ma, come dicevamo, la guerra è ancora apertissima ed è difficile fare previsioni su chi la spunterà. C’è però da dire che aumenti prolungati dei tassi rischiano di avere pesanti ricadute sull’economia reale perché determinano una caduta degli investimenti e un aumento del costo dell’indebitamento pubblico (debito e deficit pubblici) e privato (obbligazioni private, mutui). ----------------------------------- Maxdivi 17 Dicembre 2014, 21:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820891"][quote user="Maxdivi" post="6820889"][quote user="Bozhe82" post="6820888"][quote user="Maxdivi" post="6820886"][quote user="the_wolf" post="6820877"][quote user="Bozhe82" post="6820862"] Ritornando in topic 2 notizie (in questo momento che scrivo, ore 18 italiane): 1) http://ru.investing.com/currencies/eur-rub dollaro 60 euro 74 2)http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/12/17/cuba-rilascia-contractor-usa-detenuto-da-5-anni_ec3773cd-3fa0-4bc1-85f7-7dc827a64f5c.html (Gli USA tolgono le sanzioni contro Cuba: un buon psichiatra descriverebbe il comportamento di Obama come "schizofrenico" ) :lol: :lol: :lol:[/quote] schizofrenico non direi.. è perfettamente coerente con il gioco delle alleanze e la cura dell'immagine. Obama probabilmente si è accorto che sta passando sempre più dalla parte del cattivo, e allora l'America corre ai ripari per ripulire la propria immagine davanti al mondo: più buoni con Cuba per poter essere più cattivi con la Russia[/quote] Allora questa cosa clamorosa mi era sfuggita davvero. Ha gia' risposto prontamente Wolf. Stanno accadendo quelli che definivo gli Eventi non calcolabili ed inaspettati. I "colpi di scena" tipici elle grandi crisi o delle grandi guerre. Dunque tra le varie soluzioni di contrattacco agli Usa avevo pensato oggi anche alla carta cubana oltre alla baltica. Io sono poco creativo, Zio Vlady lo e' molto di piu'. Ma poco creativi sono anche gli americani. Obama teme la reazione russa considerando una Russia un po' in bambola per i colpi finanziari. Come ho gia' detto in precedenza, alla Casa Bianca, cosi' come al Pentagono, non ci sono figure eccezionali come in passato. Cosa fanno quelli che ora stanno ai vertici americani: Come ho gia' detto lavorano molto di manuali, archivi e tutto quanto hanno conservato dai loro predecessori durante la Guerra Fredda con l'Urss. prendendo i manuali hanno ipotizzato come possibile contromossa una minaccia russa militare proveniente da Cuba. Quindi cercano di giocare d'anticipo, sfilando l'alleato o comunque distendendo su quel fronte. " Io ti tolgo l'embargo, normailizziamo tutti i rapporti Usa-Cuba, ma tu Havana mi garantisci che non accogilerai installazioni balistiche russe sul tuo territorio " Una bella mossa d'anticipo su Cuba, ma la situazione e' forse diversa dagli anni 60. La Russia ha il Nicaragua, si e' avvicinata ad Honduras e Guatemala, c'e' il Venezuela pro russo e c'e' turbolenza in Messico. La mossa di Obama, con i cinesi che gia' scorazzano per i caraibi peggio di Jack Sparrow e la Perla Nera, potrebbe essere gia' tardiva. Ad ogni modo puo' colpire russi e cinesi, soprattutto i primi che erano concentrati sull'Iran e gli arabi del golfo. C'erano gia' rumors estivi che vedevano la possbilita' di riaprire la base ex sovietica sull'isola. Grande partita di scacchi comunque. Sono davvero curioso cosa fara' Putin e come regiranno i Repubblicani Americani, nonche' gli elettori cubano-americani in Florida o altrove dei Democratici. Comunque e' un piano Clinton.[/quote] E' questione di dignità: dopo mezzo secolo di umiliazioni, prese per il didietro e sofferenze, come si fa a credere alla buona fede degli USA? :roll: :roll: E' come se dopo uno stupro, lo stupratore tende la mano alla ragazza e dice: "cambiamo pagina, sposiamoci" :roll: :roll:[/quote] Se la sposa e' povera e con poche alternative puo' scegliere anche il piu' squallido degli uomini. Necessita'. Cuba non naviga nell'oro.[/quote] le intenzioni di Obama su Cuba sono tutti in una frase che ha detto e che ha immediatamente provocato la sacrosanta reazione di Raul Castro "porteremo a cuba i nostri valori" Cuba non abboccherà Putin gli ha appena cancellato gran parte del debito e degli americani non si fida neanche un pò[/quote] Certamente,i Castro non sono dei pirla. Camminano su un filo da 50 anni e piu'. Sanno che l'America agisce per suo interesse non per benevolenza verso Cuba. Si gioca la carta distensione. Che Cuba cambi completamente barricata ce ne vuole. Anche perche' la Russia e la Cina hanno dato bei soldi, idem Venezuela. La vedo come mossa difensiva americana piu' che offensiva, o diciamo semi-offensiva. Aveva rilanciato anche con l'Iran, ma la cosa era saltata. Ora prova qua. Vediamo che fa la Russia. ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2014, 21:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ru.investing.com/currencies/eur-rub Dopo la decisione sui tassi di interesse e la conferenza stampa della Fed, il rublo tiene contro il dollaro che parallelamente si è rafforzato contro tutte le principali monete))) Euro/Rublo: 75 Euro/Dollaro: 61.3 (era 60) Euro/Dollaro: 1.2340 (quotava sopra 1.24) Sterlina/Dollaro: 1.5570 (quotava sopra 1.56) Yen/Dollaro: 118 (prima ci volevano 116 yen per 1 dollaro). ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2014, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820878"][quote user="enricofox" post="6820873"]OT Scusa Domedo ,non ti conosoco ,a meno che non eri a qualche raduno e non ti ho visto,,e non consoco neanche Paolo Emilio ma secondo te Paolo Emilio dovrebbe rispettare le leggi ,in Ucraina anche quando sono sbagliate ? Non credo comunque che nessuno debba in qualche modo ,"consigliare" persone maggiorenni e vaccinate un morale di vita,giusta o sbaglata a seconda dei punti di vista. Io vivo in Italia ma se mi dici che e giusto il rispetto della legge italiana,quando la classe politica e un associazione a deliquere...di pregiudicati ....be io ai delinquenti non mi associo e permettimi di "dissentire" . Fine dell OT a proposito dove si comprano le magliette di Putin ?che in Polonia ho innumerevoli cene natalizie ,con tutta la famiglia di mia moglie e tutti gli amici pro USA ? :-D[/quote] enrico non posso risponderti in privato perchè non ho i messaggi abilitati[/quote] hai gia scritto oltre 200 messaggi dovresti avere i messaggi privati abilitati ormai da un pezzo!! ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 22:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820895"][quote user="Paolo Emilio" post="6820878"][quote user="enricofox" post="6820873"]OT Scusa Domedo ,non ti conosoco ,a meno che non eri a qualche raduno e non ti ho visto,,e non consoco neanche Paolo Emilio ma secondo te Paolo Emilio dovrebbe rispettare le leggi ,in Ucraina anche quando sono sbagliate ? Non credo comunque che nessuno debba in qualche modo ,"consigliare" persone maggiorenni e vaccinate un morale di vita,giusta o sbaglata a seconda dei punti di vista. Io vivo in Italia ma se mi dici che e giusto il rispetto della legge italiana,quando la classe politica e un associazione a deliquere...di pregiudicati ....be io ai delinquenti non mi associo e permettimi di "dissentire" . Fine dell OT a proposito dove si comprano le magliette di Putin ?che in Polonia ho innumerevoli cene natalizie ,con tutta la famiglia di mia moglie e tutti gli amici pro USA ? :-D[/quote] enrico non posso risponderti in privato perchè non ho i messaggi abilitati[/quote] hai gia scritto oltre 200 messaggi dovresti avere i messaggi privati abilitati ormai da un pezzo!![/quote] e invece se tento di replare ad un messaggio privato mi risponde che non ho l'autorizzazione ----------------------------------- enricofox 17 Dicembre 2014, 22:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820895"][quote user="Paolo Emilio" post="6820878"][quote user="enricofox" post="6820873"]OT Scusa Domedo ,non ti conosoco ,a meno che non eri a qualche raduno e non ti ho visto,,e non consoco neanche Paolo Emilio ma secondo te Paolo Emilio dovrebbe rispettare le leggi ,in Ucraina anche quando sono sbagliate ? Non credo comunque che nessuno debba in qualche modo ,"consigliare" persone maggiorenni e vaccinate un morale di vita,giusta o sbaglata a seconda dei punti di vista. Io vivo in Italia ma se mi dici che e giusto il rispetto della legge italiana,quando la classe politica e un associazione a deliquere...di pregiudicati ....be io ai delinquenti non mi associo e permettimi di "dissentire" . Fine dell OT a proposito dove si comprano le magliette di Putin ?che in Polonia ho innumerevoli cene natalizie ,con tutta la famiglia di mia moglie e tutti gli amici pro USA ? :-D[/quote] enrico non posso risponderti in privato perchè non ho i messaggi abilitati[/quote] hai gia scritto oltre 200 messaggi dovresti avere i messaggi privati abilitati ormai da un pezzo!![/quote] Io riesco a inviare e Paolo Emilio che non e ancora stato abilitato :) ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Dicembre 2014, 22:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6820897"][quote user="icipo76" post="6820895"][quote user="Paolo Emilio" post="6820878"][quote user="enricofox" post="6820873"]OT Scusa Domedo ,non ti conosoco ,a meno che non eri a qualche raduno e non ti ho visto,,e non consoco neanche Paolo Emilio ma secondo te Paolo Emilio dovrebbe rispettare le leggi ,in Ucraina anche quando sono sbagliate ? Non credo comunque che nessuno debba in qualche modo ,"consigliare" persone maggiorenni e vaccinate un morale di vita,giusta o sbaglata a seconda dei punti di vista. Io vivo in Italia ma se mi dici che e giusto il rispetto della legge italiana,quando la classe politica e un associazione a deliquere...di pregiudicati ....be io ai delinquenti non mi associo e permettimi di "dissentire" . Fine dell OT a proposito dove si comprano le magliette di Putin ?che in Polonia ho innumerevoli cene natalizie ,con tutta la famiglia di mia moglie e tutti gli amici pro USA ? :-D[/quote] enrico non posso risponderti in privato perchè non ho i messaggi abilitati[/quote] hai gia scritto oltre 200 messaggi dovresti avere i messaggi privati abilitati ormai da un pezzo!![/quote] Io riesco a inviare e Paolo Emilio che non e ancora stato abilitato :)[/quote] enrico io ricevo gli mp il tuo non è il primo....ma non mi permette di rispondere ----------------------------------- Eraldusik 17 Dicembre 2014, 22:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Forza ragazzi, il rublo si sta riprendendo......alla faccia di delatori e cassandre. ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2014, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anche questa mattina per radio anche accennato al fatto delle code nei supermercati russi :lol: :lol: poi hanno osannato obama per la pace con cuba mi sa che fara' il bis con il nobel per la pace :-D :-D ----------------------------------- Fedor 18 Dicembre 2014, 8:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Prodi incontrerà a Mosca Putin e Lavrov. http://www.contattonews.it/2014/12/18/italia-russia-prodi-oggi-da-putin-pranzo-con-lavrov/335400/ ----------------------------------- sovietboy 18 Dicembre 2014, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [OT] ma è stato obama a piegarsi di fronte a cuba o viceversa? ----------------------------------- sovietboy 18 Dicembre 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6820902"]Prodi incontrerà a Mosca Putin e Lavrov. http://www.contattonews.it/2014/12/18/italia-russia-prodi-oggi-da-putin-pranzo-con-lavrov/335400/[/quote] non so se essere felice o terrorizzato :D ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 8:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820901"]anche questa mattina per radio anche accennato al fatto delle code nei supermercati russi :lol: :lol: poi hanno osannato obama per la pace con cuba mi sa che fara' il bis con il nobel per la pace :-D :-D[/quote] In qst momento che scrivo: Euro: 72 Dollaro: 59 Borsa Mosca: indice Rts +5%, indice Micex +1% ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 8:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6820873"]OT Scusa Domedo ,non ti conosoco ,a meno che non eri a qualche raduno e non ti ho visto,,e non consoco neanche Paolo Emilio ma secondo te Paolo Emilio dovrebbe rispettare le leggi ,in Ucraina anche quando sono sbagliate ? Non credo comunque che nessuno debba in qualche modo ,"consigliare" persone maggiorenni e vaccinate un morale di vita,giusta o sbaglata a seconda dei punti di vista. Io vivo in Italia ma se mi dici che e giusto il rispetto della legge italiana,quando la classe politica e un associazione a deliquere...di pregiudicati ....be io ai delinquenti non mi associo e permettimi di "dissentire" . Fine dell OT a proposito dove si comprano le magliette di Putin ?che in Polonia ho innumerevoli cene natalizie ,con tutta la famiglia di mia moglie e tutti gli amici pro USA ? :-D[/quote] in italia non so, recentemente sono stato a belgrado e ho visto più magliette di putin lì che a sanpietroburgo ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820903"][OT] ma è stato obama a piegarsi di fronte a cuba o viceversa?[/quote] Attenzione: Obama NON ha tolto l'embargo contro Cuba, ma semplicemente ha "proposto" al Congresso di rimuovere l'embargo :lol: :lol: :lol: :lol: (il Congresso è controllato dalla corrente di destra dei Repubblicani, dubito fortemente che passi la mozione di Obama :-D :-D ) Come in Italia, anche negli USA l'annuncio e la realtà divergono leggermente :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ma come suggerito da Icipo, Obama potrebbe ambire al secondo Nobel per la Pace :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2014, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- verissimo quello che dice bozhe i media adesso pompano a mille la notizia la fanno entrare nei nostri cervelli come gli usa i soliti buoni che offrono il ramoscello d' ulivo al nemico tutto deve ancora passare al congresso ma intanto i media alimentano con la loro propaganda buonista se poi al congresso non passa ai tg parleranno del cenone di capodanno omettendo la notizia :lol: ----------------------------------- gringox 18 Dicembre 2014, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Paolo Emilio Kiev saluta Vinnitsa :smile: Controlla bene il tuo profilo, va che puoi inviare MP :wink: Il SIFRI (Servizio di Informazione del Forum russia-italia - per chi non si ricordasse della sua esistenza, o per chi non lo sapesse - leggete la storia del forum...) sta monitorando la situazione, per cui Emilio stai tranquillo e non temere nulla nè per te, nè per la tua famiglia tantomeno. Nè, ti prego, agisci così d'impulso, annunciando una tua uscita dal forum, che è cosa non gradita al forum tutto, nè bella, nè intellettualmente saggia, nè "moralmente" giusta: tu sei una fonte viva dal terreno (come me del resto); tu sei una fonte concreta e reale della situazione da una città importante dell'Ucraina; tu conosci la realtà, le persone... tu sei una allo stesso tempo una voce russofila, e quindi alternativa rispetto all'idea dominante ora in Ucraina (come me del resto), che contribuisce all'ottimo sviluppo di questo topic nel nostro forum russofilo. Insomma, inutile che te lo dica, ma comportati da persona che sa e comprende il proprio valore e l'utilità per il forum. Non darla vinta a chi, con le provocazioni e le insinuazioni, cerca di abbatterti; non dargli tale soddisfazione. Grazie per il supporto, anche personale. In questo paese che non è più manco indipendente ora, anche io rischio seriamente, per le mie conclamate idee russofile; so che c'è gentaglia che legge il forum e che vorrebbe farmi qualche sgarro; lo so e non l'ho mai detto per non movimentare le acque; so che ho dei nemici anche Italiani di altri siti maidanisti... Ma non ho paura. E la mia forza è la convinzione dei miei argomenti contro la debolezza dei loro; il forum russia-italia che sostiene con coraggio una posizione giustamente russofila. Ovvio che russia-italia non potrebbe fare altrimenti (il nome stesso lo dice!), ma è vero in generale che oggi più che mai c'è bisogno di russofilia per sconfiggere l'aggressione americana, l'imperialismo e l'essenza peggiore della globalizzazione occidentale che sta sradicando ogni diversità e annullando le dignità e di singoli individui. L'intento dunque è far aprire gli occhi, con forza, umiltà e coraggio, e non cedere - caro Emilio - a chi, anche con atteggiamento di minacce, è succube dell'inganno occidentale e vuole scardinare la pazienza e far saltare i nervi all'avversario. In questo Paese vige la totale ipocrisia: si chiama democratico, avvolto dallo spirito di libertà di Maidan, ma nella realtà è una pesante dittatura, dove chi ha idee diverse viene represso; dove vige la delazione, dove i giornalisti "diversi" vengono picchiati, come pure la gente che va ai concerti di Ani Lorak perchè canta in russo; dove le targhe delle macchine hanno la scritta PTH-PNH (Putin va a fare in culo); dove le bandiere di Pravij sektor e la gente armata gira tranquillamente, ecc... Di conseguenza noi che viviamo qua e che però non condividiamo questo nuovo corso di questo governo golpista, criminale, assassino e falso, rischiamo ma non per qusto non dobbiamo vivere, lavorare e lottare portando avanti le nostre idee e diffondendole con coraggio per disappannare - chi lo sa - gli occhi degli Italiani e magari degli ucraini che ci seguono ed aprirli alla riflessione e al ragionamento. Domedo inutile dire a te che i tuoi ultimi post nei confronti di Emilio sono stati davvero pesanti e offensivi. Non immagino il motivo per cui voi due abbiate incominciato a beccarvi; il motivo per cui tu te la sia persa con lui e lui con te... quando c'è gente nel forum (compreso il sottoscritto) che manifesta posizioni russofile ben più estreme di E milio! Non voglio sapere il motivo. Magari me lo dirai in occasione dell'estemporaneo che, sinceramente, con piacere realizzerò con te a Kiev. Qui sul forum invece mi interessa che sin da subito si concluda questa diatriba tra voi due e che tu ti renda conto che le tue parole hanno causato davvero una preoccupazione e una offesa nei confronti di un'altra persona. Non devi chiedere scusa verbalmente - puoi farlo se vuoi - ma ben più importante sono i fatti! I fatti nella vita, più di mille parole, sono la dimostrazione vera del comportamento umano!! Ed io voglio vedere da parte tua dei fatti, altrimenti sarò costretto a prendere dei provvedimenti. La tua posizione antirussa e di sostegno a questo nuovo corso criminale dell'Ucraina di Kiev è una tua personale scelta e convinzione. Non so come tu ci sia arrivato (forse la tua donna, come molte donne ucraine giocano ruoli fondamentali nel modificare le menti degli Italiani con cui stanno), ma sta di fatto che è indubbio che tu la sostieni e la difendi. Ciò, se da una parte è rispettabile in quanto libertà di pensiero e di espressione, dall'altra non è tollerabile l'arroganza; soprattutto quando ci s trova in una realtà russofila, dove giustamente si porta avanti un corso pro-russo e ovviamente la maggior parte della gente ha una visione russofila. Regolati dunque di conseguenza. Buona continuazione. Un saluto da una fredda Kiev. Gringox ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 9:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820904"][quote user="Fedor" post="6820902"]Prodi incontrerà a Mosca Putin e Lavrov. http://www.contattonews.it/2014/12/18/italia-russia-prodi-oggi-da-putin-pranzo-con-lavrov/335400/[/quote] non so se essere felice o terrorizzato :D[/quote] Che va a fare a Mosca Prodi? Secondo me è mandato in missione da Bruxelles per parlare di rimozione di sanzioni: sarebbe troppo umiliante e imbarazzante per la UE dialogare con Putin con rappresentanti ufficiali UE, per qst mandano avanti intermediari :lol: :roll: Oppure altra versione: hanno evitato figure di cacca tenendo a casa la Mogherini :-D ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 9:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820891"] le intenzioni di Obama su Cuba sono tutti in una frase che ha detto e che ha immediatamente provocato la sacrosanta reazione di Raul Castro "porteremo a cuba i nostri valori" Cuba non abboccherà Putin gli ha appena cancellato gran parte del debito e degli americani non si fida neanche un pò[/quote] che poi proprio due giorni fa mi pare erano stati arrestati dei rapper a cuba accusati di fare propaganda ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6820899"]Forza ragazzi, il rublo si sta riprendendo......alla faccia di delatori e cassandre.[/quote] aspettiamo a parlare in pochissimo tempo è passato da 72 a 77 http://ru.investing.com/currencies/eur-rub ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820912"][quote user="Eraldusik" post="6820899"]Forza ragazzi, il rublo si sta riprendendo......alla faccia di delatori e cassandre.[/quote] aspettiamo a parlare in pochissimo tempo è passato da 72 a 77 http://ru.investing.com/currencies/eur-rub[/quote] Tra 35 minuti discorso di Putin..vediamo cosa succede ----------------------------------- Maxdivi 18 Dicembre 2014, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820910"][quote user="sovietboy" post="6820904"][quote user="Fedor" post="6820902"]Prodi incontrerà a Mosca Putin e Lavrov. http://www.contattonews.it/2014/12/18/italia-russia-prodi-oggi-da-putin-pranzo-con-lavrov/335400/[/quote] non so se essere felice o terrorizzato :D[/quote] Che va a fare a Mosca Prodi? Secondo me è mandato in missione da Bruxelles per parlare di rimozione di sanzioni: sarebbe troppo umiliante e imbarazzante per la UE dialogare con Putin con rappresentanti ufficiali UE, per qst mandano avanti intermediari :lol: :roll: Oppure altra versione: hanno evitato figure di cacca tenendo a casa la Mogherini :-D[/quote] Se Prodi fosse oggi alla commissione questo scontro non sarebbe mai avvenuto. Avrebbe diviso pani e pesci ucraini facendo mangiare tutti alla tavola dei forchettoni: ucraini, russi, tedeschi, italiani, polacchi francesi.. Prendete e mangiatene tutti... ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6820909"].................................. [u]La tua posizione antirussa e di sostegno a questo nuovo corso criminale dell'Ucraina di Kiev è una tua personale scelta e convinzione. Non so come tu ci sia arrivato ([b]forse la tua donna, come molte donne ucraine giocano ruoli fondamentali nel modificare le menti degli Italiani con cui stann[/b]o), ma sta di fatto che è indubbio che tu la sostieni e la difendi.[/u] Ciò, se da una parte è rispettabile in quanto libertà di pensiero e di espressione, dall'altra non è tollerabile l'arroganza; soprattutto quando ci s trova in una realtà russofila, dove giustamente si porta avanti un corso pro-russo e ovviamente la maggior parte della gente ha una visione russofila. Regolati dunque di conseguenza. Buona continuazione. Un saluto da una fredda Kiev. Gringox[/quote] ciao grì non è per diferendere domedo, ma volevo puntualizzare su questa cosa (così aggancio anche una novità per il forum), io ho una moglie russa ma che NON ha mai votato Putin, anzi prima delle elezioni presidenziali ricordo quando seguiva i discorsi via internet sulle tv russe gli diceva contro di tutto, io a lei ho sempre detto che pure se non è una persona limpida al posto suo chi metteresti? le ho fatto l elenco di tutte le opposizioni (sia finanziate dagli USA che non) per dimostrare che in parte la forza di putin stava nel fatto che il 99% degli oppositori sono o degli incapaci o dei truffaldini ai suoi stessi livelli se non peggio; probabilmente lei era contro forse perchè tutta la sua famiglia lo vota e quindi capita che si vuole uscire fuori dal gregge; ma l esempio più eclatante lo sta dando quella famosa sua amica di vinnitsa di cui vi parlavo anche quando era inebriata dal maidan, dove tutti i giorni parlava che tutto era cambiato, che ora le cose sarebbero andate perfettamente, che sarebbero diventati più ricchi, che tempo due mesi e i visti li levavano e che l UE e gli USA versavano MINIMO 10 mld di euro a testa etc.... il marito per quanto l amava non era d accordo con lei il marito ha avuto i nonni e bisnonni uccisi dai nazisti e fascisti(è discendente di un famoso politico italiano perseguitato dai fascisti) , lui ha sofferto vedere a kiev persone che facevano il saluto romano e vedere riabilitato svoboda dal pd e i media italiani , lui ha cercato di spiegare alla moglie che erano pericolosi e che gli USA non sono amici di nessuno e vi ricordate quando lei lo capì ? quando torno a vinnitsa a novembre e vi ho già raccontato che è successo, anzi questa storia s è aggiunta un nuovo capitolo: questa ragazza ha un cognome polacco "ucrainizzato" beh che ci crediate o no ora al lavoro pretende che il suo cognome venga chiamato russificato e pure sulle sue email ha cambiato il suo cognome russificato con i caratteri cirillici russi e non ucraini , in pratica ha cambiato le "i" e sostituito una "g" con un "h" e non chiama più quelli del donbass terroristi, oltre ad aver già cambiato idea sulla crimea (ma questo l avevo già raccontato) , pur di litigare contro la sorella che vive a londra sposata con un polacco che non si fa vedere dall estate 2013 in ucraina ----------------------------------- Maxdivi 18 Dicembre 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6820903"][OT] ma è stato obama a piegarsi di fronte a cuba o viceversa?[/quote] Non e' un piegarsi. Obama ha fatto aperture. Trattato per aluni mesi e si e' arrivati ad un punto di incontro e road map per la normalizzazione. L'embargo puo' anche cadere davvero. Intanto Obama fa le sue mosse e svuota le casse statali: ho appreso ieri sera che ha comprato una tregua indeterminata unilaterale con le Farc colombiane. La Casa Bianca teme l'accerchiamento e si sta coprendo i fianchi. Vediamo quanti soldi hanno per muovere forse ora sul Venezuela. Lo scenario si sta spostando sulle americhe. ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820914"][quote user="ghigo112000" post="6820912"][quote user="Eraldusik" post="6820899"]Forza ragazzi, il rublo si sta riprendendo......alla faccia di delatori e cassandre.[/quote] aspettiamo a parlare in pochissimo tempo è passato da 72 a 77 http://ru.investing.com/currencies/eur-rub[/quote] Tra 35 minuti discorso di Putin..vediamo cosa succede[/quote] qualcuno mi spiega perchè il rublo recupera forte sul dollaro e sull euro no ? ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820922"][quote user="Bozhe82" post="6820914"][quote user="ghigo112000" post="6820912"][quote user="Eraldusik" post="6820899"]Forza ragazzi, il rublo si sta riprendendo......alla faccia di delatori e cassandre.[/quote] aspettiamo a parlare in pochissimo tempo è passato da 72 a 77 http://ru.investing.com/currencies/eur-rub[/quote] Tra 35 minuti discorso di Putin..vediamo cosa succede[/quote] qualcuno mi spiega perchè il rublo recupera forte sul dollaro e sull euro no ?[/quote] Il mercato è correlato, il link che hai postato segna le quote, ma con un leggero ritardo, a volte non si aggiorna))) Per calcolare tasso di cambio dell'euro: EURUSD* USDRUB Questo valore deve essere uguale al tasso EURRUB, qualora non lo fosse, il prezzo "si aggiusta". ----------------------------------- Maxdivi 18 Dicembre 2014, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820908"]verissimo quello che dice bozhe i media adesso pompano a mille la notizia la fanno entrare nei nostri cervelli come gli usa i soliti buoni che offrono il ramoscello d' ulivo al nemico tutto deve ancora passare al congresso ma intanto i media alimentano con la loro propaganda buonista se poi al congresso non passa ai tg parleranno del cenone di capodanno omettendo la notizia :lol:[/quote] Anche se non passa al Congresso i rapporti bilaterali cambiano ugualmente. Se non in via ufficiale e formale, lo fanno in via ufficiosa ed informale. Almeno finche' stanno i Democratici alla Casa Bianca. L'entourage democratico ha varato la cosa a livello di comando. Abbiamo quindi ora Cuba ed Usa che si "parlano" ed e' un punto senza se e senza ma. Poi magari i repubblicani si incazzano e rompono tutto se e quando andranno alla presidenza. L'Italia ad esempio non riconosce Taiwan, ma ha rapporti diplomatici e commerciali con l'isola ugualmente. ----------------------------------- Bes 18 Dicembre 2014, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buongiorno a tutti! Il messaggio di Gringox mi ha dato carica e fiducia, perchè fino a quando ci sono persone come lui (e lo stesso Paolo Emilio) che pur nella difficile situazione mondana nella quale adesso si trovano costretti a vivere, continuano a difendere il loro pensiero e non si "vendono moralmente" per vivere in situazioni più accomodanti, io sono felice e guardo con maggiore positività i difficili giorni che ci attendono. Grande ammirazione e grande rispetto per voi, tovarishi! Grazie e buona giornata a tutti ----------------------------------- the_wolf 18 Dicembre 2014, 10:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qualcuno sta seguendo il discorso di Putin? ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 ----------------------------------- luq 18 Dicembre 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820931"]qualcuno sta seguendo il discorso di Putin?[/quote] Sì. Prima parte abbastanza piatta, sembrava un discorso agli investitori... Ora si sta scaldando :-D http://rt.com/on-air/putin-annual-news-conference/ ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ! ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto obama va in india http://www.repubblica.it/esteri/2014/12/18/news/visita_obama_in_india_allerta_servizi_possibile_attentato_dei_talebani-103176417/ ----------------------------------- luq 18 Dicembre 2014, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] E perché quando ha detto che vogliono incatenare l'orso e mettere la sua pelliccia sulla parete? Peraltro c'è un giornalista ucraino che viene inquadrato di tanto in tanto. ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820936"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] E perché quando ha detto che vogliono incatenare l'orso e mettere la sua pelliccia sulla parete? Peraltro c'è un giornalista ucraino che viene inquadrato di tanto in tanto.[/quote] ogni parola che emette può compromettere le fluttuazioni del rublo, io posso capire che è inca77ato con l occidente (calcola che mia moglie quando apparre obama in tv cambia canale) ma certi toni possono essere fatali con un rublo così ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820936"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] E perché quando ha detto che vogliono incatenare l'orso e mettere la sua pelliccia sulla parete? Peraltro c'è un giornalista ucraino che viene inquadrato di tanto in tanto.[/quote] putin e' fatto cosi' non puoi cambiarlo i suoi discorsi sono sempre conditi con abbiamo sconfitto il nazismo ecc. ecc. ma non ritengo sbagli perche deve comunque nascondere la debolezza il suo discorso o comunque i passaggi chiave arriveranno a tutti meglio che arrivino segnali di forza piuttosto che di resa ----------------------------------- the_wolf 18 Dicembre 2014, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820938"][quote user="luq" post="6820936"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] E perché quando ha detto che vogliono incatenare l'orso e mettere la sua pelliccia sulla parete? Peraltro c'è un giornalista ucraino che viene inquadrato di tanto in tanto.[/quote] putin e' fatto cosi' non puoi cambiarlo i suoi discorsi sono sempre conditi con abbiamo sconfitto il nazismo ecc. ecc. ma non ritengo sbagli perche deve comunque nascondere la debolezza il suo discorso o comunque i passaggi chiave arriveranno a tutti meglio che arrivino segnali di forza piuttosto che di resa[/quote] Concordo con Icipo.. ricordate che fine ha fatto un certo Yanucovich, il quale aveva deciso di non reagire alle continue provocazioni della folla... fare la voce grossa può essere sbagliato, ma tacere in certi frangenti può essere più sbagliato ancora ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820939"][quote user="icipo76" post="6820938"][quote user="luq" post="6820936"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] E perché quando ha detto che vogliono incatenare l'orso e mettere la sua pelliccia sulla parete? Peraltro c'è un giornalista ucraino che viene inquadrato di tanto in tanto.[/quote] putin e' fatto cosi' non puoi cambiarlo i suoi discorsi sono sempre conditi con abbiamo sconfitto il nazismo ecc. ecc. ma non ritengo sbagli perche deve comunque nascondere la debolezza il suo discorso o comunque i passaggi chiave arriveranno a tutti meglio che arrivino segnali di forza piuttosto che di resa[/quote] Concordo con Icipo.. ricordate che fine ha fatto un certo Yanucovich, il quale aveva deciso di non reagire alle continue provocazioni della folla... fare la voce grossa può essere sbagliato, ma tacere in certi frangenti può essere più sbagliato ancora[/quote] Putin ha quello che i politici europei (Miss Germania e Latin Lover in motorino, alias Merkel e Hollande) non hanno: dignità)))) ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da RT [i]Putin says there are not supplies of gas in Europe that would be cheaper than those Russia can supply. He notes that he wants to help Turkey's economy grow with gas pipeline project.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Russia says some of Russia's "partners" supported terrorists in the Caucasus. He says that no matter what Russia does, they are against us. Putin turns to how Russia's hosing of the 2014 Winter Olympics was met with antipathy in some circles despite its ostensible goal of bring the world together.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 11:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6820936"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] E perché quando ha detto che vogliono incatenare l'orso e mettere la sua pelliccia sulla parete? Peraltro c'è un giornalista ucraino che viene inquadrato di tanto in tanto.[/quote] eccolo qui [b]Ukrainian journalist asks Putin how many troops he sent to Ukraine and how many of them died[/b] https://twitter.com/KiritRadia/status/545514510912847872 [img]https://pbs.twimg.com/media/B5IOhqYCIAAxak7.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Putin says that for those who seized power in Kiev, Europe should have told them that in order to join the European community, they should have abided by the February 21 agreement, which had called for elections which would have taken place this month. But unfortunately, those in Europe chose another path, which led to the civil war in the country. He noted how US Assistance Secretary of State VictoriaNuland handed out cookies on Kiev's Independence Square, which was symbolic of the Western attitude in Ukraine.[/i] ----------------------------------- gringox 18 Dicembre 2014, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6820927"]Buongiorno a tutti! Il messaggio di Gringox mi ha dato carica e fiducia, perchè fino a quando ci sono persone come lui (e lo stesso Paolo Emilio) che pur nella difficile situazione mondana nella quale adesso si trovano costretti a vivere, continuano a difendere il loro pensiero e non si "vendono moralmente" per vivere in situazioni più accomodanti, io sono felice e guardo con maggiore positività i difficili giorni che ci attendono. Grande ammirazione e grande rispetto per voi, tovarishi! Grazie e buona giornata a tutti[/quote] Sto seguendo incollato a internet la conferenza stampa di Putin minuto per minuto con grande emozione e trepidazione. Non c'è nulla da dire: Putin è il mio presidente!! Purtroppo non del mio Paese, nè di quello in cui sono ospite da 10 anni, ma "moralmente" è l'uomo che vorrei fosse il presidente del mio Paese. Nel botta e risposta coi giornalisti sta dimostrando come sempre e ancora di più se possibile che non ha eguali nel mondo a livello di dignità, sicurezza, precisione, ponderazione, manifestazione di forza, ma allo stesso tempo nell'umiltà, di pazienza, ecc. In un contesto internazionale in cui davvero la Russia si conferma essere oggetto di attacchi indiscrimati da parte occidentale e statunitense in vari ambiti, da quello militare (espansione Nato a est), a quello econimico (sanzioni) a quello finanziario (petrolio e questione monetaria), a quello "morale" (diritto dell'esistenza stessa della Russia). Non a casa ha usato giustamente il termine di "impero" occidentale che vuole rendere vassalla la Russia. Ed ha ragione! Certo molto spazio è dedicato alla situazione interna russa, ma per quel che mi/ci riguarda di più in questo topic, ha ribadito per ora la sostanziale posizione che qui noi portiamo avanti da mesi: il punto chiave del colpo di stato di febbraio; l'ottusità del non cercare il dialogo con la parte di popolazione che non c'è stata col colpo d stato; l'uso dissennato e criminale della violenza da parte del governo golpista contro i propri cittadini; l'estraneità della Russia nella vicenda (ma la volontà di aiutare la popolazione in campo umanitario), ecc. Torno a seguire il mio presidente. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 12:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vorrei segnalare che oltre a giornalisti ucraini sono presenti giornalisti della reuteurs e bbc che non fanno altro che domandare delle truppe russe in ucraina e non venitemi a raccontare che reuteurs e bbc sono filorusse ----------------------------------- gringox 18 Dicembre 2014, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820920"][quote user="gringox" post="6820909"].................................. [u]La tua posizione antirussa e di sostegno a questo nuovo corso criminale dell'Ucraina di Kiev è una tua personale scelta e convinzione. Non so come tu ci sia arrivato ([b]forse la tua donna, come molte donne ucraine giocano ruoli fondamentali nel modificare le menti degli Italiani con cui stann[/b]o), ma sta di fatto che è indubbio che tu la sostieni e la difendi.[/u] Ciò, se da una parte è rispettabile in quanto libertà di pensiero e di espressione, dall'altra non è tollerabile l'arroganza; soprattutto quando ci s trova in una realtà russofila, dove giustamente si porta avanti un corso pro-russo e ovviamente la maggior parte della gente ha una visione russofila. Regolati dunque di conseguenza. Buona continuazione. Un saluto da una fredda Kiev. Gringox[/quote] ciao grì non è per diferendere domedo, ma volevo puntualizzare su questa cosa (così aggancio anche una novità per il forum), io ho una moglie russa ma che NON ha mai votato Putin, anzi prima delle elezioni presidenziali ricordo quando seguiva i discorsi via internet sulle tv russe gli diceva contro di tutto, io a lei ho sempre detto che pure se non è una persona limpida al posto suo chi metteresti? le ho fatto l elenco di tutte le opposizioni (sia finanziate dagli USA che non) per dimostrare che in parte la forza di putin stava nel fatto che il 99% degli oppositori sono o degli incapaci o dei truffaldini ai suoi stessi livelli se non peggio; probabilmente lei era contro forse perchè tutta la sua famiglia lo vota e quindi capita che si vuole uscire fuori dal gregge; ma l esempio più eclatante lo sta dando quella famosa sua amica di vinnitsa di cui vi parlavo anche quando era inebriata dal maidan, dove tutti i giorni parlava che tutto era cambiato, che ora le cose sarebbero andate perfettamente, che sarebbero diventati più ricchi, che tempo due mesi e i visti li levavano e che l UE e gli USA versavano MINIMO 10 mld di euro a testa etc.... il marito per quanto l amava non era d accordo con lei il marito ha avuto i nonni e bisnonni uccisi dai nazisti e fascisti(è discendente di un famoso politico italiano perseguitato dai fascisti) , lui ha sofferto vedere a kiev persone che facevano il saluto romano e vedere riabilitato svoboda dal pd e i media italiani , lui ha cercato di spiegare alla moglie che erano pericolosi e che gli USA non sono amici di nessuno e vi ricordate quando lei lo capì ? quando torno a vinnitsa a novembre e vi ho già raccontato che è successo, anzi questa storia s è aggiunta un nuovo capitolo: questa ragazza ha un cognome polacco "ucrainizzato" beh che ci crediate o no ora al lavoro pretende che il suo cognome venga chiamato russificato e pure sulle sue email ha cambiato il suo cognome russificato con i caratteri cirillici russi e non ucraini , in pratica ha cambiato le "i" e sostituito una "g" con un "h" e non chiama più quelli del donbass terroristi, oltre ad aver già cambiato idea sulla crimea (ma questo l avevo già raccontato) , pur di litigare contro la sorella che vive a londra sposata con un polacco che non si fa vedere dall estate 2013 in ucraina[/quote] Ghighetto ciao, guarda quando parlo di donne che hanno la capacità di influenzare le opinioni dei propri compagni italiani parlo con senno e non dico fesserie. E mi concentro su due fattori: l'uomo italiano che nel complesso è psicologicamente debole e si lascia influenzare, soprattutto se la donna è slava (quindi più forte caratterialmente), per cui pur di non litigarci o di non rovinarle l'umore l'uomo italiano in genere si lascia trasportare dalle posizioni delle proprie donne (parlo nel caso di rapporti con russe/ucraine/slave nel complesso). Secondo fattore: la donna slava appunto è più forte e diretta e percepisce i punti deboli dell'uomo italiano con cui sta e riesce con il proprio temperamento ad innescare nell'uomo italiano delle convinzioni che poi sono le sue (di lei) convinzioni. Il tutto facendo in modo che l'uomo italiano manco si rende conto di essere stato "trasportato" dalla propria donna; e pensa che la sua posizione sia determinata da proprie convinzioni :smile: Ecco che vediamo molti uomini italiani sposati con ucraine che, senza nulla sapere o poco, sbandierano un insensato maidanismo... Poi ci sono Italiani che invece non ci stanno e non si fanno "trascinare". Questi o hanno delle convinzioni forti e profonde e conoscono le situazioni perchè leggono, si informano, o vivono in Russia o perchè caratterialmente sono meno malleabili. Io sono tra questi per esempio. Non crediate che da me nella mia parte di famiglia ucraino/russa i componenti la vedano come me. La mogliettina è totalmente allineata al pensiero golpista dominante a Kiev, e vede nella Russia il male (pur essendo metà russa; suo padre è russo). Non per questo io la penso come lei, anzi cerco nei limiti de possibile di spiegarle la mia visione. Non sempre ci riesco, ma poi, per non litigare, si cambia discorso saggiamente. Gringox ----------------------------------- e-antea 18 Dicembre 2014, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dopo questa recensione, aspetto con ansia che qualche buonanima su youtube metta i sottotitoli al video della conferenza di Putin ... ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820943"][quote user="luq" post="6820936"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] E perché quando ha detto che vogliono incatenare l'orso e mettere la sua pelliccia sulla parete? Peraltro c'è un giornalista ucraino che viene inquadrato di tanto in tanto.[/quote] eccolo qui [b]Ukrainian journalist asks Putin how many troops he sent to Ukraine and how many of them died[/b] https://twitter.com/KiritRadia/status/545514510912847872 [img]https://pbs.twimg.com/media/B5IOhqYCIAAxak7.jpg[/img][/quote] Al Posto di Putin avrei risposto: "quando arriva Babbo Natala in Ucraina? e la Befana? :lol: :lol: :lol: :lol: Non ci sono truppe russe in Ucraina orientale (se vi fossero, a quest'ora le foto sarebbero su internet in ogni media, ai telegiornali mostrerebbero le immagini 24 ore su 24 :smt045 ) Tuttavia ci sono russi a fianco delle milizie del Donbass, così come stranieri, che combattono (qualche sponsor russo c'è sicuramente, ma non si tratta di truppe regolari). Dalla parte ucraina non ci sono solo consulenti militari stranieri o armi straniere (lo affermano le stesse autorità e i diretti interessati), ma ora al governo ci sono stranieri :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Chi ha occupato cosa? :?: :roll: P.S. il dittatore Putin ha concesso ai giornalisti ucraini di fare domande e prendere parte alla conferenza stampa.... [b]l'Ucraina filo-europea "liberale e democratica" ha un'altra prassi: i giornalisti russi non li fa proprio entrare in Ucraina, e chiude i canali e i media russi[/b] :smt023 :smt023 :smt023 :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io avrei risposto: ma le bombe al fosforo? le cluster bomb? l esercito ucraino che spara contro l osce ? i prigionieri seviziati? le lotte intestine tra oligarchi in ucraina e tra i partiti filoeuropei? ma i miliardi che dovevano darvi ue e usa ? la sanità che va allo sfacelo ? ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2014, 13:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6820953"]dopo questa recensione, aspetto con ansia che qualche buonanima su youtube metta i sottotitoli al video della conferenza di Putin ...[/quote] i punti caldi si possono gia' leggere qui [b]Putin: «Espansione Nato è muro, vogliono incatenare l’orso russo» Conferenza di fine anno del presidente russo. «Ci riprenderemo dalla crisi. «Abbiamo cercato di aprirci all’Occidente, ma siamo stati respinti» [/b] [url=http://www.corriere.it/esteri/14_dicembre_18/putin-espansione-nato-muro-vogliono-incatenare-l-orso-russo-4a1e78b4-869e-11e4-bef5-43c0549a5a23.shtml]corriere qui la repubblica [b]L'ultima partita dello zar Putin, che vuole salvare il trono[/b] [url=http://www.repubblica.it/esteri/2014/12/18/news/putin_conferenza_stampa_annuale-103184779/]repubblica ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- doppio ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/economy/20141218/1038983731.html Una notizia economica molto interessante sul fronte rublo/petrolio/energia: il ministro dell'Energia degli Emirati Arabi ha dichiarato che "il calo del prezzo del petrolio non durerà a lungo e il mercato troverà un equilibrio" Il ministro si aspetta cambiamenti a partire dall'inizio del nuovo anno. ----------------------------------- lo stalker 18 Dicembre 2014, 13:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6820953"]dopo questa recensione, aspetto con ansia che qualche buonanima su youtube metta i sottotitoli al video della conferenza di Putin ...[/quote] Di sicuro ci penseranno stesso quelli di RT e altre emittenti. Grande Putin! m'è piaciuto come ha parlato, specie verso il giornalista ukraino e il corrispondente della BBC :-D :-D :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820957"]doppio[/quote] trovo l'articolo di Repubblica pura fantapolitica il che peraltro non è una novità Le riserve monetarie della Russia e quelle in oro sono al momento superiori a quelle americane...i recenti contratti stipulati con l'est asia non sono solo di energia ma di tecnologie...l'enfasi che la portavoce del Dipartimento di Stato americano ha messo nell'invitare il mondo a non fare affari con la Russia dimostra che il colorato sa benissimo che la forza economica russa è ancora enorme Aggiungo con disgusto che i servi del potere occidentale da ieri millantano la fine di un embargo che non è affatto finito come il miracolo compiuto da Obama. Allora precisiamo: l'ipotesi perchè di ipotesi si tratta visto che la fine dell'embargo deve essere approvata dal Senato americano largamente in mano ai repubblicani recita in ogni caso 2016....siamo alla fine del 2014 mi pare che ci manchi ancora molto Il tentativo di Obama di esportare i valori americani a cuba ha già portato a numerosi distinguo da parte del governo cubano che fesso non è...in realtà è un timido approccio americano per togliere Cuba dall'influenza russa...il particolare che il colorato sembra dimenticare è che Mosca ha appena cancellato a Cuba gran parte del debito...che Mosca da 56 anni sostanzialmente mantiene cuba....ma davvero secondo voi crede che arriva dice leveremo l'embargo nel 2016 e Cuba si appecorona ???? ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 13:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820960"][quote user="icipo76" post="6820957"]doppio[/quote] trovo l'articolo di Repubblica pura fantapolitica il che peraltro non è una novità Le riserve monetarie della Russia e quelle in oro sono al momento superiori a quelle americane...i recenti contratti stipulati con l'est asia non sono solo di energia ma di tecnologie...l'enfasi che la portavoce del Dipartimento di Stato americano ha messo nell'invitare il mondo a non fare affari con la Russia dimostra che il colorato sa benissimo che la forza economica russa è ancora enorme Aggiungo con disgusto che i servi del potere occidentale da ieri millantano la fine di un embargo che non è affatto finito come il miracolo compiuto da Obama. Allora precisiamo: l'ipotesi perchè di ipotesi si tratta visto che la fine dell'embargo deve essere approvata dal Senato americano largamente in mano ai repubblicani recita in ogni caso 2016....siamo alla fine del 2014 mi pare che ci manchi ancora molto Il tentativo di Obama di esportare i valori americani a cuba ha già portato a numerosi distinguo da parte del governo cubano che fesso non è...in realtà è un timido approccio americano per togliere Cuba dall'influenza russa...il particolare che il colorato sembra dimenticare è che Mosca ha appena cancellato a Cuba gran parte del debito...che Mosca da 56 anni sostanzialmente mantiene cuba....ma davvero secondo voi crede che arriva dice leveremo l'embargo nel 2016 e Cuba si appecorona ????[/quote] pure all ucraina furono promesse valanghe di soldi, non voglio sminuire i cubani ma mi sa che anche loro ci cascheranno con tutte le scarpe....magari qualcuno potrebbe ricordargli chi era Fulgencio Batista ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820961"][quote user="Paolo Emilio" post="6820960"][quote user="icipo76" post="6820957"]doppio[/quote] trovo l'articolo di Repubblica pura fantapolitica il che peraltro non è una novità Le riserve monetarie della Russia e quelle in oro sono al momento superiori a quelle americane...i recenti contratti stipulati con l'est asia non sono solo di energia ma di tecnologie...l'enfasi che la portavoce del Dipartimento di Stato americano ha messo nell'invitare il mondo a non fare affari con la Russia dimostra che il colorato sa benissimo che la forza economica russa è ancora enorme Aggiungo con disgusto che i servi del potere occidentale da ieri millantano la fine di un embargo che non è affatto finito come il miracolo compiuto da Obama. Allora precisiamo: l'ipotesi perchè di ipotesi si tratta visto che la fine dell'embargo deve essere approvata dal Senato americano largamente in mano ai repubblicani recita in ogni caso 2016....siamo alla fine del 2014 mi pare che ci manchi ancora molto Il tentativo di Obama di esportare i valori americani a cuba ha già portato a numerosi distinguo da parte del governo cubano che fesso non è...in realtà è un timido approccio americano per togliere Cuba dall'influenza russa...il particolare che il colorato sembra dimenticare è che Mosca ha appena cancellato a Cuba gran parte del debito...che Mosca da 56 anni sostanzialmente mantiene cuba....ma davvero secondo voi crede che arriva dice leveremo l'embargo nel 2016 e Cuba si appecorona ????[/quote] pure all ucraina furono promesse valanghe di soldi, non voglio sminuire i cubani ma mi sa che anche loro ci cascheranno con tutte le scarpe....magari qualcuno potrebbe ricordargli chi era Fulgencio Batista[/quote] ghigo ascolta bene le dichiarazioni di Raul Castro....che è statista di livello ben diverso ddai decerebrati di Kiev tra l'altro Cuba è troppo strategicamente importante per Mosca perchè mollino la presa così facilmente ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/12/18/russia-crollo-del-rublo.-putin-supereremo-la-crisi-al-massimo-in-due-anni_9b495721-0fc5-45e5-a6b2-33473915f18e.html [b]Intanto durante la prima parte della conferenza stampa la moneta russa si è indebolita: il dollaro ha guadagnato 6 rubli, l'euro 9.[/b] Ora il rublo quota 60, l'euro 75, sostanzialmente il mercato è in fase "laterale" oggi sul rublo. Questa frase mostra la malafede che regna nei media. P.S. vorrei leggere sull'Ansa un trafiletto sul crollo della Corona Norvegese o della Naira nigeriana (http://www.bloomberg.com/news/2014-12-17/nigeria-s-naira-falls-most-in-2-weeks-stocks-down-as-oil-drops.html http://www.forexinfo.it/Norvegia-tassi-tagliati-a-sorpresa ) ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 13:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820962"][quote user="ghigo112000" post="6820961"][quote user="Paolo Emilio" post="6820960"][quote user="icipo76" post="6820957"]doppio[/quote] trovo l'articolo di Repubblica pura fantapolitica il che peraltro non è una novità Le riserve monetarie della Russia e quelle in oro sono al momento superiori a quelle americane...i recenti contratti stipulati con l'est asia non sono solo di energia ma di tecnologie...l'enfasi che la portavoce del Dipartimento di Stato americano ha messo nell'invitare il mondo a non fare affari con la Russia dimostra che il colorato sa benissimo che la forza economica russa è ancora enorme Aggiungo con disgusto che i servi del potere occidentale da ieri millantano la fine di un embargo che non è affatto finito come il miracolo compiuto da Obama. Allora precisiamo: l'ipotesi perchè di ipotesi si tratta visto che la fine dell'embargo deve essere approvata dal Senato americano largamente in mano ai repubblicani recita in ogni caso 2016....siamo alla fine del 2014 mi pare che ci manchi ancora molto Il tentativo di Obama di esportare i valori americani a cuba ha già portato a numerosi distinguo da parte del governo cubano che fesso non è...in realtà è un timido approccio americano per togliere Cuba dall'influenza russa...il particolare che il colorato sembra dimenticare è che Mosca ha appena cancellato a Cuba gran parte del debito...che Mosca da 56 anni sostanzialmente mantiene cuba....ma davvero secondo voi crede che arriva dice leveremo l'embargo nel 2016 e Cuba si appecorona ????[/quote] pure all ucraina furono promesse valanghe di soldi, non voglio sminuire i cubani ma mi sa che anche loro ci cascheranno con tutte le scarpe....magari qualcuno potrebbe ricordargli chi era Fulgencio Batista[/quote] ghigo ascolta bene le dichiarazioni di Raul Castro....che è statista di livello ben diverso ddai decerebrati di Kiev tra l'altro Cuba è troppo strategicamente importante per Mosca perchè mollino la presa così facilmente[/quote] ma possibile la cina starà a guardare? io ancora non ho trova nessuna dichiarazione da parte loro sdrammatizziamo un po'. preso da spinoza.it [i] Cuba rilascia una spia e un professore americani mentre gli Usa rilasciano tre cubani accusati di spionaggio. Per chi sostenesse che siamo gli unici coi servizi segreti di merda... Barack Obama ha dichiarato "inutile" l'embargo, ricordando che la sua istituzione mirava ad abbattere il regime comunista che invece è ancora lì. Gli toccherà far spuntare fuori un Pinochet. "Todos somos americanos". Ha dichiarato Obama citando Ceccherini ne "Il Ciclone". Si passerà dalla "Baia dei porci" ai "Porci nella baia". [/i] ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820961"][quote user="Paolo Emilio" post="6820960"][quote user="icipo76" post="6820957"]doppio[/quote] trovo l'articolo di Repubblica pura fantapolitica il che peraltro non è una novità Le riserve monetarie della Russia e quelle in oro sono al momento superiori a quelle americane...i recenti contratti stipulati con l'est asia non sono solo di energia ma di tecnologie...l'enfasi che la portavoce del Dipartimento di Stato americano ha messo nell'invitare il mondo a non fare affari con la Russia dimostra che il colorato sa benissimo che la forza economica russa è ancora enorme Aggiungo con disgusto che i servi del potere occidentale da ieri millantano la fine di un embargo che non è affatto finito come il miracolo compiuto da Obama. Allora precisiamo: l'ipotesi perchè di ipotesi si tratta visto che la fine dell'embargo deve essere approvata dal Senato americano largamente in mano ai repubblicani recita in ogni caso 2016....siamo alla fine del 2014 mi pare che ci manchi ancora molto Il tentativo di Obama di esportare i valori americani a cuba ha già portato a numerosi distinguo da parte del governo cubano che fesso non è...in realtà è un timido approccio americano per togliere Cuba dall'influenza russa...il particolare che il colorato sembra dimenticare è che Mosca ha appena cancellato a Cuba gran parte del debito...che Mosca da 56 anni sostanzialmente mantiene cuba....ma davvero secondo voi crede che arriva dice leveremo l'embargo nel 2016 e Cuba si appecorona ????[/quote] pure all ucraina furono promesse valanghe di soldi, non voglio sminuire i cubani ma mi sa che anche loro ci cascheranno con tutte le scarpe....magari qualcuno potrebbe ricordargli chi era Fulgencio Batista[/quote] Volevo anche segnalare che l'Arabia Saudita ha già annunciato che rivedrà le quote di estrazione a gennaio Volevo anche un momento commentare quanto scritto da Ghigo e Gringox a proposito degli italiani convinti dalle compagne ucraine a sostenere Maidan credo vadan fatte delle distinzioni su base culturale. Intendo dire che credo conti molto la scolazrizzazione e la cultura dei maschi italiani principio che vale anche quando si parla della politica nazionale. Credo che chi come me ad esempio ha una lunga storia di militanza politica una cultura universitaria ed interessi culturali non si lascia condizionare ne da una moglie ne dalla propaganda Mi spiego meglio...mia moglie fu una delle sostenitrici della rivoluzione arancione era un membro attivo di Pora...come potete immaginare non amava Yanucovich e all'inizio di Euromaidan eravamo su posizioni opposte. Abbiao discusso a lungo le ho documentato le mie posizioni con link con documenti ufficiali e quant'altro...oggi mia moglie non è certamente filorussa ma le sue posizioni sono certamente più equilibrate e non crede alla propaganda pro Maidan Diverso è il caso di quegli italiani di basso livello culturale venuti in Ucraina a trovare una moglie magari giovane ed attraente disposta al matrimonio pur di godere di un benessere e di una almeno teorica maggior libertà molti di questi rapporti non sono tra l''altro basati su reciproca stima o sui sentimenti ma su malcelate convenienze economiche e sociali...chiaro che in questi casi la bassa scolarità impedisce la capacità di controbattere e il quieto vivere suggerisce di sostenere le posizioni delle compagne ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820965"][quote user="ghigo112000" post="6820961"][quote user="Paolo Emilio" post="6820960"][quote user="icipo76" post="6820957"]doppio[/quote] trovo l'articolo di Repubblica pura fantapolitica il che peraltro non è una novità Le riserve monetarie della Russia e quelle in oro sono al momento superiori a quelle americane...i recenti contratti stipulati con l'est asia non sono solo di energia ma di tecnologie...l'enfasi che la portavoce del Dipartimento di Stato americano ha messo nell'invitare il mondo a non fare affari con la Russia dimostra che il colorato sa benissimo che la forza economica russa è ancora enorme Aggiungo con disgusto che i servi del potere occidentale da ieri millantano la fine di un embargo che non è affatto finito come il miracolo compiuto da Obama. Allora precisiamo: l'ipotesi perchè di ipotesi si tratta visto che la fine dell'embargo deve essere approvata dal Senato americano largamente in mano ai repubblicani recita in ogni caso 2016....siamo alla fine del 2014 mi pare che ci manchi ancora molto Il tentativo di Obama di esportare i valori americani a cuba ha già portato a numerosi distinguo da parte del governo cubano che fesso non è...in realtà è un timido approccio americano per togliere Cuba dall'influenza russa...il particolare che il colorato sembra dimenticare è che Mosca ha appena cancellato a Cuba gran parte del debito...che Mosca da 56 anni sostanzialmente mantiene cuba....ma davvero secondo voi crede che arriva dice leveremo l'embargo nel 2016 e Cuba si appecorona ????[/quote] pure all ucraina furono promesse valanghe di soldi, non voglio sminuire i cubani ma mi sa che anche loro ci cascheranno con tutte le scarpe....magari qualcuno potrebbe ricordargli chi era Fulgencio Batista[/quote] Volevo anche segnalare che l'Arabia Saudita ha già annunciato che rivedrà le quote di estrazione a gennaio Volevo anche un momento commentare quanto scritto da Ghigo e Gringox a proposito degli italiani convinti dalle compagne ucraine a sostenere Maidan credo vadan fatte delle distinzioni su base culturale. Intendo dire che credo conti molto la scolazrizzazione e la cultura dei maschi italiani principio che vale anche quando si parla della politica nazionale. Credo che chi come me ad esempio ha una lunga storia di militanza politica una cultura universitaria ed interessi culturali non si lascia condizionare ne da una moglie ne dalla propaganda Mi spiego meglio...mia moglie fu una delle sostenitrici della rivoluzione arancione era un membro attivo di Pora...come potete immaginare non amava Yanucovich e all'inizio di Euromaidan eravamo su posizioni opposte. Abbiao discusso a lungo le ho documentato le mie posizioni con link con documenti ufficiali e quant'altro...oggi mia moglie non è certamente filorussa ma le sue posizioni sono certamente più equilibrate e non crede alla propaganda pro Maidan [b]Diverso è il caso di [u]quegli italiani di basso livello culturale venuti in Ucraina a trovare una moglie magari giovane ed attraente disposta al matrimonio pur di godere di un benessere e di una almeno teorica maggior libertà[/u] molti di questi rapporti non sono tra l''altro basati su reciproca stima o sui sentimenti ma su malcelate convenienze economiche e sociali...chiaro che in questi casi la bassa scolarità impedisce la capacità di controbattere e il quieto vivere suggerisce di sostenere le posizioni delle compagne[/b][/quote] matrimoni così sono destinati a naufragare ed io personalmente ne ho visti parecchi di questi tipi di matrimoni andare male anche tra italiani e ucraine ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 13:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820966"][quote user="Paolo Emilio" post="6820965"][quote user="ghigo112000" post="6820961"][quote user="Paolo Emilio" post="6820960"][quote user="icipo76" post="6820957"]doppio[/quote] trovo l'articolo di Repubblica pura fantapolitica il che peraltro non è una novità Le riserve monetarie della Russia e quelle in oro sono al momento superiori a quelle americane...i recenti contratti stipulati con l'est asia non sono solo di energia ma di tecnologie...l'enfasi che la portavoce del Dipartimento di Stato americano ha messo nell'invitare il mondo a non fare affari con la Russia dimostra che il colorato sa benissimo che la forza economica russa è ancora enorme Aggiungo con disgusto che i servi del potere occidentale da ieri millantano la fine di un embargo che non è affatto finito come il miracolo compiuto da Obama. Allora precisiamo: l'ipotesi perchè di ipotesi si tratta visto che la fine dell'embargo deve essere approvata dal Senato americano largamente in mano ai repubblicani recita in ogni caso 2016....siamo alla fine del 2014 mi pare che ci manchi ancora molto Il tentativo di Obama di esportare i valori americani a cuba ha già portato a numerosi distinguo da parte del governo cubano che fesso non è...in realtà è un timido approccio americano per togliere Cuba dall'influenza russa...il particolare che il colorato sembra dimenticare è che Mosca ha appena cancellato a Cuba gran parte del debito...che Mosca da 56 anni sostanzialmente mantiene cuba....ma davvero secondo voi crede che arriva dice leveremo l'embargo nel 2016 e Cuba si appecorona ????[/quote] pure all ucraina furono promesse valanghe di soldi, non voglio sminuire i cubani ma mi sa che anche loro ci cascheranno con tutte le scarpe....magari qualcuno potrebbe ricordargli chi era Fulgencio Batista[/quote] Volevo anche segnalare che l'Arabia Saudita ha già annunciato che rivedrà le quote di estrazione a gennaio Volevo anche un momento commentare quanto scritto da Ghigo e Gringox a proposito degli italiani convinti dalle compagne ucraine a sostenere Maidan credo vadan fatte delle distinzioni su base culturale. Intendo dire che credo conti molto la scolazrizzazione e la cultura dei maschi italiani principio che vale anche quando si parla della politica nazionale. Credo che chi come me ad esempio ha una lunga storia di militanza politica una cultura universitaria ed interessi culturali non si lascia condizionare ne da una moglie ne dalla propaganda Mi spiego meglio...mia moglie fu una delle sostenitrici della rivoluzione arancione era un membro attivo di Pora...come potete immaginare non amava Yanucovich e all'inizio di Euromaidan eravamo su posizioni opposte. Abbiao discusso a lungo le ho documentato le mie posizioni con link con documenti ufficiali e quant'altro...oggi mia moglie non è certamente filorussa ma le sue posizioni sono certamente più equilibrate e non crede alla propaganda pro Maidan [b]Diverso è il caso di [u]quegli italiani di basso livello culturale venuti in Ucraina a trovare una moglie magari giovane ed attraente disposta al matrimonio pur di godere di un benessere e di una almeno teorica maggior libertà[/u] molti di questi rapporti non sono tra l''altro basati su reciproca stima o sui sentimenti ma su malcelate convenienze economiche e sociali...chiaro che in questi casi la bassa scolarità impedisce la capacità di controbattere e il quieto vivere suggerisce di sostenere le posizioni delle compagne[/b][/quote] matrimoni così sono destinati a naufragare ed io personalmente ne ho visti parecchi di questi tipi di matrimoni andare male anche tra italiani e ucraine[/quote] Appunto Ghigo...e non credo sia questo il caso di chi viene su un forum come il nostro in posizioni di aperta provocazione...dietro a certe posizioni c'è evidentemente una storia politica e culturale ben precisa e tra l'altro vorrei ricordare anche al gringox che la mia preoccupazione nasceva anche dal fatto che quella persona affermò di avere una formazione relativa al suo lavoro che lo metteva a conoscenza di cose che noi poveri illusi neanche ci sognavamo per quanto aggressive le posizioni ad esempio di Chiburaska non mi hanno mai spaventato...erano posizioni diverse dalle mie ma espresse da una persona esattamente come me espressione di una cultura differente...qui il caso mi sembrava francamente diverso.... ----------------------------------- e-antea 18 Dicembre 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- su cuba, commento trovato in rete: gli anni di governo di obama non verranno ricordati per grande senso del governo... Obama avrà pensato, mi faccio ricordare per aver fatto pace con Cuba ... ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6820968"]su cuba, commento trovato in rete: gli anni di governo di obama non verranno ricordati per grande senso del governo... Obama avrà pensato, mi faccio ricordare per aver fatto pace con Cuba ...[/quote] a questo punto cuba o migliora o peggiora non ci sono vie di mezzo ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820969"][quote user="e-antea" post="6820968"]su cuba, commento trovato in rete: gli anni di governo di obama non verranno ricordati per grande senso del governo... Obama avrà pensato, mi faccio ricordare per aver fatto pace con Cuba ...[/quote] a questo punto cuba o migliora o peggiora non ci sono vie di mezzo[/quote] Una notizia che mi arriva da Krasnodar: un mio conoscente lavora ad un concessionario d'auto (Nissan-Renault): mi ha detto che in qst ultimi giorni hanno svuotato il parco auto vendendo a prezzi col vecchio tasso di cambio :lol: :lol: Al concessonario c'era la fila come alle poste per comprare l'auto* Se in Italia avvenisse un fatto simile, (negozi strapieni di gente che compra, auto a ruba) come commenterebbe la stampa (dal Corrierone a Repubblica)? :smt044 :smt044 :smt044 Sicuramente nessuno parlerebbe di "economia al collasso", anzi scriverebbero a caratteri cubitali "Crisi finita" "Italia, è boom" :lol: :lol: :lol: *Giudizio personale: chi compra l'auto come bene rifugio o si brucia così gli ultimi risparmi non è capace di intendere e di volere P.S. per chi vive in Ucraina; pare che il Paese sia sull'orlo del default, domanda: la gente prende d'assalto i negozi per comprarsi tutto o invece è tutto fermo? ----------------------------------- Maxdivi 18 Dicembre 2014, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] Provo a spiegare la battuta. O quantomeno cerco di trovare una spiegazione. Sta aumentando l'escalation. Anch'io avrei fatto la stessa cosa, nel senso aumentare la tensione, con accompagnamento di truppe sul baltico. Per difendersi deve attaccare. Un concetto un po' napoleonico e fedriciano. Perche' e' la stessa situazione in cui si trovava il Bonaparte. Sapeva bene che la Gran Bretagna non lo avrebbe mai tollerato ne mollato. E sapeva bene che la Gran Bretagna gli avrebbe aizzato costantemente tutta l'europa contro. Stesso discorso di Federico di Prussia. Sapeva bene che l'Austria non lo avrebbe mai mollato e gli avrebbe aizzato tutta l'europa contro. Quindi cosa hanno fatto questi illustri e fa Putin? Attacca. Usando una certa terminologia, Occidente= Impero, Resto del Mondo= Vassali, pungola direttamente diversi personaggi che stanno ascoltando la conferenza. I personaggi pungolati sono quelli che orgogliosamente, aspirano ad essere potenze, nonche' covano risentimenti da passato coloniale. Ma anche gli stati "nani" politci. In pratica Zio Vlady sta aizzando tutto il mondo extraeuropeo ed extranordamericano, contro "l'uomo bianco" e la sua presunzione ancestrale di superiorita'. Chi e' particolarmente sensibile al discorso? Un po' tutti. Anche gli alleati scontenti degli americani. Gli indiani, gli arabi del golfo, i latino americani, i cinesi, gli africani , gli israeliani, ed anche gli stati piu' disgraziati del mondo, come per esempio Haiti dove la gente in questi giorni girava coi cartelloni "Putin Presidente per Haiti". La storia di Haiti, la liberta' dalla schiavitu' la conosciamo bene del resto. Infuocare quindi chi vuol ribellarsi alle servitu', ma anche chi si sente a suo volta "impero", ma impero auotnomo, che non prende ordini da nessuno, men che meno "dall'uomo bianco" come l'India, il Qatar, la Cina, l'Arabia. Non ho modo di ascoltare il discorso ora, lo vedro' stasera, cercando di intuire dove vuole arrivare. Per sopravvivere come presidente al cremlino, l'occidente deve avere paura di lui. Alcune nazioni come la Svezia, la Germania, per essere piegate necessitano di essere spaventate. Per alcune come gli Usa e la Gran bretagna questo timore invece non servira'. Ma la strategia giusta e' isolare proprio le "due gemelle" Stati Uniti e Gran Bretagna con dominions. Ed aspettare poi le elezioni a Londra. Cosi' lui puo' sopravvivere, in attesa che il "Nuovo Bene del mondo"( India e Cina ) si accordino e siano pronti per il primato mondiale. ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2014, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ragazzi io metto i link del corriere e repubblica a volte per farci 2 risate :-D ritengo che per alcune questioni siamo piu' informati noi di loro abbiamo una rete capillare di utenti sia in russia che ucraina questi giornalisti scrivono solo quello che gli viene ordinato neanche si documentano su quello che devono scrivere ----------------------------------- Maxdivi 18 Dicembre 2014, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820969"][quote user="e-antea" post="6820968"]su cuba, commento trovato in rete: gli anni di governo di obama non verranno ricordati per grande senso del governo... Obama avrà pensato, mi faccio ricordare per aver fatto pace con Cuba ...[/quote] a questo punto cuba o migliora o peggiora non ci sono vie di mezzo[/quote] Con la differenza che gli americani si muoveranno ancora piu' attivamente per farne cadere il governo. Arriveranno sull'isola un bel po' di predicatori, fondazioni ed assegni bancari, ecc. Insomma il classico cavallo di Troa. I Castro sanno il fatto loro pero' e sono supportati da russi e cinesi, che non si faranno ributtare in mare facilmente. ----------------------------------- gringox 18 Dicembre 2014, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6820972"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] Provo a spiegare la battuta. O quantomeno cerco di trovare una spiegazione. Sta aumentando l'escalation. Anch'io avrei fatto la stessa cosa, nel senso aumentare la tensione, con accompagnamento di truppe sul baltico. Per difendersi deve attaccare. Un concetto un po' napoleonico e fedriciano. Perche' e' la stessa situazione in cui si trovava il Bonaparte. Sapeva bene che la Gran Bretagna non lo avrebbe mai tollerato ne mollato. E sapeva bene che la Gran Bretagna gli avrebbe aizzato costantemente tutta l'europa contro. Stesso discorso di Federico di Prussia. Sapeva bene che l'Austria non lo avrebbe mai mollato e gli avrebbe aizzato tutta l'europa contro. Quindi cosa hanno fatto questi illustri e fa Putin? Attacca. Usando una certa terminologia, Occidente= Impero, Resto del Mondo= Vassali, pungola direttamente diversi personaggi che stanno ascoltando la conferenza. I personaggi pungolati sono quelli che orgogliosamente, aspirano ad essere potenze, nonche' covano risentimenti da passato coloniale. Ma anche gli stati "nani" politci. In pratica Zio Vlady sta aizzando tutto il mondo extraeuropeo ed extranordamericano, contro "l'uomo bianco" e la sua presunzione ancestrale di superiorita'. Chi e' particolarmente sensibile al discorso? Un po' tutti. Anche gli alleati scontenti degli americani. Gli indiani, gli arabi del golfo, i latino americani, i cinesi, gli africani , gli israeliani, ed anche gli stati piu' disgraziati del mondo, come per esempio Haiti dove la gente in questi giorni girava coi cartelloni "Putin Presidente per Haiti". La storia di Haiti, la liberta' dalla schiavitu' la conosciamo bene del resto. Infuocare quindi chi vuol ribellarsi alle servitu', ma anche chi si sente a suo volta "impero", ma impero auotnomo, che non prende ordini da nessuno, men che meno "dall'uomo bianco" come l'India, il Qatar, la Cina, l'Arabia. Non ho modo di ascoltare il discorso ora, lo vedro' stasera, cercando di intuire dove vuole arrivare. Per sopravvivere come presidente al cremlino, l'occidente deve avere paura di lui. Alcune nazioni come la Svezia, la Germania, per essere piegate necessitano di essere spaventate. Per alcune come gli Usa e la Gran bretagna questo timore invece non servira'. Ma la strategia giusta e' isolare proprio le "due gemelle" Stati Uniti e Gran Bretagna con dominions. Ed aspettare poi le elezioni a Londra. Cosi' lui puo' sopravvivere, in attesa che il "Nuovo Bene del mondo"( India e Cina ) si accordino e siano pronti per il primato mondiale.[/quote] Giusta riflessione come sempre caro Max. Io pure ho definito corretta ed appropriata quell'affermazione di Putin. Ma c'è di più: quella affermazione come altre nelle sue risposte ai giornalisti sono volte a mantenere alto il livello di patriottismo interno e di unità del popolo intorno a lui e al corso politico da lui perseguito che, in base all'attuale contingenza, è messo fortemente sotto pressione ed ha bisogno di una continua linfa e di continuo sostegno. Una constatazione dell'aggressione contro la Russia, il suo leader e il popolo russo ed una risposta netta di non cedimento, bensì di forza che può derivare solo dal continuo, serio e costante "lavoro", nell'ottimismo, nel costruttivismo, nella ricerca delle soluzioni, della diversificazione economica, nella diplomazia, e nel costante riferimento alla storia, cultura, essenza ed anima russa. Gringox PS: per Emilio: chiaro che mi riferivo a coppie in cui l'aspetto culturale non esiste o è limitato, e dove dunque la differenza caratteriale trova più terreno fertile. Nel caso di Domedo ripeto, non so perchè siate arrivati a tale confronto. Paradossalmente sono ben più pericoloso io di te... e riguardo al suo ipotetico trascorso politico e al tuo (qualunque essi siano), non credo che centrino nella faccenda, poichè, come è goà stato discusso in precedenza, in queste "cose" ucraine c'è stato e c'è molta confusione riguardo alla "politicizzazione" (se così si vuole dire) della faccenda. Destra e sinistra si sono mischiate e non esiste una netta distinzione di chi supporta l'idea di Maidan e di chi la resistenza del Donbass e la Novorossija. ----------------------------------- gringox 18 Dicembre 2014, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ...ahh dimenticavo... ci manca solo adesso che mettano Soros (al posto della Gontareva) a capo della Banca Nazionale Ucraina, come già sembra si stia parlando nel governo di Kiev e il vassallaggio all'America è concluso... Gringox ----------------------------------- e-antea 18 Dicembre 2014, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6820976"][quote user="Maxdivi" post="6820972"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] Provo a spiegare la battuta. O quantomeno cerco di trovare una spiegazione. Sta aumentando l'escalation. Anch'io avrei fatto la stessa cosa, nel senso aumentare la tensione, con accompagnamento di truppe sul baltico. Per difendersi deve attaccare. Un concetto un po' napoleonico e fedriciano. Perche' e' la stessa situazione in cui si trovava il Bonaparte. Sapeva bene che la Gran Bretagna non lo avrebbe mai tollerato ne mollato. E sapeva bene che la Gran Bretagna gli avrebbe aizzato costantemente tutta l'europa contro. Stesso discorso di Federico di Prussia. Sapeva bene che l'Austria non lo avrebbe mai mollato e gli avrebbe aizzato tutta l'europa contro. Quindi cosa hanno fatto questi illustri e fa Putin? Attacca. Usando una certa terminologia, Occidente= Impero, Resto del Mondo= Vassali, pungola direttamente diversi personaggi che stanno ascoltando la conferenza. I personaggi pungolati sono quelli che orgogliosamente, aspirano ad essere potenze, nonche' covano risentimenti da passato coloniale. Ma anche gli stati "nani" politci. In pratica Zio Vlady sta aizzando tutto il mondo extraeuropeo ed extranordamericano, contro "l'uomo bianco" e la sua presunzione ancestrale di superiorita'. Chi e' particolarmente sensibile al discorso? Un po' tutti. Anche gli alleati scontenti degli americani. Gli indiani, gli arabi del golfo, i latino americani, i cinesi, gli africani , gli israeliani, ed anche gli stati piu' disgraziati del mondo, come per esempio Haiti dove la gente in questi giorni girava coi cartelloni "Putin Presidente per Haiti". La storia di Haiti, la liberta' dalla schiavitu' la conosciamo bene del resto. Infuocare quindi chi vuol ribellarsi alle servitu', ma anche chi si sente a suo volta "impero", ma impero auotnomo, che non prende ordini da nessuno, men che meno "dall'uomo bianco" come l'India, il Qatar, la Cina, l'Arabia. Non ho modo di ascoltare il discorso ora, lo vedro' stasera, cercando di intuire dove vuole arrivare. Per sopravvivere come presidente al cremlino, l'occidente deve avere paura di lui. Alcune nazioni come la Svezia, la Germania, per essere piegate necessitano di essere spaventate. Per alcune come gli Usa e la Gran bretagna questo timore invece non servira'. Ma la strategia giusta e' isolare proprio le "due gemelle" Stati Uniti e Gran Bretagna con dominions. Ed aspettare poi le elezioni a Londra. Cosi' lui puo' sopravvivere, in attesa che il "Nuovo Bene del mondo"( India e Cina ) si accordino e siano pronti per il primato mondiale.[/quote] Giusta riflessione come sempre caro Max. Io pure ho definito corretta ed appropriata quell'affermazione di Putin. Ma c'è di più: quella affermazione come altre nelle sue risposte ai giornalisti sono volte a mantenere alto il livello di patriottismo interno e di unità del popolo intorno a lui e al corso politico da lui perseguito che, in base all'attuale contingenza, è messo fortemente sotto pressione ed ha bisogno di una continua linfa e di continuo sostegno. Una constatazione dell'aggressione contro la Russia, il suo leader e il popolo russo ed una risposta netta di non cedimento, bensì di forza che può derivare solo dal continuo, serio e costante "lavoro", nell'ottimismo, nel costruttivismo, nella ricerca delle soluzioni, della diversificazione economica, nella diplomazia, e nel costante riferimento alla storia, cultura, essenza ed anima russa. Gringox PS: per Emilio: chiaro che mi riferivo a coppie in cui l'aspetto culturale non esiste o è limitato, e dove dunque la differenza caratteriale trova più terreno fertile. Nel caso di Domedo ripeto, non so perchè siate arrivati a tale confronto. Paradossalmente sono ben più pericoloso io di te... e riguardo al suo ipotetico trascorso politico e al tuo (qualunque essi siano), non credo che centrino nella faccenda, poichè, come è goà stato discusso in precedenza, in queste "cose" ucraine c'è stato e c'è molta confusione riguardo alla "politicizzazione" (se così si vuole dire) della faccenda. Destra e sinistra si sono mischiate e non esiste una netta distinzione di chi supporta l'idea di Maidan e di chi la resistenza del Donbass e la Novorossija.[/quote] Sono arrivati a quel punto perchè Domedo ha puntato il più impulsivo del topic, per confondere le acque e i commenti, e far passare in secondo piano le notizie e l'attualità e abbassare il livello del topic, in modo da annoiare i molti utenti che lo leggono per allontanarli. Chiedo per questo a paolo emilio una accortezza: non citare, perchè si allungano mostruosamente le pagine ripetendo molte volte lo stesso testo, e la letttura e la visione del topic rimane difficoltosa. Cancella casomai i commenti che sono ripetitivi e lascia solo l'ultimo presente nel riquadro di citazione a cui tu vuoi effettivamente rispondere. ----------------------------------- Maxdivi 18 Dicembre 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si dimenticavo..anche quello. Compattare il patriottismo e l'opinone pubblica interna. Sono punti che fanno presa sulla gente. ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6820973"]ragazzi io metto i link del corriere e [b]repubblica a volte per farci 2 risate[/b] :-D ritengo che per alcune questioni siamo piu' informati noi di loro abbiamo una rete capillare di utenti sia in russia che ucraina questi giornalisti scrivono solo quello che gli viene ordinato neanche si documentano su quello che devono scrivere[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/12/17/russia-caccia-a-euro-e-dollari-code-nei-mall_b2b26658-c6d5-45ed-9b64-358f12614cf1.html Io aggiungerei gli articoli dell'Ansa nella hit parade delle comiche/supercazzole :lol: Commentarlo e' superfluo: in Russia sull'orlo del "collasso" la gente compra, in Italia i negozi sono vuoti nonostante "vada tutto bene" :lol: P.s. e' sintomo di poverta' non farsi la vacanza in Europa.. :lol: ----------------------------------- Maxdivi 18 Dicembre 2014, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6820939"][quote user="icipo76" post="6820938"][quote user="luq" post="6820936"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] E perché quando ha detto che vogliono incatenare l'orso e mettere la sua pelliccia sulla parete? Peraltro c'è un giornalista ucraino che viene inquadrato di tanto in tanto.[/quote] putin e' fatto cosi' non puoi cambiarlo i suoi discorsi sono sempre conditi con abbiamo sconfitto il nazismo ecc. ecc. ma non ritengo sbagli perche deve comunque nascondere la debolezza il suo discorso o comunque i passaggi chiave arriveranno a tutti meglio che arrivino segnali di forza piuttosto che di resa[/quote] Concordo con Icipo.. ricordate che fine ha fatto un certo Yanucovich, il quale aveva deciso di non reagire alle continue provocazioni della folla... fare la voce grossa può essere sbagliato, ma tacere in certi frangenti può essere più sbagliato ancora[/quote] Non puo' dare segni di debolezza, il paese ha bisogno di guida solida altrimenti gli scapperebbe di mano. Inoltre e' sua prerogativa fare cosi' e per certi statisti in generale. L'altra sera guardavo l'ultima puntata dei Borgia. Quando Cesare si ammala di malaria fa di tutto perche' la notizia della sua malattia non superi le mura vaticane, altrimenti nemici come i Colonna e gli Orsini ne avrebero subito approfittato. Idem quando si becca il mal francese, fa di tutto per nasconderlo. O si tinge i capelli che stanno diventando grigi o quando viene ferito lo dice proprio prima di presentarsi alle truppe in Navarra, neinte medico, neinte fasciatura, il popolo non deve vedermi debole e nessuno deve vedermi soffrire. Carattere e statismo. Se da segnali di debolezza il popolo risponde con debolezza. ----------------------------------- geom_calboni 18 Dicembre 2014, 15:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820960"]trovo l'articolo di Repubblica pura fantapolitica il che peraltro non è una novità[/quote] Riporto giusto un passo dell' articolo: [quote]Sorpreso e sconfitto a Kiev, Putin si è trovato a un bivio: ammettere di aver perso l'Ucraina e trattare una non disonorevole resa con gli Stati Uniti, che avevano sostenuto la rivolta di Majdan; oppure accettare uno scontro di lungo periodo, giocandosi tutto pur di non passare alla storia come lo zar che perse la culla della Madre Russia. Stretto in questa alternativa del diavolo, pur di mascherare la sua sconfitta Putin ha scelto la seconda strada. Primum vivere. Sposando il principio della martingala - il rilancio continuo della posta - ha deciso di accettare la sfida Obama. Alle sanzioni Putin non intende piegarsi, facendo leva sul leggendario patriottismo russo. Sicché la riconquista di parte dell'Ucraina è per lui la replica necessaria alla rappresaglia economica scatenata dagli Stati Uniti e (meno appassionatamente) dagli europei per il ratto della Crimea. Putin pensa e agisce in una logica di guerra, mobilitando il paese contro l'"aggressione occidentale" e il "golpe fascista" a Kiev. Mosca dispone però di risorse inferiori a quelle americane. Espone semmai il suo tallone d'Achille: la dipendenza dalla rendita energetica.[/quote] Mi sembra che da qualche giorno, giusto da quando il rublo sta perdendo, tutti i media e non solo siano usciti allo scoperto in maniera deciso, abbiano alzato fortemente i toni. Fateci caso, prima moltissime notizie, commenti ed opinioni erano ovviamente in chiave antirussa ma ora il livello si è alzato (e abbassato professionalmente parlando), in pratica sono tutti, giornali e tv, più diretti. E' il segnale che lo scontro si è intensificato? Economia a picco e media all' attaco frontale. Un' operazione a tenaglia che dovrebbe rappresentare (per l' "occidente") l' attacco finale. Credo che ci siamo, è l' ultima battaglia. Nei prossimi giorni si stabilià chi ha "vinto" (comunque nessuno). ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 15:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- che palle questo [b]Vertice Ue: Tusk, discuteremo nuova strategia verso Russia[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2014/12/18/vertice-ue-tusk-discuteremo-nuova-strategia-verso-russia_1d383c3a-26ac-4ca2-99b2-24c0a73145b9.html ----------------------------------- geom_calboni 18 Dicembre 2014, 15:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Obama andrà in India? http://www.repubblica.it/esteri/2014/12/18/news/visita_obama_in_india_allerta_servizi_possibile_attentato_dei_talebani-103176417/ ----------------------------------- Maxdivi 18 Dicembre 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6820983"][quote user="Paolo Emilio" post="6820960"]trovo l'articolo di Repubblica pura fantapolitica il che peraltro non è una novità[/quote] Riporto giusto un passo dell' articolo: [quote]Sorpreso e sconfitto a Kiev, Putin si è trovato a un bivio: ammettere di aver perso l'Ucraina e trattare una non disonorevole resa con gli Stati Uniti, che avevano sostenuto la rivolta di Majdan; oppure accettare uno scontro di lungo periodo, giocandosi tutto pur di non passare alla storia come lo zar che perse la culla della Madre Russia. Stretto in questa alternativa del diavolo, pur di mascherare la sua sconfitta Putin ha scelto la seconda strada. Primum vivere. Sposando il principio della martingala - il rilancio continuo della posta - ha deciso di accettare la sfida Obama. Alle sanzioni Putin non intende piegarsi, facendo leva sul leggendario patriottismo russo. Sicché la riconquista di parte dell'Ucraina è per lui la replica necessaria alla rappresaglia economica scatenata dagli Stati Uniti e (meno appassionatamente) dagli europei per il ratto della Crimea. Putin pensa e agisce in una logica di guerra, mobilitando il paese contro l'"aggressione occidentale" e il "golpe fascista" a Kiev. Mosca dispone però di risorse inferiori a quelle americane. Espone semmai il suo tallone d'Achille: la dipendenza dalla rendita energetica.[/quote] [color=red]Mi sembra che da qualche giorno, giusto da quando il rublo sta perdendo, tutti i media e non solo siano usciti allo scoperto in maniera deciso, abbiano alzato fortemente i toni. Fateci caso, prima moltissime notizie, commenti ed opinioni erano ovviamente in chiave antirussa ma ora il livello si è alzato (e abbassato professionalmente parlando), in pratica sono tutti, giornali e tv, più diretti. E' il segnale che lo scontro si è intensificato? Economia a picco e media all' attaco frontale. Un' operazione a tenaglia che dovrebbe rappresentare (per l' "occidente") l' attacco finale. Credo che ci siamo, è l' ultima battaglia.[/color]Nei prossimi giorni si stabilià chi ha "vinto" (comunque nessuno).[/quote] Mi fa piacere che l'abbia notata anche tu questa cosa. Inoltre tanti attacchi a paesi prima non toccati come l'Azerbajan per essere passato al "nemico". Ma non so se si risolvera' tutto a breve con la sentenza di vittoria. ----------------------------------- enricofox 18 Dicembre 2014, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6820951"][quote user="ghigo112000" post="6820920"][quote user="gringox" post="6820909"].................................. [u]La tua posizione antirussa e di sostegno a questo nuovo corso criminale dell'Ucraina di Kiev è una tua personale scelta e convinzione. Non so come tu ci sia arrivato ([b]forse la tua donna, come molte donne ucraine giocano ruoli fondamentali nel modificare le menti degli Italiani con cui stann[/b]o), ma sta di fatto che è indubbio che tu la sostieni e la difendi.[/u] Ciò, se da una parte è rispettabile in quanto libertà di pensiero e di espressione, dall'altra non è tollerabile l'arroganza; soprattutto quando ci s trova in una realtà russofila, dove giustamente si porta avanti un corso pro-russo e ovviamente la maggior parte della gente ha una visione russofila. Regolati dunque di conseguenza. Buona continuazione. Un saluto da una fredda Kiev. Gringox[/quote] ciao grì non è per diferendere domedo, ma volevo puntualizzare su questa cosa (così aggancio anche una novità per il forum), io ho una moglie russa ma che NON ha mai votato Putin, anzi prima delle elezioni presidenziali ricordo quando seguiva i discorsi via internet sulle tv russe gli diceva contro di tutto, io a lei ho sempre detto che pure se non è una persona limpida al posto suo chi metteresti? le ho fatto l elenco di tutte le opposizioni (sia finanziate dagli USA che non) per dimostrare che in parte la forza di putin stava nel fatto che il 99% degli oppositori sono o degli incapaci o dei truffaldini ai suoi stessi livelli se non peggio; probabilmente lei era contro forse perchè tutta la sua famiglia lo vota e quindi capita che si vuole uscire fuori dal gregge; ma l esempio più eclatante lo sta dando quella famosa sua amica di vinnitsa di cui vi parlavo anche quando era inebriata dal maidan, dove tutti i giorni parlava che tutto era cambiato, che ora le cose sarebbero andate perfettamente, che sarebbero diventati più ricchi, che tempo due mesi e i visti li levavano e che l UE e gli USA versavano MINIMO 10 mld di euro a testa etc.... il marito per quanto l amava non era d accordo con lei il marito ha avuto i nonni e bisnonni uccisi dai nazisti e fascisti(è discendente di un famoso politico italiano perseguitato dai fascisti) , lui ha sofferto vedere a kiev persone che facevano il saluto romano e vedere riabilitato svoboda dal pd e i media italiani , lui ha cercato di spiegare alla moglie che erano pericolosi e che gli USA non sono amici di nessuno e vi ricordate quando lei lo capì ? quando torno a vinnitsa a novembre e vi ho già raccontato che è successo, anzi questa storia s è aggiunta un nuovo capitolo: questa ragazza ha un cognome polacco "ucrainizzato" beh che ci crediate o no ora al lavoro pretende che il suo cognome venga chiamato russificato e pure sulle sue email ha cambiato il suo cognome russificato con i caratteri cirillici russi e non ucraini , in pratica ha cambiato le "i" e sostituito una "g" con un "h" e non chiama più quelli del donbass terroristi, oltre ad aver già cambiato idea sulla crimea (ma questo l avevo già raccontato) , pur di litigare contro la sorella che vive a londra sposata con un polacco che non si fa vedere dall estate 2013 in ucraina[/quote] Ghighetto ciao, guarda quando parlo di donne che hanno la capacità di influenzare le opinioni dei propri compagni italiani parlo con senno e non dico fesserie. E mi concentro su due fattori: l'uomo italiano che nel complesso è psicologicamente debole e si lascia influenzare, soprattutto se la donna è slava (quindi più forte caratterialmente), per cui pur di non litigarci o di non rovinarle l'umore l'uomo italiano in genere si lascia trasportare dalle posizioni delle proprie donne (parlo nel caso di rapporti con russe/ucraine/slave nel complesso). Secondo fattore: la donna slava appunto è più forte e diretta e percepisce i punti deboli dell'uomo italiano con cui sta e riesce con il proprio temperamento ad innescare nell'uomo italiano delle convinzioni che poi sono le sue (di lei) convinzioni. Il tutto facendo in modo che l'uomo italiano manco si rende conto di essere stato "trasportato" dalla propria donna; e pensa che la sua posizione sia determinata da proprie convinzioni :smile: Ecco che vediamo molti uomini italiani sposati con ucraine che, senza nulla sapere o poco, sbandierano un insensato maidanismo... Poi ci sono Italiani che invece non ci stanno e non si fanno "trascinare". Questi o hanno delle convinzioni forti e profonde e conoscono le situazioni perchè leggono, si informano, o vivono in Russia o perchè caratterialmente sono meno malleabili. Io sono tra questi per esempio. Non crediate che da me nella mia parte di famiglia ucraino/russa i componenti la vedano come me. La mogliettina è totalmente allineata al pensiero golpista dominante a Kiev, e vede nella Russia il male (pur essendo metà russa; suo padre è russo). Non per questo io la penso come lei, anzi cerco nei limiti de possibile di spiegarle la mia visione. Non sempre ci riesco, ma poi, per non litigare, si cambia discorso saggiamente. Wow pensate allora ai "controcoglioni " cui sono dotato,mia moglie,polacca ,si e perfettamente allineata al mio pensiero,tanto da litigare con la famiglia su posizioni antiputi,si preparano dei cenoni di natale in stile "DE NIRO" IN "profumo di donna" ...se dovevo servilizzarmi ...stavo con una donna italiana. Mi dispiace a me piacciono con le "palle" ed intelligenti ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6820984"]che palle questo [b]Vertice Ue: Tusk, discuteremo nuova strategia verso Russia[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2014/12/18/vertice-ue-tusk-discuteremo-nuova-strategia-verso-russia_1d383c3a-26ac-4ca2-99b2-24c0a73145b9.html[/quote] Il problema che Mr. Tusk non aiuta l'Ucraina con i soldi suoi nè con i soldi della Polonia)))) Ricucci docet))) L'Europa molto difficilmente introdurrà nuove sanzioni, almeno lo spero. Ogni tanto gente come Tusk parlerà perchè ha l'ordine di parlare e tenere alta la tensione))) ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6820976"][quote user="Maxdivi" post="6820972"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] Provo a spiegare la battuta. O quantomeno cerco di trovare una spiegazione. Sta aumentando l'escalation. Anch'io avrei fatto la stessa cosa, nel senso aumentare la tensione, con accompagnamento di truppe sul baltico. Per difendersi deve attaccare. Un concetto un po' napoleonico e fedriciano. Perche' e' la stessa situazione in cui si trovava il Bonaparte. Sapeva bene che la Gran Bretagna non lo avrebbe mai tollerato ne mollato. E sapeva bene che la Gran Bretagna gli avrebbe aizzato costantemente tutta l'europa contro. Stesso discorso di Federico di Prussia. Sapeva bene che l'Austria non lo avrebbe mai mollato e gli avrebbe aizzato tutta l'europa contro. Quindi cosa hanno fatto questi illustri e fa Putin? Attacca. Usando una certa terminologia, Occidente= Impero, Resto del Mondo= Vassali, pungola direttamente diversi personaggi che stanno ascoltando la conferenza. I personaggi pungolati sono quelli che orgogliosamente, aspirano ad essere potenze, nonche' covano risentimenti da passato coloniale. Ma anche gli stati "nani" politci. In pratica Zio Vlady sta aizzando tutto il mondo extraeuropeo ed extranordamericano, contro "l'uomo bianco" e la sua presunzione ancestrale di superiorita'. Chi e' particolarmente sensibile al discorso? Un po' tutti. Anche gli alleati scontenti degli americani. Gli indiani, gli arabi del golfo, i latino americani, i cinesi, gli africani , gli israeliani, ed anche gli stati piu' disgraziati del mondo, come per esempio Haiti dove la gente in questi giorni girava coi cartelloni "Putin Presidente per Haiti". La storia di Haiti, la liberta' dalla schiavitu' la conosciamo bene del resto. Infuocare quindi chi vuol ribellarsi alle servitu', ma anche chi si sente a suo volta "impero", ma impero auotnomo, che non prende ordini da nessuno, men che meno "dall'uomo bianco" come l'India, il Qatar, la Cina, l'Arabia. Non ho modo di ascoltare il discorso ora, lo vedro' stasera, cercando di intuire dove vuole arrivare. Per sopravvivere come presidente al cremlino, l'occidente deve avere paura di lui. Alcune nazioni come la Svezia, la Germania, per essere piegate necessitano di essere spaventate. Per alcune come gli Usa e la Gran bretagna questo timore invece non servira'. Ma la strategia giusta e' isolare proprio le "due gemelle" Stati Uniti e Gran Bretagna con dominions. Ed aspettare poi le elezioni a Londra. Cosi' lui puo' sopravvivere, in attesa che il "Nuovo Bene del mondo"( India e Cina ) si accordino e siano pronti per il primato mondiale.[/quote] Giusta riflessione come sempre caro Max. Io pure ho definito corretta ed appropriata quell'affermazione di Putin. Ma c'è di più: quella affermazione come altre nelle sue risposte ai giornalisti sono volte a mantenere alto il livello di patriottismo interno e di unità del popolo intorno a lui e al corso politico da lui perseguito che, in base all'attuale contingenza, è messo fortemente sotto pressione ed ha bisogno di una continua linfa e di continuo sostegno. Una constatazione dell'aggressione contro la Russia, il suo leader e il popolo russo ed una risposta netta di non cedimento, bensì di forza che può derivare solo dal continuo, serio e costante "lavoro", nell'ottimismo, nel costruttivismo, nella ricerca delle soluzioni, della diversificazione economica, nella diplomazia, e nel costante riferimento alla storia, cultura, essenza ed anima russa. Gringox PS: per Emilio: chiaro che mi riferivo a coppie in cui l'aspetto culturale non esiste o è limitato, e dove dunque la differenza caratteriale trova più terreno fertile. Nel caso di Domedo ripeto, non so perchè siate arrivati a tale confronto. Paradossalmente sono ben più pericoloso io di te... e riguardo al suo ipotetico trascorso politico e al tuo (qualunque essi siano), non credo che centrino nella faccenda, poichè, come è goà stato discusso in precedenza, in queste "cose" ucraine c'è stato e c'è molta confusione riguardo alla "politicizzazione" (se così si vuole dire) della faccenda. Destra e sinistra si sono mischiate e non esiste una netta distinzione di chi supporta l'idea di Maidan e di chi la resistenza del Donbass e la Novorossija.[/quote] Gringox scusa ma stavolta non hai capito tu...allora tutta la faccenda è nata quando lui rispondendo ad un mio post stroncè quel che avevo scritto asserendo che come lui sapeva in funzione della sua professione e del suo accesso a documenti che noi neanche ci sogniamo le cose che io riportavo erano false e frutto di propaganda. non c'entrano qui i trascorsi di militanza politica non la destra ne la sinistra se intesa come schieramento...ma per capirci sembrava quasi da come si esprimeva fosse un membro od un ex membro dei servizi italiani...da qui tutte le mie preoccupazioni...ti ricordo che molto dello stragismo italiano degli ultimi 40 anni sembra essere in capo ai servizi deviati... da quel momento io ho cercato in tutti i modi di sapere quali fossero i suoi trascorsi e gli ho chiesto più volte di documentare le sue affermazioni invece di scrivere in sostanza io che so a voi ignoranti dico che le cose stanno così adesso sai la storia e la fonte dei miei timori...se sommi a quel che ti ho appena scritto i suoi due ultimi post sulla prudenza che secondo lui dovrei adottare e sul fatto che ha perso tempo a cercarmi su facebook.... ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6820976"][quote user="Maxdivi" post="6820972"][quote user="ghigo112000" post="6820934"][quote user="Bozhe82" post="6820932"]http://ria.ru/politics/20141218/1038880432.html [b]Путин о Западе: наши партнеры решили, что они империя, а все остальные - вассалы[/b] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Putin sull'Occidente: i nostri partner hanno stabilito di essere l'impero, tutti gli altri sono vassalli :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] :shock: :shock: :shock: ma è matto? guarda se ora i giornali occidentali scriveranno cose del tipo :putin dichiara guerra all occidente ha sbagliato secondo me ![/quote] Provo a spiegare la battuta. O quantomeno cerco di trovare una spiegazione. Sta aumentando l'escalation. Anch'io avrei fatto la stessa cosa, nel senso aumentare la tensione, con accompagnamento di truppe sul baltico. Per difendersi deve attaccare. Un concetto un po' napoleonico e fedriciano. Perche' e' la stessa situazione in cui si trovava il Bonaparte. Sapeva bene che la Gran Bretagna non lo avrebbe mai tollerato ne mollato. E sapeva bene che la Gran Bretagna gli avrebbe aizzato costantemente tutta l'europa contro. Stesso discorso di Federico di Prussia. Sapeva bene che l'Austria non lo avrebbe mai mollato e gli avrebbe aizzato tutta l'europa contro. Quindi cosa hanno fatto questi illustri e fa Putin? Attacca. Usando una certa terminologia, Occidente= Impero, Resto del Mondo= Vassali, pungola direttamente diversi personaggi che stanno ascoltando la conferenza. I personaggi pungolati sono quelli che orgogliosamente, aspirano ad essere potenze, nonche' covano risentimenti da passato coloniale. Ma anche gli stati "nani" politci. In pratica Zio Vlady sta aizzando tutto il mondo extraeuropeo ed extranordamericano, contro "l'uomo bianco" e la sua presunzione ancestrale di superiorita'. Chi e' particolarmente sensibile al discorso? Un po' tutti. Anche gli alleati scontenti degli americani. Gli indiani, gli arabi del golfo, i latino americani, i cinesi, gli africani , gli israeliani, ed anche gli stati piu' disgraziati del mondo, come per esempio Haiti dove la gente in questi giorni girava coi cartelloni "Putin Presidente per Haiti". La storia di Haiti, la liberta' dalla schiavitu' la conosciamo bene del resto. Infuocare quindi chi vuol ribellarsi alle servitu', ma anche chi si sente a suo volta "impero", ma impero auotnomo, che non prende ordini da nessuno, men che meno "dall'uomo bianco" come l'India, il Qatar, la Cina, l'Arabia. Non ho modo di ascoltare il discorso ora, lo vedro' stasera, cercando di intuire dove vuole arrivare. Per sopravvivere come presidente al cremlino, l'occidente deve avere paura di lui. Alcune nazioni come la Svezia, la Germania, per essere piegate necessitano di essere spaventate. Per alcune come gli Usa e la Gran bretagna questo timore invece non servira'. Ma la strategia giusta e' isolare proprio le "due gemelle" Stati Uniti e Gran Bretagna con dominions. Ed aspettare poi le elezioni a Londra. Cosi' lui puo' sopravvivere, in attesa che il "Nuovo Bene del mondo"( India e Cina ) si accordino e siano pronti per il primato mondiale.[/quote] Giusta riflessione come sempre caro Max. Io pure ho definito corretta ed appropriata quell'affermazione di Putin. Ma c'è di più: quella affermazione come altre nelle sue risposte ai giornalisti sono volte a mantenere alto il livello di patriottismo interno e di unità del popolo intorno a lui e al corso politico da lui perseguito che, in base all'attuale contingenza, è messo fortemente sotto pressione ed ha bisogno di una continua linfa e di continuo sostegno. Una constatazione dell'aggressione contro la Russia, il suo leader e il popolo russo ed una risposta netta di non cedimento, bensì di forza che può derivare solo dal continuo, serio e costante "lavoro", nell'ottimismo, nel costruttivismo, nella ricerca delle soluzioni, della diversificazione economica, nella diplomazia, e nel costante riferimento alla storia, cultura, essenza ed anima russa. Gringox PS: per Emilio: chiaro che mi riferivo a coppie in cui l'aspetto culturale non esiste o è limitato, e dove dunque la differenza caratteriale trova più terreno fertile. Nel caso di Domedo ripeto, non so perchè siate arrivati a tale confronto. Paradossalmente sono ben più pericoloso io di te... e riguardo al suo ipotetico trascorso politico e al tuo (qualunque essi siano), non credo che centrino nella faccenda, poichè, come è goà stato discusso in precedenza, in queste "cose" ucraine c'è stato e c'è molta confusione riguardo alla "politicizzazione" (se così si vuole dire) della faccenda. Destra e sinistra si sono mischiate e non esiste una netta distinzione di chi supporta l'idea di Maidan e di chi la resistenza del Donbass e la Novorossija.[/quote] Gringox scusa ma stavolta non hai capito tu...allora tutta la faccenda è nata quando lui rispondendo ad un mio post stroncè quel che avevo scritto asserendo che come lui sapeva in funzione della sua professione e del suo accesso a documenti che noi neanche ci sogniamo le cose che io riportavo erano false e frutto di propaganda. non c'entrano qui i trascorsi di militanza politica non la destra ne la sinistra se intesa come schieramento...ma per capirci sembrava quasi da come si esprimeva fosse un membro od un ex membro dei servizi italiani...da qui tutte le mie preoccupazioni...ti ricordo che molto dello stragismo italiano degli ultimi 40 anni sembra essere in capo ai servizi deviati... da quel momento io ho cercato in tutti i modi di sapere quali fossero i suoi trascorsi e gli ho chiesto più volte di documentare le sue affermazioni invece di scrivere in sostanza io che so a voi ignoranti dico che le cose stanno così adesso sai la storia e la fonte dei miei timori...se sommi a quel che ti ho appena scritto i suoi due ultimi post sulla prudenza che secondo lui dovrei adottare e sul fatto che ha perso tempo a cercarmi su facebook.... ----------------------------------- Eraldusik 18 Dicembre 2014, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6820951"][quote user="ghigo112000" post="6820920"][quote user="gringox" post="6820909"].................................. [u]La tua posizione antirussa e di sostegno a questo nuovo corso criminale dell'Ucraina di Kiev è una tua personale scelta e convinzione. Non so come tu ci sia arrivato ([b]forse la tua donna, come molte donne ucraine giocano ruoli fondamentali nel modificare le menti degli Italiani con cui stann[/b]o), ma sta di fatto che è indubbio che tu la sostieni e la difendi.[/u] Ciò, se da una parte è rispettabile in quanto libertà di pensiero e di espressione, dall'altra non è tollerabile l'arroganza; soprattutto quando ci s trova in una realtà russofila, dove giustamente si porta avanti un corso pro-russo e ovviamente la maggior parte della gente ha una visione russofila. Regolati dunque di conseguenza. Buona continuazione. Un saluto da una fredda Kiev. Gringox[/quote] ciao grì non è per diferendere domedo, ma volevo puntualizzare su questa cosa (così aggancio anche una novità per il forum), io ho una moglie russa ma che NON ha mai votato Putin, anzi prima delle elezioni presidenziali ricordo quando seguiva i discorsi via internet sulle tv russe gli diceva contro di tutto, io a lei ho sempre detto che pure se non è una persona limpida al posto suo chi metteresti? le ho fatto l elenco di tutte le opposizioni (sia finanziate dagli USA che non) per dimostrare che in parte la forza di putin stava nel fatto che il 99% degli oppositori sono o degli incapaci o dei truffaldini ai suoi stessi livelli se non peggio; probabilmente lei era contro forse perchè tutta la sua famiglia lo vota e quindi capita che si vuole uscire fuori dal gregge; ma l esempio più eclatante lo sta dando quella famosa sua amica di vinnitsa di cui vi parlavo anche quando era inebriata dal maidan, dove tutti i giorni parlava che tutto era cambiato, che ora le cose sarebbero andate perfettamente, che sarebbero diventati più ricchi, che tempo due mesi e i visti li levavano e che l UE e gli USA versavano MINIMO 10 mld di euro a testa etc.... il marito per quanto l amava non era d accordo con lei il marito ha avuto i nonni e bisnonni uccisi dai nazisti e fascisti(è discendente di un famoso politico italiano perseguitato dai fascisti) , lui ha sofferto vedere a kiev persone che facevano il saluto romano e vedere riabilitato svoboda dal pd e i media italiani , lui ha cercato di spiegare alla moglie che erano pericolosi e che gli USA non sono amici di nessuno e vi ricordate quando lei lo capì ? quando torno a vinnitsa a novembre e vi ho già raccontato che è successo, anzi questa storia s è aggiunta un nuovo capitolo: questa ragazza ha un cognome polacco "ucrainizzato" beh che ci crediate o no ora al lavoro pretende che il suo cognome venga chiamato russificato e pure sulle sue email ha cambiato il suo cognome russificato con i caratteri cirillici russi e non ucraini , in pratica ha cambiato le "i" e sostituito una "g" con un "h" e non chiama più quelli del donbass terroristi, oltre ad aver già cambiato idea sulla crimea (ma questo l avevo già raccontato) , pur di litigare contro la sorella che vive a londra sposata con un polacco che non si fa vedere dall estate 2013 in ucraina[/quote] Ghighetto ciao, guarda quando parlo di donne che hanno la capacità di influenzare le opinioni dei propri compagni italiani parlo con senno e non dico fesserie. E mi concentro su due fattori: l'uomo italiano che nel complesso è psicologicamente debole e si lascia influenzare, soprattutto se la donna è slava (quindi più forte caratterialmente), per cui pur di non litigarci o di non rovinarle l'umore l'uomo italiano in genere si lascia trasportare dalle posizioni delle proprie donne (parlo nel caso di rapporti con russe/ucraine/slave nel complesso). Secondo fattore: la donna slava appunto è più forte e diretta e percepisce i punti deboli dell'uomo italiano con cui sta e riesce con il proprio temperamento ad innescare nell'uomo italiano delle convinzioni che poi sono le sue (di lei) convinzioni. Il tutto facendo in modo che l'uomo italiano manco si rende conto di essere stato "trasportato" dalla propria donna; e pensa che la sua posizione sia determinata da proprie convinzioni :smile: Ecco che vediamo molti uomini italiani sposati con ucraine che, senza nulla sapere o poco, sbandierano un insensato maidanismo... Poi ci sono Italiani che invece non ci stanno e non si fanno "trascinare". Questi o hanno delle convinzioni forti e profonde e conoscono le situazioni perchè leggono, si informano, o vivono in Russia o perchè caratterialmente sono meno malleabili. Io sono tra questi per esempio. Non crediate che da me nella mia parte di famiglia ucraino/russa i componenti la vedano come me. La mogliettina è totalmente allineata al pensiero golpista dominante a Kiev, e vede nella Russia il male (pur essendo metà russa; suo padre è russo). Non per questo io la penso come lei, anzi cerco nei limiti de possibile di spiegarle la mia visione. Non sempre ci riesco, ma poi, per non litigare, si cambia discorso saggiamente. Gringox[/quote] Ciao Gringox, leggerti mi rallegra il cuore e lo apre sempre alla speranza. Ti ho quotato per dire che anch'io mi trovo nella situazione che spieghi nelle ultime quattro righe . Mia moglie è totalmente Russa, moscovita doc. piena di dubbi e critica nei confronti del suo Presidente. Il suo forte carattere slavo (come lo hai chiamato tu) non è però riuscito a piegare nè a plasmare il mio, tutt'altro che accomodante (viste le mie radici Scozzesi). Il golpe e le sue conseguenze (i migliaia di morti civili nel Donbass) hanno fatto però crollare molte sue convinzioni. Questa mattina l'ho vista seguire con interesse la conferenza stampa del Presidente Putin, e (stranamente) ho sentito da parte sua apprezzamenti positivi nei confronti del suo Presidente. Mi scuso con tutti per questo mio dissertare, ma una cosa vorrei aggiungerla, comunque vada, io continuo e continuerò a tifare RUSSIA, alla faccia dei DELATORI e delle CASSANDRE. ----------------------------------- gringox 18 Dicembre 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6820992"][quote user="gringox" post="6820951"][quote user="ghigo112000" post="6820920"][quote user="gringox" post="6820909"].................................. [u]La tua posizione antirussa e di sostegno a questo nuovo corso criminale dell'Ucraina di Kiev è una tua personale scelta e convinzione. Non so come tu ci sia arrivato ([b]forse la tua donna, come molte donne ucraine giocano ruoli fondamentali nel modificare le menti degli Italiani con cui stann[/b]o), ma sta di fatto che è indubbio che tu la sostieni e la difendi.[/u] Ciò, se da una parte è rispettabile in quanto libertà di pensiero e di espressione, dall'altra non è tollerabile l'arroganza; soprattutto quando ci s trova in una realtà russofila, dove giustamente si porta avanti un corso pro-russo e ovviamente la maggior parte della gente ha una visione russofila. Regolati dunque di conseguenza. Buona continuazione. Un saluto da una fredda Kiev. Gringox[/quote] ciao grì non è per diferendere domedo, ma volevo puntualizzare su questa cosa (così aggancio anche una novità per il forum), io ho una moglie russa ma che NON ha mai votato Putin, anzi prima delle elezioni presidenziali ricordo quando seguiva i discorsi via internet sulle tv russe gli diceva contro di tutto, io a lei ho sempre detto che pure se non è una persona limpida al posto suo chi metteresti? le ho fatto l elenco di tutte le opposizioni (sia finanziate dagli USA che non) per dimostrare che in parte la forza di putin stava nel fatto che il 99% degli oppositori sono o degli incapaci o dei truffaldini ai suoi stessi livelli se non peggio; probabilmente lei era contro forse perchè tutta la sua famiglia lo vota e quindi capita che si vuole uscire fuori dal gregge; ma l esempio più eclatante lo sta dando quella famosa sua amica di vinnitsa di cui vi parlavo anche quando era inebriata dal maidan, dove tutti i giorni parlava che tutto era cambiato, che ora le cose sarebbero andate perfettamente, che sarebbero diventati più ricchi, che tempo due mesi e i visti li levavano e che l UE e gli USA versavano MINIMO 10 mld di euro a testa etc.... il marito per quanto l amava non era d accordo con lei il marito ha avuto i nonni e bisnonni uccisi dai nazisti e fascisti(è discendente di un famoso politico italiano perseguitato dai fascisti) , lui ha sofferto vedere a kiev persone che facevano il saluto romano e vedere riabilitato svoboda dal pd e i media italiani , lui ha cercato di spiegare alla moglie che erano pericolosi e che gli USA non sono amici di nessuno e vi ricordate quando lei lo capì ? quando torno a vinnitsa a novembre e vi ho già raccontato che è successo, anzi questa storia s è aggiunta un nuovo capitolo: questa ragazza ha un cognome polacco "ucrainizzato" beh che ci crediate o no ora al lavoro pretende che il suo cognome venga chiamato russificato e pure sulle sue email ha cambiato il suo cognome russificato con i caratteri cirillici russi e non ucraini , in pratica ha cambiato le "i" e sostituito una "g" con un "h" e non chiama più quelli del donbass terroristi, oltre ad aver già cambiato idea sulla crimea (ma questo l avevo già raccontato) , pur di litigare contro la sorella che vive a londra sposata con un polacco che non si fa vedere dall estate 2013 in ucraina[/quote] Ghighetto ciao, guarda quando parlo di donne che hanno la capacità di influenzare le opinioni dei propri compagni italiani parlo con senno e non dico fesserie. E mi concentro su due fattori: l'uomo italiano che nel complesso è psicologicamente debole e si lascia influenzare, soprattutto se la donna è slava (quindi più forte caratterialmente), per cui pur di non litigarci o di non rovinarle l'umore l'uomo italiano in genere si lascia trasportare dalle posizioni delle proprie donne (parlo nel caso di rapporti con russe/ucraine/slave nel complesso). Secondo fattore: la donna slava appunto è più forte e diretta e percepisce i punti deboli dell'uomo italiano con cui sta e riesce con il proprio temperamento ad innescare nell'uomo italiano delle convinzioni che poi sono le sue (di lei) convinzioni. Il tutto facendo in modo che l'uomo italiano manco si rende conto di essere stato "trasportato" dalla propria donna; e pensa che la sua posizione sia determinata da proprie convinzioni :smile: Ecco che vediamo molti uomini italiani sposati con ucraine che, senza nulla sapere o poco, sbandierano un insensato maidanismo... Poi ci sono Italiani che invece non ci stanno e non si fanno "trascinare". Questi o hanno delle convinzioni forti e profonde e conoscono le situazioni perchè leggono, si informano, o vivono in Russia o perchè caratterialmente sono meno malleabili. Io sono tra questi per esempio. Non crediate che da me nella mia parte di famiglia ucraino/russa i componenti la vedano come me. La mogliettina è totalmente allineata al pensiero golpista dominante a Kiev, e vede nella Russia il male (pur essendo metà russa; suo padre è russo). Non per questo io la penso come lei, anzi cerco nei limiti de possibile di spiegarle la mia visione. Non sempre ci riesco, ma poi, per non litigare, si cambia discorso saggiamente. Gringox[/quote] Ciao Gringox, leggerti mi rallegra il cuore e lo apre sempre alla speranza. Ti ho quotato per dire che anch'io mi trovo nella situazione che spieghi nelle ultime quattro righe . Mia moglie è totalmente Russa, moscovita doc. piena di dubbi e critica nei confronti del suo Presidente. Il suo forte carattere slavo (come lo hai chiamato tu) non è però riuscito a piegare nè a plasmare il mio, tutt'altro che accomodante (viste le mie radici Scozzesi). Il golpe e le sue conseguenze (i migliaia di morti civili nel Donbass) hanno fatto però crollare molte sue convinzioni. Questa mattina l'ho vista seguire con interesse la conferenza stampa del Presidente Putin, e (stranamente) ho sentito da parte sua apprezzamenti positivi nei confronti del suo Presidente. Mi scuso con tutti per questo mio dissertare, ma una cosa vorrei aggiungerla, comunque vada, io continuo e continuerò a tifare RUSSIA, alla faccia dei DELATORI e delle CASSANDRE.[/quote] Beh chiaro che noi Italiani del forum russia-italia abbiamo una scorza russofila ed un carattere ormai mezzo russo :lol: E le nostre donne non hanno vita facile con noi, ehehehehe :lol: Gring ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6820988"][quote user="ghigo112000" post="6820984"]che palle questo [b]Vertice Ue: Tusk, discuteremo nuova strategia verso Russia[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2014/12/18/vertice-ue-tusk-discuteremo-nuova-strategia-verso-russia_1d383c3a-26ac-4ca2-99b2-24c0a73145b9.html[/quote] Il problema che Mr. Tusk non aiuta l'Ucraina con i soldi suoi nè con i soldi della Polonia)))) Ricucci docet))) L'Europa molto difficilmente introdurrà nuove sanzioni, almeno lo spero. Ogni tanto gente come Tusk parlerà perchè ha l'ordine di parlare e tenere alta la tensione)))[/quote] padoan ha appena detto che dobbiamo far uscire dall crisi la russia perchè ci stiamo rimettendo anche noi [i]Padoan: stabilità Russia è interesse tutti. La stabilità dell'economia russa "è nell'interesse di tutti", comprese le molte imprese italiane che vi operano e hanno un legame forte con il Paese. Lo ha detto il ministro dell'economia Pier Carlo Padoan giudicando positivamente le misure per la stabilizzazione del tasso di cambio decise da Mosca. "La Russia è nel mezzo di una crisi finanziaria, è importante che questo venga fermato", ha aggiunto.[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/12/18/russia-crollo-del-rublo.-putin-supereremo-la-crisi-al-massimo-in-due-anni_9b495721-0fc5-45e5-a6b2-33473915f18e.html ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rub Eur 72,9 rub usd 59 ----------------------------------- gringox 18 Dicembre 2014, 15:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6820991"] Gringox scusa ma stavolta non hai capito tu...allora tutta la faccenda è nata quando lui rispondendo ad un mio post stroncè quel che avevo scritto asserendo che come lui sapeva in funzione della sua professione e del suo accesso a documenti che noi neanche ci sogniamo le cose che io riportavo erano false e frutto di propaganda. non c'entrano qui i trascorsi di militanza politica non la destra ne la sinistra se intesa come schieramento...ma per capirci sembrava quasi da come si esprimeva fosse un membro od un ex membro dei servizi italiani...da qui tutte le mie preoccupazioni...ti ricordo che molto dello stragismo italiano degli ultimi 40 anni sembra essere in capo ai servizi deviati... da quel momento io ho cercato in tutti i modi di sapere quali fossero i suoi trascorsi e gli ho chiesto più volte di documentare le sue affermazioni invece di scrivere in sostanza io che so a voi ignoranti dico che le cose stanno così adesso sai la storia e la fonte dei miei timori...se sommi a quel che ti ho appena scritto i suoi due ultimi post sulla prudenza che secondo lui dovrei adottare e sul fatto che ha perso tempo a cercarmi su facebook....[/quote] Emilio cerca di non fossilizzarti su dettagli che creano in te inutili preoccupazioni. Tu non hai nulla da nascondere e nulla da temere. Rivangare ora quella risposta a quel dato post che ormai non so quante pagine indietro si trova è inutile. Gli ultimi post di Domedo mi pare di averli evidenziati in modo netto dandone un giudizio assai negativo, la cui responsabilità ricade tutta sull'autore. Con questo la cosa pubblicamente deve finire qui. Come ti ho già detto il nostro SIFRI monitorizza sempre la situazione dietro i monitor, per cui stai tranquillo e riprendi a riportare come fai egregiamente i fatti da Vinnitsa. Grazie. Tra l'altro ora puoi usare gli MP, non so se tu te ne sia già accorto :wink: Ciao, Gringox ----------------------------------- ghigo112000 18 Dicembre 2014, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la serbia la vedo sempre più lontana dall ue http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/18/serbia-cina-realizza-ponte-sul-danubio_c399ba35-ead1-437a-8ded-d1e2cf79e6e8.html [i]I premier cinese e serbo, Li Keqiang e Aleksandar Vucic, hanno inaugurato a Belgrado un nuovo grande ponte sul Danubio, progetto a capitale cinese. Li e' in visita in Serbia, dove martedì è intervenuto al vertice Cina-Europa centrorientale. Ieri Li e Vucic, hanno pure suggellato con i premier ungherese Orban e macedone Gruevski, un accordo per la costruzione di una linea ferroviaria ad alta velocità Budapest-Belgrado, che in futuro potrà raggiungere Macedonia e Grecia.[/i] accordi tra siria e egitto http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2014/12/18/misterioso-viaggio-cugino-assad-al-cairo_29cfda11-7cb4-4b2f-8fa5-d4e3c11f19e2.html ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 16:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo che a Vinnitsa oggi il rublo cotro grivna è tra 22 e 24...cioè in netta crescita...ma non rispetto a ieri...rispetto agli ultimi 6 mesi..... ----------------------------------- luq 18 Dicembre 2014, 17:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821000"]la serbia la vedo sempre più lontana dall ue http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/18/serbia-cina-realizza-ponte-sul-danubio_c399ba35-ead1-437a-8ded-d1e2cf79e6e8.html [i]I premier cinese e serbo, Li Keqiang e Aleksandar Vucic, hanno inaugurato a Belgrado un nuovo grande ponte sul Danubio, progetto a capitale cinese. Li e' in visita in Serbia, dove martedì è intervenuto al vertice Cina-Europa centrorientale. Ieri Li e Vucic, hanno pure suggellato con i premier ungherese Orban e macedone Gruevski, un accordo per la costruzione di una linea ferroviaria ad alta velocità Budapest-Belgrado, che in futuro potrà raggiungere Macedonia e Grecia.[/i] [/quote] Se la Russia non se la passa bene, l'Europa non è da meno. Intanto è arrivata la risposta russa alle nuove sanzioni europee alla Crimea, nello stesso tono che ha usato oggi Putin durante la conferenza: [b]Russia replica a Ue, la Crimea é nostra[/b] (ANSA) - MOSCA, 18 DIC - Il governo russo reagisce alle nuove sanzioni Ue che congelano gli investimenti europei in Crimea: la penisola russofona sul Mar Nero che Mosca si è riannessa con un controverso referendum strappandola all'Ucraina a marzo. "Bruxelles - taglia corto il ministero degli Esteri russo in una nota - deve rendersi conto che la Crimea e Sebastopoli sono parte integrante della Federazione russa". La Russia avverte poi di essere pronta a "reagire adeguatamente alle cosiddette misure restrittive". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/18/russia-replica-a-ue-la-crimea-e-nostra_135c4550-284e-492e-adaa-2f2e85f0147e.html Poi in Olanda si rischiano le elezioni anticipate, tanto che il premier olandese non ha partecipato al Summit UE di oggi, http://www.straitstimes.com/news/world/europe/story/dutch-pm-mark-rutte-pulls-out-eu-summit-health-bill-threatens-topple-governm E' un po' una guerra di logoramento. EDIT: Aggiungo anche quest'altro: [b]Romania: sondaggio, meglio con Ceausescu[/b] (ANSA) - BUCAREST, 18 DIC - Secondo un sondaggio diffuso in Romania dal centro di ricerca Inscop, più del 40% dei romeni ritiene che la situazione nel Paese -ormai membro di Ue e Nato- sia attualmente peggiore che ai tempi del regime comunista di Nicolae Ceausescu. Solo il 33% crede che le cose oggi vadano meglio rispetto al 1989, mentre il 17% pensa che tutto sia cambiato affinché nulla cambiasse. Gli analisti ritengono che il sondaggio non evidenzi nostalgie ideologiche, ma segnali comunque un malessere diffuso. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/18/romania-sondaggio-meglio-con-ceausescu_b3ed269a-5344-45f2-adf3-9427875abc36.html ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2014, 20:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il latin lover francese sulla vespa apre alla normalizzazione dei rapporti con Mosca dell'Europa :lol: :lol: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/18/ucraina-hollande-tende-la-mano-a-russia_578a4c19-494f-4eb6-aec9-62457d4e9835.html Anche a Parigi iniziano a farsela sotto (in Francia non c'e' il bide' :lol: ) ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 21:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Date un occhiata qui http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/2014/12/la-strage-di-beslan-fu-unoperazione.html non ho altri riscontri ma se fosse vero...e sottolineo il se...bei porci sarebbero..... ----------------------------------- Matt 18 Dicembre 2014, 22:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821008"]Date un occhiata qui http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/2014/12/la-strage-di-beslan-fu-unoperazione.html non ho altri riscontri ma se fosse vero...e sottolineo il se...bei porci sarebbero.....[/quote] HAHAHAHAHAHA http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/ etc... ma siamo seri? Di solito non commento in questo topic ma questo ha del surreale... ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 22:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6821009"][quote user="Paolo Emilio" post="6821008"]Date un occhiata qui http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/2014/12/la-strage-di-beslan-fu-unoperazione.html non ho altri riscontri ma se fosse vero...e sottolineo il se...bei porci sarebbero.....[/quote] HAHAHAHAHAHA http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/ etc... ma siamo seri? Di solito non commento in questo topic ma questo ha del surreale...[/quote] fermo restando che ho specificato che non ho altri riscontri e che più volte ho sottolineato se fosse vero...abbiam visto porcate en peggiori...quindi francamente non lo troverei surreale...mi auguro che non sia vero ma non mi sento di escludere a priori che lo sia ----------------------------------- Matt 18 Dicembre 2014, 22:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821010"][quote user="Matt" post="6821009"][quote user="Paolo Emilio" post="6821008"]Date un occhiata qui http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/2014/12/la-strage-di-beslan-fu-unoperazione.html non ho altri riscontri ma se fosse vero...e sottolineo il se...bei porci sarebbero.....[/quote] HAHAHAHAHAHA http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/ etc... ma siamo seri? Di solito non commento in questo topic ma questo ha del surreale...[/quote] fermo restando che ho specificato che non ho altri riscontri e che più volte ho sottolineato se fosse vero...abbiam visto porcate en peggiori...quindi francamente non lo troverei surreale...mi auguro che non sia vero ma non mi sento di escludere a priori che lo sia[/quote] Basta leggere la fonte ed i contenuti, il più basso complottismo... La CIA controllata dai Rotschild dietro la strage di Beslan... Credo che la risposta sia davanti ai tuoi occhi ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 22:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6821011"][quote user="Paolo Emilio" post="6821010"][quote user="Matt" post="6821009"][quote user="Paolo Emilio" post="6821008"]Date un occhiata qui http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/2014/12/la-strage-di-beslan-fu-unoperazione.html non ho altri riscontri ma se fosse vero...e sottolineo il se...bei porci sarebbero.....[/quote] HAHAHAHAHAHA http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/ etc... ma siamo seri? Di solito non commento in questo topic ma questo ha del surreale...[/quote] fermo restando che ho specificato che non ho altri riscontri e che più volte ho sottolineato se fosse vero...abbiam visto porcate en peggiori...quindi francamente non lo troverei surreale...mi auguro che non sia vero ma non mi sento di escludere a priori che lo sia[/quote] Basta leggere la fonte ed i contenuti, il più basso complottismo... La CIA controllata dai Rotschild dietro la strage di Beslan... Credo che la risposta sia davanti ai tuoi occhi[/quote] ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 22:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821012"][quote user="Matt" post="6821011"][quote user="Paolo Emilio" post="6821010"][quote user="Matt" post="6821009"][quote user="Paolo Emilio" post="6821008"]Date un occhiata qui http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/2014/12/la-strage-di-beslan-fu-unoperazione.html non ho altri riscontri ma se fosse vero...e sottolineo il se...bei porci sarebbero.....[/quote] HAHAHAHAHAHA http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/ etc... ma siamo seri? Di solito non commento in questo topic ma questo ha del surreale...[/quote] fermo restando che ho specificato che non ho altri riscontri e che più volte ho sottolineato se fosse vero...abbiam visto porcate en peggiori...quindi francamente non lo troverei surreale...mi auguro che non sia vero ma non mi sento di escludere a priori che lo sia[/quote] Basta leggere la fonte ed i contenuti, il più basso complottismo... La CIA controllata dai Rotschild dietro la strage di Beslan... Credo che la risposta sia davanti ai tuoi occhi[/quote][/quote] Beh wikileaks ha ampiamente rivelato come dietro a Saddam Hussein ed Isis ci fosse la CIA che poi ha dovuto eliminarli o almeno provarci quando non servivan più...massoneria e Rotschild certamente no ma la CIA potrebbe aver sostenuto i separatisti ceceni.... ----------------------------------- ABAK 18 Dicembre 2014, 23:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821008"]Date un occhiata qui http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/2014/12/la-strage-di-beslan-fu-unoperazione.html non ho altri riscontri ma se fosse vero...e sottolineo il se...bei porci sarebbero.....[/quote] Premesso che sei libero di pensarla come credi, però, sinceramente, se dai un minimo di credibilità ad una cosa simile, sei tu ed i tuoi post che perdono credibilità... ----------------------------------- the_wolf 18 Dicembre 2014, 23:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6821014"][quote user="Paolo Emilio" post="6821008"]Date un occhiata qui http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/2014/12/la-strage-di-beslan-fu-unoperazione.html non ho altri riscontri ma se fosse vero...e sottolineo il se...bei porci sarebbero.....[/quote] Premesso che sei libero di pensarla come credi, però, sinceramente, se dai un minimo di credibilità ad una cosa simile, sei tu ed i tuoi post che perdono credibilità...[/quote] probabilmente hai ragione, ma in tutta sincerità da un po' di tempo a questa parte non so più a cosa devo credere e a cosa no ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Dicembre 2014, 23:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821015"][quote user="ABAK" post="6821014"][quote user="Paolo Emilio" post="6821008"]Date un occhiata qui http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/2014/12/la-strage-di-beslan-fu-unoperazione.html non ho altri riscontri ma se fosse vero...e sottolineo il se...bei porci sarebbero.....[/quote] Premesso che sei libero di pensarla come credi, però, sinceramente, se dai un minimo di credibilità ad una cosa simile, sei tu ed i tuoi post che perdono credibilità...[/quote] probabilmente hai ragione, ma in tutta sincerità da un po' di tempo a questa parte non so più a cosa devo credere e a cosa no[/quote] infatti mi sembra di aver scritto e ripetuto ammesso che e se...ma dopo quel che è venuto fuori da wikileaks e company dal mondo spiato a Saddam prima pagato perchè facesse la guerra all'Iran e poi liquidato. dall'Isis armata contro Assad e poi sfuggita di mano...come ho già detto la parte relativa ai rotschild ed alla massoneria è palesemente assurda..l'eventuale coinvolgimento della CIA un pò meno ----------------------------------- icipo76 19 Dicembre 2014, 0:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non ho letto il link sinceramente quando leggo illuminati e massoneria mi cadono un po' le braccia ma quando si parla di coinvolgimento cia trovo riduttivo e superficiale classificarlo a priori "teoria del complotto" si sa che la cia ha sempre sostenuto dittatori in giro per il mondo come saddam e anche terroristi come bin laden non mi sembra che si siano mai fatti problemi a giocare sporco quindi tutto puo' essere vero anche le cose piu' assurde ùovviamente come tutto va dimostrato altrimenti e' solo aria fritta ----------------------------------- Paolo Emilio 19 Dicembre 2014, 0:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6821017"]non ho letto il link sinceramente quando leggo illuminati e massoneria mi cadono un po' le braccia ma quando si parla di coinvolgimento cia trovo riduttivo e superficiale classificarlo a priori "teoria del complotto" si sa che la cia ha sempre sostenuto dittatori in giro per il mondo come saddam e anche terroristi come bin laden non mi sembra che si siano mai fatti problemi a giocare sporco quindi tutto puo' essere vero anche le cose piu' assurde ùovviamente come tutto va dimostrato altrimenti e' solo aria fritta[/quote] che è esattamente quanto ho detto io....ho trovato la notizia...l'ho sottoposta avoi con tutte le cautele del caso...ma ripeto massoneria e Rotschild a parte non mi sento di escludere la CIA..anche perchè se dalla notizia levate appunto Rotschild e massoneria....le motivazioni per cui la CIA avrebbe avuto interessi nell'area sono più che plausibili ----------------------------------- icipo76 19 Dicembre 2014, 8:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Tamburi di guerra in Ucraina[/b] Lo scorso sabato, 13 Dicembre, i media russi hanno informato che il presidente statunitense Barack Obama, evidentemente non può aspettare oltre per firmare l’autorizzazione del Congresso per “iniziare la guerra contro la Russia” (che già è stata approvata in forma di progetto da un 98% dei componenti della Camera e dal 100% dei membri del Senato degli Stati Uniti, sotto forma di “presunti aiuti” all’Ucraina), oltre al fatto che che già si stanno fornendo equipaggiamenti militari all’Ucraina per il loro utilizzo contro i separatisti russi dell’Est Ucraina che il governo di Kiev cerca di eliminare. [url=http://www.informarexresistere.fr/2014/12/17/tamburi-di-guerra-in-ucraina/]Link ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821008"]Date un occhiata qui http://nomassoneriamacerata.blogspot.it/2014/12/la-strage-di-beslan-fu-unoperazione.html non ho altri riscontri ma se fosse vero...e sottolineo il se...bei porci sarebbero.....[/quote] non credo che questa operazione sia stata coordinata dalla cia perchè gli estremisti islamici , come abbiamo visto in pakistan, queste cose le fanno molto volentieri senza coordinamenti che poi arabia saudita nato e qatar mandavano aiuti a umarov è un dato di fatto, addirittura il qatar dette rifugio ad alcuni leader dei jidahisti ceceni ma l FSB li stanò lo stesso @luq io non so questo Inscop quanto sia credibile, io in romania ci sono stato, ma nessuno rimpiangeva Ceausescu; malgrado io l ho trovato un paese di gran lunga, ma di brutto, più corrotto e violento della russia ! ----------------------------------- gringox 19 Dicembre 2014, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati. Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scuola bombardata dall esercito di kiev sulla lavagna hanno scritto "grazie mille" [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/1975262_1512192292396128_4077685981269633576_n.jpg?oh=5c0064527329c0d36af4c7504661ecd0&oe=54FFBBF3&__gda__=1429697914_6b238aee00b381c1b2e02e33b0db1099[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821021"]Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati. Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox[/quote] gringo sai niente dei lavoratori delle ferrovie? quell amica di mia moglie ha entrambi i genitori che lavorano per le ferrovie e già qualche collegaè stato messo in "pre-allarme", te lo chiedo perchè la situazione è seria anche da un suo punto di vista familiare.... ----------------------------------- gringox 19 Dicembre 2014, 9:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821023"][quote user="gringox" post="6821021"]Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati. Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox[/quote] gringo sai niente dei lavoratori delle ferrovie? quell amica di mia moglie ha entrambi i genitori che lavorano per le ferrovie e già qualche collegaè stato messo in "pre-allarme", te lo chiedo perchè la situazione è seria anche da un suo punto di vista familiare....[/quote] Beh ghighetto, la situazione è seria per tutti. Categorie particolarmente a rischio che non ricevono stabilmente gli stipendi: insegnanti, infermieri e medici, lavoratori dei trasporti pubblici, lavoratori delle ferrovie, operai di certi fabbriche pseudostatali, ecc. ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 9:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821024"][quote user="ghigo112000" post="6821023"][quote user="gringox" post="6821021"]Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati. Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox[/quote] gringo sai niente dei lavoratori delle ferrovie? quell amica di mia moglie ha entrambi i genitori che lavorano per le ferrovie e già qualche collegaè stato messo in "pre-allarme", te lo chiedo perchè la situazione è seria anche da un suo punto di vista familiare....[/quote] Beh ghighetto, la situazione è seria per tutti. Categorie particolarmente a rischio che non ricevono stabilmente gli stipendi: insegnanti, infermieri e medici, lavoratori dei trasporti pubblici, lavoratori delle ferrovie, operai di certi fabbriche pseudostatali, ecc.[/quote] ti spiego brevemente il motivo: come ti dicevo la sorella di questa amica vive a londra ed è sposata con un polacco e si sciroppa tutta la propaganda inglese e polacca sul maidan, se ho capito bene non vuole aiutare i genitori perchè dice che "fra poco arrivano i tempi belli" e quindi l amica di mia moglie si troverebbe da sola per aiutare i suoi genitori è una cosa molto seria la sorella si rifiuta di vedere i filmati e link che gli vengono passati dall amica di mia moglie che ora ha aperto gli occhi, sono persone di 60 anni questi genitori, se perdono il lavoro è drammatico! ----------------------------------- Fedor 19 Dicembre 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Eppure c'è chi insiste a sostenere che in Russia si sta preparando la strada per l'avvento di un governo filoccidentale. http://www.tempi.it/le-sanzioni-contro-la-russia-hanno-prodotto-un-effetto-l-80-dei-russi-ora-e-su-posizioni-nazionaliste-radicali#.VJPeC8CcA Gli obiettivi che Obama vuole conseguire nello scontro con la Russia e il suo presidente. http://www.repubblica.it/esteri/2014/12/18/news/umiliare_la_russia_l_ultima_missione_di_obama-103176587/ ----------------------------------- gringox 19 Dicembre 2014, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821025"][quote user="gringox" post="6821024"][quote user="ghigo112000" post="6821023"][quote user="gringox" post="6821021"]Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati. Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox[/quote] gringo sai niente dei lavoratori delle ferrovie? quell amica di mia moglie ha entrambi i genitori che lavorano per le ferrovie e già qualche collegaè stato messo in "pre-allarme", te lo chiedo perchè la situazione è seria anche da un suo punto di vista familiare....[/quote] Beh ghighetto, la situazione è seria per tutti. Categorie particolarmente a rischio che non ricevono stabilmente gli stipendi: insegnanti, infermieri e medici, lavoratori dei trasporti pubblici, lavoratori delle ferrovie, operai di certi fabbriche pseudostatali, ecc.[/quote] ti spiego brevemente il motivo: come ti dicevo la sorella di questa amica vive a londra ed è sposata con un polacco e si sciroppa tutta la propaganda inglese e polacca sul maidan, se ho capito bene non vuole aiutare i genitori perchè dice che "fra poco arrivano i tempi belli" e quindi l amica di mia moglie si troverebbe da sola per aiutare i suoi genitori è una cosa molto seria la sorella si rifiuta di vedere i filmati e link che gli vengono passati dall amica di mia moglie che ora ha aperto gli occhi, sono persone di 60 anni questi genitori, se perdono il lavoro è drammatico![/quote] Ghighetto mi dispiace, ma mi fa piacere che tu ti prenda a cuore di tale situazione. Purtroppo tu ed io non ci possiamo fare niente. L'unico modo è insistere nel far aprire gli occhi alla gente, finchè sempre più l'opinione pubblica internazionale, ma soprattutto gli Ucraini capiscano il grande inganno di Maidan e reagiscano ad esso. Ormai rimpiangere il tempo pacifico di Janukovich non serve a nulla, esso non tornerà purtroppo; ormai serve una reazione forte, nuova, distruttiva di questo regime golpista e costruttiva di una nuova unità ucraina in senso russofilo, come è giusto che sia. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ogni tanto è bene tirarlo fuori il filmato di poroshenko quando venne in visita il 28 febbraio in crimea, accolto tra fischi e insulti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AmILJ360CG4[/youtube] filmato di una conferenza dei tatari di crimea a sinferopoli il 10 dicembre organizzata da una NGO [b]occidentale[/b] nel filmato , ricordando che da quando la crimea è russia il tataro ha avuto lo status di lingua ufficiale insieme a ucraino e russo in crimea, un rappresentate dei tatari dalla città di Sudak si alza e grida contro la commissione: "Dove sono i problemi? Perchè stai cercando di creare problemi in un posto vuoto?Perchè non hai difeso i tatari durante il periodo ucraino (quando la nostra lingua non era riconosciuta)? Dove stavi quel periodo? Cosa vuoi ora? Chi sei? Dove è il tuo elettorato? Noi a Sudak non abbiamo alcun problema ! Stai facendo il lavaggio del cervello!" l'uomo è un avvocato e candidato a vice sindaco di Sudak ! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Pjv-0aBoty8[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821027"][quote user="ghigo112000" post="6821025"][quote user="gringox" post="6821024"][quote user="ghigo112000" post="6821023"][quote user="gringox" post="6821021"]Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati. Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox[/quote] gringo sai niente dei lavoratori delle ferrovie? quell amica di mia moglie ha entrambi i genitori che lavorano per le ferrovie e già qualche collegaè stato messo in "pre-allarme", te lo chiedo perchè la situazione è seria anche da un suo punto di vista familiare....[/quote] Beh ghighetto, la situazione è seria per tutti. Categorie particolarmente a rischio che non ricevono stabilmente gli stipendi: insegnanti, infermieri e medici, lavoratori dei trasporti pubblici, lavoratori delle ferrovie, operai di certi fabbriche pseudostatali, ecc.[/quote] ti spiego brevemente il motivo: come ti dicevo la sorella di questa amica vive a londra ed è sposata con un polacco e si sciroppa tutta la propaganda inglese e polacca sul maidan, se ho capito bene non vuole aiutare i genitori perchè dice che "fra poco arrivano i tempi belli" e quindi l amica di mia moglie si troverebbe da sola per aiutare i suoi genitori è una cosa molto seria la sorella si rifiuta di vedere i filmati e link che gli vengono passati dall amica di mia moglie che ora ha aperto gli occhi, sono persone di 60 anni questi genitori, se perdono il lavoro è drammatico![/quote] Ghighetto mi dispiace, ma mi fa piacere che tu ti prenda a cuore di tale situazione. Purtroppo tu ed io non ci possiamo fare niente. L'unico modo è insistere nel far aprire gli occhi alla gente, finchè sempre più l'opinione pubblica internazionale, ma soprattutto gli Ucraini capiscano il grande inganno di Maidan e reagiscano ad esso. Ormai rimpiangere il tempo pacifico di Janukovich non serve a nulla, esso non tornerà purtroppo; [b]ormai serve una reazione forte, nuova, distruttiva di questo regime golpista e costruttiva di una nuova unità ucraina in senso russofilo, come è giusto che sia.[/b] Gringox[/quote] e come fai? i ministri sono sfacciatamente dei pupazzi di Soros, l oro se lo sono bello fregato (e ho postato i filmati del governatore della banca centra ucraina e i documenti dell FMI), ora arrivano i soldati come farà la gente? come fanno dei poveri vecchi a protestare contro corrotti ,oligarchi , soldati della nato (vai a vedere che hanno fatto recentemente a vicenza oppure che combinarono in sud corea e ad okinawa, quelli sono animali) , poliziotti corrotti, esaltati di pravy sektor, svoboda e i peggio di tutti..... i radicali di lyashko che in quanto a ferocia non c'è paragone ??? qui stiamo a un passo così ad avere in europa un governo peggio di quello dei colonelli in grecia o di videla o somoza o pinochet ! ----------------------------------- icipo76 19 Dicembre 2014, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821021"]Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati. Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox[/quote] la situazione e' drammatica nel lungo periodo una condizione simile non e' possibile le dittature prima o poi hanno tutte una fine ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un'altra notizia che in italia non hanno fatto passare tempo fa [b]La comunità ebraica di odessa chiede lo scioglimento di pravy sektor dopo i ripetuti attacchi agli ebrei [/b] la richiesta è stata mandata sia a poroshenko che al congresso ebraico mondiale a new york http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201410071127-6d5z.htm qui anche testimonianza dell attacco sferrato al deputato Shurfich sempre da parte di pravy sektor (fonte ucraina) http://www.abc.net.au/news/2014-10-01/ukrainian-mp-beaten-by-crowd-of-activists-in-odessa/5782328 e reuteurs http://www.reuters.com/article/2014/09/30/us-ukraine-crisis-lawmaker-idUSKCN0HP1QM20140930 vorrei ricordare che shufrych è nato a Uzhhorod la città più a OVEST dell ucraina! ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 10:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821029"][quote user="gringox" post="6821027"][quote user="ghigo112000" post="6821025"][quote user="gringox" post="6821024"][quote user="ghigo112000" post="6821023"][quote user="gringox" post="6821021"]Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati. Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox[/quote] gringo sai niente dei lavoratori delle ferrovie? quell amica di mia moglie ha entrambi i genitori che lavorano per le ferrovie e già qualche collegaè stato messo in "pre-allarme", te lo chiedo perchè la situazione è seria anche da un suo punto di vista familiare....[/quote] Beh ghighetto, la situazione è seria per tutti. Categorie particolarmente a rischio che non ricevono stabilmente gli stipendi: insegnanti, infermieri e medici, lavoratori dei trasporti pubblici, lavoratori delle ferrovie, operai di certi fabbriche pseudostatali, ecc.[/quote] ti spiego brevemente il motivo: come ti dicevo la sorella di questa amica vive a londra ed è sposata con un polacco e si sciroppa tutta la propaganda inglese e polacca sul maidan, se ho capito bene non vuole aiutare i genitori perchè dice che "fra poco arrivano i tempi belli" e quindi l amica di mia moglie si troverebbe da sola per aiutare i suoi genitori è una cosa molto seria la sorella si rifiuta di vedere i filmati e link che gli vengono passati dall amica di mia moglie che ora ha aperto gli occhi, sono persone di 60 anni questi genitori, se perdono il lavoro è drammatico![/quote] Ghighetto mi dispiace, ma mi fa piacere che tu ti prenda a cuore di tale situazione. Purtroppo tu ed io non ci possiamo fare niente. L'unico modo è insistere nel far aprire gli occhi alla gente, finchè sempre più l'opinione pubblica internazionale, ma soprattutto gli Ucraini capiscano il grande inganno di Maidan e reagiscano ad esso. Ormai rimpiangere il tempo pacifico di Janukovich non serve a nulla, esso non tornerà purtroppo; [b]ormai serve una reazione forte, nuova, distruttiva di questo regime golpista e costruttiva di una nuova unità ucraina in senso russofilo, come è giusto che sia.[/b] Gringox[/quote] e come fai? i ministri sono sfacciatamente dei pupazzi di Soros, l oro se lo sono bello fregato (e ho postato i filmati del governatore della banca centra ucraina e i documenti dell FMI), ora arrivano i soldati come farà la gente? come fanno dei poveri vecchi a protestare contro corrotti ,oligarchi , soldati della nato (vai a vedere che hanno fatto recentemente a vicenza oppure che combinarono in sud corea e ad okinawa, quelli sono animali) , poliziotti corrotti, esaltati di pravy sektor, svoboda e i peggio di tutti..... i radicali di lyashko che in quanto a ferocia non c'è paragone ??? qui stiamo a un passo così ad avere in europa un governo peggio di quello dei colonelli in grecia o di videla o somoza o pinochet ![/quote] Poroshenko&associati potrebbero iniziare a violentare i bambini, legalizzare il cannibalismo etc, tanto non succederebbe nulla: i crimini verrebbero coperti da media servili e si ribalterebbero le accuse contro Mosca :lol: :lol: In Ucraina in questo momento qualsiasi movimento di protesta contro qst governo fantoccio verrà represso con violenza: nell'Impero del Bene abbiamo visto tutti il trattamento riservato ai dimostranti di "Occupy Wall Street" e della comunità afroamericana di Ferguson :wink: :wink: In Ucraina molto difficilmente cambierà qlcs, a meno che la Russia non riceva garanzie di sostegno incondizionato da Pechino. ----------------------------------- gringox 19 Dicembre 2014, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821032"][quote user="ghigo112000" post="6821029"][quote user="gringox" post="6821027"][quote user="ghigo112000" post="6821025"][quote user="gringox" post="6821024"][quote user="ghigo112000" post="6821023"][quote user="gringox" post="6821021"]Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati. Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox[/quote] gringo sai niente dei lavoratori delle ferrovie? quell amica di mia moglie ha entrambi i genitori che lavorano per le ferrovie e già qualche collegaè stato messo in "pre-allarme", te lo chiedo perchè la situazione è seria anche da un suo punto di vista familiare....[/quote] Beh ghighetto, la situazione è seria per tutti. Categorie particolarmente a rischio che non ricevono stabilmente gli stipendi: insegnanti, infermieri e medici, lavoratori dei trasporti pubblici, lavoratori delle ferrovie, operai di certi fabbriche pseudostatali, ecc.[/quote] ti spiego brevemente il motivo: come ti dicevo la sorella di questa amica vive a londra ed è sposata con un polacco e si sciroppa tutta la propaganda inglese e polacca sul maidan, se ho capito bene non vuole aiutare i genitori perchè dice che "fra poco arrivano i tempi belli" e quindi l amica di mia moglie si troverebbe da sola per aiutare i suoi genitori è una cosa molto seria la sorella si rifiuta di vedere i filmati e link che gli vengono passati dall amica di mia moglie che ora ha aperto gli occhi, sono persone di 60 anni questi genitori, se perdono il lavoro è drammatico![/quote] Ghighetto mi dispiace, ma mi fa piacere che tu ti prenda a cuore di tale situazione. Purtroppo tu ed io non ci possiamo fare niente. L'unico modo è insistere nel far aprire gli occhi alla gente, finchè sempre più l'opinione pubblica internazionale, ma soprattutto gli Ucraini capiscano il grande inganno di Maidan e reagiscano ad esso. Ormai rimpiangere il tempo pacifico di Janukovich non serve a nulla, esso non tornerà purtroppo; [b]ormai serve una reazione forte, nuova, distruttiva di questo regime golpista e costruttiva di una nuova unità ucraina in senso russofilo, come è giusto che sia.[/b] Gringox[/quote] e come fai? i ministri sono sfacciatamente dei pupazzi di Soros, l oro se lo sono bello fregato (e ho postato i filmati del governatore della banca centra ucraina e i documenti dell FMI), ora arrivano i soldati come farà la gente? come fanno dei poveri vecchi a protestare contro corrotti ,oligarchi , soldati della nato (vai a vedere che hanno fatto recentemente a vicenza oppure che combinarono in sud corea e ad okinawa, quelli sono animali) , poliziotti corrotti, esaltati di pravy sektor, svoboda e i peggio di tutti..... i radicali di lyashko che in quanto a ferocia non c'è paragone ??? qui stiamo a un passo così ad avere in europa un governo peggio di quello dei colonelli in grecia o di videla o somoza o pinochet ![/quote] Poroshenko&associati potrebbero iniziare a violentare i bambini, legalizzare il cannibalismo etc, tanto non succederebbe nulla: i crimini verrebbero coperti da media servili e si ribalterebbero le accuse contro Mosca :lol: :lol: In Ucraina in questo momento qualsiasi movimento di protesta contro qst governo fantoccio verrà represso con violenza: nell'Impero del Bene abbiamo visto tutti il trattamento riservato ai dimostranti di "Occupy Wall Street" e della comunità afroamericana di Ferguson :wink: :wink: In Ucraina molto difficilmente cambierà qlcs, a meno che la Russia non riceva garanzie di sostegno incondizionato da Pechino.[/quote] Sull'onda dell'emozione e della rabbia mi chiedo perchè Mosca non si sia ripresa Kiev, quando in estate ancora poteva farlo... A quest'ora mi avrebbero già cambiato il mio vid na zhitelstvo, da quel cartoncino ingiallito scritto a mano in ucraino, in un bel libercolo con una bella copertina col simbolo della Federazione Russa, con la scritta che il cittadino italiano "xy" vive stabilmente nella ul. "tal dei tali", nella città di Kiev, della regione di Kiev, della Federazione Russa!!!! Gringox ----------------------------------- luq 19 Dicembre 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821020"] @luq io non so questo Inscop quanto sia credibile, io in romania ci sono stato, ma nessuno rimpiangeva Ceausescu; malgrado io l ho trovato un paese di gran lunga, ma di brutto, più corrotto e violento della russia ![/quote] Non saprei neppure io. Però visto che la notizia è stata riportata dall'Ansa, immagino sia quanto meno una fonte importante. Penso più che altro che sia il titolo a fuorviare. Il sondaggio non chiede più di tanto se preferiresti Ceausescu, ma se si sta meglio adesso o ai tempi di Ceausescu, e la preferenza è andata per la seconda. [b]"Si stava meglio ai tempi del comunismo"[/b] http://www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1010532/Si-stava-meglio-ai-tempi-del-comunismo Mi sembra un fattore importante anche nel valutare la crisi ucraina, cioè quante nazioni che hanno fatto il passo verso Occidente, non si sono integrate. ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- proteste a kharkov per l arresto di alcuni manifestanti che protestavano contro il governo per le condizioni di vita peggiorate la polizia ha mandato 100 poliziotti a contenere appena 12 persone!!! [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10845931_1586010644955615_5632566423398352422_n.jpg?oh=49ac4246504f08c74a024ae352880a62&oe=5537E4E2&__gda__=1430283656_540078d4bc03aa995fe6badded5b378b[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1452293_1586010634955616_5585011546415653973_n.jpg?oh=f3188564d5ff21f5b2502929d5a74f6f&oe=55007654[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10801856_1586010638288949_8609950463170742608_n.jpg?oh=565008169ad22611c967760d87651209&oe=5538ECB3&__gda__=1430482828_c834c490a34c3b498e0e38d823558f47[/img] ----------------------------------- Maxdivi 19 Dicembre 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821032"][quote user="ghigo112000" post="6821029"][quote user="gringox" post="6821027"][quote user="ghigo112000" post="6821025"][quote user="gringox" post="6821024"][quote user="ghigo112000" post="6821023"][quote user="gringox" post="6821021"]Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati. Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox[/quote] gringo sai niente dei lavoratori delle ferrovie? quell amica di mia moglie ha entrambi i genitori che lavorano per le ferrovie e già qualche collegaè stato messo in "pre-allarme", te lo chiedo perchè la situazione è seria anche da un suo punto di vista familiare....[/quote] Beh ghighetto, la situazione è seria per tutti. Categorie particolarmente a rischio che non ricevono stabilmente gli stipendi: insegnanti, infermieri e medici, lavoratori dei trasporti pubblici, lavoratori delle ferrovie, operai di certi fabbriche pseudostatali, ecc.[/quote] ti spiego brevemente il motivo: come ti dicevo la sorella di questa amica vive a londra ed è sposata con un polacco e si sciroppa tutta la propaganda inglese e polacca sul maidan, se ho capito bene non vuole aiutare i genitori perchè dice che "fra poco arrivano i tempi belli" e quindi l amica di mia moglie si troverebbe da sola per aiutare i suoi genitori è una cosa molto seria la sorella si rifiuta di vedere i filmati e link che gli vengono passati dall amica di mia moglie che ora ha aperto gli occhi, sono persone di 60 anni questi genitori, se perdono il lavoro è drammatico![/quote] Ghighetto mi dispiace, ma mi fa piacere che tu ti prenda a cuore di tale situazione. Purtroppo tu ed io non ci possiamo fare niente. L'unico modo è insistere nel far aprire gli occhi alla gente, finchè sempre più l'opinione pubblica internazionale, ma soprattutto gli Ucraini capiscano il grande inganno di Maidan e reagiscano ad esso. Ormai rimpiangere il tempo pacifico di Janukovich non serve a nulla, esso non tornerà purtroppo; [b]ormai serve una reazione forte, nuova, distruttiva di questo regime golpista e costruttiva di una nuova unità ucraina in senso russofilo, come è giusto che sia.[/b] Gringox[/quote] e come fai? i ministri sono sfacciatamente dei pupazzi di Soros, l oro se lo sono bello fregato (e ho postato i filmati del governatore della banca centra ucraina e i documenti dell FMI), ora arrivano i soldati come farà la gente? come fanno dei poveri vecchi a protestare contro corrotti ,oligarchi , soldati della nato (vai a vedere che hanno fatto recentemente a vicenza oppure che combinarono in sud corea e ad okinawa, quelli sono animali) , poliziotti corrotti, esaltati di pravy sektor, svoboda e i peggio di tutti..... i radicali di lyashko che in quanto a ferocia non c'è paragone ??? qui stiamo a un passo così ad avere in europa un governo peggio di quello dei colonelli in grecia o di videla o somoza o pinochet ![/quote] Poroshenko&associati potrebbero iniziare a violentare i bambini, legalizzare il cannibalismo etc, tanto non succederebbe nulla: i crimini verrebbero coperti da media servili e si ribalterebbero le accuse contro Mosca :lol: :lol: In Ucraina in questo momento qualsiasi movimento di protesta contro qst governo fantoccio verrà represso con violenza: nell'Impero del Bene abbiamo visto tutti il trattamento riservato ai dimostranti di "Occupy Wall Street" e della comunità afroamericana di Ferguson :wink: :wink: In Ucraina molto difficilmente cambierà qlcs, [b]a meno che la Russia non riceva garanzie di sostegno incondizionato da Pechino[/b].[/quote] La Cina ama fare le cose con calma e poco rumore. Io credo che L'ucraina sia un boccone troppo appetibile per lei e ben piazzato sull rotte commerciali caspio-mar nero europa. Piano piano i cinesi butteranno dentro dei bei soldini, assieme ai soldini russi. al momento Obama sta investendo risorse nelle americhe. Se l'occidente grantira' alla Cina che i suoi affari non saranno toccati la Cina non interverra'. Ma io credo che in Ucraina non ci sia spazio per tutti o comunque non riusciranno ad accomodarsi tutti a tavola senza lasciare qualcuno fuori dalla tavolata. Qui come altrove vince chi ha piu' denaro da offrire. Se Pechino mette sul piatto fior fior di denari, anche Porosenko cambiera' idea. Sono i soldi che contano, solo i soldi, non l'ideologia. La rada si vendera' al miglior offerente. Si venderanno anche i bulli di strada.Chi fara' l'idealista presto o tardi sara' rimpiazzato o costretto a seguire la massa ed il piu' forte. ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821035"]proteste a kharkov per l arresto di alcuni manifestanti che protestavano contro il governo per le condizioni di vita peggiorate la polizia ha mandato 100 poliziotti a contenere appena 12 persone!!! [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10845931_1586010644955615_5632566423398352422_n.jpg?oh=49ac4246504f08c74a024ae352880a62&oe=5537E4E2&__gda__=1430283656_540078d4bc03aa995fe6badded5b378b[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1452293_1586010634955616_5585011546415653973_n.jpg?oh=f3188564d5ff21f5b2502929d5a74f6f&oe=55007654[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10801856_1586010638288949_8609950463170742608_n.jpg?oh=565008169ad22611c967760d87651209&oe=5538ECB3&__gda__=1430482828_c834c490a34c3b498e0e38d823558f47[/img][/quote] Deduco che i poliziotti ricevono lo stipendio regolarmente e con puntualità a differenza di altri in Ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rublo a 73,7 ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2014-12-19/lo-scoglio-mosca-rotta-europea-082451.shtml?uuid=ABNdu5SC [b]Lo scoglio di Mosca sulla rotta europea[/b] [i]«La Guerra fredda deve finire una volta per tutte»: al suo arrivo al vertice europeo, François Hollande ieri è stato perentorio commentando la distensione intervenuta tra Stati Uniti e Cuba, dopo 55 anni di gelo assoluto. Pronunciando quella frase il presidente francese non poteva non pensare alla Russia di Vladimir Putin, il 29° convitato di pietra del summit, il leader nazionalista che, con l'annessione della Crimea e l'attiva destabilizzazione dell'Ucraina, ha resuscitato in Europa una guerra che si credeva sepolta per sempre. L'Europa dei 28, che si è ritrovata ieri a Bruxelles[u], attraversa una congiuntura difficile: crescita catatonica, prezzi in caduta, disoccupati alle stelle, tensioni sociali e politiche in aumento. Tra tassi di interesse bassi, euro debole e prezzi del petrolio in caduta può però sperare in una boccata di ossigeno. A patto che il tracollo della Russia, cui non sono estranee le sanzioni euro-americane, non ci metta lo zampino. [/u] Sarà perché business e industrie europee soffrono le misure punitive contro Mosca. Sarà perché forse aspira a diventare l'interlocutore privilegiato di Putin in un negoziato che non decolla e finora ha visto Angela Merkel non cavare un ragno dal buco. [u]Fatto sta che ieri Hollande è stato il primo leader Ue a rompere la precaria unità di facciata che finora l'Europa era riuscita a salvaguardare nel dialogo ufficiale con Mosca. «Se dalla Russia arriveranno i gesti che ci aspettiamo, non c'è ragione di imporre nuove sanzioni. Al contrario bisogna considerare come potremmo pilotare una de-escalation» ha affermato Hollande.[/u] Se voleva dare una nuova spallata all'asse franco-tedesco da tempo fragilizzato ai limiti della rottura, il presidente francese non poteva fare meglio. Poche ore prima davanti al Bundestag il cancelliere tedesco aveva infatti ritenuto prematuro parlare di allentamento delle sanzioni, definite «inevitabili» fino a che Mosca non rispetterà il diritto all'autodeterminazione dei popoli. «R inunciando alla difesa del principio che ha permesso ai Paesi dell'Europa dell'Est di seguire la propria strada, avalleremmo una nuova divisione dell'Europa in sfere di influenza. Sarebbe un grande passo indietro non solo per l'Ucraina ma anche per la sicurezza europea e per l'Europa intera. Per questo non possiamo permetterlo e non lo permetteremo» ha concluso la Merkel. Sulla sua linea dura sono arroccati ovviamente tutti i Paesi dell'Est e non pochi del Nord. Dalla parte della Francia sono schierate invece Italia e Austria. Sullo sfondo il grande teorema irrisolto dei rapporti tra Europa e Russia, la ricerca di una strategia globale di lungo termine che guardi oltre l'Ucraina all'assetto del continente, ai Paesi del Caucaso e dell'Asia centrale. Impresa impossibile senza la normalizzazione con Mosca, senza il superamento delle divisioni intra-europee e senza l'allentamento del vincolo di dipendenza energetica. [u]«Putin deve cambiare in modo radicale il suo atteggiamento verso il resto del mondo. Sarebbe solo una buona notizia se riuscissimo a instaurare un rapporto costruttivo» ha dichiarato Lady Pesc Federica Mogherini, reduce da Kiev. Ma dal Cremlino arrivano segnali di arroccamento bellicoso, accuse all'Europa e agli Stati Uniti di congiurare contro la stabilità economia del Paese. «La Russia però è come l'orso che difende il suo territorio con le unghie e con i denti e non si lascia incatenare» [/u]ha avvertito ieri Putin, bocciando come «inaccettabili» le sanzioni contro l'annessione della Crimea. [u]Il vertice, che ha deciso di accelerare a marzo l'avvio dell'Unione energetica [/u]e la diversificazione delle fonti per ridurre la dipendenza da Mosca, non doveva comunque pronunciarsi sul varo di nuove misure punitive. [u]Quelle vigenti scadranno tra marzo e il luglio prossimo: per rinnovarle ci vorrà l'unanimità dei 28 che al momento appare una chimera. L'Europa ha un disperato bisogno di unità per sperare di convincere Putin a negoziare seriamente. Invece ieri a Bruxelles, invece di provare a ricucire le proprie divisioni è riuscita ad approfondirle. [/u]Con un'America debole e un'Europa incapace di concordia interna, Putin può continuare a giocare impunemente alla destabilizzazione continentale, alla nuova guerra fredda. Speriamo non per i prossimi 55 anni, alla maniera di Fidel Castro e Stati Uniti.[/i] ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821039"]rublo a 73,7[/quote] Il rublo è in recupero, ma non se ne parla sui media nostrani: sono rimasti alle file davanti l'IKEA :lol: :lol: :lol: Leggete il post di Benito Red ( http://www.russia-italia.com/petrolio-rublo-e-sanzioni-vf4-vt20047-vp6821037.html?highlight=#p6821037 ) Un'analisi molto corretta, di cui sottolineo una cosa: il crollo del rublo è stato amplificato dal "panico" e dal ritiro dei depositi nelle banche russe (cosa che se succederebbe in Italia, Germania UK implicherebbe analogalmente il crollo dell'euro e della sterlina). Permetto di far notare una cosa: avevo letto che il costo per estrarre un barile di petrolio in Arabia Saudita si aggira sui 2$ dollari: se il prezzo è a 60$, il margine rimane del 3000%. http://www.cittadinanzasovrana.org/speciale_conoscere_il_petrolio.html In Russia assumiamo che sia si 20$ , come in Kazakistan, come sostenuto nell'articolo: il margine con i prezzi attuali è del 300%. Il [b]crollo[/b] del rublo non è giustificato dal solo calo del prezzo del petrolio, dietro c'è speculazione + crescente domanda di valuta estera dei russi, alimentata dalla propaganda disfattista dei media (la Russia non è la Corea del Nord, su internet l'informazione è reperibile) ----------------------------------- tony83 19 Dicembre 2014, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ragazzi vi chiedo un pò di ordine, anche se le cose sono correlate, si rischia solo di non riuscire a tenere il filo. credo che la cosa migliore sia parlare di Ucraina qui: http://www.russia-italia.com/l-ucra...light=#p6821041 e di russia, economia, sanzioni qui: http://www.russia-italia.com/sanzio...di-vt19831.html ----------------------------------- Maxdivi 19 Dicembre 2014, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6821044"]ragazzi vi chiedo un pò di ordine, anche se le cose sono correlate, si rischia solo di non riuscire a tenere il filo. credo che la cosa migliore sia parlare di Ucraina qui: http://www.russia-italia.com/l-ucra...light=#p6821041 e di russia, economia, sanzioni qui: http://www.russia-italia.com/sanzio...di-vt19831.html[/quote] e' impossibile scinderli. Per me il topic sanzioni va accorpato a questo. due non servono. ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20141219/1039191365.html Oltre la metà di francesi e britannici contraria ai soldi UE in Ucraina :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Perchè Hollande, Cameron e Tusk non finanziano l'Ucraina con i propri soldi? :roll: :lol: Chiedino un prestito allo Zio Sam, quando c'è da spendere qlcs schiaccia un bottone e stampa dollari))) ----------------------------------- icipo76 19 Dicembre 2014, 13:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821048"]http://ria.ru/world/20141219/1039191365.html Oltre la metà di francesi e britannici contraria ai soldi UE in Ucraina :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Perchè Hollande, Cameron e Tusk non finanziano l'Ucraina con i propri soldi? :roll: :lol: Chiedino un prestito allo Zio Sam, quando c'è da spendere qlcs schiaccia un bottone e stampa dollari)))[/quote] era scontato nessun cittadino di nessun paese sarebbe daccordo che le proprie tasse finissero in un altro paese se poi si tratta pure di un paese come l' ucraina , praticamente una palla al piede, che mai restiutira' i soldi ricevuti in prestito , mi stupisco che i contrari non siano il 100% ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 13:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://rt.com/uk/215579-uk-oil-industry-crisis/ :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 A quanto pare l'industria petrolifera britannica sta fallendo con questi prezzi (nel Mare del Nord sono elevati i costi di estrazione di petrolio): ma non era solo la Russia destinata a fallire? :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ildrigo83 19 Dicembre 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa mattina il tg5 è riuscito veramente a stupirmi duranti i 10 secondi che ha dedicato alla situazione. il giornalista ha letto: ''Europa divisa sulle sanzioni alla Russia e sono in grave difficoltà gli imprenditori italiani che hanno affari nell'import export con la Russia'' (non saranno state testuali parole ma il succo era quello). secondo me ammettere un'Europa divisa sulle sanzioni è tanta roba per gli standard mediatici che abbiamo negli ultimi tempi. ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6821049"][quote user="Bozhe82" post="6821048"]http://ria.ru/world/20141219/1039191365.html Oltre la metà di francesi e britannici contraria ai soldi UE in Ucraina :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Perchè Hollande, Cameron e Tusk non finanziano l'Ucraina con i propri soldi? :roll: :lol: Chiedino un prestito allo Zio Sam, quando c'è da spendere qlcs schiaccia un bottone e stampa dollari)))[/quote] era scontato nessun cittadino di nessun paese sarebbe daccordo che le proprie tasse finissero in un altro paese se poi si tratta pure di un paese come l' ucraina , praticamente una palla al piede, che mai restiutira' i soldi ricevuti in prestito , mi stupisco che i contrari non siano il 100%[/quote] Per spirito samaritano alcuni pensano che i soldi finiscano nelle tasche della povera gente: in realtà sappiamo tutti che gli aiuti economici vanno a finire nelle mani di oligarchi o per comprare armi per fare pulizia etnica nel Donbass :evil: ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 13:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6821051"]questa mattina il tg5 è riuscito veramente a stupirmi duranti i 10 secondi che ha dedicato alla situazione. il giornalista ha letto: ''Europa divisa sulle sanzioni alla Russia e sono in grave difficoltà gli imprenditori italiani che hanno affari nell'import export con la Russia'' (non saranno state testuali parole ma il succo era quello). secondo me ammettere un'Europa divisa sulle sanzioni è tanta roba per gli standard mediatici che abbiamo negli ultimi tempi.[/quote] Anche il mitico Corrierone titola in prima pagina "Europa ancora divisa su Putin" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Frs il vento sta cambiando, ai piani alti hanno iniziato a capire che la corsa alle sanzioni è un gioco a perdere: anche il premio Nobel per la Pace ha detto che le sanzioni contro Cuba (durate 50 anni) hanno fallito :-D :-D :-D Se Obama sincronizzasse i neuroni, si renderebbe conto che qst sanzioni non hanno fatto altro che rafforzare il consenso di Putin e non hanno cambiato la posizione di Mosca sulla Crimea&Ucraina. :lol: ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821050"]http://rt.com/uk/215579-uk-oil-industry-crisis/ :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 A quanto pare l'industria petrolifera britannica sta fallendo con questi prezzi (nel Mare del Nord sono elevati i costi di estrazione di petrolio): ma non era solo la Russia destinata a fallire? :lol: :lol: :lol:[/quote] l ho letto anche su una fonte filo occidentale mi pare fosse il guardian ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 13:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821048"]http://ria.ru/world/20141219/1039191365.html Oltre la metà di francesi e britannici contraria ai soldi UE in Ucraina :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Perchè Hollande, Cameron e Tusk non finanziano l'Ucraina con i propri soldi? :roll: :lol: Chiedino un prestito allo Zio Sam, quando c'è da spendere qlcs schiaccia un bottone e stampa dollari)))[/quote] tusk è il prototipo di parassita su scala planetaria ----------------------------------- tony83 19 Dicembre 2014, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- nessuno farà retromarcia, si andrà molto per le lunghe ed a pagare come sempre saranno i cittadini normali ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6821056"]nessuno farà retromarcia, si andrà molto per le lunghe ed a pagare come sempre saranno i cittadini normali[/quote] mi spiace dirlo ma messa così l ucraina è un pozzo senza fondo, se veramente vogliono entrare in europa è più facile balcanizzarla ed ogni staterello si prendesse la sua porzione di debito, un po come la yugoslavia ----------------------------------- Fedor 19 Dicembre 2014, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un reportage dall'aeroporto di Donetsk. http://italian.ruvr.ru/2014_12_19/Reportage-dallaeroporto-di-Donetsk-4072/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6821034"][quote user="ghigo112000" post="6821020"] @luq io non so questo Inscop quanto sia credibile, io in romania ci sono stato, ma nessuno rimpiangeva Ceausescu; malgrado io l ho trovato un paese di gran lunga, ma di brutto, più corrotto e violento della russia ![/quote] Non saprei neppure io. Però visto che la notizia è stata riportata dall'Ansa, immagino sia quanto meno una fonte importante. Penso più che altro che sia il titolo a fuorviare. Il sondaggio non chiede più di tanto se preferiresti Ceausescu, ma se si sta meglio adesso o ai tempi di Ceausescu, e la preferenza è andata per la seconda. [b]"Si stava meglio ai tempi del comunismo"[/b] http://www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1010532/Si-stava-meglio-ai-tempi-del-comunismo Mi sembra un fattore importante anche nel valutare la crisi ucraina, cioè quante nazioni che hanno fatto il passo verso Occidente, non si sono integrate.[/quote] alè aggiungiamo anche cipro [b]Fmi a Cipro: niente aiuti se non pignorate le case[/b] [i]Il parlamento vuole impedire che i cittadini più in difficolta perdano le loro abitazioni. Storia del bailout, che ha introdotto il prelievo forzoso. A rischio l’erogazione di ulteriori aiuti da parte dell’Fmi a Cipro, per un valore di 88 milioni di euro. E’ stato lo stesso istituto di Washington a darne notizia, dopo che il Parlamento cipriota ha posticipato una legge sui pignoramenti considerata chiave, che avrebbe dovuto entrare in vigore alla fine di dicembre. L’Unione europea ha appena erogato 350 milioni di euro prima del voto, portando l’ammontare complessivo di aiuti a 5,7 miliardi di euro. L’Fmi, dal canto suo, discuterà “i prossimi passi” con le autorità del paese. I parlamentari di Cipro hanno motivato la decisione del rinvio della normativa, con l’obiettivo di concedere al governo più tempo per presentare una proposta di legge che, se approvata, impedirebbe che i cittadini che hanno perso il posto di lavoro o che hanno visto ridursi lo stipendio vengano privati anche delle loro abitazioni. Ma il ministro delle finanze Harris Georgiades ha definito la sospensione della legge “non necessaria e imperdonabile”, in quanto mina la credibilità di Cipro, e dimostra “che non abbiamo superato quelle attitudini che ci sono costate così care in passato”. Il piano di salvataggio di Cipro ha un valore complessivo di 10 miliardi di euro, ed è stato approvato dopo la profonda crisi del paese, esplosa agli inizi del 2013, che ha messo in ginocchio il settore bancario. (Lna) Fonte: The Guardian[/i] http://www.stopeuro.org/fmi-cipro-niente-aiuti-se-non-pignorate-le-case/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Senatore Americano: "ISIS finanziato da USA e Alleati"[/b] [i]Il senatore USA Rand Paul conferma che gli USA e altri loro alleati finanziano ISIS. [/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=25monlkMGao[/youtube] ----------------------------------- enricofox 19 Dicembre 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aggiornamento dal viaggio verso la Polonia,diesel in Germania 1,18 € litro,in ceca 35 korone ( 1,4 €) al cambio non accettano rubli,sti coglioni....era piena di turisti russi l anno scorso Praga. Mi dispiace che i miei amici cechi e polacchi non si rendono conto ,loro per remore del passato odiano profondamente,i russi,anche se molti,rimpiangono comunque il comunismo. ----------------------------------- lago 19 Dicembre 2014, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao Forum Sono curioso di sapere come è la situazione per tutte quelle migliaia di ucraini che lavorano in Russia. Se hanno subito delle restrizioni sia in Russia che dal governo ucraino . Come vengono visti in Ucraina e come sono visti in Russia . Ho sentito (chiedo conferma a chi ne sa più di me ) anche che esistono specialmente nella zona di Dnipropetrovsk aziende che producono materiale bellico per la Russia. Come è la situazione qui ??? Lago ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dall ansa [i][b]Ucraina: Prodi da Putin, servono pace e accordi - [/b](di Claudio Salvalaggio) - Crisi ucraina, rapporti Ue-Russia, Medio Oriente e Africa: sono i temi che l'ex premier italiano ed ex presidente della Commissione europea ha discusso oggi a Mosca prima con il ministro degli esteri russo Serghiei Lavrov e poi, in serata, con il leader del Cremlino Vladimir Putin, reduce dalle fatiche della maxi conferenza stampa di fine anno. "Io mediatore di crisi internazionali? no, perche' ci sono tutte le strutture preposte a farlo. Ma in politica contano anche le buone parole, guardarsi negli occhi e dire sinceramente quello che si pensa, in modo se volete anche provocatorio ma con la comune convinzione che bisogna trovare una soluzione'', ha spiegato alla stampa italiana dopo un colloquio di circa un'ora con Putin. ''Oggi sono venuto qui perche' c'e' un rapporto di confronto e di scambio periodico di idee con Putin e l'ho voluto mantenere, mi ha fatto piacere essere stato invitato, spero che sia stato utile per far capire che c'e' tanta parte d'Europa che, senza rinunciare ai principi, alla democrazia, ha un grandissimo desiderio di pace e di accordi''. Prodi ha raccontato alcune delle proposte fatte a Putin sulla crisi ucraina, confidando molto nell'incontro di domenica del gruppo di contatto: niente nuovi gasdotti nel corridoio sud, ''bastano quelli di Kiev'', con una ''gestione comune tra Ucraina, Russia e Ue'' che sarebbe ''un grande gesto di pace''. Ma anche ''interventi finanziari comuni per far uscire l'Ucraina dal buco in cui è''. E decentramento: ''abbiamo espressamente parlato anche di Alto Adige, perchè bisogna dare esempi concreti''. Serve inoltre maggior dialogo tra Ue e la nascente Unione Euroasiatica, con un accordo di commercio integrato: ''nessuno è matto da pensare che si faccia in un giorno, ma questa è la direzione verso cui si deve marciare''. ''Non possiamo creare una continua tensione in Europa, quando abbiamo tanti interessi, ma nel senso profondo, tanti destini in comune'', ha sottolineato. Ma Putin come vede la situazione? ''La sensazione e' che ci siano ferite profonde da tutti e due i lati. Ma è il momento in cui si vede la politica, ossia trasformare le ferite in proposte'', spiega. ''Il sentimento fondamentale è stato che questa divisione costa, non parlo solo in senso economico, ma in termini di inquietudine per tutti'', prosegue. E l'Italia, grazie ai suoi storici ed intensi rapporti con la Russia, ''può fare moltissimo'' per rafforzare il dialogo con Mosca in questo momento di crisi. Anche lanciando segnali, come l'invito (''molto gradito'') di Renzi a Putin per l'Expo di Milano o il fatto che la Mogherini - all'epoca ministro degli esteri italiano, ndr - abbia fatto il suo primo viaggio all'estero a Mosca: ''possono sembrare piccoli passi ma non lo sono''. Certo, ammette, ''in Europa c'è un ruolo tedesco particolarmente importante, ma non sottovalutiamo anche il ruolo italiano. Naturalmente nessuno si illude che queste cose le possa fare l'Italia da sola, ma il contributo del nostro Paese non è trascurabile''. Poi, prima di andare via, dribbla la domanda su una sua possibile candidatura al Quirinale: ''ho già espresso tante volte la mia opinione e non c'e' bisogno che lo ripeta ancora, ma non mettiamo insieme cose che non c'entrano''.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 19 Dicembre 2014, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6821062"]Ciao Forum Sono curioso di sapere come è la situazione per tutte quelle migliaia di ucraini che lavorano in Russia. Se hanno subito delle restrizioni sia in Russia che dal governo ucraino . Come vengono visti in Ucraina e come sono visti in Russia . Ho sentito (chiedo conferma a chi ne sa più di me ) anche che esistono specialmente nella zona di Dnipropetrovsk aziende che producono materiale bellico per la Russia. Come è la situazione qui ??? Lago[/quote] http://www.peacekeeper.ru/en/?module=news&action=view&id=23343 fonte United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) [i]A massive flow of refugees has been arriving to Rostov Region since the beginning of hostilities in Eastern Ukraine in mid-April. According to the latest data provided by the local authorities, over 400,000 Ukrainians have fled to Russia through the Rostov Region, while at the moment the region is hosting over 39,000 refugees, including more than a thousand people living in four temporary accommodation centers. [b]The overall number of Ukrainian refugees in Russia exceeds 830,000.[/b] [/i] sono proprio strani questi profughi che scappano in russia e non nella democratica e filo UE kiev ma i giornali italiani quando lo dicono ? ----------------------------------- lago 19 Dicembre 2014, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821064"][quote user="lago" post="6821062"]Ciao Forum Sono curioso di sapere come è la situazione per tutte quelle migliaia di ucraini che lavorano in Russia. Se hanno subito delle restrizioni sia in Russia che dal governo ucraino . Come vengono visti in Ucraina e come sono visti in Russia . Ho sentito (chiedo conferma a chi ne sa più di me ) anche che esistono specialmente nella zona di Dnipropetrovsk aziende che producono materiale bellico per la Russia. Come è la situazione qui ??? Lago[/quote] http://www.peacekeeper.ru/en/?module=news&action=view&id=23343 fonte United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) [i]A massive flow of refugees has been arriving to Rostov Region since the beginning of hostilities in Eastern Ukraine in mid-April. According to the latest data provided by the local authorities, over 400,000 Ukrainians have fled to Russia through the Rostov Region, while at the moment the region is hosting over 39,000 refugees, including more than a thousand people living in four temporary accommodation centers. [b]The overall number of Ukrainian refugees in Russia exceeds 830,000.[/b] [/i] sono proprio strani questi profughi che scappano in russia e non nella democratica e filo UE kiev ma i giornali italiani quando lo dicono ?[/quote] mi riferivo non ai rifugiati del Donbass ma a chi lavora in Russia e abita nel centro o nel nord dell Ucraina . ----------------------------------- the_wolf 19 Dicembre 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821064"][quote user="lago" post="6821062"]Ciao Forum Sono curioso di sapere come è la situazione per tutte quelle migliaia di ucraini che lavorano in Russia. Se hanno subito delle restrizioni sia in Russia che dal governo ucraino . Come vengono visti in Ucraina e come sono visti in Russia . Ho sentito (chiedo conferma a chi ne sa più di me ) anche che esistono specialmente nella zona di Dnipropetrovsk aziende che producono materiale bellico per la Russia. Come è la situazione qui ??? Lago[/quote] http://www.peacekeeper.ru/en/?module=news&action=view&id=23343 fonte United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) [i]A massive flow of refugees has been arriving to Rostov Region since the beginning of hostilities in Eastern Ukraine in mid-April. According to the latest data provided by the local authorities, over 400,000 Ukrainians have fled to Russia through the Rostov Region, while at the moment the region is hosting over 39,000 refugees, including more than a thousand people living in four temporary accommodation centers. [b]The overall number of Ukrainian refugees in Russia exceeds 830,000.[/b] [/i] sono proprio strani questi profughi che scappano in russia e non nella democratica e filo UE kiev ma i giornali italiani quando lo dicono ?[/quote] Sta tranquillo che non lo diranno.. circa 7-8 fa, la mia ragazza ucraina doveva andare a Mosca per lavoro.. mi raccontò che al desk dell'aeroporto la guardarono esterrefatti.. "Ma cooome tu sei ucraina e vai a Mosca???" Credevano che appena atterrata se la mangiavano, come minimo.. la gente comune in Europa non sa un benedetto kaiser nè dell'Ucraina nè della Russia, tutta questa guerra si basa sull'ignoranza del popolo bue ----------------------------------- the_wolf 19 Dicembre 2014, 15:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821064"][quote user="lago" post="6821062"]Ciao Forum Sono curioso di sapere come è la situazione per tutte quelle migliaia di ucraini che lavorano in Russia. Se hanno subito delle restrizioni sia in Russia che dal governo ucraino . Come vengono visti in Ucraina e come sono visti in Russia . Ho sentito (chiedo conferma a chi ne sa più di me ) anche che esistono specialmente nella zona di Dnipropetrovsk aziende che producono materiale bellico per la Russia. Come è la situazione qui ??? Lago[/quote] http://www.peacekeeper.ru/en/?module=news&action=view&id=23343 fonte United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) [i]A massive flow of refugees has been arriving to Rostov Region since the beginning of hostilities in Eastern Ukraine in mid-April. According to the latest data provided by the local authorities, over 400,000 Ukrainians have fled to Russia through the Rostov Region, while at the moment the region is hosting over 39,000 refugees, including more than a thousand people living in four temporary accommodation centers. [b]The overall number of Ukrainian refugees in Russia exceeds 830,000.[/b] [/i] sono proprio strani questi profughi che scappano in russia e non nella democratica e filo UE kiev ma i giornali italiani quando lo dicono ?[/quote] Sta tranquillo che non lo diranno.. circa 7-8 fa, la mia ragazza ucraina doveva andare a Mosca per lavoro.. mi raccontò che al desk dell'aeroporto la guardarono esterrefatti.. "Ma cooome tu sei ucraina e vai a Mosca???" Credevano che appena atterrata se la mangiavano, come minimo.. la gente comune in Europa non sa un benedetto kaiser nè dell'Ucraina nè della Russia, tutta questa guerra si basa sull'ignoranza del popolo bue ----------------------------------- Maxdivi 19 Dicembre 2014, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821054"][quote user="Bozhe82" post="6821050"]http://rt.com/uk/215579-uk-oil-industry-crisis/ :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 A quanto pare l'industria petrolifera britannica sta fallendo con questi prezzi (nel Mare del Nord sono elevati i costi di estrazione di petrolio): ma non era solo la Russia destinata a fallire? :lol: :lol: :lol:[/quote] l ho letto anche su una fonte filo occidentale mi pare fosse il guardian[/quote] ne ho aperto uno spunto giusto ieri sera anticipando Rt ed usando fonti non russe e le mie conoscenze geoeconomiche: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&p=62341#p62341 Ho ripreso poi il Guardian relativamente all'Armenia. ----------------------------------- Fedor 19 Dicembre 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tiberio Graziani, presidente dell’Istituto di Alti Studi in Geopolitica e Scienze Ausiliarie nonché direttore della rivisita “Geopolitica” analizza la conferenza stampa di Putin. http://italian.ruvr.ru/2014_12_19/Un-analisi-italiana-sulla-maxi-conferenza-stampa-di-Putin-2014-0304/ ----------------------------------- Maxdivi 19 Dicembre 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821053"][quote user="ildrigo83" post="6821051"]questa mattina il tg5 è riuscito veramente a stupirmi duranti i 10 secondi che ha dedicato alla situazione. il giornalista ha letto: ''Europa divisa sulle sanzioni alla Russia e sono in grave difficoltà gli imprenditori italiani che hanno affari nell'import export con la Russia'' (non saranno state testuali parole ma il succo era quello). secondo me ammettere un'Europa divisa sulle sanzioni è tanta roba per gli standard mediatici che abbiamo negli ultimi tempi.[/quote] Anche il mitico Corrierone titola in prima pagina "Europa ancora divisa su Putin" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Frs il vento sta cambiando, ai piani alti hanno iniziato a capire che la corsa alle sanzioni è un gioco a perdere: anche il premio Nobel per la Pace ha detto che le sanzioni contro Cuba (durate 50 anni) hanno fallito :-D :-D :-D Se Obama sincronizzasse i neuroni, si renderebbe conto che qst sanzioni non hanno fatto altro che rafforzare il consenso di Putin e non hanno cambiato la posizione di Mosca sulla Crimea&Ucraina. :lol:[/quote] Come detto dal Geometra nei giorni scorsi siamo ad attacco forse finale. Se l'attacco rimbalza e troppi si fanno pure male puo' accadere quello che ho detto io da sempre, per logoramento i vari componenti europei della coalizione inizieranno a gettare la spugna ad uno ad uno. Diverse multinazionali europee non accetteranno di vanificare i loro profitti in nome del diritto di Kiev di avere la Crimea. ----------------------------------- luq 19 Dicembre 2014, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821070"][quote user="Bozhe82" post="6821053"][quote user="ildrigo83" post="6821051"]questa mattina il tg5 è riuscito veramente a stupirmi duranti i 10 secondi che ha dedicato alla situazione. il giornalista ha letto: ''Europa divisa sulle sanzioni alla Russia e sono in grave difficoltà gli imprenditori italiani che hanno affari nell'import export con la Russia'' (non saranno state testuali parole ma il succo era quello). secondo me ammettere un'Europa divisa sulle sanzioni è tanta roba per gli standard mediatici che abbiamo negli ultimi tempi.[/quote] Anche il mitico Corrierone titola in prima pagina "Europa ancora divisa su Putin" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Frs il vento sta cambiando, ai piani alti hanno iniziato a capire che la corsa alle sanzioni è un gioco a perdere: anche il premio Nobel per la Pace ha detto che le sanzioni contro Cuba (durate 50 anni) hanno fallito :-D :-D :-D Se Obama sincronizzasse i neuroni, si renderebbe conto che qst sanzioni non hanno fatto altro che rafforzare il consenso di Putin e non hanno cambiato la posizione di Mosca sulla Crimea&Ucraina. :lol:[/quote] Come detto dal Geometra nei giorni scorsi siamo ad attacco forse finale. Se l'attacco rimbalza e troppi si fanno pure male puo' accadere quello che ho detto io da sempre, per logoramento i vari componenti europei della coalizione inizieranno a gettare la spugna ad uno ad uno. Diverse multinazionali europee non accetteranno di vanificare i loro profitti in nome del diritto di Kiev di avere la Crimea.[/quote] Anche io ho notato qualche frattura. Mentre la mattina la Merkel diceva le sanzioni sono necessarie, e nel pomeriggio Tusk riprendeva lo stesso filone, altre nazioni come Italia e Francia si sono un po' defilate sembrando più concilianti. Peraltro la Russia ha cambiato del tutto atteggiamento, passando all'offensiva come hai fatto notare tu in qualche post più indietro, e le parole di ieri di Lavrov sulle sanzioni USA riflettono questo cambiamento. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/19/lavrov-legge-su-sanzioni-usa-e-rottura_212a2380-61c6-4ed3-a648-a63e01a3fe40.html Insomma, hanno provato a mettere la Russia all'angolo, ma è un gioco pericoloso perché a questo punto incomincerà a mollare delle belle sberle. ----------------------------------- the_wolf 19 Dicembre 2014, 15:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821070"][quote user="Bozhe82" post="6821053"][quote user="ildrigo83" post="6821051"]questa mattina il tg5 è riuscito veramente a stupirmi duranti i 10 secondi che ha dedicato alla situazione. il giornalista ha letto: ''Europa divisa sulle sanzioni alla Russia e sono in grave difficoltà gli imprenditori italiani che hanno affari nell'import export con la Russia'' (non saranno state testuali parole ma il succo era quello). secondo me ammettere un'Europa divisa sulle sanzioni è tanta roba per gli standard mediatici che abbiamo negli ultimi tempi.[/quote] Anche il mitico Corrierone titola in prima pagina "Europa ancora divisa su Putin" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Frs il vento sta cambiando, ai piani alti hanno iniziato a capire che la corsa alle sanzioni è un gioco a perdere: anche il premio Nobel per la Pace ha detto che le sanzioni contro Cuba (durate 50 anni) hanno fallito :-D :-D :-D Se Obama sincronizzasse i neuroni, si renderebbe conto che qst sanzioni non hanno fatto altro che rafforzare il consenso di Putin e non hanno cambiato la posizione di Mosca sulla Crimea&Ucraina. :lol:[/quote] Come detto dal Geometra nei giorni scorsi siamo ad attacco forse finale. Se l'attacco rimbalza e troppi si fanno pure male puo' accadere quello che ho detto io da sempre, per logoramento i vari componenti europei della coalizione inizieranno a gettare la spugna ad uno ad uno. Diverse multinazionali europee non accetteranno di vanificare i loro profitti in nome del diritto di Kiev di avere la Crimea.[/quote] diciamo che se fallisce l'offensiva economico-finanziaria, all'America resterà solo l'opzione militare.. il problema (e grande cruccio di Washington) è che l'Europa non ha nessuna voglia di invischiarsi in una guerra del genere, tra l'altro contro un paese che è molto più prezioso come alleato che come nemico. Non vorrei fare il profeta di sventura, ma ho paura che tireranno fuori qualche grosso coniglio dal cilindro per giustificare l'intervento militare.. qui mi fermo perché se no divento un Gomplottista ----------------------------------- icipo76 19 Dicembre 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821072"][quote user="Maxdivi" post="6821070"][quote user="Bozhe82" post="6821053"][quote user="ildrigo83" post="6821051"]questa mattina il tg5 è riuscito veramente a stupirmi duranti i 10 secondi che ha dedicato alla situazione. il giornalista ha letto: ''Europa divisa sulle sanzioni alla Russia e sono in grave difficoltà gli imprenditori italiani che hanno affari nell'import export con la Russia'' (non saranno state testuali parole ma il succo era quello). secondo me ammettere un'Europa divisa sulle sanzioni è tanta roba per gli standard mediatici che abbiamo negli ultimi tempi.[/quote] Anche il mitico Corrierone titola in prima pagina "Europa ancora divisa su Putin" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Frs il vento sta cambiando, ai piani alti hanno iniziato a capire che la corsa alle sanzioni è un gioco a perdere: anche il premio Nobel per la Pace ha detto che le sanzioni contro Cuba (durate 50 anni) hanno fallito :-D :-D :-D Se Obama sincronizzasse i neuroni, si renderebbe conto che qst sanzioni non hanno fatto altro che rafforzare il consenso di Putin e non hanno cambiato la posizione di Mosca sulla Crimea&Ucraina. :lol:[/quote] Come detto dal Geometra nei giorni scorsi siamo ad attacco forse finale. Se l'attacco rimbalza e troppi si fanno pure male puo' accadere quello che ho detto io da sempre, per logoramento i vari componenti europei della coalizione inizieranno a gettare la spugna ad uno ad uno. Diverse multinazionali europee non accetteranno di vanificare i loro profitti in nome del diritto di Kiev di avere la Crimea.[/quote] diciamo che se fallisce l'offensiva economico-finanziaria, all'America resterà solo l'opzione militare.. il problema (e grande cruccio di Washington) è che l'Europa non ha nessuna voglia di invischiarsi in una guerra del genere, tra l'altro contro un paese che è molto più prezioso come alleato che come nemico. Non vorrei fare il profeta di sventura, ma ho paura che tireranno fuori qualche grosso coniglio dal cilindro per giustificare l'intervento militare.. qui mi fermo perché se no divento un Gomplottista[/quote] direttamente penso di no ma sicuramente possono usare la nuova colonia ucraina per riconquistare il donbass ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 16:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sanzioni e caduta del rublo, ecco come perdere i turisti russi Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_19/Sanzioni-e-caduta-del-rublo-ecco-come-perdere-i-turisti-russi-0572/ Vorrei vedere quei politici che sostengono le sanzioni parlare con gli albergatori della riviera romagnola e con i commercianti degli outlet (Alitalia riceve già i soldi dei contribuenti :lol: :lol: :lol: ): è la volta buona che qualcuno a suon di sberle li faccia rinsavire :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 :smt045 ----------------------------------- geom_calboni 19 Dicembre 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821063"][i][b]Ucraina: Prodi da Putin, servono pace e accordi [/quote] Prima della riunione europea Renzi colloquia privatamente con Prodi. Poi si reca alla riunione ed afferma che "l' Italia è contraria a nuove sanzioni alla Russia". Nelle stesse ore Prodi va a colloquiare con Putin a Mosca. Ci siamo capiti :wink: Ricordiamoci che su Prodi gira voce (mai verificata) che fosse un capostazione del KGB a Roma. Tra l' altro ricordiamoci che Prodi ha una certa sfera d' influenza su Renzi quasi ne fosse il suo mentore (checchè se ne dica dei rappoprti tra i 2). A conferma di ciò anche la volata dei renziani a Prodi come nuovo presidente della repubblica e alcuni personaggi chiavi che da collaboratori strettissimi di Prodi sono stati "trasferiti" con lo stesso ruolo al seguito di Renzi (notizie che conosco di prima mano). Ricordiamoci anche il ruolo dell' Eni che oltrre a pompare petrolio [quote]"fornisce la base per le stazioni all' estero dei nostri sevizi segreti"[/quote] (gaffe di Renzi in una delle sue prime interviste tv che ovviamente è stata fatto sparire o lasciata nel dimenticatoio) ed alcuni vecchi "servi" di Renzi sono stati trasferiti sul ponte di comando (notizie che conosco di prima mano) dell' azienda petrolifera / dei servizi. Prodi e l' Eni mi sembrano erano in ottimi rapporti. ----------------------------------- Paolo Emilio 19 Dicembre 2014, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel frattempo il rublo ha sfondato al ribasso contro dollaro ed è a 59 e spicci....a breve potrebbe sfondare al ribasso anche sull'euro..ora è a 73...il dato è significativo delle reazioni dei mercati finanziari perchè dopo il rialzo dei tassi la Banca Centrale Russa ha atteso prima di prendere altri provvedimenti e il rialzo dei tassi difficilmente giustifica un recupero così veloce..al massimo lo stabilizza ma è chiaro che c'è dell'altro... una mia fonte peraltro al momento non verificata mi suggerisce che la Cina potrebbe aver comprato rubli tra ieri ed oggi.... ----------------------------------- sovietboy 19 Dicembre 2014, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821076"]Nel frattempo il rublo ha sfondato al ribasso contro dollaro ed è a 59 e spicci....a breve potrebbe sfondare al ribasso anche sull'euro..ora è a 73...il dato è significativo delle reazioni dei mercati finanziari perchè dopo il rialzo dei tassi la Banca Centrale Russa ha atteso prima di prendere altri provvedimenti e il rialzo dei tassi difficilmente giustifica un recupero così veloce..al massimo lo stabilizza ma è chiaro che c'è dell'altro... una mia fonte peraltro al momento non verificata mi suggerisce che la Cina potrebbe aver comprato rubli tra ieri ed oggi....[/quote] secondo me è l'ora giusta per iniziare a investire in rubli... ----------------------------------- the_wolf 19 Dicembre 2014, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6821078"][quote user="Paolo Emilio" post="6821076"]Nel frattempo il rublo ha sfondato al ribasso contro dollaro ed è a 59 e spicci....a breve potrebbe sfondare al ribasso anche sull'euro..ora è a 73...il dato è significativo delle reazioni dei mercati finanziari perchè dopo il rialzo dei tassi la Banca Centrale Russa ha atteso prima di prendere altri provvedimenti e il rialzo dei tassi difficilmente giustifica un recupero così veloce..al massimo lo stabilizza ma è chiaro che c'è dell'altro... una mia fonte peraltro al momento non verificata mi suggerisce che la Cina potrebbe aver comprato rubli tra ieri ed oggi....[/quote] secondo me è l'ora giusta per iniziare a investire in rubli...[/quote] ci ho pensato pure io, non rubarmi l'idea :smile: tra l'altro ho letto recentemente un articolo interessantissimo non ricordo dove, in cui spiegava che il rublo ha basi molto più solide del dollaro, data principalmente dalle riserve auree delle banche russe ----------------------------------- Fedor 19 Dicembre 2014, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alisher Usmanov, l'uomo più ricco di Russia, ha deciso di rimpatriare i suoi asset. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/12/19/uomo-piu-ricco-di-russia-rimpatria-asset_a95e7752-8e18-4d19-99d9-b127dfb6767c.html ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821079"][quote user="sovietboy" post="6821078"][quote user="Paolo Emilio" post="6821076"]Nel frattempo il rublo ha sfondato al ribasso contro dollaro ed è a 59 e spicci....a breve potrebbe sfondare al ribasso anche sull'euro..ora è a 73...il dato è significativo delle reazioni dei mercati finanziari perchè dopo il rialzo dei tassi la Banca Centrale Russa ha atteso prima di prendere altri provvedimenti e il rialzo dei tassi difficilmente giustifica un recupero così veloce..al massimo lo stabilizza ma è chiaro che c'è dell'altro... una mia fonte peraltro al momento non verificata mi suggerisce che la Cina potrebbe aver comprato rubli tra ieri ed oggi....[/quote] secondo me è l'ora giusta per iniziare a investire in rubli...[/quote] ci ho pensato pure io, non rubarmi l'idea :smile: tra l'altro ho letto recentemente un articolo interessantissimo non ricordo dove, in cui spiegava che [b]il rublo ha basi molto più solide del dollaro[/b], data principalmente dalle riserve auree delle banche russe[/quote] Il dollaro ha valore perchè è ancora considerata la "moneta del mondo": se domani venisse coniata un'altra moneta, negli USA andrebbero a fare la spesa con i carrelli, ma non per metterci i prodotti, ma per depositarci i dollari :lol: :lol: Putin da qualche mese aveva iniziato a mettere in discussione il dollaro, prima ancora di lui Saddam e Gheddafi avevano iniziato a vendere petrolio in euro, l'A.D. di Total morto recentemente a Mosca voleva comprare il petrolio in euro... :roll: ----------------------------------- Maxdivi 19 Dicembre 2014, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821072"][quote user="Maxdivi" post="6821070"][quote user="Bozhe82" post="6821053"][quote user="ildrigo83" post="6821051"]questa mattina il tg5 è riuscito veramente a stupirmi duranti i 10 secondi che ha dedicato alla situazione. il giornalista ha letto: ''Europa divisa sulle sanzioni alla Russia e sono in grave difficoltà gli imprenditori italiani che hanno affari nell'import export con la Russia'' (non saranno state testuali parole ma il succo era quello). secondo me ammettere un'Europa divisa sulle sanzioni è tanta roba per gli standard mediatici che abbiamo negli ultimi tempi.[/quote] Anche il mitico Corrierone titola in prima pagina "Europa ancora divisa su Putin" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Frs il vento sta cambiando, ai piani alti hanno iniziato a capire che la corsa alle sanzioni è un gioco a perdere: anche il premio Nobel per la Pace ha detto che le sanzioni contro Cuba (durate 50 anni) hanno fallito :-D :-D :-D Se Obama sincronizzasse i neuroni, si renderebbe conto che qst sanzioni non hanno fatto altro che rafforzare il consenso di Putin e non hanno cambiato la posizione di Mosca sulla Crimea&Ucraina. :lol:[/quote] Come detto dal Geometra nei giorni scorsi siamo ad attacco forse finale. Se l'attacco rimbalza e troppi si fanno pure male puo' accadere quello che ho detto io da sempre, per logoramento i vari componenti europei della coalizione inizieranno a gettare la spugna ad uno ad uno. Diverse multinazionali europee non accetteranno di vanificare i loro profitti in nome del diritto di Kiev di avere la Crimea.[/quote] diciamo che se fallisce l'offensiva economico-finanziaria, all'America resterà solo l'opzione militare.. il problema (e grande cruccio di Washington) è che l'Europa non ha nessuna voglia di invischiarsi in una guerra del genere, tra l'altro contro un paese che è molto più prezioso come alleato che come nemico. Non vorrei fare il profeta di sventura, ma ho paura che tireranno fuori qualche grosso coniglio dal cilindro per giustificare l'intervento militare.. qui mi fermo perché se no divento un Gomplottista[/quote] Attaccare la Russia direttamente non puo'. Una guerra convenzionale sarebbe troppo dispendiosa, lunga e dagli esiti incerti. Una guerra nucleare sarbbe la fine del mondo. Risultato: niente guerra diretta alla Russia. Si continua a mandare supporto nel donbass tutti. Io credo che nel 2015 Ue ne verra' fuori da questa barzelletta. E tanti rapporti mondiali, se la Russia reggera', cambieranno di molti. La credibilita' di potenza dell'America sara' pesantemente ridimensionata. In questo senso la crisi ucraina puo' segnare uno spartiacque ancor piu' di quella siriana. ----------------------------------- the_wolf 19 Dicembre 2014, 18:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821082"][quote user="the_wolf" post="6821072"][quote user="Maxdivi" post="6821070"][quote user="Bozhe82" post="6821053"][quote user="ildrigo83" post="6821051"]questa mattina il tg5 è riuscito veramente a stupirmi duranti i 10 secondi che ha dedicato alla situazione. il giornalista ha letto: ''Europa divisa sulle sanzioni alla Russia e sono in grave difficoltà gli imprenditori italiani che hanno affari nell'import export con la Russia'' (non saranno state testuali parole ma il succo era quello). secondo me ammettere un'Europa divisa sulle sanzioni è tanta roba per gli standard mediatici che abbiamo negli ultimi tempi.[/quote] Anche il mitico Corrierone titola in prima pagina "Europa ancora divisa su Putin" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Frs il vento sta cambiando, ai piani alti hanno iniziato a capire che la corsa alle sanzioni è un gioco a perdere: anche il premio Nobel per la Pace ha detto che le sanzioni contro Cuba (durate 50 anni) hanno fallito :-D :-D :-D Se Obama sincronizzasse i neuroni, si renderebbe conto che qst sanzioni non hanno fatto altro che rafforzare il consenso di Putin e non hanno cambiato la posizione di Mosca sulla Crimea&Ucraina. :lol:[/quote] Come detto dal Geometra nei giorni scorsi siamo ad attacco forse finale. Se l'attacco rimbalza e troppi si fanno pure male puo' accadere quello che ho detto io da sempre, per logoramento i vari componenti europei della coalizione inizieranno a gettare la spugna ad uno ad uno. Diverse multinazionali europee non accetteranno di vanificare i loro profitti in nome del diritto di Kiev di avere la Crimea.[/quote] diciamo che se fallisce l'offensiva economico-finanziaria, all'America resterà solo l'opzione militare.. il problema (e grande cruccio di Washington) è che l'Europa non ha nessuna voglia di invischiarsi in una guerra del genere, tra l'altro contro un paese che è molto più prezioso come alleato che come nemico. Non vorrei fare il profeta di sventura, ma ho paura che tireranno fuori qualche grosso coniglio dal cilindro per giustificare l'intervento militare.. qui mi fermo perché se no divento un Gomplottista[/quote] Attaccare la Russia direttamente non puo'. Una guerra convenzionale sarebbe troppo dispendiosa, lunga e dagli esiti incerti. Una guerra nucleare sarbbe la fine del mondo. Risultato: niente guerra diretta alla Russia. Si continua a mandare supporto nel donbass tutti. Io credo che nel 2015 Ue ne verra' fuori da questa barzelletta. E tanti rapporti mondiali, se la Russia reggera', cambieranno di molti. La credibilita' di potenza dell'America sara' pesantemente ridimensionata. In questo senso la crisi ucraina puo' segnare uno spartiacque ancor piu' di quella siriana.[/quote] non può, però fino ad ora stanno facendo di tutto per remare in quella direzione. E se il prossimo presidente USA sarà una pazza come la Clinton, non escluderei affatto che si profili l'armageddon nucleare.. può sembrare assurdo, ma ad oggi è diventata una concreta possibilità. Come è stato una concreta possibilità anche durante la Guerra Fredda: adesso guardiamo quasi con rimpianto a quegli anni ed alla contrapposizione USA-URSS. Ma il rischio di una guerra nucleare era più che concreto, e che non sia accaduta (per fortuna) non vuol dire che i timori non fossero fondati. Per come la vedo, i casi sono due: o gli USA riescono a far cadere Putin e di conseguenza a controllare la Russia (tradotto in parole povere: conquistare il mondo intero), oppure si ritroveranno sempre più isolati: tutte le loro manovre gli si stanno ritorcendo contro, incluse le speculazioni sul rublo e sul prezzo del petrolio. Quando il crollo del dollaro si profilerà come imminente (se non lo è già), allora come ha scritto la Clinton nel suo libro "sarà il momento di prendere decisioni molto difficili". Tutti ci auguriamo che ciò non accada mai, ma non bisogna mai sottovalutare la stupidità umana :wink: ----------------------------------- Paolo Emilio 19 Dicembre 2014, 18:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non può, però fino ad ora stanno facendo di tutto per remare in quella direzione. E se il prossimo presidente USA sarà una pazza come la Clinton, non escluderei affatto che si profili l'armageddon nucleare.. può sembrare assurdo, ma ad oggi è diventata una concreta possibilità. Come è stato una concreta possibilità anche durante la Guerra Fredda: adesso guardiamo quasi con rimpianto a quegli anni ed alla contrapposizione USA-URSS. Ma il rischio di una guerra nucleare era più che concreto, e che non sia accaduta (per fortuna) non vuol dire che i timori non fossero fondati. Per come la vedo, i casi sono due: o gli USA riescono a far cadere Putin e di conseguenza a controllare la Russia (tradotto in parole povere: conquistare il mondo intero), oppure si ritroveranno sempre più isolati: tutte le loro manovre gli si stanno ritorcendo contro, incluse le speculazioni sul rublo e sul prezzo del petrolio. Quando il crollo del dollaro si profilerà come imminente (se non lo è già), allora come ha scritto la Clinton nel suo libro "sarà il momento di prendere decisioni molto difficili". Tutti ci auguriamo che ciò non accada mai, ma non bisogna mai sottovalutare la stupidità umana :wink:[/quote] Tu sai che se c'è un allarmista sono io a rischio di passar per Cassandra ma credo ci siano due fondamentali differenze tra gli anni della guerra fredda ed oggi... 1) La globalizzazione dell'informazione rende molto più difficile qualunque azione militare aperta che non sia guerriglia e o attentato 2) Le guerre si combattono ormai più su un piano economico che militare lo stesso Obama e o qualsiasi presidente lo sostituisca in futuro sono schiavi di fatto dei poteri forti economici americani...come hai visto quando i proprietari dei grandi gruppi assicurativi lo han deciso la riforma sanitaria di Obama si è sgonfiata...figurati mai se permetterebbero una guerra nucleare Io credo che lo scenario dei prossimi anni sia soprattutto economico...vincerà chi avrà gli alleati migliori e chi saprà gestire meglio la propria economia e paradossalmente i più vulnerabili al momento son proprio gli Stati Uniti ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 20:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=orkC0QOae1E&feature=youtu.be Un pezzettino di 5 minuti della conferenza stampa di ieri di Vladimir Putin (per intenderci la parte dell'orso) con i sottotitoli in italiano :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Oggi l'euro è sceso praticamente a 1.22 contro il dollaro, perdendo contro ogni valuta. Perchè il Corrierone o l'Ansa non scrivono "collasso euro" e Repubblica non pubblica le foto della gente che si compra gli asciugacapelli o fa la fila all'IKEA? :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. Rublo oscilla sui 72 contro l'euro, mentre il dollaro oscilla sui 59. ----------------------------------- icipo76 19 Dicembre 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821085"]https://www.youtube.com/watch?v=orkC0QOae1E&feature=youtu.be Un pezzettino di 5 minuti della conferenza stampa di ieri di Vladimir Putin (per intenderci la parte dell'orso) con i sottotitoli in italiano :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Oggi l'euro è sceso praticamente a 1.22 contro il dollaro, perdendo contro ogni valuta. Perchè il Corrierone o l'Ansa non scrivono "collasso euro" e Repubblica non pubblica le foto della gente che si compra gli asciugacapelli o fa la fila all'IKEA? :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. Rublo oscilla sui 72 contro l'euro, mentre il dollaro oscilla sui 59.[/quote] gran bel discorso !! chiaro, diretto , pungente , aggressivo al punto giusto e senza tanti fronzoli come il 99,99% dei politicanti !! chi ha orecchie per intendere intenda ----------------------------------- Bes 19 Dicembre 2014, 22:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6821086"][quote user="Bozhe82" post="6821085"]https://www.youtube.com/watch?v=orkC0QOae1E&feature=youtu.be Un pezzettino di 5 minuti della conferenza stampa di ieri di Vladimir Putin (per intenderci la parte dell'orso) con i sottotitoli in italiano :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Oggi l'euro è sceso praticamente a 1.22 contro il dollaro, perdendo contro ogni valuta. Perchè il Corrierone o l'Ansa non scrivono "collasso euro" e Repubblica non pubblica le foto della gente che si compra gli asciugacapelli o fa la fila all'IKEA? :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. Rublo oscilla sui 72 contro l'euro, mentre il dollaro oscilla sui 59.[/quote] gran bel discorso !! chiaro, diretto , pungente , aggressivo al punto giusto e senza tanti fronzoli come il 99,99% dei politicanti !! chi ha orecchie per intendere intenda[/quote] Concordo. Grandi parole per grandi verità. ----------------------------------- luq 19 Dicembre 2014, 22:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821079"][quote user="sovietboy" post="6821078"][quote user="Paolo Emilio" post="6821076"]Nel frattempo il rublo ha sfondato al ribasso contro dollaro ed è a 59 e spicci....a breve potrebbe sfondare al ribasso anche sull'euro..ora è a 73...il dato è significativo delle reazioni dei mercati finanziari perchè dopo il rialzo dei tassi la Banca Centrale Russa ha atteso prima di prendere altri provvedimenti e il rialzo dei tassi difficilmente giustifica un recupero così veloce..al massimo lo stabilizza ma è chiaro che c'è dell'altro... una mia fonte peraltro al momento non verificata mi suggerisce che la Cina potrebbe aver comprato rubli tra ieri ed oggi....[/quote] secondo me è l'ora giusta per iniziare a investire in rubli...[/quote] ci ho pensato pure io, non rubarmi l'idea :smile: tra l'altro ho letto recentemente un articolo interessantissimo non ricordo dove, in cui spiegava che il rublo ha basi molto più solide del dollaro, data principalmente dalle riserve auree delle banche russe[/quote] Il rublo è molto sottovalutato. Lasciate calmare le acque e tornerà facilmente ai valori di prima, se non migliori. Il rientro in patria di Usmanov lo leggo anche in questo senso, prendendo il rublo così basso in caso di rafforzamento ne guadagna mica poco. Adesso il tutto sta nel non eccedere in entrambi i versi da parte della Banca Centrale. ----------------------------------- luq 19 Dicembre 2014, 22:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821085"]https://www.youtube.com/watch?v=orkC0QOae1E&feature=youtu.be Un pezzettino di 5 minuti della conferenza stampa di ieri di Vladimir Putin (per intenderci la parte dell'orso) con i sottotitoli in italiano :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Oggi l'euro è sceso praticamente a 1.22 contro il dollaro, perdendo contro ogni valuta. Perchè il Corrierone o l'Ansa non scrivono "collasso euro" e Repubblica non pubblica le foto della gente che si compra gli asciugacapelli o fa la fila all'IKEA? :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. Rublo oscilla sui 72 contro l'euro, mentre il dollaro oscilla sui 59.[/quote] Al di là del discorso di Putin, che ho visto integrale su RT e faceva un altro effetto :-D Il crollo del rublo di un paio di giorni fa era qualcosa di incredibile e storico, per l'euro si tratta di un ribasso al più del -1%. Per il rublo si trattava di un calo traumatico, oltre il -10%, per l'euro si tratta più di un trend ormai definito che rispecchia la crisi Europea e una parziale crescita degli USA. Insomma, se in un giorno l'euro andasse a 0,8 con il dollaro da 1,2 potresti vedere quei titoloni, queste variazioni invece ci stanno. ----------------------------------- luq 19 Dicembre 2014, 22:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un paio di notizie, spero di non ripetere cose già dette ma: 1) S&P ha fatto il downgrade dell' Ucraina portandola a CCC-, praticamente ad un passo dal default. Viene detto che se non verrà aiutata da fondi esterni, il default è inevitabile. Insomma i soldi per finanziare la rivoluzione c'erano, mantenere il regime attuale è un altro paio di maniche, e Mosca o la Cina portebbero infilarsi in questo empasse: [i]Secondo gli analisti di S&P “un default ucraino potrebbe essere inevitabile nei prossimi mesi se le circostanze non cambieranno” e, per esempio, se “un ulteriore sostegno finanziario internazionale non fosse imminente”. L’agenzia di rating cita in particolare “il ritardo” nella erogazione degli aiuti dal Fmi. Il Fondo Monetario, che già in primavera aveva approvato un piano di aiuti da 17 miliardi di dollari per Kiev, stima che il Paese abbia bisogno di altri 15 miliardi di dollari a breve per evitare il collasso ma lo stesso Fmi, gli Usa e l’Ue sono in disaccordo su chi dovrebbe pagare cosa.[/i] http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/19/ucraina-sp-ucraina-praticamente-in-default-rating-ccc/1289965/ 2) Toccherà all'Italia pattugliare i cieli baltici dalle incursioni degli aerei russi, questo secondo la regola della rotazione della NATO. Insomma, speriamo di non fare la frittata :roll: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-19/dal-1-gennaio-caccia-italiani-sorveglieranno-cieli-baltici-contro-incursioni-mig-russi-215849.shtml?uuid=ABTSXXTC ----------------------------------- Bozhe82 19 Dicembre 2014, 23:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6821090"]Un paio di notizie, spero di non ripetere cose già dette ma: 1) S&P ha fatto il downgrade dell' Ucraina portandola a CCC-, praticamente ad un passo dal default. Viene detto che se non verrà aiutata da fondi esterni, il default è inevitabile. Insomma i soldi per finanziare la rivoluzione c'erano, mantenere il regime attuale è un altro paio di maniche, e Mosca o la Cina portebbero infilarsi in questo empasse: [i]Secondo gli analisti di S&P “un default ucraino potrebbe essere inevitabile nei prossimi mesi se le circostanze non cambieranno” e, per esempio, se “un ulteriore sostegno finanziario internazionale non fosse imminente”. L’agenzia di rating cita in particolare “il ritardo” nella erogazione degli aiuti dal Fmi. Il Fondo Monetario, che già in primavera aveva approvato un piano di aiuti da 17 miliardi di dollari per Kiev, stima che il Paese abbia bisogno di altri 15 miliardi di dollari a breve per evitare il collasso ma lo stesso Fmi, gli Usa e l’Ue sono in disaccordo su chi dovrebbe pagare cosa.[/i] http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/19/ucraina-sp-ucraina-praticamente-in-default-rating-ccc/1289965/ 2) Toccherà all'Italia pattugliare i cieli baltici dalle incursioni degli aerei russi, questo secondo la regola della rotazione della NATO. [b]Insomma, speriamo di non fare la frittata[/b] :roll: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-19/dal-1-gennaio-caccia-italiani-sorveglieranno-cieli-baltici-contro-incursioni-mig-russi-215849.shtml?uuid=ABTSXXTC[/quote] Se non ricordo male questa estate nelle Marche si erano scontrati 2 Tornado italiani: se un incidente simile si ripeterà a quelle latitudini, sarà colpa di Putin e della Russia e nostro malgrado saremo responsabili del terzo conflitto mondiale (si scherza) :wink: ----------------------------------- lo stalker 19 Dicembre 2014, 23:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6821090"]Un paio di notizie, spero di non ripetere cose già dette ma: 1) [b][color=red]S&P ha fatto il downgrade dell' Ucraina portandola a CCC-[/color][/b], praticamente ad un passo dal default. Viene detto che se non verrà aiutata da fondi esterni, il default è inevitabile. Insomma i soldi per finanziare la rivoluzione c'erano, mantenere il regime attuale è un altro paio di maniche, e Mosca o la Cina portebbero infilarsi in questo empasse: [i]Secondo gli analisti di S&P “un default ucraino potrebbe essere inevitabile nei prossimi mesi se le circostanze non cambieranno” e, per esempio, se “un ulteriore sostegno finanziario internazionale non fosse imminente”. L’agenzia di rating cita in particolare “il ritardo” nella erogazione degli aiuti dal Fmi. Il Fondo Monetario, che già in primavera aveva approvato un piano di aiuti da 17 miliardi di dollari per Kiev, stima che il Paese abbia bisogno di altri 15 miliardi di dollari a breve per evitare il collasso ma lo stesso Fmi, gli Usa e l’Ue sono in disaccordo su chi dovrebbe pagare cosa.[/i] http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/19/ucraina-sp-ucraina-praticamente-in-default-rating-ccc/1289965/ 2) Toccherà all'Italia pattugliare i cieli baltici dalle incursioni degli aerei russi, questo secondo la regola della rotazione della NATO. Insomma, speriamo di non fare la frittata :roll: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-19/dal-1-gennaio-caccia-italiani-sorveglieranno-cieli-baltici-contro-incursioni-mig-russi-215849.shtml?uuid=ABTSXXTC[/quote] il miglior commento che ho letto su fb, sotto il link del "fatto quotidiano": [quote]Da CCCP a CCC-[/quote] ----------------------------------- Maxdivi 20 Dicembre 2014, 0:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821083"][quote user="Maxdivi" post="6821082"][quote user="the_wolf" post="6821072"][quote user="Maxdivi" post="6821070"][quote user="Bozhe82" post="6821053"][quote user="ildrigo83" post="6821051"]questa mattina il tg5 è riuscito veramente a stupirmi duranti i 10 secondi che ha dedicato alla situazione. il giornalista ha letto: ''Europa divisa sulle sanzioni alla Russia e sono in grave difficoltà gli imprenditori italiani che hanno affari nell'import export con la Russia'' (non saranno state testuali parole ma il succo era quello). secondo me ammettere un'Europa divisa sulle sanzioni è tanta roba per gli standard mediatici che abbiamo negli ultimi tempi.[/quote] Anche il mitico Corrierone titola in prima pagina "Europa ancora divisa su Putin" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Frs il vento sta cambiando, ai piani alti hanno iniziato a capire che la corsa alle sanzioni è un gioco a perdere: anche il premio Nobel per la Pace ha detto che le sanzioni contro Cuba (durate 50 anni) hanno fallito :-D :-D :-D Se Obama sincronizzasse i neuroni, si renderebbe conto che qst sanzioni non hanno fatto altro che rafforzare il consenso di Putin e non hanno cambiato la posizione di Mosca sulla Crimea&Ucraina. :lol:[/quote] Come detto dal Geometra nei giorni scorsi siamo ad attacco forse finale. Se l'attacco rimbalza e troppi si fanno pure male puo' accadere quello che ho detto io da sempre, per logoramento i vari componenti europei della coalizione inizieranno a gettare la spugna ad uno ad uno. Diverse multinazionali europee non accetteranno di vanificare i loro profitti in nome del diritto di Kiev di avere la Crimea.[/quote] diciamo che se fallisce l'offensiva economico-finanziaria, all'America resterà solo l'opzione militare.. il problema (e grande cruccio di Washington) è che l'Europa non ha nessuna voglia di invischiarsi in una guerra del genere, tra l'altro contro un paese che è molto più prezioso come alleato che come nemico. Non vorrei fare il profeta di sventura, ma ho paura che tireranno fuori qualche grosso coniglio dal cilindro per giustificare l'intervento militare.. qui mi fermo perché se no divento un Gomplottista[/quote] Attaccare la Russia direttamente non puo'. Una guerra convenzionale sarebbe troppo dispendiosa, lunga e dagli esiti incerti. Una guerra nucleare sarbbe la fine del mondo. Risultato: niente guerra diretta alla Russia. Si continua a mandare supporto nel donbass tutti. Io credo che nel 2015 Ue ne verra' fuori da questa barzelletta. E tanti rapporti mondiali, se la Russia reggera', cambieranno di molti. La credibilita' di potenza dell'America sara' pesantemente ridimensionata. In questo senso la crisi ucraina puo' segnare uno spartiacque ancor piu' di quella siriana.[/quote] non può, però fino ad ora stanno facendo di tutto per remare in quella direzione. E se il prossimo presidente USA sarà una pazza come la Clinton, non escluderei affatto che si profili l'armageddon nucleare.. può sembrare assurdo, ma ad oggi è diventata una concreta possibilità. Come è stato una concreta possibilità anche durante la Guerra Fredda: adesso guardiamo quasi con rimpianto a quegli anni ed alla contrapposizione USA-URSS. Ma il rischio di una guerra nucleare era più che concreto, e che non sia accaduta (per fortuna) non vuol dire che i timori non fossero fondati. Per come la vedo, i casi sono due: o gli USA riescono a far cadere Putin e di conseguenza a controllare la Russia (tradotto in parole povere: conquistare il mondo intero), oppure si ritroveranno sempre più isolati: tutte le loro manovre gli si stanno ritorcendo contro, incluse le speculazioni sul rublo e sul prezzo del petrolio. Quando il crollo del dollaro si profilerà come imminente (se non lo è già), allora come ha scritto la Clinton nel suo libro "sarà il momento di prendere decisioni molto difficili". Tutti ci auguriamo che ciò non accada mai, ma non bisogna mai sottovalutare la stupidità umana :wink:[/quote] Se arrivasse al potere la pazza, allora davvero temo anch'io. Ha gia' dato prova di instabilita' ed irresponsabilita' da Segretaria di Stato. Per altro non sapevo che avvesse scritto un libro, l'ho visto sabato scorso in libreria. i casi sono davvero quei due, o battono Putin o escono pesantemente ridimensionati. ----------------------------------- Maxdivi 20 Dicembre 2014, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si dice tentato attentato a kiev: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3030&p=62349#p62349 ----------------------------------- Bozhe82 20 Dicembre 2014, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://blogs.wsj.com/economics/2014/12/19/europeans-face-export-losses-as-sanctions-bite-russian-ruble/ Un giornale americano dice che la svalutazione del rublo avrà un impatto negativo "superiore rispetto alle sanzioni occidentali" :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 20 Dicembre 2014, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821095"]Si dice tentato attentato a kiev: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3030&p=62349#p62349[/quote] Ho appena letto su euronews i particolari del supposto attentato sventato e mi chiedo...o il KGB di colpo è diventato dilettanti allo sbaraglio o questa è l'ennesima provocazione del governo ucraino per accusare Putin I fatti così come riferiti dall'SBU e poi da Euronews: Una certa signora Kovalenko viene fermata nei pressi di Maidan con 3 kg di tritolo nella borsa...interrogata al posto di polizia dall'SBU riferisce di aver avuto il tritolo per fare un attentato da tal Konstantin che sarebbe il residente del KGB a Kiev ora ragazzi siamo seri...questa è persino più ridicola di Rotschild e massoneria dietro a Beslan.... ----------------------------------- Bozhe82 20 Dicembre 2014, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/bbbb.png[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaa.jpg[/img] Si è parlato in questi giorni dei nuovi personaggi stranieri entrati nella squadra del governo Poroshenko-Yatsenyuk, intanto ecco la doppia cittadinanza di 2 "ucraini doc" :lol: :lol: , protagonisti del golpe di Maidan con incarichi importanti nel nuovo Stato ucraino (o protettorato o colonia): Arsen Avakov, ministro dell'Interno con un passato di pregiudicato per una vicenda di speculazione immobiliare/corruzione (era solito svernare nelle coste laziali), ha la cittadinanza di Panama. Il capo dei servizi segreti (SBU) Nalivaichenko ha un passaporto diplomatico degli Stati Uniti. ----------------------------------- Fedor 20 Dicembre 2014, 20:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Undici motivi per evitare nuove sanzioni. http://www.linkiesta.it/consumi-russi-calo-rublo-problema-per-italia ----------------------------------- Bes 20 Dicembre 2014, 23:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Capo della agenzia “Stratfor” che opera per la CIA, ammette che il rovesciamento di Yanukovych è stato il “Golpe più evidente della storia” [/size][/b] In una intervista rilasciata il 19 dicembre alla rivista russa “Kommersant”, George Friedman, fondatore e CEO di Stratfor, società privata che opera nell’ombra per conto della CIA, ha ammesso che il rovesciamento del presidente ucraino Viktor Yanukovich, verificatosi il 22 febbraio del 2014 è stato “Il Golpe più eclatante della storia". Forse Friedman ha detto queste parole a causa dei numerosi video e documenti che sono stati caricati in rete e che mostrano l’evidenza dei fatti, ma questa sua dichiarazione contraddice ciò che viene affermato dalla Casa Bianca degli Stati Uniti, dall’Unione Europea e dalla stampa occidentale. Nella sua dichiarazione, Friedman dice il rovesciamento di Yanukovich è il risultato di 5 miliardi di dollari spesi dal governo degli Stati Uniti a partire dal 1991, per stabilire la “democrazia” in Ucraina. Friedman afferma inoltre che "Le autorità russe non possono tollerare una situazione in cui le forze armate occidentali saranno (in Ucraina) ad un centinaio di chilometri da Kursk o da Voronezh (in Russia)", e che l'obiettivo degli Stati Uniti è quello di "mantenere l'equilibrio di potere in Europa, per aiutare la parte più debole", che, dice, è l'Europa. Friedman dice inoltre che "Gli Stati Uniti considerano come altamente pericolosa la potenziale alleanza tra la Russia e la Germania. Si tratterebbe di una alleanza di tecnologia tedesca e di capitale di risorse umane e naturali russe". Gli Stati Uniti cercano quindi di antagonizzare i tedeschi contro la Russia. Questo indebolirà entrambi. Tuttavia, non ci sarebbe un "equilibrio di potere", ma uno squilibrio crescente di potere a favore degli Stati Uniti. L'intervistatore russo è riuscito a catturare la sua incoerenza su questo aspetto. Friedman era coerente con la linea del governo degli Stati Uniti, secondo la quale la Russia è una minaccia per gli Stati Uniti. Ha detto che "Nessun presidente americano può permettersi di restare a guardare se la Russia diventa sempre più influente". Secondo Friedman questo è soprattutto il caso del Medio Oriente e per quanto riguarda la Siria. Ma poi ha aggiunto: "Non sto dicendo che l'intervento della Russia nel conflitto siriano sia stata la causa della crisi ucraina, sarebbe una forzatura". Per quanto riguarda l'Ucraina, ha detto: "La linea di fondo è che per gli interessi strategici degli Stati membri, bisogna evitare che la Russia diventi egemone. E gli interessi strategici della Russia non devono permettere agli Stati Uniti di avvicinarsi ai suoi confini". Ha invece evitato di menzionare anche gli Stati Uniti come un possibile "egemone". Si, proprio coloro che stanno cercando, insieme ai loro alleati della NATO, di schiacciare la Russia a causa della sua resistenza alla egemonia americana - che è, il dominio globale dell’aristocrazia americana. Il presidente Obama, a proposito di questo tema, ha detto qualcosa durante il suo discorso a West Point lo scorso 28 maggio, quando affermò (con palesi toni anti-russi e false accuse): "l'aggressione della Russia verso Stati dell'ex Unione Sovietica innervosisce i capitali in Europa, mentre la crescita economica della Cina e la sua potenza militare preoccupano i suoi vicini. Dal Brasile all'India, la crescita del ceto medio si mette in concorrenza con noi. ... Gli Stati Uniti sono e restano la nazione indispensabile. Questo è stato vero nel secolo e sarà valido anche per il secolo a venire". Dunque, il Presidente degli Stati Uniti stava dicendo ai cadetti laureandi di West Point che gli Stati Uniti sono l'unica potenza egemone e che dovranno restarlo per almeno un centinaio d’anni. Questo è stato l’ordine supremo arrivato direttamente dal presidente degli Stati Uniti, dal proprio comandante in capo, che rappresenta l'aristocrazia americana (in questa presunta “democrazia”), per i quali si troveranno a combattere e a uccidere, e alcuni di loro, forse anche morire o a restare invalidi per tutta la vita. Friedman ha concluso dicendo: "La Russia non farà concessioni sulla Crimea, questo è ovvio. Ma io credo che potrebbe affrontare seri problemi con i rifornimenti alla penisola. Ma Mosca non può ritirarsi da alcuni dei suoi requisiti in materia di Ucraina. Non può permettere che militari occidentali appaiono in Ucraina. Questo è un incubo per Mosca. ... Questo sta già avvenendo, lentamente, ma sta avvenendo. E sarà qualcosa che la Russia non accetterà ... Gli Stati Uniti non mira ad avere il controllo dell'Ucraina, ma piuttosto a far si che non sia controllata dalla Russia". Qui Friedman stava ripetendo la sua idea che l'America non sta cercando di avere dei vantaggi sulla Russia, che gli Stati Uniti non hanno alcune motivazioni egemoniche, ma solo "l’equilibrio di potere", nonostante il comandante in capo responsabile, mesi prima, abbia ricordato alle sue truppe che devono estendere l'egemonia americana per un altro secolo. Ha detto che questo rovesciamento in Ucraina è stato un colpo di stato rivolto contro la Russia, ma poi ha chiuso con questa affermazione parlando di egemonia della Russia, ma non dicendo che sono gli Stati Uniti ad averla e a cercarla. A quanto pare, il signor Friedman era forse nervoso di perdere i suoi affari con il governo degli Stati Uniti, ma era già stato troppo onesto ammettendo il colpo di stato in Ucraina e la sua auto-contraddizione non lo ha aiutato affatto. Forse credeva che la stragrande maggioranza delle persone possono essere ingannate, come gli americani quando pensavano alle "Armi di distruzione di massa di Saddam" e alla "torture necessaria come strumento per scoprire le verità", realtà che non sono mais tate vere ma che l'aristocrazia ha voluto far credere alla gente comune. La loro regola sembra essere: Gli stupidi non imparano mai, è quello che sono e continueranno ad essere, non importa quante volte sono stati ingannati in passato. Forse George Friedman si basava su questa regola. [url=http://www.washingtonsblog.com/2014/12/head-stratfor-private-cia-says-overthrow-yanukovych-blatant-coup-history.html]http://www.washingtonsblog.com/2014/12/head-stratfor-private-cia-says-overthrow-yanukovych-blatant-coup-history.html ----------------------------------- Fedor 21 Dicembre 2014, 10:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Novità sul fronte delle forze aeree russe. http://www.analisidifesa.it/2014/12/ancora-sukhoi-su-30-sm-per-laviazione-navale-russa/ http://www.analisidifesa.it/2014/12/mosca-rafforza-presenza-aerea-in-bielorussia/ ----------------------------------- Bes 21 Dicembre 2014, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nella "antidemocratica" Russia, dove esiste la crudele dittatura di Putin e dove a differenza dell'Ucraina non esiste la libertà di parola, vengono spesso invitati sul secondo canale governativo più seguito del Paese, ospiti che hanno una diversa opinione, che sostengono il colpo di stato del Maidan, la giunta ucraina e l'operazione punitiva nel Donbass. [youtube]JetpfMuDkKA[/youtube] ----------------------------------- Losagen 21 Dicembre 2014, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Grecia ha violato sanzioni UE e ha firmato un contratto con la Russia 17:05 - Europe La Grecia ha firmato un contratto con la Russia per la fornitura di pezzi di ricambio per i sistemi di difesa aerea. Questo è riportato da RIA "Novosti", con riferimento ad una fonte militare di Atene. "Il contratto per la fornitura di pezzi di ricambio per top-M-1, e" OSA-AKM "firmato questa settimana," - ha detto un portavoce. L'importo del contratto non è stato reso noto. "E 'importante non solo valore monetario, ma il fatto che la Grecia ha riconosciuto gli interessi della sua capacità di difesa è più importante di imporre sanzioni contro la Russia, - ha detto -. Per la Grecia, questo contratto è molto importante, perché permette di mantenere il corretto livello di difesa aerea" . In media greci attualmente segnalazioni di questo contratto. Ricordiamo che il 31 luglio ha approvato le sanzioni UE settoriali contro la Russia. In particolare, l'UE ha vietato le importazioni di beni a duplice uso e le tecnologie per uso militare nella Federazione russa. La decisione sanzioni separatamente osservato che il divieto si applica ai pezzi di ricambio e beni a duplice uso. Va inoltre rilevato che nel periodo 1999-2000, la Russia ha consegnato 21 aria sistema di difesa missilistico "Tor-M1" in Grecia. ----------------------------------- ghigo112000 21 Dicembre 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6821115"]La Grecia ha violato sanzioni UE e ha firmato un contratto con la Russia 17:05 - Europe La Grecia ha firmato un contratto con la Russia per la fornitura di pezzi di ricambio per i sistemi di difesa aerea. Questo è riportato da RIA "Novosti", con riferimento ad una fonte militare di Atene. "Il contratto per la fornitura di pezzi di ricambio per top-M-1, e" OSA-AKM "firmato questa settimana," - ha detto un portavoce. L'importo del contratto non è stato reso noto. "E 'importante non solo valore monetario, ma il fatto che la Grecia ha riconosciuto gli interessi della sua capacità di difesa è più importante di imporre sanzioni contro la Russia, - ha detto -. Per la Grecia, questo contratto è molto importante, perché permette di mantenere il corretto livello di difesa aerea" . In media greci attualmente segnalazioni di questo contratto. Ricordiamo che il 31 luglio ha approvato le sanzioni UE settoriali contro la Russia. In particolare, l'UE ha vietato le importazioni di beni a duplice uso e le tecnologie per uso militare nella Federazione russa. La decisione sanzioni separatamente osservato che il divieto si applica ai pezzi di ricambio e beni a duplice uso. Va inoltre rilevato che nel periodo 1999-2000, la Russia ha consegnato 21 aria sistema di difesa missilistico "Tor-M1" in Grecia.[/quote] continuo a pensare che dietro ci sia l accordo per il gasdotto turco-greco, non ci sono altre spiegazioni ----------------------------------- ghigo112000 21 Dicembre 2014, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6821115"]La Grecia ha violato sanzioni UE e ha firmato un contratto con la Russia 17:05 - Europe La Grecia ha firmato un contratto con la Russia per la fornitura di pezzi di ricambio per i sistemi di difesa aerea. Questo è riportato da RIA "Novosti", con riferimento ad una fonte militare di Atene. "Il contratto per la fornitura di pezzi di ricambio per top-M-1, e" OSA-AKM "firmato questa settimana," - ha detto un portavoce. L'importo del contratto non è stato reso noto. "E 'importante non solo valore monetario, ma il fatto che la Grecia ha riconosciuto gli interessi della sua capacità di difesa è più importante di imporre sanzioni contro la Russia, - ha detto -. Per la Grecia, questo contratto è molto importante, perché permette di mantenere il corretto livello di difesa aerea" . In media greci attualmente segnalazioni di questo contratto. Ricordiamo che il 31 luglio ha approvato le sanzioni UE settoriali contro la Russia. In particolare, l'UE ha vietato le importazioni di beni a duplice uso e le tecnologie per uso militare nella Federazione russa. La decisione sanzioni separatamente osservato che il divieto si applica ai pezzi di ricambio e beni a duplice uso. Va inoltre rilevato che nel periodo 1999-2000, la Russia ha consegnato 21 aria sistema di difesa missilistico "Tor-M1" in Grecia.[/quote] continuo a pensare che dietro ci sia l accordo per il gasdotto turco-greco, non ci sono altre spiegazioni ----------------------------------- ghigo112000 21 Dicembre 2014, 18:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821021"]Oggi un'altra grande dimostrazione di democrazia nell'Ucraina maidanista e golpista. Tra le categorie più colpite dalla crisi c'è quella dei poveri lavoratori del servizio dei trasporti pubblico di Kiev. Ebbene questi uomini e donne che guidano tram, filobus e autobus nella città di Kiev non percepivano lo stipendio (quel misero stipendio di al massimo 2000 grn, che al cambio di oggi sono meno di 100 euro) da settembre! Ehhh sì, avete sentito bene... da settembre. Oggi in che mese siamo? In dicembre... fate voi i conti. [b]Ieri c'è stato un primo sciopero di avviso, già pesante perchè ha bloccato tutti i tram della città e la città è rimasta parecchio paralizzata, i sindacati avevano minacciato che se non fossero stati pagati gli stipendi arretrati, oggi (venerdì) ci sarebbe stato il blocco totale ad oltranza, finchè non si sarebbero concluse trattative positive per i conducenti e il pagamento dei salari arretrati.[/b] Ebbene un piccolo risultato è stato ieri raggiunto: gli stipendi di settembre sono stati pagati... ma ottobre e novembre? Niente soldi! Niente stipendi... insomma gli è stato dato il contentino e poi sono stati di nuovo in....ati i poveri lavoratori! (fonte "vesti"). Oggi, venerdì 19 settembre, risultato della vicenda: niente più sciopero e conducenti di nuovo al lavoro. Ehhh ma come è possibile, possibile che si siano accontentati del misero contentino di settembre??? Ehh no, semplicemente ha lavorato bene questa notte l'SBU e ha fatto la "giusta" pressione sui lavoratori... ed ecco il risultato. W la democrazia di Kiev. Ho il vomito sempre più puzzolente, già di prima mattina. Gringox[/quote] ci sono le immagini [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/16424_741927859221804_5584144315106997598_n.jpg?oh=249555e40f96cd9f53a457693396d096&oe=5501447F&__gda__=1429850356_451e451b096b4b40283954c3416bc855[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10858605_741927855888471_5396743129760801810_n.jpg?oh=c1b73f2978b5a6fecca84067b7c04ea0&oe=550687A2&__gda__=1426485786_84a71e3085a2d7a743f96f8e81230e4a[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10402739_741927862555137_3376047019523547293_n.jpg?oh=2c389f2f23171ddc8f12d07a1549528a&oe=553DEE18[/img] ----------------------------------- ghigo112000 21 Dicembre 2014, 18:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821033"][b] Sull'onda dell'emozione e della rabbia mi chiedo perchè Mosca non si sia ripresa Kiev, quando in estate ancora poteva farlo...[/b] A quest'ora mi avrebbero già cambiato il mio vid na zhitelstvo, da quel cartoncino ingiallito scritto a mano in ucraino, in un bel libercolo con una bella copertina col simbolo della Federazione Russa, con la scritta che il cittadino italiano "xy" vive stabilmente nella ul. "tal dei tali", nella città di Kiev, della regione di Kiev, della Federazione Russa!!!! Gringox[/quote] così si passa dalla parte del torto, scusa se te lo faccio notare! sarebbe scoppiata una guerra nucleare! ----------------------------------- Fedor 21 Dicembre 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si rafforza la presenza della flotta russa in Crimea. http://itar-tass.com/en/russia/768326 Medvedev ha formato una commissione per l'assistenza umanitaria del Donbass. http://itar-tass.com/en/russia/768315 ----------------------------------- lo stalker 21 Dicembre 2014, 21:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi posto la solita serie di analisi che ho scavicchiato in giro su internet: [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14385] QUEL CHE PUTIN NON STA DICENDO - escobar vi spoilero il finale: [spoiler]Questo è un gioco di scacchi. Il raid contro il rublo doveva essere uno scacco matto. Non lo è. Non quando viene schierato da giocatori dilettanti di Scarabeo. E non dimenticate il partenariato strategico Russia-Cina. La tempesta può essere in diminuzione, ma la partita continua.[/spoiler] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14392] PREZZO DEL PETROLIO E GUERRE ENERGETICHE: L'IMPERO DEL FRACKING CONTRO LA RUSSIA [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14389] VINCE PUTIN - barnard [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14387] SHOPPING FRENETICO IN RUSSIA, FINCHE' BASTANO I SOLDI ----------------------------------- ghigo112000 22 Dicembre 2014, 8:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rublo sotto i 70 ----------------------------------- Bozhe82 22 Dicembre 2014, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://m.forbes.ru/news.php?id=276281 La Cina pronta ad aiutare la Russia a superare la crisi Direi che le politiche di Baracca e dei vari vassalli/valvassori/valvassini europei non hanno fatto altro che consolidare il rapporto Mosca/Pechino :lol: :lol: P.s. ieri al tg5 hanno fatto un servizio in cui dicevano in parole povere che Putin e' vittima "dei poteri forti russi" (oligarchi), tra cui Sechin, l'A.D. di Rosneft. ----------------------------------- Bozhe82 22 Dicembre 2014, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821130"]rublo sotto i 70[/quote] Intanto ecco uno degli effetti del rublo debole: http://rt.com/news/216431-kalashnikov-plant-inside-ak12/ Record di fatturato x la vendita dei kalashnikov ----------------------------------- Fedor 22 Dicembre 2014, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]The Telegraph[/i]: "È chiaro che l'America e l'Unione Europea hanno imposto sanzioni per limitare il funzionamento economico della Russia. Ma veramente dovremmo gioire per il crollo di una delle più grandi economie del mondo?" http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9906 L'incidente occorso alla centrale nucleare di Zaporizhzhya sarebbe ben più grave di quanto non ammesso ufficialmente dalle autorità di Kiev. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=9900 ----------------------------------- Bozhe82 22 Dicembre 2014, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In questo momento (14.18 in Italia): Euro: 67 Dollaro: 54 Petrolio (Brent): 61$ Nei tg perchè non parlano della rivalutazione del rublo? :roll: :roll: :roll: :?: :lol: Il comune mortale pensa ancora che in Russia c'è la fila all'IKEA e in banca :lol: ----------------------------------- Maxdivi 22 Dicembre 2014, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821138"]In questo momento (14.18 in Italia): Euro: 67 Dollaro: 54 Petrolio (Brent): 61$ Nei tg perchè non parlano della rivalutazione del rublo? :roll: :roll: :roll: :?: :lol: Il comune mortale pensa ancora che in Russia c'è la fila all'IKEA e in banca :lol:[/quote] Premesso che puo' essere un recupero temporaneo ( non sono cosi' convinto, anzi credo che le manovre fatte ed il discorso risoluto alla nazione abbiano avuto successo, in piu' in caso di difficolta' seria Cina ed India verranno a coprire ) nessu tigi' italiano o occidentale ha interesse a dire " ci siamo sbagliati abbiamo detto che la russia sarebbe tracollata in pochi giorni invece ha reagito" ma nessun tigi' ha neanche interesse neanche a dire " non e' cosi' vero che stiamo vincendo questo braccio di ferro con Putin" nessun economista ha interesse a dire "il rublo si rivaluta nonostante il petrolio stia a 60" Il motivo e' semplice, molti giornalisti-economisti sono di parte, altri giornalisti sono semplicemente ignoranti. Intanto Zio vlady si prepara al tour africano nel 2015, sara' in Egitto ma anche in Tanzania. Sull'africa avevo preparato una cosa, sul Botswana e la Russia-Cina, purtroppo mi si e' cancellata, poi magari la riscrivero'. E' un discorso interessante. ----------------------------------- icipo76 22 Dicembre 2014, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=14]UCRAINA: Odessa sette mesi dopo. Cos’è emerso dalle indagini?[/size][/b] ello del rogo della Casa dei sindacati di Odessa, dove il 2 maggio scorso sono morte 48 persone, è uno degli episodi più tristi della recente storia ucraina sul quale a più di sette mesi di distanza non è stata fatta piena luce. Dopo lo sdegno internazionale e l’iniziale, frettolosa, corsa alla ricerca di un colpevole, il testamento di sangue di Odessa ha perso spazio nei resoconti delle cronache dall’Ucraina, tanto da sembrare ora solo un lontano ricordo. Ma cosa si conosce ora sugli eventi di quel triste giorno di maggio? [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-odessa-sette-mesi-dopo-cose-emerso-dalle-indagini/52727]continua ----------------------------------- Maxdivi 22 Dicembre 2014, 16:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Di nuovo in linea le mie consderazioni sul gruppo Russia-India-Botswana-Tanzania, Belgio, Israele, Alrosa, De Beers e Tiffany..nel frattempo la news si e' diffusa anche su quotidiani nostrani.. ----------------------------------- Bozhe82 22 Dicembre 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821138"]In questo momento (14.18 in Italia): Euro: 67 Dollaro: 54 Petrolio (Brent): 61$ Nei tg perchè non parlano della rivalutazione del rublo? :roll: :roll: :roll: :?: :lol: Il comune mortale pensa ancora che in Russia c'è la fila all'IKEA e in banca :lol:[/quote] http://ria.ru/economy/20141222/1039625125.html Parallelamente alla ripresa del rublo, la grivnia ucraina è in caduta libera. ----------------------------------- tony83 22 Dicembre 2014, 16:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821100"][quote user="Maxdivi" post="6821095"]Si dice tentato attentato a kiev: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3030&p=62349#p62349[/quote] Ho appena letto su euronews i particolari del supposto attentato sventato e mi chiedo...o il KGB di colpo è diventato dilettanti allo sbaraglio o questa è l'ennesima provocazione del governo ucraino per accusare Putin I fatti così come riferiti dall'SBU e poi da Euronews: Una certa signora Kovalenko viene fermata nei pressi di Maidan con 3 kg di tritolo nella borsa...interrogata al posto di polizia dall'SBU riferisce di aver avuto il tritolo per fare un attentato da tal Konstantin che sarebbe il residente del KGB a Kiev ora ragazzi siamo seri...questa è persino più ridicola di Rotschild e massoneria dietro a Beslan....[/quote] http://it.euronews.com/2014/12/20/kiev-impedito-un-attacco-sospetti-sulla-russia/ ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Dicembre 2014, 17:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6821144"][quote user="Paolo Emilio" post="6821100"][quote user="Maxdivi" post="6821095"]Si dice tentato attentato a kiev: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3030&p=62349#p62349[/quote] Ho appena letto su euronews i particolari del supposto attentato sventato e mi chiedo...o il KGB di colpo è diventato dilettanti allo sbaraglio o questa è l'ennesima provocazione del governo ucraino per accusare Putin I fatti così come riferiti dall'SBU e poi da Euronews: Una certa signora Kovalenko viene fermata nei pressi di Maidan con 3 kg di tritolo nella borsa...interrogata al posto di polizia dall'SBU riferisce di aver avuto il tritolo per fare un attentato da tal Konstantin che sarebbe il residente del KGB a Kiev ora ragazzi siamo seri...questa è persino più ridicola di Rotschild e massoneria dietro a Beslan....[/quote] http://it.euronews.com/2014/12/20/kiev-impedito-un-attacco-sospetti-sulla-russia/[/quote] direi appunto che è ridicolo..come poco credibile è la notizia relativa all'incidente alla centrale di Zaporhije..l'europa è attrezzata con centraline sensibilissime alle variazioni di radioattività...se ricordate Chernobyl fu annunciata dagli svedesi...il fatto che nessuno abbia detto nulla ne lancoato allarmi in europa mi fa pensare ad un fake. ----------------------------------- Bozhe82 22 Dicembre 2014, 17:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce. ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Dicembre 2014, 19:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo.... ----------------------------------- ghigo112000 22 Dicembre 2014, 20:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] ciao paolo sabato sera ho avuto a cena quell amica di mia moglie convertita da filomaidan ad antimaidan, m ha detto che qui in italia ha dovuto comprare un medicinale per l artrosi per la madre che ora in ucraina non si trova e comunque la sanità ucraina non lo passerebbe, non ricordo bene il nome ma ricordo che era un medicinale abbastanza comune qui in italia; ma come è la situazione medicinali lì? ----------------------------------- ghigo112000 22 Dicembre 2014, 20:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dai è una bufala non ci credo Soros candidato alla Presidenza della Banca Nazionale d’Ucraina http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_22/Soros-candidato-alla-Presidenza-della-Banca-Nazionale-d-Ucraina-0906/ ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Dicembre 2014, 20:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821154"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU ciao paolo sabato sera ho avuto a cena quell amica di mia moglie convertita da filomaidan ad antimaidan, m ha detto che qui in italia ha dovuto comprare un medicinale per l artrosi per la madre che ora in ucraina non si trova e comunque la sanità ucraina non lo passerebbe, non ricordo bene il nome ma ricordo che era un medicinale abbastanza comune qui in italia; ma come è la situazione medicinali lì?[/quote] Allora la situazione è drammatica...lo stato ha ridotto del 60% il danaro destinato alla sanità nessun medicinale o quasi viene passato quelli esteri vengono ora importati di mercato nero una scatol di banale amoxicillina (antibiotico di uso comune per i bimbi) arriva a costare 50 euro al mercato nero..farmaci da 4 euro ne costano 180 In particolare il problema è drammatico come diceva il video per i bambini dell'ospedale oncologico di Kiev gestito dalla onlus italiana soleterre..mancano i medicinali per le terapie oncologiche e i genitori non hanno la possibilità di acquistarli al mercato nero.....i medici di soleterre fanno il possibile di tasca loro ma credo dovremmo provare ad aiutarli ----------------------------------- Bes 22 Dicembre 2014, 21:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso. ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Dicembre 2014, 21:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso.[/quote] quelli di voi che sono disponibili a dare una mano me lo facciano sapere..io domani contatto soleterre a kiev per sapere esattamente cosa serve....e poi vi faccio sapere... ----------------------------------- Bes 22 Dicembre 2014, 22:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821158"][quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso.[/quote] quelli di voi che sono disponibili a dare una mano me lo facciano sapere..io domani contatto soleterre a kiev per sapere esattamente cosa serve....e poi vi faccio sapere...[/quote] Va bene. Paolo propongo di aprire un topic che si occuperà appositamente di questa iniziativa, onde evitare confusione e perdita di informazioni. ----------------------------------- Bes 22 Dicembre 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Evgeny Fedorov, deputato del Parlamento Russo, spiega il sistema di leve utilizzato dalla "Quinta colonna" per guidare una rivolta targata Washington. Le difficoltà economiche sono state create dalla Banca Centrale, controllata dal FMI, per diffondere un malcontento di massa e favorire una rivolta che faccia cadere il Presidente Putin. Il deputato della Duma Evgeny Fedorov, cita il ruolo coloniale della Banca centrale Russa, istituita dopo il crollo dell'URSS e il sistema di leve della quinta colonna. Alcuni passaggi di questa lunga ed esaustiva intervista di Fedorov: "La banca centrale della Russia non ha niente a che fare con l'economia Russia. E' di fatto una banca straniera nel territorio della Russia. La Banca centrale Russa è di fatto una controllata del FMI e soggetta alle sue regole. Le sue azioni: distruggere il rublo, aumentare i tassi di interesse, sbarrare il flusso di soldi nell'economia russa Insieme al governo degli Stati Uniti, sta lavorando per strangolare l'economia Russa, affinchè avvengano delle sommosse contro Putin. Questo è il piano. E' questa la quinta colonna". Questa intervista, con i sottotitoli in inglese, è stata fatta in tempi non sospetti, ovvero lo scorso 7 Novembre. Per gli americani è una corsa contro il tempo. Hanno tempo fino alla primavera per realizzare il loro diabolico piano. Dopodiché il prezzo del petrolio tornerà inesorabilmente a salire e dovranno battere in ritirata. [youtube]VT085isnyB0[/youtube] ----------------------------------- Losagen 23 Dicembre 2014, 1:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Su questo sono contrario, i farmaci oncologici sappiamo tutti che servono solo a produrre altri cancri, e non a curare, non puoi curare un ustione, bruciando la parte ustionata, Se volete inviate vitamina C, ascorbato di potassio, Ukrain a base di Chelidonium majus, ma lasciate fuori l'iprite, cobalto e simili, è come curare con luranio impoverito. Puno a questo giunto, in vista del Natale sorge spontaneo porgere una domanda che mi pongo da tempo, potrei fare un sondaggio, ma qui sarà letta. Allora ..... leggendo le 950 e + pagine trascorse, rendesi visibile l'esistenza di favorevoli e contrari alle due parti in oggetto di causa, e qui niente di strano, ma la domanda precisa è [code]Qualora scoppiasse un conflitto QUANTI dei favorevoli e dei contrati, partiranno per il fronte a difedsa della propria posizione?[/code] So già che molti tireranno fuori la famiglia, gli affetti, la posizione lavorativa, i figli, la paura di morire e stupidaggini simili, ma allora ..... mandare un contributo per i banbini si, perchè mandato e finito e lavata coscienza, ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Dicembre 2014, 2:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6821165"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Su questo sono contrario, i farmaci oncologici sappiamo tutti che servono solo a produrre altri cancri, e non a curare, non puoi curare un ustione, bruciando la parte ustionata, Se volete inviate vitamina C, ascorbato di potassio, Ukrain a base di Chelidonium majus, ma lasciate fuori l'iprite, cobalto e simili, è come curare con luranio impoverito. Puno a questo giunto, in vista del Natale sorge spontaneo porgere una domanda che mi pongo da tempo, potrei fare un sondaggio, ma qui sarà letta. Allora ..... leggendo le 950 e + pagine trascorse, rendesi visibile l'esistenza di favorevoli e contrari alle due parti in oggetto di causa, e qui niente di strano, ma la domanda precisa è [code]Qualora scoppiasse un conflitto QUANTI dei favorevoli e dei contrati, partiranno per il fronte a difedsa della propria posizione?[/code] So già che molti tireranno fuori la famiglia, gli affetti, la posizione lavorativa, i figli, la paura di morire e stupidaggini simili, ma allora ..... mandare un contributo per i banbini si, perchè mandato e finito e lavata coscienza,[/quote] scusami ma trovo il tuo commento un tantino fuori luogo...in primis saranno i medici dell'ospedale oncologico a dire cosa serve loro visto che già centinia di bambini ex chernobyl lli hanno salvati...in secundis io gringox e altri ci viviamo praticamente al fronte...e spiegami perchè avere una posizione favorevole all'una o all'altra parte necessariamente implichi il morire per un paese che non è il tuo...se poi uno si sente coinvolto al punto di andare merita assoluto rispetto...ma non puoi biasimare un italiano che sia contro il nazifascismo ucraino e tuttavia non sia disposto a lasciare patria e famiglia per andare a difendere gli ucraini ----------------------------------- icipo76 23 Dicembre 2014, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6821160"][quote user="Paolo Emilio" post="6821158"][quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso.[/quote] quelli di voi che sono disponibili a dare una mano me lo facciano sapere..io domani contatto soleterre a kiev per sapere esattamente cosa serve....e poi vi faccio sapere...[/quote] Va bene. Paolo propongo di aprire un topic che si occuperà appositamente di questa iniziativa, onde evitare confusione e perdita di informazioni.[/quote] io partecipero' molto volentieri pero' sarebbe utile sapere cosa serve ma anche cosa non serve non credo abbia senso andare in farmacia e comprare medicinali a random che tra l'altro alcuni sono solo presenti sul territorio italiano quindi sconosciuti in ucraina e ovviamente con tutte le indicazioni in italiano inoltre penso che che per la maggior parte dei farmaci serva sicuramente la ricetta medica ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso.[/quote] a me piacerebbe capire i soldi dell ue e degli usa dove sono andati a finire ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di soldi da mandare sulla pagina di southfront ho visto che era pubblicizzato un iban volevo capire se era una cosa sicura perchè io e mia moglie vorremmo mandare dei soldi e degli aiuti al donbass ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 8:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]La Russia promette dazi sull’export di cereali[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-12-22/la-russia-promette-dazi-sull-export-cereali-191152_PRV.shtml?uuid=ABbUjTUC ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rublo a 67 per un momento era pure a 65 secondo voi a febbraio ce la fa a scendere sotto i 50 ? ----------------------------------- Maxdivi 23 Dicembre 2014, 9:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821166"][quote user="Losagen" post="6821165"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Su questo sono contrario, i farmaci oncologici sappiamo tutti che servono solo a produrre altri cancri, e non a curare, non puoi curare un ustione, bruciando la parte ustionata, Se volete inviate vitamina C, ascorbato di potassio, Ukrain a base di Chelidonium majus, ma lasciate fuori l'iprite, cobalto e simili, è come curare con luranio impoverito. Puno a questo giunto, in vista del Natale sorge spontaneo porgere una domanda che mi pongo da tempo, potrei fare un sondaggio, ma qui sarà letta. Allora ..... leggendo le 950 e + pagine trascorse, rendesi visibile l'esistenza di favorevoli e contrari alle due parti in oggetto di causa, e qui niente di strano, ma la domanda precisa è [code]Qualora scoppiasse un conflitto QUANTI dei favorevoli e dei contrati, partiranno per il fronte a difedsa della propria posizione?[/code] So già che molti tireranno fuori la famiglia, gli affetti, la posizione lavorativa, i figli, la paura di morire e stupidaggini simili, ma allora ..... mandare un contributo per i banbini si, perchè mandato e finito e lavata coscienza,[/quote] scusami ma trovo il tuo commento un tantino fuori luogo...in primis saranno i medici dell'ospedale oncologico a dire cosa serve loro visto che già centinia di bambini ex chernobyl lli hanno salvati...in secundis io gringox e altri ci viviamo praticamente al fronte...e spiegami perchè avere una posizione favorevole all'una o all'altra parte necessariamente implichi il morire per un paese che non è il tuo...se poi uno si sente coinvolto al punto di andare merita assoluto rispetto...ma non puoi biasimare un italiano che sia contro il nazifascismo ucraino e tuttavia non sia disposto a lasciare patria e famiglia per andare a difendere gli ucraini[/quote] Neanch'io comprendo infatti il commento. La guerra non e' un gioco e non vedo la connessione tra politca ed aruolamento. Cosi' come scegliere il proprio ruolo in questa crisi. Se vi fosse la connessione allora Yatseniuk dovrebbe andare in trincea assieme alla Timoshenko visto che questa guerra l'hanno creata loro alzando i toni. Il nostro parlare parlare per il resto trovo sia molto utile, se non fosse per noi i giornali scriverebbero indisturbati le loro menzogne. Invece, credo di avere pochi dubbi ora dopo una serie di curiose coincidenze, diversi giornalisti vengono a leggerci e traggono spunto dalle cose su cui riflettiamo o dalle "piste" che troviamo per rivedere i loro articoli. Oltre che leggendoci ci sono diversi italiani che hanno cambiato idea avendo una visione piu' completa della vicenda vista da diverse campane. ----------------------------------- Maxdivi 23 Dicembre 2014, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821172"]rublo a 67 per un momento era pure a 65 secondo voi a febbraio ce la fa a scendere sotto i 50 ?[/quote] Difficile prevederlo. Io credo che gli Usa abbiano consumato gli attacchi per un po'. Sotto le feste gli americani sono pigri, Obama e' gia' alle hawaii non ritornera' prima della befana. Putin invece ha ancora spazio per altre limature e prepara l'africa. Ci puo' essere un'altra ondata di attacchi piu' in la', ma se Mosca supera anche quella e' finita, getteranno la spugna gli europei. Troppi paesi dovranno ocuparsi della politica interna. Obama in India a gennaio invece. ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da ucraina antifascista [i]Oggi, 22 dicembre 2014 si è tenuta una nuova udienza contro i dirigenti comunisti di Dneprodzerzhinsk Sergei Tkachenko e Denis Timofeev. Purtroppo il giudice della corte distrettuale di Dneprodzerzhinsk, Ivchenko Tatyana Pavlovna, su richiesta del procuratore della Repubblica ha modificato la misura di detenzione di Denis Timofeev che dai domiciliari è stato trasferito nel carcere di Dnepropetrovsk. Il sistema punitivo fascista è spietato verso i comunisti. I nostri compagni sono stati vittime delle falsificazioni degli uomini dell'SBU, che vogliono impedire il lavoro politico dei comunisti e di tutti coloro che non accettano il fascismo in Ucraina. Invitiamo a esprimere il sostegno ai comunisti ucraini scrivendo alla Corte Distrettuale "Zavodskij" di Dneprodzerzhinsk, е-mail: inbox@zv.dp.court.gov.ua[/i] in più sembra che diventi realtà la legge che mette al bando il partito comunista [i]Il 18 dicembre alla Rada Suprema è stato presentato un progetto di legge sul divieto della propaganda dell'ideologia comunista in Ucraina. Gli autori dell'iniziativa sono il capo della frazione “Fronte Popolare”, il segretario del Consiglio di Difesa e Sicurezza Nazionale Aleksandr Turchinov e anche i rappresentanti del gruppo Serghey Pashinski e Viktoria Siumar. [/i] http://www.marx21.it/comunisti-oggi/in-europa/24907-mettendo-al-bando-i-comunisti-le-autorita-ucraine-dimostrerebbero-la-loro-inclinazione-verso-il-fascismo.html ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sono senza parole altri nazistoidi del battaglione aidar, fermano una macchina con a bordo due donne e vengono maltrattate perchè avevano osato sorpassare un convoglio sull autostrada Kyiv-Borypil [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rvXXHtheXBQ[/youtube] ----------------------------------- Fedor 23 Dicembre 2014, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I limiti e le contraddizioni della retorica antirussa perseguita dall'Occidente. http://temi.repubblica.it/limes/la-russia-e-loccidente-cento-anni-o-giorni-di-solitudine/67552 ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 10:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Le immagini nel video sono state riprese in un hotel vicino alla città di Slovyansk, occupato per alcuni mesi dai punitori della NAZ-Guardia della giunta ucraina. I teppisti degli squadroni punitivi della giunta, hanno rubato tutto quello che potevano portarsi via. All'interno della struttura rimangono solo quintali di immondizia di ogni genere, bossoli di grosso calibro, devastazione. Gli assassini della giunta si sono portati via addirittura le porte e le lampadine! Una cosa interessante da notare è che il proprietario dell'hotel (intervistato nel video) era un supporter della giunta di Kiev e vorrebbe adesso fare causa alla NAZ-Guardia.[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2czdziVbRlc#t=62[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l osce conferma la presenza del battaglione azov a kharkiv http://www.osce.org/ukraine-smm/132776 [i] "On 18 December in Kharkiv, the SMM noticed a newly deployed checkpoint (CP) located at the north-east exit of the city. The SMM could not establish when the position was set-up. The SMM spoke with two young male individuals guarding the CP. The interlocutors said that they were members of the Ukrainian Special Purpose Volunteer Battalion “Azov”. They explained that the “Azov” Battalion deployed the CP in order to reinforce the overall level of security in Kharkiv. They added that they were planning to deploy a similar position in Alekseevka District (90km South of Kharkiv)."[/i] ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- quest infame è ancora in ucraina? [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/60631_787356861314347_8260740707779749337_n.jpg?oh=3f51d18cd693a4a1522e63aa1b465655&oe=5509686B&__gda__=1426180320_88fae38be7e4130e885a4b6fb83616c6[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa bambina di 9 anni si chiamava karina è morta insieme a sua madre yana durante i bombardamenti di Gorlovka [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10421962_1586655584891121_5742019871604936765_n.jpg?oh=1e1754e7a51ca4d461b7148a0286ef96&oe=54FBD660&__gda__=1430053721_d98d2a55b2d3c51a3bc29aec747fc564[/img] nadezhda mikhailova 87 anni uccisa dai bombardamenti a Pervomaisk a inizio dicembre nella propria casa , era sopravvissuta durante la seconda guerra mondiale ad un campo di concentramento nazista [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3bBu0Kl-WBM[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 10:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://contropiano.org/media/k2/items/cache/cdb5667a570d60efb248eda168d40c68_L.jpg[/img] articolo sull’astro nascente Andrej Biletskij dei neonazisti ucraini [b]Tra i neonazisti della Rada ucraina: l’astro nascente Andrej Biletskij[/b] http://contropiano.org/internazionale/item/28111-tra-i-neonazisti-della-rada-ucraina-l-astro-nascente-andrej-biletskij ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- giornalista ucraina chiede di bombardare i convogli di aiuti alle popolazioni del donbass [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10647213_1522133941390981_4627192288671120231_n.jpg?oh=f72cbd313285b667c6d83aea80a504c7&oe=55365E19[/img] ----------------------------------- geom_calboni 23 Dicembre 2014, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821158"][quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"][/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso.[/quote] quelli di voi che sono disponibili a dare una mano me lo facciano sapere..io domani contatto soleterre a kiev per sapere esattamente cosa serve....e poi vi faccio sapere...[/quote] [b]UN ATTIMO RAGAZZI :!: [/b] Considerato che ci sono già altre presunte organizzazioni italiane che inviano aiuti al fronte lato ucraino con tanto odio verso le vittime "filorusse" del Donbass e considerato che alcune associazioni su cui fanno affidamento in loco sono le stesse a cui potremmo rivolgerci non lasciamoci prendere dall' eccitazione. Se le associazioni locali di riferimento sono anche le stesse degli "altri" e comunque non fanno distinzioni di destinatari delle medicine o comunque i medicinali andranno effettivamente a bambini e vittime anche del lato ucraino volendo mi sta bene. Altrimenti non ci tengo ad essere un collaborazionista di genocidio, odio razziale e discriminazione. Controlliamo bene i percorsi e chi ci sta dietro e poi diamo il via all' operazione. Scusate se sembro cinico ma con certa gente non voglio avere nienta a che fare. ----------------------------------- geom_calboni 23 Dicembre 2014, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821142"]Di nuovo in linea le mie consderazioni sul gruppo Russia-India-Botswana-Tanzania, Belgio, Israele, Alrosa, De Beers e Tiffany..nel frattempo la news si e' diffusa anche su quotidiani nostrani..[/quote] Questa storia dei diamanti mi porterà ad approfondire una pista, una strana coincidenza.. Toh ! Che casualità... :roll: Sarò un dietrologo ma meglio provare a verificare :wink: ----------------------------------- the_wolf 23 Dicembre 2014, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6821184"][quote user="Paolo Emilio" post="6821158"][quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"][/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso.[/quote] quelli di voi che sono disponibili a dare una mano me lo facciano sapere..io domani contatto soleterre a kiev per sapere esattamente cosa serve....e poi vi faccio sapere...[/quote] [b]UN ATTIMO RAGAZZI :!: [/b] Considerato che ci sono già altre presunte organizzazioni italiane che inviano aiuti al fronte lato ucraino con tanto odio verso le vittime "filorusse" del Donbass e considerato che alcune associazioni su cui fanno affidamento in loco sono le stesse a cui potremmo rivolgerci non lasciamoci prendere dall' eccitazione. Se le associazioni locali di riferimento sono anche le stesse degli "altri" e comunque non fanno distinzioni di destinatari delle medicine o comunque i medicinali andranno effettivamente a bambini e vittime anche del lato ucraino volendo mi sta bene. Altrimenti non ci tengo ad essere un collaborazionista di genocidio, odio razziale e discriminazione. Controlliamo bene i percorsi e chi ci sta dietro e poi diamo il via all' operazione. Scusate se sembro cinico ma con certa gente non voglio avere nienta a che fare.[/quote] Concordo col geometra.. per esperienza mi fido poco o nulla di quasi tutte le associazioni che hanno scopi umanitari ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Dicembre 2014, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6821167"][quote user="Bes" post="6821160"][quote user="Paolo Emilio" post="6821158"][quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso.[/quote] quelli di voi che sono disponibili a dare una mano me lo facciano sapere..io domani contatto soleterre a kiev per sapere esattamente cosa serve....e poi vi faccio sapere...[/quote] Va bene. Paolo propongo di aprire un topic che si occuperà appositamente di questa iniziativa, onde evitare confusione e perdita di informazioni.[/quote] io partecipero' molto volentieri pero' sarebbe utile sapere cosa serve ma anche cosa non serve non credo abbia senso andare in farmacia e comprare medicinali a random che tra l'altro alcuni sono solo presenti sul territorio italiano quindi sconosciuti in ucraina e ovviamente con tutte le indicazioni in italiano inoltre penso che che per la maggior parte dei farmaci serva sicuramente la ricetta medica[/quote] aspetto di sapere da soleterre cosa serve..ma per i bugiardini in italiano nessun problema..gli operatori di soleterre sono italiani o comunque parlano italiano ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Dicembre 2014, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6821184"][quote user="Paolo Emilio" post="6821158"][quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"][/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso.[/quote] quelli di voi che sono disponibili a dare una mano me lo facciano sapere..io domani contatto soleterre a kiev per sapere esattamente cosa serve....e poi vi faccio sapere...[/quote] [b]UN ATTIMO RAGAZZI :!: [/b] Considerato che ci sono già altre presunte organizzazioni italiane che inviano aiuti al fronte lato ucraino con tanto odio verso le vittime "filorusse" del Donbass e considerato che alcune associazioni su cui fanno affidamento in loco sono le stesse a cui potremmo rivolgerci non lasciamoci prendere dall' eccitazione. Se le associazioni locali di riferimento sono anche le stesse degli "altri" e comunque non fanno distinzioni di destinatari delle medicine o comunque i medicinali andranno effettivamente a bambini e vittime anche del lato ucraino volendo mi sta bene. Altrimenti non ci tengo ad essere un collaborazionista di genocidio, odio razziale e discriminazione. Controlliamo bene i percorsi e chi ci sta dietro e poi diamo il via all' operazione. Scusate se sembro cinico ma con certa gente non voglio avere nienta a che fare.[/quote] Geometra soleterre è conosciutissima e apolitica....opera qui come in diverse parti del mondo è presente dal dopo chernobyl....i mediciNALI VERRANNO PERSOALMENTE CONSEGNATI DA ME AI RESPONSABILI DI SOLETERRE CHE GESTISCONO L'OSPEDALE ONCOLOGICO PEDIATRICO DI kIEV ----------------------------------- Fedor 23 Dicembre 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev rinuncia a status non allineati http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/12/23/kiev-rinuncia-a-status-non-allineati_63c398ab-0ba6-47dc-b282-2766cd0435f6.html ----------------------------------- sovietboy 23 Dicembre 2014, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821168"] a me piacerebbe capire i soldi dell ue e degli usa dove sono andati a finire[/quote] Ma te lo chiedi ancora? basta rileggersi un po' di post indietro... ----------------------------------- icipo76 23 Dicembre 2014, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821189"]Kiev rinuncia a status non allineati http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/12/23/kiev-rinuncia-a-status-non-allineati_63c398ab-0ba6-47dc-b282-2766cd0435f6.html[/quote] facessero qualcosa di utile invece di perdere tempo con quelle cose hanno un paese al catafascio e pensano alla nato !! ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821189"]Kiev rinuncia a status non allineati http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/12/23/kiev-rinuncia-a-status-non-allineati_63c398ab-0ba6-47dc-b282-2766cd0435f6.html[/quote] ottimo, adesso con questa legge sicuramente non staccheranno più la luce due ore al giorno (ho avuto notizie che in alcuni oblast confinanti col donbass anche 6 ore al giorno), la sanità tornerà totalmente gratuita, tutti i dipendenti pubblici riavranno indietro lo stipendio.....si si certo chissà quanta gente in piazza scenderà a festeggiare e aggiungo pure La produzione di carbone in Ucraina scesa ai livelli del 1944 Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_23/La-produzione-di-carbone-in-Ucraina-scesa-ai-livelli-del-1944-3110/ ----------------------------------- e-antea 23 Dicembre 2014, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Che considerazioni fate sugli arresti di neonazisti di questi giorni qui in Italia? E ipotesi di attentati vari ... Sinceramente mi sembra che lo sdoganare le idee neonaziste in Ucraina non abbia fatto bene all'europa. Ci sarà un rendersi conto della situazione e del pericolo, che in effetti secondo me è reale, o il caro Renzi e soci europei continueranno con le fette di salame sugli occhi? ----------------------------------- Maxdivi 23 Dicembre 2014, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6821194"]Che considerazioni fate sugli arresti di neonazisti di questi giorni qui in Italia? E ipotesi di attentati vari ... Sinceramente mi sembra che lo sdoganare le idee neonaziste in Ucraina non abbia fatto bene all'europa. Ci sarà un rendersi conto della situazione e del pericolo, che in effetti secondo me è reale, o il caro Renzi e soci europei continueranno con le fette di salame sugli occhi?[/quote] In Germania il problema sta assumendo corpose proporzioni settimanalmente. ----------------------------------- sovietboy 23 Dicembre 2014, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io se fossi nei neonazisti mi sentirei offeso: chiederei per quale strana "ingiustizia" nel resto d'europa vengono arrestati mentre in ucraina vengono addirittura appoggiati dai governi europei!! ----------------------------------- lo stalker 23 Dicembre 2014, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821192"][quote user="Fedor" post="6821189"]Kiev rinuncia a status non allineati http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/12/23/kiev-rinuncia-a-status-non-allineati_63c398ab-0ba6-47dc-b282-2766cd0435f6.html[/quote] ottimo, adesso con questa legge sicuramente non staccheranno più la luce due ore al giorno (ho avuto notizie che in alcuni oblast confinanti col donbass anche 6 ore al giorno), la sanità tornerà totalmente gratuita, tutti i dipendenti pubblici riavranno indietro lo stipendio.....si si certo [color=red][b]chissà quanta gente in piazza scenderà a festeggiare[/b][/color] e aggiungo pure La produzione di carbone in Ucraina scesa ai livelli del 1944 Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_23/La-produzione-di-carbone-in-Ucraina-scesa-ai-livelli-del-1944-3110/[/quote] Come? Così?? :-D :-D :-D :-D [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JThcZM5ER1M[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6821198"][quote user="ghigo112000" post="6821192"][quote user="Fedor" post="6821189"]Kiev rinuncia a status non allineati http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2014/12/23/kiev-rinuncia-a-status-non-allineati_63c398ab-0ba6-47dc-b282-2766cd0435f6.html[/quote] ottimo, adesso con questa legge sicuramente non staccheranno più la luce due ore al giorno (ho avuto notizie che in alcuni oblast confinanti col donbass anche 6 ore al giorno), la sanità tornerà totalmente gratuita, tutti i dipendenti pubblici riavranno indietro lo stipendio.....si si certo [color=red][b]chissà quanta gente in piazza scenderà a festeggiare[/b][/color] e aggiungo pure La produzione di carbone in Ucraina scesa ai livelli del 1944 Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_23/La-produzione-di-carbone-in-Ucraina-scesa-ai-livelli-del-1944-3110/[/quote] Come? Così?? :-D :-D :-D :-D [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JThcZM5ER1M[/youtube][/quote] sono sicuramente persone pagate dalla russia! io questi faccio fatica a capirli, prima festeggiano le quote agricole dell associazione all UE e ora si incazzano! ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto novak.... [b]Russian warning: No gas for Ukraine if it fails to pay $1.65bn debt in a week[/b] http://www.rt.com/business/217055-russia-ukraine-gas-novak/ ----------------------------------- ghigo112000 23 Dicembre 2014, 16:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la grivna intanto ha raggiunto il record sul dollaro oggi ----------------------------------- enricofox 23 Dicembre 2014, 17:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821196"][quote user="e-antea" post="6821194"]Che considerazioni fate sugli arresti di neonazisti di questi giorni qui in Italia? E ipotesi di attentati vari ... Sinceramente mi sembra che lo sdoganare le idee neonaziste in Ucraina non abbia fatto bene all'europa. Ci sarà un rendersi conto della situazione e del pericolo, che in effetti secondo me è reale, o il caro Renzi e soci europei continueranno con le fette di salame sugli occhi?[/quote] In Germania il problema sta assumendo corpose proporzioni settimanalmente.[/quote] Se si permettono di insultare in italia Giulietto Chiesa,mi chiedo quanto poco ci vorra perche ritorniamo ai tempi del signore coi Baffetti ? http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/12/17/news/l-internazionale-nera-si-ritrova-a-milano-1.192245 Sicuramente ,prima che il "fenomeno" arrivi a minare in qualche modo l incolumita di me ,solo per il fatto di pensarla diversamente ,e della mia famiglia o di persone care a me vicine ,sole perche straniere ,ebbene ,mi organizzero ,con le relative contrmisure..e credo di non esagerare vista l ascesa e i consensi di persone deliranti come il Salvini. La gente ,comune,in Italia ha voglia di alzare le mani,di sfogarsi contro un "nemico" e, ho subito una ,inaudita aggressione verbale ,per il semplice fatto di essere stato "scambiato" per straniero. NOn dimentichimoci i continui assalti ai campi nomadi a ROMA ( poi si scoprira fomentati da forza nuova per creare emergenze per rubare i soldi ) e gli assalti ai CIE ,il Salvini e chiunque come lui ,il Borghezio e suoi predecessori hanno la GRAVISSIMA responsabilita ,di aver sdoganato l odio e la violenza contro il "diverso" chinque esso sia,un giorno potremmo essere assaliti noi al posto degli zingari o degli immigrati..... UN GIORNO CHIUNQUE DI NOI PER STRADA POTRA ESSERE OGGETTO DI POG ROM,NESSUNO PUO STARE TRANQUILLO,TEPPISTELLI in giro con le svastiche che si sentiranno autorizzati ad assalirti,per una moda per un basco,per un taglio di capelli,per un adesivo sull auto o per il tipo di auto ..... Non si possono contrastare in modo pacifico purtroppo come il buon Woody Allen diceva in questo passggio che riposto: https://www.youtube.com/watch?v=nzY2G2-nfnU Non so se da bambini o da adolescenti,avete subito azioni di bullismo o di teppisti solo perche considerati "terroni" ,o altro,dal "branco" in stile ultra da stadio,a me e capitato e non e piacevole ,aggressioni terminate quando con l adolescenza sono "lievitato" e sono divenato grosso,quello che vedete ora in piu coi capelli ( avevo i capelli :-? ) lunghi che sembravo un drogato poco raccomandabile e tutti quelli che mi avevano rotto le palle fino al gionro prima cambiavano la strada quando mi incontravano...cosi si fermano i fascisti con la legge del piu "forte" Queste cose non si dimenticano,come non dimentico,le continue umiliazioni che ha subito la mia compagna ,solo perche "straniera",e il rischio a dover camminar per starda da sola,solo perche ripeto "straniera" e soprattuto,donne ,e gli infelici approcci ,subito,spesso anche da appartenti alle forze dell ordine ..quelli che ti multano perche "fanno il loro dovere" e se ne fottono se ti violentano o ti massacrano per strada...perche chissa "magari se le andata a cercare" . Questo e pericoloso e INACCETABILE,e non esagero quando dico che la lega e la destra in genere e responsabile di cio. Questi pensieri li ho espressi dall inizio del forum e non mi stufero mai di ripeterli ,anche se sono stato "accusato" sul forum in senso bonario di essere un po catastrofico,o di esagerare,con il paragone con la Lega ,ebbene ,a Verona ce la Lega ed e anche molto forte e so di cosa sto parlando,con un Sindaco amico degli Ultra ,e che ha basato il suo consenso sull odio,Verona e Nera ,gente vigliacca,che presi da soli sono agnellini e che in Branco compiono le piu tremende oscenita. Il nostro buon RENZI preferisce che si sviluppino anche in Italia i movimenti nazionalisti ,cosi rubano un po i voti all opposizione senza poter mai governare,oppure quando andranno al governo insieme ai Leghisti,perderanno tempo a fare leggi per salvare il culo al politico nella merda di turno ,importante e non avere un opposizione,anzi ben vengano ,i problemi del razzismo e dell antisemitismo o dell omofobia,piu violenza piu problemi sociali meglio cosi e il parlamento perdera tempo per varare piu leggi restrittive,piu soldi da rubare . Poco importa se i cittdini dovranno vivere nella paura sia di uno stato tiranno che li rapina con multe e tasse nuove appena metti il naso fuori di casa,o della paura di esser aggrediti per strada ,da criminali o da nazisti criminali...in mezzo a questo gran casino ed ad un futuro stato di non diritto che e gia in Italia in stato avanzato...i porci che ci governano faranno quello che vogliono. Mi viene da ridere quando la gente per strada parla di "rivoluzione" ,gli unici VERI RIVOLUZIONARI,in questo momento e il popolo e i filorussi del DONBASS. PS per quel che riguarda questi 4 coglioni arrestati,probabilmente erano allo stesso livello dei 4 coglioni seccessionisti veneti...ma che terroristi sono ,gente che viene arrestata ancora prima di comprare le armi ? :-D ...e che si organizzavano sui social network....... Mi sembra che ce stato un assalto ad un furgone blindatato qualche tempo fa 15 persone armate di kalasnikhov...ebbene li hanno beccatti ? Dubito fortemente...e chi ci dice che non siano stati degli appartenenti nazistoidi dell esercito ukraino che siano venuti in europa in trasferta approfittando del casino della grande disponibilita di armi e del fatto che i confini con la Polonia,sono una gruviera ? ----------------------------------- enricofox 23 Dicembre 2014, 18:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821187"][quote user="icipo76" post="6821167"][quote user="Bes" post="6821160"][quote user="Paolo Emilio" post="6821158"][quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso.[/quote] quelli di voi che sono disponibili a dare una mano me lo facciano sapere..io domani contatto soleterre a kiev per sapere esattamente cosa serve....e poi vi faccio sapere...[/quote] Va bene. Paolo propongo di aprire un topic che si occuperà appositamente di questa iniziativa, onde evitare confusione e perdita di informazioni.[/quote] io partecipero' molto volentieri pero' sarebbe utile sapere cosa serve ma anche cosa non serve non credo abbia senso andare in farmacia e comprare medicinali a random che tra l'altro alcuni sono solo presenti sul territorio italiano quindi sconosciuti in ucraina e ovviamente con tutte le indicazioni in italiano inoltre penso che che per la maggior parte dei farmaci serva sicuramente la ricetta medica[/quote] aspetto di sapere da soleterre cosa serve..ma per i bugiardini in italiano nessun problema..gli operatori di soleterre sono italiani o comunque parlano italiano[/quote] Fatemi sapere cosa serve anzi forse sarebbe meglio aprire un topic apposta cosi ci organizziamo meglio,posso anche emttermi a fare l elelmosina direttamanete alle farmacie in italia ----------------------------------- geom_calboni 23 Dicembre 2014, 18:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6821205"] "branco" in stile ultra da stadio, con un Sindaco amico degli Ultra ,[/quote] Vado un intervento OT e chiudo subito. Enrico ti leggo spesso parlare degli ultrà, ovviamente in senso negativo. Con questo topic e questo forum c' entra poco quindi lungi da me intavolare una discussione ma dico solo che dietro il termine "ultras" c'è tutto un discorso da fare che esula da un vari luoghi comuni e di conseguenza non mi trovi completamente d' accordo :wink: Detto questo... nessunissimo problema e puoi continuare a citarli 8-) ma mi premeva evidenziare la cosa anche perchè per molti aspetti il movimento ultras vero e proprio è finito molti anni fa :wink: ----------------------------------- Alessandro 23 Dicembre 2014, 19:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6821161"]Evgeny Fedorov, deputato del Parlamento Russo, spiega il sistema di leve utilizzato dalla "Quinta colonna" per guidare una rivolta targata Washington.[/quote] Lui e' un comico, clown, che serve solo per distrarre l'attenzione pubblica dai problemi realmente seri. Bast solo seguire i decreti legge che proporre ogni tanto. Per esempio, oggi ha presentato in Duma un decreto legge che permette le ditte russe di non pagare i debiti (il denaro preso in prestito dall'occidente, per essere più preciso). L'agrumentazione era più o meno così: se smetiamo di pagare i debiti, l'economia nostrana non sara' più sotto pressione e potremo riprendersi. Questo tipo non vede più in la dal proprio naso, non capisce neanche cos'e' l'economia e come funziona. E purtroppo la nostra DUMA e' strapiena degli imbecilli di tal tipo... ecco perché a volte viene chiamata GosDura. ----------------------------------- Bozhe82 23 Dicembre 2014, 20:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6821211"][quote user="Bes" post="6821161"]Evgeny Fedorov, deputato del Parlamento Russo, spiega il sistema di leve utilizzato dalla "Quinta colonna" per guidare una rivolta targata Washington.[/quote] Lui e' un comico, clown, che serve solo per distrarre l'attenzione pubblica dai problemi realmente seri. Bast solo seguire i decreti legge che proporre ogni tanto. Per esempio, oggi ha presentato in Duma un decreto legge che permette le ditte russe di non pagare i debiti (il denaro preso in prestito dall'occidente, per essere più preciso). L'agrumentazione era più o meno così: se smetiamo di pagare i debiti, l'economia nostrana non sara' più sotto pressione e potremo riprendersi. Questo tipo non vede più in la dal proprio naso, non capisce neanche cos'e' l'economia e come funziona. E purtroppo la nostra DUMA e' strapiena degli imbecilli di tal tipo... ecco perché a volte viene chiamata GosDura.[/quote] Come si dice, a mali estremi estremi rimedi: le banche europee e americane hanno chiuso/limitato l'accesso al credito alle imprese russe, non si capisce perchè le imprese debbano dissanguarsi e partecipare così all'attacco speculativo contro il rublo, andando ad alimentare la domanda di dollari&euro per far fronte ai loro debiti. E' ipocrita, miope e tafazziano l'atteggiamento della politica europea, che fa male alle sue banche e al suo sistema produttivo chiudendosi il mercato russo per seguire la Casa Bianca nella sua crociata contro il Male. :lol: Se a Bruxelles tolgono le sanzioni, le imprese russe, come fatto finora, onoreranno i debiti. A tal proposito segnalo un articolo di media russo, che riprende tesi di un economista tedesco sul rischio del perdurare delle sanzioni antirusse al sistema finanziario mondiale http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_23/Il-perdurare-delle-sanzioni-contro-la-Russia-minaccia-una-nuova-crisi-finanziaria-mondiale-7922/ ----------------------------------- Bozhe82 23 Dicembre 2014, 20:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_23/La-Gran-Bretagna-e-il-visto-per-l-investitore-russo-0353/ Il paraculismo britannico :lol: :lol: :lol: :lol: A chiacchere sanzioni sanzioni sanzioni, ma alla fine della fiera non rinunciano ai soldini russi :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Chissà come mai non fanno un visto veloce per gli ucraini, nuovo acquisto della UE sponsorizzato dagli USA :-D :-D :-D ----------------------------------- benito_red 23 Dicembre 2014, 21:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vorrei fare una domanda rivolta a tutti, ma in particolare a chi si risiede in Russia: chi ritiene possibile in conseguenza della crisi Ucraina e della crisi economica attuale una guerra tra USA/Nato da una parte e Russia (forse + Cina) dall'altra? ----------------------------------- Maxdivi 23 Dicembre 2014, 21:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6821211"][quote user="Bes" post="6821161"]Evgeny Fedorov, deputato del Parlamento Russo, spiega il sistema di leve utilizzato dalla "Quinta colonna" per guidare una rivolta targata Washington.[/quote] Lui e' un comico, clown, che serve solo per distrarre l'attenzione pubblica dai problemi realmente seri. Bast solo seguire i decreti legge che proporre ogni tanto. Per esempio, oggi ha presentato in Duma un decreto legge che permette le ditte russe di non pagare i debiti (il denaro preso in prestito dall'occidente, per essere più preciso). L'agrumentazione era più o meno così: se smetiamo di pagare i debiti, l'economia nostrana non sara' più sotto pressione e potremo riprendersi. Questo tipo non vede più in la dal proprio naso, non capisce neanche cos'e' l'economia e come funziona. E purtroppo la nostra DUMA e' strapiena degli imbecilli di tal tipo... ecco perché a volte viene chiamata GosDura.[/quote] Non conosco ilt izio. ma non e' un'idea sua. Ha un po' copiato. L'economia cosi' non la risani, ma certo non fai un piacere ai creditori non pagandoli. Anzi e' un bello scherzetto. http://www.corriere.it/inchieste/reportime/economia/battaglia-ecuador-non-pagare-debiti-illegittimi/264d302c-a31b-11e3-b600-860f014e2379.shtml http://www.ilpost.it/2012/11/18/tre-esempi-da-non-seguire/ http://www.economy2050.it/islanda-pagare-debiti-banche-crisi/ IlPost solleva dei dubbi. A questi dubbi pero' esiste una risposta: in Islanda, Argentina, Ecuador paga la Cina. In Russia se servira' paghera' la Cina. Paga per tutti la Cina. In europa, pagavano gli Usa, oggi non tanto, pagano sempre meno. E Bruxelles si prodiga affinche' la Cina non venga a pagare in Europa. Ma fino a quando li terra' lontani? Comunque ne esistono altri esempi storici e da li' nacque la nota "diplomazia delle cannoniere". Ma se hai cannoniere proprie o di amici a pararti il sedere, non c'e' nulla da temere. ----------------------------------- ghigo112000 24 Dicembre 2014, 7:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821215"]http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_23/La-Gran-Bretagna-e-il-visto-per-l-investitore-russo-0353/ Il paraculismo britannico :lol: :lol: :lol: :lol: A chiacchere sanzioni sanzioni sanzioni, ma alla fine della fiera non rinunciano ai soldini russi :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 [b]Chissà come mai non fanno un visto veloce per gli ucraini[/b], nuovo acquisto della UE sponsorizzato dagli USA :-D :-D :-D[/quote] così si ritrovano un invasione simile a quella dei lituani (che sono l equivalente dei nostri rumeni qui in italia) e già non li sanno gestire comunque già mesi fa misero l esenzione dei visti per i transiti di 24 ore per i russi, aprii pure un post nella sezione visti ----------------------------------- ghigo112000 24 Dicembre 2014, 7:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- interessante link sempre aggiornato sulle ultime notizie sul mh17 http://www.whathappenedtoflightmh17.com/main-stream-media-news-on-mh17/ ----------------------------------- gringox 24 Dicembre 2014, 8:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821158"][quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Nel Donbass fisicamente l'esercito ucraino ha distrutto gli ospedali, economicamente il duo Poroshenko-Yatsenyuk sta distruggendo la Sanità pubblica a KIEV, con tagli pesanti alla spesa sanitaria, mentre la spesa militare cresce.[/quote] Ragazzi scusate ma noi parliamo parliamo....perchè non vediamo di far qualcosa almeno per i bambini ? se qualcuno in italia è in grado di raccogliere medicinali soprattutto oncologici e farli arrivare a gringox o a me noi poi possiamo girarli a soleterre che è l'associazione che gestisce l'ospedale oncologico infantile Scusate ma ho 2 figlie una di 16 e una di 8 anni e mi sconvolge questo video...credo che dovremmo fare qualcosa....qualunque cosa...non si può restare indifferenti a tutto questo....[/quote] Paolo, io ci sono. Sono disponibile a fare quello che posso. Ho anche un pò di contatti di persone che potrebbero dare un contributo. E' terrificante vedere quei poveri bambini trattati senza umanità. Dare anche un piccolo contributo è doveroso.[/quote] quelli di voi che sono disponibili a dare una mano me lo facciano sapere..io domani contatto soleterre a kiev per sapere esattamente cosa serve....e poi vi faccio sapere...[/quote] Io avevo già detto della situazione sanitaria, anche relativamente ai vaccini per i neonati (visto che la cosa mi tange direttamente). Ciò che ha scritto Bozhetto e ribadito Emilio è vero. La situazione sanitaria statale in Ucraina è agghiacciante. Detto questo, per opere di solidarietà io direi, se la cosa si vuole fare seriamente e in modo organizzato dal forum russia-italia, di aprire un topic specifico. A questo proposito mi permetto di dire che io personalmente già ho fatto e faccio opere di questo genere in Ucraina. Ma siccome mi fido poco delle organizzazioni varie intrenazionali e onlus varie, ho preferito affidarmi al suocero, che conosco bene, e che so come lavora, cosa sa fare, le conoscenze che ha al paesello, le esigenze del paesello e soprattutto so dove vanno a finire i soldi e gli aiuti e vedo i risultati. Morale della favola: l'anno scorso io e i miei genitori abbiamo dato dei contributi per la realizzazione di un ambiente per la riabilitazione di bambini con problemi psico-motori e down in una struttura scolastica del paese di Pirjatin (regione di Poltava) - che è poi il paese d'origine della mogliettina. Insomma questa piccola azione di solidarietà è stata anche poi pubblicata sul giornale del paese... la sala è stata inaugurata ed ora proseguono i lavori per l'acquisto di materiali sanitari e di altro genere per il funzionamento della stessa. Ed io ho intenzione di continuare a contribuire per quel progetto. Detto questo, la proposta di Emilio io l'accetto volentieri e sono pronto a seguire eventualmente a Kiev il discorso, dato che vivo a Kiev e si parla di un ospedale di Kiev. Soleterre NON la conosco, e quindi per partito preso NON mi senti di giudicarla, poichè NON ho informazioni nè dati in proposito. Condannare o elogiare l'operato di quella onlus non è da parte mia cosa corretta. Non ho alcun pregiudizio in proposito. Sono d'altra parte assolutamente aperto e disposto a collaborare all'iniziativa e a farlo con essa, se insieme al Forum o a chi del Forum volesse fare qualcosa, decideremo di agire. Rispetto le precisazioni e le motivazioni del geometra e del Lupo, ma per quanto mi riguarda il mio approccio "morale" va oltre l'ambito russofilo o ideologico. I bambini o i vecchi, i malati o i feriti, i poveri e i deboli, per me, non hanno nessuna colpa e non centrano nulla con la giunta golpista di Kiev, nè con questo governo; anzi, a causa di decisioni criminali che limitano ancor più determinati investimenti in ambito sanitario o determinate politiche sociali a tutela dei più deboli, quelle categorie stanno ora sempre più scivolando in una situazione insostenibile peggio che da terzo mondo! Questo non vale per solo per l'Ucraina, ma vale per tutto il mondo. Io la penso così. Poi è ovvio che ci sono situazioni di solidarietà iprinflazionate, magari, e altre invece che non caga nessuno... ma deve essere la coscienza di ognuno - io ritengo - a far scegliere il modo di agire e di fare solidarietà. Per cui, tornando all'Ucraina, se io posso fare qualcosa per loro, anche se si tratta di situazioni relative al territorio sotto il controllo di Kiev, non mi tiro certo indietro. Già come ho scritto l'ho fatto. D'altra parte ben vengano gli aiuti concreti al Donbass. In quel caso da parte mia ci sarebbe oltre alo spirito di solidarietà, pure l'entusiasmo russofilo per aiutare una terra che ha delle sacrosante aspirazioni e un popolo (quello della Novorossija) che ha tutto il suo diritto di esistere e di vivere la propria vita come ritiene più giusto. Se qualcuno ha idee, proposte, contatti, ecc...; che lo faccia sapere e vedremo di organizzarci. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 24 Dicembre 2014, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- alcune notizie di borsa veloci in questo momento che scrivo il prezzo della benzina continua a calare rublo sull euro a 65,9 rublo sul usd a 54,1 grivna sull euro a 19,5 grivna sul usd a 16 ----------------------------------- ghigo112000 24 Dicembre 2014, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da rt [i][b]Italy sends military jets to Baltic States in NATO air force rotation[/b] Italy is set to send four Eurofighter Typhoons and a military transport aircraft KC 767 to the Lithuanian military base of Zokniai, reports TASS citing Lithuania’s Ministry of Defense. This comes as NATO rotates forces; the move is to relieve the Portuguese military with their four F-16 fighters and Canadian forces that have four F/A -18 Hornets. Later, four Polish MiGs-29 will join the Italian planes. NATO countries provide air security for the Baltic States as they don’t have enough planes to do it themselves. The contingent changes every four months. It will be the first mission in the Baltics for the Italian Air Force. The official ceremony will be held on December 31.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 24 Dicembre 2014, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- fantozzi oltraggia la bandiera ucraina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fS29Xe3WGqs[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Dicembre 2014, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- hanno filmato ieri dei carriarmati a kharkov diretti a donetsk https://www.facebook.com/video.php?v=638909959546846 ----------------------------------- ghigo112000 24 Dicembre 2014, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10885581_10152511485973045_6445910162328814842_n.jpg?oh=e27fcf5471eecd07c21896b8f779a99e&oe=55306DF1[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Dicembre 2014, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- foto delle proteste di ieri a kiev [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p720x720/63752_1588421991381147_4406699186517151900_n.jpg?oh=2b06e3388261a81255832d6262804825&oe=55074E70&__gda__=1426167199_e01de8c3015f9bd968c6c34eabe83f83[/img] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10430485_1588421978047815_7469287123088640476_n.jpg?oh=77e7a1dceef499af0e9869203cddb583&oe=550678DE[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10885321_1588421961381150_5028113951193865698_n.jpg?oh=b184437b9f89e4122afe6addf1c2af22&oe=54FC1A12&__gda__=1425901176_e3099c0e44df9750c0e120539fa75ce7[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10858363_1588421964714483_2800720642763860864_n.jpg?oh=706bf46279938b6ac4269068b9f67933&oe=54FEBF68&__gda__=1429558609_2358b6e8d2d39ed63eec3968f63b8fdc[/img] ----------------------------------- Bozhe82 24 Dicembre 2014, 10:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Su canale Rossiya 24 hanno mostrato un servizio, in cui registrano un aumento vertiginoso dei flussi di turisti dalla Cina in Russia grazie alla svalutazione del rublo (10 yuan 60 rubli prima crisi, ora 100 rubli). Parallelamente le agenzie di rating Usa si preparano a valutare downgrade Russia... Xche' gli Usa x qst agenzie (fino allo scoppio della crisi 2008 avevano taciuto su Lehmann :lol: )sono affidabili con un debito stratosferico e con un deficit superiore a quello europeo? Dopo aver scoperto il Bosone di Higgs, spero che la scienza dimostri la solidita' dell'economia Usa :lol: ----------------------------------- enricofox 24 Dicembre 2014, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821230"]foto delle proteste di ieri a kiev [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p720x720/63752_1588421991381147_4406699186517151900_n.jpg?oh=2b06e3388261a81255832d6262804825&oe=55074E70&__gda__=1426167199_e01de8c3015f9bd968c6c34eabe83f83[/img] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10430485_1588421978047815_7469287123088640476_n.jpg?oh=77e7a1dceef499af0e9869203cddb583&oe=550678DE[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10885321_1588421961381150_5028113951193865698_n.jpg?oh=b184437b9f89e4122afe6addf1c2af22&oe=54FC1A12&__gda__=1425901176_e3099c0e44df9750c0e120539fa75ce7[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10858363_1588421964714483_2800720642763860864_n.jpg?oh=706bf46279938b6ac4269068b9f67933&oe=54FEBF68&__gda__=1429558609_2358b6e8d2d39ed63eec3968f63b8fdc[/img][/quote] Mi sembra in sintonia con lo scipero generale in Italia ,se stessi contro se stessi,in fondo l anima del fascismo e questa..."odio gli altri perche non voglio odiare me stesso" Mi permetto di copiare ed incollare alcuni aforsimi di Flaiano . FASCISMO– AFORISMI IN ORDINE DI ARGOMENO – Un giorno il fascismo sarà curato con la psicoanalisi. Ennio Flaiano, Diario notturno, 1956 Il fascismo conviene agli italiani perché è nella loro natura e racchiude le loro aspirazioni, salta i loro odi, rassicura la loro inferiorità. Ennio Flaiano, D’ont forget, 1967/72 (postumo, 1976) Il fascismo è demagogico ma padronale, retorico, xenofobo, odiatore di cultura, spregiatore della libertà e della giustizia, oppressore dei deboli, servo dei forti, sempre pronto a indicare negli “altri” le cause della sua impotenza o sconfitta. Ennio Flaiano, D’ont forget, 1967/72 (postumo, 1976) Il fascista è disposto a tutto purché gli si conceda che lui è il padrone. Ennio Flaiano, D’ont forget, 1967/72 (postumo, 1976) L’alibi del fascista: la libertà sarebbe bellissima se non fosse necessaria la dittatura. Raffaello Franchini, 99 aforismi, 1976 ----------------------------------- enricofox 24 Dicembre 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Doppio ----------------------------------- ghigo112000 24 Dicembre 2014, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821232"]Su canale Rossiya 24 hanno mostrato un servizio, in cui registrano un aumento vertiginoso dei flussi di turisti dalla Cina in Russia grazie alla svalutazione del rublo (10 yuan 60 rubli prima crisi, ora 100 rubli). Parallelamente le agenzie di rating Usa si preparano a valutare downgrade Russia... Xche' gli Usa x qst agenzie (fino allo scoppio della crisi 2008 avevano taciuto su Lehmann :lol: )sono affidabili con un debito stratosferico e con un deficit superiore a quello europeo? Dopo aver scoperto il Bosone di Higgs, spero che la scienza dimostri la solidita' dell'economia Usa :lol:[/quote] conosco una persona di blagovnchesk, quella è una zona al confine con la cina dove è permesso il gioco d azzardo praticamente il cinese lo parla almeno 3/4 delle persone, e già qualche anno fa mi diceva che i cinesi portavano vagonate di soldi , se fanno la libera circolazione dello yuan potrebbe veramente diventare una delle città più ricche dell est russo! ----------------------------------- ghigo112000 24 Dicembre 2014, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6821233"][quote user="ghigo112000" post="6821230"]foto delle proteste di ieri a kiev [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p720x720/63752_1588421991381147_4406699186517151900_n.jpg?oh=2b06e3388261a81255832d6262804825&oe=55074E70&__gda__=1426167199_e01de8c3015f9bd968c6c34eabe83f83[/img] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10430485_1588421978047815_7469287123088640476_n.jpg?oh=77e7a1dceef499af0e9869203cddb583&oe=550678DE[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10885321_1588421961381150_5028113951193865698_n.jpg?oh=b184437b9f89e4122afe6addf1c2af22&oe=54FC1A12&__gda__=1425901176_e3099c0e44df9750c0e120539fa75ce7[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10858363_1588421964714483_2800720642763860864_n.jpg?oh=706bf46279938b6ac4269068b9f67933&oe=54FEBF68&__gda__=1429558609_2358b6e8d2d39ed63eec3968f63b8fdc[/img][/quote] Mi sembra in sintonia con lo scipero generale in Italia ,se stessi contro se stessi,in fondo l anima del fascismo e questa..."odio gli altri perche non voglio odiare me stesso" "IL FASCISMO UN GIORNO SARA CURATO CON LA PSICOANALISI"[/quote] io dopo tutte queste proteste volevo solo esprimere un pensiero: fossi stato ricco come soros sarei stato capace anche io ad alzare una protesta come il maidan, pago 200 grivne (la cifra l ho già spiegata perchè la so )a diecimila persone cerco di coinvolgere i media e convinco della buona fede della protesta agli altri ucraini fuori da kiev e dall estero; abbiamo visto che pure il berlusca trascinava i sit in davanti ai tribunali quindi non sono cose impossibili da fare quando hai montagne di soldi , ma io mi chiedo...... .......ma dopo esattamente [b][size=18]10 mesi 10 [/size][/b] , possibile che ancora nel resto dell ucraina , esclusa lviv che ormai ho capito che sono belli che lobotomizzati, ancora c'è gente che crede fermamente in yatsenyuk poroshenko e lyashko ? ma cosa altro deve succedere per far aprire gli occhi a queste persone? ma cosa c'è sopratutto nella testa di chi vota uno come [b]lyashko[/b]? cioè roba che in confronto salvini sembra ban ki moon ! ----------------------------------- enricofox 24 Dicembre 2014, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tornando all aereo malese abbattutto ho fatto copia e incolla di questa notiziache ho trovato di ieri sera non so se e stat gia postata: "Notizia sensazionale di stanotte a Mosca: e` stato Kiev senza ombra di dubbio ad abbattere l'aereo malese il 17 luglio! Ora basta con le accuse alla Russia e ai"separatisti" filorussi. Dovrebbe quindi esser finito stanotte il fazioso intrigo ordito da Usa e Kiev ai danni di Russia e Novorossja con le rivelazioni fatte alle 23,30 da un "segreto testimone" dell'aviazione militare ucraina al giornale russo "Komsomol'skaja Pravda". Per ovvie ragioni di sicurezza il testimone, che non rivela il proprio nome, si e` rifugiato in Russia e per diversi motivi ha deciso ora di parlare. Ha raccontato che si trovava al lavoro nella zona aeroportuale di Dnepropetrovsk, villaggio Aviatorskoe (250 mt. da dove e` caduto l'aereo) dalla quale avrebbe visto con i propri occhi un aereo ucraino SU-25 abbattere il Boing con un missile "aria-aria" ! Il testimone ha raccontato che conosce personalmente il pilota dell'aereo ucraino: e` il capitano Voloshin. Questo tipo di aereo puo` ospitare una persona sola, si e` alzato in aria con appesi i missili nell'orario in cui passava l'aereo malese e poi e` ritornato alla base senza! Questi missili non fanno parte dell'«arrangiamento» base dell'aereo, ma vengono «agganciati» su comando speciale. Il pilota, di circa 30 anni, quando e` sceso dall'aereo era molto spaventato, ha avuto una «reazione non normale» e ha detto: «l'aereo non era quello!». Poi la sera Voloshin ha detto ad un altro pilota che «l'aereo si e` rivelato nel momento e posto sbagliato»! Questo il video pubblicato stanotte dalla «Komsomolskaja Pravda», e` in russo. La traduzione completa… non appena avro` tempo" http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/ ----------------------------------- the_wolf 24 Dicembre 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821222"] Rispetto le precisazioni e le motivazioni del geometra e del Lupo, ma per quanto mi riguarda il mio approccio "morale" va oltre l'ambito russofilo o ideologico. I bambini o i vecchi, i malati o i feriti, i poveri e i deboli, per me, non hanno nessuna colpa e non centrano nulla con la giunta golpista di Kiev, nè con questo governo; anzi, a causa di decisioni criminali che limitano ancor più determinati investimenti in ambito sanitario o determinate politiche sociali a tutela dei più deboli, quelle categorie stanno ora sempre più scivolando in una situazione insostenibile peggio che da terzo mondo! Questo non vale per solo per l'Ucraina, ma vale per tutto il mondo. Io la penso così. Poi è ovvio che ci sono situazioni di solidarietà iprinflazionate, magari, e altre invece che non caga nessuno... ma deve essere la coscienza di ognuno - io ritengo - a far scegliere il modo di agire e di fare solidarietà. Per cui, tornando all'Ucraina, se io posso fare qualcosa per loro, anche se si tratta di situazioni relative al territorio sotto il controllo di Kiev, non mi tiro certo indietro. Già come ho scritto l'ho fatto. D'altra parte ben vengano gli aiuti concreti al Donbass. In quel caso da parte mia ci sarebbe oltre alo spirito di solidarietà, pure l'entusiasmo russofilo per aiutare una terra che ha delle sacrosante aspirazioni e un popolo (quello della Novorossija) che ha tutto il suo diritto di esistere e di vivere la propria vita come ritiene più giusto. Se qualcuno ha idee, proposte, contatti, ecc...; che lo faccia sapere e vedremo di organizzarci. Gringox[/quote] Volevo precisare che non intendevo fare nessunissima distinzione tra malati dell'est e malati dell'ovest, e men che meno tra bambini. Nessunissimo ha colpa per la situazione creatasi, anzi guai a fare l'errore di colpevolizzare gli ucraini dell'ovest, così facendo si fa proprio il gioco di chi vuole questa guerra. Qualche mese fa incontrai a Milano due mie amiche di Kiev, e discutemmo molto della situazione in Ucraina, anche animatamente. Loro erano entrambe filo-maidan, ma dubbiose. A un certo punto mi domandarono cosa sarebbe stato meglio per loro, se entrare in Europa proseguendo la strada iniziata, oppure no. Ho provato una sensazione come se stessi parlando a due sorelle, che si erano ingenuamente lasciate ingannare dai falsi miti occidentali, e che ne avrebbero purtroppo pagato le conseguenze sulla loro pelle. Penso che pure in questo forum sia importante più che mai non vedere gli ucraini dell'ovest come 'nemici', tutto il contrario, sono vittime per la stragrande maggioranza. E dobbiamo fare tutto il possibile per impedire che si tracci un 'solco' tra est e ovest, ma ricordare che ucraini di est e di ovest sono comunque fratelli: qualche mese fa lessi l'intervista di un soldato ucraino che si era rifugiato in Russia, raccontò che i soldati russi non si erano permessi di rivolgere loro nemmeno un sorrisino di scherno. Quanto alle associazioni per i diritti umani assortiti, più che altro farei molta molta attenzione a non dare soldi a chi non si conosce davvero bene, le storie sul denaro che viene raccolto per fini umanistici e poi usato con tutt'altri scopi si sprecano... se però volete organizzare una raccolta di medicinali fatta da qualcuno di fidato parteciperò più che volentieri ----------------------------------- Bozhe82 24 Dicembre 2014, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6821237"]Tornando all aereo malese abbattutto ho fatto copia e incolla di questa notiziache ho trovato di ieri sera non so se e stat gia postata: "Notizia sensazionale di stanotte a Mosca: e` stato Kiev senza ombra di dubbio ad abbattere l'aereo malese il 17 luglio! Ora basta con le accuse alla Russia e ai"separatisti" filorussi. Dovrebbe quindi esser finito stanotte il fazioso intrigo ordito da Usa e Kiev ai danni di Russia e Novorossja con le rivelazioni fatte alle 23,30 da un "segreto testimone" dell'aviazione militare ucraina al giornale russo "Komsomol'skaja Pravda". Per ovvie ragioni di sicurezza il testimone, che non rivela il proprio nome, si e` rifugiato in Russia e per diversi motivi ha deciso ora di parlare. Ha raccontato che si trovava al lavoro nella zona aeroportuale di Dnepropetrovsk, villaggio Aviatorskoe (250 mt. da dove e` caduto l'aereo) dalla quale avrebbe visto con i propri occhi un aereo ucraino SU-25 abbattere il Boing con un missile "aria-aria" ! Il testimone ha raccontato che conosce personalmente il pilota dell'aereo ucraino: e` il capitano Voloshin. Questo tipo di aereo puo` ospitare una persona sola, si e` alzato in aria con appesi i missili nell'orario in cui passava l'aereo malese e poi e` ritornato alla base senza! Questi missili non fanno parte dell'«arrangiamento» base dell'aereo, ma vengono «agganciati» su comando speciale. Il pilota, di circa 30 anni, quando e` sceso dall'aereo era molto spaventato, ha avuto una «reazione non normale» e ha detto: «l'aereo non era quello!». Poi la sera Voloshin ha detto ad un altro pilota che «l'aereo si e` rivelato nel momento e posto sbagliato»! Questo il video pubblicato stanotte dalla «Komsomolskaja Pravda», e` in russo. La traduzione completa… non appena avro` tempo" http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_23/Canale-olandese-ha-prove-fotografiche-dellabbattimento-del-Boeing-malese-in-Ucraina-7049/ Dopo questa notizia, immediatamente in Olanda spuntano le fotografie di uno pseudo fotografo (le foto non sono pubblicate per proteggere il fotografo :?: :?: :?: :lol: :lol: :lol: ) che dimostrerebbero che ad abbattere il Boeing sarebbe stato un missile "terra-aria". Riporto questa frase dell'articolo: [b]Le prime 2 immagini mostrano una colonna verticale di fumo, che secondo i media possono indicare il lancio di un razzo, mentre la 3° mostra una nuvola di fumo nero, presumibilmente provocata dallo schianto dell'aereo. [/b] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 La foto di un po' di fumo nero dimostrerebbe il lancio di un missile????? Se fosse così, direi che il giornalista si è fatto un giro nei coffee shop di Amsterdam prima di aver scritto l'articolo ----------------------------------- sovietboy 24 Dicembre 2014, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La fonte è di parte... pero'... http://italian.ruvr.ru/2014_12_23/A-chi-servono-le-forniture-di-armi-all-Ucraina-0174/ Vendere armi all'Ucraina conviene più della pace Le armi sono la cosa più importante per l’Ucraina. Stando ai media ucraini, proprio questa questione è stata definita centrale dal premier Arsenij Jatseniuk. Intanto il ministero della difesa dell’Ucraina raddoppia gli stanziamenti per il bilancio militare ----------------------------------- Ospite 24 Dicembre 2014, 14:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qui nella filorussa karkov stamani forti proteste contro il sindaco kernes accusato di continuare a usare i fondi statali per i propi interessi. Chiusi tutti gli accessi a Piazza Indipendenza proteste ancora in corso ... ----------------------------------- Bozhe82 24 Dicembre 2014, 15:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="domedo" post="6821244"]Qui nella filorussa karkov stamani forti proteste contro il sindaco kernes accusato di continuare a usare i fondi statali per i propi interessi. Chiusi tutti gli accessi a Piazza Indipendenza proteste ancora in corso ...[/quote] Leggendo nei portali internet (ucraini e russi) e vedendo le immagini, la protesta è sul modello Maidan-Ucraina occidentale, anche bandiere di Svoboda :lol: :lol: :lol: -> potranno occupare senza problemi il comune e prendere a botte la polizia, qualora non si sia già schierata con i dimostranti :-D :-D http://korrespondent.net/ukraine/3460043-v-kharkove-aktyvysty-pytauitsia-prorvatsia-v-horsovet http://www.unian.net/politics/1025607-kernes-harkov-moy-lyubimyiy-gorod-ya-nikuda-ne-uedu.html http://kharkov.comments.ua/news/2014/12/24/095749.html Non escludo che il sindaco Kernes scappi (ha subito un attentato a fine aprile mi pare) per nominare sindaco qualcuno vicino a Poroshenko&Yatsenyuk :wink: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/rle4k3l2gy0.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 24 Dicembre 2014, 15:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821245"][quote user="domedo" post="6821244"]Qui nella filorussa karkov stamani forti proteste contro il sindaco kernes accusato di continuare a usare i fondi statali per i propi interessi. Chiusi tutti gli accessi a Piazza Indipendenza proteste ancora in corso ...[/quote] Leggendo nei portali internet (ucraini e russi) e vedendo le immagini, la protesta è sul modello Maidan-Ucraina occidentale, anche bandiere di Svoboda :lol: :lol: :lol: -> potranno occupare senza problemi il comune e prendere a botte la polizia, qualora non si sia già schierata con i dimostranti :-D :-D http://korrespondent.net/ukraine/3460043-v-kharkove-aktyvysty-pytauitsia-prorvatsia-v-horsovet http://www.unian.net/politics/1025607-kernes-harkov-moy-lyubimyiy-gorod-ya-nikuda-ne-uedu.html http://kharkov.comments.ua/news/2014/12/24/095749.html Non escludo che il sindaco Kernes scappi (ha subito un attentato a fine aprile mi pare) per nominare sindaco qualcuno vicino a Poroshenko&Yatsenyuk :wink: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/rle4k3l2gy0.jpg[/img][/quote] https://www.youtube.com/watch?v=fo5snRx3W_A Direi che stanno cercando di sfondare il municipio MIGLIAIA di persone oppresse nella russofona Kharkov :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 https://www.youtube.com/watch?v=fo5snRx3W_A P.S. Kharkov quanti abitanti ha? se ne ha 100, direi che è in atto una rivoluzione :-D :-D :-D P.P.S. a Kharkov, nelle ultime elezioni, se non sbaglio nonostante l'astensionismo, il primo partito è il Blocco di Opposizione, erede del Partito delle Regioni di Yanukovych :roll: ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Dicembre 2014, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821222"][quote user="Paolo Emilio" post="6821158"][quote user="Bes" post="6821157"][quote user="Paolo Emilio" post="6821151"][quote user="Bozhe82" post="6821147"]https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Video del Fatto Quotidiano (bilanciato in qualche modo dalla presenza di Vauro) sulla situazione sanitaria in Ucraina. Il video lo dedico a tutti quelli che pensano che l'Ucraina, grazie "al sostegno della comunità internazionale" e alla "rivoluzione di Maidan", sia diventata o si appresti a diventare il nuovo Eldorado :wink: Io avevo già detto della situazione sanitaria, anche relativamente ai vaccini per i neonati (visto che la cosa mi tange direttamente). Ciò che ha scritto Bozhetto e ribadito Emilio è vero. La situazione sanitaria statale in Ucraina è agghiacciante. Detto questo, per opere di solidarietà io direi, se la cosa si vuole fare seriamente e in modo organizzato dal forum russia-italia, di aprire un topic specifico. A questo proposito mi permetto di dire che io personalmente già ho fatto e faccio opere di questo genere in Ucraina. Ma siccome mi fido poco delle organizzazioni varie intrenazionali e onlus varie, ho preferito affidarmi al suocero, che conosco bene, e che so come lavora, cosa sa fare, le conoscenze che ha al paesello, le esigenze del paesello e soprattutto so dove vanno a finire i soldi e gli aiuti e vedo i risultati. Morale della favola: l'anno scorso io e i miei genitori abbiamo dato dei contributi per la realizzazione di un ambiente per la riabilitazione di bambini con problemi psico-motori e down in una struttura scolastica del paese di Pirjatin (regione di Poltava) - che è poi il paese d'origine della mogliettina. Insomma questa piccola azione di solidarietà è stata anche poi pubblicata sul giornale del paese... la sala è stata inaugurata ed ora proseguono i lavori per l'acquisto di materiali sanitari e di altro genere per il funzionamento della stessa. Ed io ho intenzione di continuare a contribuire per quel progetto. Detto questo, la proposta di Emilio io l'accetto volentieri e sono pronto a seguire eventualmente a Kiev il discorso, dato che vivo a Kiev e si parla di un ospedale di Kiev. Soleterre NON la conosco, e quindi per partito preso NON mi senti di giudicarla, poichè NON ho informazioni nè dati in proposito. Condannare o elogiare l'operato di quella onlus non è da parte mia cosa corretta. Non ho alcun pregiudizio in proposito. Sono d'altra parte assolutamente aperto e disposto a collaborare all'iniziativa e a farlo con essa, se insieme al Forum o a chi del Forum volesse fare qualcosa, decideremo di agire. Rispetto le precisazioni e le motivazioni del geometra e del Lupo, ma per quanto mi riguarda il mio approccio "morale" va oltre l'ambito russofilo o ideologico. I bambini o i vecchi, i malati o i feriti, i poveri e i deboli, per me, non hanno nessuna colpa e non centrano nulla con la giunta golpista di Kiev, nè con questo governo; anzi, a causa di decisioni criminali che limitano ancor più determinati investimenti in ambito sanitario o determinate politiche sociali a tutela dei più deboli, quelle categorie stanno ora sempre più scivolando in una situazione insostenibile peggio che da terzo mondo! Questo non vale per solo per l'Ucraina, ma vale per tutto il mondo. Io la penso così. Poi è ovvio che ci sono situazioni di solidarietà iprinflazionate, magari, e altre invece che non caga nessuno... ma deve essere la coscienza di ognuno - io ritengo - a far scegliere il modo di agire e di fare solidarietà. Per cui, tornando all'Ucraina, se io posso fare qualcosa per loro, anche se si tratta di situazioni relative al territorio sotto il controllo di Kiev, non mi tiro certo indietro. Già come ho scritto l'ho fatto. D'altra parte ben vengano gli aiuti concreti al Donbass. In quel caso da parte mia ci sarebbe oltre alo spirito di solidarietà, pure l'entusiasmo russofilo per aiutare una terra che ha delle sacrosante aspirazioni e un popolo (quello della Novorossija) che ha tutto il suo diritto di esistere e di vivere la propria vita come ritiene più giusto. Se qualcuno ha idee, proposte, contatti, ecc...; che lo faccia sapere e vedremo di organizzarci. Gringox[/quote] quoto in toto gringox e aggiungo che al suo ritorno a Kiev avrei piacere prendesse direttamente contatto con Soleterre che ripeto gestisce in toto l'ospedale oncologico pediatrico sin dai tempi di Chernobyl....il problema in questo caso è che occorrendo medicinali dobbiamo per forza far riferimento a chi può dirci cosa occorre.....aggiungo che pur conoscendo molto bene soleterre ed alcuni suoi operatori nel mondo proprio per evitare qualsiasi dubbio ho chiesto a tutti di procurare i medicinali e quanto necessario ma in nessun caso di non inviare danaro.... ----------------------------------- Bozhe82 24 Dicembre 2014, 16:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=w_5mLjtUEyQ&feature=youtu.be Ecco come i "subappaltatori di libertà e democrazia" (soldati ucraini del Donbass) danno un esempio civico in autostrada ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Dicembre 2014, 16:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821246"][quote user="Bozhe82" post="6821245"][quote user="domedo" post="6821244"]Qui nella filorussa karkov stamani forti proteste contro il sindaco kernes accusato di continuare a usare i fondi statali per i propi interessi. Chiusi tutti gli accessi a Piazza Indipendenza proteste ancora in corso ...[/quote] Leggendo nei portali internet (ucraini e russi) e vedendo le immagini, la protesta è sul modello Maidan-Ucraina occidentale, anche bandiere di Svoboda :lol: :lol: :lol: -> potranno occupare senza problemi il comune e prendere a botte la polizia, qualora non si sia già schierata con i dimostranti :-D :-D http://korrespondent.net/ukraine/3460043-v-kharkove-aktyvysty-pytauitsia-prorvatsia-v-horsovet http://www.unian.net/politics/1025607-kernes-harkov-moy-lyubimyiy-gorod-ya-nikuda-ne-uedu.html http://kharkov.comments.ua/news/2014/12/24/095749.html Non escludo che il sindaco Kernes scappi (ha subito un attentato a fine aprile mi pare) per nominare sindaco qualcuno vicino a Poroshenko&Yatsenyuk :wink: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/rle4k3l2gy0.jpg[/img][/quote] https://www.youtube.com/watch?v=fo5snRx3W_A Direi che stanno cercando di sfondare il municipio MIGLIAIA di persone oppresse nella russofona Kharkov :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 https://www.youtube.com/watch?v=fo5snRx3W_A P.S. Kharkov quanti abitanti ha? se ne ha 100, direi che è in atto una rivoluzione :-D :-D :-D P.P.S. a Kharkov, nelle ultime elezioni, se non sbaglio nonostante l'astensionismo, il primo partito è il Blocco di Opposizione, erede del Partito delle Regioni di Yanukovych :roll:[/quote] Direi che sono più i poliziotti ed i cineoperatori dei dimostranti...e in ogni caso il fatto che da ieri si sapesse del tentativo che ci sarebbe stato oggi di rovesciare le amministrazioni di Kharkov e Zhaporije direi dimostra che di popolare cìè ben poco...assomiglia molto all'attacco alla Rada di Vinnitsya...dove i dimostranti erano solo attivisti di Svoboda e Pravy Sektor in gran parte provenienti da fuori.... ----------------------------------- Fedor 24 Dicembre 2014, 16:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Crimea il 16 marzo diventerà ufficialmente il Giorno della Riunificazione con la Russia. http://itar-tass.com/en/russia/768976 ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Dicembre 2014, 18:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Colgo l'occasione per augurare a tutti Buon Natale....anche se per noi e per tanti ucraini non lo sarà...speriamo in un futuro migliore!!! Auguri a tutti!!! ----------------------------------- icipo76 24 Dicembre 2014, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821252"]Colgo l'occasione per augurare a tutti Buon Natale....anche se per noi e per tanti ucraini non lo sarà...speriamo in un futuro migliore!!! Auguri a tutti!!![/quote] buon natale anche a te e' un momento difficile per gli ucraini e per chi vive in quel paese il futuro sara' sicuramente migliore ciao e auguri ----------------------------------- Losagen 25 Dicembre 2014, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Messaggio ricevuto stamattina da Kharkov da una mia amica che riassume bene la situazione [quote]в Харькове нет войны но безобразие страшное коррупция безработица цены как в европе а зарплаты как в Сомали[/quote] ----------------------------------- ghigo112000 25 Dicembre 2014, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6821257"][quote user="Paolo Emilio" post="6821252"]Colgo l'occasione per augurare a tutti Buon Natale....anche se per noi e per tanti ucraini non lo sarà...speriamo in un futuro migliore!!! Auguri a tutti!!![/quote] buon natale anche a te e' un momento difficile per gli ucraini e per chi vive in quel paese il futuro sara' sicuramente migliore ciao e auguri[/quote] auguri a tutti sperando che la situazione migliori per ucraina e russia ----------------------------------- enricofox 25 Dicembre 2014, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questi Russi "Cattivoni" :-D Hanno tirato giu la slitta di "Babbo NAtale".... http://dailycurrant.com/2014/12/24/russia-shoots-down-santas-sleigh-near-north-pole/ ----------------------------------- Bozhe82 25 Dicembre 2014, 21:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buon Natale a tutti)))) http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=113940&typeb=0 Articolo interessante che spiega l'inversione di tendenza del rublo e il fallimento dell'attacco speculativo subito a dicembre. Merito del "salvataggio" non sono ne' Putin, ne' la Banca Centrale ne' Babbo Natale, ma la Cina... ----------------------------------- Maxdivi 26 Dicembre 2014, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821279"]Buon Natale a tutti)))) http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=113940&typeb=0 Articolo interessante che spiega l'inversione di tendenza del rublo e il fallimento dell'attacco speculativo subito a dicembre. Merito del "salvataggio" non sono ne' Putin, ne' la Banca Centrale ne' Babbo Natale, ma la Cina...[/quote] Te l'ho detto...laddove non dovesse arrivare Putin coi soldi, interviene la Cina a proteggere i suoi affari. Paga per tutti la Cina. Putin saltera' soltanto se ci sara' la possibilita' che il suo successore al cremlino sia altrettanto filocinese. Inoltre il governo russo, notizia di oggi, continuera', a differenza di quello americano alle hawaii, a lavorare durante le feste alla "controffensiva", esattamente come avevo previsto qui qualche giorno fa. Buone Feste a tutti! ----------------------------------- sergio 26 Dicembre 2014, 22:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.vineyardsaker.it/novorussia/lucraina-vista-attraverso-gli-occhi-di-un-geologo/ ----------------------------------- sergio 26 Dicembre 2014, 22:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.vineyardsaker.it/novorussia/cattive-notizie-dalla-russia-e-dalla-novorussia/ alcune considerazioni sulla situazione attuale http://www.vineyardsaker.it/sfera-di-civilta-russa/vladimir-putin/colpo-di-stato-contro-putin-o-colpo-di-stato-di-putin/ ----------------------------------- godzy 27 Dicembre 2014, 20:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6821262"]Messaggio ricevuto stamattina da Kharkov da una mia amica che riassume bene la situazione [quote]в Харькове нет войны но безобразие страшное коррупция безработица цены как в европе а зарплаты как в Сомали[/quote][/ Visto Oggi un amica di Karkhiv.. Abbiamo parlato su Skype... Lei prof all'università guadagna 85 euro al mese .. Il marito commesso in un negozio guadagna appena un po' di più... Con un figlio piccolo che frequenta le elementari... Sopravvivono con sacrifici e stenti... Situazione drammatica anche nelle città .... :( ----------------------------------- Bozhe82 27 Dicembre 2014, 21:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.paulcraigroberts.org/2014/12/26/magic-growth-numbers-paul-craig-roberts/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_27/Illusoria-e-fittizia-la-crescita-del-PIL-degli-USA-1426/ Articolo originale in inglese di Paul Craig Roberts, economista non amico di Putin o di ispirazione marxista-leninista: in questi giorni hanno parlato nei giornali del "boom USA": a quanto pare il vizietto del "falso bilancio" esiste anche negli USA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Per concludere un immagine per ridere un po' [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaaaa.jpg[/img] Grazie alla politica del Gandhi a stelle e strisce, in Emilia-Romagna sono morte quasi 2mila imprese per le sanzioni contro la Russia e la conseguente reazione di Mosca :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: http://www.imolaoggi.it/2014/12/26/sanzioni-alla-russia-emilia-chiuse-1900-aziende/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_12_27/In-Emilia-Romagna-oltre-mille-imprese-fallite-per-le-sanzioni-contro-la-Russia-6648/ ----------------------------------- Alessandro 28 Dicembre 2014, 8:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821309"]Grazie alla politica del Gandhi a stelle e strisce, in Emilia-Romagna sono morte quasi 2mila imprese per le sanzioni contro la Russia e la conseguente reazione di Mosca :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: [/quote] Beh, gli americani hanno fatto proprio quello che volevano: hanno fatto indebolire tutti, l'Europa e la Russia. Se fossero riusciti a fare lo stesso alla Cina sarebbero proprio felici. ----------------------------------- enricofox 03 Gennaio 2015, 20:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il piu "letale serial Killer " degli stati uniti d america. ( scritti in minuscolo appositamente ) http://it.wikipedia.org/wiki/American_Sniper Non l ho visto ma neanche andro a vederlo,non mi interessa la storia di un assassino. Non so perche mi viene in mente Maidan ----------------------------------- Fedor 04 Gennaio 2015, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm ----------------------------------- Maxdivi 04 Gennaio 2015, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa. ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Gennaio 2015, 20:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] So già che solleverò un vespaio con questo off topic...ma è quel che penso e mi piacerebbe ci rifletteste..l'ho postato oggi sul mio profilo facebook Sto seriamente pensando di cancellare molti contatti da Facebook... non è possibile ogni giorno leggere valanghe di insulti contro il Presidente della Repubblica contro Renzi contro il Papa e via dicendo... allora se non vi sta bene l'Italia nessuno vi trattiene...andate in giro per il mondo e vediamo se trovate un posto dove si vive meglio... Io che l'ho fatto e vivo all'estero vi dico che ogni gatto ha la sua rogna e poi invece di lamentarvi sempre fatevi un bell'esame di coscienza...se le finanze dello stato stanno come stanno non è certo colpa di Renzi che governa da un'anno...ma forse di TUTTI GLI ELETTI DA VOI....che per anni hanno evidentemente male operato... E piantiamola anche di far le pulci ai corrotti quando gran parte di voi sarebbe pronta a pagare una mancia per che so un permesso edilizio piuttosto che la cancellazione di un reato fiscale. Negli Stati Uniti che tanto piacciono a molti di voi se evadi le tasse VAI in galera...non ti arriva la cartella di Equitalia più o meno giusta ti portano al penitenziario... Sarebbe ora che tutti si dessero un tantino da fare invece di piangersi addosso...adesso che non c'è lavoro la gente torna a fare quei lavori che per anni ha lasciato agli immigrati..e meno male che c'erano loro se no sai l'agricoltura italiana solo per fare un esempio non esisterebbe più... Insomma frignate di meno e fatevi un serio esame di coscienza.... ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Gennaio 2015, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821333"][quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] So già che solleverò un vespaio con questo off topic...ma è quel che penso e mi piacerebbe ci rifletteste..l'ho postato oggi sul mio profilo facebook Sto seriamente pensando di cancellare molti contatti da Facebook... non è possibile ogni giorno leggere valanghe di insulti contro il Presidente della Repubblica contro Renzi contro il Papa e via dicendo... allora se non vi sta bene l'Italia nessuno vi trattiene...andate in giro per il mondo e vediamo se trovate un posto dove si vive meglio... Io che l'ho fatto e vivo all'estero vi dico che ogni gatto ha la sua rogna e poi invece di lamentarvi sempre fatevi un bell'esame di coscienza...se le finanze dello stato stanno come stanno non è certo colpa di Renzi che governa da un'anno...ma forse di TUTTI GLI ELETTI DA VOI....che per anni hanno evidentemente male operato... E piantiamola anche di far le pulci ai corrotti quando gran parte di voi sarebbe pronta a pagare una mancia per che so un permesso edilizio piuttosto che la cancellazione di un reato fiscale. Negli Stati Uniti che tanto piacciono a molti di voi se evadi le tasse VAI in galera...non ti arriva la cartella di Equitalia più o meno giusta ti portano al penitenziario... Sarebbe ora che tutti si dessero un tantino da fare invece di piangersi addosso...adesso che non c'è lavoro la gente torna a fare quei lavori che per anni ha lasciato agli immigrati..e meno male che c'erano loro se no sai l'agricoltura italiana solo per fare un esempio non esisterebbe più... Insomma frignate di meno e fatevi un serio esame di coscienza....[/quote] Dato che sono davvero indignato...continuo il post aggiungendo che Bill Gates qualche anno fa a chi gli rimproverava l'eccessivo costo del software quale alibi per la pirateria rispose che i pirati non volevano il software a basso costo...lo volevano gratis e che quindi abbassare i prezzi non avrebbe limitato la pirateria....la stessa cosa vale per le tasse...la maggior parte dei benestanti non vuole meno tasse...non le vuole affatto...non vuole maggior elasticità nel lavoro..vuole l'arbitrio...e anche i lavoratori da parte loro non vogliono giustizia sociale ma impunità...ho letto i commenti sui vigili romani...e i paragoni coi politici...è come dire io ho rubato 1000 euro dato che un altro ne ha rubati 10000 io devo essere assolto...non dovrebbe funzionare così...vai in galera tu e possibilmente anche l'altro...finiamola di giustificare le nostre manchevolezze con quelle degli altri..o non se ne esce più!!!! ----------------------------------- Matt 04 Gennaio 2015, 21:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] Dato che non puoi e non vuoi, non puoi e non devi... perchè dire il nulla per dire di non voler dire nulla? Non era meglio non dir nulla? ----------------------------------- enricofox 04 Gennaio 2015, 23:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Paolo Emilio,permettimi di dissentire. Fai presto a dire,se non vi va bene l Italia ,andatevene ...come ho fatto io. Pero non puoi generalizzare,il tuo mi sembra un discorso che giustifica la "caccia alle streghe" sugli evasori. Il governo ,induce le persone a delinquere,perche ,in una societa ,di ladri e di farabutti,se sei onesto non sopravvivi. Chi si lamneta forse e proprio chi ,ha subito delle ingiustizie e non gli va bene questo paese,ma non ha forse umanamente il coraggio di andarsene ,oppure ha dei motivi per restare qua. Ho chiuso l attivita,mi conviene lavorare solo in nero,cosa devo fare coi soldi che guadagno regarali allo stato e andare a vivere sotto un ponte io e la mia famiglia? Dai discorsi che fai sembra che non sai minimamente cosa significa gestire un impresa mentre io so benissimo cosa signifcia fare l operaio,e tronerei a farlo...ma Guarda un po...non mi assume piu nessuno e non ho la pensione cosa devo fare ? Mi bastano i 40 euro al mese di Renzi ?....mi arrangio,lo stato sociale non funziona e me lo creo da solo,senza favori senza amicizie senza RACCOMANDAZIONI. Chi non si lamenta,forse e "colluso" e gi sta bene cosi....non a caso ,in italia stanno bene gi statali ei pensionati della generazione precedente della mia ,quelli del sistema "una mano lava l altra" e pur di non correre il rischio ,di perdere qualche misero vantaggio,puntellano questo governo di merde. E poi e inutile ,la mentalita dei popoli non cambiera mai,l europa avanza come uno schicciasassi,i vari eletti ,sono solo delle marionette,messi come prestanomi,per fare esclusivamente gli interessi dei potenti, eun paese come l Italia e l ideale per consentire i giochi delle mulltinazionali,siamo terzo mondo. Dietro all EU ci sono gli USa e non credo che bastino le lelzioni democratiche per fermarli,vedremo cosa succedera in Grecia si andra verso un altra guerra ,ma questo non succedera in Italia da una parte ci sara lo stato e i suoi servi e dall altra un oceano di mendicanti. Con la differenza che in certi paesi,il popolo ha avuto dei benefici dall unione europea e in altri ,dove ce la corruzione e la mentalita da paesi del terzo mondo...sta piano piano distruggendo tutto lo stato sociale. Scusa se entro nell personale,ma immagino che quando hai deciso di traasferirti,avrai avuto razionalmnete qualche certezza ,almeno un reddito minimo,non credo che nessuno emigra per andare a peggiorare la sua situazione economica. Molti non hanno questa possibilita. Ti saluto con affetto e lungi da me del voler fare polemica,sai bene che ti sono solidale,come ti ho scritto in privato,questi alla fine sono solo discrosii che si fanno volentieri e raprresentano solo un modo diverso di vedere le cose e sarebbe molto piu bello farli di persona ----------------------------------- Maxdivi 04 Gennaio 2015, 23:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6821335"][quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] Dato che non puoi e non vuoi, non puoi e non devi... perchè dire il nulla per dire di non voler dire nulla? Non era meglio non dir nulla?[/quote] Si chiama maieutica... Chi legge e dentro di se' ha gia' la risposta ( ma non ci aveva semplicemente badato ) ha gia' capito quello che voglio dire e dove voglio arrivare. Il vantaggio e' quello di evitare i problemi legati alle affermazioni. In pratica dire tutto senza "ufficialmente" dire nulla. Ma si e' trattato solo di un'eccezione alla regola dato l'assist dell'utente precedente. ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Gennaio 2015, 1:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6821339"]Paolo Emilio,permettimi di dissentire. Fai presto a dire,se non vi va bene l Italia ,andatevene ...come ho fatto io. Pero non puoi generalizzare,il tuo mi sembra un discorso che giustifica la "caccia alle streghe" sugli evasori. Il governo ,induce le persone a delinquere,perche ,in una societa ,di ladri e di farabutti,se sei onesto non sopravvivi. Chi si lamneta forse e proprio chi ,ha subito delle ingiustizie e non gli va bene questo paese,ma non ha forse umanamente il coraggio di andarsene ,oppure ha dei motivi per restare qua. Ho chiuso l attivita,mi conviene lavorare solo in nero,cosa devo fare coi soldi che guadagno regarali allo stato e andare a vivere sotto un ponte io e la mia famiglia? Dai discorsi che fai sembra che non sai minimamente cosa significa gestire un impresa mentre io so benissimo cosa signifcia fare l operaio,e tronerei a farlo...ma Guarda un po...non mi assume piu nessuno e non ho la pensione cosa devo fare ? Mi bastano i 40 euro al mese di Renzi ?....mi arrangio,lo stato sociale non funziona e me lo creo da solo,senza favori senza amicizie senza RACCOMANDAZIONI. Chi non si lamenta,forse e "colluso" e gi sta bene cosi....non a caso ,in italia stanno bene gi statali ei pensionati della generazione precedente della mia ,quelli del sistema "una mano lava l altra" e pur di non correre il rischio ,di perdere qualche misero vantaggio,puntellano questo governo di merde. E poi e inutile ,la mentalita dei popoli non cambiera mai,l europa avanza come uno schicciasassi,i vari eletti ,sono solo delle marionette,messi come prestanomi,per fare esclusivamente gli interessi dei potenti, eun paese come l Italia e l ideale per consentire i giochi delle mulltinazionali,siamo terzo mondo. Dietro all EU ci sono gli USa e non credo che bastino le lelzioni democratiche per fermarli,vedremo cosa succedera in Grecia si andra verso un altra guerra ,ma questo non succedera in Italia da una parte ci sara lo stato e i suoi servi e dall altra un oceano di mendicanti. Con la differenza che in certi paesi,il popolo ha avuto dei benefici dall unione europea e in altri ,dove ce la corruzione e la mentalita da paesi del terzo mondo...sta piano piano distruggendo tutto lo stato sociale. Scusa se entro nell personale,ma immagino che quando hai deciso di traasferirti,avrai avuto razionalmnete qualche certezza ,almeno un reddito minimo,non credo che nessuno emigra per andare a peggiorare la sua situazione economica. Molti non hanno questa possibilita. Ti saluto con affetto e lungi da me del voler fare polemica,sai bene che ti sono solidale,come ti ho scritto in privato,questi alla fine sono solo discrosii che si fanno volentieri e raprresentano solo un modo diverso di vedere le cose e sarebbe molto piu bello farli di persona[/quote] Ti faccio notare come tu non abbia risposto ad una sola delle mie critiche al modo comune di pensare... Ad esempio ti sfiora che chi invece continua a pagarle le tasse e non dirmi che non è possibile perchè ho amici che hanno startup al Sud perfettamente in regola anche perchè hanno richiesto i finanziamenti comunitari e quindi non posson permettersi di sgarrare e son controllatissimi dicevo chi paga con regolarità è costretto a pagar di più proprio per quelli che invece fanno i furbetti a e lavorano a nero ? E a proposito di finanziamenti europei che ci sono sei al corrente che abbiamo dovuto rinunciarvi perchè nessuno ha presentato progetti ? La politica siamo noi non esistono trame oscure ci sono paesi anche in europa dove la capacità dei cittadini comuni ha invertito le tendenze..e credimi ho lavorato in Italia alcuni anni con un commercialista d'assalto della Capitale...quindi so benissimo di danaro inguattato all'estero...di scatole cinesi...di tutto il danaro sottratto alle casse dello stato non dai raccomandati o dai super ricchi ma dalla media borghesia dai piccoli artigiani...quelli che dicono al cliente se vuole la fattura sono x euro in più.. E stranamente non è una questione di ideologia politica perchè tanto in america come in Russia per evasione fiscale o peggio ancora contributiva non c'è Equitalia..c'è la galera... poi chiaramente ogni caso fa storia a sè...ma se l'Italia è piena di eccellenze che esportano anche in tutto il mondo mi chiedo se tanti cosiddetti imprenditori in realtà chiudano perchè non avevano le capacità di fare impresa... ----------------------------------- Matt 05 Gennaio 2015, 1:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821340"][quote user="Matt" post="6821335"][quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] Dato che non puoi e non vuoi, non puoi e non devi... perchè dire il nulla per dire di non voler dire nulla? Non era meglio non dir nulla?[/quote] Si chiama maieutica... Chi legge e dentro di se' ha gia' la risposta ( ma non ci aveva semplicemente badato ) ha gia' capito quello che voglio dire e dove voglio arrivare. Il vantaggio e' quello di evitare i problemi legati alle affermazioni. In pratica dire tutto senza "ufficialmente" dire nulla. Ma si e' trattato solo di un'eccezione alla regola dato l'assist dell'utente precedente.[/quote] Come appiattire il metodo socratico in 6 righe... Un metodo basato sul dialogo e l'interazione, non su una mezza boutade, al fine di arrivare a dei principi o dei concetti, non per darsi ad una dietrologia piuttosto ovvia. ----------------------------------- enricofox 05 Gennaio 2015, 2:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Veloce OT Ti rispondo semplicemente Paolo che non puoi affermare con certezza che questo e il modo comune di pensare. ----------------------------------- the_wolf 05 Gennaio 2015, 2:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6821342"][quote user="Maxdivi" post="6821340"][quote user="Matt" post="6821335"][quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] Dato che non puoi e non vuoi, non puoi e non devi... perchè dire il nulla per dire di non voler dire nulla? Non era meglio non dir nulla?[/quote] Si chiama maieutica... Chi legge e dentro di se' ha gia' la risposta ( ma non ci aveva semplicemente badato ) ha gia' capito quello che voglio dire e dove voglio arrivare. Il vantaggio e' quello di evitare i problemi legati alle affermazioni. In pratica dire tutto senza "ufficialmente" dire nulla. Ma si e' trattato solo di un'eccezione alla regola dato l'assist dell'utente precedente.[/quote] Come appiattire il metodo socratico in 6 righe... Un metodo basato sul dialogo e l'interazione, non su una mezza boutade, al fine di arrivare a dei principi o dei concetti, non per darsi ad una dietrologia piuttosto ovvia.[/quote] Si dice che a buon intenditor poche parole bastano ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Gennaio 2015, 3:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6821343"]Veloce OT Ti rispondo semplicemente Paolo che non puoi affermare con certezza che questo e il modo comune di pensare.[/quote] veloce ot per veloce ot...se sono esploso è per la valanga di commenti di questo tipo che mi han postato in bacheca su FB...è un coro...parecchio stonato secondo me ----------------------------------- gringox 05 Gennaio 2015, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821333"][quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] So già che solleverò un vespaio con questo off topic...ma è quel che penso e mi piacerebbe ci rifletteste..l'ho postato oggi sul mio profilo facebook Sto seriamente pensando di cancellare molti contatti da Facebook... non è possibile ogni giorno leggere valanghe di insulti contro il Presidente della Repubblica contro Renzi contro il Papa e via dicendo... allora se non vi sta bene l'Italia nessuno vi trattiene...andate in giro per il mondo e vediamo se trovate un posto dove si vive meglio... Io che l'ho fatto e vivo all'estero vi dico che ogni gatto ha la sua rogna e poi invece di lamentarvi sempre fatevi un bell'esame di coscienza...se le finanze dello stato stanno come stanno non è certo colpa di Renzi che governa da un'anno...ma forse di TUTTI GLI ELETTI DA VOI....che per anni hanno evidentemente male operato... E piantiamola anche di far le pulci ai corrotti quando gran parte di voi sarebbe pronta a pagare una mancia per che so un permesso edilizio piuttosto che la cancellazione di un reato fiscale. Negli Stati Uniti che tanto piacciono a molti di voi se evadi le tasse VAI in galera...non ti arriva la cartella di Equitalia più o meno giusta ti portano al penitenziario... Sarebbe ora che tutti si dessero un tantino da fare invece di piangersi addosso...adesso che non c'è lavoro la gente torna a fare quei lavori che per anni ha lasciato agli immigrati..e meno male che c'erano loro se no sai l'agricoltura italiana solo per fare un esempio non esisterebbe più... Insomma frignate di meno e fatevi un serio esame di coscienza....[/quote] Emilio ciao, sono felice di ritrovarti nel nuovo anno già da subito così sanguigno ed appassionato... ma ti invito a non discostarti dal tema centrale del topic. Capisco la tua rabbia e posso approvare la tua decisione relativa a facebuk (tu sai che io manco ce l'ho facebuk!), ma la politica italiana ti prego, lasciala stare qui. Ciao, Gringox ----------------------------------- Maxdivi 05 Gennaio 2015, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6821342"][quote user="Maxdivi" post="6821340"][quote user="Matt" post="6821335"][quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] Dato che non puoi e non vuoi, non puoi e non devi... perchè dire il nulla per dire di non voler dire nulla? Non era meglio non dir nulla?[/quote] Si chiama maieutica... Chi legge e dentro di se' ha gia' la risposta ( ma non ci aveva semplicemente badato ) ha gia' capito quello che voglio dire e dove voglio arrivare. Il vantaggio e' quello di evitare i problemi legati alle affermazioni. In pratica dire tutto senza "ufficialmente" dire nulla. Ma si e' trattato solo di un'eccezione alla regola dato l'assist dell'utente precedente.[/quote] Come appiattire il metodo socratico in 6 righe... Un metodo basato sul dialogo e l'interazione, non su una mezza boutade, al fine di arrivare a dei principi o dei concetti, non per darsi ad una dietrologia piuttosto ovvia.[/quote] 6 righe sono lo standard per un approccio socratico. Il vecchio procedeva infatti per brachilogie....non estenuanti discorsi da chiaccherone forbito come Cicerone che hai in firma, quelli si incomprensibili ed inutili al romano medio...e bei grattacapi nei compiti in classe di latino con le versioni. :D , ----------------------------------- Eraldusik 05 Gennaio 2015, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821355"][quote user="Matt" post="6821342"][quote user="Maxdivi" post="6821340"][quote user="Matt" post="6821335"][quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] Dato che non puoi e non vuoi, non puoi e non devi... perchè dire il nulla per dire di non voler dire nulla? Non era meglio non dir nulla?[/quote] Si chiama maieutica... Chi legge e dentro di se' ha gia' la risposta ( ma non ci aveva semplicemente badato ) ha gia' capito quello che voglio dire e dove voglio arrivare. Il vantaggio e' quello di evitare i problemi legati alle affermazioni. In pratica dire tutto senza "ufficialmente" dire nulla. Ma si e' trattato solo di un'eccezione alla regola dato l'assist dell'utente precedente.[/quote] Come appiattire il metodo socratico in 6 righe... Un metodo basato sul dialogo e l'interazione, non su una mezza boutade, al fine di arrivare a dei principi o dei concetti, non per darsi ad una dietrologia piuttosto ovvia.[/quote] 6 righe sono lo standard per un approccio socratico. Il vecchio procedeva infatti per brachilogie....non estenuanti discorsi da chiaccherone forbito come Cicerone che hai in firma, quelli si incomprensibili ed inutili al romano medio...e bei grattacapi nei compiti in classe di latino con le versioni. :D ,[/quote] Buon giorno e buon anno a tutti.......scusate, ma che c'azzecca tutto questo con il topic in oggetto? ----------------------------------- luq 05 Gennaio 2015, 10:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ricomincio con il topic sull'Ucraina nel 2015, a quasi un anno dal Maidan. Intanto, Buon anno a tutti! Provo a dare un po' di spunti sui principali attori nella crisi Ucraina per il 2015, forse fantapolitica forse no. Inizio dall'Ucraina stessa, che a 11 mesi dal Maidan si trova in una situazione molto peggiore di quella in cui si trovava prima. Intanto nel 2015 non entrerà nell'Unione Europea (ma probabilmente neanche nei prossimi 5 anni), è già tanto se riusciranno a ratificare i vari accordi presi. La Crimea rimarrà Russia, per il Donbass si dovrà trovare un accordo in fretta o in Primavera con un po' di caldo ricomincerà la battaglia. Una riunificazione mi sembra comunque improbabile. Il versante economico è disastroso, praticamente ad un passo dal default, più sputeranno contro la Russia e più il default sarà vicino. Servono aiuti non solo dagli europei o dagli americani. Un default potrebbe fare insorgere quelle regioni che ancora stanno ad occidente ma guardano al vicino d'oriente. Sul versante politico è necessario ridurre l'influenza di Yatsenyuk, Poroshenko sembra aver già fatto accordi a destra e sinistra. E' necessario fare ciò che conviene non ciò che piace. Una nuova Maidan è possibile se le condizioni economiche non migliorano e se qualcuno ad Est dà una spintarella. Ho letto in giro di una nuova tassa per i ricchi in Ucraina, qualcuno conferma? Dopo il fallimento di Hollande pensavo avessero accantonato l'idea... La Russia si terrà la Crimea, lascerà il Donbass in cambio della neutralità ucraina che forse aiuterà anche a livello economico. Putin rimarrà saldamente al comando della Russia. Intanto ho letto in giro che una causa intentata da un'azienda pasticciera Russa contro la Roshen di Poroshenko è stata annullata, che la pace passi da qui? L'economia russa soffrirà nel breve periodo, il rublo rimarrà debole, la Banca Russa dovrà cercare di contenere la crisi. Poi con la ripresa del prezzo del petrolio l'economia potrà rifiatare un po'. Potrebbe essere il momento buono per diversificare le entrate economiche russe troppo dipendenti dal settore energetico. L'Europa subirà grandi cambiamenti, diverse elezioni politiche potrebbero sconvolgere l'assetto dell'Unione Europea. Parlo ovviamente di Podemos in Spagna, Syriza in Grecia. Questi scossoni potrebbero destabilizzare l'economia, oltre che la vita politica europea, ulteriore motivo per staccarsi dai problemi ucraini. Potrebbe esserci un riavvicinamento invece con la Russia, ormai i vertici politici (almeno delle nazioni europee più importanti come Germania, Francia, Italia...) hanno capito che in questo giochino di sanzioni e dispetti con la Russia, ci si fa male in 2. Ora bisogna trovare una exit strategy che vada bene per tutti. Il 15 Gennaio si incontrano le nazioni più rilevanti in questa crisi, Russia Ucraina Germania e Francia, potrebbe uscire una soluzione senza "l'amico" americano. ----------------------------------- Bozhe82 05 Gennaio 2015, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6821357"]Ricomincio con il topic sull'Ucraina nel 2015, a quasi un anno dal Maidan. Intanto, Buon anno a tutti! Provo a dare un po' di spunti sui principali attori nella crisi Ucraina per il 2015, forse fantapolitica forse no. Inizio dall'Ucraina stessa, che a 11 mesi dal Maidan si trova in una situazione molto peggiore di quella in cui si trovava prima. Intanto nel 2015 non entrerà nell'Unione Europea (ma probabilmente neanche nei prossimi 5 anni), è già tanto se riusciranno a ratificare i vari accordi presi. La Crimea rimarrà Russia, per il Donbass si dovrà trovare un accordo in fretta o in Primavera con un po' di caldo ricomincerà la battaglia. Una riunificazione mi sembra comunque improbabile. Il versante economico è disastroso, praticamente ad un passo dal default, più sputeranno contro la Russia e più il default sarà vicino. Servono aiuti non solo dagli europei o dagli americani. Un default potrebbe fare insorgere quelle regioni che ancora stanno ad occidente ma guardano al vicino d'oriente. Sul versante politico è necessario ridurre l'influenza di Yatsenyuk, Poroshenko sembra aver già fatto accordi a destra e sinistra. E' necessario fare ciò che conviene non ciò che piace. Una nuova Maidan è possibile se le condizioni economiche non migliorano e se qualcuno ad Est dà una spintarella. [b]Ho letto in giro di una nuova tassa per i ricchi in Ucraina, qualcuno conferma? Dopo il fallimento di Hollande pensavo avessero accantonato l'idea... [/b] La Russia si terrà la Crimea, lascerà il Donbass in cambio della neutralità ucraina che forse aiuterà anche a livello economico. Putin rimarrà saldamente al comando della Russia. Intanto ho letto in giro che una causa intentata da un'azienda pasticciera Russa contro la Roshen di Poroshenko è stata annullata, che la pace passi da qui? L'economia russa soffrirà nel breve periodo, il rublo rimarrà debole, la Banca Russa dovrà cercare di contenere la crisi. Poi con la ripresa del prezzo del petrolio l'economia potrà rifiatare un po'. Potrebbe essere il momento buono per diversificare le entrate economiche russe troppo dipendenti dal settore energetico. L'Europa subirà grandi cambiamenti, diverse elezioni politiche potrebbero sconvolgere l'assetto dell'Unione Europea. Parlo ovviamente di Podemos in Spagna, Syriza in Grecia. Questi scossoni potrebbero destabilizzare l'economia, oltre che la vita politica europea, ulteriore motivo per staccarsi dai problemi ucraini. Potrebbe esserci un riavvicinamento invece con la Russia, ormai i vertici politici (almeno delle nazioni europee più importanti come Germania, Francia, Italia...) hanno capito che in questo giochino di sanzioni e dispetti con la Russia, ci si fa male in 2. Ora bisogna trovare una exit strategy che vada bene per tutti. Il 15 Gennaio si incontrano le nazioni più rilevanti in questa crisi, Russia Ucraina Germania e Francia, potrebbe uscire una soluzione senza "l'amico" americano.[/quote] Se introducono la tassa sui ricchi, gli oligarchi porteranno tutto quello che hanno all'estero, oltre al fatto che gli investitori stranieri non caccerebbero un dollaro/euro in Ucraina per vedere poi andare in tasse i loro investimenti. ----------------------------------- Fedor 05 Gennaio 2015, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E non dimentichiamo che alle prossime elezioni britanniche è prevista una sensibile crescita dell'Ukip di Nigel Farage, capace di sottrare consensi non soltanto ai conservatori, attualmente al governo, ma anche ai laburisti. Ciò potrà creare nuovi sviluppi sul versante della politica europea di Londra, sia per quanto riguarda le prospettive della permanenza del paese nell'Unione Europea che le relazioni con Mosca. Infatti Farage sulla crisi ucraina ha assunto una posizione molto più moderata e comprensiva verso la Russia rispetto agli altri leader della politica nazionale. ----------------------------------- enricofox 05 Gennaio 2015, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6821356"][quote user="Maxdivi" post="6821355"][quote user="Matt" post="6821342"][quote user="Maxdivi" post="6821340"][quote user="Matt" post="6821335"][quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] Dato che non puoi e non vuoi, non puoi e non devi... perchè dire il nulla per dire di non voler dire nulla? Non era meglio non dir nulla?[/quote] Si chiama maieutica... Chi legge e dentro di se' ha gia' la risposta ( ma non ci aveva semplicemente badato ) ha gia' capito quello che voglio dire e dove voglio arrivare. Il vantaggio e' quello di evitare i problemi legati alle affermazioni. In pratica dire tutto senza "ufficialmente" dire nulla. Ma si e' trattato solo di un'eccezione alla regola dato l'assist dell'utente precedente.[/quote] Come appiattire il metodo socratico in 6 righe... Un metodo basato sul dialogo e l'interazione, non su una mezza boutade, al fine di arrivare a dei principi o dei concetti, non per darsi ad una dietrologia piuttosto ovvia.[/quote] 6 righe sono lo standard per un approccio socratico. Il vecchio procedeva infatti per brachilogie....non estenuanti discorsi da chiaccherone forbito come Cicerone che hai in firma, quelli si incomprensibili ed inutili al romano medio...e bei grattacapi nei compiti in classe di latino con le versioni. :D ,[/quote] Buon giorno e buon anno a tutti.......scusate, ma che c'azzecca tutto questo con il topic in oggetto?[/quote] Niente abbiamo bisogno di sfogarci come si fa con gli amici al bar :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Gennaio 2015, 13:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821346"][quote user="Paolo Emilio" post="6821333"][quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] So già che solleverò un vespaio con questo off topic...ma è quel che penso e mi piacerebbe ci rifletteste..l'ho postato oggi sul mio profilo facebook Sto seriamente pensando di cancellare molti contatti da Facebook... non è possibile ogni giorno leggere valanghe di insulti contro il Presidente della Repubblica contro Renzi contro il Papa e via dicendo... allora se non vi sta bene l'Italia nessuno vi trattiene...andate in giro per il mondo e vediamo se trovate un posto dove si vive meglio... Io che l'ho fatto e vivo all'estero vi dico che ogni gatto ha la sua rogna e poi invece di lamentarvi sempre fatevi un bell'esame di coscienza...se le finanze dello stato stanno come stanno non è certo colpa di Renzi che governa da un'anno...ma forse di TUTTI GLI ELETTI DA VOI....che per anni hanno evidentemente male operato... E piantiamola anche di far le pulci ai corrotti quando gran parte di voi sarebbe pronta a pagare una mancia per che so un permesso edilizio piuttosto che la cancellazione di un reato fiscale. Negli Stati Uniti che tanto piacciono a molti di voi se evadi le tasse VAI in galera...non ti arriva la cartella di Equitalia più o meno giusta ti portano al penitenziario... Sarebbe ora che tutti si dessero un tantino da fare invece di piangersi addosso...adesso che non c'è lavoro la gente torna a fare quei lavori che per anni ha lasciato agli immigrati..e meno male che c'erano loro se no sai l'agricoltura italiana solo per fare un esempio non esisterebbe più... Insomma frignate di meno e fatevi un serio esame di coscienza....[/quote] Emilio ciao, sono felice di ritrovarti nel nuovo anno già da subito così sanguigno ed appassionato... ma ti invito a non discostarti dal tema centrale del topic. Capisco la tua rabbia e posso approvare la tua decisione relativa a facebuk (tu sai che io manco ce l'ho facebuk!), ma la politica italiana ti prego, lasciala stare qui. Ciao, Gringox[/quote] Premesso che l'OT è finito subito....volevo però chiarire che l'OT era tale soltanto apparentemente...nel senso che qui spesso è stata paragonata la situazione ucraina a quella italiana..in genere da persone che non vivono qui...volevo appunto sottolineare la differenza...e con questo l'OT è chiuso ----------------------------------- Bozhe82 05 Gennaio 2015, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821359"]E non dimentichiamo che alle prossime elezioni britanniche è prevista una sensibile crescita dell'Ukip di Nigel Farage, capace di sottrare consensi non soltanto ai conservatori, attualmente al governo, ma anche ai laburisti. Ciò potrà creare nuovi sviluppi sul versante della politica europea di Londra, sia per quanto riguarda le prospettive della permanenza del paese nell'Unione Europea che le relazioni con Mosca. Infatti Farage sulla crisi ucraina ha assunto una posizione molto più moderata e comprensiva verso la Russia rispetto agli altri leader della politica nazionale.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=2ZLzwqLN9e8 https://www.youtube.com/watch?v=PHHJyJ0d_4k Due video su Farage (sottotitoli in italiano). Poco tempo fa la stampa (soprattutto quella nostrana, che aveva quasi paragonato l'alleanza Grillo/Farage all'asse Mussolini /Hitler o qualcosa del genere) aveva dipinto qst uomo come "un bigotto, reazionario, neofascista" politico britannico, a giudicare dagli interventi qst accuse andrebbero rispedite al mittente :smt038 :smt038 :smt038 Sulla crisi ucraina ha ragione: Maidan ha rovesciato un presidente, per quanto corrotto, incapace, stupido, opportunista etc... ma DEMOCRATICAMENTE eletto. Riguardo alla visione di Europa di Farage, su youtube ci sono diversi video con sottotitoli in italiano: chi è/sono i veri reazionari? ----------------------------------- ildrigo83 05 Gennaio 2015, 18:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821375"][quote user="Fedor" post="6821359"]E non dimentichiamo che alle prossime elezioni britanniche è prevista una sensibile crescita dell'Ukip di Nigel Farage, capace di sottrare consensi non soltanto ai conservatori, attualmente al governo, ma anche ai laburisti. Ciò potrà creare nuovi sviluppi sul versante della politica europea di Londra, sia per quanto riguarda le prospettive della permanenza del paese nell'Unione Europea che le relazioni con Mosca. Infatti Farage sulla crisi ucraina ha assunto una posizione molto più moderata e comprensiva verso la Russia rispetto agli altri leader della politica nazionale.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=2ZLzwqLN9e8 https://www.youtube.com/watch?v=PHHJyJ0d_4k Due video su Farage (sottotitoli in italiano). Poco tempo fa la stampa (soprattutto quella nostrana, che aveva quasi paragonato l'alleanza Grillo/Farage all'asse Mussolini /Hitler o qualcosa del genere) aveva dipinto qst uomo come "un bigotto, reazionario, neofascista" politico britannico, a giudicare dagli interventi qst accuse andrebbero rispedite al mittente :smt038 :smt038 :smt038 Sulla crisi ucraina ha ragione: Maidan ha rovesciato un presidente, per quanto corrotto, incapace, stupido, opportunista etc... ma DEMOCRATICAMENTE eletto. Riguardo alla visione di Europa di Farage, su youtube ci sono diversi video con sottotitoli in italiano: chi è/sono i veri reazionari?[/quote] Per quanto riguarda il democraticamente eletto c'è della gente a kiev pronta a giurare su tutta la loro famiglia che vi sono stati enormi brogli elettorali finanziati ovviamente dal cremlino e supportati da SBU etc... quando gli chiedevo delle prove cominciavano a farmi dei discorsi che il mio russo non mi consentiva di comprendere))) però ne sono veramente convinti... Ve lo dico perché è giusto tenere in considerazione tutte le campane... così uno che comincia a seguire il topic si fa un idea più ''ampia'' della situazione. ----------------------------------- Fedor 05 Gennaio 2015, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'Unione Europea sta pensando di istituire una televisione in lingua russa, rivolta prevalentemente alle popolazioni russofone di Estonia e Lettonia. http://www.eunews.it/2015/01/05/cantiere-una-tv-europea-russo-contro-la-propaganda-di-mosca/27812 L'Islanda ritira la propria domanda di adesione all'Unione Europea. http://www.eunews.it/2015/01/05/islanda-arrivo-il-ritiro-della-domanda-di-adesione-allue/27790 ----------------------------------- geom_calboni 05 Gennaio 2015, 20:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Servizio di Vauro sulla situazione sanitaria in Ukraijna: https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Segnalo che: - tra gli intervistati c'è proprio il presidente di Soleterre, organizzazione citata in post precedenti. - la missione di Vauro è stata altamente contestata dai famosi (e sempre attivi seppur non se ne parla :wink: ) "maidanisti italiani" in quanto Vauro comunista, etc. però il servizio parla di una situazione disastrosa e oggettiva che non sembra "di parte" e viene intervistato proprio il rappresentante di Soleterre a cui nei mesi scorsi gli stessi "maidanisti" si sono rivolti e che, ad insaputa della ONG stessa, già prima di "Maidan" la descrizione dell' attività dell' organizzazione è stata manipolata (sempre dagli stessi) in chiave antisovietica :roll: ----------------------------------- enricofox 05 Gennaio 2015, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821383"]L'Unione Europea sta pensando di istituire una televisione in lingua russa, rivolta prevalentemente alle popolazioni russofone di Estonia e Lettonia. http://www.eunews.it/2015/01/05/cantiere-una-tv-europea-russo-contro-la-propaganda-di-mosca/27812 L'Islanda ritira la propria domanda di adesione all'Unione Europea. http://www.eunews.it/2015/01/05/islanda-arrivo-il-ritiro-della-domanda-di-adesione-allue/27790[/quote] In effetti i mezzi di informazion europea sono tutti filorussi :-D ...dove posso trovare informazioni contro ? ----------------------------------- Maxdivi 06 Gennaio 2015, 9:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821383"]L'Unione Europea sta pensando di istituire una televisione in lingua russa, rivolta prevalentemente alle popolazioni russofone di Estonia e Lettonia. http://www.eunews.it/2015/01/05/cantiere-una-tv-europea-russo-contro-la-propaganda-di-mosca/27812 L'Islanda ritira la propria domanda di adesione all'Unione Europea. http://www.eunews.it/2015/01/05/islanda-arrivo-il-ritiro-della-domanda-di-adesione-allue/27790[/quote] Dell'Islanda ne avevamo gia' parlato qui e su Otra, il paese, viste le porte chiuse e la guerra commerciale con l'europa e' entrato nell'orbita cinese. Pechino investe e finanzia lassu' gia' da un paio d'anni e Mosca segue a ruota. ----------------------------------- Maxdivi 06 Gennaio 2015, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6821361"][quote user="Eraldusik" post="6821356"][quote user="Maxdivi" post="6821355"][quote user="Matt" post="6821342"][quote user="Maxdivi" post="6821340"][quote user="Matt" post="6821335"][quote user="Maxdivi" post="6821332"][quote user="Fedor" post="6821326"]Potrebbe esserci anche Putin indietro alla candidatura di Prodi al Quirinale. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-prodi-verso-il-colle-con-la-benedizione-di-putin-11397.htm[/quote] Non posso e non voglio parlare della politica nazionale... tuttavia... Vi ricordate la scorsa elezione del presidente della repubblica nel 2013? Ebbene non posso e non devo dire nulla..pensateci bene su quanto e' accaduto. Ponetevi delle domande su quei fatti. Ora pensate a quanto potra' accadere alla prossima. Se pero' le cose vanno in un certo modo il panorama politico europeo puo' nel 2015 cambiare bruscamente. Le condizioni in fondo ora sono diverse in europa.[/quote] Dato che non puoi e non vuoi, non puoi e non devi... perchè dire il nulla per dire di non voler dire nulla? Non era meglio non dir nulla?[/quote] Si chiama maieutica... Chi legge e dentro di se' ha gia' la risposta ( ma non ci aveva semplicemente badato ) ha gia' capito quello che voglio dire e dove voglio arrivare. Il vantaggio e' quello di evitare i problemi legati alle affermazioni. In pratica dire tutto senza "ufficialmente" dire nulla. Ma si e' trattato solo di un'eccezione alla regola dato l'assist dell'utente precedente.[/quote] Come appiattire il metodo socratico in 6 righe... Un metodo basato sul dialogo e l'interazione, non su una mezza boutade, al fine di arrivare a dei principi o dei concetti, non per darsi ad una dietrologia piuttosto ovvia.[/quote] 6 righe sono lo standard per un approccio socratico. Il vecchio procedeva infatti per brachilogie....non estenuanti discorsi da chiaccherone forbito come Cicerone che hai in firma, quelli si incomprensibili ed inutili al romano medio...e bei grattacapi nei compiti in classe di latino con le versioni. :D ,[/quote] Buon giorno e buon anno a tutti.......scusate, ma che c'azzecca tutto questo con il topic in oggetto?[/quote] Niente abbiamo bisogno di sfogarci come si fa con gli amici al bar :-D[/quote] Il risvolto c'e'..altrimenti non avrei scritto quelle sei righe. il problema e' che non si puo' mettere in chiaro. E qui davvero chiudiamo la parentesi, fiducioso nei mesi che verranno per risolvere la crisi grazie anche a quei risvoti, se si verificheranno. ----------------------------------- Maxdivi 06 Gennaio 2015, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821358"][quote user="luq" post="6821357"]Ricomincio con il topic sull'Ucraina nel 2015, a quasi un anno dal Maidan. Intanto, Buon anno a tutti! Provo a dare un po' di spunti sui principali attori nella crisi Ucraina per il 2015, forse fantapolitica forse no. Inizio dall'Ucraina stessa, che a 11 mesi dal Maidan si trova in una situazione molto peggiore di quella in cui si trovava prima. Intanto nel 2015 non entrerà nell'Unione Europea (ma probabilmente neanche nei prossimi 5 anni), è già tanto se riusciranno a ratificare i vari accordi presi. La Crimea rimarrà Russia, per il Donbass si dovrà trovare un accordo in fretta o in Primavera con un po' di caldo ricomincerà la battaglia. Una riunificazione mi sembra comunque improbabile. Il versante economico è disastroso, praticamente ad un passo dal default, più sputeranno contro la Russia e più il default sarà vicino. Servono aiuti non solo dagli europei o dagli americani. Un default potrebbe fare insorgere quelle regioni che ancora stanno ad occidente ma guardano al vicino d'oriente. Sul versante politico è necessario ridurre l'influenza di Yatsenyuk, Poroshenko sembra aver già fatto accordi a destra e sinistra. E' necessario fare ciò che conviene non ciò che piace. Una nuova Maidan è possibile se le condizioni economiche non migliorano e se qualcuno ad Est dà una spintarella. [b]Ho letto in giro di una nuova tassa per i ricchi in Ucraina, qualcuno conferma? Dopo il fallimento di Hollande pensavo avessero accantonato l'idea... [/b] La Russia si terrà la Crimea, lascerà il Donbass in cambio della neutralità ucraina che forse aiuterà anche a livello economico. Putin rimarrà saldamente al comando della Russia. Intanto ho letto in giro che una causa intentata da un'azienda pasticciera Russa contro la Roshen di Poroshenko è stata annullata, che la pace passi da qui? L'economia russa soffrirà nel breve periodo, il rublo rimarrà debole, la Banca Russa dovrà cercare di contenere la crisi. Poi con la ripresa del prezzo del petrolio l'economia potrà rifiatare un po'. Potrebbe essere il momento buono per diversificare le entrate economiche russe troppo dipendenti dal settore energetico. L'Europa subirà grandi cambiamenti, diverse elezioni politiche potrebbero sconvolgere l'assetto dell'Unione Europea. Parlo ovviamente di Podemos in Spagna, Syriza in Grecia. Questi scossoni potrebbero destabilizzare l'economia, oltre che la vita politica europea, ulteriore motivo per staccarsi dai problemi ucraini. Potrebbe esserci un riavvicinamento invece con la Russia, ormai i vertici politici (almeno delle nazioni europee più importanti come Germania, Francia, Italia...) hanno capito che in questo giochino di sanzioni e dispetti con la Russia, ci si fa male in 2. Ora bisogna trovare una exit strategy che vada bene per tutti. Il 15 Gennaio si incontrano le nazioni più rilevanti in questa crisi, Russia Ucraina Germania e Francia, potrebbe uscire una soluzione senza "l'amico" americano.[/quote] Se introducono la tassa sui ricchi, gli oligarchi porteranno tutto quello che hanno all'estero, oltre al fatto che gli investitori stranieri non caccerebbero un dollaro/euro in Ucraina per vedere poi andare in tasse i loro investimenti.[/quote] Sulle manovre economiche ucraine per il 2015 avevo ritrovato qualcosa, un articolo italiano che sottolineava pero' diverse incongruenze nelle decisioni del governo ( spese militari, tentativo di far emergere il nero, ecc. ecc ) Quell'incontro del 15 riveste una grande importanza, come discutevo dal Geometra; finalmente si escludono gli angloamericani ed i "nani" politici europei ( Polonia, Lituania, Svezia ecc. ecc. ) convocando solo Francia e Germania. Solo questi assieme alla Russia e l'Ucraina possono chiudere la crisi con un accordo. Al massimo con l'aggiunta di un paese garante in un secondo round di consultazioni in europa ( Svizzera o Austria ad esempio ). Il punto dei cambiamenti in europa e' fondamentale e ci batto sopra da un po': ci sono davvero appuntamenti importanti in agenda e diversi problemi nazionali piu' impellenti che salgono a galla. ----------------------------------- Bozhe82 06 Gennaio 2015, 11:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821392"][quote user="Fedor" post="6821383"]L'Unione Europea sta pensando di istituire una televisione in lingua russa, rivolta prevalentemente alle popolazioni russofone di Estonia e Lettonia. http://www.eunews.it/2015/01/05/cantiere-una-tv-europea-russo-contro-la-propaganda-di-mosca/27812 L'Islanda ritira la propria domanda di adesione all'Unione Europea. http://www.eunews.it/2015/01/05/islanda-arrivo-il-ritiro-della-domanda-di-adesione-allue/27790[/quote] Dell'Islanda ne avevamo gia' parlato qui e su Otra, il paese, viste le porte chiuse e la guerra commerciale con l'europa e' entrato nell'orbita cinese. Pechino investe e finanzia lassu' gia' da un paio d'anni e Mosca segue a ruota.[/quote] Molto più concretamente l'Islanda ha rinunciato a Bruxelles per un motivo: le QUOTE SULLA PESCA. Un Paese in cui la pesca ricopre un ruolo di primo piano, vedersi limitata l'attività di pesca è folle))) Allo stesso motivo voglio vedere come se la prenderanno gli agricoltori dell'Ucraina occidentale con le quote grano :roll: :roll: :roll: ma forse ci sarà già l'abolizione dei visti e l'Ucraina si sarà svuotata :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Maxdivi 06 Gennaio 2015, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821396"][quote user="Maxdivi" post="6821392"][quote user="Fedor" post="6821383"]L'Unione Europea sta pensando di istituire una televisione in lingua russa, rivolta prevalentemente alle popolazioni russofone di Estonia e Lettonia. http://www.eunews.it/2015/01/05/cantiere-una-tv-europea-russo-contro-la-propaganda-di-mosca/27812 L'Islanda ritira la propria domanda di adesione all'Unione Europea. http://www.eunews.it/2015/01/05/islanda-arrivo-il-ritiro-della-domanda-di-adesione-allue/27790[/quote] Dell'Islanda ne avevamo gia' parlato qui e su Otra, il paese, viste le porte chiuse e la guerra commerciale con l'europa e' entrato nell'orbita cinese. Pechino investe e finanzia lassu' gia' da un paio d'anni e Mosca segue a ruota.[/quote] Molto più concretamente l'Islanda ha rinunciato a Bruxelles per un motivo: le QUOTE SULLA PESCA. Un Paese in cui la pesca ricopre un ruolo di primo piano, vedersi limitata l'attività di pesca è folle))) Allo stesso motivo voglio vedere come se la prenderanno gli agricoltori dell'Ucraina occidentale con le quote grano :roll: :roll: :roll: ma forse ci sarà già l'abolizione dei visti e l'Ucraina si sarà svuotata :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Si e' lo stesso discorso delle Far Oer, una vera e propria guerra commerciale tra i nordici e Bruxelles, nella quale giustamente Russia e Cina si sono inserite ( per ampliare anche l'accesso all'artico e quelle risorse ). Un'odierna guerra dell'aringa. ----------------------------------- WILLOWMASK 07 Gennaio 2015, 15:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La campagna di intimidazione non funziona, i finlandesi non ritengono la Russia una minaccia. Il ministro degli Esteri finlandese Erkki Tuomioja ha espresso la sua soddisfazione per i risultati del sondaggio, secondo la quale la maggior parte dei finlandesi non considera la Russia una minaccia alla sicurezza nazionale. "L'indagine mostra che i finlandesi hanno una visione sobria delle cose, nonostante il fatto che ci sono molte notizie distorte. Per fortuna, la gente non cade in questa trappola "- citato da RIA Novosti agenzia di stampa, il ministro degli Esteri finlandese Erkki Tuomioja. In precedenza l'emittente Yle ha condotto un sondaggio telefonico tra i residenti della Finlandia in cui agli intervistati è stato chiesto di rispondere alla domanda: "Cosa pensi, è probabile che la Russia potrebbe minacciare la sicurezza della Finlandia nel prossimo futuro?" Secondo l'indagine, oltre il 60% dei finlandesi non considera probabile una tale minaccia dalla Russia. http://rusvesna.su/third_world/1420394297 Willow ----------------------------------- tony83 07 Gennaio 2015, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Russia, Ue pronta a considerare stop a sanzioni. Hollande: “Revocarle ora” http://www.eunews.it/2015/01/06/russia-ue-pronta-considerare-stop-sanzioni-hollande-revocarle-ora/27851 ----------------------------------- sovietboy 07 Gennaio 2015, 16:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6821430"]La campagna di intimidazione non funziona, i finlandesi non ritengono la Russia una minaccia. Il ministro degli Esteri finlandese Erkki Tuomioja ha espresso la sua soddisfazione per i risultati del sondaggio, secondo la quale la maggior parte dei finlandesi non considera la Russia una minaccia alla sicurezza nazionale. "L'indagine mostra che i finlandesi hanno una visione sobria delle cose, nonostante il fatto che ci sono molte notizie distorte. Per fortuna, la gente non cade in questa trappola "- citato da RIA Novosti agenzia di stampa, il ministro degli Esteri finlandese Erkki Tuomioja. In precedenza l'emittente Yle ha condotto un sondaggio telefonico tra i residenti della Finlandia in cui agli intervistati è stato chiesto di rispondere alla domanda: "Cosa pensi, è probabile che la Russia potrebbe minacciare la sicurezza della Finlandia nel prossimo futuro?" Secondo l'indagine, oltre il 60% dei finlandesi non considera probabile una tale minaccia dalla Russia. http://rusvesna.su/third_world/1420394297 Willow[/quote] d'altronde ci sono molti finlandesi in karelia e chiudere le porte alla russia sarebbe come darsi la zappa sui piedi ----------------------------------- sovietboy 07 Gennaio 2015, 16:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6821431"]Russia, Ue pronta a considerare stop a sanzioni. Hollande: “Revocarle ora” http://www.eunews.it/2015/01/06/russia-ue-pronta-considerare-stop-sanzioni-hollande-revocarle-ora/27851[/quote] d'altronde la crisi russa non è per via delle sanzioni europee. Anzi, queste sanzioni hanno fin'ora fatto più male agli europei ----------------------------------- Fedor 07 Gennaio 2015, 19:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il colpo da maestro di Putin: la Russia recupera i suoi beni in petrolio e gas in mani straniere http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=9980 ----------------------------------- sovietboy 08 Gennaio 2015, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/01/07/ucraina-zenam-iatseniuk-guerrafondaio_b4c54bdf-5f74-4816-b5e6-c3215e0dd7a5.html [b]Ucraina: Zenam, Iatseniuk guerrafondaio[/b] [i]Duro attacco presidente ceco a premier filo-americano di Kiev[/i] Non usa mezze parole il presidente socialdemocratico ceco Milos Zeman, secondo il quale il premier ucraino Arseni Iatseniuk - considerato da Mosca l'uomo degli Usa a Kiev - è un premier guerrafondaio. "Penso che Iatseniuk sia il premier della guerra, perché invece di volere una soluzione pacifica della crisi in Ucraina evoca l'uso della forza", ha detto Zeman, denunciando poi come neonazista il recente raduno di Kiev in onore del leader nazionalista collaborazionista Stepan Bandera. ----- http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_07/Il-Financial-Times-prevede-il-default-dellUcraina-durante-2015-1559/ [b]Il Financial Times prevede il default dell'Ucraina durante 2015 [/b] [i]L'Ucraina sarà costretta a dichiarare il default durante l'anno se le istituzioni internazionali non stanzieranno ulteriori risorse finanziarie a Kiev.[/i] Lo ha scritto il Financial Times, che ha calcolato il debito dell'Ucraina utilizzando gli stessi criteri del Fondo Monetario Internazionale (FMI). Oltre al deficit di bilancio e alla forte svalutazione della grivna (valuta ucraina), il debito sovrano dell'Ucraina nel 2015 potrebbe raggiungere il 90% del PIL. Secondo i modelli del FMI, tale livello di debito è inaccettabile. Secondo le previsioni, l'ennesima task force del FMI arriverà a Kiev il prossimo 14 gennaio. ----- http://www.tempi.it/pasticcio-ucraina-sanzioni-economiche-usa-futuro-russia-europa [b]Pasticcio Ucraina, sanzioni economiche e mire Usa. «In gioco non c’è solo il futuro della Russia, ma quello dell’Europa»[/b] (...) A cominciare dalla crisi ucraina, in cui lo scontro con l’Europa, e soprattutto con gli Stati Uniti, è divenuto frontale: “Le sanzioni europee hanno appena sfiorato il paese, mentre quelle russe hanno colpito duramente noi esportatori. Pensi che in pochi mesi[b] solo i produttori italiani nel comparto alimentare hanno perso circa 280 milioni di euro: molti di loro sono anche falliti[/b]. Soprattutto però è cambiato il clima: dall’entusiasmo e dalla fiducia reciproca si è passati al sospetto”. Come si è arrivati a questa situazione? “[b]In Ucraina si è passati da rivendicazioni che potevano essere controllate, e in qualche modo risolte, all’odio reciproco e adesso alla guerra[/b]. Nel 2013 il paese era sull’orlo della bancarotta, e Mosca aveva offerto una piano di investimenti di 15 miliardi di euro come primo finanziamento, nel quadro di un programma di aiuti molto più ampio”. Una situazione che, secondo i russi, non ha tardato a provocare malumori in seno a un’amministrazione Obama, in difficoltà sul piano interno e forse per questo ancora più desiderosa di umiliare una volta per tutte le velleità di quella che rimane comunque una superpotenza nucleare. Oggi qual è la situazione, dopo la deposizione del presidente filorusso Janukovyč e la guerra civile che ne è seguita? “Lavoro quotidianamente anche con l’Ucraina: il paese è al disastro, anche l’energia elettrica arriva a singhiozzo e in molte zone strade e ospedali sono distrutti. Ci sono stati talmente tanti lutti che ormai siamo di fronte a una faida senza fine, apparentemente irrisolvibile.” Le responsabilità? “Non credo siano solo da una parte. L’Ucraina oggi è un paese allo sbando, che sopravvive solo grazie agli aiuti internazionali.[b] Ci vorrebbero almeno 100 miliardi di investimenti, ma oggi nessuno dispone di questa cifra[/b]. Oggi c’è anche la paura di una [b]nuova rivoluzione[/b], che sarebbe l’ipotesi peggiore, in quanto non si sa dove si andrebbe a parare”.L’Ucraina però potrebbe essere solo la tessera di un mosaico più grande: quello di[b] una partita tra gli Usa e gli erede dell’impero sovietico[/b], il cui prezzo rischia di essere pagato innanzitutto dall’Europa. Come ad esempio è già successo con il gasdotto South Stream, il cui progetto proprio nei giorni scorsi sembra definitivamente tramontato: “Probabilmente i russi non capivano più perché avrebbero dovuto portare gas a poco prezzo in un’Europa vista come sempre più succube degli Stati Uniti, con cui sta anche concludendo un trattato di libero scambio. Hanno quindi preferito impiegare i loro ingenti investimenti per cercare di raggiungere mercati alternativi come l’India e la Cina, verso la quale è in costruzione un nuovo gasdotto transiberiano”. Un danno doppio per l’Ue, visto in larga parte il progetto sarebbe stato realizzato proprio da imprese europee: “Sì, viviamo un periodo non facile, perché in gioco non c’è solo il futuro della Russia, ma quello dell’Europa. Questo è un paese enorme in larga parte ancora da costruire: avremmo potuto farlo insieme, russi ed europei, e forse siamo ancora in tempo. Penso che [b]se comunque l’Europa avesse assunto una posizione forte all’inizio il conflitto ucraino avrebbe potuto essere risolto, se non addirittura evitato. Abbiamo perso una grande occasione[/b]”. ----------------------------------- Bozhe82 08 Gennaio 2015, 18:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qLTfXi4B9dQ Il premier ucraino Yatsenyuk è convinto che l'Urss abbia invaso la Germania e l'Ucraina durante la Seconda Guerra Mondiale... :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Direi che ogni commento è superfluo :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: ----------------------------------- Bozhe82 08 Gennaio 2015, 18:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.bloomberg.com/news/2015-01-08/russian-debt-safer-than-u-s-so-says-china-rating-house-dagong.html Agenzia di rating cinese valuta il debito sovrano della Russia migliore rispetto a quello USA :lol: :lol: :lol: :lol: Perchè gli Stati Uniti, secondo le agenzie di rating americane, sono affidabili? Hanno un deficit di blinacio MOSTRUOSO, un DEBITO COMPLESSIVO STRATOSFERICO, roba che questa UE è messa molto meglio. Perchè in Europa di fa austerity mentre in USA si fa tutto a debito? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- Fedor 08 Gennaio 2015, 21:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un interessante articolo. [url=http://temi.repubblica.it/limes/le-contromosse-della-russia-nella-guerra-fredda-finanziaria/67590]Le contromosse della Russia nella guerra fredda finanziaria ----------------------------------- ghigo112000 09 Gennaio 2015, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821383"]L'Unione Europea sta pensando di istituire una televisione in lingua russa, rivolta prevalentemente alle popolazioni russofone di Estonia e Lettonia. http://www.eunews.it/2015/01/05/cantiere-una-tv-europea-russo-contro-la-propaganda-di-mosca/27812 L'Islanda ritira la propria domanda di adesione all'Unione Europea. http://www.eunews.it/2015/01/05/islanda-arrivo-il-ritiro-della-domanda-di-adesione-allue/27790[/quote] dell islanda avevamo già detto mesi fa che avrebbe rifiutato, vi ricordate a febbraio gli articoli del sole24ore sulla raccolta firme, soprattutto quando gli islandesi hanno scoperto che l UE avrebbe applicato le "quote pesce" magari a kiev qualcuno avesse avuto lo stesso cervello invece di festeggiare le quote agricole, quelle stesse quote che piano piano li uccideranno, visto che verso la russia non potranno più commerciare! ----------------------------------- ghigo112000 09 Gennaio 2015, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6821384"]Servizio di Vauro sulla situazione sanitaria in Ukraijna: https://www.youtube.com/watch?v=mtDUTu7hRiU Segnalo che: - tra gli intervistati c'è proprio il presidente di Soleterre, organizzazione citata in post precedenti. - la missione di Vauro è stata altamente contestata dai famosi (e sempre attivi seppur non se ne parla :wink: ) "maidanisti italiani" in quanto Vauro comunista, etc. però il servizio parla di una situazione disastrosa e oggettiva che non sembra "di parte" e viene intervistato proprio il rappresentante di Soleterre a cui nei mesi scorsi gli stessi "maidanisti" si sono rivolti e che, ad insaputa della ONG stessa, già prima di "Maidan" la descrizione dell' attività dell' organizzazione è stata manipolata (sempre dagli stessi) in chiave antisovietica :roll:[/quote] ma per i "soliti noti" chi era per il maidan non era fascista? ricordo ancora i banner in cui davano del fascista pure a Chiesa ! ----------------------------------- ghigo112000 09 Gennaio 2015, 10:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821392"][quote user="Fedor" post="6821383"]L'Unione Europea sta pensando di istituire una televisione in lingua russa, rivolta prevalentemente alle popolazioni russofone di Estonia e Lettonia. http://www.eunews.it/2015/01/05/cantiere-una-tv-europea-russo-contro-la-propaganda-di-mosca/27812 L'Islanda ritira la propria domanda di adesione all'Unione Europea. http://www.eunews.it/2015/01/05/islanda-arrivo-il-ritiro-della-domanda-di-adesione-allue/27790[/quote] Dell'Islanda ne avevamo gia' parlato qui e su Otra, il paese, viste le porte chiuse e la guerra commerciale con l'europa [b]e' entrato nell'orbita cinese. Pechino investe e finanzia lassu' gia' da un paio d'anni e Mosca segue a ruota[/b].[/quote] con l unica differenza che quando la cina ha proposto l esenzione dei visti gli islandesi gli hanno risposto "voi avete le pigne in testa" questo è un popolo con le palle ----------------------------------- ghigo112000 09 Gennaio 2015, 11:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821394"][quote user="Bozhe82" post="6821358"][quote user="luq" post="6821357"]Ricomincio con il topic sull'Ucraina nel 2015, a quasi un anno dal Maidan. Intanto, Buon anno a tutti! Provo a dare un po' di spunti sui principali attori nella crisi Ucraina per il 2015, forse fantapolitica forse no. Inizio dall'Ucraina stessa, che a 11 mesi dal Maidan si trova in una situazione molto peggiore di quella in cui si trovava prima. Intanto nel 2015 non entrerà nell'Unione Europea (ma probabilmente neanche nei prossimi 5 anni), è già tanto se riusciranno a ratificare i vari accordi presi. La Crimea rimarrà Russia, per il Donbass si dovrà trovare un accordo in fretta o in Primavera con un po' di caldo ricomincerà la battaglia. Una riunificazione mi sembra comunque improbabile. Il versante economico è disastroso, praticamente ad un passo dal default, più sputeranno contro la Russia e più il default sarà vicino. Servono aiuti non solo dagli europei o dagli americani. Un default potrebbe fare insorgere quelle regioni che ancora stanno ad occidente ma guardano al vicino d'oriente. Sul versante politico è necessario ridurre l'influenza di Yatsenyuk, Poroshenko sembra aver già fatto accordi a destra e sinistra. E' necessario fare ciò che conviene non ciò che piace. Una nuova Maidan è possibile se le condizioni economiche non migliorano e se qualcuno ad Est dà una spintarella. [b]Ho letto in giro di una nuova tassa per i ricchi in Ucraina, qualcuno conferma? Dopo il fallimento di Hollande pensavo avessero accantonato l'idea... [/b] La Russia si terrà la Crimea, lascerà il Donbass in cambio della neutralità ucraina che forse aiuterà anche a livello economico. Putin rimarrà saldamente al comando della Russia. Intanto ho letto in giro che una causa intentata da un'azienda pasticciera Russa contro la Roshen di Poroshenko è stata annullata, che la pace passi da qui? L'economia russa soffrirà nel breve periodo, il rublo rimarrà debole, la Banca Russa dovrà cercare di contenere la crisi. Poi con la ripresa del prezzo del petrolio l'economia potrà rifiatare un po'. Potrebbe essere il momento buono per diversificare le entrate economiche russe troppo dipendenti dal settore energetico. L'Europa subirà grandi cambiamenti, diverse elezioni politiche potrebbero sconvolgere l'assetto dell'Unione Europea. Parlo ovviamente di Podemos in Spagna, Syriza in Grecia. Questi scossoni potrebbero destabilizzare l'economia, oltre che la vita politica europea, ulteriore motivo per staccarsi dai problemi ucraini. Potrebbe esserci un riavvicinamento invece con la Russia, ormai i vertici politici (almeno delle nazioni europee più importanti come Germania, Francia, Italia...) hanno capito che in questo giochino di sanzioni e dispetti con la Russia, ci si fa male in 2. Ora bisogna trovare una exit strategy che vada bene per tutti. Il 15 Gennaio si incontrano le nazioni più rilevanti in questa crisi, Russia Ucraina Germania e Francia, potrebbe uscire una soluzione senza "l'amico" americano.[/quote] Se introducono la tassa sui ricchi, gli oligarchi porteranno tutto quello che hanno all'estero, oltre al fatto che gli investitori stranieri non caccerebbero un dollaro/euro in Ucraina per vedere poi andare in tasse i loro investimenti.[/quote] Sulle manovre economiche ucraine per il 2015 avevo ritrovato qualcosa, un articolo italiano che sottolineava pero' diverse incongruenze nelle decisioni del governo ( spese militari, tentativo di far emergere il nero, ecc. ecc ) Quell'incontro del 15 riveste una grande importanza, come discutevo dal Geometra; finalmente si escludono gli angloamericani [b]ed i "nani" politici europei ( Polonia, Lituania, Svezia ecc. ecc. )[/b] convocando solo Francia e Germania. Solo questi assieme alla Russia e l'Ucraina possono chiudere la crisi con un accordo. Al massimo con l'aggiunta di un paese garante in un secondo round di consultazioni in europa ( Svizzera o Austria ad esempio ). Il punto dei cambiamenti in europa e' fondamentale e ci batto sopra da un po': ci sono davvero appuntamenti importanti in agenda e diversi problemi nazionali piu' impellenti che salgono a galla.[/quote] ed invece io glieli ammollerei proprio a polacchi e baltici, fanno tanto i gay col culo nostro, ma perchè non aprono solo i loro confini? perchè non ci mettono solo i loro soldi e non "in proporzione" come facciamo noi ? perchè non fanno i loro "centri accoglienza" ? vorrei ricordare a questi fenomeni che la russia attualmente sta accogliendo 900.000 rifugiati mica uno....curioso che i rifugiati scappino verso i cattivi no ? ----------------------------------- ghigo112000 09 Gennaio 2015, 11:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6821442"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/01/07/ucraina-zenam-iatseniuk-guerrafondaio_b4c54bdf-5f74-4816-b5e6-c3215e0dd7a5.html [b]Ucraina: Zenam, Iatseniuk guerrafondaio[/b] [i]Duro attacco presidente ceco a premier filo-americano di Kiev[/i] Non usa mezze parole il presidente socialdemocratico ceco Milos Zeman, secondo il quale il premier ucraino Arseni Iatseniuk - considerato da Mosca l'uomo degli Usa a Kiev - è un premier guerrafondaio. "Penso che Iatseniuk sia il premier della guerra, perché invece di volere una soluzione pacifica della crisi in Ucraina evoca l'uso della forza", ha detto Zeman, denunciando poi come neonazista il recente raduno di Kiev in onore del leader nazionalista collaborazionista Stepan Bandera. [/quote] ricordatevi che la banca che ha finanziato le pen non è solo russa ma è anche ceca ed anche vicina al governo ceco il cerchio direi che si chiude, non escludo un asse ceco-ungherese ----------------------------------- ghigo112000 09 Gennaio 2015, 11:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821454"]http://www.bloomberg.com/news/2015-01-08/russian-debt-safer-than-u-s-so-says-china-rating-house-dagong.html Agenzia di rating cinese valuta il debito sovrano della Russia migliore rispetto a quello USA :lol: :lol: :lol: :lol: Perchè gli Stati Uniti, secondo le agenzie di rating americane, sono affidabili? Hanno un deficit di blinacio MOSTRUOSO, un DEBITO COMPLESSIVO STRATOSFERICO, roba che questa UE è messa molto meglio. Perchè in Europa di fa austerity mentre in USA si fa tutto a debito? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:[/quote] che la cina dica questa cosa è normale, sai quanto debito americano hanno in mano e quanto debito russo hanno in mano ? ----------------------------------- ghigo112000 09 Gennaio 2015, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821458"]Un interessante articolo. [url=http://temi.repubblica.it/limes/le-contromosse-della-russia-nella-guerra-fredda-finanziaria/67590]Le contromosse della Russia nella guerra fredda finanziaria[/quote] [i]“le banche centrali della Russia e della Cina hanno firmato dei contratti (swap) per scambiarsi direttamente le loro valute senza l’intermediazione del dollaro. Il tasso di cambio previsto da questi contratti era pari a 5,67 rubli per 1 yuan renminbi. Considerato che lo yuan viene scambiato con le altre valute (dollaro compreso) all’interno di una banda di oscillazione del 2% rispetto ad una parità centrale stabilita dalla Banca Centrale Cinese, si viene a creare una particolare situazione nella quale qualcuno (leggi la Russia) può vendere yuan (ottenuti al cambio stabilito dal contratto swap) in cambio di dollari e con questi ultimi acquistare rubli. Acquistando rubli ne aumenterebbe immediatamente il valore rispetto al dollaro e ciò esporrebbe a enormi perdite coloro che hanno venduto rubli “allo scoperto” (senza possederli) sperando di riacquistarli successivamente e dunque confidando che si siano svalutati al fine di lucrare la differenza”.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 09 Gennaio 2015, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- kasparov dice che la russia supporta gli estremisti islamici [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/16454_10153022036823659_1221345083142126923_n.jpg?oh=6e0748bb96d962570dcc174b6f55653e&oe=55400A13[/img] ----------------------------------- Maxdivi 09 Gennaio 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821475"][quote user="Maxdivi" post="6821394"][quote user="Bozhe82" post="6821358"][quote user="luq" post="6821357"]Ricomincio con il topic sull'Ucraina nel 2015, a quasi un anno dal Maidan. Intanto, Buon anno a tutti! Provo a dare un po' di spunti sui principali attori nella crisi Ucraina per il 2015, forse fantapolitica forse no. Inizio dall'Ucraina stessa, che a 11 mesi dal Maidan si trova in una situazione molto peggiore di quella in cui si trovava prima. Intanto nel 2015 non entrerà nell'Unione Europea (ma probabilmente neanche nei prossimi 5 anni), è già tanto se riusciranno a ratificare i vari accordi presi. La Crimea rimarrà Russia, per il Donbass si dovrà trovare un accordo in fretta o in Primavera con un po' di caldo ricomincerà la battaglia. Una riunificazione mi sembra comunque improbabile. Il versante economico è disastroso, praticamente ad un passo dal default, più sputeranno contro la Russia e più il default sarà vicino. Servono aiuti non solo dagli europei o dagli americani. Un default potrebbe fare insorgere quelle regioni che ancora stanno ad occidente ma guardano al vicino d'oriente. Sul versante politico è necessario ridurre l'influenza di Yatsenyuk, Poroshenko sembra aver già fatto accordi a destra e sinistra. E' necessario fare ciò che conviene non ciò che piace. Una nuova Maidan è possibile se le condizioni economiche non migliorano e se qualcuno ad Est dà una spintarella. [b]Ho letto in giro di una nuova tassa per i ricchi in Ucraina, qualcuno conferma? Dopo il fallimento di Hollande pensavo avessero accantonato l'idea... [/b] La Russia si terrà la Crimea, lascerà il Donbass in cambio della neutralità ucraina che forse aiuterà anche a livello economico. Putin rimarrà saldamente al comando della Russia. Intanto ho letto in giro che una causa intentata da un'azienda pasticciera Russa contro la Roshen di Poroshenko è stata annullata, che la pace passi da qui? L'economia russa soffrirà nel breve periodo, il rublo rimarrà debole, la Banca Russa dovrà cercare di contenere la crisi. Poi con la ripresa del prezzo del petrolio l'economia potrà rifiatare un po'. Potrebbe essere il momento buono per diversificare le entrate economiche russe troppo dipendenti dal settore energetico. L'Europa subirà grandi cambiamenti, diverse elezioni politiche potrebbero sconvolgere l'assetto dell'Unione Europea. Parlo ovviamente di Podemos in Spagna, Syriza in Grecia. Questi scossoni potrebbero destabilizzare l'economia, oltre che la vita politica europea, ulteriore motivo per staccarsi dai problemi ucraini. Potrebbe esserci un riavvicinamento invece con la Russia, ormai i vertici politici (almeno delle nazioni europee più importanti come Germania, Francia, Italia...) hanno capito che in questo giochino di sanzioni e dispetti con la Russia, ci si fa male in 2. Ora bisogna trovare una exit strategy che vada bene per tutti. Il 15 Gennaio si incontrano le nazioni più rilevanti in questa crisi, Russia Ucraina Germania e Francia, potrebbe uscire una soluzione senza "l'amico" americano.[/quote] Se introducono la tassa sui ricchi, gli oligarchi porteranno tutto quello che hanno all'estero, oltre al fatto che gli investitori stranieri non caccerebbero un dollaro/euro in Ucraina per vedere poi andare in tasse i loro investimenti.[/quote] Sulle manovre economiche ucraine per il 2015 avevo ritrovato qualcosa, un articolo italiano che sottolineava pero' diverse incongruenze nelle decisioni del governo ( spese militari, tentativo di far emergere il nero, ecc. ecc ) Quell'incontro del 15 riveste una grande importanza, come discutevo dal Geometra; finalmente si escludono gli angloamericani [b]ed i "nani" politici europei ( Polonia, Lituania, Svezia ecc. ecc. )[/b] convocando solo Francia e Germania. Solo questi assieme alla Russia e l'Ucraina possono chiudere la crisi con un accordo. Al massimo con l'aggiunta di un paese garante in un secondo round di consultazioni in europa ( Svizzera o Austria ad esempio ). [color=red][b]Il punto dei cambiamenti in europa e' fondamentale e ci batto sopra da un po': ci sono davvero appuntamenti importanti in agenda e diversi problemi nazionali piu' impellenti che salgono a galla [/b] [/color].[/quote] ed invece io glieli ammollerei proprio a polacchi e baltici, fanno tanto i gay col culo nostro, ma perchè non aprono solo i loro confini? perchè non ci mettono solo i loro soldi e non "in proporzione" come facciamo noi ? perchè non fanno i loro "centri accoglienza" ? vorrei ricordare a questi fenomeni che la russia attualmente sta accogliendo 900.000 rifugiati mica uno....curioso che i rifugiati scappino verso i cattivi no ?[/quote] Polacchi e baltici non hanno peso politico, non contano nulla. Gli ultimi fanno solo politica nazionalistica d'impulso insensata. Inoltre hanno problemi tra loro ( polacchi con lituani ). Nel mio messaggio precedente ho sottolineato una parte in rosso. Focalizzate bene l'attenzione sulla frase, l'anno "scoppiettante" 2015 e' gia' iniziato nel mondo. Diverse cose cambieranno. Aspettiamo intanto il vertice del 15 gennaio. ----------------------------------- Maxdivi 09 Gennaio 2015, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821481"]kasparov dice che la russia supporta gli estremisti islamici [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/16454_10153022036823659_1221345083142126923_n.jpg?oh=6e0748bb96d962570dcc174b6f55653e&oe=55400A13[/img][/quote] Se ragioni sopra questa cosa ( che non appare solo detta da Kasparov, ma troverai anche altrove nei mesi scorsi del 2014 ) ti fa gia' capire come stanno cambiando diversi equilibri mondiali, alleati scontenti che cambiano orientamento. Ti invito a seguire se puoi sia i giornali delle varie testate, sia le varie televisioni di news nazionali ed internazionali. Ti fa capire il "cambiamento di venti"... sono sicuro che lo noterai seguendo bene le affermazioni dei giornalisti nonche' i fatti. Questo ovvio non vuol dire che la Russia supporti gli "estremisti islamici", semplicemente una variazione di alleanze ed accordi stretti nel panorama mondiale. In pratica chi era amico ieri oggi sta diventando nemico, e di conseguenza cambia la campagna mediatica e denigratoria. La Russia purtroppo ricade in tutte le campagne denigratorie occidentali, essendo un avversario temuto da Bruxelles e soprattuto Washington. ----------------------------------- ghigo112000 09 Gennaio 2015, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821482"] Polacchi e baltici non hanno peso politico, non contano nulla. Gli ultimi fanno solo politica nazionalistica d'impulso insensata. Inoltre hanno problemi tra loro ( polacchi con lituani ). Nel mio messaggio precedente ho sottolineato una parte in rosso. Focalizzate bene l'attenzione sulla frase, l'anno "scoppiettante" 2015 e' gia' iniziato nel mondo. Diverse cose cambieranno. Aspettiamo intanto il vertice del 15 gennaio.[/quote] il fatto che polacchi e lituani abbiano problemi è una cosa storica, tanto che in lituania si svolgono due feste dell indipendenza, una dall urss e una dalla polonia, perchè toccherebbe ricordare che anche la polonia in passato non è stata tanto vittima come vuole apparire io mi sono stufato che le pulci hanno la tosse; dici che non hanno peso politico? beh intanto tusk è presidente della CE e la presidenza di turno attualmente ce l hanno i lettoni russofobi per eccellenza; le forze armate nato che loro insistono ad avere sui loro territori sono anche soldati italiani con armi e mezzi italiani che paghiamo con le NOSTRE tasse io sono stanco di questa UE che mi fa tirare fuori i soldi su richiesta di stati che più della metà degli europei non saprebbero indicare su una cartina! il 15 gennaio aggiungo, non succederà un bel nulla, ti ricordo che più volte l FMI ha chiuso un occhio e con l ucraina ha avuto un trattamente di favore tanto che sono stati erogati più soldi previsti dai loro regolamenti non illudiamoci!!! evvai con altri 1,8 mld ai nazistoidi e oligarchi , intanto sono già due anni che il portogallo attende il prestito che gli era stato promesso ed il rischio che si trasformi in una grecia 2.0 è vicinissimo ----------------------------------- Maxdivi 09 Gennaio 2015, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821474"][quote user="Maxdivi" post="6821392"][quote user="Fedor" post="6821383"]L'Unione Europea sta pensando di istituire una televisione in lingua russa, rivolta prevalentemente alle popolazioni russofone di Estonia e Lettonia. http://www.eunews.it/2015/01/05/cantiere-una-tv-europea-russo-contro-la-propaganda-di-mosca/27812 L'Islanda ritira la propria domanda di adesione all'Unione Europea. http://www.eunews.it/2015/01/05/islanda-arrivo-il-ritiro-della-domanda-di-adesione-allue/27790[/quote] Dell'Islanda ne avevamo gia' parlato qui e su Otra, il paese, viste le porte chiuse e la guerra commerciale con l'europa [b]e' entrato nell'orbita cinese. Pechino investe e finanzia lassu' gia' da un paio d'anni e Mosca segue a ruota[/b].[/quote] con l unica differenza che quando la cina ha proposto l esenzione dei visti gli islandesi gli hanno risposto "voi avete le pigne in testa" questo è un popolo con le palle[/quote] L'Islanda e' "figlia" della Danimarca, ricordalo sempre e ricorda quanto ti ho detto sull'essere ostica Copenhagen dal punto di vista diplomatico, per quanto piccola sia. E' una cosa di tradizione per questi qua. E' vero che hanno le palle per quanto siano microscopici, ed a differenza dei baltici questi qua fanno dei calcoli politici ed economici sopraffini. E ricordiamo pure che l'Islanda e' abituata a situazioni politiche difficili. Durante la guerra fredda pur essendo sotto pressione americana da un lato e sovietica dall'altro, ha saputo muoversi da equilibrista formidabile in quella situazione, non rinunciando mai a dialogare con entrambe le parti. Un qualcosa di simile, ma li' gioca, piu' che l'orgoglio, la paura ed il buon senso, lo ritrovi in Finlandia, che ha sempre mantenuto un rapporto comunque di buon vicinato con l'Urss ieri e noti dalle dichairazioni quanto sia molto piu' diplomantica rispetto ad esempio alla Svezia o alla Norvegia nei rapporti con la Russia putiniana. ----------------------------------- Maxdivi 09 Gennaio 2015, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821485"][quote user="Maxdivi" post="6821482"] Polacchi e baltici non hanno peso politico, non contano nulla. Gli ultimi fanno solo politica nazionalistica d'impulso insensata. Inoltre hanno problemi tra loro ( polacchi con lituani ). Nel mio messaggio precedente ho sottolineato una parte in rosso. Focalizzate bene l'attenzione sulla frase, l'anno "scoppiettante" 2015 e' gia' iniziato nel mondo. Diverse cose cambieranno. Aspettiamo intanto il vertice del 15 gennaio.[/quote] il fatto che polacchi e lituani abbiano problemi è una cosa storica, tanto che in lituania si svolgono due feste dell indipendenza, una dall urss e una dalla polonia, perchè toccherebbe ricordare che anche la polonia in passato non è stata tanto vittima come vuole apparire io mi sono stufato che le pulci hanno la tosse; dici che non hanno peso politico? beh intanto tusk è presidente della CE e la presidenza di turno attualmente ce l hanno i lettoni russofobi per eccellenza; le forze armate nato che loro insistono ad avere sui loro territori sono anche soldati italiani con armi e mezzi italiani che paghiamo con le NOSTRE tasse io sono stanco di questa UE che mi fa tirare fuori i soldi su richiesta di stati che più della metà degli europei non saprebbero indicare su una cartina! il 15 gennaio aggiungo, non succederà un bel nulla, ti ricordo che più volte l FMI ha chiuso un occhio e con l ucraina ha avuto un trattamente di favore tanto che sono stati erogati più soldi previsti dai loro regolamenti non illudiamoci!!! evvai con altri 1,8 mld ai nazistoidi e oligarchi , intanto sono già due anni che il portogallo attende il prestito che gli era stato promesso ed il rischio che si trasformi in una grecia 2.0 è vicinissimo[/quote] Ti rispondo velocemente. Esatto il problema storico polacco-lituano c'e'. Oggi si attualizza nei problemi delle minoranze reciproche nei due paesi, diversi problemi nella loro zona frontaliera. Superfluo dire che non approvo il litigio tra due paesi che dovrebbe essere due sorelle, esattamente come Russia ed Ucraina. Stupidi nazionalismi. Attenzione, il 15 gennaio non e' la fine della crisi. Il 15 gennaio puo' essere concratamente un inizio vero diplomatico per la risoluzione della crisi stessa. Il 15 puo' essere l'inzio della fine. Credo che se li' gettano le basi si puo' arrivare a conclusione con round successivi di incontri entro la fine del 2015. Ma non tirandoci in mezzo Usa e Gb che non vogliono troppo la risoluzione di compromesso. Vanno esclsusi secondo me. La carica di Tusk e' pura fuffa. Idem quella della Mogherini. Secondo te se contassero davvero quelle cariche, se avessero davvero potere, pensi che ci piazzerebbero Tusk e la Mogherini? Chi era la Mogherini fino all'altroieri? E la Ashton? Che ruolo avevano nella diplomazia mondiale prima di aver assunto quella posizione? Ch hanno fatto di tanto importante, che carriera hanno? Hanno prestigio e caratura europea? Sono figure forti e di spessore? Al contrario e' interesse delle nazioni maggiori europee, che quelle posizioni siano occupate da politici deboli, in modo da non contrastare i focus, le direttrici delle politiche estere nazionali, siano esse francesi, tedesche, inglesi, ecc. ecc. Idem per controllarli. L'alto rappresentante europeo non puo' essere piu' importante del ministro degli esteri tedesco, francese o inglese.. Idem il presidente dell'Unione europea...non puo' essere piu' importante o potente del Presidente Francese, del cancelliere tedesco o del Re di Spagna, ecc. ecc. Ecco perche' l'europa non si compie. Non c'e' la volonta' di compierla a causa del campanilismo. ----------------------------------- Bozhe82 09 Gennaio 2015, 18:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821481"]kasparov dice che la russia supporta gli estremisti islamici [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/16454_10153022036823659_1221345083142126923_n.jpg?oh=6e0748bb96d962570dcc174b6f55653e&oe=55400A13[/img][/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/mccain_isis.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/isis_john_mccain_abu_mosa.jpg[/img] In base a queste immagini, il senatore USA John McCain discute con i ribelli dell'opposizione siriana e con il futuro leader di ISIS... Kasparov frs non è informato, fossi in lui conoscerei più approfonditamente chi molto probabilmente lo finanzia, giusto per evitare gaffes :wink: P.S. in Cecenia e nel Daghestan le formazioni fondamentaliste che combattono ed organizzano attentati hanno legami con gli estremisti islamici sauditi, (sono tutte affiliate ad Al Qaeda, adesso probabilmente faranno un'alleanza con Isis), sono wahabbiti-salafiti, corrente più radicale dell'islam sunnita. Gli Stati Uniti stanno cercando in tutti i modi di minare la stabilità mondiale e creare un conflitto, in Ucraina hanno cercato in tutti i modi di provocare l'intervento DIRETTO della Russia, 1 anno fa spudoratamente avevano cercato di fare la guerra ad Assad, arrivando a finanziare e far nascere Isis (le foto sono autentiche)... ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Gennaio 2015, 22:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821484"][quote user="ghigo112000" post="6821481"]kasparov dice che la russia supporta gli estremisti islamici [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/16454_10153022036823659_1221345083142126923_n.jpg?oh=6e0748bb96d962570dcc174b6f55653e&oe=55400A13[/img][/quote] Se ragioni sopra questa cosa ( che non appare solo detta da Kasparov, ma troverai anche altrove nei mesi scorsi del 2014 ) ti fa gia' capire come stanno cambiando diversi equilibri mondiali, alleati scontenti che cambiano orientamento. Ti invito a seguire se puoi sia i giornali delle varie testate, sia le varie televisioni di news nazionali ed internazionali. Ti fa capire il "cambiamento di venti"... sono sicuro che lo noterai seguendo bene le affermazioni dei giornalisti nonche' i fatti. Questo ovvio non vuol dire che la Russia supporti gli "estremisti islamici", semplicemente una variazione di alleanze ed accordi stretti nel panorama mondiale. In pratica chi era amico ieri oggi sta diventando nemico, e di conseguenza cambia la campagna mediatica e denigratoria. La Russia purtroppo ricade in tutte le campagne denigratorie occidentali, essendo un avversario temuto da Bruxelles e soprattuto Washington.[/quote] Credo che Kasparov faccia propaganda...vorrei ricordare che l'Isis è figlia dei governi americano europeo e saudita col preciso scopo di rovesciare _Assad...probabilmente gli è un pò sfuggita di mano.... ----------------------------------- Maxdivi 10 Gennaio 2015, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821489"][quote user="ghigo112000" post="6821481"]kasparov dice che la russia supporta gli estremisti islamici [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/16454_10153022036823659_1221345083142126923_n.jpg?oh=6e0748bb96d962570dcc174b6f55653e&oe=55400A13[/img][/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/mccain_isis.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/isis_john_mccain_abu_mosa.jpg[/img] In base a queste immagini, il senatore USA John McCain discute con i ribelli dell'opposizione siriana e con il futuro leader di ISIS... Kasparov frs non è informato, fossi in lui conoscerei più approfonditamente chi molto probabilmente lo finanzia, giusto per evitare gaffes :wink: P.S. in Cecenia e nel Daghestan le formazioni fondamentaliste che combattono ed organizzano attentati hanno legami con gli estremisti islamici sauditi, (sono tutte affiliate ad Al Qaeda, adesso probabilmente faranno un'alleanza con Isis), sono wahabbiti-salafiti, corrente più radicale dell'islam sunnita. Gli Stati Uniti stanno cercando in tutti i modi di minare la stabilità mondiale e creare un conflitto, in Ucraina hanno cercato in tutti i modi di provocare l'intervento DIRETTO della Russia, 1 anno fa spudoratamente avevano cercato di fare la guerra ad Assad, arrivando a finanziare e far nascere Isis (le foto sono autentiche)...[/quote] Ricordiamo che esiste anche il filone del Qatar, che e' indipendente e nemico del filone saudita. Il problema e' di chi sono amici sia il Qatar che l'Arabia Saudita oggi? O non sono piu' amici di nessuno? La risposta non e' piu' scontata come un anno fa o due anni fa. Di conseguenza si adeguano le propagande e le campagne denigratorie. La Russia suo malgrado ci viene trascinata sempre dentro nella campagna denigratoria. ----------------------------------- ghigo112000 10 Gennaio 2015, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821496"][quote user="Maxdivi" post="6821484"][quote user="ghigo112000" post="6821481"]kasparov dice che la russia supporta gli estremisti islamici [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/16454_10153022036823659_1221345083142126923_n.jpg?oh=6e0748bb96d962570dcc174b6f55653e&oe=55400A13[/img][/quote] Se ragioni sopra questa cosa ( che non appare solo detta da Kasparov, ma troverai anche altrove nei mesi scorsi del 2014 ) ti fa gia' capire come stanno cambiando diversi equilibri mondiali, alleati scontenti che cambiano orientamento. Ti invito a seguire se puoi sia i giornali delle varie testate, sia le varie televisioni di news nazionali ed internazionali. Ti fa capire il "cambiamento di venti"... sono sicuro che lo noterai seguendo bene le affermazioni dei giornalisti nonche' i fatti. Questo ovvio non vuol dire che la Russia supporti gli "estremisti islamici", semplicemente una variazione di alleanze ed accordi stretti nel panorama mondiale. In pratica chi era amico ieri oggi sta diventando nemico, e di conseguenza cambia la campagna mediatica e denigratoria. La Russia purtroppo ricade in tutte le campagne denigratorie occidentali, essendo un avversario temuto da Bruxelles e soprattuto Washington.[/quote] Credo che Kasparov faccia propaganda...vorrei ricordare che l'Isis è figlia dei governi americano europeo e saudita col preciso scopo di rovesciare _Assad...[b]probabilmente gli è un pò sfuggita di man[/b]o....[/quote] la frase che la clinton disse nell intervista a The Atlantic, dove ammise di aver aiutato la scalata dell ISIS ma perchè kasparov non se ne sta zitto invece di aiutare truffatori come navalny? ----------------------------------- Fedor 10 Gennaio 2015, 22:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Volontari italiani all'aeroporto di Donetsk. http://www.analisidifesa.it/2015/01/donetsk-volontari-italiani-con-i-filo-russi-del-donbass/ ----------------------------------- tajmjr 11 Gennaio 2015, 18:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Malaysia Airlines, “l’aereo fu abbattuto da un missile terra-aria russo” http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/10/malaysia-airlines-laereo-fu-abbattuto-missile-terra-aria-russo/1329759/ Cioè, questi sostengono l'unica tesi praticamente impossibile. Poveretti, cosa si fa pur di cercare di dimostrare ciò che si vuole. La cosa peggiore è che c'è chi la pubblica :| ----------------------------------- tajmjr 11 Gennaio 2015, 19:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.vineyardsaker.it/brevi-e-importanti/di-nuovo-smascherato-il-fatto-quotidiano/ ----------------------------------- lo stalker 11 Gennaio 2015, 19:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://fortruss.blogspot.it/2015/01/obama-is-dumping-ukrainian-radicals.html] Obama is 'dumping' Ukrainian radicals ----------------------------------- godzy 11 Gennaio 2015, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- PER STANDARD & POOR'S DEFAULT ''INEVITABILE'' DELL'UCRAINA: RATING SCENDE A CCC- 0 Share on facebookShare on twitterShare on oknotizieShare on emailShare on favoritesShare on stumbleuponMore Sharing Services 19 dicembre - Standard & Poor's ha tagliato il rating dell'Ucraina a CCC- da CCC sui timori di un possibile default di Kiev nei prossimi mesi. L'outlook e' negativo. L'agenzia di rating spiega che il fallimento ''potrebbe essere inevitabile'' se ulteriori aiuti finanziari non arriveranno il piu' presto possibile. L'Fmi stima che l'Ucraina abbia bisogno di altri 15 miliardi di dollari a breve per evitare il default ma lo stesso Fondo, gli Usa e l'Ue sono in disaccordo su chi deve pagare cosa. cioè su tutto. Secondo voi è così vicino un probabile default? Quanto potrebbe resistere l'Ucraina prima di arrivare a ciò? In tal caso cosa significherebbe per la gente comune? ----------------------------------- Bozhe82 11 Gennaio 2015, 22:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6821526"]PER STANDARD & POOR'S DEFAULT ''INEVITABILE'' DELL'UCRAINA: RATING SCENDE A CCC- 0 Share on facebookShare on twitterShare on oknotizieShare on emailShare on favoritesShare on stumbleuponMore Sharing Services 19 dicembre - Standard & Poor's ha tagliato il rating dell'Ucraina a CCC- da CCC sui timori di un possibile default di Kiev nei prossimi mesi. L'outlook e' negativo. L'agenzia di rating spiega che il fallimento ''potrebbe essere inevitabile'' se ulteriori aiuti finanziari non arriveranno il piu' presto possibile. L'Fmi stima che l'Ucraina abbia bisogno di altri 15 miliardi di dollari a breve per evitare il default ma lo stesso Fondo, gli Usa e l'Ue sono in disaccordo su chi deve pagare cosa. cioè su tutto. Secondo voi è così vicino un probabile default? Quanto potrebbe resistere l'Ucraina prima di arrivare a ciò? In tal caso cosa significherebbe per la gente comune?[/quote] Il default è praticamente dietro l'angolo, l'economia ucraina è a pezzi. L'Ucraina sin dai tempi dell'Urss, come tutte le ex Repubbliche Sovietiche, veniva mantenuta dalla Russia. Le nuove autorità odiano a morte la Russia (usate dagli USA per giustificare l'espansionismo NATO ad est), Mosca ovviamente non ha interesse a mantenere un Paese con un governo ostile e per di più russofobo... tutte le condizioni di favore (prezzi del gas stracciati o regalati, assenza dazi doganali, prestiti a tasso agevolato). L'Ucraina ha ricevuto le prime tranche di aiuti dal FMI (qualcosina anche l'Europa ha dato), ovviamente con le condizioni del FMI: soldi in cambio di austerity. Le politiche del premier Yatsenyuk sono state all'insegna del rigore (aumentate tasse e taglio spesa), ovviamente tutto qst ha accelerato il collasso economico ucraino (gli aiuti del FMI e la successiva austerity si sono rivelati un po' come delle iniezioni di morfina dopo dei cicli di chemio ad un malato di cancro in fase terminale). Guarda caso Yatsenyuk ha tagliato tutto, fuorchè le spese militari: l'operazione di pulizia etnica nel Donbass prosegue, gli aiuti finanziari ricevuti anzichè risanare l'economia, sono finiti in armi, spesso USA... Le conseguenze del default dell'Ucraina a livello sociale saranno disastrose, a livello politico molto probabile una nuova Maidan in quel che resta dell'Ucraina. Non escludo che "con la barca che affonda" anche Odessa e Kharkov, così come la Galizia cercheranno la via dellìautonomia. ----------------------------------- Bozhe82 12 Gennaio 2015, 0:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6821523"]Malaysia Airlines, “l’aereo fu abbattuto da un missile terra-aria russo” http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/10/malaysia-airlines-laereo-fu-abbattuto-missile-terra-aria-russo/1329759/ Cioè, questi sostengono l'unica tesi praticamente impossibile. Poveretti, cosa si fa pur di cercare di dimostrare ciò che si vuole. La cosa peggiore è che c'è chi la pubblica :|[/quote] Il Fatto non e' attendibile in politica estera, specie se si tratta di Russia. In Putin vedono l'amico di Berlusconi... Sono convinto che se al Fatto si presentasse uno che si spaccia come ex miliziano del Donbass che conferma l'abbattimento del Boeing, verrebbe ritenuto una fonte attendibile se parla con accento russo :lol: Ricordo che la loro reporter durante Maidan ha prodotto un suo personale book fotografico con i militanti di Pravy Sektor (croci celtiche visibili) ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 12 Gennaio 2015, 0:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Jazenjuk ha affermato che la Russia è colpevole dell'attentato terroristico in Francia http://comunicati.russia.it/jazenjuk-ha-detto-che-la-russia-e-colpevole-dell-attentato-terroristico-in-francia.html ----------------------------------- Fedor 12 Gennaio 2015, 8:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La nuova legione straniera russa. http://www.analisidifesa.it/2015/01/si-a-militari-non-russi-cosi-putin-lancia-la-sua-legione-straniera/ ----------------------------------- sovietboy 12 Gennaio 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6821537"]Jazenjuk ha affermato che la Russia è colpevole dell'attentato terroristico in Francia http://comunicati.russia.it/jazenjuk-ha-detto-che-la-russia-e-colpevole-dell-attentato-terroristico-in-francia.html[/quote] iatseniuk è davvero poco furbo con queste idiozie viene sempre più isolato dai politici europei... ----------------------------------- the_wolf 12 Gennaio 2015, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6821542"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6821537"]Jazenjuk ha affermato che la Russia è colpevole dell'attentato terroristico in Francia http://comunicati.russia.it/jazenjuk-ha-detto-che-la-russia-e-colpevole-dell-attentato-terroristico-in-francia.html[/quote] iatseniuk è davvero poco furbo con queste idiozie viene sempre più isolato dai politici europei...[/quote] semplicemente patetico.. non vale nemmeno la pena di commentarle certe idiozie ----------------------------------- Maxdivi 12 Gennaio 2015, 12:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sull'aereo malese. Ho letto l'articolo del Fatto che avete trovato. Ricorderei una cosa gia' qui detta, citare questi organismi che lasciano tali relazioni finali d'indagine ha ben poco senso. Questi giornalisti tedeschi, cosi' come i servizi segreti tedeschi, tirano fuori i risultati "inequivocabili", ma nessuno li ha interpellati, ne sono gli orgnai uffcilai preposti dalla comunita' internazionale ( tanto decantata ed a cui si fa appello sempre ) ad indagare sui fatti. I dati che aspettiamo sono quelli dell'indagine internazionale, che se i fatti sono cosi' inequivocabili nell'indicare come colpevoli i russi e nello specifico batterie SAM terrestri, non si capisce cosa aspettino a rilasciare una dichiarazione ufficiale ed a presentarla magari all'Onu. Forse hanno paura della Russia? Senza contare la parialita' di fonti tedesche, che mi sembrano asai interessate ad occuparsi di questa vicenda. Insomma perche' alla Germania preme tanto trovare e provare che la Russia abbia abbattuto l'aereo? Quali sono i vantaggi che ne ricava? Stessa storia, gli scudi umani usati dall'aeronautica ucraina attraverso il mettersi in scia degli aerei civili. Mi sembra un'affermazione un po' azzardata. Ricordiamo, e si e' gia' detto, che esistono sistemi missilistici, di cui sia la Russia che gli Usa ed altri sono dotati, a puntamento "spara e dimentica", con il missile che aggancia univocamente il bersaglio, senza alcuna possibilita' d confusione tra gi obiettivi ( al contrario di quanto accade coi missili a puntamento a ricerca di calore ). Sarebbe comunque interssante sapere che fine abbia fatto l'altro aereo malesiano scomparso dal marzo scorso nel'oceano indiano. Di questo non parla piu'nessuno. Leggo di nuove dichairazioni Yatseniuk, sono riportate anche su altri siti queste sue affermazioni pesanti? ----------------------------------- sovietboy 12 Gennaio 2015, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilgiornale.it/news/mondo/ucraina-diplomazia-kazakhstan-1081982.html Ucraina, la diplomazia del Kazakhstan Il presidente kazako incontra Merkel e Hollande per tentare una via di uscita diplomatica alla crisi ucraina. Via d’uscita necessaria, in questo momento, proprio a fronte dell’offensiva islamista --------- http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=67739&typeb=0 Ucraina: Kiev annulla le pensioni nelle regioni filorusse Decine di migliaia di anzini rischiano una brutta morte: l'allarme lanciato da Amnesty International. --------- http://www.informarexresistere.fr/2015/01/10/ucraina-annulleremo-tutte-le-pensioni/ Ucraina: Annulleremo tutte le pensioni Quest’uomo è un genio, Anatoly Amelin, membro della comissione di controllo della borsa di Kiev, parla del piano del governo di annullare le pensioni. Tutte. (...) La comoda scusa della guerra permette l‘annullamento totale del sistema pensionistico ucraino, sostituito dai privati. Una speciale commissione di “patrioti” controllerà ogni singolo pensionato, che dovrà dimostrare di non avere nessuna fonte di reddito e di non essere in nessun modo collusa con gli “aggressori russi”. Come avevo già comunicato in passato già chi aveva lavorato per lo stato sovietico (l’ucraina ne faceva parte fino a 23 anni fa) si è visto ridurre drasticamente la pensione per “collaborazione con l’aggressore russo“. Costoro, insieme ai pensionati del Donetsk e di Lugansk, non riceveranno pertanto nessuna forma di trattamento pensionistico, e dei rimanenti, alcuni, i più poveri, riceveranno un sussidio per non morire di fame. Per fortuna che il fascismo in ucraina non c’è… ---------- http://fai.informazione.it/p/B5F77810-39F1-4C42-B976-1A2CF2F86B46/Mosca-ha-diritto-a-riscuotere-in-anticipo-debito-da-Kiev-Il-ministro-delle-Finanze-Siluanov Mosca ha diritto a riscuotere in anticipo debito da Kiev. Il ministro delle Finanze Siluanov 12/01/2015 - Il ministro delle Finanze della Federazione Russa Anton Siluanov ha affermato che l'Ucraina ha violato i termini del prestito russo di 3 miliardi di dollari - che Mosca fece a Kiev nel dicembre 2013 attraverso l'acquisto di obbligazioni ucraine - consentendo al debito nazionale di eccedere oltre il 60% rispetto al PIL, pertanto Mosca ha tutte le ragioni per pretendere da Kiev il rimborso anticipato del debito, sebbene la decisione non sia stata ancora presa. Tra i termini dell'accordo c'era la condizione che il debito ucraino non superasse il 60% del Pil Il mese scorso Moody's ha stimato che il debito dell'Ucraina sarà pari al 72% del Pil nel 2014, con il rischio che salga all'83% quest'anno. ----------- http://gds.it/2015/01/10/ucraina-gorbaciov-avverte-si-rischia-una-guerra-atomica-in-europa_293627/ Ucraina, Gorbaciov avverte: "Così si rischia guerra atomica in Europa" "Ho un'enorme preoccupazione. Nella catastrofica perdita di fiducia fra la Russia e l'Occidente, bisogna arrivare un disgelo e non isolare Mosca" ----------- http://www.notiziegeopolitiche.net/?p=48540 In arrivo 50 miliardi dall’Ue per l’Ucraina. Sono i soldi per rovesciare Putin (...)Oltre a soffrire per il drastico calo dei nostri commerci con la Russia, siamo pronti, noi europei, a regalare diversi miliardi di euro agli ucraini anziché utilizzarli per rilanciare le nostre economie e magari anche salvare la povera Grecia? Sinceramente, che ce ne facciamo dell’Ucraina? Se gli attuali Governi europei fossero stati composti di uomini e donne con qualche vera capacità politica, la risposta sarebbe stata sicuramente negativa ma, purtroppo, in questi tempi abbiamo ovunque governi deboli e personalità minori che ci stanno trascinando, forse addirittura senza rendersene conto, verso un baratro pericoloso che ci ricorda come, apparentemente contro la volontà di tutti, scoppiò la prima guerra mondiale. ----------------------------------- Murzilka 12 Gennaio 2015, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao a tutti! Scusate se vado un po' fuori tema: entrando qualche settimana fa sul forum avevo letto dell'iniziativa di mandare farmaci in Ucraina ai bambini malati. Non ho ben capito quale decisione sia stata presa, visto che non ho seguito tanto il forum in quest'ultimo periodo... :oops: Qualcuno sarebbe così gentile da farmi sapere? ----------------------------------- ildrigo83 12 Gennaio 2015, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821543"][quote user="sovietboy" post="6821542"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6821537"]Jazenjuk ha affermato che la Russia è colpevole dell'attentato terroristico in Francia http://comunicati.russia.it/jazenjuk-ha-detto-che-la-russia-e-colpevole-dell-attentato-terroristico-in-francia.html[/quote] iatseniuk è davvero poco furbo con queste idiozie viene sempre più isolato dai politici europei...[/quote] semplicemente patetico.. non vale nemmeno la pena di commentarle certe idiozie[/quote] si... e purtroppo non è l'unico a sostenere questa folle tesi... anche su LA7 qualche giorno fa ho visto di sfuggita qualche ''mente'' italiana affermare la stessa cosa... ----------------------------------- the_wolf 12 Gennaio 2015, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821547"]Sull'aereo malese. Ho letto l'articolo del Fatto che avete trovato. Ricorderei una cosa gia' qui detta, citare questi organismi che lasciano tali relazioni finali d'indagine ha ben poco senso. Questi giornalisti tedeschi, cosi' come i servizi segreti tedeschi, tirano fuori i risultati "inequivocabili", ma nessuno li ha interpellati, ne sono gli orgnai uffcilai preposti dalla comunita' internazionale ( tanto decantata ed a cui si fa appello sempre ) ad indagare sui fatti. I dati che aspettiamo sono quelli dell'indagine internazionale, che se i fatti sono cosi' inequivocabili nell'indicare come colpevoli i russi e nello specifico batterie SAM terrestri, non si capisce cosa aspettino a rilasciare una dichiarazione ufficiale ed a presentarla magari all'Onu. Forse hanno paura della Russia? Senza contare la parialita' di fonti tedesche, che mi sembrano asai interessate ad occuparsi di questa vicenda. Insomma perche' alla Germania preme tanto trovare e provare che la Russia abbia abbattuto l'aereo? Quali sono i vantaggi che ne ricava? Stessa storia, gli scudi umani usati dall'aeronautica ucraina attraverso il mettersi in scia degli aerei civili. Mi sembra un'affermazione un po' azzardata. Ricordiamo, e si e' gia' detto, che esistono sistemi missilistici, di cui sia la Russia che gli Usa ed altri sono dotati, a puntamento "spara e dimentica", con il missile che aggancia univocamente il bersaglio, senza alcuna possibilita' d confusione tra gi obiettivi ( al contrario di quanto accade coi missili a puntamento a ricerca di calore ). Sarebbe comunque interssante sapere che fine abbia fatto l'altro aereo malesiano scomparso dal marzo scorso nel'oceano indiano. Di questo non parla piu'nessuno. Leggo di nuove dichairazioni Yatseniuk, sono riportate anche su altri siti queste sue affermazioni pesanti?[/quote] Max la risposta alla tua domanda è semplice: NON hanno prove che la responsabilità sia da addossare alla Russia, altrimenti puoi giurarci che le avrebbero tirate fuori già da un pezzo. Non dimentichiamo che il ministero della difesa russo ha fatto tanto di conferenza stampa (in inglese), dove venivano mostrate tutte le registrazioni radar in loro possesso, e che rilevavano la presenza di un caccia ucraino. Chi ha visto tale conferenza in Europa? Nessuno, a parte i pochi che l'hanno seguita su YouTube. Quindi non possono dire 'ufficialmente' che l'aereo è stato abbattuto dai filorussi, semplicemente perché non è vero. Però non perdono occasione per far scrivere titoloni qua e là nei quali la responsabilità viene addossata alla Russia o ai filorussi, in modo da ripetere questa bugia fino a quando la maggioranza delle persone ci creda (un certo Goebbels diceva che se ripeti una bugia tante volte, alla fine diventa vera). Poi c'è la solita malizia di titolare che l'aereo è stato abbattuto da un missile 'russo', tralasciando il piccolo dettaglio che sono russi sia i missili dei filorussi che dell'esercito di Kiev.. diciamo che contano molto sulla superficialità del lettore medio ----------------------------------- Maxdivi 12 Gennaio 2015, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821554"][quote user="Maxdivi" post="6821547"]Sull'aereo malese. Ho letto l'articolo del Fatto che avete trovato. Ricorderei una cosa gia' qui detta, citare questi organismi che lasciano tali relazioni finali d'indagine ha ben poco senso. Questi giornalisti tedeschi, cosi' come i servizi segreti tedeschi, tirano fuori i risultati "inequivocabili", ma nessuno li ha interpellati, ne sono gli orgnai uffcilai preposti dalla comunita' internazionale ( tanto decantata ed a cui si fa appello sempre ) ad indagare sui fatti. I dati che aspettiamo sono quelli dell'indagine internazionale, che se i fatti sono cosi' inequivocabili nell'indicare come colpevoli i russi e nello specifico batterie SAM terrestri, non si capisce cosa aspettino a rilasciare una dichiarazione ufficiale ed a presentarla magari all'Onu. Forse hanno paura della Russia? Senza contare la parialita' di fonti tedesche, che mi sembrano asai interessate ad occuparsi di questa vicenda. Insomma perche' alla Germania preme tanto trovare e provare che la Russia abbia abbattuto l'aereo? Quali sono i vantaggi che ne ricava? Stessa storia, gli scudi umani usati dall'aeronautica ucraina attraverso il mettersi in scia degli aerei civili. Mi sembra un'affermazione un po' azzardata. Ricordiamo, e si e' gia' detto, che esistono sistemi missilistici, di cui sia la Russia che gli Usa ed altri sono dotati, a puntamento "spara e dimentica", con il missile che aggancia univocamente il bersaglio, senza alcuna possibilita' d confusione tra gi obiettivi ( al contrario di quanto accade coi missili a puntamento a ricerca di calore ). Sarebbe comunque interssante sapere che fine abbia fatto l'altro aereo malesiano scomparso dal marzo scorso nel'oceano indiano. Di questo non parla piu'nessuno. Leggo di nuove dichairazioni Yatseniuk, sono riportate anche su altri siti queste sue affermazioni pesanti?[/quote] Max la risposta alla tua domanda è semplice: NON hanno prove che la responsabilità sia da addossare alla Russia, altrimenti puoi giurarci che le avrebbero tirate fuori già da un pezzo. Non dimentichiamo che il ministero della difesa russo ha fatto tanto di conferenza stampa (in inglese), dove venivano mostrate tutte le registrazioni radar in loro possesso, e che rilevavano la presenza di un caccia ucraino. Chi ha visto tale conferenza in Europa? Nessuno, a parte i pochi che l'hanno seguita su YouTube. Quindi non possono dire 'ufficialmente' che l'aereo è stato abbattuto dai filorussi, semplicemente perché non è vero. Però non perdono occasione per far scrivere titoloni qua e là nei quali la responsabilità viene addossata alla Russia o ai filorussi, in modo da ripetere questa bugia fino a quando la maggioranza delle persone ci creda (un certo Goebbels diceva che se ripeti una bugia tante volte, alla fine diventa vera). Poi c'è la solita malizia di titolare che l'aereo è stato abbattuto da un missile 'russo', tralasciando il piccolo dettaglio che sono russi sia i missili dei filorussi che dell'esercito di Kiev.. diciamo che contano molto sulla superficialità del lettore medio[/quote] Esattamente. Le mie domande provocatorie vogliono proprio evidenziare questo discorso qui. I casi sono due: le prove non le hanno affatto. Altrimenti non avrebbero certo perso tempo ad accusare la Russia in via ufficiale, attraverso organi universalmente riconosciuti. Altro caso, ( ma e' altamente improbabile, ed e' qui la mia provocazione ) le prove "schiaccianti" le hanno ma sono talmente fifoni da non tirarle fuori perche' hanno paura della reazione russa. In questo caso li invito a farsi coraggio ed accusare Putin frontalmente. In entrambi i casi i giornalisti farebbero meglio ad evitare questi titoloni, sia perche' manca la notizia della verita' "schiacciante ed inequivocabile" da fonte ufficiale, sia perche' la Russia fa paura da buon "orco sovietico", non provocatela allora... ----------------------------------- gringox 12 Gennaio 2015, 16:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi inserisco con una piccola riflessione su questo inizio anno 2015, che sta vedendo nella Novorossija uno “strano” intensificarsi dei combattimenti. A dir la verità non si è mai è mai smesso di sparare, sebbene di fatto sia ancora in vigore il cessate il fuoco emerso dagli accordi di Minsk. Ma da qualche giorno le scaramucce di fucili sono state sostituite da vere e proprie battaglie con tank, “grad”, cannoni, ecc… cose che non si vedevano da diverso tempo. I mass-media mondiali stanno tacendo su questa evoluzione della situazione, passata in secondo piano da altri fatti contingenti (tra cui il recente attacco terroristico alla Francia). Ma io che sono qui “sul campo” sento e vedo che il Donbass sta tornando incandescente. Negli ultimi giorni sono morti diversi soldati ucraini (periferia di Lugansk e aeroporto Donetsk), diversi civili tra cui una bambina e non si sa quanti soldati della Novorossija; oltre a nuove distruzioni di case, strade, infrastrutture varie. I cittadini di Donetsk lamentano una situazione che dall’autunno non vedevano: notti insonni e rumore di cannoneggiamenti costanti… Ora la domanda è: a cosa si deve questa escalation? 1. Prima versione: potrebbe trattarsi della premessa di un ritorno ad una vera e propria guerra generalizzata come prima degli accordi di Minsk di settembre. Da molte parti si sente ormai dire che la guerra sta per ricominciare. E alcune prese di posizione della Kiev ufficiale sembrerebbero confermare la volontà di Kiev di spingere verso una soluzione militare totale. Tra queste le più recenti e gravi sono: - Nuove limitazioni di entrata-uscita dalla zona del Donbass: in sostanza il governo di Kiev ha limitato i corridoi – controllati strettamente dalle forze della Guardia Nazionale – per far entrare e uscire i civili dal Donbass; in sostanza ha aumentato la pressione del blocco sul Donbass; - Il governo di Kiev ha annunciato che perseguirà quei cittadini del Donbass che riceveranno soldi dai governi della DNR e LNR; perché quei soldi sono “sporchi” e sono “rubati” allo stato ucraino. Voi capite bene che parliamo delle pensioni e degli stipendi degli statali di Donetsk e Lugansk che ora sono pagati dalle repubbliche. Si evince che per Kiev risulterebbero da punire i poveri pensionati e tutti coloro che adesso percepiscono salari dalle autorità repubblicane!! In sostanza nella Novorossija si dice che Kiev potrebbe entrare in azione con un attacco di massa già a giorni; a Kiev si dice che i separatisti entro due settimane punteranno su Mariupol’ per riconquistarla… Staremo a vedere. Sensazioni del genere non è certo la prima volta che vengono percepite e condivise, ma poi non è mai successo niente; però è anche vero che in questi ultimi giorni i combattimenti sono davvero pesanti come mai da settembre a questa parte. 2. Seconda versione: queste “scaramucce”, sebbene pesanti potrebbero andare avanti così. E allora si tratterebbe della volontà, da parte di entrambe le parti, di distogliere l’attenzione della popolazione dai problemi economico-sociali. A questo si aggiunge l’intenzione di discreditare il nemico, tramite l’accusa continua di violazione del cessate il fuoco, in vista dei prossimi incontri ad alto livello per regolare la situazione del Donbass. Sebbene già pare saltato l’incontro di Astana… Ma allora, quanto andranno avanti queste “scaramucce” e, a lungo andare, che senso ha continuare a guerreggiare in questo modo se poi alla fine non si hanno né da una parte, né dall’altra risultati concreti sul terreno? Forse si aspetta la primavera? … Staremo a vedere. 3. Terza versione: c’è chi trova un nesso tra questa escalation e un certo business sporco che negli ultimi tempi starebbe facendo fare grossi affari alle parti in campo. In sostanza le sparatorie di adesso servirebbero a “ripulire” le munizioni e armi che sono state vendute ed acquistate durante il periodo di armistizio tra le parti. Voi non immaginate neanche quale commercio di armi si sia sviluppato in questi mesi tra le parti in causa… pensate che un BTR nel Donbass adesso si può comprare con 5000 USD circa!! Che poi si tratti di una guerra “strana” lo dimostrano anche altri fatti, per esempio la “rotazione” dei soldati di Kiev presso l’aeroporto di Donetsk: essi vengono fatti passare dai posti di blocco dei separatisti “tranquillamente” e gli viene concesso di portare con sé le armi convenute (il controllo ai posti di blocco serve affinchè i soldati di Kiev non trasportino nella zona dell’aeroporto da loro controllata armi in più rispetto a quelle che secondo i separatisti essi devono avere). Cioè vi rendete conto che roba strana? I separatisti fanno passare i soldati di Kiev per la rotazione, e magari finito il passaggio ricominciano a spararsi… In conclusione. Sul campo questa escalation è a mia vista assai pericolosa perché la situazione potrebbe davvero sfuggire di mano. Nel caso di un’invasione di Donetsk da parte dei lealisti, potremmo assistere ad una strage, come potremmo assistere ad un nuovo intervento russo, più incisivo, di sostegno al Donbass, poiché credo che, nonostante tutto, a questo punto, la Russia non voglia e non possa rinunciare al controllo di quel seppur piccolo pezzetto di territorio. Sul fronte delle trattative, non pare oggi si stia facendo grossi passi in avanti. Sì, si stanno parlando i leader vari (Germania, Russia, Francia, OSCE, Ucraina, ecc.), si stanno telefonando, si stanno vedendo (vedi Berlino)… ma nei fatti non sta cambiando nulla. Certo i fatti di Francia potrebbero ora costituire un punto di svolta. Forse adesso l’attenzione verrà spostata dall’Ucraina all’estremismo islamico in Europa, all’Isis, al compattamento europeo ed internazionale contro l’escalation del terrorismo islamico; e a questo proposito la Russia è un Paese chiave che va agganciato… cioè, adesso forse l’Europa si potrebbe accorgere che serve il sostegno russo nella lotta al terrorismo islamico. E questo potrebbe favorire un rapido riavvicinamento alla Russia ed il compromesso con Mosca. A questo punto Kiev dovrà arrangiarsi ed ingoiare il rospo, cercando a sua volta di riconciliarsi davvero con la Russia e nei fatti cercare di trovare davvero una soluzione con il Donbass. Gringox ----------------------------------- Fedor 12 Gennaio 2015, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La testimonianza di Gringox, che ringrazio, mi ha fatto venire in mente quanto ha scritto un blogger ben informato sugli eventi ucraini. Effettivamente nel post in questione si parla anche di un intenso commercio di armi tra le parti in conflitto. http://liberticida.blogspot.it/2015/01/aggiornamento-dalla-terra-dei-pazzi.html ----------------------------------- luq 12 Gennaio 2015, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821562"]Mi inserisco con una piccola riflessione su questo inizio anno 2015, che sta vedendo nella Novorossija uno “strano” intensificarsi dei combattimenti. A dir la verità non si è mai è mai smesso di sparare, sebbene di fatto sia ancora in vigore il cessate il fuoco emerso dagli accordi di Minsk. Ma da qualche giorno le scaramucce di fucili sono state sostituite da vere e proprie battaglie con tank, “grad”, cannoni, ecc… cose che non si vedevano da diverso tempo. I mass-media mondiali stanno tacendo su questa evoluzione della situazione, passata in secondo piano da altri fatti contingenti (tra cui il recente attacco terroristico alla Francia). ... Sul fronte delle trattative, non pare oggi si stia facendo grossi passi in avanti. Sì, si stanno parlando i leader vari (Germania, Russia, Francia, OSCE, Ucraina, ecc.), si stanno telefonando, si stanno vedendo (vedi Berlino)… ma nei fatti non sta cambiando nulla. Certo i fatti di Francia potrebbero ora costituire un punto di svolta. Forse adesso l’attenzione verrà spostata dall’Ucraina all’estremismo islamico in Europa, all’Isis, al compattamento europeo ed internazionale contro l’escalation del terrorismo islamico; e a questo proposito la Russia è un Paese chiave che va agganciato… cioè, adesso forse l’Europa si potrebbe accorgere che serve il sostegno russo nella lotta al terrorismo islamico. E questo potrebbe favorire un rapido riavvicinamento alla Russia ed il compromesso con Mosca. A questo punto Kiev dovrà arrangiarsi ed ingoiare il rospo, cercando a sua volta di riconciliarsi davvero con la Russia e nei fatti cercare di trovare davvero una soluzione con il Donbass. [/quote] Penso che il fatto che i mass media non ne stiano parlando sia una cosa positiva per le trattative, troppa attenzione e speculazione non fa mai bene. Secondo me nelle trattative del 15 qualcosa potrebbe smuoversi, ma quale può essere poi la reazione americana che non è stata invitata nella trattativa? Che l'Ucraina rimanga un territorio di guerra per un po' di anni così da far arricchire chi la guerra la finanzia? Ma ci sono anche i problemi economici che rimangono presenti. Sarei curioso di capire a livello di politica interna quali riforme / leggi / novità sono state presentate. Yanukovich intanto è finito sulla lista dell'Interpol ( http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-13031 )e a Kharkiv dei nazisti attaccano la sede di un giornale con delle Molotov: [img]https://pbs.twimg.com/media/B7Dkz14IQAApUxM.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B7Dlj7XIUAABUdN.jpg[/img] ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 12 Gennaio 2015, 20:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821562"]Mi inserisco con una piccola riflessione su questo inizio anno 2015, che sta vedendo nella Novorossija uno “strano” intensificarsi dei combattimenti. A dir la verità non si è mai è mai smesso di sparare, sebbene di fatto sia ancora in vigore il cessate il fuoco emerso dagli accordi di Minsk. Ma da qualche giorno le scaramucce di fucili sono state sostituite da vere e proprie battaglie con tank, “grad”, cannoni, ecc… cose che non si vedevano da diverso tempo. I mass-media mondiali stanno tacendo su questa evoluzione della situazione, passata in secondo piano da altri fatti contingenti (tra cui il recente attacco terroristico alla Francia). Ma io che sono qui “sul campo” sento e vedo che il Donbass sta tornando incandescente. Negli ultimi giorni sono morti diversi soldati ucraini (periferia di Lugansk e aeroporto Donetsk), diversi civili tra cui una bambina e non si sa quanti soldati della Novorossija; oltre a nuove distruzioni di case, strade, infrastrutture varie. I cittadini di Donetsk lamentano una situazione che dall’autunno non vedevano: notti insonni e rumore di cannoneggiamenti costanti… Ora la domanda è: a cosa si deve questa escalation? 1. Prima versione: potrebbe trattarsi della premessa di un ritorno ad una vera e propria guerra generalizzata come prima degli accordi di Minsk di settembre. Da molte parti si sente ormai dire che la guerra sta per ricominciare. E alcune prese di posizione della Kiev ufficiale sembrerebbero confermare la volontà di Kiev di spingere verso una soluzione militare totale. Tra queste le più recenti e gravi sono: - Nuove limitazioni di entrata-uscita dalla zona del Donbass: in sostanza il governo di Kiev ha limitato i corridoi – controllati strettamente dalle forze della Guardia Nazionale – per far entrare e uscire i civili dal Donbass; in sostanza ha aumentato la pressione del blocco sul Donbass; - Il governo di Kiev ha annunciato che perseguirà quei cittadini del Donbass che riceveranno soldi dai governi della DNR e LNR; perché quei soldi sono “sporchi” e sono “rubati” allo stato ucraino. Voi capite bene che parliamo delle pensioni e degli stipendi degli statali di Donetsk e Lugansk che ora sono pagati dalle repubbliche. Si evince che per Kiev risulterebbero da punire i poveri pensionati e tutti coloro che adesso percepiscono salari dalle autorità repubblicane!! In sostanza nella Novorossija si dice che Kiev potrebbe entrare in azione con un attacco di massa già a giorni; a Kiev si dice che i separatisti entro due settimane punteranno su Mariupol’ per riconquistarla… Staremo a vedere. Sensazioni del genere non è certo la prima volta che vengono percepite e condivise, ma poi non è mai successo niente; però è anche vero che in questi ultimi giorni i combattimenti sono davvero pesanti come mai da settembre a questa parte. 2. Seconda versione: queste “scaramucce”, sebbene pesanti potrebbero andare avanti così. E allora si tratterebbe della volontà, da parte di entrambe le parti, di distogliere l’attenzione della popolazione dai problemi economico-sociali. A questo si aggiunge l’intenzione di discreditare il nemico, tramite l’accusa continua di violazione del cessate il fuoco, in vista dei prossimi incontri ad alto livello per regolare la situazione del Donbass. Sebbene già pare saltato l’incontro di Astana… Ma allora, quanto andranno avanti queste “scaramucce” e, a lungo andare, che senso ha continuare a guerreggiare in questo modo se poi alla fine non si hanno né da una parte, né dall’altra risultati concreti sul terreno? Forse si aspetta la primavera? … Staremo a vedere. 3. Terza versione: c’è chi trova un nesso tra questa escalation e un certo business sporco che negli ultimi tempi starebbe facendo fare grossi affari alle parti in campo. In sostanza le sparatorie di adesso servirebbero a “ripulire” le munizioni e armi che sono state vendute ed acquistate durante il periodo di armistizio tra le parti. Voi non immaginate neanche quale commercio di armi si sia sviluppato in questi mesi tra le parti in causa… pensate che un BTR nel Donbass adesso si può comprare con 5000 USD circa!! Che poi si tratti di una guerra “strana” lo dimostrano anche altri fatti, per esempio la “rotazione” dei soldati di Kiev presso l’aeroporto di Donetsk: essi vengono fatti passare dai posti di blocco dei separatisti “tranquillamente” e gli viene concesso di portare con sé le armi convenute (il controllo ai posti di blocco serve affinchè i soldati di Kiev non trasportino nella zona dell’aeroporto da loro controllata armi in più rispetto a quelle che secondo i separatisti essi devono avere). Cioè vi rendete conto che roba strana? I separatisti fanno passare i soldati di Kiev per la rotazione, e magari finito il passaggio ricominciano a spararsi… In conclusione. Sul campo questa escalation è a mia vista assai pericolosa perché la situazione potrebbe davvero sfuggire di mano. Nel caso di un’invasione di Donetsk da parte dei lealisti, potremmo assistere ad una strage, come potremmo assistere ad un nuovo intervento russo, più incisivo, di sostegno al Donbass, poiché credo che, nonostante tutto, a questo punto, la Russia non voglia e non possa rinunciare al controllo di quel seppur piccolo pezzetto di territorio. Sul fronte delle trattative, non pare oggi si stia facendo grossi passi in avanti. Sì, si stanno parlando i leader vari (Germania, Russia, Francia, OSCE, Ucraina, ecc.), si stanno telefonando, si stanno vedendo (vedi Berlino)… ma nei fatti non sta cambiando nulla. Certo i fatti di Francia potrebbero ora costituire un punto di svolta. Forse adesso l’attenzione verrà spostata dall’Ucraina all’estremismo islamico in Europa, all’Isis, al compattamento europeo ed internazionale contro l’escalation del terrorismo islamico; e a questo proposito la Russia è un Paese chiave che va agganciato… cioè, adesso forse l’Europa si potrebbe accorgere che serve il sostegno russo nella lotta al terrorismo islamico. E questo potrebbe favorire un rapido riavvicinamento alla Russia ed il compromesso con Mosca. A questo punto Kiev dovrà arrangiarsi ed ingoiare il rospo, cercando a sua volta di riconciliarsi davvero con la Russia e nei fatti cercare di trovare davvero una soluzione con il Donbass. Gringox[/quote] i mass media italiani non parlano dell'ucraina da almeno 5 mesi . Se so ciò che succede da quelle parti è perchè leggo qua e seguo Pandora . Seguivo Chiesa e disse , qualche mese fà, che in pratica l'esercito ucraino non esisteva più e come conseguenza si è giunti a questa tregua. Evidentemente se si riprende a combattere è perchè l'esercito ha ripreso forza e armi. ----------------------------------- francesco444 12 Gennaio 2015, 23:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821562"] Che poi si tratti di una guerra “strana” lo dimostrano anche altri fatti, per esempio la “rotazione” dei soldati di Kiev presso l’aeroporto di Donetsk: essi vengono fatti passare dai posti di blocco dei separatisti “tranquillamente” e gli viene concesso di portare con sé le armi convenute (il controllo ai posti di blocco serve affinchè i soldati di Kiev non trasportino nella zona dell’aeroporto da loro controllata armi in più rispetto a quelle che secondo i separatisti essi devono avere). Cioè vi rendete conto che roba strana? I separatisti fanno passare i soldati di Kiev per la rotazione, e magari finito il passaggio ricominciano a spararsi… [/quote] già sevirebbe riuscirne a capire bene le ragioni anche a me ...è sempre apparsa una guerra strana il fatto stesso che nel Donbas, la quasi totalita delle popolazione, vede nero mentre in tutta la restante parte dell'Ucraina, la quasi totalita delle popolazione vede bianco è qualcosa che, mi ha sempre lasciato perplesso. Come è possibile che territori limitrofi da una parte, tutta la polazione vede il governo golpista, come angeli caduti dal cielo e dall'altra come demoni veniti dalle tenebre???' Da una parte tutti odiano la Russia e dall'alltra tutti amano la Russia? C'e qualcosa che non torna. ----------------------------------- enricofox 13 Gennaio 2015, 0:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "pensate che un BTR nel Donbass adesso si può comprare con 5000 USD circa!!" Adesso ho capito una cosa,quest etstate ho comprato un Jeep Cherocke...da un concessionario,il propietario precednete era Ukraino e andato di la e quando e tornato ,ha deciso di vendere la jeep..... CONSUMA MENO UN BTR :-D ----------------------------------- geom_calboni 13 Gennaio 2015, 0:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821536"] Il Fatto non e' attendibile in politica estera, specie se si tratta di Russia. Ricordo che la loro reporter durante Maidan ha prodotto un suo personale book fotografico con i militanti di Pravy Sektor (croci celtiche visibili)[/quote] Mi state "provocando" più volte citandola finchè non finirà che... dica qualcosa di troppo (ma vera) ;) Non voglio fasre il criptico ma, come sapete, quei pochissimi giorni a Kiev durante le elezioni mi hanno aperto un mondo. Comunque, niente di clamoroso forse, ma l' evidenza di come il giornalismo italiano sia schierato. Per convinzione, per soldi, per copertura non so ma... i malafede o di parte esistono, eccome ;) ----------------------------------- geom_calboni 13 Gennaio 2015, 0:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo un piccolo "scandalo". La Chiesa Greco-Cattolica Ucraina di Firenze, manipolati dai soliti noti "maidanisti italiani", effettua una raccolta fondi per acquistare una... termocamera da regalare all' esercito ucraino [i]"per scovare i nemici di notte"[/i]. - Se un esercito è regolare non dovrebbe avere bisogno di collette. O forse non si tratta di esercito? - Una telecamera serve per tutto l' esercito? O forse per uno specifico battaglione? - Questo tipo di telecamera è una mezza arma, quindi la Chiesa ortodossa ufficiale (anche se trattasi di una singola diocesi) passa le armi all' esercito (o forse meglio pensare corpi paramilitari)? :shock: :roll: ----------------------------------- gringox 13 Gennaio 2015, 8:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6821593"][quote user="gringox" post="6821562"] Che poi si tratti di una guerra “strana” lo dimostrano anche altri fatti, per esempio la “rotazione” dei soldati di Kiev presso l’aeroporto di Donetsk: essi vengono fatti passare dai posti di blocco dei separatisti “tranquillamente” e gli viene concesso di portare con sé le armi convenute (il controllo ai posti di blocco serve affinchè i soldati di Kiev non trasportino nella zona dell’aeroporto da loro controllata armi in più rispetto a quelle che secondo i separatisti essi devono avere). Cioè vi rendete conto che roba strana? I separatisti fanno passare i soldati di Kiev per la rotazione, e magari finito il passaggio ricominciano a spararsi… [/quote] già sevirebbe riuscirne a capire bene le ragioni anche a me ...è sempre apparsa una guerra strana il fatto stesso che nel Donbas, la quasi totalita delle popolazione, vede nero mentre in tutta la restante parte dell'Ucraina, la quasi totalita delle popolazione vede bianco è qualcosa che, mi ha sempre lasciato perplesso. Come è possibile che territori limitrofi da una parte, tutta la polazione vede il governo golpista, come angeli caduti dal cielo e dall'altra come demoni veniti dalle tenebre???' Da una parte tutti odiano la Russia e dall'alltra tutti amano la Russia? C'e qualcosa che non torna.[/quote] Francesco ciao, ...veramente io mi riferivo esclusivamente alla guerra in sè, quella guerreggiata, quella combattuta sul terreno e alla sua "stranezza", nella quale rientrano strani traffici d'armi, strane connessioni tra Guardia Nazionale e separatisti, strani accordi, eccc.... Il tuo discorso invece è chiarissimo. E ne abbiamo parlato centinaia di pagine fa e ogni tanto lo ritiriamo fuori. Non è che si possa fare di ogni erba un fascio e asserire che da una parte è tutto bianco, mentre dall'altra tutto nero; il bianco e il nero sono certamente ben rappresentati nelle parti, ma esiset anche il grigio, il beige, ecc. A grandi linee il Donbass è costituito di una popolazione in maggioranza russa, di lingua russa, dove il sangue, la cultura, le tradizioni, il sentimento, l'anima sono più vicine al mondo russo e alla Russia. Per non parlare della storia. Tutte cose straviste. Mentre l'Ovest Ucraina è più misto, più vicino alla Mittleeuropa, ecc. E la storia lo insegna. Insomma la complicatezza dell'Ucraina non è per niente "strana"; tutto si spiega, tutto ha un'origine, tutto è ben definito. La guerra del Donbass invece - ripeto - sta mostrando determinate "stranezze" che, onestamente, stanno sorprendendo anche me e che in un certo senso la differenziano per esempio dal caso jugoslavo degli anni '90. Gringox ----------------------------------- sovietboy 13 Gennaio 2015, 8:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6821596"]Segnalo un piccolo "scandalo". La Chiesa Greco-Cattolica Ucraina di Firenze, manipolati dai soliti noti "maidanisti italiani", effettua una raccolta fondi per acquistare una... termocamera da regalare all' esercito ucraino [i]"per scovare i nemici di notte"[/i]. - Se un esercito è regolare non dovrebbe avere bisogno di collette. O forse non si tratta di esercito? - Una telecamera serve per tutto l' esercito? O forse per uno specifico battaglione? - Questo tipo di telecamera è una mezza arma, quindi la Chiesa ortodossa ufficiale (anche se trattasi di una singola diocesi) passa le armi all' esercito (o forse meglio pensare corpi paramilitari)? :shock: :roll:[/quote] che schifo.... non immaginavo si arrivasse a tanto... la chiesa che fa collette per acquistare roba per l'esercito... andrebbero denunciati ----------------------------------- Bozhe82 13 Gennaio 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6821596"]Segnalo un piccolo "scandalo". La [b]Chiesa Greco-Cattolica Ucraina di Firenze[/b], manipolati dai soliti noti "maidanisti italiani", effettua una raccolta fondi per acquistare una... termocamera da regalare all' esercito ucraino [i]"per scovare i nemici di notte"[/i]. - Se un esercito è regolare non dovrebbe avere bisogno di collette. O forse non si tratta di esercito? - Una telecamera serve per tutto l' esercito? O forse per uno specifico battaglione? - Questo tipo di telecamera è una mezza arma, [b]quindi la Chiesa ortodossa[/b] ufficiale (anche se trattasi di una singola diocesi) passa le armi all' esercito (o forse meglio pensare corpi paramilitari)? :shock: :roll:[/quote] Se la Chiesa è Greco-Cattolica non credo sia Ortodossa e viceversa))) Secondo wiki, il loro "boss" è il Papa di Roma (http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_greco-cattolica_ucraina) In ogni caso, se lo scopo di questa "setta" è raccogliere fondi per l'esercito per ammazzare altre "pecorelle del Signore" (in linea con il 5° comandamento "NON UCCIDERE" :lol: :lol: :lol: ), meglio abbatterla e farci una palestra o un cinema, o un ristorante, o una palazzina, o un centro commerciale almeno la comunità riscuoterebbe la TASI :lol: :lol: :lol: :lol: ..Della Valle mi pare volesse costruire un nuovo stadio a Firenze, beh, frs abbiamo trovato l'area :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- sovietboy 13 Gennaio 2015, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.facebook.com/pages/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%A3%D0%93%D0%9A%D0%A6-%D1%83-%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%97-Chiesa-Greco-Cattolica-Ucraina-in-Firenze/377414052348911 Mi piace che la fanno passare come strumento di autodifesa!!! CHE SCHIFO!!!! ----------------------------------- icipo76 13 Gennaio 2015, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6821608"]https://www.facebook.com/pages/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%A3%D0%93%D0%9A%D0%A6-%D1%83-%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%97-Chiesa-Greco-Cattolica-Ucraina-in-Firenze/377414052348911 Mi piace che la fanno passare come strumento di autodifesa!!! CHE SCHIFO!!!![/quote] trovo la cosa alquanto vergognosa mi sembra incredibile che la chiesa raccolga sodi per una[b] termocamera[/b] :shock: che sappia io di solito in chiesa si raccolgono soldi per terremotati , alluvionati, bambini poveri , malati ecc. ecc in questo caso si tratta di raccogliere denaro per un oggetto elettronico da destinare a militari !!! secondo me poco importa l' utilizzo difensivo o non dell' apparecchio e' il concetto che non calza avrebbe senso al massimo raccogliere soldi per medicinali da destinare ai soldati ma non palmari e webcam :roll: mi piacerebbe andare a fondo a questa cosa vorrei capire se gli ordini ecclesiastici dal prete di quella diocesi fino anche al papa in persona siano immischiati o comunque anche solo a conoscenza di questa faccenda e' forse solo un ' iniziativa maidanista su feisbuk e la chiesa ignora il tutto ?? ----------------------------------- sovietboy 13 Gennaio 2015, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per piacere postate un po' di commenti sulla loro pagina facebook col disappunto su tale iniziativa ----------------------------------- icipo76 13 Gennaio 2015, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6821613"]per piacere postate un po' di commenti sulla loro pagina facebook col disappunto su tale iniziativa[/quote] non ho feisbuk comunque leggendo bene raccolgono i fondi la domenica in chiesa quindi mi sembra evidente che l' iniziativa ha il supporto della chiesa stessa c'e' persino l' iban per fare i bonifici :shock: ----------------------------------- Fedor 13 Gennaio 2015, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ricordiamoci che fu proprio l'Armata Rossa a liberare Auschwitz il 27 gennaio 1945 e non a caso è proprio in questa data che è stato fissato il Giorno della Memoria. http://www.corriere.it/esteri/15_gennaio_13/crisi-ucraina-putin-non-andra-polonia-ricordare-auschwitz-caaf61ca-9b14-11e4-bf95-3f0a8339dd35.shtml ----------------------------------- the_wolf 13 Gennaio 2015, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821616"]Ricordiamoci che [b]fu proprio l'Armata Rossa a liberare Auschwitz il 27 gennaio 1945[/b] e non a caso è proprio in questa data che è stato fissato il Giorno della Memoria. http://www.corriere.it/esteri/15_gennaio_13/crisi-ucraina-putin-non-andra-polonia-ricordare-auschwitz-caaf61ca-9b14-11e4-bf95-3f0a8339dd35.shtml[/quote] non dirglielo a Yatsenyuk che se no ci rimane male :lol: ----------------------------------- Bozhe82 13 Gennaio 2015, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6821614"][quote user="sovietboy" post="6821613"]per piacere postate un po' di commenti sulla loro pagina facebook col disappunto su tale iniziativa[/quote] non ho feisbuk comunque leggendo bene raccolgono i fondi la domenica in chiesa quindi mi sembra evidente che l' iniziativa ha il supporto della chiesa stessa c'e' persino l' iban per fare i bonifici :shock:[/quote] Domanda aperta al forum: qst iniziativa non è da codice penale? :roll: :roll: :roll: :roll: 1)Ente religioso raccoglie fondi per acquistare un'apparecchiatura militare 2)L'apparecchiatura militare è destinata ad un esercito straniero (o addirittura a mercenari, non si capisce) ----------------------------------- Maxdivi 13 Gennaio 2015, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821562"]Mi inserisco con una piccola riflessione su questo inizio anno 2015, che sta vedendo nella Novorossija uno “strano” intensificarsi dei combattimenti. A dir la verità non si è mai è mai smesso di sparare, sebbene di fatto sia ancora in vigore il cessate il fuoco emerso dagli accordi di Minsk. Ma da qualche giorno le scaramucce di fucili sono state sostituite da vere e proprie battaglie con tank, “grad”, cannoni, ecc… cose che non si vedevano da diverso tempo. I mass-media mondiali stanno tacendo su questa evoluzione della situazione, passata in secondo piano da altri fatti contingenti (tra cui il recente attacco terroristico alla Francia). Ma io che sono qui “sul campo” sento e vedo che il Donbass sta tornando incandescente. Negli ultimi giorni sono morti diversi soldati ucraini (periferia di Lugansk e aeroporto Donetsk), diversi civili tra cui una bambina e non si sa quanti soldati della Novorossija; oltre a nuove distruzioni di case, strade, infrastrutture varie. I cittadini di Donetsk lamentano una situazione che dall’autunno non vedevano: notti insonni e rumore di cannoneggiamenti costanti… Ora la domanda è: a cosa si deve questa escalation? 1. Prima versione: potrebbe trattarsi della premessa di un ritorno ad una vera e propria guerra generalizzata come prima degli accordi di Minsk di settembre. Da molte parti si sente ormai dire che la guerra sta per ricominciare. E alcune prese di posizione della Kiev ufficiale sembrerebbero confermare la volontà di Kiev di spingere verso una soluzione militare totale. Tra queste le più recenti e gravi sono: - Nuove limitazioni di entrata-uscita dalla zona del Donbass: in sostanza il governo di Kiev ha limitato i corridoi – controllati strettamente dalle forze della Guardia Nazionale – per far entrare e uscire i civili dal Donbass; in sostanza ha aumentato la pressione del blocco sul Donbass; - Il governo di Kiev ha annunciato che perseguirà quei cittadini del Donbass che riceveranno soldi dai governi della DNR e LNR; perché quei soldi sono “sporchi” e sono “rubati” allo stato ucraino. Voi capite bene che parliamo delle pensioni e degli stipendi degli statali di Donetsk e Lugansk che ora sono pagati dalle repubbliche. Si evince che per Kiev risulterebbero da punire i poveri pensionati e tutti coloro che adesso percepiscono salari dalle autorità repubblicane!! In sostanza nella Novorossija si dice che Kiev potrebbe entrare in azione con un attacco di massa già a giorni; a Kiev si dice che i separatisti entro due settimane punteranno su Mariupol’ per riconquistarla… Staremo a vedere. Sensazioni del genere non è certo la prima volta che vengono percepite e condivise, ma poi non è mai successo niente; però è anche vero che in questi ultimi giorni i combattimenti sono davvero pesanti come mai da settembre a questa parte. 2. Seconda versione: queste “scaramucce”, sebbene pesanti potrebbero andare avanti così. E allora si tratterebbe della volontà, da parte di entrambe le parti, di distogliere l’attenzione della popolazione dai problemi economico-sociali. A questo si aggiunge l’intenzione di discreditare il nemico, tramite l’accusa continua di violazione del cessate il fuoco, in vista dei prossimi incontri ad alto livello per regolare la situazione del Donbass. Sebbene già pare saltato l’incontro di Astana… Ma allora, quanto andranno avanti queste “scaramucce” e, a lungo andare, che senso ha continuare a guerreggiare in questo modo se poi alla fine non si hanno né da una parte, né dall’altra risultati concreti sul terreno? Forse si aspetta la primavera? … Staremo a vedere. 3. Terza versione: c’è chi trova un nesso tra questa escalation e un certo business sporco che negli ultimi tempi starebbe facendo fare grossi affari alle parti in campo. In sostanza le sparatorie di adesso servirebbero a “ripulire” le munizioni e armi che sono state vendute ed acquistate durante il periodo di armistizio tra le parti. Voi non immaginate neanche quale commercio di armi si sia sviluppato in questi mesi tra le parti in causa… pensate che un BTR nel Donbass adesso si può comprare con 5000 USD circa!! Che poi si tratti di una guerra “strana” lo dimostrano anche altri fatti, per esempio la “rotazione” dei soldati di Kiev presso l’aeroporto di Donetsk: essi vengono fatti passare dai posti di blocco dei separatisti “tranquillamente” e gli viene concesso di portare con sé le armi convenute (il controllo ai posti di blocco serve affinchè i soldati di Kiev non trasportino nella zona dell’aeroporto da loro controllata armi in più rispetto a quelle che secondo i separatisti essi devono avere). Cioè vi rendete conto che roba strana? I separatisti fanno passare i soldati di Kiev per la rotazione, e magari finito il passaggio ricominciano a spararsi… In conclusione. Sul campo questa escalation è a mia vista assai pericolosa perché la situazione potrebbe davvero sfuggire di mano. Nel caso di un’invasione di Donetsk da parte dei lealisti, potremmo assistere ad una strage, come potremmo assistere ad un nuovo intervento russo, più incisivo, di sostegno al Donbass, poiché credo che, nonostante tutto, a questo punto, la Russia non voglia e non possa rinunciare al controllo di quel seppur piccolo pezzetto di territorio. Sul fronte delle trattative, non pare oggi si stia facendo grossi passi in avanti. Sì, si stanno parlando i leader vari (Germania, Russia, Francia, OSCE, Ucraina, ecc.), si stanno telefonando, si stanno vedendo (vedi Berlino)… ma nei fatti non sta cambiando nulla. Certo i fatti di Francia potrebbero ora costituire un punto di svolta. Forse adesso l’attenzione verrà spostata dall’Ucraina all’estremismo islamico in Europa, all’Isis, al compattamento europeo ed internazionale contro l’escalation del terrorismo islamico; e a questo proposito la Russia è un Paese chiave che va agganciato… cioè, adesso forse l’Europa si potrebbe accorgere che serve il sostegno russo nella lotta al terrorismo islamico. E questo potrebbe favorire un rapido riavvicinamento alla Russia ed il compromesso con Mosca. A questo punto Kiev dovrà arrangiarsi ed ingoiare il rospo, cercando a sua volta di riconciliarsi davvero con la Russia e nei fatti cercare di trovare davvero una soluzione con il Donbass. Gringox[/quote] Rapidamente. Un qualcosa sull'importanza del commercio legale ed illegale in Ucraina, comprese le spese militari, abbiamo trattato col Geometra. Un qualcosa e' stato ritrovato di collegamento tra Yasteniuk ed i signori delle armi, nonche' dello stesso Porosenko. Fenomeni contrastati da Yanukovic che invece durante il suo governo si e' battutoper diminuire le spese militari, oltre che per stroncare il traffico illegale. Abbiamo riportato alcuni episodi. Il Geometra poi ha raccolto il mio suggerimento di andare a dare un'occhiata alla fabbrica di Harkov, per vedere se notasse qualche movimento particolare. Se oggi si scambiano qualcosa, credo che sia normale in condizioni tali di guerra, succede ed e' successo ovunque, dalla Siria alla Bosnia, le guerre sono affari e le armi ne smuovono parecchi e sono connesse alla politica. L'intensificarsi delle azioni. Certamente il periodo festivo fa scemare le azioni e fa essere "tutti piu' buoni". Le pressioni sono molteplici anche da parte del clero e per tacitare o semplicemente accontentare qualcuno si mette un po' la sicura ai grilletti. idem e' necessario un riadattamento alle condizioni invernali, con i problemi logistici e finanziari, ci mettono un po' di tempo gli eserciti sia ad equipaggiarsi che a rimpiazzarsi per poi rilanciare gli attacchi. La guerra invernale dunque e' certamente piu' lenta e si va a fasi. Pura logistica. Immaginate un assedio medievale come esempio piu' chiaro. Non sempre si procede per sanguinari assalti alle mura o continui cannoneggiamenti della citta'. Le munizioni e gli uomini non sono infiniti, inoltre si attendono i rinforzi e rifornimenti, si rielabora la strategia della nuova offensiva, ecc. ecc. A questo si aggiunge la politica, che stabilisce ( assieme alle condizioni tecniche militari e la logistica a piena forza ) se martellare con la massima potenza l'avversario o restare nello status quo. Prima di una trattativa tra le alte sfere puo' essere un'idea tentare di arrivare al tavolino con tutto il potere ricavabile dal campo attraverso un rush. Quindi cercare di arrivarci sia da una posizione di forza, sia cercando di intimorire l'avversario con cui si trattera' ,a priori. Un avversario umiliato sul campo o comunque intimorito da uno sfoderare di forza fresco fresco diventa sicuramente un soggetto con cui sara' piu' facile trattare e far ingoiare le richieste. A tutto questo si aggiungono ulteriori motivi localizzati. Il fronte spesso e' scollegato e le trattative sono condotte da uomini con umori e caratteri. Pensate ad esempio di cio' a quanti morti fecero le ultime offensive dell'ultimo giorno della Prima guerra mondiale. A riguardo: https://www.youtube.com/watch?v=4hYlrzQ3bfI ----------------------------------- gringox 13 Gennaio 2015, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821619"][quote user="gringox" post="6821562"]Mi inserisco con una piccola riflessione su questo inizio anno 2015, che sta vedendo nella Novorossija uno “strano” intensificarsi dei combattimenti. A dir la verità non si è mai è mai smesso di sparare, sebbene di fatto sia ancora in vigore il cessate il fuoco emerso dagli accordi di Minsk. Ma da qualche giorno le scaramucce di fucili sono state sostituite da vere e proprie battaglie con tank, “grad”, cannoni, ecc… cose che non si vedevano da diverso tempo. I mass-media mondiali stanno tacendo su questa evoluzione della situazione, passata in secondo piano da altri fatti contingenti (tra cui il recente attacco terroristico alla Francia). Ma io che sono qui “sul campo” sento e vedo che il Donbass sta tornando incandescente. Negli ultimi giorni sono morti diversi soldati ucraini (periferia di Lugansk e aeroporto Donetsk), diversi civili tra cui una bambina e non si sa quanti soldati della Novorossija; oltre a nuove distruzioni di case, strade, infrastrutture varie. I cittadini di Donetsk lamentano una situazione che dall’autunno non vedevano: notti insonni e rumore di cannoneggiamenti costanti… Ora la domanda è: a cosa si deve questa escalation? 1. Prima versione: potrebbe trattarsi della premessa di un ritorno ad una vera e propria guerra generalizzata come prima degli accordi di Minsk di settembre. Da molte parti si sente ormai dire che la guerra sta per ricominciare. E alcune prese di posizione della Kiev ufficiale sembrerebbero confermare la volontà di Kiev di spingere verso una soluzione militare totale. Tra queste le più recenti e gravi sono: - Nuove limitazioni di entrata-uscita dalla zona del Donbass: in sostanza il governo di Kiev ha limitato i corridoi – controllati strettamente dalle forze della Guardia Nazionale – per far entrare e uscire i civili dal Donbass; in sostanza ha aumentato la pressione del blocco sul Donbass; - Il governo di Kiev ha annunciato che perseguirà quei cittadini del Donbass che riceveranno soldi dai governi della DNR e LNR; perché quei soldi sono “sporchi” e sono “rubati” allo stato ucraino. Voi capite bene che parliamo delle pensioni e degli stipendi degli statali di Donetsk e Lugansk che ora sono pagati dalle repubbliche. Si evince che per Kiev risulterebbero da punire i poveri pensionati e tutti coloro che adesso percepiscono salari dalle autorità repubblicane!! In sostanza nella Novorossija si dice che Kiev potrebbe entrare in azione con un attacco di massa già a giorni; a Kiev si dice che i separatisti entro due settimane punteranno su Mariupol’ per riconquistarla… Staremo a vedere. Sensazioni del genere non è certo la prima volta che vengono percepite e condivise, ma poi non è mai successo niente; però è anche vero che in questi ultimi giorni i combattimenti sono davvero pesanti come mai da settembre a questa parte. 2. Seconda versione: queste “scaramucce”, sebbene pesanti potrebbero andare avanti così. E allora si tratterebbe della volontà, da parte di entrambe le parti, di distogliere l’attenzione della popolazione dai problemi economico-sociali. A questo si aggiunge l’intenzione di discreditare il nemico, tramite l’accusa continua di violazione del cessate il fuoco, in vista dei prossimi incontri ad alto livello per regolare la situazione del Donbass. Sebbene già pare saltato l’incontro di Astana… Ma allora, quanto andranno avanti queste “scaramucce” e, a lungo andare, che senso ha continuare a guerreggiare in questo modo se poi alla fine non si hanno né da una parte, né dall’altra risultati concreti sul terreno? Forse si aspetta la primavera? … Staremo a vedere. 3. Terza versione: c’è chi trova un nesso tra questa escalation e un certo business sporco che negli ultimi tempi starebbe facendo fare grossi affari alle parti in campo. In sostanza le sparatorie di adesso servirebbero a “ripulire” le munizioni e armi che sono state vendute ed acquistate durante il periodo di armistizio tra le parti. Voi non immaginate neanche quale commercio di armi si sia sviluppato in questi mesi tra le parti in causa… pensate che un BTR nel Donbass adesso si può comprare con 5000 USD circa!! Che poi si tratti di una guerra “strana” lo dimostrano anche altri fatti, per esempio la “rotazione” dei soldati di Kiev presso l’aeroporto di Donetsk: essi vengono fatti passare dai posti di blocco dei separatisti “tranquillamente” e gli viene concesso di portare con sé le armi convenute (il controllo ai posti di blocco serve affinchè i soldati di Kiev non trasportino nella zona dell’aeroporto da loro controllata armi in più rispetto a quelle che secondo i separatisti essi devono avere). Cioè vi rendete conto che roba strana? I separatisti fanno passare i soldati di Kiev per la rotazione, e magari finito il passaggio ricominciano a spararsi… In conclusione. Sul campo questa escalation è a mia vista assai pericolosa perché la situazione potrebbe davvero sfuggire di mano. Nel caso di un’invasione di Donetsk da parte dei lealisti, potremmo assistere ad una strage, come potremmo assistere ad un nuovo intervento russo, più incisivo, di sostegno al Donbass, poiché credo che, nonostante tutto, a questo punto, la Russia non voglia e non possa rinunciare al controllo di quel seppur piccolo pezzetto di territorio. Sul fronte delle trattative, non pare oggi si stia facendo grossi passi in avanti. Sì, si stanno parlando i leader vari (Germania, Russia, Francia, OSCE, Ucraina, ecc.), si stanno telefonando, si stanno vedendo (vedi Berlino)… ma nei fatti non sta cambiando nulla. Certo i fatti di Francia potrebbero ora costituire un punto di svolta. Forse adesso l’attenzione verrà spostata dall’Ucraina all’estremismo islamico in Europa, all’Isis, al compattamento europeo ed internazionale contro l’escalation del terrorismo islamico; e a questo proposito la Russia è un Paese chiave che va agganciato… cioè, adesso forse l’Europa si potrebbe accorgere che serve il sostegno russo nella lotta al terrorismo islamico. E questo potrebbe favorire un rapido riavvicinamento alla Russia ed il compromesso con Mosca. A questo punto Kiev dovrà arrangiarsi ed ingoiare il rospo, cercando a sua volta di riconciliarsi davvero con la Russia e nei fatti cercare di trovare davvero una soluzione con il Donbass. Gringox[/quote] Rapidamente. Un qualcosa sull'importanza del commercio legale ed illegale in Ucraina, comprese le spese militari, abbiamo trattato col Geometra. Un qualcosa e' stato ritrovato di collegamento tra Yasteniuk ed i signori delle armi, nonche' dello stesso Porosenko. Fenomeni contrastati da Yanukovic che invece durante il suo governo si e' battutoper diminuire le spese militari, oltre che per stroncare il traffico illegale. Abbiamo riportato alcuni episodi. Il Geometra poi ha raccolto il mio suggerimento di andare a dare un'occhiata alla fabbrica di Harkov, per vedere se notasse qualche movimento particolare. Se oggi si scambiano qualcosa, credo che sia normale in condizioni tali di guerra, succede ed e' successo ovunque, dalla Siria alla Bosnia, le guerre sono affari e le armi ne smuovono parecchi e sono connesse alla politica. L'intensificarsi delle azioni. Certamente il periodo festivo fa scemare le azioni e fa essere "tutti piu' buoni". Le pressioni sono molteplici anche da parte del clero e per tacitare o semplicemente accontentare qualcuno si mette un po' la sicura ai grilletti. idem e' necessario un riadattamento alle condizioni invernali, con i problemi logistici e finanziari, ci mettono un po' di tempo gli eserciti sia ad equipaggiarsi che a rimpiazzarsi per poi rilanciare gli attacchi. La guerra invernale dunque e' certamente piu' lenta e si va a fasi. Pura logistica. Immaginate un assedio medievale come esempio piu' chiaro. Non sempre si procede per sanguinari assalti alle mura o continui cannoneggiamenti della citta'. Le munizioni e gli uomini non sono infiniti, inoltre si attendono i rinforzi e rifornimenti, si rielabora la strategia della nuova offensiva, ecc. ecc. A questo si aggiunge la politica, che stabilisce ( assieme alle condizioni tecniche militari e la logistica a piena forza ) se martellare con la massima potenza l'avversario o restare nello status quo. Prima di una trattativa tra le alte sfere puo' essere un'idea tentare di arrivare al tavolino con tutto il potere ricavabile dal campo attraverso un rush. Quindi cercare di arrivarci sia da una posizione di forza, sia cercando di intimorire l'avversario con cui si trattera' ,a priori. Un avversario umiliato sul campo o comunque intimorito da uno sfoderare di forza fresco fresco diventa sicuramente un soggetto con cui sara' piu' facile trattare e far ingoiare le richieste. A tutto questo si aggiungono ulteriori motivi localizzati. Il fronte spesso e' scollegato e le trattative sono condotte da uomini con umori e caratteri. Pensate ad esempio di cio' a quanti morti fecero le ultime offensive dell'ultimo giorno della Prima guerra mondiale. A riguardo: https://www.youtube.com/watch?v=4hYlrzQ3bfI[/quote] Max ciao, ti rammento che il periodo festivo è finito anche qui:) E che le armi hanno praticamente taciuto da diversi mesi (almeno da ottobre fino a Capodanno). Nel senso non taciuto del tutto, ma si trattava di scaramucce e scambi di fucilate. Da 3 giorni a questa parte, e dico 3 giorni, le armi hanno ripreso a tuonare pesantemente e massicciamente con uso di "grad", carri armati, cannoni, e non solo fanteria. Oggi è caduta la torre di controllo dell'aeroporto di Donetsk, già danneggiata tempo fa... Per cui la mia analisi era relativa proprio a questa nuova escalation. Oltre tutto pare davvero come avevo scritto ieri, sia saltato il vertice del 15 gennaio ad Astana. Mancano i presupposti. Sul commercio di armi, so che avevate trattato col Geom il tema. Me lo disse lui tempo fa; ma ripeto le cosa strana e surreale sono certe trame che legano sul campo i separatisti (o alcune formazioni di essi) e alcune formazioni lealiste. Gringox ----------------------------------- Maxdivi 13 Gennaio 2015, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6821602"][quote user="geom_calboni" post="6821596"]Segnalo un piccolo "scandalo". La Chiesa Greco-Cattolica Ucraina di Firenze, manipolati dai soliti noti "maidanisti italiani", effettua una raccolta fondi per acquistare una... termocamera da regalare all' esercito ucraino [i]"per scovare i nemici di notte"[/i]. - Se un esercito è regolare non dovrebbe avere bisogno di collette. O forse non si tratta di esercito? - Una telecamera serve per tutto l' esercito? O forse per uno specifico battaglione? - Questo tipo di telecamera è una mezza arma, quindi la Chiesa ortodossa ufficiale (anche se trattasi di una singola diocesi) passa le armi all' esercito (o forse meglio pensare corpi paramilitari)? :shock: :roll:[/quote] che schifo.... non immaginavo si arrivasse a tanto... la chiesa che fa collette per acquistare roba per l'esercito... andrebbero denunciati[/quote] La religione e' sempre parte attiva nelle guerre. Sia attraverso un'interpretazione fondamentalista dei suoi principi, sia attraverso il ruolo attivo del clero. ----------------------------------- francesco444 13 Gennaio 2015, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821599"][quote user="francesco444" post="6821593"][quote user="gringox" post="6821562"] Che poi si tratti di una guerra “strana” lo dimostrano anche altri fatti, per esempio la “rotazione” dei soldati di Kiev presso l’aeroporto di Donetsk: essi vengono fatti passare dai posti di blocco dei separatisti “tranquillamente” e gli viene concesso di portare con sé le armi convenute (il controllo ai posti di blocco serve affinchè i soldati di Kiev non trasportino nella zona dell’aeroporto da loro controllata armi in più rispetto a quelle che secondo i separatisti essi devono avere). Cioè vi rendete conto che roba strana? I separatisti fanno passare i soldati di Kiev per la rotazione, e magari finito il passaggio ricominciano a spararsi… [/quote] già sevirebbe riuscirne a capire bene le ragioni anche a me ...è sempre apparsa una guerra strana il fatto stesso che nel Donbas, la quasi totalita delle popolazione, vede nero mentre in tutta la restante parte dell'Ucraina, la quasi totalita delle popolazione vede bianco è qualcosa che, mi ha sempre lasciato perplesso. Come è possibile che territori limitrofi da una parte, tutta la polazione vede il governo golpista, come angeli caduti dal cielo e dall'altra come demoni veniti dalle tenebre???' Da una parte tutti odiano la Russia e dall'alltra tutti amano la Russia? C'e qualcosa che non torna.[/quote] Francesco ciao, ...veramente io mi riferivo esclusivamente alla guerra in sè, quella guerreggiata, quella combattuta sul terreno e alla sua "stranezza", nella quale rientrano strani traffici d'armi, strane connessioni tra Guardia Nazionale e separatisti, strani accordi, eccc.... Il tuo discorso invece è chiarissimo. E ne abbiamo parlato centinaia di pagine fa e ogni tanto lo ritiriamo fuori. Non è che si possa fare di ogni erba un fascio e asserire che da una parte è tutto bianco, mentre dall'altra tutto nero; il bianco e il nero sono certamente ben rappresentati nelle parti, ma esiset anche il grigio, il beige, ecc. A grandi linee il Donbass è costituito di una popolazione in maggioranza russa, di lingua russa, dove il sangue, la cultura, le tradizioni, il sentimento, l'anima sono più vicine al mondo russo e alla Russia. Per non parlare della storia. Tutte cose straviste. Mentre l'Ovest Ucraina è più misto, più vicino alla Mittleeuropa, ecc. E la storia lo insegna. Insomma la complicatezza dell'Ucraina non è per niente "strana"; tutto si spiega, tutto ha un'origine, tutto è ben definito. La guerra del Donbass invece - ripeto - sta mostrando determinate "stranezze" che, onestamente, stanno sorprendendo anche me e che in un certo senso la differenziano per esempio dal caso jugoslavo degli anni '90. Gringox[/quote] Si pero, anche nel Nord Italia, una maggioranza della popolazione ha sempre voluto separarsi dal resto dell'Italia, per non pagare tasse a Roma, che poi venivano distribuite in tutto il territorio nazionale e quindi indirettamente regalare il loro denaro frutto di lavoro e produzione, ad altre zone d'italia che produttivamente erano molto meno efficenti. Se qui c'è qualcuno del nord sa bene di cosa parlo. E del resto i larghi consensi, ottenuti dalla lega nord per tanti anni, ne sono una dimostrazione. E tanti benche non votavano lega nord (per altri motivi), la pensavano allo stesso modo dei sostenitori della lega nord Chi sarebbe disposto a regalare i soldi del suo lavoro...a qualcuno che invece non lavora ??? Ebbene nostante tutto il nord Italia, non è mai riuscito ad ottenere nulla di concreto, in merito. anzi, è andato nella esatta direzione opposta e da non voler pagare tasse a Roma centralizzata...adesso le paga a Bruxelless e dal federalismo, hanno perso pure la sovranita nazionale hanno importato anche la mafia al nord le stazioni sono state riempite di extracomunitari che occupano e delinquono nel territorio padano (considerate in aggiunta che l'odio razzista esiste anche in Italia ed investe una buona fetta di popolazione e quindi c'e ne sono tanti anche nel centro sud, che odiano i negri, non perche rubano, ma perche sono negri ) Quindi chi organizza e manipola intere societa, sa come fare, per dirigere i greggi in un senso o in un altro Ebbene mentre nel nord Italia, non sono mai riusciti ad ottenere nulla, ed anzi sono andati nella esatta direzione opposta rispetto a quella che era la volonta popolare ( e non solo in Nord Italia, ma chissa in quante altre parti del mondo) nel Donbas invece, sono riusciti ad opporsi efficacemente Ma cosa pensate che in Russia o nel Dombas, la popolazione è felice del fatto che da tanti decenni, ci siano oligarchi ricchissimi e poi tutti gli altri vivono quasi in miseria? quando prima di Gorbaciov tutto questo non c'era e vivevano felici e lo ricordano ancora bene? Eppure non sono mai riusciti a fare una ribellione, per liberarsi da questo manipolo di delinquenti, che si sono appropriati di tutte le ricchezze della Russia, dell'Ucraina e dei paesi dell'Est , in genere. Adesso invece nella questione post Maidan, sono riusciti ad opporsi in maniera compatta valida, ed efficace e la cosa non mi quadra molto, benche puo essere facilmente razionalizzata, sopratutto da chi non conosce i giochi dietro le quinte che fanno i manipolatori invisibili delle intere società Nel frattempo anche il colonello Igor Strelkov, ha fiutato che c'è qualcosa che non quadra, in tutta la questione e lo ha denunciato. Ora quello che ci sarebbe da chiedersi è se questo potere invisibile, che manipola i giochi dall'alto, ha interesse affinche ci sia la guerra del Donbass, oppure no. Perche nel caso questo potere invisibile esiste davvero nel caso ha la capacita, per manipolare intere societa nel caso ha interesse affinche si combatta questa guerra e a tenere le parti controbilanciate, affinche il conflitto perduri allora magari si possono trovare risposte, alle stranezze tipo le rotazioni dei soldati di kiev presso l'aereoporto di Donesk che vengono fatti passare placidamente, dai separatisti, e chissa quanto altro ----------------------------------- Maxdivi 13 Gennaio 2015, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821620"][quote user="Maxdivi" post="6821619"][quote user="gringox" post="6821562"]Mi inserisco con una piccola riflessione su questo inizio anno 2015, che sta vedendo nella Novorossija uno “strano” intensificarsi dei combattimenti. A dir la verità non si è mai è mai smesso di sparare, sebbene di fatto sia ancora in vigore il cessate il fuoco emerso dagli accordi di Minsk. Ma da qualche giorno le scaramucce di fucili sono state sostituite da vere e proprie battaglie con tank, “grad”, cannoni, ecc… cose che non si vedevano da diverso tempo. I mass-media mondiali stanno tacendo su questa evoluzione della situazione, passata in secondo piano da altri fatti contingenti (tra cui il recente attacco terroristico alla Francia). Ma io che sono qui “sul campo” sento e vedo che il Donbass sta tornando incandescente. Negli ultimi giorni sono morti diversi soldati ucraini (periferia di Lugansk e aeroporto Donetsk), diversi civili tra cui una bambina e non si sa quanti soldati della Novorossija; oltre a nuove distruzioni di case, strade, infrastrutture varie. I cittadini di Donetsk lamentano una situazione che dall’autunno non vedevano: notti insonni e rumore di cannoneggiamenti costanti… Ora la domanda è: a cosa si deve questa escalation? 1. Prima versione: potrebbe trattarsi della premessa di un ritorno ad una vera e propria guerra generalizzata come prima degli accordi di Minsk di settembre. Da molte parti si sente ormai dire che la guerra sta per ricominciare. E alcune prese di posizione della Kiev ufficiale sembrerebbero confermare la volontà di Kiev di spingere verso una soluzione militare totale. Tra queste le più recenti e gravi sono: - Nuove limitazioni di entrata-uscita dalla zona del Donbass: in sostanza il governo di Kiev ha limitato i corridoi – controllati strettamente dalle forze della Guardia Nazionale – per far entrare e uscire i civili dal Donbass; in sostanza ha aumentato la pressione del blocco sul Donbass; - Il governo di Kiev ha annunciato che perseguirà quei cittadini del Donbass che riceveranno soldi dai governi della DNR e LNR; perché quei soldi sono “sporchi” e sono “rubati” allo stato ucraino. Voi capite bene che parliamo delle pensioni e degli stipendi degli statali di Donetsk e Lugansk che ora sono pagati dalle repubbliche. Si evince che per Kiev risulterebbero da punire i poveri pensionati e tutti coloro che adesso percepiscono salari dalle autorità repubblicane!! In sostanza nella Novorossija si dice che Kiev potrebbe entrare in azione con un attacco di massa già a giorni; a Kiev si dice che i separatisti entro due settimane punteranno su Mariupol’ per riconquistarla… Staremo a vedere. Sensazioni del genere non è certo la prima volta che vengono percepite e condivise, ma poi non è mai successo niente; però è anche vero che in questi ultimi giorni i combattimenti sono davvero pesanti come mai da settembre a questa parte. 2. Seconda versione: queste “scaramucce”, sebbene pesanti potrebbero andare avanti così. E allora si tratterebbe della volontà, da parte di entrambe le parti, di distogliere l’attenzione della popolazione dai problemi economico-sociali. A questo si aggiunge l’intenzione di discreditare il nemico, tramite l’accusa continua di violazione del cessate il fuoco, in vista dei prossimi incontri ad alto livello per regolare la situazione del Donbass. Sebbene già pare saltato l’incontro di Astana… Ma allora, quanto andranno avanti queste “scaramucce” e, a lungo andare, che senso ha continuare a guerreggiare in questo modo se poi alla fine non si hanno né da una parte, né dall’altra risultati concreti sul terreno? Forse si aspetta la primavera? … Staremo a vedere. 3. Terza versione: c’è chi trova un nesso tra questa escalation e un certo business sporco che negli ultimi tempi starebbe facendo fare grossi affari alle parti in campo. In sostanza le sparatorie di adesso servirebbero a “ripulire” le munizioni e armi che sono state vendute ed acquistate durante il periodo di armistizio tra le parti. Voi non immaginate neanche quale commercio di armi si sia sviluppato in questi mesi tra le parti in causa… pensate che un BTR nel Donbass adesso si può comprare con 5000 USD circa!! Che poi si tratti di una guerra “strana” lo dimostrano anche altri fatti, per esempio la “rotazione” dei soldati di Kiev presso l’aeroporto di Donetsk: essi vengono fatti passare dai posti di blocco dei separatisti “tranquillamente” e gli viene concesso di portare con sé le armi convenute (il controllo ai posti di blocco serve affinchè i soldati di Kiev non trasportino nella zona dell’aeroporto da loro controllata armi in più rispetto a quelle che secondo i separatisti essi devono avere). Cioè vi rendete conto che roba strana? I separatisti fanno passare i soldati di Kiev per la rotazione, e magari finito il passaggio ricominciano a spararsi… In conclusione. Sul campo questa escalation è a mia vista assai pericolosa perché la situazione potrebbe davvero sfuggire di mano. Nel caso di un’invasione di Donetsk da parte dei lealisti, potremmo assistere ad una strage, come potremmo assistere ad un nuovo intervento russo, più incisivo, di sostegno al Donbass, poiché credo che, nonostante tutto, a questo punto, la Russia non voglia e non possa rinunciare al controllo di quel seppur piccolo pezzetto di territorio. Sul fronte delle trattative, non pare oggi si stia facendo grossi passi in avanti. Sì, si stanno parlando i leader vari (Germania, Russia, Francia, OSCE, Ucraina, ecc.), si stanno telefonando, si stanno vedendo (vedi Berlino)… ma nei fatti non sta cambiando nulla. Certo i fatti di Francia potrebbero ora costituire un punto di svolta. Forse adesso l’attenzione verrà spostata dall’Ucraina all’estremismo islamico in Europa, all’Isis, al compattamento europeo ed internazionale contro l’escalation del terrorismo islamico; e a questo proposito la Russia è un Paese chiave che va agganciato… cioè, adesso forse l’Europa si potrebbe accorgere che serve il sostegno russo nella lotta al terrorismo islamico. E questo potrebbe favorire un rapido riavvicinamento alla Russia ed il compromesso con Mosca. A questo punto Kiev dovrà arrangiarsi ed ingoiare il rospo, cercando a sua volta di riconciliarsi davvero con la Russia e nei fatti cercare di trovare davvero una soluzione con il Donbass. Gringox[/quote] Rapidamente. Un qualcosa sull'importanza del commercio legale ed illegale in Ucraina, comprese le spese militari, abbiamo trattato col Geometra. Un qualcosa e' stato ritrovato di collegamento tra Yasteniuk ed i signori delle armi, nonche' dello stesso Porosenko. Fenomeni contrastati da Yanukovic che invece durante il suo governo si e' battutoper diminuire le spese militari, oltre che per stroncare il traffico illegale. Abbiamo riportato alcuni episodi. Il Geometra poi ha raccolto il mio suggerimento di andare a dare un'occhiata alla fabbrica di Harkov, per vedere se notasse qualche movimento particolare. Se oggi si scambiano qualcosa, credo che sia normale in condizioni tali di guerra, succede ed e' successo ovunque, dalla Siria alla Bosnia, le guerre sono affari e le armi ne smuovono parecchi e sono connesse alla politica. L'intensificarsi delle azioni. Certamente il periodo festivo fa scemare le azioni e fa essere "tutti piu' buoni". Le pressioni sono molteplici anche da parte del clero e per tacitare o semplicemente accontentare qualcuno si mette un po' la sicura ai grilletti. idem e' necessario un riadattamento alle condizioni invernali, con i problemi logistici e finanziari, ci mettono un po' di tempo gli eserciti sia ad equipaggiarsi che a rimpiazzarsi per poi rilanciare gli attacchi. La guerra invernale dunque e' certamente piu' lenta e si va a fasi. Pura logistica. Immaginate un assedio medievale come esempio piu' chiaro. Non sempre si procede per sanguinari assalti alle mura o continui cannoneggiamenti della citta'. Le munizioni e gli uomini non sono infiniti, inoltre si attendono i rinforzi e rifornimenti, si rielabora la strategia della nuova offensiva, ecc. ecc. A questo si aggiunge la politica, che stabilisce ( assieme alle condizioni tecniche militari e la logistica a piena forza ) se martellare con la massima potenza l'avversario o restare nello status quo. Prima di una trattativa tra le alte sfere puo' essere un'idea tentare di arrivare al tavolino con tutto il potere ricavabile dal campo attraverso un rush. Quindi cercare di arrivarci sia da una posizione di forza, sia cercando di intimorire l'avversario con cui si trattera' ,a priori. Un avversario umiliato sul campo o comunque intimorito da uno sfoderare di forza fresco fresco diventa sicuramente un soggetto con cui sara' piu' facile trattare e far ingoiare le richieste. A tutto questo si aggiungono ulteriori motivi localizzati. Il fronte spesso e' scollegato e le trattative sono condotte da uomini con umori e caratteri. Pensate ad esempio di cio' a quanti morti fecero le ultime offensive dell'ultimo giorno della Prima guerra mondiale. A riguardo: https://www.youtube.com/watch?v=4hYlrzQ3bfI[/quote] Max ciao, ti rammento che il periodo festivo è finito anche qui:) E che le armi hanno praticamente taciuto da diversi mesi (almeno da ottobre fino a Capodanno). Nel senso non taciuto del tutto, ma si trattava di scaramucce e scami di fucilate. Da 3 giorni a questa parte, e dico 3 giorni, le armi hanno ripreso a tuonare pesantemente e massicciamente con uso di "grad", carri armati, cannoni, e non solo fanteria. Oggi è caduta la torre di controllo dell'aeroporto di Donetsk, già danneggiata tempo fa... Per cui la mia analisi era relativa proprio a questa nuova escalation. Oltre tutto pare davvero come avevo scritto ieri, sia saltato il vertice del 15 gennaio ad Astana. Mancano i presupposti. Sul commercio di armi, so che avevate trattato col Geom il tema. Me lo disse lui tempo fa; ma ripeto le cosa strana e surreale sono certe trame che legano sul campo i separatisti (o alcune formazioni di essi) e alcune formazioni lealiste. Gringox[/quote] Non so se il vertice sia saltato. ieri non ho seguito in tivu'. Si stavo dicendo questo, i tempi coincidono. Passato il natale ortodosso, sul quale avevano aperto bocca anche i patriarchi ( che hanno il ruolo bel ruolo in questa crisi ) ecco che tornano a darsele. Il tempo logistico di cui parlo esatto e' quello, mesi non certi giorni ( meta' ottobre-fine dicembre piu' l'extra della "tregua natalizia" ) . Ripeto tenete presente il cambiamento delle condizioni climatiche, i danni e perdite subite e le difficolta' finanziare e politiche. Per Porosenko c'e' un problema di bilancio in primis, per la Russia invece rifornire i secessionisti di "sottobanco" ed attraverso le poche porticine sul confine Donbass-Russia. Edit: leggo ora anch'io pare saltato. Evidentemente i tempi per piegare la Germania non sono maturi. Tempo al tempo. Oppure uno dei due vuole avvantaggiarsi maggiormente in queste giornate, pensa di ottenere dei vantaggi evidenti sul campo. Per i ribelli senza dubbio puntare su Mariupoli. ----------------------------------- WILLOWMASK 13 Gennaio 2015, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da Antimaidan di Odnoklassiki, giunge notizia che ieri il Sig. Soros è giunto a Kiev e ovviamente è andato subito a congratularsi con la Rada. Willow ----------------------------------- gringox 13 Gennaio 2015, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6821622"][quote user="gringox" post="6821599"][quote user="francesco444" post="6821593"][quote user="gringox" post="6821562"] Che poi si tratti di una guerra “strana” lo dimostrano anche altri fatti, per esempio la “rotazione” dei soldati di Kiev presso l’aeroporto di Donetsk: essi vengono fatti passare dai posti di blocco dei separatisti “tranquillamente” e gli viene concesso di portare con sé le armi convenute (il controllo ai posti di blocco serve affinchè i soldati di Kiev non trasportino nella zona dell’aeroporto da loro controllata armi in più rispetto a quelle che secondo i separatisti essi devono avere). Cioè vi rendete conto che roba strana? I separatisti fanno passare i soldati di Kiev per la rotazione, e magari finito il passaggio ricominciano a spararsi… [/quote] già sevirebbe riuscirne a capire bene le ragioni anche a me ...è sempre apparsa una guerra strana il fatto stesso che nel Donbas, la quasi totalita delle popolazione, vede nero mentre in tutta la restante parte dell'Ucraina, la quasi totalita delle popolazione vede bianco è qualcosa che, mi ha sempre lasciato perplesso. Come è possibile che territori limitrofi da una parte, tutta la polazione vede il governo golpista, come angeli caduti dal cielo e dall'altra come demoni veniti dalle tenebre???' Da una parte tutti odiano la Russia e dall'alltra tutti amano la Russia? C'e qualcosa che non torna.[/quote] Francesco ciao, ...veramente io mi riferivo esclusivamente alla guerra in sè, quella guerreggiata, quella combattuta sul terreno e alla sua "stranezza", nella quale rientrano strani traffici d'armi, strane connessioni tra Guardia Nazionale e separatisti, strani accordi, eccc.... Il tuo discorso invece è chiarissimo. E ne abbiamo parlato centinaia di pagine fa e ogni tanto lo ritiriamo fuori. Non è che si possa fare di ogni erba un fascio e asserire che da una parte è tutto bianco, mentre dall'altra tutto nero; il bianco e il nero sono certamente ben rappresentati nelle parti, ma esiset anche il grigio, il beige, ecc. A grandi linee il Donbass è costituito di una popolazione in maggioranza russa, di lingua russa, dove il sangue, la cultura, le tradizioni, il sentimento, l'anima sono più vicine al mondo russo e alla Russia. Per non parlare della storia. Tutte cose straviste. Mentre l'Ovest Ucraina è più misto, più vicino alla Mittleeuropa, ecc. E la storia lo insegna. Insomma la complicatezza dell'Ucraina non è per niente "strana"; tutto si spiega, tutto ha un'origine, tutto è ben definito. La guerra del Donbass invece - ripeto - sta mostrando determinate "stranezze" che, onestamente, stanno sorprendendo anche me e che in un certo senso la differenziano per esempio dal caso jugoslavo degli anni '90. Gringox[/quote] Si pero, anche nel Nord Italia, una maggioranza della popolazione ha sempre voluto separarsi dal resto dell'Italia, per non pagare tasse a Roma, che poi venivano distribuite in tutto il territorio nazionale e quindi indirettamente regalare il loro denaro frutto di lavoro e produzione, ad altre zone d'italia che produttivamente erano molto meno efficenti. Se qui c'è qualcuno del nord sa bene di cosa parlo. E del resto i larghi consensi, ottenuti dalla lega nord per tanti anni, ne sono una dimostrazione. E tanti benche non votavano lega nord (per altri motivi), la pensavano allo stesso modo dei sostenitori della lega nord Chi sarebbe disposto a regalare i soldi del suo lavoro...a qualcuno che invece non lavora ??? Ebbene nostante tutto il nord Italia, non è mai riuscito ad ottenere nulla di concreto, in merito. anzi, è andato nella esatta direzione opposta e da non voler pagare tasse a Roma centralizzata...adesso le paga a Bruxelless e dal federalismo, hanno perso pure la sovranita nazinale hanno importato anche la mafia al nord le stazioni sono state riempite di extracomunitari che occupano e delinquono nel territorio padano (considerate in aggiunta che l'odio razzista esiste anche in Italia ed investe una buona fetta di popolazione e quindi c'e ne sono tanti anche nel centro sud, che odiano i negri, non perche rubano, ma perche sono negri ) Quindi chi organizza e manipola intere societa, sa come fare, per dirigere i greggi in un senso o in un altro Ebbene mentre nel nord Italia, non sono mai riusciti ad ottenere nulla, ed anzi sono andati nella esatta direzione opposta rispetto a quella che era la volonta popolare ( e non solo in Nord Italia, ma chissa in quante altre parti del mondo) nel Donbas invece, sono riusciti ad opporsi efficacemente Ma cosa pensate che in Russia o nel Dombas, la popolazione è felice del fatto che da tanti decenni, ci siano oligarchi ricchissimi e poi tutti gli altri vivono quasi in miseria? quando prima di Gorbaciov tutto questo non c'era e vivevano felici e lo ricordano ancora bene? Eppure non sono mai riusciti a fare una ribellione, per liberarsi da questo manipolo di delinquenti, che si sono appropriati di tutte le ricchezze della Russia, dell'Ucraina e dei paesi dell'Est, in genere. Adesso invece nella questione post Maidan, sono riusciti ad opporsi in maniera compatta valida, ed efficace e la cosa non mi quadra molto, benche puo essere facilmente razionalizzata, sopratutto da chi non conosce i giochi dietro le quinte che fanno i manipolatori invisibili delle intere società Nel frattempo anche il colonello Igor Strelkov, ha fiutato che c'è qualcosa che non quadra, in tutta la questione e lo ha denunciato. Ora quello che ci sarebbe da chiedersi è se questo potere invisibile, che manipola i giochi dall'alto, ha interesse affinche ci sia la guerra del Donbass, oppure no. Perche nel caso questo potere invisibile esiste davvero nel caso ha la capacita, per manipolare intere societa nel caso ha interesse affinche si combatta questa guerra allora magari si possono trovare risposte, alle stranezze tipo le rotazioni dei soldati di kiev presso l'aereoporto di Donesk che vengono fatti passare placidamente, dai separatisti, e chissa quanto altro magari qui ci stanno prendendo per il deretano a tutti[/quote] Cesco ciao, paragonare Italia (o Padania) a Ucraina (o Donbass) mi pare un pò azzardato. Qu non si tratta di tasse a Roma o a Kiev... ti prego non riprendiamo i discorsi di inizio post sennò non finiamo più:) Il Donbass e l'Ucraina in generale hanno una storia molto particolare e l'Ucraina era un paese artificiale, tenuto insieme grazie ad una politica di neutralità e di buon vicinato con la Russia. Insomma è resistita finchè ha funto da ponte tra Europa occidentale e Russia. Venuto a cadere quel vincolo, zacchete, si è rotto l'assetto territoriale del paese. Chiaro che in tutto questo hanno giocato un ruolo decisivo sia il Maidan, sia gli Stati Uniti, sia la Russia, sia gli oligarchi, sia l'Unione Europea... insomma tutti hanno delle responsabilità (o dei meriti, dipende dai punti di vista). E chiaro che questa situazione ha piano piano radicalizzato le parti, da una parte il nazionalismo ucraino e la russofobia; dall'altra il distacco da Kiev e la Novorossija. Detto questo, è vero che ci sono cose strane che stanno succedendo: vedi il caso Strelokov e il caso Besler; vedi la recente uccisione del comandante Betmen a Lugansk; vedi la rotazione dell'aeroporto di Donetsk... ed è dunque vero che qualcosa "sotto" si muove e qualcuno "sotto" tesse la tela. Sicuramente il Cremlino non è fermo e, come ho detto, a questo punto non ha nessuna intenzione di mollare il colpo Donbass, per cui sta agendo per creare una situazione più gestibile e più controllabile da Mosca stessa. In modo da evitare guerre tribali tra separatisti e il caos che provocherebbe la fine della Novorossija. Gringox PS: oggi un'altra triste notizia: nei pressi di Volnovaha (DNR, sud di Donetsk) è stata colpita una marshrutka: 10 civili sono morti e tanti feriti... ----------------------------------- sovietboy 13 Gennaio 2015, 15:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821618"][quote user="icipo76" post="6821614"][quote user="sovietboy" post="6821613"]per piacere postate un po' di commenti sulla loro pagina facebook col disappunto su tale iniziativa[/quote] non ho feisbuk comunque leggendo bene raccolgono i fondi la domenica in chiesa quindi mi sembra evidente che l' iniziativa ha il supporto della chiesa stessa c'e' persino l' iban per fare i bonifici :shock:[/quote] Domanda aperta al forum: qst iniziativa non è da codice penale? :roll: :roll: :roll: :roll: 1)Ente religioso raccoglie fondi per acquistare un'apparecchiatura militare 2)L'apparecchiatura militare è destinata ad un esercito straniero (o addirittura a mercenari, non si capisce)[/quote] beh direi in linea di massima di sì. In ogni caso non sono strumenti di attacco... quindi non perseguibili da legge. Sono cose che possono essere acquistate anche dai civili. ma il punto è che è davvero triste che un ente religioso anziché comprare medicine e vivere per i civili che andrebbero davvero aiutati, vadano ad aiutare dei militari... ----------------------------------- Paolo Emilio 13 Gennaio 2015, 17:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821620"][quote user="Maxdivi" post="6821619"][quote user="gringox" post="6821562"]Mi inserisco con una piccola riflessione su questo inizio anno 2015, che sta vedendo nella Novorossija uno “strano” intensificarsi dei combattimenti. A dir la verità non si è mai è mai smesso di sparare, sebbene di fatto sia ancora in vigore il cessate il fuoco emerso dagli accordi di Minsk. Ma da qualche giorno le scaramucce di fucili sono state sostituite da vere e proprie battaglie con tank, “grad”, cannoni, ecc… cose che non si vedevano da diverso tempo. I mass-media mondiali stanno tacendo su questa evoluzione della situazione, passata in secondo piano da altri fatti contingenti (tra cui il recente attacco terroristico alla Francia). Ma io che sono qui “sul campo” sento e vedo che il Donbass sta tornando incandescente. Negli ultimi giorni sono morti diversi soldati ucraini (periferia di Lugansk e aeroporto Donetsk), diversi civili tra cui una bambina e non si sa quanti soldati della Novorossija; oltre a nuove distruzioni di case, strade, infrastrutture varie. I cittadini di Donetsk lamentano una situazione che dall’autunno non vedevano: notti insonni e rumore di cannoneggiamenti costanti… Ora la domanda è: a cosa si deve questa escalation? 1. Prima versione: potrebbe trattarsi della premessa di un ritorno ad una vera e propria guerra generalizzata come prima degli accordi di Minsk di settembre. Da molte parti si sente ormai dire che la guerra sta per ricominciare. E alcune prese di posizione della Kiev ufficiale sembrerebbero confermare la volontà di Kiev di spingere verso una soluzione militare totale. Tra queste le più recenti e gravi sono: - Nuove limitazioni di entrata-uscita dalla zona del Donbass: in sostanza il governo di Kiev ha limitato i corridoi – controllati strettamente dalle forze della Guardia Nazionale – per far entrare e uscire i civili dal Donbass; in sostanza ha aumentato la pressione del blocco sul Donbass; - Il governo di Kiev ha annunciato che perseguirà quei cittadini del Donbass che riceveranno soldi dai governi della DNR e LNR; perché quei soldi sono “sporchi” e sono “rubati” allo stato ucraino. Voi capite bene che parliamo delle pensioni e degli stipendi degli statali di Donetsk e Lugansk che ora sono pagati dalle repubbliche. Si evince che per Kiev risulterebbero da punire i poveri pensionati e tutti coloro che adesso percepiscono salari dalle autorità repubblicane!! In sostanza nella Novorossija si dice che Kiev potrebbe entrare in azione con un attacco di massa già a giorni; a Kiev si dice che i separatisti entro due settimane punteranno su Mariupol’ per riconquistarla… Staremo a vedere. Sensazioni del genere non è certo la prima volta che vengono percepite e condivise, ma poi non è mai successo niente; però è anche vero che in questi ultimi giorni i combattimenti sono davvero pesanti come mai da settembre a questa parte. 2. Seconda versione: queste “scaramucce”, sebbene pesanti potrebbero andare avanti così. E allora si tratterebbe della volontà, da parte di entrambe le parti, di distogliere l’attenzione della popolazione dai problemi economico-sociali. A questo si aggiunge l’intenzione di discreditare il nemico, tramite l’accusa continua di violazione del cessate il fuoco, in vista dei prossimi incontri ad alto livello per regolare la situazione del Donbass. Sebbene già pare saltato l’incontro di Astana… Ma allora, quanto andranno avanti queste “scaramucce” e, a lungo andare, che senso ha continuare a guerreggiare in questo modo se poi alla fine non si hanno né da una parte, né dall’altra risultati concreti sul terreno? Forse si aspetta la primavera? … Staremo a vedere. 3. Terza versione: c’è chi trova un nesso tra questa escalation e un certo business sporco che negli ultimi tempi starebbe facendo fare grossi affari alle parti in campo. In sostanza le sparatorie di adesso servirebbero a “ripulire” le munizioni e armi che sono state vendute ed acquistate durante il periodo di armistizio tra le parti. Voi non immaginate neanche quale commercio di armi si sia sviluppato in questi mesi tra le parti in causa… pensate che un BTR nel Donbass adesso si può comprare con 5000 USD circa!! Che poi si tratti di una guerra “strana” lo dimostrano anche altri fatti, per esempio la “rotazione” dei soldati di Kiev presso l’aeroporto di Donetsk: essi vengono fatti passare dai posti di blocco dei separatisti “tranquillamente” e gli viene concesso di portare con sé le armi convenute (il controllo ai posti di blocco serve affinchè i soldati di Kiev non trasportino nella zona dell’aeroporto da loro controllata armi in più rispetto a quelle che secondo i separatisti essi devono avere). Cioè vi rendete conto che roba strana? I separatisti fanno passare i soldati di Kiev per la rotazione, e magari finito il passaggio ricominciano a spararsi… In conclusione. Sul campo questa escalation è a mia vista assai pericolosa perché la situazione potrebbe davvero sfuggire di mano. Nel caso di un’invasione di Donetsk da parte dei lealisti, potremmo assistere ad una strage, come potremmo assistere ad un nuovo intervento russo, più incisivo, di sostegno al Donbass, poiché credo che, nonostante tutto, a questo punto, la Russia non voglia e non possa rinunciare al controllo di quel seppur piccolo pezzetto di territorio. Sul fronte delle trattative, non pare oggi si stia facendo grossi passi in avanti. Sì, si stanno parlando i leader vari (Germania, Russia, Francia, OSCE, Ucraina, ecc.), si stanno telefonando, si stanno vedendo (vedi Berlino)… ma nei fatti non sta cambiando nulla. Certo i fatti di Francia potrebbero ora costituire un punto di svolta. Forse adesso l’attenzione verrà spostata dall’Ucraina all’estremismo islamico in Europa, all’Isis, al compattamento europeo ed internazionale contro l’escalation del terrorismo islamico; e a questo proposito la Russia è un Paese chiave che va agganciato… cioè, adesso forse l’Europa si potrebbe accorgere che serve il sostegno russo nella lotta al terrorismo islamico. E questo potrebbe favorire un rapido riavvicinamento alla Russia ed il compromesso con Mosca. A questo punto Kiev dovrà arrangiarsi ed ingoiare il rospo, cercando a sua volta di riconciliarsi davvero con la Russia e nei fatti cercare di trovare davvero una soluzione con il Donbass. Gringox[/quote] Rapidamente. Un qualcosa sull'importanza del commercio legale ed illegale in Ucraina, comprese le spese militari, abbiamo trattato col Geometra. Un qualcosa e' stato ritrovato di collegamento tra Yasteniuk ed i signori delle armi, nonche' dello stesso Porosenko. Fenomeni contrastati da Yanukovic che invece durante il suo governo si e' battutoper diminuire le spese militari, oltre che per stroncare il traffico illegale. Abbiamo riportato alcuni episodi. Il Geometra poi ha raccolto il mio suggerimento di andare a dare un'occhiata alla fabbrica di Harkov, per vedere se notasse qualche movimento particolare. Se oggi si scambiano qualcosa, credo che sia normale in condizioni tali di guerra, succede ed e' successo ovunque, dalla Siria alla Bosnia, le guerre sono affari e le armi ne smuovono parecchi e sono connesse alla politica. L'intensificarsi delle azioni. Certamente il periodo festivo fa scemare le azioni e fa essere "tutti piu' buoni". Le pressioni sono molteplici anche da parte del clero e per tacitare o semplicemente accontentare qualcuno si mette un po' la sicura ai grilletti. idem e' necessario un riadattamento alle condizioni invernali, con i problemi logistici e finanziari, ci mettono un po' di tempo gli eserciti sia ad equipaggiarsi che a rimpiazzarsi per poi rilanciare gli attacchi. La guerra invernale dunque e' certamente piu' lenta e si va a fasi. Pura logistica. Immaginate un assedio medievale come esempio piu' chiaro. Non sempre si procede per sanguinari assalti alle mura o continui cannoneggiamenti della citta'. Le munizioni e gli uomini non sono infiniti, inoltre si attendono i rinforzi e rifornimenti, si rielabora la strategia della nuova offensiva, ecc. ecc. A questo si aggiunge la politica, che stabilisce ( assieme alle condizioni tecniche militari e la logistica a piena forza ) se martellare con la massima potenza l'avversario o restare nello status quo. Prima di una trattativa tra le alte sfere puo' essere un'idea tentare di arrivare al tavolino con tutto il potere ricavabile dal campo attraverso un rush. Quindi cercare di arrivarci sia da una posizione di forza, sia cercando di intimorire l'avversario con cui si trattera' ,a priori. Un avversario umiliato sul campo o comunque intimorito da uno sfoderare di forza fresco fresco diventa sicuramente un soggetto con cui sara' piu' facile trattare e far ingoiare le richieste. A tutto questo si aggiungono ulteriori motivi localizzati. Il fronte spesso e' scollegato e le trattative sono condotte da uomini con umori e caratteri. Pensate ad esempio di cio' a quanti morti fecero le ultime offensive dell'ultimo giorno della Prima guerra mondiale. A riguardo: https://www.youtube.com/watch?v=4hYlrzQ3bfI[/quote] Max ciao, ti rammento che il periodo festivo è finito anche qui:) E che le armi hanno praticamente taciuto da diversi mesi (almeno da ottobre fino a Capodanno). Nel senso non taciuto del tutto, ma si trattava di scaramucce e scambi di fucilate. Da 3 giorni a questa parte, e dico 3 giorni, le armi hanno ripreso a tuonare pesantemente e massicciamente con uso di "grad", carri armati, cannoni, e non solo fanteria. Oggi è caduta la torre di controllo dell'aeroporto di Donetsk, già danneggiata tempo fa... Per cui la mia analisi era relativa proprio a questa nuova escalation. Oltre tutto pare davvero come avevo scritto ieri, sia saltato il vertice del 15 gennaio ad Astana. Mancano i presupposti. Sul commercio di armi, so che avevate trattato col Geom il tema. Me lo disse lui tempo fa; ma ripeto le cosa strana e surreale sono certe trame che legano sul campo i separatisti (o alcune formazioni di essi) e alcune formazioni lealiste. Gringox[/quote] Le truppe della DNR hanno ripreso interamente l'aereoporto di Donetsk distruggendo 32 obici semoventi e catturandone 15...la notizia è di particolare interesse perchè questa azione permette di ridurre di molto se non di azzerare i bombardamenti sui quartieri residenziali di Donetsk che questi cannoni effettuavano senza tregua ----------------------------------- Fedor 13 Gennaio 2015, 18:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intense esplosioni presso l'aeroporto di Donetsk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rSwKeoRJqt8[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 13 Gennaio 2015, 19:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi volevo segnalare gli articoli del fatto sulla vicenda dei civili uccisi nel donbass da parte dell'esercito (ed ovviamente per il fatto sono stati accusati anche i filorussi) e sull'economia russa dove, secondo loro, Putin è sempre più alle corde. i commenti ve li consiglio perché molti li sbugiardano come se niente fosse! [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/13/ucraina-filorussi-colpiscono-bus-dieci-morti-tredici-feriti/1336086/]Ucraina, attentato contro un bus. Dieci morti e tredici feriti [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/12/russia-contro-inflazione-cremlino-chiede-magistratura-monitorare-prezzi/1334838/]Russia, contro inflazione Cremlino chiede a magistratura di controllare prezzi ----------------------------------- Bozhe82 13 Gennaio 2015, 20:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6821653"]Vi volevo segnalare gli articoli del fatto sulla vicenda dei civili uccisi nel donbass da parte dell'esercito (ed ovviamente per il fatto sono stati accusati anche i filorussi) e sull'economia russa dove, secondo loro, Putin è sempre più alle corde. i commenti ve li consiglio perché molti li sbugiardano come se niente fosse! [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/13/ucraina-filorussi-colpiscono-bus-dieci-morti-tredici-feriti/1336086/]Ucraina, attentato contro un bus. Dieci morti e tredici feriti [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/12/russia-contro-inflazione-cremlino-chiede-magistratura-monitorare-prezzi/1334838/]Russia, contro inflazione Cremlino chiede a magistratura di controllare prezzi[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_12/A-Mosca-nessun-effetto-delle-sanzioni-e-negozi-riforniti-6871/ http://www.vz.ru/news/2015/1/11/723772.html (in russo) http://en.wikipedia.org/wiki/Morten_Jentoft Questo giornalista norvegese ha una visione opposta al Fatto (a differenza del giornalista del Fatto, vive e lavora a Mosca :lol: :lol: ) ----------------------------------- rago 13 Gennaio 2015, 22:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821657"][quote user="Antoninodp88" post="6821653"]Vi volevo segnalare gli articoli del fatto sulla vicenda dei civili uccisi nel donbass da parte dell'esercito (ed ovviamente per il fatto sono stati accusati anche i filorussi) e sull'economia russa dove, secondo loro, Putin è sempre più alle corde. i commenti ve li consiglio perché molti li sbugiardano come se niente fosse! [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/13/ucraina-filorussi-colpiscono-bus-dieci-morti-tredici-feriti/1336086/]Ucraina, attentato contro un bus. Dieci morti e tredici feriti [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/12/russia-contro-inflazione-cremlino-chiede-magistratura-monitorare-prezzi/1334838/]Russia, contro inflazione Cremlino chiede a magistratura di controllare prezzi[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_12/A-Mosca-nessun-effetto-delle-sanzioni-e-negozi-riforniti-6871/ http://www.vz.ru/news/2015/1/11/723772.html (in russo) http://en.wikipedia.org/wiki/Morten_Jentoft Questo giornalista norvegese ha una visione opposta al Fatto (a differenza del giornalista del Fatto, vive e lavora a Mosca :lol: :lol: )[/quote] Per rimanere in tema di (s)professionalita' di molti, troppi giornalisti italiani, cito due esempi di articoli che ho letto nell'ultima settimana. Dopo avere letto questo "Secondo, le minacce militari di Putin (connesse con la crisi ucraina) hanno spinto Finlandia e Svezia ad aumentare le spese per la difesa per rendere ancor più efficienti le già moderne forze armate." in questo articolo, intitolato "Finlandia: imparare a scrivere a mano non sarà più obbligatorio" e pubblicato sulla Repubblica http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/13/news/finlandia_-104871272/ mi rendo sempre piu' conto che ci sono in giro giornalisti che sono degli emeriti incompenti. Oppure in quest'altro del corriere "I vigili urbani, la reperibilitàe l’hacker venuto dal freddo" http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/15_gennaio_13/i-vigili-urbani-reperibilita-l-hacker-venuto-freddo-b4ba88e4-9af7-11e4-bf95-3f0a8339dd35.shtml " Quello dell’hacker «venuto dal freddo», un adolescente russo di San Pietroburgo, che ha messo sotto scacco il database del Comune. " e poi poco oltre "Vicenda che «poteva essere risolta versando 400 euro agli hacker, ma il Comune ha ovviamente preferito resistere ai pirati informatici" dimostra un livello di disinformazione che ormai supera anche la soglia del ridicolo... scusate l'offtopic. Paka Rago ----------------------------------- tajmjr 13 Gennaio 2015, 23:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Leggete e inorridite. L'articolo è davvero disgustoso. Capisco che da un giornalaccio come Repubblica ormai ce lo si aspetta, però... Io sto davvero meditando di toglierlo dai preferiti http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/13/news/putin_non_andr_alle_celebrazioni_di_auschwitz_la_prima_volta-104838594/?ref=HREC1-11 ----------------------------------- e-antea 14 Gennaio 2015, 0:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto continuano gli attentati ... non posto le immagini, ma il pulmino con i civili colpito, mamme con bambini, davvero fanno capire che è una guerra sì di terrorismo, ma il terrorismo è delle forze nazionaliste ucraine. Per chi vuole approfondire attraverso video e foto, e anche sull'informazione pilotata, consiglio di seguire i video di anatolij sharij - Анатолий Шарий. Credo anche già citato nel topic, non ricordo da chi. ----------------------------------- geom_calboni 14 Gennaio 2015, 0:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="rago" post="6821662"][quote user="Bozhe82" post="6821657"][quote user="Antoninodp88" post="6821653"]Vi volevo segnalare gli articoli del fatto sulla vicenda dei civili uccisi nel donbass da parte dell'esercito (ed ovviamente per il fatto sono stati accusati anche i filorussi) e sull'economia russa dove, secondo loro, Putin è sempre più alle corde. i commenti ve li consiglio perché molti li sbugiardano come se niente fosse! [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/13/ucraina-filorussi-colpiscono-bus-dieci-morti-tredici-feriti/1336086/]Ucraina, attentato contro un bus. Dieci morti e tredici feriti [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/12/russia-contro-inflazione-cremlino-chiede-magistratura-monitorare-prezzi/1334838/]Russia, contro inflazione Cremlino chiede a magistratura di controllare prezzi[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_12/A-Mosca-nessun-effetto-delle-sanzioni-e-negozi-riforniti-6871/ http://www.vz.ru/news/2015/1/11/723772.html (in russo) http://en.wikipedia.org/wiki/Morten_Jentoft Questo giornalista norvegese ha una visione opposta al Fatto (a differenza del giornalista del Fatto, vive e lavora a Mosca :lol: :lol: )[/quote] Per rimanere in tema di (s)professionalita' di molti, troppi giornalisti italiani, cito due esempi di articoli che ho letto nell'ultima settimana.[/quote] Come scritto nel mio penultimo intervento, si continua a citare un giornale ed una giornalista... Dico o non dico, riporto giusto un pezzo del mio articolo su Kharkov: [i]"[...Incontriamo diversi osservatori inviati dal Canada, uno dei paesi con i più grossi interessi nel paese. Alcune rivelazioni “targate” Repubblica Ceka a cui ho accesso, ne attestano almeno trecento ufficialmente accreditati. Sono reclutati ed inviati dall ‘ Ukrainian World Congress che svolge un ruolo predominante in Ukraijna. [color=#FF0000]Osservatori e cooperanti dell’ UWC erano presenti anche in giro per Kiev e annoveravano il loro quartier generale proprio nell’ unico hotel ubicato all’ incrocio tra maidan Nezalezhnosti e vulitsa Grushevskogo da dove vari giornalisti e operatori stranieri guardavano gli scontri e intrecciavano contatti[/color]. ...]"[/i] http://www.viaggiatorindipendenti.it/curiosando-per-karkhov-alle-elezioni-ottobre-2014/2014/11/28/ :wink: Tornando in diretta :smile: Lo scorso week end ero a Varsavia. Ho notato un dettaglio che sto "valutando". Vediamo dove porta :wink: ----------------------------------- icipo76 14 Gennaio 2015, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6821664"]Leggete e inorridite. L'articolo è davvero disgustoso. Capisco che da un giornalaccio come Repubblica ormai ce lo si aspetta, però... Io sto davvero meditando di toglierlo dai preferiti http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/13/news/putin_non_andr_alle_celebrazioni_di_auschwitz_la_prima_volta-104838594/?ref=HREC1-11[/quote] direi che questo andrea tarquini entra di diritto nella all of shame dei migliori giornalisti di tutti i tempi :lol: ----------------------------------- Bes 14 Gennaio 2015, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6821665"]Intanto continuano gli attentati ... non posto le immagini, ma il pulmino con i civili colpito, mamme con bambini, davvero fanno capire che è una guerra sì di terrorismo, ma il terrorismo è delle forze nazionaliste ucraine. Per chi vuole approfondire attraverso video e foto, e anche sull'informazione pilotata, consiglio di seguire i video di anatolij sharij - Анатолий Шарий. Credo anche già citato nel topic, non ricordo da chi.[/quote] Sono stati tradotti diversi video di Anatoly Shary (che ricordo, è un giornalista Ucraino, di Kiev, che si è dovuto nascondere lontano dal suo Paese). Li trovate sul canale YouTube di Fort Rus: [url=https://www.youtube.com/channel/UC_gq6I1MluSh02BWIxZu3-A]https://www.youtube.com/channel/UC_gq6I1MluSh02BWIxZu3-A ----------------------------------- Bes 14 Gennaio 2015, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Guardate come hanno festeggiato a Kiev alcuni "sostenitori del Maidan": mangiando una torta a forma di bambino russo. Il tutto mentre prendono in giro le preghiere della popolazione del Donbass che soffre a causa della guerra civile e dei continui bombardamenti dell'esercito ucraino. Al minuto 2.00 si può vedere la oramai famosa pseudo attivista per i diritti umani russa Elena Vasilieva, nota per essere stata beccata più volte a propagare menzogne sulla presenza di soldati russi in Ucraina. Oltre alla torta a quanto pare erano presenti altri piatti come "Fegato di miliziano" e "Casa dei sindacati" [youtube]gsx2Vn8C89c[/youtube] ----------------------------------- the_wolf 14 Gennaio 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6821664"]Leggete e inorridite. L'articolo è davvero disgustoso. Capisco che da un giornalaccio come Repubblica ormai ce lo si aspetta, però... Io sto davvero meditando di toglierlo dai preferiti http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/13/news/putin_non_andr_alle_celebrazioni_di_auschwitz_la_prima_volta-104838594/?ref=HREC1-11[/quote] se Putin presenzia viene criticato, se Putin non presenzia viene criticato.. se Putin reagisce alle provocazioni è un guerrafondaio, se Putin non reagisce è un vigliacco.. questi articoli mi ricordano tanto la storiella del padre e figlio che vanno al mercato con un asino da vendere :wink: Questi articoli non mi fanno più indignare ma solo ridere: trovo che siano i tentativi ormai patetici e disperati di screditare un leader che guadagna consensi ogni giorno di più, sia in Russia che in Europa, sia a oriente che a occidente. Credo che il silenzio e l'indefferenza siano la sola risposta degna che merita chi cade così in basso ----------------------------------- Fedor 14 Gennaio 2015, 10:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intervista a Eliseo Bertolasi sulla guerra nel Donbass. http://www.vita.it/mondo/attualita/quei-ragazzi-che-vanno-al-fronte-per-riempirsi-la-vita.html ----------------------------------- Maxdivi 14 Gennaio 2015, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6821672"][quote user="tajmjr" post="6821664"]Leggete e inorridite. L'articolo è davvero disgustoso. Capisco che da un giornalaccio come Repubblica ormai ce lo si aspetta, però... Io sto davvero meditando di toglierlo dai preferiti http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/13/news/putin_non_andr_alle_celebrazioni_di_auschwitz_la_prima_volta-104838594/?ref=HREC1-11[/quote] direi che questo andrea tarquini entra di diritto nella all of shame dei migliori giornalisti di tutti i tempi :lol:[/quote] Del resto Obama dal canto suo ha ben chiara la storia di Auschwitz, ricordiamo: http://www.thegatewaypundit.com/2008/05/obama-repeats-auschwitz-gaffe-on-memorial-day/#! http://www.politifact.com/truth-o-meter/article/2008/may/28/right-soldier-wrong-camp/ Del resto Obama sa bene anche come trattare l'argomento e intrattenere rapporti diplomatici cordiali con la Polonia esprimendo sempre la sua solidarieta' verso Varsavia: http://www.bbc.com/news/world-europe-18264036 Obama, si, egli sa come deve comportarsi un buon presidente..mica come quello zoticone dello Zio Vlady, che non va in Polonia per evitare polemiche, visto che i media polacchi lo hanno preso di mira e Varsavia mantiene una linea diplomatica di atteggiameto ostile nei confronti di Mosca ( a differenza della Francia per esempio ). ----------------------------------- the_wolf 14 Gennaio 2015, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821682"][quote user="icipo76" post="6821672"][quote user="tajmjr" post="6821664"]Leggete e inorridite. L'articolo è davvero disgustoso. Capisco che da un giornalaccio come Repubblica ormai ce lo si aspetta, però... Io sto davvero meditando di toglierlo dai preferiti http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/13/news/putin_non_andr_alle_celebrazioni_di_auschwitz_la_prima_volta-104838594/?ref=HREC1-11[/quote] direi che questo andrea tarquini entra di diritto nella all of shame dei migliori giornalisti di tutti i tempi :lol:[/quote] Del resto Obama dal canto suo ha ben chiara la storia di Auschwitz, ricordiamo: http://www.thegatewaypundit.com/2008/05/obama-repeats-auschwitz-gaffe-on-memorial-day/#! http://www.politifact.com/truth-o-meter/article/2008/may/28/right-soldier-wrong-camp/ Del resto Obama sa bene anche come trattare l'argomento e intrattenere rapporti diplomatici cordiali con la Polonia esprimendo sempre la sua solidarieta' verso Varsavia: http://www.bbc.com/news/world-europe-18264036 Obama, si, egli sa come deve comportarsi un buon presidente..mica come quello zoticone dello Zio Vlady, che non va in Polonia per evitare polemiche, visto che i media polacchi lo hanno preso di mira e Varsavia mantiene una linea diplomatica di atteggiameto ostile nei confronti di Mosca ( a differenza della Francia per esempio ).[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: questa me l'ero persa.. si usa dire che la storia la scrivono i vincitori, bisognerebbe aggiungere che i vincitori la storia se la scrivono e se la [b]ri[/b]scrivono a seconda di come gira il vento :lol: :lol: :lol: e nel frattempo Yatseniuk candido candido dice alla Merkel che l'Unione Sovietica aveva [i]invaso[/i] la Germania ai tempi del nazismo :smt044 Questa non è la Terza Guerra Mondiale, è la Seconda che non è mai finita.. di questo passo non mi stupirei nemmeno se riapparisse il famoso Baffetto, vivo vegeto e sotto il sole della California :smt044 ----------------------------------- Fedor 14 Gennaio 2015, 12:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per Gringox: puoi confermare questa notizia relativa a Kiev? Soprattutto, si conoscono le cause dell'episodio, a parte la presenza di cloro? Grazie in anticipo. http://www.strategic-culture.org/news/2015/01/14/in-the-district-of-kiev-three-months-will-not-be-drinking-water.html ----------------------------------- gringox 14 Gennaio 2015, 14:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821690"]Per Gringox: puoi confermare questa notizia relativa a Kiev? Soprattutto, si conoscono le cause dell'episodio, a parte la presenza di cloro? Grazie in anticipo. http://www.strategic-culture.org/news/2015/01/14/in-the-district-of-kiev-three-months-will-not-be-drinking-water.html[/quote] Sì Fedor confermo. Si tratta del quartiere di Bortnici, per andare verso l'aeroporto di Boryspol, periferia di Kiev. Onestamente non ti so dare spiegazioni scientifiche nè essere preciso nel dettaglio della cosa. So che si sono intossicati diversi cittadini e che usciva dai rubinetti acqua verde... Non è la prima volta che succedono queste cose a Kiev. Un tempo nel mio topic "Gringox d'Ucraina" mi pare avevo postato delle foto con l'acqua marrone che usciva dal mio rubinetto di casa. Sappiamo bene, noi qui a Kiev, che l'acqua è oltre che radiattiva, sporca di varie schifezze. Nessuno qui osa bere l'acqua del rubinetto. Io mi azzardo a farla bollire per la pasta, ma dovrei usare anche per quello l'acqua minerale naturale del supermercato. Gringox ----------------------------------- Maxdivi 14 Gennaio 2015, 18:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821684"][quote user="Maxdivi" post="6821682"][quote user="icipo76" post="6821672"][quote user="tajmjr" post="6821664"]Leggete e inorridite. L'articolo è davvero disgustoso. Capisco che da un giornalaccio come Repubblica ormai ce lo si aspetta, però... Io sto davvero meditando di toglierlo dai preferiti http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/13/news/putin_non_andr_alle_celebrazioni_di_auschwitz_la_prima_volta-104838594/?ref=HREC1-11[/quote] direi che questo andrea tarquini entra di diritto nella all of shame dei migliori giornalisti di tutti i tempi :lol:[/quote] Del resto Obama dal canto suo ha ben chiara la storia di Auschwitz, ricordiamo: http://www.thegatewaypundit.com/2008/05/obama-repeats-auschwitz-gaffe-on-memorial-day/#! http://www.politifact.com/truth-o-meter/article/2008/may/28/right-soldier-wrong-camp/ Del resto Obama sa bene anche come trattare l'argomento e intrattenere rapporti diplomatici cordiali con la Polonia esprimendo sempre la sua solidarieta' verso Varsavia: http://www.bbc.com/news/world-europe-18264036 Obama, si, egli sa come deve comportarsi un buon presidente..mica come quello zoticone dello Zio Vlady, che non va in Polonia per evitare polemiche, visto che i media polacchi lo hanno preso di mira e Varsavia mantiene una linea diplomatica di atteggiameto ostile nei confronti di Mosca ( a differenza della Francia per esempio ).[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: questa me l'ero persa.. si usa dire che la storia la scrivono i vincitori, bisognerebbe aggiungere che i vincitori la storia se la scrivono e se la [b]ri[/b]scrivono a seconda di come gira il vento :lol: :lol: :lol: e nel frattempo Yatseniuk candido candido dice alla Merkel che l'Unione Sovietica aveva [i]invaso[/i] la Germania ai tempi del nazismo :smt044 Questa non è la Terza Guerra Mondiale, è la Seconda che non è mai finita.. di questo passo non mi stupirei nemmeno se riapparisse il famoso Baffetto, vivo vegeto e sotto il sole della California :smt044[/quote] Per altro anche lo Zio di Obama intervistato, non si trattiene da criticare il nipote, che secondo lui sfrutta la parentela lontana solo per opportunismo politico, esprimendosi sulle gaffe e sul viaggio di Barack a Buchenwald ( il campo giusto liberato dagli americani ). Col nipote mai ha parlato di Auschwitz: http://www.newsmax.com/InsideCover/obama-buchenwald/2009/05/28/id/330591/ ----------------------------------- lo stalker 14 Gennaio 2015, 21:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sputniknews.com/business/20150114/1016894488.html]German Businesses Suffer Losses Due to EU Anti-Russia Sanctions: Official ----------------------------------- Fedor 15 Gennaio 2015, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ringrazio Gringox per la risposta. :wink: A proposito della tragedia dell'autobus. http://liberticida.blogspot.it/2015/01/visto-che-i-giornaloni-non-parlano.html ----------------------------------- lo stalker 15 Gennaio 2015, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Leggetevi quest'analisi fatta da giornalisti "dell'altro lato" (articolo condiviso da Danilo Elia su FB. Per chi non lo sapesse, costui è un giornalista che scrive sul sito eastonline.eu . E' stato nel donbass, ma non è a favore dei filorussi -o almeno così mi è sembrato di capire dai suoi articoli e commenti vari) dove vengono descritti quattro scenari per la Novorossija: [url=http://neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/1449-four-scenarios-for-the-future-of-donbas] Four Scenarios for the Future of Donbas Segnalo anche un po' di altre notizie interessanti: [url=http://sputniknews.com/europe/20150114/1016898805.html]EU Should Boost Dialogue With Russia to Solve Ukrainian Crisis: Latvian PM [url=http://sputniknews.com/politics/20150114/1016891085.html]Merkel: NATO Wants to Cooperate With Russia, Not Pursue Anti-Russia Policy [url=http://sputniknews.com/europe/20150114/1016868680.html]EU Considers Easing Anti-Russia Sanctions, Improving Relations ----------------------------------- ghigo112000 15 Gennaio 2015, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Soros a Kiev, vede Poroshenko[/b] Magnate ricevuto con tutti gli onori. Usa offrono 2 mld dollari [i](ANSA) - MOSCA, 14 GEN - Il controverso magnate George Soros ha incontrato a Kiev il presidente ucraino Petro Poroshenko dopo che ieri gli Usa si sono detti pronti a concedere 2 miliardi di dollari alla disastrata repubblica ex sovietica a patto che segua le indicazioni del Fmi. Soros, ritenuto a Mosca un dei burattinai delle cosiddette 'rivoluzioni colorate', ha visto pure deputati della nuova maggioranza filo-occidentale ucraina per discutere di "lotta alla corruzione" e di tutele per gli investitori esteri. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/01/14/ucraina-soros-a-kiev-vede-poroshenko_e8ecfe64-0a5d-4f79-ae5b-f93c6a578586.html ----------------------------------- geom_calboni 15 Gennaio 2015, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Soros ----------------------------------- ghigo112000 15 Gennaio 2015, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- che schifo! ----------------------------------- ghigo112000 15 Gennaio 2015, 12:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- semi OT [i]Berna cancella il tetto di 1,2 nel cambio euro-franco e la Borsa di Zurigo crolla[/i] http://www.repubblica.it/economia/2015/01/15/news/borsa_15_gennaio-104978040/ ----------------------------------- Bozhe82 15 Gennaio 2015, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia economica, apparentemente slegata col topic, ma sintomo di una crisi economica incalzante e di una futura "guerra di valute", nell'ambito di un contesto geopolitico di cacca (nel Donbass situazione peggiorata notevolmente negli ultimi giorni) http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-01-15/la-banca-centrale-svizzera-non-difende-piu-cambio-120-sull-euro-rally-franco-104423.shtml?uuid=AB5HANeC La banca centrale svizzera non difenderà più il tasso di cambio "fisso" con l'euro (oscillava in un range superiore ad 1.20): 1) il franco svizzero si è rafforzato del 15% contro il dollaro ed euro 2)l'euro è crollato ad 1.15 col dollaro, ora oscilla tra 1.16 e 1.17 3) rublo rimane più o meno con euro e perde qlcs col dollaro La Svizzera evidentemente ha deciso di non esportare più nulla :lol: :lol: :lol: P.S. l'euro è arrivato ad 1.15, contemporaneamente la bilancia commerciale della UE è positiva, ma il dato è inferiore alle aspettative ( http://ec.europa.eu/eurostat/web/main/home ) Gli USA stanno riuscendo lentamente nel loro piano di distruggere l'Europa :cry: :cry: :cry: ----------------------------------- Bozhe82 15 Gennaio 2015, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821747"]semi OT [i]Berna cancella il tetto di 1,2 nel cambio euro-franco e la Borsa di Zurigo crolla[/i] http://www.repubblica.it/economia/2015/01/15/news/borsa_15_gennaio-104978040/[/quote] Mi aspetto un reportage fotografico di Repubblica&Corrierone con i frontalieri italiani che con gli ultimi franchi ad 1.20 si comprano l'iPhone in Svizzera.... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ....come avevano fatto quando il rublo era crollato di oltre 15 punti percentuali a dicembre: ricordo ancora le foto di gente in fila all'Ikea o per comprarsi l'asciugacapelli :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- lo stalker 15 Gennaio 2015, 12:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ed anche lo svedese ci ha salutati: [url=http://www.uacrisis.com/swede-that-joined-ukrainian-neo-nazi-azov-battalion-killed/]Swede that joined Ukrainian neo-nazi Azov battalion killed ----------------------------------- gringox 15 Gennaio 2015, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6821640"] Le truppe della DNR hanno ripreso interamente l'aereoporto di Donetsk distruggendo 32 obici semoventi e catturandone 15...la notizia è di particolare interesse perchè questa azione permette di ridurre di molto se non di azzerare i bombardamenti sui quartieri residenziali di Donetsk che questi cannoni effettuavano senza tregua[/quote] Emilio ciao, non credo si possa ancora confermare questa notizia. Ho aspettato a risponderti perchè in questi due giorni ho cercato da più fonti di capire la reale situazione sul terreno a Donetsk, a Peski e Avdeevka. Dalle ultimissime informazioni so che la DNR è avanzata parecchio anche nel nuovo terminal dove si asserragliavano i soldati lealisti. Sembra che parecchi lealisti siano fuggiti; ma i combattimenti sono ancora in corso; si parla di focolai di resistenza nei bunker del nuovo terminal. Fonti ufficiali della DNR parlano del 95% di territorio dell'aeroporto in mano a loro. Ma da mie altre fonti la situazione in realtà non è ancora così chiara. Credo che tra stasera e domani avremo la risposta definitiva... siamo vicini alla liberazione dell'aeroporto! Gringox ----------------------------------- icipo76 15 Gennaio 2015, 14:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821761"][quote user="Paolo Emilio" post="6821640"] Le truppe della DNR hanno ripreso interamente l'aereoporto di Donetsk distruggendo 32 obici semoventi e catturandone 15...la notizia è di particolare interesse perchè questa azione permette di ridurre di molto se non di azzerare i bombardamenti sui quartieri residenziali di Donetsk che questi cannoni effettuavano senza tregua[/quote] Emilio ciao, non credo si possa ancora confermare questa notizia. Ho aspettato a risponderti perchè in questi due giorni ho cercato da più fonti di capire la reale situazione sul terreno a Donetsk, a Peski e Avdeevka. Dalle ultimissime informazioni so che la DNR è avanzata parecchio anche nel nuovo terminal dove si asserragliavano i soldati lealisti. Sembra che parecchi lealisti siano fuggiti; ma i combattimenti sono ancora in corso; si parla di focolai di resistenza nei bunker del nuovo terminal. Fonti ufficiali della DNR parlano del 95% di territorio dell'aeroporto in mano a loro. Ma da mie altre fonti la situazione in realtà non è ancora così chiara. Credo che tra stasera e domani avremo la risposta definitiva... siamo vicini alla liberazione dell'aeroporto! Gringox[/quote] se puoi tienici informati siamo a un ritorno delle ostilita' su larga scala e a una possibile avanzata della dnr o e' solo un 'azione per conquistare l' aeroporto ? ----------------------------------- gringox 15 Gennaio 2015, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6821762"][quote user="gringox" post="6821761"][quote user="Paolo Emilio" post="6821640"] Le truppe della DNR hanno ripreso interamente l'aereoporto di Donetsk distruggendo 32 obici semoventi e catturandone 15...la notizia è di particolare interesse perchè questa azione permette di ridurre di molto se non di azzerare i bombardamenti sui quartieri residenziali di Donetsk che questi cannoni effettuavano senza tregua[/quote] Emilio ciao, non credo si possa ancora confermare questa notizia. Ho aspettato a risponderti perchè in questi due giorni ho cercato da più fonti di capire la reale situazione sul terreno a Donetsk, a Peski e Avdeevka. Dalle ultimissime informazioni so che la DNR è avanzata parecchio anche nel nuovo terminal dove si asserragliavano i soldati lealisti. Sembra che parecchi lealisti siano fuggiti; ma i combattimenti sono ancora in corso; si parla di focolai di resistenza nei bunker del nuovo terminal. Fonti ufficiali della DNR parlano del 95% di territorio dell'aeroporto in mano a loro. Ma da mie altre fonti la situazione in realtà non è ancora così chiara. Credo che tra stasera e domani avremo la risposta definitiva... siamo vicini alla liberazione dell'aeroporto! Gringox[/quote] se puoi tienici informati siamo a un ritorno delle ostilita' su larga scala e a una possibile avanzata della dnr o e' solo un 'azione per conquistare l' aeroporto ?[/quote] Icipetto l'avevo scritto mi pare un paio di giorni fa. C'è una recrudescenza delle ostilità. Nessuno ufficialmente ha dichiarato l'offensiva, anzi, le parti come sempre si apprestano a dire che stanno reagendo agli attacchi dell'avversario. In effetti non si capisce bene cosa stia accadendo e io sto cercando di avere le più precise ed attuali info. Dell'aeroporto ho appena scritto e pare che davvero la DNR sia vicina ad averlo del tutto. Questo significherebbe la ripresa di fiato per la popolazione di Donetsk, perchè i lealisti in questo modo dovrebbero riattestarsi a Peski e Avdeevka, cioè fuori Donetsk. Gring ----------------------------------- Bes 15 Gennaio 2015, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6821755"]Ed anche lo svedese ci ha salutati: [url=http://www.uacrisis.com/swede-that-joined-ukrainian-neo-nazi-azov-battalion-killed/]Swede that joined Ukrainian neo-nazi Azov battalion killed[/quote] Preciso che questo tizio, nome di battaglia "Viking", non è Mikael Skilt, il più noto pallone gonfiato svedese che ha rilasciato svariate interviste negli ultimi mesi. Si tratta comunque di un suo camerata. La notizia mi lascia comunque molto felice :wink: ----------------------------------- Bes 15 Gennaio 2015, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821763"] Icipetto l'avevo scritto mi pare un paio di giorni fa. C'è una recrudescenza delle ostilità. Nessuno ufficialmente ha dichiarato l'offensiva, anzi, le parti come sempre si apprestano a dire che stanno reagendo agli attacchi dell'avversario. In effetti non si capisce bene cosa stia accadendo e io sto cercando di avere le più precise ed attuali info. Dell'aeroporto ho appena scritto e pare che davvero la DNR sia vicina ad averlo del tutto. Questo significherebbe la ripresa di fiato per la popolazione di Donetsk, perchè i lealisti in questo modo dovrebbero riattestarsi a Peski e Avdeevka, cioè fuori Donetsk. Gring[/quote] Mi riaggancio a quanto scritto da Gringox per aggiungere alcune considerazioni. 1) La liberazione totale dell'area dove sorgeva l'aeroporto di Donetsk (ormai sono rimaste solo macerie e cunicoli) non significa automaticamente la cessazione dei bombardamenti sulla città. Le posizioni ucraine a Peski e Avdeevka, consentono loro di continuare a bombardare almeno i quartieri più periferici della città (periferia occidentale). Bisogna quindi augurarsi che i Novorussi vadano fino in fondo, altrimenti si mette male per la città. 2) Un mio contatto a Donetsk, mi ha riferito che gli ucraini, da dove si trovano (anche dalle posizioni più arretrate) possono bombardare la centrale elettrica di Donetsk e molti impianti industriali. Finora non l'hanno fatto perché erano sicuri di prendere la città. Le posizioni ucraine a Peski e Avdeevka devono essere ricacciate indietro, altrimenti la città di Donetsk continuerà ad essere sotto tiro e a soffrire. ----------------------------------- il diavoletto di Grozny 15 Gennaio 2015, 14:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Firenze si raccolgono offerte in chiesa per sostenere i combattenti in Ucraina http://firenze.repubblica.it/cronaca/2015/01/15/news/colletta_shock_in_chiesa_salvate_i_soldati_ucraini-104955461/ ----------------------------------- lo stalker 15 Gennaio 2015, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi mi sbizarrisco a trovare articoli (devo recuperare la latitanza delle festività, passata tra il letto e il bagno -dannati virus- :-D :-D ) Prima vi ho parlato di EastJournal. Vi posto un articolo sul Kosovo (semi-ot, ma credo che nell'ottica futura dell'ukraina, la situazione sarà molto simile) dove si parla della fuga umana e dell'opposizione di alcuni membri EU al loro arrivo (come sempre). [url=http://www.eastjournal.net/kosovo-la-grande-fuga-dalla-guerra-allasilo-per-poverta/53284]KOSOVO: La grande fuga, dalla guerra all’asilo per povertà Poi, sempre dello stesso sito, vi posto un'analisi sulla coalizione di governo alla Verkhovna Rada e vi anticipo un passaggio: [quote]In ogni modo l’opposizione parlamentare nei numeri è praticamente assente e la partita per il futuro dell’Ucraina si giocherà all’interno dell’instabile coalizione. I prossimi mesi ci diranno se il nuovo potere sarà in grado di affrontare il gravoso compito finora rimandato intraprendendo, finalmente, la strada delle riforme strutturali necessarie per allontanare il paese dalla più profonda crisi politica, economica e militare che l’Ucraina abbia mai conosciuto. Intanto, [b]a un anno di distanza dagli eventi di Maidan, poco sembra essere davvero cambiato a parte la fazione politica che detiene il controllo del Parlamento.[/b][/quote] [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-ministri-stranieri-nel-nuovo-governo-quel-pasticciaccio-brutto-di-kiev/52857]UCRAINA: Ministri stranieri nel nuovo governo, quel pasticciaccio brutto di Kiev Infine, su di un altro sito ho trovato quest'analisi: [url=http://en.ukraina.ru/analytics/20150114/1011783971.html]Will Ukraine manage without the EC? More importantly, will the EU manage without Ukraine? ----------------------------------- Fedor 15 Gennaio 2015, 23:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La nuova Ucraina è guidata da canaglie, donne conturbanti, signori della guerra, lunatici e oligarchi. http://observer.com/2015/01/the-new-ukraine-is-run-by-rogues-sexpots-warlords-lunatics-and-oligarchs/#ixzz3OvaML0LU ----------------------------------- luq 16 Gennaio 2015, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La mattina si apre tristemente con: [b]Donetsk,4 civili uccisi in bombardamento[/b] (ANSA) - MOSCA, 16 GEN - Almeno quattro civili sono morti e altri sei sono rimasti feriti in un bombardamento di artiglieria che si è abbattuto nella notte su Donetsk, roccaforte dei separatisti nel sud-est ucraino. Lo fa sapere l'amministrazione cittadina sul suo sito internet ufficiale. I quattro deceduti erano impiegati di un deposito del quartiere Petrovski che è stato colpito da un proiettile di artiglieria. Bombardamenti erano ancora in corso nelle prime ore del mattino. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/16/donetsk4-civili-uccisi-in-bombardamento_afae1629-cb90-49ef-ac03-fbccc5b4e186.html Poi a San Pietroburgo si manifesta per Navalni, ma non sono gli unici a manifestare! [b]In centinaia a S.Pietroburgo per Navalni[/b] (ANSA) - MOSCA, 16 GEN - Alcune centinaia di persone sono scese in piazza ieri a San Pietroburgo a favore del blogger anti-Putin Alexiei Navalni, condannato con il fratello Oleg a tre anni e mezzo per truffa e appropriazione indebita in un processo che molti ritengono 'politico'. A Mosca appena una cinquantina di sostenitori dell'opposizione si sono riuniti a piazza Maneggio, vicino al Cremlino. Si sono anche presentati circa 400 attivisti anti-Maidan, avverso a Navalni. La polizia ha fermato una decina di manifestanti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/16/in-centinaia-a-s.pietroburgo-per-navalni_555d93f1-192c-4677-bb03-a6ade14249be.html Insomma si sono fatti sentire pure gli attivisti anti maidan, penso però non ci siano stati scontri. ----------------------------------- ghigo112000 16 Gennaio 2015, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821792"]La nuova Ucraina è guidata da canaglie, donne conturbanti, signori della guerra, lunatici e oligarchi. http://observer.com/2015/01/the-new-ukraine-is-run-by-rogues-sexpots-warlords-lunatics-and-oligarchs/#ixzz3OvaML0LU[/quote] mi colpiscono parecchio i commenti dei lettori americani, ero quasi convinto che tutti negli USA erano dalla parte del governo ucraino ----------------------------------- ghigo112000 16 Gennaio 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- lunedì a zurigo poroshenko terrà una lezione all'Università Zürich-Zentrum nel contesto delle Special Churchill Lecture 2015 http://www.eiz.uzh.ch/weiterbildungen-und-veranstaltungen-des-eiz/veranstaltungsdetails/?L=1&tx_seminars_pi1%5BshowUid%5D=280 colloqui di persona tra Aleksandr Zakharchenko e un comandante dell esercito ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1dXpSgm5Uf4[/youtube] i filmati dell esercito del donbass che riprende il controllo dell aereoporto di donetsk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7Fdy2g3_ZKQ[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NOer41M8zoA[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5kD07BB7THU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Gennaio 2015, 10:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- foto prese dal militante del battaglione "Donbass" Dmitriy Reznichenko e la sua famiglia sicuramente un moderato [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10308127_650328921738283_7345287420513334792_n.jpg?oh=782491278fac4a3294f485489f4c8f9a&oe=55310774&__gda__=1428814248_d551f2c7595d524c43db6168d8b2ba2f[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10891470_650328918404950_1050655987922933802_n.jpg?oh=f94ec9849f8e63a035f025faaf850437&oe=556AD2F1&__gda__=1429315117_004d163a13258b037084adc7054f9bc9[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Gennaio 2015, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l altra settimana c è stata un altra esplosione ad odessa nel consiglio di coordinamento di euromaidan [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/10714443_1594143220809024_870200463654906619_o.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10897742_1594142890809057_980961345488296722_n.jpg?oh=90fc0e63ab7cda8ac541ff047b91035f&oe=55220C21&__gda__=1429462425_3b474d307380e63760e1001a2957dc92[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10917086_1594142944142385_5581188339633884431_n.jpg?oh=25b8ef9b891f27be2d6cba78d5bcf69f&oe=552944F1[/img] ----------------------------------- ghigo112000 16 Gennaio 2015, 11:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Mosca, stop consegne di gas a sei paesi europei. Crisi energetica “entro ore”[/b] [i]Gazprom ha così tagliato le esportazioni all’Europa del 60%, dopo aver interrotto completamente le consegne a sei paesi europei, ovvero alla Bulgaria, alla Grecia, alla Romania, alla Croazia, alla Macedonia e alla Turchia.[/i] http://www.imolaoggi.it/2015/01/15/mosca-stop-consegne-di-gas-a-sei-paesi-europei-crisi-energetica-entro-ore/ ----------------------------------- gringox 16 Gennaio 2015, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Attenzione: l'aeroporto di Donetsk NON è ancora interamente liberato! In queste ore ci sono combattimenti metro per metro nei piani intermedi del nuovo terminal. Il quarto piano è tutto in mano alle forze della Novorossija (VSN), il terzo parzialmente, come pure il primo. Il secondo e parte del terzo sono ancora in mano ai lealisti. Si combatte atrocemente, corpo a corpo quasi... Dal villaggio di Peski (dietro l'aeropoerto) non è confermato il ritiro dei soldati ucraini. Le voci sono contradditorie; attenzione a riportare notizie infondate o imprecise, anche se capisco che sia davvero difficile in un momento concitato come questo, trovare notizie precise. Pare che la 80esima brigata aerotrasposrtata di Lvov si sia davvero allontanata verso Avdeevka, mentre rimangono la 93esima e i volontari di Pravij sektor... Rinforzi lealisti, sebbene promessi e annunciati, pare non siano arrivati ai difensori ucraini dell'aeroporto, che sono incazzati neri per questo. Oggi potrebbe essere il giorno decisivo per l'aeroporto. Così ci auguriamo. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 16 Gennaio 2015, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821804"]Attenzione: l'aeroporto di Donetsk NON è ancora interamente liberato! In queste ore ci sono combattimenti metro per metro nei piani intermedi del nuovo terminal. Il quarto piano è tutto in mano alle forze della Novorossija (VSN), il terzo parzialmente, come pure il primo. Il secondo e parte del terzo sono ancora in mano ai lealisti. Si combatte atrocemente, corpo a corpo quasi... Dal villaggio di Peski (dietro l'aeropoerto) non è confermato il ritiro dei soldati ucraini. Le voci sono contradditorie; attenzione a riportare notizie infondate o imprecise, anche se capisco che sia davvero difficile in un momento concitato come questo, trovare notizie precise. Pare che la 80esima brigata aerotrasposrtata di Lvov si sia davvero allontanata verso Avdeevka, mentre rimangono la 93esima e[b] i volontari di Pravij sektor[/b]... Rinforzi lealisti, sebbene promessi e annunciati, pare non siano arrivati ai difensori ucraini dell'aeroporto, che sono incazzati neri per questo. Oggi potrebbe essere il giorno decisivo per l'aeroporto. Così ci auguriamo. Gringox[/quote] auguro a loro di tornare a casa dentro una bella cassa, o al massimo sulla sedia a rotelle basta non voglio più essere buonista, sono esasperato da questi guerrafondai esagitati! scusate se ho offeso qualcuno ----------------------------------- luq 16 Gennaio 2015, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821804"]Attenzione: l'aeroporto di Donetsk NON è ancora interamente liberato! In queste ore ci sono combattimenti metro per metro nei piani intermedi del nuovo terminal. Il quarto piano è tutto in mano alle forze della Novorossija (VSN), il terzo parzialmente, come pure il primo. Il secondo e parte del terzo sono ancora in mano ai lealisti. Si combatte atrocemente, corpo a corpo quasi... Dal villaggio di Peski (dietro l'aeropoerto) non è confermato il ritiro dei soldati ucraini. Le voci sono contradditorie; attenzione a riportare notizie infondate o imprecise, anche se capisco che sia davvero difficile in un momento concitato come questo, trovare notizie precise. Pare che la 80esima brigata aerotrasposrtata di Lvov si sia davvero allontanata verso Avdeevka, mentre rimangono la 93esima e i volontari di Pravij sektor... Rinforzi lealisti, sebbene promessi e annunciati, pare non siano arrivati ai difensori ucraini dell'aeroporto, che sono incazzati neri per questo. Oggi potrebbe essere il giorno decisivo per l'aeroporto. Così ci auguriamo. Gringox[/quote] Gringox al di là della battaglia, di cui sapremo i risultati probabilmente a fine giornata, volevo chiederti ma la quotidianità a Kiev com'è? Leggevo di banditismo, attacchi a negozi di privati, meno sicurezza e più armi in giro. Ma nel concreto per un lavoratore cosa cambia? Le difficoltà economiche si sentono? Si vedono più senzatetto in giro? Mi incuriosisce parecchio questo aspetto, perché oltre al dramma del Donbass, c'è il dramma di una nazione intera che sta rischiando il collasso almeno leggendo i dati economici. ----------------------------------- gringox 16 Gennaio 2015, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6821807"][quote user="gringox" post="6821804"]Attenzione: l'aeroporto di Donetsk NON è ancora interamente liberato! In queste ore ci sono combattimenti metro per metro nei piani intermedi del nuovo terminal. Il quarto piano è tutto in mano alle forze della Novorossija (VSN), il terzo parzialmente, come pure il primo. Il secondo e parte del terzo sono ancora in mano ai lealisti. Si combatte atrocemente, corpo a corpo quasi... Dal villaggio di Peski (dietro l'aeropoerto) non è confermato il ritiro dei soldati ucraini. Le voci sono contradditorie; attenzione a riportare notizie infondate o imprecise, anche se capisco che sia davvero difficile in un momento concitato come questo, trovare notizie precise. Pare che la 80esima brigata aerotrasposrtata di Lvov si sia davvero allontanata verso Avdeevka, mentre rimangono la 93esima e i volontari di Pravij sektor... Rinforzi lealisti, sebbene promessi e annunciati, pare non siano arrivati ai difensori ucraini dell'aeroporto, che sono incazzati neri per questo. Oggi potrebbe essere il giorno decisivo per l'aeroporto. Così ci auguriamo. Gringox[/quote] Gringox al di là della battaglia, di cui sapremo i risultati probabilmente a fine giornata, volevo chiederti ma la quotidianità a Kiev com'è? Leggevo di banditismo, attacchi a negozi di privati, meno sicurezza e più armi in giro. Ma nel concreto per un lavoratore cosa cambia? Le difficoltà economiche si sentono? Si vedono più senzatetto in giro? Mi incuriosisce parecchio questo aspetto, perché oltre al dramma del Donbass, c'è il dramma di una nazione intera che sta rischiando il collasso almeno leggendo i dati economici.[/quote] Ok Luqqetto :smile: Io mi trovo adesso in ufficio, fuori pioviggina - direi un clima milanese più che kievliano.... manca pure la neve... La Kiev di questo inizio nuovo anno è ancora sonnolenta. Il lavoro è iniziato un pò per tutti. Tutte le aziende, negozi... insomma la vita è ripresa come sempre; tranne le scuole e le università che sono ancora in vacanza (pare per un discorso di risparmio energetico). Nel mio caso clienti e ordini paiono manifestarsi con minore intensità. Ma siamo in gennaio e gennaio è sempre un mese brutto per vendite e commercio in generale. I trasporti funzionano a regime quasi dimezzato. Hanno tolto un 30% di mezzi pubblici e la metro va più lentamente. Sempre per un discorso di risparmio energetico. La luce e l'acqua calda, sebbene avessero minacciato di bloccarla per un paio di ore al giorno (prima di Capodanno), al momento funziona per tutto l'arco della giornata. Le strade sono in condizione pietose, anche questa non è una novità, ma sono peggiorate comunque. Senzatetto non ne vedo, ma anche prima se ne vedevano pochi. Bisogna andare alla stazione per rendersi conto della situazione poveri e senzatetto. "Alkogoliki" ci sono, come sempre... Nei supermarket, parlo del mio "velika kishenija" i prezzi sono aumentati di circa il 20% a seconda dei prodotti di origine ucraina. Quelli stranieri importati hanno aumenti anche superiori. Ma i prodotti stranieri sono diminuiti fortemente. Spesso trovo scaffali vuoti. Le tariffe "komunal'nye" (spese condominiali) sono praticamente raddoppiate. Le banche continuano a non vendere più valuta. Dollari sono introvabili, fiorisce sempre più il mercato nero con cambi allucinanti. In farmacia le medicine più o meno aumentate del 100%. La benzina è abbastanza stabile, dopo gli aumenti dell'anno scorso. L'ordine pubblico non è più garantito come prima. Sento di lotte tra bande, di incendi di chioschi, di macchine, di vandalismo, ecc... E poi c'è tutto il discorso già affrontato della mancanza di libertà di espressione, della russofobia, ecc. In generale le difficoltà economiche si sentono eccome, e continua a sorprendermi la tenacità della gente e la pazienza nel non ribellarsi e nell'affrontare la vita così come è. Per ora è tutto. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 16 Gennaio 2015, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821809"][quote user="luq" post="6821807"][quote user="gringox" post="6821804"]Attenzione: l'aeroporto di Donetsk NON è ancora interamente liberato! In queste ore ci sono combattimenti metro per metro nei piani intermedi del nuovo terminal. Il quarto piano è tutto in mano alle forze della Novorossija (VSN), il terzo parzialmente, come pure il primo. Il secondo e parte del terzo sono ancora in mano ai lealisti. Si combatte atrocemente, corpo a corpo quasi... Dal villaggio di Peski (dietro l'aeropoerto) non è confermato il ritiro dei soldati ucraini. Le voci sono contradditorie; attenzione a riportare notizie infondate o imprecise, anche se capisco che sia davvero difficile in un momento concitato come questo, trovare notizie precise. Pare che la 80esima brigata aerotrasposrtata di Lvov si sia davvero allontanata verso Avdeevka, mentre rimangono la 93esima e i volontari di Pravij sektor... Rinforzi lealisti, sebbene promessi e annunciati, pare non siano arrivati ai difensori ucraini dell'aeroporto, che sono incazzati neri per questo. Oggi potrebbe essere il giorno decisivo per l'aeroporto. Così ci auguriamo. Gringox[/quote] Gringox al di là della battaglia, di cui sapremo i risultati probabilmente a fine giornata, volevo chiederti ma la quotidianità a Kiev com'è? Leggevo di banditismo, attacchi a negozi di privati, meno sicurezza e più armi in giro. Ma nel concreto per un lavoratore cosa cambia? Le difficoltà economiche si sentono? Si vedono più senzatetto in giro? Mi incuriosisce parecchio questo aspetto, perché oltre al dramma del Donbass, c'è il dramma di una nazione intera che sta rischiando il collasso almeno leggendo i dati economici.[/quote] Ok Luqqetto :smile: Io mi trovo adesso in ufficio, fuori pioviggina - direi un clima milanese più che kievliano.... manca pure la neve... La Kiev di questo inizio nuovo anno è ancora sonnolenta. Il lavoro è iniziato un pò per tutti. Tutte le aziende, negozi... insomma la vita è ripresa come sempre; tranne le scuole e le università che sono ancora in vacanza (pare per un discorso di risparmio energetico). Nel mio caso clienti e ordini paiono manifestarsi con minore intensità. Ma siamo in gennaio e gennaio è sempre un mese brutto per vendite e commercio in generale. I trasporti funzionano a regime quasi dimezzato. Hanno tolto un 30% di mezzi pubblici e la metro va più lentamente. Sempre per un discorso di risparmio energetico. La luce e l'acqua calda, sebbene avessero minacciato di bloccarla per un paio di ore al giorno (prima di Capodanno), al momento funziona per tutto l'arco della giornata. Le strade sono in condizione pietose, anche questa non è una novità, ma sono peggiorate comunque. Senzatetto non ne vedo, ma anche prima se ne vedevano pochi. Bisogna andare alla stazione per rendersi conto della situazione poveri e senzatetto. "Alkogoliki" ci sono, come sempre... Nei supermarket, parlo del mio "velika kishenija" i prezzi sono aumentati di circa il 20% a seconda dei prodotti di origine ucraina. Quelli stranieri importati hanno aumenti anche superiori. Ma i prodotti stranieri sono diminuiti fortemente. Spesso trovo scaffali vuoti. Le tariffe "komunal'nye" (spese condominiali) sono praticamente raddoppiate. Le banche continuano a non vendere più valuta. Dollari sono introvabili, fiorisce sempre più il mercato nero con cambi allucinanti. In farmacia le medicine più o meno aumentate del 100%. La benzina è abbastanza stabile, dopo gli aumenti dell'anno scorso. L'ordine pubblico non è più garantito come prima. Sento di lotte tra bande, di incendi di chioschi, di macchine, di vandalismo, ecc... E poi c'è tutto il discorso già affrontato della mancanza di libertà di espressione, della russofobia, ecc. In generale le difficoltà economiche si sentono eccome, [b]e continua a sorprendermi la tenacità della gente e la pazienza nel non ribellarsi e nell'affrontare la vita così come è.[/b] Per ora è tutto. Gringox[/quote] abbiamo già visto cosa succede se si ribellano, penso che le immagini di mariupol rimarrano scolpite a memoria futura! ----------------------------------- godzy 16 Gennaio 2015, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao Sasha (Gringox) pensi che la situazione di Kiev da te descritta sia simile a quella di Kharkhov? ----------------------------------- gringox 16 Gennaio 2015, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6821811"]Ciao Sasha (Gringox) pensi che la situazione di Kiev da te descritta sia simile a quella di Kharkhov?[/quote] In generale credo di sì. Ma probabilmente a Kharkov è più tesa, perchè risente della maggiore vicinanza alle zone di guerra. ----------------------------------- Bozhe82 16 Gennaio 2015, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821809"][quote user="luq" post="6821807"][quote user="gringox" post="6821804"]Attenzione: l'aeroporto di Donetsk NON è ancora interamente liberato! In queste ore ci sono combattimenti metro per metro nei piani intermedi del nuovo terminal. Il quarto piano è tutto in mano alle forze della Novorossija (VSN), il terzo parzialmente, come pure il primo. Il secondo e parte del terzo sono ancora in mano ai lealisti. Si combatte atrocemente, corpo a corpo quasi... Dal villaggio di Peski (dietro l'aeropoerto) non è confermato il ritiro dei soldati ucraini. Le voci sono contradditorie; attenzione a riportare notizie infondate o imprecise, anche se capisco che sia davvero difficile in un momento concitato come questo, trovare notizie precise. Pare che la 80esima brigata aerotrasposrtata di Lvov si sia davvero allontanata verso Avdeevka, mentre rimangono la 93esima e i volontari di Pravij sektor... Rinforzi lealisti, sebbene promessi e annunciati, pare non siano arrivati ai difensori ucraini dell'aeroporto, che sono incazzati neri per questo. Oggi potrebbe essere il giorno decisivo per l'aeroporto. Così ci auguriamo. Gringox[/quote] Gringox al di là della battaglia, di cui sapremo i risultati probabilmente a fine giornata, volevo chiederti ma la quotidianità a Kiev com'è? Leggevo di banditismo, attacchi a negozi di privati, meno sicurezza e più armi in giro. Ma nel concreto per un lavoratore cosa cambia? Le difficoltà economiche si sentono? Si vedono più senzatetto in giro? Mi incuriosisce parecchio questo aspetto, perché oltre al dramma del Donbass, c'è il dramma di una nazione intera che sta rischiando il collasso almeno leggendo i dati economici.[/quote] Ok Luqqetto :smile: Io mi trovo adesso in ufficio, fuori pioviggina - direi un clima milanese più che kievliano.... manca pure la neve... La Kiev di questo inizio nuovo anno è ancora sonnolenta. Il lavoro è iniziato un pò per tutti. Tutte le aziende, negozi... insomma la vita è ripresa come sempre; tranne le scuole e le università che sono ancora in vacanza (pare per un discorso di risparmio energetico). Nel mio caso clienti e ordini paiono manifestarsi con minore intensità. Ma siamo in gennaio e gennaio è sempre un mese brutto per vendite e commercio in generale. I trasporti funzionano a regime quasi dimezzato. Hanno tolto un 30% di mezzi pubblici e la metro va più lentamente. Sempre per un discorso di risparmio energetico. La luce e l'acqua calda, sebbene avessero minacciato di bloccarla per un paio di ore al giorno (prima di Capodanno), al momento funziona per tutto l'arco della giornata. Le strade sono in condizione pietose, anche questa non è una novità, ma sono peggiorate comunque. Senzatetto non ne vedo, ma anche prima se ne vedevano pochi. Bisogna andare alla stazione per rendersi conto della situazione poveri e senzatetto. "Alkogoliki" ci sono, come sempre... Nei supermarket, parlo del mio "velika kishenija" i prezzi sono aumentati di circa il 20% a seconda dei prodotti di origine ucraina. Quelli stranieri importati hanno aumenti anche superiori. Ma i prodotti stranieri sono diminuiti fortemente. Spesso trovo scaffali vuoti. Le tariffe "komunal'nye" (spese condominiali) sono praticamente raddoppiate. [b]Le banche continuano a non vendere più valuta. Dollari sono introvabili, fiorisce sempre più il mercato nero con cambi allucinanti.[/b] In farmacia le medicine più o meno aumentate del 100%. La benzina è abbastanza stabile, dopo gli aumenti dell'anno scorso. L'ordine pubblico non è più garantito come prima. Sento di lotte tra bande, di incendi di chioschi, di macchine, di vandalismo, ecc... E poi c'è tutto il discorso già affrontato della mancanza di libertà di espressione, della russofobia, ecc. In generale le difficoltà economiche si sentono eccome, e continua a sorprendermi la tenacità della gente e la pazienza nel non ribellarsi e nell'affrontare la vita così come è. Per ora è tutto. Gringox[/quote] Al mercato nero, per curiosità, sai a quanto cambiano gli euro e dollari? Giusto per avere il polso della situazione... P.S. dopo che con la decisione dell'addio al cambio 1.20 con l'euro la Banca Svizzera ci ha fatto capire che l'euro non è una valuta affidabile (sta svuotando le riserve di euro e ricomprando i franchi con l'aspettativa del Quantitative Easing della Bce, che svaluterà ulteriormente l'euro-> la Svizzera non voleva ritrovarsi con riserve di carta :lol: ) cerca i franchi svizzeri :smt045 ))))) ----------------------------------- gringox 16 Gennaio 2015, 13:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821814"][quote user="gringox" post="6821809"][quote user="luq" post="6821807"][quote user="gringox" post="6821804"]Attenzione: l'aeroporto di Donetsk NON è ancora interamente liberato! In queste ore ci sono combattimenti metro per metro nei piani intermedi del nuovo terminal. Il quarto piano è tutto in mano alle forze della Novorossija (VSN), il terzo parzialmente, come pure il primo. Il secondo e parte del terzo sono ancora in mano ai lealisti. Si combatte atrocemente, corpo a corpo quasi... Dal villaggio di Peski (dietro l'aeropoerto) non è confermato il ritiro dei soldati ucraini. Le voci sono contradditorie; attenzione a riportare notizie infondate o imprecise, anche se capisco che sia davvero difficile in un momento concitato come questo, trovare notizie precise. Pare che la 80esima brigata aerotrasposrtata di Lvov si sia davvero allontanata verso Avdeevka, mentre rimangono la 93esima e i volontari di Pravij sektor... Rinforzi lealisti, sebbene promessi e annunciati, pare non siano arrivati ai difensori ucraini dell'aeroporto, che sono incazzati neri per questo. Oggi potrebbe essere il giorno decisivo per l'aeroporto. Così ci auguriamo. Gringox[/quote] Gringox al di là della battaglia, di cui sapremo i risultati probabilmente a fine giornata, volevo chiederti ma la quotidianità a Kiev com'è? Leggevo di banditismo, attacchi a negozi di privati, meno sicurezza e più armi in giro. Ma nel concreto per un lavoratore cosa cambia? Le difficoltà economiche si sentono? Si vedono più senzatetto in giro? Mi incuriosisce parecchio questo aspetto, perché oltre al dramma del Donbass, c'è il dramma di una nazione intera che sta rischiando il collasso almeno leggendo i dati economici.[/quote] Ok Luqqetto :smile: Io mi trovo adesso in ufficio, fuori pioviggina - direi un clima milanese più che kievliano.... manca pure la neve... La Kiev di questo inizio nuovo anno è ancora sonnolenta. Il lavoro è iniziato un pò per tutti. Tutte le aziende, negozi... insomma la vita è ripresa come sempre; tranne le scuole e le università che sono ancora in vacanza (pare per un discorso di risparmio energetico). Nel mio caso clienti e ordini paiono manifestarsi con minore intensità. Ma siamo in gennaio e gennaio è sempre un mese brutto per vendite e commercio in generale. I trasporti funzionano a regime quasi dimezzato. Hanno tolto un 30% di mezzi pubblici e la metro va più lentamente. Sempre per un discorso di risparmio energetico. La luce e l'acqua calda, sebbene avessero minacciato di bloccarla per un paio di ore al giorno (prima di Capodanno), al momento funziona per tutto l'arco della giornata. Le strade sono in condizione pietose, anche questa non è una novità, ma sono peggiorate comunque. Senzatetto non ne vedo, ma anche prima se ne vedevano pochi. Bisogna andare alla stazione per rendersi conto della situazione poveri e senzatetto. "Alkogoliki" ci sono, come sempre... Nei supermarket, parlo del mio "velika kishenija" i prezzi sono aumentati di circa il 20% a seconda dei prodotti di origine ucraina. Quelli stranieri importati hanno aumenti anche superiori. Ma i prodotti stranieri sono diminuiti fortemente. Spesso trovo scaffali vuoti. Le tariffe "komunal'nye" (spese condominiali) sono praticamente raddoppiate. [b]Le banche continuano a non vendere più valuta. Dollari sono introvabili, fiorisce sempre più il mercato nero con cambi allucinanti.[/b] In farmacia le medicine più o meno aumentate del 100%. La benzina è abbastanza stabile, dopo gli aumenti dell'anno scorso. L'ordine pubblico non è più garantito come prima. Sento di lotte tra bande, di incendi di chioschi, di macchine, di vandalismo, ecc... E poi c'è tutto il discorso già affrontato della mancanza di libertà di espressione, della russofobia, ecc. In generale le difficoltà economiche si sentono eccome, e continua a sorprendermi la tenacità della gente e la pazienza nel non ribellarsi e nell'affrontare la vita così come è. Per ora è tutto. Gringox[/quote] Al mercato nero, per curiosità, sai a quanto cambiano gli euro e dollari? Giusto per avere il polso della situazione... P.S. dopo che con la decisione dell'addio al cambio 1.20 con l'euro la Banca Svizzera ci ha fatto capire che l'euro non è una valuta affidabile (sta svuotando le riserve di euro e ricomprando i franchi con l'aspettativa del Quantitative Easing della Bce, che svaluterà ulteriormente l'euro-> la Svizzera non voleva ritrovarsi con riserve di carta :lol: ) cerca i franchi svizzeri :smt045 )))))[/quote] Bozhetto ho comprato grivne l'altro ieri dal mio "nero" daghestano, eheheh a 21.00. Per comprare euro ci vogliono in media 23,00 - 23,50 grn. Per un dollaro ci vogliono circa 20 grn. Ma dollari è difficile trovarne, anche al "nero". Gring ----------------------------------- luq 16 Gennaio 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821809"][quote user="luq" post="6821807"][quote user="gringox" post="6821804"]Attenzione: l'aeroporto di Donetsk NON è ancora interamente liberato! In queste ore ci sono combattimenti metro per metro nei piani intermedi del nuovo terminal. Il quarto piano è tutto in mano alle forze della Novorossija (VSN), il terzo parzialmente, come pure il primo. Il secondo e parte del terzo sono ancora in mano ai lealisti. Si combatte atrocemente, corpo a corpo quasi... Dal villaggio di Peski (dietro l'aeropoerto) non è confermato il ritiro dei soldati ucraini. Le voci sono contradditorie; attenzione a riportare notizie infondate o imprecise, anche se capisco che sia davvero difficile in un momento concitato come questo, trovare notizie precise. Pare che la 80esima brigata aerotrasposrtata di Lvov si sia davvero allontanata verso Avdeevka, mentre rimangono la 93esima e i volontari di Pravij sektor... Rinforzi lealisti, sebbene promessi e annunciati, pare non siano arrivati ai difensori ucraini dell'aeroporto, che sono incazzati neri per questo. Oggi potrebbe essere il giorno decisivo per l'aeroporto. Così ci auguriamo. Gringox[/quote] Gringox al di là della battaglia, di cui sapremo i risultati probabilmente a fine giornata, volevo chiederti ma la quotidianità a Kiev com'è? Leggevo di banditismo, attacchi a negozi di privati, meno sicurezza e più armi in giro. Ma nel concreto per un lavoratore cosa cambia? Le difficoltà economiche si sentono? Si vedono più senzatetto in giro? Mi incuriosisce parecchio questo aspetto, perché oltre al dramma del Donbass, c'è il dramma di una nazione intera che sta rischiando il collasso almeno leggendo i dati economici.[/quote] Ok Luqqetto :smile: Io mi trovo adesso in ufficio, fuori pioviggina - direi un clima milanese più che kievliano.... manca pure la neve... La Kiev di questo inizio nuovo anno è ancora sonnolenta. Il lavoro è iniziato un pò per tutti. Tutte le aziende, negozi... insomma la vita è ripresa come sempre; tranne le scuole e le università che sono ancora in vacanza (pare per un discorso di risparmio energetico). Nel mio caso clienti e ordini paiono manifestarsi con minore intensità. Ma siamo in gennaio e gennaio è sempre un mese brutto per vendite e commercio in generale. I trasporti funzionano a regime quasi dimezzato. Hanno tolto un 30% di mezzi pubblici e la metro va più lentamente. Sempre per un discorso di risparmio energetico. La luce e l'acqua calda, sebbene avessero minacciato di bloccarla per un paio di ore al giorno (prima di Capodanno), al momento funziona per tutto l'arco della giornata. Le strade sono in condizione pietose, anche questa non è una novità, ma sono peggiorate comunque. Senzatetto non ne vedo, ma anche prima se ne vedevano pochi. Bisogna andare alla stazione per rendersi conto della situazione poveri e senzatetto. "Alkogoliki" ci sono, come sempre... Nei supermarket, parlo del mio "velika kishenija" i prezzi sono aumentati di circa il 20% a seconda dei prodotti di origine ucraina. Quelli stranieri importati hanno aumenti anche superiori. Ma i prodotti stranieri sono diminuiti fortemente. Spesso trovo scaffali vuoti. Le tariffe "komunal'nye" (spese condominiali) sono praticamente raddoppiate. Le banche continuano a non vendere più valuta. Dollari sono introvabili, fiorisce sempre più il mercato nero con cambi allucinanti. In farmacia le medicine più o meno aumentate del 100%. La benzina è abbastanza stabile, dopo gli aumenti dell'anno scorso. L'ordine pubblico non è più garantito come prima. Sento di lotte tra bande, di incendi di chioschi, di macchine, di vandalismo, ecc... E poi c'è tutto il discorso già affrontato della mancanza di libertà di espressione, della russofobia, ecc. In generale le difficoltà economiche si sentono eccome, e continua a sorprendermi la tenacità della gente e la pazienza nel non ribellarsi e nell'affrontare la vita così come è. Per ora è tutto. Gringox[/quote] Grazie Gringox per il quadro della situazione che è a mio modo di vedere molto indicativo sulle prospettive future dell'Ucraina. Ti dirò, il discorso senza tetto mi è balzato alla testa perché durante il mio breve soggiorno a spb, ne ho notati di più rispetto al solito (ma forse è una mia suggestione). Mi sorprende un po' il discorso ordine pubblico, che dovrebbe essere una delle prime cose da sistemare, se incomincia a regnare l'anarchia e ci si fa l'abitudine finisce male anche se si fanno le riforme. A proposito, oltre ad una continua richiesta di soldi io non ho visto nulla in concreto. In politica interna non ho sentito nessuna novità importante, e ormai sono passati diversi mesi dalle elezioni (con una maggioranza ampissima peraltro)... ----------------------------------- Maxdivi 16 Gennaio 2015, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821799"][quote user="Fedor" post="6821792"]La nuova Ucraina è guidata da canaglie, donne conturbanti, signori della guerra, lunatici e oligarchi. http://observer.com/2015/01/the-new-ukraine-is-run-by-rogues-sexpots-warlords-lunatics-and-oligarchs/#ixzz3OvaML0LU[/quote] mi colpiscono parecchio i commenti dei lettori americani, ero quasi convinto che tutti negli USA erano dalla parte del governo ucraino[/quote] L'opinione pubblica negli Usa, che sono un paese enorme e differenziato, e' molto variegata. ----------------------------------- godzy 16 Gennaio 2015, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6821813"][quote user="godzy" post="6821811"]Ciao Sasha (Gringox) pensi che la situazione di Kiev da te descritta sia simile a quella di Kharkhov?[/quote] In generale credo di sì. Ma probabilmente a Kharkov è più tesa, perchè risente della maggiore vicinanza alle zone di guerra.[/quote] Grazie ----------------------------------- geom_calboni 16 Gennaio 2015, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6821821"][quote user="gringox" post="6821813"][quote user="godzy" post="6821811"]Ciao Sasha (Gringox) pensi che la situazione di Kiev da te descritta sia simile a quella di Kharkhov?[/quote] In generale credo di sì. Ma probabilmente a Kharkov è più tesa, perchè risente della maggiore vicinanza alle zone di guerra.[/quote] Grazie[/quote] In questi giorni ospito amici di Karkhov. Affronto poco la situazione perchè la pensiamo diversamente ed è meglio non addentrarsi in discorsi che potrebbero risultare difficili. Ho chiesto però come è la situazione in città in questi giorni e mi hanno risposto sostanzialmente che è uguale a quando andai lì ad ottobre. E' vero che ci sono stati un paio di incendi di ristoranti che vengono attribuiti ai "russi" anche se la realtà richiama ad un corto circuito o discorsi assicurativi :wink: (quindi i "russi" sono oramai il capro espiatorio) ma, almena a detto loro, non c'è un clima di pericolo. Forse perchè comunque loro la pensano come gli altri? C'è da dire però che sia loro, sia la gente che incontrari in loco non voleva la guerra, pensava da cittadino ucraino ma era moderato. L' odio l' ho visto solo a L' viv ed Ivano - Frankivsk. Ovviamente mi hanno confermato che a livello econonico generale sono messi molto male. A conferma di ciò, i miei amici bielorussi mi hanno detto che ora perr loro è conveniente andare afare spese in Ukraijna. La Bielorussa che era / è una delle economie più deboli... ----------------------------------- Fedor 16 Gennaio 2015, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Polemiche in sede europea sulla proposta della Mogherini. http://www.ilpost.it/2015/01/16/federica-mogherini-russia/ L'inverno russo. http://www.analisidifesa.it/2015/01/linverno-russo/ ----------------------------------- Maxdivi 16 Gennaio 2015, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6821823"]Polemiche in sede europea sulla proposta della Mogherini. http://www.ilpost.it/2015/01/16/federica-mogherini-russia/ L'inverno russo. http://www.analisidifesa.it/2015/01/linverno-russo/[/quote] L'ultimo articolo non mi piace affatto. In ffetti leggo chi lo ha scritto e capisco il perche': "Presidente del Comitato Atlantico Italiano e Presidente designato dell’Atlantic Treaty Association..... Direttore e promotore di progetti di cooperazione NATO ed UE in Europa centrale ed orientale." Un pochino di parte? ----------------------------------- Bozhe82 16 Gennaio 2015, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Condivido col forum una mia riflessione economica/geopolitica: La guerra nel Donbass doveva mettere in ginocchio la Russia, isolandola da un punto di vista politico-diplomatico e distruggendo la sua economia ancora troppo fragile, in tutta onestà. Ieri si è accesa la "guerra delle valute" (Banca Nazionale Svizzera sgancia il franco dall'euro in previsione quantitative easing della BCE сhe avrebbe svalutato le immense riserve valutarie in euro accumulate dalla Banca Svizzera per perseguire la sua politica del cambio fisso con l'euro), oggi l'euro è in picchiata (quota ora ad 1.15 col dollaro dopo aver toccato 1.1450)... Ma guardate le quotazioni dell'oro: ad ottobre 2014 quotava 1120$ l'oncia circa, ora siamo a 1270$ circa...le quotazioni in euro non cambiano sostanza: siamo passati per lo stesso periodo da 950€ l'oncia al valore attuale di 1100€ l'oncia: http://www.portal-investor.ru/russia/economics/10600 Ad ottobre circolavano notizie sull'acquisto massiccio di oro di Russia (scambiato con euro e dollari) e (di Cina): in meno di 3 mesi Mosca e Pechino hanno incrementato notevolmente gli investimenti fatti :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Contemporaneamente il petrolio sembra aver trovato "supporto" attorno all'area 45$ (ora quota sui 50$), e con l'uscita di scena dell'industria petrolifera americana dello shale oil e shale gas grazie ai prezzi bassi del greggio, a livello macroeconomico l'offerta petrolifera sarà minore e il prezzo lentamente potrebbe ritornare a prezzi più alti (cmq non oltre gli 80/90$) con ENORMI vantaggi per la Russia :lol: ----------------------------------- the_wolf 16 Gennaio 2015, 17:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6821825"][quote user="Fedor" post="6821823"]Polemiche in sede europea sulla proposta della Mogherini. http://www.ilpost.it/2015/01/16/federica-mogherini-russia/ L'inverno russo. http://www.analisidifesa.it/2015/01/linverno-russo/[/quote] L'ultimo articolo non mi piace affatto. In ffetti leggo chi lo ha scritto e capisco il perche': "Presidente del Comitato Atlantico Italiano e Presidente designato dell’Atlantic Treaty Association..... Direttore e promotore di progetti di cooperazione NATO ed UE in Europa centrale ed orientale." Un pochino di parte?[/quote] solito articolo pagliacciata.. fa le pulci sulle spese militari della Russia (quelle degli Stati Uniti invece sono trascurabili) e considera gli affari reciproci tra Russia ed Europa come un PROBLEMA da risolvere. L'obiettivo dell'alleato atlantico è sempre quello, allontanare l'Europa dalla Russia e viceversa. Se l'Europa ci smena più ancora della Russia, che gliene frega, anzi meglio ancora ----------------------------------- Fedor 16 Gennaio 2015, 17:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Certamente la fonte è di parte ma segnala una situazione che se fosse confermata sarebbe davvero indicativa dell'attuale condizione che sta vivendo l'Ucraina: si registrerebbe, specialmente presso l'aeroporto internazionale di Kiev, un grande aumento il numero degli uomini, soprattutto quelli tra tra i venti e i quarant'anni, che cercano di rifugiarsi all'estero per evitare la nuova mobilitazione generale e quindi essere inviati al fronte. Chiedo a chi vive in Ucraina se può confermare questo fenomeno. Grazie in anticipo. http://fortruss.blogspot.it/2015/01/ukrainian-men-are-jumping-ship-for.html ----------------------------------- luq 16 Gennaio 2015, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821826"]Condivido col forum una mia riflessione economica/geopolitica: La guerra nel Donbass doveva mettere in ginocchio la Russia, isolandola da un punto di vista politico-diplomatico e distruggendo la sua economia ancora troppo fragile, in tutta onestà. Ieri si è accesa la "guerra delle valute" (Banca Nazionale Svizzera sgancia il franco dall'euro in previsione quantitative easing della BCE сhe avrebbe svalutato le immense riserve valutarie in euro accumulate dalla Banca Svizzera per perseguire la sua politica del cambio fisso con l'euro), oggi l'euro è in picchiata (quota ora ad 1.15 col dollaro dopo aver toccato 1.1450)... Ma guardate le quotazioni dell'oro: ad ottobre 2014 quotava 1120$ l'oncia circa, ora siamo a 1270$ circa...le quotazioni in euro non cambiano sostanza: siamo passati per lo stesso periodo da 950€ l'oncia al valore attuale di 1100€ l'oncia: http://www.portal-investor.ru/russia/economics/10600 Ad ottobre circolavano notizie sull'acquisto massiccio di oro di Russia (scambiato con euro e dollari) e (di Cina): in meno di 3 mesi Mosca e Pechino hanno incrementato notevolmente gli investimenti fatti :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Contemporaneamente il petrolio sembra aver trovato "supporto" attorno all'area 45$ (ora quota sui 50$), e con l'uscita di scena dell'industria petrolifera americana dello shale oil e shale gas grazie ai prezzi bassi del greggio, a livello macroeconomico l'offerta petrolifera sarà minore e il prezzo lentamente potrebbe ritornare a prezzi più alti (cmq non oltre gli 80/90$) con ENORMI vantaggi per la Russia :lol:[/quote] Se l'oro dovesse rialzarsi ora sarebbe un grave problema per la Russia. La Russia sta cercando di proteggere le perdite derivanti dal crollo del petrolio con l'acquisto di oro che è sceso di parecchio rispetto a tempo fa (e con il dollaro forte continuerà a scendere). Il concetto è più o meno questo, se tu prendi meno ma le cose che ti servono costano di meno alla fine manco te ne accorgi. Quindi oro giù e petrolio giù e la Russia neanche si accorgerà del crollo del petrolio perché si sarà riempita di un metallo prezioso e non di un pezzo d'albero lavorato. ----------------------------------- Bes 16 Gennaio 2015, 23:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Articolo tradotto in italiano del giornalista Christian Malaparte, che si trova da diversi mesi nel Donbass. [b][size=18]Dannazione, No, Non sono Charlie — Non sono l’utile idiota dei media mainstream![/size][/b] NON sono Charlie né mai potrei esserlo. Perchè Charlie Hebdo non era giornalismo. Non forniva informazioni, né conoscenza, né approfondimento culturale. Non era satira. Le sue vignette non facevano divertire nessuno se non degli imbecilli. Non era critica della società. Non era protesta. Ma soprattutto, non era libertà. Charlie Hebdo non era niente di diverso da quelle puttane ucraine che si infilano il crocifisso nei deretani, da quel idiota che si è crocifisso i testicoli sulla Piazza Rossa, o da quelle zoccole russe di un gruppo punk che si sono messe a fare un’orgia dentro un museo. Charlie Hebdo era semplice disprezzo verso tutto e tutti, compresi i lettori. Era volgarità stupidità. Naturalmente la volgarità e la stupidità gli hanno permesso di proliferare in nome di quella libertà di stampa che alla sua redazione non piaceva. Nel 2002, l'allora redattore capo P. Val, denunciò Noam Chomsky per anti-americanismo e per avere criticato Israele. Poi nel 2008 ha licenziato un fumettista accusandolo di antisemitismo per avere ironizzato sul figlio del Presidente Sarkozy, affermando che si sarebbe convertito all'ebraismo pur di poter sposare la ricca ereditiera di un magnate degli elettrodomestici. Charlie Hebdo è stato al servizio dei poteri forti del mondo, ed ora lo sono pure i suoi resti. Era appeso ai fili dei maestri burattinai che pianificano l’agenda delle nazioni per conto del loro interesse proprio e unico. E come tale, era un falso. Come faccio a saperlo, vi potreste chiedere? La risposta è proprio lì, lungo i boulevards di Parigi. Non c’è modo che io sia Charlie e non c’è modo che possa partecipare ad alcuna manifestazione, qualunque sia il suo proposito, e che possa camminare insieme ad una manica di imbroglioni come quelli che l’11 gennaio hanno partecipato all’ipocrita manifestazione di Parigi. Basta la loro presenza a testimoniare quanto false fossero le motivazioni e quali fossero le finalità. "Una marcia contro il terrorismo", così titolavano i media mainstream. Io non sono Charlie e non cammino sulla scia di Netanyahu, capo di uno Stato usurpatore che persegue un genocidio nella Striscia di Gaza. Io non cammino con Davutoglu, che ha difeso l’ISIS dalle accuse di terrorismo mentre Mosul era stata saccheggiata e gli Yazidi massacrati. Io non cammino con Sarkozy e Cameron, che hanno partecipato attivamente alla distruzione della Libia e all'uccisione di 90.000 civili. Io non cammino con Poroshenko, perché mentre sto scrivendo le sue bombe hanno colpito a circa 2 miglia dalla mia casa. E negli ultimi due giorni, l'obitorio di Donetsk, si è riempito ancora una volta con i cadaveri di civili. "Una Marcia per la libertà di stampa", così titolavano i media mainstream. Dall'inizio delle ostilità in Ucraina, 33 giornalisti sono stati rapiti, 47 arrestati, 215 minacciati, e da febbraio ad agosto 6 giornalisti sono stati uccisi dall'esercito ucraino. I media non allineati sono vietati nel paese di Poroshenko, i loro giornalisti sono indicati come criminali, i loro uffici vengono attaccati e incendiati. Non sono Charlie perché non 17 ma almeno 5.000 civili sono stati uccisi nel Donbass da quando sono arrivato qui, e nessun media mainstream ha intitolato "Sono Donbass!". Nessuno di loro ha intitolato "Sono Odessa!" lo scorso 2 maggio. Nessuno di loro ha intitolato "Sono Lugansk!", "Sono Inna!" lo scorso 2 giugno. Dopo il piano di pace di Poroshenko, l'esercito ucraino ha bombardato la città di Slavyansk ed i suoi cittadini per 84 giorni e nessun media mainstream ha mostrato alcuna sorta di indignazione per questo. Tuttavia, continuano a blaterare di operazione Anti Terrorismo, ma non c'è nessuna operazione anti-terrorismo in corso, per il semplice motivo che qui non ci sono terroristi. Così come non c'è nessuna invasione russa. E nessun missile russo ha colpito il volo MH-17 del boeing malese, così come nessun arma di distruzione di massa era nascosta in Iraq. Non sono Charlie, perché io non sono un arnese, non sono un utile idiota nelle mani insanguinate dell'imperialismo occidentale. Che necessita della indignazione delle masse per sollevarsi contro un nemico comune, per giustificare le sue guerre nell'interesse di una élite privilegiata. Non sono Charlie, perché so che gli unici terroristi sono quelli addestrati dalla CIA e armati dalla NATO, nell'indifferenza totale dell'UE. Ed è lo stesso per i neo-nazisti che stanno commettendo le atrocità in Ucraina. 14 anni fa i media mainstram mostrarono il World Trade Center colpito da due aerei ed il suo crollo. Dopo 3 settimane il mondo era in guerra. In nessun modo sono Charlie perché allora, un presidente che non era un texano e men che meno un cowboy, atteggiandosi come John Wayne riunì una coalizione per invadere l'Afghanistan, a caccia di un uomo saudita la cui famiglia aveva un rapporto d'affari con la propria famiglia. Due anni dopo, la guerra in Iraq ha causato 2,6 milioni di morti civili senza nessun motivo tranne che per i pozzi petroliferi per la Halliburton, ma per i media mainstream non eravamo tutti iracheni. L'era Bush è poi finita ed è stato eletto Obama. Un presidente chiacchierone che parlava di cambiamento, ma poi nessun cambiamento è stato fatto. E’ stata ascoltata la solita disgustosa sovrabbondanza di menzogne e nuove guerre sono state intraprese. I media mainstream hanno sostenuto come dei pappagalli l'invasione NATO della Libia. L'allora Segretario di Stato Hillary Clinton esultò per l'omicidio di Gheddafi. Oggi la Libia è un paese nel caos, devastato da 1.700 milizie rivali, dove sono ospitati campi di addestramento per i terroristi, e tutti quei politici dall'aspetto compiacente che si dicevano interessati al benessere del popolo libico, non hanno più nulla da dire. Così come i media mainstream. Invece i media mainstream hanno etichettato le rivolte della “primavera araba” come rivoluzioni per la democrazia, ma nonostante quattro leader deposti e centinaia di migliaia di morti, nessuno di questi paesi ha raggiunto un vero e proprio cambiamento finora. Eppure nessuno dei media mainstream ha condannato il coinvolgimento straniero degli Stati Uniti e dell'Unione Europea. Allora, io sono Assange, sono Edward Snowden, ma non sono Charlie. Perché non credo più a nessuna versione ufficiale. Non credo alla versione della Sandy Hook, né a quella della maratona di Boston, né alle altre, così come non credo al fatto che sia stato Oswald a sparare a Kennedy. Oggi i media mainstream vogliono farci essere tutti dei Charlie, mentre ci sono una infinità di motivi per non essere Charlie. Fomentare l'indignazione fa parte della strategia per far credere ai cittadini europei e a quelli nord americani di essere coloro che vivono nel mondo libero, di essere il popolo libero! Liberi di essere dei burattini che protestano a comando per i supposti diritti di qualcuno, mentre quegli stessi politici che partecipano con indignazione alla manifestazione a Parigi, gli stanno rubando il loro futuro e quello dei loro figli, distruggendo le conquiste dei loro padri. La Commissione europea ha appena approvato un aiuto supplementare pari a 1,8 miliardi di euro per la nuova e “democratico” Ucraina filo-americana. Mentre tutti i paesi del sud Europa, dalla Grecia al Portogallo sono in difficoltà, l'UE sceglie di dare i soldi dei suoi contribuenti ad un governo di oligarchi che affama il popolo, promuove il neonazismo, porta avanti un genocidio e non potrà nemmeno mai ripagare il suo debito. L’economia francese è stata danneggiata dalle sanzioni contro la Russia che gli Stati Uniti hanno imposto ai membri della NATO, a tal punto che il presidente francese ha recentemente affermato che le si dovrebbero togliere. A fine dicembre, la Francia ha deluso Israele votando a favore della risoluzione per riconoscere lo Stato palestinese al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. Si è quindi mostrata troppo indipendente per la culla dell'attuale Illuminismo, dimostrandosi inaffidabile, al limite del ridicolo, in merito alla questione della navi portaelicotteri Mistral. Questo 7 gennaio di Parigi, ha la puzza dell’11 settembre di New York e non c’è modo che me la possa bere ancora una volta, amici! Quindi NON sono Charlie. Fanc@@o, Charlie! [url=https://cbmalaparte.wordpress.com/2015/01/11/hell-no-im-not-charlie-im-no-msm-useful-idiot/]https://cbmalaparte.wordpress.com/2015/01/11/hell-no-im-not-charlie-im-no-msm-useful-idiot/ ----------------------------------- enricofox 17 Gennaio 2015, 0:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6821833"]Articolo tradotto in italiano del giornalista Christian Malaparte, che si trova da diversi mesi nel Donbass. [b][size=18]Dannazione, No, Non sono Charlie — Non sono l’utile idiota dei media mainstream![/size][/b] NON sono Charlie né mai potrei esserlo. Perchè Charlie Hebdo non era giornalismo. Non forniva informazioni, né conoscenza, né approfondimento culturale. Non era satira. Le sue vignette non facevano divertire nessuno se non degli imbecilli. Non era critica della società. Non era protesta. Ma soprattutto, non era libertà. Charlie Hebdo non era niente di diverso da quelle puttane ucraine che si infilano il crocifisso nei deretani, da quel idiota che si è crocifisso i testicoli sulla Piazza Rossa, o da quelle zoccole russe di un gruppo punk che si sono messe a fare un’orgia dentro un museo. Charlie Hebdo era semplice disprezzo verso tutto e tutti, compresi i lettori. Era volgarità stupidità. Naturalmente la volgarità e la stupidità gli hanno permesso di proliferare in nome di quella libertà di stampa che alla sua redazione non piaceva. Nel 2002, l'allora redattore capo P. Val, denunciò Noam Chomsky per anti-americanismo e per avere criticato Israele. Poi nel 2008 ha licenziato un fumettista accusandolo di antisemitismo per avere ironizzato sul figlio del Presidente Sarkozy, affermando che si sarebbe convertito all'ebraismo pur di poter sposare la ricca ereditiera di un magnate degli elettrodomestici. Charlie Hebdo è stato al servizio dei poteri forti del mondo, ed ora lo sono pure i suoi resti. Era appeso ai fili dei maestri burattinai che pianificano l’agenda delle nazioni per conto del loro interesse proprio e unico. E come tale, era un falso. Come faccio a saperlo, vi potreste chiedere? La risposta è proprio lì, lungo i boulevards di Parigi. Non c’è modo che io sia Charlie e non c’è modo che possa partecipare ad alcuna manifestazione, qualunque sia il suo proposito, e che possa camminare insieme ad una manica di imbroglioni come quelli che l’11 gennaio hanno partecipato all’ipocrita manifestazione di Parigi. Basta la loro presenza a testimoniare quanto false fossero le motivazioni e quali fossero le finalità. "Una marcia contro il terrorismo", così titolavano i media mainstream. Io non sono Charlie e non cammino sulla scia di Netanyahu, capo di uno Stato usurpatore che persegue un genocidio nella Striscia di Gaza. Io non cammino con Davutoglu, che ha difeso l’ISIS dalle accuse di terrorismo mentre Mosul era stata saccheggiata e gli Yazidi massacrati. Io non cammino con Sarkozy e Cameron, che hanno partecipato attivamente alla distruzione della Libia e all'uccisione di 90.000 civili. Io non cammino con Poroshenko, perché mentre sto scrivendo le sue bombe hanno colpito a circa 2 miglia dalla mia casa. E negli ultimi due giorni, l'obitorio di Donetsk, si è riempito ancora una volta con i cadaveri di civili. "Una Marcia per la libertà di stampa", così titolavano i media mainstream. Dall'inizio delle ostilità in Ucraina, 33 giornalisti sono stati rapiti, 47 arrestati, 215 minacciati, e da febbraio ad agosto 6 giornalisti sono stati uccisi dall'esercito ucraino. I media non allineati sono vietati nel paese di Poroshenko, i loro giornalisti sono indicati come criminali, i loro uffici vengono attaccati e incendiati. Non sono Charlie perché non 17 ma almeno 5.000 civili sono stati uccisi nel Donbass da quando sono arrivato qui, e nessun media mainstream ha intitolato "Sono Donbass!". Nessuno di loro ha intitolato "Sono Odessa!" lo scorso 2 maggio. Nessuno di loro ha intitolato "Sono Lugansk!", "Sono Inna!" lo scorso 2 giugno. Dopo il piano di pace di Poroshenko, l'esercito ucraino ha bombardato la città di Slavyansk ed i suoi cittadini per 84 giorni e nessun media mainstream ha mostrato alcuna sorta di indignazione per questo. Tuttavia, continuano a blaterare di operazione Anti Terrorismo, ma non c'è nessuna operazione anti-terrorismo in corso, per il semplice motivo che qui non ci sono terroristi. Così come non c'è nessuna invasione russa. E nessun missile russo ha colpito il volo MH-17 del boeing malese, così come nessun arma di distruzione di massa era nascosta in Iraq. Non sono Charlie, perché io non sono un arnese, non sono un utile idiota nelle mani insanguinate dell'imperialismo occidentale. Che necessita della indignazione delle masse per sollevarsi contro un nemico comune, per giustificare le sue guerre nell'interesse di una élite privilegiata. Non sono Charlie, perché so che gli unici terroristi sono quelli addestrati dalla CIA e armati dalla NATO, nell'indifferenza totale dell'UE. Ed è lo stesso per i neo-nazisti che stanno commettendo le atrocità in Ucraina. 14 anni fa i media mainstram mostrarono il World Trade Center colpito da due aerei ed il suo crollo. Dopo 3 settimane il mondo era in guerra. In nessun modo sono Charlie perché allora, un presidente che non era un texano e men che meno un cowboy, atteggiandosi come John Wayne riunì una coalizione per invadere l'Afghanistan, a caccia di un uomo saudita la cui famiglia aveva un rapporto d'affari con la propria famiglia. Due anni dopo, la guerra in Iraq ha causato 2,6 milioni di morti civili senza nessun motivo tranne che per i pozzi petroliferi per la Halliburton, ma per i media mainstream non eravamo tutti iracheni. L'era Bush è poi finita ed è stato eletto Obama. Un presidente chiacchierone che parlava di cambiamento, ma poi nessun cambiamento è stato fatto. E’ stata ascoltata la solita disgustosa sovrabbondanza di menzogne e nuove guerre sono state intraprese. I media mainstream hanno sostenuto come dei pappagalli l'invasione NATO della Libia. L'allora Segretario di Stato Hillary Clinton esultò per l'omicidio di Gheddafi. Oggi la Libia è un paese nel caos, devastato da 1.700 milizie rivali, dove sono ospitati campi di addestramento per i terroristi, e tutti quei politici dall'aspetto compiacente che si dicevano interessati al benessere del popolo libico, non hanno più nulla da dire. Così come i media mainstream. Invece i media mainstream hanno etichettato le rivolte della “primavera araba” come rivoluzioni per la democrazia, ma nonostante quattro leader deposti e centinaia di migliaia di morti, nessuno di questi paesi ha raggiunto un vero e proprio cambiamento finora. Eppure nessuno dei media mainstream ha condannato il coinvolgimento straniero degli Stati Uniti e dell'Unione Europea. Allora, io sono Assange, sono Edward Snowden, ma non sono Charlie. Perché non credo più a nessuna versione ufficiale. Non credo alla versione della Sandy Hook, né a quella della maratona di Boston, né alle altre, così come non credo al fatto che sia stato Oswald a sparare a Kennedy. Oggi i media mainstream vogliono farci essere tutti dei Charlie, mentre ci sono una infinità di motivi per non essere Charlie. Fomentare l'indignazione fa parte della strategia per far credere ai cittadini europei e a quelli nord americani di essere coloro che vivono nel mondo libero, di essere il popolo libero! Liberi di essere dei burattini che protestano a comando per i supposti diritti di qualcuno, mentre quegli stessi politici che partecipano con indignazione alla manifestazione a Parigi, gli stanno rubando il loro futuro e quello dei loro figli, distruggendo le conquiste dei loro padri. La Commissione europea ha appena approvato un aiuto supplementare pari a 1,8 miliardi di euro per la nuova e “democratico” Ucraina filo-americana. Mentre tutti i paesi del sud Europa, dalla Grecia al Portogallo sono in difficoltà, l'UE sceglie di dare i soldi dei suoi contribuenti ad un governo di oligarchi che affama il popolo, promuove il neonazismo, porta avanti un genocidio e non potrà nemmeno mai ripagare il suo debito. L’economia francese è stata danneggiata dalle sanzioni contro la Russia che gli Stati Uniti hanno imposto ai membri della NATO, a tal punto che il presidente francese ha recentemente affermato che le si dovrebbero togliere. A fine dicembre, la Francia ha deluso Israele votando a favore della risoluzione per riconoscere lo Stato palestinese al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. Si è quindi mostrata troppo indipendente per la culla dell'attuale Illuminismo, dimostrandosi inaffidabile, al limite del ridicolo, in merito alla questione della navi portaelicotteri Mistral. Questo 7 gennaio di Parigi, ha la puzza dell’11 settembre di New York e non c’è modo che me la possa bere ancora una volta, amici! Quindi NON sono Charlie. Fanc@@o, Charlie! [url=https://cbmalaparte.wordpress.com/2015/01/11/hell-no-im-not-charlie-im-no-msm-useful-idiot/]https://cbmalaparte.wordpress.com/2015/01/11/hell-no-im-not-charlie-im-no-msm-useful-idiot/[/quote] Perfettamente condivido e non fa una grinza,molti europei purtroppo sono dei "CHARLIE". ----------------------------------- Bozhe82 17 Gennaio 2015, 8:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/16/svizzera-franco-forte-multa-capitali-riportati-in-italia-paga-berna/1344054/ Tremano le banche polacche: a rischio al restituzione dei mutui in franchi – Sullo sfondo, le conseguenze per il resto dell’Eurozona. A partire da un’ulteriore perdita di terreno dell’euro nei confronti del dollaro. Ma c’è anche chi ricorda come rischino di subire una mazzata i cittadini polacchi, ungheresi e delleRepubbliche baltiche che negli anni scorsi, attirati proprio dalla stabilità della valuta, hanno sottoscrittomutui in franchi svizzeri. In Polonia quasi la metà dei mutui immobiliari è denominata in valuta elvetica, per un controvalore di 35 miliardi di dollari. Prestiti le cui rate di rimborso, ora, sono destinate a salire alle stelle, moltiplicando i casi di morosità e default. Con sicure ripercussioni sul sistema bancario del Paese, che vedrà aumentare i crediti in sofferenza. Mi scuso per l'offtopic (forse), segnalo questa notizia sugli effetti dell'addio al tasso di cambio fisso tra franco ed euro: Polonia e Paesi Baltici "soffriranno", frs e' un bene per il Donbass: frs Varsavia, Riga, Vilnius e Tallin la pianteranno di regalare aiuti di ogni genere (economici e militari) al governo Quisling ucraino, visto che dovranno intervenire per salvare le loro banche :lol: :lol: ----------------------------------- Maxdivi 17 Gennaio 2015, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6821833"]Articolo tradotto in italiano del giornalista Christian Malaparte, che si trova da diversi mesi nel Donbass. [b][size=18]Dannazione, No, Non sono Charlie — Non sono l’utile idiota dei media mainstream![/size][/b] NON sono Charlie né mai potrei esserlo. Perchè Charlie Hebdo non era giornalismo. Non forniva informazioni, né conoscenza, né approfondimento culturale. Non era satira. Le sue vignette non facevano divertire nessuno se non degli imbecilli. Non era critica della società. Non era protesta. Ma soprattutto, non era libertà. Charlie Hebdo non era niente di diverso da quelle puttane ucraine che si infilano il crocifisso nei deretani, da quel idiota che si è crocifisso i testicoli sulla Piazza Rossa, o da quelle zoccole russe di un gruppo punk che si sono messe a fare un’orgia dentro un museo. Charlie Hebdo era semplice disprezzo verso tutto e tutti, compresi i lettori. Era volgarità stupidità. Naturalmente la volgarità e la stupidità gli hanno permesso di proliferare in nome di quella libertà di stampa che alla sua redazione non piaceva. Nel 2002, l'allora redattore capo P. Val, denunciò Noam Chomsky per anti-americanismo e per avere criticato Israele. Poi nel 2008 ha licenziato un fumettista accusandolo di antisemitismo per avere ironizzato sul figlio del Presidente Sarkozy, affermando che si sarebbe convertito all'ebraismo pur di poter sposare la ricca ereditiera di un magnate degli elettrodomestici. Charlie Hebdo è stato al servizio dei poteri forti del mondo, ed ora lo sono pure i suoi resti. Era appeso ai fili dei maestri burattinai che pianificano l’agenda delle nazioni per conto del loro interesse proprio e unico. E come tale, era un falso. Come faccio a saperlo, vi potreste chiedere? La risposta è proprio lì, lungo i boulevards di Parigi. Non c’è modo che io sia Charlie e non c’è modo che possa partecipare ad alcuna manifestazione, qualunque sia il suo proposito, e che possa camminare insieme ad una manica di imbroglioni come quelli che l’11 gennaio hanno partecipato all’ipocrita manifestazione di Parigi. Basta la loro presenza a testimoniare quanto false fossero le motivazioni e quali fossero le finalità. "Una marcia contro il terrorismo", così titolavano i media mainstream. Io non sono Charlie e non cammino sulla scia di Netanyahu, capo di uno Stato usurpatore che persegue un genocidio nella Striscia di Gaza. Io non cammino con Davutoglu, che ha difeso l’ISIS dalle accuse di terrorismo mentre Mosul era stata saccheggiata e gli Yazidi massacrati. Io non cammino con Sarkozy e Cameron, che hanno partecipato attivamente alla distruzione della Libia e all'uccisione di 90.000 civili. Io non cammino con Poroshenko, perché mentre sto scrivendo le sue bombe hanno colpito a circa 2 miglia dalla mia casa. E negli ultimi due giorni, l'obitorio di Donetsk, si è riempito ancora una volta con i cadaveri di civili. "Una Marcia per la libertà di stampa", così titolavano i media mainstream. Dall'inizio delle ostilità in Ucraina, 33 giornalisti sono stati rapiti, 47 arrestati, 215 minacciati, e da febbraio ad agosto 6 giornalisti sono stati uccisi dall'esercito ucraino. I media non allineati sono vietati nel paese di Poroshenko, i loro giornalisti sono indicati come criminali, i loro uffici vengono attaccati e incendiati. Non sono Charlie perché non 17 ma almeno 5.000 civili sono stati uccisi nel Donbass da quando sono arrivato qui, e nessun media mainstream ha intitolato "Sono Donbass!". Nessuno di loro ha intitolato "Sono Odessa!" lo scorso 2 maggio. Nessuno di loro ha intitolato "Sono Lugansk!", "Sono Inna!" lo scorso 2 giugno. Dopo il piano di pace di Poroshenko, l'esercito ucraino ha bombardato la città di Slavyansk ed i suoi cittadini per 84 giorni e nessun media mainstream ha mostrato alcuna sorta di indignazione per questo. Tuttavia, continuano a blaterare di operazione Anti Terrorismo, ma non c'è nessuna operazione anti-terrorismo in corso, per il semplice motivo che qui non ci sono terroristi. Così come non c'è nessuna invasione russa. E nessun missile russo ha colpito il volo MH-17 del boeing malese, così come nessun arma di distruzione di massa era nascosta in Iraq. Non sono Charlie, perché io non sono un arnese, non sono un utile idiota nelle mani insanguinate dell'imperialismo occidentale. Che necessita della indignazione delle masse per sollevarsi contro un nemico comune, per giustificare le sue guerre nell'interesse di una élite privilegiata. Non sono Charlie, perché so che gli unici terroristi sono quelli addestrati dalla CIA e armati dalla NATO, nell'indifferenza totale dell'UE. Ed è lo stesso per i neo-nazisti che stanno commettendo le atrocità in Ucraina. 14 anni fa i media mainstram mostrarono il World Trade Center colpito da due aerei ed il suo crollo. Dopo 3 settimane il mondo era in guerra. In nessun modo sono Charlie perché allora, un presidente che non era un texano e men che meno un cowboy, atteggiandosi come John Wayne riunì una coalizione per invadere l'Afghanistan, a caccia di un uomo saudita la cui famiglia aveva un rapporto d'affari con la propria famiglia. Due anni dopo, la guerra in Iraq ha causato 2,6 milioni di morti civili senza nessun motivo tranne che per i pozzi petroliferi per la Halliburton, ma per i media mainstream non eravamo tutti iracheni. L'era Bush è poi finita ed è stato eletto Obama. Un presidente chiacchierone che parlava di cambiamento, ma poi nessun cambiamento è stato fatto. E’ stata ascoltata la solita disgustosa sovrabbondanza di menzogne e nuove guerre sono state intraprese. I media mainstream hanno sostenuto come dei pappagalli l'invasione NATO della Libia. L'allora Segretario di Stato Hillary Clinton esultò per l'omicidio di Gheddafi. Oggi la Libia è un paese nel caos, devastato da 1.700 milizie rivali, dove sono ospitati campi di addestramento per i terroristi, e tutti quei politici dall'aspetto compiacente che si dicevano interessati al benessere del popolo libico, non hanno più nulla da dire. Così come i media mainstream. Invece i media mainstream hanno etichettato le rivolte della “primavera araba” come rivoluzioni per la democrazia, ma nonostante quattro leader deposti e centinaia di migliaia di morti, nessuno di questi paesi ha raggiunto un vero e proprio cambiamento finora. Eppure nessuno dei media mainstream ha condannato il coinvolgimento straniero degli Stati Uniti e dell'Unione Europea. Allora, io sono Assange, sono Edward Snowden, ma non sono Charlie. Perché non credo più a nessuna versione ufficiale. Non credo alla versione della Sandy Hook, né a quella della maratona di Boston, né alle altre, così come non credo al fatto che sia stato Oswald a sparare a Kennedy. Oggi i media mainstream vogliono farci essere tutti dei Charlie, mentre ci sono una infinità di motivi per non essere Charlie. Fomentare l'indignazione fa parte della strategia per far credere ai cittadini europei e a quelli nord americani di essere coloro che vivono nel mondo libero, di essere il popolo libero! Liberi di essere dei burattini che protestano a comando per i supposti diritti di qualcuno, mentre quegli stessi politici che partecipano con indignazione alla manifestazione a Parigi, gli stanno rubando il loro futuro e quello dei loro figli, distruggendo le conquiste dei loro padri. La Commissione europea ha appena approvato un aiuto supplementare pari a 1,8 miliardi di euro per la nuova e “democratico” Ucraina filo-americana. Mentre tutti i paesi del sud Europa, dalla Grecia al Portogallo sono in difficoltà, l'UE sceglie di dare i soldi dei suoi contribuenti ad un governo di oligarchi che affama il popolo, promuove il neonazismo, porta avanti un genocidio e non potrà nemmeno mai ripagare il suo debito. L’economia francese è stata danneggiata dalle sanzioni contro la Russia che gli Stati Uniti hanno imposto ai membri della NATO, a tal punto che il presidente francese ha recentemente affermato che le si dovrebbero togliere. A fine dicembre, la Francia ha deluso Israele votando a favore della risoluzione per riconoscere lo Stato palestinese al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. Si è quindi mostrata troppo indipendente per la culla dell'attuale Illuminismo, dimostrandosi inaffidabile, al limite del ridicolo, in merito alla questione della navi portaelicotteri Mistral. Questo 7 gennaio di Parigi, ha la puzza dell’11 settembre di New York e non c’è modo che me la possa bere ancora una volta, amici! Quindi NON sono Charlie. Fanc@@o, Charlie! [url=https://cbmalaparte.wordpress.com/2015/01/11/hell-no-im-not-charlie-im-no-msm-useful-idiot/]https://cbmalaparte.wordpress.com/2015/01/11/hell-no-im-not-charlie-im-no-msm-useful-idiot/[/quote] A proposito di Charlie. E' stato arrestato un attivista russo che si trovava a manifestare con il noto cartello "Sono Charlie" in Russia. Sulla questione ho trattato ampiamente sul sito del Geometra, sottolinenado ancora una volta la parzialita', a volte sottile dei media nostrani, nonche' le gravi tensioni che mettono a rischio la Russia nel caucaso e fuori. Nel frattempo pare che l'Isis abbia attaccato Arabia Saudita ed Algeria in Libia ( il che potrebbe confermare che l'Isis non e' creatura dei sauditi ma forse del Qatar o chissa' chi). Gravi scontri anche in Algeria stessa, ma anche nel Niger (" in Niger è accertata la presenza di vari minerali come ferro, stagno, tungsteno, fosfati, carbone e petrolio, tuttavia solo in minima parte sfruttati. Gli interessi internazionali sono in effetti volti allo sfruttamento dei giacimenti di uranio , minerale di cui il Niger è un importante produttore a livelli mondiali" cit. ) e nel Pakistan. In questo 2015 accadranno cose scoppiettanti come sospettavo. ----------------------------------- invernorosso 17 Gennaio 2015, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6821664"]Leggete e inorridite. L'articolo è davvero disgustoso. Capisco che da un giornalaccio come Repubblica ormai ce lo si aspetta, però... Io sto davvero meditando di toglierlo dai preferiti http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/13/news/putin_non_andr_alle_celebrazioni_di_auschwitz_la_prima_volta-104838594/?ref=HREC1-11[/quote] addirittura. :-D ----------------------------------- enricofox 17 Gennaio 2015, 19:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821835"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/16/svizzera-franco-forte-multa-capitali-riportati-in-italia-paga-berna/1344054/ Tremano le banche polacche: a rischio al restituzione dei mutui in franchi – Sullo sfondo, le conseguenze per il resto dell’Eurozona. A partire da un’ulteriore perdita di terreno dell’euro nei confronti del dollaro. Ma c’è anche chi ricorda come rischino di subire una mazzata i cittadini polacchi, ungheresi e delleRepubbliche baltiche che negli anni scorsi, attirati proprio dalla stabilità della valuta, hanno sottoscrittomutui in franchi svizzeri. In Polonia quasi la metà dei mutui immobiliari è denominata in valuta elvetica, per un controvalore di 35 miliardi di dollari. Prestiti le cui rate di rimborso, ora, sono destinate a salire alle stelle, moltiplicando i casi di morosità e default. Con sicure ripercussioni sul sistema bancario del Paese, che vedrà aumentare i crediti in sofferenza. Mi scuso per l'offtopic (forse), segnalo questa notizia sugli effetti dell'addio al tasso di cambio fisso tra franco ed euro: Polonia e Paesi Baltici "soffriranno", frs e' un bene per il Donbass: frs Varsavia, Riga, Vilnius e Tallin la pianteranno di regalare aiuti di ogni genere (economici e militari) al governo Quisling ucraino, visto che dovranno intervenire per salvare le loro banche :lol: :lol:[/quote] Confermo le notizie pessime per i Polacchi,ma al di la delle conseguenze e un po da complotisti pensare che qualche manina alla "soros" abbia tirato i fili ? ----------------------------------- Fedor 17 Gennaio 2015, 19:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E a Donetsk la notte si fece giorno. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/b7kjmvvceaaf0o_.png[/img] https://twitter.com/MTIClarke/status/556515171821432832/photo/1 ----------------------------------- invernorosso 17 Gennaio 2015, 19:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="il diavoletto di Grozny" post="6821767"]A Firenze si raccolgono offerte in chiesa per sostenere i combattenti in Ucraina http://firenze.repubblica.it/cronaca/2015/01/15/news/colletta_shock_in_chiesa_salvate_i_soldati_ucraini-104955461/[/quote] Questa è roba da matti... più tardi controllo se questa chiesa cristiano dipenda dal vaticano. ----------------------------------- n4italia 17 Gennaio 2015, 20:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6821846"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6821767"]A Firenze si raccolgono offerte in chiesa per sostenere i combattenti in Ucraina http://firenze.repubblica.it/cronaca/2015/01/15/news/colletta_shock_in_chiesa_salvate_i_soldati_ucraini-104955461/[/quote] Questa è roba da matti... più tardi controllo se questa chiesa cristiano dipenda dal vaticano.[/quote] ...perchè....??..., pensi che il Vaticano non sia mai stato immischiato in faccende politiche, finanziarie e anche (magari "indirettamente") in qualche traffico di armi....?? :-D ----------------------------------- e-antea 17 Gennaio 2015, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pare comunque che la curia si sia dissociata, pubblicamente, dall'iniziativa e abbia deplorato. Per il resto non è che ci siano state grandi iniziative ufficiali del vaticano, contro i dittatori e le giunte violente e antidemocratiche in tutto il mondo, nè prima nè ora. ----------------------------------- Fedor 17 Gennaio 2015, 22:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'Osce smentisce la versione di Kiev e Washington sulle responsabilità della tragedia di Volnovakha. http://itar-tass.com/en/world/771741 ----------------------------------- Elly 18 Gennaio 2015, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6821848"]Pare comunque che la curia si sia dissociata, pubblicamente, dall'iniziativa e abbia deplorato. Per il resto non è che ci siano state grandi iniziative ufficiali del vaticano, contro i dittatori e le giunte violente e antidemocratiche in tutto il mondo, nè prima nè ora.[/quote] Anch'io ho letto che la curia si è dissociata. Del resto non dimentichiamoci che: *i patti lateranensi la Chiesa li ha firmati con Mussolini *in Italia spesso i preti durante la messa suggerivano di votare fascista *ad oggi esiste una prelatura personale del papa, che nemmeno Papa Francesco ha ancora avuto il coraggio di toccare, di chiaro stampo settario fascista http://radio8deoctubre.codigosur.net/article/el-opus-dei-secta-fascista-de-la-iglesia-catolica/ ----------------------------------- lo stalker 18 Gennaio 2015, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6821855"][quote user="e-antea" post="6821848"]Pare comunque che la curia si sia dissociata, pubblicamente, dall'iniziativa e abbia deplorato. Per il resto non è che ci siano state grandi iniziative ufficiali del vaticano, contro i dittatori e le giunte violente e antidemocratiche in tutto il mondo, nè prima nè ora.[/quote] Anch'io ho letto che la curia si è dissociata. Del resto non dimentichiamoci che: *i patti lateranensi la Chiesa li ha firmati con Mussolini *in Italia spesso i preti durante la messa suggerivano di votare fascista *ad oggi esiste una prelatura personale del papa, che nemmeno Papa Francesco ha ancora avuto il coraggio di toccare, di chiaro stampo settario fascista http://radio8deoctubre.codigosur.net/article/el-opus-dei-secta-fascista-de-la-iglesia-catolica/[/quote] Vabbè, vogliamo ricordare anche il "caro" giovanni paolo II, fautore dei finanziamenti ai partiti polacchi in testa alla rivoluzione polacca del 1989? ----------------------------------- enricofox 18 Gennaio 2015, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6821856"][quote user="Elly" post="6821855"][quote user="e-antea" post="6821848"]Pare comunque che la curia si sia dissociata, pubblicamente, dall'iniziativa e abbia deplorato. Per il resto non è che ci siano state grandi iniziative ufficiali del vaticano, contro i dittatori e le giunte violente e antidemocratiche in tutto il mondo, nè prima nè ora.[/quote] Anch'io ho letto che la curia si è dissociata. Del resto non dimentichiamoci che: *i patti lateranensi la Chiesa li ha firmati con Mussolini *in Italia spesso i preti durante la messa suggerivano di votare fascista *ad oggi esiste una prelatura personale del papa, che nemmeno Papa Francesco ha ancora avuto il coraggio di toccare, di chiaro stampo settario fascista http://radio8deoctubre.codigosur.net/article/el-opus-dei-secta-fascista-de-la-iglesia-catolica/[/quote] Vabbè, vogliamo ricordare anche il "caro" giovanni paolo II, fautore dei finanziamenti ai partiti polacchi in testa alla rivoluzione polacca del 1989?[/quote] http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/cronaca/sacrestano-svastica/sacrestano-svastica/sacrestano-svastica.html ----------------------------------- enricofox 18 Gennaio 2015, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il presidente Ceco riguardo L Ucraina: http://italian.ruvr.ru/2015_01_12/Alla-roulette-delle-rivoluzioni-colorate-esce-il-rosso-su-Praga-0983/ ----------------------------------- luq 18 Gennaio 2015, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chiedo conferma, ma ho sentito di violentissimi scontri a Donetsk, l'esercito Ucraino sembra abbia ricominciato a bombardare in forze distruggendo un po' tutto. Se poi qualcuno ha qualche notizia in più sui danni causati e sulle motivazioni, integri pure. ----------------------------------- enricofox 18 Gennaio 2015, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6821860"]Chiedo conferma, ma ho sentito di violentissimi scontri a Donetsk, l'esercito Ucraino sembra abbia ricominciato a bombardare in forze distruggendo un po' tutto. Se poi qualcuno ha qualche notizia in più sui danni causati e sulle motivazioni, integri pure.[/quote] Copio e incollo,cio che trovo su questa pagina FB: http://rt.com/news/223791-ukraine-massive-shelling-donetsk/ https://www.facebook.com/groups/cdgdgdc/ ----------------------------------- aleyah 18 Gennaio 2015, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6821860"]Chiedo conferma, ma ho sentito di violentissimi scontri a Donetsk, l'esercito Ucraino sembra abbia ricominciato a bombardare in forze distruggendo un po' tutto. Se poi qualcuno ha qualche notizia in più sui danni causati e sulle motivazioni, integri pure.[/quote] a quanto si capisce da twitter (sai che fonte...) siccome 2 ore fa i filorussi avevano conquistato completamente l'aeroporto, i filoucraini hanno cominciato a bombardarlo massicciamente e un'ora fa annunciavano la reconquista. poi, si sa, twitter è twitter. uno addirittura ha postato la foto di un (UNO, uno solo) tank che girava a Donetsk con issata una bandiera Russa e commentava "e poi i Russi affermano di non essere presenti in Ucraina"... come se io facessi parte dell'esercito russo invasore in Italia solo perchè da qualche parte ho una bandiera russa... ----------------------------------- Maxdivi 19 Gennaio 2015, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6821847"][quote user="invernorosso" post="6821846"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6821767"]A Firenze si raccolgono offerte in chiesa per sostenere i combattenti in Ucraina http://firenze.repubblica.it/cronaca/2015/01/15/news/colletta_shock_in_chiesa_salvate_i_soldati_ucraini-104955461/[/quote] Questa è roba da matti... più tardi controllo se questa chiesa cristiano dipenda dal vaticano.[/quote] ...perchè....??..., pensi che il Vaticano non sia mai stato immischiato in faccende politiche, finanziarie e anche (magari "indirettamente") in qualche traffico di armi....?? :-D[/quote] Il vaticano e' uno stato e fa politica da almeno 1500 anni. Ma il clero ortodosso,quello dei riformati cosi' come le comunita' religiose ebraiche o musulmane fanno esattamente le stesse cose. ----------------------------------- ghigo112000 19 Gennaio 2015, 9:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- segnalo due bellissimi reportage nel donbass del fatto, oggi è uscita la seconda parte http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/19/viaggio-in-ucraina-fede-dei-cosacchi-combattiamo-i-nazisti-come-i-nostri-padri/1316013/ http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/19/viaggio-in-ucraina-fronte-lughansk-i-fantasmi-ferite-dei-filorussi/1315641/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Gennaio 2015, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- semi-OT in libia sembra che le tribù abbiano sferrato un duro colpo agli scagnozzi di Belhaj http://libyanwarthetruth.com/update-libya-2015-legitimate-tribes-winning-belhaj-mccain-corruption-continues vorrei ricordare che qBelhaj è stato un ex combattente della guerra russo-afgana arrestato nel 2004 in thailandia dalla CIA nonchè islamista e capo ribelle in libia e oltretutto sembra abbia legami con al qaeda http://www.worldcrunch.com/top-libyan-rebel-leader-has-deep-al-qaeda-ties/world-affairs/top-libyan-rebel-leader-has-deep-al-qaeda-ties/c1s3661/#.VLzAWtKG_HU e indovinate di chi è amico????? [img]http://libyanwarthetruth.com/sites/default/files/field/image/salah_badi_belhaj_nouh_terroristspptx.jpg[/img] [img]http://libyanwarthetruth.com/sites/default/files/field/image/belhaj_mccain_libya_terrorists_.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 19 Gennaio 2015, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi riporto la VOMITEVOLE Risoluzione del 15 gennaio votata dal Parlamento europeo sull'Ucraina: [url=http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0011&language=IT&ring=P8-RC-2015-0008]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0011&language=IT&ring=P8-RC-2015-0008 Non ho parole. Ipocriti, vigliacchi e senza dignità. Prima crollerà il mostro dell'UE e meglio sarà. Un mostro che non rappresenta gli interessi di nessuno, se non quelli dei "The masters of the Universe". ----------------------------------- the_wolf 19 Gennaio 2015, 11:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- piccolo off topic, ma non troppo :wink: dopo che l'agenzia di rating Fitch (americana) ha declassato il debito della Russia, leggo oggi sul Corriere la notizia che è nata la prima agenzia cinese che si occuperà di rating :smile: http://www.corriere.it/inchieste/reportime/economia/agenzia-cinese-che-sfida-monopolio-usa-rating/4fb70fee-9f52-11e4-9ffe-303918e77b90.shtml il mondo sta cambiando direzione, tutti i rapporti internazionali si stanno modificando sempre più.. per come la vedo, questi sono i cambiamenti più grandi che ho visto a partire dal crollo dell'URSS e caduta del muro di Berlino ----------------------------------- sovietboy 19 Gennaio 2015, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821882"]piccolo off topic, ma non troppo :wink: dopo che l'agenzia di rating Fitch (americana) ha declassato il debito della Russia, leggo oggi sul Corriere la notizia che è nata la prima agenzia cinese che si occuperà di rating :smile: http://www.corriere.it/inchieste/reportime/economia/agenzia-cinese-che-sfida-monopolio-usa-rating/4fb70fee-9f52-11e4-9ffe-303918e77b90.shtml [/quote] Bene! finalmente!! Quelle agenzie di rating di dubbi risultati che hanno creato crisi economiche per favorire l'economia americana era l'ora che venissero screditate dal resto del mondo ed è giusto che sia finito il loro monopolio. L'america non puo' più dettare le regole. Ormai il resto del mondo ha capito che gli states non possono comandare l'economia mondiale. La Cina giustamente non ci sta più. ----------------------------------- Maxdivi 19 Gennaio 2015, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6821877"]Vi riporto la VOMITEVOLE Risoluzione del 15 gennaio votata dal Parlamento europeo sull'Ucraina: [url=http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0011&language=IT&ring=P8-RC-2015-0008]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0011&language=IT&ring=P8-RC-2015-0008 Non ho parole. Ipocriti, vigliacchi e senza dignità. Prima crollerà il mostro dell'UE e meglio sarà. Un mostro che non rappresenta gli interessi di nessuno, se non quelli dei "The masters of the Universe".[/quote] Peccato per loro che una risoluzione del parlamento europeo conti infinitamente meno di quella del congresso americano ( senza approvazione o supporto eventuale della presidenza ). Va interpellato il rappresentante della politica estera di ogni singolo membro, dalla Finlandia alla Grecia passando per l'Ungheria, ed ognuno di loro ha opinioni diverse. In pratica l'Unione Europea di oggi, che ha una testa germanica, non e' affatto differente nell'efficienza e nella sostanza a quello che era il Sacro Romano Impero Germanico. Sacro Romano Impero: Un Imperatore ( semiformale ad elezione, spesso legata al denaro del candidato ) Elettori ( Re degli stati membri principali ) Dieta ( assemblea dei principi, vescovi, feudatari ) Unione Europea: Presidente ( a rotazione semestrale ) Commissione (dipendenti dagli stati membri principali, sono loro che li impongono in quei ruoli) Parlamento ( assemblea di persone elette nelle fila dei partiti nazionali ) Lo schema e' simile, cosi' come il suo funzionamento, piuttosto direi il suo non funzionamento. Il parlamento vota o puo' discutere cio' che vuole, ma esattamente come la Dieta, chi ne fa parte e li' per ricavare i maggiori benefici per il proprio piccolo stato nazionale o addirittura regionale ( ad esempio fondi europei per le regioni, ecc. ecc. ) Gli Elettori avevano diretta influenza sull'Imperatore e nelle sue decisioni e non viceversa ( nel 90 per cento dei casi ) ad esempio scegliendo di non fornire i propri eserciti o protezione agli eretici. idem qui oggi. Il risultato: zero compattezza/autorita' dell'organismo sovranazionale. Vedere Riforma e Controriforma/Guerra dei 30 anni o la Guerra dei Contadini ieri, vedere dispute su progetti Triton, azioni Bce, Esercito Comune, differenze di vedute su ingresso nuovi membri, parametri di stabilita', chiudere o non chiudere Schengen,e cc. ecc. Presidente Lettone = Presidente Ue = Sacro Imperatore Parlamento Europeo = Dieta di Worms E per la cronaca l'amico da oltreoceano con la classica borsa carica di dollaroni, lo Zio d'America stavolta non paghera', perche' non ha nemmeno i soldi per se stesso, ne' per controllare le americhe, ne' pagare i suoi programmi spaziali, ne' militari. Gli europei sono un po' duri a comprendere ( Anche perche' lo Zio d'America bleffa sui conti per far vedere che soldi ne ha per tutti come negli scorsi 70 anni ), ma arriveranno ben presto i cinesi con metodi convincenti e ci si scontrera' con la realta' dei fatti. ----------------------------------- icipo76 19 Gennaio 2015, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6821877"]Vi riporto la VOMITEVOLE Risoluzione del 15 gennaio votata dal Parlamento europeo sull'Ucraina: [url=http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0011&language=IT&ring=P8-RC-2015-0008]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0011&language=IT&ring=P8-RC-2015-0008 Non ho parole. Ipocriti, vigliacchi e senza dignità. Prima crollerà il mostro dell'UE e meglio sarà. Un mostro che non rappresenta gli interessi di nessuno, se non quelli dei "The masters of the Universe".[/quote] non mi aspettavo certo una presa di posizione differente pero' ci sono alcuni punti direi cruciali adesso il testo e' lungo e commentarlo tutto risulta difficile ma il punto 2 e il punto 5 mi sembra dicano tutto sulla presa di posizione della UE sarebbe il caso che la UE abbassi le ali e si dimostri un po' piu' obbiettiva e anche imparziale invece praticamente addita un popolo come terroristi e un altro come aggressori e pericolosi sono italiano e europeo ma mi disoccio da questa risoluzione che non rispecchia la verita' e la situazione del paese ucraina ----------------------------------- luq 19 Gennaio 2015, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6821889"][quote user="Bes" post="6821877"]Vi riporto la VOMITEVOLE Risoluzione del 15 gennaio votata dal Parlamento europeo sull'Ucraina: [url=http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0011&language=IT&ring=P8-RC-2015-0008]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0011&language=IT&ring=P8-RC-2015-0008 Non ho parole. Ipocriti, vigliacchi e senza dignità. Prima crollerà il mostro dell'UE e meglio sarà. Un mostro che non rappresenta gli interessi di nessuno, se non quelli dei "The masters of the Universe".[/quote] non mi aspettavo certo una presa di posizione differente pero' ci sono alcuni punti direi cruciali adesso il testo e' lungo e commentarlo tutto risulta difficile ma il punto 2 e il punto 5 mi sembra dicano tutto sulla presa di posizione della UE sarebbe il caso che la UE abbassi le ali e si dimostri un po' piu' obbiettiva e anche imparziale invece praticamente addita un popolo come terroristi e un altro come aggressori e pericolosi sono italiano e europeo ma mi disoccio da questa risoluzione che non rispecchia la verita' e la situazione del paese ucraina[/quote] Ma poi oggi non dovevano parlare del documento della Mogherini che chiedeva di rivedere le posizioni verso la Russia per ottenere un atteggiamento costruttivo nel medio oriente? Poi dopo la Francia zitta zitta (e qualcun altro) si mette a fare affari con la Russia, http://www.reuters.com/article/2015/01/19/france-russia-pork-idUSL6N0UY1MZ20150119 . ----------------------------------- ghigo112000 19 Gennaio 2015, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6821886"][quote user="the_wolf" post="6821882"]piccolo off topic, ma non troppo :wink: dopo che l'agenzia di rating Fitch (americana) ha declassato il debito della Russia, leggo oggi sul Corriere la notizia che è nata la prima agenzia cinese che si occuperà di rating :smile: http://www.corriere.it/inchieste/reportime/economia/agenzia-cinese-che-sfida-monopolio-usa-rating/4fb70fee-9f52-11e4-9ffe-303918e77b90.shtml [/quote] Bene! finalmente!! [b]Quelle agenzie di rating di dubbi risultati che hanno creato crisi economiche per favorire l'economia americana era l'ora che venissero screditate dal resto del mondo ed è giusto che sia finito il loro monopolio.[/b] L'america non puo' più dettare le regole. Ormai il resto del mondo ha capito che gli states non possono comandare l'economia mondiale. La Cina giustamente non ci sta più.[/quote] e chi se le dimentica http://www.huffingtonpost.it/2014/10/28/agenzie-di-rating-giudizi_n_6062084.html [i]Sono stati rinviati a giudizio sei tra manager ed analisti di Standard & Poor's e ad altri due dell'agenzia Fitch, accusati di manipolazione del mercato. Secondo l'ipotesi formulata dagli inquirenti, i manager delle agenzie di rating tra il 2010 e il 2012 avrebbero diffuso informazioni tendenziose e distorte sull'affidabilità creditizia italiana e sulle iniziative di risanamento e di rilancio economico del governo. L'inchiesta era stata condotta, su esposto di Adusbef e Federconsumatori, dal pm di Trani Michele Ruggiero. [u]L'udienza, come per i manager di Fitch, è stata fissata per il 4 febbraio.[/u] Sia i dirigenti sia le società Fitch e S&P, per responsabilità amministrativa, sono stati rinviati a giudizio.[/i] ----------------------------------- geom_calboni 19 Gennaio 2015, 18:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi avevo accennato che durante il mio blitz a Varsavia di 2 - 3 giorni subito dopo le feste, mi sono imbattutto nella centralissima Nowy Swiat, l' arteria cittadina, in una palazzina sede in precedenza di un ristorante ed ora interamente "requisita" da una fantomatica organizzazione a supporto di "Maidan". Ho cercato di saperne di più su questa organizzazione ma a parte vedere che è attiva contro il governo russo e quello kazako, in realtà, ho "scoperto poco. Posto qui i vari links a riguardo e le foto della loro sede (credo provvisoria, giusto il tempo che "Maidan" vinca) in pieno centro a Varsavia. La considerazione che faccio, e che ho fatto più volte quando ho sbattuto la faccia in queste numerose organizzazioni, è che è inutile che si neghi l' evidenza... poi si potrebbe anche esser liberi di pensare che "si è nel giusto" ma non si può negare che USA, UE, Polonia, Canada, paesi Baltici hanno avuto ed hanno una parte attiva in questa storia... [b]Open Dialog Foundation:[/b] http://ru.odfoundation.eu/ https://www.facebook.com/OpenDialogFoundation?fref=ts [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/1_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/2_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/3_n.jpg[/img] ----------------------------------- enricofox 19 Gennaio 2015, 21:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6821904"]Vi avevo accennato che durante il mio blitz a Varsavia di 2 - 3 giorni subito dopo le feste, mi sono imbattutto nella centralissima Nowy Swiat, l' arteria cittadina, in una palazzina sede in precedenza di un ristorante ed ora interamente "requisita" da una fantomatica organizzazione a supporto di "Maidan". Ho cercato di saperne di più su questa organizzazione ma a parte vedere che è attiva contro il governo russo e quello kazako, in realtà, ho "scoperto poco. Posto qui i vari links a riguardo e le foto della loro sede (credo provvisoria, giusto il tempo che "Maidan" vinca) in pieno centro a Varsavia. La considerazione che faccio, e che ho fatto più volte quando ho sbattuto la faccia in queste numerose organizzazioni, è che è inutile che si neghi l' evidenza... poi si potrebbe anche esser liberi di pensare che "si è nel giusto" ma non si può negare che USA, UE, Polonia, Canada, paesi Baltici hanno avuto ed hanno una parte attiva in questa storia... [b]Open Dialog Foundation:[/b] http://ru.odfoundation.eu/ https://www.facebook.com/OpenDialogFoundation?fref=ts [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/1_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/2_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/3_n.jpg[/img][/quote] Non costano poco gli affiti a warszawa. ----------------------------------- Bozhe82 19 Gennaio 2015, 22:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6821882"]piccolo off topic, ma non troppo :wink: dopo che l'agenzia di rating Fitch (americana) ha declassato il debito della Russia, leggo oggi sul Corriere la notizia che è nata la prima agenzia cinese che si occuperà di rating :smile: http://www.corriere.it/inchieste/reportime/economia/agenzia-cinese-che-sfida-monopolio-usa-rating/4fb70fee-9f52-11e4-9ffe-303918e77b90.shtml il mondo sta cambiando direzione, tutti i rapporti internazionali si stanno modificando sempre più.. per come la vedo, questi sono i cambiamenti più grandi che ho visto a partire dal crollo dell'URSS e caduta del muro di Berlino[/quote] A proposito: esiste un'agenzia di rating EUROPEA? :roll: Anzichè scervellarsi su come compiacere la Casa Bianca nella "guerra" contro la Russia, anche l'Europa (se non è diventata o ambisce ad essere colonia/protettorato USA) dovrebbe creare una propria agenzia di rating, specie in un periodo grigio.. Gli USA continuano a fare debito, non ho sentito mai parlare di politiche di austerity negli States, frs xchè le loro agenzie di rating a prescindere valutano le finanze americane AAA.. :roll: :roll: direi un giudizio disinteressato e imparziale :lol: :lol: :lol: :lol: A sensazione, mi fiderei più di un'agenzia di rating cinese che di un'americana, specie per giudicare il debito USA (i cinesi ne hanno una grossa percentuale in portafoglio): nel 2008 non avevano previsto nulla sulla crisi dei subprime :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- e-antea 20 Gennaio 2015, 3:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6821904"]Vi avevo accennato che durante il mio blitz a Varsavia di 2 - 3 giorni subito dopo le feste, mi sono imbattutto nella centralissima Nowy Swiat, l' arteria cittadina, in una palazzina sede in precedenza di un ristorante ed ora interamente "requisita" da una fantomatica organizzazione a supporto di "Maidan". Ho cercato di saperne di più su questa organizzazione ma a parte vedere che è attiva contro il governo russo e quello kazako, in realtà, ho "scoperto poco. Posto qui i vari links a riguardo e le foto della loro sede (credo provvisoria, giusto il tempo che "Maidan" vinca) in pieno centro a Varsavia. La considerazione che faccio, e che ho fatto più volte quando ho sbattuto la faccia in queste numerose organizzazioni, è che è inutile che si neghi l' evidenza... poi si potrebbe anche esser liberi di pensare che "si è nel giusto" ma non si può negare che USA, UE, Polonia, Canada, paesi Baltici hanno avuto ed hanno una parte attiva in questa storia... [b]Open Dialog Foundation:[/b] http://ru.odfoundation.eu/ https://www.facebook.com/OpenDialogFoundation?fref=ts [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/1_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/2_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/3_n.jpg[/img][/quote] ... mi sento tanto in sudamerica negli anni settanta ... ora che molte nazioni sudamericane, agli usa hanno detto ciao ciao, forse cercano nuove vie ... poi, onestamente, più di quello che già hanno in europa, basi militari a go go, che vogliono di più? ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la gente che commenta le proteste in cecenia per le vignette ma come? adesso non piacciono più i ceceni devoti all islam? per anni l occidente ha tifato e finanziato Umarov, adesso è passata la moda? ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: ribelli, 2 civili morti[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/20/ucraina-ribelli-2-civili-morti_87cdf962-971c-4115-a2e1-852fed3e61ac.html [b]Ucraina, 9 civili uccisi in bombardamenti Donetsk[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/19/9-civili-uccisi-in-bombardamenti-donetsk_77bb0bbc-4fba-4267-9c8e-f4f3e86c72d0.html ----------------------------------- Bes 20 Gennaio 2015, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- POROSHENKO CONTESTATO DAGLI STUDENTI A ZURIGO Il presidente della giunta di Kiev Poroshenko è stato duramente contestato e fischiato in Svizzera mentre in una Università di Zurigo provava a tenere una lezione sul "processo di pace". Gli studenti dell'Università di Zurigo non hanno però voluto ascoltare la relazione di Poroshenko circa i suoi fantomatici successi nel "processo di pace" e nello sviluppo economico dell'Ucraina. Prima della conferenza, è stata organizzata una manifestazione di protesta all'ingresso dell'Università e durante la sua relazione Poroshenko non ha potuto evitare le contestazioni arrivate dal pubblico presente in sala. Nel video riportato, si sentono le urla di una donna che in inglese grida a Poroshenko: "I don't want to see someone which kills childrens - non voglio vedere chi uccide i bambini". Dopo lo sfogo della donna, dalla sala è partito un applauso di incoraggiamento da parti di molti altri presenti. Questa parte dell'evento è stata omessa dai canali del regime ucraino. Il video dove Poroshenko viene contestato: [youtube]Ji7pmpw985A[/youtube] [url=http://lifenews.ru/news/148632]http://lifenews.ru/news/148632 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1421741851_760835.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3_1421742399_751068.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- erano sicuramente svizzeri pagati da putin, si sa che il rublo è più appetibile del franco svizzero ! ----------------------------------- Bozhe82 20 Gennaio 2015, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821923"]la gente che commenta le proteste in cecenia per le vignette ma come? adesso non piacciono più i ceceni devoti all islam? per anni l occidente ha tifato e finanziato Umarov, adesso è passata la moda?[/quote] All'Occidente piace l'islam radicale se sostenuto dall'Arabia Saudita e/o in chiave antirussa)))) In Europa se mostri la svastica sei un criminale e ti ingabbiano, mentre se lo fai a Kiev sei un "paladino della liberta', in Europa un veterano delle SS e' un criminale da processare, nei Paesi Baltici ha diritto a sfilare contro "l'occupazione russo-sovietica" ----------------------------------- luq 20 Gennaio 2015, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6821925"]POROSHENKO CONTESTATO DAGLI STUDENTI A ZURIGO Il presidente della giunta di Kiev Poroshenko è stato duramente contestato e fischiato in Svizzera mentre in una Università di Zurigo provava a tenere una lezione sul "processo di pace". Gli studenti dell'Università di Zurigo non hanno però voluto ascoltare la relazione di Poroshenko circa i suoi fantomatici successi nel "processo di pace" e nello sviluppo economico dell'Ucraina. Prima della conferenza, è stata organizzata una manifestazione di protesta all'ingresso dell'Università e durante la sua relazione Poroshenko non ha potuto evitare le contestazioni arrivate dal pubblico presente in sala. Nel video riportato, si sentono le urla di una donna che in inglese grida a Poroshenko: "I don't want to see someone which kills childrens - non voglio vedere chi uccide i bambini". Dopo lo sfogo della donna, dalla sala è partito un applauso di incoraggiamento da parti di molti altri presenti. Questa parte dell'evento è stata omessa dai canali del regime ucraino. [/quote] Da quello che mi è stato riportato gran parte del suo intervento è stato interrotto per un motivo o per l'altro. Intanto lui continuava a twittare, quello che è balzato di più all'occhio è: Петро Порошенко ‏@poroshenko 15 h15 ore fa I am President of peace, not President of war. ----------------------------------- luq 20 Gennaio 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aggiungo un video di Graham Philips che è tornato a raccontare le faccende di Donetsk, ecco come le persone cercano di ripararsi dai bombardamenti: [youtube]VtozHiO8J5k[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6821927"][quote user="ghigo112000" post="6821923"]la gente che commenta le proteste in cecenia per le vignette ma come? adesso non piacciono più i ceceni devoti all islam? per anni l occidente ha tifato e finanziato Umarov, adesso è passata la moda?[/quote] All'Occidente piace l'islam radicale se sostenuto dall'Arabia Saudita e/o in chiave antirussa)))) In Europa se mostri la svastica sei un criminale e ti ingabbiano, mentre se lo fai a Kiev sei un "paladino della liberta', in Europa un veterano delle SS e' un criminale da processare, nei Paesi Baltici ha diritto a sfilare contro "l'occupazione russo-sovietica"[/quote] ponomarev ha avuto il coraggio di dire che i russi sono affetti da complottismo se dicono che in ucraina c'è il fascismo a me sto tizio piacerebbe tanto vederlo nella rada ucraina ed esprimersi contro il governo quando c era svoboda, poi voglio vedere come reagiva al picchiatore col codino ! ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6821931"][quote user="Bes" post="6821925"]POROSHENKO CONTESTATO DAGLI STUDENTI A ZURIGO Il presidente della giunta di Kiev Poroshenko è stato duramente contestato e fischiato in Svizzera mentre in una Università di Zurigo provava a tenere una lezione sul "processo di pace". Gli studenti dell'Università di Zurigo non hanno però voluto ascoltare la relazione di Poroshenko circa i suoi fantomatici successi nel "processo di pace" e nello sviluppo economico dell'Ucraina. Prima della conferenza, è stata organizzata una manifestazione di protesta all'ingresso dell'Università e durante la sua relazione Poroshenko non ha potuto evitare le contestazioni arrivate dal pubblico presente in sala. Nel video riportato, si sentono le urla di una donna che in inglese grida a Poroshenko: "I don't want to see someone which kills childrens - non voglio vedere chi uccide i bambini". Dopo lo sfogo della donna, dalla sala è partito un applauso di incoraggiamento da parti di molti altri presenti. Questa parte dell'evento è stata omessa dai canali del regime ucraino. [/quote] Da quello che mi è stato riportato gran parte del suo intervento è stato interrotto per un motivo o per l'altro. Intanto lui continuava a twittare, quello che è balzato di più all'occhio è: Петро Порошенко ‏@poroshenko 15 h15 ore fa I am President of peace, not President of war.[/quote] ha perso un'altra occasione per starsene zitto! ----------------------------------- sovietboy 20 Gennaio 2015, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in ogni caso questi buffi personaggi agli occhi degli ucraini indottrinati sembrerà che è oro colato tutto cio' che dicono mentre agli occhi degli occidentali diventano sempre meno credibili. Non è escluso che nel giro di poco tempo verranno da USA/UE buttati a calci in c***o e rimpiazzati con altri burattini USA. In ogni caso stamattina leggevo di notizie di nuovi combattimenti nel donbass (sembra sempre più acuirsi il conflitto armato). Secondo me (poi posso sbagliarmi) ma questi momenti di "pace" (se così si può definire) e guerra aperta servono per il governo di kiev per strappare accordi economici (gas) e tenere in vita la possibilità di trattare altri temi (mi lasci il donbass io ti cedo la crimea) e per far vedere alla russia che sono alla loro altezza. Quindi, anche se si firmano trattati di pace è necessario ogni tanto far rispuntare scaramucce dopo "x" giorni per tenere vivo il fuoco altrimenti si finisce come la transnistria che significa perdere definitivamente la zona più rcca e prosperosa del paese ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- brasile, tifosi del flamengo in supporto alla novorossia [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10940987_654864517951390_1434472642336784882_n.jpg?oh=321653c84c23166fa7b5c89395faeddb&oe=5531D819[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10689703_654864514618057_8371151994928006654_n.jpg?oh=8d9c57c97fb0bdba1fedee66b805b8d3&oe=55619299[/img] ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 12:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri scontri a mariupol [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10922537_654455111325664_8344010740479024800_n.jpg?oh=8c1e69bd99642db877b1d93fb4e4d3c6&oe=5526DCA0&__gda__=1428539433_d72df9a4b2ade788a4ff75bfc42e6ca1[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10933975_654455114658997_7394313101788434739_n.jpg?oh=abd6b6a2c192a1bd3fcde1ed404d9d01&oe=555B4B01&__gda__=1432991417_c11433e6509d4b30842dc354c6ef5354[/img] ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: a Kharkov esplode una bomba di fronte a un tribunale [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_20/Ucraina-a-Kharkov-esplode-una-bomba-di-fronte-a-un-tribunale-1761/ ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Mosca a un passo dal junk bond. Moody’s pronta a una nuova retrocessione[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-18/mosca-un-passo-junk-bond-081315.shtml?uuid=AB2cywfC volevo sottolineare alcuni commenti a questo articolo che mi sembrano molto logici e controcorrente alla propaganda catastrofista che sta facendo la stampa italiana [i]La Cina potrebbe “girare”una parte dei suoi 2.000 miliardi di dollari (forse più), investiti in titoli USA, ai vicini russi in temporanea difficoltà per la discesa del petrolio e per le sanzioni americane. Sanzioni condivise pigramente dagli Stati dell’Unione Europea che pagano a caro prezzo l’azzeramento del proficuo mercato di sbocco russo. La Cina con la cessione/prestito di valuta USA allevierebbe le transitorie difficoltà finanziarie della Russa, ipotecandone le ingenti risorse petrolifere. Il recente accordo Russia-Cina per la fornitura trentennale di gas al gigante cinese ha già fissato una valida base negoziale. E’ da tempo che la Cina è attesa al grande passo che vedrebbe il suo “juan-renminbi” lanciato sui mercati internazionali a supporto di commerci ed operazioni di finanza, accanto a dollaro ed euro. Questo è il momento giusto di far partire la “nuova via della seta allargata”. USA, UE, Svizzera ed Emiri le offrono su un piatto d’argento un’occasione eccezionale e pagante. Non dimenntichiamo che il rating della Russia è esattamente uguale a quello dell'Italia, ma con un'aggravante per l'Italia che pesa come un macigno. Infatti il rating BBB- per la Russia vale esclusivamente per il debito espresso in valuta estera che per per solo il 20% del totale, l'ottanta per cento del debito è espresso in Rubli pertanto la Russia sarà sempre in grado di onorarlo, Ben più grave è la situazione dell'Italia che ha un debito proportzionalemte molto più grande ed al 100% ESPRESSO IN VALUTA STRANIERA, infatti l'Italia, non godendo della sovranità monetaria non più stampare gli euro pertanto difficilmente sarà in grado di onorarlo. Per poterlo fare dovrebbe crescere del 5% all'anno per trent'anni, ma , con una moneta poco competitiva come l'euro è fantascenza sperarlo! Le variazioni di valutazione di affidabilità della Russia andrebbero affidate ad aziende indipendenti per avere una valenza effettiva sui risparmiatori. Inoltre la Russia, allo stato attuale, oltre a riserve e risorse quasi infinite, può decidere del suo destino variando le sue posizioni strategiche sullo scacchiere internazionale e quindi gestire in totale autonomia il suo destino finanziario e strategico-politico. MI sembra che le posizioni pessimistiche abbiano poco fondamento e qualche volta sembrano interessate.[/i] ----------------------------------- Maxdivi 20 Gennaio 2015, 13:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6821895"][quote user="icipo76" post="6821889"][quote user="Bes" post="6821877"]Vi riporto la VOMITEVOLE Risoluzione del 15 gennaio votata dal Parlamento europeo sull'Ucraina: [url=http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0011&language=IT&ring=P8-RC-2015-0008]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0011&language=IT&ring=P8-RC-2015-0008 Non ho parole. Ipocriti, vigliacchi e senza dignità. Prima crollerà il mostro dell'UE e meglio sarà. Un mostro che non rappresenta gli interessi di nessuno, se non quelli dei "The masters of the Universe".[/quote] non mi aspettavo certo una presa di posizione differente pero' ci sono alcuni punti direi cruciali adesso il testo e' lungo e commentarlo tutto risulta difficile ma il punto 2 e il punto 5 mi sembra dicano tutto sulla presa di posizione della UE sarebbe il caso che la UE abbassi le ali e si dimostri un po' piu' obbiettiva e anche imparziale invece praticamente addita un popolo come terroristi e un altro come aggressori e pericolosi sono italiano e europeo ma mi disoccio da questa risoluzione che non rispecchia la verita' e la situazione del paese ucraina[/quote] Ma poi oggi non dovevano parlare del documento della Mogherini che chiedeva di rivedere le posizioni verso la Russia per ottenere un atteggiamento costruttivo nel medio oriente? Poi dopo la Francia zitta zitta (e qualcun altro) si mette a fare affari con la Russia, http://www.reuters.com/article/2015/01/19/france-russia-pork-idUSL6N0UY1MZ20150119 .[/quote] E' esattamente il discorso che ti stavo facendo io... Credo che con questa crisi ucraina sia diventata evidente a tutti la scarsa valenza politica dell'unione europea rispetto agi stati nazionali secolari che la compongono. Inoltre riflette il cambiamento di posizione francese, mutato gia' dallo scorso maggio-giugno. La chiave ora resta la Germania. ----------------------------------- Maxdivi 20 Gennaio 2015, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6821941"]in ogni caso questi buffi personaggi agli occhi degli ucraini indottrinati sembrerà che è oro colato tutto cio' che dicono mentre agli occhi degli occidentali diventano sempre meno credibili. Non è escluso che nel giro di poco tempo verranno da USA/UE buttati a calci in c***o e rimpiazzati con altri burattini USA. In ogni caso stamattina leggevo di notizie di nuovi combattimenti nel donbass (sembra sempre più acuirsi il conflitto armato). Secondo me (poi posso sbagliarmi) ma questi momenti di "pace" (se così si può definire) e guerra aperta servono per il governo di kiev per strappare accordi economici (gas) e tenere in vita la possibilità di trattare altri temi (mi lasci il donbass io ti cedo la crimea) e per far vedere alla russia che sono alla loro altezza. Quindi, anche se si firmano trattati di pace è necessario ogni tanto far rispuntare scaramucce dopo "x" giorni per tenere vivo il fuoco altrimenti si finisce come la transnistria che significa perdere definitivamente la zona più rcca e prosperosa del paese[/quote] Il primo punto: di sicuro perdono credibilita'. Io lanciai il discorso Porsenko=allenatore di calcio. E' lui a sputtanarsi no Obama ( al massimo Obama si sputtana in patria di fronte al congresso e agfli elettori ). E sara' lui a pagare politcamente gli insucessi nel rinnovare il paese. Sputtanato un burattino lo si puo' rimpiazzare con un altro. Ma costa degli investimenti. E contemporanemanete il fronte avversario produce suoi uomini in loco. Non si sa fino a che punto puoi vincere o resistere, vince chi ha piu' risorse. E ricordiamo che se non li produce la Russia, li sta di sicuro producendo la Cina. Facendo un esempio netto, a Cuba Gerardo Machado perse credibilita' e sostegno, lo si poteva rimpiazzare e lo si fece. Arrivo' poi Fulgencio Batista. Alla fine anche Batista perse credibilita' e sostegno, lo si poteva rimpiazzare nuovamente, ma era un investimento troppo alto da fare per trovare supporto nel popolo cubano. E contemporaneamente, la politica mondiale era mutata, l'Urss supportava la rivoluzione di Castro e tutti i dissidenti/ribelli. Risultato: devi abbandonare l'isola. Un altro esempio e' L'Iran. Stesso discorso rovesciato ad esempio in Afghanistan. Ma ce ne sono a bizzeffe... Le masse popolari ucraine sono un po' differenti, ma alla lunga si trova modo e maniera di smuovere anche i pachidermi. Le rivoluzioni violente o non violente, o non necessariamnete una rivoluzione, bensi' soltanto un rovesciamento dell'opinione pubblica ( esprimibile magari in seguito col voto ) e' possibile dovunque. Il secondo punto, delle offensive e trattative/accordi/contratti e' certamente vero e si riallaccia al discorso della settimana scorsa. Ogni azione sul campo puo portare un vantaggio, di qualsiasi tipo, al tavolo delle trattative diplomatiche. Come diceva il buon Von Clausewitz: " la guerra e' una prosecuzione della politica attraverso altri mezzi". ----------------------------------- geom_calboni 20 Gennaio 2015, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L' Italia si erge ad amica del Kazakhstan con un viaggio ad Astana lo scorso dicembre con un discorso ufficiale del nostro Sottosegretario degli Affari Esteri: http://www.ilgiornale.it/news/kazakhstan-indipendente-modello-anche-l-italia-1075859.html Il pezzo interessante, per me, è questo: [i]"...al ricevimento ufficiale per festeggiare il ventitreesimo anniversario dell’indipendenza del Kazakhstan, ha partecipato il Sottosegretario agli Affari Esteri Lapo Pistelli, invitato dall’[color=#FF0000]Ambasciatore kazako in Italia, Andrian Yelemessov[/color]."[/i] Lo stesso "di casa al Viminale" e protagonista del caso Shalabayeva :wink: ----------------------------------- n4italia 20 Gennaio 2015, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6821955"]L' Italia si erge ad amica del Kazakhstan con un viaggio ad Astana lo scorso dicembre con un discorso ufficiale del nostro Sottosegretario degli Affari Esteri: http://www.ilgiornale.it/news/kazakhstan-indipendente-modello-anche-l-italia-1075859.html Il pezzo interessante, per me, è questo: [i]"...al ricevimento ufficiale per festeggiare il ventitreesimo anniversario dell’indipendenza del Kazakhstan, [color=red]ha partecipato il Sottosegretario agli Affari Esteri [b]Lapo[/b] Pistelli[/color], invitato dall’[color=#FF0000]Ambasciatore kazako in Italia, Andrian Yelemessov[/color]."[/i] Lo stesso "di casa al Viminale" e protagonista del caso Shalabayeva :wink:[/quote] ....non è che, prima di andare in Kazakhstan, è passato un momentino dall'altro Lapo per farsi una "tiratina"...?? :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT a me questa storia dell argentina mi puzza di false flag tutta sta cosa esce fuori proprio quando i cinesi stavano salvando l argentina dagli hedge fund ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 15:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Cinque russi arrestati in Francia: "Progettavano attentato"[/b] http://www.ilgiornale.it/news/mondo/cinque-russi-arrestati-francia-progettavano-attentato-1084452.html ----------------------------------- sovietboy 20 Gennaio 2015, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- beh direi che avrebbero fatto meglio a scrivere ceceni... ora vedrete che è colpa di putin che si vendica delle sanzioni... ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 15:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6821972"]beh direi che avrebbero fatto meglio a scrivere ceceni... [b]ora vedrete che è colpa di putin che si vendica delle sanzioni[/b]...[/quote] sicuro già alcuni sito promaidan lo stavano dicendo ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- guardate il sito del corriere http://www.corriere.it/esteri/speciali/2015/giornalisti-uccisi-nel-mondo/ cliccate ucraina e guardate quanti giornalisti uccisi hanno messo: solo 4 !!!!! hanno messo kornelyuk, klyan, veremiy, rocchelli hanno dimenticato Stenin , Voloshin , Dolgov , mironov la lista completa è questa http://en.rsf.org/press-freedom-barometer-journalists-killed.html?annee=2014 6 August 2014 - Andrei Stenin - Photographer, Rossiya Segodnya 30 June 2014 - Anatoly Klyan - Cameraman, Pervy Kanal 17 June 2014 - Igor Kornelyuk - Reporter, VGTRK 17 June 2014 - Anton Voloshin - Soundman, VGTRK 24 May 2014 - Andrea Rocchelli - Photojournalist, Cesura 19 February 2014 - Vyacheslav Veremiy - Reporter, Vesti 24 May 2014 - Andrei Mironov - Human rights defender and fixer for Italian photographer Andrea Rocchelli e aggiungo 18 June 2014 Sergej Dolgov http://www.giornalistitalia.it/giornalista-sergej-dolgov-torturato-ucciso/ quindi non 4 ma otto!!!! qualcuno avverta il corriere ----------------------------------- ghigo112000 20 Gennaio 2015, 16:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il fatto quotidiano corregge il tiro sui 5 "russi" "[i]Cinque ceceni di cittadinanza russa sospettati di preparare un attentato sono stati fermati a Béziers, nel sud della Francia[/i]" http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/20/terrorismo-arrestati-russi-in-francia-preparavano-attentato/1355241/ ----------------------------------- Fedor 20 Gennaio 2015, 16:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gli omosessuali ucraini lamentano il peggioramento delle proprie condizioni registratosi nell'ultimo periodo. http://foreignpolicy.com/2015/01/19/dashed-hopes-in-gay-ukraine-maidan-russia/ ----------------------------------- benito_red 20 Gennaio 2015, 17:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821947"][b]Mosca a un passo dal junk bond. Moody’s pronta a una nuova retrocessione[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-18/mosca-un-passo-junk-bond-081315.shtml?uuid=AB2cywfC volevo sottolineare alcuni commenti a questo articolo che mi sembrano molto logici e controcorrente alla propaganda catastrofista che sta facendo la stampa italiana [i]La Cina potrebbe “girare”una parte dei suoi 2.000 miliardi di dollari (forse più), investiti in titoli USA, ai vicini russi in temporanea difficoltà per la discesa del petrolio e per le sanzioni americane. Sanzioni condivise pigramente dagli Stati dell’Unione Europea che pagano a caro prezzo l’azzeramento del proficuo mercato di sbocco russo. La Cina con la cessione/prestito di valuta USA allevierebbe le transitorie difficoltà finanziarie della Russa, ipotecandone le ingenti risorse petrolifere. Il recente accordo Russia-Cina per la fornitura trentennale di gas al gigante cinese ha già fissato una valida base negoziale. E’ da tempo che la Cina è attesa al grande passo che vedrebbe il suo “juan-renminbi” lanciato sui mercati internazionali a supporto di commerci ed operazioni di finanza, accanto a dollaro ed euro. Questo è il momento giusto di far partire la “nuova via della seta allargata”. USA, UE, Svizzera ed Emiri le offrono su un piatto d’argento un’occasione eccezionale e pagante. Non dimenntichiamo che il rating della Russia è esattamente uguale a quello dell'Italia, ma con un'aggravante per l'Italia che pesa come un macigno. Infatti il rating BBB- per la Russia vale esclusivamente per il debito espresso in valuta estera che per per solo il 20% del totale, l'ottanta per cento del debito èastanza espresso in Rubli pertanto la Russia sarà sempre in grado di onorarlo, Ben più grave è la situazione dell'Italia che ha un debito proportzionalemte molto più grande ed al 100% ESPRESSO IN VALUTA STRANIERA, infatti l'Italia, non godendo della sovranità monetaria non più stampare gli euro pertanto difficilmente sarà in grado di onorarlo. Per poterlo fare dovrebbe crescere del 5% all'anno per trent'anni, ma , con una moneta poco competitiva come l'euro è fantascenza sperarlo! Le variazioni di valutazione di affidabilità della Russia andrebbero affidate ad aziende indipendenti per avere una valenza effettiva sui risparmiatori. Inoltre la Russia, allo stato attuale, oltre a riserve e risorse quasi infinite, può decidere del suo destino variando le sue posizioni strategiche sullo scacchiere internazionale e quindi gestire in totale autonomia il suo destino finanziario e strategico-politico. MI sembra che le posizioni pessimistiche abbiano poco fondamento e qualche volta sembrano interessate.[/i][/quote] fino a qualche tempo fa seguivo il sole24ore ritenedolo un giornale abbastanza serio. Mi sono in seguito reso conto che ci scrivono persone che di economia e finanza ne capiscono poco. Quest'articolo ne e' un esempio: se il prezzo del petrolio cala, la Russia riceve si meno dollari (il petrolio viene pagato in dollari) , ma poi i dollari ricavati dalla vendita del petrolio li convertira' in rubli (poiche' il bilancio della federazione russa e' in rubli naturalmente) e quindi si capisce che il calo del rublo andra' a compensare piu' o meno il calo del petrolio. Quindi e' indubbiamente una scemenza affermare che il calo del petrolio in contemporanea al calo del rublo causa meno entrate alla Russia, anche se sono molti i giornali che sostengono una simile coglioneria, sono giornali che condividono col sole24ore lo stesso livello di incompetenza. Il problema casomai e' l'aumento dei prezzi per le merci importate. Quanto poi alle compagnie di rating e' bene ricordare che sono possedute dalle maggiori banche americane e costituiscono pertanto il caso piu grave al mondo di conflitto di interessi e come tali non sono attendibili, come ha dimostrato il caso Leman brother. ----------------------------------- Maxdivi 21 Gennaio 2015, 0:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6821970"]OT a me questa storia dell argentina mi puzza di false flag tutta sta cosa esce fuori proprio quando i cinesi stavano salvando l argentina dagli hedge fund[/quote] Come ormai e' evidente e' tutto connesso. Nel senso che abbiamo due coalizioni ( piu' o meno compatte ) a livello mondiale. Questa vicenda,chiunque sia il colpevole fa parte del grande scontro. Qui ricadono Argentina-Iran su tutti ed ovvio chi ha interesse a pestare i piedi alla presidenza argentina vicina anche a Teheran andando a toccare questo tasto dolente per scuotere l'opinione pubblica argentina. Ma il mondo e' in subbuglio totale per questo scontro globale in Europa, Africa ed Asia soprattutto. ----------------------------------- Maxdivi 21 Gennaio 2015, 0:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6821955"]L' Italia si erge ad amica del Kazakhstan con un viaggio ad Astana lo scorso dicembre con un discorso ufficiale del nostro Sottosegretario degli Affari Esteri: http://www.ilgiornale.it/news/kazakhstan-indipendente-modello-anche-l-italia-1075859.html Il pezzo interessante, per me, è questo: [i]"...al ricevimento ufficiale per festeggiare il ventitreesimo anniversario dell’indipendenza del Kazakhstan, ha partecipato il Sottosegretario agli Affari Esteri Lapo Pistelli, invitato dall’[color=#FF0000]Ambasciatore kazako in Italia, Andrian Yelemessov[/color]."[/i] Lo stesso "di casa al Viminale" e protagonista del caso Shalabayeva :wink:[/quote] Fa parte del rilancio italiano quando ha iniziato a sentire del colpo del South Stream. Italia prova a girare attorno ad Azerbajan, Kazakistan, Turkmenistan per questioni di gas soprattutto. Dalla scorsa estate batte laggiu' con forza. Io credo si siano mossi in ritardo ed abbiano poche chance di aggirare l'asse russo-turca, che comunque tiene in orbita tutti i turchi asiatici dagli azeri ai turkmeni ai kazaki. Il nodo e' l'Iran: per la Russia e' fondamentale che l'Iran non distenda i rapporti con l'Europa e con gli Usa. Chiuso quel varco, con l'Isis in nord Iraq e la guerra in Siria sono chiusi tutti gli sbocchi verso il mediterraneo, si passa solo dal Mar nero o dall'Anatolia. Far saltare l'Algeria, considerato il caos libico, resta la pistola piantata alla testa dell'Italia e della Spagna dal punto di vista energetico. Ma se la Francia si mostra disponibile come ora, questo non accadra'. ----------------------------------- gringox 21 Gennaio 2015, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mentre voi discutete di massimi sistemi e di relazioni internazionali - per altro tutte cose per carità inerenti ed importanti - la situazione sul terreno, che poi alla fine è quello che davvero conta al momento, è disastrosa. Oggi è cominciata male la giornata, un'altra mattina che mi scendono le lacrime agli occhi e che ho i conati di vomito; e la tristezza mi assilla. Vorrei gridare, come un bambino immaginarsi di andare a Bruxelles, a Washington, a Roma... a far sentire la voce di sofferenza della gente dimenticata del Donbass e riportare quella invece criminale dei boia di Kiev. Ma prima passare da Kiev ovviamente e fare piazza pulita di questi assassini. Sì, perchè questa è una guerra dimenticata, davvero! Forse neanche voi avete la percezione di quello che sta realmente accadendo sul terreno. Ieri morti altri civili a Donetsk che facevano la fila per prendere l'acqua. L'altro ieri a Gorlovka sono stati sganciati 500 kg di bombe dai caccia ucraini (che per non essere colpiti dalla contraerea volavano a 10.000 m di altezza e quindi hanno scaricato le bombe senza manco vedere dove!) e hanno ucciso più di 30 persone! Distruzione, distruzione, distruzione... Anche i filorussi ovviamente sparano e capitano gli effetti collaterali, perchè questo non si può negare. Ma non si può e non si deve negare che i filorussi orientano i loro cannoni NON sulla popolazione civile, ma sui raggruppamenti di forze del nemico. E questo è innegabile. Si può dire che per i filorussi sia più facile individuare il nemico perchè è raggruppato in massa, in posti di blocco, ecc... ok; ma la realtà è che gli "opolchency" sparano contro i soldati avversari, mentre i lealisti sparano a casaccio e uccidono, uccidono, uccidono! Ma è possibile che in Europa ci sia ancora tutta questa cecità? Eh si che qualche giornalista e qualche televisione inizia a far vedere le cose anche dal punto di vista del donbass, o sbaglio? Scusate questo mio sfogo mattutino di oggi, ma le prime notizie dal fronte già di questa mattina sono drammatiche. E mi hanno messo di cattivo umore. L'umore leggermente migliora vedendo però che sul fronte di Lugansk e della LNR i filorussi stanno guadagnando terreno, ieri sera hanno conquistato il 31° posto di blocco in direzione Severo-Donetsk e marciano verso nord. Speriamo in bene. Magari dopo vi illustro meglio la situazione sul campo e qualche prospettiva di sviluppo del prossimo futuro. Buona giornata. Gringox ----------------------------------- lo stalker 21 Gennaio 2015, 8:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un report del 18 gennaio che ci aggiorna sulle posizioni dei due schieramenti [url=https://voltideldonbass.wordpress.com/2015/01/19/situazione-militare-nel-donbass-18-gennaio-2014q/]https://voltideldonbass.wordpress.com/2015/01/19/situazione-militare-nel-donbass-18-gennaio-2014q/ ----------------------------------- ghigo112000 21 Gennaio 2015, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822012"]Mentre voi discutete di massimi sistemi e di relazioni internazionali - per altro tutte cose per carità inerenti ed importanti - la situazione sul terreno, che poi alla fine è quello che davvero conta al momento, è disastrosa. Oggi è cominciata male la giornata, un'altra mattina che mi scendono le lacrime agli occhi e che ho i conati di vomito; e la tristezza mi assilla.[b] Vorrei gridare, come un bambino immaginarsi di andare a Bruxelles, a Washington, a Roma... a far sentire la voce di sofferenza della gente dimenticata del Donbass e riportare quella invece criminale dei boia di Kiev. Ma prima passare da Kiev ovviamente e fare piazza pulita di questi assassini.[/b] ........ Buona giornata. Gringox[/quote] tieni duro gringox, occhio a scrivere queste cose, la giunta di kiev secondo me sta sondando la rete è una vergogna come in italia la gente sta in silenzio, addirittura ho dovuto sentire ultimamente che gente come svoboda pravy sektor e radicali sono dei moderati. poroshenko è andato a davos a chiedere altri soldi per finanziare il massacro voglio darti una notizia che forse un pochino ti solleverà di morale: qualche giorno fa ero con mia moglie a casa di una sua amica uzbeka festeggiare il "vecchio nuovo anno" alla cena quest amica invita due amiche ucraine di un paesino ai confini con la polonia , quindi diciamo il prototipo dell ucraino medio anti putin russofobo.... che tu ci creda o no erano contro poroshenko e yatsenyuk che a detta loro stanno trascinando l ucraina nel baratro ma oltretutto loro stesse mi dicevano "qua in italia siamo solo delle commesse malgrado siamo laureate, se l ucraina entra nell ue sempre commesse rimaniamo, il problema sono le badanti che vivono qui che fanno credere che una volta che si entra nell ue di punto in bianco non faranno più le badanti ma ingegneri o dirigenti" mi parlavano di una loro altra amica ucraina di dnepropetrovsk che ultimamente è tornata in ucraina brevemente dai genitori queste due ragazze erano preoccupatissime per la loro amica e reputano kolomovsky un vero e proprio dittatore , diciamo una specie di kadirov ----------------------------------- gringox 21 Gennaio 2015, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822014"][quote user="gringox" post="6822012"]Mentre voi discutete di massimi sistemi e di relazioni internazionali - per altro tutte cose per carità inerenti ed importanti - la situazione sul terreno, che poi alla fine è quello che davvero conta al momento, è disastrosa. Oggi è cominciata male la giornata, un'altra mattina che mi scendono le lacrime agli occhi e che ho i conati di vomito; e la tristezza mi assilla.[b] Vorrei gridare, come un bambino immaginarsi di andare a Bruxelles, a Washington, a Roma... a far sentire la voce di sofferenza della gente dimenticata del Donbass e riportare quella invece criminale dei boia di Kiev. Ma prima passare da Kiev ovviamente e fare piazza pulita di questi assassini.[/b] ........ Buona giornata. Gringox[/quote] tieni duro gringox, occhio a scrivere queste cose, la giunta di kiev secondo me sta sondando la rete è una vergogna come in italia la gente sta in silenzio, addirittura ho dovuto sentire ultimamente che gente come svoboda pravy sektor e radicali sono dei moderati. poroshenko è andato a davos a chiedere altri soldi per finanziare il massacro voglio darti una notizia che forse un pochino ti solleverà di morale: qualche giorno fa ero con mia moglie a casa di una sua amica uzbeka festeggiare il "vecchio nuovo anno" alla cena quest amica invita due amiche ucraine di un paesino ai confini con la polonia , quindi diciamo il prototipo dell ucraino medio anti putin russofobo.... che tu ci creda o no erano contro poroshenko e yatsenyuk che a detta loro stanno trascinando l ucraina nel baratro ma oltretutto loro stesse mi dicevano "qua in italia siamo solo delle commesse malgrado siamo laureate, se l ucraina entra nell ue sempre commesse rimaniamo, il problema sono le badanti che vivono qui che fanno credere che una volta che si entra nell ue di punto in bianco non faranno più le badanti ma ingegneri o dirigenti" mi parlavano di una loro altra amica ucraina di dnepropetrovsk che ultimamente è tornata in ucraina brevemente dai genitori queste due ragazze erano preoccupatissime per la loro amica e reputano kolomovsky un vero e proprio dittatore , diciamo una specie di kadirov[/quote] Ghighetto grazie del sostegno morale :wink: Non ho paura di esprimere il mio pensiero. Questo è il nostro Forum, il nostro spazio, la nostra posizione, la nostra "voce"! Che venga da me l'SBU, è la volta che arrivo davvero in alto!! Bello l'aneddoto da te raccontato. In effetti la gente qui sta zitta per lo più; perchè non è al momento venuto fuori un altro Maidan (per ora)? Semplice: non perchè la gente sia con Poroshenko o con Yatsenjuk; ma perchè, succube della propaganda governativa, se scende in piazza viene accusata di essere filorussa e dunque anti-patriottica. In sostanza la compattezza del popolo viene per ora ancora garantita giocando sulla colpevolezza della Russia in tutto questo. Quando la gente capirà che il genocidio lo sta compiendo l'esercito ucraino, mandato dal governo golpista, e NON la Russia, beh... forse allora esploderà la rivolta. Forse... Qualcuno, anche ad ovest sta iniziando a capire le cose: per esempio in Transcarpazia sta spuntando come funghi la simbologia "rusina", in particolaresotto forma di adesivi per le macchine, ecc. E si inizia a protestare contro la mobilitazione dei giovani per l'esercito. Sono piccoli segnali, che fanno capire che la situazione è fluida, nonostante l'apparente rigidità e indifferenza. Io avevo scritto di questa indifferenza, che nel complesso, c'è tuttora... però è evidente che molto lentamente le cose si muovono. Un altro esempio è tutta quella serie di attentati che ogni giorno vengono commessi nelle città dell'Est: ieri a Zaporozhe (hanno fatto saltare i binari della ferrovia che porta a Volnovakha); l'altro ieri a Kharkov, e poi a Odessa, KIev, ecc. Insomma è così. Intanto l'umore sta migliorando :wink: Ciao, Gringox ----------------------------------- sovietboy 21 Gennaio 2015, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- posto una notizia per par condicio http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2015/01/18/ARIG4GED-ucraina_ribelli_bambino.shtml "Ucraina: un bambino e un 16enne uccisi da un razzo dei ribelli" Vorrei sapere se la fonte è autorevole visto che è stata divulgata dalle autorità regionali fedeli a Kiev ----------------------------------- sovietboy 21 Gennaio 2015, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per simbologia rusina intendi l'orso della rutenia? ----------------------------------- gringox 21 Gennaio 2015, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6822017"]per simbologia rusina intendi l'orso della rutenia?[/quote] Intendo la bandiera a strisce orizzontali blu/bianca/rossa con in mezzo lo stemma rusino (stemma diviso a metà, dove a destra c'è l'orso e a sinistra le striscette orizzontali giallo e blu). Gringo ----------------------------------- ghigo112000 21 Gennaio 2015, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822015"] Ghighetto grazie del sostegno morale :wink: Non ho paura di esprimere il mio pensiero. Questo è il nostro Forum, il nostro spazio, la nostra posizione, la nostra "voce"! Che venga da me l'SBU, è la volta che arrivo davvero in alto!! Bello l'aneddoto da te raccontato. In effetti la gente qui sta zitta per lo più; perchè non è al momento venuto fuori un altro Maidan (per ora)? Semplice: non perchè la gente sia con Poroshenko o con Yatsenjuk; ma perchè, succube della propaganda governativa, se scende in piazza viene accusata di essere filorussa e dunque anti-patriottica. In sostanza la compattezza del popolo viene per ora ancora garantita giocando sulla colpevolezza della Russia in tutto questo. Quando la gente capirà che il genocidio lo sta compiendo l'esercito ucraino, mandato dal governo golpista, e NON la Russia, beh... forse allora esploderà la rivolta. Forse... [b] Qualcuno, anche ad ovest sta iniziando a capire le cose: per esempio in Transcarpazia sta spuntando come funghi la simbologia "rusina", in particolaresotto forma di adesivi per le macchine, ecc. E si inizia a protestare contro la mobilitazione dei giovani per l'esercito. Sono piccoli segnali, che fanno capire che la situazione è fluida, nonostante l'apparente rigidità e indifferenza.[/b] Io avevo scritto di questa indifferenza, che nel complesso, c'è tuttora... però è evidente che molto lentamente le cose si muovono. Un altro esempio è tutta quella serie di attentati che ogni giorno vengono commessi nelle città dell'Est: ieri a Zaporozhe (hanno fatto saltare i binari della ferrovia che porta a Volnovakha); l'altro ieri a Kharkov, e poi a Odessa, KIev, ecc. Insomma è così. Intanto l'umore sta migliorando :wink: Ciao, Gringox[/quote] questa cosa della Transcarpazia è molto interessante perchè mesi fa "la voce della russia" ne parlava ma non l avevo presa sul serio perchè considero quel sito troppo di parte, ri-posto di nuovo gli articoli di cui ne parlava http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_03/In-Transcarpazia-arrestata-collaboratrice-di-Russia-Today-5403/ http://italian.ruvr.ru/2014_04_23/Gli-ungheresi-in-Ucraina-vogliono-l-autonomia-5589/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/Budapest-chiede-autonomia-e-doppia-cittadinanza-per-gli-ungheresi-in-Transcarpazia-2667/ ----------------------------------- Bes 21 Gennaio 2015, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822012"]Mentre voi discutete di massimi sistemi e di relazioni internazionali - per altro tutte cose per carità inerenti ed importanti - la situazione sul terreno, che poi alla fine è quello che davvero conta al momento, è disastrosa. Oggi è cominciata male la giornata, un'altra mattina che mi scendono le lacrime agli occhi e che ho i conati di vomito; e la tristezza mi assilla. Vorrei gridare, come un bambino immaginarsi di andare a Bruxelles, a Washington, a Roma... a far sentire la voce di sofferenza della gente dimenticata del Donbass e riportare quella invece criminale dei boia di Kiev. Ma prima passare da Kiev ovviamente e fare piazza pulita di questi assassini. Sì, perchè questa è una guerra dimenticata, davvero! Forse neanche voi avete la percezione di quello che sta realmente accadendo sul terreno. Ieri morti altri civili a Donetsk che facevano la fila per prendere l'acqua. L'altro ieri a Gorlovka sono stati sganciati 500 kg di bombe dai caccia ucraini (che per non essere colpiti dalla contraerea volavano a 10.000 m di altezza e quindi hanno scaricato le bombe senza manco vedere dove!) e hanno ucciso più di 30 persone! Distruzione, distruzione, distruzione... Anche i filorussi ovviamente sparano e capitano gli effetti collaterali, perchè questo non si può negare. Ma non si può e non si deve negare che i filorussi orientano i loro cannoni NON sulla popolazione civile, ma sui raggruppamenti di forze del nemico. E questo è innegabile. Si può dire che per i filorussi sia più facile individuare il nemico perchè è raggruppato in massa, in posti di blocco, ecc... ok; ma la realtà è che gli "opolchency" sparano contro i soldati avversari, mentre i lealisti sparano a casaccio e uccidono, uccidono, uccidono! Ma è possibile che in Europa ci sia ancora tutta questa cecità? Eh si che qualche giornalista e qualche televisione inizia a far vedere le cose anche dal punto di vista del donbass, o sbaglio? Scusate questo mio sfogo mattutino di oggi, ma le prime notizie dal fronte già di questa mattina sono drammatiche. E mi hanno messo di cattivo umore. L'umore leggermente migliora vedendo però che sul fronte di Lugansk e della LNR i filorussi stanno guadagnando terreno, ieri sera hanno conquistato il 31° posto di blocco in direzione Severo-Donetsk e marciano verso nord. Speriamo in bene. Magari dopo vi illustro meglio la situazione sul campo e qualche prospettiva di sviluppo del prossimo futuro. Buona giornata. Gringox[/quote] Caro Tovarish, ti capisco, eccome! Perchè pure io sono spesso assalito da quelle "lacrime agli occhi e conati di vomito". Mi capita tutte le volte che so e che vedo la sofferenza di quel popolo sotto assedio, di quei bambini uccisi e mutilati, di quelle babushke che corrono sotto le bombe ucraine, di quei palazzi sventrati dove abitano uomini donne e bambini, di quegli eroici ragazzi che cadono in battaglia. In questi mesi ho letto, ascoltato, tradotto, pubblicato, tanta di quella roba che a volte mi sembra di essermi staccato dalla mia precedente vita e di essere li insieme a loro. E' una tragedia che forse mi ha cambiato per sempre. Teniamo duro e non demordiamo, perchè almeno su questo i russi hanno tanto da insegnarci. ----------------------------------- ghigo112000 21 Gennaio 2015, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per chi avesse ancora dubbi su chi controlla l aereporto di donetsk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=o7r6rbvLWF8[/youtube] grande motorola! ----------------------------------- Bes 21 Gennaio 2015, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto vi riporto la breve conferenza stampa tenuta ieri da Sasha Zaharchenko (persone che stimo moltissimo), Primo Ministro della Repubblica di Donetsk. Zaharchenko spiega come l'intero aeroporto sia passato sotto il controllo delle milizie partigiane e porta al suo tavolo 3 militari ucraini fatti prigionieri dalle milizie durante gli scontri di Domenica scorsa. [youtube]1TQP_OJ9bm0[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 21 Gennaio 2015, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822012"]Mentre voi discutete di massimi sistemi e di relazioni internazionali - per altro tutte cose per carità inerenti ed importanti - la situazione sul terreno, che poi alla fine è quello che davvero conta al momento, è disastrosa. Oggi è cominciata male la giornata, un'altra mattina che mi scendono le lacrime agli occhi e che ho i conati di vomito; e la tristezza mi assilla. Vorrei gridare, come un bambino immaginarsi di andare a Bruxelles, a Washington, a Roma... a far sentire la voce di sofferenza della gente dimenticata del Donbass e riportare quella invece criminale dei boia di Kiev. Ma prima passare da Kiev ovviamente e fare piazza pulita di questi assassini. Sì, perchè questa è una guerra dimenticata, davvero! Forse neanche voi avete la percezione di quello che sta realmente accadendo sul terreno. Ieri morti altri civili a Donetsk che facevano la fila per prendere l'acqua. L'altro ieri a Gorlovka sono stati sganciati 500 kg di bombe dai caccia ucraini (che per non essere colpiti dalla contraerea volavano a 10.000 m di altezza e quindi hanno scaricato le bombe senza manco vedere dove!) e hanno ucciso più di 30 persone! Distruzione, distruzione, distruzione... Anche i filorussi ovviamente sparano e capitano gli effetti collaterali, perchè questo non si può negare. Ma non si può e non si deve negare che i filorussi orientano i loro cannoni NON sulla popolazione civile, ma sui raggruppamenti di forze del nemico. E questo è innegabile. Si può dire che per i filorussi sia più facile individuare il nemico perchè è raggruppato in massa, in posti di blocco, ecc... ok; ma la realtà è che gli "opolchency" sparano contro i soldati avversari, mentre i lealisti sparano a casaccio e uccidono, uccidono, uccidono! Ma è possibile che in Europa ci sia ancora tutta questa cecità? Eh si che qualche giornalista e qualche televisione inizia a far vedere le cose anche dal punto di vista del donbass, o sbaglio? Scusate questo mio sfogo mattutino di oggi, ma le prime notizie dal fronte già di questa mattina sono drammatiche. E mi hanno messo di cattivo umore. L'umore leggermente migliora vedendo però che sul fronte di Lugansk e della LNR i filorussi stanno guadagnando terreno, ieri sera hanno conquistato il 31° posto di blocco in direzione Severo-Donetsk e marciano verso nord. Speriamo in bene. Magari dopo vi illustro meglio la situazione sul campo e qualche prospettiva di sviluppo del prossimo futuro. Buona giornata. Gringox[/quote] Ho visto i servizi dal fronte sulle televisioni russe. In particolare l'aeroporto e le periferie di Donetsk. Oltre ai caduti anche diversi prigionieri. Ovvio qui in italia la cosa non e' seguita, fa poco ascolto credo. Secondo me pero' e' un bene visti i disastri di diverse testate italiane come Repubblica o Rainews che fanno solo campagna denigratoria. ----------------------------------- ghigo112000 21 Gennaio 2015, 10:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la sintesi del sogno ucraino filo europeo [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/1511137_793390257410187_5411537602326832001_n.png?oh=933528b114453e551fb62a66ff14dd45&oe=556A8F34&__gda__=1432075338_6a57ebe52e1e6c4d8f2095bc40ed1489[/img] ----------------------------------- Bes 21 Gennaio 2015, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Come il comando ucraino fa carne da cannone dei suoi soldati Durante la presa del nuovo terminal dell'aeroporto di Donetsk, il battaglione "Somali" guidato dal Comandante Givi, ha catturato 8 soldati della giunta di Kiev. Un miliziano racconta come i comandanti ucraini abbiano spedito allo sbaraglio i propri uomini, mandando diversi veicoli corazzati sulla linea di fuoco senza alcuna copertura e condannando così ad una morte certa i propri uomini. Uno dei militari ucraini accusa lui stesso il proprio comando di averli traditi con le scellerate decisioni intraprese. Il video è con i sottotitoli in italiano. [youtube]zU6kasSZsKY[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 21 Gennaio 2015, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6822025"]Come il comando ucraino fa carne da cannone dei suoi soldati Durante la presa del nuovo terminal dell'aeroporto di Donetsk, il battaglione "Somali" guidato dal Comandante Givi, ha catturato 8 soldati della giunta di Kiev. Un miliziano racconta come i comandanti ucraini abbiano spedito allo sbaraglio i propri uomini, mandando diversi veicoli corazzati sulla linea di fuoco senza alcuna copertura e condannando così ad una morte certa i propri uomini. Uno dei militari ucraini accusa lui stesso il proprio comando di averli traditi con le scellerate decisioni intraprese. Il video è con i sottotitoli in italiano. [youtube]zU6kasSZsKY[/youtube][/quote] poroshenko deve ringraziare iddio che questi uomini non vogliono marciare su kiev, questa è gente che veramente in una settimana pianta la bandiera della novorossia a maidan, poi non parliamo se russia avesse mandato gli spetsnaz o kadirov la sua guardia personale lasciate in pace il donbass e nessuno si farà male ora il donbass dovrà prepararsi alla prova più difficile quella dei 50.000 che i fascistoni di kiev stanno per inviare! gloria al donbass! ----------------------------------- luq 21 Gennaio 2015, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822023"][quote user="gringox" post="6822012"]Mentre voi discutete di massimi sistemi e di relazioni internazionali - per altro tutte cose per carità inerenti ed importanti - la situazione sul terreno, che poi alla fine è quello che davvero conta al momento, è disastrosa. Oggi è cominciata male la giornata, un'altra mattina che mi scendono le lacrime agli occhi e che ho i conati di vomito; e la tristezza mi assilla. Vorrei gridare, come un bambino immaginarsi di andare a Bruxelles, a Washington, a Roma... a far sentire la voce di sofferenza della gente dimenticata del Donbass e riportare quella invece criminale dei boia di Kiev. Ma prima passare da Kiev ovviamente e fare piazza pulita di questi assassini. Sì, perchè questa è una guerra dimenticata, davvero! Forse neanche voi avete la percezione di quello che sta realmente accadendo sul terreno. Ieri morti altri civili a Donetsk che facevano la fila per prendere l'acqua. L'altro ieri a Gorlovka sono stati sganciati 500 kg di bombe dai caccia ucraini (che per non essere colpiti dalla contraerea volavano a 10.000 m di altezza e quindi hanno scaricato le bombe senza manco vedere dove!) e hanno ucciso più di 30 persone! Distruzione, distruzione, distruzione... Anche i filorussi ovviamente sparano e capitano gli effetti collaterali, perchè questo non si può negare. Ma non si può e non si deve negare che i filorussi orientano i loro cannoni NON sulla popolazione civile, ma sui raggruppamenti di forze del nemico. E questo è innegabile. Si può dire che per i filorussi sia più facile individuare il nemico perchè è raggruppato in massa, in posti di blocco, ecc... ok; ma la realtà è che gli "opolchency" sparano contro i soldati avversari, mentre i lealisti sparano a casaccio e uccidono, uccidono, uccidono! Ma è possibile che in Europa ci sia ancora tutta questa cecità? Eh si che qualche giornalista e qualche televisione inizia a far vedere le cose anche dal punto di vista del donbass, o sbaglio? Scusate questo mio sfogo mattutino di oggi, ma le prime notizie dal fronte già di questa mattina sono drammatiche. E mi hanno messo di cattivo umore. L'umore leggermente migliora vedendo però che sul fronte di Lugansk e della LNR i filorussi stanno guadagnando terreno, ieri sera hanno conquistato il 31° posto di blocco in direzione Severo-Donetsk e marciano verso nord. Speriamo in bene. Magari dopo vi illustro meglio la situazione sul campo e qualche prospettiva di sviluppo del prossimo futuro. Buona giornata. Gringox[/quote] Ho visto i servizi dal fronte sulle televisioni russe. In particolare l'aeroporto e le periferie di Donetsk. Oltre ai caduti anche diversi prigionieri. Ovvio qui in italia la cosa non e' seguita, fa poco ascolto credo. Secondo me pero' e' un bene visti i disastri di diverse testate italiane come Repubblica o Rainews che fanno solo campagna denigratoria.[/quote] Direi che qui in Italia la politica estera in generale è poco seguita. La crisi in Ucraina mi pare stia seguendo un po' le orme della crisi Siriana. Tanto casino all'inizio poi più il nulla. Ogni tanto salterà fuori qualche report. In ogni caso loro l'opinione pubblica l'hanno già influenzata, quindi non c'è neppure bisogno di insistere. Vediamo se stasera dai colloqui di Berlino salta fuori qualcosa, ma dubito. Lavrov ha detto che ribelli sono pronti a ritirare armi pesanti dalla linea di contatto indicata da Kiev ( http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/01/21/lavrov-ok-ribelli-a-ritiro-armi-pesanti_06bb064d-4727-42d9-aab9-22acb5953e3e.html ). ----------------------------------- Fedor 21 Gennaio 2015, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un giornalista ucraino sostenitore del Maidan chiama i suoi connazionali a boicottare la mobilitazione militare per non alimentare quella che effettivamente è una guerra civile. http://russia-insider.com/en/2015/01/19/2542 ----------------------------------- Maxdivi 21 Gennaio 2015, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822019"][quote user="gringox" post="6822015"] Ghighetto grazie del sostegno morale :wink: Non ho paura di esprimere il mio pensiero. Questo è il nostro Forum, il nostro spazio, la nostra posizione, la nostra "voce"! Che venga da me l'SBU, è la volta che arrivo davvero in alto!! Bello l'aneddoto da te raccontato. In effetti la gente qui sta zitta per lo più; perchè non è al momento venuto fuori un altro Maidan (per ora)? Semplice: non perchè la gente sia con Poroshenko o con Yatsenjuk; ma perchè, succube della propaganda governativa, se scende in piazza viene accusata di essere filorussa e dunque anti-patriottica. In sostanza la compattezza del popolo viene per ora ancora garantita giocando sulla colpevolezza della Russia in tutto questo. Quando la gente capirà che il genocidio lo sta compiendo l'esercito ucraino, mandato dal governo golpista, e NON la Russia, beh... forse allora esploderà la rivolta. Forse... [b] Qualcuno, anche ad ovest sta iniziando a capire le cose: per esempio in Transcarpazia sta spuntando come funghi la simbologia "rusina", in particolaresotto forma di adesivi per le macchine, ecc. E si inizia a protestare contro la mobilitazione dei giovani per l'esercito. Sono piccoli segnali, che fanno capire che la situazione è fluida, nonostante l'apparente rigidità e indifferenza.[/b] Io avevo scritto di questa indifferenza, che nel complesso, c'è tuttora... però è evidente che molto lentamente le cose si muovono. Un altro esempio è tutta quella serie di attentati che ogni giorno vengono commessi nelle città dell'Est: ieri a Zaporozhe (hanno fatto saltare i binari della ferrovia che porta a Volnovakha); l'altro ieri a Kharkov, e poi a Odessa, KIev, ecc. Insomma è così. Intanto l'umore sta migliorando :wink: Ciao, Gringox[/quote] questa cosa della Transcarpazia è molto interessante perchè mesi fa "la voce della russia" ne parlava ma non l avevo presa sul serio perchè considero quel sito troppo di parte, ri-posto di nuovo gli articoli di cui ne parlava http://italian.ruvr.ru/news/2014_08_03/In-Transcarpazia-arrestata-collaboratrice-di-Russia-Today-5403/ http://italian.ruvr.ru/2014_04_23/Gli-ungheresi-in-Ucraina-vogliono-l-autonomia-5589/ http://italian.ruvr.ru/news/2014_05_13/Budapest-chiede-autonomia-e-doppia-cittadinanza-per-gli-ungheresi-in-Transcarpazia-2667/[/quote] Il colpo ad ovest sarebbe decisivo nel far crollare il castello di carte del maidan, con l'esercito ucraino costretto a rinocrrere ribelli su e' giu' per il paese in stile camion dei pompieri, lo sostengo da sempre...pero' vedo piu' utile una rivolta in Bessarabia che punta su Odessa piuttosto che in Transcarpazia. E' possibile pero' che Kiev con l'aiuto dei consiglieri americani abbia troppo posto sotto osservazione la zona impedendo movimenti. Del resto gli americani sanno bene che in zona c'e' la Transdniestria. Invece e' possibilissimo, conoscendo l'ignoranza americana del territorio e della societa' ucraina, che abbiano "dimenticato" Uzgorod e dintorni. Con buoni rapporti con l'Ungheria da Budapest posso infilare chi voglio e quello che voglio nei carpazi...e non sono novita': negli anni novanta si utilizzo' l'Ungheria per far arrivare armi ed alimentare la guerra civile in ex Jugoslavia. ----------------------------------- Maxdivi 21 Gennaio 2015, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822021"]per chi avesse ancora dubbi su chi controlla l aereporto di donetsk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=o7r6rbvLWF8[/youtube] grande motorola![/quote] Questo e' uno dei servizi che ho visto ieri in tivu' russa. ----------------------------------- sovietboy 21 Gennaio 2015, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822024"]la sintesi del sogno ucraino filo europeo [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/1511137_793390257410187_5411537602326832001_n.png?oh=933528b114453e551fb62a66ff14dd45&oe=556A8F34&__gda__=1432075338_6a57ebe52e1e6c4d8f2095bc40ed1489[/img][/quote] E' l'esatta triste realtà... ----------------------------------- ghigo112000 21 Gennaio 2015, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822028"]Un giornalista ucraino sostenitore del Maidan chiama i suoi connazionali a boicottare la mobilitazione militare per non alimentare quella che effettivamente è una guerra civile. http://russia-insider.com/en/2015/01/19/2542[/quote] allora qualche pro maidan con un po' di buon senso esiste intanto il loro presidente..... [b]Ucraina:Poroshenko accorcia visita Davos[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/21/ucrainaporoshenko-accorcia-visita-davos_1998e8b7-8d85-48b4-b55d-e07f5fa85bef.html ----------------------------------- icipo76 21 Gennaio 2015, 12:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- su un forum che parla di ucraina al limite della russofobia sostengono che la gente sta scappando in massa da donetsk verso l' ovest verso le zone controllate dall' esercito ucraino qualcuno che riesce a vedere i video mi dice se corrisponde al vero ? www.youtube.com/watch?v=lPhMpP-l2Yo ----------------------------------- Eraldusik 21 Gennaio 2015, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- LE VITTIME INNOCENTI [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8088/dsc_7477.jpg[/img] MACELLAI DI KIEV. SIANO MALEDETTI E POSSANO BRUCIARE ALL'INFERNO INSIEME A CHI LI SOSTIENE! ----------------------------------- ghigo112000 21 Gennaio 2015, 12:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822037"]su un forum che parla di ucraina al limite della russofobia sostengono che la gente sta scappando in massa da donetsk verso l' ovest verso le zone controllate dall' esercito ucraino qualcuno che riesce a vedere i video mi dice se corrisponde al vero ? www.youtube.com/watch?v=lPhMpP-l2Yo[/quote] ma perchè inventano fesserie ? ma se l' unhcr sul suo sito più volte ha detto , grazie ai suoi osservatori, che oltre 800.000 abitanti del donbass sono scappati in russia già da settembre dal sito ufficiale dell' unhcr http://www.unhcr.org/540590ae9.html " [i]A larger number of Ukrainians are arriving in Russia under the visa-free regime. The Russian authorities say around 814,000 Ukrainians have entered Russia since the start of the year. This figure includes people who have applied for refugee/temporary asylum and other residence options.[/i]" e ancora articolo del 5 dicembre 2014 dal sito ufficiale dell' unhcr http://www.unhcr.org/548190aa9.html [i] ".......The UN refugee agency reported on Friday that fighting in eastern Ukraine [u]this year has forced more than half-a-million people to flee their homes and find shelter elsewhere in the country, while hundreds of thousands have fled to Russia [/u]and other neighbouring states. UNHCR spokesman William Spindler, citing Ukrainian State Emergency Service figures, said some 514,000 people had been internally displaced by the conflict as of the beginning of December. Ukrainians are also seeking international protection, [u]with some 233,000 applying for refugee status or temporary asylum in the Russian Federation, according to Russia's Federal Migration Service[/u]....... So far this year, more than 317,000 [u]Ukrainians have applied for such permits in Russia (222,000),[/u] Belarus (60,000), Poland (23,000) ................ ..........." [/i] ----------------------------------- Eraldusik 21 Gennaio 2015, 12:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6822038"]LE VITTIME INNOCENTI [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8088/dsc_7477.jpg[/img] MACELLAI DI KIEV. SIANO MALEDETTI E POSSANO BRUCIARE ALL'INFERNO INSIEME A CHI LI SOSTIENE![/quote] DIMENTICAVO: Macelleria supportata e benedetta dalla chiesa del patriarcato di kiev, e perchè no, anche dalla chiesa greco cattolica.....e il buon Pàpa Francesco? ----------------------------------- lago 21 Gennaio 2015, 13:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822037"]su un forum che parla di ucraina al limite della russofobia sostengono che la gente sta scappando in massa da donetsk verso l' ovest verso le zone controllate dall' esercito ucraino qualcuno che riesce a vedere i video mi dice se corrisponde al vero ? www.youtube.com/watch?v=lPhMpP-l2Yo[/quote] A sicuramente .......dicono anche che l 'aeroporto di Donetsk è saldamente in mano ai cyborg ucraini e a Kiev hanno le idee chiare .... Dovrebbero chiedere a Gringox se è proprio cosi ......bahhh ----------------------------------- Fedor 21 Gennaio 2015, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6822038"]LE VITTIME INNOCENTI [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8088/dsc_7477.jpg[/img] MACELLAI DI KIEV. SIANO MALEDETTI E POSSANO BRUCIARE ALL'INFERNO INSIEME A CHI LI SOSTIENE![/quote] Sembra che la foto in questione sia stata manipolata. Infatti questa è un'altra immagine dello stesso episodio, indubbitamente doloroso, e vediamo come abbia impresso ben visibile il nome di una nota agenzia internazionale. E possiamo notare come indietro alle persone non sia visibile alcun mezzo militare. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/b74rijvcmaetffe.jpg[/img] https://twitter.com/Hermius1/status/557902690685313026/photo/1 ----------------------------------- Bes 21 Gennaio 2015, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Leggete la vergognosa interrogazione parlamentare presentata dalla parlamentare piddì Eleonora Cimbro. Riprendono i "conati di vomito" dei quali parlava oggi Gringox. Una mentecatta che evidentemente conosce poco sia i fatti che la Storia. Leggete e ricordatevi di queste persone e dei loro movimenti politici. [url=http://eleonoracimbro.it/home/interrrogazioni/300-nadia-savchenko-interrogazione-in-commissione]http://eleonoracimbro.it/home/interrrogazioni/300-nadia-savchenko-interrogazione-in-commissione ----------------------------------- Eraldusik 21 Gennaio 2015, 15:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822043"][quote user="Eraldusik" post="6822038"]LE VITTIME INNOCENTI [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8088/dsc_7477.jpg[/img] MACELLAI DI KIEV. SIANO MALEDETTI E POSSANO BRUCIARE ALL'INFERNO INSIEME A CHI LI SOSTIENE![/quote] Sembra che la foto in questione sia stata manipolata. Infatti questa è un'altra immagine dello stesso episodio, indubbitamente doloroso, e vediamo come abbia impresso ben visibile il nome di una nota agenzia internazionale. E possiamo notare come indietro alle persone non sia visibile alcun mezzo militare. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/b74rijvcmaetffe.jpg[/img] https://twitter.com/Hermius1/status/557902690685313026/photo/1[/quote] Sarà pure la foto di una nota agenzia internazionale, e, trattandosi di altra immagine, come pensare che il mezzo militare potesse ancora stare in quel punto se stava transitando? Manipolazione o no, (è una sottigliezza) sono e rimangono dei macellai. ----------------------------------- icipo76 21 Gennaio 2015, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6822044"]Leggete la vergognosa interrogazione parlamentare presentata dalla parlamentare piddì Eleonora Cimbro. Riprendono i "conati di vomito" dei quali parlava oggi Gringox. Una mentecatta che evidentemente conosce poco sia i fatti che la Storia. Leggete e ricordatevi di queste persone e dei loro movimenti politici. [url=http://eleonoracimbro.it/home/interrrogazioni/300-nadia-savchenko-interrogazione-in-commissione]http://eleonoracimbro.it/home/interrrogazioni/300-nadia-savchenko-interrogazione-in-commissione[/quote] i commenti sono ancora piu' vomitevoli !!!! ----------------------------------- ildrigo83 21 Gennaio 2015, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822046"][quote user="Bes" post="6822044"]Leggete la vergognosa interrogazione parlamentare presentata dalla parlamentare piddì Eleonora Cimbro. Riprendono i "conati di vomito" dei quali parlava oggi Gringox. Una mentecatta che evidentemente conosce poco sia i fatti che la Storia. Leggete e ricordatevi di queste persone e dei loro movimenti politici. [url=http://eleonoracimbro.it/home/interrrogazioni/300-nadia-savchenko-interrogazione-in-commissione]http://eleonoracimbro.it/home/interrrogazioni/300-nadia-savchenko-interrogazione-in-commissione[/quote] i commenti sono ancora piu' vomitevoli !!!![/quote] Secondo me i commenti sotto sono stati scritti da una stessa persona... hanno la stessa tipologia di scrittura. Magari è stata la Cimbro stessa :-D ----------------------------------- Fedor 21 Gennaio 2015, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si è insistito molto sulla presenza di cittadini russi tra le file dei ribelli ma non bisogna neanche dimenticare che un centinaio di ex militari georgiani si è unito ai filogovernativi. E salvo gli schieramenti opposti, non mi paiono due fenomeni così differenti, a ben pensarci. http://itar-tass.com/en/world/772425 ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Gennaio 2015, 18:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822050"]Si è insistito molto sulla presenza di cittadini russi tra le file dei ribelli ma non bisogna neanche dimenticare che un centinaio di ex militari georgiani si è unito ai filogovernativi. E salvo gli schieramenti opposti, non mi paiono due fenomeni così differenti, a ben pensarci. http://itar-tass.com/en/world/772425[/quote] Mi spiace infierire sullo sconforto di Gringox ma ho notizie pessime...sembra che in forza del patto di cooperazione strategica dell'Ucraina con la Nato siano sbarcati oggi a Kiev militari americani destinati a rinfrzare le fila dell'esercito ucraino addestrare i coscritti e guidarli nell'offensiva...questo significherebbe che la NATO si schiera apertamente col governo violando ogni regola. Detto questo ieri sera ho visto la prima puntata dello sceneggiato di Beppe Fiorello su Serajevo e ancora una volta ho trovato terrificanti analogie con la situazione soprattutto di Donetsk...mesi fa parlai di balcanizzazione del conflitto e mi pare che il copione sia esattamente lo stesso. Infine ho letto ma fatene l'so che volete perchè non ho altri riscontri che Poroshenko avrebbe dichiarato che il bobmardamento di acquedotti scuole ospedali e quartieri residenziali è intenzionale e mirerebbe a ottenere una rivolta della popolazione contro i filorussi che lui considera responsabili di tali disagi....mi chiedo...ma qualcuno lo informa correttamente ?...una strategia del genere è suicida perchè in realtà aizza la popolazione contro Kiev non contro i filorussi....e infatti mi dicono che cominciano i primi attentati frutto di resistenza artigianale..un anziano avrebbe regalato un vaso di miele da 3 kg ad un posto di blocco ucraino ringraziando i soldati dell'aiuto che danno in Donbass...all'apertura del vaso lo stesso è esploso uccidendo un militare e ferendone altri 3 ----------------------------------- Fedor 21 Gennaio 2015, 21:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La guerra dei poveri d'Ucraina. http://russia-insider.com/en/2015/01/21/2576 ----------------------------------- Alessandro 21 Gennaio 2015, 22:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6821834"][quote user="Bes" post="6821833"]Articolo tradotto in italiano del giornalista Christian Malaparte, che si trova da diversi mesi nel Donbass. [b][size=18]Dannazione, No, Non sono Charlie — Non sono l’utile idiota dei media mainstream![/size][/b] NON sono Charlie né mai potrei esserlo. Perchè Charlie Hebdo non era giornalismo. Non forniva informazioni, né conoscenza, né approfondimento culturale. Non era satira. Le sue vignette non facevano divertire nessuno se non degli imbecilli. Non era critica della società. Non era protesta. Ma soprattutto, non era libertà. Charlie Hebdo non era niente di diverso da quelle puttane ucraine che si infilano il crocifisso nei deretani, da quel idiota che si è crocifisso i testicoli sulla Piazza Rossa, o da quelle zoccole russe di un gruppo punk che si sono messe a fare un’orgia dentro un museo. Charlie Hebdo era semplice disprezzo verso tutto e tutti, compresi i lettori. Era volgarità stupidità. Naturalmente la volgarità e la stupidità gli hanno permesso di proliferare in nome di quella libertà di stampa che alla sua redazione non piaceva. Nel 2002, l'allora redattore capo P. Val, denunciò Noam Chomsky per anti-americanismo e per avere criticato Israele. Poi nel 2008 ha licenziato un fumettista accusandolo di antisemitismo per avere ironizzato sul figlio del Presidente Sarkozy, affermando che si sarebbe convertito all'ebraismo pur di poter sposare la ricca ereditiera di un magnate degli elettrodomestici. Charlie Hebdo è stato al servizio dei poteri forti del mondo, ed ora lo sono pure i suoi resti. Era appeso ai fili dei maestri burattinai che pianificano l’agenda delle nazioni per conto del loro interesse proprio e unico. E come tale, era un falso. Come faccio a saperlo, vi potreste chiedere? La risposta è proprio lì, lungo i boulevards di Parigi. Non c’è modo che io sia Charlie e non c’è modo che possa partecipare ad alcuna manifestazione, qualunque sia il suo proposito, e che possa camminare insieme ad una manica di imbroglioni come quelli che l’11 gennaio hanno partecipato all’ipocrita manifestazione di Parigi. Basta la loro presenza a testimoniare quanto false fossero le motivazioni e quali fossero le finalità. "Una marcia contro il terrorismo", così titolavano i media mainstream. Io non sono Charlie e non cammino sulla scia di Netanyahu, capo di uno Stato usurpatore che persegue un genocidio nella Striscia di Gaza. Io non cammino con Davutoglu, che ha difeso l’ISIS dalle accuse di terrorismo mentre Mosul era stata saccheggiata e gli Yazidi massacrati. Io non cammino con Sarkozy e Cameron, che hanno partecipato attivamente alla distruzione della Libia e all'uccisione di 90.000 civili. Io non cammino con Poroshenko, perché mentre sto scrivendo le sue bombe hanno colpito a circa 2 miglia dalla mia casa. E negli ultimi due giorni, l'obitorio di Donetsk, si è riempito ancora una volta con i cadaveri di civili. "Una Marcia per la libertà di stampa", così titolavano i media mainstream. Dall'inizio delle ostilità in Ucraina, 33 giornalisti sono stati rapiti, 47 arrestati, 215 minacciati, e da febbraio ad agosto 6 giornalisti sono stati uccisi dall'esercito ucraino. I media non allineati sono vietati nel paese di Poroshenko, i loro giornalisti sono indicati come criminali, i loro uffici vengono attaccati e incendiati. Non sono Charlie perché non 17 ma almeno 5.000 civili sono stati uccisi nel Donbass da quando sono arrivato qui, e nessun media mainstream ha intitolato "Sono Donbass!". Nessuno di loro ha intitolato "Sono Odessa!" lo scorso 2 maggio. Nessuno di loro ha intitolato "Sono Lugansk!", "Sono Inna!" lo scorso 2 giugno. Dopo il piano di pace di Poroshenko, l'esercito ucraino ha bombardato la città di Slavyansk ed i suoi cittadini per 84 giorni e nessun media mainstream ha mostrato alcuna sorta di indignazione per questo. Tuttavia, continuano a blaterare di operazione Anti Terrorismo, ma non c'è nessuna operazione anti-terrorismo in corso, per il semplice motivo che qui non ci sono terroristi. Così come non c'è nessuna invasione russa. E nessun missile russo ha colpito il volo MH-17 del boeing malese, così come nessun arma di distruzione di massa era nascosta in Iraq. Non sono Charlie, perché io non sono un arnese, non sono un utile idiota nelle mani insanguinate dell'imperialismo occidentale. Che necessita della indignazione delle masse per sollevarsi contro un nemico comune, per giustificare le sue guerre nell'interesse di una élite privilegiata. Non sono Charlie, perché so che gli unici terroristi sono quelli addestrati dalla CIA e armati dalla NATO, nell'indifferenza totale dell'UE. Ed è lo stesso per i neo-nazisti che stanno commettendo le atrocità in Ucraina. 14 anni fa i media mainstram mostrarono il World Trade Center colpito da due aerei ed il suo crollo. Dopo 3 settimane il mondo era in guerra. In nessun modo sono Charlie perché allora, un presidente che non era un texano e men che meno un cowboy, atteggiandosi come John Wayne riunì una coalizione per invadere l'Afghanistan, a caccia di un uomo saudita la cui famiglia aveva un rapporto d'affari con la propria famiglia. Due anni dopo, la guerra in Iraq ha causato 2,6 milioni di morti civili senza nessun motivo tranne che per i pozzi petroliferi per la Halliburton, ma per i media mainstream non eravamo tutti iracheni. L'era Bush è poi finita ed è stato eletto Obama. Un presidente chiacchierone che parlava di cambiamento, ma poi nessun cambiamento è stato fatto. E’ stata ascoltata la solita disgustosa sovrabbondanza di menzogne e nuove guerre sono state intraprese. I media mainstream hanno sostenuto come dei pappagalli l'invasione NATO della Libia. L'allora Segretario di Stato Hillary Clinton esultò per l'omicidio di Gheddafi. Oggi la Libia è un paese nel caos, devastato da 1.700 milizie rivali, dove sono ospitati campi di addestramento per i terroristi, e tutti quei politici dall'aspetto compiacente che si dicevano interessati al benessere del popolo libico, non hanno più nulla da dire. Così come i media mainstream. Invece i media mainstream hanno etichettato le rivolte della “primavera araba” come rivoluzioni per la democrazia, ma nonostante quattro leader deposti e centinaia di migliaia di morti, nessuno di questi paesi ha raggiunto un vero e proprio cambiamento finora. Eppure nessuno dei media mainstream ha condannato il coinvolgimento straniero degli Stati Uniti e dell'Unione Europea. Allora, io sono Assange, sono Edward Snowden, ma non sono Charlie. Perché non credo più a nessuna versione ufficiale. Non credo alla versione della Sandy Hook, né a quella della maratona di Boston, né alle altre, così come non credo al fatto che sia stato Oswald a sparare a Kennedy. Oggi i media mainstream vogliono farci essere tutti dei Charlie, mentre ci sono una infinità di motivi per non essere Charlie. Fomentare l'indignazione fa parte della strategia per far credere ai cittadini europei e a quelli nord americani di essere coloro che vivono nel mondo libero, di essere il popolo libero! Liberi di essere dei burattini che protestano a comando per i supposti diritti di qualcuno, mentre quegli stessi politici che partecipano con indignazione alla manifestazione a Parigi, gli stanno rubando il loro futuro e quello dei loro figli, distruggendo le conquiste dei loro padri. La Commissione europea ha appena approvato un aiuto supplementare pari a 1,8 miliardi di euro per la nuova e “democratico” Ucraina filo-americana. Mentre tutti i paesi del sud Europa, dalla Grecia al Portogallo sono in difficoltà, l'UE sceglie di dare i soldi dei suoi contribuenti ad un governo di oligarchi che affama il popolo, promuove il neonazismo, porta avanti un genocidio e non potrà nemmeno mai ripagare il suo debito. L’economia francese è stata danneggiata dalle sanzioni contro la Russia che gli Stati Uniti hanno imposto ai membri della NATO, a tal punto che il presidente francese ha recentemente affermato che le si dovrebbero togliere. A fine dicembre, la Francia ha deluso Israele votando a favore della risoluzione per riconoscere lo Stato palestinese al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. Si è quindi mostrata troppo indipendente per la culla dell'attuale Illuminismo, dimostrandosi inaffidabile, al limite del ridicolo, in merito alla questione della navi portaelicotteri Mistral. Questo 7 gennaio di Parigi, ha la puzza dell’11 settembre di New York e non c’è modo che me la possa bere ancora una volta, amici! Quindi NON sono Charlie. Fanc@@o, Charlie! [url=https://cbmalaparte.wordpress.com/2015/01/11/hell-no-im-not-charlie-im-no-msm-useful-idiot/]https://cbmalaparte.wordpress.com/2015/01/11/hell-no-im-not-charlie-im-no-msm-useful-idiot/[/quote] Perfettamente condivido e non fa una grinza,molti europei purtroppo sono dei "CHARLIE".[/quote] Condivido con tutto il cuore!! Sono appena tornato dall'Italia... l'ho trovata piena di "sono charlie". Ci sono anche in ogni buco di provincia, non solo nei capitali... ----------------------------------- Bes 22 Gennaio 2015, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6822056"][quote user="enricofox" post="6821834"][quote user="Bes" post="6821833"]Articolo tradotto in italiano del giornalista Christian Malaparte, che si trova da diversi mesi nel Donbass. [b][size=18]Dannazione, No, Non sono Charlie — Non sono l’utile idiota dei media mainstream![/size][/b] NON sono Charlie né mai potrei esserlo. Perchè Charlie Hebdo non era giornalismo. Non forniva informazioni, né conoscenza, né approfondimento culturale. Non era satira. Le sue vignette non facevano divertire nessuno se non degli imbecilli. Non era critica della società. Non era protesta. Ma soprattutto, non era libertà. Charlie Hebdo non era niente di diverso da quelle puttane ucraine che si infilano il crocifisso nei deretani, da quel idiota che si è crocifisso i testicoli sulla Piazza Rossa, o da quelle zoccole russe di un gruppo punk che si sono messe a fare un’orgia dentro un museo. Charlie Hebdo era semplice disprezzo verso tutto e tutti, compresi i lettori. Era volgarità stupidità. Naturalmente la volgarità e la stupidità gli hanno permesso di proliferare in nome di quella libertà di stampa che alla sua redazione non piaceva. Nel 2002, l'allora redattore capo P. Val, denunciò Noam Chomsky per anti-americanismo e per avere criticato Israele. Poi nel 2008 ha licenziato un fumettista accusandolo di antisemitismo per avere ironizzato sul figlio del Presidente Sarkozy, affermando che si sarebbe convertito all'ebraismo pur di poter sposare la ricca ereditiera di un magnate degli elettrodomestici. Charlie Hebdo è stato al servizio dei poteri forti del mondo, ed ora lo sono pure i suoi resti. Era appeso ai fili dei maestri burattinai che pianificano l’agenda delle nazioni per conto del loro interesse proprio e unico. E come tale, era un falso. Come faccio a saperlo, vi potreste chiedere? La risposta è proprio lì, lungo i boulevards di Parigi. Non c’è modo che io sia Charlie e non c’è modo che possa partecipare ad alcuna manifestazione, qualunque sia il suo proposito, e che possa camminare insieme ad una manica di imbroglioni come quelli che l’11 gennaio hanno partecipato all’ipocrita manifestazione di Parigi. Basta la loro presenza a testimoniare quanto false fossero le motivazioni e quali fossero le finalità. "Una marcia contro il terrorismo", così titolavano i media mainstream. Io non sono Charlie e non cammino sulla scia di Netanyahu, capo di uno Stato usurpatore che persegue un genocidio nella Striscia di Gaza. Io non cammino con Davutoglu, che ha difeso l’ISIS dalle accuse di terrorismo mentre Mosul era stata saccheggiata e gli Yazidi massacrati. Io non cammino con Sarkozy e Cameron, che hanno partecipato attivamente alla distruzione della Libia e all'uccisione di 90.000 civili. Io non cammino con Poroshenko, perché mentre sto scrivendo le sue bombe hanno colpito a circa 2 miglia dalla mia casa. E negli ultimi due giorni, l'obitorio di Donetsk, si è riempito ancora una volta con i cadaveri di civili. "Una Marcia per la libertà di stampa", così titolavano i media mainstream. Dall'inizio delle ostilità in Ucraina, 33 giornalisti sono stati rapiti, 47 arrestati, 215 minacciati, e da febbraio ad agosto 6 giornalisti sono stati uccisi dall'esercito ucraino. I media non allineati sono vietati nel paese di Poroshenko, i loro giornalisti sono indicati come criminali, i loro uffici vengono attaccati e incendiati. Non sono Charlie perché non 17 ma almeno 5.000 civili sono stati uccisi nel Donbass da quando sono arrivato qui, e nessun media mainstream ha intitolato "Sono Donbass!". Nessuno di loro ha intitolato "Sono Odessa!" lo scorso 2 maggio. Nessuno di loro ha intitolato "Sono Lugansk!", "Sono Inna!" lo scorso 2 giugno. Dopo il piano di pace di Poroshenko, l'esercito ucraino ha bombardato la città di Slavyansk ed i suoi cittadini per 84 giorni e nessun media mainstream ha mostrato alcuna sorta di indignazione per questo. Tuttavia, continuano a blaterare di operazione Anti Terrorismo, ma non c'è nessuna operazione anti-terrorismo in corso, per il semplice motivo che qui non ci sono terroristi. Così come non c'è nessuna invasione russa. E nessun missile russo ha colpito il volo MH-17 del boeing malese, così come nessun arma di distruzione di massa era nascosta in Iraq. Non sono Charlie, perché io non sono un arnese, non sono un utile idiota nelle mani insanguinate dell'imperialismo occidentale. Che necessita della indignazione delle masse per sollevarsi contro un nemico comune, per giustificare le sue guerre nell'interesse di una élite privilegiata. Non sono Charlie, perché so che gli unici terroristi sono quelli addestrati dalla CIA e armati dalla NATO, nell'indifferenza totale dell'UE. Ed è lo stesso per i neo-nazisti che stanno commettendo le atrocità in Ucraina. 14 anni fa i media mainstram mostrarono il World Trade Center colpito da due aerei ed il suo crollo. Dopo 3 settimane il mondo era in guerra. In nessun modo sono Charlie perché allora, un presidente che non era un texano e men che meno un cowboy, atteggiandosi come John Wayne riunì una coalizione per invadere l'Afghanistan, a caccia di un uomo saudita la cui famiglia aveva un rapporto d'affari con la propria famiglia. Due anni dopo, la guerra in Iraq ha causato 2,6 milioni di morti civili senza nessun motivo tranne che per i pozzi petroliferi per la Halliburton, ma per i media mainstream non eravamo tutti iracheni. L'era Bush è poi finita ed è stato eletto Obama. Un presidente chiacchierone che parlava di cambiamento, ma poi nessun cambiamento è stato fatto. E’ stata ascoltata la solita disgustosa sovrabbondanza di menzogne e nuove guerre sono state intraprese. I media mainstream hanno sostenuto come dei pappagalli l'invasione NATO della Libia. L'allora Segretario di Stato Hillary Clinton esultò per l'omicidio di Gheddafi. Oggi la Libia è un paese nel caos, devastato da 1.700 milizie rivali, dove sono ospitati campi di addestramento per i terroristi, e tutti quei politici dall'aspetto compiacente che si dicevano interessati al benessere del popolo libico, non hanno più nulla da dire. Così come i media mainstream. Invece i media mainstream hanno etichettato le rivolte della “primavera araba” come rivoluzioni per la democrazia, ma nonostante quattro leader deposti e centinaia di migliaia di morti, nessuno di questi paesi ha raggiunto un vero e proprio cambiamento finora. Eppure nessuno dei media mainstream ha condannato il coinvolgimento straniero degli Stati Uniti e dell'Unione Europea. Allora, io sono Assange, sono Edward Snowden, ma non sono Charlie. Perché non credo più a nessuna versione ufficiale. Non credo alla versione della Sandy Hook, né a quella della maratona di Boston, né alle altre, così come non credo al fatto che sia stato Oswald a sparare a Kennedy. Oggi i media mainstream vogliono farci essere tutti dei Charlie, mentre ci sono una infinità di motivi per non essere Charlie. Fomentare l'indignazione fa parte della strategia per far credere ai cittadini europei e a quelli nord americani di essere coloro che vivono nel mondo libero, di essere il popolo libero! Liberi di essere dei burattini che protestano a comando per i supposti diritti di qualcuno, mentre quegli stessi politici che partecipano con indignazione alla manifestazione a Parigi, gli stanno rubando il loro futuro e quello dei loro figli, distruggendo le conquiste dei loro padri. La Commissione europea ha appena approvato un aiuto supplementare pari a 1,8 miliardi di euro per la nuova e “democratico” Ucraina filo-americana. Mentre tutti i paesi del sud Europa, dalla Grecia al Portogallo sono in difficoltà, l'UE sceglie di dare i soldi dei suoi contribuenti ad un governo di oligarchi che affama il popolo, promuove il neonazismo, porta avanti un genocidio e non potrà nemmeno mai ripagare il suo debito. L’economia francese è stata danneggiata dalle sanzioni contro la Russia che gli Stati Uniti hanno imposto ai membri della NATO, a tal punto che il presidente francese ha recentemente affermato che le si dovrebbero togliere. A fine dicembre, la Francia ha deluso Israele votando a favore della risoluzione per riconoscere lo Stato palestinese al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. Si è quindi mostrata troppo indipendente per la culla dell'attuale Illuminismo, dimostrandosi inaffidabile, al limite del ridicolo, in merito alla questione della navi portaelicotteri Mistral. Questo 7 gennaio di Parigi, ha la puzza dell’11 settembre di New York e non c’è modo che me la possa bere ancora una volta, amici! Quindi NON sono Charlie. Fanc@@o, Charlie! [url=https://cbmalaparte.wordpress.com/2015/01/11/hell-no-im-not-charlie-im-no-msm-useful-idiot/]https://cbmalaparte.wordpress.com/2015/01/11/hell-no-im-not-charlie-im-no-msm-useful-idiot/[/quote] Perfettamente condivido e non fa una grinza,molti europei purtroppo sono dei "CHARLIE".[/quote] Condivido con tutto il cuore!! Sono appena tornato dall'Italia... l'ho trovata piena di "sono charlie". Ci sono anche in ogni buco di provincia, non solo nei capitali...[/quote] Bravo Sasha, la condivido pure io con tutto il cuore! Bentornato :wink: ----------------------------------- geom_calboni 22 Gennaio 2015, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822037"]su un forum che parla di ucraina al limite della russofobia sostengono che la gente sta scappando in massa da donetsk verso l' ovest verso le zone controllate dall' esercito ucraino qualcuno che riesce a vedere i video mi dice se corrisponde al vero ? www.youtube.com/watch?v=lPhMpP-l2Yo[/quote] La notizia era apparsa già qualche giorno fa. Qualcuno diceva che, su soffiata dell' intelligence circa un imminente aggravarsi della situazione, è stato aperto un ponte aereo con la Polonia dal Donbass (da quale aeroporto?) per gli "ucraini di origine polacca" (nel Donbass? e pur volendo diversi aerei significa migliaia di ucraini di origini polacca che vivono nel Donbass) tutti titolari di una sorta di doppia passaporto ai quali sono stati offerti case, lavoro, scuole e corsi di lingua polacca (in pratica l' Eden) e che potranno restare a vivere in Polonia (in quale zone?) per sempre. ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6822068"][quote user="icipo76" post="6822037"]su un forum che parla di ucraina al limite della russofobia sostengono che la gente sta scappando in massa da donetsk verso l' ovest verso le zone controllate dall' esercito ucraino qualcuno che riesce a vedere i video mi dice se corrisponde al vero ? www.youtube.com/watch?v=lPhMpP-l2Yo[/quote] La notizia era apparsa già qualche giorno fa. Qualcuno diceva che, su soffiata dell' intelligence circa un imminente aggravarsi della situazione, è stato aperto un ponte aereo con la Polonia dal Donbass (da quale aeroporto?) per gli "ucraini di origine polacca" (nel Donbass? e pur volendo diversi aerei significa migliaia di ucraini di origini polacca che vivono nel Donbass) [b]tutti titolari di una sorta di doppia passaporto ai quali sono stati offerti case, lavoro, scuole e corsi di lingua polacca (in pratica l' Eden) e che potranno restare a vivere in Polonia (in quale zone?) per sempre.[/b][/quote] e secondo te dopo che saranno in polonia quelli in ucraina, anche dell ovest intendo, ci ritornano ? ----------------------------------- Fedor 22 Gennaio 2015, 10:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Donetsk è stata colpita una fermata del tram e purtroppo si registra un tragico bilancio di almeno tredici morti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/21/ucraina-accordo-kiev-mosca-per-ritiro-armi-pesanti_8143bb3a-f267-41cc-9566-ad264dbd3150.html ----------------------------------- sovietboy 22 Gennaio 2015, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina, 6 civili uccisi a Donetsk,[b]forze Kiev si ritirano da aeroporto[/b] giovedì 22 gennaio 2015 10:09 KIEV (Reuters) - Almeno sei civili sono rimasti uccisi quando un colpo di mortaio è esploso a una fermata del tram a Donetsk, città orientale dell'Ucraina controllata dai ribelli. E' quanto ha riferito un cameraman Reuters, aggiungendo di aver visto sei corpi giacere a terra vicino e dentro il tram in un quartiere meridionale della città. L'episodio è avvenuto in una zona della città controllata dai separatisti che lottano contro le forze governative ucraine. Successivamente le autorità cittadine hanno parlato di sette vittime, anche se i comunicati dei ribelli sostengono che il bilancio delle vittime sarebbe più alto. Un portavoce dell'esercito ucraino ha detto che le forze governative di Kiev si sono ritirate dal nuovo terminal dell'aeroporto di Donetsk, luogo simbolo dei combattimenti degli ultimi mesi. Secondo quanto riferito da funzionari di Kiev negli scontri avvenuti nelle ultime 24 ore sono morti sei militari ucraini. ----------------------------------- tony83 22 Gennaio 2015, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Accordo tra Russia e Ucraina:  via le armi pesanti da Donetsk. Ma 13 morti alla fermata del tram Un incontro a Berlino tra i ministri degli Esteri di Francia, Germania, Ucraina e Russia trova un’intesa per fermare la ripresa degli scontri nel Donbass... via NewsFlash http://feeds.ilsole24ore.com/c/32276/f/566660/s/4294a102/sc/11/l/0L0Silsole24ore0N0Cart0Cnotizie0C20A150E0A10E220Caccordo0Erussia0Ee0Eucraina0Evia0Earmi0Epesanti0Edonetsk0E0A0A0A9280Bshtml0Duuid0FAB9EgyhC/story01.htm ----------------------------------- sovietboy 22 Gennaio 2015, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6822072"]Accordo tra Russia e Ucraina:  via le armi pesanti da Donetsk. Ma 13 morti alla fermata del tram Un incontro a Berlino tra i ministri degli Esteri di Francia, Germania, Ucraina e Russia trova un’intesa per fermare la ripresa degli scontri nel Donbass... [/quote] L'ennesimo.... ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 11:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la prova che la russia sta invadendo l'ucraina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2-3igoswexQ[/youtube] ----------------------------------- gringox 22 Gennaio 2015, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822070"]A Donetsk è stata colpita una fermata del tram e purtroppo si registra un tragico bilancio di almeno tredici morti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/21/ucraina-accordo-kiev-mosca-per-ritiro-armi-pesanti_8143bb3a-f267-41cc-9566-ad264dbd3150.html[/quote] Continua il genocidio. E l'ipocrisia criminale di Kiev: ha accusato la Russia della strage di oggi a Donetsk. E ancora le solite chiacchiere a Berlino. Che non hanno avuto nessuna conclusione. E' una disperazione... ma come si fa a lavorare in queste condizioni e con queste notizie! Gringox ----------------------------------- Bozhe82 22 Gennaio 2015, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_22/Auschwitz-liberata-dagli-ucraini-Mosca-tuona-contro-la-diplomazia-polacca-1428/ Sono allibito...a questo punto non escludo che Yatsenyuk o qualche altro "luminare" polacco di storia affermi che Auschwitz era un "gulag stalinista" oppure che i lager erano stati creati dai sovietici, pardon, RUSSI. Date le recenti dichiarazioni del premier ucraino Yatsenyuk ("l'Urss ha invaso l'Ucraina e la Germania") in Ucraina il 27 gennaio (Giorno della Memoria, anniversario della liberazione di Auschwitz da parte dell'Armata Rossa) è giornata di lutto? :roll: Raccapricciante il silenzio UE... ----------------------------------- Bes 22 Gennaio 2015, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822079"][quote user="Fedor" post="6822070"]A Donetsk è stata colpita una fermata del tram e purtroppo si registra un tragico bilancio di almeno tredici morti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/21/ucraina-accordo-kiev-mosca-per-ritiro-armi-pesanti_8143bb3a-f267-41cc-9566-ad264dbd3150.html[/quote] Continua il genocidio. E l'ipocrisia criminale di Kiev: ha accusato la Russia della strage di oggi a Donetsk. E ancora le solite chiacchiere a Berlino. Che non hanno avuto nessuna conclusione. E' una disperazione... ma come si fa a lavorare in queste condizioni e con queste notizie! Gringox[/quote] E' arrivato il momento nel quale tutti dovremmo incazzarci veramente. Basta con questo massacro, finanziato con i nostri soldi! BASTA!! Renzi, dove ***** sei, demente traditore?!? ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6822081"][quote user="gringox" post="6822079"][quote user="Fedor" post="6822070"]A Donetsk è stata colpita una fermata del tram e purtroppo si registra un tragico bilancio di almeno tredici morti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/21/ucraina-accordo-kiev-mosca-per-ritiro-armi-pesanti_8143bb3a-f267-41cc-9566-ad264dbd3150.html[/quote] Continua il genocidio. E l'ipocrisia criminale di Kiev: ha accusato la Russia della strage di oggi a Donetsk. E ancora le solite chiacchiere a Berlino. Che non hanno avuto nessuna conclusione. E' una disperazione... ma come si fa a lavorare in queste condizioni e con queste notizie! Gringox[/quote] E' arrivato il momento nel quale tutti dovremmo incazzarci veramente. Basta con questo massacro, finanziato con i nostri soldi! BASTA!! Renzi, dove ***** sei, demente traditore?!?[/quote] parlavo con una persona che conosco che si beve la stampa italiana, come facevo notare i morti nei civili del donbass sai che mi rispondeva? "colpa dei ribelli che si ribellano!" mi viene da piangere! addirittura la stampa italiana non sa più come coprire queste cose, oggi addirittura il corriere s'è arreso, rendetevi conto! ----------------------------------- Bozhe82 22 Gennaio 2015, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822079"][quote user="Fedor" post="6822070"]A Donetsk è stata colpita una fermata del tram e purtroppo si registra un tragico bilancio di almeno tredici morti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/21/ucraina-accordo-kiev-mosca-per-ritiro-armi-pesanti_8143bb3a-f267-41cc-9566-ad264dbd3150.html[/quote] Continua il genocidio. E l'ipocrisia criminale di Kiev: ha accusato la Russia della strage di oggi a Donetsk. E ancora le solite chiacchiere a Berlino. Che non hanno avuto nessuna conclusione. E' una disperazione... ma come si fa a lavorare in queste condizioni e con queste notizie! Gringox[/quote] Una sola parola descrive la politica estera di Kiev (questo governo/protettorato): VITTIMISMO. Cercano di scaricare la colpa sulla Russia, è ormai indiscutibile.. Non me la prendo tanto con le autorità ucraine, piuttosto con quei politici "liberal chic" europei che credono a priori a queste fandonie :evil: ----------------------------------- Bozhe82 22 Gennaio 2015, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822082"][quote user="Bes" post="6822081"][quote user="gringox" post="6822079"][quote user="Fedor" post="6822070"]A Donetsk è stata colpita una fermata del tram e purtroppo si registra un tragico bilancio di almeno tredici morti. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/21/ucraina-accordo-kiev-mosca-per-ritiro-armi-pesanti_8143bb3a-f267-41cc-9566-ad264dbd3150.html[/quote] Continua il genocidio. E l'ipocrisia criminale di Kiev: ha accusato la Russia della strage di oggi a Donetsk. E ancora le solite chiacchiere a Berlino. Che non hanno avuto nessuna conclusione. E' una disperazione... ma come si fa a lavorare in queste condizioni e con queste notizie! Gringox[/quote] E' arrivato il momento nel quale tutti dovremmo incazzarci veramente. Basta con questo massacro, finanziato con i nostri soldi! BASTA!! Renzi, dove ***** sei, demente traditore?!?[/quote] parlavo con una persona che conosco che si beve la stampa italiana, come facevo notare i morti nei civili del donbass sai che mi rispondeva? "colpa dei ribelli che si ribellano!" mi viene da piangere! addirittura la stampa italiana non sa più come coprire queste cose, [b]oggi addirittura il corriere s'è arreso[/b], rendetevi conto![/quote] Che novità :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- gringox 22 Gennaio 2015, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822080"]http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_22/Auschwitz-liberata-dagli-ucraini-Mosca-tuona-contro-la-diplomazia-polacca-1428/ Sono allibito...a questo punto non escludo che Yatsenyuk o qualche altro "luminare" polacco di storia affermi che Auschwitz era un "gulag stalinista" oppure che i lager erano stati creati dai sovietici, pardon, RUSSI. Date le recenti dichiarazioni del premier ucraino Yatsenyuk ("l'Urss ha invaso l'Ucraina e la Germania") in Ucraina il 27 gennaio (Giorno della Memoria, anniversario della liberazione di Auschwitz da parte dell'Armata Rossa) è giornata di lutto? :roll: Raccapricciante il silenzio UE...[/quote] Bozhetto, ci tocca di commentare l'incommentabile!! Raccapricciante è un eufemismo! Sempre più mi chiedo come sia cinica la politica, schifosa e disumana! Tacere o far finta di non sapere, o appositamente falsificare la storia, la cronaca, la realtà, le responsabilità... è da vomito!!! La giunta di Kiev è apocalitticamente invasata, demente, odiosa; ma è parte in gioco e fa il "suo" gioco sporco, ma il "suo". L'occidente invece è spaventosamente disumano! Che vergogna.... ...neanche invitare Putin alle cerimonie di Aushwitz!!! Gringox ----------------------------------- icipo76 22 Gennaio 2015, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :shock: DA REPUBBLICA Ieri il presidente Petro Poroshenko ha lasciato il Forum internazionale di Davos per rientrare in patria e seguire la nuova escalation del conflitto. [b]Non prima di aver esibito dal palco dei leader mondiali un pezzo di lamiera dicendo che era la fiancata del bus attaccato a Volnovakha, sostenendo che si è trattato di un attacco dei filorussi[/b]. quest' uomo e' di un ' indecenza indescrivibile !!!!!!!! ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822086"]:shock: DA REPUBBLICA Ieri il presidente Petro Poroshenko ha lasciato il Forum internazionale di Davos per rientrare in patria e seguire la nuova escalation del conflitto. [b]Non prima di aver esibito dal palco dei leader mondiali un pezzo di lamiera dicendo che era la fiancata del bus attaccato a Volnovakha, sostenendo che si è trattato di un attacco dei filorussi[/b]. quest' uomo e' di un ' indecenza indescrivibile !!!!!!!![/quote] speriamo che becca il tetano da quel pezzo di lamiera ----------------------------------- Bozhe82 22 Gennaio 2015, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822086"]:shock: DA REPUBBLICA Ieri il presidente Petro Poroshenko ha lasciato il Forum internazionale di Davos per rientrare in patria e seguire la nuova escalation del conflitto. [b]Non prima di aver esibito dal palco dei leader mondiali un pezzo di lamiera dicendo che era la fiancata del bus attaccato a Volnovakha, sostenendo che si è trattato di un attacco dei filorussi[/b]. quest' uomo e' di un ' indecenza indescrivibile !!!!!!!![/quote] Uomo VISCIDO...mente sapendo di mentire. Indecenti, come detto nel mio precedente intervento, sono quei politici e media che danno credito a questi personaggi e alle loro dichiarazioni... ----------------------------------- Leonid Breznev 22 Gennaio 2015, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822086"]:shock: DA REPUBBLICA Ieri il presidente Petro Poroshenko ha lasciato il Forum internazionale di Davos per rientrare in patria e seguire la nuova escalation del conflitto. [b]Non prima di aver esibito dal palco dei leader mondiali un pezzo di lamiera dicendo che era la fiancata del bus attaccato a Volnovakha, sostenendo che si è trattato di un attacco dei filorussi[/b]. quest' uomo e' di un ' indecenza indescrivibile !!!!!!!![/quote] Poroshenko è un criminale di guerra e questo non si discute. Sinceramente, mi fanno più ribrezzo i politici occidentali che lo legittimano. Su quella poveraccia di Eleonora Cimbro, per capire la demenza del personaggio, basta vedere i commenti che le stanno lasciando sulla sua pagina fb. Ah... se Putin fosse intervenuto subito anche nel Donbas.... ----------------------------------- Maxdivi 22 Gennaio 2015, 12:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nonostante le mille difficolta' e lo scontento di chi viene almeno sulla carta tagliato fuori ( Usa-Gb ) le tre potenze europee, saltato il vertice di Astana ,riescono ,come previsto e gia' detto qui, subito ad organizzarne un altro per discutere. A Berlino infatti, dopo neanche dieci giorni dal vertice saltato, l'incontro si e' fatto tra Russia, Francia, Germania e la diretta interessata Ucraina. Resto della mia opinione gia' espressa che sia la strada giusta, altri attori non servono. Solo qualche garante neutrale. Pare che un passettino sul campo, guadagnando un vantaggio ( che era quello che si cercava, uno dei motivi per ritardare il tavolo a mio giudizio, ossia guadagnare punti o posizioni rafforzate prima di ritrattare ) sia stato compiuto. Infatti dicono che l'aerporto sia sotto controllo dei secessionisti. Pero' andrebbe fatto un passo piu' grande, se possibile, ossia Mariupoli. ----------------------------------- the_wolf 22 Gennaio 2015, 12:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822090"]Nonostante le mille difficolta' e lo scontento di chi viene almeno sulla carta tagliato fuori ( Usa-Gb ) le tre potenze europee, saltato il vertice di Astana ,riescono ,come previsto e gia' detto qui, subito ad organizzarne un altro per discutere. A Berlino infatti, dopo neanche dieci giorni dal vertice saltato, l'incontro si e' fatto tra Russia, Francia, Germania e la diretta interessata Ucraina. Resto della mia opinione gia' espressa che sia la strada giusta, altri attori non servono. Solo qualche garante neutrale. Pare che un passettino sul campo, guadagnando un vantaggio ( che era quello che si cercava, uno dei motivi per ritardare il tavolo a mio giudizio, ossia guadagnare punti o posizioni rafforzate prima di ritrattare ) sia stato compiuto. Infatti dicono che l'aerporto sia sotto controllo dei secessionisti. Pero' andrebbe fatto un passo piu' grande, se possibile, ossia Mariupoli.[/quote] tu dici che i secessionisti dovrebbero cambiare strategia e mettersi ad attaccare? non c'è il pericolo che in questa maniera li accusino di essere aggressori? ----------------------------------- icipo76 22 Gennaio 2015, 13:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6822091"][quote user="Maxdivi" post="6822090"]Nonostante le mille difficolta' e lo scontento di chi viene almeno sulla carta tagliato fuori ( Usa-Gb ) le tre potenze europee, saltato il vertice di Astana ,riescono ,come previsto e gia' detto qui, subito ad organizzarne un altro per discutere. A Berlino infatti, dopo neanche dieci giorni dal vertice saltato, l'incontro si e' fatto tra Russia, Francia, Germania e la diretta interessata Ucraina. Resto della mia opinione gia' espressa che sia la strada giusta, altri attori non servono. Solo qualche garante neutrale. Pare che un passettino sul campo, guadagnando un vantaggio ( che era quello che si cercava, uno dei motivi per ritardare il tavolo a mio giudizio, ossia guadagnare punti o posizioni rafforzate prima di ritrattare ) sia stato compiuto. Infatti dicono che l'aerporto sia sotto controllo dei secessionisti. Pero' andrebbe fatto un passo piu' grande, se possibile, ossia Mariupoli.[/quote] tu dici che i secessionisti dovrebbero cambiare strategia e mettersi ad attaccare? non c'è il pericolo che in questa maniera li accusino di essere aggressori?[/quote] a parte che ormai sono accusati di essere terroristi quindi "aggressori" sarebbe anche il meno non dimenticare che sono una repubblica e dunque hanno dei loro confini l' obbiettivo e scacciare il nemico oltre i loro confini devono quantomeno liberare la regione dai soldati di kiev poi trattare per la pace ----------------------------------- sovietboy 22 Gennaio 2015, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822080"] Date le recenti dichiarazioni del premier ucraino Yatsenyuk ("l'Urss ha invaso l'Ucraina e la Germania") [/quote] Di conseguenza gli stessi ucraini hanno invaso la germania dal momento in cui l'urss era formata anche dall'ucraina. anzi a maggior ragione visto che di certo le truppe mobilitate erano proprio quelle ucraine essendo quelle più vicine al confine tedesco ----------------------------------- sovietboy 22 Gennaio 2015, 13:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822076"]la prova che la russia sta invadendo l'ucraina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2-3igoswexQ[/youtube][/quote] ssst!!! va a finire che ci credono davvero ----------------------------------- luq 22 Gennaio 2015, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pare che Klitshko stia parlando alla CNBC e abbia detto qualche perla delle sue. Se qualcuno poi riesce a trovarmi il video me lo riascolto. Tra le tante pare abbia detto: "Il governo Ucraino sta cercando di implementare riforme anche in Ucraina" e dove se no? :roll: Comunque aspetto di vedere la registrazione per commentare, ma pensare che questo sia il sindaco di una città capitale... ----------------------------------- Maxdivi 22 Gennaio 2015, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6822091"][quote user="Maxdivi" post="6822090"]Nonostante le mille difficolta' e lo scontento di chi viene almeno sulla carta tagliato fuori ( Usa-Gb ) le tre potenze europee, saltato il vertice di Astana ,riescono ,come previsto e gia' detto qui, subito ad organizzarne un altro per discutere. A Berlino infatti, dopo neanche dieci giorni dal vertice saltato, l'incontro si e' fatto tra Russia, Francia, Germania e la diretta interessata Ucraina. Resto della mia opinione gia' espressa che sia la strada giusta, altri attori non servono. Solo qualche garante neutrale. Pare che un passettino sul campo, guadagnando un vantaggio ( che era quello che si cercava, uno dei motivi per ritardare il tavolo a mio giudizio, ossia guadagnare punti o posizioni rafforzate prima di ritrattare ) sia stato compiuto. Infatti dicono che l'aerporto sia sotto controllo dei secessionisti. Pero' andrebbe fatto un passo piu' grande, se possibile, ossia Mariupoli.[/quote] tu dici che i secessionisti dovrebbero cambiare strategia e mettersi ad attaccare? non c'è il pericolo che in questa maniera li accusino di essere aggressori?[/quote] Premetto una cosa. tendo a prendere sempre con le molle le notizie dal fronte, anche per questo ne parlo poco. Penso, ma potrei essere smentito, che questa conquista dell'aeroporto ora sia confermata abbastanza. Non conosco le forze in mano ai secessionisti, i loro numeri di uomini e mezzi. Se hanno le forze e "luce verde politica" anche da Mosca, dovrebbero avanzare per migliorare le loro posizioni strategiche. Se in passato fu giusto ritirarsi dentro Donetsk per accorciare le linee ed arroccarsi meglio, ora si potrebbe muovere. In tre direzioni io direi: Una direzione sicuramente cercare di allargare il perimetro difensivo attorno a Donetsk, tenendo piu' al sicuro la citta', allontanando le artiglierie avversarie. La citta' bersagliata avrebbe bisogno di respirare, soprattutto per la popolazione civile. Una citta' che nons ubisce un bombardamento costante, insomma piu' lontana dal fronte ha un esaurimento di guerra, un logoramento minore rispetto al contrario. Insomma una Donetsk piu' tranquilla e sicura resitera' meglio ad eventuali controffensive dei lealisti. Questa direioen forse avrebbe una certa priorita'. Seconda direzione possibile, tornare a Slaviansk. Non tanto per valenza strategico della cittadina, ma piu' per valnza morale. Ricacciare i lealisti da Slaviansk, riprendersela in pompa magna umilierebbe l'avversario, l'esercito nemico, la truppa sentirebbe come vanificati gli sforzi e le perdite di mesi. Inoltre la conquista avrebbe risalto sui media e la volonta' di diversi cittadini di combattere la Russia vacillerebbe, ccorgendosi improvvisamente di combattere un nemico piu' forte di loro. Inoltre potrebbe diffondersi il panico "dell'avanzata dei terroristi su Kiev", il che farebbe anche questo crollare moralmente l'avversario anche nella suacomponente civile appunto. Terza direzione possibile, Mariupoli. Quel porto serve, chiude un fronte meridionale, apre piu' connessioni dirette con la Russia. Riduce i porti ucraini militarmente e commercialmente. Non la vedo come un'offesa, essendo la citta' considerata come Donbass, se non sbaglio. Se si puo' attaccare, ed i politici lo consentono, e' bene farlo. Se diplomaticamente la parte avversaria e' ancora chiusa, rafforza la possibilita' di avanzare pretese al prossimo giro di tavolo. A questo punto, certo posso sbagliarmi, ma i ribelli guardando qualche immagine li vedo ben messi a livello di mezzi e rinforzi. Possono perdere soltanto se la Russia decide di mollarli in base ad accordi di inciucio che lo prevedano. Insomma solo se la Russia "vende" la loro sorte per ricavare altri vantaggi politci/diplomatici. Se i ribelli hanno corazzati e fanteria meccanizzata da usare avanzare, visto che l'Ucraina ha gia' perso tantissimi elicotteri in estate, inoltre siamo in inverno e le forze aeree hanno meno vantaggi, attaccare sicuramente tutti in colonna. ----------------------------------- sovietboy 22 Gennaio 2015, 13:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6822089"] Ah... se Putin fosse intervenuto subito anche nel Donbas....[/quote] Quoto!!! a volte mi chiedo cosa aspetta.... un bel violento conflitto della durata di una settimana o un mese e poi basta... invece così si va all'infinito e alla fine ci sono più vittime di quante ce ne fossero state con un conflitto a fuoco diretto ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 13:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822097"]Pare che Klitshko stia parlando alla CNBC e abbia detto qualche perla delle sue. Se qualcuno poi riesce a trovarmi il video me lo riascolto. Tra le tante pare abbia detto: "Il governo Ucraino sta cercando di implementare riforme anche in Ucraina" e dove se no? :roll: Comunque aspetto di vedere la registrazione per commentare, ma pensare che questo sia il sindaco di una città capitale...[/quote] "anche in ucraina" e perchè in quale altro posto dovrebbero implementarle? ----------------------------------- Maxdivi 22 Gennaio 2015, 13:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6822099"][quote user="Leonid Breznev" post="6822089"] Ah... se Putin fosse intervenuto subito anche nel Donbas....[/quote] Quoto!!! a volte mi chiedo cosa aspetta.... un bel violento conflitto della durata di una settimana o un mese e poi basta... invece così si va all'infinito e alla fine ci sono più vittime di quante ce ne fossero state con un conflitto a fuoco diretto[/quote] Ma poi pero' ti trovi diplomaticamente in guai piu' seri delle sanzioni....insomma va bene una volta ma finisci per indispettire anche i tuoi alleati se fai troppi casini. Magari hanno concordato una strategia coi cinesi o con gli indiani, il percorso da seguire garantendosi supporto diplomatico. Ma in fin dei conti e' uguale, i mezzi russi sono passati lo stesso nel Donbass, piu' quelli requisiti ai lealisti, piu' i locali, piu' i volontari e poi gli speznaz. La differenza con la Crimea e' che qui Kiev ha reagito inviando tutte, ma proprio tutte le sue forze in zona, e nonostante questo non riesce a vincere. E' come due tizi, uno corre a perdifiato e l'altro passeggia ma che entrambi esprimono la stessa velocita'. Alla fine il primo tizio si stanca. Poi certo una guerra di logoramento, falciando l'economia avversaria e' piu' lenta,ma se tu sei un paese con molte piu' risorse come la Russia lo e' rispetto all'Ucraina vinci sicuro per ritiro finale dell'avversario che non riesce piu' a sostenere i costi della guerra ne' a rimpiazzare i reggimenti al fronte...non so fino a che punto Kiev abbia leve recrutabili, riservisti e volontari da mandare nel Donbass. ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822103"][quote user="sovietboy" post="6822099"][quote user="Leonid Breznev" post="6822089"] Ah... se Putin fosse intervenuto subito anche nel Donbas....[/quote] Quoto!!! a volte mi chiedo cosa aspetta.... un bel violento conflitto della durata di una settimana o un mese e poi basta... invece così si va all'infinito e alla fine ci sono più vittime di quante ce ne fossero state con un conflitto a fuoco diretto[/quote] Ma poi pero' ti trovi diplomaticamente in guai piu' seri delle sanzioni....insomma va bene una volta ma finisci per indispettire anche i tuoi alleati se fai troppi casini. Magari hanno concordato una strategia coi cinesi o con gli indiani, il percorso da seguire garantendosi supporto diplomatico. Ma in fin dei conti e' uguale, i mezzi russi sono passati lo stesso nel Donbass, piu' quelli requisiti ai lealisti, piu' i locali, piu' i volontari e poi gli speznaz. La differenza con la Crimea e' che qui Kiev ha reagito inviando tutte, ma proprio tutte le sue forze in zona, e nonostante questo non riesce a vincere. E' come due tizi, uno corre a perdifiato e l'altro passeggia ma che entrambi esprimono la stessa velocita'. Alla fine il primo tizio si stanca. Poi certo una guerra di logoramento, falciando l'economia avversaria e' piu' lenta,ma se tu sei un paese con molte piu' risorse come la Russia lo e' rispetto all'Ucraina vinci sicuro per ritiro finale dell'avversario che non riesce piu' a sostenere i costi della guerra ne' a rimpiazzare i reggimenti al fronte...non so fino a che punto Kiev abbia leve recrutabili, riservisti e volontari da mandare nel Donbass.[/quote] questo discorso dovremo rimandarlo dopo che arriveranno i mezzi della NATO e i 50.000 che si preparano a partire ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- stanno sparando a Debaltsevo Gorlovka e Mironovka, sembra che anche pravy sektor ci sia in mezzo ----------------------------------- Axel 22 Gennaio 2015, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tentativo di aggirare l'ostacolo o seria proposta di "pacificazione"... speriamo la seconda http://rt.com/news/225171-nato-communication-russia-ukraine/ ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- prete ortodosso nelle file dei ribelli [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10931398_655585214545987_6012256037606313407_n.jpg?oh=3cac7c209b323bef8955193b70779440&oe=5560F681&__gda__=1432266589_433d8a1ea2f28e884440d61f1405b611[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10931101_655585211212654_2048056969391470777_n.jpg?oh=92b514db92d4adba813b5ac4d3b75593&oe=556818DA[/img] ----------------------------------- icipo76 22 Gennaio 2015, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822103"][quote user="sovietboy" post="6822099"][quote user="Leonid Breznev" post="6822089"] Ah... se Putin fosse intervenuto subito anche nel Donbas....[/quote] Quoto!!! a volte mi chiedo cosa aspetta.... un bel violento conflitto della durata di una settimana o un mese e poi basta... invece così si va all'infinito e alla fine ci sono più vittime di quante ce ne fossero state con un conflitto a fuoco diretto[/quote] Ma poi pero' ti trovi diplomaticamente in guai piu' seri delle sanzioni....insomma va bene una volta ma finisci per indispettire anche i tuoi alleati se fai troppi casini. Magari hanno concordato una strategia coi cinesi o con gli indiani, il percorso da seguire garantendosi supporto diplomatico. Ma in fin dei conti e' uguale, i mezzi russi sono passati lo stesso nel Donbass, piu' quelli requisiti ai lealisti, piu' i locali, piu' i volontari e poi gli speznaz. La differenza con la Crimea e' che qui Kiev ha reagito inviando tutte, ma proprio tutte le sue forze in zona, e nonostante questo non riesce a vincere. E' come due tizi, uno corre a perdifiato e l'altro passeggia ma che entrambi esprimono la stessa velocita'. Alla fine il primo tizio si stanca. Poi certo una guerra di logoramento, falciando l'economia avversaria e' piu' lenta,ma se tu sei un paese con molte piu' risorse come la Russia lo e' rispetto all'Ucraina vinci sicuro per ritiro finale dell'avversario che non riesce piu' a sostenere i costi della guerra ne' a rimpiazzare i reggimenti al fronte...non so fino a che punto Kiev abbia leve recrutabili, riservisti e volontari da mandare nel Donbass.[/quote] kiev puntava tutto sul supporto straniero e forse ha sottovalutato l' ingresso di truppe e mezzi sottobanco dal confine invece si ritrova a essere solo schiavo di usa e europa senza manco ricevere supporto alla guerra ai meeting di pace e' solo presente ma le decisioni le prendono russia germania e francia forse non tutti lo ricordano ma poroshenko fu quello che disse di risolvere il problema dei "terroristi" in poche settimane ----------------------------------- Fedor 22 Gennaio 2015, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Forse lo avete dimenticato: siamo in guerra con la Russia. Ma nessuno ha spiegato quali siano i nostri interessi vitali in Ucraina. http://www.marketwatch.com/story/perhaps-you-missed-it-were-at-war-with-russia-2015-01-20 La Lituania si prepara a un'ipotetica invasione russa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10174 ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822110"] forse non tutti lo ricordano ma poroshenko fu quello che disse di risolvere il problema dei "terroristi" in poche settimane[/quote] poroshenko disse che a giugno avrebbe venduto le sue aziende poroshenko disse di riconoscere il russo tra le lingue ufficiali poroshenko disse che avrebbe dato la piena autonomia a tempo indeterminato al donbass poroshenko disse che a gennaio toglievano i visti e potrei continuare all infinito.... ----------------------------------- Bes 22 Gennaio 2015, 14:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questa mattina, dopo l'attentato terroristico degli ucraini sui civili di Donetsk ad una fermata degli autobus della città, alcuni miliziani hanno portato sul luogo il comandante dei "valorosi" cyborgs ucraini, catturato due giorni fa durante gli scontri all'aeroporto, per fargli vedere la strage compiuta dai suoi compari. Lo hanno dovuto portare via perchè la gente, comprensibilmente esasperata e inferocita, stava iniziando a linciarlo [youtube]W6TbpeZkwtI[/youtube] Lo stesso video è stato pubblicato su un gruppo dei banderovzy ucraini, adoratori degli assassini della giunta di Kiev, per denunciare NON l'attentato terroristico dei loro sgherri assassini con le mostrine gialle e blu (al momento i morti sono saliti a 15!), ma perchè incazzati contro la gente di Donetsk che voleva linciare il loro povero comandante ucraino! Bisogna leggere per credere, altrimenti non ci si rende conto. Leggete alcuni dei commenti di queste belve. Sono sempre più allibito. Li sbatterei in galera finchè hanno la forza di respirare. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1421934487_602740.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1421934504_921503.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 22 Gennaio 2015, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6822113"]Questa mattina, dopo l'attentato terroristico degli ucraini sui civili di Donetsk ad una fermata degli autobus della città, alcuni miliziani hanno portato sul luogo il comandante dei "valorosi" cyborgs ucraini, catturato due giorni fa durante gli scontri all'aeroporto, per fargli vedere la strage compiuta dai suoi compari. Lo hanno dovuto portare via perchè la gente, comprensibilmente esasperata e inferocita, stava iniziando a linciarlo [youtube]W6TbpeZkwtI[/youtube] Lo stesso video è stato pubblicato su un gruppo dei banderovzy ucraini, adoratori degli assassini della giunta di Kiev, per denunciare NON l'attentato terroristico dei loro sgherri assassini con le mostrine gialle e blu (al momento i morti sono saliti a 15!), ma perchè incazzati contro la gente di Donetsk che voleva linciare il loro povero comandante ucraino! Bisogna leggere per credere, altrimenti non ci si rende conto. Leggete alcuni dei commenti di queste belve. Sono sempre più allibito. Li sbatterei in galera finchè hanno la forza di respirare. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1421934487_602740.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1421934504_921503.jpg[/img][/quote] letto i commenti e' veramente allucinante il livello di odio che ha la gente :cry: con queste premesse e' praticamente impossibile vivere in pace :cry: ----------------------------------- Bozhe82 22 Gennaio 2015, 15:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2015_01_22/Gli-USA-come-padrino-dEuropa-9158/ Il boomerang delle sanzioni antirusse ha colpito particolarmente duro l'Italia. Secondo alcuni analisti, l'economia italiana ha perso lo scorso anno almeno 20 miliardi di euro, cifra 3 volte superiore di quanto originariamente previsto dagli economisti. Proprio per questo motivo Federica Mogherini ha lanciato il piano di sviluppo per il graduale allentamento delle sanzioni antirusse che si sarebbe dovuto discutere nell'incontro dei ministri degli Esteri degli Stati membri dell'Unione Europea lo scorso 19 gennaio. [b]Curiosamente le informazioni riguardanti questo documento sono diventate proprietà del giornale americano Wall Street Journal, di fatto il portavoce della politica della Casa Bianca. Come un documento interno della Commissione Europea sia potuto finire nelle mani dei giornalisti americani è del tutto ignoto.[/b] L'obiettivo è stato raggiunto: l'iniziativa europea, secondo il Deutsche Wirtschafts Nachrichten, è stata stroncata sul nascere. Il presidente USA Barack Obama ha telefonato al cancelliere tedesco Angela Merkel. Non è noto se si sia specificamente parlato durante la conversazione del piano Mogherini, ma la conclusione è ovvia. In quei giorni c'era stato un incontro tra Obama ed il premier Gb David Cameron, durante il quale era stata sottolineata la necessità di continuare ad esercitare pressione sulla Russia. Come evidenziato dal Deutsche Wirtschafts Nachrichten, i partecipanti della riunione dei ministri degli Esteri dei Paesi UE hanno poi sepolto il piano per la revoca graduale delle sanzioni contro la Russia. Senza commento...a sensazione l'Ucraina è solo l'ultima provincia della colonia che gli USA hanno costruito in Europa :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6822113"]Questa mattina, dopo l'attentato terroristico degli ucraini sui civili di Donetsk ad una fermata degli autobus della città, alcuni miliziani hanno portato sul luogo il comandante dei "valorosi" cyborgs ucraini, catturato due giorni fa durante gli scontri all'aeroporto, per fargli vedere la strage compiuta dai suoi compari. Lo hanno dovuto portare via perchè la gente, comprensibilmente esasperata e inferocita, stava iniziando a linciarlo [youtube]W6TbpeZkwtI[/youtube] Lo stesso video è stato pubblicato su un gruppo dei banderovzy ucraini, adoratori degli assassini della giunta di Kiev, per denunciare NON l'attentato terroristico dei loro sgherri assassini con le mostrine gialle e blu (al momento i morti sono saliti a 15!), ma perchè incazzati contro la gente di Donetsk che voleva linciare il loro povero comandante ucraino! Bisogna leggere per credere, altrimenti non ci si rende conto. Leggete alcuni dei commenti di queste belve. Sono sempre più allibito. Li sbatterei in galera finchè hanno la forza di respirare. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1421934487_602740.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1421934504_921503.jpg[/img][/quote] eccerto toccava ringraziarli invece di prenderli a calci come no? magari ringraziarli di questo [spoiler] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10940557_656177591153416_8681548773846075538_n.jpg?oh=719ec66d245d345ebb5a02597dd61ecc&oe=556CF3E1&__gda__=1428539699_21ba8fc442a583d73f57523b377da57e[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10353105_1600441360179210_2658888083186161209_n.jpg?oh=8336f00f373a4c63fd2830d1a68f06e1&oe=55283478&__gda__=1432537671_e87ce8910097d50b6882571acaf8bfb4[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10923267_1600409453515734_7817245296031907636_n.jpg?oh=6a0297b3668dc523537c97e451f48f59&oe=5524FB2C[/img] [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10922452_546270968809233_4097651737976249163_n.jpg?oh=950d80c2dbe264446c142085540a6d34&oe=55299BA1[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10410642_1600076916882321_6993528091222893556_n.jpg?oh=b6fdc0904a130cef65181614e93b7d48&oe=555899B3&__gda__=1428302136_c4e1b1b856ff10207a909946bf7ebc0e[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1902992_1600040296885983_734501725572293998_n.jpg?oh=b394357b301b2eb190da6f5bc0d509bd&oe=556DC807&__gda__=1432125894_24c91ad7242d18120533b4e68f3dc438[/img] [/spoiler] ----------------------------------- sovietboy 22 Gennaio 2015, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822112"][quote user="icipo76" post="6822110"] forse non tutti lo ricordano ma poroshenko fu quello che disse di risolvere il problema dei "terroristi" in poche settimane[/quote] poroshenko disse che a giugno avrebbe venduto le sue aziende poroshenko disse di riconoscere il russo tra le lingue ufficiali poroshenko disse che avrebbe dato la piena autonomia a tempo indeterminato al donbass poroshenko disse che a gennaio toglievano i visti e potrei continuare all infinito....[/quote] dimentichi la più bella: "entro fine mese la crimea tornerà in ucraina" :smt044 :lol: ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6822119"][quote user="ghigo112000" post="6822112"][quote user="icipo76" post="6822110"] forse non tutti lo ricordano ma poroshenko fu quello che disse di risolvere il problema dei "terroristi" in poche settimane[/quote] poroshenko disse che a giugno avrebbe venduto le sue aziende poroshenko disse di riconoscere il russo tra le lingue ufficiali poroshenko disse che avrebbe dato la piena autonomia a tempo indeterminato al donbass poroshenko disse che a gennaio toglievano i visti e potrei continuare all infinito....[/quote] dimentichi la più bella: "entro fine mese la crimea tornerà in ucraina" :smt044 :lol:[/quote] non l aveva detta la tymoshenko prima che venissero due persone col camice bianco a prelevarla ? ----------------------------------- gringox 22 Gennaio 2015, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822098"][quote user="the_wolf" post="6822091"][quote user="Maxdivi" post="6822090"]Nonostante le mille difficolta' e lo scontento di chi viene almeno sulla carta tagliato fuori ( Usa-Gb ) le tre potenze europee, saltato il vertice di Astana ,riescono ,come previsto e gia' detto qui, subito ad organizzarne un altro per discutere. A Berlino infatti, dopo neanche dieci giorni dal vertice saltato, l'incontro si e' fatto tra Russia, Francia, Germania e la diretta interessata Ucraina. Resto della mia opinione gia' espressa che sia la strada giusta, altri attori non servono. Solo qualche garante neutrale. Pare che un passettino sul campo, guadagnando un vantaggio ( che era quello che si cercava, uno dei motivi per ritardare il tavolo a mio giudizio, ossia guadagnare punti o posizioni rafforzate prima di ritrattare ) sia stato compiuto. Infatti dicono che l'aerporto sia sotto controllo dei secessionisti. Pero' andrebbe fatto un passo piu' grande, se possibile, ossia Mariupoli.[/quote] tu dici che i secessionisti dovrebbero cambiare strategia e mettersi ad attaccare? non c'è il pericolo che in questa maniera li accusino di essere aggressori?[/quote] Premetto una cosa. tendo a prendere sempre con le molle le notizie dal fronte, anche per questo ne parlo poco. Penso, ma potrei essere smentito, che questa conquista dell'aeroporto ora sia confermata abbastanza. Non conosco le forze in mano ai secessionisti, i loro numeri di uomini e mezzi. Se hanno le forze e "luce verde politica" anche da Mosca, dovrebbero avanzare per migliorare le loro posizioni strategiche. Se in passato fu giusto ritirarsi dentro Donetsk per accorciare le linee ed arroccarsi meglio, ora si potrebbe muovere. In tre direzioni io direi: Una direzione sicuramente cercare di allargare il perimetro difensivo attorno a Donetsk, tenendo piu' al sicuro la citta', allontanando le artiglierie avversarie. La citta' bersagliata avrebbe bisogno di respirare, soprattutto per la popolazione civile. Una citta' che nons ubisce un bombardamento costante, insomma piu' lontana dal fronte ha un esaurimento di guerra, un logoramento minore rispetto al contrario. Insomma una Donetsk piu' tranquilla e sicura resitera' meglio ad eventuali controffensive dei lealisti. Questa direioen forse avrebbe una certa priorita'. Seconda direzione possibile, tornare a Slaviansk. Non tanto per valenza strategico della cittadina, ma piu' per valnza morale. Ricacciare i lealisti da Slaviansk, riprendersela in pompa magna umilierebbe l'avversario, l'esercito nemico, la truppa sentirebbe come vanificati gli sforzi e le perdite di mesi. Inoltre la conquista avrebbe risalto sui media e la volonta' di diversi cittadini di combattere la Russia vacillerebbe, ccorgendosi improvvisamente di combattere un nemico piu' forte di loro. Inoltre potrebbe diffondersi il panico "dell'avanzata dei terroristi su Kiev", il che farebbe anche questo crollare moralmente l'avversario anche nella suacomponente civile appunto. Terza direzione possibile, Mariupoli. Quel porto serve, chiude un fronte meridionale, apre piu' connessioni dirette con la Russia. Riduce i porti ucraini militarmente e commercialmente. Non la vedo come un'offesa, essendo la citta' considerata come Donbass, se non sbaglio. Se si puo' attaccare, ed i politici lo consentono, e' bene farlo. Se diplomaticamente la parte avversaria e' ancora chiusa, rafforza la possibilita' di avanzare pretese al prossimo giro di tavolo. A questo punto, certo posso sbagliarmi, ma i ribelli guardando qualche immagine li vedo ben messi a livello di mezzi e rinforzi. Possono perdere soltanto se la Russia decide di mollarli in base ad accordi di inciucio che lo prevedano. Insomma solo se la Russia "vende" la loro sorte per ricavare altri vantaggi politci/diplomatici. Se i ribelli hanno corazzati e fanteria meccanizzata da usare avanzare, visto che l'Ucraina ha gia' perso tantissimi elicotteri in estate, inoltre siamo in inverno e le forze aeree hanno meno vantaggi, attaccare sicuramente tutti in colonna.[/quote] Max come al solito centra la questione. Sì, è proprio così. Sarebbero le 3 direzioni necessarie per poi eventualmente sedersi al tavolo della pace da posizioni di forza. Ribadisco: 1. Spostare il fronte ad ovest di Donetsk per far tirare il fiato a Donetsk e Gorlovka. In questo ambito però occorre anche riprendere Debaltsevo che è infossata dietro Donetsk ed è un importantissimo nodo ferroviario. E ovviamente Avdeevka dove c'è una centrale idroelettrica importante. 2. Muoversi verso nord-ovest e riprendere Slavjansk e Kramatorsk. Motivo morale come dice Max, ma non solo, anche logistico. Slavjansk è importante dal punto di vista industriale. 3. Ultimo, ma non per importanza: Mariupol. Ovvio per il porto, per il collegamento con la Crimea e per un motivo morale. Non bisogna però dimenticare che nel versante Lugansk occorrerebbe riprendere Lisichansk e chiudere la questione Schastje e Stanitsa (anche qui c'è una centrale idroelettrica). E occorrerebbe che le forze della LNR si ricongiungessero con quelle della DNR. Insomma questo in teoria. In pratica la questione non è semplice. Max giustamente non si azzarda a parlare di numeri e cifre dal fronte, ed è giusto perchè in questi casi la propaganda molto spesso esalta certe cose e ne nasconde altre (come il caso dell'aeroporto di Donetsk, che è stato dichiarato perso solo oggi da Kiev, ma in effetti i filorussi l'avevano già in ano da una settimana!). Ma nel complesso io mi sento di dire un paio di cose in proposito: 1. Le forze sul campo ad oggi sono tutto sommato pari, per questo è difficile che una parte abbia il sopravvento sull'altra in toto. E' per questo che le battaglie sono così cruente, perchè le forze sono pari. 2. il morale però è diverso. I filorussi ce l'hanno molto alto, perchè combattono per difendere la loro terra. Questo ce l'hanno in testa (giusto o sbagliato che sia, ognuno la può pensare come vuole - io ritengo che siano nel giusto) e questo fa sì che combattono con decisione e convinzione. I lealisti no! A parte i battaglioni speciali, gli altri sono soldati mandati allo sbaraglio, neanche ben addestrati e senza un motivo serio per farlo, nè convinzione. 3. La Russia aiuta, è vero. Ma non può farlo platealmente - è già accusata di tutto e di più. E dunque lo fa in modo preciso, ma "minimo". Appena appena vede che i filorussi sono in difficoltà, zacchete manda aiuti; appena vede che se la cavano bene, si tira indietro... In questo modo, ecco che appare evidente che la difficoltà di avere il sopravvento dell'una o dell'altra parte è reale. Ed è reale dunque - e lo vediamo tutti i giorni - l'impantanamento complessivo. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 15:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io continuo a pensare che la NATO farà un ingresso in grande stile a quel punto per il donbass non ci sarà più storia uno deve essere pure realista ps: prima dell estate dissi che massimo a settembre ed i ribelli sarebbero stati spacciati e sbagliai, spero di sbagliare pure questa volta.... ----------------------------------- Maxdivi 22 Gennaio 2015, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822104"][quote user="Maxdivi" post="6822103"][quote user="sovietboy" post="6822099"][quote user="Leonid Breznev" post="6822089"] Ah... se Putin fosse intervenuto subito anche nel Donbas....[/quote] Quoto!!! a volte mi chiedo cosa aspetta.... un bel violento conflitto della durata di una settimana o un mese e poi basta... invece così si va all'infinito e alla fine ci sono più vittime di quante ce ne fossero state con un conflitto a fuoco diretto[/quote] Ma poi pero' ti trovi diplomaticamente in guai piu' seri delle sanzioni....insomma va bene una volta ma finisci per indispettire anche i tuoi alleati se fai troppi casini. Magari hanno concordato una strategia coi cinesi o con gli indiani, il percorso da seguire garantendosi supporto diplomatico. Ma in fin dei conti e' uguale, i mezzi russi sono passati lo stesso nel Donbass, piu' quelli requisiti ai lealisti, piu' i locali, piu' i volontari e poi gli speznaz. La differenza con la Crimea e' che qui Kiev ha reagito inviando tutte, ma proprio tutte le sue forze in zona, e nonostante questo non riesce a vincere. E' come due tizi, uno corre a perdifiato e l'altro passeggia ma che entrambi esprimono la stessa velocita'. Alla fine il primo tizio si stanca. Poi certo una guerra di logoramento, falciando l'economia avversaria e' piu' lenta,ma se tu sei un paese con molte piu' risorse come la Russia lo e' rispetto all'Ucraina vinci sicuro per ritiro finale dell'avversario che non riesce piu' a sostenere i costi della guerra ne' a rimpiazzare i reggimenti al fronte...non so fino a che punto Kiev abbia leve recrutabili, riservisti e volontari da mandare nel Donbass.[/quote] questo discorso dovremo rimandarlo dopo che arriveranno i mezzi della NATO e i 50.000 che si preparano a partire[/quote] Io dico che non ci sono quei 50'000. Se mi sbaglio paghero' pizza e birra a tutti i partecipanti a questa discussione. Li sventolano da mesi, ma dove sono? La Russia invece se vuole li ha e li ha pronti subito. Idem Cina, India ed altri. E se volesse polverizzerebbe intanto subito Svezia, Polonia e baltici in 48 ore nel frattempo che arrivano quelli della Nato. Quoto Icipo. E qui ritorna quel mito della caverna di cui parlavo... Kiev credeva davvero che le sue ragioni sarebbero state coperte dall' "onnipotente" alleato americano, per di piu' spalleggiato dall'europa. Ma questo lo credevano anche i maidanisti semplici...lo si capiva benissimo. Vi ricordate quando usci' quel gruppo di militari ucraini dalla base in Crimea con la bandiera sovietica? Cosa urlarono mentre uscivano strafieri e sicuri disararmati di fronte ai crimeani armati? " L'America e' con noi ". Uscire senza armi, con la convinzione di potersene andare via tranquilli essendo amici dell"Onnipotente". Con la convinzione di invincibilita', di essere intoccabili. Quel giorno pensando al mondo di oggi, mi venne da sorrridere. La stessa cosa che pensava quel cavernicolo di Sakhasvili nel 2008. Porosenko analogamente a Sakhasvili e' un povero allocco, lo dimostra la faccia che ha fatto a Zurigo..due minuti a bocca spalancata, con assillanti pensieri che lo pervadono: " ma che sta succedendo...gli svizzeri, europei mi fischiano? La Russia ha amici anche qui o questi mi odiano per loro motivi?" Il tornare alla realta' anzi vedere in faccia la realta', che l'europa non lo ama come diceva o gli aveva fatto credere. Porosenko davvero credeva ai 50'000, anzi forse ai 100'000, altrimenti solo un pazzo avrebbe accettato la presidenza ucraina in quelle condizioni in cui si trovava la scorsa primavera. Oggi l'unico Onnipotente e' la Cina, prima o poi se ne accorgeranno un po' tutti i paesi e lo accetteranno ad uno ad uno, come ha fatto anche la Svizzera appunto. Quello che possono fare al massimo e' mettersi d'accordo per una forza Onu congiunta alla Russia...con caschi blu anche russi. ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 15:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @max scusa se non ti quoto ma dopo creiamo dei wall enormi sull esempio di Sakhasvili effettivamente è vero, tanto che attualmente la georgia è ferma all associazione UE con sud ossezia e abkhazia che non ci si riconoscono e che ancora non entra nella nato e già sono passati 6 anni e mezzo da quella famosa estate del 2008 però alla fine Sakhasvili gode ancora della protezione USA e UE, tanto che in georgia non ci torna visto che è indagato lì a me personalmente non preoccupa poroshenko di cui ormai abbiamo testato le sue limitate capacità cerebrali a me preoccupa yatsenyuk, lui veramente ha il potere di smuovere qualcosa di più, lui è dietro da almeno il 2007 a questo golpe (vedi la famosa foto con la Rice) , anche quando era ministro degli esteri non firmò nessuna associazione proprio perchè era in preparazione quest operazione so che non sarai d accordo ma per me gli USA stanno seguendo una precisa road map, non voglio dire che era quasi calcolato far tracollare l ucraina in quella maniera ma poco ci manca sono sicuro che ci sono cose che noi non sappiamo che a breve accadranno! ----------------------------------- the_wolf 22 Gennaio 2015, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Spero vivamente di sbagliarmi ma ho paura che la Nato prima o poi interverrà in forze, in questo ultimo anno hanno fatto di tutto, ma proprio di tutto per soffiare in direzione della guerra. Che senso avrebbe se non fosse che vogliono davvero lo scontro totale con la Russia? ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 15:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- euromaidan di lui non parla? [spoiler][img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10906143_1596348137255199_1110992793051539773_n.jpg?oh=8344ddb40d8e63c62aaf084e74520e1b&oe=55604F0B&__gda__=1432748129_09c70685125becf501b0e02e3517ff5a[/img][/spoiler] ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 15:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6822127"]Spero vivamente di sbagliarmi ma ho paura che la Nato prima o poi interverrà in forze, in questo ultimo anno hanno fatto di tutto, ma proprio di tutto per soffiare in direzione della guerra. Che senso avrebbe se non fosse che vogliono davvero lo scontro totale con la Russia?[/quote] secondo me aspettano il momento buono come l attacco finanziario che stanno facendo, che è seguito dopo le sanzioni . ripeto: stanno seguendo un copione! ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 15:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]"in ucraina non c'è il fascismo"[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10885445_1593001500923196_606087896435454386_n.jpg?oh=4175b397f15cf6de2a2af7eee6ff2fe5&oe=5562E492&__gda__=1432343886_9d4fb58022ac69a046822e46ef56ac5d[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t31.0-8/10497398_1593002064256473_2100926420680945268_o.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10801686_1599852483571431_280707279342165622_n.png?oh=f718cebc97f623214160e4b36de0ecd9&oe=556B0A85&__gda__=1432635197_3bf7331b52c8c5b08526d4734aaaeaa3[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Gennaio 2015, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6822072"]Accordo tra Russia e Ucraina:  via le armi pesanti da Donetsk. Ma 13 morti alla fermata del tram Un incontro a Berlino tra i ministri degli Esteri di Francia, Germania, Ucraina e Russia trova un’intesa per fermare la ripresa degli scontri nel Donbass... via NewsFlash http://feeds.ilsole24ore.com/c/32276/f/566660/s/4294a102/sc/11/l/0L0Silsole24ore0N0Cart0Cnotizie0C20A150E0A10E220Caccordo0Erussia0Ee0Eucraina0Evia0Earmi0Epesanti0Edonetsk0E0A0A0A9280Bshtml0Duuid0FAB9EgyhC/story01.htm[/quote] Sento puzza di colossale fregatura....in teoria Kiev può fare a meno dei mortai dal momento che dispone di una sia pur modesta aviazione e può quindi bombardare e lanciar missili via aria....non così i filorussi che non hanno velivoli e privati dei mortai potrebbero davvero trov arsi in difficoltà ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Gennaio 2015, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822104"][quote user="Maxdivi" post="6822103"][quote user="sovietboy" post="6822099"][quote user="Leonid Breznev" post="6822089"] Ah... se Putin fosse intervenuto subito anche nel Donbas....[/quote] Quoto!!! a volte mi chiedo cosa aspetta.... un bel violento conflitto della durata di una settimana o un mese e poi basta... invece così si va all'infinito e alla fine ci sono più vittime di quante ce ne fossero state con un conflitto a fuoco diretto[/quote] Ma poi pero' ti trovi diplomaticamente in guai piu' seri delle sanzioni....insomma va bene una volta ma finisci per indispettire anche i tuoi alleati se fai troppi casini. Magari hanno concordato una strategia coi cinesi o con gli indiani, il percorso da seguire garantendosi supporto diplomatico. Ma in fin dei conti e' uguale, i mezzi russi sono passati lo stesso nel Donbass, piu' quelli requisiti ai lealisti, piu' i locali, piu' i volontari e poi gli speznaz. La differenza con la Crimea e' che qui Kiev ha reagito inviando tutte, ma proprio tutte le sue forze in zona, e nonostante questo non riesce a vincere. E' come due tizi, uno corre a perdifiato e l'altro passeggia ma che entrambi esprimono la stessa velocita'. Alla fine il primo tizio si stanca. Poi certo una guerra di logoramento, falciando l'economia avversaria e' piu' lenta,ma se tu sei un paese con molte piu' risorse come la Russia lo e' rispetto all'Ucraina vinci sicuro per ritiro finale dell'avversario che non riesce piu' a sostenere i costi della guerra ne' a rimpiazzare i reggimenti al fronte...non so fino a che punto Kiev abbia leve recrutabili, riservisti e volontari da mandare nel Donbass.[/quote] questo discorso dovremo rimandarlo dopo che arriveranno i mezzi della NATO e i 50.000 che si preparano a partire[/quote] quel che dici non è del tutto esatto nel senso che i 50.000 devono ancora reclutarli tutti e molti ragazzi hanno strappato le cartoline...e e la NATO in quanto NATO non può mandare neanche un sasso o rischia pesantissime spaccature interne..io temo solo gli americani...la NATO sta facendo politica ma sa bene che non può intervenire e per almeno 2 ragioni non da poco...la prima è che l'Ucraina NON è membro NATO....la seconda ancora più importante è che la NATO non può intervenire per questioni interne neanche di un suo membro...quindi o dimostra al mondo in modo inoppugnabile un attacco russo con truppe all'Ucraina o fa strapippa....come si dice a Roma ----------------------------------- sovietboy 22 Gennaio 2015, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sì ma se la nato dovesse entrare in grande stile allora anche la russia non se ne starebbe tranquilla e ebtrerebbe in grande stile anche lei a fianco del donbass. non pensate solo ad una battaglia persa a priori!!! ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 16:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822135"] quel che dici non è del tutto esatto nel senso che i 50.000 devono ancora reclutarli tutti[b] e molti ragazzi hanno strappato le cartoline[/b]...e e la NATO in quanto NATO non può mandare neanche un sasso o rischia pesantissime spaccature interne..io temo solo gli americani...la NATO sta facendo politica ma sa bene che non può intervenire e per almeno 2 ragioni non da poco...la prima è che l'Ucraina NON è membro NATO....la seconda ancora più importante è che la NATO non può intervenire per questioni interne neanche di un suo membro...quindi o dimostra al mondo in modo inoppugnabile un attacco russo con truppe all'Ucraina o fa strapippa....come si dice a Roma[/quote] hanno strappato le cartoline??? ma non ci sono fino a 15 anni di reclusione per la renitenza alla leva adesso? la NATO è vero che non può intervenire ma ti ricordi i documenti scoperti dai cyberberkut? hanno dimostrato che intanto le armi gli USA le stanno mandando.... ----------------------------------- the_wolf 22 Gennaio 2015, 16:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6822136"]sì ma se la nato dovesse entrare in grande stile allora anche la russia non se ne starebbe tranquilla e ebtrerebbe in grande stile anche lei a fianco del donbass. non pensate solo ad una battaglia persa a priori!!![/quote] infatti, l'esito sarebbe la terza guerra mondiale che aspettiamo pazientemente da tanti anni. Questo mi spaventa.. L'unica alternativa possibile, è che l'America decida di mollare l'osso in Ucraina, e si mettano intorno ad un tavolo decidendo una spartizione di sfere di influenza, sulla falsariga della Gemania est e ovest.. però ci sono dei pazzi che in America vorrebbero davvero lo scontro diretto con la Russia, forse amano tanto la guerra perché l'hanno vissuta esclusivamente in casa d'altri ----------------------------------- luq 22 Gennaio 2015, 16:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822129"][quote user="the_wolf" post="6822127"]Spero vivamente di sbagliarmi ma ho paura che la Nato prima o poi interverrà in forze, in questo ultimo anno hanno fatto di tutto, ma proprio di tutto per soffiare in direzione della guerra. Che senso avrebbe se non fosse che vogliono davvero lo scontro totale con la Russia?[/quote] secondo me aspettano il momento buono come l attacco finanziario che stanno facendo, che è seguito dopo le sanzioni . ripeto: stanno seguendo un copione![/quote] Continuo a pensare che la NATO non interverrà mai. Finché muore un Ucraino chissenefrega, sarà crudele ma è così. quindi li si addestra, li si arma. Se muore un cittadino americano già è un casino. Figuriamoci se dovesse morire un italiano... ----------------------------------- Maxdivi 22 Gennaio 2015, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822126"]@max scusa se non ti quoto so che non sarai d accordo ma per me gli USA stanno seguendo una precisa road map, non voglio dire che era quasi calcolato far tracollare l ucraina in quella maniera ma poco ci manca sono sicuro che ci sono cose che noi non sappiamo che a breve accadranno![/quote] Sicuramente gli Usa quando fanno qualcosa hanno in mente un piano. Ma un piano ce l'hanno tutti ( o quasi, vedi i baltici che vanno a caso). Il problema per loro e' che non riescono a gestire e a portare avanti questi piani, mancano le forze o tutto si ritorce contro, perche' la reazione aversaria e' veemente. E' successo in Siria ad esempio. Egitto, Libia, venezuela, ecc. ecc. tutti piani che non sono andati come volevano. E sono sconfitte pesanti e costose. Ora inziano a parlare con Cuba, ma trovano subito il duro...mi sembra il raschiare il fondo del barile per come procedono. Insomma fino al 2001, 2002,2003 Usa potevano fare tutto nel momento in cui decidevano di farlo, ora non possono piu'. Erano in "powerplay" allora. Un paese che era sparito dalla scena internazionale e' tornato, e' la Russia. Sono saliti i Brics, gli arabi. E l'europa pure rivede un vecchio protagonista che ama infilarsi dovunque, la Germania. Il rapporto Usa-Gb e Germania non e' proprio idilliaco. Mai lo e' stato. Io dico che sara' la Germania a far saltare tanti piani americani. Berlino ama pensare solo per se stessa. Fara' saltare anche questo per suo interesse nazionale. Ed e' una nazione molto piu' solida della Francia, non solo economicamente. ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6822138"][quote user="sovietboy" post="6822136"]sì ma se la nato dovesse entrare in grande stile allora anche la russia non se ne starebbe tranquilla e ebtrerebbe in grande stile anche lei a fianco del donbass. non pensate solo ad una battaglia persa a priori!!![/quote] infatti, l'esito sarebbe la terza guerra mondiale che aspettiamo pazientemente da tanti anni. Questo mi spaventa.. L'unica alternativa possibile, è che l'America decida di mollare l'osso in Ucraina, e si mettano intorno ad un tavolo decidendo una spartizione di sfere di influenza, sulla falsariga della Gemania est e ovest.. però ci sono dei pazzi che in America vorrebbero davvero lo scontro diretto con la Russia, forse amano tanto la guerra perché l'hanno vissuta esclusivamente in casa d'altri[/quote] intanto questa crisi ha giovato alla loro economia! sbalzi in avanti con il PIL come hanno avuto quest ultimo anno raramente li ho visti... ----------------------------------- gringox 22 Gennaio 2015, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822139"][quote user="ghigo112000" post="6822129"][quote user="the_wolf" post="6822127"]Spero vivamente di sbagliarmi ma ho paura che la Nato prima o poi interverrà in forze, in questo ultimo anno hanno fatto di tutto, ma proprio di tutto per soffiare in direzione della guerra. Che senso avrebbe se non fosse che vogliono davvero lo scontro totale con la Russia?[/quote] secondo me aspettano il momento buono come l attacco finanziario che stanno facendo, che è seguito dopo le sanzioni . ripeto: stanno seguendo un copione![/quote] Continuo a pensare che la NATO non interverrà mai. Finché muore un Ucraino chissenefrega, sarà crudele ma è così. quindi li si addestra, li si arma. Se muore un cittadino americano già è un casino. Figuriamoci se dovesse morire un italiano...[/quote] Spero di non sbagliarmi, ma anche io credo sia così. Per i motivi giustamente ricordati da Paolo Emilio e poi perchè può tranquillamente agire come già sta facendo, alla stessa stregua della Russia con i filorussi, sottobanco. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 16:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822140"][quote user="ghigo112000" post="6822126"]@max scusa se non ti quoto so che non sarai d accordo ma per me gli USA stanno seguendo una precisa road map, non voglio dire che era quasi calcolato far tracollare l ucraina in quella maniera ma poco ci manca sono sicuro che ci sono cose che noi non sappiamo che a breve accadranno![/quote] Sicuramente gli Usa quando fanno qualcosa hanno in mente un piano. Ma un piano ce l'hanno tutti ( o quasi, vedi i baltici che vanno a caso). Il problema per loro e' che non riescono a gestire e a portare avanti questi piani, mancano le forze o tutto si ritorce contro, perche' la reazione aversaria e' veemente. E' successo in Siria ad esempio. Egitto, Libia, venezuela, ecc. ecc. tutti piani che non sono andati come volevano. E sono sconfitte pesanti e costose. Ora inziano a parlare con Cuba, ma trovano subito il duro...mi sembra il raschiare il fondo del barile per come procedono. Insomma fino al 2001, 2002,2003 Usa potevano fare tutto nel momento in cui decidevano di farlo, ora non possono piu'. Erano in "powerplay" allora. Un paese che era sparito dalla scena internazionale e' tornato, e' la Russia. Sono saliti i Brics, gli arabi. E l'europa pure rivede un vecchio protagonista che ama infilarsi dovunque, la Germania. Il rapporto Usa-Gb e Germania non e' proprio idilliaco. Mai lo e' stato. Io dico che sara' la Germania a far saltare tanti piani americani. Berlino ama pensare solo per se stessa. Fara' saltare anche questo per suo interesse nazionale. Ed e' una nazione molto piu' solida della Francia, non solo economicamente.[/quote] la francia entro fine di quest anno dovra rispettare i parametri di mastricht altrimenti saranno cavoli acidi per loro la germania più che altro ha iniziato una guerra con la bce per via della questione del quantitive easing, il fatto che la merkel stia facendo il vertice con renzi mi puzza ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822142"][quote user="luq" post="6822139"][quote user="ghigo112000" post="6822129"][quote user="the_wolf" post="6822127"]Spero vivamente di sbagliarmi ma ho paura che la Nato prima o poi interverrà in forze, in questo ultimo anno hanno fatto di tutto, ma proprio di tutto per soffiare in direzione della guerra. Che senso avrebbe se non fosse che vogliono davvero lo scontro totale con la Russia?[/quote] secondo me aspettano il momento buono come l attacco finanziario che stanno facendo, che è seguito dopo le sanzioni . ripeto: stanno seguendo un copione![/quote] Continuo a pensare che la NATO non interverrà mai. Finché muore un Ucraino chissenefrega, sarà crudele ma è così. quindi li si addestra, li si arma. Se muore un cittadino americano già è un casino. Figuriamoci se dovesse morire un italiano...[/quote] Spero di non sbagliarmi, ma anche io credo sia così. Per i motivi giustamente ricordati da Paolo Emilio e poi perchè può tranquillamente agire come già sta facendo, alla stessa stregua della Russia con i filorussi, sottobanco. Gringox[/quote] ho capito ma così che faranno? andranno avanti all infinito? cioè l ucraina può andare avanti altri due anni in questa maniera ? ----------------------------------- sovietboy 22 Gennaio 2015, 16:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822144"] ho capito ma così che faranno? andranno avanti all infinito? cioè l ucraina può andare avanti altri due anni in questa maniera ?[/quote] Non credo: la guerra ha un costo e poi l'ucraina ambisce ad entrare in toto e anche presto in ue. e c'è bisogno di altri soldi per poterla far entrare ----------------------------------- Bozhe82 22 Gennaio 2015, 16:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6822138"][quote user="sovietboy" post="6822136"]sì ma se la nato dovesse entrare in grande stile allora anche la russia non se ne starebbe tranquilla e ebtrerebbe in grande stile anche lei a fianco del donbass. non pensate solo ad una battaglia persa a priori!!![/quote] infatti, l'esito sarebbe la terza guerra mondiale che aspettiamo pazientemente da tanti anni. Questo mi spaventa.. L'unica alternativa possibile, è che l'America decida di mollare l'osso in Ucraina, e si mettano intorno ad un tavolo decidendo una spartizione di sfere di influenza, sulla falsariga della Gemania est e ovest.. però ci sono dei pazzi che in America vorrebbero davvero lo scontro diretto con la Russia, forse amano tanto la guerra perché l'hanno vissuta esclusivamente in casa d'altri[/quote] L'America ha bisogno di guerra e tensioni come le mosche hanno bisogno di m. per vivere :-D : hanno un debito enorme (la Cina ne ha molto in portafoglio) che non pagheranno mai, l'unico modo che hanno per salvarsi da qst impasse è metterla in caciara, creare tensioni per ritardare il più possibile...non credo che arrivino ad intraprendere una guerra, anche perchè la Russia non starebbe ferma (la Crimea non è lontana dal Donbass+la Russia non ha l'esercito di Saddam, di Gheddafi, di Milosevic,...) Al momento agli USA, come emerso nel recente incontro col governatore della colonia del Regno Unito Cameron, serve "mantenere la pressione sulla Russia", sventando qualsiasi tentativo di dialogo tra Mosca e Bruxelles, specie sulla revoca delle sanzioni. ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Gennaio 2015, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822137"][quote user="Paolo Emilio" post="6822135"] quel che dici non è del tutto esatto nel senso che i 50.000 devono ancora reclutarli tutti[b] e molti ragazzi hanno strappato le cartoline[/b]...e e la NATO in quanto NATO non può mandare neanche un sasso o rischia pesantissime spaccature interne..io temo solo gli americani...la NATO sta facendo politica ma sa bene che non può intervenire e per almeno 2 ragioni non da poco...la prima è che l'Ucraina NON è membro NATO....la seconda ancora più importante è che la NATO non può intervenire per questioni interne neanche di un suo membro...quindi o dimostra al mondo in modo inoppugnabile un attacco russo con truppe all'Ucraina o fa strapippa....come si dice a Roma[/quote] hanno strappato le cartoline??? ma non ci sono fino a 15 anni di reclusione per la renitenza alla leva adesso? la NATO è vero che non può intervenire ma ti ricordi i documenti scoperti dai cyberberkut? hanno dimostrato che intanto le armi gli USA le stanno mandando....[/quote] Allora è vero che c'è la galera ma i ragazzi continuano a fregarsene e non voglion far carne da cannone...pensa che c'è persino il video di un giornalista promiadan della prima ora che invita a non partire e che ha strappato in pubblico la cartolina invitando i berkut ad andarlo ad arrestare. quanto alla NATO un conto è mandare armi che al momento stanno rifornendo di fatto solo i filorussi visto che gli ucraini se le fanno prendere a mazzi e spesso non sanno neanche usarle....un conto mandare truppe cioè un contingente che significherebbe intervento diretto della NATO...e questo non possono farlo o scatenano la terza guerra mondiale..per il resto Venezuela cuba e lo stesso Vietnam per non parlare di Iraq Siria e Afganistan dimostrano che le road map americane fanno acqua da tutte le parti...in realtà credo che gli americani abbiano sopravvalutato di molto le capacità politiche di Kiev ed ora siano in grande difficoltà...credevano davvero che l'esercito ucraino col supporto americano avrebbe spazzato il donbass in una settimana come credevano che l'Ucraina avrebbe ripreso la Crimea...oltretutto le sanzioni hanno sortito neanche un quarto di quel che gli americani si proponevano...e il fronte europeo comincia a spaccarsi...tra l'altro credo si sottovaluti la posizione della Polonia che a parte la facciata ha tutto l'interesse ad un'eventuale Ucraina in europa SENZA il Donbass che produce esattamente gli stessi prodotti che producono i polacchi....provate a pensare che succede se l'acciaio ucraino migliora di qualità ed entr nel mercato europeo...quote sottratte alle acciaierie di Danzica... ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 16:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- militari americani vanno a trovare i soldati ucraini feriti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZxNa4wpgWL8[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822149"][quote user="ghigo112000" post="6822137"][quote user="Paolo Emilio" post="6822135"] quel che dici non è del tutto esatto nel senso che i 50.000 devono ancora reclutarli tutti[b] e molti ragazzi hanno strappato le cartoline[/b]...e e la NATO in quanto NATO non può mandare neanche un sasso o rischia pesantissime spaccature interne..io temo solo gli americani...la NATO sta facendo politica ma sa bene che non può intervenire e per almeno 2 ragioni non da poco...la prima è che l'Ucraina NON è membro NATO....la seconda ancora più importante è che la NATO non può intervenire per questioni interne neanche di un suo membro...quindi o dimostra al mondo in modo inoppugnabile un attacco russo con truppe all'Ucraina o fa strapippa....come si dice a Roma[/quote] hanno strappato le cartoline??? ma non ci sono fino a 15 anni di reclusione per la renitenza alla leva adesso? la NATO è vero che non può intervenire ma ti ricordi i documenti scoperti dai cyberberkut? hanno dimostrato che intanto le armi gli USA le stanno mandando....[/quote] Allora è vero che c'è la galera ma i ragazzi continuano a fregarsene e non voglion far carne da cannone...pensa che c'è persino il video di un giornalista promiadan della prima ora che invita a non partire e che ha strappato in pubblico la cartolina invitando i berkut ad andarlo ad arrestare. quanto alla NATO un conto è mandare armi che al momento stanno rifornendo di fatto solo i filorussi visto che gli ucraini se le fanno prendere a mazzi e spesso non sanno neanche usarle....un conto mandare truppe cioè un contingente che significherebbe intervento diretto della NATO...e questo non possono farlo o scatenano la terza guerra mondiale..per il resto Venezuela cuba e lo stesso Vietnam per non parlare di Iraq Siria e Afganistan dimostrano che le road map americane fanno acqua da tutte le parti...in realtà credo che gli americani abbiano sopravvalutato di molto le capacità politiche di Kiev ed ora siano in grande difficoltà...credevano davvero che l'esercito ucraino col supporto americano avrebbe spazzato il donbass in una settimana come credevano che l'Ucraina avrebbe ripreso la Crimea...oltretutto le sanzioni hanno sortito neanche un quarto di quel che gli americani si proponevano...e il fronte europeo comincia a spaccarsi...[u][b]tra l'altro credo si sottovaluti la posizione della Polonia che a parte la facciata ha tutto l'interesse ad un'eventuale Ucraina in europa SENZA il Donbass che produce esattamente gli stessi prodotti che producono i polacchi....provate a pensare che succede se l'acciaio ucraino migliora di qualità ed entr nel mercato europeo...quote sottratte alle acciaierie di Danzica...[/b][/u][/quote] lo sai che non ci avevo pensato , a danzica ci sono pure stato e ci sono pure passato davanti a quelle acciaierie effetivamente il donbass per avere tutta quell industria bellica e quelle miniere era pure logico che doveva avere le acciaierie in casa quindi mi stai dicendo che tusk starebbe facendo il doppiogiochista? ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 17:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Brzezinski: Putin sta giocando con il fuoco http://www.presstv.ir/Detail/2015/01/21/394182/Putin-playing-with-fire-Brzezinski per la cronaca Brzezinski è questo tizio qui [img]http://www.globaltruth.net/brizinky%20binladen.JPG[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Gennaio 2015, 17:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822151"][quote user="Paolo Emilio" post="6822149"][quote user="ghigo112000" post="6822137"][quote user="Paolo Emilio" post="6822135"] quel che dici non è del tutto esatto nel senso che i 50.000 devono ancora reclutarli tutti[b] e molti ragazzi hanno strappato le cartoline[/b]...e e la NATO in quanto NATO non può mandare neanche un sasso o rischia pesantissime spaccature interne..io temo solo gli americani...la NATO sta facendo politica ma sa bene che non può intervenire e per almeno 2 ragioni non da poco...la prima è che l'Ucraina NON è membro NATO....la seconda ancora più importante è che la NATO non può intervenire per questioni interne neanche di un suo membro...quindi o dimostra al mondo in modo inoppugnabile un attacco russo con truppe all'Ucraina o fa strapippa....come si dice a Roma[/quote] hanno strappato le cartoline??? ma non ci sono fino a 15 anni di reclusione per la renitenza alla leva adesso? la NATO è vero che non può intervenire ma ti ricordi i documenti scoperti dai cyberberkut? hanno dimostrato che intanto le armi gli USA le stanno mandando....[/quote] Allora è vero che c'è la galera ma i ragazzi continuano a fregarsene e non voglion far carne da cannone...pensa che c'è persino il video di un giornalista promiadan della prima ora che invita a non partire e che ha strappato in pubblico la cartolina invitando i berkut ad andarlo ad arrestare. quanto alla NATO un conto è mandare armi che al momento stanno rifornendo di fatto solo i filorussi visto che gli ucraini se le fanno prendere a mazzi e spesso non sanno neanche usarle....un conto mandare truppe cioè un contingente che significherebbe intervento diretto della NATO...e questo non possono farlo o scatenano la terza guerra mondiale..per il resto Venezuela cuba e lo stesso Vietnam per non parlare di Iraq Siria e Afganistan dimostrano che le road map americane fanno acqua da tutte le parti...in realtà credo che gli americani abbiano sopravvalutato di molto le capacità politiche di Kiev ed ora siano in grande difficoltà...credevano davvero che l'esercito ucraino col supporto americano avrebbe spazzato il donbass in una settimana come credevano che l'Ucraina avrebbe ripreso la Crimea...oltretutto le sanzioni hanno sortito neanche un quarto di quel che gli americani si proponevano...e il fronte europeo comincia a spaccarsi...[u][b]tra l'altro credo si sottovaluti la posizione della Polonia che a parte la facciata ha tutto l'interesse ad un'eventuale Ucraina in europa SENZA il Donbass che produce esattamente gli stessi prodotti che producono i polacchi....provate a pensare che succede se l'acciaio ucraino migliora di qualità ed entr nel mercato europeo...quote sottratte alle acciaierie di Danzica...[/b][/u][/quote] lo sai che non ci avevo pensato , a danzica ci sono pure stato e ci sono pure passato davanti a quelle acciaierie effetivamente il donbass per avere tutta quell industria bellica e quelle miniere era pure logico che doveva avere le acciaierie in casa quindi mi stai dicendo che tusk starebbe facendo il doppiogiochista?[/quote] La Polonia prima di euromaidan ha votato più volte contro l'adesione dell'Ucraina all'UE anche il patto di associazione commerciale era stato votato con mi pare l'astensione se non proprio il voto contrario polacco...tusk fa come stanno facendo tutti in europa si fa cioè i fatti suoi...da una parte gli farebbe gola l'ovest dell'ucraina...ti ricordo che LVOV è stata a lungo polacca...dall'altra nel baratro finanziario in cui si trova deve fare attenzione a non danneggiarsi troppo..quanto agli Americani al momento la situazione per loro va bene così...non possono impegnarsi di più ma ti ricordo che l'America produce armi...da qualche parte deve pure venderle...e quanto a vedersele pagate ha l'oro ucraino in casa..e poi può sempre prendersi le poche realtà produttive del paese...vedi il figlio di Biden... ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 17:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822154"] La Polonia prima di euromaidan ha votato più volte contro l'adesione dell'Ucraina all'UE anche il patto di associazione commerciale era stato votato con mi pare l'astensione se non proprio il voto contrario polacco...tusk fa come stanno facendo tutti in europa si fa cioè i fatti suoi...da una parte gli farebbe gola l'ovest dell'ucraina...ti ricordo che LVOV è stata a lungo polacca...dall'altra nel baratro finanziario in cui si trova deve fare attenzione a non danneggiarsi troppo..quanto agli Americani al momento la situazione per loro va bene così...non possono impegnarsi di più ma ti ricordo che l'America produce armi...da qualche parte deve pure venderle...e quanto a vedersele pagate ha l'oro ucraino in casa..e poi può sempre prendersi le poche realtà produttive del paese...vedi il figlio di Biden...[/quote] che poi il 2014 è stato il primo anno in cui non hanno preso soldi dall UE dopo il famoso periodo 2007-2013 in cui prese 72 miliardi http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-11-24/fondi-ue-chi-vince-c-e-anche-italia-e-chi-perde-spagna-e-grecia--171844_PRV.shtml?uuid=ABoOMPf in più hanno il casino con i mutui svizzeri in cui sono schizzati gli interessi a livelli inverosimili [b]La Polonia studia un accordo contro il caro mutui in franchi svizzeri. Allarme del governo[/b] http://www.investireoggi.it/economia/la-polonia-studia-un-accordo-contro-il-caro-mutui-in-franchi-svizzeri-allarme-del-governo/ ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Gennaio 2015, 17:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822153"]Brzezinski: Putin sta giocando con il fuoco http://www.presstv.ir/Detail/2015/01/21/394182/Putin-playing-with-fire-Brzezinski per la cronaca Brzezinski è questo tizio qui [img]http://www.globaltruth.net/brizinky%20binladen.JPG[/img][/quote] Brzezinski è quello che all'indomani della caduta dell'URSS disse che la partita ora si spostava in Ucraina e che bisognava per forza toglierla all'influenza russa...non stupisce quindi che un russofobo viscerale come lui ora dica questo...perfettamente in linea...un'altra cosa....nei post precedenti leggo spesso una certa confusione tra truppe ed armi USA e truppe ed armi NATO....la differenza è enorme dal punto di vista politico...che gli americani abbian mandato contractors in Donbass è praticamente certo ma gli amricani come dimostrano tutti i loro interventi militari negli ultimi 20 anni hanno grosse difficoltà a combattere a terra...le han prese persino dagli straccioni afgani..la Nato sarebbe tutto un altro discorso anche dal punto di vista della capacità bellica...ma ripeto dubito che la NATO si sogni di intervenire...altra considerazione...l'Europa al momento ha un disperato bisogno di Russia ed Iran per arginare il terrorismo che ha in casa....mentre al momento per gli americani è un problema marginale...quindi dubito possan tirare molto la corda... ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 17:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di sanzioni, questa notizia è interessante http://rt.com/news/224371-oil-rig-berkut-extraction/ [i]The world’s biggest oil platform [b]has begun commercial production [/b]at the Sakhalin-1 offshore project in Russia’s Far East. [/i] vorrei ricordare che il giappone in questo consorzio possiede il 30.0% e tutt'ora non ha tirato indietro la sua quota in più ci sono anche queste quote 30.0% - Exxon Mobil (United States) 20.0% - ONGC Videsh Ltd. (India) http://en.wikipedia.org/wiki/Sakhalin-I#Consortium_partners ----------------------------------- Fedor 22 Gennaio 2015, 17:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Visto che nelle scorse pagine si è parlato dell'onorevole Eleonora Cimbro, indovinate un po' perché è salita agli onori delle cronache: per aver chiesto nientemeno che la preziosa e indispensabile presenza di un parrucchiere a Montecitorio. http://www.ilgiorno.it/rho/cimbro-parrucchiere-onorevole-1.56499 ----------------------------------- ghigo112000 22 Gennaio 2015, 17:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822161"]Visto che nelle scorse pagine si è parlato dell'onorevole Eleonora Cimbro, indovinate un po' perché è salita agli onori delle cronache: per aver chiesto nientemeno che la preziosa e indispensabile presenza di un parrucchiere a Montecitorio. http://www.ilgiorno.it/rho/cimbro-parrucchiere-onorevole-1.56499[/quote] ecco perchè si è attivata per la pilota ucraina.... è perchè nelle prigioni russe non ci sono i parrucchieri!!! questo è contro i diritti umani! ----------------------------------- benito_red 22 Gennaio 2015, 18:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822162"][quote user="Fedor" post="6822161"]Visto che nelle scorse pagine si è parlato dell'onorevole Eleonora Cimbro, indovinate un po' perché è salita agli onori delle cronache: per aver chiesto nientemeno che la preziosa e indispensabile presenza di un parrucchiere a Montecitorio. http://www.ilgiorno.it/rho/cimbro-parrucchiere-onorevole-1.56499[/quote] ecco perchè si è attivata per la pilota ucraina.... è perchè nelle prigioni russe non ci sono i parrucchieri!!! questo è contro i diritti umani![/quote] e di cosa ci lamentiamo? e' l'effetto delle quote rosa, baby non e' il merito che conta ma le quote rosa e i diritti dei gay oggi pare che la democrazia moderna sta tutta li'. Se anche tagliano lo stato sociale chi se ne frega l'importante e che tutto avvenga nel politicamente corretto ----------------------------------- enricofox 22 Gennaio 2015, 20:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ancora una strage su un autobus di linea,non posto le foto ,perche non si puo ,ma qui ce il link del giornale di vicenza ,stranamente italiano che riporta la notizia del tenttaivo di linciaggio di uno dei prigionieri ucraini : http://www.ilgiornaledivicenza.it/videos/video_mondo/93726/?pag=1 Le foto sono strazianti,l autista carbonizzato,e le persone normali che prendevano l autobus,ricoperte di sangue alcune sembrano che solo dormano. Si trovano su internet anche su Fb per chi ritiene giusto divulgarle o vederle,ormai purtroppo sono all ordine del giorno ----------------------------------- Bozhe82 22 Gennaio 2015, 20:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10933796_767554769980692_1858457005025708307_n.jpg[/img] Oggi tra i tanti temi e commenti, ci siamo chiesti perchè l'Europa tace la mattanza del Donbass... la foto lascia pochi dubbi: il presidente del Consiglio d'Europa Donald Tusk, il polacco Donald Tusk (nel topic sono state mostrate le sue foto mentre sorridente si faceva fotografare con i mujaheddin afghani durante la guerra con l'Urss), aveva il nonno filonazista: evidentemente onora la memoria di suo nonno... Il 27 gennaio Tusk ci va ad Auschwitz alla cerimonia del Giorno della Memoria? Lo fanno partecipare? :roll: Ecco la foto intera: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/donald_tusk_and_grandfather.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 22 Gennaio 2015, 21:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tensione al confine ucraino con Transnistria TENSIONE sezione Transnistria del confine. Diversi soldati ucraini sono stati schierati nella zona Un battaglione della Guardia Nazionale è stato schierato per difendere il confine sud-occidentale di Ucraina - il segmento della Transnistria . Secondo l'agenzia Infotag , citando media ucraini, Guardia Nazionale ritiene che la regione è potenzialmente pericoloso in quanto il suo territorio viene distribuito un contingente dell'esercito russo. In relazione a questo, le unità con bordo della Transnistria autoproclamatasi stato deciso di essere rafforzata da truppe della Guardia Nazionale. sulle attività programmate dei media vigili comandante militare segnalati 27, Roman Leonov. "E 'incrocio di bordo aiuti esclusione illegale Servizio nazionale di frontiera e gli eventi di prevenzione profilattico di atti terroristici e di formazione per far fronte alle aggressioni o formazioni armate illegali fuori mercato", ha detto. PUBLIKA.MD ricorda che in precedenza le autorità di Kiev ha deciso di scavare un fosso sul segmento della Transnistria del confine con la Moldavia. I lavori sono iniziati la scorsa estate, e la scanalatura avrà una lunghezza di 450 chilometri lungo border. ----------------------------------- Fedor 22 Gennaio 2015, 22:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per la serie "la Russia è isolata": la Cina costruirà la linea ferroviaria che collegherà in due giorni Pechino e Mosca. http://rt.com/business/225131-russia-china-speed-railway/ ----------------------------------- e-antea 23 Gennaio 2015, 5:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4537/10942748_10205285513565064_1334030182816577785_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Gennaio 2015, 9:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito dell arabia saudita http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-23/muore-re-abdullah-dell-arabia-saudita-ritratto-un-riformatore-071850.shtml?uuid=ABoComiC [i]"............................La spesa stanziata è di 130miliardi di dollari. Voleva essere la via saudita per prevenire l'esplosione di una Primavera nel Golfo. Secondo il Fondo Monetario Internazionale non è una soluzione: la spesa è insostenibile anche per il primo produttore mondiale di petrolio. [u]La disoccupazione è al 12% ma è al 40 fra i sauditi di 20/24 anni. Se tre milioni twittano, altri tre vivono sotto la linea di povertà. Il Paese fa un tale consumo interno di petrolio che, secondo gli esperti, tra 25 anni incomincerà a importarne.[/u]"[/i] ----------------------------------- ghigo112000 23 Gennaio 2015, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- come non dimenticarla questa telefonata e i dettagli raccapriccianti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yHFj5aQ-a1g[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 23 Gennaio 2015, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- spero che questa notizia sia un falso altrimenti sarebbe gravissima [b]Dead bodies in NATO uniforms, US weapons recovered from under debris of Donetsk airport[/b] [i]“While examining the building of the Donetsk airport, we found a great number of American firearms,” spokesman for the defense ministry of the self-proclaimed DPR said[/i] http://itar-tass.com/en/world/772859 ----------------------------------- ghigo112000 23 Gennaio 2015, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre a proposito del franco svizzero e le ripercussioni su alcuni stati indirettamente interessati alla crisi ucraina http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-19/il-terremoto-svizzero-arriva-danimarca-banca-centrale-taglia-tassi-difendere-cambio-165126.shtml?cmpid=outbrain_prima_pagina [i]"...........[b]La Polonia prepara «misure straordinarie» [/b] Situazione simile in Polonia, dove i mutui in franchi ammontano a 36 miliardi di dollari, pari all’8% del Pil. Il presidente della Banca centrale, Marek Belka, ha detto che la rivalutazione del franco sullo zloty - la moneta polacca è passata in un giorno da un cambio di 3,6 a uno di 4,2 - richiede «misure straordinarie» (martedì si riunisce la Banca centrale e potrebbe annunciare decisioni in materia). La maggior parte dei 566mila polacchi che hanno mutui in franchi svizzeri li hanno contratti nel triennio 23006-2008, quando per un franco bastavano 2-2,5 zloty. [u]La valuta polacca dunque ha quasi dimezzato il suo valore nei confronti di quella elvetica, un vero e proprio salasso per i mutuatari. Circa il 37% del debito delle famiglie polacche è denominato in franchi[/u]............................................."[/i] mentre l ungheria di Orban [i] "...........[b]L’eccezione ungherese [/b] L’unico Paese al riparo appare l’Ungheria, dove il governo guidato da[u] Viktor Orban ha approvato lo scorso anno una legge che ha obbligato le banche a convertire i mutui in valuta locale (il fiorino) a tassi di cambio vantaggiosi per le famiglie indebitate. [size=14]Un provvedimento duramente criticato dalle banche internazionali presenti nel Paese (incluse quelle italiane), che però alla luce degli ultimi eventi ha protetto i mutuatari ungheresi[/size][/u]..........."[/i] ora inizio a capire perchè danno tanto contro ad Orban ! ----------------------------------- ghigo112000 23 Gennaio 2015, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822193"]spero che questa notizia sia un falso altrimenti sarebbe gravissima [b]Dead bodies in NATO uniforms, US weapons recovered from under debris of Donetsk airport[/b] [i]“While examining the building of the Donetsk airport, we found a great number of American firearms,” spokesman for the defense ministry of the self-proclaimed DPR said[/i] http://itar-tass.com/en/world/772859[/quote] https://www.bellingcat.com/news/2015/01/19/how-did-american-weapons-end-up-at-donetsk-airport/ hanno pubblicato alcune foto, per me non sono prove sufficienti giudicate voi [img]https://pbs.twimg.com/media/B7qUHtIIYAEkc_B.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B7qUHu1IcAArZlz.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B7qUHxOIYAAOVl8.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B7qUHt6IQAAyuXC.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 23 Gennaio 2015, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ricordate 1 mesetto fa il crollo drammatico del rublo? Nel giro di 1 giorno il tasso di cambio con l'euro è passato da 75 a 71 (il tasso di cambio col dollaro è pressochè costante a 63/65)... L'euro è sceso da 1. 16 ad 1.11 dopo la decisione di Draghi di stampare moneta (a maggio l'euro quotava contro il dollaro 1.40) http://ru.investing.com/currencies/eur-usd http://ru.investing.com/currencies/eur-rub Guardando il grafico settimanale l'euro pare destinato a raggiungere quasi la parità contro il dollaro (il nostro premier sogna la parità col dollaro :-D :-D :-D :-D http://www.wsj.com/articles/italy-pm-renzi-my-dream-is-parity-between-euro-and-dollar-1421866074 ) L'Europa non aveva problemi con l'export (negli ultimi mesi l'euro quotava ad 1.20, valore non eccessivo, ciononostante l'export non è cresciuto (o qualcosina) per un kaiser... Le sanzioni con la Russia bloccano lo sbocco del mercato con quello che era il principale partner commerciale UE... Non sono sicuro che nelle tasche dei contribuenti finiranno i soldi stampati a volontà dalla BCE :roll: Anzi, con l'inflazione che risalirà (come se in Europa e in Italia la vita costassegratis :-D ) sono sicuro che sarà un salasso sociale.. ----------------------------------- ghigo112000 23 Gennaio 2015, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822201"]Ricordate 1 mesetto fa il crollo drammatico del rublo? Nel giro di 1 giorno il tasso di cambio con l'euro è passato da 75 a 71 (il tasso di cambio col dollaro è pressochè costante a 63/65)... L'euro è sceso da 1. 16 ad 1.11 dopo la decisione di Draghi di stampare moneta (a maggio l'euro quotava contro il dollaro 1.40) http://ru.investing.com/currencies/eur-usd http://ru.investing.com/currencies/eur-rub Guardando il grafico settimanale l'euro pare destinato a raggiungere quasi la parità contro il dollaro (il nostro premier sogna la parità col dollaro :-D :-D :-D :-D http://www.wsj.com/articles/italy-pm-renzi-my-dream-is-parity-between-euro-and-dollar-1421866074 ) L'Europa non aveva problemi con l'export (negli ultimi mesi l'euro quotava ad 1.20, valore non eccessivo, ciononostante l'export non è cresciuto (o qualcosina) per un kaiser... Le sanzioni con la Russia bloccano lo sbocco del mercato con quello che era il principale partner commerciale UE... Non sono sicuro che nelle tasche dei contribuenti finiranno i soldi stampati a volontà dalla BCE :roll: Anzi, con l'inflazione che risalirà (come se in Europa e in Italia la vita costassegratis :-D ) sono sicuro che sarà un salasso sociale..[/quote] ma hai notato che invece la grivna continua a perdere e non guadagnare sia sul dollaro che l euro ? ma perchè? ----------------------------------- sovietboy 23 Gennaio 2015, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.lastampa.it/2015/01/23/blogs/caffe-mondo/ucraina-ecco-perch-riesplosa-la-violenza-5odu5VXWQZO7TKzPl8bR5H/pagina.html Ucraina, ecco perché è riesplosa la violenza L’escalation degli ultimi giorni potrebbe spiegarsi con il tentativo di consolidare ed espandere il controllo sui rispettivi territori prima della tregua. Ma dietro al gioco diplomatico c’è l’economia: Ucraina a rischio default e Russia in crisi (,,,) anche se il tedesco Steinmeier dice che “la pazienza di tutti sta per esaurirsi”, il russo Lavrov appare soddisfatto, un po’ meno l’ucraino Klimkin. Il giorno prima Kiev ha firmato con i separatisti due dei tre punti del protocollo stipulato a Minsk a novembre, che prevede il cessate-il-fuoco e il ritiro dalla linea del fronte dell’artiglieria pesante. Resta in sospeso il terzo punto, la demarcazione dei rispettivi territori per la tregua. E a questo punto la caduta dell’aeroporto di Donetsk, enclave ucraina in territorio separatista, potrebbe sciogliere il nodo. L’escalation degli ultimi giorni potrebbe anche avere come spiegazione il tentativo di consolidare ed espandere il controllo sui rispettivi territori prima della tregua. Il “premier” della Repubblica popolare di Donetsk Alexandr Zakharchenko ieri ha dichiarato che “il processo di secessione dall’Ucraina è irreversibile”. Ma Mosca, nonostante continui ad accusare Kiev di “mostruosi crimini di guerra”, ha non solo smesso di incitare i suoi seguaci di Donetsk e Luhansk a seguire l’esempio della Crimea, ma ha anche tolto dall’agenda la condizione di una federalizzazione dell’Ucraina sulla quale insisteva nei mesi scorsi. Già dalla visita di Putin a Milano nell’ottobre scorso la leadership russa ha cominciato a far capire di considerare il Donbass ancora territorio di Kiev. E se il piano di “scaricare il Donbass”, come dicono i nazionalisti russi, è veramente in corso, i suoi più accesi avversari sono da cercare proprio tra i leader delle “repubbliche popolari” e i comandanti della loro guerriglia. (,,,) gli esperti prevedono una catena di bancarotte di società, indebitate con l’estero e schiacciate dal drastico aumento dei tassi al 17%. In altre parole, nessuno dei due Paesi può permettersi una guerra. A Kiev gira voce che i documenti per dichiarare guerra alla Russia, dopo la parziale chiamata alle armi dei giorni scorsi, sono già pronti: “Ma a cosa serve, se dichiariamo guerra non avremo più carri armati e in più il Fmi non ci darà più aiuti”, commenta un deputato. Mosca dal canto suo rischierebbe una nuova stretta di sanzioni occidentali, con un definitivo collasso dell’economia al quale si aggiungerebbe il rischio dello scontento politico.(,,,) Il prezzo di una Crimea-bis è insosenibile, e il Cremlino appare semmai intenzionato di restituire le zone ribelli a Kiev come spina nel fianco politica e palla al piede economica. (,,,)Kiev considera Mosca controparte del conflitto e vuole trattare la tregua non con i ribelli del Donbass, ma con il Cremlino. Per un accordo che regga o che almeno trasformi la guerra in un “conflitto congelato” serve un patto al vertice, che stabilisca chi controlla Donetsk e soprattutto chi pagherà le spese per la sua ricostruzione. Che costringerebbe però Putin a “scaricare il Donbass” pubblicamente, senza per di più avere una contropartita per salvare la faccia: è evidente che nessuno in queste condizioni darà alla Russia garanzie di una neutralità ucraina e contare, come qualcuno a Mosca aveva sperato, in uno scambio “noi vi lasciamo il Donbass e voi ci lasciate la Crimea” è altrettanto irrealistico. ----------------------------------- sovietboy 23 Gennaio 2015, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/23/ucraina-basta-colloqui-cessate-il-fuoco_22589d0e-03f2-4bd0-9a92-1c7e4c11b9ef.html Ucraina: basta colloqui cessate il fuoco Ribelli, stop ai negoziati per compromesso con Kiev I separatisti dell'autoproclamata repubblica di Donetsk non intendono più cercare di trovare un compromesso con Kiev per un cessate il fuoco nel sud-est ucraino. Lo ha annunciato il leader Alexandr Zakharcenko. "Da parte nostra non ci saranno più tentativi di parlare di tregua", ha detto Zakharcenko all'indomani della conquista dell'aeroporto di Donetsk da parte dei ribelli. Il 'presidente' separatista ha quindi aggiunto che i suoi uomini intendono "andare avanti" nell'offensiva "fino ai confini della regione di Donetsk". Ma ha anche avvertito che se ci sarà "una minaccia anche da altre parti" sarà "liquidata". "Kiev - ha proseguito - adesso non si rende conto che siamo in grado di attaccare contemporaneamente su tre direzioni". ----------------------------------- Fedor 23 Gennaio 2015, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le interessanti dichiarazioni dell'ex primo ministro russo Evgenij Primakov. [quote]E di intervento russo parla, implicitamente, anche un ex premier russo, nonché ex ministro sovietico alto ufficiale del Kgb: Evgenij Primakov. Ha parlato alla stampa della possibilità che le truppe russe possano entrare in Ucraina, apertamente e non clandestinamente, con un intervento armato deliberato e non solo in appoggio a milizie irregolari locali. Primakov ritiene che questa possa essere una mossa azzardata e la sconsiglia vivamente. Ma, se ne parla, considerando il personaggio in questione, non lo fa per caso o per provocare: vuol dire che nelle forze armate russe ci stanno pensando seriamente.[/quote] http://www.lanuovabq.it/it/articoli-strage-a-donetsk-guerra-senza-fine-in-ucraina-11586.htm ----------------------------------- luq 23 Gennaio 2015, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ribelli Donetsk, introdurremo pena morte[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 GEN - Aleksandr Zakharcenko, il capo dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, ha annunciato oggi in un incontro gli studenti dell'universita' di Donetsk che sara' approvata una legge sulla pena di morte. Lo riferiscono i media russi. L'unico Paese europeo in cui e' in vigore la pena capitale e' la Bielorussia. In Russia c'e' una moratoria. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/23/ribelli-donetsk-introdurremo-pena-morte_a4f35e96-fc91-4799-905f-e606c96b29ce.html ----------------------------------- sorrento76 23 Gennaio 2015, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi Repubblica.it dedica un'inchiesta video sulla situazione all'aeroporto di Donetsk.Non è mai troppo tardi! http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2015/01/22/news/nell_inferno_dell_aeroporto_di_donetsk-105534851/?ref=HREC1-5 ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Gennaio 2015, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6822203"]http://www.lastampa.it/2015/01/23/blogs/caffe-mondo/ucraina-ecco-perch-riesplosa-la-violenza-5odu5VXWQZO7TKzPl8bR5H/pagina.html Ucraina, ecco perché è riesplosa la violenza L’escalation degli ultimi giorni potrebbe spiegarsi con il tentativo di consolidare ed espandere il controllo sui rispettivi territori prima della tregua. Ma dietro al gioco diplomatico c’è l’economia: Ucraina a rischio default e Russia in crisi (,,,) anche se il tedesco Steinmeier dice che “la pazienza di tutti sta per esaurirsi”, il russo Lavrov appare soddisfatto, un po’ meno l’ucraino Klimkin. Il giorno prima Kiev ha firmato con i separatisti due dei tre punti del protocollo stipulato a Minsk a novembre, che prevede il cessate-il-fuoco e il ritiro dalla linea del fronte dell’artiglieria pesante. Resta in sospeso il terzo punto, la demarcazione dei rispettivi territori per la tregua. E a questo punto la caduta dell’aeroporto di Donetsk, enclave ucraina in territorio separatista, potrebbe sciogliere il nodo. L’escalation degli ultimi giorni potrebbe anche avere come spiegazione il tentativo di consolidare ed espandere il controllo sui rispettivi territori prima della tregua. Il “premier” della Repubblica popolare di Donetsk Alexandr Zakharchenko ieri ha dichiarato che “il processo di secessione dall’Ucraina è irreversibile”. Ma Mosca, nonostante continui ad accusare Kiev di “mostruosi crimini di guerra”, ha non solo smesso di incitare i suoi seguaci di Donetsk e Luhansk a seguire l’esempio della Crimea, ma ha anche tolto dall’agenda la condizione di una federalizzazione dell’Ucraina sulla quale insisteva nei mesi scorsi. Già dalla visita di Putin a Milano nell’ottobre scorso la leadership russa ha cominciato a far capire di considerare il Donbass ancora territorio di Kiev. E se il piano di “scaricare il Donbass”, come dicono i nazionalisti russi, è veramente in corso, i suoi più accesi avversari sono da cercare proprio tra i leader delle “repubbliche popolari” e i comandanti della loro guerriglia. (,,,) gli esperti prevedono una catena di bancarotte di società, indebitate con l’estero e schiacciate dal drastico aumento dei tassi al 17%. In altre parole, nessuno dei due Paesi può permettersi una guerra. A Kiev gira voce che i documenti per dichiarare guerra alla Russia, dopo la parziale chiamata alle armi dei giorni scorsi, sono già pronti: “Ma a cosa serve, se dichiariamo guerra non avremo più carri armati e in più il Fmi non ci darà più aiuti”, commenta un deputato. Mosca dal canto suo rischierebbe una nuova stretta di sanzioni occidentali, con un definitivo collasso dell’economia al quale si aggiungerebbe il rischio dello scontento politico.(,,,) Il prezzo di una Crimea-bis è insosenibile, e il Cremlino appare semmai intenzionato di restituire le zone ribelli a Kiev come spina nel fianco politica e palla al piede economica. (,,,)Kiev considera Mosca controparte del conflitto e vuole trattare la tregua non con i ribelli del Donbass, ma con il Cremlino. Per un accordo che regga o che almeno trasformi la guerra in un “conflitto congelato” serve un patto al vertice, che stabilisca chi controlla Donetsk e soprattutto chi pagherà le spese per la sua ricostruzione. Che costringerebbe però Putin a “scaricare il Donbass” pubblicamente, senza per di più avere una contropartita per salvare la faccia: è evidente che nessuno in queste condizioni darà alla Russia garanzie di una neutralità ucraina e contare, come qualcuno a Mosca aveva sperato, in uno scambio “noi vi lasciamo il Donbass e voi ci lasciate la Crimea” è altrettanto irrealistico.[/quote] Mi chiedo perchè i pennivendoli europei scrivano tutto questo ciarpame...l'economia russa tiene le variazioni su dollaro ed euro del rublo sono ormai minime la russia ha acquistato grandi quantitativi d'oro a 1.100 dollari l'oncia oggi l'oro è a 1.300...infine gli accordi commerciali e di cooperazione con cina iran india e malaysia oltre che l'accordo per il gasdotto turco promettono un rilancio dell'economia che oltretutto a causa delle controsanzioni si sta sganciando dalla dipendenza estera per molti settori tra cui quello agricolo. Inoltre mosca approfittando del rublo basso ha ricomprato molte delle partecipazioni straniere in società russe...solo questa mossa ha permesso l'incasso di più di 20 milioni di dollari. Al contrario probabilmente la spinta sull'acceleratore dell'aggressività da parte di Poroshenko e soci in realtà tenta di coprire il default ormai imminente e consolidare il consenso intorno ad un nazionalismo che però perde colpi ad ogni secondo che passa. Non è oggettivamente realistico anche solo ipotizzare che il Donbass possa accettare di esser governato da chi ha fatto strage tra la popolazione civile...a questo punto non credo sia più rilevante neanche la posizione di Mosca...al massimo potrebbero cambiare le modalità da guerra tra militari a guerriglia coi civili che partecipano. In sostanza direi che l'articolo della Stampa riflette più le speranze del giornalista che l'ha scritto che non la realtà dei fatti. ----------------------------------- Maxdivi 23 Gennaio 2015, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822143"][quote user="Maxdivi" post="6822140"][quote user="ghigo112000" post="6822126"]@max scusa se non ti quoto so che non sarai d accordo ma per me gli USA stanno seguendo una precisa road map, non voglio dire che era quasi calcolato far tracollare l ucraina in quella maniera ma poco ci manca sono sicuro che ci sono cose che noi non sappiamo che a breve accadranno![/quote] Sicuramente gli Usa quando fanno qualcosa hanno in mente un piano. Ma un piano ce l'hanno tutti ( o quasi, vedi i baltici che vanno a caso). Il problema per loro e' che non riescono a gestire e a portare avanti questi piani, mancano le forze o tutto si ritorce contro, perche' la reazione aversaria e' veemente. E' successo in Siria ad esempio. Egitto, Libia, venezuela, ecc. ecc. tutti piani che non sono andati come volevano. E sono sconfitte pesanti e costose. Ora inziano a parlare con Cuba, ma trovano subito il duro...mi sembra il raschiare il fondo del barile per come procedono. Insomma fino al 2001, 2002,2003 Usa potevano fare tutto nel momento in cui decidevano di farlo, ora non possono piu'. Erano in "powerplay" allora. Un paese che era sparito dalla scena internazionale e' tornato, e' la Russia. Sono saliti i Brics, gli arabi. E l'europa pure rivede un vecchio protagonista che ama infilarsi dovunque, la Germania. Il rapporto Usa-Gb e Germania non e' proprio idilliaco. Mai lo e' stato. Io dico che sara' la Germania a far saltare tanti piani americani. Berlino ama pensare solo per se stessa. Fara' saltare anche questo per suo interesse nazionale. Ed e' una nazione molto piu' solida della Francia, non solo economicamente.[/quote] la francia entro fine di quest anno dovra rispettare i parametri di mastricht altrimenti saranno cavoli acidi per loro la germania più che altro ha iniziato una guerra con la bce per via della questione del quantitive easing, il fatto che la merkel stia facendo il vertice con renzi mi puzza[/quote] La Francia sta facendo transizione. Per me fa bene, anche se scaricare Qatar ed Usa porta delle conseguenze. Questa transzione comunque la proteggera', non dovesse farcela economicamente sara' aiutata dai cinesi, con i quali ha capito di non poter lottare..deve farseli amici e basta. http://www.lindro.it/0-politica/2013-06-07/85972-la-pressione-cinese-sullafrica-e-gli-interessi-francesi http://atlasweb.it/2014/03/28/francia-e-cina-firmano-accordi-commerciali-per-18-miliardi-di-euro-579.html Pero' la Francia deve fare attenzione, i suoi vecchi alleati non accettano questi cambiamenti. ----------------------------------- Maxdivi 23 Gennaio 2015, 16:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6822204"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/23/ucraina-basta-colloqui-cessate-il-fuoco_22589d0e-03f2-4bd0-9a92-1c7e4c11b9ef.html Ucraina: basta colloqui cessate il fuoco Ribelli, stop ai negoziati per compromesso con Kiev I separatisti dell'autoproclamata repubblica di Donetsk non intendono più cercare di trovare un compromesso con Kiev per un cessate il fuoco nel sud-est ucraino. Lo ha annunciato il leader Alexandr Zakharcenko. "Da parte nostra non ci saranno più tentativi di parlare di tregua", ha detto Zakharcenko all'indomani della conquista dell'aeroporto di Donetsk da parte dei ribelli. Il 'presidente' separatista ha quindi aggiunto che i suoi uomini intendono "andare avanti" nell'offensiva "fino ai confini della regione di Donetsk". Ma ha anche avvertito che se ci sarà "una minaccia anche da altre parti" sarà "liquidata". "Kiev - ha proseguito - adesso non si rende conto che siamo in grado di attaccare contemporaneamente su tre direzioni".[/quote] Direi che e' il discorso di ieri, e nei loro panni ,data la situazione tattica, come gia' detto farei lo stesso. Quindi offensiva si, con consenso dei politici pero', ed avanzare con umilta' perche' non sara' facile ne' indolore. ----------------------------------- Bes 23 Gennaio 2015, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822208"][quote user="sovietboy" post="6822203"]http://www.lastampa.it/2015/01/23/blogs/caffe-mondo/ucraina-ecco-perch-riesplosa-la-violenza-5odu5VXWQZO7TKzPl8bR5H/pagina.html Ucraina, ecco perché è riesplosa la violenza L’escalation degli ultimi giorni potrebbe spiegarsi con il tentativo di consolidare ed espandere il controllo sui rispettivi territori prima della tregua. Ma dietro al gioco diplomatico c’è l’economia: Ucraina a rischio default e Russia in crisi (,,,) anche se il tedesco Steinmeier dice che “la pazienza di tutti sta per esaurirsi”, il russo Lavrov appare soddisfatto, un po’ meno l’ucraino Klimkin. Il giorno prima Kiev ha firmato con i separatisti due dei tre punti del protocollo stipulato a Minsk a novembre, che prevede il cessate-il-fuoco e il ritiro dalla linea del fronte dell’artiglieria pesante. Resta in sospeso il terzo punto, la demarcazione dei rispettivi territori per la tregua. E a questo punto la caduta dell’aeroporto di Donetsk, enclave ucraina in territorio separatista, potrebbe sciogliere il nodo. L’escalation degli ultimi giorni potrebbe anche avere come spiegazione il tentativo di consolidare ed espandere il controllo sui rispettivi territori prima della tregua. Il “premier” della Repubblica popolare di Donetsk Alexandr Zakharchenko ieri ha dichiarato che “il processo di secessione dall’Ucraina è irreversibile”. Ma Mosca, nonostante continui ad accusare Kiev di “mostruosi crimini di guerra”, ha non solo smesso di incitare i suoi seguaci di Donetsk e Luhansk a seguire l’esempio della Crimea, ma ha anche tolto dall’agenda la condizione di una federalizzazione dell’Ucraina sulla quale insisteva nei mesi scorsi. Già dalla visita di Putin a Milano nell’ottobre scorso la leadership russa ha cominciato a far capire di considerare il Donbass ancora territorio di Kiev. E se il piano di “scaricare il Donbass”, come dicono i nazionalisti russi, è veramente in corso, i suoi più accesi avversari sono da cercare proprio tra i leader delle “repubbliche popolari” e i comandanti della loro guerriglia. (,,,) gli esperti prevedono una catena di bancarotte di società, indebitate con l’estero e schiacciate dal drastico aumento dei tassi al 17%. In altre parole, nessuno dei due Paesi può permettersi una guerra. A Kiev gira voce che i documenti per dichiarare guerra alla Russia, dopo la parziale chiamata alle armi dei giorni scorsi, sono già pronti: “Ma a cosa serve, se dichiariamo guerra non avremo più carri armati e in più il Fmi non ci darà più aiuti”, commenta un deputato. Mosca dal canto suo rischierebbe una nuova stretta di sanzioni occidentali, con un definitivo collasso dell’economia al quale si aggiungerebbe il rischio dello scontento politico.(,,,) Il prezzo di una Crimea-bis è insosenibile, e il Cremlino appare semmai intenzionato di restituire le zone ribelli a Kiev come spina nel fianco politica e palla al piede economica. (,,,)Kiev considera Mosca controparte del conflitto e vuole trattare la tregua non con i ribelli del Donbass, ma con il Cremlino. Per un accordo che regga o che almeno trasformi la guerra in un “conflitto congelato” serve un patto al vertice, che stabilisca chi controlla Donetsk e soprattutto chi pagherà le spese per la sua ricostruzione. Che costringerebbe però Putin a “scaricare il Donbass” pubblicamente, senza per di più avere una contropartita per salvare la faccia: è evidente che nessuno in queste condizioni darà alla Russia garanzie di una neutralità ucraina e contare, come qualcuno a Mosca aveva sperato, in uno scambio “noi vi lasciamo il Donbass e voi ci lasciate la Crimea” è altrettanto irrealistico.[/quote] Mi chiedo perchè i pennivendoli europei scrivano tutto questo ciarpame...l'economia russa tiene le variazioni su dollaro ed euro del rublo sono ormai minime la russia ha acquistato grandi quantitativi d'oro a 1.100 dollari l'oncia oggi l'oro è a 1.300...infine gli accordi commerciali e di cooperazione con cina iran india e malaysia oltre che l'accordo per il gasdotto turco promettono un rilancio dell'economia che oltretutto a causa delle controsanzioni si sta sganciando dalla dipendenza estera per molti settori tra cui quello agricolo. Inoltre mosca approfittando del rublo basso ha ricomprato molte delle partecipazioni straniere in società russe...solo questa mossa ha permesso l'incasso di più di 20 milioni di dollari. Al contrario probabilmente la spinta sull'acceleratore dell'aggressività da parte di Poroshenko e soci in realtà tenta di coprire il default ormai imminente e consolidare il consenso intorno ad un nazionalismo che però perde colpi ad ogni secondo che passa. Non è oggettivamente realistico anche solo ipotizzare che il Donbass possa accettare di esser governato da chi ha fatto strage tra la popolazione civile...a questo punto non credo sia più rilevante neanche la posizione di Mosca...al massimo potrebbero cambiare le modalità da guerra tra militari a guerriglia coi civili che partecipano. In sostanza direi che l'articolo della Stampa riflette più le speranze del giornalista che l'ha scritto che non la realtà dei fatti.[/quote] Paolo, una precisazione: l'articolo non è scritto da una vero giornalista, ma dalla tristemente nota Anna Zafesova, una russofoba adoratrice dei battaglioni nazisti ucraini. ----------------------------------- Maxdivi 23 Gennaio 2015, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822141"][quote user="the_wolf" post="6822138"][quote user="sovietboy" post="6822136"]sì ma se la nato dovesse entrare in grande stile allora anche la russia non se ne starebbe tranquilla e ebtrerebbe in grande stile anche lei a fianco del donbass. non pensate solo ad una battaglia persa a priori!!![/quote] infatti, l'esito sarebbe la terza guerra mondiale che aspettiamo pazientemente da tanti anni. Questo mi spaventa.. L'unica alternativa possibile, è che l'America decida di mollare l'osso in Ucraina, e si mettano intorno ad un tavolo decidendo una spartizione di sfere di influenza, sulla falsariga della Gemania est e ovest.. però ci sono dei pazzi che in America vorrebbero davvero lo scontro diretto con la Russia, forse amano tanto la guerra perché l'hanno vissuta esclusivamente in casa d'altri[/quote] intanto questa crisi ha giovato alla loro economia! sbalzi in avanti con il PIL come hanno avuto quest ultimo anno raramente li ho visti...[/quote] Sempre che sia vero il fatto del PIL. Ricordiamo l'episodio Karamanlis esempio piu' recente di falsificazione dei dati: http://www.ilpost.it/2012/02/13/da-dove-vengono-i-guai-della-grecia/ http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=28752&sez=HOME_ECONOMIA&npl=&desc_sez= " Da dove vengono i guai della Grecia di Antonello Guerrera La storia della catastrofe economica di un paese che fino al 2007 cresceva come pochi in Europa, grazie anche a conti truccati e spese abnormi . " La Grecia cresceva Fino a qualche anno fa nessuno o quasi pensava che la Grecia potesse ridursi in questa situazione. Dal 2000 al 2007 la Grecia sembrava una delle economie più in forma dell’eurozona. Il suo Prodotto Interno Lordo cresceva con punte anche del 6 per cento, come nel 2003. Soltanto nel 2005 c’era stato un piccolo rallentamento della crescita, quando il rapporto deficit/PIL era in espansione e c’era da pagare ancora il conto dell’organizzazione delle olimpiadi di Atene dell’anno prima. Tuttavia il PIL cresceva anche quell’anno (+2,8%) e una manovra finanziaria che, tra le altre cose, aveva alzato l’IVA dell’1 % (dal 18 al 19%) aveva portato nel 2006 il PIL a crescere di oltre 4 punti. Così, banche e altri fondi privati prestavano denaro in grande quantità alla Grecia e, a differenza di quanto accade oggi, a tassi molto ridotti. All’epoca le agenzie di rating davano al debito greco la valutazione “A”. La Grecia, si trova in questa situazione perché negli anni scorsi ha truccato i suoi conti – e di molto – per rientrare nei parametri previsti dal Trattato di Maastricht e di conseguenza per entrare nell’euro, valuta che ha adottato nel 2001. Una prima ammissione c’era stata già nel 2004, quando il governo greco affermò di aver barato per entrare nell’euro: il suo rapporto deficit/PIL non era mai stato sotto il 3 per cento sin dal 1999, il tetto massimo richiesto dalle regole comuni europee a salvaguardia della stabilità della moneta unica. Non solo. Dopo la fine della legislatura guidata dal partito di centrodestra Nuova Democrazia, nel 2009 il nuovo premier eletto George Papandreou (PASOK, socialisti) ha annunciato che i conti erano stati ulteriormente truccati dal precedente governo e che per quell’anno il rapporto deficit/PIL si sarebbe attestato intorno all’enorme cifra del 12 per cento. In realtà poi sarebbe arrivato addirittura al 15,4 per cento, ha detto il direttore dell’istituto nazionale di statistica greco, che per questo è stato incriminato e accusato di avere falsato le stime. All’inizio del 2010, poi, è venuto fuori che dal 2001 la Grecia avrebbe pagato milioni di dollari a Goldman Sachs e ad altre banche di investimento perché queste mascherassero la quantità di denaro che richiedeva in prestito dai mercati. Lo scopo era semplice: ricevere sempre più denaro in prestito per sopperire alle spese, alzando però in questo modo il deficit e il debito e barando con l’Europa, mettendo così a rischio tutta la sua struttura politica ed economica per via del cosiddetto “contagio finanziario”. " Io stato al mondo posso dire cio' che voglio in un dato momento per una data necessita'. Poi pero' i nodi vengono sempre al pettine se prima non li sciolgo. ----------------------------------- Bozhe82 23 Gennaio 2015, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822202"][quote user="Bozhe82" post="6822201"]Ricordate 1 mesetto fa il crollo drammatico del rublo? Nel giro di 1 giorno il tasso di cambio con l'euro è passato da 75 a 71 (il tasso di cambio col dollaro è pressochè costante a 63/65)... L'euro è sceso da 1. 16 ad 1.11 dopo la decisione di Draghi di stampare moneta (a maggio l'euro quotava contro il dollaro 1.40) http://ru.investing.com/currencies/eur-usd http://ru.investing.com/currencies/eur-rub Guardando il grafico settimanale l'euro pare destinato a raggiungere quasi la parità contro il dollaro (il nostro premier sogna la parità col dollaro :-D :-D :-D :-D http://www.wsj.com/articles/italy-pm-renzi-my-dream-is-parity-between-euro-and-dollar-1421866074 ) L'Europa non aveva problemi con l'export (negli ultimi mesi l'euro quotava ad 1.20, valore non eccessivo, ciononostante l'export non è cresciuto (o qualcosina) per un kaiser... Le sanzioni con la Russia bloccano lo sbocco del mercato con quello che era il principale partner commerciale UE... Non sono sicuro che nelle tasche dei contribuenti finiranno i soldi stampati a volontà dalla BCE :roll: Anzi, con l'inflazione che risalirà (come se in Europa e in Italia la vita costassegratis :-D ) sono sicuro che sarà un salasso sociale..[/quote] ma hai notato che invece la grivna continua a perdere e non guadagnare sia sul dollaro che l euro ? ma perchè?[/quote] La grivna si svaluta xche' l'economia ucraina e' praticamente in default, la gente (gringox stesso cerca euro e dollari come ci ha fatto capire in qlch suo post, persino nel mercato nero dato che in banca non c'e' nulla o quasi) chiede valuta estera (domanda), l'offerta e' pressoche' nulla (quei pochi euro e dollari che ci sono la Banca Nazionale li usa x contenere il calo della grivna, altrimenti sarebbe in caduta libera). La questione e' un'altra: abbiamo letto che Yatsenyuk ha iniziato timide politiche di austerity, dipendenti pubblici ricevono salari con ritardo, tuttavia Kiev ha ricevuto degli aiuti economici...dove sono stati spesi? :roll: Gringox, se lo sai rispondi: i militari impegnati nell'ATO vengono pagati puntualmente? ----------------------------------- luq 23 Gennaio 2015, 17:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822210"][quote user="sovietboy" post="6822204"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/23/ucraina-basta-colloqui-cessate-il-fuoco_22589d0e-03f2-4bd0-9a92-1c7e4c11b9ef.html Ucraina: basta colloqui cessate il fuoco Ribelli, stop ai negoziati per compromesso con Kiev I separatisti dell'autoproclamata repubblica di Donetsk non intendono più cercare di trovare un compromesso con Kiev per un cessate il fuoco nel sud-est ucraino. Lo ha annunciato il leader Alexandr Zakharcenko. "Da parte nostra non ci saranno più tentativi di parlare di tregua", ha detto Zakharcenko all'indomani della conquista dell'aeroporto di Donetsk da parte dei ribelli. Il 'presidente' separatista ha quindi aggiunto che i suoi uomini intendono "andare avanti" nell'offensiva "fino ai confini della regione di Donetsk". Ma ha anche avvertito che se ci sarà "una minaccia anche da altre parti" sarà "liquidata". "Kiev - ha proseguito - adesso non si rende conto che siamo in grado di attaccare contemporaneamente su tre direzioni".[/quote] Direi che e' il discorso di ieri, e nei loro panni ,data la situazione tattica, come gia' detto farei lo stesso. Quindi offensiva si, con consenso dei politici pero', ed avanzare con umilta' perche' non sara' facile ne' indolore.[/quote] Aggiungo questa notizia: [b]Ribelli Donetsk, non faremo prigionieri[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 GEN - Dopo la strage di civili alla fermata di bus ieri a Donetsk, Aleksandr Zakharcenko, capo dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, ha preannunciato che ordinerà di non fare più prigionieri nel conflitto con l'esercito di Kiev. "Dopo questa tragedia, emanerò un ordine che non siano più presi prigionieri, non abbiamo bisogno di scambi", ha dichiarato, citato dall'agenzia dei separatisti filorussi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/23/ribelli-donetsk-non-faremo-prigionieri_c71fb597-efdb-44c5-a826-0e90c81e03cb.html Quindi? Li uccidono tutti? Il fatto di non fare prigionieri è anche una via per dire non siamo disposti a negoziare ----------------------------------- Bozhe82 23 Gennaio 2015, 17:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822215"][quote user="Maxdivi" post="6822210"][quote user="sovietboy" post="6822204"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/23/ucraina-basta-colloqui-cessate-il-fuoco_22589d0e-03f2-4bd0-9a92-1c7e4c11b9ef.html Ucraina: basta colloqui cessate il fuoco Ribelli, stop ai negoziati per compromesso con Kiev I separatisti dell'autoproclamata repubblica di Donetsk non intendono più cercare di trovare un compromesso con Kiev per un cessate il fuoco nel sud-est ucraino. Lo ha annunciato il leader Alexandr Zakharcenko. "Da parte nostra non ci saranno più tentativi di parlare di tregua", ha detto Zakharcenko all'indomani della conquista dell'aeroporto di Donetsk da parte dei ribelli. Il 'presidente' separatista ha quindi aggiunto che i suoi uomini intendono "andare avanti" nell'offensiva "fino ai confini della regione di Donetsk". Ma ha anche avvertito che se ci sarà "una minaccia anche da altre parti" sarà "liquidata". "Kiev - ha proseguito - adesso non si rende conto che siamo in grado di attaccare contemporaneamente su tre direzioni".[/quote] Direi che e' il discorso di ieri, e nei loro panni ,data la situazione tattica, come gia' detto farei lo stesso. Quindi offensiva si, con consenso dei politici pero', ed avanzare con umilta' perche' non sara' facile ne' indolore.[/quote] Aggiungo questa notizia: [b]Ribelli Donetsk, non faremo prigionieri[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 GEN - Dopo la strage di civili alla fermata di bus ieri a Donetsk, Aleksandr Zakharcenko, capo dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, ha preannunciato che ordinerà di non fare più prigionieri nel conflitto con l'esercito di Kiev. "Dopo questa tragedia, emanerò un ordine che non siano più presi prigionieri, non abbiamo bisogno di scambi", ha dichiarato, citato dall'agenzia dei separatisti filorussi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/23/ribelli-donetsk-non-faremo-prigionieri_c71fb597-efdb-44c5-a826-0e90c81e03cb.html Quindi? Li uccidono tutti? Il fatto di non fare prigionieri è anche una via per dire non siamo disposti a negoziare[/quote] I paramilitari ucraini e la Guardia Nazionale sin dall'inizio non fanno prigionieri (ricordo che nelle fosse comuni sono stati trovati corpi di miliziani e civili senza organi interni), essere buoni e dialoganti con le autorita' di Kiev e' autolesionistico, direi quasi suicida...Kiev gode della copertura dei media, a prescindere i filorussi del Donbass sono considerati "terroristi, mercenari"....ogni sforzo al dialogo e' stato sempre fatto saltare da Kiev...la diplomazia, purtroppo non ha pagato, serve reagire piuttosto che aspettare di morire di stenti o sotto tortura in silenzio. Finora ci sono state 2 tregue: 1)dopo la prima tregua le forze ucraine si sono organizzate ed hanno costretto la resistenza a ritirarsi da Slavyansk... 2)a settembre l'esercito ucraino era a terra e le forze del Donbass erano passate alla controffensiva.. Chi ha beneficiato delle tregue? Chi ha violato i patti? Dallo sviluppo degli eventi la risposta mi pare scontata :lol: In ogni caso Zakharchenko ha solo detto che le autorita' del Donbass non cercheranno il dialogo, nel senso che non prenderanno piu' l'iniziativa per cercare una tregua, lasciando tutto nelle mani di Kiev.... ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Gennaio 2015, 19:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6822211"][quote user="Paolo Emilio" post="6822208"][quote user="sovietboy" post="6822203"]http://www.lastampa.it/2015/01/23/blogs/caffe-mondo/ucraina-ecco-perch-riesplosa-la-violenza-5odu5VXWQZO7TKzPl8bR5H/pagina.html Ucraina, ecco perché è riesplosa la violenza L’escalation degli ultimi giorni potrebbe spiegarsi con il tentativo di consolidare ed espandere il controllo sui rispettivi territori prima della tregua. Ma dietro al gioco diplomatico c’è l’economia: Ucraina a rischio default e Russia in crisi (,,,) anche se il tedesco Steinmeier dice che “la pazienza di tutti sta per esaurirsi”, il russo Lavrov appare soddisfatto, un po’ meno l’ucraino Klimkin. Il giorno prima Kiev ha firmato con i separatisti due dei tre punti del protocollo stipulato a Minsk a novembre, che prevede il cessate-il-fuoco e il ritiro dalla linea del fronte dell’artiglieria pesante. Resta in sospeso il terzo punto, la demarcazione dei rispettivi territori per la tregua. E a questo punto la caduta dell’aeroporto di Donetsk, enclave ucraina in territorio separatista, potrebbe sciogliere il nodo. L’escalation degli ultimi giorni potrebbe anche avere come spiegazione il tentativo di consolidare ed espandere il controllo sui rispettivi territori prima della tregua. Il “premier” della Repubblica popolare di Donetsk Alexandr Zakharchenko ieri ha dichiarato che “il processo di secessione dall’Ucraina è irreversibile”. Ma Mosca, nonostante continui ad accusare Kiev di “mostruosi crimini di guerra”, ha non solo smesso di incitare i suoi seguaci di Donetsk e Luhansk a seguire l’esempio della Crimea, ma ha anche tolto dall’agenda la condizione di una federalizzazione dell’Ucraina sulla quale insisteva nei mesi scorsi. Già dalla visita di Putin a Milano nell’ottobre scorso la leadership russa ha cominciato a far capire di considerare il Donbass ancora territorio di Kiev. E se il piano di “scaricare il Donbass”, come dicono i nazionalisti russi, è veramente in corso, i suoi più accesi avversari sono da cercare proprio tra i leader delle “repubbliche popolari” e i comandanti della loro guerriglia. (,,,) gli esperti prevedono una catena di bancarotte di società, indebitate con l’estero e schiacciate dal drastico aumento dei tassi al 17%. In altre parole, nessuno dei due Paesi può permettersi una guerra. A Kiev gira voce che i documenti per dichiarare guerra alla Russia, dopo la parziale chiamata alle armi dei giorni scorsi, sono già pronti: “Ma a cosa serve, se dichiariamo guerra non avremo più carri armati e in più il Fmi non ci darà più aiuti”, commenta un deputato. Mosca dal canto suo rischierebbe una nuova stretta di sanzioni occidentali, con un definitivo collasso dell’economia al quale si aggiungerebbe il rischio dello scontento politico.(,,,) Il prezzo di una Crimea-bis è insosenibile, e il Cremlino appare semmai intenzionato di restituire le zone ribelli a Kiev come spina nel fianco politica e palla al piede economica. (,,,)Kiev considera Mosca controparte del conflitto e vuole trattare la tregua non con i ribelli del Donbass, ma con il Cremlino. Per un accordo che regga o che almeno trasformi la guerra in un “conflitto congelato” serve un patto al vertice, che stabilisca chi controlla Donetsk e soprattutto chi pagherà le spese per la sua ricostruzione. Che costringerebbe però Putin a “scaricare il Donbass” pubblicamente, senza per di più avere una contropartita per salvare la faccia: è evidente che nessuno in queste condizioni darà alla Russia garanzie di una neutralità ucraina e contare, come qualcuno a Mosca aveva sperato, in uno scambio “noi vi lasciamo il Donbass e voi ci lasciate la Crimea” è altrettanto irrealistico.[/quote] Mi chiedo perchè i pennivendoli europei scrivano tutto questo ciarpame...l'economia russa tiene le variazioni su dollaro ed euro del rublo sono ormai minime la russia ha acquistato grandi quantitativi d'oro a 1.100 dollari l'oncia oggi l'oro è a 1.300...infine gli accordi commerciali e di cooperazione con cina iran india e malaysia oltre che l'accordo per il gasdotto turco promettono un rilancio dell'economia che oltretutto a causa delle controsanzioni si sta sganciando dalla dipendenza estera per molti settori tra cui quello agricolo. Inoltre mosca approfittando del rublo basso ha ricomprato molte delle partecipazioni straniere in società russe...solo questa mossa ha permesso l'incasso di più di 20 milioni di dollari. Al contrario probabilmente la spinta sull'acceleratore dell'aggressività da parte di Poroshenko e soci in realtà tenta di coprire il default ormai imminente e consolidare il consenso intorno ad un nazionalismo che però perde colpi ad ogni secondo che passa. Non è oggettivamente realistico anche solo ipotizzare che il Donbass possa accettare di esser governato da chi ha fatto strage tra la popolazione civile...a questo punto non credo sia più rilevante neanche la posizione di Mosca...al massimo potrebbero cambiare le modalità da guerra tra militari a guerriglia coi civili che partecipano. In sostanza direi che l'articolo della Stampa riflette più le speranze del giornalista che l'ha scritto che non la realtà dei fatti.[/quote] Paolo, una precisazione: l'articolo non è scritto da una vero giornalista, ma dalla tristemente nota Anna Zafesova, una russofoba adoratrice dei battaglioni nazisti ucraini.[/quote] Ah appunto...pennivendola da strapazzo! ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Gennaio 2015, 19:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822216"][quote user="luq" post="6822215"][quote user="Maxdivi" post="6822210"][quote user="sovietboy" post="6822204"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/23/ucraina-basta-colloqui-cessate-il-fuoco_22589d0e-03f2-4bd0-9a92-1c7e4c11b9ef.html Ucraina: basta colloqui cessate il fuoco Ribelli, stop ai negoziati per compromesso con Kiev I separatisti dell'autoproclamata repubblica di Donetsk non intendono più cercare di trovare un compromesso con Kiev per un cessate il fuoco nel sud-est ucraino. Lo ha annunciato il leader Alexandr Zakharcenko. "Da parte nostra non ci saranno più tentativi di parlare di tregua", ha detto Zakharcenko all'indomani della conquista dell'aeroporto di Donetsk da parte dei ribelli. Il 'presidente' separatista ha quindi aggiunto che i suoi uomini intendono "andare avanti" nell'offensiva "fino ai confini della regione di Donetsk". Ma ha anche avvertito che se ci sarà "una minaccia anche da altre parti" sarà "liquidata". "Kiev - ha proseguito - adesso non si rende conto che siamo in grado di attaccare contemporaneamente su tre direzioni".[/quote] Direi che e' il discorso di ieri, e nei loro panni ,data la situazione tattica, come gia' detto farei lo stesso. Quindi offensiva si, con consenso dei politici pero', ed avanzare con umilta' perche' non sara' facile ne' indolore.[/quote] Aggiungo questa notizia: [b]Ribelli Donetsk, non faremo prigionieri[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 GEN - Dopo la strage di civili alla fermata di bus ieri a Donetsk, Aleksandr Zakharcenko, capo dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, ha preannunciato che ordinerà di non fare più prigionieri nel conflitto con l'esercito di Kiev. "Dopo questa tragedia, emanerò un ordine che non siano più presi prigionieri, non abbiamo bisogno di scambi", ha dichiarato, citato dall'agenzia dei separatisti filorussi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/23/ribelli-donetsk-non-faremo-prigionieri_c71fb597-efdb-44c5-a826-0e90c81e03cb.html Quindi? Li uccidono tutti? Il fatto di non fare prigionieri è anche una via per dire non siamo disposti a negoziare[/quote] I paramilitari ucraini e la Guardia Nazionale sin dall'inizio non fanno prigionieri (ricordo che nelle fosse comuni sono stati trovati corpi di miliziani e civili senza organi interni), essere buoni e dialoganti con le autorita' di Kiev e' autolesionistico, direi quasi suicida...Kiev gode della copertura dei media, a prescindere i filorussi del Donbass sono considerati "terroristi, mercenari"....ogni sforzo al dialogo e' stato sempre fatto saltare da Kiev...la diplomazia, purtroppo non ha pagato, serve reagire piuttosto che aspettare di morire di stenti o sotto tortura in silenzio. Finora ci sono state 2 tregue: 1)dopo la prima tregua le forze ucraine si sono organizzate ed hanno costretto la resistenza a ritirarsi da Slavyansk... 2)a settembre l'esercito ucraino era a terra e le forze del Donbass erano passate alla controffensiva.. Chi ha beneficiato delle tregue? Chi ha violato i patti? Dallo sviluppo degli eventi la risposta mi pare scontata :lol: In ogni caso Zakharchenko ha solo detto che le autorita' del Donbass non cercheranno il dialogo, nel senso che non prenderanno piu' l'iniziativa per cercare una tregua, lasciando tutto nelle mani di Kiev....[/quote] Direi che è più che altro un deterrente...nel momento in cui gli ucraini strappan le cartoline e non vogliono andare al fronte dirgli pure che se li prendono fanno una brutta fine potrebbe indurre molti altri a disertare...credo sia pura strategia psicologica ----------------------------------- Fedor 23 Gennaio 2015, 22:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vauro Senesi racconta la sua esperienza nel Donbass. http://italian.ruvr.ru/2015_01_23/Vauro-Senesi-Nel-Donbass-e-stata-svolta-una-pulizia-etnica-pianificata-da-Kiev-1030/ ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Gennaio 2015, 2:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Situazione del fronte a stasera come descritta da the saker http://vineyardsaker.blogspot.it/ ----------------------------------- luq 24 Gennaio 2015, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Attacco a Mariupol dei ribelli, si parla di più di 20 morti e un 80ina di feriti. Notizie più sicure penso arriveranno in serata, si concretizza comunque l'idea di Max e del Gringox di un tentativo per Mariupol. ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Gennaio 2015, 18:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822244"]Attacco a Mariupol dei ribelli, si parla di più di 20 morti e un 80ina di feriti. Notizie più sicure penso arriveranno in serata, si concretizza comunque l'idea di Max e del Gringox di un tentativo per Mariupol.[/quote] premesso che anche io avevo ipotizzato un'offensiva su Mariupol al momento le notizie sono assai confuse...ovviamente secondo i media occidentali l'attacco ai civili e al mercato sarebbe filorusso..ma cittadini di Mariupol intervistati fanno notare come da una parte i grad provenissero dalle postazioni ucraine e dall'altra che nessun posto di blocco ucraino è stato bombardato il che effettivamente appare quanto meno singolare...qualcuno ha parlato di un errore di puntamento di una batteria Grad ucraina...ma ripeto al momento siamo davvero nel campo delle ipotesi.... ----------------------------------- ghigo112000 24 Gennaio 2015, 18:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822246"][quote user="luq" post="6822244"]Attacco a Mariupol dei ribelli, si parla di più di 20 morti e un 80ina di feriti. Notizie più sicure penso arriveranno in serata, si concretizza comunque l'idea di Max e del Gringox di un tentativo per Mariupol.[/quote] premesso che anche io avevo ipotizzato un'offensiva su Mariupol al momento le notizie sono assai confuse...ovviamente secondo i media occidentali l'attacco ai civili e al mercato sarebbe filorusso.[b].ma cittadini di Mariupol intervistati[/b] fanno notare come da una parte i grad provenissero dalle postazioni ucraine e dall'altra che nessun posto di blocco ucraino è stato bombardato il che effettivamente appare quanto meno singolare...qualcuno ha parlato di un errore di puntamento di una batteria Grad ucraina...ma ripeto al momento siamo davvero nel campo delle ipotesi....[/quote] dove hai visto queste interviste? ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Gennaio 2015, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822247"][quote user="Paolo Emilio" post="6822246"][quote user="luq" post="6822244"]Attacco a Mariupol dei ribelli, si parla di più di 20 morti e un 80ina di feriti. Notizie più sicure penso arriveranno in serata, si concretizza comunque l'idea di Max e del Gringox di un tentativo per Mariupol.[/quote] premesso che anche io avevo ipotizzato un'offensiva su Mariupol al momento le notizie sono assai confuse...ovviamente secondo i media occidentali l'attacco ai civili e al mercato sarebbe filorusso.[b].ma cittadini di Mariupol intervistati[/b] fanno notare come da una parte i grad provenissero dalle postazioni ucraine e dall'altra che nessun posto di blocco ucraino è stato bombardato il che effettivamente appare quanto meno singolare...qualcuno ha parlato di un errore di puntamento di una batteria Grad ucraina...ma ripeto al momento siamo davvero nel campo delle ipotesi....[/quote] dove hai visto queste interviste?[/quote] sito fort rus sito di graham phillips e sito con l'ucraina antifascista....ma le interviste sono autentiche perchè filmate ----------------------------------- gringox 24 Gennaio 2015, 18:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822246"][quote user="luq" post="6822244"]Attacco a Mariupol dei ribelli, si parla di più di 20 morti e un 80ina di feriti. Notizie più sicure penso arriveranno in serata, si concretizza comunque l'idea di Max e del Gringox di un tentativo per Mariupol.[/quote] premesso che anche io avevo ipotizzato un'offensiva su Mariupol al momento le notizie sono assai confuse...ovviamente secondo i media occidentali l'attacco ai civili e al mercato sarebbe filorusso..ma cittadini di Mariupol intervistati fanno notare come da una parte i grad provenissero dalle postazioni ucraine e dall'altra che nessun posto di blocco ucraino è stato bombardato il che effettivamente appare quanto meno singolare...qualcuno ha parlato di un errore di puntamento di una batteria Grad ucraina...ma ripeto al momento siamo davvero nel campo delle ipotesi....[/quote] Emilio ha ragione. Sono iniziate fasi militari decisamente concitate. Di fatto c'è un'avanzata sui fronti da me e da altri prospettati (Mariupol) e la sacca di Debaltsevo. Ma siamo solo all'inizio. Speriamo in bene! Certo è che l'ammissione di Kiev di aver perso l'aeroporto di Donetsk (dopo una settimana dalla perdita effettiva, ma poco importa... come al solito hanno fatto un pò di propaganda, ma poi hanno dovuto cedere all'evidenza) è stata una batosta per Kiev e un boccata d'ossigeno per il morale dei filorussi! Zaharchenko finalmente ha capito che ora è il momento di agire, altro che memorandum di pace, altro che Minsk, altro che dare tempo ai lealisti di riorganizzarsi (come è successo in autunno, grazie agli pseudoaccordi di Minsk); e poi finalmente ha detto una cosa secca, uno smacco per Poroshenko - ma semplicemente la constatazione dei fatti: "Poroshenko se vuole avviare nuove trattative, su nuove basi, questa volta deve parlare con me!"... altro che intermediari, russi, americani, tedeschi che siano... Ora è arrivato il momento che Kiev, se vuole arrivare a qualche accordo, deve dialogare direttamente con Donetsk e Lugansk e con chi gestisce le repubbliche. Gringox ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Gennaio 2015, 19:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822249"][quote user="Paolo Emilio" post="6822246"][quote user="luq" post="6822244"]Attacco a Mariupol dei ribelli, si parla di più di 20 morti e un 80ina di feriti. Notizie più sicure penso arriveranno in serata, si concretizza comunque l'idea di Max e del Gringox di un tentativo per Mariupol.[/quote] premesso che anche io avevo ipotizzato un'offensiva su Mariupol al momento le notizie sono assai confuse...ovviamente secondo i media occidentali l'attacco ai civili e al mercato sarebbe filorusso..ma cittadini di Mariupol intervistati fanno notare come da una parte i grad provenissero dalle postazioni ucraine e dall'altra che nessun posto di blocco ucraino è stato bombardato il che effettivamente appare quanto meno singolare...qualcuno ha parlato di un errore di puntamento di una batteria Grad ucraina...ma ripeto al momento siamo davvero nel campo delle ipotesi....[/quote] Emilio ha ragione. Sono iniziate fasi militari decisamente concitate. Di fatto c'è un'avanzata sui fronti da me e da altri prospettati (Mariupol) e la sacca di Debaltsevo. Ma siamo solo all'inizio. Speriamo in bene! Certo è che l'ammissione di Kiev di aver perso l'aeroporto di Donetsk (dopo una settimana dalla perdita effettiva, ma poco importa... come al solito hanno fatto un pò di propaganda, ma poi hanno dovuto cedere all'evidenza) è stata una batosta per Kiev e un boccata d'ossigeno per il morale dei filorussi! Zaharchenko finalmente ha capito che ora è il momento di agire, altro che memorandum di pace, altro che Minsk, altro che dare tempo ai lealisti di riorganizzarsi (come è successo in autunno, grazie agli pseudoaccordi di Minsk); e poi finalmente ha detto una cosa secca, uno smacco per Poroshenko - ma semplicemente la constatazione dei fatti: "Poroshenko se vuole avviare nuove trattative, su nuove basi, questa volta deve parlare con me!"... altro che intermediari, russi, americani, tedeschi che siano... Ora è arrivato il momento che Kiev, se vuole arrivare a qualche accordo, deve dialogare direttamente con Donetsk e Lugansk e con chi gestisce le repubbliche. Gringox[/quote] Dubito lo farà se hai sentito le sue dichiarazioni televisive....mie informazioni non ancora totalmente verificate dicono che i Grad sarebbero stati lanciati dagli ucraini per un errore di puntamento il che ci potrebbe stare visto che hanno praticamente sorvolato i filorussi prima di atterrare sul mercato...va anche detto che Mariupol è difesa da truppe di leva recentissima con scarso addestramento e in questi casi la paura gioca un ruolo non da poco...vediamo lo sviluppo degli eventi... Ps se puoi gringhetto chiamami a voce ----------------------------------- icipo76 24 Gennaio 2015, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- notizie dall' ansa [url=https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/24/ucraina-razzi-grad-nel-sud-est-su-mariupol-vittime_656ee76b-0735-42ce-afc9-1de0389d35c0.html]Link vale anche la pena leggere i commenti ----------------------------------- lo stalker 24 Gennaio 2015, 19:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822251"]notizie dall' ansa [url=https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/24/ucraina-razzi-grad-nel-sud-est-su-mariupol-vittime_656ee76b-0735-42ce-afc9-1de0389d35c0.html]Link vale anche la pena leggere i commenti[/quote] Oh sempre quei due maidanisti. Non è che sono loro ad essere pagati per rispondere ai commenti degli altri utenti? ----------------------------------- icipo76 24 Gennaio 2015, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6822252"][quote user="icipo76" post="6822251"]notizie dall' ansa [url=https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/24/ucraina-razzi-grad-nel-sud-est-su-mariupol-vittime_656ee76b-0735-42ce-afc9-1de0389d35c0.html]Link vale anche la pena leggere i commenti[/quote] Oh sempre quei due maidanisti. Non è che sono loro ad essere pagati per rispondere ai commenti degli altri utenti?[/quote] beh! uno dei due quello di torino e' sicuramente pagato :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Gennaio 2015, 20:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822254"][quote user="Antoninodp88" post="6822252"][quote user="icipo76" post="6822251"]notizie dall' ansa [url=https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/24/ucraina-razzi-grad-nel-sud-est-su-mariupol-vittime_656ee76b-0735-42ce-afc9-1de0389d35c0.html]Link vale anche la pena leggere i commenti[/quote] Oh sempre quei due maidanisti. Non è che sono loro ad essere pagati per rispondere ai commenti degli altri utenti?[/quote] beh! uno dei due quello di torino e' sicuramente pagato :lol:[/quote] ho commesso il tragico errore di replare sull'ANSA..ora non me ne libero più...madonna quanti trolls tutti insieme!!! ----------------------------------- icipo76 24 Gennaio 2015, 21:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822256"][quote user="icipo76" post="6822254"][quote user="Antoninodp88" post="6822252"][quote user="icipo76" post="6822251"]notizie dall' ansa [url=https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/24/ucraina-razzi-grad-nel-sud-est-su-mariupol-vittime_656ee76b-0735-42ce-afc9-1de0389d35c0.html]Link vale anche la pena leggere i commenti[/quote] Oh sempre quei due maidanisti. Non è che sono loro ad essere pagati per rispondere ai commenti degli altri utenti?[/quote] beh! uno dei due quello di torino e' sicuramente pagato :lol:[/quote] ho commesso il tragico errore di replare sull'ANSA..ora non me ne libero più...madonna quanti trolls tutti insieme!!![/quote] ma lasacia perdere ho detto di leggere i commenti per far vedere quanti imbecilli ci sono ma non vale assolutamente la pena mettersi a discutere li c'e' solo gente che insulta e grida :wink: ----------------------------------- icipo76 24 Gennaio 2015, 21:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la stampa ha gia deciso che i grad sparati sono filorussi !! mah! :roll: [b] Ucraina, le bombe dei ribelli sul mercato: strage di civili a Mariupol [/b] [url=http://www.lastampa.it/2015/01/24/esteri/ucraina-le-bombe-dei-ribelli-sul-mercato-dieci-morti-a-mariupol-7kxZxdg2Qiv7V7PXGjjxLJ/pagina.html]la stampa ----------------------------------- enricofox 24 Gennaio 2015, 22:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822256"][quote user="icipo76" post="6822254"][quote user="Antoninodp88" post="6822252"][quote user="icipo76" post="6822251"]notizie dall' ansa [url=https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/24/ucraina-razzi-grad-nel-sud-est-su-mariupol-vittime_656ee76b-0735-42ce-afc9-1de0389d35c0.html]Link vale anche la pena leggere i commenti[/quote] Oh sempre quei due maidanisti. Non è che sono loro ad essere pagati per rispondere ai commenti degli altri utenti?[/quote] beh! uno dei due quello di torino e' sicuramente pagato :lol:[/quote] ho commesso il tragico errore di replare sull'ANSA..ora non me ne libero più...madonna quanti trolls tutti insieme!!![/quote] Anchio...ma nonostante il dramma,i commenti di questi "MOLESTATORI DI BADANTI" sono esilaranti :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Gennaio 2015, 22:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822259"]la stampa ha gia deciso che i grad sparati sono filorussi !! mah! :roll: [b] Ucraina, le bombe dei ribelli sul mercato: strage di civili a Mariupol [/b] [url=http://www.lastampa.it/2015/01/24/esteri/ucraina-le-bombe-dei-ribelli-sul-mercato-dieci-morti-a-mariupol-7kxZxdg2Qiv7V7PXGjjxLJ/pagina.html]la stampa[/quote] Dalla pag. FB di Pandora TV: Mariupol: il false-flag dell'esercito Ucraino. A chi è pesantemente sconfitto non resta che infangare il vincitore. Dopo la batosta subita dall'esercito di Kiev all'aeroporto di Donetsk c'era da aspettarselo. Un false flag. Mariupol è stata pesantemente bombardata con le batterie multiple di missili Grad in dotazione dell'esercito ucraino. Almeno 20 i civili morti nel bombardamento del centro abitato di Mariupol. Un false-flag realizzato per incolpare i filo-russi. Come immediatamente hanno fatto obbedienti i media occidentali, che da settimane fingevano di ignorare il conflitto in Ucraina. Attacco dei quartieri residenziali di Mariupol condotto anche per distogliere forze dei filorussi da Donetsk dove si è svolta la battaglia più imponente del secondo dopoguerra, con la cocente disfatta degli uomini della quarta ondata lanciata da Poroshenko. ----------------------------------- Fedor 24 Gennaio 2015, 22:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Licenziato il capo dell'antiterrorismo di Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/01/24/ucraina-via-capo-antiterrorismo_b40acf80-d914-41dc-bc74-441f5cfd1b63.html I ribelli prendono il controllo della città di Krasni Partizan. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/24/ucraina-a-ribelli-citta-krasni-partizan_dae238c0-5cc0-42e8-86ad-ed1d84241113.html ----------------------------------- tony83 25 Gennaio 2015, 0:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tutti i giornali italiani incolpano i filorussi Ucraina, i ribelli lanciano l’offensiva su Mariupol: morti sotto i missili Il leader dei separatisti: «Il miglior monumento a tutti i nostri caduti»Mogherini: escalation che potrebbe portare deterioramento relazioni Ue-Russia via NewsFlash http://www.corriere.it/esteri/15_gennaio_24/ucraina-offensiva-mariupol-morti-feriti-sotto-missili-5eaad77c-a3e1-11e4-808e-442fa7f91611.shtml Ucraina, strage di civili. Missili dei separatisti sulla città di Mariupol Il bilancio è di almeno 27 morti e 97 feriti. La Ue: l’attacco potrebbe portare a «un ulteriore deterioramento delle relazioni con la Russia»... via NewsFlash http://feeds.ilsole24ore.com/c/32276/f/566660/s/42a99b20/sc/11/l/0L0Silsole24ore0N0Cart0Cnotizie0C20A150E0A10E240Cucraina0Estrage0Ecivili0Emissili0Eseparatisti0Ecitta0Emariupol0E1643220Bshtml0Duuid0FABG2CZjC/story01.htm Ucraina:ribelli bombardano mercato Mariupol,morti 10 civili Donetsk (Ucraina), 24 gen. - Almeno 10 civili sono morti e 'molti' altri sono rimasti feriti in un bombardamento dell'artiglieria dei ribelli filo-russi su un mercato di Mariupol, bastione di Kiev nell'Ucraina orientale. Lo ha reso noto il capo della polizia locale, all'indomani dell'annuncio dei separatisti che non intendo riprendere i negoziati. Razzi Grad sono piovuti sul grande mercato di un quartiere residenziale della citta' di 500.000 abitanti affacciata sul Mare di Azov. Mariupol e' collocata lungo la strategica arteria che collega le regioni orientali controllate dai ribelli alla penisola di Crimea, annessa dalla Russia a marzo. Ad agosto l'esercito ucraino aveva faticato a respingere l'offensiva dei ribelli su Mariupol e le molte vittime avevano indotto il presidente, Petro Poroshenko, ad acconsentire alla tregua firmata il 5 settembre. I ribelli controllano gia' l'aeroporto di Mariupol e stanno intensificando la loro offensiva per conquistare la citta'. . via NewsFlash http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/4566518 Ucraina: strage a Mariupol. Razzi sulla gente che faceva la spesa Strage a Mariupol in Ucraina. Un mercato è stato bombardato da razzi. Un centinaio i feriti. I morti sono almeno una trentina, ma altre persone sono… via NewsFlash http://feedproxy.google.com/~r/euronews/it/news/~3/KamZ5f-vjkM/ ----------------------------------- tony83 25 Gennaio 2015, 0:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questa sera parlavo con un amico russo il quale non riusciva a spiegarsi all'europa dell'ucraina che non è europa e non è nato, che se ne fotte che sanziona la russia e perché segue gli usa in questa guerra. Ieri ad un matrimonio, il padre dello sposo (probabilmente sotto i fumi dell'alcol) mi ha chiesto cosa pensassi del matrimonio e delle tradizioni russe e mi ha chiesto:perché l'europa pensa che noi siamo cattivi? Noi non siamo cattivi... Mi ha fatto una pena... Ah infine, altra amica che lavorava nella logistica per l'europa in una grande azienda é stata segata perché il business con l'europa é finito...a chi dice che le sanzioni non hanno effetti sui russi ----------------------------------- Bozhe82 25 Gennaio 2015, 0:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822261"][quote user="icipo76" post="6822259"]la stampa ha gia deciso che i grad sparati sono filorussi !! mah! :roll: [b] Ucraina, le bombe dei ribelli sul mercato: strage di civili a Mariupol [/b] [url=http://www.lastampa.it/2015/01/24/esteri/ucraina-le-bombe-dei-ribelli-sul-mercato-dieci-morti-a-mariupol-7kxZxdg2Qiv7V7PXGjjxLJ/pagina.html]la stampa[/quote] Dalla pag. FB di Pandora TV: Mariupol: il false-flag dell'esercito Ucraino. A chi è pesantemente sconfitto non resta che infangare il vincitore. Dopo la batosta subita dall'esercito di Kiev all'aeroporto di Donetsk c'era da aspettarselo. Un false flag. Mariupol è stata pesantemente bombardata con le batterie multiple di missili Grad in dotazione dell'esercito ucraino. Almeno 20 i civili morti nel bombardamento del centro abitato di Mariupol. Un false-flag realizzato per incolpare i filo-russi. Come immediatamente hanno fatto obbedienti i media occidentali, che da settimane fingevano di ignorare il conflitto in Ucraina. Attacco dei quartieri residenziali di Mariupol condotto anche per distogliere forze dei filorussi da Donetsk dove si è svolta la battaglia più imponente del secondo dopoguerra, con la cocente disfatta degli uomini della quarta ondata lanciata da Poroshenko.[/quote] Ricordate dopo l'abbattimento del Boeing malese cosa scriveva la stampa nostrana e mondiale? :lol: :lol: Senza prove i colpevoli erano o la Russia, o i ribelli o Putin :lol: :lol: Allo stesso modo con la strage di Mariupol sono i "filoRUSSI", loro sono i responsabili della violazione dell'accordo di Minsk (in coro lo sclerotico Schulze, il vice presidente Usa e padre premuroso Biden e l'ebetina Mogherini)... Le prostitute ucraine della politica (e i loro papponi USA&UE) hanno ormai capito che il tempo e' quasi giunto al termine (crisi economica, malessere sociale, promesse non mantenute, guerra compromessa): ora si giocano il tutto per tutto, nella disperazione fanno cose disperate, cercando di perseguire la strategia della tensione da un lato, dall'altro di "commuovere" e raccogliere consenso tra l'opinione pubblica europea, grazie a media sempre a disposizione e con l'interpretazione di Kiev del ruolo di vittima. In qst momento non serve cadere nel copione ideato dalla regia Usa x innalzare la tensione, bloccare la distensione dei rapporti Russia/Ue e "tenere sotto pressione la Russia" (il virgolettato e' copyright di Obama e Cameron): non servono offensive su larga scala (i media sono pronti a farsi l'opinione pubblica), ma solo "operazioni limitate" x neutralizzare la potenza di fuoco ucraina che minaccia Donetsk e i centri abitati. ----------------------------------- Bozhe82 25 Gennaio 2015, 6:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6822266"]Questa sera parlavo con un amico russo il quale non riusciva a spiegarsi all'europa dell'ucraina che non è europa e non è nato, che se ne fotte che sanziona la russia e perché segue gli usa in questa guerra. Ieri ad un matrimonio, il padre dello sposo (probabilmente sotto i fumi dell'alcol) mi ha chiesto cosa pensassi del matrimonio e delle tradizioni russe e mi ha chiesto:perché l'europa pensa che noi siamo cattivi? Noi non siamo cattivi... Mi ha fatto una pena... [b]Ah infine, altra amica che lavorava nella logistica per l'europa in una grande azienda é stata segata perché il business con l'europa é finito...a chi dice che le sanzioni non hanno effetti sui russi[/b][/quote] Pensa a quelle aziende europee che a fronte di una domanda interna pressochè inesistente si sono segate forse l'unico mercato di sbocco che salvava il fondoschiena, visto che non usufruiscono più dei servizi logistici :wink: ----------------------------------- Maxdivi 25 Gennaio 2015, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6822266"] Ieri ad un matrimonio, il padre dello sposo (probabilmente sotto i fumi dell'alcol) mi ha chiesto cosa pensassi del matrimonio e delle tradizioni russe e mi ha chiesto:perché l'europa pensa che noi siamo cattivi? Noi non siamo cattivi... Mi ha fatto una pena... [/quote] Credo siano questioni ancestrali, per quanto riguardo la nostra europa occidentale risalgono almeno al 1300-1400. Questioni poi ulterioromente affossate durante il periodo del seicento, settecento ed ottocento, tracollate ulteriormente nel novecento con l'Urss la rivoluzione bolscevica ed il comunismo. La storiografia, ove appaiono chiaramente le opinioni degli europei occidentali sul mondo Russie ce lo mostrano chiaramente. Oltre i fatti storici stessi. E' un discorso simile per certi aspetti al rapporto europa occidentale e medio oriente islamico....ed ecco che senti in tivu' giornalisti che ancora nel 2015 parlano di " civilta' superiori " e "scontri di civilta' ". Vedi Fallaci, Sallusti e tutti gli altri... E' il vecchio concetto della superiorita' dell'uomo bianco che non muore mai, e discrimina anche i russi, anche se questi sono bianchissimi :smile: , ma sono "semi asiatici, incivilizzati, eretici e poi pure comunisti".....dei pregiudizi secolari dunque. In piu' un mondo che non riescono chiaramente a comprendere in tutti i suoi aspetti, controllare e dominare proprio come quello islamico ( a differenze delle americhe o africa che non comprendevano nemmeno quelli ma che controllavano e sottomisero e sottomettono ancora oggi in parte ). Accettare i russi come loro pari e' stato molto drammatico per gli europei e di conseguenza i nordamericani che derivano dalla nostra societa' ( britannica in primis ). Tempo fa feci un discorso analogo per il caso asiatico Giappone qui nel post. Il problema ora si pone e si porra' anche per la Cina. Tutto questo porta l'Unione Europea a vedere la Russia come un rivale, quindi non un partner oppure addirittura un membro fondamentale come la vedo io ( Idem Turchia ). ----------------------------------- Fedor 25 Gennaio 2015, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'appello del Papa per la pace in Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/01/25/papa-appello-per-ucrainabasta-ostilita_9d16b8e3-5760-410b-8d3d-0a15846082b3.html ----------------------------------- Bozhe82 25 Gennaio 2015, 16:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822281"]L'appello del Papa per la pace in Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/01/25/papa-appello-per-ucrainabasta-ostilita_9d16b8e3-5760-410b-8d3d-0a15846082b3.html[/quote] Prima di predicare al mondo esterno, bisognerebbe guardare in casa propria: la predica andrebbe fatta alla chiesa greco-cattolica ucraina di Firenze, che aveva lanciato una raccolta fondi per comprare un visore notturno per le forze di sicurezza ucraine nel Donbass :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- luq 25 Gennaio 2015, 19:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Al di là della propaganda che è chiara, sul Kyiv Post appare un articolo in cui si "accusa" l'Ucraina di nascondere le vere perdite dell'esercito. In particolare: "[i]His words confirm Ukraine’s worst-kept secret - that the Ukrainian army is drastically understating its casualties. But only now is the scale of that understatement starting to become clear.[/i]" http://www.kyivpost.com/multimedia/photo/ukraine-hides-devastating-losses-as-russia-backed-rebels-surge-forwards-378321.html ----------------------------------- lo stalker 25 Gennaio 2015, 22:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Signore e signori, guardate chi è apparso nel post di quel giornalista (D'Elia) che vi nominai qualche post fa: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1422222957_881454.png[/img] ----------------------------------- enricofox 26 Gennaio 2015, 1:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che si stanno arrendendo 7500 ucraini a causa della controffensiva delle srcito di DPR e LPR qualcuno conferma questa notizia ? L europa n questo momento sta pensando forse alla Grecia.... http://politikus.ru/events/41257-popasnaya-vzyata-v-kotle-v-debalcevo-8000-ukrainskih-soldat.html ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 8:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822220"][quote user="Bes" post="6822211"] Paolo, una precisazione: l'articolo non è scritto da una vero giornalista, ma dalla tristemente nota Anna Zafesova, una russofoba adoratrice dei battaglioni nazisti ucraini.[/quote] Ah appunto...pennivendola da strapazzo![/quote] tieni presente che la zafesova era quella che scriveva che in crimea i supermercati erano vuoti e un ora dopo tra i commenti dell articolo un italiano che vive in crimea postò due video girati in un mercato e in un supermercato a sinferopoli per sbugiardarla ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 8:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6822298"]Sembra che si stanno arrendendo 7500 ucraini a causa della controffensiva delle srcito di DPR e LPR qualcuno conferma questa notizia ? L europa n questo momento sta pensando forse alla Grecia.... http://politikus.ru/events/41257-popasnaya-vzyata-v-kotle-v-debalcevo-8000-ukrainskih-soldat.html[/quote] io sulle perdite non credo nè a kiev nè ai ribelli ognuno tira l acqua al proprio mulino e quindi da entrambi i lati non c'è credibilità è vero pure che ultimamente i maidanisti di balle ne avevano sparate parecchie, ricordo che mentre i ribelli postavano i video degli interrogatori all aereporto di donetsk euromaidan scriveva articoli dicendo che l area era bonificata ----------------------------------- gringox 26 Gennaio 2015, 8:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822301"][quote user="enricofox" post="6822298"]Sembra che si stanno arrendendo 7500 ucraini a causa della controffensiva delle srcito di DPR e LPR qualcuno conferma questa notizia ? L europa n questo momento sta pensando forse alla Grecia.... http://politikus.ru/events/41257-popasnaya-vzyata-v-kotle-v-debalcevo-8000-ukrainskih-soldat.html[/quote] io sulle perdite non credo nè a kiev nè ai ribelli ognuno tira l acqua al proprio mulino e quindi da entrambi i lati non c'è credibilità è vero pure che ultimamente i maidanisti di balle ne avevano sparate parecchie, ricordo che mentre i ribelli postavano i video degli interrogatori all aereporto di donetsk euromaidan scriveva articoli dicendo che l area era bonificata[/quote] Il discorso perdite sguazza nella propaganda di entrambe le parti. Entrambi parlano di centinaia di morti, cifre astronomiche... NOn è vero. Non è altrettanto vero però la riduttività dell'informazione di Kiev relativa alle proprie perdite. In effetti sono molti di più i morti, e questo lo comunicano i medici e i volontari che sono nelle zone del fronte. Cifre esatte non ne ho io e forse non le ha neanche il governo, anche se è più facile che nasconda la verità. Sul fronte adesso è un delirio, ma davvero! Gli scontri provocano un sacco di morti da entrambe le parti; anche nell'aeroporto di Donetsk probabilmente sotto le macerie ci sono ancora corpi di soldati ucraini dispersi... Gringox ----------------------------------- lo stalker 26 Gennaio 2015, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6822298"]Sembra che si stanno arrendendo 7500 ucraini a causa della controffensiva delle srcito di DPR e LPR qualcuno conferma questa notizia ? L europa n questo momento sta pensando forse alla Grecia.... http://politikus.ru/events/41257-popasnaya-vzyata-v-kotle-v-debalcevo-8000-ukrainskih-soldat.html[/quote] L'unica notizia che ho trovato per il momento è quella della pagina "fronte sud" su fb ma ha valenza fino ad un certo punto, dato che è di parte: [quote]A Debaltsevo l'esercito Novorusso sta chiudendo i punitori ucraini dentro un nuovo calderone Gli eserciti delle Repubbliche di Donetsk e Lugansk si sono ricongiunti e hanno creato a Debaltsevo una sacca con circa 7.500 soldati ucraini. Un soldato della Repubblica di Lugansk ha riferito che le forze armate delle repubbliche hanno circondato la città occupata di Debaltsevo e che l'esercito ucraino è in preda al panico a Lisichansk: "Le milizie della DNR e della LNR hanno circondato Debaltsevo. Gli Ukrops hanno un sacco di perdite. Sono nel panico a Lisichansk. Andare a Debaltsevo con le milizie della DNR è una bella cosa. Si tratta senza dubbio di un successo. Debaltsevo sarà una Ilovaysk 2.0. Ero vicino a Debaltsevo - si può prendere in un giorno". Secondo la milizia, il gruppo di punitori vicino a Debaltsevo consiste in circa 7.500 uomini. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10403337_712078195577754_1846975299385161414_n.jpg[/img] [/quote] ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 9:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un fermo immagine che proverebbe che i missili provengono da ovest, più di un cittadino di mariupol intervistato sostiene che i grad provenivano dalla zona "vecchia crimea" che si trova ad ovest della città [img]https://pp.vk.me/c624622/v624622885/19696/d52vmLD2OZs.jpg[/img] immagine di un altro grad conficcato [img]http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1422110193_mqq2hsc8.jpg[/img] ripresa con la dashcam al minuto 0:09 l impatto del missile [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PD_bwzPbGrA[/youtube] l'osce dice che il governo di kiev sostiene che i missili provenivano da nord-est (ricordiamoci che la città è controllata dal battaglione Azov e quello che combinarono il 9 maggio) http://www.osce.org/ukraine-smm/136061 [i]Ubriaco a drogato: militare ucraino di ritorno dalla cosiddetta "operazione antiterrorismo" nel Donbass lancia una granata in un bar di Kiev. Il militare è membro dell'OUN (Organizzazione dei nazionalisti ucraini) e risulta essere addirittura comandante di battaglione...[/i] http://nemovchu.net/novosti/granatu-v-kieve-vozle-odnogo-iz-stolichnyh-kafe-vzorval-kombat-oun-on-byl-pjan-i-pod-narkotikami.html questa è la sequenza in cui viene ripreso il mercenario a mariupol al minuto 2:34 che grida "out my face" un commento di utente inglese al video sostiene che quello è un accento americano [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk[/youtube] ricordiamoci che mesi fa i mercenari dei blackwater erano sbarcati in ucraina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lF8CFT3XvaI[/youtube] ricordiamoci come si comportava il battaglione azov a mariupol, filmato della vice [i](minuto 7:30) - Miliziani del battaglione Azov appostati a presidio di Mariupol fuggono in ogni direzione alla prima avvisaglia delle forze NAF.. "al primo colpo si è scatenata una bolgia totale e tutti i soldati sono scappati in direzioni diverse - se questo è il modo di fare che le truppe ucraine hanno da queste parti, non credo che Mariupol potrà rimanere nelle loro mani per lungo"[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BKnFSzMefIY[/youtube] sempre a mariupol vi erano i famosi "cannoni medici" [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6835/163146787.44a/0_11edb0_258deffa_orig.jpg[/img] il filmato che fece a giugno il battaglione azov a mariupol con le GoPro in testa manco stassero a giocare a call of duty [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MZHCjs2Q0c8[/youtube] ricordiamoci inoltre che Sergey Dolgov, assassinato vicino a Dnepropetrovsk era l'editore del giornale di Mariupol "Rivoglio l'URSS" sempre a mariupol fu rapito il giornalista Nikolai Lesogor e picchiato dai militanti di pravy sektor arruolati nel battaglione azov quando il battaglione azov entrò a mariupol il 9 maggio fecero la bellezza di 99 morti, giusto per ricordare nel video potete vedere civili uccisi, tracce di sangue sull asfalto la gente che urla contro "fascisti" [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=EXD45Kuoin0[/youtube] proteste dei cittadini quando entrarono i battaglioni paramilitari filo kiev al minuto 34:12 l esercito ucraino spara sui civili che protestano al minuto 35:42 potete vedere il cadavere con il cranio fracassato dal proiettile dei soldati ucraini e andando avanti si possono vedere altri civili feriti o uccisi dai[i] "liberatori"[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZpEDeDPp0n8[/youtube] anche qui ancora cadaveri [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9b3WHuZaZTc[/youtube] qui quando i civili cercarono di bloccare i carriarmati [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=J2xpoTv_Sg4[/youtube] questo era quello che stava facendo la gente il 9 maggio poco prima che entrasse l esercito ucraino e facesse la mattanza [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=HvgvvuOMmtw[/youtube] già l 8 maggio ci furono i primi attacchi da parte dell esercito ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7mzs3MWHxyc[/youtube] sempre il 9 maggio quando i ribelli riuscirono a catturare un BMP [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SrdS1e8Jt04[/youtube] l'esercito ucraino che sparava ad altezza uomo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pCj76_2cXEs[/youtube] ricordiamo poi il 9 maggio quando entrarono anche gli altri battaglioni paramilitari cosa fecero alla stazione di polizia di mariupol [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_police.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_2.jpg[/img] furono smantellate le barricate [img]https://pbs.twimg.com/media/BngXO85CIAAHW2B.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto sabato le forze di kiev hanno bombardato il microdistretto di Vostochniy a mariupol in cui i ribelli hanno preso il controllo del checkpoint, 18 morti e 83 feriti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9OIeGG32y1s[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=X5TFXLocXBM[/youtube] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1908177_657199291051246_8878113318601974232_n.jpg?oh=401593b6b8b4fbeea593a9d6c1f23feb&oe=5561651E[/img] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10929170_657199321051243_8394948349059144349_n.jpg?oh=e7a4bbd0cea60123544674059e5b131b&oe=556C316D[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/16219_657199304384578_4815800720241584879_n.jpg?oh=db5c3b8b05c31dab18547af0fa4e6441&oe=556CE1DA&__gda__=1433063985_f063b80c004d7d08827aad4eec11fe52[/img] mine anti uomo trovate intorno a gorlovka, ricordiamo che a gorlovka in 5 giorni i bombardamenti fecero 105 morti [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10421527_656776907760151_543594568421606833_n.jpg?oh=0ee292df251a9108e61f7efc57b0c7a5&oe=5553A0AD&__gda__=1432355539_de60b67fc79a04c0d948284643323497[/img] ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa è la pagina di un altro dei mercenari italiani di estrema destra che si è arruolato tra le file del battaglione azov https://vk.com/id274262084 presa dal suo profilo VK [img]http://oi57.tinypic.com/2qwg4mt.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 10:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poroshenko intanto è andato a chiedere altri prestiti [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10420254_1602028790020467_1196318510377428146_n.jpg?oh=835aa0f6e34010ced40a54a1f13d26d4&oe=556E194D[/img] ----------------------------------- Fedor 26 Gennaio 2015, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A suo tempo Alexis Tsipras aveva criticato la politica dell'Unione Europea in Ucraina, sottolineando tra l'altro l'influsso di elementi fascisti nel nuovo regime di Kiev. http://www.enetenglish.gr/?i=news.en.article&id=1920 ----------------------------------- gringox 26 Gennaio 2015, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822310"]un fermo immagine che proverebbe che i missili provengono da ovest, più di un cittadino di mariupol intervistato sostiene che i grad provenivano dalla zona "vecchia crimea" che si trova ad ovest della città [img]https://pp.vk.me/c624622/v624622885/19696/d52vmLD2OZs.jpg[/img] immagine di un altro grad conficcato [img]http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-01/1422110193_mqq2hsc8.jpg[/img] ripresa con la dashcam al minuto 0:09 l impatto del missile [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PD_bwzPbGrA[/youtube] l'osce dice che il governo di kiev sostiene che i missili provenivano da nord-est (ricordiamoci che la città è controllata dal battaglione Azov e quello che combinarono il 9 maggio) http://www.osce.org/ukraine-smm/136061 [i]Ubriaco a drogato: militare ucraino di ritorno dalla cosiddetta "operazione antiterrorismo" nel Donbass lancia una granata in un bar di Kiev. Il militare è membro dell'OUN (Organizzazione dei nazionalisti ucraini) e risulta essere addirittura comandante di battaglione...[/i] http://nemovchu.net/novosti/granatu-v-kieve-vozle-odnogo-iz-stolichnyh-kafe-vzorval-kombat-oun-on-byl-pjan-i-pod-narkotikami.html questa è la sequenza in cui viene ripreso il mercenario a mariupol al minuto 2:34 che grida "out my face" un commento di utente inglese al video sostiene che quello è un accento americano [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk[/youtube] ricordiamoci che mesi fa i mercenari dei blackwater erano sbarcati in ucraina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lF8CFT3XvaI[/youtube] ricordiamoci come si comportava il battaglione azov a mariupol, filmato della vice [i](minuto 7:30) - Miliziani del battaglione Azov appostati a presidio di Mariupol fuggono in ogni direzione alla prima avvisaglia delle forze NAF.. "al primo colpo si è scatenata una bolgia totale e tutti i soldati sono scappati in direzioni diverse - se questo è il modo di fare che le truppe ucraine hanno da queste parti, non credo che Mariupol potrà rimanere nelle loro mani per lungo"[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BKnFSzMefIY[/youtube] sempre a mariupol vi erano i famosi "cannoni medici" [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6835/163146787.44a/0_11edb0_258deffa_orig.jpg[/img] il filmato che fece a giugno il battaglione azov a mariupol con le GoPro in testa manco stassero a giocare a call of duty [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MZHCjs2Q0c8[/youtube] ricordiamoci inoltre che Sergey Dolgov, assassinato vicino a Dnepropetrovsk era l'editore del giornale di Mariupol "Rivoglio l'URSS" sempre a mariupol fu rapito il giornalista Nikolai Lesogor e picchiato dai militanti di pravy sektor arruolati nel battaglione azov quando il battaglione azov entrò a mariupol il 9 maggio fecero la bellezza di 99 morti, giusto per ricordare nel video potete vedere civili uccisi, tracce di sangue sull asfalto la gente che urla contro "fascisti" [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=EXD45Kuoin0[/youtube] proteste dei cittadini quando entrarono i battaglioni paramilitari filo kiev al minuto 34:12 l esercito ucraino spara sui civili che protestano al minuto 35:42 potete vedere il cadavere con il cranio fracassato dal proiettile dei soldati ucraini e andando avanti si possono vedere altri civili feriti o uccisi dai[i] "liberatori"[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZpEDeDPp0n8[/youtube] anche qui ancora cadaveri [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9b3WHuZaZTc[/youtube] qui quando i civili cercarono di bloccare i carriarmati [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=J2xpoTv_Sg4[/youtube] questo era quello che stava facendo la gente il 9 maggio poco prima che entrasse l esercito ucraino e facesse la mattanza [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=HvgvvuOMmtw[/youtube] già l 8 maggio ci furono i primi attacchi da parte dell esercito ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7mzs3MWHxyc[/youtube] sempre il 9 maggio quando i ribelli riuscirono a catturare un BMP [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SrdS1e8Jt04[/youtube] l'esercito ucraino che sparava ad altezza uomo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pCj76_2cXEs[/youtube] ricordiamo poi il 9 maggio quando entrarono anche gli altri battaglioni paramilitari cosa fecero alla stazione di polizia di mariupol [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_police.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/mariupol_2.jpg[/img] furono smantellate le barricate [img]https://pbs.twimg.com/media/BngXO85CIAAHW2B.jpg[/img][/quote] Ghighetto questo excursus è da incorniciare... per non dimenticare! Lo riporto perchè vale la pena imprimerselo bene in mente. Grazie. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- residente di mariupol fa appello a poroshenko di portare fuori dalla città i militari ucraini [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vxAah6dqgVw[/youtube] il video fatto da un cellulare da un residente di mariupol che testimonia come commenta lui stesso che i missili provenivano dalla zona di "vecchia crimea" ovest di mariupol [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=trwMYeA92X0[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preti che pregano in una chiesa distrutta nel donbass [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10606234_345958392259264_5035955705687640455_n.jpg?oh=518ef0753597c3b04040e0f4d263838c&oe=555677B4[/img] ----------------------------------- Bes 26 Gennaio 2015, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una carrellata su alcuni dei mercenari del battaglione punitivo "Azov" 1) Chris ‘Swampy’ Garrett. E’ il punitore che abbiamo visto nel video girato a Mariupol e che non voleva farsi riprendere in faccia. Ecco il video (minuto 14:24): [url=http://youtu.be/jsfGH8JXprE?t=14m24s]http://youtu.be/jsfGH8JXprE?t=14m24s La sua pagina VKontakte:[url= https://vk.com/id279619971] https://vk.com/id279619971 La sua pagina Facebook: [url=https://www.facebook.com/chris.garrett.16503]https://www.facebook.com/chris.garrett.16503 2) Riccardo Crobu, italiano, da Sorradile (Sardegna, provincia di Oristano). Nato il 6 Aprile 1987 a Ghilarza (OR) In passato ha fatto parte della legione straniera. Adesso lavora per una compagnia militare privata (contractor). La sua pagina VKontakte: [url=https://vk.com/id274262084]https://vk.com/id274262084 La sua pagina Facebook: [url=https://www.facebook.com/riccardo.crobu.73]https://www.facebook.com/riccardo.crobu.73 3) Carolus Löfroos da Sundsvall, Svezia Ha servitor nella guardia nazionale svedese dal 2008 al 2014 Nel 2014 entra nel battaglione di mercenari del Azov La sua pagina VKontakte: [url=https://vk.com/id271602669]https://vk.com/id271602669 La sua pagina Facebook: [url=https://www.facebook.com/carolus.lofroos]https://www.facebook.com/carolus.lofroos 4) David Eriksson, dalla Svezia Ha fatto il servizio militare nel 1986 a Lapplandsjagare Dal 2001 al 2012 ha lavorato in aziende di telecomunicazioni a Stoccolma. La sua pagina VKontakte: [url=https://vk.com/id257108981]https://vk.com/id257108981 La sua pagina Facebook: [url=https://www.facebook.com/DavidErikssonStockholm]https://www.facebook.com/DavidErikssonStockholm 5) Fabien Martin, dalla Francia La sua pagina VKontakte: [url=https://vk.com/id274993972]https://vk.com/id274993972 6) Mercenario greco (nome non riportato) Anche lui ha operato nella legione straniera Francese La sua pagina VKontakte: [url=https://vk.com/id267145534]https://vk.com/id267145534 7) Patric Lynx – Origine non nota La sua pagina VKontakte: [url= https://vk.com/id281928878] https://vk.com/id281928878 La sua pagina Facebook: [url=https://www.facebook.com/profile.php?id=583621311]https://www.facebook.com/profile.php?id=583621311 8) Leo Sjöholm, dalla Svezia Morto pochi giorni fa in un incidente stradale La sua pagina VKontakte: [url=https://vk.com/id271555307]https://vk.com/id271555307 ----------------------------------- Bozhe82 26 Gennaio 2015, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822300"][quote user="Paolo Emilio" post="6822220"][quote user="Bes" post="6822211"] Paolo, una precisazione: l'articolo non è scritto da una vero giornalista, ma dalla tristemente nota Anna Zafesova, una russofoba adoratrice dei battaglioni nazisti ucraini.[/quote] Ah appunto...pennivendola da strapazzo![/quote] tieni presente che la zafesova era quella che scriveva che in crimea i supermercati erano vuoti e un ora dopo tra i commenti dell articolo un italiano che vive in crimea postò due video girati in un mercato e in un supermercato a sinferopoli per sbugiardarla[/quote] Aggiungo che la Zafesova, dopo le sanzioni di risposta della Russia, scriveva "di lotte tra clan" nei mercati ortofrutticoli di Mosca per accaparrarsi gli ultimi ortaggi e gestire in monopolio il mercato ortofrutticolo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Se uno scrive nei forum qst cose ci sta, quello che mi lascia perplesso è che per scrivere qst str..za.e la signora in questione viene pagata :roll: :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sentite assad come parla riguardo al discutere con l opposizione http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/01/26/assad-no-dialogo-con-pupazzi-qatar-usa_bc3634b4-09b2-4def-b990-8ef2bc50da08.html [b]Assad, no dialogo con pupazzi Qatar-Usa Negoziati a Mosca, "Francia non vuole successo conferenza" pace[/b] [i]"[u]Non tutti i colloqui sono utili, non ci può essere un'opposizione se è un pupazzo del Qatar, dell'Arabia saudita o degli Usa, ed è pagata dall'estero"[/u]: lo ha detto il presidente Bashar al Assad intervistato da Foreign Affairs in vista del vertice di Mosca, in programma lunedì. "Andremo in Russia, continueremo questi negoziati volti a definire le basi per una conferenza" di pace, ha precisato Assad convinto che "alcuni Paesi tra cui la Francia non vogliono il successo" della conferenza. Israele "sostiene i ribelli in Siria. Ogni volta che avanziamo da qualche parte loro ci attaccano per danneggiare l'esercito. Alcuni nel Paese scherzano: 'Come puoi dire che al Qaida non ha una forza aerea? Loro hanno l'aviazione israeliana'", ha detto inoltre Assad.[/i] l ha capito pure assad e non l aveva capito yanukovitch ? ----------------------------------- luq 26 Gennaio 2015, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia da verificare, ma pare che a Donetsk 500 minatori siano rimasti intrappolati dopo che dei bombardamenti hanno colpito l'impianto elettrico che riforniva energia alla miniera. http://rt.com/news/226267-miners-trapped-donetsk-ukraine/ ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Gennaio 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822322"]Notizia da verificare, ma pare che a Donetsk 500 minatori siano rimasti intrappolati dopo che dei bombardamenti hanno colpito l'impianto elettrico che riforniva energia alla miniera. http://rt.com/news/226267-miners-trapped-donetsk-ukraine/[/quote] luq leggi bene...sono rimasti intrappolati per qualche ora per la mancanza di corrente e poi grazie a Dio posti tutti in salvo...nessuna vittima. ----------------------------------- luq 26 Gennaio 2015, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822325"][quote user="luq" post="6822322"]Notizia da verificare, ma pare che a Donetsk 500 minatori siano rimasti intrappolati dopo che dei bombardamenti hanno colpito l'impianto elettrico che riforniva energia alla miniera. http://rt.com/news/226267-miners-trapped-donetsk-ukraine/[/quote] luq leggi bene...sono rimasti intrappolati per qualche ora per la mancanza di corrente e poi grazie a Dio posti tutti in salvo...nessuna vittima.[/quote] Per fortuna, quando ho postato la notizia c'era solo il flash d'agenzia dicendo che erano rimasti intrappolati. Mi è però sorta la domanda, ma a Donetsk lavorano ancora come se nulla fosse o sono solo certi settori che funzionano? Mi sarei immaginato una città fantasma. Intanto per la serie "[i]E io pago![/i]": [b]Ucraina: Ue, stanziati ulteriori aiuti[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 26 GEN - L'Ue aumenta la sua assistenza umanitaria all'Ucraina con ulteriori 15 milioni di euro. Lo ha annunciato dal commissario Ue Christos Stylianides. Lo stanziamento servirà ad alleviare le difficili condizioni dei più bisognosi a Mariupol e in altre aree colpite dal conflitto. I fondi servono alle necessità quotidiane, come acqua, cibo e assistenza sanitaria. L'ulteriore contributo porta il pacchetto totale a 95 milioni di euro, inclusi gli stanziamenti dagli Stati membri. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/26/ucraina-ue-stanziati-ulteriori-aiuti_9626704a-5223-4cb8-a0e5-ff5534daa1c3.html Putin intanto lancia una bomba delle sue: "L'esercito Ucraino è una legione NATO il cui scopo è contenere la Russia." http://rt.com/news/226319-putin-nato-russia-ukraine/ ----------------------------------- Bozhe82 26 Gennaio 2015, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822326"][quote user="Paolo Emilio" post="6822325"][quote user="luq" post="6822322"]Notizia da verificare, ma pare che a Donetsk 500 minatori siano rimasti intrappolati dopo che dei bombardamenti hanno colpito l'impianto elettrico che riforniva energia alla miniera. http://rt.com/news/226267-miners-trapped-donetsk-ukraine/[/quote] luq leggi bene...sono rimasti intrappolati per qualche ora per la mancanza di corrente e poi grazie a Dio posti tutti in salvo...nessuna vittima.[/quote] Per fortuna, quando ho postato la notizia c'era solo il flash d'agenzia dicendo che erano rimasti intrappolati. Mi è però sorta la domanda, ma a Donetsk lavorano ancora come se nulla fosse o sono solo certi settori che funzionano? Mi sarei immaginato una città fantasma. Intanto per la serie "[i]E io pago![/i]": [b]Ucraina: Ue, stanziati ulteriori aiuti[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 26 GEN - L'Ue aumenta la sua assistenza umanitaria all'Ucraina con ulteriori 15 milioni di euro. Lo ha annunciato dal commissario Ue Christos Stylianides. Lo stanziamento servirà ad alleviare le difficili condizioni dei più bisognosi a Mariupol e in altre aree colpite dal conflitto. I fondi servono alle necessità quotidiane, come acqua, cibo e assistenza sanitaria. L'ulteriore contributo porta il pacchetto totale a 95 milioni di euro, inclusi gli stanziamenti dagli Stati membri. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/26/ucraina-ue-stanziati-ulteriori-aiuti_9626704a-5223-4cb8-a0e5-ff5534daa1c3.html [b]Putin intanto lancia una bomba delle sue: "L'esercito Ucraino è una legione NATO il cui scopo è contenere la Russia."[/b] http://rt.com/news/226319-putin-nato-russia-ukraine/[/quote] La frase di Putin equivale alla scoperta dell'acqua calda, direi lapalissiana)))) ----------------------------------- Fedor 26 Gennaio 2015, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Israele si offre per mediare tra l'Ucraina e la Russia. Ma Mosca, pur apprezzando, dichiara di non essere coinvolta nel conflitto interno all'Ucraina. http://itar-tass.com/en/world/773332 ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822329"][quote user="luq" post="6822326"][quote user="Paolo Emilio" post="6822325"][quote user="luq" post="6822322"]Notizia da verificare, ma pare che a Donetsk 500 minatori siano rimasti intrappolati dopo che dei bombardamenti hanno colpito l'impianto elettrico che riforniva energia alla miniera. http://rt.com/news/226267-miners-trapped-donetsk-ukraine/[/quote] luq leggi bene...sono rimasti intrappolati per qualche ora per la mancanza di corrente e poi grazie a Dio posti tutti in salvo...nessuna vittima.[/quote] Per fortuna, quando ho postato la notizia c'era solo il flash d'agenzia dicendo che erano rimasti intrappolati. Mi è però sorta la domanda, ma a Donetsk lavorano ancora come se nulla fosse o sono solo certi settori che funzionano? Mi sarei immaginato una città fantasma. Intanto per la serie "[i]E io pago![/i]": [b]Ucraina: Ue, stanziati ulteriori aiuti[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 26 GEN - L'Ue aumenta la sua assistenza umanitaria all'Ucraina con ulteriori 15 milioni di euro. Lo ha annunciato dal commissario Ue Christos Stylianides. Lo stanziamento servirà ad alleviare le difficili condizioni dei più bisognosi a Mariupol e in altre aree colpite dal conflitto. I fondi servono alle necessità quotidiane, come acqua, cibo e assistenza sanitaria. L'ulteriore contributo porta il pacchetto totale a 95 milioni di euro, inclusi gli stanziamenti dagli Stati membri. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/26/ucraina-ue-stanziati-ulteriori-aiuti_9626704a-5223-4cb8-a0e5-ff5534daa1c3.html [b]Putin intanto lancia una bomba delle sue: "L'esercito Ucraino è una legione NATO il cui scopo è contenere la Russia."[/b] http://rt.com/news/226319-putin-nato-russia-ukraine/[/quote] La frase di Putin equivale alla scoperta dell'acqua calda, direi lapalissiana))))[/quote] però delle volte si dovrebbe contenere, un conto lo diciamo noi sul forum un conto che fa accusa un capo di stato ben precise ----------------------------------- Eraldusik 26 Gennaio 2015, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822335"][quote user="Bozhe82" post="6822329"][quote user="luq" post="6822326"][quote user="Paolo Emilio" post="6822325"][quote user="luq" post="6822322"]Notizia da verificare, ma pare che a Donetsk 500 minatori siano rimasti intrappolati dopo che dei bombardamenti hanno colpito l'impianto elettrico che riforniva energia alla miniera. http://rt.com/news/226267-miners-trapped-donetsk-ukraine/[/quote] luq leggi bene...sono rimasti intrappolati per qualche ora per la mancanza di corrente e poi grazie a Dio posti tutti in salvo...nessuna vittima.[/quote] Per fortuna, quando ho postato la notizia c'era solo il flash d'agenzia dicendo che erano rimasti intrappolati. Mi è però sorta la domanda, ma a Donetsk lavorano ancora come se nulla fosse o sono solo certi settori che funzionano? Mi sarei immaginato una città fantasma. Intanto per la serie "[i]E io pago![/i]": [b]Ucraina: Ue, stanziati ulteriori aiuti[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 26 GEN - L'Ue aumenta la sua assistenza umanitaria all'Ucraina con ulteriori 15 milioni di euro. Lo ha annunciato dal commissario Ue Christos Stylianides. Lo stanziamento servirà ad alleviare le difficili condizioni dei più bisognosi a Mariupol e in altre aree colpite dal conflitto. I fondi servono alle necessità quotidiane, come acqua, cibo e assistenza sanitaria. L'ulteriore contributo porta il pacchetto totale a 95 milioni di euro, inclusi gli stanziamenti dagli Stati membri. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/26/ucraina-ue-stanziati-ulteriori-aiuti_9626704a-5223-4cb8-a0e5-ff5534daa1c3.html [b]Putin intanto lancia una bomba delle sue: "L'esercito Ucraino è una legione NATO il cui scopo è contenere la Russia."[/b] http://rt.com/news/226319-putin-nato-russia-ukraine/[/quote] La frase di Putin equivale alla scoperta dell'acqua calda, direi lapalissiana))))[/quote] però delle volte si dovrebbe contenere, un conto lo diciamo noi sul forum un conto che fa accusa un capo di stato ben precise[/quote] .....cioè, LUI si deve contenere,mentre l'abbronzato e i suoi LACCHE' possono invece inveire, MINACCIARE, e lanciare accuse gratuite?....Boh'! ----------------------------------- lago 26 Gennaio 2015, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Io mi domando , ma questi personaggi che combattono nel btg Azov non sono perseguibili dal governo italiano ??? Ho letto qualche giorno fa che volevano fare una legge per perseguire chi si arruolava nell 'Isis , quindi dovrebbe valere anche per questi personaggi appartenenti a gruppi paramilitari . Ormai è diventato tutto un grande fratello .....uno va in una guerra e poi posta le sue bravate su fb o kt o quant'altro , come se fosse andato a fare un safari .... Se cosi non fosse varrebbe la regola , in Italia far fuori qualcuno è un crimine mentre se lo fai all'estero in nome di chissa quale ideale diventa legale . ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Gennaio 2015, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Della serie tu paghi e guarda come li usano...ieri a Vinnitsya nella piazza principale davanti al fuoco eterno che arde per i liberatori dell'armata rossa è stato inaugurato un monumento ai "valorosi caduti dell'esercito e dei paramilitari ucraini durante l'ATO" Ricordo che l'attuale viceprimoministro ucraino è stato sindaco di Vinnitsya prima di lui suo zio...entrambi sono membri influenti della comunità ebraica ucraina eletti col partito delle regioni di Yanucovich e poi passati armi e bagagli ad Euromaidan...tra l'altro allo zio per malversazione spararono anche...chiede la protezione della milizia che non gli fu concessa in quanto si riteneva l'attentato fosse frutto dei suoi maneggi con le mafie locali. ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6822336"] .....cioè, LUI si deve contenere,mentre l'abbronzato e i suoi LACCHE' possono invece inveire, MINACCIARE, e lanciare accuse gratuite?....Boh'![/quote] putin si distingue dal clown di washington proprio perchè ha sempre mantenuto un certo profilo, anche quando gli USA macchinavano quel circo di colpo di stato li ha sempre chiamati partner, anzi delle volte addirittura amici ; ascoltati le conferenze di putin in lingua originale spesso usa il termine Druzya la stampa dà dei pesi diversi alle sue parole, se obama dice "abbiamo l esercito più forte del mondo ecco perchè la russia non può continuare così " (l ha detto a marzo) tutti a dire che obama è per la pace, se putin dice "l'ucraina dovrebbe fermare i bombardamenti" tutti a dire "ah guerrafondaio, ha minacciato l ucraina ect...." ormai lui è il mostro e deve dosare le parole, lo so che obama tanto può dire quello che gli pare, ma sappiamo come funzione l opinione pubblica mondiale ----------------------------------- ghigo112000 26 Gennaio 2015, 16:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822340"]Della serie tu paghi e guarda come li usano...ieri a Vinnitsya nella piazza principale davanti al fuoco eterno che arde per i liberatori dell'armata rossa è stato inaugurato un monumento ai "valorosi caduti dell'esercito e dei paramilitari ucraini durante l'ATO" Ricordo che l'attuale viceprimoministro ucraino è stato sindaco di Vinnitsya prima di lui suo zio...entrambi sono membri influenti della comunità ebraica ucraina eletti col partito delle regioni di Yanucovich e poi passati armi e bagagli ad Euromaidan...tra l'altro allo zio per malversazione spararono anche...chiede la protezione della milizia che non gli fu concessa in quanto si riteneva l'attentato fosse frutto dei suoi maneggi con le mafie locali.[/quote] se non ce lo dicevi te non l avremmo mai scoperto oggi la stampa italiana ha sparato l ennesima bufala : "l osce dichiara che sono stati i filorussi" FALSO!!!! ho postato l articolo dell osce, e l osce riferisce che IL GOVERNO UCRAINO HA DATO LA COLPA AI FILORUSSI ----------------------------------- lago 26 Gennaio 2015, 16:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822340"]Della serie tu paghi e guarda come li usano...ieri a Vinnitsya nella piazza principale davanti al fuoco eterno che arde per i liberatori dell'armata rossa è stato inaugurato un monumento ai "valorosi caduti dell'esercito e dei paramilitari ucraini durante l'ATO" .[/quote] Come la hanno presa questa cosa dai cittadini di Vinnitsya ???? Come una provocazione oppure con una certa indifferenza ??? ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Gennaio 2015, 16:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6822344"][quote user="Paolo Emilio" post="6822340"]Della serie tu paghi e guarda come li usano...ieri a Vinnitsya nella piazza principale davanti al fuoco eterno che arde per i liberatori dell'armata rossa è stato inaugurato un monumento ai "valorosi caduti dell'esercito e dei paramilitari ucraini durante l'ATO" .[/quote] Come la hanno presa questa cosa dai cittadini di Vinnitsya ???? Come una provocazione oppure con una certa indifferenza ???[/quote] Premesso che Vinnitsya è un pò fuori dai giochi perchè troppo lontana dal donbass e troppo influenzata da Kiev devo segnalarti che qui Poroshenko ha gli stabilimenti di Roshen e in generale sono piuttosto presenti Pravy Sektor e Svoboda...ne deriva che gran parte della popolazione fa finta di nulla o depone un fiore alla memoria ma più per una considerazione umana...molti son ragazzi anche di qui spediti al fronte....i dissidenti ci sono e non sono pochi ma evitano di farsi vedere troppo...soprattutto dopo che una donnina del battaglione azov con 2 compari ha assalito una ditta di citofoni accusandola di finanziare i filorussi ed ha pestato gli impiegati...e la milizia intervenuta ha detto che capiva l'operato perchè bisogna punire i neici del paese.... ----------------------------------- Bes 26 Gennaio 2015, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi riporto un altro paio di "perle" dal gruppo delle badanti e dei molestatori di badanti (come li ha definiti ieri qualcuno :-D). Queste persone, ormai in preda al delirio dell'odio e senza alcun barlume di ragione, vorrebbero ammazzare chiunque non salti per Bandera e non glorifichi la loro causa russofoba (siamo davvero arrivati a questi livelli). Alcune di queste belve (che io continuo a ritenere naziste) hanno coniato un nuovo nomignolo per il Donbass, adesso definito "daunbass"..... Comunque non so davvero quanto possano continuare a sopportare tutti i morti che gli tornano indietro a cospetto di una regione che ormai non li vuole più e li detesta. Meglio che inizino a farsene una ragione. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/down_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/down_2.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 26 Gennaio 2015, 17:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Onestamente, c'è una cattiveria e rabbia che si esprime in internet, veramente da entrambe le parti. La perdita di ogni senso della dignità umana, raggiunto da chi da casa sua scrive e commenta scaricando odio e rabbia inutile sulla tastiera, è arrivata a limiti assurdi. Spero che questo topic, ormai unico luogo dove si respira ancora un minimo di senso del reale, continui e mantenga saldo il senso del rispetto dell'essere umano e soprattutto del rispetto del "nemico". E di noi stessi. Stanca di leggere le solite frasi, inutili e odiose, in ogni gruppo si sia formato nei social, sia a favore del Donbass, sia a favore di Kiev. Penso che mi cancellerò da molte pagine e gruppi, se i moderatori non si accorgeranno che scrivere le stesse frasi, le stesse inutili invettive di morte nei confronti di coloro contro cui combatti, ti rende uguale a loro. Ugualmente stupido, ugualmente inutilmente carico di odio. ----------------------------------- Fedor 26 Gennaio 2015, 19:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il governo ucraino ha proclamato lo stato di emergenza per le aree di Donetsk e Lugansk e ha disposto anche l'alta allerta per il resto del paese. http://rt.com/news/226315-ukraine-state-emergency-alert/ ----------------------------------- Bozhe82 26 Gennaio 2015, 19:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/01/26/spagna-f-16-cade-su-base-nato-10-morti_5d1b82a1-4cda-440d-8ce4-e2b1d323f91c.html Un F-16 della NATO si è schiantato in una base spagnola durante volo di esercitazione. Anzichè elargire aiuti militari a Kiev, sarebbe meglio investire qualche soldino per fare manutenzione sui propri aerei :lol: :lol: P.S. la Spagna è dalla parte opposta rispetto alla Russia e al Donbass: se l'incidente fosse capitato nei Paesi Baltici avrebbero sospettato della contraerea russa? Avrebbero accusato Putin? :roll: :roll: :roll: :roll: P.P.S. avevano scritto sui media nostrano un po' di tempo fa che i caccia russi "sono un pericolo per l'Aviazione civile europea"...a sensazione gli aerei NATO non sono solo pericolosi per l'Aviazione civile, ma anche per la popolazione a terra: se il caccia si fosse schiantato in una città? :roll: ----------------------------------- enricofox 26 Gennaio 2015, 20:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6822348"]Vi riporto un altro paio di "perle" dal gruppo delle badanti e dei molestatori di badanti (come li ha definiti ieri qualcuno :-D). Queste persone, ormai in preda al delirio dell'odio e senza alcun barlume di ragione, vorrebbero ammazzare chiunque non salti per Bandera e non glorifichi la loro causa russofoba (siamo davvero arrivati a questi livelli). Alcune di queste belve (che io continuo a ritenere naziste) hanno coniato un nuovo nomignolo per il Donbass, adesso definito "daunbass"..... Comunque non so davvero quanto possano continuare a sopportare tutti i morti che gli tornano indietro a cospetto di una regione che ormai non li vuole più e li detesta. Meglio che inizino a farsene una ragione. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/down_1.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/down_2.jpg[/img][/quote] Qualcuno chi ? :-D Ecco la vera identita ,nel link sotto del "Molestatore di badante " per chi si fosse perso questa " perla " :D https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ivSuqIBqRWQ&x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688#t=15 OT per allegerire un po il tema ----------------------------------- Bes 26 Gennaio 2015, 20:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6822352"]Onestamente, c'è una cattiveria e rabbia che si esprime in internet, veramente da entrambe le parti. La perdita di ogni senso della dignità umana, raggiunto da chi da casa sua scrive e commenta scaricando odio e rabbia inutile sulla tastiera, è arrivata a limiti assurdi. Spero che questo topic, ormai unico luogo dove si respira ancora un minimo di senso del reale, continui e mantenga saldo il senso del rispetto dell'essere umano e soprattutto del rispetto del "nemico". E di noi stessi. Stanca di leggere le solite frasi, inutili e odiose, in ogni gruppo si sia formato nei social, sia a favore del Donbass, sia a favore di Kiev. Penso che mi cancellerò da molte pagine e gruppi, se i moderatori non si accorgeranno che scrivere le stesse frasi, le stesse inutili invettive di morte nei confronti di coloro contro cui combatti, ti rende uguale a loro. Ugualmente stupido, ugualmente inutilmente carico di odio.[/quote] Il tuo è un richiamo giusto. E sono vere le cose che hai scritto. Il mio report qui sopra aveva più che altro la volontà di far vedere non tanto l'odio cieco che si è scatenato, ma di far vedere come tanti ucraini dell'ovest considerino gli abitanti del Donbass alla stregua delle bestie. E a quel punto, qualcuno di loro dice: perchè andare a morire per queste bestie?!? In tanti rispondono che non bisogna andare a morire per "quelle bestie", ma per prendergli la terra. Questo era un pò il succo. Questo anche per dire che in ogni guerra esiste quello che io considero essere il "punto di rottura". Quando i morti, i feriti, la catastrofe economico-sociale, diventano così tanti da non poter essere più nascosti e giustificati con la propaganda, la gente inizia a remare contro perchè non ha più la forza per digerire tutto questo. Lo abbiamo visto in tutte le guerre. Allora mi chiedo, quanto gli ucraini dell'ovest continueranno a sostenere questa follia che ha iniziato il loro governo? Per quanto ancora? ----------------------------------- Fedor 26 Gennaio 2015, 20:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- S&P declassa il rating della Russia a "spazzatura". Un piccolo quanto trascurabile particolare: le principali agenzie del settore risultano statunitensi. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/01/26/russia-sp-taglia-rating-a-spazzatura_427a217b-e1cb-4d4a-9b9b-2e6577b0468a.html ----------------------------------- e-antea 26 Gennaio 2015, 20:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6822361"][quote user="e-antea" post="6822352"]Onestamente, c'è una cattiveria e rabbia che si esprime in internet, veramente da entrambe le parti. La perdita di ogni senso della dignità umana, raggiunto da chi da casa sua scrive e commenta scaricando odio e rabbia inutile sulla tastiera, è arrivata a limiti assurdi. Spero che questo topic, ormai unico luogo dove si respira ancora un minimo di senso del reale, continui e mantenga saldo il senso del rispetto dell'essere umano e soprattutto del rispetto del "nemico". E di noi stessi. Stanca di leggere le solite frasi, inutili e odiose, in ogni gruppo si sia formato nei social, sia a favore del Donbass, sia a favore di Kiev. Penso che mi cancellerò da molte pagine e gruppi, se i moderatori non si accorgeranno che scrivere le stesse frasi, le stesse inutili invettive di morte nei confronti di coloro contro cui combatti, ti rende uguale a loro. Ugualmente stupido, ugualmente inutilmente carico di odio.[/quote] Il tuo è un richiamo giusto. E sono vere le cose che hai scritto. Il mio report qui sopra aveva più che altro la volontà di far vedere non tanto l'odio cieco che si è scatenato, ma di far vedere come tanti ucraini dell'ovest considerino gli abitanti del Donbass alla stregua delle bestie. E a quel punto, qualcuno di loro dice: perchè andare a morire per queste bestie?!? In tanti rispondono che non bisogna andare a morire per "quelle bestie", ma per prendergli la terra. Questo era un pò il succo. Questo anche per dire che in ogni guerra esiste quello che io considero essere il "punto di rottura". Quando i morti, i feriti, la catastrofe economico-sociale, diventano così tanti da non poter essere più nascosti e giustificati con la propaganda, la gente inizia a remare contro perchè non ha più la forza per digerire tutto questo. Lo abbiamo visto in tutte le guerre. Allora mi chiedo, quanto gli ucraini dell'ovest continueranno a sostenere questa follia che ha iniziato il loro governo? Per quanto ancora?[/quote] No, io non spero, non credo in quello che tu chiami il punto di non ritorno. Penso che la propaganda abbia ormai lavorato molto, e che se si muoveranno si muoverà chi, pochi, hanno il coraggio di passare, con un'espressione che sembra datata ma che ahimè e sempre attuale, alla lotta armata. Non sarà un movimento d'opinione a far cambiare le cose, se sarà, sarà un movimento armato. Comunque non volevo criticare il fatto di avere messo i post di facebook qui, era proprio uno sfogo a prescindere. Sperando che se c'è qualche moderatore di facebook che legge, cerchi di arginare la deriva che hanno preso oggi anche pagine che mi sembravano più "sagge". Devo dire che come gli ucraini maidanisti che vivono in italia, anche molti russi o ucraini non maidanisti che vivono in italia, non si risparmiano in merito a incitamento alla morte del nemico. Sarò pure di un'altra epoca, ma allo spargimento di sangue, se pur virtuale, non so abituarmi. ----------------------------------- Bozhe82 26 Gennaio 2015, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822362"]S&P declassa il rating della Russia a "spazzatura". Un piccolo quanto trascurabile particolare: le principali agenzie del settore risultano statunitensi. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/01/26/russia-sp-taglia-rating-a-spazzatura_427a217b-e1cb-4d4a-9b9b-2e6577b0468a.html[/quote] Dopo Lehman Brothers e la crisi dei subprime le agenzie di rating non sono più credibili: fino a settembre 2008 valutavano con la A la banca d'investimenti americana, sappiamo tutto la fine che ha fatto :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 E' palese che qst agenzie sono ormai uno strumento politico in mano degli USA...non a caso la Cina (chiamali fessi..) hanno creato la propria agenzia di rating e valutavano la Russia molto meglio degli USA (c'è da crederci, dal momento che i cinesi hanno una grossa fetta del debito americano: a Pechino non converrebbe nemmeno valutarli male :wink: ) http://www.bloomberg.com/news/2015-01-08/russian-debt-safer-than-u-s-so-says-china-rating-house-dagong.html P.S. le agenzie di rating USA come valutano il debito dell'Ucraina? Gli danno una tripla A? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- enricofox 26 Gennaio 2015, 21:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po OT m dopo aver postato diversi commenti molto sulla questione ukraina tramite FB,non riesco ad accedre pi al mio profilo in quanto dicono che devo utilizzare il nome reale...questa cosa mi infastidice un po e mi e sospetta. ----------------------------------- Cheburashka 26 Gennaio 2015, 22:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6822352"] ormai unico luogo dove si respira ancora un minimo di senso del reale, [/quote] Senso Reale? Veramente? Non avevo notato...a me sembra tanto una discussione a senso unico ed uno scambio di idee tra chi la pensa alla stessa maniera. Per il resto non commento piu' da tempo i vari post perche' non c'e' niente da commentare... ----------------------------------- Cheburashka 26 Gennaio 2015, 22:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822359"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/01/26/spagna-f-16-cade-su-base-nato-10-morti_5d1b82a1-4cda-440d-8ce4-e2b1d323f91c.html Un F-16 della NATO si è schiantato in una base spagnola durante volo di esercitazione. Anzichè elargire aiuti militari a Kiev, sarebbe meglio investire qualche soldino per fare manutenzione sui propri aerei :lol: :lol: P.S. la Spagna è dalla parte opposta rispetto alla Russia e al Donbass: se l'incidente fosse capitato nei Paesi Baltici avrebbero sospettato della contraerea russa? Avrebbero accusato Putin? :roll: :roll: :roll: :roll: P.P.S. avevano scritto sui media nostrano un po' di tempo fa che i caccia russi "sono un pericolo per l'Aviazione civile europea"...a sensazione gli aerei NATO non sono solo pericolosi per l'Aviazione civile, ma anche per la popolazione a terra: se il caccia si fosse schiantato in una città? :roll:[/quote] E' successo qualche ora fa...sono morte 10 persone...e tu relazioni questo all'ucraina... Inoltre gia' hai deciso che e' stato per un problema tecnico dovuto a mancanza di manutenzione per problemi di fondi... Questa discussione e' alla deriva... ----------------------------------- enricofox 26 Gennaio 2015, 22:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 molto interessante il tuo report fotografico sull inizio della crisi del DonBAss,aggiungerei anche quell filmato dove un cecchino da una finestra spara uccidendo davanti ad un seggio,e dove alcuni affrontano a mani nudi i nazisti armati di kalasnikhov. Credo che con un report cosi fatto cosi bene,in ordine cronologico,partendo da Odessa e dal Bombrdamento di Mariupol,si possa capire molto bene il perche sia scoppiata la guerra e del perche i Russi faranno nuovamenete ,permettetemi "IL CULO" ai nazisti. Ciao Chebu,mi ricordo che ci siamo visti via Skype al raduno del triveneto e avevi il pargoletto in braccio ..tanti auguri e buone cose ,bel bimbo !!! :D ----------------------------------- luq 26 Gennaio 2015, 23:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi il rublo è crollato di nuovo facendo registrare un -7% contro l'euro e tornando poco sotto ai 77. Questa guerra sta comunque costando parecchio alla Russia al di là delle battute, sorrisi e quant'altro. Leggevo dei dati economici da siti russi (rbc e vesti in primis), si parla di un'inflazione ad Aprile tra il 13 e il 17%, e di licenziamenti a catena. Un mix che può diventare esplosivo, quindi mi aspetto una primavera calda in Russia. In Europa non sarà da meno, ci sono diversi focolai accesi un po' dappertutto e l'Unione Europea ( o l'euro) potrebbero esplodere. In Medio Oriente tale e quale, alleanze che saltano, petrolio che fa scherzi e minacce estremiste. Gli unici che se la ridono sono oltre oceano, a meno di catastrofi per loro la crescita economica è assicurata. ----------------------------------- Bozhe82 27 Gennaio 2015, 0:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6822372"][quote user="Bozhe82" post="6822359"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/01/26/spagna-f-16-cade-su-base-nato-10-morti_5d1b82a1-4cda-440d-8ce4-e2b1d323f91c.html Un F-16 della NATO si è schiantato in una base spagnola durante volo di esercitazione. Anzichè elargire aiuti militari a Kiev, sarebbe meglio investire qualche soldino per fare manutenzione sui propri aerei :lol: :lol: P.S. la Spagna è dalla parte opposta rispetto alla Russia e al Donbass: se l'incidente fosse capitato nei Paesi Baltici avrebbero sospettato della contraerea russa? Avrebbero accusato Putin? :roll: :roll: :roll: :roll: P.P.S. avevano scritto sui media nostrano un po' di tempo fa che i caccia russi "sono un pericolo per l'Aviazione civile europea"...a sensazione gli aerei NATO non sono solo pericolosi per l'Aviazione civile, ma anche per la popolazione a terra: se il caccia si fosse schiantato in una città? :roll:[/quote] E' successo qualche ora fa...sono morte 10 persone...e tu relazioni questo all'ucraina... Inoltre gia' hai deciso che e' stato per un problema tecnico dovuto a mancanza di manutenzione per problemi di fondi... Questa discussione e' alla deriva...[/quote] E' alla deriva questo intervento "insulso" P.s. 10 persone morte, pensa quante sono andate all'altro mondo x Poroshenko e per un colpo di stato orchestrato dalla Casa Bianca... Come e' noto, l'Ucraina (qll che resta) scoppia di benessere rispetto ad 1 anno fa :lol: ----------------------------------- Bozhe82 27 Gennaio 2015, 0:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822374"]Oggi il rublo è crollato di nuovo facendo registrare un -7% contro l'euro e tornando poco sotto ai 77. Questa guerra sta comunque costando parecchio alla Russia al di là delle battute, sorrisi e quant'altro. Leggevo dei dati economici da siti russi (rbc e vesti in primis), si parla di un'inflazione ad Aprile tra il 13 e il 17%, e di licenziamenti a catena. Un mix che può diventare esplosivo, quindi mi aspetto una primavera calda in Russia. In Europa non sarà da meno, ci sono diversi focolai accesi un po' dappertutto e l'Unione Europea ( o l'euro) potrebbero esplodere. In Medio Oriente tale e quale, alleanze che saltano, petrolio che fa scherzi e minacce estremiste. Gli unici che se la ridono sono oltre oceano, a meno di catastrofi per loro la crescita economica è assicurata.[/quote] Aspettiamo la bolla dello shail oil che esploda....molte banche, con la moneta stampata dalla Fed, hanno investito parecchi soldi nello shail, ora con questi prezzi le compagnie americane del settore salteranno... ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2015, 0:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6822372"][quote user="Bozhe82" post="6822359"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/01/26/spagna-f-16-cade-su-base-nato-10-morti_5d1b82a1-4cda-440d-8ce4-e2b1d323f91c.html Un F-16 della NATO si è schiantato in una base spagnola durante volo di esercitazione. Anzichè elargire aiuti militari a Kiev, sarebbe meglio investire qualche soldino per fare manutenzione sui propri aerei :lol: :lol: P.S. la Spagna è dalla parte opposta rispetto alla Russia e al Donbass: se l'incidente fosse capitato nei Paesi Baltici avrebbero sospettato della contraerea russa? Avrebbero accusato Putin? :roll: :roll: :roll: :roll: P.P.S. avevano scritto sui media nostrano un po' di tempo fa che i caccia russi "sono un pericolo per l'Aviazione civile europea"...a sensazione gli aerei NATO non sono solo pericolosi per l'Aviazione civile, ma anche per la popolazione a terra: se il caccia si fosse schiantato in una città? :roll:[/quote] E' successo qualche ora fa...sono morte 10 persone...e tu relazioni questo all'ucraina... Inoltre gia' hai deciso che e' stato per un problema tecnico dovuto a mancanza di manutenzione per problemi di fondi... Questa discussione e' alla deriva...[/quote] Utilizzare un f-16, veivolo progettato negli anni 60, entrato in servizio nel 1979, direi che bastino come numeri per dire che e' la Nato ad essere alla deriva. E' come se la Juventus oggi volesse vincere lo scudetto giocando con Baggio in attacco. Stessa storia per il programma spaziale americano, incapaci persino di rifornire la base internazionale. Ma non e' una colpa, il tempo non guarda in faccia a nessuno, gli Usa sono "invecchiati". F 16 gran bell'aereo, ma oggi e' una vecchia gloria. Dovrebbe essere in pensione e rivenduto a paesi minori ( africa, asia ) Lo scandalo piu' grave pero' e' un f 16 che abbatte un moderno f 35. http://www.aereimilitari.org/Aerei/F-16.htm http://www.lastampa.it/2013/03/09/esteri/il-nuovo-f-verrebbe-abbattuto-dai-caccia-che-volano-da-anni-vViOpDmMI9s0q1ElUnfy1O/pagina.html ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2015, 0:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822342"][quote user="Eraldusik" post="6822336"] .....cioè, LUI si deve contenere,mentre l'abbronzato e i suoi LACCHE' possono invece inveire, MINACCIARE, e lanciare accuse gratuite?....Boh'![/quote] putin si distingue dal clown di washington proprio perchè ha sempre mantenuto un certo profilo, anche quando gli USA macchinavano quel circo di colpo di stato li ha sempre chiamati partner, anzi delle volte addirittura amici ; ascoltati le conferenze di putin in lingua originale spesso usa il termine Druzya la stampa dà dei pesi diversi alle sue parole, se obama dice "abbiamo l esercito più forte del mondo ecco perchè la russia non può continuare così " (l ha detto a marzo) tutti a dire che obama è per la pace, se putin dice "l'ucraina dovrebbe fermare i bombardamenti" tutti a dire "ah guerrafondaio, ha minacciato l ucraina ect...." ormai lui è il mostro e deve dosare le parole, lo so che obama tanto può dire quello che gli pare, ma sappiamo come funzione l opinione pubblica mondiale[/quote] Dipende che media guardi. Lui quando parla fa un discorso che viene ascoltato a livello mondiale. I media degli stati che appoggiano la Russia non distorcono le sue frasi. Nei toni mette il giusto pepe dove seve, mentre smorza in altre frangenti, insomma la giusta retorica per tenere "tirata" quanto basta o quanto serve la crisi. Certi stati sono esaltati da queste sue uscite ( vedi la tv venezuelana ), altri sono piacevomente impressionati ed ammirati, vedi arabi, africani, India ma anche Cina. L'industria bellica russa trova una pubblicita' formidabile in queste affermazioni di Putin ( molti pensano : "se fa queste uscite ed e' cosi' sicuro, allora significa che le sue armi sono alla pari di quelle americane, anzi forse migliori, dobbiamo comprarle anche noi per intimorire i nostri rivali"), solo per farne un esempio. E come tutte le industrie porta ricavi. ----------------------------------- Paolo Emilio 27 Gennaio 2015, 1:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Come diceva mio nonno a pensar male si fa peccato ma spesso ci si prende...leggo un progetto di legge della Rada Ucraina per portare i bambini fuori dal Donbass con la giustificazione di preservarne le vite....e immediatamente mi ricordo che la giunta fascista del generale Videla prendeva i figli degli oppositori o presunti tali e li "affidava" a militari fedeli al regime perchè venissero educati sanamente...non è che questa si profila come un'altra puntata del genocidio del donbass ?....prendiamo i bambini e li trasformiamo in perfetti naziukri...li educhiamo al nazifacismo e poi magari li rimadiamo in un donbass pulito dai filorussi ?. ----------------------------------- Bozhe82 27 Gennaio 2015, 6:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822379"]Come diceva mio nonno a pensar male si fa peccato ma spesso ci si prende...leggo un progetto di legge della Rada Ucraina per portare i bambini fuori dal Donbass con la giustificazione di preservarne le vite....e immediatamente mi ricordo che la giunta fascista del generale Videla prendeva i figli degli oppositori o presunti tali e li "affidava" a militari fedeli al regime perchè venissero educati sanamente...non è che questa si profila come un'altra puntata del genocidio del donbass ?....prendiamo i bambini e li trasformiamo in perfetti naziukri...li educhiamo al nazifacismo e poi magari li rimadiamo in un donbass pulito dai filorussi ?.[/quote] Poroshenko e tutto il ciarpame di contorno (Yatsenyuk, Avakov, Turchynov, ...) avranno vita breve (politicamente), anche se riuscissero a mettere in pratica qst piano, i bambini non finirebbero l'anno scolastico :lol: ----------------------------------- Bozhe82 27 Gennaio 2015, 6:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822376"][quote user="luq" post="6822374"]Oggi il rublo è crollato di nuovo facendo registrare un -7% contro l'euro e tornando poco sotto ai 77. Questa guerra sta comunque costando parecchio alla Russia al di là delle battute, sorrisi e quant'altro. Leggevo dei dati economici da siti russi (rbc e vesti in primis), si parla di un'inflazione ad Aprile tra il 13 e il 17%, e di licenziamenti a catena. Un mix che può diventare esplosivo, quindi mi aspetto una primavera calda in Russia. In Europa non sarà da meno, ci sono diversi focolai accesi un po' dappertutto e l'Unione Europea ( o l'euro) potrebbero esplodere. In Medio Oriente tale e quale, alleanze che saltano, petrolio che fa scherzi e minacce estremiste. Gli unici che se la ridono sono oltre oceano, a meno di catastrofi per loro la crescita economica è assicurata.[/quote] Aspettiamo la bolla dello shail oil che esploda....molte banche, con la moneta stampata dalla Fed, hanno investito parecchi soldi nello shail, ora con questi prezzi le compagnie americane del settore salteranno...[/quote] http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/finanza-e-mercati/2014-11-12/crollo-petrolio-e-debito-spazzatura-bolla-shale-oil-rischia-esplodere-210140.shtml?uuid=ABameCDC Aggiungo un link a sostegno del mio ragionamento P.S. strano che S&P e le altre agenzie di rating Usa non abbiano declassato a "spazzatura" il debito di qst compagnie, chissa' perche' :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 27 Gennaio 2015, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6822371"][quote user="e-antea" post="6822352"] ormai unico luogo dove si respira ancora un minimo di senso del reale, [/quote] Senso Reale? Veramente? Non avevo notato...a me sembra tanto una discussione a senso unico ed uno scambio di idee tra chi la pensa alla stessa maniera. Per il resto non commento piu' da tempo i vari post perche' non c'e' niente da commentare...[/quote] beh! potevi continuare a farlo :wink: ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 8:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822359"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/01/26/spagna-f-16-cade-su-base-nato-10-morti_5d1b82a1-4cda-440d-8ce4-e2b1d323f91c.html Un F-16 della NATO si è schiantato in una base spagnola durante volo di esercitazione. Anzichè elargire aiuti militari a Kiev, sarebbe meglio investire qualche soldino per fare manutenzione sui propri aerei :lol: :lol: P.S. la Spagna è dalla parte opposta rispetto alla Russia e al Donbass: se l'incidente fosse capitato nei Paesi Baltici avrebbero sospettato della contraerea russa? Avrebbero accusato Putin? :roll: :roll: :roll: :roll: P.P.S. avevano scritto sui media nostrano un po' di tempo fa che i caccia russi "sono un pericolo per l'Aviazione civile europea"...a sensazione gli aerei NATO non sono solo pericolosi per l'Aviazione civile, [b]ma anche per la popolazione a terra: se il caccia si fosse schiantato in una città?[/b] :roll:[/quote] ti sei dimenticato che qualche mese fa questi top gun si sono messi a svolazzare pochi metri sopra le case nelle marche ? meno male che non hanno dato la colpa alla russia pure qui....anche se confido che tra un paio d ore qualche cazzata dai simpaticoni di euromaidan uscirà fuori tipo "il missile di putin arriva fino in spagna" ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822364"][quote user="Fedor" post="6822362"]S&P declassa il rating della Russia a "spazzatura". Un piccolo quanto trascurabile particolare: le principali agenzie del settore risultano statunitensi. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/01/26/russia-sp-taglia-rating-a-spazzatura_427a217b-e1cb-4d4a-9b9b-2e6577b0468a.html[/quote] [u] Dopo Lehman Brothers e la crisi dei subprime le agenzie di rating non sono più credibili: fino a settembre 2008 valutavano con la A la banca d'investimenti americana, sappiamo tutto la fine che ha fatto[/u] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 E' palese che qst agenzie sono ormai uno strumento politico in mano degli USA...non a caso la Cina (chiamali fessi..) hanno creato la propria agenzia di rating e valutavano la Russia molto meglio degli USA (c'è da crederci, dal momento che i cinesi hanno una grossa fetta del debito americano: a Pechino non converrebbe nemmeno valutarli male :wink: ) http://www.bloomberg.com/news/2015-01-08/russian-debt-safer-than-u-s-so-says-china-rating-house-dagong.html P.S. le agenzie di rating USA come valutano il debito dell'Ucraina? Gli danno una tripla A? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] e chi se la dimentica pattichiari.it di unicredit che dava la lehman tra le più affidabili :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822374"]Oggi il rublo è crollato di nuovo facendo registrare un -7% contro l'euro e tornando poco sotto ai 77. [b] Questa guerra sta comunque costando parecchio alla Russia al di là delle battute, sorrisi e quant'altro. [/b] Leggevo dei dati economici da siti russi (rbc e vesti in primis), si parla di un'inflazione ad Aprile tra il 13 e il 17%, e di licenziamenti a catena. Un mix che può diventare esplosivo, quindi mi aspetto una primavera calda in Russia. In Europa non sarà da meno, ci sono diversi focolai accesi un po' dappertutto e l'Unione Europea ( o l'euro) potrebbero esplodere. In Medio Oriente tale e quale, alleanze che saltano, petrolio che fa scherzi e minacce estremiste. Gli unici che se la ridono sono oltre oceano, a meno di catastrofi per loro la crescita economica è assicurata.[/quote] io continuo a pensare che questo era il vero piano degli USA, usare la guerra in ucraina per trascinare giù economicamente la russia, penso faccia comodo anche a loro che questa crisi continui almeno un altro paio d anni ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822376"][quote user="luq" post="6822374"]Oggi il rublo è crollato di nuovo facendo registrare un -7% contro l'euro e tornando poco sotto ai 77. Questa guerra sta comunque costando parecchio alla Russia al di là delle battute, sorrisi e quant'altro. Leggevo dei dati economici da siti russi (rbc e vesti in primis), si parla di un'inflazione ad Aprile tra il 13 e il 17%, e di licenziamenti a catena. Un mix che può diventare esplosivo, quindi mi aspetto una primavera calda in Russia. In Europa non sarà da meno, ci sono diversi focolai accesi un po' dappertutto e l'Unione Europea ( o l'euro) potrebbero esplodere. In Medio Oriente tale e quale, alleanze che saltano, petrolio che fa scherzi e minacce estremiste. Gli unici che se la ridono sono oltre oceano, a meno di catastrofi per loro la crescita economica è assicurata.[/quote] Aspettiamo la bolla dello [b]shail oil[/b] che esploda....molte banche, con la moneta stampata dalla Fed, hanno investito parecchi soldi nello shail, ora con questi prezzi le compagnie americane del settore salteranno...[/quote] girano svariate leggende (io personalmente non credo) che molte aziende dello shale avevano contratto prestiti da banche saudite? a me sembra strano ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 8:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per quanto riguarda lo straccio delle cartoline delle chiamate alle armi che gringo e paolo ci accennavano io ho una mia teoria: ma non è che ormai questi ragazzi sono strasicuri dell eliminazione del regime dei visti e quindi pensano "perchè devo partire in guerra se tra poco posso fuggire dall ucraina?" ? ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT meno male che ci tira su il morale lui [b]Obama ci ricasca in India, mastica gomma[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/01/26/obama-ci-ricasca-in-india-mastica-gomma_426b67ab-ac8a-4d51-a1a7-226bcdd6b75a.html ----------------------------------- gringox 27 Gennaio 2015, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6822352"]Onestamente, c'è una cattiveria e rabbia che si esprime in internet, veramente da entrambe le parti. La perdita di ogni senso della dignità umana, raggiunto da chi da casa sua scrive e commenta scaricando odio e rabbia inutile sulla tastiera, è arrivata a limiti assurdi. Spero che questo topic, ormai unico luogo dove si respira ancora un minimo di senso del reale, continui e mantenga saldo il senso del rispetto dell'essere umano e soprattutto del rispetto del "nemico". E di noi stessi. Stanca di leggere le solite frasi, inutili e odiose, in ogni gruppo si sia formato nei social, sia a favore del Donbass, sia a favore di Kiev. Penso che mi cancellerò da molte pagine e gruppi, se i moderatori non si accorgeranno che scrivere le stesse frasi, le stesse inutili invettive di morte nei confronti di coloro contro cui combatti, ti rende uguale a loro. Ugualmente stupido, ugualmente inutilmente carico di odio.[/quote] Anteuccia ciao. Grazie per questo tuo messaggio di incoraggiamento al forum e di constatazione della brutalità umana che pervade nel mondo in generale e che è davvero coinvolgente in questi ultimi tempi. Io come sapete non ho social network e vivo bene così; sento però da voi e altri il delirio che in quei lidi succede e mi sento veramente a disagio, perchè da una parte sento l'impossibilità di poter agire per fermare la rabbia, per far ragionare la gente... internet è uno strumento maledettamente malefico, oltre che meravigliosamente stupendo! Non vanno difesi nè da una parte nè dall'altra coloro che perdono l'umanità e diventano bestie. Anche io a volte cedo all'istinto, e mi vengono fuori degli sfoghi di rabbia; ma poi la mente si placa e si torna a ragionare. E' diverso avere la passione, essere combattivo, grintoso, deciso; dalla brutalità che è istinto e che percepisce godimento nel vedere il "nemico" il più possibile soffrire e morire. Poi c'è anche da dire che dietro a un monitor e a un nick sono tutti bravi a fare i "brutali". Comunque il nostro forum - a parte qualche caduta di tono "umana" - si regge su un livello superiore di correttezza, educazione e rispetto. Non è arroganza, ma è la constatazione di una situazione e di un'atmosfera reale. E chi ci segue lo sa e se ne rende conto. Attenzione: questo non significa non essere di parte o non essere grintosi. Questo significa avere un approccio maturo nell'esporre e portare saldamente avanti la propria posizione! Sì, noi abbiamo una posizione russofila. Combattiamo a nostro modo una battaglia informativa che noi riteniamo giusta e corretta. La nostra voce, la nostra battaglia! Ma allo stesso tempo lo facciamo nel modo più coscienzioso e corretto possibile. E questo perchè è nello stile di russia-italia, perchè da noi non c'è spazio per gli slogan o le fregnacce; siamo tutte persone mature - appunto persone! - e non animali; e soprattutto ogni tanto sappiamo fermarci, riconoscere gli errori o la mancanza di rispetto, sappiamo chiedere scusa, e andare avanti con tenacia e grinta! Davvero mi dispiace dell'affermazione di Chebu - dopo mesi, e dico mesi, che non interviene - affermazione che sa di polemica fine a sè stessa. Ha detto bene Icipetto, lui poteva non andarsene... nessuno l'ha mai cacciato da qui! Affermazione scorretta e offensiva nei confronti di chi qui mette l'anima, il sangue, il tempo, le energie... per far sì che almeno un minimo di informazione russofila giunga alle orecchie e agli occhi di qualcuno; per far sì che si abbia anche un'altra voce, una voce diversa da quella propagandata dai più, e forse - come riteniamo noi e cerchiamo di dimostrarlo - la voce della verità. Concludo con l'invito forte a continuare su questa strada di grintosità nella correttezza e nell'umiltà. Invito ancora a pensare sempre prima di scrivere, almeno 5 secondi per chiedersi "è giusto postare o no"? Invito a prendere come esempio negativo tutte quelle realtà della rete dove l'uomo si è tramutato in bestia e non mettersi al loro livello, non copiarle, bensì dimostrare coraggio e orgoglio anzitutto verso se stessi, sapendo scegliere cosa è giusto e dove collocarsi! Invito infine a lasciare da parte un certo sarcasmo volgare... il ridere dei morti, di qualunque parte essi siano, è disumano. Sempre. I morti, i soldati, civili che siano, che la pensino in modo o in un altro, vanno sempre rispettati. Soprattutto ciò vale per chi (cioè per noi che siamo seduti dietro una scrivania) non combatte sul terreno davvero, non soffre per una casa distrutta davvero, non è prigioniero, non è ferito davvero... Noi abbiamo il dovere sempre di non ironizzare e di non infierire brutalmente. Questo magari lasciamolo all'istinto di chi sul terreno - poveretto - sta subendo la brutalità della guerra reale e solo lui forse ha se non altro la scusante di poter dar sfogo agli istinti... Buona continuazione. Slava Novorossii! Gringox ----------------------------------- Bes 27 Gennaio 2015, 9:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822379"]Come diceva mio nonno a pensar male si fa peccato ma spesso ci si prende...leggo un progetto di legge della Rada Ucraina per portare i bambini fuori dal Donbass con la giustificazione di preservarne le vite....e immediatamente mi ricordo che la giunta fascista del generale Videla prendeva i figli degli oppositori o presunti tali e li "affidava" a militari fedeli al regime perchè venissero educati sanamente...non è che questa si profila come un'altra puntata del genocidio del donbass ?....prendiamo i bambini e li trasformiamo in perfetti naziukri...li educhiamo al nazifacismo e poi magari li rimadiamo in un donbass pulito dai filorussi ?.[/quote] Che la loro idea di fondo sia quella ormai lo si dovrebbe avere capito. Lo scrivono gli stessi "supporters" del governo ucraino. "Liberare le terre dai Russi!" (e non capiscono che quelle persone si sentono invece russe). Il Donbass adesso lo chiamano "DaunBass", chi parla russo è un "traditore", etc etc.... Lo scenario Jugoslavo eccolo di nuovo riproposto, nel 2015. ----------------------------------- Fedor 27 Gennaio 2015, 9:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tra i miliziani di Pravy Sektor. http://www.analisidifesa.it/2015/01/disobbedire-per-combattere-nel-donbass-con-i-pravyi-sektor/ ----------------------------------- geom_calboni 27 Gennaio 2015, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Penso sia una bufala perchè non ne ho sentito parlare da nessuna parte, o comunque trattasi di un "banale" incidente: [b]Una forte esplosione nel centro di Varsavia, ci sono feriti:[/b] http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501261605-cy8r.htm [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10258746_891031147613584_2463256895303997965_n.jpg[/img] ----------------------------------- luq 27 Gennaio 2015, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ricordo che qualche giorno fa il social network Vkontakte era rimasto offline per circa un'ora per problemi tecnici. In diversi siti pro-Maidan (specialmente mi ricordo l'articolo del Kyiv Post) si diceva che era dovuto al fatto che alcuni militari russi presenti nell'Est Ucraina avevano postato delle foto che il governo voleva cancellare (come se non potessero cancellarle senza interrompere il servizio :-D ). Comunque stamattina: [b]Blackout di Facebook e Instagram per circa un'ora, forse un attacco hacker[/b] http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/01/27/blackout-facebook-instagram-per-circa-ora-forse-attacco-hacker_WsL58QjJiSr5M7DLkLF1SI.html?refresh_ce Che stessero cancellando le prove dei militari americani nel Donbass? :-D Aggiungo anche questo articolo che riporta il video del soldato americano a Mariupol: http://www.ilgiornale.it/news/mondo/lunga-mano-dellamerica-soldati-usa-sul-suolo-ucraino-1086392.html Per ultimo chiedo a chi vive in Ucraina se può confermarmi questa indiscrezione, sembra che l'Ucraina non abbia consegnato le forniture di grano alla Cina come previsto da contratto e che quindi possa incappare in una penale (anche se dubito che i cinesi la chiederanno, al massimo metteranno più pressione). ----------------------------------- luq 27 Gennaio 2015, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6822401"]Penso sia una bufala perchè non ne ho sentito parlare da nessuna parte, o comunque trattasi di un "banale" incidente: [b]Una forte esplosione nel centro di Varsavia, ci sono feriti:[/b] http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501261605-cy8r.htm [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10258746_891031147613584_2463256895303997965_n.jpg[/img][/quote] La notizia è reale ma da quello che mi è stato riportato si è trattato di una fuga di gas. ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho notato che nessuno ha pubblicato questa notizia vecchia di un mese [b]Unicredit soccorre Putin: Prestito di 390 milioni a Gazprom[/b] http://www.polisblog.it/post/279988/russia-unicredit-putin-prestito-390-milioni-gazprom ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altra bufala filomaidan, vogliono far credere che i russi stanno mandando i carrarmati, con una scusa della preparazione della parata del 9 maggio [b]#Russia sending tanks from St Peterburg to Rostov, all-day-long shipment 26/01 http://www.fontanka.ru/2015/01/26/148/ [/b] https://twitter.com/RutheniaRus/status/559850335091834881 peccato che quei modali siano gli SU-100 https://en.wikipedia.org/wiki/SU-100 ovvero dismessi nel 1950 e sostituiti con gli su-100s ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- immagini prese fuori dal tribunale dove si dovrebbe svolgere il processo del pogrom di odessa del 2 maggio dove sono state arse vive circa 40 persone fonte ucraina http://timer.od.ua/news/evromaydanovtsi_zablokirovali_malinovskiy_sud_i_izbili_cheloveka_417.html [img]http://timer.od.ua/uploads/2015/01/evromaydanovtsi_zablokirovali_malinovskiy_sud_i_izbili_cheloveka_8377.jpg[/img] [img]http://timer.od.ua/uploads/2015/01/14220253213534.jpg[/img] [img]http://timer.od.ua/uploads/2015/01/evromaydanovtsi_zablokirovali_malinovskiy_sud_i_izbili_cheloveka_1119.jpg[/img] [img]http://timer.od.ua/uploads/2015/01/evromaydanovtsi_zablokirovali_malinovskiy_sud_i_izbili_cheloveka_3541.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 27 Gennaio 2015, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-ymCHTd5NeA[/youtube] The village of ‪#‎Novogrygorivka‬, northern suburbs of ‪#‎Debaltsevo‬ is in NAF hands! ‪#‎Logvinova‬ few Km westwards is under NAF assault!… ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2015, 11:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822388"][quote user="luq" post="6822374"]Oggi il rublo è crollato di nuovo facendo registrare un -7% contro l'euro e tornando poco sotto ai 77. [b] Questa guerra sta comunque costando parecchio alla Russia al di là delle battute, sorrisi e quant'altro. [/b] Leggevo dei dati economici da siti russi (rbc e vesti in primis), si parla di un'inflazione ad Aprile tra il 13 e il 17%, e di licenziamenti a catena. Un mix che può diventare esplosivo, quindi mi aspetto una primavera calda in Russia. In Europa non sarà da meno, ci sono diversi focolai accesi un po' dappertutto e l'Unione Europea ( o l'euro) potrebbero esplodere. In Medio Oriente tale e quale, alleanze che saltano, petrolio che fa scherzi e minacce estremiste. Gli unici che se la ridono sono oltre oceano, a meno di catastrofi per loro la crescita economica è assicurata.[/quote] io continuo a pensare che questo era il vero piano degli USA, usare la guerra in ucraina per trascinare giù economicamente la russia, penso faccia comodo anche a loro che questa crisi continui almeno un altro paio d anni[/quote] Questo e' il loro piano, date le connessioni economiche strette e di grande volume Russia- Ucraina ante maidan. Connesso a questo e' l'obiettivo militare di scacciare i russi militarmente dalla crimea e di piazzarsi al loro posto. Il problema e' che qui lo scenario e' molto piu' complicato dai vari interessi europei che si inseriscono in mezzo. L'inserirsi degli interessi europei complica le cose sia per i russi, ma anche per gli americani alla lunga. ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2015, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822402"]Ricordo che qualche giorno fa il social network Vkontakte era rimasto offline per circa un'ora per problemi tecnici. In diversi siti pro-Maidan (specialmente mi ricordo l'articolo del Kyiv Post) si diceva che era dovuto al fatto che alcuni militari russi presenti nell'Est Ucraina avevano postato delle foto che il governo voleva cancellare (come se non potessero cancellarle senza interrompere il servizio :-D ). Per ultimo chiedo a chi vive in Ucraina se può confermarmi questa indiscrezione, sembra che l'Ucraina non abbia consegnato le forniture di grano alla Cina come previsto da contratto e che quindi possa incappare in una penale (anche se dubito che i cinesi la chiederanno, al massimo metteranno più pressione).[/quote] La questione grano con la Cina l'ho trattata piu' volte, l'ultima credo nel periodo natalizio ed era concreto il rischio. La Cina vuole la merce o ritira l'aiuto promesso e firmato con Yanukovic. Alternativamente Porosenko puo' supplicare la Cina a non ritirare gli aiuti, ma Pechino non fa la carita' a nessuno, avanzera' altre pretese su Kiev ricattandola. ----------------------------------- Fedor 27 Gennaio 2015, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il commovente omaggio tributato all'effigie di Poroshenko. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LkNwGWoNelo[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 12:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822412"][quote user="ghigo112000" post="6822388"][quote user="luq" post="6822374"]Oggi il rublo è crollato di nuovo facendo registrare un -7% contro l'euro e tornando poco sotto ai 77. [b] Questa guerra sta comunque costando parecchio alla Russia al di là delle battute, sorrisi e quant'altro. [/b] Leggevo dei dati economici da siti russi (rbc e vesti in primis), si parla di un'inflazione ad Aprile tra il 13 e il 17%, e di licenziamenti a catena. Un mix che può diventare esplosivo, quindi mi aspetto una primavera calda in Russia. In Europa non sarà da meno, ci sono diversi focolai accesi un po' dappertutto e l'Unione Europea ( o l'euro) potrebbero esplodere. In Medio Oriente tale e quale, alleanze che saltano, petrolio che fa scherzi e minacce estremiste. Gli unici che se la ridono sono oltre oceano, a meno di catastrofi per loro la crescita economica è assicurata.[/quote] io continuo a pensare che questo era il vero piano degli USA, usare la guerra in ucraina per trascinare giù economicamente la russia, penso faccia comodo anche a loro che questa crisi continui almeno un altro paio d anni[/quote] Questo e' il loro piano, date le connessioni economiche strette e di grande volume Russia- Ucraina ante maidan. [b]Connesso a questo e' l'obiettivo militare di scacciare i russi militarmente dalla crimea e di piazzarsi al loro posto.[/b] Il problema e' che qui lo scenario e' molto piu' complicato dai vari interessi europei che si inseriscono in mezzo. L'inserirsi degli interessi europei complica le cose sia per i russi, ma anche per gli americani alla lunga.[/quote] mi stai dicendo che le due navi americane che erano approdate a sochi durante le olimpiadi non erano per la sicurezza dei cittadini americani che assistevano alle olimpiadi come ha detto obama ? :-D ----------------------------------- Bozhe82 27 Gennaio 2015, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://rt.com/business/226363-oil-price-recover-soon/ Secondo il segretario dell'Opec il prezzo del petrolio ha toccato il fondo e potrebbe schizzare fino a 200$ a barile :shock: La sua teoria la spiega con il fatto che a questi livelli bassi di prezzo, i produttori si trovano ad avere un eccesso di capacita' produttiva, che provoca il blocco degli investimenti -> offerta cala e prezzi risalgono. Al suo ragionamento mi permetto di aggiungere che l'offerta diminuira' xche lo shale oil americano sta scoppiando..... A mio giudizio in virtu' di qst scenario gli Usa lottano contro il tempo, da qui il downgrade di S&P e l'escalation del conflitto nel Donbass: o la Russia (Putin) si sfalda ora o mai piu', anzi l'asse Pechino-Mosca si mangera' l'Occidente... ----------------------------------- Fedor 27 Gennaio 2015, 13:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Eliseo Bertolasi e Domenico Quirico riflettono sul conflitto nel Donbass. http://italian.ruvr.ru/2015_01_27/Donbass-la-guerra-non-raccontata-0385/ Se persino [i]Il Foglio[/i], la voce più filoccidentale e filoamericana presente nel panorama della stampa italiana, mette in dubbio le capacità di Poroshenko di condurre la guerra, allora significa che a Kiev e dintorni si ritrovano in guai davvero grossi. http://www.ilfoglio.it/articoli/v/124964/rubriche/ucraina-ma-poroshenko-credibile-come-leader-di-guerra.htm ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822418"]http://rt.com/business/226363-oil-price-recover-soon/ Secondo il segretario dell'Opec il prezzo del petrolio ha toccato il fondo e potrebbe schizzare fino a 200$ a barile :shock: La sua teoria la spiega con il fatto che a questi livelli bassi di prezzo, i produttori si trovano ad avere un eccesso di capacita' produttiva, che provoca il blocco degli investimenti -> offerta cala e prezzi risalgono. Al suo ragionamento mi permetto di aggiungere che l'offerta diminuira' xche lo shale oil americano sta scoppiando..... A mio giudizio in virtu' di qst scenario gli Usa lottano contro il tempo, da qui il downgrade di S&P e l'escalation del conflitto nel Donbass: o la Russia (Putin) si sfalda ora o mai piu', anzi l'asse Pechino-Mosca si mangera' l'Occidente...[/quote] el badri facesse pace col cervello, prima dice che avrebbe continuato a produrre pure se il petrolio scendeva sotto i 20 poi diceva che a 100 non ci sarebbe più tornato poi ha detto che 50 era il prezzo giusto poi ha detto che forse sarebbe tornato sopra i 100 e ora se ne esce con quest altra sparata.....e meno male che non beve, almeno suppongo ----------------------------------- Bes 27 Gennaio 2015, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822418"]http://rt.com/business/226363-oil-price-recover-soon/ Secondo il segretario dell'Opec il prezzo del petrolio ha toccato il fondo e potrebbe schizzare fino a 200$ a barile :shock: La sua teoria la spiega con il fatto che a questi livelli bassi di prezzo, i produttori si trovano ad avere un eccesso di capacita' produttiva, che provoca il blocco degli investimenti -> offerta cala e prezzi risalgono. Al suo ragionamento mi permetto di aggiungere che l'offerta diminuira' xche lo shale oil americano sta scoppiando..... A mio giudizio in virtu' di qst scenario gli Usa lottano contro il tempo, da qui il downgrade di S&P e l'escalation del conflitto nel Donbass: o la Russia (Putin) si sfalda ora o mai piu', anzi l'asse Pechino-Mosca si mangera' l'Occidente...[/quote] Circa un mese fa Pepe Escobar ha scritto a riguardo un bel articolo. In sostanza ha spiegato che gli USA dallo scorso autunno stanno spingendo con tutta la loro forza in questa guerra contro la Russia (guerra economica fatta con le armi che conosciamo, guerra militare "fino all'ultimo ucraino", etc). Il tempo massimo per cercare di far cadere Putin è fino alla primavera, dopodiché i prezzi del petrolio torneranno a salire ed il tempo sarà scaduto. Io credo che i killers americani non riusciranno nel loro intento di buttare giù Putin, ma la Russia ed il popolo Russo avranno bisogno di tempo e sacrifici per superare la montagna di cacca che gli Stati Uniti gli hanno mosso contro. ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6822424"][quote user="Bozhe82" post="6822418"]http://rt.com/business/226363-oil-price-recover-soon/ Secondo il segretario dell'Opec il prezzo del petrolio ha toccato il fondo e potrebbe schizzare fino a 200$ a barile :shock: La sua teoria la spiega con il fatto che a questi livelli bassi di prezzo, i produttori si trovano ad avere un eccesso di capacita' produttiva, che provoca il blocco degli investimenti -> offerta cala e prezzi risalgono. Al suo ragionamento mi permetto di aggiungere che l'offerta diminuira' xche lo shale oil americano sta scoppiando..... A mio giudizio in virtu' di qst scenario gli Usa lottano contro il tempo, da qui il downgrade di S&P e l'escalation del conflitto nel Donbass: o la Russia (Putin) si sfalda ora o mai piu', anzi l'asse Pechino-Mosca si mangera' l'Occidente...[/quote] Circa un mese fa Pepe Escobar ha scritto a riguardo un bel articolo. In sostanza ha spiegato che gli USA dallo scorso autunno stanno spingendo con tutta la loro forza in questa guerra contro la Russia (guerra economica fatta con le armi che conosciamo, guerra militare "fino all'ultimo ucraino", etc). [b]Il tempo massimo per cercare di far cadere Putin è fino alla primavera[/b], dopodiché i prezzi del petrolio torneranno a salire ed il tempo sarà scaduto. [b]Io credo che i killers americani non riusciranno nel loro intento di buttare giù Putin[/b], ma la Russia ed il popolo Russo avranno bisogno di tempo e sacrifici per superare la montagna di cacca che gli Stati Uniti gli hanno mosso contro.[/quote] in russia fanno girare le voci che a marzo il rublo potrebbe arrivare a 100 sull euro a quel punto non so come si metteranno le cose possibile che se si mette mano pesante sulle riserve magari si tamponi questa situazione? o è una cosa inutile? ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2015, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822417"][quote user="Maxdivi" post="6822412"][quote user="ghigo112000" post="6822388"][quote user="luq" post="6822374"]Oggi il rublo è crollato di nuovo facendo registrare un -7% contro l'euro e tornando poco sotto ai 77. [b] Questa guerra sta comunque costando parecchio alla Russia al di là delle battute, sorrisi e quant'altro. [/b] Leggevo dei dati economici da siti russi (rbc e vesti in primis), si parla di un'inflazione ad Aprile tra il 13 e il 17%, e di licenziamenti a catena. Un mix che può diventare esplosivo, quindi mi aspetto una primavera calda in Russia. In Europa non sarà da meno, ci sono diversi focolai accesi un po' dappertutto e l'Unione Europea ( o l'euro) potrebbero esplodere. In Medio Oriente tale e quale, alleanze che saltano, petrolio che fa scherzi e minacce estremiste. Gli unici che se la ridono sono oltre oceano, a meno di catastrofi per loro la crescita economica è assicurata.[/quote] io continuo a pensare che questo era il vero piano degli USA, usare la guerra in ucraina per trascinare giù economicamente la russia, penso faccia comodo anche a loro che questa crisi continui almeno un altro paio d anni[/quote] Questo e' il loro piano, date le connessioni economiche strette e di grande volume Russia- Ucraina ante maidan. [b]Connesso a questo e' l'obiettivo militare di scacciare i russi militarmente dalla crimea e di piazzarsi al loro posto.[/b] Il problema e' che qui lo scenario e' molto piu' complicato dai vari interessi europei che si inseriscono in mezzo. L'inserirsi degli interessi europei complica le cose sia per i russi, ma anche per gli americani alla lunga.[/quote] mi stai dicendo che le due navi americane che erano approdate a sochi durante le olimpiadi non erano per la sicurezza dei cittadini americani che assistevano alle olimpiadi come ha detto obama ? :-D[/quote] Quelle due erano li' effettivamente per fare quello e la cosa era concordata coi russi ( che hanno accontentato gli americani ). La presenza di cittadini, atleti, giornalisti e militari americani alla competizione non mi ha mai fatto dubitare dell'impossibilita' di un attentato terroristico alle Olimpiadi di Soci ( cosa che invece i nostri giornalisti quasi si auguravano che accadesse prima dell'evento tanto che ne parlavano di ceceni e altri ). Americani quindi accontentati, ma la Russia in compenso ne riceveva maggiori garanzie di sicurezza data la presenza americana nell'area. Tornando al discorso l'importanza del mar nero per gli americani e' vitale, anche perche' da li' la Russia ha accesso al mediterraneo orientale e tiene coperto il Caspio, tutte aree di grande interesse. E da li' ricordiamoci passano i cinesi. ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 15:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un regalo agli amici del forum [img]http://www.pleated-jeans.com/wp-content/uploads/2015/01/daily_picdump_1717_640_53-1.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 15:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822429"][quote user="ghigo112000" post="6822417"] mi stai dicendo che le due navi americane che erano approdate a sochi durante le olimpiadi non erano per la sicurezza dei cittadini americani che assistevano alle olimpiadi come ha detto obama ? :-D[/quote] Quelle due erano li' effettivamente per fare quello e la cosa era concordata coi russi ( che hanno accontentato gli americani ). La presenza di cittadini, atleti, giornalisti e militari americani alla competizione non mi ha mai fatto dubitare dell'impossibilita' di un attentato terroristico alle Olimpiadi di Soci ([b] cosa che invece i nostri giornalisti quasi si auguravano che accadesse prima dell'evento tanto che ne parlavano di ceceni e altri [/b]). Americani quindi accontentati, ma la Russia in compenso ne riceveva maggiori garanzie di sicurezza data la presenza americana nell'area. Tornando al discorso l'importanza del mar nero per gli americani e' vitale, anche perche' da li' la Russia ha accesso al mediterraneo orientale e tiene coperto il Caspio, tutte aree di grande interesse. E da li' ricordiamoci passano i cinesi.[/quote] non dimenticherò mai quando ci furono gli attentati di volgograd la rai : "attentati a volgograd alle porte di sochi!!!" oltre mille km !!!!! ----------------------------------- icipo76 27 Gennaio 2015, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822429"][quote user="ghigo112000" post="6822417"][quote user="Maxdivi" post="6822412"][quote user="ghigo112000" post="6822388"][quote user="luq" post="6822374"]Oggi il rublo è crollato di nuovo facendo registrare un -7% contro l'euro e tornando poco sotto ai 77. [b] Questa guerra sta comunque costando parecchio alla Russia al di là delle battute, sorrisi e quant'altro. [/b] Leggevo dei dati economici da siti russi (rbc e vesti in primis), si parla di un'inflazione ad Aprile tra il 13 e il 17%, e di licenziamenti a catena. Un mix che può diventare esplosivo, quindi mi aspetto una primavera calda in Russia. In Europa non sarà da meno, ci sono diversi focolai accesi un po' dappertutto e l'Unione Europea ( o l'euro) potrebbero esplodere. In Medio Oriente tale e quale, alleanze che saltano, petrolio che fa scherzi e minacce estremiste. Gli unici che se la ridono sono oltre oceano, a meno di catastrofi per loro la crescita economica è assicurata.[/quote] io continuo a pensare che questo era il vero piano degli USA, usare la guerra in ucraina per trascinare giù economicamente la russia, penso faccia comodo anche a loro che questa crisi continui almeno un altro paio d anni[/quote] Questo e' il loro piano, date le connessioni economiche strette e di grande volume Russia- Ucraina ante maidan. [b]Connesso a questo e' l'obiettivo militare di scacciare i russi militarmente dalla crimea e di piazzarsi al loro posto.[/b] Il problema e' che qui lo scenario e' molto piu' complicato dai vari interessi europei che si inseriscono in mezzo. L'inserirsi degli interessi europei complica le cose sia per i russi, ma anche per gli americani alla lunga.[/quote] mi stai dicendo che le due navi americane che erano approdate a sochi durante le olimpiadi non erano per la sicurezza dei cittadini americani che assistevano alle olimpiadi come ha detto obama ? :-D[/quote] Tornando al discorso l'importanza del mar nero per gli americani e' vitale, anche perche' da li' la Russia ha accesso al mediterraneo orientale e tiene coperto il Caspio, tutte aree di grande interesse. E da li' ricordiamoci passano i cinesi.[/quote] ma gli americani possono contare sulle basi in romania e bulgaria ----------------------------------- Bozhe82 27 Gennaio 2015, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822425"][quote user="Bes" post="6822424"][quote user="Bozhe82" post="6822418"]http://rt.com/business/226363-oil-price-recover-soon/ Secondo il segretario dell'Opec il prezzo del petrolio ha toccato il fondo e potrebbe schizzare fino a 200$ a barile :shock: La sua teoria la spiega con il fatto che a questi livelli bassi di prezzo, i produttori si trovano ad avere un eccesso di capacita' produttiva, che provoca il blocco degli investimenti -> offerta cala e prezzi risalgono. Al suo ragionamento mi permetto di aggiungere che l'offerta diminuira' xche lo shale oil americano sta scoppiando..... A mio giudizio in virtu' di qst scenario gli Usa lottano contro il tempo, da qui il downgrade di S&P e l'escalation del conflitto nel Donbass: o la Russia (Putin) si sfalda ora o mai piu', anzi l'asse Pechino-Mosca si mangera' l'Occidente...[/quote] Circa un mese fa Pepe Escobar ha scritto a riguardo un bel articolo. In sostanza ha spiegato che gli USA dallo scorso autunno stanno spingendo con tutta la loro forza in questa guerra contro la Russia (guerra economica fatta con le armi che conosciamo, guerra militare "fino all'ultimo ucraino", etc). [b]Il tempo massimo per cercare di far cadere Putin è fino alla primavera[/b], dopodiché i prezzi del petrolio torneranno a salire ed il tempo sarà scaduto. [b]Io credo che i killers americani non riusciranno nel loro intento di buttare giù Putin[/b], ma la Russia ed il popolo Russo avranno bisogno di tempo e sacrifici per superare la montagna di cacca che gli Stati Uniti gli hanno mosso contro.[/quote] [b]in russia fanno girare le voci che a marzo il rublo potrebbe arrivare a 100 sull euro[/b] a quel punto non so come si metteranno le cose possibile che se si mette mano pesante sulle riserve magari si tamponi questa situazione? o è una cosa inutile?[/quote] Il rublo arriva a 100 contro l'euro e altrettanto contro il dollaro se la Russia invade l'Ucraina militarmente, oppure se le sanzioni di UE e USA diventano qualcosa simile ad un embargo totale sul genere di quello cubano e tutti gli investitori mondiali (dagli istituzionali agli hedge fund) si mettono a speculare di comune accordo, creando panico e il cosiddetto "effetto domino" sul sistema bancario russo.... Economicamente, in assenza di fattori geopolitici, è impossibile un tasso di cambio a quel livello: 1)in Europa i tassi di interessi sono nulli, in Russia il costo del denaro è alto (politica monetaria espansiva VS restrittiva) 2)Nonostante tutto, il debito della Russia sul Pil è molto basso (si parla del 10%, in Italia siamo al 120%, in Giappone al 240%, negli USA 110%, in Germania 50%) http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_debito_pubblico 3) la Russia ha riserve consistenti di valuta estera e soprattutto di oro. Inoltre la Russia, mi si passi il termine, ha un "assetto patrimoniale solido" (gas, materie prime, petrolio) ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822434"] ma gli americani possono contare sulle basi in romania e bulgaria[/quote] e pure la turchia che è nato, ma si vede che era troppo poco per zio sam ma un giorno dovranno implodere a causa di questa ingordigia.... ----------------------------------- Bozhe82 27 Gennaio 2015, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.wsj.com/articles/eu-call-for-more-russia-sanctions-didnt-have-greek-consent-1422363607 http://ria.ru/world/20150127/1044567508.html La nuova Grecia di Tsipras non sostiene nuove sanzioni UE contro la Russia..... :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822438"]http://www.wsj.com/articles/eu-call-for-more-russia-sanctions-didnt-have-greek-consent-1422363607 http://ria.ru/world/20150127/1044567508.html La nuova Grecia di Tsipras non sostiene nuove sanzioni UE contro la Russia..... :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041[/quote] finchè non lo leggo sui giornali italiani non ci credo! ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2015, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822437"][quote user="icipo76" post="6822434"] ma gli americani possono contare sulle basi in romania e bulgaria[/quote] e pure la turchia che è nato, ma si vede che era troppo poco per zio sam ma un giorno dovranno implodere a causa di questa ingordigia....[/quote] quoto, ingordigia e' il termine giusto direi...oltre che scacciare il rivale russo. Ricordiamo anche la base russa in Siria, da' molto fastidio agli americani. ----------------------------------- sovietboy 27 Gennaio 2015, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anche se la fonte è russa è comunque molto probabile: la grecia è una posizione economica che non si puo' permettere controsanzioni. ad un certo punto essere cagnolini ubbidienti agli USA ci puo' stare ma quando sei sul lastrico che per salvarti qualsiasi boccata d'aria è vitale, allora tanti saluti ai diktakt americani per poter sopravvivere ----------------------------------- ghigo112000 27 Gennaio 2015, 16:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ot intanto la turchia ha invitato ad una visita Tsipras.... ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2015, 16:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822419"]Eliseo Bertolasi e Domenico Quirico riflettono sul conflitto nel Donbass. http://italian.ruvr.ru/2015_01_27/Donbass-la-guerra-non-raccontata-0385/ Se persino [i]Il Foglio[/i], la voce più filoccidentale e filoamericana presente nel panorama della stampa italiana, mette in dubbio le capacità di Poroshenko di condurre la guerra, allora significa che a Kiev e dintorni si ritrovano in guai davvero grossi. http://www.ilfoglio.it/articoli/v/124964/rubriche/ucraina-ma-poroshenko-credibile-come-leader-di-guerra.htm[/quote] Avevo attaccato pesantemente quest'articolo nel forum del Geometra, peccato che il messaggio mi si e' cancellato. L'articolo pu' non sembrarlo ma e' sfacciatamente e disgustosamente antirusso (<< I russi combattono alla russa..missili grad a caso sul mercato a Mariupol>> ). Inoltre da' a Porosenko colpe che Porosenko non ha. Le colpe di prosenko sono altre e ben piu' gravi che quelle tattiche ( Porosenko non e' un generale militare ). Il Giornalista si e' salvato (per ora :smt045 ). Se avete tempo vi invito a ricordare e diffondere a tutti quanto avevo inserito in quel messaggio perduto: bombe sui mercati di Baghdad, ambasciata cinese di Belgrado, autobus in kosovo, bombe Nato cadute su Sofia, il ponte ferroviario a Nis, bambini montenegrini nel villaggio di Murino, ecc. ecc. http://archiviostorico.corriere.it/1999/maggio/08/Belgrado_colpita_ambasciata_cinese_co_8_990508031.shtml http://www.rainews.it/it/news.php?newsid=34694 http://archiviostorico.corriere.it/1999/aprile/24/Missile_devasta_Belgrado_co_0_9904241462.shtml http://archivio.panorama.it/archivio/La-tv-nel-mirino-Colpiti-anche-dei-civili https://www.youtube.com/watch?v=P4wyl5Do-zk http://articles.latimes.com/1999/may/02/news/mn-33305 http://www.repubblica.it/online/fatti/29apr/sofia/sofia.html Se i russi combatono alla russa come dice il giornalista..si vede che hanno insegnato il metodo anche agli americani...o viceversa. ----------------------------------- luq 27 Gennaio 2015, 17:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In attesa dell'incontro di Giovedì dove potrebbero essere varate nuove sanzioni, l'Europa non sta ferma. In primis pare che in giornata abbiano approvato una nuova tranche di aiuti da 1,8 Miliardi di euro e tonnellate di aiuti, ( http://interfax.com.ua/news/economic/247234.html - http://interfax.com.ua/news/general/247238.html ). Ora vorrei trovare riscontri in un media meno di parte, ma penso che tutti questi aiuti possano scatenare malumori in Europa. In Grecia poi sembra che abbia già bussato alla porta del partito Syriza l'ambasciatore russo. Grecia che a questo punto potrebbe favorire la creazione del nuovo South Stream, cioè il condotto che passa per la Turchia, che poi potrebbe attraversare la Grecia o che comunque in Grecia ha uno sbocco naturale. http://askanews.it/esteri/gazprom-accelera-su-gasdotto-turchia-che-ricalca-south-stream_711129991.htm Notando poi le parecchie ombre del governo di Kiev diverse nazioni UE avrebbero anche una scusante per non approvare la sanzioni. In questo articolo si racconta di alcuni ragazzi (uno peraltro 16enne) che vanno a combattere come volontari contro il Donbass, http://www.kyivpost.com/content/ukraine/teenage-warriors-prepare-for-battle-as-part-of-right-sectors-ukrainian-volunteer-corps-378607.html , ovviamente articolo di parte e con toni melodrammatici. Continuo a rimanere stupito dai dialoghi, sembrano sempre "controllati", tanto che mi sorge il sospetto che alcuni di questi articoli siano costruiti ad hoc, al contempo mi stupisce il fatto che il Settore Destro venga messo sotto una luce positiva. Tornando invece sulla Russia, nuova sparata di Putin quest'oggi che ha paragonato l'Est Ucraina ad Auschwitz http://askanews.it/esteri/putin-est-ucraina-come-auschwitz-ovest-complice-dei-nazisti_711129903.htm , e grosse preoccupazioni invece per l'economia, vicina al tracollo: http://www.vedomosti.ru/finance/news/38714121/guriev-sonizhenie-rejtinga-rossii-ieet-politicheskie-i?utm_source=twitter&utm_medium=post&utm_campaign=vedomosti&utm_content=link . E Navalny è pronto a marciare l'1 Marzo, una data che non è casuale, sa benissimo che con l'arrivo della primavera le condizioni peggioreranno notevolmente e gli agitatori di piazza potranno avere maggior consenso. ----------------------------------- Bes 27 Gennaio 2015, 17:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Guardatevi questa intervista molto interessante al politologo tedesco Michale Lueders, andata in onda alla tv pubblica tedesca. Sono 8 minuti di sue considerazioni sulla crisi Ucraina e sul duro prezzo che dovranno pagare gli europei (per i voleri dei padroni dell'universo). [youtube]qwCouQB1fC4[/youtube] ----------------------------------- geom_calboni 27 Gennaio 2015, 19:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Posto delle foto che mi sono giunte direttamente dalla zona di Mariupol il 24 gennaio sera. Sono prese da un sito internet credo ma mi sono giunte dall' Ukraijna direttamente. L' unico dubbio è se si tratti proprio di Mariupol città o della vicina cittadina di Zhdanov, dove già nei mesi scorsi comunque prima dell' estate, mi sono stati segnalati grossi movimenti di mezzi militari ucràini. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/1_n_1422383586_309215.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/2_n_1422383598_381265.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/3_n_1422383620_984895.jpg[/img] ----------------------------------- luq 27 Gennaio 2015, 23:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Parlavo un paio di post prima del possibile ruolo della Grecia nella crisi Ucraina: [b]Ucraina: disaccordo Atene su sanzioni Ue[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 27 GEN - Il comunicato dei leader Ue sull'Ucraina nel quale si paventano "nuove misure restrittive" "è stato emesso senza la prevista procedura per avere il consenso dagli Stati, ed in particolare senza assicurarsi del consenso della Grecia. In questo contesto, Atene non è d'accordo con la dichiarazione": così il segretariato generale di Tsipras. "Il premier - si spiega - ha espresso il suo malcontento per l'approccio adottato, in una telefonata con l'Alto rappresentante Ue Federica Mogherini. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/27/ucraina-disaccordo-atene-su-sanzioni-ue_0af0e2d0-de3f-464d-ab78-2558cd3bc6c3.html ----------------------------------- Maxdivi 27 Gennaio 2015, 23:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822463"]Parlavo un paio di post prima del possibile ruolo della Grecia nella crisi Ucraina: [b]Ucraina: disaccordo Atene su sanzioni Ue[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 27 GEN - Il comunicato dei leader Ue sull'Ucraina nel quale si paventano "nuove misure restrittive" "è stato emesso senza la prevista procedura per avere il consenso dagli Stati, ed in particolare senza assicurarsi del consenso della Grecia. In questo contesto, Atene non è d'accordo con la dichiarazione": così il segretariato generale di Tsipras. "Il premier - si spiega - ha espresso il suo malcontento per l'approccio adottato, in una telefonata con l'Alto rappresentante Ue Federica Mogherini. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/27/ucraina-disaccordo-atene-su-sanzioni-ue_0af0e2d0-de3f-464d-ab78-2558cd3bc6c3.html[/quote] Tsipras ha varie scelte. Io farei la scelta orientale, ma c'e' il rischio inciucio gia' fatto o da farsi. L'europa nel 2015 e' comunque gia' diversa dal 2014, lo avevamo detto. ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 8:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822463"]Parlavo un paio di post prima del possibile ruolo della Grecia nella crisi Ucraina: [b]Ucraina: disaccordo Atene su sanzioni Ue[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 27 GEN - Il comunicato dei leader Ue sull'Ucraina nel quale si paventano "nuove misure restrittive" "è stato emesso senza la prevista procedura per avere il consenso dagli Stati, ed in particolare senza assicurarsi del consenso della Grecia. In questo contesto, Atene non è d'accordo con la dichiarazione": così il segretariato generale di Tsipras. "Il premier - si spiega - ha espresso il suo malcontento per l'approccio adottato, in una telefonata con l'Alto rappresentante Ue Federica Mogherini. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/27/ucraina-disaccordo-atene-su-sanzioni-ue_0af0e2d0-de3f-464d-ab78-2558cd3bc6c3.html[/quote] e ti pareva che usciva fuori il solito commento del solito maidanista che diceva "pagato da putin" ma come? non hanno detto che l economia russa è disastrosa e non hanno i soldi? ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 8:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- siete d accordo su queste cifre? io qualche dubbio ce l ho http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from&to=it&a=http%3A%2F%2Fwww.fssb.su%2Fpress-center%2Fpress-center-info%2F947-v-nuland-zam-gossekretarya-gosdepartamenta-ssha-dala-licenziyu-na-ubiystva-ukraincev-o.html ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 8:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://oi62.tinypic.com/svoozk.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://twitter.com/OVLiashko/status/559273726190301186 lo stesso lyashko si vanta dell uso dei grad fatto a mariupol su twitter ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altre immagini post grad a mariupol [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4kT-5ThJ2zk[/youtube] commento da youtube molto interessante Это Мариуполь, угол домов ул.Олимпийская 161/167. Фото: https://pp.vk.me/c624224/v624224926/17563/Sl9N8iPqUI0.jpg Идём на google.maps. По спутниковому снимку стыкующися углы домов идентифицируются однозначно (см.номера домов на карте). Ещё раз смотрим на фото и спутниковый снимок, затем уменьшаем масштаб карты и пытаемся понять, как сюда мог залететь снаряд из Новоазовска (по побережью на восток)? Место попадания даёт траекторию север/северо-восток, где расположены укры, но никак не восток/юго-восток, где направление перекрыто высотным домом №163 и самим №161. ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 8:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/11373136/Greece-objects-to-EU-call-for-more-Russia-sanctions.html [b]Greece objects to EU call for more Russia sanctions Greece's new left-wing government signals further friction with European partners as it objects to EU call for further sanctions against Russia[/b] [i]Greece's new government has raised a formal objection to an EU statement released on Tuesday condemning Russia's alleged involvement in the Ukraine crisis and calling for broader sanctions. The radical, left-wing Syriza party of Alexis Tsipras, the new prime minister, has shown itself to be staunchly pro-Russian in the past and has criticised the sanctions imposed on Moscow for its alleged role in supporting rebels in eastern Ukraine. Mr Tsipras, 40, who was sworn in on Monday following a resounding victory in Sunday's general election, said Brussels had not secured his agreement to the EU declaration before releasing it. In one of his first acts as prime minister, he made a formal complaint to Federica Mogherini, the EU foreign policy chief. "We underline that it does not have our country's consent. Dissatisfaction with the handling of this was expressed in a telephone conversation between the prime minister and the European Union High Representative for Foreign Affairs Mogherini," Mr Tsipras' office said. In their declaration, EU leaders voiced concern about the deteriorating security situation in eastern Ukraine and condemned the killing of civilians in the "indiscriminate shelling" of the city of Mariupol on Jan 24. "We note evidence of continued and growing support given to the separatists by Russia, which underlines Russia's responsibility. We urge Russia to condemn the separatists' actions," the declaration said. "In view of the worsening situation we ask the upcoming Foreign Affairs Council to assess the situation and to consider any appropriate action, in particular on further restrictive measures, aiming at a swift and comprehensive implementation of Minsk agreements." The new Greek government's pro-Russian stance could prove a thorn in the side of the EU as it tries to bring economic and diplomatic pressure to bear on Moscow over the crisis in Ukraine. European diplomats fear that the new Greek government will veto fresh sanctions against Russia – heralding a major confrontation between Mr Tsipras and other EU leaders – at his first Brussels summit on February 12. EU foreign ministers meet to discuss new sanctions on Thursday before the final decision is taken by Europe's leaders in two weeks. Final agreement will require the unanimous support of all 28 heads of state and government. The first diplomat Mr Tsipras chose to meet after his inauguration was Russia’s ambassador to Greece, who handed him a congratulatory letter from Vladimir Putin, the Russian president. On a visit to Moscow last year, Mr Tsipras condemned sanctions against Russia, saying that the EU ran the risk of “shooting itself in the foot”. [/i] ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per non dimenticare , le promesse di poroshenko [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/150735_356388011200588_3831538844546827385_n.jpg?oh=cf6f20ce6cca17ce5936b3eb4103c0f5&oe=555F7F24&__gda__=1428299686_d4cbdbefbdc7f41f60a055fa637164d2[/img] ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2015, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822467"][quote user="luq" post="6822463"]Parlavo un paio di post prima del possibile ruolo della Grecia nella crisi Ucraina: [b]Ucraina: disaccordo Atene su sanzioni Ue[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 27 GEN - Il comunicato dei leader Ue sull'Ucraina nel quale si paventano "nuove misure restrittive" "è stato emesso senza la prevista procedura per avere il consenso dagli Stati, ed in particolare senza assicurarsi del consenso della Grecia. In questo contesto, Atene non è d'accordo con la dichiarazione": così il segretariato generale di Tsipras. "Il premier - si spiega - ha espresso il suo malcontento per l'approccio adottato, in una telefonata con l'Alto rappresentante Ue Federica Mogherini. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/27/ucraina-disaccordo-atene-su-sanzioni-ue_0af0e2d0-de3f-464d-ab78-2558cd3bc6c3.html[/quote] e ti pareva che usciva fuori il solito commento del solito maidanista che diceva "pagato da putin" ma come? non hanno detto che l economia russa è disastrosa e non hanno i soldi?[/quote] http://www.internovosti.ru/text/?id=95394 Qualche settimana fa Yatsenyuk aveva sostenuto che l'Urss aveva invaso l'Ucraina e la Germania...in qst giorni ha detto che "combattenti ucraini hanno liberato Auschwitz"... Idee molto confuse che non si conciliano)))) ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2015, 8:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822467"][quote user="luq" post="6822463"]Parlavo un paio di post prima del possibile ruolo della Grecia nella crisi Ucraina: [b]Ucraina: disaccordo Atene su sanzioni Ue[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 27 GEN - Il comunicato dei leader Ue sull'Ucraina nel quale si paventano "nuove misure restrittive" "è stato emesso senza la prevista procedura per avere il consenso dagli Stati, ed in particolare senza assicurarsi del consenso della Grecia. In questo contesto, Atene non è d'accordo con la dichiarazione": così il segretariato generale di Tsipras. "Il premier - si spiega - ha espresso il suo malcontento per l'approccio adottato, in una telefonata con l'Alto rappresentante Ue Federica Mogherini. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/27/ucraina-disaccordo-atene-su-sanzioni-ue_0af0e2d0-de3f-464d-ab78-2558cd3bc6c3.html[/quote] e ti pareva che usciva fuori il solito commento del solito maidanista che diceva "pagato da putin" ma come? non hanno detto che l economia russa è disastrosa e non hanno i soldi?[/quote] http://www.internovosti.ru/text/?id=95394 Qualche settimana fa Yatsenyuk aveva sostenuto che l'Urss aveva invaso l'Ucraina e la Germania...in qst giorni ha detto che "combattenti ucraini hanno liberato Auschwitz"... Idee molto confuse che non si conciliano)))) ----------------------------------- ildrigo83 28 Gennaio 2015, 8:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822469"][img]http://oi62.tinypic.com/svoozk.jpg[/img][/quote] secondo me non dovremmo prestare attenzione a questi profili provocatori. questo è evidente che è un clone/troll. ha un profilo nuovo con 9 amici. sappiamo tutti che genere di persona è il maidanista medio... il loro livello culturale... sono in gran parte badanti costrette ad un lavoro duro dal punto di vista psicologico... uno di quei lavori che mette a repentaglio l'autostima della persona e alla lunga può fare danni. lavare il sedere ad un anziano tutti i giorni deve essere dura. dovrebbero mettere a disposizione degli psicologi per dare un aiuto. a me fanno un pò pena... siamo al 28 gennaio e l'ucraina è entrata in europa tanto quanto era entrata il 28 gennaio di un anno fa... negli stadi possono cantare quello che vogliono ma se ne dovranno fare una ragione ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tra un po' diranno che tsipras cambierà il simbolo del suo partito con questo [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1017761_1403490506594542_4333949117767245576_n.png?oh=59d44a2ef0e0c8f57822a279cdd78261&oe=55652794&__gda__=1431644716_26828fbf6c7e290cd71d59477883e6bb[/img] ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 8:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che hanno scoperto chi era il misterioso soldato che parlava in inglese a mariupol si chiama chris garrett https://www.facebook.com/chris.garrett.16503 http://lifenews.ru/news/148977 ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.24emilia.com/mobile/Sezione.jsp?titolo=La+Grecia+sceglier%E0+la+Russia&idSezione=65001 [i]"......Due esempi, due dati, per capirci: il 60% delle pesche e il 90% delle fragole coltivate in Grecia finiva, prima delle sanzioni, sulle tavole russe. Oggi, in un paese già devastato dalla crisi, non è più così e tonnellate di merce teoricamente pronta per l'esportazione ha in realtà un'altra destinazione: il macero..........."[/i] ----------------------------------- Bes 28 Gennaio 2015, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822479"]sembra che hanno scoperto chi era il misterioso soldato che parlava in inglese a mariupol si chiama chris garrett https://www.facebook.com/chris.garrett.16503 http://lifenews.ru/news/148977[/quote] Ragazzi, Ho pubblicato due giorni fa i nomi e i dati di 8 mercenari dell'Azov, tra cui anche Garrett. Oltre a Garrett (il tizio ripreso a Mariupol e che è poi venuto ad insultare sulla pagina Fort Rus dopo che lo abbiamo sputtanato..) c'è anche una new entry italiana: un ragazzo sardo del '87, ex legione straniera. Anche lui si è messo a piagnucolare chiedendo che il suo nome fosse rimosso dalla lista per evitare pericoli alla famiglia (pensate quanto è sveglio questo qua, si fa i selfie nel battaglione Azov, li mette sulla sua pagina, e poi si preoccupa della sua "sicurezza"). la lista la trovate su questa pagina (questo sito non credo che riusciranno a censurarcelo.. :wink: ) [url=http://www.fortrus.mooo.com/?p=14]http://www.fortrus.mooo.com/?p=14 ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scusate ma questa cosa mi fa venire il sangue alla testa [img]http://oi57.tinypic.com/1z6fnuv.jpg[/img] stanno rimpiangendo un tizio che nel 2011 invase il bahrein per soffocare le proteste della maggioranza sciita contro il governo, compiendo una mattanza senza fine !!!! ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2015, 9:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/10929556_770187716384064_7472846623593015538_n.jpg[/img] ----------------------------------- lago 28 Gennaio 2015, 9:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- paracadutisti allertati per esser inviati in Ukraina http://www.congedatifolgore.com/it/la-airborne-di-vicenza-in-ukraina/ ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2015, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822482"]scusate ma questa cosa mi fa venire il sangue alla testa [img]http://oi57.tinypic.com/1z6fnuv.jpg[/img] stanno rimpiangendo un tizio che nel 2011 invase il bahrein per soffocare le proteste della maggioranza sciita contro il governo, compiendo una mattanza senza fine !!!![/quote] Nulla di nuovo: fino ad oggi pur di perseguire la propria egemonia nel mondo, gli USA non si sono tirati indietro dal finanziare/appoggiare/solidalizzare gente come Videla, Pinochet, Batista....Bin Laden, talebani (in chiave antisovietica)..Umarov, Dudayev, Basayev (quello della strage alla scuola di Beslan) (tutti ceceni wahabbiti dell'Islam sunnita Salafita saudita: quelli che dopo lo scioglimento dell'Urss hanno iniziato la loro guerra d'indipendenza per costruire uno Stato Islamico, facendo pulizia e scacciando la popolazione di nazionalità russa che viveva in Cecenia ai tempi dell'Urss). Il re saudita in confronto a questa gente è un pezzo di pane :lol: :lol: ----------------------------------- e-antea 28 Gennaio 2015, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822479"]sembra che hanno scoperto chi era il misterioso soldato che parlava in inglese a mariupol si chiama chris garrett https://www.facebook.com/chris.garrett.16503 http://lifenews.ru/news/148977[/quote] ora è chiaro perchè la giornalista si sia interessata a lui :-D Però mi sembra che si parli sempre di volontari. Andrebbe chiarito quanto sia importante una direzione delle azioni di guerra e se in effetti siano queste a carico degli stati esteri (russia e usa) o se invece veramente ci sono anche militari in forze in eserciti stranieri sul campo. ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822485"][quote user="ghigo112000" post="6822482"]scusate ma questa cosa mi fa venire il sangue alla testa [img]http://oi57.tinypic.com/1z6fnuv.jpg[/img] stanno rimpiangendo un tizio che nel 2011 invase il bahrein per soffocare le proteste della maggioranza sciita contro il governo, compiendo una mattanza senza fine !!!![/quote] Nulla di nuovo: fino ad oggi pur di perseguire la propria egemonia nel mondo, gli USA non si sono tirati indietro dal finanziare/appoggiare/solidalizzare gente come Videla, Pinochet, Batista....Bin Laden, talebani (in chiave antisovietica)..Umarov, Dudayev, Basayev (quello della strage alla scuola di Beslan) (tutti ceceni wahabbiti dell'Islam sunnita Salafita saudita: quelli che dopo lo scioglimento dell'Urss hanno iniziato la loro guerra d'indipendenza per costruire uno Stato Islamico, facendo pulizia e scacciando la popolazione di nazionalità russa che viveva in Cecenia ai tempi dell'Urss). Il re saudita in confronto a questa gente è un pezzo di pane :lol: :lol:[/quote] [b]Petrolio, Iran e Califfato. Obama alla corte di Salman: "Uniti contro gli integralisti"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/28/news/petrolio_iran_e_califfato_obama_alla_corte_di_salman_uniti_contro_gli_integralisti-105950133/ [i]".........Non solo Obama ha portato con sé tutti i massimi collaboratori di politica estera, a partire dalla capa del National Security Council Susan Rice; ma il presidente ha voluto allargare la delegazione dandole un'impronta bipartisan. [b]Con Obama ci sono il suo ex rivale John McCain, sempre una voce autorevole nella politica estera repubblicana[/b]; e due ex segretari di Stato repubblicani, James Baker (Bush padre) e Condoleezza Rice (Bush figlio). ..........."[/i] ----------------------------------- luq 28 Gennaio 2015, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6822476"][quote user="ghigo112000" post="6822469"][img]http://oi62.tinypic.com/svoozk.jpg[/img][/quote] secondo me non dovremmo prestare attenzione a questi profili provocatori. questo è evidente che è un clone/troll. ha un profilo nuovo con 9 amici. sappiamo tutti che genere di persona è il maidanista medio... il loro livello culturale... sono in gran parte badanti costrette ad un lavoro duro dal punto di vista psicologico... uno di quei lavori che mette a repentaglio l'autostima della persona e alla lunga può fare danni. lavare il sedere ad un anziano tutti i giorni deve essere dura. dovrebbero mettere a disposizione degli psicologi per dare un aiuto. a me fanno un pò pena... siamo al 28 gennaio e l'ucraina è entrata in europa tanto quanto era entrata il 28 gennaio di un anno fa... negli stadi possono cantare quello che vogliono ma se ne dovranno fare una ragione[/quote] Lasciate perdere i commenti dell'Ansa, sono fiato sprecato. La maggior parte degli interventi non hanno un minimo di cervello e sono evidentemente molto schierati. Prima o poi la redazione si sveglierà e cambierà il formato dei commenti (o bloccherà qualcuno) perché fanno scadere tutto il sito (che già non brilla in quanto a qualità). ----------------------------------- Fedor 28 Gennaio 2015, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Stando a fonti dei ribelli, tra le truppe di Kiev sarebbero attivi plotoni incaricati di sparare sui loro commilitoni qualora tentassero di ritirarsi o disertare. Non solo, viene riportata anche l'accelerazione dei corsi delle scuole e delle accademie militari per sopperire alle pesanti perdite di ufficiali che si sono registrate sul fronte. http://rt.com/news/226831-ukraine-barrier-troops-donetsk/ ----------------------------------- lo stalker 28 Gennaio 2015, 10:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822469"][img]http://oi62.tinypic.com/svoozk.jpg[/img][/quote] Il FASCIO-COMUNISTA? Ma non era una cosa degna dei film di McBain nei simpson? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7bGbS8pE35I[/youtube] Sembra di parlare con i complottisti! ----------------------------------- geom_calboni 28 Gennaio 2015, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822480"]http://www.24emilia.com/mobile/Sezione.jsp?titolo=La+Grecia+sceglier%E0+la+Russia&idSezione=65001 [i]"......Due esempi, due dati, per capirci: il 60% delle pesche e il 90% delle fragole coltivate in Grecia finiva, prima delle sanzioni, sulle tavole russe. Oggi, in un paese già devastato dalla crisi, non è più così e tonnellate di merce teoricamente pronta per l'esportazione ha in realtà un'altra destinazione: il macero..........."[/i][/quote] Già agosto in Bielorussia vidi un servizio di Euronews dove faceva vedere decine di camion greci pronti a partire per la Russia che in seguito alle sanzioni scaricavano tonnellate di arance e le buttavano, maceravano, schiacciavano perchè non potendo più partire e restando invendute erano oramai destinate alla spazzatura. I camionisti e gli agricoltori greci ovviamente si lamentavano delle sanzioni. Mi fece molta tristezza vedere tutte quele arance buttate... Uno spreco incredibile... Che le regalassero ai poveri o ai paesi bisognosi almeno... (la cosa per me in realtà dovrebbe valere anche per tutte le merci agricole colpite dalle sanzioni o dalla "produzione superiore alle regole" imposte dall' EU destinate poi ad esser buttate) ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822489"]Stando a fonti dei ribelli, [b]tra le truppe di Kiev sarebbero attivi plotoni incaricati di sparare sui loro commilitoni qualora tentassero di ritirarsi o disertare.[/b] Non solo, viene riportata anche l'accelerazione dei corsi delle scuole e delle accademie militari per sopperire alle pesanti perdite di ufficiali che si sono registrate sul fronte. http://rt.com/news/226831-ukraine-barrier-troops-donetsk/[/quote] ma non era putin che era come stalin ? ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6822491"][quote user="ghigo112000" post="6822480"]http://www.24emilia.com/mobile/Sezione.jsp?titolo=La+Grecia+sceglier%E0+la+Russia&idSezione=65001 [i]"......Due esempi, due dati, per capirci: il 60% delle pesche e il 90% delle fragole coltivate in Grecia finiva, prima delle sanzioni, sulle tavole russe. Oggi, in un paese già devastato dalla crisi, non è più così e tonnellate di merce teoricamente pronta per l'esportazione ha in realtà un'altra destinazione: il macero..........."[/i][/quote] Già agosto in Bielorussia vidi un servizio di Euronews dove faceva vedere decine di camion greci pronti a partire per la Russia che in seguito alle sanzioni scaricavano tonnellate di arance e le buttavano, maceravano, schiacciavano perchè non potendo più partire e restando invendute erano oramai destinate alla spazzatura. I camionisti e gli agricoltori greci ovviamente si lamentavano delle sanzioni. Mi fece molta tristezza vedere tutte quele arance buttate... Uno spreco incredibile... Che le regalassero ai poveri o ai paesi bisognosi almeno... (la cosa per me in realtà dovrebbe valere anche per tutte le merci agricole colpite dalle sanzioni o dalla "produzione superiore alle regole" imposte dall' EU destinate poi ad esser buttate)[/quote] A Ballarò (con conduttore e staff molto vicini, per usare un eufemismo, al governo) avevano mostrato qst servizio sui danni delle contro sanzioni russe all'agricoltura italiana (mi pare che qst agricoltori veneti non abbiano le facce di chi ha milioni in banca e sguazza nella ricchezza) Al macero non finiscono solo le pesche e le arance greche purtroppo... http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-3058c508-6867-41ba-a326-c05d0e3955c7.html ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2015, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Frs OT, ma posto questa notizia abbastanza singolare http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/01/28/fermo-a-auschwitz-per-pacifici-e-parenzo_1710fee2-8cb6-4eab-ae9d-78e590bc6d56.html ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 11:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822494"]Frs OT, ma posto questa notizia abbastanza singolare http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/01/28/fermo-a-auschwitz-per-pacifici-e-parenzo_1710fee2-8cb6-4eab-ae9d-78e590bc6d56.html[/quote] anzi che il governo polacco non ha dato la colpa ai russi ----------------------------------- ghigo112000 28 Gennaio 2015, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto nella libera kosovo tutto scorre felicemente http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/27/kosovoprotesta-degenera-feriti-e-fermi_39f1a2d5-bf45-4877-be6e-57ca81fb0922.html ----------------------------------- Maxdivi 28 Gennaio 2015, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822435"][quote user="ghigo112000" post="6822425"][quote user="Bes" post="6822424"][quote user="Bozhe82" post="6822418"]http://rt.com/business/226363-oil-price-recover-soon/ Secondo il segretario dell'Opec il prezzo del petrolio ha toccato il fondo e potrebbe schizzare fino a 200$ a barile :shock: La sua teoria la spiega con il fatto che a questi livelli bassi di prezzo, i produttori si trovano ad avere un eccesso di capacita' produttiva, che provoca il blocco degli investimenti -> offerta cala e prezzi risalgono. Al suo ragionamento mi permetto di aggiungere che l'offerta diminuira' xche lo shale oil americano sta scoppiando..... A mio giudizio in virtu' di qst scenario gli Usa lottano contro il tempo, da qui il downgrade di S&P e l'escalation del conflitto nel Donbass: o la Russia (Putin) si sfalda ora o mai piu', anzi l'asse Pechino-Mosca si mangera' l'Occidente...[/quote] Circa un mese fa Pepe Escobar ha scritto a riguardo un bel articolo. In sostanza ha spiegato che gli USA dallo scorso autunno stanno spingendo con tutta la loro forza in questa guerra contro la Russia (guerra economica fatta con le armi che conosciamo, guerra militare "fino all'ultimo ucraino", etc). [b]Il tempo massimo per cercare di far cadere Putin è fino alla primavera[/b], dopodiché i prezzi del petrolio torneranno a salire ed il tempo sarà scaduto. [b]Io credo che i killers americani non riusciranno nel loro intento di buttare giù Putin[/b], ma la Russia ed il popolo Russo avranno bisogno di tempo e sacrifici per superare la montagna di cacca che gli Stati Uniti gli hanno mosso contro.[/quote] [b]in russia fanno girare le voci che a marzo il rublo potrebbe arrivare a 100 sull euro[/b] a quel punto non so come si metteranno le cose possibile che se si mette mano pesante sulle riserve magari si tamponi questa situazione? o è una cosa inutile?[/quote] Il rublo arriva a 100 contro l'euro e altrettanto contro il dollaro se la Russia invade l'Ucraina militarmente, oppure se le sanzioni di UE e USA diventano qualcosa simile ad un embargo totale sul genere di quello cubano e tutti gli investitori mondiali (dagli istituzionali agli hedge fund) si mettono a speculare di comune accordo, creando panico e il cosiddetto "effetto domino" sul sistema bancario russo.... Economicamente, in assenza di fattori geopolitici, è impossibile un tasso di cambio a quel livello: 1)in Europa i tassi di interessi sono nulli, in Russia il costo del denaro è alto (politica monetaria espansiva VS restrittiva) 2)Nonostante tutto, il debito della Russia sul Pil è molto basso (si parla del 10%, in Italia siamo al 120%, in Giappone al 240%, negli USA 110%, in Germania 50%) http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_debito_pubblico 3) la Russia ha riserve consistenti di valuta estera e soprattutto di oro. Inoltre la Russia, mi si passi il termine, ha un "assetto patrimoniale solido" (gas, materie prime, petrolio)[/quote] La questione non cambia di molto. Il discorso che tempo fa feci anche sul forum del Geometra non e' il cambio, piuttosto il potere della valuta, dipende quindi che cosa ci potrai fare con quei cento rubli, non il fatto che con cento rubli ti danno un euro. Le cose potrebbero a seconda dello scenario che ci sara' in futuro non risultare cosi' connesse, soprattutto se anche l'euro perde potere contemporaneamente. Poi c'e' il discorso del petrolio, delle sanzoni, ecc. ecc. Tutti fattori da considerarsi nel loro insieme, cosi' come gli accordi commerciali bilaterali che la Russia sta stabilendo coi paesi extraeuropei. Vanno esaminati caso per caso ogni contratto( la forma di pagamento, "gli scontoni di fornitura", gli scambi di favore, ecc. ecc. ) ed ogni caso si ripercuote su un prodotto ( mele, pesci, auto, banane, carne, ecc. ecc. ecc. ) Se e' il cambio che spaventa, come dissi tempo fa col Geometra, lo cambiamo :-D , domani mattina Zio Vlady si sveglia e vara il Nuovo Rublo Russo eliminando gli zeri, proprio come si fece come con la Nuova Lira Turca. Il discorso non cambia di una virgola, se sono gli zeri scritti che fanno paura ( "o mamma mia quant' e' grande quella cifra" ), li tolgo. Ma non sono gli zeri il problema, e' solo grafica. Mi rendo conto che oggi quando si parla di mercato o di mercati, si pensa immediamente ai mercati azionari e dei titoli e degli indici. Ma ricordiamoci sempre che il "mercato vittoriano", quello ottocentesco, quello "fisico", che ha fatto nascere l'imperialismo moderno, e' sempre li'. E gli esseri umani oggi sono ancora persone fisiche. ----------------------------------- Maxdivi 28 Gennaio 2015, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822487"][quote user="Bozhe82" post="6822485"][quote user="ghigo112000" post="6822482"]scusate ma questa cosa mi fa venire il sangue alla testa [img]http://oi57.tinypic.com/1z6fnuv.jpg[/img] stanno rimpiangendo un tizio che nel 2011 invase il bahrein per soffocare le proteste della maggioranza sciita contro il governo, compiendo una mattanza senza fine !!!![/quote] Nulla di nuovo: fino ad oggi pur di perseguire la propria egemonia nel mondo, gli USA non si sono tirati indietro dal finanziare/appoggiare/solidalizzare gente come Videla, Pinochet, Batista....Bin Laden, talebani (in chiave antisovietica)..Umarov, Dudayev, Basayev (quello della strage alla scuola di Beslan) (tutti ceceni wahabbiti dell'Islam sunnita Salafita saudita: quelli che dopo lo scioglimento dell'Urss hanno iniziato la loro guerra d'indipendenza per costruire uno Stato Islamico, facendo pulizia e scacciando la popolazione di nazionalità russa che viveva in Cecenia ai tempi dell'Urss). Il re saudita in confronto a questa gente è un pezzo di pane :lol: :lol:[/quote] [b]Petrolio, Iran e Califfato. Obama alla corte di Salman: "Uniti contro gli integralisti"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2015/01/28/news/petrolio_iran_e_califfato_obama_alla_corte_di_salman_uniti_contro_gli_integralisti-105950133/ [i]".........Non solo Obama ha portato con sé tutti i massimi collaboratori di politica estera, a partire dalla capa del National Security Council Susan Rice; ma il presidente ha voluto allargare la delegazione dandole un'impronta bipartisan. [b]Con Obama ci sono il suo ex rivale John McCain, sempre una voce autorevole nella politica estera repubblicana[/b]; e due ex segretari di Stato repubblicani, James Baker (Bush padre) e Condoleezza Rice (Bush figlio). ..........."[/i][/quote] In Arabia non sono contenti degli Usa e delle loro debolezze. In piu' Washington non vuole scaricare il Qatar, questo crea molte incomprensioni a Ryad. Non piace l'indipendenza petrolifera americana, non piace l'apertura verso l'Iran e non piacciono le sconfitte nelle prove di forza sia all'Onu che sul campo. Uno dei due, Qatar o Arabia finira' per sganciarsi completamente dall'alleanza con gli Usa e passare nel blocco Cina-Russia dal quale sono molto affascinati vista la loro risolutezza e vittorie nelle crisi degli scorsi anni. Ora Washington cerca il massimo sforzo per ricucire in Arabia ed India..ma ce la fara' o e' gia' troppo tardi? ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2015, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://tribune.com.pk/story/828761/startling-revelations-is-operative-confesses-to-getting-funds-via-us/ Notizia ot ma non troppo: leader Isis in Pakistan riceveva soldi dagli Usa per ogni combattente reclutato e mandato in Siria...rientrando in topic: chi paga i mercenari della Guardia Nazional e dei paramilitari? Non credo Kiev.... ----------------------------------- lago 28 Gennaio 2015, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sarà anche propaganda comunque questo Zakharchenko sembra saperci fare https://www.youtube.com/watch?v=in-GUuFTyJA ----------------------------------- Bes 28 Gennaio 2015, 22:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La previsione del GOLPE nazista a Kiev e del terrore del Maidan. Novembre 2013. E' l'alba della barbarie del Maidan di Kiev che porterà l'Ucraina al Colpo di Stato armato del 22 Febbraio 2014 e alla nascita in Europa di un potere sanguinario e neo nazista, per la prima volta dalla fine della seconda guerra mondiale. Oleg Tsariov, deputato del Parlamento Ucraino, denuncia l'attività di gruppi sovversivi che, comandati direttamente dalla Ambasciata Americana a Kiev, stanno preparando il terreno per un GOLPE e per lo scoppio di una guerra civile in Ucraina. Previsioni che si sono rivelate esattamente azzeccate. (Oleg Tsariov ha continuato a denunciare la deriva del nuovo regime anche a seguito del GOLPE e dopo essere stato ripetutamente picchiato e minacciato di morte dagli sgherri del regime, si è aggregato alle forze politiche delle Repubbliche indipendentiste della Novorossiya). [youtube]iqV91GiyEn8[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 28 Gennaio 2015, 22:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Giovedì i ministri degli Esteri dei ventotto Paesi europei, convocati dall’Alto rappresentante Federica Mogherini, si riuniranno a Bruxelles per decidere come muoversi nei confronti della Russia, [b]mentre nell’est del Paese resta altissima la tensione tra separatisti russofoni e nazionalisti ucraini. [/b] http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/28/russia-vara-piano-anticrisi-banche-37-miliardi-tsipras-nuove-sanzioni/1376787/ Secondo il Fatto, nell'est della Russia (Vladivostok?) e' in corso uno scontro tra nazionalisti ucraini (piccolo progresso nell'uso del termine) e separatisti russofoni...rileggere l'articolo no? :lol: :lol: ----------------------------------- luq 28 Gennaio 2015, 22:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Russia, piano anti crisi. Premier: "anno duro è solo all'inizio"[/b] Mosca, 28 gen. (askanews) - Per la Russia "l'anno più duro è solo all'inizio". Lo afferma il premier Dmitri Medvedev che ha presentato oggi in parlamento un piano anti-crisi, con un taglio del 10% per "la maggior parte delle categorie di spesa di bilancio": a solo un mese dal varo della finanziaria, già si deve tirare la cinghia e ridurre. Per tutto tranne che per la Difesa, si legge nel documento. Per tutto tranne che per il welfare, sottolinea Medvedev. Resta tuttavia chiaro quanto già preannunciato dal presidente Vladimir Putin alla fine del 2014: sarà un'annata pesante. I conti dovranno tornare, nonostante i down del barile, il rublo debolissimo, l'inflazione galoppante che rende praticamente impossibile stare dietro al salire dei prezzi. Medvedev cerca di guardare il bicchiere mezzo pieno, spiegando che "la produzione russa, a causa della svalutazione del rublo, è diventata un po' più competitiva sui mercati nazionali e soprattutto esteri. Questo dovrebbe essere sfruttato al massimo" per ridurre le importazioni, in alcuni settori come "tubi, carbone, acciaio, cibo". Tuttavia le prospettive non fanno presagire nulla di buono. Uno dei quesiti più urgenti è come la popolazione - con l'ampio consenso di cui gode ancora Putin - potrà sopportare il galoppare dei prezzi folle, il rincaro dei servizi pubblici, da asili e scuole alla luce elettrica, e dei beni alimentari. Il costo del pane ad esempio, aumentato del 15-20% dall'inzio dell'anno, secondo i dati resi pubblici oggi dall'antitrust. Le misure aiuteranno l'economia ad "adattarsi alle nuove condizioni" in una situazione di isolamento economico dovuto alle sanzioni per la crisi ucraina e ai bassi prezzi del petrolio: un danno che già viene calcolato a 200 miliardi di dollari, secondo il ministro delle finanze Anton Siluanov, che spiega ai senatori: la maggior parte degli analisti "credono che questa situazione continui a lungo termine". Il piano anticrisi elenca varie misure, senza riportare la somma totale necessaria. La scorsa settimana si era parlato di misure per 18 miliardi di euro, che si aggiungono a un pacchetto di salvataggio da 13 miliardi di euro a sostegno delle banche, annunciato nel mese di dicembre. Sempre secondo Siluanov, la Russia dovrà rivedere gli investimenti di bilancio e rimandare il lancio di nuovi progetti di costruzione quest'anno. A eccezione della Crimea, la penisola del Mar Nero annessa nel marzo scorso, che sta lottando per la sopravvivenza economica, senza un ponte che la collega alla terraferma russa. La Russia ritiene di pagare un prezzo economico altissimo per la solidarietà ai separatisti ucraini. Intanto i segnali di crisi si fanno sentire sulla fascia medio-bassa della società: capacità di acquisto sempre più bassa, meno spese e meno viaggi. Gli aeroporti deserti sono un chiaro segnale. La Mosca "da bere" di inizio millennio, sembra definitivamente archiviata, mentre il ritorno al clima da Guerra Fredda è ormai tran tran quotidiano. Alla Russia resta per ora un notevole paracadute: grazie ad anni di alti prezzi dell'energia, Mosca ha accumulato considerevoli riserve valutarie, divise tra due fondi. Siluanov afferma che 83,5 miliardi di dollari sono nel fondo di riserva e 73 miliardi nel Fondo di previdenza nazionale. "La cosa più importante è non sperperare le riserve in un anno", ha aggiunto. E questo è anche il pericolo. Una via che si potrebbe rivelare senza ritorno. In base al documento odierno, il governo spera che la stabilizzazione dei mercati petrolifero e delle materie prime e le misure varate dalla Banca centrale saranno sufficienti a portare alla normalità il mercato dei cambi e permetteranno di ridurre i tassi. Le spese di bilancio nei prossimi tre anni saranno complessivamente ridotte annualmente del 5% sino al 2017. Ma Siluanov ha detto che la cinghia bisognerà tirarla a lungo. E se è vero che il barile debole ha il suo peso, il downgrade di Standard & Poor's per i titoli di Stato della Russia a livello "spazzatura" ha colpito nel profondo. Portando il ministero degli Esteri di Mosca a definire la decisione dell'agenzia di rating, un "ordine di Washington". E ora con i colleghi Brics si lavorerà a un'agenzia di rating indipendente dall'Ovest. http://askanews.it/esteri/russia-piano-anti-crisi-premier-anno-duro-e-solo-all-inizio_711130870.htm Volendo sul sito della presidenza del Cremlino dovrebbe esserci la notizia in originale. Comunque mesi difficili di fronte, ripeto che la primavera sarà parecchio tosta. Se la Russia dovesse entrare in grave crisi però l'Europa potrebbe avere problemi che neanche si immagina, bisogna sempre stare attenti a tirare troppo la corda :roll: ----------------------------------- Bozhe82 29 Gennaio 2015, 0:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://cyber-berkut.org/ In base a questi documenti "hackerati" dal computer della Procura Generale Militare ucraina, solo nelle ultime 2 settimane dalla ripresa dell'escalation nel Donbass, sarebbero morti 1100 soldati ucraini, oltre 100 tank distrutti e decine di soldati e ufficiali sarebbero stati catturati dalla milizia del Donbass. La notizia è riportata sui media russi: http://www.ntv.ru/novosti/1295840/ http://ria.ru/world/20150128/1044732044.html http://lifenews.ru/news/149054 Oggi ai tg qui in Russia hanno mostrato un servizio in cui centinaia di ragazzi richiamati alle armi nelle regioni occidentali dell'Ucraina si sono dati irreperibili, scappando nei Carpazi o in Polonia, chiedendo lo status di rifugiato. ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 8:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822528"]http://cyber-berkut.org/ In base a questi documenti "hackerati" dal computer della Procura Generale Militare ucraina, solo nelle ultime 2 settimane dalla ripresa dell'escalation nel Donbass, sarebbero morti 1100 soldati ucraini, oltre 100 tank distrutti e decine di soldati e ufficiali sarebbero stati catturati dalla milizia del Donbass. La notizia è riportata sui media russi: http://www.ntv.ru/novosti/1295840/ http://ria.ru/world/20150128/1044732044.html http://lifenews.ru/news/149054 Oggi ai tg qui in Russia hanno mostrato un servizio in cui centinaia di ragazzi richiamati alle armi nelle regioni occidentali dell'Ucraina si sono dati irreperibili, scappando nei Carpazi o in [b]Polonia[/b], chiedendo lo status di rifugiato.[/quote] il governo polacco è talmente infame che sarebbe capace di impacchettarli e infiocchettarli e poi riportarli a kiev!! fossi in loro scapperei in ungheria intanto per chi aveva ancora qualche dubbio dal telegraph [b]Euro-federalists financed by US spy chiefs[/b] http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/1356047/Euro-federalists-financed-by-US-spy-chiefs.html ----------------------------------- Bes 29 Gennaio 2015, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chi ha bombardato Mariupol il 24 gennaio? Analisi del bombardamento dei quartieri abitati di Mariupol del 24 gennaio 2015. Gli strumenti (MilitaryMaps, Yandex Maps) e i materiali (vari video di Youtube, informazioni sulla gittata,area d'impatto dei missili) sono liberamente disponibili su internet a chiunque voglia controllare e farsi un'idea indipendente su come si sia svolta questa tragedia. [youtube]OV_IcqOXq_4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- complimenti a repubblica [img]http://oi59.tinypic.com/3144jub.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 29 Gennaio 2015, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ceriano-laghetto.org/News_ed_Eventi/Notizia.asp?cod=2183 Il comune lombardo della Brianza di Ceriano Laghetto ha inaugurato Piazza dei Martiri di Odessa :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Un'iniziativa bella, quasi miracolosa dopo la propaganda antirussa al limite della russofobia che circola in Italia... ----------------------------------- Fedor 29 Gennaio 2015, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le cifre di una tragedia. In particolar modo è da notare l'alto numero di caduti provenienti dall'area di Dnipropetrovsk. Al contrario, come è facile immaginare, risultano molto più basse le perdite di combattenti originari della Crimea. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/b8f1cducaaa0lui.jpg[/img] https://twitter.com/sbobkov/status/560686101870804993/photo/1 ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822533"]http://www.ceriano-laghetto.org/News_ed_Eventi/Notizia.asp?cod=2183 Il comune lombardo della Brianza di Ceriano Laghetto ha inaugurato Piazza dei Martiri di Odessa :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Un'iniziativa bella, quasi miracolosa dopo la propaganda antirussa al limite della russofobia che circola in Italia...[/quote] l ha fatto un leghista e non l ha fatto un sindaco del PD che schifo, ormai stanno più a destra di forza italia ----------------------------------- icipo76 29 Gennaio 2015, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822535"][quote user="Bozhe82" post="6822533"]http://www.ceriano-laghetto.org/News_ed_Eventi/Notizia.asp?cod=2183 Il comune lombardo della Brianza di Ceriano Laghetto ha inaugurato Piazza dei Martiri di Odessa :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Un'iniziativa bella, quasi miracolosa dopo la propaganda antirussa al limite della russofobia che circola in Italia...[/quote] l ha fatto un leghista e non l ha fatto un sindaco del PD che schifo, ormai stanno più a destra di forza italia[/quote] ma perche il pd ti sembra di sinistra ? :smile: lungi da me fare politica sul forum ma il pd specialmente quello di renzi e' palesemente schierato con l' asse obama poroshenko ci sono personaggi come cazzulani e pittella :lol: ----------------------------------- luq 29 Gennaio 2015, 12:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Cremlino cerca di reagire alle difficoltà economiche prima che sia troppo tardi: [b]Cremlino: stretta sui conti di chi al governo "vive come un re" [/b] Mosca, 29 gen. (askanews) - In Russia "chi lavora nel governo deve mostrare modestia, non vivere come un re". A Mosca si profila un nuovo giro di vite, sullo sfondo della crisi economica, anche per gli alti funzionari pubblici, dopo le parole pronunciate oggi dal capo dell'amministrazione presidenziale Sergey Ivanov, che ha annunciato come "imminente" una divieto "di aprire e avere conti in banche estere" e "utilizzare strumenti finanziari esteri" a chi gestisce la cosa pubblica e ai loro sottoposti. "Chi andrà a colpire" questa misura "è da determinarsi appena possibile" ha aggiunto Ivanov, in maniera sibillina. Ivanov ha inoltre lasciato intendere che l'operazione anti-corruzione è già iniziata in maniera semiufficiale: i governatori di Novosibirsk e Brjansk sono stati sollevati dai loro incarichi, dopo ispezioni dell'amministrazione presidenziale. Anche il governatore di Volgograd, a causa di una errata dichiarazione dei redditi, ha detto il capo dell'amministrazione presidenziale. Per il primo semestre del 2014, sarebbero già state compiute 120 mila ispezioni anticorruzione, e circa 5 mila funzionari hanno risposto per irregolarità, ha aggiunto Ivanov pur riconoscendo che la efficacia della lotta alla corruzione deve essere "migliorata". http://askanews.it/esteri/cremlino-stretta-sui-conti-di-chi-al-governo-vive-come-un-re_711141082.htm E poi continuano le difficoltà: [b]Gazprom colpita da crisi, utili in netta discesa e più debiti[/b] http://askanews.it/esteri/gazprom-colpita-da-crisi-utili-in-netta-discesa-e-piu-debiti_711141208.htm Vorrei poi fare una domanda a chi vive in Russia stabilmente, secondo voi in caso di crisi forte quali parti della nazione soffrirebbero di più e quale città / regione potrebbe manifestare prima di altre la sua arrabbiatura? ----------------------------------- Bozhe82 29 Gennaio 2015, 13:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822537"]Il Cremlino cerca di reagire alle difficoltà economiche prima che sia troppo tardi: [b]Cremlino: stretta sui conti di chi al governo "vive come un re" [/b] Mosca, 29 gen. (askanews) - In Russia "chi lavora nel governo deve mostrare modestia, non vivere come un re". A Mosca si profila un nuovo giro di vite, sullo sfondo della crisi economica, anche per gli alti funzionari pubblici, dopo le parole pronunciate oggi dal capo dell'amministrazione presidenziale Sergey Ivanov, che ha annunciato come "imminente" una divieto "di aprire e avere conti in banche estere" e "utilizzare strumenti finanziari esteri" a chi gestisce la cosa pubblica e ai loro sottoposti. "Chi andrà a colpire" questa misura "è da determinarsi appena possibile" ha aggiunto Ivanov, in maniera sibillina. Ivanov ha inoltre lasciato intendere che l'operazione anti-corruzione è già iniziata in maniera semiufficiale: i governatori di Novosibirsk e Brjansk sono stati sollevati dai loro incarichi, dopo ispezioni dell'amministrazione presidenziale. Anche il governatore di Volgograd, a causa di una errata dichiarazione dei redditi, ha detto il capo dell'amministrazione presidenziale. Per il primo semestre del 2014, sarebbero già state compiute 120 mila ispezioni anticorruzione, e circa 5 mila funzionari hanno risposto per irregolarità, ha aggiunto Ivanov pur riconoscendo che la efficacia della lotta alla corruzione deve essere "migliorata". http://askanews.it/esteri/cremlino-stretta-sui-conti-di-chi-al-governo-vive-come-un-re_711141082.htm E poi continuano le difficoltà: [b]Gazprom colpita da crisi, utili in netta discesa e più debiti[/b] http://askanews.it/esteri/gazprom-colpita-da-crisi-utili-in-netta-discesa-e-piu-debiti_711141208.htm [b]Vorrei poi fare una domanda a chi vive in Russia stabilmente, secondo voi in caso di crisi forte quali parti della nazione soffrirebbero di più e quale città / regione potrebbe manifestare prima di altre la sua arrabbiatura?[/b][/quote] A mio modesto avviso quelli che più arrabbiati saranno i componenti di quella piccola borghesia "chic" di età più giovane cresciuti con MTV e American/Australian/Italian Top Model che prima della crisi, lavorando da impiegati, si potevano permettere di venire in Italia/Europa e comprarsi un vestito in "pelle umana" firmato Versace/Prada (all'outlet :lol: ), per poi farsi fighi con gli amici e vantarsi del viaggio in Europa: ergo il malcontento lo vedo più nelle città globalizzate come Mosca e San Pietroburgo... Nelle città più piccole, il numero di questa categoria di persone è di gran lunga minore, ergo qst situazione di crisi è maggiormente sopportabile... Per chi ha i soldi, non cambia nulla, come del resto succede in ogni parte del pianeta: non credo che un Della Valle abbia provato sulla sua pelle cosa significhi crisi :lol: ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822538"][quote user="luq" post="6822537"]Il Cremlino cerca di reagire alle difficoltà economiche prima che sia troppo tardi: [b]Cremlino: stretta sui conti di chi al governo "vive come un re" [/b] Mosca, 29 gen. (askanews) - In Russia "chi lavora nel governo deve mostrare modestia, non vivere come un re". A Mosca si profila un nuovo giro di vite, sullo sfondo della crisi economica, anche per gli alti funzionari pubblici, dopo le parole pronunciate oggi dal capo dell'amministrazione presidenziale Sergey Ivanov, che ha annunciato come "imminente" una divieto "di aprire e avere conti in banche estere" e "utilizzare strumenti finanziari esteri" a chi gestisce la cosa pubblica e ai loro sottoposti. "Chi andrà a colpire" questa misura "è da determinarsi appena possibile" ha aggiunto Ivanov, in maniera sibillina. Ivanov ha inoltre lasciato intendere che l'operazione anti-corruzione è già iniziata in maniera semiufficiale: i governatori di Novosibirsk e Brjansk sono stati sollevati dai loro incarichi, dopo ispezioni dell'amministrazione presidenziale. Anche il governatore di Volgograd, a causa di una errata dichiarazione dei redditi, ha detto il capo dell'amministrazione presidenziale. Per il primo semestre del 2014, sarebbero già state compiute 120 mila ispezioni anticorruzione, e circa 5 mila funzionari hanno risposto per irregolarità, ha aggiunto Ivanov pur riconoscendo che la efficacia della lotta alla corruzione deve essere "migliorata". http://askanews.it/esteri/cremlino-stretta-sui-conti-di-chi-al-governo-vive-come-un-re_711141082.htm E poi continuano le difficoltà: [b]Gazprom colpita da crisi, utili in netta discesa e più debiti[/b] http://askanews.it/esteri/gazprom-colpita-da-crisi-utili-in-netta-discesa-e-piu-debiti_711141208.htm [b]Vorrei poi fare una domanda a chi vive in Russia stabilmente, secondo voi in caso di crisi forte quali parti della nazione soffrirebbero di più e quale città / regione potrebbe manifestare prima di altre la sua arrabbiatura?[/b][/quote] [b] A mio modesto avviso quelli che più arrabbiati saranno i componenti di quella piccola borghesia "chic" di età più giovane cresciuti con MTV e American/Australian/Italian Top Model che prima della crisi, lavorando da impiegati, si potevano permettere di venire in Italia/Europa e comprarsi un vestito in "pelle umana" firmato Versace/Prada (all'outlet :lol: ), per poi farsi fighi con gli amici e vantarsi del viaggio in Europa: ergo il malcontento lo vedo più nelle città globalizzate come Mosca e San Pietroburgo...[/b] Nelle città più piccole, il numero di questa categoria di persone è di gran lunga minore, ergo qst situazione di crisi è maggiormente sopportabile... Per chi ha i soldi, non cambia nulla, come del resto succede in ogni parte del pianeta: non credo che un Della Valle abbia provato sulla sua pelle cosa significhi crisi :lol:[/quote] confermo al 110% , l unica amica di mia moglie che s è lamentata è un arricchita che ha vissuto nella bambagia addirittura durante il periodo di eltsin e si lamentava che non poteva viaggiare alle bahamas, addirittura l altro giorno si lamentava che non trovava più il formaggio francese suo preferito nei supermercati se non le va bene uscisse dalla russia, ora capisco perchè non ha nemmeno il cognome russo, un dubbio mi sta venendo.... ----------------------------------- Bozhe82 29 Gennaio 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822536"][quote user="ghigo112000" post="6822535"][quote user="Bozhe82" post="6822533"]http://www.ceriano-laghetto.org/News_ed_Eventi/Notizia.asp?cod=2183 Il comune lombardo della Brianza di Ceriano Laghetto ha inaugurato Piazza dei Martiri di Odessa :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Un'iniziativa bella, quasi miracolosa dopo la propaganda antirussa al limite della russofobia che circola in Italia...[/quote] l ha fatto un leghista e non l ha fatto un sindaco del PD che schifo, ormai stanno più a destra di forza italia[/quote] ma perche il pd ti sembra di sinistra ? :smile: [b]lungi da me fare politica sul forum ma il pd specialmente quello di renzi e' palesemente schierato con l' asse obama poroshenko [/b] ci sono personaggi come cazzulani e pittella :lol:[/quote] Non è far politica, è una semplice costatazione della realtà dei fatti :lol: :lol: :wink: ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822503"]http://tribune.com.pk/story/828761/startling-revelations-is-operative-confesses-to-getting-funds-via-us/ Notizia ot ma non troppo: leader Isis in Pakistan riceveva soldi dagli Usa per ogni combattente reclutato e mandato in Siria...rientrando in topic: chi paga i mercenari della Guardia Nazional e dei paramilitari? Non credo Kiev....[/quote] e secondo te quelle tutine arancioni che mettono ai prigionieri l isis dove le ha prese? ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822536"][quote user="ghigo112000" post="6822535"][quote user="Bozhe82" post="6822533"]http://www.ceriano-laghetto.org/News_ed_Eventi/Notizia.asp?cod=2183 Il comune lombardo della Brianza di Ceriano Laghetto ha inaugurato Piazza dei Martiri di Odessa :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Un'iniziativa bella, quasi miracolosa dopo la propaganda antirussa al limite della russofobia che circola in Italia...[/quote] l ha fatto un leghista e non l ha fatto un sindaco del PD che schifo, ormai stanno più a destra di forza italia[/quote] ma perche il pd ti sembra di sinistra ? :smile: lungi da me fare politica sul forum ma il pd specialmente quello di renzi e' palesemente schierato con l' asse obama poroshenko ci sono personaggi come [b]cazzulani [/b]e pittella :lol:[/quote] quello è uno che dice che è di sinistra ma nello stesso tempo atlantista è come essere un marxista-liberale! ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l'angolo delle barzellette il figlio di biden mi sa che sta botta ha esagerato con la dose quotidiana [b]L’ucraina Naftogaz chiede a Gazprom 6 miliardi di dollari [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_29/L-ucraina-Naftogaz-chiede-a-Gazprom-6-miliardi-di-dollari-2500/ ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto obama per paura che tsipras s avvicini a putin ha offerto di "aiutare" la grecia http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Obama-a-Tsipras-Lavoreremo-per-la-prosperita-di-Atene-c0e13b4b-f7a0-4301-8878-2bd494b8b341.html ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822533"]http://www.ceriano-laghetto.org/News_ed_Eventi/Notizia.asp?cod=2183 Il comune lombardo della Brianza di Ceriano Laghetto ha inaugurato Piazza dei Martiri di Odessa :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Un'iniziativa bella, quasi miracolosa dopo la propaganda antirussa al limite della russofobia che circola in Italia...[/quote] è molto probabile che la proposta sia partita dal consigliere marina milanese visto che è nata a mariupol nel 1963 http://www.ceriano-laghetto.org/Comune/Giunta.asp ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- hanno cancellato la pagina https://www.facebook.com/VladimirPutinItalianFanClub ----------------------------------- luq 29 Gennaio 2015, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ministro Esteri Kiev: Ue adotterà "robuste" misure contro Mosca[/b] Bruxelles, 29 gen. (askanews) - L'Ue intende adottare nuove "robuste" sanzioni contro la Russia per il suo ruolo nel conflitto ucraino: lo ha dichiarato il ministro ucraino degli Esteri prima della riunione straordinaria dei capi delle diplomazie dei 28, incentrata proprio sulla crisi nel Paese ex sovietico. I ministri sono pronti a pubblicare una forte dichiarazione (...) e a mettere in conto nuove robuste misure", ha dichiarato Pvlo Klimkin a conclusione di un incontro con il segretario generale della Nato, Jens Stoltenberg, a Bruxelles. "Ho parlato a ciascuno dei ministri negli ultimi giorni, con alcuni anche due volte. Ho la netta impressione che abbiamo un ampio sostegno per l'Ucraina", ha detto Klimkin. Secondo una bozza delle conclusioni del Consiglio Affari Esteri che deve essere approvata o modificata durante la riunione di oggi pomeriggio, l'Ue dovrebbe decidere un'estensione della black list di personalità sanzionate per la loro implicazione nel conflitto in Ucraina. Dovrebbe anche essere estesa, almeno fino a settembre, la prima serie di sanzioni contro separatisti ucraini e funzionari russi, che in teoria scade nel mese di marzo. http://www.askanews.it/polveriera-ucraina/ministro-esteri-kiev-ue-adottera-robuste-misure-contro-mosca_711141436.htm ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822545"][quote user="Bozhe82" post="6822533"]http://www.ceriano-laghetto.org/News_ed_Eventi/Notizia.asp?cod=2183 Il comune lombardo della Brianza di Ceriano Laghetto ha inaugurato Piazza dei Martiri di Odessa :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Un'iniziativa bella, quasi miracolosa dopo la propaganda antirussa al limite della russofobia che circola in Italia...[/quote] è molto probabile che la proposta sia partita dal consigliere marina milanese visto che è nata a mariupol nel 1963 http://www.ceriano-laghetto.org/Comune/Giunta.asp[/quote] http://www.monzatoday.it/politica/sanzioni-embargo-russia-ceriano-laghetto.html [i] "Ceriano Laghetto: Ordine del giorno contro sanzioni alla Russia „ In questo filone si inserisce l'ordine del giorno presentato da Marina Milanese, nata peraltro a Mariupol, nella regione di Donetsk in Ucraina, vicino al confine con la Russia“ "[/i] ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qualcuno me la può confermare questa notizia sarebbe troppo divertente il fidanzato di Anastasija Dmitruk è scappato da quando gli hanno mandato la cartolina di chiamata alle armi [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10649507_1603179579905388_40097852916931399_n.jpg?oh=106581431a4825c0992b3e31f477f2a3&oe=5551DFA5[/img] ----------------------------------- Maxdivi 29 Gennaio 2015, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822542"][quote user="icipo76" post="6822536"][quote user="ghigo112000" post="6822535"][quote user="Bozhe82" post="6822533"]http://www.ceriano-laghetto.org/News_ed_Eventi/Notizia.asp?cod=2183 Il comune lombardo della Brianza di Ceriano Laghetto ha inaugurato Piazza dei Martiri di Odessa :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Un'iniziativa bella, quasi miracolosa dopo la propaganda antirussa al limite della russofobia che circola in Italia...[/quote] l ha fatto un leghista e non l ha fatto un sindaco del PD che schifo, ormai stanno più a destra di forza italia[/quote] ma perche il pd ti sembra di sinistra ? :smile: lungi da me fare politica sul forum ma il pd specialmente quello di renzi e' palesemente schierato con l' asse obama poroshenko ci sono personaggi come [b]cazzulani [/b]e pittella :lol:[/quote] quello è uno che dice che è di sinistra ma nello stesso tempo atlantista è come essere un marxista-liberale![/quote] Ha ragione, guardando la cartina l'Atlantico sta a sinistra dell'italia :smt044 :smt044 ma il discorso destra /sinistra non e' mai esistito alla fin fine e' piu' giusto parlare di socialisti, democratici, liberali, clericali, nazionalisti, anarchici, ambientalisti ecc. ecc. che po queste varie correnti, che prima avevano ognuna un partito univoco ( stile ottocento-novecento ) secondo la moda odierna all'americana si vanno a mescolare con nomi strani all'interno di uno stesso partito per semplice comodita' o oportunismo politico, tutto qua. ----------------------------------- Maxdivi 29 Gennaio 2015, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822541"][quote user="Bozhe82" post="6822503"]http://tribune.com.pk/story/828761/startling-revelations-is-operative-confesses-to-getting-funds-via-us/ Notizia ot ma non troppo: leader Isis in Pakistan riceveva soldi dagli Usa per ogni combattente reclutato e mandato in Siria...rientrando in topic: chi paga i mercenari della Guardia Nazional e dei paramilitari? Non credo Kiev....[/quote] e secondo te quelle tutine arancioni che mettono ai prigionieri l isis dove le ha prese?[/quote] Ma e' chiaro che tutti i movimenti, per quanto possano essere spontanei, insomma "ribollono nel pentolone sotto il coperchio" c'e' sempre qualcuno che alza la fiamma per far saltare il coperchio. Ieri sera guardando nuovamente il film " Il Pianista", piu' volta ho pensato: scusate, vero che i russi appena aldila' della Vistola lasciarono che si falciassero a vicenda insorti polacchi e nazisti in quel di Varsavia per trarne vantaggi ( ovvio ), ma alla fin fin fine le armi nel ghetto come sono entrate? e cosi' quelle dell'insurrezione del 1944? Insomma le armi non nascono nei campi o sugli alberi. arrivarono tramite aviolanci inglesi, oltre quelle rubate al nemico. ----------------------------------- Bozhe82 29 Gennaio 2015, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822548"][quote user="ghigo112000" post="6822545"][quote user="Bozhe82" post="6822533"]http://www.ceriano-laghetto.org/News_ed_Eventi/Notizia.asp?cod=2183 Il comune lombardo della Brianza di Ceriano Laghetto ha inaugurato Piazza dei Martiri di Odessa :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Un'iniziativa bella, quasi miracolosa dopo la propaganda antirussa al limite della russofobia che circola in Italia...[/quote] è molto probabile che la proposta sia partita dal consigliere marina milanese visto che è nata a mariupol nel 1963 http://www.ceriano-laghetto.org/Comune/Giunta.asp[/quote] http://www.monzatoday.it/politica/sanzioni-embargo-russia-ceriano-laghetto.html [i] "Ceriano Laghetto: Ordine del giorno contro sanzioni alla Russia „ In questo filone si inserisce l'ordine del giorno presentato da Marina Milanese, nata peraltro a Mariupol, nella regione di Donetsk in Ucraina, vicino al confine con la Russia“ "[/i][/quote] Ceriano Laghetto: Ordine del giorno contro sanzioni alla Russia „Nel testo dell'ordine del giorno si legge tra l'altro che il cambio di governo a Kiev, in seguito ai tragici fatti di Maidan (più di cento morti ad opera di cecchini a febbraio in due giorni), sarebbe stato un "sostanziale colpo di stato" con cui è stato "deposto il governo legittimo dell'Ucraina" ([b]in realtà il presidente in carica Viktor Yanukovich si era reso irreperibile, pertanto secondo la Costituzione poteva essere deposto per ragioni di salute[/b]).“ :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Si è reso irreperibile non per ragioni di salute, ma per questione di vita o di morte: tutti i leader deposti sono finiti all'altromondo, per miracolo si è salvato Mubarak dal cappio (controrivoluzione militare contro i Fratelli Musulmani di Morsi) ----------------------------------- Bozhe82 29 Gennaio 2015, 15:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822549"]qualcuno me la può confermare questa notizia sarebbe troppo divertente il fidanzato di Anastasija Dmitruk è scappato da quando gli hanno mandato la cartolina di chiamata alle armi [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10649507_1603179579905388_40097852916931399_n.jpg?oh=106581431a4825c0992b3e31f477f2a3&oe=5551DFA5[/img][/quote] Beh, sicuramente alla poetessa non mancherà l'ispirazione per scrivere qualche verso su questa vicenda :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. storia da postare a tutti quelli che su Facebook e nei commenti sui portali d'informazione la continuano a menare sullo "spirito combattivo-eroico" ucraino :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mi confermate i numeri di debaltsevo ? ma è vero che se riesce l operazione della sacca addirittura riescono a bloccare oltre 8000 soldati ucraini?? a me questa cifra sembra troppo pompata! ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qui la cartina [img]http://cassad.net/img/64a1f6b7856da6f1e8da36d83437562a.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 29 Gennaio 2015, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822555"]qui la cartina [img]http://cassad.net/img/64a1f6b7856da6f1e8da36d83437562a.jpg[/img][/quote] interessante la cartina sui numeri credo poco anche io , chissa' tutto e' possibile ma c'e' tanta propaganda se la cartina e' esatta la sacca di fatto c'e' e' se non riescono a ritirarsi in tempo di sicuro verranno fatti molti prigionieri il fronte di guerra comunque e' molto vasto ed entrambe le forze non hanno mezzi e uomini per un' avanzata compatta e costante ----------------------------------- Maxdivi 29 Gennaio 2015, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822554"]mi confermate i numeri di debaltsevo ? ma è vero che se riesce l operazione della sacca addirittura riescono a bloccare oltre 8000 soldati ucraini?? a me questa cifra sembra troppo pompata![/quote] Dipende da quanti sono gli effettivi impiegati da Kiev su tutto il fronte, se abbiamo una somma che stimi il numero in complessivo maniera affidabile possiamo poi azzardare una proporzione nella sacca. Ma attenzione se la chiusura della sacca fallisce, tale sacca puo' diventare poi "falce" in caso di controffensiva rapida. Sacca riuscita esempio: http://it.wikipedia.org/wiki/Sacca_di_Falaise Sacca fallita esempio: http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Dynamo Falce riuscita esempio: http://it.wikipedia.org/wiki/Fall_Gelb Falce fallita esempio: http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_battaglia_della_Marna Sono tutti e quattro i possibili casi di falce e sacca ( esito positivo-negativo ) che vi faccio volutamente nello stesso teatro geografico ( Normandia-Artois-Champagne ) per mostravi come tutto e' possibile, sfere di cristallo per prevdere cosa accadra' non ne abbiamo. C'e' pero' da dire che sia la falce, che la chiusura della sacca richiedono velocita' di esecuzione, col clima invernale e le forze in campo non so cosa i generali possona fare effettivamente. Tutte le manovre fatte sopra in Francia sono estive ( non e' un caso ). Edit: forse visto che siamo in ucraina puo' risultare piu' semplice questo come esempio di sacca fallita, visto che qui non abbiamo il mare e siamo sempre in Russia in fondo: http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Kursk ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 16:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822558"][quote user="ghigo112000" post="6822554"]mi confermate i numeri di debaltsevo ? ma è vero che se riesce l operazione della sacca addirittura riescono a bloccare oltre 8000 soldati ucraini?? a me questa cifra sembra troppo pompata![/quote] Dipende da quanti sono gli effettivi impiegati da Kiev su tutto il fronte, se abbiamo una somma che stimi il numero in complessivo maniera affidabile possiamo poi azzardare una proporzione nella sacca. Ma attenzione se la chiusura della sacca fallisce, tale sacca puo' diventare poi "falce" in caso di controffensiva rapida. [/quote] si ma quanti sono i ribelli che stanno operando a debaltsevo ? e poi loro sono sprovvisti di aviazione è un operazione rischiosissima ----------------------------------- Maxdivi 29 Gennaio 2015, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822559"][quote user="Maxdivi" post="6822558"][quote user="ghigo112000" post="6822554"]mi confermate i numeri di debaltsevo ? ma è vero che se riesce l operazione della sacca addirittura riescono a bloccare oltre 8000 soldati ucraini?? a me questa cifra sembra troppo pompata![/quote] Dipende da quanti sono gli effettivi impiegati da Kiev su tutto il fronte, se abbiamo una somma che stimi il numero in complessivo maniera affidabile possiamo poi azzardare una proporzione nella sacca. Ma attenzione se la chiusura della sacca fallisce, tale sacca puo' diventare poi "falce" in caso di controffensiva rapida. [/quote] si ma quanti sono i ribelli che stanno operando a debaltsevo ? e poi loro sono sprovvisti di aviazione è un operazione rischiosissima[/quote] e' un'operazione rischiosa per entrambi, sopratutto se davvero ci sono tanti mezzi lealisti nel saliente, possono sfondare o possono morire. O bianco o nero se c'e' battaglia li'. Nel caso di "pareggio", se le forze sono equivalenti io se fossi nei lealisti ripiegherei di fretta anziche' dare battaglia, ma i ribelli potrebbero gia' averli ingaggiati. a meno che non si disponga di una valanga di rinforzi immediatamente dietro il saliente, allora ci butti dentro tutto quello che hai per sfondare o tenerlo aperto. ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 16:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Soldati Nato in Ucraina? "Potremmo sparargli contro"[/b] [i]Un soldato del Battaglione Azov rivendica l'indipendenza dei combattenti ucraini. Né con la Nato né con Mosca[/i] http://www.ilgiornale.it/news/mondo/soldati-nato-ucraina-potremmo-sparargli-contro-1087166.html e come mai allora combattete con gli M4 ??? ----------------------------------- Bes 29 Gennaio 2015, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822561"][b]Soldati Nato in Ucraina? "Potremmo sparargli contro"[/b] [i]Un soldato del Battaglione Azov rivendica l'indipendenza dei combattenti ucraini. Né con la Nato né con Mosca[/i] http://www.ilgiornale.it/news/mondo/soldati-nato-ucraina-potremmo-sparargli-contro-1087166.html e come mai allora combattete con gli M4 ???[/quote] Ma lasciate perdere le dichiarazioni di questi bambolotti. Sono solo dei bambolotti della Casa Bianca. ----------------------------------- lago 29 Gennaio 2015, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822560"][quote user="ghigo112000" post="6822559"][quote user="Maxdivi" post="6822558"][quote user="ghigo112000" post="6822554"]mi confermate i numeri di debaltsevo ? ma è vero che se riesce l operazione della sacca addirittura riescono a bloccare oltre 8000 soldati ucraini?? a me questa cifra sembra troppo pompata![/quote] Dipende da quanti sono gli effettivi impiegati da Kiev su tutto il fronte, se abbiamo una somma che stimi il numero in complessivo maniera affidabile possiamo poi azzardare una proporzione nella sacca. Ma attenzione se la chiusura della sacca fallisce, tale sacca puo' diventare poi "falce" in caso di controffensiva rapida. [/quote] si ma quanti sono i ribelli che stanno operando a debaltsevo ? e poi loro sono sprovvisti di aviazione è un operazione rischiosissima[/quote] e' un'operazione rischiosa per entrambi, sopratutto se davvero ci sono tanti mezzi lealisti nel saliente, possono sfondare o possono morire. O bianco o nero se c'e' battaglia li'. Nel caso di "pareggio", se le forze sono equivalenti io se fossi nei lealisti ripiegherei di fretta anziche' dare battaglia, ma i ribelli potrebbero gia' averli ingaggiati. a meno che non si disponga di una valanga di rinforzi immediatamente dietro il saliente, allora ci butti dentro tutto quello che hai per sfondare o tenerlo aperto.[/quote] SEmbra che gli ucraini abbiano tentato di sfondare ma sono stati respinti ....la sacca chi chiude ..... Avete qualche conferma ??? ----------------------------------- lago 29 Gennaio 2015, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822560"][quote user="ghigo112000" post="6822559"][quote user="Maxdivi" post="6822558"][quote user="ghigo112000" post="6822554"]mi confermate i numeri di debaltsevo ? ma è vero che se riesce l operazione della sacca addirittura riescono a bloccare oltre 8000 soldati ucraini?? a me questa cifra sembra troppo pompata![/quote] Dipende da quanti sono gli effettivi impiegati da Kiev su tutto il fronte, se abbiamo una somma che stimi il numero in complessivo maniera affidabile possiamo poi azzardare una proporzione nella sacca. Ma attenzione se la chiusura della sacca fallisce, tale sacca puo' diventare poi "falce" in caso di controffensiva rapida. [/quote] si ma quanti sono i ribelli che stanno operando a debaltsevo ? e poi loro sono sprovvisti di aviazione è un operazione rischiosissima[/quote] e' un'operazione rischiosa per entrambi, sopratutto se davvero ci sono tanti mezzi lealisti nel saliente, possono sfondare o possono morire. O bianco o nero se c'e' battaglia li'. Nel caso di "pareggio", se le forze sono equivalenti io se fossi nei lealisti ripiegherei di fretta anziche' dare battaglia, ma i ribelli potrebbero gia' averli ingaggiati. a meno che non si disponga di una valanga di rinforzi immediatamente dietro il saliente, allora ci butti dentro tutto quello che hai per sfondare o tenerlo aperto.[/quote] SEmbra che gli ucraini abbiano tentato di sfondare ma sono stati respinti ....la sacca chi chiude ..... Avete qualche conferma ??? ----------------------------------- lago 29 Gennaio 2015, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto a Kiev c'è una protesta contro Klitschko e Yatseniuk http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501291422-lnr8.htm Aspetto conferme da Gringox :-? in merito ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 17:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dal profilo twitter di un canale filomaidan yarosh all ospedale https://twitter.com/Dbnmjr/status/560755640256446464 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=91J3_uakYJo[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 29 Gennaio 2015, 17:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che le nuove sanzioni europee siano saltate. C'e' anche il "No" dell'Italia. Domani nuovo vertice Franco-Tedesco con Russia a Minsk. Almeno questo sembra... ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 17:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6822567"]Intanto a Kiev c'è una protesta contro Klitschko e Yatseniuk http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501291422-lnr8.htm Aspetto conferme da Gringox :-? in merito[/quote] ma Klitschko che ha nella testa? quelli protestavano che non arrivavano da mesi gli stipendi e lui parla di putin ? ma è scemo o cosa? ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822569"]Sembra che le nuove sanzioni europee siano saltate. C'e' anche il "No" dell'Italia.[b] Domani nuovo vertice Franco-Tedesco con Russia a Minsk[/b]. Almeno questo sembra...[/quote] su rt dicono che parteciperà anche l ucraina http://rt.com/news/line/2015-01-29/#80111 ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 17:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_29/L-Ucraina-mette-sotto-le-armi-45000-persone-8705/ [i]Il presidente dell’Ucraina Petr Poroshenko ha dichiarato che da quando nel paese[u] è iniziata la campagna di mobilitazione sono stati consegnati 73000 avvisi di chiamata in servizio e 45000 persone[/u] sono state mandate a seguire un corso di addestramento. Il 15 gennaio la Rada Suprema ha approvato il decreto di Poroshenko su tre tappe della mobilitazione parziale. La prima tappa è iniziata il 20 gennaio. Giovedì il capo dell’Ufficio Mobilitazione dello Stato Maggiore delle Forze armate dell’Ucraina, Aleksandr Pravdivez, ha comunicato che la prima tappa di mobilitazione è terminata.[b] Le liste degli evasori saranno pronte entro il 3 marzo.[/b] [/i] ----------------------------------- Maxdivi 29 Gennaio 2015, 17:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822571"][quote user="Maxdivi" post="6822569"]Sembra che le nuove sanzioni europee siano saltate. C'e' anche il "No" dell'Italia.[b] Domani nuovo vertice Franco-Tedesco con Russia a Minsk[/b]. Almeno questo sembra...[/quote] su rt dicono che parteciperà anche l ucraina http://rt.com/news/line/2015-01-29/#80111[/quote] [quote user="ghigo112000" post="6822571"][quote user="Maxdivi" post="6822569"]Sembra che le nuove sanzioni europee siano saltate. C'e' anche il "No" dell'Italia.[b] Domani nuovo vertice Franco-Tedesco con Russia a Minsk[/b]. Almeno questo sembra...[/quote] su rt dicono che parteciperà anche l ucraina http://rt.com/news/line/2015-01-29/#80111[/quote] quello e' ovvio, ma va solo li' a sentire cio' che decidono per lei come al solito. Sto aspettando news...dunque dovrebbero esserci il No di: italia, Ungheria, Cipro, Grecia, Austria, Cechia, Slovacchia, Francia e forse anche qualcun altro, credo la Finlandia. Ma aspettiamo niente e' certo. Prendere tutto con le molle. Mi sembra un po' come quando si aspettano i voti all'eurovision song contest :smt044 . Interessante lo sgretolarsi del gruppo Visegrad, Polonia "isolata". Ma tutta l'europa e' spaccata. ----------------------------------- ghigo112000 29 Gennaio 2015, 17:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822575"] [quote user="ghigo112000" post="6822571"][quote user="Maxdivi" post="6822569"]Sembra che le nuove sanzioni europee siano saltate. C'e' anche il "No" dell'Italia.[b] Domani nuovo vertice Franco-Tedesco con Russia a Minsk[/b]. Almeno questo sembra...[/quote] su rt dicono che parteciperà anche l ucraina http://rt.com/news/line/2015-01-29/#80111[/quote] quello e' ovvio, ma va solo li' a sentire cio' che decidono per lei come al solito. Sto aspettando news...dunque dovrebbero esserci il No di: italia, Ungheria, Cipro, Grecia, Austria, Cechia, Slovacchia, Francia e forse anche qualcun altro, credo la Finlandia. Ma aspettiamo niente e' certo. Prendere tutto con le molle. Mi sembra un po' come quando si aspettano i voti all'eurovision song contest :smt044 . Interessante lo sgretolarsi del gruppo Visegrad, Polonia "isolata". Ma tutta l'europa e' spaccata.[/quote] la francia non ci credo così anche la finlandia che ultimamente c ha ripensato, l italia è governata da yesmen ----------------------------------- Bozhe82 29 Gennaio 2015, 18:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150129/1044931065.html Il capo di Stato maggiore dell'Esercito ucraino, tal generale Viktor Muzhenko, ha detto che NON ci sono unità regolari delle forze armate russe in Ucraina!!!!!!!!!!!!!!! Ora voglio vedere cosa dicono i Cazzulani di turno e gli invasati dei forum maidanisti :-D :-D :-D :-D :-D Ma la lista è infinita: Yatsenyuk, Klitschko, Poroshenko, Schulze, Merkel, Hollande, Kerry, Biden, tutta gente che un giorno sì e l'altro pure ci diceva che la Russia era in guerra nel Donbass, "occupava l'Ucraina" :-D :-D Soprattutto voglio vedere sbiancare Obama :-D :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 29 Gennaio 2015, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822580"][quote user="Maxdivi" post="6822575"] [quote user="ghigo112000" post="6822571"][quote user="Maxdivi" post="6822569"]Sembra che le nuove sanzioni europee siano saltate. C'e' anche il "No" dell'Italia.[b] Domani nuovo vertice Franco-Tedesco con Russia a Minsk[/b]. Almeno questo sembra...[/quote] su rt dicono che parteciperà anche l ucraina http://rt.com/news/line/2015-01-29/#80111[/quote] quello e' ovvio, ma va solo li' a sentire cio' che decidono per lei come al solito. Sto aspettando news...dunque dovrebbero esserci il No di: italia, Ungheria, Cipro, Grecia, Austria, Cechia, Slovacchia, Francia e forse anche qualcun altro, credo la Finlandia. Ma aspettiamo niente e' certo. Prendere tutto con le molle. Mi sembra un po' come quando si aspettano i voti all'eurovision song contest :smt044 . Interessante lo sgretolarsi del gruppo Visegrad, Polonia "isolata". Ma tutta l'europa e' spaccata.[/quote] la francia non ci credo così anche la finlandia che ultimamente c ha ripensato, l italia è governata da yesmen[/quote] Dovrebbe esserci invece il "si" sicuro di Paesi Bassi, Gran Bretagna, Irlanda, Svezia, Danimarca, Polonia, i baltici. Germania ,Finlandia, il Lussemburgo e la Bulgaria in bilico per il No. La posizione greca ora influisce su quella bulgara. vedremo poi. ----------------------------------- n4italia 29 Gennaio 2015, 18:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822582"]http://ria.ru/world/20150129/1044931065.html [color=red]Il capo di Stato maggiore dell'Esercito ucraino, tal generale Viktor Muzhenko, ha detto che NON ci sono unità regolari delle forze armate russe in Ucraina!!!!!!!!!!!!!!! Ora voglio vedere cosa dicono i Cazzulani di turno e gli invasati dei forum maidanisti[/color] :-D :-D :-D :-D :-D Ma la lista è infinita: Yatsenyuk, Klitschko, Poroshenko, Schulze, Merkel, Hollande, Kerry, Biden, tutta gente che un giorno sì e l'altro pure ci diceva che la Russia era in guerra nel Donbass, "occupava l'Ucraina" :-D :-D Soprattutto voglio vedere sbiancare Obama :-D :-D :-D[/quote] ....diranno che il generale dev'essersi sbagliato...... :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 29 Gennaio 2015, 18:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822570"][quote user="lago" post="6822567"]Intanto a Kiev c'è una protesta contro Klitschko e Yatseniuk http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501291422-lnr8.htm Aspetto conferme da Gringox :-? in merito[/quote] ma Klitschko che ha nella testa? quelli protestavano che non arrivavano da mesi gli stipendi e lui parla di putin ? ma è scemo o cosa?[/quote] Ghigo, un po' di rispetto, non si prendono in giro le persone con ritardi mentali, non sei politicamente corretto :lol: :lol: :lol: :-D :-D ----------------------------------- ildrigo83 29 Gennaio 2015, 18:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822572"]http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_29/L-Ucraina-mette-sotto-le-armi-45000-persone-8705/ [i]Il presidente dell’Ucraina Petr Poroshenko ha dichiarato che da quando nel paese[u] è iniziata la campagna di mobilitazione sono stati consegnati 73000 avvisi di chiamata in servizio e 45000 persone[/u] sono state mandate a seguire un corso di addestramento. Il 15 gennaio la Rada Suprema ha approvato il decreto di Poroshenko su tre tappe della mobilitazione parziale. La prima tappa è iniziata il 20 gennaio. Giovedì il capo dell’Ufficio Mobilitazione dello Stato Maggiore delle Forze armate dell’Ucraina, Aleksandr Pravdivez, ha comunicato che la prima tappa di mobilitazione è terminata.[b] Le liste degli evasori saranno pronte entro il 3 marzo.[/b] [/i][/quote] Quando Poroshenko si renderà conto che sta sbattendo la testa contro un muro sarà sempre troppo tardi!!! Nato o non Nato!!! ----------------------------------- luq 30 Gennaio 2015, 0:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Ue proroga di 6 mesi sanzioni individuali[/b] Bruxelles, 29 gen. (askanews) - Il Consiglio Affari Esteri riunito oggi a Bruxelles in via straordinaria ha deciso di prorogare le sanzioni contro individui e organizzazione russe e dell'Ucraina dell'Est sino a settembre 2015, ovvero di sei mesi. Lo ha riferito l'Alto rappresentante Ue per la politica estera Federica Mogherini, a conclusione della riunione. Il Consiglio ha incaricato la Commmissione europea e il Servizio europeo per l'azione esterna di stilare le nuove black list di individui sanzionati per la loro implicazione nel conflitto nell'Est dell'Ucraina. La decisione sarà poi presa dal Consiglio del 9 febbraio. I capi delle diplomazie dei 28 Paesi dell'Unione hanno deciso, come previsto, di non ampliare per ora le sanzioni economiche nei confronti della Russia. http://askanews.it/esteri/ucraina-ue-proroga-di-6-mesi-sanzioni-individuali_711145305.htm Rublo poco sotto i 78 ----------------------------------- ghigo112000 30 Gennaio 2015, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di sanzioni, sentivo che gli USA premevano per buttare fuori la russia dalla rete swift volevo solo dire che il nodo centrale della rete swift in europa si trova in lussemburgo, in pratica è il granducato che decide non gli usa ----------------------------------- ghigo112000 30 Gennaio 2015, 8:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]La Raf intercetta due bombardieri Bear, convocato l’ambasciatore russo[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-29/la-raf-intercetta-due-bombardieri-bear-convocato-l-ambasciatore-russo-210707.shtml?uuid=AB84qImC uno legge il titolo e pensa che i bombardieri siano entrati nello spazio aereo britannico poi vai avanti a leggere e c'è scritto [i] "......«[b]Gli aerei russi non sono entrati nello spazio aereo del Regno Unito[/b]», ha precisato. ......."[/i] ----------------------------------- ghigo112000 30 Gennaio 2015, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in russia la gente muore di fame....ah no non è la russia [b]Usa: soccorso buoni pasto a 16 mln bimbi[/b] [i]Stenta a mangiare uno su 5. Prima della crisi erano uno su 8 [/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/01/30/usa-soccorso-buoni-pasto-a-16-mln-bimbi_bd729fa1-faa9-4cc8-8538-ff6c98a9308e.html ----------------------------------- luq 30 Gennaio 2015, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822596"]a proposito di sanzioni, sentivo che gli USA premevano per buttare fuori la russia dalla rete swift volevo solo dire che il nodo centrale della rete swift in europa si trova in lussemburgo, in pratica è il granducato che decide non gli usa[/quote] Il primo a proporlo se non erro fu l'UK, ovviamente gli USA possono solo premere perché la rete SWIFT dipende dall'Europa. Comunque penso che possa essere contenuta nel prossimo pacchetto di sanzioni, quindi la Russia dovrebbe fare in fretta a sistemare il suo sistema di pagamenti parallelo. ----------------------------------- luq 30 Gennaio 2015, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una notizia interessante per i possibili risvolti. Due giornalisti di Hromadske, tv ucraina filo governativa molto vicina al Maidan, sono stati picchiati da dei poliziotti a Kharkov mentre stavano tornando dal fronte. https://twitter.com/Hromadske/status/561091065001021440 Hromadske ha poi precisato che la polizia ha rubato la memory card della videocamera di uno dei due giornalisti, la polizia invece sostiene che siano stati provocati. Non so se si avranno più info, può essere che a Kharkov qualcosa stia cambiando o bollendo in pentola? ----------------------------------- Bes 30 Gennaio 2015, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822599"][quote user="ghigo112000" post="6822596"]a proposito di sanzioni, sentivo che gli USA premevano per buttare fuori la russia dalla rete swift volevo solo dire che il nodo centrale della rete swift in europa si trova in lussemburgo, in pratica è il granducato che decide non gli usa[/quote] Il primo a proporlo se non erro fu l'UK, ovviamente gli USA possono solo premere perché la rete SWIFT dipende dall'Europa. [b]Comunque penso che possa essere contenuta nel prossimo pacchetto di sanzioni, quindi la Russia dovrebbe fare in fretta a sistemare il suo sistema di pagamenti parallelo[/b].[/quote] Hai detto una cosa che ritengo essere verissima. Lo faranno al prossimo giro e per questo motivo la Russia deve muoversi alla svelta. ----------------------------------- Fedor 30 Gennaio 2015, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tsipras potrebbe invocare il proprio diritto di veto su nuove sanzioni antirusse come potenziale leva di ricatto per alleggerire la pressione che riceve in seno all'Unione Europea sul tema dell'austerità finanziaria. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10335 ----------------------------------- lo stalker 30 Gennaio 2015, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.globalresearch.ca/mariupol-attack-is-a-war-crime-the-evidence-points-to-kiev/5428194]Mariupol Attack is a War Crime: The Evidence points to Kiev The UN is calling the attack on Mariupol a War Crime. Now that the evidence is pointing to Kiev will the UN show enough conscience to pursue it? Motive, method, and opportunity are the key facts needed to establish guilt in any criminal trial. In a shooting murder when you add in ballistics that locates the weapon to the shooter, its called a slam dunk, case closed. ----------------------------------- luq 30 Gennaio 2015, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi il rublo potrebbe prendere una bella botta, la Banca Centrale ha deciso, sorprendentemente, di tagliare i tassi di interesse al 15% dal precedente 17%. Il rublo affonda oltre gli 80, a questo punto non si può più prevedere nulla :roll: ----------------------------------- luq 30 Gennaio 2015, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mentre il rublo affonda sempre più portandosi oltre gli 81 e verso gli 82, un paio di notizie: [b]Russia-Nato, Stoltenberg: prepariamo incontro Monaco con Lavrov[/b] Mosca, 30 gen. (askanews) - Il Segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha intenzione di incontrarsi con il ministro degli Esteri Sergei Lavrov in una conferenza sulla sicurezza a Monaco di Baviera. "Posso confermare che, come detto da Lavrov, stiamo lavorando a una riunione a Monaco di Baviera nel quadro della conferenza sulla sicurezza", ha detto ai giornalisti. Il Segretario generale ha osservato che la NATO aveva sospeso la cooperazione con la Russia ma "ha mantenuto i canali di comunicazione aperti". http://askanews.it/esteri/russia-nato-stoltenberg-prepariamo-incontro-monaco-con-lavrov_711152312.htm [b]Compagnia magnate vicino a Putin costruirà ponte verso Crimea[/b] Mosca, 30 gen. (askanews) - La compagnia di un noto magnate vicino al presidente russo Vladimir Putin costruirà un ponte di collegamento tra la Russia e la Crimea, la penisola che apparteneva all'Ucraina e che dopo un referendum nel marzo 2014 Mosca ha annesso. Strojgazmontazh, dell'uomo d'affari Arkady Rotenberg sarà il general contractor per la costruzione del ponte. L'ordine è stato firmato dal primo ministro russo Dmitry Medvedev. Lo ha scritto il quotidiano Kommersant, citando diverse fonti anonime, e poi oggi l'ordine è apparso sul sito del governo. Tale documento sarebbe già stato preparato il 21 gennaio, ma vice primo ministro Dmitry Kozak, responsabile del progetto, aveva sostenuto che la decisione era in sospeso. Il ponte sopra lo stretto di Kerch è vitale, poichè dopo l'annessione la Crimea è isolata e i collegamenti via mare alla Russia sono insufficienti. http://askanews.it/esteri/compagnia-magnate-vicino-a-putin-costruira-ponte-verso-crimea_711151661.htm ----------------------------------- sovietboy 30 Gennaio 2015, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822570"] ma Klitschko che ha nella testa? quelli protestavano che non arrivavano da mesi gli stipendi e lui parla di putin ? ma è scemo o cosa?[/quote] ha preso troppi pugni in testa... ----------------------------------- sovietboy 30 Gennaio 2015, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di cartoline: le persone dell'ovest sono demotivate e non gliene frega nulla del donbass e della guerra. non vogliono morire come mosche. Inoltre sono persone che magari non imbracciano il fucile da 30 anni... secondo me ci sarà una mattanza pazzesca ----------------------------------- Maxdivi 30 Gennaio 2015, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822594"][b]Ucraina, Ue proroga di 6 mesi sanzioni individuali[/b] Bruxelles, 29 gen. (askanews) - Il Consiglio Affari Esteri riunito oggi a Bruxelles in via straordinaria ha deciso di prorogare le sanzioni contro individui e organizzazione russe e dell'Ucraina dell'Est sino a settembre 2015, ovvero di sei mesi. Lo ha riferito l'Alto rappresentante Ue per la politica estera Federica Mogherini, a conclusione della riunione. Il Consiglio ha incaricato la Commmissione europea e il Servizio europeo per l'azione esterna di stilare le nuove black list di individui sanzionati per la loro implicazione nel conflitto nell'Est dell'Ucraina. La decisione sarà poi presa dal Consiglio del 9 febbraio. I capi delle diplomazie dei 28 Paesi dell'Unione hanno deciso, come previsto, di non ampliare per ora le sanzioni economiche nei confronti della Russia. http://askanews.it/esteri/ucraina-ue-proroga-di-6-mesi-sanzioni-individuali_711145305.htm Rublo poco sotto i 78[/quote] Mentre i giornali si affannano a mistificare quanto e' successo ieri, direi che questo giro lo ha vinto la Russia. Per ora se ne riparla il 9 Febbraio. I paesi descritti ieri da me nel voto "si" proponevano non solo un'estensione immediata gia' da ieri delle sanzioni, cioe' il varo di un nuovo ulteriore pacchetto, ma proponevano il rinnovo del precedente primo pacchetto ( quello del marzo 2014 ) fino a dicembre 2015. Con la sessione di ieri sera, non solo si prende tempo fino al 9 per il varo di nuove sanzioni, ma la proroga del primo pacchetto anziche' allungarsi di 9 mesi si allunga di 6 mesi, e' rporogato non fino dicembre bensi' fino a settembre. Ed attenzione stiamo parlando qui del primo pacchetto, quello di marzo che era il piu' debole di tutti, in pratica il piu' significativo nella scala iniziata con la Crimea. Avete citato il Granducato del Lussemburgo. Non e' un caso, e come detto ieri sembra che il Lussemburgo sia una tra le nazioni piu' favorevoli ad allentare la tensione. Vediamo se si mantiene su questa linea. Nel frattempo uno degli stati piu' agguerritti per l'inaspirmento, i Paesi Bassi, ieri e' stato attaccato in casa da "forze sconosciute". Io direi che nei prossimi mesi i Paesi Bassi dovranno pensare piu' alla sicurezza nazionale che alla politica estera. Anche questo vedremo... Attenzione a ci' che scrivono i giornali, stanno facendo propaganda, ma e' ovvio bisogna mostrare che l'europa stia vincendo e che sia compatta e coesa ed a "una sole voce". Fate sempre attenzione a quante volte i politici europei oggi stanno rimarcando il concetto " siamo una sola voce". Sono direttive uscite dal vertice da seguire di fronte alla stampa. Quanto si decidera' poi il 9 dipendera' anche daglia ltri collqui di queste giornate, nonche' gli sviluppi militari. ----------------------------------- Maxdivi 30 Gennaio 2015, 13:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822597"][b]La Raf intercetta due bombardieri Bear, convocato l’ambasciatore russo[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-29/la-raf-intercetta-due-bombardieri-bear-convocato-l-ambasciatore-russo-210707.shtml?uuid=AB84qImC uno legge il titolo e pensa che i bombardieri siano entrati nello spazio aereo britannico poi vai avanti a leggere e c'è scritto [i] "......«[b]Gli aerei russi non sono entrati nello spazio aereo del Regno Unito[/b]», ha precisato. ......."[/i][/quote] E' una tecnica mediatica giornalistica molto diffusa, si studia. Come si studiano anche le tecniche, queste politiche, per fare i comizi, il modo di gesticolare, impostare alzando ed abbassando la voce, ecc. ecc. Sono tecniche di comunicazione di massa. Sul forum del Geometra le sto sviscerando alcune dall'inizio. Per questo vi dico attenzione ai giornali di oggi, leggete per bene le parole negli articoli riguardanti le sanzioni ed anche le interviste, guardando anche chi viene mandato a fare le dichiarazioni ( esempio ministro esteri greco ) e ponetevi domande,domande ed ancora domande. ----------------------------------- ghigo112000 30 Gennaio 2015, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822600"]Una notizia interessante per i possibili risvolti. Due giornalisti di Hromadske, tv ucraina filo governativa molto vicina al Maidan, sono stati picchiati da dei poliziotti a Kharkov mentre stavano tornando dal fronte. https://twitter.com/Hromadske/status/561091065001021440 Hromadske ha poi precisato che la polizia ha rubato la memory card della videocamera di uno dei due giornalisti, la polizia invece sostiene che siano stati provocati. Non so se si avranno più info, può essere che a Kharkov qualcosa stia cambiando o bollendo in pentola?[/quote] ma Kharkov non era filoucraina? :-D ----------------------------------- ghigo112000 30 Gennaio 2015, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Paramilitari di “Aidar” assaltano il ministero della Difesa dell'Ucraina [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_30/Paramilitari-di-Aidar-assaltano-il-ministero-della-Difesa-dellUcraina-5878/ ----------------------------------- luq 30 Gennaio 2015, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822608"] Mentre i giornali si affannano a mistificare quanto e' successo ieri, direi che questo giro lo ha vinto la Russia. Per ora se ne riparla il 9 Febbraio. Attenzione a ci' che scrivono i giornali, stanno facendo propaganda, ma e' ovvio bisogna mostrare che l'europa stia vincendo e che sia compatta e coesa ed a "una sole voce". Fate sempre attenzione a quante volte i politici europei oggi stanno rimarcando il concetto " siamo una sola voce". Sono direttive uscite dal vertice da seguire di fronte alla stampa. [/quote] Max secondo me ieri chi ha vinto è stata proprio l'Europa (inconsciamente?), non aveva alcun senso aumentare la pressione con nuove sanzioni. 1) Le sanzioni comunque colpiscono anche l'Europa, basti vedere l'ultimo dato della Coldiretti ( http://www.coldiretti.it/news/Pagine/47----23-Gennaio-2015.aspx ), va bene fare i fenomeni ma anche qui comunque si sta tentando una timida ripresa che non dobbiamo stroncare in partenza. Il compito di sporcarsi le mani al massimo toccherà all'amico americano visto che la sua economia è ripartita bene. 2) Mantenendo lo status attuale, la primavera in Russia sarà durissima. La Russia è già a terra per le sanzioni / petrolio etc..., aspettiamo un paio di mesi e vediamo quanto succede specialmente se sul versante militare non ci sono variazioni degne di nota. Mi aspetto un aumento della pressione europea se i ribelli prendono Mariupol o se il petrolio dovesse volare ancora. Al momento va bene così, la Russia in ginocchio è comoda, la Russia a terra può diventare grane per tutti. ----------------------------------- luq 30 Gennaio 2015, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto si scaldano i toni: [b]Russia:superiorità militare su Occidente[/b] (ANSA) - MOSCA, 30 GEN - Un imponente arsenale nucleare e la "crescita del potenziale bellico" assicureranno alla Russia la superiorità militare sull'Occidente. Lo ha detto il capo di Stato maggiore di Mosca, Valeri Gherasimov, secondo cui le forze armate russe a partire da quest'anno dovrebbero disporre di più di 50 nuovi missili nucleari balistici. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/30/russiasuperiorita-militare-su-occidente_1bb18637-9e0b-49e5-80ac-1299d6a8d94c.html [b]Allarme Nato: la Russia aumenta la spesa militare nonostante la crisi[/b] BRUXELLES – Presentando stamani qui a Bruxelles il rapporto annuale della Nato, il segretario generale dell'Alleanza atlantica Jens Stoltenberg ha avvertito con preoccupazione che la Russia sta aumentando sensibilmente la spesa militare, “nonostante la crisi economica”. La presa di posizione giunge mentre continuano gli scontri nell'Ucraina orientale tra nazionalisti ucraini e separatisti russofoni. Inoltre, negli ultimi giorni aerei russi sono stati intercettati nel Mare del Nord da velivoli inglesi. «Osserviamo da parte russa un forte aumento dei suoi investimenti nella difesa, nonostante la crisi economica», ha detto Stoltenberg. Il paese, ha aggiunto il segretario generale della Nato, continua a dare priorità alla difesa proprio mentre la spesa militare nei paesi dell'alleanza occidentale è ai minimi. «La Russia è pronta a usare la forza. Lo abbiamo visto in Georgia, in Moldavia, in Ucraina». In questo contesto, Stoltenberg ha esortato i paesi della Nato ad aumentare a loro volta la spesa in armamenti... http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-01-30/allarme-nato-russia-aumenta-spesa-militare-nonostante-crisi--124906.shtml?uuid=ABFV9amC ----------------------------------- Bozhe82 30 Gennaio 2015, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sul fronte cambio rublo (al momento) ritorna sotto 80 contro l'euro, contro il dollaro è a 70. http://ru.investing.com/currencies/eur-rub ----------------------------------- Maxdivi 30 Gennaio 2015, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822612"][quote user="Maxdivi" post="6822608"] Mentre i giornali si affannano a mistificare quanto e' successo ieri, direi che questo giro lo ha vinto la Russia. Per ora se ne riparla il 9 Febbraio. Attenzione a ci' che scrivono i giornali, stanno facendo propaganda, ma e' ovvio bisogna mostrare che l'europa stia vincendo e che sia compatta e coesa ed a "una sole voce". Fate sempre attenzione a quante volte i politici europei oggi stanno rimarcando il concetto " siamo una sola voce". Sono direttive uscite dal vertice da seguire di fronte alla stampa. [/quote] Max secondo me ieri chi ha vinto è stata proprio l'Europa (inconsciamente?), non aveva alcun senso aumentare la pressione con nuove sanzioni. 1) Le sanzioni comunque colpiscono anche l'Europa, basti vedere l'ultimo dato della Coldiretti ( http://www.coldiretti.it/news/Pagine/47----23-Gennaio-2015.aspx ), va bene fare i fenomeni ma anche qui comunque si sta tentando una timida ripresa che non dobbiamo stroncare in partenza. Il compito di sporcarsi le mani al massimo toccherà all'amico americano visto che la sua economia è ripartita bene. 2) Mantenendo lo status attuale, la primavera in Russia sarà durissima. La Russia è già a terra per le sanzioni / petrolio etc..., aspettiamo un paio di mesi e vediamo quanto succede specialmente se sul versante militare non ci sono variazioni degne di nota. Mi aspetto un aumento della pressione europea se i ribelli prendono Mariupol o se il petrolio dovesse volare ancora. Al momento va bene così, la Russia in ginocchio è comoda, la Russia a terra può diventare grane per tutti.[/quote] Se parli del bene per l'europa, questo sicuramente. La fine della guerra Ue-Russia sarebbe un bene per l'europa. M l'Ue esce parzialmente sconfitta ieri, tutto pero' e' semplicemente rimandato al 9, conta il campo e poi quello che dal 9 uscira', in piu' la Russia ha a disposizione di dire la sua ai tedeschi in nuovi vertici. Spaccare l'europa, in questo la Russia sta vincendo. La Francia e l'italia sono falciate. L'Italia si e' arresa gia' a Dicembre, la Francia a giugno. Ora si sta spaccando la Germania. Invito a tenere d'occhio tutto cio' che riguarda Pegida in Germania, e sia gli scioperi che stanno interessando la Germania. Si parla di scioperi massicci, dalle ferrovie, alle compagnie aeree, alle industrie automobilistiche. Tutto questo non avviene per caso. C'e' la cirsi di governo svedese. E ci sono le elezioni britanniche. Una bella frenata a Londra l'ha gia' data il referendum scozzese, riportando in primo piano in agenda la politica interna al Regno Unito puttosto che l'estera. Edit: Grazie a Dio ho trovato questo sito che afferma inmnaiera onesta le mie stesse impressioni riportando in maniera piu' veritiera i fatti, senza cercare di far passare una sconfitta della politica comunitaria europea come una vittoria per mostrare all'opinione pubblica un successo che non c'e' in quello che stanno facendo: http://www.eunews.it/2015/01/29/ucraina-ue-estende-sanzioni-contro-russia-ma-posizione-meno-dura-del-previsto/29407 Inoltre ho notato che diverse testate giornalistiche, come la vergognosa La Stampa, stanno cambiando a rimuovendo gli aritcoli dei giorni scorsi riguardo le sanzioni. Ho segnalato la cosa sul sito del Geometra, affrettatevi a leggerli, scoprirete che stanno manipolando le news dei giorni scorsi per supportare la menzogna di oggi!!!!!! Goebelles d'oro alla Stampa ed Euronews Al contrario premio all'onesta' a questo Eunews che non conoscevo ed oggi mi aiuta a supportare non da solo la verita' dei fatti. ----------------------------------- luq 30 Gennaio 2015, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: ribelli, saltano colloqui Minsk [/b] (ANSA) - MOSCA, 30 GEN - Sono saltati i nuovi colloqui di Minsk previsti oggi nella capitale bielorussa: i leader delle due autoproclamate repubbliche di Donetsk e Lugansk hanno lasciato la citta' accusando i rappresentanti di Kiev di aver rifiutato di partecipare ai negoziati, come ha riferito uno dei leader separatisti, Denis Pushilin. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/30/ucraina-ribelli-saltano-colloqui-minsk_abf6bf89-866e-4752-b650-b5bff7f1400d.html E allora si aspettano dei risultati sul campo... ----------------------------------- luq 30 Gennaio 2015, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822611"][b]Paramilitari di “Aidar” assaltano il ministero della Difesa dell'Ucraina [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2015_01_30/Paramilitari-di-Aidar-assaltano-il-ministero-della-Difesa-dellUcraina-5878/[/quote] Sembra che il battaglione paramilitare Aidar sarà sciolto. Non so se sia una conseguenza o la causa dell'assalto al Ministero della Difesa. ----------------------------------- luq 30 Gennaio 2015, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tre notizie, la prima in controtendenza rispetto alle aspettative, la terza sembra delineare una spaccatura sempre più profonda tra modello Occidentale e Orientale: [b]Russia, Pil 2014 cresciuto dello 0,6%, meglio di aspettative[/b] Mosca, 30 gen. (askanews) - Il Pil russo nel 2014 è cresciuto del 0,6%, al di sopra delle aspettative, pari a 890 miliardi di euro. Ha sancirlo è Rosstat, l'agenzia di statistica russa che conferma in questo modo le stime della Banca Centrale russa. La Crescita nel 2013 era dell'1,3%, ha detto il servizio di statistiche. Il Ministero dello sviluppo economico aveva detto a gennaio che prevedeva che l'economia fosse cresciuta dello 0,5-0,6% l'anno scorso. http://askanews.it/esteri/russia-pil-2014-cresciuto-dello-06-meglio-di-aspettative_711159460.htm Il dato comunque si riferisce al 2014, per il 2015 il mese nero dovrebbe essere Marzo/Aprile, sicuramente ci sarà una contrazione della crescita, ma non si sa di quanto. Invece delude la crescita PIL Usa, inferiore alle attese seppur in crescita ( http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-01-30/borse-europee-rialzo-spread-sotto-130-090852.shtml?uuid=ABREoXmC ), il dollaro forte potrebbe essere un problema nei mesi a venire. Infine: [b]Cina, via da università testi che promuovono "valori occidentali"[/b] Roma, 30 gen. (askanews) - Niente libri di testo che promuovano i "valori occidentali" nelle università cinesi. L'ha promesso il ministro dell'Educazione Yuan Guiren, in linea col dettato ideologico del presidente Xi Jinping. "Non lasceremo mai che i libri di testo che promuovono i valori occidentali appaiano nelle nostre aule", ha detto il ministro, secondo quanto riferisce l'agenzia di stampa Xinhua. "Affermazioni che offendano la leadership del Partito comunista cinese" e che "offendano il socialismo" non dovranno mai varcare la soglia delle classi cinesi, ha aggiunto. Il Pcc definisce spesso concetti come il multipartitismo competitivo e la separazione dei poteri come concetti "occidentali", in senso dispregiativo. La stretta viene dopo che le autorità cinesi sono state impegnate per settimane a contrastare nel territorio autonomo di Hong Kong le manifestazioni per la democrazia degli studenti di "Occupy Central". Pechino ha accusato "forze straniere" di essere dietro le proteste. (Fonte Afp) http://askanews.it/esteri/cina-via-da-universita-testi-che-promuovono-valori-occidentali_711159039.htm ----------------------------------- Bozhe82 30 Gennaio 2015, 18:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822623"]Tre notizie, la prima in controtendenza rispetto alle aspettative, la terza sembra delineare una spaccatura sempre più profonda tra modello Occidentale e Orientale: [b]Russia, Pil 2014 cresciuto dello 0,6%, meglio di aspettative[/b] Mosca, 30 gen. (askanews) - Il Pil russo nel 2014 è cresciuto del 0,6%, al di sopra delle aspettative, pari a 890 miliardi di euro. Ha sancirlo è Rosstat, l'agenzia di statistica russa che conferma in questo modo le stime della Banca Centrale russa. La Crescita nel 2013 era dell'1,3%, ha detto il servizio di statistiche. Il Ministero dello sviluppo economico aveva detto a gennaio che prevedeva che l'economia fosse cresciuta dello 0,5-0,6% l'anno scorso. http://askanews.it/esteri/russia-pil-2014-cresciuto-dello-06-meglio-di-aspettative_711159460.htm Il dato comunque si riferisce al 2014, per il 2015 il mese nero dovrebbe essere Marzo/Aprile, sicuramente ci sarà una contrazione della crescita, ma non si sa di quanto. Invece delude la crescita PIL Usa, inferiore alle attese seppur in crescita ( http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-01-30/borse-europee-rialzo-spread-sotto-130-090852.shtml?uuid=ABREoXmC ), il dollaro forte potrebbe essere un problema nei mesi a venire. Infine: [b]Cina, via da università testi che promuovono "valori occidentali"[/b] Roma, 30 gen. (askanews) - Niente libri di testo che promuovano i "valori occidentali" nelle università cinesi. L'ha promesso il ministro dell'Educazione Yuan Guiren, in linea col dettato ideologico del presidente Xi Jinping. "Non lasceremo mai che i libri di testo che promuovono i valori occidentali appaiano nelle nostre aule", ha detto il ministro, secondo quanto riferisce l'agenzia di stampa Xinhua. "Affermazioni che offendano la leadership del Partito comunista cinese" e che "offendano il socialismo" non dovranno mai varcare la soglia delle classi cinesi, ha aggiunto. Il Pcc definisce spesso concetti come il multipartitismo competitivo e la separazione dei poteri come concetti "occidentali", in senso dispregiativo. La stretta viene dopo che le autorità cinesi sono state impegnate per settimane a contrastare nel territorio autonomo di Hong Kong le manifestazioni per la democrazia degli studenti di "Occupy Central". Pechino ha accusato "forze straniere" di essere dietro le proteste. (Fonte Afp) http://askanews.it/esteri/cina-via-da-universita-testi-che-promuovono-valori-occidentali_711159039.htm[/quote] Direi non male la crescita dello 0.6% tenendo conto che: 1)il prezzo del petrolio in ribasso praticamente x meta' semestre 2)sanzioni occidentali di 6 mesi 3)isolamento politico/economico (dell'Occidente) 4)conflitto del Donbass da aprile X avere un termine di paragone, in Italia con tutta la stampa a favore, tutte le maggiori forze politiche alleate, i buoni rapporti del premier con ogni leader occidentale, politica monetaria di Draghi accomodante nel 2014 e il semestre di presidenza dell'Italia in Europa ennesimo anno di recessione :lol: :lol: ----------------------------------- lo stalker 30 Gennaio 2015, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In tutto ciò, eccovi il rapporto giornaliero dal fronte (da prendere sempre con le pinze perché il rapporto è del canale South Front, quindi di parte) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9RKPl8MQD-0[/youtube] E la conferma della non presenza russa in Ucraina: [url=http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/29/7056814/]Муженко: Боїв з підрозділами регулярних військ РФ ми не ведемо ----------------------------------- Bozhe82 30 Gennaio 2015, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150130/1045051783.html#ixzz3QIeZdgwv :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Se le cose stanno così, la situazione sul fronte del Donbass si è messa veramente male per l'esercito ucraino: se iniziano a richiamare le donne, poi che fanno, chiamano i ragazzini come nella Germania nazista alla fine della Seconda Guerra Mondiale con l'Armata Rossa alle porte di Berlino? :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- Bozhe82 30 Gennaio 2015, 20:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ru.investing.com/currencies/eur-rub A chiusura di mercato il rublo torna a 78 contro l'euro, annullando di fatto gli effetti della decisione di abbassare i tassi della Banca Centrale russa (come segnalato, il rublo era schizzato ad 82) http://ru.investing.com/commodities/brent-oil Faccio notare l'impennata del petrolio Brent nelle ultime ore di negoziazione: da 48/49 dollari è passato a 51/52 ----------------------------------- icipo76 30 Gennaio 2015, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6822628"]In tutto ciò, eccovi il rapporto giornaliero dal fronte (da prendere sempre con le pinze perché il rapporto è del canale South Front, quindi di parte) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9RKPl8MQD-0[/youtube] E la conferma della non presenza russa in Ucraina: [url=http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/29/7056814/]Муженко: Боїв з підрозділами регулярних військ РФ ми не ведемо[/quote] si dovrebbe essere confermato era comunque nell' aria , era questione di tempo di solito notizie date in questo senso sono quasi sempre vere la propaganda di solito esagera sui soldati uccisi e catturati ecc.. ----------------------------------- Paolo Emilio 30 Gennaio 2015, 21:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822630"]http://ru.investing.com/currencies/eur-rub A chiusura di mercato il rublo torna a 78 contro l'euro, annullando di fatto gli effetti della decisione di abbassare i tassi della Banca Centrale russa (come segnalato, il rublo era schizzato ad 82) http://ru.investing.com/commodities/brent-oil Faccio notare l'impennata del petrolio Brent nelle ultime ore di negoziazione: da 48/49 dollari è passato a 51/52[/quote] Credo anche io che molti sottostimino le capacità di reazione della russia e sovrastimino le capacità di EU ed USA di metterla in crisi....tra l'altro chi non conosce profondamente lo spirito dei russi ha interpretato il discorso di Medvedev sulla crisi come un'ammissione di pesanti difficoltà economiche del paese....in realtà lo scopo di quel discorso era compattare i russi che quando si sentono accerchiati dal mondo sono capaci di sopportare senza batter ciglio disagi incredibili. Il battaglione Aidar è stato sciolto prima dell'attacco al ministero sembra da voci insistenti perchè a lui commissionato l'attentato poi sventato a Poroshenko...e sembra sempre stando alle voci che l'attacco avesse lo scopo di prendere possesso di un ministero chiave. Mi corre però l'obbligo di segnalare come sia stato un pò distorto l'articolo relativo alla chiamata alle armi delle donne....se conoscete bene il russo e leggete tutto l'articolo al momento si parla di riserviste e di donne che prestano servizio in settori chiave come la sanità militare...non escludo che si possa arrivare ad una coscrizione di massa anche delle donne...ma al momento quella dichiarazione NON dice questo. ----------------------------------- Cheburashka 30 Gennaio 2015, 22:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822395"] Davvero mi dispiace dell'affermazione di Chebu - dopo mesi, e dico mesi, che non interviene - affermazione che sa di polemica fine a sè stessa. Ha detto bene Icipetto, lui poteva non andarsene... nessuno l'ha mai cacciato da qui! Affermazione scorretta e offensiva nei confronti di chi qui mette l'anima, il sangue, il tempo, le energie... per far sì che almeno un minimo di informazione russofila giunga alle orecchie e agli occhi di qualcuno; per far sì che si abbia anche un'altra voce, una voce diversa da quella propagandata dai più, e forse - come riteniamo noi e cerchiamo di dimostrarlo - la voce della verità. [/quote] Carissimo Gringox , ti rispondo solo per l'amicizia che ci lega da tantissimo tempo. Non intervengo per ragioni che ben conosci e non ho mai detto che qualcuno mi abbia cacciato dalla discussione o cose del genere. Il fatto che non ho scritto per mesi non significa che non abbia seguito la discussine/ il forum. All'inizio questa discussione era sana ed era come per tutto il forum un sano scambio di messaggi su punti di vista differenti. Man mano la discussione e' andata alla deriva...semplicemente perche' a mio modestissimo parere siamo passati da un racconto dei fatti e punti di vista differenti , ad una propaganda...vera e propria. Oggi si riuscirebbe a giustificare che qualsiasi cosa succede nell'est e' colpa dei " Nazisti di Kiev". Ti potrei fare mille esempi ma e' inutile...e senza tirare in ballo altri post che poco , anzi niente hanno a che vedere con la situazione in Ukraina ma che fanno tanto bene a chi vuole screditare quello che non piace. E' bello scrivere e discutere di opinioni diverse, questo e' il cuore del forum, ovviamente dall'altra parte ci deve essere gente disposta ad ascoltare altrimenti e' uno scontro fine a se stesso....per non dire una perdita di tempo. Spero di aver chiarito in parte la mia posizione. Poka Chebu ----------------------------------- Maxdivi 31 Gennaio 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Euronews, da sempre filomaidan ( tranne un paio di inviati ), definisce disperata la situazione all'interno del saliente per i lealisti. ----------------------------------- Fedor 31 Gennaio 2015, 14:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La mobilitazione generale decretata dalle autorità di Kiev sta incontrando grosse difficoltà e si registra pure un consistente esodo di uomini potenzialmente abili al servizio militare che cercano rifugio presso i paesi confinanti, Russia inclusa. http://rt.com/news/228131-draft-evasion-ukraine-military/ ----------------------------------- luq 31 Gennaio 2015, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Uhm interessante... dopo la Grecia... [b]Mattarella: congratulazioni Putin [/b] (ANSA) - MOSCA, 31 GEN - Il leader del Cremlino, Vladimir Putin, ha inviato un telegramma di auguri a Sergio Mattarella ricordando gli storici e stretti rapporti bilaterali e dicendosi certo di "conservare e aumentare il potenziale positivo dei legami russo-italiani su tutte le direttrici, nell'interesse dei popoli dei due Stati". Nel telegramma si sottolinea che "i rapporti tra Russia e Italia si basano su vecchie tradizioni di amicizia e reciproco rispetto". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/31/mattarella-congratulazioni-putin_9bd9484c-f864-4b69-bbff-f2e5ad793ba3.html Pare che il Cremlino voglia farsi vedere un po' di più in Europa... ----------------------------------- lo stalker 31 Gennaio 2015, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Ministro della Difesa ucraino Stepan Poltorak: "Purtroppo, Debalstevo è parzialmente controllata da gruppi terroristici" e dichiara che le perdite sono di 15 uomini, 30 feriti. Notizia presa da una pagina fb. Qualcuno conferma? ----------------------------------- Maxdivi 31 Gennaio 2015, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822666"]Uhm interessante... dopo la Grecia... [b]Mattarella: congratulazioni Putin [/b] (ANSA) - MOSCA, 31 GEN - Il leader del Cremlino, Vladimir Putin, ha inviato un telegramma di auguri a Sergio Mattarella ricordando gli storici e stretti rapporti bilaterali e dicendosi certo di "conservare e aumentare il potenziale positivo dei legami russo-italiani su tutte le direttrici, nell'interesse dei popoli dei due Stati". Nel telegramma si sottolinea che "i rapporti tra Russia e Italia si basano su vecchie tradizioni di amicizia e reciproco rispetto". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/01/31/mattarella-congratulazioni-putin_9bd9484c-f864-4b69-bbff-f2e5ad793ba3.html Pare che il Cremlino voglia farsi vedere un po' di più in Europa...[/quote] Io la vedo come una vittoria americana questa..chissa' al prossimo giro tra sette anni..ma vabbe' lasciamo le questioni nostrane. 8-) http://it.euronews.com/2015/01/31/i-ribelli-a-debaltseve-sotto-controllo-una-parte-della-ex-roccaforte-di-kiev/ ----------------------------------- ghigo112000 31 Gennaio 2015, 18:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822662"]La mobilitazione generale decretata dalle autorità di Kiev sta incontrando grosse difficoltà e si registra pure un consistente esodo di uomini potenzialmente abili al servizio militare che cercano rifugio presso i paesi confinanti, Russia inclusa. http://rt.com/news/228131-draft-evasion-ukraine-military/[/quote] come ho già detto, ormai nella testa hanno in mente solo la cancellazione dei visti chi mantiene questa mentalità sai cosa gliene frega di lottare per la madre patria? ----------------------------------- WILLOWMASK 31 Gennaio 2015, 19:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- News da Ivano-Frankovsk Continua ad aumentare il malcontento dei cittadini nei confronti della giunta. Poroscenko e company stanno perdendo consensi, e molte persone si dichiarano stufe della guerra (sarà perchè le stanno prendendo da tutte le parti ??). C'è chi dice che sarebbero pronti ad una rivolta. Willow ----------------------------------- luq 31 Gennaio 2015, 19:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6822675"]News da Ivano-Frankovsk Continua ad aumentare il malcontento dei cittadini nei confronti della giunta. Poroscenko e company stanno perdendo consensi, e molte persone si dichiarano stufe della guerra (sarà perchè le stanno prendendo da tutte le parti ??). C'è chi dice che sarebbero pronti ad una rivolta. Willow[/quote] Vedo che vanno di bene in meglio... [b]Ucraina, terminati i colloqui fra Kiev e separatisti a Minsk[/b] Minsk, 31 gen. (askanews) - I colloqui di pace organizzati oggi a Minsk fra emissari di Kiev e dei separatisti prorussi, in presenza di rappresentanti dell'Osce e Mosca, sono terminati dopo quattro ore. I partecipanti sono usciti dalla residenza ufficiale della capitale bielorussa e sono saliti a bordo delle loro auto senza rilasciare dichiarazioni. (con fonte Afp) http://askanews.it/polveriera-ucraina/ucraina-terminati-i-colloqui-fra-kiev-e-separatisti-a-minsk_711171511.htm Pare un nulla di fatto, http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/31/n_6879177.shtml , a questo punto aspettiamo di vedere i risvolti dei combattimenti. ----------------------------------- Bozhe82 31 Gennaio 2015, 20:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822676"][quote user="WILLOWMASK" post="6822675"]News da Ivano-Frankovsk Continua ad aumentare il malcontento dei cittadini nei confronti della giunta. Poroscenko e company stanno perdendo consensi, e molte persone si dichiarano stufe della guerra (sarà perchè le stanno prendendo da tutte le parti ??). C'è chi dice che sarebbero pronti ad una rivolta. Willow[/quote] Vedo che vanno di bene in meglio... [b]Ucraina, terminati i colloqui fra Kiev e separatisti a Minsk[/b] Minsk, 31 gen. (askanews) - I colloqui di pace organizzati oggi a Minsk fra emissari di Kiev e dei separatisti prorussi, in presenza di rappresentanti dell'Osce e Mosca, sono terminati dopo quattro ore. I partecipanti sono usciti dalla residenza ufficiale della capitale bielorussa e sono saliti a bordo delle loro auto senza rilasciare dichiarazioni. (con fonte Afp) http://askanews.it/polveriera-ucraina/ucraina-terminati-i-colloqui-fra-kiev-e-separatisti-a-minsk_711171511.htm Pare un nulla di fatto, http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/31/n_6879177.shtml , a questo punto aspettiamo di vedere i risvolti dei combattimenti.[/quote] La tregua, macchiavellicamente parlando, non serve alle forze del Donbass ora: prima devono "completare" la controffensiva, liberando Debaltsevo, unendo così la linea del fronte: dopodichè si può negoziare una tregua con Kiev... In passato, in situazioni di grave difficoltà dell'esercito ucraino, sono state raggiunte 2 tregue: 1) in primavera-> alla ripresa del conflitto l'esercito ucraino si è organizzato ed ha strappato Kramatorsk e Slavyansk 2)a settembre-> le forze della Novorossiya erano in procinto di liberare Mariupol, ma hanno fermato l'offensiva Credo (personalmente spero) che i diplomatici del Donbass abbiano capito che le tregue si chiedono quando si è in difficoltà e si possono fare dopo aver raggiunto i propri obbiettivi militari.... P.S. nei periodi di cessate il fuoco, le forze ucraine non mi pare che si siano astenute dai bombardamenti :smt045 ----------------------------------- lo stalker 31 Gennaio 2015, 21:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questa la situazione 10 ore fa: [quote]La città di Vuhlehirs'k è parzialmente liberata dalle forze della DNR che avanzano da ovest. Ad est, invece, le forze della LNR tengono sotto assedio Debalstevo anche se l'artiglieria ucraina continua incessantemente a colpire le postazioni novorusse. Nel cerchio rosso dovrebbe essere dispiegata la Brigata Prizrak e quindi l'Unità 404 dei comunisti combattenti di Arkadic, i quali con ogni probabilità stanno tentando di contenere la controffensiva del nemico che ci è stata segnalata solo qualche minuto fa da alcuni report militari.[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1901438_1549519565312562_8463561816364564518_n.png[/img] ----------------------------------- luq 31 Gennaio 2015, 23:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kravchuk si dimostra molto scettico riguardo al formato di Minsk, sostenendo che non ci sia modo di ottenere risultati e che il formato sminuisce l'Ucraina. Una testimonianza quanto meno interessante (ovviamente di parte) per vedere come possono andare avanti le cose. http://gordonua.com/news/war/Kravchuk-Minskiy-format-ne-tolko-ne-daet-rezultatov-no-i-unizhaet-nashe-gosudarstvo-63989.html ----------------------------------- lo stalker 31 Gennaio 2015, 23:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502010106-l2yd.htm]Отряд «Гиви» захватил САУ «Пион», которые теперь защищают Донецк Nonostante il calderone, gli altri punti strategici non vanno dimenticati e/o tralasciati. Vi segnalo, inoltre: [url=http://sakeritalia.it/novorussia/debalchevo/] Debalchevo [url=http://fortruss.blogspot.ca/2015/01/regions-will-start-to-separate.html]"Regions will start to separate"--Ukrainian nationalist condemns the regime Ed infine le grandi donne di Kramatorsk [url=http://fortruss.blogspot.it/2015/01/if-you-are-for-obama-go-to-america.html]"If you are for Obama, go to America!"--Kramatorsk women defy Ukrainian army :smt041 Aggiungo un articolo sull'aumento degli ukraini in polonia. [url=http://sputniknews.com/europe/20150131/1017598411.html]Poland Faces Influx of Ukrainians Seeking Work, Residency, Refugee Status Read more: http://sputniknews.com/europe/20150131/1017598411.html#ixzz3QRbJIMZT ----------------------------------- Maxdivi 01 Febbraio 2015, 0:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822679"][quote user="luq" post="6822676"][quote user="WILLOWMASK" post="6822675"]News da Ivano-Frankovsk Continua ad aumentare il malcontento dei cittadini nei confronti della giunta. Poroscenko e company stanno perdendo consensi, e molte persone si dichiarano stufe della guerra (sarà perchè le stanno prendendo da tutte le parti ??). C'è chi dice che sarebbero pronti ad una rivolta. Willow[/quote] Vedo che vanno di bene in meglio... [b]Ucraina, terminati i colloqui fra Kiev e separatisti a Minsk[/b] Minsk, 31 gen. (askanews) - I colloqui di pace organizzati oggi a Minsk fra emissari di Kiev e dei separatisti prorussi, in presenza di rappresentanti dell'Osce e Mosca, sono terminati dopo quattro ore. I partecipanti sono usciti dalla residenza ufficiale della capitale bielorussa e sono saliti a bordo delle loro auto senza rilasciare dichiarazioni. (con fonte Afp) http://askanews.it/polveriera-ucraina/ucraina-terminati-i-colloqui-fra-kiev-e-separatisti-a-minsk_711171511.htm Pare un nulla di fatto, http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/31/n_6879177.shtml , a questo punto aspettiamo di vedere i risvolti dei combattimenti.[/quote] La tregua, macchiavellicamente parlando, non serve alle forze del Donbass ora: prima devono "completare" la controffensiva, liberando Debaltsevo, unendo così la linea del fronte: dopodichè si può negoziare una tregua con Kiev... In passato, in situazioni di grave difficoltà dell'esercito ucraino, sono state raggiunte 2 tregue: 1) in primavera-> alla ripresa del conflitto l'esercito ucraino si è organizzato ed ha strappato Kramatorsk e Slavyansk 2)a settembre-> le forze della Novorossiya erano in procinto di liberare Mariupol, ma hanno fermato l'offensiva Credo (personalmente spero) che i diplomatici del Donbass abbiano capito che le tregue si chiedono quando si è in difficoltà e si possono fare dopo aver raggiunto i propri obbiettivi militari.... [/quote] Non e' che non l'avessero capito, direi che e' la politica a fermarli. Si avanzerebbe anche su Mariupoli ma gia' qualcuno tipo la Germania ha fatto sapere non vedrebbe di buon occhio un corridoio completo di connessione con la Crimea, ossia togliendo tutto il mare ad est ai governativi. Magari solo per la citta' ci si mette d'accordo ed i milizini avranno via libera. ----------------------------------- Bozhe82 01 Febbraio 2015, 8:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://m.vk.com/photo29800966_351461593 https://m.youtube.com/watch?v=fZBa3NVW0E8 Questi 2 link dedicati a quei giornalisti che si augurano per la Russia di Putin il "modello democratico" ucraino e per chi sostiene che il governo ucraino non ha nulla a che fare con i nazisti :lol: Come vedete dalla foto, qst gruppo di combattenti del battaglione Azov (coinvolto nell'operazione Ato di Kiev) si fa un selfie con la foto di Adolf Hitler: chissa' le facce della Mogherini, ministri polacchi, Schulze e Merkel se qlcn mostrasse qst immagini, ma soprattutto chissa' le facce dei contribuenti europei nel sapere che i propri soldi finiscono nelle tasche di qst gentaglia... http://m.youtube.com/watch?v=FT2dzyhNcNI&feature=youtu.be Da questo video una domanda x chi vive in Ucraina: xche' il Blocco di Opposizione (ex Partito delle Regioni) "sdraia" il convoglio umanitario russo con dei fake sostenendo che ci siano armi? Capisco il clima difficile e non tollerante nei media ucraini, ma non capisco xche' scendere a questo livello :roll: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Il video e' di Anatoly Sharij ----------------------------------- ghigo112000 01 Febbraio 2015, 17:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6822675"]News da Ivano-Frankovsk Continua ad aumentare il malcontento dei cittadini nei confronti della giunta. Poroscenko e company stanno perdendo consensi, e molte persone si dichiarano stufe della guerra (sarà perchè le stanno prendendo da tutte le parti ??). [b]C'è chi dice che sarebbero pronti ad una rivolta.[/b] Willow[/quote] ma tempo fa non avevi detto che lì erano convinti che a maggio avrebbero tolto i visti ? ----------------------------------- WILLOWMASK 01 Febbraio 2015, 19:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822704"][quote user="WILLOWMASK" post="6822675"]News da Ivano-Frankovsk Continua ad aumentare il malcontento dei cittadini nei confronti della giunta. Poroscenko e company stanno perdendo consensi, e molte persone si dichiarano stufe della guerra (sarà perchè le stanno prendendo da tutte le parti ??). [b]C'è chi dice che sarebbero pronti ad una rivolta.[/b] Willow[/quote] ma tempo fa non avevi detto che lì erano convinti che a maggio avrebbero tolto i visti ?[/quote] Ghigo sto aspettando giugno proprio per questo, non vedo l'ora di telefonargli per invitarlo a casa mia !!!!! ----------------------------------- gringox 01 Febbraio 2015, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6822633"][quote user="gringox" post="6822395"] Davvero mi dispiace dell'affermazione di Chebu - dopo mesi, e dico mesi, che non interviene - affermazione che sa di polemica fine a sè stessa. Ha detto bene Icipetto, lui poteva non andarsene... nessuno l'ha mai cacciato da qui! Affermazione scorretta e offensiva nei confronti di chi qui mette l'anima, il sangue, il tempo, le energie... per far sì che almeno un minimo di informazione russofila giunga alle orecchie e agli occhi di qualcuno; per far sì che si abbia anche un'altra voce, una voce diversa da quella propagandata dai più, e forse - come riteniamo noi e cerchiamo di dimostrarlo - la voce della verità. [/quote] Carissimo Gringox , ti rispondo solo per l'amicizia che ci lega da tantissimo tempo. Non intervengo per ragioni che ben conosci e non ho mai detto che qualcuno mi abbia cacciato dalla discussione o cose del genere. Il fatto che non ho scritto per mesi non significa che non abbia seguito la discussine/ il forum. All'inizio questa discussione era sana ed era come per tutto il forum un sano scambio di messaggi su punti di vista differenti. Man mano la discussione e' andata alla deriva...semplicemente perche' a mio modestissimo parere siamo passati da un racconto dei fatti e punti di vista differenti , ad una propaganda...vera e propria. Oggi si riuscirebbe a giustificare che qualsiasi cosa succede nell'est e' colpa dei " Nazisti di Kiev". Ti potrei fare mille esempi ma e' inutile...e senza tirare in ballo altri post che poco , anzi niente hanno a che vedere con la situazione in Ukraina ma che fanno tanto bene a chi vuole screditare quello che non piace. E' bello scrivere e discutere di opinioni diverse, questo e' il cuore del forum, ovviamente dall'altra parte ci deve essere gente disposta ad ascoltare altrimenti e' uno scontro fine a se stesso....per non dire una perdita di tempo. Spero di aver chiarito in parte la mia posizione. Poka Chebu[/quote] Chebu ciao, con questo messaggio hai scritto proprio quello che volevo sentire e di questo ti ringrazio. Sono contento che tu mi confermi che nessuno mai ti ha cacciato dalla discussione o cose del genere. Significa che il Forum è sempre stato libero, democratico, aperto. Stop. Questa è la cosa davvero importante. E di questo ne sono sempre orgoglioso! Per il resto che dirti, passiamo al livello delle opinioni personali. Tu credi che ora qui si faccia propaganda e che dunque sia una perdita di tempo investirlo per discutere di questo argomento... bene. Qui sei un pò offensivo, ma va beh...è la tua posizione e io la rispetto. Mi dispiace che ciò si traduca in una tua non partecipazione, ma ne prendo atto... non posso mica obbligarti a scrivere se non te la senti :wink: Ma non è la nostra posizione, perchè ti ribadisco: qui si fa INFORMAZIONE. Certo, informazione con uno spirito russofilo, con una posizione di parte; ma ciò non toglie che tutti ci stiamo impegnando a fornire il massimo dell'informazione, delle fonti, delle analisi, dei link, ecc. E ciò non toglie che chiunque può dire la sua, può portare le sue fonti, le sue analisi e qui verranno condivide e discusse. Cioè, lo scambio di messaggi ed opinioni è sempre disponibile, ben venga. Ma ricorda, non si può sempre e solo riportare i fatti, la mera cronaca... i fatti devono essere accompagnati dai pensieri, dalle idee, dalle opinioni ed ecco che il topic ha preso questa piega giustamente. E siccome queste idee, queste opinioni, questi pensieri sono nella praticamente totalità in senso russofilo, ecco che il quadro che emerge è di compattezza e di unicità in un solo senso. Ma non si tratta di propaganda, ripeto. Si tratta di un'informazione alternativa, diversa, che cerca di far vedere le cose da un altro punto di vista. Quello che noi qui riteniamo essere quello giusto... perchè Chebu, io sono a Kiev, e ti assicuro che i nazisti (uso il termine riportato da te, perchè io mai ho usato qui le parole fascista e nazista, che ritengo non appropriate; il termine corretto sarebbe "estremisti radicali") sono veramente qui e non nel Donbass o in Russia... Tutto qui. In amicizia, Gringox ----------------------------------- Bozhe82 01 Febbraio 2015, 20:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_01/Paramilitari-ucraini-in-piazza-a-Kiev-per-le-dimissioni-di-Poroshenko-6798/ Gringox, confermi la manifestazione in Piazza Maidan? Tra le pretese, inverosimili, c'è una che mi ha fatto sorridere per non dire altro: [i]Inoltre la "Fratellanza di guerra pan-ucraina" vuole essere ricevuta al ministero della Difesa[/i] [b]ed avere l'opportunità di entrare nella missione OSCE[/b]. :shock: :shock: :shock: :shock: E' come se la 'Ndrangheta chiedesse di entrare nell'Interpol, cosa veramente assurda :lol: :lol: :lol: :lol: Sempre un'altra domanda per gli "ucraini" (nel senso di residenti) del forum: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_01/Crisi-ucraina-Obama-promette-maggiore-pressione-sulla-Russia-3805/ [i]Obama ha inoltre sottolineato che il presidente ucraino Petr Poroshenko e il primo ministro Arseniy Yatsenyuk[/i] [b]hanno avviato importanti riforme che aiuteranno l'Ucraina.[/b] Che razza di riforme hanno avviato (al di là della mobilitazione e delle spese militare incrementate :lol: :lol: ) ? :roll: :roll: :roll: P.S. rimane aperta la domanda sul ruolo del "Blocco di Opposizione", dato che sul loro portale si sono messi a pubblicare fake (come se non bastasse l'SBU :lol: :lol: :lol: ) sul convoglio umanitario russo ----------------------------------- Bozhe82 01 Febbraio 2015, 22:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/893582867343155?pnref=story Una bella notizia: Semen Semenchenko (comandante del battaglione paramilitare ucraino "Donbass") è rimasto ferito oggi durante i cambattimenti ad Uglegorsk (vicino Debaltsevo) Una notizia ancora più bella: http://112.ua/glavnye-novosti/u-semenchenko-krome-kontuzii-perelomy-i-probito-legkoe-filatov-182919.html "31 января 2015 года в ходе операции по деблокированию батальона «Свитязь» в районе города Углегорска Семенченко был контужен[29], а при транспортировке с места боя попал в ДТП. На 1 февраля у Семенченко зафиксированы переломы и пробитое легкое, его состояние характеризуется как стабитльно тяжелое" da wikipedia https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Nei combattimenti aveva riportato solo ferite lievi, ma durante il trasporto verso la base ha avuto un incidente d'auto che ha aggravato le sue condizioni: questo essere ha "contusioni, fratture multiple e UN POLMONE PERFORATO!!!! ----------------------------------- godzy 01 Febbraio 2015, 22:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy ----------------------------------- enricofox 01 Febbraio 2015, 22:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Anche Hitler ,Poverino!!!!! Quando e morto ....mamma che brutta notizia ....chissa quanti che hanno goduto ignobilmnete.....che estremismo, contro queste poveretti soldati delle SS..... Con tutto il rispetto ...questa e la mia opinione .... Intanto una bella notizia,visto che i Nazisti stanno perdendo...arriva il Genrale CLUSTER da Vicenza 3000 soldati ameriCANI.... http://www.tviweb.it/vicenza-i-soldati-usa-verso-lucraina ----------------------------------- Bozhe82 01 Febbraio 2015, 22:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Il soggetto in questione non e' un "povero soldato" di leva finito x caso in qst guerra che esegue gli ordini, ma di un deputato del nuovo Parlamento ucraino e COMANDANTE di un battaglione PARAMILITARE da lui stesso fondato, responsabile di crimini di guerra contro la popolazione civile della Novorossiya che fino a prova contraria non ha mai minacciato di andare a fare la guerra contro gli ucraini occidentali o altri Stati. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Semen_Semenchenko La biografia in inglese di questo "soldato semplice" P.S. odium maleficarum res nobilissima est. (Quintiliano) Opinione personale. ----------------------------------- godzy 01 Febbraio 2015, 23:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Beati voi che avete tutte queste certezze di verità assolute.... La propaganda in tal senso è speculare sia dall'una che dall'altra parte... Personalmente non vedo differenza tra i crimini commessi da Hitler o Stalin o Mao... Poroshenko o Putin... Ma se la convinzione è d'avere la giusta visione m'inchino a così tanta sapienza... ubi maior minor cessat.. :wink: ----------------------------------- enricofox 01 Febbraio 2015, 23:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6822722"]Beati voi che avete tutte queste certezze di verità assolute.... La propaganda in tal senso è speculare sia dall'una che dall'altra parte... Personalmente non vedo differenza tra i crimini commessi da Hitler o Stalin o Mao... Poroshenko o Putin... Ma se la convinzione è d'avere la giusta visione m'inchino a così tanta sapienza... ubi maior minor cessat.. :wink:[/quote] Non vedi tanta differenza perche probabilmente non sei abbastanza informato . Il Nazionalismo di Hitler ,prevedeva la superiorita di una razza rispetto ad un altra ,quindi anche le motivazioni per uccidere erano diverse di quelle evantualemnete utilizzate da Stalin (Katyn contro i polacchi da verificare in quanto si sono sempre rimapallati le resonasbilita con i nazisti ) o da Poroschenko ( la casa dei sindacati ad Odessa) o le guardie rosse famigerate di MAO ..a proposito in Cina attualmente ci sono 2000 esecuzione capitali l anno ce un furgone che gira atrezzato per eseguire le pene capitali sul posto per motivazioni anche molto stupide...non e che MAO uccideva meno ? ADesso che lo sappaimo perche continuiamo a comprare dall cina? Altro che Putin..in Russia la pena di morte e abolita.....in Bielo Russia...ce ancora ! Purtroppo nessuno ha la giusta visione ,credo sia impossibile,ma purtroppo molti credono di averla e si fidano ciecamente di qualcosa di una fede politicia di una religione ,e difendono a spada tratta le loro convinzioni,e tutto cio porta inevitabilmnete allo scontro per idee e opinioni diverse. Pero anche non schierarsi mai .... L unica convinzione che ho personalmnete e che sia sbagliato essere convinti a senso unico,ma in questo caso ,sono consapevole dei danni che ha fatto e che sta facendo l europa a livello sociale,perche li vivo sulla mia pelle tutti i giorni e sono altrettanto consapevole che in tutti i regimi comunisti ,forse si stava in fondo meglio ,che nell economia di libero mercato dove gli animali di compagnia hanno piu diritti dei homeless.E dove i dirtti sono solo per i piu ricchi e non per i piu meritevoli. E anche se non fosse cosi ,rimango idealmente convinto che il comunismo sia sempre meglio idealmente di un sistema dove si fanno le scarpe tra i vicini di casa,fondato sul individuale gara di possedere beni materili superiori sempre al tuo prossimo. E quindi con tutto il cuore sostengo il popolo del DonBass che sta duramente ed eroicamente combattendo contro dei criminali che uccidevano a bruciapelo le persone che protestavano per strada dall inzio della crsi...ma tu l hai seguita da gennaio ,quando degli Snipers si divertivano a sparare contro il popolo del donbass ?questo sistema capitalista e finanziario che sta ditruggendo il popolo europeo e i diritti delle persone,e contro dei soldati che sono stipendiati per fare la guerra (tra cui 300 mercenari stranieri e tra poco altri 3000 americani partiti dalla caserma ederle di vicenza ) Ovvio che molti provano soddisfazione se un comandante della parte opposta dell esercito contro cui stai combattendo rischia la morte,la stessa soddisfazione umana non ce l ho e li invece provo una gran pena per le vittime innocenti,bambini,donne , anziani e quelli semi innocenti dell esercito ucraino ,giovani ragazzi cotsretti ad andare al fornte contro la loro volonta e a morire. C e una Guerra non stanno giocando a carte. ----------------------------------- godzy 02 Febbraio 2015, 0:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6822723"][quote user="godzy" post="6822722"]Beati voi che avete tutte queste certezze di verità assolute.... La propaganda in tal senso è speculare sia dall'una che dall'altra parte... Personalmente non vedo differenza tra i crimini commessi da Hitler o Stalin o Mao... Poroshenko o Putin... Ma se la convinzione è d'avere la giusta visione m'inchino a così tanta sapienza... ubi maior minor cessat.. :wink:[/quote] Non vedi tanta differenza perche probabilmente non sei abbastanza informato . Il Nazionalismo di Hitler ,prevedeva la superiorita di una razza rispetto ad un altra ,quindi anche le motivazioni per uccidere erano diverse di quelle evantualemnete utilizzate da Stalin (Katyn contro i polacchi da verificare in quanto si sono sempre rimapallati le resonasbilita con i nazisti ) o da Poroschenko ( la casa dei sindacati ad Odessa) o le guardie rosse famigerate di MAO ..a proposito in Cina attualmente ci sono 2000 esecuzione capitali l anno ce un furgone che gira atrezzato per eseguire le pene capitali sul posto per motivazioni anche molto stupide...non e che MAO uccideva meno ? ADesso che lo sappaimo perche continuiamo a comprare dall cina? Altro che Putin..in Russia la pena di morte e abolita.....in Bielo Russia...ce ancora ! Purtroppo nessuno ha la giusta visione ,credo sia impossibile,ma purtroppo molti credono di averla e si fidano ciecamente di qualcosa di una fede politicia di una religione ,e difendono a spada tratta le loro convinzioni,e tutto cio porta inevitabilmnete allo scontro per idee e opinioni diverse. Pero anche non schierarsi mai .... L unica convinzione che ho personalmnete e che sia sbagliato essere convinti a senso unico,ma in questo caso ,sono consapevole dei danni che ha fatto e che sta facendo l europa a livello sociale,perche li vivo sulla mia pelle tutti i giorni e sono altrettanto consapevole che in tutti i regimi comunisti ,forse si stava in fondo meglio ,che nell economia di libero mercato dove gli animali di compagnia hanno piu diritti dei homeless.E dove i dirtti sono solo per i piu ricchi e non per i piu meritevoli. E anche se non fosse cosi ,rimango idealmente convinto che il comunismo sia sempre meglio idealmente di un sistema dove si fanno le scarpe tra i vicini di casa,fondato sul individuale gara di possedere beni materili superiori sempre al tuo prossimo. E quindi con tutto il cuore sostengo il popolo del DonBass che sta duramente ed eroicamente combattendo contro dei criminali che uccidevano a bruciapelo le persone che protestavano per strada dall inzio della crsi...ma tu l hai seguita da gennaio ,quando degli Snipers si divertivano a sparare contro il popolo del donbass ?questo sistema capitalista e finanziario che sta ditruggendo il popolo europeo e i diritti delle persone,e contro dei soldati che sono stipendiati per fare la guerra (tra cui 300 mercenari stranieri e tra poco altri 3000 americani partiti dalla caserma ederle di vicenza ) Ovvio che molti provano soddisfazione se un comandante della parte opposta dell esercito contro cui stai combattendo rischia la morte,la stessa soddisfazione umana non ce l ho e li invece provo una gran pena per le vittime innocenti,bambini,donne , anziani e quelli semi innocenti dell esercito ucraino ,giovani ragazzi cotsretti ad andare al fornte contro la loro volonta e a morire. C e una Guerra non stanno giocando a carte.[/quote] Dato che non vivo lì, la mia "probabile poca informazione " non la ricavo in mododo solo unilaterale da chi promuove le notizie pro Mosca ma per Paracondicio anche da chi le promuove pro Kiev.. Per quanto riguarda il tuo amato comunismo, vorrei farti notare che non esiste un regime socialista in Russia bensì un regime capitalista dove il popolo che vive in provincia ( fuori mosca e s pt.) vive di stenti a discapito degli investimenti in armamenti.... Ma l'erba del vicino è sempre più verd... Probabilmente.. Perché la tua esperienza con il capitalismo europeo non sarà stata felice... Cordialità ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Febbraio 2015, 0:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Noi abbiamo il massimo rispetto per le truppe regolari di Kiev che vanno a morire oltretutto coi mitra puntati alle spalle se arretrano...ne abbiamo molto meno se me lo concedi per i comandanti paramilitari al soldo degli oligarchi come Kolomoskoy o al servizio dell'estrema destra radicale...una cosa è essere un soldato e obbedire....anche se ti ricordo che durante il nazismo ci son stati soldati che si son fatti ammazzare per non obbedire ad ordini infami...una cosa godere nel fare pulizia etnica sui civili donne vecchi e bambini e vantarsene pure sui social network...per questi scusa ma non ho nessuna pietà e spero vadano all'inferno prima possibile ----------------------------------- e-antea 02 Febbraio 2015, 1:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822726"][quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Noi abbiamo il massimo rispetto per le truppe regolari di Kiev che vanno a morire oltretutto coi mitra puntati alle spalle se arretrano...ne abbiamo molto meno se me lo concedi per i comandanti paramilitari al soldo degli oligarchi come Kolomoskoy o al servizio dell'estrema destra radicale...una cosa è essere un soldato e obbedire....anche se ti ricordo che durante il nazismo ci son stati soldati che si son fatti ammazzare per non obbedire ad ordini infami...una cosa godere nel fare pulizia etnica sui civili donne vecchi e bambini e vantarsene pure sui social network...per questi scusa ma non ho nessuna pietà e spero vadano all'inferno prima possibile[/quote] Mi permetto di intervenire: qualche post addietro mi rincuoravo nel pensare che questo topic non si faceva coinvolgere proprio in questo tipo di esternazioni, quel tipo di commenti che perdono di vista il ripsetto dell'essere umano in quanto tale, che sia amico, nemico o "supernemico". Se siamo felici per la sofferenza degli altri, per quanto la meritino, scendiamo al livello di coloro che pensano che il loro nemico deve soffrire, non solo essere sconfitto. Di coloro che combattono e uccidono non per una causa giusta, ma per dare sofferenza fine a se stessa. Pe le 1000 pagine di topic che ormai si sono scritte, facciamo tutti uno sforzo e restiamo in quell'area di rigore morale che a mio avviso fin'ora abbiamo, con una certa fatica a volte, mantenuto. Io credo che solo così potremo avere rispetto e potremo essere ascoltati come voci autorevoli, e non come banali tifosi di una parte o dell'altra. ----------------------------------- sergio 02 Febbraio 2015, 2:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6822725"][quote user="enricofox" post="6822723"][quote user="godzy" post="6822722"]Beati voi che avete tutte queste certezze di verità assolute.... La propaganda in tal senso è speculare sia dall'una che dall'altra parte... Personalmente non vedo differenza tra i crimini commessi da Hitler o Stalin o Mao... Poroshenko o Putin... Ma se la convinzione è d'avere la giusta visione m'inchino a così tanta sapienza... ubi maior minor cessat.. :wink:[/quote] Non vedi tanta differenza perche probabilmente non sei abbastanza informato . Il Nazionalismo di Hitler ,prevedeva la superiorita di una razza rispetto ad un altra ,quindi anche le motivazioni per uccidere erano diverse di quelle evantualemnete utilizzate da Stalin (Katyn contro i polacchi da verificare in quanto si sono sempre rimapallati le resonasbilita con i nazisti ) o da Poroschenko ( la casa dei sindacati ad Odessa) o le guardie rosse famigerate di MAO ..a proposito in Cina attualmente ci sono 2000 esecuzione capitali l anno ce un furgone che gira atrezzato per eseguire le pene capitali sul posto per motivazioni anche molto stupide...non e che MAO uccideva meno ? ADesso che lo sappaimo perche continuiamo a comprare dall cina? Altro che Putin..in Russia la pena di morte e abolita.....in Bielo Russia...ce ancora ! Purtroppo nessuno ha la giusta visione ,credo sia impossibile,ma purtroppo molti credono di averla e si fidano ciecamente di qualcosa di una fede politicia di una religione ,e difendono a spada tratta le loro convinzioni,e tutto cio porta inevitabilmnete allo scontro per idee e opinioni diverse. Pero anche non schierarsi mai .... L unica convinzione che ho personalmnete e che sia sbagliato essere convinti a senso unico,ma in questo caso ,sono consapevole dei danni che ha fatto e che sta facendo l europa a livello sociale,perche li vivo sulla mia pelle tutti i giorni e sono altrettanto consapevole che in tutti i regimi comunisti ,forse si stava in fondo meglio ,che nell economia di libero mercato dove gli animali di compagnia hanno piu diritti dei homeless.E dove i dirtti sono solo per i piu ricchi e non per i piu meritevoli. E anche se non fosse cosi ,rimango idealmente convinto che il comunismo sia sempre meglio idealmente di un sistema dove si fanno le scarpe tra i vicini di casa,fondato sul individuale gara di possedere beni materili superiori sempre al tuo prossimo. E quindi con tutto il cuore sostengo il popolo del DonBass che sta duramente ed eroicamente combattendo contro dei criminali che uccidevano a bruciapelo le persone che protestavano per strada dall inzio della crsi...ma tu l hai seguita da gennaio ,quando degli Snipers si divertivano a sparare contro il popolo del donbass ?questo sistema capitalista e finanziario che sta ditruggendo il popolo europeo e i diritti delle persone,e contro dei soldati che sono stipendiati per fare la guerra (tra cui 300 mercenari stranieri e tra poco altri 3000 americani partiti dalla caserma ederle di vicenza ) Ovvio che molti provano soddisfazione se un comandante della parte opposta dell esercito contro cui stai combattendo rischia la morte,la stessa soddisfazione umana non ce l ho e li invece provo una gran pena per le vittime innocenti,bambini,donne , anziani e quelli semi innocenti dell esercito ucraino ,giovani ragazzi cotsretti ad andare al fornte contro la loro volonta e a morire. C e una Guerra non stanno giocando a carte.[/quote] Dato che non vivo lì, la mia "probabile poca informazione " non la ricavo in mododo solo unilaterale da chi promuove le notizie pro Mosca ma per Paracondicio anche da chi le promuove pro Kiev.. Per quanto riguarda il tuo amato comunismo, vorrei farti notare che non esiste un regime socialista in Russia bensì un regime capitalista dove il popolo che vive in provincia ( fuori mosca e s pt.) vive di stenti a discapito degli investimenti in armamenti.... Ma l'erba del vicino è sempre più verd... Probabilmente.. Perché la tua esperienza con il capitalismo europeo non sarà stata felice... Cordialità [/quote] Leggo molto il forum ed intervengo poco.. ma in questi interventi vedo tutta giustificata la mia motivazione a sostenere idealmente il donbass. perchè credo che i fatti contino più degli schieramenti. perchè credo si sia data legittimità a rovesciare un presidente democraticamente eletto sostituendolo con la legge marziale in corso. perchè le regioni che si sono opposte a questo tipo di elezione rivendicando autonomia sono state investite da piogge di bombe che hanno raso al suolo ospedali case scuole. uccidendo bambini anziani e donne al grido di gloria all'ucraina. perchè ho appurato in tutto questo anno come i paesi occidentali si "inorridiscano" a comando. tralasciando e non volendo vedere le stragi di civili perpetrate dall'esercito ucraino e dalle squadre paramilitari. da sempre sono sostenitore del diritto di un popolo di scegliere la propria strada, ma sinceramente trovo difficile solidarizzare con chi glorifica una nazione facendo strage del proprio popolo, quale gloria c'è? dopodichè ognuno può mantenere le proprie idee sul migliore sistema sociale, ma da qui ad usare un ideale per giustificare un massacro.. beh, credo ne passi ancora. l'idea di democrazia e libertà usata dagli attuali governanti ucraini viene calpestata ogni ora da questa violenza brutale irrispettosa della stessa identità culturale etnica linguistica del proprio stesso popolo. sono contrarissimo ai sitemi totalitari, ma non è certo questo il concetto di EUROPA che avevo in mente io quando assistevo con speranza all'unione di popoli con ETNIA CULTURA E LINGUA DIVERSA. ----------------------------------- sergio 02 Febbraio 2015, 2:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6822725"][quote user="enricofox" post="6822723"][quote user="godzy" post="6822722"]Beati voi che avete tutte queste certezze di verità assolute.... La propaganda in tal senso è speculare sia dall'una che dall'altra parte... Personalmente non vedo differenza tra i crimini commessi da Hitler o Stalin o Mao... Poroshenko o Putin... Ma se la convinzione è d'avere la giusta visione m'inchino a così tanta sapienza... ubi maior minor cessat.. :wink:[/quote] Non vedi tanta differenza perche probabilmente non sei abbastanza informato . Il Nazionalismo di Hitler ,prevedeva la superiorita di una razza rispetto ad un altra ,quindi anche le motivazioni per uccidere erano diverse di quelle evantualemnete utilizzate da Stalin (Katyn contro i polacchi da verificare in quanto si sono sempre rimapallati le resonasbilita con i nazisti ) o da Poroschenko ( la casa dei sindacati ad Odessa) o le guardie rosse famigerate di MAO ..a proposito in Cina attualmente ci sono 2000 esecuzione capitali l anno ce un furgone che gira atrezzato per eseguire le pene capitali sul posto per motivazioni anche molto stupide...non e che MAO uccideva meno ? ADesso che lo sappaimo perche continuiamo a comprare dall cina? Altro che Putin..in Russia la pena di morte e abolita.....in Bielo Russia...ce ancora ! Purtroppo nessuno ha la giusta visione ,credo sia impossibile,ma purtroppo molti credono di averla e si fidano ciecamente di qualcosa di una fede politicia di una religione ,e difendono a spada tratta le loro convinzioni,e tutto cio porta inevitabilmnete allo scontro per idee e opinioni diverse. Pero anche non schierarsi mai .... L unica convinzione che ho personalmnete e che sia sbagliato essere convinti a senso unico,ma in questo caso ,sono consapevole dei danni che ha fatto e che sta facendo l europa a livello sociale,perche li vivo sulla mia pelle tutti i giorni e sono altrettanto consapevole che in tutti i regimi comunisti ,forse si stava in fondo meglio ,che nell economia di libero mercato dove gli animali di compagnia hanno piu diritti dei homeless.E dove i dirtti sono solo per i piu ricchi e non per i piu meritevoli. E anche se non fosse cosi ,rimango idealmente convinto che il comunismo sia sempre meglio idealmente di un sistema dove si fanno le scarpe tra i vicini di casa,fondato sul individuale gara di possedere beni materili superiori sempre al tuo prossimo. E quindi con tutto il cuore sostengo il popolo del DonBass che sta duramente ed eroicamente combattendo contro dei criminali che uccidevano a bruciapelo le persone che protestavano per strada dall inzio della crsi...ma tu l hai seguita da gennaio ,quando degli Snipers si divertivano a sparare contro il popolo del donbass ?questo sistema capitalista e finanziario che sta ditruggendo il popolo europeo e i diritti delle persone,e contro dei soldati che sono stipendiati per fare la guerra (tra cui 300 mercenari stranieri e tra poco altri 3000 americani partiti dalla caserma ederle di vicenza ) Ovvio che molti provano soddisfazione se un comandante della parte opposta dell esercito contro cui stai combattendo rischia la morte,la stessa soddisfazione umana non ce l ho e li invece provo una gran pena per le vittime innocenti,bambini,donne , anziani e quelli semi innocenti dell esercito ucraino ,giovani ragazzi cotsretti ad andare al fornte contro la loro volonta e a morire. C e una Guerra non stanno giocando a carte.[/quote] Dato che non vivo lì, la mia "probabile poca informazione " non la ricavo in mododo solo unilaterale da chi promuove le notizie pro Mosca ma per Paracondicio anche da chi le promuove pro Kiev.. Per quanto riguarda il tuo amato comunismo, vorrei farti notare che non esiste un regime socialista in Russia bensì un regime capitalista dove il popolo che vive in provincia ( fuori mosca e s pt.) vive di stenti a discapito degli investimenti in armamenti.... Ma l'erba del vicino è sempre più verd... Probabilmente.. Perché la tua esperienza con il capitalismo europeo non sarà stata felice... Cordialità [/quote] Leggo molto il forum ed intervengo poco.. ma in questi interventi vedo tutta giustificata la mia motivazione a sostenere idealmente il donbass. perchè credo che i fatti contino più degli schieramenti. perchè credo si sia data legittimità a rovesciare un presidente democraticamente eletto sostituendolo con la legge marziale in corso. perchè le regioni che si sono opposte a questo tipo di elezione rivendicando autonomia sono state investite da piogge di bombe che hanno raso al suolo ospedali case scuole. uccidendo bambini anziani e donne al grido di gloria all'ucraina. perchè ho appurato in tutto questo anno come i paesi occidentali si "inorridiscano" a comando. tralasciando e non volendo vedere le stragi di civili perpetrate dall'esercito ucraino e dalle squadre paramilitari. da sempre sono sostenitore del diritto di un popolo di scegliere la propria strada, ma sinceramente trovo difficile solidarizzare con chi glorifica una nazione facendo strage del proprio popolo, quale gloria c'è? dopodichè ognuno può mantenere le proprie idee sul migliore sistema sociale, ma da qui ad usare un ideale per giustificare un massacro.. beh, credo ne passi ancora. l'idea di democrazia e libertà usata dagli attuali governanti ucraini viene calpestata ogni ora da questa violenza brutale irrispettosa della stessa identità culturale etnica linguistica del proprio stesso popolo. sono contrarissimo ai sitemi totalitari, ma non è certo questo il concetto di EUROPA che avevo in mente io quando assistevo con speranza all'unione di popoli con ETNIA CULTURA E LINGUA DIVERSA. ----------------------------------- gringox 02 Febbraio 2015, 8:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6822727"][quote user="Paolo Emilio" post="6822726"][quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Noi abbiamo il massimo rispetto per le truppe regolari di Kiev che vanno a morire oltretutto coi mitra puntati alle spalle se arretrano...ne abbiamo molto meno se me lo concedi per i comandanti paramilitari al soldo degli oligarchi come Kolomoskoy o al servizio dell'estrema destra radicale...una cosa è essere un soldato e obbedire....anche se ti ricordo che durante il nazismo ci son stati soldati che si son fatti ammazzare per non obbedire ad ordini infami...una cosa godere nel fare pulizia etnica sui civili donne vecchi e bambini e vantarsene pure sui social network...per questi scusa ma non ho nessuna pietà e spero vadano all'inferno prima possibile[/quote] Mi permetto di intervenire: qualche post addietro mi rincuoravo nel pensare che questo topic non si faceva coinvolgere proprio in questo tipo di esternazioni, quel tipo di commenti che perdono di vista il ripsetto dell'essere umano in quanto tale, che sia amico, nemico o "supernemico". Se siamo felici per la sofferenza degli altri, per quanto la meritino, scendiamo al livello di coloro che pensano che il loro nemico deve soffrire, non solo essere sconfitto. Di coloro che combattono e uccidono non per una causa giusta, ma per dare sofferenza fine a se stessa. Pe le 1000 pagine di topic che ormai si sono scritte, facciamo tutti uno sforzo e restiamo in quell'area di rigore morale che a mio avviso fin'ora abbiamo, con una certa fatica a volte, mantenuto. Io credo che solo così potremo avere rispetto e potremo essere ascoltati come voci autorevoli, e non come banali tifosi di una parte o dell'altra.[/quote] Riprendo questa osservazione di Antea, seguita alla corretta osservazione di Godzy. Ecco, questo è il caso in cui rientrano quelle "cadute di tono" che vanno evitate e che non devono rovinare lo stile della discussione. Succede, sull'onda dell'entusiasmo può capitare, di esultare per una situazione che colpisce "l'avversario" ed in particolare relativo ad uno dei personaggi più perfidi della parte nemica... Ma occorre sapersi controllare. Pensarlo certo si può, anche io la penso esattamente come Bozhe; però non lo scrivo sul Form! Non dimentichiamoci mai di mantenere lo stile di correttezza classico del forum; per cui per piacere post di quel genere evitiamoli. L'umiltà di cui parlavo è il saper riconoscere gli errori e impegnarsi nel non ripeterli. Grazie per l'attenzione. Gringox ----------------------------------- gringox 02 Febbraio 2015, 8:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822713"]http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_01/Paramilitari-ucraini-in-piazza-a-Kiev-per-le-dimissioni-di-Poroshenko-6798/ Gringox, confermi la manifestazione in Piazza Maidan? Tra le pretese, inverosimili, c'è una che mi ha fatto sorridere per non dire altro: [i]Inoltre la "Fratellanza di guerra pan-ucraina" vuole essere ricevuta al ministero della Difesa[/i] [b]ed avere l'opportunità di entrare nella missione OSCE[/b]. :shock: :shock: :shock: :shock: E' come se la 'Ndrangheta chiedesse di entrare nell'Interpol, cosa veramente assurda :lol: :lol: :lol: :lol: Sempre un'altra domanda per gli "ucraini" (nel senso di residenti) del forum: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_01/Crisi-ucraina-Obama-promette-maggiore-pressione-sulla-Russia-3805/ [i]Obama ha inoltre sottolineato che il presidente ucraino Petr Poroshenko e il primo ministro Arseniy Yatsenyuk[/i] [b]hanno avviato importanti riforme che aiuteranno l'Ucraina.[/b] Che razza di riforme hanno avviato (al di là della mobilitazione e delle spese militare incrementate :lol: :lol: ) ? :roll: :roll: :roll: P.S. rimane aperta la domanda sul ruolo del "Blocco di Opposizione", dato che sul loro portale si sono messi a pubblicare fake (come se non bastasse l'SBU :lol: :lol: :lol: ) sul convoglio umanitario russo[/quote] Bozhetto ciao. Dunque: 1. Ieri c'è stata una manifestazione in centro - confermo. Circa 500 persone tra baattaglioni e pravij sektor hanno chiesto l'impeachment di Poroshenko. Hanno dichiarato di volersi ritrovare nuovamente il 3 febbraio per un amanifestazione ancora più massiccia. Vedremo che succederà- 2. Su Obama ho letto anche io, sembra che si discuta di invio di armi all'Ucraina. 3. Il blocco di opposizione non sta facendo una mazza in concreto. Perchè non ha praticamente voce in capitolo. Ora sto uscendo, continuiamo dopo... Buona giornata e buon asettimana a tutti. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6822719"][quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Anche Hitler ,Poverino!!!!! Quando e morto ....mamma che brutta notizia ....chissa quanti che hanno goduto ignobilmnete.....che estremismo, contro queste poveretti soldati delle SS..... Con tutto il rispetto ...questa e la mia opinione .... Intanto una bella notizia,visto che i Nazisti stanno perdendo...arriva il Genrale CLUSTER da Vicenza 3000 soldati ameriCANI.... http://www.tviweb.it/vicenza-i-soldati-usa-verso-lucraina[/quote] ho scoperto di essere un estremista pure io allora! dispiacermi per uno che sparava sui civili ? ma ve li siete scordati i filmati di mariupol che ho mostrato? sull ultimo articolo che ha postato enrico sottolineo questo [i] "La Russia è pesantemente coinvolta nel conflitto in corso perché ha fornito centinaia di mezzi corazzati, lanciarazzi e droni utilizzati nell´Ucraina orientale sia da truppe russe che dai separatisti."[/i] da quello che vedo il fornitore ufficiale dei separatisti sembra proprio la nato visto che le armi che da in mano all esercito ucraino finiscono regolarmente in mano ai separatisti ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 8:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto segnalo che in georgia ci sono svariate proteste contro il governo leggevo ieri su mail.ru ----------------------------------- icipo76 02 Febbraio 2015, 8:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il sole 24 ore parla della possibilita' di invio da parte americana di armi [url=http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-02/ucraina-30-morti-combattimenti-i-separatisti-russi-073239.shtml?uuid=ABOpRpnC]Link ----------------------------------- icipo76 02 Febbraio 2015, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822734"][quote user="enricofox" post="6822719"][quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Anche Hitler ,Poverino!!!!! Quando e morto ....mamma che brutta notizia ....chissa quanti che hanno goduto ignobilmnete.....che estremismo, contro queste poveretti soldati delle SS..... Con tutto il rispetto ...questa e la mia opinione .... Intanto una bella notizia,visto che i Nazisti stanno perdendo...arriva il Genrale CLUSTER da Vicenza 3000 soldati ameriCANI.... http://www.tviweb.it/vicenza-i-soldati-usa-verso-lucraina[/quote] ho scoperto di essere un estremista pure io allora! dispiacermi per uno che sparava sui civili ? ma ve li siete scordati i filmati di mariupol che ho mostrato? [/quote] ghigo credo che nessuno sia dispiaciuto solo che sul forum cerchiamo di dare un servizio di informazione e di opinione ma mantenendo un certo stile ritengo che sia proprio questo a differenziarci da altri siti specialmente quelli maidanisti o dai vari fun club su feisbuk dal punto di vista prettamente militare il ferimento di un comandante paramilitare e' sicuramente una buona notizia ma le varie esternazioni di giubilo magari teniamocele per noi :wink: ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822737"][quote user="ghigo112000" post="6822734"][quote user="enricofox" post="6822719"][quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Anche Hitler ,Poverino!!!!! Quando e morto ....mamma che brutta notizia ....chissa quanti che hanno goduto ignobilmnete.....che estremismo, contro queste poveretti soldati delle SS..... Con tutto il rispetto ...questa e la mia opinione .... Intanto una bella notizia,visto che i Nazisti stanno perdendo...arriva il Genrale CLUSTER da Vicenza 3000 soldati ameriCANI.... http://www.tviweb.it/vicenza-i-soldati-usa-verso-lucraina[/quote] ho scoperto di essere un estremista pure io allora! dispiacermi per uno che sparava sui civili ? ma ve li siete scordati i filmati di mariupol che ho mostrato? [/quote] ghigo credo che nessuno sia dispiaciuto solo che sul forum cerchiamo di dare un servizio di informazione e di opinione ma mantenendo un certo stile ritengo che sia proprio questo a differenziarci da altri siti specialmente quelli maidanisti o dai vari fun club su feisbuk dal punto di vista prettamente militare il ferimento di un comandante paramilitare e' sicuramente una buona notizia ma le varie esternazioni di giubilo magari teniamocele per noi :wink:[/quote] ok ricevuto ----------------------------------- Bes 02 Febbraio 2015, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822731"][quote user="e-antea" post="6822727"][quote user="Paolo Emilio" post="6822726"][quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Noi abbiamo il massimo rispetto per le truppe regolari di Kiev che vanno a morire oltretutto coi mitra puntati alle spalle se arretrano...ne abbiamo molto meno se me lo concedi per i comandanti paramilitari al soldo degli oligarchi come Kolomoskoy o al servizio dell'estrema destra radicale...una cosa è essere un soldato e obbedire....anche se ti ricordo che durante il nazismo ci son stati soldati che si son fatti ammazzare per non obbedire ad ordini infami...una cosa godere nel fare pulizia etnica sui civili donne vecchi e bambini e vantarsene pure sui social network...per questi scusa ma non ho nessuna pietà e spero vadano all'inferno prima possibile[/quote] Mi permetto di intervenire: qualche post addietro mi rincuoravo nel pensare che questo topic non si faceva coinvolgere proprio in questo tipo di esternazioni, quel tipo di commenti che perdono di vista il ripsetto dell'essere umano in quanto tale, che sia amico, nemico o "supernemico". Se siamo felici per la sofferenza degli altri, per quanto la meritino, scendiamo al livello di coloro che pensano che il loro nemico deve soffrire, non solo essere sconfitto. Di coloro che combattono e uccidono non per una causa giusta, ma per dare sofferenza fine a se stessa. Pe le 1000 pagine di topic che ormai si sono scritte, facciamo tutti uno sforzo e restiamo in quell'area di rigore morale che a mio avviso fin'ora abbiamo, con una certa fatica a volte, mantenuto. Io credo che solo così potremo avere rispetto e potremo essere ascoltati come voci autorevoli, e non come banali tifosi di una parte o dell'altra.[/quote] Riprendo questa osservazione di Antea, seguita alla corretta osservazione di Godzy. Ecco, questo è il caso in cui rientrano quelle "cadute di tono" che vanno evitate e che non devono rovinare lo stile della discussione. Succede, sull'onda dell'entusiasmo può capitare, di esultare per una situazione che colpisce "l'avversario" ed in particolare relativo ad uno dei personaggi più perfidi della parte nemica... Ma occorre sapersi controllare. Pensarlo certo si può, anche io la penso esattamente come Bozhe; però non lo scrivo sul Form! Non dimentichiamoci mai di mantenere lo stile di correttezza classico del forum; per cui per piacere post di quel genere evitiamoli. L'umiltà di cui parlavo è il saper riconoscere gli errori e impegnarsi nel non ripeterli. Grazie per l'attenzione. Gringox[/quote] Io accolgo la vostra richiesta di mantenere un tono sobrio. Ci tengo però a sottolineare che gli "elementi" dei quali si è parlato, sono dei veri e propri boia. Gente come Semenchenko (in realtà si chiama Kostantin Grishin, è un delinquente di Donetsk) durante questa guerra si è macchiata di crimini efferati e considero assolutamente inaccettabile l'idea che questi personaggi possano accostati al concetto di "onore" e di "rispetto". Continuerò a tenere il tono di sobrietà che giustamente è stato richiesto però che non si cerchi di far passare per vittime questi macellai assassini. ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 9:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Obama si schiera con Tsipras[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-02/obama-si-schiera-tsipras-non-si-puo-continuare-spremere-paesi-profonda-depressione-090552.shtml?uuid=ABL4aqnC che buffone, ora che ha paura dell avvicinamento di putin si preoccupa della grecia, ma sei anni fa dove stava questo ciarlatano quando la grecia stava iniziando a sprofondare? ----------------------------------- Maxdivi 02 Febbraio 2015, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822741"][b]Obama si schiera con Tsipras[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-02/obama-si-schiera-tsipras-non-si-puo-continuare-spremere-paesi-profonda-depressione-090552.shtml?uuid=ABL4aqnC che buffone, ora che ha paura dell avvicinamento di putin si preoccupa della grecia, ma sei anni fa dove stava questo ciarlatano quando la grecia stava iniziando a sprofondare?[/quote] Cerca di salvare il salvabile come in India, il problema e' la mancanza di denaro. Anche Israele si sta spostando pesantemente verso la coalizione Russia-Cina abbandonando gli Usa. Oramai e' come arginare uno Tsunami che si sta abbattendo sugli Stati Uniti, e' un po' come la Gran Bretagna dopo la conferenza di Potsdam, come notavo ieri sera in una trasmissione. Il "Piano di Libero Commercio" progettato e che si sta discutendo tra Tel Aviv-Mosca-Pechino puo' essere un'altra bella mazzata. Inoltre vedo una proficua collaborazione militare tra l'industria bellica russa e quella israeliana...per rifornire la Cina, buon pagatore e buon cliente, ovvio. Ma anche per la progettazione di nuove armi tecnologiche in cooperazione russo-israeliana. Valanghe di milioni in arrivo in commesse ed investimenti per tutti, meno che per Washington. Con i cinesi al Pireo e l'Egitto filorusso, gli accordi con la Turchia, gli investimenti su Cipro, Tel a Aviv sulla stessa strada oramai mezzo mediterraneo e' andato. Putin a breve in Egitto, credo entro Febbraio. Ne vedremo di simpatiche negli anni a venire... ----------------------------------- Bozhe82 02 Febbraio 2015, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6822739"][quote user="gringox" post="6822731"][quote user="e-antea" post="6822727"][quote user="Paolo Emilio" post="6822726"][quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Noi abbiamo il massimo rispetto per le truppe regolari di Kiev che vanno a morire oltretutto coi mitra puntati alle spalle se arretrano...ne abbiamo molto meno se me lo concedi per i comandanti paramilitari al soldo degli oligarchi come Kolomoskoy o al servizio dell'estrema destra radicale...una cosa è essere un soldato e obbedire....anche se ti ricordo che durante il nazismo ci son stati soldati che si son fatti ammazzare per non obbedire ad ordini infami...una cosa godere nel fare pulizia etnica sui civili donne vecchi e bambini e vantarsene pure sui social network...per questi scusa ma non ho nessuna pietà e spero vadano all'inferno prima possibile[/quote] Mi permetto di intervenire: qualche post addietro mi rincuoravo nel pensare che questo topic non si faceva coinvolgere proprio in questo tipo di esternazioni, quel tipo di commenti che perdono di vista il ripsetto dell'essere umano in quanto tale, che sia amico, nemico o "supernemico". Se siamo felici per la sofferenza degli altri, per quanto la meritino, scendiamo al livello di coloro che pensano che il loro nemico deve soffrire, non solo essere sconfitto. Di coloro che combattono e uccidono non per una causa giusta, ma per dare sofferenza fine a se stessa. Pe le 1000 pagine di topic che ormai si sono scritte, facciamo tutti uno sforzo e restiamo in quell'area di rigore morale che a mio avviso fin'ora abbiamo, con una certa fatica a volte, mantenuto. Io credo che solo così potremo avere rispetto e potremo essere ascoltati come voci autorevoli, e non come banali tifosi di una parte o dell'altra.[/quote] Riprendo questa osservazione di Antea, seguita alla corretta osservazione di Godzy. Ecco, questo è il caso in cui rientrano quelle "cadute di tono" che vanno evitate e che non devono rovinare lo stile della discussione. Succede, sull'onda dell'entusiasmo può capitare, di esultare per una situazione che colpisce "l'avversario" ed in particolare relativo ad uno dei personaggi più perfidi della parte nemica... Ma occorre sapersi controllare. Pensarlo certo si può, anche io la penso esattamente come Bozhe; però non lo scrivo sul Form! Non dimentichiamoci mai di mantenere lo stile di correttezza classico del forum; per cui per piacere post di quel genere evitiamoli. L'umiltà di cui parlavo è il saper riconoscere gli errori e impegnarsi nel non ripeterli. Grazie per l'attenzione. Gringox[/quote] Io accolgo la vostra richiesta di mantenere un tono sobrio. Ci tengo però a sottolineare che gli "elementi" dei quali si è parlato, sono dei veri e propri boia. Gente come Semenchenko (in realtà si chiama Kostantin Grishin, è un delinquente di Donetsk) durante questa guerra si è macchiata di crimini efferati e considero assolutamente inaccettabile l'idea che questi personaggi possano accostati al concetto di "onore" e di "rispetto". Continuerò a tenere il tono di sobrietà che giustamente è stato richiesto però che non si cerchi di far passare per vittime questi macellai assassini.[/quote] Quoto l'intervento di Bes. In ogni caso ritengo opportuno precisare che nel mio intervento non c'erano toni di "giubilo", ma semplice soddisfazione per il ferimento di questo boia, che oltretutto è un COMANDANTE di uno dei principali BATTAGLIONI PARAMILITARI che combattono in Novorossiya, [b]a quanto pare[/b] responsabili non solo di crimini contro la popolazione civile locale, ma come affermato già da Paolo Emilio nel suo precedente post, sparano sui soldati ucraini dell'esercito regolare in caso di insubordinazione. Oltretutto l'EROE ucraino (premiato con l'Ordine di Bogdan Khmelnitsky di III grado da Arseniy Yatsenyuk e dallo "speculatore di Latina", il ministro degli Interni Arsen Avakov) durante i combattimenti, stando alle fonti riportate in precedenza (anche ucraine), era rimasto solo "CONTUSO", mentre le fratture multiple e la perforazione del polmone sarebbero avvenute a seguito di in un INCIDENTE STRADALE mentre "veniva trasportato in macchina" (Eroe in fuga? :lol: :lol: :lol: Prima di prendere in mano un fucile, a mio modesto giudizio, serve saper portare la macchina decentemente :lol: ). In ogni caso ecco un po' di immagini di questo "soldato semplice", giusto per capire il tipo di persona che è. Ognuno si faccia la sua idea. http://piter.tv/event/Blogeri_obsuzhdayut_istinnoe_lico_geroya_Ukraini_komandira_batal_ona_Donbass_nacionalista_Semenchenko/ ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- alè continua la disinformazione italiana http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/01/news/ucraina_1_febbraio-106318573/ [i] "...........Negli ultimi nove mesi,[u] dall'inizio degli scontri in Crimea lo scorso marzo[/u], il conflitto ha provocato circa 5.000 vittime."[/i] la cosa bella è che davanti l ambasciata russa hanno portato 30 croci in ricordo dei grad di mariupol , quando stanno invece uscendo le prove di chi veramente ha sparato i grad e invece le 40 croci di odessa? le 105 di gorlovka in 5 giorni di bombardamento? e i 99 di mariupol a maggio quando il battaglione azov[i] "liberò" [/i]a modo loro la città ? buffoni! ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]57 Ukrainian soldiers killed in Donetsk: Pro-Russia cmdr.[/b] http://www.presstv.ir/Detail/2015/02/02/395752/57-Ukraine-soldiers-killed-in-Donetsk ----------------------------------- luq 02 Febbraio 2015, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822743"][quote user="ghigo112000" post="6822741"][b]Obama si schiera con Tsipras[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-02/obama-si-schiera-tsipras-non-si-puo-continuare-spremere-paesi-profonda-depressione-090552.shtml?uuid=ABL4aqnC che buffone, ora che ha paura dell avvicinamento di putin si preoccupa della grecia, ma sei anni fa dove stava questo ciarlatano quando la grecia stava iniziando a sprofondare?[/quote] Cerca di salvare il salvabile come in India, il problema e' la mancanza di denaro. Anche Israele si sta spostando pesantemente verso la coalizione Russia-Cina abbandonando gli Usa. Oramai e' come arginare uno Tsunami che si sta abbattendo sugli Stati Uniti, e' un po' come la Gran Bretagna dopo la conferenza di Potsdam, come notavo ieri sera in una trasmissione. Il "Piano di Libero Commercio" progettato e che si sta discutendo tra Tel Aviv-Mosca-Pechino puo' essere un'altra bella mazzata. Inoltre vedo una proficua collaborazione militare tra l'industria bellica russa e quella israeliana...per rifornire la Cina, buon pagatore e buon cliente, ovvio. Ma anche per la progettazione di nuove armi tecnologiche in cooperazione russo-israeliana. Valanghe di milioni in arrivo in commesse ed investimenti per tutti, meno che per Washington. Con i cinesi al Pireo e l'Egitto filorusso, gli accordi con la Turchia, gli investimenti su Cipro, Tel a Aviv sulla stessa strada oramai mezzo mediterraneo e' andato. Putin a breve in Egitto, credo entro Febbraio. Ne vedremo di simpatiche negli anni a venire...[/quote] Max mi aggancio al tuo discorso per segnalare un paio di notizie sull'asse Russia-Cina: Vi ricordate l'agenzia di rating cinese? [b]Guerra Fredda agenzie di rating: cinese dagong promuove Russia[/b] http://www.askanews.it/esteri/guerra-fredda-agenzie-di-rating-cinese-dagong-promuove-russia_711188002.htm A tanto valgono le agenzie di rating :-D Poi: [b]Lavrov: Russia-Cina,raggiunto livello relazioni senza precedenti [/b] http://www.askanews.it/esteri/lavrov-russia-cinaraggiunto-livello-relazioni-senza-precedenti_711187990.htm E in questo momento stanno parlando i ministri degli esteri di Russia, Cina e India, http://rt.com/on-air/russian-chinese-indian-fms/ Insomma, sono isolati :roll: ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 12:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- continuo a pensare che la russia non deve più perdere tempo con l europa , solo cina e india è un mercato da 2,5 mld di persone senza contare sud america buona fetta dell africa e sud est asiatico ----------------------------------- Fedor 02 Febbraio 2015, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alexander Zakharchenko annuncia la mobilitazione generale nella Repubblica Popolare di Donetsk. http://itar-tass.com/en/world/774821 L'ex presidente georgiano Mikheil Saakashvili ha affermato di essere interessato a diventare il nuovo capo dell'ufficio anticorruzione di Kiev. http://itar-tass.com/en/world/774852 ----------------------------------- luq 02 Febbraio 2015, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Posto una notizia che mi ha sorpreso, forse non l'ho capita io fino in fondo. http://apostrophe.com.ua/news/society/kiev/2015-02-02/na-blokpostah-pri-vyezde-v-kiev-budut-dejurit-snayperyi/13845 Cioè vogliono mettere dei cecchini ai check point di ingresso a Kiev? Si aspettano attentati, controrivoluzioni o c'è una qualche protesta interna? ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822751"]Posto una notizia che mi ha sorpreso, forse non l'ho capita io fino in fondo. http://apostrophe.com.ua/news/society/kiev/2015-02-02/na-blokpostah-pri-vyezde-v-kiev-budut-dejurit-snayperyi/13845 Cioè vogliono mettere dei cecchini ai check point di ingresso a Kiev? Si aspettano attentati, controrivoluzioni o c'è una qualche protesta interna?[/quote] mmmm secondo me è un altro passo della propaganda del terrore che sta facendo il ciccione di cioccolata per far credere che putin sta arrivando alle porte di kiev; già più volte leggo in giro cose del tipo "ho amici che sono dipendenti statali a kiev e fanno girare voce che la russia sta preparando l invasione di massa" e amenità simili ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822750"]Alexander Zakharchenko annuncia la mobilitazione generale nella Repubblica Popolare di Donetsk. http://itar-tass.com/en/world/774821 [b] L'ex presidente georgiano Mikheil Saakashvili ha affermato di essere interessato a diventare il nuovo capo dell'ufficio anticorruzione di Kiev.[/b] http://itar-tass.com/en/world/774852[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ma chi? quello che non può tornare in georgia ? condannato a luglio del 2014 ? ----------------------------------- luq 02 Febbraio 2015, 13:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822752"][quote user="luq" post="6822751"]Posto una notizia che mi ha sorpreso, forse non l'ho capita io fino in fondo. http://apostrophe.com.ua/news/society/kiev/2015-02-02/na-blokpostah-pri-vyezde-v-kiev-budut-dejurit-snayperyi/13845 Cioè vogliono mettere dei cecchini ai check point di ingresso a Kiev? Si aspettano attentati, controrivoluzioni o c'è una qualche protesta interna?[/quote] mmmm secondo me è un altro passo della propaganda del terrore che sta facendo il ciccione di cioccolata per far credere che putin sta arrivando alle porte di kiev; già più volte leggo in giro cose del tipo "ho amici che sono dipendenti statali a kiev e fanno girare voce che la russia sta preparando l invasione di massa" e amenità simili[/quote] Non lo so, alcuni membri del battaglione Aidar si stanno arrabbiando in questo momento e stanno bruciando qualche pneumatico di fronte al Ministero della Difesa. La situazione a Kiev sembra crollare Укргазбанк ha chiesto 4 miliardi aggiuntivi ( http://interfax.com.ua/news/economic/248171.html ), poi continuano ad essere in allerta massima ( http://interfax.com.ua/news/general/248175.html )... non vorrei che qualcosa bolli in pentola. ----------------------------------- gringox 02 Febbraio 2015, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822754"][quote user="ghigo112000" post="6822752"][quote user="luq" post="6822751"]Posto una notizia che mi ha sorpreso, forse non l'ho capita io fino in fondo. http://apostrophe.com.ua/news/society/kiev/2015-02-02/na-blokpostah-pri-vyezde-v-kiev-budut-dejurit-snayperyi/13845 Cioè vogliono mettere dei cecchini ai check point di ingresso a Kiev? Si aspettano attentati, controrivoluzioni o c'è una qualche protesta interna?[/quote] mmmm secondo me è un altro passo della propaganda del terrore che sta facendo il ciccione di cioccolata per far credere che putin sta arrivando alle porte di kiev; già più volte leggo in giro cose del tipo "ho amici che sono dipendenti statali a kiev e fanno girare voce che la russia sta preparando l invasione di massa" e amenità simili[/quote] Non lo so, alcuni membri del battaglione Aidar si stanno arrabbiando in questo momento e stanno bruciando qualche pneumatico di fronte al Ministero della Difesa. La situazione a Kiev sembra crollare Укргазбанк ha chiesto 4 miliardi aggiuntivi ( http://interfax.com.ua/news/economic/248171.html ), poi continuano ad essere in allerta massima ( http://interfax.com.ua/news/general/248175.html )... non vorrei che qualcosa bolli in pentola.[/quote] Si vede del fumo nero che si eleva dal centro... io sono in ufficio, ho letto che soldati del battaglione Aidar stanno bruciando copertoni davanti al ministero della Difesa. Chiedono che escano il ministro della Difesa Poltorak, quello dell'interno Avakov a dare delle spiegazioni relative alla notizia dello smembramento del battaglione Aidar per integrarlo nell'esercito ucraino. Questi invece non vogliono. Insieme a loro c'è un gruppo sostanzioso di mamme di soldati del 25° battaglione "Kievskaja Rus'", che chiedono di riportare a casa i loro figli e di avviare la rotazione. Un paio di vie del centro dicono sono state chiuse... Detto questo, non credo che più di tanto questa manifestazione possa degenerare in qualcosa di più grosso. Ma vedremo. Gringox ----------------------------------- enricofox 02 Febbraio 2015, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Azz finalmente il forum si e "rivitalizzto"...e Lunedi io sto lavorando......ma voi non avete un "CAxxx da fare" in ufficio ? :-D Comunque ho due fonti ,uan ragzza russa che abita a vicenza e il link che ho postato che testimoniano che circa 3000 AmeriCani....stanno andando in Est Ucraina per insegnare all esercito ukraino a distruggere le armi prima di arrendersi :smt044 ----------------------------------- Bozhe82 02 Febbraio 2015, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822755"][quote user="luq" post="6822754"][quote user="ghigo112000" post="6822752"][quote user="luq" post="6822751"]Posto una notizia che mi ha sorpreso, forse non l'ho capita io fino in fondo. http://apostrophe.com.ua/news/society/kiev/2015-02-02/na-blokpostah-pri-vyezde-v-kiev-budut-dejurit-snayperyi/13845 Cioè vogliono mettere dei cecchini ai check point di ingresso a Kiev? Si aspettano attentati, controrivoluzioni o c'è una qualche protesta interna?[/quote] mmmm secondo me è un altro passo della propaganda del terrore che sta facendo il ciccione di cioccolata per far credere che putin sta arrivando alle porte di kiev; già più volte leggo in giro cose del tipo "ho amici che sono dipendenti statali a kiev e fanno girare voce che la russia sta preparando l invasione di massa" e amenità simili[/quote] Non lo so, alcuni membri del battaglione Aidar si stanno arrabbiando in questo momento e stanno bruciando qualche pneumatico di fronte al Ministero della Difesa. La situazione a Kiev sembra crollare Укргазбанк ha chiesto 4 miliardi aggiuntivi ( http://interfax.com.ua/news/economic/248171.html ), poi continuano ad essere in allerta massima ( http://interfax.com.ua/news/general/248175.html )... non vorrei che qualcosa bolli in pentola.[/quote] Si vede del fumo nero che si eleva dal centro... io sono in ufficio, ho letto che soldati del battaglione Aidar stanno bruciando copertoni davanti al ministero della Difesa. Chiedono che escano il ministro della Difesa Poltorak, quello dell'interno Avakov a dare delle spiegazioni relative alla notizia dello smembramento del battaglione Aidar per integrarlo nell'esercito ucraino. Questi invece non vogliono. Insieme a loro c'è un gruppo sostanzioso di mamme di soldati del 25° battaglione "Kievskaja Rus'", che chiedono di riportare a casa i loro figli e di avviare la rotazione. Un paio di vie del centro dicono sono state chiuse... Detto questo, non credo che più di tanto questa manifestazione possa degenerare in qualcosa di più grosso. Ma vedremo. Gringox[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_02/Assalto-dei-paramilitari-di-Aidar-al-ministero-della-Difesa-dellUcraina-6011/ Confermato: sono i paramilitari di Aidar: stanno cercando di occupare il ministero della Difesa Alla vigilia di Maidan hanno ripreso la "sagra del copertono" :lol: :lol: :lol: Questo episodio non è isolato: negli scorsi giorni c'erano state manifestazioni di reduci di guerra del Donbass, la situazione sul fronte di guerra non si sta mettendo bene: una nuova Maidan (spero al contrario) in vista? :?: :?: :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Se non è così, prendono il potere gli ultranazionalisti, non so quanto gli americani siano in grado di controllarli, la situazione potrebbe finire fuori controllo... ----------------------------------- Maxdivi 02 Febbraio 2015, 14:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822749"]continuo a pensare che la russia non deve più perdere tempo con l europa , solo cina e india è un mercato da 2,5 mld di persone senza contare sud america buona fetta dell africa e sud est asiatico[/quote] Mi metto nei panni degli Stai Uniti. La situazione per gli americani e' molto grave e questo sia la Cia che soprattutto il Pentagono lo sanno bene. Molto spesso si e' parlato di ingordigia americana, ebbene la Cina e' altrettanto ingorda. Divora tutto e dovunque. Cina e Russia non lasciano fuori neanche l'Europa, i contratti siglati con diversi paesi dellEuropa orientale ( vedi Serbia, Ungheria, Grecia ecc. ) ne sono un esempio. Ed i cinesi sono gia' anche dove non si penserebbe ( Bielorussia ed Ucraina ). La cosa simpatica e' che ci stanno tirando dentro negli affari pure l'India ( invitata dai russi in Crimea e nell'Artico ) ed ora pure Israele e l'Arabia, quando tra diversi di questi paesi non correva buon sangue fino all'altroieri. Appena Israele si e' sentito accerchiato commercialmente, si e' mosso per cercare di accodarsi ai piu' forti. Nel medio oriente attenzione allo Yemen. Aden riveste ancora oggi la sua importanza in tutto questo cerchio. Si scatenera' una bagarre la' sotto per controllare i traffici del mar rosso, connessi a quel mediterraneo orientale ( e mar nero annesso ) e all'oceano indiano. Controllata la rotta nord di cui discutevo tempo fa ( quella del Caspio, Asia centrale, Iran, Turchia ) ora si vuole chiudere il cerchio da sud. Credo proprio che in Europa la Spagna sia il prossimo sulla lista della spesa del "blocco euroasiatico". questo per rafforzare la pressione nell'area immediatamente a sud, l'africa occidentale, nonche' spaccare ulteriormente gli europei. Con quel bilancio di affari tra Russia e Germania, Mosca giammai vuole rinunciarci, idem Berlino, ed e' questione solo di tempo che russi e tedeschi si mettano d'accordo ( come hanno sempre fatto alla fine ) per spartirsi i mercati dell'europa orientale. Se l'accordo non si fara', sara' Berlino a perdere di piu' della Russia( che ha mercati alternativi ). Oggi intanto Merkel a Budapest. La Germania e' tornata definitivamente a fare la Germania ora che gli Usa sono piu' deboli e dopo l'affaire Snowden. Riguardo al saliente ed ai morti, i secessionisti dovrebbero cercare di fare piu' prigionieri vivi possibili, per usarli poi nelle trattative o ricavarne informazioni stategiche. E requisire tutto il materiale bellico intatto lasciato dai lealisti sul campo. ----------------------------------- icipo76 02 Febbraio 2015, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822759"][quote user="gringox" post="6822755"][quote user="luq" post="6822754"][quote user="ghigo112000" post="6822752"][quote user="luq" post="6822751"]Posto una notizia che mi ha sorpreso, forse non l'ho capita io fino in fondo. http://apostrophe.com.ua/news/society/kiev/2015-02-02/na-blokpostah-pri-vyezde-v-kiev-budut-dejurit-snayperyi/13845 Cioè vogliono mettere dei cecchini ai check point di ingresso a Kiev? Si aspettano attentati, controrivoluzioni o c'è una qualche protesta interna?[/quote] mmmm secondo me è un altro passo della propaganda del terrore che sta facendo il ciccione di cioccolata per far credere che putin sta arrivando alle porte di kiev; già più volte leggo in giro cose del tipo "ho amici che sono dipendenti statali a kiev e fanno girare voce che la russia sta preparando l invasione di massa" e amenità simili[/quote] Non lo so, alcuni membri del battaglione Aidar si stanno arrabbiando in questo momento e stanno bruciando qualche pneumatico di fronte al Ministero della Difesa. La situazione a Kiev sembra crollare Укргазбанк ha chiesto 4 miliardi aggiuntivi ( http://interfax.com.ua/news/economic/248171.html ), poi continuano ad essere in allerta massima ( http://interfax.com.ua/news/general/248175.html )... non vorrei che qualcosa bolli in pentola.[/quote] Si vede del fumo nero che si eleva dal centro... io sono in ufficio, ho letto che soldati del battaglione Aidar stanno bruciando copertoni davanti al ministero della Difesa. Chiedono che escano il ministro della Difesa Poltorak, quello dell'interno Avakov a dare delle spiegazioni relative alla notizia dello smembramento del battaglione Aidar per integrarlo nell'esercito ucraino. Questi invece non vogliono. Insieme a loro c'è un gruppo sostanzioso di mamme di soldati del 25° battaglione "Kievskaja Rus'", che chiedono di riportare a casa i loro figli e di avviare la rotazione. Un paio di vie del centro dicono sono state chiuse... Detto questo, non credo che più di tanto questa manifestazione possa degenerare in qualcosa di più grosso. Ma vedremo. Gringox[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_02/Assalto-dei-paramilitari-di-Aidar-al-ministero-della-Difesa-dellUcraina-6011/ Confermato: sono i paramilitari di Aidar: stanno cercando di occupare il ministero della Difesa Alla vigilia di Maidan hanno ripreso la "sagra del copertono" :lol: :lol: :lol: Questo episodio non è isolato: negli scorsi giorni c'erano state manifestazioni di reduci di guerra del Donbass, la situazione sul fronte di guerra non si sta mettendo bene: una nuova Maidan (spero al contrario) in vista? :?: :?: :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Se non è così, prendono il potere gli ultranazionalisti, non so quanto gli americani siano in grado di controllarli, la situazione potrebbe finire fuori controllo...[/quote] bisogna vedere quanti sono li in piazza a protestare non dimenticare che al momento sembra solo un malcontento per lo scioglimento del battaglione non c'e' appoggio dalla popolazione e nemmeno un appoggio esterno come l' anno scorso ----------------------------------- Fedor 02 Febbraio 2015, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il nuovo premier greco Tsipras dichiara che non chiederà aiuti finanziari a Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/02/tsipras-esclude-di-chiedere-aiuti-mosca_f19a37da-e2a1-40f2-a6ba-fc4b02f734ec.html ----------------------------------- Maxdivi 02 Febbraio 2015, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822762"]Il nuovo premier greco Tsipras dichiara che non chiederà aiuti finanziari a Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/02/tsipras-esclude-di-chiedere-aiuti-mosca_f19a37da-e2a1-40f2-a6ba-fc4b02f734ec.html[/quote] Li prende Nicosia e li rigira ad Atene, o li prende Kammenos in forma privata e li condivide con gli altri, o altri investimenti del tutto privati nella forma ecc. ecc. ecc. questioni di formalita'. Non e' che serva una lettera scirtta da mostrare alla stampa in cui c'e' scirtto il gverno greco ha preso cento miliardi dal governo della Russia. ----------------------------------- luq 02 Febbraio 2015, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822761"][quote user="Bozhe82" post="6822759"][quote user="gringox" post="6822755"][quote user="luq" post="6822754"][quote user="ghigo112000" post="6822752"][quote user="luq" post="6822751"]Posto una notizia che mi ha sorpreso, forse non l'ho capita io fino in fondo. http://apostrophe.com.ua/news/society/kiev/2015-02-02/na-blokpostah-pri-vyezde-v-kiev-budut-dejurit-snayperyi/13845 Cioè vogliono mettere dei cecchini ai check point di ingresso a Kiev? Si aspettano attentati, controrivoluzioni o c'è una qualche protesta interna?[/quote] mmmm secondo me è un altro passo della propaganda del terrore che sta facendo il ciccione di cioccolata per far credere che putin sta arrivando alle porte di kiev; già più volte leggo in giro cose del tipo "ho amici che sono dipendenti statali a kiev e fanno girare voce che la russia sta preparando l invasione di massa" e amenità simili[/quote] Non lo so, alcuni membri del battaglione Aidar si stanno arrabbiando in questo momento e stanno bruciando qualche pneumatico di fronte al Ministero della Difesa. La situazione a Kiev sembra crollare Укргазбанк ha chiesto 4 miliardi aggiuntivi ( http://interfax.com.ua/news/economic/248171.html ), poi continuano ad essere in allerta massima ( http://interfax.com.ua/news/general/248175.html )... non vorrei che qualcosa bolli in pentola.[/quote] Si vede del fumo nero che si eleva dal centro... io sono in ufficio, ho letto che soldati del battaglione Aidar stanno bruciando copertoni davanti al ministero della Difesa. Chiedono che escano il ministro della Difesa Poltorak, quello dell'interno Avakov a dare delle spiegazioni relative alla notizia dello smembramento del battaglione Aidar per integrarlo nell'esercito ucraino. Questi invece non vogliono. Insieme a loro c'è un gruppo sostanzioso di mamme di soldati del 25° battaglione "Kievskaja Rus'", che chiedono di riportare a casa i loro figli e di avviare la rotazione. Un paio di vie del centro dicono sono state chiuse... Detto questo, non credo che più di tanto questa manifestazione possa degenerare in qualcosa di più grosso. Ma vedremo. Gringox[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_02/Assalto-dei-paramilitari-di-Aidar-al-ministero-della-Difesa-dellUcraina-6011/ Confermato: sono i paramilitari di Aidar: stanno cercando di occupare il ministero della Difesa Alla vigilia di Maidan hanno ripreso la "sagra del copertono" :lol: :lol: :lol: Questo episodio non è isolato: negli scorsi giorni c'erano state manifestazioni di reduci di guerra del Donbass, la situazione sul fronte di guerra non si sta mettendo bene: una nuova Maidan (spero al contrario) in vista? :?: :?: :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Se non è così, prendono il potere gli ultranazionalisti, non so quanto gli americani siano in grado di controllarli, la situazione potrebbe finire fuori controllo...[/quote] bisogna vedere quanti sono li in piazza a protestare non dimenticare che al momento sembra solo un malcontento per lo scioglimento del battaglione non c'e' appoggio dalla popolazione e nemmeno un appoggio esterno come l' anno scorso[/quote] Tutto vero. Come dice Gringox però ci sono anche delle madri. Si inizia così, malcontento e malumore, qualche persona in piazza, che magari rimane lì per più giorni e allora qualcun altro si accoda, qualcun altro se ne approfitta e scatta il patatrac. ----------------------------------- Eraldusik 02 Febbraio 2015, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822734"][quote user="enricofox" post="6822719"][quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Anche Hitler ,Poverino!!!!! Quando e morto ....mamma che brutta notizia ....chissa quanti che hanno goduto ignobilmnete.....che estremismo, contro queste poveretti soldati delle SS..... Con tutto il rispetto ...questa e la mia opinione .... Intanto una bella notizia,visto che i Nazisti stanno perdendo...arriva il Genrale CLUSTER da Vicenza 3000 soldati ameriCANI.... http://www.tviweb.it/vicenza-i-soldati-usa-verso-lucraina[/quote] ho scoperto di essere un estremista pure io allora! dispiacermi per uno che sparava sui civili ? ma ve li siete scordati i filmati di mariupol che ho mostrato? sull ultimo articolo che ha postato enrico sottolineo questo [i] "La Russia è pesantemente coinvolta nel conflitto in corso perché ha fornito centinaia di mezzi corazzati, lanciarazzi e droni utilizzati nell´Ucraina orientale sia da truppe russe che dai separatisti."[/i] da quello che vedo il fornitore ufficiale dei separatisti sembra proprio la nato visto che le armi che da in mano all esercito ucraino finiscono regolarmente in mano ai separatisti[/quote] .....SENZA ESTERNARE GIUBILO........mi ritengo estremista anch'io. Dispiacersi per chi assassinava civili inermi? ----------------------------------- Fedor 02 Febbraio 2015, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Russia intende bandire dalle gare pubbliche i macchinari occidentali. E anche qui l'Italia rischia grosso. http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/mosca-vieta-macchinari-occidente_2093356-201502a.shtml ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Febbraio 2015, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822761"][quote user="Bozhe82" post="6822759"][quote user="gringox" post="6822755"][quote user="luq" post="6822754"][quote user="ghigo112000" post="6822752"][quote user="luq" post="6822751"]Posto una notizia che mi ha sorpreso, forse non l'ho capita io fino in fondo. http://apostrophe.com.ua/news/society/kiev/2015-02-02/na-blokpostah-pri-vyezde-v-kiev-budut-dejurit-snayperyi/13845 Cioè vogliono mettere dei cecchini ai check point di ingresso a Kiev? Si aspettano attentati, controrivoluzioni o c'è una qualche protesta interna?[/quote] mmmm secondo me è un altro passo della propaganda del terrore che sta facendo il ciccione di cioccolata per far credere che putin sta arrivando alle porte di kiev; già più volte leggo in giro cose del tipo "ho amici che sono dipendenti statali a kiev e fanno girare voce che la russia sta preparando l invasione di massa" e amenità simili[/quote] Non lo so, alcuni membri del battaglione Aidar si stanno arrabbiando in questo momento e stanno bruciando qualche pneumatico di fronte al Ministero della Difesa. La situazione a Kiev sembra crollare Укргазбанк ha chiesto 4 miliardi aggiuntivi ( http://interfax.com.ua/news/economic/248171.html ), poi continuano ad essere in allerta massima ( http://interfax.com.ua/news/general/248175.html )... non vorrei che qualcosa bolli in pentola.[/quote] Si vede del fumo nero che si eleva dal centro... io sono in ufficio, ho letto che soldati del battaglione Aidar stanno bruciando copertoni davanti al ministero della Difesa. Chiedono che escano il ministro della Difesa Poltorak, quello dell'interno Avakov a dare delle spiegazioni relative alla notizia dello smembramento del battaglione Aidar per integrarlo nell'esercito ucraino. Questi invece non vogliono. Insieme a loro c'è un gruppo sostanzioso di mamme di soldati del 25° battaglione "Kievskaja Rus'", che chiedono di riportare a casa i loro figli e di avviare la rotazione. Un paio di vie del centro dicono sono state chiuse... Detto questo, non credo che più di tanto questa manifestazione possa degenerare in qualcosa di più grosso. Ma vedremo. Gringox[/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_02/Assalto-dei-paramilitari-di-Aidar-al-ministero-della-Difesa-dellUcraina-6011/ Confermato: sono i paramilitari di Aidar: stanno cercando di occupare il ministero della Difesa Alla vigilia di Maidan hanno ripreso la "sagra del copertono" :lol: :lol: :lol: Questo episodio non è isolato: negli scorsi giorni c'erano state manifestazioni di reduci di guerra del Donbass, la situazione sul fronte di guerra non si sta mettendo bene: una nuova Maidan (spero al contrario) in vista? :?: :?: :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Se non è così, prendono il potere gli ultranazionalisti, non so quanto gli americani siano in grado di controllarli, la situazione potrebbe finire fuori controllo...[/quote] bisogna vedere quanti sono li in piazza a protestare non dimenticare che al momento sembra solo un malcontento per lo scioglimento del battaglione non c'e' appoggio dalla popolazione e nemmeno un appoggio esterno come l' anno scorso[/quote] Ici i movimenti di piazza cominciano sempre con poche unità anche il primo euromaidan....ma se piano piano si agiungono quelli che non prendon pensione i filorussi etc etc....dato che non dimenticarlo anche a Euromaidan c'era di tutto dai nazionalisti del no europa no russia slava ukraina fino alle badanti...nessuno può dire cosa può succedere...e tra l'altro attenzione l'appoggio esterno potrebbe venire dai vari Kolomoskoy per prendere il potere...e ti ricordo che le forze "combattenti" ad Euromaidan eran poche migliaia..il resto erano amorfi...quindi mai dire mai ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822754"][quote user="ghigo112000" post="6822752"][quote user="luq" post="6822751"]Posto una notizia che mi ha sorpreso, forse non l'ho capita io fino in fondo. http://apostrophe.com.ua/news/society/kiev/2015-02-02/na-blokpostah-pri-vyezde-v-kiev-budut-dejurit-snayperyi/13845 Cioè vogliono mettere dei cecchini ai check point di ingresso a Kiev? Si aspettano attentati, controrivoluzioni o c'è una qualche protesta interna?[/quote] mmmm secondo me è un altro passo della propaganda del terrore che sta facendo il ciccione di cioccolata per far credere che putin sta arrivando alle porte di kiev; già più volte leggo in giro cose del tipo "ho amici che sono dipendenti statali a kiev e fanno girare voce che la russia sta preparando l invasione di massa" e amenità simili[/quote] Non lo so, alcuni membri del battaglione Aidar si stanno arrabbiando in questo momento e stanno bruciando qualche pneumatico di fronte al Ministero della Difesa. La situazione a Kiev sembra crollare Укргазбанк h[b]a chiesto 4 miliardi aggiuntivi[/b] ( http://interfax.com.ua/news/economic/248171.html ), poi continuano ad essere in allerta massima ( http://interfax.com.ua/news/general/248175.html )... non vorrei che qualcosa bolli in pentola.[/quote] daje.... ma non c'è fondo ? ----------------------------------- ghigo112000 02 Febbraio 2015, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822759"] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_02/Assalto-dei-paramilitari-di-Aidar-al-ministero-della-Difesa-dellUcraina-6011/ Confermato: sono i paramilitari di Aidar: stanno cercando di occupare il ministero della Difesa Alla vigilia di Maidan hanno ripreso la "sagra del copertono" :lol: :lol: :lol: Questo episodio non è isolato: negli scorsi giorni c'erano state manifestazioni di reduci di guerra del Donbass, la situazione sul fronte di guerra non si sta mettendo bene: una nuova Maidan (spero al contrario) in vista? :?: :?: :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Se non è così, prendono il potere gli ultranazionalisti, non so quanto gli americani siano in grado di controllarli, la situazione potrebbe finire fuori controllo...[/quote] secondo me non succederà nulla visto che non è appoggiata dall occidente complimenti ai media italiani che non ne fanno mezza parola ----------------------------------- e-antea 02 Febbraio 2015, 17:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6822767"][quote user="ghigo112000" post="6822734"][quote user="enricofox" post="6822719"][quote user="godzy" post="6822718"]Cari ragazzi.. Al di là di essere di parte... Sinceramente trovo di pessimo gusto ritenere il ferimento di un soldato che esegue gli ordini del suo governo, una " buona notizia" La ci sono persone che vengono ferite mortalmente o perdono la vita... Ritenere questo una buona notizia in funzione del fatto che si parteggia per l'una o l'altra fazione la trovo davvero una cosa davvero ignobile... Ed in questo concordando con Chebu... Non mi ritrovo... Caro Gringox... Mi sembra che l'estremismo non sia solo a Kiev o tra i separatisti... Ma lo vedo anche qui nel forum... Con tutto il rispetto... La mia sola opinione. Godzy[/quote] Anche Hitler ,Poverino!!!!! Quando e morto ....mamma che brutta notizia ....chissa quanti che hanno goduto ignobilmnete.....che estremismo, contro queste poveretti soldati delle SS..... Con tutto il rispetto ...questa e la mia opinione .... Intanto una bella notizia,visto che i Nazisti stanno perdendo...arriva il Genrale CLUSTER da Vicenza 3000 soldati ameriCANI.... http://www.tviweb.it/vicenza-i-soldati-usa-verso-lucraina[/quote] ho scoperto di essere un estremista pure io allora! dispiacermi per uno che sparava sui civili ? ma ve li siete scordati i filmati di mariupol che ho mostrato? sull ultimo articolo che ha postato enrico sottolineo questo [i] "La Russia è pesantemente coinvolta nel conflitto in corso perché ha fornito centinaia di mezzi corazzati, lanciarazzi e droni utilizzati nell´Ucraina orientale sia da truppe russe che dai separatisti."[/i] da quello che vedo il fornitore ufficiale dei separatisti sembra proprio la nato visto che le armi che da in mano all esercito ucraino finiscono regolarmente in mano ai separatisti[/quote] .....SENZA ESTERNARE GIUBILO........mi ritengo estremista anch'io. Dispiacersi per chi assassinava civili inermi?[/quote] ma, forse non ci si capisce ... inneggiare alla morte o al ferimento del nemico può essere anche cosa buona e giusta se si combatte e si è in battaglia, ma ... farlo da dietro un computer o con il telefonino in mano, credo non ne dia la facoltà ... :smt087 ----------------------------------- luq 02 Febbraio 2015, 17:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822770"][quote user="luq" post="6822754"][quote user="ghigo112000" post="6822752"][quote user="luq" post="6822751"]Posto una notizia che mi ha sorpreso, forse non l'ho capita io fino in fondo. http://apostrophe.com.ua/news/society/kiev/2015-02-02/na-blokpostah-pri-vyezde-v-kiev-budut-dejurit-snayperyi/13845 Cioè vogliono mettere dei cecchini ai check point di ingresso a Kiev? Si aspettano attentati, controrivoluzioni o c'è una qualche protesta interna?[/quote] mmmm secondo me è un altro passo della propaganda del terrore che sta facendo il ciccione di cioccolata per far credere che putin sta arrivando alle porte di kiev; già più volte leggo in giro cose del tipo "ho amici che sono dipendenti statali a kiev e fanno girare voce che la russia sta preparando l invasione di massa" e amenità simili[/quote] Non lo so, alcuni membri del battaglione Aidar si stanno arrabbiando in questo momento e stanno bruciando qualche pneumatico di fronte al Ministero della Difesa. La situazione a Kiev sembra crollare Укргазбанк h[b]a chiesto 4 miliardi aggiuntivi[/b] ( http://interfax.com.ua/news/economic/248171.html ), poi continuano ad essere in allerta massima ( http://interfax.com.ua/news/general/248175.html )... non vorrei che qualcosa bolli in pentola.[/quote] daje.... ma non c'è fondo ?[/quote] Ghigo te la butto lì, Yatsenyuk ha detto che nel 2015 dovranno pagare 11 miliardi di dollari di debito estero: http://ria.ru/world/20150202/1045551438.html Intanto Putin chiede di mettere fine urgentemente alle violenze ----------------------------------- Bozhe82 02 Febbraio 2015, 18:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ru.investing.com/currencies/usd-rub http://ru.investing.com/currencies/eur-rub Nonostante Obama e le minacce in stile mafioso americane di continuare a far pressione sulla Russia e rafforzare militarmente l'Ucraina, il rublo oggi guadagna su euro (77) e dollaro (68): la decisione di abbassare il costo del denaro della Banca Centrale russa al momento è completamente assorbita. ----------------------------------- Cheburashka 02 Febbraio 2015, 18:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822712"] Ma non è la nostra posizione, perchè ti ribadisco: qui si fa INFORMAZIONE. [b]Certo, informazione con uno spirito russofilo[/b], con una posizione di parte; ma ciò non toglie che tutti ci stiamo [b]impegnando a fornire il massimo dell'informazione, delle fonti, delle analisi, dei link, ecc.[/b] E ciò non toglie che chiunque può dire la sua, può portare le sue fonti, le sue analisi e qui verranno condivide e discusse. Cioè, lo scambio di messaggi ed opinioni è sempre disponibile, ben venga. Ma ricorda, non si può sempre e solo riportare i fatti, la mera cronaca... i fatti devono essere accompagnati dai pensieri, dalle idee, dalle opinioni ed ecco che il topic ha preso questa piega giustamente. E siccome queste idee, queste opinioni, questi pensieri sono nella praticamente totalità [b]in senso russofilo[/b], ecco che il quadro che emerge è di compattezza e di [b]unicità in un solo senso[/b]. Ma non si tratta di propaganda, ripeto. Si tratta di [b]un'informazione alternativa[/b], diversa, che cerca di far vedere le cose da un altro punto di vista. Quello che noi qui riteniamo essere quello giusto... perchè Chebu, io sono a Kiev, e ti assicuro che i nazisti ([b]uso il termine riportato da te[/b], perchè io mai ho usato qui le parole fascista e nazista, che ritengo non appropriate; il termine corretto sarebbe "estremisti radicali") sono veramente qui e non nel Donbass o in Russia... [/quote] Io voglio solo chiarire ...che essere russofilo non significa pensarla in un solo senso. Giusto per chiarire, il fatto di essere russofili non significa essere con i "terroristi", " ribelli" o come li volete chiamare dell'est. Essere russofili non significa fare informazione "in un solo senso" o "informazione alternativa" . Un'informazione in un solo senso....alternativa...non e' INFORMAZIONE. Giusto per chiarire visto che non sto partecipando alla discussione, "NAZISTI" non e' un termine riportato da me...e' un termine riportato correntemente in questa discussione ed a cui ho fatto riferimento. ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Febbraio 2015, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6822776"][quote user="gringox" post="6822712"] Ma non è la nostra posizione, perchè ti ribadisco: qui si fa INFORMAZIONE. [b]Certo, informazione con uno spirito russofilo[/b], con una posizione di parte; ma ciò non toglie che tutti ci stiamo [b]impegnando a fornire il massimo dell'informazione, delle fonti, delle analisi, dei link, ecc.[/b] E ciò non toglie che chiunque può dire la sua, può portare le sue fonti, le sue analisi e qui verranno condivide e discusse. Cioè, lo scambio di messaggi ed opinioni è sempre disponibile, ben venga. Ma ricorda, non si può sempre e solo riportare i fatti, la mera cronaca... i fatti devono essere accompagnati dai pensieri, dalle idee, dalle opinioni ed ecco che il topic ha preso questa piega giustamente. E siccome queste idee, queste opinioni, questi pensieri sono nella praticamente totalità [b]in senso russofilo[/b], ecco che il quadro che emerge è di compattezza e di [b]unicità in un solo senso[/b]. Ma non si tratta di propaganda, ripeto. Si tratta di [b]un'informazione alternativa[/b], diversa, che cerca di far vedere le cose da un altro punto di vista. Quello che noi qui riteniamo essere quello giusto... perchè Chebu, io sono a Kiev, e ti assicuro che i nazisti ([b]uso il termine riportato da te[/b], perchè io mai ho usato qui le parole fascista e nazista, che ritengo non appropriate; il termine corretto sarebbe "estremisti radicali") sono veramente qui e non nel Donbass o in Russia... [/quote] Io voglio solo chiarire ...che essere russofilo non significa pensarla in un solo senso. Giusto per chiarire, il fatto di essere russofili non significa essere con i "terroristi", " ribelli" o come li volete chiamare dell'est. Essere russofili non significa fare informazione "in un solo senso" o "informazione alternativa" . Un'informazione in un solo senso....alternativa...non e' INFORMAZIONE. Giusto per chiarire visto che non sto partecipando alla discussione, "NAZISTI" non e' un termine riportato da me...e' un termine riportato correntemente in questa discussione ed a cui ho fatto riferimento.[/quote] essere russofili mi space chebu ma significa esattamente ritenere che i presunti ribelli e o terroristi siano in realtà dei patrioti...quanto ai nazisti preferisci chiamarli nazionalisti radicali ?...resta il fatto che ostentano le effige e gli stemmi delle SS e del 3 Reich...chiaali come vuoi la loro ideologia mi sembra manifesta..e infine noi ci opponiamo proprio all'informazione in un solo senso che fanno media statunitensi ed europei e social...quindi bilanciamo il senso unico altrui...e te lo dimostro...Kiev è in fiamme da stamattina il ministero della difesa è sotto assedio dal battaglione aydar.....trovane tracce sui media europei e o americani... ----------------------------------- Bozhe82 02 Febbraio 2015, 19:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822777"][quote user="Cheburashka" post="6822776"][quote user="gringox" post="6822712"] Ma non è la nostra posizione, perchè ti ribadisco: qui si fa INFORMAZIONE. [b]Certo, informazione con uno spirito russofilo[/b], con una posizione di parte; ma ciò non toglie che tutti ci stiamo [b]impegnando a fornire il massimo dell'informazione, delle fonti, delle analisi, dei link, ecc.[/b] E ciò non toglie che chiunque può dire la sua, può portare le sue fonti, le sue analisi e qui verranno condivide e discusse. Cioè, lo scambio di messaggi ed opinioni è sempre disponibile, ben venga. Ma ricorda, non si può sempre e solo riportare i fatti, la mera cronaca... i fatti devono essere accompagnati dai pensieri, dalle idee, dalle opinioni ed ecco che il topic ha preso questa piega giustamente. E siccome queste idee, queste opinioni, questi pensieri sono nella praticamente totalità [b]in senso russofilo[/b], ecco che il quadro che emerge è di compattezza e di [b]unicità in un solo senso[/b]. Ma non si tratta di propaganda, ripeto. Si tratta di [b]un'informazione alternativa[/b], diversa, che cerca di far vedere le cose da un altro punto di vista. Quello che noi qui riteniamo essere quello giusto... perchè Chebu, io sono a Kiev, e ti assicuro che i nazisti ([b]uso il termine riportato da te[/b], perchè io mai ho usato qui le parole fascista e nazista, che ritengo non appropriate; il termine corretto sarebbe "estremisti radicali") sono veramente qui e non nel Donbass o in Russia... [/quote] Io voglio solo chiarire ...che essere russofilo non significa pensarla in un solo senso. Giusto per chiarire, il fatto di essere russofili non significa essere con i "terroristi", " ribelli" o come li volete chiamare dell'est. Essere russofili non significa fare informazione "in un solo senso" o "informazione alternativa" . Un'informazione in un solo senso....alternativa...non e' INFORMAZIONE. Giusto per chiarire visto che non sto partecipando alla discussione, "NAZISTI" non e' un termine riportato da me...e' un termine riportato correntemente in questa discussione ed a cui ho fatto riferimento.[/quote] essere russofili mi space chebu ma significa esattamente ritenere che i presunti ribelli e o terroristi siano in realtà dei patrioti...quanto ai nazisti preferisci chiamarli nazionalisti radicali ?...resta il fatto che ostentano le effige e gli stemmi delle SS e del 3 Reich...chiaali come vuoi la loro ideologia mi sembra manifesta..e infine noi ci opponiamo proprio all'informazione in un solo senso che fanno media statunitensi ed europei e social...quindi bilanciamo il senso unico altrui...e te lo dimostro...[b]Kiev è in fiamme da stamattina il ministero della difesa è sotto assedio dal battaglione aydar.....t[/b]rovane tracce sui media europei e o americani...[/quote] Per tutto il forum e anche per Chebu, le immagini raccolte dal web sull'assedio di Aidar (ribadisco che questo battaglione paramilitare al momento fa parte UFFICIALMENTE dell'operazione Ato di Kiev nel Donbass (o Ucraina orientale o Novorossiya, chiamate quella parte di mondo come volete :smile: ) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/11.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/222.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/333.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/444.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/555.jpg[/img] Chi sono i terroristi? Immaginate una scena del genere al ministero della Difesa a Roma da parte di un gruppo di estrema destra, o persino di ultras....cosa sarebbe successo? :lol: :lol: :lol: Immaginate la scena davanti al Pentagono: a Ferguson hanno mandato la Guardia Nazionale e l'esercito per reprimere le proteste della comunità afroamericana...se avessero protestato davanti il Pentagono o la Casa Bianca cosa sarebbe successo? Bombe al fosforo anzichè lacrimogeni? Nei nostri media non si parla di queste cose..sono fastidiose, non sia mai che l'opinione pubblica possa avere dei dubbi RAGIONANDO e RIFLETTENDO... In compenso l'Ansa ci delizia con queste notizie: http://www.ansa.it/sito/notizie/sport/calcio/2015/02/02/buffon-e-damicorispetto-per-la-privacy_2e27a7cf-34cb-4013-bbfe-fbe362c7abc4.html http://www.ansa.it/web/notizie/canali/energiaeambiente/natura/2015/02/02/la-marmotta-phil-prevede-inverno-ancora-lungo_1b1b9299-894f-44d8-8afc-84e3f5bbc714.html http://www.ansa.it/web/notizie/canali/inviaggio/idee/2015/02/02/sul-veliero-o-nelligloo-tutte-idee-per-san-valentino_a00c2ca5-5671-4609-8663-ddc328c07875.html :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 ----------------------------------- Cheburashka 02 Febbraio 2015, 19:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822777"][quote user="Cheburashka" post="6822776"][quote user="gringox" post="6822712"] Ma non è la nostra posizione, perchè ti ribadisco: qui si fa INFORMAZIONE. [b]Certo, informazione con uno spirito russofilo[/b], con una posizione di parte; ma ciò non toglie che tutti ci stiamo [b]impegnando a fornire il massimo dell'informazione, delle fonti, delle analisi, dei link, ecc.[/b] E ciò non toglie che chiunque può dire la sua, può portare le sue fonti, le sue analisi e qui verranno condivide e discusse. Cioè, lo scambio di messaggi ed opinioni è sempre disponibile, ben venga. Ma ricorda, non si può sempre e solo riportare i fatti, la mera cronaca... i fatti devono essere accompagnati dai pensieri, dalle idee, dalle opinioni ed ecco che il topic ha preso questa piega giustamente. E siccome queste idee, queste opinioni, questi pensieri sono nella praticamente totalità [b]in senso russofilo[/b], ecco che il quadro che emerge è di compattezza e di [b]unicità in un solo senso[/b]. Ma non si tratta di propaganda, ripeto. Si tratta di [b]un'informazione alternativa[/b], diversa, che cerca di far vedere le cose da un altro punto di vista. Quello che noi qui riteniamo essere quello giusto... perchè Chebu, io sono a Kiev, e ti assicuro che i nazisti ([b]uso il termine riportato da te[/b], perchè io mai ho usato qui le parole fascista e nazista, che ritengo non appropriate; il termine corretto sarebbe "estremisti radicali") sono veramente qui e non nel Donbass o in Russia... [/quote] Io voglio solo chiarire ...che essere russofilo non significa pensarla in un solo senso. Giusto per chiarire, il fatto di essere russofili non significa essere con i "terroristi", " ribelli" o come li volete chiamare dell'est. Essere russofili non significa fare informazione "in un solo senso" o "informazione alternativa" . Un'informazione in un solo senso....alternativa...non e' INFORMAZIONE. Giusto per chiarire visto che non sto partecipando alla discussione, "NAZISTI" non e' un termine riportato da me...e' un termine riportato correntemente in questa discussione ed a cui ho fatto riferimento.[/quote] essere russofili mi space chebu ma significa esattamente ritenere che i presunti ribelli e o terroristi siano in realtà dei patrioti...quanto ai nazisti preferisci chiamarli nazionalisti radicali ?...resta il fatto che ostentano le effige e gli stemmi delle SS e del 3 Reich...chiaali come vuoi la loro ideologia mi sembra manifesta..e infine noi ci opponiamo proprio all'informazione in un solo senso che fanno media statunitensi ed europei e social...quindi bilanciamo il senso unico altrui...e te lo dimostro...Kiev è in fiamme da stamattina il ministero della difesa è sotto assedio dal battaglione aydar.....trovane tracce sui media europei e o americani...[/quote] La mia era una risposta a Gringox ma ti rispondo sul punto russofili e termino qua il mio intervento. Mi dispiace per te ma non la pensa proprio cosi. Essere russofili e' ben altro. E cosi non la penso solo io, la pensano cosi molti amici non ucraini ma russi. Ma forse saranno russi non russofili. :) Quando parli dei patrioti ormai non so di chi parliamo...degli ucraini dell'est o dei russi andanti a combattere nell'est. Senza contare con le armi portato sul suolo Ucraino. Ad ogni modo e' un inutile discussione perche' non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire. [youtube]0x7xhwp8sUw[/youtube] Per quanto riguarda quello che sta succedendo a Kiev, non ci vedo niente di strano. Perche' come scritto prima...piu' le cose peggiorano piu' gli estremisti prendono il potere. Succederebbe in qualsiasi paese attaccato da una forza straniera che non riesce a difendersi. ----------------------------------- Bozhe82 02 Febbraio 2015, 19:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6822779"][quote user="Paolo Emilio" post="6822777"][quote user="Cheburashka" post="6822776"][quote user="gringox" post="6822712"] Ma non è la nostra posizione, perchè ti ribadisco: qui si fa INFORMAZIONE. [b]Certo, informazione con uno spirito russofilo[/b], con una posizione di parte; ma ciò non toglie che tutti ci stiamo [b]impegnando a fornire il massimo dell'informazione, delle fonti, delle analisi, dei link, ecc.[/b] E ciò non toglie che chiunque può dire la sua, può portare le sue fonti, le sue analisi e qui verranno condivide e discusse. Cioè, lo scambio di messaggi ed opinioni è sempre disponibile, ben venga. Ma ricorda, non si può sempre e solo riportare i fatti, la mera cronaca... i fatti devono essere accompagnati dai pensieri, dalle idee, dalle opinioni ed ecco che il topic ha preso questa piega giustamente. E siccome queste idee, queste opinioni, questi pensieri sono nella praticamente totalità [b]in senso russofilo[/b], ecco che il quadro che emerge è di compattezza e di [b]unicità in un solo senso[/b]. Ma non si tratta di propaganda, ripeto. Si tratta di [b]un'informazione alternativa[/b], diversa, che cerca di far vedere le cose da un altro punto di vista. Quello che noi qui riteniamo essere quello giusto... perchè Chebu, io sono a Kiev, e ti assicuro che i nazisti ([b]uso il termine riportato da te[/b], perchè io mai ho usato qui le parole fascista e nazista, che ritengo non appropriate; il termine corretto sarebbe "estremisti radicali") sono veramente qui e non nel Donbass o in Russia... [/quote] Io voglio solo chiarire ...che essere russofilo non significa pensarla in un solo senso. Giusto per chiarire, il fatto di essere russofili non significa essere con i "terroristi", " ribelli" o come li volete chiamare dell'est. Essere russofili non significa fare informazione "in un solo senso" o "informazione alternativa" . Un'informazione in un solo senso....alternativa...non e' INFORMAZIONE. Giusto per chiarire visto che non sto partecipando alla discussione, "NAZISTI" non e' un termine riportato da me...e' un termine riportato correntemente in questa discussione ed a cui ho fatto riferimento.[/quote] essere russofili mi space chebu ma significa esattamente ritenere che i presunti ribelli e o terroristi siano in realtà dei patrioti...quanto ai nazisti preferisci chiamarli nazionalisti radicali ?...resta il fatto che ostentano le effige e gli stemmi delle SS e del 3 Reich...chiaali come vuoi la loro ideologia mi sembra manifesta..e infine noi ci opponiamo proprio all'informazione in un solo senso che fanno media statunitensi ed europei e social...quindi bilanciamo il senso unico altrui...e te lo dimostro...Kiev è in fiamme da stamattina il ministero della difesa è sotto assedio dal battaglione aydar.....trovane tracce sui media europei e o americani...[/quote] La mia era una risposta a Gringox ma ti rispondo sul punto russofili e termino qua il mio intervento. Mi dispiace per te ma non la pensa proprio cosi. Essere russofili e' ben altro. E cosi non la penso solo io, la pensano cosi molti amici non ucraini ma russi. Ma forse saranno russi non russofili. :) Quando parli dei patrioti ormai non so di chi parliamo...degli ucraini dell'est o dei russi andanti a combattere nell'est. Senza contare con le armi portato sul suolo Ucraino. Ad ogni modo e' un inutile discussione perche' non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire. [youtube]0x7xhwp8sUw[/youtube] Per quanto riguarda quello che sta succedendo a Kiev, non ci vedo niente di strano. Perche' come scritto prima...piu' le cose peggiorano piu' gli estremisti prendono il potere. [b]Succederebbe in qualsiasi paese attaccato da una forza straniera che non riesce a difendersi.[/b][/quote] Chi consegna alla luce del sole le armi all'esercito ucraino? Chi ha dichiarato di aver preso parte alla "transizione di potere in Ucraina dello scorso anno? https://www.youtube.com/watch?v=bmUNCsT8TjU https://www.youtube.com/watch?v=GeV9grU6ERM Hai ragione sull'interferenza straniera in Ucraina...ma...se il termine "potenza straniera" lo riferisci alla Russia, caschi male, Obama senza peli sulla lingua lo dice chiaramente chi guida "il processo di transizione del potere" :wink: ----------------------------------- luq 02 Febbraio 2015, 19:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho notato che diversi media russi e non hanno sottolineato con una certa importanza il fatto che le repubbliche di Donetsk e Lugansk abbiano fatto una conferenza stampa congiunta (da quello che mi è parso di capire). Qualcuno può confermare la notizia? Questo comporterà qualcosa sul campo o ha un valore puramente simbolico? ----------------------------------- gringox 02 Febbraio 2015, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822777"][quote user="Cheburashka" post="6822776"][quote user="gringox" post="6822712"] Ma non è la nostra posizione, perchè ti ribadisco: qui si fa INFORMAZIONE. [b]Certo, informazione con uno spirito russofilo[/b], con una posizione di parte; ma ciò non toglie che tutti ci stiamo [b]impegnando a fornire il massimo dell'informazione, delle fonti, delle analisi, dei link, ecc.[/b] E ciò non toglie che chiunque può dire la sua, può portare le sue fonti, le sue analisi e qui verranno condivide e discusse. Cioè, lo scambio di messaggi ed opinioni è sempre disponibile, ben venga. Ma ricorda, non si può sempre e solo riportare i fatti, la mera cronaca... i fatti devono essere accompagnati dai pensieri, dalle idee, dalle opinioni ed ecco che il topic ha preso questa piega giustamente. E siccome queste idee, queste opinioni, questi pensieri sono nella praticamente totalità [b]in senso russofilo[/b], ecco che il quadro che emerge è di compattezza e di [b]unicità in un solo senso[/b]. Ma non si tratta di propaganda, ripeto. Si tratta di [b]un'informazione alternativa[/b], diversa, che cerca di far vedere le cose da un altro punto di vista. Quello che noi qui riteniamo essere quello giusto... perchè Chebu, io sono a Kiev, e ti assicuro che i nazisti ([b]uso il termine riportato da te[/b], perchè io mai ho usato qui le parole fascista e nazista, che ritengo non appropriate; il termine corretto sarebbe "estremisti radicali") sono veramente qui e non nel Donbass o in Russia... [/quote] Io voglio solo chiarire ...che essere russofilo non significa pensarla in un solo senso. Giusto per chiarire, il fatto di essere russofili non significa essere con i "terroristi", " ribelli" o come li volete chiamare dell'est. Essere russofili non significa fare informazione "in un solo senso" o "informazione alternativa" . Un'informazione in un solo senso....alternativa...non e' INFORMAZIONE. Giusto per chiarire visto che non sto partecipando alla discussione, "NAZISTI" non e' un termine riportato da me...e' un termine riportato correntemente in questa discussione ed a cui ho fatto riferimento.[/quote] essere russofili mi space chebu ma significa esattamente ritenere che i presunti ribelli e o terroristi siano in realtà dei patrioti...quanto ai nazisti preferisci chiamarli nazionalisti radicali ?...resta il fatto che ostentano le effige e gli stemmi delle SS e del 3 Reich...chiaali come vuoi la loro ideologia mi sembra manifesta..e infine noi ci opponiamo proprio all'informazione in un solo senso che fanno media statunitensi ed europei e social...quindi bilanciamo il senso unico altrui...e te lo dimostro...Kiev è in fiamme da stamattina il ministero della difesa è sotto assedio dal battaglione aydar.....trovane tracce sui media europei e o americani...[/quote] Rispondo al Chebu riprendendo lo spunto di Paolo Emilio, perchè lui ha centrato il punto e ti ha risposto. Chi è il russofilo? E' colui che percepisce i valori culturali, storici, sociologici, mentali del mondo russo. Li apprezza, li ama... e li difende! Ed ora siamo in un momento storico in cui questi valori sono in pericolo, sono sotto attacco, sono colpiti su più fronti e rischiano di essere annientati. Ebbene, sul terreno ciò sta accadendo in Ucraina e nel Donbass, dove una guerra civile sanguinosa sta devastando un popolo e una terra che ha nel suo dna quei valori. Dunque è innegabile affermare oggi che essere russofili, nel contesto storico che stiamo vivendo, significa stare dalla parte del Donbass. Ecco dunque che la nostra informazione è russofila, ma non solo! Grazie alle fonti che riportiamo creiamo davvero un'informazione diversa, che fa da contraltare a tutta quella "roba" che viene trasmessa in Occidente; e non solo, non si tratta solo di contraltare, bensì di fornire notizie del tutto sconosciute ai più, poichè a chi sta in Occidente non vengono neppure date determinate notizie. Sotto l'aspetto dello stile invece, ribadisco il "freno" che occorre porre ai messaggi offensivi, di cattivo, anzi pessimo gusto che talvolta causano cadute di livello non consone al nostro stile. Su questo punto ci sarà tolleranza zero. Perchè Antea ha ragione: sul campo di battaglia è giusto tirare fuori l'istinto bestiale, sei costretto a farlo, o uccidi o uccidono te! Ma dietro un monitor no! E' un insulto anzitutto alla propria intelligenza e "umanità" e poi si fa scivolare il topic (ed il forum tutto di conseguenza) verso un vortice di brutalità a livelli di certi altre realtà che giustamente critichiamo. E su questo io, che questo Forum ho fondato e al quale sapete quanto tenga, non discuto! Per cui su questo punto sarò d'ora in poi rigidissimo! Questo è il pensiero mio e di scrive in questo topic, forumisti che ci mettono l'anima, il cuore, oltre che il tempo... perchè siamo tutti sempre bravi a parlare, a criticare, a fare i "democratici"... ma poi quello che conta è l'azione! Buona serata. Gringox ----------------------------------- gringox 02 Febbraio 2015, 20:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822781"]Ho notato che diversi media russi e non hanno sottolineato con una certa importanza il fatto che le repubbliche di Donetsk e Lugansk abbiano fatto una conferenza stampa congiunta (da quello che mi è parso di capire). Qualcuno può confermare la notizia? Questo comporterà qualcosa sul campo o ha un valore puramente simbolico?[/quote] Confermo che Zakharchenko e Plotnitskij hanno dichiarato di essere pronti ad un cessate il fuoco, ma con la condizione che la linea di demarcazione sia quello di fatto ad oggi e non quella indicata negli accordi di Minsk di settembre. Vedremo la risposta di Kiev. Gringox ----------------------------------- lo stalker 02 Febbraio 2015, 20:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Debaltsevo's Pockket Nears Completion. War Could Be over for 7,000 Trapped Ukrainian Soldiers Fierce fighting continues around Debaltsevo. If NAF forces succeed in surrounding the estimated 6,000-8,000 Ukrainian troops in the area—which could happen in the next 24 hours or less—Kiev will be faced with a catastrophic defeat, one that will be hard to recover from. The next 24 hours will be critical for both sides. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10360608_662397740531401_9120215566189615377_n.jpg[/img] ----------------------------------- enricofox 02 Febbraio 2015, 20:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822777"][quote user="Cheburashka" post="6822776"][quote user="gringox" post="6822712"] Ma non è la nostra posizione, perchè ti ribadisco: qui si fa INFORMAZIONE. [b]Certo, informazione con uno spirito russofilo[/b], con una posizione di parte; ma ciò non toglie che tutti ci stiamo [b]impegnando a fornire il massimo dell'informazione, delle fonti, delle analisi, dei link, ecc.[/b] E ciò non toglie che chiunque può dire la sua, può portare le sue fonti, le sue analisi e qui verranno condivide e discusse. Cioè, lo scambio di messaggi ed opinioni è sempre disponibile, ben venga. Ma ricorda, non si può sempre e solo riportare i fatti, la mera cronaca... i fatti devono essere accompagnati dai pensieri, dalle idee, dalle opinioni ed ecco che il topic ha preso questa piega giustamente. E siccome queste idee, queste opinioni, questi pensieri sono nella praticamente totalità [b]in senso russofilo[/b], ecco che il quadro che emerge è di compattezza e di [b]unicità in un solo senso[/b]. Ma non si tratta di propaganda, ripeto. Si tratta di [b]un'informazione alternativa[/b], diversa, che cerca di far vedere le cose da un altro punto di vista. Quello che noi qui riteniamo essere quello giusto... perchè Chebu, io sono a Kiev, e ti assicuro che i nazisti ([b]uso il termine riportato da te[/b], perchè io mai ho usato qui le parole fascista e nazista, che ritengo non appropriate; il termine corretto sarebbe "estremisti radicali") sono veramente qui e non nel Donbass o in Russia... [/quote] Io voglio solo chiarire ...che essere russofilo non significa pensarla in un solo senso. Giusto per chiarire, il fatto di essere russofili non significa essere con i "terroristi", " ribelli" o come li volete chiamare dell'est. Essere russofili non significa fare informazione "in un solo senso" o "informazione alternativa" . Un'informazione in un solo senso....alternativa...non e' INFORMAZIONE. Giusto per chiarire visto che non sto partecipando alla discussione, "NAZISTI" non e' un termine riportato da me...e' un termine riportato correntemente in questa discussione ed a cui ho fatto riferimento.[/quote] essere russofili mi space chebu ma significa esattamente ritenere che i presunti ribelli e o terroristi siano in realtà dei patrioti...quanto ai nazisti preferisci chiamarli nazionalisti radicali ?...resta il fatto che ostentano le effige e gli stemmi delle SS e del 3 Reich...chiaali come vuoi la loro ideologia mi sembra manifesta..e infine noi ci opponiamo proprio all'informazione in un solo senso che fanno media statunitensi ed europei e social...quindi bilanciamo il senso unico altrui...e te lo dimostro...Kiev è in fiamme da stamattina il ministero della difesa è sotto assedio dal battaglione aydar.....trovane tracce sui media europei e o americani...[/quote] Io devo dire la mia ,perche qua oltre ai copertoni si accende anche la discussione......sono TERRORISTA....perche in Italia ...almeno formalmente il Fascismo e stato sconfitto anche con l aiuto dei PARTIGIANI.....,ma all epoca erano considerati TERRORISTI...o mi sbaglio ?che sia stato un bene o un male ,su questo,nonstante il mio animo comunista non l ho ancora capito ,visto che poi siamo finiti sotto la gestione USA,quindi siamo ITALIANI...e TERRORISTI.....a me non piace l america,non mi piace il modello americano,non mi piace il capitalismo. Un sistema marcio,estremamente marcio dove i problemi sociali vengono creati,apposta per poi imporre un regime poliziesco utile a mantenre i privilegi di pochi a scapito della maggioranza. Un sistema in cui ,fin da bambini ,ti vien calpestata l autostima ,con la legge del piu forte,del il piu bello,il piu paletsrato ,il piu eorico,e soprattuto il piu ricco. Quanti qua in Italia della mia generazione,venivano esclusi,perche non potevano comprasi abiti firmati e potevano comprasi lo scooter alla moda.?...queste cose ti segnano in modo indelebile e ti fanno riflettere...chi invece ha avuto la fortuna di essere un po piu ricco ,no non ci pensa non si rende semplicemnet conto di cosa signifca essere esclusi per alcune persone debole di psiche e un ottimo incentvio per creare problemi sociali. La personalita dell individuo medio,cosi calpestata da questo modello vincente,trova riscatto ,nell illusione che in AMERICA tutto e possibile e chiunque ,anche una merdaccia,puo grazie alla paccheta sulle spalle del suo superiore in ordine gerarchico un domani arrivare ad un traguardo ad un obbiettivo,in realta questi individui psciolabili che cascano nella rete del "Multilevel ectera" ,sono utili ad arrichiree i pochi che hanno ideato questo sistema. Un bel giorno si rendono conto che questo enomre sistema li ha presi per i fondelli ,comprano una arma e sparano all impazzata...l Americano medio in fondo e un terrorista mal organizzato. ----------------------------------- lago 02 Febbraio 2015, 20:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Appena adesso su TG2 hanno fatto un servizio sulla guerra in Ucraina ed hanno intervistato con skype un medico italiano che sta a Donetsk ed ha detto che solo a Donetsk ci sono 70 centri di medici senza frontiere . bel servizio ----------------------------------- icipo76 02 Febbraio 2015, 21:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822786"][quote user="luq" post="6822781"]Ho notato che diversi media russi e non hanno sottolineato con una certa importanza il fatto che le repubbliche di Donetsk e Lugansk abbiano fatto una conferenza stampa congiunta (da quello che mi è parso di capire). Qualcuno può confermare la notizia? Questo comporterà qualcosa sul campo o ha un valore puramente simbolico?[/quote] Confermo che Zakharchenko e Plotnitskij hanno dichiarato di essere pronti ad un cessate il fuoco, ma con la condizione che la linea di demarcazione sia quello di fatto ad oggi e non quella indicata negli accordi di Minsk di settembre. Vedremo la risposta di Kiev. Gringox[/quote] si su russia 24 fanno sempre vedere la conferenza stampa ----------------------------------- lago 02 Febbraio 2015, 21:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la testimonianza di Andrea Ciocca, capo progetto MSF a Donetsk. http://www.medicisenzafrontiere.it/notizie/news/bombardamenti-continui-la-testimonianza-di-andrea-capo-progetto-msf-donetsk ----------------------------------- Cheburashka 02 Febbraio 2015, 22:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822785"] Chi è il russofilo? E' colui che percepisce i valori culturali, storici, sociologici, mentali del mondo russo. Li apprezza, li ama... e li difende! Ed ora siamo in un momento storico in cui questi valori sono in pericolo, sono sotto attacco, sono colpiti su più fronti e rischiano di essere annientati. Ebbene, sul terreno ciò sta accadendo in Ucraina e nel Donbass, dove una guerra civile sanguinosa sta devastando un popolo e una terra che ha nel suo dna quei valori. Dunque è innegabile affermare oggi che essere russofili, nel contesto storico che stiamo vivendo, significa stare dalla parte del Donbass. [/quote] In parte sono d'accordo...ma russofilo significa molto altro. Certamente non include la politica russa nel donbass. Tra l'altro ho molti amici Russi che non sono d'accordo con quella politica...saranno quelli dei russi non russofili chissa'! Una politica che non ha nell'interesse il donbass e la sua gente. La maggior parte della gente che sta combattendo nel Donbass, non c'ha mai messo piede prima e non gli importa un cavolo di salvaguardare quella parte del paese. Vedremo se vogliono anche liberare dai "nazisiti" dagli "estremisiti" anche Mariupol perche' in grave pericolo. Citta' che ha manifestato piu' di una volta di voler restare in Ucraina ma che serve per andare in Crimea. Giusto per chiarire...come ho gia' detto in passato in questa discussione, che la verita' in tutto questo sta nel mezzo e non c'e' nessuno che ha la ragione assoluta. Ad ogni modo, la cosa e' evoluta e sta evolvendo in una maniera a dir poco raccapricciante. ----------------------------------- icipo76 02 Febbraio 2015, 22:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6822794"][quote user="gringox" post="6822785"] Chi è il russofilo? E' colui che percepisce i valori culturali, storici, sociologici, mentali del mondo russo. Li apprezza, li ama... e li difende! Ed ora siamo in un momento storico in cui questi valori sono in pericolo, sono sotto attacco, sono colpiti su più fronti e rischiano di essere annientati. Ebbene, sul terreno ciò sta accadendo in Ucraina e nel Donbass, dove una guerra civile sanguinosa sta devastando un popolo e una terra che ha nel suo dna quei valori. Dunque è innegabile affermare oggi che essere russofili, nel contesto storico che stiamo vivendo, significa stare dalla parte del Donbass. [/quote] . Vedremo se vogliono anche liberare dai "nazisiti" dagli "estremisiti" anche Mariupol perche' in grave pericolo. Citta' che ha manifestato piu' di una volta di voler restare in Ucraina ma che serve per andare in Crimea. .[/quote] mariupol va liberata in quanto fa parte della repubblica di donesk e in questo momento occupata dalle truppe di kiev ----------------------------------- Bozhe82 02 Febbraio 2015, 23:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2015_02_02/Obama-USA-mediatori-nel-trasferimento-di-potere-in-Ucraina-8076/ http://russian.rt.com/article/71809 (in russo) Interessante articolo sul ruolo USA in Ucraina... segnalo alcuni paragrafi: [i]La Cina e la Russia sono una grave minaccia per gli USA, perché non permettono l'esistenza della loro futura egemonia politico-militare ed economica. Pertanto hanno bisogno di colpire l'elemento che ora considerano più debole: è proprio la Russia.[/i] Kedmi è convinto che gli Stati Uniti abbiano scelto proprio l'Ucraina per le sue azioni, dal momento che la sua adesione all'Unione Doganale avrebbe rafforzato notevolmente l'economia russa, avrebbe aperto la possibilità di far aderire altri Paesi ed avrebbe portato ad una riduzione dell'influenza di Washington sull'Europa.. Commentando le parole di Barack Obama, secondo cui gli Stati Uniti saranno costretti a difendere gli alleati della NATO, Yakov Kedmi ha sottolineato: "E' una precisa dichiarazione: [b]“difenderemo solo i Paesi della NATO”.[/b] Cioè coloro che non sono membri della NATO, sono nelle mani di Nostro Signore. [b]E' una chiara allusione all'Ucraina: "nessuno combatterà per voi."[/b] osservando che Washington non esita più a parlare apertamente dei propri propositi e tentativi di cambiare i governi non graditi nei Paesi di tutto il mondo. [b]Ultimamente non sono molto timidi. Parlano tranquillamente e agiscono quasi alla luce del sole,"[/b]- ha rilevato Kedmi. Ha sottolineato che durante l'esistenza dell'Unione Sovietica valeva il principio di non interferenza negli affari interni degli altri Stati, o almeno si cercava di nascondere il proprio coinvolgimento. ----------------------------------- Bozhe82 02 Febbraio 2015, 23:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822797"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_02/Obama-USA-mediatori-nel-trasferimento-di-potere-in-Ucraina-8076/ http://russian.rt.com/article/71809 (in russo) Interessante articolo sul ruolo USA in Ucraina... segnalo alcuni paragrafi: [i]La Cina e la Russia sono una grave minaccia per gli USA, perché non permettono l'esistenza della loro futura egemonia politico-militare ed economica. Pertanto hanno bisogno di colpire l'elemento che ora considerano più debole: è proprio la Russia.[/i] Kedmi è convinto che gli Stati Uniti abbiano scelto proprio l'Ucraina per le sue azioni, dal momento che la sua adesione all'Unione Doganale avrebbe rafforzato notevolmente l'economia russa, avrebbe aperto la possibilità di far aderire altri Paesi ed avrebbe portato ad una riduzione dell'influenza di Washington sull'Europa.. Commentando le parole di Barack Obama, secondo cui gli Stati Uniti saranno costretti a difendere gli alleati della NATO, Yakov Kedmi ha sottolineato: "E' una precisa dichiarazione: [b]“difenderemo solo i Paesi della NATO”.[/b] Cioè coloro che non sono membri della NATO, sono nelle mani di Nostro Signore. [b]E' una chiara allusione all'Ucraina: "nessuno combatterà per voi."[/b] osservando che Washington non esita più a parlare apertamente dei propri propositi e tentativi di cambiare i governi non graditi nei Paesi di tutto il mondo. [b]Ultimamente non sono molto timidi. Parlano tranquillamente e agiscono quasi alla luce del sole,"[/b]- ha rilevato Kedmi. Ha sottolineato che durante l'esistenza dell'Unione Sovietica valeva il principio di non interferenza negli affari interni degli altri Stati, o almeno si cercava di nascondere il proprio coinvolgimento.[/quote] Prima si era cercato di far passare il concetto che l'Ucraina è in difficoltà perchè sola contro uno Stato straniero (la Russia). :lol: :lol: :lol: :lol: Allo stato attuale sostengono più o meno apertamente il governo di Kiev e ad alcuni inviano persino aiuti militari: USA, Canada, Gran Bretagna, Francia, Germania, Giappone (ha aderito alle sanzioni antirusse), UE nel suo complesso (al netto di alcune sporadiche voci critiche). I "terroristi" del Donbass sono sostenuti solo dalla Russia: le forze non sono bilanciate, mi pare P.S. come si fa a dire "vogliamo la pace in Ucraina" e allo stesso tempo dire "valutiamo forniture di armi in Ucraina? :roll: :roll: :roll: :roll: Qui mi pare che le accuse contro la Russia di fomentare la guerra, debbano essere ribaltate verso oltreoceano...se Putin avesse parlato come Obama, a quest'ora i media avrebbero scritto di un imminente attacco atomico russo :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Febbraio 2015, 23:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6822794"][quote user="gringox" post="6822785"] Chi è il russofilo? E' colui che percepisce i valori culturali, storici, sociologici, mentali del mondo russo. Li apprezza, li ama... e li difende! Ed ora siamo in un momento storico in cui questi valori sono in pericolo, sono sotto attacco, sono colpiti su più fronti e rischiano di essere annientati. Ebbene, sul terreno ciò sta accadendo in Ucraina e nel Donbass, dove una guerra civile sanguinosa sta devastando un popolo e una terra che ha nel suo dna quei valori. Dunque è innegabile affermare oggi che essere russofili, nel contesto storico che stiamo vivendo, significa stare dalla parte del Donbass. [/quote] In parte sono d'accordo...ma russofilo significa molto altro. Certamente non include la politica russa nel donbass. Tra l'altro ho molti amici Russi che non sono d'accordo con quella politica...saranno quelli dei russi non russofili chissa'! Una politica che non ha nell'interesse il donbass e la sua gente. La maggior parte della gente che sta combattendo nel Donbass, non c'ha mai messo piede prima e non gli importa un cavolo di salvaguardare quella parte del paese. Vedremo se vogliono anche liberare dai "nazisiti" dagli "estremisiti" anche Mariupol perche' in grave pericolo. Citta' che ha manifestato piu' di una volta di voler restare in Ucraina ma che serve per andare in Crimea. Giusto per chiarire...come ho gia' detto in passato in questa discussione, che la verita' in tutto questo sta nel mezzo e non c'e' nessuno che ha la ragione assoluta. Ad ogni modo, la cosa e' evoluta e sta evolvendo in una maniera a dir poco raccapricciante.[/quote] Capisco possa risultare poco comprensibile la nostra posizione per una persona che nelle sue residenze ha Miami e Riga cioè gli USA e il paese la Lettonia che ha legittimato il nazismo dichiarando eroi alcuni collaborazionisti...ma dici cose permettimi inesatte...la popolazione di Mariupol ha accusato apertamente Kiev ci sono le interviste in rete dei lanci di razzi e dei bombardamenti ed è in larga parte novorussa. La partecipazione di truppe russe nel Donbass è stata smentita bada bene non da dubbie fonti ma da un ministro dell'attuale giunta di Kiev quindi l'unica politica di aggressione mi pare che qui la faccia chi ha ammesso di aver favorito il colpo di stato in Ucraina e chi promette di mandare 3 miliardi di armi alla giunta. Certamente si può essere russi o georgiani come Soros e non russofili...molti russi che hanno accumulato dubbie fortune negli stati uniti o in gran bretagna probabilmente non lo sono...ma la nostra posizione credo ti sia sta espressa in modo inequivocabile da Gringox. Infine una nota sul termine terrorista...un filosofo ha scritto giustamente che terrorismo è quello che perde...eran terroristi per il fascismo i partigiani...la Banda stern autrice di alcuni dei più feroci attentati contro gli inglesi tra il 1946 ed il 1950 compreso l'attentato all'ambasciata inglese a Roma oggi è ricordata inIsraele come un manipolo di patrioti eroi della creazione dello stato di Israele e dalle loro fila veniva Shamir...premier in Israele...potrei continuare ma credo i due esempi bastino...tu sei filoamericano imbevuto evidentemente del diritto americano di imporre la propria democrazia anche a chi non la vuole..e quindi per te i combattenti del Donbass sono terroristi...se vinceranno loro per l'Ucraina saranno eroi..e forse i terroristi saranno altri...ti ricordo che per i serbi erano eroi anche Mladic Karazdic e il comandante Arkan...poi tutti condannati per crimini di guerra...è solo questione di prospettiva..la nostra ormai dovrebbe esserti ben chiara ----------------------------------- enricofox 03 Febbraio 2015, 0:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822799"][quote user="Cheburashka" post="6822794"][quote user="gringox" post="6822785"] Chi è il russofilo? E' colui che percepisce i valori culturali, storici, sociologici, mentali del mondo russo. Li apprezza, li ama... e li difende! Ed ora siamo in un momento storico in cui questi valori sono in pericolo, sono sotto attacco, sono colpiti su più fronti e rischiano di essere annientati. Ebbene, sul terreno ciò sta accadendo in Ucraina e nel Donbass, dove una guerra civile sanguinosa sta devastando un popolo e una terra che ha nel suo dna quei valori. Dunque è innegabile affermare oggi che essere russofili, nel contesto storico che stiamo vivendo, significa stare dalla parte del Donbass. [/quote] In parte sono d'accordo...ma russofilo significa molto altro. Certamente non include la politica russa nel donbass. Tra l'altro ho molti amici Russi che non sono d'accordo con quella politica...saranno quelli dei russi non russofili chissa'! Una politica che non ha nell'interesse il donbass e la sua gente. La maggior parte della gente che sta combattendo nel Donbass, non c'ha mai messo piede prima e non gli importa un cavolo di salvaguardare quella parte del paese. Vedremo se vogliono anche liberare dai "nazisiti" dagli "estremisiti" anche Mariupol perche' in grave pericolo. Citta' che ha manifestato piu' di una volta di voler restare in Ucraina ma che serve per andare in Crimea. Giusto per chiarire...come ho gia' detto in passato in questa discussione, che la verita' in tutto questo sta nel mezzo e non c'e' nessuno che ha la ragione assoluta. Ad ogni modo, la cosa e' evoluta e sta evolvendo in una maniera a dir poco raccapricciante.[/quote] Capisco possa risultare poco comprensibile la nostra posizione per una persona che nelle sue residenze ha Miami e Riga cioè gli USA e il paese la Lettonia che ha legittimato il nazismo dichiarando eroi alcuni collaborazionisti...ma dici cose permettimi inesatte...la popolazione di Mariupol ha accusato apertamente Kiev ci sono le interviste in rete dei lanci di razzi e dei bombardamenti ed è in larga parte novorussa. La partecipazione di truppe russe nel Donbass è stata smentita bada bene non da dubbie fonti ma da un ministro dell'attuale giunta di Kiev quindi l'unica politica di aggressione mi pare che qui la faccia chi ha ammesso di aver favorito il colpo di stato in Ucraina e chi promette di mandare 3 miliardi di armi alla giunta. Certamente si può essere russi o georgiani come Soros e non russofili...molti russi che hanno accumulato dubbie fortune negli stati uniti o in gran bretagna probabilmente non lo sono...ma la nostra posizione credo ti sia sta espressa in modo inequivocabile da Gringox. Infine una nota sul termine terrorista...un filosofo ha scritto giustamente che terrorismo è quello che perde...eran terroristi per il fascismo i partigiani...la Banda stern autrice di alcuni dei più feroci attentati contro gli inglesi tra il 1946 ed il 1950 compreso l'attentato all'ambasciata inglese a Roma oggi è ricordata inIsraele come un manipolo di patrioti eroi della creazione dello stato di Israele e dalle loro fila veniva Shamir...premier in Israele...potrei continuare ma credo i due esempi bastino...tu sei filoamericano imbevuto evidentemente del diritto americano di imporre la propria democrazia anche a chi non la vuole..e quindi per te i combattenti del Donbass sono terroristi...se vinceranno loro per l'Ucraina saranno eroi..e forse i terroristi saranno altri...ti ricordo che per i serbi erano eroi anche Mladic Karazdic e il comandante Arkan...poi tutti condannati per crimini di guerra...è solo questione di prospettiva..la nostra ormai dovrebbe esserti ben chiara[/quote] Paolo mi hai rubato le parole di bocca! A volte credo che per comprendere meglio le posizioni personali sarebbe utile anche magari conoscere la biografia di ognuno di noi ...credo che la famiglia di origine le epsrienza di vita personali lavorative etc...siano un bella fonte di informazioni.E magari immedesimarsi in un altro punto di vista,mio cognato per esempio ha sempre lavorato per multinazionali americane in Polonia,e ovviamente odia i russi,quando siamo andati in vacanza a fare un giro da turisti a Porto Cervo,guardava con ammirazione gli Yacht con dentro il parcheggio per le Ferrari...parlava come una persona convinta che anche lui sarebbe arrivato.....in realta glielo facevano credere gli stessi colleghi amici ,che dopo qualche anno,loro si avevano gli yacht,ma a lui hanno dato il benservito......e ci volle qualche anno per riccolocarsi,perche oltre a parlare come un esperto di improbabili strategie finanziarie,non era neanche in grado di tenere un mano un cacciavite,e quando lo prendeva faceva danni. L ultimo libro che gli ho visto leggere parlava del gruppo "BINDELBERG",chissa forse dopo qualche anno di fame nera,le banche ex amiche che gli corronoidietro ,forse inizia a porsi qualche domanda ..chiaro che finche ci sei dentro e vivi nella bambagia ,spesso si ha la tendenza di guardare dall alto vero il basso quelli che sono esclusi . ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 0:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822798"][quote user="Bozhe82" post="6822797"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_02/Obama-USA-mediatori-nel-trasferimento-di-potere-in-Ucraina-8076/ http://russian.rt.com/article/71809 (in russo) Interessante articolo sul ruolo USA in Ucraina... segnalo alcuni paragrafi: [i]La Cina e la Russia sono una grave minaccia per gli USA, perché non permettono l'esistenza della loro futura egemonia politico-militare ed economica. Pertanto hanno bisogno di colpire l'elemento che ora considerano più debole: è proprio la Russia.[/i] Kedmi è convinto che gli Stati Uniti abbiano scelto proprio l'Ucraina per le sue azioni, dal momento che la sua adesione all'Unione Doganale avrebbe rafforzato notevolmente l'economia russa, avrebbe aperto la possibilità di far aderire altri Paesi ed avrebbe portato ad una riduzione dell'influenza di Washington sull'Europa.. Commentando le parole di Barack Obama, secondo cui gli Stati Uniti saranno costretti a difendere gli alleati della NATO, Yakov Kedmi ha sottolineato: "E' una precisa dichiarazione: [b]“difenderemo solo i Paesi della NATO”.[/b] Cioè coloro che non sono membri della NATO, sono nelle mani di Nostro Signore. [b]E' una chiara allusione all'Ucraina: "nessuno combatterà per voi."[/b] osservando che Washington non esita più a parlare apertamente dei propri propositi e tentativi di cambiare i governi non graditi nei Paesi di tutto il mondo. [b]Ultimamente non sono molto timidi. Parlano tranquillamente e agiscono quasi alla luce del sole,"[/b]- ha rilevato Kedmi. Ha sottolineato che durante l'esistenza dell'Unione Sovietica valeva il principio di non interferenza negli affari interni degli altri Stati, o almeno si cercava di nascondere il proprio coinvolgimento.[/quote] Prima si era cercato di far passare il concetto che l'Ucraina è in difficoltà perchè sola contro uno Stato straniero (la Russia). :lol: :lol: :lol: :lol: Allo stato attuale sostengono più o meno apertamente il governo di Kiev e ad alcuni inviano persino aiuti militari: USA, Canada, Gran Bretagna, Francia, Germania, Giappone (ha aderito alle sanzioni antirusse), UE nel suo complesso (al netto di alcune sporadiche voci critiche). I "terroristi" del Donbass sono sostenuti solo dalla Russia: le forze non sono bilanciate, mi pare P.S. come si fa a dire "vogliamo la pace in Ucraina" e allo stesso tempo dire "valutiamo forniture di armi in Ucraina? :roll: :roll: :roll: :roll: Qui mi pare che le accuse contro la Russia di fomentare la guerra, debbano essere ribaltate verso oltreoceano...se Putin avesse parlato come Obama, a quest'ora i media avrebbero scritto di un imminente attacco atomico russo :lol: :lol: :lol:[/quote] Vedo che si e' parlato spesso di forniture d'armi. C'e' da dire che una delle basi privilegiate per lo smistamento delle armi americane e' la Croazia, nella fattispecie l'aeroporto di Dubrovnik. Da li parecchie armi sono poi arrivate in Siria ai ribelli. E' pensabile che la stessa Croazia faccia da base "silenziosa" anche per lo smistamento verso l'Ucraina, dato che notizia forse a molti sfuggita, la Russia ha fatto appello alla vicina Bosnia di opporsi al passaggio di armi sul suo territorio/fornire armi e munizionamenti di sua fabbricazione per l'Ucraina nelle scorse settimane. http://www.agenzianova.com/a/54ced0aae91d08.21558148/920483/2015-02-01/bosnia-nuove-polemiche-sul-rifornimento-di-armi-e-munizioni-all-ucraina-in-vista-anche-denunce-penali-2 http://osservatorioitaliano.org/read/133144/bosnia-la-russia-minaccia-di-sospendere-il-gas-se-la-bih-inviera-le-armi-in-ucraina-la-bhgas-confuta-la-versione Tempo fa digitando Dubrovnik-Siria apparivano interressanti articoli sulle armi americane tramite google. Oggi se fate la ricerca impostando tali parole chiave il motore google vi riporta a fondo pagina la scritta " [b]Alcuni risultati possono essere stati rimossi nell'ambito della normativa europea sulla protezione dei dati [/b]" E poi dicono che la censura esiste solo in Cina e Russia. :smt044 :smt044 :smt044 Grande curiosita' e' che anche le armi degli attentatori a Charlie Hebdoo sono di fabbricazione bosniaca ( fonte: indagini gendarmeria parigina/ministero difesa bosniaco ). http://www.analisidifesa.it/2015/01/il-traffico-clandestino-di-armi-da-guerra-in-francia/ Sull'affermazione : "La Cina e la Russia sono una grave minaccia per gli USA, perché non permettono l'esistenza della loro futura egemonia politico-militare ed economica. Pertanto hanno bisogno di colpire l'elemento che ora considerano più debole: è proprio la Russia." E' un'affermazione certamente vera. La scelta ricade su paesi come la Siria di Assad ( filorussa ) o l'Ucraina di Yanukovic ( filorussa ) semplicemente per obiettivi strategici o militari o economici, scelta sempre accompagnata dalle chances di riuscita dell'impresa. Insomma se non c'e' un minimo di brontolio, un gruppo di scontenti o dissidenti da supportare, "il ventre molle" l'attacco non parte o puo' essere rimbalzato subito o stroncato ( Venezuela esempio ). Edit: parole chiave croazia siria armi esce qualcosa, ma senza riferimenti pesanti agli Usa http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2013/03/09/news/da-zagabria-75-aerei-pieni-di-armi-per-la-siria-1.6667525 http://www.lookoutnews.it/croazia-traffici-illeciti-armi-siria/ ----------------------------------- Cheburashka 03 Febbraio 2015, 0:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822799"][quote user="Cheburashka" post="6822794"][quote user="gringox" post="6822785"] Chi è il russofilo? E' colui che percepisce i valori culturali, storici, sociologici, mentali del mondo russo. Li apprezza, li ama... e li difende! Ed ora siamo in un momento storico in cui questi valori sono in pericolo, sono sotto attacco, sono colpiti su più fronti e rischiano di essere annientati. Ebbene, sul terreno ciò sta accadendo in Ucraina e nel Donbass, dove una guerra civile sanguinosa sta devastando un popolo e una terra che ha nel suo dna quei valori. Dunque è innegabile affermare oggi che essere russofili, nel contesto storico che stiamo vivendo, significa stare dalla parte del Donbass. [/quote] In parte sono d'accordo...ma russofilo significa molto altro. Certamente non include la politica russa nel donbass. Tra l'altro ho molti amici Russi che non sono d'accordo con quella politica...saranno quelli dei russi non russofili chissa'! Una politica che non ha nell'interesse il donbass e la sua gente. La maggior parte della gente che sta combattendo nel Donbass, non c'ha mai messo piede prima e non gli importa un cavolo di salvaguardare quella parte del paese. Vedremo se vogliono anche liberare dai "nazisiti" dagli "estremisiti" anche Mariupol perche' in grave pericolo. Citta' che ha manifestato piu' di una volta di voler restare in Ucraina ma che serve per andare in Crimea. Giusto per chiarire...come ho gia' detto in passato in questa discussione, che la verita' in tutto questo sta nel mezzo e non c'e' nessuno che ha la ragione assoluta. Ad ogni modo, la cosa e' evoluta e sta evolvendo in una maniera a dir poco raccapricciante.[/quote] Capisco possa risultare poco comprensibile la nostra posizione per una persona che nelle sue residenze ha Miami e Riga cioè gli USA e il paese la Lettonia che ha legittimato il nazismo dichiarando eroi alcuni collaborazionisti...ma dici cose permettimi inesatte...la popolazione di Mariupol ha accusato apertamente Kiev ci sono le interviste in rete dei lanci di razzi e dei bombardamenti ed è in larga parte novorussa. [b]La partecipazione di truppe russe nel Donbass è stata smentita[/b] bada bene non da dubbie fonti ma da un ministro dell'attuale giunta di Kiev quindi l'unica politica di aggressione mi pare che qui la faccia chi ha ammesso di aver favorito il colpo di stato in Ucraina e chi promette di mandare 3 miliardi di armi alla giunta. Certamente si può essere russi o georgiani come Soros e non russofili...molti russi che hanno accumulato dubbie fortune negli stati uniti o in gran bretagna probabilmente non lo sono...ma la nostra posizione credo ti sia sta espressa in modo inequivocabile da Gringox. Infine una nota sul termine terrorista...un filosofo ha scritto giustamente che terrorismo è quello che perde...eran terroristi per il fascismo i partigiani...la Banda stern autrice di alcuni dei più feroci attentati contro gli inglesi tra il 1946 ed il 1950 compreso l'attentato all'ambasciata inglese a Roma oggi è ricordata inIsraele come un manipolo di patrioti eroi della creazione dello stato di Israele e dalle loro fila veniva Shamir...premier in Israele...potrei continuare ma credo i due esempi bastino...tu sei filoamericano imbevuto evidentemente del diritto americano di imporre la propria democrazia anche a chi non la vuole..e quindi per te i combattenti del Donbass sono terroristi...se vinceranno loro per l'Ucraina saranno eroi..e forse i terroristi saranno altri...ti ricordo che per i serbi erano eroi anche Mladic Karazdic e il comandante Arkan...poi tutti condannati per crimini di guerra...è solo questione di prospettiva..la nostra ormai dovrebbe esserti ben chiara[/quote] Ti rispondo e chiudo la questione visto che mi tiri in ballo personalmente. Posso solo dirti che prima di sindacare sulle mie residenze dovresti conoscermi...e prima di sparlare sulla mia posizione dovresti capirla. Sono in questo forum da anni e non devo certo spiegare a te la mia russofilia..., da dove viene e dove sono stato. Sul Terrorismo e sul tuo filosofare potremmo parlare per giorni...ma non ho nemmeno niente da commentare...ad uno che ancora nega l'intervento russo nell'est. Che gli stati uniti abbiano la sua parte ed hanno ficcato il naso come sempre non c'e' dubbio...ma vedi la posizione del giustificare tutto da un lato e condannare tutto dall'altra parte non funziona piu'. Astieniti da ulteriori commenti sulle mie residenze e pensa solo a condividere il tuo pensiero in questa discussione senza supposizioni sul pensiero degli altri. ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 0:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6822802"][quote user="Paolo Emilio" post="6822799"][quote user="Cheburashka" post="6822794"][quote user="gringox" post="6822785"] Chi è il russofilo? E' colui che percepisce i valori culturali, storici, sociologici, mentali del mondo russo. Li apprezza, li ama... e li difende! Ed ora siamo in un momento storico in cui questi valori sono in pericolo, sono sotto attacco, sono colpiti su più fronti e rischiano di essere annientati. Ebbene, sul terreno ciò sta accadendo in Ucraina e nel Donbass, dove una guerra civile sanguinosa sta devastando un popolo e una terra che ha nel suo dna quei valori. Dunque è innegabile affermare oggi che essere russofili, nel contesto storico che stiamo vivendo, significa stare dalla parte del Donbass. [/quote] In parte sono d'accordo...ma russofilo significa molto altro. Certamente non include la politica russa nel donbass. Tra l'altro ho molti amici Russi che non sono d'accordo con quella politica...saranno quelli dei russi non russofili chissa'! Una politica che non ha nell'interesse il donbass e la sua gente. La maggior parte della gente che sta combattendo nel Donbass, non c'ha mai messo piede prima e non gli importa un cavolo di salvaguardare quella parte del paese. Vedremo se vogliono anche liberare dai "nazisiti" dagli "estremisiti" anche Mariupol perche' in grave pericolo. Citta' che ha manifestato piu' di una volta di voler restare in Ucraina ma che serve per andare in Crimea. Giusto per chiarire...come ho gia' detto in passato in questa discussione, che la verita' in tutto questo sta nel mezzo e non c'e' nessuno che ha la ragione assoluta. Ad ogni modo, la cosa e' evoluta e sta evolvendo in una maniera a dir poco raccapricciante.[/quote] Capisco possa risultare poco comprensibile la nostra posizione per una persona che nelle sue residenze ha Miami e Riga cioè gli USA e il paese la Lettonia che ha legittimato il nazismo dichiarando eroi alcuni collaborazionisti...ma dici cose permettimi inesatte...la popolazione di Mariupol ha accusato apertamente Kiev ci sono le interviste in rete dei lanci di razzi e dei bombardamenti ed è in larga parte novorussa. [b]La partecipazione di truppe russe nel Donbass è stata smentita[/b] bada bene non da dubbie fonti ma da un ministro dell'attuale giunta di Kiev quindi l'unica politica di aggressione mi pare che qui la faccia chi ha ammesso di aver favorito il colpo di stato in Ucraina e chi promette di mandare 3 miliardi di armi alla giunta. Certamente si può essere russi o georgiani come Soros e non russofili...molti russi che hanno accumulato dubbie fortune negli stati uniti o in gran bretagna probabilmente non lo sono...ma la nostra posizione credo ti sia sta espressa in modo inequivocabile da Gringox. Infine una nota sul termine terrorista...un filosofo ha scritto giustamente che terrorismo è quello che perde...eran terroristi per il fascismo i partigiani...la Banda stern autrice di alcuni dei più feroci attentati contro gli inglesi tra il 1946 ed il 1950 compreso l'attentato all'ambasciata inglese a Roma oggi è ricordata inIsraele come un manipolo di patrioti eroi della creazione dello stato di Israele e dalle loro fila veniva Shamir...premier in Israele...potrei continuare ma credo i due esempi bastino...tu sei filoamericano imbevuto evidentemente del diritto americano di imporre la propria democrazia anche a chi non la vuole..e quindi per te i combattenti del Donbass sono terroristi...se vinceranno loro per l'Ucraina saranno eroi..e forse i terroristi saranno altri...ti ricordo che per i serbi erano eroi anche Mladic Karazdic e il comandante Arkan...poi tutti condannati per crimini di guerra...è solo questione di prospettiva..la nostra ormai dovrebbe esserti ben chiara[/quote] Ti rispondo e chiudo la questione visto che mi tiri in ballo personalmente. Posso solo dirti che prima di sindacare sulle mie residenze dovresti conoscermi...e prima di sparlare sulla mia posizione dovresti capirla. Sono in questo forum da anni e non devo certo spiegare a te la mia russofilia..., da dove viene e dove sono stato. Sul Terrorismo e sul tuo filosofare potremmo parlare per giorni...ma non ho nemmeno niente da commentare...ad uno che ancora nega l'intervento russo nell'est. Che gli stati uniti abbiano la sua parte ed hanno ficcato il naso come sempre non c'e' dubbio...ma vedi la posizione del giustificare tutto da un lato e condannare tutto dall'altra parte non funziona piu'. Astieniti da ulteriori commenti sulle mie residenze e pensa solo a condividere il tuo pensiero in questa discussione senza supposizioni sul pensiero degli altri.[/quote] Ti ribadisco che il ministro della difesa di Kiev l'altro ieri ha dichiarato che non ci sono truppe russe in Donbass...ora se neanche le fonti di Kiev valgono quando non dicon quel che vuoi tu davvero non so più cosa dirti...Quella sulle residenze era chiaramente una battuta...il modo in cui la prendi mi dimostra che forse ha colpito più di quanto pensassi...e peraltro che la lettonia elevi a eroi i collaborazionisti con Hitler non lo dico io ma la sotria anche recente...mi pare che sia la propaganda euroamericana che attribuisce ogni colpa alla russia e non il contrario...davvero sei incredibile ma li leggi i giornali ?...e permettimi partecipare ad un forum significa potersi permettere di commentare o interpretare il pensiero degli altri...come del resto tu fai regolarmente quando ci critichi.... ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 0:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rettifico per evitare di esser smentito per un errore di persona e non di fatto...La dichiarazione che non cisono truppe russe sul suolo ucrainao è del generale Muzhenko capo di stato maggiore dell'esercito ucraino....che sia diventato filorusso anche lui ????? ----------------------------------- icipo76 03 Febbraio 2015, 8:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822804"]Rettifico per evitare di esser smentito per un errore di persona e non di fatto...La dichiarazione che non cisono truppe russe sul suolo ucrainao è del generale Muzhenko capo di stato maggiore dell'esercito ucraino....che sia diventato filorusso anche lui ?????[/quote] sono dichiarazioni forti e' ancora al suo posto ? :roll: ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 8:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822808"][quote user="Paolo Emilio" post="6822804"]Rettifico per evitare di esser smentito per un errore di persona e non di fatto...La dichiarazione che non cisono truppe russe sul suolo ucrainao è del generale Muzhenko capo di stato maggiore dell'esercito ucraino....che sia diventato filorusso anche lui ?????[/quote] sono dichiarazioni forti e' ancora al suo posto ? :roll:[/quote] http://pressorg24.com/news?id=124522 Ieri i boyscout di Aidar volevano parlare proprio con Muzhenko nel blitz al ministero della Difesa, deduco che sia rimasto al suo posto))) Muzhenko aveva detto testuale che le forze di sicurezza ucraine nn combattevano nel Donbass contro truppe regolari russe, tuttavia aveva detto che ci sono cittadini russi "volontari" tra la milizia (cosa che nessuno nega, come nelle forze ucraine e nei gruppi paramilitari ci sono "volontari stranieri" :lol: ). Crisi economica, brutte notizie dal fronte: l'unico modo per evitare una nuova maidan (magari un ritorno del vecchio governo amico della Russia?), e' spaventare l'opinione pubblica col "l'invasione russa": a Washington non sono stupidi, x qst cercano di aizzare Poroshenko&Yatsenyuk e alimentano le tensioni, paventando forniture di armi "alla luce del sole" e propagandando il "pericolo russo". La pace in Ucraina metterebbe fine al tentativo Usa di destabilizzare la Russia e di fatto sarebbe l'inizio della fine della sua egemonia. ----------------------------------- WILLOWMASK 03 Febbraio 2015, 8:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco chi sono gli invasori a Mariupol...... o se vogliamo, possiamo dire che Mariupol è una città di terroristi!!!! A voi decidere Mariupol a maggio 2014 http://www.youtube.com/watch?v=J2xpoTv_Sg4&feature=share&fb_ref=share http://www.youtube.com/watch?v=HqRSqhLHf78&feature=share Willow ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://lifenews.ru/mobile/news/149302 Иса Мунаев (Isa Munayev, su youtube c'e' qualche video) nemico personale del presidente ceceno Ramzan Kadyrov e appartenente ai terroristi ceceni di stampo salafita-wahabbita (corrente islamica di bin Laden, Isis e terroristi ceceni come Basayev (strage Beslan) Umarov) e' rimasto ucciso a Debaltsevo. X rispondere un po' al Chebu che sostiene, x come ho capito, che l'esercito ucraino e' solo contro una potenza straniera)))) Come noto, il ceceno Munayev ERA un cittadino ucraino di "sangue puro" :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 03 Febbraio 2015, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6822812"]Ecco chi sono gli invasori a Mariupol...... o se vogliamo, possiamo dire che Mariupol è una città di terroristi!!!! A voi decidere Mariupol a maggio 2014 http://www.youtube.com/watch?v=J2xpoTv_Sg4&feature=share&fb_ref=share http://www.youtube.com/watch?v=HqRSqhLHf78&feature=share Willow[/quote] esatto tutto molto opinabile la parola terrorista ultimamente e' sempre troppo e male usata basta che uno sia il nemico per definirlo terrorista :roll: al momento c'e' una guerra per ottenere l' indipendenza [quote user="Bozhe82" post="6822810"][quote user="icipo76" post="6822808"][quote user="Paolo Emilio" post="6822804"]Rettifico per evitare di esser smentito per un errore di persona e non di fatto...La dichiarazione che non cisono truppe russe sul suolo ucrainao è del generale Muzhenko capo di stato maggiore dell'esercito ucraino....che sia diventato filorusso anche lui ?????[/quote] sono dichiarazioni forti e' ancora al suo posto ? :roll:[/quote] http://pressorg24.com/news?id=124522 Ieri i boyscout di Aidar volevano parlare proprio con Muzhenko nel blitz al ministero della Difesa, deduco che sia rimasto al suo posto))) Muzhenko aveva detto testuale che le forze di sicurezza ucraine nn combattevano nel Donbass contro truppe regolari russe, tuttavia aveva detto che ci sono cittadini russi "volontari" tra la milizia (cosa che nessuno nega, come nelle forze ucraine e nei gruppi paramilitari ci sono "volontari stranieri" :lol: ). [/quote] io non capisco perche per media , politici o semplici cittadini ucraini sia cosi' importante non accettare che non ci siano truppe regolari russe cosa importa? c'e' un movimento separatista , c'e' la guerra , si combatte cosa cambia se ci siano russi regolari o volontari ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 9:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822813"]http://lifenews.ru/mobile/news/149302 Иса Мунаев (Isa Munayev, su youtube c'e' qualche video) nemico personale del presidente ceceno Ramzan Kadyrov e [b]appartenente ai terroristi ceceni di stampo salafita-wahabbita[/b] (corrente islamica di bin Laden, Isis e terroristi ceceni come Basayev (strage Beslan) Umarov) e' rimasto ucciso a Debaltsevo. X rispondere un po' al Chebu che sostiene, x come ho capito, che l'esercito ucraino e' solo contro una potenza straniera)))) Come noto, il ceceno Munayev ERA un cittadino ucraino di "sangue puro" :lol: :lol:[/quote] e voi mi dite che io non dovrei esultare alla morte di questi sterchi, altrimenti sarei un estremista? in più aggiungo che questo tizio prendeva regolarmente finanziamenti dall arabia saudita e qatar, ricordo che il qatar dette protezione a questi jidahisti ----------------------------------- luq 03 Febbraio 2015, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822814"] io non capisco perche per media , politici o semplici cittadini ucraini sia cosi' importante non accettare che non ci siano truppe regolari russe cosa importa? c'e' un movimento separatista , c'e' la guerra , si combatte cosa cambia se ci siano russi regolari o volontari[/quote] E' molto importante. I media ucraini hanno insistito sulla versione che ci sono solo truppe regolari russe e la popolazione del Donbass sia di fatto occupata contro la sua volontà. Accettare che siano i cittadini ad essersi rivoltati, farebbe porre più interrogativi. Tutte le volte che ho letto media ucraini si è sempre parlato di difesa dall'invasione russa, così si motiva la guerra. E' una guerra per proteggersi dall'invasore, non un tentativo di sedare la protesta interna. ----------------------------------- luq 03 Febbraio 2015, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mattinata interessante, segnalo: [b]Russi sentono la crisi, 54% preoccupato da balzo dei prezzi[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - Aumento dei prezzi e calo del tenore di vita medio. Per i russi la crisi inizia a farsi sentire in modo significativo, e la popolazione è già consapevole della profondità dei problemi economici del proprio Paese. Lo riporta il media russo Rbk, citando un sondaggio condotto dal centro demoscopico Levada. La minaccia più importante per la Russia, secondo i russi, è l'aumento dei prezzi e l'impoverimento di larghe fasce della popolazione (lo pensa il 54%, con un balzo del 5% rispetto a gennaio 2014). Le cause principali vengono indicate in primis con la caduta del tasso di cambio del rublo e il deprezzamento del denaro (51%), i prezzi del petrolio più bassi (37%), gli speculatori (27%). Il tutto mentre le minacce per Mosca, agli occhi dei cittadini sono diventate la crisi economica, e gli eventi in Ucraina che stanno trascinando la Russia in conflitti militari e che hanno accresciuto le tensioni con l'Occidente. Nel gennaio 2014, alla domanda "che cosa minaccia la Russia?", la crisi era la risposta di meno di un terzo degli intervistati (29%), mentre nel gennaio 2015, l'ha indicata un russo su due (49%). Più in generale i risultati mostrano che i russi si sono resi conto che il paese è in grave crisi, ha detto dal Levada Center Marina Krasilnikova, responsabile per le ricerche sul tenore di vita. L'indice di fiducia dei consumatori e il livello di ansia ha già raggiunto i livelli più bassi del biennio della crisi 2008-2009, anche perché non c'è segno di miglioramento dell'economia. http://askanews.it/esteri/russi-sentono-la-crisi-54-preoccupato-da-balzo-dei-prezzi_711210710.htm Però oggi il rublo è partito forte recuperando più dell'1% su euro e dollaro. Al contempo :-D [b]Russia pretende da Berlino risarcimento danni II Guerra mondiale[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - Mosca vuole i danni da Berlino per l'aggressione nazista del 1941. La Duma di stato, camera bassa del Parlamento russo, ha istituito un gruppo di lavoro per calcolare i danno causati dalla Germania, attaccando l'Unione Sovietica nel 1941. Lo riporta il quotidiano Izvestia. Il conto risultante dovrebbe essere presentato al cancelliere Angela Merkel come obblighi di riparazione. Il tutto dopo la polemica uscita di Mosca dall'Assemblea Parlamentare del Consiglio d'Europa e alla luce di rapporti sempre più tesi con la Germania e l'Ovest. La Germania non ha pagato alcun risarcimento per la distruzione arrecata all'URSS e le atrocità durante la II guerra mondiale, ha detto il deputato della Duma di stato Mikhail Degtyarev. Gli accordi di Yalta prevedevano solo alcuni beni tedeschi (principalmente mobili, vestiti, attrezzature industriali) come trofeo di guerra per la parte sovietica, ma secondo Mosca questa non rappresenta una compensazione per il danno arrecato all'economia dell'USSR. In totale, solo le perdite materiali sono state stimate a 600 miliardi di dollari. http://askanews.it/esteri/russia-pretende-da-berlino-risarcimento-danni-ii-guerra-mondiale_711210784.htm Eh beh ----------------------------------- icipo76 03 Febbraio 2015, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822819"][quote user="icipo76" post="6822814"] io non capisco perche per media , politici o semplici cittadini ucraini sia cosi' importante non accettare che non ci siano truppe regolari russe cosa importa? c'e' un movimento separatista , c'e' la guerra , si combatte cosa cambia se ci siano russi regolari o volontari[/quote] E' molto importante. I media ucraini hanno insistito sulla versione che ci sono solo truppe regolari russe e la popolazione del Donbass sia di fatto occupata contro la sua volontà. Accettare che siano i cittadini ad essersi rivoltati, farebbe porre più interrogativi. Tutte le volte che ho letto media ucraini si è sempre parlato di difesa dall'invasione russa, così si motiva la guerra. E' una guerra per proteggersi dall'invasore, non un tentativo di sedare la protesta interna.[/quote] pero' i media occidentali pur supportando kiev sono consapevoli della volonta separatista condannano la russia per ingerenza e anche interventismo ma nessuno sposa la tesi che sia solo un ' invasione russa nemmeno la popolazione ucraina crede che gli abitanti del donbass siano in ostaggio anzi, basta leggere i commenti ai vari video da parte degli ucraini su youtube o feisbuk per constatare l' odio viscerale nei confronti degli abitanti dnr e lnr ----------------------------------- luq 03 Febbraio 2015, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Russia nasce il caso Davydova. La donna è stata incarcerata per tradimento alla patria, accusata di aver chiamato l'ambasciata Ucraina e aver dato informazioni sugli spostamenti delle truppe russe. Qui il reportage di Euronews: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kK5FCxI2ha4[/youtube] Qui un articolo che parla in favore della madre su un sito russo: http://ruposters.ru/archives/11514 ----------------------------------- luq 03 Febbraio 2015, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822822"][quote user="luq" post="6822819"][quote user="icipo76" post="6822814"] io non capisco perche per media , politici o semplici cittadini ucraini sia cosi' importante non accettare che non ci siano truppe regolari russe cosa importa? c'e' un movimento separatista , c'e' la guerra , si combatte cosa cambia se ci siano russi regolari o volontari[/quote] E' molto importante. I media ucraini hanno insistito sulla versione che ci sono solo truppe regolari russe e la popolazione del Donbass sia di fatto occupata contro la sua volontà. Accettare che siano i cittadini ad essersi rivoltati, farebbe porre più interrogativi. Tutte le volte che ho letto media ucraini si è sempre parlato di difesa dall'invasione russa, così si motiva la guerra. E' una guerra per proteggersi dall'invasore, non un tentativo di sedare la protesta interna.[/quote] pero' i media occidentali pur supportando kiev sono consapevoli della volonta separatista condannano la russia per ingerenza e anche interventismo ma nessuno sposa la tesi che sia solo un ' invasione russa nemmeno la popolazione ucraina crede che gli abitanti del donbass siano in ostaggio anzi, basta leggere i commenti ai vari video da parte degli ucraini su youtube o feisbuk per constatare l' odio viscerale nei confronti degli abitanti dnr e lnr[/quote] Si ma è sempre fondamentale ricordare che ci siano i russi. Perché in questo modo si tratta di invasione, e quindi guerra contro l'invasore, in questo modo possono fare la parte delle vittime. Rimanere dalla parte del giusto etc etc.... I cittadini che si schierano dalla parte degli invasori russi sono i traditori della patria, non dei dissidenti. Tutto serve per manovrare l'opinione pubblica locale e quella internazionale. Se i russi non ci sono e Kiev sta facendo una guerra contro i dissidenti, che differenza c'è tra questo governo e quello ad esempio di Assad? ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822814"][quote user="WILLOWMASK" post="6822812"]Ecco chi sono gli invasori a Mariupol...... o se vogliamo, possiamo dire che Mariupol è una città di terroristi!!!! A voi decidere Mariupol a maggio 2014 http://www.youtube.com/watch?v=J2xpoTv_Sg4&feature=share&fb_ref=share http://www.youtube.com/watch?v=HqRSqhLHf78&feature=share Willow[/quote] esatto tutto molto opinabile la parola terrorista ultimamente e' sempre troppo e male usata basta che uno sia il nemico per definirlo terrorista :roll: al momento c'e' una guerra per ottenere l' indipendenza [quote user="Bozhe82" post="6822810"][quote user="icipo76" post="6822808"][quote user="Paolo Emilio" post="6822804"]Rettifico per evitare di esser smentito per un errore di persona e non di fatto...La dichiarazione che non cisono truppe russe sul suolo ucrainao è del generale Muzhenko capo di stato maggiore dell'esercito ucraino....che sia diventato filorusso anche lui ?????[/quote] sono dichiarazioni forti e' ancora al suo posto ? :roll:[/quote] http://pressorg24.com/news?id=124522 Ieri i boyscout di Aidar volevano parlare proprio con Muzhenko nel blitz al ministero della Difesa, deduco che sia rimasto al suo posto))) Muzhenko aveva detto testuale che le forze di sicurezza ucraine nn combattevano nel Donbass contro truppe regolari russe, tuttavia aveva detto che ci sono cittadini russi "volontari" tra la milizia (cosa che nessuno nega, come nelle forze ucraine e nei gruppi paramilitari ci sono "volontari stranieri" :lol: ). [/quote] io non capisco perche per media , politici o semplici cittadini ucraini sia cosi' importante non accettare che non ci siano truppe regolari russe cosa importa? c'e' un movimento separatista , c'e' la guerra , si combatte cosa cambia se ci siano russi regolari o volontari[/quote]ici rileva invece moltissimo...se la guerra è civile ogni intervento euroamericamo è illegittimo per non parlar poi di quello eventuale della NATO...se si dimostra un'aggressione russa con invasione dal punto di vista diciamo giuridico internazionale le cose cambiano un pò ----------------------------------- gringox 03 Febbraio 2015, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6822794"][quote user="gringox" post="6822785"] Chi è il russofilo? E' colui che percepisce i valori culturali, storici, sociologici, mentali del mondo russo. Li apprezza, li ama... e li difende! Ed ora siamo in un momento storico in cui questi valori sono in pericolo, sono sotto attacco, sono colpiti su più fronti e rischiano di essere annientati. Ebbene, sul terreno ciò sta accadendo in Ucraina e nel Donbass, dove una guerra civile sanguinosa sta devastando un popolo e una terra che ha nel suo dna quei valori. Dunque è innegabile affermare oggi che essere russofili, nel contesto storico che stiamo vivendo, significa stare dalla parte del Donbass. [/quote] In parte sono d'accordo...ma russofilo significa molto altro. Certamente non include la politica russa nel donbass. Tra l'altro ho molti amici Russi che non sono d'accordo con quella politica...saranno quelli dei russi non russofili chissa'! Una politica che non ha nell'interesse il donbass e la sua gente. La maggior parte della gente che sta combattendo nel Donbass, non c'ha mai messo piede prima e non gli importa un cavolo di salvaguardare quella parte del paese. Vedremo se vogliono anche liberare dai "nazisiti" dagli "estremisiti" anche Mariupol perche' in grave pericolo. Citta' che ha manifestato piu' di una volta di voler restare in Ucraina ma che serve per andare in Crimea. Giusto per chiarire...come ho gia' detto in passato in questa discussione, che la verita' in tutto questo sta nel mezzo e non c'e' nessuno che ha la ragione assoluta. Ad ogni modo, la cosa e' evoluta e sta evolvendo in una maniera a dir poco raccapricciante.[/quote] Allora ragazzi, non trattatemi male il Chebu! Lui è uno storico forumista, uno che ha fatto davvero la storia di russia-italia, che è davvero “patriota” del Forum, perché da anni, nonostante i suoi vari cambi di residenza, continua ad essere sempre vicino a noi. Merita il più ampio rispetto e la stima per questo sua affetto. E ciò al di là delle simpatie o antipatie che caratterizzano da sempre i rapporti umani nel loro strato superficiale. E questo, ovviamente, al di là delle visioni del mondo. Non lo dico “prosto tak”, per fare un piacere a lui o a qualcuno! Sapete come per me sia fondamentale il fattore umano, anche nel Forum, dove ci troviamo tutti dietro un monitor, ma questo “tutti”, in fondo, siamo persone ed è importante non dimenticarlo. Come importante dunque è l’approccio che noi tutti manifestiamo verso il forum, l’affetto che dimostriamo, la volontà di essere parte attiva di questo progetto russofilo, la convinzione del valore della “unità plurale” che fa crescere in modo maturo e propspero il Forum tutto. Questa come premessa. Tornando a noi, permettetemi di fare un paio (forse più) di considerazioni, riprendendo gli spunti del Chebu e di altri. [b][u]1. Della “russofilia” abbiamo detto.[/u][/b] Chiaro che io sono stato schematico, non si può in una riga esprimere un concetto così profondo quale “russofilia”. Tra le parole che ho usato non ho certo scritto la parola “politica” – caro Chebu! Perché lo so bene e sono d’accordo che la “politica”, nel senso partitico, la “bassa” politica NON è inclusa nella sfera dell’essenza russa, dei valori, della cultura, del dna… e ovviamente della russofilia, che è appunto la condivisione di quei valori, l’amore per essi e la difesa degli stessi. Un russo che sente il suo essere “russo” può tranquillamente non votare Putin e non essere d’accordo con lui!! Ma c’è però un aspetto, se vuoi possiamo chiamarlo di “macropolitica”, ma sarebbe meglio dire di “civiltà”, di visione del mondo, di mentalità, che invece è parte del dna dell’essenza russa e che quindi chi è russofilo deve percepire e condividere. Ciò va oltre l’appoggio o meno alla politica di un presidente o di un partito. Ciò va alle fondamenta della società. E ciò, in superficie, si riflette ora sull’aspetto territoriale. Ecco il discorso del Donbass. Non so se riusciate a percepire questo aspetto, perché non è semplice. Quando dico che essere russofili oggi significa stare dalla parte del Donbass, non significa amare Putin! Significa comprendere che la civiltà russa, che l’essenza russa è davvero in pericolo, è sotto attacco, sta subendo un’intrusione pericolosa che mira al suo sradicamento e al trapianto di cervello e di cuore russi con protesi occidentali (bella questa espressione :smile: )! E questo non può e non deve essere accettato! In Ucraina e nel Donbass in particolare sta succedendo questo nella sua più brutale espressione: cioè la guerra. Kiev si è venduta. La Crimea e il Donbass no. La Crimea ha avuto un epilogo più felice; il Donbass no. Ecco la guerra. Una guerra per che cosa? Solo una lettura superficiale può indurre a pensare che la guerra sia esclusivamente per un territorio e che del Donbass in realtà non freghi niente a nessuno! Non è vero, non si combatte solo per l’indipendenza di un territorio, bensì per la sopravvivenza della russità. Di quell’essenza, di quel dna, che sono stati “buttati via”, “venduti” da Kiev, ma che nel Donbass invece hanno trovato resistenza e orgoglio e che ora si cerca di difendere coi denti! Si tratta di una guerra di difesa, non di attacco. Di difesa dall’imperialismo occidentale, non di volontà di imporre all’Occidente la propria visione. La Russia e il Donbass non vogliono inglobare il mondo occidentale con i loro valori, ma vogliono ora difenderli dall’attacco occidentale, perché questo attacco si compie proprio sui loro territori. E una sconfitta potrebbe significare un annientamento del mondo russo, e dunque della diversità del mondo… che è così bella, così naturale, così giusta! [b][u]2. Sul terreno di guerra.[/u][/b] Ancora una volta ribadisco che si tratta di una guerra civile. Ma vi siete mai posti la domanda: “ma quanta gente sia da una parte che dall’altra combatte, e si ammazza, ed ha i passaporti ucraini?” Quello che dice il Chebu sui combattenti non del Donbass, a parte che non è vero nella quantità che lui intende, a parte che va dimostrato… c’è prova di parecchi volontari russi, questo sì, ma la stragrande maggioranza sono persone che nel Donbass ci sono nate e che hanno i passaporti ucraini. E questo lo dicono gli stessi cittadini del Donbass. Ma poi, ricollegandoci al punto 1. – il volere combattere per il Donbass significa per un russo (volontario o cittadino del Donbass che sia) combattere per i valori in cui lui crede, per l’essenza russa, per la sua “civiltà”; significa voler difendere questi valori, opporsi alla “svendita” dei nuovi governanti di Kiev al miglior offerente, all’Occidente, all’America! Non significa necessariamente stare con Zakharchenko o Plotnitskij! E difendere questi valori in un territorio che è ritenuto parte di quel grande mondo russo che gli sta accanto. Far valere l’orgoglio, la propria dignità, le proprie radici. Perché è inutile nascondersi dietro gli specchi o inventare motivi che non esistono: la storia è storia e non può essere traviata. Adesso lasciamo stare il perché e il percome, ma nell’est Ucraina, in Donbass in particolare, la gente è russa, e che cavolo, e giustamente ed orgogliosamente non vuole “vendersi”. Ora, tutto questo poteva essere discusso e risolto pacificamente, attraverso il dialogo, ma come sappiamo e abbiamo visto, Kiev da subito (essendosi “sveduta”) ha rinunciato al dialogo, ha voluto imporre il nuovo corso, con la forza della politica, con la propaganda… e qui ha trovato e si è scontrata con l’orgoglio e la dignità del popolo del Donbass, che non ci è stato. E si è arrivati alla guerra… [b][u]3. Brutalità della guerra.[/u][/b] Quello che sta succedendo in questi giorni è atroce, l’ho già detto una volta, ma lo ripeto, mi vengono i conati di vomito a sentire le voci della gente di là… Il mio collega, che sta di fronte a me in ufficio, ha la suocera che vive a Uglegorsk. Prendete la cartina e guardate dove si trova. È vicino a Debaltsevo, ora il punto più cruento del fronte. Ebbene, il paese di Uglegorsk è praticamente raso al suolo! Lei è fuggita a Gorlovka e racconta che i carrarmati dei lealisti di Kiev stavano nei giardini delle casette, ogni tanto spuntavano fuori, sparavano coi cannoni cercando di colpire il nemico nemico, ma facendo stragi e distruzioni sulle case intorno, e poi si “ritiravano” nascondendosi dietro le mura delle case: questo movimento su e giu, provocava ovviamente la risposta dei filorussi che sparavano sulle case per cercare di colpire i carrarmati. Insomma una devastazione… E questa brutalità – attenzione – è da una parte e dall’altra! [b][u]4. Mariupol’.[/u][/b] Qui il Chebu sbaglia. La gente di Mariupol’ si ricorda bene ancora i tempi in cui l’esercito di Kiev sparava sui manifestanti pacifici che protestavano contro il nuovo corso di Kiev (era l’estate dell’anno scorso). La gente di Mariupol’ è per la stragrande maggioranza filorussa, ma quella maggioranza ora non ha più voce in capitolo, perché la città è occupata e brutalmente controllata dai lealisti. Ed ecco che invece ha voce in capitolo chi sostiene i lealisti e Kiev, e così si ha l’illusione che la città sia contro i filorussi. [b][u]5. Ordine pubblico a Kiev.[/u][/b] Perché la gente non scende in piazza, sebbene ci siano molti più motivi rispetto al tempo di EuroMaidan per protestare? La gente sta peggio di prima ora su tutti i fronti, compreso il fronte della libertà di parola, di espressione… Eppure tace, cerca di vivere alla giornata. Perché il nuovo corso di Kiev è riuscito, grazie alla propaganda, ad ottenere un risultato strepitoso, risultato che inizia ora a scricchiolare, ma sta ancora reggendo: quello di compattare il popolo contro il nemico comune: la Russia e Putin! Ora, la gente non scende in piazza perché ha paura di essere additata come “separatista” e filorussa. Magari si sta ricredendo sul governo, su Poroshenko, magari vorrebbe mandarlo a cagare, protestare… ma poi si ferma e dice: “se io adesso protesto, poi passo per separatista e filorusso, e allora non protesto, perché la Russia è davvero il nemico numero 1”. Gli hanno messo in testa che la Russia è il nemico e la gente ormai narcotizzata, accetta pure di tacere, pur di non opporsi a quello che è ritenuto essere il nemico comune. Ecco perché la protesta di massa ancora non esplode. Anche se pian piano finalmente qualcosa inizia a scricchiolare, come detto. Oltre a ciò poi, la gente adesso è super controllata. Le accuse di separatismo, le censure, gli arresti, le indagini, sono all’ordine del giorno. [b][u]6. Dichiarazioni americane[/u][/b]. Questo sì che è gettare benzina sul fuoco. Il fatto solo di discutere, valutare se armare o meno Kiev, corrisponde già ad una dichiarazione di guerra alla Russia! Altro che cercare la pace! Se del Donbass, per ipotesi, non frega a nessuno, i primi a dimostrarlo sono proprio i governanti americani che con queste dichiarazioni guerrafondaie, non fanno altro che irritare sempre più la Russia e provocare una recrudescenza della situazione. Ed all’America sì che del Donbass davvero non frega niente, per lei il Donbass sì è “solo” un territorio (e non un insieme di valori), uno spazio di “occupazione”, per essere sotto il culo di Mosca. Oltretutto tali dichiarazioni svelano il vero volto della politica americana. Ora si è capito davvero che gli Stati Uniti hanno giocato un ruolo fondamentale ed attivo nel colpo di stato a Kiev e ancora prima nel Maidan. Lo sapevano tutti, questo è vero, ma ora, dopo le dichiarazioni di qualche giorno fa, gli USA sono usciti allo scoperto. [b][u]7. La verità sta nel mezzo[/u][/b]. Qui il Chebu ha ragione, se si parla della cronaca, della propaganda, del conteggio dei morti, della quantità di combattenti stranieri da entrambge le parti, ecc. ma se si va nel profondo del discorso, la cosa cambia. Non si può distorcere la verità. Illudersi e illudere che la ragione stia un po’ di qua e un po’ di là. Parliamo dell’Ucraina e del Donbass. Come si può difendere la ragione occidentale che vuole imporre la propria volontà, mentalità, civiltà su un popolo e dunque su un territorio che è geneticamente diverso, lontano non solo geograficamente, dalla cultura occidentale? Ecco che, anche se ad alcuni può apparire paradossale, la Russia ora sta difendendosi per difendere la propria essenza. Non pretende di espandere la sua cultura, non interferisce nella mentalità occidentale, ma giustamente pretende di essere trattata allo stesso modo dall’Occidente. Cosa che l’Occidente non fa. Qualcuno ancora potrebbe replicare: “ma l’Ucraina non è la Russia”. Beh… ragazzi, qui ne abbiamo già parlato 1000 pagine fa… l’Ucraina non è la Russia fino ad un certo punto. L’Ucraina non è neppure la Cechia o la Slovenia… o la Polonia, o la Georgia o la Lettonia. Iniziamo col ricordare che l’Ucraina è stato per 23 anni uno stato “artificiale”. Poteva tranquillamente esistere diviso in due e stare assieme in modo federativo. Parliamo dell’Ucraina orientale che ora è la parte che ci interessa. L’Ucraina orientale ha come minimo metà della popolazione di sangue russo, per non parlare di gente che è etnicamente russa; i legami tra russi e ucraini vanno al di là della semplice parentela. Questa parte di Ucraina è stata divisa per 23 anni da una frontiera con la Russia (in alcuni casi pure “fisicamente” inesistente e senza demarcazione), ma nella sostanza si trattava di popoli fratelli, quasi uno stesso popolo con diverse sfaccettature. Un po’ come italiani del nord e del sud. Un ucraino di Kharkov e un russo di Mosca… che differenza c’era? Nessuna, solo il passaporto. Uno di Lugansk o uno di Vladivostok? Nessuna, solo il passaporto. Come non si può nascondere né illudersi sulla verità del Maidan e del post-Maidan. Ritengo sbagliato dire che la verità sta nel mezzo, quando è chiaro davanti a tutti noi che Maidan non ha “chiesto” a tutto il popolo ucraino se fosse d’accordo o meno, ma ha “preteso” di essere la giustezza e la verità assoluta. E questa arroganza si è poi trascinata dopo il colpo di stato, nella convinzione – errata – che tutto il Paese fosse d’accordo col cambiamento e col nuovo corso. E ciò ha portato ad evitare il dialogo coi dissidenti, con quella parte di popolo che invece non era d’accordo. In pratica si è voluto imporre il nuovo corso, ma facendo risultare tale imposizione come se fosse la “volontà” generale. Qui sta l’errore più grosso del Maidan; lasciamo stare come uno la pensi, sia filoMaidan o contro. Ma l’errore va riconosciuto. Cioè la pretesa e l’arroganza che il Maidan fosse di tutto il popolo ucraino e che dunque dovesse essere assolutamente la via nuova, il nuovo corso che tutti dovevano accettare. NO! Il Maidan doveva agire diversamente, doveva riconoscere che c’era gente che non la pensava così; doveva approfondire il dialogo nazionale. E che non mi si venga a dire che non c’è stato il tempo… Da subito è mancato il punto centrale: la volontà. Già a febbraio dell’anno scorso, ancora prima dei fatti di Crimea, è mancata la volontà dei nuovi governanti di Kiev di “volere” il dialogo, di riconoscere la diversità, di cercare l’unità nazonale nella diversità di vedute… ha prevalso l’arroganza, la pretesa di essere i detentori della volontà generale del Paese. E questo errore, voluto o non voluto, ha provocato ciò che vediamo adesso. [u][b]8. Devono parlarsi direttamente[/b][/u]. Concludo con un auspicio, ma che a mio parere è l’unico modo per poter fermare il genocidio e la distruzione. I governanti di Kiev e quelli del Donbass DEVONO parlarsi direttamente. Senza “gruppi di contatto”, senza occidente, senza Putin, senza Obama. Poroshenko deve avere la forza di sedersi faccia a faccia con Zakharchenko e Plotnitskij. E parlarsi. Spero di aver lanciato qualche spunto di riflessione. Buona giornata. Gringox ----------------------------------- icipo76 03 Febbraio 2015, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- le analisi del gringox sono sempre limpide e precise non posso far altro che condividerle l' ultimo punto sul fatto che i leader debbano parlarsi senza intermediari anche ma li purtroppo escono fuori interessi che vanno oltre la "russofilia" ed ecco spuntare le varie ingerenze esterne la situazione a debaltsevo come evolve? leggevo dei tweet dove sembra avvicinarsi l' epilogo ma si provede con calma per evitare vittime civili a me e' sembrato un po un 'affermazione propagandista non credo che le truppe di kiev siano li chiuse nella sacca a pettinare le bambole ma proveranno una controffensiva inoltre le forze si equivalgono , la cosa non si risolve e le conseguenze per la popolazione sono disastrose ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 12:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822825"] I cittadini che si schierano dalla parte degli invasori russi sono i traditori della patria, non dei dissidenti. Tutto serve per manovrare l'opinione pubblica locale e quella internazionale. Se i russi non ci sono e Kiev sta facendo una guerra contro i dissidenti, [b]che differenza c'è tra questo governo e quello ad esempio di Assad[/b]?[/quote] ho detto più volte che questa storia dell ucraina ha molti parallelismi con la siria l inizio delle proteste, le ingerenze americane, la copertura mediatica, l accondiscendenza iniziale verso i radicali ; e potrei continuare.... ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- caro gringox tu predichi nel deserto tu parli di dialogo? quale dialogo? se il 22 febbraio in occasione della chiusura delle olimpiadi (coincidenza eh ?) la gente stava tranquilla, visto che l accordo per le elezioni anticipate a maggio già c'era, il dialogo ci sarebbe stato!! sai che differenza c'è fare le elezioni a maggio dopo un colpo di stato come quello ed elezioni a maggio senza colpo di stato ? che ora in parlamento una parvenza di vera opposizione , forse anche larga , ci sarebbe stata andare a maggio dopo che COATTIVAMENTE sono stati rimossi i parlamentari del pdr e kpu (e sorvoliamo su che metodologie) è stata una cosa ridicola! nessuno si fa una domanda fondamentale : come mai a maggio quasi tutti gli ucraini sono andati a votare e ad ottobre il 48% non c' è andato ? "prima fanno le rivoluzioni e poi non vanno a votare"(cit. geometra) qui a roma al consolato ucraino a maggio c era una fila manco regalassero i soldi, ad ottobre il consolato era deserto! tutti i filomaidan che conosco qui ad ottobre non sono andati a votare e ho già testimoniato come loro abbiano cambiato idea, anzi aggiungo una novità : hanno iniziato a non seguire più le notizie dell ucraina, ogni tanto sentono quei pochi parenti che sono rimasti lì e sperano che non li licenzino o che non li derubino e basta! due giorni ho discusso con una di queste persone sul fatto del perchè klitchko sia sindaco a kiev, la risposta è stata: "forse perchè è stato un grande sportivo e quindi poteva essere un grande sindaco!" se si scelgono i politicanti su queste cose è la fine ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- semi OT a proposito delle verità che escono con forte ritardo [b]Corte Onu, Non ci fu genocidio serbo contro Croazia[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/03/non-ci-fu-genocidio-serbo-contro-croazia_52031c57-6905-4429-888a-7614d03554bd.html ----------------------------------- Fedor 03 Febbraio 2015, 13:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Perché gli Stati Uniti sbaglierebbero a fornire armi alle forze di Kiev. http://it.ibtimes.com/articles/75227/20150202/ucraina-armi-usa-russia-aiuti-letali-battaglioni-conflitto-est-ribelli.htm ----------------------------------- gringox 03 Febbraio 2015, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822832"]caro gringox tu predichi nel deserto tu parli di dialogo? quale dialogo? se il 22 febbraio in occasione della chiusura delle olimpiadi (coincidenza eh ?) la gente stava tranquilla, visto che l accordo per le elezioni anticipate a maggio già c'era, il dialogo ci sarebbe stato!! sai che differenza c'è fare le elezioni a maggio dopo un colpo di stato come quello ed elezioni a maggio senza colpo di stato ? che ora in parlamento una parvenza di vera opposizione , forse anche larga , ci sarebbe stata andare a maggio dopo che COATTIVAMENTE sono stati rimossi i parlamentari del pdr e kpu (e sorvoliamo su che metodologie) è stata una cosa ridicola! nessuno si fa una domanda fondamentale : come mai a maggio quasi tutti gli ucraini sono andati a votare e ad ottobre il 48% non c' è andato ? "prima fanno le rivoluzioni e poi non vanno a votare"(cit. geometra) qui a roma al consolato ucraino a maggio c era una fila manco regalassero i soldi, ad ottobre il consolato era deserto! tutti i filomaidan che conosco qui ad ottobre non sono andati a votare e ho già testimoniato come loro abbiano cambiato idea, anzi aggiungo una novità : hanno iniziato a non seguire più le notizie dell ucraina, ogni tanto sentono quei pochi parenti che sono rimasti lì e sperano che non li licenzino o che non li derubino e basta! due giorni ho discusso con una di queste persone sul fatto del perchè klitchko sia sindaco a kiev, la risposta è stata: "forse perchè è stato un grande sportivo e quindi poteva essere un grande sindaco!" se si scelgono i politicanti su queste cose è la fine[/quote] Ghighetto, eheheh..non è che predico nel deserto...ormai quello che è stato è stato. Quello che ho scritto è chiaro: il post-Maidan no ha voluto, nè cercato il dialogo. Ha solo preteso di essere la "via" ufficiale riconosciuta ed accettata da tutti. Qui ha sbagliato. Un errore imperdonabile, magari calcolato... io non ero nella testa di quella gente... Il risultato: la fine dell'Ucraina! Gringox ----------------------------------- Bes 03 Febbraio 2015, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A proposito di Uglegorsk. E' al momento il fronte più caldo. Scontri violentissimi. Sarebbe stato raggiunto un accordo per l'evacuazione dei civili rimasti nella città. Stabilito un cessate il fuoco. Una colonna di circa 3.000 civili sarebbe uscita dalla città e attraversando la piana in cerca di scampo. [youtube]JZdmLrLQZqI[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 13:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6822835"][quote user="ghigo112000" post="6822832"]caro gringox tu predichi nel deserto tu parli di dialogo? quale dialogo? se il 22 febbraio in occasione della chiusura delle olimpiadi (coincidenza eh ?) la gente stava tranquilla, visto che l accordo per le elezioni anticipate a maggio già c'era, il dialogo ci sarebbe stato!! sai che differenza c'è fare le elezioni a maggio dopo un colpo di stato come quello ed elezioni a maggio senza colpo di stato ? che ora in parlamento una parvenza di vera opposizione , forse anche larga , ci sarebbe stata andare a maggio dopo che COATTIVAMENTE sono stati rimossi i parlamentari del pdr e kpu (e sorvoliamo su che metodologie) è stata una cosa ridicola! nessuno si fa una domanda fondamentale : come mai a maggio quasi tutti gli ucraini sono andati a votare e ad ottobre il 48% non c' è andato ? "prima fanno le rivoluzioni e poi non vanno a votare"(cit. geometra) qui a roma al consolato ucraino a maggio c era una fila manco regalassero i soldi, ad ottobre il consolato era deserto! tutti i filomaidan che conosco qui ad ottobre non sono andati a votare e ho già testimoniato come loro abbiano cambiato idea, anzi aggiungo una novità : hanno iniziato a non seguire più le notizie dell ucraina, ogni tanto sentono quei pochi parenti che sono rimasti lì e sperano che non li licenzino o che non li derubino e basta! due giorni ho discusso con una di queste persone sul fatto del perchè klitchko sia sindaco a kiev, la risposta è stata: "forse perchè è stato un grande sportivo e quindi poteva essere un grande sindaco!" se si scelgono i politicanti su queste cose è la fine[/quote] Ghighetto, eheheh..non è che predico nel deserto...ormai quello che è stato è stato. Quello che ho scritto è chiaro: il post-Maidan no ha voluto, nè cercato il dialogo. Ha solo preteso di essere la "via" ufficiale riconosciuta ed accettata da tutti. Qui ha sbagliato. Un errore imperdonabile, magari calcolato... io non ero nella testa di quella gente... [b]Il risultato: la fine dell'Ucraina![/b] Gringox[/quote] dal momento che c'è stato il colpo di stato s'è innescato il processo irreversibile anche perchè leggitimando il colpo di stato, hai leggitimato qualunque azione nel paese..... non a caso i radicali si appoggiano proprio a questo principio ovvero perchè il maidan si e il nostro maidan no? ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Caro gringox mi permetto di tornare un attimo su Chebu e le sue affermazioni non per polemica ma per chiarire qualcosa che forse sfugge anche a te. Premesso che un pò di ironia non mi sembra un peccato e spiace che lui non l'abbia colta nella mia allusione alle sue residenze, tuttavia credo anche che se parliamo di correttezza nel postare vada sottolineato un principio....le opinioni possono e devono essere molteplici e sono benvenute anche quelle di segno opposto al nostro...i fatti quando adeguatamente documentati sono invece inoppugnabili e negarli significa fare disinformazione. Ho citato Muzhenko che mi risulta essere ancora il capo di stato maggiore dell'esercito ucraino e dunque una fonte credo più che attendibile che in conferenza stampa non a me in privato ha confermato che non esistono truppe regolari russe in Ucraina....chebu mi risponde che è inutile discutere con me visto che nego l'invasione russa in donbass...qui stiamo parlando di fatti non di opinioni...avevo volutamente evitato di citare i blackwater e la CIA a Kiev perchè ancorchè lo si dica non avevo fonti ufficiali incontrovertibili. Credo quidi ce tutti e dico tutti di qualsiasi colore parte e o simpatia politica dovrebbero sul forum limitarsi ad esprimere opinioni quando si parla di fatti documentati e prenderne atto...anche al fine di evitare interminabili diatribe. Se io esprimo un'opinione e tu l'opinione opposta la cosa finisce lì ma se io ti posto fatti documentati e tu li neghi tout court chiaramente chi condivide la documentazione ti repla tu rispondi e non si finisce più. ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822833"]semi OT a proposito delle verità che escono con forte ritardo [b]Corte Onu, Non ci fu genocidio serbo contro Croazia[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/03/non-ci-fu-genocidio-serbo-contro-croazia_52031c57-6905-4429-888a-7614d03554bd.html[/quote] Non lasciarti ingannare, poiche' la sentenza nasce per ingannare un po' tutti, soprattutto il governo serbo, per svincolarlo dalla Russia. Nel senso, a parte che la sentenza e' reciproca, che vengono assolti reciprocamente sia il governo della Croazia che il governo della Serbia. La realta' e' che sia l'uno che l'altro governo sono in realta' colpevoli. Vero che non impedirono i massacri, ma li favorirono pure finanziando e gettando benzina sul fuoco. La sostanza dei fatti che pero' mostra i due pesi e due misure e' che Gotovina ed amici sono stati assolti e girano liberi, Hadzic e' ancora sotto processo, vedremo se sara' graziato. Tuttavia la liberta' provvisoria concessa a Seselj fa intendere che potrebbe esserci un liberi tutti, proprio per porsi come simpatici nei confronti della Serbia ed allontanarla da Mosca. A mio giudizio, come gia' espresso col Geometra andavano tutti condannati e messi nella stessa cella ,di modo che si ammazzassero a vicenda , Hadzic, Mladic, Gotovina, Tudjman, Itzbegovic, Milosevic ecc. ecc. Questi si che sono dei veri criminali. Ma la giustizia internazionale funziona esattamente come il diritto internazionale: non esiste. Liberi tutti, tanto non li consce nessuno, a parte Mladic, Karadzic e MIlosevic, questi divenuti troppo famosi e conosciuti da tutti ( chissa' perche'.. ) per poterli assolvere, che faranno da capro espiatorio per gli altri rilasciati. ----------------------------------- gringox 03 Febbraio 2015, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822839"]Caro gringox mi permetto di tornare un attimo su Chebu e le sue affermazioni non per polemica ma per chiarire qualcosa che forse sfugge anche a te. Premesso che un pò di ironia non mi sembra un peccato e spiace che lui non l'abbia colta nella mia allusione alle sue residenze, tuttavia credo anche che se parliamo di correttezza nel postare vada sottolineato un principio....le opinioni possono e devono essere molteplici e sono benvenute anche quelle di segno opposto al nostro...i fatti quando adeguatamente documentati sono invece inoppugnabili e negarli significa fare disinformazione. Ho citato Muzhenko che mi risulta essere ancora il capo di stato maggiore dell'esercito ucraino e dunque una fonte credo più che attendibile che in conferenza stampa non a me in privato ha confermato che non esistono truppe regolari russe in Ucraina....chebu mi risponde che è inutile discutere con me visto che nego l'invasione russa in donbass...qui stiamo parlando di fatti non di opinioni...avevo volutamente evitato di citare i blackwater e la CIA a Kiev perchè ancorchè lo si dica non avevo fonti ufficiali incontrovertibili. Credo quidi ce tutti e dico tutti di qualsiasi colore parte e o simpatia politica dovrebbero sul forum limitarsi ad esprimere opinioni quando si parla di fatti documentati e prenderne atto...anche al fine di evitare interminabili diatribe. Se io esprimo un'opinione e tu l'opinione opposta la cosa finisce lì ma se io ti posto fatti documentati e tu li neghi tout court chiaramente chi condivide la documentazione ti repla tu rispondi e non si finisce più.[/quote] Emilio ciao, chiaramente non mi era sfuggita l'affermazione di Muzhenko sulla negazione delle truppe regolari russe nel Donbass. Semplicemente non rientrava nella mia analisi del post di prima :wink: Condivido che i fatti e le affermazioni sono cose impresse e dunque innegabili. Muzhenko ha dichiarato ufficialmente così qualche giorno fa. e l'ho letto anche io. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Usa: "Niente armi a Kiev", per il momento. Si combatte all'aeroporto di Donetsk[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/03/news/ucraina_usa_niente_armi_a_kiev_per_il_momento_si_combatte_all_aeroporto_di_donetsk-106441461/ [i]Anche i ceceni combattono in Ucraina: sui entrambi i fronti. Ceceni contro nel conflitto del Donbass: da un lato quelli del leader di Grozny, Ramzan Kadyrov, che combattono a fianco dei ribelli filorussi, dall'altro i ceceni della diaspora, rimasti fedeli alla causa separatista, quindi nemici di Kadyrov e Putin e scesi in campo con l'esercito ucraino. E' quanto emerge dopo l'uccisione di Isa Munaiev, il comandante del battaglione ceceno intitolato a Dzhokar Dudaiev - defunto leader indipendentista ceceno - rimasto ucciso ieri nel sud-est ucraino combattendo al fianco delle truppe di Kiev e delle milizie che le affiancano nella zona di Debaltseve. Munaiev aveva partecipato alle due guerre cecene, mentre il suo successore, Adam Osmaiev era stato accusato di preparare un attentato contro Vladimir Putin nel 2012. Su Instagram, Kadyrov ha accusato Munaiev di non essere mai stato "un vero combattente e un vero uomo" e lo ha indicato come "un tirapiedi dei servizi segreti occidentali". [u]Ad orchestrare l'omicidio di Munaiev, secondo Kadyrov, sarebbe stato lo stesso Osmaiev con la compagna Amina Okuieva, su ordine della Cia e dei servizi segreti ucraini. "Smettete subito le operazioni! Non è la vostra guerra, tornate a casa immediatamente, è la vostra ultima possibilità di salvarvi", intima Kadyrov[b] ai reduci della guerriglia islamico-separatista del Caucaso - storicamente legata da un rapporto di scambio di favori con gruppi ultranazionalisti ucraini, in nome del comune odio anti russo - che ora combattono per Kiev[/b][/u].[/i] ----------------------------------- luq 03 Febbraio 2015, 14:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vorrei chiedere due cose, di cui al momento non riesco ad avere conferma assoluta: 1) Ma è vero che il battaglione Aydar non è stato sciolto a causa delle proteste? Il governo è sceso a patti? 2) Ho letto che si è registrato un terremoto non particolarmente violento in centro Ucraina? Ma è zona sismica? Per qualche motivo mi sono balzati in mente i terremoti di Valencia, http://www.meteoweb.eu/2014/05/sciame-sismico-nel-golfo-valencia-confermata-relazione-diretta-terremoti-ed-iniezione-gas-nel-sottosuolo/282840/ ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822843"]Vorrei chiedere due cose, di cui al momento non riesco ad avere conferma assoluta: 1) Ma è vero che il battaglione Aydar non è stato sciolto a causa delle proteste? Il governo è sceso a patti? 2) Ho letto che si è registrato un terremoto non particolarmente violento in centro Ucraina? Ma è zona sismica? Per qualche motivo mi sono balzati in mente i terremoti di Valencia, http://www.meteoweb.eu/2014/05/sciame-sismico-nel-golfo-valencia-confermata-relazione-diretta-terremoti-ed-iniezione-gas-nel-sottosuolo/282840/[/quote] per me Aydar non si scioglierà dietro loro c'è lyashko e dopo aver ottenuto tutti quei seggi in parlamento farà di tutto per tenere in piedi quel branco di capre ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=76fitbBxnzM Questa è la Psaki, intervista di ieri in inglese: Alla domanda del giornalista di spiegare se le forniture di armi USA non causino un'escalation del conflitto, preferisce non rispondere (arrampicandosi sugli specchi). Poi ha il coraggio di affermare "le forniture di armi a Kiev non violano gli accordi di Minsk, gli USA oltretutto non li hanno firmati" :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Vi rendete conto cosa pensano alla Casa Bianca? La Russia è accusata di "fomentare il conflitto" per le forniture di armi e il sostegno ai ribelli, gli USA invece se consegnano armi a Kiev, "non violano nulla" e conseguentemente non alimentano il conflitto :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Se la Casa Bianca usasse lo stesso metro di giudizio su sè stessa, si autosanzionerebbe, non siete d'accordo? :lol: :lol: :lol: :lol: In ogni caso le forniture di armi USA e NATO avvengono già, la decisione degli USA toglierebbe solo il velo di ipocrisia che copre qst fatto, rendendo la cosa solo "ufficiale". http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_03/I-filorussi-di-Donetsk-lesercito-ucraino-usa-granate-della-NATO-5222/ http://ria.ru/world/20150203/1045692159.html ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822845"]https://www.youtube.com/watch?v=76fitbBxnzM Questa è la Psaki, intervista di ieri in inglese: Alla domanda del giornalista di spiegare se le forniture di armi USA non causino un'escalation del conflitto, preferisce non rispondere (arrampicandosi sugli specchi). [b]Poi ha il coraggio di affermare "le forniture di armi a Kiev non violano gli accordi di Minsk, gli USA oltretutto non li hanno firmati"[/b] :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Vi rendete conto cosa pensano alla Casa Bianca? La Russia è accusata di "fomentare il conflitto" per le forniture di armi e il sostegno ai ribelli, gli USA invece se consegnano armi a Kiev, "non violano nulla" e conseguentemente non alimentano il conflitto :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Se la Casa Bianca usasse lo stesso metro di giudizio su sè stessa, si autosanzionerebbe, non siete d'accordo? :lol: :lol: :lol: :lol: In ogni caso le forniture di armi USA e NATO avvengono già, la decisione degli USA toglierebbe solo il velo di ipocrisia che copre qst fatto, rendendo la cosa solo "ufficiale". http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_03/I-filorussi-di-Donetsk-lesercito-ucraino-usa-granate-della-NATO-5222/ http://ria.ru/world/20150203/1045692159.html[/quote] quindi la russia potrebbe passare le armi ai manifestanti di ferguson ! ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco chi erano i cecchini di Maidan: dovevano uccidere poliziotti e manifestanti per creare il caos [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=605qBBGPhWA[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ieri avevano manifestato al ministero della Difesa gli uomini di "aidar"... ecco il primo risultato della "sagra del copertone": http://lenta.ru/news/2015/02/03/aidar/ Il ministero della Difesa ANNULLA lo scioglimento del gruppo paramilitare (in tempi di crisi è difficile rinunciare allo stipendio fisso del ministero :lol: :lol: :lol: ) http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_03/A-Kiev-nuova-manifestazione-di-protesta-dei-paramilitari-volontari-nel-Donbass-5543/ http://www.tvc.ru/news/show/id/60718 (in russo) Ora uomini di Pravy Sektor, Aidar e Azov protestano allo stesso modo in Procura Generale... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Cosa otterranno oggi? :roll: :roll: :roll: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822842"][b]Ucraina, Usa: "Niente armi a Kiev", per il momento. Si combatte all'aeroporto di Donetsk[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/03/news/ucraina_usa_niente_armi_a_kiev_per_il_momento_si_combatte_all_aeroporto_di_donetsk-106441461/ [i]Anche i ceceni combattono in Ucraina: sui entrambi i fronti. Ceceni contro nel conflitto del Donbass: da un lato quelli del leader di Grozny, Ramzan Kadyrov, che combattono a fianco dei ribelli filorussi, dall'altro i ceceni della diaspora, rimasti fedeli alla causa separatista, quindi nemici di Kadyrov e Putin e scesi in campo con l'esercito ucraino. E' quanto emerge dopo l'uccisione di Isa Munaiev, il comandante del battaglione ceceno intitolato a Dzhokar Dudaiev - defunto leader indipendentista ceceno - rimasto ucciso ieri nel sud-est ucraino combattendo al fianco delle truppe di Kiev e delle milizie che le affiancano nella zona di Debaltseve. Munaiev aveva partecipato alle due guerre cecene, mentre il suo successore, Adam Osmaiev era stato accusato di preparare un attentato contro Vladimir Putin nel 2012. Su Instagram, Kadyrov ha accusato Munaiev di non essere mai stato "un vero combattente e un vero uomo" e lo ha indicato come "un tirapiedi dei servizi segreti occidentali". [u]Ad orchestrare l'omicidio di Munaiev, secondo Kadyrov, sarebbe stato lo stesso Osmaiev con la compagna Amina Okuieva, su ordine della Cia e dei servizi segreti ucraini. "Smettete subito le operazioni! Non è la vostra guerra, tornate a casa immediatamente, è la vostra ultima possibilità di salvarvi", intima Kadyrov[b] ai reduci della guerriglia islamico-separatista del Caucaso - storicamente legata da un rapporto di scambio di favori con gruppi ultranazionalisti ucraini, in nome del comune odio anti russo - che ora combattono per Kiev[/b][/u].[/i][/quote] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10013024_662854170485758_6596258838871917813_n.jpg?oh=b9aa5c61d110179dc8a63babfed1235e&oe=5567C006&__gda__=1433231980_314637da44ae5b8eed37a49bc5d27c05[/img] ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 14:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- immagini di altre persone ferite dalle bombe al fosforo nel donbass [spoiler] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10405515_662819687155873_5655294087136965086_n.jpg?oh=7fc805bdca28ac491682939b57b95659&oe=55646681[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10628459_662820113822497_8011366606296301311_n.jpg?oh=4d0a90bc95c242db91cf88de15f96e73&oe=55511690&__gda__=1431555578_eaae1bb76e37cbe1d2c3631c6e3ea02f[/img] [/spoiler] ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il velo mimetico mi mancava [img]http://uapress.info/content/news/2015/2/59887/big2/3fb2db6cccf4a23383383394b28b2b311422908322.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]In questo momento, nella Kramatorsk occupata dalle truppe governative, un nutrito gruppo di cittadini ha organizzato una protesta davanti all'ufficio di reclutamento, contro la guerra e la coscrizione obbligatoria che manderebbe, giovani e non, a combattere contro le milizie delle repubbliche popolari. A difendere l'edificio c'è la polizia ed i militanti del partito ultranazionalista ucraino "Svoboda" (bandiere blu con le tre dita). Forse avevate ancora qualche dubbio su chi fossero gli invasori. [/i] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10462006_1551123531818832_7254746479882403532_n.jpg?oh=8f0d819135053ae93da672f7aabb01d8&oe=55639C4B&__gda__=1433054747_07d499f3d357f69f35eeed96ce30df09[/img] [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10968325_1551132995151219_6022456420398178271_n.jpg?oh=f74494adfabe215310b4feb4bdc9b41e&oe=5555D789[/img] ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto l ambasciatore ucraino a roma ha scritto al giornale repubblica in questa lettera ha scritto: [i]"“se l’esercito ucraino dovesse prevalere, il loro passo successivo sarebbe un attacco alla Crimea, una sfida vera a Mosca”"[/i] ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 15:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Esplosione in un accampamento militare ucraino nella regione di Kherson: 6 soldati uccisi, 11 feriti e 10 dispersi Questa mattina alle ore 4:00 circa a Krasny Chaban, nella regione di Kherson, nell'accampamento che ospitava i soldati del battaglione "Zbruch" di Ternopil si è verificata una forte esplosione a seguito della quale sono rimasti uccisi 6 soldati. Altri 11 sono stati ricoverati con gravi ferite, mentre 10 sarebbero i dispersi.[/i] http://rusvesna.su/news/1422794015 ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 15:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Striscione di protesta ad Odessa: "Questa non è la mia guerra!Dite basta alla mobilitazione!"[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10945627_772660622803440_8931196307918152863_n.jpg?oh=16638d5fc90222a5304ad509ac5b66cb&oe=555AC4A6&__gda__=1432328751_cbc9cb7f587b8eedf7973cbc522ebd6f[/img] ----------------------------------- luq 03 Febbraio 2015, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Merkel, "diplomazia, non armi"[/b] (ANSA) - BERLINO, 3 FEB - "Io credo sia urgente puntare a delle soluzioni diplomatiche". Lo ha detto Angela Merkel, in conferenza stampa con il premier di Singapore rispondendo a una domanda sul confronto con Barack Obama, in programma la settimana prossima, sull'attuale escalation registrata in Ucraina. "La Germania non consegnerà armi letali all'Ucraina ci concentriamo a una soluzione diplomatica", ha ribadito, distanziandosi dall'ipotesi - in discussione a Washington - di fornire armi pesanti a Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/03/ucraina-merkel-diplomazia-non-armi_5ddefd98-f628-4759-af56-3da839a2d16b.html ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822855"]intanto l ambasciatore ucraino a roma ha scritto al giornale repubblica in questa lettera ha scritto: [i]"“[b]se l’esercito ucraino dovesse prevalere, il loro passo successivo sarebbe un attacco alla Crimea, una sfida vera a Mosca[/b]”"[/i][/quote] Se attaccano la Crimea, si avvera il sogno del Gringox: otterrà un permesso di soggiorno russo senza trasferirsi da Kiev :lol: :lol: :lol: Se "quattro sfigati" del Donbass da diversi mesi tengono testa all'esercito ucraino (che non è "isolato", ha ricevuto aiuti militari ufficialmente da Canada ed è aiutato "non ufficialmente" da consulenti militari USA e NATO e da armi di quest'ultimi), come si fa a pensare di attaccare la Crimea? A tennis non batto mio fratello, ma sono sicuro di battere Federer, suona un po' così :-D :-D :-D Questo "ambasciatore" ha bisogno del TSO e di massicce dosi di psicofarmaci :lol: :lol: :lol: La cosa cmq singolare è come un giornale conceda spazio a qst persone :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822853"]il velo mimetico mi mancava [img]http://uapress.info/content/news/2015/2/59887/big2/3fb2db6cccf4a23383383394b28b2b311422908322.jpg[/img][/quote] Isa Munayev a quest'ora si starà godendo lo spettacolo di 7 vergini che ballano la danza del ventre (senza velo) :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 16:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822858"][b]Ucraina: Merkel, "diplomazia, non armi"[/b] (ANSA) - BERLINO, 3 FEB - "Io credo sia urgente puntare a delle soluzioni diplomatiche". Lo ha detto Angela Merkel, in conferenza stampa con il premier di Singapore rispondendo a una domanda sul confronto con Barack Obama, in programma la settimana prossima, sull'attuale escalation registrata in Ucraina. "La Germania non consegnerà armi letali all'Ucraina ci concentriamo a una soluzione diplomatica", ha ribadito, distanziandosi dall'ipotesi - in discussione a Washington - di fornire armi pesanti a Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/03/ucraina-merkel-diplomazia-non-armi_5ddefd98-f628-4759-af56-3da839a2d16b.html[/quote] inizio seriamente a pensare che in una ipotetica guerra la germania non interverrà mai ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 16:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822861"][quote user="luq" post="6822858"][b]Ucraina: Merkel, "diplomazia, non armi"[/b] (ANSA) - BERLINO, 3 FEB - "Io credo sia urgente puntare a delle soluzioni diplomatiche". Lo ha detto Angela Merkel, in conferenza stampa con il premier di Singapore rispondendo a una domanda sul confronto con Barack Obama, in programma la settimana prossima, sull'attuale escalation registrata in Ucraina. "La Germania non consegnerà armi letali all'Ucraina ci concentriamo a una soluzione diplomatica", ha ribadito, distanziandosi dall'ipotesi - in discussione a Washington - di fornire armi pesanti a Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/03/ucraina-merkel-diplomazia-non-armi_5ddefd98-f628-4759-af56-3da839a2d16b.html[/quote] inizio seriamente a pensare che in una ipotetica guerra la germania non interverrà mai[/quote] Alla Germania non conviene, se non altro per la cabala: 2 guerre mondiali ->2 sconfitte. Al di là di tutto, oggi da Luq è stata segnalata la notizia secondo cui la Russia potrebbe chiedere i danni di guerra alla Germania per l'attacco all'Urss: se a ruota seguissero l'esempio russo tutti i Paesi danneggiati da Hitler il debito tedesco schizzerebbe nella stratosfera :-D :-D :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 16:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizie sparse ma rilevanti...è stata ufficialmente varata la disposizione che proibisce l'espatrio a tutti i cittaidini maschi tra i 18 ed i 60 anni e inoltre non possono viaggiare per il paese senza autorizzazione del distretto militare di appartenenza. L'ambasciatore ucraino a Roma ha parlato ed è stato citato dai quotidiani per una protesta ufficiale presetata al governo italiano in merito all'intitolazione di una piazza a Ceriano Laghetto in memoria dei martiri di Odessa...cose da non credersi..adesso pretendono anche di ingerire sulla toponomastica di altri paesi. Mi chiedo alla luce della decisione degli Stati Uniti di non fornire armi ed alle reiterate dichiarazioni della Merkel che la situazione deve esser risolta senza le medesime cosa dirà Yatseniuk che proprio l'altro ieri aveva detto che con le armi e gli istruttori euroamericani avrebbe sollecitamente provveduto alla pulizia del Donbass...potrebbe armarsi di scopa e cominciare a pulire le vie di Kiev dai residui dei copertoni bruciati da Aydar e da Pravy Sektor..... ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 16:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822864"]Notizie sparse ma rilevanti...[b]è stata ufficialmente varata la disposizione che proibisce l'espatrio a tutti i cittaidini maschi tra i 18 ed i 60 anni e inoltre non possono viaggiare per il paese senza autorizzazione del distretto militare di appartenenza.[/b] L'ambasciatore ucraino a Roma ha parlato ed è stato citato dai quotidiani per una protesta ufficiale presetata al governo italiano in merito all'intitolazione di una piazza a Ceriano Laghetto in memoria dei martiri di Odessa...cose da non credersi..adesso pretendono anche di ingerire sulla toponomastica di altri paesi. Mi chiedo alla luce della decisione degli Stati Uniti di non fornire armi ed alle reiterate dichiarazioni della Merkel che la situazione deve esser risolta senza le medesime cosa dirà Yatseniuk che proprio l'altro ieri aveva detto che con le armi e gli istruttori euroamericani avrebbe sollecitamente provveduto alla pulizia del Donbass...potrebbe armarsi di scopa e cominciare a pulire le vie di Kiev dai residui dei copertoni bruciati da Aydar e da Pravy Sektor.....[/quote] praticamente come la nord corea allora ammettono che la gente sta veramente stracciando le cartoline e sta scappando all estero! questa disposizione è un'ammissione vera e propria! ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822855"]intanto l ambasciatore ucraino a roma ha scritto al giornale repubblica in questa lettera ha scritto: [i]"“se l’esercito ucraino dovesse prevalere, il loro passo successivo sarebbe un attacco alla Crimea, una sfida vera a Mosca”"[/i][/quote] Quando un minchione dice una minchiata, e' necessario che ci sia un altrettanto minchione dall'altra parte ad ascoltarla ed a crederci. In questo caso 1 minchione: Ambasciatore ucraino 2 minchione: il classico giornalista di Repubblica Per inciso, in Crimea davvero troverebbero qualcuno regolarmente russo ad aspettarli. Se cercano il "grosso" dell'esercito russo, li' lo trovano di sicuro....ah anche la marina e l'aviazione russa, ovvio :smt045 La Germania il 9 presentera' le sue idee alla Casa Bianca, come "pari grado". cio' ad Obama non piacera'. ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822866"][quote user="ghigo112000" post="6822855"]intanto l ambasciatore ucraino a roma ha scritto al giornale repubblica in questa lettera ha scritto: [i]"“se l’esercito ucraino dovesse prevalere, il loro passo successivo sarebbe un attacco alla Crimea, una sfida vera a Mosca”"[/i][/quote] Quando un minchione dice una minchiata, e' necessario che ci sia un altrettanto minchione dall'altra parte ad ascoltarla ed a crederci. In questo caso 1 minchione: Ambasciatore ucraino 2 minchione: il classico giornalista di Repubblica Per inciso, in Crimea davvero troverebbero qualcuno regolarmente russo ad aspettarli. Se cercano il "grosso" dell'esercito russo, li' lo trovano di sicuro....ah anche la marina e l'aviazione russa, ovvio :smt045[/quote] saakashvili diceva le stesse cose sulla nord ossetia dopo che stava bombardando la sud ossetia come finì la storia? ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 16:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822861"][quote user="luq" post="6822858"][b]Ucraina: Merkel, "diplomazia, non armi"[/b] (ANSA) - BERLINO, 3 FEB - "Io credo sia urgente puntare a delle soluzioni diplomatiche". Lo ha detto Angela Merkel, in conferenza stampa con il premier di Singapore rispondendo a una domanda sul confronto con Barack Obama, in programma la settimana prossima, sull'attuale escalation registrata in Ucraina. "La Germania non consegnerà armi letali all'Ucraina ci concentriamo a una soluzione diplomatica", ha ribadito, distanziandosi dall'ipotesi - in discussione a Washington - di fornire armi pesanti a Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/03/ucraina-merkel-diplomazia-non-armi_5ddefd98-f628-4759-af56-3da839a2d16b.html[/quote] inizio seriamente a pensare che in una ipotetica guerra la germania non interverrà mai[/quote] Se la Germania dovesse fornire armi all'Ucraina sarebbe francamente il colmo dei colmi. Proprio la Germania che voleva utilizzare le industrie belliche ucraine per delocalizzare la sua produzione di armamenti ( nonche' sfruttare giacimenti di manganese ed affini ) per aggirare il veto posto da socialdemocratici e verdi nel bundestag riguardo alla vendita di armi tedesche alla Arabia Saudita ed altre dittature africane. Ora venderle o peggio regalarle proprio a Kiev, sarebbe la sconfitta delle sconfitte per Berlino. ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822869"][quote user="ghigo112000" post="6822861"][quote user="luq" post="6822858"][b]Ucraina: Merkel, "diplomazia, non armi"[/b] (ANSA) - BERLINO, 3 FEB - "Io credo sia urgente puntare a delle soluzioni diplomatiche". Lo ha detto Angela Merkel, in conferenza stampa con il premier di Singapore rispondendo a una domanda sul confronto con Barack Obama, in programma la settimana prossima, sull'attuale escalation registrata in Ucraina. "La Germania non consegnerà armi letali all'Ucraina ci concentriamo a una soluzione diplomatica", ha ribadito, distanziandosi dall'ipotesi - in discussione a Washington - di fornire armi pesanti a Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/03/ucraina-merkel-diplomazia-non-armi_5ddefd98-f628-4759-af56-3da839a2d16b.html[/quote] inizio seriamente a pensare che in una ipotetica guerra la germania non interverrà mai[/quote] Se la Germania dovesse fornire armi all'Ucraina sarebbe francamente il colmo dei colmi. Proprio la Germania che voleva utilizzare le industrie belliche ucraine per delocalizzare la sua produzione di armamenti ( nonche' sfruttare giacimenti di manganese ed affini ) per aggirare il veto posto da socialdemocratici e verdi nel bundestag riguardo alla vendita di armi tedesche alla Arabia Saudita ed altre dittature africane. Ora[b] venderle o peggio regalarle[/b] proprio a Kiev, sarebbe la sconfitta delle sconfitte per Berlino.[/quote] ecco togli il verbo vendere che è meglio ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822870"][quote user="Maxdivi" post="6822869"][quote user="ghigo112000" post="6822861"][quote user="luq" post="6822858"][b]Ucraina: Merkel, "diplomazia, non armi"[/b] (ANSA) - BERLINO, 3 FEB - "Io credo sia urgente puntare a delle soluzioni diplomatiche". Lo ha detto Angela Merkel, in conferenza stampa con il premier di Singapore rispondendo a una domanda sul confronto con Barack Obama, in programma la settimana prossima, sull'attuale escalation registrata in Ucraina. "La Germania non consegnerà armi letali all'Ucraina ci concentriamo a una soluzione diplomatica", ha ribadito, distanziandosi dall'ipotesi - in discussione a Washington - di fornire armi pesanti a Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/03/ucraina-merkel-diplomazia-non-armi_5ddefd98-f628-4759-af56-3da839a2d16b.html[/quote] inizio seriamente a pensare che in una ipotetica guerra la germania non interverrà mai[/quote] Se la Germania dovesse fornire armi all'Ucraina sarebbe francamente il colmo dei colmi. Proprio la Germania che voleva utilizzare le industrie belliche ucraine per delocalizzare la sua produzione di armamenti ( nonche' sfruttare giacimenti di manganese ed affini ) per aggirare il veto posto da socialdemocratici e verdi nel bundestag riguardo alla vendita di armi tedesche alla Arabia Saudita ed altre dittature africane. Ora[b] venderle o peggio regalarle[/b] proprio a Kiev, sarebbe la sconfitta delle sconfitte per Berlino.[/quote] ecco togli il verbo vendere che è meglio[/quote] Germania in difficolta' netta ora...apprendo che il bando che si discuteva da un paio di anni e' finalmente passato al Bundestag proprio in queste giornate..... che casualita' telepatia personale forse 8-) : http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/29/armi-berlino-blocca-export-ad-saudita-cliente-dellitalia-sostiene-lisis/1380330/ Ricordiamo che la Russia e' concorrente della Germania nella produzione di armamenti. Trai i primi dieci produttori mondiali anche Usa ed Ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto dopo il via delle estrazioni petrolifere a sakhalin da parte della exxon continua l' "isolamento" della russia [b]BP considering investing more in Russia - CEO[/b] http://rt.com/business/228967-bp-russia-oil-investments/ [i][b]Greek defense minister to visit Moscow[/b] Greek Defense Minister Panos Kammenos said Tuesday he had been invited to Moscow to meet his Russian counterpart, Sergey Shoigu, in the near future, Reuters reported. Kammenos is the leader of the right-wing junior coalition partner in Prime Minister Alexis Tsipras' new government. The Greek minister had discussed strategic cooperation with the Russian ambassador and had received an invitation to Moscow. Kammenos had also met the US ambassador to Greece to discuss issues including training and procurement, saying that Greece would continue cooperation within NATO.[/i] ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 17:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate? ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 17:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822872"]intanto dopo il via delle estrazioni petrolifere a sakhalin da parte della exxon continua l' "isolamento" della russia [b]BP considering investing more in Russia - CEO[/b] http://rt.com/business/228967-bp-russia-oil-investments/ [i][b]Greek defense minister to visit Moscow[/b] Greek Defense Minister Panos Kammenos said Tuesday he had been invited to Moscow to meet his Russian counterpart, Sergey Shoigu, in the near future, Reuters reported. Kammenos is the leader of the right-wing junior coalition partner in Prime Minister Alexis Tsipras' new government. The Greek minister had discussed strategic cooperation with the Russian ambassador and had received an invitation to Moscow. Kammenos had also met the US ambassador to Greece to discuss issues including training and procurement, saying that Greece would continue cooperation within NATO.[/i][/quote] Kammenos e' gia' stato a Mosca anche questog ennaio prima delle votazioni. Si e' fatto dare il Ministero della Difesa appositamente per infarcirsi le tasche come ai vecchi tempi ( Il ministero della marina mercantile e quello della difesa sono tra i piu' redditizi per commesse ) Ultimamente la Germania aveva quasi obbligato i greci a comprare carri armati Leopard. Se la Russia soffiasse anche le commesse greche alla Germania ( ora c'e' il rischio di soffiare quelle saudite ), sarebbe un bel danno per l'economia tedesca. http://archiviostorico.corriere.it/2012/febbraio/13/Fregate_sottomarini_caccia_Quelle_pressioni_co_8_120213025.shtml http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/30/milioni-di-euro-per-le-forniture-darmi-scandalo-corruzione-sullasse-berlino-atene/827921/ Germania deve trovare al piu' presto un accordo strategico-commerciale con la Russia,altrimenti subira' danni pesantissimi dall'offensiva russa. Mosca ha preso di mira Berlino dopo aver silenziato Parigi e Roma. Krauss-Maffei Wegmann (KMW) e francese Nexter avevasno in programma l'acquisto della fabbrica di Harkov prima del maidan, come discusso col Geometra mesi fa. ----------------------------------- e-antea 03 Febbraio 2015, 17:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822864"]Notizie sparse ma rilevanti...è stata ufficialmente varata la disposizione che proibisce l'espatrio a tutti i cittaidini maschi tra i 18 ed i 60 anni e inoltre non possono viaggiare per il paese senza autorizzazione del distretto militare di appartenenza. L'ambasciatore ucraino a Roma ha parlato ed è stato citato dai quotidiani per una protesta ufficiale presetata al governo italiano in merito all'intitolazione di una piazza a Ceriano Laghetto in memoria dei martiri di Odessa...cose da non credersi..adesso pretendono anche di ingerire sulla toponomastica di altri paesi. Mi chiedo alla luce della decisione degli Stati Uniti di non fornire armi ed alle reiterate dichiarazioni della Merkel che la situazione deve esser risolta senza le medesime cosa dirà Yatseniuk che proprio l'altro ieri aveva detto che con le armi e gli istruttori euroamericani avrebbe sollecitamente provveduto alla pulizia del Donbass...potrebbe armarsi di scopa e cominciare a pulire le vie di Kiev dai residui dei copertoni bruciati da Aydar e da Pravy Sektor.....[/quote] meno male che lo facevano per la libera circolazione, entrare e uscire senza visti, avanti e indrè dall'europa, adesso non possono più nemmeno uscire ... mi chiedo quanti ricongiungimenti familiari sono stati chiesti negli ultimi mesi ... ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 17:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la protesta c'e'. https://www.youtube.com/watch?v=CBsMNE0gOUM https://www.youtube.com/watch?v=xDItRN6HQX4 Abbiate fede, ve l'ho sempre detto, la Russia non dorme mai...la Cina neppure. Soprattutto gli ultimi sono troppo forti ora. ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 17:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6822875"][quote user="Paolo Emilio" post="6822864"]Notizie sparse ma rilevanti...è stata ufficialmente varata la disposizione che proibisce l'espatrio a tutti i cittaidini maschi tra i 18 ed i 60 anni e inoltre non possono viaggiare per il paese senza autorizzazione del distretto militare di appartenenza. L'ambasciatore ucraino a Roma ha parlato ed è stato citato dai quotidiani per una protesta ufficiale presetata al governo italiano in merito all'intitolazione di una piazza a Ceriano Laghetto in memoria dei martiri di Odessa...cose da non credersi..adesso pretendono anche di ingerire sulla toponomastica di altri paesi. Mi chiedo alla luce della decisione degli Stati Uniti di non fornire armi ed alle reiterate dichiarazioni della Merkel che la situazione deve esser risolta senza le medesime cosa dirà Yatseniuk che proprio l'altro ieri aveva detto che con le armi e gli istruttori euroamericani avrebbe sollecitamente provveduto alla pulizia del Donbass...potrebbe armarsi di scopa e cominciare a pulire le vie di Kiev dai residui dei copertoni bruciati da Aydar e da Pravy Sektor.....[/quote] meno male che lo facevano per la libera circolazione, entrare e uscire senza visti, avanti e indrè dall'europa, adesso non possono più nemmeno uscire ... mi chiedo quanti ricongiungimenti familiari sono stati chiesti negli ultimi mesi ...[/quote] [i]"entro fine 2014 toglieranno i visti"[/i] adesso sono passati da un estremo ad un altro!! il perfido e cattivo yanukovitch riuscì addirittura ad alleggerire il regime dei visti con il canada, nazione per antonomasia ostica per chi deve ottenere un visto! ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 17:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa) ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 17:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sul canale fb di euromaidan non dicono praticamente nulla delle proteste anzi hanno messo solo la notizia della merkel e la stanno insultando con tutta la germania in più vorrei pubblicare le loro mappe che sono un po' diverse rispetto quelle dei canali russofili [img]https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1393836_1566939226856496_4172510356758840820_n.png?oh=428cb83d6844a19a167dd80ec7f07e74&oe=555A06AC[/img] ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 17:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và! ----------------------------------- luq 03 Febbraio 2015, 17:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto.... ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 17:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per paolo questo è il filmato di Viktor Muzhenko che dichiara che non vi sono militari russi in ucraina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=b3nL4i914m0[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 17:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822882"] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ [b] Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto[/b]....[/quote] gli usa non permetteranno mai di far saltare poroshenko yatsenyuk e klitchko loro sono i loro leccapiedi, se saltano loro non riusciranno a controllare i radicali ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 18:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace. ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 18:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822883"][u]per paolo[/u] [b]questo è il filmato di Viktor Muzhenko che dichiara che non vi sono militari russi in ucraina[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=b3nL4i914m0[/youtube][/quote] Il filmato non è tanto per Paolo, ma per Chebu, che crede nell'esercito russo in Ucraina :wink: ----------------------------------- ghigo112000 03 Febbraio 2015, 18:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822885"][quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta[b] ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace[/b].[/quote] domanda di fanta politica: se i radicali prendono il potere, è possibile che gli USA li aiutino lo stesso? ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 18:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_03/Kiev-da-una-manifestazione-autorizzata-lassalto-allamministrazione-di-Poroshenko-9085/ "Si tratta di una manifestazione autorizzata, annunciata in precedenza. Erano in strada 50 persone della “Fratellanza di guerra pan-ucraina”. Hanno oltrepassato il cancello e volevano entrare dentro, ma sono stati respinti. [b]È stato chiesto loro di fermarsi alla reception[/b], ma vogliono direttamente la sala conferenze. Cinquanta persone rimangono sul posto", - ha spiegato il portavoce. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_03/Kiev-da-una-manifestazione-autorizzata-lassalto-allamministrazione-di-Poroshenko-9085/ :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Immaginate la scena: manifestanti imbufaliti dentro la presidenza: esce non si sa chi che dice "prego, accomodatevi nella reception" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 18:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822885"][quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace.[/quote] C'e' anche l'estrema destra. Tecnicamente non cambia nulla. L'obiettivo primario ora e' lasciare il blocco del maidan senza una guida univocamente riconosciuta internamente ed internazionalmente. Una volta fatto cio' si provvedera' ad eliminare le singole fazioni, Yatseniuk, Timoshenko, Lyashko, pravySektor,ecc. ecc. ad una ad una nel corso dei mesi. Un periodo di caos ed ulteriori casini e disastri, mi dispiace per chi vive lassu' ma sara' inevitabile. Il dente o lo togli subito, o se lo togli dopo che l'infezione e' partita crea problemi maggiori. In questo caso abbiamo un'infezione in corso da un anno. ----------------------------------- luq 03 Febbraio 2015, 18:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822823"]In Russia nasce il caso Davydova. La donna è stata incarcerata per tradimento alla patria, accusata di aver chiamato l'ambasciata Ucraina e aver dato informazioni sugli spostamenti delle truppe russe. Qui il reportage di Euronews: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kK5FCxI2ha4[/youtube] Qui un articolo che parla in favore della madre su un sito russo: http://ruposters.ru/archives/11514[/quote] Integro con le ultime informazioni: [b]Russia, Rilasciata su cauzione Davydova accusata tradimento[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - É stata rilasciata su cauzione Svetlana Davydova, madre di 7 figli, accusata in Russia di tradimento e di aver passato a Kiev informazioni su eventuali movimenti di truppe russe. Il commissario presidenziale per i diritti dei bambini Pavel Astakhov aveva annunciato di voler garantire in tribunale per Davydova, in modo che lei potesse tornare alla sua famiglia. La donna rischia comunque sino a 20 anni di carcere. A suo favore si erano pronunciate molte organizzazioni per i diritti umani e si erano raggiunte oltre 30 mila firme per chiedere al presidente russo Valdimir Putin di concedere alla donna gli arresti domiciliari fino al processo. Un piccolo picchetto si era tenuto anche davanti la sede dei servizi segreti russi, la Lubjanka. La Davydova rimarrà agli arresti domiciliari fino al processo. Durante l'udienza risponderà in particolare per una sua telefonata all'ambasciata ucraina, dove aveva detto che le truppe russe che in genere erano di stanza vicino alla sua abitazione, avevano lasciato il luogo. La donna ne aveva concluso che l'esercito fosse stato inviato in Ucraina. http://askanews.it/esteri/russia-rilasciata-su-cauzione-davydova-accusata-tradimento_711220003.htm ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 18:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822887"][quote user="Paolo Emilio" post="6822885"][quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta[b] ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace[/b].[/quote] domanda di fanta politica: se i radicali prendono il potere, è possibile che gli USA li aiutino lo stesso?[/quote] Solo se trovano un interlocutore affidabile o che comunque riesca da solo col suo gruppo a tenere le redini del carrozzone. Il che e' impossibile credo, i gruppi sono frazionati e rivali tra loro. Almeno cosi' mi sembrano da qui. Inoltre tali capi paramilitari sono sempre dei pazzi esaltati ingestibili ed hanno scarse possibilita' economiche per mantenere la baracca. Ci vuole comunque qualcuno con patrimonio personale (oligarca ) o comunque sponsorizzato da uno o piu' oligarchi. Non e' affatto semplice. Diventa una catena di sant'antonio. Se fossi nella Russia, puo' sembrare ridicolo ma non lo e', a questo punto finanziarei dei gruppi radicali del maidan per sfasciare lo stesso maidan. E tale supporto si puo' fare tranquillamente senza scoprirsi tramite "agenti prestanome". Va contro l'etica, ma in politca l'etica non e' compresa. Sfasciare usando i radicali e' facile ( lo abbiamo visto al maidan ). Governare coi radicali diventa quasi impossibile. Ora alla Russia serve sfasciare. ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 18:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822891"][quote user="ghigo112000" post="6822887"][quote user="Paolo Emilio" post="6822885"][quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta[b] ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace[/b].[/quote] domanda di fanta politica: se i radicali prendono il potere, è possibile che gli USA li aiutino lo stesso?[/quote] Solo se trovano un interlocutore affidabile o che comunque riesca da solo col suo gruppo a tenere le redini del carrozzone. Il che e' impossibile credo, i gruppi sono frazionati e rivali tra loro. Almeno cosi' mi sembrano da qui. Inoltre tali capi paramilitari sono sempre dei pazzi esaltati ingestibili ed hanno scarse possibilita' economiche per mantenere la baracca. Ci vuole comunque qualcuno con patrimonio personale (oligarca ) o comunque sponsorizzato da uno o piu' oligarchi. Non e' affatto semplice. Diventa una catena di sant'antonio. Se fossi nella Russia, puo' sembrare ridicolo ma non lo e', a questo punto finanziarei dei gruppi radicali del maidan per sfasciare lo stesso maidan. E tale supporto si puo' fare tranquillamente senza scoprirsi tramite "agenti prestanome". Va contro l'etica, ma in politca l'etica non e' compresa. Sfasciare usando i radicali e' facile ( lo abbiamo visto al maidan ). Governare coi radicali diventa quasi impossibile. Ora alla Russia serve sfasciare.[/quote] Bell'intervento di Max, condivisibile..... A questo punto la Russia potrebbe sfruttare qst situazione per uscire dall'isolamento economico-diplomatico dell'Occidente... :lol: :lol: :lol: :lol: Pensare che con il "corrotto e incapace" Yanukovych un anno fa l'Ucraina aveva la Crimea, il Donbass (con le relative infrastrutture funzionanti) e soprattutto migliaia di persone vive in più.... Cosa ha portato Maidan dopo 1 anno? NIENTE, ma solo il PEGGIO (ricordo i miliardi di dollari di debito che l'Ucraina dovrà ridare al FMI: il FMI non è la Russia, i soldi li rivogliono)... ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 19:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822891"][quote user="ghigo112000" post="6822887"][quote user="Paolo Emilio" post="6822885"][quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta[b] ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace[/b].[/quote] domanda di fanta politica: se i radicali prendono il potere, è possibile che gli USA li aiutino lo stesso?[/quote] Solo se trovano un interlocutore affidabile o che comunque riesca da solo col suo gruppo a tenere le redini del carrozzone. Il che e' impossibile credo, i gruppi sono frazionati e rivali tra loro. Almeno cosi' mi sembrano da qui. Inoltre tali capi paramilitari sono sempre dei pazzi esaltati ingestibili ed hanno scarse possibilita' economiche per mantenere la baracca. Ci vuole comunque qualcuno con patrimonio personale (oligarca ) o comunque sponsorizzato da uno o piu' oligarchi. Non e' affatto semplice. Diventa una catena di sant'antonio. Se fossi nella Russia, puo' sembrare ridicolo ma non lo e', a questo punto finanziarei dei gruppi radicali del maidan per sfasciare lo stesso maidan. E tale supporto si puo' fare tranquillamente senza scoprirsi tramite "agenti prestanome". Va contro l'etica, ma in politca l'etica non e' compresa. Sfasciare usando i radicali e' facile ( lo abbiamo visto al maidan ). Governare coi radicali diventa quasi impossibile. Ora alla Russia serve sfasciare.[/quote] Ti vorrei ricordare che il finanziatore del battaglione Aydar è Kolomoskoy oligarca di Dnipropetrovsk...e inoltre non sarebbe il primo dittatore di Bananas che gli stati uniti sostengono ----------------------------------- lo stalker 03 Febbraio 2015, 19:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Se fossi nella Russia, puo' sembrare ridicolo ma non lo e', a questo punto finanziarei dei gruppi radicali del maidan per sfasciare lo stesso maidan. E tale supporto si puo' fare tranquillamente senza scoprirsi tramite "agenti prestanome".[/quote] Leggendo i post, questa è stata la prima ipotesi che mi è balzata per la mente... E se fosse opera della Russia? E se avesse già comprato qualche radicale di Euromaidan per far aumentare quel "mal contento" antimaidan a loro necessario? Staremo a vedere, chissà se è la volta buona per le città come Kharkov e Odessa per liberarsi... ----------------------------------- luq 03 Febbraio 2015, 19:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In breve quello che è successo a Kiev [b]Kiev,Proteste davanti presidenza, polizia respinge manifestanti[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - La milizia ucraina e i soldati della guardia nazionale sono riusciti a respingere alcuni manifestanti filorussi che oggi a Kiev hanno chiesto le dimissioni della leadership e cercato di entrare con la forza nell'edificio dell'amministrazione presidenziale ucraina. La tv russa Ntv ha mostrato alcune immagini della protesta da Kiev. Ne ha dato notizia anche l'agenzia russa Tass. http://askanews.it/esteri/kievproteste-davanti-presidenza-polizia-respinge-manifestanti_711220153.htm Manifestanti filorussi?!?!? Un paio di indicazioni dalla Banca Centrale Russa: [b]Banca centrale: continueremo con severa politica monetaria[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - La Banca centrale russa intende perseguire una politica monetaria severa, con controlli stretti dopo la recente decisione di abbassare il tasso di riferimento dal 17% al 15%. Lo ha detto il capo della Banca Centrale Elvira Nabiullina. "Nonostante la riduzione del tasso al 15% dal 17%, la nostra politica resta stretta". Ha poi aggiunto che le prospettive dell'inflazione, anche se ancora elevate, hanno iniziato a scendere. http://askanews.it/esteri/banca-centrale-continueremo-con-severa-politica-monetaria_711220177.htm [b]Banca centrale russa: proventi export crollati di 160 mld Usd[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - I proventi delle esportazioni russe crolleranno di 160 miliardi di dollari a causa dei down del barile a 45 dollari dai previsti 100 dollari. Lo ha detto il numero uno della Banca centrale Russa Elvira Nabiullina. I pagamenti del debito estero della Russia raggiungeranno il picco a febbraio-marzo, secondo Nabiullina. Il presidente del regolatore precisa che non dovrebbero mettere alcuna pressione significativa sul tasso di cambio della valuta nazionale, il rublo. La Banca centrale russa ha deciso nei giorni scorsi di abbassare tassi dal 17% al 15%, scatenando una sorpresa generale sui mercati e facendo precipitare il rublo a oltre 80 per euro e a oltre 70 per dollaro. La banca di Russia il 15 dicembre scorso aveva deciso di alzare significativamente i tassi al 17%, per arginare la caduta del rublo. Gli esperti avevano previsto che la Banca centrale avrebbe mantenuto il tasso chiave al 17%, in assenza delle condizioni per ridurlo: l'inflazione della in Russia rimane alta e il rublo è debole. Il Paese sta affrontando un forte crisi economica, causata anche dai bassi prezzi del petrolio e dalle difficili delle relazioni politiche ed economiche di Mosca con l'Ovest. Poco prima della decisione odierna, il vice premier russo Igor Shuvalov ha dichiarato che i declassamenti di rating da parte di Standard& Poor's sui titoli di stato russi sono un mezzo per esercitare pressioni sulla leadership della Russia, mettendo le società contro il presidente Vladimir Putin. http://askanews.it/esteri/banca-centrale-russa-proventi-export-crollati-di-160-mld-usd_711220145.htm ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822897"]In breve quello che è successo a Kiev [b]Kiev,Proteste davanti presidenza, polizia respinge manifestanti[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - La milizia ucraina e i soldati della guardia nazionale sono riusciti a respingere alcuni manifestanti filorussi che oggi a Kiev hanno chiesto le dimissioni della leadership e cercato di entrare con la forza nell'edificio dell'amministrazione presidenziale ucraina. La tv russa Ntv ha mostrato alcune immagini della protesta da Kiev. Ne ha dato notizia anche l'agenzia russa Tass. http://askanews.it/esteri/kievproteste-davanti-presidenza-polizia-respinge-manifestanti_711220153.htm Manifestanti filorussi?!?!? Un paio di indicazioni dalla Banca Centrale Russa: [b]Banca centrale: continueremo con severa politica monetaria[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - La Banca centrale russa intende perseguire una politica monetaria severa, con controlli stretti dopo la recente decisione di abbassare il tasso di riferimento dal 17% al 15%. Lo ha detto il capo della Banca Centrale Elvira Nabiullina. "Nonostante la riduzione del tasso al 15% dal 17%, la nostra politica resta stretta". Ha poi aggiunto che le prospettive dell'inflazione, anche se ancora elevate, hanno iniziato a scendere. http://askanews.it/esteri/banca-centrale-continueremo-con-severa-politica-monetaria_711220177.htm [b]Banca centrale russa: proventi export crollati di 160 mld Usd[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - I proventi delle esportazioni russe crolleranno di 160 miliardi di dollari a causa dei down del barile a 45 dollari dai previsti 100 dollari. Lo ha detto il numero uno della Banca centrale Russa Elvira Nabiullina. I pagamenti del debito estero della Russia raggiungeranno il picco a febbraio-marzo, secondo Nabiullina. Il presidente del regolatore precisa che non dovrebbero mettere alcuna pressione significativa sul tasso di cambio della valuta nazionale, il rublo. La Banca centrale russa ha deciso nei giorni scorsi di abbassare tassi dal 17% al 15%, scatenando una sorpresa generale sui mercati e facendo precipitare il rublo a oltre 80 per euro e a oltre 70 per dollaro. La banca di Russia il 15 dicembre scorso aveva deciso di alzare significativamente i tassi al 17%, per arginare la caduta del rublo. Gli esperti avevano previsto che la Banca centrale avrebbe mantenuto il tasso chiave al 17%, in assenza delle condizioni per ridurlo: l'inflazione della in Russia rimane alta e il rublo è debole. Il Paese sta affrontando un forte crisi economica, causata anche dai bassi prezzi del petrolio e dalle difficili delle relazioni politiche ed economiche di Mosca con l'Ovest. Poco prima della decisione odierna, il vice premier russo Igor Shuvalov ha dichiarato che i declassamenti di rating da parte di Standard& Poor's sui titoli di stato russi sono un mezzo per esercitare pressioni sulla leadership della Russia, mettendo le società contro il presidente Vladimir Putin. http://askanews.it/esteri/banca-centrale-russa-proventi-export-crollati-di-160-mld-usd_711220145.htm[/quote] luq avevo dubbi su questa askanews anche dopo alcune cose che hai postato in precedenza..non so chi siano ma mi sembrano molto ma molto governativi anche nei giudizi sull'economia russa....che non corrispondono alle notizie che ho direttamente da San Pitroburgo dove i prezzi al dettaglio per esempio di tutti i generi diciamo di paniere cioè non di lusso sono aumentati al massimo sottolineo al massimo del 7 8 %...diverso ovviamente il caso dei generi di lusso..ma quelli riguardano solo una piccola parte della popolazione... ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 20:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822894"][quote user="Maxdivi" post="6822891"][quote user="ghigo112000" post="6822887"][quote user="Paolo Emilio" post="6822885"][quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta[b] ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace[/b].[/quote] domanda di fanta politica: se i radicali prendono il potere, è possibile che gli USA li aiutino lo stesso?[/quote] Solo se trovano un interlocutore affidabile o che comunque riesca da solo col suo gruppo a tenere le redini del carrozzone. Il che e' impossibile credo, i gruppi sono frazionati e rivali tra loro. Almeno cosi' mi sembrano da qui. Inoltre tali capi paramilitari sono sempre dei pazzi esaltati ingestibili ed hanno scarse possibilita' economiche per mantenere la baracca. Ci vuole comunque qualcuno con patrimonio personale (oligarca ) o comunque sponsorizzato da uno o piu' oligarchi. Non e' affatto semplice. Diventa una catena di sant'antonio. Se fossi nella Russia, puo' sembrare ridicolo ma non lo e', a questo punto finanziarei dei gruppi radicali del maidan per sfasciare lo stesso maidan. E tale supporto si puo' fare tranquillamente senza scoprirsi tramite "agenti prestanome". Va contro l'etica, ma in politca l'etica non e' compresa. Sfasciare usando i radicali e' facile ( lo abbiamo visto al maidan ). Governare coi radicali diventa quasi impossibile. Ora alla Russia serve sfasciare.[/quote] Ti vorrei ricordare che il finanziatore del battaglione Aydar è Kolomoskoy oligarca di Dnipropetrovsk...e inoltre non sarebbe il primo dittatore di Bananas che gli stati uniti sostengono[/quote] Aydar e' solo un battaglione. ne esistono almeno una dozzina finanziati da altrettante fonti private , comandate da vari comandanti. Bisogna vedere quanti elementi ha, che rapporti ha con gli altri. Un battaglione paramilitare fa la sua figura in piazza contro la polizia ordinaria, soprattutto se a quest'ultima non vengono date indicazioni precise. Puo' bruciare palazzi, devastare il centro, occupare ministeri, ecc.. anche tentare un colpo di forza. Governare un paese un po' meno. Soprattutto se consideriamo anche un'altra forza, come l'esercito regolare e li' si parlerebbe di divisioni ribelli o peggio di armate con ifiniti battaglioni nelle fila. I militari regolari si lascerebbero scavalcare dai privati? E' una bella domanda. Sarebbe un bel casino...non so quanto Kolomoisky riesca a gestire il denaro e porre piu' ordine di Porosenko. Alla fine parecchi getteranno la spugna per le troppe complicazioni.. ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 20:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822898"][quote user="luq" post="6822897"]In breve quello che è successo a Kiev [b]Kiev,Proteste davanti presidenza, polizia respinge manifestanti[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - La milizia ucraina e i soldati della guardia nazionale sono riusciti a respingere alcuni manifestanti filorussi che oggi a Kiev hanno chiesto le dimissioni della leadership e cercato di entrare con la forza nell'edificio dell'amministrazione presidenziale ucraina. La tv russa Ntv ha mostrato alcune immagini della protesta da Kiev. Ne ha dato notizia anche l'agenzia russa Tass. http://askanews.it/esteri/kievproteste-davanti-presidenza-polizia-respinge-manifestanti_711220153.htm Manifestanti filorussi?!?!? Un paio di indicazioni dalla Banca Centrale Russa: [b]Banca centrale: continueremo con severa politica monetaria[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - La Banca centrale russa intende perseguire una politica monetaria severa, con controlli stretti dopo la recente decisione di abbassare il tasso di riferimento dal 17% al 15%. Lo ha detto il capo della Banca Centrale Elvira Nabiullina. "Nonostante la riduzione del tasso al 15% dal 17%, la nostra politica resta stretta". Ha poi aggiunto che le prospettive dell'inflazione, anche se ancora elevate, hanno iniziato a scendere. http://askanews.it/esteri/banca-centrale-continueremo-con-severa-politica-monetaria_711220177.htm [b]Banca centrale russa: proventi export crollati di 160 mld Usd[/b] Mosca, 3 feb. (askanews) - I proventi delle esportazioni russe crolleranno di 160 miliardi di dollari a causa dei down del barile a 45 dollari dai previsti 100 dollari. Lo ha detto il numero uno della Banca centrale Russa Elvira Nabiullina. I pagamenti del debito estero della Russia raggiungeranno il picco a febbraio-marzo, secondo Nabiullina. Il presidente del regolatore precisa che non dovrebbero mettere alcuna pressione significativa sul tasso di cambio della valuta nazionale, il rublo. La Banca centrale russa ha deciso nei giorni scorsi di abbassare tassi dal 17% al 15%, scatenando una sorpresa generale sui mercati e facendo precipitare il rublo a oltre 80 per euro e a oltre 70 per dollaro. La banca di Russia il 15 dicembre scorso aveva deciso di alzare significativamente i tassi al 17%, per arginare la caduta del rublo. Gli esperti avevano previsto che la Banca centrale avrebbe mantenuto il tasso chiave al 17%, in assenza delle condizioni per ridurlo: l'inflazione della in Russia rimane alta e il rublo è debole. Il Paese sta affrontando un forte crisi economica, causata anche dai bassi prezzi del petrolio e dalle difficili delle relazioni politiche ed economiche di Mosca con l'Ovest. Poco prima della decisione odierna, il vice premier russo Igor Shuvalov ha dichiarato che i declassamenti di rating da parte di Standard& Poor's sui titoli di stato russi sono un mezzo per esercitare pressioni sulla leadership della Russia, mettendo le società contro il presidente Vladimir Putin. http://askanews.it/esteri/banca-centrale-russa-proventi-export-crollati-di-160-mld-usd_711220145.htm[/quote] luq avevo dubbi su questa askanews anche dopo alcune cose che hai postato in precedenza..non so chi siano ma mi sembrano molto ma molto governativi anche nei giudizi sull'economia russa....che non corrispondono alle notizie che ho direttamente da San Pitroburgo dove i prezzi al dettaglio per esempio di tutti i generi diciamo di paniere cioè non di lusso sono aumentati al massimo sottolineo al massimo del 7 8 %...diverso ovviamente il caso dei generi di lusso..ma quelli riguardano solo una piccola parte della popolazione...[/quote] Confermo le parole di Paolo Emilio: i rincari in termini percentuali più elevati si sono registrati sui prodotti che prima costavano poco: un esempio il pane. Una pagnotta di pane costava prima 20 rubli, ora 22 rubli. Le banane costavano 35 rubli, ora le trovo al supermercato a 49. La carne sostanzialmente invariata al mercato, nei supermercati aumentata ma di una decina di rubli al chilo. Un esempio con un bene di consumo che sicuramente tutti voi conoscete: lo smartphone. In Italia (a dicembre) il Samsung mini S5 l'avevo visto a 280€...a dicembre, prima di partire, in Russia costava 13000 rubli (tasso di cambio 55/60). Qualche settimana fa l'ho visto a 20.000 rubli...: in rubli il prezzo è salito, ma in euro il prezzo è persino diminuito :lol: :lol: :lol: Col cambio a 75, diventa persino conveniente comprare qst telefonino in Russia (ovviamente se uno ha gli euro) :-D :-D :-D In ogni caso i maggiori aumenti si sono registrati proprio sull'elettronica, elettrodomestici di IMPORTAZIONE. In ogni caso la situazione non la definirei DRAMMATICA, così come NON idilliaca. Euro Rublo: 75 http://ru.investing.com/currencies/eur-rub Dollaro Rublo: 65 http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Petrolio: 57 http://ru.investing.com/commodities/brent-oil ----------------------------------- Fedor 03 Febbraio 2015, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko si è detto contrario alla federalizzazione dell'Ucraina, sostenendo che il paese invece rimarrà uno stato unitario. http://itar-tass.com/en/world/775286 ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 21:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822899"][quote user="Paolo Emilio" post="6822894"][quote user="Maxdivi" post="6822891"][quote user="ghigo112000" post="6822887"][quote user="Paolo Emilio" post="6822885"][quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta[b] ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace[/b].[/quote] domanda di fanta politica: se i radicali prendono il potere, è possibile che gli USA li aiutino lo stesso?[/quote] Solo se trovano un interlocutore affidabile o che comunque riesca da solo col suo gruppo a tenere le redini del carrozzone. Il che e' impossibile credo, i gruppi sono frazionati e rivali tra loro. Almeno cosi' mi sembrano da qui. Inoltre tali capi paramilitari sono sempre dei pazzi esaltati ingestibili ed hanno scarse possibilita' economiche per mantenere la baracca. Ci vuole comunque qualcuno con patrimonio personale (oligarca ) o comunque sponsorizzato da uno o piu' oligarchi. Non e' affatto semplice. Diventa una catena di sant'antonio. Se fossi nella Russia, puo' sembrare ridicolo ma non lo e', a questo punto finanziarei dei gruppi radicali del maidan per sfasciare lo stesso maidan. E tale supporto si puo' fare tranquillamente senza scoprirsi tramite "agenti prestanome". Va contro l'etica, ma in politca l'etica non e' compresa. Sfasciare usando i radicali e' facile ( lo abbiamo visto al maidan ). Governare coi radicali diventa quasi impossibile. Ora alla Russia serve sfasciare.[/quote] Ti vorrei ricordare che il finanziatore del battaglione Aydar è Kolomoskoy oligarca di Dnipropetrovsk...e inoltre non sarebbe il primo dittatore di Bananas che gli stati uniti sostengono[/quote] Aydar e' solo un battaglione. ne esistono almeno una dozzina finanziati da altrettante fonti private , comandate da vari comandanti. Bisogna vedere quanti elementi ha, che rapporti ha con gli altri. Un battaglione paramilitare fa la sua figura in piazza contro la polizia ordinaria, soprattutto se a quest'ultima non vengono date indicazioni precise. Puo' bruciare palazzi, devastare il centro, occupare ministeri, ecc.. anche tentare un colpo di forza. Governare un paese un po' meno. Soprattutto se consideriamo anche un'altra forza, come l'esercito regolare e li' si parlerebbe di divisioni ribelli o peggio di armate con ifiniti battaglioni nelle fila. I militari regolari si lascerebbero scavalcare dai privati? E' una bella domanda. Sarebbe un bel casino...non so quanto Kolomoisky riesca a gestire il denaro e porre piu' ordine di Porosenko. Alla fine parecchi getteranno la spugna per le troppe complicazioni..[/quote] Max Kolomoskoy è il proprietario di Privat Bank la più grande banca privata ucraina attraverso cui vedi caso sono stati fatti transitare tutti i fondi ricevuti da FMI e EU col paradosso che Privat ha accumulato riserve in dollari ed euro mentre la banca centrale si svenava per sostenere la grivna svendendo tutta la valuta...il che già ti da un'idea del suo potere....finanzia numerosi gruppi paramilitari i più noti sono Aydar e Azov ma non soltanto...ha messo astronomiche taglie su ogni cadavere di filorusso recuperato...e tra l'altro non è solo...lui rappresenta il gruppo di potere di Dnipropetrovsk che a partecipato a Maidan col deliberato scopo di distruggere il potere degli oligarchi del donbass che erano il riferimento economico e di potere di Yanucovich...dietro di lui ci sono anche la Timoshenko anche lei di dnipropetrovsk e forse Avakov....non v'è dubbio che all'interno della giunta vi è una deriva violenta che probabilmente unsa i paramilitari come forza d'urto ma non sarei così sicuro che la manovra non sia orchestrata alivelli più altitra l'altro Poroshenko non è amato a livello politico è stato scelto soprattutto perchè facendo cioccolata ed avendo finanziato un sacco di iniziative popolari dalla fontana danzante di Vinnitsya ai parchi giochi per i bimbi un pò dappertutto era noto e tutto sommato amato dalla popolazione...ora per loro è diventato ingombrante..e vogliono liberarsene ----------------------------------- icipo76 03 Febbraio 2015, 21:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a cosa pensate? a un colpo di stato con kolomovsky che prende il potere?!?!? :shock: ----------------------------------- luq 03 Febbraio 2015, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822906"]a cosa pensate? a un colpo di stato con kolomovsky che prende il potere?!?!? :shock:[/quote] Non mi sembra un esito impossibile. Secondo me fin dall'inizio lui ha puntato grosso e vuole avere una fetta maggiore della torta. Ma è solo una mia sensazione ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822906"]a cosa pensate? a un colpo di stato con kolomovsky che prende il potere?!?!? :shock:[/quote] Ici la destra più estrema e radicale..quella che dice ammazziamo tutti i russi..quella che con al timoshenko diceva che bisognerebbe buttare una bomba atomica sul Donbass...il che ti spiega perchè non sono affatto tranquillo ----------------------------------- lo stalker 03 Febbraio 2015, 22:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=115451&typeb=0&L-esercito-di-Kiev-verso-la-sconfitta-] L'esercito di Kiev verso la sconfitta? ----------------------------------- lago 03 Febbraio 2015, 22:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822908"][quote user="icipo76" post="6822906"]a cosa pensate? a un colpo di stato con kolomovsky che prende il potere?!?!? :shock:[/quote] Ici la destra più estrema e radicale..quella che dice ammazziamo tutti i russi..quella che con al timoshenko diceva che bisognerebbe buttare una bomba atomica sul Donbass...il che ti spiega perchè non sono affatto tranquillo[/quote] il fatto che il capo di stato maggiore abbia dichiarato che nel Donbass non ci sia l esercito russo mi ha sorpreso non poco , cosi come il fatto che Poroshenko abbia ancora aziende in Russia . Sicuramente Putin avra preso in considerazione il fatto di fare un colpo di stato in Ukraina magari con la complicità delle esercito e pure col tacito accordo di Poroshenko . L'ipotesi non la vedo molto remota considerando il fatto che l'esercito non è molto favorevole alla guerra in Donbass e ad alto livello erano comunque ufficiali dell'armata rossa . ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 22:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822908"][quote user="icipo76" post="6822906"]a cosa pensate? a un colpo di stato con kolomovsky che prende il potere?!?!? :shock:[/quote] Ici la destra più estrema e radicale..quella che dice ammazziamo tutti i russi..quella che con al timoshenko diceva che bisognerebbe buttare una bomba atomica sul Donbass...il che ti spiega perchè non sono affatto tranquillo[/quote] Come sostenuto da Max, la Russia potrebbe uscire dall'isolamento e risolvere il conflitto del Donbass a favore della Novorossiya proprio "usando" i radicali ucraini: Paolo ha ragione sul fatto che gli USA non si farebbero scrupoli nel sostenerli, ma Yarosh ed altri sanno governare? L'economia ucraina è distrutta, con gente simile il FMI e la UE bloccherebbero gli aiuti economici xchè Pravy Sektor non garantirebbe le "riforme" (macelleria sociale) come ad esempio Yatsenyuk e Poroshenko. I latini dicevano "divide et impera": la Russia potrebbe usare gli stessi metodi USA per difendersi. Intanto, come già segnalato, riporto 2 link sulla "circolazione delle persone" in Ucraina e all'estero: http://obozrevatel.com/politics/05893-zakonnyih-osnovanij-dlya-trebovaniya-spravok-iz-voenkomatov-pered-vyiezdom-za-granitsu-sejchas-net-yurist.htm http://rian.com.ua/analytics/20150131/362820685.html Ricordate Poroshenko e tutta Maidan cosa dicevano? IN EUROPA SENZA VISTI.. Adesso gli uomini di 18/60 anni NON possono uscire dal Paese e addirittura si parla di "permessi speciali" per potersi muovere ALL'INTERNO dell'Ucraina (vale per le persone richiamate nell'esercito) :smt023 :smt023 :smt023 :smt023 ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Febbraio 2015, 22:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822911"][quote user="Paolo Emilio" post="6822908"][quote user="icipo76" post="6822906"]a cosa pensate? a un colpo di stato con kolomovsky che prende il potere?!?!? :shock:[/quote] Ici la destra più estrema e radicale..quella che dice ammazziamo tutti i russi..quella che con al timoshenko diceva che bisognerebbe buttare una bomba atomica sul Donbass...il che ti spiega perchè non sono affatto tranquillo[/quote] Come sostenuto da Max, la Russia potrebbe uscire dall'isolamento e risolvere il conflitto del Donbass a favore della Novorossiya proprio "usando" i radicali ucraini: Paolo ha ragione sul fatto che gli USA non si farebbero scrupoli nel sostenerli, ma Yarosh ed altri sanno governare? L'economia ucraina è distrutta, con gente simile il FMI e la UE bloccherebbero gli aiuti economici xchè Pravy Sektor non garantirebbe le "riforme" (macelleria sociale) come ad esempio Yatsenyuk e Poroshenko. I latini dicevano "divide et impera": la Russia potrebbe usare gli stessi metodi USA per difendersi. Intanto, come già segnalato, riporto 2 link sulla "circolazione delle persone" in Ucraina e all'estero: http://obozrevatel.com/politics/05893-zakonnyih-osnovanij-dlya-trebovaniya-spravok-iz-voenkomatov-pered-vyiezdom-za-granitsu-sejchas-net-yurist.htm http://rian.com.ua/analytics/20150131/362820685.html Ricordate Poroshenko e tutta Maidan cosa dicevano? IN EUROPA SENZA VISTI.. Adesso gli uomini di 18/60 anni NON possono uscire dal Paese e addirittura si parla di "permessi speciali" per potersi muovere ALL'INTERNO dell'Ucraina (vale per le persone richiamate nell'esercito) :smt023 :smt023 :smt023 :smt023[/quote] Bozhe te lo ripeto dietro a Yarosh e Lyasko ci sono gli oligarchi di Dnipropetrovsk...i veri burattini insieme agli americani della svolta violenta di Maidan e sono loro ora a presentare il conto..e che dio ci scampi da quel che può succedere... ----------------------------------- Bozhe82 03 Febbraio 2015, 22:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.presstv.ir/Detail/2015/02/02/395868/US-facilitated-coup-dtat-in-Ukraine [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaaa.jpg[/img] Anche negli USA c'è qualcuno che la pensa diversamente sulla guerra del Donbass. Si aggiunge al senatore REPUBBLICANO Ron Paul. :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- Maxdivi 03 Febbraio 2015, 22:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822905"][quote user="Maxdivi" post="6822899"][quote user="Paolo Emilio" post="6822894"][quote user="Maxdivi" post="6822891"][quote user="ghigo112000" post="6822887"][quote user="Paolo Emilio" post="6822885"][quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta[b] ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace[/b].[/quote] domanda di fanta politica: se i radicali prendono il potere, è possibile che gli USA li aiutino lo stesso?[/quote] Solo se trovano un interlocutore affidabile o che comunque riesca da solo col suo gruppo a tenere le redini del carrozzone. Il che e' impossibile credo, i gruppi sono frazionati e rivali tra loro. Almeno cosi' mi sembrano da qui. Inoltre tali capi paramilitari sono sempre dei pazzi esaltati ingestibili ed hanno scarse possibilita' economiche per mantenere la baracca. Ci vuole comunque qualcuno con patrimonio personale (oligarca ) o comunque sponsorizzato da uno o piu' oligarchi. Non e' affatto semplice. Diventa una catena di sant'antonio. Se fossi nella Russia, puo' sembrare ridicolo ma non lo e', a questo punto finanziarei dei gruppi radicali del maidan per sfasciare lo stesso maidan. E tale supporto si puo' fare tranquillamente senza scoprirsi tramite "agenti prestanome". Va contro l'etica, ma in politca l'etica non e' compresa. Sfasciare usando i radicali e' facile ( lo abbiamo visto al maidan ). Governare coi radicali diventa quasi impossibile. Ora alla Russia serve sfasciare.[/quote] Ti vorrei ricordare che il finanziatore del battaglione Aydar è Kolomoskoy oligarca di Dnipropetrovsk...e inoltre non sarebbe il primo dittatore di Bananas che gli stati uniti sostengono[/quote] Aydar e' solo un battaglione. ne esistono almeno una dozzina finanziati da altrettante fonti private , comandate da vari comandanti. Bisogna vedere quanti elementi ha, che rapporti ha con gli altri. Un battaglione paramilitare fa la sua figura in piazza contro la polizia ordinaria, soprattutto se a quest'ultima non vengono date indicazioni precise. Puo' bruciare palazzi, devastare il centro, occupare ministeri, ecc.. anche tentare un colpo di forza. Governare un paese un po' meno. Soprattutto se consideriamo anche un'altra forza, come l'esercito regolare e li' si parlerebbe di divisioni ribelli o peggio di armate con ifiniti battaglioni nelle fila. I militari regolari si lascerebbero scavalcare dai privati? E' una bella domanda. Sarebbe un bel casino...non so quanto Kolomoisky riesca a gestire il denaro e porre piu' ordine di Porosenko. Alla fine parecchi getteranno la spugna per le troppe complicazioni..[/quote] Max Kolomoskoy è il proprietario di Privat Bank la più grande banca privata ucraina attraverso cui vedi caso sono stati fatti transitare tutti i fondi ricevuti da FMI e EU col paradosso che Privat ha accumulato riserve in dollari ed euro mentre la banca centrale si svenava per sostenere la grivna svendendo tutta la valuta...il che già ti da un'idea del suo potere....finanzia numerosi gruppi paramilitari i più noti sono Aydar e Azov ma non soltanto...ha messo astronomiche taglie su ogni cadavere di filorusso recuperato...e tra l'altro non è solo...lui rappresenta il gruppo di potere di Dnipropetrovsk che a partecipato a Maidan col deliberato scopo di distruggere il potere degli oligarchi del donbass che erano il riferimento economico e di potere di Yanucovich...dietro di lui ci sono anche la Timoshenko anche lei di dnipropetrovsk e forse Avakov....non v'è dubbio che all'interno della giunta vi è una deriva violenta che probabilmente unsa i paramilitari come forza d'urto ma non sarei così sicuro che la manovra non sia orchestrata alivelli più altitra l'altro Poroshenko non è amato a livello politico è stato scelto soprattutto perchè facendo cioccolata ed avendo finanziato un sacco di iniziative popolari dalla fontana danzante di Vinnitsya ai parchi giochi per i bimbi un pò dappertutto era noto e tutto sommato amato dalla popolazione...ora per loro è diventato ingombrante..e vogliono liberarsene[/quote] Non dubito del fatto che sia una figura di rilievo. Ma c'e' il problema che a livello nazionale ed internazionale e' stato portato e "pompato" Porosenko nemmeno un anno fa. E Porosenko aveva le televisioni a propagandarlo come salvatore della patria. Perderlo secondo me apre un bel vuoto interno e parecchie giustificazioni di supporto dell'occidente, soprattutto europee ( Germania su tutti ). Portare Kolomoisky poi con un golpe crea un ulteriore problema di giustificazione. Qui non siamo in Libia o in Siria sotto questo aspetto. Puo' pero' salire con nuove elezioni. Una volta salito, come per Porosenko, non e' detto che sia a prescindere ostile a russi e cinesi. Si trattera'. Nel caso lo sia ostile, col tempo si manda a casa anche lui. Su questo resto sempre ottimista. ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 1:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822914"][quote user="Paolo Emilio" post="6822905"][quote user="Maxdivi" post="6822899"][quote user="Paolo Emilio" post="6822894"][quote user="Maxdivi" post="6822891"][quote user="ghigo112000" post="6822887"][quote user="Paolo Emilio" post="6822885"][quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta[b] ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace[/b].[/quote] domanda di fanta politica: se i radicali prendono il potere, è possibile che gli USA li aiutino lo stesso?[/quote] Solo se trovano un interlocutore affidabile o che comunque riesca da solo col suo gruppo a tenere le redini del carrozzone. Il che e' impossibile credo, i gruppi sono frazionati e rivali tra loro. Almeno cosi' mi sembrano da qui. Inoltre tali capi paramilitari sono sempre dei pazzi esaltati ingestibili ed hanno scarse possibilita' economiche per mantenere la baracca. Ci vuole comunque qualcuno con patrimonio personale (oligarca ) o comunque sponsorizzato da uno o piu' oligarchi. Non e' affatto semplice. Diventa una catena di sant'antonio. Se fossi nella Russia, puo' sembrare ridicolo ma non lo e', a questo punto finanziarei dei gruppi radicali del maidan per sfasciare lo stesso maidan. E tale supporto si puo' fare tranquillamente senza scoprirsi tramite "agenti prestanome". Va contro l'etica, ma in politca l'etica non e' compresa. Sfasciare usando i radicali e' facile ( lo abbiamo visto al maidan ). Governare coi radicali diventa quasi impossibile. Ora alla Russia serve sfasciare.[/quote] Ti vorrei ricordare che il finanziatore del battaglione Aydar è Kolomoskoy oligarca di Dnipropetrovsk...e inoltre non sarebbe il primo dittatore di Bananas che gli stati uniti sostengono[/quote] Aydar e' solo un battaglione. ne esistono almeno una dozzina finanziati da altrettante fonti private , comandate da vari comandanti. Bisogna vedere quanti elementi ha, che rapporti ha con gli altri. Un battaglione paramilitare fa la sua figura in piazza contro la polizia ordinaria, soprattutto se a quest'ultima non vengono date indicazioni precise. Puo' bruciare palazzi, devastare il centro, occupare ministeri, ecc.. anche tentare un colpo di forza. Governare un paese un po' meno. Soprattutto se consideriamo anche un'altra forza, come l'esercito regolare e li' si parlerebbe di divisioni ribelli o peggio di armate con ifiniti battaglioni nelle fila. I militari regolari si lascerebbero scavalcare dai privati? E' una bella domanda. Sarebbe un bel casino...non so quanto Kolomoisky riesca a gestire il denaro e porre piu' ordine di Porosenko. Alla fine parecchi getteranno la spugna per le troppe complicazioni..[/quote] Max Kolomoskoy è il proprietario di Privat Bank la più grande banca privata ucraina attraverso cui vedi caso sono stati fatti transitare tutti i fondi ricevuti da FMI e EU col paradosso che Privat ha accumulato riserve in dollari ed euro mentre la banca centrale si svenava per sostenere la grivna svendendo tutta la valuta...il che già ti da un'idea del suo potere....finanzia numerosi gruppi paramilitari i più noti sono Aydar e Azov ma non soltanto...ha messo astronomiche taglie su ogni cadavere di filorusso recuperato...e tra l'altro non è solo...lui rappresenta il gruppo di potere di Dnipropetrovsk che a partecipato a Maidan col deliberato scopo di distruggere il potere degli oligarchi del donbass che erano il riferimento economico e di potere di Yanucovich...dietro di lui ci sono anche la Timoshenko anche lei di dnipropetrovsk e forse Avakov....non v'è dubbio che all'interno della giunta vi è una deriva violenta che probabilmente unsa i paramilitari come forza d'urto ma non sarei così sicuro che la manovra non sia orchestrata alivelli più altitra l'altro Poroshenko non è amato a livello politico è stato scelto soprattutto perchè facendo cioccolata ed avendo finanziato un sacco di iniziative popolari dalla fontana danzante di Vinnitsya ai parchi giochi per i bimbi un pò dappertutto era noto e tutto sommato amato dalla popolazione...ora per loro è diventato ingombrante..e vogliono liberarsene[/quote] Non dubito del fatto che sia una figura di rilievo. Ma c'e' il problema che a livello nazionale ed internazionale e' stato portato e "pompato" Porosenko nemmeno un anno fa. E Porosenko aveva le televisioni a propagandarlo come salvatore della patria. Perderlo secondo me apre un bel vuoto interno e parecchie giustificazioni di supporto dell'occidente, soprattutto europee ( Germania su tutti ). Portare Kolomoisky poi con un golpe crea un ulteriore problema di giustificazione. Qui non siamo in Libia o in Siria sotto questo aspetto. Puo' pero' salire con nuove elezioni. Una volta salito, come per Porosenko, non e' detto che sia a prescindere ostile a russi e cinesi. Si trattera'. Nel caso lo sia ostile, col tempo si manda a casa anche lui. Su questo resto sempre ottimista.[/quote] Max con Yushenko che pure era una creatura americana marito di una ex funzionaria del dipartimento di stato ci han messo 5 minuti a lasciarlo cadere..e vedi caso sempre ad opera della Timoshenko...non darei 5 euro se veramente la cricca di Dniepropetrovsk ha deciso di far saltare il tappo per il povero Poroshenko ----------------------------------- Bozhe82 04 Febbraio 2015, 7:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si era detto che Mariupol vuole essere ucraina: confuto questa tesi con un video di youtube, sul massacro di CIVILI dopo l'insurrezione di maggio su ordine del "diversamente estremista" Yatsenyuk. https://m.youtube.com/watch?v=BZ6rLgnRv8Q Segnalo un articolo interessante sulla situazione nel Donbass. http://www.lineadiretta24.it/esteri/lesercito-di-kiev-verso-la-sconfitta.html Riporto dall'articolo una frase di commento sull'AMMISSIONE del capo di Stato Maggiore Viktor Muzhenko. Le difficoltà dell’esercito ucraino, secondo la propaganda ufficiale di Kiev, sono dovute al coinvolgimento diretto (e mai provato) di truppe meccanizzate regolari russe nel Donbass. Questa versione ufficiale del Governo è stata però smentita la scorsa settimana dal Capo di Stato Maggiore delle forze armate ucraine Victor Muzenko, il quale ha confermato la presenza di volontari russi irregolari, [u]ma non quella delle truppe di Mosca. Muzenko di fatto ha avvalorato la versione di Putin, si direbbe non per un improvviso slancio di sincerità ma più probabilmente per lanciare un messaggio polemico al proprio governo sull’insensatezza di questa guerra e le scarse probabilità per gli ucraini di uscirne vincitori.[/u] [i]Messaggi altrettanto disfattisti sembrano arrivare anche dai vertici dei neonazisti del battaglione Azov i quali, in aperta polemica con Poroshenko, hanno dichiarato che le forze ucraine sono sul punto di capitolare. [/i] Le proteste a Kiev dei paramilitari derivano dal fatto che sul fronte la situazione e' molto brutta per le forze ucraine: insubordinazioni, scontri interni e polemiche saltano fuori quando si sta perdendo, quando le cose vanno bene tutte le divergenze passano in secondo piano, emergendo alla fine della guerra. ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 8:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822901"]Poroshenko si è detto contrario alla federalizzazione dell'Ucraina, sostenendo che il paese invece [b]rimarrà uno stato unitario.[/b] http://itar-tass.com/en/world/775286[/quote] infatti lo sto vedendo magari tra un po negherà che il 28 febbraio quando è andato in crimea è stato preso a fischi e sputi ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 8:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822905"] Max Kolomoskoy è il proprietario di Privat Bank la più grande banca privata ucraina attraverso cui vedi caso sono stati fatti transitare tutti i fondi ricevuti da FMI e EU col paradosso che Privat ha accumulato riserve in dollari ed euro mentre la banca centrale si svenava per sostenere la grivna svendendo tutta la valuta...il che già ti da un'idea del suo potere....finanzia numerosi gruppi paramilitari i più noti sono Aydar e Azov ma non soltanto...ha messo astronomiche taglie su ogni cadavere di filorusso recuperato...e tra l'altro non è solo..[b].lui rappresenta il gruppo di potere di Dnipropetrovsk che a partecipato a Maidan col deliberato scopo di distruggere il potere degli oligarchi del donbass che erano il riferimento economico e di potere di Yanucovich.[/b]..dietro di lui ci sono anche la Timoshenko anche lei di dnipropetrovsk e forse Avakov....non v'è dubbio che all'interno della giunta vi è una deriva violenta che probabilmente unsa i paramilitari come forza d'urto ma non sarei così sicuro che la manovra non sia orchestrata alivelli più altitra l'altro Poroshenko non è amato a livello politico è stato scelto soprattutto perchè facendo cioccolata ed avendo finanziato un sacco di iniziative popolari dalla fontana danzante di Vinnitsya ai parchi giochi per i bimbi un pò dappertutto era noto e tutto sommato amato dalla popolazione...ora per loro è diventato ingombrante..e vogliono liberarsene[/quote] questa cosa è INQUIETANTE, in pratica ci stai dicendo che per la sua fame di potere e beghe personali con gli oligarchi dell est ci sono finiti in mezzo 5880 morti ????????? ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822911"][quote user="Paolo Emilio" post="6822908"][quote user="icipo76" post="6822906"]a cosa pensate? a un colpo di stato con kolomovsky che prende il potere?!?!? :shock:[/quote] Ici la destra più estrema e radicale..quella che dice ammazziamo tutti i russi..quella che con al timoshenko diceva che bisognerebbe buttare una bomba atomica sul Donbass...il che ti spiega perchè non sono affatto tranquillo[/quote] Come sostenuto da Max, la Russia potrebbe uscire dall'isolamento e risolvere il conflitto del Donbass a favore della Novorossiya proprio "usando" i radicali ucraini: Paolo ha ragione sul fatto che gli USA non si farebbero scrupoli nel sostenerli, ma Yarosh ed altri sanno governare? L'economia ucraina è distrutta, [b]con gente simile il FMI e la UE bloccherebbero gli aiuti economici xchè Pravy Sektor non garantirebbe le "riforme" (macelleria sociale) come ad esempio Yatsenyuk e Poroshenko.[/b] I latini dicevano "divide et impera": la Russia potrebbe usare gli stessi metodi USA per difendersi. Intanto, come già segnalato, riporto 2 link sulla "circolazione delle persone" in Ucraina e all'estero: http://obozrevatel.com/politics/05893-zakonnyih-osnovanij-dlya-trebovaniya-spravok-iz-voenkomatov-pered-vyiezdom-za-granitsu-sejchas-net-yurist.htm http://rian.com.ua/analytics/20150131/362820685.html Ricordate Poroshenko e tutta Maidan cosa dicevano? IN EUROPA SENZA VISTI.. Adesso gli uomini di 18/60 anni NON possono uscire dal Paese e addirittura si parla di "permessi speciali" per potersi muovere ALL'INTERNO dell'Ucraina (vale per le persone richiamate nell'esercito) :smt023 :smt023 :smt023 :smt023[/quote] basta andare sul sito dell unione europea e vedere le condizioni per il proseguo degli aiuti c'è scritto a chiare lettere che se non risolvono il problema dei diritti umani l entrata nell ue e gli altri euro se li possono scordare poroshenko è obbligato a sciogliere aydar azov donbass dnepr-1 e compagnia bella, altrimenti rimarrano gli aiuti USA, ovvero quelli ogni morte di papa visto che da marzo sono arrivati solo due volte per un totale di poco più di 3 mld di $ ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 8:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822912"] Bozhe te lo ripeto dietro a Yarosh e Lyasko ci sono gli oligarchi di Dnipropetrovsk...i veri burattini insieme agli americani della svolta violenta di Maidan e sono loro ora a presentare il conto..e che dio ci scampi da quel che può succedere...[/quote] mi state dicendo che allora qui kolomoyski non stava scherzando? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tXwJi7HtL2k[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 8:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822913"]http://www.presstv.ir/Detail/2015/02/02/395868/US-facilitated-coup-dtat-in-Ukraine [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaaa.jpg[/img] Anche negli USA c'è qualcuno che la pensa diversamente sulla guerra del Donbass. Si aggiunge al [b]senatore REPUBBLICANO Ron Paul[/b]. :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041[/quote] se vai su youtube e vedi gli interventi di Paul contro mccain non puoi capire che commenti ci stanno la gente che accusa Paul di prendere i soldi da Putin ormai se ti schieri contro il governo ucraino sei un prezzolato di putin ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 8:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822915"] Max con Yushenko che pure era una creatura americana marito di una ex funzionaria del dipartimento di stato ci han messo 5 minuti a lasciarlo cadere..e vedi caso sempre ad opera della Timoshenko...non darei 5 euro[b] se veramente la cricca di Dniepropetrovsk ha deciso di far saltare il tappo per il povero Poroshenko[/b][/quote] morale della favola: un altro burattino degli USA che quando vogliono appena se ne stufano lo fanno saltare, diciamo una sorta di noriega ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 8:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822916"]Si era detto che Mariupol vuole essere ucraina: confuto questa tesi con un video di youtube, sul massacro di CIVILI dopo l'insurrezione di maggio su ordine del "diversamente estremista" Yatsenyuk. https://m.youtube.com/watch?v=BZ6rLgnRv8Q .................[/quote] il commento di chi ha caricato il video: un canale dei diritti umani ha chiesto a chi ha caricato il video se lui era personalmente a mariupol la sua risposta [i]No..it`s not my video. I live in Ukraine, but in different city (not Mariupol). But I have relatives and co-workers from Mariupol. What they told me is just awful. They told me that Kiev authorities hides the real number of killed people. Officially, around 20 persons were killed, but my relatives said that the real number is from 50 to 100 people. My co-worker has lost her neighbour that day. In that morning he went for a walk with a dog and hasn`t returned :([/i] ----------------------------------- sovietboy 04 Febbraio 2015, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822911"] Ricordate Poroshenko e tutta Maidan cosa dicevano? IN EUROPA SENZA VISTI.. Adesso gli uomini di 18/60 anni NON possono uscire dal Paese e addirittura si parla di "permessi speciali" per potersi muovere ALL'INTERNO dell'Ucraina (vale per le persone richiamate nell'esercito) :smt023 :smt023 :smt023 :smt023[/quote] Gringo mi pare di ricordare che abbia adesso cittadinanza ucraina e di conseguenza dovrebbe combattere contro il donbass?? :shock: ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6822925"][quote user="Bozhe82" post="6822911"] Ricordate Poroshenko e tutta Maidan cosa dicevano? IN EUROPA SENZA VISTI.. Adesso gli uomini di 18/60 anni NON possono uscire dal Paese e addirittura si parla di "permessi speciali" per potersi muovere ALL'INTERNO dell'Ucraina (vale per le persone richiamate nell'esercito) :smt023 :smt023 :smt023 :smt023[/quote] Gringo mi pare di ricordare che abbia adesso cittadinanza ucraina e di conseguenza dovrebbe combattere contro il donbass?? :shock:[/quote] gringox è talmente arrabbiato con il governo ucraino che se gli danno un arma in mano entra da solo nel palazzo presidenziale , non scherziamo! ----------------------------------- icipo76 04 Febbraio 2015, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822926"][quote user="sovietboy" post="6822925"][quote user="Bozhe82" post="6822911"] Ricordate Poroshenko e tutta Maidan cosa dicevano? IN EUROPA SENZA VISTI.. Adesso gli uomini di 18/60 anni NON possono uscire dal Paese e addirittura si parla di "permessi speciali" per potersi muovere ALL'INTERNO dell'Ucraina (vale per le persone richiamate nell'esercito) :smt023 :smt023 :smt023 :smt023[/quote] Gringo mi pare di ricordare che abbia adesso cittadinanza ucraina e di conseguenza dovrebbe combattere contro il donbass?? :shock:[/quote] gringox è talmente arrabbiato con il governo ucraino che se gli danno un arma in mano entra da solo nel palazzo presidenziale , non scherziamo![/quote] gringox ha il permesso di soggiorno non la cittadinanza :wink: ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un po di notizie obama inizia a fare sul serio e prende forti provvedimenti [b]Obama ha tolto amicizia di Facebook a Netanyahu[/b] http://italian.irib.ir/notizie/mondo/item/180253-obama-ha-tolto-amicizia-di-facebook-a-netanyahu [b]La Naftogaz ucraina ha visitato il complesso Larderello in Toscana[/b] http://italian.irib.ir/notizie/mondo/item/180235-la-naftogaz-ucraina-ha-visitato-il-complesso-larderello-in-toscana [b]Poroshenko:" gli Usa forniranno a Kiev le armi per combattere i filo-russi"[/b] http://italian.irib.ir/notizie/mondo/item/180233-poroshenko-gli-usa-forniranno-a-kiev-le-armi-per-combattere-i-filo-russi questa è la più interessante [b]UCRAINA: AL VIA LA PRODUZIONE DELL’ANTONOV AN-70 [/b] http://www.analisidifesa.it/2015/02/ucraina-al-via-la-produzione-dellantonov-an-70/ sottolineo il finale dell articolo [i] ".......Fino a prima dell’embargo imposto alla Russia da Stati Uniti ed Unione Europea, Mosca aveva in essere ordini per 160 An-70........."[/i] è inutile dire che cosa se ne faranno ora di questi 160 an-70 ----------------------------------- lo stalker 04 Febbraio 2015, 10:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822916"]Si era detto che Mariupol vuole essere ucraina: confuto questa tesi con un video di youtube, sul massacro di CIVILI dopo l'insurrezione di maggio su ordine del "diversamente estremista" Yatsenyuk. https://m.youtube.com/watch?v=BZ6rLgnRv8Q Segnalo un articolo interessante sulla situazione nel Donbass. http://www.lineadiretta24.it/esteri/lesercito-di-kiev-verso-la-sconfitta.html Riporto dall'articolo una frase di commento sull'AMMISSIONE del capo di Stato Maggiore Viktor Muzhenko. Le difficoltà dell’esercito ucraino, secondo la propaganda ufficiale di Kiev, sono dovute al coinvolgimento diretto (e mai provato) di truppe meccanizzate regolari russe nel Donbass. Questa versione ufficiale del Governo è stata però smentita la scorsa settimana dal Capo di Stato Maggiore delle forze armate ucraine Victor Muzenko, il quale ha confermato la presenza di volontari russi irregolari, [u]ma non quella delle truppe di Mosca. Muzenko di fatto ha avvalorato la versione di Putin, si direbbe non per un improvviso slancio di sincerità ma più probabilmente per lanciare un messaggio polemico al proprio governo sull’insensatezza di questa guerra e le scarse probabilità per gli ucraini di uscirne vincitori.[/u] [i]Messaggi altrettanto disfattisti sembrano arrivare anche dai vertici dei neonazisti del battaglione Azov i quali, in aperta polemica con Poroshenko, hanno dichiarato che le forze ucraine sono sul punto di capitolare. [/i] Le proteste a Kiev dei paramilitari derivano dal fatto che sul fronte la situazione e' molto brutta per le forze ucraine: insubordinazioni, scontri interni e polemiche saltano fuori quando si sta perdendo, quando le cose vanno bene tutte le divergenze passano in secondo piano, emergendo alla fine della guerra.[/quote] stesso articolo con le stesse identiche parole che ho condiviso ieri, cambia solo il sito XD ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822920"][quote user="Bozhe82" post="6822911"][quote user="Paolo Emilio" post="6822908"][quote user="icipo76" post="6822906"]a cosa pensate? a un colpo di stato con kolomovsky che prende il potere?!?!? :shock:[/quote] Ici la destra più estrema e radicale..quella che dice ammazziamo tutti i russi..quella che con al timoshenko diceva che bisognerebbe buttare una bomba atomica sul Donbass...il che ti spiega perchè non sono affatto tranquillo[/quote] Come sostenuto da Max, la Russia potrebbe uscire dall'isolamento e risolvere il conflitto del Donbass a favore della Novorossiya proprio "usando" i radicali ucraini: Paolo ha ragione sul fatto che gli USA non si farebbero scrupoli nel sostenerli, ma Yarosh ed altri sanno governare? L'economia ucraina è distrutta, [b]con gente simile il FMI e la UE bloccherebbero gli aiuti economici xchè Pravy Sektor non garantirebbe le "riforme" (macelleria sociale) come ad esempio Yatsenyuk e Poroshenko.[/b] I latini dicevano "divide et impera": la Russia potrebbe usare gli stessi metodi USA per difendersi. Intanto, come già segnalato, riporto 2 link sulla "circolazione delle persone" in Ucraina e all'estero: http://obozrevatel.com/politics/05893-zakonnyih-osnovanij-dlya-trebovaniya-spravok-iz-voenkomatov-pered-vyiezdom-za-granitsu-sejchas-net-yurist.htm http://rian.com.ua/analytics/20150131/362820685.html Ricordate Poroshenko e tutta Maidan cosa dicevano? IN EUROPA SENZA VISTI.. Adesso gli uomini di 18/60 anni NON possono uscire dal Paese e addirittura si parla di "permessi speciali" per potersi muovere ALL'INTERNO dell'Ucraina (vale per le persone richiamate nell'esercito) :smt023 :smt023 :smt023 :smt023[/quote] basta andare sul sito dell unione europea e vedere le condizioni per il proseguo degli aiuti c'è scritto a chiare lettere che se non risolvono il problema dei diritti umani l entrata nell ue e gli altri euro se li possono scordare poroshenko è obbligato a sciogliere aydar azov donbass dnepr-1 e compagnia bella, altrimenti rimarrano gli aiuti USA, ovvero quelli ogni morte di papa visto che da marzo sono arrivati solo due volte per un totale di poco più di 3 mld di $[/quote] Rimango dell'idea che nell'UE ci entreranno comunque a prescindere da corruzione, diritti umani o quant'altro. Al massimo sarà l'UE a mollarli, altrimenti ogni cosa si aggiusta. Per quanto riguarda gli aiuti USA, 3 miliardi non sono mica pochi, questi che sperano di continuare a chiedere all'infinito? Eterni mantenuti? Ad un certo punto dovranno incominciare a ripagare... e lì voglio vedere... ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ucraina, Usa: "Niente armi a Kiev", per il momento. Si combatte all'aeroporto di Donetsk http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/03/news/ucraina_usa_niente_armi_a_kiev_per_il_momento_si_combatte_all_aeroporto_di_donetsk-106441461/?ref=HREC1-31 ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822932"] [b] Rimango dell'idea che nell'UE ci entreranno comunque[/b] a prescindere da corruzione, diritti umani o quant'altro. Al massimo sarà l'UE a mollarli, altrimenti ogni cosa si aggiusta. Per quanto riguarda gli aiuti USA, 3 miliardi non sono mica pochi, questi che sperano di continuare a chiedere all'infinito? Eterni mantenuti? Ad un certo punto dovranno incominciare a ripagare... e lì voglio vedere...[/quote] sarà la morte dell ucraina a quel punto! non voglio esagerare ma il giorno dopo che liberano le frontiere scapperanno almeno 10 milioni di persone , ci sarà un esodo in proporzione più pesante di quello che ha subito la lituania (addirittura negli ultimi due anni sono passati da 3,2 mln a 2,9 , fate un po voi) a quel punto non avranno più esercito e forza lavoro, rimarrano i pochi magnaccia che continueranno a spolpare la nazione lo ripeto per l ennesima volta: l UE non è riuscita a salvare la grecia, come può salvare una nazione che ha un pil pari al 70% di quello greco e una popolazione 4 volte superiore con un potenziale export di gran lunga inferiore di quello greco ????? perchè raccontano falsità e prendono in giro le persone creando stupide illusioni ? ----------------------------------- Maxdivi 04 Febbraio 2015, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822915"][quote user="Maxdivi" post="6822914"][quote user="Paolo Emilio" post="6822905"][quote user="Maxdivi" post="6822899"][quote user="Paolo Emilio" post="6822894"][quote user="Maxdivi" post="6822891"][quote user="ghigo112000" post="6822887"][quote user="Paolo Emilio" post="6822885"][quote user="luq" post="6822882"][quote user="ghigo112000" post="6822881"][quote user="Bozhe82" post="6822879"][quote user="Bozhe82" post="6822873"]http://italian.ruvr.ru/2015_02_03/A-Kiev-assalto-contro-il-palazzo-del-presidente-Poroshenko-8919/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Sarebbe preso d'assalto il palazzo del presidente Poroshenko... "ucraini" del forum (Gringox e Paolo Emilio), confermate?[/quote] https://twitter.com/RuptlyNewsroom Qui ci sono le prime immagini del blitz dei paramilitari (i soliti Aidar, Azov e Pravy Sektor, a quanto pare...) Nel link di sopra c'è la cronaca "live" di questo evento (in inglese) [i]Update: Protesters in #Kiev demand access to the Ukrainian administration’s conference room to make a TV statement[/i] Ultimo aggiornamento (3 minuti fa)[/quote] e la stampa italiana non dice nulla, poi però posta le notizie dell infermiera che twitta "sto morendo" e certo perchè mentre uno muore twitta, un giorno mentre me ne andrò al creatore voglio pubblicare qualche foto su instagram và![/quote] Ieri avevo detto che secondo me a Kiev presto sarebbe successo qualcosa. Qui quello che sta succedendo http://rt.com/on-air/tensions-presidents-hq-kiev/ Secondo me è nell'aria... e un giorno tra questi potrebbe essere quello buono per piantare un bel casotto....[/quote] non vorrei sembrare una voce fuori dal coro ma premesso che a differenza di Gringox non vivo a Kiev e non ho notizie dirette i manifestanti chiedon la legge marziale e le notizie che arrivano non mi sembrano affatto incoraggianti...ahimè non è il popolo che si rivolta[b] ma l'estrema destra più pericolosa che tenta di impossessarsi del potere ritenendo Poroshenko troppo morbido. Francamente temo molto di cadere dalla padella nella brace[/b].[/quote] domanda di fanta politica: se i radicali prendono il potere, è possibile che gli USA li aiutino lo stesso?[/quote] Solo se trovano un interlocutore affidabile o che comunque riesca da solo col suo gruppo a tenere le redini del carrozzone. Il che e' impossibile credo, i gruppi sono frazionati e rivali tra loro. Almeno cosi' mi sembrano da qui. Inoltre tali capi paramilitari sono sempre dei pazzi esaltati ingestibili ed hanno scarse possibilita' economiche per mantenere la baracca. Ci vuole comunque qualcuno con patrimonio personale (oligarca ) o comunque sponsorizzato da uno o piu' oligarchi. Non e' affatto semplice. Diventa una catena di sant'antonio. Se fossi nella Russia, puo' sembrare ridicolo ma non lo e', a questo punto finanziarei dei gruppi radicali del maidan per sfasciare lo stesso maidan. E tale supporto si puo' fare tranquillamente senza scoprirsi tramite "agenti prestanome". Va contro l'etica, ma in politca l'etica non e' compresa. Sfasciare usando i radicali e' facile ( lo abbiamo visto al maidan ). Governare coi radicali diventa quasi impossibile. Ora alla Russia serve sfasciare.[/quote] Ti vorrei ricordare che il finanziatore del battaglione Aydar è Kolomoskoy oligarca di Dnipropetrovsk...e inoltre non sarebbe il primo dittatore di Bananas che gli stati uniti sostengono[/quote] Aydar e' solo un battaglione. ne esistono almeno una dozzina finanziati da altrettante fonti private , comandate da vari comandanti. Bisogna vedere quanti elementi ha, che rapporti ha con gli altri. Un battaglione paramilitare fa la sua figura in piazza contro la polizia ordinaria, soprattutto se a quest'ultima non vengono date indicazioni precise. Puo' bruciare palazzi, devastare il centro, occupare ministeri, ecc.. anche tentare un colpo di forza. Governare un paese un po' meno. Soprattutto se consideriamo anche un'altra forza, come l'esercito regolare e li' si parlerebbe di divisioni ribelli o peggio di armate con ifiniti battaglioni nelle fila. I militari regolari si lascerebbero scavalcare dai privati? E' una bella domanda. Sarebbe un bel casino...non so quanto Kolomoisky riesca a gestire il denaro e porre piu' ordine di Porosenko. Alla fine parecchi getteranno la spugna per le troppe complicazioni..[/quote] Max Kolomoskoy è il proprietario di Privat Bank la più grande banca privata ucraina attraverso cui vedi caso sono stati fatti transitare tutti i fondi ricevuti da FMI e EU col paradosso che Privat ha accumulato riserve in dollari ed euro mentre la banca centrale si svenava per sostenere la grivna svendendo tutta la valuta...il che già ti da un'idea del suo potere....finanzia numerosi gruppi paramilitari i più noti sono Aydar e Azov ma non soltanto...ha messo astronomiche taglie su ogni cadavere di filorusso recuperato...e tra l'altro non è solo...lui rappresenta il gruppo di potere di Dnipropetrovsk che a partecipato a Maidan col deliberato scopo di distruggere il potere degli oligarchi del donbass che erano il riferimento economico e di potere di Yanucovich...dietro di lui ci sono anche la Timoshenko anche lei di dnipropetrovsk e forse Avakov....non v'è dubbio che all'interno della giunta vi è una deriva violenta che probabilmente unsa i paramilitari come forza d'urto ma non sarei così sicuro che la manovra non sia orchestrata alivelli più altitra l'altro Poroshenko non è amato a livello politico è stato scelto soprattutto perchè facendo cioccolata ed avendo finanziato un sacco di iniziative popolari dalla fontana danzante di Vinnitsya ai parchi giochi per i bimbi un pò dappertutto era noto e tutto sommato amato dalla popolazione...ora per loro è diventato ingombrante..e vogliono liberarsene[/quote] Non dubito del fatto che sia una figura di rilievo. Ma c'e' il problema che a livello nazionale ed internazionale e' stato portato e "pompato" Porosenko nemmeno un anno fa. E Porosenko aveva le televisioni a propagandarlo come salvatore della patria. Perderlo secondo me apre un bel vuoto interno e parecchie giustificazioni di supporto dell'occidente, soprattutto europee ( Germania su tutti ). Portare Kolomoisky poi con un golpe crea un ulteriore problema di giustificazione. Qui non siamo in Libia o in Siria sotto questo aspetto. Puo' pero' salire con nuove elezioni. Una volta salito, come per Porosenko, non e' detto che sia a prescindere ostile a russi e cinesi. Si trattera'. Nel caso lo sia ostile, col tempo si manda a casa anche lui. Su questo resto sempre ottimista.[/quote] Max con Yushenko che pure era una creatura americana marito di una ex funzionaria del dipartimento di stato ci han messo 5 minuti a lasciarlo cadere..e vedi caso sempre ad opera della Timoshenko...non darei 5 euro se veramente la cricca di Dniepropetrovsk ha deciso di far saltare il tappo per il povero Poroshenko[/quote] Ed infatti in 3-4 anni la Timoshenko e' poi finita in galera. Ripeto se sono ostili a russi e cinesi( o se ci diventano o sempicemente non piacciono piu') prima o poi vengono mandati a casa...magari pero' stavolta mi sbagliero'.. Kolomosky resta solo se fa il bravo...come sarebbe stato per Porosenko. Altrimenti non sara' data pace neanche al suo governo/presidenza. E comunque all'epoca non c'era una guerra civile in corso. ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kravchuk, Kuchma e Yuschenko avvertono i deputati della Rada di evitare di far passare leggi che limitino la libertà di parola perché rappresenta un passo verso la dittatura e il totalitarismo. http://interfax.com.ua/news/political/248409.html Non so quale sia il disegno di legge a cui facciano riferimento, in ogni caso mi pare si stia andando sempre più alla deriva. Mi giunge anche voce della creazione di un battaglione Ucraino-Lituano-Polacco, se qualcuno può confermare http://liveuamap.com/en/2015/4-february-rada-ratifies-agreement-on-the-establishment-of?ll=50.44742;30.53723&zoom=8 ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822919"][quote user="Paolo Emilio" post="6822905"] Max Kolomoskoy è il proprietario di Privat Bank la più grande banca privata ucraina attraverso cui vedi caso sono stati fatti transitare tutti i fondi ricevuti da FMI e EU col paradosso che Privat ha accumulato riserve in dollari ed euro mentre la banca centrale si svenava per sostenere la grivna svendendo tutta la valuta...il che già ti da un'idea del suo potere....finanzia numerosi gruppi paramilitari i più noti sono Aydar e Azov ma non soltanto...ha messo astronomiche taglie su ogni cadavere di filorusso recuperato...e tra l'altro non è solo..[b].lui rappresenta il gruppo di potere di Dnipropetrovsk che a partecipato a Maidan col deliberato scopo di distruggere il potere degli oligarchi del donbass che erano il riferimento economico e di potere di Yanucovich.[/b]..dietro di lui ci sono anche la Timoshenko anche lei di dnipropetrovsk e forse Avakov....non v'è dubbio che all'interno della giunta vi è una deriva violenta che probabilmente unsa i paramilitari come forza d'urto ma non sarei così sicuro che la manovra non sia orchestrata alivelli più altitra l'altro Poroshenko non è amato a livello politico è stato scelto soprattutto perchè facendo cioccolata ed avendo finanziato un sacco di iniziative popolari dalla fontana danzante di Vinnitsya ai parchi giochi per i bimbi un pò dappertutto era noto e tutto sommato amato dalla popolazione...ora per loro è diventato ingombrante..e vogliono liberarsene[/quote] questa cosa è INQUIETANTE, in pratica ci stai dicendo che per la sua fame di potere e beghe personali con gli oligarchi dell est ci sono finiti in mezzo 5880 morti ?????????[/quote] Alla luce del tuo stupore e anche di qualche commento incredulo mi corre l'obbligo di spiegarvi come ha funzionato e funziona in ucraina la gestione del potere dall'Indipendenza ad oggi e capirete molto di più dell'attuale crisi. All'indomani della caduta dell'Unione Sovietica e della conseguente indipendenza ucraina si formarono gruppi di potere locali nelle grandi aree urbano industriali capitanate da personaggi di spicco della malavita organizzata ed ex dirigenti delle industrie divenuti magicamente proprietari delle stesse per effetto della mancanza del controllo sovietico. Questi gruppi di potere cominciarono a contendersi anche l'amministrazione dello stato ed è in tal senso che ho sempre sostenuto che in uraina una classe politica in senso occidentale non è mai esistita. Con l'avvento alla presidenza di Leonid Kuchma si raggiunse un punto di relativo equilibrtio perchè egli si rese conto che era necessario trovare un punto di equilibrio tra le varie fazioni e riuscì a spartire in qualche modo il potere ma soprattutto gli interessi economici fra i vari oligarchi...questo spiega perchè Kuchma legato ai gruppi del donbass abbia nominato Lazarenko socio della Timoshenko ed attualmente detenuto in USA per truffa e riciclaggio primo ministro permettendo ai due Timoshenko e Lazarenko di arricchirsi con l'intermediazione del gas. Non a caso Kuchma è rimasto in carica 2 mandati presidenziali ed il aese sotto il suo governo è parecchio cresciuto. Al termine del suo mandato Sprps e gli USA tentarono la prima infiltrazione in Ucraina appoggiando Yushenko cui avevano fatto sposare un'ex dipendente del Dipartimento di Stato americano e che si era formato al liberismo economico in America. A tal proposito riuscirono a far invalidare le prime elezioni che sembravano aver indicato Yanucovich quale presidente sfruttando anche l'appoggio degli oligarchi di Dnipropetrovsk Timoshenko in testa che vedevano in Yushenko un veicolo utile per arrivare al potere. Non è certo che i brogli nella prima votazione fossero solo a favore di Yanucovich fatto sta che si ottenne la ripetizione delle elezioni Yushenko diventò presidente e la Timoshenko primo ministro...sottolineo che uno dei più fidati collaboratori di Yushenko all'epoca era proprio Poroshenko. Ua volta ottenuto lo scopo di occupare il potere la Timoshenko cominciò a minare la posizione di Yushenko ritenendo di poter occupare lei la poltrona di presidente alle successive elezioni e questo la portò in rotta di collisione proprio con Poroshenko che abbandonò il governo. L'opera della Timoshenko e le continue liti con Yushenko ebbero sì l'effetto di demolire l'immagine di quest'ultimo ma alle successive eleioni complice una generale delusione di chi aveva sostenuto la rivoluzione arancione il gruppo del Donbass capitanato da Yanucovich e sostenuto economicamente da Rinat Akhmetov ricchissimo oligarca di Donetsk sconfisse clamorosamente la Timoshenko....quel che è avvenuto poi lo sapete tutti. Il mio parere è che il gruppo di Dnipropetrovsk abbia appoggiato Poroshenko solo per trovare una via d'accesso al potere dato che Poroshenko risultava faccia meno compromessa degli altri...egli doveva avere accesso ai finanziamenti euroamericani e costituire la faccia pulita della nuova Ucraina...così non è stato niente EU niente abolizione dei visti e adesso il gruppo di Dnipropetrovsk ritengo si appresti a fargli fare la stessa fine di Yushenko con una differenza...che nella situazione attuale probabilmente dovranno eliminarlo fisicamente o indurlo alla fuga. ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @paolo la ricostruzione che hai fatto è perfetta, hai sintetizzato 20 anni di storia ucraina in poche righe ricordo però che kolomoyski l anno scorso vantava addirittura un appoggio di israele ma questo appoggio è mancato, visto il benservito del governo israeliano (addirittura il ministro dell agricoltura ha detto testualmente che ha triplicato l export di arance verso la russia), e allora a questo punto mi chiedo quale filo possa le gare kolomoyski agli americani; mi spiego meglio poroshenko è un ex informatore della cia (lo scoprì wikileaks) yatsenyuk è dal 2007 se non prima che conosce il dip di stato americano (vedi le famose storiche foto con la Rice) ma di kolomoyski che ha tutti questi rapporti stretti con gli americani non ne ho visti tanti senza appoggio USA come fa a reggere, mica può iniziare a riempire gli stadi di prigionieri come faceva Videla o Pinochet ? ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto granata esplosa a Dnipropetrovsk https://twitter.com/tweetsNV/status/562913995490070528 ----------------------------------- e-antea 04 Febbraio 2015, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev e i suoi oligarchi armati sono in un vicolo cieco, per questo alzano la voce, altrimenti alzerebbero le armi ... La situazione è bloccata. Le due grandi potenze non vanno oltre, perchè è chiaro che un impegno oltre quello che stanno mettendo in atto da un parte e dall'altra significherebbe rompere equilibri stabilizzati da decenni, che onestamente credo nessuno voglia andare a modificare. Da un punto di vista economico si sono già rotti quegli equilibri, ma quello è un livello diverso ed è forse lì che si sta attuando la vera guerra strategica. L'ucraina ora è in mano all'ucraina. E a mio avviso ci resterà. Avanzate e tregue si alterneranno fino a definire un nuovo stato della novorussia, quanto grande dipenderà dalla resistenza della novorussia. Dalla parte di kiev resterà chi avrà voglia, e interesse, a tenersi la nazione. In questo momento mi sembra che il problema sia questo. Chi ha ancora interesse a tenersi la nazione così com'è. Quali oligarchi, quali politici, quali nazioni straniere? Una nazione ormai trasformata su misura per una giunta lontana dall'europa, estremista, indebitata oltre ogni pensiero, con una popolazione ogni giorno più scontenta. ----------------------------------- Maxdivi 04 Febbraio 2015, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822932"][quote user="ghigo112000" post="6822920"][quote user="Bozhe82" post="6822911"][quote user="Paolo Emilio" post="6822908"][quote user="icipo76" post="6822906"]a cosa pensate? a un colpo di stato con kolomovsky che prende il potere?!?!? :shock:[/quote] Ici la destra più estrema e radicale..quella che dice ammazziamo tutti i russi..quella che con al timoshenko diceva che bisognerebbe buttare una bomba atomica sul Donbass...il che ti spiega perchè non sono affatto tranquillo[/quote] Come sostenuto da Max, la Russia potrebbe uscire dall'isolamento e risolvere il conflitto del Donbass a favore della Novorossiya proprio "usando" i radicali ucraini: Paolo ha ragione sul fatto che gli USA non si farebbero scrupoli nel sostenerli, ma Yarosh ed altri sanno governare? L'economia ucraina è distrutta, [b]con gente simile il FMI e la UE bloccherebbero gli aiuti economici xchè Pravy Sektor non garantirebbe le "riforme" (macelleria sociale) come ad esempio Yatsenyuk e Poroshenko.[/b] I latini dicevano "divide et impera": la Russia potrebbe usare gli stessi metodi USA per difendersi. Intanto, come già segnalato, riporto 2 link sulla "circolazione delle persone" in Ucraina e all'estero: http://obozrevatel.com/politics/05893-zakonnyih-osnovanij-dlya-trebovaniya-spravok-iz-voenkomatov-pered-vyiezdom-za-granitsu-sejchas-net-yurist.htm http://rian.com.ua/analytics/20150131/362820685.html Ricordate Poroshenko e tutta Maidan cosa dicevano? IN EUROPA SENZA VISTI.. Adesso gli uomini di 18/60 anni NON possono uscire dal Paese e addirittura si parla di "permessi speciali" per potersi muovere ALL'INTERNO dell'Ucraina (vale per le persone richiamate nell'esercito) :smt023 :smt023 :smt023 :smt023[/quote] basta andare sul sito dell unione europea e vedere le condizioni per il proseguo degli aiuti c'è scritto a chiare lettere che se non risolvono il problema dei diritti umani l entrata nell ue e gli altri euro se li possono scordare poroshenko è obbligato a sciogliere aydar azov donbass dnepr-1 e compagnia bella, altrimenti rimarrano gli aiuti USA, ovvero quelli ogni morte di papa visto che da marzo sono arrivati solo due volte per un totale di poco più di 3 mld di $[/quote] Rimango dell'idea che nell'UE ci entreranno comunque a prescindere da corruzione, diritti umani o quant'altro. Al massimo sarà l'UE a mollarli, altrimenti ogni cosa si aggiusta. Per quanto riguarda gli aiuti USA, [b]3 miliardi [/b]non sono mica pochi, questi che sperano di continuare a chiedere all'infinito? Eterni mantenuti? Ad un certo punto dovranno incominciare a ripagare... e lì voglio vedere...[/quote] Attento alla cifra. Mi riaggancio al tuo discorso per far notare una cosa che dico sempre: gli Usa hanno sempre piu' scarsita' di denaro. Vado a vostra fiducia, voi dite 3 miliardi, ok facciamo che siano davvero 3 miliardi. 3 miliardi per lo "standard americano" sono pochi. Nel 2004 per l'Iraq, stanziarono 19 miliardi di dollari. Prima tranche immediata. Seconda tranche, stavolta guardate bene gia' dilazionata dal 2005 al 2009, altri 26 milioni di dollari. http://archivio.internazionale.it/news/iraq/2014/06/20/cnbc-in-iraq-gli-usa-hanno-sprecato-almeno-8-miliardi-di-dollari Ora prendiamo l'Afghanistan 2001, ancora epoca del boom americano: http://www.analisidifesa.it/2014/08/gli-usa-hanno-speso-104-miliardi-in-afghanistan/ Aggiungeteci la politica interna di questi anni, inizio fase calante: http://www.alvolante.it/news/salvare-auto-negli-usa-costato-7-6-miliardi-338673 http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-12-02/vero-conto-salvataggio-banche-133752.shtml?uuid=Aa0uEeQE Aggiungeteci la politica di prestigio a cui si fatica a rinunciare: http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2010-10-12/obama-firma-nuovo-programma-103844.shtml?uuid=AYtfvCZC Capirete che le cifre per l'estero sono cambiate drasicamente al ribasso, soprattutto non crescendo i soldi sugli alberi si ha un po' di difficolta' a mantenere in piedi tutte queste cose contemporaneamente anche se ti chiami Usa. Al contrario guardate le cifre cinesi stanziate solo nel 2014 ed in via di stanziamento in africa, asia, sudamerica ed europa orientale. Se i soldi li spendi per coprire dei buchi interni che prima non avevi ed incassi sempre le stesse cifre, di conseguenza i soldi che puoi investire fuori sono calati. ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 11:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io ci credo sempre meno che si formerà lo stato della novorussia a breve termine dopo un anno abbiamo sia l oblast di donetsk e quello di lugansk che sono in buona parte in mano a kiev ho il vago sospetto che gli aiuti UE USA sono ridotti ai minimi termini giusto per tenere in coma farmacologico l ucraina ----------------------------------- Maxdivi 04 Febbraio 2015, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822941"]@paolo la ricostruzione che hai fatto è perfetta, hai sintetizzato 20 anni di storia ucraina in poche righe ricordo però che kolomoyski l anno scorso vantava addirittura un appoggio di israele ma questo appoggio è mancato, visto il benservito del governo israeliano (addirittura il ministro dell agricoltura ha detto testualmente che ha triplicato l export di arance verso la russia), e allora a questo punto mi chiedo quale filo possa le gare kolomoyski agli americani; mi spiego meglio poroshenko è un ex informatore della cia (lo scoprì wikileaks) yatsenyuk è dal 2007 se non prima che conosce il dip di stato americano (vedi le famose storiche foto con la Rice) ma di kolomoyski che ha tutti questi rapporti stretti con gli americani non ne ho visti tanti ?[/quote] Qui arriviamo al succo del discorso, almeno a mio giudizio: Israele. Come l'altra volta devo complimentarmi con te per aver portato il discorso nel punto saliente. Da che parte sta oggi Israele?E domani da che parte stara'? E' una domanda da un milione di dollari... Diversi oligarchi, non solo Kolomovsky sono connessi ad Israele, non dimenticatelo. ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 11:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822941"]@paolo la ricostruzione che hai fatto è perfetta, hai sintetizzato 20 anni di storia ucraina in poche righe ricordo però che kolomoyski l anno scorso vantava addirittura un appoggio di israele ma questo appoggio è mancato, visto il benservito del governo israeliano (addirittura il ministro dell agricoltura ha detto testualmente che ha triplicato l export di arance verso la russia), e allora a questo punto mi chiedo quale filo possa le gare kolomoyski agli americani; mi spiego meglio poroshenko è un ex informatore della cia (lo scoprì wikileaks) yatsenyuk è dal 2007 se non prima che conosce il dip di stato americano (vedi le famose storiche foto con la Rice) ma di kolomoyski che ha tutti questi rapporti stretti con gli americani non ne ho visti tanti senza appoggio USA come fa a reggere, mica può iniziare a riempire gli stadi di prigionieri come faceva Videla o Pinochet ?[/quote] Attenzione Ghigo..in primis Kolomoskoy è ebreo e la comunità ebraica in israele è molto forte con interessi in Israele e qui...quindi un appoggio può essere non manifesto ma esistere lo stesso....Yatseniuk è uomo di Dnipropetrovsk era il vice della Timoshenko in Batikvina...potrebbe persino rimanere premier con Kolomoskoy presidente...e ti faccio anche riflettere sul fatto che le posizioni manifestate da Yatseniuk dopo il golpe si sono progressivamente allontanate da quelle di Poroshenko per avvicinarsi ai radicali più estremi...quanto a Videla e Pinochet mi pare vagamente di ricordare che li hanno tirati sù e appoggiati proprio gli americani ----------------------------------- Fedor 04 Febbraio 2015, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fonti della Repubblica Popolare di Lugansk sostengono di aver compiuto il loro primo attacco aereo contro le forze di Kiev adoperando un SU-25. http://sputniknews.com/military/20150204/1017743928.html ----------------------------------- e-antea 04 Febbraio 2015, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822945"]io ci credo sempre meno che si formerà lo stato della novorussia a breve termine dopo un anno abbiamo sia l oblast di donetsk e quello di lugansk che sono in buona parte in mano a kiev ho il vago sospetto che gli aiuti UE USA sono ridotti ai minimi termini giusto per tenere in coma farmacologico l ucraina[/quote] Sei pessimista :-D E' proprio perchè è un anno che sono lì così, che si formerà. Significa che non si accetta che quelle terre tornino in mano a Kiev. Altrimenti sarebbero già tornate. Non sono arrivati soldati regolari ma 12 e passa convogli di aiuti umanitari si. Quando si saranno stabilizzati i confini, e questo non è ancora stato fatto, ci vorrà tempo e lunghissime trattative non a vista, stabilizzeranno ricostruendo sia politicamente sia fisicamente anche i territori. ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 11:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822947"][quote user="ghigo112000" post="6822941"]@paolo la ricostruzione che hai fatto è perfetta, hai sintetizzato 20 anni di storia ucraina in poche righe ricordo però che kolomoyski l anno scorso vantava addirittura un appoggio di israele ma questo appoggio è mancato, visto il benservito del governo israeliano (addirittura il ministro dell agricoltura ha detto testualmente che ha triplicato l export di arance verso la russia), e allora a questo punto mi chiedo quale filo possa le gare kolomoyski agli americani; mi spiego meglio poroshenko è un ex informatore della cia (lo scoprì wikileaks) yatsenyuk è dal 2007 se non prima che conosce il dip di stato americano (vedi le famose storiche foto con la Rice) ma di kolomoyski che ha tutti questi rapporti stretti con gli americani non ne ho visti tanti senza appoggio USA come fa a reggere, mica può iniziare a riempire gli stadi di prigionieri come faceva Videla o Pinochet ?[/quote] Attenzione Ghigo..in primis Kolomoskoy è ebreo e la comunità ebraica in israele è molto forte con interessi in Israele e qui...quindi un appoggio può essere non manifesto ma esistere lo stesso....Yatseniuk è uomo di Dnipropetrovsk era il vice della Timoshenko in Batikvina...potrebbe persino rimanere premier con Kolomoskoy presidente...e ti faccio anche riflettere sul fatto che le posizioni manifestate da Yatseniuk dopo il golpe si sono progressivamente allontanate da quelle di Poroshenko per avvicinarsi ai radicali più estremi...quanto a Videla e Pinochet mi pare vagamente di ricordare che li hanno tirati sù e appoggiati proprio gli americani[/quote] si ma nelle beghe poroshenko VS yatsenyuk chi ha iniziato prima ad attaccare è stato il partito di poroshenko contro quello di yatsenyuk non il contrario, sembrava quasi (almeno dai media ucraini) che era poroshenko a voler far fuori il castoro e non il contrario ----------------------------------- Maxdivi 04 Febbraio 2015, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822945"]io ci credo sempre meno che si formerà lo stato della novorussia a breve termine dopo un anno abbiamo sia l oblast di donetsk e quello di lugansk che sono in buona parte in mano a kiev ho il vago sospetto che gli aiuti UE USA sono ridotti ai minimi termini giusto per tenere in coma farmacologico l ucraina[/quote] Il coma puo' essere utile per gli Usa, semplicemente per dannegiare la Russia economicamente. Ma non e' utile ai paesi europei tipo Germania, Svezia, Polonia, ecc. che con l'Ucraina cercavano aree di investimento, materie prime e nuovi mercati di consumatori. La guerra blocca gli affari. da cio' le due visioni sull'Ucraina, europea da un lato, americana dall'altra finiranno per disunirsi del tutto. ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822951"][quote user="ghigo112000" post="6822945"]io ci credo sempre meno che si formerà lo stato della novorussia a breve termine dopo un anno abbiamo sia l oblast di donetsk e quello di lugansk che sono in buona parte in mano a kiev ho il vago sospetto che gli aiuti UE USA sono ridotti ai minimi termini giusto per tenere in coma farmacologico l ucraina[/quote] Il coma puo' essere utile per gli Usa, semplicemente per dannegiare la Russia economicamente. Ma non e' utile ai paesi europei tipo Germania, Svezia, Polonia, ecc. che con l'Ucraina cercavano aree di investimento, materie prime e nuovi mercati di consumatori. La guerra blocca gli affari. da cio' le due visioni sull'Ucraina, europea da un lato, americana dall'altra[b] finiranno per disunirsi del tutto[/b].[/quote] e gli usa lasciano la parte ricca alla russia? nel 2013 yanukovich firmò il contratto con la shell per lo sfruttamento dello shale gas nel donbass un affare di 10 miliardi di dollari http://www.2b1stconsulting.com/shell-to-break-gazprom-gas-monopoly-in-ukraine/?doing_wp_cron=1423046486.0402879714965820312500 [img]http://www.2b1stconsulting.com/wp-content/uploads/2013/01/Shell_Ukraine_Shale_gas_Yuzivska-Donetz_basin.jpg[/img] ----------------------------------- geom_calboni 04 Febbraio 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un articolo: [b]Gli strani osservatori OSCE in Ucraina [/b] http://www.guerraucraina.it/index.php/approfondimenti/disinformazione/item/gli-strani-osservatori-osce Il rapposto mensile ufficiale del [color=#FF0000]Consiglio Atlantico[/color] per [b]"Preservare l' indipendenza dell' Ucraina resistendo all' aggressione russa: cosa gli USA e la NATO devono fare"[/b]: http://www.brookings.edu/~/media/Research/Files/Reports/2015/02/ukraine%20independence%20russian%20aggression/UkraineReport_February2015_FINAL.pdf ----------------------------------- Fedor 04 Febbraio 2015, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Papa invoca la pace per l'Ucraina: "basta allo scandalo della guerra tra cristiani". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/04/papa-ucraina-ogni-sforzo-per-dialogo_291bf6f3-6423-47af-bc88-506f74f89f38.html ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822954"]Il Papa invoca la pace per l'Ucraina: "basta allo scandalo della guerra tra cristiani". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/04/papa-ucraina-ogni-sforzo-per-dialogo_291bf6f3-6423-47af-bc88-506f74f89f38.html[/quote] spiegate al papa che tra le file ucraine c erano pure jidahisti ceceni ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: media, colpito ospedale Donetsk 'Almeno tre morti'[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/04/ucraina-media-colpito-ospedale-donetsk_d8f6f654-4c96-4ad3-8798-1bdf7b671c0c.html ----------------------------------- sovietboy 04 Febbraio 2015, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6822954"]Il Papa invoca la pace per l'Ucraina: "basta allo scandalo della guerra tra cristiani". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/04/papa-ucraina-ogni-sforzo-per-dialogo_291bf6f3-6423-47af-bc88-506f74f89f38.html[/quote] Il Papa farebbe meglio a vedere cosa combina la chiesa greco cattolica del rito bizantino: incita odio contro i russi e compra strumenti militari per i battaglioni che combattono contro il donbass... solo allora dovrebbe dire basta alla guerra tra cristiani ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6822953"]Un articolo: [b]Gli strani osservatori OSCE in Ucraina [/b] http://www.guerraucraina.it/index.php/approfondimenti/disinformazione/item/gli-strani-osservatori-osce Il rapposto mensile ufficiale del [color=#FF0000]Consiglio Atlantico[/color] per [b]"Preservare l' indipendenza dell' Ucraina resistendo all' aggressione russa: cosa gli USA e la NATO devono fare"[/b]: http://www.brookings.edu/~/media/Research/Files/Reports/2015/02/ukraine%20independence%20russian%20aggression/UkraineReport_February2015_FINAL.pdf[/quote] ho letto l articolo dei troll pagati da putin su quel sito guerraucraina.it quindi secondo loro io prenderei i soldi da putin.... bene la prossima volta che torno a mosca spacco il cremlino visto che ancora non ho visto un soldo maledetto vova! ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Russia: Putin in Egitto il 9-10 febbraio In agenda Iraq, Siria, Libia e conflitto israelo-palestinese[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2015/02/04/russia-putin-in-egitto-il-9-10-febbraio_602e2d37-27af-421e-9c9c-85b61c6f124c.html ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6822953"]Un articolo: [b]Gli strani osservatori OSCE in Ucraina [/b] http://www.guerraucraina.it/index.php/approfondimenti/disinformazione/item/gli-strani-osservatori-osce Il rapposto mensile ufficiale del [color=#FF0000]Consiglio Atlantico[/color] per [b]"Preservare l' indipendenza dell' Ucraina resistendo all' aggressione russa: cosa gli USA e la NATO devono fare"[/b]: http://www.brookings.edu/~/media/Research/Files/Reports/2015/02/ukraine%20independence%20russian%20aggression/UkraineReport_February2015_FINAL.pdf[/quote] Geometra mi ha colpito il primo articolo, grazie per averlo postato. Specialmente mi hanno colpito gli autori del sito tra cui compare oltre ad alcuni sostenitori accaniti del Maidan anche la Zafesova, non era quella che scriveva/scrive per La Stampa? ----------------------------------- Maxdivi 04 Febbraio 2015, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822952"][quote user="Maxdivi" post="6822951"][quote user="ghigo112000" post="6822945"]io ci credo sempre meno che si formerà lo stato della novorussia a breve termine dopo un anno abbiamo sia l oblast di donetsk e quello di lugansk che sono in buona parte in mano a kiev ho il vago sospetto che gli aiuti UE USA sono ridotti ai minimi termini giusto per tenere in coma farmacologico l ucraina[/quote] Il coma puo' essere utile per gli Usa, semplicemente per dannegiare la Russia economicamente. Ma non e' utile ai paesi europei tipo Germania, Svezia, Polonia, ecc. che con l'Ucraina cercavano aree di investimento, materie prime e nuovi mercati di consumatori. La guerra blocca gli affari. da cio' le due visioni sull'Ucraina, europea da un lato, americana dall'altra[b] finiranno per disunirsi del tutto[/b].[/quote] e gli usa lasciano la parte ricca alla russia? nel 2013 yanukovich firmò il contratto con la shell per lo sfruttamento dello shale gas nel donbass un affare di 10 miliardi di dollari http://www.2b1stconsulting.com/shell-to-break-gazprom-gas-monopoly-in-ukraine/?doing_wp_cron=1423046486.0402879714965820312500 [img]http://www.2b1stconsulting.com/wp-content/uploads/2013/01/Shell_Ukraine_Shale_gas_Yuzivska-Donetz_basin.jpg[/img][/quote] Di shale gas gli Usa sarebbero pieni. Il problema e' che questa tecnologia ha ancora un futuro incerto, un po' per i costi ed i profitti, un po' per questioni politiche. negli stessi Usa sta incontrando difficolta' locali, con alcuni governatori contro. Sulla Shell, finche' collabora con gazprom non ha nulla da tmere, In venezuela e nell'artico ha dovuto cedere. ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822963"][quote user="ghigo112000" post="6822952"][quote user="Maxdivi" post="6822951"][quote user="ghigo112000" post="6822945"]io ci credo sempre meno che si formerà lo stato della novorussia a breve termine dopo un anno abbiamo sia l oblast di donetsk e quello di lugansk che sono in buona parte in mano a kiev ho il vago sospetto che gli aiuti UE USA sono ridotti ai minimi termini giusto per tenere in coma farmacologico l ucraina[/quote] Il coma puo' essere utile per gli Usa, semplicemente per dannegiare la Russia economicamente. Ma non e' utile ai paesi europei tipo Germania, Svezia, Polonia, ecc. che con l'Ucraina cercavano aree di investimento, materie prime e nuovi mercati di consumatori. La guerra blocca gli affari. da cio' le due visioni sull'Ucraina, europea da un lato, americana dall'altra[b] finiranno per disunirsi del tutto[/b].[/quote] e gli usa lasciano la parte ricca alla russia? nel 2013 yanukovich firmò il contratto con la shell per lo sfruttamento dello shale gas nel donbass un affare di 10 miliardi di dollari http://www.2b1stconsulting.com/shell-to-break-gazprom-gas-monopoly-in-ukraine/?doing_wp_cron=1423046486.0402879714965820312500 [img]http://www.2b1stconsulting.com/wp-content/uploads/2013/01/Shell_Ukraine_Shale_gas_Yuzivska-Donetz_basin.jpg[/img][/quote] Di shale gas gli Usa sarebbero pieni. Il problema e' che questa tecnologia ha ancora un futuro incerto, un po' per i costi ed i profitti, un po' per questioni politiche. negli stessi Usa sta incontrando difficolta' locali, con alcuni governatori contro. Sulla Shell, finche' collabora con gazprom non ha nulla da tmere, In venezuela e nell'artico ha dovuto cedere.[/quote] Ragazzi cerchiamo di chiarire..agli americani non gliene frega nulla di lucrare sull'Ucraina..il loro solo problema è accerchiare la russia...la differenza di interessi con l'EU deriva proprio dal fatto che per noi la questione è economica per loro politico militare...quanto alle shale con il petrolio a 50 dollari al barile le società di shale americane e canadesi stanno fallendo...figurati se vengono ad estrarlo in ucraina ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6822963"][quote user="ghigo112000" post="6822952"][quote user="Maxdivi" post="6822951"][quote user="ghigo112000" post="6822945"]io ci credo sempre meno che si formerà lo stato della novorussia a breve termine dopo un anno abbiamo sia l oblast di donetsk e quello di lugansk che sono in buona parte in mano a kiev ho il vago sospetto che gli aiuti UE USA sono ridotti ai minimi termini giusto per tenere in coma farmacologico l ucraina[/quote] Il coma puo' essere utile per gli Usa, semplicemente per dannegiare la Russia economicamente. Ma non e' utile ai paesi europei tipo Germania, Svezia, Polonia, ecc. che con l'Ucraina cercavano aree di investimento, materie prime e nuovi mercati di consumatori. La guerra blocca gli affari. da cio' le due visioni sull'Ucraina, europea da un lato, americana dall'altra[b] finiranno per disunirsi del tutto[/b].[/quote] e gli usa lasciano la parte ricca alla russia? nel 2013 yanukovich firmò il contratto con la shell per lo sfruttamento dello shale gas nel donbass un affare di 10 miliardi di dollari http://www.2b1stconsulting.com/shell-to-break-gazprom-gas-monopoly-in-ukraine/?doing_wp_cron=1423046486.0402879714965820312500 [img]http://www.2b1stconsulting.com/wp-content/uploads/2013/01/Shell_Ukraine_Shale_gas_Yuzivska-Donetz_basin.jpg[/img][/quote] Di shale gas gli Usa sarebbero pieni. Il problema e' che questa tecnologia ha ancora un futuro incerto, un po' per i costi ed i profitti, un po' per questioni politiche. negli stessi Usa sta incontrando difficolta' locali, con alcuni governatori contro. Sulla Shell, finche' collabora con gazprom non ha nulla da tmere, In venezuela e nell'artico ha dovuto cedere.[/quote] intano però i rumeni hanno rubato il giacimento petrolifero a largo di odessa proprio ai danni della shell visto che sempre con yanukovich (e meno male che era filorusso) avevano firmato anche quel contratto tutt ora i rumeni spacciano quel giacimento marino come all interno delle acque rumene ma non è così guardati le cartine i rumeni sostengono questo [img]http://www.balcanicaucaso.org/var/obc/storage/images/media/images/balcani/romania/isola-serpenti-cartina/111465-1-ita-IT/isola-serpenti-cartina_medium.png[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822950"][quote user="Paolo Emilio" post="6822947"][quote user="ghigo112000" post="6822941"]@paolo la ricostruzione che hai fatto è perfetta, hai sintetizzato 20 anni di storia ucraina in poche righe ricordo però che kolomoyski l anno scorso vantava addirittura un appoggio di israele ma questo appoggio è mancato, visto il benservito del governo israeliano (addirittura il ministro dell agricoltura ha detto testualmente che ha triplicato l export di arance verso la russia), e allora a questo punto mi chiedo quale filo possa le gare kolomoyski agli americani; mi spiego meglio poroshenko è un ex informatore della cia (lo scoprì wikileaks) yatsenyuk è dal 2007 se non prima che conosce il dip di stato americano (vedi le famose storiche foto con la Rice) ma di kolomoyski che ha tutti questi rapporti stretti con gli americani non ne ho visti tanti senza appoggio USA come fa a reggere, mica può iniziare a riempire gli stadi di prigionieri come faceva Videla o Pinochet ?[/quote] Attenzione Ghigo..in primis Kolomoskoy è ebreo e la comunità ebraica in israele è molto forte con interessi in Israele e qui...quindi un appoggio può essere non manifesto ma esistere lo stesso....Yatseniuk è uomo di Dnipropetrovsk era il vice della Timoshenko in Batikvina...potrebbe persino rimanere premier con Kolomoskoy presidente...e ti faccio anche riflettere sul fatto che le posizioni manifestate da Yatseniuk dopo il golpe si sono progressivamente allontanate da quelle di Poroshenko per avvicinarsi ai radicali più estremi...quanto a Videla e Pinochet mi pare vagamente di ricordare che li hanno tirati sù e appoggiati proprio gli americani[/quote] si ma nelle beghe poroshenko VS yatsenyuk chi ha iniziato prima ad attaccare è stato il partito di poroshenko contro quello di yatsenyuk non il contrario, sembrava quasi (almeno dai media ucraini) che era poroshenko a voler far fuori il castoro e non il contrario[/quote] Scusami Ghigo ma neanche questo è esatto...Yatseniuk si è presentato alle elezioni politiche candidando gran parte degli estremisti tipo pravy sektor che presentandosi da soli non avrebbero superato il quorum...e questa era già una sfida...quando alle elezioni per effetto di questa scelta il partito di Yatseniuk è diventato di maggioranza relativa Yatseniuk ha cominciato a rilasciare interviste che sistematicamente contraddicevano le dichiarazioni ufficiali di Poroshenko...cosa che del resto fa sistematicamente anche ora....Poroshenko ha allora cercato di ottenere una guida del governo nmeno aggressiva ma non ci è riuscito e Yatseniuk è rimasto al suo posto... ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 12:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di guerra energetica vi ricordate del nostro eroe matteo cazzulani tanto filo usa ? vi ricordate degli usa che volevano venderci il gas ma per fare quello servirebbe installare i rigassificatori? bene , due anni fa proprio cazzulani scriveva un articolo sul fatto che non venivano fatti i rigassficatori ad odessa :-D https://matteocazzulani.wordpress.com/2013/01/17/ucraina-cina-e-corea-del-sud-interessate-al-rigassificatore-di-odessa/ ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822966"][quote user="ghigo112000" post="6822950"][quote user="Paolo Emilio" post="6822947"][quote user="ghigo112000" post="6822941"]@paolo la ricostruzione che hai fatto è perfetta, hai sintetizzato 20 anni di storia ucraina in poche righe ricordo però che kolomoyski l anno scorso vantava addirittura un appoggio di israele ma questo appoggio è mancato, visto il benservito del governo israeliano (addirittura il ministro dell agricoltura ha detto testualmente che ha triplicato l export di arance verso la russia), e allora a questo punto mi chiedo quale filo possa le gare kolomoyski agli americani; mi spiego meglio poroshenko è un ex informatore della cia (lo scoprì wikileaks) yatsenyuk è dal 2007 se non prima che conosce il dip di stato americano (vedi le famose storiche foto con la Rice) ma di kolomoyski che ha tutti questi rapporti stretti con gli americani non ne ho visti tanti senza appoggio USA come fa a reggere, mica può iniziare a riempire gli stadi di prigionieri come faceva Videla o Pinochet ?[/quote] Attenzione Ghigo..in primis Kolomoskoy è ebreo e la comunità ebraica in israele è molto forte con interessi in Israele e qui...quindi un appoggio può essere non manifesto ma esistere lo stesso....Yatseniuk è uomo di Dnipropetrovsk era il vice della Timoshenko in Batikvina...potrebbe persino rimanere premier con Kolomoskoy presidente...e ti faccio anche riflettere sul fatto che le posizioni manifestate da Yatseniuk dopo il golpe si sono progressivamente allontanate da quelle di Poroshenko per avvicinarsi ai radicali più estremi...quanto a Videla e Pinochet mi pare vagamente di ricordare che li hanno tirati sù e appoggiati proprio gli americani[/quote] si ma nelle beghe poroshenko VS yatsenyuk chi ha iniziato prima ad attaccare è stato il partito di poroshenko contro quello di yatsenyuk non il contrario, sembrava quasi (almeno dai media ucraini) che era poroshenko a voler far fuori il castoro e non il contrario[/quote] Scusami Ghigo ma neanche questo è esatto...Yatseniuk si è presentato alle elezioni politiche candidando gran parte degli estremisti tipo pravy sektor che presentandosi da soli non avrebbero superato il quorum...e questa era già una sfida...quando alle elezioni per effetto di questa scelta il partito di Yatseniuk è diventato di maggioranza relativa Yatseniuk ha cominciato a rilasciare interviste che sistematicamente contraddicevano le dichiarazioni ufficiali di Poroshenko...cosa che del resto fa sistematicamente anche ora....Poroshenko ha allora cercato di ottenere una guida del governo nmeno aggressiva ma non ci è riuscito e Yatseniuk è rimasto al suo posto...[/quote] ma queste interviste sono avvenute prima degli attacchi diretti del capo del partito di poroshenko nei confronti di Yatseniuk ? intendo quei famosi interventi in parlamento in cui l accusavano di mancate riforme e di non fare nulla per la corruzione ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 12:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822968"][quote user="Paolo Emilio" post="6822966"][quote user="ghigo112000" post="6822950"][quote user="Paolo Emilio" post="6822947"][quote user="ghigo112000" post="6822941"]@paolo la ricostruzione che hai fatto è perfetta, hai sintetizzato 20 anni di storia ucraina in poche righe ricordo però che kolomoyski l anno scorso vantava addirittura un appoggio di israele ma questo appoggio è mancato, visto il benservito del governo israeliano (addirittura il ministro dell agricoltura ha detto testualmente che ha triplicato l export di arance verso la russia), e allora a questo punto mi chiedo quale filo possa le gare kolomoyski agli americani; mi spiego meglio poroshenko è un ex informatore della cia (lo scoprì wikileaks) yatsenyuk è dal 2007 se non prima che conosce il dip di stato americano (vedi le famose storiche foto con la Rice) ma di kolomoyski che ha tutti questi rapporti stretti con gli americani non ne ho visti tanti senza appoggio USA come fa a reggere, mica può iniziare a riempire gli stadi di prigionieri come faceva Videla o Pinochet ?[/quote] Attenzione Ghigo..in primis Kolomoskoy è ebreo e la comunità ebraica in israele è molto forte con interessi in Israele e qui...quindi un appoggio può essere non manifesto ma esistere lo stesso....Yatseniuk è uomo di Dnipropetrovsk era il vice della Timoshenko in Batikvina...potrebbe persino rimanere premier con Kolomoskoy presidente...e ti faccio anche riflettere sul fatto che le posizioni manifestate da Yatseniuk dopo il golpe si sono progressivamente allontanate da quelle di Poroshenko per avvicinarsi ai radicali più estremi...quanto a Videla e Pinochet mi pare vagamente di ricordare che li hanno tirati sù e appoggiati proprio gli americani[/quote] si ma nelle beghe poroshenko VS yatsenyuk chi ha iniziato prima ad attaccare è stato il partito di poroshenko contro quello di yatsenyuk non il contrario, sembrava quasi (almeno dai media ucraini) che era poroshenko a voler far fuori il castoro e non il contrario[/quote] Scusami Ghigo ma neanche questo è esatto...Yatseniuk si è presentato alle elezioni politiche candidando gran parte degli estremisti tipo pravy sektor che presentandosi da soli non avrebbero superato il quorum...e questa era già una sfida...quando alle elezioni per effetto di questa scelta il partito di Yatseniuk è diventato di maggioranza relativa Yatseniuk ha cominciato a rilasciare interviste che sistematicamente contraddicevano le dichiarazioni ufficiali di Poroshenko...cosa che del resto fa sistematicamente anche ora....Poroshenko ha allora cercato di ottenere una guida del governo nmeno aggressiva ma non ci è riuscito e Yatseniuk è rimasto al suo posto...[/quote] ma queste interviste sono avvenute prima degli attacchi diretti del capo del partito di poroshenko nei confronti di Yatseniuk ? intendo quei famosi interventi in parlamento in cui l accusavano di mancate riforme e di non fare nulla per la corruzione[/quote] Sì..Yatseniuk invece di fare le riforme premeva addirittura per una guerra aperta con Mosca alzava i toni mentre Poroshenko cercava di spegnerli...e nel frattempo sul piano interno non faceva come non fa ora nulla. Più volte messo in difficoltà da queste esternazioni Poroshenko in parlamento gli disse più o meno occupati delle riforme e non della politica estera il paese all'estero lo rappresento io..tu fin qui non hai fatto nulla per riformare il paese e la corruzione è aumentata Peraltro Poroshenko oggi si è detto certo che gli americani e gli altri alleati daranno armi all'Ucraina...evidente tentativo di riassumere l'immagine del falco...e il peso di Kolomoskoy all'interno del governo è dimostrato dal fatto che il battagluione aydar di sua proprietà non viene ne sciolto ne incorporato nelle truppe governative regolari ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 12:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822970"][quote user="ghigo112000" post="6822968"] ma queste interviste sono avvenute prima degli attacchi diretti del capo del partito di poroshenko nei confronti di Yatseniuk ? intendo quei famosi interventi in parlamento in cui l accusavano di mancate riforme e di non fare nulla per la corruzione[/quote] Sì..Yatseniuk invece di fare le riforme premeva addirittura per una guerra aperta con Mosca alzava i toni mentre Poroshenko cercava di spegnerli...e nel frattempo sul piano interno non faceva come non fa ora nulla. Più volte messo in difficoltà da queste esternazioni Poroshenko in parlamento gli disse più o meno occupati delle riforme e non della politica estera il paese all'estero lo rappresento io..tu fin qui non hai fatto nulla per riformare il paese e la corruzione è aumentata Peraltro Poroshenko oggi si è detto certo che gli americani e gli altri alleati daranno armi all'Ucraina...evidente tentativo di riassumere l'immagine del falco...[b]e il peso di Kolomoskoy all'interno del governo è dimostrato dal fatto che il battagluione aydar di sua proprietà non viene ne sciolto ne incorporato nelle truppe governative regolari[/b][/quote] quindi ad oggi i mercenari di Kolomosky stanno ancora a piede libero; almeno lo penso perchè non leggo da fonti ucraine che ci sono emendamenti o decreti che l hanno sciolto o incorporato (tanto in entrambe le opzioni Kolomosky rimarrebbe senza il suo giocattolino). ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822956"][b]Ucraina: media, colpito ospedale Donetsk 'Almeno tre morti'[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/04/ucraina-media-colpito-ospedale-donetsk_d8f6f654-4c96-4ad3-8798-1bdf7b671c0c.html[/quote] Pare che il bilancio sia destinato a salire, l'ospedale era in funzione e ospitava parecchia gente. [img]https://pbs.twimg.com/media/B8_25PWIAAE5VB_.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B8_26uiIAAEJE8r.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B8_2nCYIAAAvLW2.jpg[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822972"][quote user="Paolo Emilio" post="6822970"][quote user="ghigo112000" post="6822968"] ma queste interviste sono avvenute prima degli attacchi diretti del capo del partito di poroshenko nei confronti di Yatseniuk ? intendo quei famosi interventi in parlamento in cui l accusavano di mancate riforme e di non fare nulla per la corruzione[/quote] Sì..Yatseniuk invece di fare le riforme premeva addirittura per una guerra aperta con Mosca alzava i toni mentre Poroshenko cercava di spegnerli...e nel frattempo sul piano interno non faceva come non fa ora nulla. Più volte messo in difficoltà da queste esternazioni Poroshenko in parlamento gli disse più o meno occupati delle riforme e non della politica estera il paese all'estero lo rappresento io..tu fin qui non hai fatto nulla per riformare il paese e la corruzione è aumentata Peraltro Poroshenko oggi si è detto certo che gli americani e gli altri alleati daranno armi all'Ucraina...evidente tentativo di riassumere l'immagine del falco...[b]e il peso di Kolomoskoy all'interno del governo è dimostrato dal fatto che il battagluione aydar di sua proprietà non viene ne sciolto ne incorporato nelle truppe governative regolari[/b][/quote] quindi ad oggi i mercenari di Kolomosky stanno ancora a piede libero; almeno lo penso perchè non leggo da fonti ucraine che ci sono emendamenti o decreti che l hanno sciolto o incorporato (tanto in entrambe le opzioni Kolomosky rimarrebbe senza il suo giocattolino).[/quote] Sono stati annullati ieri dopo l'attacco di Aydar al ministero della difesa..strano tu non lo abbia letto lo riportavan diversi media e siti anche vicini a noi tipo fort rus ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822974"][quote user="ghigo112000" post="6822972"][quote user="Paolo Emilio" post="6822970"][quote user="ghigo112000" post="6822968"] ma queste interviste sono avvenute prima degli attacchi diretti del capo del partito di poroshenko nei confronti di Yatseniuk ? intendo quei famosi interventi in parlamento in cui l accusavano di mancate riforme e di non fare nulla per la corruzione[/quote] Sì..Yatseniuk invece di fare le riforme premeva addirittura per una guerra aperta con Mosca alzava i toni mentre Poroshenko cercava di spegnerli...e nel frattempo sul piano interno non faceva come non fa ora nulla. Più volte messo in difficoltà da queste esternazioni Poroshenko in parlamento gli disse più o meno occupati delle riforme e non della politica estera il paese all'estero lo rappresento io..tu fin qui non hai fatto nulla per riformare il paese e la corruzione è aumentata Peraltro Poroshenko oggi si è detto certo che gli americani e gli altri alleati daranno armi all'Ucraina...evidente tentativo di riassumere l'immagine del falco...[b]e il peso di Kolomoskoy all'interno del governo è dimostrato dal fatto che il battagluione aydar di sua proprietà non viene ne sciolto ne incorporato nelle truppe governative regolari[/b][/quote] quindi ad oggi i mercenari di Kolomosky stanno ancora a piede libero; almeno lo penso perchè non leggo da fonti ucraine che ci sono emendamenti o decreti che l hanno sciolto o incorporato (tanto in entrambe le opzioni Kolomosky rimarrebbe senza il suo giocattolino).[/quote] Sono stati annullati ieri dopo l'attacco di Aydar al ministero della difesa..strano tu non lo abbia letto lo riportavan diversi media e siti anche vicini a noi tipo fort rus[/quote] ho trovato solo ora l ufficialità, scusa! si ma il resta il fatto che questi delinquenti(non trovo altri termini) stanno ancora a piede libero questa storia secondo me non finisce qui ----------------------------------- ghigo112000 04 Febbraio 2015, 13:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la vendono in russia veramente ahahah [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10151275_1602933236606856_9202602972131815177_n.jpg?oh=9fe139394d21f7a5521daa7825095aad&oe=5556B2EE&__gda__=1433058649_09e7be01a68bdd05b3460acc55efb920[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 13:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822975"][quote user="Paolo Emilio" post="6822974"][quote user="ghigo112000" post="6822972"][quote user="Paolo Emilio" post="6822970"][quote user="ghigo112000" post="6822968"] ma queste interviste sono avvenute prima degli attacchi diretti del capo del partito di poroshenko nei confronti di Yatseniuk ? intendo quei famosi interventi in parlamento in cui l accusavano di mancate riforme e di non fare nulla per la corruzione[/quote] Sì..Yatseniuk invece di fare le riforme premeva addirittura per una guerra aperta con Mosca alzava i toni mentre Poroshenko cercava di spegnerli...e nel frattempo sul piano interno non faceva come non fa ora nulla. Più volte messo in difficoltà da queste esternazioni Poroshenko in parlamento gli disse più o meno occupati delle riforme e non della politica estera il paese all'estero lo rappresento io..tu fin qui non hai fatto nulla per riformare il paese e la corruzione è aumentata Peraltro Poroshenko oggi si è detto certo che gli americani e gli altri alleati daranno armi all'Ucraina...evidente tentativo di riassumere l'immagine del falco...[b]e il peso di Kolomoskoy all'interno del governo è dimostrato dal fatto che il battagluione aydar di sua proprietà non viene ne sciolto ne incorporato nelle truppe governative regolari[/b][/quote] quindi ad oggi i mercenari di Kolomosky stanno ancora a piede libero; almeno lo penso perchè non leggo da fonti ucraine che ci sono emendamenti o decreti che l hanno sciolto o incorporato (tanto in entrambe le opzioni Kolomosky rimarrebbe senza il suo giocattolino).[/quote] Sono stati annullati ieri dopo l'attacco di Aydar al ministero della difesa..strano tu non lo abbia letto lo riportavan diversi media e siti anche vicini a noi tipo fort rus[/quote] ho trovato solo ora l ufficialità, scusa! si ma il resta il fatto che questi delinquenti(non trovo altri termini) stanno ancora a piede libero questa storia secondo me non finisce qui[/quote] il che ti dovrebbe far riflettere sulle mie considerazioni sul gruppo di Dnipropetrovsk...e sul fatto che un golpe di quel gruppo è un'idea tutt'altro che peregrina... ----------------------------------- Maxdivi 04 Febbraio 2015, 13:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6822965"][quote user="Maxdivi" post="6822963"][quote user="ghigo112000" post="6822952"][quote user="Maxdivi" post="6822951"][quote user="ghigo112000" post="6822945"]io ci credo sempre meno che si formerà lo stato della novorussia a breve termine dopo un anno abbiamo sia l oblast di donetsk e quello di lugansk che sono in buona parte in mano a kiev ho il vago sospetto che gli aiuti UE USA sono ridotti ai minimi termini giusto per tenere in coma farmacologico l ucraina[/quote] Il coma puo' essere utile per gli Usa, semplicemente per dannegiare la Russia economicamente. Ma non e' utile ai paesi europei tipo Germania, Svezia, Polonia, ecc. che con l'Ucraina cercavano aree di investimento, materie prime e nuovi mercati di consumatori. La guerra blocca gli affari. da cio' le due visioni sull'Ucraina, europea da un lato, americana dall'altra[b] finiranno per disunirsi del tutto[/b].[/quote] e gli usa lasciano la parte ricca alla russia? nel 2013 yanukovich firmò il contratto con la shell per lo sfruttamento dello shale gas nel donbass un affare di 10 miliardi di dollari http://www.2b1stconsulting.com/shell-to-break-gazprom-gas-monopoly-in-ukraine/?doing_wp_cron=1423046486.0402879714965820312500 [img]http://www.2b1stconsulting.com/wp-content/uploads/2013/01/Shell_Ukraine_Shale_gas_Yuzivska-Donetz_basin.jpg[/img][/quote] Di shale gas gli Usa sarebbero pieni. Il problema e' che questa tecnologia ha ancora un futuro incerto, un po' per i costi ed i profitti, un po' per questioni politiche. negli stessi Usa sta incontrando difficolta' locali, con alcuni governatori contro. Sulla Shell, finche' collabora con gazprom non ha nulla da tmere, In venezuela e nell'artico ha dovuto cedere.[/quote] intano però i rumeni hanno rubato il giacimento petrolifero a largo di odessa proprio ai danni della shell visto che sempre con yanukovich (e meno male che era filorusso) avevano firmato anche quel contratto tutt ora i rumeni spacciano quel giacimento marino come all interno delle acque rumene ma non è così guardati le cartine i rumeni sostengono questo [img]http://www.balcanicaucaso.org/var/obc/storage/images/media/images/balcani/romania/isola-serpenti-cartina/111465-1-ita-IT/isola-serpenti-cartina_medium.png[/img][/quote] E' una delle tante diatribe confinarie europee di vecchissima data, non di oggi. Parlammo della questione sul forum del Geometra 3-4 anni fa quando tornai e raccontai del mio viaggio ad Odessa ed in Bessarabia. Dovrebbe essere la questione dell'Isola dei Serpenti, e in piu' ci sono risentimenti per via del porto fluviale romeno, ampliato ed ammodernato coi soldi dell'Ue, cio' metteva in difficolta' l'economia ucraina nell'area. Kiev ha altrettanti contenziosi con la Moldavia, anche questo lo trattai col Geometra anni fa. In Romania ora come ora c'e' anche Exxon. Ed ha i suoi problemi laggiu'. La Guerra Gazprom-Shell e' di lunga data un po' tutti i problemi che ci sono stati tra Paesi Bassi e Russia nel 2013 ( ambasciatori picchiati o arrestati, greenpeace, denunce reciproche, ecc. ) sono legati a questo. Si ebbe poi una distensione a Soci nelle olimpiadi, con il Re dei Paesi Bassi ospite personale di Putin. Per ora la Shell ha sempre perso tutte quelle questioni e dovuta sottostare ai russi. Yanukovic cercava guadagni ovunque poteva. Un po' come Kammenos adesso in Grecia, e' la stessa tipologia di politico. ----------------------------------- Maxdivi 04 Febbraio 2015, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6822964"][quote user="Maxdivi" post="6822963"][quote user="ghigo112000" post="6822952"][quote user="Maxdivi" post="6822951"][quote user="ghigo112000" post="6822945"]io ci credo sempre meno che si formerà lo stato della novorussia a breve termine dopo un anno abbiamo sia l oblast di donetsk e quello di lugansk che sono in buona parte in mano a kiev ho il vago sospetto che gli aiuti UE USA sono ridotti ai minimi termini giusto per tenere in coma farmacologico l ucraina[/quote] Il coma puo' essere utile per gli Usa, semplicemente per dannegiare la Russia economicamente. Ma non e' utile ai paesi europei tipo Germania, Svezia, Polonia, ecc. che con l'Ucraina cercavano aree di investimento, materie prime e nuovi mercati di consumatori. La guerra blocca gli affari. da cio' le due visioni sull'Ucraina, europea da un lato, americana dall'altra[b] finiranno per disunirsi del tutto[/b].[/quote] e gli usa lasciano la parte ricca alla russia? nel 2013 yanukovich firmò il contratto con la shell per lo sfruttamento dello shale gas nel donbass un affare di 10 miliardi di dollari http://www.2b1stconsulting.com/shell-to-break-gazprom-gas-monopoly-in-ukraine/?doing_wp_cron=1423046486.0402879714965820312500 [img]http://www.2b1stconsulting.com/wp-content/uploads/2013/01/Shell_Ukraine_Shale_gas_Yuzivska-Donetz_basin.jpg[/img][/quote] Di shale gas gli Usa sarebbero pieni. Il problema e' che questa tecnologia ha ancora un futuro incerto, un po' per i costi ed i profitti, un po' per questioni politiche. negli stessi Usa sta incontrando difficolta' locali, con alcuni governatori contro. Sulla Shell, finche' collabora con gazprom non ha nulla da tmere, In venezuela e nell'artico ha dovuto cedere.[/quote] [b]Ragazzi cerchiamo di chiarire..agli americani non gliene frega nulla di lucrare sull'Ucraina..il loro solo problema è accerchiare la russia...la differenza di interessi con l'EU deriva proprio dal fatto che per noi la questione è economica per loro politico militare...quanto alle shale con il petrolio a 50 dollari al barile le società di shale americane e canadesi stanno fallendo...figurati se vengono ad estrarlo in ucraina[/b][/quote] Mi trovo assolutamente d'accordo. Direi che l'obiettivo americano, esclusi quelli militari ( basi in Crimea, Ucraina in Nato ) e' unicamente "distruttivo" ( danneggiare la Russia ). Gli interessi europei sono "costruttivi" ( allargare i nostri mercati, risorse, delocalizazioni, ecc. alle spese dell'area della Russia ). E gli obiettivi costruttivi variano da paese a paese ( obiettivo economico polacco diverso dal tedesco o dallo svedese, italiano, francese, obiettvi paralleli, ma che in certi casi possono cozzare ). Capofila assoluti dei paesi europei che corrono verso Est sono quelli tradizionali che corrono da sempre verso est e gli "spazi russi", ossia la Germania, la Svezia e la Polonia. L'elezione di un tedesco alla presidenza Romena, nonche' le visite ufficiali, gli investimenti ecc. ecc. mostrano la rinnovata attenzione della Germania per tutta l'Europa orientale in un discorso piu' generale. I mercati europei sono saturi, e l'accesso ai mercati extraeuropei e' difficilissimo ( causa Cina e potenze emergenti )...il problema dell'Europa sta tutto qua lanciare l'economia stagnante. Il problema americano invece e' essenzialmente difendere il loro primato dalle potenze rivali Russia, Cina, India e....la stessa Unione Europea. Una via di mezzo riguardo all'Ucraina ( rispetto alla posizione di Ue ed Usa ) e' il Canada, che per via della sua folta comunita' ucraino-canadese ha interessi particolari verso Kiev. Ma il Canada gioca in generale a fare la potenza globale senza averne i numeri dovunque, ed e' gia' stato punito ed avvisato per questo ( attentati Ottawa). ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: prosegue evacuazione Debaltseve[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 FEB - Prosegue l'evacuazione dei civili dalla zona di Debaltseve, nuovo fronte caldo del conflitto ucraino. Secondo i separatisti dell'autoproclamata repubblica di Donetsk solo oggi da Ugleghirsk sono state fatte evacuare circa mille persone. La protezione civile ucraina parla invece di 2.577 cittadini che hanno lasciato le loro case ad Avdiivka, Debaltseve e Svitlodarsk tra il 28 gennaio e il due febbraio. Ieri da Debaltseve e Svitlodarsk sarebbero state fatte evacuare altre 188 persone. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/04/ucraina-prosegue-evacuazione-debaltseve_6199b110-c6b1-47df-92fc-8176bcb8a10a.html L'OSCE ha chiesto 3 giorni di cessate il fuoco nella zona per poter effettuare l'evacuazione in sicurezza: [i]On humanitarian grounds, the OSCE Chairperson-in-Office calls on all actors in and around the Debaltsevo area to establish a local temporary truce for a minimum of three days, taking immediate effect, facilitated and supported by SMM. This would allow for the urgent evacuation of civilian population from the conflict zone. He asked the Special Representative to the Trialateral Contact Group, Ambassador Heidi Tagliavini to pursue this proposal within Trilateral Contact Group. [/i] http://www.osce.org/cio/138901 ----------------------------------- Bozhe82 04 Febbraio 2015, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://sputniknews.com/military/20150204/1017743928.html Le forze di Lugansk, dopo aver riparato un caccia ucraino abbattuto questa estate, hanno effettuato il primo raid aereo contro le forze ucraine nei pressi di Debaltsevo, impedendo ad un convoglio di portare rinforzi.... ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Finalmente qualcuno si sveglia, perché ogni volta che c'è un bombardamento sembra che piovano dal cielo: [b]Razzi Kiev su ospedale Donetsk, è strage[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 GEN - Nuova strage in Ucraina orientale dove si aggrava il bilancio dei bombardamenti da parte delle forze di Kiev dell'ospedale numero 27 a Donetsk, roccaforte dei ribelli filorussi: secondo le autorità separatiste, i morti accertati sono almeno 5, ma tra le macerie si ritiene ce ne siano altri 10, oltre a numerosi feriti. Danneggiate in città pure alcune scuole e asili. Da Bruxelles, intanto, una tregua immediata per evacuare i civili nelle zone degli scontri è stata chiesta da Federica Mogherini. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/04/razzi-kiev-su-ospedale-donetsk-e-strage_d2a114b4-b6d6-4b7c-8798-bfd52332cc68.html La moneta Ucraina invece continua il suo inesorabile crollo, toccando un nuovo minimo contro il dollaro. [img]https://pbs.twimg.com/media/B9AQpylIEAEFQmJ.png[/img] ----------------------------------- Bozhe82 04 Febbraio 2015, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822988"]Finalmente qualcuno si sveglia, perché ogni volta che c'è un bombardamento sembra che piovano dal cielo: [b]Razzi Kiev su ospedale Donetsk, è strage[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 GEN - Nuova strage in Ucraina orientale dove si aggrava il bilancio dei bombardamenti da parte delle forze di Kiev dell'ospedale numero 27 a Donetsk, roccaforte dei ribelli filorussi: secondo le autorità separatiste, i morti accertati sono almeno 5, ma tra le macerie si ritiene ce ne siano altri 10, oltre a numerosi feriti. Danneggiate in città pure alcune scuole e asili. Da Bruxelles, intanto, una tregua immediata per evacuare i civili nelle zone degli scontri è stata chiesta da Federica Mogherini. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/04/razzi-kiev-su-ospedale-donetsk-e-strage_d2a114b4-b6d6-4b7c-8798-bfd52332cc68.html La moneta Ucraina invece continua il suo inesorabile crollo, toccando un nuovo minimo contro il dollaro. [img]https://pbs.twimg.com/media/B9AQpylIEAEFQmJ.png[/img][/quote] Il fatto che l'Ansa titoli "Razzi KIEV" è molto strano (mi sarei aspettato "Strage all'ospedale filorusso", oppure missile russo sull'ospedale dell'Ucraina orientale :lol: :lol: ) Inoltre la Mogherini si interessa dei civili per la prima volta: si sta consumando una frattura tra Ue/Ucraina e Usa/Ue???(l'Europa che conta, Polonia e Paesi Baltici sono Stati parassitari che ricoprono lo stesso ruolo che una volta ricopriva la Santanchè nel centrodestra: urlatrice :-D ) ----------------------------------- Fedor 04 Febbraio 2015, 14:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nuove notizie sulla marca dell'opposizione prevista a Mosca il prossimo 1° marzo. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=10418 ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822989"][quote user="luq" post="6822988"]Finalmente qualcuno si sveglia, perché ogni volta che c'è un bombardamento sembra che piovano dal cielo: [b]Razzi Kiev su ospedale Donetsk, è strage[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 GEN - Nuova strage in Ucraina orientale dove si aggrava il bilancio dei bombardamenti da parte delle forze di Kiev dell'ospedale numero 27 a Donetsk, roccaforte dei ribelli filorussi: secondo le autorità separatiste, i morti accertati sono almeno 5, ma tra le macerie si ritiene ce ne siano altri 10, oltre a numerosi feriti. Danneggiate in città pure alcune scuole e asili. Da Bruxelles, intanto, una tregua immediata per evacuare i civili nelle zone degli scontri è stata chiesta da Federica Mogherini. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/04/razzi-kiev-su-ospedale-donetsk-e-strage_d2a114b4-b6d6-4b7c-8798-bfd52332cc68.html La moneta Ucraina invece continua il suo inesorabile crollo, toccando un nuovo minimo contro il dollaro. [/quote] Il fatto che l'Ansa titoli "Razzi KIEV" è molto strano (mi sarei aspettato "Strage all'ospedale filorusso", oppure missile russo sull'ospedale dell'Ucraina orientale :lol: :lol: ) Inoltre la Mogherini si interessa dei civili per la prima volta: si sta consumando una frattura tra Ue/Ucraina e Usa/Ue???(l'Europa che conta, Polonia e Paesi Baltici sono Stati parassitari che ricoprono lo stesso ruolo che una volta ricopriva la Santanchè nel centrodestra: urlatrice :-D )[/quote] Pure io sono rimasto parecchio sorpreso dall'uscita dell'Ansa, l'hanno messo pure in prima pagina. Poi volevo segnalarvi un articolo che contiene delle opinioni sull'aiuto militare o meno degli Usa all'Ucraina. Gli eventuali Pro e Contro visti dall'Occidente. Qui l'articolo in inglese: http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=58959 ----------------------------------- Bozhe82 04 Febbraio 2015, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "Io e lui siamo alleati nel medio termine, perché la nostra posizione coincide sulle principali domande in questo particolare intervallo di tempo. La cosa principale è che dobbiamo avere elezioni oneste, che Vladimir Putin giunga alla fine dei suoi molti anni di governo, [b]preferibilmente in modo democratic[/b]o. E come risultato di elezioni oneste,[b] le persone che prenderanno il potere dovrebbero rappresentare gli interessi di tutti i segmenti della società russa[/b]. Ora, questo è ciò che è importante. Per quanto riguarda tutto il resto, questo è qualcosa di cui possiamo discutere dopo elezioni oneste". 1) Fa riflettere questo avverbio "preferibilmente" democratiche: se la lingua italiana non è un'opinione, non esclude qualche colpo sul genere Maidan :?: :?: :?: 2) Che segmenti della società russa può difendere Khodorkovsky, che tra l'altro ha la residenza in Svizzera :lol: :lol: :lol: :lol: Questo non lo aiuta, tenendo conto che era stato condannato per miliardi di "macchinazioni finanziarie". Oltretutto questo essere, mi pare, abbia qualche scheletro nell'armadio :roll: Al di là di tutto, qualora le manifestazioni si trasformassero in qualcosa di simile a Maidan, credo che il governo russo, come l'amministrazione USA a Ferguson, non ci penserà 2 volte a sgombrare la piazza (a differenza di Ferguson, non ci sarà bisogno nemmeno dell'esercito :lol: ) ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il rublo oggi ha perso nuovamente nei confronti di Euro e Dollaro rimangiandosi il guadagno di ieri. A pesare probabilmente anche il tonfo del petrolio. Si attesta ora a 76.5 con l'euro. Nel frattempo la Francia ha comunicato che non fornirà armi all'Ucraina. ----------------------------------- Bozhe82 04 Febbraio 2015, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.facebook.com/armyrecruiting.dallascompany Army-Recruiting Dallas-Company Right now we are looking for Ukrainian speakers to join the active duty Army. Do not have to be a US citizen or permanent resident. VERGOGNA!!! Gli Usa non hanno senso del pudore... Quale Paese straniero sta alimentando il conflitto nel Donbass? La risposta, a questo punto, mi pare palesemente univoca: non è la Russia di Putin, ma gli Stati Uniti di Barack Obama. Disprezzo totale per qst iniziativa. ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6822985"]http://sputniknews.com/military/20150204/1017743928.html Le forze di Lugansk, dopo aver riparato un caccia ucraino abbattuto questa estate, hanno effettuato il primo raid aereo contro le forze ucraine nei pressi di Debaltsevo, impedendo ad un convoglio di portare rinforzi....[/quote] Bozhe la cosa ridicola se non parlassimo di morti è che mie fonti non verificate e per questo aspettavo a postare la notizia mi dicono che il SU 25 sarebbe stato fatto volare con i contrassegni ucraini e che quindi quando è arrivato il bersaglio gli faceva ciao ciao con la manina...finchè non hanno attaccato.... ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 16:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822995"]Il rublo oggi ha perso nuovamente nei confronti di Euro e Dollaro rimangiandosi il guadagno di ieri. A pesare probabilmente anche il tonfo del petrolio. Si attesta ora a 76.5 con l'euro. Nel frattempo la Francia ha comunicato che non fornirà armi all'Ucraina.[/quote] Anche la Finlandia si è mostrata sfavorevole all'iniziativa, http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/13230-stubb-rejects-proposal-to-arm-ukraine.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed L'unica a favore al momento sembra l'Estonia. ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se la Russia vedrà un aumento dei prezzi a causa della svalutazione del rublo e solo ieri Medvedev ha previsto un aumento del 20% del costo dei medicinali, anche in Ucraina la svalutazione della grivnia produce i suoi effetti. Secondo Ярослав Краснопольский vice ministro dell'agricoltura in Ucraina, il prezzo del pane potrebbe salire di molto, e questo potrebbe produrre tensioni sociali. http://gazeta.ua/ru/articles/life/_vesnoj-hleb-mozhet-podorozhat-do-10-griven/607678 ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 16:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823000"]Se la Russia vedrà un aumento dei prezzi a causa della svalutazione del rublo e solo ieri Medvedev ha previsto un aumento del 20% del costo dei medicinali, anche in Ucraina la svalutazione della grivnia produce i suoi effetti. Secondo Ярослав Краснопольский vice ministro dell'agricoltura in Ucraina, il prezzo del pane potrebbe salire di molto, e questo potrebbe produrre tensioni sociali. http://gazeta.ua/ru/articles/life/_vesnoj-hleb-mozhet-podorozhat-do-10-griven/607678[/quote] luq non si capisce perchè visto che al momento la sola cosa che l'ucraina produce in abbondanza è proprio il grano...piuttosto i medicinali di provenienza europea per effetto del cambio sono aumentati del 400% ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823001"][quote user="luq" post="6823000"]Se la Russia vedrà un aumento dei prezzi a causa della svalutazione del rublo e solo ieri Medvedev ha previsto un aumento del 20% del costo dei medicinali, anche in Ucraina la svalutazione della grivnia produce i suoi effetti. Secondo Ярослав Краснопольский vice ministro dell'agricoltura in Ucraina, il prezzo del pane potrebbe salire di molto, e questo potrebbe produrre tensioni sociali. http://gazeta.ua/ru/articles/life/_vesnoj-hleb-mozhet-podorozhat-do-10-griven/607678[/quote] luq non si capisce perchè visto che al momento la sola cosa che l'ucraina produce in abbondanza è proprio il grano...piuttosto i medicinali di provenienza europea per effetto del cambio sono aumentati del 400%[/quote] In effetti son rimasto sorpreso anche io, ma è una voce quanto meno autorevole. Negli scorsi giorni avevo anche postato un rumour in cui si diceva che l'Ucraina non sarebbe riuscita ad adempire al proprio contratto di vendita del grano alla Cina. Intanto a Donetsk oggi giornata pesantissima, dopo l'ospedale anche un palazzo è stato colpito: [b]Colpito edificio residenziale a Donetsk[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 FEB - Un edificio residenziale di 14 piani e' stato colpito da un colpo di artiglieria a Donetsk, nel quartiere di Solnechni. Ci sono dei morti e almeno dieci feriti. Lo riporta l'agenzia Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/04/colpito-edificio-residenziale-a-donetsk_901873f7-7efd-446a-947d-3b0afb34571f.html ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823004"][quote user="Paolo Emilio" post="6823001"][quote user="luq" post="6823000"]Se la Russia vedrà un aumento dei prezzi a causa della svalutazione del rublo e solo ieri Medvedev ha previsto un aumento del 20% del costo dei medicinali, anche in Ucraina la svalutazione della grivnia produce i suoi effetti. Secondo Ярослав Краснопольский vice ministro dell'agricoltura in Ucraina, il prezzo del pane potrebbe salire di molto, e questo potrebbe produrre tensioni sociali. http://gazeta.ua/ru/articles/life/_vesnoj-hleb-mozhet-podorozhat-do-10-griven/607678[/quote] luq non si capisce perchè visto che al momento la sola cosa che l'ucraina produce in abbondanza è proprio il grano...piuttosto i medicinali di provenienza europea per effetto del cambio sono aumentati del 400%[/quote] In effetti son rimasto sorpreso anche io, ma è una voce quanto meno autorevole. Negli scorsi giorni avevo anche postato un rumour in cui si diceva che l'Ucraina non sarebbe riuscita ad adempire al proprio contratto di vendita del grano alla Cina. Intanto a Donetsk oggi giornata pesantissima, dopo l'ospedale anche un palazzo è stato colpito: [b]Colpito edificio residenziale a Donetsk[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 FEB - Un edificio residenziale di 14 piani e' stato colpito da un colpo di artiglieria a Donetsk, nel quartiere di Solnechni. Ci sono dei morti e almeno dieci feriti. Lo riporta l'agenzia Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/04/colpito-edificio-residenziale-a-donetsk_901873f7-7efd-446a-947d-3b0afb34571f.html[/quote] Della mancata consegna alla cina ero a conoscenza anche io...ma sembrava fosse dovuta ad altri motivi tipo merce venduta 2 volte...e ancora sembrerò cinico di fronte ai morti ma credo che ora che almeno la stampa europea vedi comunicato ANSA comincia ad attribuire correttamente le responsabilità paradossalmente questi episodi potrebbero fare il gioco di DNR e LNR ----------------------------------- Bozhe82 04 Febbraio 2015, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il presidente "terrorista" della Repubblica Popolare di Donetsk Alexander Zakharchenko, di sua spontanea volontà. ha liberato un "cyborg" delle forze ucraine rimasto prigioniero dopo la liberazione dell'aeroporto di Donetsk: era circolato un video in cui il padre di qst ragazzo aveva chiesto la liberazione. I terroristi filorussi si lasciano andare a questi gesti, mentre tutti sappiamo il trattamento delle forze armate del governo "ispirato da valori europei" ucraino https://www.youtube.com/watch?v=RYjWaBcSzKk ----------------------------------- Bes 04 Febbraio 2015, 19:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le milizie popolari evacuano i civili di Uglegorsk sotto le bombe dell'esercito ucraino Al contrario dell'esercito ucraino che, a quanto riferito dai testimoni in questo video, preferisce utilizzare i civili come scudo umano e fa di tutto per impedire loro di andarsene. Le milizie popolari invece hanno organizzato un corridoio umanitario per gli abitanti di Uglegorsk. (sono immagini terrificanti. Non servono altre parole...) [youtube]XWVWXhBjGys[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 04 Febbraio 2015, 20:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dalla pagina di FortRus su Facebook: http://lifenews.ru/news/149403 Basurin: le forze armate ucraine preparano un attacco terroristico a Debaltsevo Il rappresentante del ministero della Difesa (Repubblica Popolare di Donetsk) ha detto che le forze di sicurezza hanno intenzione di far saltare in aria un pullman con i civili. Le autorità della Repubblica Popolare di Donetsk dispongono delle prove secondo cui la leadership ucraina alla vigilia della Conferenza di Monaco sulla Sicurezza del 6-8 febbraio compierà una provocazione contro la popolazione civile nella zona di Debaltsevo ...Nei prossimi giorni con l'artiglieria di una unità delle forze armate dell'Ucraina verrà colpito un bus con a bordo i civili che vengono evacuati, - ha detto Basurin. Ha spiegato che i piani delle forze ucraine sono stati svelati alle milizie di Donetsk e Lugansk dal tenente maggiore Alexander Marchenko, soldato del battaglione "Kievskaya Rus", arresosi e consegnatosi alla milizia indipendentista vicino Redkodub il 2 febbraio. Secondo Eduard Basurin, il governo ucraino intende accusare le milizie della morte di massa di civili e propagandare il fatto in occasione della conferenza di Monaco di Baviera come prova della necessità di riconoscere la Repubblica Popolare di Donetsk come organizzazione terroristica. La parte ucraina dall'inizio del conflitto nel Donbass accusa le milizie di bombardare le zone residenziali e di altri crimini di guerra. Recentemente però il gruppo di hacker "CyberBerkut" ha pubblicato sul suo sito una lettera del Centro Antiterrorismo della SBU (servizi segreti ucraini), a conferma che il bombardamento del bus nei pressi di Volnovakha del 13 gennaio sarebbe stato pianificato e realizzato dalla direzione della SBU nella regione di Donetsk. Nella lettera con la scritta "Confidenziale", il primo vice capo della SBU Vasily Gritsak aveva incaricato i suoi subordinati di effettuare una provocazione per sostenere ulteriori accuse di terrorismo alle Repubbliche Popolari di Donetsk e Lugansk. ----------------------------------- Fedor 04 Febbraio 2015, 20:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Proseguono le proteste a Kiev. Stavolta è toccato all'ufficio del procuratore generale. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JImYVTCiV3U[/youtube] ----------------------------------- luq 04 Febbraio 2015, 21:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Futuro capo Pentagono: "molto incline" a invio armi in Ucraina[/b] New York, 4 feb. (askanews) - Ashton Carter, l'uomo scelto dal presidente americano Barack Obama per guidare il dipartimento della Difesa, ha detto di esser "molto incline" alla fornitura all'Ucraina di armi per combattere contro i separatisti filorussi, questione ancora dibattuta nell'amministrazione Obama. Nella sua testimonianza alla Commissione difesa del Senato Usa chiamata a valutare la sua nomina, Carter ha risposto a una domanda del presidente della Commissione, il repubblicano John McCain, sulla possibilità di dare armi a Kiev: "sono incline a fornire loro armi, comprese ... armi letali". "Dobbiamo aiutare gli ucraini a difendersi" ha aggiunto. Carter ha parlato anche di Isis, per il quale la campagna militare guidata dagli Usa deve garantire "una sconfitta duratura" delle forze jihadiste in Siria e Iraq. Quanto all'Iran, per Carter i rischi associati a Teheran sono tanto seri quanto quelli legati ai miliziani sunniti dell'Isis. Le sue parole arrivano mentre gli Usa stanno guidando i negoziati internazionali sul programma nucleare dell'Iran, che secondo l'Occidente è pensato per sviluppare armi atomiche anche se la nazione nega. L'appuntamento odierno al Congresso ha dato ai repubblicani l'occasione per prendere di mira le strategie militari del presidente. McCain ha criticato le priorità sulla sicurezza nazionale di Obama e messo in discussione la strategia attuale in Medio Oriente. Carter si è detto pronto a esaminare l'attuale approccio per sconfiggere lo Stato Islamico così come i piani americani in Afghanistan. Carter - da tempo nel Pentagono, dove ha aiutato l'amministrazione di Bill Clinton a sviluppare la sua politica nucleare negli anni '90 - dovrebbe con facilità ottenere il via libera del Senato e passare alla guida del Pentagono al più presto entro la settimana prossima. Una volta confermato, diventerà il quarto segretario alla Difesa di Obama in sei anni. I tre precedenti (Robert Gates, Leon Panetta e l'uscente Chuck Hagel) si sono lamentati di frizioni con la Casa Bianca http://askanews.it/esteri/futuro-capo-pentagono-molto-incline-a-invio-armi-in-ucraina_711221203.htm Sarebbe una mossa molto rischiosa. Se si arma Kiev, Mosca potrebbe armare i separatisti sul serio, e scatenare una guerra su larga scala, di terra e di aria. Dubito che Putin si tirerà indietro. ----------------------------------- Bozhe82 04 Febbraio 2015, 22:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823019"][b]Futuro capo Pentagono: "molto incline" a invio armi in Ucraina[/b] New York, 4 feb. (askanews) - Ashton Carter, l'uomo scelto dal presidente americano Barack Obama per guidare il dipartimento della Difesa, ha detto di esser "molto incline" alla fornitura all'Ucraina di armi per combattere contro i separatisti filorussi, questione ancora dibattuta nell'amministrazione Obama. Nella sua testimonianza alla Commissione difesa del Senato Usa chiamata a valutare la sua nomina, Carter ha risposto a una domanda del presidente della Commissione, il repubblicano John McCain, sulla possibilità di dare armi a Kiev: "sono incline a fornire loro armi, comprese ... armi letali". "[b]Dobbiamo aiutare gli ucraini a difenders[/b]i" ha aggiunto. Carter ha parlato anche di Isis, per il quale la campagna militare guidata dagli Usa deve garantire "una sconfitta duratura" delle forze jihadiste in Siria e Iraq. Quanto all'Iran, per Carter i rischi associati a Teheran sono tanto seri quanto quelli legati ai miliziani sunniti dell'Isis. Le sue parole arrivano mentre gli Usa stanno guidando i negoziati internazionali sul programma nucleare dell'Iran, che secondo l'Occidente è pensato per sviluppare armi atomiche anche se la nazione nega. L'appuntamento odierno al Congresso ha dato ai repubblicani l'occasione per prendere di mira le strategie militari del presidente. McCain ha criticato le priorità sulla sicurezza nazionale di Obama e messo in discussione la strategia attuale in Medio Oriente. Carter si è detto pronto a esaminare l'attuale approccio per sconfiggere lo Stato Islamico così come i piani americani in Afghanistan. Carter - da tempo nel Pentagono, dove ha aiutato l'amministrazione di Bill Clinton a sviluppare la sua politica nucleare negli anni '90 - dovrebbe con facilità ottenere il via libera del Senato e passare alla guida del Pentagono al più presto entro la settimana prossima. Una volta confermato, diventerà il quarto segretario alla Difesa di Obama in sei anni. I tre precedenti (Robert Gates, Leon Panetta e l'uscente Chuck Hagel) si sono lamentati di frizioni con la Casa Bianca http://askanews.it/esteri/futuro-capo-pentagono-molto-incline-a-invio-armi-in-ucraina_711221203.htm Sarebbe una mossa molto rischiosa. Se si arma Kiev, Mosca potrebbe armare i separatisti sul serio, e scatenare una guerra su larga scala, di terra e di aria. Dubito che Putin si tirerà indietro.[/quote] Da chi? :lol: :lol: :lol: :lol: La Russia non vuole prendersi Kiev, le forze del Donbass non cercano "spazi vitali" a Leopoli... ----------------------------------- geom_calboni 04 Febbraio 2015, 22:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6822961"][quote user="geom_calboni" post="6822953"]Un articolo: [b]Gli strani osservatori OSCE in Ucraina [/b] http://www.guerraucraina.it/index.php/approfondimenti/disinformazione/item/gli-strani-osservatori-osce Il rapposto mensile ufficiale del [color=#FF0000]Consiglio Atlantico[/color] per [b]"Preservare l' indipendenza dell' Ucraina resistendo all' aggressione russa: cosa gli USA e la NATO devono fare"[/b]: http://www.brookings.edu/~/media/Research/Files/Reports/2015/02/ukraine%20independence%20russian%20aggression/UkraineReport_February2015_FINAL.pdf[/quote] Geometra mi ha colpito il primo articolo, grazie per averlo postato. Specialmente mi hanno colpito gli autori del sito tra cui compare oltre ad alcuni sostenitori accaniti del Maidan anche la Zafesova, non era quella che scriveva/scrive per La Stampa?[/quote] Infatti ho postato appositamente l' articolo :wink: E quel report "d' azione" di un' altra delle tante organizzazioni "democratiche" che operano sul campo ;) ----------------------------------- Bozhe82 04 Febbraio 2015, 22:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=_mCHbKok4vA Oleg Lyashko, leader del Partito Radicale ucraino (uno dei tanti "clan" nazionalisti) ha imparato a parlare in russo :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Frs pronto a saltare sul carro del vincitore? :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- lo stalker 04 Febbraio 2015, 23:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823022"]https://www.youtube.com/watch?v=_mCHbKok4vA Oleg Lyashko, leader del Partito Radicale ucraino (uno dei tanti "clan" nazionalisti) ha imparato a parlare in russo :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Frs pronto a saltare sul carro del vincitore? :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Minuto 1:25 : tizio vestito da morte si presenta dietro di lui.... Direi adatto!!! :lol: :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Febbraio 2015, 23:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilcittadinomb.it/stories/Cronaca/ceriano-il-prefetto-cancella-piazza-martiri-di-odessa_1103331_11/ L'Italia non si smentisce mai!! ----------------------------------- lo stalker 04 Febbraio 2015, 23:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo la pagina fb "South Front", la sacca è stata chiusa: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10983418_663472770423898_7561689298021008424_n.jpg[/img] i cosacchi della LNR hanno abbattuto un drone ukraino nella zona di Popasnaya [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10309685_663478040423371_6594544369439756700_n.jpg[/img] inoltre ecco il loro rapporto giornaliero dal fronte (essendo sempre pagine di parte, prendete queste info con le pinze) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CN7rGg1-6gA[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 04 Febbraio 2015, 23:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto un'analisi di un gruppo Fb pro maidan: [quote]Debaltseve, da "sacca" pericolosissima ad attacco abortito. Riporto alcune considerazioni di un blog militare israeliano (quelli di guerra ci capiscono) che segue attentamente la situazione in Donbass.... la possibile sacca che si era formata nella cittadina di Debaltseve sembrava dovesse ripetere i fatti di Illovaisk, con gli Ucraini intrappolati e completamente circondati..... Finalmente qualche comandante ucraino col sale nella zucca ha trasformato un possibile disastro in una trappola mortale per le forze russo-terroristiche.... Queste ultime, rassicurate dalla ritirata dei parà ucraini dall'aeroporto di Donetsk, inutile ed indifendibile, sono partite subito all'attacco per prendere la cittadina strategica di Debaltseve, ignorando che gli ucraini avevano stabilito non una unica linea di difesa statica, ma piu' linee di difesa "leggere" e mobili, coadiuvate da gruppi mobili di cingolati e carri armati, pronti ad intervenire ovunque la situazione si facesse critica..... Partiti all'attacco senza adeguata preparazione di artiglieria e basandosi su informazioni sommarie, i reparti dei terroristi si sono trovati "imbrigliati" in una rete di nidi di mitragliatrice, postazioni missilistiche anticarro e artiglieria ucraina che "batteva" costantemente il settore assegnato ad ogni batteria..... Gli ucraini, stavolta ben preparati e comandati hanno inflitto perdite pesanti, in uomini e materiali ( circa 550 morti e 30 mezzi corazzati, compresi 9 carri armati) alle forze russo terroristiche, ostacolate anche dal mancato congelamento del terreno, e quindi costrette anche a limitare la loro mobilità a causa del fango.... particolarmente duri i combattimenti a Vuhehirs'k, a Perevals'k, e sopratutto a Karlo Marskove, sulla strada di Donetsk, dove i terroristi hanno subito le perdite maggiori..... Considerando che le forze "regolari" ucraine rappresentavano il 50% delle forze combattenti, mentre l'altra metà era formata da reparti di volontari, mentre tra le forze attaccanti nemmeno il 40% era formato da separatisti (il resto da mercenari russi), il risultato (gli ucraini lamentano 48 caduti) è piu' che positivo e dovrebbe dare un po di respiro alle forze ucraine almeno (si spera) fino a primavera quando, sempre si spera, l'esercito nazionale dovrebbe essere piu' adeguatamente addestrato ed equipaggiato....[/quote] i commenti al post poi, sono ancora meglio! ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 0:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823025"]http://www.ilcittadinomb.it/stories/Cronaca/ceriano-il-prefetto-cancella-piazza-martiri-di-odessa_1103331_11/ L'Italia non si smentisce mai!![/quote] Questa è un'ammissione di colpa. Perché mai una piazza dedicata ai martiri di una tragedia dovrebbe essere contestata? O dovrebbe addirittura causare rimostranze dall'ambasciatore? Da nessuna parte mi pare ci fosse scritto che era per i filorussi, era semplicemente un ricordo alle persone morte nell'inferno di Odessa. Penso che se l'avessero intitolata ai morti della Malaysia Airlines, nessuno si sarebbe lamentato. Il che mi fa supporre che a Kiev la strage di Odessa vogliano farla dimenticare.... e in fretta se possibile. ----------------------------------- Bozhe82 05 Febbraio 2015, 8:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823028"][quote user="Paolo Emilio" post="6823025"]http://www.ilcittadinomb.it/stories/Cronaca/ceriano-il-prefetto-cancella-piazza-martiri-di-odessa_1103331_11/ L'Italia non si smentisce mai!![/quote] Questa è un'ammissione di colpa. Perché mai una piazza dedicata ai martiri di una tragedia dovrebbe essere contestata? O dovrebbe addirittura causare rimostranze dall'ambasciatore? Da nessuna parte mi pare ci fosse scritto che era per i filorussi, era semplicemente un ricordo alle persone morte nell'inferno di Odessa. Penso che se l'avessero intitolata ai morti della Malaysia Airlines, nessuno si sarebbe lamentato. Il che mi fa supporre che a Kiev la strage di Odessa vogliano farla dimenticare.... e in fretta se possibile.[/quote] PREFETTO DI MONZA A quanto leggo su un blog del Fatto, il Prefetto di Monza ha messo il veto sulla decisione del comune di Ceriano Laghetto di intestare una Piazza "ai martiri di Odessa". Io vado lo stesso, venerdì alle 11, a mettere un mazzo di fiori ai piedi della lapide. Se c'è ancora, bene. Se non c'è più vorrà dire che il mazzo di fiori sarà sulla tomba della democrazia italiana. Non l'unica, per la verità. Tra poco sarà un intero cimitero. (Giulietto Chiesa) :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 L'Italia è la [b]Repubblica delle Banane[/b], se si piega persino ad un ambasciatore di uno Stato responsabile di migliaia di morti e sull'orlo del default. http://www.monzatoday.it/politica/ceriano-laghetto-piazza-martiri-odessa-ambasciata-ucraina.html Qui potete trovare l'intervista dell'ambasciatore ucraino, che aveva preannunciato di fare ricorso al Prefetto contro la decisione del sindaco di Ceriano Laghetto. Cito alcuni pezzo di questo soggetto: [i]"Innanzitutto l'autorità locale ha tentato di paragonare i crimini nazisti contro gli ebrei di Odessa del 1941, durante la Seconda guerra mondiale, con gli eventi tragici del maggio 2014. Tale paragone è totalmente scorretto: nella prima circostanza si trattava di un caso di sterminio su base etnica, mentre la tragedia dell’anno scorso è stata causata dagli scontri tra gruppi di protestanti"[/i] [i]"Io considero che tale interpretazione fatta dal comune di Ceriano Laghetto potrebbe essere anche considerata come una diffamazione nei confronti dell'Ucraina"[/i] 38 persone arse vive sono un'INTERPRETAZIONE ERRATA :evil: :evil: :evil: ----------------------------------- icipo76 05 Febbraio 2015, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823032"][quote user="luq" post="6823028"][quote user="Paolo Emilio" post="6823025"]http://www.ilcittadinomb.it/stories/Cronaca/ceriano-il-prefetto-cancella-piazza-martiri-di-odessa_1103331_11/ L'Italia non si smentisce mai!![/quote] Questa è un'ammissione di colpa. Perché mai una piazza dedicata ai martiri di una tragedia dovrebbe essere contestata? O dovrebbe addirittura causare rimostranze dall'ambasciatore? Da nessuna parte mi pare ci fosse scritto che era per i filorussi, era semplicemente un ricordo alle persone morte nell'inferno di Odessa. Penso che se l'avessero intitolata ai morti della Malaysia Airlines, nessuno si sarebbe lamentato. Il che mi fa supporre che a Kiev la strage di Odessa vogliano farla dimenticare.... e in fretta se possibile.[/quote] PREFETTO DI MONZA A quanto leggo su un blog del Fatto, il Prefetto di Monza ha messo il veto sulla decisione del comune di Ceriano Laghetto di intestare una Piazza "ai martiri di Odessa". Io vado lo stesso, venerdì alle 11, a mettere un mazzo di fiori ai piedi della lapide. Se c'è ancora, bene. Se non c'è più vorrà dire che il mazzo di fiori sarà sulla tomba della democrazia italiana. Non l'unica, per la verità. Tra poco sarà un intero cimitero. (Giulietto Chiesa) :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 L'Italia è la [b]Repubblica delle Banane[/b], se si piega persino ad un ambasciatore di uno Stato responsabile di migliaia di morti e sull'orlo del default. http://www.monzatoday.it/politica/ceriano-laghetto-piazza-martiri-odessa-ambasciata-ucraina.html Qui potete trovare l'intervista dell'ambasciatore ucraino, che aveva preannunciato di fare ricorso al Prefetto contro la decisione del sindaco di Ceriano Laghetto. Cito alcuni pezzo di questo soggetto: [i]"Innanzitutto l'autorità locale ha tentato di paragonare i crimini nazisti contro gli ebrei di Odessa del 1941, durante la Seconda guerra mondiale, con gli eventi tragici del maggio 2014. Tale paragone è totalmente scorretto: nella prima circostanza si trattava di un caso di sterminio su base etnica, mentre la tragedia dell’anno scorso è stata causata dagli scontri tra gruppi di protestanti"[/i] [i]"Io considero che tale interpretazione fatta dal comune di Ceriano Laghetto potrebbe essere anche considerata come una diffamazione nei confronti dell'Ucraina"[/i] 38 persone arse vive sono un'INTERPRETAZIONE ERRATA :evil: :evil: :evil:[/quote] io tutte queste cose da azzeccagarbugli non le capisco e le odio in pratica sono riusciti a trovare un cavillo per cui legalmente non si puo' fare con tutti i problemi che ci sono il prefetto non aveva di meglio da fare? :roll: ----------------------------------- ildrigo83 05 Febbraio 2015, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823033"][quote user="Bozhe82" post="6823032"][quote user="luq" post="6823028"][quote user="Paolo Emilio" post="6823025"]http://www.ilcittadinomb.it/stories/Cronaca/ceriano-il-prefetto-cancella-piazza-martiri-di-odessa_1103331_11/ L'Italia non si smentisce mai!![/quote] Questa è un'ammissione di colpa. Perché mai una piazza dedicata ai martiri di una tragedia dovrebbe essere contestata? O dovrebbe addirittura causare rimostranze dall'ambasciatore? Da nessuna parte mi pare ci fosse scritto che era per i filorussi, era semplicemente un ricordo alle persone morte nell'inferno di Odessa. Penso che se l'avessero intitolata ai morti della Malaysia Airlines, nessuno si sarebbe lamentato. Il che mi fa supporre che a Kiev la strage di Odessa vogliano farla dimenticare.... e in fretta se possibile.[/quote] PREFETTO DI MONZA A quanto leggo su un blog del Fatto, il Prefetto di Monza ha messo il veto sulla decisione del comune di Ceriano Laghetto di intestare una Piazza "ai martiri di Odessa". Io vado lo stesso, venerdì alle 11, a mettere un mazzo di fiori ai piedi della lapide. Se c'è ancora, bene. Se non c'è più vorrà dire che il mazzo di fiori sarà sulla tomba della democrazia italiana. Non l'unica, per la verità. Tra poco sarà un intero cimitero. (Giulietto Chiesa) :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 L'Italia è la [b]Repubblica delle Banane[/b], se si piega persino ad un ambasciatore di uno Stato responsabile di migliaia di morti e sull'orlo del default. http://www.monzatoday.it/politica/ceriano-laghetto-piazza-martiri-odessa-ambasciata-ucraina.html Qui potete trovare l'intervista dell'ambasciatore ucraino, che aveva preannunciato di fare ricorso al Prefetto contro la decisione del sindaco di Ceriano Laghetto. Cito alcuni pezzo di questo soggetto: [i]"Innanzitutto l'autorità locale ha tentato di paragonare i crimini nazisti contro gli ebrei di Odessa del 1941, durante la Seconda guerra mondiale, con gli eventi tragici del maggio 2014. Tale paragone è totalmente scorretto: nella prima circostanza si trattava di un caso di sterminio su base etnica, mentre la tragedia dell’anno scorso è stata causata dagli scontri tra gruppi di protestanti"[/i] [i]"Io considero che tale interpretazione fatta dal comune di Ceriano Laghetto potrebbe essere anche considerata come una diffamazione nei confronti dell'Ucraina"[/i] 38 persone arse vive sono un'INTERPRETAZIONE ERRATA :evil: :evil: :evil:[/quote] io tutte queste cose da azzeccagarbugli non le capisco e le odio in pratica sono riusciti a trovare un cavillo per cui legalmente non si puo' fare con tutti i problemi che ci sono il prefetto non aveva di meglio da fare? :roll:[/quote] sono allibito... non ci voglio ancora credere!!! spero che il sindaco si affidi a buoni avvocati e dia battaglia legale al Prefetto. comunque io propongo che il prossimo raduno lombardo venga fatto a Ceriano Laghetto!!! ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 8:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823024"][quote user="Bozhe82" post="6823022"]https://www.youtube.com/watch?v=_mCHbKok4vA Oleg Lyashko, leader del Partito Radicale ucraino (uno dei tanti "clan" nazionalisti) ha imparato a parlare in russo :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Frs pronto a saltare sul carro del vincitore? :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Minuto 1:25 : tizio vestito da morte si presenta dietro di lui.... Direi adatto!!! :lol: :lol:[/quote] è veroooo ahahahahaha sono morto mamma mia come parla male, è dai tempi di rutelli che non sentivo una persona parlare male una lingua che non è sua sembra un robot ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823025"]http://www.ilcittadinomb.it/stories/Cronaca/ceriano-il-prefetto-cancella-piazza-martiri-di-odessa_1103331_11/ L'Italia non si smentisce mai!![/quote] quando andai alla manifestazione dopo la strage di odessa a maggio sotto l ambasciata ucraina, la polizia ci bloccò 100 metri prima dicendo che portare i fiori sotto l ambasciata era un gesto provocatorio inutile dirvi che non c era mezza tv o media presente sul posto, mentre qualche giorno prima una decina di badanti se erano presentate davanti le mura dell ambasciata russa con la gregoracci che sentiva le loro lagne ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 8:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823026"]Secondo la pagina fb "South Front", la sacca è stata chiusa: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10983418_663472770423898_7561689298021008424_n.jpg[/img] i cosacchi della LNR hanno abbattuto un drone ukraino nella zona di Popasnaya [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10309685_663478040423371_6594544369439756700_n.jpg[/img] inoltre ecco il loro rapporto giornaliero dal fronte (essendo sempre pagine di parte, prendete queste info con le pinze) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CN7rGg1-6gA[/youtube][/quote] quella cartina l ho vista ieri sera sulla pagina di southfront ungherese o polacco non ricordo ma le altre pagine di southfront non l avevano aggiornata quel drone assomiglia all aereomodellino di "fantozzi va in pensione" ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823027"]Riporto un'analisi di un gruppo Fb pro maidan: [quote]Debaltseve, da "sacca" pericolosissima ad attacco abortito. Riporto alcune considerazioni di un blog militare israeliano (quelli di guerra ci capiscono) che segue attentamente la situazione in Donbass.... la possibile sacca che si era formata nella cittadina di Debaltseve sembrava dovesse ripetere i fatti di Illovaisk, con gli Ucraini intrappolati e completamente circondati..... Finalmente qualche comandante ucraino col sale nella zucca ha trasformato un possibile disastro in una trappola mortale per le forze russo-terroristiche.... Queste ultime, rassicurate dalla ritirata dei parà ucraini dall'aeroporto di Donetsk, inutile ed indifendibile, sono partite subito all'attacco per prendere la cittadina strategica di Debaltseve, ignorando che gli ucraini avevano stabilito non una unica linea di difesa statica, ma piu' linee di difesa "leggere" e mobili, coadiuvate da gruppi mobili di cingolati e carri armati, pronti ad intervenire ovunque la situazione si facesse critica..... Partiti all'attacco senza adeguata preparazione di artiglieria e basandosi su informazioni sommarie, i reparti dei terroristi si sono trovati "imbrigliati" in una rete di nidi di mitragliatrice, postazioni missilistiche anticarro e artiglieria ucraina che "batteva" costantemente il settore assegnato ad ogni batteria..... Gli ucraini, stavolta ben preparati e comandati hanno inflitto perdite pesanti, in uomini e materiali ( circa 550 morti e 30 mezzi corazzati, compresi 9 carri armati) alle forze russo terroristiche, ostacolate anche dal mancato congelamento del terreno, e quindi costrette anche a limitare la loro mobilità a causa del fango.... particolarmente duri i combattimenti a Vuhehirs'k, a Perevals'k, e sopratutto a Karlo Marskove, sulla strada di Donetsk, dove i terroristi hanno subito le perdite maggiori..... Considerando che le forze "regolari" ucraine rappresentavano il 50% delle forze combattenti, mentre l'altra metà era formata da reparti di volontari, mentre tra le forze attaccanti nemmeno il 40% era formato da separatisti (il resto da mercenari russi), il risultato (gli ucraini lamentano 48 caduti) è piu' che positivo e dovrebbe dare un po di respiro alle forze ucraine almeno (si spera) fino a primavera quando, sempre si spera, l'esercito nazionale dovrebbe essere piu' adeguatamente addestrato ed equipaggiato....[/quote] i commenti al post poi, sono ancora meglio![/quote] quindi questo tizio sta dicendo che essere accerchiato è meglio di accerchiare ? ----------------------------------- Bes 05 Febbraio 2015, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6823034"][quote user="icipo76" post="6823033"][quote user="Bozhe82" post="6823032"][quote user="luq" post="6823028"][quote user="Paolo Emilio" post="6823025"]http://www.ilcittadinomb.it/stories/Cronaca/ceriano-il-prefetto-cancella-piazza-martiri-di-odessa_1103331_11/ L'Italia non si smentisce mai!![/quote] Questa è un'ammissione di colpa. Perché mai una piazza dedicata ai martiri di una tragedia dovrebbe essere contestata? O dovrebbe addirittura causare rimostranze dall'ambasciatore? Da nessuna parte mi pare ci fosse scritto che era per i filorussi, era semplicemente un ricordo alle persone morte nell'inferno di Odessa. Penso che se l'avessero intitolata ai morti della Malaysia Airlines, nessuno si sarebbe lamentato. Il che mi fa supporre che a Kiev la strage di Odessa vogliano farla dimenticare.... e in fretta se possibile.[/quote] PREFETTO DI MONZA A quanto leggo su un blog del Fatto, il Prefetto di Monza ha messo il veto sulla decisione del comune di Ceriano Laghetto di intestare una Piazza "ai martiri di Odessa". Io vado lo stesso, venerdì alle 11, a mettere un mazzo di fiori ai piedi della lapide. Se c'è ancora, bene. Se non c'è più vorrà dire che il mazzo di fiori sarà sulla tomba della democrazia italiana. Non l'unica, per la verità. Tra poco sarà un intero cimitero. (Giulietto Chiesa) :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 L'Italia è la [b]Repubblica delle Banane[/b], se si piega persino ad un ambasciatore di uno Stato responsabile di migliaia di morti e sull'orlo del default. http://www.monzatoday.it/politica/ceriano-laghetto-piazza-martiri-odessa-ambasciata-ucraina.html Qui potete trovare l'intervista dell'ambasciatore ucraino, che aveva preannunciato di fare ricorso al Prefetto contro la decisione del sindaco di Ceriano Laghetto. Cito alcuni pezzo di questo soggetto: [i]"Innanzitutto l'autorità locale ha tentato di paragonare i crimini nazisti contro gli ebrei di Odessa del 1941, durante la Seconda guerra mondiale, con gli eventi tragici del maggio 2014. Tale paragone è totalmente scorretto: nella prima circostanza si trattava di un caso di sterminio su base etnica, mentre la tragedia dell’anno scorso è stata causata dagli scontri tra gruppi di protestanti"[/i] [i]"Io considero che tale interpretazione fatta dal comune di Ceriano Laghetto potrebbe essere anche considerata come una diffamazione nei confronti dell'Ucraina"[/i] 38 persone arse vive sono un'INTERPRETAZIONE ERRATA :evil: :evil: :evil:[/quote] io tutte queste cose da azzeccagarbugli non le capisco e le odio in pratica sono riusciti a trovare un cavillo per cui legalmente non si puo' fare con tutti i problemi che ci sono il prefetto non aveva di meglio da fare? :roll:[/quote] sono allibito... non ci voglio ancora credere!!! spero che il sindaco si affidi a buoni avvocati e dia battaglia legale al Prefetto. comunque io propongo che il prossimo raduno lombardo venga fatto a Ceriano Laghetto!!![/quote] Chi può, scriva al sindaco di Ceriano Laghetto per portargli solidarietà e sostegno. Io l'ho già fatto. Hanno bisogno di supporto! Si chiama Dante Cattaneo, questa è la sua pagina FB [url=https://www.facebook.com/pages/Dante-Cattaneo/256298824546192?ref=ts&fref=ts]https://www.facebook.com/pages/Dante-Cattaneo/256298824546192?ref=ts&fref=ts ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 9:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- che poi la proposta è partita da marina milanese che è una donna ucraina di mariupol!!! ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- cliccate sull immagine è una gif animata [img]https://i.imgur.com/cX6ipvF.gif[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la fonte è molto di parte ma è vera questa notizia? [b]Ополченцы представили доказательства покупки оружия у Порошенко[/b] http://www.e-news.su/info/38281-opolchency-predstavili-dokazatelstva-pokupki-oruzhiya-u-poroshenko.html ----------------------------------- sovietboy 05 Febbraio 2015, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823042"]la fonte è molto di parte ma è vera questa notizia? [b]Ополченцы представили доказательства покупки оружия у Порошенко[/b] http://www.e-news.su/info/38281-opolchency-predstavili-dokazatelstva-pokupki-oruzhiya-u-poroshenko.html[/quote] Non è possibile, neanche la più malata mente del mondo puo' passare le armi agli avversari. Sarebbe come dire che vuole la mattanza del suo popolo... ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto sul fronte georgiano..... [b]Quest'anno la NATO effettuerà diverse esercitazioni militari in Georgia [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_04/Questanno-la-NATO-effettuera-diverse-esercitazioni-militari-in-Georgia-2957/ ----------------------------------- Fedor 05 Febbraio 2015, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il segretario di Stato Usa John Kerry si reca in visita a Kiev. http://itar-tass.com/en/world/775531 Poroshenko chiede alla Nato forniture di armi avanzate da destinare alle sue truppe. http://itar-tass.com/en/world/775549 ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823044"]intanto sul fronte georgiano..... [b]Quest'anno la NATO effettuerà diverse esercitazioni militari in Georgia [/b] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_04/Questanno-la-NATO-effettuera-diverse-esercitazioni-militari-in-Georgia-2957/[/quote] [b]Ucraina, Nato pronta ad aumentare presenza militare in Europa Est[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - La Nato è pronta ad annunciare i dettagli di un piano per rafforzare la sua presenza militare nell'Est Europa, in risposta alla crisi ucraina. Lo riporta la Bbc online. La nuova forza potrà conterare su 5.000 uomini e sei "centri di comando". Il segretario generale Jens Stoltenberg ha spiegato che si tratterà del principale rafforzamento della difesa collettiva dell'alleanza atlantica dalla fine della Guerra Fredda. Nel frattempo, il segretario di Stato americano John Kerry ha in agenda colloqui a Kiev mentre gli Stati Uniti valutano se inviare armi per sostenere l'Ucraina nella guerra contro i ribelli filorussi. Washington ha finora fornito assistenza "non-letale" all'Ucraina. Ashton Carter, designato dalla Casa Bianca per l'incarico di segretario alla Difesa, ha dichiarato ieri di essere propenso a iniziare a fornire armi. Oggi a Bruxelles - spiega la Bbc - si incontreranno i ministri della Difesa della Nato, che proveranno a rassicurare le nazioni dell'Europa dell'Est rafforzando la presenza militare nella zona. Dovrebbe essere quindi annunciata una forza di reazione rapida di 5mila uomini, con i suoi reparti d'elite in grado di essere dispiegati con appena due giorni di preavviso. http://askanews.it/esteri/ucraina-nato-pronta-ad-aumentare-presenza-militare-in-europa-est_711221470.htm Per quanto riguarda la fornitura di armi: [b]Ucraina, Gentiloni: no secco a ipotesi armi a esercito ucraino[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - Dall'Italia non "no secco" all'ipotesi di fornire armi letali all'Ucraina per combattere contro i separatisti filorussi. "Certamente non è una soluzione che possa coinvolgere l'Ue o l'Italia", ha dichiarato il ministro degli Esteri Paolo Gentiloni, intervenuto a Radio 24. (segue) http://askanews.it/esteri/ucraina-gentiloni-no-secco-a-ipotesi-armi-a-esercito-ucraino_711221374.htm [b]Ucraina, Biden: non c'è soluzione militare, oggi Kerry a Kiev[/b] Berlino, 5 feb. (askanews) - Non c'è alcuna soluzione militare alla crisi in Ucraina. E' quanto ha dichiarato il vicepresidente americano Joe Biden in un'intervista rilasciata al quotidiano tedesco Suddeutsche Zeitung alla vigilia del suo viaggio a Bruxelles e a Monaco, dove discuterà con i leader europei proprio della situazione ucraina. Da parte sua il segretario di Stato Usa, John Kerry, è atteso oggi a Kiev, dove incontrerà il presidente Petro Poroshenko e il premier Arseniy Yatsenyuk. "Lo abbiamo detto dall'inizio che non c'è soluzione militare a questa crisi", ha sottolineato Biden, mentre da Kiev è arrivata chiara la richiesta a Washington di inviare armi per combattere contro i separatisti filorussi. "Noi non abbiamo alcun interesse a una escalation militare", ha aggiunto, precisando che gli Stati Uniti potrebbero limitarsi a fornire "un aiuto nel campo della sicurezza". Secondo il giornale questo potrebbe significare che Washington non farebbe altro che continuare a garantire gli aiuti forniti fino ad ora, ossia giubbotti antiproiettile, attrezzature mediche, visori notturni. Sabato, a margine della Conferenza internazionale sulla sicurezza di Monaco, Biden incontrerà sabato il presidente ucraino e la cancelliera tedesca Angela Merkel. (fonte Afp) http://askanews.it/esteri/ucraina-biden-non-c-e-soluzione-militare-oggi-kerry-a-kiev_711221313.htm ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Doppio ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- se queste notizie sono vere, allora sono ancor di più convinto che gli usa vogliono tenere in coma farmacologico l ucraina già lo scrissi l altro giorno ma tocca vedere se sono le vere intenzioni.... più di una volta i politicanti dicono una cosa e poi ne fanno un'altra ----------------------------------- sovietboy 05 Febbraio 2015, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1017095/Lo-staff-di-Obama-perde-pezzi-alla-Casa-Bianca-finisce-un-era Lo staff di Obama perde pezzi, alla Casa Bianca finisce un'era Se ne vanno il primo consigliere Dan Pfeiffer e il direttore della comunicazione della Casa Bianca ---------- http://www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1017058/Anniversario-della-Conferenza-di-Yalta-Regno-Unito-e-Usa-disertano Anniversario della Conferenza di Yalta, Regno Unito e Usa disertano ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6823049"]http://www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1017095/Lo-staff-di-Obama-perde-pezzi-alla-Casa-Bianca-finisce-un-era Lo staff di Obama perde pezzi, alla Casa Bianca finisce un'era Se ne vanno il primo consigliere Dan Pfeiffer e il direttore della comunicazione della Casa Bianca ---------- http://www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1017058/Anniversario-della-Conferenza-di-Yalta-Regno-Unito-e-Usa-disertano Anniversario della Conferenza di Yalta, Regno Unito e Usa disertano[/quote] comunque partecipa un altro 5stelle se ci mettiamo che ad accompagnare chiesa a tallin c era una senatrice 5stelle bisogna dire che finora sono stati i più attivi su queste vicende chiaramente anche partito comunista e lega si sono esposti ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823048"]se queste notizie sono vere, allora sono ancor di più convinto che gli usa vogliono tenere in coma farmacologico l ucraina già lo scrissi l altro giorno ma tocca vedere se sono le vere intenzioni.... più di una volta i politicanti dicono una cosa e poi ne fanno un'altra[/quote] Più che coma farmacologico qui si va verso la fine se non si fa niente. Mi riportano in questo momento che la Grivnia sta crollando contro euro e dollaro, ma non ho ancora dati attendibili. ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non ci posso credere [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10308901_735680593206796_6046035495448133445_n.jpg?oh=82583638a9a3b2a78276986d88a6a22c&oe=5551AE37&__gda__=1432418238_6cc7b3d2f7f416e12b02248a56bfed4d[/img] https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%96_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%B8%D0%BB_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8 ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823051"][quote user="ghigo112000" post="6823048"]se queste notizie sono vere, allora sono ancor di più convinto che gli usa vogliono tenere in coma farmacologico l ucraina già lo scrissi l altro giorno ma tocca vedere se sono le vere intenzioni.... più di una volta i politicanti dicono una cosa e poi ne fanno un'altra[/quote] Più che coma farmacologico qui si va verso la fine se non si fa niente. Mi riportano in questo momento che la Grivnia sta crollando contro euro e dollaro, ma non ho ancora dati attendibili.[/quote] http://ru.investing.com/currencies/eur-uah si sta riavvicinando alle 19 grivna per un euro intanto il sindaco di nizza insiste che la francia deve rispettare il contratto della mistral con la russia ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823053"][quote user="luq" post="6823051"][quote user="ghigo112000" post="6823048"]se queste notizie sono vere, allora sono ancor di più convinto che gli usa vogliono tenere in coma farmacologico l ucraina già lo scrissi l altro giorno ma tocca vedere se sono le vere intenzioni.... più di una volta i politicanti dicono una cosa e poi ne fanno un'altra[/quote] Più che coma farmacologico qui si va verso la fine se non si fa niente. Mi riportano in questo momento che la Grivnia sta crollando contro euro e dollaro, ma non ho ancora dati attendibili.[/quote] http://ru.investing.com/currencies/eur-uah si sta riavvicinando alle 19 grivna per un euro intanto il sindaco di nizza insiste che la francia deve rispettare il contratto della mistral con la russia[/quote] Mi avevano riportato che aveva sfondato le 21 grivnie per un euro, quindi aspetto... Intanto gira voce che Kerry stia proponendo di dare 16Milioni di aiuti. ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823054"][quote user="ghigo112000" post="6823053"][quote user="luq" post="6823051"][quote user="ghigo112000" post="6823048"]se queste notizie sono vere, allora sono ancor di più convinto che gli usa vogliono tenere in coma farmacologico l ucraina già lo scrissi l altro giorno ma tocca vedere se sono le vere intenzioni.... più di una volta i politicanti dicono una cosa e poi ne fanno un'altra[/quote] Più che coma farmacologico qui si va verso la fine se non si fa niente. Mi riportano in questo momento che la Grivnia sta crollando contro euro e dollaro, ma non ho ancora dati attendibili.[/quote] http://ru.investing.com/currencies/eur-uah si sta riavvicinando alle 19 grivna per un euro intanto il sindaco di nizza insiste che la francia deve rispettare il contratto della mistral con la russia[/quote] Mi avevano riportato che aveva sfondato le 21 grivnie per un euro, quindi aspetto... Intanto gira voce che Kerry stia proponendo di dare 16Milioni di aiuti.[/quote] 16 milioni ??? ma non bastano a ripulire kiev ! ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Hollande piazza la sorpresa: [b]Ucraina, Hollande: oggi pomeriggio sarò a Kiev con Angela Merkel[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - In Ucraina "c'è la guerrra". Lo ha affermato il presidente francese Francois Hollande, annunciando in conferenza stampa che questo pomeriggio si recherà a Kiev con il cancelliere tedesco Angela Merkel. Nella capitale ucraina è già arrivato questa mattina il segretario di Stato Usa, John Kerry. http://askanews.it/esteri/ucraina-hollande-oggi-pomeriggio-saro-a-kiev-con-angela-merkel_711221554.htm Hanno detto di avere un nuovo piano di pace, tenendo presente che si sta muovendo la Merkel qualcosa bolle in pentola... oggi lì c'è anche Kerry... Le idee dei tre però potrebbero non coincidere così tanto... ----------------------------------- Maxdivi 05 Febbraio 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823057"]Hollande piazza la sorpresa: [b]Ucraina, Hollande: oggi pomeriggio sarò a Kiev con Angela Merkel[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - In Ucraina "c'è la guerrra". Lo ha affermato il presidente francese Francois Hollande, annunciando in conferenza stampa che questo pomeriggio si recherà a Kiev con il cancelliere tedesco Angela Merkel. Nella capitale ucraina è già arrivato questa mattina il segretario di Stato Usa, John Kerry. http://askanews.it/esteri/ucraina-hollande-oggi-pomeriggio-saro-a-kiev-con-angela-merkel_711221554.htm Hanno detto di avere un nuovo piano di pace, tenendo presente che si sta muovendo la Merkel qualcosa bolle in pentola... oggi lì c'è anche Kerry... Le idee dei tre però potrebbero non coincidere così tanto...[/quote] Tanta precipitazione a sorpresa...credo vogliano impedire a Kerry una trattativa parallela alle loro spalle, non si fidano degli Usa. Inoltre pressarlo, due contro uno. Saranno anche a mosca poi. Reclamano il loro posto. ----------------------------------- icipo76 05 Febbraio 2015, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823057"]Hollande piazza la sorpresa: [b]Ucraina, Hollande: oggi pomeriggio sarò a Kiev con Angela Merkel[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - In Ucraina "c'è la guerrra". Lo ha affermato il presidente francese Francois Hollande, annunciando in conferenza stampa che questo pomeriggio si recherà a Kiev con il cancelliere tedesco Angela Merkel. Nella capitale ucraina è già arrivato questa mattina il segretario di Stato Usa, John Kerry. http://askanews.it/esteri/ucraina-hollande-oggi-pomeriggio-saro-a-kiev-con-angela-merkel_711221554.htm Hanno detto di avere un nuovo piano di pace, tenendo presente che si sta muovendo la Merkel qualcosa bolle in pentola... oggi lì c'è anche Kerry... Le idee dei tre però potrebbero non coincidere così tanto...[/quote] staremo a vedere ma zakarchenko ha parlato chiaro non vuole confrontarsi con intermediari ma solo con poroshenko quindi o vanno per sostenerlo (anche economicamente) o per farlo desistere dal continuare la guerra ma sicuramente non possono proporre compromessi senza interpellare dnr e lnr ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823059"][quote user="luq" post="6823057"]Hollande piazza la sorpresa: [b]Ucraina, Hollande: oggi pomeriggio sarò a Kiev con Angela Merkel[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - In Ucraina "c'è la guerrra". Lo ha affermato il presidente francese Francois Hollande, annunciando in conferenza stampa che questo pomeriggio si recherà a Kiev con il cancelliere tedesco Angela Merkel. Nella capitale ucraina è già arrivato questa mattina il segretario di Stato Usa, John Kerry. http://askanews.it/esteri/ucraina-hollande-oggi-pomeriggio-saro-a-kiev-con-angela-merkel_711221554.htm Hanno detto di avere un nuovo piano di pace, tenendo presente che si sta muovendo la Merkel qualcosa bolle in pentola... oggi lì c'è anche Kerry... Le idee dei tre però potrebbero non coincidere così tanto...[/quote] Tanta precipitazione a sorpresa...credo vogliano impedire a Kerry una trattativa parallela alle loro spalle, non si fidano degli Usa. Inoltre pressarlo, due contro uno. Saranno anche a mosca poi. Reclamano il loro posto.[/quote] Ho pensato la stessa cosa Max. Certo che una visita così a sorpresa annunciata il mattino è sorprendente. Se arriva a muoversi anche la Merkel che difficilmente l'ho vista spostarsi tanto per, significa che temono realmente qualcosa. Oggi potrebbe consumarsi la rottura definitiva tra UE (Germania) e USA. Oppure chissà che trovino un accordo. La Francia si è accodata ma penso che poi a parlare saranno Kerry Merkel, il fatto che si sia portata dietro Hollande che certamente non è antirusso mi sembra di buon auspicio. Ricordo anche che: [b]Domani si apre a Monaco Conferenza internazionale su Sicurezza[/b] Monaco di Baviera (Germania) 5 feb. (askanews) - Dalla crisi ucraina alla minaccia del jihadismo, passando per i negoziati sui programmi nucleari iraniani: questa l'agenda della Conferenza sulla Sicurezza di Monaco di Baviera che si aprirà domani e alla quale parteciperanno una ventina di Capi di Stato e di governo. Saranno presenti inoltre una sessantina di Ministri degli Esteri e della Difesa, mentre le autorità tedesche dispiegheranno oltre 3mila poliziotti per garantire la sicurezza del vertice che sarà aperto dal Cancelliere Angela Merkel. Il conflitto ucraino sarà al centro dell'attenzione, con una serie di colloqui bilaterali a margine del vertice tra cui quello previsto fra il vicepresidente statunitense Joe Biden e il presidente ucraino Petro Poroshenko; possibile anche un incontro fra il Segretario di Stato americano John Kerry - oggi in visita a Kiev - e l'omologo russo Sergey Lavrov. http://askanews.it/nuova-europa/domani-si-apre-a-monaco-conferenza-internazionale-su-sicurezza_711221616.htm Potrebbero anche mettersi d'accordo per domani, Lavrov e Kerry comunque hanno buoni rapporti. Pare che Hollande in conferenza stampa abbia detto "Devono spiegarmi la differenza tra un' arma difensiva e un'arma offensiva". Aggiungo che se domani a Monaco dovessero accordarsi per una via d'uscita, la Germania conquisterebbe una bella vittoria diplomatica. ----------------------------------- Bes 05 Febbraio 2015, 12:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img] ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Domani la coppia Merkel-Hollande sarà a Mosca, almeno secondo l'Ansa. Cito intanto le parole di Hollande: [b]Obiettivo non parlare ma trovare soluzione che vada bene a tutti[/b] "Adesso siamo in presenza di una guerra, e di una guerra che può essere totale": lo ha detto il presidente francese, Francois Hollande, parlando all'Eliseo della sua missione a sorpresa con la cancelliera Angela Merkel questo pomeriggio a Kiev. "Con la cancelliera - ha proseguito Hollande - abbiamo deciso di prendere questa iniziativa, di andare a Kiev. Con l'obiettivo non di parlare, ma di trovare un testo che vada bene a tutte le parti". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/04/ucraina-colpito-edificio-residenziale-a-donetsk-morti_ec3e8a1c-fc33-459e-a7e8-f3ae7575a454.html Se la Merkel va in Russia a casa di Putin vuol dire che si sente forte. Mi sembra più che chiaro che Merkel e Hollande abbiano già qualcosa in mano, altrimenti non si sposterebbero per un possibile accordo. Ora il problema potrebbe essere Kerry, se si impuntasse potrebbe far saltare tutto ma a questo punto la Germania potrebbe voltargli le spalle. Discorso diverso invece per Putin-Merkel, oltre al fatto che tra i due mi pare ci sia una certa sintonia, la Merkel sa benissimo quello che vuole Putin e ad entrambi farebbe comodo chiudere questa storia. ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6823063"]La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img][/quote] Allora non era una mia impressione, aspetto però dei dati definitivi, il cambio EUR UAH è veramente poco seguito e poco scambiato. Comunque è un crollo di più del 40% se venisse confermato il 28, stamattina sapevo che la banca centrale aveva parlato. Aspetto comunque una conferma da chi vive in Ucraina, ma un crollo del genere è impressionante. +47% mi dice Bloomberg http://www.bloomberg.com/quote/EURUAH:CUR ----------------------------------- Maxdivi 05 Febbraio 2015, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823065"][quote user="Bes" post="6823063"]La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img][/quote] Allora non era una mia impressione, aspetto però dei dati definitivi, il cambio EUR UAH è veramente poco seguito e poco scambiato. Comunque è un crollo di più del 40% se venisse confermato il 28, stamattina sapevo che la banca centrale aveva parlato. Aspetto comunque una conferma da chi vive in Ucraina, ma un crollo del genere è impressionante. +47% mi dice Bloomberg http://www.bloomberg.com/quote/EURUAH:CUR[/quote] Che sia d'esempio per chi sostiene che tassi di cambio e crisi politiche siano scollegati. Il cambio tracolla oggi per l'incertezza di quanto si discutera' oggi a Kiev. Le borse hanno paura. Come al solito. Per questo motivo le borse sono sempre sottomesse agli Stati e alla politica, non viceversa. ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 13:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823069"][quote user="luq" post="6823065"][quote user="Bes" post="6823063"]La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img][/quote] Allora non era una mia impressione, aspetto però dei dati definitivi, il cambio EUR UAH è veramente poco seguito e poco scambiato. Comunque è un crollo di più del 40% se venisse confermato il 28, stamattina sapevo che la banca centrale aveva parlato. Aspetto comunque una conferma da chi vive in Ucraina, ma un crollo del genere è impressionante. +47% mi dice Bloomberg http://www.bloomberg.com/quote/EURUAH:CUR[/quote] Che sia d'esempio per chi sostiene che tassi di cambio e crisi politiche siano scollegati. Il cambio tracolla oggi per l'incertezza di quanto si discutera' oggi a Kiev. Le borse hanno paura. Come al solito. Per questo motivo le borse sono sempre sottomesse agli Stati e alla politica, non viceversa.[/quote] Max c'è anche da dire che oggi la Banca Centrale Ucraina ha lanciato qualche granata e forse il momento non era quello più adeguato. Hanno fatto come in Russia, hanno detto di non poter più sostenere la valuta e quindi la lasceranno fluttuare di più, ovviamente il mercato l'ha portata ai livelli che le competono, poi si scatena anche un effetto psicologico di panico per cui tutti vendono vendono vendono. Hanno anche alzato i tassi al 19.5% dal 14% precedente. E' comunque vero che la politica controlla tutto, alla fine controlla anche l'economia, fai la scelta sbagliata vieni penalizzato, fai la scelta giusta vieni premiato. Poi però possono esserci speculatori che tentano di mettere pressione alla politica, ma parecchie volte è un azzardo e rischi di venire spiumato. ----------------------------------- Maxdivi 05 Febbraio 2015, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823064"]Domani la coppia Merkel-Hollande sarà a Mosca, almeno secondo l'Ansa. Cito intanto le parole di Hollande: [b]Obiettivo non parlare ma trovare soluzione che vada bene a tutti[/b] "Adesso siamo in presenza di una guerra, e di una guerra che può essere totale": lo ha detto il presidente francese, Francois Hollande, parlando all'Eliseo della sua missione a sorpresa con la cancelliera Angela Merkel questo pomeriggio a Kiev. "Con la cancelliera - ha proseguito Hollande - abbiamo deciso di prendere questa iniziativa, di andare a Kiev. Con l'obiettivo non di parlare, ma di trovare un testo che vada bene a tutte le parti". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/04/ucraina-colpito-edificio-residenziale-a-donetsk-morti_ec3e8a1c-fc33-459e-a7e8-f3ae7575a454.html Se la Merkel va in Russia a casa di Putin vuol dire che si sente forte. Mi sembra più che chiaro che Merkel e Hollande abbiano già qualcosa in mano, altrimenti non si sposterebbero per un possibile accordo. Ora il problema potrebbe essere Kerry, se si impuntasse potrebbe far saltare tutto ma a questo punto la Germania potrebbe voltargli le spalle. Discorso diverso invece per Putin-Merkel, oltre al fatto che tra i due mi pare ci sia una certa sintonia, la Merkel sa benissimo quello che vuole Putin e ad entrambi farebbe comodo chiudere questa storia.[/quote] Dici giusto, la nostre visioni coincidono. Ovviamente Germania e Francia non hanno piacere a rompere con gli Usa, ma soprattutto ora che sono consapevoli delle debolezze americane, non hanno nemmeno piacere a farsi mettere da parte o essere messi in secondo piano. Certamente Francia e Germania hanno interesse a commerciare, intrattenere rapporti economici e militari con gli Usa, tuttavia la loro economia e' si stretta all'americana, ma non stretta come puo' essere quella della Gran Bretagna. Inoltre Francia e Germania come gia' detto hanno affari ed interessi ad oriente, in tutta l'europa orientale che la Gran Bretagna non ha. Diciamo che mentre per la Francia e la Germania la situazione oggi e' ben diversa dal quella della guerra fredda, la situazione britannica invece e' la stessa di quella della Crisi di Suez. Canada ed Australia sono difatti ancora piu' connessi agli Usa che alla madrepatria per politiche ed economie. E senza i suoi dominions, Londra e' limitata nelle risorse. . Londra deve obbedire a Washington. Parigi ed ancor meno Berlino, mica tanto. In piu' sono imbufaliti per i casi Snowden, ecc. ecc. Francia e Germania si sentono forti e si sentono "Prime Donne". E Francia e Germania si fanno due conti, la Russia ad oggi non e' piegata e la crisi si sta ripercuotendo sulle loro stesse economie. Non sono disposti a vedere aprirsi una cortina di ferro 2015 di fianco. La Merkel e' baldanzosa, andra' personalmente anche in Canada prima di Washington per mettere alle strette pure i canadesi. La Germania e' tosta. Si e' stancata dei teatrini. vuole situazioni per lei vantaggiose, anche perche' si stanno verificando turbolenze in europa e "strane" turbolenze interne. Eh si Kerry potrebbe fare il testardo...mi consola che non sia la Clinton. Nel frattempo McCain: "le relazioni tra Usa ed Israele sono ad un livello cosi' basso che non ho mai visto nella mia vita" Israele ha gia' frimato una caterva di contratti con russi e cinesi nelle scorse settimane. La Giordania e' furiosa e sta perdendo la calma per il pilota arso vivo. Kerry dovrebe decuplicarsi per essere dovunque e' necessario. Accadranno cose clamorose negli anni a venire... ----------------------------------- Maxdivi 05 Febbraio 2015, 13:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823071"][quote user="Maxdivi" post="6823069"][quote user="luq" post="6823065"][quote user="Bes" post="6823063"]La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img][/quote] Allora non era una mia impressione, aspetto però dei dati definitivi, il cambio EUR UAH è veramente poco seguito e poco scambiato. Comunque è un crollo di più del 40% se venisse confermato il 28, stamattina sapevo che la banca centrale aveva parlato. Aspetto comunque una conferma da chi vive in Ucraina, ma un crollo del genere è impressionante. +47% mi dice Bloomberg http://www.bloomberg.com/quote/EURUAH:CUR[/quote] Che sia d'esempio per chi sostiene che tassi di cambio e crisi politiche siano scollegati. Il cambio tracolla oggi per l'incertezza di quanto si discutera' oggi a Kiev. Le borse hanno paura. Come al solito. Per questo motivo le borse sono sempre sottomesse agli Stati e alla politica, non viceversa.[/quote] Max c'è anche da dire che oggi la Banca Centrale Ucraina ha lanciato qualche granata e forse il momento non era quello più adeguato. Hanno fatto come in Russia, hanno detto di non poter più sostenere la valuta e quindi la lasceranno fluttuare di più, ovviamente il mercato l'ha portata ai livelli che le competono, poi si scatena anche un effetto psicologico di panico per cui tutti vendono vendono vendono. Hanno anche alzato i tassi al 19.5% dal 14% precedente. .[/quote] Ma non e' la prima volta che toccano mi sembra.. ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 13:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823059"][quote user="luq" post="6823057"]Hollande piazza la sorpresa: [b]Ucraina, Hollande: oggi pomeriggio sarò a Kiev con Angela Merkel[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - In Ucraina "c'è la guerrra". Lo ha affermato il presidente francese Francois Hollande, annunciando in conferenza stampa che questo pomeriggio si recherà a Kiev con il cancelliere tedesco Angela Merkel. Nella capitale ucraina è già arrivato questa mattina il segretario di Stato Usa, John Kerry. http://askanews.it/esteri/ucraina-hollande-oggi-pomeriggio-saro-a-kiev-con-angela-merkel_711221554.htm Hanno detto di avere un nuovo piano di pace, tenendo presente che si sta muovendo la Merkel qualcosa bolle in pentola... oggi lì c'è anche Kerry... Le idee dei tre però potrebbero non coincidere così tanto...[/quote] Tanta precipitazione a sorpresa...credo vogliano impedire a Kerry una trattativa parallela alle loro spalle, non si fidano degli Usa. Inoltre pressarlo, due contro uno. Saranno anche a mosca poi. Reclamano il loro posto.[/quote] mi fido poco di hollande ricordatevi fabius che disse a lavrov che avrebbero rispettato la tregua fino alle elezioni a maggio e invece il giorno dopo fecero il colpo di stato ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6823063"]La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img][/quote] a me dà 1/18 ----------------------------------- Fedor 05 Febbraio 2015, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La fuga di massa dalla mobilitazione mostra come l'Ucraina così come è uscita dal Maidan sia già uno stato sulla via del fallimento. http://russia-insider.com/en/2015/02/03/3083 ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823064"]Domani la coppia Merkel-Hollande sarà a Mosca, almeno secondo l'Ansa. Cito intanto le parole di Hollande: [b]Obiettivo non parlare ma trovare soluzione che vada bene a tutti[/b] "Adesso siamo in presenza di una guerra, e di una guerra che può essere totale": lo ha detto il presidente francese, Francois Hollande, parlando all'Eliseo della sua missione a sorpresa con la cancelliera Angela Merkel questo pomeriggio a Kiev. "Con la cancelliera - ha proseguito Hollande - abbiamo deciso di prendere questa iniziativa, di andare a Kiev. Con l'obiettivo non di parlare, ma di trovare un testo che vada bene a tutte le parti". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/04/ucraina-colpito-edificio-residenziale-a-donetsk-morti_ec3e8a1c-fc33-459e-a7e8-f3ae7575a454.html Se la Merkel va in Russia a casa di Putin vuol dire che si sente forte. Mi sembra più che chiaro che Merkel e Hollande abbiano già qualcosa in mano, altrimenti non si sposterebbero per un possibile accordo. Ora il problema potrebbe essere Kerry, se si impuntasse potrebbe far saltare tutto ma a questo punto la Germania potrebbe voltargli le spalle. Discorso diverso invece per Putin-Merkel, oltre al fatto che tra i due mi pare ci sia una certa sintonia, la Merkel sa benissimo quello che vuole Putin e ad entrambi farebbe comodo chiudere questa storia.[/quote] è la prima volta in vita mia che spero che sia vera la famosa leggenda che gira sulla merkel e putin non so se l avete mai sentita: praticamente gira una leggenda che dice che putin da ex agente dispiegato nella ddr abbia portato via con sè svariate informazioni sugli abitanti importanti della ddr tra cui la merkel e che potrebbe far saltare uno scandalo su di lei quando gli pare; oltretutto putin parla perfettamente il tedesco e la merkel parla perfettamente il russo ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823072"][quote user="luq" post="6823064"]Domani la coppia Merkel-Hollande sarà a Mosca, almeno secondo l'Ansa. Cito intanto le parole di Hollande: [b]Obiettivo non parlare ma trovare soluzione che vada bene a tutti[/b] "Adesso siamo in presenza di una guerra, e di una guerra che può essere totale": lo ha detto il presidente francese, Francois Hollande, parlando all'Eliseo della sua missione a sorpresa con la cancelliera Angela Merkel questo pomeriggio a Kiev. "Con la cancelliera - ha proseguito Hollande - abbiamo deciso di prendere questa iniziativa, di andare a Kiev. Con l'obiettivo non di parlare, ma di trovare un testo che vada bene a tutte le parti". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/04/ucraina-colpito-edificio-residenziale-a-donetsk-morti_ec3e8a1c-fc33-459e-a7e8-f3ae7575a454.html Se la Merkel va in Russia a casa di Putin vuol dire che si sente forte. Mi sembra più che chiaro che Merkel e Hollande abbiano già qualcosa in mano, altrimenti non si sposterebbero per un possibile accordo. Ora il problema potrebbe essere Kerry, se si impuntasse potrebbe far saltare tutto ma a questo punto la Germania potrebbe voltargli le spalle. Discorso diverso invece per Putin-Merkel, oltre al fatto che tra i due mi pare ci sia una certa sintonia, la Merkel sa benissimo quello che vuole Putin e ad entrambi farebbe comodo chiudere questa storia.[/quote] Dici giusto, la nostre visioni coincidono. Ovviamente Germania e Francia non hanno piacere a rompere con gli Usa, ma soprattutto ora che sono consapevoli delle debolezze americane, non hanno nemmeno piacere a farsi mettere da parte o essere messi in secondo piano. Certamente Francia e Germania hanno interesse a commerciare, intrattenere rapporti economici e militari con gli Usa, tuttavia la loro economia e' si stretta all'americana, ma non stretta come puo' essere quella della Gran Bretagna. Inoltre Francia e Germania come gia' detto hanno affari ed interessi ad oriente, in tutta l'europa orientale che la Gran Bretagna non ha. Diciamo che mentre per la Francia e la Germania la situazione oggi e' ben diversa dal quella della guerra fredda, la situazione britannica invece e' la stessa di quella della Crisi di Suez. Canada ed Australia sono difatti ancora piu' connessi agli Usa che alla madrepatria per politiche ed economie. E senza i suoi dominions, Londra e' limitata nelle risorse. . Londra deve obbedire a Washington. Parigi ed ancor meno Berlino, mica tanto. In piu' sono imbufaliti per i casi Snowden, ecc. ecc. Francia e Germania si sentono forti e si sentono "Prime Donne". E Francia e Germania si fanno due conti, la Russia ad oggi non e' piegata e la crisi si sta ripercuotendo sulle loro stesse economie. Non sono disposti a vedere aprirsi una cortina di ferro 2015 di fianco. La Merkel e' baldanzosa, andra' personalmente anche in Canada prima di Washington per mettere alle strette pure i canadesi. La Germania e' tosta. Si e' stancata dei teatrini. vuole situazioni per lei vantaggiose, anche perche' si stanno verificando turbolenze in europa e "strane" turbolenze interne. Eh si Kerry potrebbe fare il testardo...mi consola che non sia la Clinton. Nel frattempo McCain: "le relazioni tra Usa ed Israele sono ad un livello cosi' basso che non ho mai visto nella mia vita" Israele ha gia' frimato una caterva di contratti con russi e cinesi nelle scorse settimane. La Giordania e' furiosa e sta perdendo la calma per il pilota arso vivo. Kerry dovrebe decuplicarsi per essere dovunque e' necessario. Accadranno cose clamorose negli anni a venire...[/quote] mccain.... che iddio lo conovochi presto! ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Febbraio 2015, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Fossi in voi non sottovaluterei affatto il crollo della grivna...sia perchè l'Ucraina ha un'economia debolissima e quindi a differenza per esempio della Russia col rublo certi scossoni provocan facilmente un terremoto sia perchè la Banca Centrale non ha più valuta ne oro da metter sul mercato per frenare la caduta. Ricordo a tutti che i debiti ucraini con Cina russia ed occidente sono tutti in valuta e quindi il bilancio dell'import da solo a questi tassi potrebbe far saltare il banco. C'è di più...anche ammesso che Kerry Merkel e Hollande decidano di foraggiare ancora il paese Poroshenko e Yatseniuk si trovano ora ad un bivio drammatico...o limitano i danni in economia ma non finanziano più la guerra o destinano i fondi alla guerra e il pese va in default. Tra l'altro una delle condizioni poste a suo tempo dalla Lagarde per il prestito FMI era lo sgancio della grivna dal dollaro e la flutttuazione della grivna il che non aveva finora provocato drammatici crolli in minima parte per il sostegno della BCU ma in larga parte perchè i mercati non hanno eviidentemente voluto metter sotto pressione più di tanto la valuta ucraina...se qualcuno magari a est ha deciso di inondare il mercato di grivne potrebbe essere una manovra analoga a quella sul rublo con una differenza..l'Ucraina non ha alle spalle un'economia in grado di sopportarla. ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Febbraio 2015, 14:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823075"][quote user="Bes" post="6823063"]La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img][/quote] a me dà 1/18[/quote] ghigo ti confermo guarda bloomberg che è ufficiale 27.97 contro euro ----------------------------------- icipo76 05 Febbraio 2015, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823080"][quote user="ghigo112000" post="6823075"][quote user="Bes" post="6823063"]La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img][/quote] a me dà 1/18[/quote] ghigo ti confermo guarda bloomberg che è ufficiale 27.97 contro euro[/quote] qua la da a 19 http://www.xe.com/it/currency/uah-ukrainian-hryvnia ----------------------------------- Fedor 05 Febbraio 2015, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Francia si oppone sia all'ingresso dell'Ucraina nell'Alleanza Atlantica che alla fornitura di armi destinate alle forze di Kiev. http://itar-tass.com/en/world/775625 ----------------------------------- Maxdivi 05 Febbraio 2015, 14:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823074"][quote user="Maxdivi" post="6823059"][quote user="luq" post="6823057"]Hollande piazza la sorpresa: [b]Ucraina, Hollande: oggi pomeriggio sarò a Kiev con Angela Merkel[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - In Ucraina "c'è la guerrra". Lo ha affermato il presidente francese Francois Hollande, annunciando in conferenza stampa che questo pomeriggio si recherà a Kiev con il cancelliere tedesco Angela Merkel. Nella capitale ucraina è già arrivato questa mattina il segretario di Stato Usa, John Kerry. http://askanews.it/esteri/ucraina-hollande-oggi-pomeriggio-saro-a-kiev-con-angela-merkel_711221554.htm Hanno detto di avere un nuovo piano di pace, tenendo presente che si sta muovendo la Merkel qualcosa bolle in pentola... oggi lì c'è anche Kerry... Le idee dei tre però potrebbero non coincidere così tanto...[/quote] Tanta precipitazione a sorpresa...credo vogliano impedire a Kerry una trattativa parallela alle loro spalle, non si fidano degli Usa. Inoltre pressarlo, due contro uno. Saranno anche a mosca poi. Reclamano il loro posto.[/quote] mi fido poco di hollande ricordatevi fabius che disse a lavrov che avrebbero rispettato la tregua fino alle elezioni a maggio e invece il giorno dopo fecero il colpo di stato[/quote] Febbraio 2014 c'era una situazione diversa prima di tutto. Quindi anche una Francia ed un Germania "diverse", con altre aspettative e non prevedevano che si sarebbe saliti a questi livelli di crisi internazionale. Non prevedevano perche' il Colpo di Stato, nel senso della fuga di Yanukovic il giorno seguente non l'hanno provocata loro. Ti diro', tanti che leggono sul forum del Geometra gia' sanno, ho una mia idea sulla fuga di Yanukovic il giorno dopo l'accordo. Io sostengo che la fuga sia stata architettata dal Cremlino. Se vai sul sito del Geometra e riesci a riprendere tra i mille e passa post, noterai che il giorno stesso della firma, dico nel post di mio commento che c'e' qualcosa che non va. Sottolineo che la Russia va a Kiev all trattativa, e ci manda una figura di secondo piano, e non firma l'accordo, lo firma solo Yanukovic. E sottolineo che sia uno strano accordo di resa, dove si lasciano passare passivamente quasi tutte le richeste dell'opposizione. Una strana arrendevolezza. In piu' noto una strana conferenza organizzata dalla regioni del Sudest ucraino ad Harkov in cu cominciano a girare "strane bandierine nere-rosse.blu" nonche' i fiocchetti di San Giorgio appuntati sui petti dei conferenzieri. Uno strano richiamo alla guerra patriottica. E dico qui "bolle qualcosa in pentola". Nel giro di pochissimo fuga Yanukovic immediata, operazione Crimea immediata. I tempi sono troppo veloci per preparare tale operazione in Crimea. Comunque ritrovi tutto scritto nel forum un anno fa. Il raprresentante russo Lukin non firmo' l'accordo, le" bandierine"ad Harkov alla conferenza, i tempi, ecc. ecc. E' una strategia che chiamai del "ribaltone": "Non si riesce a tenere il governo Yanukovic per via delle proteste? Voi occidentali vi siete preparati per rovesciare il governo dalle strade? Ebbene io dall'oggi al domani ve lo ribalto, io passo nelle strade ( Crime e poi Donbass ) e voi vi tenete la palla del governo ingestibile nella situazione di caos che avete provocata. Ci scambiamo i posti all'improvviso e di netto. Voi avete creato il caos, ora voi vi gestirete il caos stesso Io Putin agiro' per creare ulteriore caos come avete fatto voi, sfruttando il vostro lavoro". Fabius, Ashton, Steinmeier, Kerry, ecc. ci sono rimasti come dei babbacioni. E la strategia continua....ed e' lei che ci ha portato ora ad una Francia e Germania, Italia, ecc. ecc. piu' docili. ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Febbraio 2015, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823081"][quote user="Paolo Emilio" post="6823080"][quote user="ghigo112000" post="6823075"][quote user="Bes" post="6823063"]La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img][/quote] a me dà 1/18[/quote] ghigo ti confermo guarda bloomberg che è ufficiale 27.97 contro euro[/quote] qua la da a 19 http://www.xe.com/it/currency/uah-ukrainian-hryvnia[/quote] devi cercare un cambio ufficiale...magari il cambio di qui è di oggi ma di 2 o 3 ore fa....e poi io sono qui in Ukraina..ti confermo che le banche lo han cambiato ora ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- si ma qui stiamo vedendo che col caos si risponde con altro caos la storia insegna che non si può rispondere col caos all infinito perchè la capitolazione finale arriverà ----------------------------------- lo stalker 05 Febbraio 2015, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823050"][quote user="sovietboy" post="6823049"]http://www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1017095/Lo-staff-di-Obama-perde-pezzi-alla-Casa-Bianca-finisce-un-era Lo staff di Obama perde pezzi, alla Casa Bianca finisce un'era Se ne vanno il primo consigliere Dan Pfeiffer e il direttore della comunicazione della Casa Bianca ---------- http://www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1017058/Anniversario-della-Conferenza-di-Yalta-Regno-Unito-e-Usa-disertano Anniversario della Conferenza di Yalta, Regno Unito e Usa disertano[/quote] comunque partecipa un altro 5stelle se ci mettiamo che ad accompagnare chiesa a tallin c era una senatrice 5stelle bisogna dire che finora sono stati i più attivi su queste vicende chiaramente anche partito comunista e lega si sono esposti[/quote] La lega si è esposta, ma il perché lo sappiamo. Il "partito comunista" non lo considero proprio (da orfano del PCI quale sono, quelli non sono comunisti, sono rafanielli! -ravanelli-: <> come cantavano i 99 posse). I 5 stelle sono gli unici che si sono interessati (vuoi per il loro essere fuori dal sistema, vuoi perché a qualcuno di loro realmente interessa la questione) tanto che sul gruppo euromaidan del quale vi parlavo ieri, sono molto attaccati. ----------------------------------- icipo76 05 Febbraio 2015, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]MANIFESTAZIONE A ROMA PRO DONBASS [/b] http://www.donbassitalia.it/2015/02/roma-7-febbraio-mnifestazione-e.html ----------------------------------- godzy 05 Febbraio 2015, 15:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.cambiovaluta.eu/cambio-euro-grivna.php Come può essere in un giorno da 19 a 28??? ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Febbraio 2015, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6823090"]http://www.cambiovaluta.eu/cambio-euro-grivna.php Come può essere in un giorno da 19 a 28???[/quote] siamo quasi a 29 se è per questo..ed è possibile se la BCU non può più sostenerla ----------------------------------- lo stalker 05 Febbraio 2015, 15:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Novità dal FRONTE: Questa volta è ufficiale: il canale russo REN-TV ha annunciato che la "sacca" di Debaltsevo è stata definitivamente chiusa, appena a nord della città stessa e non più a nord l'autostrada come era stato previsto. I report ci dicono che le forze DNR e LNR si sono incontrati, per cui non si parla più di tenere solamente l'autostrada sotto il fuoco dell'artiglieria, ma di forze novorusse che in realtà stanno bloccando già la via [di fuga per l'esercito ucraino]. Fonte: The Vineyard of the Saker [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1511117_1552084601722725_3329773905461483777_n.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 15:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6823090"]http://www.cambiovaluta.eu/cambio-euro-grivna.php Come può essere in un giorno da 19 a 28???[/quote] e pensare che a casa ho ancora 200 grivne :( ----------------------------------- Bozhe82 05 Febbraio 2015, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823080"][quote user="ghigo112000" post="6823075"][quote user="Bes" post="6823063"]La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img][/quote] a me dà 1/18[/quote] ghigo ti confermo guarda bloomberg che è ufficiale 27.97 contro euro[/quote] Il rublo è al momento a 76 contro l'euro, e 66 contro il dollaro. http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Petrolio a 56 dollari http://ru.investing.com/commodities/brent-oil Una constatazione: con la grivnia polverizzata, con il debito ucraino (in dollari) alle stelle e la situazione di guerra di cacca per le forze ucraine (nei gruppi su facebook c'è gente maidanista che dice che l'Ucraina sta vincendo :-D :-D :-D ), forse non pensate che le armi servano a questo governo fantoccio per salvarsi dalla rabbia del popolo? http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Ucraina-il-Parlamento-dice-si-alluso-di-armi-contro-i-disertori-7922/ http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Mosca-avverte-gli-USA-forniture-di-armi-in-Ucraina-minacciano-la-sicurezza-nazionale-5933/ ----------------------------------- Maxdivi 05 Febbraio 2015, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823086"]si ma qui stiamo vedendo che col caos si risponde con altro caos la storia insegna che non si può rispondere col caos all infinito perchè la capitolazione finale arriverà[/quote] Capitola la capitale...lo dice la parola stessa :smt045 :-D Ed alla capitolazione segue un cambio ai vertici. ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma qui sembra che s è ripresa a 20 però [img]http://oi59.tinypic.com/erbhxz.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 16:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823094"][quote user="Paolo Emilio" post="6823080"][quote user="ghigo112000" post="6823075"][quote user="Bes" post="6823063"]La Grivnya oggi si sta polverizzando. Il cambio euro/grivnya è arrivato adesso a 1/28 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/cambio.jpg[/img][/quote] a me dà 1/18[/quote] ghigo ti confermo guarda bloomberg che è ufficiale 27.97 contro euro[/quote] Il rublo è al momento a 76 contro l'euro, e 66 contro il dollaro. http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Petrolio a 56 dollari http://ru.investing.com/commodities/brent-oil Una constatazione: con la grivnia polverizzata, con il debito ucraino (in dollari) alle stelle e la situazione di guerra di cacca per le forze ucraine (nei gruppi su facebook c'è gente maidanista che dice che l'Ucraina sta vincendo :-D :-D :-D ), forse non pensate che le armi servano a questo governo fantoccio per salvarsi dalla rabbia del popolo? http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Ucraina-il-Parlamento-dice-si-alluso-di-armi-contro-i-disertori-7922/ http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Mosca-avverte-gli-USA-forniture-di-armi-in-Ucraina-minacciano-la-sicurezza-nazionale-5933/[/quote] quei canali filomaidan dicevano pure che le cartoline stracciate erano una nostra invenzione e allora perchè stanno chiamando alle armi qualunque essere di sesso maschile presente sul territorio ucraino? ----------------------------------- Bozhe82 05 Febbraio 2015, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823096"]ma qui sembra che s è ripresa a 20 però [img]http://oi59.tinypic.com/erbhxz.jpg[/img][/quote] http://economics.unian.net/finance/1040665-natsbank-ponizil-ofitsialnyiy-kurs-grivni-pochti-do-18-za-dollar.html Нацбанк понизил официальный курс гривни почти до 18 за доллар Как сообщал УНИАН, Национальный банк Украины с 5 февраля прекращает проведение ежедневных индикативных аукционов на валютном рынке для определения равновесного курса. «Нами было принято решение: с сегодняшнего дня мы перестаем проводить наши аукционы как потерявшие смысл, мы перестаем доводить индикативный курс», - сказала глава НБУ Валерия Гонтарева. Таким образом, в Украине установлен единый рыночный курс валют. La Banca Nazionale dell'Ucraina ha chiuso le contrattazioni ed ha fissato il tasso di cambio a 18 contro il dollaro, e 20 contro l'euro. :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altri 8 civili morti a donetsk ----------------------------------- e-antea 05 Febbraio 2015, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi sembrano giornate decisive. Guardando la cartina, benchè di estensioni limitate, mi pare che la novorossia inizi a prendere forma. Un pezzo alla volta. Con pazienza. Mi sembra anche che tutti si stiano muovendo in queste ore. E anche questo è indicazione che qualcosa sta cambiando, si sta consolidando. Credo che in ucraina, inizino a capire che metro dopo metro, piccolo paese dopo piccolo paese, i territori passano da una parte all'altra. Io penso che se se li vorranno tenere, gli ucraini maidanisti dovranno farsi forza e imbracciare le armi. Con convinzione. Altrimenti i territori, paese dopo paese, città dopo città dovranno lasciarli andare. Io penso che nessuno andrà a combattere al loro posto. Nessun altro esercito regolare di altre nazioni. Andranno solo soldati pagati. Ma chi pagherà questi soldati? E sotto quali insegne combatteranno? Pagheranno ancora gli oligarchi ucraini o pensate che ci sono possibilità per interventi di altri? Io credo che nè Usa nè Russia manderanno "in chiaro" militari. Ma quali altre forze possono mandare militari a sostegno di Kiev oggi in ucraina? Forse i colloqui di questi giorni sono preludio a ipotetiche "forze internazionali di pace" chieste da Kiev? ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823098"][quote user="ghigo112000" post="6823096"]ma qui sembra che s è ripresa a 20 però [img]http://oi59.tinypic.com/erbhxz.jpg[/img][/quote] http://economics.unian.net/finance/1040665-natsbank-ponizil-ofitsialnyiy-kurs-grivni-pochti-do-18-za-dollar.html Нацбанк понизил официальный курс гривни почти до 18 за доллар Как сообщал УНИАН, Национальный банк Украины с 5 февраля прекращает проведение ежедневных индикативных аукционов на валютном рынке для определения равновесного курса. «Нами было принято решение: с сегодняшнего дня мы перестаем проводить наши аукционы как потерявшие смысл, мы перестаем доводить индикативный курс», - сказала глава НБУ Валерия Гонтарева. Таким образом, в Украине установлен единый рыночный курс валют. La Banca Nazionale dell'Ucraina ha chiuso le contrattazioni ed ha fissato il tasso di cambio a 18 contro il dollaro, e 20 contro l'euro. :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] eppure io pensavo che con la visita di kerry i mercati davano a loro fiducia ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Nato pronta a inviare 5mila militari. Kerry: «Aggressione russa è una grande minaccia»[/b] [i][u]«L'aggressione russa» nella parte orientale dell'Ucraina «è la più grande minaccia» per Kiev. «Gli Stati Uniti non chiuderanno gli occhi».[/u] A dirlo è stato il segretario di Stato americano, John Kerry, arrivato in Ucraina per discutere di eventuali forniture di armi americane, chieste da mesi dal governo filo-occidentale ucraino per combattere i separatisti appoggiati dalla Russia nell'est del Paese.[/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-05/ucraina-nato-pronta-inviare-5mila-militari-e-armi-kerry-oggi-kiev-101019.shtml?uuid=ABOeCppC ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 16:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sui canali filomaidan spesso ho dovuto leggere che la stampa occidentale è sempre stata molto benevola con putin a me non pare proprio [img]https://pbs.twimg.com/media/B9BpiJtIMAQE2oA.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 05 Febbraio 2015, 16:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qualcuno di roma andra' alla manifestazione il 7 febbraio ? ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823104"]qualcuno di roma andra' alla manifestazione il 7 febbraio ?[/quote] sto pensando di passare il pomeriggio a lasciare qualcosa se riesco a liberarmi da un impegno precedente ----------------------------------- Fedor 05 Febbraio 2015, 16:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin mobilita i riservisti per due mesi. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/05/putin-mobilita-riservisti-per-2-mesi_5525ed82-fcc3-4189-9fd6-c02906aebf45.html ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in rete stanno uscendo altre prove sui grad di mariupol [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10457952_1034675033215717_1391084500397889895_n.jpg?oh=e8fa44b7fb999090099567482be401a7&oe=555B2F54[/img] ----------------------------------- Bozhe82 05 Febbraio 2015, 17:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizie "bomba": http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150205_kerry_ukraine_military_aid http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Ucraina-Kerry-ricorda-a-Poroshenko-di-concedere-lo-statuto-speciale-al-Donbass-3261/ Per quello scritto, pare che gli USA abbiano frenato sull'invio di armi nel Donbass... Addirittura Kerry ha "ricordato" a Poroshenko gli accordi di Minsk, relativamente al cessate il fuoco, al ritiro dell'artiglieria e LO STATUTO SPECIALE. Pare che USA abbiano tirato troppo la corda e si è spezzata: sono rimasti "isolati"? :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823108"]Notizie "bomba": http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150205_kerry_ukraine_military_aid http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Ucraina-Kerry-ricorda-a-Poroshenko-di-concedere-lo-statuto-speciale-al-Donbass-3261/ Per quello scritto, pare che gli USA abbiano frenato sull'invio di armi nel Donbass... Addirittura Kerry ha "ricordato" a Poroshenko gli accordi di Minsk, relativamente al cessate il fuoco, al ritiro dell'artiglieria e LO STATUTO SPECIALE. Pare che USA abbiano tirato troppo la corda e si è spezzata: sono rimasti "isolati"? :-D :-D :-D[/quote] ma come? obama non aveva detto a marzo che loro avevano l esercito più forte del mondo e ce la potevano fare da soli ? ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 17:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa mi era sfuggita http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-02/ucraina-30-morti-combattimenti-i-separatisti-russi-073239.shtml?uuid=ABOpRpnC [b]L’uomo più ricco d’Ucraina sotto torchio [/b][i] [u]Rinat Akhmetov, uno degli uomini più ricchi d'Ucraina, è stato interrogato dagli inquirenti per presunti finanziamenti ai “terroristi “separatisti del sud-est del Paese. [/u]Lo fa sapere il procuratore generale, Vitali Iarema, precisando che il patron dello Shakhtar Donetsk e finanziatore del disciolto partito delle Regioni del deposto presidente Viktor Ianukovich è stato ascoltato anche sulla rivolta di Maidan che un anno fa ha portato al potere un governo filo-occidentale[/i] ----------------------------------- ghigo112000 05 Febbraio 2015, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Dopo l’ultimatum della Bce, il premier Tsipras telefona a Putin[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-05/dopo-l-ultimatum-bce-premier-tsipras-telefona-putin-155850.shtml?uuid=AB7UivpC ----------------------------------- Fedor 05 Febbraio 2015, 17:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco come vengono visti in Russia gli odierni eventi ucraini. http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_04/nella-russia-santi-zar-l-europa-ci-ha-traditi-bce5e52a-ac83-11e4-88df-4d6b5785fffa.shtml ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 17:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823079"]Fossi in voi non sottovaluterei affatto il crollo della grivna...sia perchè l'Ucraina ha un'economia debolissima e quindi a differenza per esempio della Russia col rublo certi scossoni provocan facilmente un terremoto sia perchè la Banca Centrale non ha più valuta ne oro da metter sul mercato per frenare la caduta. Ricordo a tutti che i debiti ucraini con Cina russia ed occidente sono tutti in valuta e quindi il bilancio dell'import da solo a questi tassi potrebbe far saltare il banco. C'è di più...anche ammesso che Kerry Merkel e Hollande decidano di foraggiare ancora il paese Poroshenko e Yatseniuk si trovano ora ad un bivio drammatico...o limitano i danni in economia ma non finanziano più la guerra o destinano i fondi alla guerra e il pese va in default. Tra l'altro una delle condizioni poste a suo tempo dalla Lagarde per il prestito FMI era lo sgancio della grivna dal dollaro e la flutttuazione della grivna il che non aveva finora provocato drammatici crolli in minima parte per il sostegno della BCU ma in larga parte perchè i mercati non hanno eviidentemente voluto metter sotto pressione più di tanto la valuta ucraina...se qualcuno magari a est ha deciso di inondare il mercato di grivne potrebbe essere una manovra analoga a quella sul rublo con una differenza..l'Ucraina non ha alle spalle un'economia in grado di sopportarla.[/quote] Penso la stessa cosa, la Banca Ucraina non ha abbastanza fondi per reggere un crollo serio. Dovremmo tenere d'occhio la valuta anche nei prossimi giorni perché il crollo potrebbe continuare, soprattutto se le negoziazioni finiscono in un nulla di fatto. Penso che gli unici che possano dare un riscontro vero siate tu e il Gringox che abitate lì (sarebbe interessante anche vedere se i prezzi aumentano ancora) perché purtroppo il cambio non è molto aggiornato... ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Febbraio 2015, 17:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823108"]Notizie "bomba": http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150205_kerry_ukraine_military_aid http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Ucraina-Kerry-ricorda-a-Poroshenko-di-concedere-lo-statuto-speciale-al-Donbass-3261/ Per quello scritto, pare che gli USA abbiano frenato sull'invio di armi nel Donbass... Addirittura Kerry ha "ricordato" a Poroshenko gli accordi di Minsk, relativamente al cessate il fuoco, al ritiro dell'artiglieria e LO STATUTO SPECIALE. Pare che USA abbiano tirato troppo la corda e si è spezzata: sono rimasti "isolati"? :-D :-D :-D[/quote] Allora vorrei invitarvi ad un paio di riflessioni...la grivna oggi dopo la dichiarazione della BCU che non l'avrebbe sostenuta è precipitata...a questo punto la BCU ha fatto una mossa che era stata espressamente proibita dalla Lagarde e dall'FMI cioè ha fissato un tasso di cambio ufficiale che però non corrisponde al valore della valuta...aspettiamo di vedere come reagiranno i mercati e soprattutto l'FMI che ha tutto da perdere da questa manovra Per quel che riguarda le notizie di carattere politico una sola nota sembrerebbe confermare le mie considerazioni di ieri Akhmetov che è un oligarca del Donbass arrestato ed accusato di sostenere i filorussi...posto che Akhmetov non ha mai sostenuto i filorussi e che anzi risulta aver spostato una parte delle sue attività in Crimea e in Turchia la mossa sembrerebbe un tentativo da parte degli oligarchi di Dnipropetrovsk di schiacciare i loro omologhi del Donbass colpendo la figura più rappresentativa. Infine le dichiarazioni di Biden sanno di teatrino...a parte che non ha parlato di invio di truppe Nato ma di allerta sembrerebbe la carotina da contrapporre al bastone di Kerry e del duo Hollande Merkel che a quanto è dato sapere ad ora hanno chiaramente detto a Poroshenko che non intendono supportare militarmente Kiev e che la situazione deve essere risolta senza armi...vedremo domani cosa Hollande e Merkel proporranno a Putin...ma complessivamente non mi sembra che la situazione diplomatica abbia virato a favore di Kiev al di là della facciata ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823086"]si ma qui stiamo vedendo che col caos si risponde con altro caos la storia insegna che non si può rispondere col caos all infinito perchè la capitolazione finale arriverà[/quote] Non proprio direi. Penso che il caos possa propagarsi all'infinito, il problema è che tende a contagiare. Mi spiego, finché il caos è in Ucraina ed è controllabile amen... si può arrivare anche all'anarchia. Il problema sono gli stati confinanti che ad un certo punto storceranno il naso e penseranno che sarà meglio mettere qualche paletto che non si può oltrepassare (oltre agli stati che ci fanno affari). ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 17:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823091"][quote user="godzy" post="6823090"]http://www.cambiovaluta.eu/cambio-euro-grivna.php Come può essere in un giorno da 19 a 28???[/quote] siamo quasi a 29 se è per questo..ed è possibile se la BCU non può più sostenerla[/quote] La vera domanda semmai è come ha fatto a rimanere a 19 per tutto questo tempo... un economia al collasso, era chiaro che la valuta sarebbe tracollata appena la Banca avrebbe cessato il supporto. A proposito guardate le riserve monetarie della Banca Ucraina come sono scese negli ultimi mesi: [img]https://pbs.twimg.com/media/B9FpbZXCcAA3bFe.png:large[/img] ----------------------------------- Fedor 05 Febbraio 2015, 18:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'agenzia Reuters conferma che le forze dei ribelli stanno avanzando verso Debaltsevo, prendendo il controllo della strategica città di Vuhlehirsk. http://russia-insider.com/en/2015/02/05/3172 ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Febbraio 2015, 18:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questo mi pare altamente significativo http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Armi-in-Ucraina-per-comandante-forze-USA-e-NATO-in-Europa-rischio-dura-reazione-da-Russia-4426/ ----------------------------------- Bozhe82 05 Febbraio 2015, 18:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823118"]Questo mi pare altamente significativo http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Armi-in-Ucraina-per-comandante-forze-USA-e-NATO-in-Europa-rischio-dura-reazione-da-Russia-4426/[/quote] Oggi è una giornata DISASTROSA per la diplomazia USA: L'Europa (quella che comanda) ha escluso categoricamente aiuti militari all'Ucraina, Kerry oggi ha cercato di "buttare la palla in tribuna" non promettendo aiuti militari, ma esortando Kiev a rispettare gli accordi di Minsk... La Russia ha fatto sapere che la consegna di armi in Ucraina minaccia la sua "sicurezza nazionale" (militarmente la Russia non è l'Iraq, la Serbia o l'Afghanistan)... Su tutti i fronti (diplomatico, militare ed economico, con il crollo della grivnia e la mossa della Banca Centrale contraria al FMI) oggi sia gli USA che il governo fantoccio ucraino hanno preso una sonora sconfitta. :lol: :lol: ----------------------------------- lo stalker 05 Febbraio 2015, 18:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823119"][quote user="Paolo Emilio" post="6823118"]Questo mi pare altamente significativo http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Armi-in-Ucraina-per-comandante-forze-USA-e-NATO-in-Europa-rischio-dura-reazione-da-Russia-4426/[/quote] Oggi è una giornata DISASTROSA per la diplomazia USA: L'Europa (quella che comanda) ha escluso categoricamente aiuti militari all'Ucraina, Kerry oggi ha cercato di "buttare la palla in tribuna" non promettendo aiuti militari, ma esortando Kiev a rispettare gli accordi di Minsk... La Russia ha fatto sapere che la consegna di armi in Ucraina minaccia la sua "sicurezza nazionale" (militarmente la Russia non è l'Iraq, la Serbia o l'Afghanistan)... Su tutti i fronti (diplomatico, militare ed economico, con il crollo della grivnia e la mossa della Banca Centrale contraria al FMI) oggi sia gli USA che il governo fantoccio ucraino hanno preso una sonora sconfitta. :lol: :lol:[/quote] Dimentichi la sonora mazzata che stanno prendendo in campo militare! ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 18:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mentre Merkel, Hollande e Poroshenko parlano, condivido un articolo apparso su un sito tedesco che delinea le proposte che la Merkel farebbe. Intanto si dice che Steinmeier è andato a Riga e poi sarà a Varsavia per convincerli della bontà del progetto. Poi l'accordo ruota ancora attorno agli accordi di Minsk, quindi cessate il fuoco, ritiro armi pesanti, verrà rivista la linea di demarcazione che darà 1500 km quadrati in più ai separatisti, e dovrà essere messa in conto una più ampia forma di autonomia per il Donbass. Pare anche che stamattina Poroshenko abbia messo in chiaro con Kerry che o arrivano gli aiuti oppure è la fine a livello militare ed economico. http://www.sueddeutsche.de/politik/neuer-friedensplan-fuer-ukraine-mehr-territorium-fuer-separatisten-1.2337464 ----------------------------------- Bozhe82 05 Febbraio 2015, 19:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi scuso se in questo post mi lascio un po' andare (stemperiamo un po' le tensioni :-D ), ma sono senza prezzo le facce di Poroshenko, Yatsenyuk e dello stesso Kerry...facce del genere le ho viste negli interisti il 5 maggio 2002 dopo lo scudetto perso da Cuper e nei milanisti dopo la rimonta del Liverpool ad Istanbul :-D :-D :-D :-D https://www.youtube.com/watch?v=NKEXjjplGbM (Poroshenko e Kerry) https://www.youtube.com/watch?v=RqrybRVr6es (Kerry Yatsenyuk) ----------------------------------- Fedor 05 Febbraio 2015, 20:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per farsi due risate: secondo uno studio statunitense Vladimir Putin sarebbe affetto nientemeno che dalla sindrome di Asperger! :-D http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/02/05/russia-studio-americano-rivela-putin-soffre-disturbi-autistici_h413YJFacINCr3SW5ZBalM.html ----------------------------------- Bozhe82 05 Febbraio 2015, 20:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823126"]Per farsi due risate: secondo uno studio statunitense Vladimir Putin sarebbe affetto nientemeno che dalla sindrome di Asperger! :-D http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/02/05/russia-studio-americano-rivela-putin-soffre-disturbi-autistici_h413YJFacINCr3SW5ZBalM.html[/quote] Per controbilanciare: John McCain -> demenza senile Barack Obama ->arteriosclerosi Petro Poroshenko -> schizofrenia (da fondatore del Partito delle Regioni a leader coalizione "Maidan") Vitaly Klitschko -> Ritardo mentale Yulia Tymoshenko -> sindrome maniaco depressiva L'elenco è lungo :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 05 Febbraio 2015, 21:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823109"][quote user="Bozhe82" post="6823108"]Notizie "bomba": http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150205_kerry_ukraine_military_aid http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_05/Ucraina-Kerry-ricorda-a-Poroshenko-di-concedere-lo-statuto-speciale-al-Donbass-3261/ Per quello scritto, pare che gli USA abbiano frenato sull'invio di armi nel Donbass... Addirittura Kerry ha "ricordato" a Poroshenko gli accordi di Minsk, relativamente al cessate il fuoco, al ritiro dell'artiglieria e LO STATUTO SPECIALE. Pare che USA abbiano tirato troppo la corda e si è spezzata: sono rimasti "isolati"? :-D :-D :-D[/quote] ma come? obama non aveva detto a marzo che loro avevano l esercito più forte del mondo e ce la potevano fare da soli ?[/quote] i 50'000 che sventolavano pare siano ridotti a 5'000 brigata di intervento rapido stanziati in Polonia. I 5'000 li ho gia' soprannominati i "nuovi Minutemen americani"....il problema che non siamo piu' nel 1700. Oggi le guerre non si vincono piu' con un manipolo di Minutemem..serve una forza rapida americana come si deve...ma non c'e'. ----------------------------------- tony83 05 Febbraio 2015, 21:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kerry a Kiev, armi difensive fra opzioni "Obama deciderà presto" via NewsFlash http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/05/kerry-a-kiev-armi-difensive-fra-opzioni_30b50f58-10ac-4b8a-93cd-a1645b29e4d2.html Mi spiegate quale sono le armi difensive??? ----------------------------------- lo stalker 05 Febbraio 2015, 21:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6823134"]Kerry a Kiev, armi difensive fra opzioni "Obama deciderà presto" via NewsFlash http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/05/kerry-a-kiev-armi-difensive-fra-opzioni_30b50f58-10ac-4b8a-93cd-a1645b29e4d2.html Mi spiegate quale sono le armi difensive???[/quote] Quelle che sparano solo ai civili? Battutaccia, lo so. Guardatevi il video fatto a questa ragazza: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Njg5jmEFIpk[/youtube] il prima e il dopo [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1925304_449150741900311_7050905236690982730_n.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 05 Febbraio 2015, 22:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=UnII2j-vSFc Questo video è da incorniciare :-D :-D :-D Sottotitoli in inglese: i soldati ucraini subiscono il lavaggio del cervello da un registratore con le prediche di un pastore di una setta battista :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 05 Febbraio 2015, 22:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6823134"]Kerry a Kiev, armi difensive fra opzioni "Obama deciderà presto" via NewsFlash http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/05/kerry-a-kiev-armi-difensive-fra-opzioni_30b50f58-10ac-4b8a-93cd-a1645b29e4d2.html Mi spiegate quale sono le armi difensive???[/quote] Le armi antiaeree, .Ma qui le vedo inutili non essendoci aerei dei ribelli. le armi anti missile, tipo i Patriot. Le mine anticarro, antiuomo, antinave. ----------------------------------- enricofox 05 Febbraio 2015, 22:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823136"][quote user="tony83" post="6823134"]Kerry a Kiev, armi difensive fra opzioni "Obama deciderà presto" via NewsFlash http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/05/kerry-a-kiev-armi-difensive-fra-opzioni_30b50f58-10ac-4b8a-93cd-a1645b29e4d2.html Mi spiegate quale sono le armi difensive???[/quote] Quelle che sparano solo ai civili? Battutaccia, lo so. Guardatevi il video fatto a questa ragazza: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Njg5jmEFIpk[/youtube] il prima e il dopo [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1925304_449150741900311_7050905236690982730_n.jpg[/img][/quote] Qualcno mi puo illuminare non capisco la lingua :) grazie ----------------------------------- Bozhe82 05 Febbraio 2015, 22:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6823139"][quote user="Antoninodp88" post="6823136"][quote user="tony83" post="6823134"]Kerry a Kiev, armi difensive fra opzioni "Obama deciderà presto" via NewsFlash http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/05/kerry-a-kiev-armi-difensive-fra-opzioni_30b50f58-10ac-4b8a-93cd-a1645b29e4d2.html Mi spiegate quale sono le armi difensive???[/quote] Quelle che sparano solo ai civili? Battutaccia, lo so. Guardatevi il video fatto a questa ragazza: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Njg5jmEFIpk[/youtube] il prima e il dopo [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1925304_449150741900311_7050905236690982730_n.jpg[/img][/quote] Qualcno mi puo illuminare non capisco la lingua :) grazie[/quote] E' una cittadina di Lugansk che fotografava gli edifici dove si trovavano i combattenti della milizia: in altre parole le sue informazioni permettevano all'artiglieria ucraina di correggere il tiro e centrare gli obbiettivi. La donna è sostenitrice di Maidan, ma non è stata arrestata per questo: durante l'interrogatorio le dicono che le sue azioni hanno portato all'uccisione di patrioti e civili: scoppia a piangere quando le dice il miliziano: "andiamo, ti faccio parlare e vedere 6 bambini rimasti senza padre per le tue azioni: il più grande ha 7 anni. ----------------------------------- luq 05 Febbraio 2015, 23:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Obama fa infuriare i cinesi (tanto ormai...): [b]Obama e Dalai Lama pregano insieme, ira della Cina[/b] Risoluto ma cauto: il presidente degli Stati Uniti, Barack Obama, accoglie nuovamente a Washington il Dalai Lama, per pregare insieme. ''Un buon amico'', dice del leader spirituale tibetano inviso a Pechino, che ha voluto oggi al National Prayer Breakfast, consueto evento annuale con numerosi esponenti politici e religiosi. Consapevole tuttavia che la reazione della Cina non si sarebbe fatta attendere: ''No a interferenze''. E' pero' un equilibrismo diplomatico l'incontro, 'a distanza', dei due premi Nobel per la Pace. La Casa Bianca si conferma attenta ai gesti, ai simboli: il Dalai Lama c'e', ma e' in platea, insieme con i 3.600 partecipanti all'evento all'insegna della 'preghiera comune'. Siede in prima fila accanto all'attore Richard Gere. Allo stesso tavolo Valerie Jarrett, tra le piu' strette collaboratrici di Obama. Ma non si va oltre. Non e' in programma un incontro privato, certo non davanti alle telecamere. Come del resto era accaduto per ognuna delle tre volte in cui Obama durante il suo mandato ha ospitato il Dalai Lama nella capitale degli Stati Uniti. Accogliendolo si' alla Casa Bianca, ma non nello Studio Ovale che e' normalmente riservato agli incontri con i capi di Stato, bensi' nella Map Room. I simboli quindi, e la cautela cui l'amministrazione Obama non rinuncia nemmeno in scadenza di mandato. Cosi' come il presidente non rinuncia al suo messaggio forte: dal palco rivolge subito uno "speciale benvenuto" al Dalai Lama. E' "un buon amico", dice, e "un potente esempio di cosa vuol dire praticare la compassione, che ci spinge a parlare per la libertà e la dignità di tutti gli esseri umani''. Le mani giunte, il capo chino, i due si salutano, a distanza. Non basta. La Cina reagisce e ribadisce: "Il caso del Tibet è una questione che riguarda gli interessi e i sentimenti nazionali cinesi", ha sottolineato il portavoce del ministero degli Esteri di Pechino. "Ci opponiamo a qualsiasi interferenza da parte di paesi stranieri negli affari interni della Cina e ad incontri con il Dalai Lama", ha aggiunto auspicando che "il leader americano possa avare una visione d'insieme sulla vicenda e gestirla in modo adeguato". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/02/05/obama-e-dalai-lama-pregano-insieme_f5d62d25-aa21-42eb-b109-7e310a089549.html E in Ucraina si starà sempre peggio, svalutazione per 6 - 12 mesi: [b]Ucraina: banca centrale fa fluttuale moneta, che crolla[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - La banca centrale ucraina ha deciso oggi d'intervenire sul mercato dei cambi, lasciando fluttuare la moneta, soddisfacendo così le richieste del Fondo monetario internazionale (Fmi) e le banche, ma provocando una nuova svalutazione record della hryvnia. Alle 17.30 di oggi, il dollaro era scambiato a 21,80 hryvnia, con un crollo del 30 per cento in un solo giorno e un nuovo calo storico. La moneta ucraina ha già perso la metà del suo valore rispetto al dollaro nel 2014. "Il corso della hryvnia è sarà ormai fissato dalle banche secondo la legge dell'offerta e della domanda" ha indicato in un comunicato la banca centrale ucraina. La sua presidente, Valeria Gontareva, ha precisato di aver preso la decisione dopo un incontro con il Fmi e con i rappresentanti di diverse banche private, che chiedevano da settimane un tasso di cambio più legato alla realtà. "Questa decisione aiuterà a stabilizzare i mercati finanziari aumentando l'attrattiva della moneta locale" ha spiegato la banca centrale. Non appena l'annuncio è stato dato, la moneta ucraina è precipitata. "La tendenza svalutatoria proseguirà da sei mesi a un anno", ha predetto l'analista Oleksandr Valtchychen di Intestmen Capital Ukraine. L'economia ucraina è in ininterrotta recessione da oltre due anni. La banca centrale prevede un nuovo calo del Pil del 4-5 per cento nel 2015. Nel 2014 è caduto del 6,7 per cento. L'istituto d'emissione ha inoltre aumentato oggi il tasso di riferimento dal 14 al 19,5 per cento, aumentando l'impressione di vulnerabilità sui mercati mentre è in corso di negoziazione ancora un nuovo prestito dal Fmi. http://www.askanews.it/polveriera-ucraina/ucraina-banca-centrale-fa-fluttuale-moneta-che-crolla_711222275.htm ----------------------------------- enricofox 06 Febbraio 2015, 0:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823141"][quote user="enricofox" post="6823139"][quote user="Antoninodp88" post="6823136"][quote user="tony83" post="6823134"]Kerry a Kiev, armi difensive fra opzioni "Obama deciderà presto" via NewsFlash http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/05/kerry-a-kiev-armi-difensive-fra-opzioni_30b50f58-10ac-4b8a-93cd-a1645b29e4d2.html Mi spiegate quale sono le armi difensive???[/quote] Quelle che sparano solo ai civili? Battutaccia, lo so. Guardatevi il video fatto a questa ragazza: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Njg5jmEFIpk[/youtube] il prima e il dopo [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1925304_449150741900311_7050905236690982730_n.jpg[/img][/quote] Qualcno mi puo illuminare non capisco la lingua :) grazie[/quote] E' una cittadina di Lugansk che fotografava gli edifici dove si trovavano i combattenti della milizia: in altre parole le sue informazioni permettevano all'artiglieria ucraina di correggere il tiro e centrare gli obbiettivi. La donna è sostenitrice di Maidan, ma non è stata arrestata per questo: durante l'interrogatorio le dicono che le sue azioni hanno portato all'uccisione di patrioti e civili: scoppia a piangere quando le dice il miliziano: "andiamo, ti faccio parlare e vedere 6 bambini rimasti senza padre per le tue azioni: il più grande ha 7 anni.[/quote] Insomma una poveretta ,con poco cervello,io credo che molte persone non si rendono neanche conto di essere al mondo o che nel mondo ci sono persone che ragionano in modo diverso dal loro. ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Febbraio 2015, 0:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823142"]Obama fa infuriare i cinesi (tanto ormai...): [b]Obama e Dalai Lama pregano insieme, ira della Cina[/b] Risoluto ma cauto: il presidente degli Stati Uniti, Barack Obama, accoglie nuovamente a Washington il Dalai Lama, per pregare insieme. ''Un buon amico'', dice del leader spirituale tibetano inviso a Pechino, che ha voluto oggi al National Prayer Breakfast, consueto evento annuale con numerosi esponenti politici e religiosi. Consapevole tuttavia che la reazione della Cina non si sarebbe fatta attendere: ''No a interferenze''. E' pero' un equilibrismo diplomatico l'incontro, 'a distanza', dei due premi Nobel per la Pace. La Casa Bianca si conferma attenta ai gesti, ai simboli: il Dalai Lama c'e', ma e' in platea, insieme con i 3.600 partecipanti all'evento all'insegna della 'preghiera comune'. Siede in prima fila accanto all'attore Richard Gere. Allo stesso tavolo Valerie Jarrett, tra le piu' strette collaboratrici di Obama. Ma non si va oltre. Non e' in programma un incontro privato, certo non davanti alle telecamere. Come del resto era accaduto per ognuna delle tre volte in cui Obama durante il suo mandato ha ospitato il Dalai Lama nella capitale degli Stati Uniti. Accogliendolo si' alla Casa Bianca, ma non nello Studio Ovale che e' normalmente riservato agli incontri con i capi di Stato, bensi' nella Map Room. I simboli quindi, e la cautela cui l'amministrazione Obama non rinuncia nemmeno in scadenza di mandato. Cosi' come il presidente non rinuncia al suo messaggio forte: dal palco rivolge subito uno "speciale benvenuto" al Dalai Lama. E' "un buon amico", dice, e "un potente esempio di cosa vuol dire praticare la compassione, che ci spinge a parlare per la libertà e la dignità di tutti gli esseri umani''. Le mani giunte, il capo chino, i due si salutano, a distanza. Non basta. La Cina reagisce e ribadisce: "Il caso del Tibet è una questione che riguarda gli interessi e i sentimenti nazionali cinesi", ha sottolineato il portavoce del ministero degli Esteri di Pechino. "Ci opponiamo a qualsiasi interferenza da parte di paesi stranieri negli affari interni della Cina e ad incontri con il Dalai Lama", ha aggiunto auspicando che "il leader americano possa avare una visione d'insieme sulla vicenda e gestirla in modo adeguato". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/02/05/obama-e-dalai-lama-pregano-insieme_f5d62d25-aa21-42eb-b109-7e310a089549.html E in Ucraina si starà sempre peggio, svalutazione per 6 - 12 mesi: [b]Ucraina: banca centrale fa fluttuale moneta, che crolla[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - La banca centrale ucraina ha deciso oggi d'intervenire sul mercato dei cambi, lasciando fluttuare la moneta, soddisfacendo così le richieste del Fondo monetario internazionale (Fmi) e le banche, ma provocando una nuova svalutazione record della hryvnia. Alle 17.30 di oggi, il dollaro era scambiato a 21,80 hryvnia, con un crollo del 30 per cento in un solo giorno e un nuovo calo storico. La moneta ucraina ha già perso la metà del suo valore rispetto al dollaro nel 2014. "Il corso della hryvnia è sarà ormai fissato dalle banche secondo la legge dell'offerta e della domanda" ha indicato in un comunicato la banca centrale ucraina. La sua presidente, Valeria Gontareva, ha precisato di aver preso la decisione dopo un incontro con il Fmi e con i rappresentanti di diverse banche private, che chiedevano da settimane un tasso di cambio più legato alla realtà. "Questa decisione aiuterà a stabilizzare i mercati finanziari aumentando l'attrattiva della moneta locale" ha spiegato la banca centrale. Non appena l'annuncio è stato dato, la moneta ucraina è precipitata. "La tendenza svalutatoria proseguirà da sei mesi a un anno", ha predetto l'analista Oleksandr Valtchychen di Intestmen Capital Ukraine. L'economia ucraina è in ininterrotta recessione da oltre due anni. La banca centrale prevede un nuovo calo del Pil del 4-5 per cento nel 2015. Nel 2014 è caduto del 6,7 per cento. L'istituto d'emissione ha inoltre aumentato oggi il tasso di riferimento dal 14 al 19,5 per cento, aumentando l'impressione di vulnerabilità sui mercati mentre è in corso di negoziazione ancora un nuovo prestito dal Fmi. http://www.askanews.it/polveriera-ucraina/ucraina-banca-centrale-fa-fluttuale-moneta-che-crolla_711222275.htm[/quote] in realtà aska come spesso fa è imprecisa..è vero che era stata data la libera fluttuazione ma dopo che la grivnia è precipitata intorno ai 28 contro euro e 25 contro dollaro ha rettificato imponendo cambi bancari fissi a 20 e 18 grivne rispettivamente su euro e dollaro... ----------------------------------- luq 06 Febbraio 2015, 0:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823144"][quote user="luq" post="6823142"]Obama fa infuriare i cinesi (tanto ormai...): [b]Obama e Dalai Lama pregano insieme, ira della Cina[/b] Risoluto ma cauto: il presidente degli Stati Uniti, Barack Obama, accoglie nuovamente a Washington il Dalai Lama, per pregare insieme. ''Un buon amico'', dice del leader spirituale tibetano inviso a Pechino, che ha voluto oggi al National Prayer Breakfast, consueto evento annuale con numerosi esponenti politici e religiosi. Consapevole tuttavia che la reazione della Cina non si sarebbe fatta attendere: ''No a interferenze''. E' pero' un equilibrismo diplomatico l'incontro, 'a distanza', dei due premi Nobel per la Pace. La Casa Bianca si conferma attenta ai gesti, ai simboli: il Dalai Lama c'e', ma e' in platea, insieme con i 3.600 partecipanti all'evento all'insegna della 'preghiera comune'. Siede in prima fila accanto all'attore Richard Gere. Allo stesso tavolo Valerie Jarrett, tra le piu' strette collaboratrici di Obama. Ma non si va oltre. Non e' in programma un incontro privato, certo non davanti alle telecamere. Come del resto era accaduto per ognuna delle tre volte in cui Obama durante il suo mandato ha ospitato il Dalai Lama nella capitale degli Stati Uniti. Accogliendolo si' alla Casa Bianca, ma non nello Studio Ovale che e' normalmente riservato agli incontri con i capi di Stato, bensi' nella Map Room. I simboli quindi, e la cautela cui l'amministrazione Obama non rinuncia nemmeno in scadenza di mandato. Cosi' come il presidente non rinuncia al suo messaggio forte: dal palco rivolge subito uno "speciale benvenuto" al Dalai Lama. E' "un buon amico", dice, e "un potente esempio di cosa vuol dire praticare la compassione, che ci spinge a parlare per la libertà e la dignità di tutti gli esseri umani''. Le mani giunte, il capo chino, i due si salutano, a distanza. Non basta. La Cina reagisce e ribadisce: "Il caso del Tibet è una questione che riguarda gli interessi e i sentimenti nazionali cinesi", ha sottolineato il portavoce del ministero degli Esteri di Pechino. "Ci opponiamo a qualsiasi interferenza da parte di paesi stranieri negli affari interni della Cina e ad incontri con il Dalai Lama", ha aggiunto auspicando che "il leader americano possa avare una visione d'insieme sulla vicenda e gestirla in modo adeguato". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/02/05/obama-e-dalai-lama-pregano-insieme_f5d62d25-aa21-42eb-b109-7e310a089549.html E in Ucraina si starà sempre peggio, svalutazione per 6 - 12 mesi: [b]Ucraina: banca centrale fa fluttuale moneta, che crolla[/b] Roma, 5 feb. (askanews) - La banca centrale ucraina ha deciso oggi d'intervenire sul mercato dei cambi, lasciando fluttuare la moneta, soddisfacendo così le richieste del Fondo monetario internazionale (Fmi) e le banche, ma provocando una nuova svalutazione record della hryvnia. Alle 17.30 di oggi, il dollaro era scambiato a 21,80 hryvnia, con un crollo del 30 per cento in un solo giorno e un nuovo calo storico. La moneta ucraina ha già perso la metà del suo valore rispetto al dollaro nel 2014. "Il corso della hryvnia è sarà ormai fissato dalle banche secondo la legge dell'offerta e della domanda" ha indicato in un comunicato la banca centrale ucraina. La sua presidente, Valeria Gontareva, ha precisato di aver preso la decisione dopo un incontro con il Fmi e con i rappresentanti di diverse banche private, che chiedevano da settimane un tasso di cambio più legato alla realtà. "Questa decisione aiuterà a stabilizzare i mercati finanziari aumentando l'attrattiva della moneta locale" ha spiegato la banca centrale. Non appena l'annuncio è stato dato, la moneta ucraina è precipitata. "La tendenza svalutatoria proseguirà da sei mesi a un anno", ha predetto l'analista Oleksandr Valtchychen di Intestmen Capital Ukraine. L'economia ucraina è in ininterrotta recessione da oltre due anni. La banca centrale prevede un nuovo calo del Pil del 4-5 per cento nel 2015. Nel 2014 è caduto del 6,7 per cento. L'istituto d'emissione ha inoltre aumentato oggi il tasso di riferimento dal 14 al 19,5 per cento, aumentando l'impressione di vulnerabilità sui mercati mentre è in corso di negoziazione ancora un nuovo prestito dal Fmi. http://www.askanews.it/polveriera-ucraina/ucraina-banca-centrale-fa-fluttuale-moneta-che-crolla_711222275.htm[/quote] in realtà aska come spesso fa è imprecisa..è vero che era stata data la libera fluttuazione ma dopo che la grivnia è precipitata intorno ai 28 contro euro e 25 contro dollaro ha rettificato imponendo cambi bancari fissi a 20 e 18 grivne rispettivamente su euro e dollaro...[/quote] Cioè, ha cambiato decisione in una sola giornata? Ma con che soldi pensa di sostenere questo cambio? A me sembra una decisione assurda, revocare in serata cio che hai fatto in mattinata. Anche perché è tutto un artifizio, sappiamo bene che la valuta ucraina è molto più debole, possono supportarla quanto vogliono ma questo non farà altro che portare al collasso se l'economia non si riprende. ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 8:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823136"][quote user="tony83" post="6823134"]Kerry a Kiev, armi difensive fra opzioni "Obama deciderà presto" via NewsFlash http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/05/kerry-a-kiev-armi-difensive-fra-opzioni_30b50f58-10ac-4b8a-93cd-a1645b29e4d2.html Mi spiegate quale sono le armi difensive???[/quote] Quelle che sparano solo ai civili? Battutaccia, lo so. Guardatevi il video fatto a questa ragazza: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Njg5jmEFIpk[/youtube] il prima e il dopo [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1925304_449150741900311_7050905236690982730_n.jpg[/img][/quote] vorrei far notare la differenza col video del chebu, dove il tizio che "confessava" aveva gli occhi neri ed era stato pestato come l uva ! ----------------------------------- ildrigo83 06 Febbraio 2015, 8:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823148"][quote user="Antoninodp88" post="6823136"][quote user="tony83" post="6823134"]Kerry a Kiev, armi difensive fra opzioni "Obama deciderà presto" via NewsFlash http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/05/kerry-a-kiev-armi-difensive-fra-opzioni_30b50f58-10ac-4b8a-93cd-a1645b29e4d2.html Mi spiegate quale sono le armi difensive???[/quote] Quelle che sparano solo ai civili? Battutaccia, lo so. Guardatevi il video fatto a questa ragazza: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Njg5jmEFIpk[/youtube] il prima e il dopo [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1925304_449150741900311_7050905236690982730_n.jpg[/img][/quote] vorrei far notare la differenza col video del chebu, dove il tizio che "confessava" aveva gli occhi neri ed era stato pestato come l uva ![/quote] io capisco un 20% di quello che dice... spero che i ragazzi di fort rus o qualcun'altro provveda ai sottotitoli in italiano perchè sarebbe interessante capire esattamente quello che questa povera disperata dice. non capisco se la sua disperazione è dovuta al pentimento o al fatto che sia finita nelle mani del nemico e quindi si aspetta che le vengano fatte cose non belle. per quanto riguarda il discorso di poroshenko e kerry fianco a fianco a kiev è la solita sagra dell'ipocrisia che ci si aspettava. io non ce l'ho fatta a guardarlo tutto. sentire poroshenko invocare concetti quali uguaglianza, libertà dei popoli, etc... mi mette troppo a disagio. e comunque ho notato che il suo inglese è sempre ottimo e ben allenato... ottimo accento nonostante il discorso era scritto... chissà dove lo ha imparato... chissà se anche lui come me usa assimil...))) ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- incredibile ma vero [u]è passata la legge in cui è legale sparare addosso ai disertori!!!!![/u] dal sito ufficiale del parlamento ucraino http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=53587&pf35401=327710 ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il parlamento ucraino ha approvato il divieto allo proiezione e trasmissione dei film prodotti in Russia o di quelli che promuovano un'immagine positiva delle forze armate, di sicurezza o di polizia russe http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/5/7057631/ ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto la stampa italiana fa terrorismo mediatico col fatto del richiamo dei riservisti da parte di putin quando invece è una prassi che avviene ogni anno e spesso in inverno qui per esempio c' è il richiamo che fu fatto nel gennaio del 2011 http://www.kremlin.ru/acts/10122 ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 9:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- video di bombardamenti al fosforo avvenuti ieri sera a donetsk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OYaZhJMUEfA[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b] il deputato della Rada ucraina Viktor Baloga propone un referendum se lasciare indipendente il donbass o continuare la guerra[/b] http://fortruss.blogspot.ie/2015/02/normal-0-false-false-false-en-us-x-none_3.html ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- repubblica colpisce ancora :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/05/news/ucraina_kerry_usa-106606288/ [i]"...... [u]Il presidente ucraino[b] Pedro Timoshenko[/b][/u]........."[/i] ----------------------------------- Fedor 06 Febbraio 2015, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Lavrov e Kerry si incontreranno domani a margine della Conferenza internazionale sulla sicurezza di Monaco di Baviera. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/06/domani-incontro-kerry-lavrov-a-monaco_5457cbd3-5115-4e01-84e8-5bd4c5047662.html ----------------------------------- luq 06 Febbraio 2015, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gira un documento su twitter, non so quanto reale di una lettera mandata alla Signora Nuland da parte di un membro del Bundestag (Presidente della Commissione affari Esteri). Ripeto non so se sia attendibile, nel documento si dice che desta grande preoccupazione il ministero di Avakov perché sembra fuori controllo: [img]https://pbs.twimg.com/media/B9Jhhu0CQAAtXs7.jpg:large[/img] In più in Ucraina cresce la preoccupazione di un inciucio Merkel-Hollande-Putin, tanto che il Kyiv post titola "Non svendete l'Ucraina!". http://www.kyivpost.com/opinion/editorial/shuttling-for-peace-379661.html Intanto girano diverse voci, chi dice che la Merkel stia proponendo una soluzione come l'Abkhazi, chi dice che propone di non farlo diventare membro UE e NATO. Vediamo se oggi sarà risolutiva. ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- potrei sbagliare ma a me pare falso il passaggio sul fallimento mi puzza troppo la nuland è la stessa che si vantò di aver fatto buttare 5mld di $ per fomentare questo circo ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gli effetti del bombardamento al fosforo dell altra sera https://www.facebook.com/stopukrainianarmy/posts/430685367086638 ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso dai canali euromaidan l aereoporto di donetsk [img]http://euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2015/02/airp.jpg[/img] la sacca di debaltsevo secondo loro [img]https://en.informnapalm.org/wp-content/uploads/sites/14/2015/02/Debaltsevo-pocket.jpg[/img] chiaramente della svalutazione della grivna non dicono assolutamente nulla nè della gente che sta disertando ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Regione Zaporojskaya, provincia Kamensko-Dneprovskaya, villaggio Dneprovka. In Ucraina la gente comincia a protestare contro la politica della giunta nazista di Kiev che costringe gli uomini ad andare in guerra ed ammazzare i propri fratelli per il solo scopo di riempire le tasche degli oligarchi che hanno preso il potere con il colpo di stato del Maidan[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=j8yYFqDdeBk[/youtube] ----------------------------------- Bes 06 Febbraio 2015, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]L'Ucraina del Maidan: Guerra, Mobilitazione e Fallimento dello Stato ucraino.[/size][/b] [i]Articolo di Gordon M. Hahn[/i] Mentre gli Stati Uniti e gran parte dell'Occidente continuano ad incoraggiare e spesso a sollecitare Kiev affinché prosegua la sua suicida e genocida "operazione anti-terrorismo" (ATO) contro i separatisti del Donbass, lo Stato ucraino continua a sciogliersi e ad allontanarsi da quello che resta della sua popolazione. Uno dei principi vitali di uno Stato che funzioni è la sua capacità di possedere il monopolio dei mezzi di coercizione. Questo richiede sia il mantenimento permanente di un esercito che difenda la sua sovranità sul territorio dello Stato che l’istituzione di una forza di polizia che faccia rispettare la legge. Inoltre, dopo aver “perso” la Crimea ed il Donbass, il regime del Maidan adesso guidato dal presidente ucraino Pyotr Poroshenko, sta alienando la popolazione restata a fare parte dell'Ucraina pompando la guerra civile iniziata nel mese di aprile sotto l'etichetta di “ATO”. A dire il vero Poroshenko sembrerebbe essere un nazionalista moderato, ma si trova sotto l’immensa pressione esercitata dai partiti sciovinisti e nazionalisti come “Fronte nazionale” e “Patria” e dai movimenti neo-nazisti del “Partito Radicale”, “Pravy Sektor” e della “Assemblea Nazional Socialista”. I membri di questi partiti radicali controllano i vari battaglioni di volontari e sono adesso in rotta di collisione con lo Stato. Insomma, lo Stato ucraino potrebbe andare in pezzi. A dicembre è stato fatto un sondaggio presso l'opinione pubblica dal gruppo di Kiev “Monitoraggio sociale”. La stragrande maggioranza degli intervistati (il 73 per cento) ha detto di volere la fine della cosiddetta operazione ATO. Solo il 19 per cento si è detto favorevole al suo proseguimento, mentre l'8 per cento si sono detti indecisi. Si tratta di un grande cambiamento dall'inizio della ATO, quando il 50,4 per cento si diceva favorevole alla campagna militare. (http://vesti-ukr.com/donbass/83196-bolee-70-ukraincev-hotjat-okonchanija-ato) Nonostante la crescente opposizione alla guerra, Kiev ha comunque fatto ben poco per porvi fine. Ha insistito sul fatto che il memorandum di Minsk metteva l’aeroporto di Donetsk Sergey Prokofev - l'unico luogo dove dei combattimenti a bassa intensità sono rimasti in essere anche dopo l’inizio del cessate il fuoco dello scorso autunno - su un lato della linea di demarcazione del cessate il fuoco e vi ha lasciato centinaia di truppe dislocate in diverse parti dell'aeroporto, scatenando diversi scontri occasionali. Tuttavia, dopo che la scorsa settimana sono scoppiati dei combattimenti su larga proprio a causa di questo, il protocollo del memorandum firmato da Kiev (che definiva le linee di demarcazione) è stato pubblicato per la prima volta e rivela chiaramente che l'aeroporto doveva essere controllato dalle forze separatiste del Donbass (che comprende il la Repubblica popolare di Donetsk o DNR e la Repubblica Popolare di Lugansk o LNR). (http://vesti-ukr.com/donbass/86106-memoran and http://vesti-ukr.com/storage/asset/file/untitled.pdf) A metà gennaio, le piccole scaramucce all’aeroporto di Donetsk si sono trasformate in una escalation dei combattimenti su larga scala e le forze di Kiev hanno ripreso a martellare Donetsk con l’artiglieria e con gli imprecisi sistemi a razzo “Grad”. I combattimenti su vasta scala hanno affondato l’incontro che era stato programmato per il 16 gennaio a Minsk tra il gruppo dei negoziatori. Lo stesso giorno il presidente russo Putin ha inviato un messaggio a Poroshenko suggerendo che tutte le artiglierie pesanti venissero ad una notevole distanza dal fronte, al fine di non far degenerare i combattimenti in una nuova guerra civile su larga scala. Ma secondo Putin, Kiev ha respinto la proposta (www.kremlin.ru/news/47505). Kiev non ha fatto nessun commento in proposito. I combattimenti si sono poi estesi fino a sud di Mariupol, dove il 24 gennaio il fuoco della artiglieria ha colpito una zona residenziale uccidendo 30 persone e ferendone altre 100. In risposta, il presidente Poroshenko ha annunciato una mobilitazione supplementare di 100.000 ucraini, provocando come risposta una ondata di renitenza alla leva. Gli eventi successivi hanno dimostrato l'incapacità del regime di Kiev di far rispettare il suo progetto sulla mobilitazione e anche il crescente disimpegno della società dalla guerra e dal regime di Maidan. I villaggi si sono ribellati contro i tentativi dei funzionari di operare un arruolamento forzato e migliaia di potenziali reclute sono in fuga verso la Russia per nascondersi dalla mobilitazione. In un villaggio della Transcarpazia (profondo ovest ucraino..) i cittadini hanno noleggiato 26 autobus per trasportare i propri figli in Russia. In un altro, solo 3 sulle 105 reclute richiamate si sono presentate in caserma. (http://vesti-ukr.com/strana/86584-birjukov-vozmutilsja-rezultatami-mobilizacii-na-zapadnoj-ukraine e http://vesti-ukr.com/lvov/86182-vlasti-zajavili-o-sryve-mobilizacii-na-zapadnoj-ukraine). La fuga di massa è evidente anche nelle province tendenzialmente più nazionalisti e pro-Kiev. Nella regione di Ivano-Frankovsk il 57 per cento dei richiamati non ha risposto al precetto e il 37 per cento è addirittura fuggito all'estero. Nella regione di Volynsk, il 19 per cento delle reclute si rifiuta di servire per motivi religiosi, quando in passato il rifiuto legato a questi motivi non aveva mai superato lo 0,7 per cento (http://vesti-ukr.com/strana/86584-birjukov-vozmutilsja-rezultatami-mobilizacii-na-zapadnoj-ukraine). Secondo il Direttore dell’Istituto europeo di politica e cultura, Alexander Bulavin, più di un milione di ucraini hanno eluso la mobilitazione da quando è iniziata la guerra e le varie campagne di mobilitazione (www.ng.ru/cis/2015-01-28/2_donbass.html). Non si creda che questa resistenza all’arruolamento sia un fenomeno puramente dovuto alla guida di valori liberal democratici liberali o agli uomini di etnia ungherese, rumena contrari per ragioni etniche al regime ultranazionalista del Maidanista. Yurii Biryukov, consulente militare di Poroshenko, è esploso di rabbia a causa, a suo dire, del falso patriottismo del popolo: "Gridano tutti ‘Gloria all’Ucraina' e si raccontano di quanto siano patrioti. Ognuno di loro crede di essere il miglior stratega nella storia del nostro tempo e di poter distruggere un battaglione tattico di un gruppo di ricognizione del nemico con la semplice forza del pensiero. Naturalmente si circondano ovunque di simboli nazionalistici. Abitano ad Ivano-Frankovsk, Ternopil, nella Transcarpazia e nella regione di Volyn. Disprezzano la debolezza delle autorità di Kiev e apprezzano le critiche al presidente. Schiumano di rabbia dalla bocca per dimostrare che l'uso della lingua russa è un segno dell’opera dei moskali (termine dispregiativo per indicare i "moscoviti"). Eppure sono dei codardi bastardi. Si nascondono con la coda tra le gambe, cambiano il loro numero di telefono, fanno fagotto e si nascondono in Romania, Ungheria, Slovacchia e Polonia. E se ne stanno lì, così felici per la loro genialità" (http://vesti-ukr.com/strana/86584-birjukov-vozmutilsja-rezultatami-mobilizacii-na-zapadnoj-ukraine). Così, sembra che molti nazionalisti ucraini stiano abbandonando il nuovo sistema, come indica il fallimento della mobilitazione in posti quali Ivano-Frankovsk, come osservato in precedenza, e nella regione di Ternopil. Questo è comprensibile, date le numerose testimonianze di come le nuove reclute che vengono spedite nel Donbass siano male armate e si debbano scontrare con le forze separatiste che sono altamente motivate e dotate di armi russe. Come tutta risposta, il regime ha vietato agli uomini in età compresa tra i 18 ed i 65 anni di lasciare le loro residenze, in modo che le commissioni militari li possano trovare. Inoltre, il responsabile dell'Amministrazione per la Difesa e la mobilitazione delle forze armate dell’ucraina, Oleg Boiko, ha affermato che questa decisione è motivata dal fatto che "le persone in età arruolabile stanno fuggendo in massa all'estero". Osservando questo fenomeno, Putin ha chiesto il 26 gennaio che le leggi russe vengano modificate al fine di consentire agli ucraini in età arruolabile di poter permanere più a lungo in Russia rispetto al limite attualmente consentito di 90 giorni (entro un periodo massimo di 180 giorni). Nel giro di due soli giorni queste regole della Federazione Russa sono state modificate e consentono adesso ai cittadini ucraini soggetti alla leva militare di poter restare in Russia fino alla fine della "crisi". L'incapacità del regime di Kiev di far rispettare la mobilitazione e di non saper attrarre la maggior parte degli uomini a sostenere il suo sforzo bellico, denota uno Stato incapace ed un regime sempre più impopolare. Finora non ci sono state manifestazioni di massa contro la guerra, ma se la situazione al fronte continuasse a peggiorare, questa rimane una possibilità concreta. I recenti rapporti indicano che le forze del Donbass stanno per chiudere in un accerchiamento intorno a Debaltsevo circa 7.000 forze ucraine. Oggi i media ucraini riportano la notizia che Poroshenko stia per licenziare il capo di stato maggiore delle forze armate ucraine, il generale Viktor Muzhenko, per sostituirlo con il suo predecessore Gennadi Vorobev, che è stato rimosso a causa della “lustrazione” voluta dal regime del Maidan per fare pulizia di potenziali funzionari pro-russi. Questo rischierebbe di far andare su tutte le furie i partiti ultranazionalisti e neo-nazisti (http://vesti-ukr.com/strana/86703-smi-soobwili-o-planah-poroshenko-uvolit-glavu-genshtaba-muzhenko). Alcuni di loro hanno minacciato di rovesciare Poroshenko, e uno, il Pravy Sektor, si è rifiutato di far passare i suoi battaglioni combattenti sotto il controllo del Ministero della Difesa. Per fortuna il suo leader, Dmitro Yarosh, è stato recentemente ferito in un combattimento vicino all'aeroporto di Donetsk e causa di questo dovranno forse ritardare i loro eventuali piani sovversivi. Il continuo fallimento al fronte, già testimoniato della disfatta di Ilovaisk a settembre e la seguente crescente pressione sulla popolazione affinché sacrifichi i propri figli e le proprie risorse, sta creando un solco profondo tra il regime del Maidan ed il popolo ucraino. In sintesi, l'esercito ucraino ed il regime del Maidan si sono cacciati in una situazione disperata sotto ogni punto di vista. [url=http://gordonhahn.com/2015/01/28/maidan-ukraine-war-mobilization-and-the-failing-ukrainian-state/]http://gordonhahn.com/2015/01/28/maidan-ukraine-war-mobilization-and-the-failing-ukrainian-state/ [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/makaki.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 12:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- interessante la parte di Ivano-Frankovsk quindi tutto si ricollegherebbe a quello che ci raccontava willow ----------------------------------- Bozhe82 06 Febbraio 2015, 12:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823165"][i]Regione Zaporojskaya, provincia Kamensko-Dneprovskaya, villaggio Dneprovka. In Ucraina la gente comincia a protestare contro la politica della giunta nazista di Kiev che costringe gli uomini ad andare in guerra ed ammazzare i propri fratelli [b]per il solo scopo di riempire le tasche degli oligarchi che hanno preso il potere con il colpo di stato del Maidan[/b][/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=j8yYFqDdeBk[/youtube][/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_06/Deputato-tedesco-accusa-con-guerra-in-Ucraina-svendita-di-terreni-agricoli-a-multinazionali-8645/ Non solo gli oligarchi "indigeni" tirano su qualche soldo, ma anche qualche multinazionale del "mondo civilizzato" ha sfruttato l'occasione per fare qualche affare: l'Ucraina sta svendendo i terreni agricoli alle multinazionali in cambio di finanziamenti (per la guerra e per non far collassare lo Stato): come si dice, il cerchio si chiude. Quelli di Maidan non lo dicono? Il deputato tedesco è Niema Movassat (http://de.wikipedia.org/wiki/Niema_Movassat) ----------------------------------- ghigo112000 06 Febbraio 2015, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto la grivna...... [img]http://oi62.tinypic.com/117wk2e.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 06 Febbraio 2015, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il procuratore generale di Kiev chiede alla Russia l'estradizione dell'ex presidente Yanukovych e di diversi suoi collaboratori. http://itar-tass.com/en/world/775880 ----------------------------------- luq 06 Febbraio 2015, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823174"]Il procuratore generale di Kiev chiede alla Russia l'estradizione dell'ex presidente Yanukovych e di diversi suoi collaboratori. http://itar-tass.com/en/world/775880[/quote] Mi chiedo, se mai Yanukovych dovesse finire nelle mani degli Ucraini cosa potrebbe succedergli, almeno a livello legale? La legge mi pare non preveda la pena di morte, quindi l'ergastolo? Poi è chiaro che probabilmente cercherebbero di farlo fuori... parecchi hanno il dente avvelenato... ----------------------------------- Bozhe82 06 Febbraio 2015, 13:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823154"][b] il deputato della Rada ucraina Viktor Baloga propone un referendum se lasciare indipendente il donbass o continuare la guerra[/b] http://fortruss.blogspot.ie/2015/02/normal-0-false-false-false-en-us-x-none_3.html[/quote] Dopo questa guerra (i bombardamenti sulle città, le fosse comuni, i casi di tortura della NazGuardia, le vittime) pensare ad una Ucraina con gli stessi confini prima di Maidan è UTOPIA, oltre che un oltraggio per tutti i caduti di guerra della Novorossiya. Dopo la disgregazione della Jugoslavia era possibile pensare ad un nuovo Stato con serbi, bosniaci e croati? La soluzione migliore era la separazione sin dall'inizio. Oltretutto l'autodeterminazione è un principio SCRITTO dalla Carta delle Nazioni Unite. ----------------------------------- Maxdivi 06 Febbraio 2015, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823170"][quote user="ghigo112000" post="6823165"][i]] [/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_06/Deputato-tedesco-accusa-con-guerra-in-Ucraina-svendita-di-terreni-agricoli-a-multinazionali-8645/ Non solo gli oligarchi "indigeni" tirano su qualche soldo, ma anche qualche multinazionale del "mondo civilizzato" ha sfruttato l'occasione per fare qualche affare: l'Ucraina sta svendendo i terreni agricoli alle multinazionali in cambio di finanziamenti (per la guerra e per non far collassare lo Stato): come si dice, il cerchio si chiude. )[/quote] Non e' che stanno sfruttando l'occasione. Quello era uno degli "obiettivi costruttivi" di partenza, il settore agricolo, cosi' come il minerario e l'industriale. Quindi l'occasione l'hanno cercata, facendo partire il maidan all'epoca. Tedeschi, svedesi, francesi, italiani ecc. non sono certo andati in Ucraina durante il maidan in qualita' di benefettori del popolo ucraino. Vogliono il loro tornaconto e rilanciare le economie nazionali. Faccio sempre gli esempi delle svedesi Ikea, Chumak, ecc. ecc. Inoltre non sono andato ad approfondire, ma sicuramente ne nasce una "guerra commerciale" per i fertilizzanti e pesticidi tra i maggiori produttori ossia tedeschi da un lato, gli israeliani dall'altro. La Cina aveva investito molto nell'agricoltura ucraina, finanziando con macchinari, ma anche altro, tipo i fertilizzanti, pesticidi, sementi ecc. in cambio di terreni da sfruttare in esclusiva e porzioni di raccolto ucraino da indirizzare come contropartita verso Pechino. Grazie agli affari recenti tra Israele e Cina, i cinesi hanno acquistato l'importante multinazionale MAKHETSHIM, che ora e' sotto il controllo di ChemChina. Chiaro, ma devo ancora approfondirla che ora puo' nascere una battaglia spietata per quei mercati tra concorrenti, la BAYERN CROPSCIENCE tedesca ( e tutte le altre ditte tedesche o francesi ) e la nuova MAKHETSHIM israelo-cinese che si chiama ora ADAMA. Israeliani e cinesi da un lato e tedeschi ( ma anche francesi ) dall'altro, bella lotta sul chimico-agricoltura. Edit: alle mie intuizioni trovo subito conferma, la Bayern pronta ad espandersi in Ucraina nel 2015 " [b]Bayer CropScience, a crop science division of Bayer Concern, plans to enter the Ukrainian wheat seed market by 2015[/b]. " http://www.kyivpost.com/content/ukraine/bayer-cropscience-plans-to-build-wheat-seed-selection-stations-in-ukraine-326459.html http://www.fruit-inform.com/en/ournews/157660 La verita' di questa guerra, come tutte le guerre, e' evidente ed in bella mostra, per trovarla basta usare il buonsenso ed usare la logica. Economia, economia ed ancora economia....ma " l'economia reale" non l'economia finanziaria che va tanto di moda. L'economia reale su cui si sono sempre basate le grandi potenze, i loro Imperi coloniali prima e neocoloniali poi. Gran bella storia Israele e Cina, mi affascina, potenze commerciali basate su popoli di mercanti e commercianti nati. ----------------------------------- luq 06 Febbraio 2015, 14:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Merkel, no a modifica confini[/b] (ANSA) - BERLINO, 6 FEB - La cancelliera tedesca Angela Merkel ha smentito le indiscrezioni secondo cui il piano di pace presentato insieme al presidente francese Francois Hollande contiene concessioni territoriali ai ribelli filo-russi, come riportato dal quotidiano Sueddeutsche Zeitung. Parigi e Berlino non si occuperanno di questioni territoriali sulla testa del governo ucraino, ha chiarito Merkel oggi a Berlino. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/06/ucraina-merkel-no-a-modifica-confini_329cd591-41a7-470d-9777-42a97d2b87e4.html Di certo comunque non andrebbero a dirlo alla stampa... Mentre per il cambio della Grivnia mi hanno dato questo sito della banca centrale ucraina, http://www.bank.gov.ua/control/uk/curmetal/detail/currency?period=daily , a 23,13 col dollaro e 26,39 con l'euro. Chiedo poi a chi vive in Ucraina, hanno dichiarato insolvente la banca Nadra PJSC, http://www.bank.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=14369248&cat_id=76291 , questa banca ha qualche importanza nel sistema bancario ucraino? ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Febbraio 2015, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823183"][b]Ucraina: Merkel, no a modifica confini[/b] (ANSA) - BERLINO, 6 FEB - La cancelliera tedesca Angela Merkel ha smentito le indiscrezioni secondo cui il piano di pace presentato insieme al presidente francese Francois Hollande contiene concessioni territoriali ai ribelli filo-russi, come riportato dal quotidiano Sueddeutsche Zeitung. Parigi e Berlino non si occuperanno di questioni territoriali sulla testa del governo ucraino, ha chiarito Merkel oggi a Berlino. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/06/ucraina-merkel-no-a-modifica-confini_329cd591-41a7-470d-9777-42a97d2b87e4.html Di certo comunque non andrebbero a dirlo alla stampa... Mentre per il cambio della Grivnia mi hanno dato questo sito della banca centrale ucraina, http://www.bank.gov.ua/control/uk/curmetal/detail/currency?period=daily , a 23,13 col dollaro e 26,39 con l'euro. Chiedo poi a chi vive in Ucraina, hanno dichiarato insolvente la banca Nadra PJSC, http://www.bank.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=14369248&cat_id=76291 , questa banca ha qualche importanza nel sistema bancario ucraino?[/quote] Allora stamane o meglio ieri sera tardi la grivna è stata di nuovo lasciata fluttuare....devi considerare che il cambio che ti da la BCU non è quello applicato dalle banche o peggio dai cambiavalute in strada....diciamo che Privat stamattina cambiava a 28 l'euro e a 25 il dollaro...dai cladestini probabilmente se vendi euro prendi 31 32 perchè sono tutti alla ricerca di valuta e le banche non ne hanno NADRA non è una banca enorme ma era una banca che praticava molto credito al consumo e in ogni caso il suo fallimento è un ulteriore segno dell'economia in estrema difficoltà...va considerato che le Banche maggiori come AVAL e Unicredit UA sono partecipate quando non addirittura possedute in toto da banche europee (AVAL è dell'austriaca Raiffesen) quindi il punto di default di queste banche è probabilmente più elevato... ----------------------------------- icipo76 06 Febbraio 2015, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma come si fa a scrivere articoli del genere :lol: :lol: [url=http://www.lastampa.it/2015/02/06/esteri/un-dossier-del-pentagono-putin-malato-per-quello-agisce-cos-Z5Zb59Sei9mxFTNgCnVuYM/pagina.html]Link ----------------------------------- sergio 06 Febbraio 2015, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823187"]ma come si fa a scrivere articoli del genere :lol: :lol: [url=http://www.lastampa.it/2015/02/06/esteri/un-dossier-del-pentagono-putin-malato-per-quello-agisce-cos-Z5Zb59Sei9mxFTNgCnVuYM/pagina.html]Link[/quote] in fondo ha un suo perchè.... siccome risulta inspiegabile come il presidente di una grande nazione non comprenda i vantaggi di stare con l'occidente... allora vuol dire che è.. malato.... :D :D :D :D ----------------------------------- lo stalker 06 Febbraio 2015, 16:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823155"]repubblica colpisce ancora :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/05/news/ucraina_kerry_usa-106606288/ [i]"...... [u]Il presidente ucraino[b] Pedro Timoshenko[/b][/u]........."[/i][/quote] é il figlio (illeggittimo) spagnolo della timoscema? ----------------------------------- luq 06 Febbraio 2015, 16:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Berlino,ci sono già troppe armi[/b] (ANSA) - MONACO, 6 FEB - "Ci sono già troppe armi in Ucraina". Lo ha detto la ministra tedesca della Difesa Ursula von der Leyen a Monaco. "La consegna delle armi comporterebbe un aggravamento del conflitto - ha continuato - e ci allontanerebbe dalla soluzione sperata". Queste parole ribadiscono il 'no' del governo tedesco all'ipotesi circolata negli ultimi giorni a Washington di un possibile invio di armi pesanti da parte degli Usa alla forze governative di Kiev impegnate contro gli insorti filorussi nell'est. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/06/ucraina-berlinoci-sono-gia-troppe-armi_b9231980-fd71-49e3-ab1d-2f7a1464b3b5.html Questa notizia non fa altro che riconfermarmi ciò che pensavo da un po'. Cioè che la Germania non ha nessun interesse a rendere l'Ucraina terra bruciata, perché comunque ha affari in ballo e una guerra nel centro dell'Europa fa paura. Al contrario agli USA non gliene può importare nulla, finché l'Europa si farà la guerra da sola loro verranno qui ad aiutare la ricostruzione. Sembra che la proposta di pace della Merkel sia un aut aut, e se dovesse accettarla Putin ma non Poroshenko (magari perché illuso dagli americani), allora potrebbe veramente incrinarsi il rapporto Berlino-USA. Adesso sono appena arrivati a Mosca, l'esito di stasera penso determinerà molte cose del prossimo mese (almeno). ----------------------------------- ildrigo83 06 Febbraio 2015, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6823189"][quote user="icipo76" post="6823187"]ma come si fa a scrivere articoli del genere :lol: :lol: [url=http://www.lastampa.it/2015/02/06/esteri/un-dossier-del-pentagono-putin-malato-per-quello-agisce-cos-Z5Zb59Sei9mxFTNgCnVuYM/pagina.html]Link[/quote] in fondo ha un suo perchè.... siccome risulta inspiegabile come il presidente di una grande nazione non comprenda i vantaggi di stare con l'occidente... allora vuol dire che è.. malato.... :D :D :D :D[/quote] Gli americani dividono gli esseri umani in: quelli che vivono come loro e quelli che vorrebbero tanto vivere come loro. ----------------------------------- Fedor 06 Febbraio 2015, 16:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si è conclusa l'evacuazione di 2800 civili dalla zona di Debaltseve, resa possibile dalla formazione di un corridoio umanitario concordato tra le parti in conflitto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/06/ucrainaconclusa-evacuazione-2800-civili_52882298-8e9d-40ca-8a4b-8428eab28655.html ----------------------------------- Maxdivi 06 Febbraio 2015, 17:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6823193"][quote user="sergio" post="6823189"][quote user="icipo76" post="6823187"]ma come si fa a scrivere articoli del genere :lol: :lol: [url=http://www.lastampa.it/2015/02/06/esteri/un-dossier-del-pentagono-putin-malato-per-quello-agisce-cos-Z5Zb59Sei9mxFTNgCnVuYM/pagina.html]Link[/quote] in fondo ha un suo perchè.... siccome risulta inspiegabile come il presidente di una grande nazione non comprenda i vantaggi di stare con l'occidente... allora vuol dire che è.. malato.... :D :D :D :D[/quote] Gli americani dividono gli esseri umani in: quelli che vivono come loro e quelli che vorrebbero tanto vivere come loro.[/quote] Ma guardate che hanno ragione.... Ricordiamo: http://ricerca.gelocal.it/ilpiccolo/archivio/ilpiccolo/2014/02/21/NZ_13_04.html http://www.repubblica.it/solidarieta/volontariato/2013/01/12/news/valorizzare_la_diversit_puntare_sui_talenti_-50392102/ http://portalemisteri.altervista.org/blog/nuova-ricerca-le-menti-piu-brillanti-della-storia-affette-dalla-sindrome-asperger/ http://mondoaspie.com/2012/05/13/personaggi-famosi-con-la-sindrome-di-asperger-prima-parte/ Ebbene si, Putin ha la Sindrome di Asperger e questo lo rende cosi' brillante che gli altri non riescono a comprendere i suoi calcoli, a prevederlo ed a sconfiggerlo. Un po' come Rainman che sbanca Las Vegas nel film. Pertanto arrendetevi. Non lo potete battere, ha l'Asperger. Ps: Il segreto per abbattere la macchina del fango, o comunque della propaganda e' quello di ributtargliela contro. Dall'elemento negativo che tale macchina vuole evidenziare, riutilizzarlo per farlo risaltare come elemento positivo. Si fa meta' del lavoro, sfruttando il lavoro che gli attaccanti hanno fatto per denigrarvi, ricadranno poi nella loro stessa accusa. Commentate l'articolo di Republica riutilizzando il loro stesso articolo che scrissero sull'Asperger tempo fa. ----------------------------------- Eraldusik 06 Febbraio 2015, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823175"][quote user="Fedor" post="6823174"]Il procuratore generale di Kiev chiede alla Russia l'estradizione dell'ex presidente Yanukovych e di diversi suoi collaboratori. http://itar-tass.com/en/world/775880[/quote] Mi chiedo, se mai Yanukovych dovesse finire nelle mani degli Ucraini cosa potrebbe succedergli, almeno a livello legale? La legge mi pare non preveda la pena di morte, quindi l'ergastolo? Poi è chiaro che probabilmente cercherebbero di farlo fuori... parecchi hanno il dente avvelenato...[/quote] ....c'è un probabilmente di troppo. ----------------------------------- WILLOWMASK 06 Febbraio 2015, 17:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823169"]interessante la parte di Ivano-Frankovsk quindi tutto si ricollegherebbe a quello che ci raccontava willow[/quote] :smt023 anche se, qualora avessero armi, abbigliamento, dotazioni di guerriglia aggiornate, probabilmente qualcuno ancora ci cascherebbe!!!! Ricordatevi inoltre che esiste gia da molto tempo il Battaglione paramilitare "Ivano-Frankovsk", che ha piu' volte rifiutato di andare al fronte, proprio perchè, secondo loro, "è nato per difendere la città da invasioni, e non per andare in guerra". A voi trarre le conclusioni Willow ----------------------------------- sergio 06 Febbraio 2015, 17:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823195"][quote user="ildrigo83" post="6823193"][quote user="sergio" post="6823189"][quote user="icipo76" post="6823187"]ma come si fa a scrivere articoli del genere :lol: :lol: [url=http://www.lastampa.it/2015/02/06/esteri/un-dossier-del-pentagono-putin-malato-per-quello-agisce-cos-Z5Zb59Sei9mxFTNgCnVuYM/pagina.html]Link[/quote] in fondo ha un suo perchè.... siccome risulta inspiegabile come il presidente di una grande nazione non comprenda i vantaggi di stare con l'occidente... allora vuol dire che è.. malato.... :D :D :D :D[/quote] Gli americani dividono gli esseri umani in: quelli che vivono come loro e quelli che vorrebbero tanto vivere come loro.[/quote] Ma guardate che hanno ragione.... Ricordiamo: http://ricerca.gelocal.it/ilpiccolo/archivio/ilpiccolo/2014/02/21/NZ_13_04.html http://www.repubblica.it/solidarieta/volontariato/2013/01/12/news/valorizzare_la_diversit_puntare_sui_talenti_-50392102/ http://portalemisteri.altervista.org/blog/nuova-ricerca-le-menti-piu-brillanti-della-storia-affette-dalla-sindrome-asperger/ http://mondoaspie.com/2012/05/13/personaggi-famosi-con-la-sindrome-di-asperger-prima-parte/ Ebbene si, Putin ha la Sindrome di Asperger e questo lo rende cosi' brillante che gli altri non riescono a comprendere i suoi calcoli, a prevederlo ed a sconfiggerlo. Un po' come Rainman che sbanca Las Vegas nel film. Pertanto arrendetevi. Non lo potete battere, ha l'Asperger.[/quote] ahhhhh capito... per questo il berlusca si teneva caro il lettone di Putin.... :roll: :roll: ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Febbraio 2015, 17:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823190"][quote user="ghigo112000" post="6823155"]repubblica colpisce ancora :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/05/news/ucraina_kerry_usa-106606288/ [i]"...... [u]Il presidente ucraino[b] Pedro Timoshenko[/b][/u]........."[/i][/quote] é il figlio (illeggittimo) spagnolo della timoscema?[/quote] No Pedrito el drito è il nuovo dittatore dello stato libero di Ukrbananas ----------------------------------- lo stalker 06 Febbraio 2015, 18:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- The evacuation of civilians basically failed. First, the buses got stuck and had to wait due to nearby mortar shelling, then only 3 buses (out of 20) were filled with refugees, nobody else wanted to leave and, considering the risks, I don't blame them. This is a terrible thing to say, but not boarding these buses today was the prudent thing to do (today, the junta forces fired at refugees near Lugansk). Now take a look at this map from militarymaps. Do you see what I see? Check out the two black bars I added to Cassad's map. I see that the Debaltsevo cauldron is getting double-locked with a second "lid" near that Svetlodarsk (СВЕТЛОДАРСК) Krasnyi Pakhar (КРАСНЫЙ ПАХАРЬ) line with the bodies of water making things much worse for the junta. Lot's of rumors about the Merkel-Hollande proposal, but I rather wait for facts before posting anything about it. fonte: [url=http://vineyardsaker.blogspot.it/2015/02/quick-update-on-debaltsevo.html] Quick update on Debaltsevo [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1798545_664626673641841_1327653792566030160_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10959614_664626880308487_5480486905669627077_n.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 06 Febbraio 2015, 18:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi linko un video di UA today condiviso da una mia amica di Ternopil' [url=http://ua-today.com/news-from-ukraine/9904]Жители Мариуполя: Нас убивают российские солдаты. Убивают даже тогда, когда мы хороним тех, кого они убили раньше Stranamente UAT scrive in russo... ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Febbraio 2015, 20:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823205"]Vi linko un video di UA today condiviso da una mia amica di Ternopil' [url=http://ua-today.com/news-from-ukraine/9904]Жители Мариуполя: Нас убивают российские солдаты. Убивают даже тогда, когда мы хороним тех, кого они убили раньше Stranamente UAT scrive in russo...[/quote] quanto + attendibile secondo voi ? ----------------------------------- Fedor 06 Febbraio 2015, 20:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il vicepresidente Usa Biden ha definito Putin un "aggressore". Ma stranamente non si è ricordato del figlio sistemato in quel di Kiev, chissà perché... :roll: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/06/ucraina-biden-putin-aggressore_a508918d-e2bc-4156-81c6-ea2238b0d7b0.html ----------------------------------- Bozhe82 06 Febbraio 2015, 20:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823210"]Il vicepresidente Usa Biden ha definito Putin un "aggressore". [b]Ma stranamente non si è ricordato del figlio sistemato in quel di Kiev, chissà perché... [/b] :roll: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/06/ucraina-biden-putin-aggressore_a508918d-e2bc-4156-81c6-ea2238b0d7b0.html[/quote] Il figlio di Biden è cocainomane....il papi vuole che cambi vizio evidentemente: dalla polvere al pelo :-D :-D :-D http://edition.cnn.com/2014/10/16/politics/hunter-biden-discharged-from-navy/ ----------------------------------- e-antea 06 Febbraio 2015, 21:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Interessante trasmissione stasera su La7, otto e mezzo. Se avete occasione rivedetela. Una analisi consapevole della situazione. ----------------------------------- Bozhe82 06 Febbraio 2015, 23:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.therussophile.org/russia-ukraine/john-kerry-tells-journalists-to-look-in-the-social-media-for-proof-of-russian-troops-in-ukraine.html/ John Kerry, il capo della diplomazia USA (Cia, Fbi, satelliti Nasa, finanza mondiale, Nato, etc) alla domanda sull'esistenzs delle PROVE riguardo la presenza di truppe russe nel Donbass risponde : "GUARDATE I SOCIAL NETWORK"..... Ogni commento e' superfluo. Dichiarazioni surreali, che lasciano pensare che il figlio di Biden abbia fatto un droga party con tutti gli amministratori Usa... ----------------------------------- lo stalker 06 Febbraio 2015, 23:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- #‎Ukraine‬ begins a guerrilla war against ‪#‎Russia‬, ‪#‎Ukrainian‬ Deputy proclaims Ukrainian guerilla warriors begin war actions in the territory of Russia in Rostov Region, Member of Parliament of Ukraine Igor ‪#‎Moseychuk‬ wrote on his Facebook . According to his words, Ukrainian partisans undermine the territory of Kuibyshev district (Rostov Region), to prevent penetration of the enemy forces.. “Ukrainian partisans carried out mining on the Ukrainian-Russian border and on the territory of the Kuibyshev district, Rostov region for preventing a penetration of the aggressor’s troops into the territory of #Ukraine. They lay mines, bombs, mine-stretchings,” said mr. Moseychuk. He emphasized the mine-stretching with a grenade that has been found by residents of the settlement Novaia Nadejda was the handiwork of our guerrillas. "On the tree like a mine was installed in readiness a hand grenade RGD-5 and Russian sappers had to disarm it. Local farmers and Russian mercenaries are afraid to move towards our border, fearing mine-stretchings and land mines, "- said the MP. Note that on the area of the Russian settlement Novaia Nadejda was indeed found a hand grenade RGD-5 in fighting condition in the form of mine-stretching. This was reported on Saturday by the press service of the regional department of Rostov region for emergency prevention and response. "A grenade was fixed on a tree in a farm four miles from Novaia Nadejda; the explosive object is under control "- said in a statement. Specialists have carried out a demining. [url=http://riafan.ru/189133-mosiychuk-obyavil-o-nachale-partizanskoy-voynyi-protiv-rossii/]Мосийчук объявил о начале партизанской войны против России ----------------------------------- Fedor 07 Febbraio 2015, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per [i]par condicio[/i] segnalo questa intervista a un sacerdote ucraino. http://www.tempi.it/ucraina-la-via-per-risolvere-questa-guerra-senza-senso-e-il-dialogo-ma-aggressione-russa-e-ingiustificabile L'Italia ha prolungato la missione dei caccia impegnati nei cieli della Lituania. http://www.analisidifesa.it/2015/02/missione-prolungata-per-i-typhoon-italiani-nel-baltico/ ----------------------------------- Bes 07 Febbraio 2015, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Soldati ucraini curati in cambio di novorussi torturati. Militari ucraini (ex cyborg) curati nell'ospedale di Donezk accanto ai miliziani feriti. Vengono scambiati per i miliziani in mano all'esercito ucraino che per tutto il tempo della loro prigionia hanno subito torture inimmaginabili. [youtube]nCi68PULMoc[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 07 Febbraio 2015, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823225"]Per [i]par condicio[/i] segnalo questa intervista a un sacerdote ucraino. http://www.tempi.it/ucraina-la-via-per-risolvere-questa-guerra-senza-senso-e-il-dialogo-ma-aggressione-russa-e-ingiustificabile[/quote] L'intervista in alcuni punti mi è piaciuta: [quote][color=darkred]L’Ucraina considera la Crimea un territorio occupato.[/color] Bisogna dire la verità. Tante persone in Crimea hanno approvato l’annessione alla Russia, che questo ci piaccia o no. Bisogna accettare la loro scelta e come dice il vescovo della Crimea non bisogna giudicarli. Spesso le persone che sono rimaste in Crimea si sentono giudicate male anche da parte dei familiari trasferiti in Ucraina.[/quote] Poi mi casca in altri (ma d'altronde si parla di un blog cristiano -.-") [quote][color=darkred]Che cosa resta oggi del movimento di piazza Maidan?[/color] Maidan è stata la rivoluzione della dignità. Se il governo precedente avesse cercato il dialogo con il Paese non si sarebbe arrivati a tanto. Ma il governo di Yanukovich ha preferito la violenza al dialogo. I giovani erano stanchi del crimine e della corruzione e desideravano avvicinarsi all’Europa e ai suoi valori. Questi giovani [b]non erano figli del comunismo e della sua ideologia piena di veleno.[/b] Quello che è successo dopo nessuno poteva prevederlo.[/quote] :-? :-? ----------------------------------- Maxdivi 07 Febbraio 2015, 14:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Interessante il discorso della Merkel oggi... ----------------------------------- luq 07 Febbraio 2015, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823234"]Interessante il discorso della Merkel oggi...[/quote] Max purtroppo non sono riuscito a seguire la giornata di oggi. Ieri a quanto pare non si è trovato un accordo ma secondo me sono andati più avanti di quanto facciano credere (e di quanto verrà detto Domenica). Come dicevo già per le frasi della Merkel, non è che alla stampa si può dire tutto, anzi, meglio dire ciò che la gente vuole sentire. L'America invece mi pare stia premendo sull'acceleratore e sia sempre più vicina alla consegna di armi a Kiev. ----------------------------------- Fedor 07 Febbraio 2015, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6823217"]Interessante trasmissione stasera su La7, otto e mezzo. Se avete occasione rivedetela. Una analisi consapevole della situazione.[/quote] Ecco il [url=http://www.la7.it/otto-e-mezzo/rivedila7/otto-e-mezzo-06-02-2015-146830]Link. Intervengono l'ex presidente del Consiglio Mario Monti, l'ex generale Fabio Mini e il direttore di [i]Limes [/i]Lucio Caracciolo. ----------------------------------- avvbrno 07 Febbraio 2015, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Interessante articolo di L. Caracciolo (noto russofilo, la sua rivista piglia soldi da ENI), il quale ogni tanto ha dei sussulti... http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-piu-pericolosa-delle-crisi/67654 Estrapolo: Mentre il duo franco-tedesco negoziava ieri sera al Cremlino con Putin, la morsa si stringeva attorno alle unità fedeli (si fa per dire) a Kiev accerchiate a Debaltseve dalle milizie delle repubblichette ribelli e da una legione straniera filorussa (che conta qualche neofascista nostrano), con il decisivo supporto di migliaia di militari (gli “uomini verdi” senza mostrine) e volontari russi, sotto la regia della Quarantanovesima armata di stanza a Stavropol’. ----------------------------------- davide82 07 Febbraio 2015, 20:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6823239"]Interessante articolo di L. Caracciolo (noto russofilo, la sua rivista piglia soldi da ENI), il quale ogni tanto ha dei sussulti... http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-piu-pericolosa-delle-crisi/67654 Estrapolo: Mentre il duo franco-tedesco negoziava ieri sera al Cremlino con Putin, la morsa si stringeva attorno alle unità fedeli (si fa per dire) a Kiev accerchiate a Debaltseve dalle milizie delle repubblichette ribelli e da una legione straniera filorussa (che conta qualche neofascista nostrano), con il decisivo supporto di migliaia di militari (gli “uomini verdi” senza mostrine) e volontari russi, sotto la regia della Quarantanovesima armata di stanza a Stavropol’.[/quote] bergogniaaaaaaaaa!! sono tutti volontari!!!! tutti!!!!!!! ma tutti!!! :lol: ----------------------------------- davide82 07 Febbraio 2015, 20:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6823228"]Soldati ucraini curati in cambio di novorussi torturati. Militari ucraini (ex cyborg) curati nell'ospedale di Donezk accanto ai miliziani feriti. Vengono scambiati per i miliziani in mano all'esercito ucraino che per tutto il tempo della loro prigionia hanno subito torture inimmaginabili. [youtube]nCi68PULMoc[/youtube][/quote] i soldati ucraini mi dicono fonti interne soggiornino al Ritz Carlton.. ma dai, dove ***** siamo arrivati con sta commedia??? ----------------------------------- davide82 07 Febbraio 2015, 20:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823234"]Interessante il discorso della Merkel oggi...[/quote] non esiste alternativa, sono totalmente inutili questi tentativi franco-tedeschi, Putin va diritto per la sua via ed i russi gli vanno dietro. Non servono 1000 pagine di telecronaca di propaganda russa per capirlo. ----------------------------------- Maxdivi 07 Febbraio 2015, 21:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823235"][quote user="Maxdivi" post="6823234"]Interessante il discorso della Merkel oggi...[/quote] Max purtroppo non sono riuscito a seguire la giornata di oggi. Ieri a quanto pare non si è trovato un accordo ma secondo me sono andati più avanti di quanto facciano credere (e di quanto verrà detto Domenica). Come dicevo già per le frasi della Merkel, non è che alla stampa si può dire tutto, anzi, meglio dire ciò che la gente vuole sentire. L'America invece mi pare stia premendo sull'acceleratore e sia sempre più vicina alla consegna di armi a Kiev.[/quote] Se vieni sul sito del Geometra ho estrapolato alcuni concetti salienti provando ad analizzarli nel suo "politichese stretto". Concetti che non riguardano tanto la discussione di Mosca, piuttosto le idee tedesche, ed il modo in cui la Germania e quindi l'Ue, di cui la Germania e' leader principale ,deve rapportarsi agli Usa e alle Russia. E' il discorso che fa a Monaco di fronte a Biden. Merkel planetaria, direi e straripante pure. Concetti che non sono sfuggiti a me ed ai giornalisti britannici del Telegraph, che gia' avevano fiutato la cosa a Davos. ----------------------------------- Bes 07 Febbraio 2015, 21:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6823241"][quote user="Bes" post="6823228"]Soldati ucraini curati in cambio di novorussi torturati. Militari ucraini (ex cyborg) curati nell'ospedale di Donezk accanto ai miliziani feriti. Vengono scambiati per i miliziani in mano all'esercito ucraino che per tutto il tempo della loro prigionia hanno subito torture inimmaginabili. [youtube]nCi68PULMoc[/youtube][/quote] i soldati ucraini mi dicono fonti interne soggiornino al Ritz Carlton.. ma dai, dove ***** siamo arrivati con sta commedia???[/quote] Qui si sta parlando di prigionieri torturati a morte e ti permetti di parlare di questi fatti come se si trattasse di una "commedia" (come in generale della guerra della quale si parla in questo topic, ma sarà una commedia pure quella..). Dall'alto della tua divina onniscienza, hai ignorato questo topic praticamente fin dall'inizio (sottolineando addirittura in seguito che lo si sarebbe dovuto chiudere...). Poi ogni tanto appari con queste sparate che rasentano il ridicolo. Forse perchè non hai niente da argomentare. Contento tu... ----------------------------------- davide82 07 Febbraio 2015, 21:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6823246"][quote user="davide82" post="6823241"][quote user="Bes" post="6823228"]Soldati ucraini curati in cambio di novorussi torturati. Militari ucraini (ex cyborg) curati nell'ospedale di Donezk accanto ai miliziani feriti. Vengono scambiati per i miliziani in mano all'esercito ucraino che per tutto il tempo della loro prigionia hanno subito torture inimmaginabili. [youtube]nCi68PULMoc[/youtube][/quote] i soldati ucraini mi dicono fonti interne soggiornino al Ritz Carlton.. ma dai, dove ***** siamo arrivati con sta commedia???[/quote] Qui si sta parlando di prigionieri torturati a morte e ti permetti di parlare di questi fatti come se si trattasse di una "commedia" (come in generale della guerra della quale si parla in questo topic, ma sarà una commedia pure quella..). Dall'alto della tua divina onniscienza, hai ignorato questo topic praticamente fin dall'inizio (sottolineando addirittura in seguito che lo si sarebbe dovuto chiudere...). Poi ogni tanto appari con queste sparate che rasentano il ridicolo. Forse perchè non hai niente da argomentare. Contento tu...[/quote] assolutamente è da chiudere (l'ho sostenuto n volte e non solo in questo post), stiamo parlando di una guerra, pensi che i prigionieri di una delle parte vengano trattati con una qualche forma di dignità? la commedia era riferito al tuo livello di post propagandistici. ----------------------------------- Bes 07 Febbraio 2015, 21:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6823247"][quote user="Bes" post="6823246"][quote user="davide82" post="6823241"][quote user="Bes" post="6823228"]Soldati ucraini curati in cambio di novorussi torturati. Militari ucraini (ex cyborg) curati nell'ospedale di Donezk accanto ai miliziani feriti. Vengono scambiati per i miliziani in mano all'esercito ucraino che per tutto il tempo della loro prigionia hanno subito torture inimmaginabili. [youtube]nCi68PULMoc[/youtube][/quote] i soldati ucraini mi dicono fonti interne soggiornino al Ritz Carlton.. ma dai, dove ***** siamo arrivati con sta commedia???[/quote] Qui si sta parlando di prigionieri torturati a morte e ti permetti di parlare di questi fatti come se si trattasse di una "commedia" (come in generale della guerra della quale si parla in questo topic, ma sarà una commedia pure quella..). Dall'alto della tua divina onniscienza, hai ignorato questo topic praticamente fin dall'inizio (sottolineando addirittura in seguito che lo si sarebbe dovuto chiudere...). Poi ogni tanto appari con queste sparate che rasentano il ridicolo. Forse perchè non hai niente da argomentare. Contento tu...[/quote] assolutamente è da chiudere (l'ho sostenuto n volte e non solo in questo post), stiamo parlando di una guerra, pensi che i prigionieri di una delle parte vengano trattati con una qualche forma di dignità? la commedia era riferito al tuo livello di post propagandistici.[/quote] Io credo a ciò che i miei occhi vedono, le mie orecchie sentono e la mia esperienza mi ha insegnato. Su questo topic sono sempre intervenuto riportando notizie, articoli tradotti, video in russo sottotitolati, opinioni personali, ma sempre senza offendere nessuno. Vediamo quello che hai fatto tu: nessun argomento nè alcun contributo all'informazione. Solo interventi spot di tanto in tanto nel tentativo di denigrare gli altri (non si capisce poi dall'alto di quale pulpito) e di volergli tappare la bocca (come hai rimarcato anche in questo caso). Ti ricordo, qualora te ne fossi scordato, che sei su un forum che tratta di Russia e di russofilia. Non credo che te lo abbia prescritto il dottore.... quindi non hai nessun obbligo di leggere le informazioni ed il punto di vista che riportano i russofili. Se trovi che questa sia propaganda da commedia, leggiti pure il corriere della sera e gli articoloni di PG Battista. Ti giuro che non mi offenderò. Con questo chiudo questo noioso off topic. ----------------------------------- Paolo Emilio 07 Febbraio 2015, 21:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6823247"][quote user="Bes" post="6823246"][quote user="davide82" post="6823241"][quote user="Bes" post="6823228"]Soldati ucraini curati in cambio di novorussi torturati. Militari ucraini (ex cyborg) curati nell'ospedale di Donezk accanto ai miliziani feriti. Vengono scambiati per i miliziani in mano all'esercito ucraino che per tutto il tempo della loro prigionia hanno subito torture inimmaginabili. [youtube]nCi68PULMoc[/youtube][/quote] i soldati ucraini mi dicono fonti interne soggiornino al Ritz Carlton.. ma dai, dove ***** siamo arrivati con sta commedia???[/quote] Qui si sta parlando di prigionieri torturati a morte e ti permetti di parlare di questi fatti come se si trattasse di una "commedia" (come in generale della guerra della quale si parla in questo topic, ma sarà una commedia pure quella..). Dall'alto della tua divina onniscienza, hai ignorato questo topic praticamente fin dall'inizio (sottolineando addirittura in seguito che lo si sarebbe dovuto chiudere...). Poi ogni tanto appari con queste sparate che rasentano il ridicolo. Forse perchè non hai niente da argomentare. Contento tu...[/quote] assolutamente è da chiudere (l'ho sostenuto n volte e non solo in questo post), stiamo parlando di una guerra, pensi che i prigionieri di una delle parte vengano trattati con una qualche forma di dignità? la commedia era riferito al tuo livello di post propagandistici.[/quote] Per fortuna che sia da chiudere lo pensi praticamente solo tu...e detto questo l'unica propaganda che io vedo è in chi vuole negare i fatti...ci sono prove che Kiev in cambio di soldati abbia restituito pazienti di manicomi e criminali comuni...voglio vedere se parlerai ancora di propaganda quando a Debeltevo troveranno tra gli 8000 gli istruttori NATO e i mercenari americani....ma per favore.... ----------------------------------- icipo76 07 Febbraio 2015, 21:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823105"][quote user="icipo76" post="6823104"]qualcuno di roma andra' alla manifestazione il 7 febbraio ?[/quote] sto pensando di passare il pomeriggio a lasciare qualcosa se riesco a liberarmi da un impegno precedente[/quote] ghigo sei poi riuscito ad andare alla manifestazione? ----------------------------------- Maxdivi 07 Febbraio 2015, 21:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6823239"]Interessante articolo di L. Caracciolo (noto russofilo, la sua rivista piglia soldi da ENI), il quale ogni tanto ha dei sussulti... http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-piu-pericolosa-delle-crisi/67654 Estrapolo: Mentre il duo franco-tedesco negoziava ieri sera al Cremlino con Putin, la morsa si stringeva attorno alle unità fedeli (si fa per dire) a Kiev accerchiate a Debaltseve dalle milizie delle repubblichette ribelli e da una legione straniera filorussa (che conta qualche neofascista nostrano), con il decisivo supporto di migliaia di militari (gli “uomini verdi” senza mostrine) e volontari russi, sotto la regia della Quarantanovesima armata di stanza a Stavropol’.[/quote] La novita' qual e'? La Gran Bretagna ha combattuto ed ottenuto importanti vittorie nella Seconda guerra mondiale, utilizzando esclusivamente i suoi famosi Commandos dal maggio del 1940 al settembre 1943, unica sua forza combattente nel teatro europeo continentale. Da li' il nome "omini verdi" o meglio "berretti verdi", non gia' da un'invenzione russa. Dai loro Baschi verdi. Berretti veri poi diventati stranoti con le Special Forces statunitensi nel dopoguerra, Vietnam, ecc.. La Storia della Guerra non convenzionale l'hanno fatta proprio gli anglosassoni. Non c'e' nulla di nuovo sotto il sole....e nulla di cui scandalizzarci. Le guerre si vincono anche cosi'. http://www.icsm.it/articoli/ri/commandos.html La Legione Straniera e' sempre esistita e sempre esistera', e non ha mai reclutato stinchi di santo. Ricordiamo la Legione Straniera Francese, nella quale sino a qualche anno fa non esisteva alcuna limitazione che tenesse conto della fedina penale degli aspiranti. Legione Straniera considerata come untia' d'Elite e pluripremiata durante anche la Prima Guerra del golfo del 1991. La Legione inoltre partecipa ad interventi di peacekeeping sotto bandiera Onu. http://www.voglioviverecosi.com/index.php?scelte-di-vita-cambiare-lavoro-o-paese_76/arruolarsi-nella-legione-straniera-cos-i-legionari-si-arruolano-e-cambiano-la-propria-vita_478/ La novita' dov'e'? E sono solo due di tanti esempi. Se mi porti un solo esempio di una cosa nuova che ha fatto Putin e non e' mai stata fatta nella Storia umana, allora saro' felice di dire: " Putin e' il cattivo, il suo governo e' il male e compie scorrettezze riguardo a regole universalmente riconosciute ed universalmente ( e sempre ) rispettate" E ti assicuro che di cose l'uomo ne ha fatte parecchie e di impensabili ( come il Rapid Vienna che vinse la Bundesliga tedesca che ti citavo mesi fa... ) ----------------------------------- luq 07 Febbraio 2015, 22:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6823240"][quote user="avvbrno" post="6823239"]Interessante articolo di L. Caracciolo (noto russofilo, la sua rivista piglia soldi da ENI), il quale ogni tanto ha dei sussulti... http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-piu-pericolosa-delle-crisi/67654 Estrapolo: Mentre il duo franco-tedesco negoziava ieri sera al Cremlino con Putin, la morsa si stringeva attorno alle unità fedeli (si fa per dire) a Kiev accerchiate a Debaltseve dalle milizie delle repubblichette ribelli e da una legione straniera filorussa (che conta qualche neofascista nostrano), con il decisivo supporto di migliaia di militari (gli “uomini verdi” senza mostrine) e volontari russi, sotto la regia della Quarantanovesima armata di stanza a Stavropol’.[/quote] bergogniaaaaaaaaa!! sono tutti volontari!!!! tutti!!!!!!! ma tutti!!! :lol:[/quote] Allora intanto precisiamo che Caracciolo è direttore della rivista Limes, che è figlia di Repubblica, noto quotidiano russofilo. Ieri alla puntata di La 7 diceva chiaramente russi contro ucraini, e non filorussi (o ribelli) contro governativi, il che ti fa già capire da che parte stia. Tuttavia apprezzo sia lui che la sua rivista per la profondità degli argomenti che offre, spesso da più prospettive Poi sinceramente questa affermazione poteva pure tenersela, dove sono le prove? Sarebbe un grande scoop se veramente potesse dimostrarlo, riporterebbe in auge il giornalismo italiano! La verità è che di prove non ne hanno né lui né gli USA altrimenti le avrebbero già usate per mettere pressione. Questo non vuol dire che non ci sia un coinvolgimento russo, ma che non sia stato provato mi sembra evidente. Altrimenti prendiamo pure per vero Poroshenko che nella conferenza di oggi scuote dei passaporti russi dicendo che sono di militari russi morti nel Donbass... ----------------------------------- icipo76 07 Febbraio 2015, 22:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823254"][quote user="davide82" post="6823240"][quote user="avvbrno" post="6823239"]Interessante articolo di L. Caracciolo (noto russofilo, la sua rivista piglia soldi da ENI), il quale ogni tanto ha dei sussulti... http://temi.repubblica.it/limes/ucraina-la-piu-pericolosa-delle-crisi/67654 Estrapolo: Mentre il duo franco-tedesco negoziava ieri sera al Cremlino con Putin, la morsa si stringeva attorno alle unità fedeli (si fa per dire) a Kiev accerchiate a Debaltseve dalle milizie delle repubblichette ribelli e da una legione straniera filorussa (che conta qualche neofascista nostrano), con il decisivo supporto di migliaia di militari (gli “uomini verdi” senza mostrine) e volontari russi, sotto la regia della Quarantanovesima armata di stanza a Stavropol’.[/quote] bergogniaaaaaaaaa!! sono tutti volontari!!!! tutti!!!!!!! ma tutti!!! :lol:[/quote] Allora intanto precisiamo che Caracciolo è direttore della rivista Limes, che è figlia di Repubblica, noto quotidiano russofilo. Ieri alla puntata di La 7 diceva chiaramente russi contro ucraini, e non filorussi (o ribelli) contro governativi, il che ti fa già capire da che parte stia. Tuttavia apprezzo sia lui che la sua rivista per la profondità degli argomenti che offre, spesso da più prospettive Poi sinceramente questa affermazione poteva pure tenersela, dove sono le prove? Sarebbe un grande scoop se veramente potesse dimostrarlo, riporterebbe in auge il giornalismo italiano! La verità è che di prove non ne hanno né lui né gli USA altrimenti le avrebbero già usate per mettere pressione. Questo non vuol dire che non ci sia un coinvolgimento russo, ma che non sia stato provato mi sembra evidente. Altrimenti prendiamo pure per vero Poroshenko che nella conferenza di oggi scuote dei passaporti russi dicendo che sono di militari russi morti nel Donbass...[/quote] poroshenko rasenta sempre di piu' il ridicolo ogni volta che c'e' un meeting esce con le sue pagliacciate prima si porta dietro un rottame di un automezzo adesso dei passaporti :roll: ----------------------------------- luq 07 Febbraio 2015, 22:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6823242"][quote user="Maxdivi" post="6823234"]Interessante il discorso della Merkel oggi...[/quote] non esiste alternativa, sono totalmente inutili questi tentativi franco-tedeschi, Putin va diritto per la sua via ed i russi gli vanno dietro. Non servono 1000 pagine di telecronaca di propaganda russa per capirlo.[/quote] Putin va per la sua strada e non vedo perché si dovrebbe fermare. Se si ferma avanzano gli altri, non è che gli dicono quanto sei bravo Putin. Dal mio punto di vista, non esistono colpevoli né tanto meno esistono innocenti, esistono attori che cercano di anno in anno di prendersi l'Oscar. ----------------------------------- ABAK 07 Febbraio 2015, 22:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E' bello notare che se Davide scrive poco è perché non si interessa del topic, però se scrive il medico non gli ha ordinato di scrivere... bella questa forma di tolleranza e di rispetto delle opinioni altrui... tanto i fascisti sono sempre gli altri. Contenti voi... ----------------------------------- davide82 07 Febbraio 2015, 22:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6823248"][quote user="davide82" post="6823247"][quote user="Bes" post="6823246"][quote user="davide82" post="6823241"][quote user="Bes" post="6823228"]Soldati ucraini curati in cambio di novorussi torturati. Militari ucraini (ex cyborg) curati nell'ospedale di Donezk accanto ai miliziani feriti. Vengono scambiati per i miliziani in mano all'esercito ucraino che per tutto il tempo della loro prigionia hanno subito torture inimmaginabili. [youtube]nCi68PULMoc[/youtube][/quote] i soldati ucraini mi dicono fonti interne soggiornino al Ritz Carlton.. ma dai, dove ***** siamo arrivati con sta commedia???[/quote] Qui si sta parlando di prigionieri torturati a morte e ti permetti di parlare di questi fatti come se si trattasse di una "commedia" (come in generale della guerra della quale si parla in questo topic, ma sarà una commedia pure quella..). Dall'alto della tua divina onniscienza, hai ignorato questo topic praticamente fin dall'inizio (sottolineando addirittura in seguito che lo si sarebbe dovuto chiudere...). Poi ogni tanto appari con queste sparate che rasentano il ridicolo. Forse perchè non hai niente da argomentare. Contento tu...[/quote] assolutamente è da chiudere (l'ho sostenuto n volte e non solo in questo post), stiamo parlando di una guerra, pensi che i prigionieri di una delle parte vengano trattati con una qualche forma di dignità? la commedia era riferito al tuo livello di post propagandistici.[/quote] Io credo a ciò che i miei occhi vedono, le mie orecchie sentono e la mia esperienza mi ha insegnato. Su questo topic sono sempre intervenuto riportando notizie, articoli tradotti, video in russo sottotitolati, opinioni personali, ma sempre senza offendere nessuno. Vediamo quello che hai fatto tu: nessun argomento nè alcun contributo all'informazione. Solo interventi spot di tanto in tanto nel tentativo di denigrare gli altri (non si capisce poi dall'alto di quale pulpito) e di volergli tappare la bocca (come hai rimarcato anche in questo caso). Ti ricordo, qualora te ne fossi scordato, che sei su un forum che tratta di Russia e di russofilia. Non credo che te lo abbia prescritto il dottore.... quindi non hai nessun obbligo di leggere le informazioni ed il punto di vista che riportano i russofili. Se trovi che questa sia propaganda da commedia, leggiti pure il corriere della sera e gli articoloni di PG Battista. Ti giuro che non mi offenderò. Con questo chiudo questo noioso off topic.[/quote] non ha alcun senso continuare su un forum la dis-funzione che riveste Fox News negli States o un Pervyi Kanal in Russia, a che pro? ----------------------------------- davide82 07 Febbraio 2015, 22:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823249"][quote user="davide82" post="6823247"][quote user="Bes" post="6823246"][quote user="davide82" post="6823241"][quote user="Bes" post="6823228"]Soldati ucraini curati in cambio di novorussi torturati. Militari ucraini (ex cyborg) curati nell'ospedale di Donezk accanto ai miliziani feriti. Vengono scambiati per i miliziani in mano all'esercito ucraino che per tutto il tempo della loro prigionia hanno subito torture inimmaginabili. [youtube]nCi68PULMoc[/youtube][/quote] i soldati ucraini mi dicono fonti interne soggiornino al Ritz Carlton.. ma dai, dove ***** siamo arrivati con sta commedia???[/quote] Qui si sta parlando di prigionieri torturati a morte e ti permetti di parlare di questi fatti come se si trattasse di una "commedia" (come in generale della guerra della quale si parla in questo topic, ma sarà una commedia pure quella..). Dall'alto della tua divina onniscienza, hai ignorato questo topic praticamente fin dall'inizio (sottolineando addirittura in seguito che lo si sarebbe dovuto chiudere...). Poi ogni tanto appari con queste sparate che rasentano il ridicolo. Forse perchè non hai niente da argomentare. Contento tu...[/quote] assolutamente è da chiudere (l'ho sostenuto n volte e non solo in questo post), stiamo parlando di una guerra, pensi che i prigionieri di una delle parte vengano trattati con una qualche forma di dignità? la commedia era riferito al tuo livello di post propagandistici.[/quote] Per fortuna che sia da chiudere lo pensi praticamente solo tu...e detto questo l'unica propaganda che io vedo è in chi vuole negare i fatti...ci sono prove che Kiev in cambio di soldati abbia restituito pazienti di manicomi e criminali comuni...voglio vedere se parlerai ancora di propaganda quando a Debeltevo troveranno tra gli 8000 gli istruttori NATO e i mercenari americani....ma per favore....[/quote] non sono da solo, detto questo anche se lo fossi non mi farei alcun problema a dire quanto è dannoso questo post per il forum. ----------------------------------- icipo76 07 Febbraio 2015, 22:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823256"][quote user="davide82" post="6823242"][quote user="Maxdivi" post="6823234"]Interessante il discorso della Merkel oggi...[/quote] non esiste alternativa, sono totalmente inutili questi tentativi franco-tedeschi, Putin va diritto per la sua via ed i russi gli vanno dietro. Non servono 1000 pagine di telecronaca di propaganda russa per capirlo.[/quote] Putin va per la sua strada e non vedo perché si dovrebbe fermare. Se si ferma avanzano gli altri, non è che gli dicono quanto sei bravo Putin. Dal mio punto di vista, non esistono colpevoli né tanto meno esistono innocenti, esistono attori che cercano di anno in anno di prendersi l'Oscar.[/quote] al momento non sappiamo realmente (e forse mai lo sapremo) cosa si sono detti il trio oggi dire che e' tutto inutile che tanto putin va per la sua strada mi sembra molto riduttivo magari ci sono delle condizioni per cui e' giusto o e' costretto ad andare per la sua strada sembra quasi che le sorti di tutto sia nelle mani di putin cioe' nel senso che lui e' solo lui deve fare un passo indietro e' risolvere la crisi la palla se vuole c'e' la anche poroshenko anzi direi che molto e' nelle sue mani ma non fa nulla per fermare la guerra ----------------------------------- lo stalker 07 Febbraio 2015, 22:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823257"]E' bello notare che se Davide scrive poco è perché non si interessa del topic, però se scrive il medico non gli ha ordinato di scrivere... bella questa forma di tolleranza e di rispetto delle opinioni altrui... tanto i fascisti sono sempre gli altri. Contenti voi...[/quote] C'è differenza tra lo scrivere un post sensato anche se di opinione diversa (come fa Cheburaska) e post che, scritti da un MODERATORE, rasentano un po' il ridicolo perché sembra scritto da un troll. Se si vuole esprimere una opinione contraria al topic, la si faccia pure, ma che sia un minimo seria e costruttiva. ----------------------------------- ABAK 07 Febbraio 2015, 22:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823261"][quote user="ABAK" post="6823257"]E' bello notare che se Davide scrive poco è perché non si interessa del topic, però se scrive il medico non gli ha ordinato di scrivere... bella questa forma di tolleranza e di rispetto delle opinioni altrui... tanto i fascisti sono sempre gli altri. Contenti voi...[/quote] C'è differenza tra lo scrivere un post sensato anche se di opinione diversa (come fa Cheburaska) e post che, scritti da un MODERATORE, rasentano un po' il ridicolo perché sembra scritto da un troll. Se si vuole esprimere una opinione contraria al topic, la si faccia pure, ma che sia un minimo seria e costruttiva.[/quote] Se dovessimo star dietro a tutti i post sensati... se per te la replica non è seria e/o costruttiva lo esprimi con argomentazioni, non invitando la gente a non scrivere. Questo non è giustificabile né tollerabile. Secondo me a molte persone questo conflitto ha fatto perdere il senso della misura. ----------------------------------- lo stalker 07 Febbraio 2015, 22:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823262"][quote user="Antoninodp88" post="6823261"][quote user="ABAK" post="6823257"]E' bello notare che se Davide scrive poco è perché non si interessa del topic, però se scrive il medico non gli ha ordinato di scrivere... bella questa forma di tolleranza e di rispetto delle opinioni altrui... tanto i fascisti sono sempre gli altri. Contenti voi...[/quote] C'è differenza tra lo scrivere un post sensato anche se di opinione diversa (come fa Cheburaska) e post che, scritti da un MODERATORE, rasentano un po' il ridicolo perché sembra scritto da un troll. Se si vuole esprimere una opinione contraria al topic, la si faccia pure, ma che sia un minimo seria e costruttiva.[/quote] Se dovessimo star dietro a tutti i post sensati... se per te la replica non è seria e/o costruttiva lo esprimi con argomentazioni, non invitando la gente a non scrivere. Questo non è giustificabile né tollerabile. Secondo me a molte persone questo conflitto li ha fatto perdere il senso della misura.[/quote] La pensiamo alla stessa maniera. ----------------------------------- icipo76 07 Febbraio 2015, 22:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dichiaazione odierna di poroshenko Poroshenko, non serve un contingente di pace. Per il presidente ucraino, Peter Poroshenko, il conflitto nel sud-est ucraino va risolto e non congelato. Nel Donbass "in questa situazione, non abbiamo bisogno di alcun contingente di pace - ha detto Poroshenko - bisogna semplicemente chiudere le frontiere e ritirare le truppe straniere", non so se queste dichiarazioni siano dette di suo pugno o aveva un auricolare con istruzioni dal pentagono ma non sembrano parole di pace o comunque rivolte al dialogo e alla ricerca di una soluzione qui un riassunto della giornata di oggi [url=http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/07/news/nato_breedlove_putin_ucraina-106725953/]Link ----------------------------------- Paolo Emilio 07 Febbraio 2015, 22:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823263"][quote user="ABAK" post="6823262"][quote user="Antoninodp88" post="6823261"][quote user="ABAK" post="6823257"]E' bello notare che se Davide scrive poco è perché non si interessa del topic, però se scrive il medico non gli ha ordinato di scrivere... bella questa forma di tolleranza e di rispetto delle opinioni altrui... tanto i fascisti sono sempre gli altri. Contenti voi...[/quote] C'è differenza tra lo scrivere un post sensato anche se di opinione diversa (come fa Cheburaska) e post che, scritti da un MODERATORE, rasentano un po' il ridicolo perché sembra scritto da un troll. Se si vuole esprimere una opinione contraria al topic, la si faccia pure, ma che sia un minimo seria e costruttiva.[/quote] Se dovessimo star dietro a tutti i post sensati... se per te la replica non è seria e/o costruttiva lo esprimi con argomentazioni, non invitando la gente a non scrivere. Questo non è giustificabile né tollerabile. Secondo me a molte persone questo conflitto li ha fatto perdere il senso della misura.[/quote] La pensiamo alla stessa maniera.[/quote] Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo... ----------------------------------- ABAK 07 Febbraio 2015, 23:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823265"] Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo...[/quote] Scusa l'ho letto quattro volte, ma non l'ho capito (a parte il fatto che il Gringox è il fondatore del forum). Mi sembra che mi dai ragione nel dire che è giusto che ognuno esprima la propria opinione (e, se vogliamo essere pignoli, è un'opinione, condivisibile o meno, ritenere il topic inutile), però il moderatore non può esprimere questa opinione, ma può e deve censurare gli eccessi verbali (probabilmente la maggior parte di questi post), ma non la libera opinione, sempre però in attesa del parere del Gringox... Scusa Davide (o chiunque altro) può avere una scarsa opinione del topic (tra l'altro argomentando ampiamente) e quindi esprimere una sua opinione, oppure in quanto moderatore deve eliminare gli eccessi verbali senza però contrastare l'opinione dominante del topic anche se questa si esprime con eccessi verbali? :shock: ----------------------------------- Bes 07 Febbraio 2015, 23:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823262"][quote user="Antoninodp88" post="6823261"][quote user="ABAK" post="6823257"]E' bello notare che se Davide scrive poco è perché non si interessa del topic, però se scrive il medico non gli ha ordinato di scrivere... bella questa forma di tolleranza e di rispetto delle opinioni altrui... tanto i fascisti sono sempre gli altri. Contenti voi...[/quote] C'è differenza tra lo scrivere un post sensato anche se di opinione diversa (come fa Cheburaska) e post che, scritti da un MODERATORE, rasentano un po' il ridicolo perché sembra scritto da un troll. Se si vuole esprimere una opinione contraria al topic, la si faccia pure, ma che sia un minimo seria e costruttiva.[/quote] Se dovessimo star dietro a tutti i post sensati... se per te la replica non è seria e/o costruttiva lo esprimi con argomentazioni, non invitando la gente a non scrivere. Questo non è giustificabile né tollerabile. Secondo me a molte persone questo conflitto ha fatto perdere il senso della misura.[/quote] Sono d'accordo. Infatti Davide, come tu del resto, dovrebbe intervenire nel MERITO degli argomenti trattati, riportando informazioni, opinioni, argomenti. Come la stragrande maggioranza degli attori che hanno partecipato a questo topic hanno sempre fatto (soprattutto in virtù del fatto che sui media italiani non c'è nessuna reale informazione in merito a questa guerra). Invece interviene sporadicamente per denigrare gli altri e per ricordare, più volte, di come sarebbe giusto chiudere il topic e mettere tutti a tacere. E appunto questo non è giustificabile nè tollerabile. ----------------------------------- Paolo Emilio 07 Febbraio 2015, 23:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823266"][quote user="Paolo Emilio" post="6823265"] Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo...[/quote] Scusa l'ho letto quattro volte, ma non l'ho capito (a parte il fatto che il Gringox è il fondatore del forum). Mi sembra che mi dai ragione nel dire che è giusto che ognuno esprima la propria opinione (e, se vogliamo essere pignoli, è un'opinione, condivisibile o meno, ritenere il topic inutile), però il moderatore non può esprimere questa opinione, ma può e deve censurare gli eccessi verbali (probabilmente la maggior parte di questi post), ma non la libera opinione, sempre però in attesa del parere del Gringox... Scusa Davide (o chiunque altro) può avere una scarsa opinione del topic (tra l'altro argomentando ampiamente) e quindi esprimere una sua opinione, oppure in quanto moderatore deve eliminare gli eccessi verbali senza però contrastare l'opinione dominante del topic anche se questa si esprime con eccessi verbali? :shock:[/quote] Al di là che al mio reply mancasse un verbo e me ne scuso il post era Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso labbia un peso è legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo. Il senso è che un moderatore non deve valutare all'interno del topic la sua inutilità e se sopprimerlo o meno ma al limite discuterne con i creatori e gestori del forum...e poi mettiamoci d'accordo gli eccessi verbali non sono dire che la giunta è nazista sono insulti aggressioni verbali violente...moderare vuol dire moderare i toni non i contenuti...spero ora il mio pensiero sia ben chiaro.... ----------------------------------- icipo76 07 Febbraio 2015, 23:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ritengo che rammentare una volta al mese che il topic andrebbe chiuso stia diventando un po noioso, se non fosse un moderatore a scriverlo vedendo la polemica che ogni volta ne segue l' intervento di davide82 sembrerebbe scritta da un troll detto questo chiedo che si continui a rimanere in topic, visto il numero alto di post diventa poi difficile per chi e' interessato a leggere setacciare tra i post in argomento e i post relativi alla polemica aprite un topic a parte e discutete sulla chiusura o meno del topic relativo all' ucraina ma evitate praticamente una volta al mese queste trollate cominciano a diventare fastidiose :wink: ----------------------------------- ABAK 07 Febbraio 2015, 23:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6823267"][quote user="ABAK" post="6823262"][quote user="Antoninodp88" post="6823261"][quote user="ABAK" post="6823257"]E' bello notare che se Davide scrive poco è perché non si interessa del topic, però se scrive il medico non gli ha ordinato di scrivere... bella questa forma di tolleranza e di rispetto delle opinioni altrui... tanto i fascisti sono sempre gli altri. Contenti voi...[/quote] C'è differenza tra lo scrivere un post sensato anche se di opinione diversa (come fa Cheburaska) e post che, scritti da un MODERATORE, rasentano un po' il ridicolo perché sembra scritto da un troll. Se si vuole esprimere una opinione contraria al topic, la si faccia pure, ma che sia un minimo seria e costruttiva.[/quote] Se dovessimo star dietro a tutti i post sensati... se per te la replica non è seria e/o costruttiva lo esprimi con argomentazioni, non invitando la gente a non scrivere. Questo non è giustificabile né tollerabile. Secondo me a molte persone questo conflitto ha fatto perdere il senso della misura.[/quote] Sono d'accordo. Infatti Davide, come tu del resto, dovrebbe intervenire nel MERITO degli argomenti trattati, riportando informazioni, opinioni, argomenti. Come la stragrande maggioranza degli attori che hanno partecipato a questo topic hanno sempre fatto (soprattutto in virtù del fatto che sui media italiani non c'è nessuna reale informazione in merito a questa guerra). Invece interviene sporadicamente per denigrare gli altri e per ricordare, più volte, di come sarebbe giusto chiudere il topic e mettere tutti a tacere. E appunto questo non è giustificabile nè tollerabile.[/quote] Evidentemente Christian non hai ancora capito le motivazioni per cui Davide ritiene che questo topic vada chiuso. Di sicuro non ritiene di doverlo chiudere per mettere a tacere chicchessia e mi stupisco che tu pensi una cosa simile, fai un torto alla tua intelligenza. In secondo luogo Davide, come gli altri moderatori sono anche utenti e ofni tanto esprimono la loro opinione. Forse Gringox non esprime la sua? E perché a lui non dite che dovrebbe entrare nel merito? Forse perché dice delle cose che condividete? Sinceramente ci vedo due pesi e due misure ed un po' di carenza di onestà intellettule. ----------------------------------- ABAK 07 Febbraio 2015, 23:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823268"][quote user="ABAK" post="6823266"][quote user="Paolo Emilio" post="6823265"] Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo...[/quote] Scusa l'ho letto quattro volte, ma non l'ho capito (a parte il fatto che il Gringox è il fondatore del forum). Mi sembra che mi dai ragione nel dire che è giusto che ognuno esprima la propria opinione (e, se vogliamo essere pignoli, è un'opinione, condivisibile o meno, ritenere il topic inutile), però il moderatore non può esprimere questa opinione, ma può e deve censurare gli eccessi verbali (probabilmente la maggior parte di questi post), ma non la libera opinione, sempre però in attesa del parere del Gringox... Scusa Davide (o chiunque altro) può avere una scarsa opinione del topic (tra l'altro argomentando ampiamente) e quindi esprimere una sua opinione, oppure in quanto moderatore deve eliminare gli eccessi verbali senza però contrastare l'opinione dominante del topic anche se questa si esprime con eccessi verbali? :shock:[/quote] Al di là che al mio reply mancasse un verbo e me ne scuso il post era Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso labbia un peso è legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo. Il senso è che un moderatore non deve valutare all'interno del topic la sua inutilità e se sopprimerlo o meno ma al limite discuterne con i creatori e gestori del forum...e poi mettiamoci d'accordo gli eccessi verbali non sono dire che la giunta è nazista sono insulti aggressioni verbali violente...moderare vuol dire moderare i toni non i contenuti...spero ora il mio pensiero sia ben chiaro....[/quote] Quindi anche Gringox secondo te (e secondo Icipo, non ho voglia di quotare il suo post altrettanto noioso) in quanto moderatore dovrebbe evitare di esprimere la propria opinione? Non pensi che oltre che fare "ordine" in mezzo a tutto quello che si scrive qua dentro si possa anche esprimere il proprio parere? Ma dove ve lo siete sognato questo? Davide nel caso specifico ha replicato a diversi post che secondo lui erano quanto meno discutibili per attendibilità... non lo può fare? Scusate chi sarebbero i fascisti in questo caso? ----------------------------------- Paolo Emilio 07 Febbraio 2015, 23:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823271"][quote user="Paolo Emilio" post="6823268"][quote user="ABAK" post="6823266"][quote user="Paolo Emilio" post="6823265"] Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo...[/quote] Scusa l'ho letto quattro volte, ma non l'ho capito (a parte il fatto che il Gringox è il fondatore del forum). Mi sembra che mi dai ragione nel dire che è giusto che ognuno esprima la propria opinione (e, se vogliamo essere pignoli, è un'opinione, condivisibile o meno, ritenere il topic inutile), però il moderatore non può esprimere questa opinione, ma può e deve censurare gli eccessi verbali (probabilmente la maggior parte di questi post), ma non la libera opinione, sempre però in attesa del parere del Gringox... Scusa Davide (o chiunque altro) può avere una scarsa opinione del topic (tra l'altro argomentando ampiamente) e quindi esprimere una sua opinione, oppure in quanto moderatore deve eliminare gli eccessi verbali senza però contrastare l'opinione dominante del topic anche se questa si esprime con eccessi verbali? :shock:[/quote] Al di là che al mio reply mancasse un verbo e me ne scuso il post era Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso labbia un peso è legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo. Il senso è che un moderatore non deve valutare all'interno del topic la sua inutilità e se sopprimerlo o meno ma al limite discuterne con i creatori e gestori del forum...e poi mettiamoci d'accordo gli eccessi verbali non sono dire che la giunta è nazista sono insulti aggressioni verbali violente...moderare vuol dire moderare i toni non i contenuti...spero ora il mio pensiero sia ben chiaro....[/quote] Quindi anche Gringox secondo te (e secondo Icipo, non ho voglia di quotare il suo post altrettanto noioso) in quanto moderatore dovrebbe evitare di esprimere la propria opinione? Non pensi che oltre che fare "ordine" in mezzo a tutto quello che si scrive qua dentro si possa anche esprimere il proprio parere? Ma dove ve lo siete sognato questo? Davide nel caso specifico ha replicato a diversi post che secondo lui erano quanto meno discutibili per attendibilità... non lo può fare? Scusate chi sarebbero i fascisti in questo caso?[/quote] O non capisci o fai finta di non capire...se leggi tutti i post di gringox sono perfettamente in topic forniscono informazioni preziose visto che lui come me è sul campo e non comodamente in poltrona al sicuro ma mai si è permesso ne valutazioni pubbliche sul forum e o sulla sua utilità...non alza mai i toni e semmai li riporta a livello di civile discussione quando qualcuno eccede..io non ho detto che un moderatore non possa esprimere proprie idee sull'argomento trattato ho detto che non è questa la sede per valutare o affermare l'ultilità o meno di trattarlo...se davide fa delle affermazioni in merito alla situazione ucraina e le argomenta con dati e link adeguati va benissimo...se interviene come un troll e conclude affermando che il topic va chiuso secondo me no...e con questo direi di chiuder l'argomento ----------------------------------- Bes 07 Febbraio 2015, 23:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823270"][quote user="Bes" post="6823267"][quote user="ABAK" post="6823262"][quote user="Antoninodp88" post="6823261"][quote user="ABAK" post="6823257"]E' bello notare che se Davide scrive poco è perché non si interessa del topic, però se scrive il medico non gli ha ordinato di scrivere... bella questa forma di tolleranza e di rispetto delle opinioni altrui... tanto i fascisti sono sempre gli altri. Contenti voi...[/quote] C'è differenza tra lo scrivere un post sensato anche se di opinione diversa (come fa Cheburaska) e post che, scritti da un MODERATORE, rasentano un po' il ridicolo perché sembra scritto da un troll. Se si vuole esprimere una opinione contraria al topic, la si faccia pure, ma che sia un minimo seria e costruttiva.[/quote] Se dovessimo star dietro a tutti i post sensati... se per te la replica non è seria e/o costruttiva lo esprimi con argomentazioni, non invitando la gente a non scrivere. Questo non è giustificabile né tollerabile. Secondo me a molte persone questo conflitto ha fatto perdere il senso della misura.[/quote] Sono d'accordo. Infatti Davide, come tu del resto, dovrebbe intervenire nel MERITO degli argomenti trattati, riportando informazioni, opinioni, argomenti. Come la stragrande maggioranza degli attori che hanno partecipato a questo topic hanno sempre fatto (soprattutto in virtù del fatto che sui media italiani non c'è nessuna reale informazione in merito a questa guerra). Invece interviene sporadicamente per denigrare gli altri e per ricordare, più volte, di come sarebbe giusto chiudere il topic e mettere tutti a tacere. E appunto questo non è giustificabile nè tollerabile.[/quote] Evidentemente Christian non hai ancora capito le motivazioni per cui Davide ritiene che questo topic vada chiuso. Di sicuro non ritiene di doverlo chiudere per mettere a tacere chicchessia e mi stupisco che tu pensi una cosa simile, fai un torto alla tua intelligenza. In secondo luogo Davide, come gli altri moderatori sono anche utenti e ofni tanto esprimono la loro opinione. Forse Gringox non esprime la sua? E perché a lui non dite che dovrebbe entrare nel merito? Forse perché dice delle cose che condividete? Sinceramente ci vedo due pesi e due misure ed un po' di carenza di onestà intellettule.[/quote] Siccome questo off topic (che ripetutamente si ripropone a cadenza mensile e che viene generato proprio da chi non ha mai dato NESSUN tipo di contributo a questo topic) sta diventando eccessivamente lungo e noioso, prometto che questo sarà il mio ultimo intervento in merito e che tornerò (moderatori permettendo) a scrivere notizie e opinioni in topic, come ho sempre fatto. Mi spiace dovertelo dire Andrea, ma noto che hai l'abitudine di dire spesso agli altri "di non avere capito". Ma tu piuttosto ti sei prima chiesto se hai capito quello che il sottoscritto e tanti altri stiamo provando a dire? NESSUNO ha mai detto a Davide nè ad altri di non scrivere la propria opinione. NESSUNO! Gringox è intervenuto decine di volte e ha scritto ciò che pensa e ci ha informati di tantissime cose. Al contrario, nè Davide, nè tu, avete mai scritto alcunchè in merito a fatti o argomenti. Il vostro contributo in questo topic è pari a 0 (siete liberi di scrivere o di non scrivere, ci mancherebbe...). Gli unici momenti nei quali vi si nota, è quando mensilmente intervenite a gamba tesa e spesso con una certa mancanza di stile, per ricordare che il topic andrebbe chiuso e cancellato (eh si, si arrivò pure a scrivere che andava cancellato). ----------------------------------- icipo76 07 Febbraio 2015, 23:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823271"][quote user="Paolo Emilio" post="6823268"][quote user="ABAK" post="6823266"][quote user="Paolo Emilio" post="6823265"] Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo...[/quote] Scusa l'ho letto quattro volte, ma non l'ho capito (a parte il fatto che il Gringox è il fondatore del forum). Mi sembra che mi dai ragione nel dire che è giusto che ognuno esprima la propria opinione (e, se vogliamo essere pignoli, è un'opinione, condivisibile o meno, ritenere il topic inutile), però il moderatore non può esprimere questa opinione, ma può e deve censurare gli eccessi verbali (probabilmente la maggior parte di questi post), ma non la libera opinione, sempre però in attesa del parere del Gringox... Scusa Davide (o chiunque altro) può avere una scarsa opinione del topic (tra l'altro argomentando ampiamente) e quindi esprimere una sua opinione, oppure in quanto moderatore deve eliminare gli eccessi verbali senza però contrastare l'opinione dominante del topic anche se questa si esprime con eccessi verbali? :shock:[/quote] Al di là che al mio reply mancasse un verbo e me ne scuso il post era Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso labbia un peso è legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo. Il senso è che un moderatore non deve valutare all'interno del topic la sua inutilità e se sopprimerlo o meno ma al limite discuterne con i creatori e gestori del forum...e poi mettiamoci d'accordo gli eccessi verbali non sono dire che la giunta è nazista sono insulti aggressioni verbali violente...moderare vuol dire moderare i toni non i contenuti...spero ora il mio pensiero sia ben chiaro....[/quote] Quindi anche Gringox secondo te (e secondo Icipo, non ho voglia di quotare il suo post altrettanto noioso) in quanto moderatore dovrebbe evitare di esprimere la propria opinione? Non pensi che oltre che fare "ordine" in mezzo a tutto quello che si scrive qua dentro si possa anche esprimere il proprio parere? Ma dove ve lo siete sognato questo? Davide nel caso specifico ha replicato a diversi post che secondo lui erano quanto meno discutibili per attendibilità... non lo può fare?[/quote] assolutamente non ho detto che non debba esprimere la sua opinione infatti ritengo la sua battuta sui prigionieri ucraini che soggiornano in hotel pure pertinente, pungente, se non fosse per la drammaticità della cosa pure divertente contesto il fatto che praticamente a ogni cambio di stagione salti fuori dicendo che il topic vada chiuso scatenando una polemica ritengo abbiamo capito il suo punto di vista non serve che lo ricordi ancora ----------------------------------- ABAK 07 Febbraio 2015, 23:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823272"] O non capisci o fai finta di non capire...se leggi tutti i post di gringox sono perfettamente in topic forniscono informazioni preziose visto che lui come me è sul campo e non comodamente in poltrona al sicuro ma mai si è permesso ne valutazioni pubbliche sul forum e o sulla sua utilità...non alza mai i toni e semmai li riporta a livello di civile discussione quando qualcuno eccede..io non ho detto che un moderatore non possa esprimere proprie idee sull'argomento trattato ho detto che non è questa la sede per valutare o affermare l'ultilità o meno di trattarlo...se davide fa delle affermazioni in merito alla situazione ucraina e le argomenta con dati e link adeguati va benissimo...se interviene come un troll e conclude affermando che il topic va chiuso secondo me no...e con questo direi di chiuder l'argomento[/quote] Semplicemente Gringox scrive quello che pensi tu e quello che vorresti leggere (e, per carità, ci sta). Esprimere un'opinione sul topic mi sembra più che legittimo, soprattutto perché Davide ha ne più volte spiegato il motivo, ma siccome a diversi di voi la sola parola inutilità del topic sembra quasi voler dire inutilità dei vostri interventi lo bollate come troll, oppure si tira fuori il solito discorso che il moderatore si deve limitare a moderare... e, credimi, se dovessimo fare realmente così avremmo cancellato migliaia di post... Anyway, me ne vado a letto, continuate pure le vostre analisi di politica internazionale :smile: ----------------------------------- Bozhe82 07 Febbraio 2015, 23:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823271"][quote user="Paolo Emilio" post="6823268"][quote user="ABAK" post="6823266"][quote user="Paolo Emilio" post="6823265"] Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo...[/quote] Scusa l'ho letto quattro volte, ma non l'ho capito (a parte il fatto che il Gringox è il fondatore del forum). Mi sembra che mi dai ragione nel dire che è giusto che ognuno esprima la propria opinione (e, se vogliamo essere pignoli, è un'opinione, condivisibile o meno, ritenere il topic inutile), però il moderatore non può esprimere questa opinione, ma può e deve censurare gli eccessi verbali (probabilmente la maggior parte di questi post), ma non la libera opinione, sempre però in attesa del parere del Gringox... Scusa Davide (o chiunque altro) può avere una scarsa opinione del topic (tra l'altro argomentando ampiamente) e quindi esprimere una sua opinione, oppure in quanto moderatore deve eliminare gli eccessi verbali senza però contrastare l'opinione dominante del topic anche se questa si esprime con eccessi verbali? :shock:[/quote] Al di là che al mio reply mancasse un verbo e me ne scuso il post era Come chiaramente espresso da Gringox che credo per mille ragioni non ultima quella di essere uno dei fondatori del forum stesso labbia un peso è legittimo che tutti esprimano il loro parere sugli argomenti trattati nel topic non sull'esistenza del topic stesso....e credo sia ancora più grave che questo sia fatto da un moderatore...che ha titolo e deve censurare eccessi verbali insulti delazioni e quant'altro ma non la libera opinione tra l'altro quasi totalitaria dei partecipanti al topic...questo almeno il mio parere quando gringox leggerà sentiremo anche il suo. Il senso è che un moderatore non deve valutare all'interno del topic la sua inutilità e se sopprimerlo o meno ma al limite discuterne con i creatori e gestori del forum...e poi mettiamoci d'accordo gli eccessi verbali non sono dire che la giunta è nazista sono insulti aggressioni verbali violente...moderare vuol dire moderare i toni non i contenuti...spero ora il mio pensiero sia ben chiaro....[/quote] Quindi anche Gringox secondo te (e secondo Icipo, non ho voglia di quotare il suo post altrettanto noioso) in quanto moderatore dovrebbe evitare di esprimere la propria opinione?[b] Non pensi che oltre che fare "ordine" in mezzo a tutto quello che si scrive qua dentro si possa anche esprimere il proprio parere?[/b] Ma dove ve lo siete sognato questo? Davide nel caso specifico ha replicato a diversi post che secondo lui erano quanto meno discutibili per attendibilità... non lo può fare? Scusate chi sarebbero i fascisti in questo caso?[/quote] Esprimere il proprio parere e' sacrosanto (meglio se nel merito del post, magari argomentando con qualche video/link:), rispondere con insulti o allusioni di ironia da osteria o da talk show televisivo "trash" e' un'altra cosa (ancor piu' stucchevole se questo arriva da un moderatore, che come prima regola dovrebbe avere il rispetto degli altri e dare esempio di MODERAZIONE. ----------------------------------- ABAK 07 Febbraio 2015, 23:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6823273"]...Ma tu piuttosto ti sei prima chiesto se hai capito quello che il sottoscritto e tanti altri stiamo provando a dire? ...[/quote] Mi pare che siano 1025 pagine che lo state dicendo, un tantinello si è capito... se invece dici che Davide vorrebbe chiudere il topic per non farti esprimere, allora non hai capito tu il suo intervento a cadenza mensile :smile: Forse è un discorso un po' articolato ed un forun non è il modo più efficace per spiegarsi. ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 0:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823275"][quote user="Paolo Emilio" post="6823272"] O non capisci o fai finta di non capire...se leggi tutti i post di gringox sono perfettamente in topic forniscono informazioni preziose visto che lui come me è sul campo e non comodamente in poltrona al sicuro ma mai si è permesso ne valutazioni pubbliche sul forum e o sulla sua utilità...non alza mai i toni e semmai li riporta a livello di civile discussione quando qualcuno eccede..io non ho detto che un moderatore non possa esprimere proprie idee sull'argomento trattato ho detto che non è questa la sede per valutare o affermare l'ultilità o meno di trattarlo...se davide fa delle affermazioni in merito alla situazione ucraina e le argomenta con dati e link adeguati va benissimo...se interviene come un troll e conclude affermando che il topic va chiuso secondo me no...e con questo direi di chiuder l'argomento[/quote] Semplicemente Gringox scrive quello che pensi tu e quello che vorresti leggere (e, per carità, ci sta). Esprimere un'opinione sul topic mi sembra più che legittimo, soprattutto perché Davide ha ne più volte spiegato il motivo, ma siccome a diversi di voi la sola parola inutilità del topic sembra quasi voler dire inutilità dei vostri interventi lo bollate come troll, oppure si tira fuori il solito discorso che[b] il moderatore si deve limitare a moderare[/b]... e, credimi, se dovessimo fare realmente così avremmo cancellato migliaia di post... Anyway, me ne vado a letto, continuate pure le vostre analisi di politica internazionale :smile:[/quote] Esprimere le proprie opinioni si', dare lezioni di vita o dire dall'alto cosa sia giusto o sbagliato non e' "elegante" x usare un eufemismo ----------------------------------- ABAK 08 Febbraio 2015, 0:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823280"] Esprimere le proprie opinioni si', dare lezioni di vita o dire dall'alto cosa sia giusto o sbagliato non e' "elegante" x usare un eufemismo[/quote] Ci stai per caso dando elegantemente una lezione di vita o dicendo cosa sia giusto o sbagliato? :-D ----------------------------------- icipo76 08 Febbraio 2015, 0:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823278"][quote user="Bes" post="6823273"]...Ma tu piuttosto ti sei prima chiesto se hai capito quello che il sottoscritto e tanti altri stiamo provando a dire? ...[/quote] Mi pare che siano 1025 pagine che lo state dicendo, un tantinello si è capito... se invece dici che Davide vorrebbe chiudere il topic per non farti esprimere, allora non hai capito tu il suo intervento a cadenza mensile :smile: .[/quote] lo abbiamo capito il suo intervento a cadenza mensile e anche il tuo intervento in difesa dei diritti di opinione e abbiamo anche capito che fra un mese lo risentiremo :lol: ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 0:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6823282"][quote user="Bozhe82" post="6823280"] Esprimere le proprie opinioni si', dare lezioni di vita o dire dall'alto cosa sia giusto o sbagliato non e' "elegante" x usare un eufemismo[/quote] Ci stai per caso dando elegantemente una lezione di vita o dicendo cosa sia giusto o sbagliato? :-D[/quote] Non ne sono degno :-D Oltretutto e' piu' elegante la tua lezione :-D :-D ----------------------------------- luq 08 Febbraio 2015, 0:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi sembra una polemica un po' stucchevole. Chi non è d'accordo è liberissimo di manifestarlo, nessuno è stato bannato per questo. Se qualcuno pensa che il contenuto del topic sia schifoso può sempre aiutare a migliorarlo, per quanto mi riguarda ho sempre cercato di dare il mio contributo. Se si debba chiudere il post, lascio ai moderatori la decisione, ma sinceramente non ci vedo nulla di male. Se si tornasse a parlare di Ucraina? :smile: ----------------------------------- enricofox 08 Febbraio 2015, 1:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La parola "Moderatore" da wiki : "il moderatore è la persona che coordina, modera o dirige dibattiti" ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 7:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://news.yahoo.com/ukraine-leader-shows-off-captured-russian-military-ids-160048355.html Ritornando in topic, ormai in stato confusionario (come le dichiarazioni bellicosi dei suoi datori di lavoro Usa- vicepresidente Biden e comandante Nato in Europa Breedlove) Poroshenko si copre di ridicolo pur di dimostrare "l'invasione russa"e farsi commiserare, mostrando passaporti russi ritrovati su presunti soldati mandati in incognito da Mosca.... Ovviamente x proteggere la risevatezza della propria missione, Mosca manda i soldati, deduco delle forze speciali, in guerra con i passaporti in tasca, geniale no? :lol: :lol: :lol: Al posto del comando russo, oltre ai passaporti avrei ordinato ai soldati di portare con se' anche le carte di credito, sarebbero state utili a Kiev :-D :-D ----------------------------------- davide82 08 Febbraio 2015, 9:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In sintesi, rispondo un po' a tutti, 1. "il moderatore è la persona che coordina, modera o dirige dibattiti". Vero, ma non ho alcuna intenzione di coordinare alcuna tifoseria che è un qualcosa di diverso. Il moderatore di una curva da stadio è il capo ultrà. 2. "lezioni di vita o dire dall'alto cosa sia giusto o sbagliato non e' "elegante" x usare un eufemismo". Non voglio dare alcuna lezione di vita, voglio\vorrei che il forum ritornasse ad essere un punto di incontro tra persone diverse e finirla con questa storiaccia che non fa altro che alimentare l'odio tra i popoli, non serve assolutamente a niente un megafono da noi a mezzo web, lo vedrei adatto in un forum ad hoc sulla guerra. 3. "troll ecc". Non ti preoccupare non ci perdo più neanche tempo, mi fa veramente triste che il forum sia finito a questo livello. Dal mio punto di vista il forum attualmente è indirizzato più o meno come la campagna acquisti delle milanesi, una volta compravano campioni adesso prendono giocatori di dubbio valore. 4. "e abbiamo anche capito che fra un mese lo risentiremo". L'argomento è trattato da un lato e basta ed è oggettivamente autoreferenziale, si va a far le pulci ai peli pubici di Poroshenko, mentre dall'altra va tutto benone, è alla base secondo me che è un post malato. ----------------------------------- gringox 08 Febbraio 2015, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tra gli ultimi interventi di Davide ce n’è qualcuno che rappresenta nella sua più limpida evidenza quello che noi qui purtroppo ritroviamo talvolta, ovvero le “cadute di tono”. Mi riferisco in particolare al suo post sui prigionieri… Queste cadute di tono sono oggettivamente brutte, ma ahimè ci stanno, perché siamo umani e non siamo robot, e spesso l’istinto sopraffa la mente e ci porta a “buttare” sul topic frasi, che magari sono anche volute, ma sono tutto tranne che il frutto della riflessione; anzi spesso e volentieri diventano provocazioni e sono foriere di polemiche inutili e che tolgono energie mentali alla discussione seria. Come nel caso in questione. Allora non ce la si può prendere con Davide per queste sue brutte battute, chi è senza peccati scagli la prima pietra…così come, allo stesso tempo, lui non deve rimproverare coloro che ogni tanto ci cascano, per lo stesso identico motivo. Cogliamo l’aspetto positivo della cosa: Davide dopo parecchi mesi è tornato tra noi. Lo invito a continuare a seguire il topic, con l’auspicio che i suoi prossimi post siano più costruttivi, anche nella loro diversità di opinione, in modo da contribuire alla sostanza del dibattito, chissà che tutti ne ricaveremo un sano beneficio. È dunque l’esempio concreto, l’impegno nel dimostrare nei fatti che chi scrive in questo topic merita la discussione stessa, poiché essa ha il dovere di essere portata avanti con serietà, maturità, russofilia, dunque è questo approccio che deve essere rigorosamente mantenuto. E lo vedete, io non mi stancherò mai di ripeterlo, non perché sia un povero illuso, ma perché credo fortemente nell’importanza di questo topic, nella sua autorevolezza e nella sua giustezza. Sul fatto dell’utilità del topic non spendo parole. Esso è valido in quanto, in un forum russofilo, espressione della russofilia che lo muove. E sul senso della russofilia che lo muove, pure non spendo parole. Ancora proprio recentemente ho pubblicato un post più che esaustivo in proposito… che coloro che se lo siano dimenticati, vadano a rileggerlo! Link 1: http://www.russia-italia.com/753-vf10-vt18954.html?start=15040 Link 2.: http://www.russia-italia.com/752-vf10-vt18954.html?start=15020 Link 3: http://www.russia-italia.com/749-vf10-vt18954.html?start=14960 Per cui invito altresì Davide (e chi la pensa come lui) a non tirare in ballo più la questione di ciò che lui pensa sull’utlità del topic. Sappiamo già il suo pensiero. Lo ringraziamo per il suo punto di vista, ma il topic resta aperto e va avanti. E i motivi sono già stati abbondantemente spiegati. Così pure sul valore informativo dello stesso. Non spendo parole. Riprendere quello stesso mio topic di qualche giorno fa e rileggerlo! Come pure sulla libertà di espressione. È mai stato cacciato qualcuno da questo topic? Qualche bannato? Sì, qualche troll l’anno scorso, un paio mi pare – e la storia del forum lo menziona. Per il resto la risposta l’avete davanti agli occhi. E allora andiamo avanti, sempre con lo spirito combattivo che ci contraddistingue, che esso continui ad essere la molla interiore che guida le nostre idee; ma che esso allo stesso tempo collabori con la “mente”, affinchè i nostri scritti siano sempre degni di essere citati e ricordati per la loro validità! Gringox ----------------------------------- gringox 08 Febbraio 2015, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6822927"][quote user="ghigo112000" post="6822926"][quote user="sovietboy" post="6822925"][quote user="Bozhe82" post="6822911"] Ricordate Poroshenko e tutta Maidan cosa dicevano? IN EUROPA SENZA VISTI.. Adesso gli uomini di 18/60 anni NON possono uscire dal Paese e addirittura si parla di "permessi speciali" per potersi muovere ALL'INTERNO dell'Ucraina (vale per le persone richiamate nell'esercito) :smt023 :smt023 :smt023 :smt023[/quote] Gringo mi pare di ricordare che abbia adesso cittadinanza ucraina e di conseguenza dovrebbe combattere contro il donbass?? :shock:[/quote] gringox è talmente arrabbiato con il governo ucraino che se gli danno un arma in mano entra da solo nel palazzo presidenziale , non scherziamo![/quote] gringox ha il permesso di soggiorno non la cittadinanza :wink:[/quote] Ehh ragazzi, fortunatamente ho solo il permesso di soggiorno :smile: , altrimenti la cartolina che riceverei potrebbe servire al posto della carta igienica, visto che adesso è pure aumentata di prezzo :lol: ed io mi rifugerei in casa del nemico, del demonio, di colui che è responsabile e causa di tutti i problemi ucraini... :-D Gringox ----------------------------------- luq 08 Febbraio 2015, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Allora c'è anche lei :-D [b]Ucraina:Mogherini, soluzione diplomatica[/b] (ANSA) - Monaco, 08 FEB - "Non esiste alternativa alla soluzione diplomatica" in Ucraina. Lo ha detto l'alto rappresentante per gli affari internazionale dell'Ue Federica Mogherini alla conferenza di Sicurezza di Monaco. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/08/ucrainamogherini-soluzione-diplomatica_0e446ea9-695f-4435-b4fd-96cdb9a04b66.html Poi altro convoglio di aiuti umanitari in arrivo: [b]Nel Donbass 170 camion umanitari russi[/b] (ANSA) - MOSCA, 8 FEB - Mosca ha inviato oggi l'ennesimo convoglio di aiuti umanitari alle popolazioni del Donbass, dilaniato dalla guerra tra Kiev e i separatisti filorussi. Si tratta di 170 camion con oltre 1800 tonnellate tra cibo, medicinali, materiali da costruzioni ed altri generi di prima necessita'. Una settantina di mezzi sono gia' arrivati a Lugansk, che con Donetsk e' una delle roccaforti dei ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/08/nel-donbass-170-camion-umanitari-russi_8269e264-88af-4d10-b2c9-3d028c5c50d7.html ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 10:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6823292"]In sintesi, rispondo un po' a tutti, 1. [b]"il moderatore è la persona che coordina, modera o dirige dibattiti". Vero, ma non ho alcuna intenzione di coordinare alcuna tifoseria che è un qualcosa di diverso. Il moderatore di una curva da stadio è il capo ultrà.[/b] 2. "lezioni di vita o dire dall'alto cosa sia giusto o sbagliato non e' "elegante" x usare un eufemismo". Non voglio dare alcuna lezione di vita, voglio\vorrei che il forum ritornasse ad essere un punto di incontro tra persone diverse e finirla con questa storiaccia che non fa altro che alimentare l'odio tra i popoli, non serve assolutamente a niente un megafono da noi a mezzo web, lo vedrei adatto in un forum ad hoc sulla guerra. 3. "troll ecc". Non ti preoccupare non ci perdo più neanche tempo, mi fa veramente triste che il forum sia finito a questo livello. Dal mio punto di vista il forum attualmente è indirizzato più o meno come la campagna acquisti delle milanesi, una volta compravano campioni adesso prendono giocatori di dubbio valore. 4. "e abbiamo anche capito che fra un mese lo risentiremo". L'argomento è trattato da un lato e basta ed è oggettivamente autoreferenziale, si va a far le pulci ai peli pubici di Poroshenko, mentre dall'altra va tutto benone, è alla base secondo me che[b] è un post malato[/b].[/quote] "i soldati ucraini mi dicono fonti interne soggiornino al Ritz Carlton.. ma dai, dove ***** siamo arrivati con sta commedia???" + la frase evidenziata: Sicuro che non sono interventi "da tifoso" puramente "super partes"? :lol: :lol: :smt023 ----------------------------------- ABAK 08 Febbraio 2015, 10:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6823246"][quote user="davide82" post="6823241"][quote user="Bes" post="6823228"]...[/quote] i soldati ucraini mi dicono fonti interne soggiornino al Ritz Carlton.. ma dai, dove ***** siamo arrivati con sta commedia???[/quote] Qui si sta parlando di prigionieri torturati a morte e ti permetti di parlare di questi fatti come se si trattasse di una "commedia" (come in generale della guerra della quale si parla in questo topic, ma sarà una commedia pure quella..). [b]Dall'alto della tua divina onniscienza, hai ignorato questo topic praticamente fin dall'inizio (sottolineando addirittura in seguito che lo si sarebbe dovuto chiudere...). Poi ogni tanto appari con queste sparate che rasentano il ridicolo. Forse perchè non hai niente da argomentare.[/b] Contento tu...[/quote] Ad onor di cronaca, il discorso dell'inutilità del topic l'ha tirata fuori Bes, quindi prendetevela con lui. Davide aveva fatto notare che è poco credibile il fatto che da una parte i prigionieri si curano, mentre dall'altra li torturano... è una visione forse romantica, decisamente infantile, di vedere i buoni sotto tutti i punti di vista in contrasto con i cattivi (come se si mangiassero i bambini...), un po' come ha fatto la cultura cinematografica americana. In questo caso Davide invitava ad una lettura critica delle notizie evidentemente enfatizzate. La reazione è stata, non scrivi mai, quindi te ne freghi (e se lo leggesse non va bene?) e quando scrivi è meglio che non scriva... questo è quello che è stato scritto... questa è quella che Gringox definirebbe "una caduta di tono", dove un utente dice ad un altro (casualmente un moderatore) quello che deve o non deve scrivere... se questo è un modo di argomentare pacatamente ed approfondire per capire una triste vicenda... beh Emilio Fede è un maestro di giornalismo e di imparzialità. Per me in questo modo si fa come i vari gruppi su fb pro questo o pro quello, dove molti non ci fanno una gran figura. Sottolineo [u]SECONDO ME[/u]. ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150208/1046541480.html (Fonte russa, potrebbe nuocere gravemente alle vostre capacità mentali, leggere solo previa prescrizione medica :-D :-D :-D con ironia :smile: ) Ieri Poroshenko ha mostrato i passaporti di presunti militari russi, oggi a Mosca dicono che Kiev non ha fornito nemmeno le COPIE degli originali http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/02/07/ucraina-merkel-e-incerto-che-i-colloqui-abbiano-avuto-successo_3f94603d-39a1-4cc7-b2db-beb7bcbcbbef.html Strano, scrivono persino nella homepage evidenziandolo [b]"Putin: la Russia non vuole "combattere con nessuno". [/b]: evidentemente un'errore di stampa :lol: ----------------------------------- luq 08 Febbraio 2015, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi mi pare sia prevista una marcia contro la mobilitazione a Mariupol, non so se i toni potrebbero scaldarsi. Intanto Gerashchenko ha detto via Facebook che il Ministro dell'Interno e i servizi segreti SBU hanno tutto sotto controllo e tratterranno tutti quelli che si presenteranno. https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7?fref=ts In più da fonte russa ho letto che i soldati russi NON hanno il passaporto da cittadino russo, questo viene depositato dal momento dell'entrata in servizio in cambio della carta d'identità delle Forze Armate Russe. Qualcuno può confermarmi questa cosa? O è falsa? ----------------------------------- Maxdivi 08 Febbraio 2015, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823256"][quote user="davide82" post="6823242"][quote user="Maxdivi" post="6823234"]Interessante il discorso della Merkel oggi...[/quote] non esiste alternativa, sono totalmente inutili questi tentativi franco-tedeschi, Putin va diritto per la sua via ed i russi gli vanno dietro. Non servono 1000 pagine di telecronaca di propaganda russa per capirlo.[/quote] Putin va per la sua strada e non vedo perché si dovrebbe fermare. Se si ferma avanzano gli altri, non è che gli dicono quanto sei bravo Putin. Dal mio punto di vista, non esistono colpevoli né tanto meno esistono innocenti, esistono attori che cercano di anno in anno di prendersi l'Oscar.[/quote] Sono d'accordo...nel senso che sentendo parlare la Merkel posso dire che l'ambizione politica del Cancelliere non e' inferiore a quella dello Zio Vlady. Idem un Hollande, che sfrutta gli attentati di Parigi per organizzare una Marcia Repubblicana per compattare patriotticamente il paese non e' diversa dall'idea politica della Grande Guerra Patriottica che Putin utilizza per compattare il suo paese....o quella di Re Abdallah in Giordania in queste giornate per compatare le tribu' beduine della sua nazione di fronte ll'aggressione esterna. Sono cose che si fanno, da sempre. E le fanno tutti. ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823301"]Oggi mi pare sia prevista una marcia contro la mobilitazione a Mariupol, non so se i toni potrebbero scaldarsi. Intanto Gerashchenko ha detto via Facebook che il Ministro dell'Interno e i servizi segreti SBU hanno tutto sotto controllo e tratterranno tutti quelli che si presenteranno. https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7?fref=ts In più da fonte russa ho letto che i soldati russi NON hanno il passaporto da cittadino russo, questo viene depositato dal momento dell'entrata in servizio in cambio della carta d'identità delle Forze Armate Russe. Qualcuno può confermarmi questa cosa? O è falsa?[/quote] Non è questione di esercito russo, francese, spagnolo o ugandese: qualora un Paese manda in uno Stato straniero soldati armati senza dichiarazione di guerra e in[b] incognito[/b] per partecipare ad un conflitto interno/rivoluzione, i soldati in questione non portano documenti che possono permettere la loro identificazione, qualora venga ucciso o fatto prigioniero. ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823302"][quote user="luq" post="6823256"][quote user="davide82" post="6823242"][quote user="Maxdivi" post="6823234"]Interessante il discorso della Merkel oggi...[/quote] non esiste alternativa, sono totalmente inutili questi tentativi franco-tedeschi, Putin va diritto per la sua via ed i russi gli vanno dietro. Non servono 1000 pagine di telecronaca di propaganda russa per capirlo.[/quote] Putin va per la sua strada e non vedo perché si dovrebbe fermare. Se si ferma avanzano gli altri, non è che gli dicono quanto sei bravo Putin. Dal mio punto di vista, non esistono colpevoli né tanto meno esistono innocenti, esistono attori che cercano di anno in anno di prendersi l'Oscar.[/quote] Sono d'accordo...nel senso che sentendo parlare la Merkel posso dire che l'ambizione politica del Cancelliere non e' inferiore a quella dello Zio Vlady. Idem un Hollande, che sfrutta gli attentati di Parigi per organizzare un[b]a Marcia Repubblicana per compattare patriotticamente il paese [/b]non e' diversa dall'idea politica della Grande Guerra Patriottica che Putin utilizza per compattare il suo paese....o quella di Re Abdallah in Giordania in queste giornate per compatare le tribu' beduine della sua nazione di fronte ll'aggressione esterna. Sono cose che si fanno, da sempre. E le fanno tutti.[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Per il caso francese, come dimostrano le elezioni europee i sondaggi, nemmeno tra le sue molteplici famiglie (ergo tra i suoi numerosi parenti :-D ) Hollande gode di popolarità: la Marcia Repubblicana se non ha invertito il trend, almeno ha frenato l'emorragia di voti. Comunque da Davide è già una bella cosa sentire "i russi gli vanno dietro" riferito a Putin: frs significa che Vladimiro non è così represso e isolato, dittatore senza sostegno [i] solo contro il mondo" [/i] :smile: ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Febbraio 2015, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- News da Ivano-Frankovsk Da qualche giorno si sussurra che la città è pronta ad "abbandonare" Poroshenko, e udite udite, la città vuole Oleh Yaroslavovych Tyahnybok !!!!! In poche parole, scappano dalla chiamata alle armi, (57% degli uomini di Frankovsk che hanno ricevuto la nuova chiamata sono irreperibili), ma vogliono piu' durezza........ Complimenti per la coerenza!!!! Willow ----------------------------------- Maxdivi 08 Febbraio 2015, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6823292"]4. "e abbiamo anche capito che fra un mese lo risentiremo". L'argomento è trattato da un lato e basta ed è oggettivamente autoreferenziale, si va a far le pulci ai peli pubici di Poroshenko, mentre dall'altra va tutto benone, è alla base secondo me che è un post malato.[/quote] Questo fino ad un certo punto. Dipende come ti relazioni. Perche' lo dico: Perche' io stesso giusto un paio di giorni fa scrivo qui sopra, andando probabilmente contro l'opinione di molti degli amici forumisti partecipanti al post, che la fuga di Yanukovic puo' averla decisa ed organizzata direttamente il cremlino. Lo scrivo e nessuno mi fischia o mi ricopre di insulti...oppure mi dice: [i]" buhhh vergogna!!! ti paga l'abbronzato!"[/i] Perche' non lo dicono? Perche' non fanno gli "aggressivi" a quelle affermanzioni? Eppure e' un'affermazione netta "contro" la Russia. Non si dovrebbe poter dire in un forum di "filorussi scatenati che vivono nella loro realta' alternativa". Qualcuno ha fatto queste accuse purtroppo. Accuse infondate direi. Semplicemente perche' c'e' modo e modo per scriverlo. Certo e' vero ci devi perdere tempo come dici. Ci devi perdere tempo perche' quando scrivi una cosa la devi motivare il piu' dettagliatamente possibile. Se me ne fossi uscito come fa qualcuno, periodicamente qui, in questa maniera: [i]" siete una massa di bolscevichi, e' stato quel mostro di Putin a dire a Yanukovic di andarsene! Ed in Crimea votano con le urne trasparenti"[/i] mettendo poi un link di qualche giornale filomaidan spinto..... ecco che ti fischiano o si risentono. E' normale, poiche' e' una sparata gratutita, spaccona ed anche un po' provocatoria. Diviene provocatoria soprattutto se poi risparisci dalla discussione per un mese e ritorni "lanciando un sasso" simile il mese seguente. Se invece scrivi: [i]"Putin ha fatto fuggire lui Yanukovic, per questo, quello e qull'altro motivo, per ricavarne questo quello e qull'altro vantaggio. E la cosa puo' essere andata cosi' perche' ho notato nella vicenda questo, quello, e quell'altro dettaglio che puo' esservi sfuggito...fateci caso"[/i] Ecco che il discorso e' diverso. Un moderatore queste cose dovrebbe saperle, e certamente sa come gestire le tifoserie, visto che non e' cosi' anomalo che in un forum si possano creare anche correnti accanitamente contrapposte, non solo su quest'argomento, ma su tutta l'attualita' ( se si fosse parlato di aborto, eutanasia, ecc. ecc...o visto che qui si parla di Russia ad esempio fosse uscito un dibattito sulle adozioni internazionali, omosessualita', ecc. ecc. che sono argomenti di attualita' russa). Gestire gli animi, quando questi si scaldano purtroppo e' una sfida tosta. L'altra sera hanno trasmesso su raitre un bel film su Lech Walesa a riguardo. Una sfida tosta alla quale pero' rinunciarci la vedo come una sconfitta maggiore. Ci vuole soltanto molta pazienza. ----------------------------------- Maxdivi 08 Febbraio 2015, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823304"][quote user="Maxdivi" post="6823302"][quote user="luq" post="6823256"][quote user="davide82" post="6823242"][quote user="Maxdivi" post="6823234"]Interessante il discorso della Merkel oggi...[/quote] non esiste alternativa, sono totalmente inutili questi tentativi franco-tedeschi, Putin va diritto per la sua via ed i russi gli vanno dietro. Non servono 1000 pagine di telecronaca di propaganda russa per capirlo.[/quote] Putin va per la sua strada e non vedo perché si dovrebbe fermare. Se si ferma avanzano gli altri, non è che gli dicono quanto sei bravo Putin. Dal mio punto di vista, non esistono colpevoli né tanto meno esistono innocenti, esistono attori che cercano di anno in anno di prendersi l'Oscar.[/quote] Sono d'accordo...nel senso che sentendo parlare la Merkel posso dire che l'ambizione politica del Cancelliere non e' inferiore a quella dello Zio Vlady. Idem un Hollande, che sfrutta gli attentati di Parigi per organizzare un[b]a Marcia Repubblicana per compattare patriotticamente il paese [/b]non e' diversa dall'idea politica della Grande Guerra Patriottica che Putin utilizza per compattare il suo paese....o quella di Re Abdallah in Giordania in queste giornate per compatare le tribu' beduine della sua nazione di fronte ll'aggressione esterna. Sono cose che si fanno, da sempre. E le fanno tutti.[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 Per il caso francese, come dimostrano le elezioni europee i sondaggi, nemmeno tra le sue molteplici famiglie (ergo tra i suoi numerosi parenti :-D ) Hollande gode di popolarità: la Marcia Repubblicana se non ha invertito il trend, almeno ha frenato l'emorragia di voti. Comunque da Davide è già una bella cosa sentire "i russi gli vanno dietro" riferito a Putin: frs significa che Vladimiro non è così represso e isolato, dittatore senza sostegno [i] solo contro il mondo" [/i] :smile:[/quote] E ti dico in sincerita': Io se fossi stato nella sua posizione, come Presidente della Repubblica francese, avrei fatto politicamente la sua stessa scelta. Da una tragedia, avrei cercato di ricavarne dei vantaggi per la mia posizione politica e certamente anche per qullo che ritengo il bene del paese in quel momento. Dal punto di vista etico e personale invece potrei tranquillamente ragionare in maniera diversa, ossia pensando che un lutto, una tragedia sia una tragedia e basta. Bisogna sempre scindere le due correnti di pensiero. Hollande pubblico magari agisce e pensa in un modo, Hollande privato, da semplice persona, magari in un altro. Lo stesso puo' fare anche Putin. E' un po' la distinzione tra quello che "vorrei si facesse" e quello che "sarebbe corretto ed utile fare". ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6823306"]News da Ivano-Frankovsk Da qualche giorno si sussurra che la città è pronta ad "abbandonare" Poroshenko, e udite udite, la città vuole Oleh Yaroslavovych Tyahnybok !!!!! In poche parole, scappano dalla chiamata alle armi, (57% degli uomini di Frankovsk che hanno ricevuto la nuova chiamata sono irreperibili), ma vogliono piu' durezza........ Complimenti per la coerenza!!!! Willow[/quote] E' come dire: sono contro la guerra e il militarismo, ma voglio una giunta militare che governi il Paese :lol: :lol: :lol: :smt023 Almeno con Poroshenko uno ha la possibilità di scappare/nascondersi per non finire nel "tritacarne", con questo soggetto e i suoi alleati (da Yarosh a Lyashko) non ti mandano una cartolina, ti vengono a prendere direttamente a casa (a sorpresa) :lol: ----------------------------------- Maxdivi 08 Febbraio 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823303"][quote user="luq" post="6823301"]Oggi mi pare sia prevista una marcia contro la mobilitazione a Mariupol, non so se i toni potrebbero scaldarsi. Intanto Gerashchenko ha detto via Facebook che il Ministro dell'Interno e i servizi segreti SBU hanno tutto sotto controllo e tratterranno tutti quelli che si presenteranno. https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7?fref=ts In più da fonte russa ho letto che i soldati russi NON hanno il passaporto da cittadino russo, questo viene depositato dal momento dell'entrata in servizio in cambio della carta d'identità delle Forze Armate Russe. Qualcuno può confermarmi questa cosa? O è falsa?[/quote] Non è questione di esercito russo, francese, spagnolo o ugandese: qualora un Paese manda in uno Stato straniero soldati armati senza dichiarazione di guerra e in[b] incognito[/b] per partecipare ad un conflitto interno/rivoluzione, i soldati in questione non portano documenti che possono permettere la loro identificazione, qualora venga ucciso o fatto prigioniero.[/quote] Ieri ti ho fatto l'esempio dei Commandos britannici. Ebbene i Commandos portavano ( e credo ancora portino ) un coltello con cui uccidersi nel caso si ritrovino nel serio rischio di esser fatti prigionieri. Proprio per evitare di essere torturati, interrogati e far cadere informazioni riservate nelle mani nel nemico riguardo le loro missioni sotto copertura o aldila' delle linee. Ed e' chiaro anche sui documenti d'indentita'. Qui torna l'esempio francese con i nomi cambiati all'atto di arruolamento. In piu' non c'e' piu' il soldato X c'e' l'unita' Alpha, Bravo, Charlie, ecc. ----------------------------------- Maxdivi 08 Febbraio 2015, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823313"][quote user="WILLOWMASK" post="6823306"]News da Ivano-Frankovsk Da qualche giorno si sussurra che la città è pronta ad "abbandonare" Poroshenko, e udite udite, la città vuole Oleh Yaroslavovych Tyahnybok !!!!! In poche parole, scappano dalla chiamata alle armi, (57% degli uomini di Frankovsk che hanno ricevuto la nuova chiamata sono irreperibili), ma vogliono piu' durezza........ Complimenti per la coerenza!!!! Willow[/quote] E' come dire: sono contro la guerra e il militarismo, ma voglio una giunta militare che governi il Paese :lol: :lol: :lol: :smt023 :[/quote] Rischio di essere ripetitivo, ma se ricordi bene questa cosa pure durante le gionate del maidan di febbraio le avevo dette. Tutti quei ragazzi paramilitari per la guerra in piazza, dare fuoco ai minsteri, fare i bulletti per strada, lanciare le pietre ai poliziotti, ecc. ecc. Ma dissi " vedrai che quanto il gioco si fa pesante, la guerra si fa guerra vera con le armi, la maggior parte di loro saranno i primi a darsele a gambe levate, i bulli sono primi a scappare quando trovano uno tosto di fronte, i bulli sanno fare i bulli solo con i deboli ( in tal caso poliziotti con le mani legate e semplici cittadini ), loro amano l'idea di potenza, ma sono in realta' dei deboli". Pertanto amano lo stato urlato e potente, ma giammai vogliono andarci loro in trincea. Il tutto viene riassunto dal motto/proverbio: " [b]armiamoci e partite [/b]" Ma anche:"[b] la guerra e' bella finche' non ti tocca [/b]". ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 12:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/07/actualidad/1423342561_325764.html Articolo de El Pais*, quotidiano spagnolo, sulla situazione ucraina, che raccoglie le opinioni di analisti UCRAINI (fonte europea e analisti ucraini, SOTTOLINEO): "corruzione e guerra strangolano l'Ucraina", fenomeni ancora più evidenti e rimarcati rispetto al regime del "filorusso" Yanukovych :lol: :lol: :lol: (a quanto pare chi scrive in questo topic non espone idee così "malate" :lol: ) [i]La corrupción no abandonó Ucrania en el equipaje del expresidente Yanukóvich, sino que sigue aquí, aunque con nuevas formas”[/i] [i]La corrupción sigue parasitando en las estructuras administrativas, pero ha sido descabezada como sistema”, afirma Jmara. “El centro en el que convergían los flujos financieros ilegales en época de Yanukóvich ha desaparecido”, explica.[/i] Tratto da wikipedia: Il primo numero è uscito il 4 maggio 1976, nel periodo della transizione democratica spagnola. Il modello di riferimento è stato il quotidiano francese «Le Monde». In pochi anni «El País» [b]diventa il quotidiano di riferimento della moderna Spagna progressista[/b] Mi pare che la sinistra progressista spagnola non sia alleata di Putin :smile: ----------------------------------- ildrigo83 08 Febbraio 2015, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la BCC scrive questo articolo sulla vicenda della piazza intitolata ai martiri di Odessa: http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-31164151 l'articolo definisce i morti nel rogo: [i]''pro-Russian separatists''[/i]. ----------------------------------- tony83 08 Febbraio 2015, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate ma il topic deve vivere e si deve continuare a fare informazione! La propaganda su un forum russofono è notmale, sta alle persone normodotate celebralmente distinguere la stessa dalla realtá, attraverso le notizie che vengono riportate. A tal proposito Ucraina: Putin, Merkel, Hollande Poroshenko a Minsk 11/2 Berlino, 8 feb. - Vladimir Putin, Angela Merkel, Francoise Hollande e Petro Poroshenko si incontreranno il prossimo mercoledi' a Minsk. Ad annunciare il prossimo vertice, che segue quello di Mosca di queste ore, e' stato il portavoce del governo tedesco. Il capo del Cremlino, il cancelliere tedesco e i presidenti francese e russo proseguiranno il lavoro diplomatico in altra forma domani a Berlino, mentre oggi hanno avuto tra loro una conference call. . via NewsFlash http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/4569006 ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6823321"]Scusate ma il topic deve vivere e si deve continuare a fare informazione! La propaganda su un forum russofono è notmale, [b]sta alle persone normodotate celebralmente distinguere la stessa dalla realtá, attraverso le notizie che vengono riportate.[/b] A tal proposito Ucraina: Putin, Merkel, Hollande Poroshenko a Minsk 11/2 Berlino, 8 feb. - Vladimir Putin, Angela Merkel, Francoise Hollande e Petro Poroshenko si incontreranno il prossimo mercoledi' a Minsk. Ad annunciare il prossimo vertice, che segue quello di Mosca di queste ore, e' stato il portavoce del governo tedesco. Il capo del Cremlino, il cancelliere tedesco e i presidenti francese e russo proseguiranno il lavoro diplomatico in altra forma domani a Berlino, mentre oggi hanno avuto tra loro una conference call. . via NewsFlash http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/4569006[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 ----------------------------------- Fedor 08 Febbraio 2015, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo i servizi segreti tedeschi, citati da un giornale di Francoforte, sarebbero 50.000 le persone che hanno perso la vita nella guerra, una cifra dieci volte maggiore rispetto a quella ufficialmente comunicata! :shock: http://sputniknews.com/europe/20150208/1017963580.html ----------------------------------- Bes 08 Febbraio 2015, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Intervista con il Maresciallo Maggiore Norman, reduce dalla guerra in Novorossiya [/size][/b] [i][b][size=14]IL NAZISMO NON PASSERA'[/size][/b][/i] [b]“HO COMBATTUTO NEL BATTAGLIONE «ALEKSANDR NEVSKIJ»”[/b] Più di due mesi fa mi sono congedato con gli amici, ma ora sono tornato a casa. Ho trascorso questo arco di tempo in guerra. Più esattamente: ho trascorso questo arco di tempo nella Repubblica Popolare di Lugansk, nelle file della brigata meccanizzata “Prizrak” (Fantasma). [b][i]GLI OCCHI DELLA GUERRA[/i][/b] Ho combattuto nel battaglione “Aleksandr Nevskij”, unità 404. L’unità si chiamava “Reparto Volontari Comunisti” (giusto un caso, poiché non sono né comunista né “simpatizzante”). Il mio grado militare era maresciallo maggiore, la funzione svolta nell’organigramma del battaglione era quella di comandante di servizio all’artiglieria. Ho preso parte ai combattimenti di Debal’cevo, dove insieme ai miei commilitoni e ai cosacchi ho difeso il fronte presso il villaggio di Komissarovka. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/1_1423403651_520625.jpg[/img] [i]Frammento di scheggia di un razzo ucraino. Con simili “artefatti” la junta uccide i civili in tutto il Donbass [/i] Vorrete farmi sicuramente molte domande sugli eventi di cui mi è toccato essere testimone ed attore diretto: “Come si sta lì?”, “Cosa vi succede?”, “Ma si è svolto proprio tutto così?”… Forse un giorno risponderò a queste domande, in maniera ordinata e dettagliata. Ma non ora. Non solo per la necessità di mantenere il segreto militare, ma anche perché non sono ancora del tutto pronto. In generale, ho capito che “raccontare la guerra” è abbastanza difficile. Innanzitutto, cosa bisogna raccontare? Fare un resoconto delle azioni militari del tuo distaccamento? Oppure raccontare i tuoi sentimenti personali, stimolati da quello che hai passato? Oppure ancora scene sparse di quella realtà, che si materializzano non appena chiudi gli occhi? Come si può essere oggettivi in una questione dove l’unica guida è la percezione personale degli eventi vissuti? Come scegliere parole che possano capire tutti? Forse, proprio per questo quasi tutti i miei conoscenti che abbiano combattuto al fronte rimangono in silenzio, una volta che si chieda loro del loro passato militare? Ora anch’io comincio a capire perché non parlano… Nonostante questo, cercherò di condividere con voi alcune mie impressioni generali. Che –sia chiaro- sono assolutamente soggettive. La guerra ha molte facce. Per alcuni è simile alla formula “I battaglioni vogliono scatenare l’inferno” o “Si batterono per la Patria” (a giudicare dai racconti di testimoni che hanno combattuto al mio fianco, è stato proprio questo lo spirito dei combattimenti di Semenovka o Saur Mogila), mentre ad altri ricorda il nostro serial-tv “Diversant” (Il Sabotatore) oppure il film statunitense “Sniper”. Quello che invece ho visto io mi ricorda tremendamente la guerra nel primo “Terminator”. Scherzi a parte, era proprio tutto così: la neve sporca, il grigio del cemento armato, il ferro arrugginito, un vento gelato che geme nei vani vuoti delle finestre e soffia tormente per campi sventrati dalle esplosioni e con l’eterno cartello “mine” ai lati; per le rovine delle zone industriali gelano sentinelle di guardia, mentre nelle linee di comunicazione sotterranee, fiocamente illuminate, c’è ancora una certa parvenza di vita che si muove appena. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2_1423403715_176339.jpg[/img] [i]I combattenti novorussi “Kid”, “Poljak” e “Dunaj”[/i] In questi sotterranei si dorme di un sonno inquieto tre-quattro ore al giorno, si mangia, si ripuliscono le armi. E si aspetta. Si aspetta il proprio turno di andare di guardia oppure in pattuglia. Si aspetta l’ordine: “Gruppo in servizio, adunata!”. Si aspetta il grido: “Allarme!” Di tanto in tanto l’artiglieria del nemico “tasta” il nostro settore. Le rispondono i nostri mortai e i lanciarazzi. Ma di regola sul fronte preme un silenzio angoscioso, interrotto da brevi scambi di spari e dai resoconti spezzati per radio. Di giorno la situazione è relativamente tranquilla (se escludiamo il “lavoro” dell’artiglieria”), mentre la notte è il momento peggiore. La notte ti guarda con gli occhi rossi del termovisore e con le stelle cattive dei droni, di notte escono a caccia gli esploratori e i sabotatori di entrambi gli eserciti. Di notte dal buio e da bufere di neve si avvicinano rasoterra i “ciborg” (spesso li chiamiamo proprio così). Nel pallido lucore verdastro dei termovisori vedi delle figure che strisciano circospette lungo il bordo di un bosco. E allora il silenzio viene spezzato dal fuoco furioso della mitragliatrice, i reticolati roventi dei traccianti si incrociano simili a ragnatele. Al “concerto” si uniscono il rimbombo dei lanciagranate automatici, la schioccata dei lanciagranate da fucile e l’esplosione dei mortai, che lacerano l’oscurità con lampi orrendi di una fiamma violacea, mentre i gruppi di supporto corrono frenetici alle loro posizioni. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/3_1423403776_363306.jpg[/img] [i]Fronte di Debal’cevo. I combattenti del reparto si attestano nel villaggio di Boronovka. 25 novembre 2014 [/i] Ma i combattimenti notturni non durano a lungo. Tutto ritorna alla calma, i nemici si ritirano portandosi via i morti e i feriti (se ci sono morti e feriti), la neve a poco a poco ricopre le tracce dello scontro e sul fronte ritorna quel silenzio angoscioso… solo di tanto in tanto gli orli pesanti delle nubi vengono illuminati dai rari fuochi dei bengala. Noi continuiamo ad attendere l’alba, poggiando le mani sul metallo gelido delle armi e fissando l’oscurità fino a farci dolere gli occhi. Poi arriva il giorno, pieno di gente cupa ed armata, con la faccia non rasata e livida per l’insonnia. Movimenti nervosi, macchine che vanno e vengono, i rumori degli spari al poligono, dove si esercita l’ennesima compagnia di matricole, gruppi che escono in pattuglia e i soliti affari quotidiani che colmano il vuoto che c’è tra notte e notte. Il tempo passa così. [b][i] VI HANNO MAI GUARDATO COME SE FOSTE UN’ICONA? [/i][/b] Mi chiederete: “Che ti ha sorpreso maggiormente?”. E’ una domanda a cui posso dare una risposta precisa: non è stato il primo attacco d’artiglieria, la prima ricognizione o il battesimo di fuoco. Sono stati gli occhi. Occhi comunissimi di gente comunissima: donne, uomini, vecchi. Vi hanno mai guardato come se foste un’icona o un santo? No. Io invece sono stato guardato così. E a dire il vero non ero pronto ad una cosa simile. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/4_1423403857_127199.jpg[/img] [i]I nostri antifascisti spagnoli (“Besser”, “Krasnyj”, “Akter”, “Kid”) alla mitragliatrice. I ragazzi sono venuti per sdebitarsi per il ruolo svolto dai volontari sovietici nella Guerra Civile spagnola. [/i] Detto tra noi, ti mette a disagio quando ti guardano come un’icona solo perché sei un VOLONTARIO RUSSO e per questa gente, per questa terra infelici incarni il meglio, incarni la stessa speranza di rimanere in vita. Persone che non ricevono lo stipendio o la pensione da mesi non vogliono soldi da te se prendi da loro un oggetto o ti avvali di un loro servizio. Secondo loro, non bisogna prendere soldi da uno che ha lasciato casa per venire a difenderli. Certo, questa nobiltà non mi è capitata sempre, ma molto, molto spesso. E’ una cosa che ti mette a disagio ma che, comunque, ti “motiva”. Evito accuratamente di toccare la situazione politica in Novorussia. Nel complesso, ora è in atto un processo che segue necessariamente ogni evento rivoluzionario (sempre che tale evento abbia avuto successo: infatti “una rivolta non può avere successo, altrimenti la si chiama in un altro modo”). Un processo che faccia nascere un’efficace struttura amministrativa civile e militare e che, naturalmente, permetta di creare un esercito regolare è lungo, travagliato e complesso. Tanto più che tutti gli attori di questo processo, diciamocelo chiaramente, non sono degli stinchi di santo. Finché questo processo non si sia concretizzato del tutto, i combattenti del Donbass, sostenuti dai volontari provenienti dalla Russia e da altri paesi, difendono la linea del fronte e continueranno a difenderla, costi quel che costi. Il nazismo, fatto rinascere in Ucraina per colpa dei finanziatori e dei politologi occidentali, non vincerà. Non solo: sputeremo anche sulla sua bara immonda. Ne sono convinto ora più che mai. [b][i]DUE PAROLE AI PECORONI[/i][/b] Nella società mediatica contemporanea una tragedia è tale solo se i mezzi di informazione di massa l’hanno reclamizzata per bene. Recentemente lo spazio mediatico globale è stato monopolizzato dai commenti all’attentato fatto ai giornalisti parigini. La Francia è sconvolta! Il mondo è sconvolto! Tutte chiacchiere… Perché io non sono sconvolto. Io sono stato appena testimone di come l’artiglieria ucraina ha raso al suolo pacifici villaggi nel Donbass, mentre i commissari dell’OSCE guardavano eloquentemente dall’altra parte. Proprio per questo non sono sconvolto. Perché ho visto cose orribili, e non sono affatto “Charlie”. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/6_1423403958_934051.jpg[/img] [i]Il nazismo, fatto rinascere in Ucraina per colpa dei finanziatori e dei politologi occidentali, non vincerà. Non solo: sputeremo anche sulla sua bara immonda[/i] Ma lasciamo il cielo agli uccelli e rivolgiamoci alle pecore. O, più esattamente, ai pecoroni. Ho visto un video del canale “Dozhd’” (canale neoliberale e pro-occidentale, n.d.t.), dove i “partecipanti della manifestazione dedicata alla memoria delle persone uccise durante l’attacco alla redazione della rivista satirica parigina portano dei fiori all’edificio dell’ambasciata francese a Mosca. A questo edificio i manifestanti portano anche un cartellone con la scritta in francese: “Francia, siamo con te” e le caricature pubblicate nella rivista” (a proposito, sia il contenuto che lo stile di simili “capolavori” sono veramente mediocri). Dopo compare un tipo penoso che comincia a dire mezzo isterico: “Bisogna fermarli! Altrimenti oggi a loro, e domani a noi!”. Idiota. E’ passato appena un mese dall’attentato di Groznyj del 4 dicembre 2014, dove i fondamentalisti hanno ucciso 14 persone e ne hanno ferite 36. Avete problemi di memoria? E non parliamo dell’attentato di Volgograd di fine dicembre 2013. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/7_1423404007_340590.jpg[/img] [i]Alla mia sinistra “Shtativ”, a destra “Kok”, nativo della regione di Donetzk. Ha preso le armi per difendere i suoi cari. E’ stato testimone di tutta l’epopea di Slavjansk [/i A proposito, sembra che solo la Cina abbia condannato pubblicamente l’attentato di Groznyj. Tutti gli altri hanno fatto finta che non fosse successo nulla, mentre l’Ucraina, il cui presidente ora porta i fiorellini all’ambasciata francese, non ha nemmeno avuto la decenza di nascondere la sua gioia, come sempre (ma vale la pena arrabbiarsi con dei poveri idioti?). E’ passato poco più di un mese, e il cinico silenzio dell’Occidente è stato “trafitto” dalle pallottole sparate ai giornalisti, ai comuni cittadini, ai poliziotti. Dopo questo fatto, nel discorso del segretario generale della NATO, Jens Stoltenberg, è stato detto: “Riteniamo sia importante che la Russia, il nostro vicino più grande in Europa, e la NATO lavorino insieme in questioni così importanti come la lotta al terrorismo”. Ma pensa un po’! Magari anche i “liberali” di casa nostra possono prendere in prestito un po’ di intelligenza. Ad esempio, sarebbe veramente spassoso vedere Aleksej Venediktov e Ksjusha Sobchak con fiori e cartelloni di sostegno presso la rappresentanza della Repubblica Cecena a Vicolo Astrachan’ (Astrachanskij Pereulok) Fonte articolo: [url=http://www.specnaz.ru/articles/220/2/2173.htm]http://www.specnaz.ru/articles/220/2/2173.htm Articolo tradotto da Claudio Roma ----------------------------------- luq 08 Febbraio 2015, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Diversi sviluppi interessanti in questi giorni. Intanto come riportato più su i 4 dovrebbero incontrarsi a Minsk l'11, dico dovrebbero perché già incominciano a mettere le mani avanti. Intanto dall'America: [b]McCain, dobbiamo fornire armi a ucraini[/b] (ANSA) - MONACO, 08 FEB - "Dobbiamo fornire armi agli ucraini". Lo ha detto il senatore repubblicano americano, Johan McCain che, intervenendo a Monaco, ha affermato che solo così si può dare a Kiev la possibilità di difendersi. "Premesso che non possa esserci una soluzione militare al conflitto in Ucraina, il che è vero, non significa che non vi sia una dimensione militare nel conflitto". Putin, secondo McCain, "vuole dominare l'Ucraina e altri paesi vicini. L'Ucraina non vuol fare altro che difendere il suo Paese". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/08/mccain-dobbiamo-fornire-armi-a-ucraini_72ce29a6-3cfd-4bb1-89c7-ba0773617e02.html Però Poroshenko: [b]Ucraina: Poroshenko, speriamo in tregua[/b] (ANSA) - MOSCA, 8 FEB - Nella conference call sulla crisi ucraina tra Poroshenko, Putin, Merkel e Hollande sono stati fatti "progressi": lo si legge nel sito della presidenza ucraina, secondo cui i quattro leader si aspettano che i loro colloqui a Minsk portino ad un ''rapido e incondizionato cessate il fuoco''. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/08/ucraina-poroshenko-speriamo-in-tregua_7f160502-e69d-4984-acd8-02a530ce2381.html Ma Putin: [b]Putin, a Minsk solo a certe condizioni[/b] (ANSA) - MOSCA, 8 FEB - Incontro a Minsk mercoledì in formato Normandia (Russia, Ucraina, Germania, Francia) ma solo "se entro quel giorno si riuscirà a concordare su certe posizioni": lo ha sottolineato il leader del Cremlino Vladimir Putin da Sochi, come riferisce la Tass. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/08/putin-a-minsk-solo-a-certe-condizioni_2e094816-2602-4f51-8f07-91ef73ee15cb.html E allora Gentiloni minaccia: [b]Ucraina: Gentiloni, senza esiti sanzioni[/b] (ANSA) - ROMA, 8 FEB - "Non ci dobbiamo assolutamente rassegnare all'idea che la strada del dialogo sia finita. Ma se non otteniamo risultati sarà inevitabile un ulteriore rafforzamento delle sanzioni, che pure l'Italia non vuole". Lo ha detto il ministro degli Esteri Paolo Gentiloni a "In mezz'ora" su Raitre. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/08/ucraina-gentiloni-senza-esiti-sanzioni_be695ee7-8c58-4843-b99e-b5fee44769fb.html ----------------------------------- lo stalker 08 Febbraio 2015, 16:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/my_snmwp5ty.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823325"]Diversi sviluppi interessanti in questi giorni. Intanto come riportato più su i 4 dovrebbero incontrarsi a Minsk l'11, dico dovrebbero perché già incominciano a mettere le mani avanti. Intanto dall'America: [b]McCain, dobbiamo fornire armi a ucraini[/b] (ANSA) - MONACO, 08 FEB - "Dobbiamo fornire armi agli ucraini". Lo ha detto il senatore repubblicano americano, Johan McCain che, intervenendo a Monaco, ha affermato che solo così si può dare a Kiev la possibilità di difendersi. "Premesso che non possa esserci una soluzione militare al conflitto in Ucraina, il che è vero, non significa che non vi sia una dimensione militare nel conflitto". [b]Putin, secondo McCain, "vuole dominare l'Ucraina e altri paesi vicini. L'Ucraina non vuol fare altro che difendere il suo Paese".[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/08/mccain-dobbiamo-fornire-armi-a-ucraini_72ce29a6-3cfd-4bb1-89c7-ba0773617e02.html Però Poroshenko: [b]Ucraina: Poroshenko, speriamo in tregua[/b] (ANSA) - MOSCA, 8 FEB - Nella conference call sulla crisi ucraina tra Poroshenko, Putin, Merkel e Hollande sono stati fatti "progressi": lo si legge nel sito della presidenza ucraina, secondo cui i quattro leader si aspettano che i loro colloqui a Minsk portino ad un ''rapido e incondizionato cessate il fuoco''. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/08/ucraina-poroshenko-speriamo-in-tregua_7f160502-e69d-4984-acd8-02a530ce2381.html Ma Putin: [b]Putin, a Minsk solo a certe condizioni[/b] (ANSA) - MOSCA, 8 FEB - Incontro a Minsk mercoledì in formato Normandia (Russia, Ucraina, Germania, Francia) ma solo "se entro quel giorno si riuscirà a concordare su certe posizioni": lo ha sottolineato il leader del Cremlino Vladimir Putin da Sochi, come riferisce la Tass. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/08/putin-a-minsk-solo-a-certe-condizioni_2e094816-2602-4f51-8f07-91ef73ee15cb.html E allora Gentiloni minaccia: [b]Ucraina: Gentiloni, senza esiti sanzioni[/b] (ANSA) - ROMA, 8 FEB - "Non ci dobbiamo assolutamente rassegnare all'idea che la strada del dialogo sia finita. Ma se non otteniamo risultati sarà inevitabile un ulteriore rafforzamento delle sanzioni, che pure l'Italia non vuole". Lo ha detto il ministro degli Esteri Paolo Gentiloni a "In mezz'ora" su Raitre. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/08/ucraina-gentiloni-senza-esiti-sanzioni_be695ee7-8c58-4843-b99e-b5fee44769fb.html[/quote] Gli USA che voglioni fare, esportare la democrazia anche in Ucraina con missili anticarro e cannoni? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 A proposito, che ci fa McCain ad una Conferenza sulla Sicurezza? :shock: Ricordo le foto di questo ottuagenario mentre se la rideva davanti una tazza di tè con i leader dell'opposizione siriana, tra cui alcuni poco dopo hanno fondato ISIS. Chissà chi ha dato loro i soldi e le armi :lol: :lol: Il mondo è alla rovescia: dopo McCain alla Conferenza sulla Sicurezza, mi aspetto Cicciolina e Rocco Siffredi ad un forum sul valore della castità :-D :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaa.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaabbbb.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 08 Febbraio 2015, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'aereonautica bulgara si ritrova in difficoltà a causa delle sanzioni antirusse. http://sputniknews.com/europe/20150208/1017968247.html ----------------------------------- enricofox 08 Febbraio 2015, 18:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823322"][quote user="tony83" post="6823321"]Scusate ma il topic deve vivere e si deve continuare a fare informazione! La propaganda su un forum russofono è notmale, [b]sta alle persone normodotate celebralmente distinguere la stessa dalla realtá, attraverso le notizie che vengono riportate.[/b] A tal proposito Ucraina: Putin, Merkel, Hollande Poroshenko a Minsk 11/2 Berlino, 8 feb. - Vladimir Putin, Angela Merkel, Francoise Hollande e Petro Poroshenko si incontreranno il prossimo mercoledi' a Minsk. Ad annunciare il prossimo vertice, che segue quello di Mosca di queste ore, e' stato il portavoce del governo tedesco. Il capo del Cremlino, il cancelliere tedesco e i presidenti francese e russo proseguiranno il lavoro diplomatico in altra forma domani a Berlino, mentre oggi hanno avuto tra loro una conference call. . via NewsFlash http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/4569006[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041 :smt041[/quote] Intervento caustico ..complimenti!!!! :-D ----------------------------------- Bozhe82 08 Febbraio 2015, 20:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non ricordo se questa barzelletta è stata postata, se non fosse inedita mi scuso))) http://lenta.ru/news/2015/02/07/saakashvili/ Saakashvili (ex presidente Georgia, in patria è latitante per corruzione, vive con un visto turistico a New York, di recente a Kiev, si pensa di farlo direttore del dipartimento AntiCORRUZIONE :-D :-D :-D :-D ) dice che l'esercito ucraino "può conquistare la Russia con le armi appropriate" :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ricapitolando: 1)"I valorosi soldati ucraini" sono pochini: si parla di percentuali bulgare di persone richiamate nell'esercito durante la mobilitazione che si sono date irreperibili :-D :-D tuttavia, come si dice, pochi ma buoni :smt023 2)Nel Donbass le forze separatiste ("4 sfigati" qualcuno li aveva definiti qui in passato :lol: ) combattono o con le armi sovietiche o con le armi russe, che sono più moderne, ma cmq sempre russe, ergo patacche. I soldati ucraini (esercito regolare) combattono con le stesse armi dei separatisti, addirittura qualche battaglione ha anche in nero ricevuto armi NATO e made in USA (il top della tecnologia), a quanto pare: perchè [i]i valorosi soldati ucraini[/i] (Saakshvili) non hanno stroncato la resistenza di 4 sfigati aiutati dai loro "amici ubriaconi russi" in un mesetto? :roll: :roll: :roll: Se le parole di Saakashvili fossero sincere, a quest'ora non si sarebbe sparato più: l'Ucraina sarebbe diventata una potenza mondiale, magari avrebbe potuto fare un pensierino prima agli USA, x mettere in chiario chi comanda, poi contro la Cina :-D ----------------------------------- lo stalker 08 Febbraio 2015, 20:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Motorola entered the Debaltsevo cauldron One of the most battle-worthy units of Novorossiya – Sparta battalion – together with its legendary commander Motorola had been deployed near Debaltsevo. After the initial success the advance of People’s Militia in the Debaltsevo pocket has been limited recently to the positional fighting and “mopping-up” operations in the already captured territories. Military experts mark shortage of Novorossiyan Army forces for the ultimate settlement of the issue of the Ukrainian group in the operative encirclement. The total number of personnel of the militias is estimated as 3 – 3.5 thousand people, whereas estimated strength of the Ukrainian group is from 7 up to 9 thousand military men. Such balance of forces is not favourable for the militias, especially in offensive actions, even taking into account high motivation of NAF. Nevertheless, as far as we can make out, the militias will all the same try to storm the locality and force Ukrainian military out of this key stronghold of Ukrainian defense in this area – the fortified zone of Debaltsevo. Sparta battalion is redeployed to Uglegorsk. Thus unit was fighting for the Donetsk airport in the course of the last several months and was highly successful in combat. It was owing to their team spirit, excellent training and military skills the enemy’s strongholds in the airport had been captured. Right now their experience and knowledge will be of great use in the area of Debaltsevo, where the enemy had been reinforcing its positions in the course of several months. ----------------------------------- lo stalker 08 Febbraio 2015, 20:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco le altre prove presentate da Poroshenko in merito all'invasione russa: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10959504_1606736069549739_6271662731481484990_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10250134_1606735869549759_8960996353076064826_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10934056_1606735952883084_2020260935697790521_n.jpg[/img] [url=http://sputniknews.com/politics/20150208/1017975534.html]Poroshenko's Move to Prove Russian Presence in Ukraine Met With Memes ----------------------------------- luq 08 Febbraio 2015, 23:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il SonntagsZeitung noto giornale svizzero (eletto giornale europeo dell'anno), riporta che dei gruppi Neonazisti svizzeri hanno mandato alle truppe dei battaglioni di Kiev soldi e altro materiale (soprattutto alimentari e vestiti). Alcuni potrebbero anche essere andati a combattere come volontari nell'ormai tristemente famoso battaglione Azov. http://www.sonntagszeitung.ch/read/sz_08_02_2015/nachrichten/Schweizer-Neonazis-liefern-Geld-und-Militaerkleider-an-die-Front-27020 ----------------------------------- luq 08 Febbraio 2015, 23:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823328"]L'aereonautica bulgara si ritrova in difficoltà a causa delle sanzioni antirusse. http://sputniknews.com/europe/20150208/1017968247.html[/quote] Non mi sembra comunque un problema incombente. Potrebbero rimpiazzarli coi nostri F-35 :-D In ogni caso, l'America potrebbe far centro anche qui, offrendo l'assistenza NATO per la difesa. ----------------------------------- ghigo112000 09 Febbraio 2015, 8:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823331"]Non ricordo se questa barzelletta è stata postata, se non fosse inedita mi scuso))) http://lenta.ru/news/2015/02/07/saakashvili/ Saakashvili (ex presidente Georgia, in patria è latitante per corruzione, vive con un visto turistico a New York, di recente a Kiev, si pensa di farlo direttore del dipartimento AntiCORRUZIONE :-D :-D :-D :-D ) dice che l'esercito ucraino "può conquistare la Russia con le armi appropriate" :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ricapitolando: 1)"I valorosi soldati ucraini" sono pochini: si parla di percentuali bulgare di persone richiamate nell'esercito durante la mobilitazione che si sono date irreperibili :-D :-D tuttavia, come si dice, pochi ma buoni :smt023 2)Nel Donbass le forze separatiste ("4 sfigati" qualcuno li aveva definiti qui in passato :lol: ) combattono o con le armi sovietiche o con le armi russe, che sono più moderne, ma cmq sempre russe, ergo patacche. I soldati ucraini (esercito regolare) combattono con le stesse armi dei separatisti, addirittura qualche battaglione ha anche in nero ricevuto armi NATO e made in USA (il top della tecnologia), a quanto pare: perchè [i]i valorosi soldati ucraini[/i] (Saakshvili) non hanno stroncato la resistenza di 4 sfigati aiutati dai loro "amici ubriaconi russi" in un mesetto? :roll: :roll: :roll: Se le parole di Saakashvili fossero sincere, a quest'ora non si sarebbe sparato più: l'Ucraina sarebbe diventata una potenza mondiale, magari avrebbe potuto fare un pensierino prima agli USA, x mettere in chiario chi comanda, poi contro la Cina :-D[/quote] questo idiota è rimasto ai tempi in cui faceva il bullo con sud osseti nel 2008 abbiamo visto con un esercito sgangherato che cosa ha fatto la russia in una settimana ----------------------------------- ghigo112000 09 Febbraio 2015, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a me questa ha fatto morire [img]https://pbs.twimg.com/media/B9UCHKZIgAEnHYN.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Febbraio 2015, 8:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la zunini torna con altre boiate http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/08/ucraina-i-giocattoli-bomba-non-passano-mai-moda/1406826/ in pratica riprendendo quello che dice yatsenyuk (che per lei è la voce della verità), accusa i separatisti di mettere nei giocattoli le bombe per far saltare in aria i bambini per chi non la conoscesse la zunini è la giornalista che si faceva fotografare sorridente con i militanti di pravy sektor [img]http://www.conflittiestrategie.it/indice/wp-content/uploads/2014/06/zun.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 09 Febbraio 2015, 8:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cipro offrirà alla Russia strutture militari dislocate nel proprio territorio. http://news.xinhuanet.com/english/europe/europe/2015-02/07/c_133976217.htm ----------------------------------- ghigo112000 09 Febbraio 2015, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- comunque l altro giorno da putin c era anche la mogherini [img]https://pbs.twimg.com/media/B9VQgDdIYAEgsig.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 9:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823342"]la zunini torna con altre boiate http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/08/ucraina-i-giocattoli-bomba-non-passano-mai-moda/1406826/ in pratica riprendendo quello che dice yatsenyuk (che per lei è la voce della verità), accusa i separatisti di mettere nei giocattoli le bombe per far saltare in aria i bambini per chi non la conoscesse la zunini è la giornalista che si faceva fotografare sorridente con i militanti di pravy sektor [img]http://www.conflittiestrategie.it/indice/wp-content/uploads/2014/06/zun.jpg[/img][/quote] Non e' una questione di essere filo Putin o anti Putin, russofilo o russofobo, ma di logica e buon senso: xche' i separatisti (e i russi, ammesso e concesso che siano coinvolti attivamente in guerra) dovrebbero bombardarSI da soli?)))) Disposto a pagare x fare una domanda a questa vestale dell'informazione oggettiva: se Yatsenyuk e' la voce della verita', xche' ha detto che l'Urss ha invaso la Germania e l'Ucraina nella Seconda Guerra Mondiale? A Donetsk, dove c'e' il quartier generale della resistenza, chi bombarda?))) ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823345"]comunque l altro giorno da putin c era anche la mogherini [img]https://pbs.twimg.com/media/B9VQgDdIYAEgsig.jpg[/img][/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Un Capolavoro, roba da Museo :smt045 :smt045 Io ci avrei un altro cameriere con la Mogherini, magari mentre portava una bella fiorentina :-D :-D Oppure con un altro ruolo, da comico/clown: un po' di animazione in qst incontri ci vorrebbe sempre ----------------------------------- Fedor 09 Febbraio 2015, 9:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si è registrata una potente esplosione nella città di Donetsk. http://itar-tass.com/en/world/776272 Un'organizzazione per i diritti umani osserva come nell'opinione pubblica non si registrino sentimenti di ostilità verso gli ucraini. Semmai le critiche vengono riservate alla loro classe dirigente. http://itar-tass.com/en/russia/776290 ----------------------------------- ghigo112000 09 Febbraio 2015, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]video da vedere [size=14]ASSOLUTAMENTE[/size][/b] Zaporozhie città di Velikaya un militare fa propaganda dicendo che il governo di kiev manda aiuti agli abitanti dell est e parla della crimea al minuto 1:03 dalla folla una donna strappa il microfono e gli urla che la crimea non è stata presa con la forza è non è stato sparato un singolo colpo ma che [b]è terra russa e la Russia se l è ripresa[/b] e che donetsk e lugansk non vogliono obbedire a chi ha preso il potere illegalmente e di non chiamare terroristi o criminali chi combatte lì ma anzi [i]"di andare a combattere con loro" "noi parliamo russo come a donetsk, tu non hai il diritto a prendere la nostra lingua non ti faremo parlare russo" (evidentemente il militare è dell ucraina dell ovest) [u] "se supportiamo i russi voi ci chiamate traditori che diritto avete ?"[/u] [/i] il filmato continua con gli insulti della folla verso poroshenko e yatsenyuk fino agli applausi il finale è fantastico: la donna urla che loro vogliono essere amici con l america e che con l ue non guadgnerebbero e nemmeno con gli usa concludendo con "pensi che gli USA i nostri pomodori li comprerebbero?" [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PQjmwVC_Dts[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 09 Febbraio 2015, 9:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Premesso che va sempre verificata perché ce ne girano parecchie di balle, sulla sua pagina FB Ironika Yuk, una ragazza che si è unita a Graham Phillips per i reportage nel donbass (credo sia una giornalista ma avrei bisogno che qualcuno me lo confermi) ha condiviso questo testo: [quote]Украинская армия экипирована мебелью Пока граждане Украины, предаваясь патриотическому настроению и своему отечественному долгу, отдают последние накопленные средства в помощь украинской армии для сражения против невидимых российских войск. МВД и ‪#‎Минобороны‬ Украины целенаправленно распределяют бюджетные средства на «военные нужды», заботясь только о собственных солдатах. Об одной такой военной необходимости поведал Александр Зарайский на своей странице в ‪#‎ЖЖ‬. http://zarajsky.livejournal.com/592745.html Так, харьковская воинская часть #№3017, входящая в состав Нацгвардии и подконтрольная МВД Украины в ноябре 2014 года закупила для собственных нужд не новое обмундирование, не военную технику, а офисную мебель(!). Именно так. Различные гардеробные и платяные шкафы, однотумбовые столы (330 штук) и журнальные стеклянные столики, столы для совещаний (19 штук) и тумба. Итого на сумму в 790 тысяч 549 гривен и 46 копеек. Если же пройтись по позициям и сравнить закупочные цены заказанной мебели с рыночными, то сразу вырисовывается обычная бюджетная картина. Зачем покупать дешевле, если платим не из своего кармана. Например, одна только оплаченная тумба по цене 1063,12 грн. в реале стоит порядка 400 - 600 грн. Может быть она сделана из дорогих пород дерева эбен?.. Продолжим. Конечно, при такой деревянной красоте нужно где-то и присесть. И руководство воинской части №3017 делает заказ на офисные, поворотные (так сказать, с комфортом) и для столовой стулья на сумму 285тыс.2 грн. Естественно и здесь переплатили, оплатив не непосредственно харьковскому производителю, а воспользовавшись услугами посредника. А впрочем, кто там деньги считает? Жлобы и провокаторы! Тем более благодаря подготовленному Минфином Украины законопроекту «О финансовой системе Украины в особенный период», банковские депозиты граждан свыше 200 тысяч гривен в военный период подпадают под «временную национализацию». Таким образом, Кабмин сумеет пополнить государственный бюджет за счет частных накоплений своих граждан, выдав им взамен как подстраховку государственные ценные бумаги. А МВД Украины знает, как правильно распорядиться дополнительными денежными средствами в помощь своей регулярной армии. http://dt.ua/…/kabmin-hoche-zaluchati-v-byudzhet-depoziti-u… Успехи заметны налицо. Как заявил министр обороны Степан Полторак: «Военная часть 3017 заплатит 1,00 млн грн. «Шепетовском ремонтному заводу за капремонт шести 122-мм гаубиц Д-30, трех 120 мм минометов ПМ-38, четырех 23-мм спаренных зенитных установок ЗУ-23-2 и шести пусковых установок». http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1533132 Кстати, а на офисные удобства для той же воинской части ушло 1 млн.75тыс.500грн. Чуть-чуть больше. Но все же, не будем мелочиться. Учитывая тот факт, что это действующая воинская часть, соответственно, в любой момент солдаты могут быть призваны в зону АТО. Однако руководство не беспокоится об обороноспособности собственного состава, ведь настоящие защитники своей родины будут доблестно воевать в теплых кабинетах за журнальными столиками, от которых еще пахнет новенькой фабричной стружкой. И еще одна перчинка. Группа на Facebook «Авиационный гарнизон «‪#‎Бельбек‬»» разоблачила махинации Минобороны с качеством обмундирования для добровольцев, вступивших в ряды украинской армии. Не выдержали испытания, так называемые, кевларовые каски выстрелом с 8-ми метров из гладкоствольного ИЖа традиционными дробовыми патронами фирмы ТАХО (калибр 16 Х 70 дробь 28 г. №9). «Вместо супер прочной кевларовой поверхности – хрупкий пластик, который разлетелся вдребезги. Далее – мешковина, как мешок из-под сахара. Под этой бутафорией толстый слой клея, который в застывшем виде придает округлость конструкции. Внутри каски – лоскутки дерматина, из дерматиновых лоскутков состоит и подбородник, с огроменными швами, которые растирают подбородок до крови уже на десятой минуте ношения этого шлема. Все крепежи и переплетения – дешевейшие, ломающиеся на третьем застегивании». https://www.facebook.com/belbek.ua Как говорится, в добрый путь. Хочется спросить, неужели украинский народ все еще верит, что его государство заботится и защищает своих граждан, а времена коррумпированных, наживающихся на простых людях, чиновниках исчезли? Что ж, если сами украинцы не готовы ответить на эти вопросы, то, по крайней мере, их власть своими действиями не дает усомниться в своей прозрачности, идейности и преданности.[/quote] Con relative fotografie: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10968351_1455628411326331_5961663716204535805_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10696304_1455628367993002_3854184444207823034_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10609518_1455628384659667_671424128050831701_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10443666_1455628341326338_1212232157753999305_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10988496_1455628317993007_5697076593145644242_n.jpg[/img] Per quanto rigurada gli elmetti, sono andato su youtube a vedere i test che vi si effettuano. Eccone un esempio (le munizioni simili a quelle riportate nell'articolo sono le penultime e l'ultima) e devo dire che non sembrano proprio gli stessi effetti che hanno subito quelli in foto. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Aj9RU6XX1y0[/youtube] ----------------------------------- icipo76 09 Febbraio 2015, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823342"]la zunini torna con altre boiate http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/08/ucraina-i-giocattoli-bomba-non-passano-mai-moda/1406826/ in pratica riprendendo quello che dice yatsenyuk (che per lei è la voce della verità), accusa i separatisti di mettere nei giocattoli le bombe per far saltare in aria i bambini per chi non la conoscesse la zunini è la giornalista che si faceva fotografare sorridente con i militanti di pravy sektor [img]http://www.conflittiestrategie.it/indice/wp-content/uploads/2014/06/zun.jpg[/img][/quote] l' articolo e' un mix di propaganda ed ignoranza o forse solo propaganda non posso accertare se questa zunin ignora e sbaglia il suo articolo o e' bene informata e' scrive a suo uso e costume in ogni caso e' comunque colpevole non discuto il fatto che vengano usate mine antiuomo facciamo anche finta che yatseniuk dica il vero metto in discussione l' accostamento che si fa con le pfm-1 a dei giocattoli bomba sono mine antiuomo , terribili per la carita' ma l' articolo le fa passare come ordigni creati appositamente per colpire i bambini ----------------------------------- lo stalker 09 Febbraio 2015, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PuWdqalE4M4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 09 Febbraio 2015, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Ruslan Kotsaba, il popolare giornalista ucraino che il 19 gennaio aveva dichiarato pubblicamente che non si sarebbe arruolato per andare nel Donbass e uccidere altri ucraini, è stato arrestato dai servizi ucraini. L'accusa è la violazione dell'art. 111, "tradimento", e rischia fino a 15 anni di carcere. Il video nel quale Kotsaba comunicava di non volersi arruolare e invitava gli ucraini a fare altrettanto destò scalpore sia per la popolarità del giornalista, [u]sia perché proveniente dall'Ucraina occidentale[/u][/i] http://glagol.su/2015/02/08/ukrainskiy-zhurnalist-kritikovavshiy-mobilizatsiyu-arestovan-za-gosizmenu/ ----------------------------------- Maxdivi 09 Febbraio 2015, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823331"]Non ricordo se questa barzelletta è stata postata, se non fosse inedita mi scuso))) http://lenta.ru/news/2015/02/07/saakashvili/ Saakashvili (ex presidente Georgia, in patria è latitante per corruzione, vive con un visto turistico a New York, di recente a Kiev, si pensa di farlo direttore del dipartimento AntiCORRUZIONE :-D :-D :-D :-D ) dice che l'esercito ucraino "può conquistare la Russia con le armi appropriate" :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ricapitolando: 1)"I valorosi soldati ucraini" sono pochini: si parla di percentuali bulgare di persone richiamate nell'esercito durante la mobilitazione che si sono date irreperibili :-D :-D tuttavia, come si dice, pochi ma buoni :smt023 2)Nel Donbass le forze separatiste ("4 sfigati" qualcuno li aveva definiti qui in passato :lol: ) combattono o con le armi sovietiche o con le armi russe, che sono più moderne, ma cmq sempre russe, ergo patacche. I soldati ucraini (esercito regolare) combattono con le stesse armi dei separatisti, addirittura qualche battaglione ha anche in nero ricevuto armi NATO e made in USA (il top della tecnologia), a quanto pare: perchè [i]i valorosi soldati ucraini[/i] (Saakshvili) non hanno stroncato la resistenza di 4 sfigati aiutati dai loro "amici ubriaconi russi" in un mesetto? :roll: :roll: :roll: Se le parole di Saakashvili fossero sincere, a quest'ora non si sarebbe sparato più: l'Ucraina sarebbe diventata una potenza mondiale, magari avrebbe potuto fare un pensierino prima agli USA, x mettere in chiario chi comanda, poi contro la Cina :-D[/quote] Vorrei fare alcune precisazioni sulle armi. Si e' parlato di mine antiuomo. Si dice che i secessionisti piazzino mine a caso per far saltare in aria i loro stessi civili. Punto primo le mine non si piazzano a caso. Punto secondo gli Usa parlano di rifornire gli ucraini con armi difensive. La regina delle armi difensive e' proprio la mina. Cio' significa che tra le armi difensive che si desidera inviare vi sono anche mine. Cio' implica che gli Usa stessi avallano l'utilizzo di mine, in maniera massiccia per contenere l'avnzata dei secessionisti, in questa guerra. E ricordiamo che il Donbass e' un territorio densamente abitato, percio' parecchie di quelle mine saranno disposte in prossimita' degli agglomerati urbani. Sulle armi americane in generale, va bene una pistola, va bene un fucile, un mitra, ecc. oppura la divisa, la tutina, ecc. di fattura americana. Ma attenzione, fornire di armi americane l'Ucraina non fa paura a nessuno. Semplicemente perche' quelle armi bisogna saperle usare e non e' una cosa scontata. Non pensiate che un pilota ( ed innanzittuto bisogna trovarlo il pilota visto il fuggi fuggi dalla chiamati alle armi ) addestrato ed abituato a pilotare dei Mig o dei Sukhoi sia in grado dall'oggi al domani di maneggiare con destrezza, in situazioni di combattimento, un f 16. Idem un elicotterista di Mi 24, Ka-52, ecc. ecc. puo' non essere in grado di manovrare subito subito un elicottero Apche o un Comanche. Idem un carrista di T 84 puo' avere dei problemi con la strumentazione di un Abrahams. Quindi ok le armi americane, ma servono persone che sappiano usarle in tempi utili, in situazioni non di addestramento ma di operazioni vere di guerra. E non pensiate che gli Usa mettano i loro giocattolini pesanti di milioni di dollari nelle mani di sprovveduti impreparati. E' roba che costa. Ok il lanciarazzo, la tutitna, il visore notturno. Ma la roba seria, quella che fa paura, gli americani non la dividono con nessuno. Anche per il rischio che parecchia di quell'attrezzatura, mezzi , mi riferisco soprattutto a quelli all'avanguardia, cadano nelle mani di un nemico come Russia o Cina. Nel 1999 a Belgrado fu abbattuto un innovativo f-117 stealth. I serbi spedirono poi tutti pezzi ( credo sotto compenso ) ai cinesi nascondendoli nelle bare del persole morto nel bombardamento dell'ambasciata cinese. Con quei pezzi e gli studi fatti su di essi, i cinesi hanno progettato il loro caccia stealth, che sta entrando in servizio in questi anni. Stessa storia sulla preparazione del personale. Quando la Germania federale eredito' i Mig Fulcrum dalla Germania Est li mantenne negli effettivi, poiche' aveva ancora piloti in grado di pilotarli. Qualche anno fa infine la Germania si e' liberata di tutti i suoi Mig poiche' non aveva piu' personale formato per pilotare i caccia di fabbricazione russa, essendo questi concettualmente diversi dai caccia occidentali. mi pare li abiano venduti tutti ai polacchi. Per chiudere dunque, prima dell'arma serve il soldato. E' il soldato che e' armato, cioe' che porta l'arma. Se non sussiste il soldato, o comunque il soldato non sa usare la sua arma, l'arma stessa diventa perfettamente inutile, finanche se quest'arma sia una bomba atomica. ----------------------------------- Bes 09 Febbraio 2015, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823349"][b]video da vedere [size=14]ASSOLUTAMENTE[/size][/b] Zaporozhie città di Velikaya un militare fa propaganda dicendo che il governo di kiev manda aiuti agli abitanti dell est e parla della crimea al minuto 1:03 dalla folla una donna strappa il microfono e gli urla che la crimea non è stata presa con la forza è non è stato sparato un singolo colpo ma che [b]è terra russa e la Russia se l è ripresa[/b] e che donetsk e lugansk non vogliono obbedire a chi ha preso il potere illegalmente e di non chiamare terroristi o criminali chi combatte lì ma anzi [i]"di andare a combattere con loro" "noi parliamo russo come a donetsk, tu non hai il diritto a prendere la nostra lingua non ti faremo parlare russo" (evidentemente il militare è dell ucraina dell ovest) [u] "se supportiamo i russi voi ci chiamate traditori che diritto avete ?"[/u] [/i] il filmato continua con gli insulti della folla verso poroshenko e yatsenyuk fino agli applausi il finale è fantastico: la donna urla che loro vogliono essere amici con l america e che con l ue non guadgnerebbero e nemmeno con gli usa concludendo con "pensi che gli USA i nostri pomodori li comprerebbero?" [/quote] Eccolo con i sottotitoli in italiano [youtube]BAiEfCwJQt8[/youtube] ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Febbraio 2015, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823362"][quote user="Bozhe82" post="6823331"]Non ricordo se questa barzelletta è stata postata, se non fosse inedita mi scuso))) http://lenta.ru/news/2015/02/07/saakashvili/ Saakashvili (ex presidente Georgia, in patria è latitante per corruzione, vive con un visto turistico a New York, di recente a Kiev, si pensa di farlo direttore del dipartimento AntiCORRUZIONE :-D :-D :-D :-D ) dice che l'esercito ucraino "può conquistare la Russia con le armi appropriate" :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ricapitolando: 1)"I valorosi soldati ucraini" sono pochini: si parla di percentuali bulgare di persone richiamate nell'esercito durante la mobilitazione che si sono date irreperibili :-D :-D tuttavia, come si dice, pochi ma buoni :smt023 2)Nel Donbass le forze separatiste ("4 sfigati" qualcuno li aveva definiti qui in passato :lol: ) combattono o con le armi sovietiche o con le armi russe, che sono più moderne, ma cmq sempre russe, ergo patacche. I soldati ucraini (esercito regolare) combattono con le stesse armi dei separatisti, addirittura qualche battaglione ha anche in nero ricevuto armi NATO e made in USA (il top della tecnologia), a quanto pare: perchè [i]i valorosi soldati ucraini[/i] (Saakshvili) non hanno stroncato la resistenza di 4 sfigati aiutati dai loro "amici ubriaconi russi" in un mesetto? :roll: :roll: :roll: Se le parole di Saakashvili fossero sincere, a quest'ora non si sarebbe sparato più: l'Ucraina sarebbe diventata una potenza mondiale, magari avrebbe potuto fare un pensierino prima agli USA, x mettere in chiario chi comanda, poi contro la Cina :-D[/quote] Vorrei fare alcune precisazioni sulle armi. Si e' parlato di mine antiuomo. Si dice che i secessionisti piazzino mine a caso per far saltare in aria i loro stessi civili. Punto primo le mine non si piazzano a caso. Punto secondo gli Usa parlano di rifornire gli ucraini con armi difensive. La regina delle armi difensive e' proprio la mina. Cio' significa che tra le armi difensive che si desidera inviare vi sono anche mine. Cio' implica che gli Usa stessi avallano l'utilizzo di mine, in maniera massiccia per contenere l'avnzata dei secessionisti, in questa guerra. E ricordiamo che il Donbass e' un territorio densamente abitato, percio' parecchie di quelle mine saranno disposte in prossimita' degli agglomerati urbani. Sulle armi americane in generale, va bene una pistola, va bene un fucile, un mitra, ecc. oppura la divisa, la tutina, ecc. di fattura americana. Ma attenzione, fornire di armi americane l'Ucraina non fa paura a nessuno. Semplicemente perche' quelle armi bisogna saperle usare e non e' una cosa scontata. Non pensiate che un pilota ( ed innanzittuto bisogna trovarlo il pilota visto il fuggi fuggi dalla chiamati alle armi ) addestrato ed abituato a pilotare dei Mig o dei Sukhoi sia in grado dall'oggi al domani di maneggiare con destrezza, in situazioni di combattimento, un f 16. Idem un elicotterista di Mi 24, Ka-52, ecc. ecc. puo' non essere in grado di manovrare subito subito un elicottero Apche o un Comanche. Idem un carrista di T 84 puo' avere dei problemi con la strumentazione di un Abrahams. Quindi ok le armi americane, ma servono persone che sappiano usarle in tempi utili, in situazioni non di addestramento ma di operazioni vere di guerra. E non pensiate che gli Usa mettano i loro giocattolini pesanti di milioni di dollari nelle mani di sprovveduti impreparati. E' roba che costa. Ok il lanciarazzo, la tutitna, il visore notturno. Ma la roba seria, quella che fa paura, gli americani non la dividono con nessuno. Anche per il rischio che parecchia di quell'attrezzatura, mezzi , mi riferisco soprattutto a quelli all'avanguardia, cadano nelle mani di un nemico come Russia o Cina. Nel 1999 a Belgrado fu abbattuto un innovativo f-117 stealth. I serbi spedirono poi tutti pezzi ( credo sotto compenso ) ai cinesi nascondendoli nelle bare del persole morto nel bombardamento dell'ambasciata cinese. Con quei pezzi e gli studi fatti su di essi, i cinesi hanno progettato il loro caccia stealth, che sta entrando in servizio in questi anni. Stessa storia sulla preparazione del personale. Quando la Germania federale eredito' i Mig Fulcrum dalla Germania Est li mantenne negli effettivi, poiche' aveva ancora piloti in grado di pilotarli. Qualche anno fa infine la Germania si e' liberata di tutti i suoi Mig poiche' non aveva piu' personale formato per pilotare i caccia di fabbricazione russa, essendo questi concettualmente diversi dai caccia occidentali. mi pare li abiano venduti tutti ai polacchi. Per chiudere dunque, prima dell'arma serve il soldato. E' il soldato che e' armato, cioe' che porta l'arma. Se non sussiste il soldato, o comunque il soldato non sa usare la sua arma, l'arma stessa diventa perfettamente inutile, finanche se quest'arma sia una bomba atomica.[/quote] Tempo fa un'indagine rivelò che Sakashvili è tossicodipendente....qualcuno dovrebbe suggerirgli di cambiare pusher...quello attuale gli fornisce davvero robaccia.... ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823362"][quote user="Bozhe82" post="6823331"]Non ricordo se questa barzelletta è stata postata, se non fosse inedita mi scuso))) http://lenta.ru/news/2015/02/07/saakashvili/ Saakashvili (ex presidente Georgia, in patria è latitante per corruzione, vive con un visto turistico a New York, di recente a Kiev, si pensa di farlo direttore del dipartimento AntiCORRUZIONE :-D :-D :-D :-D ) dice che l'esercito ucraino "può conquistare la Russia con le armi appropriate" :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ricapitolando: 1)"I valorosi soldati ucraini" sono pochini: si parla di percentuali bulgare di persone richiamate nell'esercito durante la mobilitazione che si sono date irreperibili :-D :-D tuttavia, come si dice, pochi ma buoni :smt023 2)Nel Donbass le forze separatiste ("4 sfigati" qualcuno li aveva definiti qui in passato :lol: ) combattono o con le armi sovietiche o con le armi russe, che sono più moderne, ma cmq sempre russe, ergo patacche. I soldati ucraini (esercito regolare) combattono con le stesse armi dei separatisti, addirittura qualche battaglione ha anche in nero ricevuto armi NATO e made in USA (il top della tecnologia), a quanto pare: perchè [i]i valorosi soldati ucraini[/i] (Saakshvili) non hanno stroncato la resistenza di 4 sfigati aiutati dai loro "amici ubriaconi russi" in un mesetto? :roll: :roll: :roll: Se le parole di Saakashvili fossero sincere, a quest'ora non si sarebbe sparato più: l'Ucraina sarebbe diventata una potenza mondiale, magari avrebbe potuto fare un pensierino prima agli USA, x mettere in chiario chi comanda, poi contro la Cina :-D[/quote] Vorrei fare alcune precisazioni sulle armi. Si e' parlato di mine antiuomo. Si dice che i secessionisti piazzino mine a caso per far saltare in aria i loro stessi civili. Punto primo le mine non si piazzano a caso. Punto secondo gli Usa parlano di rifornire gli ucraini con armi difensive. La regina delle armi difensive e' proprio la mina. Cio' significa che tra le armi difensive che si desidera inviare vi sono anche mine. Cio' implica che gli Usa stessi avallano l'utilizzo di mine, in maniera massiccia per contenere l'avnzata dei secessionisti, in questa guerra. E ricordiamo che il Donbass e' un territorio densamente abitato, percio' parecchie di quelle mine saranno disposte in prossimita' degli agglomerati urbani. Sulle armi americane in generale, va bene una pistola, va bene un fucile, un mitra, ecc. oppura la divisa, la tutina, ecc. di fattura americana. Ma attenzione, fornire di armi americane l'Ucraina non fa paura a nessuno. Semplicemente perche' quelle armi bisogna saperle usare e non e' una cosa scontata. Non pensiate che un pilota ( ed innanzittuto bisogna trovarlo il pilota visto il fuggi fuggi dalla chiamati alle armi ) addestrato ed abituato a pilotare dei Mig o dei Sukhoi sia in grado dall'oggi al domani di maneggiare con destrezza, in situazioni di combattimento, un f 16. Idem un elicotterista di Mi 24, Ka-52, ecc. ecc. puo' non essere in grado di manovrare subito subito un elicottero Apche o un Comanche. Idem un carrista di T 84 puo' avere dei problemi con la strumentazione di un Abrahams. Quindi ok le armi americane, ma servono persone che sappiano usarle in tempi utili, in situazioni non di addestramento ma di operazioni vere di guerra. E non pensiate che gli Usa mettano i loro giocattolini pesanti di milioni di dollari nelle mani di sprovveduti impreparati. E' roba che costa. Ok il lanciarazzo, la tutitna, il visore notturno. Ma la roba seria, quella che fa paura, gli americani non la dividono con nessuno. Anche per il rischio che parecchia di quell'attrezzatura, mezzi , mi riferisco soprattutto a quelli all'avanguardia, cadano nelle mani di un nemico come Russia o Cina. Nel 1999 a Belgrado fu abbattuto un innovativo f-117 stealth. I serbi spedirono poi tutti pezzi ( credo sotto compenso ) ai cinesi nascondendoli nelle bare del persole morto nel bombardamento dell'ambasciata cinese. Con quei pezzi e gli studi fatti su di essi, i cinesi hanno progettato il loro caccia stealth, che sta entrando in servizio in questi anni. Stessa storia sulla preparazione del personale. Quando la Germania federale eredito' i Mig Fulcrum dalla Germania Est li mantenne negli effettivi, poiche' aveva ancora piloti in grado di pilotarli. Qualche anno fa infine la Germania si e' liberata di tutti i suoi Mig poiche' non aveva piu' personale formato per pilotare i caccia di fabbricazione russa, essendo questi concettualmente diversi dai caccia occidentali. mi pare li abiano venduti tutti ai polacchi. Per chiudere dunque, prima dell'arma serve il soldato. E' il soldato che e' armato, cioe' che porta l'arma. Se non sussiste il soldato, o comunque il soldato non sa usare la sua arma, l'arma stessa diventa perfettamente inutile, finanche se quest'arma sia una bomba atomica.[/quote] Al discorso ben spiegato da Max aggiungo una cosa: sembrerà banale, ma in guerra contano anche "le motivazioni": le forze della Novorossiya sono convinte di difendere la propria terra e il loro diritto all'esistenza, nelle forze di sicurezza ucraine, al di là dei paramilitari e dei mercenari, gli uomini dell'esercito regolare sono finiti nel Donbass più per costrizione che per convinzione: lo dimostrano le manifestazioni di protesta contro la mobilitazione e le percentuali bulgare di gente diventata irreperibile. ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823365"][quote user="Maxdivi" post="6823362"][quote user="Bozhe82" post="6823331"]Non ricordo se questa barzelletta è stata postata, se non fosse inedita mi scuso))) http://lenta.ru/news/2015/02/07/saakashvili/ Saakashvili (ex presidente Georgia, in patria è latitante per corruzione, vive con un visto turistico a New York, di recente a Kiev, si pensa di farlo direttore del dipartimento AntiCORRUZIONE :-D :-D :-D :-D ) dice che l'esercito ucraino "può conquistare la Russia con le armi appropriate" :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ricapitolando: 1)"I valorosi soldati ucraini" sono pochini: si parla di percentuali bulgare di persone richiamate nell'esercito durante la mobilitazione che si sono date irreperibili :-D :-D tuttavia, come si dice, pochi ma buoni :smt023 2)Nel Donbass le forze separatiste ("4 sfigati" qualcuno li aveva definiti qui in passato :lol: ) combattono o con le armi sovietiche o con le armi russe, che sono più moderne, ma cmq sempre russe, ergo patacche. I soldati ucraini (esercito regolare) combattono con le stesse armi dei separatisti, addirittura qualche battaglione ha anche in nero ricevuto armi NATO e made in USA (il top della tecnologia), a quanto pare: perchè [i]i valorosi soldati ucraini[/i] (Saakshvili) non hanno stroncato la resistenza di 4 sfigati aiutati dai loro "amici ubriaconi russi" in un mesetto? :roll: :roll: :roll: Se le parole di Saakashvili fossero sincere, a quest'ora non si sarebbe sparato più: l'Ucraina sarebbe diventata una potenza mondiale, magari avrebbe potuto fare un pensierino prima agli USA, x mettere in chiario chi comanda, poi contro la Cina :-D[/quote] Vorrei fare alcune precisazioni sulle armi. Si e' parlato di mine antiuomo. Si dice che i secessionisti piazzino mine a caso per far saltare in aria i loro stessi civili. Punto primo le mine non si piazzano a caso. Punto secondo gli Usa parlano di rifornire gli ucraini con armi difensive. La regina delle armi difensive e' proprio la mina. Cio' significa che tra le armi difensive che si desidera inviare vi sono anche mine. Cio' implica che gli Usa stessi avallano l'utilizzo di mine, in maniera massiccia per contenere l'avnzata dei secessionisti, in questa guerra. E ricordiamo che il Donbass e' un territorio densamente abitato, percio' parecchie di quelle mine saranno disposte in prossimita' degli agglomerati urbani. Sulle armi americane in generale, va bene una pistola, va bene un fucile, un mitra, ecc. oppura la divisa, la tutina, ecc. di fattura americana. Ma attenzione, fornire di armi americane l'Ucraina non fa paura a nessuno. Semplicemente perche' quelle armi bisogna saperle usare e non e' una cosa scontata. Non pensiate che un pilota ( ed innanzittuto bisogna trovarlo il pilota visto il fuggi fuggi dalla chiamati alle armi ) addestrato ed abituato a pilotare dei Mig o dei Sukhoi sia in grado dall'oggi al domani di maneggiare con destrezza, in situazioni di combattimento, un f 16. Idem un elicotterista di Mi 24, Ka-52, ecc. ecc. puo' non essere in grado di manovrare subito subito un elicottero Apche o un Comanche. Idem un carrista di T 84 puo' avere dei problemi con la strumentazione di un Abrahams. Quindi ok le armi americane, ma servono persone che sappiano usarle in tempi utili, in situazioni non di addestramento ma di operazioni vere di guerra. E non pensiate che gli Usa mettano i loro giocattolini pesanti di milioni di dollari nelle mani di sprovveduti impreparati. E' roba che costa. Ok il lanciarazzo, la tutitna, il visore notturno. Ma la roba seria, quella che fa paura, gli americani non la dividono con nessuno. Anche per il rischio che parecchia di quell'attrezzatura, mezzi , mi riferisco soprattutto a quelli all'avanguardia, cadano nelle mani di un nemico come Russia o Cina. Nel 1999 a Belgrado fu abbattuto un innovativo f-117 stealth. I serbi spedirono poi tutti pezzi ( credo sotto compenso ) ai cinesi nascondendoli nelle bare del persole morto nel bombardamento dell'ambasciata cinese. Con quei pezzi e gli studi fatti su di essi, i cinesi hanno progettato il loro caccia stealth, che sta entrando in servizio in questi anni. Stessa storia sulla preparazione del personale. Quando la Germania federale eredito' i Mig Fulcrum dalla Germania Est li mantenne negli effettivi, poiche' aveva ancora piloti in grado di pilotarli. Qualche anno fa infine la Germania si e' liberata di tutti i suoi Mig poiche' non aveva piu' personale formato per pilotare i caccia di fabbricazione russa, essendo questi concettualmente diversi dai caccia occidentali. mi pare li abiano venduti tutti ai polacchi. Per chiudere dunque, prima dell'arma serve il soldato. E' il soldato che e' armato, cioe' che porta l'arma. Se non sussiste il soldato, o comunque il soldato non sa usare la sua arma, l'arma stessa diventa perfettamente inutile, finanche se quest'arma sia una bomba atomica.[/quote] Tempo fa un'indagine rivelò che Sakashvili è tossicodipendente....qualcuno dovrebbe suggerirgli di cambiare pusher...quello attuale gli fornisce davvero robaccia....[/quote] Come già accennato, parla la storia di quest'uomo: con lui la Georgia non solo non è riuscita a riprendersi l'Abcasia, ma ha perso persino la regione dell'Ossezia: se lo dice lui che lo spirito dei soldati ucraini è senza eguali al mondo, c'è sicuro da credergli: è un vero esperto di questioni militari :lol: :lol: :lol: :lol: :wink: ----------------------------------- Maxdivi 09 Febbraio 2015, 15:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823319"] Mi pare che la sinistra progressista spagnola non sia alleata di Putin :smile:[/quote] Non sono cosi' convinto. Credo che il legame con Podemos ci sia. Ma anche con i comunisti, gli anarchici, i repubblicani. Del resto e' una vecchia tradizione, sul forum del Geometra sempre nel post ucraino ho inserito tempo fa un intervento di richiamo sull' "Oro di Mosca" risalente all'ultima guerra civile spagnola. Ed anche coi con i partiti catalani e baschi. CHe pero' sono di destra e nazionalisti catalani-baschi. Cio' pero' non credo sia connesso con le affermazioni del giornale, che si esprime in sincerita' credo, riportando per altro cio' che realmente sta accadendo ed era facilmente prevedibile: Porosenko e tutto il Maidan non elimineranno la corruzione dall'ucraina, ne' i clan di oligarchi. ----------------------------------- Alessandro 09 Febbraio 2015, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823326"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/my_snmwp5ty.jpg[/img][/quote] Un altro bel esempio della propaganda nello stile americano. Prima vi sono le provette con le armi chimiche presentate nell'ONU, e adesso vi sono i passaporti per i viaggi all'estero (tutti con il visto sсhengen) dei soldati russi. Ma forse questo clown non lo sa, che quando un civile va a fare l'esercito gli tolgono i documenti civili (compreso i passaporti) dando in cambio "un biglietto militare" (ID militare). E a che gli servivano i visti sсhengen??? :D A prendere d'assalto Parigi??? :D Peccato, che ci sono ancora le pecore che credono in queste bugie. Se andiamo avanti così possiamo finire in qualcosa molto male... poi ci sono i politici europei, che già speculano sulla possibile guerra contro la Russia. Ma sono diventati tutti matti? ----------------------------------- luq 09 Febbraio 2015, 16:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823351"][quote user="ghigo112000" post="6823342"]la zunini torna con altre boiate http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/08/ucraina-i-giocattoli-bomba-non-passano-mai-moda/1406826/ in pratica riprendendo quello che dice yatsenyuk (che per lei è la voce della verità), accusa i separatisti di mettere nei giocattoli le bombe per far saltare in aria i bambini per chi non la conoscesse la zunini è la giornalista che si faceva fotografare sorridente con i militanti di pravy sektor [img]http://www.conflittiestrategie.it/indice/wp-content/uploads/2014/06/zun.jpg[/img][/quote] l' articolo e' un mix di propaganda ed ignoranza o forse solo propaganda non posso accertare se questa zunin ignora e sbaglia il suo articolo o e' bene informata e' scrive a suo uso e costume in ogni caso e' comunque colpevole non discuto il fatto che vengano usate mine antiuomo facciamo anche finta che yatseniuk dica il vero metto in discussione l' accostamento che si fa con le pfm-1 a dei giocattoli bomba sono mine antiuomo , terribili per la carita' ma l' articolo le fa passare come ordigni creati appositamente per colpire i bambini[/quote] Un articolo (se così si può chiamare) di un'idiozia e di una banalità estrema, quando il tema che tratta non lo meriterebbe. Lo spunto nasce dalle parole di Yatsenyuk che riporto: “[i]I separatisti vogliono distruggere il futuro dell’Ucraina, rendendo invalidi i bambini facendogli saltare gli arti o rendendoli paralizzati a causa delle schegge[/i]”. Al di là del fatto che Yatsenyuk è tutt'altro che un osservatore imparziale della vicenda, non viene riportato né se effettivamente sul campo ci siano zone minate e dove né se ad utilizzare le mine antiuomo siano entrambi gli schieramenti o solo uno né se qualcuno è già stato ferito da mine antiuomo. Insomma, l'articolo lancia il sasso e tira indietro la mano. Rimanendo poi sulle parole di Yatsenyuk, mi pare di non capire una cosa. Allora i separatisti vogliono distruggere il futuro dell'Ucraina mettendo mine antiuomo nel Donbass, quindi uccidendo i loro stessi bambini? Un conto è se queste mine fossero messe a Kiev, allora potrei capire l'accusa di terrorismo, ma così proprio no. Se in un futuro prossimo il Donbass sarà indipendente, sarà controproducente avere dei territori minati. A meno che non siano autolesionisti, mi pare un'altra cavolata del premier. ----------------------------------- Fedor 09 Febbraio 2015, 16:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il ministro Gentiloni: "l'Italia non condividerà né oggi né domani la risposta di chi scommette sulla opzione militare". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/09/gentiloni-armi-a-kiev-ne-oggi-ne-domani_45e10aef-ac67-4818-88fc-f6e5c1715c94.html ----------------------------------- luq 09 Febbraio 2015, 16:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823348"]Si è registrata una potente esplosione nella città di Donetsk. http://itar-tass.com/en/world/776272 Un'organizzazione per i diritti umani osserva come nell'opinione pubblica non si registrino sentimenti di ostilità verso gli ucraini. Semmai le critiche vengono riservate alla loro classe dirigente. http://itar-tass.com/en/russia/776290[/quote] Pare che l'esplosione sia stata potente perché è stata colpita una fabbrica chimica, spero non ci siano conseguenze più gravi http://www.greenreport.it/news/energia/ucraina-esplode-una-fabbrica-chimica-donetsk/#prettyPhoto ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 17:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823371"][quote user="icipo76" post="6823351"][quote user="ghigo112000" post="6823342"]la zunini torna con altre boiate http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/08/ucraina-i-giocattoli-bomba-non-passano-mai-moda/1406826/ in pratica riprendendo quello che dice yatsenyuk (che per lei è la voce della verità), accusa i separatisti di mettere nei giocattoli le bombe per far saltare in aria i bambini per chi non la conoscesse la zunini è la giornalista che si faceva fotografare sorridente con i militanti di pravy sektor [img]http://www.conflittiestrategie.it/indice/wp-content/uploads/2014/06/zun.jpg[/img][/quote] l' articolo e' un mix di propaganda ed ignoranza o forse solo propaganda non posso accertare se questa zunin ignora e sbaglia il suo articolo o e' bene informata e' scrive a suo uso e costume in ogni caso e' comunque colpevole non discuto il fatto che vengano usate mine antiuomo facciamo anche finta che yatseniuk dica il vero metto in discussione l' accostamento che si fa con le pfm-1 a dei giocattoli bomba sono mine antiuomo , terribili per la carita' ma l' articolo le fa passare come ordigni creati appositamente per colpire i bambini[/quote] Un articolo (se così si può chiamare) di un'idiozia e di una banalità estrema, quando il tema che tratta non lo meriterebbe. Lo spunto nasce dalle parole di Yatsenyuk che riporto: “[i]I separatisti vogliono distruggere il futuro dell’Ucraina, rendendo invalidi i bambini facendogli saltare gli arti o rendendoli paralizzati a causa delle schegge[/i]”. Al di là del fatto che Yatsenyuk è tutt'altro che un osservatore imparziale della vicenda, non viene riportato né se effettivamente sul campo ci siano zone minate e dove né se ad utilizzare le mine antiuomo siano entrambi gli schieramenti o solo uno né se qualcuno è già stato ferito da mine antiuomo. Insomma, l'articolo lancia il sasso e tira indietro la mano. Rimanendo poi sulle parole di Yatsenyuk, mi pare di non capire una cosa. Allora i separatisti vogliono distruggere il futuro dell'Ucraina mettendo mine antiuomo nel Donbass, quindi uccidendo i loro stessi bambini? Un conto è se queste mine fossero messe a Kiev, allora potrei capire l'accusa di terrorismo, ma così proprio no. Se in un futuro prossimo il Donbass sarà indipendente, sarà controproducente avere dei territori minati. A meno che non siano autolesionisti, [b]mi pare un'altra cavolata del premier.[/b][/quote] Che novità :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Il corso della politica del governo ucraino è palese in questo momento: la parola chiave è COMMISERAZIONE. Prima Poroshenko si presenta con dei passaporti russi a Monaco, Yatsenyuk parla di mine nel Donbass piazzata dai separatisti per "distruggere il futuro dell’Ucraina, rendendo invalidi i bambini". Al di là di tutto, le mine vengono usate dall'esercito che si difende: in questo momento non sta avanzando l'esercito ucraino, ma le forze della Novorossiya. Per il resto quoto l'intervento di Luq: non si capisce il perchè di queste presunte aspirazioni "suicide" di Donetsk e Lugansk :roll: :roll: ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 17:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823368"][quote user="Bozhe82" post="6823319"] Mi pare che la sinistra progressista spagnola non sia alleata di Putin :smile:[/quote] Non sono cosi' convinto. Credo che il legame con Podemos ci sia. Ma anche con i comunisti, gli anarchici, i repubblicani. Del resto e' una vecchia tradizione, sul forum del Geometra sempre nel post ucraino ho inserito tempo fa un intervento di richiamo sull' "Oro di Mosca" risalente all'ultima guerra civile spagnola. Ed anche coi con i partiti catalani e baschi. CHe pero' sono di destra e nazionalisti catalani-baschi. Cio' pero' non credo sia connesso con le affermazioni del giornale, che si esprime in sincerita' credo, riportando per altro cio' che realmente sta accadendo ed era facilmente prevedibile: Porosenko e tutto il Maidan non elimineranno la corruzione dall'ucraina, ne' i clan di oligarchi.[/quote] Occhio: El Pais non è Podemos o la sinistra radicale :wink: El Pais è del Partito Socialista Spagnolo: in altri termini è la "sinistra" di Schulz, Hollande, etc.. ----------------------------------- luq 09 Febbraio 2015, 17:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6823363"][quote user="ghigo112000" post="6823349"][b]video da vedere [size=14]ASSOLUTAMENTE[/size][/b] Zaporozhie città di Velikaya un militare fa propaganda dicendo che il governo di kiev manda aiuti agli abitanti dell est e parla della crimea al minuto 1:03 dalla folla una donna strappa il microfono e gli urla che la crimea non è stata presa con la forza è non è stato sparato un singolo colpo ma che [b]è terra russa e la Russia se l è ripresa[/b] e che donetsk e lugansk non vogliono obbedire a chi ha preso il potere illegalmente e di non chiamare terroristi o criminali chi combatte lì ma anzi [i]"di andare a combattere con loro" "noi parliamo russo come a donetsk, tu non hai il diritto a prendere la nostra lingua non ti faremo parlare russo" (evidentemente il militare è dell ucraina dell ovest) [u] "se supportiamo i russi voi ci chiamate traditori che diritto avete ?"[/u] [/i] il filmato continua con gli insulti della folla verso poroshenko e yatsenyuk fino agli applausi il finale è fantastico: la donna urla che loro vogliono essere amici con l america e che con l ue non guadgnerebbero e nemmeno con gli usa concludendo con "pensi che gli USA i nostri pomodori li comprerebbero?" [/quote] Eccolo con i sottotitoli in italiano [youtube]BAiEfCwJQt8[/youtube][/quote] Un video molto interessante e un risvolto che in parte avevamo già previsto. Si potrebbero riprendere diversi concetti dal logoramento della popolazione in guerra, che stufa può girare le spalle; all'uso da parte della Russia di qualche agitatore di folle che possa incanalare il malcontento verso il governo. Agli ucraini Putin potrà non piacere, ma tanto meno piace Poroshenko dalle ultime cose che ho sentito/visto. Penso stiano maturando i tempi per la creazione di una nuova forza politica, non necessariamente filo russa, ma neppure filo europea, qualcosa che stia nel mezzo e che riesca ad uscire da questo stallo. Il tracollo economico poi può avere altri effetti devastanti. ----------------------------------- Fedor 09 Febbraio 2015, 17:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Può apparire surreale, visti i tempi che l'Ucraina sta sperimentando, ma la figlia di Yatsenyuk ha partecipato a un talent show canoro. In ogni caso non mi pare una scelta sobria e tanto meno opportuna, soprattutto se si pensa alla guerra che il paese si ritrova a vivere. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=k4eHfz-MHoY[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 18:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823377"]Può apparire surreale, visti i tempi che l'Ucraina sta sperimentando, ma la figlia di Yatsenyuk ha partecipato a un talent show canoro. In ogni caso non mi pare una scelta sobria e tanto meno opportuna, soprattutto se si pensa alla guerra che il paese si ritrova a vivere. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=k4eHfz-MHoY[/youtube][/quote] Non è stata scelta, chissà se i giudici della trasmissione non siano stati arrestati dall'SBU: magari sono dei filorussi? :-D :-D P.S. al di là di tutto non meritava di essere scelta ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 18:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=UWnpBfd92bo "Come ha scritto la stampa ucraina, sono state ottenute le prove della partecipazione dei "kadirovtsy" (uomini del corpo d'elite delle forze armate del presidente ceceno Kadyrov, molto legato a Putin) nel terrore del Donbass. Così hanno scritto. Per capire quanto valgano realmente queste prove, serve andare sul sito del Servizio Federale di Migrazione della Federazione Russa (UFMS), dopodichè scrivere il numero del passaporto presentato come prova in una sezione speciale ("verifica validità/autenticità del passaporto"). Come vedete, il PASSAPORTO NON E' VALIDO, PER MOTIVI IGNOTI LO SI STA RICERCANDO DA 4 ANNI. Non so da dove hanno tirato fuori questo passaporto, mi è dimostrato che questo passaporto non è valido ed è ricercato." (Traduzione mia) I passaporti che vengono mostrati dalla stampa come prova dell'invasione russa sono veri come una banconota da 7€ e valgono tanto quanto un po' di carta igienica USATA :-D :-D :-D Deduco che i passaporti mostrati da Poroshenko abbiano lo stesso valore :-D :-D :-D P.S. il giornalista in questione è Anatoly Shary. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 19:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.infowars.com/soros-admits-responsibility-for-coup-and-mass-murder-in-ukraine/ Notizia da confermare su Soros, riguardo al suo coinvolgimento attivo nei fatti di Maidan. Sin qui nulla di nuovo, quello che lascia stupiti, è che l'azione di questo essere per destabilizzare l'Ucraina parte ancora prima dall'indipendenza ucraina dopo il crollo dell'Urss. ----------------------------------- lo stalker 09 Febbraio 2015, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un lapsus freudiano di Bidet, pardon, biden? :-D :-D [url=http://fortruss.blogspot.it/2015/02/ukraine-from-lvov-to-kharkov-joe-biden.html]"Ukraine from Lvov to Kharkov"--Joe Biden sees the light ----------------------------------- Fedor 09 Febbraio 2015, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin: "la crisi ucraina è stata causata dall'Occidente". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2015/02/09/putin-crisi-ucraina-e-colpa-occidente_09e19bd2-c88d-4716-9d06-2955fd175a4a.html E intanto va in Egitto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/africa/2015/02/09/egitto-russia-putin-giunto-al-cairo_5c1abebd-576a-4cfd-b1a8-2fb005875a18.html Obama: "la Russia ha violato i suoi impegni". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/09/ucraina-obama-mosca-ha-violato-impegni_c8184c30-c74c-4742-9b34-8ba8aa8b6d27.html ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 20:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823384"]Putin: "la crisi ucraina è stata causata dall'Occidente". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2015/02/09/putin-crisi-ucraina-e-colpa-occidente_09e19bd2-c88d-4716-9d06-2955fd175a4a.html E intanto va in Egitto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/africa/2015/02/09/egitto-russia-putin-giunto-al-cairo_5c1abebd-576a-4cfd-b1a8-2fb005875a18.html Obama: "la Russia ha violato i suoi impegni". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/09/ucraina-obama-mosca-ha-violato-impegni_c8184c30-c74c-4742-9b34-8ba8aa8b6d27.html[/quote] Dall'ultimo link le parole di Obama: [i]La Russia ha violato i suoi impegni, continuando a operare nell'Ucraina dell'est, inviando soldati e artiglieria pesante e distruggendo interi villaggi"[/i] Sono le stesse parole che usano Yatsenyuk e Poroshenko :lol: :lol: :lol: :lol: Abbiamo finalmente la prova di chi tira i fili di questi burattini :smt023 ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=_d-WNI5sG_0 Secondo le forze della Novorossiya, si è completato l'accerchiamento delle forze ucraine a Debaltsevo. Video di oggi direttamente dal fronte. ----------------------------------- icipo76 09 Febbraio 2015, 21:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823386"]https://www.youtube.com/watch?v=_d-WNI5sG_0 Secondo le forze della Novorossiya, si è completato l'accerchiamento delle forze ucraine a Debaltsevo. Video di oggi direttamente dal fronte.[/quote] che armamento vecchio che usano ho visto solo ak 47 con calcio in legno , dragunov e pk ----------------------------------- Maxdivi 09 Febbraio 2015, 21:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823381"]http://www.infowars.com/soros-admits-responsibility-for-coup-and-mass-murder-in-ukraine/ Notizia da confermare su Soros, riguardo al suo coinvolgimento attivo nei fatti di Maidan. Sin qui nulla di nuovo, quello che lascia stupiti, è che l'azione di questo essere per destabilizzare l'Ucraina parte ancora prima dall'indipendenza ucraina dopo il crollo dell'Urss.[/quote] Non di Soros direttamente, ma dei movimenti per destabilizzare l'Ucraina nel periodo finale sovietico ( pre 1991 ) ne parlammo col Geometra un anno fa. Citando anche, senza pero' farne i nomi, l'opera di grandi storici, letterati, intellettuali stranieri ( anche italiani ) che iniziarono all'epoca a montare i dissidi; un esempio per tutti la creazione e la diffusione del "fenomeno" Holodomor, uno dei pilastri del nazionalismo ucraino. Storici che ancora oggi vendono milioni di libri, anche scolastici, ed avevano interessi diretti a collaborazioni con lo Stato ucraino per la loro carriera. I nomi non si possono fare, ma sono molto famosi e si ritrovano sul web con facilita'. ----------------------------------- Maxdivi 09 Febbraio 2015, 22:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823375"][quote user="Maxdivi" post="6823368"][quote user="Bozhe82" post="6823319"] Mi pare che la sinistra progressista spagnola non sia alleata di Putin :smile:[/quote] Non sono cosi' convinto. Credo che il legame con Podemos ci sia. Ma anche con i comunisti, gli anarchici, i repubblicani. Del resto e' una vecchia tradizione, sul forum del Geometra sempre nel post ucraino ho inserito tempo fa un intervento di richiamo sull' "Oro di Mosca" risalente all'ultima guerra civile spagnola. Ed anche coi con i partiti catalani e baschi. CHe pero' sono di destra e nazionalisti catalani-baschi. Cio' pero' non credo sia connesso con le affermazioni del giornale, che si esprime in sincerita' credo, riportando per altro cio' che realmente sta accadendo ed era facilmente prevedibile: Porosenko e tutto il Maidan non elimineranno la corruzione dall'ucraina, ne' i clan di oligarchi.[/quote] Occhio: El Pais non è Podemos o la sinistra radicale :wink: El Pais è del Partito Socialista Spagnolo: in altri termini è la "sinistra" di Schulz, Hollande, etc..[/quote] Esatto. Pare inoltre che che ora i socialisti vogliano fare un'alleanza coi cattolici-conservatori per sbarrare la strada a Podemos. Pure queste scene gia' viste: Barcellona, nella gia' citata guerra civile, cadde in mano ai nazionalisti-falagisti-cattolici proprio grazie a dissapori e pure scontri armati nati nel fronte popolare repubblicano, di fatto spaccato. la storia piu' o meno torna sempre a galla... ----------------------------------- Fedor 09 Febbraio 2015, 22:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le candide ammissioni della CNN. :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/b9ac3bycaaeuly4.png[/img] https://twitter.com/russian_market/status/564811382831742980/photo/1 ----------------------------------- enricofox 09 Febbraio 2015, 22:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823345"]comunque l altro giorno da putin c era anche la mogherini [img]https://pbs.twimg.com/media/B9VQgDdIYAEgsig.jpg[/img][/quote] :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 23:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823388"][quote user="Bozhe82" post="6823386"]https://www.youtube.com/watch?v=_d-WNI5sG_0 Secondo le forze della Novorossiya, si è completato l'accerchiamento delle forze ucraine a Debaltsevo. Video di oggi direttamente dal fronte.[/quote] che armamento vecchio che usano ho visto solo ak 47 con calcio in legno , dragunov e pk[/quote] L'esercito ucraino usa le stesse armi + qualche arma NATO... Inoltre, al di là di qualche volontario russo con passato militare, tra cui anche ceceni, le forze della Novorossiya non sono costituite da soldati professionisti, mentre Kiev può contare su unità di elite (pochi :-D ). Nel video che sconfessava l'autenticità del passaporto del ceceno, ritenuto Kadyrovets (corpo d'elite delle forze speciali cecene del presidente Kadyrov), si vede la foto di questo Kadyrovets e i suoi dati anagrafici: 1961 -> 53/54 anni. In questo video, si vedono i veri Kadyrovtsy durante esercitazioni militari: inoltre notate la differenza delle armi delle forze della Novorossiya con quelle di un corpo di elite di una Repubblica della Federazione Russa. https://www.youtube.com/watch?v=KSg13y0lfcU Qui un altro video delle forze speciali cecene: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RBW3ji_UsG8 La faccia del tipo sul passaporto non ha nè l'età nè le sembianze di un militare delle forze speciali))) ----------------------------------- Alessandro 09 Febbraio 2015, 23:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823391"]Le candide ammissioni della CNN. :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/b9ac3bycaaeuly4.png[/img] https://twitter.com/russian_market/status/564811382831742980/photo/1[/quote] Finalmente hanno detto la verita'!!!! ----------------------------------- Bozhe82 09 Febbraio 2015, 23:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20150210_wa0001.jpg[/img] Traduzione: - Com'è il vino, signori? - E' ottimo, Vladimir Vladimirovich - E' della nostra Crimea... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- sergio 10 Febbraio 2015, 3:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aggiornamento Facebook di Semen Semenchenko riguardanti la situazione a Debaltsevo Tradotto da Russo J.Hawk Continuano i combattimenti attorno Logvinovo sulla strada Debaltsevo-Artemovsk. Il nemico è riuscito a portare le riserve. Entrambe le parti hanno perso veicoli blindati. La nostra artiglieria sta lavorando bene. La feccia personale, che dormiva con l'incursione nemico in Logvinovo [originale dice Loskutovka, ma Semenchenko chiarisce poi che intendeva Logvinovo] e che ha iniziato a reagire solo dopo pranzo, dovrebbe essere girato. I nostri serbatoi improvvisamente rottura verso il basso sono una questione distinta ... Così, in breve. I separatisti hanno tagliato la strada in Logvinovo. UAF e il battaglione Donbass sono ritirati alle loro posizioni iniziali. Il resto, non è adatto per Facebook. Strateghi maledetti! Di J.Hawk Commento: Semenchenko conferma rapporti da diverse altre fonti, vale a dire che il saliente Debaltsevo è ora ufficialmente una tasca Debaltsevo, o calderone, se si vuole, in cui le unità UAF sono fisicamente circondati. Non c'è un solo modo dentro o fuori Debaltsevo che non conduce attraverso posizioni dell'esercito Novorossia. Data la configurazione della linea del fronte, ogni tentativo di riconquistare UAF Logvinovo sarebbe esposto ad un esercito contrattacco Novorossia da tre lati, che è probabilmente il motivo per il ritiro che Semenchenko note. Questa non è la prima volta che i veicoli blindati ucraini hanno sviluppato problemi in un momento cruciale - è stato riferito da fonti ucraine che il contrattacco per riconquistare l'aeroporto Donetsk dalla milizia non è riuscita perché così molti veicoli si ruppe sulla strada per la Obiettivo. Si tratta di un problema di manutenzione, o sono le unità in questione semplicemente rifiutando gli ordini? Come notato in precedenza, le forze Novorossia avrebbe potuto fare questo molto tempo fa. Si tenevano fuori per dare Poroshenko una possibilità per un salvare la faccia alla conferenza di Monaco di Baviera. [b]Invece Poroshenko ha scelto di presentare il suo nuovo "Guarda passaporti russi appaiono e scompaiono" trucco magico.[/b] Così ora nuovi "fatti sul terreno" vengono creati alla vigilia della riunione "format Normandia" in programma per Mercoledì 11 Febbraio. http://fortruss.blogspot.it/2015/02/semenchenko-confirms-last-road-to.html Se non fosse una tragedia ed un orrore senza fine ci sarebbe pure da sorridere... ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scusate stavo leggendo i soliti canali filomaidan loro dicono che la sacca non è riuscita ma che è ancora aperta ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 8:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823378"][quote user="Fedor" post="6823377"]Può apparire surreale, visti i tempi che l'Ucraina sta sperimentando, ma la figlia di Yatsenyuk ha partecipato a un talent show canoro. In ogni caso non mi pare una scelta sobria e tanto meno opportuna, soprattutto se si pensa alla guerra che il paese si ritrova a vivere. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=k4eHfz-MHoY[/youtube][/quote] Non è stata scelta, chissà se i giudici della trasmissione non siano stati arrestati dall'SBU: magari sono dei filorussi? :-D :-D P.S. al di là di tutto non meritava di essere scelta[/quote] peccato che hanno rimosso il video da youtube, guarda se veramente è intervenuta la sbu o qualche blackwater! per me ai giudici è arrivata già la cartolina destinazione debaltsevo cmq la ragazzina è veramente brava, se non fosse che assomiglia al padre(poverina) direi che manco è figlia sua ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 8:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823402"]scusate stavo leggendo[b] i soliti canali filomaidan loro dicono che la sacca non è riuscita ma che è ancora aperta[/b][/quote] Parlano ancora di Debaltsevo? Non dicono che stanno conquistando il Cremlino? :-D ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto in ungheria un famoso alleato di Orban che controlla parecchi media vuole fare una campagna politica contro di lui sento puzza di primavera colorata ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 8:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823404"][quote user="ghigo112000" post="6823402"]scusate stavo leggendo[b] i soliti canali filomaidan loro dicono che la sacca non è riuscita ma che è ancora aperta[/b][/quote] Parlano ancora di Debaltsevo? Non dicono che stanno conquistando il Cremlino? :-D[/quote] tieni presente che erano gli stessi che dicevano che avevano in mano l aereoporto di donetsk, mentre nei canali filorussi c erano già caricati i video dei prigionieri che sfilavano in mezzo la folla ormai è diventato virale [img]http://oi58.tinypic.com/209lldt.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 10 Febbraio 2015, 8:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823404"][quote user="ghigo112000" post="6823402"]scusate stavo leggendo[b] i soliti canali filomaidan loro dicono che la sacca non è riuscita ma che è ancora aperta[/b][/quote] Parlano ancora di Debaltsevo? Non dicono che stanno conquistando il Cremlino? :-D[/quote] comunque e' pazzesco che nel 2014 ancora non si riescono ad avere informazioni certe riguardo una notizia a seconda di chi da la news e' diversa !!! a questo punto ho seri dubbi su tutto cio' che ho studiato sui libri di storia per esempio riguardo la seconda guerra mondiale sembra che tutto sia opinabile ok la propaganda ma se una cosa e' blu e' blu non e' verde!!!!! ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 8:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso dalla stampa svizzera neonazisti svizzeri mandano soldi e vestiti militari in ucraina [img]https://pbs.twimg.com/media/B9V-0jwIUAAj-Yx.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B9V-0j-IgAEvneO.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/09/ucraina-_ab914f57-3363-4a34-9b35-a95218ea64c1.html Tabella riassuntiva sulle posizioni di USA, UE, Russia, Ucraina e "ribelli". Non si capisce la riga "ritiro forze russe" :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- icipo76 10 Febbraio 2015, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823409"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/09/ucraina-_ab914f57-3363-4a34-9b35-a95218ea64c1.html Tabella riassuntiva sulle posizioni di USA, UE, Russia, Ucraina e "ribelli". Non si capisce la riga "ritiro forze russe" :roll: :roll: :roll:[/quote] credo che finche l' ucraina si impunta sull' integrita' territoriale non caveremo un ragno dal buco ma spero di sbagliarmi ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823409"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/09/ucraina-_ab914f57-3363-4a34-9b35-a95218ea64c1.html Tabella riassuntiva sulle posizioni di USA, UE, Russia, Ucraina e "ribelli". Non si capisce la riga "ritiro forze russe" :roll: :roll: :roll:[/quote] non vorrei fare il filomaidan (qualche volta sono stato accusato di esserlo pure su questo forum) ma leggo spesso nei commenti di queste notizie "se voleva putin prendeva l ucraina in due giorni" che l esercito russo sia più forte di quello ucraino è vero ma dire addirittura due giorni mi pare un eresia visto che in quel caso sarebbe intervenuta pure la nato ----------------------------------- Paolo Emilio 10 Febbraio 2015, 9:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823411"][quote user="Bozhe82" post="6823409"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/09/ucraina-_ab914f57-3363-4a34-9b35-a95218ea64c1.html Tabella riassuntiva sulle posizioni di USA, UE, Russia, Ucraina e "ribelli". Non si capisce la riga "ritiro forze russe" :roll: :roll: :roll:[/quote] non vorrei fare il filomaidan (qualche volta sono stato accusato di esserlo pure su questo forum) ma leggo spesso nei commenti di queste notizie "se voleva putin prendeva l ucraina in due giorni" che l esercito russo sia più forte di quello ucraino è vero ma dire addirittura due giorni mi pare un eresia visto che in quel caso sarebbe intervenuta pure la nato[/quote] La Nato non potrebbe comunque intervenire ufficialmente perchè l'Ucraina non è un membro NATO e ti ricordo che quando Putin ha deciso di intervenire in Ossezia in 2 giorni è arrivato alla periferia di Tbilisi... ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823413"][quote user="ghigo112000" post="6823411"][quote user="Bozhe82" post="6823409"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/09/ucraina-_ab914f57-3363-4a34-9b35-a95218ea64c1.html Tabella riassuntiva sulle posizioni di USA, UE, Russia, Ucraina e "ribelli". Non si capisce la riga "ritiro forze russe" :roll: :roll: :roll:[/quote] non vorrei fare il filomaidan (qualche volta sono stato accusato di esserlo pure su questo forum) ma leggo spesso nei commenti di queste notizie "se voleva putin prendeva l ucraina in due giorni" che l esercito russo sia più forte di quello ucraino è vero ma dire addirittura due giorni mi pare un eresia visto che in quel caso sarebbe intervenuta pure la nato[/quote] [b]La Nato non potrebbe comunque intervenire ufficialmente perchè l'Ucraina non è un membro NATO[/b] e ti ricordo che quando Putin ha deciso di intervenire in Ossezia in 2 giorni è arrivato alla periferia di Tbilisi...[/quote] paolo tu hai ragione ma la nato non doveva intervenire manco in serbia ed è intervenuta (io personlamente sono stato a belgrado e ho visto il ministero della difesa bombardato) ed oggi ci ritroviamo con kosovo e bosnia che sventolano le bandiere dell isis con campi d addestramento senza contare che sono diventati degli importanti centri di smistamento della droga per tutta europa! ----------------------------------- luq 10 Febbraio 2015, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Missili anticarro, radar e droni: ecco i possibili aiuti Usa a Kiev[/b] Roma, 10 feb. (askanews) - Il presidente degli Stati Uniti Barack Obama ha annunciato dopo il vertice con la cancelliera tedesca Angela Merkel, di non avere ancora preso una decisione sul possibile rifornimento di armi all'Ucraina. Secondo ex diplomatici americani, alti gradi militari ed esperti, gli aiuti statunitensi a Kiev comprenderebbero "missili anti-blindati, radar anti-artiglieria, droni leggeri, radio criptate, informazioni di intelligence, munizioni e altro tipo di equipaggiamenti". Secondo i vertici militari di Kiev, i missili leggeri anti-blindati sarebbero cruciali per consentire all'esercito ucraino di respingere gli attacchi delle forze filorusse, che sono state capaci di dispiegarsi senza troppa resistenza con l'aiuto di veicoli blindati e carri armati. L'amministrazione Obama potrebbe fornire a Kiev dei piccoli droni da ricognizione per permettere alle truppe ucraine di identificare gli obiettivi a distanza. Gli americani potrebbero fornire anche strumentazione per comunicazioni sicure e criptate e potrebbero decidere di condividere con l'Ucraina strumentazione di intelligence e informazioni provenienti dai satelliti, in particolare sul dispiegamento delle truppe russe alla frontiera. Infine, il governo americano e altri alleati della Nato potrebbero inviare munizioni in Ucraina con altra strumentazione chiave, come visori notturni, per migliorare l'equipaggiamento dei soldati governativi ucraini. http://askanews.it/top-10/missili-anticarro-radar-e-droni-ecco-i-possibili-aiuti-usa-a-kiev_711225904.htm ----------------------------------- luq 10 Febbraio 2015, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823407"][quote user="Bozhe82" post="6823404"][quote user="ghigo112000" post="6823402"]scusate stavo leggendo[b] i soliti canali filomaidan loro dicono che la sacca non è riuscita ma che è ancora aperta[/b][/quote] Parlano ancora di Debaltsevo? Non dicono che stanno conquistando il Cremlino? :-D[/quote] comunque e' pazzesco che nel 2014 ancora non si riescono ad avere informazioni certe riguardo una notizia a seconda di chi da la news e' diversa !!! a questo punto ho seri dubbi su tutto cio' che ho studiato sui libri di storia per esempio riguardo la seconda guerra mondiale sembra che tutto sia opinabile ok la propaganda ma se una cosa e' blu e' blu non e' verde!!!!![/quote] [b]Ucraina:truppe Debaltseve non circondate[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 FEB - Non sono circondate le forze governative nella zona di Debaltseve, cittadina strategica tra le roccaforti separatiste di Donetsk e Lugansk, al centro di aspri scontri. Lo sostiene il portavoce delle truppe ucraine, Andrii Lisenko, smentendo quanto dichiarato prima dalle autorità filorusse della repubblica popolare di Donetsk, secondo cui i soldati ucraini sarebbero chiusi in una sacca. "Combattimenti - dice Lisenko - sono in corso per il controllo della strada Artemivsk-Debaltseve". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/10/ucrainatruppe-debaltseve-non-circondate_bfdfefc3-bc29-41ee-a793-a0697efe861b.html [b]Volontari pro-Kiev, conquistati villaggi[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 FEB - I volontari pro-Kiev del controverso battaglione Azov sostengono di aver strappato ai separatisti i villaggi di Shirokino, Pavlopil, Kominternovo: a est e a nord-est dell'importante città portuale di Mariupol. Lo riferiscono i media locali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2015/02/10/volontari-pro-kiev-conquistati-villaggi_67f8a968-ea60-4612-817a-fd107430af15.html ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823416"][b]Missili anticarro, radar e droni: ecco i possibili aiuti Usa a Kiev[/b] Roma, 10 feb. (askanews) - Il presidente degli Stati Uniti Barack Obama ha annunciato dopo il vertice con la cancelliera tedesca Angela Merkel, di non avere ancora preso una decisione sul possibile rifornimento di armi all'Ucraina. Secondo ex diplomatici americani, alti gradi militari ed esperti, gli aiuti statunitensi a Kiev comprenderebbero "missili anti-blindati, radar anti-artiglieria, droni leggeri, radio criptate, informazioni di intelligence, munizioni e altro tipo di equipaggiamenti". Secondo i vertici militari di Kiev, i missili leggeri anti-blindati sarebbero cruciali per consentire all'esercito ucraino di respingere gli attacchi delle forze filorusse, che sono state capaci di dispiegarsi senza troppa resistenza con l'aiuto di veicoli blindati e carri armati. L'amministrazione Obama potrebbe fornire a Kiev dei piccoli droni da ricognizione per permettere alle truppe ucraine di identificare gli obiettivi a distanza. Gli americani potrebbero fornire anche strumentazione per comunicazioni sicure e criptate e potrebbero decidere di condividere con l'Ucraina strumentazione di intelligence e informazioni provenienti dai satelliti, in particolare sul dispiegamento delle truppe russe alla frontiera. Infine, il governo americano e altri alleati della Nato potrebbero inviare munizioni in Ucraina con altra strumentazione chiave, come visori notturni, per migliorare l'equipaggiamento dei soldati governativi ucraini. http://askanews.it/top-10/missili-anticarro-radar-e-droni-ecco-i-possibili-aiuti-usa-a-kiev_711225904.htm[/quote] e i blindati non li mandano? peccato, visto che ogni tanto i valorosi soldati ucraini spesso hanno consegnato tali mezzi involontariamente [img]https://pbs.twimg.com/media/Brg_0AaIMAA1w3p.jpg[/img] ----------------------------------- luq 10 Febbraio 2015, 10:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Consiglio di Sicurezza Ucraino ha detto che la guardia nazionale ha lanciato l'offensiva vicino a Mariupol. http://www.reuters.com/article/2015/02/10/us-ukraine-crisis-military-idUSKBN0LE0SF20150210?feedType=RSS&feedName=worldNews ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- stamattina per un euro il rublo è arrivato sotto i 74 in questo momento che scrivo hrivna a 29 hrivna per un euro ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823419"]Il Consiglio di Sicurezza Ucraino ha detto che la guardia nazionale ha lanciato l'offensiva vicino a Mariupol. http://www.reuters.com/article/2015/02/10/us-ukraine-crisis-military-idUSKBN0LE0SF20150210?feedType=RSS&feedName=worldNews[/quote] adesso voglio vedere se sparano altri grad e danno la colpa ai filorussi, da quando sono uscite le prove su youtube non hanno fatto più manifestazioni per ricordare le vittime di mariupol.... io sto ancora aspettando la manifestazione riguardo le vittime di mariupol a maggio! kerryyyyyyyyyyyy dove sei? i fiori non li depositi lì ed ad odessa? quei morti non valgono? ----------------------------------- luq 10 Febbraio 2015, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La banca mondiale stanzia 378 milioni per lo sviluppo del settore dell'energia elettrica in Ucraina, http://nv.ua/business/finance/vsemirnyy-bank-vydelil-ukraine-378-mln-na-razvitie-elektroenergetiki-33652.html Soldi Soldi Soldi! Poi vi segnalo un video, non so se è stato già postato mi sembra di non averlo visto, un missile delle forze filo governative colpisce una mensa, fortunatamente mi pare non ci sia alcun ferito. Il video: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7aS2wqiv0sc[/youtube] L'articolo su Sky News: http://news.sky.com/story/1424444/video-chaos-as-rockets-slam-into-soup-kitchen ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 10:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823422"]La banca mondiale stanzia 378 milioni per lo sviluppo del settore dell'energia elettrica in Ucraina, http://nv.ua/business/finance/vsemirnyy-bank-vydelil-ukraine-378-mln-na-razvitie-elektroenergetiki-33652.html Soldi Soldi Soldi! Poi vi segnalo un video, non so se è stato già postato mi sembra di non averlo visto, un missile delle forze filo governative colpisce una mensa, fortunatamente mi pare non ci sia alcun ferito. Il video: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7aS2wqiv0sc[/youtube] L'articolo su Sky News: http://news.sky.com/story/1424444/video-chaos-as-rockets-slam-into-soup-kitchen[/quote] [i] People dive for cover as a Ukrainian government attack forces people to run for their lives to a makeshift bomb shelter[/i] meno male che sono stati obiettivi stavolta ----------------------------------- Maxdivi 10 Febbraio 2015, 10:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823415"][quote user="Paolo Emilio" post="6823413"][quote user="ghigo112000" post="6823411"][quote user="Bozhe82" post="6823409"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/09/ucraina-_ab914f57-3363-4a34-9b35-a95218ea64c1.html Tabella riassuntiva sulle posizioni di USA, UE, Russia, Ucraina e "ribelli". Non si capisce la riga "ritiro forze russe" :roll: :roll: :roll:[/quote] non vorrei fare il filomaidan (qualche volta sono stato accusato di esserlo pure su questo forum) ma leggo spesso nei commenti di queste notizie "se voleva putin prendeva l ucraina in due giorni" che l esercito russo sia più forte di quello ucraino è vero ma dire addirittura due giorni mi pare un eresia visto che in quel caso sarebbe intervenuta pure la nato[/quote] [b]La Nato non potrebbe comunque intervenire ufficialmente perchè l'Ucraina non è un membro NATO[/b] e ti ricordo che quando Putin ha deciso di intervenire in Ossezia in 2 giorni è arrivato alla periferia di Tbilisi...[/quote] paolo tu hai ragione ma la nato non doveva intervenire manco in serbia ed è intervenuta (io personlamente sono stato a belgrado e ho visto il ministero della difesa bombardato) ed oggi ci ritroviamo con kosovo e bosnia che sventolano le bandiere dell isis con campi d addestramento senza contare che sono diventati degli importanti centri di smistamento della droga per tutta europa![/quote] Se per questo anche in Libia, ma notate, non sono interventi di terra, solo raid aerei e sempre usando basi tedesche ed italiane della Nato. Con forze terrestri solo dopo fine delle ostilita' ed accordi fatti. Oggi Germania ed Italia si dichiarano contraie. E li' non c'era il rischio che intervenisse l'aviazione russa. Come dissi mesi fa c'e' il rischio, e credo che gia' ci sia ,di una nuova "Mig Alley" come fu in Corea, gli americani lo sanno, percio' non vanno. Figuriamoci un intervento di terra Nato partente dalla lontana Polonia, nel frattempo si ritrovano i russi gia' a kiev. Un po' come quando la "forza di pace" occidentale per il Kosovo si stava imbarcando ed i russi erano gia' a Pristina nel 1999. Solo che la Russia oggi e' molto piu' forte del 1999 e non li si manderebbe via facilmente come allora. ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 10:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823425"][quote user="ghigo112000" post="6823415"][quote user="Paolo Emilio" post="6823413"][quote user="ghigo112000" post="6823411"][quote user="Bozhe82" post="6823409"]http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/09/ucraina-_ab914f57-3363-4a34-9b35-a95218ea64c1.html Tabella riassuntiva sulle posizioni di USA, UE, Russia, Ucraina e "ribelli". Non si capisce la riga "ritiro forze russe" :roll: :roll: :roll:[/quote] non vorrei fare il filomaidan (qualche volta sono stato accusato di esserlo pure su questo forum) ma leggo spesso nei commenti di queste notizie "se voleva putin prendeva l ucraina in due giorni" che l esercito russo sia più forte di quello ucraino è vero ma dire addirittura due giorni mi pare un eresia visto che in quel caso sarebbe intervenuta pure la nato[/quote] [b]La Nato non potrebbe comunque intervenire ufficialmente perchè l'Ucraina non è un membro NATO[/b] e ti ricordo che quando Putin ha deciso di intervenire in Ossezia in 2 giorni è arrivato alla periferia di Tbilisi...[/quote] paolo tu hai ragione ma la nato non doveva intervenire manco in serbia ed è intervenuta (io personlamente sono stato a belgrado e ho visto il ministero della difesa bombardato) ed oggi ci ritroviamo con kosovo e bosnia che sventolano le bandiere dell isis con campi d addestramento senza contare che sono diventati degli importanti centri di smistamento della droga per tutta europa![/quote] Se per questo anche in Libia, ma notate, non sono interventi di terra, solo raid aerei e sempre usando basi tedesche ed italiane della Nato. Con forze terrestri solo dopo fine delle ostilita' ed accordi fatti. Oggi Germania ed Italia si dichiarano contraie. E li' non c'era il rischio che intervenisse l'aviazione russa. Come dissi mesi fa c'e' il rischio, e credo che gia' ci sia ,di una nuova "Mig Alley" come fu in Corea, gli americani lo sanno, percio' non vanno. Figuriamoci un intervento di terra Nato partente dalla lontana Polonia, nel frattempo si ritrovano i russi gia' a kiev. [b]Un po' come quando la "forza di pace" occidentale per il Kosovo si stava imbarcando ed i russi erano gia' a Pristina nel 1999. Solo che la Russia oggi e' molto piu' forte del 1999 e non li si manderebbe via facilmente come allora[/b].[/quote] lo sai che su quel fatto si racconta la famosa leggenda che il cantante james blunt evitò la terza guerra mondiale? http://www.corriere.it/esteri/10_novembre_15/james-blunt-kosovo-guerra-mondiale_84d578b8-f0c0-11df-9e3d-00144f02aabc.shtml ----------------------------------- Fedor 10 Febbraio 2015, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un video contro la mobilitazione. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NKvhQHHMAWg#t=13[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 10 Febbraio 2015, 11:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823416"][b]Missili anticarro, radar e droni: ecco i possibili aiuti Usa a Kiev[/b] Roma, 10 feb. (askanews) - Il presidente degli Stati Uniti Barack Obama ha annunciato dopo il vertice con la cancelliera tedesca Angela Merkel, di non avere ancora preso una decisione sul possibile rifornimento di armi all'Ucraina. Secondo ex diplomatici americani, alti gradi militari ed esperti, gli aiuti statunitensi a Kiev comprenderebbero "missili anti-blindati, radar anti-artiglieria, droni leggeri, radio criptate, informazioni di intelligence, munizioni e altro tipo di equipaggiamenti". Secondo i vertici militari di Kiev, i missili leggeri anti-blindati sarebbero cruciali per consentire all'esercito ucraino di respingere gli attacchi delle forze filorusse, che sono state capaci di dispiegarsi senza troppa resistenza con l'aiuto di veicoli blindati e carri armati. L'amministrazione Obama potrebbe fornire a Kiev dei piccoli droni da ricognizione per permettere alle truppe ucraine di identificare gli obiettivi a distanza. Gli americani potrebbero fornire anche strumentazione per comunicazioni sicure e criptate e potrebbero decidere di condividere con l'Ucraina strumentazione di intelligence e informazioni provenienti dai satelliti, in particolare sul dispiegamento delle truppe russe alla frontiera. Infine, il governo americano e altri alleati della Nato potrebbero inviare munizioni in Ucraina con altra strumentazione chiave, come visori notturni, per migliorare l'equipaggiamento dei soldati governativi ucraini. http://askanews.it/top-10/missili-anticarro-radar-e-droni-ecco-i-possibili-aiuti-usa-a-kiev_711225904.htm[/quote] I missili anticarro a spalla non li vedo come arma "difensiva" a differenza degli antiaerei. L'antiaerea funziona solo se si alza un aereo-elicottero avversario e viene a colpirti. aereo che e' uscito appositamente per un raid. Con l 'antiaerea non puoi attaccare se gli aerei dell'avversario restano nell'hangar. Ok, indirettamente ti aiuta anche ad attaccare poiche' blocca gli aerei avversari negli aeroporti o comunque li limita. Ma e' un aiuto indiretto. Con l'anticarro invece tu puoi anche organizzarti per portare un attacco ai blindati avversari supportando i tuoi blindati. E' aiuto anche all'offesa stavolta in maniera diretta. In pratica se diventa difensivo l'anticarro, diventa difensiva qualsiasi arma. Ci puoi fare anche l'offensiva. Il confine tra difensiva e offensiva qui diventa piu' labile, ossia gli americani vogliono fare i furbi. Notare che invece gli americani non citano le mine, arma difensiva per eccellenza, che manderanno invece, ma non si puo' nominare poiche' "sputtana" Washington, data la triste fama delle mine. Pazienza, se arrivassero gli anticarro, la Russia portera' i suoi aerei ed i suoi elicotteri a martellarli, o la sua artiglieria, oltre quelli gia' presenti. Anche il fuoco di copertura o di sbarramento e' un'arma di difesa allora. ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823428"]Un video contro la mobilitazione. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NKvhQHHMAWg#t=13[/youtube][/quote] è incredibile la quantità di fesserie che al minuto 0:50 spara poroshenko io penso che sarebbe perfetto per fare il politico qua in italia ----------------------------------- icipo76 10 Febbraio 2015, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823429"][quote user="luq" post="6823416"][b]Missili anticarro, radar e droni: ecco i possibili aiuti Usa a Kiev[/b] Roma, 10 feb. (askanews) - Il presidente degli Stati Uniti Barack Obama ha annunciato dopo il vertice con la cancelliera tedesca Angela Merkel, di non avere ancora preso una decisione sul possibile rifornimento di armi all'Ucraina. Secondo ex diplomatici americani, alti gradi militari ed esperti, gli aiuti statunitensi a Kiev comprenderebbero "missili anti-blindati, radar anti-artiglieria, droni leggeri, radio criptate, informazioni di intelligence, munizioni e altro tipo di equipaggiamenti". Secondo i vertici militari di Kiev, i missili leggeri anti-blindati sarebbero cruciali per consentire all'esercito ucraino di respingere gli attacchi delle forze filorusse, che sono state capaci di dispiegarsi senza troppa resistenza con l'aiuto di veicoli blindati e carri armati. L'amministrazione Obama potrebbe fornire a Kiev dei piccoli droni da ricognizione per permettere alle truppe ucraine di identificare gli obiettivi a distanza. Gli americani potrebbero fornire anche strumentazione per comunicazioni sicure e criptate e potrebbero decidere di condividere con l'Ucraina strumentazione di intelligence e informazioni provenienti dai satelliti, in particolare sul dispiegamento delle truppe russe alla frontiera. Infine, il governo americano e altri alleati della Nato potrebbero inviare munizioni in Ucraina con altra strumentazione chiave, come visori notturni, per migliorare l'equipaggiamento dei soldati governativi ucraini. http://askanews.it/top-10/missili-anticarro-radar-e-droni-ecco-i-possibili-aiuti-usa-a-kiev_711225904.htm[/quote] I missili anticarro a spalla non li vedo come arma "difensiva" a differenza degli antiaerei. L'antiaerea funziona solo se si alza un aereo-elicottero avversario e viene a colpirti. aereo che e' uscito appositamente per un raid. Con l 'antiaerea non puoi attaccare se gli aerei dell'avversario restano nell'hangar. Ok, indirettamente ti aiuta anche ad attaccare poiche' blocca gli aerei avversari negli aeroporti o comunque li limita. Ma e' un aiuto indiretto. Con l'anticarro invece tu puoi anche organizzarti per portare un attacco ai blindati avversari supportando i tuoi blindati. E' aiuto anche all'offesa stavolta in maniera diretta. In pratica se diventa difensivo l'anticarro, diventa difensiva qualsiasi arma. Ci puoi fare anche l'offensiva. Il confine tra difensiva e offensiva qui diventa piu' labile, ossia gli americani vogliono fare i furbi. Notare che invece gli americani non citano le mine, arma difensiva per eccellenza, che manderanno invece, ma non si puo' nominare poiche' "sputtana" Washington, data la triste fama delle mine. Pazienza, se arrivassero gli anticarro, la Russia portera' i suoi aerei ed i suoi elicotteri a martellarli, o la sua artiglieria, oltre quelli gia' presenti. Anche il fuoco di copertura o di sbarramento e' un'arma di difesa allora.[/quote] infatti le uniche armi difensive sono , campi minati , giubbotto antiproiettile flio spinato , sacchetto di terra , elmetto , scudo ----------------------------------- Maxdivi 10 Febbraio 2015, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un discorso simile al mio in alcuni punti ( non ovviamente le motivazioni russe puramente emotive del conflitto, conosciamo bene le motivazioni economiche-militari ): http://www.internazionale.it/opinione/gwynne-dyer/2015/02/09/armare-l-ucraina-non-serve-a-niente Nel frattempo sono state ulteriormente rimandate le nuove sanzioni europee, gia' per altro "annacquate" e rivolte piu' a singoli personaggi di secondo piano che alla Russia come nazione. Il Sacro Romano Impero di Bruxelles tentenna.....nel suo stile. ----------------------------------- luq 10 Febbraio 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un paio di articoli dal Sole, cito degli estratti: [b]Il realismo pacifista e il solco Usa-Germania[/b] [i]Una visione della storia che incomincia con la Guerra fredda e finisce con la vittoria sull'Unione Sovietica. Accusando Angela Merkel, nata e cresciuta nella Ddr, d'irriconoscenza e mancanza di determinazione anche militare verso la Russia di Putin, McCain ignora un pilastro del passato europeo e della sua presente stabilità: il miracoloso realismo pacifista di una Germania il cui militarismo aveva garantito al continente alcuni secoli di guerre. È questo il solco che ha diviso ieri la cancelliera tedesca da Barack Obama, nel loro incontro alla Casa Bianca. È quella definizione che domenica aveva dato al forum sulla sicurezza di Monaco di Baviera, il ministro degli Esteri tedesco Steinmeier: «La nostra esperienza in Europa, nei tempi buoni come nei cattivi, è che la Russia resta il nostro vicino». [/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-10/il-realismo-pacifista-e-solco-usa-germania-082240.shtml?uuid=ABbDUEsC [b]Mosca e i costi di una guerra che non può permettersi[/b] [i] Per quanto lo zar Vladimir I si comporti come un hooligan della politica internazionale e dimostri di essere un bugiardo professionale come non se ne vedevano in Europa dagli anni Trenta del secolo scorso, Putin resta il rappresentante di uno Stato che è parte integrante della società internazionale contemporanea, l'erede impoverito della superpotenza uscita sconfitta dalla Guerra fredda. La Russia di oggi, diversamente dall'Unione Sovietica, è totalmente integrata nel sistema internazionale, in particolar modo in quello economico e finanziario... Tant'è vero che Mosca, fin qui, ha dovuto far ricorso a menzogne e sotterfugi per inviare armi e rinforzi ai ribelli da lei sobillati e protetti, mentre la carta di un intervento alla luce del sole resta difficile da impiegare: tanto risolutiva nei confronti di Kiev quanto suicida nei confronti dell'Occidente a cui la Russia è legata, che le piaccia o meno. Quindi il Cremlino fa la voce grossa, ma persino di fronte all'ipotesi americana di mettere il legittimo governo di Kiev nelle condizioni di difendere per lo meno lo status quo (rifornendo di armi il suo esercito), Mosca dovrebbe valutare con molta attenzione i rischi e i costi di un'escalation.[/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-10/mosca-e-costi-una-guerra-082924.shtml?uuid=ABMnZEsC ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823434"]Un discorso simile al mio in alcuni punti ( non ovviamente le motivazioni russe puramente emotive del conflitto, conosciamo bene le motivazioni economiche-militari ): http://www.internazionale.it/opinione/gwynne-dyer/2015/02/09/armare-l-ucraina-non-serve-a-niente Nel frattempo sono state ulteriormente rimandate le nuove sanzioni europee, gia' per altro "annacquate" e rivolte piu' a singoli personaggi di secondo piano che alla Russia come nazione. Il Sacro Romano Impero di Bruxelles tentenna.....nel suo stile.[/quote] in sostanza l articolo dice che la soluzione sarebbe di trasformare il donbass in una specie di trasnitria o abkhazia ?? l articolo non dice nulla sul fatto che ci sono altre zone dell ucraina che stanno sul punto di esplodere vedi zaporyzhe kharkov e odessa ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823435"]Un paio di articoli dal Sole, cito degli estratti: [b]Il realismo pacifista e il solco Usa-Germania[/b] [i]Una visione della storia che incomincia con la Guerra fredda e finisce con la vittoria sull'Unione Sovietica. Accusando Angela Merkel, nata e cresciuta nella Ddr, d'irriconoscenza e mancanza di determinazione anche militare verso la Russia di Putin, [u]McCain ignora un pilastro del passato europeo e della sua presente stabilità: il miracoloso realismo pacifista di una Germania il cui militarismo aveva garantito al continente alcuni secoli di guerre.[/u] È questo il solco che ha diviso ieri la cancelliera tedesca da Barack Obama, nel loro incontro alla Casa Bianca. È quella definizione che domenica aveva dato al forum sulla sicurezza di Monaco di Baviera, il ministro degli Esteri tedesco Steinmeier: «La nostra esperienza in Europa, nei tempi buoni come nei cattivi, è che la Russia resta il nostro vicino». [/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-10/il-realismo-pacifista-e-solco-usa-germania-082240.shtml?uuid=ABbDUEsC [/quote] McCain ignora parecchie cose, fosse solo quella.... a volte fa dei proclami che mi fanno pensare che la storia l ha studiata da mcdonald's ----------------------------------- Paolo Emilio 10 Febbraio 2015, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823435"]Un paio di articoli dal Sole, cito degli estratti: [b]Il realismo pacifista e il solco Usa-Germania[/b] [i]Una visione della storia che incomincia con la Guerra fredda e finisce con la vittoria sull'Unione Sovietica. Accusando Angela Merkel, nata e cresciuta nella Ddr, d'irriconoscenza e mancanza di determinazione anche militare verso la Russia di Putin, McCain ignora un pilastro del passato europeo e della sua presente stabilità: il miracoloso realismo pacifista di una Germania il cui militarismo aveva garantito al continente alcuni secoli di guerre. È questo il solco che ha diviso ieri la cancelliera tedesca da Barack Obama, nel loro incontro alla Casa Bianca. È quella definizione che domenica aveva dato al forum sulla sicurezza di Monaco di Baviera, il ministro degli Esteri tedesco Steinmeier: «La nostra esperienza in Europa, nei tempi buoni come nei cattivi, è che la Russia resta il nostro vicino». [/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-10/il-realismo-pacifista-e-solco-usa-germania-082240.shtml?uuid=ABbDUEsC [b]Mosca e i costi di una guerra che non può permettersi[/b] [i] Per quanto lo zar Vladimir I si comporti come un hooligan della politica internazionale e dimostri di essere un bugiardo professionale come non se ne vedevano in Europa dagli anni Trenta del secolo scorso, Putin resta il rappresentante di uno Stato che è parte integrante della società internazionale contemporanea, l'erede impoverito della superpotenza uscita sconfitta dalla Guerra fredda. La Russia di oggi, diversamente dall'Unione Sovietica, è totalmente integrata nel sistema internazionale, in particolar modo in quello economico e finanziario... Tant'è vero che Mosca, fin qui, ha dovuto far ricorso a menzogne e sotterfugi per inviare armi e rinforzi ai ribelli da lei sobillati e protetti, mentre la carta di un intervento alla luce del sole resta difficile da impiegare: tanto risolutiva nei confronti di Kiev quanto suicida nei confronti dell'Occidente a cui la Russia è legata, che le piaccia o meno. Quindi il Cremlino fa la voce grossa, ma persino di fronte all'ipotesi americana di mettere [b]il legittimo governo di Kiev [/b]nelle condizioni di difendere per lo meno lo status quo (rifornendo di armi il suo esercito), Mosca dovrebbe valutare con molta attenzione i rischi e i costi di un'escalation.[/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-10/mosca-e-costi-una-guerra-082924.shtml?uuid=ABMnZEsC[/quote] legittimo ? ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823437"][quote user="luq" post="6823435"]Un paio di articoli dal Sole, cito degli estratti: [b]Il realismo pacifista e il solco Usa-Germania[/b] [i]Una visione della storia che incomincia con la Guerra fredda e finisce con la vittoria sull'Unione Sovietica. Accusando Angela Merkel, nata e cresciuta nella Ddr, d'irriconoscenza e mancanza di determinazione anche militare verso la Russia di Putin, [u]McCain ignora un pilastro del passato europeo e della sua presente stabilità: il miracoloso realismo pacifista di una Germania il cui militarismo aveva garantito al continente alcuni secoli di guerre.[/u] È questo il solco che ha diviso ieri la cancelliera tedesca da Barack Obama, nel loro incontro alla Casa Bianca. È quella definizione che domenica aveva dato al forum sulla sicurezza di Monaco di Baviera, il ministro degli Esteri tedesco Steinmeier: «La nostra esperienza in Europa, nei tempi buoni come nei cattivi, è che la Russia resta il nostro vicino». [/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-10/il-realismo-pacifista-e-solco-usa-germania-082240.shtml?uuid=ABbDUEsC [/quote] [b]McCain ignora parecchie cose,[/b] fosse solo quella.... a volte fa dei proclami che mi fanno pensare che la storia l ha studiata da mcdonald's[/quote] Non capisco come un personaggio del genere non sia ancora dietro le sbarre: ci sono foto mentre parla con esponenti dell'opposizione siriana in odore di Al Qaeda, dopodichè gli stessi personaggi hanno fondato ISIS... Ipotizziamo per assurdo che al posto dell'ottuagenario ci fosse stato Putin/Kadyrov/Lukashenko/Kim Jong-un: a quest'ora sui giornali non si parlerebbe altro che di Putin/Russia&asse del male del terrorismo. Alla Conferenza di Monaco McCain non doveva nemmeno mettere piede, altimenti non si capisce il perchè non siano stati invitati rappresentanti di ISIS e talebani :roll: :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 12:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.repubblica.it/economia/2015/02/10/news/grecia_fiducia_tsipras_eurogruppo-106951235/ [i]il ministro degli Esteri, Nikos Kotzias, sarà oggi in vista a Berlino[u] e domani a Mosca per colloqui con i suoi omologhi, il tedesco Frank Walter Steinmeier e il russo Sergei Lavrov. La notizia rinnova i timori di alcuni paesi europei che Atene giochi la carta del riavvicinamento con il Cremlino nel pieno della crisi ucraina. [/u] Le fonti di governo smentiscono che ci sia questa intenzione, e anzi parlano di mosse esterne per mettere pressione in direzione di un accordo con la Ue, ma intanto il ministro della difesa, l'esponente dei Greci Indipendenti (destra) alleati di Syriza, Panos Kammenos, minaccia: "Se la Grecia non riuscirà a raggiungere un accordo con i suoi partner europei sulla rinegoziazione del debito, si rivolgerà ad altri paesi per ottenere fondi". In un'intervista in Tv spiega: [u]"Quel che vogliamo è un accordo ma, se non ci sarà un accordo e vediamo che la Germania resta rigida e desidera far saltare l'Europa in aria, allora saremo obbligati a ricorrere al Piano B". Questo "significa ottenere fondi da un'altra fonte, che potrebbe essere gli Stati Uniti, [b]nella migliore delle ipotesi, potrebbe essere la Russia, potrebbe essere la Cina[/b] o altri paesi"[/u].[/i] ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823439"][quote user="ghigo112000" post="6823437"][quote user="luq" post="6823435"]Un paio di articoli dal Sole, cito degli estratti: [b]Il realismo pacifista e il solco Usa-Germania[/b] [i]Una visione della storia che incomincia con la Guerra fredda e finisce con la vittoria sull'Unione Sovietica. Accusando Angela Merkel, nata e cresciuta nella Ddr, d'irriconoscenza e mancanza di determinazione anche militare verso la Russia di Putin, [u]McCain ignora un pilastro del passato europeo e della sua presente stabilità: il miracoloso realismo pacifista di una Germania il cui militarismo aveva garantito al continente alcuni secoli di guerre.[/u] È questo il solco che ha diviso ieri la cancelliera tedesca da Barack Obama, nel loro incontro alla Casa Bianca. È quella definizione che domenica aveva dato al forum sulla sicurezza di Monaco di Baviera, il ministro degli Esteri tedesco Steinmeier: «La nostra esperienza in Europa, nei tempi buoni come nei cattivi, è che la Russia resta il nostro vicino». [/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-10/il-realismo-pacifista-e-solco-usa-germania-082240.shtml?uuid=ABbDUEsC [/quote] [b]McCain ignora parecchie cose,[/b] fosse solo quella.... a volte fa dei proclami che mi fanno pensare che la storia l ha studiata da mcdonald's[/quote] Non capisco come un personaggio del genere non sia ancora dietro le sbarre: ci sono foto mentre parla con esponenti dell'opposizione siriana in odore di Al Qaeda, dopodichè gli stessi personaggi hanno fondato ISIS... Ipotizziamo per assurdo che al posto dell'ottuagenario ci fosse stato Putin/Kadyrov/Lukashenko/Kim Jong-un: a quest'ora sui giornali non si parlerebbe altro che di Putin/Russia&asse del male del terrorismo. Alla Conferenza di Monaco McCain non doveva nemmeno mettere piede, altimenti non si capisce il perchè non siano stati invitati rappresentanti di ISIS e talebani :roll: :roll: :roll: :roll:[/quote] fossero solo quelli dell isis gli amici suoi [img]http://libyanwarthetruth.com/sites/default/files/field/image/belhaj_mccain_libya_terrorists_.jpg[/img] [img]http://libyanwarthetruth.com/sites/default/files/field/image/salah_badi_belhaj_nouh_terroristspptx.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823436"][quote user="Maxdivi" post="6823434"]Un discorso simile al mio in alcuni punti ( non ovviamente le motivazioni russe puramente emotive del conflitto, conosciamo bene le motivazioni economiche-militari ): http://www.internazionale.it/opinione/gwynne-dyer/2015/02/09/armare-l-ucraina-non-serve-a-niente Nel frattempo sono state ulteriormente rimandate le nuove sanzioni europee, gia' per altro "annacquate" e rivolte piu' a singoli personaggi di secondo piano che alla Russia come nazione. Il Sacro Romano Impero di Bruxelles tentenna.....nel suo stile.[/quote] [b]in sostanza l articolo dice che la soluzione sarebbe di trasformare il donbass in una specie di trasnitria o abkhazia ?? l articolo non dice nulla sul fatto che ci sono altre zone dell ucraina che stanno sul punto di esplodere vedi zaporyzhe kharkov e odessa[/b][/quote] Sarei contento se il Donbass diventasse come l'Abcasia, ovvero uno Stato de facto, nonostante non sia riconosciuto dalla comunità internazionale (si sopravvive lo stesso). Il punto è: gli USA, dopo aver architettato ed orchestrato il cambio di potere (parole di Obama), speso milioni di dollari (un po' ha contribuito Soros), saranno d'accordo a rimanere solo con Kiev e l'Ucraina occidentale? Volevano la Crimea per ragioni di sicurezza ed è andata male, volevano il Donbass per le risorse minerarie (carbone, ferro) e per lo shale gas e in questo scenario si configurerebbe un altro fallimento.... Per l'Europa (quella settentrionale) va bene l'Ucraina occidentale: a basso costo possono delocalizzare la produzione dai Paesi dell'est, ormai "arricchiti", + mettono le mani sull'agricoltura... ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823442"][quote user="ghigo112000" post="6823436"][quote user="Maxdivi" post="6823434"]Un discorso simile al mio in alcuni punti ( non ovviamente le motivazioni russe puramente emotive del conflitto, conosciamo bene le motivazioni economiche-militari ): http://www.internazionale.it/opinione/gwynne-dyer/2015/02/09/armare-l-ucraina-non-serve-a-niente Nel frattempo sono state ulteriormente rimandate le nuove sanzioni europee, gia' per altro "annacquate" e rivolte piu' a singoli personaggi di secondo piano che alla Russia come nazione. Il Sacro Romano Impero di Bruxelles tentenna.....nel suo stile.[/quote] [b]in sostanza l articolo dice che la soluzione sarebbe di trasformare il donbass in una specie di trasnitria o abkhazia ?? l articolo non dice nulla sul fatto che ci sono altre zone dell ucraina che stanno sul punto di esplodere vedi zaporyzhe kharkov e odessa[/b][/quote] Sarei contento se il Donbass diventasse come l'Abcasia, ovvero uno Stato de facto, nonostante non sia riconosciuto dalla comunità internazionale (si sopravvive lo stesso). Il punto è: gli USA, dopo aver architettato ed orchestrato il cambio di potere (parole di Obama), speso milioni di dollari (un po' ha contribuito Soros), saranno d'accordo a rimanere solo con Kiev e l'Ucraina occidentale? Volevano la Crimea per ragioni di sicurezza ed è andata male, volevano il Donbass per le risorse minerarie (carbone, ferro) e per lo shale gas e in questo scenario si configurerebbe un altro fallimento.... Per l'Europa (quella settentrionale) va bene l'Ucraina occidentale: a basso costo possono delocalizzare la produzione dai Paesi dell'est, ormai "arricchiti", + mettono le mani sull'agricoltura...[/quote] se all europa interessasse l economia ucraina la prima cosa che farebbero dovrebbe essere quella di reclamare i pozzi petroliferi marini dell isola dei serpenti che i cari amici rumeni gli hanno rubato! voglio vedere che succede alla polonia e romania sa la manovalanza a basso costo viene richiesta nell ovest ucraina come faranno a ridare indietro tutti i soldi che devono all UE la polonia dal 2007 al 2013 s è ciucciata 84 mld di euro dal fondo UE, la romania l anno scorso ha registrato un altro -1% sul PIL l UE non ce la fa a mantenere tutti, gli stati scandinavi inziano a rompersi le scatole, la finlandia è da tempo che si lamenta e la svezia sugli immigrati sta mettendo parecchi paletti l islanda non ha voluto aderire e la norvegia idem, addirittura Cameron ha proposto che anche i comunitari che entrano in UK al massimo possono stare sei mesi e se non trovano lavoro vanno a casa questi sono segni di insofferenza! ----------------------------------- luq 10 Febbraio 2015, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il gruppo di contatto di oggi di Minsk avrà una certa importanza: [b]Consigliere Putin a Gruppo di contatto[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 FEB - Vladislav Surkov, consigliere del presidente russo Vladimir Putin, parteciperà alla riunione del Gruppo di contatto Osce-Kiev-Mosca-separatisti di oggi a Minsk per trovare una soluzione al conflitto nel Donbass. Lo fa sapere l'ambasciatore russo in Bielorussia citato dall'agenzia Tass. Finora Mosca era stata rappresentata dall'ambasciatore a Kiev, Mikhail Zurabov. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/10/consigliere-putin-a-gruppo-di-contatto_30443b94-b0f7-437c-8e10-e1083b229356.html Probabilmente vuole gettare le basi per domani, capire se è utile andarci o meno. Chissà se si troverà un accordo già oggi da ratificare domani. ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- indonesia e russia eliminano il regime dei visti forse centrano qualcosa gli accordi economici nel sud est asiatico http://www.travel.ru/news/2015/02/09/241921.html ----------------------------------- godzy 10 Febbraio 2015, 13:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao Ghigo 11200. le notizie che danno i miei conoscenti a Kharkhov ( ambiente universitario) mi parlano di una situazione di tranquillità dove regna la classica mentalità Ucraina del " normalno e ni snaju" dove le persone si danno il triplo da fare per sopravvivere al costo della vita che è aumentato tantissimo.. Insomma la maggior parte fa lo struzzo con la testa sotto la sabbia quasi ad esorcizzare la latente paura della guerra ostentando a tutti i costi una normalità apparente.. Mi dicono inoltre che sui muri cominciano ad apparire le scritte птн хло ...segno evidente che la maggior parte degli abitanti comincia ad essere insofferenti nei confronti della politica russa.. Tu hai notizie differenti? Conosci kharkoviti di ideologia filo russa che ti parlano di una situazione che sta per esplodere? ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 13:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6823447"]Ciao Ghigo 11200. le notizie che danno i miei conoscenti a Kharkhov ( ambiente universitario) mi parlano di una situazione di tranquillità dove regna la classica mentalità Ucraina del " normalno e ni snaju" dove le persone si danno il triplo da fare per sopravvivere al costo della vita che è aumentato tantissimo.. Insomma la maggior parte fa lo struzzo con la testa sotto la sabbia quasi ad esorcizzare la latente paura della guerra ostentando a tutti i costi una normalità apparente.. Mi dicono inoltre che sui muri cominciano ad apparire le scritte птн хло ...segno evidente che la maggior parte degli abitanti comincia ad essere insofferenti nei confronti della politica russa.. Tu hai notizie differenti? Conosci kharkoviti di ideologia filo russa che ti parlano di una situazione che sta per esplodere?[/quote] ti dico questo: quelli che ho conosciuto via rete stanno progettando di emigrare in russia, anche perchè o hanno perso il lavoro o sono prossimi a chiudere; loro sono esausti da come dicono loro la situazione potrebbe esplodere se si organizzasse ma , e qui mi aggancio a quello che dici tu, la gente ha paura (vatti a vedere il video di chi protestava contro le squadracce di pravy sektor come è stato ridotto oppure la foto della persona impalata alla chiesa ortodossa) il problema è che kharkov dopo che è stata la prima a protestare post-golpe (prima ancora di donetsk e lugansk) è stata messa al "sicuro" da kiev inviando continuamente pullman di manifestanti a gettone , solo per citarti un esempio vai a vedere l episodio della caduta della statua di lenin, la stessa osce (di cui ho postato l articolo) ha riferito che erano 300 manifestanti provenienti da lviv e che dopo la manifestazione hanno ripreso il pullman e sono ripartiti tanto che il giorno dopo qualcuno ha lasciato dei fiori sotto il piedistallo del monumento di lenin e anche su quello ho postato il filmato il problema è che loro sono sotto l occhio del ciclone , in più a kharkov c'è un sindaco che ancora non si capisce da che parte sta riguardo i prezzi m hanno detto le stesse cose tanto che addirittura alcuni alimenti non li comprano più.... in pratica stanno diventando dei vegani "forzati" appena riprendo i contatti chiedo le novità ma è probabile che tra qualche giorno siano ormai in russia ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- attenzione!!! sui social network pro armeni stanno cercando di fomentare gli armeni contro la russia per un fatto grave accaduto da pochissimo presa da radio free europe radio liberty [b]Russian Soldier Arrested In Killing Of Armenian Family[/b] http://www.rferl.org/content/armenia-russia-killings-soldier/26790948.html ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/02/07/ucraina-merkel-e-incerto-che-i-colloqui-abbiano-avuto-successo_3f94603d-39a1-4cc7-b2db-beb7bcbcbbef.html Bombardato il quartier generale ucraino a Kramatorsk. Noto 2 cose: a) l'esercito ucraino bombarda Donetsk e i quartieri residenziali (così come i paesini con la popolazione civile), mentre le forze della Novorossiya bombardano obbiettivi MILITARI b)la malafede dell'ANSA: sulla homepage scrivono [b] Il Cremlino minaccia un'escalation militare se gli Usa forniranno armi a Kiev[/b]: se l'italiano non è un'opinione, la frase significa che Mosca minaccia un intervento o quantomeno forniture di armi... Leggendo l'articolo [b]Se gli Stati Uniti decideranno di armare l'esercito di Kiev, nel sud-est ucraino ci sara' "un'ulteriore escalation del conflitto".[/b] Lo ha detto il segretario del Consiglio di sicurezza russo, Nikolai Patrushev. Sostanzialmente Mosca non minaccia un kaiser, ma semplicemente ipotizza lo sviluppo degli eventi. ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 13:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823450"]http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/02/07/ucraina-merkel-e-incerto-che-i-colloqui-abbiano-avuto-successo_3f94603d-39a1-4cc7-b2db-beb7bcbcbbef.html Bombardato il quartier generale ucraino a Kramatorsk. Noto 2 cose: a) l'esercito ucraino bombarda Donetsk e i quartieri residenziali (così come i paesini con la popolazione civile), mentre le forze della Novorossiya bombardano obbiettivi MILITARI b)la malafede dell'ANSA: sulla homepage scrivono [b] Il Cremlino minaccia un'escalation militare se gli Usa forniranno armi a Kiev[/b]: se l'italiano non è un'opinione, la frase significa che Mosca minaccia un intervento o quantomeno forniture di armi... Leggendo l'articolo [b]Se gli Stati Uniti decideranno di armare l'esercito di Kiev, nel sud-est ucraino ci sara' "un'ulteriore escalation del conflitto".[/b] Lo ha detto il segretario del Consiglio di sicurezza russo, Nikolai Patrushev. Sostanzialmente Mosca non minaccia un kaiser, ma semplicemente ipotizza lo sviluppo degli eventi.[/quote] http://ria.ru/world/20150210/1046901128.html Sui media russi, le forze della Novorossiya negano di aver bombardato Kramatorsk :roll: :roll: :roll: Voglio sperare che Kiev non sia arrivata ad una disperazione tale, da iniziare ad autobombardarsi (su consiglio USA) per cercare di non raggiungere nessun accordo di pace, proseguire la guerra ed ottenere così le armi USA :roll: ----------------------------------- Maxdivi 10 Febbraio 2015, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823435"]Un paio di articoli dal Sole, cito degli estratti: [b]Il realismo pacifista e il solco Usa-Germania[/b] [i]Una visione della storia che incomincia con la Guerra fredda e finisce con la vittoria sull'Unione Sovietica. Accusando Angela Merkel, nata e cresciuta nella Ddr, d'irriconoscenza e mancanza di determinazione anche militare verso la Russia di Putin, McCain ignora un pilastro del passato europeo e della sua presente stabilità: il miracoloso realismo pacifista di una Germania il cui militarismo aveva garantito al continente alcuni secoli di guerre. È questo il solco che ha diviso ieri la cancelliera tedesca da Barack Obama, nel loro incontro alla Casa Bianca. È quella definizione che domenica aveva dato al forum sulla sicurezza di Monaco di Baviera, il ministro degli Esteri tedesco Steinmeier: «La nostra esperienza in Europa, nei tempi buoni come nei cattivi, è che la Russia resta il nostro vicino». [/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-10/il-realismo-pacifista-e-solco-usa-germania-082240.shtml?uuid=ABbDUEsC [b]Mosca e i costi di una guerra che non può permettersi[/b] [i] Per quanto lo zar Vladimir I si comporti come un hooligan della politica internazionale e dimostri di essere un bugiardo professionale come non se ne vedevano in Europa dagli anni Trenta del secolo scorso, Putin resta il rappresentante di uno Stato che è parte integrante della società internazionale contemporanea, l'erede impoverito della superpotenza uscita sconfitta dalla Guerra fredda. La Russia di oggi, diversamente dall'Unione Sovietica, è totalmente integrata nel sistema internazionale, in particolar modo in quello economico e finanziario... Tant'è vero che Mosca, fin qui, ha dovuto far ricorso a menzogne e sotterfugi per inviare armi e rinforzi ai ribelli da lei sobillati e protetti, mentre la carta di un intervento alla luce del sole resta difficile da impiegare: tanto risolutiva nei confronti di Kiev quanto suicida nei confronti dell'Occidente a cui la Russia è legata, che le piaccia o meno. Quindi il Cremlino fa la voce grossa, ma persino di fronte all'ipotesi americana di mettere il legittimo governo di Kiev nelle condizioni di difendere per lo meno lo status quo (rifornendo di armi il suo esercito), Mosca dovrebbe valutare con molta attenzione i rischi e i costi di un'escalation.[/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-10/mosca-e-costi-una-guerra-082924.shtml?uuid=ABMnZEsC[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ma dove vive il tizio/a che ha scritto cio'? "Il miracoloso realismo pacifista della Germania odierna rispetto al militarismo passato". Forse al giornalista sono sfuggiti tutti i trattati diplomatici che la Germania ha sempre stipulato con la Russia ed altre potenze, per supportare la sua politca imperiaista. E l'imperialismo non e' solo "guerra, guerra, ed ancora guerra per ottenenere vantaggi territoriali o economici" L'imperialismo si basa anche sulla diplomazia e sul compromesso, l'inciucio ed il sotterfugio. Cose in cui la Germania e' esperta. Giusto qualche giorno fa riportavo dal Geometra i maggiori trattati diplomatici d'equilibrio stipulati tra la Prussia prima, Germania poi nel corso della sua storia recente, firmati con la Russia il piu' delle volte. E giusto domenica notavamo qui a casa come i tedeschi si stabilirono di soppiatto nelle Isole Marianne, Caroline, Marshall sfruttando cavilli burocratici o acquisti piu' o meno torbidi per fregarle alla Spagna. Pertanto al giornalista posso dire di non lasciarsi fregare dal "politichese" tedesco, la Germania sembra pacifista, ma non lo e' mai e mai lo sara', a cominciare dalla sua fiorente industria bellica volta a rifornire dittatori qua e la' nel mondo in maniera superiore a quella di russi che vengono accusati come "sostenitori di dittatori". La Germania della Merkel non e' contraria all'invio di armi perche' e' pacifista o vuole la pace o perche' muoiono persone nel Donbass. La Germania e' contraria perche' un'escalation danneggia i suoi interessi ed affari, la crisi ha raggiunto il suo limite di sopportazione per l'economia tedesca. Oltre non si deve andare. E la Germania comunque la devo anche difendere dopo averla criticata. Poiche' va pure chiarito che non e' il militarismo tedesco che ha causato "secoli di guerre" all'europa. Passi per la Seconda Guerra Mondiale. Ma non e' responsabilita' storica esclusiva della Germania la Prima Guerra Mondiale, nata da imperialismi che si scontrarono e dove il militarismo era diffuso in tutta europa Francia e Gran Bretagna comprese. "Secoli di guerre"....si potrebbe dire allora lo stesso per il militarismo francese nelle guerre Napoleoniche, ecc. ecc. Tutti siamo colpevoli di guerre in europa...e pacifista non lo e' nessuno. Si e' pacifista a volte, militarista in altre. I miracoli "politici" non esistono poiche'il mondo e l'Europa non sono poi tanto cambiati. Cosi' come non sono cambaiti i politici, Putin "bugiardo che non si vedeva dagli anni trenta in Europa". E le bugie di Tony Blair, primo ministro britannico, indagato dal suo stesso paese per le bugie della guerra in Iraq, le dimentichiamo?? Non risalgono agli anni trenta: http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/01/21/commissione-inchiesta-guerra-iraq-rinvia-rapporto-dopo-elezioni_OW0OqPqvIFH5PKQDSDgWxH.html "La Russia di oggi a differenza dell'Urss e' integrata nel sistema internazionale." Forse non e' chiara una cosa...l'Urss all'epoca era meta' sistema internazionale, avendo stati satelliti in meta' del mondo nei cinque continenti. Direi che il giornalista, sebbene il Sole spesso faccia ottimi articoli, ha una visione un po' superficiale e pastrocchiata della Storia e degli eventi e fatta di luoghi comuni: Dittatori: Hitler, Stalin, Putin Cattivoni ed alienati: Sovietici Militaristi: tedeschi Bugiardi:Putin ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://colonelcassad.livejournal.com/2041771.html http://tass.ru/en/world/776579 Le forze ucraine hanno avviato un'offensiva sul fronte di Mariupol: al momento dovrebbero aver conquistato dei paesini "neutri", ovvero hanno avvicinato la linea di contatto con le forze della Novorossiya, FORSE per migliorare l'estensione dei territori conquistati in vista degli accordi di pace. ----------------------------------- Maxdivi 10 Febbraio 2015, 14:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823436"][quote user="Maxdivi" post="6823434"]Un discorso simile al mio in alcuni punti ( non ovviamente le motivazioni russe puramente emotive del conflitto, conosciamo bene le motivazioni economiche-militari ): http://www.internazionale.it/opinione/gwynne-dyer/2015/02/09/armare-l-ucraina-non-serve-a-niente Nel frattempo sono state ulteriormente rimandate le nuove sanzioni europee, gia' per altro "annacquate" e rivolte piu' a singoli personaggi di secondo piano che alla Russia come nazione. Il Sacro Romano Impero di Bruxelles tentenna.....nel suo stile.[/quote] in sostanza l articolo dice che la soluzione sarebbe di trasformare il donbass in una specie di trasnitria o abkhazia ?? l articolo non dice nulla sul fatto che ci sono altre zone dell ucraina che stanno sul punto di esplodere vedi zaporyzhe kharkov e odessa[/quote] Ho segnalato l'articolo piu' che altr per il fatto dell'inutilita' delle armi all'Ucraina. Che il Donbass diventi una repubblica indipendente riconsociuta solo dalla Russia, puo' essere uno dei finali di questa crisi. Con accettazione dello status quo da parte di Kiev ed occidente. In pratica come per Cipro, Tiraspol, Ossezia, si firma una tregua che congela tutto assegnando un territorio ai ribelli, pur non riconoscendolo internazionalmente come stato. Chiusa questa parentesi poi ovvio in Ucraina alla lunga usciranno fuori altri problemi interni, legati alla condizione disastrata dell'economia. ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @max se è per questo la germania fa affari pure con gli stati dell'asse del male tieni presente che siemens ha sviluppato e fa supporto informatico alle centrali nucleari iraniane tanto che il famoso virus informatico stuxnet fu debellato dalla siemens con la collaborazione di kaspersky ----------------------------------- Paolo Emilio 10 Febbraio 2015, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823454"][quote user="ghigo112000" post="6823436"][quote user="Maxdivi" post="6823434"]Un discorso simile al mio in alcuni punti ( non ovviamente le motivazioni russe puramente emotive del conflitto, conosciamo bene le motivazioni economiche-militari ): http://www.internazionale.it/opinione/gwynne-dyer/2015/02/09/armare-l-ucraina-non-serve-a-niente Nel frattempo sono state ulteriormente rimandate le nuove sanzioni europee, gia' per altro "annacquate" e rivolte piu' a singoli personaggi di secondo piano che alla Russia come nazione. Il Sacro Romano Impero di Bruxelles tentenna.....nel suo stile.[/quote] in sostanza l articolo dice che la soluzione sarebbe di trasformare il donbass in una specie di trasnitria o abkhazia ?? l articolo non dice nulla sul fatto che ci sono altre zone dell ucraina che stanno sul punto di esplodere vedi zaporyzhe kharkov e odessa[/quote] Ho segnalato l'articolo piu' che altr per il fatto dell'inutilita' delle armi all'Ucraina. Che il Donbass diventi una repubblica indipendente riconsociuta solo dalla Russia, puo' essere uno dei finali di questa crisi. Con accettazione dello status quo da parte di Kiev ed occidente. In pratica come per Cipro, Tiraspol, Ossezia, si firma una tregua che congela tutto assegnando un territorio ai ribelli, pur non riconoscendolo internazionalmente come stato. Chiusa questa parentesi poi ovvio in Ucraina alla lunga usciranno fuori altri problemi interni, legati alla condizione disastrata dell'economia.[/quote] Dubito molto ma molto che Poroshenko possa accettare una tregua su queste basi...ricordo che una delle condizioni poste dal FMI per le sovvenzioni era la sostanziale unità dell'Ucraina...se perde il Donbass addio soldi! ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823456"][quote user="Maxdivi" post="6823454"][quote user="ghigo112000" post="6823436"][quote user="Maxdivi" post="6823434"]Un discorso simile al mio in alcuni punti ( non ovviamente le motivazioni russe puramente emotive del conflitto, conosciamo bene le motivazioni economiche-militari ): http://www.internazionale.it/opinione/gwynne-dyer/2015/02/09/armare-l-ucraina-non-serve-a-niente Nel frattempo sono state ulteriormente rimandate le nuove sanzioni europee, gia' per altro "annacquate" e rivolte piu' a singoli personaggi di secondo piano che alla Russia come nazione. Il Sacro Romano Impero di Bruxelles tentenna.....nel suo stile.[/quote] in sostanza l articolo dice che la soluzione sarebbe di trasformare il donbass in una specie di trasnitria o abkhazia ?? l articolo non dice nulla sul fatto che ci sono altre zone dell ucraina che stanno sul punto di esplodere vedi zaporyzhe kharkov e odessa[/quote] Ho segnalato l'articolo piu' che altr per il fatto dell'inutilita' delle armi all'Ucraina. Che il Donbass diventi una repubblica indipendente riconsociuta solo dalla Russia, puo' essere uno dei finali di questa crisi. Con accettazione dello status quo da parte di Kiev ed occidente. In pratica come per Cipro, Tiraspol, Ossezia, si firma una tregua che congela tutto assegnando un territorio ai ribelli, pur non riconoscendolo internazionalmente come stato. Chiusa questa parentesi poi ovvio in Ucraina alla lunga usciranno fuori altri problemi interni, legati alla condizione disastrata dell'economia.[/quote] Dubito molto ma molto che Poroshenko possa accettare una tregua su queste basi...ricordo che una delle condizioni poste dal FMI per le sovvenzioni era la sostanziale unità dell'Ucraina...se perde il Donbass addio soldi![/quote] una domanda: ma ora che qualche soldo dall occidente è arrivato la situazione sanitaria s è rimessa a posto lì ? ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150210/1046896018.html https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/899668760067899 Semenchenko, comandante del battaglione paramilitare "Donbass" filo-Kiev, ha smentito la versione del ministero della Difesa ucraino, secondo cui sarebbe stato "sbloccato" l'accerchiamento a Debaltsevo. Definisce "narratori" e "illuse" certe persone del comando ucraino :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Riporto dalla pagina Facebook le parole di Semenchenko: Мне надоели сказочники еще со времен УглегорскНАШ. Среди них есть люди искренне заблуждающиеся, которым кто-то рассказал сказку про белого бычка. Но гораздо опаснее люди, профессионально втирающие баки вышестоящему начальству. Так вот. Трасса Артемовск - Дебальцево блокирована террористами в Логвиново. Параллельная трасса Дебальцево - Луганское блокирована террористами в Нижнелозовое. Дороги заминированы фугасами. Никаких "деблокирований" дороги не происходило. Часть батальона Донбасс находиться на передовой в этом районе. За свои слова - отвечаю. Сказочники в погонах, диванные комментаторы - ПНХ. Слава Украине! P.S. Когда дорога будет деблокирована - я сообщу. ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823458"]http://ria.ru/world/20150210/1046896018.html https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/899668760067899 Semenchenko, comandante del battaglione paramilitare "Donbass" filo-Kiev, ha smentito la versione del ministero della Difesa ucraino, secondo cui sarebbe stato "sbloccato" l'accerchiamento a Debaltsevo. Definisce "narratori" e "illuse" certe persone del comando ucraino :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Riporto dalla pagina Facebook le parole di Semenchenko: Мне надоели сказочники еще со времен УглегорскНАШ. Среди них есть люди искренне заблуждающиеся, которым кто-то рассказал сказку про белого бычка. Но гораздо опаснее люди, профессионально втирающие баки вышестоящему начальству. Так вот. Трасса Артемовск - Дебальцево блокирована террористами в Логвиново. Параллельная трасса Дебальцево - Луганское блокирована террористами в Нижнелозовое. Дороги заминированы фугасами. Никаких "деблокирований" дороги не происходило. Часть батальона Донбасс находиться на передовой в этом районе. За свои слова - отвечаю. Сказочники в погонах, диванные комментаторы - ПНХ. Слава Украине! P.S. Когда дорога будет деблокирована - я сообщу.[/quote] devo dire che i commenti al post di facebook mi hanno colpito molti dicono cose del tipo "meglio sapere la verità, grazie" o cose simili mi sarei aspettato cose del tipo "non è vero stiamo vincendo" e cose simili ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- facciamoci due risate [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10978716_666208573483651_5390146363199933080_n.jpg?oh=7c43014f1f0d70b213bbdefe62a29f24&oe=554A1902&__gda__=1432634251_ff88c0b603de3fc201ac1dc2de1a0f0d[/img] ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- stavo notando una cosa un po' curiosa https://www.facebook.com/yatsenyuk.arseniy possibile che yatsenyuk abbia quasi la metà dei like di salvini? io me lo aspettavo molto più popolare in ucraina ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10978526_665800860191089_7284893712980380949_n.jpg?oh=23b4d9b5f9954bf358d97ab66d8e8136&oe=55573051&__gda__=1432699113_a6ffb1a7f4c18c54a854f15695de10d9[/img] ----------------------------------- jackkkkkk79 10 Febbraio 2015, 15:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- beccatevi questo video :shock: http://www.ilgiornale.it/news/mondo/maidan-i-cecchini-cerano-erano-filogovernativi-1090191.html ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri altri scontri davanti il consiglio municipale di kiev per proteste contro il governo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XRN3LRdP0io[/youtube] [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/b9z4dtniuaag-9s.jpg?itok=4h40-S5b[/img] [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/b9zgws1ccaahlry.jpg?itok=9fOT-aTg[/img] [img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/b9zpcjyciaiuzkv.jpg?itok=E8AcxWVx[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 10 Febbraio 2015, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823457"][quote user="Paolo Emilio" post="6823456"][quote user="Maxdivi" post="6823454"][quote user="ghigo112000" post="6823436"][quote user="Maxdivi" post="6823434"]Un discorso simile al mio in alcuni punti ( non ovviamente le motivazioni russe puramente emotive del conflitto, conosciamo bene le motivazioni economiche-militari ): http://www.internazionale.it/opinione/gwynne-dyer/2015/02/09/armare-l-ucraina-non-serve-a-niente Nel frattempo sono state ulteriormente rimandate le nuove sanzioni europee, gia' per altro "annacquate" e rivolte piu' a singoli personaggi di secondo piano che alla Russia come nazione. Il Sacro Romano Impero di Bruxelles tentenna.....nel suo stile.[/quote] in sostanza l articolo dice che la soluzione sarebbe di trasformare il donbass in una specie di trasnitria o abkhazia ?? l articolo non dice nulla sul fatto che ci sono altre zone dell ucraina che stanno sul punto di esplodere vedi zaporyzhe kharkov e odessa[/quote] Ho segnalato l'articolo piu' che altr per il fatto dell'inutilita' delle armi all'Ucraina. Che il Donbass diventi una repubblica indipendente riconsociuta solo dalla Russia, puo' essere uno dei finali di questa crisi. Con accettazione dello status quo da parte di Kiev ed occidente. In pratica come per Cipro, Tiraspol, Ossezia, si firma una tregua che congela tutto assegnando un territorio ai ribelli, pur non riconoscendolo internazionalmente come stato. Chiusa questa parentesi poi ovvio in Ucraina alla lunga usciranno fuori altri problemi interni, legati alla condizione disastrata dell'economia.[/quote] Dubito molto ma molto che Poroshenko possa accettare una tregua su queste basi...ricordo che una delle condizioni poste dal FMI per le sovvenzioni era la sostanziale unità dell'Ucraina...se perde il Donbass addio soldi![/quote] una domanda: ma ora che qualche soldo dall occidente è arrivato la situazione sanitaria s è rimessa a posto lì ?[/quote] No sia perchè il governo non importa e non distribuisce medicinali...sia perchè con la grivna a 30 i medicinali sono alle stelle... ----------------------------------- Maxdivi 10 Febbraio 2015, 15:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6823447"]Ciao Ghigo 11200. le notizie che danno i miei conoscenti a Kharkhov ( ambiente universitario) mi parlano di una situazione di tranquillità dove regna la classica mentalità Ucraina del " normalno e ni snaju" dove le persone si danno il triplo da fare per sopravvivere al costo della vita che è aumentato tantissimo.. Insomma la maggior parte fa lo struzzo con la testa sotto la sabbia quasi ad esorcizzare la latente paura della guerra ostentando a tutti i costi una normalità apparente.. Mi dicono inoltre che sui muri cominciano ad apparire le scritte птн хло ...segno evidente che la maggior parte degli abitanti comincia ad essere insofferenti nei confronti della politica russa.. Tu hai notizie differenti? Conosci kharkoviti di ideologia filo russa che ti parlano di una situazione che sta per esplodere?[/quote] La sitazione ad Harkov per ora e' di calma piatta, anche di indiferenza un po'. Cio' comunque non mette al riparo il governo da brontolii diffusi in futuro non lontano, se l'andazzo resta questo ad Harkov come altrove. ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 15:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823465"][quote user="ghigo112000" post="6823457"][quote user="Paolo Emilio" post="6823456"][quote user="Maxdivi" post="6823454"][quote user="ghigo112000" post="6823436"][quote user="Maxdivi" post="6823434"]Un discorso simile al mio in alcuni punti ( non ovviamente le motivazioni russe puramente emotive del conflitto, conosciamo bene le motivazioni economiche-militari ): http://www.internazionale.it/opinione/gwynne-dyer/2015/02/09/armare-l-ucraina-non-serve-a-niente Nel frattempo sono state ulteriormente rimandate le nuove sanzioni europee, gia' per altro "annacquate" e rivolte piu' a singoli personaggi di secondo piano che alla Russia come nazione. Il Sacro Romano Impero di Bruxelles tentenna.....nel suo stile.[/quote] in sostanza l articolo dice che la soluzione sarebbe di trasformare il donbass in una specie di trasnitria o abkhazia ?? l articolo non dice nulla sul fatto che ci sono altre zone dell ucraina che stanno sul punto di esplodere vedi zaporyzhe kharkov e odessa[/quote] Ho segnalato l'articolo piu' che altr per il fatto dell'inutilita' delle armi all'Ucraina. Che il Donbass diventi una repubblica indipendente riconsociuta solo dalla Russia, puo' essere uno dei finali di questa crisi. Con accettazione dello status quo da parte di Kiev ed occidente. In pratica come per Cipro, Tiraspol, Ossezia, si firma una tregua che congela tutto assegnando un territorio ai ribelli, pur non riconoscendolo internazionalmente come stato. Chiusa questa parentesi poi ovvio in Ucraina alla lunga usciranno fuori altri problemi interni, legati alla condizione disastrata dell'economia.[/quote] Dubito molto ma molto che Poroshenko possa accettare una tregua su queste basi...ricordo che una delle condizioni poste dal FMI per le sovvenzioni era la sostanziale unità dell'Ucraina...se perde il Donbass addio soldi![/quote] una domanda: ma ora che qualche soldo dall occidente è arrivato la situazione sanitaria s è rimessa a posto lì ?[/quote] [b]No sia perchè il governo non importa e non distribuisce medicinali.[/b]..sia perchè con la grivna a 30 i medicinali sono alle stelle...[/quote] questa situazione me l aveva descritto quell amica di vinnitsya a novembre, sono passati mesi pensavo che ora le cose erano cambiate ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- accoglienza per putin al cairo dal canale ukraine today [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ro7aecrtpSE[/youtube] ----------------------------------- Fedor 10 Febbraio 2015, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'Egitto ha istituito una zona di libero scambio con l'Unione Eurasiatica. E poi insistono a sostenere che la Russia è isolata a livello internazionale. http://rt.com/business/230987-egypt-russia-free-trade/ ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre da ukraine today http://uatoday.tv/business/black-market-for-foreign-currency-grows-in-ukraine-amid-national-currency-slump-408095.html [b]Black market for foreign currency grows in Ukraine amid national currency slump[/b] [i]Experts hope for recovery if USD 17 billion IMF bailout comes through The black market for foreign currency in Ukraine is growing. That's down in part to a policy brought in by the National Bank which limits official sales of US dollars to a maxium of 120 in a single transaction. That comes against the backdrop of record slump in Ukraine's currency, the hryvnia, which fell sharply last week when the country moved to toward a floating exchange rate. Valeriya Hontareva, Head of Ukrainian National Bank: "We no longer have the option of keeping a fixed exchange rate. We decided to let the currency float on the market, we should have only one exchange rate." The central bank's decision to loosen its grip on the hryvnia drew praise from the International Monetary Fund. The IMF is currently involved in discussions to expand a USD 17 billion bailout for Ukraine. Experts say if that bailout comes through, consumers can expect the national currency to regain value against the dollar.[/i] ----------------------------------- Maxdivi 10 Febbraio 2015, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823469"]L'Egitto ha istituito una zona di libero scambio con l'Unione Eurasiatica. E poi insistono a sostenere che la Russia è isolata a livello internazionale. http://rt.com/business/230987-egypt-russia-free-trade/[/quote] Egitto ricordiamo grande consumatore di grano ed armamenti. L'Arabia ed Israele, altri sponsor, non sembrano ostile alla penetrazione russa in Egitto. Americani al contrario hanno ritirato gli investimenti e finaziamenti. ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823471"][quote user="Fedor" post="6823469"]L'Egitto ha istituito una zona di libero scambio con l'Unione Eurasiatica. E poi insistono a sostenere che la Russia è isolata a livello internazionale. http://rt.com/business/230987-egypt-russia-free-trade/[/quote] Egitto ricordiamo grande consumatore di grano ed armamenti. L'Arabia ed Israele, altri sponsor, non sembrano ostile alla penetrazione russa in Egitto. Americani al contrario hanno ritirato gli investimenti e finaziamenti.[/quote] l arabia saudita ogni anno dà 3 mld$ all egitto da quando c è al sisi al governo l accordo fu fatto dopo che gli USA smisero di dare 1 mld $ l anno per via della deposizione di Morsi ----------------------------------- lo stalker 10 Febbraio 2015, 16:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Toh, siamo alla pagina dei sottotitoli :-D (scusate, battuta infelice) la furia che abbatte i monumenti sovietici si è abbattuta su Černihiv. A subirne ciò è stato il monumento a Nikolai Podvoisky [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502101748-sljg.htm]Памятники известным революционерам снесли в Чернигове ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823474"]Toh, siamo alla pagina dei sottotitoli :-D (scusate, battuta infelice) la furia che abbatte i monumenti sovietici si è abbattuta su Černihiv. A subirne ciò è stato il monumento a Nikolai Podvoisky [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502101748-sljg.htm]Памятники известным революционерам снесли в Чернигове[/quote] ma Podvoisky non era un rivoluzionaro sovietico ucraino? intanto mccain [b] Senatore McCain: Merkel e Hollande devono vergognarsi [/b][i] Il senatore John McCain, intervistato dai giornalisti di Fox News, ha dichiarato che gli USA si copriranno di infamia se rinunciano alla fornitura di armi all’Ucraina. Commentando i risultati dell’incontro di Washington tra Barack Obama e il cancelliere tedesco Angela Merkel, McCain ha detto: “Non mi soprende il fatto che Angela Merkel e il presidente francese si oppongano all’invio delle armi, ma dovrebbero vergognarsene”. Il senatore ha aggiunto che gli USA hanno il dovere morale di aiutare l’Ucraina, la quale “sta subendo pressioni” da parte della Russia. [/i] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_10/Senatore-McCain-Merkel-e-Hollande-devono-vergognarsi-2755/ ----------------------------------- lo stalker 10 Febbraio 2015, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823475"][quote user="Antoninodp88" post="6823474"]Toh, siamo alla pagina dei sottotitoli :-D (scusate, battuta infelice) la furia che abbatte i monumenti sovietici si è abbattuta su Černihiv. A subirne ciò è stato il monumento a Nikolai Podvoisky [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502101748-sljg.htm]Памятники известным революционерам снесли в Чернигове[/quote] ma Podvoisky non era un rivoluzionaro sovietico ucraino?[/quote] No. Cito wiki: [quote]Nikolai Ilyich Podvoisky (Russian: Николай Ильич Подвойский) (February 4 (16), 1880 - July 28, 1948) was a Russian revolutionary. He played a large role in the Russian Revolution of 1917 and wrote many articles for the Soviet newspaper Krasnaya Gazeta. He also wrote a history of the Bolshevik Revolution, which describes the progress of the Russian Revolution without mentioning Leon Trotsky or Joseph Stalin. He was chairperson of the Military Revolutionary Committee of the Petrograd Soviet and one of the troika who led the storming of the Winter Palace, and commissioned Sergei Eisenstein to create a film version of the 1920 re-enactment.[1] Immediately following the Bolshevik Revolution in November 1917, he served as the first Commissar of Defense of Russia until March 1918.[/quote] ----------------------------------- icipo76 10 Febbraio 2015, 16:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un articolo della zafesova buona lettura [url=http://www.lastampa.it/2015/02/10/esteri/cos-putin-vuole-congelare-il-conflitto-nellest-ucraina-jIhokbFYLl47zK5Bd6zERI/pagina.html]Link ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://novorossia.su/ru/node/14500 Notizia da prendere con le molle, dato che la fonte è della Novorossiya, ergo di parte. Secondo il controspionaggio delle forze autonomiste, avrebbero bombardato oggi Kramatorsk con i lanciarazzi Grad i paramilitari di Pravy Sektor per il fatto che[i] il comando delle forze armate ucraine si starebbe preparando a ritirarsi dal Donbass[/i]: "по информации разведки ДНР, обстрел аэродрома и жилых кварталов Краматорска из РСЗО «Град» осуществили каратели «Правого сектора», предположительно, [b]за то, что руководство «АТО» ВСУ собиралось уезжать с Донбасса."[/b] ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823477"]un articolo della zafesova buona lettura [url=http://www.lastampa.it/2015/02/10/esteri/cos-putin-vuole-congelare-il-conflitto-nellest-ucraina-jIhokbFYLl47zK5Bd6zERI/pagina.html]Link[/quote] daje con sta storia dell economia russa....mamma mia che disco rotto in ogni articolo ce la mette se dovessimo dare retta a lei a quest ora i russi dovrebbero mangiarsi i topi da come scrive chiaramente mai un accenno all economia ucraina ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 17:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823479"][quote user="icipo76" post="6823477"]un articolo della zafesova buona lettura [url=http://www.lastampa.it/2015/02/10/esteri/cos-putin-vuole-congelare-il-conflitto-nellest-ucraina-jIhokbFYLl47zK5Bd6zERI/pagina.html]Link[/quote] daje con sta storia dell economia russa....mamma mia che disco rotto in ogni articolo ce la mette se dovessimo dare retta a lei a quest ora i russi dovrebbero mangiarsi i topi da come scrive chiaramente mai un accenno all economia ucraina[/quote] Ricordo che quando la Russia introdusse le sanzioni sui prodotti agricoli europei, la Zafesova scriveva che a Mosca non c'era rimasto nulla, e nei mercati ortofrutticoli era in corso una guerra tra clan per accaparrarsi il monopolio dei pochi prodotti rimasti :lol: :lol: :lol: Come già detto in altre occasioni, è inconcepibile che scrivendo queste cose questa pennivendola riceva pure SOLDI. Se un giornale vuole scrivere male contro la Russia, non serve pagare la Zafesova, basta copiare e incollare i commenti dei gruppi sui social network filo Maidan, oppure pagare un interprete e tradurre alla lettera i discorsi di Obama, MacCain, Poroshenko, Yatsenyuk :wink: ----------------------------------- ghigo112000 10 Febbraio 2015, 17:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823481"][quote user="ghigo112000" post="6823479"][quote user="icipo76" post="6823477"]un articolo della zafesova buona lettura [url=http://www.lastampa.it/2015/02/10/esteri/cos-putin-vuole-congelare-il-conflitto-nellest-ucraina-jIhokbFYLl47zK5Bd6zERI/pagina.html]Link[/quote] daje con sta storia dell economia russa....mamma mia che disco rotto in ogni articolo ce la mette se dovessimo dare retta a lei a quest ora i russi dovrebbero mangiarsi i topi da come scrive chiaramente mai un accenno all economia ucraina[/quote] Ricordo che quando la Russia introdusse le sanzioni sui prodotti agricoli europei, la Zafesova scriveva che a Mosca non c'era rimasto nulla, e nei mercati ortofrutticoli era in corso una guerra tra clan per accaparrarsi il monopolio dei pochi prodotti rimasti :lol: :lol: :lol: Come già detto in altre occasioni, è inconcepibile che scrivendo queste cose questa pennivendola riceva pure SOLDI. Se un giornale vuole scrivere male contro la Russia, non serve pagare la Zafesova, basta copiare e incollare i commenti dei gruppi sui social network filo Maidan, oppure pagare un interprete e tradurre alla lettera i discorsi di Obama, MacCain, Poroshenko, Yatsenyuk :wink:[/quote] pure su twitter si fa valere [img]http://oi62.tinypic.com/11r4090.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 17:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823482"][quote user="Bozhe82" post="6823481"][quote user="ghigo112000" post="6823479"][quote user="icipo76" post="6823477"]un articolo della zafesova buona lettura [url=http://www.lastampa.it/2015/02/10/esteri/cos-putin-vuole-congelare-il-conflitto-nellest-ucraina-jIhokbFYLl47zK5Bd6zERI/pagina.html]Link[/quote] daje con sta storia dell economia russa....mamma mia che disco rotto in ogni articolo ce la mette se dovessimo dare retta a lei a quest ora i russi dovrebbero mangiarsi i topi da come scrive chiaramente mai un accenno all economia ucraina[/quote] Ricordo che quando la Russia introdusse le sanzioni sui prodotti agricoli europei, la Zafesova scriveva che a Mosca non c'era rimasto nulla, e nei mercati ortofrutticoli era in corso una guerra tra clan per accaparrarsi il monopolio dei pochi prodotti rimasti :lol: :lol: :lol: Come già detto in altre occasioni, è inconcepibile che scrivendo queste cose questa pennivendola riceva pure SOLDI. Se un giornale vuole scrivere male contro la Russia, non serve pagare la Zafesova, basta copiare e incollare i commenti dei gruppi sui social network filo Maidan, oppure pagare un interprete e tradurre alla lettera i discorsi di Obama, MacCain, Poroshenko, Yatsenyuk :wink:[/quote] pure su twitter si fa valere [img]http://oi62.tinypic.com/11r4090.jpg[/img][/quote] Se non sbaglio, i tweet risalgono a febbraio, e la foto postata è di gente all'IKEA :smt044 :smt044 :smt044 Come è risaputo, alla vigilia di una "guerra" o del "default", il comune mortale corre all'IKEA per spendere gli ultimi soldi :lol: :lol: :lol: A proposito, qualche gg fa avevo visto in tv un servizio, in cui si diceva che i televisori/elettrodomestici comprati durante "il panico" di dicembre (prevedendo il collasso del rublo e un rialzo vertiginoso dei prezzi per qst prodotti, al 99,9% di importazione) sono in vendita sui siti di annunci a prezzi dello scorso anno, o addirittura inferiori :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vallo a spiegare alla Zafesova :lol: :lol: :lol: P.S. qui il link della corrispondente notizia http://www.rg.ru/2015/02/10/tehnika.html ----------------------------------- godzy 10 Febbraio 2015, 18:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'economia Ucraina???? Un anno fa 1 euro 10 grivna Adesso 1 euro 30 grivna... Un anno fa un professore universitario a Kharkov 212 euro mese .. Adesso 70 euro mese .. Con prodotti ora introvabili ora aumentati 40 % farmaci e spese condominiali aumentati 100 %.. Stipendi statali in ritardo di 30/40 giorni ma... Tutto è normalno e in snaju.... Ecco terra terra la situazione economica in Ucraina per le persone comuni.... ----------------------------------- Fedor 10 Febbraio 2015, 18:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alla Rada è stata depositata una proposta di legge che prevede di sospendere le relazioni diplomatiche con la Russia. http://tass.ru/en/russia/776694 ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 18:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823487"]Alla Rada è stata depositata una proposta di legge che prevede di sospendere le relazioni diplomatiche con la Russia. http://tass.ru/en/russia/776694[/quote] Hanno deciso di suicidarsi e fare default. Non c'è altra spiegazione. ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 18:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="godzy" post="6823486"]L'economia Ucraina???? Un anno fa 1 euro 10 grivna Adesso 1 euro 30 grivna... Un anno fa un professore universitario a Kharkov 212 euro mese .. Adesso 70 euro mese .. Con prodotti ora introvabili ora aumentati 40 % farmaci e spese condominiali aumentati 100 %.. Stipendi statali in ritardo di 30/40 giorni ma... Tutto è normalno e in snaju.... Ecco terra terra la situazione economica in Ucraina per le persone comuni....[/quote] In queste condizioni la situazione può scoppiare da un momento all'altro, a mio avviso il "ne znaiu, vse normalno" dura finchè c'è da mangiare, poi la folla andrà a cercare i governanti casa per casa. Un anno fa dalla villa di Yanukovych mostrarono i cessi d'oro, ora aspetto di vedermi i vibratori d'oro della Tymoshenko :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 19:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.facebook.com/dostali.hvatit?fref=nf Для того чтобы избежать многочисленных потерь как со стороны бойцов, так и со стороны мирного населения, необходима профессиональная разведка, что невозможно без беспилотных развед летательных аппаратов. [b]Наши волонтеры нашли людей, которые могут помочь с приобретением качественных беспилотников в два раза дешевле[/b], чем на рынке Украины. Если есть желание помочь батальону Донбасс в приобретении беспилотников - пишите в личку. Реквизиты для помощи https://www.facebook.com/pages/Благотворительный-фонд-Семена-Семенченко/1411115325854584?fref=ts :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Semenchenko, comandante battaglione paramilitare ucraino, ha postato un'ora fa su Facebbok un appello, chiedendo donazioni per comprare droni: a quanto pare sono in saldo :lol: :lol: :lol: Fa ridere la frase evidenziata: "i nostri volontari hanno trovato delle persone, che possono aiutarci per acquistare droni di qualità ad un prezzo 2 volte più economico" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ildrigo83 10 Febbraio 2015, 19:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823492"]https://www.facebook.com/dostali.hvatit?fref=nf Для того чтобы избежать многочисленных потерь как со стороны бойцов, так и со стороны мирного населения, необходима профессиональная разведка, что невозможно без беспилотных развед летательных аппаратов. [b]Наши волонтеры нашли людей, которые могут помочь с приобретением качественных беспилотников в два раза дешевле[/b], чем на рынке Украины. Если есть желание помочь батальону Донбасс в приобретении беспилотников - пишите в личку. Реквизиты для помощи https://www.facebook.com/pages/Благотворительный-фонд-Семена-Семенченко/1411115325854584?fref=ts :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Semenchenko, comandante battaglione paramilitare ucraino, ha postato un'ora fa su Facebbok un appello, chiedendo donazioni per comprare droni: a quanto pare sono in saldo :lol: :lol: :lol: Fa ridere la frase evidenziata: "i nostri volontari hanno trovato delle persone, che possono aiutarci per acquistare droni di qualità ad un prezzo 2 volte più economico" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] cosa dite? adottiamo anche noi del forum un drone a distanza per Semenchenko? ----------------------------------- n4italia 10 Febbraio 2015, 19:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823485"][quote user="ghigo112000" post="6823482"][quote user="Bozhe82" post="6823481"][quote user="ghigo112000" post="6823479"][quote user="icipo76" post="6823477"]un articolo della zafesova buona lettura [url=http://www.lastampa.it/2015/02/10/esteri/cos-putin-vuole-congelare-il-conflitto-nellest-ucraina-jIhokbFYLl47zK5Bd6zERI/pagina.html]Link[/quote] daje con sta storia dell economia russa....mamma mia che disco rotto in ogni articolo ce la mette se dovessimo dare retta a lei a quest ora i russi dovrebbero mangiarsi i topi da come scrive chiaramente mai un accenno all economia ucraina[/quote] Ricordo che quando la Russia introdusse le sanzioni sui prodotti agricoli europei, la Zafesova scriveva che a Mosca non c'era rimasto nulla, e nei mercati ortofrutticoli era in corso una guerra tra clan per accaparrarsi il monopolio dei pochi prodotti rimasti :lol: :lol: :lol: Come già detto in altre occasioni, è inconcepibile che scrivendo queste cose questa pennivendola riceva pure SOLDI. Se un giornale vuole scrivere male contro la Russia, non serve pagare la Zafesova, basta copiare e incollare i commenti dei gruppi sui social network filo Maidan, oppure pagare un interprete e tradurre alla lettera i discorsi di Obama, MacCain, Poroshenko, Yatsenyuk :wink:[/quote] pure su twitter si fa valere [img]http://oi62.tinypic.com/11r4090.jpg[/img][/quote] [color=red]Se non sbaglio, i tweet risalgono a febbraio, e la foto postata è di gente all'IKEA :smt044 :smt044 :smt044 Come è risaputo, alla vigilia di una "guerra" o del "default", il comune mortale corre all'IKEA per spendere gli ultimi soldi[/color] :lol: :lol: :lol: A proposito, qualche gg fa avevo visto in tv un servizio, in cui si diceva che i televisori/elettrodomestici comprati durante "il panico" di dicembre (prevedendo il collasso del rublo e un rialzo vertiginoso dei prezzi per qst prodotti, al 99,9% di importazione) sono in vendita sui siti di annunci a prezzi dello scorso anno, o addirittura inferiori :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Vallo a spiegare alla Zafesova :lol: :lol: :lol: P.S. qui il link della corrispondente notizia http://www.rg.ru/2015/02/10/tehnika.html[/quote] Le persone nell'immagine postata saranno andate all'IKEA per comprare il "Rifigio antinucleare fai-da-te" in pratico kit di montaggio a soli 99,99 €....... :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 20:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6823493"][quote user="Bozhe82" post="6823492"]https://www.facebook.com/dostali.hvatit?fref=nf Для того чтобы избежать многочисленных потерь как со стороны бойцов, так и со стороны мирного населения, необходима профессиональная разведка, что невозможно без беспилотных развед летательных аппаратов. [b]Наши волонтеры нашли людей, которые могут помочь с приобретением качественных беспилотников в два раза дешевле[/b], чем на рынке Украины. Если есть желание помочь батальону Донбасс в приобретении беспилотников - пишите в личку. Реквизиты для помощи https://www.facebook.com/pages/Благотворительный-фонд-Семена-Семенченко/1411115325854584?fref=ts :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Semenchenko, comandante battaglione paramilitare ucraino, ha postato un'ora fa su Facebbok un appello, chiedendo donazioni per comprare droni: a quanto pare sono in saldo :lol: :lol: :lol: Fa ridere la frase evidenziata: "i nostri volontari hanno trovato delle persone, che possono aiutarci per acquistare droni di qualità ad un prezzo 2 volte più economico" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] cosa dite? adottiamo anche noi del forum un drone a distanza per Semenchenko?[/quote] La cosa misteriosa è come si possano trovare droni di "qualità" nel mercato estero, tenendo conto che la grivnia è svalutatissima... Frs c'è qualcuno disposto a venderli gratis e i soldi se li pappa Semenchenko? :wink: ----------------------------------- Bozhe82 10 Febbraio 2015, 21:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://nahnews.com.ua/151466-andrej-sobolev-grivna-dognat-i-peregnat-rubl/ Лена, домохозяйка: - Я часто смотрю телевизор. Там рассказывают: цены на нефть падают, рубль падает, а вот у нас все хорошо. Где хорошо? Вы цены видели? Задрипанная мойва – 60 гривен, колбаса, самая дешевая, – 50. А сколько нужно отдать за отопление и за прочую коммуналку? И что получается… Извините, приличных слов, чтобы обозвать все это, нет. In questo articolo da media ucraino relativo al crollo della grivnia, riporto il commento di un casalinga sulla situazione economica di Kiev a seguito della super svalutazione: "Guardo spesso la televisione. Raccontano che: i prezzi del petrolio cadono, il rublo crolla,[b] mentre da noi va tutto bene.[/b] Dove va bene? Avete visto i prezzi? Pesce in scatola a 60 grivne, salame più economico a 50. Quanto bisogna dare per il riscaldamento e le altre bollette? Cosa risulta fuori..Scusate, non ci sono parole decenti per descrivere tutto questo." Quando la gente si accorgerà che la realtà diverge da quello propinato in tv... ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 7:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150211/1047001254.html http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/02/07/ucraina-merkel-e-incerto-che-i-colloqui-abbiano-avuto-successo_3f94603d-39a1-4cc7-b2db-beb7bcbcbbef.html Due articoli per la stessa notizia e 2 "interpretazioni": Nell'articolo russo si sottolineano le posizioni comuni (stop guerra e ruolo primario diplomazia), leggendo la mitica Ansa sembra che la telefonata sia stata un monologo (sclero) di Obama... ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 8:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823492"]https://www.facebook.com/dostali.hvatit?fref=nf Для того чтобы избежать многочисленных потерь как со стороны бойцов, так и со стороны мирного населения, необходима профессиональная разведка, что невозможно без беспилотных развед летательных аппаратов. [b]Наши волонтеры нашли людей, которые могут помочь с приобретением качественных беспилотников в два раза дешевле[/b], чем на рынке Украины. Если есть желание помочь батальону Донбасс в приобретении беспилотников - пишите в личку. Реквизиты для помощи https://www.facebook.com/pages/Благотворительный-фонд-Семена-Семенченко/1411115325854584?fref=ts :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Semenchenko, comandante battaglione paramilitare ucraino, ha postato un'ora fa su Facebbok un appello, chiedendo donazioni per comprare droni: a quanto pare sono in saldo :lol: :lol: :lol: Fa ridere la frase evidenziata: "i nostri volontari hanno trovato delle persone, che possono aiutarci per acquistare droni di qualità ad un prezzo 2 volte più economico" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] il bello è che obama ha pure telefonato a putin dicendo :"non ti permetteremo di destabilizzare l esercito ucraino" ma da quello che vedo si destabilizza da solo ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 8:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823498"]http://nahnews.com.ua/151466-andrej-sobolev-grivna-dognat-i-peregnat-rubl/ Лена, домохозяйка: - Я часто смотрю телевизор. Там рассказывают: цены на нефть падают, рубль падает, а вот у нас все хорошо. Где хорошо? Вы цены видели? Задрипанная мойва – 60 гривен, колбаса, самая дешевая, – 50. А сколько нужно отдать за отопление и за прочую коммуналку? И что получается… Извините, приличных слов, чтобы обозвать все это, нет. In questo articolo da media ucraino relativo al crollo della grivnia, riporto il commento di un casalinga sulla situazione economica di Kiev a seguito della super svalutazione: "Guardo spesso la televisione. Raccontano che: i prezzi del petrolio cadono, il rublo crolla,[b] mentre da noi va tutto bene.[/b] Dove va bene? Avete visto i prezzi? Pesce in scatola a 60 grivne, salame più economico a 50. Quanto bisogna dare per il riscaldamento e le altre bollette? Cosa risulta fuori..Scusate, non ci sono parole decenti per descrivere tutto questo." Quando la gente si accorgerà che la realtà diverge da quello propinato in tv...[/quote] è un giornale di kharkov giusto? la cosa agghiacciante è che quei prezzi che dice questa persona sono addirittura inferiori ai nostri discount e poi non capisco una cosa: il mercato è"globale" no? perchè allora il mercato , che in gran parte è rappresentato da europa e nord america, non sta aiutando l ucraina? veramente in ucraina c'è gente che dà la colpa della svalutazione della grivna a putin ? e la russia dopo la seconda guerra di cecenia che doveva fare? e la crisi del 2008-2009 in coincidenza con la crisi georgiana? già doveva essere bella che andata in default la cosa assurda della nostra stampa è che non solo non fa menzione della svalutazione della grivna ma ad ogni manifestazione contro il governo a kiev e fuori di kiev non ne parla!!!!!! ho amici italiani che sono straconvinti che a parte nel donbass l ucraina sta prosperando perchè i giornali non parlano di queste cose! ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 8:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il giornale usa today ieri [img]https://pbs.twimg.com/media/B9ixMk7IYAAF-zd.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 8:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/B9f6oHaIYAEkZTT.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 8:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]il regime visa - free per la polonia non verrà applicato a tutti gli ucraini [/b] http://www.theinsider.ua/politics/54da132604ed1/ ma non erano fratelli e sorelle ? ----------------------------------- icipo76 11 Febbraio 2015, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Le Pen attacca Obama: "Vuole la guerra e l'Europa lo asseconda"[/b] Marine Le Pen sferza l’Europa e attacca duramente Barack Obama: “Washington vuole la guerra e l’Europa è serva degli Stati Uniti”. Il leader del Front National, come sua consuetudine, non le manda a dire e in materia della crisi Russia-Ucraina critica in toto l’operato della Casa Bianca e di un Ue completamente assoggettata alle decisioni del suo inquilino [url=http://www.ilgiornale.it/news/mondo/crisi-ucraina-pen-attacca-obama-vuole-guerra-e-leuropa-1091461.html]Link ----------------------------------- Fedor 11 Febbraio 2015, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il primo attacco aereo dei ribelli. http://www.analisidifesa.it/2015/02/ucraina-primo-attacco-aereo-dei-separatisti-filorussi/ ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma è vera questa foto o un fotomontaggio?perchè dall ombra degli elmetti sembrerebbe vera [img]https://pbs.twimg.com/media/B7uXb7pIEAASESW.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scusate se lo ripropongo pure qui ma continuo a leggere in giro castronerie sulla storia dell ucraina in giro [img]https://pbs.twimg.com/media/B8x1_z0CcAAQF4w.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- lo sapevate che malgrado le sanzioni la russia aveva finanziato la ricostruzione di Palazzo Ardinghelli a L'Aquila ? http://ilcentro.gelocal.it/laquila/cronaca/2014/12/20/news/palazzo-ardinghelli-scoperta-la-facciata-1.10536730 ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150211/1047040378.html Ancora in dubbio il vertice di Minsk di oggi: il ministro degli Esteri francese ha detto che Hollande e Merkel decideranno se partire per Minsk solo dopo essersi telefonati questa mattina.. ----------------------------------- icipo76 11 Febbraio 2015, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823514"]http://ria.ru/world/20150211/1047040378.html Ancora in dubbio il vertice di Minsk di oggi: il ministro degli Esteri francese ha detto che Hollande e Merkel decideranno se partire per Minsk solo dopo essersi telefonati questa mattina..[/quote] cominciamo bene , se tutti cominciano a tirare il pacco altro che pace alla fine chi va ? poroshenko da solo ? ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823514"]http://ria.ru/world/20150211/1047040378.html Ancora in dubbio il vertice di Minsk di oggi: [b]il ministro degli Esteri francese [/b]ha detto che Hollande e Merkel decideranno se partire per Minsk solo dopo essersi telefonati questa mattina..[/quote] chi? quello che il giorno che il giorno prima del golpe disse a lavrov che i manifestanti se ne sarebbero stati buoni fino alle elezioni a maggio e che ci metteva la faccia ? ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823510"]ma è vera questa foto o un fotomontaggio?perchè dall ombra degli elmetti sembrerebbe vera [img]https://pbs.twimg.com/media/B7uXb7pIEAASESW.jpg[/img][/quote] In che periodo è stata scattata la foto? se dicono che è stata fatta di recente, è un fake (dall'abbigliamento sembra una giornata di inizio primavera...) ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://blogs.lexpress.fr/attali/2015/02/09/la-russie-doit-etre-notre-alliee/ (in francese) http://ria.ru/world/20150211/1047026460.html (notizia russa sulla base del precedente link) Jacques Attali, ex consigliere dell'ex presidente francese Francois Mitterand, ritiene assurdo che la Francia si faccia coinvolgere in una guerra contro la Russia, che al contrario dovrebbe essere un alleato. ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non mi è parso di aver visto il video nei post precedenti. A Kiev Lyashko "aggredisce" Poroshenko (almeno verbalmente), ma lui fa parte della maggioranza? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fuFbU8RTkTU[/youtube] ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823502"]http://ria.ru/world/20150211/1047001254.html http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/02/07/ucraina-merkel-e-incerto-che-i-colloqui-abbiano-avuto-successo_3f94603d-39a1-4cc7-b2db-beb7bcbcbbef.html Due articoli per la stessa notizia e 2 "interpretazioni": Nell'articolo russo si sottolineano le posizioni comuni (stop guerra e ruolo primario diplomazia), leggendo la mitica Ansa sembra che la telefonata sia stata un monologo (sclero) di Obama...[/quote] E una cosa che mi ha colpito, nell'articolo dell'Ansa per la prima volta credo, Putin viene descritto come lo zar. In generale era sempre stato definito il Presidente russo, non so se è una allusione di Obama oppure è l'Ansa che ha cambiato stile. Vedremo nei prossimi articoli. ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823504"][quote user="Bozhe82" post="6823498"]http://nahnews.com.ua/151466-andrej-sobolev-grivna-dognat-i-peregnat-rubl/ Лена, домохозяйка: - Я часто смотрю телевизор. Там рассказывают: цены на нефть падают, рубль падает, а вот у нас все хорошо. Где хорошо? Вы цены видели? Задрипанная мойва – 60 гривен, колбаса, самая дешевая, – 50. А сколько нужно отдать за отопление и за прочую коммуналку? И что получается… Извините, приличных слов, чтобы обозвать все это, нет. In questo articolo da media ucraino relativo al crollo della grivnia, riporto il commento di un casalinga sulla situazione economica di Kiev a seguito della super svalutazione: "Guardo spesso la televisione. Raccontano che: i prezzi del petrolio cadono, il rublo crolla,[b] mentre da noi va tutto bene.[/b] Dove va bene? Avete visto i prezzi? Pesce in scatola a 60 grivne, salame più economico a 50. Quanto bisogna dare per il riscaldamento e le altre bollette? Cosa risulta fuori..Scusate, non ci sono parole decenti per descrivere tutto questo." Quando la gente si accorgerà che la realtà diverge da quello propinato in tv...[/quote] è un giornale di kharkov giusto? la cosa agghiacciante è che quei prezzi che dice questa persona sono addirittura inferiori ai nostri discount e poi non capisco una cosa: il mercato è"globale" no? perchè allora il mercato , che in gran parte è rappresentato da europa e nord america, non sta aiutando l ucraina? veramente in ucraina c'è gente che dà la colpa della svalutazione della grivna a putin ? e la russia dopo la seconda guerra di cecenia che doveva fare? e la crisi del 2008-2009 in coincidenza con la crisi georgiana? già doveva essere bella che andata in default la cosa assurda della nostra stampa è che non solo non fa menzione della svalutazione della grivna ma ad ogni manifestazione contro il governo a kiev e fuori di kiev non ne parla!!!!!! ho amici italiani che sono straconvinti che a parte nel donbass l ucraina sta prosperando perchè i giornali non parlano di queste cose![/quote] Appunto, la svalutazione... Mi dispiace per la signora ma penso che i prezzi saliranno ancora. Da quello che leggo qua e là le persone incominciano già a voltare le spalle al governo e a pensare ai cavoli loro, del resto devono sopravvivere con il poco che hanno. Quando poi si genera insofferenza verso il governo, basta poco a farlo cadere perché nessuno lo difende più. Ma scusate, Yatsenyuk / Poroshenko oltre a fare leggi sulla guerra nel Donbass e simili, hanno preso qualche provvedimento in politica interna, lavoro, giovani etc.... ? ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823515"][quote user="Bozhe82" post="6823514"]http://ria.ru/world/20150211/1047040378.html Ancora in dubbio il vertice di Minsk di oggi: il ministro degli Esteri francese ha detto che Hollande e Merkel decideranno se partire per Minsk solo dopo essersi telefonati questa mattina..[/quote] cominciamo bene , se tutti cominciano a tirare il pacco altro che pace alla fine chi va ? poroshenko da solo ?[/quote] Merkel e Hollande paccano all'ultimo, e si ritrovano soli Putin e Poroshenko :-D E forse forse, non sarebbe neppure una brutta idea.... ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=3V7dIt3SaGI Сonferenza stampa del vice comandante della milizia di Donetsk nella giornata di ieri (fonte di parte). I passaggi fondamentali del suo intervento: 1)A Debaltsevo si stringe l'accerchiamento; secondo gli interrogatori dei prigionieri ucraini, i soldati di Kiev NON sanno di essere circondati e vengono mandati a piccoli gruppi contro il nemico non sapendo questa situazione; in città sono rimasti pressochè soldati di leva, e sottufficiali, pochi gli ufficiali rimasti (morti o scappati) in grado di gestire militarmente la situazione. 2)Il bombardamento di Kramatorsk è una provocazione dell'esercito ucraino in vista dei negoziati di Minsk; fisicamente la milizia non è in grado di bombardare Kramatorsk, nemmeno con l'artiglieria. 3)A Mariupol le forze ucraine hanno avviato una massiccia offensiva, conquistando diversi villaggi in direzione di Novoazovsk; la milizia ha reagito ed ha respinto l'attacco; le forze ucraine si sono ritirate in direzione di Mariupol verso sera, abbandonando i villaggi e le posizioni acquisite in mattinata. ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150211/1047047817.html Nessun pacco: Merkel e Hollande andranno a Minsk. ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 10:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823519"]Non mi è parso di aver visto il video nei post precedenti. A Kiev Lyashko "aggredisce" Poroshenko (almeno verbalmente), ma lui fa parte della maggioranza? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fuFbU8RTkTU[/youtube][/quote] continuo a dirlo: a me Lyashko fa veramente paura, lo trovo più pericoloso di svoboda e pravy sektor messi insieme questo se prende il potere con l appoggio degli americani(tanto loro appoggiano chiunque sia contro la russia) diventa un problema; questo è veramente capace di guidare un attacco contro la russia nelle città limitrofe ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823518"]http://blogs.lexpress.fr/attali/2015/02/09/la-russie-doit-etre-notre-alliee/ (in francese) http://ria.ru/world/20150211/1047026460.html (notizia russa sulla base del precedente link) Jacques Attali, ex consigliere dell'ex presidente francese Francois Mitterand, ritiene assurdo che la Francia si faccia coinvolgere in una guerra contro la Russia, che al contrario dovrebbe essere un alleato.[/quote] anche sarkozy s'è espresso in maniera simile ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823525"][quote user="luq" post="6823519"]Non mi è parso di aver visto il video nei post precedenti. A Kiev Lyashko "aggredisce" Poroshenko (almeno verbalmente), ma lui fa parte della maggioranza? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fuFbU8RTkTU[/youtube][/quote] continuo a dirlo: a me Lyashko fa veramente paura, lo trovo più pericoloso di svoboda e pravy sektor messi insieme questo se prende il potere con l appoggio degli americani(tanto loro appoggiano chiunque sia contro la russia) diventa un problema; questo è veramente capace [b]di guidare un attacco contro la russia nelle città limitrofe[/b][/quote] Non credo sia così folle da essersi votato al martirio :lol: :lol: :lol: Se l'Ucraina attacca la Russia, finisce come in Georgia nel 2008... :wink: ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823521"][quote user="ghigo112000" post="6823504"][quote user="Bozhe82" post="6823498"]http://nahnews.com.ua/151466-andrej-sobolev-grivna-dognat-i-peregnat-rubl/ Лена, домохозяйка: - Я часто смотрю телевизор. Там рассказывают: цены на нефть падают, рубль падает, а вот у нас все хорошо. Где хорошо? Вы цены видели? Задрипанная мойва – 60 гривен, колбаса, самая дешевая, – 50. А сколько нужно отдать за отопление и за прочую коммуналку? И что получается… Извините, приличных слов, чтобы обозвать все это, нет. In questo articolo da media ucraino relativo al crollo della grivnia, riporto il commento di un casalinga sulla situazione economica di Kiev a seguito della super svalutazione: "Guardo spesso la televisione. Raccontano che: i prezzi del petrolio cadono, il rublo crolla,[b] mentre da noi va tutto bene.[/b] Dove va bene? Avete visto i prezzi? Pesce in scatola a 60 grivne, salame più economico a 50. Quanto bisogna dare per il riscaldamento e le altre bollette? Cosa risulta fuori..Scusate, non ci sono parole decenti per descrivere tutto questo." Quando la gente si accorgerà che la realtà diverge da quello propinato in tv...[/quote] è un giornale di kharkov giusto? la cosa agghiacciante è che quei prezzi che dice questa persona sono addirittura inferiori ai nostri discount e poi non capisco una cosa: il mercato è"globale" no? perchè allora il mercato , che in gran parte è rappresentato da europa e nord america, non sta aiutando l ucraina? veramente in ucraina c'è gente che dà la colpa della svalutazione della grivna a putin ? e la russia dopo la seconda guerra di cecenia che doveva fare? e la crisi del 2008-2009 in coincidenza con la crisi georgiana? già doveva essere bella che andata in default la cosa assurda della nostra stampa è che non solo non fa menzione della svalutazione della grivna ma ad ogni manifestazione contro il governo a kiev e fuori di kiev non ne parla!!!!!! ho amici italiani che sono straconvinti che a parte nel donbass l ucraina sta prosperando perchè i giornali non parlano di queste cose![/quote] Appunto, la svalutazione... Mi dispiace per la signora ma penso che i prezzi saliranno ancora. Da quello che leggo qua e là le persone incominciano già a voltare le spalle al governo e a pensare ai cavoli loro, del resto devono sopravvivere con il poco che hanno. Quando poi si genera insofferenza verso il governo, basta poco a farlo cadere perché nessuno lo difende più. [b]Ma scusate, Yatsenyuk / Poroshenko oltre a fare leggi sulla guerra nel Donbass e simili, hanno preso qualche provvedimento in politica interna, lavoro, giovani etc.... ?[/b][/quote] da quello che dicono paolo e gringox pare di no e addirittura lo sto iniziando a leggere pure sui forum ucraini!!! ogni giorno che passa il rischio che i radicali prendano il potere è sempre più alto! questa non è la moldavia o l albania, questo è un paese grosso due volte l italia con 45 milioni di abitanti ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823527"][quote user="ghigo112000" post="6823525"][quote user="luq" post="6823519"]Non mi è parso di aver visto il video nei post precedenti. A Kiev Lyashko "aggredisce" Poroshenko (almeno verbalmente), ma lui fa parte della maggioranza? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fuFbU8RTkTU[/youtube][/quote] continuo a dirlo: a me Lyashko fa veramente paura, lo trovo più pericoloso di svoboda e pravy sektor messi insieme questo se prende il potere con l appoggio degli americani(tanto loro appoggiano chiunque sia contro la russia) diventa un problema; questo è veramente capace [b]di guidare un attacco contro la russia nelle città limitrofe[/b][/quote] Non credo sia così folle da essersi votato al martirio :lol: :lol: :lol: [b]Se l'Ucraina attacca la Russia, finisce come in Georgia nel 2008[/b]... :wink:[/quote] probabile, però ti ricordi saakhasvhili dopo la mattanza in sud ossetia era veramente convinto di prendersi la nord ossetia, era certo dell intervento degli americani.... ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Kiev denuncia la diserzione di 1000 soldati [/b] [i]La procura militare di Kiev ha aperto 2000 procedimenti penali con l'accusa di diserzione, nei quali risultano coinvolti circa 10 mila militari. [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_10/Kiev-denuncia-la-diserzione-di-1000-soldati-1308/ ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 10:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823529"][quote user="Bozhe82" post="6823527"][quote user="ghigo112000" post="6823525"][quote user="luq" post="6823519"]Non mi è parso di aver visto il video nei post precedenti. A Kiev Lyashko "aggredisce" Poroshenko (almeno verbalmente), ma lui fa parte della maggioranza? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fuFbU8RTkTU[/youtube][/quote] continuo a dirlo: a me Lyashko fa veramente paura, lo trovo più pericoloso di svoboda e pravy sektor messi insieme questo se prende il potere con l appoggio degli americani(tanto loro appoggiano chiunque sia contro la russia) diventa un problema; questo è veramente capace [b]di guidare un attacco contro la russia nelle città limitrofe[/b][/quote] Non credo sia così folle da essersi votato al martirio :lol: :lol: :lol: [b]Se l'Ucraina attacca la Russia, finisce come in Georgia nel 2008[/b]... :wink:[/quote] probabile, però ti ricordi saakhasvhili dopo la mattanza in sud ossetia era veramente convinto di prendersi la nord ossetia, era certo dell intervento degli americani....[/quote] Gli USA sono aggressivi, arroganti, "bulli", ma non stupidi. Non rischiano per un tossico come Saakashvili, non rischiano per Lyashko. L'obbiettivo di Washington è contenere la Russia e limitare il suo sviluppo come Stato indipendente e sovrano. Inoltre la Russia non è l'Iraq o la Serbia (qualche raid aereo dal Qatar/Italia e fine della guerra). Oltretutto, come già detto da Max, per sostenere una guerra in Ucraina e spingersi poi contro la Russia, servono basi: ora che portano tutti gli uomini e le attrezzature in Ucraina, i russi sono già a Lisbona))) La forza di reazione rapida della NATO (5mila/50mila uomini???) e l'esercito russo: è come una sfida di velocità tra una Panda e una Porsche))) ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823530"][b]Kiev denuncia la diserzione di 1000 soldati [/b] [i]La procura militare di Kiev ha aperto 2000 procedimenti penali con l'accusa di diserzione, nei quali risultano coinvolti circa 10 mila militari. [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_10/Kiev-denuncia-la-diserzione-di-1000-soldati-1308/[/quote] Questa mattina al tg trasmesso qui in Russia, hanno detto che tra i "disertori" figura anche un generale :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Fedor 11 Febbraio 2015, 10:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La testimonianza di una badante ucraina residente a Roma: "mio figlio soldato nell'est". http://www.corriere.it/reportage/esteri/2015/io-badante-ucraina-a-roma-e-mio-figlio-sotto-le-bombe/ ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823533"]La testimonianza di una badante ucraina residente a Roma: "mio figlio soldato nell'est". http://www.corriere.it/reportage/esteri/2015/io-badante-ucraina-a-roma-e-mio-figlio-sotto-le-bombe/[/quote] [i] "........... I russi cingevano d’assedio lo scalo........"[/i] ho smesso di leggere ----------------------------------- sovietboy 11 Febbraio 2015, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- idem ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823528"][quote user="luq" post="6823521"][quote user="ghigo112000" post="6823504"][quote user="Bozhe82" post="6823498"]http://nahnews.com.ua/151466-andrej-sobolev-grivna-dognat-i-peregnat-rubl/ Лена, домохозяйка: - Я часто смотрю телевизор. Там рассказывают: цены на нефть падают, рубль падает, а вот у нас все хорошо. Где хорошо? Вы цены видели? Задрипанная мойва – 60 гривен, колбаса, самая дешевая, – 50. А сколько нужно отдать за отопление и за прочую коммуналку? И что получается… Извините, приличных слов, чтобы обозвать все это, нет. In questo articolo da media ucraino relativo al crollo della grivnia, riporto il commento di un casalinga sulla situazione economica di Kiev a seguito della super svalutazione: "Guardo spesso la televisione. Raccontano che: i prezzi del petrolio cadono, il rublo crolla,[b] mentre da noi va tutto bene.[/b] Dove va bene? Avete visto i prezzi? Pesce in scatola a 60 grivne, salame più economico a 50. Quanto bisogna dare per il riscaldamento e le altre bollette? Cosa risulta fuori..Scusate, non ci sono parole decenti per descrivere tutto questo." Quando la gente si accorgerà che la realtà diverge da quello propinato in tv...[/quote] è un giornale di kharkov giusto? la cosa agghiacciante è che quei prezzi che dice questa persona sono addirittura inferiori ai nostri discount e poi non capisco una cosa: il mercato è"globale" no? perchè allora il mercato , che in gran parte è rappresentato da europa e nord america, non sta aiutando l ucraina? veramente in ucraina c'è gente che dà la colpa della svalutazione della grivna a putin ? e la russia dopo la seconda guerra di cecenia che doveva fare? e la crisi del 2008-2009 in coincidenza con la crisi georgiana? già doveva essere bella che andata in default la cosa assurda della nostra stampa è che non solo non fa menzione della svalutazione della grivna ma ad ogni manifestazione contro il governo a kiev e fuori di kiev non ne parla!!!!!! ho amici italiani che sono straconvinti che a parte nel donbass l ucraina sta prosperando perchè i giornali non parlano di queste cose![/quote] Appunto, la svalutazione... Mi dispiace per la signora ma penso che i prezzi saliranno ancora. Da quello che leggo qua e là le persone incominciano già a voltare le spalle al governo e a pensare ai cavoli loro, del resto devono sopravvivere con il poco che hanno. Quando poi si genera insofferenza verso il governo, basta poco a farlo cadere perché nessuno lo difende più. [b]Ma scusate, Yatsenyuk / Poroshenko oltre a fare leggi sulla guerra nel Donbass e simili, hanno preso qualche provvedimento in politica interna, lavoro, giovani etc.... ?[/b][/quote] da quello che dicono paolo e gringox pare di no e addirittura lo sto iniziando a leggere pure sui forum ucraini!!! ogni giorno che passa il rischio che i radicali prendano il potere è sempre più alto! questa non è la moldavia o l albania, questo è un paese grosso due volte l italia con 45 milioni di abitanti[/quote] Non so esattamente il motivo del diverbio tra i due, Lyashko chiaramente non è un moderato. Però bisogna anche vedere la posizione che assumerebbe nel caso fosse eletto. Un conto è essere un deputato, un altro è essere il Presidente, mi sembra chiaro che lui punti al potere ma una volta che l'avrà realmente ottenuto sarà ancora così spavaldo o si piegherà? Mah... Comunque non sono così convinto che l'avvento degli estremisti sia una cosa negativa per la Russia, per l'Ucraina di certo sì, la Russia invece potrebbe trarne giovamento cavalcando le proteste e avendo qualche spunto per intervenire in maniera più plateale. Mi pare comunque sempre più vicina una rottura con Poroshenko, non ha portato alcuna soluzione ma solo nuovi problemi. Se almeno riuscisse a chiudere la guerra in Donbass sarebbe un passo avanti, ma lo stallo sembra continuare... ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 11:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma a sto punto una domanda è d obbligo? poroshenko arriverà o no fino alla fine del mandato? ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 11:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823532"][quote user="ghigo112000" post="6823530"][b]Kiev denuncia la diserzione di 1000 soldati [/b] [i]La procura militare di Kiev ha aperto 2000 procedimenti penali con l'accusa di diserzione, nei quali risultano coinvolti circa 10 mila militari. [/i] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_10/Kiev-denuncia-la-diserzione-di-1000-soldati-1308/[/quote] Questa mattina al tg trasmesso qui in Russia, hanno detto che tra i "disertori" figura anche un generale :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] A parte qualche fanatico, far la guerra non piace a nessuno. Perché si muore e pure se si sopravvive si sta male. Secondo me i numeri sono anche maggiori, chi può va via. ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823537"]ma a sto punto una domanda è d obbligo? poroshenko arriverà o no fino alla fine del mandato?[/quote] Se ci arriva è perché riesce a trovare un accordo con tutti e perché gli Ucraini sono troppo passivi. Altrimenti salta presto perché ormai è inviso a tutti. ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nota del Cremlino sulla telefonata di ieri: [b]Putin e Obama per soluzione politica[/b] Il presidente russo Vladimir Putin e il leader della Casa Bianca Barack Obama nella conversazione telefonica di martedi' sera "hanno sottolineato l'importanza di una soluzione politica dei problemi interni dell'Ucraina attraverso il dialogo" e "della fine al più presto dello spargimento di sangue". Lo fa sapere il Cremlino in una nota. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/ucrainaputin-e-obamasoluzione-politica_4e4ad716-c1e9-4b7d-aeda-1b9e4cb283e0.html Come annunciato Putin andrà e pare ci sarà anche Lavrov, del resto me lo aspettavo, a Putin andare non costava nulla e se non fosse andato avrebbero detto che era in torto: [b]Ucraina: Putin andrà a vertice Minsk[/b] (ANSA) - MINSK, 11 FEB - Il presidente russo Vladimir Putin parteciperà al vertice di Minsk in formato Normandia per il nuovo piano di pace nel Donbass: lo rende noto il Cremlino. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/ucraina-putin-andra-a-vertice-minsk_b4a0b67d-2a6a-4755-be5f-b038960d5c0c.html [b]Ucraina: ribelli, 6 i morti a Donetsk[/b] (ANSA) - MOSCA, 11 FEB - Almeno sei persone sono state uccise dai colpi di artiglieria che stamattina si sono abbattuti su una stazione degli autobus a Donetsk, principale baluardo dei separatisti nel sud-est ucraino. Lo riferiscono i ribelli, secondo cui almeno altre otto persone sono rimaste ferite e due minibus sono andati in fiamme. Tra le vittime ci sarebbe un autista. (ANSA). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/ucraina-ribelli-6-i-morti-a-donetsk_12de86e0-a96c-4002-9274-39f6e66659e4.html E Poroshenko sarà felice [b]Ucraina:Poroshenko invitato a vertice Ue[/b] (ANSA) - BRUXELLES 11 FEB - Il presidente del Consiglio europeo, Donald Tusk, ha deciso di invitare il presidente ucraino, Petro Poroshenko, al vertice dei leader europei di domani a Bruxelles. Lo riferiscono alte fonti europee, precisando che "il significato politico dell'invito è chiaro: la Ue è dalla parte di chi è aggredito" dalla Russia. Poroshenko riferirà sull'incontro di Minsk assieme a Merkel e Hollande. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/ucrainaporoshenko-invitato-a-vertice-ue_2916fd64-cc57-47fb-ac63-f37c16ed29fb.html Ma secondo me a qualcuno non piacerà... ----------------------------------- Fedor 11 Febbraio 2015, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il ministro degli esteri greco incontra a Mosca l'omologo russo. http://tass.ru/en/russia/776814 ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT non ci posso credere [b]Brzezinski: Assad has more support than any group opposing him.[/b] [i]“I'm not really sure we knew what we were doing.” [/i] http://www.c-span.org/video/?c4525106/brzezinski-assad-support-group-opposing fine OT ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vi segnalo questo gruppo [b]There are NO Nazis in Ukraine[/b] https://www.facebook.com/pages/There-are-NO-Nazis-in-Ukraine/769335239822922 ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aydar contro la VSU a kiev il 2 febbraio [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Vk-JV7YZX24[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823542"]OT non ci posso credere [b]Brzezinski: Assad has more support than any group opposing him.[/b] [i]“I'm not really sure we knew what we were doing.” [/i] http://www.c-span.org/video/?c4525106/brzezinski-assad-support-group-opposing fine OT[/quote] Il Senato USA è pieno di gente giovane, con tutta la vita davanti :smt044 :smt044 ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823543"]vi segnalo questo gruppo [b]There are NO Nazis in Ukraine[/b] https://www.facebook.com/pages/There-are-NO-Nazis-in-Ukraine/769335239822922[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaaa_1423652212_504569.jpg[/img] Le Femen non combattevano per i "diritti delle donne"? :-D :-D :-D :-D Se non sbaglio, il ruolo della donna nei regimi fascisti e nei partiti nazionalisti (ultraconservatori) è la "casalinga": pulire casa, sfornare figli ed obbedire al marito. :roll: :roll: ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 12:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823525"][quote user="luq" post="6823519"]Non mi è parso di aver visto il video nei post precedenti. A Kiev Lyashko "aggredisce" Poroshenko (almeno verbalmente), ma lui fa parte della maggioranza? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fuFbU8RTkTU[/youtube][/quote] continuo a dirlo: a me Lyashko fa veramente paura, lo trovo più pericoloso di svoboda e pravy sektor messi insieme questo se prende il potere con l appoggio degli americani(tanto loro appoggiano chiunque sia contro la russia) diventa un problema; questo è veramente capace di guidare un attacco contro la russia nelle città limitrofe[/quote] http://novorossia.su/ru/node/14563 http://lifenews.ru/news/149704 Lyashko ha accusato Poroshenko di "tradimento di Maidan e dell'Ucraina".... Poroshenko ha risposto minacciandolo di sbatterlo in galera. Se scoppia una nuova Maidan (questa volta al governo non ci sono "servi di Mosca" :wink: ) che succederà? :?: :?: ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823547"][quote user="ghigo112000" post="6823525"][quote user="luq" post="6823519"]Non mi è parso di aver visto il video nei post precedenti. A Kiev Lyashko "aggredisce" Poroshenko (almeno verbalmente), ma lui fa parte della maggioranza? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fuFbU8RTkTU[/youtube][/quote] continuo a dirlo: a me Lyashko fa veramente paura, lo trovo più pericoloso di svoboda e pravy sektor messi insieme questo se prende il potere con l appoggio degli americani(tanto loro appoggiano chiunque sia contro la russia) diventa un problema; questo è veramente capace di guidare un attacco contro la russia nelle città limitrofe[/quote] http://novorossia.su/ru/node/14563 http://lifenews.ru/news/149704 Lyashko ha accusato Poroshenko di "tradimento di Maidan e dell'Ucraina".... Poroshenko ha risposto minacciandolo di sbatterlo in galera. Se scoppia una nuova Maidan (questa volta al governo non ci sono "servi di Mosca" :wink: ) che succederà? :?: :?:[/quote] diranno che lyashko è servo di putin su alcuni canali filomaidan già stanno rigirando la frittata di pravy sektor e svoboda pagati dal cremlino ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po' tutti ottimisti sull'incontro di oggi e confermata la presenza di Lavrov: [b]Ucraina:Poroshenko,troveremo compromesso[/b] (ANSA) - MINSK, 11 FEB - Il presidente ucraino Petro Poroshenko è il primo ad annunciare la sua partenza per Minsk, dove stasera è previsto il summit nel 'formato Normandia' con Francia, Germania e Russia per la pace nel Donbass. "Troveremo un compromesso all'interno del Paese, dobbiamo difendere la pace, dobbiamo difendere l'Ucraina", ha detto. "Proprio per questo vado a Minsk, per fermare le ostilità immediatamente e senza condizioni e avviare il dialogo politico, senza interferenze esterne", ha aggiunto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/ucrainaporoshenkotroveremo-compromesso_6604a578-8302-4d7e-8f56-387d65b6ed5d.html [b]Ucraina: media,anche Lavrov vola a Minsk[/b] (ANSA) - MINSK, 11 FEB - Anche il ministro degli Esteri russo, Serghiei Lavrov, volerà a Minsk, dove stasera è previsto il summit in 'formato Normandia' per il nuovo piano di pace nel Donbass. Lo riferisce Ria Novosti. Prima di partire da Mosca però Lavrov vedrà il ministro degli Esteri greco. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/ucraina-mediaanche-lavrov-vola-a-minsk_e3ab4281-c2a7-487c-bff0-bba72760faf8.html E poi la minaccia dell'Europa! [b]Ucraina:Tusk,vertice valuterà situazione[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 11 FEB - Nel vertice europeo di domani i leader Ue "valuteranno la situazione in Ucraina e le relazioni con la Russia" e "considereranno ogni azione appropriata". E' scritto nella lettera di invito del presidente del Consiglio Europeo, Donald Tusk, inviata oggi ai capi di Stato e di governo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/ucrainatuskvertice-valutera-situazione_d0adf8a2-de0c-4348-96a1-683bc0c72dfd.html [b]Ucraina: Ue, sanzioni se fallisce Minsk[/b] (ANSA) - BRUXELLES, 11 FEB - In caso di "chiaro fallimento" del negoziato di oggi a Minsk con Merkel, Hollande, Putin e Poroshenko "l'inasprimento delle sanzioni economiche" contro la Russia "sarà sul tavolo" del vertice europeo di domani e ci si attende che i leader "daranno incarico alle istituzioni europee di prepararle". Lo indicano alte fonti europee. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/ucraina-ue-sanzioni-se-fallisce-minsk_a758b2a3-0efa-441c-b1c4-4696474dbb0e.html ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- comunque lyashko non è nuovo di queste stronzate [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fEN9EkCE1dY[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=C1Dh3ij2mtw[/youtube] ma questi hanno preso la rada per un ring ? per chi fosse interessato i cyber-berkut fanno un ottimo riepilogo dei vari pagliacci che girano intorno alla rada Полный список http://cyber-berkut.org/traitors/ Ляшко Олег Валерьевич http://cyber-berkut.org/traitors/0004.php Порошенко Петр Алексеевич http://cyber-berkut.org/traitors/0007.php Аваков Арсен Борисович http://cyber-berkut.org/traitors/0002.php Коломойский Игорь Валерьевич http://cyber-berkut.org/traitors/0013.php Кузьмук Александр Иванович http://cyber-berkut.org/traitors/0023.php Наливайченко Валентин Александрович http://cyber-berkut.org/traitors/0005.php Парубий Андрей Владимирович http://cyber-berkut.org/traitors/0006.php Тимошенко Юлия Владимировна http://cyber-berkut.org/traitors/0001.php Турчинов Александр Валентинович http://cyber-berkut.org/traitors/0008.php Тягнибок Олег Ярославович http://cyber-berkut.org/traitors/0009.php Ярош Дмитрий Анатольевич http://cyber-berkut.org/traitors/0010.php Яценюк Арсений Петрович http://cyber-berkut.org/traitors/0011.php ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823548"][quote user="Bozhe82" post="6823547"][quote user="ghigo112000" post="6823525"][quote user="luq" post="6823519"]Non mi è parso di aver visto il video nei post precedenti. A Kiev Lyashko "aggredisce" Poroshenko (almeno verbalmente), ma lui fa parte della maggioranza? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fuFbU8RTkTU[/youtube][/quote] continuo a dirlo: a me Lyashko fa veramente paura, lo trovo più pericoloso di svoboda e pravy sektor messi insieme questo se prende il potere con l appoggio degli americani(tanto loro appoggiano chiunque sia contro la russia) diventa un problema; questo è veramente capace di guidare un attacco contro la russia nelle città limitrofe[/quote] http://novorossia.su/ru/node/14563 http://lifenews.ru/news/149704 Lyashko ha accusato Poroshenko di "tradimento di Maidan e dell'Ucraina".... Poroshenko ha risposto minacciandolo di sbatterlo in galera. Se scoppia una nuova Maidan (questa volta al governo non ci sono "servi di Mosca" :wink: ) che succederà? :?: :?:[/quote] diranno che lyashko è servo di putin su alcuni canali filomaidan già stanno rigirando la frittata di pravy sektor e svoboda pagati dal cremlino[/quote] Senza il "lavoro sporco" di Svoboda e Pravy Sektor e dei Radicali di Lyashko (coordinati da qualcuno d'oltreoceano :-D ) Yatsenyuk/Poroshenko/Avakov, etc non sarebbero saliti al potere :wink: ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 12:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823545"][quote user="ghigo112000" post="6823542"]OT non ci posso credere [b]Brzezinski: Assad has more support than any group opposing him.[/b] [i]“I'm not really sure we knew what we were doing.” [/i] http://www.c-span.org/video/?c4525106/brzezinski-assad-support-group-opposing fine OT[/quote] Il Senato USA è pieno di gente giovane, con tutta la vita davanti :smt044 :smt044[/quote] il problema è che pure i giovani che hanno sono più rincoglioniti dei vecchi vedi psaki e sharf ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Sole questa settimana mi sta stupendo in negativo... altro articolo che secondo me è senza capo né coda, cioè non capisco cosa centri il titolo col contenuto, non ci vedo grandi parallelismi tra i due leader: [b]Putin più pericoloso di Milosevic[/b] [i]Putin è un Milosevic più pericoloso e potente mentre l’Ucraina è una sorta di super-Jugoslavia. Il parallelo tracciato da chi vuole armare l’Ucraina di Kiev contro i ribelli dell’Est appoggiati da Mosca può sembrare calzante. Simili persino gli echi della propaganda che portarono alla pulizia etnica dei Balcani. In Ucraina si riflettono nell’evocare le complicità delle milizie locali coi nazisti o i massacri dell’Armata Rossa (per non parlare dei 200mila ebrei uccisi in Volinia e delle stragi tra ucraini e polacchi), così come durante le ultime guerre balcaniche risorse tra i serbi la mitologia dei cetnici e tra i croati quella degli ustascia fascisti.[/i] http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-02-11/putin-piu-pericoloso-milosevic-075011.shtml?uuid=ABUZqqsC Poroshenko rilancia: [b]Poroshenko, possibile legge marziale[/b] (ANSA) - MOSCA, 11 FEB - Le autorità ucraine sono pronte a introdurre la legge marziale in tutto il Paese se ci sarà un'ulteriore escalation del conflitto nel Donbass. Lo ha detto il presidente ucraino Petro Poroshenko citato dai media locali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/poroshenko-possibile-legge-marziale_a8bc62c7-0134-431e-b738-474da2e4d030.html ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823553"]Il Sole questa settimana mi sta stupendo in negativo... altro articolo che secondo me è senza capo né coda, cioè non capisco cosa centri il titolo col contenuto, non ci vedo grandi parallelismi tra i due leader: [b]Putin più pericoloso di Milosevic[/b] [i]Putin è un Milosevic più pericoloso e potente mentre l’Ucraina è una sorta di super-Jugoslavia. Il parallelo tracciato da chi vuole armare l’Ucraina di Kiev contro i ribelli dell’Est appoggiati da Mosca può sembrare calzante. Simili persino gli echi della propaganda che portarono alla pulizia etnica dei Balcani. In Ucraina si riflettono nell’evocare le complicità delle milizie locali coi nazisti o i massacri dell’Armata Rossa (per non parlare dei 200mila ebrei uccisi in Volinia e delle stragi tra ucraini e polacchi), così come durante le ultime guerre balcaniche risorse tra i serbi la mitologia dei cetnici e tra i croati quella degli ustascia fascisti.[/i] http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-02-11/putin-piu-pericoloso-milosevic-075011.shtml?uuid=ABUZqqsC Poroshenko rilancia: [b]Poroshenko, possibile legge marziale[/b] (ANSA) - MOSCA, 11 FEB - Le autorità ucraine sono pronte a introdurre la legge marziale in tutto il Paese se ci sarà un'ulteriore escalation del conflitto nel Donbass. Lo ha detto il presidente ucraino Petro Poroshenko citato dai media locali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/poroshenko-possibile-legge-marziale_a8bc62c7-0134-431e-b738-474da2e4d030.html[/quote] secondo me sta mettendo la legge marziale per i disertori intanto ruvr corregge il numero dei disertori, siamo arrivati al punto che manco le fonti filorusse ci stanno capendo niente [b]Kiev: SOS disertori, sono 10000 [/b] [i]La procura militare dell’Ucraina ha aperto quasi 2000 procedimenti penali a carico dei disertori. A detta del vice procuratore dell’Ucraina Anatoly Matios, in tutto si sta indagando su circa 10000 persone. Secondo Matios, la metà dei militari sotto inchiesta “ha disertato rifiutandosi di lasciare il territorio occupato della Repubblica autonoma di Crimea”. Altre 1500 persone sono sospettate di tentativi di evadere il servizio militare. Più di 3000 persone sono accusate di abbandono del posto di servizio senza autorizzazione e di disubbidienza ai comandanti. [/i] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_11/Kiev-SOS-disertori-sono-10000-2586/ ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823552"][quote user="Bozhe82" post="6823545"][quote user="ghigo112000" post="6823542"]OT non ci posso credere [b]Brzezinski: Assad has more support than any group opposing him.[/b] [i]“I'm not really sure we knew what we were doing.” [/i] http://www.c-span.org/video/?c4525106/brzezinski-assad-support-group-opposing fine OT[/quote] Il Senato USA è pieno di gente giovane, con tutta la vita davanti :smt044 :smt044[/quote] il problema è che pure i giovani che hanno sono più rincoglioniti dei vecchi [b]vedi psaki[/b] e sharf[/quote] Magari la Psaki fosse il futuro degli USA...credo che a Pechino e Mosca sarebbero disposti a pagare profumatamente per una Psaki alla Casa Bianca (non sotto la scrivania, ma sopra :-D ) ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823554"][quote user="luq" post="6823553"]Il Sole questa settimana mi sta stupendo in negativo... altro articolo che secondo me è senza capo né coda, cioè non capisco cosa centri il titolo col contenuto, non ci vedo grandi parallelismi tra i due leader: [b]Putin più pericoloso di Milosevic[/b] [i]Putin è un Milosevic più pericoloso e potente mentre l’Ucraina è una sorta di super-Jugoslavia. Il parallelo tracciato da chi vuole armare l’Ucraina di Kiev contro i ribelli dell’Est appoggiati da Mosca può sembrare calzante. Simili persino gli echi della propaganda che portarono alla pulizia etnica dei Balcani. In Ucraina si riflettono nell’evocare le complicità delle milizie locali coi nazisti o i massacri dell’Armata Rossa (per non parlare dei 200mila ebrei uccisi in Volinia e delle stragi tra ucraini e polacchi), così come durante le ultime guerre balcaniche risorse tra i serbi la mitologia dei cetnici e tra i croati quella degli ustascia fascisti.[/i] http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-02-11/putin-piu-pericoloso-milosevic-075011.shtml?uuid=ABUZqqsC Poroshenko rilancia: [b]Poroshenko, possibile legge marziale[/b] (ANSA) - MOSCA, 11 FEB - Le autorità ucraine sono pronte a introdurre la legge marziale in tutto il Paese se ci sarà un'ulteriore escalation del conflitto nel Donbass. Lo ha detto il presidente ucraino Petro Poroshenko citato dai media locali. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/poroshenko-possibile-legge-marziale_a8bc62c7-0134-431e-b738-474da2e4d030.html[/quote] secondo me sta mettendo la legge marziale per i disertori intanto ruvr corregge il numero dei disertori, siamo arrivati al punto che manco le fonti filorusse ci stanno capendo niente [b]Kiev: SOS disertori, sono 10000 [/b] [i]La procura militare dell’Ucraina ha aperto quasi 2000 procedimenti penali a carico dei disertori. A detta del vice procuratore dell’Ucraina Anatoly Matios, in tutto si sta indagando su circa 10000 persone. Secondo Matios, la metà dei militari sotto inchiesta “ha disertato rifiutandosi di lasciare il territorio occupato della Repubblica autonoma di Crimea”. Altre 1500 persone sono sospettate di tentativi di evadere il servizio militare. Più di 3000 persone sono accusate di abbandono del posto di servizio senza autorizzazione e di disubbidienza ai comandanti. [/i] Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_11/Kiev-SOS-disertori-sono-10000-2586/[/quote] E' chiaro, te l'avevo detto che il numero sarebbe salito, e salirà ancora. Mi sono dimenticato anche un altro punto importante, in condizioni di povertà (o quasi) quale è la condizione dell'ucraino medio, se gli uomini vanno in guerra non vanno a lavorare, quindi non portano a casa soldi che nel bilancio familiare sono importanti (Immagino soprattutto le mamme con bambini piccoli). Non penso, ma potrei sbagliarmi, che siano previsti dei sussidi per chi manda gli uomini al fronte. Qualcuno può confermare / smentire? ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823556"] E' chiaro, te l'avevo detto che il numero sarebbe salito, e salirà ancora. Mi sono dimenticato anche un altro punto importante, in condizioni di povertà (o quasi) quale è la condizione dell'ucraino medio, se gli uomini vanno in guerra non vanno a lavorare, quindi non portano a casa soldi che nel bilancio familiare sono importanti (Immagino soprattutto le mamme con bambini piccoli). [b] Non penso, ma potrei sbagliarmi, che siano previsti dei sussidi per chi manda gli uomini al fronte.[/b] Qualcuno può confermare / smentire?[/quote] che poi l'arma a doppio taglio è questo fatto degli aiuti, ovvero: il governo pubblicizza con le fanfare gli aiuti dell'occidente per dimostrare che l occidente è con loro ma nello stesso tempo la popolazione si chiede: "ma se stanno arrivando gli aiuti perchè aumentano le tasse , ci sono tagli e non m arriva lo stipendio? " ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da uno dei tanti canali filomaidan dicono che questa è la prova che la russia mandai kamaz a lungansk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5oYT12idiO0[/youtube] inutile dirvi che dicono che non ci sono disertori e che anzi la popolazione in massa si sta arruolando ----------------------------------- Fedor 11 Febbraio 2015, 13:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un popolare giornale statunitense ha riconosciuto il risultato del referendum tenutosi lo scorso marzo in Crimea! :-D http://tass.ru/en/russia/776868 Lavrov: "la Russia considererà possibili aiuti finanziari alla Grecia se Atene lo chiederà". http://tass.ru/en/russia/776915 ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=ztw2kkYf6hw GUARDATE TUTTO questo video: mostra come la tv ucraina "taglia" le interviste a beneficio della propaganda. La cosa che fa riflettere, è che il canale in questione è INTER, che teoricamente è vicino al Blocco di Opposizione, quello che una volta si chiamava Partito delle Regioni. Il video è in russo, curato dal giornalista ucraino "in esilio" (in Ucraina sono pronti a fargli la pelle) Anatoly Shary. ----------------------------------- Maxdivi 11 Febbraio 2015, 14:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alcune considerazioni. Dunque la storia del maidan sta procedendo tutto secondo previsioni, in parte perche' era naturale che andasse cosi' ed in parte grazie alla strategia russa della perseveranza, dei "passettini", "goccia a goccia" fino a far traboccare il viso di Kiev. Insomma le cose stanno andando dove Mosca voleva che andassero e dove la "natura" voleva che andassero. Per "natura", intendo l'ordine naturale delle cose, che si basa sui problemi cronici dell'Ucraina, nonche' sulle caratteristiche dei politici che sono andati al governo ( radicali compresi ). Senza la "tabula rasa" della classe politica che piu' volte ho citato, restano normali le zuffe in parlamento per le poltrone, la corruzione, le mancate riforme sociali, le invidie tra oligarchi ecc. ecc. Insomma come piu' volte ho detto il maidan e' un'illusione ed oggi voglio usare un nuovo termine, la "rivoluzione dell'impossibile". Pura utopia, poiche' richiede tempo e volonta' di cambiare le cose, volonta' che non c'e' a Kiev. Certo Mosca ci mette il suo carico, ma le cose si sarebbero sfasciate comunque. Da parte di Porosenko e gli altri c'era solo la volonta' di sostiursi al clan spodestato. Gli unici che vorrebero una rivoluzione sono i radicali, ma sapete bene quale rivoluzione vogliono. Qualche giornalista sta ora procedendo a vanvera, compreso purtroppo qualcuno al Sole 24 ore, che ci ha deluso in queste giornate. Putin= Milosevic......direi roba da ridere vista la preparazione culturale di Putin ( da buon agente segreto come James Bond sa suonare pure il pianoforte ) e preparazione poltica. Sciocchezze Milosevic...e soprattuto ci dimentichiamo che Tudjman o Itzbegovic non erano santi, anzi. La diserzione, un anno fa si discuteva qui. Volevo proprio vedere quanti fossero i patrioti ucraini nel momento del bisogno della "patria ucraina". Ed ecco qua la prova, si danno giustamente alla macchia, perche' si rendono conto che non ha senso combattere questa guerra. Combatterla per cosa? Per riforme che non arrivano? Contro poi i loro fratelli? Non si puo' pretendere certo che le reclute coscritte abbiano l' "Elan" delle truppe rivoluzionarie francesi a Valmy. Le riforme qui non le ha viste nessuno. E forse l' "invasione straniera russa" non la vedono neanche piu' molti cosi' come non vedono il russo straniero stesso. I soldi arrivano e spariscono e non solo per destinarli alla guerra. Finiscono nelle tasche degli oligarchi come al solito. Ed anche chi vuole evitare il servizio di leva fa come si e' sempre fatto, si va in caserma e si ungono gli ufficilali. Tangenti sopra tangenti. I missili a Kramatorsk. Sono dolorosi, ma e' necessario che quelle citta' sentano il rumore della guerra. Per questioni morali, lo abbiamo gia' detto. Gli echi difatti arrivano subito a Kiev. E si deve spezzare la volonta' del nemico. Si puo' fare ritornando a Slaviansk-Kramatorsk. Purtroppo le artiglierie non son un bisturi chirurgico. Il centro abitato ci ricade in mezzo. E' vero, per legge, che ci sono dei bonus destinati ai soldati al fronte dal governo ucraino, ma bisogna vedere se quei bonus vengano effettivamente e regolarmente pagati. Come ho detto al Geometra, facendo una battuta e' "come lo stipendio di Cassano al Parma", c'e' sulla carta. Oltre alla soluzione di secessione de facto, con congelameneto del conflitto alla moldava-cipriota non e' impensabile nemmeno un accordo clamoroso di rientro del Donbass in Ucraina, ma solo se lo statuto cambia in senso federale, con ampia autonomia. Abbiamo visto diversi casi nel mondo di questa soluzione, anche in Bosnia. E' una trattativa complicata, con tanti attori, e tante previsioni non se ne possono fare. La cosa significativa e' che ieri si andava a Dayton, a Camp David....oggi si va a Minsk come molto tempo fa si andava a Yalta..un po' un ritorno. Un segnale che il mondo e' ricambiato. La Russia ha ripreso la sua posizione. Nel frattempo la Cina ha comprato anche i diritti della Serie A...il mondo e' davvero cambiato. ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823564"]Alcune considerazioni. Dunque la storia del maidan sta procedendo tutto secondo previsioni, in parte perche' era naturale che andasse cosi' ed in parte grazie alla strategia russa della perseveranza, dei "passettini", "goccia a goccia" fino a far traboccare il viso di Kiev. Insomma le cose stanno andando dove Mosca voleva che andassero e dove la "natura" voleva che andassero. Per "natura", intendo l'ordine naturale delle cose, che si basa sui problemi cronici dell'Ucraina, nonche' sulle caratteristiche dei politici che sono andati al governo ( radicali compresi ). Senza la "tabula rasa" della classe politica che piu' volte ho citato, restano normali le zuffe in parlamento per le poltrone, la corruzione, le mancate riforme sociali, le invidie tra oligarchi ecc. ecc. Insomma come piu' volte ho detto il maidan e' un'illusione ed oggi voglio usare un nuovo termine, la "rivoluzione dell'impossibile". Pura utopia, poiche' richiede tempo e volonta' di cambiare le cose, volonta' che non c'e' a Kiev. Certo Mosca ci mette il suo carico, ma le cose si sarebbero sfasciate comunque. Da parte di Porosenko e gli altri c'era solo la volonta' di sostiursi al clan spodestato. Gli unici che vorrebero una rivoluzione sono i radicali, ma sapete bene quale rivoluzione vogliono. Qualche giornalista sta ora procedendo a vanvera, compreso purtroppo qualcuno al Sole 24 ore, che ci ha deluso in queste giornate. Putin= Milosevic......direi roba da ridere vista la preparazione culturale di Putin ( da buon agente segreto come James Bond sa suonare pure il pianoforte ) e preparazione poltica. Sciocchezze Milosevic...e soprattuto ci dimentichiamo che Tudjman o Itzbegovic non erano santi, anzi. La diserzione, un anno fa si discuteva qui. Volevo proprio vedere quanti fossero i patrioti ucraini nel momento del bisogno della "patria ucraina". Ed ecco qua la prova, si danno giustamente alla macchia, perche' si rendono conto che non ha senso combattere questa guerra. Combatterla per cosa? Per riforme che non arrivano? Contro poi i loro fratelli? Non si puo' pretendere certo che le reclute coscritte abbiano l' "Elan" delle truppe rivoluzionarie francesi a Valmy. Le riforme qui non le ha viste nessuno. E forse l' "invasione straniera russa" non la vedono neanche piu' molti cosi' come non vedono il russo straniero stesso. I soldi arrivano e spariscono e non solo per destinarli alla guerra. Finiscono nelle tasche degli oligarchi come al solito. Ed anche chi vuole evitare il servizio di leva fa come si e' sempre fatto, si va in caserma e si ungono gli ufficilali. Tangenti sopra tangenti. I missili a Kramatorsk. Sono dolorosi, ma e' necessario che quelle citta' sentano il rumore della guerra. Per questioni morali, lo abbiamo gia' detto. Gli echi difatti arrivano subito a Kiev. E si deve spezzare la volonta' del nemico. Si puo' fare ritornando a Slaviansk-Kramatorsk. Purtroppo le artiglierie non son un bisturi chirurgico. Il centro abitato ci ricade in mezzo. E' vero, per legge, che ci sono dei bonus destinati ai soldati al fronte dal governo ucraino, ma bisogna vedere se quei bonus vengano effettivamente e regolarmente pagati. Come ho detto al Geometra, facendo una battuta e' "come lo stipendio di Cassano al Parma", c'e' sulla carta. Oltre alla soluzione di secessione de facto, con congelameneto del conflitto alla moldava-cipriota [b]non e' impensabile nemmeno un accordo clamoroso di rientro del Donbass in Ucraina, ma solo se lo statuto cambia in senso federale, con ampia autonomia.[/b] Abbiamo visto diversi casi nel mondo di questa soluzione, anche in Bosnia. E' una trattativa complicata, con tanti attori, e tante previsioni non se ne possono fare. La cosa significativa e' che ieri si andava a Dayton, a Camp David....oggi si va a Minsk come molto tempo fa si andava a Yalta..un po' un ritorno. Un segnale che il mondo e' ricambiato. La Russia ha ripreso la sua posizione. Nel frattempo la Cina ha comprato anche i diritti della Serie A...il mondo e' davvero cambiato.[/quote] Se politicamente tutto è possibile, questa soluzione (Donbass in Ucraina con autonomia) è irrealizzabile da un punto di vista pratico: 1)migliaia di morti DA UNA PARTE E DALL'ALTRA: come si spiega alle famiglie delle vittime (in particolare dei caduti della Novorossiya) che ci si è scannati per 1 anno "per non cambiare praticamente nulla"? 2)le bombe dell'esercito ucraino NELLE CITTA' 3)infrastrutture distrutte in una sola parte del Paese: in futuro nella "nuova Ucraina" potrebbero esserci sentimenti "seccessionisti" ad ovest, vedendo che gran parte delle risorse finanziare verrebbero impiegate per "riparare" il Donbass Per uscire da questa situazione, l'unica via a mio avviso: a) RITIRO FORZATO eserciti/mezzi militari sotto la supervisione ONU (caschi blu russi monitorano l'esercito ucraino, caschi blu USA monitorano il ritiro della Novorossiya) b) nascita Novorossiya con l'obbligo di non far parte della Federazione Russa (Stato cuscinetto): per capire i confini referendum nelle zone del Donbass occupate dall'esercito ucraino; Ucraina (quel che resta) può entrare in Europa, NON nella NATO, e conserva un regime doganale particolare con l'Unione Eurasiatica. Mi pare una soluzione equilibrata: da un lato l'Ucraina occidentale (lo decideranno gli ucraini) potrà proseguire il cammino di integrazione in Europa, il Donbass sarà indipendente ma non sarà tecnicamente Russia. ----------------------------------- icipo76 11 Febbraio 2015, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il punto b lo vedo molto improbabile se non impossibile a parte putin tutti gli altri sono contrarissimi alla nascita di un nuovo stato ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tutto pronto, si incontrano i quattro alle 17. Come per la visita a Mosca di Merkel e Hollande i giornalisti dicono di avere la sensazione che oggi si possa scrivere una pagina di storia: [img]https://pbs.twimg.com/media/B9kXtyqCQAAHSO6.jpg:large[/img] Intanto il Sole 24 Ore propone i punti più importanti per l'accordo di oggi: 1) Immediato cessate il fuoco; 2) definizione della linea del fronte, probabilmente sulle posizioni attuali, con i separatisti filorussi che hanno conquistato un migliaio di kmq in più rispetto agli accordi del 5 settembre; 3) creazione di una zona demilitarizzata più ampia di quella di 30 km (15 per parte) prevista dagli accordi precedenti, con il ritiro di tutte le armi pesanti; 4) meccanismi di controllo per il rispetto dell'intesa (osservatori Osce o forze di pace) e definizione dei tempi per la sua attuazione; 5) scambi di massa di prigionieri; 6) amnistia per i miliziani; 7) status speciale per le regioni separatiste; 8) controllo dei confini russo-ucraini. http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-11/ucraina-piano-pace-8-punti-125914.shtml ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 15:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- grivna a quota trenta se questo vertice va male , saranno dolori per l economia ucraina ----------------------------------- icipo76 11 Febbraio 2015, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io invece sono molto pessimista a me sembra che abbiano posizioni ancora troppo distanti tra loro specialmente riguardo questa pseudo autonomia del donbass ho come l' impressione che ci sara' tanta scena e basta ok cessate il fuoco , ok scambi di prigionieri , ok confine demilitarizzato tutte robe che dureranno qualche settimana se va bene poi si ricomincia specialmente se non ci sara' un netto ritiro delle truppe da entrambe le parti ma qui pochi ispettori osce non riusciranno a far rispettare cio' ----------------------------------- ghigo112000 11 Febbraio 2015, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823572"]io invece sono molto pessimista a me sembra che abbiano posizioni ancora troppo distanti tra loro specialmente riguardo questa pseudo autonomia del donbass ho come l' impressione che ci sara' tanta scena e basta ok cessate il fuoco , ok scambi di prigionieri , ok confine demilitarizzato tutte robe che dureranno qualche settimana se va bene poi si ricomincia specialmente se non ci sara' un netto ritiro delle truppe da entrambe le parti ma qui pochi ispettori osce non riusciranno a far rispettare cio'[/quote] senza contare che anche stavolta non c'è un rappresentante dei ribelli ----------------------------------- Fedor 11 Febbraio 2015, 16:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Luis Durnwalder, ex presidente della provincia autonoma di Bolzano: "il Sud Tirolo può rappresentare un modello per risolvere la crisi ucraina". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/durnwalder-pronto-partire-per-ucraina_9a8dd3e0-9cb7-4e83-8789-24d7a23fac8b.html ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823573"][quote user="icipo76" post="6823572"]io invece sono molto pessimista a me sembra che abbiano posizioni ancora troppo distanti tra loro specialmente riguardo questa pseudo autonomia del donbass ho come l' impressione che ci sara' tanta scena e basta ok cessate il fuoco , ok scambi di prigionieri , ok confine demilitarizzato tutte robe che dureranno qualche settimana se va bene poi si ricomincia specialmente se non ci sara' un netto ritiro delle truppe da entrambe le parti ma qui pochi ispettori osce non riusciranno a far rispettare cio'[/quote] senza contare che anche stavolta non c'è un rappresentante dei ribelli[/quote] A Minsk sono presenti i rappresentanti di Donetsk e Lugansk. Se non partecipano anche loro, anche se trovano l'accordo, nel giro di 1 mese torna tutto come ora. Le parti in conflitto sono governo Kiev e Novorossiya, non Russia. ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 16:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823574"]Luis Durnwalder, ex presidente della provincia autonoma di Bolzano: "il Sud Tirolo può rappresentare un modello per risolvere la crisi ucraina". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/durnwalder-pronto-partire-per-ucraina_9a8dd3e0-9cb7-4e83-8789-24d7a23fac8b.html[/quote] Se l'Alto Adige potesse fare un referendum, lascerebbe al 101% l'Italia))) ----------------------------------- sovietboy 11 Febbraio 2015, 16:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poroshenko non vuole una situazione simile all'alto adige. Il donbass è una zona ricca. le tasse devono pagarle a kiev. ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 16:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/02/11/isis-obama-chiede-al-congresso-poteri-di-guerra_514b2c85-c7c9-497a-a7ab-1b589ab29f9b.html Se non ci sara' la guerra nel Donbass, il premio Nobel per la Pace fara' guerra all'ISIS: in bianco non ci va di sicuro :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 17:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6823577"]poroshenko non vuole una situazione simile all'alto adige. Il donbass è una zona ricca. le tasse devono pagarle a kiev.[/quote] [b]Durnwalder, pronto partire per Ucraina[/b] (ANSA) - BOLZANO, 11 FEB - "Sono pronto a partire per l'Ucraina per illustrare l'autonomia altoatesina, se questo dovesse servire". Lo ha detto l'ex governatore Luis Durnwalder che ha confermato all'ANSA di essere stato recentemente contattato da Roma e di aver dato la sua disponibilità. "Il modello altoatesino ha portato ottimi frutti. Si tratta però - ha precisato Durnwalder che per 25 anni ha guidato l'Alto Adige - solo di una possibile soluzione che comunque ha garantito la pace nella nostra provincia". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/11/durnwalder-pronto-partire-per-ucraina_9a8dd3e0-9cb7-4e83-8789-24d7a23fac8b.html Vedremo... Intanto i nostri eroi sono arrivati a Minsk: [img]http://www.corriere.it/methode_image/2015/02/11/Esteri/Foto%20Gallery/2015-02-11T155148Z_769352665_LR2EB2B18218V_RTRMADP_3_UKRAINE-CRISIS_MGTHUMB-INTERNA.jpg[/img] ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ci aggiungo anche questa :-D [img]https://pbs.twimg.com/media/B9k3NZZIYAAh3xW.png:large[/img] ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 17:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150211/1047156705.html Nel mentre, la Turchia ha alzato il dito medio all'Europa e agli USA: no alle sanzioni contro la Russia, "importante partner commerciale". :wink: :wink: :wink: ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 18:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823575"][quote user="ghigo112000" post="6823573"][quote user="icipo76" post="6823572"]io invece sono molto pessimista a me sembra che abbiano posizioni ancora troppo distanti tra loro specialmente riguardo questa pseudo autonomia del donbass ho come l' impressione che ci sara' tanta scena e basta ok cessate il fuoco , ok scambi di prigionieri , ok confine demilitarizzato tutte robe che dureranno qualche settimana se va bene poi si ricomincia specialmente se non ci sara' un netto ritiro delle truppe da entrambe le parti ma qui pochi ispettori osce non riusciranno a far rispettare cio'[/quote] senza contare che anche stavolta non c'è un rappresentante dei ribelli[/quote] A Minsk sono presenti i rappresentanti di Donetsk e Lugansk. Se non partecipano anche loro, anche se trovano l'accordo, nel giro di 1 mese torna tutto come ora. Le parti in conflitto sono governo Kiev e Novorossiya, non Russia.[/quote] Eccoli qui: [img]https://pbs.twimg.com/media/B9k7nApIIAE5M9S.jpg:large[/img] http://www.rusdialog.ru/news/15905_1423672264 ----------------------------------- e-antea 11 Febbraio 2015, 20:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per me la questione è abbastanza semplice. Non c'è molta scelta. Indipendenza subito per le zone di lugansk e donetsk e federalismo per le altre regioni ucraine. O Ucraina e usa accettano così, o si va avanti a oltranza. Ma dubito fortemente che l'Ue accetti che gli usa mandino armi a kiev. Perchè in quel caso la russia non si tirerà indietro, e come c'è stato il maidan filo usa, ci sarà il maidan filo russia. ----------------------------------- Bes 11 Febbraio 2015, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6823592"]Per me la questione è abbastanza semplice. Non c'è molta scelta. Indipendenza subito per le zone di lugansk e donetsk e federalismo per le altre regioni ucraine. O Ucraina e usa accettano così, o si va avanti a oltranza. Ma dubito fortemente che l'Ue accetti che gli usa mandino armi a kiev. Perchè in quel caso la russia non si tirerà indietro, e come c'è stato il maidan filo usa, ci sarà il maidan filo russia.[/quote] Condivido. Anche io la penso così. L'Ucraina "Unica", che parla "ucraino" da Uzhorod a Lugansk, come la vogliono gli ultranazionalisti del Maidan, non può esistere. Nè oggi nè mai. Le regioni di Lugansk e Donetsk non possono più rientrare sotto il controllo di Kiev, ormai ci si è spinti troppo oltre. Il resto dell'Ucraina deve federalizzarsi se vuole continuare ad esistere come Stato. ----------------------------------- luq 11 Febbraio 2015, 22:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non vorrei dare false speranze ma Lavrov ha detto che i negoziati vanno molto bene (идут лучше, чем супер). Ora i Ministri degli Esteri hanno lasciato i capi di stato soli nuovamente. http://russian.rt.com/article/73789 ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 22:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823601"]Non vorrei dare false speranze ma Lavrov ha detto che i negoziati vanno molto bene (идут лучше, чем супер). Ora i Ministri degli Esteri hanno lasciato i capi di stato soli nuovamente. http://russian.rt.com/article/73789[/quote] Il rublo in qst momento si e' rafforzato: 73.5 circa contro euro, 65 contro il dollaro. http://touch.ru.investing.com/currencies/eur-rub P.s. se finisce con un accordo di pace vero e con la rimozione delle sanzioni, mi sento di esprimere le piu' sincere condoglianze ad Obama, Maccain. ----------------------------------- Bozhe82 11 Febbraio 2015, 23:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notiziario russo di Pervy Kanal ora: 1) le trattative vanno ad oltranza, puo' essere che durino fino a domani mattina "ad oltranza" :shock: 2)Lavrov e' ottimista (come gia' accennato, "negoziati meglio che super") 3) a Minsk sono arrivati per i negoziati del gruppo di contatto i leader delle Repubbliche di Donetsk e Lugansk (Zakharchenko e Plotnitsky) ----------------------------------- lo stalker 11 Febbraio 2015, 23:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823607"]Notiziario russo di Pervy Kanal ora: 1) le trattative vanno ad oltranza, puo' essere che durino fino a domani mattina "ad oltranza" :shock: 2)Lavrov e' ottimista (come gia' accennato, "negoziati meglio che super") 3) a Minsk sono arrivati per i negoziati del gruppo di contatto i leader delle Repubbliche di Donetsk e Lugansk (Zakharchenko e Plotnitsky)[/quote] Speriamo concludino in positivo... ----------------------------------- Bozhe82 12 Febbraio 2015, 0:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150212/1047204654.html John Tefft, ambasciatore Usa in Russia con passato di "regista" di rivoluzioni colorate/fiorite nei Paesi ex Urss (in Georgia ad esempio), ha voluto incontrare il leader del Partito Comunista Russo Zyuganov. Forse sta sondando il terreno per una Maidan russa attorno a Navalny? :roll: A quanto pare, in Ucraina agli Usa sta andando male (cmq vada Minsk e' emersa una frattura tra Washington e asse Berlino/Parigi), ora pare che giochino la prossima partita direttamente a Mosca, dal momento che l'ambasciatore sta iniziando a convocare i leader dell'opposizione parlamentare.... P.S. Per la cronaca, Zyuganov l'ha mandato nel Paese dove non batte mai il sole, paragonando Navalny ad un nuovo Eltsin :lol: ----------------------------------- lo stalker 12 Febbraio 2015, 0:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823609"]http://ria.ru/world/20150212/1047204654.html John Tefft, ambasciatore Usa in Russia con passato di "regista" di rivoluzioni colorate/fiorite nei Paesi ex Urss (in Georgia ad esempio), ha voluto incontrare il leader del Partito Comunista Russo Zyuganov. Forse sta sondando il terreno per una Maidan russa attorno a Navalny? :roll: A quanto pare, in Ucraina agli Usa sta andando male (cmq vada Minsk e' emersa una frattura tra Washington e asse Berlino/Parigi), ora pare che giochino la prossima partita direttamente a Mosca, dal momento che l'ambasciatore sta iniziando a convocare i leader dell'opposizione parlamentare.... P.S. Per la cronaca, [b]Zyuganov l'ha mandato nel Paese dove non batte mai il sole[/b], paragonando Navalny ad un nuovo Eltsin :lol:[/quote] E vorrei vedere... Altrimenti che cappero di capo del partito comunista sarebbe stato? ----------------------------------- Maxdivi 12 Febbraio 2015, 2:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823566"][quote user="Maxdivi" post="6823564"]Alcune considerazioni. I. Oltre alla soluzione di secessione de facto, con congelameneto del conflitto alla moldava-cipriota [b]non e' impensabile nemmeno un accordo clamoroso di rientro del Donbass in Ucraina, ma solo se lo statuto cambia in senso federale, con ampia autonomia.[/b] Abbiamo visto diversi casi nel mondo di questa soluzione, anche in Bosnia. E' una trattativa complicata, con tanti attori, e tante previsioni non se ne possono fare. La cosa significativa e' che ieri si andava a Dayton, a Camp David....oggi si va a Minsk come molto tempo fa si andava a Yalta..un po' un ritorno. Un segnale che il mondo e' ricambiato. La Russia ha ripreso la sua posizione. Nel frattempo la Cina ha comprato anche i diritti della Serie A...il mondo e' davvero cambiato.[/quote] Se politicamente tutto è possibile, questa soluzione (Donbass in Ucraina con autonomia) è irrealizzabile da un punto di vista pratico: 1)migliaia di morti DA UNA PARTE E DALL'ALTRA: come si spiega alle famiglie delle vittime (in particolare dei caduti della Novorossiya) che ci si è scannati per 1 anno "per non cambiare praticamente nulla"? 2)le bombe dell'esercito ucraino NELLE CITTA' 3)infrastrutture distrutte in una sola parte del Paese: in futuro nella "nuova Ucraina" potrebbero esserci sentimenti "seccessionisti" ad ovest, vedendo che gran parte delle risorse finanziare verrebbero impiegate per "riparare" il Donbass .[/quote] Non e' impensabile, ho fatto l'esempio degli accordi di Dayton. Guerra era quella, guerra e' questa. E Sarajevo resta abitata da serbi, croati e bosniaci, seppur divisi. Certo vedere Merkel ed Hollande a Minsk ed incontrare Lukasenko...non solo Lukasenko che regala fiori alla Merkel, dopo che era stato dichiarato "persona non grata nell'Ue" e blocco del visto. Minsk la nuova Canossa. Chi di sicuro sara' soddisfatto e' Lukasenko stesso. Obama intanto si sfoga con l'iIsis. L'altra soluzione e' la classica, la secessione e congelaelamento del conflitto. ----------------------------------- Bozhe82 12 Febbraio 2015, 6:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823611"][quote user="Bozhe82" post="6823566"][quote user="Maxdivi" post="6823564"]Alcune considerazioni. I. Oltre alla soluzione di secessione de facto, con congelameneto del conflitto alla moldava-cipriota [b]non e' impensabile nemmeno un accordo clamoroso di rientro del Donbass in Ucraina, ma solo se lo statuto cambia in senso federale, con ampia autonomia.[/b] Abbiamo visto diversi casi nel mondo di questa soluzione, anche in Bosnia. E' una trattativa complicata, con tanti attori, e tante previsioni non se ne possono fare. La cosa significativa e' che ieri si andava a Dayton, a Camp David....oggi si va a Minsk come molto tempo fa si andava a Yalta..un po' un ritorno. Un segnale che il mondo e' ricambiato. La Russia ha ripreso la sua posizione. Nel frattempo la Cina ha comprato anche i diritti della Serie A...il mondo e' davvero cambiato.[/quote] Se politicamente tutto è possibile, questa soluzione (Donbass in Ucraina con autonomia) è irrealizzabile da un punto di vista pratico: 1)migliaia di morti DA UNA PARTE E DALL'ALTRA: come si spiega alle famiglie delle vittime (in particolare dei caduti della Novorossiya) che ci si è scannati per 1 anno "per non cambiare praticamente nulla"? 2)le bombe dell'esercito ucraino NELLE CITTA' 3)infrastrutture distrutte in una sola parte del Paese: in futuro nella "nuova Ucraina" potrebbero esserci sentimenti "seccessionisti" ad ovest, vedendo che gran parte delle risorse finanziare verrebbero impiegate per "riparare" il Donbass .[/quote] Non e' impensabile, ho fatto l'esempio degli accordi di Dayton. Guerra era quella, guerra e' questa. E Sarajevo resta abitata da serbi, croati e bosniaci, seppur divisi. Certo vedere Merkel ed Hollande a Minsk ed incontrare Lukasenko...non solo Lukasenko che regala fiori alla Merkel, dopo che era stato dichiarato "persona non grata nell'Ue" e blocco del visto. Minsk la nuova Canossa. Chi di sicuro sara' soddisfatto e' Lukasenko stesso. [b]Obama intanto si sfoga con l'iIsis.[/b] L'altra soluzione e' la classica, la secessione e congelaelamento del conflitto.[/quote] Che razza di Premio Nobel per la Pace sarebbe se non fa la guerra a nessuno? :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 12 Febbraio 2015, 8:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1762277 Secondo Reuters, è stato preparato un documento finale tra i leader del quartetto della Normandia. Deve ancora essere firmato dai leader delle Repubbliche di Donetsk e Lugansk e dai rappresentanti del gruppo di contatto. Il documento presuppone la tregua a partire dal 14 febbraio. ----------------------------------- Bozhe82 12 Febbraio 2015, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823613"]http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1762277 Secondo Reuters, è stato preparato un documento finale tra i leader del quartetto della Normandia. Deve ancora essere firmato dai leader delle Repubbliche di Donetsk e Lugansk e dai rappresentanti del gruppo di contatto. Il documento presuppone la tregua a partire dal 14 febbraio.[/quote] L'Ansa non si smentisce mai: dalla homepage: [b]"Putin nervoso ha spezzato la matita"[/b] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- sovietboy 12 Febbraio 2015, 8:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- alla fine quello che avevo previsto all'inizio dei conflitti un anno fa (cioè una zona di conflitto congelato tipo transnistria) sembra si stia avverando. In ogni caso in tutto questo ha vinto di sicuro la russia perchè la crimea è ancora russa e il donbass è indipendente dal resto dell'ucraina proprio cio' che voleva putin. sembra che si debba ancora trattare (sono previsti incontri anche oggi mi sembra di capire) alla fine se putin dovesse mollare un po' l'osso consiglio di accettare come compromesso: - riconoscimento del donbass dentro il confine ucraino (anche se poi di fatto risultano essere stati indipendenti non riconosciuti a livello internazionale) - scambio prigionieri - ucraina in ue (senza dogane fino al donbass e il donbass senza dogane con la russia) ----------------------------------- ildrigo83 12 Febbraio 2015, 8:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- leggermente OT. questa mattina al tg5 davano le notizie sull'incontro di minsk che tutti sappiamo e hanno mostrato scene delle operazioni di guerra fornite dal battaglione azov perchè in alto a destra dei video cappeggiava bello grande il loro logo. il bello è che la notizia dopo annunciava il via libera del senato all'inasprimento della pena fino a 3 anni a chi nega la shoah. quando si dice la coerenza... ----------------------------------- sovietboy 12 Febbraio 2015, 8:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-12/conclusa-maratona-diplomatica-l-ucraina-speranza-raggiungere-accordo-075515.shtml?uuid=ABHZ3XtC Maratona diplomatica per l’Ucraina, per Poroshenko «condizioni inaccettabili» dalla Russia Ancora brividi dalla Bielorussia sul dossier ucraino. Il capo di stato di Kiev Petro Poroshenko, uscendo dai negoziati a quattro ha detto che «non ci sono ancora buone notizie» e che dai russi sono state avanzate «condizioni inaccettabili». Il presidente rispondeva a una domanda di France Presse. ----------------------------------- Bozhe82 12 Febbraio 2015, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6823617"]http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-12/conclusa-maratona-diplomatica-l-ucraina-speranza-raggiungere-accordo-075515.shtml?uuid=ABHZ3XtC Maratona diplomatica per l’Ucraina, per Poroshenko «condizioni inaccettabili» dalla Russia Ancora brividi dalla Bielorussia sul dossier ucraino. Il capo di stato di Kiev Petro Poroshenko, uscendo dai negoziati a quattro ha detto che «non ci sono ancora buone notizie» e che dai russi sono state avanzate «condizioni inaccettabili». Il presidente rispondeva a una domanda di France Presse.[/quote] Poroshenko deve mostrarsi "duro", non tanto perchè glielo hanno suggerito dagli USA, ma altrimenti al ritorno in patria lo "fanno fuori" (politicamente parlando) i nazionalisti/radicali: rischia di fare la fine di Yanukovych se il documento prevede uno scenario tipo Transistria/Abcasia. In ogni caso Poroshenko deve stare attento a non tirare troppo la corda: se troppo "oltranzista", rischia che l'Europa (Francia e Germania) gli voltino le spalle ----------------------------------- Fedor 12 Febbraio 2015, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Camile Paglia: "gli errori di Obama hanno causato la crisi ucraina". http://www.tempi.it/obama-ucraina-non-restano-che-due-vie-la-partizione-o-le-armi#.VNxbp2d0zcs ----------------------------------- Bozhe82 12 Febbraio 2015, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Televisione russa, Pervy kanal: i leader di Donetsk e Lugansk non firmano il documento. Secondo indiscrezioni, il punto della discordia è il ritiro da Debaltsevo. A quanto pare, Poroshenko è convinto che Debaltsevo sia sotto il controllo delle forze ucraine :-D :-D :-D :-D (il comando ATO e il ministero della Difesa dicono che è stato sbloccato l'accerchiamento, Semenchenko -comandante battaglione paramilitare "Donbass"- aveva definito la gente del comando "raccontastorie e illusi", sostenendo che l'accerchiamento è ancora in essere). Si continua a trattare ----------------------------------- Bozhe82 12 Febbraio 2015, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823625"]Televisione russa, Pervy kanal: i leader di Donetsk e Lugansk non firmano il documento. Secondo indiscrezioni, il punto della discordia è il ritiro da Debaltsevo. A quanto pare, Poroshenko è convinto che Debaltsevo sia sotto il controllo delle forze ucraine :-D :-D :-D :-D (il comando ATO e il ministero della Difesa dicono che è stato sbloccato l'accerchiamento, Semenchenko -comandante battaglione paramilitare "Donbass"- aveva definito la gente del comando "raccontastorie e illusi", sostenendo che l'accerchiamento è ancora in essere). Si continua a trattare[/quote] Parla Putin....ha detto testuale: i rappresentanti del governo ucraino dicono che a Debaltsevo non c'è nussun accerchiamento e tutto va bene ----------------------------------- sovietboy 12 Febbraio 2015, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Cessate il fuoco a partire da domenica (le 22 di sabato ora italiana) e ritiro delle armi pesanti: dopo 15 ore di maratona negoziale, a Minsk è stato firmato un accordo preliminare per fermare il conflitto in Ucraina. A darne notizia è stato il presidente russo, Vladimir Putin, spiegando che si è riusciti «a trovare un accordo sull'essenziale». «Chiediamo alle parti in conflitto», ha aggiunto, «di fermare il bagno di sangue e lanciare un vero processo di pace il prima possibile». Il problema sottolineato da Putin è che «i negoziati tra Kiev e l'Est Ucraina sono a un punto morto» e per questo fa appello alle parti che inizino a breve negoziati di pace. Putin ha detto poi che c'è l'accordo con Petro Poroshenko di incaricare esperti militari per valutare la situazione e soprattutto la posizione delle parti sul fronte di Debaltsevo. fonte il sole24h ----------------------------------- icipo76 12 Febbraio 2015, 11:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- aspettiamo che venga detto di piu' e magari pubblicato un resoconto dettagliato a me sembra pero' che siamo solo al solito cessate il fuoco per adesso ----------------------------------- sovietboy 12 Febbraio 2015, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per mettersi davvero d'accordo entrambe le parti in causa devono trovare un compromesso rinunciando a qualcosa. ----------------------------------- Maxdivi 12 Febbraio 2015, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6823628"]Cessate il fuoco a partire da domenica (le 22 di sabato ora italiana) e ritiro delle armi pesanti: dopo 15 ore di maratona negoziale, a Minsk è stato firmato un accordo preliminare per fermare il conflitto in Ucraina. A darne notizia è stato il presidente russo, Vladimir Putin, spiegando che si è riusciti «a trovare un accordo sull'essenziale». «Chiediamo alle parti in conflitto», ha aggiunto, «di fermare il bagno di sangue e lanciare un vero processo di pace il prima possibile». Il problema sottolineato da Putin è che «i negoziati tra Kiev e l'Est Ucraina sono a un punto morto» e per questo fa appello alle parti che inizino a breve negoziati di pace. Putin ha detto poi che c'è l'accordo con Petro Poroshenko di incaricare esperti militari per valutare la situazione e soprattutto la posizione delle parti sul fronte di Debaltsevo. fonte il sole24h[/quote] Sara' una casualita', ma c'e' un cessate il fuoco ogni volta che serve una riorganizzione stagionale della guerra. Prima meta' settembre per organizzarsi per ottobre e l'inverno, ora meta' febbraio per organizzarsi per la primavera. Guerra invernale, guerra primaverile e guerra estiva. Oggi i tempi sono un po' cambiati, le stagioni e soprattuto le Russie non ha piu' il "clima classico" di una volta ed il paese si e' modernizzato rispetto ad anni fa. Abbiamo strade piu' o meno moderne, seppur coi problemi che conosciamo. Tuttavia conta ancora il fattore campo, conta il fattore "inverno" e conta il fattore "primavera" e la guerra deve adattarsi. Una caratteristica russa del disgelo, di marzo, era il fango. La "Rasputiza del Donbass" e' una cosa che i militari conoscono perche' la studiano nei manuali e' famosa dopo gli avvenimenti della Seconda guerra mondiale. Oggi ripeto abbiamo strade, ma un po' di timore, tanto da richiedere un po' di preparazione ancora la lascia negli eserciti. Per finire una curiosita' a riguardo. Pensate e' talmente famosa dal punta di visto tattico da essere inserita anche nei videogiochi bellici di grido ( seppur il titolo in questione sia un po' arcade pittosto che simulativo ) da farne uno scenario apposito: Company Heores 2 Southern Fronts "Sfida: Rasputitsa primaverile REGIONE DEL DONEC, UCRAINA (URSS) [b]25 febbraio 1943[/b],[b]La rasputitsa primaverile ha preso l’esercito tedesco alla sprovvista. Non è infatti equipaggiato per spostarsi su superfici pesantemente fangose[/b]. Guida un’imboscata tesa ai danni di una divisione di panzer tedeschi bloccati nel fango e distruggila prima che la fanteria di supporto corra in suo aiuto e la faccia scappare.. AREA OCCIDENTALE DELLA REGIONE DEL DONEC, UCRAINA (URSS) [b]19 febbraio 1943[/b], L’Armata Rossa spinge verso ovest, con l’Operazione Galoppo. I difensori tedeschi, in difficoltà dopo la sconfitta di Stalingrado, si stanno ritirando nell’area del fiume Dnepr. Il 19 febbraio, l’Armata Rossa si è aperta un varco tra le linee tedesche e si è spinta verso Zaporižžja. Con gran parte del territorio sotto il proprio controllo,[b] le truppe sovietiche dovranno fare in fretta a scovare le ultime sacche di resistenza tedesche e annientarle "[/b] https://www.youtube.com/watch?v=1qJC2YkCTco Notare le coincidenze di date ( fine febbraio ), le coincidenze di territorio ( area ocidentale Donbass ) le coincienze tattiche ( sacche d chiudere ). Comunque, casualita' credo di questo secondo trattato...coincidenza forse, ma sicuramente le forze in campo necessitano di nuovi rifornimenti ed equipaggiamenti per la nuova stagione. ----------------------------------- e-antea 12 Febbraio 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mah... se l'esercito ucraino non era in difficoltà, nessuno andava a minsk. Mandassero anche a verificare debaltsevo, ma chi ha mosso il famoso sedere non è stato putin, ma gli altri. Certo i bombardamenti delle città fatti da kiev non sono buona cosa, ma non mettono poroshenko in una posizione migliore per le trattative nei confronti dell'europa, anzi. ----------------------------------- icipo76 12 Febbraio 2015, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6823632"]Mah... se l'esercito ucraino non era in difficoltà, nessuno andava a minsk. Mandassero anche a verificare debaltsevo, ma chi ha mosso il famoso sedere non è stato putin, ma gli altri. Certo i bombardamenti delle città fatti da kiev non sono buona cosa, ma non mettono poroshenko in una posizione migliore per le trattative nei confronti dell'europa, anzi.[/quote] minsk e' stata pompata molto da merkel - holland con l' usa che minacciava di passare a kiev a regalare armi alla chiamata al summit nessuno poteva sottrarsi tutti di facciata devono far vedere che sono per i negoziati , per la pace ma gia si sapeva che poroshenko non avrebbe accettato niente riguardo l' autonomia dnr e lnr io ero pessimista e' infatti al momento non vedo grosse novita' c'e' il solito cessate il fuoco .. quanto durera'?? ovvio che dopo 16 ore di chiacchiere a qualcosa dovevano pure arrivare piu' che altro per mascherare il fallimento prevedo un nuovo periodo di stallo con il riorganizzarsi da entrambe le parti , nessuno fara' un passo indietro dalle posizioni odierne e tutti staranno sulle spine con probabili scaramuicce da armi leggere intanto tutti respirano , sia i mercati , le sanzioni , gli usa si rilassano e vanno a pensare all' isis ma soprattutto la popolazione civile puo' sperare in un momento di calma poi staremo a vedere gli sviluppi ----------------------------------- luq 12 Febbraio 2015, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Eppur secondo me qualcosa si è mosso. Oggi il Fondo Monetario Internazionale ha approvato la prima tranche da 17 Miliardi, dubito che se non ci siano certe garanzie il Fondo si butti in imprese rischiose. 14 Punti sono stati firmati e ognuno come al solito ha detto quello che gli conveniva tralasciando gli altri, vero anche che Poroshenko certe cose non le può dire. Intanto nella dichiarazione congiunta a supporto delle misure: "[i]They firmly believe that there is no alternative to an exclusively peaceful settlement.[/i] " E già, è un bel mattone contro la fornitura di armi. [i]Germany and France will provide technical expertise for the restoration of the segment of the banking system in the conflict affected areas[/i], aiuto a ristrutturare le banche, immagino che le banche tedesche e francesi se ne assumeranno il compito, questo può essere in accordo con l'aiuto del FMI, ma ci vuole una situazione stabile per aiutare. [i] they endorse the continuation of trilateral talks between the EU, Ukraine and Russia on energy issues[/i], questa è un'altra leva a favore della Russia, ma questo lo sapevamo già. E attenzione all'ultima chiusa, che riprende quello che la Merkel disse a Monaco riportato da Max: [i]Leaders remain committed to the vision of a joint humanitarian and [b]economic space from the Atlantic to the Pacific [/b][/i] Per questo credo ci sia qualcosa di più, aspetto la traduzione dei 14 punti (circa). Qui la dichiarazione: http://www.auswaertiges-amt.de/EN/Infoservice/Presse/Meldungen/2015/150212_Minsk_Declaration.html?nn=479784 ----------------------------------- e-antea 12 Febbraio 2015, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6823592"]Per me la questione è abbastanza semplice. Non c'è molta scelta. Indipendenza subito per le zone di lugansk e donetsk e federalismo per le altre regioni ucraine. O Ucraina e usa accettano così, o si va avanti a oltranza. Ma dubito fortemente che l'Ue accetti che gli usa mandino armi a kiev. Perchè in quel caso la russia non si tirerà indietro, e come c'è stato il maidan filo usa, ci sarà il maidan filo russia.[/quote] Riassumerei i risultati con: quindi si va avanti a oltranza, fatto salvo che riprendiamo un attimo fiato. Però direi che tregua dopo tregua, alla fine va meglio al donbass che non a kiev ----------------------------------- Maxdivi 12 Febbraio 2015, 12:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823634"]Eppur secondo me qualcosa si è mosso. Oggi il Fondo Monetario Internazionale ha approvato la prima tranche da 17 Miliardi, dubito che se non ci siano certe garanzie il Fondo si butti in imprese rischiose. 14 Punti sono stati firmati e ognuno come al solito ha detto quello che gli conveniva tralasciando gli altri, vero anche che Poroshenko certe cose non le può dire. Intanto nella dichiarazione congiunta a supporto delle misure: "[i]They firmly believe that there is no alternative to an exclusively peaceful settlement.[/i] " E già, è un bel mattone contro la fornitura di armi. [i]Germany and France will provide technical expertise for the restoration of the segment of the banking system in the conflict affected areas[/i], aiuto a ristrutturare le banche, immagino che le banche tedesche e francesi se ne assumeranno il compito, questo può essere in accordo con l'aiuto del FMI, ma ci vuole una situazione stabile per aiutare. [i] they endorse the continuation of trilateral talks between the EU, Ukraine and Russia on energy issues[/i], questa è un'altra leva a favore della Russia, ma questo lo sapevamo già. E attenzione all'ultima chiusa, che riprende quello che la Merkel disse a Monaco riportato da Max: [i]Leaders remain committed to the vision of a joint humanitarian and [b]economic space from the Atlantic to the Pacific [/b][/i] Per questo credo ci sia qualcosa di più, aspetto la traduzione dei 14 punti (circa). Qui la dichiarazione: http://www.auswaertiges-amt.de/EN/Infoservice/Presse/Meldungen/2015/150212_Minsk_Declaration.html?nn=479784[/quote] Concordo pienamente sulle tue osservazioni. Non e' un passo finale, ma comunque e' un passo. E posso dire, quant'e' bello un vertice cosi' importante senza la Gran Bretagna e gli Usa. Non si vedeva da una vita. Un vertice tutto europeo continentale ( Russia, Francia, Germania ), aldila' dei risutati che potra' ottenere o non potra' ottenere. Ora vediamo cosa accadra', se continuano i tavolini o la parola ripassa al campo con lo "spettro" del "Generale Fango". Immagini della rasputiza oggi qui: http://herdeirodeaecio.blogspot.it/2013/09/a-rasputitsa.html http://forums.spacebattles.com/threads/are-modern-mbts-and-armored-vehicles-still-vulnerable-to-the-russian-rasputitsa.304725/ ----------------------------------- Axel 12 Febbraio 2015, 12:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823609"]http://ria.ru/world/20150212/1047204654.html John Tefft, ambasciatore Usa in Russia con passato di "regista" di rivoluzioni colorate/fiorite nei Paesi ex Urss (in Georgia ad esempio), ha voluto incontrare il leader del Partito Comunista Russo Zyuganov. Forse sta sondando il terreno per una Maidan russa attorno a Navalny? :roll: A quanto pare, in Ucraina agli Usa sta andando male (cmq vada Minsk e' emersa una frattura tra Washington e asse Berlino/Parigi), ora pare che giochino la prossima partita direttamente a Mosca, dal momento che l'ambasciatore sta iniziando a convocare i leader dell'opposizione parlamentare.... P.S. Per la cronaca, Zyuganov l'ha mandato nel Paese dove non batte mai il sole, paragonando Navalny ad un nuovo Eltsin :lol:[/quote] Sarà quel che sarà Zyuganov... ma gli ha risposto per le rime... http://rt.com/politics/231603-russia-maidan-zyuganov-tefft/ ops...è la stessa notizia ma in inglese ----------------------------------- lo stalker 12 Febbraio 2015, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo il canale tv svezda, la Francia consegnerò una Mistral alla Russia: [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502121510-61ej.htm]Франция передаст России «Мистраль» Sergej Aksënov dice che l'Ucraina ha riconosciuto (ufficiosamente) la Crimea come entità della Federazione Russa. [url=http://www.regnum.ru/news/polit/1893940.html]Сергей Аксёнов: Украина признала Крым субъектом РФ ----------------------------------- luq 12 Febbraio 2015, 13:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823640"]Secondo il canale tv svezda, la Francia consegnerò una Mistral alla Russia: [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502121510-61ej.htm]Франция передаст России «Мистраль» Sergej Aksënov dice che l'Ucraina ha riconosciuto (ufficiosamente) la Crimea come entità della Federazione Russa. [url=http://www.regnum.ru/news/polit/1893940.html]Сергей Аксёнов: Украина признала Крым субъектом РФ[/quote] Infatti, questo è anche uno dei motivi per cui dico che qualcosa si è mosso. Avevo letto che la Francia nei prossimi giorni deciderà sulla consegna delle Mistral, e la cosa mi aveva fatto pensare ad uno sblocco. Aspettiamo.... ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Febbraio 2015, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823641"][quote user="Antoninodp88" post="6823640"]Secondo il canale tv svezda, la Francia consegnerò una Mistral alla Russia: [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502121510-61ej.htm]Франция передаст России «Мистраль» Sergej Aksënov dice che l'Ucraina ha riconosciuto (ufficiosamente) la Crimea come entità della Federazione Russa. [url=http://www.regnum.ru/news/polit/1893940.html]Сергей Аксёнов: Украина признала Крым субъектом РФ[/quote] Infatti, questo è anche uno dei motivi per cui dico che qualcosa si è mosso. Avevo letto che la Francia nei prossimi giorni deciderà sulla consegna delle Mistral, e la cosa mi aveva fatto pensare ad uno sblocco. Aspettiamo....[/quote] Credo in realtà si sia mosso molto...io ho letto i 14 punti e sostanziano il riconoscimento del Donbass come regione autonoma anche se non come stato sovrano...e tanto è cambiato che da più parti si parla di dimissioni di Poroshenko al rientro a Kiev.....e questo apre scenari per nulla rassicuranti..... ----------------------------------- Fedor 12 Febbraio 2015, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il testo del nuovo accordo di Minsk. http://vineyardsaker.blogspot.it/2015/02/full-text-of-minsk-2-agreement.html ----------------------------------- Bozhe82 12 Febbraio 2015, 14:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alcune mie considerazioni: Se fosse solo un cessate il fuoco senza qualche concessione sull'autonomia del Donbass da parte di Kiev, ha ragione Icipo: sarà la solita tregua: durerà un mesetto, poi riprenderanno a bombardarsi con scambio di accuse e tutto ritornerà come prima. A mio giudizio con la stampa Poroshenko si mostra "duro e intransigente" sull'autonomia del Donbass: lasciarsi scappare qualcosa sulle concessioni, in un contesto drammatico per l'Ucraina (crisi economica pesante, grivna svalutatissima, stipendi arretrati, oltre alle disfatte militari) potrebbe far scoppiare una nuova Maidan e l'allontanamento di Poroshenko dalla presidenza sul modello Yanukovych. Le difficoltà per mettere in pratica l'accordo non dipendono tanto dalle "ricette", ma dall'autorevolezza di Poroshenko nei confronti delle forze di sicurezza impegnate contro la Novorossiya: SIAMO SICURI CHE POROSHENKO (KIEV) CONTROLLI A PIENO[b] TUTTI[/b] I GRUPPI DELL'OPERAZIONE MILITARE ATO? :?: :?: :?: :?: Come già riportato, sono emersi pesanti contrasti tra i paramilitari e il comando delle forze armate ucraine (Semenchenko aveva definito le persone del quartier generale ATO e del ministero della Difesa "raccontastorie e illusi", "commentatori da divano") In ogni caso dopo queste trattative Putin ne esce bene: da Bruxelles lo accusavano di "non voler dialogare e non fare nulla per fermare la milizia": il solo fatto che i negoziati siano avvenuti smentiscono tutta la propaganda di Kiev (suggerita dagli USA) riguardo ad una Russia "aggressore e non dialogante". ----------------------------------- lo stalker 12 Febbraio 2015, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto nel parlamento ucraino... [url=http://politolog.net/?p=1908]Депутаты Егор Соболев и Вадим Ивченко подрались в парламенте ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Febbraio 2015, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823649"]Alcune mie considerazioni: Se fosse solo un cessate il fuoco senza qualche concessione sull'autonomia del Donbass da parte di Kiev, ha ragione Icipo: sarà la solita tregua: durerà un mesetto, poi riprenderanno a bombardarsi con scambio di accuse e tutto ritornerà come prima. A mio giudizio con la stampa Poroshenko si mostra "duro e intransigente" sull'autonomia del Donbass: lasciarsi scappare qualcosa sulle concessioni, in un contesto drammatico per l'Ucraina (crisi economica pesante, grivna svalutatissima, stipendi arretrati, oltre alle disfatte militari) potrebbe far scoppiare una nuova Maidan e l'allontanamento di Poroshenko dalla presidenza sul modello Yanukovych. Le difficoltà per mettere in pratica l'accordo non dipendono tanto dalle "ricette", ma dall'autorevolezza di Poroshenko nei confronti delle forze di sicurezza impegnate contro la Novorossiya: SIAMO SICURI CHE POROSHENKO (KIEV) CONTROLLI A PIENO[b] TUTTI[/b] I GRUPPI DELL'OPERAZIONE MILITARE ATO? :?: :?: :?: :?: Come già riportato, sono emersi pesanti contrasti tra i paramilitari e il comando delle forze armate ucraine (Semenchenko aveva definito le persone del quartier generale ATO e del ministero della Difesa "raccontastorie e illusi", "commentatori da divano") In ogni caso dopo queste trattative Putin ne esce bene: da Bruxelles lo accusavano di "non voler dialogare e non fare nulla per fermare la milizia": il solo fatto che i negoziati siano avvenuti smentiscono tutta la propaganda di Kiev (suggerita dagli USA) riguardo ad una Russia "aggressore e non dialogante".[/quote] Il punto è proprio questo...la faccia scura di Poroshenko all'uscita del tavolo rispecchiava esattamente le sue difficoltà. Poroshenko non conta nulla da tempo a Kiev e lo dimostra il fatto che Lyasko possa permettersi di insultarlo alla Rada senza conseguenza alcuna. La voce che gira di sue dimissioni nasce dalla convinzione di molti che non gli verrà perdonata la firma degli accordi...Poroshenko doveva essere una figura presentabile in Europa e sostenibile dagli stati uniti ma il potere vero a Kiev lo hanno altri....e infatti è di questo che sono molto ma molto preoccupato..... ----------------------------------- icipo76 12 Febbraio 2015, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823646"]Il testo del nuovo accordo di Minsk. http://vineyardsaker.blogspot.it/2015/02/full-text-of-minsk-2-agreement.html[/quote] l' ho letto molto velocemente e l' inglese lo mastico soltanto voglio vedere come faranno a mettere in pratica il punto 10 con tutti i battaglioni paramilitari ucronazisti che ci sono e tutti i volontari che sono arrivati dalla russia la vedo dura ----------------------------------- luq 12 Febbraio 2015, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823646"]Il testo del nuovo accordo di Minsk. http://vineyardsaker.blogspot.it/2015/02/full-text-of-minsk-2-agreement.html[/quote] Una piccola analisi delle cose che ritengo più interessanti: Al punto 1) E' la dichiarazione di cessate il fuoco, forse la cosa che tutti si aspettavano di più. Punto 2) Già interessante, riguarda il ritiro delle armi pesanti, la distanza penso sia calcolata in base alla gittata massima. Però attenzione, gli Ucraini dovranno arretrare dalla linea di contatto, mentre le truppe del Donbass dai confini del memorandum del 19 Settembre. Il processo dovrà essere completato in 14 giorni, non pochi. 3) Sempre monitorazione dell'OSCE, ma abbiamo già visto che serve a poco per garantire la pace. 4) Se ho fatto i conti giusti, il quindicesimo giorno dovrebbero tenersi delle consultazioni sulle modalità di elezione nel Donbass, da qui poi si hanno 15 giorni per adottare una legge sullo status speciale di queste zone. Questo è il primo grande scoglio, la Rada cosa voterà? Lo accetterà mai? E soprattutto i rappresentanti di Donetsk dovrebbero dire anche loro la loro opinione. Questo rimane a mio modo di vedere un punto oscuro. 5) Amnistia per tutti, condizione ovvia e a Poroshenko non costa neppure tanto 6) Scambio di ostaggi, qualcuno sa qualcosa su Savchenko? All'inizio avevo letto che l'avrebbero liberata, poi più nulla. Il suo rilascio sarebbe indubbiamente un segno distensivo da Mosca. 7-8) I punti socialmente più importanti, assistenza umanitaria per il Donbass e il ripristino dei servizi sociali come la pensione. Se non erro questa legge era stata introdotta mesi fa dallo stesso Poroshenko, mi sembra un passo indietro nella sua politica di stritolamento del Donbass. 9) Questo è un altro articolo interessante. L'Ucraina potrà avere il controllo di tutto il confine a partire dal primo giorno dopo le elezioni locali, ma la stabilizzazione politica è prevista per la fine del 2015? Importante il fatto che si rimandi anche al fatto di dover stringere un accordo con i rappresentanti delle due repubbliche. 10) Gruppi illegali e truppe straniere, tutte fuori, se per gli stranieri non ci dovrebbero essere grandi problemi, il discorso è diverso per i battaglioni degli oligarchi, non so quanto siano disposti a distruggere il proprio giochino. Abbiamo visto poco tempo fa cos'è successo con un battaglione a Kiev che minacciava di essere sciolto... 12) Ricorda vagamente il 9) in cui si insiste sulle elezioni. Il 13 una formalità. L'11) invece è molto più importante, parla di riforme costituzionali, dando qualche paletto. Prima di tutto deve essere approvata la nuova costituzione prima della fine del 2015 e deve prevedere decentralizzazione. Non si parla di federazione, né di autonomia. Con alcune osservazioni: - Auto determinazione della lingua, uno dei pilastri. - Assistenza dal Governo Centrale per la cooperazione di alcune aree del Donbass con la Russia - Milizia locale (che può sempre essere utile). ----------------------------------- icipo76 12 Febbraio 2015, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823656"][quote user="Fedor" post="6823646"]Il testo del nuovo accordo di Minsk. http://vineyardsaker.blogspot.it/2015/02/full-text-of-minsk-2-agreement.html[/quote] Una piccola analisi delle cose che ritengo più interessanti: Al punto 1) E' la dichiarazione di cessate il fuoco, forse la cosa che tutti si aspettavano di più. Punto 2) Già interessante, riguarda il ritiro delle armi pesanti, la distanza penso sia calcolata in base alla gittata massima. Però attenzione, gli Ucraini dovranno arretrare dalla linea di contatto, mentre le truppe del Donbass dai confini del memorandum del 19 Settembre. Il processo dovrà essere completato in 14 giorni, non pochi. 3) Sempre monitorazione dell'OSCE, ma abbiamo già visto che serve a poco per garantire la pace. 4) Se ho fatto i conti giusti, il quindicesimo giorno dovrebbero tenersi delle consultazioni sulle modalità di elezione nel Donbass, da qui poi si hanno 15 giorni per adottare una legge sullo status speciale di queste zone. Questo è il primo grande scoglio, la Rada cosa voterà? Lo accetterà mai? E soprattutto i rappresentanti di Donetsk dovrebbero dire anche loro la loro opinione. Questo rimane a mio modo di vedere un punto oscuro. 5) Amnistia per tutti, condizione ovvia e a Poroshenko non costa neppure tanto 6) Scambio di ostaggi, qualcuno sa qualcosa su Savchenko? All'inizio avevo letto che l'avrebbero liberata, poi più nulla. Il suo rilascio sarebbe indubbiamente un segno distensivo da Mosca. 7-8) I punti socialmente più importanti, assistenza umanitaria per il Donbass e il ripristino dei servizi sociali come la pensione. Se non erro questa legge era stata introdotta mesi fa dallo stesso Poroshenko, mi sembra un passo indietro nella sua politica di stritolamento del Donbass. 9) Questo è un altro articolo interessante. L'Ucraina potrà avere il controllo di tutto il confine a partire dal primo giorno dopo le elezioni locali, ma la stabilizzazione politica è prevista per la fine del 2015? Importante il fatto che si rimandi anche al fatto di dover stringere un accordo con i rappresentanti delle due repubbliche. 10) Gruppi illegali e truppe straniere, tutte fuori, se per gli stranieri non ci dovrebbero essere grandi problemi, il discorso è diverso per i battaglioni degli oligarchi, non so quanto siano disposti a distruggere il proprio giochino. Abbiamo visto poco tempo fa cos'è successo con un battaglione a Kiev che minacciava di essere sciolto... 12) Ricorda vagamente il 9) in cui si insiste sulle elezioni. Il 13 una formalità. L'11) invece è molto più importante, parla di riforme costituzionali, dando qualche paletto. Prima di tutto deve essere approvata la nuova costituzione prima della fine del 2015 e deve prevedere decentralizzazione. Non si parla di federazione, né di autonomia. Con alcune osservazioni: - Auto determinazione della lingua, uno dei pilastri. - Assistenza dal Governo Centrale per la cooperazione di alcune aree del Donbass con la Russia - Milizia locale (che può sempre essere utile).[/quote] bravo luq per questa traduzione spunti per una sana discussione ne vedo molti ----------------------------------- Fedor 12 Febbraio 2015, 15:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le dimissioni del procuratore generale Vitaliy Yarema vengono viste come un segnale della crescente influenza di Igor Kolomoisky e della sua cerchia negli equilibri politici di Kiev. https://www.stratfor.com/analysis/ukraine-resignation-indicates-shift-power ----------------------------------- luq 12 Febbraio 2015, 15:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823637"][quote user="luq" post="6823634"]Eppur secondo me qualcosa si è mosso. Oggi il Fondo Monetario Internazionale ha approvato la prima tranche da 17 Miliardi, dubito che se non ci siano certe garanzie il Fondo si butti in imprese rischiose. 14 Punti sono stati firmati e ognuno come al solito ha detto quello che gli conveniva tralasciando gli altri, vero anche che Poroshenko certe cose non le può dire. Intanto nella dichiarazione congiunta a supporto delle misure: "[i]They firmly believe that there is no alternative to an exclusively peaceful settlement.[/i] " E già, è un bel mattone contro la fornitura di armi. [i]Germany and France will provide technical expertise for the restoration of the segment of the banking system in the conflict affected areas[/i], aiuto a ristrutturare le banche, immagino che le banche tedesche e francesi se ne assumeranno il compito, questo può essere in accordo con l'aiuto del FMI, ma ci vuole una situazione stabile per aiutare. [i] they endorse the continuation of trilateral talks between the EU, Ukraine and Russia on energy issues[/i], questa è un'altra leva a favore della Russia, ma questo lo sapevamo già. E attenzione all'ultima chiusa, che riprende quello che la Merkel disse a Monaco riportato da Max: [i]Leaders remain committed to the vision of a joint humanitarian and [b]economic space from the Atlantic to the Pacific [/b][/i] Per questo credo ci sia qualcosa di più, aspetto la traduzione dei 14 punti (circa). Qui la dichiarazione: http://www.auswaertiges-amt.de/EN/Infoservice/Presse/Meldungen/2015/150212_Minsk_Declaration.html?nn=479784[/quote] Concordo pienamente sulle tue osservazioni. Non e' un passo finale, ma comunque e' un passo. E posso dire, quant'e' bello un vertice cosi' importante senza la Gran Bretagna e gli Usa. Non si vedeva da una vita. Un vertice tutto europeo continentale ( Russia, Francia, Germania ), aldila' dei risutati che potra' ottenere o non potra' ottenere. Ora vediamo cosa accadra', se continuano i tavolini o la parola ripassa al campo con lo "spettro" del "Generale Fango". Immagini della rasputiza oggi qui: http://herdeirodeaecio.blogspot.it/2013/09/a-rasputitsa.html http://forums.spacebattles.com/threads/are-modern-mbts-and-armored-vehicles-still-vulnerable-to-the-russian-rasputitsa.304725/[/quote] Ti dico Max, con un po' di fantapolitica, ho pensato che la Merkel potrebbe davvero aver piazzato il colpaccio. Provo a spiegarmi, mi sembra chiaro che nelle ultime settimane qualcosa sia cambiato e la posizione tra Merkel e Putin si sia riavvicinata. La Merkel potrebbe aver pensato, l'Ucraina da sola, tutta intera non viene via, e anche se mi dovessero aiutare gli americani io mi ritroverei con un vicino incavolato e un terreno da sfruttare a metà. Senza contare che comunque gli americani farebbero la voce del padrone (sono comunque la prima potenza al mondo, o quanto meno riconosciuti come tali). Allora a quel punto l'idea, ma se io portassi a me sia Ucraina che Russia includendole con trattati economici? Tali che comunque lo scambio Russia - Ucraina può essere in qualche modo salvaguardato, così come gli scambi Ucraina-UE. Se non ricordo male uno dei problemi che si presentavano nel trattato economico Ucraina-UE era appunto il fatto che la Russia aveva condizioni economiche particolari con l'Ucraina ma non con l'UE. Allora elimino o quanto meno riduco queste differenze. A questo punto però la Russia mi farà meno resistenza e forse tenterà una transizione felice, al contempo però essere vicini alla Russia significa essere vicini a India e Cina, quindi aprirsi tutto il mondo orientale. E gli americani con il TTIP non possono ovviamente arrabbiarsi. Ovviamente ho estremamente semplificato e un po' fantasticato :-D Ma vedo grandi prospettive per la politica estera tedesca. ----------------------------------- luq 12 Febbraio 2015, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823653"][quote user="Bozhe82" post="6823649"]Alcune mie considerazioni: Se fosse solo un cessate il fuoco senza qualche concessione sull'autonomia del Donbass da parte di Kiev, ha ragione Icipo: sarà la solita tregua: durerà un mesetto, poi riprenderanno a bombardarsi con scambio di accuse e tutto ritornerà come prima. A mio giudizio con la stampa Poroshenko si mostra "duro e intransigente" sull'autonomia del Donbass: lasciarsi scappare qualcosa sulle concessioni, in un contesto drammatico per l'Ucraina (crisi economica pesante, grivna svalutatissima, stipendi arretrati, oltre alle disfatte militari) potrebbe far scoppiare una nuova Maidan e l'allontanamento di Poroshenko dalla presidenza sul modello Yanukovych. Le difficoltà per mettere in pratica l'accordo non dipendono tanto dalle "ricette", ma dall'autorevolezza di Poroshenko nei confronti delle forze di sicurezza impegnate contro la Novorossiya: SIAMO SICURI CHE POROSHENKO (KIEV) CONTROLLI A PIENO[b] TUTTI[/b] I GRUPPI DELL'OPERAZIONE MILITARE ATO? :?: :?: :?: :?: Come già riportato, sono emersi pesanti contrasti tra i paramilitari e il comando delle forze armate ucraine (Semenchenko aveva definito le persone del quartier generale ATO e del ministero della Difesa "raccontastorie e illusi", "commentatori da divano") In ogni caso dopo queste trattative Putin ne esce bene: da Bruxelles lo accusavano di "non voler dialogare e non fare nulla per fermare la milizia": il solo fatto che i negoziati siano avvenuti smentiscono tutta la propaganda di Kiev (suggerita dagli USA) riguardo ad una Russia "aggressore e non dialogante".[/quote] Il punto è proprio questo...la faccia scura di Poroshenko all'uscita del tavolo rispecchiava esattamente le sue difficoltà. Poroshenko non conta nulla da tempo a Kiev e lo dimostra il fatto che Lyasko possa permettersi di insultarlo alla Rada senza conseguenza alcuna. La voce che gira di sue dimissioni nasce dalla convinzione di molti che non gli verrà perdonata la firma degli accordi...Poroshenko doveva essere una figura presentabile in Europa e sostenibile dagli stati uniti ma il potere vero a Kiev lo hanno altri....e infatti è di questo che sono molto ma molto preoccupato.....[/quote] Paolo, in caso di nuova Maidan come vedresti Andriy Sadovyi? Che se non sbaglio era leader del terzo partito che voleva una rivoluzione un po' completa di tutta la società (sull'onda del nostro M5S). Oppure quali figure pensi potrebbero essere spinte? Sinceramente io non vedo delle figure di mediazione ma mi sembrano tutte di rottura, segno che le cose non possono che peggiorare, ma conosco le persone in campo meno di te. Al contempo ho la sensazione che si stia creando un vuoto che una forza politica nuova (o una esistente) potrebbe coprire cavalcando il malcontento. Poi sulle dimissioni di Poroshenko, già pensavo che non fosse messo bene perché ormai non piaceva più a nessuno, nè agli ucraini, nè ai russi, nè all'Europa, nè all'America; insomma mi sembra destinato a saltare. Ci hai detto che gira qualche voce sulle sue dimissioni, si sa per caso se c'è un'occasione che potrebbe risultare decisiva? Intanto alla BBC aprono gli occhi finalmente su Maidan e sui cecchini, uno di loro rilascia un'intervista esclusiva: [b]The untold story of the Maidan massacre[/b] http://www.bbc.com/news/magazine-31359021 ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Febbraio 2015, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823663"][quote user="Paolo Emilio" post="6823653"][quote user="Bozhe82" post="6823649"]Alcune mie considerazioni: Se fosse solo un cessate il fuoco senza qualche concessione sull'autonomia del Donbass da parte di Kiev, ha ragione Icipo: sarà la solita tregua: durerà un mesetto, poi riprenderanno a bombardarsi con scambio di accuse e tutto ritornerà come prima. A mio giudizio con la stampa Poroshenko si mostra "duro e intransigente" sull'autonomia del Donbass: lasciarsi scappare qualcosa sulle concessioni, in un contesto drammatico per l'Ucraina (crisi economica pesante, grivna svalutatissima, stipendi arretrati, oltre alle disfatte militari) potrebbe far scoppiare una nuova Maidan e l'allontanamento di Poroshenko dalla presidenza sul modello Yanukovych. Le difficoltà per mettere in pratica l'accordo non dipendono tanto dalle "ricette", ma dall'autorevolezza di Poroshenko nei confronti delle forze di sicurezza impegnate contro la Novorossiya: SIAMO SICURI CHE POROSHENKO (KIEV) CONTROLLI A PIENO[b] TUTTI[/b] I GRUPPI DELL'OPERAZIONE MILITARE ATO? :?: :?: :?: :?: Come già riportato, sono emersi pesanti contrasti tra i paramilitari e il comando delle forze armate ucraine (Semenchenko aveva definito le persone del quartier generale ATO e del ministero della Difesa "raccontastorie e illusi", "commentatori da divano") In ogni caso dopo queste trattative Putin ne esce bene: da Bruxelles lo accusavano di "non voler dialogare e non fare nulla per fermare la milizia": il solo fatto che i negoziati siano avvenuti smentiscono tutta la propaganda di Kiev (suggerita dagli USA) riguardo ad una Russia "aggressore e non dialogante".[/quote] Il punto è proprio questo...la faccia scura di Poroshenko all'uscita del tavolo rispecchiava esattamente le sue difficoltà. Poroshenko non conta nulla da tempo a Kiev e lo dimostra il fatto che Lyasko possa permettersi di insultarlo alla Rada senza conseguenza alcuna. La voce che gira di sue dimissioni nasce dalla convinzione di molti che non gli verrà perdonata la firma degli accordi...Poroshenko doveva essere una figura presentabile in Europa e sostenibile dagli stati uniti ma il potere vero a Kiev lo hanno altri....e infatti è di questo che sono molto ma molto preoccupato.....[/quote] Paolo, in caso di nuova Maidan come vedresti Andriy Sadovyi? Che se non sbaglio era leader del terzo partito che voleva una rivoluzione un po' completa di tutta la società (sull'onda del nostro M5S). Oppure quali figure pensi potrebbero essere spinte? Sinceramente io non vedo delle figure di mediazione ma mi sembrano tutte di rottura, segno che le cose non possono che peggiorare, ma conosco le persone in campo meno di te. Al contempo ho la sensazione che si stia creando un vuoto che una forza politica nuova (o una esistente) potrebbe coprire cavalcando il malcontento. Poi sulle dimissioni di Poroshenko, già pensavo che non fosse messo bene perché ormai non piaceva più a nessuno, nè agli ucraini, nè ai russi, nè all'Europa, nè all'America; insomma mi sembra destinato a saltare. Ci hai detto che gira qualche voce sulle sue dimissioni, si sa per caso se c'è un'occasione che potrebbe risultare decisiva? Intanto alla BBC aprono gli occhi finalmente su Maidan e sui cecchini, uno di loro rilascia un'intervista esclusiva: [b]The untold story of the Maidan massacre[/b] http://www.bbc.com/news/magazine-31359021[/quote] Se ricordate io vi avevo detto già da tempo che il pericolo vero era Kolomoskoy....se vanno al potere le estreme e gli oligarchi nazisti senza alcun controllo...il peggio deve ancora venire ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Febbraio 2015, 15:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mi spiac l'ho solo in russo http://www.chto-proishodit.ru/news/2015/02/12/11980013224 ----------------------------------- icipo76 12 Febbraio 2015, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823664"][quote user="luq" post="6823663"][quote user="Paolo Emilio" post="6823653"][quote user="Bozhe82" post="6823649"]Alcune mie considerazioni: Se fosse solo un cessate il fuoco senza qualche concessione sull'autonomia del Donbass da parte di Kiev, ha ragione Icipo: sarà la solita tregua: durerà un mesetto, poi riprenderanno a bombardarsi con scambio di accuse e tutto ritornerà come prima. A mio giudizio con la stampa Poroshenko si mostra "duro e intransigente" sull'autonomia del Donbass: lasciarsi scappare qualcosa sulle concessioni, in un contesto drammatico per l'Ucraina (crisi economica pesante, grivna svalutatissima, stipendi arretrati, oltre alle disfatte militari) potrebbe far scoppiare una nuova Maidan e l'allontanamento di Poroshenko dalla presidenza sul modello Yanukovych. Le difficoltà per mettere in pratica l'accordo non dipendono tanto dalle "ricette", ma dall'autorevolezza di Poroshenko nei confronti delle forze di sicurezza impegnate contro la Novorossiya: SIAMO SICURI CHE POROSHENKO (KIEV) CONTROLLI A PIENO[b] TUTTI[/b] I GRUPPI DELL'OPERAZIONE MILITARE ATO? :?: :?: :?: :?: Come già riportato, sono emersi pesanti contrasti tra i paramilitari e il comando delle forze armate ucraine (Semenchenko aveva definito le persone del quartier generale ATO e del ministero della Difesa "raccontastorie e illusi", "commentatori da divano") In ogni caso dopo queste trattative Putin ne esce bene: da Bruxelles lo accusavano di "non voler dialogare e non fare nulla per fermare la milizia": il solo fatto che i negoziati siano avvenuti smentiscono tutta la propaganda di Kiev (suggerita dagli USA) riguardo ad una Russia "aggressore e non dialogante".[/quote] Il punto è proprio questo...la faccia scura di Poroshenko all'uscita del tavolo rispecchiava esattamente le sue difficoltà. Poroshenko non conta nulla da tempo a Kiev e lo dimostra il fatto che Lyasko possa permettersi di insultarlo alla Rada senza conseguenza alcuna. La voce che gira di sue dimissioni nasce dalla convinzione di molti che non gli verrà perdonata la firma degli accordi...Poroshenko doveva essere una figura presentabile in Europa e sostenibile dagli stati uniti ma il potere vero a Kiev lo hanno altri....e infatti è di questo che sono molto ma molto preoccupato.....[/quote] Paolo, in caso di nuova Maidan come vedresti Andriy Sadovyi? Che se non sbaglio era leader del terzo partito che voleva una rivoluzione un po' completa di tutta la società (sull'onda del nostro M5S). Oppure quali figure pensi potrebbero essere spinte? Sinceramente io non vedo delle figure di mediazione ma mi sembrano tutte di rottura, segno che le cose non possono che peggiorare, ma conosco le persone in campo meno di te. Al contempo ho la sensazione che si stia creando un vuoto che una forza politica nuova (o una esistente) potrebbe coprire cavalcando il malcontento. Poi sulle dimissioni di Poroshenko, già pensavo che non fosse messo bene perché ormai non piaceva più a nessuno, nè agli ucraini, nè ai russi, nè all'Europa, nè all'America; insomma mi sembra destinato a saltare. Ci hai detto che gira qualche voce sulle sue dimissioni, si sa per caso se c'è un'occasione che potrebbe risultare decisiva? Intanto alla BBC aprono gli occhi finalmente su Maidan e sui cecchini, uno di loro rilascia un'intervista esclusiva: [b]The untold story of the Maidan massacre[/b] http://www.bbc.com/news/magazine-31359021[/quote] Se ricordate io vi avevo detto già da tempo che il pericolo vero era Kolomoskoy....se vanno al potere le estreme e gli oligarchi nazisti senza alcun controllo...il peggio deve ancora venire[/quote] se salta poroshenko e il potere lo prende qualche oligarca o qualche radicale di estrema destra credo che andra in vacca tutto il trattato di minsk ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Febbraio 2015, 16:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://nahnews.com.ua/154575-lyashko-poroshenko-prodalsya-kremlyu/ traduzione Fonte ucraina. Segue traduzione titolo, primi 2 paragrafi e parole di Lyashko. Lyashko: "Poroshenko si è venduto al Cremlino" Il leader del Partito Radicale dell'Ucraina Oleg Lyashko ha detto che il presidente Poroshenko non aveva alcuna autorità per "contrattare" la questione del sistema costituzionale ucraino. Così ha scritto sulla sua pagina Facebook. Lyashko afferma di aver letto nei media che una delle condizioni di "pace", accettata da Poroshenko a Minsk, è la riforma costituzionale dell'Ucraina", che deve prendere in considerazione i diritti legittimi delle persone che risiedono nel territorio del Donbass". "Se questo è vero, allora il presidente Poroshenko non aveva alcuna autorità per questa "compravendita". La riforma costituzionale è di esclusiva competenza del Parlamento e del popolo ucraino. Poroshenko viola i suoi poteri per compiacere al Cremlino. Fate le vostre conclusioni,"- ha scritto Lyashko. L'accordo di Minsk, seppur raggiunto, lascia molti dubbi a mio avviso, soprattutto in relazione all'autorità dello stesso Poroshenko sia in termini politici che militari: a)piano politico-> Lyashko, uno dei leader dell'armata brancaleone nazionalista e russofoba che comanda a Kiev, ha già fatto sapere di voler sapere in dettaglio gli accordi raggiunti in Parlamento ed ha minacciato "battaglia". I mezzi che usa Lyashko e suoi "camerati" li conosciamo tutti: occupazione di piazza ed edifici pubblici, violenza, squadrismo e falò: in altre parole potrebbe nascere una nuova Maidan, "depurata" dagli elementi più moderati (o pseudo tali ndr). Poroshenko potrebbe fare la fine di Yanukovych, esule però non in Russia ma negli USA. b)piano militare-> La situazione al fronte è radicalmente cambiata rispetto a settembre, con le forze della Novorossiya che hanno guadagnato parecchie migliaia di kmq. I punitori ucraini sono allo sbando e al loro interno appare evidente una frattura tra le forze regolari dell'esercito ucraino e i vari battaglioni paramilitari e mercenari, come dimostrato dallo sfogo dal comandante del battaglione mercenario "Donbass" Semenchenko contro "i raccontastorie e illusi commentatori da divano" del quartier generale (articolo riportato da noi qlch gg fa). L'accordo di Minsk prevede il cessate il fuoco, il ritiro dell'artiglieria pesante dalla cosiddetta "linea di contatto" e il DISARMO dei gruppi paramilitari. Ammesso e concesso che Poroshenko manterrà gli impegni, siamo sicuri che lo stesso presidente ucraino controlli TUTTI i reggimenti delle forze di Kiev (esercito e paramilitari)? A mio avviso no: i gruppi paramilitari e mercenari hanno tutto l'interesse affinchè la guerra continui: con la guerra, guadagnano, con la pace sono disoccupati. ----------------------------------- sovietboy 12 Febbraio 2015, 16:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- raga io temo un maidan 2. con rovesciamento del potere di poroshenko e davvero stavolta mi sa che andrà al potere l'estrema destra. ma così facendo spero di cuore che l'europa chiuda la porta... e cavoli loro ----------------------------------- icipo76 12 Febbraio 2015, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823668"]http://nahnews.com.ua/154575-lyashko-poroshenko-prodalsya-kremlyu/ traduzione Fonte ucraina. Segue traduzione titolo, primi 2 paragrafi e parole di Lyashko. Lyashko: "Poroshenko si è venduto al Cremlino" Il leader del Partito Radicale dell'Ucraina Oleg Lyashko ha detto che il presidente Poroshenko non aveva alcuna autorità per "contrattare" la questione del sistema costituzionale ucraino. Così ha scritto sulla sua pagina Facebook. Lyashko afferma di aver letto nei media che una delle condizioni di "pace", accettata da Poroshenko a Minsk, è la riforma costituzionale dell'Ucraina", che deve prendere in considerazione i diritti legittimi delle persone che risiedono nel territorio del Donbass". "Se questo è vero, allora il presidente Poroshenko non aveva alcuna autorità per questa "compravendita". La riforma costituzionale è di esclusiva competenza del Parlamento e del popolo ucraino. Poroshenko viola i suoi poteri per compiacere al Cremlino. Fate le vostre conclusioni,"- ha scritto Lyashko. L'accordo di Minsk, seppur raggiunto, lascia molti dubbi a mio avviso, soprattutto in relazione all'autorità dello stesso Poroshenko sia in termini politici che militari: a)piano politico-> Lyashko, uno dei leader dell'armata brancaleone nazionalista e russofoba che comanda a Kiev, ha già fatto sapere di voler sapere in dettaglio gli accordi raggiunti in Parlamento ed ha minacciato "battaglia". I mezzi che usa Lyashko e suoi "camerati" li conosciamo tutti: occupazione di piazza ed edifici pubblici, violenza, squadrismo e falò: in altre parole potrebbe nascere una nuova Maidan, "depurata" dagli elementi più moderati (o pseudo tali ndr). Poroshenko potrebbe fare la fine di Yanukovych, esule però non in Russia ma negli USA. b)piano militare-> La situazione al fronte è radicalmente cambiata rispetto a settembre, con le forze della Novorossiya che hanno guadagnato parecchie migliaia di kmq. I punitori ucraini sono allo sbando e al loro interno appare evidente una frattura tra le forze regolari dell'esercito ucraino e i vari battaglioni paramilitari e mercenari, come dimostrato dallo sfogo dal comandante del battaglione mercenario "Donbass" Semenchenko contro "i raccontastorie e illusi commentatori da divano" del quartier generale (articolo riportato da noi qlch gg fa). L'accordo di Minsk prevede il cessate il fuoco, il ritiro dell'artiglieria pesante dalla cosiddetta "linea di contatto" e il DISARMO dei gruppi paramilitari. Ammesso e concesso che Poroshenko manterrà gli impegni, siamo sicuri che lo stesso presidente ucraino controlli TUTTI i reggimenti delle forze di Kiev (esercito e paramilitari)? A mio avviso no: i gruppi paramilitari e mercenari hanno tutto l'interesse affinchè la guerra continui: con la guerra, guadagnano, con la pace sono disoccupati.[/quote] quello che sostenevo io il punto 10 del trattato sra' pressoche impossibile da realizzare perche chi lo ha firmato non ha il controllo su questi gruppi interessante il discorso di llyashko sul fatto che poroshenko non aveva l'autorita per contrattare :lol: ----------------------------------- avvbrno 12 Febbraio 2015, 16:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sotto il link di un italiano che è andato a combattere per il governo di Kiev ....mi pare che non abbia le idee molto chiare: siamo contro il governo, ma dipendiamo dal Ministero della Difesa. Complimenti. Ecco il passaggio: Il nostro è un battaglione prima politico e poi militare, siamo contro il governo ucraino ma difendiamo la popolazione. Ma anche se la nostra ideologia è ferrea dipendiamo in qualche modo dal ministero della difesa ucraina e siamo uniti alla Guardia Nazionale. http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_12/io-italiano-che-combatto-come-foreign-fighter-per-ucraina-93bcdefa-b2b0-11e4-9344-3454b8ac44ea.shtml Un emerito IMBECILLE che va a fare guerre, tra l' altro non sue. Ovviamente stesso epiteto - emeriti imbecilli - anche per quei connazionali che si arruolano nelle Repubblichette del ***** di Donetk e Lugansk. Idioti totali. Spero che con la nuova legge italiana contro i foreign fighters questi idoiti vadano dove meritano: in cella. ----------------------------------- Maxdivi 12 Febbraio 2015, 16:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Confermo l'astro nascente e' la Germania, che ora sta cominciando a mettere il naso di nuovo fuori dall'europa e il mediterraneo. La Merkel si e' sparata in una settimana: Budapest, Kiev, Mosca, Washington, Ottawa, Monaco, Minsk. Roba che prima facevano solo Kerry-Obama, Lavrov-Putin e i cinesi. L'accordo Russia Germania ripeto che e' alla lunga e' inevitabile, se non ora in seguito. Anche perche' la Russia se l'accordo non arriva poi va a colpire direttamnete la Germania o crea casini in Grecia, Spagna, Ungheria, Cechia ecc. affossando i tedeschi nella stessa europa. I russi possono lasciare aperti ai tedeschi i settori bancari, farmaceutici ucraini piu' qualcos'altro, dove la RUssia non ha interessi.. Insomma non pestarsi i piedi nei mercati di Kiev. Piano piano la Germania e la Francia si staccheranno dagli Usa, e' un processo "naturale", dovuto ai loro interessi economici. Russi daltronde se vogliono lo spazio per tedeschi, francesi lo trovano a Kiev, a patto che stiano fuori tutti gli altri svedesi, polacchi, baltici, inglesi ecc. poiche' non ce n'e' per tutti. La delegazione tedesca a Kiev era numerosissima, il paese e' davvero tornato all'importanza che aveva ante 1945. Ora che piano piano l'esercito tedesco tornera' ad essere cio' che era, il paese riacquisisce prestigio. http://notizie.tiscali.it/articoli/esteri/14/02/01/germania-merkel-esercito.html http://archiviostorico.corriere.it/2012/agosto/18/esercito_puo_intervenire_Germania_Cade_co_8_120818011.shtml Piano piano il governo federale eliminera' tutte le limitazioni all'esercito del 1949. Inoltre una notazione per chi sostiene che le armi NAtO siano superiori a quelle russe, posso dire che si sbaglia. Giammai in Ucraina arriveranno i B-2 nucleari. L'italia membro Nato per la lotta all'Isis ( che e' sulla bocca di tutti come preoccupazione alla nostra sicurezza ) ha fornito all'Iraq un vetusto aereo Tornado ( anni 60-70 ). E ricorderei che anche aerei f 16 sono vecchi e stravecchi ( Usa li hanno regalati alla Polonia qualche anno fa ) e non superano poi tanto il valore di un Mig 29 ( anch'esso vecchio ). Stessa storia per tute le altre armi. E per ddestrare i soldati di leva, sappaite che non ci vuole un giorno. E soprattutto ricordiamo che l'esercito iraqueno e' stato addestrato da istruttori americani....eppure si e' sciolto come neve al sole di fornte all'Isis. Quindi inviterei i pro maidan a non attendere invano la "mano dal cielo" di Obama. Il miracolo non accadra'. ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Febbraio 2015, 17:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6823671"]Sotto il link di un italiano che è andato a combattere per il governo di Kiev ....mi pare che non abbia le idee molto chiare: siamo contro il governo, ma dipendiamo dal Ministero della Difesa. Complimenti. Ecco il passaggio: Il nostro è un battaglione prima politico e poi militare, siamo contro il governo ucraino ma difendiamo la popolazione. Ma anche se la nostra ideologia è ferrea dipendiamo in qualche modo dal ministero della difesa ucraina e siamo uniti alla Guardia Nazionale. http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_12/io-italiano-che-combatto-come-foreign-fighter-per-ucraina-93bcdefa-b2b0-11e4-9344-3454b8ac44ea.shtml Un emerito IMBECILLE che va a fare guerre, tra l' altro non sue. Ovviamente stesso epiteto - emeriti imbecilli - anche per quei connazionali che si arruolano nelle Repubblichette del ***** di Donetk e Lugansk. Idioti totali. Spero che con la nuova legge italiana contro i foreign fighters questi idoiti vadano dove meritano: in cella.[/quote] premesso che sarebbe bene non alzare i toni e nessuno ha diritto di dare dell'idiota a qualcun altro..io personalmente ho il massimo rispetto per chi va a combattere per le proprie idee quali che esse siano...e in ogni caso sei male informato la legge appena passata riguarda soltanto gli jadhisti...tutti gli altri possono andare dove vogliono.. ----------------------------------- godzy 12 Febbraio 2015, 18:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi, A Kiev una protesta di massa organizzata da parte dei debitori il cosiddetto Credit Maidan. Le persone si sono riuniti in edifici NBU ed hanno inscenato un simbolico funerale della grivna.. ----------------------------------- godzy 12 Febbraio 2015, 18:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://nahnews.com.ua/154882-na-ukraine-xoronyat-grivnu/ ----------------------------------- Fedor 12 Febbraio 2015, 18:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Moldavia diventerà la Crimea romena? http://www.analisidifesa.it/2015/02/la-moldova-come-la-crimea/ ----------------------------------- Maxdivi 12 Febbraio 2015, 20:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6823671"]Sotto il link di un italiano che è andato a combattere per il governo di Kiev ....mi pare che non abbia le idee molto chiare: siamo contro il governo, ma dipendiamo dal Ministero della Difesa. Complimenti. Ecco il passaggio: Il nostro è un battaglione prima politico e poi militare, siamo contro il governo ucraino ma difendiamo la popolazione. Ma anche se la nostra ideologia è ferrea dipendiamo in qualche modo dal ministero della difesa ucraina e siamo uniti alla Guardia Nazionale. http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_12/io-italiano-che-combatto-come-foreign-fighter-per-ucraina-93bcdefa-b2b0-11e4-9344-3454b8ac44ea.shtml Un emerito IMBECILLE che va a fare guerre, tra l' altro non sue. Ovviamente stesso epiteto - emeriti imbecilli - anche per quei connazionali che si arruolano nelle Repubblichette del ***** di Donetk e Lugansk. Idioti totali. Spero che con la nuova legge italiana contro i foreign fighters questi idoiti vadano dove meritano: in cella.[/quote] Io credo che sia anche una questione psicologica. Nel senso che diverse persone partono per darsi "uno scopo". Chiaro pure ci sono quelli che partono per un ideale. Un concetto un po' diverso del mercenario che parte per "il soldo". Che facciano come credono, la nuova legge italiana non credo che eliminera' il fenomeno che e' sempre esistito, dalle Brigate Internazionali nella guerra civile spagnola, alle SS Wiking, SS Charlemagne, ecc. alla Brigata irlandese nell'esercito messicano nel 1845, ecc. ecc. Ed in fondo anche Garibaldi parti' per sostenere una" repubblichina", la Repubblica del Rio Grande do Sul in una guerra lontanissima. Ed oggi nel Rio Grande, nel sud del Brasile ( la repubblica torno' poi nel Brasile ) trovi pure una citta' dedicata a suo nome. Non penso che lo stato italiano abbia da ridire su Garibaldi. Lo chiamano "Eroe dei due Mondi" ,non come la moda di oggi "foreign fighter". Ricordiamo quegli eventi brevemente: http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_Riograndense http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_dei_Farrapos http://www.tesionline.it/v2/appunto.jsp?id=177 Ieri quelli di Rio chiamavano i riograndesi "farapos" ( straccioni ). Oggi il Rio Grande do Sul ( dove molti sono di origine italiana e tedesca ) e' uno degli stati federali piu' ricchi ed avanzati del Brasile. (assieme a Santa Caterina, altra repubblica ribelle all'epoca aiutata da Garibaldi , la Repubblica Juiliana ). Come cambiano le cose col tempo.. Eliminare volontari e mercenari nelle guerre e' come eliminare la prostituzione nelle strade: impossibile. ----------------------------------- enricofox 12 Febbraio 2015, 20:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823674"][quote user="avvbrno" post="6823671"]Sotto il link di un italiano che è andato a combattere per il governo di Kiev ....mi pare che non abbia le idee molto chiare: siamo contro il governo, ma dipendiamo dal Ministero della Difesa. Complimenti. Ecco il passaggio: Il nostro è un battaglione prima politico e poi militare, siamo contro il governo ucraino ma difendiamo la popolazione. Ma anche se la nostra ideologia è ferrea dipendiamo in qualche modo dal ministero della difesa ucraina e siamo uniti alla Guardia Nazionale. http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_12/io-italiano-che-combatto-come-foreign-fighter-per-ucraina-93bcdefa-b2b0-11e4-9344-3454b8ac44ea.shtml Un emerito IMBECILLE che va a fare guerre, tra l' altro non sue. Ovviamente stesso epiteto - emeriti imbecilli - anche per quei connazionali che si arruolano nelle Repubblichette del ***** di Donetk e Lugansk. Idioti totali. Spero che con la nuova legge italiana contro i foreign fighters questi idoiti vadano dove meritano: in cella.[/quote] premesso che sarebbe bene non alzare i toni e nessuno ha diritto di dare dell'idiota a qualcun altro..io personalmente ho il massimo rispetto per chi va a combattere per le proprie idee quali che esse siano...e in ogni caso sei male informato la legge appena passata riguarda soltanto gli jadhisti...tutti gli altri possono andare dove vogliono..[/quote] Volevo trasferirmi in repubblica ceca,sicuramente non a BRNO perche non mi piace come citta,ma credo che cambiero idea,probabilmente ,abitare a BRNO,fa completamente perdere di vista la situazione Italiana. Quindi con questa legge,dovrebbero arrestare tutti i nostri militari che vanno ,in "missione di pace"?...un po quello che ha fatto l India con i due Marò. Impressionante il video del pilota Giordano "Arso vivo" gesto ignobile e schifoso. Impressinante le centinaia di civili uccisi nello stesso modo,da chi li bombarda . Provocare la morte di un essere umano e una cosa ignobile,ma a quanto pare dipende da chi e l assasino e da chi e il carnefice,perche questi ruoli sono complementari a secondo del proprio punto di vista. Per quel che riguarda poi,qualsiasi cosa che partorsica Alfano,diventato il nuovo "padre costituenete"..... Questa caccia ai "terroristi" ha diversi effetti ,esempio ci sono posti di blocco.....ovunque,in orari da "pensionati" sui quali si concentrano la maggior attenzione delle forze dell ordine ...a ore pasti...non si vede neanche una divisa. Il primo :scopo elettorale,il secondo ,economico...multe a tutto spiano..il terzo....con la repressione e molto facile fare fuori una qualsiasi opposizione "reale" ,dandogli del "terrorista",limitando la liberta di espressione e di pensiero, o del "puttaniere " ,esmmpio Assange in svezia..... Ma suvvia,siete cosi creduloni che secodno voi,uno che va a combattere,torna ..sale sull aereo e sulla carta di identita scrive professione "Forest Fighter" religione :"jaidhista" e tutti i mercenari allora ? E la lega che dice che i terroristi arrivano coi "barconi".?..ma che sto qua a scrivere...in una cosa sono riusciti gli AmeriCAni...ad appiatire il cervello dei vari "Charlie" Ma in fondo l obbiettivo di distrarre l opinione pubblica e di reprimerla se non si distrae a sufficienza ...e raggiunto Fine OT ma non troppo. ----------------------------------- e-antea 13 Febbraio 2015, 0:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il testo dell'accordo in italiano http://www.ilprimatonazionale.it/prima/testo-in-italiano-accordo-di-minsk-ucraina-16775/ mi sembra che gli impegni siano tutti dalla parte ucraina. o meglio: tu ucraina devi accettare una situazione di autonomia federalista delle regioni (che in estensione sono maggiori delle zone ora controllate dagli indipendentisti) e devi mandare via i tuoi militari, regolari e no regolari, dalle zone io intendo che se fra trenta giorni non ci sono questi risultati, l'accordo si intende non rispettato se qualcuno interpreta meglio, rilevando obblighi e da parte dei rappresentanti del donbass e ancor di più da parte russa, malgari chi è più uso a leggere comunicati di questo tipo, approfondisca il mio post !uello che io leggo è che invece, all'interno dei patti di sorveglianza, ci sono osce, russia, e europa. e qui leggo una autorizzazione alla presenza di osservatori russi nella zona. insomma, hanno ragione a lamentarsi a kiev: non solo non dici a putin di andarsene dalla crimea, ma lo autorizzi a mandare rappresentanti regolari sul territorio ucraino. ----------------------------------- luq 13 Febbraio 2015, 0:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6823682"]il testo dell'accordo in italiano http://www.ilprimatonazionale.it/prima/testo-in-italiano-accordo-di-minsk-ucraina-16775/ mi sembra che gli impegni siano tutti dalla parte ucraina. o meglio: tu ucraina devi accettare una situazione di autonomia federalista delle regioni (che in estensione sono maggiori delle zone ora controllate dagli indipendentisti) e devi mandare via i tuoi militari, regolari e no regolari, dalle zone io intendo che se fra trenta giorni non ci sono questi risultati, l'accordo si intende non rispettato se qualcuno interpreta meglio, rilevando obblighi e da parte dei rappresentanti del donbass e ancor di più da parte russa, malgari chi è più uso a leggere comunicati di questo tipo, approfondisca il mio post !uello che io leggo è che invece, all'interno dei patti di sorveglianza, ci sono osce, russia, e europa. e qui leggo una autorizzazione alla presenza di osservatori russi nella zona. insomma, hanno ragione a lamentarsi a kiev: non solo non dici a putin di andarsene dalla crimea, ma lo autorizzi a mandare rappresentanti regolari sul territorio ucraino.[/quote] Concordo, ma del resto il problema è dell'Ucraina mica degli altri. Certo che gli altri possono influenzare, ma alla fine il territorio al momento è ancora Ucraina. Tanto è vero che Poroshenko già si è mostrato prudente, forse anche per le cose che ci ha raccontato Emilio: [b]Ucraina, accordo sulla tregua da domenica. Poroshenko prudente: difficile attuarla[/b] [i]«È stato un processo negoziale molto difficile e ci aspettiamo un processo di realizzazione non semplice», ha dichiarato Poroshenko da Bruxelles, dopo aver ragguagliato i leader dell'Ue sull'accordo sottoscritto alcune ore prima al vertice di Minsk.[/i] http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-12/conclusa-maratona-diplomatica-l-ucraina-speranza-raggiungere-accordo-075515.shtml?uuid=ABHZ3XtC E poi: [b]Prestito da 40 miliardi di dollari per salvare l’Ucraina dalla bancarotta[/b] Un pacchetto da 40 miliardi di dollari in quattro anni per salvare un’economia sempre più vicina alla bancarotta.È quello che è stato annunciato stamane da Christine Lagarde, direttore del Fondo monetario internazionale. I contributi verranno dall’Fmi per 17,5 miliardi, dall’Unione Europea e da singoli Paesi. La Lagarde spiega che la squadra dell’Fmi che lavora a Kiev è arrivata a un’intesa con il governo ucraino, anche se per l'accordo finale dovrà esserci il via libera del board del Fondo. Il maxi-prestito serve a evitare che l’Ucraina vada in default, una prospettiva sempre più vicina dopo gli ultimi sviluppi legati alla guerra con i ribelli filo-russi nell’Est del Paese. L’economia è in profonda recessione, le riserve in valuta sono scivolate ai minimi degli ultimi undici anni a quota 5,4 miliardi di dollari, pari a poco più di un mese di importazioni, e la moneta è precipitata a livelli mai toccati prima: nella sola giornata del 5 febbraio ha perso il 30% dopo che la Banca centrale ha rinunciato a difenderla. A poco è servita finora la decisione assunta dalla stessa Banca centrale il 6 febbraio di aumentare il tasso d’interesse di riferimento dal 14 al 19,5 per cento per cercare di arrestare la caduta libera della valuta. Il prestito sostituisce un finanziamento da 17 miliardi di dollari accordato dall’Fmi meno di un anno fa ma poi abbandonato quando il conflitto con i separatisti filo-russi si è aggravato. Secondo recenti stime dell’Fmi l’Ucraina ha accumulato un gap di 15 miliardi di dollari da quando il programma è iniziato. Il Paese ha un bisogno di finanziamento esterno di 45 miliardi di dollari nei prossimi tre anni. Sullo sfondo c’è sempre l’ipotesi di una ristrutturazione del debito ucraino e un programma concordato con l’Fmi potrebbe essere di aiuto. La crisi dell’economia ucraina comincia a pesare anche sull’export italiano, che nei primi dieci mesi del 2014 è crollato del 34% a un miliardo di euro dagli 1,57 miliardi dello stesso periodo del 2013. http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-12/prestito-40-miliardi-dollari-salvare-l-ucraina-bancarotta-130011.shtml?uuid=ABwqcftC ----------------------------------- icipo76 13 Febbraio 2015, 8:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6823682"]il testo dell'accordo in italiano http://www.ilprimatonazionale.it/prima/testo-in-italiano-accordo-di-minsk-ucraina-16775/ mi sembra che gli impegni siano tutti dalla parte ucraina. o meglio: tu ucraina devi accettare una situazione di autonomia federalista delle regioni (che in estensione sono maggiori delle zone ora controllate dagli indipendentisti) [b]e devi mandare via i tuoi militari, regolari e no regolari, dalle zone[/b] io intendo che se fra trenta giorni non ci sono questi risultati, l'accordo si intende non rispettato se qualcuno interpreta meglio, rilevando obblighi e da parte dei rappresentanti del donbass e ancor di più da parte russa, malgari chi è più uso a leggere comunicati di questo tipo, approfondisca il mio post .[/quote] quello che ho sottolineato in grasseto non e' cosi ' il punto 10 cita cosi' 10 - Il ritiro di tutte le forze armate straniere, delle attrezzature militari, così come dei mercenari dal territorio dell’Ucraina sotto la supervisione dell’OSCE. Disarmo di tutti i gruppi illegali. ----------------------------------- Fedor 13 Febbraio 2015, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Lucio Caracciolo: "l'accordo non reggerà, per fermare la guerra è necessario rinunciare all'ipotesi dell'ingresso dell'Ucraina nella Nato". http://www.tempi.it/minsk-cessate-il-fuoco-fallimento-annunciato-ucraina-nato-guerra#.VN2opmd0zcs ----------------------------------- icipo76 13 Febbraio 2015, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823689"]Lucio Caracciolo: "l'accordo non reggerà, per fermare la guerra è necessario rinunciare all'ipotesi dell'ingresso dell'Ucraina nella Nato". http://www.tempi.it/minsk-cessate-il-fuoco-fallimento-annunciato-ucraina-nato-guerra#.VN2opmd0zcs[/quote] condivido abbastanza queste analisi anche io sono molto scettico sul fatto che verranno rispettati tutti i punti firmati ieri al summit ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- è uscita la classifica della libertà di stampa nel mondo di rsf hanno messo l'ucraina sopra la russia malgrado kiev ha accoppato dieci giornalisti durante l anno e picchiato e imprigionato diverse decine vabbè ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Voglia d'Europa e vere cause del conflitto[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-02-12/voglia-d-europa-e-vere-cause-conflitto-075751.shtml?uuid=ABXV5XtC [i] ".................Tutti capiscono il messaggio. Pragmaticamente l'Unione europea considera persa l'Ucraina, posto che la maggioranza dei Paesi membri ne avessero mai voluto l'adesione. Gli Stati Uniti di Barack Obama non hanno mai considerato l'Ucraina strategicamente importante, certo non più della Russia. Diversamente da Bill Clinton, Obama era più simile a George H. Bush che il primo agosto 1991 andò a Kiev a implorare gli ucraini di non uscire dall'Unione Sovietica alla vigilia del loro referendum sull'indipendenza. Il discorso, rimasto famoso col nome di “Chicken Kiev”, fu scritto da Condoleezza Rice, allora capo del desk russo alla Casa Bianca. Non tutti gli americani erano dei dottor Stranamore. Ma accade qualcosa che il realismo della politica non aveva previsto. Il 19 gennaio 2014 migliaia di ucraini scendono in piazza Maidan a protestare contro Yanukovich e a invocare l'Europa; il 22 ci sono i primi due morti; nei giorni successivi sono occupati gli edifici governativi. La protesta si estende in tutto il Paese, anche nell'Est a maggioranza russa. Il 20 febbraio Maidan diventa un campo di battaglia con 77 morti, il 21 Yanukovich fugge. E Vladimir Putin? Osserva: a Sochi ci sono le Olimpiadi invernali, la sua prima vera vetrina davanti al mondo. Ma il 23 febbraio, lo stesso giorno in cui partono anche gli ultimi pattinatori - una coincidenza - a Sebastopoli la gente scende in piazza a chiedere l'indipendenza della Crimea; il 26 occupa gli edifici governativi e neanche un mese più tardi la penisola annuncia il ritorno alla Russia. Nel frattempo, il primo marzo, erano scesi in strada anche i separatisti di Lugansk e Donetsk. Dopo quasi 6mila morti, sono ancora lì. Perché si è arrivati a questo e Putin ora è più un nemico che il partner commerciale e geopolitico d'un tempo? Forse, come sostengono i teorici del complotto, la Ue voleva annettere l'Ucraina e gli Usa distruggere la Russia. Forse il regista è stato Putin che voleva ricreare una Velikaja Rossia, un'ennesima grande Urss/Russia. Quali fossero le forze che hanno spinto gli ucraini in piazza Maidan, l'Europa non poteva ignorare che in mezzo alla sua crisi economica, monetaria e identitaria, centinaia di migliaia di “altri” la invocassero e la desiderassero. Alla fine l'Accordo di associazione con la Ue, è stato firmato da Poroshenko il 25 maggio ed entrerà in vigore nel 2016. Ma non è stata questa la Sarajevo dell'Ucraina. È l'Ucraina stessa: nazione irrisolta, conseguenza più drammatica fra le repubbliche ex sovietiche della dissoluzione dell'Urss."[/i] applausi a questo commento [i]perchè non parlare del "vile" denaro ? Da quando l' Ukraina si è svincolata dall' URSS la sua economia non ha fatto altro che peggiorare ed il debito pubblico aumentare. Ero a Mosca il giorno in cui l' Ukraina lanciò orgogliosamente la sua nuova moneta che, emessa in parità col rublo, dopo pochi anni era già precipitata oltre 30:1. Forse questo potrà illuminare i ferventi ammiratori degli aneliti di democrazia: finchè mamma Russia ha fornito loro il gas a prezzi stracciati ( gas che tra l' altro non pagavano mai ! ) e continuamente rinegoziato/rimesso i debiti accumulati, gli Ukraini si inchinavano al Cremlino. Ma non appena la Russia ha detto "basta" sono germogliati come funghi i filoccidentali, purchè arrivino miliardi di dollari: libertà un tanto al kilo. Un grave errore Russo è stato quello di delocalizzare in Ukraina parte della sua industria bellica, il che spiega perchè oggi non la vogliano mollare tanto facilmente. il resto è pura fantasia.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa foto parla da sola [img]https://pbs.twimg.com/media/B9lnbeLIUAIAIpw.jpg[/img] ----------------------------------- gringox 13 Febbraio 2015, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pubblico un mio raffronto schematico degli accordi di Minsk, versione di settembre 2014 e quella del 12 febbraio 2015. [b]Minsk 1 (settembre 2014) e Minsk 2 (12/02/2015).[/b] 1. Cessate il fuoco dalla mezzanotte del 15/02/2015 (ora di Kiev) lungo tutto il fronte di guerra. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014[/i] 2. Arretramento dell’artiglieria pesante di entrambe le parti in modo paritetico, per creare una fascia di sicurezza tra i due fronti di un minimo di 50 km per i sistemi di artiglieria dal calibro di 100 mm e oltre, e una fascia di sicurezza di 70 km per i “grad” e di 140 km per i sistemi “tornado”, “Uragan” e i missili “tochka U”: - Relativamente all’esercito ucraino: arretramento dalla linea di contatto di fatto; - Relativamente ai filorussi: arretramento dalla linea di contatto secondo il memorandum del 19/09/2014 - L’arretramento deve incominciare non oltre il secondo giorno dal cessate il fuoco e concludersi entro 14 giorni. - Questa procedura è da realizzarsi col supporto dell’Osce e del gruppo di contatto (Kuchma, Pushilin, Dajnego, Tagliavini, Medvechuk). [i]Nota bene: questo punto era presente anche negli accordi di settembre, ma non in modo così dettagliato. [/i] 3. L’Osce deve impegnarsi a monitorare l’effettivo regime di cessate il fuoco e l’arretramento dell’artiglieria da parte delle parti in conflitto, con l’ausilio di tutti i necessari strumenti tecnici compresi satelliti, sistemi radar, droni, ecc. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014.[/i] 4. Il primo giorno dopo la fase di arretramento dell’artiglieria deve iniziare il dialogo tra le parti sulle modalità per lo svolgimento delle elezioni locali secondo la legislazione ucraina e la legge ucraina “sull’ordine temporaneo dell’autonomia locale di alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk” e per il futuro regime di governo di quelle province sulla base della suddetta legge. Non oltre 30 giorni dalla firma di questo documento la Rada Ucraina deve emettere un atto (risoluzione) con l’indicazione dei territori per i quali vigerà il “particolare” regime di governo secondo la legge ucraina “sull’ordine temporaneo dell’autonomia locale di alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk”, sulla base della linea indicata nel memorandum di Minsk del 19/10/14. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014. Si prevedeva la legge sullo statuto speciale di alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk.[/i] 5. Garanzia dell’amnistia, tramite una legge che vieti la punizione di tutti coloro che hanno preso parte attiva ai fatti successi nelle zone interessate delle regioni di Donetsk e Lugansk. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014. Ma la legge sull’amnistia adottata dalla Verkhovna Rada prevedeva parecchie eccezioni che in sostanza hanno fatto perdere di significato il valore della legge stessa.[/i] 6. Liberazione e scambio di tutti i prigionieri trattenuti illegalmente, secondo il principio “tutti per tutti”. Questa procedura deve essere conclusa non oltre il quinto giorno dopo la fine della fase dell’arretramento dell’artiglieria. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014[/i] 7. Garanzia di un accesso sicuro, della consegna, della conservazione e della distribuzione degli aiuti umanitari per tutti coloro che sono stati colpiti dalla guerra, sulla base dei meccanismi internazionali. [i]Nota bene: questo punto mancava negli accordi di settembre. In sostanza di tratta di una regolarizzazione dei convogli umanitari russi e di quelli organizzati dallo stato ucraino e da persone private (vedi Akhmetov).[/i] 8. Definizione delle modalità per il completo ripristino delle relazioni socio-economiche, compresi i trasferimenti sociali, come le pensioni e altri pagamenti (ricavi e proventi, pagamento puntuale di tutte le bollette, il rinnovo della tassazione nel quadro giuridico ucraino). In questo modo l’Ucraina recupera il controllo del sistema bancario nelle zone colpite dal conflitto, e potrebbe essere creato un meccanismo internazionale per facilitare tali trasferimenti. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014. Nella nuova versione si precisa il passaggio del “meccanismo internazionale” per facilitare i trasferimenti. Questo indica probabilmente che tali trasferimenti di denaro verranno attuati dall’Ucraina con l’aiuto finanziario degli stati i cui rappresentati hanno preso parte alle trattative di Minsk.[/i] 9. Ripristino del pieno controllo del confine di Stato dell’Ucraina da parte del governo su tutta la linea del conflitto, che dovrà iniziare dal primo giorno dopo le elezioni locali, ed essere completato dopo una soluzione politica globale (elezioni locali in alcune delle province di Donetsk e Lugansk, sulla base della legge dell’Ucraina e della riforma costituzionale) entro la fine del 2015, con la condizione della realizzazione del punto 11, tramite consultazioni e l’intesa con i rappresentanti delle singole province delle regioni di Donetsk e Lugansk, nell’ambito del gruppo di contatto [Ucraina, Russia, OSCE]. [i]Nota bene: questo punto NON era indicato nel Minsk 1. E’ una novità totale. In sostanza il ritorno dei confini in mano all’Ucraina avverrà solo a riforma costituzionale completata. Cioè: niente riforma costituzionale, niente confini.[/i] 10. Ritiro di tutte le forze armate straniere, delle attrezzature militari, così come dei mercenari dal territorio dell’Ucraina sotto la supervisione dell’OSCE. Disarmo di tutti i gruppi illegali. [i]Nota bene: nel Minsk 1 questo punto non aveva questa formulazione, ma anche negli attuali termini esso risulta vago. Da una parte la Russia non ha mai riconosciuto di avere uomini (e non lo riconosce neppure ora) e mezzi sul territorio ucraino; dall’altro lato come andrebbe interpretata l’espressione “gruppi illegali”? solo le formazioni della DNR e LNR o anche i battaglioni di volontari di Pravij Sektor e altri?[/i] 11. Attuazione della riforma costituzionale in Ucraina con l’entrata in vigore, entro la fine del 2015, di una nuova costituzione, intesa come elemento chiave di decentramento (che consideri le particolarità delle singole province delle regioni di Donetsk e Lugansk, concordata con i rappresentanti di queste zone), nonché l’adozione della legge permanente sullo status speciale delle singole province di Donetsk e Lugansk, conformemente alle misure di cui alla Nota [1], fino alla fine del 2015. [i]Nota bene: questo è l’altro punto chiave che non era presente nel Minsk 1. Ma è descritto in modo assolutamente vago. Ad oggi non si capisce come dovrebbe avvenire tale riforma e potrebbe davvero avvenire… [/i] 12. Sulla base della legge dell’Ucraina “Sull’ordine temporaneo di governo locale in alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk”, relativamente alle elezioni locali, queste saranno discusse e concordate con i rappresentanti delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk all’interno del gruppo di contatto. Le elezioni si terranno nel rispetto delle pertinenti norme dell’OSCE e col monitoraggio da parte dell’ODIHR dell’OSCE. [i]Nota bene: tale punto precisa un po’ meglio le procedure di preparazione ed esecuzione delle elezioni locali, ma senza apportare nulla di nuovo a ciò che già era contenuto nel Minsk 1.[/i] 13. Intensificazione delle attività del gruppo di contatto, anche attraverso la costituzione di gruppi di lavoro per attuare gli aspetti rilevanti degli accordi di Minsk. Tali gruppi di lavoro dovranno riflettere la composizione del gruppo di contatto. [i]Nota bene: questo è un punto “tecnico”. Nulla di che.[/i] Note [1]: Tali misure, in conformità con la legge “Sull’ordine speciale del governo locale in alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk” sono le seguenti: – l’esenzione da pene, molestie e discriminazione di individui associati con gli eventi che hanno avuto luogo in alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk; – il diritto all’autodeterminazione della lingua; – la partecipazione dei governi locali alla nomina dei capi delle procure e dei tribunali in alcune delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk; – la possibilità per le autorità esecutive centrali di concludere con le autorità locali competenti un accordo sullo sviluppo economico, sociale e culturale di alcune delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk; – lo Stato sosterrà lo sviluppo socio-economico di alcune delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk; – l’assistenza del governo centrale per la cooperazione transfrontaliera di alcune delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk e di regioni della Federazione Russa; – la creazione di unità di milizia popolare su decisione delle amministrazioni locali locali, al fine di mantenere l’ordine pubblico in alcune delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk; – i poteri dei deputati dei consigli locali e dei funzionari eletti nelle elezioni anticipate, nominati dalla Verkhovna Rada dell’Ucraina in base a questa legge, non possono essere annullati anticipatamente. [i]Nota bene: a parte l’ultima nota, tutti gli altri punti erano previsti nel Minsk 1.[/i] Un buono spunto per una discussione e analisi seria. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10991328_1546808725570993_5789261717145815490_n.jpg?oh=6faf115f180a9bbd8171f0cc289da996&oe=55510E96[/img] ----------------------------------- luq 13 Febbraio 2015, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Botta e risposta tra UE e Russia, e continuano le uccisioni nell'Est Ucraina: [b]Ucraina: Mogherini, risultato positivo[/b] (ANSA) - ROMA, 13 FEB - "E' un risultato positivo, non sufficiente perché il vero test sarà l'entrata in vigore del cessate il fuoco e la realizzazione dei punti previsti nell'accordo": lo ha ribadito l'Alto rappresentante per la politica Estera, Federica Mogherini, a Radio Anch'io rispondendo a una domanda sull'accordo sulla crisi ucraina raggiunto ieri a Minsk. "Questo è stato ed è un processo del tutto europeo. Abbiamo fatto riferimento in una infinità di consigli degli Affari esteri europei al formato Normandia". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/13/ucraina-mogherini-risultato-positivo_a950f4d6-7390-44f8-94d2-d733e359664b.html [b]L'Ue incalza Putin: nuove sanzioni se l'accordo di Minsk fallisce[/b] Bruxelles, 13 feb. (askanews) - L'Ue incalza Vladimir Putin dopo l'accordo di Minsk per una soluzione negoziata della crisi ucraina, avvertendo il presidente russo che "non esiterà" a imporre nuove sanzioni se il cessate-il-fuoco nell'Est ucraino non verrà applicato e rispettato. L'avvertimento è arrivato ieri in tarda serata a conclusione del vertice Ue di Bruxelles, per voce della cancelliera tedesca Angela Merkel e del presidente francese Francois Hollande, reduci dalla maratona negoziale nella capitale bielorussa. "Se la cosa funziona bene, saremo felici di sostenere il processo, se ci saranno difficoltà, non escludiamo affatto altre sanzioni", ha detto la leader tedesca in un evidente messaggio al capo del Cremlino. Se l'accordo raggiunto a Minsk "non viene rispettato (...) allora si entrerà in un processo sanzionatorio che si aggiungerà a quello già adottato", ha affermato da parte sua Hollande, precisando che l'intenzione dell'Ue è "fare in modo che la pressione sia di incoraggiamento per la Russia, in modo che venga applicato questo secondo accordo di Minsk", dopo quello dello scorso settembre, diventato presto lettera morta. "La nostra fiducia nella buona volontà del presidente Putin è limitata", ha aggiunto, esplicitando in sede europea la linea condivisa nei giorni scorsi con Merkel durante lo sforzo negoziale per spingere Mosca a un compromesso. In base all'intesa raggiunta ieri tra Putin e il collega ucraino Petro Poroshenko, con il patrocinio e le pressioni dei due leader europei, alla mezzanotte di domani deve scattare la tregua tra esercito governativo e separatisti filorussi. Su questo punto c'è un certo generale ottimismo, mentre lascia molti perplessi la possibilità che - dopo il ritiro dell'artiglieria pesante da entrambe le parti - poi segua un processo concordato di riorganizzazione amministrativa per le regioni ucraine controllate dai secessionisti. (con fonte Afp). Orm Orm/Mau http://askanews.it/top-10/l-ue-incalza-putin-nuove-sanzioni-se-l-accordo-di-minsk-fallisce_711229511.htm E allora Putin risponde: [b]Ucraina, Cremlino: per Putin "lavoro duro" convincere separatisti[/b] Mosca, 13 feb. (askanews) - Il presidente russo Vladimir Putin ha dovuto fare un lavoro "davvero duro" per influenzare i separatisti ucraini durante i colloqui a Minsk, indirizzati al raggiungimento di un piano di pace per l'Est dell'Ucraina. Lo ha detto il portavoce di Putin, Dmitry Peskov, aggiungendo che "L'atmosfera era tale che nessuno, ovviamente, voleva compromette i propri interessi" ha detto Peskov. Secondo lui l'atmosfera durante i negoziati è stata emotiva, e le trattative erano difficili. I negoziati durati oltre 15 ore nella capitale bielorussa, per la riconciliazione in Ucraina, hanno permesso di raggiungere l'accordo sulla tregua che dovrebbe iniziare da domenica. http://askanews.it/esteri/ucraina-cremlino-per-putin-lavoro-duro-convincere-separatisti_711229554.htm [b]Cremlino: Sanzioni Ue? Siamo garanti, non parte accordi Minsk[/b] Mosca, 13 feb. (askanews) - La Russia "è garante" della riconciliazione ucraina, "non esecutore". Lo ha detto il portavoce del Cremlino Dmitri Peskov a commento dei risultati del vertice di Minsk tra Germania, Francia, Ucraina e la stessa Russia e delle successive minacce giunte da Bruxelles nel caso gli accordi di Minsk per la riconciliazione in Ucraina non vengano rispettati. Peskov ha sottolineato che Mosca "ha incoraggiato le parti in conflitto a firmare un pacchetto di misure per attuare gli accordi di Minsk. Ma la Russia non è una parte che esegue questa serie di misure. Questo Paese funge da garante, ed è stato chiamato in causa, ma certamente non è chi dovrebbe agire in tal senso. Non possiamo farlo fisicamente, perché la Russia non è una parte del conflitto". http://askanews.it/esteri/cremlino-sanzioni-ue-siamo-garanti-non-parte-accordi-minsk_711229677.htm Ma a inizio giornata: [b]Ucraina, almeno 18 morti in bombardamenti dopo l'accordo di Minsk[/b] Kiev, 13 feb. (askanews) - Ci sono almeno 18 morti, tra militari e civili, nell'Est dell'Ucraina nelle ultime 24 ore, ovvero dopo i nuovi accordi di Minsk. Il bilancio è la somma delle vittime comunicate dalle varie parti in conflitto. Stamattina i separatisti dell'autoproclamata repubblica di Donetsk hanno comunicato la morte di un bimbo di nemmeno due anni e di due ragazzine. Complessivamente, nelle ultime 24 ore nella regione di Donetsk sette civili sono rimasti uccisi in nuovi bombardamenti, secondo il "ministero della Difesa" della repubblica popolare di Donetsk. Nell'altra regione roccaforte dei ribelli filorussi, Lugansk, sono stati uccisi tre civili nella notte, ha comunicato il centro stampa municipale, citato da Interfax Ukraine. Da parte delle forze governative invece arriva notizia della morte di otto soldati nelle ultime 24 ore, come riferito da un portavoce dell'esercito, Vladyslav Seleznyov, secondo cui ci sono anche 34 feriti nei nuovi scontri registrati tra le ore 6 di ieri e le 6 di oggi. http://askanews.it/esteri/ucraina-almeno-18-morti-in-bombardamenti-dopo-l-accordo-di-minsk_711229639.htm Nel frattempo Liberation, noto quotidiano francese titola in prima pagina "E alla fine, è lui che vince" [img]http://md0.libe.com/api/libe/v2/paperpage/215872/?format=jpg&size=x500[/img] ----------------------------------- sovietboy 13 Febbraio 2015, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gringo una domanda ai punti da te analizzati. In particolar modo il punto 9: -- 9. Ripristino del pieno controllo del confine di Stato dell’Ucraina da parte del governo su tutta la linea del conflitto, che dovrà iniziare dal primo giorno dopo le elezioni locali, ed essere completato dopo una soluzione politica globale (elezioni locali in alcune delle province di Donetsk e Lugansk, sulla base della legge dell’Ucraina e della riforma costituzionale) entro la fine del 2015, con la condizione della realizzazione del punto 11, tramite consultazioni e l’intesa con i rappresentanti delle singole province delle regioni di Donetsk e Lugansk, nell’ambito del gruppo di contatto [Ucraina, Russia, OSCE]. Nota bene: questo punto NON era indicato nel Minsk 1. E’ una novità totale. In sostanza il ritorno dei confini in mano all’Ucraina avverrà solo a riforma costituzionale completata. Cioè: niente riforma costituzionale, niente confini. -- Allora i confini ucraini rimangono quelli originali e verranno chiusi da quanto ho capito. Quindi alla fine la novorossia sarà "fagocitata" in ucraina e dipenderà da kiev. quindi i sogni e le speranze dei cittadini di quelle zone svaniranno. sarà necessario il visto per varcare il confine e andare in russia giusto? ----------------------------------- e-antea 13 Febbraio 2015, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6823696"]Pubblico un mio raffronto schematico degli accordi di Minsk, versione di settembre 2014 e quella del 12 febbraio 2015. [b]Minsk 1 (settembre 2014) e Minsk 2 (12/02/2015).[/b] 1. Cessate il fuoco dalla mezzanotte del 15/02/2015 (ora di Kiev) lungo tutto il fronte di guerra. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014[/i] 2. Arretramento dell’artiglieria pesante di entrambe le parti in modo paritetico, per creare una fascia di sicurezza tra i due fronti di un minimo di 50 km per i sistemi di artiglieria dal calibro di 100 mm e oltre, e una fascia di sicurezza di 70 km per i “grad” e di 140 km per i sistemi “tornado”, “Uragan” e i missili “tochka U”: - Relativamente all’esercito ucraino: arretramento dalla linea di contatto di fatto; - Relativamente ai filorussi: arretramento dalla linea di contatto secondo il memorandum del 19/09/2014 - L’arretramento deve incominciare non oltre il secondo giorno dal cessate il fuoco e concludersi entro 14 giorni. - Questa procedura è da realizzarsi col supporto dell’Osce e del gruppo di contatto (Kuchma, Pushilin, Dajnego, Tagliavini, Medvechuk). [i]Nota bene: questo punto era presente anche negli accordi di settembre, ma non in modo così dettagliato. [/i] 3. L’Osce deve impegnarsi a monitorare l’effettivo regime di cessate il fuoco e l’arretramento dell’artiglieria da parte delle parti in conflitto, con l’ausilio di tutti i necessari strumenti tecnici compresi satelliti, sistemi radar, droni, ecc. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014.[/i] 4. Il primo giorno dopo la fase di arretramento dell’artiglieria deve iniziare il dialogo tra le parti sulle modalità per lo svolgimento delle elezioni locali secondo la legislazione ucraina e la legge ucraina “sull’ordine temporaneo dell’autonomia locale di alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk” e per il futuro regime di governo di quelle province sulla base della suddetta legge. Non oltre 30 giorni dalla firma di questo documento la Rada Ucraina deve emettere un atto (risoluzione) con l’indicazione dei territori per i quali vigerà il “particolare” regime di governo secondo la legge ucraina “sull’ordine temporaneo dell’autonomia locale di alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk”, sulla base della linea indicata nel memorandum di Minsk del 19/10/14. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014. Si prevedeva la legge sullo statuto speciale di alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk.[/i] 5. Garanzia dell’amnistia, tramite una legge che vieti la punizione di tutti coloro che hanno preso parte attiva ai fatti successi nelle zone interessate delle regioni di Donetsk e Lugansk. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014. Ma la legge sull’amnistia adottata dalla Verkhovna Rada prevedeva parecchie eccezioni che in sostanza hanno fatto perdere di significato il valore della legge stessa.[/i] 6. Liberazione e scambio di tutti i prigionieri trattenuti illegalmente, secondo il principio “tutti per tutti”. Questa procedura deve essere conclusa non oltre il quinto giorno dopo la fine della fase dell’arretramento dell’artiglieria. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014[/i] 7. Garanzia di un accesso sicuro, della consegna, della conservazione e della distribuzione degli aiuti umanitari per tutti coloro che sono stati colpiti dalla guerra, sulla base dei meccanismi internazionali. [i]Nota bene: questo punto mancava negli accordi di settembre. In sostanza di tratta di una regolarizzazione dei convogli umanitari russi e di quelli organizzati dallo stato ucraino e da persone private (vedi Akhmetov).[/i] 8. Definizione delle modalità per il completo ripristino delle relazioni socio-economiche, compresi i trasferimenti sociali, come le pensioni e altri pagamenti (ricavi e proventi, pagamento puntuale di tutte le bollette, il rinnovo della tassazione nel quadro giuridico ucraino). In questo modo l’Ucraina recupera il controllo del sistema bancario nelle zone colpite dal conflitto, e potrebbe essere creato un meccanismo internazionale per facilitare tali trasferimenti. [i]Nota bene: questo punto esisteva anche negli accordi di settembre 2014. Nella nuova versione si precisa il passaggio del “meccanismo internazionale” per facilitare i trasferimenti. Questo indica probabilmente che tali trasferimenti di denaro verranno attuati dall’Ucraina con l’aiuto finanziario degli stati i cui rappresentati hanno preso parte alle trattative di Minsk.[/i] 9. Ripristino del pieno controllo del confine di Stato dell’Ucraina da parte del governo su tutta la linea del conflitto, che dovrà iniziare dal primo giorno dopo le elezioni locali, ed essere completato dopo una soluzione politica globale (elezioni locali in alcune delle province di Donetsk e Lugansk, sulla base della legge dell’Ucraina e della riforma costituzionale) entro la fine del 2015, con la condizione della realizzazione del punto 11, tramite consultazioni e l’intesa con i rappresentanti delle singole province delle regioni di Donetsk e Lugansk, nell’ambito del gruppo di contatto [Ucraina, Russia, OSCE]. [i]Nota bene: questo punto NON era indicato nel Minsk 1. E’ una novità totale. In sostanza il ritorno dei confini in mano all’Ucraina avverrà solo a riforma costituzionale completata. Cioè: niente riforma costituzionale, niente confini.[/i] 10. Ritiro di tutte le forze armate straniere, delle attrezzature militari, così come dei mercenari dal territorio dell’Ucraina sotto la supervisione dell’OSCE. Disarmo di tutti i gruppi illegali. [i]Nota bene: nel Minsk 1 questo punto non aveva questa formulazione, ma anche negli attuali termini esso risulta vago. Da una parte la Russia non ha mai riconosciuto di avere uomini (e non lo riconosce neppure ora) e mezzi sul territorio ucraino; dall’altro lato come andrebbe interpretata l’espressione “gruppi illegali”? solo le formazioni della DNR e LNR o anche i battaglioni di volontari di Pravij Sektor e altri?[/i] 11. Attuazione della riforma costituzionale in Ucraina con l’entrata in vigore, entro la fine del 2015, di una nuova costituzione, intesa come elemento chiave di decentramento (che consideri le particolarità delle singole province delle regioni di Donetsk e Lugansk, concordata con i rappresentanti di queste zone), nonché l’adozione della legge permanente sullo status speciale delle singole province di Donetsk e Lugansk, conformemente alle misure di cui alla Nota [1], fino alla fine del 2015. [i]Nota bene: questo è l’altro punto chiave che non era presente nel Minsk 1. Ma è descritto in modo assolutamente vago. Ad oggi non si capisce come dovrebbe avvenire tale riforma e potrebbe davvero avvenire… [/i] 12. Sulla base della legge dell’Ucraina “Sull’ordine temporaneo di governo locale in alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk”, relativamente alle elezioni locali, queste saranno discusse e concordate con i rappresentanti delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk all’interno del gruppo di contatto. Le elezioni si terranno nel rispetto delle pertinenti norme dell’OSCE e col monitoraggio da parte dell’ODIHR dell’OSCE. [i]Nota bene: tale punto precisa un po’ meglio le procedure di preparazione ed esecuzione delle elezioni locali, ma senza apportare nulla di nuovo a ciò che già era contenuto nel Minsk 1.[/i] 13. Intensificazione delle attività del gruppo di contatto, anche attraverso la costituzione di gruppi di lavoro per attuare gli aspetti rilevanti degli accordi di Minsk. Tali gruppi di lavoro dovranno riflettere la composizione del gruppo di contatto. [i]Nota bene: questo è un punto “tecnico”. Nulla di che.[/i] Note [1]: Tali misure, in conformità con la legge “Sull’ordine speciale del governo locale in alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk” sono le seguenti: – l’esenzione da pene, molestie e discriminazione di individui associati con gli eventi che hanno avuto luogo in alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk; – il diritto all’autodeterminazione della lingua; – la partecipazione dei governi locali alla nomina dei capi delle procure e dei tribunali in alcune delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk; – la possibilità per le autorità esecutive centrali di concludere con le autorità locali competenti un accordo sullo sviluppo economico, sociale e culturale di alcune delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk; – lo Stato sosterrà lo sviluppo socio-economico di alcune delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk; – l’assistenza del governo centrale per la cooperazione transfrontaliera di alcune delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk e di regioni della Federazione Russa; – la creazione di unità di milizia popolare su decisione delle amministrazioni locali locali, al fine di mantenere l’ordine pubblico in alcune delle province delle regioni di Donetsk e Lugansk; – i poteri dei deputati dei consigli locali e dei funzionari eletti nelle elezioni anticipate, nominati dalla Verkhovna Rada dell’Ucraina in base a questa legge, non possono essere annullati anticipatamente. [i]Nota bene: a parte l’ultima nota, tutti gli altri punti erano previsti nel Minsk 1.[/i] Un buono spunto per una discussione e analisi seria. Gringox[/quote] nel punto 10 io non intendo le milizie del donbass come illegali, nelle indicazioni del trattato. Nel senso: ad esempio nel punto 12, si riconosce autorità ai rappresentanti locali e si indica in altri punti come "esercito" che deve rispettare una linea di rispetto della tregua, quindi è la "controparte". Io intendo illegali quelli che non si sono seduti a questo tavolo, altrimenti sarebbe una contraddizione in termini. ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il corriere ancora una volta mistifica e cerca di evitare di parlare dell estrema destra in ucraina o parlarne il meno possibile hanno intervistato francesco fontana chiamandolo "francesco f. volontario del battaglione azov" eeeee chissà chi può essere lui nell intervista rimarca che il battaglione è azov è anche contro il battaglione aydar !!! http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_12/io-italiano-che-combatto-come-foreign-fighter-per-ucraina-93bcdefa-b2b0-11e4-9344-3454b8ac44ea.shtml voglio sottolineare questa cosa è CONTRO GLI ACCORDI DI MINSK [i]"..............Ma anche se la nostra ideologia è ferrea[u] dipendiamo in qualche modo dal ministero della difesa ucraina e siamo uniti alla Guardia Nazionale: mi hanno messo “in regola” [/u]e sono al riparo anche dalle leggi internazionali, che però non difendono gli stranieri (almeno tre italiani) che combattono con i separatisti filorussi»."[/i] [i] ".........Esplora il significato del termine: er quale motivo? «Una parte dell’accordo di Minsk prevedeva di non accettare più uomini stranieri. Ogni settimana però arrivano almeno 100 nuove richieste di arruolamento e siamo già in 1.200. Le regole si possono aggirare. I filorussi non hanno di questi problemi, nulla per loro è dettato da leggi».er quale motivo? «Una parte dell’accordo di Minsk prevedeva di non accettare più uomini stranieri. Ogni settimana però arrivano almeno 100 nuove richieste di arruolamento e siamo già in 1.200. Le regole si possono aggirare. I filorussi non hanno di questi problemi, nulla per loro è dettato da leggi»."[/i] ".......... [i] Come sei diventato un soldato? «A Maidan lanciavamo pietre, sono partito come Black Man, ho cercato di entrare nel Pravy Sector (Settore Destro, ndr), ma in quel momento non volevano stranieri, nell’Azov invece hanno avuto l’intuizione di avere un corpo militare straniero. Ero un manager, ho una famiglia e hanno così deciso di usarmi anche per la loro propaganda. Prima con un microfono in mano, poi con fucile mi sono fatto strada. [b]All’inizio ero l’unico italiano insieme a tre svedesi, poi sono arrivati anche altri stranieri».[/b] Che significa propaganda? «Vuol dire chiamare a raccolta la gente, fare capire che non spariamo perché amiamo la guerra ma perché serve una rivoluzione. Non uccidiamo civili, ma solo i nemici. E poi serve la mia faccia in televisione: ultimamente sono sempre invitato dalle televisioni russe, per loro sono il mostro e fanno a gara per intervistarmi». Che rapporto avete con gli altri battaglioni?[b] «Dalla parte ucraina, al momento ce ne sono 38, solo tre però danno un reale contributo alla guerra. L’Azov non ama gli altri, non ci piace l’Aydar ad esempio, sono teppisti sanguinari e nemmeno il Dnipro 1, gestito da oligarchi. Siamo soldati politici, non amiamo i giochi di potere. L’ho già detto? Combattiamo per amore»[/b].[/i] ........." ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto la goracci [img]https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/p720x720/10991395_892479024124977_2280092818290135886_n.jpg?oh=5c987b198bb7a9a4f9b4aaf89f0b3e77&oe=558ED715[/img] ----------------------------------- e-antea 13 Febbraio 2015, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A mio avviso il trattato apre delle opzioni all'ucraina in questo senso: perdere in unità e riconoscere autonomia federale alle regioni, per cui in questo caso diventa chiaro che ogni possibile oligarca avrebbe una sua definita area di influenza e non potrebbe andare oltre oppure tenersi una ucraina più "compatta" in un certo senso, ma più piccola, con un conflitto aperto e regioni di fatto staccate che andaranno piano piano a definirsi meglio. La questione quindi relativa ai confini è in questo senso: hai tempo per decidere, se vuoi una opzione o l'altra. Se scegli la prima io ti ridò il controllo dei confini, dopo che ho visto che l'hai attuata la prima soluzione, ma se non accetti e no la attui i confini continuo a controllarli io. Chiaro i confini tra donbass e russia. ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo su un altro militante di estrema destra partito per combattere insieme all esercito ucraino [img]http://www.franceinfo.fr/sites/default/files/styles/mea_635x357/public/asset/images/2014/08/ukraine1.jpg?itok=xgKtdhQm[/img] http://www.franceinfo.fr/actu/europe/article/un-francais-parti-combattre-les-pro-russes-en-ukraine-temoigne-548509 fotografia di un carro armato tedesco in ucraina orientale tra le fila dell esercito pro kiev [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/10959936_1055398834486837_6445766048029138445_o.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ahahahahaaha "le pompe funebri di odessa sono sponsor generale della guardia nazionale ucraina" [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10269557_1552757694976316_1344933273152634597_n.jpg?oh=4b3c891b9367b7b1dc613207a528118f&oe=5552B636&__gda__=1435176713_ea62d4501f240cc8f315c76597e5d213[/img] regalo al ministro della difesa ucraina...non è un fake [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10989159_912765112077186_4209136899407777825_n.jpg?oh=bd5fe7ed6751e1615175dd7b98401153&oe=5556AA18[/img] ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- abe annuncia la visita di putin in giappone e si augura la firma dei trattati di pace tra russia e giappone che da 70 anni aspettano http://ukraina.ru/news/20150212/1012081511.html ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altro giornalista arrestato nella regione di nikolayev [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10502175_1540768649539239_483626374725827326_n.jpg?oh=aa086d695a846f5efbd278f87a6ba27d&oe=5558723D[/img] Viktoria Shilova leader del movimento ucraino anti-guerra deputata nella regione di Dniepropetrovsk si appella contro la mobilitazione e contro il massacro dei civili [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=veZfkvso1QQ[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in diretta tv una donna accusa di persona turchinov di essersi appropriato di miliardi dalle casse statali guardare la faccia di turchinov che fa abbastanza ridere http://videochart.net/video/23472.2992c2b7df3e7d4c81533dbe6c1c ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da un canale filomaidan un ipotetica intercettazione in cui vogliono dimostrare che i filorussi si sono autobombardati un bus a donetsk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nyMMHle8ORM[/youtube] ma come mai in queste presunte intercettazioni non c'è mai un rumore di sottofondo, non c'è mai ansia o patema nelle voci di chi parla , ma sopratutto come mai non sono spediti col linguaggio naturale? pare quasi che leggono? e poi come sappiamo che queste sono le loro voci originali ? ----------------------------------- luq 13 Febbraio 2015, 12:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823710"]preso da un canale filomaidan un ipotetica intercettazione in cui vogliono dimostrare che i filorussi si sono autobombardati un bus a donetsk ma come mai in queste presunte intercettazioni non c'è mai un rumore di sottofondo, non c'è mai ansia o patema nelle voci di chi parla , ma sopratutto come mai non sono spediti col linguaggio naturale? pare quasi che leggono? e poi come sappiamo che queste sono le loro voci originali ?[/quote] La maggior parte di queste intercettazioni sono false, e farle è abbastanza semplice. Per fare il video basta anche il banale Movie Maker, per le voci essendo sconosciute basta prendere due che leggono un foglio e il gioco è fatto. ----------------------------------- luq 13 Febbraio 2015, 12:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Kiev,amnistia ribelli con legge[/b] (ANSA) - MOSCA, 13 FEB - L'amnistia per i separatisti del sud-est ucraino sarà decisa "solamente con una legge" adottata dal Parlamento ucraino e i leader dei miliziani non saranno graziati con un decreto presidenziale. Cosi' il ministro degli Esteri ucraino Pavlo Klimkin aggiungendo che "inoltre non c'è modo per concedere questa amnistia a coloro che sono coinvolti in crimini contro l'umanità". L'amnistia per i separatisti è prevista dai nuovi accordi di Minsk per cercare di mettere fine alla guerra nel Donbass. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/13/ucraina-kievamnistia-ribelli-con-legge_ebccd210-a946-4a9b-b31e-8c3072d83a06.html [b]Russia: esercitazioni Flotta Mar Caspio[/b] (ANSA) - MOSCA, 13 FEB - La Russia continua a flettere i muscoli sullo sfondo del conflitto in Ucraina. Nella notte Mosca ha ordinato a sorpresa nuove esercitazioni militari per la flotta del Mar Caspio a cui stanno partecipando 600 militari e 40 unità tecniche speciali. La fanteria della Marina russa si sta inoltre esercitando nella difesa della costa da un eventuale attacco dal mare. Anche la flotta sul Mar Nero, di stanza in Crimea, ha lanciato oggi nuove esercitazioni che dureranno fino a domani. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/13/russia-esercitazioni-flotta-mar-caspio_59f8a650-f842-4912-9b7e-4d852f52090d.html ----------------------------------- Bozhe82 13 Febbraio 2015, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto un articolo di commento (fonte russa) sul protocollo di Kiev. http://italian.ruvr.ru/2015_02_13/Crisi-ucraina-il-succo-dei-nuovi-accordi-di-Minsk-vincitori-e-vinti-0285/ Cito i punti a mio giudizio "più interessanti". [b]La riforma costituzionale e la federalizzazione dell'Ucraina[/b] [i]Il punto № 11 prevede "l'avvio della riforma costituzionale in Ucraina con l'entrata in vigore entro la fine del 2015 di una nuova Costituzione, basata sul decentramento." Il decentramento implica di assegnare alle regioni una serie di poteri aggiuntivi e di cambiare il loro status, che viene regolato dall'articolo № 133 della Costituzione ucraina. Pertanto Kiev si è impegnata ad adottare una nuova Costituzione. Nel caso il discorso non fosse rivolto alla federalizzazione, non ci sarebbe stato alcun bisogno di negoziare l'adozione di una nuova Costituzione. Inoltre l'Ucraina si impegna a promuovere la "riforma costituzionale", coordinando i passi con le Repubbliche Popolari di Donetsk e Lugansk. Questo passaggio suggerisce la volontà nascosta di congelare il conflitto e di fornire alle autorità della Novorossiya il diritto di agire come parte nei negoziati con le autorità ucraine. “L'incomprensione” mostrata in pubblico su questo punto da parte del presidente ucraino dimostra che per Poroshenko è qualcosa di più di una semplice federalizzazione. La mancata esecuzione di questa clausola trasformerà il Donbass in una seconda Transnistria, cosa che sanno bene le autorità ucraine, sebbene non lo ammettano apertamente.[/i] [b]Chi controllerà il confine[/b] [i]Il ripristino del pieno controllo del confine da parte delle autorità ucraine è possibile solo dopo la piena attuazione del punto riguardante la riforma costituzionale. Le autorità ucraine non potranno lamentarsi del mancato adempimento degli obblighi da parte delle Repubbliche Popolari di Donetsk e Lugansk fino alla realizzazione della riforma costituzionale. A giudicare dalle strane esternazioni di Poroshenko sugli impegni per la riforma, è improbabile che venga realizzata, pertanto il confine rimarrà sotto il controllo della Novorossiya.[/i] ----------------------------------- Bozhe82 13 Febbraio 2015, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823702"]il corriere ancora una volta mistifica e cerca di evitare di parlare dell estrema destra in ucraina o parlarne il meno possibile hanno intervistato francesco fontana chiamandolo "francesco f. volontario del battaglione azov" eeeee chissà chi può essere lui nell intervista rimarca che il battaglione è azov è anche contro il battaglione aydar !!! http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_12/io-italiano-che-combatto-come-foreign-fighter-per-ucraina-93bcdefa-b2b0-11e4-9344-3454b8ac44ea.shtml voglio sottolineare questa cosa è CONTRO GLI ACCORDI DI MINSK [i]"..............Ma anche se la nostra ideologia è ferrea[u] dipendiamo in qualche modo dal ministero della difesa ucraina e siamo uniti alla Guardia Nazionale: mi hanno messo “in regola” [/u]e sono al riparo anche dalle leggi internazionali, che però non difendono gli stranieri (almeno tre italiani) che combattono con i separatisti filorussi»."[/i] [i] ".........Esplora il significato del termine: er quale motivo? «Una parte dell’accordo di Minsk prevedeva di non accettare più uomini stranieri. Ogni settimana però arrivano almeno 100 nuove richieste di arruolamento e siamo già in 1.200. Le regole si possono aggirare. I filorussi non hanno di questi problemi, nulla per loro è dettato da leggi».er quale motivo? «Una parte dell’accordo di Minsk prevedeva di non accettare più uomini stranieri. Ogni settimana però arrivano almeno 100 nuove richieste di arruolamento e siamo già in 1.200. Le regole si possono aggirare. I filorussi non hanno di questi problemi, nulla per loro è dettato da leggi»."[/i] ".......... [i] Come sei diventato un soldato? «A Maidan lanciavamo pietre, sono partito come Black Man, ho cercato di entrare nel Pravy Sector (Settore Destro, ndr), ma in quel momento non volevano stranieri, nell’Azov invece hanno avuto l’intuizione di avere un corpo militare straniero. Ero un manager, ho una famiglia e hanno così deciso di usarmi anche per la loro propaganda. Prima con un microfono in mano, poi con fucile mi sono fatto strada. [b]All’inizio ero l’unico italiano insieme a tre svedesi, poi sono arrivati anche altri stranieri».[/b] Che significa propaganda? «Vuol dire chiamare a raccolta la gente, fare capire che non spariamo perché amiamo la guerra ma perché serve una rivoluzione. Non uccidiamo civili, ma solo i nemici. E poi serve la mia faccia in televisione: ultimamente sono sempre invitato dalle televisioni russe, per loro sono il mostro e fanno a gara per intervistarmi». Che rapporto avete con gli altri battaglioni?[b] «Dalla parte ucraina, al momento ce ne sono 38, solo tre però danno un reale contributo alla guerra. L’Azov non ama gli altri, non ci piace l’Aydar ad esempio, sono teppisti sanguinari e nemmeno il Dnipro 1, gestito da oligarchi. Siamo soldati politici, non amiamo i giochi di potere. L’ho già detto? Combattiamo per amore»[/b].[/i] ........."[/quote] Si può denunciare il Corrierone? Con la nuova legge contro i "combattenti stranieri" (se valida per tutti e non solo "ad hoc" contro i musulmani") dovrebbero segnalare dove si trova quest'uomo (mi scuso per l'ossimoro), altrimenti è favoreggiamento :lol: :lol: :lol: D'altra parte, il Corrierone è sempre "a disposizione": ricordo ancora che durante la guerra cecena avevano avuto il coraggio di intervistare e pubblicare un articolo dipingendo come "EROE" Shamil Basayev, quello della strage di Beslan e di numerosi attentati terroristici a Mosca. Lui (salafita, favorevole alla Sharia e all'Islam più radicale wahabbita) era "un ceceno combattente per la libertà", i ceceni che combattono con la Novorossiya sono "banditi, mercenari, criminali al soldi di Mosca" :smt023 :smt023 ----------------------------------- Maxdivi 13 Febbraio 2015, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823702"]il corriere ancora una volta mistifica e cerca di evitare di parlare dell estrema destra in ucraina o parlarne il meno possibile hanno intervistato francesco fontana chiamandolo "francesco f. volontario del battaglione azov" eeeee chissà chi può essere lui nell intervista rimarca che il battaglione è azov è anche contro il battaglione aydar !!! Che rapporto avete con gli altri battaglioni?[b] «Dalla parte ucraina, al momento ce ne sono 38, solo tre però danno un reale contributo alla guerra. L’Azov non ama gli altri, non ci piace l’Aydar ad esempio, sono teppisti sanguinari e nemmeno il Dnipro 1, gestito da oligarchi. Siamo soldati politici, non amiamo i giochi di potere. L’ho già detto? Combattiamo per amore»[/b].[/i] ........."[/quote] E' il discorso che vi facevo io giorni fa. Bisogna vedere che rapporti ha ogni singolo battagione con gli altri battaglioni. E ne esistono un bel po' come ci conferma il tizio. Per nessun oligarca e' facile controllare questa situazione. Tali battaglioni/ i radicali ora come ora fanno comodo alla Russia,come prima facevano comodo al maidan. Stessa storia, tornando al tizio, il combattere per darsi "uno scopo", psicologia del volontario. Questo il discorso che facevo ieri invece. Ognuno combatte la sua "guerra personale", compresa la recluta coscritta, che combatte la sua guerra personale per salvarsi e tornare a casa sano e salvo. La guerra e' sempre a quattro livelli: la guerra dei civili la guerra dei soldati la guerra dei generali la guerra dei politci I punti di Minsk non li commento, passo la mano per ora, c'e' davvero troppo "politchese" ( alcuni punti vagheggiano, altri contraddicono i seguenti, ad esempio riguardo alle milizie del donbass reclutabili ), sarei piuttosto interessato alle "clausole segrete" della trattativa, se ve ne sono. Ma non ci e' dato modo di saperle, vediamo se trapela qualcosa dagli eventi o dalle dichiarazioni. Resto favorevole ad una politca "bismarckiana" della Merkel ( buon vicinato e divisione della sfera d'influenza con la Russia ). Riguardo ai caucasici. Anche il fatto che questi rientrino in questa guerra rientra nell'"ordine naturale" delle cose. Gli uomini del caucaso ceceni georgiani, ecc. ecc. fanno sempre parte delle guerre in cui e' coinvolto il mondo russo. Da straordinari combattenti, siano giuste o sbagliate le loro cause, i ceceni saranno sempre nelle guerre del mondo russo. "Uomini di ferro". ----------------------------------- Bozhe82 13 Febbraio 2015, 13:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po' di satira: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20150213_wa0003.jpg[/img] [b]"In 23 anni l'Ucraina non ha mai combattuto contro nessuno"[/b] [i]Domanda: per quali onori questi pagliacci in uniforme sono ricoperti di medaglie dalle spalle fino alla faccia?[/i] ----------------------------------- sovietboy 13 Febbraio 2015, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a pensar male si fa peccato pero' spesso ci si azzecca dice un vecchio proverbio. Io penso che adesso verranno attuati i piani di pace concordati a minsk. riguardo il fatidico punto 11 sulla demarcazione dei confini ucraini (senza ridimensionamento) in cambio del decentramento dei poteri (e quindi federalizzazione). Non vi pare anche a voi che l'ucraina così facendo presiederà tutta la linea di confine con la russia, (chiudendo quindi di fatto ogni possible sbocco con la russia) e a quel punto, dopo magari qualche mese, con una nuova legge costituzionale, cancelleranno nuovamente le autonomie? ----------------------------------- gringox 13 Febbraio 2015, 14:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6823700"]gringo una domanda ai punti da te analizzati. In particolar modo il punto 9: -- 9. Ripristino del pieno controllo del confine di Stato dell’Ucraina da parte del governo su tutta la linea del conflitto, che dovrà iniziare dal primo giorno dopo le elezioni locali, ed essere completato dopo una soluzione politica globale (elezioni locali in alcune delle province di Donetsk e Lugansk, sulla base della legge dell’Ucraina e della riforma costituzionale) entro la fine del 2015, con la condizione della realizzazione del punto 11, tramite consultazioni e l’intesa con i rappresentanti delle singole province delle regioni di Donetsk e Lugansk, nell’ambito del gruppo di contatto [Ucraina, Russia, OSCE]. Nota bene: questo punto NON era indicato nel Minsk 1. E’ una novità totale. In sostanza il ritorno dei confini in mano all’Ucraina avverrà solo a riforma costituzionale completata. Cioè: niente riforma costituzionale, niente confini. -- Allora i confini ucraini rimangono quelli originali e verranno chiusi da quanto ho capito. Quindi alla fine la novorossia sarà "fagocitata" in ucraina e dipenderà da kiev. quindi i sogni e le speranze dei cittadini di quelle zone svaniranno. sarà necessario il visto per varcare il confine e andare in russia giusto?[/quote] Dunque analizzare o meglio interpretare il Minsk 2 si può fare, ma come giustamente rileva Max, è intriso di "politichese" e di contraddizioni, volute in parte, in parte frutto dello stress e del nervosismo che ha coinvolto le parti trattanti. Alcuni punti sono estremamente vaghi ed imprecisi. Si prestano a più interpretazioni e le parti coinvolte possono legittimamente definirle vittorie proprie, e viceversa. Punto 9. Relativo al confine: è di fatto un capitolo dolente per la Novorossija. cioè, secondo l'accordo, se tutto va come stabilito, nei modi e nei tempi, i confini dovrebbero rientrare sotto il controllo di Kiev. In sostanza in questo caso, addio Novorossija. MA.... è tutto da vedere la fattibilità della cosa. Per fattibilità intendo l'adozione della legge sullo status speciale di Donetsk e Lugansk, le elezioni locali, l'inserimento di tale statuto speciale in un particolare capitolo apposito della nuova Costituzione, che non solo deve essere elaborata entro il 2015, ma deve pure entrare in vigore entro il 2015. Voi capite bene cosa significa ciò: si deve discutere prima la legge in Rada (e già qui immaginatevi i casini), poi si deve stabilire le modalità dello statuto speciale (e anche qui immaginatevi i casini parlamentari e non), poi si deve votare la legge, poi svolgere le elezioni locali... poi la discussione sulla riforma costituzionale ( e qui immaginatevi il bordello che verrà fuori...)... Entro il 2015 è di fatto impossibile raggiungere tutti questi obiettivi in un paese nelle condizioni in cui si trova l'Ucraina oggi. Se tutto ciò non succede, i confini NON tornano sotto Kiev. In un certo senso la DNR e LNR vengono ridimensionate. Già il fatto che non viene usata la dicitura "repubbliche", bensì quella di "regioni di Donetsk e Lugansk", di fatto sminuisce la "statalità" delle entità che si sono costituite. Ma potrebbe non significare nulla al livello pratico. Questo lo si vedrà nel tempo. Punto 11. Come riportato da Bozhe, anche io interpreto questo passaggio assai doloroso, lungo e travagliato. Entro il 2015 è molto difficile che si riesca a far entrare in vigore una nuova Costituzione. Già le premesse sono atroci: Poroshenko continua a parlare di "stato unitario", allora dovranno trovare una soluzione che preveda lo status speciale di alcune province delle regioni di Donetsk e Lugansk, ma sicuramente non sarà facile trovare un accordo politico a Kiev. Ognuno vorrà dire la sua... insomma non vedo questo punto attuabile. Punto 10. Disarmo dei gruppi illegali. Già avevo esposto le perplessità su questo punto, e qui ribadisco: ma vi rendete conto cosa vuole dire disarmo di Pravij Sektor, di Ajdar, da Azov? Credete forse che quella gente se ne stia bella tranquilla ad essere disarmata? E poi queste formazioni hanno pure una facciata politica nei volti di Ljashko, di Jarosh, di Kolomojskij, ecc... Quindi anche questo punto lo vedo semi-impossibile. E poi, sinceramente, voglio proprio vedere che già dal 15 febbraio si arrivi al cessate il fuoco... io non sono poi così convinto. Gringox ----------------------------------- Fedor 13 Febbraio 2015, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A proposito delle nuove elezioni che dovrebbero tenersi a Donetsk e Lugansk, non c'è il rischio che le autorità di Kiev facciano pressioni, più o meno dirette, più o meno corrette, per fare prevalere nelle urne i lealisti locali? In questo modo è chiaro che potrebbero legittimare, sebbene a posteriori, la loro vecchia tesi che quei territori siano stati occupati dai "terroristi" contro il volere della popolazione locale. Non solo, i lealisti invece a questo punto si sentirebbero autorizzati a presentarsi come i "liberatori". Sarebbe interessante riflettere su questa eventualità, che potrebbe effettivamente manifestarsi. ----------------------------------- luq 13 Febbraio 2015, 17:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualche news sparsa: Sondaggio in Russia, chi voteresti alle presidenziali da Vesti (un po' di parte rispetto a Levada ma comunque indicativo): [img]https://pbs.twimg.com/media/B9ujnQHIAAAQz_P.jpg:large[/img] Il Rublo sta letteralmente volando oggi, recuperando oltre il 3% sul dollaro, si aspettano un possibile taglio dei tassi. Con il rublo vola anche il petrolio, siamo già oltre i 60. Forse i prezzi troppo bassi stavano tagliando fuori alcuni produttori soprattutto nel settore shale? Ci potrebbe essere un nuovo incontro a 4 questa volta ad Astana! Infine Yarosh dice che lui il 15 Febbraio non stoppa un bel niente proprio commentando l'accordo di Minsk: In particolare sottolineo: 3. На фронті спостерігається подальша активізація бойових дій, заходження нових російсько-терористичних угрупувань, отже, говорити про "припинення вогню" без нанесення військової поразки основним силам противника не приходиться. 6. ПС вважає, що будь-які домовленості з проросійськими терористами не мають жодної юридичної сили, протирічать існуючій Конституції України, а отже їх виконання не є обов'язковим для громадян. Тому, у випадку якщо ЗСУ отримають наказ на відвід важкої техніки та артилерії і невідкриття вогню, ДУК ПС залишає за собою право продовжити активні бойові дії згідно власних оперативних планів, до повного звільнення українських земель від російської окупації. E per il famoso articolo 10 sui battaglioni: 8. У пункті 10-му чергових "мінських домовленостей" йдеться про "розброєння незаконних формувань". Ми сподіваємося, що представники Президента України, працюючи над цими матеріалами, не мали на увазі ДУК ПС та інші "нестатусні" українські підрозділи. Бо, будь-які спроби так званого розброєння українських патріотів будуть дестабілізовувати ситуацію в середині держави та грати на руку Путіну і державі-агресору - Росії. Крім того, всі такі спроби будуть приречені на поразку, бо бійці добровольчих формувань здатні захистити своє право на оборону держави і народу у будь-який спосіб, всіма доцільними методами і засобами. Se qualche buon anima poi ha voglia di tradurre o fare un sunto a lui i ringraziamenti: https://www.facebook.com/yarosh.inform/posts/887655237951222:0 ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 18:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823725"]Qualche news sparsa: Sondaggio in Russia, chi voteresti alle presidenziali da Vesti (un po' di parte rispetto a Levada ma comunque indicativo): [img]https://pbs.twimg.com/media/B9ujnQHIAAAQz_P.jpg:large[/img] Il Rublo sta letteralmente volando oggi, recuperando oltre il 3% sul dollaro, si aspettano un possibile taglio dei tassi. Con il rublo vola anche il petrolio, siamo già oltre i 60. Forse i prezzi troppo bassi stavano tagliando fuori alcuni produttori soprattutto nel settore shale? Ci potrebbe essere un nuovo incontro a 4 questa volta ad Astana! Infine Yarosh dice che lui il 15 Febbraio non stoppa un bel niente proprio commentando l'accordo di Minsk: In particolare sottolineo: 3. На фронті спостерігається подальша активізація бойових дій, заходження нових російсько-терористичних угрупувань, отже, говорити про "припинення вогню" без нанесення військової поразки основним силам противника не приходиться. 6. ПС вважає, що будь-які домовленості з проросійськими терористами не мають жодної юридичної сили, протирічать існуючій Конституції України, а отже їх виконання не є обов'язковим для громадян. Тому, у випадку якщо ЗСУ отримають наказ на відвід важкої техніки та артилерії і невідкриття вогню, ДУК ПС залишає за собою право продовжити активні бойові дії згідно власних оперативних планів, до повного звільнення українських земель від російської окупації. E per il famoso articolo 10 sui battaglioni: 8. У пункті 10-му чергових "мінських домовленостей" йдеться про "розброєння незаконних формувань". Ми сподіваємося, що представники Президента України, працюючи над цими матеріалами, не мали на увазі ДУК ПС та інші "нестатусні" українські підрозділи. Бо, будь-які спроби так званого розброєння українських патріотів будуть дестабілізовувати ситуацію в середині держави та грати на руку Путіну і державі-агресору - Росії. Крім того, всі такі спроби будуть приречені на поразку, бо бійці добровольчих формувань здатні захистити своє право на оборону держави і народу у будь-який спосіб, всіма доцільними методами і засобами. Se qualche buon anima poi ha voglia di tradurre o fare un sunto a lui i ringraziamenti: https://www.facebook.com/yarosh.inform/posts/887655237951222:0[/quote] segnalo che sta volando anche l oro http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/02/13/oro-sale-a-1.22767-dollari_c34225f0-237c-419e-8744-5a59ea58fec4.html ----------------------------------- Fedor 13 Febbraio 2015, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo il [i]Wall Street Journal [/i]e il [i]New York Times [/i]i nuovi accordi di Minsk possono essere considerati come un successo di Putin. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/13/ucraina-wsj-e-nyt-vittoria-di-putin_60a6cb04-28ca-4252-a1b7-0db0cbd1e3b4.html ----------------------------------- Bozhe82 13 Febbraio 2015, 19:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pravy Sektor ha detto che questo accordo non vale un kaiser....credo che abbiano la stessa posizione i vari battaglioni paramilitari (Donbass, Azov). Se il cessate il fuoco non funziona, verrà come al solito "criminalizzata" la Russia e la Novorossiya, oppure le colpe ricadranno su Poroshenko/paramilitari? Leggendo l'Ansa, titolano in prima pagina: [i]Merkel e Hollande: ''Se accordo non funziona nuove sanzioni'.[/i] Non vorrei che questa tregua, sarebbe la terza volta, fosse stata un'altra boccata d'ossigeno per l'armata brancaleone :roll: Rimango convinto che Poroshenko, per non fare la fine di Yanukovych, non rispetterà l'accordo di Minsk, e grazie all'appoggio dello Zio Sam farà ricadere la responsabilità sulla Russia.. In base al testo del documento, si afferma che Kiev deve fare la riforma costituzionale e fino a quando non sarà fatta (coinvolgendo Donetsk e Lugansk) la Novorossiya conserverà il controllo del confine. Se fosse il contrario, tenendo conto la propensione alla menzogna di Maidan, chi potrebbe garantire che le riforme in senso federale vengano attuate? :roll: ----------------------------------- Bozhe82 13 Febbraio 2015, 20:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=O5DjQwyK-R0 Le forze di liberazione della Novorossiya sono entrate a Debaltsevo. Sono in periferia, al momento si combatte ferocemente. Inoltre, sempre secondo la milizia, il cessate il fuoco verrà rispettato solo dopo la liberazione di Debaltsevo. Giustificano questa posizione, non credendo nel rispetto della tregua da parte delle forze ucraine. ----------------------------------- icipo76 13 Febbraio 2015, 20:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823730"]Pravy Sektor ha detto che questo accordo non vale un kaiser....credo che abbiano la stessa posizione i vari battaglioni paramilitari (Donbass, Azov). Se il cessate il fuoco non funziona, verrà come al solito "criminalizzata" la Russia e la Novorossiya, oppure le colpe ricadranno su Poroshenko/paramilitari? Leggendo l'Ansa, titolano in prima pagina: [i]Merkel e Hollande: ''Se accordo non funziona nuove sanzioni'.[/i] Non vorrei che questa tregua, sarebbe la terza volta, fosse stata un'altra boccata d'ossigeno per l'armata brancaleone :roll: Rimango convinto che Poroshenko, per non fare la fine di Yanukovych, non rispetterà l'accordo di Minsk, e grazie all'appoggio dello Zio Sam farà ricadere la responsabilità sulla Russia.. In base al testo del documento, si afferma che Kiev deve fare la riforma costituzionale e fino a quando non sarà fatta (coinvolgendo Donetsk e Lugansk) la Novorossiya conserverà il controllo del confine. Se fosse il contrario, tenendo conto la propensione alla menzogna di Maidan, chi potrebbe garantire che le riforme in senso federale vengano attuate? :roll:[/quote] io ero pessimista gia il primo giorno e' adesso lo sono ancora di piu' siamo qua a commentare questi 13 punti con autonomia , federazione, elezioni cambio costituzione ..bla.. bla.. bla .. ecc. ma ho il brutto presentimento che nemmeno il punto 1 verra' rispettato altro che preoccuparsi di tutti gli altri punti il fatto che l' ucraina ha tutto l' interesse a continuare il conflitto perché cosi' la russia verra sanzionata e arriveranno armi da usa e anche canada io trovo stupido che ha prescindere della rottura sul cessate il fuoco si sanzioni la russia andrebbe prima verificato chi e' il responsabile staremo a vedere ma all' orizzonte vedo solo nubi ----------------------------------- Fedor 13 Febbraio 2015, 21:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Giorgio Napolitano: "la crisi ucraina non è stata provocata dalla riunificazione della Crimea con la Russia ma dalle prime negoziazioni per l'ingresso del paese nell'Unione Europea." http://tass.ru/en/world/777596 ----------------------------------- luq 13 Febbraio 2015, 21:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823729"]Secondo il [i]Wall Street Journal [/i]e il [i]New York Times [/i]i nuovi accordi di Minsk possono essere considerati come un successo di Putin. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/13/ucraina-wsj-e-nyt-vittoria-di-putin_60a6cb04-28ca-4252-a1b7-0db0cbd1e3b4.html[/quote] Sottolineo l'ultima parte, anche in America si son resi conto che il vento è un po' cambiato? [i]che parla di "pillola amara" che il presidente ucraino, Petro Poroshenko, ha dovuto mandare giu' a forza, [b]pressato da Angela Merkel e Francois Hollande.[/b][/i] Hollande e Merkel che fanno pressione su Poroshenko e non su Putin... ----------------------------------- ghigo112000 13 Febbraio 2015, 21:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823734"]Giorgio Napolitano: "la crisi ucraina non è stata provocata dalla riunificazione della Crimea con la Russia ma dalle prime negoziazioni per l'ingresso del paese nell'Unione Europea." http://tass.ru/en/world/777596[/quote] ma allora ragiona? è sveglio? è vivo? respira? e quando eri presidente l animaccia tua perchè non l hai detto? hai aspettato di andare in pensione pagliaccio! ----------------------------------- luq 13 Febbraio 2015, 21:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823736"][quote user="Fedor" post="6823734"]Giorgio Napolitano: "la crisi ucraina non è stata provocata dalla riunificazione della Crimea con la Russia ma dalle prime negoziazioni per l'ingresso del paese nell'Unione Europea." http://tass.ru/en/world/777596[/quote] ma allora ragiona? è sveglio? è vivo? respira? e quando eri presidente l animaccia tua perchè non l hai detto? hai aspettato di andare in pensione pagliaccio![/quote] Lui dice di averlo detto nelle sedi opportune, è un po' quello che dicevamo con Max, in privato si dice una cosa, in pubblico un'altra. Per tanti motivi diversi, far vedere che si è uniti (quando magari non lo si è), non far conoscere al tuo avversario le tue mosse etc.... Comunque ripubblico l'articolo in italiano che riporta l'intervista completa: [b]Ucraina, Napolitano: mancanze Ue all'origine della crisi[/b] http://www.askanews.it/polveriera-ucraina/ucraina-napolitano-mancanze-ue-all-origine-della-crisi_711230465.htm ----------------------------------- luq 13 Febbraio 2015, 22:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un video molto interessante che chiedo a chi può di tradurre. Vi ricordate Savchenko, la famosa pilota ucraina che è stata imprigionata in Russia (che forse verrà liberata con gli accordi di Minsk)? Ora salta fuori un video, lei a Maidan, e non mi sembra della stessa idea dei teppisti che lanciano di tutto e distruggono tutto, se qualcuno riesce a capire i dialoghi forse si riuscirà a capire di più su questa paladina dell'ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RoOx1Vf7LFw[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 13 Febbraio 2015, 23:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823739"]Un video molto interessante che chiedo a chi può di tradurre. [b]Vi ricordate Savchenko, la famosa pilota ucraina che è stata imprigionata in Russia (che forse verrà liberata con gli accordi di Minsk)?[/b] Ora salta fuori un video, lei a Maidan, e non mi sembra della stessa idea dei teppisti che lanciano di tutto e distruggono tutto, se qualcuno riesce a capire i dialoghi forse si riuscirà a capire di più su questa paladina dell'ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RoOx1Vf7LFw[/youtube][/quote] Mrs Savchenko resterà dietro le sbarre in Russia: l'accordo prevede l'amnistia per le milizie e i fatti di guerra nel Donbass (torture, sevizie......): siccome la Russia non è parte del conflitto la Savchenko non è da considerarsi prigioniero di guerra, inoltre la legislazione russa non è soggetta a quella ucraina, pertanto l'amnistia non riguarda la Savchenko... Ritornerà in libertà solo se ci sarà un altro accordo tra Mosca e Kiev. L'accordo di Minsk NON prevede la sua liberazione. ----------------------------------- Alessandro 13 Febbraio 2015, 23:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823717"]Un po' di satira: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20150213_wa0003.jpg[/img] [b]"In 23 anni l'Ucraina non ha mai combattuto contro nessuno"[/b] [i]Domanda: per quali onori questi pagliacci in uniforme sono ricoperti di medaglie dalle spalle fino alla faccia?[/i][/quote] Mi permetto una piccola precisazione: dalla spalle fino alle palle :) ----------------------------------- Alessandro 13 Febbraio 2015, 23:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823717"]Un po' di satira: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20150213_wa0003.jpg[/img] [b]"In 23 anni l'Ucraina non ha mai combattuto contro nessuno"[/b] [i]Domanda: per quali onori questi pagliacci in uniforme sono ricoperti di medaglie dalle spalle fino alla faccia?[/i][/quote] Mi permetto una piccola precisazione: dalle spalle fino alle palle :) ----------------------------------- luq 13 Febbraio 2015, 23:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823740"][quote user="luq" post="6823739"]Un video molto interessante che chiedo a chi può di tradurre. [b]Vi ricordate Savchenko, la famosa pilota ucraina che è stata imprigionata in Russia (che forse verrà liberata con gli accordi di Minsk)?[/b] Ora salta fuori un video, lei a Maidan, e non mi sembra della stessa idea dei teppisti che lanciano di tutto e distruggono tutto, se qualcuno riesce a capire i dialoghi forse si riuscirà a capire di più su questa paladina dell'ucraina: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RoOx1Vf7LFw[/youtube][/quote] Mrs Savchenko resterà dietro le sbarre un Russia: l'accordo prevede l'amnistia per le milizie e i fatti di guerra nel Donbass (torture, sevizie......): siccome la Russia non è parte del conflitto la Savchenko non è da considerarsi prigioniero di guerra, inoltre la legislazione russa non è soggetta a quella ucraina, pertanto l'amnistia non riguarda la Savchenko... Ritornerà in libertà solo se ci sarà un altro accordo tra Mosca e Kiev. L'accordo di Minsk NON prevede la sua liberazione.[/quote] Secondo me potrebbe benissimo essere uno degli accordi sottobanco tra Poroshenko e Putin. Potrebbe essere qualcosa che almeno fa salvare la faccia a Poroshenko di fronte all'opinione pubblica. ----------------------------------- Bozhe82 13 Febbraio 2015, 23:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/12/ucraina-minsk-vincono-i-ribelli-bene-putin-merkel-hollande-sconfitti-kiev-ue/1420902/ Articolo 'lassativo" del Fatto sugli accordi di Minsk. Certi passaggi sono degni di Lyashko/Yatsenyuk (frs sia il giornalista che i politici ucraini hanno lo stesso maestro). Si lamenta che nell'accordo non è menzionata "l'aggressione russa", nonostante le "foto NATO". Inoltre "piange" x il mancato coinvolgimento della Mogherini, crede che una colonna di 50 carri armati russi abbia varcato il confine poco prima dei negoziati...(l'Osce lo smentisce) Articolo veramente penoso e russofobo, roba da Corrierone. I gruppi ultranazionalisti ucraini non esistono))) E' solo colpa dei russi. Inoltre fa confusione: i 5mila civili del Donbass rimasti uccisi sono diventati il "caro prezzo di sangue" pagato da Kiev. ----------------------------------- lo stalker 14 Febbraio 2015, 10:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823744"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/12/ucraina-minsk-vincono-i-ribelli-bene-putin-merkel-hollande-sconfitti-kiev-ue/1420902/ Articolo 'lassativo" del Fatto sugli accordi di Minsk. Certi passaggi sono degni di Lyashko/Yatsenyuk (frs sia il giornalista che i politici ucraini hanno lo stesso maestro). Si lamenta che nell'accordo non è menzionata "l'aggressione russa", nonostante le "foto NATO". Inoltre "piange" x il mancato coinvolgimento della Mogherini, crede che una colonna di 50 carri armati russi abbia varcato il confine poco prima dei negoziati...(l'Osce lo smentisce) Articolo veramente penoso e russofobo, roba da Corrierone. I gruppi ultranazionalisti ucraini non esistono))) E' solo colpa dei russi. Inoltre fa confusione: i 5mila civili del Donbass rimasti uccisi sono diventati il "caro prezzo di sangue" pagato da Kiev.[/quote] Anche i commentatori se ne sono resi conto. Un certo Mario ha detto: <> e subito la replica: <> :-D ----------------------------------- lo stalker 14 Febbraio 2015, 10:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://news-mail.by/2015/02/14/novosti-novorossii-14-02-2015-karta/]НОВОСТИ НОВОРОССИИ 14.02.2015 КАРТА © NEWS-MAIL.BY ----------------------------------- Maxdivi 14 Febbraio 2015, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dunque facendo un giro delle varie televisioni internazionali noto: Separatisti non ancora in controllo di Debaltsevo Lealisti ucraini mi sembrano in difficolta' ma ben armati per le difese. I secessionisti non riescono ad avanzare con facilita' perche' Kiev sta portando altri carri armati di rinforzo lungo le strade fangose tramite appositi mezzi di trasporto. Comunque alcune strade bloccate da carcasse di carri ucraini, che ingombrano tutta la carreggiata, necessario pertanto procedere fuori strada appunto col fango pantano. Difese ucraine che constano, come immaginavo in una tripla linea di mine anticarro e di mine antiuomo disposte dai lealisti in Uglegorsk e' necessario sminare tutto. Inoltre lunga fila di artiglierie ucraine per fuoco di sbarramento dietro la linee delle mine. Tanti pezzi semoventi ed obici. La fanteria ucraina immagino sia dietro a tutto questo. Dal canto loro i secessionisti noto che hanno tanti carri armati ammassati a Donetsk. Ma se non si tolgono le mine non sara' facile passare, e togliere le mine sotto il fuoco dell'artigliria non e' semplice. L'esercito ucraino fronteggia i carri solo con l'artiglieria e le mine, deduco che scarseggi di mezzi ed armi anticarro, o almeno dal video non si vedono. Ecco perche' Washington vuole sopperire fornendole questo tipo di cose. Fonti media tv internazionali ( Francia, Spagna, Italia, Svizzera ) Nel frattempo si susseguono gli eventi esterni imprevedibili, ossia il caos in Libia aumentato e lo scandalo Swissleaks che colpisce anche i Clinton. ----------------------------------- Fedor 14 Febbraio 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sorpresa! Il famigerato Lyashko ha riconosciuto che la sorella combatte con i "terroristi"! :-D http://www.liveleak.com/view?i=8e7_1423886360 ----------------------------------- lo stalker 14 Febbraio 2015, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823751"]Sorpresa! Il famigerato Lyashko ha riconosciuto che la sorella combatte con i "terroristi"! :-D http://www.liveleak.com/view?i=8e7_1423886360[/quote] Come si dice? <> ----------------------------------- Alessandro 14 Febbraio 2015, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823752"]Come si dice? <>[/quote] Da noi si dice "не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь!" (non sputare in pozzo, non cogli lo sputo se vola via da li') E' un provverbio scherzoso :) ----------------------------------- Bozhe82 14 Febbraio 2015, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823752"][quote user="Fedor" post="6823751"]Sorpresa! Il famigerato Lyashko ha riconosciuto che la sorella combatte con i "terroristi"! :-D http://www.liveleak.com/view?i=8e7_1423886360[/quote] Come si dice? <>[/quote] La sorella farebbe bene a sbarazzarsi di suo fratello: FONTE UCRAINA http://censor.net.ua/news/212182/lyashko_zasvetilsya_v_pedofilnom_skandale_v_krymu Lyashko pare essere un pedofilo, salvo grazie alla "corruzione e all'immunità parlamentare" :evil: :evil: :evil: Nell'articolo si afferma che Lyashko voleva portare via 2 ragazzini (12, 14 anni) da un'orfanotrofio di Yalta (Crimea). Lui dice "per curarli in Turchia" :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- lo stalker 14 Febbraio 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che il battaglione "Azov" sia stato respinto dalla zona di Novoazovsk. [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502141409-ab6p.htm]Ополченцы выбили националистов «Азова» из сел под Мариуполем [url=http://www.novorosinform.org/news/id/22719]В западной части Новоазовского района идут бои, грохочут орудия ----------------------------------- lo stalker 14 Febbraio 2015, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una bomba è esplosa a 100m dalla casa di Zakharchenko!!! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: [url=http://sputniknews.com/europe/20150214/1018268559.html]Awaiting Ceasefire: Mine Explodes Near Donetsk Leader's Residence ----------------------------------- Bozhe82 14 Febbraio 2015, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823761"]Una bomba è esplosa a 100m dalla casa di Zakharchenko!!! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: [url=http://sputniknews.com/europe/20150214/1018268559.html]Awaiting Ceasefire: Mine Explodes Near Donetsk Leader's Residence [/quote] http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_14/Il-Parlamento-di-Donetsk-da-il-via-libera-agli-accordi-di-Minsk-1705/ http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_14/I-filorussi-propongono-a-Kiev-di-avviare-il-dialogo-per-la-riforma-costituzionale-6519/ (fonti russe) I "terroristi" invece ratificano gli accordi di Minsk e sono pronti al dialogo con Kiev. ----------------------------------- Bozhe82 14 Febbraio 2015, 14:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/14/n_6925053.shtml https://twitter.com/USEmbRu?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fsocial%2Fnews%2F2015%2F02%2F14%2Fn_6925053.shtml&tw_i=566539369293840384&tw_p=tweetembed L'ambasciata USA in Russia ha mostrato su Twitter le prove della "presenza dell'artiglieria russa e dei soldati russi" a Debaltsevo: possibile che il Paese tecnologicamente più avanzato al mondo ci fornisca delle immagini in bianco e nero, roba che sembra un disegno (fatto male) a matita? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Inoltre il trust di cervelli dell'ambasciata ritiene che le forze della Novorossiya siano meglio armate di alcuni Paesi NATO :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Fedor 14 Febbraio 2015, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'agenzia Fitch abbassa il rating del credito sovrano dell'Ucraina a CC. http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/02/14/ucraina-fitch-abbassa-rating-credito-cc_e3749292-d085-44c7-8e0b-dd5068e730ef.html ----------------------------------- lo stalker 14 Febbraio 2015, 18:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi suggerisco un articolo del Moscow Times su Lukashenko e sul perché, secondo loro, ha insistito per far da paciere tra Ukraina e Russia: [url=http://www.themoscowtimes.com/news/article/belarussian-president-lukashenko-an-unlikely-peacenik/515865.html]Belarussian President Lukashenko: An Unlikely Peacenik ----------------------------------- Bozhe82 14 Febbraio 2015, 20:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tratto dalla pagina di Fort Rus su Facebook. http://ru.tsn.ua/politika/yacenyuk-na-peregovorah-v-minske-bylo-dva-varianta-plohoy-i-ochen-plohoy-410784.html Fonte ucraina.  Il premier ucraino Yatsenyuk, a poche ore dall'inizio del cessate il fuoco in base agli accordi di Minsk (a proposito, Semenchenko solidarizza con il camerata Yarosh e dichiara che anche il suo battaglione non rispettera' la tregua), concede un'intervista in cui: 1)discredita gli accordi di Minsk, dicendo che c'erano 2 alternative-> "una cattiva e un'altra molto cattiva". Le sue parole lasciano pensare che anche la "Kiev ufficiale" non rispettera' la tregua. Non siete d'accordo? 2)sostiene che l'obbiettivo di Putin sia distruggere l'Ucraina nell'ambito della sua "guerra santa" contro l'Occidente. Secondo me Putin ha altre preoccupazioni, che stare dietro all'Ucraina e a trame da "Guerre stellari",, non vi pare? 3)insiste che per trattare con la Russia ci vogliono le armi e un migliore esercito. La fantasia di Yatsenyuk e' scarsa, letteralmente "scimmiotta" le dichiarazioni dei guerrafondai di oltreoceano. Inoltre vorrei sottolineare che gli Usa al momento ADDESTRANO, ISTRUISCONO, FORMANO E SOPRATTUTTO CONSEGNANO ARMI all'esercito iracheno e ai gruppi alleati libici e siriani, piu' in omaggio effettuano raid aerei: ciononostante ISIS avanza inesorabilmente giorno dopo giorno. Mr. Yatsenyuk dovrebbe riflettere molto bene prima di vomitare odio e russofobia. 4)continua a nominare le forze della Novorossiya "terroristi manovrati dalla Russia": secondo voi sono le parole di un uomo moderato che ha voglia di dialogare e riformare insieme la Costituzione come previsto dagli accordi di Minsk? Per lui chi si oppone alla giunta e non viene sottomesso in silenzio e' terrorista. Mussolini e' uno scolaretto in confronto a Yatsenyuk. 5)chiude dicendo che la Russia e' una minaccia globale, dall'Ucraina alla NATO passando per la UE. E' ripetitivo e noioso. Cerca in tutti modi di mettere tutti sullo stesso piano e incutere la russofobia ad ogni Stato/entita'/essere vivente.  Una domanda, Mr.Yatsenyuk: chi e' il capo di un governo che: a)ha portato la grivnia da 13 a 30 (potrebbe salire ancora..) b)ha isolato economicamente la regione "ostaggio dei terroristi" c)ha sulla coscienza insieme al partner Poroshenko e all'ex presidente ad interim della giunta golpista Turchynov migliaia di vite spezzate (civili) d)ha portato il Paese sull'orlo del default e)non ha fatto e non vuole fare le riforme. Credo che la Russia non c'entri nulla nel disastro ucraino. Chi e' causa del suo male, pianga se' stesso. ----------------------------------- Bozhe82 14 Febbraio 2015, 20:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://m.ilgiornale.it/news/2015/02/14/altro-che-pacifisti-la-sinistra-ci-ha-sempre-portato-in-guerra/1094028/ Ieri avevo riportato l'articolo del Fatto (sembrava la traduzione di un discorso di Maccain o Yatsenyuk), il Corrierone, la Stampa e Repubblica (delle banane :lol: ) sono sulla stessa linea del fatto. Gli unici giornali in Italia che sulla politica estera fanno informazione (o almeno ci provano) e rispolverano il pacifismo sono quelli di "destra". Veramente surreale :roll: ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Febbraio 2015, 21:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [E questa è la pietra tombale su Minsk 2 http://ru.tsn.ua/politika/yacenyuk-na-peregovorah-v-minske-bylo-dva-varianta-plohoy-i-ochen-plohoy-410784.html ----------------------------------- enricofox 14 Febbraio 2015, 21:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi permetto di citare un articolo un po OT ma non troppo ,di alcuni considerazioni genarali su Grecia,Merkel Putin etc... la fonte non ho approfondito che tendenza politca ,ma ho trovato le riflessioni interessanti: http://www.libero-pensiero.net/qualunque-cosa-accada-la-grecia-ha-gia-vinto-e-alla-grande/ ----------------------------------- lo stalker 14 Febbraio 2015, 21:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco come vengono smontati i vari senatori americani e le loro fantomatiche invasioni russe... [url=http://fortressamerica.gawker.com/senator-duped-into-using-old-photos-to-promote-new-wa-1685511541]Senator "Duped" Into Using Old Photos to Promote New War With Russia Vorrei inoltre portare alla vostra attenzione questo articolo del times e vorrei che deste un'occhiata alla loro fonte (per quanto riguarda il discorso delle mappe). se notate la prima mappa (sono messe in ordine cronologico per quello ch ho capito) non riporta alcuna sacca nella zona di Debaltsaevo. [url=http://www.nytimes.com/interactive/2014/02/27/world/europe/ukraine-divisions-crimea.html]Ukraine Crisis in Maps Intanto la povera e martoriata economia ucraina continua a morire. :cry: [url=http://www.nytimes.com/2015/02/14/world/europe/even-with-cease-fire-economy-in-ukraine-is-crumbling.html?_r=1]Even if Cease-Fire Holds, Money Woes Will Test Kiev ----------------------------------- Fedor 14 Febbraio 2015, 22:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le differenze giuridiche tra la legge marziale e la semplice "operazione antiterrorismo". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/b90_kdtiiaazk1a.jpg[/img] https://twitter.com/rConflictNews/status/566677530309328896 ----------------------------------- lo stalker 14 Febbraio 2015, 22:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Stasera sono in vena di segnalare articoli su articoli :-D :-D [url=http://www.lastampa.it/2015/02/09/blogs/underblog/ucraina-usa-e-nuova-europa-spingono-alla-guerra-la-posta-in-gioco-leuropa-dibattito-a-e-OSkr6VgIN73Vjsz1OvFACN/pagina.html] Ucraina: "Usa e Nuova Europa spingono alla guerra. La posta in gioco è l'Europa". Dibattito a 8 e1/2. (articolo della stampa sul dibattito che c'è stato qualche giorno fa a 8 1/2. Alla vigilia della tregua # Poroshenko consegnato le attrezzature militari da inviare al # Donbass [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502150017-hsg9.htm]Накануне перемирия Порошенко передал боевую технику для отправки в Донбасс ----------------------------------- Alessandro 14 Febbraio 2015, 23:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823773"]Intanto la povera e martoriata economia ucraina continua a morire. :cry: [/quote] E' quello che dovrebbe essere fatto sin dal inizio. Chiudere un po' l'aria all'economia ucraina. Poi aspettare e far pagare gli stati uniti per tutti i debiti di questo povero stato... poi aspettare ancora un pochino e installare un governo filorusso. Si, lo so, anche questo metodo e' duro, pero' i 50000 dei civili morti non ci fossero. ----------------------------------- luq 15 Febbraio 2015, 0:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: testimoni, per ora tregua tiene[/b] (ANSA) - MOSCA, 15 FEB - Sembra tenere, almeno per ora, la tregua scattata alla mezzanotte locale (le 23 in Italia) nell'est dell'Ucraina, come previsto dagli accordi di Minsk-2. Lo riferiscono sul web residenti e giornalisti che si trovano nei punti più caldi del fronte: da Debaltsevo a Mariupol, passando per Donetsk, roccaforte dei ribelli filorussi. Dopo la mezzanotte - nella prima ora seguita all'annuncio ufficiale di cessate il fuoco del presidente Petro Poroshenko - le armi hanno in effetti smesso di sparare. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/15/ucraina-testimoni-per-ora-tregua-tiene_24a5777a-6444-42d6-aa80-ffab2cd66a35.html [b]Poroshenko conferma ordine cessate fuoco[/b] (ANSA) -ROMA, 14 FEB- Petro Poroshenko ha confermato stasera nel ministero della Difesa di Kiev l'ordine di cessate il fuoco alle forze governative nell'est dell'Ucraina. Il presidente ucraino, mostrato in uniforme in diretta tv, ha tuttavia denunciato di nuovo le violazioni attribuite nelle ultime ore ai ribelli filo-russi. La tregua resta "sotto minaccia", ma il Paese ne ha bisogno, ha detto avvertendo che si tratta "dell'ultima chance per un processo politico e per una soluzione pacifica del conflitto nel Donbass". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/14/poroshenko-conferma-ordine-cessate-fuoco_16fa3d12-d1c0-412b-a97b-266f0c8b312c.html [b]Ucraina: ribelli confermano ok a tregua[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 FEB - Il capo dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, Alexander Zakharcenko, ha ordinato formalmente che il cessate il fuoco entri in vigore da mezzanotte ora locale (le 23 in Italia). Non e' chiaro pero' se la disposizione - rivolta alle milizie ribelli dell'est dell'Ucraina nel rispetto degli ultimi accordi di Minsk - riguardi anche l'area di Debaltsevo di cui, aveva sottolineato precedentemente, non si fa menzione negli accordi di Minsk 2. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/14/ucraina-ribelli-confermano-ok-a-tregua_6999653d-5d69-4a39-bbd5-b4969c5a57d4.html Poi magari domattina mi sveglio ed è successo un cataclisma, ma per il momento una notte tranquilla ----------------------------------- Paolo Emilio 15 Febbraio 2015, 1:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823782"][b]Ucraina: testimoni, per ora tregua tiene[/b] (ANSA) - MOSCA, 15 FEB - Sembra tenere, almeno per ora, la tregua scattata alla mezzanotte locale (le 23 in Italia) nell'est dell'Ucraina, come previsto dagli accordi di Minsk-2. Lo riferiscono sul web residenti e giornalisti che si trovano nei punti più caldi del fronte: da Debaltsevo a Mariupol, passando per Donetsk, roccaforte dei ribelli filorussi. Dopo la mezzanotte - nella prima ora seguita all'annuncio ufficiale di cessate il fuoco del presidente Petro Poroshenko - le armi hanno in effetti smesso di sparare. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/15/ucraina-testimoni-per-ora-tregua-tiene_24a5777a-6444-42d6-aa80-ffab2cd66a35.html [b]Poroshenko conferma ordine cessate fuoco[/b] (ANSA) -ROMA, 14 FEB- Petro Poroshenko ha confermato stasera nel ministero della Difesa di Kiev l'ordine di cessate il fuoco alle forze governative nell'est dell'Ucraina. Il presidente ucraino, mostrato in uniforme in diretta tv, ha tuttavia denunciato di nuovo le violazioni attribuite nelle ultime ore ai ribelli filo-russi. La tregua resta "sotto minaccia", ma il Paese ne ha bisogno, ha detto avvertendo che si tratta "dell'ultima chance per un processo politico e per una soluzione pacifica del conflitto nel Donbass". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/14/poroshenko-conferma-ordine-cessate-fuoco_16fa3d12-d1c0-412b-a97b-266f0c8b312c.html [b]Ucraina: ribelli confermano ok a tregua[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 FEB - Il capo dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, Alexander Zakharcenko, ha ordinato formalmente che il cessate il fuoco entri in vigore da mezzanotte ora locale (le 23 in Italia). Non e' chiaro pero' se la disposizione - rivolta alle milizie ribelli dell'est dell'Ucraina nel rispetto degli ultimi accordi di Minsk - riguardi anche l'area di Debaltsevo di cui, aveva sottolineato precedentemente, non si fa menzione negli accordi di Minsk 2. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/14/ucraina-ribelli-confermano-ok-a-tregua_6999653d-5d69-4a39-bbd5-b4969c5a57d4.html Poi magari domattina mi sveglio ed è successo un cataclisma, ma per il momento una notte tranquilla[/quote] Mi spiace esser quello che smorza gli entusiasmi http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1768442 stanno bombardando Donetsk ----------------------------------- Fedor 15 Febbraio 2015, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rodolfo Casadei: "dobbiamo fare la guerra a Putin perché lo vuole Obama?" http://www.tempi.it/ucraina-fare-una-guerra-a-putin-perche-lo-vuole-obama#.VOBVb2d0zcs ----------------------------------- luq 15 Febbraio 2015, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Kiev, tregua osservata in generale[/b] (ANSA) - MOSCA, 15 FEB - Kiev afferma che il cessate il fuoco nell'est ucraino "è stato osservato in generale" e che i colpi di artiglieria dei ribelli filorussi "sono stati non regolari e localizzati". Cosi' il portavoce militare ucraino Vladyslav Seleznyov. Un altro portavoce militare ha precisato che finora "ci sono stati dieci attacchi alle nostre posizioni, principalmente nell'area di Debaltsevo", il nodo ferroviario dove i separatisti hanno accerchiato circa 8000 soldati. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/15/kiev-tregua-osservata-in-generale_5ea5ab42-2490-4500-b3a3-85bea7eca8ab.html Allora questi 8000 soldati ci sono o no? Si decidano. Era chiaro comunque che a Debaltsevo le ostilità sarebbero continuate, ora vediamo se veramente ritirano l'artiglieria pesante ma dubito.... ----------------------------------- lo stalker 15 Febbraio 2015, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- su facebook gira questa immagine con la scritta <> [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1922460_667744366663405_5678931962439731629_n.jpg[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 15 Febbraio 2015, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Come temevo comincia il reclutamento per Midan 2.0 http://ok.ru/antimaydannod ----------------------------------- Eraldusik 15 Febbraio 2015, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8088/unnamed_1__1424014075_204958.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 15 Febbraio 2015, 17:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ru.tsn.ua/politika/rossiya-dolzhna-vyplatit-reparacii-za-unichtozhenie-donbassa-yacenyuk-410958.html Ammesso e concesso che gli ucraini sono "i soldati piu' forti del mondo", non altrettanto si puo' dire dei loro politici, in particolare Yatsenyuk: ieri ha inveito contro la Russia, oggi chiede (senza pudore) i soldi per ricostruire il Donbass. Non diceva che "la Russia e' isolata e povera" mentre "l'Ucraina senza Mosca e con i soldi dell'Occidente" e' una potenza) :lol: P.S. negli accordi di Minsk (e nei rapporti Osce :lol: ) non c'e' menzione dell'invasione russa: perche' pretendere i soldi da Mosca? :roll: Se fosse onesto, i soldi per ricostruire il Donbass li chiederebbe a se' stesso :lol: :lol: ----------------------------------- luq 15 Febbraio 2015, 18:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi mi godo questo: [b]Ucraina:tregua a est, si gioca a pallone[/b] (ANSA) - MOSCA, 15 FEB - Soldati ucraini e miliziani filorussi che giocano a pallone, ciascuno nel proprio "campo", anziani che escono di casa per fare la spesa alle bancarelle all'aperto dopo essere rimasti chiusi per settimane nelle cantine o nei bunker, bambini che corrono nei giardini delle scuole: sono le prime immagini della tregua nell'est ucraino, diffuse sulle reti sociali russe e ucraine. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/15/ucrainatregua-a-est-si-gioca-a-pallone_c5ffcd5f-e200-4471-ae0d-ef4667d5a7cf.html Indubbiamente poi ci saranno diversi episodi di scontri, ma penso anche alla popolazione civile che potrà fare rifornimenti di cibo, di medicinali e quant'altro. ----------------------------------- lo stalker 15 Febbraio 2015, 22:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=https://twitter.com/daniloeliatweet/status/567064783967776770/photo/1]Ukraine threats: war and default [quote]The Ukrainian central bank hopes that the International Monetary Fund would finalize the granted aid program in these days. But Christine Lagarde has already said that the IMF will not intervene until there is the war. "No partner of the IMF can consider participating in a support program if there is a question mark over 20% of the gross domestic product of Ukraine," said Lagarde as interviewed by Le Monde. "In order to reform its economy, Ukraine need stable borders, this is indispensable. There is a flagrant link between the economic situation and the military situation."[/quote] [url=http://www.eastonline.eu/en/opinioni/open-doors/sei-motivi-per-cui-la-tregua-in-ucraina-non-e-meglio-della-guerra]Six Reasons why war in Ukraine is better than the truce ----------------------------------- Bozhe82 15 Febbraio 2015, 23:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://tass.ru/en/world/777733 Dalla pagina di Fort Rus su Facebook: L'ex calciatore sovietico Aleksandr Zavarov si rifiuta di andare a combattere nel Donbass Aleksandr Zavarov, famoso calciatore sovietico degli anni 80 (militò nella Juventus dal 1988 al 1990) che lavora adesso come aiutante del capo allenatore della squadra nazionale di calcio ucraina, si è rifiutato di partecipare al conflitto armato nel Donbass. La notizia è stata riportata oggi dal sito Tribuna.com. Secondo i rapporti della settimana scorsa, la Federcalcio ucraina ha ricevuto 89 cartoline di chiamata alle armi ed una di queste era indirizzata proprio a Zavarov, che ha adesso 53 anni. "Posso solo dire questo: Non potrò mai combattere dove vive la mia famiglia, dove vivono i miei figli, dove sono sepolti i miei genitori. Questo è tutto quello che ho da dire" - ha detto Zavarov. Zavarov è originario della città di Lugansk (uno dei suoi soprannomi era "Lo zar di Lugansk") dove è nato nel 1961. :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Zavarov è un grande. ----------------------------------- ghigo112000 16 Febbraio 2015, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823820"][url=https://twitter.com/daniloeliatweet/status/567064783967776770/photo/1]Ukraine threats: war and default [quote]The Ukrainian central bank hopes that the International Monetary Fund would finalize the granted aid program in these days. But Christine Lagarde has already said that the IMF will not intervene until there is the war.[b] "No partner of the IMF can consider participating in a support program if there is a question mark over 20% of the gross domestic product of Ukraine,"[/b] said Lagarde as interviewed by Le Monde. "In order to reform its economy, Ukraine need stable borders, this is indispensable. There is a flagrant link between the economic situation and the military situation."[/quote] [url=http://www.eastonline.eu/en/opinioni/open-doors/sei-motivi-per-cui-la-tregua-in-ucraina-non-e-meglio-della-guerra]Six Reasons why war in Ukraine is better than the truce[/quote] ma quella foto su twitter fu fatta prima della battaglia dell aereoporto di donetsk, che c'entra con la frase sotto???? riguardo la frase di Lagarde vorrei fare una domanda: mettiamo caso che la guerra duri un altro anno, cosa fa l FMI ? non dà soldi per un altro anno? ma si rendono conto che così trascinano nella merda kiev? non c'è il rischio che è di nuovo l UE che deve aprire il portafoglio? ----------------------------------- Bozhe82 16 Febbraio 2015, 8:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823823"][quote user="Antoninodp88" post="6823820"][url=https://twitter.com/daniloeliatweet/status/567064783967776770/photo/1]Ukraine threats: war and default [quote]The Ukrainian central bank hopes that the International Monetary Fund would finalize the granted aid program in these days. But Christine Lagarde has already said that the IMF will not intervene until there is the war.[b] "No partner of the IMF can consider participating in a support program if there is a question mark over 20% of the gross domestic product of Ukraine,"[/b] said Lagarde as interviewed by Le Monde. "In order to reform its economy, Ukraine need stable borders, this is indispensable. There is a flagrant link between the economic situation and the military situation."[/quote] [url=http://www.eastonline.eu/en/opinioni/open-doors/sei-motivi-per-cui-la-tregua-in-ucraina-non-e-meglio-della-guerra]Six Reasons why war in Ukraine is better than the truce[/quote] ma quella foto su twitter fu fatta prima della battaglia dell aereoporto di donetsk, che c'entra con la frase sotto???? riguardo la frase di Lagarde vorrei fare una domanda: mettiamo caso che la guerra duri un altro anno, cosa fa l FMI ? non dà soldi per un altro anno? ma si rendono conto che così trascinano nella merda kiev? non c'è il rischio che è di nuovo l UE che deve aprire il portafoglio?[/quote] Il FMI non e' un ente di beneficenza: prestano i soldi a determinate condizioni. Se non sbaglio, Yatsenyuk non ha fatto NIENTE... Eppure l'Ucraina ha gia' ricevuto dei soldi dal FMI, gli interessi vanno pagati (in dollari), ma con cosa? La Banca Centrale ha pochi miliardi di riserva, la grivna e'svalutata.. L'Europa e' al verde, non credo intervenga (Polonia e Paesi Baltici possono gridare ai quattro venti che aiuteranno l'Ucraina, ma di fatto non contano nulla, per di piu' sono gia' mantenuti dalla UE: data la loro avidita' non credo siano disposti a rinunciare ai loro euri per l'Ucraina) ----------------------------------- Bozhe82 16 Febbraio 2015, 9:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://lenta.ru/news/2015/02/16/yaytsenuk/ Intanto Yatsenyuk prosegue inesorabilmente a farneticare frasi senza senso... Secondo lui, "l'Ucraina è pronta a fare a meno del gas russo COMPLETAMENTE" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 E' convinto di comprare il gas dall'Europa: chissà dove lo compra l'Europa :lol: :lol: :lol: :lol: Inoltre inconsciamente ha svelato il motivo per cui vale la pena "morire per il Donbass": "serve estrarre gas e petrolio nel proprio Paese; tenendo conto che il Donbass è ricco di shale gas e shale oil, si capisce cosa debba diventare il Donbass per questo cerebroleso: poco importa se si distrugge e si inquina il territorio (già "abbastanza martoriato per la presenza di industria pesante ed estrazione di carbone) avvelenando la popolazione locale. Дополнительными мерами достижения Украиной энергонезависимости он назвал увеличение собственной добычи нефти и газа и реформирование энергетического сектора экономики. Inoltre preannuncia politiche "di austerity": quest'anno prevede di licenziare un quinto dei funzionari pubblici, prevede di "alzare le tariffe su gas e servizi" (è più forte di lui, è proprio la natura di quest'uomo: PAGANO GLI ALTRI, pagare di tasca sua evidentemente è contrario alla sua religione :lol: :lol: :lol: ) ----------------------------------- ghigo112000 16 Febbraio 2015, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823825"]http://lenta.ru/news/2015/02/16/yaytsenuk/ Intanto Yatsenyuk prosegue inesorabilmente a farneticare frasi senza senso... Secondo lui, "l'Ucraina è pronta a fare a meno del gas russo COMPLETAMENTE" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 E' convinto di comprare il gas dall'Europa: chissà dove lo compra l'Europa :lol: :lol: :lol: :lol: Inoltre inconsciamente ha svelato il motivo per cui vale la pena "morire per il Donbass": "serve estrarre gas e petrolio nel proprio Paese; tenendo conto che il Donbass è ricco di shale gas e shale oil, si capisce cosa debba diventare il Donbass per questo cerebroleso: poco importa se si distrugge e si inquina il territorio (già "abbastanza martoriato per la presenza di industria pesante ed estrazione di carbone) avvelenando la popolazione locale. Дополнительными мерами достижения Украиной энергонезависимости он назвал увеличение собственной добычи нефти и газа и реформирование энергетического сектора экономики. Inoltre preannuncia politiche "di austerity": quest'anno prevede di licenziare un quinto dei funzionari pubblici, prevede di "alzare le tariffe su gas e servizi" (è più forte di lui, è proprio la natura di quest'uomo: PAGANO GLI ALTRI, pagare di tasca sua evidentemente è contrario alla sua religione :lol: :lol: :lol: )[/quote] il fatto dei funzionari non è una novità per quanto riguarda la frase sul gas non mi stupisce, a novembre 2013 a bratislava litigai con due ucraini di lviv che continuavano a dire che non avevano debiti con la russia e che il gas lo potevano comprare dall europa non credere che sia solo lui che è convinto di questa cretinata ----------------------------------- Bozhe82 16 Febbraio 2015, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po' offtopic: perchè la UE ha fatto la Mogherini e non questa donna capo della diplomazia europea? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/9aaaaaaaaa_8450.jpg[/img] Dimostra di essere più intelligente non solo della Mogherini, ma anche dei vecchi funzionari di Bruxelles :wink: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_16/Candidata-alla-presidenza-polacca-vuole-normalizzare-i-rapporti-con-la-Russia-9509/ ----------------------------------- ghigo112000 16 Febbraio 2015, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823827"]Un po' offtopic: perchè la UE ha fatto la Mogherini e non questa donna capo della diplomazia europea? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/9aaaaaaaaa_8450.jpg[/img] Dimostra di essere più intelligente non solo della Mogherini, ma anche dei vecchi funzionari di Bruxelles :wink: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_16/Candidata-alla-presidenza-polacca-vuole-normalizzare-i-rapporti-con-la-Russia-9509/[/quote] lo sai che fine ha fatto l ultimo polacco che voleva normalizzare i rapporti con la russia ?? ----------------------------------- ghigo112000 16 Febbraio 2015, 11:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rublo a 71 e ancora sta scendendo grivna a 29 ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Febbraio 2015, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823832"]rublo a 71 e ancora sta scendendo grivna a 29[/quote] veramente grivna 30.10 in questo momento e notizie di tregua rotta più volte....credo si vada verso la fine di Minsk 2 ----------------------------------- Bozhe82 16 Febbraio 2015, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823832"]rublo a 71 e ancora sta scendendo grivna a 29[/quote] http://ru.investing.com/currencies/eur-uah http://ru.investing.com/currencies/usd-uah http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Link per monitorare 24 ore su 24 il tasso di cambio di rublo e grivnia nei confronti di euro e dollaro in borsa. ----------------------------------- ghigo112000 16 Febbraio 2015, 11:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- forse OT ma forse.... [b]Netanyahu says European Jews should immigrate to Israel[/b] [i]".........Netanyahu said the government on Sunday will discuss a $46M plan to encourage Jewish immigration from France, Belgium and [b]Ukraine[/b]............"[/i] http://www.aljazeera.com/news/2015/02/netanyahu-european-jews-immigrate-israel-150215105904162.html ----------------------------------- ghigo112000 16 Febbraio 2015, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823837"][quote user="ghigo112000" post="6823832"]rublo a 71 e ancora sta scendendo grivna a 29[/quote] http://ru.investing.com/currencies/eur-uah http://ru.investing.com/currencies/usd-uah http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Link per monitorare 24 ore su 24 il tasso di cambio di rublo e grivnia nei confronti di euro e dollaro in borsa.[/quote] ma perchè la grivna continua a perdere valore nei confronti del dollaro? centra qualcosa il prestito dell FMI ? ----------------------------------- Bozhe82 16 Febbraio 2015, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823839"][quote user="Bozhe82" post="6823837"][quote user="ghigo112000" post="6823832"]rublo a 71 e ancora sta scendendo grivna a 29[/quote] http://ru.investing.com/currencies/eur-uah http://ru.investing.com/currencies/usd-uah http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Link per monitorare 24 ore su 24 il tasso di cambio di rublo e grivnia nei confronti di euro e dollaro in borsa.[/quote] ma perchè la grivna continua a perdere valore nei confronti del dollaro? centra qualcosa il prestito dell FMI ?[/quote] Teoricamente, se l'Ucraina riceve dollari dal FMI, la grivnia si deve rafforzare: parte del prestito verrebbe impiegato dalla Banca Centrale per difendere e "far respirare" la grivnia. Al momento la grivnia sta perdendo valore perchè: 1)l'economia ucraina è a pezzi 2)la domanda di dollari ed euro (Gringox stesso cerca euro e dollari) è forte tra investitori e semplici cittadini 3) le riserve di valuta estera della Banca Centrale ucraina si stimano in pochi miliardi di dollari 3)l'oro che aveva l'Ucraina, l'hanno portato negli USA, ergo nemmeno con l'oro "sovietico" riescono a difendere la grivnia :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Febbraio 2015, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823837"][quote user="ghigo112000" post="6823832"]rublo a 71 e ancora sta scendendo grivna a 29[/quote] http://ru.investing.com/currencies/eur-uah http://ru.investing.com/currencies/usd-uah http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Link per monitorare 24 ore su 24 il tasso di cambio di rublo e grivnia nei confronti di euro e dollaro in borsa.[/quote] bozhetto non è preciso quello di investing usate il cambiavalute di yahoo....investing ora riporta ancora le quotazioni di ieri... ----------------------------------- Maxdivi 16 Febbraio 2015, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823823"][quote user="Antoninodp88" post="6823820"][url=https://twitter.com/daniloeliatweet/status/567064783967776770/photo/1]Ukraine threats: war and default [quote]The Ukrainian central bank hopes that the International Monetary Fund would finalize the granted aid program in these days. But Christine Lagarde has already said that the IMF will not intervene until there is the war.[b] "No partner of the IMF can consider participating in a support program if there is a question mark over 20% of the gross domestic product of Ukraine,"[/b] said Lagarde as interviewed by Le Monde. "In order to reform its economy, Ukraine need stable borders, this is indispensable. There is a flagrant link between the economic situation and the military situation."[/quote] [url=http://www.eastonline.eu/en/opinioni/open-doors/sei-motivi-per-cui-la-tregua-in-ucraina-non-e-meglio-della-guerra]Six Reasons why war in Ukraine is better than the truce[/quote] ma quella foto su twitter fu fatta prima della battaglia dell aereoporto di donetsk, che c'entra con la frase sotto???? riguardo la frase di Lagarde vorrei fare una domanda: mettiamo caso che la guerra duri un altro anno, cosa fa l FMI ? non dà soldi per un altro anno? ma si rendono conto che così trascinano nella merda kiev? non c'è il rischio che è di nuovo l UE che deve aprire il portafoglio?[/quote] Esprimo il mio modestissimo e personalissimo parere. Non fate troppo caso all'Fmi, nel senso non pensatelo come un alto organismo economico super partes. Dovete pensarlo come le agenzie di rating, o meglio come l'Onu. Quindi come un organismo piu' politco che economico, o comunque un ibrido "economico-politico". Questo perche' l'Fmi, cosi' come l'Onu nasce dai risultati politci della Seconda Guerra mondiale, quindi impostato su chi e' uscito come "signore-padrone" del mondo da quel conflitto...e tollerato, come per l'Onu del resto, tramite ulteriori accordi dall'altro singore-padrone del mondo all'epoca, ossia l'Urss. Pertanto questi organismi che fino ad ora hanno servito quel padrone, ben presto tareranno le loro misurazioni sul nuovo padrone che verra', che con tutta probabilita' non saranno piu' gli Stati Uniti d'America, bensi' forse la Cina, in un futuro prossimo. Ricordiamo da dove deriva l'Fmi, conferenza di Bretton Woods: http://it.wikipedia.org/wiki/Conferenza_di_Bretton_Woods http://www.borsaitaliana.it/notizie/speciali/fondo-monetario-internazionale/storie-funzioni/fmi-fine-sistema-di-bretton-woods/fmi-fine-sistema-di-bretton-woods.htm In sostanza con questo intervento voglio ancora ricordare che non e' il sistema che influisce sugli equilibri geopolitici, bensi' sono gli equilibri geopolitci che influenzano il sistema. Il sistema e' "misurato" proprio sul'equilibrio nato dalle guerre,crisi, ecc. E' una cosa che ho ripetuto spesso parlando di economie, banche e conflitti, ecc. ecc. L'articolo fa giustamente l'esempio del conflitto perso dagli Usa in Vietnam, e la modifica al sistema. Nuova guerra= nuovo adattamento del sistema o drasticamente addirittura un nuovo sistema Pensate insomma ad un minaccioso militare in mimetica che prende l'economista in giacca e cravatta per i suo colletto bianco e gli dice: " oggi tu fai come dico io, atrimenti sono botte". :smt023 ----------------------------------- Maxdivi 16 Febbraio 2015, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823839"][quote user="Bozhe82" post="6823837"][quote user="ghigo112000" post="6823832"]rublo a 71 e ancora sta scendendo grivna a 29[/quote] http://ru.investing.com/currencies/eur-uah http://ru.investing.com/currencies/usd-uah http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Link per monitorare 24 ore su 24 il tasso di cambio di rublo e grivnia nei confronti di euro e dollaro in borsa.[/quote] ma perchè la grivna continua a perdere valore nei confronti del dollaro? centra qualcosa il prestito dell FMI ?[/quote] Perche' sta perdendo la guerra ( o comunque non riesce a vincerla ) e contemporaneamente ( anche di conseguenza ) la sua economia collassa sotto il peso dello sforzo belico. Inoltre i mercati internazionali perdono fiducia nella sua ripresa economica, riforme, ecc. ecc. ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Febbraio 2015, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823847"][quote user="ghigo112000" post="6823839"][quote user="Bozhe82" post="6823837"][quote user="ghigo112000" post="6823832"]rublo a 71 e ancora sta scendendo grivna a 29[/quote] http://ru.investing.com/currencies/eur-uah http://ru.investing.com/currencies/usd-uah http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Link per monitorare 24 ore su 24 il tasso di cambio di rublo e grivnia nei confronti di euro e dollaro in borsa.[/quote] ma perchè la grivna continua a perdere valore nei confronti del dollaro? centra qualcosa il prestito dell FMI ?[/quote] Perche' sta perdendo la guerra ( o comunque non riesce a vincerla ) e contemporaneamente ( anche di conseguenza ) la sua economia collassa sotto il peso dello sforzo belico. Inoltre i mercati internazionali perdono fiducia nella sua ripresa economica, riforme, ecc. ecc.[/quote] Max ridurre tutto alla guerra e alle spese militari per spiegare il crollo della grivna è quantomeno riduttivo...è probabile che gran parte del deprezzamento a 20 fosse il valore reale della moneta anche prima di Maidan...solo che fino al prestito del FMI la grivna non poteva fluttuare il suo cambio era agganciato in rapporto fisso al dollaro. Il FMI ha preteso in cambio degli aiuti che oltre a numerose riforme la grivna fosse lasciata fluttuare liberamente e questo l'ha fatta precipitare a valori probabilmete più vicini alla realtà. Va aggiunto che gli interventi di stabilizzazione sono spesso inefficaci perchè solo interni...infatti la grivna sui mercati internazionali viene scambiata poco o nulla...anche i titoli del debito pubblico ucraino sono tutti in dollari. ----------------------------------- lo stalker 16 Febbraio 2015, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sputniknews.com/columnists/20150216/1018329215.html] Euromaidan Extremism is Putting Ukraine’s Unity at Risk [url=http://sputniknews.com/europe/20150216/1018335228.html#ixzz3Rub6M0GT]Kiev Residents Turn Apartments Into Bunkers Amid Rising Crime Rates ----------------------------------- lo stalker 16 Febbraio 2015, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sputniknews.com/columnists/20150216/1018329215.html] Euromaidan Extremism is Putting Ukraine’s Unity at Risk [url=http://sputniknews.com/europe/20150216/1018335228.html#ixzz3Rub6M0GT]Kiev Residents Turn Apartments Into Bunkers Amid Rising Crime Rates ----------------------------------- Bozhe82 16 Febbraio 2015, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tratto dall'Ansa sulla homepage: [b]Kiev, bombe ribelli su Donetsk[/b]. Filorussi, bombardato aeroporto Donetsk è sotto il controllo dei "ribelli", è un dato di fatto: si autobombardano? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: D'altra parte al quartier generale ucraino, a quanto pare, si fanno di brutto: "Debaltsevo è liberata", ma uno dei tanti battaglioni paramilitari li smentisce clamorosamente, dicendo che non sono stati consegnati nè cibo nè munizioni e il blocco rimane http://ria.ru/world/20150216/1047966801.html ----------------------------------- Maxdivi 16 Febbraio 2015, 15:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823848"][quote user="Maxdivi" post="6823847"][quote user="ghigo112000" post="6823839"][quote user="Bozhe82" post="6823837"][quote user="ghigo112000" post="6823832"]rublo a 71 e ancora sta scendendo grivna a 29[/quote] http://ru.investing.com/currencies/eur-uah http://ru.investing.com/currencies/usd-uah http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Link per monitorare 24 ore su 24 il tasso di cambio di rublo e grivnia nei confronti di euro e dollaro in borsa.[/quote] ma perchè la grivna continua a perdere valore nei confronti del dollaro? centra qualcosa il prestito dell FMI ?[/quote] Perche' sta perdendo la guerra ( o comunque non riesce a vincerla ) e contemporaneamente ( anche di conseguenza ) la sua economia collassa sotto il peso dello sforzo belico. Inoltre i mercati internazionali perdono fiducia nella sua ripresa economica, riforme, ecc. ecc.[/quote] Max ridurre tutto alla guerra e alle spese militari per spiegare il crollo della grivna è quantomeno riduttivo...è probabile che gran parte del deprezzamento a 20 fosse il valore reale della moneta anche prima di Maidan...solo che fino al prestito del FMI la grivna non poteva fluttuare il suo cambio era agganciato in rapporto fisso al dollaro. Il FMI ha preteso in cambio degli aiuti che oltre a numerose riforme la grivna fosse lasciata fluttuare liberamente e questo l'ha fatta precipitare a valori probabilmete più vicini alla realtà. Va aggiunto che gli interventi di stabilizzazione sono spesso inefficaci perchè solo interni...infatti la grivna sui mercati internazionali viene scambiata poco o nulla...anche i titoli del debito pubblico ucraino sono tutti in dollari.[/quote] Forse mi sono espresso male. Ho scritto aprendo la parentesi ( ANCHE di conseguenza ). Chiaro che non e' solo quello il problema del paese, visto che la sua economia era in difficolta' gia' prima di questo conflitto interno. Il peso della guerra, ovvio ora aggrava la situazione, per i costi e perche' anziche' avere come primo obiettivo il governo il cambiare qualcosa, l'urgenza diventa il conflitto stesso. Edit: pensando a questa crisi economica ucraina legata alla stagnazione economica, il baratro poi creato da un conflitto in cui la nazione e' coinvolta, mi ha ricordato ( pensando al carbone del Donbass, ndr ) la crisi di fine secolo che ebbero Spagna ed Italia nel periodo 1890-1900. Italia all'epoca mazzolata in Eritrea, Spagna mazzolata ovunque. Si aprirono delle voragini sociali, politiche, economiche nei paesi che gia' camminavano da qualche anno. Un bel libro a riguardo: http://www.francoangeli.it/ricerca/Scheda_libro.aspx?ID=9445 Un qualcosa sulla Spagna all'epoca: http://web.tiscalinet.it/mediazionepedagogica/anno_01/numero_03/Romaniello/par01.htm Sull'Italia: http://restellistoria.altervista.org/scritti-vari/i-cannoni-in-piazza-6-10-maggio-1898-a-milano/ ----------------------------------- lo stalker 16 Febbraio 2015, 20:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Avete altre conferme? :shock: :shock: [quote]Wife and children of Poroshenko by extra charter flight left Kiev...panic in the official structures./Жена и дети Порошенко экстренно чартерным рейсом покинули Киев, в силовых структурах паника [/quote] [url=http://rusvesna.su/news/1424109307]Сводка новостей Новороссии 16 февраля 2015 г. (ВИДЕО) Zakharchenko si trova a Debaltsevo. Eccolo con alcuni soldati ucraini della 101# UAF brigade ('Spetsnaz' of the General Staff guard) che si sono arresi [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=69TZWchxB-Q[/youtube] in quest'altro video Zakrarchenko spiega come si stanno muovendo nella città e perché questo non comporta una violazione negli accordi di Minsk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Fu22mdFATAM[/youtube] Infine una mini intervista ad Alexei Mozgovoi: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LWNYcAqSfBc[/youtube] ----------------------------------- Bes 16 Febbraio 2015, 22:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Come l'estremismo del Maidan ha messo a rischio l'unità dell'Ucraina [/size][/b] [i]di Alexander Mercouris[/i] L'accordo sul cessate il fuoco che è emerso dai negoziati Minsk viene fin troppo dibattuto. Nel frattempo si stanno perdendo di vista le motivazioni di base che hanno portato al conflitto ucraino. Il conflitto ucraino è il prodotto di un movimento politico militante che non è in grado di scendere a compromessi con i propri avversari. Ci sono stati molti accordi tra i seguaci del movimento Euromaidan a Kiev ed i loro oppositori politici. I membri del movimento li hanno infranti tutti. La violenza politica in Ucraina è iniziata il 30 novembre 2013, quando i manifestanti del Euromaidan rigettarono l'accordo per sgomberare il Maidan Nezalezhnosti (la Piazza dell'Indipendenza a Kiev), portando a scontri tra i manifestanti e la polizia antisommossa. Nel periodo precedente al colpo di stato di febbraio, questo comportamento ha giocato a favore dei manifestanti. Ogni accordo fatto e poi non rispettato con il precedente governo li ha resi più forti, minando l'autorità del governo. Il risultato è stato l'accordo del 21 febbraio 2014, che avrebbe dato ai manifestanti più potere su tutta l'Ucraina, inclusa la Crimea. Anche se i manifestanti avevano ottenuto tutto quello che volevano, sono riusciti a rompere anche quel accordo, prendendo il potere il giorno dopo con un colpo di stato armato. Da allora, la dinamica è andato nel verso opposto. Considerando che con gli accordi del 21 febbraio 2014 i manifestanti del Euromaidan avrebbero avuto più potere su tutta l'Ucraina, Crimea compresa, rompendo quel accordo hanno provocato la secessione della Crimea e innescato le proteste anti-Maidan nella parte orientale del paese. Nel corso del successivo conflitto, il nuovo governo ha fatto diversi accordi, ma non li ha mai rispettati. Questa volta però il risultato è stato che i termini di ogni nuovo accordo sono diventati più stringenti per Kiev, facendo quindi diventare la sua posizione più debole. Il 17 aprile 2014, il nuovo governo ha firmato a Ginevra una dichiarazione che gli imponeva di avviare un dialogo nazionale che includesse anche i suoi oppositori e che fosse volto anche a concordare una nuova costituzione. Kiev si è invece rimangiata l'accordo e ha scatenato una guerra nel tentativo di schiacciare i loro avversari. Kiev ha perso la guerra. Il 5 settembre 2014 l'Ucraina è stata costretta a Minsk a riconoscere la resistenza del Donbass e ad approvare una legge sul suo status speciale, in attesa dei negoziati sulla costituzione che avrebbero dovuto concedere al Donbass una sostanziale autonomia all'interno dell'Ucraina. Kiev ha rotto anche questo accordo. Ha revocato la legge sullo status speciale. Ha imposto il blocco economico del Donbass. Ha rinforzato e riarmato il suo esercito. Nel gennaio 2015 ha attaccato nuovamente il Donbass. Ancora una volta, Kiev è stata sconfitta. Il risultato è che il 12 febbraio 2015 l'Ucraina è stata costretta a Minsk ad accettare di togliere il blocco economico del Donbass, di concedere una legge sullo status speciale entro la fine di marzo e di concordare con i suoi avversari una riforma costituzionale entro Dicembre 2015. In attesa di tale accordo, l'Ucraina è stata costretta a cedere il controllo del confine dell'Ucraina con la Russia ad i suoi avversari e alla Russia. Questi termini sono più severi rispetto ai termini dell'accordo che l'Ucraina ha accettato a Minsk il 5 settembre 2014. Accordo che non venne rispettato e che includeva delle condizioni più severe rispetto a quelle dell'accordo che l'Ucraina aveva accettato a Ginevra il 17 Aprile 2014 (anche quello non rispettato) . Nel frattempo, il Paese sta perdendo molta della sua popolazione e pezzi di territorio, mentre la sua economia si è incanalata in una spirale senza fine. Se la passata esperienza può servire a dare delle indicazioni, gli ex manifestanti del Euromaidan che dirigono ciò che resta dell'Ucraina romperanno anche gli accordi del 12 Febbraio 2015, così come fecero con gli accordi del 21 febbraio 2014, del 17 aprile 2014 e del 5 settembre 2014. Quando lo faranno, subiranno un'altra sconfitta, causando ulteriori perdite di territorio e di popolazione. I termini dei successivi accordi che saranno costretti ad accettare, saranno ancora più duri. Arrivati oltre un certo punto, questo atteggiamento renderà la loro posizione insostenibile, mettendo a rischio l'esistenza stessa del regime. Questo è ciò che succede quando un movimento politico gioca al tutto o niente. Si rischia di finire con il niente. [url=http://sputniknews.com/columnists/20150216/1018329215.html]http://sputniknews.com/columnists/20150216/1018329215.html [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/nazimaidan.jpg[/img] ----------------------------------- enricofox 17 Febbraio 2015, 2:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823828"][quote user="Bozhe82" post="6823827"]Un po' offtopic: perchè la UE ha fatto la Mogherini e non questa donna capo della diplomazia europea? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/9aaaaaaaaa_8450.jpg[/img] Dimostra di essere più intelligente non solo della Mogherini, ma anche dei vecchi funzionari di Bruxelles :wink: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_16/Candidata-alla-presidenza-polacca-vuole-normalizzare-i-rapporti-con-la-Russia-9509/[/quote] lo sai che fine ha fatto l ultimo polacco che voleva normalizzare i rapporti con la russia ??[/quote] Il gemello ? Tranquilli ,che ogni volta che torno dalla Polonia...,converto molte donne alla "russofilia"...probabilmnete si incominciano a vedere i risultati nelle "sfere" piu in alto :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 17 Febbraio 2015, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6823881"][quote user="ghigo112000" post="6823828"][quote user="Bozhe82" post="6823827"]Un po' offtopic: perchè la UE ha fatto la Mogherini e non questa donna capo della diplomazia europea? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/9aaaaaaaaa_8450.jpg[/img] Dimostra di essere più intelligente non solo della Mogherini, ma anche dei vecchi funzionari di Bruxelles :wink: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_16/Candidata-alla-presidenza-polacca-vuole-normalizzare-i-rapporti-con-la-Russia-9509/[/quote] lo sai che fine ha fatto l ultimo polacco che voleva normalizzare i rapporti con la russia ??[/quote] [b]Il gemello ?[/b] Tranquilli ,che ogni volta che torno dalla Polonia...,converto molte donne alla "russofilia"...probabilmnete si incominciano a vedere i risultati nelle "sfere" piu in alto :smt044[/quote] bravo! lo sai che allora tusk era l opposizione ed era stato invitato pure lui da putin e ha fatto di tutto per non prendere quel famoso aereo ? ----------------------------------- luq 17 Febbraio 2015, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823882"][quote user="enricofox" post="6823881"][quote user="ghigo112000" post="6823828"][quote user="Bozhe82" post="6823827"]Un po' offtopic: perchè la UE ha fatto la Mogherini e non questa donna capo della diplomazia europea? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/9aaaaaaaaa_8450.jpg[/img] Dimostra di essere più intelligente non solo della Mogherini, ma anche dei vecchi funzionari di Bruxelles :wink: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_16/Candidata-alla-presidenza-polacca-vuole-normalizzare-i-rapporti-con-la-Russia-9509/[/quote] lo sai che fine ha fatto l ultimo polacco che voleva normalizzare i rapporti con la russia ??[/quote] [b]Il gemello ?[/b] Tranquilli ,che ogni volta che torno dalla Polonia...,converto molte donne alla "russofilia"...probabilmnete si incominciano a vedere i risultati nelle "sfere" piu in alto :smt044[/quote] bravo! lo sai che allora tusk era l opposizione ed era stato invitato pure lui da putin e ha fatto di tutto per non prendere quel famoso aereo ?[/quote] La Mogherini non conta nulla, e gli accordi di Minsk l'hanno dimostrato. Mettici pure Calimero e non cambierà niente. La Polonia conta finché fa da zerbino, altrimenti viene tagliata fuori. Certo si danno tante arie si credono importanti ma alla resa dei conti sono manovrati e manovrabili. ----------------------------------- luq 17 Febbraio 2015, 10:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Usa-Kiev, preoccupa violazione tregua[/b] (ANSA) - MOSCA, 17 FEB - Il presidente ucraino Petro Poroshenko e il segretario di Stato Usa John Kerry "hanno espresso preoccupazione per il fatto che nonostante gli accordi siglati a Minsk il 12 febbraio, il cessate il fuoco viene violato dai miliziani soprattutto nella zona di Debaltseve". Lo fa sapere l'amministrazione presidenziale ucraina in una nota pubblicata ieri in tarda serata riferendo di una conversazione telefonica tra Poroshenko e Kerry. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/17/usa-kiev-preoccupa-violazione-tregua_8226ab4c-1fc3-4bcb-93ab-8f60c961eb02.html [b]Kiev, no premesse ritiro armi pesanti[/b] (ANSA) - MOSCA, 17 FEB - Per ora "non ci sono le premesse per il ritiro delle armi pesanti" dal fronte sud-est ucraino perché la tregua non è rispettata. Lo ha detto il portavoce delle forze armate di Kiev, Andrii Lisenko, all'Interfax. "Il ritiro delle armi pesanti può essere effettuato solo dopo la realizzazione del primo punto dell'intesa di Minsk, il cessate il fuoco". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/17/kiev-no-premesse-ritiro-armi-pesanti_77fb0d32-43a2-43d2-9487-96adae250132.html ----------------------------------- Maxdivi 17 Febbraio 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823882"][quote user="enricofox" post="6823881"][quote user="ghigo112000" post="6823828"][quote user="Bozhe82" post="6823827"]Un po' offtopic: perchè la UE ha fatto la Mogherini e non questa donna capo della diplomazia europea? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/9aaaaaaaaa_8450.jpg[/img] Dimostra di essere più intelligente non solo della Mogherini, ma anche dei vecchi funzionari di Bruxelles :wink: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_16/Candidata-alla-presidenza-polacca-vuole-normalizzare-i-rapporti-con-la-Russia-9509/[/quote] lo sai che fine ha fatto l ultimo polacco che voleva normalizzare i rapporti con la russia ??[/quote] [b]Il gemello ?[/b] Tranquilli ,che ogni volta che torno dalla Polonia...,converto molte donne alla "russofilia"...probabilmnete si incominciano a vedere i risultati nelle "sfere" piu in alto :smt044[/quote] bravo! lo sai che allora tusk era l opposizione ed era stato invitato pure lui da putin e ha fatto di tutto per non prendere quel famoso aereo ?[/quote] Per quanto ne so io i Kaczinski tutt'altro perseguivano che una politica di collaborazione/conciliazione con la Russia. Tusk al contrario non e' mai stato sfacciatamente e sfegatatamente antirusso. La sua posizione e' cambiata nell'ultimo anno, credo per ovvi motivi economici ( export/import e delocalizzazioni/sfruttamento aree Bielorussia, Ucraina ) e pure elettorali. Tusk all'epoca era gia' al governo comunque ed era lui a perseguire una politica di normalizzazione con la Russia. Purtroppo gli eventi, considerate le robuste forze sfacciatamente antirusse in Polonia ( anche a Chiesa tra queste ) sono andate diversamente. Kaczinski all'epoca rifiuto' di incontrare Putin al contrario di Tusk, ricordiamo: http://www.asianews.it/notizie-it/Rapporti-Mosca-Varsavia-a-rischio-dopo-la-tragedia-aerea-vicino-a-Katyn-18115.html Kaczinski sicuro nemico di Mosca, e nemico di tanti altri in Polonia stessa. E Mosca puo' averlo eliminato,come puo' averlo eliminato uno dei tanti nemici interni che si era fatto. Prove non ne avremo mai, ma la possibilita' c'era tutta, aveva scocciato tanti con le sue fissazioni anticomuniste... non per ultima l'inchriminazione del vescovo di Cracovia e e vicende dei preti spia, o le accuse anche a Walesa http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2008/06/walesa-comunismo-accuse-polonia_PRN.shtml ----------------------------------- ghigo112000 17 Febbraio 2015, 12:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823895"][quote user="ghigo112000" post="6823882"][quote user="enricofox" post="6823881"][quote user="ghigo112000" post="6823828"][quote user="Bozhe82" post="6823827"]Un po' offtopic: perchè la UE ha fatto la Mogherini e non questa donna capo della diplomazia europea? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/9aaaaaaaaa_8450.jpg[/img] Dimostra di essere più intelligente non solo della Mogherini, ma anche dei vecchi funzionari di Bruxelles :wink: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_16/Candidata-alla-presidenza-polacca-vuole-normalizzare-i-rapporti-con-la-Russia-9509/[/quote] lo sai che fine ha fatto l ultimo polacco che voleva normalizzare i rapporti con la russia ??[/quote] [b]Il gemello ?[/b] Tranquilli ,che ogni volta che torno dalla Polonia...,converto molte donne alla "russofilia"...probabilmnete si incominciano a vedere i risultati nelle "sfere" piu in alto :smt044[/quote] bravo! lo sai che allora tusk era l opposizione ed era stato invitato pure lui da putin e ha fatto di tutto per non prendere quel famoso aereo ?[/quote] Per quanto ne so io i Kaczinski tutt'altro perseguivano che una politica di collaborazione/conciliazione con la Russia. Tusk al contrario non e' mai stato sfacciatamente e sfegatatamente antirusso. La sua posizione e' cambiata nell'ultimo anno, credo per ovvi motivi economici ( export/import e delocalizzazioni/sfruttamento aree Bielorussia, Ucraina ) e pure elettorali. Tusk all'epoca era gia' al governo comunque ed era lui a perseguire una politica di normalizzazione con la Russia. Purtroppo gli eventi, considerate le robuste forze sfacciatamente antirusse in Polonia ( anche a Chiesa tra queste ) sono andate diversamente. Kaczinski all'epoca rifiuto' di incontrare Putin al contrario di Tusk, ricordiamo: http://www.asianews.it/notizie-it/Rapporti-Mosca-Varsavia-a-rischio-dopo-la-tragedia-aerea-vicino-a-Katyn-18115.html Kaczinski sicuro nemico di Mosca, e nemico di tanti altri in Polonia stessa. E Mosca puo' averlo eliminato,come puo' averlo eliminato uno dei tanti nemici interni che si era fatto. Prove non ne avremo mai, ma la possibilita' c'era tutta, aveva scocciato tanti con le sue fissazioni anticomuniste... non per ultima l'inchriminazione del vescovo di Cracovia e e vicende dei preti spia, o le accuse anche a Walesa http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2008/06/walesa-comunismo-accuse-polonia_PRN.shtml[/quote] è tutto giusto quello che dici ma quel famoso invito era stato interpretato come una sorta di riavvicinamento tra le parti tanto che dopo l incidente aereo ci furono delle proteste assurde in polonia, come la devastazione dei pochi monumenti sovietici rimasti o le proteste contro l ambasciata russa qualche anno fa fu pure attaccata a varsavia ----------------------------------- Maxdivi 17 Febbraio 2015, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel frattempo sono passate le nuove sanzioni Ue alla Russia. Sanzioni individuali su 19 ulteriori personalita' russe, ucraine e del Donabss con congelamento beni e divieto di viaggio in Ue. Sanzionato il cantante russo Kobzon. ----------------------------------- Bozhe82 17 Febbraio 2015, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823899"]Nel frattempo sono passate le nuove sanzioni Ue alla Russia. Sanzioni individuali su 19 ulteriori personalita' russe, ucraine e del Donabss con congelamento beni e divieto di viaggio in Ue. [b]Sanzionato il cantante russo Kobzon[/b].[/quote] E' malato di cancro, la cosa odiosa è che spesso si recava in Germania per curarsi. Anche la UE dimostra di meritarsi il Premio Nobel per la Pace :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 17 Febbraio 2015, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150217/1048162033.html Dal ministero delal Difesa della Repubblica Popolare di Donetsk fanno sapere di controllare la maggior parte di Debaltsevo. Oggi al tg russo hanno fatto vedere un servizio da Debaltsevo: la milizia è dentro Debaltsevo, controlla la ferrovia ed ha preso il primo distretto di polizia. A Kiev continuano a negare, mentre a Washington "sono preoccupati" :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- lo stalker 17 Febbraio 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502171453-v1wt.htm]Украинский депутат пригрозил сжечь Крым :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- lo stalker 17 Febbraio 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sputniknews.com/europe/20150217/1018359006.html]Sniper Attack on RT Team in Eastern Ukraine Caught on Camera Read more: http://sputniknews.com/europe/20150217/1018359006.html#ixzz3S0TwrYID La milizia controlla la maggior parte di Debaltsevo [url=http://tvzvezda.ru/News/vstrane_i_mire/Content/201502171524-8t2p.htm]‪‎Ополчение‬ контролирует большую часть ‪Дебальцево‬ ----------------------------------- Bozhe82 17 Febbraio 2015, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823902"][url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502171453-v1wt.htm]Украинский депутат пригрозил сжечь Крым :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Questo surrogato di orango appartiene al partito di Yatsenyuk, Tymoshenko e Turchynov. ----------------------------------- luq 17 Febbraio 2015, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823901"]http://ria.ru/world/20150217/1048162033.html Dal ministero delal Difesa della Repubblica Popolare di Donetsk fanno sapere di controllare la maggior parte di Debaltsevo. Oggi al tg russo hanno fatto vedere un servizio da Debaltsevo: la milizia è dentro Debaltsevo, controlla la ferrovia ed ha preso il primo distretto di polizia. A Kiev continuano a negare, mentre a Washington "sono preoccupati" :lol: :lol: :lol:[/quote] Non so se qualcuno può confermare, ma su internet si parla di 120 soldati ucraini che si sono arresi a Debaltseve. In più sembra che il pane da domani a Kiev aumenterà il prezzo del 12%, se ci sono testimonianze dirette meglio. Peraltro mi piacerebbe sapere il rapporto tra il costo del pane e il salario medio. http://24today.net/open/312830 In più il sindaco di Kharkov, Kernes (quello a cui avevano sparato tempo fa), ha detto che la Russia non sta aggredendo, che stia cambiando il vento? http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/17/7058849/ Kernes comunque è sindaco di una città che ha stretti rapporti con la Russia. ----------------------------------- lo stalker 17 Febbraio 2015, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823905"][quote user="Bozhe82" post="6823901"]http://ria.ru/world/20150217/1048162033.html Dal ministero delal Difesa della Repubblica Popolare di Donetsk fanno sapere di controllare la maggior parte di Debaltsevo. Oggi al tg russo hanno fatto vedere un servizio da Debaltsevo: la milizia è dentro Debaltsevo, controlla la ferrovia ed ha preso il primo distretto di polizia. A Kiev continuano a negare, mentre a Washington "sono preoccupati" :lol: :lol: :lol:[/quote] Non so se qualcuno può confermare, ma su internet si parla di 120 soldati ucraini che si sono arresi a Debaltseve. In più sembra che il pane da domani a Kiev aumenterà il prezzo del 12%, se ci sono testimonianze dirette meglio. Peraltro mi piacerebbe sapere il rapporto tra il costo del pane e il salario medio. http://24today.net/open/312830 In più il sindaco di Kharkov, Kernes (quello a cui avevano sparato tempo fa), ha detto che la Russia non sta aggredendo, che stia cambiando il vento? http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/17/7058849/ Kernes comunque è sindaco di una città che ha stretti rapporti con la Russia.[/quote] [url=http://tass.ru/en/world/777984]tass A spokesman for the defense ministry of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic said Ukraine’s army lost 60 troops, two tanks, seven infantry carriers and armored vehicles, five artillery systems and six cars in Donbas on February 16. According to DPR militias, they lost three infantry carriers; two militias were killed and 21 were wounded over the same period. [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502171346-gm9q.htm]Почти 120 силовиков сдались в плен ополченцам под Дебальцево ----------------------------------- ghigo112000 17 Febbraio 2015, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823904"][quote user="Antoninodp88" post="6823902"][url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502171453-v1wt.htm]Украинский депутат пригрозил сжечь Крым :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Questo surrogato di orango appartiene al partito di [b]Yatsenyuk[/b], Tymoshenko e Turchynov.[/quote] ora mi spiego tante cose sulle dichiarazioni di Yatsenyuk ma poi non dicevano che gli abitanti della crimea erano in ostaggio? così liberi gli ostaggi ? ----------------------------------- ghigo112000 17 Febbraio 2015, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823905"][quote user="Bozhe82" post="6823901"]http://ria.ru/world/20150217/1048162033.html Dal ministero delal Difesa della Repubblica Popolare di Donetsk fanno sapere di controllare la maggior parte di Debaltsevo. Oggi al tg russo hanno fatto vedere un servizio da Debaltsevo: la milizia è dentro Debaltsevo, controlla la ferrovia ed ha preso il primo distretto di polizia. A Kiev continuano a negare, mentre a Washington "sono preoccupati" :lol: :lol: :lol:[/quote] Non so se qualcuno può confermare, ma su internet si parla di 120 soldati ucraini che si sono arresi a Debaltseve. In più sembra che il pane da domani a Kiev aumenterà il prezzo del 12%, se ci sono testimonianze dirette meglio. Peraltro mi piacerebbe sapere il rapporto tra il costo del pane e il salario medio. http://24today.net/open/312830 [b] In più il sindaco di Kharkov, Kernes (quello a cui avevano sparato tempo fa), ha detto che la Russia non sta aggredendo, che stia cambiando il vento?[/b] http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/17/7058849/ Kernes comunque è sindaco di una città che ha stretti rapporti con la Russia.[/quote] incredibile l hanno scritto su pravda.com.ua praticamente uno dei siti più filomaidan che esista (tanto che per un certo periodo si autnominò Evropeinska Pravda invece di Ukrainska Pravda) ovvero quello che diceva che nel maidan i morti in verità erano stati 780 ----------------------------------- luq 17 Febbraio 2015, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823908"][quote user="luq" post="6823905"][quote user="Bozhe82" post="6823901"]http://ria.ru/world/20150217/1048162033.html Dal ministero delal Difesa della Repubblica Popolare di Donetsk fanno sapere di controllare la maggior parte di Debaltsevo. Oggi al tg russo hanno fatto vedere un servizio da Debaltsevo: la milizia è dentro Debaltsevo, controlla la ferrovia ed ha preso il primo distretto di polizia. A Kiev continuano a negare, mentre a Washington "sono preoccupati" :lol: :lol: :lol:[/quote] Non so se qualcuno può confermare, ma su internet si parla di 120 soldati ucraini che si sono arresi a Debaltseve. In più sembra che il pane da domani a Kiev aumenterà il prezzo del 12%, se ci sono testimonianze dirette meglio. Peraltro mi piacerebbe sapere il rapporto tra il costo del pane e il salario medio. http://24today.net/open/312830 [b] In più il sindaco di Kharkov, Kernes (quello a cui avevano sparato tempo fa), ha detto che la Russia non sta aggredendo, che stia cambiando il vento?[/b] http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/17/7058849/ Kernes comunque è sindaco di una città che ha stretti rapporti con la Russia.[/quote] incredibile l hanno scritto su pravda.com.ua praticamente uno dei siti più filomaidan che esista (tanto che per un certo periodo si autnominò Evropeinska Pravda invece di Ukrainska Pravda) ovvero quello che diceva che nel maidan i morti in verità erano stati 780[/quote] E rilancio! I soldati ucraini a Debaltseve hanno detto che possono mantenere le posizioni al massimo per 12 ore, dopo di che potrebbero venire tutti uccisi se non arrivano rinforzi. E la notizia arriva da Unian altro canale pro Maidan mi pare. http://www.unian.info/politics/1045162-report-soldiers-near-debaltseve-ask-for-help-say-they-could-all-be-killed.html E come era prevedibile: [b]Ucraina: ribelli dilagano a Debaltseve[/b] (ANSA) - MOSCA, 17 FEB - I filorussi sostengono di aver preso il controllo di gran parte di Debaltseve, importante snodo ferroviario a metà strada tra le roccaforti separatiste di Donetsk e Lugansk attorno al quale migliaia di soldati ucraini sono circondati da tempo e dove i combattimenti non sono stati fermati dalla tregua. Lo affermano i ribelli parlando di decine di soldati governativi si sarebbero già arresi. Non ci sono conferme da Kiev che in precedenza aveva tuttavia ammesso combattimenti strada per strada. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/17/ucraina-ribelli-dilagano-a-debaltseve_2fae7264-e94c-46c8-9c40-b9721c4d5441.html Qui il cessate il fuoco non è mai avvenuto, era chiaro che i ribelli avrebbero sfruttato al 100% il vantaggio strategico che si erano creati nei giorni precedenti. Kiev certamente cercherà di dire che c'era l'armistizio ma mi sembra evidente che per come si erano messe le cose la situazione sul campo era parecchio brutta, quindi sacca chiusa? ----------------------------------- icipo76 17 Febbraio 2015, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823909"][quote user="ghigo112000" post="6823908"][quote user="luq" post="6823905"][quote user="Bozhe82" post="6823901"]http://ria.ru/world/20150217/1048162033.html Dal ministero delal Difesa della Repubblica Popolare di Donetsk fanno sapere di controllare la maggior parte di Debaltsevo. Oggi al tg russo hanno fatto vedere un servizio da Debaltsevo: la milizia è dentro Debaltsevo, controlla la ferrovia ed ha preso il primo distretto di polizia. A Kiev continuano a negare, mentre a Washington "sono preoccupati" :lol: :lol: :lol:[/quote] Non so se qualcuno può confermare, ma su internet si parla di 120 soldati ucraini che si sono arresi a Debaltseve. In più sembra che il pane da domani a Kiev aumenterà il prezzo del 12%, se ci sono testimonianze dirette meglio. Peraltro mi piacerebbe sapere il rapporto tra il costo del pane e il salario medio. http://24today.net/open/312830 [b] In più il sindaco di Kharkov, Kernes (quello a cui avevano sparato tempo fa), ha detto che la Russia non sta aggredendo, che stia cambiando il vento?[/b] http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/17/7058849/ Kernes comunque è sindaco di una città che ha stretti rapporti con la Russia.[/quote] i [b]Ucraina: ribelli dilagano a Debaltseve[/b] (ANSA) - MOSCA, 17 FEB - I filorussi sostengono di aver preso il controllo di gran parte di Debaltseve, importante snodo ferroviario a metà strada tra le roccaforti separatiste di Donetsk e Lugansk attorno al quale migliaia di soldati ucraini sono circondati da tempo e dove i combattimenti non sono stati fermati dalla tregua. Lo affermano i ribelli parlando di decine di soldati governativi si sarebbero già arresi. Non ci sono conferme da Kiev che in precedenza aveva tuttavia ammesso combattimenti strada per strada. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/17/ucraina-ribelli-dilagano-a-debaltseve_2fae7264-e94c-46c8-9c40-b9721c4d5441.html Qui il cessate il fuoco non è mai avvenuto, era chiaro che i ribelli avrebbero sfruttato al 100% il vantaggio strategico che si erano creati nei giorni precedenti. Kiev certamente cercherà di dire che c'era l'armistizio ma mi sembra evidente che per come si erano messe le cose la situazione sul campo era parecchio brutta, quindi sacca chiusa?[/quote] la sacca era una situzione insostenibile per un cessate il fuoco duraturo era un problema che andava risolto se riescono a prenderla in poco tempo e senza tanto clamore tanto di guadagnato se invece ne esce fuori una battaglia casa per casa tirata per le lunghe allora ciao minsk 2 esiamo di nuovo punto e a capo ma se tutto e' confermato sembra questione di ore e la citta' sara' liberata ----------------------------------- Maxdivi 17 Febbraio 2015, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823905"][quote user="Bozhe82" post="6823901"]http://ria.ru/world/20150217/1048162033.html Dal ministero delal Difesa della Repubblica Popolare di Donetsk fanno sapere di controllare la maggior parte di Debaltsevo. Oggi al tg russo hanno fatto vedere un servizio da Debaltsevo: la milizia è dentro Debaltsevo, controlla la ferrovia ed ha preso il primo distretto di polizia. A Kiev continuano a negare, mentre a Washington "sono preoccupati" :lol: :lol: :lol:[/quote] Non so se qualcuno può confermare, ma su internet si parla di 120 soldati ucraini che si sono arresi a Debaltseve. [b]In più sembra che il pane da domani a Kiev aumenterà il prezzo del 12%, se ci sono testimonianze dirette meglio. Peraltro mi piacerebbe sapere il rapporto tra il costo del pane e il salario medio.[/b] http://24today.net/open/312830 .[/quote] Dunque il prezzo del pane... Allora il parallelismo che facevo ieri con la "crisi di fine secolo" in Italia non e' cosi' lontano... Porosenko= Umberto I Yatseniuk = Crispi Yarosh = Bave Beccaris E se Debaltsevo diventase la battaglia di Adua per l'Ucraina? Non ci andiamo cosi' lontani :smt044 :smt044 :smt044 Per inciso ad Umberto I spararono alla fine...Crispi si ritiro' e mori'.. Il "Riformismo dimezzato" ieri come oggi... ----------------------------------- Fedor 17 Febbraio 2015, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un gasdotto è esploso a causa di un colpo di mortaio proprio mentre nelle vicinanze era presente una troupe della Reuters. Un operatore è rimasto ferito a un braccio. http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Ucraina-Esplode-un-gasdotto-vicino-alla-troupe-televisiva-1dc247a9-1c5f-4efe-92d0-9b158f044ddb.html ----------------------------------- lo stalker 17 Febbraio 2015, 18:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In tutto ciò, Zakharchenko è rimasto ferito ad una gamba, a quanto pare ed è all'ospedale di lugansk. [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502171730-yk8j.htm]Глава ДНР Александр Захарченко ранен в Дебальцеве -СМИ [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502171853-d6g0.htm]Раненый Захарченко доставлен в больницу Луганска Inoltre in Crimea è stato sequestrato un arsenale a quelli di pravii sektor [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502171804-71a5.htm]В Крыму обнаружены тайники с оружием «Правого сектора» Infine il "caro" Semenchenko ha chiamato Poroshenko per il da farsi riguardo Debaltsaevo. [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502171858-5kv6.htm]Семенченко призвал Порошенко нанести удар по Дебальцеву ----------------------------------- lo stalker 17 Febbraio 2015, 19:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- T'oh, chi si rivede!!! [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/17/ira-georgia-ucraina-estradi-saakashvili_21dd423c-5f63-4e98-a39c-c7371054176c.html]Ira Georgia, Ucraina estradi Saakashvili Riporto altre notizie sparse su fb (però sono tutte di parte, dato che la parte ucraina dell'informazione TACE): South Front 2 su fb: [quote]BREAKING 2 FULL REGIMENTS UKIES TRY TO REINFORCE ‪#‎Debaltseve‬ 3 h ago at this moment they are all DEAD they had close contact with NAF‬. RightSector‬ - ‪Yarosh‬ reports a significant rise in the casualties among the members of the ‪PraviySector‬ at the front lines in ‪Donbass‬. DEBALTSEVO‬ Cauldron - Per confirmed info, ‪#Novogrigorovka‬ is firmly with NAF. Reports are same for ‪NizhneeLozovoye‬, but not confirmed yet. BREAKING: Ukrainian troops in Debaltsevo now withdrawing from SW section of the pocket. ‪Aleksandrovskoe‬ and ‪‎Olenovka‬ being abandoned. DEBALTSEVO Cauldron - Reports of Ukraine‬ troops moving from ‪Olkhovatka‬ to Debaltsevo, massing for a break-out. At least 2 clmns moved. they were more than 9k: a lot managed to escape, 2k KIA, 1k WIA, almost 500 surrendered. Now there should be 5 max. 6k Don't know if NAF will wait that the hero A. Zakharchenko comes back from hospital for the hoisting of the ‪Novorossiya‬ flag in Debaltsevo. Deputy Commander of ukrainian battalion "Kyivska Rus": "90% of #Debaltseve is lost."[/quote] [quote]Ukrainian General Staff Confirms Losing Control Over Debaltsevo Forces. Ukrainian General Staff Vladislav Seleznev confirmed in live interview on the TV channel 112, that DPR units were assaulting the UAF base-camp at Debaltsevo, and that the headquarters for all UAF forces there has been destroyed. The UAF chain of command has completely broken down and the troops were issued orders to break out of the cauldron on their own.[/quote] ----------------------------------- ghigo112000 17 Febbraio 2015, 19:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/l/t1.0-9/s720x720/10991215_799446506796042_8656332393144886034_n.jpg?oh=225d777804407b87cc214795b002016b&oe=559536FE[/img] [i]"La verità non è alla TV! La verità è sul palo! Pensione, 1000 grivnie al mese. Acqua e luce, 600 grivnie al mese. Gas, 300 grivnie al mese Alimentari, 600 grivnie al mese. Medicine, 300 grivnie al mese. Marito, figlio, nipote: uccisi! Anche in Europa c'è il genocidio? Grazie, vittoria del maidan!" Per questo volantino, a Zaporozhie il tribunale ha fatto arrestare un cittadino di ventidue anni, "alto tradimento".[/i] ----------------------------------- ghigo112000 17 Febbraio 2015, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823927"]T'oh, chi si rivede!!! [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/17/ira-georgia-ucraina-estradi-saakashvili_21dd423c-5f63-4e98-a39c-c7371054176c.html]Ira Georgia, Ucraina estradi Saakashvili Riporto altre notizie sparse su fb (però sono tutte di parte, dato che la parte ucraina dell'informazione TACE): South Front 2 su fb: [quote]BREAKING 2 FULL REGIMENTS UKIES TRY TO REINFORCE ‪#‎Debaltseve‬ 3 h ago at this moment they are all DEAD they had close contact with NAF‬. RightSector‬ - ‪Yarosh‬ reports a significant rise in the casualties among the members of the ‪PraviySector‬ at the front lines in ‪Donbass‬. DEBALTSEVO‬ Cauldron - Per confirmed info, ‪#Novogrigorovka‬ is firmly with NAF. Reports are same for ‪NizhneeLozovoye‬, but not confirmed yet. BREAKING: Ukrainian troops in Debaltsevo now withdrawing from SW section of the pocket. ‪Aleksandrovskoe‬ and ‪‎Olenovka‬ being abandoned. DEBALTSEVO Cauldron - Reports of Ukraine‬ troops moving from ‪Olkhovatka‬ to Debaltsevo, massing for a break-out. At least 2 clmns moved. they were more than 9k: a lot managed to escape, 2k KIA, 1k WIA, almost 500 surrendered. Now there should be 5 max. 6k Don't know if NAF will wait that the hero A. Zakharchenko comes back from hospital for the hoisting of the ‪Novorossiya‬ flag in Debaltsevo. Deputy Commander of ukrainian battalion "Kyivska Rus": "90% of #Debaltseve is lost."[/quote] [quote]Ukrainian General Staff Confirms Losing Control Over Debaltsevo Forces. Ukrainian General Staff Vladislav Seleznev confirmed in live interview on the TV channel 112, that DPR units were assaulting the UAF base-camp at Debaltsevo, and that the headquarters for all UAF forces there has been destroyed. The UAF chain of command has completely broken down and the troops were issued orders to break out of the cauldron on their own.[/quote][/quote] voglio farmi due risate quando qualche terrorista wahabita farà saltare qualche georgiano come mai il capo delle forze armate dell ISIS che è georgiano non viene fatto rimpatriare? ----------------------------------- ghigo112000 17 Febbraio 2015, 19:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- funerale a Gorlovka di tre bambini morti sotto i bombardamenti ucraini [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10505375_914914005220735_4918925387817497254_n.jpg?oh=ad1a19f750210762c568190bb07a0103&oe=55521CBA[/img] [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10675691_914914088554060_2102015213391068898_n.jpg?oh=bd97cd6bd546c482f1b6def6ec95a8a5&oe=5586FABF[/img] [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1521971_914914145220721_5579706987637728361_n.jpg?oh=0669dd05cc82f6b3f1f76d2c8e9ce957&oe=554EB79D[/img] ----------------------------------- Fedor 17 Febbraio 2015, 19:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo i servizi segreti tedeschi, citati da [i]Der Spiegel[/i], l'esercito di Kiev "sta collassando". http://russia-insider.com/en/2015/02/17/3595 ----------------------------------- lo stalker 17 Febbraio 2015, 20:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto un po' di news che sono riuscito a trovare sui canali filo maidan: [quote]SITUAZIONE CRITICA A DEBALTSEVE. Il vicecomandante del battaglione Kryvbass Yuri Sinkovskiy via telefono: la situazione è critica, siamo circondati. "Ieri abbiamo aspettato tutto il giorno i rappresentanti dell'OSCE che non sono mai arrivati. Siamo circondati. Alcuni nostri militari sono stati catturati. Abbiamo anche i morti e i feriti che non riusciamo a trasportare da nessuna parte: le strade sono minate dappertutto. E tutti stanno aspettando osservando la fine del nostro battaglione." Le DNR e LNR confermano di aver circondato le truppe ucraine avendo sotto controllo l'80% del territorio, inoltre hanno dichiarato che stara' a loro decidere cosa fare con gli ucraini che si trovano sul loro territorio. Il portavoce dell'ATO Andriy Lysenko ammette la gravità della situazione. [url=http://zn.ua/UKRAINE/bez-podmogi-128-ya-brigada-nahodyaschayasya-v-debalcevo-v-techenie-sutok-perestanet-suschestvovat-167282_.html]Без подмоги 128-я бригада под Дебальцево будет уничтожена [/quote] Edit: (sto cercando di modificare i miei ultimi post se non ci sono altri post a seguire, in modo da evitare lo "spam") ecco un video di oggi di alcuni miliziani: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=URkTUedkhYE[/youtube] ----------------------------------- enricofox 17 Febbraio 2015, 21:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823896"][quote user="Maxdivi" post="6823895"][quote user="ghigo112000" post="6823882"][quote user="enricofox" post="6823881"][quote user="ghigo112000" post="6823828"][quote user="Bozhe82" post="6823827"]Un po' offtopic: perchè la UE ha fatto la Mogherini e non questa donna capo della diplomazia europea? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/9aaaaaaaaa_8450.jpg[/img] Dimostra di essere più intelligente non solo della Mogherini, ma anche dei vecchi funzionari di Bruxelles :wink: http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_16/Candidata-alla-presidenza-polacca-vuole-normalizzare-i-rapporti-con-la-Russia-9509/[/quote] lo sai che fine ha fatto l ultimo polacco che voleva normalizzare i rapporti con la russia ??[/quote] [b]Il gemello ?[/b] Tranquilli ,che ogni volta che torno dalla Polonia...,converto molte donne alla "russofilia"...probabilmnete si incominciano a vedere i risultati nelle "sfere" piu in alto :smt044[/quote] bravo! lo sai che allora tusk era l opposizione ed era stato invitato pure lui da putin e ha fatto di tutto per non prendere quel famoso aereo ?[/quote] Per quanto ne so io i Kaczinski tutt'altro perseguivano che una politica di collaborazione/conciliazione con la Russia. Tusk al contrario non e' mai stato sfacciatamente e sfegatatamente antirusso. La sua posizione e' cambiata nell'ultimo anno, credo per ovvi motivi economici ( export/import e delocalizzazioni/sfruttamento aree Bielorussia, Ucraina ) e pure elettorali. Tusk all'epoca era gia' al governo comunque ed era lui a perseguire una politica di normalizzazione con la Russia. Purtroppo gli eventi, considerate le robuste forze sfacciatamente antirusse in Polonia ( anche a Chiesa tra queste ) sono andate diversamente. Kaczinski all'epoca rifiuto' di incontrare Putin al contrario di Tusk, ricordiamo: http://www.asianews.it/notizie-it/Rapporti-Mosca-Varsavia-a-rischio-dopo-la-tragedia-aerea-vicino-a-Katyn-18115.html Kaczinski sicuro nemico di Mosca, e nemico di tanti altri in Polonia stessa. E Mosca puo' averlo eliminato,come puo' averlo eliminato uno dei tanti nemici interni che si era fatto. Prove non ne avremo mai, ma la possibilita' c'era tutta, aveva scocciato tanti con le sue fissazioni anticomuniste... non per ultima l'inchriminazione del vescovo di Cracovia e e vicende dei preti spia, o le accuse anche a Walesa http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2008/06/walesa-comunismo-accuse-polonia_PRN.shtml[/quote] è tutto giusto quello che dici ma quel famoso invito era stato interpretato come una sorta di riavvicinamento tra le parti tanto che dopo l incidente aereo ci furono delle proteste assurde in polonia, come la devastazione dei pochi monumenti sovietici rimasti o le proteste contro l ambasciata russa qualche anno fa fu pure attaccata a varsavia[/quote] Purtroppo,dopo la caduta del famoso muro,in Polonia e riaffiorato il Nazionalsimo,nelle menti meno "sofisticate" della popolazione. E quando non possono sfogarsi allo stadio si sfogano come possono. Sta di fatto che il gemello che e sopravvisuto ,ha cavalcato l onda emotiva e stava quasi rivincendo le elezioni. Kacinski ( soprannominato Kacka) e tunsk vinse di un pelo,piu o meno significa "anatra" . " L anatra" appartiene al PIS ( che nome da pratica erotica semiestrema...) e un partito che si inquadra forse come la vecchia democrazia cristiana per via del bighottismo che e intrinseco ,ma forse piu vicino ad AN in Italia. Personalmente faccio fatica a credere,dopo aver letto decine di pagine sul dossier dell incidente,sia che sia stato un vero incidente sia che sia stato un "complotto". Insomma suona per lo meno bizzarro un volo di stato che precipita con mezzo governo ,in carica.....come se da noi cadessero insieme tutti i ministri di un intero governo..........ma a differenza della Polonia,da noi non rifarebbero le elezioni...ma ci ritroveremmo direttamente al posto dei ministri gli "eredi" non so i figli i nipoti etc... Il volo di Kacinski verso l adilà,era stato organizzato all ultimo minuto,porpio da Kacinski in persona,il quale per paura di arrivare in ritardo ha fatto delle pressioni in cabina sul pilota,costringendolo ad atterare a tutti i costi...ed e finita come e finita. Non era comunque ,la prima volta che ,"trombava" i piloti militari che disobedivano ai suoi "ordini" Che dire del sopravvisuto un "mammone " che vive ancora con sua madre... Non amava particolarmente la Russia. Non ricordo bene ma mi sembra che Tunsk comunque era stato prima della tragedia in visita a KAtyn Certo che pero all epoca molti dissero,qua in Italia "certe fortune capitano sempre agli altri" ----------------------------------- lo stalker 17 Febbraio 2015, 22:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Hahahhaa. Oh mio Chthulu... questo me l'ero perso ai tempi: [url=http://www.lastampa.it/2015/02/15/esteri/i-soldati-russi-volontari-per-forza-se-non-vai-al-fronte-perdi-il-posto-UOpTUo0BhkmBeLJnVQE1vJ/pagina.html] I soldati russi “volontari” per forza: “Se non vai al fronte perdi il posto” Invece segnalo questa rlazione fatta da un gruppo investigativo di blogger su un aiuto dato dalla Russia alla Novorossija (che poi non ci taccino di informazioni ad un solo senso): [url=https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/02/bellingcat_-_origin_of_artillery_attacks_02-12-15_final1.pdf]Origin of Artillery Attacks on Ukrainian Militar y Positions in Eastern Ukraine b etween 14 July 2014 and 8 August 2014 A b ell ¿ ngcat In vestigation ----------------------------------- luq 17 Febbraio 2015, 23:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo questo report fotografico della guerra nel Donbass, in tutta la sua durezza (ci sono anche immagini forti): http://www.buzzfeed.com/avdeev/horrific-images-capture-the-sheer-brutality-of-ukraine-war#.fpyryEbj8 ----------------------------------- lo stalker 17 Febbraio 2015, 23:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate i miei continui post, ma mai quanto oggi sto trovando materiale. Un post su fb pro-ukri: [quote]Premetto che questo post che pubblico è mio personale e non ha niente a che vedere con notizie stampa ufficiali. Vorrei in qualche modo rassicurare gli Ucraini in Italia, che le notizie che danno Debaltseve per persa, sono quantomeno premature. E' vero, a Debaltseve si sta combattendo e le notizie certe sono che i terroristi avanzano e sono a circa 15 km dalla città e usano anche armamenti di artiglieria pesante, contro quanto stabilito a Minsk. E' vero anche che ci sono in questo momento concrete possibilità che l'esercito Ucraino sia costretto ad arretrare il proprio baricentro ma ciò non significa che una volta assorbita la situazione, non ci si possa organizzare per avanzare di nuovo. In questo momento in cui ancora una volta, le riunioni organizzate dalla Cancelliera Merkel si rivelano infruttuose e aleatorie, bisogna che tutti abbiamo il sangue freddo e la calma per ragionare sul da farsi, anche quelli che sono lontani e proprio perché lontani e non partecipi direttamente, in grande sofferenza. La guerra continua e questo lo sapevamo tutti e l'Esercito Ucraino anche se sarà costretto ad arretrare, non mollerà mai! Abbiamo tutti fede nei comandanti e nei nostri ragazzi. D'altronde anche nella zona di Donetsk capita: una volta si avanza, un'altra si è costretti ad arretrare.[/quote] e la relativa risposta di un utente: [quote]Mettiamola cosi', i comandanti delle varie Brigate che oggi si sono arresi e/o che hanno chiesto aiuto immediato perche' non avevano piu' munizioni sono personaggi in cerca di notorieta'. Si dicevano le stesse cose nei giorni precedenti la sconfitta dell'aeroporto.. Non aiuta dire va tutto bene madama la Marchesa piuttosto bisogna fare pressioni su chi ha responsabilita' di Comando e capire perche' non hanno fatto tutta una serie di cose... Ricordo a tutti che proprio oggi Danilo mi confermava che a Donetsk danno quasi per certo che i Kyborgs prigionieri sono stati tutti uccisi (nessuno si e' chiesto come mai non ne parla piu' nessuno??) Prima di far sacrificare tutti quei ragazzi era meglio farli retrocedere di 20 km ma i Comandi hanno continuato per giorni a dire che la strada M03 era sotto controllo Ucraino. Oggi si sono accorti tutti che era una balla perche' la 103 brigata che ha provato a raggiungerli e' stata fatta prigioniera come confermato questa sera da Lysenko. Se non ci sara' una controffensiva nelle prossime ore sara' anche peggio di Ilovaisk[/quote] ----------------------------------- luq 18 Febbraio 2015, 0:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A me pare che una cosa l'abbiano capita. Cioè che all'Europa non gliene frega una mazza dell'Ucraina, se non le risorse naturali, poterci installare un po' di aziende nazionali e sfruttare il rimanente. Insomma, una colonia. E Putin è un partner non un nemico. E continuo a pensare che all'europeo non gli importi nulla dell'ucraino che anzi non è neppure considerato nostro "pari" (al livello di un ungherese, bulgaro, rumeno). E ripeto, un ucraino morto vale meno di un francese/tedesco/italiano morto, almeno queste sono le sensazioni che mi danno persone comuni e media nostrani. ----------------------------------- e-antea 18 Febbraio 2015, 0:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823937"]Scusate i miei continui post, ma mai quanto oggi sto trovando materiale. Un post su fb pro-ukri: [quote]Premetto che questo post che pubblico è mio personale e non ha niente a che vedere con notizie stampa ufficiali. Vorrei in qualche modo rassicurare gli Ucraini in Italia, che le notizie che danno Debaltseve per persa, sono quantomeno premature. E' vero, a Debaltseve si sta combattendo e le notizie certe sono che i terroristi avanzano e sono a circa 15 km dalla città e usano anche armamenti di artiglieria pesante, contro quanto stabilito a Minsk. E' vero anche che ci sono in questo momento concrete possibilità che l'esercito Ucraino sia costretto ad arretrare il proprio baricentro ma ciò non significa che una volta assorbita la situazione, non ci si possa organizzare per avanzare di nuovo. In questo momento in cui ancora una volta, le riunioni organizzate dalla Cancelliera Merkel si rivelano infruttuose e aleatorie, bisogna che tutti abbiamo il sangue freddo e la calma per ragionare sul da farsi, anche quelli che sono lontani e proprio perché lontani e non partecipi direttamente, in grande sofferenza. La guerra continua e questo lo sapevamo tutti e l'Esercito Ucraino anche se sarà costretto ad arretrare, non mollerà mai! Abbiamo tutti fede nei comandanti e nei nostri ragazzi. D'altronde anche nella zona di Donetsk capita: una volta si avanza, un'altra si è costretti ad arretrare.[/quote] e la relativa risposta di un utente: [quote]Mettiamola cosi', i comandanti delle varie Brigate che oggi si sono arresi e/o che hanno chiesto aiuto immediato perche' non avevano piu' munizioni sono personaggi in cerca di notorieta'. Si dicevano le stesse cose nei giorni precedenti la sconfitta dell'aeroporto.. Non aiuta dire va tutto bene madama la Marchesa piuttosto bisogna fare pressioni su chi ha responsabilita' di Comando e capire perche' non hanno fatto tutta una serie di cose... Ricordo a tutti che proprio oggi Danilo mi confermava che a Donetsk danno quasi per certo che i Kyborgs prigionieri sono stati tutti uccisi (nessuno si e' chiesto come mai non ne parla piu' nessuno??) Prima di far sacrificare tutti quei ragazzi era meglio farli retrocedere di 20 km ma i Comandi hanno continuato per giorni a dire che la strada M03 era sotto controllo Ucraino. Oggi si sono accorti tutti che era una balla perche' la 103 brigata che ha provato a raggiungerli e' stata fatta prigioniera come confermato questa sera da Lysenko. Se non ci sara' una controffensiva nelle prossime ore sara' anche peggio di Ilovaisk[/quote][/quote] controlla però se sei in un gruppo o in una pagina, altrimenti se gruppo, se violi le norme di riservatezza possono espellerti ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Febbraio 2015, 1:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6823939"][quote user="Antoninodp88" post="6823937"]Scusate i miei continui post, ma mai quanto oggi sto trovando materiale. Un post su fb pro-ukri: [quote]Premetto che questo post che pubblico è mio personale e non ha niente a che vedere con notizie stampa ufficiali. Vorrei in qualche modo rassicurare gli Ucraini in Italia, che le notizie che danno Debaltseve per persa, sono quantomeno premature. E' vero, a Debaltseve si sta combattendo e le notizie certe sono che i terroristi avanzano e sono a circa 15 km dalla città e usano anche armamenti di artiglieria pesante, contro quanto stabilito a Minsk. E' vero anche che ci sono in questo momento concrete possibilità che l'esercito Ucraino sia costretto ad arretrare il proprio baricentro ma ciò non significa che una volta assorbita la situazione, non ci si possa organizzare per avanzare di nuovo. In questo momento in cui ancora una volta, le riunioni organizzate dalla Cancelliera Merkel si rivelano infruttuose e aleatorie, bisogna che tutti abbiamo il sangue freddo e la calma per ragionare sul da farsi, anche quelli che sono lontani e proprio perché lontani e non partecipi direttamente, in grande sofferenza. La guerra continua e questo lo sapevamo tutti e l'Esercito Ucraino anche se sarà costretto ad arretrare, non mollerà mai! Abbiamo tutti fede nei comandanti e nei nostri ragazzi. D'altronde anche nella zona di Donetsk capita: una volta si avanza, un'altra si è costretti ad arretrare.[/quote] e la relativa risposta di un utente: [quote]Mettiamola cosi', i comandanti delle varie Brigate che oggi si sono arresi e/o che hanno chiesto aiuto immediato perche' non avevano piu' munizioni sono personaggi in cerca di notorieta'. Si dicevano le stesse cose nei giorni precedenti la sconfitta dell'aeroporto.. Non aiuta dire va tutto bene madama la Marchesa piuttosto bisogna fare pressioni su chi ha responsabilita' di Comando e capire perche' non hanno fatto tutta una serie di cose... Ricordo a tutti che proprio oggi Danilo mi confermava che a Donetsk danno quasi per certo che i Kyborgs prigionieri sono stati tutti uccisi (nessuno si e' chiesto come mai non ne parla piu' nessuno??) Prima di far sacrificare tutti quei ragazzi era meglio farli retrocedere di 20 km ma i Comandi hanno continuato per giorni a dire che la strada M03 era sotto controllo Ucraino. Oggi si sono accorti tutti che era una balla perche' la 103 brigata che ha provato a raggiungerli e' stata fatta prigioniera come confermato questa sera da Lysenko. Se non ci sara' una controffensiva nelle prossime ore sara' anche peggio di Ilovaisk[/quote][/quote] controlla però se sei in un gruppo o in una pagina, altrimenti se gruppo, se violi le norme di riservatezza possono espellerti[/quote] perdonami ma dato che non fa nomi e sono 2 citazioni anonime non esiste riservatezza...non dice dove lo ha preso non dice chi lo ha detto...non vedo come possano accusarlo di nulla ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823937"]Scusate i miei continui post, ma mai quanto oggi sto trovando materiale. Un post su fb pro-ukri: [quote]Premetto che questo post che pubblico è mio personale e non ha niente a che vedere con notizie stampa ufficiali. Vorrei in qualche modo rassicurare gli Ucraini in Italia, che le notizie che danno Debaltseve per persa, sono quantomeno premature. E' vero, a Debaltseve si sta combattendo e le notizie certe sono che i terroristi avanzano e sono a circa 15 km dalla città e usano anche armamenti di artiglieria pesante, contro quanto stabilito a Minsk. E' vero anche che ci sono in questo momento concrete possibilità che l'esercito Ucraino sia costretto ad arretrare il proprio baricentro ma ciò non significa che una volta assorbita la situazione, non ci si possa organizzare per avanzare di nuovo. In questo momento in cui ancora una volta, le riunioni organizzate dalla Cancelliera Merkel si rivelano infruttuose e aleatorie, bisogna che tutti abbiamo il sangue freddo e la calma per ragionare sul da farsi, anche quelli che sono lontani e proprio perché lontani e non partecipi direttamente, in grande sofferenza. La guerra continua e questo lo sapevamo tutti e l'Esercito Ucraino anche se sarà costretto ad arretrare, non mollerà mai! Abbiamo tutti fede nei comandanti e nei nostri ragazzi. D'altronde anche nella zona di Donetsk capita: una volta si avanza, un'altra si è costretti ad arretrare.[/quote] e la relativa risposta di un utente: [quote]Mettiamola cosi', i comandanti delle varie Brigate che oggi si sono arresi e/o che hanno chiesto aiuto immediato perche' non avevano piu' munizioni sono personaggi in cerca di notorieta'. Si dicevano le stesse cose nei giorni precedenti la sconfitta dell'aeroporto.. Non aiuta dire va tutto bene madama la Marchesa piuttosto bisogna fare pressioni su chi ha responsabilita' di Comando e capire perche' non hanno fatto tutta una serie di cose... Ricordo a tutti che proprio oggi Danilo mi confermava che a Donetsk danno quasi per certo che i Kyborgs prigionieri sono stati tutti uccisi (nessuno si e' chiesto come mai non ne parla piu' nessuno??) Prima di far sacrificare tutti quei ragazzi era meglio farli retrocedere di 20 km ma i Comandi hanno continuato per giorni a dire che la strada M03 era sotto controllo Ucraino. Oggi si sono accorti tutti che era una balla perche' la 103 brigata che ha provato a raggiungerli e' stata fatta prigioniera come confermato questa sera da Lysenko. Se non ci sara' una controffensiva nelle prossime ore sara' anche peggio di Ilovaisk[/quote][/quote] ecco il motivo per cui mi fanno incazzare certi pro-maidan: non guardano la realtà, loro sono più belli, sono più forti, all aereoporto vinciamo, a debaltsevo la sacca non è chiusa anzi li stiamo sopraffacendo, a kiev nessuno protesta, tutto il popolo è con poroshenko etc etc.... calcolate che dopo la riunificazione della crimea ho dovuto leggere cose del tipo (vi giuro su mia madre hanno detto così) " la russia deve stare attenta che l ucraina è uno dei primi esportartori al mondo di armi, hanno un esercito imponente e sono organizzatissimi, rischiano di prenderle " ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 8:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- notizie prese da euromaidan press [b]Moscow urged to stop its ‘hybrid genocide’ of Crimean Tatars[/b] http://euromaidanpress.com/2015/02/17/moscow-urged-stop-hybrid-genocide-crimean-tatars/ [b]Vilnius analysts: Moscow would use a ‘conventional’ war against Lithuania[/b] http://euromaidanpress.com/2015/02/17/vilnius-analysts-moscow-use-conventional-war-lithuania/ [b]Polish writer: If US doesn’t arm Ukraine, Putin will move against Baltic countries[/b] http://euromaidanpress.com/2015/02/16/polish-writer-us-doesnt-arm-ukraine-putin-will-move-baltic-countries/ [b]Putin, in reaching out to the far right in Europe, has not forgotten the left[/b] http://euromaidanpress.com/2015/02/17/putin-reaching-far-right-europe-not-forgotten-left/ ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 8:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la CNN ci regala un'altra perla [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kqm64JX_8kE[/youtube] [img]http://cdn.rt.com/files/news/38/f6/f0/00/cnn-ukraine-russia-annex.si.jpg[/img] a me piacerebbe sapere come fanno ad assumere certe persone.... ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 8:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa è bellissima http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/17/russia-corte-lascia-navalni-libero_711197dd-0126-4a0b-b7b4-5a2dc9511ca0.html [b]Russia: Corte lascia Navalni libero Sconfitta la pubblica accusa. Ma lui resta scettico, non durerà[/b] [i]Respingendo la richiesta dell'accusa, che chiedeva un inasprimento della condanna a 10 anni, la corte cittadina di Mosca ha confermato in appello la pena a 3 anni e mezzo con la condizionale al blogger anti Putin Alexiei Navalni, accusato di frode. La pena sospesa lascia il blogger in stato di libertà.[u] "Non sono più gli arresti domiciliari, per la prima volta in tre anni posso andare a Sochi o in [b]Crimea[/b], ma suppongo che non durerà molto, solo sino ad una nuova accusa"[/u], ha chiosato Navalni.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 8:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/17/gb-sanzioni-tycoon-russi-ci-guadagnano_493ddfad-859e-46d8-8baa-0b834d5233e2.html [b]Gb: sanzioni, tycoon russi ci guadagnano Calo rublo fa arricchire chi vende case Londra comprate anni fa[/b] [i](ANSA) - LONDRA, 17 FEB - Le sanzioni Ue e Usa contro la Russia e il parallelo crollo del rublo stanno portando grossi guadagni ai quei russi facoltosi che hanno venduto adesso case acquistate a Londra quattro o cinque anni fa. Lo rivela uno studio citato dal Times, smentendo almeno in parte le previsioni fosche per gli oligarchi circolate inizialmente in Gran Bretagna. Il punto, spiega la ricerca, sono le variazioni del cambio tra la sterlina e il rublo. Per chi rivende in rubli i guadagni sono ormai del 222%.[/i] ----------------------------------- Fedor 18 Febbraio 2015, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite ha approvato all'unanimità una risoluzione proposta dalla Russia volta alla stabilizzazione dell'Ucraina nei termini dei nuovi accordi di Minsk. http://rt.com/news/233243-un-council-resolution-ukraine/ ----------------------------------- e-antea 18 Febbraio 2015, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823940"][quote user="e-antea" post="6823939"][quote user="Antoninodp88" post="6823937"]Scusate i miei continui post, ma mai quanto oggi sto trovando materiale. Un post su fb pro-ukri: [quote]Premetto che questo post che pubblico è mio personale e non ha niente a che vedere con notizie stampa ufficiali. Vorrei in qualche modo rassicurare gli Ucraini in Italia, che le notizie che danno Debaltseve per persa, sono quantomeno premature. E' vero, a Debaltseve si sta combattendo e le notizie certe sono che i terroristi avanzano e sono a circa 15 km dalla città e usano anche armamenti di artiglieria pesante, contro quanto stabilito a Minsk. E' vero anche che ci sono in questo momento concrete possibilità che l'esercito Ucraino sia costretto ad arretrare il proprio baricentro ma ciò non significa che una volta assorbita la situazione, non ci si possa organizzare per avanzare di nuovo. In questo momento in cui ancora una volta, le riunioni organizzate dalla Cancelliera Merkel si rivelano infruttuose e aleatorie, bisogna che tutti abbiamo il sangue freddo e la calma per ragionare sul da farsi, anche quelli che sono lontani e proprio perché lontani e non partecipi direttamente, in grande sofferenza. La guerra continua e questo lo sapevamo tutti e l'Esercito Ucraino anche se sarà costretto ad arretrare, non mollerà mai! Abbiamo tutti fede nei comandanti e nei nostri ragazzi. D'altronde anche nella zona di Donetsk capita: una volta si avanza, un'altra si è costretti ad arretrare.[/quote] e la relativa risposta di un utente: [quote]Mettiamola cosi', i comandanti delle varie Brigate che oggi si sono arresi e/o che hanno chiesto aiuto immediato perche' non avevano piu' munizioni sono personaggi in cerca di notorieta'. Si dicevano le stesse cose nei giorni precedenti la sconfitta dell'aeroporto.. Non aiuta dire va tutto bene madama la Marchesa piuttosto bisogna fare pressioni su chi ha responsabilita' di Comando e capire perche' non hanno fatto tutta una serie di cose... Ricordo a tutti che proprio oggi Danilo mi confermava che a Donetsk danno quasi per certo che i Kyborgs prigionieri sono stati tutti uccisi (nessuno si e' chiesto come mai non ne parla piu' nessuno??) Prima di far sacrificare tutti quei ragazzi era meglio farli retrocedere di 20 km ma i Comandi hanno continuato per giorni a dire che la strada M03 era sotto controllo Ucraino. Oggi si sono accorti tutti che era una balla perche' la 103 brigata che ha provato a raggiungerli e' stata fatta prigioniera come confermato questa sera da Lysenko. Se non ci sara' una controffensiva nelle prossime ore sara' anche peggio di Ilovaisk[/quote][/quote] controlla però se sei in un gruppo o in una pagina, altrimenti se gruppo, se violi le norme di riservatezza possono espellerti[/quote] perdonami ma dato che non fa nomi e sono 2 citazioni anonime non esiste riservatezza...non dice dove lo ha preso non dice chi lo ha detto...non vedo come possano accusarlo di nulla[/quote] Eh ... Paolo, chi l'ha scritto lo riconosce, o comunque chi legge qui può segnalare che vengono riportati commenti, e può chiedere agli amministratori dei gruppi facebook di fare controlli nel gruppo ed espellere chi ritengono possa "esportare" commenti. Chiaro, se il gruppo è chiuso. Se è pubblico il problema non si pone. ----------------------------------- sovietboy 18 Febbraio 2015, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche il corrierone ammette cio' che gli altri media nascondono http://www.corriere.it/esteri/15_febbraio_18/ucraina-russi-fronte-siamo-volontari-arruolati-via-internet-6ff2b954-b738-11e4-bef5-103489912308.shtml Ucraina, tra i russi al fronte: «Siamo volontari, arruolati via Internet» Non regge la tregua nell’Est. Si combatte a Debaltsevo. Numerosi i russi che scelgono di combattere nelle milizie secessioniste ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non dico che è ufficiale ma quasi http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/18/ucrainakievritiro-truppe-da-debaltsevo_12ff60a7-0ea2-43e9-8387-a4a29cafd5bc.html [b]Ucraina:Kiev,ritiro truppe da Debaltsevo Lo conferma anche capo battaglione Donbass[/b] [i](ANSA) - KIEV, 18 FEB - Soldati ucraini hanno iniziato a ritirarsi da Debaltsevo, circondata dalle milizie filorusse. Lo riferiscono giornalisti ucraini presenti sul posto e Semen Semenchenko, un deputato che guida il battaglione Donbass. Una inviata della tv ucraina indipendente Hromadske ha visto decine di soldati uscire a piedi, altri si ritirano sui blindati. I militari dicono che hanno ricevuto l'ordine per il ritiro dal comando alle 06.00 e si stanno dirigendo verso Artemivsk, a 40 km da Debaltsevo.[/i] ----------------------------------- icipo76 18 Febbraio 2015, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il ritiro sembra confermato piu che altro perche ne parlano anche sui vari social maidanisti e badanti che praticamente sono dei negazionisti ad ooltranza :lol: quindi se lo dicono loro credo che non ci siano piu' dubbi ----------------------------------- lo stalker 18 Febbraio 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6823948"][quote user="Paolo Emilio" post="6823940"][quote user="e-antea" post="6823939"][quote user="Antoninodp88" post="6823937"]Scusate i miei continui post, ma mai quanto oggi sto trovando materiale. Un post su fb pro-ukri: [quote]Premetto che questo post che pubblico è mio personale e non ha niente a che vedere con notizie stampa ufficiali. Vorrei in qualche modo rassicurare gli Ucraini in Italia, che le notizie che danno Debaltseve per persa, sono quantomeno premature. E' vero, a Debaltseve si sta combattendo e le notizie certe sono che i terroristi avanzano e sono a circa 15 km dalla città e usano anche armamenti di artiglieria pesante, contro quanto stabilito a Minsk. E' vero anche che ci sono in questo momento concrete possibilità che l'esercito Ucraino sia costretto ad arretrare il proprio baricentro ma ciò non significa che una volta assorbita la situazione, non ci si possa organizzare per avanzare di nuovo. In questo momento in cui ancora una volta, le riunioni organizzate dalla Cancelliera Merkel si rivelano infruttuose e aleatorie, bisogna che tutti abbiamo il sangue freddo e la calma per ragionare sul da farsi, anche quelli che sono lontani e proprio perché lontani e non partecipi direttamente, in grande sofferenza. La guerra continua e questo lo sapevamo tutti e l'Esercito Ucraino anche se sarà costretto ad arretrare, non mollerà mai! Abbiamo tutti fede nei comandanti e nei nostri ragazzi. D'altronde anche nella zona di Donetsk capita: una volta si avanza, un'altra si è costretti ad arretrare.[/quote] e la relativa risposta di un utente: [quote]Mettiamola cosi', i comandanti delle varie Brigate che oggi si sono arresi e/o che hanno chiesto aiuto immediato perche' non avevano piu' munizioni sono personaggi in cerca di notorieta'. Si dicevano le stesse cose nei giorni precedenti la sconfitta dell'aeroporto.. Non aiuta dire va tutto bene madama la Marchesa piuttosto bisogna fare pressioni su chi ha responsabilita' di Comando e capire perche' non hanno fatto tutta una serie di cose... Ricordo a tutti che proprio oggi Danilo mi confermava che a Donetsk danno quasi per certo che i Kyborgs prigionieri sono stati tutti uccisi (nessuno si e' chiesto come mai non ne parla piu' nessuno??) Prima di far sacrificare tutti quei ragazzi era meglio farli retrocedere di 20 km ma i Comandi hanno continuato per giorni a dire che la strada M03 era sotto controllo Ucraino. Oggi si sono accorti tutti che era una balla perche' la 103 brigata che ha provato a raggiungerli e' stata fatta prigioniera come confermato questa sera da Lysenko. Se non ci sara' una controffensiva nelle prossime ore sara' anche peggio di Ilovaisk[/quote][/quote] controlla però se sei in un gruppo o in una pagina, altrimenti se gruppo, se violi le norme di riservatezza possono espellerti[/quote] perdonami ma dato che non fa nomi e sono 2 citazioni anonime non esiste riservatezza...non dice dove lo ha preso non dice chi lo ha detto...non vedo come possano accusarlo di nulla[/quote] Eh ... Paolo, chi l'ha scritto lo riconosce, o comunque chi legge qui può segnalare che vengono riportati commenti, e può chiedere agli amministratori dei gruppi facebook di fare controlli nel gruppo ed espellere chi ritengono possa "esportare" commenti. Chiaro, se il gruppo è chiuso. Se è pubblico il problema non si pone.[/quote] Profili, pagine e gruppi aperti. riporto solo quello che leggo girando per le varie pagine APERTE. Non faccio nomi e quindi non credo di violare la privacy... (anche perché di privacy su fb è un miraggio). Parecchie notizie sono condivisioni dei miei contatti.. ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823953"]il ritiro sembra confermato piu che altro perche ne parlano anche sui vari social maidanisti e badanti che praticamente sono dei negazionisti ad ooltranza :lol: quindi se lo dicono loro credo che non ci siano piu' dubbi[/quote] in altri canali filomaidan sto leggendo delle cose interessanti praticamente ci sono persone che stanno sentendo i loro conoscenti ucraini (praticamente quasi tutti dell ovest e quasi tutti dall oblast di lviv) e sembra che lì la gente si stia chiedendo se vale la pena di massacrarsi per il donbass loro stessi stanno dicendo che alla fine in quella parte di ucraina la gente s è sempre sentita russa e che loro stessi di lviv non è che si mettano a piangere se loro si staccassero dall ucraina io penso che se questa mentalità si diffonde inizieranno a fare pressioni cicciobello (poroshenko) e castorino(yatsenyuk) per lasciar perdere il donbass e usare i soldi di ue e usa per risanare l economia ucraina ----------------------------------- sovietboy 18 Febbraio 2015, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la notizia è confermata da diverse testate giornalistiche: - ritiro delle truppe ucraine - ritiro delle armi pesanti da entrambe le parti (filorussi e esercito) Notizia interessante: Separatisti aprono inchiesta penale contro Poroshenko. Il procuratore generale dell'autoproclamata Repubblica Popolare di Donetsk (Dnr) ha aperto un procedimento penale nei confronti della leadership ucraina, ritenuta responsabile dello scoppio della guerra in Donbass. Il presidente ucriano, Petro Poroshenko, il premier, Arseni Yatseniuk, il segretario del Consiglio di Sicurezza Nazionale e di Difesa, Olexandr Turchinov sono indagati per la pianificazione e l'avvio di una guerra di aggressione nelle regioni russofone. Il procedimento si basa sull'articolo 423 del codice penale della Dnr. Senza l'accordo con la popolazione del Donbass e delle proclamate repubbliche di Donetsk e Lugansk, la leadership ucraina avrebbe organizzato l'invasione di questo territorio da parte di gruppi armati illegali , denunciano ancora dalla procura generale dei separatisti. Dall'inizio del conflitto nell'est ucraino, secondo l'Onu, sono morte più di 5.600 persone. ----------------------------------- luq 18 Febbraio 2015, 10:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823941"][quote user="Antoninodp88" post="6823937"]Scusate i miei continui post, ma mai quanto oggi sto trovando materiale. Un post su fb pro-ukri: [quote]Premetto che questo post che pubblico è mio personale e non ha niente a che vedere con notizie stampa ufficiali. Vorrei in qualche modo rassicurare gli Ucraini in Italia, che le notizie che danno Debaltseve per persa, sono quantomeno premature. E' vero, a Debaltseve si sta combattendo e le notizie certe sono che i terroristi avanzano e sono a circa 15 km dalla città e usano anche armamenti di artiglieria pesante, contro quanto stabilito a Minsk. E' vero anche che ci sono in questo momento concrete possibilità che l'esercito Ucraino sia costretto ad arretrare il proprio baricentro ma ciò non significa che una volta assorbita la situazione, non ci si possa organizzare per avanzare di nuovo. In questo momento in cui ancora una volta, le riunioni organizzate dalla Cancelliera Merkel si rivelano infruttuose e aleatorie, bisogna che tutti abbiamo il sangue freddo e la calma per ragionare sul da farsi, anche quelli che sono lontani e proprio perché lontani e non partecipi direttamente, in grande sofferenza. La guerra continua e questo lo sapevamo tutti e l'Esercito Ucraino anche se sarà costretto ad arretrare, non mollerà mai! Abbiamo tutti fede nei comandanti e nei nostri ragazzi. D'altronde anche nella zona di Donetsk capita: una volta si avanza, un'altra si è costretti ad arretrare.[/quote] e la relativa risposta di un utente: [quote]Mettiamola cosi', i comandanti delle varie Brigate che oggi si sono arresi e/o che hanno chiesto aiuto immediato perche' non avevano piu' munizioni sono personaggi in cerca di notorieta'. Si dicevano le stesse cose nei giorni precedenti la sconfitta dell'aeroporto.. Non aiuta dire va tutto bene madama la Marchesa piuttosto bisogna fare pressioni su chi ha responsabilita' di Comando e capire perche' non hanno fatto tutta una serie di cose... Ricordo a tutti che proprio oggi Danilo mi confermava che a Donetsk danno quasi per certo che i Kyborgs prigionieri sono stati tutti uccisi (nessuno si e' chiesto come mai non ne parla piu' nessuno??) Prima di far sacrificare tutti quei ragazzi era meglio farli retrocedere di 20 km ma i Comandi hanno continuato per giorni a dire che la strada M03 era sotto controllo Ucraino. Oggi si sono accorti tutti che era una balla perche' la 103 brigata che ha provato a raggiungerli e' stata fatta prigioniera come confermato questa sera da Lysenko. Se non ci sara' una controffensiva nelle prossime ore sara' anche peggio di Ilovaisk[/quote][/quote] ecco il motivo per cui mi fanno incazzare certi pro-maidan: non guardano la realtà, loro sono più belli, sono più forti, all aereoporto vinciamo, a debaltsevo la sacca non è chiusa anzi li stiamo sopraffacendo, a kiev nessuno protesta, tutto il popolo è con poroshenko etc etc.... calcolate che dopo la riunificazione della crimea ho dovuto leggere cose del tipo (vi giuro su mia madre hanno detto così) " la russia deve stare attenta che l ucraina è uno dei primi esportartori al mondo di armi, hanno un esercito imponente e sono organizzatissimi, rischiano di prenderle "[/quote] Beh, ci sono almeno due cose da considerare: 1) Che alcuni personaggi fanno semplicemente propaganda, quindi dipingono il mondo tutto colorato da una parte e tutto nero dall'altra. 2) Che perdere / essere sconfitti è sempre dura da accettare e spesso si preferisce accettare o credere altre cose. ----------------------------------- lo stalker 18 Febbraio 2015, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Su dei canali filomaidan gira questa foto: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10425886_736328419815602_8707453135652448478_n.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 18 Febbraio 2015, 11:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6823935"]Hahahhaa. Oh mio Chthulu... questo me l'ero perso ai tempi: [url=http://www.lastampa.it/2015/02/15/esteri/i-soldati-russi-volontari-per-forza-se-non-vai-al-fronte-perdi-il-posto-UOpTUo0BhkmBeLJnVQE1vJ/pagina.html] I soldati russi “volontari” per forza: “Se non vai al fronte perdi il posto” [/quote] Ho analizzato per bene quet'articolo e tutte le sue contraddizioni lo scorso weekend sul forum del Geometra. E' un insulto all'intelligenza dei lettori del quotidiano e ne spiego i motivi. Fa ridere. Fonte rai news si vedono ieri notte decine di obici ucraini diretti a rinforzare il saliente, sono davvero tante artiglierie dei governativi in arrivo al fronte. ----------------------------------- avvbrno 18 Febbraio 2015, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823955"][quote user="icipo76" post="6823953"]il ritiro sembra confermato piu che altro perche ne parlano anche sui vari social maidanisti e badanti che praticamente sono dei negazionisti ad ooltranza :lol: quindi se lo dicono loro credo che non ci siano piu' dubbi[/quote] in altri canali filomaidan sto leggendo delle cose interessanti praticamente ci sono persone che stanno sentendo i loro conoscenti ucraini (praticamente quasi tutti dell ovest e quasi tutti dall oblast di lviv) e sembra che lì la gente si stia chiedendo se vale la pena di massacrarsi per il donbass loro stessi stanno dicendo che alla fine in quella parte di ucraina la gente s è sempre sentita russa e che loro stessi di lviv non è che si mettano a piangere se loro si staccassero dall ucraina io penso che se questa mentalità si diffonde inizieranno a fare pressioni cicciobello (poroshenko) e castorino(yatsenyuk) per lasciar perdere il donbass e usare i soldi di ue e usa per risanare l economia ucraina[/quote] Anch'io se fosse dell'Ovest francamente non andrei a combattere per zone ormai irrecuperabili nel senso che ormai la frattura é evidente: questi sono stati bombardati. Bisognava andare a prendere questi separatisti uno per uno e sbatterli in galera, ma é operazione piu' facile da dirsi che a farsi visto il sostegno russo evidente e forse anche di parte (ripeto: parte della popolazione). Alla maggioranza a mio parere non frega nulla né del governo di kiev né dei fantocci separatisti. E'gente sempliciotta a cui poco frega della politica. Basta avere la pace. Il donbass é zona assistita economicamente (le industrie, parliamoci chiaro, rimangono aperte grazie alle sovvenzioni statali)...tra l'altro pure da ricostruire. ----------------------------------- Bozhe82 18 Febbraio 2015, 11:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko e molti deputati della Rada hanno mandato all'estero le proprie famiglie (Poroshenko ha mandato moglie e i figli negli USA, chissà perchè :lol: :lol: :lol: ) https://versia.ru/prezident-i-deputaty-rady-vyvezli-svoi-semi-za-granicu In questo articolo prospettano 2 scenari: 1) guerra totale con la Russia (il pugile cerebroleso e sindaco di Kiev Klitschko avrebbe ispezionato in questi giorni i rifugi antiaerei a Kiev) -> a mio avviso scenario poco probabile, in quanto Kiev non ha i soldi, perderebbe i soldi del FMI, l'Europa e USA sono spaccati e ammesso e concesso che arrivino le armi e i consiglieri militari USA, ora che istruiscono l'esercito ucraino, l'esercito russo mangerà salo e berrà samogon a Leopoli :lol: :lol: :lol: 2)nuova Maidan. Una svolta verso l'estremismo, non verrà ben vista dal FMI: dubito che gente come Semenchenko, Lyashko e Yarosh faranno politiche di austerity per ripagare i debiti. Finora un personaggio "non si è bruciato", rimanendo all'ombra: Yulia Tymoshenko. Secondo voi può essere lei il nuovo presidente ucraino e la leader di Maidan 2? :?: :?: :?: ----------------------------------- Maxdivi 18 Febbraio 2015, 11:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823938"]A me pare che una cosa l'abbiano capita. Cioè che all'Europa non gliene frega una mazza dell'Ucraina, se non le risorse naturali, poterci installare un po' di aziende nazionali e sfruttare il rimanente. Insomma, una colonia. E Putin è un partner non un nemico. E continuo a pensare che all'europeo non gli importi nulla dell'ucraino che anzi non è neppure considerato nostro "pari" (al livello di un ungherese, bulgaro, rumeno). E ripeto, un ucraino morto vale meno di un francese/tedesco/italiano morto, almeno queste sono le sensazioni che mi danno persone comuni e media nostrani.[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 E' il vecchio concetto della "superiorita' dell'uomo bianco occidentale sul resto del mondo". E' ben radicato in molti cittadini medi francesi, italiani, britannici, tedechi, spagnoli, americani, ecc. Per inciso non sono "pari" neanche i balcanici, ovvero ex jugoslavia, bulgaria, albania, romania, ecc. Questa secondo me e' una delle motivazioni per le quali l'Ucraina dovrebbe restare nell'orbita russa. Russi che sempre tratteranno gli ucraini come russi, considerando "l'Ucraina stessa come parte della Russia" ( accuse dei filomaidan ). Putin intanto a Budapest ieri. ----------------------------------- Fedor 18 Febbraio 2015, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche Poroshenko riconosce che le forze di Kiev si stanno ritirando da Debaltsevo. http://rt.com/news/233363-ukraine-debaltsevo-surrender-withdrawal/ ----------------------------------- Maxdivi 18 Febbraio 2015, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6823966"][quote user="ghigo112000" post="6823955"][quote user="icipo76" post="6823953"]il ritiro sembra confermato piu che altro perche ne parlano anche sui vari social maidanisti e badanti che praticamente sono dei negazionisti ad ooltranza :lol: quindi se lo dicono loro credo che non ci siano piu' dubbi[/quote] in altri canali filomaidan sto leggendo delle cose interessanti praticamente ci sono persone che stanno sentendo i loro conoscenti ucraini (praticamente quasi tutti dell ovest e quasi tutti dall oblast di lviv) e sembra che lì la gente si stia chiedendo se vale la pena di massacrarsi per il donbass loro stessi stanno dicendo che alla fine in quella parte di ucraina la gente s è sempre sentita russa e che loro stessi di lviv non è che si mettano a piangere se loro si staccassero dall ucraina io penso che se questa mentalità si diffonde inizieranno a fare pressioni cicciobello (poroshenko) e castorino(yatsenyuk) per lasciar perdere il donbass e usare i soldi di ue e usa per risanare l economia ucraina[/quote] Anch'io se fosse dell'Ovest francamente non andrei a combattere per zone ormai irrecuperabili nel senso che ormai la frattura é evidente: questi sono stati bombardati. Bisognava andare a prendere questi separatisti uno per uno e sbatterli in galera, ma é operazione piu' facile da dirsi che a farsi visto il sostegno russo evidente e forse anche di parte (ripeto: parte della popolazione). Alla maggioranza a mio parere non frega nulla né del governo di kiev né dei fantocci separatisti. E'gente sempliciotta a cui poco frega della politica. Basta avere la pace. Il donbass é zona assistita economicamente (le industrie, parliamoci chiaro, rimangono aperte grazie alle sovvenzioni statali)...tra l'altro pure da ricostruire.[/quote] Questo sicuramente e' vero, e sara' il nocciolo della questione per il futuro: comunque andra', chi si fara' carico della ricostruzione del donbass? E piu' in generale dell'economia disastrata del paese? Le strutture del Donbass gia' necesitavano investimenti e rinnovamenti prcdentemente al conflitto, pur mantenendo un'alta potenzialita' di sviluppo nel caso fossero stati fatti davvero gli ammodernamenti necessari agli impianti estrattivi e produttivi. "Il favoloso Donbass" ammirato da tutti per le sue ricchezze minerarie a fine ottocento, "ristrutturato" avrebbe fatto sicuramente comodo in futuro: ai russi, agli europei (di piu' dei russi ), agli ucraini stessi ( piu' di tutti gli altri ). Martorizzato ora come ora, perde di valore strategico. L'investimento decupicato da farci puo' essere insostenibile per tutti. Chi pero' ci ha perso e ci perde e' Kiev stessa, che anziche' progredire, regredisce, poiche' perde anche quello che aveva, seppur un po' vetusto ma comunque funzionante ( e mettiamoci anche i posti di lavoro ). pertanto perdere il Donbass non puo' che avere una ripercussione pesante sull'intera nazione Ucraina . Perdita che non so come compenseranno, avendo dal punto di vista industriale ed estrattivo ben poco altro all'ovest. Ritornando al quel famoso esempio della "crisi di fine secolo" che facevo, qui il Donbass perduto puo' avere il peso della perdita dell'Alsazia-Lorena da parte della Francia all'epoca. Contraccolpo morale, ma anche economico. Riuscira' il paese a sopravvivere solo di agricoltura, produzione idroelettrica ( da sviluppare anch'essa ) , la restante industria ad Harkov-Dnepropetrovsk e i commerci di Odessa? Teniamo conto che sull'agricolo ha perso anche la Crimea ( perde qui sul vinicolo ad esempio, ma anche altro ) e ci perde pure il turismo sia interno che quello russo laggiu'...e ci perde anche la rendita dell'affitto della base militare di Sebastopoli. E teniamo conto che sull'agricolo tanti mercati stanno mutando e certi prodotti ucraini sono "bollati". Mi viene in mente ad esempio la questione della paraffina e dell'olio di girasole ucraino ( ucraina grande produttore olio girasole ). Considerando pure che molti oggi hanno scoperto l'economicissimo olio di palma dll'Africa, piu' economico anche dell'olio di girasole ucraino. Insomma un bel listone di problemi, di cui ho elencato solo alcuni.... Il dubbio e' ma Yatseniuk se ne rende conto del listone? Oppure sarebbe da chiedersi: Ma a Yatseniuk e Porosenko interessa davvero risolvere questi problemi o interessa solo difendere la loro poltrona come il 90 per cento dei politici ucraini? ----------------------------------- luq 18 Febbraio 2015, 12:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823968"][quote user="luq" post="6823938"]A me pare che una cosa l'abbiano capita. Cioè che all'Europa non gliene frega una mazza dell'Ucraina, se non le risorse naturali, poterci installare un po' di aziende nazionali e sfruttare il rimanente. Insomma, una colonia. E Putin è un partner non un nemico. E continuo a pensare che all'europeo non gli importi nulla dell'ucraino che anzi non è neppure considerato nostro "pari" (al livello di un ungherese, bulgaro, rumeno). E ripeto, un ucraino morto vale meno di un francese/tedesco/italiano morto, almeno queste sono le sensazioni che mi danno persone comuni e media nostrani.[/quote] :smt041 :smt041 :smt041 E' il vecchio concetto della "superiorita' dell'uomo bianco occidentale sul resto del mondo". E' ben radicato in molti cittadini medi francesi, italiani, britannici, tedechi, spagnoli, americani, ecc. Per inciso non sono "pari" neanche i balcanici, ovvero ex jugoslavia, bulgaria, albania, romania, ecc. Questa secondo me e' una delle motivazioni per le quali l'Ucraina dovrebbe restare nell'orbita russa. Russi che sempre tratteranno gli ucraini come russi, considerando "l'Ucraina stessa come parte della Russia" ( accuse dei filomaidan ). Putin intanto a Budapest ieri.[/quote] Grazie Max per aver capito il senso del messaggio. Concordo su tutto, penso che le nazioni "superiori" probabilmente le possiamo contare con le dita delle mani. ----------------------------------- luq 18 Febbraio 2015, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6823972"]Anche Poroshenko riconosce che le forze di Kiev si stanno ritirando da Debaltsevo. http://rt.com/news/233363-ukraine-debaltsevo-surrender-withdrawal/[/quote] Però dice che la ritirata è una mossa strategica e che non erano circondati! Stasera si parleranno ancora i 4, vediamo che salta fuori. ----------------------------------- Maxdivi 18 Febbraio 2015, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Confermato il ritiro di fanteria e blindati rimanenti dal saliente. Resta da capire dove si siano sistemati quella massa di obici e carri ucrani per approntare una nuova linea di difesa dietro il saliente stesso. Credo immediatamente alle spalle, un ripiegamento di qualche decina di chilometri ( 50 km? ). ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Febbraio 2015, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6823966"][quote user="ghigo112000" post="6823955"][quote user="icipo76" post="6823953"]il ritiro sembra confermato piu che altro perche ne parlano anche sui vari social maidanisti e badanti che praticamente sono dei negazionisti ad ooltranza :lol: quindi se lo dicono loro credo che non ci siano piu' dubbi[/quote] in altri canali filomaidan sto leggendo delle cose interessanti praticamente ci sono persone che stanno sentendo i loro conoscenti ucraini (praticamente quasi tutti dell ovest e quasi tutti dall oblast di lviv) e sembra che lì la gente si stia chiedendo se vale la pena di massacrarsi per il donbass loro stessi stanno dicendo che alla fine in quella parte di ucraina la gente s è sempre sentita russa e che loro stessi di lviv non è che si mettano a piangere se loro si staccassero dall ucraina io penso che se questa mentalità si diffonde inizieranno a fare pressioni cicciobello (poroshenko) e castorino(yatsenyuk) per lasciar perdere il donbass e usare i soldi di ue e usa per risanare l economia ucraina[/quote] Anch'io se fosse dell'Ovest francamente non andrei a combattere per zone ormai irrecuperabili nel senso che ormai la frattura é evidente: questi sono stati bombardati. Bisognava andare a prendere questi separatisti uno per uno e sbatterli in galera, ma é operazione piu' facile da dirsi che a farsi visto il sostegno russo evidente e forse anche di parte (ripeto: parte della popolazione). Alla maggioranza a mio parere non frega nulla né del governo di kiev né dei fantocci separatisti. E'gente sempliciotta a cui poco frega della politica. Basta avere la pace. Il donbass é zona assistita economicamente (le industrie, parliamoci chiaro, rimangono aperte grazie alle sovvenzioni statali)...tra l'altro pure da ricostruire.[/quote] per fortuna anche il governo ucraino la pensava come te...e infatti hanno preso solo calci in culo...e ora la guerra rischia di costargli ben più cara...per tua informazioni dato che insisti con la baggianata delle truppe russe..ieri personaggi molto vicini a Poroshenko hanno apertamente dichiarato che Putin non ha provocato ne la secessione della Crimea nè la guerra in Donbass e che i soli responsabili sono Yatseniuk e Turchinov con la loro sconsiderata politica russofoba ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Febbraio 2015, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6823974"][quote user="avvbrno" post="6823966"][quote user="ghigo112000" post="6823955"][quote user="icipo76" post="6823953"]il ritiro sembra confermato piu che altro perche ne parlano anche sui vari social maidanisti e badanti che praticamente sono dei negazionisti ad ooltranza :lol: quindi se lo dicono loro credo che non ci siano piu' dubbi[/quote] in altri canali filomaidan sto leggendo delle cose interessanti praticamente ci sono persone che stanno sentendo i loro conoscenti ucraini (praticamente quasi tutti dell ovest e quasi tutti dall oblast di lviv) e sembra che lì la gente si stia chiedendo se vale la pena di massacrarsi per il donbass loro stessi stanno dicendo che alla fine in quella parte di ucraina la gente s è sempre sentita russa e che loro stessi di lviv non è che si mettano a piangere se loro si staccassero dall ucraina io penso che se questa mentalità si diffonde inizieranno a fare pressioni cicciobello (poroshenko) e castorino(yatsenyuk) per lasciar perdere il donbass e usare i soldi di ue e usa per risanare l economia ucraina[/quote] Anch'io se fosse dell'Ovest francamente non andrei a combattere per zone ormai irrecuperabili nel senso che ormai la frattura é evidente: questi sono stati bombardati. Bisognava andare a prendere questi separatisti uno per uno e sbatterli in galera, ma é operazione piu' facile da dirsi che a farsi visto il sostegno russo evidente e forse anche di parte (ripeto: parte della popolazione). Alla maggioranza a mio parere non frega nulla né del governo di kiev né dei fantocci separatisti. E'gente sempliciotta a cui poco frega della politica. Basta avere la pace. Il donbass é zona assistita economicamente (le industrie, parliamoci chiaro, rimangono aperte grazie alle sovvenzioni statali)...tra l'altro pure da ricostruire.[/quote] Questo sicuramente e' vero, e sara' il nocciolo della questione per il futuro: comunque andra', chi si fara' carico della ricostruzione del donbass? E piu' in generale dell'economia disastrata del paese? Le strutture del Donbass gia' necesitavano investimenti e rinnovamenti prcdentemente al conflitto, pur mantenendo un'alta potenzialita' di sviluppo nel caso fossero stati fatti davvero gli ammodernamenti necessari agli impianti estrattivi e produttivi. "Il favoloso Donbass" ammirato da tutti per le sue ricchezze minerarie a fine ottocento, "ristrutturato" avrebbe fatto sicuramente comodo in futuro: ai russi, agli europei (di piu' dei russi ), agli ucraini stessi ( piu' di tutti gli altri ). Martorizzato ora come ora, perde di valore strategico. L'investimento decupicato da farci puo' essere insostenibile per tutti. Chi pero' ci ha perso e ci perde e' Kiev stessa, che anziche' progredire, regredisce, poiche' perde anche quello che aveva, seppur un po' vetusto ma comunque funzionante ( e mettiamoci anche i posti di lavoro ). pertanto perdere il Donbass non puo' che avere una ripercussione pesante sull'intera nazione Ucraina . Perdita che non so come compenseranno, avendo dal punto di vista industriale ed estrattivo ben poco altro all'ovest. Ritornando al quel famoso esempio della "crisi di fine secolo" che facevo, qui il Donbass perduto puo' avere il peso della perdita dell'Alsazia-Lorena da parte della Francia all'epoca. Contraccolpo morale, ma anche economico. Riuscira' il paese a sopravvivere solo di agricoltura, produzione idroelettrica ( da sviluppare anch'essa ) , la restante industria ad Harkov-Dnepropetrovsk e i commerci di Odessa? Teniamo conto che sull'agricolo ha perso anche la Crimea ( perde qui sul vinicolo ad esempio, ma anche altro ) e ci perde pure il turismo sia interno che quello russo laggiu'...e ci perde anche la rendita dell'affitto della base militare di Sebastopoli. E teniamo conto che sull'agricolo tanti mercati stanno mutando e certi prodotti ucraini sono "bollati". Mi viene in mente ad esempio la questione della paraffina e dell'olio di girasole ucraino ( ucraina grande produttore olio girasole ). Considerando pure che molti oggi hanno scoperto l'economicissimo olio di palma dll'Africa, piu' economico anche dell'olio di girasole ucraino. Insomma un bel listone di problemi, di cui ho elencato solo alcuni.... Il dubbio e' ma Yatseniuk se ne rende conto del listone? Oppure sarebbe da chiedersi: Ma a Yatseniuk e Porosenko interessa davvero risolvere questi problemi o interessa solo difendere la loro poltrona come il 90 per cento dei politici ucraini?[/quote] Max francamente credo che il donbass indipendente o comunque largamente libero di scegliersi i partner commerciali sarà ricostruito rapidamente...più di quanto non si pensi...l'Ucraina in Crimea in 20 anni non ha investito una lira da quando è russa miei corrispondenti italiani là mi dicono che sta rifiorendo anche da un punto di vista industriale...vedrai che a parte i vari Akhmetov e company che hanno danaro al sicuro e lo reinvestiranno arriverà danaro russo cinese e probabilmente anche turco...credo che i veri problemi li abbia l'ovest...paradossalmente con alcune ovvie eccezioni come l'aeroporto di Donetsk potrebbe essere una gigantesca opportunità per ammodernare le strutture ----------------------------------- icipo76 18 Febbraio 2015, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823978"][quote user="Fedor" post="6823972"]Anche Poroshenko riconosce che le forze di Kiev si stanno ritirando da Debaltsevo. http://rt.com/news/233363-ukraine-debaltsevo-surrender-withdrawal/[/quote] Però dice che la ritirata è una mossa strategica e che non erano circondati! Stasera si parleranno ancora i 4, vediamo che salta fuori.[/quote] secondo me adesso ci possono anche essere le condizioni per il cessate il fuoco specialmete se i 4 si parleranno nuovamente un enclave ucraina come debaltsevo non aveva senso di esistere le azioni di questi giorni erano necessarie adesso vedremo se riusciranno a fare qualcosa con questo trattato di minsk 2 ----------------------------------- sovietboy 18 Febbraio 2015, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- pero' in questi incontri di Minsk, Putin avrebbe dovuto dire : "Signori, per quale motivo sono stato convocato? Dovete parlare con i leader dei separatisti, non con me!" e invece facendo così si è autoconsiderato parte in causa del conflitto del donbass.. ----------------------------------- Bozhe82 18 Febbraio 2015, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823978"][quote user="Fedor" post="6823972"]Anche Poroshenko riconosce che le forze di Kiev si stanno ritirando da Debaltsevo. http://rt.com/news/233363-ukraine-debaltsevo-surrender-withdrawal/[/quote] [b]Però dice che la ritirata è una mossa strategica e che non erano circondati![/b] Stasera si parleranno ancora i 4, vediamo che salta fuori.[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 E' messo veramente male se arriva ad arrampicarsi sugli specchi così... ----------------------------------- Maxdivi 18 Febbraio 2015, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823981"][quote user="Maxdivi" post="6823974"][quote user="avvbrno" post="6823966"][quote user="ghigo112000" post="6823955"][quote user="icipo76" post="6823953"]il ritiro sembra confermato piu che altro perche ne parlano anche sui vari social maidanisti e badanti che praticamente sono dei negazionisti ad ooltranza :lol: quindi se lo dicono loro credo che non ci siano piu' dubbi[/quote] in altri canali filomaidan sto leggendo delle cose interessanti praticamente ci sono persone che stanno sentendo i loro conoscenti ucraini (praticamente quasi tutti dell ovest e quasi tutti dall oblast di lviv) e sembra che lì la gente si stia chiedendo se vale la pena di massacrarsi per il donbass loro stessi stanno dicendo che alla fine in quella parte di ucraina la gente s è sempre sentita russa e che loro stessi di lviv non è che si mettano a piangere se loro si staccassero dall ucraina io penso che se questa mentalità si diffonde inizieranno a fare pressioni cicciobello (poroshenko) e castorino(yatsenyuk) per lasciar perdere il donbass e usare i soldi di ue e usa per risanare l economia ucraina[/quote] Anch'io se fosse dell'Ovest francamente non andrei a combattere per zone ormai irrecuperabili nel senso che ormai la frattura é evidente: questi sono stati bombardati. Bisognava andare a prendere questi separatisti uno per uno e sbatterli in galera, ma é operazione piu' facile da dirsi che a farsi visto il sostegno russo evidente e forse anche di parte (ripeto: parte della popolazione). Alla maggioranza a mio parere non frega nulla né del governo di kiev né dei fantocci separatisti. E'gente sempliciotta a cui poco frega della politica. Basta avere la pace. Il donbass é zona assistita economicamente (le industrie, parliamoci chiaro, rimangono aperte grazie alle sovvenzioni statali)...tra l'altro pure da ricostruire.[/quote] Questo sicuramente e' vero, e sara' il nocciolo della questione per il futuro: comunque andra', chi si fara' carico della ricostruzione del donbass? E piu' in generale dell'economia disastrata del paese? Le strutture del Donbass gia' necesitavano investimenti e rinnovamenti prcdentemente al conflitto, pur mantenendo un'alta potenzialita' di sviluppo nel caso fossero stati fatti davvero gli ammodernamenti necessari agli impianti estrattivi e produttivi. "Il favoloso Donbass" ammirato da tutti per le sue ricchezze minerarie a fine ottocento, "ristrutturato" avrebbe fatto sicuramente comodo in futuro: ai russi, agli europei (di piu' dei russi ), agli ucraini stessi ( piu' di tutti gli altri ). Martorizzato ora come ora, perde di valore strategico. L'investimento decupicato da farci puo' essere insostenibile per tutti. Chi pero' ci ha perso e ci perde e' Kiev stessa, che anziche' progredire, regredisce, poiche' perde anche quello che aveva, seppur un po' vetusto ma comunque funzionante ( e mettiamoci anche i posti di lavoro ). pertanto perdere il Donbass non puo' che avere una ripercussione pesante sull'intera nazione Ucraina . Perdita che non so come compenseranno, avendo dal punto di vista industriale ed estrattivo ben poco altro all'ovest. Ritornando al quel famoso esempio della "crisi di fine secolo" che facevo, qui il Donbass perduto puo' avere il peso della perdita dell'Alsazia-Lorena da parte della Francia all'epoca. Contraccolpo morale, ma anche economico. Riuscira' il paese a sopravvivere solo di agricoltura, produzione idroelettrica ( da sviluppare anch'essa ) , la restante industria ad Harkov-Dnepropetrovsk e i commerci di Odessa? Teniamo conto che sull'agricolo ha perso anche la Crimea ( perde qui sul vinicolo ad esempio, ma anche altro ) e ci perde pure il turismo sia interno che quello russo laggiu'...e ci perde anche la rendita dell'affitto della base militare di Sebastopoli. E teniamo conto che sull'agricolo tanti mercati stanno mutando e certi prodotti ucraini sono "bollati". Mi viene in mente ad esempio la questione della paraffina e dell'olio di girasole ucraino ( ucraina grande produttore olio girasole ). Considerando pure che molti oggi hanno scoperto l'economicissimo olio di palma dll'Africa, piu' economico anche dell'olio di girasole ucraino. Insomma un bel listone di problemi, di cui ho elencato solo alcuni.... Il dubbio e' ma Yatseniuk se ne rende conto del listone? Oppure sarebbe da chiedersi: Ma a Yatseniuk e Porosenko interessa davvero risolvere questi problemi o interessa solo difendere la loro poltrona come il 90 per cento dei politici ucraini?[/quote] Max francamente credo che il donbass indipendente o comunque largamente libero di scegliersi i partner commerciali sarà ricostruito rapidamente...più di quanto non si pensi...l'Ucraina in Crimea in 20 anni non ha investito una lira da quando è russa miei corrispondenti italiani là mi dicono che sta rifiorendo anche da un punto di vista industriale...vedrai che a parte i vari Akhmetov e company che hanno danaro al sicuro e lo reinvestiranno arriverà danaro russo cinese e probabilmente anche turco...credo che i veri problemi li abbia l'ovest...paradossalmente con alcune ovvie eccezioni come l'aeroporto di Donetsk potrebbe essere una gigantesca opportunità per ammodernare le strutture[/quote] Se intervenissero i cinesi, i turchi, gli indiani assieme ai russi sicuramente una strada e' tracciata. Vediamo. prima pero' bisogna finire la guerra. ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Febbraio 2015, 13:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6823983"]pero' in questi incontri di Minsk, Putin avrebbe dovuto dire : "Signori, per quale motivo sono stato convocato? Dovete parlare con i leader dei separatisti, non con me!" e invece facendo così si è autoconsiderato parte in causa del conflitto del donbass..[/quote] Assolutaente no...a parte che ha più volte detto che le parti erano Kiev e le repubbliche DNR e LNR le parti anche la Merkel e Hollande non sono parti in causa...diciamo che la sua presenza è stata richiesta soprattutto dalla Merkel perchè in grado di influenzare in qualche modo le posizioni dei separatisti... ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6823981"] Max francamente credo che il donbass indipendente o comunque largamente libero di scegliersi i partner commerciali sarà ricostruito rapidamente...più di quanto non si pensi...l'Ucraina in Crimea in 20 anni non ha investito una lira da quando è russa miei corrispondenti italiani là mi dicono che sta rifiorendo anche da un punto di vista industriale...vedrai che a parte i vari Akhmetov e company che hanno danaro al sicuro e lo reinvestiranno arriverà danaro russo cinese e probabilmente anche turco...credo che i veri problemi li abbia l'ovest...paradossalmente con alcune ovvie eccezioni come l'aeroporto di Donetsk potrebbe essere una gigantesca opportunità per ammodernare le strutture[/quote] gli indiani stanno arrivando pesantemente , secondo te il governatore della crimea perchè è andato con putin in india tempo fa ? http://www.reuters.com/article/2014/12/12/us-india-russia-crimea-idUSKBN0JP1AM20141212 qui invece alcuni uomini d affari indiani in visita in crimea [img]https://traveltocrimeanseadotcom.files.wordpress.com/2014/12/aksenov_ind.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- protesta delle femen contro putin a budapest http://www.ilsecoloxix.it/p/multimedia/mondo/2015/02/17/ARvW5BZD-budapest_abbassano_femen.shtml ----------------------------------- luq 18 Febbraio 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6823982"][quote user="luq" post="6823978"][quote user="Fedor" post="6823972"]Anche Poroshenko riconosce che le forze di Kiev si stanno ritirando da Debaltsevo. http://rt.com/news/233363-ukraine-debaltsevo-surrender-withdrawal/[/quote] Però dice che la ritirata è una mossa strategica e che non erano circondati! Stasera si parleranno ancora i 4, vediamo che salta fuori.[/quote] secondo me adesso ci possono anche essere le condizioni per il cessate il fuoco specialmete se i 4 si parleranno nuovamente un enclave ucraina come debaltsevo non aveva senso di esistere le azioni di questi giorni erano necessarie adesso vedremo se riusciranno a fare qualcosa con questo trattato di minsk 2[/quote] [b]Cremilino, oggi conference call a quattro[/b] Prevista oggi una nuova conference call tra Putin, Poroshenko, Merkel e Hollande, i quattro leader del formato Normandia che hanno negoziati i recenti accordi di Minsk per porre fine al conflitto nel Donbass. Lo ha reso noto Dmitri Peskov, portavoce del Cremlino, il quale ha confermato che i quattro discuteranno anche di Debaltsevo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/18/ucraina-cremilino-conference-call-a-4_2ac7f1a6-042e-4f36-9328-4e5b6fbb2bfc.html ----------------------------------- Bozhe82 18 Febbraio 2015, 13:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823989"]protesta delle femen contro putin a budapest http://www.ilsecoloxix.it/p/multimedia/mondo/2015/02/17/ARvW5BZD-budapest_abbassano_femen.shtml[/quote] Le Femen sono le uniche donne ucraine che in questo momento possono permettersi, economicamente parlando, di viaggiare all'estero (fanno eccezioni mogli/amanti/familiari dei parlamentari ed oligarchi) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823990"][quote user="icipo76" post="6823982"][quote user="luq" post="6823978"][quote user="Fedor" post="6823972"]Anche Poroshenko riconosce che le forze di Kiev si stanno ritirando da Debaltsevo. http://rt.com/news/233363-ukraine-debaltsevo-surrender-withdrawal/[/quote] Però dice che la ritirata è una mossa strategica e che non erano circondati! Stasera si parleranno ancora i 4, vediamo che salta fuori.[/quote] secondo me adesso ci possono anche essere le condizioni per il cessate il fuoco specialmete se i 4 si parleranno nuovamente un enclave ucraina come debaltsevo non aveva senso di esistere le azioni di questi giorni erano necessarie adesso vedremo se riusciranno a fare qualcosa con questo trattato di minsk 2[/quote] [b]Cremilino, oggi conference call a quattro[/b] Prevista oggi una nuova conference call tra Putin, Poroshenko, Merkel e Hollande, i quattro leader del formato Normandia che hanno negoziati i recenti accordi di Minsk per porre fine al conflitto nel Donbass. Lo ha reso noto Dmitri Peskov, portavoce del Cremlino, il quale ha confermato che i quattro discuteranno anche di Debaltsevo. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/18/ucraina-cremilino-conference-call-a-4_2ac7f1a6-042e-4f36-9328-4e5b6fbb2bfc.html[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/18/ucraina-a-debaltesvo-migliaia-di-morti_0c8c9918-8832-4aef-87b8-d4a7e6fe5f44.html [b]Ucraina: a Debaltesvo migliaia di morti Secondo ribelli, ma bilancio incompatibile con quello ufficiale[/b] [i](ANSA) - MOSCA, 18 FEB - I ribelli sostengono che l'esercito ucraino aveva circa 10 mila soldati a Debaltsevo e che ne sono morti tra i 2000 e i 3000: lo riferisce una fonte del comando militare dell'autoproclamata repubblica di Donetsk. Finora il bilancio delle vittime fornito da Kiev è completamente incompatibile con questo bilancio delle vittime.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto la mogherini ha minacciato sanzioni.... con questa faccia [img]http://www.ansa.it/webimages/img_457x/2015/2/9/b71b2e10a79696e8f875a93e640eb613.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 14:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- biden tale figlio tale padre [b]Quell'abbraccio di Biden alla moglie del neo segretario Ashton Carter[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/02/18/quellabbraccio-di-biden-alla-moglie-del-neo-segretario-ashton-carter_81b5a7d1-1e51-4a84-929c-55ce8d6a7e8e.html ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 14:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dopo la ritirata di debaltsevo rublo a 70 grivna a 31 ----------------------------------- luq 18 Febbraio 2015, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823997"]dopo la ritirata di debaltsevo rublo a 70 grivna a 31[/quote] Addirittura sotto i 70 ora con l'euro! ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 14:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6823999"][quote user="ghigo112000" post="6823997"]dopo la ritirata di debaltsevo rublo a 70 grivna a 31[/quote] Addirittura sotto i 70 ora con l'euro![/quote] certo che prima che torni sotto i 50 troppo tempo deve passare ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- bandiera nazista trovata vicino mariupol in una sede del battaglione azov [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=TdkgqrUFwFE[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- volontari dalla sud ossetia hanno catturato un APC in mano al battaglione Azov [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p180x540/10987627_915301468515322_7958394316307462621_n.jpg?oh=f7eef909097308f7fe8d1959ad76960b&oe=5551CE91&__gda__=1431167788_092371e55db52eac4ee969b2dc50a333[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p180x540/11001825_915301605181975_5805138660148991331_n.jpg?oh=6871124c2a4eeac6460374c276444801&oe=558C2C04&__gda__=1435745977_dbf92ceef45dca131b0d3062ea31a01d[/img] [img]https://www.facebook.com/DonbassRevolution/photos/ms.c.eJyzNDQ1NjA0MbMwBTKMjPQswXwzA1NDC0NLc1MY3xwsb2AIAON9CXg~-.bps.a.915301268515342.1073741837.741752635870207/915301678515301/?type=1[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altra foto presa da un profilo fb dei militanti del battaglione azov [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1549530_342886765904914_9169551672193700910_n.png?oh=e2660bc82a8f6b4c24f164c906cd2c3c&oe=55882334&__gda__=1431767285_54aea758e7f5963436a3ccfe7889bbd1[/img] ----------------------------------- ghigo112000 18 Febbraio 2015, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- reporter della BBC rischia di morire sotto i bombardamenti ucraini mentre accusava i ribelli di bombardamenti :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 http://russia-insider.com/en/tv_media_watch/2015/02/17/3576 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bVF7U8stRIU[/youtube] ----------------------------------- Fedor 18 Febbraio 2015, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Papa ai vescovi e ai fedeli ucraini: "Porto nel cuore il vostro stesso desiderio di pace e mi associo alla vostra preghiera." http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/02/18/papa-francesco-a-san-pietro-prega-per-la-pace_7813a8b8-2b66-402a-b4a9-de70c75351b6.html ----------------------------------- Bozhe82 18 Febbraio 2015, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824006"]Il Papa ai vescovi e ai fedeli ucraini: [b]"Porto nel cuore il vostro stesso desiderio di pace e mi associo alla vostra preghiera."[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/02/18/papa-francesco-a-san-pietro-prega-per-la-pace_7813a8b8-2b66-402a-b4a9-de70c75351b6.html[/quote] Come la Chiesa greco-cattolica ucraina di Firenze? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 18 Febbraio 2015, 16:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Grivnia vicina quota 31 contro l'euro e sopra 27 contro il dollaro. (i dati dovrebbero essere aggiornati ad oggi) Il rublo sotto quota 70 contro l'euro, e 61,5 contro il dollaro. http://ru.investing.com/currencies/eur-uah http://ru.investing.com/currencies/usd-uah http://ru.investing.com/currencies/usd-rub http://ru.investing.com/currencies/eur-rub ----------------------------------- luq 18 Febbraio 2015, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualche notizia sparsa: Hanno dato 9 anni al soldato ucraino della Guardia Nazionale che aveva richiesto la cittadinanza russa, è accusato di alto tradimento http://tass.ru/en/world/778480 Il direttore dell'FSB volerà a Washington per partecipare ad un incontro sul terrorismo... c'è bisogno di tutti... http://www.interfax.ru/russia/425041 Mentre la grivnia continua il suo crollo (a proposito i prezzi del pane?!), la Russia è riuscita a vendere tutti bond all'asta,e il rublo corre. ----------------------------------- Fedor 18 Febbraio 2015, 17:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le forze di Kiev ricevono aiuti dagli Stati Uniti... http://www.analisidifesa.it/2015/02/gli-aiuti-militari-di-washington-allucraina/ ... e anche dalla Gran Bretagna. http://www.analisidifesa.it/2015/02/ucraina-consegnato-il-primo-lotto-di-apc-britannici/ ----------------------------------- geom_calboni 18 Febbraio 2015, 18:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi permetto un OT sulla Grecia. Da Repubblica: [quote][...è sceso in campo anche il segretario americano al Tesoro, Jack Lew, che finora ha tenuto una posizione molto conciliante verso Tsipras. In una telefonata con il ministro Varoufakis, Lew ha fatto pressioni affinché lavori con l'Europa e il Fmi. [color=#FF0000]Perché senza un accordo ci saranno "difficoltà immediate" ad Atene[/color], spiega una nota del Tesoro Usa. [color=#FF0019]"L'incertezza non va bene per l'Europa",[/color] ha aggiunto Lew...][/quote] Cosa significa? (sempre che le parole riportate ed il loro reale senso sia questo) Che ci sarà presto una rivoluzione o una destabilizzazione anche in Grecia? :roll: 8-) ----------------------------------- Bozhe82 18 Febbraio 2015, 18:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824009"]Qualche notizia sparsa: Hanno dato 9 anni al soldato ucraino della Guardia Nazionale che aveva richiesto la cittadinanza russa, è accusato di alto tradimento http://tass.ru/en/world/778480 Il direttore dell'FSB volerà a Washington per partecipare ad un incontro sul terrorismo... c'è bisogno di tutti... http://www.interfax.ru/russia/425041 Mentre la grivnia continua il suo crollo (a proposito i prezzi del pane?!), la Russia è riuscita a vendere tutti bond all'asta,e il rublo corre.[/quote] http://ru.investing.com/news/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8:-5,2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0-%D0%B2-5,2-147074 Oggi la disoccupazione russa ha registrato un leggero aumento, ma INFERIORE rispetto alle attese del mercato. Complessivamente la disoccupazione è al 5,5%. Il nostro premier per un dato del genere sarebbe disposto a donare un rene :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 18 Febbraio 2015, 18:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6824015"]Mi permetto un OT sulla Grecia. Da Repubblica: [quote][...è sceso in campo anche il segretario americano al Tesoro, Jack Lew, che finora ha tenuto una posizione molto conciliante verso Tsipras. In una telefonata con il ministro Varoufakis, Lew ha fatto pressioni affinché lavori con l'Europa e il Fmi. [color=#FF0000]Perché senza un accordo ci saranno "difficoltà immediate" ad Atene[/color], spiega una nota del Tesoro Usa. [color=#FF0019]"L'incertezza non va bene per l'Europa",[/color] ha aggiunto Lew...][/quote] Cosa significa? (sempre che le parole riportate ed il loro reale senso sia questo) Che ci sarà presto una rivoluzione o una destabilizzazione anche in Grecia? :roll: 8-)[/quote] Chi fa la rivoluzione in Grecia? Alba Dorata? A mio avviso non ci sono movimenti o uomini attorno ai quali costruire una rivoluzione "europeista" ----------------------------------- Fedor 18 Febbraio 2015, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Kiev, presso la Rada, si è tenuta una manifestazione organizzata da persone che hanno perso i loro risparmi a causa della crisi di alcune banche ucraine. http://tass.ru/en/world/778483 ----------------------------------- Bozhe82 18 Febbraio 2015, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://lifenews.ru/news/149465 Una notizia "bomba": L'Ucraina avrebbe rivenduto una partita di armi ricevuta in qualità di "aiuto militare" dagli Stati Uniti alla Siria di Assad!!!! Assad è nemico degli USA (ad Obama gli rode ancora non aver potuto bombardare la Siria :lol: ), Kiev sotto banco gli rivende le armi americane :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Nel link il documento ufficiale che proverebbe la compravendita. ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Febbraio 2015, 21:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Guardatelo e inorridite come sono inorridito io...e mi piacerebbe che coloro moderatori e non che ci accusano di essere di parte commentassero questo https://www.youtube.com/watch?v=QcR9jl4AM3A ----------------------------------- luq 18 Febbraio 2015, 21:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'Ucraina chiederà / potrebbe chiedere l'intervento delle forze di pace dell'ONU, lo ha detto Poroshenko pochi minuti fa http://uatoday.tv/news/ukraine-may-ask-for-un-peacekeepers-410317.html ----------------------------------- Bozhe82 18 Febbraio 2015, 21:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824024"]Guardatelo e inorridite come sono inorridito io...e mi piacerebbe che coloro moderatori e non che ci accusano di essere di parte commentassero questo https://www.youtube.com/watch?v=QcR9jl4AM3A[/quote] E' la prova del nove di quello che sosteniamo da tempo... L'ambasciatore è una figura diplomatica importante, per di più in Germania. Le accuse non vengono da "noi", o da qualche blogger o dalla propaganda russa, ma dallo stesso ambasciatore. :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- enricofox 18 Febbraio 2015, 21:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6823991"][quote user="ghigo112000" post="6823989"]protesta delle femen contro putin a budapest http://www.ilsecoloxix.it/p/multimedia/mondo/2015/02/17/ARvW5BZD-budapest_abbassano_femen.shtml[/quote] Le Femen sono le uniche donne ucraine che in questo momento possono permettersi, economicamente parlando, di viaggiare all'estero (fanno eccezioni mogli/amanti/familiari dei parlamentari ed oligarchi) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Che coincidenza non ho mai visto una femen "cessa" ... ----------------------------------- luq 18 Febbraio 2015, 21:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824026"][quote user="Paolo Emilio" post="6824024"]Guardatelo e inorridite come sono inorridito io...e mi piacerebbe che coloro moderatori e non che ci accusano di essere di parte commentassero questo https://www.youtube.com/watch?v=QcR9jl4AM3A[/quote] E' la prova del nove di quello che sosteniamo da tempo... L'ambasciatore è una figura diplomatica importante, per di più in Germania. Le accuse non vengono da "noi", o da qualche blogger o dalla propaganda russa, ma dallo stesso ambasciatore. :lol: :lol: :lol:[/quote] La faccia del conduttore è tutta un programma... ----------------------------------- Bozhe82 18 Febbraio 2015, 21:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6824027"][quote user="Bozhe82" post="6823991"][quote user="ghigo112000" post="6823989"]protesta delle femen contro putin a budapest http://www.ilsecoloxix.it/p/multimedia/mondo/2015/02/17/ARvW5BZD-budapest_abbassano_femen.shtml[/quote] Le Femen sono le uniche donne ucraine che in questo momento possono permettersi, economicamente parlando, di viaggiare all'estero (fanno eccezioni mogli/amanti/familiari dei parlamentari ed oligarchi) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Che coincidenza non ho mai visto una femen "cessa" ...[/quote] http://italian.ruvr.ru/2012_09_22/FEMEN-rivelazioni-veramente-scandalose/ Queste "femministe" vengono pagate profumatamente: 1000 dollari al mese (a Kiev è uno stipendio di tutto rispetto). In ogni viaggio in Europa alloggiano in alberghi a 4/5stelle, sono spesate + come "benefit" hanno gratis parrucchiere ed estetista. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Aspetto ancora una di loro che vada alla Mecca e mostri la patata lì :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Oltretutto alcune sono pure neonazi: cosa c'entri il femminismo col nazismo me lo devono spiegare)))) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaaaaaaaa.jpg[/img] ----------------------------------- luq 18 Febbraio 2015, 21:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Provo a fare un riassunto della notizia che ho dato prima. Allora stasera si dovevano parlare in una telefonata a 4, Poroshenko, Putin, Merkel e Hollande. Non so se questa telefonata sia stata confermata o meno, ma secondo me potrebbe essere ciò che ha fatto scattare la molla per valutare le forze di pace dell'ONU da parte di Poroshenko. La Germania sicuramente ha messo pressione in questo verso, così come la Francia e il Fondo Monetario. La sconfitta di Debaltseve potrebbe essere stata un punto di svolta di tutta la faccenda, la guerra la stai perdendo, evitiamo guai maggiori senza metterci in conflitto diretto. Poroshenko ha anche detto le seguenti cose: Petro @poroshenko, NSDC meeting: Ukraine was always committed to peace and peaceful way out of the crisis in Luhansk and Donetsk regions Petro @poroshenko, NSDC session: 2,475 Ukrainian troops and 200 military units broke out of Debaltseve Sulla prima meglio stendere un velo, sul fatto che l'Ucraina abbia sempre voluto trovare una via pacifica per uscire dalla crisi mi pare parlino i fatti. Poi parla di 2475 soldati che si sono ritirati da Debaltseve, non cita però i morti. Parla di un contingente di forze di pace guidato dall'Europa, chissà se la Russia porrà il veto oppure no. Poi l'altra questione è come sarà digerita questa cosa da parte della popolazione ucraina, a cosa sono serviti tutti questi morti? Non si potevano fare intervenire le forze di pace fin dall'inizio? ----------------------------------- Alessandro 18 Febbraio 2015, 23:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=k3hvUwnOl3I[/youtube] E' un frammento di talk-show Pro/Contra della TV austriaca. E' stato gia' traddotto in russo pero', ma sono sicuro che e' trovabile anche in tedesco. E' un discorso molto interessante e lascia ancora speranza che in Europa non tutti sono sotto influenza della propaganda pro-americana. ----------------------------------- enricofox 19 Febbraio 2015, 0:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824029"][quote user="enricofox" post="6824027"][quote user="Bozhe82" post="6823991"][quote user="ghigo112000" post="6823989"]protesta delle femen contro putin a budapest http://www.ilsecoloxix.it/p/multimedia/mondo/2015/02/17/ARvW5BZD-budapest_abbassano_femen.shtml[/quote] Le Femen sono le uniche donne ucraine che in questo momento possono permettersi, economicamente parlando, di viaggiare all'estero (fanno eccezioni mogli/amanti/familiari dei parlamentari ed oligarchi) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Che coincidenza non ho mai visto una femen "cessa" ...[/quote] http://italian.ruvr.ru/2012_09_22/FEMEN-rivelazioni-veramente-scandalose/ Queste "femministe" vengono pagate profumatamente: 1000 dollari al mese (a Kiev è uno stipendio di tutto rispetto). In ogni viaggio in Europa alloggiano in alberghi a 4/5stelle, sono spesate + come "benefit" hanno gratis parrucchiere ed estetista. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Aspetto ancora una di loro che vada alla Mecca e mostri la patata lì :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Oltretutto alcune sono pure neonazi: cosa c'entri il femminismo col nazismo me lo devono spiegare)))) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaaaaaaaa.jpg[/img][/quote] Il femminismo,nella sua idiozia,puo essere associata ad un "nazionalismo" della "patata",anche se puo sembrare una battuta...facendo leva su una presunta responsabilita del maschio ,della frustrazione delle donne meno inteliggneti ,e funzionale all imposizione di un sistema capitalista,dove l uomo per poter semplicemente soddisfare i suoi desideri riproduttivi,e costretto a contribuire ,ad alimentare la societa consumistica,lavorando,arrichendosi,per cercare di raggingere un successo lavorativo che lo rende piu affascinante e per cercare di soddisfare le richieste sempre piu economiche del genere femminile.Alla fine ,il femminismo ,serve solo a manetenre in piedi la societa dei consumi come diceva Mao ( mi sembra) ----------------------------------- lo stalker 19 Febbraio 2015, 0:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Io spero sempre di più che qualche ente internazionale dia un premio a Graham Phillips per il lavoro che sta compiendo, il tutto per pochi soldi e per la passiane per un paese! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XdEvRX6jVtw[/youtube] (per chi sono sa di cosa sto parlando, ecco una intervista fatta a Graham da Veronika, una giornalista militante di Kharkov -e che abita a Milano- la quale si trova ora nel donbass) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dPbc3kCNcDI[/youtube] Edit: gironzolando su fb ho trovato questa dichiarazione: "Якщо Петро Олексійович Порошенко не отямиться - у нас, українців, буде новий Президент і Головнокомандувач... Якщо хтось у це не вірить, то хай напише листа Януковичу. Той підтвердить, що нездійсненне - здійснюється." Дмитро Анатолійович Ярош che tradotto, a grandi linee, vuol dire: <> ----------------------------------- sovietboy 19 Febbraio 2015, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824029"] Aspetto ancora una di loro che vada alla Mecca e mostri la patata lì :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Oltretutto alcune sono pure neonazi: cosa c'entri il femminismo col nazismo me lo devono spiegare)))) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaaaaaaaa.jpg[/img][/quote] E pensare che le prime femministe e il pensiero filosofico progressista iniziale era esattamente l'opposto... ----------------------------------- Bes 19 Febbraio 2015, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nella città di Schastie, occupata dall'esercito ucraino, la popolazione sopravvive come meglio può nell'attesa che arrivi l'esercito Novorusso a liberarli. [youtube]naDZ6_7Llio[/youtube] ----------------------------------- Fedor 19 Febbraio 2015, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "Questa non è una ritirata. Una ritirata è supportata dall'artiglieria e si svolge su un percorso pianificato. Ci hanno abbandonati". http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 10:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824025"]L'Ucraina chiederà / potrebbe chiedere l'intervento delle forze di pace dell'ONU, lo ha detto Poroshenko pochi minuti fa http://uatoday.tv/news/ukraine-may-ask-for-un-peacekeepers-410317.html[/quote] scusate la mia ignoranza: poroshenko continua a dire che non sono morti 3.088 soldati ma solamente 22 http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/19/ucraina-debaltsevouccisi-3.088-soldati_c29cf0ae-de36-4298-809f-2a0e1e52ad5a.html e allora mi chiedo se sono morti solo 22 soldati, perchè chiedi i caschi blu? ----------------------------------- e-antea 19 Febbraio 2015, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824034"][quote user="Bozhe82" post="6824029"] Aspetto ancora una di loro che vada alla Mecca e mostri la patata lì :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Oltretutto alcune sono pure neonazi: cosa c'entri il femminismo col nazismo me lo devono spiegare)))) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaaaaaaaa.jpg[/img][/quote] E pensare che le prime femministe e il pensiero filosofico progressista iniziale era esattamente l'opposto...[/quote] grazie per questo commento ----------------------------------- Paolo Emilio 19 Febbraio 2015, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824049"][quote user="luq" post="6824025"]L'Ucraina chiederà / potrebbe chiedere l'intervento delle forze di pace dell'ONU, lo ha detto Poroshenko pochi minuti fa http://uatoday.tv/news/ukraine-may-ask-for-un-peacekeepers-410317.html[/quote] scusate la mia ignoranza: poroshenko continua a dire che non sono morti 3.088 soldati ma solamente 22 http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/19/ucraina-debaltsevouccisi-3.088-soldati_c29cf0ae-de36-4298-809f-2a0e1e52ad5a.html e allora mi chiedo se sono morti solo 22 soldati, perchè chiedi i caschi blu?[/quote] Più che i caschi blu che potrebbero servire per gestire la tregua ci spiegasse dove sono finiti il soldati che erano a Debal'cevo...2600 circa usciti si parlava di un numero da 7000 a 8000...gli altri dove sono finiti ? ----------------------------------- Paolo Emilio 19 Febbraio 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824049"][quote user="luq" post="6824025"]L'Ucraina chiederà / potrebbe chiedere l'intervento delle forze di pace dell'ONU, lo ha detto Poroshenko pochi minuti fa http://uatoday.tv/news/ukraine-may-ask-for-un-peacekeepers-410317.html[/quote] scusate la mia ignoranza: poroshenko continua a dire che non sono morti 3.088 soldati ma solamente 22 http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/19/ucraina-debaltsevouccisi-3.088-soldati_c29cf0ae-de36-4298-809f-2a0e1e52ad5a.html e allora mi chiedo se sono morti solo 22 soldati, perchè chiedi i caschi blu?[/quote] ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- eccaallà [b]Addio Usa, Soros punta su Europa e Asia: spostati 2 miliardi di dollari[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-02-18/addio-usa-soros-punta-europa-e-asia-spostati-2-miliardi-dollari-183801.shtml?uuid=ABnoQywC [b]L’ambasciatore russo all’Onu boccia l’utilizzo dei caschi blu in Ucraina[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-02-19/l-ambasciatore-russo-all-onu-boccia-l-utilizzo-caschi-blu-ucraina-101704.shtml?uuid=AB8RwLxC [b]La Russia potrebbe aderire alla coalizione anti-Isis[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-02-19/la-russia-potrebbe-aderire-coalizione-anti-isis-092647.shtml sottolineo questa frase di churkin [i]Churkin ha anche puntato il dito contro gli Usa, specificando che la Russia non ha potuto prendere parte sinora alla coalizione contro l'Isis in Siria poiché «[u]gli americani e la loro coalizione hanno deciso di ignorare il Consiglio di sicurezza e il governo della Siria. Questi due fattori non ci hanno permesso di diventare parte della coalizione[/u]» ha detto il diplomatico.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mi viene da ridere fonte ucraina http://en.molbuk.ua/podii-na-pivdennomu-shodi/86660-pid-debalceve-za-ostanni-dni-zagynuly-22-ukrayinski-viyskovi.html [i] "Poroshenko awarded the title of Hero of Ukraine Commander 128 Brigade Mukachevo Sergei Shaptala for the shown courage in battle during Debaltseve where the team was the summer of 2014."[/i] ----------------------------------- luq 19 Febbraio 2015, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vorrei sottolineare dall'articolo del Sole di Ghigo: [b]Gb: paesi baltici in pericolo, la Nato sia pronta [/b] Il ministro della Difesa britannico, Michael Fallon, parlando con la stampa, ha sostenuto che la Nato deve essere pronta ad un'aggressione della Russia ai paesi baltici «in qualsiasi forma» si manifesti. «La Nato si sta preparando» ha aggiunto. Si ricomincia :-D Per il resto continua l'avanzata [b]Ucraina: preso controllo 3 villaggi[/b] (ANSA) - MOSCA, 19 FEB - I ribelli hanno preso il controllo di tre villaggi a sud dello strategico nodo ferroviario di Debaltsevo: Ostraya Mogila, Savelovka e Bulavino. Lo ha detto in una conferenza stampa Eduard Basurin, rappresentante del ministero della Difesa dell'autoproclamata repubblica di Donetsk. Oggi, intanto, le milizie filorusse prevedono di evacuare da Debaltsevo tutti i civili che lo desiderano, ha aggiunto Basurin. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/19/ucraina-preso-controllo-3-villaggi_fd03cd87-6c99-4016-b4eb-2ce80c6af901.html ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Giornalista russa fatta tacere dalla guardia del corpo di Poroshenko [/b] http://www.beppegrillo.it/la_cosa/2015/02/16/giornalista-russa-fatta-tacere-dalla-guardia-del-corpo-di-poroshenko/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [spoiler][img]http://oi62.tinypic.com/2a5bw4j.jpg[/img][/spoiler] ----------------------------------- Bozhe82 19 Febbraio 2015, 14:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Frs OT, ma nemmeno troppo: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/16/libia-isis-oggi-riunione-consiglio-sicurezza-onu.-telefonata-gentiloni-kerry._a3943585-c1e3-424c-b8ee-d62191dc5617.html Leggo sull'Ansa che la comunità internazionale e l'Italia voglio "dialogare con ISIS": non capisco, gli vogliono offrire 80 euro per non combattere e ritirarsi? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Perchè con il Donbass "bisognava combattere e sostenere Kiev", mentre con ISIS s' alla diplomazia? :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824070"]Frs OT, ma nemmeno troppo: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/16/libia-isis-oggi-riunione-consiglio-sicurezza-onu.-telefonata-gentiloni-kerry._a3943585-c1e3-424c-b8ee-d62191dc5617.html Leggo sull'Ansa che la comunità internazionale e [b]l'Italia voglio "dialogare con ISIS"[/b]: non capisco, gli vogliono offrire 80 euro per non combattere e ritirarsi? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Perchè con il Donbass "bisognava combattere e sostenere Kiev", mentre con ISIS s' alla diplomazia? :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:[/quote] se all ISIS mandi renzi pinotti e mogherini calcola che diranno "guarda come stanno messi, meglio non andare altrimenti invece di fare danni gli facciamo un favore" ----------------------------------- luq 19 Febbraio 2015, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Prima o poi doveva succedere: [b]Gb,Russia pericolo Baltici. Ira di Mosca[/b] (ANSA) - LONDRA, 19 FEB - C'e' "un pericolo reale ed attuale" che la Russia cerchi di destabilizzare Estonia, Lituania e Lettonia". L'allarme che arriva dal ministro della Difesa britannico Michael Fallon (la Russia potrebbe usare nel Baltico "la stessa tattica" aggressiva dell'Ucraina) fa scoppiare la polemica con Mosca: "va al di là dell'etica diplomatica", dice il portavoce del ministero degli Esteri russo. "Penso che troveremo il modo di reagire alle dichiarazioni fatte" da Londra, spiega Aleksandr Lukashevich. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/19/gbrussia-pericolo-baltici.-ira-di-mosca_57b22d59-213f-4c4c-94d9-74f7c5119591.html Ora voglio vedere la reazione... ----------------------------------- Paolo Emilio 19 Febbraio 2015, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824070"]Frs OT, ma nemmeno troppo: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/16/libia-isis-oggi-riunione-consiglio-sicurezza-onu.-telefonata-gentiloni-kerry._a3943585-c1e3-424c-b8ee-d62191dc5617.html Leggo sull'Ansa che la comunità internazionale e l'Italia voglio "dialogare con ISIS": non capisco, gli vogliono offrire 80 euro per non combattere e ritirarsi? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Perchè con il Donbass "bisognava combattere e sostenere Kiev", mentre con ISIS s' alla diplomazia? :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:[/quote] Bozhe quantunque disgustosa la spiegazione c'è..in Libia non esistono altri interlocutori....per risolvere un vuoto di potere devi appoggiare una parte sufficientemente forte per prendere quel potere..in Ucraina lo han trovato in Libia no...tutto qui ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824073"]Prima o poi doveva succedere: [b]Gb,Russia pericolo Baltici. Ira di Mosca[/b] (ANSA) - LONDRA, 19 FEB - C'e' "un pericolo reale ed attuale" che la Russia cerchi di destabilizzare Estonia, Lituania e Lettonia". L'allarme che arriva dal ministro della Difesa britannico Michael Fallon (la Russia potrebbe usare nel Baltico "la stessa tattica" aggressiva dell'Ucraina) fa scoppiare la polemica con Mosca: "va al di là dell'etica diplomatica", dice il portavoce del ministero degli Esteri russo. "Penso che troveremo il modo di reagire alle dichiarazioni fatte" da Londra, spiega Aleksandr Lukashevich. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/19/gbrussia-pericolo-baltici.-ira-di-mosca_57b22d59-213f-4c4c-94d9-74f7c5119591.html Ora voglio vedere la reazione...[/quote] delle volte mi dispiace che in russia non ci siano politici di caratura italiana altrimenti un bel vaffa l avrebbero mandato cmq per fonti dirette posso dirvi che in lituania sono mesi e mesi che la gente continua a dire "ecco ci stanno per attaccare, domani tra qualche ora sbarcano i russi bla bla bla" un piagnisteo continuo; la loro presidentessa tra una seduta dal parruchiere e un'altra pensasse invece al fatto che la sua nazione grande più di un quinto dell italia si sta svuotando , solo in due anni hanno perso quasi 300.000 abitanti e forse il prossimo anno avranno lo stesso numero di abitanti del comune di roma ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- devo ammettere che alcuni commentatori dell ansa sono dei geni [img]http://oi58.tinypic.com/2z67bja.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 16:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altra monnezza mediatica http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/19/jet-gb-intercettano-caccia-russi_5addb90e-a9cc-4538-bc64-92cb5f329029.html [b]Jet Gb intercettano caccia russi In Cornovaglia,[u] scortati fuori da cieli britannic[/u]i[/b] [i] Jet dell'esercito britannico hanno intercettato e affiancato ieri due caccia russi a largo delle coste della Cornovaglia. Lo riferisce la Bbc citando il ministero della Difesa. Gli aerei della Raf hanno scortato i velivoli russi fuori dai cieli britannici. L'incidente e' avvenuto ieri sera. [u]Un portavoce del ministero della Difesa britannico ha poi spiegato che i due velivoli russi erano bombardieri 'Bear' e che ''non hanno sorvolato lo spazio aereo britannico'' [/u]ma ''un'area di interesse del Regno Unito'', a largo della Cornovaglia.[/i] cioè prima dicono che li portano fuori dai cieli britannici e poi specificano che non erano in cieli britannici :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- lo stalker 19 Febbraio 2015, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-caduta-debaltsevo-leuropa-finge-di-non-vedere/55305]UCRAINA: Caduta Debaltsevo, l’Europa finge di non vedere [quote]Alla firma del trattato sono poi stati concessi tre giorni di ulteriori combattimenti, utili però alle forze separatiste e alle forze russe senza insegne [b][u][color=red](la cui presenza sul campo è stata finalmente riconosciuta in un documento ufficiale dell’Unione Europea[/color][/u][/b]) per chiudere ulteriormente la morsa sulla città. [/quote] Qualcuno di voi conosce questo fantomatico documento? ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6824078"][url=http://www.eastjournal.net/ucraina-caduta-debaltsevo-leuropa-finge-di-non-vedere/55305]UCRAINA: Caduta Debaltsevo, l’Europa finge di non vedere [quote]Alla firma del trattato sono poi stati concessi tre giorni di ulteriori combattimenti, utili però alle forze separatiste e alle forze russe senza insegne [b][u][color=red](la cui presenza sul campo è stata finalmente riconosciuta in un documento ufficiale dell’Unione Europea[/color][/u][/b]) per chiudere ulteriormente la morsa sulla città. [/quote] Qualcuno di voi conosce questo fantomatico documento?[/quote] ancora east journal ? ci sono certi articoli che delle volte ti chiedi: "ma chi ha scritto sta roba ha trovato la macchina con le gomme bucate da putin?" ci sono delle faziosità senza senso che manco la zafesova con le nevrosi le scriverebbe ----------------------------------- luq 19 Febbraio 2015, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824077"]altra monnezza mediatica http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/19/jet-gb-intercettano-caccia-russi_5addb90e-a9cc-4538-bc64-92cb5f329029.html [b]Jet Gb intercettano caccia russi In Cornovaglia,[u] scortati fuori da cieli britannic[/u]i[/b] [i] Jet dell'esercito britannico hanno intercettato e affiancato ieri due caccia russi a largo delle coste della Cornovaglia. Lo riferisce la Bbc citando il ministero della Difesa. Gli aerei della Raf hanno scortato i velivoli russi fuori dai cieli britannici. L'incidente e' avvenuto ieri sera. [u]Un portavoce del ministero della Difesa britannico ha poi spiegato che i due velivoli russi erano bombardieri 'Bear' e che ''non hanno sorvolato lo spazio aereo britannico'' [/u]ma ''un'area di interesse del Regno Unito'', a largo della Cornovaglia.[/i] cioè prima dicono che li portano fuori dai cieli britannici e poi specificano che non erano in cieli britannici :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Ah bon, allora il Donbass non è un'area di interesse della Russia? Oggi il rublo corregge, si riporta ai 71, a causa anche del tracollo del petrolio che scende sotto ai 60. ----------------------------------- lo stalker 19 Febbraio 2015, 16:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6824078"][url=http://www.eastjournal.net/ucraina-caduta-debaltsevo-leuropa-finge-di-non-vedere/55305]UCRAINA: Caduta Debaltsevo, l’Europa finge di non vedere [quote]Alla firma del trattato sono poi stati concessi tre giorni di ulteriori combattimenti, utili però alle forze separatiste e alle forze russe senza insegne [b][u][color=red](la cui presenza sul campo è stata finalmente riconosciuta in un documento ufficiale dell’Unione Europea[/color][/u][/b]) per chiudere ulteriormente la morsa sulla città. [/quote] Qualcuno di voi conosce questo fantomatico documento?[/quote] poi: [quote]L’Ucraina nel corso dell’estate ha avuto la forza di non soccombere al doppio urto subito, e, pur con un esercito fragilissimo, dalle dotazioni antiquate, ha saputo mettere in un angolo i separatisti; [b]poi, alla fine di agosto, il massiccio ingresso di armamenti tecnologici dalla Russia ha spostato l’ago della bilancia. Da allora, un continuo ed intenso riarmo dei separatisti, con l’aggiunta di truppe senza insegne.[/b] Ora, le perdite ucraine stanno diventando altissime, molto superiori alle cifre ufficiali. Debaltsevo è l’ulteriore dimostrazione della volontà espansiva della Russia, sempre più difficile da mascherare. Come ha provato il Nicaragua nel 1980, è esperienza dolorosa e sanguinosa volersi sottrarre al dominio del proprio potente vicino.[/quote] posso capire il riarmo e le truppe senza insegne, ma dove li vede "gli armamenti tecnologici dalla Russia"? Guardo parecchi, troppi video del fronte (su youtube ce ne stanno a miriade) ma oltre il classico ak47, trovi: ak74n come fucile d'assalto, SVD "Dragunov" come fucile da cecchino e (pensate un po') un PTRD-41, un fucile anticarro SOVIETICO DI PROGETTAZIONE DEL 1941. I mezzi come si vede sono dei classici BTR-80, i lanciarazzi grad, i semoventi sovietici e carri armati come t-72, t-34/85(!!!) e i bulat requisiti all'esercito ucraino. Altri armamenti sono rpg-7, i SPG-9 (cannoni senza rinculo), lanciagrnate GP-30, etc. tutto materiale del periodo SOVIETICO o subito post sovietico! ----------------------------------- Fedor 19 Febbraio 2015, 16:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le testimonianze dei soldati di Kiev che hanno partecipato alla battaglia di Debaltsevo. http://www.analisidifesa.it/2015/02/ucraina-i-separatisti-conquistano-debaltsevo/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Febbraio 2015, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6824082"][quote user="Antoninodp88" post="6824078"][url=http://www.eastjournal.net/ucraina-caduta-debaltsevo-leuropa-finge-di-non-vedere/55305]UCRAINA: Caduta Debaltsevo, l’Europa finge di non vedere [quote]Alla firma del trattato sono poi stati concessi tre giorni di ulteriori combattimenti, utili però alle forze separatiste e alle forze russe senza insegne [b][u][color=red](la cui presenza sul campo è stata finalmente riconosciuta in un documento ufficiale dell’Unione Europea[/color][/u][/b]) per chiudere ulteriormente la morsa sulla città. [/quote] Qualcuno di voi conosce questo fantomatico documento?[/quote] poi: [quote]L’Ucraina nel corso dell’estate ha avuto la forza di non soccombere al doppio urto subito, e, pur con un esercito fragilissimo, dalle dotazioni antiquate, ha saputo mettere in un angolo i separatisti; [b]poi, alla fine di agosto, il massiccio ingresso di armamenti tecnologici dalla Russia ha spostato l’ago della bilancia. Da allora, un continuo ed intenso riarmo dei separatisti, con l’aggiunta di truppe senza insegne.[/b] Ora, le perdite ucraine stanno diventando altissime, molto superiori alle cifre ufficiali. Debaltsevo è l’ulteriore dimostrazione della volontà espansiva della Russia, sempre più difficile da mascherare. Come ha provato il Nicaragua nel 1980, è esperienza dolorosa e sanguinosa volersi sottrarre al dominio del proprio potente vicino.[/quote] posso capire il riarmo e le truppe senza insegne, ma dove li vede "gli armamenti tecnologici dalla Russia"? Guardo parecchi, troppi video del fronte (su youtube ce ne stanno a miriade) ma oltre il classico ak47, trovi: ak74n come fucile d'assalto, SVD "Dragunov" come fucile da cecchino e (pensate un po') un PTRD-41, un fucile anticarro SOVIETICO DI PROGETTAZIONE DEL 1941. I mezzi come si vede sono dei classici BTR-80, i lanciarazzi grad, i semoventi sovietici e carri armati come t-72, t-34/85(!!!) e i bulat requisiti all'esercito ucraino. Altri armamenti sono rpg-7, i SPG-9 (cannoni senza rinculo), lanciagrnate GP-30, etc. tutto materiale del periodo SOVIETICO o subito post sovietico![/quote] ma se ho visto dei volontari che stavano addirittura con le makarov ma di che stiamo parlando che ciarlatani, a me di quel sito mi sono bastati gli articoli sulla lettonia in cui fra un po' davano la colpa ai russofoni dicendo che erano loro che volevano l alien passport perchè guardavano tutto il giorno canali russi ----------------------------------- luq 19 Febbraio 2015, 17:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pare che il consiglio di sicurezza nazionale ucraino abbia approvato la richiesta di Poroshenko di chiamare le truppe di pace dell'ONU. Nei prossimi giorni la richiesta dovrà passare in Parlamento (e qui mi vedo un po' di bagarre). In più hanno invitato le nazioni NATO a prendere parte ad esercitazioni militari sul territorio Ucraino... http://www.euronews.com/2015/02/19/poroshenko-gets-backing-of-ukraine-s-security-council-as-he-calls-for-un-/ Bisognerà vedere anche la risposta della Russia. ----------------------------------- Fedor 19 Febbraio 2015, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si parla tanto delle forniture che i ribelli avrebbero ricevuto dalla Russia ma intanto hanno scovato a Debaltsevo un Humvee abbandonato dalle truppe di Kiev, chissà da dove arrivava... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/b_npenxiuaabqnw.jpg[/img] https://twitter.com/Steiner1776/status/568413499984113664/photo/1 ----------------------------------- lo stalker 19 Febbraio 2015, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502191553-c03n.htm]Раскол в украинской армии – Семенченко требует сменить руководство Генштаба [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502191622-jk1c.htm]Порошенко против российских миротворцев в Донбассе [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502191756-wopw.htm]Впервые хожу без бронежилета – Грэм Филлипс из освобожденного Дебальцево [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/immagine_1424362625_445019.png[/img] ----------------------------------- lo stalker 19 Febbraio 2015, 17:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824086"]Si parla tanto delle forniture che i ribelli avrebbero ricevuto dalla Russia ma intanto hanno scovato a Debaltsevo un Humvee abbandonato dalle truppe di Kiev, chissà da dove arrivava... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/b_npenxiuaabqnw.jpg[/img] https://twitter.com/Steiner1776/status/568413499984113664/photo/1[/quote] Perché questo: [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502191929-znx7.htm]Украинские силовики забыли американского снайпера в Дебальцево ? ----------------------------------- luq 19 Febbraio 2015, 20:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Londra, Putin minaccia Europa come Isis[/b] (ANSA) - LONDRA, 19 FEB - Vladimir Putin per l'Europa rappresenta "una minaccia come l'Isis". Lo ha detto il ministro della Difesa britannico Michael Fallon parlando con la stampa britannica. "Dobbiamo essere pronti per entrambi, sono due minacce dirette", ha aggiunto Fallon. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/19/londra-putin-minaccia-europa-come-isis_3a97ec53-9383-4132-8e74-006338a77ffe.html Dopo questa... ----------------------------------- enricofox 19 Febbraio 2015, 20:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824074"][quote user="Bozhe82" post="6824070"]Frs OT, ma nemmeno troppo: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/16/libia-isis-oggi-riunione-consiglio-sicurezza-onu.-telefonata-gentiloni-kerry._a3943585-c1e3-424c-b8ee-d62191dc5617.html Leggo sull'Ansa che la comunità internazionale e l'Italia voglio "dialogare con ISIS": non capisco, gli vogliono offrire 80 euro per non combattere e ritirarsi? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Perchè con il Donbass "bisognava combattere e sostenere Kiev", mentre con ISIS s' alla diplomazia? :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:[/quote] Bozhe quantunque disgustosa la spiegazione c'è..in Libia non esistono altri interlocutori....per risolvere un vuoto di potere devi appoggiare una parte sufficientemente forte per prendere quel potere..in Ucraina lo han trovato in Libia no...tutto qui[/quote] Quando il dialogo lo voleva il 5 stelle: http://mentiinformatiche.com/2014/08/il-caso-del-post-a-5-stelle-sul-dialogo-con-lisis-terrorismo-unica-arma.html....... ----------------------------------- icipo76 19 Febbraio 2015, 21:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- grande mogherini !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [youtube]YR7L3sSV4_U[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 19 Febbraio 2015, 21:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824049"][quote user="luq" post="6824025"]L'Ucraina chiederà / potrebbe chiedere l'intervento delle forze di pace dell'ONU, lo ha detto Poroshenko pochi minuti fa http://uatoday.tv/news/ukraine-may-ask-for-un-peacekeepers-410317.html[/quote] scusate la mia ignoranza: poroshenko continua a dire che non sono morti 3.088 soldati ma solamente 22 http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/19/ucraina-debaltsevouccisi-3.088-soldati_c29cf0ae-de36-4298-809f-2a0e1e52ad5a.html e allora mi chiedo se sono morti solo 22 soldati, perchè chiedi i caschi blu?[/quote] La stessa Rainews mostra ed intervista i reduci, portando ben altre cifre. Battaglioni ridotti di un terzo piu'o meno. Se la sono vista brutta i governativi. ----------------------------------- Fedor 19 Febbraio 2015, 21:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I soldati di Kiev reduci dalla battaglia di Debaltsevo condividono i loro racconti dell'orrore con l'inviato del [i]Guardian[/i]. http://russia-insider.com/en/ukraine/2015/02/19/3662 Il [i]New York Times [/i]riferisce che i soldati di Kiev fanno uso di droghe e agiscono come animali. http://russia-insider.com/en/ukraine_opinion/2015/02/19/3673 Il [i]New Yorker[/i]: "L'Ucraina, un paese di renitenti alla leve, oligarchi e paramilitari". http://russia-insider.com/en/ukraine/2015/02/13/3464 ----------------------------------- Maxdivi 19 Febbraio 2015, 21:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824039"]"Questa non è una ritirata. Una ritirata è supportata dall'artiglieria e si svolge su un percorso pianificato. Ci hanno abbandonati". http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/[/quote] L'artiglieria c'era e c'e'. Si vede chiaramente dai video. Il problema e' se effettivamente abbia fatto un fuoco di supporto efficace o meno. Certo, secondo me, tenere dentro il saliente le truppe per questi 15 giorni e' stata una cosa inutile, io li avrei ritirati 15 giorni fa quando qui gia' si parlava di sacca a possibile chiusura. Se non avevi i mezzi per sfondare, o l'intenzione stesa di sfondare, non aveva senso tenere quella piazza avanzata. A kiev dovrebbero fare meno guerra i politici e piu' guerra i generali. Una ritirata colpevolmente tardiva. ----------------------------------- icipo76 19 Febbraio 2015, 22:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824098"][quote user="Fedor" post="6824039"]"Questa non è una ritirata. Una ritirata è supportata dall'artiglieria e si svolge su un percorso pianificato. Ci hanno abbandonati". http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/[/quote] L'artiglieria c'era e c'e'. Si vede chiaramente dai video. Il problema e' se effettivamente abbia fatto un fuoco di supporto efficace o meno. Certo, secondo me, tenere dentro il saliente le truppe per questi 15 giorni e' stata una cosa inutile, io li avrei ritirati 15 giorni fa quando qui gia' si parlava di sacca a possibile chiusura. Se non avevi i mezzi per sfondare, o l'intenzione stesa di sfondare, non aveva senso tenere quella piazza avanzata. A kiev dovrebbero fare meno guerra i politici e piu' guerra i generali. Una ritirata colpevolmente tardiva.[/quote] sono daccordo o hai le possibilita di uscire dalla sacca a mo di falce allora tenti altrimenti ritirati e copri la ritirata con artiglieria cosi salvi mezzi e uomini perche a me e' sembrato (propaganda di kiev permettendo) che il loro destino fosse segnato oramai da giorni io sono convinto (sempre propaganda permettendo che ammette solo 22 morti) che sia stata una carneficina inutile quello che mi colpisce (questo non me lo aspettavo ero convinto che a questo punto il cervello si accendesse) e che sui vari siti filoucraini e maidanisti sia quasi una vittora , una ritirata strategica , una ritirata annunciata , una ritirata in base agli accordi di minsk , una ritirata per far contento putin altrimenti loro sono convinti che con il super esercito ucraino si sarebbe tranquillamente sfondato l' assedio ritengo che siamo ormai alla follia se neanche davanti a una sconfitta si ammette di aver perso ----------------------------------- lo stalker 19 Febbraio 2015, 22:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi posto questo reportage di Analisidifesa incentrato sulla situazione a Debaltsevo dal lato dell'esercito di kiev [url=http://www.analisidifesa.it/2015/02/reportage-in-prima-linea-a-debaltseve/]REPORTAGE – IN PRIMA LINEA A DEBALTSEVE ----------------------------------- luq 19 Febbraio 2015, 23:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824099"][quote user="Maxdivi" post="6824098"][quote user="Fedor" post="6824039"]"Questa non è una ritirata. Una ritirata è supportata dall'artiglieria e si svolge su un percorso pianificato. Ci hanno abbandonati". http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/[/quote] L'artiglieria c'era e c'e'. Si vede chiaramente dai video. Il problema e' se effettivamente abbia fatto un fuoco di supporto efficace o meno. Certo, secondo me, tenere dentro il saliente le truppe per questi 15 giorni e' stata una cosa inutile, io li avrei ritirati 15 giorni fa quando qui gia' si parlava di sacca a possibile chiusura. Se non avevi i mezzi per sfondare, o l'intenzione stesa di sfondare, non aveva senso tenere quella piazza avanzata. A kiev dovrebbero fare meno guerra i politici e piu' guerra i generali. Una ritirata colpevolmente tardiva.[/quote] sono daccordo o hai le possibilita di uscire dalla sacca a mo di falce allora tenti altrimenti ritirati e copri la ritirata con artiglieria cosi salvi mezzi e uomini perche a me e' sembrato (propaganda di kiev permettendo) che il loro destino fosse segnato oramai da giorni io sono convinto (sempre propaganda permettendo che ammette solo 22 morti) che sia stata una carneficina inutile quello che mi colpisce (questo non me lo aspettavo ero convinto che a questo punto il cervello si accendesse) e che sui vari siti filoucraini e maidanisti sia quasi una vittora , una ritirata strategica , una ritirata annunciata , una ritirata in base agli accordi di minsk , una ritirata per far contento putin altrimenti loro sono convinti che con il super esercito ucraino si sarebbe tranquillamente sfondato l' assedio ritengo che siamo ormai alla follia se neanche davanti a una sconfitta si ammette di aver perso[/quote] Vi posso dire che Poroshenko ha ringraziato i soldati che hanno resistito a Debaltseve perché a sua detta gli hanno permesso di contrattare a Minsk da una posizione di relativa forza. Dal punto di vista di Poroshenko andare a Minsk con Debaltseve già caduta sarebbe stato un disastro quindi a questo sarebbe servita la carneficina. Forse un prezzo troppo alto? Però tutto sommato in questo modo fa ricadere sui ribelli e su Mosca la colpa della violazione del cessate il fuoco, insomma ha cercato di rimischiare le carte in suo favore. Per quanto riguarda i caduti, io come al solito propenderei per la via di mezzo, fate la media tra ciò che dicono i due schieramenti e forse il risultato è quello giusto. ----------------------------------- lo stalker 20 Febbraio 2015, 0:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824101"][quote user="icipo76" post="6824099"][quote user="Maxdivi" post="6824098"][quote user="Fedor" post="6824039"]"Questa non è una ritirata. Una ritirata è supportata dall'artiglieria e si svolge su un percorso pianificato. Ci hanno abbandonati". http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/[/quote] L'artiglieria c'era e c'e'. Si vede chiaramente dai video. Il problema e' se effettivamente abbia fatto un fuoco di supporto efficace o meno. Certo, secondo me, tenere dentro il saliente le truppe per questi 15 giorni e' stata una cosa inutile, io li avrei ritirati 15 giorni fa quando qui gia' si parlava di sacca a possibile chiusura. Se non avevi i mezzi per sfondare, o l'intenzione stesa di sfondare, non aveva senso tenere quella piazza avanzata. A kiev dovrebbero fare meno guerra i politici e piu' guerra i generali. Una ritirata colpevolmente tardiva.[/quote] sono daccordo o hai le possibilita di uscire dalla sacca a mo di falce allora tenti altrimenti ritirati e copri la ritirata con artiglieria cosi salvi mezzi e uomini perche a me e' sembrato (propaganda di kiev permettendo) che il loro destino fosse segnato oramai da giorni io sono convinto (sempre propaganda permettendo che ammette solo 22 morti) che sia stata una carneficina inutile quello che mi colpisce (questo non me lo aspettavo ero convinto che a questo punto il cervello si accendesse) e che sui vari siti filoucraini e maidanisti sia quasi una vittora , una ritirata strategica , una ritirata annunciata , una ritirata in base agli accordi di minsk , una ritirata per far contento putin altrimenti loro sono convinti che con il super esercito ucraino si sarebbe tranquillamente sfondato l' assedio ritengo che siamo ormai alla follia se neanche davanti a una sconfitta si ammette di aver perso[/quote] Vi posso dire che Poroshenko ha ringraziato i soldati che hanno resistito a Debaltseve perché a sua detta gli hanno permesso di contrattare a Minsk da una posizione di relativa forza. Dal punto di vista di Poroshenko andare a Minsk con Debaltseve già caduta sarebbe stato un disastro quindi a questo sarebbe servita la carneficina. Forse un prezzo troppo alto? Però tutto sommato in questo modo fa ricadere sui ribelli e su Mosca la colpa della violazione del cessate il fuoco, insomma ha cercato di rimischiare le carte in suo favore. Per quanto riguarda i caduti, io come al solito propenderei per la via di mezzo, fate la media tra ciò che dicono i due schieramenti e forse il risultato è quello giusto.[/quote] Oddio c'è un po' di discrepanza tra i due valori tanto che anche la statistica inizia a "vacillare" XD ----------------------------------- luq 20 Febbraio 2015, 0:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824095"]grande mogherini !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [youtube]YR7L3sSV4_U[/youtube][/quote] Ha detto semplicemente la verità, ma è altrettanto vero che la Mogherini non può farci molto. E' stata messa lì proprio per non rompere le scatole alle nazioni più forti... figuriamoci se la Merkel stà agli ordini della Mogherini, è una figura di facciata, l'unica cosa che gli viene richiesta è non fare danni diplomatici. ----------------------------------- Paolo Emilio 20 Febbraio 2015, 0:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6824102"][quote user="luq" post="6824101"][quote user="icipo76" post="6824099"][quote user="Maxdivi" post="6824098"][quote user="Fedor" post="6824039"]"Questa non è una ritirata. Una ritirata è supportata dall'artiglieria e si svolge su un percorso pianificato. Ci hanno abbandonati". http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/[/quote] L'artiglieria c'era e c'e'. Si vede chiaramente dai video. Il problema e' se effettivamente abbia fatto un fuoco di supporto efficace o meno. Certo, secondo me, tenere dentro il saliente le truppe per questi 15 giorni e' stata una cosa inutile, io li avrei ritirati 15 giorni fa quando qui gia' si parlava di sacca a possibile chiusura. Se non avevi i mezzi per sfondare, o l'intenzione stesa di sfondare, non aveva senso tenere quella piazza avanzata. A kiev dovrebbero fare meno guerra i politici e piu' guerra i generali. Una ritirata colpevolmente tardiva.[/quote] sono daccordo o hai le possibilita di uscire dalla sacca a mo di falce allora tenti altrimenti ritirati e copri la ritirata con artiglieria cosi salvi mezzi e uomini perche a me e' sembrato (propaganda di kiev permettendo) che il loro destino fosse segnato oramai da giorni io sono convinto (sempre propaganda permettendo che ammette solo 22 morti) che sia stata una carneficina inutile quello che mi colpisce (questo non me lo aspettavo ero convinto che a questo punto il cervello si accendesse) e che sui vari siti filoucraini e maidanisti sia quasi una vittora , una ritirata strategica , una ritirata annunciata , una ritirata in base agli accordi di minsk , una ritirata per far contento putin altrimenti loro sono convinti che con il super esercito ucraino si sarebbe tranquillamente sfondato l' assedio ritengo che siamo ormai alla follia se neanche davanti a una sconfitta si ammette di aver perso[/quote] Vi posso dire che Poroshenko ha ringraziato i soldati che hanno resistito a Debaltseve perché a sua detta gli hanno permesso di contrattare a Minsk da una posizione di relativa forza. Dal punto di vista di Poroshenko andare a Minsk con Debaltseve già caduta sarebbe stato un disastro quindi a questo sarebbe servita la carneficina. Forse un prezzo troppo alto? Però tutto sommato in questo modo fa ricadere sui ribelli e su Mosca la colpa della violazione del cessate il fuoco, insomma ha cercato di rimischiare le carte in suo favore. Per quanto riguarda i caduti, io come al solito propenderei per la via di mezzo, fate la media tra ciò che dicono i due schieramenti e forse il risultato è quello giusto.[/quote] Oddio c'è un po' di discrepanza tra i due valori tanto che anche la statistica inizia a "vacillare" XD[/quote] Non voglio contraddire luq ma i conti sono conti...a parte che stasera anche euronews che non è certo filorussi parlava di 3000 caduti ucraini...per ammissione delle parti a Debal'cevo c'erano tra 7000 e 8000 militari ucraini tra truppe regolari paramilitari e addestratori Nato Usa...ne sono usciti certamente vivi 2540 i separatisti dicono salvo verifica che hanno circa 1000 prigionieri...quindi quella cifra di 3000 morti sembra assai vicina alla realtà Tra l'altro gira la notizia in attesa di conferma che i filorussi avrebbero catturato a Debal'cevo un cecchino americano ----------------------------------- Maxdivi 20 Febbraio 2015, 0:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824101"][quote user="icipo76" post="6824099"][quote user="Maxdivi" post="6824098"][quote user="Fedor" post="6824039"]"Questa non è una ritirata. Una ritirata è supportata dall'artiglieria e si svolge su un percorso pianificato. Ci hanno abbandonati". http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/[/quote] L'artiglieria c'era e c'e'. Si vede chiaramente dai video. Il problema e' se effettivamente abbia fatto un fuoco di supporto efficace o meno. Certo, secondo me, tenere dentro il saliente le truppe per questi 15 giorni e' stata una cosa inutile, io li avrei ritirati 15 giorni fa quando qui gia' si parlava di sacca a possibile chiusura. Se non avevi i mezzi per sfondare, o l'intenzione stesa di sfondare, non aveva senso tenere quella piazza avanzata. A kiev dovrebbero fare meno guerra i politici e piu' guerra i generali. Una ritirata colpevolmente tardiva.[/quote] sono daccordo o hai le possibilita di uscire dalla sacca a mo di falce allora tenti altrimenti ritirati e copri la ritirata con artiglieria cosi salvi mezzi e uomini perche a me e' sembrato (propaganda di kiev permettendo) che il loro destino fosse segnato oramai da giorni io sono convinto (sempre propaganda permettendo che ammette solo 22 morti) che sia stata una carneficina inutile quello che mi colpisce (questo non me lo aspettavo ero convinto che a questo punto il cervello si accendesse) e che sui vari siti filoucraini e maidanisti sia quasi una vittora , una ritirata strategica , una ritirata annunciata , una ritirata in base agli accordi di minsk , una ritirata per far contento putin altrimenti loro sono convinti che con il super esercito ucraino si sarebbe tranquillamente sfondato l' assedio ritengo che siamo ormai alla follia se neanche davanti a una sconfitta si ammette di aver perso[/quote] Vi posso dire che Poroshenko ha ringraziato i soldati che hanno resistito a Debaltseve perché a sua detta gli hanno permesso di contrattare a Minsk da una posizione di relativa forza. Dal punto di vista di Poroshenko andare a Minsk con Debaltseve già caduta sarebbe stato un disastro quindi a questo sarebbe servita la carneficina. Forse un prezzo troppo alto? Però tutto sommato in questo modo fa ricadere sui ribelli e su Mosca la colpa della violazione del cessate il fuoco, insomma ha cercato di rimischiare le carte in suo favore. Per quanto riguarda i caduti, io come al solito propenderei per la via di mezzo, fate la media tra ciò che dicono i due schieramenti e forse il risultato è quello giusto.[/quote] Sarebbe l'unica spiegazione ( giustificazione ) politica logica. L'altra, illogica, e' il fanatismo nazionalistico di diversi membri dei vertici a Kiev ( una condotta della guerra alla "giapponese" o alla "nazista" insomma ). Tuttavia penso comunque che sia stato un errore, a meno che la guerra ora non si fermi stabilmente ( perdo punti ma rifiato ). Poiche' altrimenti aver perso la piazza ora, con clamore mediatico, puo' aprire un baratro di malcontento interno e perdita di fiducia della gente in Porosenko stesso. Per arrivare ad una posizione di forza poteva magari abbandonare alla "chetichella" ( non evidenziandola nelle news, mettendola in secondo piano o facendo propaganda definendola di scarso valore nei tigi' ) Debaltsevo e sferrare un'offensiva, magari anche "simbolica" a sud, dove i battaglioni stavano gia' attaccando autonomamente con successo. Vsto che comunque si e' fatto uno spostamento massiccio di artiglierie verso Debaltsevo, allora mandarle a sud, di supporto all'avanzata. Quello che credo io...alla fine ha giocato un ruolo anche il timore di uno sfondamento in profondita' congiunto di Dnr e Lnr a Debaltsevo stessa...di qui le barriere di mine per rallentare, il sacrificio di fanterie, e il riposizionamento delle artiglierie dietro per ricostruire in maniera piu' robusta il fronte dietro. La paura di una "marea in piena" di carri filorussi al centro insomma. Del resto un buon numero di carri dei filorussi al centro si vede nei servizi. Ma da qui mi posso basare soltanto dalle immagini televisive, che sembrano suggerirmi questi movimenti. ----------------------------------- Bozhe82 20 Febbraio 2015, 8:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=3eYggBcuh9c https://www.youtube.com/watch?v=5DpuMuky8tY Poroshenko, manco fosse una star di Hollywood, si è messo a fare autografi e selfie con i soldati ucraini ritiratisi da Debaltsevo :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Inoltre ha premiato "per coraggio" i comandanti di Debaltsevo: loro si sono messi in fuga, lasciando allo sbando i soldati "a difendere le posizioni" (senza cibo e munizioni) :lol: :lol: :lol: (nel secondo link soldato ucraino catturato, racconta "l'eroismo" del comandante che ha ricevuto la medaglia da Poroshenko) P.S. Schettino potrebbe chiedere asilo politico in Ucraina: gnocca c'è + se si arruola, lo premierebbero di sicuro :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 20 Febbraio 2015, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824099"][quote user="Maxdivi" post="6824098"][quote user="Fedor" post="6824039"]"Questa non è una ritirata. Una ritirata è supportata dall'artiglieria e si svolge su un percorso pianificato. Ci hanno abbandonati". http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/[/quote] L'artiglieria c'era e c'e'. Si vede chiaramente dai video. Il problema e' se effettivamente abbia fatto un fuoco di supporto efficace o meno. Certo, secondo me, tenere dentro il saliente le truppe per questi 15 giorni e' stata una cosa inutile, io li avrei ritirati 15 giorni fa quando qui gia' si parlava di sacca a possibile chiusura. Se non avevi i mezzi per sfondare, o l'intenzione stesa di sfondare, non aveva senso tenere quella piazza avanzata. A kiev dovrebbero fare meno guerra i politici e piu' guerra i generali. Una ritirata colpevolmente tardiva.[/quote] sono daccordo o hai le possibilita di uscire dalla sacca a mo di falce allora tenti altrimenti ritirati e copri la ritirata con artiglieria cosi salvi mezzi e uomini perche a me e' sembrato (propaganda di kiev permettendo) che il loro destino fosse segnato oramai da giorni io sono convinto (sempre propaganda permettendo che ammette solo 22 morti) che sia stata una carneficina inutile quello che mi colpisce (questo non me lo aspettavo ero convinto che a questo punto il cervello si accendesse) e che sui vari siti filoucraini e maidanisti sia quasi una vittora , una ritirata strategica , una ritirata annunciata , una ritirata in base agli accordi di minsk , una ritirata per far contento putin altrimenti loro sono convinti che con il super esercito ucraino si sarebbe tranquillamente sfondato l' assedio ritengo che siamo ormai alla follia se neanche davanti a una sconfitta si ammette di aver perso[/quote] la descrizione che state facendo è devastante praticamente da quello che dite a kiev delle vite dei soldati non frega assolutamente nulla a proposito ho un ulteriore novità fresca fresca da quella mia famosa conoscente di vinnitsya vi ricordate l ultima volta mi disse che quando tornò in ucraina le sue amiche le confessarono di aver preso 200 grivne al giorno per manifestare a maidan? bene, sembra che queste amiche le hanno detto l altro giorno che i loro fratelli e cugini sono scappati in polonia dopo che sono arrivate le cartoline di chiamata alle armi!!!!!! ----------------------------------- Bozhe82 20 Febbraio 2015, 9:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824107"]https://www.youtube.com/watch?v=3eYggBcuh9c https://www.youtube.com/watch?v=5DpuMuky8tY Poroshenko, manco fosse una star di Hollywood, si è messo a fare autografi e selfie con i soldati ucraini ritiratisi da Debaltsevo :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Inoltre ha premiato "per coraggio" i comandanti di Debaltsevo: loro si sono messi in fuga, lasciando allo sbando i soldati "a difendere le posizioni" (senza cibo e munizioni) :lol: :lol: :lol: (nel secondo link soldato ucraino catturato, racconta "l'eroismo" del comandante che ha ricevuto la medaglia da Poroshenko) P.S. Schettino potrebbe chiedere asilo politico in Ucraina: gnocca c'è + se si arruola, lo premierebbero di sicuro :-D :-D :-D[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/cccc.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/bbbbbb.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/aaaaaaaaaaaaaaaaa.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/ddddd.jpg[/img] Qui premia l'eroe d'Ucraina, il colonnello Sergej Shaptala, primo a ritirarsi "strategicamente" da Debaltsevo, dimenticandosi tutti i suoi soldati :lol: :lol: :lol: P.S. dove sono i giovani e "valorosi" (Saakashvili) soldati ucraini? Se non sbaglio l'età media è 55 anni..sembra un raduno di pensionati: con questa gente, secondo Saakashvili, si può conquistare Mosca? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 20 Febbraio 2015, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ha in mano uno dei passaporti che poi mostrerà alla stampa ? :-D clamoroso articolo del giornale anti-putin novaya gazeta su battaglione aydar [b]I soldati del battaglione (filo-kiev) Aidar torturano e affogano civili presso Lugansk[/b] http://www.novayagazeta-ug.ru/news/u4658/2014/09/21/80356 ----------------------------------- ghigo112000 20 Febbraio 2015, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- e per la serie "l'angolo della droga tagliata male" [b]Can Russia control the weather? Climate researcher says CIA fears hostile nations are triggering floods and droughts [/b] http://www.dailymail.co.uk/news/article-2954933/Can-Russia-control-weather-Climate-researcher-says-CIA-fears-hostile-nations-triggering-floods-droughts.html ----------------------------------- luq 20 Febbraio 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824105"][quote user="luq" post="6824101"][quote user="icipo76" post="6824099"][quote user="Maxdivi" post="6824098"][quote user="Fedor" post="6824039"]"Questa non è una ritirata. Una ritirata è supportata dall'artiglieria e si svolge su un percorso pianificato. Ci hanno abbandonati". http://blogs.wsj.com/dispatch/2015/02/18/amid-retreat-ukrainian-soldiers-recount-blood-and-chaos/[/quote] L'artiglieria c'era e c'e'. Si vede chiaramente dai video. Il problema e' se effettivamente abbia fatto un fuoco di supporto efficace o meno. Certo, secondo me, tenere dentro il saliente le truppe per questi 15 giorni e' stata una cosa inutile, io li avrei ritirati 15 giorni fa quando qui gia' si parlava di sacca a possibile chiusura. Se non avevi i mezzi per sfondare, o l'intenzione stesa di sfondare, non aveva senso tenere quella piazza avanzata. A kiev dovrebbero fare meno guerra i politici e piu' guerra i generali. Una ritirata colpevolmente tardiva.[/quote] sono daccordo o hai le possibilita di uscire dalla sacca a mo di falce allora tenti altrimenti ritirati e copri la ritirata con artiglieria cosi salvi mezzi e uomini perche a me e' sembrato (propaganda di kiev permettendo) che il loro destino fosse segnato oramai da giorni io sono convinto (sempre propaganda permettendo che ammette solo 22 morti) che sia stata una carneficina inutile quello che mi colpisce (questo non me lo aspettavo ero convinto che a questo punto il cervello si accendesse) e che sui vari siti filoucraini e maidanisti sia quasi una vittora , una ritirata strategica , una ritirata annunciata , una ritirata in base agli accordi di minsk , una ritirata per far contento putin altrimenti loro sono convinti che con il super esercito ucraino si sarebbe tranquillamente sfondato l' assedio ritengo che siamo ormai alla follia se neanche davanti a una sconfitta si ammette di aver perso[/quote] Vi posso dire che Poroshenko ha ringraziato i soldati che hanno resistito a Debaltseve perché a sua detta gli hanno permesso di contrattare a Minsk da una posizione di relativa forza. Dal punto di vista di Poroshenko andare a Minsk con Debaltseve già caduta sarebbe stato un disastro quindi a questo sarebbe servita la carneficina. Forse un prezzo troppo alto? Però tutto sommato in questo modo fa ricadere sui ribelli e su Mosca la colpa della violazione del cessate il fuoco, insomma ha cercato di rimischiare le carte in suo favore. Per quanto riguarda i caduti, io come al solito propenderei per la via di mezzo, fate la media tra ciò che dicono i due schieramenti e forse il risultato è quello giusto.[/quote] Sarebbe l'unica spiegazione ( giustificazione ) politica logica. L'altra, illogica, e' il fanatismo nazionalistico di diversi membri dei vertici a Kiev ( una condotta della guerra alla "giapponese" o alla "nazista" insomma ). Tuttavia penso comunque che sia stato un errore, a meno che la guerra ora non si fermi stabilmente ( perdo punti ma rifiato ). Poiche' altrimenti aver perso la piazza ora, con clamore mediatico, puo' aprire un baratro di malcontento interno e perdita di fiducia della gente in Porosenko stesso. Per arrivare ad una posizione di forza poteva magari abbandonare alla "chetichella" ( non evidenziandola nelle news, mettendola in secondo piano o facendo propaganda definendola di scarso valore nei tigi' ) Debaltsevo e sferrare un'offensiva, magari anche "simbolica" a sud, dove i battaglioni stavano gia' attaccando autonomamente con successo. Vsto che comunque si e' fatto uno spostamento massiccio di artiglierie verso Debaltsevo, allora mandarle a sud, di supporto all'avanzata. Quello che credo io...alla fine ha giocato un ruolo anche il timore di uno sfondamento in profondita' congiunto di Dnr e Lnr a Debaltsevo stessa...di qui le barriere di mine per rallentare, il sacrificio di fanterie, e il riposizionamento delle artiglierie dietro per ricostruire in maniera piu' robusta il fronte dietro. La paura di una "marea in piena" di carri filorussi al centro insomma. Del resto un buon numero di carri dei filorussi al centro si vede nei servizi. Ma da qui mi posso basare soltanto dalle immagini televisive, che sembrano suggerirmi questi movimenti.[/quote] Anche per me è stato un errore, l'unica cosa che mi viene in mente è che Poroshenko a questo punto possa contare su molte forze nuove e probabilmente è disposto a vincere questa guerra più per numero che per strategia. Mi verrebbe da paragonare questa con la ritirata dei filorussi a Slavyansk, là i filorussi si ritirarono molto prima e fu probabilmente la scelta migliore. ----------------------------------- luq 20 Febbraio 2015, 10:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824115"]e per la serie "l'angolo della droga tagliata male" [b]Can Russia control the weather? Climate researcher says CIA fears hostile nations are triggering floods and droughts [/b] http://www.dailymail.co.uk/news/article-2954933/Can-Russia-control-weather-Climate-researcher-says-CIA-fears-hostile-nations-triggering-floods-droughts.html[/quote] Che poi l'articolo si ritorce contro la CIA stessa perché rivela delle cose che avrebbe fatto: [i]During the Vietnam War, US scientists tried to increase rainfall to hamper the enemy’s progress by spraying particles into the clouds. And the CIA seeded clouds over Cuba ‘to make it rain and ruin the sugar harvest’.[/i] Comunque esiste un settore che cerca di manipolare il meteo: http://www.greenbiz.it/panorama/news/12840-cambiamenti-climatici-geoingegneria E addiriturra lo si era previsto già nel '76 ed era stato dichiarato illegale: ARTICLE I 1. Each State Party to this Convention[b] undertakes not to engage in military or any other hostile use of environmental modification techniques[/b] having widespread, longlasting or severe effects as the means of destruction, damage or injury to any other State Party. ARTICLE II As used in article I, the term "environmental modification techniques" refers to [b]any technique for changing[/b] - through the deliberate manipulation of natural processes - [b]the dynamics, composition or structure of the Earth, including its biota, lithosphere, hydrosphere and atmosphere, or of outer space[/b]. https://www.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/ART/460-920002?OpenDocument ----------------------------------- lo stalker 20 Febbraio 2015, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824115"]e per la serie "l'angolo della droga tagliata male" [b]Can Russia control the weather? Climate researcher says CIA fears hostile nations are triggering floods and droughts [/b] http://www.dailymail.co.uk/news/article-2954933/Can-Russia-control-weather-Climate-researcher-says-CIA-fears-hostile-nations-triggering-floods-droughts.html[/quote] Gomblotto!!!11!!!!centoundici!!!sciikimici!!! ----------------------------------- ghigo112000 20 Febbraio 2015, 10:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824117"] Anche per me è stato un errore, l'unica cosa che mi viene in mente è che Poroshenko a questo punto possa contare su molte forze nuove e probabilmente è disposto a vincere questa guerra più per numero che per strategia. Mi verrebbe da paragonare questa con la ritirata dei filorussi a Slavyansk, là i filorussi si ritirarono molto prima e fu probabilmente la scelta migliore.[/quote] sloviansk e kramatorsk rimangono due brutte sconfitte dei filorussi ----------------------------------- luq 20 Febbraio 2015, 10:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mentre la Grivnia precipita ancora portandosi a 31.68 con l'euro ( http://www.bloomberg.com/quote/EURUAH:CUR ), vi auguro buon anniversario del Maidan segnalando questo articolo che a mio parere sottolinea diversi punti importanti (scritto qualche giorno fa non tiene conto degli ultimi avvenimenti): [b]Ucraina, un anno dopo Maidan il futuro è nero[/b] A Kiev, via Institutska è ancora chiusa al traffico. È più di un anno che da Maidan, Piazza dell’Indipendenza, si può salire solo a piedi verso Via Bankova, dove il palazzo presidenziale è occupato non più da Victor Yanukovich, ma dal suo successore Petro Poroshenko. Ai lati della strada, per qualche centinaio di metri, ci sono lapidi, fiori, candele, fotografie, caschi e altro ancora: tutto in ricordo di tutti coloro che tra il 18 e il 20 febbraio dello scorso anno persero la vita nel bagno di sangue che segnò l’apice delle proteste iniziate nella capitale ucraina nel novembre del 2013. A dire il vero Via Institutska non si chiama più nemmeno così: è stata rinominata ufficialmente Via dei Cento eroi del cielo, con riferimento appunto al numero dei caduti sul selciato. In questi mesi è stata sempre oggetto di pellegrinaggio per tutti quelli che volevano rendere omaggio alle vittime della rivolta contro l’ex presidente. Su Maidan adesso cartelloni ricordano gli scontri tra manifestanti e polizia che per oltre due mesi misero in stato d’assedio il cuore di Kiev. Ma non solo: le immagini più recenti rammentano che nel sud-est c’è una guerra in corso e che l’Ucraina, dopo l’annessione della Russia, non è già più quella che era un anno fa. Nella capitale dell'Ucraina e nel resto del Paese c’è poco da celebrare e il futuro appare più incerto che mai, nonostante gli accordi sottoscritti la scorsa settimana a Minsk. La tregua concordata in Bielorussia è in bilico e il baratro, politico ed economico, dietro l’angolo. La rivoluzione e il sacrificio umano di un anno fa avrebbero voluto essere la chiusura tragica dell’era Yanukovich e l’inizio di un nuovo capitolo nella breve storia dell’Ucraina indipendente, cominciata solo nel 1991 dopo il crollo dell’Urss. Si sono trasformati in una spirale di guerra che sta devastando il Paese. Dopo il sangue versato a Kiev un anno fa è arrivato quello del Donbass, ai Cento del cielo si sono aggiunti quasi seimila morti. Come nel caso della rivoluzione arancione del 2004, naufragata dopo pochi mesi di illusione, così Euromaidan e la chimera di un Paese diverso si sono schiantati contro il muro della realtà, che da una parte è costituito dal conflitto ibrido dove accanto ai separatisti la Russia gioca un ruolo diretto e indiretto non secondario e dall’altra dal dna del sistema ucraino, dove poteri forti e oligarchie continuano a dettare legge. Dopo il cleptocrate Yanukovich, alla Bankova è arrivato Poroshenko, che da vent’anni a questa parte è uno dei tanti simboli di come politica e affari vadano di pari passo. Il nuovo presidente fa coppia con Arseni Yatseniuk, primo ministro alfiere di interessi altrui, da quelli del rivale interno numero uno del capo di Stato, Igor Kolomoisky, a quelli esterni targati Washington. La Costituzione ucraina, sulle cui modifiche era stato addirittura basato l’accordo del 21 febbraio 2014 tra Yanukovich e l’allora opposizione, è rimasta tale e quale, con la divisione dei poteri tra presidente e primo ministro che di fatto blocca il sistema. Il parlamento rinnovato lo scorso ottobre è dominato come al solito dalle fazioni oligarchiche e i cinque partiti di governo hanno in comune solo l’etichetta “europeista” che era stata affibbiata a tutti i rivali di Yanukovich, dai moderati ai neonazisti. Le riforme strutturali, di autonomia e decentramento, promesse da Yatseniuk e dall’allora presidente ad interim Olexander Turchynov quasi un anno fa, sono rimaste al palo. Il dialogo nazionale non è stato mantenuto e a parte il Donbass, in qualche oblast (regione) tra Kharkiv e Odessa i focolai accesi la scorsa primavera non sono stati certo spenti del tutto. A Kiev la vecchia e la nuova Rada hanno lavorato facendo solo pochi passi tra quelli richiesti dalla comunità internazionale, che ha pompato miliardi di dollari praticamente a fondo perso per evitare quel collasso che è comunque alle porte. Fondo Monetario Internazionale, Stati Uniti ed Europa hanno più volte modificato il volume di aiuti, l’ultima cifra è quella di 40 miliardi di dollari spalmati nei prossimi quattro anni, senza andare troppo per il sottile. La concessione dei fondi è legata teoricamente alla realizzazione di riforme, che se sulla carta si possono approvare facilmente, sono impossibili o quasi da realizzare sul campo. L’Ucraina è il Paese più corrotto d’Europa e lo rimarrà per un pezzo. Poroshenko e Yatseniuk non godono di buona popolarità, i sondaggi li condannano come condannavano lo scorso anno Poroshenko e l’allora premier Mykola Azarov. La fiducia degli ucraini è minima, ma almeno per ora non ci sono alternative. Difficilmente il tandem al comando potrà reggere l’urto di una nuova escalation nel Donbass, se gli accordi di Minsk andranno a rotoli, e il prossimo rimescolamento di carte guidato dagli oligarchi e dagli attori esterni è già programmato. Passeggiando tra Maidan e via Institutska l’impressione è che i Cento eroi del cielo siano morti davvero per nulla. http://www.linkiesta.it/ucraina-maidan-futuro-guerra ----------------------------------- tajmjr 20 Febbraio 2015, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6823356"][i]Ruslan Kotsaba, il popolare giornalista ucraino che il 19 gennaio aveva dichiarato pubblicamente che non si sarebbe arruolato per andare nel Donbass e uccidere altri ucraini, è stato arrestato dai servizi ucraini. L'accusa è la violazione dell'art. 111, "tradimento", e rischia fino a 15 anni di carcere. Il video nel quale Kotsaba comunicava di non volersi arruolare e invitava gli ucraini a fare altrettanto destò scalpore sia per la popolarità del giornalista, [u]sia perché proveniente dall'Ucraina occidentale[/u][/i] http://glagol.su/2015/02/08/ukrainskiy-zhurnalist-kritikovavshiy-mobilizatsiyu-arestovan-za-gosizmenu/[/quote] bravo, un grande! ----------------------------------- Fedor 20 Febbraio 2015, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dalla Germania giungono interessanti rivelazioni sulla vicenda del tragico volo MH17. http://liberticida.blogspot.it/2015/02/ultime-dal-fronte-di-debaltsevo-nebbia.html ----------------------------------- lo stalker 20 Febbraio 2015, 11:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il bottino di guerra di debaltsevo: [url=http://voenkor.info/content/6210] В Дебальцево взято огромное число трофеев ----------------------------------- ghigo112000 20 Febbraio 2015, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- trascinata un ex porn star nella propaganda di guerra http://www.usatoday.com/story/news/world/2015/02/19/ex-porn-star-ukraine/23667991/ ----------------------------------- Bozhe82 20 Febbraio 2015, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824120"][quote user="luq" post="6824117"] Anche per me è stato un errore, l'unica cosa che mi viene in mente è che Poroshenko a questo punto possa contare su molte forze nuove e probabilmente è disposto a vincere questa guerra più per numero che per strategia. Mi verrebbe da paragonare questa con la ritirata dei filorussi a Slavyansk, là i filorussi si ritirarono molto prima e fu probabilmente la scelta migliore.[/quote] sloviansk e kramatorsk rimangono due brutte sconfitte dei filorussi[/quote] Se saltano gli accordi di Minsk Slavyansk e Kramatorsk verranno liberate... Ricordo che le due città sono state conquistate dalle forze ucraine dopo la prima tregua: la milizia è stata a guardare, le forze di sicurezza piano piano hanno riposizionato le truppe, inviato carri armati e alla ripresa del conflitto hanno sorpreso i ribelli))) ----------------------------------- Fedor 20 Febbraio 2015, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un rapporto del parlamento britannico denuncia "catastrofici travisamenti" nella gestione della crisi ucraina da parte della Gran Bretagna e dell'Unione Europea. http://www.theguardian.com/politics/2015/feb/20/uk-guilty-of-catastrophic-misreading-of-ukraine-crisis-lords-report-claims ----------------------------------- ghigo112000 20 Febbraio 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- fonte the economist le "presunte" alleanze europee con putin [img]http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/print-edition/20150214_FBC075_0.png[/img] ----------------------------------- lo stalker 20 Febbraio 2015, 12:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Semi-OT (ma non tanto!) [url=http://www.presstv.ir/Detail/2015/02/20/398358/US-tells-Israelis-theyre-liars---] ‘Unprecedented! US breaking ranks with Israelis, saying they’re liars’ PS: solito discorso: essendo un sito di parte (in questo caso IRAN) e avete la contro notizia, postatela. ----------------------------------- enricofox 20 Febbraio 2015, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824133"]fonte the economist le "presunte" alleanze europee con putin [img]http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/print-edition/20150214_FBC075_0.png[/img][/quote] Forza e Italia e Lega ? Putin si tocchera i Coglioni :-D ----------------------------------- luq 20 Febbraio 2015, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824133"]fonte the economist le "presunte" alleanze europee con putin [img]http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/print-edition/20150214_FBC075_0.png[/img][/quote] Diciamo che lasciano un po' il tempo che trovano. Le alleanze si fanno e si distruggono in un giorno e ci sono un sacco di aspetti sottobanco che noi non conosciamo. Possiamo definire la Merkel o Hollande alleati di Putin? Vedendo le dichiarazioni no, ma sono abbastanza convinto che un accordo l'abbiano fatto di nascosto. ----------------------------------- sovietboy 20 Febbraio 2015, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824120"][quote user="luq" post="6824117"] Anche per me è stato un errore, l'unica cosa che mi viene in mente è che Poroshenko a questo punto possa contare su molte forze nuove e probabilmente è disposto a vincere questa guerra più per numero che per strategia. Mi verrebbe da paragonare questa con la ritirata dei filorussi a Slavyansk, là i filorussi si ritirarono molto prima e fu probabilmente la scelta migliore.[/quote] sloviansk e kramatorsk rimangono due brutte sconfitte dei filorussi[/quote] ma intanto lì ormai è deserto. non c'è più nulla... le persone sono tutte scappate e il governo non ha ancora ricostruito (e chissà se mai ricostruirà!) ----------------------------------- Paolo Emilio 20 Febbraio 2015, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824142"][quote user="ghigo112000" post="6824120"][quote user="luq" post="6824117"] Anche per me è stato un errore, l'unica cosa che mi viene in mente è che Poroshenko a questo punto possa contare su molte forze nuove e probabilmente è disposto a vincere questa guerra più per numero che per strategia. Mi verrebbe da paragonare questa con la ritirata dei filorussi a Slavyansk, là i filorussi si ritirarono molto prima e fu probabilmente la scelta migliore.[/quote] sloviansk e kramatorsk rimangono due brutte sconfitte dei filorussi[/quote] ma intanto lì ormai è deserto. non c'è più nulla... le persone sono tutte scappate e il governo non ha ancora ricostruito (e chissà se mai ricostruirà!)[/quote] credo che i novorussi adesso dovrebbero fermarsi...Debal'cevo era determinante psicologicamente e militarmente..ora però che in Europa comincia a cambiare un pò il vento nei confronti della Russia e della situazione ucraina credo che diventare responsabili della caduta di Minsk 2 sarebbe un errore ----------------------------------- Maxdivi 20 Febbraio 2015, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824120"][quote user="luq" post="6824117"] Anche per me è stato un errore, l'unica cosa che mi viene in mente è che Poroshenko a questo punto possa contare su molte forze nuove e probabilmente è disposto a vincere questa guerra più per numero che per strategia. Mi verrebbe da paragonare questa con la ritirata dei filorussi a Slavyansk, là i filorussi si ritirarono molto prima e fu probabilmente la scelta migliore.[/quote] sloviansk e kramatorsk rimangono due brutte sconfitte dei filorussi[/quote] All'epoca avevano poche forze, non potevano permettere di lasciarsele distruggere in una posizione indifendibile a Slaviansk. Hanno fatto bene a ripiegare in maniera ordinata a Donetsk muovendosi per tempo. Poi non si puoi mai dire...magari i novorussi ritorneranno a Slaviansk, come fece Mac Arthur alle Filippine...e come lui vincendo la guerra :smt023 . ----------------------------------- lo stalker 20 Febbraio 2015, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ritorno un secondo sulla questione economia russa al tracollo e eastjournal perché voglio citarvi un loro articolo (simile alla miriade di articoli che c'erano sull'argomento -stranamente sparito- e i commenti vari di diversi lettori: [url=http://www.eastjournal.net/russia-sanzioni-petrolio-svalutazione-uneconomia-spompata/54865]RUSSIA: Sanzioni, petrolio, svalutazione. Un’economia spompata commento 1: [quote]Tutto vero: i dati parlano chiaro e l'economia russa non sta passando un gran momento. Però sarebbe utile aggiungere che per Mosca ci sono cose ben più importanti che le finanze: il prestigio e la rilevanza sul piano internazionale, il consenso che il Cremlino riesce ad attrarre sul piano interno, la stabilità del Paese, ecc. Probabilmente, siamo noi Occidentali a dare troppo peso all'economia, e ci aspettiamo (erroneamente) che i russi facciano altrettanto. Ma sebbene il rublo sia in caduta libera e il prezzo del petrolio sia così basso, la Federazione Russa non si sente affatto indebolita, e appunto continuerà a estrarre conigli dal proprio cilindro.[/quote] commento 2: [quote]Per vedere il coniglio di Putin basta aprire Google Earth e mettere in evidenza il confine russo. La Russia deve convertire la sua economia per un mondo che avrà sempre meno bisogno di idrocarburi. La differenza di base con tanti altri produttori di fonti fossili è che la Russia ha letteralmente un’infinità di altre risorse. Di sicuro è un passaggio molto complicato per i russi, ma chi si immagina una Russia in ginocchio ha da un lato la memoria corta e dall’altro una visione parziale dell’economia. Il denaro non è materia, non è energia, è informazione sul “credito” che viene riconosciuto a chi possiede la moneta. Importantissimo, per carità, ma poi le cose si fanno con materia e energia. Alla Russia queste cose direi che non mancano.[/quote] commento 3: [quote]Vorrei aggiungere una considerazione di fondo e alcune precisazioni. Correttamente viene individuata nella mono dipendenza dal settore energetico la debolezza strutturale non solo del bilancio statale russo, ma anche dell’intera struttura industriale della Russia postsovietica. Questa dipendenza non è un dato di fatto ineludibile, è la precisa scelta di una cricca mafiosa di oligarchi, cresciuta cannibalizzando l’unico settore ricco e facilmente mungibile della struttura economica russa pre anni ottanta. Questi oligarchi cresciuti alle spalle di Elsin, hanno pilotato la successione di Putin ora difendono con le unghie e con i denti le loro rendite di posizione di ologopolisti sia all’interno (“disinteressandosi” e mandando a ramengo qualsia altro settore) che all’esterno, promovendo in ogni modo, a carico della comunità russa, i propri privati interessi. E finora Putin è stato il garante di questa situazione. Che questi signori e i loro manutengoli, intendano investire, diversificare o razionalizzare alcunché, mi sembra una pia illusione, una favoletta propagandistica buona per pensionati a 150 euro al mese. Che qualche ministro, tra un investimento immobiliare a Londra ed il conto in Svizzera, si preoccupi che i tagli del 10% non si applichino a Welfare e difesa è una specie di barzelletta: il welfare è già stato ampiamente ridimensionate alla chetichella (non vi ricordate gli scioperi nello scorso dicembre contro i tagli alla sanità?) mentre quello della difesa si sta mangiando tutti i tagli presenti e futuri. Farà enormemente piacere ai soliti pensionati sapere che il Fondo Sociale di Stato, già intaccato per sostenere la russificazione della Crimea, adesso servirà a salvare le banche di fatto già in coma dopo che chi ha potuto ha portato via fino all’ultimo centesimo. Dato che “il denaro non è materia, non è energia, è informazione sul “credito”” i soliti pensionati tireranno felici la cinghia pensando che i loro nipoti vivranno nel paradiso di pura materia ed energia.[/quote] In più, non ricordo chi parlò dell'accordo che c'è stato tra Italia e Khazakhstan, ma cco un articolo a riguardo: [url=http://www.eastjournal.net/kazakistan-cosa-contiene-laccordo-di-cooperazione-militare-con-litalia/55070]KAZAKISTAN: Cosa contiene l’accordo di cooperazione militare con l’Italia [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14689] IL DILEMMA DELL'"OCCIDENTE" DOPO DEBALTSEVE: COSA FARE CON POROSHENKO ? ----------------------------------- luq 20 Febbraio 2015, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Merkel, attuare in pieno attese [/b] (ANSA) - PARIGI, 20 FEB - Sull'Ucraina "l'obiettivo è che gli accordi di Minsk siano attuati nella pratica. E' una strada difficile, ma la situazione è difficile, e bisogna assolutamente attuare gli accordi" per fermare "il bagno di sangue": lo ha detto la cancelliera tedesca Angela Merkel nel corso di una conferenza stampa col presidente francese Francois Hollande all'Eliseo. Merkel ha poi ribadito che l'eventuale mancato rispetto delle intese potrebbe dar luogo a nuove sanzioni Ue contro la Russia. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/20/ucraina-merkel-attuare-in-pieno-attese_4aac84e0-9e55-4d99-9485-fc020c41ee61.html Anche se a dir la verità la Merkel si è mostrata più conciliante di quanto sostiene l'articolo dell'ansa, soprattutto sulle sanzioni: Open Europe @OpenEurope · 2 h 2 ore fa #Merkel: We are working on the framework of moving away from sanctions. #Ukraine Open Europe @OpenEurope · 2 h 2 ore fa #Merkel: We did not travel to Minsk in order to impose sanctions. #Ukraine Ad Hollande gli chiedono dei carri armati russi entrati in Ucraina: Open Europe @OpenEurope · 2 h 2 ore fa #Hollande: I have no confirmation that Russian tanks have entered #Ukraine - but doesn't mean that it's not happened. Insomma, pare che trattino il caso Debaltseve come un caso isolato, qualcosa che anche loro si aspettavano, ora però si aspettano l'attuazione degli accordi. Nessuna parola sulle forze di pace. ----------------------------------- Fedor 20 Febbraio 2015, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Voci dall'Ucraina del post-Maidan: "Il Fondo Monetario Internazionale vuole che in Ucraina ci siano prezzi europei e stipendi da africani". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10667 Bloomberg: "Le sanzioni stanno creando più problemi all'Occidente che alla Russia". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=10661 ----------------------------------- Bes 20 Febbraio 2015, 17:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Il fallimento del progetto di Kiev di "accusare la Russia" di ogni male, mostra adesso i reali costi della guerra [/size][/b] Danylo Lubkivsky, vice ministro degli Esteri ucraino, ha presentato il cosiddetto "libro nero del Cremlino", preparato dal "Dipartimento per l’Informazione e la Comunicazione", che a quanto pare è stato creato per evidenziare tutti i mali che la Russia avrebbe presumibilmente portato in Ucraina orientale. Se mettiamo da parte i dettami del “incolpare la Russia di ogni male” e le stereotipate accuse prive di fondamento, il documento potrebbe sorprendentemente essere la valutazione più completa di tutti i disastri che la guerra civile divampata nel paese ha causato alle infrastrutture del Donbass e alla economia generale dell'Ucraina. Il tutto può essere visto come un importante ritorno di fiamma per gli obiettivi del “Dipartimento di informazione e comunicazione" di Kiev, dal momento che ha inavvertitamente raccolto e pubblicato tutti i dati sulla portata dei suoi crimini. [b]Una gestione dilettantesca.[/b] Prima di esaminare i meticolosi dati che Kiev ha involontariamente raccolto in merito ad i suoi crimini, è necessario affrontare alcuni degli aspetti dilettantistici della sua relazione. Innanzitutto emerge quanto disperato sia il loro tentativo di far credere alle favole anti-russe. A differenza dei "pezzi da novanta" della manipolazione delle informazioni, che almeno affrontano alcune delle tematiche più popolari anche se "scomode", prima di non parlarne più, a Kiev non ci hanno nemmeno provato. Per il governo ucraino, non esistono situazioni scomode come la rivolta su larga scala che si è sollevata contro le autorità che hanno fatto il colpo di stato, né le battaglie per l'autonomia, né Pravy Sektor e né gli estremisti neo-nazisti che hanno motivato le paure degli abitanti del sud est. Secondo loro, è tutto colpa della Russia e dei suoi "terroristi", inclusa la tragedia del volo MH-17, anche se nessuna autorità al mondo oltre Kiev afferma che la Russia sostiene dei terroristi o che era responsabile per l'incidente aereo. Anche se Kiev ha alcuni sostenitori in Occidente che dicono che la Russia ha 'invaso' e 'occupato' l'Ucraina, nemmeno uno straccio di prova inconfutabile è stato portato a sostegno di questa fantasia, e coloro che di solito si aggrappano a questo mito, sono anche gli stessi che rifiutano di vedere la radicata opposizione al regime di Kiev. La combinazione di queste evidenti carenze informative, unite all’infantile tecnica di schematizzare tutto in bianco o nero (un tentativo disperato di mettere 'paura' al lettore), delinea la gestione ansiosa e dilettantesca che ha utilizzato Kiev per spingere verso la propria agenda politica. [b]Le perdite economiche.[/b] Dopo aver detto delle falsità anti-russe presentate nella relazione, possiamo adesso passare al cuore della questione, ovvero quanto pesantemente la guerra di Kiev nelle aree dell’est ha colpito l'economia dell'Ucraina. Il documento afferma che il 20% del potenziale economico del paese è stato distrutto, il che ha portato a un indice di inflazione del 124% nel 2014. Le riserve in valuta estera dell'Ucraina sono diminuite di tre volte ed il suo debito sovrano è salito dell’88,4%. La produzione industriale è scesa del 10,7% e le merci trasportate nel Paese sono diminuite del 10,1%, il che mostra quanto il commercio ne stia soffrendo. Questi problemi, aggiunti ad altri, spiegano i motivi che hanno spinto Kiev a supplicare urgentemente un enorme prestito da 40 miliardi di dollari al Fondo Monetario Internazionale. Prestito che i creditori di Kiev sono stati riluttanti a fornire alle corrotte e guerrafondaie autorità del Paese. Tra le righe, tuttavia, si può vedere emergere, seppure in modo assolutamente non voluto, un’altra questione. Una volta sgomberato il campo dalle false accuse sulle colpe della Russia, è chiaro che tutto questo scenario di devastazione macroeconomico è colpa di Kiev e che sta interessando sia l'est ribelle che l’ovest filogovernativo. Non sono le presunte "truppe russe” nella parte orientale che danneggiano direttamente le casse del ovest, ma le forze governative di Kiev, che sono ossessionate dal voler continuare il conflitto a tutti i costi, anche a costo del disastro economico. Invece di tenere pragmaticamente conto che nessun governo può riuscire a sottomettere un popolo che non lo vuole, evitando così in anticipo ingenti perdite, Kiev ha scelto di continuare ad esercitare l'uso della forza per i propri desideri nazionalistici e ideologici, con tutte le conseguenze negative che da questo ne derivano per il resto dell'Ucraina. [b]Il disastro sulle infrastrutture.[/b] Il valore reale del documento di Kiev è la valutazione dei danni causati a Donetsk e Lugansk, con un focus specifico sulle infrastrutture residenziali e per l’energia. Si tratta forse della prima volta che uno studio così completo come questo è stato effettuato da parte del governo ucraino o da parte di una qualsiasi fonte filo-occidentale, e sorprendentemente, in realtà può essere letto come una raccolta dei crimini di guerra di Kiev (ma questo ovviamente non era il loro intento). Ecco cosa viene riportato: [b]Distruzione residenziale.[/b] Il rapporto documenta che 489 edifici residenziali di Luhansk e 9215 di Donetsk (il 12% del totale) erano distrutti o gravemente danneggiati all'inizio di Febbraio 2015. Pensateci - se fosse vero ciò che afferma Kiev, che parla di una “invasione russa”, perché mai la Russia distruggerebbe le case delle persone che intenderebbe conquistare e annettere? In quel caso non sarebbe forse nato un immediato movimento di resistenza contro “l’occupazione”, simile a quello della seconda guerra mondiale che combatté fino alla morte per la propria liberazione? Non ha molto senso, vero? Ma ora consideriamo questo scenario: un governo nazionalista effettua degli attacchi di rappresaglia contro la popolazione di due province ribelli, con l'intento di punirla per la loro resistenza, attuando de-facto una pulizia etnica e costringendo molte di quelle persone a fuggire verso il vicino stato per potersi mettere in salvo. Cosa è più plausibile? [b]Sabotaggio energetico.[/b] Proprio come è ridicola la teoria di Kiev che vorrebbe far credere alla gente che "la Russia" bombardi le case delle persone che spera un giorno di “conquistare”, lo è altresì quella che vorrebbe far credere al mondo che la Russia avrebbe fatto lo stesso sulle infrastrutture energetiche di quei territori. Secondo il rapporto, 239 reti di distribuzione del gas a Lugansk e 2772 a Donetsk sono state o gravemente danneggiate o distrutte dalla "Russia". Questo vorrebbe dire che il colosso energetico sarebbe così masochista da danneggiare intenzionalmente la propria economia, solo per fare un qualche dispetto all’Ucraina. Anche se questa bufala fosse vera, non farebbe prima la “malvagia Russia” a tagliare tutte le forniture di gas all'Ucraina o sabotare tutti i gasdotti verso l'Europa mentre è in preda alla furia? Naturalmente questo non è affatto quello che è successo, ma la verità della questione è in realtà ancora più inquietante. Il documento rileva correttamente che 9.360 consumatori (sia su case indipendenti e che su palazzi) a Lugansk e 43.300 a Donetsk, sono stati colpiti da questo sabotaggio e che questo ha portato ad una reale catastrofe, con 117.000 persone private di energia elettrica e 515.000 rimaste senza acqua. È interessante notare che questa immane crisi umanitaria è stata in gran dimenticata dai media occidentali, lasciando le sole fonti di informazione russe a raccontare costantemente quanto è accaduto. Quindi perché l'Occidente è restato in silenzio davanti a questa tragedia? Beh, proprio perché è stata Kiev ad aver distrutto le infrastrutture e ad aver creato questa crisi umanitaria, a seguito della sua opera di pulizia etnica. Quando un militare filo-occidentale commette tali crimini ed il resto del mondo li ignora, questo è molto peggio di una “invasione russa” fantasma che non è mai avvenuta. Di Andrew Korybko [url=http://sputniknews.com/columnists/20150218/1018435327.html]http://sputniknews.com/columnists/20150218/1018435327.html ----------------------------------- enricofox 20 Febbraio 2015, 18:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824153"]Voci dall'Ucraina del post-Maidan: "Il Fondo Monetario Internazionale vuole che in Ucraina ci siano prezzi europei e stipendi da africani". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10667 Bloomberg: "Le sanzioni stanno creando più problemi all'Occidente che alla Russia". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=10661[/quote] Come....l italia del 2015 ----------------------------------- WILLOWMASK 20 Febbraio 2015, 20:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Karkov oggi manifestazione a favore delo Donbass, con migliaia di persone al seguito. Il coro era piu' sentito era "Putin Putin" Kiev fischiato il presidente Poroshenko mentre faceva un intevento in una manifestazione a Kiev. Willow ----------------------------------- ghigo112000 20 Febbraio 2015, 20:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6824158"]Karkov oggi manifestazione a favore delo Donbass, con migliaia di persone al seguito. Il coro era piu' sentito era "Putin Putin" Kiev fischiato il presidente Poroshenko mentre faceva un intevento in una manifestazione a Kiev. Willow[/quote] guarda se da lviv arriva un altro carico di squadristi..... ----------------------------------- WILLOWMASK 20 Febbraio 2015, 21:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow ----------------------------------- Fedor 20 Febbraio 2015, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vygaudas Usackas, ambasciatore dell'Unione Europea a Mosca, esprime preoccupazione per il declino del commercio con la Russia. http://tass.ru/en/economy/779007 Sergey Arbuzov, ex primo ministro ucraino, non esclude l'eventualità di un nuovo colpo di stato. http://tass.ru/en/world/779001 ----------------------------------- luq 20 Febbraio 2015, 22:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente... ----------------------------------- Paolo Emilio 20 Febbraio 2015, 22:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] La vera tragedia è che la gente comune ci crede come continua a credere alla farsa che la colpa di tutto è solo di Putin...la mancanza di senso critico e della realtà degli ucraini è sconcertante...credono anche che laciare Debal'cevo sia stata una mossa strategica del comando militare...credono che Putin stia invadendo l'ucraina...insomma bevono tutto.... ----------------------------------- ghigo112000 20 Febbraio 2015, 22:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824162"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente...[/quote] intanto con queste fesserie sta rimanendo al potere vedrai che tra tre mesi dirà la stessa cosa ----------------------------------- luq 20 Febbraio 2015, 22:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Tanto che siamo in tema, Poroshenko ha detto che la Russia era coinvolta negli spari contro i protestanti in Piazza Maidan. Dopo aver sostituito peraltro il procuratore che se ne occupava (forse non gli piacevano le conclusioni a cui era pervenuto?). http://uatoday.tv/politics/president-poroshenko-says-russia-was-involved-in-killing-euromaidan-protesters-410787.html Ormai davvero siamo alla commedia.... se non fosse che sono morte migliaia di persone.... ----------------------------------- lo stalker 20 Febbraio 2015, 22:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6824158"]Karkov oggi manifestazione a favore delo Donbass, con migliaia di persone al seguito. Il coro era piu' sentito era "Putin Putin" Kiev fischiato il presidente Poroshenko mentre faceva un intevento in una manifestazione a Kiev. Willow[/quote] Ciao Willowmask, potresti indirizzarmi ad un sito che riguarda le proteste di Kharkov? :-D grazie! ----------------------------------- Maxdivi 21 Febbraio 2015, 0:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824164"][quote user="luq" post="6824162"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente...[/quote] intanto con queste fesserie sta rimanendo al potere vedrai che tra tre mesi dirà la stessa cosa[/quote] Mah io credo che il malcontento stia crescendo decisamente...e chi sara' il bersaglio delle critiche e' proprio Porosenko. ----------------------------------- WILLOWMASK 21 Febbraio 2015, 0:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6824166"][quote user="WILLOWMASK" post="6824158"]Karkov oggi manifestazione a favore delo Donbass, con migliaia di persone al seguito. Il coro era piu' sentito era "Putin Putin" Kiev fischiato il presidente Poroshenko mentre faceva un intevento in una manifestazione a Kiev. Willow[/quote] Ciao Willowmask, potresti indirizzarmi ad un sito che riguarda le proteste di Kharkov? :-D grazie![/quote] Trovi un bel video su antimaidan di odnoklaasiki. Domani se ho tempo lo posto Willow ----------------------------------- ildrigo83 21 Febbraio 2015, 8:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824167"][quote user="ghigo112000" post="6824164"][quote user="luq" post="6824162"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente...[/quote] intanto con queste fesserie sta rimanendo al potere vedrai che tra tre mesi dirà la stessa cosa[/quote] Mah io credo che il malcontento stia crescendo decisamente...e chi sara' il bersaglio delle critiche e' proprio Porosenko.[/quote] Poroshenko aveva anche assicurato di vincere la guerra nel Donbass in una settimana... però è da un pò che non lo sento parlare di Crimea... chissà se è ancora intenzionato a riprendersela :-D ----------------------------------- WILLOWMASK 21 Febbraio 2015, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco il video amatoriale girato per Karkov ieri. http://ok.ru/video/4635362750 Willow ----------------------------------- lo stalker 21 Febbraio 2015, 10:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6824172"]Ecco il video amatoriale girato per Karkov ieri. http://ok.ru/video/4635362750 Willow[/quote] Willow scusa ma è un vecchio video. Se noti accanto al "capo" della manifestazione che sta leggendo, alla sua sinistra -nostra destra- c'è il capo del battaglione sparta, Motorola :| :| ----------------------------------- WILLOWMASK 21 Febbraio 2015, 10:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6824173"][quote user="WILLOWMASK" post="6824172"]Ecco il video amatoriale girato per Karkov ieri. http://ok.ru/video/4635362750 Willow[/quote] Willow scusa ma è un vecchio video. Se noti accanto al "capo" della manifestazione che sta leggendo, alla sua sinistra -nostra destra- c'è il capo del battaglione sparta, Motorola :| :|[/quote] Azz. Se così mi scuso con voi, ma sinceramente non avevo visto altrimenti non avrei postato Willow ----------------------------------- Bozhe82 21 Febbraio 2015, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.facebook.com/O.Liashko/posts/781157758619490?pnref=story Dalla pagina Facebook di Lyashko (quello che se ne va in Turchia con gli orfani dodicenni "per farli guarire :lol: :lol: :lol: ): dice testuale che se fosse il presidente Obama, donerebbe all'Ucraina 100 miliardi di dollari e cancellerebbe tutti i debiti dell'Ucraina :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Se qualcuno parla "del coraggio ucraino" o dello "spirito ucraino" o meglio "dell'orgoglio ucraino", fategli leggere quello che ha scritto il PATRIOTA Lyashko :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Якби я був на місці президента США Обами, то не вагаючись ні хвилини виділив Україні як мінімум 100 мільярдів доларів безповоротної фінансової допомоги на проведення реформ. А ще списав би усі борги України перед кредиторами; для США це копійки. Лише одне це рішення одразу повернуло б курс до 8 гривень за долар і, найголовніше, розбило б ущент усі плани Путіна по знищенню України з середини через дестабілізацію соціально-економічної ситуації. Що стосується відбиття військової агресії Росії. На місці Обами я б не зважаючи на ризики (ситуація того варта) надав Україні всю зброю, яку вона просить, і визнав Україну стратегічним союзником, напад на якого означав би напад на США. Більше того: дав би команду передислокувати в Середземне і Чорне море ядерний флот і авіацію, привів їх у повну бойову готовність і поставив кремлівському диктатору ультиматум за 24 години звільнити Крим і прибратися до біса з Донбасу. Як колись Кеннеді поставив ультиматум Хрущову, щоб той прибрався з Куби. Зрозуміло, що це була б смертельна гра на нервах (як і в Карибську кризу), світ стояв би на грані! Але саме тому, що на грані, саме тому, що США продемонстрували б на ділі усю серйозність своїх намірів захистити Україну, Путін у підсумку відступив би, йому нікуди було б діватися. Після цього я б виграв третій президентський термін, як Рузвельт, і отримав би ще одну Нобелівську премію за порятунок світу. Описаний мною план дій - це насправді єдиний спосіб зупинити Путіна і уникнути великої війни. Поки США і Європа вагатимуться, а точніше умовлятимуть і умиротворятимуть Путіна за рахунок України, агресор йтиме далі. Путін діє сьогодні як Гітлер - він блефує, бере те, що йому дозволяють взяти. І сам дивується, як легко йому це вдається і відсутності реального спротиву. Зараз я реально шкодую, що на президентських виборах 2014 року зайняв третє місце, а не перше. Упевнений, що як Президент України переконав би лідерів цивілізованого світу діяти рішуче ----------------------------------- lo stalker 21 Febbraio 2015, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scene di ordinaria follia: la NAF stava per evaquare soldati dell'UAF arresi, ma vengono attaccati da altri reparti dello stesso esercito ucraino. (attenzione, il video non presenta immagini di persone morte, ma una sparatoria in corso) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=88ZNcrTVNl8[/youtube] ----------------------------------- Fedor 21 Febbraio 2015, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Mosca si è tenuta una manifestazione per protestare contro una possibile replica russa del Maidan. http://tass.ru/en/russia/779054 ----------------------------------- lo stalker 21 Febbraio 2015, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://rt.com/news/234223-ukraine-poland-lithuania-brigade/]​Ukrainian President ratifies joint 4,500-strong military unit with Poland and Lithuania aaah, forse poro intendeva questo quando ha chiesto l'intervento dell'UN. :-? :-? [url=http://www.nytimes.com/2015/02/19/world/europe/ukraine-conflict-debaltseve.html]Ukrainian Soldiers’ Retreat From Eastern Town Raises Doubt for Truce ----------------------------------- luq 21 Febbraio 2015, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824167"][quote user="ghigo112000" post="6824164"][quote user="luq" post="6824162"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente...[/quote] intanto con queste fesserie sta rimanendo al potere vedrai che tra tre mesi dirà la stessa cosa[/quote] Mah io credo che il malcontento stia crescendo decisamente...e chi sara' il bersaglio delle critiche e' proprio Porosenko.[/quote] Vero Max, però attenzione a sottovalutare Poroshenko. Io dico che ha almeno altri due bersagli da colpire: 1) L'Europa, l'europa che è vicina alla Russia, l'europa che non interviene. In questo senso potrebbe provocare una frattura sia tra Europa Vecchia (per intenderci Germania, Italia, Francia etc...) ed Europa Nuova (Polonia, baltici etc...). E potrebbe provocare anche una frattura nel fronte dei dissidenti interni che è sempre comodo perché se le proteste sono sparse fanno meno rumore. 2) Yatsenyuk, Turchinov e i partiti "alleati" ma guidati da altri interessi. Ricordiamo che comunque Poroshenko possiede un canale televisivo, mi sembra in una posizione di forza rispetto ai suoi alleati politici. E attenzione, se salta Poroshenko non è che salta politicamente... ormai (secondo me) siamo arrivati al punto che se salta lui gli saltano pure canali televisivi, Roshen e quant'altro. Quindi penso che le proverà tutte. Certo sarebbe interessante se la battaglia interna la iniziassero già ora Yatsenyuk e compagni. Quello che è certo secondo me è che al di là di come si sviluppi la situazione nel Donbass il fronte alleato interno è destinato a scoppiare, non so se gente più informata di me sa già qualche movimento (ad esempio qualche spostamento di partito nella Rada, qualche vicenda secessionista interna etc...), ma ho questa sensazione. Nel frattempo torna Ianukovich e qui chiedo, col passare del tempo il suo nome si sta un po' rivalutando? [b]Ucraina: media, Ianukovich, tornerò[/b] (ANSA) - MOSCA, 21 GEN - "Ritornerò appena possibile e farò di tutto perché la vita degli ucraini sia più facile": lo ha detto il deposto presidente ucraino Viktor Ianukovich al primo canale russo, sostenendo che ora "il principale obiettivo è fermare la guerra". "Nessun regime vale le perdite che l'Ucraina ha sofferto dopo gli eventi del 21-22 febbraio 2014", ha osservato l'ex capo di Stato, fuggito in Russia un anno fa sull'onda della rivoluzione del Maidan. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/21/ucraina-media-ianukovich-tornero_30a840d4-42a3-4109-9a83-583a6a8b744f.html ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Febbraio 2015, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Francamente parlando luq quel che tu scrivi è esattamente la ragione che segna la fine politica di Poroshenko...vediamo nel dettaglio Yatseniuk turchinov Yarosh e compagnia cantando hanno usato Poroshenko per avere soprattutto in Europa una faccia poco compromessa...ti ricordo che Yatseniuk appartiene a Scientology e Turchinov è un pastore battista...ora non gli serve più ed è anzi diventato ingombrante...ottimo bersaglio per scatenare il malcontento anche dei militari dopo Debal'cevo. Poroshenko da parte sua si è ampiamente tutelato...ha mandato la famiglia in America ed anche 1 miliardo e 300 milioni di dollari...mal che vada scappa e cade comunque in piedi L'Europa che conta per le sanzioni e quant'altro non sono nè i baltici nè la Polonia paesi che per debito accumulato nei confronti di Bruxelles e per bisogno attuale di sostegno non possono permettersi di contraddire più di tanto la troika...e i movimenti d'opposizione nei grandi paesi europei da Francia a GB all'italia sono tutti favorevoli alla secessione filorussa...quindi credo che Poroshenko abbia davvero le ore contate ----------------------------------- Fedor 21 Febbraio 2015, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo questa interessante analisi storico-politica del Maidan, delle sue premesse e delle sue conseguenze. http://sakeritalia.it/europa/ucraina/21-febbraio-2014-la-fine-dellucraina-unitaria/ ----------------------------------- lo stalker 21 Febbraio 2015, 16:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sputniknews.com/europe/20150221/1018576163.html]Ukrainian High-Ranking Diplomat Claims Kiev Prepares for ‘Full-Scale’ War [quote]Ukrainian deputy foreign minister claimed Kiev was preparing for a "full-scale" war and urged Canada to send lethal assistance to the country in a radio interview.[/quote] :shock: [quote user="Fedor" post="6824182"]Segnalo questa interessante analisi storico-politica del Maidan, delle sue premesse e delle sue conseguenze. http://sakeritalia.it/europa/ucraina/21-febbraio-2014-la-fine-dellucraina-unitaria/[/quote] Io invece mi allaccio all'analisi postata da Fedor, segnalando quest'altra analisi sul maidan così per avere un'analisi completa -anche se la sua è più dettagliata-! [url=http://sputniknews.com/politics/20150221/1018578076.html]Looking Back at Euromaidan: Who Benefits From Ukraine's Economic Collapse ----------------------------------- Maxdivi 21 Febbraio 2015, 17:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824180"][quote user="Maxdivi" post="6824167"][quote user="ghigo112000" post="6824164"][quote user="luq" post="6824162"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente...[/quote] intanto con queste fesserie sta rimanendo al potere vedrai che tra tre mesi dirà la stessa cosa[/quote] Mah io credo che il malcontento stia crescendo decisamente...e chi sara' il bersaglio delle critiche e' proprio Porosenko.[/quote] Vero Max, però attenzione a sottovalutare Poroshenko. Io dico che ha almeno altri due bersagli da colpire: 1) L'Europa, l'europa che è vicina alla Russia, l'europa che non interviene. In questo senso potrebbe provocare una frattura sia tra Europa Vecchia (per intenderci Germania, Italia, Francia etc...) ed Europa Nuova (Polonia, baltici etc...). E potrebbe provocare anche una frattura nel fronte dei dissidenti interni che è sempre comodo perché se le proteste sono sparse fanno meno rumore. 2) Yatsenyuk, Turchinov e i partiti "alleati" ma guidati da altri interessi. Ricordiamo che comunque Poroshenko possiede un canale televisivo, mi sembra in una posizione di forza rispetto ai suoi alleati politici. E attenzione, se salta Poroshenko non è che salta politicamente... ormai (secondo me) siamo arrivati al punto che se salta lui gli saltano pure canali televisivi, Roshen e quant'altro. Quindi penso che le proverà tutte. Certo sarebbe interessante se la battaglia interna la iniziassero già ora Yatsenyuk e compagni. Quello che è certo secondo me è che al di là di come si sviluppi la situazione nel Donbass il fronte alleato interno è destinato a scoppiare, non so se gente più informata di me sa già qualche movimento (ad esempio qualche spostamento di partito nella Rada, qualche vicenda secessionista interna etc...), ma ho questa sensazione. Nhtml[/quote] Sull'europa non credo che riesca ad influire Porosenko. La frattura c'e' a prescindere da lui. Sul resto sono daccordo, come ho sempre detto Porosenko mettendosi in ballo a maggio ha messo a rischio i suoi affari-businness, non solo la carriera politica. ----------------------------------- Bozhe82 21 Febbraio 2015, 18:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824188"][quote user="luq" post="6824180"][quote user="Maxdivi" post="6824167"][quote user="ghigo112000" post="6824164"][quote user="luq" post="6824162"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente...[/quote] intanto con queste fesserie sta rimanendo al potere vedrai che tra tre mesi dirà la stessa cosa[/quote] Mah io credo che il malcontento stia crescendo decisamente...e chi sara' il bersaglio delle critiche e' proprio Porosenko.[/quote] Vero Max, però attenzione a sottovalutare Poroshenko. Io dico che ha almeno altri due bersagli da colpire: 1) L'Europa, l'europa che è vicina alla Russia, l'europa che non interviene. In questo senso potrebbe provocare una frattura sia tra Europa Vecchia (per intenderci Germania, Italia, Francia etc...) ed Europa Nuova (Polonia, baltici etc...). E potrebbe provocare anche una frattura nel fronte dei dissidenti interni che è sempre comodo perché se le proteste sono sparse fanno meno rumore. 2) Yatsenyuk, Turchinov e i partiti "alleati" ma guidati da altri interessi. Ricordiamo che comunque Poroshenko possiede un canale televisivo, mi sembra in una posizione di forza rispetto ai suoi alleati politici. E attenzione, se salta Poroshenko non è che salta politicamente... ormai (secondo me) siamo arrivati al punto che se salta lui gli saltano pure canali televisivi, Roshen e quant'altro. Quindi penso che le proverà tutte. Certo sarebbe interessante se la battaglia interna la iniziassero già ora Yatsenyuk e compagni. Quello che è certo secondo me è che al di là di come si sviluppi la situazione nel Donbass il fronte alleato interno è destinato a scoppiare, non so se gente più informata di me sa già qualche movimento (ad esempio qualche spostamento di partito nella Rada, qualche vicenda secessionista interna etc...), ma ho questa sensazione. Nhtml[/quote] Sull'europa non credo che riesca ad influire Porosenko. La frattura c'e' a prescindere da lui. [b]Sul resto sono daccordo, come ho sempre detto Porosenko mettendosi in ballo a maggio ha messo a rischio i suoi affari-businness, non solo la carriera politica.[/b][/quote] Non ne sarei così sicuro: non credo che Poroshenko sia stato così folle da non aver portato NULLA all'estero, o comunque di non aver ricevuto delle garanzie dai suoi referenti (USA)... Il cioccolataio, secondo WikiLeaks, era un uomo di fiducia dello Zio Sam ai tempi del governo Tymoshenko/Yushenko. :wink: https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html ----------------------------------- luq 21 Febbraio 2015, 19:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824188"][quote user="luq" post="6824180"][quote user="Maxdivi" post="6824167"][quote user="ghigo112000" post="6824164"][quote user="luq" post="6824162"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente...[/quote] intanto con queste fesserie sta rimanendo al potere vedrai che tra tre mesi dirà la stessa cosa[/quote] Mah io credo che il malcontento stia crescendo decisamente...e chi sara' il bersaglio delle critiche e' proprio Porosenko.[/quote] Vero Max, però attenzione a sottovalutare Poroshenko. Io dico che ha almeno altri due bersagli da colpire: 1) L'Europa, l'europa che è vicina alla Russia, l'europa che non interviene. In questo senso potrebbe provocare una frattura sia tra Europa Vecchia (per intenderci Germania, Italia, Francia etc...) ed Europa Nuova (Polonia, baltici etc...). E potrebbe provocare anche una frattura nel fronte dei dissidenti interni che è sempre comodo perché se le proteste sono sparse fanno meno rumore. 2) Yatsenyuk, Turchinov e i partiti "alleati" ma guidati da altri interessi. Ricordiamo che comunque Poroshenko possiede un canale televisivo, mi sembra in una posizione di forza rispetto ai suoi alleati politici. E attenzione, se salta Poroshenko non è che salta politicamente... ormai (secondo me) siamo arrivati al punto che se salta lui gli saltano pure canali televisivi, Roshen e quant'altro. Quindi penso che le proverà tutte. Certo sarebbe interessante se la battaglia interna la iniziassero già ora Yatsenyuk e compagni. Quello che è certo secondo me è che al di là di come si sviluppi la situazione nel Donbass il fronte alleato interno è destinato a scoppiare, non so se gente più informata di me sa già qualche movimento (ad esempio qualche spostamento di partito nella Rada, qualche vicenda secessionista interna etc...), ma ho questa sensazione. Nhtml[/quote] Sull'europa non credo che riesca ad influire Porosenko. La frattura c'e' a prescindere da lui. Sul resto sono daccordo, come ho sempre detto Porosenko mettendosi in ballo a maggio ha messo a rischio i suoi affari-businness, non solo la carriera politica.[/quote] Vero Max, però mettiamo il caso che Poroshenko incominci a dare la colpa all'Europa. L'Europa Vecchia e Nuova sono già fratturate di per sé... internamente spaccherebbe il fronte degli euro maidan e dei maidanisti. Da quanto avevo letto negli statuti e in alcune dichiarazioni partiti come Pravyi Sektor loro non volevano né la Russia ma neppure l'UE o la NATO. Forse nel frattempo hanno cambiato idea, ma ricordo che quando andai a controllare i vari partiti che si candidavano che era così. E riuscire a scompattare il fronte della tua opposizione interna è una mossa che ti fa guadagnare tempo e ti permette forse un'uscita più "tranquilla". Per il resto rimango convinto che al di là dei soldi che ha portato in America, se Poroshenko cade è "rovinato". Il suo Kanal 5 non lo seguirebbe più nessuno, i cioccolatini Roshen in Europa non hanno mercato, la Russia è nemica e in Ucraina gli farebbero le feste. Sempre se ne esce vivo. Peraltro, lo ripeto, il momento mi sembra maturo per far comparire qualcuno nuovo sulla scena che sia gradito alla Russia (pur magari non avendo di facciata posizioni filo russe). ----------------------------------- luq 21 Febbraio 2015, 19:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questi continuano: [b]Usa-Gb discutono nuove sanzioni Russia [/b] (ANSA-AP) - LONDRA, 21 FEB - Stati Uniti e Gran Bretagna stanno discutendo nuove sanzioni contro la Russia per le violazioni del cessate il fuoco in Ucraina. Il segretario di Stato Usa John Kerry, in un incontro a Londra con il ministro degli Esteri Gb Hammond, ha detto che Mosca si sta comportando in modo "incredibilmente vile" nel continuare a sostenere i ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/21/usa-gb-discutono-nuove-sanzioni-russia_e709fa44-34f2-4585-9326-72ded668223d.html ----------------------------------- Bozhe82 21 Febbraio 2015, 19:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824199"]Questi continuano: [b]Usa-Gb discutono nuove sanzioni Russia [/b] (ANSA-AP) - LONDRA, 21 FEB - Stati Uniti e Gran Bretagna stanno discutendo nuove sanzioni contro la Russia per le violazioni del cessate il fuoco in Ucraina. Il segretario di Stato Usa John Kerry, in un incontro a Londra con il ministro degli Esteri Gb Hammond, ha detto che Mosca si sta comportando in modo "incredibilmente vile" nel continuare a sostenere i ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/21/usa-gb-discutono-nuove-sanzioni-russia_e709fa44-34f2-4585-9326-72ded668223d.html[/quote] Se introducono le sanzioni, bisogna vedere la reazione dell'Europa che conta (Germania e Francia): se si adeguano, bye bye agli accordi di Minsk. Se Germania e Francia si oppongono, le sanzioni di USA e Gb non hanno senso))) Le sanzioni possono fare male se seguite da tutta la comunità internazionale, se alcuni non le applicano, altri le aggirano, etc sono solo controproducenti a chi le fa. Gli USA sono in grossa difficoltà: sono stati tagliati fuori dai negoziati di Minsk, se consegnano le armi l'Europa si spacca (credo sia così, altrimento Merkel e Hollande fanno la figura dei polli)... queste sparate servono solo per farsi notare sulla stampa, tutto qui. :wink: ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Febbraio 2015, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824198"][quote user="Maxdivi" post="6824188"][quote user="luq" post="6824180"][quote user="Maxdivi" post="6824167"][quote user="ghigo112000" post="6824164"][quote user="luq" post="6824162"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente...[/quote] intanto con queste fesserie sta rimanendo al potere vedrai che tra tre mesi dirà la stessa cosa[/quote] Mah io credo che il malcontento stia crescendo decisamente...e chi sara' il bersaglio delle critiche e' proprio Porosenko.[/quote] Vero Max, però attenzione a sottovalutare Poroshenko. Io dico che ha almeno altri due bersagli da colpire: 1) L'Europa, l'europa che è vicina alla Russia, l'europa che non interviene. In questo senso potrebbe provocare una frattura sia tra Europa Vecchia (per intenderci Germania, Italia, Francia etc...) ed Europa Nuova (Polonia, baltici etc...). E potrebbe provocare anche una frattura nel fronte dei dissidenti interni che è sempre comodo perché se le proteste sono sparse fanno meno rumore. 2) Yatsenyuk, Turchinov e i partiti "alleati" ma guidati da altri interessi. Ricordiamo che comunque Poroshenko possiede un canale televisivo, mi sembra in una posizione di forza rispetto ai suoi alleati politici. E attenzione, se salta Poroshenko non è che salta politicamente... ormai (secondo me) siamo arrivati al punto che se salta lui gli saltano pure canali televisivi, Roshen e quant'altro. Quindi penso che le proverà tutte. Certo sarebbe interessante se la battaglia interna la iniziassero già ora Yatsenyuk e compagni. Quello che è certo secondo me è che al di là di come si sviluppi la situazione nel Donbass il fronte alleato interno è destinato a scoppiare, non so se gente più informata di me sa già qualche movimento (ad esempio qualche spostamento di partito nella Rada, qualche vicenda secessionista interna etc...), ma ho questa sensazione. Nhtml[/quote] Sull'europa non credo che riesca ad influire Porosenko. La frattura c'e' a prescindere da lui. Sul resto sono daccordo, come ho sempre detto Porosenko mettendosi in ballo a maggio ha messo a rischio i suoi affari-businness, non solo la carriera politica.[/quote] Vero Max, però mettiamo il caso che Poroshenko incominci a dare la colpa all'Europa. L'Europa Vecchia e Nuova sono già fratturate di per sé... internamente spaccherebbe il fronte degli euro maidan e dei maidanisti. Da quanto avevo letto negli statuti e in alcune dichiarazioni partiti come Pravyi Sektor loro non volevano né la Russia ma neppure l'UE o la NATO. Forse nel frattempo hanno cambiato idea, ma ricordo che quando andai a controllare i vari partiti che si candidavano che era così. E riuscire a scompattare il fronte della tua opposizione interna è una mossa che ti fa guadagnare tempo e ti permette forse un'uscita più "tranquilla". Per il resto rimango convinto che al di là dei soldi che ha portato in America, se Poroshenko cade è "rovinato". Il suo Kanal 5 non lo seguirebbe più nessuno, i cioccolatini Roshen in Europa non hanno mercato, la Russia è nemica e in Ucraina gli farebbero le feste. Sempre se ne esce vivo. Peraltro, lo ripeto, il momento mi sembra maturo per far comparire qualcuno nuovo sulla scena che sia gradito alla Russia (pur magari non avendo di facciata posizioni filo russe).[/quote] Luq per tua informazione Poroshenko possiede un paio di firme con relative fabbriche in Ungheria e Roshen produce e vende in Russia...credimi se scappa non è rovinato...e poi vorrei esser rovinato io con 1.300.000 di dollari in banca in America!!! Lui rischia solo se resta in Ucraina ----------------------------------- Bozhe82 21 Febbraio 2015, 20:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Europa qualche commissario che occupa posti di rilievo sembra dare segni di vita... Si tratta dell'austriaco Johannes Hahn, commissario europeo per l'allargamento e la politica di vicinato. http://infopolk.ru/1/V/news/1424437077#c3288ec2-2898-2261-c002-fa515a134e9d Commentando le proposte di Poroshenko, ha detto testualmente che "bisogna concentrarsi sugli accordi di Minsk e non speculare su altre possibilità". Più chiaro di così)))) ----------------------------------- ghigo112000 21 Febbraio 2015, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824202"]In Europa qualche commissario che occupa posti di rilievo sembra dare segni di vita... Si tratta dell'austriaco Johannes Hahn, commissario europeo per l'allargamento e la politica di vicinato. http://infopolk.ru/1/V/news/1424437077#c3288ec2-2898-2261-c002-fa515a134e9d Commentando le proposte di Poroshenko, ha detto testualmente che "bisogna concentrarsi sugli accordi di Minsk [b]e non speculare su altre possibilità".[/b] Più chiaro di così))))[/quote] nel senso scordati che " tra tre mesi tolgono i visti"??? sapete che vi dico: ma magari li tolgono sti visti, così alla prossima cartolina militare voglio vedere quanti se ne presentano! ----------------------------------- luq 21 Febbraio 2015, 21:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824201"][quote user="luq" post="6824198"][quote user="Maxdivi" post="6824188"][quote user="luq" post="6824180"][quote user="Maxdivi" post="6824167"][quote user="ghigo112000" post="6824164"][quote user="luq" post="6824162"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente...[/quote] intanto con queste fesserie sta rimanendo al potere vedrai che tra tre mesi dirà la stessa cosa[/quote] Mah io credo che il malcontento stia crescendo decisamente...e chi sara' il bersaglio delle critiche e' proprio Porosenko.[/quote] Vero Max, però attenzione a sottovalutare Poroshenko. Io dico che ha almeno altri due bersagli da colpire: 1) L'Europa, l'europa che è vicina alla Russia, l'europa che non interviene. In questo senso potrebbe provocare una frattura sia tra Europa Vecchia (per intenderci Germania, Italia, Francia etc...) ed Europa Nuova (Polonia, baltici etc...). E potrebbe provocare anche una frattura nel fronte dei dissidenti interni che è sempre comodo perché se le proteste sono sparse fanno meno rumore. 2) Yatsenyuk, Turchinov e i partiti "alleati" ma guidati da altri interessi. Ricordiamo che comunque Poroshenko possiede un canale televisivo, mi sembra in una posizione di forza rispetto ai suoi alleati politici. E attenzione, se salta Poroshenko non è che salta politicamente... ormai (secondo me) siamo arrivati al punto che se salta lui gli saltano pure canali televisivi, Roshen e quant'altro. Quindi penso che le proverà tutte. Certo sarebbe interessante se la battaglia interna la iniziassero già ora Yatsenyuk e compagni. Quello che è certo secondo me è che al di là di come si sviluppi la situazione nel Donbass il fronte alleato interno è destinato a scoppiare, non so se gente più informata di me sa già qualche movimento (ad esempio qualche spostamento di partito nella Rada, qualche vicenda secessionista interna etc...), ma ho questa sensazione. Nhtml[/quote] Sull'europa non credo che riesca ad influire Porosenko. La frattura c'e' a prescindere da lui. Sul resto sono daccordo, come ho sempre detto Porosenko mettendosi in ballo a maggio ha messo a rischio i suoi affari-businness, non solo la carriera politica.[/quote] Vero Max, però mettiamo il caso che Poroshenko incominci a dare la colpa all'Europa. L'Europa Vecchia e Nuova sono già fratturate di per sé... internamente spaccherebbe il fronte degli euro maidan e dei maidanisti. Da quanto avevo letto negli statuti e in alcune dichiarazioni partiti come Pravyi Sektor loro non volevano né la Russia ma neppure l'UE o la NATO. Forse nel frattempo hanno cambiato idea, ma ricordo che quando andai a controllare i vari partiti che si candidavano che era così. E riuscire a scompattare il fronte della tua opposizione interna è una mossa che ti fa guadagnare tempo e ti permette forse un'uscita più "tranquilla". Per il resto rimango convinto che al di là dei soldi che ha portato in America, se Poroshenko cade è "rovinato". Il suo Kanal 5 non lo seguirebbe più nessuno, i cioccolatini Roshen in Europa non hanno mercato, la Russia è nemica e in Ucraina gli farebbero le feste. Sempre se ne esce vivo. Peraltro, lo ripeto, il momento mi sembra maturo per far comparire qualcuno nuovo sulla scena che sia gradito alla Russia (pur magari non avendo di facciata posizioni filo russe).[/quote] Luq per tua informazione Poroshenko possiede un paio di firme con relative fabbriche in Ungheria e Roshen produce e vende in Russia...credimi se scappa non è rovinato...e poi vorrei esser rovinato io con 1.300.000 di dollari in banca in America!!! Lui rischia solo se resta in Ucraina[/quote] Diciamo che farebbe la fine di Ianukovich. Però deve stare attento perché l'America non è la Russia, se dovesse cadere gli americani lo scaricherebbero al volo, tanto hanno Yatsenyuk già piazzato ( e mi sembra quello su cui puntano). P.S. Dell'Ungheria non ne ero a conoscenza, per la Russia so che produce a Lipetsk però mi pare che i cioccolati della Roshen siano stati vietati alla vendita perché non soddisfavano dei requisti minimi. A dirti la verità l'ultima volta che mi sono recato in Russia (Gennaio scorso) non avevo più visto alcun tipo di dolce ucraino nel mio supermercato abituale. Avevo controllato la provenienza e tutti dicevano Russia, mentre un annetto prima si potevano trovare tranquillamente prodotti Russi o Ucraini. ----------------------------------- lo stalker 22 Febbraio 2015, 1:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.lastampa.it/2015/02/16/blogs/underblog/il-partito-della-guerra-avanza-in-usa-sullonda-del-pensiero-unico-demonizzante-bloccher-il-processo-di-pace-in-ucraina-eM7W0x7MQG5oK6fTPWrMjK/pagina.html] Il partito della guerra avanza in Usa sull'onda del "pensiero unico" demonizzante. Bloccherà il processo di pace in Ucraina? un articolo de "LA STAMPA" DECISAMENTE OBIETTIVO!!!!! Vi giuro non credevo di essere sul loro sito. :-D :-D :-D [quote]“Ci sono delle eccezioni - scrive. Ma anche sui venerabili NewYorkTimese Washington Post notizie, editoriali e commenti non aderiscono più rigorosamente agli standard giornalistici tradizionali, spesso non raccontano fatti essenziali e contesto; non distinguono chiaramente fra notizie e analisi; non ritengono necessario fornire almeno due diverse visioni dei fatti di politici o esperti; non pubblicano opinioni opposte sulle loro pagine. Col risultato che i media americani sulla Russia oggi sono meno obiettivi, meno equilibrati, più conformisti di quando c’era l’unione Sovietica. [/quote] ----------------------------------- Maxdivi 22 Febbraio 2015, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824204"][quote user="Paolo Emilio" post="6824201"][quote user="luq" post="6824198"][quote user="Maxdivi" post="6824188"][quote user="luq" post="6824180"][quote user="Maxdivi" post="6824167"][quote user="ghigo112000" post="6824164"][quote user="luq" post="6824162"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] Beh ma a dir la verità lui lo sa che sta dicendo delle castronerie, il problema a mio modo di vedere sono le persone che lo ascoltano... Cioè, se vuole fare cabaret, lasciateglielo fare... il problema sono le persone che non ridono al cabaret ma lo ascoltano seriamente...[/quote] intanto con queste fesserie sta rimanendo al potere vedrai che tra tre mesi dirà la stessa cosa[/quote] Mah io credo che il malcontento stia crescendo decisamente...e chi sara' il bersaglio delle critiche e' proprio Porosenko.[/quote] Vero Max, però attenzione a sottovalutare Poroshenko. Io dico che ha almeno altri due bersagli da colpire: 1) L'Europa, l'europa che è vicina alla Russia, l'europa che non interviene. In questo senso potrebbe provocare una frattura sia tra Europa Vecchia (per intenderci Germania, Italia, Francia etc...) ed Europa Nuova (Polonia, baltici etc...). E potrebbe provocare anche una frattura nel fronte dei dissidenti interni che è sempre comodo perché se le proteste sono sparse fanno meno rumore. 2) Yatsenyuk, Turchinov e i partiti "alleati" ma guidati da altri interessi. Ricordiamo che comunque Poroshenko possiede un canale televisivo, mi sembra in una posizione di forza rispetto ai suoi alleati politici. E attenzione, se salta Poroshenko non è che salta politicamente... ormai (secondo me) siamo arrivati al punto che se salta lui gli saltano pure canali televisivi, Roshen e quant'altro. Quindi penso che le proverà tutte. Certo sarebbe interessante se la battaglia interna la iniziassero già ora Yatsenyuk e compagni. Quello che è certo secondo me è che al di là di come si sviluppi la situazione nel Donbass il fronte alleato interno è destinato a scoppiare, non so se gente più informata di me sa già qualche movimento (ad esempio qualche spostamento di partito nella Rada, qualche vicenda secessionista interna etc...), ma ho questa sensazione. Nhtml[/quote] Sull'europa non credo che riesca ad influire Porosenko. La frattura c'e' a prescindere da lui. Sul resto sono daccordo, come ho sempre detto Porosenko mettendosi in ballo a maggio ha messo a rischio i suoi affari-businness, non solo la carriera politica.[/quote] Vero Max, però mettiamo il caso che Poroshenko incominci a dare la colpa all'Europa. L'Europa Vecchia e Nuova sono già fratturate di per sé... internamente spaccherebbe il fronte degli euro maidan e dei maidanisti. Da quanto avevo letto negli statuti e in alcune dichiarazioni partiti come Pravyi Sektor loro non volevano né la Russia ma neppure l'UE o la NATO. Forse nel frattempo hanno cambiato idea, ma ricordo che quando andai a controllare i vari partiti che si candidavano che era così. E riuscire a scompattare il fronte della tua opposizione interna è una mossa che ti fa guadagnare tempo e ti permette forse un'uscita più "tranquilla". Per il resto rimango convinto che al di là dei soldi che ha portato in America, se Poroshenko cade è "rovinato". Il suo Kanal 5 non lo seguirebbe più nessuno, i cioccolatini Roshen in Europa non hanno mercato, la Russia è nemica e in Ucraina gli farebbero le feste. Sempre se ne esce vivo. Peraltro, lo ripeto, il momento mi sembra maturo per far comparire qualcuno nuovo sulla scena che sia gradito alla Russia (pur magari non avendo di facciata posizioni filo russe).[/quote] Luq per tua informazione Poroshenko possiede un paio di firme con relative fabbriche in Ungheria e Roshen produce e vende in Russia...credimi se scappa non è rovinato...e poi vorrei esser rovinato io con 1.300.000 di dollari in banca in America!!! Lui rischia solo se resta in Ucraina[/quote] Diciamo che farebbe la fine di Ianukovich. Però deve stare attento perché l'America non è la Russia, se dovesse cadere gli americani lo scaricherebbero al volo, tanto hanno Yatsenyuk già piazzato ( e mi sembra quello su cui puntano). P.S. Dell'Ungheria non ne ero a conoscenza, per la Russia so che produce a Lipetsk però mi pare che i cioccolati della Roshen siano stati vietati alla vendita perché non soddisfavano dei requisti minimi. A dirti la verità l'ultima volta che mi sono recato in Russia (Gennaio scorso) non avevo più visto alcun tipo di dolce ucraino nel mio supermercato abituale. Avevo controllato la provenienza e tutti dicevano Russia, mentre un annetto prima si potevano trovare tranquillamente prodotti Russi o Ucraini.[/quote] Notizia da confermare, ma mi sembra di aver letto che ora la Roshen ha inciuciato per tornare a commerciare i suoi prodotti in Russia. Se fosse vero potrebbe essere una dele clausole "segrete" dell'accordo Porosenko-Putin. Una tattica astuta di Porosenko potrebbe essere quella, ossia accusare l'europa per avere la scusante di conciliarsi con la Russia. Tuttavia la vedo una strada difficile. Porosenko forse si e' spinto troppo avanti per tornare indietro. La scelta della "politica della porta aperta" fatta da lui andava fatta prima, ora sarebbe una mossa piu' utile ad un nuovo politico. La Russia nel caso non riesca a trovare un candidato potrebbe "riciclare" Porosenko stesso, ma anche questo e'difficile poiche' potrebbe considerarlo gia' sputtanato. Ed allora servirebbe il nuovo candidato, ma nomi ne vedo pochi. Non ci vorrebbe molto per il popolo fare l'equazione Porosenko=venduto e venditore della rivoluzione alla Russia. Rischia la fine di Yanukovic o il ridimensionamento umiliante della Timoshenko o quello di Yuschenko. O peggio la morte per mano di un folle. Porosenko ha sbagliato diverse cose e la sua parabola politica potrebbe gia' essere in discesa. Il problema e' Yatseniuk. Bisogna prima trovare il modo di contenere Yatseniuk. Interessante il servizio di raitre sulla ritirata con le interviste ai soldati ucraini, riproposto da euronews stamane. Sembrerebbe che la ritirata sia stata decisa piu' sul posto dagli ufficiali di campo che dallo stato maggiore a kiev, che intimava di resistere. Con Porosenko costretto ad accettare il fatto compiuto. Il che cambierebbe alcune mie considerazioni tattiche, facendomi propendere per quel sospetto che a guidare le azioni militari ci sia un'impostazione di fanatismo nazonalistico, ossia un modo sbagliato di condurre le operazioni. Modo che avevo definito alla "giapponese" o alla "nazista". In questo modo. totalmente irrazionale come gia' dicevo, la guerra si puo' solo perdere. Considerando l'aggravante che i soldati ucraini non sono neanche SS Waffen o giapponesi, ma hanno capacita', abilita' , motivazioni ideologiche, equipaggiamento di combatteminto sicuramente inferiori a questi esempi della Seconda Guerra Mondiale. ----------------------------------- luq 22 Febbraio 2015, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualche notizia: Pare che il comandante delle truppe Donbass, Semenchenko abbia dato le dimissioni dopo la sconfitta subita a Debaltseve, e abbia in parte dato la colpa all'esercito ucraino, qui l'intervista completa: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150220_semenchenko_interview.shtml Poi Parasyuk, uno dei leader di Maidan (o quanto meno uno dei più attivi), non è stato invitato all'anniversario e si è sfogato contro Poroshenko e gli attuali leader: [i]Мене на Майдан не пропустили. Сьогодні вхід лише для обраних, по спеціальних запрошеннях. Рік тому нас на Майдан закликали, їм потрібна була наша сила. Рік тому Майдан був територією волі та гідності, сюди не потрібно було запрошень, а зараз це приватний захід. Від кого сьогодні закривається Президент, кого боїться? Простих людей, тих, по чиїх спинах і на чиїх трупах ці лицеміри вилізли до влади? Пройшов рік і Порошенко забув завдяки кому став Президентом. Тепер ми невигідні. Але український народ не терпить брехні і фальші. З нами пробував загравати Янукович і дуже боляче, що Порошенко так нічого і не зрозумів, і йде тим самим шляхом.[/i] https://www.facebook.com/v.parasyuk http://antikor.com.ua/articles/28682-parasjuka_ne_propustili_na_majdan Pare inoltre che abbiano concluso lo scambio di prigionieri, altro punto previsto dagli accordi di Minsk: [b]Ucraina: concluso scambio prigionieri[/b] Si è concluso nella notte il primo scambio di prigionieri tra l'esercito ucraino e i ribelli separatisti, in base a quanto concordato negli accordi di Minsk. L'operazione ha riguardato 139 militari di Kiev e 52 miliziani e si è svolta nella terra di nessuno vicino al villaggio di Zholobok, a circa 20 km a ovest dalla città di Lugansk, in mano ai ribelli. Gli accordi di Minsk prevedono lo scambio di tutti i prigionieri, ma non è chiaro quanti siano in totale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/22/ucraina-concluso-scambio-prigionieri_a673fac6-e237-43d5-9842-cb94dd9e04d0.html ----------------------------------- Maxdivi 22 Febbraio 2015, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6824205"][url=http://www.lastampa.it/2015/02/16/blogs/underblog/il-partito-della-guerra-avanza-in-usa-sullonda-del-pensiero-unico-demonizzante-bloccher-il-processo-di-pace-in-ucraina-eM7W0x7MQG5oK6fTPWrMjK/pagina.html] Il partito della guerra avanza in Usa sull'onda del "pensiero unico" demonizzante. Bloccherà il processo di pace in Ucraina? un articolo de "LA STAMPA" DECISAMENTE OBIETTIVO!!!!! Vi giuro non credevo di essere sul loro sito. :-D :-D :-D [quote]“Ci sono delle eccezioni - scrive. Ma anche sui venerabili NewYorkTimese Washington Post notizie, editoriali e commenti non aderiscono più rigorosamente agli standard giornalistici tradizionali, spesso non raccontano fatti essenziali e contesto; non distinguono chiaramente fra notizie e analisi; non ritengono necessario fornire almeno due diverse visioni dei fatti di politici o esperti; non pubblicano opinioni opposte sulle loro pagine. Col risultato che i media americani sulla Russia oggi sono meno obiettivi, meno equilibrati, più conformisti di quando c’era l’unione Sovietica. [/quote][/quote] pero' insistono ad insultare l'intelligenza dei lettori con le sciocchezze inquietanti della Zafesova, la quale non conosce la legilsazione italiana sul rifiuto di obbedire, rivelazioni di segreti militari, insubordinazioni, ecc. ecc. valide persino per i vigili urbani secondo sentenze della cassazione: <> E' inquietante per la reputazione del giornale pubblicare certe cose, la Zafesova e' straniera, non conosce le nostre leggi severe ( avra' forse una visione idilliaca dell'europa, da buona maidanista ) ma il direttore dovrebbe rendersi conto e darle un contegno. Tali articoli non sono scoop, ma figuracce clamorose. Qualcuno la' in direzione dovrebbe svegliarsi. ----------------------------------- lo stalker 22 Febbraio 2015, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824209"][quote user="Antoninodp88" post="6824205"][url=http://www.lastampa.it/2015/02/16/blogs/underblog/il-partito-della-guerra-avanza-in-usa-sullonda-del-pensiero-unico-demonizzante-bloccher-il-processo-di-pace-in-ucraina-eM7W0x7MQG5oK6fTPWrMjK/pagina.html] Il partito della guerra avanza in Usa sull'onda del "pensiero unico" demonizzante. Bloccherà il processo di pace in Ucraina? un articolo de "LA STAMPA" DECISAMENTE OBIETTIVO!!!!! Vi giuro non credevo di essere sul loro sito. :-D :-D :-D [quote]“Ci sono delle eccezioni - scrive. Ma anche sui venerabili NewYorkTimese Washington Post notizie, editoriali e commenti non aderiscono più rigorosamente agli standard giornalistici tradizionali, spesso non raccontano fatti essenziali e contesto; non distinguono chiaramente fra notizie e analisi; non ritengono necessario fornire almeno due diverse visioni dei fatti di politici o esperti; non pubblicano opinioni opposte sulle loro pagine. Col risultato che i media americani sulla Russia oggi sono meno obiettivi, meno equilibrati, più conformisti di quando c’era l’unione Sovietica. [/quote][/quote] pero' insistono ad insultare l'intelligenza dei lettori con le sciocchezze inquietanti della Zafesova, la quale non conosce la legilsazione italiana sul rifiuto di obbedire, rivelazioni di segreti militari, insubordinazioni, ecc. ecc. valide persino per i vigili urbani secondo sentenze della cassazione: <> E' inquietante per la reputazione del giornale pubblicare certe cose, la Zafesova e' straniera, non conosce le nostre leggi severe ( avra' forse una visione idilliaca dell'europa, da buona maidanista ) ma il direttore dovrebbe rendersi conto e darle un contegno. Tali articoli non sono scoop, ma figuracce clamorose. Qualcuno la' in direzione dovrebbe svegliarsi.[/quote] Non vorrai mica smentiscano una loro giornalista ultra-premiata come la zafesova? ----------------------------------- Fedor 22 Febbraio 2015, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il [i]Sunday Times[/i]: "metà delle perdite delle forze sono addebitabili al carente equipaggiamento e al fuoco amico". http://tass.ru/en/world/779123 ----------------------------------- lo stalker 22 Febbraio 2015, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Continuano la serie di attentanti a Kharkov? [url=http://sputniknews.com/europe/20150222/1018595913.html]Two Killed, 15 Injured in Explosion at Rally in East Ukraine's Kharkiv ----------------------------------- luq 22 Febbraio 2015, 13:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dopo lo scambio di prigionieri si continua sulla strada degli accordi di Minsk: [b]Ucraina: accordo per ritiro armi fronte[/b] (ANSA) - ROMA, 22 FEB - Il governo ucraino e i ribelli separatisti sono d'accordo per cominciare il ritiro delle armi pesanti dal fronte. Lo riferisce la Bbc online. Il generale russo Alexander Lentsov, coinvolto nell'attuazione della tregua, precisa che le operazioni comincerebbero oggi, ma manca una conferma di Kiev. L'operazione potrebbe essere completata al più presto l'8 marzo, cinque giorni dopo il termine fissato dagli accordi di Minsk. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/22/ucraina-accordo-per-ritiro-armi-fronte_5ddd7ba1-eec1-4ae3-8d0e-a8752a95fd12.html ----------------------------------- luq 22 Febbraio 2015, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6824212"]Continuano la serie di attentanti a Kharkov? [url=http://sputniknews.com/europe/20150222/1018595913.html]Two Killed, 15 Injured in Explosion at Rally in East Ukraine's Kharkiv[/quote] Il bilancio sembrerebbe salito a 3 morti. Rilevante il fatto che l'esplosione è avvenuta durante una manifestazione per ricordare l'anniversario di Maidan. Queste marce stanno andando avanti in diverse città tra cui Kiev stessa, qui il LIVE http://rt.com/on-air/maidan-victims-march-kiev/ ----------------------------------- luq 22 Febbraio 2015, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi segnalo un libro in uscita a Marzo del professore Eugenio Di Rienzo dal titolo: [b]Il conflitto russo-ucraino. Geopolitica del nuovo (dis)ordine mondiale[/b], è un breve saggio di 104pagine. Magari a qualcuno può interessare, [i]Il recente colpo di Stato di Kiev è stato l’ultimo atto della strategia messa in atto dagli Stati Uniti per spingere l’Ucraina nella Nato e quindi per preparare il terreno alla definitiva disintegrazione della Russia come Grande Potenza. Dopo aver assistito a questo tentativo di minare le basi geostrategiche della sicurezza russa, Putin è tornato con maggior forza a promuovere un’azione in grado di ricostituire la sfera d’influenza di Mosca nelle regioni dell’ex Unione Sovietica e di dimostrare alla comunità internazionale che l’«Orso russo» possiede ancora artigli forti che gli consentono di tenere a bada i suoi avversari. Sfidando la Russia nel suo cortile di casa l’Occidente ha dato il via a una crisi globale destinata a minare per i prossimi anni la possibilità di costruire un pacifico ordine mondiale.[/i] http://www.store.rubbettinoeditore.it/il-conflitto-russo-ucraino.html [i]Nel tentativo di ricostruire il “cuore antico” del conflitto tra Kiev e Mosca il volume ripercorre sinteticamente le tappe fondamentali della storia ucraina dal divorzio dalla Russia medievale, al risveglio dei nazionalismi ottocentesco, al primo e al secondo conflitto mondiale, alla Guerra fredda, all’età post-sovietica, al neo-imperialismo eurasiatico della Federazione russa.[/i] https://www.facebook.com/rivista.eurasia ----------------------------------- lo stalker 22 Febbraio 2015, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824214"][quote user="Antoninodp88" post="6824212"]Continuano la serie di attentanti a Kharkov? [url=http://sputniknews.com/europe/20150222/1018595913.html]Two Killed, 15 Injured in Explosion at Rally in East Ukraine's Kharkiv[/quote] Il bilancio sembrerebbe salito a 3 morti. Rilevante il fatto che l'esplosione è avvenuta durante una manifestazione per ricordare l'anniversario di Maidan. Queste marce stanno andando avanti in diverse città tra cui Kiev stessa, qui il LIVE http://rt.com/on-air/maidan-victims-march-kiev/[/quote] Uno delle vittime dell'esplosione era il coordinatore Euromaidan di Kharkov, Анатолий Дмитриев. [url=http://lifenews.ru/news/150252]Один из погибших при взрыве в Харькове координатор Евромайдана ----------------------------------- Maxdivi 22 Febbraio 2015, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824214"][quote user="Antoninodp88" post="6824212"]Continuano la serie di attentanti a Kharkov? [url=http://sputniknews.com/europe/20150222/1018595913.html]Two Killed, 15 Injured in Explosion at Rally in East Ukraine's Kharkiv[/quote] Il bilancio sembrerebbe salito a 3 morti. Rilevante il fatto che l'esplosione è avvenuta durante una manifestazione per ricordare l'anniversario di Maidan. Queste marce stanno andando avanti in diverse città tra cui Kiev stessa, qui il LIVE http://rt.com/on-air/maidan-victims-march-kiev/[/quote] Tempo fa parlai del terrorismo in Ucraina come uno dei possibili effetti collaterali in questa crisi. C'e' da sottolineare che non e' una novita' assoluta in Ucraina, ricordiamo: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-04-27/ucraina-attentati-171719.shtml?uuid=AbALoTUF Come gia' detto in passato, la situazione di calma realtiva apparente che avvolge diverse citta' ucraine, Harkov su tutte, non deve lasciar pensare che il governo di Porosenko possa dormire sonni tranquilli in quelle aree. ----------------------------------- lo stalker 22 Febbraio 2015, 15:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://ucraina-ucraini-in-italia.webnode.com.ua/news/perdite-dei-militari-ucraini-nella-battaglia-dellarco-di-debaltseve-tra-il-24-gennaio-e-il-18-febbraio-del-2015/]Sito ufficiale del gruppo di Facebook "Ucraina. Ucraini in Italia" - Perdite dei militari ucraini nella battaglia dell’arco di Debal’tseve tra il 24 gennaio e il 18 febbraio del 2015 ----------------------------------- lo stalker 22 Febbraio 2015, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824219"][quote user="luq" post="6824214"][quote user="Antoninodp88" post="6824212"]Continuano la serie di attentanti a Kharkov? [url=http://sputniknews.com/europe/20150222/1018595913.html]Two Killed, 15 Injured in Explosion at Rally in East Ukraine's Kharkiv[/quote] Il bilancio sembrerebbe salito a 3 morti. Rilevante il fatto che l'esplosione è avvenuta durante una manifestazione per ricordare l'anniversario di Maidan. Queste marce stanno andando avanti in diverse città tra cui Kiev stessa, qui il LIVE http://rt.com/on-air/maidan-victims-march-kiev/[/quote] Tempo fa parlai del terrorismo in Ucraina come uno dei possibili effetti collaterali in questa crisi. C'e' da sottolineare che non e' una novita' assoluta in Ucraina, ricordiamo: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-04-27/ucraina-attentati-171719.shtml?uuid=AbALoTUF Come gia' detto in passato, la situazione di calma realtiva apparente che avvolge diverse citta' ucraine, Harkov su tutte, non deve lasciar pensare che il governo di Porosenko possa dormire sonni tranquilli in quelle aree.[/quote] Fonte Ria novosti: [url=http://ria.ru/world/20150222/1049087399.html]Антитеррористическая операция началась в Харькове, сообщил Турчинов Turcinov ha intenzione di avviare la ATO anche a Kharkov. ----------------------------------- Maxdivi 22 Febbraio 2015, 15:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6824222"][quote user="Maxdivi" post="6824219"][quote user="luq" post="6824214"][quote user="Antoninodp88" post="6824212"]Continuano la serie di attentanti a Kharkov? [url=http://sputniknews.com/europe/20150222/1018595913.html]Two Killed, 15 Injured in Explosion at Rally in East Ukraine's Kharkiv[/quote] Il bilancio sembrerebbe salito a 3 morti. Rilevante il fatto che l'esplosione è avvenuta durante una manifestazione per ricordare l'anniversario di Maidan. Queste marce stanno andando avanti in diverse città tra cui Kiev stessa, qui il LIVE http://rt.com/on-air/maidan-victims-march-kiev/[/quote] Tempo fa parlai del terrorismo in Ucraina come uno dei possibili effetti collaterali in questa crisi. C'e' da sottolineare che non e' una novita' assoluta in Ucraina, ricordiamo: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-04-27/ucraina-attentati-171719.shtml?uuid=AbALoTUF Come gia' detto in passato, la situazione di calma realtiva apparente che avvolge diverse citta' ucraine, Harkov su tutte, non deve lasciar pensare che il governo di Porosenko possa dormire sonni tranquilli in quelle aree.[/quote] Fonte Ria novosti: [url=http://ria.ru/world/20150222/1049087399.html]Антитеррористическая операция началась в Харькове, сообщил Турчинов Turcinov ha intenzione di avviare la ATO anche a Kharkov.[/quote] Vediamo se la conferma anche qualche giornale-tv occidentale. Sarebbe un'ottima notizia per la Russia. Meno per Harkov ovvio. Ma proprio per questo fa comodo alla Russia diffondere, o che si diffonda, la notizia che Kiev abbia la reale intenzione di effettuare operazioni analoghe a quelle di Donetsk anche ad Harkov. Tale dichiarazione sarebbe per Kiev un errore grave.La circolazione di questa notizia gia' e' un danno per loro ora. Intanto nelle Nuova Ucraina del maidan ci si azzuffa per accappararsi una tanichetta di olio girasole eccezionalmente venduta in offerta speciale. Guardate gli ucraini come sono solidali tra loro, dopo l'esperienza di "fratellanza" contro le ( oligarchie e le ingiustizie sociali ) del maidan. Il filmato non proviene dal Donbass o dalla russa Crimea, bensi' dalla citta' occidnetale di Tarnopoli: https://www.youtube.com/watch?v=uYAC_pJLEI8 ----------------------------------- ghigo112000 22 Febbraio 2015, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- su questo forum è da mesi che dicevamo che a kharkov la situazione rischiava di scoppiare se i giornalisti facessero i giornalisti.... ----------------------------------- luq 22 Febbraio 2015, 16:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi segnalo su Il Fatto Quotidiano di oggi 2 articoli della Zunini, L'articolo principale è dedicato alla marcia di protesta contro il Maidan a Mosca, peraltro scritto da Kiev quindi evidentemente imparziale :-D Ma ciò che ha attratto la mia attenzione è l'articolo a fianco, una sorta di intervista a Stefano, 38enne di Lecco che vuole arruolarsi insieme alle truppe di Kiev per combattere i filorussi. Tempo prima aveva combattuto invece a fianco dei serbi nell'operazione Kosovo. Insomma una volta insieme ai Russi adesso contro, la motivazione? Russia e Usa continuano a fare i loro comodi fregandosene delle popolazioni. Un paio di domande mi sono sorte: 1) Ma questa persona esiste veramente? 2) Posto che la guerra in Kosovo mi pare fu fatta tra il '96 e il '99, mettiamo che lui sia andato nel '99, praticamente aveva già iniziato a combattere a 22 anni in giro per l'Europa, azz ----------------------------------- Fedor 22 Febbraio 2015, 16:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non è che l'odierna tragedia di Kharkov possa diventare la piazza Fontana d'Ucraina, dando l'avvio a una nuova "strategia della tensione"? ----------------------------------- Maxdivi 22 Febbraio 2015, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824225"]su questo forum è da mesi che dicevamo che a kharkov la situazione rischiava di scoppiare se i giornalisti facessero i giornalisti....[/quote] Le possibili turbolenze ad Harkov nonostante la calma, lo sputtanamento di Porosenko, le sacche a possibili chiusura, le zuffe tra i gruppi maidanisti, gli accordi ed inciuci di sottobanco, la passivita' e dissidi europei, gli eserciti fantasma della Nato, la forza ed ingestibilita' dei radicali, la renitenza alla leva..... Avevamo detto tutte queste cose qui in quest'anno passato. E poi ci dicono che siamo noi che "viviamo in una realta' tutta nostra".... :smt045 Non serve mica la sfera di cristallo per prevedere tutti questi fenomeni, basta semplicmente non mettersi le fette di mortadella sugli occhi. ----------------------------------- Bozhe82 22 Febbraio 2015, 16:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=0mEV-jqf5I4&feature=youtu.be Ecco la manifestazione "pacifica" di Kharkov: bandiere di Pravy Sektor e Svoboda in evidenza, slogan contro i russi... al 48° secondo l'esplosione...(non si vede nulla, ma si sente il frastuono, poi la videocamera riprende il punto dell'esplosione con la gente in fuga) Dalle prime immagini sembra che sia stata una bomba a mano, qualcuno dice che "hanno lanciato una bottiglia/qualcosa"... Secondo me l'attentato di Kharkov verrà utilizzato per far saltare gli accordi di Minsk, criminalizzare il Donbass e la Russia (ulteriormente), ottenere le armi USA e cercare di "riportare sui binari" la Merkel e Hollande.... Oggi vicino Mariupol si è ripreso a sparare ( http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_22/Scontri-tra-filorussi-e-forze-di-sicurezza-ucraine-vicino-Mariupol-7144/ )... Questi fatti avvengono ad 1 anno esatto dal colpo di stato di Maidan, dopo gli spari dei cecchini... COINCIDENZE? :roll: :roll: :roll: P.S. nel video, tra i POCHI manifestanti, vedo molti ragazzi giovani: perchè da buoni patrioti, non si sono arruolati? :lol: :lol: :lol: Il fronte non è molto lontano... :lol: :lol: :lol: P.P.S. nell'esplosione è morto il leader di Euromaidan di Kharkov http://ria.ru/world/20150222/1049093594.html ----------------------------------- Bozhe82 22 Febbraio 2015, 16:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824228"][quote user="ghigo112000" post="6824225"]su questo forum è da mesi che dicevamo che a kharkov la situazione rischiava di scoppiare se i giornalisti facessero i giornalisti....[/quote] Le possibili turbolenze ad Harkov nonostante la calma, lo sputtanamento di Porosenko, le sacche a possibili chiusura, le zuffe tra i gruppi maidanisti, gli accordi ed inciuci di sottobanco, la passivita' e dissidi europei, gli eserciti fantasma della Nato, la forza ed ingestibilita' dei radicali, la renitenza alla leva..... Avevamo detto tutte queste cose qui in quest'anno passato. E poi ci dicono che siamo noi che "viviamo in una realta' tutta nostra".... :smt045 Non serve mica la sfera di cristallo per prevedere tutti questi fenomeni, basta semplicmente non mettersi le fette di mortadella sugli occhi.[/quote] Al momento la mitica Ansa non riporta nulla nella homepage: frs la crisi ucraina è passata di moda? :lol: :lol: Se così fosse, Poroshenko e Yatsenyuk devono "inventarsi" qualcosa di più sconvolgente, per farsi commiserare... :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- luq 22 Febbraio 2015, 16:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Cameron a 007 Gb, più controlli su spie russe[/b] Gli 007 britannici hanno ricevuto l'ordine dal governo Cameron di aumentare la sorveglianza sulle spie russe nel Regno Unito. Il contro-spionaggio è stato allertato al termine di una settimana di tensione tra Londra e Mosca sulla crisi in Ucraina e non solo. L'intelligence è anche alla ricerca di agenti in grado di parlare il russo "per ascoltare conversazioni telefoniche". Il governo ha aumentato i fondi destinati a intercettare possibili cyber attacchi russi contro strutture britanniche. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/22/ucraina-gb-piu-controlli-su-spie-russe_18ec9034-6f9f-4e92-a416-bdaca4be8666.html Il Sunday Times peraltro carica con un articolo a tutta pagina titolato "Possiamo difendere la Gran Bretagna da Putin?" ----------------------------------- Maxdivi 22 Febbraio 2015, 17:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824227"]Non è che l'odierna tragedia di Kharkov possa diventare la piazza Fontana d'Ucraina, dando l'avvio a una nuova "strategia della tensione"?[/quote] Harkov ( cosi' come Odessa ) ha un valore simbolico maggiore di Donetsk per la Russia. Il senso per i vincitori del maidan e' chiaro: "non pensiate di essere dei vincitori a lungo in citta' ". Cameron arriva tardi. Gia' anni fa l'americano Panetta si lamentava di non essere in grado di difendersi ed attaccare i russi per la mancanza di agenti che parlassero il russo. ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Febbraio 2015, 17:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824229"]https://www.youtube.com/watch?v=0mEV-jqf5I4&feature=youtu.be Ecco la manifestazione "pacifica" di Kharkov: bandiere di Pravy Sektor e Svoboda in evidenza, slogan contro i russi... al 48° secondo l'esplosione...(non si vede nulla, ma si sente il frastuono, poi la videocamera riprende il punto dell'esplosione con la gente in fuga) Dalle prime immagini sembra che sia stata una bomba a mano, qualcuno dice che "hanno lanciato una bottiglia/qualcosa"... Secondo me l'attentato di Kharkov verrà utilizzato per far saltare gli accordi di Minsk, criminalizzare il Donbass e la Russia (ulteriormente), ottenere le armi USA e cercare di "riportare sui binari" la Merkel e Hollande.... Oggi vicino Mariupol si è ripreso a sparare ( http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_22/Scontri-tra-filorussi-e-forze-di-sicurezza-ucraine-vicino-Mariupol-7144/ )... Questi fatti avvengono ad 1 anno esatto dal colpo di stato di Maidan, dopo gli spari dei cecchini... COINCIDENZE? :roll: :roll: :roll: P.S. nel video, tra i POCHI manifestanti, vedo molti ragazzi giovani: perchè da buoni patrioti, non si sono arruolati? :lol: :lol: :lol: Il fronte non è molto lontano... :lol: :lol: :lol: P.P.S. nell'esplosione è morto il leader di Euromaidan di Kharkov http://ria.ru/world/20150222/1049093594.html[/quote] Direi che per nostra fortuna l'attentato di Kharkov non può far saltare Minsk 2 per la semplice ragione che non è un'azione militare quale delle due parti ne sia responsabile. Piuttosto direi che è l'indice di una progressiva balcanizzazione della situazione da me più volte paventata...se davvero dovesse esserci un colpo di stato militare e direi che se vere le dimissioni di Semenchenko sono più di un campanello d'allarme il conflitto potrebbe appunto trasformarsi in guerriglia armata in stile Serbia o peggio Cecenia...staremo a vedere.... ----------------------------------- lo stalker 22 Febbraio 2015, 17:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824233"][quote user="Fedor" post="6824227"]Non è che l'odierna tragedia di Kharkov possa diventare la piazza Fontana d'Ucraina, dando l'avvio a una nuova "strategia della tensione"?[/quote] Harkov ( cosi' come Odessa ) ha un valore simbolico maggiore di Donetsk per la Russia. Il senso per i vincitori del maidan e' chiaro: "non pensiate di essere dei vincitori a lungo in citta' ". Cameron arriva tardi. Gia' anni fa l'americano Panetta si lamentava di non essere in grado di difendersi ed attaccare i russi per la mancanza di agenti che parlassero il russo.[/quote] La pagina di South Front su fb dichiara che si tratta dell'ennesimo False Flag di Kiev. ----------------------------------- Bozhe82 22 Febbraio 2015, 19:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Raga, facciamoci 2 risate :-D :-D :-D :-D :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1111111111111111111111111111111111111.jpg[/img] [b]Le truppe ucraine si stanno avvicinando a Mosca. [/b] Foto dei testimoni [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/2222222222222.jpg[/img] ----------------------------------- alandd2001 22 Febbraio 2015, 19:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824229"]https://www.youtube.com/watch?v=0mEV-jqf5I4&feature=youtu.be Ecco la manifestazione "pacifica" di Kharkov: bandiere di Pravy Sektor e Svoboda in evidenza, slogan contro i russi... al 48° secondo l'esplosione...(non si vede nulla, ma si sente il frastuono, poi la videocamera riprende il punto dell'esplosione con la gente in fuga) Dalle prime immagini sembra che sia stata una bomba a mano, qualcuno dice che "hanno lanciato una bottiglia/qualcosa"... Secondo me l'attentato di Kharkov verrà utilizzato per far saltare gli accordi di Minsk, criminalizzare il Donbass e la Russia (ulteriormente), ottenere le armi USA e cercare di "riportare sui binari" la Merkel e Hollande.... Oggi vicino Mariupol si è ripreso a sparare ( http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_22/Scontri-tra-filorussi-e-forze-di-sicurezza-ucraine-vicino-Mariupol-7144/ )... Questi fatti avvengono ad 1 anno esatto dal colpo di stato di Maidan, dopo gli spari dei cecchini... COINCIDENZE? :roll: :roll: :roll: P.S. nel video, tra i POCHI manifestanti, vedo molti ragazzi giovani: perchè da buoni patrioti, non si sono arruolati? :lol: :lol: :lol: Il fronte non è molto lontano... :lol: :lol: :lol: P.P.S. nell'esplosione è morto il leader di Euromaidan di Kharkov http://ria.ru/world/20150222/1049093594.html[/quote] Vedo che Lei arriva anche a giustificare o provar piacere (non si capisce bene quale tra le due) del fatto che una bomba e' stata buttata addosso a una manifestazione e due persone sono morte. Complimenti. ----------------------------------- alandd2001 22 Febbraio 2015, 19:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Antoninodp88" post="6824235"][quote user="Maxdivi" post="6824233"][quote user="Fedor" post="6824227"]Non è che l'odierna tragedia di Kharkov possa diventare la piazza Fontana d'Ucraina, dando l'avvio a una nuova "strategia della tensione"?[/quote] Harkov ( cosi' come Odessa ) ha un valore simbolico maggiore di Donetsk per la Russia. Il senso per i vincitori del maidan e' chiaro: "non pensiate di essere dei vincitori a lungo in citta' ". Cameron arriva tardi. Gia' anni fa l'americano Panetta si lamentava di non essere in grado di difendersi ed attaccare i russi per la mancanza di agenti che parlassero il russo.[/quote] La pagina di South Front su fb dichiara che si tratta dell'ennesimo False Flag di Kiev.[/quote] Ah beh allora c'e' da crederci ciecamente. Grazie mi hai convinto ----------------------------------- lo stalker 22 Febbraio 2015, 20:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824238"][quote user="Antoninodp88" post="6824235"][quote user="Maxdivi" post="6824233"][quote user="Fedor" post="6824227"]Non è che l'odierna tragedia di Kharkov possa diventare la piazza Fontana d'Ucraina, dando l'avvio a una nuova "strategia della tensione"?[/quote] Harkov ( cosi' come Odessa ) ha un valore simbolico maggiore di Donetsk per la Russia. Il senso per i vincitori del maidan e' chiaro: "non pensiate di essere dei vincitori a lungo in citta' ". Cameron arriva tardi. Gia' anni fa l'americano Panetta si lamentava di non essere in grado di difendersi ed attaccare i russi per la mancanza di agenti che parlassero il russo.[/quote] La pagina di South Front su fb dichiara che si tratta dell'ennesimo False Flag di Kiev.[/quote] Ah beh allora c'e' da crederci ciecamente. Grazie mi hai convinto[/quote] Salve! No, non c'è assolutamente da crederci, ma se lei vuole io non sono nessuno per contraddirla, io però ascolto tutte le voci che trovo in giro, ANCHE quelle dei molti pennivendoli pro maidan ----------------------------------- luq 22 Febbraio 2015, 20:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824238"][quote user="Antoninodp88" post="6824235"][quote user="Maxdivi" post="6824233"][quote user="Fedor" post="6824227"]Non è che l'odierna tragedia di Kharkov possa diventare la piazza Fontana d'Ucraina, dando l'avvio a una nuova "strategia della tensione"?[/quote] Harkov ( cosi' come Odessa ) ha un valore simbolico maggiore di Donetsk per la Russia. Il senso per i vincitori del maidan e' chiaro: "non pensiate di essere dei vincitori a lungo in citta' ". Cameron arriva tardi. Gia' anni fa l'americano Panetta si lamentava di non essere in grado di difendersi ed attaccare i russi per la mancanza di agenti che parlassero il russo.[/quote] La pagina di South Front su fb dichiara che si tratta dell'ennesimo False Flag di Kiev.[/quote] Ah beh allora c'e' da crederci ciecamente. Grazie mi hai convinto[/quote] Postare una cosa non significa doverci credere per forza, ma far vedere le diverse opinioni in campo. Neppure io sono convinto che sia stato un False Flag, penso semplicemente che la gente (specialmente nelle zone più russofile) stia incominciando ad avere le taniche piene di questi che vanno in giro dicendo quanto è bello il Maidan, quando dal Maidan in poi qualunque cosa è peggiorata, condizioni di vita medie, economia / valuta, sicurezza. Ad esempio, il Kiev Post tanto per cambiare dà la colpa alla Russia, dicendo che i terroristi li hanno addestrati loro e che le armi usate sono russe: https://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/ukraine-makes-arrests-after-terror-attack-kills-2-wounds-15-at-kharkiv-euromaidan-memorial-march-live-updates-381532.html Non per questo ci credo ciecamente. Né mi convince. Trovo utile comunque riportare le versioni delle due parti in causa. Ben tornato nel post comunque. ----------------------------------- Bozhe82 22 Febbraio 2015, 20:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824237"][quote user="Bozhe82" post="6824229"]https://www.youtube.com/watch?v=0mEV-jqf5I4&feature=youtu.be Ecco la manifestazione "pacifica" di Kharkov: bandiere di Pravy Sektor e Svoboda in evidenza, slogan contro i russi... al 48° secondo l'esplosione...(non si vede nulla, ma si sente il frastuono, poi la videocamera riprende il punto dell'esplosione con la gente in fuga) Dalle prime immagini sembra che sia stata una bomba a mano, qualcuno dice che "hanno lanciato una bottiglia/qualcosa"... Secondo me l'attentato di Kharkov verrà utilizzato per far saltare gli accordi di Minsk, criminalizzare il Donbass e la Russia (ulteriormente), ottenere le armi USA e cercare di "riportare sui binari" la Merkel e Hollande.... Oggi vicino Mariupol si è ripreso a sparare ( http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_22/Scontri-tra-filorussi-e-forze-di-sicurezza-ucraine-vicino-Mariupol-7144/ )... Questi fatti avvengono ad 1 anno esatto dal colpo di stato di Maidan, dopo gli spari dei cecchini... COINCIDENZE? :roll: :roll: :roll: P.S. nel video, tra i POCHI manifestanti, vedo molti ragazzi giovani: perchè da buoni patrioti, non si sono arruolati? :lol: :lol: :lol: Il fronte non è molto lontano... :lol: :lol: :lol: P.P.S. nell'esplosione è morto il leader di Euromaidan di Kharkov http://ria.ru/world/20150222/1049093594.html[/quote] Vedo che Lei arriva anche a giustificare o provar piacere (non si capisce bene quale tra le due) del fatto che una bomba e' stata buttata addosso a una manifestazione e due persone sono morte. Complimenti.[/quote] Qual buon vento! Bentornato :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Nel video (non è un fake) si vedono bandiere di Svoboda, bandiere di Pravy Sektor e si intona un coro di "amore", per usare un eufemismo, contro i "moskali". Tra i dimostranti ci sono molti giovani che, teoricamente, dovrebbero essere al fronte...(la mobilitazione non l'ho disposta io :lol: ) Personalmente ritengo che questo "attentato" sia parte della strategia della tensione di cui ha bisogno come il pane Poroshenko per non fare la fine di Yanukovych))) Alcune mie personali considerazioni dalle immagini del video: 1) il camioncino è integro con i vetri ancora quasi intatti 2) non ci sono segni di esplosione (tipo "cratere" o "bruciature") sull'asfalto 3) dopo un attentato, la gente si fa prendere dal panico e si allontana di corsa...qui alcuni scappano, altri (sembrano gli organizzatori) si avvicinano al luogo dell'esplosione come nulla fosse 4) perchè in una manifestazione "pacifica" c'è gente che gira col giubbetto antiproiettile? E' come andare alla Messa di Natale in Vaticano è portarsi dietro preservativi e vibratori, non LE pare? :lol: :lol: :lol: A sensazione direi che non si tratta nemmeno di una bomba, ma come DICONO NEL VIDEO LA GENTE CHE ERA LI', frs "qualcuno ha lanciato qualcosa" (una molotov?) P.S. l'Ansa (non mi pare un medio filorusso) non riporta nulla dei fatti di Kharkov, un motivo ci sarà? :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- luq 22 Febbraio 2015, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824233"][quote user="Fedor" post="6824227"]Non è che l'odierna tragedia di Kharkov possa diventare la piazza Fontana d'Ucraina, dando l'avvio a una nuova "strategia della tensione"?[/quote] Harkov ( cosi' come Odessa ) ha un valore simbolico maggiore di Donetsk per la Russia. Il senso per i vincitori del maidan e' chiaro: "non pensiate di essere dei vincitori a lungo in citta' ". Cameron arriva tardi. Gia' anni fa l'americano Panetta si lamentava di non essere in grado di difendersi ed attaccare i russi per la mancanza di agenti che parlassero il russo.[/quote] Max però ti dico, leggendo oggi il Sunday Times, ho avuto l'impressione che gli inglesi (o gli inglesi al governo / influenti) oltre a seguire ovviamente le posizioni USA, stiano facendo una campagna interna per investire di più su armi ed esercito. Una cosa che non è direttamente collegata con la Russia, ma sembra più questione di prestigio internazionale. Non so se sai qualcosa in più a riguardo, si parla comunque del fatto che Cameron entro il 2016 ridurrà nuovamente il budget per la difesa (e molti lo trovano inaccettabile). ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Febbraio 2015, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824237"][quote user="Bozhe82" post="6824229"]https://www.youtube.com/watch?v=0mEV-jqf5I4&feature=youtu.be Ecco la manifestazione "pacifica" di Kharkov: bandiere di Pravy Sektor e Svoboda in evidenza, slogan contro i russi... al 48° secondo l'esplosione...(non si vede nulla, ma si sente il frastuono, poi la videocamera riprende il punto dell'esplosione con la gente in fuga) Dalle prime immagini sembra che sia stata una bomba a mano, qualcuno dice che "hanno lanciato una bottiglia/qualcosa"... Secondo me l'attentato di Kharkov verrà utilizzato per far saltare gli accordi di Minsk, criminalizzare il Donbass e la Russia (ulteriormente), ottenere le armi USA e cercare di "riportare sui binari" la Merkel e Hollande.... Oggi vicino Mariupol si è ripreso a sparare ( http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_22/Scontri-tra-filorussi-e-forze-di-sicurezza-ucraine-vicino-Mariupol-7144/ )... Questi fatti avvengono ad 1 anno esatto dal colpo di stato di Maidan, dopo gli spari dei cecchini... COINCIDENZE? :roll: :roll: :roll: P.S. nel video, tra i POCHI manifestanti, vedo molti ragazzi giovani: perchè da buoni patrioti, non si sono arruolati? :lol: :lol: :lol: Il fronte non è molto lontano... :lol: :lol: :lol: P.P.S. nell'esplosione è morto il leader di Euromaidan di Kharkov http://ria.ru/world/20150222/1049093594.html[/quote] Vedo che Lei arriva anche a giustificare o provar piacere (non si capisce bene quale tra le due) del fatto che una bomba e' stata buttata addosso a una manifestazione e due persone sono morte. Complimenti.[/quote] Nessuno prova piacere per i morti..ma mi permetta che dopo quel che han fatto Pravy Sektor e Svoboda per esempio ad Odessa...con una popolazione che non ne può più di aver paura..il gesto dell'attentatore è quanto meno comprensibile.... Le notizie che avevamo da Kharkov erano di una città ingessata per il terrore delle bravate di Pravy Sektor dove il dissenso non si manifestava solamente per paura delle ritorsioni violente..ripeto a nessuno piacciono i morti ma i partigiani han fatto vittime sempre nella storia qualche volta purtroppo anche innocenti.... ----------------------------------- Bozhe82 22 Febbraio 2015, 21:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824238"][quote user="Antoninodp88" post="6824235"][quote user="Maxdivi" post="6824233"][quote user="Fedor" post="6824227"]Non è che l'odierna tragedia di Kharkov possa diventare la piazza Fontana d'Ucraina, dando l'avvio a una nuova "strategia della tensione"?[/quote] Harkov ( cosi' come Odessa ) ha un valore simbolico maggiore di Donetsk per la Russia. Il senso per i vincitori del maidan e' chiaro: "non pensiate di essere dei vincitori a lungo in citta' ". Cameron arriva tardi. Gia' anni fa l'americano Panetta si lamentava di non essere in grado di difendersi ed attaccare i russi per la mancanza di agenti che parlassero il russo.[/quote] La pagina di South Front su fb dichiara che si tratta dell'ennesimo False Flag di Kiev.[/quote] Ah beh allora c'e' da crederci ciecamente. Grazie mi hai convinto[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=Wmx0EVlHqLc :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- lo stalker 22 Febbraio 2015, 21:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/10983235_10154056183658539_1755260739587202725_n.jpg[/img] ATTENZIONE! Video NON censurato. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2aAXoxfqV-0[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 22 Febbraio 2015, 23:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824241"][quote user="alandd2001" post="6824238"][quote user="Antoninodp88" post="6824235"][quote user="Maxdivi" post="6824233"][quote user="Fedor" post="6824227"]Non è che l'odierna tragedia di Kharkov possa diventare la piazza Fontana d'Ucraina, dando l'avvio a una nuova "strategia della tensione"?[/quote] Harkov ( cosi' come Odessa ) ha un valore simbolico maggiore di Donetsk per la Russia. Il senso per i vincitori del maidan e' chiaro: "non pensiate di essere dei vincitori a lungo in citta' ". Cameron arriva tardi. Gia' anni fa l'americano Panetta si lamentava di non essere in grado di difendersi ed attaccare i russi per la mancanza di agenti che parlassero il russo.[/quote] La pagina di South Front su fb dichiara che si tratta dell'ennesimo False Flag di Kiev.[/quote] Ah beh allora c'e' da crederci ciecamente. Grazie mi hai convinto[/quote] Postare una cosa non significa doverci credere per forza, ma far vedere le diverse opinioni in campo. Neppure io sono convinto che sia stato un False Flag, penso semplicemente che la gente (specialmente nelle zone più russofile) stia incominciando ad avere le taniche piene di questi che vanno in giro dicendo quanto è bello il Maidan, quando dal Maidan in poi qualunque cosa è peggiorata, condizioni di vita medie, economia / valuta, sicurezza. Ad esempio, il Kiev Post tanto per cambiare dà la colpa alla Russia, dicendo che i terroristi li hanno addestrati loro e che le armi usate sono russe: https://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/ukraine-makes-arrests-after-terror-attack-kills-2-wounds-15-at-kharkiv-euromaidan-memorial-march-live-updates-381532.html Non per questo ci credo ciecamente. Né mi convince. Trovo utile comunque riportare le versioni delle due parti in causa. .[/quote] Sopratutto hanno le taniche piene di..... olio di girasole, viste la mezza rissa al supermercato a Tarnopoli :smt044 Scusate, era irresistibile. Per il resto il mio pensiero e' il medesimo di Luq. Per altro dei gruppi antimaidan agiscono ad Harkov sottobanco almeno dall'estate scorsa ed il governo lo sa. Non a tutti sono piaciuti i sit-in con abbattimenti di statue, l'aggressione ad una manifestazione mesi fa, ecc. ecc. ----------------------------------- Maxdivi 22 Febbraio 2015, 23:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824244"][quote user="Maxdivi" post="6824233"][quote user="Fedor" post="6824227"]Non è che l'odierna tragedia di Kharkov possa diventare la piazza Fontana d'Ucraina, dando l'avvio a una nuova "strategia della tensione"?[/quote] Harkov ( cosi' come Odessa ) ha un valore simbolico maggiore di Donetsk per la Russia. Il senso per i vincitori del maidan e' chiaro: "non pensiate di essere dei vincitori a lungo in citta' ". Cameron arriva tardi. Gia' anni fa l'americano Panetta si lamentava di non essere in grado di difendersi ed attaccare i russi per la mancanza di agenti che parlassero il russo.[/quote] Max però ti dico, leggendo oggi il Sunday Times, ho avuto l'impressione che gli inglesi (o gli inglesi al governo / influenti) oltre a seguire ovviamente le posizioni USA, stiano facendo una campagna interna per investire di più su armi ed esercito. Una cosa che non è direttamente collegata con la Russia, ma sembra più questione di prestigio internazionale. Non so se sai qualcosa in più a riguardo, si parla comunque del fatto che Cameron entro il 2016 ridurrà nuovamente il budget per la difesa (e molti lo trovano inaccettabile).[/quote] Me ne rendo conto. Del resto sono fenomeni sempre esistiti in Gran Bretagna. Non dimentichiamo mai, seppur oggi sminuita, chi e' la Gran Bretagna ( "Rule Britannia" ). Pero' ci sono vari problemi, il referendum scozzese influisce anche sulla questione budget dell'esercito. Gli scozzesi non hanno voglia di pagare le impresi neocoloniali fallimentari di Londra ( vedi iraq ). Ne' fornire truppe. Cameron deve ora concedere loro qualcosa, lo ha promesso se avesse vinto il no al referendum. E pretendono anche in ogni altro campo di pagare meno tasse e far rimanere piu' soldi possibili in Scozia. E con la contemporanea crisi in Norvegia, gli scozzesi hanno il coltello dalla parte del manico ( risorse scozzesi ). Con le elezioni in arrivo, per ora la Gran Bretagna non fa paura a nessuno. E' piombata in una specie di "neofeudalesimo". Ogni tanto Londra si lamenta, ed ecco che Mosca fa prendere aria ai suoi bombardieri sulla Manica, ricordando ai britannici che le bombe nucleari russe sono sempre pronte in 24 ore. Gran Bretgna che comunque soffre, da sempre, la presenza di una Germania forte al centro del continente europeo. Questa le impedisce di avere un ruolo di primo piano nel continente, tenedo comunque conto di essere subordinata agli americani per ovvi motivi. ----------------------------------- Fedor 23 Febbraio 2015, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rodolfo Casadei: "l'Europa non è mai stata così divisa da quando è unita." http://www.tempi.it/ucraina-grecia-libia-e-adesso-pure-di-nuovo-i-balcani-l-europa-non-e-mai-stata-cosi-divisa-da-quando-e-unita#.VOrZP2d0zcs ----------------------------------- luq 23 Febbraio 2015, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: ribelli, via armi pesanti[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 FEB - Il vice ministro della Difesa dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, Eduard Basurin, ha annunciato che i ribelli inizieranno a ritirare le armi pesanti da domani e che l'operazione sarà conclusa in 14 giorni. Kiev, ha reso noto intanto un portavoce militare, non ha ancora cominciato il ritiro delle armi pesanti dalla linea del fronte del conflitto nell'est del Paese perchè le milizie filorusse continuano a bombardare le posizioni dell'esercito ucraino. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/23/ucraina-ribelli-via-armi-pesanti_c6ba5fc4-fe4a-4134-b542-96eb0e98e8b2.html Anche oggi Il Fatto carica contro Putin, andando avanti più con congetture che con delle prove. Una cosa interessante però c'è, ma è vero che ieri hanno suonato l'Inno alla Gioia di Beethoven durante l'anniversario di Maidan? Li fa sentire europei? ----------------------------------- Fedor 23 Febbraio 2015, 12:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si avvicina la caduta di Poroshenko? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10671 Vincitori e vinti dei nuovi accordi di Minsk. http://www.panorama.it/news/oltrefrontiera/ucraina-vincitori-vinti-dopo-gli-accordi-minsk/ ----------------------------------- luq 23 Febbraio 2015, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Grivnia si polverizza con il dollaro, il cambio USD UAH è ora a 31 ( http://www.bloomberg.com/quote/USDUAH:CUR/chart ) facendo registrare un -10%. Il cambio con l'euro mi pare rimanga stabile sui 31.67. Aspetto poi conferme da chi in loco. Intanto il Sunday Times intervista un addestratore delle forze di Kiev che prima era nell'armata britannica, secondo lui almeno la metà dei combattenti ucraini sono rimasti uccisi a causa di scarso materiale e del fuoco amico. Praticamente si uccidono tra di loro... http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1522268.ece ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Febbraio 2015, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824261"]La Grivnia si polverizza con il dollaro, il cambio USD UAH è ora a 31 ( http://www.bloomberg.com/quote/USDUAH:CUR/chart ) facendo registrare un -10%. Il cambio con l'euro mi pare rimanga stabile sui 31.67. Aspetto poi conferme da chi in loco. Intanto il Sunday Times intervista un addestratore delle forze di Kiev che prima era nell'armata britannica, secondo lui almeno la metà dei combattenti ucraini sono rimasti uccisi a causa di scarso materiale e del fuoco amico. Praticamente si uccidono tra di loro... http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1522268.ece[/quote] posso darti le quotazioni di cambio di privat bank stamane alle 12 contro euro 31 a vendere euro 34 a compperare controdollaro 28.80 a vendere 29.90 a comperare...si va verso ilsuperamento della soglia psicologica di 30 contro dollaro... ----------------------------------- Maxdivi 23 Febbraio 2015, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824257"][b]Ucraina: ribelli, via armi pesanti[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 FEB - Il vice ministro della Difesa dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, Eduard Basurin, ha annunciato che i ribelli inizieranno a ritirare le armi pesanti da domani e che l'operazione sarà conclusa in 14 giorni. Kiev, ha reso noto intanto un portavoce militare, non ha ancora cominciato il ritiro delle armi pesanti dalla linea del fronte del conflitto nell'est del Paese perchè le milizie filorusse continuano a bombardare le posizioni dell'esercito ucraino. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/23/ucraina-ribelli-via-armi-pesanti_c6ba5fc4-fe4a-4134-b542-96eb0e98e8b2.html Anche oggi Il Fatto carica contro Putin, andando avanti più con congetture che con delle prove. Una cosa interessante però c'è, ma è vero che ieri hanno suonato l'Inno alla Gioia di Beethoven durante l'anniversario di Maidan? Li fa sentire europei?[/quote] Non seguo le tv russe da diverse settimane, mi sto limitando ad euronews e rainews. Non si da' molto spazio alla marcia di Kiev. Ho visto giusto un paio di minuti di filmato. La manifestazione di Kiev rasenta il ridicolo politicamente parlando. Vi spiego perche': Porosenko e' un sempliciotto credulone, del tutto nuovo a rivestire cariche di alto rango. Il ragazzone ha pensato bene, assieme al suo entourage composto da altrettante macchiette ( per nulla diversi dai politici ucraini degli ultimi venticinque anni ) di replicare la Marcia Repubbilcana francese avvenuta dopo gli attentati a Charlie Hebdoo in Ucraina, a Kiev. Il ragazzone ( che e' talmente a digiuno dell'intricata politica internazionale delle potenze da credere ancora che gli Usa siano "invincibili", un mito per altro presente in molti ucraini sin dalla meta' degli anni '80 per altro ) ha notato e subito l'ireisistibile fascino e successo della marcia parigina ed ha pensato: "cavolo, questi francesi con una marcia compattano il paese e si rilanciano al governo, facciamola pure e' una cosa semplice semplice. Facciamo la marcia in centro, ci mettiamo noi politici in testa al corteo tenendoci sottobraccio, telecamera fissa che ci inquadra e diretta televisiva, proprio come fanno i francesi". Cio' che pero' Porosenko non sa e non capisce ( e' un po' come il personaggio Ciaula che scopre la luna, essendo vissuto nel suo orticello ucraino per tutta la vita, fantasticando sul mondo europeo ed americano durante i suoi viaggi business ) e' che l'Ucraina non e' la Francia. L'Ucraina non e' la Francia per tutta una lunga serie di motivi. Spiegarlo a Porosenko credo sia molto complicato, visto che non riesce a capire nemmeno che gli Usa non sono piu' queli degli anni novanta-primi duemila...e che se continua con questo andazzo, credendo alle false promesse dell'occidente danneggiera' i suoi stessi affari personali se non riapre le porte ai russi. Mi ricorda un po' vagamente quei piccoli ed insignificanti politici locali montenegrini, che nel 2006, da buoni creduloni si esaltavano per essere riusciti ad ottenere l'indipendenza dalla Serbia, pensando che il loro turismo si sarebbe proiettato alle stelle, in stile Croazia, grazie agli investimenti degli europei occidentali e l'afflusso di turisti italiani, tedeschi, inglesi, ecc. Pensate erano talmente convinti nelle discoteche di Budva non si suonava piu' il turbofolk serbo, tutto trasformato all'occidentale. Quello che non capivano i politici di Podgorica era che il Montenegro non e' la Croazia. Il Montenegro non era la Corazia per una lunga serie di motivi. Io pur esterno e da italiano e forse perche' non coinvolto, me ne rendevo conto benissimo. E mel aridevo sotto i baffi per il loro errore di valutazione. Essi invece erano convinti del successo [b]dell'occidentalizzazione del business [/b]( che e' quello che si vuole fare in Ucraina, non gia' le riforme ) in poco tempo, anzi dall'oggi al domani, proprio come l'Ucraina del maidan. L'anno seguente quando arrivai io giu', i montenegrini avevano gia' capito l'andazzo e ripercorso a ritroso i loro passi: turbofolk e cantanti serbi dal vivo a manetta affittacamere per i serbi e solo lingua serba usata vendita di lotti, ville e megalberghi per i turisti russi Discoteche in collina con show adattati per un pubblico russo lingua russa per tutti, persino il ragazzo ( minorenne ) che piazzava gli ombrelloni parlava solo serbo e russo turisti occidentali ben pochi, salvo i gruppi di pugliesi, per ragioni di vicinanza geografica Io direi che Porosenko e' ora di darsi una svegliata, Kiev non e' Parigi. Ciaula scopre la Luna. ----------------------------------- luq 23 Febbraio 2015, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Russia punta a 13 mld export armi 2015[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 FEB - Mosca punta ad esportare nel 2015 oltre 13 miliardi di dollari di armi, come lo scorso anno: lo ha reso noto Serghiei Cemezov, direttore generale di Rosoboronexport, monopolista statale per la vendita di armamenti. Lo riferisce Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/23/russia-punta-a-13-mld-export-armi-2015_67a5d5c3-5076-4f7b-8026-936f922f17cf.html [b]Ucraina: Kiev, 2 soldati morti in 24 ore[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 FEB - Due soldati morti e 10 feriti nelle ultime 24 ore: lo riferisce un portavoce militare ucraino, Valentin Fediciov, aggiungendo che le posizioni dell'esercito di Kiev nell'est ucraino sono state bombardate 27 volte nell'ultima notte nonostante la tregua prevista dagli accordi di Minsk. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/23/ucraina-kiev-2-soldati-morti-in-24-ore_189eb16b-1d4e-4bbb-ad7c-d23e36d1e758.html [b]Berlino a Russia, rispettare Minsk 2[/b] (ANSA) - BERLINO, 23 FEB - "La realizzazione degli accordi di Minsk 2 è insoddisfacente". Lo ha detto il portavoce di Angela Merkel, Steffen Seibert, facendo appello alla Russia affinché faccia "pressione sui separatisti" per il rispetto della tregua. "È particolarmente preoccupante che non vi sia un completo cessate il fuoco", ha aggiunto il portavoce, osservando che nei giorni scorsi si sono registrati "sviluppi in parte positivi, ma purtroppo anche in parte negativi". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/23/berlino-a-russia-rispettare-minsk-2_4d84c816-4b56-4a0a-9b8d-5d9554014c80.html ----------------------------------- Bozhe82 23 Febbraio 2015, 14:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824262"][quote user="luq" post="6824261"]La Grivnia si polverizza con il dollaro, il cambio USD UAH è ora a 31 ( http://www.bloomberg.com/quote/USDUAH:CUR/chart ) facendo registrare un -10%. Il cambio con l'euro mi pare rimanga stabile sui 31.67. Aspetto poi conferme da chi in loco. Intanto il Sunday Times intervista un addestratore delle forze di Kiev che prima era nell'armata britannica, secondo lui almeno la metà dei combattenti ucraini sono rimasti uccisi a causa di scarso materiale e del fuoco amico. Praticamente si uccidono tra di loro... http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1522268.ece[/quote] posso darti le quotazioni di cambio di privat bank stamane alle 12 contro euro 31 a vendere euro 34 a compperare controdollaro 28.80 a vendere 29.90 a comperare...si va verso ilsuperamento della soglia psicologica di 30 contro dollaro...[/quote] Mettiamo per assurdo che la Ue abolisca il visto x gli ucraini... col tasso di cambio a qst livelli chi si puo' permettere un viaggio in Europa?))) Con Yanukovych il tiranno avevano un cambio a 12 contro l'euro e 8 contro il dollaro... Maidan ha polverizzato le possibilita' di un ucraino medio di viaggiare in Europa, a prescindere dal visto, mobilitazione e altri fattori ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Febbraio 2015, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824266"][quote user="Paolo Emilio" post="6824262"][quote user="luq" post="6824261"]La Grivnia si polverizza con il dollaro, il cambio USD UAH è ora a 31 ( http://www.bloomberg.com/quote/USDUAH:CUR/chart ) facendo registrare un -10%. Il cambio con l'euro mi pare rimanga stabile sui 31.67. Aspetto poi conferme da chi in loco. Intanto il Sunday Times intervista un addestratore delle forze di Kiev che prima era nell'armata britannica, secondo lui almeno la metà dei combattenti ucraini sono rimasti uccisi a causa di scarso materiale e del fuoco amico. Praticamente si uccidono tra di loro... http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1522268.ece[/quote] posso darti le quotazioni di cambio di privat bank stamane alle 12 contro euro 31 a vendere euro 34 a compperare controdollaro 28.80 a vendere 29.90 a comperare...si va verso ilsuperamento della soglia psicologica di 30 contro dollaro...[/quote] Mettiamo per assurdo che la Ue abolisca il visto x gli ucraini... col tasso di cambio a qst livelli chi si puo' permettere un viaggio in Europa?))) Con Yanukovych il tiranno avevano un cambio a 12 contro l'euro e 8 contro il dollaro... Maidan ha polverizzato le possibilita' di un ucraino medio di viaggiare in Europa, a prescindere dal visto, mobilitazione e altri fattori[/quote] Temo ti sfugga Bozhetto che gli ucraini non vogliono "viaggiare" in Europa ma scappare dall'Ucraina verso i paradisi (almeno così credono loro) dove troveranno lavoro e benessere...insomma non turismo ma emigrazione di massa... ----------------------------------- luq 23 Febbraio 2015, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Kiev "blocca accesso da est Ucraina" [/b] (ANSA) - MOSCA, 23 FEB - I ribelli hanno accusato Kiev di aver completamente bloccato alle autoproclamate repubbliche di Donetsk e Lugansk l'accesso al territorio ucraino orientale controllato dalla capitale. "Nessuno puo' partire senza un pass", ha denunciato lo speaker del parlamento secessionista di Donetsk. "La residenza a Donetsk e a Lugansk basta a negare l'accesso all'Ucraina", ha aggiunto. Il governo ucraino ha in effetti pubblicato un decreto che introduce di fatto un nuovo regime di 'confine'. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/23/kiev-blocca-accesso-da-est-ucraina_3221ff6d-152e-46d9-a042-992eed7e06b3.html Chiedo conferma della notizia. Ma soprattutto mi domando, potrebbe essere l'inizio di un riconoscimento? ----------------------------------- Bozhe82 23 Febbraio 2015, 16:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824267"][quote user="Bozhe82" post="6824266"][quote user="Paolo Emilio" post="6824262"][quote user="luq" post="6824261"]La Grivnia si polverizza con il dollaro, il cambio USD UAH è ora a 31 ( http://www.bloomberg.com/quote/USDUAH:CUR/chart ) facendo registrare un -10%. Il cambio con l'euro mi pare rimanga stabile sui 31.67. Aspetto poi conferme da chi in loco. Intanto il Sunday Times intervista un addestratore delle forze di Kiev che prima era nell'armata britannica, secondo lui almeno la metà dei combattenti ucraini sono rimasti uccisi a causa di scarso materiale e del fuoco amico. Praticamente si uccidono tra di loro... http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1522268.ece[/quote] posso darti le quotazioni di cambio di privat bank stamane alle 12 contro euro 31 a vendere euro 34 a compperare controdollaro 28.80 a vendere 29.90 a comperare...si va verso ilsuperamento della soglia psicologica di 30 contro dollaro...[/quote] Mettiamo per assurdo che la Ue abolisca il visto x gli ucraini... col tasso di cambio a qst livelli chi si puo' permettere un viaggio in Europa?))) Con Yanukovych il tiranno avevano un cambio a 12 contro l'euro e 8 contro il dollaro... Maidan ha polverizzato le possibilita' di un ucraino medio di viaggiare in Europa, a prescindere dal visto, mobilitazione e altri fattori[/quote] Temo ti sfugga Bozhetto che gli ucraini non vogliono "viaggiare" in Europa ma scappare dall'Ucraina verso i paradisi (almeno così credono loro) dove troveranno lavoro e benessere...insomma non turismo ma emigrazione di massa...[/quote] Viaggiare o trasferirsi cambia poco: prima per comprarsi un biglietto di sola andata spendevano 3/4volte meno))))) Per curiosità: qual è lo stipendio MEDIO in grivnie di un ucraino prima e dopo Maidan? I prezzi sono saliti, i prodotti importati sono triplicati.... ----------------------------------- Fedor 23 Febbraio 2015, 18:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La prossima settimana Matteo Renzi visiterà Kiev e Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/23/renzi-a-kiev-e-mosca-prossima-settimana_be9b7f2b-6afa-44f0-9080-5d9059dc3050.html ----------------------------------- luq 23 Febbraio 2015, 18:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824274"]La prossima settimana Matteo Renzi visiterà Kiev e Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/23/renzi-a-kiev-e-mosca-prossima-settimana_be9b7f2b-6afa-44f0-9080-5d9059dc3050.html[/quote] Come al solito arriviamo tardi. A prendere le briciole che ci lasciano gli altri... ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Febbraio 2015, 18:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824272"][quote user="Paolo Emilio" post="6824267"][quote user="Bozhe82" post="6824266"][quote user="Paolo Emilio" post="6824262"][quote user="luq" post="6824261"]La Grivnia si polverizza con il dollaro, il cambio USD UAH è ora a 31 ( http://www.bloomberg.com/quote/USDUAH:CUR/chart ) facendo registrare un -10%. Il cambio con l'euro mi pare rimanga stabile sui 31.67. Aspetto poi conferme da chi in loco. Intanto il Sunday Times intervista un addestratore delle forze di Kiev che prima era nell'armata britannica, secondo lui almeno la metà dei combattenti ucraini sono rimasti uccisi a causa di scarso materiale e del fuoco amico. Praticamente si uccidono tra di loro... http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1522268.ece[/quote] posso darti le quotazioni di cambio di privat bank stamane alle 12 contro euro 31 a vendere euro 34 a compperare controdollaro 28.80 a vendere 29.90 a comperare...si va verso ilsuperamento della soglia psicologica di 30 contro dollaro...[/quote] Mettiamo per assurdo che la Ue abolisca il visto x gli ucraini... col tasso di cambio a qst livelli chi si puo' permettere un viaggio in Europa?))) Con Yanukovych il tiranno avevano un cambio a 12 contro l'euro e 8 contro il dollaro... Maidan ha polverizzato le possibilita' di un ucraino medio di viaggiare in Europa, a prescindere dal visto, mobilitazione e altri fattori[/quote] Temo ti sfugga Bozhetto che gli ucraini non vogliono "viaggiare" in Europa ma scappare dall'Ucraina verso i paradisi (almeno così credono loro) dove troveranno lavoro e benessere...insomma non turismo ma emigrazione di massa...[/quote] Viaggiare o trasferirsi cambia poco: prima per comprarsi un biglietto di sola andata spendevano 3/4volte meno))))) Per curiosità: qual è lo stipendio MEDIO in grivnie di un ucraino prima e dopo Maidan? I prezzi sono saliti, i prodotti importati sono triplicati....[/quote] Fai una domanda a cui è quasi impossibile rispondere nel senso che in questo paese da sempre il nero prospera sul mercato del lavoro...diciamo che lo stipendio medio attuale al cambio di oggi sono circa 100 euro...ma per esempio nella ristorazione si segna uno stipendio ufficiale su cui vengon pagati tasse e contributi e poi magari si prende anche un nero che è 3 4 volte lo stipendio ufficiale...e Bozhe non è vero quel che dici...i migranti arrivano coi barconi...senza visto un pulmino o una vecchia Lada da consividere si trova senza difficoltà ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Febbraio 2015, 18:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824272"][quote user="Paolo Emilio" post="6824267"][quote user="Bozhe82" post="6824266"][quote user="Paolo Emilio" post="6824262"][quote user="luq" post="6824261"]La Grivnia si polverizza con il dollaro, il cambio USD UAH è ora a 31 ( http://www.bloomberg.com/quote/USDUAH:CUR/chart ) facendo registrare un -10%. Il cambio con l'euro mi pare rimanga stabile sui 31.67. Aspetto poi conferme da chi in loco. Intanto il Sunday Times intervista un addestratore delle forze di Kiev che prima era nell'armata britannica, secondo lui almeno la metà dei combattenti ucraini sono rimasti uccisi a causa di scarso materiale e del fuoco amico. Praticamente si uccidono tra di loro... http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1522268.ece[/quote] posso darti le quotazioni di cambio di privat bank stamane alle 12 contro euro 31 a vendere euro 34 a compperare controdollaro 28.80 a vendere 29.90 a comperare...si va verso ilsuperamento della soglia psicologica di 30 contro dollaro...[/quote] Mettiamo per assurdo che la Ue abolisca il visto x gli ucraini... col tasso di cambio a qst livelli chi si puo' permettere un viaggio in Europa?))) Con Yanukovych il tiranno avevano un cambio a 12 contro l'euro e 8 contro il dollaro... Maidan ha polverizzato le possibilita' di un ucraino medio di viaggiare in Europa, a prescindere dal visto, mobilitazione e altri fattori[/quote] Temo ti sfugga Bozhetto che gli ucraini non vogliono "viaggiare" in Europa ma scappare dall'Ucraina verso i paradisi (almeno così credono loro) dove troveranno lavoro e benessere...insomma non turismo ma emigrazione di massa...[/quote] Viaggiare o trasferirsi cambia poco: prima per comprarsi un biglietto di sola andata spendevano 3/4volte meno))))) Per curiosità: qual è lo stipendio MEDIO in grivnie di un ucraino prima e dopo Maidan? I prezzi sono saliti, i prodotti importati sono triplicati....[/quote] Fai una domanda a cui è quasi impossibile rispondere nel senso che in questo paese da sempre il nero prospera sul mercato del lavoro...diciamo che lo stipendio medio attuale al cambio di oggi sono circa 100 euro...ma per esempio nella ristorazione si segna uno stipendio ufficiale su cui vengon pagati tasse e contributi e poi magari si prende anche un nero che è 3 4 volte lo stipendio ufficiale...e Bozhe non è vero quel che dici...i migranti arrivano coi barconi...senza visto un pulmino o una vecchia Lada da consividere si trova senza difficoltà ----------------------------------- alandd2001 23 Febbraio 2015, 19:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824243"][quote user="alandd2001" post="6824237"][quote user="Bozhe82" post="6824229"]https://www.youtube.com/watch?v=0mEV-jqf5I4&feature=youtu.be Ecco la manifestazione "pacifica" di Kharkov: bandiere di Pravy Sektor e Svoboda in evidenza, slogan contro i russi... al 48° secondo l'esplosione...(non si vede nulla, ma si sente il frastuono, poi la videocamera riprende il punto dell'esplosione con la gente in fuga) Dalle prime immagini sembra che sia stata una bomba a mano, qualcuno dice che "hanno lanciato una bottiglia/qualcosa"... Secondo me l'attentato di Kharkov verrà utilizzato per far saltare gli accordi di Minsk, criminalizzare il Donbass e la Russia (ulteriormente), ottenere le armi USA e cercare di "riportare sui binari" la Merkel e Hollande.... Oggi vicino Mariupol si è ripreso a sparare ( http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_22/Scontri-tra-filorussi-e-forze-di-sicurezza-ucraine-vicino-Mariupol-7144/ )... Questi fatti avvengono ad 1 anno esatto dal colpo di stato di Maidan, dopo gli spari dei cecchini... COINCIDENZE? :roll: :roll: :roll: P.S. nel video, tra i POCHI manifestanti, vedo molti ragazzi giovani: perchè da buoni patrioti, non si sono arruolati? :lol: :lol: :lol: Il fronte non è molto lontano... :lol: :lol: :lol: P.P.S. nell'esplosione è morto il leader di Euromaidan di Kharkov http://ria.ru/world/20150222/1049093594.html[/quote] Vedo che Lei arriva anche a giustificare o provar piacere (non si capisce bene quale tra le due) del fatto che una bomba e' stata buttata addosso a una manifestazione e due persone sono morte. Complimenti.[/quote] Qual buon vento! Bentornato :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Nel video (non è un fake) si vedono bandiere di Svoboda, bandiere di Pravy Sektor e si intona un coro di "amore", per usare un eufemismo, contro i "moskali". Tra i dimostranti ci sono molti giovani che, teoricamente, dovrebbero essere al fronte...(la mobilitazione non l'ho disposta io :lol: ) Personalmente ritengo che questo "attentato" sia parte della strategia della tensione di cui ha bisogno come il pane Poroshenko per non fare la fine di Yanukovych))) Alcune mie personali considerazioni dalle immagini del video: 1) il camioncino è integro con i vetri ancora quasi intatti 2) non ci sono segni di esplosione (tipo "cratere" o "bruciature") sull'asfalto 3) dopo un attentato, la gente si fa prendere dal panico e si allontana di corsa...qui alcuni scappano, altri (sembrano gli organizzatori) si avvicinano al luogo dell'esplosione come nulla fosse 4) perchè in una manifestazione "pacifica" c'è gente che gira col giubbetto antiproiettile? E' come andare alla Messa di Natale in Vaticano è portarsi dietro preservativi e vibratori, non LE pare? :lol: :lol: :lol: A sensazione direi che non si tratta nemmeno di una bomba, ma come DICONO NEL VIDEO LA GENTE CHE ERA LI', frs "qualcuno ha lanciato qualcosa" (una molotov?) P.S. l'Ansa (non mi pare un medio filorusso) non riporta nulla dei fatti di Kharkov, un motivo ci sarà? :lol: :lol: :lol:[/quote] Allora prima dici che i filorussi hanno fatto bene a buttare la bomba e poi mi dici che tutto un gombloddo. Deciditi. La propaganda putiniana incomincia a farvi diventare un po schizofrenici Forse non hai il coraggio di dire che ti fa piacere che sia morto un ragazzo di 15 anni che sfilava per strada. Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile. ----------------------------------- ABAK 23 Febbraio 2015, 19:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824279"] Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile.[/quote] :roll: Ah, guarda, i moderatori hanno provato a fare qualcosa, ma è stato inutile, d'altra parte Gringox (che conosci bene) ha detto che va bene così... ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Febbraio 2015, 20:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824279"][quote user="Bozhe82" post="6824243"][quote user="alandd2001" post="6824237"][quote user="Bozhe82" post="6824229"]https://www.youtube.com/watch?v=0mEV-jqf5I4&feature=youtu.be Ecco la manifestazione "pacifica" di Kharkov: bandiere di Pravy Sektor e Svoboda in evidenza, slogan contro i russi... al 48° secondo l'esplosione...(non si vede nulla, ma si sente il frastuono, poi la videocamera riprende il punto dell'esplosione con la gente in fuga) Dalle prime immagini sembra che sia stata una bomba a mano, qualcuno dice che "hanno lanciato una bottiglia/qualcosa"... Secondo me l'attentato di Kharkov verrà utilizzato per far saltare gli accordi di Minsk, criminalizzare il Donbass e la Russia (ulteriormente), ottenere le armi USA e cercare di "riportare sui binari" la Merkel e Hollande.... Oggi vicino Mariupol si è ripreso a sparare ( http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_22/Scontri-tra-filorussi-e-forze-di-sicurezza-ucraine-vicino-Mariupol-7144/ )... Questi fatti avvengono ad 1 anno esatto dal colpo di stato di Maidan, dopo gli spari dei cecchini... COINCIDENZE? :roll: :roll: :roll: P.S. nel video, tra i POCHI manifestanti, vedo molti ragazzi giovani: perchè da buoni patrioti, non si sono arruolati? :lol: :lol: :lol: Il fronte non è molto lontano... :lol: :lol: :lol: P.P.S. nell'esplosione è morto il leader di Euromaidan di Kharkov http://ria.ru/world/20150222/1049093594.html[/quote] Vedo che Lei arriva anche a giustificare o provar piacere (non si capisce bene quale tra le due) del fatto che una bomba e' stata buttata addosso a una manifestazione e due persone sono morte. Complimenti.[/quote] Qual buon vento! Bentornato :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Nel video (non è un fake) si vedono bandiere di Svoboda, bandiere di Pravy Sektor e si intona un coro di "amore", per usare un eufemismo, contro i "moskali". Tra i dimostranti ci sono molti giovani che, teoricamente, dovrebbero essere al fronte...(la mobilitazione non l'ho disposta io :lol: ) Personalmente ritengo che questo "attentato" sia parte della strategia della tensione di cui ha bisogno come il pane Poroshenko per non fare la fine di Yanukovych))) Alcune mie personali considerazioni dalle immagini del video: 1) il camioncino è integro con i vetri ancora quasi intatti 2) non ci sono segni di esplosione (tipo "cratere" o "bruciature") sull'asfalto 3) dopo un attentato, la gente si fa prendere dal panico e si allontana di corsa...qui alcuni scappano, altri (sembrano gli organizzatori) si avvicinano al luogo dell'esplosione come nulla fosse 4) perchè in una manifestazione "pacifica" c'è gente che gira col giubbetto antiproiettile? E' come andare alla Messa di Natale in Vaticano è portarsi dietro preservativi e vibratori, non LE pare? :lol: :lol: :lol: A sensazione direi che non si tratta nemmeno di una bomba, ma come DICONO NEL VIDEO LA GENTE CHE ERA LI', frs "qualcuno ha lanciato qualcosa" (una molotov?) P.S. l'Ansa (non mi pare un medio filorusso) non riporta nulla dei fatti di Kharkov, un motivo ci sarà? :lol: :lol: :lol:[/quote] Allora prima dici che i filorussi hanno fatto bene a buttare la bomba e poi mi dici che tutto un gombloddo. Deciditi. La propaganda putiniana incomincia a farvi diventare un po schizofrenici Forse non hai il coraggio di dire che ti fa piacere che sia morto un ragazzo di 15 anni che sfilava per strada. Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile.[/quote] Allora a perte che mi pare che i lealisti abbiano accusato Kanes di aver eliminato un rivale...il che dimostrerebbe che i filorussi c'entrano poco...in ogni caso ribadisco provo la stessa pena per i morti di Kharkov e quelli di Odessa per i ragazzi di 16 anni mandati al fronte senza addestramento e coi fucili dei paramilitari alla schiena per impedir loro di arretrare e per chi muore difendendo la propria casa. Se raccontare e documentare fatti cercando quell'obbiettività che stampa occidentale e pagine facebook di dubbia estrazione stravolgono ogni giorno è vomitare bile allora sì vomitiamo bile...ma vedi il vomito non è mai spontaneo deve esser provocato...e forse vomitiamo perchè ci fa vomitare quello che vediamo...gente che muore di fame mentre Kiev si vende le armi ricevute dagli americani...supermercati assaltati da chi ha fame...vero a me personalmente uesto e molto di più mi fa vomitare...anche bile ----------------------------------- luq 23 Febbraio 2015, 20:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824279"][quote user="Bozhe82" post="6824243"][quote user="alandd2001" post="6824237"][quote user="Bozhe82" post="6824229"]https://www.youtube.com/watch?v=0mEV-jqf5I4&feature=youtu.be Ecco la manifestazione "pacifica" di Kharkov: bandiere di Pravy Sektor e Svoboda in evidenza, slogan contro i russi... al 48° secondo l'esplosione...(non si vede nulla, ma si sente il frastuono, poi la videocamera riprende il punto dell'esplosione con la gente in fuga) Dalle prime immagini sembra che sia stata una bomba a mano, qualcuno dice che "hanno lanciato una bottiglia/qualcosa"... Secondo me l'attentato di Kharkov verrà utilizzato per far saltare gli accordi di Minsk, criminalizzare il Donbass e la Russia (ulteriormente), ottenere le armi USA e cercare di "riportare sui binari" la Merkel e Hollande.... Oggi vicino Mariupol si è ripreso a sparare ( http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_22/Scontri-tra-filorussi-e-forze-di-sicurezza-ucraine-vicino-Mariupol-7144/ )... Questi fatti avvengono ad 1 anno esatto dal colpo di stato di Maidan, dopo gli spari dei cecchini... COINCIDENZE? :roll: :roll: :roll: P.S. nel video, tra i POCHI manifestanti, vedo molti ragazzi giovani: perchè da buoni patrioti, non si sono arruolati? :lol: :lol: :lol: Il fronte non è molto lontano... :lol: :lol: :lol: P.P.S. nell'esplosione è morto il leader di Euromaidan di Kharkov http://ria.ru/world/20150222/1049093594.html[/quote] Vedo che Lei arriva anche a giustificare o provar piacere (non si capisce bene quale tra le due) del fatto che una bomba e' stata buttata addosso a una manifestazione e due persone sono morte. Complimenti.[/quote] Qual buon vento! Bentornato :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Nel video (non è un fake) si vedono bandiere di Svoboda, bandiere di Pravy Sektor e si intona un coro di "amore", per usare un eufemismo, contro i "moskali". Tra i dimostranti ci sono molti giovani che, teoricamente, dovrebbero essere al fronte...(la mobilitazione non l'ho disposta io :lol: ) Personalmente ritengo che questo "attentato" sia parte della strategia della tensione di cui ha bisogno come il pane Poroshenko per non fare la fine di Yanukovych))) Alcune mie personali considerazioni dalle immagini del video: 1) il camioncino è integro con i vetri ancora quasi intatti 2) non ci sono segni di esplosione (tipo "cratere" o "bruciature") sull'asfalto 3) dopo un attentato, la gente si fa prendere dal panico e si allontana di corsa...qui alcuni scappano, altri (sembrano gli organizzatori) si avvicinano al luogo dell'esplosione come nulla fosse 4) perchè in una manifestazione "pacifica" c'è gente che gira col giubbetto antiproiettile? E' come andare alla Messa di Natale in Vaticano è portarsi dietro preservativi e vibratori, non LE pare? :lol: :lol: :lol: A sensazione direi che non si tratta nemmeno di una bomba, ma come DICONO NEL VIDEO LA GENTE CHE ERA LI', frs "qualcuno ha lanciato qualcosa" (una molotov?) P.S. l'Ansa (non mi pare un medio filorusso) non riporta nulla dei fatti di Kharkov, un motivo ci sarà? :lol: :lol: :lol:[/quote] Allora prima dici che i filorussi hanno fatto bene a buttare la bomba e poi mi dici che tutto un gombloddo. Deciditi. La propaganda putiniana incomincia a farvi diventare un po schizofrenici Forse non hai il coraggio di dire che ti fa piacere che sia morto un ragazzo di 15 anni che sfilava per strada. Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile.[/quote] Secondo me sei tu che non hai proprio le idee chiare. 1) Bozhe è stato chiaro fin dal primo minuto su quale fosse la sua posizione e da lì non si è mai staccato. "[i]Personalmente ritengo che questo "attentato" sia parte della strategia della tensione di cui ha bisogno come il pane Poroshenko per non fare la fine di Yanukovych[/i]". Poi, Io non la penso come lui e ho motivato diversamente nel mio post, questo non significa che qualcuno detenga la verità. Fortunatamente in questo spazio, nonostante il carattere russofilo che lo distingue, si può dire quello che si vuole. 2) Parli di propaganda Putinista, ma la propaganda è di tutti, Kiev poi ne è presa più della Russia in questo momento. Sono arrivati a dare la colpa alla Russia pure del maltempo... Continuo a ritenere che informarsi da più fonti anche se di parte sia la cosa migliore piuttosto che affidarsi a qualche bibbia santa. 3) L'attacco al forum è veramente basso. Capisco che ti possa non piacere l'impostazione di questa discussione e che tu possa pensarla in maniera diversa. Pure tra quelli che commentano c'è chi la pensa in maniera diversa. Ti ricito "[b]Comunque questo forum[/b], specialmente questa discussione, [b]e' diventata un vomito di bile senza senso[/b]", il post sull'Ucraina è una piccola parte di tutto il forum. Ci sono decine di persone che danno il loro contributo aiutando chi vuole trasferirsi in Russia, chi vuole imparare il russo, raccontando le proprie storie. Il tuo commento lo vedo come un'offesa a tutte queste persone e sinceramente mi dispiace di questa tua uscita. 4) Spezzo una lancia a favore dei moderatori, che la pensano diversamente sulla gestione di questo post. Anche qui però dimostri di essere poco informato dei fatti visto che è una tematica discussa di recente. Insomma, se prima di parlare di questo post uno legge più indietro ci fa una figura migliore. Moderatori che comunque, per quanto ho visto, svolgono perfettamente la loro funzione e per questo li ringrazio. Per il resto se hai qualche contributo, nessuno te lo eliminerà, se invece parli dall'alto sputando sentenze e attacchi a destra e manca, sarai solo noioso. Con questo chiudo, in questo topic ci sono già abbastanza post non inerenti. ----------------------------------- Bozhe82 23 Febbraio 2015, 20:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824279"][quote user="Bozhe82" post="6824243"][quote user="alandd2001" post="6824237"][quote user="Bozhe82" post="6824229"]https://www.youtube.com/watch?v=0mEV-jqf5I4&feature=youtu.be Ecco la manifestazione "pacifica" di Kharkov: bandiere di Pravy Sektor e Svoboda in evidenza, slogan contro i russi... al 48° secondo l'esplosione...(non si vede nulla, ma si sente il frastuono, poi la videocamera riprende il punto dell'esplosione con la gente in fuga) Dalle prime immagini sembra che sia stata una bomba a mano, qualcuno dice che "hanno lanciato una bottiglia/qualcosa"... Secondo me l'attentato di Kharkov verrà utilizzato per far saltare gli accordi di Minsk, criminalizzare il Donbass e la Russia (ulteriormente), ottenere le armi USA e cercare di "riportare sui binari" la Merkel e Hollande.... Oggi vicino Mariupol si è ripreso a sparare ( http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_22/Scontri-tra-filorussi-e-forze-di-sicurezza-ucraine-vicino-Mariupol-7144/ )... Questi fatti avvengono ad 1 anno esatto dal colpo di stato di Maidan, dopo gli spari dei cecchini... COINCIDENZE? :roll: :roll: :roll: P.S. nel video, tra i POCHI manifestanti, vedo molti ragazzi giovani: perchè da buoni patrioti, non si sono arruolati? :lol: :lol: :lol: Il fronte non è molto lontano... :lol: :lol: :lol: P.P.S. nell'esplosione è morto il leader di Euromaidan di Kharkov http://ria.ru/world/20150222/1049093594.html[/quote] Vedo che Lei arriva anche a giustificare o provar piacere (non si capisce bene quale tra le due) del fatto che una bomba e' stata buttata addosso a una manifestazione e due persone sono morte. Complimenti.[/quote] Qual buon vento! Bentornato :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Nel video (non è un fake) si vedono bandiere di Svoboda, bandiere di Pravy Sektor e si intona un coro di "amore", per usare un eufemismo, contro i "moskali". Tra i dimostranti ci sono molti giovani che, teoricamente, dovrebbero essere al fronte...(la mobilitazione non l'ho disposta io :lol: ) Personalmente ritengo che questo "attentato" sia parte della strategia della tensione di cui ha bisogno come il pane Poroshenko per non fare la fine di Yanukovych))) Alcune mie personali considerazioni dalle immagini del video: 1) il camioncino è integro con i vetri ancora quasi intatti 2) non ci sono segni di esplosione (tipo "cratere" o "bruciature") sull'asfalto 3) dopo un attentato, la gente si fa prendere dal panico e si allontana di corsa...qui alcuni scappano, altri (sembrano gli organizzatori) si avvicinano al luogo dell'esplosione come nulla fosse 4) perchè in una manifestazione "pacifica" c'è gente che gira col giubbetto antiproiettile? E' come andare alla Messa di Natale in Vaticano è portarsi dietro preservativi e vibratori, non LE pare? :lol: :lol: :lol: A sensazione direi che non si tratta nemmeno di una bomba, ma come DICONO NEL VIDEO LA GENTE CHE ERA LI', frs "qualcuno ha lanciato qualcosa" (una molotov?) P.S. l'Ansa (non mi pare un medio filorusso) non riporta nulla dei fatti di Kharkov, un motivo ci sarà? :lol: :lol: :lol:[/quote] [b]Allora prima dici che i filorussi hanno fatto bene a buttare la bomba [/b]e poi mi dici che tutto un gombloddo. Deciditi. La propaganda putiniana incomincia a farvi diventare un po schizofrenici Forse non hai il coraggio di dire che ti fa piacere che sia morto un ragazzo di 15 anni che sfilava per strada. Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile.[/quote] Mi sa che hai grossi problemi con la lingua italiana...dove ho detto che la bomba l'hanno buttata i filorussi? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Riguardo al 15enne morto, cerca su google qualche immagine di Gorlovka e Donetsk, ti accorgerai che sotto le "bombe delle libertà" sono morte persone di età inferiore :wink: Personalmente, meglio continuare questo bagno di bile, che annegare nella retorica dei tuoi idoli o vivere nelle favole..facciamo il punto della situazione in Ucraina, tenendo conto le rivendicazioni di Maidan: 1)abolizione del visto: c'è stata? 2)ingresso UE: c'è stato? 3)miglioramento tenore di vita: è avvenuto? (la grivnia si è svalutata del 300% contro l'euro, e del 350% circa contro il dollaro, le riserve di valuta estera della Banca Centrale sono prosciugate...) 4) lotta alla corruzione/lustrazione: c'è stata? (ti ricorda che Turchynov aveva la tessera del PCUS :lol: :lol: :lol: :lol: ) 5) fine dell'oligarchia: presidente dell'Ucraina è un oligarca :-D :-D :-D :-D :-D :-D 6) "lotta per l'indipendenza" dalla Russia e "Ucraina agli ucraini": http://www.reuters.com/article/2013/05/24/monsanto-ukraine-idUSL5N0E51CM20130524 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. rispondi PUNTO per PUNTO a quello che ho scritto: provami a smentire :wink: :wink: P.P.S. Oleg Lyashko non mi pare un "agente di Putin": come mai ha accusato di complicità dell'attentato di ieri il sindaco di Kharkov? :smile: :smile: :smile: ----------------------------------- Fedor 23 Febbraio 2015, 20:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La testimonianza di un ufficiale di Kiev reduce dalla battaglia di Debaltsevo. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=wQUvueRQNQk[/youtube] ----------------------------------- Bes 23 Febbraio 2015, 20:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824279"] Allora prima dici che i filorussi hanno fatto bene a buttare la bomba e poi mi dici che tutto un gombloddo. Deciditi. La propaganda putiniana incomincia a farvi diventare un po schizofrenici Forse non hai il coraggio di dire che ti fa piacere che sia morto un ragazzo di 15 anni che sfilava per strada. Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile.[/quote] E' palese che sei intervenuto su questo topic solo per insultare, non certo per cercare alcun confronto con chi evidentemente ha delle opinioni diverse dalle tue. Per la maleducazione ed insolenza che hai mostrato in questi tuoi due poco nobili interventi, non meriti perciò nessun tipo di risposta costruttiva. Ciao e tante buone cose. ----------------------------------- icipo76 23 Febbraio 2015, 21:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6824279"] Deciditi. La propaganda putiniana incomincia a farvi diventare un po schizofrenici Forse non hai il coraggio di dire che ti fa piacere che sia morto un ragazzo di 15 anni che sfilava per strada. Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile.[/quote] che bell' intervento complimenti !!! in effetti ho il suo stesso dubbio e non capisco come lei non vanga bannato o per lo meno ammonito per le sue dichiarazioni dire che il forum e' un vomito senza bile lo trovo un insulto di bassa lega lei e' solo un maleducato senza rispetto altrui ----------------------------------- Maxdivi 23 Febbraio 2015, 21:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824283"][quote user="alandd2001" post="6824279"][quote user="Bozhe82" post="6824243"][quote user="alandd2001" post="6824237"][quote user="Bozhe82" post="6824229"]https://www.youtube.com/watch?v=0mEV-jqf5I4&feature=youtu.be Ecco la manifestazione "pacifica" di Kharkov: bandiere di Pravy Sektor e Svoboda in evidenza, slogan contro i russi... al 48° secondo l'esplosione...(non si vede nulla, ma si sente il frastuono, poi la videocamera riprende il punto dell'esplosione con la gente in fuga) Dalle prime immagini sembra che sia stata una bomba a mano, qualcuno dice che "hanno lanciato una bottiglia/qualcosa"... Secondo me l'attentato di Kharkov verrà utilizzato per far saltare gli accordi di Minsk, criminalizzare il Donbass e la Russia (ulteriormente), ottenere le armi USA e cercare di "riportare sui binari" la Merkel e Hollande.... Oggi vicino Mariupol si è ripreso a sparare ( http://italian.ruvr.ru/news/2015_02_22/Scontri-tra-filorussi-e-forze-di-sicurezza-ucraine-vicino-Mariupol-7144/ )... Questi fatti avvengono ad 1 anno esatto dal colpo di stato di Maidan, dopo gli spari dei cecchini... COINCIDENZE? :roll: :roll: :roll: P.S. nel video, tra i POCHI manifestanti, vedo molti ragazzi giovani: perchè da buoni patrioti, non si sono arruolati? :lol: :lol: :lol: Il fronte non è molto lontano... :lol: :lol: :lol: P.P.S. nell'esplosione è morto il leader di Euromaidan di Kharkov http://ria.ru/world/20150222/1049093594.html[/quote] Vedo che Lei arriva anche a giustificare o provar piacere (non si capisce bene quale tra le due) del fatto che una bomba e' stata buttata addosso a una manifestazione e due persone sono morte. Complimenti.[/quote] Qual buon vento! Bentornato :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Nel video (non è un fake) si vedono bandiere di Svoboda, bandiere di Pravy Sektor e si intona un coro di "amore", per usare un eufemismo, contro i "moskali". Tra i dimostranti ci sono molti giovani che, teoricamente, dovrebbero essere al fronte...(la mobilitazione non l'ho disposta io :lol: ) Personalmente ritengo che questo "attentato" sia parte della strategia della tensione di cui ha bisogno come il pane Poroshenko per non fare la fine di Yanukovych))) Alcune mie personali considerazioni dalle immagini del video: 1) il camioncino è integro con i vetri ancora quasi intatti 2) non ci sono segni di esplosione (tipo "cratere" o "bruciature") sull'asfalto 3) dopo un attentato, la gente si fa prendere dal panico e si allontana di corsa...qui alcuni scappano, altri (sembrano gli organizzatori) si avvicinano al luogo dell'esplosione come nulla fosse 4) perchè in una manifestazione "pacifica" c'è gente che gira col giubbetto antiproiettile? E' come andare alla Messa di Natale in Vaticano è portarsi dietro preservativi e vibratori, non LE pare? :lol: :lol: :lol: A sensazione direi che non si tratta nemmeno di una bomba, ma come DICONO NEL VIDEO LA GENTE CHE ERA LI', frs "qualcuno ha lanciato qualcosa" (una molotov?) P.S. l'Ansa (non mi pare un medio filorusso) non riporta nulla dei fatti di Kharkov, un motivo ci sarà? :lol: :lol: :lol:[/quote] [b]Allora prima dici che i filorussi hanno fatto bene a buttare la bomba [/b]e poi mi dici che tutto un gombloddo. Deciditi. La propaganda putiniana incomincia a farvi diventare un po schizofrenici Forse non hai il coraggio di dire che ti fa piacere che sia morto un ragazzo di 15 anni che sfilava per strada. Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile.[/quote] Mi sa che hai grossi problemi con la lingua italiana...dove ho detto che la bomba l'hanno buttata i filorussi? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Riguardo al 15enne morto, cerca su google qualche immagine di Gorlovka e Donetsk, ti accorgerai che sotto le "bombe delle libertà" sono morte persone di età inferiore :wink: Personalmente, meglio continuare questo bagno di bile, che annegare nella retorica dei tuoi idoli o vivere nelle favole..facciamo il punto della situazione in Ucraina, tenendo conto le rivendicazioni di Maidan: 1)abolizione del visto: c'è stata? 2)ingresso UE: c'è stato? 3)miglioramento tenore di vita: è avvenuto? (la grivnia si è svalutata del 300% contro l'euro, e del 350% circa contro il dollaro, le riserve di valuta estera della Banca Centrale sono prosciugate...) 4) lotta alla corruzione/lustrazione: c'è stata? (ti ricorda che Turchynov aveva la tessera del PCUS :lol: :lol: :lol: :lol: ) 5) fine dell'oligarchia: presidente dell'Ucraina è un oligarca :-D :-D :-D :-D :-D :-D 6) "lotta per l'indipendenza" dalla Russia e "Ucraina agli ucraini": http://www.reuters.com/article/2013/05/24/monsanto-ukraine-idUSL5N0E51CM20130524 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. rispondi PUNTO per PUNTO a quello che ho scritto: provami a smentire :wink: :wink: [/quote] Credo che chi supportava il maidan e si comporta in questa maniera vada capito. Questo proprio in virtu' delle domande, importantissime e fondamentali, fatte da Bozhe. Come vi sentireste voi nello scoprire di essere stati presi in giro dai politci? Politici che non hanno fatto altro per mesi ad urlare in piazza tenendovi al freddo, ecc. ecc. Presentarsi in televisione, quotidianamente, a promettere cose che non faranno mai. Il tutto magari, se siete ucraini, condito dai conti che dovete pagare per arrivare a fine mese, il figlio che deve partire per la guerra, ecc. ecc. E' come svegliarsi da un bel sogno e scoprirsi di essere stati degli sciocchi, degli illusi che hanno creduto alle "rivoluzioni". Ed e' uno svegliarsi arrabbiati..pertanto non e' Bozhe ad avere la bile a mille, e' anzi il contrario, la bile per le promesse ed i sogni bruciati li ha chi lo accusa. E' il bue che da' del cornuto agli altri insomma. Ed e' pure diffiile ammettere a se stessi di essere stati degli illusi, dei puri sognatori. Voglio citare inoltre una frase di Miranda, protagonista delle rivoluzioni nell'america latina, dal film Giu' la Testa di Sergio Leone. Una battuta bellissima che ricordero' sempre: <<[i]Rivoluzione? Rivoluzione? Per favore, non parlarmi tu di rivoluzione. Lo so benissimo cosa sono e come cominciano: c'è qualcuno che sa leggere i libri che va da quelli che non sanno leggere i libri, che poi sono i poveracci, e gli dice Oh, oh ...è venuto il momento di cambiare tutto... Io lo so quello che dico, ci sono cresciuto in mezzo alle rivoluzioni... e la povera gente fa il cambiamento. E poi i più furbi di quelli che leggono i libri si siedono intorno a un tavolo e parlano, parlano. E mangiano. Parlano e mangiano! E intanto che fine ha fatto la povera gente? Tutti morti! Ecco la tua rivoluzione! Quindi per favore non parlarmi più di rivoluzione... E, porca t..., lo sai cosa succede dopo? Niente... tutto torna come prima! >>[/i] Altra frase citata dal film da ricordare poiche' e' connessa con la violenza di questi giorni: [i]<< La Rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, non è un disegno o un ricamo, non si può fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta grazia e cortesia. La Rivoluzione è un atto di violenza.>>[/i] Dunque, il mo consiglio, personale e spassionato, a chiunque supportava e supporta il maidan: Leggete i libri prima di fare o appoggiare le rivoluzioni.... Se non vi va di leggere, vi annoia, allora prendete la fidanzata e andate al cinema o portatela a cena...e dimenticatevi della politica, i problemi sociali, la corruzione, ecc. ecc. e tenetevi lontani dai cortei, dalle piazze o dai dibattiti inerenti. Non ci pensate a quelle cose, svagatevi e rilassatevi. ----------------------------------- luq 23 Febbraio 2015, 21:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Come può essere diversamente interpretata la stessa notizia. Putin ha dichiarato che difficilmente succederà una scenario apocalittico in Ucraina e spera che non debba mai avvenire. Ha anche ribadito che gli accordi di Minsk, se applicati, normalizzeranno la situazione, augurandosi che funzionino ( http://askanews.it/esteri/putin-esclude-scenario-apocalittico-per-l-ucraina_711303421.htm ). La BBC ovviamente pompa sulla prima parte, sparando un titolone: [b]Russia's Vladimir Putin says war with Ukraine 'unlikely'[/b] http://www.bbc.com/news/world-europe-31596634#?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter Invece RT pur riportando la frase nell'articolo sopra preferisce i toni concilianti: [b]Putin: France, Germany genuinely want to find compromise over E. Ukraine[/b] http://rt.com/news/234831-putin-france-germany-compromise/ Anche questa alla fine è propaganda, perché crea allarmismo spesso ingiustificato. Intanto dalla Finlandia arriva l'ennesimo video sugli aiuti russi in Donbass. E' stato avvistato un convoglio a 50km dal Donbass nella regione di Rostov, le autorità di frontiera hanno poi vietato le riprese e chiesto i dati dei giornalisti. http://yle.fi/uutiset/ylen_kuvausryhma_kohtasi_venajan_sotilassaattueen_lahella_ukrainan_rajaa__katso_video/7824644 Ora, penso sia necessario ricordare 2 cose fondamentali: 1 - Le truppe erano ancora in territorio russo. E non c'è alcuna prova che abbiano varcato il confine. 2 - Inutile dire che i movimenti di truppe rimangono comunque segreti e che filmarli sia quantomeno rischioso. (Che siano truppe russe, americane, cinesi o quant'altro). Al contempo è risaputo che Mosca aiuti i ribelli in diverso modo. ----------------------------------- enricofox 23 Febbraio 2015, 22:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824286"][quote user="alandd2001" post="6824279"] Deciditi. La propaganda putiniana incomincia a farvi diventare un po schizofrenici Forse non hai il coraggio di dire che ti fa piacere che sia morto un ragazzo di 15 anni che sfilava per strada. Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile.[/quote] Dai alland...etc...non ci abbamdonare cosi,il tuo intervento mi ha messo di buonumore...perche dimostra che avete perso....e "VI BRUCIA" :-D ...dai non si possono festeggiare solo le vittorie !!!! Novorussia -Ukraina 2-0 ----------------------------------- luq 23 Febbraio 2015, 23:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tre notizie: 1) America, secondo un sondaggio gli americani sarebbero più propensi ad aumentare le sanzioni verso la Russia 60% a favore e 34 % contro. La maggioranza però rimane contro la fornitura di armi 53% contro, 41% a favore, si è però ristretta la forbice rispetto ad Aprile 2014 (contro era il 62%, a favore il 30%). La maggioranza è a favore dell'invio di addestratori. Interessante anche vedere come quelli più propensi all'invio di armi siano i più anziani, contrari invece i più giovani. Si potrebbe parlare di un vero e proprio "scontro generazionale". http://www.people-press.org/2015/02/23/increased-public-support-for-the-u-s-arming-ukraine/ 2) Il quotidiano russo anti governativo Novaya Gazeta ha annunciato di avere prove di una invasione russa pianificata nel Febbraio 2014, tra il 4 Febbbraio e il 15. Il report sarà pubblicato questa settimana. Attenzione, si parla di invasione russa tra lo 04/02/2014 e il 15/02/2014, non si parla di truppe che sono entrate dopo il conflitto nel Donbass, ma quando ancora c'era Yanukovich. Aspettiamo https://news.vice.com/article/russian-newspaper-to-release-document-that-allegedly-links-kremlin-to-ukraine-invasion?utm_source=vicenewstwitter 3) Dall'Ucraina ci tengono a far capire quanto sia grave l'occupazione della Crimea (e del Donbass?!) da parte dei Russi, praticamente la zona territoriale occupata equivale alla nostra Sicilia e Sardegna! http://joinfo.com/world/1001418_Occupied-Ukrainian-territories-compared-to-Europe.html [img]http://joinfo.com/images/news/2015/02/54eb2b7320ed9_image7.jpeg[/img] ----------------------------------- e-antea 23 Febbraio 2015, 23:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824290"]Tre notizie: 1) America, secondo un sondaggio gli americani sarebbero più propensi ad aumentare le sanzioni verso la Russia 60% a favore e 34 % contro. La maggioranza però rimane contro la fornitura di armi 53% contro, 41% a favore, si è però ristretta la forbice rispetto ad Aprile 2014 (contro era il 62%, a favore il 30%). La maggioranza è a favore dell'invio di addestratori. Interessante anche vedere come quelli più propensi all'invio di armi siano i più anziani, contrari invece i più giovani. Si potrebbe parlare di un vero e proprio "scontro generazionale". http://www.people-press.org/2015/02/23/increased-public-support-for-the-u-s-arming-ukraine/ 2) Il quotidiano russo anti governativo Novaya Gazeta ha annunciato di avere prove di una invasione russa pianificata nel Febbraio 2014, tra il 4 Febbbraio e il 15. Il report sarà pubblicato questa settimana. Attenzione, si parla di invasione russa tra lo 04/02/2014 e il 15/02/2014, non si parla di truppe che sono entrate dopo il conflitto nel Donbass, ma quando ancora c'era Yanukovich. Aspettiamo https://news.vice.com/article/russian-newspaper-to-release-document-that-allegedly-links-kremlin-to-ukraine-invasion?utm_source=vicenewstwitter 3) Dall'Ucraina ci tengono a far capire quanto sia grave l'occupazione della Crimea (e del Donbass?!) da parte dei Russi, praticamente la zona territoriale occupata equivale alla nostra Sicilia e Sardegna! http://joinfo.com/world/1001418_Occupied-Ukrainian-territories-compared-to-Europe.html [img]http://joinfo.com/images/news/2015/02/54eb2b7320ed9_image7.jpeg[/img][/quote] Hi hi ... gli ucraini non devono fare troppo gli spiritosi su sicilia e sardegna ... era meglio se sceglievano altre regioni, qualche italiano potrebbe anche affezionarsi all'idea che non siano più italia ... ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Febbraio 2015, 23:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6824292"][quote user="luq" post="6824290"]Tre notizie: 1) America, secondo un sondaggio gli americani sarebbero più propensi ad aumentare le sanzioni verso la Russia 60% a favore e 34 % contro. La maggioranza però rimane contro la fornitura di armi 53% contro, 41% a favore, si è però ristretta la forbice rispetto ad Aprile 2014 (contro era il 62%, a favore il 30%). La maggioranza è a favore dell'invio di addestratori. Interessante anche vedere come quelli più propensi all'invio di armi siano i più anziani, contrari invece i più giovani. Si potrebbe parlare di un vero e proprio "scontro generazionale". http://www.people-press.org/2015/02/23/increased-public-support-for-the-u-s-arming-ukraine/ 2) Il quotidiano russo anti governativo Novaya Gazeta ha annunciato di avere prove di una invasione russa pianificata nel Febbraio 2014, tra il 4 Febbbraio e il 15. Il report sarà pubblicato questa settimana. Attenzione, si parla di invasione russa tra lo 04/02/2014 e il 15/02/2014, non si parla di truppe che sono entrate dopo il conflitto nel Donbass, ma quando ancora c'era Yanukovich. Aspettiamo https://news.vice.com/article/russian-newspaper-to-release-document-that-allegedly-links-kremlin-to-ukraine-invasion?utm_source=vicenewstwitter 3) Dall'Ucraina ci tengono a far capire quanto sia grave l'occupazione della Crimea (e del Donbass?!) da parte dei Russi, praticamente la zona territoriale occupata equivale alla nostra Sicilia e Sardegna! http://joinfo.com/world/1001418_Occupied-Ukrainian-territories-compared-to-Europe.html [img]http://joinfo.com/images/news/2015/02/54eb2b7320ed9_image7.jpeg[/img][/quote] Hi hi ... gli ucraini non devono fare troppo gli spiritosi su sicilia e sardegna ... era meglio se sceglievano altre regioni, qualche italiano potrebbe anche affezionarsi all'idea che non siano più italia ...[/quote] tra l'altro il paragone è 2 volte inesatto..la Crimea è molto meno rispetto al resto dell'Ucraina di quanto siano Sicilia e Sardegna rispetto all'Italia....la differenza sta probabilmente nel fatto che dal punto di vista della produzione del reddito la Crimea ne fa più di gran parte della restante tra l'altro amici che vivono in Crimea mi dicono che la russia ha fatto per le condizioni di vita degli abitanti più in un anno scarso di quanto abbia fatto l'Ucraina dal 1991... ----------------------------------- Maxdivi 24 Febbraio 2015, 0:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ultim'ora nuovo attentato a Mariupoli stavolta. Notizia da prendere con le molle, poiche' non conosco i dettagli. Uno degli attentatori pare sia un agente stesso di polizia, sfuggito alla cattura di suoi colleghi lealisti, con i quali ha avuto pare un conflitto a fuoco. ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 1:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824294"]Ultim'ora nuovo attentato a Mariupoli stavolta. Notizia da prendere con le molle, poiche' non conosco i dettagli. Uno degli attentatori pare sia un agente stesso di polizia, sfuggito alla cattura di suoi colleghi lealisti, con i quali ha avuto pare un conflitto a fuoco.[/quote] Dall'Unione Sarda...sembrerebbe più una sparatoria che un attentato Due persone sono morte a Mariupol in una sparatoria in serata tra un gruppo di poliziotti e i tre occupanti di un'auto che trasportava una borsa con dell'esplosivo. Lo fa sapere su Facebook il capo della polizia regionale di Donetsk, Viaceslav Abroskin, citato dall'agenzia Unian. Una delle due persone decedute era un agente di polizia. ----------------------------------- enricofox 24 Febbraio 2015, 1:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6824292"][quote user="luq" post="6824290"]Tre notizie: 1) America, secondo un sondaggio gli americani sarebbero più propensi ad aumentare le sanzioni verso la Russia 60% a favore e 34 % contro. La maggioranza però rimane contro la fornitura di armi 53% contro, 41% a favore, si è però ristretta la forbice rispetto ad Aprile 2014 (contro era il 62%, a favore il 30%). La maggioranza è a favore dell'invio di addestratori. Interessante anche vedere come quelli più propensi all'invio di armi siano i più anziani, contrari invece i più giovani. Si potrebbe parlare di un vero e proprio "scontro generazionale". http://www.people-press.org/2015/02/23/increased-public-support-for-the-u-s-arming-ukraine/ 2) Il quotidiano russo anti governativo Novaya Gazeta ha annunciato di avere prove di una invasione russa pianificata nel Febbraio 2014, tra il 4 Febbbraio e il 15. Il report sarà pubblicato questa settimana. Attenzione, si parla di invasione russa tra lo 04/02/2014 e il 15/02/2014, non si parla di truppe che sono entrate dopo il conflitto nel Donbass, ma quando ancora c'era Yanukovich. Aspettiamo https://news.vice.com/article/russian-newspaper-to-release-document-that-allegedly-links-kremlin-to-ukraine-invasion?utm_source=vicenewstwitter 3) Dall'Ucraina ci tengono a far capire quanto sia grave l'occupazione della Crimea (e del Donbass?!) da parte dei Russi, praticamente la zona territoriale occupata equivale alla nostra Sicilia e Sardegna! http://joinfo.com/world/1001418_Occupied-Ukrainian-territories-compared-to-Europe.html [img]http://joinfo.com/images/news/2015/02/54eb2b7320ed9_image7.jpeg[/img][/quote] Hi hi ... gli ucraini non devono fare troppo gli spiritosi su sicilia e sardegna ... era meglio se sceglievano altre regioni, qualche italiano potrebbe anche affezionarsi all'idea che non siano più italia ...[/quote] la mappa deve essere polacca ,in polacco italia=wlochy,e forse la sicilia e la srdegna farbbero la firma...se fossero anessi alla russia...forse anche la calabria,la campania.....il lazio,l abruzzo ,il molise la puglia,la basilicata,la toscana,le marche il friuli,il piemonte,la liguria la lombardia...il veneto.....l emilia....ma su questo aspetto lumi e perle di sagezza da parte di batman...scusate daitan...a si ALLAN etc... :-D ----------------------------------- Bozhe82 24 Febbraio 2015, 6:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.lapresse.it/mobile/politica/libia-renzi-vorrei-putin-in-squadra-contro-l-isis-ma-deve-uscire-dall-ucraina-1.663743 :lol: :lol: :lol: :lol: "Putin deve uscire dall'Ucraina")))) Nemmeno negli accordi di Minsk c'e' scritto che la Russia e' parte del conflitto... http://universe-tss.su/main/politika/ukr/12172-glava-obse-rossiyskih-voysk-na-ukraine-net.html Il capo dell'Osce dice che non ci sono truppe russe.. ----------------------------------- sovietboy 24 Febbraio 2015, 8:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6824285"][quote user="alandd2001" post="6824279"] Allora prima dici che i filorussi hanno fatto bene a buttare la bomba e poi mi dici che tutto un gombloddo. Deciditi. La propaganda putiniana incomincia a farvi diventare un po schizofrenici Forse non hai il coraggio di dire che ti fa piacere che sia morto un ragazzo di 15 anni che sfilava per strada. Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile.[/quote] E' palese che sei intervenuto su questo topic solo per insultare, non certo per cercare alcun confronto con chi evidentemente ha delle opinioni diverse dalle tue. Per la maleducazione ed insolenza che hai mostrato in questi tuoi due poco nobili interventi, non meriti perciò nessun tipo di risposta costruttiva. Ciao e tante buone cose.[/quote] visto che i suoi interventi sono inopportuni, provocatori e faziosi chiederei che una volta per tutte venisse bannato perchè sul forum ci si confronta anche se non si hanno le stesse idee (come il chebu) ma non si viene solo a criticare e provocare. Infastidisce e dopo i suoi interventi davvero da fastidio leggere questo forum. Grazie ----------------------------------- Bozhe82 24 Febbraio 2015, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.politnavigator.net/klichko-opeshil-ot-voprosa-o-23-fevralya-i-predlozheniya-idti-na-front.html?utm_campaign=twitter&utm_medium=twitter&utm_source=twitter Vitaly Klitschko, il sindaco di Kiev, ci ha regalato un'altra performance da "statista". Ieri ha avuto un diverbio con il leader dei giovani comunisti ucraini Mikhail Kononovich presso una stazione della metropolitana. Il sindaco di Kiev si era messo in bella mostra mentre la polizia sgomberava le bancarelle dei venditori ambulanti abusivi presso la metro (che criminali!!!!vecchietti che vendono portachiavi e souvenir). Alla domanda perche' usasse tanta ferocia contro gli ambultanti che al freddo vendono qlcs per comprarsi da mangiare, Klitschko risponde dicendo di NON ESSERE RESPONSABILE COME SINDACO DELLA CRISI ECONOMICA. Incalzato da Kononovich ("il tuo partito fa parte della coalizione di governo e tua candidatura a sindaco sponsorizzata da Poroshenko") Klitschko tace. Poi il pugile reagisce: "se sei un patriota, perche' non combatti nel Donbass con l'esercito ucraino"? Il giovane politico risponde: "SONO PATRIOTA E NON VADO AD AMMAZZARE MIEI CONNAZIONALI". Poi ribalta la domanda: "sindaco, se sei un patriota xche' non ti sei arruolato? Il ruolo di sindaco non assolve dalla chiamata alle armi. Domani presentiamoci insieme al distretto militare e arruoliamoci" Klitschko da' il meglio di se' rispondendo: E' COLPA DI PUTIN E DELLE ARMI RUSSE :-D :-D :-D :-D Forse la nostra Boschi e' l'amante di Klitschko? Che bella coppia sarebbero :lol: ----------------------------------- gringox 24 Febbraio 2015, 9:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824280"][quote user="alandd2001" post="6824279"] Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso. Non capisco cosa fanno i moderatori. Probabilmente se non vi bannano e perche' sono d'accordo con voi. E questo mi fa ancor piu' schifo. Detto questo passo e chiudo e continuate a farvi il vostro bagno di bile.[/quote] :roll: Ah, guarda, i moderatori hanno provato a fare qualcosa, ma è stato inutile, d'altra parte Gringox (che conosci bene) ha detto che va bene così...[/quote] Forum tutto! Mi dispiace ancora una volta, un’ennesima volta, intervenire nel topic non per contribuire alla matura discussione che qui portiamo avanti con spirito russofilo da oltre un anno con ottimi risultati informativi e analitici, bensì per rimarcare una posizione forte di distacco e di rigetto da parte del Forum russia-italia e mia personale verso attacchi di questo genere, bassi, gratuiti e del tutto immeritati. Azioni che non sono foriere di dibattito, bensì hanno il solo obiettivo di screditare il Forum russia-italia, i suoi membri e il suo fondatore. Quando, attraverso il pretesto della discussione, si tira in ballo il Forum in generale, e si arriva ad esprimere giudizi universali assolutamente irrispettosi, la reazione deve essere forte e netta! Forum russia-italia che non può e non deve essere “ridotto” ad un topic, che piaccia o meno! Eccezionale è stata la reazione dei nostri forumisti, la loro “freddezza” nel ribattere all’intervento di Aland. Segno inequivocabile della maturità di chi qui da noi scrive. Già questo fatto deve far riflettere l’autore dell’attacco... l’esempio e non le ciance confermano la grandezza di questo Forum; in questo Forum c’è gente con le palle! Mi dispiace ancor più in questa situazione dover constatare che mi trovo di fronte ad un’azione meschina perpetrata da un amico, da una persona con la quale ho condiviso anni di vita kievliana nel recente passato. Non so quali possano essere le ragioni di tale atto da parte di Aland, e tutto sommato non lo voglio neanche sapere, sebbene davvero forte sia il sospetto che un forte turbamento interiore spinga ad agire così istintivamente... forse che la disillusione per l’inutilità ed il fallimento del “grande inganno” Maidan sia la causa di cotanto rancore? Beh, poco importa. Per quanto mi riguarda ciò non va ad intaccare l’amicizia, sebbene queste cose non mi lasciano certo indifferente. Rimane dunque l’amaro in bocca per le offese gratuite, che condanno fermamente, l’ignoranza e la maleducazione di basso livello che sono state manifestate da Aland. Alan ti risulta che qualcuno dei nostri forumisti si sia mai permesso di entrare in topic analoghi, in altre comunità virtuali di segno opposto alla nostra (nelle quali tu per esempio partecipi), con lo scopo di sputtanare la comunità in generale e i suoi membri? Non mi pare proprio! E sai perché? Perché qui da noi i forumisti sono davvero legati alla comunità e la rispettano; essi sanno che ha molto più senso concentrarsi all’interno per portare avanti un progetto, piuttosto che andare a rompere i maroni ad altri, cosa che fa disperdere energie e rischia di arrecare danno alla nostra comunità. E questa stessa cosa vale per il topic sull’Ucraina. Esso è inteso, da parte dei forumisti di russia-italia che vi partecipano attivamente, come una sorta di “finestra” attraverso la quale far passare la nostra posizione russofila, concentrandoci su di essa per valorizzarla al massimo, e non come volontà di guerreggiare o polemizzare con altre realtà. Questo perchè alla base del nostro approccio c’è il rispetto verso chi la pensa diversamente da noi. Ma come noi rispettiamo il prossimo, pretendiamo rispetto! E c’è la consapevolezza dell’importanza di una tale metodologia d’azione, che risulta più efficace se frutto della concentrazione e della costanza. E poi – a proposito di ipotetiche intrusioni in altre realtà, anche se fosse, stai pur tranquillo che i moderatori di quelle realtà non ci penserebbero nè uno nè due a bannare il tipo in questione. Altro che il democratico e libero Forum russia-italia!! In conclusione. Aland mi ha ferito al cuore. E dal cuore gli viene la prima risposta. Che si fermi un attimo il ragazzo e pensi come in fondo questo Forum è stato a suo tempo anche per lui ambiente di svago, un punto di riferimento forte in cui egli sentiva di trovarsi a casa… che questo pensiero provochi in lui un senso di vergogna per le parole usate verso il Forum russia-italia! Ma a questo punto il cuore non basta più. Azioni simili, a questo punto, non possono rimanere impunite. E questo per ribadire la gravità della cosa e per prevenire che nel futuro si ripetano interventi simili nei quali il Forum possa essere così gratuitamente offeso. Dunque ad Aland viene assegnato un primo cartellino giallo. Era parecchio tempo che nel Forum non si procedeva ad un provvedimento disciplinare simile, ma questa volta il momento è opportuno. In secondo luogo, a costo di essere incolpato di autoritarismo, mi assumo la responsabilità di censurare da oggi ogni tentativo di screditare il Forum russia-italia attraverso post offensivi, maleducati e vigliacchi, che nulla hanno di costruttivo nel dibattito sull’argomento in questione, ma solo il seme del rancore. Per quanto riguarda il signor moderatore Abak, devo constatare per l’ennesima volta, la sua azione ancor più grave di quella dell’utente Aland. Ancora una volta questo moderatore non perde occasione di buttarsi nella mischia, non appena ce ne sia lo spunto… Invece di moderare le parole di insulto al Forum tutto, egli ha non solo assecondato un intervento di tale cattiveria, bensì ha di fatto dato ragione all’utente che ha sputtanato il Forum. Indipendentemente dal pensiero personale di Abak, relativo al topic e alla sua utilità – pensiero che ormai sappiamo già da mesi – egli ha il dovere di tutelare innanzitutto il Forum da giudizi offensivi ed attacchi generali: il Forum non è solo il topic sull’Ucraina! E questo un moderatore lo deve sapere più di tutti gli altri! E l’espressione usata da Aland: [b][i]“Comunque questo forum, specialmente questa discussione, e' diventata un vomito di bile senza senso”[/i][/b] è palesemente un insulto al Forum russia-italia che deve essere condannato senza “se” e senza “ma”! Non condannando, bensì accondiscendendo, ci si rende complici dell’atto e di chi ha compiuto l’attacco. E ciò non è assolutamente tollerabile da parte di un moderatore. Con Abak risolverò la cosa in separata sede, nell’apposita sezione dei moderatori. Ed ora che la discussione prosegua come sempre, con lo spirito russofilo che ci contraddistingue e con la costanza di sempre, affinchè la nostra voce possa giungere lontano e possa smuovere qualche coscienza là, dove ancora c’è il buio! Gringox ----------------------------------- sovietboy 24 Febbraio 2015, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il cartellino giallo avremmo dovuto già darlo tempo fa. Non so ma se fosse stato un altro utente (non alandd) sarebbe stato bannato subito. In ogni caso anche questo evidenzia come chi è filomaidan si considera sempre dalla parte della ragione e accusa i russi senza neppure saper argomentare. Succede così in ucraina e succede così virtualmente nei forum: non mi risulta che ci siano filorussi che vanno a rompre nei forum altrui mentre qui avviene il contrario (e non è la prima volta). Si vuol mettere a tacere ogni organismo di informazione "non allineato". Questo forum era una finestra di libertà e di fare chiarezza sui crimini che quotidianamente vengono perpetrati dalla giunta di kiev e viene detta la verità che i media occultano. Con questi post di cattivo gusto di personaggi come alandd si vuole screditare questo lavoro e si vuol far passare la voglia di andare avanti in questo ambizioso e bellissimo progetto. ----------------------------------- icipo76 24 Febbraio 2015, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, ancora forti tensioni. Putin abbassa i toni Kiev punta il dito: i ribelli filorussi impediscono il ritiro delle armi pesanti. E sul gas: da Mosca forniture inferiori a quanto pagato[/b] Prosegue la guerra di nervi tra Ucraina e Russia. Sul fronte militare, ma non solo. La società energetica statale ucraina Naftogaz accusa il gigante russo del gas Gazprom di aver fornito all’Ucraina solo 47 dei 114 milioni di metri cubi di metano che Kiev ha pagato in anticipo giovedì scorso. [url=http://www.ilgiornale.it/news/mondo/ucraina-ancora-forti-tensioni-putin-abbassa-i-toni-1098245.html]continua ----------------------------------- sovietboy 24 Febbraio 2015, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per la serie: angolo della comicità!!! http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/23/news/ucraina_renzi_prima_a_kiev_e_poi_a_mosca-108003903/ il presidente ucraino Petro Poroshenko oggi ha promesso che [b]la Crimea[/b], annessa un anno fa dalla Russia con un referendum considerato dalla comunità internazionale illegale, "[b]tornerà ad essere ucraina[/b]", -------- Per la serie: la Chiesa mi fa sempre più schifo: Vescovi ucraini: "Abbiamo invitato il papa" Intervista con l’Arcivescovo maggiore della Chiesa greco-cattolica: almeno 2 milioni di sfollati, migliaia di vittime e feriti; molti bambini fra i profughi. Il Papa potrebbe intervenire http://www.lastampa.it/2015/02/23/esteri/vatican-insider/it/shevchuk-in-ucraina-la-pi-grande-catastrofe-dal-dopoguerra-bfLReLvJId969UGRBTliEO/pagina.html Mons. Sviatchuk, che cosa sta succedendo in Ucraina? «In Ucraina c'è la guerra, [b]si tratta di un'invasione straniera[/b] Il Papa ha parlato di rispetto della legalità internazionale, ma ha anche chiesto ai vescovi di non fare politica e ha denunciato chi nella crisi si arricchisce. Come valuta queste indicazioni? «La Santa Sede difende la sovranità e l'integrità dell'Ucraina, il Diritto internazionale; se un Paese [b]si annette la Crimea [/b]si sta violentando il Diritto internazionale ---- E per la serie: guardavo un po' se il governo ammetteva le proprie colpe anzichè accusare la Russia: http://it.euronews.com/2015/02/22/ucraina-4-fermati-per-l-esplosione-a-kharkiv-avrebbero-ricevuto-armi-dalla-/ Ucraina, 4 fermati per l’esplosione a Kharkiv: avrebbero ricevuto armi dalla Russia ----------------------------------- ABAK 24 Febbraio 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Visto che sono stato tirato in ballo, voglio precisare una cosa relativamente alla mia replica ad Alan. Il mio intervento era legato al fatto che si "denunciasse" una carenza nella moderazione del topic. Alcuni di noi, a modo nostro e con le nostre fallibilità avremmo preferito intavolare il discorso in maniera diversa proprio per evitare derive che un argomento come questo inevitabilmente trascinano. In questo senso non ci siamo riusciti e quindi il topic ha preso questa piega che comunque va bene a molti utenti così come al fondatore, quindi il topic si legge, ma si tende ad intervenire il meno possibile. Quanto ad Alan, la sua frase non va bene ed è giusto il cartellino, secondo la mia modestissima opinione, chi è pro Ucraina (parlo in generale) leggerà con difficoltà questo topic e difficilmente verrà convinto con le argomentazioni espresse. Ripeto e sottoscrivo SECONDO ME. Fine OT Andrea ----------------------------------- Bes 24 Febbraio 2015, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I servizi di sicurezza ucraina nella loro consueta fretta di dare tutta la colpa ai russi hanno per l'ennesima volta compiuto un errore madornale (analisi di Anatoly Sharij sottotitolata in italiano) [youtube]7efKR1eanvc[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 24 Febbraio 2015, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=EUR&to=UAH&view=12h Nel mercato interbancario la grivnia e' crollata a 36.7 contro l'euro e 32.5 contro il dollaro. :shock: Confermi Paolo? ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 12:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824315"]http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=EUR&to=UAH&view=12h Nel mercato interbancario la grivnia e' crollata a 36.7 contro l'euro e 32.5 contro il dollaro. :shock: Confermi Paolo?[/quote] sostanzialmente sì Privat Bank 33.50 a vendere euro 38 a comperare 29.50 a vendere dollaro 34 a comprare ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824319"][quote user="Bozhe82" post="6824315"]http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=EUR&to=UAH&view=12h Nel mercato interbancario la grivnia e' crollata a 36.7 contro l'euro e 32.5 contro il dollaro. :shock: Confermi Paolo?[/quote] sostanzialmente sì Privat Bank 33.50 a vendere euro 38 a comperare 29.50 a vendere dollaro 34 a comprare[/quote] Ieri sera Elena Gontchareva responsabile della Banca Nazionale Ucraina aveva affermato (cfr. Unian) che la BCU ed il governo stavano mettendo in atto serie misure per stabilizzare la grivna..e che non avrebbe annunciato quali perchè gli ucraini sono molro "creativi" (testuale nel comunicato) ed ove conveniente avrebbero trovato il modo di aggirare le misure...c'è da pensare che le misure non ancora varate riguardino una stretta al contante prelevabile limiti enormi al cambio con valute pregiate anche se ormai queste si trovano con difficoltà anche al mercato nero...e che quindi non comunicarle impedisce la corsa a sportelli e cambio... ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 12:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824311"]Visto che sono stato tirato in ballo, voglio precisare una cosa relativamente alla mia replica ad Alan. Il mio intervento era legato al fatto che si "denunciasse" una carenza nella moderazione del topic. Alcuni di noi, a modo nostro e con le nostre fallibilità avremmo preferito intavolare il discorso in maniera diversa proprio per evitare derive che un argomento come questo inevitabilmente trascinano. In questo senso non ci siamo riusciti e quindi il topic ha preso questa piega che comunque va bene a molti utenti così come al fondatore, quindi il topic si legge, ma si tende ad intervenire il meno possibile. Quanto ad Alan, la sua frase non va bene ed è giusto il cartellino, secondo la mia modestissima opinione, chi è pro Ucraina (parlo in generale) leggerà con difficoltà questo topic e difficilmente verrà convinto con le argomentazioni espresse. Ripeto e sottoscrivo SECONDO ME. Fine OT Andrea[/quote] ABAK una sola considerazione...noi non banniamo ne tacitiamo nessuno ma non è che ci interessi più di tanto se e quanti pro maidan partecipano alla discussione....sappiamo per certo che ci leggono ed usano quel che leggono per insultare e sfottere nei loro siti...noi non lo facciamo perchè lo riteniamo puerile e questo sì veramente fanatico e fazioso e non è nel nostro stile...detto questo se i pro maidan preferiscono le pagine facebook o i forum pro maidan per noi sta più che bene... ----------------------------------- ABAK 24 Febbraio 2015, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824322"] ABAK una sola considerazione...noi non banniamo ne tacitiamo nessuno ma non è che ci interessi più di tanto se e quanti pro maidan partecipano alla discussione....sappiamo per certo che ci leggono ed usano quel che leggono per insultare e sfottere nei loro siti...noi non lo facciamo perchè lo riteniamo puerile e questo sì veramente fanatico e fazioso e non è nel nostro stile...detto questo se i pro maidan preferiscono le pagine facebook o i forum pro maidan per noi sta più che bene...[/quote] Proprio per questo avrei preferito un discorso più "neutrale" dove si sarebbero potute sentire varie campane. Essendo ormai il topic evidentemente schierato da una parte, diventa difficile, se non impossibile, avere un confronto con tutti e sono certo che mai come in questa situazione, dove la propaganda da entrambe le parti ha fornito un'informazione faziosa, sarebbe stato necessario. ----------------------------------- sovietboy 24 Febbraio 2015, 13:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.vita.it/it/article/2015/02/23/la-crisi-ucraina-non-vede-soluzioni/129578/ Si potrà tronare alla vecchia Ucraina unita? È ormai impossibile che si possa tornare ad una situazione precedente a Maidan. Non si potrà tronare a quei confini e a quell'equilibrio. Ci sono due repubbliche autoproclamate che si governano in maniera autonoma da Kiev. E Kiev, da parte sua, ha interrotto ogni servizio che un Paese dovrebbe garantire. Dal gas all'energia elettrica fino agli stipendi. Tutto sospeso. Sul gas addirittura non solo è stato interrotto il flusso ma anche smantellata l'infrastruttura. Insomma nei fatti si tratta di due Paesi distinti. Ormai i territori sono indipendenti a tutti gli effetti. Oggi per entrare dall'Ucraina nelle repubbliche autonome si trovano un confine, una frontiera e dei posti di blocco. Le cose stanno così. ----- http://it.euronews.com/2015/02/24/russia-minaccia-ucraina-2-giorni-e-poi-tagliamo-il-gas-se-non-pagate/ Russia minaccia Ucraina: “2 giorni e poi tagliamo il gas se non pagate” Kiev ha staccato la spina alle regioni separatiste e queste dovrebbero essere ora approvvigionate da Mosca, anche se sembra che i separatisti già approfittino dei gasdotti che passano sui territori che controllano. Un nodo gordiano che rende l’inverno ucraino ancora più freddo. ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 13:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824323"][quote user="Paolo Emilio" post="6824322"] ABAK una sola considerazione...noi non banniamo ne tacitiamo nessuno ma non è che ci interessi più di tanto se e quanti pro maidan partecipano alla discussione....sappiamo per certo che ci leggono ed usano quel che leggono per insultare e sfottere nei loro siti...noi non lo facciamo perchè lo riteniamo puerile e questo sì veramente fanatico e fazioso e non è nel nostro stile...detto questo se i pro maidan preferiscono le pagine facebook o i forum pro maidan per noi sta più che bene...[/quote] Proprio per questo avrei preferito un discorso più "neutrale" dove si sarebbero potute sentire varie campane. Essendo ormai il topic evidentemente schierato da una parte, diventa difficile, se non impossibile, avere un confronto con tutti e sono certo che mai come in questa situazione, dove la propaganda da entrambe le parti ha fornito un'informazione faziosa, sarebbe stato necessario.[/quote] Perdonami e poi giuro mi taccio ma quel che scrivi mi induce un'altra riflessione. Da quando frequento il forum stranamente mentre la maggioranza dei commenti russofili sono esposti in modo civile spesso documentati magari anche in modo crudo ma documentati..il 90% dei post pro maidan erano un concentrato di scherno e di insulti anche peronali...questo mi induce a pensare che poichè l'intero forum si chiama Russia-Italia e i pro maidan hanno più volte dimostrato di essere russofobi a prescindere(ti invito a tal riguardo a farti un giro sui loro siti e pagine facebool) il tuo desiderio sia viziato da un limite oggettivo...e cioè che i pro maidan in partenza rifiutino il dialogo e vengano in qualche modo per trollare...ti ricordo che uno di questi si è preso anche la briga di identificarmi con una ricerca su facebook e ventilarmi il rischio che correvo in conseguenza..tra l'altro facendolo qui e non in privato...credo quindi legittima ma un tantino irrealizzabile la tua aspirazione...ed in gran parte non per colpa di noi russofili ----------------------------------- ABAK 24 Febbraio 2015, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824325"] Perdonami e poi giuro mi taccio ma quel che scrivi mi induce un'altra riflessione. Da quando frequento il forum stranamente mentre la maggioranza dei commenti russofili sono esposti in modo civile spesso documentati magari anche in modo crudo ma documentati..il 90% dei post pro maidan erano un concentrato di scherno e di insulti anche peronali...questo mi induce a pensare che poichè l'intero forum si chiama Russia-Italia e i pro maidan hanno più volte dimostrato di essere russofobi a prescindere(ti invito a tal riguardo a farti un giro sui loro siti e pagine facebool) il tuo desiderio sia viziato da un limite oggettivo...e cioè che i pro maidan in partenza rifiutino il dialogo e vengano in qualche modo per trollare...ti ricordo che uno di questi si è preso anche la briga di identificarmi con una ricerca su facebook e ventilarmi il rischio che correvo in conseguenza..tra l'altro facendolo qui e non in privato...credo quindi legittima ma un tantino irrealizzabile la tua aspirazione...ed in gran parte non per colpa di noi russofili[/quote] Sarò un illuso, ma non credo da una parte ci siano i buoni e puri e dall'altra i cattivi, maleducati e zoticoni. Credo che se sei pro Novorossja qui è più facile scrivere, riceverai qualche approvazione o comunque nessuna voce contro anche se scrivi idiozie o cose di cattivo gusto (per esempio mettere faccine che sorridono quando si parla di gente ammazzata non è mai bello). Se sei pro Maidan invece diventa oggettivamente più difficile scrivere perché avrai sempre un fuoco contrario incrociato, fermo restando poi che le persone maleducate ci sono e ci saranno sempre. ----------------------------------- Maxdivi 24 Febbraio 2015, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824323"][quote user="Paolo Emilio" post="6824322"] ABAK una sola considerazione...noi non banniamo ne tacitiamo nessuno ma non è che ci interessi più di tanto se e quanti pro maidan partecipano alla discussione....sappiamo per certo che ci leggono ed usano quel che leggono per insultare e sfottere nei loro siti...noi non lo facciamo perchè lo riteniamo puerile e questo sì veramente fanatico e fazioso e non è nel nostro stile...detto questo se i pro maidan preferiscono le pagine facebook o i forum pro maidan per noi sta più che bene...[/quote] Proprio per questo avrei preferito un discorso più "neutrale" dove si sarebbero potute sentire varie campane. Essendo ormai il topic evidentemente schierato da una parte, diventa difficile, se non impossibile, avere un confronto con tutti e sono certo che mai come in questa situazione, dove la propaganda da entrambe le parti ha fornito un'informazione faziosa, sarebbe stato necessario.[/quote] State dicendo tutti cose giuste e comprensibili. Pero' voglio far notare una cosa ricordando chi ha partecipato, anche sporadicamente a questa discussione con posizioni o piu' neutrali o favorevoli al maidan: Cheburaska Alanndd Domedo Avvburno Iris Abak Davide82 Ed anche altri che sicuramente al momento mi sfuggono. Contatevi e contate quanti sono gli utenti piu' attivi in questo post che scrivono abitualmente pro Donbass. Contatevi e notate che tutta questa stretta e schiacciante minoranza non c'era e non ci sarebbe se i citati fossero "attivi" nella discussione. Il problema forse e' stato agire singolarmente in un modo, esporsi quasi volontariamente al fuoco incrociato ( mi riferisco a chi di quelli sovrascritti e' spesso intervenuto in modo "vivace") dell'altra fazione...e poi esploso il fuoco, ritirarsi immediatamente sull'Aventino, definendola come scelta di abbandono "definitiva ed obbligata". Salvo poi molti ritornare periodicamente sui loro passi alla stessa maniera di prima....e ricominciare la giostra. Allora non era meglio usare piu' pazienza, mi riferisco a chi e' favorevole al Maidan, cercare di supportarsi a vicenda, argomentare meglio, ecc. ecc.? Non a caso viene citato sempre Cheburaska, perche' e' l'unico che si e' messo di santa pazienza a ragionare sulle cose. Poi ha dovuto tralasciare il post anche per motivi familiari. Ma spesso e' stato lasciato volutamente "solo". Allora non sarebbe stato meglio anziche' come ha fatto Avvburno entrare periodicamnete sempre a "gamba tesa" o Domedo che si e' andato ad infilare in una diatriba personale inutile, di cui ha fatto parte la ricerca personale del profilo facebook di un altro utente ( quindi ci ha perso del tempo ) mettersi a ragionare di concerto con Cheburaska e gli altri piu' favorevoli al maidan o comunque piu' "neutrali"? Come siete intervenuti in gruppo prontamente nel momento del proclama di "russofilia" del Gringox nel dire "io mi dissocio"...ecco forse si poteva intevenire piu' attivamnete e di concerto negli spunti piu' "sbilanciati" della discussione. Per il resto condivido le parole del Gringox...e comunque sono d'accordo che ora come ora e' sicuramente difficile per un singolo intervenire all'improvviso qui e sostenere le posizioni filomaidan senza esporsi a critiche. Ma se questo singolo continua ad intervenire rispondendo a trentanove immediatamente al secondo intervento e nello stesso, dopo la classica sparata ,dichiarare "me ne vado". Diventa tutto ancora piu' difficile. Non penso di dire cose sbagliatissime. Contatevi. Poi per il resto l'argomento e' scottante ed e' complicato come gia' detto, le polemiche ci stanno. L'importante e' non farne una questione personale. ----------------------------------- WILLOWMASK 24 Febbraio 2015, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824327"][quote user="Paolo Emilio" post="6824325"] Perdonami e poi giuro mi taccio ma quel che scrivi mi induce un'altra riflessione. Da quando frequento il forum stranamente mentre la maggioranza dei commenti russofili sono esposti in modo civile spesso documentati magari anche in modo crudo ma documentati..il 90% dei post pro maidan erano un concentrato di scherno e di insulti anche peronali...questo mi induce a pensare che poichè l'intero forum si chiama Russia-Italia e i pro maidan hanno più volte dimostrato di essere russofobi a prescindere(ti invito a tal riguardo a farti un giro sui loro siti e pagine facebool) il tuo desiderio sia viziato da un limite oggettivo...e cioè che i pro maidan in partenza rifiutino il dialogo e vengano in qualche modo per trollare...ti ricordo che uno di questi si è preso anche la briga di identificarmi con una ricerca su facebook e ventilarmi il rischio che correvo in conseguenza..tra l'altro facendolo qui e non in privato...credo quindi legittima ma un tantino irrealizzabile la tua aspirazione...ed in gran parte non per colpa di noi russofili[/quote] Sarò un illuso, ma non credo da una parte ci siano i buoni e puri e dall'altra i cattivi, maleducati e zoticoni. Credo che se sei pro Novorossja qui è più facile scrivere, riceverai qualche approvazione o comunque nessuna voce contro anche se scrivi idiozie o cose di cattivo gusto (per esempio mettere faccine che sorridono quando si parla di gente ammazzata non è mai bello). Se sei pro Maidan invece diventa oggettivamente più difficile scrivere perché avrai sempre un fuoco contrario incrociato, fermo restando poi che le persone maleducate ci sono e ci saranno sempre.[/quote] Non mi piace entrare in questa diatriba, dove con l'amico Abak e con altri utenti, ne avevamo gia discusso in maniera civile su Fb, ma sinceramente non ho trovato di buon gusto attaccarsi a parole dette da un utente che non ha mai portato nulla di interessante sul piano della discussione (e qui mi associo ai complimenti al buon Chebu), e quindi al post in generale, per risollevare alcune divergenze di pensiero. Dopodichè penso che confrontarci sulle tematiche e opinioni significa crescere, e Abak, così come chi ha a cuore il forum, può e deve esporle (magari aprendo un altro topic) Willow ----------------------------------- gringox 24 Febbraio 2015, 14:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi riferisco all'ultimo messaggio postato da Aland, che ho cancellato, ma forse sarebbe stato giusto lasciare e che quindi qui recupero. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/alandd.jpg[/img] Purtroppo la "sovrastruttura" scavalca la "struttura", quando a dominare l'individuo è il fanatismo. E ciò porta alla disgregazione e alla distruzione dei rapporti umani. Purtroppo talvolta chi si comporta fanaticamente non si rende neanche conto di essere uno strumento di qualcuno che sta "più in alto", di qualcuno "più potente"... e a rimetterci è la "struttura". E poi si tirano in ballo principi come l'onore, che hanno senso, ci mancherebbe altro; anche io credo nell'onore! Ma che vengono strumentalizzati erroneamente per avallare le proprie fanatiche convinzioni. E quindi in un contesto simile, anche tali valori come l'onore, vengono travisati e diventano funzionali al fanatismo di cui uno è intriso. Quando invece l'onore - lo dice la parola stessa - dovrebbe portare ad "onorare" i valori "strutturali". E non far fossilizzare l'individuo in una forma di ottusità e di chiusura! Se traduciamo i termini nel senso "umano", dove la "struttura" sono i rapporti umani, i valori profondi tra cui l'amicizia - valori nei quali io credo fin in fondo, perché sono cresciuto con essi - e dove la "sovrastruttura" sono le posizioni personali, le opinioni su uno o un altro argomento (per esempio nel nostro caso la visione sul problema ucraino), io resto convinto che la "struttura" non deve mai essere intaccata dalla "sovrastruttura", poiché la prima ha un valore vitale, mentre la seconda può subire variazioni in dipendenza di vari fattori esterni. A meno che si tratti - nel caso dell'amicizia - di una non vera amicizia. Cioè, non si è amici oggi, e poi domani perché la si pensa diversamente su un determinato problema, non si è più amici! L'amicizia non si compra, non si vende, non si baratta, se è vera. Anzi l'amicizia deve essere fonte di dialogo, di crescita, di stimoli a mettersi in gioco e a confrontarsi. E gli amici non sono amici perché la pensano sempre uguale sulle cose, ma perché sanno che il loro rapporto è basato sulla fiducia, sul fatto che, indipendentemente dalle diverse visioni della "sovrastruttura", questa fiducia non venga tradita. In tutto questo mi tocca oggi vivere un giorno triste, e vorrei che voi lo percepiate. Ma ciò non mi piega, perché continuerò a credere nell'amicizia - quella vera. Pur portando avanti le mie idee, motivandole, analizzandole, condividendole e confrontandole con gli altri; con chi la pensa come me e con chi la pensa all'opposto. Con umiltà, senza cercare di convincere nessuno della bontà o della giustezza delle stesse, ma con decisione e convinzione, perché ad esse ci sono arrivato con la testa e non con altri organi del corpo. E credo di essere una persona intelligente. Gringox ----------------------------------- Bozhe82 24 Febbraio 2015, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824310"]Per la serie: angolo della comicità!!! http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/23/news/ucraina_renzi_prima_a_kiev_e_poi_a_mosca-108003903/ il presidente ucraino Petro Poroshenko oggi ha promesso che [b]la Crimea[/b], annessa un anno fa dalla Russia con un referendum considerato dalla comunità internazionale illegale, "[b]tornerà ad essere ucraina[/b]", -------- [b]Per la serie: la Chiesa mi fa sempre più schifo: Vescovi ucraini: "Abbiamo invitato il papa" Intervista con l’Arcivescovo maggiore della Chiesa greco-cattolica: almeno 2 milioni di sfollati, migliaia di vittime e feriti; molti bambini fra i profughi. Il Papa potrebbe intervenire http://www.lastampa.it/2015/02/23/esteri/vatican-insider/it/shevchuk-in-ucraina-la-pi-grande-catastrofe-dal-dopoguerra-bfLReLvJId969UGRBTliEO/pagina.html Mons. Sviatchuk, che cosa sta succedendo in Ucraina? «In Ucraina c'è la guerra, [b]si tratta di un'invasione straniera[/b] [/b] Il Papa ha parlato di rispetto della legalità internazionale, ma ha anche chiesto ai vescovi di non fare politica e ha denunciato chi nella crisi si arricchisce. Come valuta queste indicazioni? «La Santa Sede difende la sovranità e l'integrità dell'Ucraina, il Diritto internazionale; se un Paese [b]si annette la Crimea [/b]si sta violentando il Diritto internazionale ---- E per la serie: guardavo un po' se il governo ammetteva le proprie colpe anzichè accusare la Russia: http://it.euronews.com/2015/02/22/ucraina-4-fermati-per-l-esplosione-a-kharkiv-avrebbero-ricevuto-armi-dalla-/ Ucraina, 4 fermati per l’esplosione a Kharkiv: avrebbero ricevuto armi dalla Russia[/quote] La differenza tra Monsignor Sviatchuk e il muftì di Donetsk Rinat Hazrad. http://dnr-online.ru/news/musulmanskaya-obshhina-prizyvaet-oficialnyj-kiev-ostanovit-krovoprolitie/ https://www.youtube.com/watch?v=648r1m6eYuA Nell'articolo il muftì di Donetsk lancia un appello di pace, chiedendo di fermare il bagno di sangue nel Donbass. Dice testuale: "Non vogliamo la guerra, vogliamo educare i nostri figli, vivere, lavorare e costruirci il nostro futuro e guardarlo con speranza". Rivolgendosi agli ucraini dice: "Fermiano il bagno di sangue, questa guerra non serve a nessuno. Perchè combattiamo per i soldi degli oligarchi, quando tutti i soldi del mondo non valgono nemmeno una vita umana". ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824331"][quote user="ABAK" post="6824323"][quote user="Paolo Emilio" post="6824322"] ABAK una sola considerazione...noi non banniamo ne tacitiamo nessuno ma non è che ci interessi più di tanto se e quanti pro maidan partecipano alla discussione....sappiamo per certo che ci leggono ed usano quel che leggono per insultare e sfottere nei loro siti...noi non lo facciamo perchè lo riteniamo puerile e questo sì veramente fanatico e fazioso e non è nel nostro stile...detto questo se i pro maidan preferiscono le pagine facebook o i forum pro maidan per noi sta più che bene...[/quote] Proprio per questo avrei preferito un discorso più "neutrale" dove si sarebbero potute sentire varie campane. Essendo ormai il topic evidentemente schierato da una parte, diventa difficile, se non impossibile, avere un confronto con tutti e sono certo che mai come in questa situazione, dove la propaganda da entrambe le parti ha fornito un'informazione faziosa, sarebbe stato necessario.[/quote] State dicendo tutti cose giuste e comprensibili. Pero' voglio far notare una cosa ricordando chi ha partecipato, anche sporadicamente a questa discussione con posizioni o piu' neutrali o favorevoli al maidan: Cheburaska Alanndd Domedo Avvburno Iris Abak Davide82 Ed anche altri che sicuramente al momento mi sfuggono. Contatevi e contate quanti sono gli utenti piu' attivi in questo post che scrivono abitualmente pro Donbass. Contatevi e notate che tutta questa stretta e schiacciante minoranza non c'era e non ci sarebbe se i citati fossero "attivi" nella discussione. Il problema forse e' stato agire singolarmente in un modo, esporsi quasi volontariamente al fuoco incrociato ( mi riferisco a chi di quelli sovrascritti e' spesso intervenuto in modo "vivace") dell'altra fazione...e poi esploso il fuoco, ritirarsi immediatamente sull'Aventino, definendola come scelta di abbandono "definitiva ed obbligata". Salvo poi molti ritornare periodicamente sui loro passi alla stessa maniera di prima....e ricominciare la giostra. Allora non era meglio usare piu' pazienza, mi riferisco a chi e' favorevole al Maidan, cercare di supportarsi a vicenda, argomentare meglio, ecc. ecc.? Non a caso viene citato sempre Cheburaska, perche' e' l'unico che si e' messo di santa pazienza a ragionare sulle cose. Poi ha dovuto tralasciare il post anche per motivi familiari. Ma spesso e' stato lasciato volutamente "solo". Allora non sarebbe stato meglio anziche' come ha fatto Avvburno entrare periodicamnete sempre a "gamba tesa" o Domedo che si e' andato ad infilare in una diatriba personale inutile, di cui ha fatto parte la ricerca personale del profilo facebook di un altro utente ( quindi ci ha perso del tempo ) mettersi a ragionare di concerto con Cheburaska e gli altri piu' favorevoli al maidan o comunque piu' "neutrali"? Come siete intervenuti in gruppo prontamente nel momento del proclama di "russofilia" del Gringox nel dire "io mi dissocio"...ecco forse si poteva intevenire piu' attivamnete e di concerto negli spunti piu' "sbilanciati" della discussione. Per il resto condivido le parole del Gringox...e comunque sono d'accordo che ora come ora e' sicuramente difficile per un singolo intervenire all'improvviso qui e sostenere le posizioni filomaidan senza esporsi a critiche. Ma se questo singolo continua ad intervenire rispondendo a trentanove immediatamente al secondo intervento e nello stesso, dopo la classica sparata ,dichiarare "me ne vado". Diventa tutto ancora piu' difficile. Non penso di dire cose sbagliatissime. Contatevi. Poi per il resto l'argomento e' scottante ed e' complicato come gia' detto, le polemiche ci stanno. L'importante e' non farne una questione personale.[/quote] Mi ero ripromesso di non scriver più sull'argomento ma le considerazioni di Max che francamente non ritengo condivisibili mi obbligano ad un chiarimento...il problema non è partecipare o in quanti si partecipa...è il modo...nessuno di noi filorussi entrerebbe in un forum maidanista per dire che il forum fa schifo e loro vomitano bile...mi sono preso la briga di rielggere pagine e pagine di forum...da parte nostra argomentazioni anche forti talvolta...posizioni discutibili nel senso che è lecito non condividere e discutere di esse ma in ogni caso fatti fatti fatti Da parte di quelli che hai citato con'eccezione del Chebu e neanche sempre e con l'aggravante per 2 di essere anche moderatori gratuiti insulti indagini personali affermazioni apodittiche ma mai un link un documento insomma mai un fatto...pronto a confrontarmi sempre e comunque sui fatti...ma se entri insultando offendendo e non contribuendo in nessun modo al dialogo non ci sto! ----------------------------------- ABAK 24 Febbraio 2015, 15:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pur rispettando tutti, non capisco perché Max ha messo il mio nome e quello di Davide insieme a quelli utenti... Mi sembra fuori luogo ed un'uscita di cattivo gusto. Anche Gringox scrive ed è un moderatore, ma non è stato inserito nella lista. ----------------------------------- Maxdivi 24 Febbraio 2015, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824338"]Pur rispettando tutti, non capisco perché Max ha messo il mio nome e quello di Davide insieme a quelli utenti... Mi sembra fuori luogo ed un'uscita di cattivo gusto. Anche Gringox scrive ed è un moderatore, ma non è stato inserito nella lista.[/quote] Nel senso che fate parte dei "neutrali". Non nel senso di quelli che hanno fatto le "entrate a gamba tesa" ( tipo Avvburno, Iris ed Alandd ). Mi sembra sia ben scritto chiaramente. Gringox nella lista non c'e' perche' fa parte, per sua stessa dichiarazione ,dei "filo Donbass"-critici del maidan. Rileggi bene il mio messaggio. La "neutralita' " non ti impedisce di partecipare attivamente a questa discussione. ----------------------------------- Bozhe82 24 Febbraio 2015, 16:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6824333"]Mi riferisco all'ultimo messaggio postato da Aland, che ho cancellato, ma forse sarebbe stato giusto lasciare e che quindi qui recupero. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/alandd.jpg[/img] Purtroppo la "sovrastruttura" scavalca la "struttura", quando a dominare l'individuo è il fanatismo. E ciò porta alla disgregazione e alla distruzione dei rapporti umani. Purtroppo talvolta chi si comporta fanaticamente non si rende neanche conto di essere uno strumento di qualcuno che sta "più in alto", di qualcuno "più potente"... e a rimetterci è la "struttura". E poi si tirano in ballo principi come l'onore, che hanno senso, ci mancherebbe altro; anche io credo nell'onore! Ma che vengono strumentalizzati erroneamente per avallare le proprie fanatiche convinzioni. E quindi in un contesto simile, anche tali valori come l'onore, vengono travisati e diventano funzionali al fanatismo di cui uno è intriso. Quando invece l'onore - lo dice la parola stessa - dovrebbe portare ad "onorare" i valori "strutturali". E non far fossilizzare l'individuo in una forma di ottusità e di chiusura! Se traduciamo i termini nel senso "umano", dove la "struttura" sono i rapporti umani, i valori profondi tra cui l'amicizia - valori nei quali io credo fin in fondo, perché sono cresciuto con essi - e dove la "sovrastruttura" sono le posizioni personali, le opinioni su uno o un altro argomento (per esempio nel nostro caso la visione sul problema ucraino), io resto convinto che la "struttura" non deve mai essere intaccata dalla "sovrastruttura", poiché la prima ha un valore vitale, mentre la seconda può subire variazioni in dipendenza di vari fattori esterni. A meno che si tratti - nel caso dell'amicizia - di una non vera amicizia. Cioè, non si è amici oggi, e poi domani perché la si pensa diversamente su un determinato problema, non si è più amici! L'amicizia non si compra, non si vende, non si baratta, se è vera. Anzi l'amicizia deve essere fonte di dialogo, di crescita, di stimoli a mettersi in gioco e a confrontarsi. E gli amici non sono amici perché la pensano sempre uguale sulle cose, ma perché sanno che il loro rapporto è basato sulla fiducia, sul fatto che, indipendentemente dalle diverse visioni della "sovrastruttura", questa fiducia non venga tradita. In tutto questo mi tocca oggi vivere un giorno triste, e vorrei che voi lo percepiate. Ma ciò non mi piega, perché continuerò a credere nell'amicizia - quella vera. Pur portando avanti le mie idee, motivandole, analizzandole, condividendole e confrontandole con gli altri; con chi la pensa come me e con chi la pensa all'opposto. Con umiltà, senza cercare di convincere nessuno della bontà o della giustezza delle stesse, ma con decisione e convinzione, perché ad esse ci sono arrivato con la testa e non con altri organi del corpo. E credo di essere una persona intelligente. Gringox[/quote] Personalmente m dispiace che Aland se ne va, senza aver risposto alle mie osservazioni, che riporto ancora una volta, sulle promesse di Maidan nell'Ucraina di oggi. Se non è stato ancora cancellato, se leggi, puoi rispondere senza insultare e fare vittimismo PUNTO PER PUNTO? 1)[b]abolizione del visto:[/b] Dopo 1 anno di governo MONOCOLORE Maidan (senza opposizione, visto che quella che c'era o è stata messa fuori legge - Partito Comunista d'Ucraina- o sono stati costretti alla fuga per non fare la fine di Gheddafi - [b]l'obbiettivo è stato raggiunto?[/b] 2[b])ingresso in UE: [b]l'obbiettivo è stato raggiunto?[/b] [/b] 3)[b]miglioramento tenore di vita: [b]dopo le tante promesse di Maidan è avvenuto?[/b][/b] (la grivnia si è svalutata del 400% contro l'euro, e del 350% circa contro il dollaro, le riserve di valuta estera della Banca Centrale sono prosciugate, inflazione alle stelle, stipendi bloccati...è propaganda russa o è la verità? 4) [b] lotta alla corruzione/lustrazione: c'è stata? [/b](ti ricordo che Turchynov aveva la tessera del PCUS, Avakov, Tymoshenko, POROSHENKO sono in politica da molti anni...proprio Poroshenko aveva ai tempi fondato il Partito delle Regioni di Yatsenyuk, era stato ministro dell'Industria con Mikola Azarov, premier del Partito delle Regioni...) 5)[b] fine dell'oligarchia:[/b] il presidente dell'Ucraina è un oligarca))) In ogni caso è un presidente che non crede molto nel futuro del suo Paese, se ha mandato TUTTA LA SUA FAMIGLIA all'estero, non ti pare? 6) [b]"lotta per l'indipendenza" dalla Russia e "Ucraina agli ucraini":[/b] L'Ucraina ha contratto un debito enorme con il FMI (in dollari) che va ripagato (chiedi ai greci), le multinazionali si stanno ricomprando nell'ovest del Paese i terreni agricoli (fonte Reuters): sei sicuro che queste autorità non abbiano fatto altro che cambiare padrone? :roll: http://www.reuters.com/article/2013/05/24/monsanto-ukraine-idUSL5N0E51CM20130524 Ti prego, rispondi punto per punto, non insultando però... :wink: :wink: :wink: :wink: P.S. dove c'è scritto in questo topic che le donne ucraine zono "mignotte"? Se intendi la caricatura che ho postato, è un fotomontaggio con delle Femen, gruppo femminista (o pseudo tale) che apertamente sostiene Maidan... se identifichi le ucraine con le Femen (ragazzette pagate profumatamente per mostrare la patata in pubblico in Europa, ma mai in Arabia Saudita, chissà perchè...), non ti sembra di oltraggiare le donne ucraine, specie quelle che lavorano per 100 euro al mese dalla mattina alla sera in ufficio o fabbrica, che non hanno la possibilità di alloggiare in un albergo 4 stelle di una capitale europea, con estetista e parrucchiere "all inclusive"? :roll: Personalmente nutro pietà umana per quei soldati ucraini, che per non finire dietro le sbarre e non mettere a repentaglio l'incolumità dei propri familiari, vanno al fronte, illusi dalla propaganda antirussa che circola nel Paese: nei video che ci sono su youtube, molti soldati ucraini raccontano di essere stupiti nel non vedere militari russi, ma solo "opolchentsy"... Disprezzo per quei volontari dei battaglioni paramilitari che per 3000 grivnie (meno di 100 dollari) vanno ad ammazzare i propri concittadini nel Donbass (senza ipocrisia, la Russia aiuta gli abitanti del Donbass, così come gli USA aiutano le forze di sicurezza ucraine). Ancor più disprezzo per quei comandanti che al grido di "Slava Ucraine" sono i primi a mettersi in salvo lasciando nel tritacarne i propri uomini...così come per quelli del comando ATO che taciono sui caduti del Donbass per non "spaventare" l'opinione pubblica e molto più pragmaticamente per non pagare la pensione di guerra alle vedove ucraine.... ----------------------------------- Maxdivi 24 Febbraio 2015, 16:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824337"][quote user="Maxdivi" post="6824331"][quote user="ABAK" post="6824323"][quote user="Paolo Emilio" post="6824322"] ABAK una sola considerazione...noi non banniamo ne tacitiamo nessuno ma non è che ci interessi più di tanto se e quanti pro maidan partecipano alla discussione....sappiamo per certo che ci leggono ed usano quel che leggono per insultare e sfottere nei loro siti...noi non lo facciamo perchè lo riteniamo puerile e questo sì veramente fanatico e fazioso e non è nel nostro stile...detto questo se i pro maidan preferiscono le pagine facebook o i forum pro maidan per noi sta più che bene...[/quote] Proprio per questo avrei preferito un discorso più "neutrale" dove si sarebbero potute sentire varie campane. Essendo ormai il topic evidentemente schierato da una parte, diventa difficile, se non impossibile, avere un confronto con tutti e sono certo che mai come in questa situazione, dove la propaganda da entrambe le parti ha fornito un'informazione faziosa, sarebbe stato necessario.[/quote] State dicendo tutti cose giuste e comprensibili. Pero' voglio far notare una cosa ricordando chi ha partecipato, anche sporadicamente a questa discussione con posizioni o piu' neutrali o favorevoli al maidan: Cheburaska Alanndd Domedo Avvburno Iris Abak Davide82 Ed anche altri che sicuramente al momento mi sfuggono. Contatevi e contate quanti sono gli utenti piu' attivi in questo post che scrivono abitualmente pro Donbass. Contatevi e notate che tutta questa stretta e schiacciante minoranza non c'era e non ci sarebbe se i citati fossero "attivi" nella discussione. Il problema forse e' stato agire singolarmente in un modo, esporsi quasi volontariamente al fuoco incrociato ( mi riferisco a chi di quelli sovrascritti e' spesso intervenuto in modo "vivace") dell'altra fazione...e poi esploso il fuoco, ritirarsi immediatamente sull'Aventino, definendola come scelta di abbandono "definitiva ed obbligata". Salvo poi molti ritornare periodicamente sui loro passi alla stessa maniera di prima....e ricominciare la giostra. Allora non era meglio usare piu' pazienza, mi riferisco a chi e' favorevole al Maidan, cercare di supportarsi a vicenda, argomentare meglio, ecc. ecc.? Non a caso viene citato sempre Cheburaska, perche' e' l'unico che si e' messo di santa pazienza a ragionare sulle cose. Poi ha dovuto tralasciare il post anche per motivi familiari. Ma spesso e' stato lasciato volutamente "solo". Allora non sarebbe stato meglio anziche' come ha fatto Avvburno entrare periodicamnete sempre a "gamba tesa" o Domedo che si e' andato ad infilare in una diatriba personale inutile, di cui ha fatto parte la ricerca personale del profilo facebook di un altro utente ( quindi ci ha perso del tempo ) mettersi a ragionare di concerto con Cheburaska e gli altri piu' favorevoli al maidan o comunque piu' "neutrali"? Come siete intervenuti in gruppo prontamente nel momento del proclama di "russofilia" del Gringox nel dire "io mi dissocio"...ecco forse si poteva intevenire piu' attivamnete e di concerto negli spunti piu' "sbilanciati" della discussione. Per il resto condivido le parole del Gringox...e comunque sono d'accordo che ora come ora e' sicuramente difficile per un singolo intervenire all'improvviso qui e sostenere le posizioni filomaidan senza esporsi a critiche. Ma se questo singolo continua ad intervenire rispondendo a trentanove immediatamente al secondo intervento e nello stesso, dopo la classica sparata ,dichiarare "me ne vado". Diventa tutto ancora piu' difficile. Non penso di dire cose sbagliatissime. Contatevi. Poi per il resto l'argomento e' scottante ed e' complicato come gia' detto, le polemiche ci stanno. L'importante e' non farne una questione personale.[/quote] Mi ero ripromesso di non scriver più sull'argomento ma le considerazioni di Max che francamente non ritengo condivisibili mi obbligano ad un chiarimento...il problema non è partecipare o in quanti si partecipa...è il modo...nessuno di noi filorussi entrerebbe in un forum maidanista per dire che il forum fa schifo e loro vomitano bile...mi sono preso la briga di rielggere pagine e pagine di forum...da parte nostra argomentazioni anche forti talvolta...posizioni discutibili nel senso che è lecito non condividere e discutere di esse ma in ogni caso fatti fatti fatti Da parte di quelli che hai citato con'eccezione del Chebu e neanche sempre e con l'aggravante per 2 di essere anche moderatori gratuiti insulti indagini personali affermazioni apodittiche ma mai un link un documento insomma mai un fatto...pronto a confrontarmi sempre e comunque sui fatti...ma se entri insultando offendendo e non contribuendo in nessun modo al dialogo non ci sto![/quote] Sono considerazione che medito da un po'. Visto che non si e' capito: mi sarebbe piaciuto che tutti i citati fossero entrati piu' attivamente nella discussione. Le persone sopracitate, che ognuna di loro ha la sua specifica e personale visione dell'argomento, giustamente come qualcuno ha detto, "fuori dal coro" rispetto a chi in genere qui scrive quotidianamente come me o te , potevano tranquillamente bilanciare il post che ritengono ingiustamente sbilanciato. ----------------------------------- avvbrno 24 Febbraio 2015, 16:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824331"][quote user="ABAK" post="6824323"][quote user="Paolo Emilio" post="6824322"] ABAK una sola considerazione...noi non banniamo ne tacitiamo nessuno ma non è che ci interessi più di tanto se e quanti pro maidan partecipano alla discussione....sappiamo per certo che ci leggono ed usano quel che leggono per insultare e sfottere nei loro siti...noi non lo facciamo perchè lo riteniamo puerile e questo sì veramente fanatico e fazioso e non è nel nostro stile...detto questo se i pro maidan preferiscono le pagine facebook o i forum pro maidan per noi sta più che bene...[/quote] Proprio per questo avrei preferito un discorso più "neutrale" dove si sarebbero potute sentire varie campane. Essendo ormai il topic evidentemente schierato da una parte, diventa difficile, se non impossibile, avere un confronto con tutti e sono certo che mai come in questa situazione, dove la propaganda da entrambe le parti ha fornito un'informazione faziosa, sarebbe stato necessario.[/quote] State dicendo tutti cose giuste e comprensibili. Pero' voglio far notare una cosa ricordando chi ha partecipato, anche sporadicamente a questa discussione con posizioni o piu' neutrali o favorevoli al maidan: Cheburaska Alanndd Domedo Avvburno Iris Abak Davide82 Ed anche altri che sicuramente al momento mi sfuggono. Contatevi e contate quanti sono gli utenti piu' attivi in questo post che scrivono abitualmente pro Donbass. Contatevi e notate che tutta questa stretta e schiacciante minoranza non c'era e non ci sarebbe se i citati fossero "attivi" nella discussione. Il problema forse e' stato agire singolarmente in un modo, esporsi quasi volontariamente al fuoco incrociato ( mi riferisco a chi di quelli sovrascritti e' spesso intervenuto in modo "vivace") dell'altra fazione...e poi esploso il fuoco, ritirarsi immediatamente sull'Aventino, definendola come scelta di abbandono "definitiva ed obbligata". Salvo poi molti ritornare periodicamente sui loro passi alla stessa maniera di prima....e ricominciare la giostra. Allora non era meglio usare piu' pazienza, mi riferisco a chi e' favorevole al Maidan, cercare di supportarsi a vicenda, argomentare meglio, ecc. ecc.? Non a caso viene citato sempre Cheburaska, perche' e' l'unico che si e' messo di santa pazienza a ragionare sulle cose. Poi ha dovuto tralasciare il post anche per motivi familiari. Ma spesso e' stato lasciato volutamente "solo". Allora non sarebbe stato meglio anziche' come ha fatto Avvburno entrare periodicamnete sempre a "gamba tesa" o Domedo che si e' andato ad infilare in una diatriba personale inutile, di cui ha fatto parte la ricerca personale del profilo facebook di un altro utente ( quindi ci ha perso del tempo ) mettersi a ragionare di concerto con Cheburaska e gli altri piu' favorevoli al maidan o comunque piu' "neutrali"? Come siete intervenuti in gruppo prontamente nel momento del proclama di "russofilia" del Gringox nel dire "io mi dissocio"...ecco forse si poteva intevenire piu' attivamnete e di concerto negli spunti piu' "sbilanciati" della discussione. Per il resto condivido le parole del Gringox...e comunque sono d'accordo che ora come ora e' sicuramente difficile per un singolo intervenire all'improvviso qui e sostenere le posizioni filomaidan senza esporsi a critiche. Ma se questo singolo continua ad intervenire rispondendo a trentanove immediatamente al secondo intervento e nello stesso, dopo la classica sparata ,dichiarare "me ne vado". Diventa tutto ancora piu' difficile. Non penso di dire cose sbagliatissime. Contatevi. Poi per il resto l'argomento e' scottante ed e' complicato come gia' detto, le polemiche ci stanno. L'importante e' non farne una questione personale.[/quote] A me non interessa convincere nessuno nel forum. Vedo ragioni e torti da tutte e due le parti. Guardate, agli ucraini, alla fine, interessa solo la pace, parlo anche di quelli del Donbass che sono contro sia al governo centrale sia contro le due repubblichette di latta... Punto. Io non sono pro nessuno. Sono solo antisovietico. :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 16:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824338"]Pur rispettando tutti, non capisco perché Max ha messo il mio nome e quello di Davide insieme a quelli utenti... Mi sembra fuori luogo ed un'uscita di cattivo gusto. Anche Gringox scrive ed è un moderatore, ma non è stato inserito nella lista.[/quote] Abak leggi bene..la lista era quella di coloro che in qualche modo non si riconoscono nelle posizioni maggioritarie sul topic..in tal senso ci siete tu e davide..non gringox che mi sembra condivida pienamente la linea ----------------------------------- Maxdivi 24 Febbraio 2015, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6824333"]Mi riferisco all'ultimo messaggio postato da Aland, che ho cancellato, ma forse sarebbe stato giusto lasciare e che quindi qui recupero. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/alandd.jpg[/img] Purtroppo la "sovrastruttura" scavalca la "struttura", quando a dominare l'individuo è il fanatismo. E ciò porta alla disgregazione e alla distruzione dei rapporti umani. Purtroppo talvolta chi si comporta fanaticamente non si rende neanche conto di essere uno strumento di qualcuno che sta "più in alto", di qualcuno "più potente"... e a rimetterci è la "struttura". E poi si tirano in ballo principi come l'onore, che hanno senso, ci mancherebbe altro; anche io credo nell'onore! Ma che vengono strumentalizzati erroneamente per avallare le proprie fanatiche convinzioni. E quindi in un contesto simile, anche tali valori come l'onore, vengono travisati e diventano funzionali al fanatismo di cui uno è intriso. Quando invece l'onore - lo dice la parola stessa - dovrebbe portare ad "onorare" i valori "strutturali". E non far fossilizzare l'individuo in una forma di ottusità e di chiusura! Se traduciamo i termini nel senso "umano", dove la "struttura" sono i rapporti umani, i valori profondi tra cui l'amicizia - valori nei quali io credo fin in fondo, perché sono cresciuto con essi - e dove la "sovrastruttura" sono le posizioni personali, le opinioni su uno o un altro argomento (per esempio nel nostro caso la visione sul problema ucraino), io resto convinto che la "struttura" non deve mai essere intaccata dalla "sovrastruttura", poiché la prima ha un valore vitale, mentre la seconda può subire variazioni in dipendenza di vari fattori esterni. A meno che si tratti - nel caso dell'amicizia - di una non vera amicizia. Cioè, non si è amici oggi, e poi domani perché la si pensa diversamente su un determinato problema, non si è più amici! L'amicizia non si compra, non si vende, non si baratta, se è vera. Anzi l'amicizia deve essere fonte di dialogo, di crescita, di stimoli a mettersi in gioco e a confrontarsi. E gli amici non sono amici perché la pensano sempre uguale sulle cose, ma perché sanno che il loro rapporto è basato sulla fiducia, sul fatto che, indipendentemente dalle diverse visioni della "sovrastruttura", questa fiducia non venga tradita. In tutto questo mi tocca oggi vivere un giorno triste, e vorrei che voi lo percepiate. Ma ciò non mi piega, perché continuerò a credere nell'amicizia - quella vera. Pur portando avanti le mie idee, motivandole, analizzandole, condividendole e confrontandole con gli altri; con chi la pensa come me e con chi la pensa all'opposto. Con umiltà, senza cercare di convincere nessuno della bontà o della giustezza delle stesse, ma con decisione e convinzione, perché ad esse ci sono arrivato con la testa e non con altri organi del corpo. E credo di essere una persona intelligente. Gringox[/quote] Ciao Gringox. Forse dovrei scriverti in privato, ma lo faccio in pubblico poiche' in fondo e' una cosa che voglio, non gia' da oggi, dire a tutti. E' la seconda volta che lo dico qui, la prima volta lo dissi a Domedo e Paolo Emilio: Non lasciate che la politica invada i vostri rapporti personali! La politica divide i migliori amici, spacca la famiglia. Se potete fate l'impossbile per scindere le due cose. Per questo condivido assolutamente le tue parole finali dell'intervento: continua a credere nell'amicizia E mi auguro che quando tutta questa bufera sara' passata gli amici restino al tuo fianco, a prescindere da come hanno vissuto quest'evento. Ed e' un appello che rivolgo a tutti, a prescindere dall'idea che vi siete fatti di tutta questa storia: restate uniti. ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6824342"][quote user="Maxdivi" post="6824331"][quote user="ABAK" post="6824323"][quote user="Paolo Emilio" post="6824322"] ABAK una sola considerazione...noi non banniamo ne tacitiamo nessuno ma non è che ci interessi più di tanto se e quanti pro maidan partecipano alla discussione....sappiamo per certo che ci leggono ed usano quel che leggono per insultare e sfottere nei loro siti...noi non lo facciamo perchè lo riteniamo puerile e questo sì veramente fanatico e fazioso e non è nel nostro stile...detto questo se i pro maidan preferiscono le pagine facebook o i forum pro maidan per noi sta più che bene...[/quote] Proprio per questo avrei preferito un discorso più "neutrale" dove si sarebbero potute sentire varie campane. Essendo ormai il topic evidentemente schierato da una parte, diventa difficile, se non impossibile, avere un confronto con tutti e sono certo che mai come in questa situazione, dove la propaganda da entrambe le parti ha fornito un'informazione faziosa, sarebbe stato necessario.[/quote] State dicendo tutti cose giuste e comprensibili. Pero' voglio far notare una cosa ricordando chi ha partecipato, anche sporadicamente a questa discussione con posizioni o piu' neutrali o favorevoli al maidan: Cheburaska Alanndd Domedo Avvburno Iris Abak Davide82 Ed anche altri che sicuramente al momento mi sfuggono. Contatevi e contate quanti sono gli utenti piu' attivi in questo post che scrivono abitualmente pro Donbass. Contatevi e notate che tutta questa stretta e schiacciante minoranza non c'era e non ci sarebbe se i citati fossero "attivi" nella discussione. Il problema forse e' stato agire singolarmente in un modo, esporsi quasi volontariamente al fuoco incrociato ( mi riferisco a chi di quelli sovrascritti e' spesso intervenuto in modo "vivace") dell'altra fazione...e poi esploso il fuoco, ritirarsi immediatamente sull'Aventino, definendola come scelta di abbandono "definitiva ed obbligata". Salvo poi molti ritornare periodicamente sui loro passi alla stessa maniera di prima....e ricominciare la giostra. Allora non era meglio usare piu' pazienza, mi riferisco a chi e' favorevole al Maidan, cercare di supportarsi a vicenda, argomentare meglio, ecc. ecc.? Non a caso viene citato sempre Cheburaska, perche' e' l'unico che si e' messo di santa pazienza a ragionare sulle cose. Poi ha dovuto tralasciare il post anche per motivi familiari. Ma spesso e' stato lasciato volutamente "solo". Allora non sarebbe stato meglio anziche' come ha fatto Avvburno entrare periodicamnete sempre a "gamba tesa" o Domedo che si e' andato ad infilare in una diatriba personale inutile, di cui ha fatto parte la ricerca personale del profilo facebook di un altro utente ( quindi ci ha perso del tempo ) mettersi a ragionare di concerto con Cheburaska e gli altri piu' favorevoli al maidan o comunque piu' "neutrali"? Come siete intervenuti in gruppo prontamente nel momento del proclama di "russofilia" del Gringox nel dire "io mi dissocio"...ecco forse si poteva intevenire piu' attivamnete e di concerto negli spunti piu' "sbilanciati" della discussione. Per il resto condivido le parole del Gringox...e comunque sono d'accordo che ora come ora e' sicuramente difficile per un singolo intervenire all'improvviso qui e sostenere le posizioni filomaidan senza esporsi a critiche. Ma se questo singolo continua ad intervenire rispondendo a trentanove immediatamente al secondo intervento e nello stesso, dopo la classica sparata ,dichiarare "me ne vado". Diventa tutto ancora piu' difficile. Non penso di dire cose sbagliatissime. Contatevi. Poi per il resto l'argomento e' scottante ed e' complicato come gia' detto, le polemiche ci stanno. L'importante e' non farne una questione personale.[/quote] A me non interessa convincere nessuno nel forum. Vedo ragioni e torti da tutte e due le parti. Guardate, agli ucraini, alla fine, interessa solo la pace, parlo anche di quelli del Donbass che sono contro sia al governo centrale sia contro le due repubblichette di latta... Punto. Io non sono pro nessuno. Sono solo antisovietico. :lol:[/quote] A parte che la folla in piazza oggi a donetsk per festeggiare la liberazione dal nazismo sembrerebbe attestare una volontà diversa (ti ricordo che la festa della liberazione è stata abolita da Kiev la settimana scorsa e festeggiare è considerato reato ) se sei antisovietico direi che arrivi un pò tardi.....l'URSS è caduta una diecina di anni fa e se c'è una cosa che la Russia non è più è sovietica.... ----------------------------------- Maxdivi 24 Febbraio 2015, 16:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6824342"][quote user="Maxdivi" post="6824331"][quote user="ABAK" post="6824323"][quote user="Paolo Emilio" post="6824322"] ABAK una sola considerazione...noi non banniamo ne tacitiamo nessuno ma non è che ci interessi più di tanto se e quanti pro maidan partecipano alla discussione....sappiamo per certo che ci leggono ed usano quel che leggono per insultare e sfottere nei loro siti...noi non lo facciamo perchè lo riteniamo puerile e questo sì veramente fanatico e fazioso e non è nel nostro stile...detto questo se i pro maidan preferiscono le pagine facebook o i forum pro maidan per noi sta più che bene...[/quote] Proprio per questo avrei preferito un discorso più "neutrale" dove si sarebbero potute sentire varie campane. Essendo ormai il topic evidentemente schierato da una parte, diventa difficile, se non impossibile, avere un confronto con tutti e sono certo che mai come in questa situazione, dove la propaganda da entrambe le parti ha fornito un'informazione faziosa, sarebbe stato necessario.[/quote] State dicendo tutti cose giuste e comprensibili. Pero' voglio far notare una cosa ricordando chi ha partecipato, anche sporadicamente a questa discussione con posizioni o piu' neutrali o favorevoli al maidan: Cheburaska Alanndd Domedo Avvburno Iris Abak Davide82 Ed anche altri che sicuramente al momento mi sfuggono. Contatevi e contate quanti sono gli utenti piu' attivi in questo post che scrivono abitualmente pro Donbass. Contatevi e notate che tutta questa stretta e schiacciante minoranza non c'era e non ci sarebbe se i citati fossero "attivi" nella discussione. Il problema forse e' stato agire singolarmente in un modo, esporsi quasi volontariamente al fuoco incrociato ( mi riferisco a chi di quelli sovrascritti e' spesso intervenuto in modo "vivace") dell'altra fazione...e poi esploso il fuoco, ritirarsi immediatamente sull'Aventino, definendola come scelta di abbandono "definitiva ed obbligata". Salvo poi molti ritornare periodicamente sui loro passi alla stessa maniera di prima....e ricominciare la giostra. Allora non era meglio usare piu' pazienza, mi riferisco a chi e' favorevole al Maidan, cercare di supportarsi a vicenda, argomentare meglio, ecc. ecc.? Non a caso viene citato sempre Cheburaska, perche' e' l'unico che si e' messo di santa pazienza a ragionare sulle cose. Poi ha dovuto tralasciare il post anche per motivi familiari. Ma spesso e' stato lasciato volutamente "solo". Allora non sarebbe stato meglio anziche' come ha fatto Avvburno entrare periodicamnete sempre a "gamba tesa" o Domedo che si e' andato ad infilare in una diatriba personale inutile, di cui ha fatto parte la ricerca personale del profilo facebook di un altro utente ( quindi ci ha perso del tempo ) mettersi a ragionare di concerto con Cheburaska e gli altri piu' favorevoli al maidan o comunque piu' "neutrali"? Come siete intervenuti in gruppo prontamente nel momento del proclama di "russofilia" del Gringox nel dire "io mi dissocio"...ecco forse si poteva intevenire piu' attivamnete e di concerto negli spunti piu' "sbilanciati" della discussione. Per il resto condivido le parole del Gringox...e comunque sono d'accordo che ora come ora e' sicuramente difficile per un singolo intervenire all'improvviso qui e sostenere le posizioni filomaidan senza esporsi a critiche. Ma se questo singolo continua ad intervenire rispondendo a trentanove immediatamente al secondo intervento e nello stesso, dopo la classica sparata ,dichiarare "me ne vado". Diventa tutto ancora piu' difficile. Non penso di dire cose sbagliatissime. Contatevi. Poi per il resto l'argomento e' scottante ed e' complicato come gia' detto, le polemiche ci stanno. L'importante e' non farne una questione personale.[/quote] A me non interessa convincere nessuno nel forum. Vedo ragioni e torti da tutte e due le parti. Guardate, agli ucraini, alla fine, interessa solo la pace, parlo anche di quelli del Donbass che sono contro sia al governo centrale sia contro le due repubblichette di latta... Punto. Io non sono pro nessuno. Sono solo antisovietico. :lol:[/quote] E' comunque una posizione personale che differisce dalla corrente ritenuta "maggioritaria" nel post. Per questo ti ho citato. :smile: Anzi a dire il vero ultimamente ho notato un po' mutate alcune tue posizioni rispetto a parecchi mesi fa..questo tuo intervento sembra confermarlo. Ma forse e' solo una mia impressione. ----------------------------------- assodipicche 24 Febbraio 2015, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824323"][quote user="Paolo Emilio" post="6824322"] ABAK una sola considerazione...noi non banniamo ne tacitiamo nessuno ma non è che ci interessi più di tanto se e quanti pro maidan partecipano alla discussione....sappiamo per certo che ci leggono ed usano quel che leggono per insultare e sfottere nei loro siti...noi non lo facciamo perchè lo riteniamo puerile e questo sì veramente fanatico e fazioso e non è nel nostro stile...detto questo se i pro maidan preferiscono le pagine facebook o i forum pro maidan per noi sta più che bene...[/quote] Proprio per questo avrei preferito un discorso più "neutrale" dove si sarebbero potute sentire varie campane. Essendo ormai il topic evidentemente schierato da una parte, diventa difficile, se non impossibile, avere un confronto con tutti e sono certo che mai come in questa situazione, dove la propaganda da entrambe le parti ha fornito un'informazione faziosa, sarebbe stato necessario.[/quote] Abak ce la fai ad autoammonirti? ----------------------------------- enricofox 24 Febbraio 2015, 17:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alannd..Ford ? :-D Il "ragazzo" ,potrebbe quasi essere mio figlio,...dai aveva solo voglia di sfogarsi....mi spiace che non torni a postare,viene,si copre di ridicolo...e poi ...mette la testa sottoterra come gli struzzi...mi suscita ilarità,con le sue "uscite" ..."uterine" un po tipiche di chi su questo forum...o anche al di fuori ragiona con il "pisello" e in base agli umori della "morosa" ,....il carattere del maschio italiano si e un po indebolito e non mi stupisce che la maggior parte di chi ha trovato in una ragazza dell "est" la "donna della sua vita"sia diventato "antisovietico" come l AVVBRNO,.....mi sembra che soffrano della sidnorme del "Melandri" di "amici miei". https://www.youtube.com/watch?v=9gZwpdkFlz0 ...sostenre le ragioni del .... "pelo" gli ha mandato fuori uso il cervello... Che dire ragazzi,non tutti sono ,probabilmente fortunati come il sottoscritto ,che e riuscito a mantenere integri i propri valori,morali,vi invidio perche ,voi siete stati ispiratori di artisti moderni come "Elio e le storie tese". Tutte le donne che conosco che si sono "accasate" in Italia ,bene o male sono "antisovietiche" ,la cosa e abbastanza scontata. Si lo so la mia e psicologia e ragionamenti da 4 soldi ,ma la domanda nasce spontanea,se noi ,che siamo infelici,brutti e cattivi e mangiamo i bambini,perche siamo molto piu pacati ? Perche ( loro ) che ci accusano dei mali peggiori di questa terra,hanno bisogno di minacciare,urlare ,desiderare la distruzione del prossimo? Ragazzi ,se sotenre la rivoluzione colorata ukraina e la democrazia vi rende cosi nervosi ,forse e il caso che vi "psiconalalizzate" Concludo con una citazione :Chi vuole uccidere il suo nemico, consideri bene se proprio con ciò non lo renda, dentro di sé, eterno. Friedrich Wilhelm Nietzsche ----------------------------------- Bozhe82 24 Febbraio 2015, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Posto una notizia da FONTE[b] UCRAINA[/b] http://www.segodnya.ua/economics/enews/minimalnaya-zarplata-v-ukraine-teper-nizhe-chem-v-zambii-i-gane-595203.html In Ucraina, a seguito della svalutazione della grivnia, lo stipendio minimo è inferiore rispetto a quello dello Zambia e del Ciad.... Nell'articolo si dice che lo stipendio minimo è fissato a 1218 gvnie al mese, ovvero al cambio attuale a 48 dollari al mese. Dopo 1 anno di Maidan il Paese è diventato ricco, come promesso? :roll: :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 17:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10997364_802987979775228_3963800654958781897_n.jpg?oh=f341774dfa12d4e0e82b61d7de938fa8&oe=558B1FC0 questa cioccolata inneggiante all'anniversario della liberazione la produce e la vende Poroshenko in russia in questi giorni...ricordo che in Ucraina è stata abolita la festa della liberazione e proprio ieri un capitano della milizia che ha osato festeggiare con le insegne di San Giorgio è stata licenziata e sottoposta a procedimento penale..il fatto è verificabile sul sito del ministero dell'interno Ma businness is businness no Petro ? ----------------------------------- Maxdivi 24 Febbraio 2015, 17:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824353"]https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10997364_802987979775228_3963800654958781897_n.jpg?oh=f341774dfa12d4e0e82b61d7de938fa8&oe=558B1FC0 questa cioccolata inneggiante all'anniversario della liberazione la produce e la vende Poroshenko in russia in questi giorni...ricordo che in Ucraina è stata abolita la festa della liberazione e proprio ieri un capitano della milizia che ha osato festeggiare con le insegne di San Giorgio è stata licenziata e sottoposta a procedimento penale..il fatto è verificabile sul sito del ministero dell'interno Ma businness is businness no Petro ?[/quote] Dunque ,come avevo letto giorni fa, la cioccolata Roshen si puo' ritrovare di nuovo in vendita in Russia... ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 17:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.segodnya.ua/economics/enews/minimalnaya-zarplata-v-ukraine-teper-nizhe-chem-v-zambii-i-gane-595203.html sempre per la serie i fatti e non le opinioni...a seguito della svalutazione della grivna lo stipendio minimo in Ucraina risulta ora inferiore a quello del Ciad dello Zambia e del Leshoto paesi africano considerati poveri...ma scusate non dovevano liberare l'ucraina dal giogo russo e dare ricchezza europea al paese ? ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 17:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824354"][quote user="Paolo Emilio" post="6824353"]https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10997364_802987979775228_3963800654958781897_n.jpg?oh=f341774dfa12d4e0e82b61d7de938fa8&oe=558B1FC0 questa cioccolata inneggiante all'anniversario della liberazione la produce e la vende Poroshenko in russia in questi giorni...ricordo che in Ucraina è stata abolita la festa della liberazione e proprio ieri un capitano della milizia che ha osato festeggiare con le insegne di San Giorgio è stata licenziata e sottoposta a procedimento penale..il fatto è verificabile sul sito del ministero dell'interno Ma businness is businness no Petro ?[/quote] Dunque ,come avevo letto giorni fa, la cioccolata Roshen si puo' ritrovare di nuovo in vendita in Russia...[/quote] non quella importata dall'Ucraina...quella che Roshen produce in Russia....dove ha uno stabilimento ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 17:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824356"]http://www.segodnya.ua/economics/enews/minimalnaya-zarplata-v-ukraine-teper-nizhe-chem-v-zambii-i-gane-595203.html sempre per la serie i fatti e non le opinioni...a seguito della svalutazione della grivna lo stipendio minimo in Ucraina risulta ora inferiore a quello del Ciad dello Zambia e del Leshoto paesi africano considerati poveri...ma scusate non dovevano liberare l'ucraina dal giogo russo e dare ricchezza europea al paese ?[/quote] chiedo scusa...non avevo visto che l'aveva già postata il nostro bozhetto ----------------------------------- assodipicche 24 Febbraio 2015, 17:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6824350"]Alannd..Ford ? :-D Il "ragazzo" ,potrebbe quasi essere mio figlio,...dai aveva solo voglia di sfogarsi....mi spiace che non torni a postare,viene,si copre di ridicolo...e poi ...mette la testa sottoterra come gli struzzi...mi suscita ilarità,con le sue "uscite" ..."uterine" un po tipiche di chi su questo forum...o anche al di fuori ragiona con il "pisello" e in base agli umori della "morosa" ,....il carattere del maschio italiano si e un po indebolito e non mi stupisce che la maggior parte di chi ha trovato in una ragazza dell "est" la "donna della sua vita"sia diventato "antisovietico" come l AVVBRNO,.....mi sembra che soffrano della sidnorme del "Melandri" di "amici miei". https://www.youtube.com/watch?v=9gZwpdkFlz0 ...sostenre le ragioni del .... "pelo" gli ha mandato fuori uso il cervello... Che dire ragazzi,[color=red]non tutti sono ,probabilmente fortunati come il sottoscritto ,che e riuscito a mantenere integri i propri valori,morali,[/color]vi invidio perche ,voi siete stati ispiratori di artisti moderni come "Elio e le storie tese". Tutte le donne che conosco che si sono "accasate" in Italia ,bene o male sono "antisovietiche" ,la cosa e abbastanza scontata. Si lo so la mia e psicologia e ragionamenti da 4 soldi ,ma la domanda nasce spontanea,se noi ,che siamo infelici,brutti e cattivi e mangiamo i bambini,perche siamo molto piu pacati ? Perche ( loro ) che ci accusano dei mali peggiori di questa terra,hanno bisogno di minacciare,urlare ,desiderare la distruzione del prossimo? Ragazzi ,se sotenre la rivoluzione colorata ukraina e la democrazia vi rende cosi nervosi ,forse e il caso che vi "psiconalalizzate" Concludo con una citazione :Chi vuole uccidere il suo nemico, consideri bene se proprio con ciò non lo renda, dentro di sé, eterno. Friedrich Wilhelm Nietzsche[/quote] sei abbastanzanza modesto, non c'è che dire. e soprattutto sai una mazza te della storia di Aland in Ucraina ----------------------------------- Bozhe82 24 Febbraio 2015, 17:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824354"][quote user="Paolo Emilio" post="6824353"]https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10997364_802987979775228_3963800654958781897_n.jpg?oh=f341774dfa12d4e0e82b61d7de938fa8&oe=558B1FC0 questa cioccolata inneggiante all'anniversario della liberazione la produce e la vende Poroshenko in russia in questi giorni...ricordo che in Ucraina è stata abolita la festa della liberazione e proprio ieri un capitano della milizia che ha osato festeggiare con le insegne di San Giorgio è stata licenziata e sottoposta a procedimento penale..il fatto è verificabile sul sito del ministero dell'interno Ma businness is businness no Petro ?[/quote] Dunque ,come avevo letto giorni fa, la cioccolata Roshen si puo' ritrovare di nuovo in vendita in Russia...[/quote] La Roshen non è presente solo in Russia, ma anche nelle ex Repubbliche Urss.... Il 23 febbraio si festeggia anche in molte ex Repubbliche Urss (http://it.wikipedia.org/wiki/Giorno_dei_difensori_della_Patria) ----------------------------------- ABAK 24 Febbraio 2015, 18:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824343"][quote user="ABAK" post="6824338"]Pur rispettando tutti, non capisco perché Max ha messo il mio nome e quello di Davide insieme a quelli utenti... Mi sembra fuori luogo ed un'uscita di cattivo gusto. Anche Gringox scrive ed è un moderatore, ma non è stato inserito nella lista.[/quote] Abak leggi bene..la lista era quella di coloro che in qualche modo non si riconoscono nelle posizioni maggioritarie sul topic..in tal senso ci siete tu e davide..non gringox che mi sembra condivida pienamente la linea[/quote] Ma sia io che Davide ci siamo espressi da moderatori su questo topic, personalmente non ho mai scritto nulla né pro né contro Maidan (chi mi conosce sa come la penso, pur con tanti dubbi). Se mi sono "battuto" per la posizione minoritaria era proprio per far si che il forum fosse un luogo di confronto e un luogo di scontro. Per quello non condivido il fatto di essere messo in una posizione schierata. Spero di non doverci tornare più. ----------------------------------- e-antea 24 Febbraio 2015, 18:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824363"][quote user="Paolo Emilio" post="6824343"][quote user="ABAK" post="6824338"]Pur rispettando tutti, non capisco perché Max ha messo il mio nome e quello di Davide insieme a quelli utenti... Mi sembra fuori luogo ed un'uscita di cattivo gusto. Anche Gringox scrive ed è un moderatore, ma non è stato inserito nella lista.[/quote] Abak leggi bene..la lista era quella di coloro che in qualche modo non si riconoscono nelle posizioni maggioritarie sul topic..in tal senso ci siete tu e davide..non gringox che mi sembra condivida pienamente la linea[/quote] Ma sia io che Davide ci siamo espressi da moderatori su questo topic, personalmente non ho mai scritto nulla né pro né contro Maidan (chi mi conosce sa come la penso, pur con tanti dubbi). Se mi sono "battuto" per la posizione minoritaria era proprio per far si che il forum fosse un luogo di confronto e un luogo di scontro. Per quello non condivido il fatto di essere messo in una posizione schierata. Spero di non doverci tornare più.[/quote] Personalmente avrei preferito anche io un topic più "ricco" di confronti e anche di scontri, ma l'argomento è un argomento pesante, non è per tanti solo opinione, è vita vissuta. E se all'inizio l'argomento poteva vertere su questioni soprattutto politiche, anche s ein maidan i morti ci sono stati, poi la questione si è appesantita, una guerra è una guerra. Difficile parlare civilmente perchè le notizie, le immagini, diventano forti, la rabbia sale, da una parte e dall'altra. Che il topic sia diventato quindi un po' monocorde è, al di là di una scelta di gringox, una necessità per poter portare avanti delle discussioni che siano gestibili. L'ironia gratuita, le affermazioni irrispettose di chi non è allineato con la nostra idea, credo sia giusto evitarle, perchè aiutano solo a promuovere la rabbia. E lo dico riferendomi a tutti, promaidan e prodonbass. E' vero che Gringox ha voluto dare un indirizzo al topic, ma se tutti tenessero il tono dei suoi interventi, non si porrebbe credo il problema. Quindi se riesce lui, che in prima persona vive la cosa, ad essere serio e pacato nei toni se non nei contenuti, e fin troppo riflessivo, credo che lo si possa essere tutti. Forse il topic diverrebbe più noioso? Preferisco più noioso, che uguale a tanti altri gruppi, pagine e chi più ne ha più ne metta in ogni social, che fomentano odio a manetta. Mi piacerebbe che finita questa sfortunata storia ucraina, chi verrà a rileggere questo topic, vi trovi ancora la fiducia nelle persone, il rispetto per l'essere umano, i motivi per cui dopo la guerra si può avere la pace. ----------------------------------- Fedor 24 Febbraio 2015, 18:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Gran Bretagna invierà in Ucraina consiglieri militari destinati ad addestrare le forze di Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/24/cameron-consiglieri-militari-in-ucraina_f1b56b2e-b623-459d-832d-2a0da235ad5f.html ----------------------------------- e-antea 24 Febbraio 2015, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824365"]La Gran Bretagna invierà in Ucraina consiglieri militari destinati ad addestrare le forze di Kiev. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/24/cameron-consiglieri-militari-in-ucraina_f1b56b2e-b623-459d-832d-2a0da235ad5f.html[/quote] la gran bretagna farà meglio a inviare consiglieri politici che insegnino come fare uno stato federale, United Kingdom, altrimenti a kiev tornerà il gas russo ma tutto a gratis e non solo quello ... ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 19:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824363"][quote user="Paolo Emilio" post="6824343"][quote user="ABAK" post="6824338"]Pur rispettando tutti, non capisco perché Max ha messo il mio nome e quello di Davide insieme a quelli utenti... Mi sembra fuori luogo ed un'uscita di cattivo gusto. Anche Gringox scrive ed è un moderatore, ma non è stato inserito nella lista.[/quote] Abak leggi bene..la lista era quella di coloro che in qualche modo non si riconoscono nelle posizioni maggioritarie sul topic..in tal senso ci siete tu e davide..non gringox che mi sembra condivida pienamente la linea[/quote] Ma sia io che Davide ci siamo espressi da moderatori su questo topic, personalmente non ho mai scritto nulla né pro né contro Maidan (chi mi conosce sa come la penso, pur con tanti dubbi). Se mi sono "battuto" per la posizione minoritaria era proprio per far si che il forum fosse un luogo di confronto e un luogo di scontro. Per quello non condivido il fatto di essere messo in una posizione schierata. Spero di non doverci tornare più.[/quote] non voglio riaprire polemiche vecchie ma dire che il topic è inutile dannoso e andrebbe chiuso non mi sembra moderare...mi sembra al contrario prendere una posizione precisa...più sfumata forse la tua...assolutamente netta quella di davide...e dire questo non invita certo al dialogo ----------------------------------- luq 24 Febbraio 2015, 19:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824352"]Posto una notizia da FONTE[b] UCRAINA[/b] http://www.segodnya.ua/economics/enews/minimalnaya-zarplata-v-ukraine-teper-nizhe-chem-v-zambii-i-gane-595203.html In Ucraina, a seguito della svalutazione della grivnia, lo stipendio minimo è inferiore rispetto a quello dello Zambia e del Ciad.... Nell'articolo si dice che lo stipendio minimo è fissato a 1218 gvnie al mese, ovvero al cambio attuale a 48 dollari al mese. Dopo 1 anno di Maidan il Paese è diventato ricco, come promesso? :roll: :roll: :roll: :roll:[/quote] Riporto un po' di notizie economiche: S&P ha portato il rating di Russian Standard Bank a B con outlook stabile, mentre precedentemente era B+ con outlook negativo. Poi mi è giunta voce, Bloomberg conferma ma aspetterei anche la conferma di chi ci vive che oggi la grivnia è crollata ulteriormente portandosi a 38! con l'euro. http://www.bloomberg.com/quote/EURUAH:CUR Qualcuno mi può poi confermare che sta per partire un processo contro la Gontareva, la donna al vertice della Banca Centrale Ucraina? ----------------------------------- Bozhe82 24 Febbraio 2015, 19:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824370"][quote user="Bozhe82" post="6824352"]Posto una notizia da FONTE[b] UCRAINA[/b] http://www.segodnya.ua/economics/enews/minimalnaya-zarplata-v-ukraine-teper-nizhe-chem-v-zambii-i-gane-595203.html In Ucraina, a seguito della svalutazione della grivnia, lo stipendio minimo è inferiore rispetto a quello dello Zambia e del Ciad.... Nell'articolo si dice che lo stipendio minimo è fissato a 1218 gvnie al mese, ovvero al cambio attuale a 48 dollari al mese. Dopo 1 anno di Maidan il Paese è diventato ricco, come promesso? :roll: :roll: :roll: :roll:[/quote] Riporto un po' di notizie economiche: S&P ha portato il rating di Russian Standard Bank a B con outlook stabile, mentre precedentemente era B+ con outlook negativo. Poi mi è giunta voce, Bloomberg conferma ma aspetterei anche la conferma di chi ci vive che oggi la grivnia è crollata ulteriormente portandosi a 38! con l'euro. http://www.bloomberg.com/quote/EURUAH:CUR Qualcuno mi può poi confermare che sta per partire un processo contro la Gontareva, la donna al vertice della Banca Centrale Ucraina?[/quote] A Kiev ci sono state delle proteste oggi contro la governatrice della Banca Centrale davanti la sede del massimo istituto finanziario: la gente chiede "tasso fisso della grivnia contro l'euro e il dollaro", altrimenti occuperanno Piazza dell'Indipendenza (visto su notiziario russo poco fa) http://ria.ru/world/20150224/1049393651.html La notizia riguardo il processo pare vera (fonte ucraina): http://www.unn.com.ua/ru/news/1441846-proti-glavi-nbu-vidkrili-spravu-za-faktom-sluzhbovoyi-nedbalosti-yuristi Purtroppo la gente non sa che la Banca Centrale non ha i soldi per tenere il cambio fisso + il FMI ha imposto un tasso di cambio variabile... ----------------------------------- ABAK 24 Febbraio 2015, 19:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824368"][quote user="ABAK" post="6824363"][quote user="Paolo Emilio" post="6824343"][quote user="ABAK" post="6824338"]Pur rispettando tutti, non capisco perché Max ha messo il mio nome e quello di Davide insieme a quelli utenti... Mi sembra fuori luogo ed un'uscita di cattivo gusto. Anche Gringox scrive ed è un moderatore, ma non è stato inserito nella lista.[/quote] Abak leggi bene..la lista era quella di coloro che in qualche modo non si riconoscono nelle posizioni maggioritarie sul topic..in tal senso ci siete tu e davide..non gringox che mi sembra condivida pienamente la linea[/quote] Ma sia io che Davide ci siamo espressi da moderatori su questo topic, personalmente non ho mai scritto nulla né pro né contro Maidan (chi mi conosce sa come la penso, pur con tanti dubbi). Se mi sono "battuto" per la posizione minoritaria era proprio per far si che il forum fosse un luogo di confronto e un luogo di scontro. Per quello non condivido il fatto di essere messo in una posizione schierata. Spero di non doverci tornare più.[/quote] non voglio riaprire polemiche vecchie ma dire che il topic è inutile dannoso e andrebbe chiuso non mi sembra moderare...mi sembra al contrario prendere una posizione precisa...più sfumata forse la tua...assolutamente netta quella di davide...e dire questo non invita certo al dialogo[/quote] Puoi non essere d'accordo, ma la finalità per Davide era proprio quella di evitare liti e derive estreme, quindi un intento "moderatorio" purtroppo capito da pochi. Ad ogni modo non era certo una posizione pro o contro Maidan. ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Febbraio 2015, 20:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824372"][quote user="Paolo Emilio" post="6824368"][quote user="ABAK" post="6824363"][quote user="Paolo Emilio" post="6824343"][quote user="ABAK" post="6824338"]Pur rispettando tutti, non capisco perché Max ha messo il mio nome e quello di Davide insieme a quelli utenti... Mi sembra fuori luogo ed un'uscita di cattivo gusto. Anche Gringox scrive ed è un moderatore, ma non è stato inserito nella lista.[/quote] Abak leggi bene..la lista era quella di coloro che in qualche modo non si riconoscono nelle posizioni maggioritarie sul topic..in tal senso ci siete tu e davide..non gringox che mi sembra condivida pienamente la linea[/quote] Ma sia io che Davide ci siamo espressi da moderatori su questo topic, personalmente non ho mai scritto nulla né pro né contro Maidan (chi mi conosce sa come la penso, pur con tanti dubbi). Se mi sono "battuto" per la posizione minoritaria era proprio per far si che il forum fosse un luogo di confronto e un luogo di scontro. Per quello non condivido il fatto di essere messo in una posizione schierata. Spero di non doverci tornare più.[/quote] non voglio riaprire polemiche vecchie ma dire che il topic è inutile dannoso e andrebbe chiuso non mi sembra moderare...mi sembra al contrario prendere una posizione precisa...più sfumata forse la tua...assolutamente netta quella di davide...e dire questo non invita certo al dialogo[/quote] Puoi non essere d'accordo, ma la finalità per Davide era proprio quella di evitare liti e derive estreme, quindi un intento "moderatorio" purtroppo capito da pochi. Ad ogni modo non era certo una posizione pro o contro Maidan.[/quote] A parte che derive estreme qui non ne ho mai viste e se lo sono le nostre devi spiegarmi cosa sono allora i forum pro maidan...in ogni caso allora se la discussione si fa calda chiudiamo il topic e facciam finta di nulla ? Se la discussione si anima troppo al contrario mi aspetto che i moderatori la riportino sul piano del confronto civile nei modi senza censure sui contenuti ma sottolineando quello che è opinione e quel che invece è fatto documentato...i moderatori dovrebbero esser capaci di far questo non di chiudere i topic per paura che sfuggan loro di mano... ----------------------------------- ABAK 24 Febbraio 2015, 20:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Paolo, mi sembra che la stiamo tirando troppo per le lunghe. Lui la pensava così e non ha puntato la pistola a nessuno. Tu la pensi diversamente ed alla fine si è fatto così e non è morto nessuno. Credo siano chiare entrambe le motivazioni, entrambe hanno i loro pro ed i loro contro, non serve a niente ogni volta ribadire le ragioni di uno o dell'altro su questo tema off topic. ----------------------------------- luq 24 Febbraio 2015, 21:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Volevo segnalarvi una storia che ho trovato molto genuina. Parla della creazione di un videogioco da parte di un team di tre ucraini, suppongo dell'Est da diversi particolari, e si sofferma anche sulla guerra (giunta quando il gioco stava per essere finito!). Vi traduco la parte relativa alla guerra che secondo me è molto interessante e vista dagli occhi di ucraini che hanno vissuto l'epoca post-sovietica e il momento attuale. Comunque merita tutta la storia dal mio punto di vista (l'articolo però è in inglese). [b]Fate i giochi, non la guerra[/b] Bravada (il loro gioco) era al 95% quando l'Ucraina è entrata in questa guerra. Non ci interessava molto la politica e non sapevamo come le cose sarebbero finite, ma presto diventò impossibile da ignorare. Per due mesi abbiamo avuto poco acqua nella mia città e poche medicine nei negozi. I telefoni cellulare funzionano raramente. In qualche modo Internet funziona, ma difficilmente la connessione è ottima. Comunque, ci pare quasi un miracolo che ci sia ancora. Il nostro team si è dovuto dividere, il nostro designer è andato in Russia per un po' di tempo dopo che un missile ha colpito un edificio vicino alla sua casa uccidendo diverse persone. Il nostro programmatore ha dovuto mandare moglie e il bambino piccolo in un altro posto dai genitori, dove la situazione è più calma e si può trovare cibo per bambini, oltre che l'acqua. L'Ucraina nel 1991 era la 10ma economia più grande del mondo. Aveva il nucleare, un'eccellente industria, un buon sistema di educazione e il suolo più fertile al mondo. Ora, solo il suolo fertile è rimasto, le persone corrono attorno, lasciandoci il loro sangue, sperando possa crescere qualcosa di buono. L'Ucraina è una buona nazione. Non troppo ricca, ma era possibile vivere in pace. 23 anni dopo il collasso dell'URSS non c'erano state guerre ed eravamo orgogliosi di questo. E oggi, tutti noi dovremmo vergognarci perché ci stiamo uccidendo l'un l'altro. Perché siamo stupidi e ci siamo dimenticati di come funziona bene il principio "Dividi et Impera". E' difficile spiegare questi problemi brevemente, e questa è una storia sui videogiochi. La nostra nazione è finita negli interessi di grandi player politici. Queste nazioni hanno riacceso i conflitti interni e la guerra è scoppiata. Ci possono essere persone che stanno beneficiando di questa situazione, ma sicuramente non le persone. Come influenza il nostro futuro? Non saprei che dire. Siamo fortunati ad avere internet. Nulla è possibile senza un collegamento con il mondo. Siamo anche stati fortunati che il contenuto del gioco era finito, sarebbe stato difficile lavorare con dei matrimoni tra nani mentre fuori si combatte. E' difficile scherzare quando l'uomo con cui giocavi a basket da piccolo viene seppellito nella strada accanto. E' impossibile pensare ai giochi quando le persone che ami sono lontane da te, e non puoi sempre sapere se stiano bene. E' difficile quando pensi al futuro e ci son pochi motivi per essere ottimisti. C'è stata una tregua formale per il momento. Questo significa che si spara e si bombarda un po' di meno. I telefoni sono tornati e posso sentire i miei genitori. C'è ancora molta angoscia, ma un briciolo di speranza è tornata. Qui l'articolo originale con la storia completa: http://www.polygon.com/2015/2/19/8069965/bravada-interbellum-development-ukraine-steam Il loro gioco è stato effettivamente pubblicato su Steam, se mai vi piace il genere :wink: Ho trovato la descrizione molto interessante, sicuramente non fanatica e abbastanza disinteressata. La speranza che tutto torni come prima, che si possa vivere tranquilli. Forse questo, è quello che interessa a molti ucraini non infervorati. ----------------------------------- lo stalker 24 Febbraio 2015, 22:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/24/ucraina-lituania-reintroduce-leva-obbligatoria/1452837/]Lituania ripristina la leva obbligatoria Scusate i russi mi hanno invaso la camera da letto, vado ad armarmi... ----------------------------------- Fedor 24 Febbraio 2015, 22:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il portavoce del procuratore generale di Kiev ha smentito le notizie che parlavano di un'inchiesta aperta nei confronti della direttrice della banca centrale ucraina. http://tass.ru/en/economy/779427 ----------------------------------- Maxdivi 24 Febbraio 2015, 22:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824363"][quote user="Paolo Emilio" post="6824343"][quote user="ABAK" post="6824338"]Pur rispettando tutti, non capisco perché Max ha messo il mio nome e quello di Davide insieme a quelli utenti... Mi sembra fuori luogo ed un'uscita di cattivo gusto. Anche Gringox scrive ed è un moderatore, ma non è stato inserito nella lista.[/quote] Abak leggi bene..la lista era quella di coloro che in qualche modo non si riconoscono nelle posizioni maggioritarie sul topic..in tal senso ci siete tu e davide..non gringox che mi sembra condivida pienamente la linea[/quote] Ma sia io che Davide ci siamo espressi da moderatori su questo topic, personalmente non ho mai scritto nulla né pro né contro Maidan (chi mi conosce sa come la penso, pur con tanti dubbi). Se mi sono "battuto" per la posizione minoritaria era proprio per far si che il forum fosse un luogo di confronto e un luogo di scontro. Per quello non condivido il fatto di essere messo in una posizione schierata. Spero di non doverci tornare più.[/quote] La parola Neutrale significa neutrale. Piu' italiano di cosi'. E comunque, quando Gringox proclamo' la sua posizione tu: " io mi dissocio dalla posizione parziale presa dal Gringox " sono parole tue, dette con prontezza. Significa schierarsi, dichiarandolo, in una posizione, che e' una posizione di neutralita'. L'altro ragazzo ha invece partecipato alla discussione della crisi con interventi sull'economia e le sanzioni per esempio. E c'e' stato poi quell'intervento "Renzi buhhh" che ha suscitato qualche polemica giusto qualche settimana fa. Penso di avere una buona memoria. Comunque ragazzi, quella lista non e' mica una lista della Santa Inquisizione....sono solo i primi nomi che mi sono venuti in mente li' su due piedi ricordando chi vuoi per un motivo, vuoi per un altro ha delle posizioni che non coincidono-concordano con la posizione del Gringox / maggioritaria degli utenti attivi nel post specifico. Ed e' una lista fatta solo per notare che gli utenti "non allineati" , comparsi piu' o meno saltuariamente, non sono stati poi cosi' pochi. Lista fatta proprio perche' anch'io conivido l'idea far si che il forum sia un luogo di confronto. Piu' chiaro di cosi' penso non si possa. ----------------------------------- icipo76 25 Febbraio 2015, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina. Kerry accusa Mosca d’avere spudoratamente mentito[/b] Mentre parlare di cessate-il-fuoco in Ucraina diventa sempre più un esercizio di stile, il Segretario di Stato Americano John Kerry accusa la Russia di avere spudoratamente continuato a mentire sulla presenza di uomini nel Donbass. Intanto, di comune accordo con il Regno Unito, gli Usa spingono per nuove sanzioni contro Mosca. “Sulle loro attività hanno continuato a ripetere davanti a me e ad altri interlocutori e a più riprese, falsità, bugie o come le si vogliano chiamare” ha detto Kerry davanti alla commissione Esteri del Senato. [url=http://it.euronews.com/2015/02/25/ucraina-kerry-accusa-mosca-d-avere-spudoratamente-mentito/]Link ----------------------------------- icipo76 25 Febbraio 2015, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: la partita del gas verso l'Europa Il numero uno di Gazprom dà l’ultimatum a Kiev: “Se non pagate entro due giorni, stacchiamo la spina”. Ecco il possibile impatto sulla Ue [/b] Dopo la Grecia, l’Ucraina. L’Europa non trova pace in questi primi mesi del 2015. Dopo aver approvato l’estensione di quattro mesi del programma di salvataggio di Atene, Bruxelles deve affrontare una nuova minaccia. Il numero uno del colosso energetico russo Gazprom, Alexey Miller, ha dato un ultimatum a Kiev. “Restano solo 219 milioni di metri cubi di gas prepagato. Occorrono circa due giorni per trasferire il denaro necessario dal conto di Naftogaz a quello di Gazprom”, ha detto Miller. Dopo, non sarà più garantito il corretto afflusso di gas verso l’Europa. La Russia di Vladimir Putin non sta ferma, quindi [url=http://www.panorama.it/economia/ucraina-partita-gas-europa/]Link ----------------------------------- luq 25 Febbraio 2015, 10:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824389"][b]Ucraina. Kerry accusa Mosca d’avere spudoratamente mentito[/b] Mentre parlare di cessate-il-fuoco in Ucraina diventa sempre più un esercizio di stile, il Segretario di Stato Americano John Kerry accusa la Russia di avere spudoratamente continuato a mentire sulla presenza di uomini nel Donbass. Intanto, di comune accordo con il Regno Unito, gli Usa spingono per nuove sanzioni contro Mosca. “Sulle loro attività hanno continuato a ripetere davanti a me e ad altri interlocutori e a più riprese, falsità, bugie o come le si vogliano chiamare” ha detto Kerry davanti alla commissione Esteri del Senato. [url=http://it.euronews.com/2015/02/25/ucraina-kerry-accusa-mosca-d-avere-spudoratamente-mentito/]Link[/quote] Da che pulpito viene la predica :-D ----------------------------------- luq 25 Febbraio 2015, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto nell'indecisione di America ed Europa a fornire armi, Kiev le va a prendere ad Abu Dhabi. http://www.nasdaq.com/article/ukraine-seeks-weapons-in-uae-20150224-00982 In più pare che Bruxelles voglia mettere più controllo ai contratti di fornitura di gas tra i paesi membri e la Russia oltre ad altri contratti sempre in materia energetica (tipo centrali nucleari). Questo per evitare discriminazioni e per cercare di limitare la dipendenza da Mosca. Questi piani dovrebbero essere pubblicati oggi. http://www.wsj.com/articles/brussels-seeks-a-bigger-say-in-eu-members-energy-talks-with-russia-1424848889 ----------------------------------- luq 25 Febbraio 2015, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nella sfida di sanzioni chi ci guadagna è chi ne sta fuori. Uno dei vincitori in questa battaglia economica sono le Isole Faer Oer, che esportano salmone fresco e che non sono nell'Unione Europea. Pare che il loro export verso la Russia per il salmone fresco sia cresciuto del 627% da quando sono scattate le sanzioni. http://www.ilpost.it/2015/02/22/salmone-faer-oer-russia-embargo/ ----------------------------------- Alessandro 25 Febbraio 2015, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824393"]Intanto nell'indecisione di America ed Europa a fornire armi, Kiev le va a prendere ad Abu Dhabi. [/quote] E' un passo totalmente propagandistico. Per prendere qualcosa sarebbe bene avere il denaro, e per quanto ne so Poroshenko non ce l'ha. ----------------------------------- Fedor 25 Febbraio 2015, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I due fronti dei ceceni in Ucraina: alcuni combattono nelle forze di Kiev, altri invece si sono schierati con i ribelli. http://temi.repubblica.it/limes/la-guerra-ducraina-e-anche-una-guerra-di-ceceni/67670 ----------------------------------- enricofox 25 Febbraio 2015, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho cambiato immagine dell avatar :smt044 ----------------------------------- Maxdivi 25 Febbraio 2015, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824394"]Nella sfida di sanzioni chi ci guadagna è chi ne sta fuori. Uno dei vincitori in questa battaglia economica sono le Isole Faer Oer, che esportano salmone fresco e che non sono nell'Unione Europea. Pare che il loro export verso la Russia per il salmone fresco sia cresciuto del 627% da quando sono scattate le sanzioni. http://www.ilpost.it/2015/02/22/salmone-faer-oer-russia-embargo/[/quote] Ne abbiamo gia' parlato della Guerra del Salmone qualche mese fa dal Geometra ed anche qui mi sembra. Negli intrecci rientra anche il Cile. Per la carne invece il Paraguay. Sulla frutta Guatemala, Honduras ,Ecuador e Nicaragua. ----------------------------------- icipo76 25 Febbraio 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Amnesty: usate bombe a grappolo "Entrambe parti non hanno saputo proteggere civili,troppi morti"[/b] (ANSA) - MOSCA, 25 FEB - Armi illegali, come bombe a grappolo, sono state utilizzate nel conflitto in Ucraina: è la denuncia di Amnesty International, che critica poi entrambe le parti in lotta per l'alto numero di vittime civili: "Non sono riuscite a prendere precauzioni necessarie per proteggerli, in violazione delle leggi di guerra". L'ong per i diritti umani ha anche registrato rapimenti, torture e uccisioni sommarie da parte di battaglioni di volontari al fianco del governo ed unità combattenti separatiste. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/25/ucraina-amnesty-usate-bombe-a-grappolo_ce52de03-7428-431e-b536-19b971917e43.html]Link ----------------------------------- Maxdivi 25 Febbraio 2015, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824393"]Intanto nell'indecisione di America ed Europa a fornire armi, Kiev le va a prendere ad Abu Dhabi. http://www.nasdaq.com/article/ukraine-seeks-weapons-in-uae-20150224-00982 In più pare che Bruxelles voglia mettere più controllo ai contratti di fornitura di gas tra i paesi membri e la Russia oltre ad altri contratti sempre in materia energetica (tipo centrali nucleari). Questo per evitare discriminazioni e per cercare di limitare la dipendenza da Mosca. Questi piani dovrebbero essere pubblicati oggi. http://www.wsj.com/articles/brussels-seeks-a-bigger-say-in-eu-members-energy-talks-with-russia-1424848889[/quote] Non capisco cosa possa andare a prendere ad Abu Dhabi. Prima di tutto se vuole le armi dagli Emiri le deve pagare. Ed il prezzo che paga e' di sicuro piu' alto di quello che puo' pagare comprandole da un produttore. Gli Emirati e l'Arabia Saudita infatti acquistano mezzi bellici dalla Germania, e non solo, la Germania fa test delle sue armi in quei territori per mostrare ai clienti la bonta' del prodotto anche in condizioni di alte temperature/clima desertico. Semmai e' andato a chiedere un prestito, della serie esco dalla sfere russa ed entro in quella araba... E' un po' il discorso dell'Alitalia che a furor di popolo non si voleva far vendere ad Air France, per orgoglio nazional-patriottico ( "non ci vendiamo ai mangiarane" qualcuno disse )..ed ora e' finita sotto gli Emiri. La tanto decantata indipendenza ucraina promessa dal maidan continuo a non vederla, ed e' normale, con un'economia in quelle condizioni deve per forza metterti sotto l'ombrello di altri paesi, che sia la Russia come qualsiasi altro paese. Bsta che il popolino e' contento e soddisfatto... ----------------------------------- luq 25 Febbraio 2015, 14:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824398"][quote user="luq" post="6824394"]Nella sfida di sanzioni chi ci guadagna è chi ne sta fuori. Uno dei vincitori in questa battaglia economica sono le Isole Faer Oer, che esportano salmone fresco e che non sono nell'Unione Europea. Pare che il loro export verso la Russia per il salmone fresco sia cresciuto del 627% da quando sono scattate le sanzioni. http://www.ilpost.it/2015/02/22/salmone-faer-oer-russia-embargo/[/quote] Ne abbiamo gia' parlato della Guerra del Salmone qualche mese fa dal Geometra ed anche qui mi sembra. Negli intrecci rientra anche il Cile. Per la carne invece il Paraguay. Sulla frutta Guatemala, Honduras ,Ecuador e Nicaragua.[/quote] Confermo il Cile, mi pare soprattutto con pesce surgelato. Aggiungo anche la Turchia con i limoni. E rapporti Turchia - Russia in miglioramento come dimostra l'accordo sul gas ----------------------------------- ABAK 25 Febbraio 2015, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6824397"]Ho cambiato immagine dell avatar :smt044[/quote] Eri più bello prima :-D :-D :-D ----------------------------------- luq 25 Febbraio 2015, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824400"][quote user="luq" post="6824393"]Intanto nell'indecisione di America ed Europa a fornire armi, Kiev le va a prendere ad Abu Dhabi. http://www.nasdaq.com/article/ukraine-seeks-weapons-in-uae-20150224-00982 In più pare che Bruxelles voglia mettere più controllo ai contratti di fornitura di gas tra i paesi membri e la Russia oltre ad altri contratti sempre in materia energetica (tipo centrali nucleari). Questo per evitare discriminazioni e per cercare di limitare la dipendenza da Mosca. Questi piani dovrebbero essere pubblicati oggi. http://www.wsj.com/articles/brussels-seeks-a-bigger-say-in-eu-members-energy-talks-with-russia-1424848889[/quote] Non capisco cosa possa andare a prendere ad Abu Dhabi. Prima di tutto se vuole le armi dagli Emiri le deve pagare. Ed il prezzo che paga e' di sicuro piu' alto di quello che puo' pagare comprandole da un produttore. Gli Emirati e l'Arabia Saudita infatti acquistano mezzi bellici dalla Germania, e non solo, la Germania fa test delle sue armi in quei territori per mostrare ai clienti la bonta' del prodotto anche in condizioni di alte temperature/clima desertico. Semmai e' andato a chiedere un prestito, della serie esco dalla sfere russa ed entro in quella araba... E' un po' il discorso dell'Alitalia che a furor di popolo non si voleva far vendere ad Air France, per orgoglio nazional-patriottico ( "non ci vendiamo ai mangiarane" qualcuno disse )..ed ora e' finita sotto gli Emiri. La tanto decantata indipendenza ucraina promessa dal maidan continuo a non vederla, ed e' normale, con un'economia in quelle condizioni deve per forza metterti sotto l'ombrello di altri paesi, che sia la Russia come qualsiasi altro paese. Bsta che il popolino e' contento e soddisfatto...[/quote] Allora, direi che da parte di Poroshenko si tratta del solito bluff, così come quando diceva tutto convinto che Debaltseve non era circondata. In questo modo cerca di mettere qualche pressione agli altri affinché le consegnino (si tratta comunque di affari) e fa contenti gli Ucraini che possono contare su fantomatiche nuove armi. Si parla dei soldi, ma alla fine i soldi sono solo carta, contano relativamente. Ad esempio potrebbe contrattare delle commesse in Ucraina in cambio di armi, certo così crescerebbe l'influenza di un'altra nazione in Ucraina. Ci sono però 2 conseguenze secondo me abbastanza gravi: 1) Andando qua e là rischia di creare incomprensioni tra i vari paesi. Cioè chi ci sta mangiando adesso può non essere molto felice a vedere che la tavola si allarga sempre più. 2) Allora ricapitolando, l'Est Ucraina grosso modo dovrebbe rimanere nell'orbita russa, una parte dell'Ucraina è in mano alla Cina, una parte dei politici a Kiev è in mano agli USA, ora pure gli arabi. Una nazione del genere è inaccettabile all'interno dell'UE perché rappresenterebbe gli interessi di troppi paesi esterni all'UE stessa. Già si stanno lamentando di Orban in Ungheria perché troppo controllato dalla Russia, figuriamoci un paese così eterogeneo. Intanto la Grivnia recupera sull'euro, il mercato è completamente sballato. La banca centrale secondo me sta tornando a controllare un po' perché il tonfo degli ultimi giorni era inaccettabile. Coi pochi soldi a disposizione però la bancarotta è sempre più vicina, specialmente se il Donbass non si stabilizza quanto prima. ----------------------------------- Bozhe82 25 Febbraio 2015, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ru.tsn.ua/groshi/yacenyuk-nabrosilsya-s-rezkoy-kritikoy-na-nbu-i-rasskazal-pochemu-grivna-na-dne-412707.html Yatsenyuk scarica le colpe del crollo della grivnia alla governatrice Gontareva della Banca Centrale, criticando la misura presa oggi per cui alle banche e' stato proibito di acquistare valuta estera x soddisfare ordini dei clienti (chi puo' chiede dollari). "La misura peggiora i mercati". Ovviamente x Yatsenyuk e' tutta colpa della Banca Centrale, lui che e' al governo con un Parlamento senza opposizione e' innocente, wow! Senza l'operazione Ato, che costa milioni di dollari al giorno (e centinaia di vite umane) non sarebbe stata migliore la situazione economica a Kiev? :roll: Nel mercato nero il dollaro viene scambiato a 40, l'euro a 45.... ----------------------------------- luq 25 Febbraio 2015, 14:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina:tregua si rafforza, nessun morto[/b] (ANSA) - MOSCA, 25 FEB - Nessun militare ucraino e' morto nelle ultime 24 ore nel Donbass e uno solo e' rimasto ferito. Lo riferisce il portavoce delle truppe di Kiev, Andrii Lisenko, citato dall'agenzia Unian. Si tratta del primo giorno senza vittime tra i militari delle forze armate di Kiev da quando e' scattata la tregua in Ucraina orientale fra forze governative e ribelli filo-russi, in seguito agli accordi di Minsk-2 negoziati da Germania, Francia, Russia e Ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/25/ucrainatregua-si-rafforza-nessun-morto_199833a1-517c-47b7-b7b0-c479faa9931e.html ----------------------------------- Fedor 25 Febbraio 2015, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gli ultranazionalisti minacciano di bloccare i voli dell'aeroporto di Kiev per protestare contro il supporto europeo alle attuali autorità del paese. http://tass.ru/en/world/779502 ----------------------------------- Maxdivi 25 Febbraio 2015, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824404"][quote user="Maxdivi" post="6824400"][quote user="luq" post="6824393"]Intanto nell'indecisione di America ed Europa a fornire armi, Kiev le va a prendere ad Abu Dhabi. http://www.nasdaq.com/article/ukraine-seeks-weapons-in-uae-20150224-00982 In più pare che Bruxelles voglia mettere più controllo ai contratti di fornitura di gas tra i paesi membri e la Russia oltre ad altri contratti sempre in materia energetica (tipo centrali nucleari). Questo per evitare discriminazioni e per cercare di limitare la dipendenza da Mosca. Questi piani dovrebbero essere pubblicati oggi. http://www.wsj.com/articles/brussels-seeks-a-bigger-say-in-eu-members-energy-talks-with-russia-1424848889[/quote] Non capisco cosa possa andare a prendere ad Abu Dhabi. Prima di tutto se vuole le armi dagli Emiri le deve pagare. Ed il prezzo che paga e' di sicuro piu' alto di quello che puo' pagare comprandole da un produttore. Gli Emirati e l'Arabia Saudita infatti acquistano mezzi bellici dalla Germania, e non solo, la Germania fa test delle sue armi in quei territori per mostrare ai clienti la bonta' del prodotto anche in condizioni di alte temperature/clima desertico. Semmai e' andato a chiedere un prestito, della serie esco dalla sfere russa ed entro in quella araba... E' un po' il discorso dell'Alitalia che a furor di popolo non si voleva far vendere ad Air France, per orgoglio nazional-patriottico ( "non ci vendiamo ai mangiarane" qualcuno disse )..ed ora e' finita sotto gli Emiri. La tanto decantata indipendenza ucraina promessa dal maidan continuo a non vederla, ed e' normale, con un'economia in quelle condizioni deve per forza metterti sotto l'ombrello di altri paesi, che sia la Russia come qualsiasi altro paese. Bsta che il popolino e' contento e soddisfatto...[/quote] Allora, direi che da parte di Poroshenko si tratta del solito bluff, così come quando diceva tutto convinto che Debaltseve non era circondata. In questo modo cerca di mettere qualche pressione agli altri affinché le consegnino (si tratta comunque di affari) e fa contenti gli Ucraini che possono contare su fantomatiche nuove armi. Si parla dei soldi, ma alla fine i soldi sono solo carta, contano relativamente. Ad esempio potrebbe contrattare delle commesse in Ucraina in cambio di armi, certo così crescerebbe l'influenza di un'altra nazione in Ucraina. Ci sono però 2 conseguenze secondo me abbastanza gravi: 1) Andando qua e là rischia di creare incomprensioni tra i vari paesi. Cioè chi ci sta mangiando adesso può non essere molto felice a vedere che la tavola si allarga sempre più. 2) Allora ricapitolando, l'Est Ucraina grosso modo dovrebbe rimanere nell'orbita russa, una parte dell'Ucraina è in mano alla Cina, una parte dei politici a Kiev è in mano agli USA, ora pure gli arabi. Una nazione del genere è inaccettabile all'interno dell'UE perché rappresenterebbe gli interessi di troppi paesi esterni all'UE stessa. Già si stanno lamentando di Orban in Ungheria perché troppo controllato dalla Russia, figuriamoci un paese così eterogeneo. Intanto la Grivnia recupera sull'euro, il mercato è completamente sballato. La banca centrale secondo me sta tornando a controllare un po' perché il tonfo degli ultimi giorni era inaccettabile. Coi pochi soldi a disposizione però la bancarotta è sempre più vicina, specialmente se il Donbass non si stabilizza quanto prima.[/quote] E' la mia stessa opinione. Sul fatto della confusione tra i paesi hai ragione. Per altro a questo punto comincio a pensare che sia una caratteristica peculiare dei politici ucraini. Non a caso lo scorso anno usai la definizione "oligarchi saltanti", che passano da un lato all'altro o comunque cercano vantaggi a destra e sinistra. Finendo per fare casini ed organizzare delle mezze aste come ha fatto l'ultimo Yanukovic, "firmo, poi non firmo". E' una strategia astuta, si puo' fare, ma comporta dei rischi ( nel videogioco Tropico, proprio per prendere piu' finanziamenti esteri da tutti, mi ritrovai la mia isola stato invasa sia dall'Asse che dagli Alleati..respinti militarmente, mi ero preparato acquistando carri armati :smt044 e quello e' solo un videogioco ). Io spesso li critico, ma e' chiaro che sono situazioni non facili da gestire, anche se secondo me appare ovvio ( e questo non comprendo, perche' diversi oligarchi non lo riescano a notare, ma credo sia la questione del suppore "onnipotente" l'America a renderli ciechi ) che se vai a cercare il muro contro muro con la Russia ci puoi solo rimettere stando a Kiev. A memoria, gli unici che sono riusciti a districarsi tra le varie potenze straniere ed evitare la colonizzazione in una situazione di inferiorita' economica e militare sono stati quei furbacchioni giapponesi del periodo riformista Meiji. Che poi per inciso le suonarono immediatamente al gigante russo, che faceva paura a tutti. Li' davvero Davide sconfisse Golia, ma ci fu tutta un'intelligenza politica preparatoria prima. Qua invece Porosenko ed oligarchi, sicuramente astuti imprenditori ( che abbiano accumulato le loro fortune legalmente o illegalmente poi e' un altro discorso ) , ma in politica sono un po' dei dilettanti allo sbaraglio con conseguenze disastrose per i poveri cittadini che ci capitano in mezzo. Porosenko non credo dunque abbia neanche un piano preciso. E questo credo sia molto grave. ----------------------------------- Bozhe82 25 Febbraio 2015, 15:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150225/1049542017.html Intanto il consiglio comunale di Kharkov boccia una mozione per riconoscere la Russia come Stato-aggressore.... http://ria.ru/economy/20150225/1049602197.html Putin ricorda a Kiev che sono rimasti 4 gg per pagare il gas, altrimenti stop alle forniture. Poroshenko non potrebbe pagare il gas anziche' armi? Credo che alla gente non servano molto mitra, lanciarazzi... http://ria.ru/politics/20150225/1049594386.html La Russia firma con Cipro 9 documenti di cooperazione, in particolare finanziaria... ----------------------------------- Bes 25 Febbraio 2015, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Ex ufficiale NATO accusa gli Stati Uniti per la crisi in Ucraina [/size][/b] Un ex analista ufficiale della NATO ha detto che la crisi in Ucraina è stata originata 30 anni fa, quando gli Stati Uniti "sabotarono deliberatamente" le relazioni tra Europa e Russia. Le radici della attuale crisi in Ucraina risalgono al 1986, quando gli Stati Uniti, alla fine della guerra fredda, videro la possibilità di potersi erigere come unica superpotenza mondiale. Per questo motivo si contrapposero alle amichevoli aperture russe verso l'Europa occidentale, vedendole come una minaccia. Il Capitano di Corvetta (in pensione) Martin Packard, ex analista per la intelligence della NATO, ha detto: "La vera fine della guerra fredda è stata nel 1986, quando la leadership dell'URSS deliberò un programma di cinque anni per passare alla democrazia parlamentare e ad una economia di mercato. A Mosca intendevano usare questo periodo per realizzare una progressiva convergenza con l'Europa". Packard ha scritto le sue considerazioni rispondendo alla pubblicazione del nuovo libro, "Fronte Ucraino: crisi nelle terre di confine" di Richard Sakwa, in cui l'autore sostiene che Mikhail Gorbaciov (ultimo Presidente dell'URSS) vedeva la fine della guerra fredda come una vittoria condivisa che avrebbe potuto portare alla costruzione di una "casa comune europea". Tuttavia, secondo Sakwa, gli Stati Uniti hanno promulgato in Europa l'idea che la Russia era la nazione sconfitta e che la si sarebbe dovuta isolare dall'Europa e dal resto del mondo, se non avesse accettato il ruolo degli Stati Uniti come unica superpotenza mondiale. Sakwa afferma che l'origine della crisi in Ucraina è dovuta all'espansione verso est della NATO. [b][size=14]La Marcia della NATO verso Est. [/size][/b] La NATO - fortemente influenzata dagli Stati Uniti - ha storicamente cercato di espandere la sua influenza sempre più ad est, nonostante gli accordi stipulati dopo la riunificazione delle due Germanie, i quali prevedevano l'impegno della stessa NATO a non espandersi nei Paesi che avevano fatto parte del Patto di Varsavia. A quel tempo, l'ex presidente sovietico Mikhail Gorbaciov, venne rassicurato dal allora segretario di Stato americano James Baker. "Non ci sarà nessuna espansione verso est della NATO...." - disse allora Baker. Da allora, l'avanzamento della NATO verso est è avvenuto in modo imperturbabile: Repubblica Ceca, Ungheria, Polonia, Slovenia, Slovacchia, Romania, Bulgaria, Croazia, Albania, Lettonia, Lituania, sono entrate nella coalizione militare guidata da Washington. [b][size=14]Un deliberato Sabotaggio.[/size][/b] Il Capitano di Corvetta Packard, in una lettera al quotidiano britannico "The Guardian", ha evidenziato come l'attuale crisi Ucraina sia legata alla mancata convergenza russo-europea alla fine degli anni '80 e all'espansionismo della NATO. "L'Europa avrebbe potuto godere di enormi benefici da una tale convergenza, ma il processo venne deliberatamente sabotato dai servizi segreti americani, che lavorarono per contrastare l'ipotesi di un legame tra l'Unione Europea e la Russia. Questo avrebbe rappresentato una grave minaccia per gli interessi economici americani di lungo termine". Articolo originale (in inglese): [url=http://sputniknews.com/russia/20150225/1018738441.html]http://sputniknews.com/russia/20150225/1018738441.html ----------------------------------- Bes 25 Febbraio 2015, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Ex ufficiale NATO accusa gli Stati Uniti per la crisi in Ucraina [/size][/b] Un ex analista ufficiale della NATO ha detto che la crisi in Ucraina è stata originata 30 anni fa, quando gli Stati Uniti "sabotarono deliberatamente" le relazioni tra Europa e Russia. Le radici della attuale crisi in Ucraina risalgono al 1986, quando gli Stati Uniti, alla fine della guerra fredda, videro la possibilità di potersi erigere come unica superpotenza mondiale. Per questo motivo si contrapposero alle amichevoli aperture russe verso l'Europa occidentale, vedendole come una minaccia. Il Capitano di Corvetta (in pensione) Martin Packard, ex analista per la intelligence della NATO, ha detto: "La vera fine della guerra fredda è stata nel 1986, quando la leadership dell'URSS deliberò un programma di cinque anni per passare alla democrazia parlamentare e ad una economia di mercato. A Mosca intendevano usare questo periodo per realizzare una progressiva convergenza con l'Europa". Packard ha scritto le sue considerazioni rispondendo alla pubblicazione del nuovo libro, "Fronte Ucraino: crisi nelle terre di confine" di Richard Sakwa, in cui l'autore sostiene che Mikhail Gorbaciov (ultimo Presidente dell'URSS) vedeva la fine della guerra fredda come una vittoria condivisa che avrebbe potuto portare alla costruzione di una "casa comune europea". Tuttavia, secondo Sakwa, gli Stati Uniti hanno promulgato in Europa l'idea che la Russia era la nazione sconfitta e che la si sarebbe dovuta isolare dall'Europa e dal resto del mondo, se non avesse accettato il ruolo degli Stati Uniti come unica superpotenza mondiale. Sakwa afferma che l'origine della crisi in Ucraina è dovuta all'espansione verso est della NATO. [b][size=14]La Marcia della NATO verso Est. [/size][/b] La NATO - fortemente influenzata dagli Stati Uniti - ha storicamente cercato di espandere la sua influenza sempre più ad est, nonostante gli accordi stipulati dopo la riunificazione delle due Germanie, i quali prevedevano l'impegno della stessa NATO a non espandersi nei Paesi che avevano fatto parte del Patto di Varsavia. A quel tempo, l'ex presidente sovietico Mikhail Gorbaciov, venne rassicurato dal allora segretario di Stato americano James Baker. "Non ci sarà nessuna espansione verso est della NATO...." - disse allora Baker. Da allora, l'avanzamento della NATO verso est è avvenuto in modo imperturbabile: Repubblica Ceca, Ungheria, Polonia, Slovenia, Slovacchia, Romania, Bulgaria, Croazia, Albania, Lettonia, Lituania, sono entrate nella coalizione militare guidata da Washington. [b][size=14]Un deliberato Sabotaggio.[/size][/b] Il Capitano di Corvetta Packard, in una lettera al quotidiano britannico "The Guardian", ha evidenziato come l'attuale crisi Ucraina sia legata alla mancata convergenza russo-europea alla fine degli anni '80 e all'espansionismo della NATO. "L'Europa avrebbe potuto godere di enormi benefici da una tale convergenza, ma il processo venne deliberatamente sabotato dai servizi segreti americani, che lavorarono per contrastare l'ipotesi di un legame tra l'Unione Europea e la Russia. Questo avrebbe rappresentato una grave minaccia per gli interessi economici americani di lungo termine". Articolo originale (in inglese): [url=http://sputniknews.com/russia/20150225/1018738441.html]http://sputniknews.com/russia/20150225/1018738441.html ----------------------------------- sovietboy 25 Febbraio 2015, 16:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2015/02/25/news/ucraina_putin_gazprom-108169989/ Ucraina, Putin: taglio del gas da Kiev a regioni dell'est puzza di genocidio Il presidente russo: "A Donetsk e Luhansk c'è fame e che l'Osce ha constatato che c'è una catastrofe umanitaria, per di più ora lo stop ai rifornimenti. Come si chiama questo?". Regge la tregua: nessun militare è morto nel Donbass e uno solo è rimasto ferito. Merkel: "Sicurezza in Europa con la Russia, non contro" --------- http://www.ilgiornale.it/news/politica/nel-2012-litalia-fu-condannata-i-campi-libia-oggi-bruxelles-1098659.html L'Ue paga i gulag per profughi in Ucraina Nel 2012 Italia condannata per i campi in Libia. Oggi Bruxelles li finanzia a Kiev. Gli immigrati: "Veniamo torturati" ----------------------------------- Fedor 25 Febbraio 2015, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il presidente russo Putin ha invitato l'omologo cipriota a partecipare alle prossime celebrazioni del Giorno della Vittoria. http://tass.ru/en/russia/779600 Due giornalisti russi sono stati arrestati dalle autorità di Kiev e verranno espulsi dall'Ucraina. http://tass.ru/en/russia/779615 ----------------------------------- luq 25 Febbraio 2015, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824409"]http://ria.ru/world/20150225/1049542017.html Intanto il consiglio comunale di Kharkov boccia una mozione per riconoscere la Russia come Stato-aggressore.... http://ria.ru/economy/20150225/1049602197.html Putin ricorda a Kiev che sono rimasti 4 gg per pagare il gas, altrimenti stop alle forniture. Poroshenko non potrebbe pagare il gas anziche' armi? Credo che alla gente non servano molto mitra, lanciarazzi... http://ria.ru/politics/20150225/1049594386.html La Russia firma con Cipro 9 documenti di cooperazione, in particolare finanziaria...[/quote] Il sindaco di Kharkov Kernes si era già espresso in maniera simile quindi non mi sorprende. Certo gli fecero un attentato la scorsa estate... L'asse Russia-Cipro-Turchia-Grecia è interessante chissà cosa salta fuori... Putin fa il "democratico" niente gas al Donbass, taglio il gas a tutti e via... rimango comunque sempre della stessa idea, Kiev paghi il gas e queste cose non succederebbero. Al di là dei chiari interessi geopolitici che muovono Mosca. Sull'arresto dei due giornalisti russi non commento, perché si commenta da sola ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/25/ucraina-arrestati-due-giornalisti-russi_595abca7-b402-4d76-a607-a5b01a02c20a.html ). Li hanno banditi dall'Ucraina per 5 anni per propaganda ostile (quindi c'è una propaganda amichevole :) ), un po' come se cacciassimo tutta la redazione di Libero o Il Giornale perché attacca il governo. Mi aspetto una presa di posizione delle associazioni di categoria. ----------------------------------- lo stalker 25 Febbraio 2015, 19:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un signore in Estonia, durante la parata militare -quasi ai confini russi- a Narva, ha sventolato la bandiera russa e cantato l'inno sovietico. Guardate i soldati che transitano: quasi tutti si girano verso di lui :-D :-D la città è conosciuta per essere a maggioranza di etnia russa. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iKiFCIS2GJU&feature=youtube_gdata_player[/youtube] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14710]  LA RUSSIA VERSO L'ABBANDONO DEL DOLLARO, AUMENTA LE RISERVE IN ORO E SI LIBERA DEI BOND USA ----------------------------------- geom_calboni 25 Febbraio 2015, 22:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma che servizio è questo???? [b]rischio Ucraina in Kazakhstan:[/b] http://video.repubblica.it/rubriche/the-mapping-show/reptv-news-di-lellis-voglia-di-putin-e-rischio-ucraina-in-kazakhstan/193165/192140?ref=HREC1-11 Un servizio vuoto di contenuti e totalmente inutile. Come se si facesse un servizio dicendo che Milano è piena di diverse etnie ed in un giorno futuro e lontano, forse, si scatenerà la guerra civile... ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2015, 0:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824414"] Il sindaco di Kharkov Kernes si era già espresso in maniera simile quindi non mi sorprende. Certo gli fecero un attentato la scorsa estate... L'asse Russia-Cipro-Turchia-Grecia è interessante chissà cosa salta fuori... Putin fa il "democratico" niente gas al Donbass, taglio il gas a tutti e via... rimango comunque sempre della stessa idea, Kiev paghi il gas e queste cose non succederebbero. Al di là dei chiari interessi geopolitici che muovono Mosca. Sull'arresto dei due giornalisti russi non commento, perché si commenta da sola ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/25/ucraina-arrestati-due-giornalisti-russi_595abca7-b402-4d76-a607-a5b01a02c20a.html ). Li hanno banditi dall'Ucraina per 5 anni per propaganda ostile (quindi c'è una propaganda amichevole :) ), un po' come se cacciassimo tutta la redazione di Libero o Il Giornale perché attacca il governo. Mi aspetto una presa di posizione delle associazioni di categoria.[/quote] Sull'asse sopra citato, tra i trattati firmati oggi: [b]Terrorismo:Cipro apre porti a navi russe[/b] (ANSA) - MOSCA, 25 FEB - Cipro apre i propri porti marittimi alle navi russe "che partecipano alle operazioni di lotta al terrorismo e alla pirateria internazionale". Lo ha detto il leader del Cremlino Vladimir Putin, che ha incontrato il presidente cipriota Nicos Anastasiades nella residenza di Novo-Ogariovo, vicino a Mosca, aprendo una breccia nel fronte delle sanzioni Ue contro la Russia sullo sfondo della crisi ucraina. I due capi di Stato hanno siglato un programma di cooperazione triennale (2015-2017). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/25/terrorismocipro-apre-porti-a-navi-russe_85979526-b95b-4801-9f4d-89377f0f39d9.html Mosca non dorme mai... ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 0:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824422"][quote user="luq" post="6824414"] Il sindaco di Kharkov Kernes si era già espresso in maniera simile quindi non mi sorprende. Certo gli fecero un attentato la scorsa estate... L'asse Russia-Cipro-Turchia-Grecia è interessante chissà cosa salta fuori... Putin fa il "democratico" niente gas al Donbass, taglio il gas a tutti e via... rimango comunque sempre della stessa idea, Kiev paghi il gas e queste cose non succederebbero. Al di là dei chiari interessi geopolitici che muovono Mosca. Sull'arresto dei due giornalisti russi non commento, perché si commenta da sola ( http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/25/ucraina-arrestati-due-giornalisti-russi_595abca7-b402-4d76-a607-a5b01a02c20a.html ). Li hanno banditi dall'Ucraina per 5 anni per propaganda ostile (quindi c'è una propaganda amichevole :) ), un po' come se cacciassimo tutta la redazione di Libero o Il Giornale perché attacca il governo. Mi aspetto una presa di posizione delle associazioni di categoria.[/quote] Sull'asse sopra citato, tra i trattati firmati oggi: [b]Terrorismo:Cipro apre porti a navi russe[/b] (ANSA) - MOSCA, 25 FEB - Cipro apre i propri porti marittimi alle navi russe "che partecipano alle operazioni di lotta al terrorismo e alla pirateria internazionale". Lo ha detto il leader del Cremlino Vladimir Putin, che ha incontrato il presidente cipriota Nicos Anastasiades nella residenza di Novo-Ogariovo, vicino a Mosca, aprendo una breccia nel fronte delle sanzioni Ue contro la Russia sullo sfondo della crisi ucraina. I due capi di Stato hanno siglato un programma di cooperazione triennale (2015-2017). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/25/terrorismocipro-apre-porti-a-navi-russe_85979526-b95b-4801-9f4d-89377f0f39d9.html Mosca non dorme mai...[/quote] Anche "i greci non dormono mai" ( proverbio greco). :smt023 Per altro un simile accordo Mosca lo ha stipulato anche con diversi paesi caraibici gia' tempo fa. Dal punto di vista russo: La strategia da perseguire ora la' sotto nel mediterraneo orientale e' quella classica del "prendete e mangiatene tutti". Ossia assegnare ad ognuno il proprio "biscottino", fetta di torta, cercando di conciliare i commensali che hanno degli attriti reciproci: Turchia-Grecia-Cipro coi gasdotti ( e farci mangiare anche i caspici ) Israele normalizzazione dei rapporti con la Turchia, spartizione dei commerci-leale concorrenza nei mercati Conseguente benestare di tali paesi dell'area sulla Siria in modo da trovare un accordo per proteggere la base navale russa a Tartus. Non sono obiettivi facili pero'. In Israele arrivano le elezioni ed il premier, che sta voltando le spalle agli Usa e' gia' sotto attacco mediatico ( presunti classici scandali per scuotere il popolino ) dai vecchi amici, che non gradiscono certo il rovesciamento delle alleanze. da segnalare i russo-cinesi hanno "consentito" l'ingresso dei turchi a fare affari a Cuba ..Erdogan sul'isola poco tempo fa . Nel frattempo in Ucraina insistere sulle aree dietro le linee nemiche ( Harkov, Bessarabia, Zaporogia, Odessa, ecc. ) per distrarre Kiev, alleggerire il fronte, e soprattutto aggirare quelli che sembrerebbero dei "veti" tedeschi su Mariupoli. In Ucraina hanno stretto le maglie ma se si vuole si puo' far entrare ancora tutto e tutti, il governo non e' in grado di controllare stazioni, aeroporti e porti. Se a nord la strada e' sbarrata si puo' comunque utilizzare gli aeroporti, frontiere ovest tramite triangolazioni oppure il comodo porto di Odessa sfruttando navi cargo di qualsiasi bandiera, specie le cinesi che arrivano giu' con frequenza per i canonici commerci. ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 8:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6824420"]Ma che servizio è questo???? [b]rischio Ucraina in Kazakhstan:[/b] http://video.repubblica.it/rubriche/the-mapping-show/reptv-news-di-lellis-voglia-di-putin-e-rischio-ucraina-in-kazakhstan/193165/192140?ref=HREC1-11 Un servizio vuoto di contenuti e totalmente inutile. Come se si facesse un servizio dicendo che Milano è piena di diverse etnie ed in un giorno futuro e lontano, forse, si scatenerà la guerra civile...[/quote] voglia di putin ..... ma come si fa a scrivere ste cose , gesù! ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 8:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un po di notizie di là vedo che a euromaidan l hanno presa bene questa cosa di cipro [img]http://oi61.tinypic.com/svjii1.jpg[/img] imponente manifestazione contro putin davanti l ambasciata russa a praga [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/10830673_706668762785794_3996119916075596605_o.jpg[/img] campagna per salvare la gente di rostov dall aggressione russa [img]https://en.informnapalm.org/wp-content/uploads/sites/14/2015/02/Bez-imeni-1.jpg[/img] insulti verso i serbi che non vogliono applicare le sanzioni [img]http://oi62.tinypic.com/111qucp.jpg[/img] vi segnalo inoltre un fake da parte di euromaidan dove dicevano che in crimea stavano chiudendole biblioteche e le stavano bruciando peccato che invece pubblicavano le foto della biblioteca di mosca peccato che hanno cancellato in tempo i post ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 8:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824396"]I due fronti dei ceceni in Ucraina: alcuni combattono nelle forze di Kiev, altri invece si sono schierati con i ribelli. http://temi.repubblica.it/limes/la-guerra-ducraina-e-anche-una-guerra-di-ceceni/67670[/quote] finalmente qualcuno spiega come stanno le cose tra i ceceni la gente parla dei ceceni e non sa nulla ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824407"]Gli ultranazionalisti minacciano di bloccare i voli dell'aeroporto di Kiev per protestare contro il supporto europeo alle attuali autorità del paese. http://tass.ru/en/world/779502[/quote] parlano parlano ma non fanno nulla sono un bluff ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2015, 8:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824427"][quote user="Fedor" post="6824407"]Gli ultranazionalisti minacciano di bloccare i voli dell'aeroporto di Kiev per protestare contro il supporto europeo alle attuali autorità del paese. http://tass.ru/en/world/779502[/quote] parlano parlano ma non fanno nulla sono un bluff[/quote] mi piacerebbe che davvero riuscissero a far voltare le spalle all'europa sarebbe uno smacco all'america e alla UE che da sempre brama l'entrata dell'Ucraina in UE !!! :lol: ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 8:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6824333"] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/72/alandd.jpg[/img] [/quote] dico la mia velocemente io personalmente non voglio il male degli ucraini anche perchè se lo volessi farei il tifo perchè entrassero nell UE e iniziassero la loro fuga che determinerebbe la morte del loro stato addirittura in passato in alcuni punti sono stato d accordo con chebu, per esempio io sostengo che la russia debba accollarsi una parte del debito pubblico dell ucraina ovvero quello della crimea che non è piccolo (chebu lo chiamava risarcimento); come sostenevo che era giusto restituire mezzi e sottomarini sequestrati in crimea all esercito ucraino in più tutt ora sostengo che yanukovich deve essere consegnato a kiev anche se per motivi diversi da quelli sostenuti da chebu, io personalmente lo sostengo perchè tutto questo casino è partito da lui quando faceva discorsi idioti come "l UE è l unica soluzione, c'è solo l ue, quando entreremo nell ue ci toglieranno i debiti, il gas sarà gratis e ci toglieranno i visti" e questi discorsi li ha fatti non nascondiamoci purtroppo questa crisi la vedo nella sofferenza di mia moglie perchè a kharkov ha uno zio, una buona fetta delle sue amiche aveva i genitori a lugansk, qui in italia ha quasi tutte amiche ucraine, quasi tutte da lviv e la sua amica di vinnitsa che per lei è come una sorella , alcune hanno cambiato idea e hanno iniziato a capire che non si torna indietro a me personalmente ha dato fastidio delle volte il termine "badanti" ma addirittura il termine pronunciato da alan qui non l ho visto al massimo ho letto che il figlio di biden "andava in cerca di gnocca" quindi affermare che in ucraina ci sono belle ragazze è un insulto? io questo thread l ho preso a cuore sopratutto[u] perchè sono un anti UE convinto nel midollo, odio con tutto il cuore quest associazione di criminali che non ha fatto che dividerci e farci litigare tra di noi[/u]; dicevano che con l UE dovevamo essere amici e invece ci odiamo ancora di più(basta vedere quanto è odiata la germania o lo UK) [u]un unione che ha distrutto il libero mercato[/u] (leggetevi come funzionano i paternariati e il trattato di lisbona) tanto che lo stesso figlio di kruscev ha detto che l ue assomiglia parecchio all unione sovietica ma sopratutto un unione che c ha tolto la sovranità e l identità e non ha l ue stessa una sua identità ma continua a seguire i diktat dei pupazzi di washington, il tutto per arricchire e rendere potenti sempre la solita cerchia di burocrati che mangiano alle nostre spalle l ucraina non è altro l ennesimo loro giocattolo (basta vedere van rompuy che disse a yanukovich che al massimo potevano dare 600 mln di euro e poi magicamente va via yanukovich ed escono fuori tutti questi soldi) ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 8:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824428"][quote user="ghigo112000" post="6824427"][quote user="Fedor" post="6824407"]Gli ultranazionalisti minacciano di bloccare i voli dell'aeroporto di Kiev per protestare contro il supporto europeo alle attuali autorità del paese. http://tass.ru/en/world/779502[/quote] parlano parlano ma non fanno nulla sono un bluff[/quote] mi piacerebbe che davvero riuscissero a far voltare le spalle all'europa sarebbe uno smacco all'america e alla UE che da sempre brama l'entrata dell'Ucraina in UE !!! :lol:[/quote] agli usa basta che sei anti russo e ti supporta devo farti l elenco dei regimi anti democratici che hanno supportato e che ancora supportano o ti fidi sulla parola? ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 8:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa dovete leggerla ASSOLUTAMENTE praticamente i rottami militari mostrati in maidan per l anniversario, che poroshenko diceva che erano le prove che provenivano dalla russia, non sono altro che i stessi mezzi militari usati dagli ucraini contro il donbass , che il donbass a sua volta ha rubato e usato contro di loro per ogni rottame ci sono le foto e i video che lo provano.... che figura di merda :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 [b]Mostra di rottami a Kiev e psico-sconfitta di Poroshenko[/b] https://aurorasito.wordpress.com/2015/02/25/mostra-di-rottami-a-kiev-e-psico-sconfitta-di-poroshenko/ ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2015, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824431"]questa dovete leggerla ASSOLUTAMENTE praticamente i rottami militari mostrati in maidan per l anniversario, che poroshenko diceva che erano le prove che provenivano dalla russia, non sono altro che i stessi mezzi militari usati dagli ucraini contro il donbass , che il donbass a sua volta ha rubato e usato contro di loro per ogni rottame ci sono le foto e i video che lo provano.... che figura di merda :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 [b]Mostra di rottami a Kiev e psico-sconfitta di Poroshenko[/b] https://aurorasito.wordpress.com/2015/02/25/mostra-di-rottami-a-kiev-e-psico-sconfitta-di-poroshenko/[/quote] indipendentemente da cosa vuol significare e dimostrare questa "mostra" bisogna ammettere che e' veramente brutta specialmente quella macchina tutta distrutta un mucchio di rottami in una piazza sotto la pioggia alcuni appoggiati su dei bancali di legno bello pero' l'aeroplanino giocattolo che osserva poroshenko nella prima foto non mi stupierei facessero anche pagare il biglietto per vedere questa buffonata ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- guardate chi c'è tra i like? [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10991249_783490765053759_1893919338613268538_n.jpg?oh=441daa40633f42c9586d787378d45250&oe=55945873[/img] Un capitano di polizia della regione di Kharkov è stato licenziato per avere osato celebrare con altri suoi colleghi la festa del 23 Febbraio, giorno dei difensori della Patria. Ecco cosa ha scritto sulla sua pagina Facebook Anton Gerashchenko, consigliere di Arsen Avakov, Ministro degli Interni della giunta di Kiev: [i]"Una donna, capitano di polizia, è stata così stupida da appendere il 23 Febbraio il nastro di San Giorgio nel suo ufficio del dipartimento di polizia regionale di Kharkov. Oggi è stata licenziata con ordinanza di Anatoly Dmitriev, responsabile regionale del Dipartimento di Polizia. Quando lei ha chiesto di conoscere le motivazioni per il suo licenziamento, le è stato spiegato che è dovuto a causa della sua mancanza di patriottismo e della sua incapacità di comprendere che in Ucraina la gente muore per mano di certe persone per le quali il nastro degli scarafaggi del Colorado (il modo con il quale i maidanisti chiamano coloro che portano il nastro di San Giorgio..) è il colore preferito ed il simbolo dietro al quale radunano le loro orde".[/i] ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il politico comunista che ha sfidato klitchko è andato davvero ad aspettare il sindaco di kiev davanti la caserma ma il pugile non s'è presentato [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7OBWyiNY_o0[/youtube] sarà colpa di putin ? ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Il presidente del Parlamento ucraino: “l’Ucraina ha bisogno di armi di difesa”[/b] Rafforzare le sanzioni conto la Russia e fornire assistenza tecnica e finanziaria all’Ucraina, queste sono state le richieste del presidente del Parlamento ucraino Volodymyr Groisman nella sua visita a Bruxelles. [url=http://it.euronews.com/2015/02/25/il-presidente-del-parlamento-ucraino-l-ucraina-ha-bisogno-di-armi-di-difesa/]Link ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto il blog di liberticida fa una rassegna stampa occidentale sulle bufale su putin [img]http://2.bp.blogspot.com/-qf8A-ykzqNQ/VO4j6erSUCI/AAAAAAAACFk/k4fVc4iDd1A/s1600/B-o4NJrUYAAvpeO.jpg[/img] [img]http://4.bp.blogspot.com/-o8va80Kh9rU/VO4s_mmvbdI/AAAAAAAACGI/x7U-y6p490k/s1600/cazzata4.JPG[/img] http://liberticida.blogspot.it/2015/02/i-media-occidentali-esagerano-un.html ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altri carri armati abbandonati a debaltsevo [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10854946_918845268160942_2879539116028265282_o.jpg[/img] e poi dicono che la russia manda i mezzi pesanti ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- uno dei morti dell attentato di kharkov era il coordinatore del massacro di odessa [img]http://1.bp.blogspot.com/-OwaJu1P3KrY/VOtjLABKOoI/AAAAAAAALPA/2JAIBTm8-aY/s1600/cRvy_EUB-ck.jpg[/img] per questo io non sono d accordo con bozhe sul false flag ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- situazione dei supermercati a kiev che chiaramente la tv italiana non ne parlerà [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZDzZlJWVCfo[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altri neo nazisti stranieri schierati tra le truppe di kiev [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10981856_776713619085084_2210227403482570107_n.jpg?oh=d283973f27805b588261c33d7a69ced8&oe=5592FA8B[/img] [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10991083_776713969085049_7509400136713347958_n.png?oh=066c6de5655a8ca9e85414702578d46c&oe=554BE8A0[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10846385_776714455751667_3541247799996308687_n.jpg?oh=35df3d0b44981d1a68d6ec6f061a4373&oe=5596F78A&__gda__=1434494770_a114d08cb316fd55903335a7663a3327[/img] ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2015, 9:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824440"]situazione dei supermercati a kiev che chiaramente la tv italiana non ne parlerà [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZDzZlJWVCfo[/youtube][/quote] bisognerebbe farlo presente alla zafesova a lei piace sempre scrivere articoli sui supermercati ma solo quelli russi pero' :wink: ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito della crimea 1993 residenti di sebastopoli protestano contro l ucrainizzazione della crimea [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pCT7DwPUlbk[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824442"][quote user="ghigo112000" post="6824440"]situazione dei supermercati a kiev che chiaramente la tv italiana non ne parlerà [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZDzZlJWVCfo[/youtube][/quote] bisognerebbe farlo presente alla zafesova a lei piace sempre scrivere articoli sui supermercati ma solo quelli russi pero' :wink:[/quote] ma i media italiani dove sono? [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10649500_441087432713098_3958229722547368236_n.jpg?oh=31aad6a3ac5c10f5cb8f4ade86312f6d&oe=5588FE7A&__gda__=1435139778_aa4dc5a0683a89d1d895d8ddcaf75390[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11021148_441087436046431_5786224058142668057_n.jpg?oh=fe0824a3f8749a7ae2d8d40244622a57&oe=558459A8&__gda__=1435916738_1efac99cce08c9287178735ca28ed3e0[/img] ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per la serie "gli acuti osservatori dei media occidentali" guardate questo giornalista della BBC a cosa non fa caso alle sue spalle [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10996061_776628889093557_703081955116973233_n.png?oh=85b3c197d65522444270c4b95a6ce99e&oe=55923A49&__gda__=1431187200_50d48b7433eedd17132ac023c6450453[/img] ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre per la serie "non ci sono nazisti in ucraina" [img]https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10388082_776624159094030_3499800990836230284_n.jpg?oh=2991977eae0e02faa14fd73d52abacd8&oe=557C2ABE[/img] [img]https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10246803_776622702427509_2894413185515773322_n.jpg?oh=6d0a9a8de774eb7d12663fa8f49f6939&oe=55888F47[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11001752_776623202427459_4600894778147556162_n.png?oh=1676550595de3f4015035752ec09050d&oe=5583AD3E&__gda__=1431231927_c6850e2008e6a5a4df95dd7d52a99dec[/img] [img]https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10987702_776623542427425_7117568083174282058_n.png?oh=0ec4b3330a67467adac3c189ba0e40f1&oe=55814364[/img] ricordatevelo quando ci sarà l imminente colpo di stato ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- al minuto 0:07 poroshenko e tusk se la ridono durante la cerimonia in ricordo delle vittime del maidan [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Zq3uA2NpI-0[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in lituania è stato lanciato un sondaggio "vedi una crescita della propaganda russa?" guardate il risultato? [img]http://2.bp.blogspot.com/-oaC9-8Jr_is/VO5dMCqXXmI/AAAAAAAALSI/vV958xzbXlg/s1600/popytka-litovskogo-telekanala-517-4131403.JPG[/img] 82% ha risposto che "non è propaganda.la russia sta raccontando la verità " ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto ieri il ministro delle politiche sociali ucraino http://fortruss.blogspot.nl/2015/02/zambia-and-ghana-have-higher-minimum.html "[i]Earlier the media reported [u]that the minimum wage and pensions in Ukraine will grow from December 1, 2015 by 13% on average. This was announced by the Minister of Social Policy of Ukraine Pavlo Rozenko. [/u]Analysts, in turn, call this higher level of social protection of Ukrainians "laughable" because it will not cover even half of the inflation, expected by the government in 2015.[/i]" ----------------------------------- jackkkkkk79 26 Febbraio 2015, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rublo sotto i 69 nonostante petrolio in calo ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Febbraio 2015, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824442"][quote user="ghigo112000" post="6824440"]situazione dei supermercati a kiev che chiaramente la tv italiana non ne parlerà [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZDzZlJWVCfo[/youtube][/quote] bisognerebbe farlo presente alla zafesova a lei piace sempre scrivere articoli sui supermercati ma solo quelli russi pero' :wink:[/quote] Mia figlia grande che ieri sera è scesa al supermercato che abbiamo sotto casa mi dice cha anche qui a Vinnitsya ieri sera il supermercato era così ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 10:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- supporti polacchi di vario genere trovati a debaltsevo [img]https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/l/t1.0-9/10409297_672782082826300_7510310984466384103_n.jpg?oh=d4bda51af719cf27f67f8c185c988aca&oe=55868381[/img] ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 10:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824451"][quote user="icipo76" post="6824442"][quote user="ghigo112000" post="6824440"]situazione dei supermercati a kiev che chiaramente la tv italiana non ne parlerà [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZDzZlJWVCfo[/youtube][/quote] bisognerebbe farlo presente alla zafesova a lei piace sempre scrivere articoli sui supermercati ma solo quelli russi pero' :wink:[/quote] Mia figlia grande che ieri sera è scesa al supermercato che abbiamo sotto casa mi dice cha anche qui a Vinnitsya ieri sera il supermercato era così[/quote] il video è di RT , la zafesova dirà che è tutto un videomontaggio calcola quando disse dei supermercati vuoti in crimea , dopo un ora che fu pubblicata la notizia un lettore italiano che vive là mandò le sue riprese fatti ai mercati e supermercati, dopo qualche ora cancellarono i commenti con i link ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ghigo scatenato stamattina :-D Riprendo un attimo il discorso sulle armi dagli Emirati Arabi. Max giustamente obiettava che armi gli potessero vendere, dato che le prendono anche loro dall'estero. Tanto è vero che la Russia ha appena firmato un contratto per fornire degli AU-220M agli Emirati. http://sputniknews.com/russia/20150225/1018732209.html Praticamente gli Ucraini ricomprano dai Russi e gli Emirati incassano le commissioni... Mah... Vediamo se saranno firmati altri contratti. [b]Lavrov, nuove sanzioni per distrarre[/b] (ANSA) - MOSCA, 26 FEB - Le dichiarazioni del segretario di Stato Usa, John Kerry, e del presidente del Consiglio Europeo, Donald Tusk, su nuove sanzioni contro la Russia mirano a distrarre l'attenzione dagli accordi di Minsk: lo ha detto a Mosca il ministro degli esteri russo, Serghiei Lavrov. Kiev pone "condizioni irrealistiche" per il ritiro delle armi pesanti, previsto dagli accordi, ha aggiunto, accusando Usa e Ue di "sostenere completamente il punto di vista delle autorita' di Kiev". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/26/lavrov-nuove-sanzioni-per-distrarre_0dbdbc6c-aea6-4595-885a-7e830c3bbac9.html ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2015, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ritornando alla situazione economica, Poroshenko pare abbia detto che non si è parlato delle dimissioni della Gontareva e che stanno cercando di stabilizzare il cambio. La CNBC ha poi riportato che non è più possibile fare trading sulla grivnia, stamattina vedo EURUAH a 37.46 ma aspetto come al solito conferma visto i dati così volatili. In più pare alleggerirsi lo scontro USA-Russia, la NASA ha detto che lavorerà con la Russia sull'ISS per altri 10 anni e in più la RUssia ha consentito la trasmissione della CNN in Russia. ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da alcuni fonti sembra che Poroshenko possa ordinare oggi il ritiro delle armi pesanti dalla linea di contatto, se fosse confermato almeno 3 punti dell'accordo di Minsk sarebbero applicati. L'altro ieri non c'erano state vittime, ieri neppure immagino. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11436223/Ukraine-likely-to-start-withdrawing-heavy-weapons-from-the-east.html Come ben riportato da Ghigo i supermercati sono poco riforniti, da notare anche l'aumento dei prezzi dei viveri. Aumentano anche i prezzi di due beni base cioè farina e zucchero come riportato da quest'articolo: http://www.segodnya.ua/economics/business/v-ukraine-dorozhayut-sahar-i-muka-595802.html Nel frattempo il Dipartimento Americano torna alla carica chiedendo di liberare la Savchenko. La donna sta facendo lo sciopero della fame e le è stata negata la libertà provvisoria. E' accusata di aver ucciso 2 giornalisti russi. http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/russias-detention-ukraine-pilot-nadiya-savchenko-unacceptable-u-s-n313136 In più sul Kyiv Post sono ottimisti per quanto riguarda la grivnia, la soluzione è semplice, servono soldi (e grazie :-D ) Praticamente il consiglio che viene dato è di attuare in blocco tutte le proposte dell'IMF per cercare di sbloccare il prima possibile il prestito e avere soldi freschi. Ad essere sincero però Aslund mi sembra molto, troppo ottimista. http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/anders-aslund-ukraine-can-stabilize-the-hryvnia-381906.html ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2015, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824456"] Nel frattempo il Dipartimento Americano torna alla carica chiedendo di liberare la Savchenko. La donna sta facendo lo sciopero della fame e le è stata negata la libertà provvisoria. E' accusata di aver ucciso 2 giornalisti russi. http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/russias-detention-ukraine-pilot-nadiya-savchenko-unacceptable-u-s-n313136 l[/quote] la storia della savchenko e' diventato veramente un caso mediatico a livello internazionale oramai sono quasi 3 mesi che fa lo sciopero della fame ma sara' tutto vero? quanto puo' resistere un essere umano senza mangiare nulla ? ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824438"]altri carri armati abbandonati a debaltsevo [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10854946_918845268160942_2879539116028265282_o.jpg[/img] e poi dicono che la russia manda i mezzi pesanti[/quote] Per chiarire il tutto: date le caratteristiche del territorio, la guerra in ucraina si combatte e si vince con un largo impiego di mezzi corazzati. Senza corazzati, salvo all'interno dei centri urbani, ti trovi in grande difficolta'. Questo vale per entrambi gli schieramenti. ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824456"]Da alcuni fonti sembra che Poroshenko possa ordinare oggi il ritiro delle armi pesanti dalla linea di contatto, se fosse confermato almeno 3 punti dell'accordo di Minsk sarebbero applicati. L'altro ieri non c'erano state vittime, ieri neppure immagino. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11436223/Ukraine-likely-to-start-withdrawing-heavy-weapons-from-the-east.html Come ben riportato da Ghigo i supermercati sono poco riforniti, da notare anche l'aumento dei prezzi dei viveri. Aumentano anche i prezzi di due beni base cioè farina e zucchero come riportato da quest'articolo: http://www.segodnya.ua/economics/business/v-ukraine-dorozhayut-sahar-i-muka-595802.html http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/anders-aslund-ukraine-can-stabilize-the-hryvnia-381906.html[/quote] Sono a conoscenza della qustione supermercati semivuoti da ieri sera. Mi stanno arrivando informazioni personali da Odessa, quindi non da siti filorussi o parziali, ne' tantomeno da persone schierate, ma da normali cittadini. Aspetto conferme per oggi. Per ora mi sembrano un po' scioccate dopo essere andate a far la spesa. ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824454"]Ghigo scatenato stamattina :-D Riprendo un attimo il discorso sulle armi dagli Emirati Arabi. Max giustamente obiettava che armi gli potessero vendere, dato che le prendono anche loro dall'estero. Tanto è vero che la Russia ha appena firmato un contratto per fornire degli AU-220M agli Emirati. http://sputniknews.com/russia/20150225/1018732209.html Praticamente gli Ucraini ricomprano dai Russi e gli Emirati incassano le commissioni... Mah... Vediamo se saranno firmati altri contratti. [b]Lavrov, nuove sanzioni per distrarre[/b] [/quote] Non so qundi se Porosenko stia facendo propaganda e dunque sia andato dagli emiri a chiedere soldi soltanto. Ma certamnete ritorna a galla quella questione sui guadagni degli oligarchi del gruppo Yatseniuk ed affini che avevano frequenti mal di pancia quando Yanukovic voleva tagliare le spese militari. Insomma in Ucraina tra gli oligarchi c'e' gente che ha da sempre avuto intenzione di fare un botto di soldi con le forniture militari ( anche Porosenko aveva anni fa un piccolo cantiere per produzione di motovedette ), che si scontrava da sempre con gli affari dei clan Yanukovic piu' orientati sulle industrie ad uso civile. Questo non certo perche' Yanukovic fosse un santo o un pacifista, ma solo per questioni di business personali incrociati. In pratica e' la sola classica questione di guerra fra oligarchi, poi sfociata nel maidan assieme ad altri fattori.. Nel frattempo durissimo scontro Netaniayu Obama-Kerry in Israele, nella disputa, volta anche a sputtanare il premier israeliano per fargli perdere le elezioni ci si stanno infilando ora i repubblicani, che invece restano favorevoli al politico israeliano. America dunque spaccata anche qui per dispute dei vari clan politici repubblicani e democratici. Un gruppo, soprattuto republiccano non gradisce gli approcci americani di avvicinare l'iran ( strategia americana per strapparlo ai russi ) che comporta il deteriomento dell'alleanza con israele e quindi il perdere i rapporti commerciali con Tel Aviv. Gli ebrei d'america con le lobbies ovvio non gradiscono il tutto. Tutti contro tutti, e' il mondo che conosciamo da sempre, il mondo degli esseri umani. ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2015, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824457"][quote user="luq" post="6824456"] Nel frattempo il Dipartimento Americano torna alla carica chiedendo di liberare la Savchenko. La donna sta facendo lo sciopero della fame e le è stata negata la libertà provvisoria. E' accusata di aver ucciso 2 giornalisti russi. http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/russias-detention-ukraine-pilot-nadiya-savchenko-unacceptable-u-s-n313136 l[/quote] la storia della savchenko e' diventato veramente un caso mediatico a livello internazionale oramai sono quasi 3 mesi che fa lo sciopero della fame ma sara' tutto vero? quanto puo' resistere un essere umano senza mangiare nulla ?[/quote] La Savchenko era normo-peso qnd e' stata fermata. 3 mesi senza cibo, a qst'ora sarebbe morta di stenti. Pannella dopo 2 settimane di sciopero della fame (e qlch gg della sete) veniva ricoverato in ospedale... A mio parere il caso Savchenko, le nuove sanzioni di Kerry e di Tusk sono come dice Lavrov tentativi di metterla in caciara e di "tacere" sulle inadempienze degli accordi di Minsk. ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824455"]Ritornando alla situazione economica, Poroshenko pare abbia detto che non si è parlato delle dimissioni della Gontareva e che stanno cercando di stabilizzare il cambio. La CNBC ha poi riportato che non è più possibile fare trading sulla grivnia, stamattina vedo EURUAH a 37.46 ma aspetto come al solito conferma visto i dati così volatili. In più pare alleggerirsi lo scontro USA-Russia, la NASA ha detto che lavorerà con la Russia sull'ISS per altri 10 anni e in più la RUssia ha consentito la trasmissione della CNN in Russia.[/quote] la nasa deve farlo , ha troppi progetti legati con la russia, e non parlo solo dello sfruttamento delle soyuz ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824457"][quote user="luq" post="6824456"] Nel frattempo il Dipartimento Americano torna alla carica chiedendo di liberare la Savchenko. La donna sta facendo lo sciopero della fame e le è stata negata la libertà provvisoria. E' accusata di aver ucciso 2 giornalisti russi. http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/russias-detention-ukraine-pilot-nadiya-savchenko-unacceptable-u-s-n313136 l[/quote] la storia della savchenko e' diventato veramente un caso mediatico a livello internazionale oramai sono quasi 3 mesi che fa lo sciopero della fame ma sara' tutto vero? quanto puo' resistere un essere umano senza mangiare nulla ?[/quote] su euromaidan parlano solo di lei... chiaramente della situazione economica manco un accenno ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2015, 11:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824461"][quote user="icipo76" post="6824457"][quote user="luq" post="6824456"] Nel frattempo il Dipartimento Americano torna alla carica chiedendo di liberare la Savchenko. La donna sta facendo lo sciopero della fame e le è stata negata la libertà provvisoria. E' accusata di aver ucciso 2 giornalisti russi. http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/russias-detention-ukraine-pilot-nadiya-savchenko-unacceptable-u-s-n313136 l[/quote] la storia della savchenko e' diventato veramente un caso mediatico a livello internazionale oramai sono quasi 3 mesi che fa lo sciopero della fame ma sara' tutto vero? quanto puo' resistere un essere umano senza mangiare nulla ?[/quote] La Savchenko era normo-peso qnd e' stata fermata. 3 mesi senza cibo, a qst'ora sarebbe morta di stenti. Pannella dopo 2 settimane di sciopero della fame (e qlch gg della sete) veniva ricoverato in ospedale... A mio parere il caso Savchenko, le nuove sanzioni di Kerry e di Tusk sono come dice Lavrov tentativi di metterla in caciara e di "tacere" sulle inadempienze degli accordi di Minsk.[/quote] Dipende anche che tipo di sciopero della fame sta facendo... [i]Vi sono varie forme di sciopero della fame, alcune delle quali prevedono di assumere qualche forma di cibo, altri solo acqua, altri ancora (i più estremi) prevedono anche l'abolizione dell'acqua (sciopero della fame e della sete). Lo sciopero totale della fame e della sete porterebbe a morte l'organismo nel giro di breve tempo (la maggior parte delle persone non resisterebbe una settimana), mentre il digiuno completo può perdurare molto a lungo, soprattutto se il soggetto è obeso. Il più lungo periodo di astinenza dal cibo è quello di 382 giorni, sostenuto da Angus Barbieri, nato nel 1940 a Tayport, Fife, in Scozia, che, all'Ospedale Maryfield di Dundee, visse di tè, caffè, e acqua minerale dal giugno 1965 al luglio 1966. Il suo peso diminuì da 214 a 80,9 Kg.[/i] http://www.cibo360.it/posta/posta167.htm ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2015, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824454"]Ghigo scatenato stamattina :-D Riprendo un attimo il discorso sulle armi dagli Emirati Arabi. Max giustamente obiettava che armi gli potessero vendere, dato che le prendono anche loro dall'estero. Tanto è vero che la Russia ha appena firmato un contratto per fornire degli AU-220M agli Emirati. http://sputniknews.com/russia/20150225/1018732209.html Praticamente gli Ucraini ricomprano dai Russi e gli Emirati incassano le commissioni... Mah...[/quote] in questo modo potranno incolpare la russia dei loro genocidi in quanto le armi sono russe e quindi dei russi :D ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824465"][quote user="luq" post="6824454"]Ghigo scatenato stamattina :-D Riprendo un attimo il discorso sulle armi dagli Emirati Arabi. Max giustamente obiettava che armi gli potessero vendere, dato che le prendono anche loro dall'estero. Tanto è vero che la Russia ha appena firmato un contratto per fornire degli AU-220M agli Emirati. http://sputniknews.com/russia/20150225/1018732209.html Praticamente gli Ucraini ricomprano dai Russi e gli Emirati incassano le commissioni... Mah...[/quote] [b]in questo modo potranno incolpare la russia dei loro genocidi in quanto le armi sono russe e quindi dei russi[/b] :D[/quote] mi manca tanto l utente filomaidan "dott. sassaroli" mai nick fu più azzeccato per le sue supercazzole ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito lo scorso fine settimana parlando con un amica di mia moglie che è ucraina dell ovest, è uscito fuori che lei e il marito pensavano di andare da qualche parte in nord italia in vacanza, alchè scherzando faccio "beh andate in trentino almeno imparerete il tedesco" non capendo lei la battuta ho spiegato a lei dell autonomia della regione e del fatto che in italia sono riconosciute come lingue ufficiali anche il tedesco il francese e lo sloveno in certe regioni con tanto di cartelli, indicazioni e emanazioni regionali e provinciali ufficiali bene sapete la risposta? [i]"è una cosa sbagliata e ingiusta se vivi in uno stato deve esserci una sola lingua ufficiale; è sbagliato mettere i documenti ufficiali in più di una lingua , se vuoi parlare un'altra lingua è un problema tuo!"[/i] :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: ----------------------------------- Fedor 26 Febbraio 2015, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Donetsk verranno fatte circolare valute straniere per fronteggiare la crescente carenza della grivna ucraina disponibile nel territorio. http://tass.ru/en/world/779756 Non solo, nella stessa città sono pronti anche a pagamenti in rubli russi nelle transazioni con la Russia http://tass.ru/en/economy/779759 ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 12:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824466"][quote user="sovietboy" post="6824465"][quote user="luq" post="6824454"]Ghigo scatenato stamattina :-D Riprendo un attimo il discorso sulle armi dagli Emirati Arabi. Max giustamente obiettava che armi gli potessero vendere, dato che le prendono anche loro dall'estero. Tanto è vero che la Russia ha appena firmato un contratto per fornire degli AU-220M agli Emirati. http://sputniknews.com/russia/20150225/1018732209.html Praticamente gli Ucraini ricomprano dai Russi e gli Emirati incassano le commissioni... Mah...[/quote] [b]in questo modo potranno incolpare la russia dei loro genocidi in quanto le armi sono russe e quindi dei russi[/b] :D[/quote] mi manca tanto l utente filomaidan "dott. sassaroli" mai nick fu più azzeccato per le sue supercazzole[/quote] Cavolo, lui l'avevo proprio dimenticato... Sinceramente sono proprio curioso su come evolvera' la situazione ora, dato che la Germania sembra aver posto dei veti su eventuali nuove avanzate, contemporanea fortificazione ucraina in vari punti, ecc. ecc. Secondo me si riapre la guerra "atipica" e si rallenta la convenzionale, poi piu in la' ( dipende anche dalla situazione politica e dalle forze ammassate dagli schieramenti ) si riaprono gli scontri attivi ma dirlo ora e' come giocare alla lotteria. ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824468"]A Donetsk verranno fatte circolare valute straniere per fronteggiare la crescente carenza della grivna ucraina disponibile nel territorio. http://tass.ru/en/world/779756 Non solo, nella stessa città sono pronti anche a pagamenti in rubli russi nelle transazioni con la Russia http://tass.ru/en/economy/779759[/quote] all ansa bevono [b]Russia: crollo rublo, tangenti più care[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/26/russia-crollo-rublo-tangenti-piu-care_6479d4e0-b6ec-4d8b-b3e4-0b6f72bac0e6.html ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824467"]a proposito lo scorso fine settimana parlando con un amica di mia moglie che è ucraina dell ovest, è uscito fuori che lei e il marito pensavano di andare da qualche parte in nord italia in vacanza, alchè scherzando faccio "beh andate in trentino almeno imparerete il tedesco" non capendo lei la battuta ho spiegato a lei dell autonomia della regione e del fatto che in italia sono riconosciute come lingue ufficiali anche il tedesco il francese e lo sloveno in certe regioni con tanto di cartelli, indicazioni e emanazioni regionali e provinciali ufficiali bene sapete la risposta? [i]"è una cosa sbagliata e ingiusta se vivi in uno stato deve esserci una sola lingua ufficiale; è sbagliato mettere i documenti ufficiali in più di una lingua , se vuoi parlare un'altra lingua è un problema tuo!"[/i] :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote] Direi che e' favorevole all'avvicinamento dell Ucraina alla legislazione vigente nei paesi europei..del resto molti ( venuti da ovest in bus al maidan ) protestavano per questo: "i valori democratici europei anche in Ucraina" :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2015, 12:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824467"]a proposito lo scorso fine settimana parlando con un amica di mia moglie che è ucraina dell ovest, è uscito fuori che lei e il marito pensavano di andare da qualche parte in nord italia in vacanza, alchè scherzando faccio "beh andate in trentino almeno imparerete il tedesco" non capendo lei la battuta ho spiegato a lei dell autonomia della regione e del fatto che in italia sono riconosciute come lingue ufficiali anche il tedesco il francese e lo sloveno in certe regioni con tanto di cartelli, indicazioni e emanazioni regionali e provinciali ufficiali bene sapete la risposta? [i]"è una cosa sbagliata e ingiusta se vivi in uno stato deve esserci una sola lingua ufficiale; è sbagliato mettere i documenti ufficiali in più di una lingua , se vuoi parlare un'altra lingua è un problema tuo!"[/i] :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote] Vallo a spiegare ai catalani... Là i cartelli sono prima in catalano poi in spagnolo, anzi in alcuni negozi c'era catalano inglese e non lo spagnolo (essendo poi nel periodo della 9-N figuriamoci :-D ) ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Confermato il fenomeno supermercati semivuoti, a macchia di leopardo ( quindi non tutti ), anche giu' ad Odessa. Si sta un pochino diffondendo il panico a riguardo. Laddove i prodotti sono poi arrivati stamane, si parla di zucchero, sale, cereali, pasta sono stati ritoccati di prezzo al rialzo. ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Febbraio 2015, 12:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ad evitare di credere all'economia creativa di Kiev vorrei spiegare una cosina di non poco conto. Ieri la Gontchareva e Poroshenko hanno convenuto che il crollo della grivna è in gran parte dovuto allo spaventoso aumento di richiesta interna di valute pregiate (per tradurre gli ucraini stessi non si fidano della grivna e cercano di cambiare in dollari o euro). Per questo Poroshenko ha ordinato di sostenre il dollaro riportandolo intorno a 21 massimo entro la settimana. A tele scopo la Gontchareva ha avuto mandato di vendere 80 milioni di dollari e bloccare il trading sulle valute. Ora 2 considerazioni...a giudicare dalle quotazioni di oggi la manovra ha avuto risultati almeno fino a questo momento. E inoltre il grosso del trading di valuta al momento si svolge sul mercato nero perchè le banche non hanno valuta pregiata in cassa...ne deriva che se gli ucraini erano disposti a comprare grivne a 35 contro dollaro al mercato nero a maggior ragione lo faranno con la grivna ipoteticamente intorno non diciamo a 21 ma anche solo a 26...il che porta a dire che gli interventi della Banca Centrale non serviranno assolutamente a nulla salvo che a consentire maggiore speculazione. Il problema di questo governo è che mancando qualsiasi ipotesi di strategia e pianificazione ogni misura risolve temporaneamente un problema ma ne apre altri due...è come chiudere un buchino col Cewing gum e scoprire che dopo la chiusira la pressione fa crollare l'intero muro. ----------------------------------- Fedor 26 Febbraio 2015, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche la Polonia sta considerando l'ipotesi di inviare consiglieri militari in Ucraina per supportare le forze di Kiev. http://rt.com/news/235499-poland-military-advisers-ukraine/ L'India ha iniziato i negoziati per una zona di libero scambio con l'Unione Eurasiatica, guidata dalla Russia. http://rt.com/business/235731-india-russia-customs-union/ ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 12:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- però ho appena letto 28 grivna per un euro non è male come recupero ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2015, 12:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824467"]a proposito lo scorso fine settimana parlando con un amica di mia moglie che è ucraina dell ovest, è uscito fuori che lei e il marito pensavano di andare da qualche parte in nord italia in vacanza, alchè scherzando faccio "beh andate in trentino almeno imparerete il tedesco" non capendo lei la battuta ho spiegato a lei dell autonomia della regione e del fatto che in italia sono riconosciute come lingue ufficiali anche il tedesco il francese e lo sloveno in certe regioni con tanto di cartelli, indicazioni e emanazioni regionali e provinciali ufficiali bene sapete la risposta? [i]"è una cosa sbagliata e ingiusta se vivi in uno stato deve esserci una sola lingua ufficiale; è sbagliato mettere i documenti ufficiali in più di una lingua , se vuoi parlare un'altra lingua è un problema tuo!"[/i] :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote] e pensare che la tutela delle minoranze linguistiche è proprio un fondamento dell'unione europea.... quindi se si vuole entrare in europa le minoranze che lo vogliano o no devono essere tutelate. ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2015, 13:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824476"]però ho appena letto 28 grivna per un euro non è male come recupero[/quote] http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=UAH&view=12h http://korrespondent.net/business/economics/3484365-hryvna-snova-obvalylas-na-mezhbanke-uzhe-3350-za-dollar Questo è il tasso di cambio interbancario AGGIORNATO LIVE: la grivnia è di nuovo crollata, mangiandosi tutto quello che aveva recuperato: 38.3 contro l'euro 33.5 contro il dollaro. Il rublo continua a rafforzarsi, nonostante le sanzioni "promesse" da Kerry e da Tusk: 68 contro l'euro, e 60 contro il dollaro http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Inoltre la grivnia sta piano piano raggiungendo la parità col rublo: prima di Maidan, mi pare che il cambio fosse: 4 rubli= 1 grivnia Ora siamo 1.7 rubli per 1 grivnia. Su youtube girano dei video riguardanti i prigionieri ucraini: dicono che guadagnano 2700 grivne al mese, ovvero poco più di 50 euro al mese per ammazzare e farsi ammazzare :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: La nonna di mia moglie ha superato gli 80 anni, quest'anno le hanno aumentato la pensione: tra invalidità/vedova veterano etc prende 14000 rubli al mese, più di un soldato ucraino al fronte :lol: ----------------------------------- lo stalker 26 Febbraio 2015, 13:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824467"]a proposito lo scorso fine settimana parlando con un amica di mia moglie che è ucraina dell ovest, è uscito fuori che lei e il marito pensavano di andare da qualche parte in nord italia in vacanza, alchè scherzando faccio "beh andate in trentino almeno imparerete il tedesco" non capendo lei la battuta ho spiegato a lei dell autonomia della regione e del fatto che in italia sono riconosciute come lingue ufficiali anche il tedesco il francese e lo sloveno in certe regioni con tanto di cartelli, indicazioni e emanazioni regionali e provinciali ufficiali bene sapete la risposta? [i]"è una cosa sbagliata e ingiusta se vivi in uno stato deve esserci una sola lingua ufficiale; è sbagliato mettere i documenti ufficiali in più di una lingua , se vuoi parlare un'altra lingua è un problema tuo!"[/i] :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote] Avresti dovuto risponderle con: <> :-D ----------------------------------- geom_calboni 26 Febbraio 2015, 13:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824433"][quote user="ghigo112000" post="6824431"]questa dovete leggerla ASSOLUTAMENTE praticamente i rottami militari mostrati in maidan per l anniversario, che poroshenko diceva che erano le prove che provenivano dalla russia, non sono altro che i stessi mezzi militari usati dagli ucraini contro il donbass , che il donbass a sua volta ha rubato e usato contro di loro per ogni rottame ci sono le foto e i video che lo provano.... che figura di merda :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 [b]Mostra di rottami a Kiev e psico-sconfitta di Poroshenko[/b] https://aurorasito.wordpress.com/2015/02/25/mostra-di-rottami-a-kiev-e-psico-sconfitta-di-poroshenko/[/quote] indipendentemente da cosa vuol significare e dimostrare questa "mostra" bisogna ammettere che e' veramente brutta [b]specialmente quella macchina tutta distrutta [/b] un mucchio di rottami in una piazza sotto la pioggia alcuni appoggiati su dei bancali di legno bello pero' l'aeroplanino giocattolo che osserva poroshenko nella prima foto non mi stupierei facessero anche pagare il biglietto per vedere questa buffonata[/quote] Quella macchina, mi sembra la stessa guarderò meglio i particolari comparando le foto, era già esposta in Maidan a Kiev lo scorso maggio a ricordo dei disordini. Ora la riciclano come auto bruciata dai russi.... Ma come sono coglioni... L' hanno vista migliaia di persone... E pur volendo non sia proprio la stessa, considerato che una simile (in realtà era 2 auto) era esposta in Maidan, che prova è??? Sul tema dei supermercati e della crisi riporto un messaggio dei miei contatti a Karkhov. E di sicuro da persone, molto moderate, ma comunque sostanzialmente filo Kiev :wink: Lo riporto così come è mi è stato inviato: [i]the last two days ppl are crazy...because dollar is already 39 and euro is 45...ppl buy EVERYTHING in shops[/i] ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Febbraio 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824476"]però ho appena letto 28 grivna per un euro non è male come recupero[/quote] Ghigo non mi spiego...se compri grivne per 80.000.000 di dollari americani è chiaro che siccome crei domanda di grivna e offerta di euro o dollaro a seconda di ciò che vendi...adesso però sul mercato con dollaro ed euro più bassi aumenteranno le richieste delle due valute pregiate...quindi chiaramente le stesse risaliranno vertiginosamente.... ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824477"][quote user="ghigo112000" post="6824467"]a proposito lo scorso fine settimana parlando con un amica di mia moglie che è ucraina dell ovest, è uscito fuori che lei e il marito pensavano di andare da qualche parte in nord italia in vacanza, alchè scherzando faccio "beh andate in trentino almeno imparerete il tedesco" non capendo lei la battuta ho spiegato a lei dell autonomia della regione e del fatto che in italia sono riconosciute come lingue ufficiali anche il tedesco il francese e lo sloveno in certe regioni con tanto di cartelli, indicazioni e emanazioni regionali e provinciali ufficiali bene sapete la risposta? [i]"è una cosa sbagliata e ingiusta se vivi in uno stato deve esserci una sola lingua ufficiale; è sbagliato mettere i documenti ufficiali in più di una lingua , se vuoi parlare un'altra lingua è un problema tuo!"[/i] :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:[/quote] [b] e pensare che la tutela delle minoranze linguistiche è proprio un fondamento dell'unione europea.... quindi se si vuole entrare in europa le minoranze che lo vogliano o no devono essere tutelate[/b].[/quote] infatti ho visto come vengono tutelate in lettonia ed estonia ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824481"][quote user="ghigo112000" post="6824476"]però ho appena letto 28 grivna per un euro non è male come recupero[/quote] Ghigo non mi spiego...se compri grivne per 80.000.000 di dollari americani è chiaro che siccome crei domanda di grivna e offerta di euro o dollaro a seconda di ciò che vendi...[b]adesso però sul mercato con dollaro ed euro più bassi aumenteranno le richieste delle due valute pregiate[/b]...quindi chiaramente le stesse risaliranno vertiginosamente....[/quote] era questo il punto che mi sfuggiva avevo dato un occhiata al volo ma effettivamente se ricomincia la corsa alla valuta estera stanno di nuovo nei casini grazie ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824478"][quote user="ghigo112000" post="6824476"]però ho appena letto 28 grivna per un euro non è male come recupero[/quote] http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=UAH&view=12h http://korrespondent.net/business/economics/3484365-hryvna-snova-obvalylas-na-mezhbanke-uzhe-3350-za-dollar Questo è il tasso di cambio interbancario AGGIORNATO LIVE: la grivnia è di nuovo crollata, mangiandosi tutto quello che aveva recuperato: 38.3 contro l'euro 33.5 contro il dollaro. Il rublo continua a rafforzarsi, nonostante le sanzioni "promesse" da Kerry e da Tusk: 68 contro l'euro, e 60 contro il dollaro http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Inoltre la grivnia sta piano piano raggiungendo la parità col rublo: prima di Maidan, mi pare che il cambio fosse: 4 rubli= 1 grivnia Ora siamo 1.7 rubli per 1 grivnia. Su youtube girano dei video riguardanti i prigionieri ucraini: dicono che guadagnano 2700 grivne al mese, ovvero poco più di 50 euro al mese per ammazzare e farsi ammazzare :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: [b]La nonna di mia moglie ha superato gli 80 anni, quest'anno le hanno aumentato la pensione: tra invalidità/vedova veterano etc prende 14000 rubli al mese, più di un soldato ucraino al fronte[/b] :lol:[/quote] questo perchè vivi in un posto che non è una democrazia filoeuropea ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2015, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una riflessione sul crollo della grivnia. Dicevamo nei giorni scorsi (ma penso dall'inizio della discussione) che l'interesse delle nazioni europee è prettamente economico. Installare le loro aziende, sfruttare le risorse del territorio. Ora con una grivnia bassa, il costo del lavoro per una multinazionale è ridottissimo, probabilmente paragonabile a stati come il Vietnam/Cambogia. Al contempo l'export dei prodotti che si vogliono utilizzare è agevolato, si può prendere molto a pochi soldi. La situazione è quindi potenzialmente interessante per un grosso investitore a patto che poi si calmino le acque. Ecco trasformare l'Ucraina in una sorta di paese asiatico, pochi politici al vertice che mangiano e sotto il popolo che lavora e fatica per tutti. Solo una cosa mi trattiene da questo parallelo, gli ucraini non sono come i vietnamiti, da quel che ho potuto vedere e constatare non hanno la stessa indole nel lavoro. I secondi a mio modo di vedere hanno più dedizione anche nello svolgere un lavoro umile, i primi li vedo più "ribelli" (non tanto nel senso di ribellione al capo, quanto nel senso di me ne frego). ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824485"]Una riflessione sul crollo della grivnia. Dicevamo nei giorni scorsi (ma penso dall'inizio della discussione) che l'interesse delle nazioni europee è prettamente economico. Installare le loro aziende, sfruttare le risorse del territorio. Ora con una grivnia bassa, il costo del lavoro per una multinazionale è ridottissimo, probabilmente paragonabile a stati come il Vietnam/Cambogia. Al contempo l'export dei prodotti che si vogliono utilizzare è agevolato, si può prendere molto a pochi soldi. [b] La situazione è quindi potenzialmente interessante per un grosso investitore a patto che poi si calmino le acque. Ecco trasformare l'Ucraina in una sorta di paese asiatico, pochi politici al vertice che mangiano e sotto il popolo che lavora e fatica per tutti.[/b] Solo una cosa mi trattiene da questo parallelo, gli ucraini non sono come i vietnamiti, da quel che ho potuto vedere e constatare non hanno la stessa indole nel lavoro. I secondi a mio modo di vedere hanno più dedizione anche nello svolgere un lavoro umile, i primi li vedo più "ribelli" (non tanto nel senso di ribellione al capo, quanto nel senso di me ne frego).[/quote] si ma l ucraina diventa l ultima tappa ovvero dopo di lei in europa non è che siano rimaste tante altre nazioni per avere manodopera a due soldi, hanno intenzione a mantenerla in questo stato per sempre? ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2015, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824486"][quote user="luq" post="6824485"]Una riflessione sul crollo della grivnia. Dicevamo nei giorni scorsi (ma penso dall'inizio della discussione) che l'interesse delle nazioni europee è prettamente economico. Installare le loro aziende, sfruttare le risorse del territorio. Ora con una grivnia bassa, il costo del lavoro per una multinazionale è ridottissimo, probabilmente paragonabile a stati come il Vietnam/Cambogia. Al contempo l'export dei prodotti che si vogliono utilizzare è agevolato, si può prendere molto a pochi soldi. [b] La situazione è quindi potenzialmente interessante per un grosso investitore a patto che poi si calmino le acque. Ecco trasformare l'Ucraina in una sorta di paese asiatico, pochi politici al vertice che mangiano e sotto il popolo che lavora e fatica per tutti.[/b] Solo una cosa mi trattiene da questo parallelo, gli ucraini non sono come i vietnamiti, da quel che ho potuto vedere e constatare non hanno la stessa indole nel lavoro. I secondi a mio modo di vedere hanno più dedizione anche nello svolgere un lavoro umile, i primi li vedo più "ribelli" (non tanto nel senso di ribellione al capo, quanto nel senso di me ne frego).[/quote] si ma l ucraina diventa l ultima tappa ovvero dopo di lei in europa non è che siano rimaste tante altre nazioni per avere manodopera a due soldi, hanno intenzione a mantenerla in questo stato per sempre?[/quote] C'è ancora la Bielorussia, poi si può sempre distruggere qualche stato per ricominciare da capo (tipo Grecia). ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2015, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824487"] C'è ancora la Bielorussia, poi si può sempre distruggere qualche stato per ricominciare da capo (tipo Grecia).[/quote] sì ma così si fanno male in tanti. In ogni caso per quanto riguarda gli altri stati su cui mettere lo zampino c'è ancora da prendere bene il montenegro, la Serbia (con un nuovo maidan?), l'Albania... penso che la Bielorussia sia l'ultima nazione su cui riescono a mette lo zampino perchè governata da un dittatore che non permetterebbe un maidan (tantopiù far entrare nella nazione stranieri senza visto che possano fomentare le masse...) ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824485"]Una riflessione sul crollo della grivnia. Dicevamo nei giorni scorsi (ma penso dall'inizio della discussione) che l'interesse delle nazioni europee è prettamente economico. Installare le loro aziende, sfruttare le risorse del territorio. Ora con una grivnia bassa, il costo del lavoro per una multinazionale è ridottissimo, probabilmente paragonabile a stati come il Vietnam/Cambogia. Al contempo l'export dei prodotti che si vogliono utilizzare è agevolato, si può prendere molto a pochi soldi. La situazione è quindi potenzialmente interessante per un grosso investitore a patto che poi si calmino le acque. Ecco trasformare l'Ucraina in una sorta di paese asiatico, pochi politici al vertice che mangiano e sotto il popolo che lavora e fatica per tutti. Solo una cosa mi trattiene da questo parallelo, gli ucraini non sono come i vietnamiti, da quel che ho potuto vedere e constatare non hanno la stessa indole nel lavoro. I secondi a mio modo di vedere hanno più dedizione anche nello svolgere un lavoro umile, i primi li vedo più "ribelli" (non tanto nel senso di ribellione al capo, quanto nel senso di me ne frego).[/quote] Tendenzialmente non vedo bene un confronto Ucraina con i paesi asiatici. L'idea degli occidentali e' un processo del tutto analogo ai paesi vicini dell'Ucraina stessa. Insomma gli investitori che hanno bussato alle porte di Kiev sono i medesimi che negli anni novanta-anni duemila hanno bussato alle porte di Cecoslovacchia, Polonia, Ungheria ( primo scaglione ), Romania, Bulgaria ( secondo scaglione ) e anche Croazia, Bosnia, Serbia. l'idea e' la medesima. I problemi che pero' incontrano sul campo sono molto maggiori. L'equivoco di fondo e' che questi imprenditori occidentali hanno studiato ed hanno una formazione culturale basata sulle materie economiche ( che giustamente sono il loro ambito di lavoro ). Molti purtroppo per loro invece ignorano le componenti culturali, storiche e sociali dei paesi in cui vanno ad investire. Ed ignorano le differenze, per intenderci per molti e' tutta "Europa dell'Est postsovietica". Le apprendono solo, giorno dopo giorno risiedendoci e solo dopo che e' partito gia' il business, a posteriori. Per intenderci un imprenditore italiano che parte ad investire in Romania,, ci sta per vari anni, alla fine, per calo di guadagni o altri motivi, cerca nuove attivita' e nuovi mercati ad esempio in Serbia, non rendendosi conto in prima battuta che la Serbia e' un paese totalmente diverso dalla Romania. Lo apprende con i mesi. Quindi all'inizio ha un po' di difficolta' poiche' e' sintonizzato "alla romena" dove ha gozzovigliato per anni. Questo fino a che riguarda quell'area centrorientale-danubiana alla fin fine non gli crea grossi problemi, per l'apertura di quei paesi agli investitori. Ma quando passa davvero ad un mondo differente, il mondo delle Russie puo' avere delle difficolta' se non capsice l'andazzo. Gli va bene finche' resta a Leopoli, ma passato il Dnepr tanti avranno dei problemi di adatttamento, nonche' si scontrano con cultura e con problemi cose difficili... ----------------------------------- e-antea 26 Febbraio 2015, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824486"][quote user="luq" post="6824485"]Una riflessione sul crollo della grivnia. Dicevamo nei giorni scorsi (ma penso dall'inizio della discussione) che l'interesse delle nazioni europee è prettamente economico. Installare le loro aziende, sfruttare le risorse del territorio. Ora con una grivnia bassa, il costo del lavoro per una multinazionale è ridottissimo, probabilmente paragonabile a stati come il Vietnam/Cambogia. Al contempo l'export dei prodotti che si vogliono utilizzare è agevolato, si può prendere molto a pochi soldi. [b] La situazione è quindi potenzialmente interessante per un grosso investitore a patto che poi si calmino le acque. Ecco trasformare l'Ucraina in una sorta di paese asiatico, pochi politici al vertice che mangiano e sotto il popolo che lavora e fatica per tutti.[/b] Solo una cosa mi trattiene da questo parallelo, gli ucraini non sono come i vietnamiti, da quel che ho potuto vedere e constatare non hanno la stessa indole nel lavoro. I secondi a mio modo di vedere hanno più dedizione anche nello svolgere un lavoro umile, i primi li vedo più "ribelli" (non tanto nel senso di ribellione al capo, quanto nel senso di me ne frego).[/quote] si ma l ucraina diventa l ultima tappa ovvero dopo di lei in europa non è che siano rimaste tante altre nazioni per avere manodopera a due soldi, hanno intenzione a mantenerla in questo stato per sempre?[/quote] onestamente non credo che l'"operazione ucraina" serva ad avere manodopera a poco prezzo, in giro per il mondo ce n'è quanta ne vuoi ... penso sia stato davvero per allontanare e far disinnamorare l'europa con la Russia e con Putin, negli ultimi anni effettivamente avvicinatesi parecchio, lettone di Putin a parte ... la Russia non faceva più paura e questo è stato un qualcosa che agli usa e a una certa parte di europa non è andato giù ----------------------------------- e-antea 26 Febbraio 2015, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- se rispetto alla situazione ucraina possiamo dire che risultati oggettivi nè per gli ucraini nè per gli usa ci sono stati, e si possono riassumere nella faccia di Poroshenko dopo Minsk, sul lato dell'allontanamento della russia dall'eropa direi che invece gli Usa hanno centrato l'obiettivo ----------------------------------- Bes 26 Febbraio 2015, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824486"][quote user="luq" post="6824485"]Una riflessione sul crollo della grivnia. Dicevamo nei giorni scorsi (ma penso dall'inizio della discussione) che l'interesse delle nazioni europee è prettamente economico. Installare le loro aziende, sfruttare le risorse del territorio. Ora con una grivnia bassa, il costo del lavoro per una multinazionale è ridottissimo, probabilmente paragonabile a stati come il Vietnam/Cambogia. Al contempo l'export dei prodotti che si vogliono utilizzare è agevolato, si può prendere molto a pochi soldi. [b] La situazione è quindi potenzialmente interessante per un grosso investitore a patto che poi si calmino le acque. Ecco trasformare l'Ucraina in una sorta di paese asiatico, pochi politici al vertice che mangiano e sotto il popolo che lavora e fatica per tutti.[/b] Solo una cosa mi trattiene da questo parallelo, gli ucraini non sono come i vietnamiti, da quel che ho potuto vedere e constatare non hanno la stessa indole nel lavoro. I secondi a mio modo di vedere hanno più dedizione anche nello svolgere un lavoro umile, i primi li vedo più "ribelli" (non tanto nel senso di ribellione al capo, quanto nel senso di me ne frego).[/quote] si ma l ucraina diventa l ultima tappa ovvero dopo di lei in europa non è che siano rimaste tante altre nazioni per avere manodopera a due soldi, hanno intenzione a mantenerla in questo stato per sempre?[/quote] Entro un attimo in questa vostra parentesi. Condivido i vostri spunti ai quali aggiungo le seguenti considerazioni: 1) Il vero motivo motivo per il quale è stata creata (a tavolino, senza alcun coinvolgimento popolare) questa Unione Europea, era la creazione di un mercato unico di fatto non regolamentato (a Bruxelles ti impongono il colore delle etichette di un prodotto ma non dicono mica niente se un operaio in Romania o Polonia guadagna n volte meno che in altre parti della UE o se lavora senza alcun diritto) che superasse le strutture di governo nazionali. Questo si traduce, come è stato nei fatti, nella possibilità di chi muove ed investe grandi risorse economiche di poter fare esattamente ciò che gli pare e di moltiplicare i propri guadagni più facilmente. 2) La prima fase di questo nuovo e meraviglioso mondo, è stata la deindustrializzazione di Paesi come l'Italia. Migliaia di aziende hanno delocalizzato ad est in altri Paesi più proficui, come Polonia e Romania. Qui possono investire pagando le persone 3/4 volte meno che in Italia, pagando molte meno tasse e con costi dell'energia decisamente inferiori. 3) L'Ucraina potrebbe essere appetibile come nuova terra di conquista da parte dei predoni occidentali. I vecchi poli industriali ucraini devono però finire di essere smantellati e cancellati (addio a quel che restava in Ucraina di know how). Poi si potrà "godere" di condizioni veramente allettanti: milioni di disperati che saranno felicissimi di lavorare 10 /12 ore al giorno per 100€ al mese. Se la condizione 3 verrà realizzata, è ovvio che le stesse imprese che si erano spostate anni fa in Polonia e Romania, tenderanno a muoversi dove è ancora più conveniente. Gli orgogliosi e nazionalisti Polacchi, finanziatori e fiancheggiatori del banderismo ucraino, avranno allora compiuto il migliore degli autogoal. ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6824480"][quote user="icipo76" post="6824433"][quote user="ghigo112000" post="6824431"]questa dovete leggerla ASSOLUTAMENTE praticamente i rottami militari mostrati in maidan per l anniversario, che poroshenko diceva che erano le prove che provenivano dalla russia, non sono altro che i stessi mezzi militari usati dagli ucraini contro il donbass , che il donbass a sua volta ha rubato e usato contro di loro per ogni rottame ci sono le foto e i video che lo provano.... che figura di merda :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 [b]Mostra di rottami a Kiev e psico-sconfitta di Poroshenko[/b] https://aurorasito.wordpress.com/2015/02/25/mostra-di-rottami-a-kiev-e-psico-sconfitta-di-poroshenko/[/quote] indipendentemente da cosa vuol significare e dimostrare questa "mostra" bisogna ammettere che e' veramente brutta [b]specialmente quella macchina tutta distrutta [/b] un mucchio di rottami in una piazza sotto la pioggia alcuni appoggiati su dei bancali di legno bello pero' l'aeroplanino giocattolo che osserva poroshenko nella prima foto non mi stupierei facessero anche pagare il biglietto per vedere questa buffonata[/quote] Sul tema dei supermercati e della crisi riporto un messaggio dei miei contatti a Karkhov. E di sicuro da persone, molto moderate, ma comunque sostanzialmente filo Kiev :wink: Lo riporto così come è mi è stato inviato: [i]the last two days ppl are crazy...because dollar is already 39 and euro is 45...ppl buy EVERYTHING in shops[/i][/quote] Confermo anche l'assalto ai negozi. Giu' al sud odessita famiglie di zingari si sono riempiti i carrelli di generi di prima necessita'. Chili e chili di zucchero a ruba. Forse avranno in mente anche di rivendere qualcosa poi al mercato nero. ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6824492"][quote user="ghigo112000" post="6824486"][quote user="luq" post="6824485"]Una riflessione sul crollo della grivnia. Dicevamo nei giorni scorsi (ma penso dall'inizio della discussione) che l'interesse delle nazioni europee è prettamente economico. Installare le loro aziende, sfruttare le risorse del territorio. Ora con una grivnia bassa, il costo del lavoro per una multinazionale è ridottissimo, probabilmente paragonabile a stati come il Vietnam/Cambogia. Al contempo l'export dei prodotti che si vogliono utilizzare è agevolato, si può prendere molto a pochi soldi. [b] La situazione è quindi potenzialmente interessante per un grosso investitore a patto che poi si calmino le acque. Ecco trasformare l'Ucraina in una sorta di paese asiatico, pochi politici al vertice che mangiano e sotto il popolo che lavora e fatica per tutti.[/b] Solo una cosa mi trattiene da questo parallelo, gli ucraini non sono come i vietnamiti, da quel che ho potuto vedere e constatare non hanno la stessa indole nel lavoro. I secondi a mio modo di vedere hanno più dedizione anche nello svolgere un lavoro umile, i primi li vedo più "ribelli" (non tanto nel senso di ribellione al capo, quanto nel senso di me ne frego).[/quote] si ma l ucraina diventa l ultima tappa ovvero dopo di lei in europa non è che siano rimaste tante altre nazioni per avere manodopera a due soldi, hanno intenzione a mantenerla in questo stato per sempre?[/quote] Entro un attimo in questa vostra parentesi. Condivido i vostri spunti ai quali aggiungo le seguenti considerazioni: 1) Il vero motivo motivo per il quale è stata creata (a tavolino, senza alcun coinvolgimento popolare) questa Unione Europea, era la creazione di un mercato unico di fatto non regolamentato (a Bruxelles ti impongono il colore delle etichette di un prodotto ma non dicono mica niente se un operaio in Romania o Polonia guadagna n volte meno che in altre parti della UE o se lavora senza alcun diritto) che superasse le strutture di governo nazionali. Questo si traduce, come è stato nei fatti, nella possibilità di chi muove ed investe grandi risorse economiche di poter fare esattamente ciò che gli pare e di moltiplicare i propri guadagni più facilmente. 2) La prima fase di questo nuovo e meraviglioso mondo, è stata la deindustrializzazione di Paesi come l'Italia. Migliaia di aziende hanno delocalizzato ad est in altri Paesi più proficui, come Polonia e Romania. Qui possono investire pagando le persone 3/4 volte meno che in Italia, pagando molte meno tasse e con costi dell'energia decisamente inferiori. 3) L'Ucraina potrebbe essere appetibile come nuova terra di conquista da parte dei predoni occidentali. I vecchi poli industriali ucraini devono però finire di essere smantellati e cancellati (addio a quel che restava in Ucraina di know how). Poi si potrà "godere" di condizioni veramente allettanti: milioni di disperati che saranno felicissimi di lavorare 10 /12 ore al giorno per 100€ al mese. Se la condizione 3 verrà realizzata, è ovvio che le stesse imprese che si erano spostate[b] anni fa in Polonia e Romania[/b], tenderanno a muoversi dove è ancora più conveniente. Gli orgogliosi e nazionalisti Polacchi, finanziatori e fiancheggiatori del banderismo ucraino, avranno allora compiuto il migliore degli autogoal.[/quote] sai cosa significa? sai quanti disoccupati polacchi e rumeni si creerebbero e riprenderebbero d assalto l europa dell ovest? rischiamo anche noi il collasso in italia così ----------------------------------- Fedor 26 Febbraio 2015, 14:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Lettonia il conflitto identitario si ricollega alle tensioni diplomatiche con la Russia. http://temi.repubblica.it/limes/la-russia-e-lidentita-della-lettonia/67651 ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6824490"][quote user="ghigo112000" post="6824486"][quote user="luq" post="6824485"]Una riflessione sul crollo della grivnia. Dicevamo nei giorni scorsi (ma penso dall'inizio della discussione) che l'interesse delle nazioni europee è prettamente economico. Installare le loro aziende, sfruttare le risorse del territorio. Ora con una grivnia bassa, il costo del lavoro per una multinazionale è ridottissimo, probabilmente paragonabile a stati come il Vietnam/Cambogia. Al contempo l'export dei prodotti che si vogliono utilizzare è agevolato, si può prendere molto a pochi soldi. [b] La situazione è quindi potenzialmente interessante per un grosso investitore a patto che poi si calmino le acque. Ecco trasformare l'Ucraina in una sorta di paese asiatico, pochi politici al vertice che mangiano e sotto il popolo che lavora e fatica per tutti.[/b] Solo una cosa mi trattiene da questo parallelo, gli ucraini non sono come i vietnamiti, da quel che ho potuto vedere e constatare non hanno la stessa indole nel lavoro. I secondi a mio modo di vedere hanno più dedizione anche nello svolgere un lavoro umile, i primi li vedo più "ribelli" (non tanto nel senso di ribellione al capo, quanto nel senso di me ne frego).[/quote] si ma l ucraina diventa l ultima tappa ovvero dopo di lei in europa non è che siano rimaste tante altre nazioni per avere manodopera a due soldi, hanno intenzione a mantenerla in questo stato per sempre?[/quote] onestamente non credo che l'"operazione ucraina" serva ad avere manodopera a poco prezzo, in giro per il mondo ce n'è quanta ne vuoi ... penso sia stato davvero per allontanare e far disinnamorare l'europa con la Russia e con Putin, negli ultimi anni effettivamente avvicinatesi parecchio, lettone di Putin a parte ... la Russia non faceva più paura e questo è stato un qualcosa che agli usa e a una certa parte di europa non è andato giù[/quote] Da un lato la manodopera, spendi meno e comunque sei vicino, sei in europa, per il trasporto verso casa madre. Dall'altro proprio il mercato con tanti possbili consumatori, ti fai la ditta locale controllata di pasta, di farmaci, ecc. e scali vero il vertice di vendite. O ti porti la ditta nazionale a vendere qua. E poi il piatto ricco, soprattuto per i tedeschi, le risorse primarie, necessarie per le industrie. Se le tue industrie in patria non hanno nulla di grezzo cui lavorare o trasformare in prodtti finiti e' il collasso. Quelli da oltreoceano sappiamo qual e' la strategia. E' un insieme di tutto, "costruttivi" e "distruttivi". La classica colonizzazione insomma. ----------------------------------- geom_calboni 26 Febbraio 2015, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6824480"][quote user="icipo76" post="6824433"] [b]specialmente quella macchina tutta distrutta [/b][/quote] Quella macchina, mi sembra la stessa guarderò meglio i particolari comparando le foto, era già esposta in Maidan a Kiev lo scorso maggio a ricordo dei disordini. Ora la riciclano come auto bruciata dai russi.... Ma come sono coglioni... L' hanno vista migliaia di persone... E pur volendo non sia proprio la stessa, considerato che una simile (in realtà era 2 auto) era esposta in Maidan, che prova è???[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10306081_10153160781743357_6226414776230102502_n.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2015, 15:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824482"] infatti ho visto come vengono tutelate in lettonia ed estonia[/quote] Leggiti un po' questo documento: http://www.europarl.europa.eu/enlargement/briefings/pdf/42a1_it.pdf interessante anche questo documento http://ec.europa.eu/enlargement/archives/pdf/dwn/opinions/estonia/es-op_it.pdf (ma davvero a Narva il 95% sono russi??) L'Europa parla tanto di tutela... e poi? http://www.eurocomunicazione.com/2014/12/diritti-civili-e-razzismo-il-paradosso-estonia/ Diritti civili e razzismo: il paradosso-Estonia In una nazione modello di democrazia e di libertà politica, la minoranza russofona non ha diritto di cittadinanza né di voto Quest'Europa mi fa sempre più schifo!! ----------------------------------- lo stalker 26 Febbraio 2015, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A me preoccupa sempre più la situazione negli stati baltici dove la russofobia del governo aumenta di giorno in giorno. [url=http://temi.repubblica.it/limes/la-russia-e-lidentita-della-lettonia/67651]La Russia e l'identità della Lettonia ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2015, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6824497"][quote user="geom_calboni" post="6824480"][quote user="icipo76" post="6824433"] [b]specialmente quella macchina tutta distrutta [/b][/quote] Quella macchina, mi sembra la stessa guarderò meglio i particolari comparando le foto, era già esposta in Maidan a Kiev lo scorso maggio a ricordo dei disordini. Ora la riciclano come auto bruciata dai russi.... Ma come sono coglioni... L' hanno vista migliaia di persone... E pur volendo non sia proprio la stessa, considerato che una simile (in realtà era 2 auto) era esposta in Maidan, che prova è???[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10306081_10153160781743357_6226414776230102502_n.jpg[/img][/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/16413814818_9b498b0de8_b.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/16575043856_0e1ceb0ece_b1.jpg[/img] e' vero! chissa' se e' la stessa vettura :roll: ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6824492"][quote user="ghigo112000" post="6824486"][quote user="luq" post="6824485"]Una riflessione sul crollo della grivnia. Dicevamo nei giorni scorsi (ma penso dall'inizio della discussione) che l'interesse delle nazioni europee è prettamente economico. Installare le loro aziende, sfruttare le risorse del territorio. Ora con una grivnia bassa, il costo del lavoro per una multinazionale è ridottissimo, probabilmente paragonabile a stati come il Vietnam/Cambogia. Al contempo l'export dei prodotti che si vogliono utilizzare è agevolato, si può prendere molto a pochi soldi. [b] La situazione è quindi potenzialmente interessante per un grosso investitore a patto che poi si calmino le acque. Ecco trasformare l'Ucraina in una sorta di paese asiatico, pochi politici al vertice che mangiano e sotto il popolo che lavora e fatica per tutti.[/b] Solo una cosa mi trattiene da questo parallelo, gli ucraini non sono come i vietnamiti, da quel che ho potuto vedere e constatare non hanno la stessa indole nel lavoro. I secondi a mio modo di vedere hanno più dedizione anche nello svolgere un lavoro umile, i primi li vedo più "ribelli" (non tanto nel senso di ribellione al capo, quanto nel senso di me ne frego).[/quote] si ma l ucraina diventa l ultima tappa ovvero dopo di lei in europa non è che siano rimaste tante altre nazioni per avere manodopera a due soldi, hanno intenzione a mantenerla in questo stato per sempre?[/quote] Entro un attimo in questa vostra parentesi. Condivido i vostri spunti ai quali aggiungo le seguenti considerazioni: 1) Il vero motivo motivo per il quale è stata creata (a tavolino, senza alcun coinvolgimento popolare) questa Unione Europea, era la creazione di un mercato unico di fatto non regolamentato (a Bruxelles ti impongono il colore delle etichette di un prodotto ma non dicono mica niente se un operaio in Romania o Polonia guadagna n volte meno che in altre parti della UE o se lavora senza alcun diritto) che superasse le strutture di governo nazionali. Questo si traduce, come è stato nei fatti, nella possibilità di chi muove ed investe grandi risorse economiche di poter fare esattamente ciò che gli pare e di moltiplicare i propri guadagni più facilmente. 2) La prima fase di questo nuovo e meraviglioso mondo, è stata la deindustrializzazione di Paesi come l'Italia. Migliaia di aziende hanno delocalizzato ad est in altri Paesi più proficui, come Polonia e Romania. Qui possono investire pagando le persone 3/4 volte meno che in Italia, pagando molte meno tasse e con costi dell'energia decisamente inferiori. 3) L'Ucraina potrebbe essere appetibile come nuova terra di conquista da parte dei predoni occidentali. I vecchi poli industriali ucraini devono però finire di essere smantellati e cancellati (addio a quel che restava in Ucraina di know how). Poi si potrà "godere" di condizioni veramente allettanti: milioni di disperati che saranno felicissimi di lavorare 10 /12 ore al giorno per 100€ al mese. Se la condizione 3 verrà realizzata, è ovvio che le stesse imprese che si erano spostate anni fa in Polonia e Romania, tenderanno a muoversi dove è ancora più conveniente. Gli orgogliosi e nazionalisti Polacchi, finanziatori e fiancheggiatori del banderismo ucraino, avranno allora compiuto il migliore degli autogoal.[/quote] Soltanto una piccola precisazione per quello che so. La condizione 3 e' gia' in atto...ossia non in atto ancora in Ucraina ma sempre si fa cosi' ovunque. . Nel senso le aziende muovono da sede a sede ( o aprono la filiale ). Riprendo l'esempio: Uno dei punti per cui diverse ditte italiane ad esempio negli ultimi anni si sono mosse dalla Romania alla Serbia e' proprio per quello, condizioni piu' vantaggiose. In realta' un qualcosina l'Ue lo garantisce. Non ricordo esattamente i dettagli ma l' Ue garantisce un salario minimo per i cittadini dei paesi membri. Questo ovviamente non elimina la sproporzione dei guadagni, ne' riesce a livellare i costi della vita o la riccheza dei paesi membri. Ed e' proprio in virtu' di questa norma che diverse ditte si spostano. Certo non solo questo, si spostano ad esempio abbandonando mercati saturi, con troppa concorrenza, ecc. ecc. Faccio sempre l'esempio ditte italiane in Romania, poi spostatesi in Serbia: Uno la concorrenza in Romania con gli anni era diventata alta con calo dei profitti ( citta' come Timisoara strapiene di italiani ). Due saturazione del mercato consumatori Tre entrata della Romania in Ue e conseguente scatto della norma del salario minimo Quattro entrata in Ue della Romania e conseguenti norme fiscali europee che li hanno raggiunti Valutano i profitti previsti, la previsione non soddisfa e migrano veros paesi non Ue Nel caso del passaggio degli italiani dalla Romania in Serbia c'e' anche il punto cinque: Cinque dalla Serbia si ha accesso agli immensi mercati di consumatori russi senza dazi da pagare Gli imprenditori non sono fessi, si spostano dove vedono incassi possibili, cercando di arrivare prima che arrivi tutta la massa. A tante di queste cose ci ero arrivato da solo per logica, sono cose ovvie. Prova del nove le ho avute spesso guardandomi ed ascoltando attorno. Ad esempio ricordo un volo Roma-Belgrado strapieno di imprenditori ( c'era addirittura un gruppo di toscani) che si scambiavano le dritte o si raccontavano le esperienze durante il viaggio. Inoltre si raccontavano dei problemi di un loro collega in Ucraina. Questo lavorava per una ditta che si era andata a piazzare tramite inciuci-tangenti di sottobanco coi generali, all'interno di un complesso militare ucraino. Tuttavia ebbe lo stesso delle vicissitudini. Sentendosi spalleggiato dai militari si rifiuto' di pagare il pizzo agli oligarchi locali. Grave errore, poiche' il suo uomo, un ucraino che aveva lasciato sul posto a gestire, fu rapito dagli uomini dell'oligarca stesso e per dargli un messaggio di avvertimento questi gli ruppero' le ossa delle braccia e delle gambe. L'imprenditore si spavento' e chiuse il business in Ucraina mi pare. Mi pare che questa storia l'ho gia' raccontata al Geometra. I tizi poi parlarono delle varie situazioni in altri paesi dell'est, ad esempio in Albania. ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 15:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6824497"][quote user="geom_calboni" post="6824480"][quote user="icipo76" post="6824433"] [b]specialmente quella macchina tutta distrutta [/b][/quote] Quella macchina, mi sembra la stessa guarderò meglio i particolari comparando le foto, era già esposta in Maidan a Kiev lo scorso maggio a ricordo dei disordini. Ora la riciclano come auto bruciata dai russi.... Ma come sono coglioni... L' hanno vista migliaia di persone... E pur volendo non sia proprio la stessa, considerato che una simile (in realtà era 2 auto) era esposta in Maidan, che prova è???[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10306081_10153160781743357_6226414776230102502_n.jpg[/img][/quote] Niente ci sfugge Geo........ dalle amiche albanesi....ai fagioli canadesi dell'Athos :-D ----------------------------------- e-antea 26 Febbraio 2015, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824500"][quote user="geom_calboni" post="6824497"][quote user="geom_calboni" post="6824480"][quote user="icipo76" post="6824433"] [b]specialmente quella macchina tutta distrutta [/b][/quote] Quella macchina, mi sembra la stessa guarderò meglio i particolari comparando le foto, era già esposta in Maidan a Kiev lo scorso maggio a ricordo dei disordini. Ora la riciclano come auto bruciata dai russi.... Ma come sono coglioni... L' hanno vista migliaia di persone... E pur volendo non sia proprio la stessa, considerato che una simile (in realtà era 2 auto) era esposta in Maidan, che prova è???[/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/10306081_10153160781743357_6226414776230102502_n.jpg[/img][/quote] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/16413814818_9b498b0de8_b.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2507/16575043856_0e1ceb0ece_b1.jpg[/img] e' vero! chissa' se e' la stessa vettura :roll:[/quote] è proprio lei!!! anche se i lati di ripresa delle foto sono opposti, la piega sul tetto davanti è la stessa ... ma vedi un po! ... :-D non ci posso credere!!! ma con tutte le macchine bruciate o abbandonate che ci sono nell'est, nemmeno lo sforzo di portarne una a kiev ... ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 15:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824488"][quote user="luq" post="6824487"] C'è ancora la Bielorussia, poi si può sempre distruggere qualche stato per ricominciare da capo (tipo Grecia).[/quote] sì ma così si fanno male in tanti. In ogni caso per quanto riguarda gli altri stati su cui mettere lo zampino c'è ancora da prendere bene il montenegro, ..)[/quote] Portare i montenegrini in piazza e' un'impresa titanica. Se non altro per la proverbiale pigrizia.. [i]"Il record montenegrino sui 100 metri? 90 metri......" ( prov. montenegrino[/i]) :smt045 Cmq il paese e' in pieno controllo russo-serbo. Ben poche possibilita', e turismo a parte ( dis carso interesse per gli occidentali, non molto da sfruttare. Montuoso, estensione limitata, poca popolazione. ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Febbraio 2015, 15:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Due riflessioni veloci...intanto una spiegazione dell'accumulo di zucchero....molte famiglie si fanno la vodka in casa usando zucchero e lievito...tralascio il fatto che questi orribili superalcolici spesso a gradazioni da paura tipo 60 70 siano veleno puro...ma con il governo che minaccia di alzar le tasse sulla vodka molta gente se la fa a casa. Un'altra considerazione è quasi un paradosso....se si analizza la politica e l'economia di questo paese dall'indipendenza ad oggi ci si rende conto che è rimasto assolutamente sovietico ben più della Russia....e mi spiego meglio...durante l'Unione sovietica quando tutto era dello stato quasi tutte le famiglie di fascia medio bassa ricevevan sussidi...quando l'Ucraina è diventata indipendente nessuno ha ritenuto di verificare attraverso le privatizzazioni chi avesse cambiato status sociale col risultato che oggi ricevono i sussidi di povertà persone che hanno 3 4 dacie e la Mercedes al portone. Tra l'altro la privatizzazione ha portato un curioso fenomeno...i terreni agricoli in uso erano stati dati spesso non uno per famiglia ma uno per lavoratore...col risultato che tra matrimoni eredità ed altro una volta provatizzate queste proprietà ci sono famiglie che si son trovate in mano un vero patrimonio immobiliare...questo è ancora più vero nelle città relativamente grandi che si sono di molto espanse in termini territoriali facendo sì che terreni agricoli con annessi edificati diventassero residenziali perchè parte del territorio cittadino...con conseguente enorme rivalutazione. Per questioni di spazio mi fermo qui ma il senso del discorso è che se l'Ucraina dovesse davvero adeguarsi al welfare europeo molta parte della popolazione vedrebbe il suo status sociale risursi drammaticamente ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2015, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824505"]Due riflessioni veloci...intanto una spiegazione dell'accumulo di zucchero....molte famiglie si fanno la vodka in casa usando zucchero e lievito...tralascio il fatto che questi orribili superalcolici spesso a gradazioni da paura tipo 60 70 siano veleno puro...ma con il governo che minaccia di alzar le tasse sulla vodka molta gente se la fa a casa. Un'altra considerazione è quasi un paradosso....se si analizza la politica e l'economia di questo paese dall'indipendenza ad oggi ci si rende conto che è rimasto assolutamente sovietico ben più della Russia....e mi spiego meglio...durante l'Unione sovietica quando tutto era dello stato quasi tutte le famiglie di fascia medio bassa ricevevan sussidi...quando l'Ucraina è diventata indipendente nessuno ha ritenuto di verificare attraverso le privatizzazioni chi avesse cambiato status sociale col risultato che oggi ricevono i sussidi di povertà persone che hanno 3 4 dacie e la Mercedes al portone. Tra l'altro la privatizzazione ha portato un curioso fenomeno...i terreni agricoli in uso erano stati dati spesso non uno per famiglia ma uno per lavoratore...col risultato che tra matrimoni eredità ed altro una volta provatizzate queste proprietà ci sono famiglie che si son trovate in mano un vero patrimonio immobiliare...questo è ancora più vero nelle città relativamente grandi che si sono di molto espanse in termini territoriali facendo sì che terreni agricoli con annessi edificati diventassero residenziali perchè parte del territorio cittadino...con conseguente enorme rivalutazione. Per questioni di spazio mi fermo qui ma il senso del discorso è che [b]se l'Ucraina dovesse davvero adeguarsi al welfare europeo molta parte della popolazione vedrebbe il suo status sociale risursi drammaticamente[/b][/quote] Troppo ottimista, se l'Ucraina si dovesse adeguare agli standard europei sul welfare/spesa sociale, metà della popolazione scompare dal pianeta nel giro di un mese... Al di là di tutto una domanda per chi vive in Ucraina: la crisi economica ora la si vede e soprattutto la si sente nel Paese (Poroshenko può dire quello che vuole sulla sua tv, può cacciare quanti giornalisti non graditi vuole, ma la gente ora capisce che non va tutto bene..): la gente comune con chi se la prende? La propaganda ha talmente offuscato le menti che l'ucraino medio crede sia colpa di Putin e della Russia? C'è qualcuno che, al di là della propaganda, anche dopo aver sostenuto Maidan, si è ora pentito? Paradossalmente è possibile un rovesciamento di potere all'opposto di Maidan sul modello egiziano? Hanno rovesciato Mubarak, i Fratelli Musulmani hanno preso il potere e non hanno fatto nulla -> ora in Egitto c'è un ex generale di Mubarak... ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2015, 16:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://112.ua/obshchestvo/debalcevo-voydet-v-istoriyu-ukrainy-kak-uspeshnaya-operaciya-vsu-196008.html (FONTE UCRAINA) :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Non ci credo! la deputata del partito di Yatsenyuk Irina Friz sostiene che a Debaltsevo l'esercito ucraino abbia compiuto un'impresa che rimarrà nella storia militare ucraina. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: P.S. se è un'impresa, sono stati un po' sbadati: perchè lasciare armi, tank e munizioni? :roll: :roll: :roll: ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824508"]http://112.ua/obshchestvo/debalcevo-voydet-v-istoriyu-ukrainy-kak-uspeshnaya-operaciya-vsu-196008.html (FONTE UCRAINA) :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Non ci credo! la deputata del partito di Yatsenyuk Irina Friz sostiene che a Debaltsevo l'esercito ucraino abbia compiuto un'impresa che rimarrà nella storia militare ucraina. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: P.S. se è un'impresa, sono stati un po' sbadati: perchè lasciare armi, tank e munizioni? :roll: :roll: :roll:[/quote] non mi meraviglio fatevi un giro sulla pagina di euromaidan dove celebrano i soldati che sono tornati col treno se guardaste le foto pare che sono appena tornati da donetsk vittoriosi non mi stupisco continuassero ad autocelebrarsi, bene così, ora però non è più colpa di Putin, tanto loro lo hanno sconfitto no? ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2015, 16:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824508"]http://112.ua/obshchestvo/debalcevo-voydet-v-istoriyu-ukrainy-kak-uspeshnaya-operaciya-vsu-196008.html (FONTE UCRAINA) :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Non ci credo! la deputata del partito di Yatsenyuk Irina Friz sostiene che a Debaltsevo l'esercito ucraino abbia compiuto un'impresa che rimarrà nella storia militare ucraina. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: P.S. se è un'impresa, sono stati un po' sbadati: perchè lasciare armi, tank e munizioni? :roll: :roll: :roll:[/quote] Ma si droga o è ubriaca... ora avesse detto kramatorsk... dove l'esercito ha combattuto per diversi mesi e alla fine l'hanno conquistata... o l'aeroporto di donetsk... ma a debaltsevo... proprio è una pagina di storia (con relativa sconfitta) dell'ucraina da dimenticare... (per loro... non per il donbass!) E' come essere felici della sconfitta della propria squadra del cuore... :roll: Beh dai tutto sommato è una buona notizia! Loro si ritirano e sono felici e il donbass pure... Se tutto l'esercito si ritirasse e festeggiassero tutti così sarebbe il massimo e la fine della guerra in ucraina!!!! ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mi arrivano notizie che per fare il passaporto biometrico nuovo sembra (al netto degli "extra" che devi dare ai funzionari statali) devi dare oltre 1000 grivne :shock: :shock: :shock: :shock: ma è un botto per uno stipendio medio ora come ora!!! ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2015, 16:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824509"][quote user="Bozhe82" post="6824508"]http://112.ua/obshchestvo/debalcevo-voydet-v-istoriyu-ukrainy-kak-uspeshnaya-operaciya-vsu-196008.html (FONTE UCRAINA) :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Non ci credo! la deputata del partito di Yatsenyuk Irina Friz sostiene che a Debaltsevo l'esercito ucraino abbia compiuto un'impresa che rimarrà nella storia militare ucraina. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: P.S. se è un'impresa, sono stati un po' sbadati: perchè lasciare armi, tank e munizioni? :roll: :roll: :roll:[/quote] non mi meraviglio fatevi un giro sulla pagina di euromaidan dove celebrano i soldati che sono tornati col treno se guardaste le foto pare che sono appena tornati da donetsk vittoriosi non mi stupisco continuassero ad autocelebrarsi, bene così, ora però non è più colpa di Putin, tanto loro lo hanno sconfitto no?[/quote] addirittura alcuni siti maidanisti si sbilanciano anche nei numeri a parte che solo loro sanno dove prendono quei dati ma si leggono cose del tipo 167 tank distrutti , 78 btr distrutti , 890 militari uccisi , 1500 prigionieri mentre le perdite ucraine invece sono contenute in 4 tank distrutti ecc. ecc. sono ridicoli modificano la storia a loro piacimento , si raccontano la propaganda tra di loro ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 16:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824512"][quote user="ghigo112000" post="6824509"][quote user="Bozhe82" post="6824508"]http://112.ua/obshchestvo/debalcevo-voydet-v-istoriyu-ukrainy-kak-uspeshnaya-operaciya-vsu-196008.html (FONTE UCRAINA) :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Non ci credo! la deputata del partito di Yatsenyuk Irina Friz sostiene che a Debaltsevo l'esercito ucraino abbia compiuto un'impresa che rimarrà nella storia militare ucraina. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: P.S. se è un'impresa, sono stati un po' sbadati: perchè lasciare armi, tank e munizioni? :roll: :roll: :roll:[/quote] non mi meraviglio fatevi un giro sulla pagina di euromaidan dove celebrano i soldati che sono tornati col treno se guardaste le foto pare che sono appena tornati da donetsk vittoriosi non mi stupisco continuassero ad autocelebrarsi, bene così, ora però non è più colpa di Putin, tanto loro lo hanno sconfitto no?[/quote] addirittura alcuni siti maidanisti si sbilanciano anche nei numeri a parte che solo loro sanno dove prendono quei dati ma si leggono cose del tipo 167 tank distrutti , 78 btr distrutti , 890 militari uccisi , 1500 prigionieri mentre le perdite ucraine invece sono contenute in 4 tank distrutti ecc. ecc. sono ridicoli modificano la storia a loro piacimento , si raccontano la propaganda tra di loro[/quote] così il prossimo trentenne che si vede arrivare la cartolina si chiederà "ma se stiamo andando benissimo perchè mi chiamano?" ----------------------------------- ghigo112000 26 Febbraio 2015, 16:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- chiaramente il tutto senza nè foto nè video! ----------------------------------- sovietboy 26 Febbraio 2015, 16:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824512"][quote user="ghigo112000" post="6824509"][quote user="Bozhe82" post="6824508"]http://112.ua/obshchestvo/debalcevo-voydet-v-istoriyu-ukrainy-kak-uspeshnaya-operaciya-vsu-196008.html (FONTE UCRAINA) :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Non ci credo! la deputata del partito di Yatsenyuk Irina Friz sostiene che a Debaltsevo l'esercito ucraino abbia compiuto un'impresa che rimarrà nella storia militare ucraina. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: P.S. se è un'impresa, sono stati un po' sbadati: perchè lasciare armi, tank e munizioni? :roll: :roll: :roll:[/quote] non mi meraviglio fatevi un giro sulla pagina di euromaidan dove celebrano i soldati che sono tornati col treno se guardaste le foto pare che sono appena tornati da donetsk vittoriosi non mi stupisco continuassero ad autocelebrarsi, bene così, ora però non è più colpa di Putin, tanto loro lo hanno sconfitto no?[/quote] addirittura alcuni siti maidanisti si sbilanciano anche nei numeri a parte che solo loro sanno dove prendono quei dati ma si leggono cose del tipo 167 tank distrutti , 78 btr distrutti , 890 militari uccisi , 1500 prigionieri mentre le perdite ucraine invece sono contenute in 4 tank distrutti ecc. ecc. sono ridicoli modificano la storia a loro piacimento , si raccontano la propaganda tra di loro[/quote] D'altronde il loro idolo Poroshenko ha detto che a Debaltsevo sono morte solo 22 persone... ----------------------------------- icipo76 26 Febbraio 2015, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824515"][quote user="icipo76" post="6824512"][quote user="ghigo112000" post="6824509"][quote user="Bozhe82" post="6824508"]http://112.ua/obshchestvo/debalcevo-voydet-v-istoriyu-ukrainy-kak-uspeshnaya-operaciya-vsu-196008.html (FONTE UCRAINA) :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Non ci credo! la deputata del partito di Yatsenyuk Irina Friz sostiene che a Debaltsevo l'esercito ucraino abbia compiuto un'impresa che rimarrà nella storia militare ucraina. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: P.S. se è un'impresa, sono stati un po' sbadati: perchè lasciare armi, tank e munizioni? :roll: :roll: :roll:[/quote] non mi meraviglio fatevi un giro sulla pagina di euromaidan dove celebrano i soldati che sono tornati col treno se guardaste le foto pare che sono appena tornati da donetsk vittoriosi non mi stupisco continuassero ad autocelebrarsi, bene così, ora però non è più colpa di Putin, tanto loro lo hanno sconfitto no?[/quote] addirittura alcuni siti maidanisti si sbilanciano anche nei numeri a parte che solo loro sanno dove prendono quei dati ma si leggono cose del tipo 167 tank distrutti , 78 btr distrutti , 890 militari uccisi , 1500 prigionieri mentre le perdite ucraine invece sono contenute in 4 tank distrutti ecc. ecc. sono ridicoli modificano la storia a loro piacimento , si raccontano la propaganda tra di loro[/quote] D'altronde il loro idolo Poroshenko ha detto che a Debaltsevo sono morte solo 22 persone...[/quote] ma infatti !!! e' assurdo manco avessero fatto solo a palle di neve ----------------------------------- lo stalker 26 Febbraio 2015, 17:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824505"]Due riflessioni veloci...intanto una spiegazione dell'accumulo di zucchero....molte famiglie si fanno la vodka in casa usando zucchero e lievito...tralascio il fatto che questi orribili superalcolici spesso a gradazioni da paura tipo 60 70 siano veleno puro...ma con il governo che minaccia di alzar le tasse sulla vodka molta gente se la fa a casa. Un'altra considerazione è quasi un paradosso....se si analizza la politica e l'economia di questo paese dall'indipendenza ad oggi ci si rende conto che è rimasto assolutamente sovietico ben più della Russia....e mi spiego meglio...durante l'Unione sovietica quando tutto era dello stato quasi tutte le famiglie di fascia medio bassa ricevevan sussidi...quando l'Ucraina è diventata indipendente nessuno ha ritenuto di verificare attraverso le privatizzazioni chi avesse cambiato status sociale col risultato che oggi ricevono i sussidi di povertà persone che hanno 3 4 dacie e la Mercedes al portone. Tra l'altro la privatizzazione ha portato un curioso fenomeno...i terreni agricoli in uso erano stati dati spesso non uno per famiglia ma uno per lavoratore...col risultato che tra matrimoni eredità ed altro una volta provatizzate queste proprietà ci sono famiglie che si son trovate in mano un vero patrimonio immobiliare...questo è ancora più vero nelle città relativamente grandi che si sono di molto espanse in termini territoriali facendo sì che terreni agricoli con annessi edificati diventassero residenziali perchè parte del territorio cittadino...con conseguente enorme rivalutazione. Per questioni di spazio mi fermo qui ma il senso del discorso è che se l'Ucraina dovesse davvero adeguarsi al welfare europeo molta parte della popolazione vedrebbe il suo status sociale risursi drammaticamente[/quote] IO cercherei di NON berla quella roba visto che sarà piena di metalono (alcol tossico che si produce durante la fermentazione dei vari superalcolici, è il famoso primo distillato per chi fa la grappa). [url=http://fortruss.blogspot.it/2015/02/we-are-losing-maidan-die-hard-toys-with.html]"We are losing"--Maidan die-hard toys with the idea of military dictatorship [quote]We are losing. We are losing because we are fighting an enemy which we do not want to defeat. The enemy is not the homegrown separatists, not Russian occupiers, and not even the entire “Russian world” of Putin. We are our own enemy number one: our cowardly short-sighted leaders and clumsy commanders; our new/old Rada, incapable of accepting the responsibility for the country; the mindless corruption which had become a part of our lives; our serf worldview which expects favors from a good master.[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2015, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.youtube.com/watch?v=eybQGppcw7E Trasmissione politica russa sulla crisi nel Donbass: tra gli ospiti c'è una rappresentante del governo ucraino , tale Olesya Yakhno. La trasmissione dura un'ora, cmq per chi sa il russo ed è interessato, vale la pena, si sentono delle "perle" dalla Yakhno incredibili))) Guardate i primi 15 minuti della trasmissione, con la perla che cerco di sintetizzare in seguito: gli ospiti in studio chiedono alla Yakhno "perchè Poroshenko ha abbandonato al loro destino i soldati a Debaltsevo, che sorta di sconfitta è"...lei risponde dicendo che "non c'è nessun accerchiamento a Debaltsevo, è una vostra invenzione, COME FA L'ESERCITO UCRAINO A CIRCONDARSI DA SOLO (prende per il sedere un ospite) Dopo la discussione procede la Yakhno (la Santanchè è simpatica in confronto) si fa male da sola: parlando del non ritiro dell'artiglieria, sostiene che l'esercito si difende in varie zone, tra cui Debaltsevo, dove - [b] I NOSTRI SOLDATI SONO CIRCONDATI[/b] :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D -Ma come avete detto che non c'è nessun accerchiamento a Debalstsevo... Lei risponde: "MA COSA? VI CONTRADDICETE? L'AVETE DETTO VOI CHE C'E' L'ACCERCHIAMENTO" :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 P.S. notate la "dittatura feroce" russa: in studio ci sono un ospite americano Micheal Bohm (parla russo come Rutelli parla inglese :lol: :lol: :lol: ) e una rappresentante del governo ucraino: quest'ultima E' STATA INVITATA ed E' RITORNATA IN PATRIA DA SOLA, SENZA ESSERE ESPULSA O ACCOMPAGNATA DAI SERVIZI SEGRETI :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2015, 18:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://gordonua.com/news/war/YAcenyuk-Terroristy-ne-propuskayut-ukrainskuyu-gumanitarnuyu-pomoshch-cherez-liniyu-stolknoveniya-68617.html Yatsenyuk chiede aiuto alla Croce Rossa per consegnare gli aiuti umanitari nel Donbass (meglio avere l'esercito con la pancia piena che vuota :lol: :lol: ), ci può stare (tra Kiev e il Donbass controllato dall'esercito ucraino non c'è confine, di cosa ha paura? che la gente affamata saccheggi il convoglio?), ma arrivare a chiedere alla Croce Rossa "ASSISTENZA FINANZIARIA" è il colmo :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Ce l'ha un po' di dignità qst'uomo? Capisco che fin dai tempi dell'Urss è abituato a farsi mantenere da Mosca, ma ormai a 40 anni suonati è ora di rimboccarsi le maniche e LAVORARE :wink: ) ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Febbraio 2015, 18:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824507"][quote user="Paolo Emilio" post="6824505"]Due riflessioni veloci...intanto una spiegazione dell'accumulo di zucchero....molte famiglie si fanno la vodka in casa usando zucchero e lievito...tralascio il fatto che questi orribili superalcolici spesso a gradazioni da paura tipo 60 70 siano veleno puro...ma con il governo che minaccia di alzar le tasse sulla vodka molta gente se la fa a casa. Un'altra considerazione è quasi un paradosso....se si analizza la politica e l'economia di questo paese dall'indipendenza ad oggi ci si rende conto che è rimasto assolutamente sovietico ben più della Russia....e mi spiego meglio...durante l'Unione sovietica quando tutto era dello stato quasi tutte le famiglie di fascia medio bassa ricevevan sussidi...quando l'Ucraina è diventata indipendente nessuno ha ritenuto di verificare attraverso le privatizzazioni chi avesse cambiato status sociale col risultato che oggi ricevono i sussidi di povertà persone che hanno 3 4 dacie e la Mercedes al portone. Tra l'altro la privatizzazione ha portato un curioso fenomeno...i terreni agricoli in uso erano stati dati spesso non uno per famiglia ma uno per lavoratore...col risultato che tra matrimoni eredità ed altro una volta provatizzate queste proprietà ci sono famiglie che si son trovate in mano un vero patrimonio immobiliare...questo è ancora più vero nelle città relativamente grandi che si sono di molto espanse in termini territoriali facendo sì che terreni agricoli con annessi edificati diventassero residenziali perchè parte del territorio cittadino...con conseguente enorme rivalutazione. Per questioni di spazio mi fermo qui ma il senso del discorso è che [b]se l'Ucraina dovesse davvero adeguarsi al welfare europeo molta parte della popolazione vedrebbe il suo status sociale risursi drammaticamente[/b][/quote] Troppo ottimista, se l'Ucraina si dovesse adeguare agli standard europei sul welfare/spesa sociale, metà della popolazione scompare dal pianeta nel giro di un mese... Al di là di tutto una domanda per chi vive in Ucraina: la crisi economica ora la si vede e soprattutto la si sente nel Paese (Poroshenko può dire quello che vuole sulla sua tv, può cacciare quanti giornalisti non graditi vuole, ma la gente ora capisce che non va tutto bene..): la gente comune con chi se la prende? La propaganda ha talmente offuscato le menti che l'ucraino medio crede sia colpa di Putin e della Russia? C'è qualcuno che, al di là della propaganda, anche dopo aver sostenuto Maidan, si è ora pentito? Paradossalmente è possibile un rovesciamento di potere all'opposto di Maidan sul modello egiziano? Hanno rovesciato Mubarak, i Fratelli Musulmani hanno preso il potere e non hanno fatto nulla -> ora in Egitto c'è un ex generale di Mubarak...[/quote] Mi duole dirti che ti rispondono che è colpa di Putin... ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Febbraio 2015, 18:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6824517"][quote user="Paolo Emilio" post="6824505"]Due riflessioni veloci...intanto una spiegazione dell'accumulo di zucchero....molte famiglie si fanno la vodka in casa usando zucchero e lievito...tralascio il fatto che questi orribili superalcolici spesso a gradazioni da paura tipo 60 70 siano veleno puro...ma con il governo che minaccia di alzar le tasse sulla vodka molta gente se la fa a casa. Un'altra considerazione è quasi un paradosso....se si analizza la politica e l'economia di questo paese dall'indipendenza ad oggi ci si rende conto che è rimasto assolutamente sovietico ben più della Russia....e mi spiego meglio...durante l'Unione sovietica quando tutto era dello stato quasi tutte le famiglie di fascia medio bassa ricevevan sussidi...quando l'Ucraina è diventata indipendente nessuno ha ritenuto di verificare attraverso le privatizzazioni chi avesse cambiato status sociale col risultato che oggi ricevono i sussidi di povertà persone che hanno 3 4 dacie e la Mercedes al portone. Tra l'altro la privatizzazione ha portato un curioso fenomeno...i terreni agricoli in uso erano stati dati spesso non uno per famiglia ma uno per lavoratore...col risultato che tra matrimoni eredità ed altro una volta provatizzate queste proprietà ci sono famiglie che si son trovate in mano un vero patrimonio immobiliare...questo è ancora più vero nelle città relativamente grandi che si sono di molto espanse in termini territoriali facendo sì che terreni agricoli con annessi edificati diventassero residenziali perchè parte del territorio cittadino...con conseguente enorme rivalutazione. Per questioni di spazio mi fermo qui ma il senso del discorso è che se l'Ucraina dovesse davvero adeguarsi al welfare europeo molta parte della popolazione vedrebbe il suo status sociale risursi drammaticamente[/quote] IO cercherei di NON berla quella roba visto che sarà piena di metalono (alcol tossico che si produce durante la fermentazione dei vari superalcolici, è il famoso primo distillato per chi fa la grappa). [url=http://fortruss.blogspot.it/2015/02/we-are-losing-maidan-die-hard-toys-with.html]"We are losing"--Maidan die-hard toys with the idea of military dictatorship [quote]We are losing. We are losing because we are fighting an enemy which we do not want to defeat. The enemy is not the homegrown separatists, not Russian occupiers, and not even the entire “Russian world” of Putin. We are our own enemy number one: our cowardly short-sighted leaders and clumsy commanders; our new/old Rada, incapable of accepting the responsibility for the country; the mindless corruption which had become a part of our lives; our serf worldview which expects favors from a good master.[/quote][/quote] tu hai anche ragione ma qui la bevono abitualmente..e non puoi paragonare la distillazione con la fementazione..il primo alcool che si produce per distillazione è metanolo...non per fermentazione... ----------------------------------- Maxdivi 26 Febbraio 2015, 18:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824512"][quote user="ghigo112000" post="6824509"][quote user="Bozhe82" post="6824508"]http://112.ua/obshchestvo/debalcevo-voydet-v-istoriyu-ukrainy-kak-uspeshnaya-operaciya-vsu-196008.html (FONTE UCRAINA) :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Non ci credo! la deputata del partito di Yatsenyuk Irina Friz sostiene che a Debaltsevo l'esercito ucraino abbia compiuto un'impresa che rimarrà nella storia militare ucraina. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: P.S. se è un'impresa, sono stati un po' sbadati: perchè lasciare armi, tank e munizioni? :roll: :roll: :roll:[/quote] non mi meraviglio fatevi un giro sulla pagina di euromaidan dove celebrano i soldati che sono tornati col treno se guardaste le foto pare che sono appena tornati da donetsk vittoriosi non mi stupisco continuassero ad autocelebrarsi, bene così, ora però non è più colpa di Putin, tanto loro lo hanno sconfitto no?[/quote] addirittura alcuni siti maidanisti si sbilanciano anche nei numeri a parte che solo loro sanno dove prendono quei dati ma si leggono cose del tipo 167 tank distrutti , 78 btr distrutti , 890 militari uccisi , 1500 prigionieri mentre le perdite ucraine invece sono contenute in 4 tank distrutti ecc. ecc. sono ridicoli modificano la storia a loro piacimento , si raccontano la propaganda tra di loro[/quote] Beh io la vedo in questo modo: e' una vittoria esserne usciti vivi per loro, soprattutto considerati gli ordini insensati di resistenza ad oltranza che hanno dovuto seguire per 20 giorni almeno. Poi la propaganda in guerra ci sta. Guardate ad esempio cosa titolavano i nostri giornali ai tempi dell'offensiva austro-germanica a Caporetto nei giorni delle operazioni 1917, e ricordiamo Caporetto e' passata alla storia come una delle grandi disfatte: [b]Resto del Carlino ottobre 1917[/b] [b][i]"Cadorna: l'offensiva ci trova saldi e ben preparati. Non si puo' non sentirsi rassicurati da questa espressione di concisa fierezza."[/i][/b] [b]La Stampa ottobre 1917[/b] [b][i]"I tentativi austro-germanici di sboccare nelle valli friulani, forti puntate che vennero respinte"[/i][/b] La Stampa gia' nl 1917 era un giornalone niente male... http://bellodie.altervista.org/storia5a_file/1917_Carlino_Caporetto.jpg [albumimg]http://4.bp.blogspot.com/-uRi-TTHlpEY/VFALxY1zyBI/AAAAAAAAAfg/UQiSSstaIPA/s1600/Capture.JPG[/albumimg] [b]Il Corriere della Sera sul D-Day giugno 1944[/b] [b][i]"La massa di fuoco della difesa germanica.....gran parte delle truppe sbarcate ricacciate in mare"[/i][/b] http://cronologia.leonardo.it/storia/a1944a.jpg ----------------------------------- lo stalker 26 Febbraio 2015, 19:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824522"][quote user="lo stalker" post="6824517"][quote user="Paolo Emilio" post="6824505"]Due riflessioni veloci...intanto una spiegazione dell'accumulo di zucchero....molte famiglie si fanno la vodka in casa usando zucchero e lievito...tralascio il fatto che questi orribili superalcolici spesso a gradazioni da paura tipo 60 70 siano veleno puro...ma con il governo che minaccia di alzar le tasse sulla vodka molta gente se la fa a casa. Un'altra considerazione è quasi un paradosso....se si analizza la politica e l'economia di questo paese dall'indipendenza ad oggi ci si rende conto che è rimasto assolutamente sovietico ben più della Russia....e mi spiego meglio...durante l'Unione sovietica quando tutto era dello stato quasi tutte le famiglie di fascia medio bassa ricevevan sussidi...quando l'Ucraina è diventata indipendente nessuno ha ritenuto di verificare attraverso le privatizzazioni chi avesse cambiato status sociale col risultato che oggi ricevono i sussidi di povertà persone che hanno 3 4 dacie e la Mercedes al portone. Tra l'altro la privatizzazione ha portato un curioso fenomeno...i terreni agricoli in uso erano stati dati spesso non uno per famiglia ma uno per lavoratore...col risultato che tra matrimoni eredità ed altro una volta provatizzate queste proprietà ci sono famiglie che si son trovate in mano un vero patrimonio immobiliare...questo è ancora più vero nelle città relativamente grandi che si sono di molto espanse in termini territoriali facendo sì che terreni agricoli con annessi edificati diventassero residenziali perchè parte del territorio cittadino...con conseguente enorme rivalutazione. Per questioni di spazio mi fermo qui ma il senso del discorso è che se l'Ucraina dovesse davvero adeguarsi al welfare europeo molta parte della popolazione vedrebbe il suo status sociale risursi drammaticamente[/quote] IO cercherei di NON berla quella roba visto che sarà piena di metalono (alcol tossico che si produce durante la fermentazione dei vari superalcolici, è il famoso primo distillato per chi fa la grappa). [url=http://fortruss.blogspot.it/2015/02/we-are-losing-maidan-die-hard-toys-with.html]"We are losing"--Maidan die-hard toys with the idea of military dictatorship [quote]We are losing. We are losing because we are fighting an enemy which we do not want to defeat. The enemy is not the homegrown separatists, not Russian occupiers, and not even the entire “Russian world” of Putin. We are our own enemy number one: our cowardly short-sighted leaders and clumsy commanders; our new/old Rada, incapable of accepting the responsibility for the country; the mindless corruption which had become a part of our lives; our serf worldview which expects favors from a good master.[/quote][/quote] tu hai anche ragione ma qui la bevono abitualmente..e non puoi paragonare la distillazione con la fementazione..il primo alcool che si produce per distillazione è metanolo...non per fermentazione...[/quote] Non ho confuso la distillazione dalla fermentazione. Il metanolo si produce in soluzione durante la fermentazione, insieme all'etanolo e ad altri prodotti, solo che tu lo distilli per separarlo ed eliminarlo perché tossico. Se confondessi le due cose, credo dovrei smettere di studiare ciò che studio. :-D Quello che intendevo dire è che molti non riescono a distillare bene per via dei mezzi rudimentali che si usano (parecchi non usano nemmeno il termometro!!!) -questo è una ipotesi che in realtà è quasi fondata dato che "ogni mondo è paese" ed è vero-. scusate l' ..oftop.. ----------------------------------- Fedor 26 Febbraio 2015, 19:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I media tedeschi battono quelli statunitensi nella rappresentazione negativa della Russia. http://www.russia-direct.org/analysis/russia-now-monitoring-world%E2%80%99s-mass-media-bias ----------------------------------- luq 26 Febbraio 2015, 20:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Spero che nessuno l'abbia già postata: [b]La crisi Ucraina e i rapporti Italia-Russia, Intesa: persi 5,3 mld da interscambio [/b] 15:44 - "Sanzioni e controsanzioni, prima ancora della caduta del rublo, hanno determinato nel 2014 una perdita di 5,3 mld di euro nell'interscambio tra Italia e Russia (-17% sul 2013)". Così il presidente di Banca Intesa Russia e dell'Associazione Conoscere Eurasia, Antonio Fallico, ha spiegato, in apertura dei lavori del seminario italo-russo sulle "Opportunità malgrado la crisi", svoltosi a Milano, il costo della crisi ucraina. L'articolo intero qui: http://www.tgcom24.mediaset.it/economia/la-crisi-ucraina-e-i-rapporti-italia-russia-intesa-persi-5-3-mld-da-interscambio_2097800-201502a.shtml ----------------------------------- lo stalker 26 Febbraio 2015, 20:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sputniknews.com/europe/20150226/1018804794.html]Canada Considers Sending Troops to Ukraine ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2015, 20:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.regnum.ru/news/polit/1899718.html Un altro esempio di nuova democrazia in salsa ucraina: Yatsenyuk ha lanciato un monito ai parlamentari: "NON DISCUTETE LE LEGGI DI MODIFICA AL BUDGET, APPROVATELE SENZA DISCUSSIONE": servono per ottenere sblocco nuova tranche di aiuti del FMI. Ma non diceva "Ucraina libera" e "mai più schiavi di Mosca"? Ora il nuovo padrone si chiama FMI :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 ----------------------------------- enricofox 26 Febbraio 2015, 23:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824505"]Due riflessioni veloci...intanto una spiegazione dell'accumulo di zucchero....molte famiglie si fanno la vodka in casa usando zucchero e lievito...tralascio il fatto che questi orribili superalcolici spesso a gradazioni da paura tipo 60 70 siano veleno puro...ma con il governo che minaccia di alzar le tasse sulla vodka molta gente se la fa a casa. Un'altra considerazione è quasi un paradosso....se si analizza la politica e l'economia di questo paese dall'indipendenza ad oggi ci si rende conto che è rimasto assolutamente sovietico ben più della Russia....e mi spiego meglio...durante l'Unione sovietica quando tutto era dello stato quasi tutte le famiglie di fascia medio bassa ricevevan sussidi...quando l'Ucraina è diventata indipendente nessuno ha ritenuto di verificare attraverso le privatizzazioni chi avesse cambiato status sociale col risultato che oggi ricevono i sussidi di povertà persone che hanno 3 4 dacie e la Mercedes al portone. Tra l'altro la privatizzazione ha portato un curioso fenomeno...i terreni agricoli in uso erano stati dati spesso non uno per famiglia ma uno per lavoratore...col risultato che tra matrimoni eredità ed altro una volta provatizzate queste proprietà ci sono famiglie che si son trovate in mano un vero patrimonio immobiliare...questo è ancora più vero nelle città relativamente grandi che si sono di molto espanse in termini territoriali facendo sì che terreni agricoli con annessi edificati diventassero residenziali perchè parte del territorio cittadino...con conseguente enorme rivalutazione. Per questioni di spazio mi fermo qui ma il senso del discorso è che se l'Ucraina dovesse davvero adeguarsi al welfare europeo molta parte della popolazione vedrebbe il suo status sociale risursi drammaticamente[/quote] Fatta in casa anchio quella brodaglia,avevo in casa 4 pollache amiche di mia mgolie in vacanza in italia,avevamo finito la vodka e mi hanno strappato dalle mani la bottiglia di alccol puro,che utilizzavo per accendere il camino...in 4 e 4 otto...l hanno trasformato in ...cognac...scaldando in un tegamino dello zucchero caramellatto... :-D ----------------------------------- Alessandro 26 Febbraio 2015, 23:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824511"]mi arrivano notizie che per fare il passaporto biometrico nuovo sembra (al netto degli "extra" che devi dare ai funzionari statali) devi dare oltre 1000 grivne :shock: :shock: :shock: :shock: ma è un botto per uno stipendio medio ora come ora!!![/quote] Hanno paura che scappano in Europa TUTTI :) ----------------------------------- Bozhe82 26 Febbraio 2015, 23:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/26/ucraina-pilota-kiev-detenuta-in-russia-in-fin-vita-papa-intervenga-morira/1457154/ Il Fatto si dimostra giornale squallido e russofobo in politica estera...viene dipinta come un martire la Savchenko (molti prigionieri della milizia dicono di essere stati torturati da questa qui, oltre al fatto che parrebbe responsabile della morte di 2 GIORNALISTI russi): la cosa che lascia mi sbigottito e' leggere dal Fatto nell'articolo argomenti "ad personam" contro la custodia cautelare...un po' come sentire un cacciatore dire di essere vegetariano :lol: ----------------------------------- Bozhe82 27 Febbraio 2015, 0:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150227/1049888947.html https://m.facebook.com/O.Liashko/posts/783579601710639?pnref=story A Kiev la Guardia Nazionale sgombera con la forza manifestazione di protesta davanti la Banca Nazionale...Oleg Lyashko "avverte" Poroshenko: "fa gli stessi errori di Yanukovych... Nuovo golpe in vista? P.S. Yanukovych era un criminale qnd mandava i Berkut contro i maidanisti, ricordo gli appelli dei Van Rompuy di turno, ora Poroshenko e' democratico? :roll: ----------------------------------- icipo76 27 Febbraio 2015, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :lol: :lol: :lol: :lol: [b]'Vladimir Putin is advised by ALIENS': Councillor blames space reptiles for conflict in Ukraine[/b] [url=http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/vladimir-putin-advised-aliens-councillor-5213887]Link ----------------------------------- icipo76 27 Febbraio 2015, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: perché l'economia interna è al collasso?[/b] Non solo la guerra. Per l'Ucraina, sconvolta da mesi di conflitto civile nell'est tra l'esercito di Kiev e i separatisti filo russi, i problemi maggiori potrebbero ancora venire. Assumendo i contorni di uno spettro, quello rappresentato dal sempre più probabile default economico [url=http://it.ibtimes.com/articles/76323/20150227/ucraina-economia-crisi-motivi.htm]continua ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824532"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/26/ucraina-pilota-kiev-detenuta-in-russia-in-fin-vita-papa-intervenga-morira/1457154/ Il Fatto si dimostra giornale squallido e russofobo in politica estera...viene dipinta come un martire la Savchenko (molti prigionieri della milizia dicono di essere stati torturati da questa qui, oltre al fatto che parrebbe responsabile della morte di 2 GIORNALISTI russi): la cosa che lascia mi sbigottito e' leggere dal Fatto nell'articolo argomenti "ad personam" contro la custodia cautelare...un po' come sentire un cacciatore dire di essere vegetariano :lol:[/quote] Peraltro sarebbe interessante capire perché la Savchenko è detenuta. Sì, è indagata per avere ucciso due giornalisti russi, però poteva essere tranquillamente una pedina da mettere in gioco durante gli accordi di Minsk. Putin ha più volte concesso la grazia ai penitenti. Mi piacerebbe sapere l'opinione dei russi a riguardo. ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 10:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824533"]http://ria.ru/world/20150227/1049888947.html https://m.facebook.com/O.Liashko/posts/783579601710639?pnref=story A Kiev la Guardia Nazionale sgombera con la forza manifestazione di protesta davanti la Banca Nazionale...Oleg Lyashko "avverte" Poroshenko: "fa gli stessi errori di Yanukovych... Nuovo golpe in vista? P.S. Yanukovych era un criminale qnd mandava i Berkut contro i maidanisti, ricordo gli appelli dei Van Rompuy di turno, ora Poroshenko e' democratico? :roll:[/quote] Sale la tensione come prevedibile. Poroshenko sa che deve agire così oppure lo fan fuori. Finché dimostra forza gli altri se ne stanno un po' quieti. Comunque questo potrebbe essere il video: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pu3x6kYP5uw[/youtube] ----------------------------------- icipo76 27 Febbraio 2015, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824536"][quote user="Bozhe82" post="6824532"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/26/ucraina-pilota-kiev-detenuta-in-russia-in-fin-vita-papa-intervenga-morira/1457154/ Il Fatto si dimostra giornale squallido e russofobo in politica estera...viene dipinta come un martire la Savchenko (molti prigionieri della milizia dicono di essere stati torturati da questa qui, oltre al fatto che parrebbe responsabile della morte di 2 GIORNALISTI russi): la cosa che lascia mi sbigottito e' leggere dal Fatto nell'articolo argomenti "ad personam" contro la custodia cautelare...un po' come sentire un cacciatore dire di essere vegetariano :lol:[/quote] Peraltro sarebbe interessante capire perché la Savchenko è detenuta. Sì, è indagata per avere ucciso due giornalisti russi, però poteva essere tranquillamente una pedina da mettere in gioco durante gli accordi di Minsk. Putin ha più volte concesso la grazia ai penitenti. Mi piacerebbe sapere l'opinione dei russi a riguardo.[/quote] e' evidente che e' una questione politica pero' ci stanno marciando sopra, tanto che viene gia soprannominata giovanna d'arco e soldato jane l' accusa e aver fornito le coordinate per il bombardamento della zona dove erano i giornalisti russi kiev sostiene che sia un sequestro di persona perche non ci sono prove della colpevolezza in pratica per loro non si capisce perche sia ancora in prigione io non sono in grado di stabilire se sia colpevole oppure no ma tutto questo caso mediatico e solo per il fatto che sta facendo lo sciopero della fame e sembra che stia morendo non mi sembra che ogni arrestato in attesa di giudizio sia li a fare lo sciopero della fame ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824535"][b]Ucraina: perché l'economia interna è al collasso?[/b] Non solo la guerra. Per l'Ucraina, sconvolta da mesi di conflitto civile nell'est tra l'esercito di Kiev e i separatisti filo russi, i problemi maggiori potrebbero ancora venire. Assumendo i contorni di uno spettro, quello rappresentato dal sempre più probabile default economico [url=http://it.ibtimes.com/articles/76323/20150227/ucraina-economia-crisi-motivi.htm]continua[/quote] Parlando di economia. Oggi la Gontareva ha parlato ancora (ormai parla quasi ogni giorno)... Ha detto che non vede delle ragioni importanti per il declino della grivnia (ah?!), che introdurrà misure più strette per il controllo dei capitali e che la Banca Centrale non ha abbastanza riserve. Durante quest'anno (e non ho capito cosa intenda esattamente per quest'anno) sono stati ritirati dai depositi 17.2 Miliardi di grivnie. Nel frattempo su Bloomberg spunta un articolo in cui si mette in dubbio il fatto che la Russia sia realmente in crisi economica, in particolare si pone la questione su diversi fattori. Sul fatto che è vero che le riserve sono diminuite, ma sono diminuiti anche i debiti esteri (calati più di quanto abbiano fatto le riserve), tra questi debiti poi una grande parte è a causa di un sistema di evasione fiscale ( http://www.bloombergview.com/articles/2015-02-11/you-say-debt-i-say-tax-dodging ). La libera fluttuazione del rublo sempre secondo l'articolo può avere effetti benefici nei confronti del calo del petrolio. http://www.bloombergview.com/articles/2015-02-26/no-obama-russia-s-economy-isn-t-in-tatters-?utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_content=54efee9215bb3b0346000001&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un paio di notizie: L'Ucraina come annunciato ieri ha iniziato il ritiro delle armi pesanti nelle zone meno sensibili. Peraltro per avere il prestito del Fondo non devono pacificare la situazione? Per questo forse gli converrà stare agli accordi di Minsk: [b]Ucraina: iniziato ritiro missili Grad[/b] (ANSA) - MOSCA, 27 FEB - I separatisti dell'autoproclamata repubblica popolare di Donetsk annunciano di aver iniziato il ritiro dal fronte dei sistemi missilistici Grad. Lo riferisce Interfax precisando di aver visto un convoglio di 4 lanciarazzi lasciare la 'linea di contatto'. Il vice ministro della Difesa dei ribelli di Donetsk, Eduard Basurin, ha comunque sottolineato che al momento non si prevede il ritiro delle armi pesanti "dai tratti dove c'è minaccia di scontri, per esempio all'aeroporto di Donetsk". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/27/ucraina-iniziato-ritiro-missili-grad_f6881e8c-da9c-43aa-b621-a913b401e6df.html In Russia Putin in un periodo di ristrettezze ha tagliato del 10% lo stipendio dell'amministrazione presidenziale: http://uk.reuters.com/article/2015/02/27/uk-russia-crisis-putin-salaries-idUKKBN0LV0XF20150227 ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2015, 11:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824540"]Un paio di notizie: L'Ucraina come annunciato ieri ha iniziato il ritiro delle armi pesanti nelle zone meno sensibili. Peraltro per avere il prestito del Fondo non devono pacificare la situazione? Per questo forse gli converrà stare agli accordi di Minsk: [b]Ucraina: iniziato ritiro missili Grad[/b] (ANSA) - MOSCA, 27 FEB - I separatisti dell'autoproclamata repubblica popolare di Donetsk annunciano di aver iniziato il ritiro dal fronte dei sistemi missilistici Grad. Lo riferisce Interfax precisando di aver visto un convoglio di 4 lanciarazzi lasciare la 'linea di contatto'. Il vice ministro della Difesa dei ribelli di Donetsk, Eduard Basurin, ha comunque sottolineato che al momento non si prevede il ritiro delle armi pesanti "dai tratti dove c'è minaccia di scontri, per esempio all'aeroporto di Donetsk". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/02/27/ucraina-iniziato-ritiro-missili-grad_f6881e8c-da9c-43aa-b621-a913b401e6df.html [b]In Russia Putin in un periodo di ristrettezze ha tagliato del 10% lo stipendio dell'amministrazione presidenziale:[/b] http://uk.reuters.com/article/2015/02/27/uk-russia-crisis-putin-salaries-idUKKBN0LV0XF20150227[/quote] invece in italia fanno aumentare i privilegi sia ai politici sia ai dipedenti di senato camera e quirinale che prendono cifre vergognose!! riesce a farlo un dittatore ste cose e non riesce a farle la nostra "democrazia" ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2015, 12:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- le milizie del DNR dicono di aver trovato altri 30 corpi di militari ucraini a questo punto devo capire una cosa: chi mente? la dnr? o poroshenko? ----------------------------------- lo stalker 27 Febbraio 2015, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.eastonline.eu/it/opinioni/montagne-russe/il-piano-russo-per-annettere-l-ucraina-quando-ancora-c-era-yanukovich]Il piano russo per annettere l’Ucraina quando ancora c’era Yanukovich [quote]Secondo quanto affermato dal direttore della Novaya Gazeta, Dmitry Muratov, il piano d’azione è stato preparato da Konstantin Malofeev, ricco uomo d’affari, presenza costante nei circoli nazionalisti e attivista ortodosso per la creazione del “Mondo russo”. Nella sua preparazione si è fatto aiutare da due suoi amici ed ex dipendenti, Alexandr Borodai, futuro “primo ministro” della repubblica di Donetsk, e Igor “Strelkov” Girkin, poi nominato capo della milizia separatista. Malofeev, sempre secondo le fonti di Muratov, ha fatto recapitare il piano direttamente al Cremlino, dove è stato preso seriamente in considerazione. E la prova è l’incredibile coincidenza con gli eventi come poi si sono effettivamente svolti.[/quote] ----------------------------------- Fedor 27 Febbraio 2015, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Otto volontari spagnoli sono stati arrestati dopo essere rientrati in patria dal Donbass, dove hanno combattuto accanto ai ribelli. https://www.thespainreport.com/14422/spain-arrests-eight-spaniards-for-fighting-in-ukraine-war/ ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824544"]Otto volontari spagnoli sono stati arrestati dopo essere rientrati in patria dal Donbass, dove hanno combattuto accanto ai ribelli. https://www.thespainreport.com/14422/spain-arrests-eight-spaniards-for-fighting-in-ukraine-war/[/quote] invece francesco fontana può restare libero di sguazzare in mezzo ai suoi amichetti fascistoni..... ----------------------------------- lo stalker 27 Febbraio 2015, 12:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://comunicati.russia.it/italia-ultima-chiamata-per-la-russia.html] Italia, ultima chiamata per la Russia [quote]Nel frattempo gli investimenti a Mosca non diminuiscono, ma aumentano. “Ad esempio, il totale degli investimenti in infrastrutture è di circa 15 miliardi euro nel 2015; abbiamo questi soldi, e nessuno ha lasciato il mercato, malgrado le sanzioni: né Bombardier, né Siemens, né Alstom”, dice Vladimir Lebedev, consigliere del sindaco di Mosca. “La differenza è che adesso tanti cinesi cercano di farsi strada laddove sono stati lasciati degli spazi liberi dalle sanzioni e dalle contro-sanzioni”. È quindi facile perdere il mercato per gli europei, ma sarà difficile riconquistarlo.[/quote] Il sedicesimo convoglio di aiuti umanitari Russi è arrivato questa mattina nelle Repubbliche di Donetsk e Lugansk. Oltre 170 camion hanno portato 1.800 tonnellate di generi alimentari e libri testo per le scuole della Novorossiya. A partire dalla metà dello scorso Agosto, la Russia ha consegnato nel Donbass 20.000 tonnellate di aiuti umanitari per la popolazione [url=http://tass.ru/en/russia/779942]Russian humanitarian aid delivered to east Ukraine's Luhansk ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2015, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :shock: :shock: :shock: :shock: per un momento l euro ha sfiorato le 39 grivna https://it.finance.yahoo.com/q/bc?s=EURUAH=X&t=5d&l=on&z=m&q=l&c= ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2015, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la cnn ci regala un'altra perla [img]http://cdn.rt.com/files/news/39/93/b0/00/putin.si.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2015, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824537"][quote user="Bozhe82" post="6824533"]http://ria.ru/world/20150227/1049888947.html https://m.facebook.com/O.Liashko/posts/783579601710639?pnref=story A Kiev la Guardia Nazionale sgombera con la forza manifestazione di protesta davanti la Banca Nazionale...Oleg Lyashko "avverte" Poroshenko: "fa gli stessi errori di Yanukovych... Nuovo golpe in vista? P.S. Yanukovych era un criminale qnd mandava i Berkut contro i maidanisti, ricordo gli appelli dei Van Rompuy di turno, ora Poroshenko e' democratico? :roll:[/quote] Sale la tensione come prevedibile. Poroshenko sa che deve agire così oppure lo fan fuori. Finché dimostra forza gli altri se ne stanno un po' quieti. Comunque questo potrebbe essere il video: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pu3x6kYP5uw[/youtube][/quote] qui lo stesso video ma da 9 minuti dove si vede la polizia caricare e manganellare i manifestanti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=i5IJnEizRpQ[/youtube] ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 13:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Due articoli interessanti oggi sul Financial Times, uno dedicato alla crisi economica in Ucraina e l'altro dedicato all'opposizione Russa. Il primo intitolato "Una dura realtà emerge dal post-rivoluzione in Ucraina", e vorrei citarvi due personaggi intervistati nell'articolo. Il primo è Artem, 19 anni, l'anno scorso a protestare a Maidan "Ero qui a Maidan l'anno scorso e prendevo parte alla Rivoluzione, ma non per questa profonda crisi economica. Onestamente, il nostro popolo non può sopportarla". Il secondo è Volodymyr, 58 anni, pensionato prende 90$ di pensione al mese di cui il 70% va per i costi di base (energia, gas, casa etc..), e dice "Se alzeranno le bollette del riscaldamento del 40% come è pianificato , cosa mangerò?". Chiaramente da Kiev sono ottimisti per i soldi del Fondo Monetario Internazionale e il governo spinge affinché ci si pieghi a tutte le loro richieste. L'opposizione però potrebbe utilizzare la situazione per far crollare Poroshenko. Il secondo mostra un po' le facce dell'opposizione a Putin, evidenziando che molti dei suoi oppositori sono agli arresti o in carcere o all'estero, e che l'1 Marzo potrebbe essere la giornata decisiva per capire se in Russia l'opposizione esiste oppure no. ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2015, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il FT è di un imparzialità quando parla della russia..... ----------------------------------- Bozhe82 27 Febbraio 2015, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150227/47989.html Il COnsiglio di Difesa dell'Ucraina sostiene di ricevere già armi letali da altri Paesi....propaganda o realtà? :roll: In ogni caso non capisco: i soldi per le armi ci sono, per comprare il gas e comprare da mangiare Poroshenko&Yatsenyuk chiedono l'elemosina, persino alla Croce Rossa :roll: :roll: :roll: http://gordonua.com/news/war/YAcenyuk-Terroristy-ne-propuskayut-ukrainskuyu-gumanitarnuyu-pomoshch-cherez-liniyu-stolknoveniya-68617.html http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/26/7059907/ ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2015, 13:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824553"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150227/47989.html Il COnsiglio di Difesa dell'Ucraina sostiene di ricevere già armi letali da altri Paesi....propaganda o realtà? :roll: In ogni caso non capisco: i soldi per le armi ci sono, per comprare il gas e comprare da mangiare Poroshenko&Yatsenyuk chiedono l'elemosina, persino alla Croce Rossa :roll: :roll: :roll: http://gordonua.com/news/war/YAcenyuk-Terroristy-ne-propuskayut-ukrainskuyu-gumanitarnuyu-pomoshch-cherez-liniyu-stolknoveniya-68617.html http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/26/7059907/[/quote] è incredibile che personaggi simili tengono in mano il destino di decine di milioni di ucraini e per favore non parlatemi di opposizione ucraina visto che non esiste un opposizione lì voglio proprio vedere se riusciranno a nascondere tutti e 17 miliardi che l fmi ora gli manderà ----------------------------------- n4italia 27 Febbraio 2015, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824554"] è incredibile che personaggi simili tengono in mano il destino di decine di milioni di ucraini e per favore non parlatemi di opposizione ucraina visto che non esiste un opposizione lì [color=red]voglio proprio vedere se riusciranno a nascondere tutti e 17 miliardi che l fmi ora gli manderà[/color][/quote] Se gli serve una mano li aiuto volentieri :-D Se invece hanno bisogno di consigli, possono chiedere ai politici italiani...., veri professionisti del settore... :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 27 Febbraio 2015, 13:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824554"][quote user="Bozhe82" post="6824553"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150227/47989.html Il COnsiglio di Difesa dell'Ucraina sostiene di ricevere già armi letali da altri Paesi....propaganda o realtà? :roll: In ogni caso non capisco: i soldi per le armi ci sono, per comprare il gas e comprare da mangiare Poroshenko&Yatsenyuk chiedono l'elemosina, persino alla Croce Rossa :roll: :roll: :roll: http://gordonua.com/news/war/YAcenyuk-Terroristy-ne-propuskayut-ukrainskuyu-gumanitarnuyu-pomoshch-cherez-liniyu-stolknoveniya-68617.html http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/26/7059907/[/quote] è incredibile che personaggi simili tengono in mano il destino di decine di milioni di ucraini e per favore non parlatemi di opposizione ucraina visto che non esiste un opposizione lì [b]voglio proprio vedere se riusciranno a nascondere tutti e 17 miliardi che l fmi ora gli manderà[/b][/quote] Il FMI non presta mai a fondo perduto, quei 17 miliardi di dollari li rivogliono indietro con gli interessi... come li ripaga Kiev? Se i soldi Poroshenko&associati li usano per comprarsi armi in giro per il mondo, le probabilità di restituire il capitale prestato dal FMI decrescono... P.S. Poroshenko produce dolci: perchè anzhichè chiedere aiuti umanitari non vende gratis quello che produce? :lol: ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2015, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]La Repubblica di Lugansk si è disconessa dalla rete di distribuzione elettrica ucraina. Tutta l'energia arriva ora dalla Russia[/b] http://www.interfax.ru/world/426854 ----------------------------------- ghigo112000 27 Febbraio 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qualcuno che vive in ucraina può confermarmi questa follia: Poroshenko ha approvato la legge che prevede uno status speciale per quelle persone divenute disabili a seguito di lesioni o danni alla salute durante le proteste in Ucraina dal 21 Nov 2013 al 21 febbraio 2014. Per gli agenti di polizia e agenti delle forze dell'ordine, che furono feriti durante le proteste no!! ma è vero???????????? :shock: ----------------------------------- Bozhe82 27 Febbraio 2015, 15:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150227/49105.html Gli Emirati Arabi negano di aver firmato accordo per fornire armi all'Ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- sovietboy 27 Febbraio 2015, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824559"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150227/49105.html Gli Emirati Arabi negano di aver firmato accordo per fornire armi all'Ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Un conto è negare di aver firmato, un altro conto è non aver firmato. Io spero la seconda. anche perchè gli emirati sono ben armati e vendere armi potrebbe essere x loro un buon business... ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I servizi segreti Ucraini stanno investigando su Surkov, consigliere di Putin, per un possibile coinvolgimento nella destabilizzazione della situazione Ucraina. In particolare Nalyvaichenko capo dell'SBU ha mostrato ai giornalisti alcune istruzioni intercettate dirette alle Repubbliche filo russe che sostiene provenissero da Surkov. http://www.unian.info/politics/1049589-sbu-investigates-surkovs-involvement-in-destabilization-of-situation-in-ukraine.html Intanto negli affari Ucraini si fa sempre più ingombrante la Cina, che entra in difesa della Russia e si intrufola a livello economico: L'ambasciatore cinese Qu Xing ha detto che l'Occidente deve prendere in considerazione quali sono le preoccupazioni sulla sicurezza da parte della Russia, e che da parte dell'Occidente ci vuole un approcio più costruttivo. Inoltre ha mandato un avviso all'America, sostenendo che le sue risorse sono limitate e che ad un certo punto sarà difficile mantenere la loro influenza negli affari esteri. L'intervista è stata riportata dall'agenzia di news statale Xinhua. http://rt.com/news/236127-china-russia-west-ukraine/ http://24today.net/open/325162 Intanto la Banca Nazionale della Cina ha confermato un prestito all'Ucraina Naftogaz di 3.6 Miliardi con garanzia dello Stato. Il prestito dovrebbe essere finalizzato nel 2016 e dovrebbe dare il via a diversi progetti. I cinesi zitti zitti... http://rbcnews.com/free/20150226105433.shtml ----------------------------------- Fedor 27 Febbraio 2015, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La marina russa avrà acceso ai porti ciprioti. http://www.analisidifesa.it/2015/02/cipro-apre-i-suoi-porti-alla-marina-russa/ ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 16:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In un vecchio articolo della BBC si parlava della cittadina di Milove, in cui la strada principale era metà parte Ucraina metà Russa. Da notare al minuto 2' circa quando la signora ripete "I russi e gli Ucraini sono uno solo". Interessante anche le opinioni sull'UE di diversi abitanti. http://www.bbc.com/news/world-europe-26572569 ----------------------------------- Bozhe82 27 Febbraio 2015, 16:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.mk.ru/social/2015/02/27/draka-na-matche-dinamo-kiev-gengam-francuzy-razvernuli-banner-krym-eto-rossiya.html https://www.youtube.com/watch?v=mND7goPjEmI https://www.youtube.com/watch?v=bgZJ4jNOVBo https://www.youtube.com/watch?v=YwRLVJEUuHc Ieri, durante match Dinamo Kiev Guincamp di Europa League, i tifosi francesi hanno sventolato striscione: "La Crimea è Russia"... Inoltre hanno sventolato la bandiera della Francia: allo stadio i tifosi ucraino l'hanno scambiato per la bandiera russa, da questo è nata una maxi rissa... W la France!!! http://rsport.ru/football/20150227/810593984.html Il presidente del Guincamp ha detto: "allo stadio atmosfera da guerra, i tifosi della Dinamo sembravano cani rabbiosi che volevano fare rissa" ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 17:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824565"]http://www.mk.ru/social/2015/02/27/draka-na-matche-dinamo-kiev-gengam-francuzy-razvernuli-banner-krym-eto-rossiya.html https://www.youtube.com/watch?v=mND7goPjEmI https://www.youtube.com/watch?v=bgZJ4jNOVBo https://www.youtube.com/watch?v=YwRLVJEUuHc Ieri, durante match Dinamo Kiev Guincamp di Europa League, i tifosi francesi hanno sventolato striscione: "La Crimea è Russia"... Inoltre hanno sventolato la bandiera della Francia: allo stadio i tifosi ucraino l'hanno scambiato per la bandiera russa, da questo è nata una maxi rissa... W la France!!! http://rsport.ru/football/20150227/810593984.html Il presidente del Guincamp ha detto: "allo stadio atmosfera da guerra, i tifosi della Dinamo sembravano cani rabbiosi che volevano fare rissa"[/quote] Non ho guardato bene tutti i video in questione, però da quello che ho potuto vedere non ho visto lo striscione né la bandiera. Per quanto riguarda il tifo violento io sono sempre della stessa idea (vedi ieri anche il Feyenoord) e cioè l'eliminazione della squadra dalla competizione. Se qualcuno vede il momento in cui viene tirato fuori lo striscione o la bandiera me lo dica, non vorrei che la storia dello striscione sia una scusa per evitare che la squadra che ha passato il turno vincendo per 3 a 1 venga esclusa dalla competizione. ----------------------------------- Bozhe82 27 Febbraio 2015, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824566"][quote user="Bozhe82" post="6824565"]http://www.mk.ru/social/2015/02/27/draka-na-matche-dinamo-kiev-gengam-francuzy-razvernuli-banner-krym-eto-rossiya.html https://www.youtube.com/watch?v=mND7goPjEmI https://www.youtube.com/watch?v=bgZJ4jNOVBo https://www.youtube.com/watch?v=YwRLVJEUuHc Ieri, durante match Dinamo Kiev Guincamp di Europa League, i tifosi francesi hanno sventolato striscione: "La Crimea è Russia"... Inoltre hanno sventolato la bandiera della Francia: allo stadio i tifosi ucraino l'hanno scambiato per la bandiera russa, da questo è nata una maxi rissa... W la France!!! http://rsport.ru/football/20150227/810593984.html Il presidente del Guincamp ha detto: "allo stadio atmosfera da guerra, i tifosi della Dinamo sembravano cani rabbiosi che volevano fare rissa"[/quote] Non ho guardato bene tutti i video in questione, però da quello che ho potuto vedere non ho visto lo striscione né la bandiera. Per quanto riguarda il tifo violento io sono sempre della stessa idea (vedi ieri anche il Feyenoord) e cioè l'eliminazione della squadra dalla competizione. Se qualcuno vede il momento in cui viene tirato fuori lo striscione o la bandiera me lo dica, non vorrei che la storia dello striscione sia una scusa per evitare che la squadra che ha passato il turno vincendo per 3 a 1 venga esclusa dalla competizione.[/quote] http://www.sovsport.ru/news/text-item/781757 По поводу причин инцидента есть разные версии. Так, в сети есть фотографии, на которых видно, что фаны «Генгама» вывесили флаг самопровозглашенной ДНР. Кроме того, народный депутат Украины Игорь Мосийчук, которого цитируют «Подробности»,[b] сообщил, что французы вывесили баннер: «Крым – это Россия».[/b] «Сначала мы по инсайдерским, скажем так, каналам получили информацию, что на секторе фанатов «Генгама» был вывешен флаг России. Но делегаты матча нас поправили: судя по всему, речь идет о французском флаге, который имеет те же цвета, но просто был повернут боком. [b]Такая же ситуация была, кстати, и на матче во Франции, где местные болельщики рядом с сектором наших ультрас так демонстрировали свой флаг. Я тогда, честно говоря, тоже подумал было, что флаг российский. По-моему, это совершенно лишнее, не стоит так провоцировать», - приводит слова Семененко [/b]Tribuna.com. La bandiera della Novorossiya si vede...i media russi parlano di striscione. A fine articolo Semenchenko dice che la bandiera francese è una provocazione perchè ricorda la bandiera russa [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 27 Febbraio 2015, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824567"][quote user="luq" post="6824566"][quote user="Bozhe82" post="6824565"]http://www.mk.ru/social/2015/02/27/draka-na-matche-dinamo-kiev-gengam-francuzy-razvernuli-banner-krym-eto-rossiya.html https://www.youtube.com/watch?v=mND7goPjEmI https://www.youtube.com/watch?v=bgZJ4jNOVBo https://www.youtube.com/watch?v=YwRLVJEUuHc Ieri, durante match Dinamo Kiev Guincamp di Europa League, i tifosi francesi hanno sventolato striscione: "La Crimea è Russia"... Inoltre hanno sventolato la bandiera della Francia: allo stadio i tifosi ucraino l'hanno scambiato per la bandiera russa, da questo è nata una maxi rissa... W la France!!! http://rsport.ru/football/20150227/810593984.html Il presidente del Guincamp ha detto: "allo stadio atmosfera da guerra, i tifosi della Dinamo sembravano cani rabbiosi che volevano fare rissa"[/quote] Non ho guardato bene tutti i video in questione, però da quello che ho potuto vedere non ho visto lo striscione né la bandiera. Per quanto riguarda il tifo violento io sono sempre della stessa idea (vedi ieri anche il Feyenoord) e cioè l'eliminazione della squadra dalla competizione. Se qualcuno vede il momento in cui viene tirato fuori lo striscione o la bandiera me lo dica, non vorrei che la storia dello striscione sia una scusa per evitare che la squadra che ha passato il turno vincendo per 3 a 1 venga esclusa dalla competizione.[/quote] http://www.sovsport.ru/news/text-item/781757 По поводу причин инцидента есть разные версии. Так, в сети есть фотографии, на которых видно, что фаны «Генгама» вывесили флаг самопровозглашенной ДНР. Кроме того, народный депутат Украины Игорь Мосийчук, которого цитируют «Подробности»,[b] сообщил, что французы вывесили баннер: «Крым – это Россия».[/b] «Сначала мы по инсайдерским, скажем так, каналам получили информацию, что на секторе фанатов «Генгама» был вывешен флаг России. Но делегаты матча нас поправили: судя по всему, речь идет о французском флаге, который имеет те же цвета, но просто был повернут боком. [b]Такая же ситуация была, кстати, и на матче во Франции, где местные болельщики рядом с сектором наших ультрас так демонстрировали свой флаг. Я тогда, честно говоря, тоже подумал было, что флаг российский. По-моему, это совершенно лишнее, не стоит так провоцировать», - приводит слова Семененко [/b]Tribuna.com. La bandiera della Novorossiya si vede...i media russi parlano di striscione. A fine articolo Semenchenko dice che la bandiera francese è una provocazione perchè ricorda la bandiera russa [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1.jpg[/img][/quote] Il Guingamp sono bretoni...e' normale che siano pro Donbass-Crimea. qualsiasi regione con spinte autonomiste li supporta..e dunque le tifoserie https://www.youtube.com/watch?v=yRQcrIS4D4Q https://www.youtube.com/watch?v=WIugKgWkyJo ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 17:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824568"][quote user="Bozhe82" post="6824567"][quote user="luq" post="6824566"][quote user="Bozhe82" post="6824565"]http://www.mk.ru/social/2015/02/27/draka-na-matche-dinamo-kiev-gengam-francuzy-razvernuli-banner-krym-eto-rossiya.html https://www.youtube.com/watch?v=mND7goPjEmI https://www.youtube.com/watch?v=bgZJ4jNOVBo https://www.youtube.com/watch?v=YwRLVJEUuHc Ieri, durante match Dinamo Kiev Guincamp di Europa League, i tifosi francesi hanno sventolato striscione: "La Crimea è Russia"... Inoltre hanno sventolato la bandiera della Francia: allo stadio i tifosi ucraino l'hanno scambiato per la bandiera russa, da questo è nata una maxi rissa... W la France!!! http://rsport.ru/football/20150227/810593984.html Il presidente del Guincamp ha detto: "allo stadio atmosfera da guerra, i tifosi della Dinamo sembravano cani rabbiosi che volevano fare rissa"[/quote] Non ho guardato bene tutti i video in questione, però da quello che ho potuto vedere non ho visto lo striscione né la bandiera. Per quanto riguarda il tifo violento io sono sempre della stessa idea (vedi ieri anche il Feyenoord) e cioè l'eliminazione della squadra dalla competizione. Se qualcuno vede il momento in cui viene tirato fuori lo striscione o la bandiera me lo dica, non vorrei che la storia dello striscione sia una scusa per evitare che la squadra che ha passato il turno vincendo per 3 a 1 venga esclusa dalla competizione.[/quote] http://www.sovsport.ru/news/text-item/781757 По поводу причин инцидента есть разные версии. Так, в сети есть фотографии, на которых видно, что фаны «Генгама» вывесили флаг самопровозглашенной ДНР. Кроме того, народный депутат Украины Игорь Мосийчук, которого цитируют «Подробности»,[b] сообщил, что французы вывесили баннер: «Крым – это Россия».[/b] «Сначала мы по инсайдерским, скажем так, каналам получили информацию, что на секторе фанатов «Генгама» был вывешен флаг России. Но делегаты матча нас поправили: судя по всему, речь идет о французском флаге, который имеет те же цвета, но просто был повернут боком. [b]Такая же ситуация была, кстати, и на матче во Франции, где местные болельщики рядом с сектором наших ультрас так демонстрировали свой флаг. Я тогда, честно говоря, тоже подумал было, что флаг российский. По-моему, это совершенно лишнее, не стоит так провоцировать», - приводит слова Семененко [/b]Tribuna.com. La bandiera della Novorossiya si vede...i media russi parlano di striscione. A fine articolo Semenchenko dice che la bandiera francese è una provocazione perchè ricorda la bandiera russa [/quote] Il Guingamp sono bretoni...e' normale che siano pro Donbass-Crimea. qualsiasi regione con spinte autonomiste li supporta..e dunque le tifoserie https://www.youtube.com/watch?v=yRQcrIS4D4Q https://www.youtube.com/watch?v=WIugKgWkyJo[/quote] Grazie Bozhe non riuscivo a trovare l'immagine. Max avevo pensato la stessa cosa, mi ricordo ad esempio come in Russia si era parlato dell'indipendenza del Veneto durante il periodo Crimea. Diciamo che si supportano. A questo punto non penso scatti nulla per il team, sono stati provocati. In ogni caso penso sia doveroso da parte delle autorità impedire l'accesso a chi ha compiuto invasione di campo. Questi esaltati che poco hanno a che fare con lo sport potranno vedersi comodamente da casa loro le prossime partite senza rompere le scatole a nessuno :-D ----------------------------------- Maxdivi 27 Febbraio 2015, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824569"][quote user="Maxdivi" post="6824568"][quote user="Bozhe82" post="6824567"][quote user="luq" post="6824566"][quote user="Bozhe82" post="6824565"]http://www.mk.ru/social/2015/02/27/draka-na-matche-dinamo-kiev-gengam-francuzy-razvernuli-banner-krym-eto-rossiya.html https://www.youtube.com/watch?v=mND7goPjEmI https://www.youtube.com/watch?v=bgZJ4jNOVBo https://www.youtube.com/watch?v=YwRLVJEUuHc Ieri, durante match Dinamo Kiev Guincamp di Europa League, i tifosi francesi hanno sventolato striscione: "La Crimea è Russia"... Inoltre hanno sventolato la bandiera della Francia: allo stadio i tifosi ucraino l'hanno scambiato per la bandiera russa, da questo è nata una maxi rissa... W la France!!! http://rsport.ru/football/20150227/810593984.html Il presidente del Guincamp ha detto: "allo stadio atmosfera da guerra, i tifosi della Dinamo sembravano cani rabbiosi che volevano fare rissa"[/quote] Non ho guardato bene tutti i video in questione, però da quello che ho potuto vedere non ho visto lo striscione né la bandiera. Per quanto riguarda il tifo violento io sono sempre della stessa idea (vedi ieri anche il Feyenoord) e cioè l'eliminazione della squadra dalla competizione. Se qualcuno vede il momento in cui viene tirato fuori lo striscione o la bandiera me lo dica, non vorrei che la storia dello striscione sia una scusa per evitare che la squadra che ha passato il turno vincendo per 3 a 1 venga esclusa dalla competizione.[/quote] http://www.sovsport.ru/news/text-item/781757 По поводу причин инцидента есть разные версии. Так, в сети есть фотографии, на которых видно, что фаны «Генгама» вывесили флаг самопровозглашенной ДНР. Кроме того, народный депутат Украины Игорь Мосийчук, которого цитируют «Подробности»,[b] сообщил, что французы вывесили баннер: «Крым – это Россия».[/b] «Сначала мы по инсайдерским, скажем так, каналам получили информацию, что на секторе фанатов «Генгама» был вывешен флаг России. Но делегаты матча нас поправили: судя по всему, речь идет о французском флаге, который имеет те же цвета, но просто был повернут боком. [b]Такая же ситуация была, кстати, и на матче во Франции, где местные болельщики рядом с сектором наших ультрас так демонстрировали свой флаг. Я тогда, честно говоря, тоже подумал было, что флаг российский. По-моему, это совершенно лишнее, не стоит так провоцировать», - приводит слова Семененко [/b]Tribuna.com. La bandiera della Novorossiya si vede...i media russi parlano di striscione. A fine articolo Semenchenko dice che la bandiera francese è una provocazione perchè ricorda la bandiera russa [/quote] Il Guingamp sono bretoni...e' normale che siano pro Donbass-Crimea. qualsiasi regione con spinte autonomiste li supporta..e dunque le tifoserie https://www.youtube.com/watch?v=yRQcrIS4D4Q https://www.youtube.com/watch?v=WIugKgWkyJo[/quote] Grazie Bozhe non riuscivo a trovare l'immagine. Max avevo pensato la stessa cosa, mi ricordo ad esempio come in Russia si era parlato dell'indipendenza del Veneto durante il periodo Crimea. Diciamo che si supportano. A questo punto non penso scatti nulla per il team, sono stati provocati. In ogni caso penso sia doveroso da parte delle autorità impedire l'accesso a chi ha compiuto invasione di campo. Questi esaltati che poco hanno a che fare con lo sport potranno vedersi comodamente da casa loro le prossime partite senza rompere le scatole a nessuno :-D[/quote] "Una volta che l'Ucraina sara' entrata in Ue"..come sostiene Kiev, tutti coloro che supportano e condividono le idee di Svoboda ( o le semplici minchiate contro il bilinguismo )....ma anche contro l'Urss, farebbero bene ad evitare citta' ad esempio come Bilbao ( che conosco abbastanza, cosi' come i bretoni )...rischiano di essere pestati per bene. Pertanto ucraini nazionalisti state attenti ai luoghi dove andrete. Ma anche in capitali europee tipo Atene. Bilbao el cinturon de hierro... Al confronto quelli di Leopoli sono agnellini pasquali. Ucraini non siete cosi' amati in europa, informatevi bene. Tutti i piu' "tosti" sono contro di voi. ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un intervista all'oligarca ucraino Firtash sulla situazione attuale in Ucraina. Il suo commento è netto "Nessuna riforma, nessuna ricostruzione", in più è favorevole a delegare più poteri alla regione, sia in un formato federale o simile a quello Polacco o a quello tedesco, basta risolvere la situazione. "[i]I’m deeply convinced, and I don’t deny it, that Ukraine needs re-construction. It can be some form of federation, or a Polish system, or a German or Austrian system, but it should settle the issue once and for all. I am convinced that we should delegate more power to the regions. [/i]" Ne ha anche per la questione energetica sostenendo che l'Ucraina non può stare senza il gas di Mosca ed è inutile fingere il contrario. [i]They totally misuse and waste their strong points, allow to make themselves weak, and also create problems for Europe. Why? Because we keep saying that we can live without Russian gas at all, and this it totally not true[/i] Una critica anche per come è stata gestita la trattativa dell'accordo di associazione, ormai riconosciuto da tutti come un vero e proprio errore. La Russia doveva essere coinvolta prima, non dopo. [i] It was obvious, when Europe and Ukraine discussed their association, Russia’s interests shouldn’t have been ignored.[/i] ... [i]Let’s all sit down and talk about everyone’s problems and reservations – what Russia wants, what Ukraine wants, what Europe wants.[/i] Ricordo che sull'oligarca pende una richiesta di estradizione da parte dell'FBI per corruzione. http://www.euronews.com/2015/02/27/no-reform-no-reconstruction-oligarch-firtashs-grim-view-of-post-yanukovich [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4RZcwO7poag[/youtube] ----------------------------------- Fedor 27 Febbraio 2015, 19:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Con i tempi che corrono la grivna può benissimo essere riciclata come opera d'arte, peraltro con ottimi risultati! :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8049/b_3qmkxuuaaeijt.jpg[/img] da Twitter ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 23:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Parlavamo oggi dell'opposizione a Putin... Uno dei leader Nemtsov è stato ucciso oggi a Mosca centro con 4 colpi di pistola praticamente davanti al Cremlino, aveva 4 figli. Non si sa al momento chi è stato e il movente. http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/ Ricordo che domani è previsto la marcia anti-Putin progettata dall'opposizione La vicenda si tinge di giallo, pare che vicino a Nemtsov ci fosse una giovane donna nata nel '91 a Kiev che proveniva da lì! Hanno aggiornato, il numero di colpi sparati è 7. Al momento la donna è stata trattenuta. ----------------------------------- Maxdivi 27 Febbraio 2015, 23:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Neanche a farlo apposta apprendo che oggi sono stati arrestati in Spagna due volontari spagnoli i ritorno dal Donbass. Primo caso nel'Europa occidentale. I due avevano combattuto nelle fila dei secessionisti, si tratta di repubblicani spagnoli. Cio' credo comportera' qualche polemica in Spagna. ----------------------------------- luq 27 Febbraio 2015, 23:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824580"]Parlavamo oggi dell'opposizione a Putin... Uno dei leader Nemtsov è stato ucciso oggi a Mosca centro con 4 colpi di pistola praticamente davanti al Cremlino, aveva 4 figli. Non si sa al momento chi è stato e il movente. http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/ Ricordo che domani è previsto la marcia anti-Putin progettata dall'opposizione La vicenda si tinge di giallo, pare che vicino a Nemtsov ci fosse una giovane donna nata nel '91 a Kiev che proveniva da lì! Hanno aggiornato, il numero di colpi sparati è 7. Al momento la donna è stata trattenuta.[/quote] Putin ha ordinato che si faccia chiarezza perché potrebbe essere una provocazione, pertanto ci sarà una commissione speciale che si dedicherà al caso. Ha anche detto che questo brutale omicidio ha i segni di un omicidio su commissione, ovviamente ha fatto le condoglianze alla famiglia. [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4kUTyXIAAoS1v.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4gEY7W0AAm-F6.jpg[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Febbraio 2015, 0:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824582"][quote user="luq" post="6824580"]Parlavamo oggi dell'opposizione a Putin... Uno dei leader Nemtsov è stato ucciso oggi a Mosca centro con 4 colpi di pistola praticamente davanti al Cremlino, aveva 4 figli. Non si sa al momento chi è stato e il movente. http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/ Ricordo che domani è previsto la marcia anti-Putin progettata dall'opposizione La vicenda si tinge di giallo, pare che vicino a Nemtsov ci fosse una giovane donna nata nel '91 a Kiev che proveniva da lì! Hanno aggiornato, il numero di colpi sparati è 7. Al momento la donna è stata trattenuta.[/quote] Putin ha ordinato che si faccia chiarezza perché potrebbe essere una provocazione, pertanto ci sarà una commissione speciale che si dedicherà al caso. Ha anche detto che questo brutale omicidio ha i segni di un omicidio su commissione, ovviamente ha fatto le condoglianze alla famiglia. [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4kUTyXIAAoS1v.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4gEY7W0AAm-F6.jpg[/img][/quote] Siamo mi pare tutti d'accordo che Putin abbia dimostrato fin qui di essere un'eccellente politico ed uno stratega di vaglia....chi può seriamente pensare che anche ammesso che avesse voluto eliminarlo lo avrebbe fatto fare davanti al Cremlino alla vigilia di una manifestazione e con questo clamore ? D'accordo che il KGB non c'è più ma santo Iddio hanno sempre saputo far le cose meglio persino nei film americani di spionaggio.... ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 7:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824583"][quote user="luq" post="6824582"][quote user="luq" post="6824580"]Parlavamo oggi dell'opposizione a Putin... Uno dei leader Nemtsov è stato ucciso oggi a Mosca centro con 4 colpi di pistola praticamente davanti al Cremlino, aveva 4 figli. Non si sa al momento chi è stato e il movente. http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/ Ricordo che domani è previsto la marcia anti-Putin progettata dall'opposizione La vicenda si tinge di giallo, pare che vicino a Nemtsov ci fosse una giovane donna nata nel '91 a Kiev che proveniva da lì! Hanno aggiornato, il numero di colpi sparati è 7. Al momento la donna è stata trattenuta.[/quote] Putin ha ordinato che si faccia chiarezza perché potrebbe essere una provocazione, pertanto ci sarà una commissione speciale che si dedicherà al caso. Ha anche detto che questo brutale omicidio ha i segni di un omicidio su commissione, ovviamente ha fatto le condoglianze alla famiglia. [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4kUTyXIAAoS1v.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4gEY7W0AAm-F6.jpg[/img][/quote] Siamo mi pare tutti d'accordo che Putin abbia dimostrato fin qui di essere un'eccellente politico ed uno stratega di vaglia....chi può seriamente pensare che anche ammesso che avesse voluto eliminarlo lo avrebbe fatto fare davanti al Cremlino alla vigilia di una manifestazione e con questo clamore ? D'accordo che il KGB non c'è più ma santo Iddio hanno sempre saputo far le cose meglio persino nei film americani di spionaggio....[/quote] 1)Gli ultimi sondaggi mostrano consensi e popolarità mai avute in passato da Putin: l'opposizione (sia quella "istituzionale" che "extraparlamentare" hanno consensi da prefisso telefonico...). 2)Gli accordi di Minsk hanno fatto "aprire gli occhi" a Merkel e Hollande sulla crisi ucraina e spaccato l'Occidente in falchi e colombe in rapporto con la Russia. 3)Nemtsov aveva una popolarità bassissima in termini politici, persino la conduttrice di opposizione Ksenia Sobchak (https://en.wikipedia.org/wiki/Kseniya_Sobchak) è più popolare di Nemtsov e se si fosse candidata avrebbe ottenuto più voti... Che motivo aveva Putin di eliminare Nemtsov in maniera così plateale, davanti al Cremlino, sapendo che un assassinio simile avrebbe "rianimato" la propaganda occidentale antiputiniana e che Nemtsov politicamente non era una "minaccia"? La storia è piena di omicidi del genere (dagli USA all'Italia)... Non vorrei che Nemtsov sia la vittima sacrificale per distrarre l'opinione pubblica da "qualcosa di grosso" che potrebbe accadere in Ucraina...A MIO AVVISO i mandanti di questo omicidio potrebbero essere quelle persone con cui Nemtsov era solito fotografarsi. La domanda, sempre a mio parere, che ci si dovrebbe porre per capire i mandanti dell'omicidio è la seguente: CUI PRODEST l'assassinio di Nemtsov? Posmotrim ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 8:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel 2012 Putin già parlava di "vittime sacrificali" http://www.youtube.com/watch?v=fo7cDHd2ajg&feature=youtu.be ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2015, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Quando Nemtsov disse,temo Putin m'uccida[/b] (ANSA) - ROMA, 28 FEB - Boris Nemtsov, l'oppositore russo ucciso nel cuore di Mosca, non aveva nascosto di recente di temere per la sua vita. Il 10 febbraio affidò al sito Sobesednik.ru queste parole: "Ho paura che (Vladimir) Putin voglia uccidermi". Un sospetto che tuttavia neppure in quella circostanza lo indusse alla cautela. Sulla stessa pagina non mancava infatti l'ennesima accusa al presidente russo, additato come responsabile della "guerra in Ucraina". "Non potrei disprezzarlo di più", concludeva Nemtsov. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/28/quando-nemtsov-dissetemo-putin-muccida_f90d6a63-d3ba-4a24-b02e-de227e7a4aae.html Sarei curioso di sapere se domani la marcia dell'opposizione si terrà oppure no. Nel frattempo a Kiev si "suicida" buttandosi dal 17esimo piano Mikhail Chechetov uno dei membri dell'opposizione Ucraina. Agli arresti domiciliari per aver violato la sua autorità durante il voto delle leggi "dittatoriali" da parte di Yanukovich. Pare che qualcuno questo weekend ce l'abbia con l'opposizione. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yanukovychs-ally-commits-suicide-under-house-arrest-382145.html ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dal telegiornale di Pervy Kanal: 1) Tutte le piste sono vagliate, non solo quella politica, potrebbero averlo ucciso per motivi economici o per motivi personali.. 2) la macchina da cui hanno sparato i killer era senza targa (in Russia quando uno compra la macchina nuova al concessionario la riceve senza targa. Entro 1 settimana (se ricordo bene) bisogna immatricolarla ed ottenere la targa: ergo la macchina potrebbe essere stata comprata "ad hoc" per l'omicidio, oppure potrebbe essere stata rubata (i criminali hanno tolto la targa) 3)Nemtsov passeggiava in centro con una ragazza, rimasta illesa (ora è sotto shock): personalmente fa pensare ad un omicidio di killer professionisti, non ad una rapina o al gesto di qualche balordo, dal momento che hanno avuto la "lucidità" di sparare solo contro Nemtsov. ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824589"][b]Quando Nemtsov disse,temo Putin m'uccida[/b] (ANSA) - ROMA, 28 FEB - Boris Nemtsov, l'oppositore russo ucciso nel cuore di Mosca, non aveva nascosto di recente di temere per la sua vita. Il 10 febbraio affidò al sito Sobesednik.ru queste parole: "Ho paura che (Vladimir) Putin voglia uccidermi". Un sospetto che tuttavia neppure in quella circostanza lo indusse alla cautela. Sulla stessa pagina non mancava infatti l'ennesima accusa al presidente russo, additato come responsabile della "guerra in Ucraina". "Non potrei disprezzarlo di più", concludeva Nemtsov. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/28/quando-nemtsov-dissetemo-putin-muccida_f90d6a63-d3ba-4a24-b02e-de227e7a4aae.html Sarei curioso di sapere se domani la marcia dell'opposizione si terrà oppure no. Nel frattempo a Kiev si "suicida" buttandosi dal 17esimo piano Mikhail Chechetov uno dei membri dell'opposizione Ucraina. Agli arresti domiciliari per aver violato la sua autorità durante il voto delle leggi "dittatoriali" da parte di Yanukovich. Pare che qualcuno questo weekend ce l'abbia con l'opposizione. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/yanukovychs-ally-commits-suicide-under-house-arrest-382145.html[/quote] Secondo fonti russe, domani non ci sarà la manifestazione dell'opposizione a Mosca, ma solo una cerimonia commemorativa in centro, nel luogo dove è stato assassinato Nemtsov (devono concordarlo con il comune, vissto che la manifestazione era prevista non in centro). http://it.sputniknews.com/politica/20150228/51125.html L'omicidio di Nemtsov, pragmaticamente parlando, sarebbe stato persino controproducente a Putin: perchè "aizzare" la comunità internazionale (soprattutto la stampa) dopo aver ottenuto quello che voleva con gli accordi di Minsk ed avere in patria consolidato il consenso tra i russi? Forse troppo presto pensiamo subito o al "gomplotto" o alla pista politica: Nemtsov era anche uomo di affari, non aveva un tenore di vita "monastico"...vediamo cosa succede. ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Riporto uno dei commenti degli utenti dell'Ansa che condivido: L'altro ieri e' stato pubblicato il rating di Putin ed e' 86% del consenso del popolo russo... [b]Nemtsov era l'oppositore che non soltanto non faceva nessun' concorrenza a Putin, ma proprio viceversa era comodo per Putin.[/b] Come ha scritto Sharij: [b]"Qualcuno con astuzia sta togliendo dalla scacchiera le figure con cura posate dal grande maestro di Cremlino."[/b] ----------------------------------- Maxdivi 28 Febbraio 2015, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824583"][quote user="luq" post="6824582"][quote user="luq" post="6824580"]Parlavamo oggi dell'opposizione a Putin... Uno dei leader Nemtsov è stato ucciso oggi a Mosca centro con 4 colpi di pistola praticamente davanti al Cremlino, aveva 4 figli. Non si sa al momento chi è stato e il movente. http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/ Ricordo che domani è previsto la marcia anti-Putin progettata dall'opposizione La vicenda si tinge di giallo, pare che vicino a Nemtsov ci fosse una giovane donna nata nel '91 a Kiev che proveniva da lì! Hanno aggiornato, il numero di colpi sparati è 7. Al momento la donna è stata trattenuta.[/quote] Putin ha ordinato che si faccia chiarezza perché potrebbe essere una provocazione, pertanto ci sarà una commissione speciale che si dedicherà al caso. Ha anche detto che questo brutale omicidio ha i segni di un omicidio su commissione, ovviamente ha fatto le condoglianze alla famiglia. [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4kUTyXIAAoS1v.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4gEY7W0AAm-F6.jpg[/img][/quote] Siamo mi pare tutti d'accordo che Putin abbia dimostrato fin qui di essere un'eccellente politico ed uno stratega di vaglia....chi può seriamente pensare che anche ammesso che avesse voluto eliminarlo lo avrebbe fatto fare davanti al Cremlino alla vigilia di una manifestazione e con questo clamore ? D'accordo che il KGB non c'è più ma santo Iddio hanno sempre saputo far le cose meglio persino nei film americani di spionaggio....[/quote] Le piste sono tre o meglio due e mezza. La mezza e' la straordinaria casualita' del delitto di mafia, per motivazioni personali. Ci puo' stare. L'altra e' l'eliminazione "indiretta" politica, sulla quale mi trovo d'accordo mi pare con Sergio Romano intervenuto su Rainews ( se non ricordo male era lui stamane ) che la pensa alla mia stessa maniera: Ossia il politico e' vittima del clima nazionalistico che si e' creato in Russia ( "prevenire un maidan russo", mostrato con la manifestazione di qualche giorno fa ad esempio ). Putin non ha ordinato nulla. In questo senso la responsablita' di Putin e' "indiretta". Non ci vuole molto, di questi tempi, per considerare Nemtsov, agli occhi di gruppi-attivisti nazionalisti, come un nemico dello stato, sponsorizzato dagli americani ( vista anche la sua esposizione netta ) e quindi un pericolo da eliminare. Con la "creazione del clima" si puo' assassinare chiunque vuoi senza ordinare o commissionare nulla e senza sporcarsi le mani. Ovviamente conviene ora, vero o non vera che sia la terza ipotesi ( complotto angloamericano ), al Cremlino conviene gettare l'ombra su una provocazione dall'estero. Io resto sull'eliminazione indiretta. Se fossi stato nel ruolo di Putin, in qualita' di presidente russo, avrei agito in questa maniera, utilizzando tale strategia. ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2015, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Domani elezioni in Estonia, una delle nazioni più "preoccupate" dalla crisi Ucraina e dall'espansionismo della Russia. Pare però che il partito Filorusso sia leggermente davanti, in un testa a testa serratissimo Fonte: FT ----------------------------------- Fedor 28 Febbraio 2015, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Banca Centrale Europea si oppone all'esclusione della Russa dal sistema SWIFT: "potrebbe potenzialmente minare la fiducia in questo sistema nel suo complesso". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=10743 ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'Ansa, come pubblicato da Luq, afferma che Nemtsov si sentiva minacciato di morte da Putin... Però, ad onore del vero, Nemtsov non era uno stinco di santo: http://glavred.info/archive/2012/01/26/112600-10.html Era stato paparazzato da una rivista scandalistica (tipo Chi di Signorini) in compagnia di una giovane escort in pose da "Villa Certosa" mentre si trovava negli Emirati Arabi.. Per queste foto aveva minacciato di "spaccare la faccia" al direttore della rivista Ashot Gabrelyanov.... Ora i video e le foto più osè sono state rimosse. ----------------------------------- Bes 28 Febbraio 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ultimo pezzo del Saker, tradotto da Claudio 76 su Fort Rus. [b][size=18]Breaking news: FALSE FLAG A MOSCA![/size][/b] Boris Nemtzov è stato ucciso a Mosca. Era uno dei leader più carismatici dell’opposizione russa «liberale» o «democratica» «non allineata» (prego notare che nel contesto RUSSO «liberale» e «democratico» significa essere pro-USA o addirittura una marionetta CIA, mentre «non allineato» indica che si è una forza politica così insignificante da non essere nemmeno in grado di avere un singolo deputato alla Duma). E’ stato ucciso proprio appena pochi giorni prima di una dimostrazione dell’opposizione, prevista per il primo marzo. Come ho già spiegato molte volte in questo blog, l’opposizione «liberale» o «democratica» «non allineata» ha un supporto in Russia che non supera il 5%. In altri termini, è politicamente *morta* (per una spiegazione più dettagliata, leggete il mio "From Napoleon to Adolf Hitler to Conchita Wurst"). Nella speranza di ottenere un maggior numero di persone che vadano in strada a dimostrare per loro, i liberali non disdegnano di allearsi con gli ultra-nazionalisti (di regola degli utili idioti per la CIA) e gli attivisti omosessuali (anch’essi utili idioti, naturalmente sempre per la CIA). Però non è stato abbastanza, pare. Ed ora, con perfetto tempismo, Nemtzov è stato ucciso. Già prevediamo la reazione degli Anglo-Sionisti e della loro macchina propagandistica. Sarà identica a quella avuta nel caso MH-17: Putin l’Assassino!!! Democrazia Crocifissa! Libertà Uccisa! e così via e via dicendo. Non ho dubbi: o si è trattato veramente di un colossale colpo di sfortuna per Putin e Nemtzov è stato veramente fatto fuori da qualche matto o rapinatore (cosa probabile al 0,000000001%), oppure abbiamo un caso assolutamente tipico di false flag di tipo occidentale: prendi un politico bruciato a cui nessuno è più disposto a dare fiducia (a meno che non si abbia un QI inferiore a 70) e lo fai diventare subito subito «un martire per la libertà, la democrazia, i diritti umani e la civiltà». A proposito. Se si tratta di un false flag (ed io credo fermamente si tratti di un false flag), mi aspetto un successo spettacolare in occidente ed un flop completo in Russia: i russi ormai sono in grado di fiutare giochini simili a distanza di chilometri. Dopo il MH-17, c’era un’attesa generale per un altro false flag. Per cui questo ulteriore crimine non farà altro che acuire l’ostilità dei russi contro l’ovest e renderli ancora più compatti attorno a Putin. Nell’Impero anglo-sionista gli effetti saranno invece fantasmagorici, qualcosa che supererà le farse inscenate con la Politkovskaja e Litvinenko messi insieme. Verrà creato un premio «Nemtzov», una statua dedicata a Nemtzov verrà fatta erigere chissà dove (a Varsavia?), il congresso statunitense farà passare una «Nemtsov Law» e tutto il solito pacchetto famiglia di «agiografia democratica» verrà gonfiato al massimo per essere venduto al meglio. Quello che mi preoccupa veramente è che i Servizi di Sicurezza Russi non abbiano notato nulla e quindi abbiano permesso che il guaio accadesse. E’ stato veramente un brutto errore della FSB, che ora avrà moltissimo da perdere se non trova il reale colpevole. Credo che troveranno un povero disgraziato, un capro espiatorio senza reali connessioni con i servizi segreti occidentali e, in qualche maniera, magari pure con qualche legame con quelli russi (come nel caso di Andrei Lugovoj). Per quanto riguarda invece i «liberali» o «democratici» «non allineati»… avranno una splendida opportunità per imbellettare le proteste imminenti come un «commosso tributo a Nemtzov», riuscendo magari così a riempire un po’ di più le strade. C’è gente a Langley che stanotte avrà una promozione. The Saker [url=http://vineyardsaker.blogspot.it/2015/02/breaking-news-false-flag-in-moscow.html]http://vineyardsaker.blogspot.it/2015/02/breaking-news-false-flag-in-moscow.html ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824593"][quote user="Paolo Emilio" post="6824583"][quote user="luq" post="6824582"][quote user="luq" post="6824580"]Parlavamo oggi dell'opposizione a Putin... Uno dei leader Nemtsov è stato ucciso oggi a Mosca centro con 4 colpi di pistola praticamente davanti al Cremlino, aveva 4 figli. Non si sa al momento chi è stato e il movente. http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/ Ricordo che domani è previsto la marcia anti-Putin progettata dall'opposizione La vicenda si tinge di giallo, pare che vicino a Nemtsov ci fosse una giovane donna nata nel '91 a Kiev che proveniva da lì! Hanno aggiornato, il numero di colpi sparati è 7. Al momento la donna è stata trattenuta.[/quote] Putin ha ordinato che si faccia chiarezza perché potrebbe essere una provocazione, pertanto ci sarà una commissione speciale che si dedicherà al caso. Ha anche detto che questo brutale omicidio ha i segni di un omicidio su commissione, ovviamente ha fatto le condoglianze alla famiglia. [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4kUTyXIAAoS1v.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4gEY7W0AAm-F6.jpg[/img][/quote] Siamo mi pare tutti d'accordo che Putin abbia dimostrato fin qui di essere un'eccellente politico ed uno stratega di vaglia....chi può seriamente pensare che anche ammesso che avesse voluto eliminarlo lo avrebbe fatto fare davanti al Cremlino alla vigilia di una manifestazione e con questo clamore ? D'accordo che il KGB non c'è più ma santo Iddio hanno sempre saputo far le cose meglio persino nei film americani di spionaggio....[/quote] Le piste sono tre o meglio due e mezza. La mezza e' la straordinaria casualita' del delitto di mafia, per motivazioni personali. Ci puo' stare. L'altra e' l'eliminazione "indiretta" politica, sulla quale mi trovo d'accordo mi pare con Sergio Romano intervenuto su Rainews ( se non ricordo male era lui stamane ) che la pensa alla mia stessa maniera: Ossia il politico e' vittima del clima nazionalistico che si e' creato in Russia ( "prevenire un maidan russo", mostrato con la manifestazione di qualche giorno fa ad esempio ). Putin non ha ordinato nulla. In questo senso la responsablita' di Putin e' "indiretta". Non ci vuole molto, di questi tempi, per considerare Nemtsov, agli occhi di gruppi-attivisti nazionalisti, come un nemico dello stato, sponsorizzato dagli americani ( vista anche la sua esposizione netta ) e quindi un pericolo da eliminare. Con la "creazione del clima" si puo' assassinare chiunque vuoi senza ordinare o commissionare nulla e senza sporcarsi le mani. Ovviamente conviene ora, vero o non vera che sia la terza ipotesi ( complotto angloamericano ), al Cremlino conviene gettare l'ombra su una provocazione dall'estero. Io resto sull'eliminazione indiretta. Se fossi stato nel ruolo di Putin, in qualita' di presidente russo, avrei agito in questa maniera, utilizzando tale strategia.[/quote] La versione proposta ci può stare, ma mi lascia un dubbio: Nemtsov non è stato assassinato "da balordi": qui, a mio avviso, ci troviamo davanti un omicidio fatto da killer professionisti... Putin non aveva bisogno nemmeno "indirettamente" di eliminare Nemtsov: per quale ragione? Come riportato prima (citando Sharij), non escludo nemmeno che Putin stesso si sia creato un opposizione con i vari Navalny, Nemtsov per garantirsi "un governo perpetuo". Forzando e facendo un esempio con la politica italiana, PER ASSURDO è come se il PD facesse fuori Alfano... ----------------------------------- Fedor 28 Febbraio 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'analista Yury Barmin: "Nemtsov era una prominente figura dell'opposizione in Russia ma sul piano politico non rappresentava una minaccia per Putin". http://www.dw.de/nemtsov-was-an-outspoken-critic-of-russias-involvement-in-ukraine/a-18286136 ----------------------------------- sovietboy 28 Febbraio 2015, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dicono che potrebbe essere stato un omicidio per incolpare putin e destabilizzare il paese e creare così un malcontento e un possibile maidan per buttare giù il presidente ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 13:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824600"]Dicono che potrebbe essere stato un omicidio [b]per incolpare putin e destabilizzare il paese[/b] e creare così un malcontento e un possibile maidan per buttare giù il presidente[/quote] Forse per ridare vigore all'opposizione extraparlamentare, veramente sopita nell'ultimo periodo. Tutto può essere nel mondo, ma dopo quello che sta succedendo in Ucraina, Maidan ha le stesse probabilità di affermarsi in Russia di quelle che ho di ricevere domani da Soros 100 milioni di dollari)))). Ragionando, anche questa pista mi pare azzardata: non credo che gli USA e i poteri forti occidentali siano talmente "ingenui" da credere che la morte di Nemtsov sollevi i russi... Non escluderei, vista la vita non monastica di Nemtsov e qualche ombra sui suoi affari, qualche vendetta personale... tutto è possibile al momento. In attesa di PROVE P.S. nei telegiornali russi hanno detto che Nemtsov si trovava in compagnia di una modella ucraina ventenne quando lo hanno ucciso....se il povero Nemtsov doveva essere il nuovo presidente russo sarebbe stato davvero il colmo ----------------------------------- ABAK 28 Febbraio 2015, 13:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824601"] P.S. nei telegiornali russi hanno detto che Nemtsov si trovava in compagnia di una modella ucraina ventenne quando lo hanno ucciso....se il povero Nemtsov doveva essere il nuovo presidente russo sarebbe stato davvero il colmo[/quote] Scusami, ma non colgo il nesso. ----------------------------------- WILLOWMASK 28 Febbraio 2015, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nemtsov sta a Putin come Buttiglione sta a Renzi......... mah!!!! Quale puo' essere la paura del Cremlino??? Willow ----------------------------------- enricofox 28 Febbraio 2015, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824600"]Dicono che potrebbe essere stato un omicidio per incolpare putin e destabilizzare il paese e creare così un malcontento e un possibile maidan per buttare giù il presidente[/quote] Sono daccordo. Mi riquoto,e vero ,per quel che rigurada i russi,nmon ci crederanno mai,ma in occidente ,bastano,due anni,di martellante campagna mediatica,ed ecco che poco piu di un giullare,diventa,uno che "salvera il paese" . NOn credo ci metteranno molto a farne un "martire" come la timoscemo...da dare in pasto a noi "creduloni" occidentali,sempre pronti a scaricare sulla Russia le colpe dell America. ----------------------------------- the_wolf 28 Febbraio 2015, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a quanto sembra, qualcuno ci aveva visto lungo già un paio di anni fa http://vineyardsaker.blogspot.it/2015/02/nemtsov-murder-putin-warned-about.html ----------------------------------- Maxdivi 28 Febbraio 2015, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824598"][quote user="Maxdivi" post="6824593"][quote user="Paolo Emilio" post="6824583"][quote user="luq" post="6824582"][quote user="luq" post="6824580"]Parlavamo oggi dell'opposizione a Putin... Uno dei leader Nemtsov è stato ucciso oggi a Mosca centro con 4 colpi di pistola praticamente davanti al Cremlino, aveva 4 figli. Non si sa al momento chi è stato e il movente. http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/ Ricordo che domani è previsto la marcia anti-Putin progettata dall'opposizione La vicenda si tinge di giallo, pare che vicino a Nemtsov ci fosse una giovane donna nata nel '91 a Kiev che proveniva da lì! Hanno aggiornato, il numero di colpi sparati è 7. Al momento la donna è stata trattenuta.[/quote] Putin ha ordinato che si faccia chiarezza perché potrebbe essere una provocazione, pertanto ci sarà una commissione speciale che si dedicherà al caso. Ha anche detto che questo brutale omicidio ha i segni di un omicidio su commissione, ovviamente ha fatto le condoglianze alla famiglia. [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4kUTyXIAAoS1v.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4gEY7W0AAm-F6.jpg[/img][/quote] Siamo mi pare tutti d'accordo che Putin abbia dimostrato fin qui di essere un'eccellente politico ed uno stratega di vaglia....chi può seriamente pensare che anche ammesso che avesse voluto eliminarlo lo avrebbe fatto fare davanti al Cremlino alla vigilia di una manifestazione e con questo clamore ? D'accordo che il KGB non c'è più ma santo Iddio hanno sempre saputo far le cose meglio persino nei film americani di spionaggio....[/quote] Le piste sono tre o meglio due e mezza. La mezza e' la straordinaria casualita' del delitto di mafia, per motivazioni personali. Ci puo' stare. L'altra e' l'eliminazione "indiretta" politica, sulla quale mi trovo d'accordo mi pare con Sergio Romano intervenuto su Rainews ( se non ricordo male era lui stamane ) che la pensa alla mia stessa maniera: Ossia il politico e' vittima del clima nazionalistico che si e' creato in Russia ( "prevenire un maidan russo", mostrato con la manifestazione di qualche giorno fa ad esempio ). Putin non ha ordinato nulla. In questo senso la responsablita' di Putin e' "indiretta". Non ci vuole molto, di questi tempi, per considerare Nemtsov, agli occhi di gruppi-attivisti nazionalisti, come un nemico dello stato, sponsorizzato dagli americani ( vista anche la sua esposizione netta ) e quindi un pericolo da eliminare. Con la "creazione del clima" si puo' assassinare chiunque vuoi senza ordinare o commissionare nulla e senza sporcarsi le mani. Ovviamente conviene ora, vero o non vera che sia la terza ipotesi ( complotto angloamericano ), al Cremlino conviene gettare l'ombra su una provocazione dall'estero. Io resto sull'eliminazione indiretta. Se fossi stato nel ruolo di Putin, in qualita' di presidente russo, avrei agito in questa maniera, utilizzando tale strategia.[/quote] La versione proposta ci può stare, ma mi lascia un dubbio: Nemtsov non è stato assassinato "da balordi": qui, a mio avviso, ci troviamo davanti un omicidio fatto da killer professionisti... Putin non aveva bisogno nemmeno "indirettamente" di eliminare Nemtsov: per quale ragione? Come riportato prima (citando Sharij), non escludo nemmeno che Putin stesso si sia creato un opposizione con i vari Navalny, Nemtsov per garantirsi "un governo perpetuo". Forzando e facendo un esempio con la politica italiana, PER ASSURDO è come se il PD facesse fuori Alfano...[/quote] Tralasciando l'Italia ed Alfano ( che sostiene il governo Pd comunque ). L'eliminazione indiretta puo' anche essere un semplice effetto collaterale. Nel clima di pompamento russo della "Guerra Santa Patriottica" e di sollevazione popolare per evitare un maidan in Russia, il soggetto assassinato puo' anche esserci anche soltanto capitato in mezzo. Esaltazione di gruppi nazionalisti, ed ecco l'omicidio, col quale il Cremlino magari non ha alcun interesse nemmeno. Semplice effetto collaterale. Certo che il Cremlino non ha pero' alcun interesse a limitare tali effetti collaterali, giammai a protegere un Nemtsov, qundi non fa nulla per eliminare l'eventualita' di un omicidio, come poi e' accaduto. Quando pero' scateni un clima come questo per raggiungere la compattezza interna, per saldare il paese di fronte alle sanzioni internazionali ed un eventuale disegno futuro ( del tutto probabile ) di un maidan a Mosca per rovesciare il tutto, certe cose te le aspetti....e sinceramente se c'e' la possibilita' che venga fatto fuori un politico che e' molto probabile che possa venir agganciato per lo scopo maidan in Russia o che comunque c'e' forte sospetto ( ed io credo che sia realta' ) che sia finanziato dagli americani.....allora ben venga che sia fatto fuori, anziche' che faccia casini futuri come il Klitschko, Yatseniuk di turno... Sui killer: a parte che i dettagli precisi non so quali siano. L'ipotesi personale mafia-regolamento dei conti resta in piedi. Comunque in Russia girano tanti killer, sia i mafiosi, sia gli ex veterani di guerra ( che guarda caso di diverse organizzazioni nazionalistiche fanno parte ). Insomma gente che sa sparare in giro per Mosca gira eccome, che sia pagata o autonoma. Nemtsov del resto era un "bambino prodigio" della politica. Problemi, se finanziato a suon di milioni dall'estero, me li pu' creare non oggi ma in futuro. Inoltre vige sempre il concetto " punisco uno per educarne cento". Se a qualcuno ora come dovesse anche solo venire lontanamente alla lontana l'idea che in Russia ci sia spazio per una sollevazione in stile maidan a cui venga data una risposta debole, alora si sbaglia di grosso e questo e' l'esempio. Ed invita anche gente come Navalny, che pure e' tratttato coi guanti bianchi, a non tirare troppa la corda. In tutto questo sara' interessante vedere proprio la reazione di Navalny, poiche' se fosse un complotto occidentale si noterebbe gia' dalle prime battute. ----------------------------------- Maxdivi 28 Febbraio 2015, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824601"][quote user="sovietboy" post="6824600"]Dicono che potrebbe essere stato un omicidio [b]per incolpare putin e destabilizzare il paese[/b] e creare così un malcontento e un possibile maidan per buttare giù il presidente[/quote] Ragionando, anche questa pista mi pare azzardata: non credo che gli USA e i poteri forti occidentali siano talmente "ingenui" da credere che la morte di Nemtsov sollevi i russi... Non escluderei, vista la vita non monastica di Nemtsov e qualche ombra sui suoi affari, qualche vendetta personale... tutto è possibile al momento. [/quote] Esattamente. ----------------------------------- Maxdivi 28 Febbraio 2015, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6824597"]Ultimo pezzo del Saker, tradotto da Claudio 76 su Fort Rus. [b][size=18]Breaking news: FALSE FLAG A MOSCA![/size][/b] Boris Nemtzov è stato ucciso a Mosca. Era uno dei leader più carismatici dell’opposizione russa «liberale» o «democratica» «non allineata» (prego notare che nel contesto RUSSO «liberale» e «democratico» significa essere pro-USA o addirittura una marionetta CIA, mentre «non allineato» indica che si è una forza politica così insignificante da non essere nemmeno in grado di avere un singolo deputato alla Duma). E’ stato ucciso proprio appena pochi giorni prima di una dimostrazione dell’opposizione, prevista per il primo marzo. Come ho già spiegato molte volte in questo blog, l’opposizione «liberale» o «democratica» «non allineata» ha un supporto in Russia che non supera il 5%. In altri termini, è politicamente *morta* (per una spiegazione più dettagliata, leggete il mio "From Napoleon to Adolf Hitler to Conchita Wurst"). Nella speranza di ottenere un maggior numero di persone che vadano in strada a dimostrare per loro, i liberali non disdegnano di allearsi con gli ultra-nazionalisti (di regola degli utili idioti per la CIA) e gli attivisti omosessuali (anch’essi utili idioti, naturalmente sempre per la CIA). Però non è stato abbastanza, pare. Ed ora, con perfetto tempismo, Nemtzov è stato ucciso. Già prevediamo la reazione degli Anglo-Sionisti e della loro macchina propagandistica. Sarà identica a quella avuta nel caso MH-17: Putin l’Assassino!!! Democrazia Crocifissa! Libertà Uccisa! e così via e via dicendo. Non ho dubbi: o si è trattato veramente di un colossale colpo di sfortuna per Putin e Nemtzov è stato veramente fatto fuori da qualche matto o rapinatore (cosa probabile al 0,000000001%), oppure abbiamo un caso assolutamente tipico di false flag di tipo occidentale: prendi un politico bruciato a cui nessuno è più disposto a dare fiducia (a meno che non si abbia un QI inferiore a 70) e lo fai diventare subito subito «un martire per la libertà, la democrazia, i diritti umani e la civiltà». A proposito. Se si tratta di un false flag (ed io credo fermamente si tratti di un false flag), mi aspetto un successo spettacolare in occidente ed un flop completo in Russia: i russi ormai sono in grado di fiutare giochini simili a distanza di chilometri. Dopo il MH-17, c’era un’attesa generale per un altro false flag. Per cui questo ulteriore crimine non farà altro che acuire l’ostilità dei russi contro l’ovest e renderli ancora più compatti attorno a Putin. Nell’Impero anglo-sionista gli effetti saranno invece fantasmagorici, qualcosa che supererà le farse inscenate con la Politkovskaja e Litvinenko messi insieme. Verrà creato un premio «Nemtzov», una statua dedicata a Nemtzov verrà fatta erigere chissà dove (a Varsavia?), il congresso statunitense farà passare una «Nemtsov Law» e tutto il solito pacchetto famiglia di «agiografia democratica» verrà gonfiato al massimo per essere venduto al meglio. Quello che mi preoccupa veramente è che i Servizi di Sicurezza Russi non abbiano notato nulla e quindi abbiano permesso che il guaio accadesse. E’ stato veramente un brutto errore della FSB, che ora avrà moltissimo da perdere se non trova il reale colpevole. Credo che troveranno un povero disgraziato, un capro espiatorio senza reali connessioni con i servizi segreti occidentali e, in qualche maniera, magari pure con qualche legame con quelli russi (come nel caso di Andrei Lugovoj). Per quanto riguarda invece i «liberali» o «democratici» «non allineati»… avranno una splendida opportunità per imbellettare le proteste imminenti come un «commosso tributo a Nemtzov», riuscendo magari così a riempire un po’ di più le strade. C’è gente a Langley che stanotte avrà una promozione. The Saker [url=http://vineyardsaker.blogspot.it/2015/02/breaking-news-false-flag-in-moscow.html]http://vineyardsaker.blogspot.it/2015/02/breaking-news-false-flag-in-moscow.html[/quote] Soltanto una considerazione personale: Il segreto per stroncare un rovesciamento di governo non e' spegnerlo quando ha raggiunto il 40-50 per cento o peggio aspettare che raggiunga il 51 per cento con una rivoluzione dunque gia' in atto. Li' ti costa una bella battaglia armata in piazza o una trattativa coi ribelli dell'opposizione, con la conseguenza di perdita di prestigio o perdita di potere. E' molto meglio stroncare un movimento di opposizione quando questo ha poco supporto. Costa meno fatica e fa comunque meno rumore. Un conto e' che chi viene stroncato sia rimpianto da un 5 per cento della popolazione. Un altro conto e' invece che chi viene stroncato sia rimpianto da un 30-40 per cento. Questo anche perche' se lo rimpiange solo un 5 per cento, alla fin fine considerato che coi sospetti un altro 5 per cento si indigna...il tutto si risolve con un movimento che ne esce rafforzato ( solo se i sospeti sono gravi e pesnti ) al 10 per cento. Ma senza un leader carismatico. Con lo stroncamento al 40 per cento...piu' gli indignati da sospetti, allora sale ad un 45 per cento e li' mi fa davvero paura. Io che spesso cito il mondo dei videogiochi,con i quali talvolta gioco, per fare un esempio banalissimo e semplicistico, in Europa Universalis, non aspetto mai che il rischio di rivolta in una provincia da me controllata superi una percentuale del 10 per cento. Li' se ho le risorse la stronco subito o con metodi di repressione dura oppure trattando e concedendo autonomia ai facinorosi, non permetto mai che possano aumentare di consenso tra la popolazione col loro movimeno di protesta. Questo perche' poi possono avere un'escalation improvvisa in futuro mentre sono magari impegnato su altri fronti ( magari una guerra all'estero ) e per una serie sfortunata di eventi potrei ritrovarmi in quel momento senza le risorse necesarie o per stroncarli o per calmarli a causa dei troppi problemi in contemporanea da fronteggiare. Meglio qundi stroncare o trattare con opposizioni-ribelli per tempo con lungimiranza. [i]<>[/i] Questo punto sopra e' una delle cose che tirato fuori anch'io prima. Sai del clima ( che tu stesso hai alimentato per altro ), se non vuoi che accadano certe cose allora prendi le precauzioni. Invece non fai nulla, allora i casi sono due, o e' negligenza oppure come sostengo io ti fa comunque comodo che qualcuno ti faccia fuori "gratis" il tizio. Nel caso di "false flag", sara' un flop, in quel caso non ce' dubbio. E' una flase flag piuttosto sciocca. Per altro non ottieni risultati e ti esponi a sicure ritorsioni pesanti della Russia. ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824602"][quote user="Bozhe82" post="6824601"] P.S. nei telegiornali russi hanno detto che Nemtsov si trovava in compagnia di una modella ucraina ventenne quando lo hanno ucciso....se il povero Nemtsov doveva essere il nuovo presidente russo sarebbe stato davvero il colmo[/quote] Scusami, ma non colgo il nesso.[/quote] Volevo evidenziare come il "dissidente" vittima della "feroce dittatura" russo-putiniana avesse avuto la possibilità, nonostante un età non molto giovane e la "repressione" di cui era vittima, di passeggiare per il centro della capitale mano nella mano con una modella (la nazionalità non importa, ucraina, giapponese, senegalese o cubana, si tratta sempre di una modella): non mi pare che un comune mortale di mezza età di un Paese "civilizzato" (prendiamo ad esempio un minatore del Sulcis o un operaio di Mirafiori lontano anni luce dalla politica) usufruisca della possibilità di girare in via Montenapoleone a Milano mano nella mano con una modella di oltre 30 anni più giovane)))) A scanso di equivoci, penso che chi abbia ucciso Nemtsov VADA MESSO IN GALERA [b]senza se e senza ma[/b]. ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Febbraio 2015, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824608"][quote user="Bozhe82" post="6824601"][quote user="sovietboy" post="6824600"]Dicono che potrebbe essere stato un omicidio [b]per incolpare putin e destabilizzare il paese[/b] e creare così un malcontento e un possibile maidan per buttare giù il presidente[/quote] Ragionando, anche questa pista mi pare azzardata: non credo che gli USA e i poteri forti occidentali siano talmente "ingenui" da credere che la morte di Nemtsov sollevi i russi... Non escluderei, vista la vita non monastica di Nemtsov e qualche ombra sui suoi affari, qualche vendetta personale... tutto è possibile al momento. [/quote] Esattamente.[/quote] Gira la voce riportata anche da Repubblica che il defunto Nemtsov avesse annunciato le prove dell'invasione russa in Ucraina...e questo secondo me giustifica il pensare ad un false flag...non per aizzare l'opposizione in russia ma per ottenere un atteggiamento più duro dell'Europa secondo l'equazione che questa è la prova dell'invasione e dunque sanzioni ari al governo ucraino etc etc...questa mi pare la pista più plausibile per le modalità dell'omicidio...fossero stati i nazionalisti antimaidan non lo avrebbero freddato davanti al Cremlino...figuriamoci poi se il mandante fosse Putin... ----------------------------------- avvbrno 28 Febbraio 2015, 16:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824614"][quote user="Maxdivi" post="6824608"][quote user="Bozhe82" post="6824601"][quote user="sovietboy" post="6824600"]Dicono che potrebbe essere stato un omicidio [b]per incolpare putin e destabilizzare il paese[/b] e creare così un malcontento e un possibile maidan per buttare giù il presidente[/quote] Le prove dell'invasione ? Ma perché servono ancora le prove ? l'hanno capito anche i sassi ormai...sveglia !! Ragionando, anche questa pista mi pare azzardata: non credo che gli USA e i poteri forti occidentali siano talmente "ingenui" da credere che la morte di Nemtsov sollevi i russi... Non escluderei, vista la vita non monastica di Nemtsov e qualche ombra sui suoi affari, qualche vendetta personale... tutto è possibile al momento. [/quote] Esattamente.[/quote] Gira la voce riportata anche da Repubblica che il defunto Nemtsov avesse annunciato le prove dell'invasione russa in Ucraina...e questo secondo me giustifica il pensare ad un false flag...non per aizzare l'opposizione in russia ma per ottenere un atteggiamento più duro dell'Europa secondo l'equazione che questa è la prova dell'invasione e dunque sanzioni ari al governo ucraino etc etc...questa mi pare la pista più plausibile per le modalità dell'omicidio...fossero stati i nazionalisti antimaidan non lo avrebbero freddato davanti al Cremlino...figuriamoci poi se il mandante fosse Putin...[/quote] ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Febbraio 2015, 16:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6824615"][quote user="Paolo Emilio" post="6824614"][quote user="Maxdivi" post="6824608"][quote user="Bozhe82" post="6824601"][quote user="sovietboy" post="6824600"]Dicono che potrebbe essere stato un omicidio [b]per incolpare putin e destabilizzare il paese[/b] e creare così un malcontento e un possibile maidan per buttare giù il presidente[/quote] Le prove dell'invasione ? Ma perché servono ancora le prove ? l'hanno capito anche i sassi ormai...sveglia !! Ragionando, anche questa pista mi pare azzardata: non credo che gli USA e i poteri forti occidentali siano talmente "ingenui" da credere che la morte di Nemtsov sollevi i russi... Non escluderei, vista la vita non monastica di Nemtsov e qualche ombra sui suoi affari, qualche vendetta personale... tutto è possibile al momento. [/quote] Esattamente.[/quote] Gira la voce riportata anche da Repubblica che il defunto Nemtsov avesse annunciato le prove dell'invasione russa in Ucraina...e questo secondo me giustifica il pensare ad un false flag...non per aizzare l'opposizione in russia ma per ottenere un atteggiamento più duro dell'Europa secondo l'equazione che questa è la prova dell'invasione e dunque sanzioni ari al governo ucraino etc etc...questa mi pare la pista più plausibile per le modalità dell'omicidio...fossero stati i nazionalisti antimaidan non lo avrebbero freddato davanti al Cremlino...figuriamoci poi se il mandante fosse Putin...[/quote][/quote] Senti tu stai a Brno io parlo col Donbass tutti i giorni...forse non ti è chiaro che se Putin avesse voluto invadere l'ucraina ora era a Kiev ----------------------------------- Alessandro 28 Febbraio 2015, 16:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Quello che e' successo con Nemtsov e' solo un'altra operazione false flag, simile a quella di MH17. Guardate che isteria tra poco si svolgerà in media occidentali. Poi c'e Poroshenko che ha gia' detto che Nemtsov voleva pubblicare le prove di "invasione russa" ma e' stato ucciso per farlo tacere. ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 16:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824614"][quote user="Maxdivi" post="6824608"][quote user="Bozhe82" post="6824601"][quote user="sovietboy" post="6824600"]Dicono che potrebbe essere stato un omicidio [b]per incolpare putin e destabilizzare il paese[/b] e creare così un malcontento e un possibile maidan per buttare giù il presidente[/quote] Ragionando, anche questa pista mi pare azzardata: non credo che gli USA e i poteri forti occidentali siano talmente "ingenui" da credere che la morte di Nemtsov sollevi i russi... Non escluderei, vista la vita non monastica di Nemtsov e qualche ombra sui suoi affari, qualche vendetta personale... tutto è possibile al momento. [/quote] Esattamente.[/quote] Gira la voce riportata anche da Repubblica che il defunto Nemtsov avesse annunciato le prove dell'invasione russa in Ucraina...e questo secondo me giustifica il pensare ad un false flag...non per aizzare l'opposizione in russia ma per ottenere un atteggiamento più duro dell'Europa secondo l'equazione che questa è la prova dell'invasione e dunque sanzioni ari al governo ucraino etc etc...questa mi pare la pista più plausibile per le modalità dell'omicidio...fossero stati i nazionalisti antimaidan non lo avrebbero freddato davanti al Cremlino...figuriamoci poi se il mandante fosse Putin...[/quote] Non capisco: gli USA e la NATO fino ad oggi, al di là di qualche foto di bassa qualità e discutibile, non hanno mai mostrato le prove dell'invasione russa, Kerry era arrivato a dire ad una precisa domanda in merito "andate a vedere sui social network", nonostante Washington abbia a disposizioni satelliti di una potenza tale che arrivano ad immortalare i numeri di targa :-D :-D :-D Mi rifiuto di credere che gli USA e la NATO non abbiano avuto le prove, mentre Nemtsov al contrario le aveva. E' paradossale. Specie guardando queste foto mentre "il dissidente" si faceva paparazzare in pose tipiche di un perseguitato http://glavred.info/archive/2012/01/26/112600-10.html [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1_1425137576_675806.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/2.jpg[/img] Questo personaggio qui era "un patriota"?* :roll: :roll: Ripeto, è il primo "dissidente" della storia che aveva la possibilità di fare vita mondana e girarsi il mondo nel lusso... *Parole di John Kerry e dell'ambasciatore USA in Russia John Tefft ----------------------------------- Alessandro 28 Febbraio 2015, 16:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poi fa pensare anche il posto scelto per l'omicidio... proprio davanti al Cremlino. Che bello sfondo per i reportage di CNN e BBC! Troppo bello per essere scelto per caso. ----------------------------------- Alessandro 28 Febbraio 2015, 16:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824596"]L'Ansa, come pubblicato da Luq, afferma che Nemtsov si sentiva minacciato di morte da Putin...[/quote] Dicendo questo Nemtsov ha condannato a morte se stesso, senza neanche saperlo. Qualcuno non poteva resistere alla tentazione... ----------------------------------- Maxdivi 28 Febbraio 2015, 18:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824618"][quote user="Paolo Emilio" post="6824614"][quote user="Maxdivi" post="6824608"][quote user="Bozhe82" post="6824601"][quote user="sovietboy" post="6824600"]Dicono che potrebbe essere stato un omicidio [b]per incolpare putin e destabilizzare il paese[/b] e creare così un malcontento e un possibile maidan per buttare giù il presidente[/quote] Ragionando, anche questa pista mi pare azzardata: non credo che gli USA e i poteri forti occidentali siano talmente "ingenui" da credere che la morte di Nemtsov sollevi i russi... Non escluderei, vista la vita non monastica di Nemtsov e qualche ombra sui suoi affari, qualche vendetta personale... tutto è possibile al momento. [/quote] Esattamente.[/quote] Gira la voce riportata anche da Repubblica che il defunto Nemtsov avesse annunciato le prove dell'invasione russa in Ucraina...e questo secondo me giustifica il pensare ad un false flag...non per aizzare l'opposizione in russia ma per ottenere un atteggiamento più duro dell'Europa secondo l'equazione che questa è la prova dell'invasione e dunque sanzioni ari al governo ucraino etc etc...questa mi pare la pista più plausibile per le modalità dell'omicidio...fossero stati i nazionalisti antimaidan non lo avrebbero freddato davanti al Cremlino...figuriamoci poi se il mandante fosse Putin...[/quote] Non capisco: gli USA e la NATO fino ad oggi, al di là di qualche foto di bassa qualità e discutibile, non hanno mai mostrato le prove dell'invasione russa, Kerry era arrivato a dire ad una precisa domanda in merito "andate a vedere sui social network", nonostante Washington abbia a disposizioni satelliti di una potenza tale che arrivano ad immortalare i numeri di targa :-D :-D :-D Mi rifiuto di credere che gli USA e la NATO non abbiano avuto le prove, mentre Nemtsov al contrario le aveva. E' paradossale. Specie guardando queste foto mentre "il dissidente" si faceva paparazzare in pose tipiche di un perseguitato http://glavred.info/archive/2012/01/26/112600-10.html [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/1_1425137576_675806.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/2.jpg[/img] Questo personaggio qui era "un patriota"?* :roll: :roll: Ripeto, è il primo "dissidente" della storia che aveva la possibilità di fare vita mondana e girarsi il mondo nel lusso... *Parole di John Kerry e dell'ambasciatore USA in Russia John Tefft[/quote] In politica ci sta da un bel po'..qualche soldino accumulato negli anni Eltsin-Yuschenko lo aveva di sicuro. ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2015, 18:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina:reporter ucciso in bombardamento[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 FEB - Un fotoreporter ucraino, Serghii Nikolaiev, è stato ucciso da un bombardamento nel villaggio di Piski, nel Donbass devastato dal conflitto tra i separatisti filorussi e le truppe di Kiev. Lo fanno sapere i media locali. Nikolaiev lavorava per il quotidiano Segodnia (Oggi). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/28/ucrainareporter-ucciso-in-bombardamento_74c20954-1985-4c57-afb5-515d1b283f10.html Poi come ha anticipato Paolo Emilio: [b]"Nemtsov raccoglieva dossier su Ucraina"[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 FEB - L'oppositore russo Boris Nemtsov, ucciso nella notte a Mosca, "doveva presentare prove convincenti della partecipazione delle forze armate russe in Ucraina" ed è stato ucciso per questo. Lo ha detto il presidente ucraino, Petro Poroshenko, precisando d'aver incontrato Nemtsov alcune settimane fa. Anche l'ex presidente georgiano Mikhail Saakashvili alla Cnn ha detto che Nemtsov "voleva far sapere al pubblico russo cosa sta succedendo in Ucraina. Non mi sorprende sia stato ucciso", ha detto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/28/nemtsov-raccoglieva-dossier-su-ucraina_d3ecddc4-769e-4b6d-8481-bcf96c6a6cec.html ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2015, 19:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824593"][quote user="Paolo Emilio" post="6824583"][quote user="luq" post="6824582"][quote user="luq" post="6824580"]Parlavamo oggi dell'opposizione a Putin... Uno dei leader Nemtsov è stato ucciso oggi a Mosca centro con 4 colpi di pistola praticamente davanti al Cremlino, aveva 4 figli. Non si sa al momento chi è stato e il movente. http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/ Ricordo che domani è previsto la marcia anti-Putin progettata dall'opposizione La vicenda si tinge di giallo, pare che vicino a Nemtsov ci fosse una giovane donna nata nel '91 a Kiev che proveniva da lì! Hanno aggiornato, il numero di colpi sparati è 7. Al momento la donna è stata trattenuta.[/quote] Putin ha ordinato che si faccia chiarezza perché potrebbe essere una provocazione, pertanto ci sarà una commissione speciale che si dedicherà al caso. Ha anche detto che questo brutale omicidio ha i segni di un omicidio su commissione, ovviamente ha fatto le condoglianze alla famiglia. [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4kUTyXIAAoS1v.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4gEY7W0AAm-F6.jpg[/img][/quote] Siamo mi pare tutti d'accordo che Putin abbia dimostrato fin qui di essere un'eccellente politico ed uno stratega di vaglia....chi può seriamente pensare che anche ammesso che avesse voluto eliminarlo lo avrebbe fatto fare davanti al Cremlino alla vigilia di una manifestazione e con questo clamore ? D'accordo che il KGB non c'è più ma santo Iddio hanno sempre saputo far le cose meglio persino nei film americani di spionaggio....[/quote] Le piste sono tre o meglio due e mezza. La mezza e' la straordinaria casualita' del delitto di mafia, per motivazioni personali. Ci puo' stare. L'altra e' l'eliminazione "indiretta" politica, sulla quale mi trovo d'accordo mi pare con Sergio Romano intervenuto su Rainews ( se non ricordo male era lui stamane ) che la pensa alla mia stessa maniera: Ossia il politico e' vittima del clima nazionalistico che si e' creato in Russia ( "prevenire un maidan russo", mostrato con la manifestazione di qualche giorno fa ad esempio ). Putin non ha ordinato nulla. In questo senso la responsablita' di Putin e' "indiretta". Non ci vuole molto, di questi tempi, per considerare Nemtsov, agli occhi di gruppi-attivisti nazionalisti, come un nemico dello stato, sponsorizzato dagli americani ( vista anche la sua esposizione netta ) e quindi un pericolo da eliminare. Con la "creazione del clima" si puo' assassinare chiunque vuoi senza ordinare o commissionare nulla e senza sporcarsi le mani. Ovviamente conviene ora, vero o non vera che sia la terza ipotesi ( complotto angloamericano ), al Cremlino conviene gettare l'ombra su una provocazione dall'estero. Io resto sull'eliminazione indiretta. Se fossi stato nel ruolo di Putin, in qualita' di presidente russo, avrei agito in questa maniera, utilizzando tale strategia.[/quote] Sinceramente non ci credo moltissimo. La modalità mi lascia perplesso. Lo stesso Cremlino ha detto che l'omicidio sembra un omicidio su contratto. Quindi in qualche modo pianificato. Ben diverso secondo me da un nazionalista che si arrabbia e a cui vengono i 5 minuti. Qui qualcuno ha voluto farlo fuori, deliberatamente. ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2015, 19:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824600"]Dicono che potrebbe essere stato un omicidio per incolpare putin e destabilizzare il paese e creare così un malcontento e un possibile maidan per buttare giù il presidente[/quote] Questa è la versione del Cremlino. Non è che potevano dire molto altro però, ovviamente cercano di rigirare la frittata a loro favore. ----------------------------------- Alessandro 28 Febbraio 2015, 19:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824626"]Questa è la versione del Cremlino. Non è che potevano dire molto altro però, ovviamente cercano di rigirare la frittata a loro favore.[/quote] Ieri sera appena aver saputo dell'omicidio, prima di qualsiasi novita' a questo proposito ho detto proprio la stessa cosa. E' la verisone logica e ovvia per se stessa, visto che Nemtsov come la forza politica era un bel niente gia' da anni. Per lui e' invece piu' comodo sopportare la gente come lui, perche' creano una parvenza di opposizione. ----------------------------------- Alessandro 28 Febbraio 2015, 19:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824626"]Questa è la versione del Cremlino. Non è che potevano dire molto altro però, ovviamente cercano di rigirare la frittata a loro favore.[/quote] Ieri sera appena aver saputo dell'omicidio, prima di qualsiasi novita' a questo proposito ho detto proprio la stessa cosa, che tutto e' stato organizzato per incolpare Putin. E' la verisone logica e ovvia per se stessa, visto che Nemtsov come la forza politica era un bel niente gia' da anni. Per Putin e' invece piu' comodo sopportare la gente come lui, perche' creano una parvenza di opposizione. ----------------------------------- luq 28 Febbraio 2015, 19:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sono curioso di sapere come si evolverà la giornata di domani. Mi rimane comunque la sensazione che quella modella ucraina con cui stava camminando potesse centrare qualcosa. Non escluderei così a priori che non stesse vendendo informazioni (che la donna in questione potesse fare da tramite?), o che avesse qualche scheletro nell'armadio. I prossimi giorni porteranno consiglio immagino. Certo che ucciderlo davanti al Cremlino ad un paio di giorni dalla protesta mi sembra veramente insolito. Soprattutto perché mi sembrava che i vertici russi già da tempo avessero cambiato modalità con le opposizioni portando avanti una sorta di confinamento che mediaticamente era di minor impatto. ----------------------------------- Bozhe82 28 Febbraio 2015, 20:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6824628"][quote user="luq" post="6824626"]Questa è la versione del Cremlino. Non è che potevano dire molto altro però, ovviamente cercano di rigirare la frittata a loro favore.[/quote] Ieri sera appena aver saputo dell'omicidio, prima di qualsiasi novita' a questo proposito ho detto proprio la stessa cosa, che tutto e' stato organizzato per incolpare Putin. E' la verisone logica e ovvia per se stessa, visto che Nemtsov come la forza politica era un bel niente gia' da anni. [b]Per Putin e' invece piu' comodo sopportare la gente come lui, perche' creano una parvenza di opposizione.[/b][/quote] :smt038 :smt038 :smt038 Nemtsov nelle elezioni dove si era presentato più dell'1% non lo raccoglieva: il carisma non era una sua dote. Secondo me, la chiave di lettura per capire i responsabili di questo omicidio sta nella domanda: CUI PRODEST la morte violenta di un leader di "opposizione" russo? Sicuramente Putin non aveva nulla fa guadagnarci.... Riguardo il "dossier" è una bufala di Poroshenko: la NATO e gli USA hanno mezzi molto più potenti di quelli che avrebbe potuto sfruttare Nemtsov... ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Febbraio 2015, 21:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824624"][b]Ucraina:reporter ucciso in bombardamento[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 FEB - Un fotoreporter ucraino, Serghii Nikolaiev, è stato ucciso da un bombardamento nel villaggio di Piski, nel Donbass devastato dal conflitto tra i separatisti filorussi e le truppe di Kiev. Lo fanno sapere i media locali. Nikolaiev lavorava per il quotidiano Segodnia (Oggi). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/28/ucrainareporter-ucciso-in-bombardamento_74c20954-1985-4c57-afb5-515d1b283f10.html Poi come ha anticipato Paolo Emilio: [b]"Nemtsov raccoglieva dossier su Ucraina"[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 FEB - L'oppositore russo Boris Nemtsov, ucciso nella notte a Mosca, "doveva presentare prove convincenti della partecipazione delle forze armate russe in Ucraina" ed è stato ucciso per questo. Lo ha detto il presidente ucraino, Petro Poroshenko, precisando d'aver incontrato Nemtsov alcune settimane fa. Anche l'ex presidente georgiano Mikhail Saakashvili alla Cnn ha detto che Nemtsov "voleva far sapere al pubblico russo cosa sta succedendo in Ucraina. Non mi sorprende sia stato ucciso", ha detto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/28/nemtsov-raccoglieva-dossier-su-ucraina_d3ecddc4-769e-4b6d-8481-bcf96c6a6cec.html[/quote] Poi Sakashvili ci spiegherà come un signor nessuno senza mezzi particolari satelliti media poteva avere le prove inconfutabili invano cercate dai servizi di mezza europa e degli USA e del Canada invano per mesi...come ha fatto a scoprire lui quel che l'OSCE nega...e tra l'altro dubito che le presunte prove sarebbero state più convincenti delle tante prove che si sono succedute nel tempo salvo risultare per esempio foto fatte in Ossezia 6 anni fa piuttosto che foto estive che dovevan dimostrare un'invasione invernale....ed è proprio questo il punto sospetto...la sua morte giova proprio a chi ora non ha bisogno di dimostare perchè gli basta dire...è morto perchè aveva le prove e Putin l'ha tolto di mezzo...se non è un false flag questo.... ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Febbraio 2015, 21:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824624"][b]Ucraina:reporter ucciso in bombardamento[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 FEB - Un fotoreporter ucraino, Serghii Nikolaiev, è stato ucciso da un bombardamento nel villaggio di Piski, nel Donbass devastato dal conflitto tra i separatisti filorussi e le truppe di Kiev. Lo fanno sapere i media locali. Nikolaiev lavorava per il quotidiano Segodnia (Oggi). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/28/ucrainareporter-ucciso-in-bombardamento_74c20954-1985-4c57-afb5-515d1b283f10.html Poi come ha anticipato Paolo Emilio: [b]"Nemtsov raccoglieva dossier su Ucraina"[/b] (ANSA) - MOSCA, 28 FEB - L'oppositore russo Boris Nemtsov, ucciso nella notte a Mosca, "doveva presentare prove convincenti della partecipazione delle forze armate russe in Ucraina" ed è stato ucciso per questo. Lo ha detto il presidente ucraino, Petro Poroshenko, precisando d'aver incontrato Nemtsov alcune settimane fa. Anche l'ex presidente georgiano Mikhail Saakashvili alla Cnn ha detto che Nemtsov "voleva far sapere al pubblico russo cosa sta succedendo in Ucraina. Non mi sorprende sia stato ucciso", ha detto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/02/28/nemtsov-raccoglieva-dossier-su-ucraina_d3ecddc4-769e-4b6d-8481-bcf96c6a6cec.html[/quote] Poi Sakashvili ci spiegherà come un signor nessuno senza mezzi particolari satelliti media poteva avere le prove inconfutabili invano cercate dai servizi di mezza europa e degli USA e del Canada invano per mesi...come ha fatto a scoprire lui quel che l'OSCE nega...e tra l'altro dubito che le presunte prove sarebbero state più convincenti delle tante prove che si sono succedute nel tempo salvo risultare per esempio foto fatte in Ossezia 6 anni fa piuttosto che foto estive che dovevan dimostrare un'invasione invernale....ed è proprio questo il punto sospetto...la sua morte giova proprio a chi ora non ha bisogno di dimostare perchè gli basta dire...è morto perchè aveva le prove e Putin l'ha tolto di mezzo...se non è un false flag questo.... ----------------------------------- geom_calboni 28 Febbraio 2015, 23:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I primi ad aprire bocca sono stati Poroshenko e Saakashvili... Nemtsov aveva partecipato già alla Rivoluzione Arancione del 2004 come attivista Aveva legami con la Tymoschenko. Andava professando l' aggressione russa in Ucraina. Quando è stato ucciso era in compagnia di una ragazza ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 01 Marzo 2015, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://i.imgur.com/WL0iI45.png[/img] [img]http://i.imgur.com/VMxyeE5.png[/img] ----------------------------------- Eraldusik 01 Marzo 2015, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824636"][img]http://i.imgur.com/WL0iI45.png[/img] [img]http://i.imgur.com/VMxyeE5.png[/img][/quote] Proprio un grande politico....pieno di interessi. ----------------------------------- ghigo112000 01 Marzo 2015, 10:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.tomatobubble.com/id789.html [img]http://1.bp.blogspot.com/-wMTt-ElPs18/UZcRjWXkROI/AAAAAAAAHf0/XhyqR24Pebc/s1600/15.jpg[/img] [img]http://www.jamaicaobserver.com/assets/11549255/PUTIN.jpg[/img] così male s era ridotto? ----------------------------------- ghigo112000 01 Marzo 2015, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://localtvkdvr.files.wordpress.com/2015/02/s044051302.jpg?w=770[/img] ----------------------------------- ghigo112000 01 Marzo 2015, 10:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo della zafesova http://www.lastampa.it/2015/02/28/esteri/nemzov-politkovskaja-e-i-fantasmi-della-russia-qTHVEFTxNYKTpYP2fAurGK/pagina.html ----------------------------------- Maxdivi 01 Marzo 2015, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824625"][quote user="Maxdivi" post="6824593"][quote user="Paolo Emilio" post="6824583"][quote user="luq" post="6824582"][quote user="luq" post="6824580"]Parlavamo oggi dell'opposizione a Putin... Uno dei leader Nemtsov è stato ucciso oggi a Mosca centro con 4 colpi di pistola praticamente davanti al Cremlino, aveva 4 figli. Non si sa al momento chi è stato e il movente. http://rt.com/news/236363-nemtsov-killed-politician-moscow/ Ricordo che domani è previsto la marcia anti-Putin progettata dall'opposizione La vicenda si tinge di giallo, pare che vicino a Nemtsov ci fosse una giovane donna nata nel '91 a Kiev che proveniva da lì! Hanno aggiornato, il numero di colpi sparati è 7. Al momento la donna è stata trattenuta.[/quote] Putin ha ordinato che si faccia chiarezza perché potrebbe essere una provocazione, pertanto ci sarà una commissione speciale che si dedicherà al caso. Ha anche detto che questo brutale omicidio ha i segni di un omicidio su commissione, ovviamente ha fatto le condoglianze alla famiglia. [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4kUTyXIAAoS1v.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B-4gEY7W0AAm-F6.jpg[/img][/quote] Siamo mi pare tutti d'accordo che Putin abbia dimostrato fin qui di essere un'eccellente politico ed uno stratega di vaglia....chi può seriamente pensare che anche ammesso che avesse voluto eliminarlo lo avrebbe fatto fare davanti al Cremlino alla vigilia di una manifestazione e con questo clamore ? D'accordo che il KGB non c'è più ma santo Iddio hanno sempre saputo far le cose meglio persino nei film americani di spionaggio....[/quote] Le piste sono tre o meglio due e mezza. La mezza e' la straordinaria casualita' del delitto di mafia, per motivazioni personali. Ci puo' stare. L'altra e' l'eliminazione "indiretta" politica, sulla quale mi trovo d'accordo mi pare con Sergio Romano intervenuto su Rainews ( se non ricordo male era lui stamane ) che la pensa alla mia stessa maniera: Ossia il politico e' vittima del clima nazionalistico che si e' creato in Russia ( "prevenire un maidan russo", mostrato con la manifestazione di qualche giorno fa ad esempio ). Putin non ha ordinato nulla. In questo senso la responsablita' di Putin e' "indiretta". Non ci vuole molto, di questi tempi, per considerare Nemtsov, agli occhi di gruppi-attivisti nazionalisti, come un nemico dello stato, sponsorizzato dagli americani ( vista anche la sua esposizione netta ) e quindi un pericolo da eliminare. Con la "creazione del clima" si puo' assassinare chiunque vuoi senza ordinare o commissionare nulla e senza sporcarsi le mani. Ovviamente conviene ora, vero o non vera che sia la terza ipotesi ( complotto angloamericano ), al Cremlino conviene gettare l'ombra su una provocazione dall'estero. Io resto sull'eliminazione indiretta. Se fossi stato nel ruolo di Putin, in qualita' di presidente russo, avrei agito in questa maniera, utilizzando tale strategia.[/quote] Sinceramente non ci credo moltissimo. La modalità mi lascia perplesso. Lo stesso Cremlino ha detto che l'omicidio sembra un omicidio su contratto. Quindi in qualche modo pianificato. Ben diverso secondo me da un nazionalista che si arrabbia e a cui vengono i 5 minuti. Qui qualcuno ha voluto farlo fuori, deliberatamente.[/quote] Non si tratta dei cinque minuti. Nemtsov organizzi assieme ad altri una manifestazione-marcia di protesta contro sullo stile di Kiev? Allora sei un "nemico dello stato", venduto agli americani, ti notiamo ( che comunque ti consciamo da anni per le tue idee ), ci organizziamo, ti seguiamo per alcuni giorni e ti facciamo fuori. Nessuno ti protegge..diventa ancora piu' facile. Cosi' come i fondamentalisti islamici sono fondamentalisti religiosi, i nazionalisti sono fondamentalisti politici ed agiscono alla stessa maniera, sciolti ma anche in gruppo. Dal video i complici sono due, uno colpisce e l'altro guida la macchina della fuga. Che poi la politica si mescoli alla mafia, aggiunge tutto al calderone. Sul carisma o non carisma. Nemmeno Kltischko aveva carisma e voti ( quante volte si e' presentato alle elezioni di sindaco a Kiev perdendole? ) Eppure alla fine ha intrattenuto con le sue chiacchere migliaia di persone sotto la neve al maidan...eppure e' una "macchietta". Macchietta che con i giochini del maidan alla fine la poltrona da sindaco l'ha ottenuta. Non voglio parlare dell'Italia ma....Salvini non e' da oggi che sta in politica, eppure fino all'altroieri era zero, una fiugra di secondo piano anche ll'interno del suo stesso partito, poi imposta i discorsi un certo modo per raccogliere consensi e voti, e puntualmente la gente inizia pian piano a radunarla in piazza e diventa prezzemolo in tv. Dalle stalle alle stelle non ci vuole molto..cosi' come il viceversa. Nemtsov fino ad oggi si e' salvato poiche' "inciuciava", altrimenti sarebbe gia' stato dentro fisso o all'estero. Uno degli ultimi cavalli su cui americani ed inglesi potevano puntare in futuro. ----------------------------------- Maxdivi 01 Marzo 2015, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6824634"]I primi ad aprire bocca sono stati Poroshenko e Saakashvili... Nemtsov aveva partecipato già alla Rivoluzione Arancione del 2004 come attivista Aveva legami con la Tymoschenko. Andava professando l' aggressione russa in Ucraina. Quando è stato ucciso era in compagnia di una ragazza ucraina.[/quote] Se per questo era consigliere di Yuschenko...nonche' "bambino prodigio" della politica post Urss degli anni novanta. ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non mi soffermerei sinceramente troppo sulla vita privata di Nemtsov. Chiaro che non fosse un santo, altrimenti non valuteremmo anche l'ipotesi di mafia. Ma penso che chiunque faccia politica in Russia abbia scheletri nell'armadio. ----------------------------------- Maxdivi 01 Marzo 2015, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824631"][quote user="Alessandro" post="6824628"][quote user="luq" post="6824626"]Questa è la versione del Cremlino. Non è che potevano dire molto altro però, ovviamente cercano di rigirare la frittata a loro favore.[/quote] Ieri sera appena aver saputo dell'omicidio, prima di qualsiasi novita' a questo proposito ho detto proprio la stessa cosa, che tutto e' stato organizzato per incolpare Putin. E' la verisone logica e ovvia per se stessa, visto che Nemtsov come la forza politica era un bel niente gia' da anni. [b]Per Putin e' invece piu' comodo sopportare la gente come lui, perche' creano una parvenza di opposizione.[/b][/quote] :smt038 :smt038 :smt038 Nemtsov nelle elezioni dove si era presentato più dell'1% non lo raccoglieva: il carisma non era una sua dote. ? Sicuramente Putin non aveva nulla fa guadagnarci.... Riguardo il "dossier" è una bufala di Poroshenko: la NATO e gli USA hanno mezzi molto più potenti di quelli che avrebbe potuto sfruttare Nemtsov...[/quote] Allora come fa a 30 anni ad avere rapporti stretti con Eltsin, quindi diventare governatore di una grande citta', ad essere addirittrua menzionato con elogio nonche' a ricevere una visita dalla Lady di Ferro Tatcher, a 35 anni diventare vice primo ministro con compiti speciali al settore piu' redditizio ( con commesse e tangenti ) di tutti ossia quello energetico? E caso dei casi immediatamente si eclissa e cade pian piano in disgrazia quando tutti( compreso Eltsin che si ravvede) si rendono conto che la Russia e' sull'orlo del baratro e viene chiamato Putin? Hanno fatto affari come maiali dal 1993 al 1999, inciuciando con cani e porci, soprattuto sul settore energetico. E poi si ributta in Ucraina, dove diventa consigliere della rivoluzione arancione, consigliere di Yuschenko, ecc. Insomma i numeri per fare casotti, soprattutto se gente come McCain se lo strusciano e ristrusciano io ce li vedo eccome.... Onestamente non mi manchera' affatto questo tizio. Il dossier di Porosenko e' una bufala, su quello sono d'accordo. Porosenko cerca di cavalcare il fatto e ricavarne vantaggi. Ma cio' sara' un boomerang per lui, se ne accorgera'. La Russia lo punira' per questi tentativi di diffamazione da bar. ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824641"][quote user="luq" post="6824625"] Sinceramente non ci credo moltissimo. La modalità mi lascia perplesso. Lo stesso Cremlino ha detto che l'omicidio sembra un omicidio su contratto. Quindi in qualche modo pianificato. Ben diverso secondo me da un nazionalista che si arrabbia e a cui vengono i 5 minuti. Qui qualcuno ha voluto farlo fuori, deliberatamente.[/quote] Non si tratta dei cinque minuti. Nemtsov organizzi assieme ad altri una manifestazione-marcia di protesta contro sullo stile di Kiev? Allora sei un "nemico dello stato", venduto agli americani, ti notiamo ( che comunque ti consciamo da anni per le tue idee ), ci organizziamo, ti seguiamo per alcuni giorni e ti facciamo fuori. Nessuno ti protegge..diventa ancora piu' facile. Cosi' come i fondamentalisti islamici sono fondamentalisti religiosi, i nazionalisti sono fondamentalisti politici ed agiscono alla stessa maniera, sciolti ma anche in gruppo. Dal video i complici sono due, uno colpisce e l'altro guida la macchina della fuga. Che poi la politica si mescoli alla mafia, aggiunge tutto al calderone. Sul carisma o non carisma. Nemmeno Kltischko aveva carisma e voti ( quante volte si e' presentato alle elezioni di sindaco a Kiev perdendole? ) Eppure alla fine ha intrattenuto con le sue chiacchere migliaia di persone sotto la neve al maidan...eppure e' una "macchietta". Macchietta che con i giochini del maidan alla fine la poltrona da sindaco l'ha ottenuta. Non voglio parlare dell'Italia ma....Salvini non e' da oggi che sta in politica, eppure fino all'altroieri era zero, una fiugra di secondo piano anche ll'interno del suo stesso partito, poi imposta i discorsi un certo modo per raccogliere consensi e voti, e puntualmente la gente inizia pian piano a radunarla in piazza e diventa prezzemolo in tv. Dalle stalle alle stelle non ci vuole molto..cosi' come il viceversa. Nemtsov fino ad oggi si e' salvato poiche' "inciuciava", altrimenti sarebbe gia' stato dentro fisso o all'estero. Uno degli ultimi cavalli su cui americani ed inglesi potevano puntare in futuro.[/quote] Su questo sono d'accordo. Rimango però dell'idea che l'omicidio sia stato studiato per bene e anche il posto in cui è stato ucciso non è casuale. Per questo credo sia più probabile la mano di un' organizzazione (che sia criminale, politica, di ideologia). Comunque ho notato che diversi antagonisti del Cremlino che conoscono bene la mentalità russa (spesso perché russi loro stessi) sostengono più o meno la stessa cosa. Intanto appare un video dell'incidente che mi fa sorgere diversi dubbi: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jqFdS332BQg[/youtube] Vedo queste cose, all'inizio lì a bordo strada c'è una camionetta (pulizia strade o che altro?), allle 23.31 una macchina si accosta (spara?) e sembra sgommare via, la camionetta si ferma, al minuto 35 un'altra macchina parcheggia dietro alla camionetta e scappa via dopo qualche istante anche la camionetta se ne va. Direi che crea più dubbi di quelli che risolve. ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 12:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Mosca intanto va avanti la protesta, così come a Yekaterinburg, molti partecipanti chiedono le dimissioni di Medvedev. La richiesta viene dai comunisti, che si voglia far passare Medvedev come capro espiatorio? Molti però ammettono di essere stati pagati (200/250 rubli per un oretta). [img]https://pbs.twimg.com/media/B-_7cUBVIAA_zzt.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B_AMbYrWkAAP0Qq.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B_ATdqnUsAA3DOJ.jpg:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B_AVewDWoAAUTlw.jpg[/img] Medvedev lasciato volare via sembra non voler andarsene e rimane impigliato :-D [img]https://pbs.twimg.com/media/B_AZWTOW8AAY6dp.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 01 Marzo 2015, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- John McCain piange "l'amico" Nemtsov. http://www.mccain.senate.gov/public/index.cfm/press-releases?ID=36da1e64-05a7-4398-97c5-d5637ae11ed5 ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 13:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Protesta a Mosca anti-crisi e marcia funebre per Nemtsov: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_AmtAmWwAAgkiU.jpg:large[/img] ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko ha perso un'altra occasione per stare zitto ed evitare l'ennesima figuraccia. Va bene mentire ma prima o poi lo manderanno a quel paese pure gli altri leader. Gli Emirati hanno detto che nell'accordo firmato settimana scorsa non c'è nessuna clausola che prevede la fornitura di armi all'Ucraina. http://www.wsj.com/articles/u-a-e-wont-supply-weapons-to-ukraine-1425123342 ----------------------------------- Alessandro 01 Marzo 2015, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il filmato si chiama "Salve, sono invasore russo". Li ci sono i sottotitoli in diverse lingue. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes[/youtube] ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La metro di Mosca in questo momento: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_ArdCwVAAAl8hK.jpg:large[/img] Una vecchietta in giro "Nemtsov è amore, Putin è guerra" [img]https://pbs.twimg.com/media/B_AtikAWwAIb1PN.jpg:large[/img] Code per comprare i fiori per Nemtsov: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_Ad05CW8AAuwV9.jpg:large[/img] Le strade di Mosca sorvegliatissime, si parla di 10000 partecipanti alla manifestazione: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_At97_W8AEn0-s.jpg:large[/img] La propaganda uccide: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_A5HAfWsAEaRYe.jpg:large[/img] Sempre più persone al corteo: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_AqHi4UoAIZUZ8.png:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B_A3GluWoAA18kH.png[/img] Ultimi dati sostengono siano in 16 mila: [img]http://cdn1.img.sputniknews.com/images/101891/94/1018919482.jpg[/img] ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Forse una delle proteste più imponenti da parte dell'opposizione, un cartello recita "Io non ho paura": [img]https://pbs.twimg.com/media/B_BFPvBXAAAvZMY.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B_BEKqsU8AI8O_Z.jpg:large[/img] La polizia sostiene siano in 16mila circa, gli organizzatori in 23mila. Circa 10 persone che portavano bandiere imperiali sono state fermate. https://ovdinfo.org/express-news/2015/03/01/na-traurnom-marshe-v-moskve-zaderzhany-okolo-desyati-chelovek-s-imperskimi Fermato anche Goncharenko, membro del Parlamento Ucraino accusato della strage di Odessa. ----------------------------------- Bozhe82 01 Marzo 2015, 17:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Bbc parla di 70mila dimostranti, le autorita' 15mila... Mettiamo la verita' sta nel mezzo: 40mila. Mosca ha 10/15milioni di abitanti: si puo' parlare di successo? La Lega a Pontida o il Pd alla festa dell'Unita' fanno in proporzione piu' presenze)))) A Mosca un deputato ucraino (Goncharenko) si e' immolato facendosi arrestare x resistenza a pubblico ufficiale, inoltre pare essere coinvolto nella strage di Odessa: la Savchenko frs non si sentira' piu' sola :lol: ----------------------------------- Fedor 01 Marzo 2015, 17:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Durante la sua prossima visita a Mosca Matteo Renzi deporrà un fiore nel luogo dell'agguato. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-f68e4c32-4419-4898-996b-faeb2a640f1f.html ----------------------------------- n4italia 01 Marzo 2015, 17:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824654"]Durante la sua prossima visita a Mosca Matteo Renzi deporrà un fiore nel luogo dell'agguato. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-f68e4c32-4419-4898-996b-faeb2a640f1f.html[/quote] ...poi, per non smentirsi, si farà un "selfie"...... :-( ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824653"]La Bbc parla di 70mila dimostranti, le autorita' 15mila... Mettiamo la verita' sta nel mezzo: 40mila. Mosca ha 10/15milioni di abitanti: si puo' parlare di successo? La Lega a Pontida o il Pd alla festa dell'Unita' fanno in proporzione piu' presenze)))) A Mosca un deputato ucraino (Goncharenko) si e' immolato facendosi arrestare x resistenza a pubblico ufficiale, inoltre pare essere coinvolto nella strage di Odessa: la Savchenko frs non si sentira' piu' sola :lol:[/quote] In generale le autorità non avevano dato permesso a più di 50mila persone per questioni di ordine pubblico. Più o meno è il numero di persone che sono andate alla manifestazione anti Maidan / pro-Putin. ( http://www.lapresse.it/mondo/europa/ucraina-manifestazione-anti-maidan-a-mosca-1.663416 ). Per quanto ho potuto constatare io comunque molti russi non interessa la politica, men che meno andare in piazza. ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 18:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ricordo che oggi si vota in Estonia, il voto potrebbe essere importante dato che l'Estonia insieme alle Repubbliche Baltiche sta indubbiamente contribuendo a creare un clima ostile con la Russia. Incredibilmente sembra in vantaggio il partito filo-russo, che però non riuscirebbe a governare dal momento che gli altri partiti si coalizzerebbero. Certo che avere un'opposizione così forte nel governo locale potrebbe portare a qualche cambiamento nel governo. Il partito filorusso è guidato da Edgar Savisaar, sindaco di Tallin, che nel 2004 aveva firmato un accordo di cooperazione con il partito Russia Unita di Putin. Sembra che l'affluenza sia stata molto alta. Kasparov si è mostrato molto critico sul partito filorusso in questione. http://www.euronews.com/2015/03/01/estonia-votes-in-election-amid-concerns-over-russia/ Una notizia a suo modo più leggera, purtroppo la propaganda c'è da entrambe le parti e ad essere tirata in ballo è una ex pornostar: [b]Sasha è viva. E lotta insieme a noi[/b] [i]Morta in Ucraina per mano degli indipendentisti? La notizia fake sulla pornostar incendia i media russi. Sasha risponde #fuckpropaganda[/i] "In passato la pornostar non ha fatto mistero di essere assolutamente contraria al conflitto ed ha twettato messaggi di supporto alla popolazione di Kiev." http://www.gqitalia.it/ragazze/eros/2015/02/20/sasha-grey-e-viva-e-lotta-insieme-a-noi/ Sembra che in Ucraina ci sia una inflazione del 272%... i soldi del Fondo Monetario Internazionale sono semplicemente vitali: http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2015/03/01/ukraine-unofficially-has-272-percent-inflation/?postshare=3051425229158847 ----------------------------------- Bozhe82 01 Marzo 2015, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/056151.jpg[/img] http://it.sputniknews.com/mondo/20150301/54849.html Ecco la tipa con cui passeggiava Nemtsov prima di venire freddato: come "dissidente perseguitato" direi che non se la passava affatto male.... La ragazza è testimone e a quanto pare avrebbe rifiutato il programma di protezione testimoni ed avrebbe chiesto al console di tornare a Kiev... http://ria.ru/incidents/20150301/1050270226.html http://ria.ru/incidents/20150301/1050311759.html ----------------------------------- Bozhe82 01 Marzo 2015, 19:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://m.youtube.com/watch?v=DvZ2oJZJavs Il video della telecamera che ha ripreso l'omicidio di Nemtsov... A mio modesto parere e' roba da servizi segreti: il camion che copre l'assassino, la modella che anziche' scappare e farsi prendere dal panico si avvicina al camion e gira intorno alla scena... ----------------------------------- enricofox 01 Marzo 2015, 19:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6824655"][quote user="Fedor" post="6824654"]Durante la sua prossima visita a Mosca Matteo Renzi deporrà un fiore nel luogo dell'agguato. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-f68e4c32-4419-4898-996b-faeb2a640f1f.html[/quote] ...poi, per non smentirsi, si farà un "selfie"...... :-([/quote] "JE SUIS................." ----------------------------------- n4italia 01 Marzo 2015, 19:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6824660"][quote user="n4italia" post="6824655"][quote user="Fedor" post="6824654"]Durante la sua prossima visita a Mosca Matteo Renzi deporrà un fiore nel luogo dell'agguato. http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-f68e4c32-4419-4898-996b-faeb2a640f1f.html[/quote] ...poi, per non smentirsi, si farà un "selfie"...... :-([/quote] "JE SUIS................."[/quote] ...l'ultima parola gliela suggerisco volentieri io...... :-D ----------------------------------- Bozhe82 01 Marzo 2015, 20:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella? ----------------------------------- n4italia 01 Marzo 2015, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824658"][img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/056151.jpg[/img] http://it.sputniknews.com/mondo/20150301/54849.html Ecco la tipa con cui passeggiava Nemtsov prima di venire freddato: come "dissidente perseguitato" direi che non se la passava affatto male.... [color=red]La ragazza è testimone e a quanto pare avrebbe rifiutato il programma di protezione testimoni ed avrebbe chiesto al console di tornare a Kiev... [/color] http://ria.ru/incidents/20150301/1050270226.html http://ria.ru/incidents/20150301/1050311759.html[/quote] ....già..., poi testimonierà che - qualche attimo prima che il suo amico venisse ucciso - c'era Putin affacciato ad una finestra del Cremlino che gli faceva "ciao-ciao" con la manina.... :-D ----------------------------------- ABAK 01 Marzo 2015, 20:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824662"]Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella?[/quote] Questa è una domanda da fare al tenente Colombo... ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 20:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824664"][quote user="Bozhe82" post="6824662"]Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella?[/quote] Questa è una domanda da fare al tenente Colombo...[/quote] Esagerato! Secondo me basterebbe il Sapa :-D Comunque a parte gli scherzi, io già dissi la prima sera che questa donna poteva significare qualcosa. Non sarebbe la prima volta che i servizi segreti si servano di qualche bella ragazza come messaggero o come spia. La prima che mi viene in mente è Anna Chapman, più famosa come Anna la Rossa https://www.soldierx.com/system/files/hdb/Sizzling-Anna-chapman_0.jpg Quindi non butterei la pista Ucraina e questa modella un tramite tra Poroshenko e Nemtsov ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Marzo 2015, 20:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824649"]Poroshenko ha perso un'altra occasione per stare zitto ed evitare l'ennesima figuraccia. Va bene mentire ma prima o poi lo manderanno a quel paese pure gli altri leader. Gli Emirati hanno detto che nell'accordo firmato settimana scorsa non c'è nessuna clausola che prevede la fornitura di armi all'Ucraina. http://www.wsj.com/articles/u-a-e-wont-supply-weapons-to-ukraine-1425123342[/quote] La ragione fondamentale per cui i sauditi non venderanno mai armi all'Ucraina è che come tutti noi vedono i documenti di vendita delle armi sis contro Assad...non sarebbero mai armi a chi poi può armare un loro nemico... ----------------------------------- n4italia 01 Marzo 2015, 21:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824665"][quote user="ABAK" post="6824664"][quote user="Bozhe82" post="6824662"][color=red]Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. [b]Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella?[/b][/color][/quote] [color=red]Questa è una domanda da fare al tenente Colombo...[/color][/quote] [color=red]Esagerato! Secondo me basterebbe il Sapa[/color] :-D [/quote] Eccovi SaPa in versione "Sherlock Holmes" (e Bozhe82 nelle vesti del Dr. Watson): [i]"Elementare, Watson...: pensava di buttarsi già la modella..., invece hanno buttato giù lui!"[/i] :-D :-D ----------------------------------- ABAK 01 Marzo 2015, 21:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824665"][quote user="ABAK" post="6824664"][quote user="Bozhe82" post="6824662"]Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella?[/quote] Questa è una domanda da fare al tenente Colombo...[/quote] Esagerato! Secondo me basterebbe il Sapa :-D [/quote] Adesso non coinvolgiamo troppi cervelli, si potrebbe destabilizzare il topic :smt044 ----------------------------------- luq 01 Marzo 2015, 23:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Estonia arriva secondo il partito filorusso dietro al partito di centro destra al governo. Partito filorusso che però guadagna 6 seggi rispetto all'ultima elezione. http://news.err.ee/v/main_news/4249bcba-7176-4b74-af11-9e4812c78368#.VPOPXT3V8tI.twitter http://www.reuters.com/article/2015/03/01/us-estonia-election-idUSKBN0LX15620150301 L'uccisione di Nemtsov sembra avere un risvolto almeno sul rublo, la valuta russa in apertura perde oltre il 3% contro dollaro ed euro. Ora contro l'euro è oltre i 71. http://www.bloomberg.com/quote/EURRUB:CUR Il Guardian va diretto contro Putin ricostruendo tutte le morti da Politkovskaya (per cui già ai tempi Putin aveva detto che non era abbastanza importante politicamente come con Nemtsov), Magnitsky, Litvinenko e ancora altri. La chiusa è abbastanza chiara, che sia stato Putin oppure no è chiaro fino a che punto sia arrivato il sistema propagandistico russo, dove uccidere un dissidente è quasi un trofeo per il leader. [i]The killing of Mr Nemtsov, whether it was ordered by Mr Putin directly or not, sheds a harsh light on the nationalist regime fuelled by propaganda that the Russian president has created, a system where the silencing of an independent democratic voice becomes almost a trophy handed to the ruler. Mr Putin has made it a staple of his rule to launch nationwide hate campaigns against those deemed “traitors” in a way reminiscent of the Stalinist era. Mr Nemtsov was killed right under the domes of the Kremlin, in a part of Moscow that is overrun with security cameras. This says something about the sense of impunity of the murderers. And the fear they aim to sow.[/i] http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/mar/01/guardian-view-boris-nemtsov-watershed-russia Nella stessa direzione di un Putin non mandante ma creatore di un sistema è anche un altro articolo del Guardian "Boris Nemtsov è stato ucciso perché in Russia le figure di opposizione sono viste come traditori?" E la chiusa anche qui è abbastanza chiara, "Sarebbe meno preoccupante se Putin fosse stato il mandante... sarebbe un sistema terribile, ma un sistema, un sistema controllabile. Ma non è questo il caso. Putin non ha dato ordine di uccidere. Putin ha creato un terribile terminator, e ha perso il suo controllo". http://www.theguardian.com/world/2015/feb/28/was-boris-nemtsov-killed-russia-opposition-traitors?CMP=share_btn_tw Human Rights Watch chiede un'indagine imparziale, dicendo però che i primi segnali non sono incoraggianti, specialmente le parole di Peskov che hanno già "indirizzato" l'indagine. http://www.hrw.org/news/2015/02/28/dispatches-opposition-leader-gunned-down-steps-kremlin ----------------------------------- luq 02 Marzo 2015, 0:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un account anonimo su Twitter sostiene che i soldati feriti di Donetsk e Lugansk vengano curati in ospedali militari russi. Lui stesso dice di essere un soldato russo che sta in questo ospitale. Dice di non essere mai stato in Ucraina a combattere, ma che diversi soldati di notte vengono portati qui, neppure lui sa se siano volontari, mercenari o truppe regolari. Qui la storia: http://globalvoicesonline.org/2015/02/26/anonymous-twitter-ukraine-russian-military-whistleblower/ Qui l'account twitter: https://twitter.com/ponimaem In più diversi media ucraini riportano che i servizi segreti russi hanno eliminato tutte le prove della presenza dei militari russi nel Donbass che aveva raccolto Nemtsov. Ora mi chiedo ma se ho delle prove, me le tengo per me e non le condivido mmm... http://obozrevatel.com/abroad/97415-iz-kvartiryi-ubitogo-nemtsova-spetssluzhbyi-vyinesli-vse-dokazatelstva-prisutstviya-armii-rossii-na-donbasse.htm Sale la tensione invece a Mariupol che potrebbe essere il prossimo nodo della battaglia. ----------------------------------- Bozhe82 02 Marzo 2015, 6:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=1D# http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=USD&to=RUB&view=1D# Il rublo e' tornato sotto 69 contro l'euro e a 61 contro il dollaro... ----------------------------------- Bozhe82 02 Marzo 2015, 6:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824670"]Un account anonimo su Twitter sostiene che i soldati feriti di Donetsk e Lugansk vengano curati in ospedali militari russi. Lui stesso dice di essere un soldato russo che sta in questo ospitale. Dice di non essere mai stato in Ucraina a combattere, ma che diversi soldati di notte vengono portati qui, neppure lui sa se siano volontari, mercenari o truppe regolari. Qui la storia: http://globalvoicesonline.org/2015/02/26/anonymous-twitter-ukraine-russian-military-whistleblower/ Qui l'account twitter: https://twitter.com/ponimaem In più diversi media ucraini riportano che i servizi segreti russi hanno eliminato tutte le prove della presenza dei militari russi nel Donbass che aveva raccolto Nemtsov. Ora mi chiedo ma se ho delle prove, me le tengo per me e non le condivido mmm... http://obozrevatel.com/abroad/97415-iz-kvartiryi-ubitogo-nemtsova-spetssluzhbyi-vyinesli-vse-dokazatelstva-prisutstviya-armii-rossii-na-donbasse.htm Sale la tensione invece a Mariupol che potrebbe essere il prossimo nodo della battaglia.[/quote] Frs il proprietario dell'account il weekend "non lavora": 2 gg fa l'ultimo messaggio :lol: :lol: Credevo che solo Renzi usasse Twitter x informare la stampa e l'opinione pubblica :-D :-D A sensazione un altro fake: sono a corto di fantasia i servizi segreti occidentali e l'SBU se pensano che Nemtsov avesse potuto scatenare una Maidan in Russia e che da un account su Twitter possano essere fornite prove ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10988940_10202981130204116_3698372987925804535_n.jpg?oh=778dc1cb68716cbf9f87c0a1c92702ef&oe=5594EC40&__gda__=1431434815_61a997a2e41c1323bf21182e77891ae4[/img] ----------------------------------- assodipicche 02 Marzo 2015, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824662"]Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella?[/quote] perchè appunto il tempo fa quasi sempre schifo e se aspetti che sia bello la passegiata non la fai. chi vive in posti dove il tempo è prevalentemente brutto è evidente che passeggia a prescindere dal tempo ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824670"]Un account anonimo su Twitter sostiene che i soldati feriti di Donetsk e Lugansk vengano curati in ospedali militari russi. Lui stesso dice di essere un soldato russo che sta in questo ospitale. Dice di non essere mai stato in Ucraina a combattere, ma che diversi soldati di notte vengono portati qui, neppure lui sa se siano volontari, mercenari o truppe regolari. Qui la storia: http://globalvoicesonline.org/2015/02/26/anonymous-twitter-ukraine-russian-military-whistleblower/ Qui l'account twitter: https://twitter.com/ponimaem In più diversi media ucraini riportano che i servizi segreti russi hanno eliminato tutte le prove della presenza dei militari russi nel Donbass che aveva raccolto Nemtsov. Ora mi chiedo ma se ho delle prove, me le tengo per me e non le condivido mmm... http://obozrevatel.com/abroad/97415-iz-kvartiryi-ubitogo-nemtsova-spetssluzhbyi-vyinesli-vse-dokazatelstva-prisutstviya-armii-rossii-na-donbasse.htm Sale la tensione invece a Mariupol che potrebbe essere il prossimo nodo della battaglia.[/quote] il primo messaggio di questo account è del 26 febbraio quasi quasi creo un account a caso e inizio a twittare, chissà se dopo 3 giorni tutta la stampa mondiale parla di me? ----------------------------------- sovietboy 02 Marzo 2015, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2015/02/26/la-crisi-ucraina-nel-racconto-di-un-ortodosso-russo/ La crisi ucraina nel racconto di un ortodosso russo Nello spiegare a papa Francesco e alle autorità vaticane “la verità dei fatti”, i vescovi greco-cattolici ucraini, nella visita “ad limina” della scorsa settimana, hanno messo in guardia dalle distorsioni della realtà operate a livello comunicativo, in particolare dai media russi. La lettera che segue, infatti, fornisce un quadro molto diverso rispetto a quello tratteggiato dai vescovi greco-cattolici. È un’altra narrazione. Quella di un ortodosso russo. Che rovescia punto per punto non solo la versione dei vescovi greco-cattolici ma anche quella del nunzio vaticano a Kiev. E apprezza invece le parole di papa Francesco accolte con disagio dai cattolici ucraini. Prima di tutto, sarebbe ragionevole a mio avviso segnalare l’[b]orientamento politico[/b] molto netto della [b]Chiesa greco-cattolica dell’Ucraina[/b]. Questa Chiesa e il suo autorevole capo Shevchuk sono stati un’[b]ala marciante del movimento di Maidan[/b]. È un fatto che mi sembra indiscutibile: l’arcivescovo Shevchuk, molto attivo sui media e in internet, ha tenuto dei discorsi inequivocabilmente di carattere politico durante i dodici ultimi mesi. Molti a est dell’Ucraina vedono la Chiesa greco-cattolica come una ramificazione, per non dire come la[b] radice stessa del movimento nazionalista[/b] che ha preso il potere a Kiev. Inoltre, lei non fa cenno ai preti greco-cattolici che [b]partecipano al traffico delle armi[/b] in Crimea e nell’est dell’Ucraina. Ora, è proprio alla luce di questi fatti che io capisco le parole del papa: un appello a oltrepassare la tentazione nazionalista, congeniale di fatto all’appartenenza alla Chiesa greco-cattolica. http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/28/zunini-mariupol/1463883/ Mariupol, due popoli in guerra nella città-simbolo dell'Ucraina ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Marzo 2015, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6824676"][quote user="Bozhe82" post="6824662"]Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella?[/quote] perchè appunto il tempo fa quasi sempre schifo e se aspetti che sia bello la passegiata non la fai. chi vive in posti dove il tempo è prevalentemente brutto è evidente che passeggia a prescindere dal tempo[/quote] Che iò tempo in russia come del resto in Ucraina sia prevalentemente brutto è un'affermazione totalmente falsa...a parte che negli ultimi 5 anni le temperature si sono alzate di molto e te lo dice uno che in Ucraina ci vive da dieci e che in Russia ci è stato spesso....in ogni caso non è un tempo diverso da quello delle città del nord italia o dell'europa centro settentrionale...insomma non è più brutto che a Praga o Berlino o Vienna.... ----------------------------------- assodipicche 02 Marzo 2015, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824679"][quote user="assodipicche" post="6824676"][quote user="Bozhe82" post="6824662"]Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella?[/quote] perchè appunto il tempo fa quasi sempre schifo e se aspetti che sia bello la passegiata non la fai. chi vive in posti dove il tempo è prevalentemente brutto è evidente che passeggia a prescindere dal tempo[/quote] Che iò tempo in russia come del resto in Ucraina sia prevalentemente brutto è un'affermazione totalmente falsa...a parte che negli ultimi 5 anni le temperature si sono alzate di molto e te lo dice uno che in Ucraina ci vive da dieci e che in Russia ci è stato spesso....in ogni caso non è un tempo diverso da quello delle città del nord italia o dell'europa centro settentrionale...insomma non è più brutto che a Praga o Berlino o Vienna....[/quote] la Russia ha 9 fusi orari, ci saranno delle differenze no? direi che in questi casi probabilmente ha ragione chi ci vive pittosto chi vi si reca saltuariamente, non credi? ----------------------------------- gringox 02 Marzo 2015, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6824680"][quote user="Paolo Emilio" post="6824679"][quote user="assodipicche" post="6824676"][quote user="Bozhe82" post="6824662"]Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella?[/quote] perchè appunto il tempo fa quasi sempre schifo e se aspetti che sia bello la passegiata non la fai. chi vive in posti dove il tempo è prevalentemente brutto è evidente che passeggia a prescindere dal tempo[/quote] Che iò tempo in russia come del resto in Ucraina sia prevalentemente brutto è un'affermazione totalmente falsa...a parte che negli ultimi 5 anni le temperature si sono alzate di molto e te lo dice uno che in Ucraina ci vive da dieci e che in Russia ci è stato spesso....in ogni caso non è un tempo diverso da quello delle città del nord italia o dell'europa centro settentrionale...insomma non è più brutto che a Praga o Berlino o Vienna....[/quote] la Russia ha 9 fusi orari, ci saranno delle differenze no? direi che in questi casi probabilmente ha ragione chi ci vive pittosto chi vi si reca saltuariamente, non credi?[/quote] La disquisizione sul tempo atmosferico in Russia non centra una mazza col tema. Il prossimo intervento in merito verrà cancellato. Grazie. Gringox ----------------------------------- luq 02 Marzo 2015, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: incontro Lavrov-Kerry a Ginevra[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 MAR - Incontro oggi a Ginevra tra il ministro degli Esteri russo Serghiei Lavrov e il segretario di stato Usa John Kerry, mentre a Bruxelles è prevista una riunione Ue-Mosca-Kiev sul conflitto del gas tra Russia e Ucraina, che rischia di avere ripercussioni anche sul transito del metano russo verso l'Europa. I capi della diplomazia russa e americana discuteranno della crisi nel Donbass e, probabilmente, del dibattito in corso negli Usa sull'eventualità di nuove sanzioni Usa contro la Russia. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/ucraina-incontro-lavrov-kerry-a-ginevra_3e5f1564-1cd9-434f-b624-7761b0e3a4b5.html [b]Nemtsov: Navalni chiede sospensione pena[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 MAR - Il blogger anti Putin Alexiei Navalni ha presentato oggi al tribunale Presnienski di Mosca una richiesta di sospensione temporanea della pena - 15 giorni per disturbo della quiete pubblica - per poter partecipare ai funerali dell'oppositore Boris Nemtsov, previsti domani. Lo ha reso noto uno dei suoi difensori, Ivan Zhdanov. Secondo i suoi legali, la legge consente questa possibilita' in caso di esequie di famigliari e amici. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/nemtsov-navalni-chiede-sospensione-pena_d28ede5f-1137-4e1c-aea0-ec5a3cd15b53.html [b]Nemtsov: aumentano minacce a oppositori[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 MAR - Aumentano sulle reti sociali, dopo l'omicidio dell'oppositore Boris Nemtsov, le minacce, anche di morte, nei confronti dei suoi ex compagni di protesta. Tra loro il deputato Dmitri Gudkov ("tu sarai il prossimo della lista") e l'ex starlette tv Ksnenia Sobciak, figlia del defunto sindaco di San Pietroburgo Anatoli Sobciak. Entrambi hanno partecipato ieri a Mosca alla marcia in omaggio della vittima. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/nemtsov-aumentano-minacce-a-oppositori_84a52871-e720-421c-9253-827dc474be17.html ----------------------------------- luq 02 Marzo 2015, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che alcune telecamere fossero spente nel momento dell'uccisione di Nemtsov, secondo il quotidiano Kommersant. http://sputniknews.com/russia/20150302/1018936333.html#ixzz3TDZavG5x Il sindaco di Mosca sostiene che le telecamere di sua competenza funzionavano correttamente, quelle adiacenti al Cremlino sono di un'altra struttura federale che loro non possono controllare. http://slon.ru/fast/russia/meriya-moskvy-otchitalas-o-rabote-videokamer-v-moment-ubiystva-nemtsova-1220968.xhtml ----------------------------------- luq 02 Marzo 2015, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Presto dovrebbe essere pubblicato un servizio di Vice News che dimostrerebbe la presenza di militari russi in Ucraina, qui il trailer: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=wWWgEg-_INM[/youtube] Pare sia appena finito il faccia a faccia tra Kerry e Lavrov: John KerryAccount ‏@JohnKerry Just met with @mfa_russia FM Lavrov for frank discussions on #Ukraine, #Syria & #IranTalks. [img]https://pbs.twimg.com/media/B_FMpT6XAAAUslY.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 02 Marzo 2015, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Disperazione dal sottosuolo: intervista ai civili di Pervomajsk (Donbass 2 Gennaio 2015) Pervomajsk, Donbass. Straordinario Video documentario dal Donbass realizzato da Vikhoreva Irina e Sergej Djachuk. L'operazione "Antiterrorismo" lanciata dalla giunta golpista di Kiev, è in realtà una azione di pulizia etnica pianificata dagli Stati Uniti e realizzata dal governo e dall'esercito ucraino. [youtube]5AdnnaFPWac[/youtube] ----------------------------------- icipo76 02 Marzo 2015, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Mariupol, due popoli in guerra nella città-simbolo dell’Ucraina[/b] Il fumo nerastro delle ciminiere disegna una striscia permanente e definita nel cielo di Mariupol; solo talvolta, verso sera, quando dal mare di Azov si alza il vento, il nastro di smog si allarga impigliandosi nelle cupole dorate delle chiese ortodosse [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/28/zunini-mariupol/1463883/]continua ----------------------------------- luq 02 Marzo 2015, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Ucraina ultimamente stanno capitando troppi "suicidi". Avevo riportato Chechetov, deputato del Partito delle Regioni, ma il 25 Febbraio anche il sindaco di Melitopol Walter, anche lui sotto processo si è suicidato. http://en.molbuk.ua/ukraine/86991-miskogo-golovu-melitopolya-znayshly-povishenym-u-vlasnomu-budynku.html Ed è morto per cause "naturali" anche il vice capo della polizia di Melitopol Bordyug giusto il giorno dopo. http://ria-m.tv/news/28152/vtoraya_gromkaya_smert_za_dva_dnya_umer_zam_nachalnika_militsii.html Nuovo corso? Non so se ci siano stati altri incidenti simili in altre città/regioni. ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- hanno rilasciato Alexey Goncharenko, uno degli aguzzini della strage della Casa dei Sindacati di Odessa [img]https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/11024702_784057575008832_3587118120001886664_n.jpg?oh=e500c778e525358755cdcc0c9ca6f946&oe=557BC86B[/img] queste sono quelle volte che la russia dovrebbe essere uno stato dittatoriale ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824689"]In Ucraina ultimamente stanno capitando troppi "suicidi". Avevo riportato Chechetov, deputato del Partito delle Regioni, ma il 25 Febbraio anche il sindaco di Melitopol Walter, anche lui sotto processo si è suicidato. http://en.molbuk.ua/ukraine/86991-miskogo-golovu-melitopolya-znayshly-povishenym-u-vlasnomu-budynku.html Ed è morto per cause "naturali" anche il vice capo della polizia di Melitopol Bordyug giusto il giorno dopo. http://ria-m.tv/news/28152/vtoraya_gromkaya_smert_za_dva_dnya_umer_zam_nachalnika_militsii.html Nuovo corso? Non so se ci siano stati altri incidenti simili in altre città/regioni.[/quote] renzi ha detto che passerà a kiev, i fiori lì non li deporrà ? ----------------------------------- Maxdivi 02 Marzo 2015, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Due particolari su Nemtsov: il movimento politico di Nemtsov si chiama Solidarnost il colore scelto dal movimento e' l'arancione Non vi ricordano qualcosa questi elementi? http://www.treccani.it/enciclopedia/solidarnosc/ http://www.treccani.it/enciclopedia/rivoluzione-arancione_(Lessico-del-XXI-Secolo)/ ----------------------------------- Bozhe82 02 Marzo 2015, 13:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6824676"][quote user="Bozhe82" post="6824662"]Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella?[/quote] perchè appunto il tempo fa quasi sempre schifo e se aspetti che sia bello la passegiata non la fai. chi vive in posti dove il tempo è prevalentemente brutto è evidente che passeggia a prescindere dal tempo[/quote] Al di là di battute sul tempo moscovita e sulle abitudini, PERSONALMENTE mi pare molto "atipico" che una persona con in banca tanti soldini si riduca a passeggiare con una modella in quelle condizioni, specie dopo una serata in un locale in pieno centro sulla Piazza Rossa (http://www.bosco.ru/restoration/bosco_cafe/), come raccontato dalla stessa modella. Secondo le prime ricostruzioni, questa ragazza sarebbe arrivata da Kiev il giorno stesso dell'omicidio (venerdì): Nemtsov l'aveva incontrata all'aeroporto (Domodedovo), se l'era portata a casa e poi da lì (non credo in metropolitana o con la marshutka) erano andati a cena in centro... http://www.mk.ru/incident/2015/02/28/boris-nemcov-pered-rasstrelom-vstretil-svoyu-sputnicu-v-aeroportu-ona-letela-s-ukrainy.html http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/03/02/1373384.html http://tvrain.ru/articles/anna_duritskaja_dozhdju_ohrana_ne_vypuskaet_menja_iz_rossii-383220/ ----------------------------------- sovietboy 02 Marzo 2015, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824688"][b]Mariupol, due popoli in guerra nella città-simbolo dell’Ucraina[/b] Il fumo nerastro delle ciminiere disegna una striscia permanente e definita nel cielo di Mariupol; solo talvolta, verso sera, quando dal mare di Azov si alza il vento, il nastro di smog si allarga impigliandosi nelle cupole dorate delle chiese ortodosse [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/28/zunini-mariupol/1463883/]continua[/quote] l'avevo già postato ----------------------------------- Bozhe82 02 Marzo 2015, 13:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824689"]In Ucraina ultimamente stanno capitando troppi "suicidi". Avevo riportato Chechetov, deputato del Partito delle Regioni, ma il 25 Febbraio anche il sindaco di Melitopol Walter, anche lui sotto processo si è suicidato. http://en.molbuk.ua/ukraine/86991-miskogo-golovu-melitopolya-znayshly-povishenym-u-vlasnomu-budynku.html Ed è morto per cause "naturali" anche il vice capo della polizia di Melitopol Bordyug giusto il giorno dopo. http://ria-m.tv/news/28152/vtoraya_gromkaya_smert_za_dva_dnya_umer_zam_nachalnika_militsii.html Nuovo corso? Non so se ci siano stati altri incidenti simili in altre città/regioni.[/quote] In Ucraina ci sono "democrazia e valori europei": gli "opositori" muoiono per "cause naturali" ----------------------------------- Maxdivi 02 Marzo 2015, 13:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824666"][quote user="luq" post="6824649"]Poroshenko ha perso un'altra occasione per stare zitto ed evitare l'ennesima figuraccia. Va bene mentire ma prima o poi lo manderanno a quel paese pure gli altri leader. Gli Emirati hanno detto che nell'accordo firmato settimana scorsa non c'è nessuna clausola che prevede la fornitura di armi all'Ucraina. http://www.wsj.com/articles/u-a-e-wont-supply-weapons-to-ukraine-1425123342[/quote] La ragione fondamentale per cui i sauditi non venderanno mai armi all'Ucraina è che come tutti noi vedono i documenti di vendita delle armi sis contro Assad...non sarebbero mai armi a chi poi può armare un loro nemico...[/quote] soprattutto perche' i sauditi le armi non le producono, ma le comprano e perche' gli ucraini non hanno soldi per pagarle ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 13:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824693"][quote user="assodipicche" post="6824676"][quote user="Bozhe82" post="6824662"]Una riflessione sull'omicidio di Nemtsov: quella sera a Mosca (come al solito) il tempo faceva schifo: pioggia, vento e freddo. Perche' Nemtsov dopo la serata faceva una passeggiata con questo tempo con una modella?[/quote] perchè appunto il tempo fa quasi sempre schifo e se aspetti che sia bello la passegiata non la fai. chi vive in posti dove il tempo è prevalentemente brutto è evidente che passeggia a prescindere dal tempo[/quote] Al di là di battute sul tempo moscovita e sulle abitudini, PERSONALMENTE mi pare molto "atipico" che una persona con in banca tanti soldini si riduca a passeggiare con una modella in quelle condizioni, specie dopo una serata in un locale in pieno centro sulla Piazza Rossa (http://www.bosco.ru/restoration/bosco_cafe/), come raccontato dalla stessa modella. Secondo le prime ricostruzioni, questa ragazza sarebbe arrivata da Kiev il giorno stesso dell'omicidio (venerdì): Nemtsov l'aveva incontrata all'aeroporto (Domodedovo), se l'era portata a casa e poi da lì (non credo in metropolitana o con la marshutka) erano andati a cena in centro... http://www.mk.ru/incident/2015/02/28/boris-nemcov-pered-rasstrelom-vstretil-svoyu-sputnicu-v-aeroportu-ona-letela-s-ukrainy.html http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/03/02/1373384.html http://tvrain.ru/articles/anna_duritskaja_dozhdju_ohrana_ne_vypuskaet_menja_iz_rossii-383220/[/quote] http://freeukrainenow.org/2015/02/28/investigators-are-considering-multiple-scenarios-of-nemtsovs-murder/ [i]“The young woman who was with Nemtsov at the moment of his murder is a citizen of Ukraine. We have established that she recently flew from Moscow to Switzerland to have an abortion. The investigators are trying to establish whether Nemtsov was her only partner, and we are not excluding the possibility there was a personal conflict over her,”[/i] ----------------------------------- sovietboy 02 Marzo 2015, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [OT] in Estonia il Partito di centrodestra ha ottenuto il 27,7% dei voti (in calo dal 28,6% del 2011) con gli alleati socialdemocratici, che sono calati al 15,2% (dal 17,1) mentre il partito filorusso è cresciuto ottenendo il 24,8%. :wink: ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 13:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824698"][OT] in Estonia il Partito di centrodestra ha ottenuto il 27,7% dei voti (in calo dal 28,6% del 2011) con gli alleati socialdemocratici, che sono calati al 15,2% (dal 17,1) [b]mentre il partito filorusso è cresciuto ottenendo il 24,8%. [/b] :wink:[/quote] ma da solo senza coalizione? pensa se diventasse il partito di governo...manco potrebbero inventare un maidan per farli aderire all UE :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- addirittura luttwak mette in dubbio la paternità di putin nell omicidio nemtsov http://www.ilgiornale.it/news/mondo/nemtsov-tutte-piste-dellomicidio-islamici-ucraini-1100668.html [i] "I dubbi più forti si appuntano infatti sulla modalità dell'omicidio, da molti considerato troppo "rozzo" e plateale per essere opera dei servizi governativi: è questa ad esempio l'opinione di Edward Luttwak, intervistato oggi dal Messaggero: "Un omicidio di Stato sarebbe stato meno plateale e rischioso", spiega il politologo americano. Che punta il dito anche contro l'assenza di un movente plausibile: "Nemtsov era sì una delle voci più critiche della politica di espansione di Putin in Ucraina, ma la sua protesta non era assolutamente in grado di minare la popolarità del presidente. Avrà piuttosto suscitato l'ostilità dei nazionalisti.""[/i] ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la bbc mostra un video sull utilizzo delle cluster bombs da parte dell esercito ucraino http://www.bbc.com/news/world-europe-31665378 ----------------------------------- Bozhe82 02 Marzo 2015, 14:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824700"]addirittura luttwak mette in dubbio la paternità di putin nell omicidio nemtsov http://www.ilgiornale.it/news/mondo/nemtsov-tutte-piste-dellomicidio-islamici-ucraini-1100668.html [i] "I dubbi più forti si appuntano infatti sulla modalità dell'omicidio, da molti considerato troppo "rozzo" e plateale per essere opera dei servizi governativi: è questa ad esempio l'opinione di Edward Luttwak, intervistato oggi dal Messaggero: "Un omicidio di Stato sarebbe stato meno plateale e rischioso", spiega il politologo americano. Che punta il dito anche contro l'assenza di un movente plausibile: [b]"Nemtsov era sì una delle voci più critiche della politica di espansione di Putin in Ucraina, ma la sua protesta non era assolutamente in grado di minare la popolarità del presidente.[/b] Avrà piuttosto suscitato l'ostilità dei nazionalisti.""[/i][/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Il partito di Nemtsov contava su percentuali da prefisso telefonico, un po' di consenso personalmente tutto sommato lo aveva: si era candidato a Sochi come sindaco ottenendo un 13% nel 2009. Faccio notare 2 fatti (verificabili con wikipedia e su fonti pubbliche) 1)Politicamente Nemtsov era vice ministro del governo Sergei Kiriyenko, quello responsabile del default russo del 1998 2) "Inoltre Nel dicembre 1993 Boris Nemtsov venne eletto nel Consiglio della Federazione alla sua prima legislatura, fu membro della commissione del Consiglio della Federazione [b]per il bilancio, le finanze, la regolazione monetaria e del credito, l'emissione di moneta, la politica fiscale e la regolamentazione doganale.[/b] (fonte http://it.sputniknews.com/foto/20150228/56875.html#ixzz3TEefYBkO) In quegli anni l'economia russa era a pezzi, con gli oligarchi che spadroneggiavano comprandosi a 4 soldi in aste truccate le imprese statali ereditate dall'Urss: Nemtsov non era allora un cittadino comune, ma ricopriva ruoli economici di primo piano nel governo russo: ora capisco perchè per John Kerry e per l'ambasciatore americano in Russia Tefft "Nemtsov era un patriota": quando Nemtsov era "nella stanza dei bottoni" la Russia era un Paese a pezzi, ideale agli USA per spadroneggiare nel mondo :smt045 :smt045 :smt045 ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Marzo 2015, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824699"][quote user="sovietboy" post="6824698"][OT] in Estonia il Partito di centrodestra ha ottenuto il 27,7% dei voti (in calo dal 28,6% del 2011) con gli alleati socialdemocratici, che sono calati al 15,2% (dal 17,1) [b]mentre il partito filorusso è cresciuto ottenendo il 24,8%. [/b] :wink:[/quote] ma da solo senza coalizione? pensa se diventasse il partito di governo...manco potrebbero inventare un maidan per farli aderire all UE :lol: :lol:[/quote] A parte che l'Estonia è già UE purtroppo la loro percentuale vale quanto valeva il 30% del PCI in Italia...nessuno in Estonia vuol collaborare con loro quindi o prendono il 51 o tutti gli altri si alleano per lasciarli all'opposizione... ----------------------------------- Maxdivi 02 Marzo 2015, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824702"][quote user="ghigo112000" post="6824700"]addirittura luttwak mette in dubbio la paternità di putin nell omicidio nemtsov http://www.ilgiornale.it/news/mondo/nemtsov-tutte-piste-dellomicidio-islamici-ucraini-1100668.html [i] "I dubbi più forti si appuntano infatti sulla modalità dell'omicidio, da molti considerato troppo "rozzo" e plateale per essere opera dei servizi governativi: è questa ad esempio l'opinione di Edward Luttwak, intervistato oggi dal Messaggero: "Un omicidio di Stato sarebbe stato meno plateale e rischioso", spiega il politologo americano. Che punta il dito anche contro l'assenza di un movente plausibile: [b]"Nemtsov era sì una delle voci più critiche della politica di espansione di Putin in Ucraina, ma la sua protesta non era assolutamente in grado di minare la popolarità del presidente.[/b] [color=red]Avrà piuttosto suscitato l'ostilità dei nazionalisti[/color].""[/i][/quote] Faccio notare 2 fatti (verificabili con wikipedia e su fonti pubbliche) 1)P[b]oliticamente Nemtsov era vice ministro del governo Sergei Kiriyenko, quello responsabile del default russo del 1998 [/b] 2) "[b]Inoltre Nel dicembre 1993 Boris Nemtsov venne eletto nel Consiglio della Federazione alla sua prima legislatura, fu membro della commissione del Consiglio della Federazione [b]per il bilancio, le finanze, la regolazione monetaria e del credito, l'emissione di moneta, la politica fiscale e la regolamentazione doganale.[/b] [/b] (fonte http://it.sputniknews.com/foto/20150228/56875.html#ixzz3TEefYBkO) [b]In quegli anni l'economia russa era a pezzi, con gli oligarchi che spadroneggiavano comprandosi a 4 soldi in aste truccate le imprese statali ereditate dall'Urss: Nemtsov non era allora un cittadino comune, ma ricopriva ruoli economici di primo piano nel governo russo: ora capisco perchè per John Kerry e per l'ambasciatore americano in Russia Tefft "Nemtsov era un patriota": quando Nemtsov era "nella stanza dei bottoni" la Russia era un Paese a pezzi, ideale agli USA per spadroneggiare nel mondo[/b] :smt045 :smt045 :smt045[/quote] Sono 48 ore che cerco di dirvelo :-D Su Luttwack invece: Il mio orientamento e' ben diverso da quello di Luttwack, ma il buon Edward e' ben preparato e sa molte cose di sottobanco...solo che spesso non le dice a causa del suo schieramento ( repubblicano )...ma quando c'e' di mezzo la possibilita' di smascherare le porcherie della Casa Bianca ( se e' frequentata dai democratici ) non perde occasione per parlare della realta' nuda e cruda, senza nascondere nulla sotto il tappeto ( come invece faceva durante presidenza Bush ). Luttwack dice sempre la verita' ( quando non vuole nasconderla ). In questo caso la mia opinone coincide sull'omicidio. Non c'e' mandante diretto del Cremlino, non era necessario sporncarsi le mai cosi' platealmente. Nemtsov per gli occidentali era, da sempre, uno dei candidati perfetti e preferiti per premierato / presidenza russa. Oggi non piangono per l'omicidio, di loro non frega nulla di questo, piangono perche' hanno perso una "risorsa", una "speranza". ----------------------------------- luq 02 Marzo 2015, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Omicidio Nemtsov, le 6 piste in campo: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/omicidio-nemtsov-dal-complotto-interno-allipotesi-islamica-le-sei-piste-di-indagine_fd3f9630-81b1-44c2-a589-f00bad8d5041.html [b]Nemtsov: fidanzata, non ho visto killer[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 MAR - Anna Duritskaya, la giovane modella ucraina da 3 anni fidanzata di Boris Nemtsov, ha sostenuto di non aver visto il killer del compagno. "Non so da dove sia uscito l'assassino. Non ho visto perché tutto è successo alle mie spalle", ha spiegato alla tv russa Dozhd. Ha poi aggiunto di non capire perche' gli investigatori non le consentano di ripartire dopo aver testimoniato e ha ipotizzato di poter essere sottoposta alla 'macchina della verità'. Anna ha infine escluso il movente della gelosia. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/nemtsov-fidanzata-non-ho-visto-killer_4f929ee3-d6b2-4703-85ca-4e639afd7154.html Ma come, solo ora si scopre che stavano 3 anni insieme?!?!? [b]Nemtsov: Lavrov, "sporco crimine"[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 MAR - Per il ministro degli Esteri russo, Serghiei Lavrov, l'omicidio dell'oppositore Boris Nemtsov è "uno sporco crimine" che sarà indagato con la "massima fermezza" ma è "abominevole" strumentalizzarlo con "interpretazioni politicizzate, non provate e provocatorie". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/nemtsov-lavrov-sporco-crimine_040e7012-d40a-4e8c-97c8-d400fa9d1ee7.html Smentita la notizia del Kommersant [b]Nemtsov: le videocamere funzionavano[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 MAR - Tutte le telecamere legate al sistema di video sorveglianza della capitale funzionavamo normalmente la sera in cui è avvenuto l'omicidio dell'oppositore Boris Nemtsov. Lo ha reso noto il dipartimento delle tecnologie informative del Comune di Mosca, smentendo cosi' la notizia riportata da alcuni mass media secondo cui alcune telecamere puntate sul luogo del delitto erano spente. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/nemtsov-le-videocamere-funzionavano_203b33fa-8969-4c0c-b442-b15b2de9a2ac.html [b]Nemtsov: funerali vietati a Navalni[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 MAR - La corte russa ha negato al blogger anti-Putin Alexiei Navalni, che sta scontando 15 giorni di carcere per disturbo della quiete pubblica, di partecipare domani ai funerali dell'oppositore Boris Nemtsov. Lo rende noto Interfax. Secondo i giudici, Navalni non ha diritto perché non e' un parente né ha presentato circostanze esclusive. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/nemtsov-funerali-vietati-a-navalni_7d4e9d2f-e159-420e-a5ae-c3fc9e281104.html Infine Poroshenko va avanti per la sua strada: [b]Ucraina:Poroshenko,si' peacekeeper a est[/b] (ANSA) - MOSCA, 2 MAR - Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha firmato un decreto attuativo dell'appello all'Onu e alla Ue per il dispiegamento di una forza di pace nell'est del paese. Lo riferisce il sito della presidenza stessa. La decisione, presa dal consiglio per la sicurezza il 18 febbraio scorso, era stata criticata sia dai ribelli che da Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/ucrainaporoshenkosi-peacekeeper-a-est_1b9bbc39-9957-4e77-97dc-da6674d6eeda.html Chissà se Mosca porrà il veto. ----------------------------------- Maxdivi 02 Marzo 2015, 16:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle. ----------------------------------- sovietboy 02 Marzo 2015, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824705"] (ANSA) - MOSCA, 2 MAR - Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha firmato un decreto attuativo dell'appello all'Onu e alla Ue per il dispiegamento di una forza di pace nell'est del paese. Lo riferisce il sito della presidenza stessa. La decisione, presa dal consiglio per la sicurezza il 18 febbraio scorso, era stata criticata sia dai ribelli che da Mosca. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/ucrainaporoshenkosi-peacekeeper-a-est_1b9bbc39-9957-4e77-97dc-da6674d6eeda.html Chissà se Mosca porrà il veto.[/quote] Penso di no anche perchè la situazione alla fine diventerà il classico conflitto congelato tipo transnistria dove già anche lì i pacekeeper onu e russi presidiano la DMZ. ----------------------------------- Maxdivi 02 Marzo 2015, 16:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ovviamente il Giornale si distingue un po' per la sua linea editoriale. Meno antiputiniana. Segnalo a proposito questo articolo seguente. Aldila' dell'ipotesi della destabilizzazione c'e' una cosa da me gia' detta e che mi preme sottolineare, ossia il fatto che Nemtsov era un[b] "inciuciatore"[/b], fatto che ho gia' detto e ridetto e che secondo me lo ha salvato da tante epurazioni putiniane degli anni passati: [i] «Conoscevo personalmente Boris. Era uno del “sistema” e dell'establishment. Non era affatto un pericolo e aveva numerosi amici al governo. >>[/i] http://www.ilgiornale.it/news/cronache/altro-che-oppositore-era-anche-lui-uomo-sistema-1100636.html ----------------------------------- Fedor 02 Marzo 2015, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "Se c’è una risposta alla mano che ha barbaramente ucciso Boris Nemtsov, forse va cercata proprio all’interno dei meccanismi che regolano il conflitto ucraino, dove i cadaveri sono ancora caldi e dove 6mila persone sono morte per una questione molto meno nobile della libertà di espressione." http://www.panorama.it/news/oltrefrontiera/omicidio-nemtsov-attenzione-alle-accuse/ ----------------------------------- luq 02 Marzo 2015, 16:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Membri del battaglione Azov sostengono che la tregua sia stata rotta a Mariupol dove le truppe filorusse hanno ricominciato l'offensiva, qui il video, ma se devo essere sincero potrebbe anche essere un montaggio: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cKjAPsvW-EE[/youtube] L'economia russa invece mostra i primi segni di cedimento, un'inflazione galoppante: [img]http://media.gotraffic.net/images/ieSCDmTapkY4/v4/-1x-1.jpg[/img] Sempre meno riserve in oro e in valuta estera: [img]http://media.gotraffic.net/images/ivikaczXNfBo/v6/-1x-1.jpg[/img] http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-02/how-much-more-economic-pain-can-vladimir-putin-take-?hootPostID=09312d0b51b71ad280ae0f32190b8d98 ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824703"][quote user="ghigo112000" post="6824699"][quote user="sovietboy" post="6824698"][OT] in Estonia il Partito di centrodestra ha ottenuto il 27,7% dei voti (in calo dal 28,6% del 2011) con gli alleati socialdemocratici, che sono calati al 15,2% (dal 17,1) [b]mentre il partito filorusso è cresciuto ottenendo il 24,8%. [/b] :wink:[/quote] ma da solo senza coalizione? pensa se diventasse il partito di governo...manco potrebbero inventare un maidan per farli aderire all UE :lol: :lol:[/quote] [b]A parte che l'Estonia è già UE[/b] purtroppo la loro percentuale vale quanto valeva il 30% del PCI in Italia...nessuno in Estonia vuol collaborare con loro quindi o prendono il 51 o tutti gli altri si alleano per lasciarli all'opposizione...[/quote] infatti io stavo scherzando al 51% non c arriveranno mai ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824702"][quote user="ghigo112000" post="6824700"]addirittura luttwak mette in dubbio la paternità di putin nell omicidio nemtsov http://www.ilgiornale.it/news/mondo/nemtsov-tutte-piste-dellomicidio-islamici-ucraini-1100668.html [i] "I dubbi più forti si appuntano infatti sulla modalità dell'omicidio, da molti considerato troppo "rozzo" e plateale per essere opera dei servizi governativi: è questa ad esempio l'opinione di Edward Luttwak, intervistato oggi dal Messaggero: "Un omicidio di Stato sarebbe stato meno plateale e rischioso", spiega il politologo americano. Che punta il dito anche contro l'assenza di un movente plausibile: [b]"Nemtsov era sì una delle voci più critiche della politica di espansione di Putin in Ucraina, ma la sua protesta non era assolutamente in grado di minare la popolarità del presidente.[/b] Avrà piuttosto suscitato l'ostilità dei nazionalisti.""[/i][/quote] :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Il partito di Nemtsov contava su percentuali da prefisso telefonico, un po' di consenso personalmente tutto sommato lo aveva: si era candidato a Sochi come sindaco ottenendo un 13% nel 2009. Faccio notare 2 fatti (verificabili con wikipedia e su fonti pubbliche) 1)Politicamente Nemtsov era vice ministro del governo Sergei Kiriyenko, quello responsabile del default russo del 1998 2) "Inoltre Nel dicembre 1993 Boris Nemtsov venne eletto nel Consiglio della Federazione alla sua prima legislatura, fu membro della commissione del Consiglio della Federazione [b]per il bilancio, le finanze, la regolazione monetaria e del credito, l'emissione di moneta, la politica fiscale e la regolamentazione doganale.[/b] (fonte http://it.sputniknews.com/foto/20150228/56875.html#ixzz3TEefYBkO) In quegli anni l'economia russa era a pezzi, con gli oligarchi che spadroneggiavano comprandosi a 4 soldi in aste truccate le imprese statali ereditate dall'Urss: Nemtsov non era allora un cittadino comune, ma ricopriva ruoli economici di primo piano nel governo russo: ora capisco perchè per John Kerry e per l'ambasciatore americano in Russia Tefft "Nemtsov era un patriota": quando Nemtsov era "nella stanza dei bottoni" la Russia era un Paese a pezzi, ideale agli USA per spadroneggiare nel mondo :smt045 :smt045 :smt045[/quote] dimentichi che è stato pure ministro dell energia nel 97, se calcoli che nel 96 khodorkovski iniziò la scalata alla yukos col 40% e l anno dopo la concluse prendendosela tutta, indovina chi autorizzò tale scempio? ----------------------------------- ghigo112000 02 Marzo 2015, 17:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824706"]Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle.[/quote] per me non è un false flag secondo me nemtsov aveva ben altri impicci con qualche pseudo mafiosetto da cui s era fatto prestare i soldi ----------------------------------- the_wolf 02 Marzo 2015, 17:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824713"][quote user="Maxdivi" post="6824706"]Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle.[/quote] per me non è un false flag secondo me nemtsov aveva ben altri impicci con qualche pseudo mafiosetto da cui s era fatto prestare i soldi[/quote] tuttavia è accaduto giusto alla vigilia di una importante manifestazione contro il governo... se non è stato fatto apposta allora è una doppia coincidenza ----------------------------------- luq 02 Marzo 2015, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un articolo/riassunto lungo ma interessante sui vari oligarchi ucraini e su chi tira i fili dei vari partiti politici ucraini: Kiev, 2 mar. (askanews) - La rivoluzione del febbraio 2014 ha prodotto un ricambio ai piani alti dell'establishment ucraino, ma i pilastri sui cui basa l'architettura politico-economica dell'ex repubblica sovietica sono rimasti gli stessi. Gli oligarchi continuano a tirare le fila sia dietro le quinte che sul palcoscenico principale: dalle proteste iniziali contro Victor Yanukovich alla guerra nel Donbass, dalla formazione del governo di Arseni Yatseniuk alle elezioni parlamentari dello scorso ottobre, i poteri forti sono scesi in prima linea, e più di prima, nella gestione del Paese. Come accaduto dopo la rivolta del 2004, che in sostanza non aveva fatto rotolare nessuna testa, ma creato solo le condizioni per un provvisorio cambio al vertice - la rivoluzione arancione è stata definita infatti in Ucraina la rivoluzione dei milionari contro i miliardari - anche questa volta al tavolo di gioco sono rimasti gli stessi player, ad eccezione ovviamente di Yanukovich e del suo clan. Il quadro dei giocatori è rimasto sostanzialmente il medesimo, tra nuove e vecchie rivalità, alleanze provvisorie ed equilibri precari che non costituiscono certo il trampolino di lancio per quei cambiamenti strutturali e fondamentali di cui ha bisogno il Paese per lasciarsi definitivamente alle spalle la già lunga fase di transizione postcomunista. La fragile democrazia ucraina rischia insomma di essere lacerata non solo dalla guerra contro i separatisti russi, ma dalle lotte interne tra gli oligarchi. [b]PETRO POROSHENKO[/b] Benché sia dal suo insediamento alla Bankova nel giugno 2014 ci tenga a non essere definito un oligarca, il presidente ucraino è il prototipo della razza padrona che sulle ceneri dell'Urss ha costruito la propria fortuna economica ed è andata sempre a braccetto con la politica. Petro Poroshenko, che aveva promesso in campagna elettorale di spogliarsi delle sue ricchezze e di cedere anche il suo canale televisivo, è il sesto uomo più ricco del paese (secondo Forbes il suo patrimonio ammonta 1,3 miliardi di dollari nel 2014) ed è quasi superfluo sottolineare che i voti di povertà non sono stati mantenuti. Già prima di arrivare alla presidenza era stato attivo a livello governativo, sia sotto il capo di Stato arancione Victor Yushchenko che con Yanukovich. È stato uno dei principali finanziatori di Maidan ed è quello che ne ha raccolto i frutti sulla poltrona più importante. Eletto trionfalmente nel 2014, la sua posizione si è progressivamente indebolita a causa degli insuccessi nella campagna del Donbass e di un quadro economico generale negativo che pesa sempre di più sugli ucraini. Il Blocco Poroshenko è alla Rada in partito di maggioranza relativa, ed è costituito da vecchie e nuove facce reclutate soprattutto dall'alleanza con Udar, il partito di Vitaly Klitscko, ora sindaco di Kiev. Il presidente-oligarca ha tentato a livello interno di conciliare, senza troppo successo, le forze progressiste filoccidentali con quelle conservatrici filorusse proprio attraverso Klitschko, alle cui spalle starebbero anche un esponente di punta degli oligarchi del vecchio regime, Dmitri Firtash, e altri elementi della vecchia guardia. [b]DMITRI FIRTASH[/b] L'ex compagno di viaggio di Victor Yanukovich rimane uno degli attori principali del vecchio blocco di potere che non ha perso il vizio di mettere il suo zampino nella politica ucraina. Oltre a Klitschko, Firtash sarebbe uno dei finanziatori del Partito radicale di Oleg Lyashko, uno dei cinque che sostengono il governo di Arseni Yatseniuk. Sebbene dal 2014 il suo nome sia scomparso dalla lista dei miliardari di Forbes e il suo patrimonio si conti adesso solo in centinaia di milioni, la sua influenza nei meandri tra Kiev e Donetsk non è certo scomparsa. Ricercato dall'Fbi, è stato arrestato a Vienna nel marzo 2014 alla vigilia del referendum in Crimea, poi rilasciato su cauzione, e l'azione è stata interpretata come un avvertimento indiretto al Cremlino, al quale Firtash è sempre stato molto vicino. Ancora oggi è considerato uno degli oligarchi più orientati verso la Russia, partendo dal fatto che il suo DF Group si occupa di gas e ha il suo baricentro nelle zone del sudest ucraino. Nonostante la sua vicinanza al regime di Yanukovich, per ora Firtash non ha dovuto subire grandi rappresaglie a livello politico e gli oligarchi passati dall'opposizione al governo hanno mantenuto un profilo non troppo belligerante, consentendo agli avversari di continuare senza troppi patemi il proprio business. Lo stesso destino di Dmitry Firtash ha seguito Rinat Akhmetov, la cui parabola discendente ha però come contrappeso un vantaggio incolmabile accumulato nel corso di due decenni. [b]RINAT AKHMETOV [/b]Nonostante secondo Forbes il suo patrimonio personale si sia asciugato di 4,2 miliardi di dollari in un anno (11,2 nel 2014 contro i 15,4 del 2013), Rinat Akhmetov rimane l'uomo più ricco del paese. Ora non il più potente, visto che la sconfitta di Yanukovich è stata anche la sua. Sempre molto vicino all'ex presidente, sponsor principale del Partito delle regioni, l'oligarca di Donetsk è stato accusato dai nuovi arrivati al potere di aver sobillato il Donbass e finanziato i separatiti, almeno nella fase inziale, prima che l'insurrezione nei centri industriali del sudest si trasformasse in guerra aperta. Il conflitto ha arrecato notevoli perdite al suo gruppo SMC, soprattutto attraverso le holding energetiche (Dtek, Metinvest), proprio perché l'attività di produzione nei settori del carbone e dell'acciaio è concentrata nell'oblast di Donestk. A livello politico Akhmetov è stato messo a margine e ora, dopo la dissoluzione del Partito delle regioni, è vicino agli eredi di Yanukovich coagulatisi nel Blocco d'opposizione guidato da Yuri Boiko, ex ministro dell'energia. Al momento il partito è l'unico all'opposizione, dato che gli altri cinque presenti in parlamento sostengono il governo di Yatseniuk, ma in caso di un rimescolamento di carte, se la pax oligarchica al momento in vigore andasse a rotoli, Akhmetov e il Blocco potrebbero rientrare in gioco tessendo nuove alleanze. Diversi sono stati infatti i segnali dell'apertura di una guerra interna tra Akmetov e quello che è considerato il suo rivale maggiore, e anche in realtà di Poroshenko, ossia Igor Kolomoisky. [b]IGOR KOLOMOISKY[/b] È il nuovo padrone del sudest ucraino e mira in sostanza ad estendere il controllo sul resto del paese, marginalizzando sempre di più gli altri oligarchi. Mentre Akhmetov rimane politicamente confinato nel Donbass, Igor Kolomoisky ha già esteso il suo raggio d'azione, anche attraverso alleati fidati come Igor Palitsa, oligarca di media stazza finito a fare il governatore nella regione di Odessa. Quarto uomo più ricco d'Ucraina (secondo Forbes 1,8 miliardi di dollari nel 2014, appena dietro il suo socio in affari Henadiy Boholyubov, al terzo posto e meno esposto mediaticamente), Kolomoisky è dal marzo 2014 governatore della regione di Dnipropetrovsk, che confina direttamente con il Donbass. Nominato dall'allora presidente ad interim Olexandr Turchynov, Kolomoisky è il principale sponsor di Arseni Yatseniuk e del Fronte popolare ed è anche il finanziatore di diversi battaglioni di volontari che combattono nel sudest. Messo a lato durante il quadriennio di Yanukovich alla Bankova, è tornato da protagonista e con voglia di rivincita, soprattutto nei confronti di Akmetov e di Firtash, e ha già messo in atto tentativi per rilevare parte dei loro asset anche l'aiuto di un parlamento in cui arrivano le sue lunghe leve. Kolomoisky gioca a tutto campo, spaziando dai governativi di Yatseniuk alla nuova opposizione radicale costituita dagli estremisti di Pravy Sektor (settore di destra) e dai comandanti dei battaglioni entrati lo scorso ottobre in parlamento. Le voci della creazione di un nuovo centro di comando parallelo a quello del ministero della Difesa a Dnipropetrovsk, gestito proprio dai fedelissimi di Kolomoisky, sono state per ora smentite, ma se la situazione nel Donbass dovesse peggiorare non è da escludere che anche a livello militare il partito della guerra oligarchico entri definitivamente in collisione con i moderati di Poroshenko. [b]VIKTOR PINCHUK (E GLI ALTRI)[/b] Ci sono altri oligarchi che hanno sempre avuto un basso profilo e si sono tenuti lontani negli ultimi anni dai riflettori della politica. Il primo di questi è Viktor Pinchuk, al numero due della classifica di Forbes con un patrimonio personale di 3 miliardi di dollari nel 2014. Le sue fortune le ha fatte negli anni novanta grazie a suo genero, l'ex presidente Leondid Kuchma, per dieci anni (1994-2004) principale burattinaio in Ucraina. Che i grandi vecchi e le loro connection non siano mai sparite, lo dimostra il fatto che Kuchma è il rappresentate di Kiev nel gruppo di contatto con Mosca e i separatisti che si occupa delle trattative di pace nel Donbass. Pinchuk, trasformatosi in un paio di lustri da falco in colomba, è rimasto alla finestra nel duello del recente passato e del presente, lasciando agli altri il compito di scannarsi, strategia che gli ha consentito di superare senza patemi i momenti ogni crisi interna. Come lui, altri oligarchi minori che, se hanno fatto recentemente capolino al fianco di uno o dell'altro, si sono poi ritirati dalle faide dirette: dalla parte di Kolomoisky ad esempio Sergei Taruta, alleato di Yulia Tymoshenko ai tempi della rivoluzione arancione e per qualche mese del 2014 governatore di Donetsk, poi sostituito dal generale Olexandr Kikhtenko; oppure dalla parte di Akhmetov Sergei Tigipko, ministro sotto Yanukovich, e Vadim Novinsky (al quinto posto secondo Forbes con 1,4 miliardi di dollari nel 2014), eletto deputato in ottobre nelle liste del Blocco d'opposizione. http://www.askanews.it/esteri/-ucraina-dopo-rivoluzione-mappa-oligarchi-non-e-cambiata_711330646.htm http://www.askanews.it/polveriera-ucraina/-ucraina-dopo-rivoluzione-mappa-oligarchi-non-e-cambiata--2_711330649.htm http://www.askanews.it/polveriera-ucraina/-ucraina-dopo-rivoluzione-mapppa-oligarchi-non-e-cambiata--3_711330648.htm ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Marzo 2015, 22:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6824715"][quote user="ghigo112000" post="6824713"][quote user="Maxdivi" post="6824706"]Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle.[/quote] per me non è un false flag secondo me nemtsov aveva ben altri impicci con qualche pseudo mafiosetto da cui s era fatto prestare i soldi[/quote] tuttavia è accaduto giusto alla vigilia di una importante manifestazione contro il governo... se non è stato fatto apposta allora è una doppia coincidenza[/quote] Proprio perchè alla vigilia della manifestazione è sospetto di false flag....segnalo inoltre che è stato presentato un progetto di legge alla Rada Ucraina che punisce con 3 anni di reclusione chiunque critichi il governo....e questa sarebbe democrazia.... ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Marzo 2015, 22:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6824715"][quote user="ghigo112000" post="6824713"][quote user="Maxdivi" post="6824706"]Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle.[/quote] per me non è un false flag secondo me nemtsov aveva ben altri impicci con qualche pseudo mafiosetto da cui s era fatto prestare i soldi[/quote] tuttavia è accaduto giusto alla vigilia di una importante manifestazione contro il governo... se non è stato fatto apposta allora è una doppia coincidenza[/quote] Proprio perchè alla vigilia della manifestazione è sospetto di false flag....segnalo inoltre che è stato presentato un progetto di legge alla Rada Ucraina che punisce con 3 anni di reclusione chiunque critichi il governo....e questa sarebbe democrazia.... ----------------------------------- luq 02 Marzo 2015, 23:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824721"][quote user="the_wolf" post="6824715"][quote user="ghigo112000" post="6824713"][quote user="Maxdivi" post="6824706"]Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle.[/quote] per me non è un false flag secondo me nemtsov aveva ben altri impicci con qualche pseudo mafiosetto da cui s era fatto prestare i soldi[/quote] tuttavia è accaduto giusto alla vigilia di una importante manifestazione contro il governo... se non è stato fatto apposta allora è una doppia coincidenza[/quote] Proprio perchè alla vigilia della manifestazione è sospetto di false flag....segnalo inoltre che è stato presentato un progetto di legge alla Rada Ucraina che punisce con 3 anni di reclusione chiunque critichi il governo....e questa sarebbe democrazia....[/quote] Mi confermi che in serata la Rada ha approvato dei cambiamenti al sistema pensionistico richiesti dal Fondo Monetario Internazionale per il prestito? Di quale tipo di cambiamenti si tratta? ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Marzo 2015, 23:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824723"][quote user="Paolo Emilio" post="6824721"][quote user="the_wolf" post="6824715"][quote user="ghigo112000" post="6824713"][quote user="Maxdivi" post="6824706"]Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle.[/quote] per me non è un false flag secondo me nemtsov aveva ben altri impicci con qualche pseudo mafiosetto da cui s era fatto prestare i soldi[/quote] tuttavia è accaduto giusto alla vigilia di una importante manifestazione contro il governo... se non è stato fatto apposta allora è una doppia coincidenza[/quote] Proprio perchè alla vigilia della manifestazione è sospetto di false flag....segnalo inoltre che è stato presentato un progetto di legge alla Rada Ucraina che punisce con 3 anni di reclusione chiunque critichi il governo....e questa sarebbe democrazia....[/quote] Mi confermi che in serata la Rada ha approvato dei cambiamenti al sistema pensionistico richiesti dal Fondo Monetario Internazionale per il prestito? Di quale tipo di cambiamenti si tratta?[/quote] Aspettavo mi chiamasse Gringox che è a Kiev per dirmelo...so che dovevano ridurre le pensioni del 15% più varie altre misure restrittive...credo che la legge che ho preannunciato abbia lo scopo di contenere le proteste che ne scaturiranno ----------------------------------- Maxdivi 02 Marzo 2015, 23:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824720"][quote user="the_wolf" post="6824715"][quote user="ghigo112000" post="6824713"][quote user="Maxdivi" post="6824706"]Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle.[/quote] per me non è un false flag secondo me nemtsov aveva ben altri impicci con qualche pseudo mafiosetto da cui s era fatto prestare i soldi[/quote] tuttavia è accaduto giusto alla vigilia di una importante manifestazione contro il governo... se non è stato fatto apposta allora è una doppia coincidenza[/quote] Proprio perchè alla vigilia della manifestazione è sospetto di false flag....segnalo inoltre che è stato presentato un progetto di legge alla Rada Ucraina che punisce con 3 anni di reclusione chiunque critichi il governo....e questa sarebbe democrazia....[/quote] Cio' che e' sicuro e' che sia stato un amico intimo di Zia Albione e Zio Sam, che probabilmente gli hanno aperto piu' porte e piu' portafogli gia' da giovanissimo "bambino prodigio" della politica.. La Tatcher che ando' a Nizni Novgorod per andarlo a trovare...ma dai che in occidente tanti neanche sanno dove sta Novgorod. http://www.nnov.kp.ru/daily/26058.5/2968754/ http://www.worldaffairsjournal.org/blog/vladimir-kara-murza/margaret-thatcher-understood-russia Nemtsov all'epoca aveva 34 anni, gia' governatore della citta'...non vorrei sbagliarmi, ma credo non per elezione, ma per nomina diretta presidenziale al primo mandato. Edit: fonte Euronews [i]<>[/i] http://it.euronews.com/2015/03/02/nemtsov-da-icona-della-fase-liberale-russa-a-fiero-oppositore/ ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2015, 6:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824725"][quote user="Paolo Emilio" post="6824720"][quote user="the_wolf" post="6824715"][quote user="ghigo112000" post="6824713"][quote user="Maxdivi" post="6824706"]Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle.[/quote] per me non è un false flag secondo me nemtsov aveva ben altri impicci con qualche pseudo mafiosetto da cui s era fatto prestare i soldi[/quote] tuttavia è accaduto giusto alla vigilia di una importante manifestazione contro il governo... se non è stato fatto apposta allora è una doppia coincidenza[/quote] Proprio perchè alla vigilia della manifestazione è sospetto di false flag....segnalo inoltre che è stato presentato un progetto di legge alla Rada Ucraina che punisce con 3 anni di reclusione chiunque critichi il governo....e questa sarebbe democrazia....[/quote] Cio' che e' sicuro e' che sia stato un amico intimo di Zia Albione e Zio Sam, che probabilmente gli hanno aperto piu' porte e piu' portafogli gia' da giovanissimo "bambino prodigio" della politica.. La Tatcher che ando' a Nizni Novgorod per andarlo a trovare...ma dai che in occidente tanti neanche sanno dove sta Novgorod. http://www.nnov.kp.ru/daily/26058.5/2968754/ http://www.worldaffairsjournal.org/blog/vladimir-kara-murza/margaret-thatcher-understood-russia Nemtsov all'epoca aveva 34 anni, gia' governatore della citta'...non vorrei sbagliarmi, ma credo non per elezione, ma per nomina diretta presidenziale al primo mandato. Edit: fonte Euronews [i]<>[/i] http://it.euronews.com/2015/03/02/nemtsov-da-icona-della-fase-liberale-russa-a-fiero-oppositore/[/quote] A Nizhny Novgorod divenne governatore su nomina presidenziale.. La cosa che mi lascia sconcertato e' come un ricercatore di Fisica di una universita' di provincia (Nizhny Novgorod) possa a 31 anni essere entrato nen Consiglio Supremo della Repubblica SOCIALISTA russa....con che titolo?)))Non mi pare avesse scoperto nulla nel suo campo :roll: Ancor piu' misterioso come un fisico abbia ricoperto ruoli economici... Vedendo quello che e' successo dopo ("oligarchizzazione" e default), a sensazione l'hanno mandato in politica con lo scopo di far danni. ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 8:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824724"][quote user="luq" post="6824723"][quote user="Paolo Emilio" post="6824721"][quote user="the_wolf" post="6824715"][quote user="ghigo112000" post="6824713"][quote user="Maxdivi" post="6824706"]Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle.[/quote] per me non è un false flag secondo me nemtsov aveva ben altri impicci con qualche pseudo mafiosetto da cui s era fatto prestare i soldi[/quote] tuttavia è accaduto giusto alla vigilia di una importante manifestazione contro il governo... se non è stato fatto apposta allora è una doppia coincidenza[/quote] Proprio perchè alla vigilia della manifestazione è sospetto di false flag....segnalo inoltre che è stato presentato un progetto di legge alla Rada Ucraina che punisce con 3 anni di reclusione chiunque critichi il governo....e questa sarebbe democrazia....[/quote] Mi confermi che in serata la Rada ha approvato dei cambiamenti al sistema pensionistico richiesti dal Fondo Monetario Internazionale per il prestito? Di quale tipo di cambiamenti si tratta?[/quote] Aspettavo mi chiamasse Gringox che è a Kiev per dirmelo...[b][size=14]so che dovevano ridurre le pensioni del 15% più varie altre misure restrittive[/size][/b]...credo che la legge che ho preannunciato abbia lo scopo di contenere le proteste che ne scaturiranno[/quote] ma questo è un dramma, un cataclisma inaudito!! le pensioni che hanno sono già ridotte all osso, è una cosa inumana visto che oltretutto si sono alzate anche le altre tasse incluse quelle per pagare gli armamenti ma ora che faranno? daranno la colpa a putin che ha imposto il taglio delle pensioni? ma quanto può durare ancora questo alibi?? io qui in italia ormai ho deciso di non parlare più della questione con gli italiani diventati filomaidan grazie a corriere lastampa e repubblica, ieri un mio conoscente ha raggiunto l apice: [i]"non ti rendi conto che putin è pronto ad invadere l italia?"[/i] non ce l ho fatta a rispondere, scusate! :-( ----------------------------------- gringox 03 Marzo 2015, 8:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824724"][quote user="luq" post="6824723"][quote user="Paolo Emilio" post="6824721"][quote user="the_wolf" post="6824715"][quote user="ghigo112000" post="6824713"][quote user="Maxdivi" post="6824706"]Ovviamente con Luttwack mi trovo d'accordo anche sul fatto che tale omicidio non possa sortire alcun effetto significativo nel destabilizzare il potere di Putin. In pratica, nel caso fosse stata davvero una false flag, lo ripeto, e' una flase flag davvero sciocca ed esporrebbe il committente ad una reazione russa molto dura. Insomma tanto rumore...per prenderle.[/quote] per me non è un false flag secondo me nemtsov aveva ben altri impicci con qualche pseudo mafiosetto da cui s era fatto prestare i soldi[/quote] tuttavia è accaduto giusto alla vigilia di una importante manifestazione contro il governo... se non è stato fatto apposta allora è una doppia coincidenza[/quote] Proprio perchè alla vigilia della manifestazione è sospetto di false flag....segnalo inoltre che è stato presentato un progetto di legge alla Rada Ucraina che punisce con 3 anni di reclusione chiunque critichi il governo....e questa sarebbe democrazia....[/quote] Mi confermi che in serata la Rada ha approvato dei cambiamenti al sistema pensionistico richiesti dal Fondo Monetario Internazionale per il prestito? Di quale tipo di cambiamenti si tratta?[/quote] Aspettavo mi chiamasse Gringox che è a Kiev per dirmelo...so che dovevano ridurre le pensioni del 15% più varie altre misure restrittive...credo che la legge che ho preannunciato abbia lo scopo di contenere le proteste che ne scaturiranno[/quote] Si ragazzi, ieri sera alla 5 votazione sono riusciti ad approvare la legge "scandalosa" sul taglio delle pensioni. Oltre a questa è stato approvato tutto il pacchetto relativo alla modifica sul budget 2015 del governo. A questo punto sono state soddisfatte dal punto di visto legislativo tutte le richieste del FMI e si è aperta dunque la strada all'erogazione del programma da 40 mld di dollari in 4 anni all'Ucraina. La prima tranche di 17 mld di $ dovrebbe essere definitivamente approvata dal Fondo l'11 marzo, ed arrivare nelle casse di Kiev entro fine marzo. Curiosità relativo alla votazione della scandalosa legge sulle pensioni: il blocco di Ljasjko e della Timoshenko non lo voleva votare perchè disumana e va a colpire i poveri pensionati; infatti per ben 4 volte la votazione non ha ottenuto il quorum. Poi si è fatta la pausa: come al solito in questa occasione c'è stata la compravendita di voti, si sono accordati su qualche concessione (tipo non toccare le pensioni straminime di 1400 grn., ecc.) e poi sono rientrati in aula. A questo punto il coniglio (Yatsenjuk) già sghignazzava perchè sapeva che a questo punto la legge sarebbe stata votata. Prima della 5 votazione interviene Lutsenko preannunciando scenari apocalittici: che se non passa la legge, non vengono dati i soldi del FMI e se non vengono dati i soldi, nell'arco di 2 settimane arriva il default e entro aprile si realizzerà il piano putiniano di creare sommosse in diverse città ucraine, fomentando lo scontento socialepopolare...bla bla bla... insomma una catastrofe per il paese. Che dire. Pacchetto di leggi disumane approvato. Il popolo ingoierà ancora; i soldi del FMI arriveranno per la gioia degli oligarchi al potere e ciò farà vivacchiare il paese per i prossimi mesi, in attesa di nuovi scossoni. Gringox ----------------------------------- sovietboy 03 Marzo 2015, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- beh ma all'ucraino già povero e ulteriormente impoverito ad un certo punto, anche se gli dicono che putin si impossesserà dell'ucraina, alla fine dovrebbe preferire questo scenario apocalittico piuttosto che un ulteriore riduzione della pensione già da fame... ----------------------------------- sovietboy 03 Marzo 2015, 8:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.fanews.it/fornitura-gas-finalmente-ce-intesa-tra-russia-e-ucraina/03/03/3123 Fornitura gas, finalmente c’è intesa tra Russia e Ucraina Con la mediazione dell’Ue si è giunti finalmente all’intesa tra Mosca e Kiev per la fornitura di gas. Ala fine del mese convocato nuovo trilaterale per l’accordo sulle forniture per il periodo estivo ---- http://www.imolaoggi.it/2015/03/02/ucraina-la-cina-si-schiera-apertamente-dalla-parte-della-russia/ Ucraina: la Cina si schiera apertamente dalla parte della Russia La “natura e radice causa” della crisi è stato il “gioco” tra Russia e le potenze occidentali, compresi gli Stati Uniti e l’Unione europea e che l’intervento esterno di diverse potenze accelerato la crisi e ha avvertito che Mosca potrebbe sentirsi trattata ingiustamente se l’Occidente non cambiasse il suo approccio.Qu ha affermato precisamente: “L’Occidente dovrebbe abbandonare la mentalità del gioco a somma zero, e prendere nella giusta considerazione i reali problemi di sicurezza della Russia”; Pechino in genere non è mai stata così decisa nell’appoggiare la Russia sulla questione Ucraina.La Cina ha anche detto di non voler essere trascinata nella lotta tra la Russia e l’Occidente sul futuro dell’Ucraina, non volendo inimicarsi un alleato chiave.Qu ha detto che il coinvolgimento di Washington in Ucraina potrebbe “diventare una distrazione dalla sua politica estera”. “[b]Gli Stati Uniti tendono a imporre la loro presenza in ogni parte del mondo ma il fatto è che le loro risorse sono limitate, e sarà difficile continare a sostenere la propria influenza negli affari esteri[/b].”, ha detto Qu. :smt041 :smt038 --- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/02/ucraina-onu-uccise-oltre-6mila-persone_346b4625-2962-4eae-9be9-88fffebee3a4.html Ucraina: Onu, uccise oltre 6mila persone Il numero delle persone uccise in Ucraina orientale dallo scoppio degli scontri nell'aprile 2014 ha superato la soglia dei 6.000: lo afferma l'Ufficio dell'Alto commissario Onu per i diritti umani delle Nazioni Unite ---- http://mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2015/03/02/news/trafficante-d-armi-in-ucraina-arrestato-dai-carabinieri-a-selvazzano-1.10966260 Trafficante d'armi in Ucraina arrestato dai carabinieri a Selvazzano Fermato nel corso di un banale controllo: su di lui pendeva un mandato di cattura internazionale da parte dell'Interpol --- http://notizie.tiscali.it/esteri/feeds/15/03/02/t_02_20150302_000056.html?esteri Ucraina, dopo rivoluzione mappa oligarchi non è cambiata La rivoluzione del febbraio 2014 ha prodotto un ricambio ai piani alti dell'establishment ucraino, ma i pilastri sui cui basa l'architettura politico-economica dell'ex repubblica sovietica [b]sono rimasti gli stessi. Gli oligarchi continuano a tirare le fila sia dietro le quinte che sul palcoscenico principale[/b]: dalle proteste iniziali contro Victor Yanukovich alla guerra nel Donbass, dalla formazione del governo di Arseni Yatseniuk alle elezioni parlamentari dello scorso ottobre, i poteri forti sono scesi in prima linea, e più di prima, nella gestione del Paese. Come accaduto dopo la rivolta del 2004, che in sostanza [b]non aveva fatto rotolare nessuna testa[/b], ma creato solo le condizioni per un provvisorio cambio al vertice - la rivoluzione arancione è stata definita infatti in Ucraina la rivoluzione dei milionari contro i miliardari - anche questa volta al tavolo di gioco [b]sono rimasti gli stessi playe[/b]r, ad eccezione ovviamente di Yanukovich e del suo clan. Il quadro dei giocatori è[b] rimasto sostanzialmente il medesimo[/b], tra nuove e vecchie rivalità, alleanze provvisorie ed equilibri precari che non costituiscono certo il trampolino di lancio per quei cambiamenti strutturali e fondamentali di cui ha bisogno il Paese per lasciarsi definitivamente alle spalle la già lunga fase di transizione postcomunista. La [b]fragile democrazia ucraina rischia insomma di essere lacerata non solo dalla guerra contro i separatisti russi, ma dalle lotte interne tra gli oligarchi[/b]. PETRO POROSHENKO Benché sia dal suo insediamento alla Bankova nel giugno 2014[b] ci tenga a non essere definito un oligarca[/b], il presidente ucraino è il prototipo della razza padrona che sulle ceneri dell'Urss ha costruito la propria fortuna economica ed è andata sempre a braccetto con la politica. Petro Poroshenko, che [b]aveva promesso in campagna elettorale di spogliarsi delle sue ricchezze e di cedere anche il suo canale televisivo[/b], è il sesto uomo più ricco del paese (secondo Forbes il suo patrimonio ammonta 1,3 miliardi di dollari nel 2014) ed [b]è quasi superfluo sottolineare che i voti di povertà non sono stati mantenuti[/b]. Già prima di arrivare alla presidenza era stato attivo a livello governativo, sia sotto il capo di Stato arancione Victor Yushchenko che con Yanukovich. [b]È stato uno dei principali finanziatori di Maidan[/b] ed è quello che ne ha raccolto i frutti sulla poltrona più importante. Eletto trionfalmente nel 2014, la sua posizione si è progressivamente indebolita a causa degli insuccessi nella campagna del Donbass e di un quadro economico generale negativo che pesa sempre di più sugli ucraini. Il Blocco Poroshenko è alla Rada in partito di maggioranza relativa, ed è costituito da vecchie e nuove facce reclutate soprattutto dall'alleanza con Udar, il partito di Vitaly Klitscko, ora sindaco di Kiev. Il presidente-oligarca ha tentato a livello interno di conciliare, senza troppo successo, le forze progressiste filoccidentali con quelle conservatrici filorusse proprio attraverso Klitschko, alle cui spalle starebbero anche un esponente di punta degli oligarchi del vecchio regime, Dmitri Firtash, e altri elementi della vecchia guardia. ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6824729"] Si ragazzi, ieri sera alla 5 votazione sono riusciti ad approvare la legge "scandalosa" sul taglio delle pensioni. Oltre a questa è stato approvato tutto il pacchetto relativo alla modifica sul budget 2015 del governo. A questo punto sono state soddisfatte dal punto di visto legislativo tutte le richieste del FMI e si è aperta dunque la strada all'erogazione del programma da 40 mld di dollari in 4 anni all'Ucraina. La prima tranche di 17 mld di $ dovrebbe essere definitivamente approvata dal Fondo l'11 marzo, ed arrivare nelle casse di Kiev entro fine marzo. Curiosità relativo alla votazione della scandalosa legge sulle pensioni: il blocco di Ljasjko e della Timoshenko non lo voleva votare perchè disumana e va a colpire i poveri pensionati; infatti per ben 4 volte la votazione non ha ottenuto il quorum. Poi si è fatta la pausa: come al solito in questa occasione c'è stata la compravendita di voti, si sono accordati su qualche concessione (tipo non toccare le pensioni straminime di 1400 grn., ecc.) e poi sono rientrati in aula. A questo punto il coniglio (Yatsenjuk) già sghignazzava perchè sapeva che a questo punto la legge sarebbe stata votata. Prima della 5 votazione interviene Lutsenko preannunciando scenari apocalittici: che se non passa la legge, non vengono dati i soldi del FMI e se non vengono dati i soldi, nell'arco di 2 settimane arriva il default e entro aprile si realizzerà il piano putiniano di creare sommosse in diverse città ucraine, fomentando lo scontento socialepopolare...bla bla bla... insomma una catastrofe per il paese. Che dire. Pacchetto di leggi disumane approvato. Il popolo ingoierà ancora; i soldi del FMI arriveranno per la gioia degli oligarchi al potere e ciò farà vivacchiare il paese per i prossimi mesi, in attesa di nuovi scossoni. Gringox[/quote] io a questo punto credo che difficilmente avverrà un altro colpo di stato, se avvenisse non arriverebbero i soldi dell FMI e sarebbe la catastrofe finale manco nell unione sovietica :cry: ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto a Shikorino vicino mariupol un comandante del battaglione azov ha perso il controllo del suo suv e s'è andato a schiantare contro un monumento dell armata rossa morendo [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11017701_922004441178358_5042367525421515715_n.jpg?oh=bf311aeffcd3017bc8c0b482e738f6b4&oe=557EF756&__gda__=1434285294_f1c3c254d3f4185a58eb42f9b6454f50[/img] ----------------------------------- sovietboy 03 Marzo 2015, 9:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gringo tu che vivi là, mi puoi confermare che iniziano a sentirsi discorsi del tipo "quando c'era yanukovic si stava meglio"? ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824734"]gringo tu che vivi là, mi puoi confermare che iniziano a sentirsi discorsi del tipo "quando c'era yanukovic si stava meglio"?[/quote] lo disse pure quella persona di vinnitsa di cui vi parlai cmq mccain non finirà mai di stupirmi [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11037331_905931852784835_4756575023372201908_n.jpg?oh=fc79754c575e841fdddced54b9a21832&oe=558B12BA[/img] ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che la compagna di nemtsov era l amante di yuri berch uno dei comandanti del battaglione dnepr-1 https://versia.ru/sputnica-borisa-nemcova-okazalas-lyubovnicej-komandira-polka-dnepr-1-yuriya-berezy ----------------------------------- gringox 03 Marzo 2015, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824734"]gringo tu che vivi là, mi puoi confermare che iniziano a sentirsi discorsi del tipo "quando c'era yanukovic si stava meglio"?[/quote] In tutta onestà non li ho ancora sentiti. Certo il malcontento è forte e di fatto sarebbe giustificata l'osservazione in proposito. Quando c'era Yanukovich davvero si stava tutti meglio: più soldi in tutti i sensi, più stabilità in tutti i sensi e più libertà in tutti i sensi. La gente sicuramente lo pensa, o inizia a rendersene conto, ma ancora non lo dice. Il popolo è ancora nel complesso avvolto dalla sindrome dell'aggressione russa e della responsabilità putiniana per tutti i mali dell'Ucraina. Oltre al fatto che c'è poco da pensare alle cause, gran parte del popolo deve far fronte alla quotidianità, deve vivere alla giornata, o sarebbe meglio dire sopravvivere; e qui scatta - come è nel dna di questa gente - la mitica arte dell'arrangiarsi per sopravvivere. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che kolomosky abbia assunto 300 black water http://www.politnavigator.net/kolomojjskijj-nanyal-300-bojjcov-amerikanskojj-chvk-blackwater.html?utm_campaign=twitter&utm_medium=twitter&utm_source=twitter ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Marzo 2015, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gringox è possibile conoscere nel dettaglio le misure approvate ?...e sai niente sul disegno di legge che vieta di criticare il governo ^...qui a Vinnitsya non trovo nulla nemmeno in russo... ----------------------------------- gringox 03 Marzo 2015, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824739"]Gringox è possibile conoscere nel dettaglio le misure approvate ?...e sai niente sul disegno di legge che vieta di criticare il governo ^...qui a Vinnitsya non trovo nulla nemmeno in russo...[/quote] Paolo ciao. Ecco approfondimenti in proposito (in russo): - qui le misure approvate nella legge 2212, votata ieri sera. Quella scandalosa sulle pesnioni: http://korrespondent.net/ukraine/politics/3486066-rada-vnesla-yzmenenyia-v-pensyonnoe-zakonodatelstvo - qui le correzioni al "Gosbudget 2015", nel progetto di legge 2147, pure approvato ieri sera. Correzioni che erano previste per poter andare incontro alle richieste FMI: http://korrespondent.net/ukraine/politics/3486078-rada-odobryla-yzmenenyia-v-hosbuidzhet-2015 - infine, a proposito della critica di governo da te citata: quel progetto di legge, proposto dal deputato del Fronte popolare Kostantin Matejchenko, è stato dallo stesso autore ritirato dall'agenda e non verrà al momento riproposto. Passo e chiudo, Gringox ----------------------------------- luq 03 Marzo 2015, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6824737"][quote user="sovietboy" post="6824734"]gringo tu che vivi là, mi puoi confermare che iniziano a sentirsi discorsi del tipo "quando c'era yanukovic si stava meglio"?[/quote] In tutta onestà non li ho ancora sentiti. Certo il malcontento è forte e di fatto sarebbe giustificata l'osservazione in proposito. Quando c'era Yanukovich davvero si stava tutti meglio: più soldi in tutti i sensi, più stabilità in tutti i sensi e più libertà in tutti i sensi. La gente sicuramente lo pensa, o inizia a rendersene conto, ma ancora non lo dice. Il popolo è ancora nel complesso avvolto dalla sindrome dell'aggressione russa e della responsabilità putiniana per tutti i mali dell'Ucraina. Oltre al fatto che c'è poco da pensare alle cause, gran parte del popolo deve far fronte alla quotidianità, deve vivere alla giornata, o sarebbe meglio dire sopravvivere; e qui scatta - come è nel dna di questa gente - la mitica arte dell'arrangiarsi per sopravvivere. Gringox[/quote] Immagino che i primi discorsi che si sentiranno saranno più del tipo "Perché tagliano le pensioni e Poroshenko ha 2 miliardi in tasca?". Un po' come qui in Italia. Piano piano incominceranno ad odiare questo esecutivo, specialmente perché temo che i miliardi del Fondo saranno utilizzati un po' per l'economia e un po' per fini personali. 1 a me, e 1 a te, 1 a me e 1 a te :roll: A questo punto le figure di opposizione potrebbero vedere in crescita il loro consenso. Spero che il partito filorusso alla Rada abbia votato contro... ----------------------------------- luq 03 Marzo 2015, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824736"]sembra che la compagna di nemtsov era l amante di yuri berch uno dei comandanti del battaglione dnepr-1 https://versia.ru/sputnica-borisa-nemcova-okazalas-lyubovnicej-komandira-polka-dnepr-1-yuriya-berezy[/quote] Intanto è tornata a Kiev: [b]Fidanzata Nemtsov ha lasciato la Russia[/b] (ANSA) - KIEV, 3 MAR - Ha lasciato la Russia alla volta dell'Ucraina Anna Duritskaya, la giovane modella ucraina che si trovata in compagnia del fidanzato Boris Nemtsov, l'oppositore ucciso venerdì scorso vicino al Cremlino. Lo rendono noto fonti del ministero ucraino degli esteri: è quanto si legge sulla stampa online locale. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/03/fidanzata-nemstov-ha-lasciato-la-russia_3d247c9e-891e-4264-9422-16ddf6b478d9.html Vediamo ora quante ne saltano fuori... ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824741"][quote user="gringox" post="6824737"][quote user="sovietboy" post="6824734"]gringo tu che vivi là, mi puoi confermare che iniziano a sentirsi discorsi del tipo "quando c'era yanukovic si stava meglio"?[/quote] In tutta onestà non li ho ancora sentiti. Certo il malcontento è forte e di fatto sarebbe giustificata l'osservazione in proposito. Quando c'era Yanukovich davvero si stava tutti meglio: più soldi in tutti i sensi, più stabilità in tutti i sensi e più libertà in tutti i sensi. La gente sicuramente lo pensa, o inizia a rendersene conto, ma ancora non lo dice. Il popolo è ancora nel complesso avvolto dalla sindrome dell'aggressione russa e della responsabilità putiniana per tutti i mali dell'Ucraina. Oltre al fatto che c'è poco da pensare alle cause, gran parte del popolo deve far fronte alla quotidianità, deve vivere alla giornata, o sarebbe meglio dire sopravvivere; e qui scatta - come è nel dna di questa gente - la mitica arte dell'arrangiarsi per sopravvivere. Gringox[/quote] Immagino che i primi discorsi che si sentiranno saranno più del tipo[b] "Perché tagliano le pensioni e Poroshenko ha 2 miliardi in tasca?"[/b]. Un po' come qui in Italia. Piano piano incominceranno ad odiare questo esecutivo, specialmente perché temo che i miliardi del Fondo saranno utilizzati un po' per l'economia e un po' per fini personali. 1 a me, e 1 a te, 1 a me e 1 a te :roll: A questo punto le figure di opposizione potrebbero vedere in crescita il loro consenso. Spero che il partito filorusso alla Rada abbia votato contro...[/quote] la risposta sarà "maledetto putin che ci tagli le pensioni" ----------------------------------- luq 03 Marzo 2015, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824743"][quote user="luq" post="6824741"][quote user="gringox" post="6824737"][quote user="sovietboy" post="6824734"]gringo tu che vivi là, mi puoi confermare che iniziano a sentirsi discorsi del tipo "quando c'era yanukovic si stava meglio"?[/quote] In tutta onestà non li ho ancora sentiti. Certo il malcontento è forte e di fatto sarebbe giustificata l'osservazione in proposito. Quando c'era Yanukovich davvero si stava tutti meglio: più soldi in tutti i sensi, più stabilità in tutti i sensi e più libertà in tutti i sensi. La gente sicuramente lo pensa, o inizia a rendersene conto, ma ancora non lo dice. Il popolo è ancora nel complesso avvolto dalla sindrome dell'aggressione russa e della responsabilità putiniana per tutti i mali dell'Ucraina. Oltre al fatto che c'è poco da pensare alle cause, gran parte del popolo deve far fronte alla quotidianità, deve vivere alla giornata, o sarebbe meglio dire sopravvivere; e qui scatta - come è nel dna di questa gente - la mitica arte dell'arrangiarsi per sopravvivere. Gringox[/quote] Immagino che i primi discorsi che si sentiranno saranno più del tipo[b] "Perché tagliano le pensioni e Poroshenko ha 2 miliardi in tasca?"[/b]. Un po' come qui in Italia. Piano piano incominceranno ad odiare questo esecutivo, specialmente perché temo che i miliardi del Fondo saranno utilizzati un po' per l'economia e un po' per fini personali. 1 a me, e 1 a te, 1 a me e 1 a te :roll: A questo punto le figure di opposizione potrebbero vedere in crescita il loro consenso. Spero che il partito filorusso alla Rada abbia votato contro...[/quote] la risposta sarà "maledetto putin che ci tagli le pensioni"[/quote] Non penso, la legge non l'ha mica votata Putin. Vedrai che gli oppositori alla legge che diranno che fa schifo, è orribile etc... incominceranno ad avere più consensi. A proposito, qualcuno conosce qualche sondaggio imparziale sull'indice di gradimento di Poroshenko &co? Sarebbe interessante confrontarlo a quello fatto prima della sue elezione... ----------------------------------- luq 03 Marzo 2015, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Funerale di Nemtsov[/b] Oggi si tiene il funerale di Nemtsov, diversi esponenti del mondo europeo e americano sono andati al suo funerale: - Ex primo ministro britannico John Major [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KF0amU4AAdALa.png:large[/img] - Un migliaio (qualche migliaia? secondo l'Ansa) di persone: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KE1ZKU0AAqogd.png[/img] - Dvorkovich: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KIQRlU4AIFaIz.png:large[/img] - John Tefft: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KI46dUoAAmy5R.png:large[/img] Questa la coda per rendere omaggio a Nemtsov: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KQx_QWsAAIu3Y.jpg:large[/img] - Sergey Kiriyenko: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_J9eK8U8AAKNhP.jpg:large[/img] - L'ambasciatore tedesco vonFritsch: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KXN63VIAApR0N.jpg:large[/img] ----------------------------------- luq 03 Marzo 2015, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Funerale Nemtsov[/b] Qualche notizia: [b]Migliaia a camera ardente Nemtsov[/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAR - Migliaia di persone hanno iniziato a rendere omaggio a Boris Nemtsov nella camera ardente nel centro Sakharov, a Mosca, portando fiori e ceri. Come ha potuto constatare l'ANSA, sono presenti i vice premier Arkadi Dvorkovich e Serghiei Prikhodko, la portavoce del premier Dmitri Medvedev, Natalia Timakova, l'ex premier Mikhail Kasianov, ora all'opposizione, l'ambasciatore Usa John Tefft, che ha portato le condoglianze di Barack Obama. Vicino alla bara la madre di Nemtsov, l'ex moglie e i figli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/03/migliaia-a-camera-ardente-nemtsov_bda6198d-38dc-493f-b883-77be7b971147.html [b]Nemtsov: Ragaglini, figura importante[/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAR - "Con Nemtsov scompare una figura importante del panorama politico russo": cosi' l'ambasciatore italiano in Russia, Cesare Ragaglini, che ha reso omaggio oggi all'oppositore Boris Nemtsov nella camera ardente allestita al centro Sakharov. "Siamo qui con una delegazione europea, abbiamo portato una corona di fiori. Tutti i 28 Paesi erano rappresentati sia sabato, quando abbiamo deposto i fiori sul ponte dove è stato ucciso Nemtsov, sia qui oggi", ha spiegato alle agenzie italiane. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2015/03/03/nemtsov-ragaglini-figura-importante_9b2bc874-4cb7-423a-a6f9-9851bf8fa0ad.html [b]Kiev, a Nemtsov Ordine della Libertà[/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAR - Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha decorato Boris Nemtsov con l'Ordine della Libertà, la massima onorificenza ucraina per uno straniero. Lo riferisce lo stesso capo di Stato su Facebook. "Per noi ucraini - scrive Poroshenko -, Boris resterà per sempre un patriota della Russia e un amico dell'Ucraina. Nella sua vita ha dimostrato che sono due cose compatibili, basta solo volerlo". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/03/kiev-a-nemtsov-ordine-della-liberta_d2cde2d3-2196-44fc-95d8-9a29d6ab7f72.html [b]Nemtsov: cella per 9 partecipanti corteo[/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAR - Nove partecipanti al corteo di domenica scorsa in memoria di Boris Nemtsov sono stati condannati a pene detentive da otto a 15 giorni per aver disobbedito a ordini della polizia e per aver esibito "simboli nazisti". Lo riferisce radio Eco di Mosca sul suo sito internet. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/03/nemtsov-cella-per-9-partecipanti-corteo_d852e0b2-4f05-4978-b967-6568d5d642cc.html ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l'amichetto della tymoshenko Mustafa Dzhemilev vuole ricordare che è un anno che i tatari di crimea vivono sotto un "regime totalitario" da euromaidan press http://euromaidanpress.com/2015/03/03/mustafa-dzhemilev-crimean-tatars-under-totalitarian-regime-forced-to-leave-their-homeland/ ----------------------------------- e-antea 03 Marzo 2015, 11:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Comunque in una situazione politica delicata come questa per la russia, che un uomo che è stato al governo in federazione russa e aveva conoscenza di aspetti governativi importanti, fosse legato a persone vicino al governo ucraino e all'estrema destra ucraina non deve avere fatto piacere. Io non credo a un false flag, credo piuttosto a una grossa levata di orgoglio nazionalista russo, da parte di chi non saprei dire con precisione, nei confronti di chi perde di rispetto alla nazione. ----------------------------------- Fedor 03 Marzo 2015, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Volti e storie del teatro di Donetsk, che continua a operare nonostante la guerra. http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_02/ucraina-dentro-teatro-donetsk-spettacoli-paura-bombe-8754eb26-c0f7-11e4-b2c9-4738a8583ea9.shtml ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io comunque sui canali filomaidan non vedo nessuno che parla di questa legge del taglio delle pensioni ----------------------------------- icipo76 03 Marzo 2015, 11:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824750"]io comunque sui canali filomaidan non vedo nessuno che parla di questa legge del taglio delle pensioni[/quote] no anzi si legge che si stanno attuando le riforme , ci sono alcune societa' con utili in crescita ecc. in pratica vengono solo menzionate le cose positive ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824751"][quote user="ghigo112000" post="6824750"]io comunque sui canali filomaidan non vedo nessuno che parla di questa legge del taglio delle pensioni[/quote] no anzi si legge che si stanno attuando le riforme , ci sono alcune societa' con utili in crescita ecc. in pratica vengono solo menzionate le cose positive[/quote] calcola che parlano solo di crescita :shock: ma non nominano le leggi come ha fatto ora gringox intanto vi regalo un piccolo amarcord quando la russia era governata da gente seria [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=v9YnDirqwT4[/youtube] ----------------------------------- icipo76 03 Marzo 2015, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824752"][quote user="icipo76" post="6824751"][quote user="ghigo112000" post="6824750"]io comunque sui canali filomaidan non vedo nessuno che parla di questa legge del taglio delle pensioni[/quote] no anzi si legge che si stanno attuando le riforme , ci sono alcune societa' con utili in crescita ecc. in pratica vengono solo menzionate le cose positive[/quote] calcola che parlano solo di crescita :shock: ma non nominano le leggi come ha fatto ora gringox [/quote] prendono le news solo dal canale di poroscenko e espreso.tv :lol: ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Luttwak: vi spiego perché non è stato Putin a uccidere Nemtsov[/b] http://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/11761994/Luttwak--vi-spiego-perche-non.html ----------------------------------- sovietboy 03 Marzo 2015, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824750"]io comunque sui canali filomaidan non vedo nessuno che parla di questa legge del taglio delle pensioni[/quote] tipico di un regime dittatoriale totalitario ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 12:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo del 22.12.2014 fonte ucraina [b]Yatseniuk not to raise retirement age and cut scholarships[/b] [i]KYIV, December 22 /Ukrinform/. The Ukrainian government is currently not planning to raise the retirement age. Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatseniuk said this during a government meeting on Monday, an Ukrinform correspondent reported. "[u]At this stage the government does not propose raising the retirement age. As for the special categories of pensioners, at this stage the government does not propose any review of approaches to calculating pensions for special categories[/u]," Yatseniuk said. According to him, the current system of pensions for working retirees is preserved. In addition, Yatseniuk said that scholarships would continue to be paid. Meanwhile, the prime minister expressed hope that the reform package proposed to the parliament would allow Ukraine to receive additional budget revenues and cover the current "enormous social expenditures."[/i] http://www.ukrinform.ua/eng/news/yatseniuk_not_to_raise_retirement_age_and_cut_scholarships_327903 questo invece è l articolo di ieri sulle pensioni dal kyivpost [b]Verkhovna ​Rada revises $20 billion budget, cuts pensions in hopes of $25 billion in loans[/b] http://www.kyivpost.com/content/politics/verkhovna-rada-revises-20-billion-budget-cuts-pensions-in-hopes-of-25-billion-financial-aid-382405.html ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a ternopil la gente lotta per comprare l olio direttamente dal canale di informazione locale di ternopil [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uYAC_pJLEI8[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2015, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un fatto "incredibile": un monumento dedicato ai caduti sovietici della Seconda Guerra Mondiale "ha ucciso" un comandante paramilitare ucraino del battaglione Azov in Novorossiya. La gip con a bordo il comandante si e' schiantata contro un monumento sovietico nel Donbass: ironia della sorte il monumento e' rimasto pressoche' intatto, mentre il comandante paramilitare (ricordo che il battaglione Azov e' di ispirazione PALESEMENTE neonazista) ci e' rimasto secco. P.s. questi soldati "migliori del mondo" (Saakashvili) non dovevano prendersi il Cremlino con le armi americane? Rimango dubbioso dopo che persino i monumenti riescono a resisterli Fonte: http://sputniknews.com/europe/20150302/1018965399.html ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 13:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824759"]Un fatto "incredibile": un monumento dedicato ai caduti sovietici della Seconda Guerra Mondiale "ha ucciso" un comandante paramilitare ucraino del battaglione Azov in Novorossiya. La gip con a bordo il comandante si e' schiantata contro un monumento sovietico nel Donbass: ironia della sorte il monumento e' rimasto pressoche' intatto, mentre il comandante paramilitare (ricordo che il battaglione Azov e' di ispirazione PALESEMENTE neonazista) ci e' rimasto secco. P.s. questi soldati "migliori del mondo" (Saakashvili) non dovevano prendersi il Cremlino con le armi americane? Rimango dubbioso dopo che persino i monumenti riescono a resisterli Fonte: http://sputniknews.com/europe/20150302/1018965399.html[/quote] si ho pubblicato la foto prima è incredibile i morti che fa l armata rossa ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2015, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824752"][quote user="icipo76" post="6824751"][quote user="ghigo112000" post="6824750"]io comunque sui canali filomaidan non vedo nessuno che parla di questa legge del taglio delle pensioni[/quote] no anzi si legge che si stanno attuando le riforme , ci sono alcune societa' con utili in crescita ecc. in pratica vengono solo menzionate le cose positive[/quote] calcola che parlano solo di crescita :shock: ma non nominano le leggi come ha fatto ora gringox intanto vi regalo un piccolo amarcord quando la russia era governata da gente seria [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=v9YnDirqwT4[/youtube][/quote] La Russia dei patrioti secondo gli Usa: ubriachi e put....ri))) ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2015, 13:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824760"][quote user="Bozhe82" post="6824759"]Un fatto "incredibile": un monumento dedicato ai caduti sovietici della Seconda Guerra Mondiale "ha ucciso" un comandante paramilitare ucraino del battaglione Azov in Novorossiya. La gip con a bordo il comandante si e' schiantata contro un monumento sovietico nel Donbass: ironia della sorte il monumento e' rimasto pressoche' intatto, mentre il comandante paramilitare (ricordo che il battaglione Azov e' di ispirazione PALESEMENTE neonazista) ci e' rimasto secco. P.s. questi soldati "migliori del mondo" (Saakashvili) non dovevano prendersi il Cremlino con le armi americane? Rimango dubbioso dopo che persino i monumenti riescono a resisterli Fonte: http://sputniknews.com/europe/20150302/1018965399.html[/quote] si ho pubblicato la foto prima è incredibile i morti che fa l armata rossa[/quote] Sorry :oops: ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Marzo 2015, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6824748"]Comunque in una situazione politica delicata come questa per la russia, che un uomo che è stato al governo in federazione russa e aveva conoscenza di aspetti governativi importanti, essere legato a persone vicino al governo e all'estrema destra ucraina non deve avere fatto piacere. Io non credo a un false flag, credo piuttosto a una grossa levata di orgoglio nazionalista russo, da parte di chi non saprei dire con precisione, nei confronti di chi perde di rispetto alla nazione.[/quote] Considerando chi si è scoperto essere il compagno dell'ucraina che era con Nemtsov e cioè il capo del battaglione paramilitare Dniepr-1...più facile il delitto passionale...il che spiega la precisione di tiro...un militare...l'aver lasciata viva una testimone.... ----------------------------------- e-antea 03 Marzo 2015, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824763"][quote user="e-antea" post="6824748"]Comunque in una situazione politica delicata come questa per la russia, che un uomo che è stato al governo in federazione russa e aveva conoscenza di aspetti governativi importanti, essere legato a persone vicino al governo e all'estrema destra ucraina non deve avere fatto piacere. Io non credo a un false flag, credo piuttosto a una grossa levata di orgoglio nazionalista russo, da parte di chi non saprei dire con precisione, nei confronti di chi perde di rispetto alla nazione.[/quote] Considerando chi si è scoperto essere il compagno dell'ucraina che era con Nemtsov e cioè il capo del battaglione paramilitare Dniepr-1...più facile il delitto passionale...il che spiega la precisione di tiro...un militare...l'aver lasciata viva una testimone....[/quote] si, può essere anche il contrario, non da un punto di vista passionale ma sempre politico ... ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2015, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824763"][quote user="e-antea" post="6824748"]Comunque in una situazione politica delicata come questa per la russia, che un uomo che è stato al governo in federazione russa e aveva conoscenza di aspetti governativi importanti, essere legato a persone vicino al governo e all'estrema destra ucraina non deve avere fatto piacere. Io non credo a un false flag, credo piuttosto a una grossa levata di orgoglio nazionalista russo, da parte di chi non saprei dire con precisione, nei confronti di chi perde di rispetto alla nazione.[/quote] Considerando chi si è scoperto essere il compagno dell'ucraina che era con Nemtsov e cioè il capo del battaglione paramilitare Dniepr-1...più facile il delitto passionale...il che spiega la precisione di tiro...un militare...l'aver lasciata viva una testimone....[/quote] La ricostruzione di antea ci puo' stare, ma l'unica cosa che mi lascia perplesso sono la modalita' e le circostanze dell'omicidio: mi sembra qualcosa di "troppo curato" (il camioncino sfruttato come "scudo" dal killer x non farsi riprendere dalla telecamera non mi sembra "casuale"). La pista nazionalista sarebbe stata piu' credibile se l'omicidio fosse stato "piu' rude" a mio avviso (tipo aggressione/rapina). Perche' la modella non poteva essere una sorta di messaggero? Nemtsov viaggiava molto spesso a Kiev e cmq non era stupido, non credo avesse avuto la sfattataggine di corteggiare la donna di un comandante paramilitare.. ----------------------------------- gringox 03 Marzo 2015, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824753"][quote user="ghigo112000" post="6824752"][quote user="icipo76" post="6824751"][quote user="ghigo112000" post="6824750"]io comunque sui canali filomaidan non vedo nessuno che parla di questa legge del taglio delle pensioni[/quote] no anzi si legge che si stanno attuando le riforme , ci sono alcune societa' con utili in crescita ecc. in pratica vengono solo menzionate le cose positive[/quote] calcola che parlano solo di crescita :shock: ma non nominano le leggi come ha fatto ora gringox [/quote] prendono le news solo dal canale di poroscenko e espreso.tv :lol:[/quote] Considerate che la giornata di ieri è stata decisiva per l'allineamento legislativo alle richieste del FMI, per ricevere i fondi in sostanza. I principali siti ucraini, da korrespondent, pravda.com, a vesti... ne hanno parlato. Gringox ----------------------------------- Maxdivi 03 Marzo 2015, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824745"][b]Funerale di Nemtsov[/b] Oggi si tiene il funerale di Nemtsov, diversi esponenti del mondo europeo e americano sono andati al suo funerale: - Ex primo ministro britannico John Major [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KF0amU4AAdALa.png:large[/img] - Un migliaio (qualche migliaia? secondo l'Ansa) di persone: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KE1ZKU0AAqogd.png[/img] - Dvorkovich: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KIQRlU4AIFaIz.png:large[/img] - John Tefft: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KI46dUoAAmy5R.png:large[/img] Questa la coda per rendere omaggio a Nemtsov: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KQx_QWsAAIu3Y.jpg:large[/img] - Sergey Kiriyenko: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_J9eK8U8AAKNhP.jpg:large[/img] - L'ambasciatore tedesco vonFritsch: [img]https://pbs.twimg.com/media/B_KXN63VIAApR0N.jpg:large[/img][/quote] John Major..... La sagra degli zozzoni insomma.... e poi si parla del diavolo Putin. Secondo me i tories in Gb stanno organizzando pure una veglia funebre per la morte del loro amico fraterno. ----------------------------------- Maxdivi 03 Marzo 2015, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824758"]a ternopil la gente lotta per comprare l olio direttamente dal canale di informazione locale di ternopil [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uYAC_pJLEI8[/youtube][/quote] L'avevo gia' segnalato la scorsa settimana. Pensate solo alla quantita' di girasoli che possiede l'Ucraina ed appare evidente quanto sia ridicola l'attuale situazione. E pensate che c'era gente sul web mesi fa che pensava che l'olio potesse essere (assieme al carbone ) uno dei prodotti di punta ucraini per lanciare Kiev sui mercati europei. Invito quelle persone a farsi un'esame di coscienza e a discutere piuttosto di Juventus-Roma. ----------------------------------- e-antea 03 Marzo 2015, 14:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824766"][quote user="Paolo Emilio" post="6824763"][quote user="e-antea" post="6824748"]Comunque in una situazione politica delicata come questa per la russia, che un uomo che è stato al governo in federazione russa e aveva conoscenza di aspetti governativi importanti, essere legato a persone vicino al governo e all'estrema destra ucraina non deve avere fatto piacere. Io non credo a un false flag, credo piuttosto a una grossa levata di orgoglio nazionalista russo, da parte di chi non saprei dire con precisione, nei confronti di chi perde di rispetto alla nazione.[/quote] Considerando chi si è scoperto essere il compagno dell'ucraina che era con Nemtsov e cioè il capo del battaglione paramilitare Dniepr-1...più facile il delitto passionale...il che spiega la precisione di tiro...un militare...l'aver lasciata viva una testimone....[/quote] La ricostruzione di antea ci puo' stare, ma l'unica cosa che mi lascia perplesso sono la modalita' e le circostanze dell'omicidio: mi sembra qualcosa di "troppo curato" (il camioncino sfruttato come "scudo" dal killer x non farsi riprendere dalla telecamera non mi sembra "casuale"). La pista nazionalista sarebbe stata piu' credibile se l'omicidio fosse stato "piu' rude" a mio avviso (tipo aggressione/rapina). Perche' la modella non poteva essere una sorta di messaggero? Nemtsov viaggiava molto spesso a Kiev e cmq non era stupido, non credo avesse avuto la sfattataggine di corteggiare la donna di un comandante paramilitare..[/quote] ma ... sul corteggiare ... In ogni caso io interpreto come un avvertimento, per il luogo e per la tempistica, sia verso l'ucraina sia verso putin: una richiesta di maggiore "rigore nazionalista" verso putin e un avvertimento nei confronti degli oligarchi ucraini a tenere le "mani" lontano dalla russia. Perchè mi sembra chiaro che questo omicidio, in quel preciso momento e con queste modalità, rispetto a un oppositore politico interno di minima portata non aveva senso e interesse per putin. Lo aveva casomai rispetto ai suoi contatti con l'ucraina. Come dire, finchè l'ucraina gioca in casa ... passi, ma quando vuole giocare anche fuori casa ... allora le cose cambiano un pochino ... ----------------------------------- luq 03 Marzo 2015, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6824767"][quote user="icipo76" post="6824753"][quote user="ghigo112000" post="6824752"][quote user="icipo76" post="6824751"][quote user="ghigo112000" post="6824750"]io comunque sui canali filomaidan non vedo nessuno che parla di questa legge del taglio delle pensioni[/quote] no anzi si legge che si stanno attuando le riforme , ci sono alcune societa' con utili in crescita ecc. in pratica vengono solo menzionate le cose positive[/quote] calcola che parlano solo di crescita :shock: ma non nominano le leggi come ha fatto ora gringox [/quote] prendono le news solo dal canale di poroscenko e espreso.tv :lol:[/quote] Considerate che la giornata di ieri è stata decisiva per l'allineamento legislativo alle richieste del FMI, per ricevere i fondi in sostanza. I principali siti ucraini, da korrespondent, pravda.com, a vesti... ne hanno parlato. Gringox[/quote] Uhm Gringox, questa penso sia la richiesta di base del Fondo, ma dubito che si accontentino solo di una riformina sulle pensioni. Penso che il pacchetto di riforme richiesto sia ben più ampio, ad esempio sentivo di alzare le bollette del riscaldamento per pemettere all'azienda ucraina del gas di risollevare un po' i bilanci. Altre riforme in vista? P.S. Mi puoi confermare che si sono menati ancora in parlamento? [img]https://pbs.twimg.com/media/B_K7ctvUQAAKQV6.png:large[/img] ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824771"] P.S. Mi puoi confermare che si sono menati ancora in parlamento? [img]https://pbs.twimg.com/media/B_K7ctvUQAAKQV6.png:large[/img][/quote] ma possibile che si menano sempre? io non riesco più a ricordare un giorno in parlamento in cui non sono venuti alle mani? e meno male che non esiste l opposizione se no pensa che succedeva! ----------------------------------- Maxdivi 03 Marzo 2015, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824766"][quote user="Paolo Emilio" post="6824763"][quote user="e-antea" post="6824748"]Comunque in una situazione politica delicata come questa per la russia, che un uomo che è stato al governo in federazione russa e aveva conoscenza di aspetti governativi importanti, essere legato a persone vicino al governo e all'estrema destra ucraina non deve avere fatto piacere. Io non credo a un false flag, credo piuttosto a una grossa levata di orgoglio nazionalista russo, da parte di chi non saprei dire con precisione, nei confronti di chi perde di rispetto alla nazione.[/quote] Considerando chi si è scoperto essere il compagno dell'ucraina che era con Nemtsov e cioè il capo del battaglione paramilitare Dniepr-1...più facile il delitto passionale...il che spiega la precisione di tiro...un militare...l'aver lasciata viva una testimone....[/quote] La ricostruzione di antea ci puo' stare, ma l'unica cosa che mi lascia perplesso sono la modalita' e le circostanze dell'omicidio: mi sembra qualcosa di "troppo curato" (il camioncino sfruttato come "scudo" dal killer x non farsi riprendere dalla telecamera non mi sembra "casuale"). La pista nazionalista sarebbe stata piu' credibile se l'omicidio fosse stato "piu' rude" a mio avviso (tipo aggressione/rapina). Perche' la modella non poteva essere una sorta di messaggero? Nemtsov viaggiava molto spesso a Kiev e cmq non era stupido, non credo avesse avuto la sfattataggine di corteggiare la donna di un comandante paramilitare..[/quote] in realta' le indagini usse di oggi stanno cambiando versione, dicendo che non e' cosi' professionale come omicidio. La pistola pare che non sia la vecchia makarov, ecc. ecc. ----------------------------------- luq 03 Marzo 2015, 15:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin e Lukashenko hanno incominciato a parlare a Mosca. Invece in Europa: [b]Ucraina: videoconferenza Obama,leader Ue[/b] (ANSA) - NEW YORK, 3 MAR - Il presidente Barack Obama parteciperà oggi ad una videoconferenza con i leader europei sull'Ucraina, a cui parteciperanno la cancelliera Angela Merkel, il premier Matteo Renzi, il presidente Francois Hollande, il premier David Cameron e il presidente del consiglio Ue Donald Tusk. Lo rende noto la Casa Bianca. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/03/03/ucraina-videoconferenza-obamaleader-ue_ae312c74-79b0-4d07-94ba-e947c8bf1957.html Allora diciamo che è un 3vs3, Hollande Merkel e Renzi da una parte, Tusk Cameron Obama dall'altra. Anche se Renzi e Tusk sono più che altro di facciata immagino. [b]A Mosca i funerali di Nemtsov, impedito l'accesso ai non russi. Proteste Ue[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/03/02/nemtsov-oggi-funerali-la-fidanzata-tornata-in-ucraina_34788321-4ee8-4551-8a5c-6cb14c0a1491.html [b]Nemtsov: iniziati i funerali[/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAR - Il carro funebre con la salma dell'oppositore Boris Nemtsov è arrivato al cimitero Troyekurovskoye, alla periferia occidentale di Mosca, dove è sepolta anche la giornalista Anna Politkovskaia. La bara è stata messa sotto una grande tenda verde dove due 'pope' ortodossi hanno cominciato a celebrare i funerali. Presenti alcune centinaia di persone. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/03/nemtsov-iniziati-i-funerali_7919c059-0b9e-4b7f-8bbb-0c10bb01b7ef.html [b]Nemtsov: media, seguito da 3 auto[/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAR - L'oppositore Boris Nemtsov sarebbe stato seguito da almeno tre auto venerdì scorso, giorno in cui è stato ucciso a colpi di pistola a poche decine di metri dal Cremlino. Lo sostiene la tv LifeNews, considerata vicina ai servizi segreti di Mosca, secondo cui a dimostrarlo ci sarebbero dei video ripresi da alcune telecamere di sicurezza e ora al vaglio degli investigatori. Lifenews ha diffuso inoltre un video sui primi minuti della fuga in auto del killer e dei suoi complici. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/03/nemtsov-media-seguito-da-3-auto_709f188e-309f-43f7-83c6-160f53d52548.html ----------------------------------- Maxdivi 03 Marzo 2015, 15:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6824770"][quote user="Bozhe82" post="6824766"][quote user="Paolo Emilio" post="6824763"][quote user="e-antea" post="6824748"]Comunque in una situazione politica delicata come questa per la russia, che un uomo che è stato al governo in federazione russa e aveva conoscenza di aspetti governativi importanti, essere legato a persone vicino al governo e all'estrema destra ucraina non deve avere fatto piacere. Io non credo a un false flag, credo piuttosto a una grossa levata di orgoglio nazionalista russo, da parte di chi non saprei dire con precisione, nei confronti di chi perde di rispetto alla nazione.[/quote] Considerando chi si è scoperto essere il compagno dell'ucraina che era con Nemtsov e cioè il capo del battaglione paramilitare Dniepr-1...più facile il delitto passionale...il che spiega la precisione di tiro...un militare...l'aver lasciata viva una testimone....[/quote] La ricostruzione di antea ci puo' stare, ma l'unica cosa che mi lascia perplesso sono la modalita' e le circostanze dell'omicidio: mi sembra qualcosa di "troppo curato" (il camioncino sfruttato come "scudo" dal killer x non farsi riprendere dalla telecamera non mi sembra "casuale"). La pista nazionalista sarebbe stata piu' credibile se l'omicidio fosse stato "piu' rude" a mio avviso (tipo aggressione/rapina). Perche' la modella non poteva essere una sorta di messaggero? Nemtsov viaggiava molto spesso a Kiev e cmq non era stupido, non credo avesse avuto la sfattataggine di corteggiare la donna di un comandante paramilitare..[/quote] ma ... sul corteggiare ... In ogni caso io interpreto come un avvertimento, per il luogo e per la tempistica, sia verso l'ucraina sia verso putin: una richiesta di maggiore "rigore nazionalista" verso putin e un avvertimento nei confronti degli oligarchi ucraini a tenere le "mani" lontano dalla russia. Perchè mi sembra chiaro che questo omicidio, in quel preciso momento e con queste modalità, rispetto a un oppositore politico interno di minima portata non aveva senso e interesse per putin. Lo aveva casomai rispetto ai suoi contatti con l'ucraina. Come dire, finchè l'ucraina gioca in casa ... passi, ma quando vuole giocare anche fuori casa ... allora le cose cambiano un pochino ...[/quote] Esattamente. Per altro aggiungerei che sono messaggi diretti anche a chi sta a Londra da espatriato. ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT intanto in argentina 300.000 persone marciano in favore della kirchner http://www.tasnimnews.com/english/Home/Single/671339 ----------------------------------- e-antea 03 Marzo 2015, 15:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :| ----------------------------------- gringox 03 Marzo 2015, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824771"][quote user="gringox" post="6824767"][quote user="icipo76" post="6824753"][quote user="ghigo112000" post="6824752"][quote user="icipo76" post="6824751"][quote user="ghigo112000" post="6824750"]io comunque sui canali filomaidan non vedo nessuno che parla di questa legge del taglio delle pensioni[/quote] no anzi si legge che si stanno attuando le riforme , ci sono alcune societa' con utili in crescita ecc. in pratica vengono solo menzionate le cose positive[/quote] calcola che parlano solo di crescita :shock: ma non nominano le leggi come ha fatto ora gringox [/quote] prendono le news solo dal canale di poroscenko e espreso.tv :lol:[/quote] Considerate che la giornata di ieri è stata decisiva per l'allineamento legislativo alle richieste del FMI, per ricevere i fondi in sostanza. I principali siti ucraini, da korrespondent, pravda.com, a vesti... ne hanno parlato. Gringox[/quote] Uhm Gringox, questa penso sia la richiesta di base del Fondo, ma dubito che si accontentino solo di una riformina sulle pensioni. Penso che il pacchetto di riforme richiesto sia ben più ampio, ad esempio sentivo di alzare le bollette del riscaldamento per pemettere all'azienda ucraina del gas di risollevare un po' i bilanci. Altre riforme in vista? P.S. Mi puoi confermare che si sono menati ancora in parlamento? [img]https://pbs.twimg.com/media/B_K7ctvUQAAKQV6.png:large[/img][/quote] Luqqetto ma ovvio che non sono solo quelle leggi. Forse l'ho dato per scontato, perchè nel frattempo sono state adottate già altre misure drastiche (gas, eletricità, ecc.), nei giorni scorsi... la giornata di ieri è stata solo l'ultima fase del cambiamento legislativo per andare incontro al FMI! Gringox PS: sì, si sono menati perchè un deputato del gruppo Ljashko è passato ad un altro blocco e quindi è scopiata la rissa tra i due (Ljashko e Melnichuk). ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 15:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6824778"] PS: sì, si sono menati perchè un deputato del gruppo Ljashko è passato ad un altro blocco e quindi è scopiata la rissa tra i due ([b]Ljashko[/b] e Melnichuk).[/quote] di nuovo lui! ma per cosa ha scambiato il parlamento? pure quella volta che è quasi arrivato mettere le mani addosso a poroshenko.... ----------------------------------- luq 03 Marzo 2015, 15:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6824778"][quote user="luq" post="6824771"][quote user="gringox" post="6824767"][quote user="icipo76" post="6824753"][quote user="ghigo112000" post="6824752"][quote user="icipo76" post="6824751"][quote user="ghigo112000" post="6824750"]io comunque sui canali filomaidan non vedo nessuno che parla di questa legge del taglio delle pensioni[/quote] no anzi si legge che si stanno attuando le riforme , ci sono alcune societa' con utili in crescita ecc. in pratica vengono solo menzionate le cose positive[/quote] calcola che parlano solo di crescita :shock: ma non nominano le leggi come ha fatto ora gringox [/quote] prendono le news solo dal canale di poroscenko e espreso.tv :lol:[/quote] Considerate che la giornata di ieri è stata decisiva per l'allineamento legislativo alle richieste del FMI, per ricevere i fondi in sostanza. I principali siti ucraini, da korrespondent, pravda.com, a vesti... ne hanno parlato. Gringox[/quote] Uhm Gringox, questa penso sia la richiesta di base del Fondo, ma dubito che si accontentino solo di una riformina sulle pensioni. Penso che il pacchetto di riforme richiesto sia ben più ampio, ad esempio sentivo di alzare le bollette del riscaldamento per pemettere all'azienda ucraina del gas di risollevare un po' i bilanci. Altre riforme in vista? P.S. Mi puoi confermare che si sono menati ancora in parlamento? [/quote] Luqqetto ma ovvio che non sono solo quelle leggi. Forse l'ho dato per scontato, perchè nel frattempo sono state adottate già altre misure drastiche (gas, eletricità, ecc.), nei giorni scorsi... la giornata di ieri è stata solo l'ultima fase del cambiamento legislativo per andare incontro al FMI! Gringox PS: sì, si sono menati perchè un deputato del gruppo Ljashko è passato ad un altro blocco e quindi è scopiata la rissa tra i due (Ljashko e Melnichuk).[/quote] Ah ecco, grazie per il chiarimento, sembrava strano pure a me, anche perché se non sbaglio in passato il Fondo si era già fatto fregare dall'Ucraina, perseverare sarebbe... ----------------------------------- icipo76 03 Marzo 2015, 15:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824774"] [b]A Mosca i funerali di Nemtsov, impedito l'accesso ai non russi. Proteste Ue[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/03/02/nemtsov-oggi-funerali-la-fidanzata-tornata-in-ucraina_34788321-4ee8-4551-8a5c-6cb14c0a1491.html [/quote] vorrei fare un chiarimento riguardo questa notizia perche l' ansa dice solo cosa e' successo ma non spiega il perche' se la ue con le sanzioni blocca i visti dei russi altrettanto giustamente fa la russia ----------------------------------- luq 03 Marzo 2015, 16:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che la Grivnia stia recuperando forte sia sull'euro che sul dollaro. Al momento è a 27.14 con l'euro. http://www.bloomberg.com/quote/EURUAH:CUR Questo potrebbe essere il risultato dell'aumento dei tassi voluto dalla Gontareva che li ha portati al 30% dal precedente 19.5% per combattere l'inflazione che quest'anno dovrebbe superare facilmente la doppia cifra. https://it.finance.yahoo.com/notizie/ucraina-banca-centrale-aumenta-tasso-riferimento-da-19-122419704.html Nel frattempo Delta Bank è stata dichiarata insolvente dalla Banca Centrale Ucraina, la crisi è avvenuta per aver adottato delle politiche rischiose durante un periodo di crisi economica. Delta Bank controlla asset per un totale circa di 3 miliardi di dollari, chi ha meno di 200'000 grivnie in banca sarà risarcito grazie a delle garanzie. Da inizio anno la Banca Centrale ha già dichiarato la bancarotta di 10 banche... http://www.reuters.com/article/2015/03/03/ukraine-crisis-banking-idUSL5N0W53H920150303?feedType=RSS&feedName=bankruptcyNews Come scrivevamo prima col Gringox si conferma l'aumento per il riscaldamento di circa il 72%. http://interfax.com.ua/news/economic/253516.html Da Business Insider poi un articolo abbastanza critico sul tentativo da parte dell'Ucraina di rendersi più indipendente dal gas russo. Con i prezzi che salgono aumentare anche il riscaldamento sarebbe una mazzata per la popolazione. L'unico modo per farlo sarebbe che Europa o America si prendessero a carico tutte le spese ma a che pro? E poi con cosa sostituire l'energia russa? http://uk.businessinsider.com/ukraine-ends-russian-gas-subsidies-2015-3 Infine la Lituania si unirà agli USA in una esercitazione in Ucraina e darà supporto ai paramedici ucraini tramite esercitazioni. http://www.kam.lt/en/news_1098/current_issues/together_with_the_united_states_lithuania_will_render_paramedical_assistance_to_ukraine_through_medical_training.html ----------------------------------- e-antea 03 Marzo 2015, 16:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824779"][quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista[/quote] Peraltro un argomento non molto dibattuto qui nel forum, è proprio che orientamento politico abbiano i nuovi governi della novorossia. che tipo di leggi hanno emanato e che fondamenti di stato hanno emanto, insomma che tipo di costituente hanno formato. L'impressione che ho avuto, così da una visione assolutamente superficiale, è che abbiano utilizzato un po' tutte le "anime"russe, dalla impostazione "sovietica", a un certo tipo di tradizionalismo religioso e storico post sovietico. Qualcuno è più informato? ----------------------------------- ghigo112000 03 Marzo 2015, 17:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- malcontento fra le truppe ucraine [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nLjsXu_bCDQ[/youtube] ----------------------------------- Eraldusik 03 Marzo 2015, 19:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6824785"][quote user="ghigo112000" post="6824779"][quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista[/quote] Peraltro un argomento non molto dibattuto qui nel forum, è proprio che orientamento politico abbiano i nuovi governi della novorossia. che tipo di leggi hanno emanato e che fondamenti di stato hanno emanto, insomma che tipo di costituente hanno formato. L'impressione che ho avuto, così da una visione assolutamente superficiale, è che abbiano utilizzato un po' tutte le "anime"russe, dalla impostazione "sovietica", a un certo tipo di tradizionalismo religioso e storico post sovietico. Qualcuno è più informato?[/quote] Dopo una "vita" a criticare l'informazione nazionale (stampa e TV.), dopo aver cercato col lumicino che qualcosa o qualcuno andasse /scrivesse contro corrente (a favore del Donbass), ora che il leader di un movimento politico ci mette la faccia, ora che, qualcuno apertamente e pubblicamente solidarizza con le popolazioni martoriate dalle bombe dei golpisti di Kiev, facendo "parlare" l'appartenenza politica e/o, il colore della tessera che abbiamo in tasca, troviamo disdicevole che questa voce di sostegno venga "alzata"da un movimento che a noi/voi non piace! Forse mi sono perso qualche pagina questi ultimi tempi, ma non ho trovato/ letto che qualche altra forza politica si sia esposta ed abbia speso parole di solidarietà come ha fatto invece Salvini. Personalmente (anche se, non ho mai votato il suo partito); in politica sappiamo come funziona, l'ho apprezzato, non ho guardato le bandiere che sventolavano alle sue spalle.....lui s'è mosso.... saluti ----------------------------------- lo stalker 03 Marzo 2015, 20:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6824785"][quote user="ghigo112000" post="6824779"][quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista[/quote] . Peraltro un argomento non molto dibattuto qui nel forum, è proprio che orientamento politico abbiano i nuovi governi della novorossia. che tipo di leggi hanno emanato e che fondamenti di stato hanno emanto, insomma che tipo di costituente hanno formato. L'impressione che ho avuto, così da una visione assolutamente superficiale, è che abbiano utilizzato un po' tutte le "anime"russe, dalla impostazione "sovietica", a un certo tipo di tradizionalismo religioso e storico post sovietico. Qualcuno è più informato?[/quote] perdonate l'assenza ma sono senza pc. Antea ciao, i vari movimenti che sono presenti all'interno della Novorossija sono molteplici come tu notavi e si differenziano anche tra le due repubbliche. Quella di Lugansk è più "socialista", quella di Donetsk è più "timorata di dio" e nazionalista. Anche se non hanno una vera e propria linea di principio perché entrambe hanno unità socialiste/comuniste e unità religiose: unità 404 della brigata prizrak e L'armata cosacca per quanto riguarda la repubblica di Lugansk; unità essence of time -Суть времени in russo- del battaglione vostok e L'armata russa ortodossa per la repubblica di Donetsk. Dico questo perché nella LPR la brigata prizrak è quella che ha un numero più alto di combattenti e il suo leader, Mozgovoy, vuole costruire una Novorossija socialista. Nella DPR noto un potere suddiviso tra i vari battaglioni e non c'è una linea definita sulle ideologie politiche (anzi non c'è nemmeno tra quelle religiose visto che nella suddetta repubblica convivono i ceceni (musulmani) e gli ortodossi (cristiani)). Non so se ho reso l'idea :-D ----------------------------------- Bozhe82 03 Marzo 2015, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824784"]Sembra che la Grivnia stia recuperando forte sia sull'euro che sul dollaro. Al momento è a 27.14 con l'euro. http://www.bloomberg.com/quote/EURUAH:CUR Questo potrebbe essere il risultato dell'aumento dei tassi voluto dalla Gontareva che li ha portati al 30% dal precedente 19.5% per combattere l'inflazione che quest'anno dovrebbe superare facilmente la doppia cifra. https://it.finance.yahoo.com/notizie/ucraina-banca-centrale-aumenta-tasso-riferimento-da-19-122419704.html Nel frattempo Delta Bank è stata dichiarata insolvente dalla Banca Centrale Ucraina, la crisi è avvenuta per aver adottato delle politiche rischiose durante un periodo di crisi economica. Delta Bank controlla asset per un totale circa di 3 miliardi di dollari, chi ha meno di 200'000 grivnie in banca sarà risarcito grazie a delle garanzie. Da inizio anno la Banca Centrale ha già dichiarato la bancarotta di 10 banche... http://www.reuters.com/article/2015/03/03/ukraine-crisis-banking-idUSL5N0W53H920150303?feedType=RSS&feedName=bankruptcyNews Come scrivevamo prima col Gringox si conferma l'aumento per il riscaldamento di circa il 72%. http://interfax.com.ua/news/economic/253516.html Da Business Insider poi un articolo abbastanza critico sul tentativo da parte dell'Ucraina di rendersi più indipendente dal gas russo. Con i prezzi che salgono aumentare anche il riscaldamento sarebbe una mazzata per la popolazione. L'unico modo per farlo sarebbe che Europa o America si prendessero a carico tutte le spese ma a che pro? E poi con cosa sostituire l'energia russa? http://uk.businessinsider.com/ukraine-ends-russian-gas-subsidies-2015-3 Infine la Lituania si unirà agli USA in una esercitazione in Ucraina e darà supporto ai paramedici ucraini tramite esercitazioni. http://www.kam.lt/en/news_1098/current_issues/together_with_the_united_states_lithuania_will_render_paramedical_assistance_to_ukraine_through_medical_training.html[/quote] Il recupero della grivnia e' una vittoria di pirro a mio avviso: 1)tassi al 30% significa blocco totale del credito a imprese e cittadini 2)il taglio delle pensioni e l'aumento del costo dell'energia rendera' insolvente buona parte della popolazione, che non puo' nemmeno chiedere un prestito, salvo pagare interessi da usurai 3)le politiche di austerity e di macelleria sociale non finiscono oggi: al FMI bisogna restituire i fondi prestati (se li stanziera'): Yatsenyuk o chi prendera' il suo posto sara' inevitabilmente costretto a tagliare e "strozzare"... In questo contesto non vedo come l'economia ucraina si possa riprendere (oltretutto se l'operazione militare nel Donbass durera' sara' ancora peggio): come fa a risollevarsi la grivnia? Oltretutto il debito col FMI sara' im dollari... ----------------------------------- Axel 03 Marzo 2015, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6824791"][quote user="e-antea" post="6824785"][quote user="ghigo112000" post="6824779"][quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista[/quote] Peraltro un argomento non molto dibattuto qui nel forum, è proprio che orientamento politico abbiano i nuovi governi della novorossia. che tipo di leggi hanno emanato e che fondamenti di stato hanno emanto, insomma che tipo di costituente hanno formato. L'impressione che ho avuto, così da una visione assolutamente superficiale, è che abbiano utilizzato un po' tutte le "anime"russe, dalla impostazione "sovietica", a un certo tipo di tradizionalismo religioso e storico post sovietico. Qualcuno è più informato?[/quote] Dopo una "vita" a criticare l'informazione nazionale (stampa e TV.), dopo aver cercato col lumicino che qualcosa o qualcuno andasse /scrivesse contro corrente (a favore del Donbass), ora che il leader di un movimento politico ci mette la faccia, ora che, qualcuno apertamente e pubblicamente solidarizza con le popolazioni martoriate dalle bombe dei golpisti di Kiev, facendo "parlare" l'appartenenza politica e/o, il colore della tessera che abbiamo in tasca, troviamo disdicevole che questa voce di sostegno venga "alzata"da un movimento che a noi/voi non piace! Forse mi sono perso qualche pagina questi ultimi tempi, ma non ho trovato/ letto che qualche altra forza politica si sia esposta ed abbia speso parole di solidarietà come ha fatto invece Salvini. Personalmente (anche se, non ho mai votato il suo partito); in politica sappiamo come funziona, l'ho apprezzato, non ho guardato le bandiere che sventolavano alle sue spalle.....lui s'è mosso.... saluti[/quote] Eral perdonami ma vorrei ridimensionare la tua convinzione in merito a ciò... Io l'ho sentito parlare sia dal vivo che il tv e ti posso dire che lo fa solo per un proprio tornaconto e non perchè gli interessa la questione... infatti spesso quando parla della Russia cita le sanzioni e poi i commercianti italiani che ci smenano... il donbass con il "caso" veneto... non è per buoncuore che lo fa... magari a titolo personale lo fa questo ragionamento ma a livello politico lo fa solo per fare i paragoni con la situazione in Italia e cmq spende solo 2 parole sull'argomento... forse perchè non ne è informato più di tanto neanche lui... ----------------------------------- lo stalker 03 Marzo 2015, 20:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6824791"][quote user="e-antea" post="6824785"][quote user="ghigo112000" post="6824779"][quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista[/quote] Peraltro un argomento non molto dibattuto qui nel forum, è proprio che orientamento politico abbiano i nuovi governi della novorossia. che tipo di leggi hanno emanato e che fondamenti di stato hanno emanto, insomma che tipo di costituente hanno formato. L'impressione che ho avuto, così da una visione assolutamente superficiale, è che abbiano utilizzato un po' tutte le "anime"russe, dalla impostazione "sovietica", a un certo tipo di tradizionalismo religioso e storico post sovietico. Qualcuno è più informato?[/quote] Dopo una "vita" a criticare l'informazione nazionale (stampa e TV.), dopo aver cercato col lumicino che qualcosa o qualcuno andasse /scrivesse contro corrente (a favore del Donbass), ora che il leader di un movimento politico ci mette la faccia, ora che, qualcuno apertamente e pubblicamente solidarizza con le popolazioni martoriate dalle bombe dei golpisti di Kiev, facendo "parlare" l'appartenenza politica e/o, il colore della tessera che abbiamo in tasca, troviamo disdicevole che questa voce di sostegno venga "alzata"da un movimento che a noi/voi non piace! Forse mi sono perso qualche pagina questi ultimi tempi, ma non ho trovato/ letto che qualche altra forza politica si sia esposta ed abbia speso parole di solidarietà come ha fatto invece Salvini. Personalmente (anche se, non ho mai votato il suo partito); in politica sappiamo come funziona, l'ho apprezzato, non ho guardato le bandiere che sventolavano alle sue spalle.....lui s'è mosso.... saluti[/quote] il problema non è il fatto che si sia mosso, ma il perché: la riconquista dei voti che la lega ha perso dopo le ultime elezioni. Anche il M5S si è mosso a favore del donbass ma guarda caso quasi nessuno li cita perché sono considerati ciarlatani e complottisti. Quei movimenti di "sinistra" che sono a favore del donbass ma criticano i gruppi nazionalisti che combattono, sono i soliti ipocriti da salotto che stanno distruggendo sempre più quel poco che è rimasto del P.C.I. Sono sempre in lotta contro il sistema, ma questa loro lotta al sistema è entrata a far parte del sistema stesso perché parlano parlano parlano senza mai presentare proposte serie o agire. Si accontentano di fare quelle due o tre manifestazioni nel periodo di ottobre, di dare del fascista a qualcuno e sono contenti così. Sono tutti "compagno" di qui "compagno" di là, ma se inizi a parlare con loro dei principi scritti da Marx nel "manifesto" e di come metterli in pratica, non sanno risponderti perché non l'hanno mai letto! (scusate lo sfogo :-D ) ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Marzo 2015, 20:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Invito chi capisce l'inglese a leggere con estrema attenzione questa analisi dell'Istituto Cato sulla situazione economica dell'Ucraina...spiega bene perchè le attuali misure sono come l'Aspirina ad un malato terminale http://sputniknews.com/europe/20150303/1019011494.html ----------------------------------- luq 03 Marzo 2015, 20:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Nemtsov: Navalni,ucciso su ordine Putin[/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAR - L'oppositore Boris Nemtsov e' stato ucciso per volere di Vladimir Putin. Lo denuncia sul suo sito internet, Alexiei Navalni, il nemico numero uno del Cremlino. "Ritengo - ha scritto Navalni - che Nemtsov sia stato ucciso dai servizi segreti o da un'organizzazione pro-governativa su ordine delle autorià politiche del Paese (incluso Putin)". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/03/nemtsov-navalniucciso-su-ordine-putin_e98b5fcf-c965-448f-b93a-16236aa008be.html ----------------------------------- lo stalker 03 Marzo 2015, 21:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824797"][b]Nemtsov: Navalni,ucciso su ordine Putin[/b] (ANSA) - MOSCA, 3 MAR - L'oppositore Boris Nemtsov e' stato ucciso per volere di Vladimir Putin. Lo denuncia sul suo sito internet, Alexiei Navalni, il nemico numero uno del Cremlino. "Ritengo - ha scritto Navalni - che Nemtsov sia stato ucciso dai servizi segreti o da un'organizzazione pro-governativa su ordine delle autorià politiche del Paese (incluso Putin)". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/03/nemtsov-navalniucciso-su-ordine-putin_e98b5fcf-c965-448f-b93a-16236aa008be.html[/quote] Vabbè, diciamo che "ha sparato sulla croce rossa" con questa accusa. ----------------------------------- e-antea 03 Marzo 2015, 21:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6824792"][quote user="e-antea" post="6824785"][quote user="ghigo112000" post="6824779"][quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista[/quote] . Peraltro un argomento non molto dibattuto qui nel forum, è proprio che orientamento politico abbiano i nuovi governi della novorossia. che tipo di leggi hanno emanato e che fondamenti di stato hanno emanto, insomma che tipo di costituente hanno formato. L'impressione che ho avuto, così da una visione assolutamente superficiale, è che abbiano utilizzato un po' tutte le "anime"russe, dalla impostazione "sovietica", a un certo tipo di tradizionalismo religioso e storico post sovietico. Qualcuno è più informato?[/quote] perdonate l'assenza ma sono senza pc. Antea ciao, i vari movimenti che sono presenti all'interno della Novorossija sono molteplici come tu notavi e si differenziano anche tra le due repubbliche. Quella di Lugansk è più "socialista", quella di Donetsk è più "timorata di dio" e nazionalista. Anche se non hanno una vera e propria linea di principio perché entrambe hanno unità socialiste/comuniste e unità religiose: unità 404 della brigata prizrak e L'armata cosacca per quanto riguarda la repubblica di Lugansk; unità essence of time -Суть времени in russo- del battaglione vostok e L'armata russa ortodossa per la repubblica di Donetsk. Dico questo perché nella LPR la brigata prizrak è quella che ha un numero più alto di combattenti e il suo leader, Mozgovoy, vuole costruire una Novorossija socialista. Nella DPR noto un potere suddiviso tra i vari battaglioni e non c'è una linea definita sulle ideologie politiche (anzi non c'è nemmeno tra quelle religiose visto che nella suddetta repubblica convivono i ceceni (musulmani) e gli ortodossi (cristiani)). Non so se ho reso l'idea :-D[/quote] Si, questo a livello militare e generale, ma se non ricordo male avevano preparato anche un documento effettivo legislativo, tipo carta costituente con alcuni articoli fondanti con le basi costiutuzionali, e avevano creato organi ufficiali di governo. Io non leggo russo e diventa difficile per me fare ricerche in tal senso, ma forse qualcuno ha già rintracciato queste informazioni e documenti. Credo lo abbiano fatto entrambe le repubbliche. Mi piacerebbe sapere anche che evoluzione hanno avuto queste leggi di base, se nell'evolversi del conflitto sono state modificate-sostituite. Capire anche se vengono applicate o restano in vigore tutti gli organismi del vecchio ordinamento ucraino. Per esempio: giudici e tribunali in base a cosa e come operano? Se c'è ancora un tribunale che sentenzia. ----------------------------------- enricofox 03 Marzo 2015, 22:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L ukraina e un paese all avanguardia,ancora prima di entrare in europa ha gia superato la grecia. ----------------------------------- enricofox 03 Marzo 2015, 22:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6824791"][quote user="e-antea" post="6824785"][quote user="ghigo112000" post="6824779"][quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista[/quote] Peraltro un argomento non molto dibattuto qui nel forum, è proprio che orientamento politico abbiano i nuovi governi della novorossia. che tipo di leggi hanno emanato e che fondamenti di stato hanno emanto, insomma che tipo di costituente hanno formato. L'impressione che ho avuto, così da una visione assolutamente superficiale, è che abbiano utilizzato un po' tutte le "anime"russe, dalla impostazione "sovietica", a un certo tipo di tradizionalismo religioso e storico post sovietico. Qualcuno è più informato?[/quote] Dopo una "vita" a criticare l'informazione nazionale (stampa e TV.), dopo aver cercato col lumicino che qualcosa o qualcuno andasse /scrivesse contro corrente (a favore del Donbass), ora che il leader di un movimento politico ci mette la faccia, ora che, qualcuno apertamente e pubblicamente solidarizza con le popolazioni martoriate dalle bombe dei golpisti di Kiev, facendo "parlare" l'appartenenza politica e/o, il colore della tessera che abbiamo in tasca, troviamo disdicevole che questa voce di sostegno venga "alzata"da un movimento che a noi/voi non piace! Forse mi sono perso qualche pagina questi ultimi tempi, ma non ho trovato/ letto che qualche altra forza politica si sia esposta ed abbia speso parole di solidarietà come ha fatto invece Salvini. Personalmente (anche se, non ho mai votato il suo partito); in politica sappiamo come funziona, l'ho apprezzato, non ho guardato le bandiere che sventolavano alle sue spalle.....lui s'è mosso.... saluti[/quote] NOn e che non ci piace il movimento,e che il movimento leghista ha un curriculum incredibile di boiate e slogan mai realizzate nel momento cui cui avrebbe dovuto attuarle.FA parte di quei partiti ,il cui unico scopo e quello di raccatare i voti e frammentare il dissenso e l opposizione poltica.Siccome i creduloni credono nei cialtroni e negli slogan ecco che quella piccola percentuale di voti e utile per non fare opposizione.A me non sembra utile che le ragioni del DonBAss,vengono afffiancate a quelle dei vari slogan storici della lega "tipo w il leone che sbrana il terrone" ,"Roma LAdrona" .."seccessione" oppure ai vari vaffandi qua e vaffan di la ,o alla "Lega ce la duro " oppure di quelli di casa pound " L italia agli italiani" e le varie immense ,inutili,infondate ,e ignoranti teorie di una "razza padana" superiore,torniamo seri ,la Lega piace ai frustrati che hanno bisogno di incolpare gli altri dei prorpi fallimenti,un po come diceva Flaiano"un giorno il fascismo (leghismo) sara curato con la psicoanalisi. ----------------------------------- Eraldusik 03 Marzo 2015, 22:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6824802"][quote user="Eraldusik" post="6824791"][quote user="e-antea" post="6824785"][quote user="ghigo112000" post="6824779"][quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista[/quote] Peraltro un argomento non molto dibattuto qui nel forum, è proprio che orientamento politico abbiano i nuovi governi della novorossia. che tipo di leggi hanno emanato e che fondamenti di stato hanno emanto, insomma che tipo di costituente hanno formato. L'impressione che ho avuto, così da una visione assolutamente superficiale, è che abbiano utilizzato un po' tutte le "anime"russe, dalla impostazione "sovietica", a un certo tipo di tradizionalismo religioso e storico post sovietico. Qualcuno è più informato?[/quote] Dopo una "vita" a criticare l'informazione nazionale (stampa e TV.), dopo aver cercato col lumicino che qualcosa o qualcuno andasse /scrivesse contro corrente (a favore del Donbass), ora che il leader di un movimento politico ci mette la faccia, ora che, qualcuno apertamente e pubblicamente solidarizza con le popolazioni martoriate dalle bombe dei golpisti di Kiev, facendo "parlare" l'appartenenza politica e/o, il colore della tessera che abbiamo in tasca, troviamo disdicevole che questa voce di sostegno venga "alzata"da un movimento che a noi/voi non piace! Forse mi sono perso qualche pagina questi ultimi tempi, ma non ho trovato/ letto che qualche altra forza politica si sia esposta ed abbia speso parole di solidarietà come ha fatto invece Salvini. Personalmente (anche se, non ho mai votato il suo partito); in politica sappiamo come funziona, l'ho apprezzato, non ho guardato le bandiere che sventolavano alle sue spalle.....lui s'è mosso.... saluti[/quote] NOn e che non ci piace il movimento,e che il movimento leghista ha un curriculum incredibile di boiate e slogan mai realizzate nel momento cui cui avrebbe dovuto attuarle.FA parte di quei partiti ,il cui unico scopo e quello di raccatare i voti e frammentare il dissenso e l opposizione poltica.Siccome i creduloni credono nei cialtroni e negli slogan ecco che quella piccola percentuale di voti e utile per non fare opposizione.A me non sembra utile che le ragioni del DonBAss,vengono afffiancate a quelle dei vari slogan storici della lega "tipo w il leone che sbrana il terrone" ,"Roma LAdrona" .."seccessione" oppure ai vari vaffandi qua e vaffan di la ,o alla "Lega ce la duro " oppure di quelli di casa pound " L italia agli italiani" e le varie immense ,inutili,infondate ,e ignoranti teorie di una "razza padana" superiore,torniamo seri ,la Lega piace ai frustrati che hanno bisogno di incolpare gli altri dei prorpi fallimenti,un po come diceva Flaiano"un giorno il fascismo (leghismo) sara curato con la psicoanalisi.[/quote] Della serie :non siamo mai contenti. ----------------------------------- Paolo Emilio 03 Marzo 2015, 23:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds....a parte che molti lo sanno a cominciare da Gringox a scanso di equivoci lo posto qui..sì mia moglie fa la capocassiera da McDonalds ma pensare che questo abbia a che vedere con altro è come dire che l'ultima cameriera di McDonalds fa la spia per gli americani...mia moglie lavora da Mcdonalds da 7 anni quindi da prima di Yanucovich....se questo mi rende inattendibile giudicatelo voi... ----------------------------------- Maxdivi 04 Marzo 2015, 0:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824804"]Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds.......[/quote] Nessuno denuncia nessuno, non hai di che preoccuparti. Nel caso per assurdo dovessero denunciarti, non ti fara' nulla nessuno in Ucraina, poiche' sei italiano. Nel caso ancora piu' assurdo che gli ucraini governativi volessero farti qualcosa basta che paghi la tangente agli ufficiali. L'unico caso di cui preoccuparsi e' solo se intrattieni rapporti diretti con i secessionisti ribelli o fai attivita' reale e seria di spionaggio o di boicottaggio effettivo, economico o militare ai danni dello stato ucraino. Il che non mi sembra il tuo caso. Mantieni sempre al sicuro il tuo passaporto europeo, tutto qui. ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Marzo 2015, 0:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824805"][quote user="Paolo Emilio" post="6824804"]Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds.......[/quote] Nessuno denuncia nessuno, non hai di che preoccuparti. Nel caso per assurdo dovessero denunciarti, non ti fara' nulla nessuno in Ucraina, poiche' sei italiano. Nel caso ancora piu' assurdo che gli ucraini governativi volessero farti qualcosa basta che paghi la tangente agli ufficiali. L'unico caso di cui preoccuparsi e' solo se intrattieni rapporti diretti con i secessionisti ribelli o fai attivita' reale e seria di spionaggio o di boicottaggio effettivo, economico o militare ai danni dello stato ucraino. Il che non mi sembra il tuo caso. Mantieni sempre al sicuro il tuo passaporto europeo, tutto qui.[/quote] ci sono solo due piccoli problemi...il primo è che mia moglie è cittadina ucraina anche se ha un visto triennale per l'Italia...il secondo è secondo me la gravità del fatto in sè... ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Marzo 2015, 0:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824806"][quote user="Maxdivi" post="6824805"][quote user="Paolo Emilio" post="6824804"]Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds.......[/quote] Nessuno denuncia nessuno, non hai di che preoccuparti. Nel caso per assurdo dovessero denunciarti, non ti fara' nulla nessuno in Ucraina, poiche' sei italiano. Nel caso ancora piu' assurdo che gli ucraini governativi volessero farti qualcosa basta che paghi la tangente agli ufficiali. L'unico caso di cui preoccuparsi e' solo se intrattieni rapporti diretti con i secessionisti ribelli o fai attivita' reale e seria di spionaggio o di boicottaggio effettivo, economico o militare ai danni dello stato ucraino. Il che non mi sembra il tuo caso. Mantieni sempre al sicuro il tuo passaporto europeo, tutto qui.[/quote] ci sono solo due piccoli problemi...il primo è che mia moglie è cittadina ucraina anche se ha un visto triennale per l'Italia...il secondo è secondo me la gravità del fatto in sè...[/quote] e inoltre la legge che per fortuna è stata per ora ritirata parla di critche all'operato del governo non di attività di collaborazione col Donbass... ----------------------------------- Maxdivi 04 Marzo 2015, 0:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824807"][quote user="Paolo Emilio" post="6824806"][quote user="Maxdivi" post="6824805"][quote user="Paolo Emilio" post="6824804"]Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds.......[/quote] Nessuno denuncia nessuno, non hai di che preoccuparti. Nel caso per assurdo dovessero denunciarti, non ti fara' nulla nessuno in Ucraina, poiche' sei italiano. Nel caso ancora piu' assurdo che gli ucraini governativi volessero farti qualcosa basta che paghi la tangente agli ufficiali. L'unico caso di cui preoccuparsi e' solo se intrattieni rapporti diretti con i secessionisti ribelli o fai attivita' reale e seria di spionaggio o di boicottaggio effettivo, economico o militare ai danni dello stato ucraino. Il che non mi sembra il tuo caso. Mantieni sempre al sicuro il tuo passaporto europeo, tutto qui.[/quote] ci sono solo due piccoli problemi...il primo è che mia moglie è cittadina ucraina anche se ha un visto triennale per l'Italia...il secondo è secondo me la gravità del fatto in sè...[/quote] e inoltre la legge che per fortuna è stata per ora ritirata parla di critche all'operato del governo non di attività di collaborazione col Donbass...[/quote] Secondo te, nell'Ucraina attuale e' realizzabile e si potrebbe mettere in pratica una legge che preveda l'arresto di un cittadino che critichi l'operato del governo? Questa e' l'Ucraina degli oligarchi, del caos, di tutti contro tutti, della disunione sociale, del cercare di tirare a campare, non e' la Cina del partito-nazione. Ed anche questo andrebbe spiegato sia a Porosenko sia alle "macchiette" che si scazzottano e farneticano certe leggi-sciocchezza in parlamento. Su tua moglie, lei non scrive qua, niente critica, niente accusa, niente prova, niente pena. Quind invito ad una riflessione: Per fare i dittatori, per imporre la dittatura in uno stato, bisogna saperlo fare. Porosenko ed il suo entourage non sono capaci di fare neanche questo, non sanno neanche imporre una dittatura. Se lo fossero stati avrebbero anche gia' vinto la guerra in atto mesi fa. Ecco perche' prima o poi scompariranno. Stai sereno. ----------------------------------- enricofox 04 Marzo 2015, 1:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6824803"][quote user="enricofox" post="6824802"][quote user="Eraldusik" post="6824791"][quote user="e-antea" post="6824785"][quote user="ghigo112000" post="6824779"][quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista[/quote] Peraltro un argomento non molto dibattuto qui nel forum, è proprio che orientamento politico abbiano i nuovi governi della novorossia. che tipo di leggi hanno emanato e che fondamenti di stato hanno emanto, insomma che tipo di costituente hanno formato. L'impressione che ho avuto, così da una visione assolutamente superficiale, è che abbiano utilizzato un po' tutte le "anime"russe, dalla impostazione "sovietica", a un certo tipo di tradizionalismo religioso e storico post sovietico. Qualcuno è più informato?[/quote] Dopo una "vita" a criticare l'informazione nazionale (stampa e TV.), dopo aver cercato col lumicino che qualcosa o qualcuno andasse /scrivesse contro corrente (a favore del Donbass), ora che il leader di un movimento politico ci mette la faccia, ora che, qualcuno apertamente e pubblicamente solidarizza con le popolazioni martoriate dalle bombe dei golpisti di Kiev, facendo "parlare" l'appartenenza politica e/o, il colore della tessera che abbiamo in tasca, troviamo disdicevole che questa voce di sostegno venga "alzata"da un movimento che a noi/voi non piace! Forse mi sono perso qualche pagina questi ultimi tempi, ma non ho trovato/ letto che qualche altra forza politica si sia esposta ed abbia speso parole di solidarietà come ha fatto invece Salvini. Personalmente (anche se, non ho mai votato il suo partito); in politica sappiamo come funziona, l'ho apprezzato, non ho guardato le bandiere che sventolavano alle sue spalle.....lui s'è mosso.... saluti[/quote] NOn e che non ci piace il movimento,e che il movimento leghista ha un curriculum incredibile di boiate e slogan mai realizzate nel momento cui cui avrebbe dovuto attuarle.FA parte di quei partiti ,il cui unico scopo e quello di raccatare i voti e frammentare il dissenso e l opposizione poltica.Siccome i creduloni credono nei cialtroni e negli slogan ecco che quella piccola percentuale di voti e utile per non fare opposizione.A me non sembra utile che le ragioni del DonBAss,vengono afffiancate a quelle dei vari slogan storici della lega "tipo w il leone che sbrana il terrone" ,"Roma LAdrona" .."seccessione" oppure ai vari vaffandi qua e vaffan di la ,o alla "Lega ce la duro " oppure di quelli di casa pound " L italia agli italiani" e le varie immense ,inutili,infondate ,e ignoranti teorie di una "razza padana" superiore,torniamo seri ,la Lega piace ai frustrati che hanno bisogno di incolpare gli altri dei prorpi fallimenti,un po come diceva Flaiano"un giorno il fascismo (leghismo) sara curato con la psicoanalisi.[/quote] Della serie :non siamo mai contenti.[/quote] Sono contetnto perche ,la tregua spero che regga,e che i ribelli ,quelli VERI,del Donbass,hanno fatto il deretano proprio a quei fascistelli da 4 soldi molto piu vicini a casa pound lega e co.Ed e inutile cercare di cambiare le cose in Italia...ci sono semplicemnte troppi Italiani a cui vanno bene,le cose , e troppi che fanno gli allenatori da salotto,oltre che i rivoluzionari( sempre da salotto) fine del OT perche primo perche e OT ,e non volgio venire banatto,secondo mi disgusta la politica e i politici Italiani,propri ne ho la nausea e cerchero di ignorarli finche vivro,e aggiungo TERZO,la rivoluzione si fa come diceva Mao ed in Italia e proprio quello che non avvera mai....e anche nell eventualita ,remota e qui andiamo in fantarivoluzione,provassero a farla,non servira la Nato per fermarli...ma l uscita del Nuovo IPHONE in un centro commerciale..... ----------------------------------- e-antea 04 Marzo 2015, 1:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se riporti le minacce con più precisione, non il nome ovviamente, ma le parole usate, qualcuno potrebbe indicarti se ci sono gli estremi per un esposto preventivo alle forze dell'ordine italiane, ce ne sono diverse ... sei sempre un cittadino italiano, anche se vivi all'estero. E una segnalazione preventiva è sempre un mettere le mani avanti. Onestamente, credo che dove lavori tua moglie, al forum, ma oserei dire pure a tutto il mondo vivente, non gliene può fregare di meno ... In ogni caso, se qualcuno vuole aggiunere qualche altro nome e cognome ... articolino che non va giù leggero ... https://aurorasito.wordpress.com/2014/09/15/i-banderisti-del-pd-ovvero-come-il-pd-finanzia-i-neonazisti-ucraini/ ----------------------------------- Bozhe82 04 Marzo 2015, 5:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824804"]Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds....a parte che molti lo sanno a cominciare da Gringox a scanso di equivoci lo posto qui..sì mia moglie fa la capocassiera da McDonalds ma pensare che questo abbia a che vedere con altro è come dire che l'ultima cameriera di McDonalds fa la spia per gli americani...mia moglie lavora da Mcdonalds da 7 anni quindi da prima di Yanucovich....se questo mi rende inattendibile giudicatelo voi...[/quote] In Ucraina non andrai mai in galera grazie al passaporto italiano: l'unica cosa che rischi e' l'espulsione e di venir considerato "persona non gradita", negandoti la possibilita' in futuro di entrare nel Paese (una mazzetta risolve tutto secondo me). Se hai il permesso di soggiorno te lo annullano. Parla con un avvocato e valuta se ci sono gli estremi per denunciarlo: e' rintracciabile e identificabile dalla polizia giudiziaria. ----------------------------------- ABAK 04 Marzo 2015, 7:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se chi ti ha scritto è un utente del forum segnalalo a noi moderatori (in privato) e, verificato il tutto, prenderemo i provvedimenti riguardo al forum. Queste cose non devono succedere. ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 8:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824804"]Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi[b] di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds[/b]....a parte che molti lo sanno a cominciare da Gringox a scanso di equivoci lo posto qui..sì mia moglie fa la capocassiera da McDonalds ma pensare che questo abbia a che vedere con altro è come dire che l'ultima cameriera di McDonalds fa la spia per gli americani...mia moglie lavora da Mcdonalds da 7 anni quindi da prima di Yanucovich....se questo mi rende inattendibile giudicatelo voi...[/quote] digli a questo troll(sappiamo benissimo chi è) che se passa quella legge l ucraina l UE e i suoi finanziamenti li vede col binocolo visto che negli accordi firmati c'è scritto nero su bianco che i soldi arrivano mano mano che si fanno leggi più umane e si vada incontro ai diritti umani denunciare chi critica il governo non è negli standard europei se il governo ucraino vuole darsi la zappa sui piedi faccia pure, la tv italiana può continuare a censurare le proteste che continuamente ci sono in tutta l ucraina contro il governo, ma quando queste proteste diventeranno di massa cosa faranno i nostri media? ----------------------------------- icipo76 04 Marzo 2015, 8:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- se il troll ha scritto il messaggio usando il forum spero verranno presi provvedimenti per il resto segui i consigli di max mi sembra che non hai nulla da temere quel personaggio e' solo un quaquaraqua tutto chiacchiere ----------------------------------- Bozhe82 04 Marzo 2015, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/img_20150304_wa0001.jpg[/img] Vignetta satirica sulla recente visita di Poroshenko negli Emirati Arabi: "Sono un presidente di pace. Avete qualcosa per distruggere un paio di regioni?" ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 8:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- comunque leggevo che anche il blogger di aurorasito è stato minacciato pesantemente sembra addirittura direttamente da un famoso noto M. V. ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 9:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la supercazzola di mccain [b]John McCain: [u]No Matter Who Killed Nemtsov[/u], Putin Is to Blame[/b] http://russia-insider.com/en/2015/03/03/4058?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Uljukajev: «La Russia ha le risorse per sostenere la crisi a lungo»[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-03/uljukajev-la-russia-ha-risorse-sostenere-crisi-lungo-224136.shtml?uuid=AB6mim3C ----------------------------------- tajmjr 04 Marzo 2015, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4 ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6824820"]Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4[/quote] le amiche di mia moglie non m hanno raccontato questa situazione, ma da dove prendono queste informazioni ? ----------------------------------- Bes 04 Marzo 2015, 9:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824804"]Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds....a parte che molti lo sanno a cominciare da Gringox a scanso di equivoci lo posto qui..sì mia moglie fa la capocassiera da McDonalds ma pensare che questo abbia a che vedere con altro è come dire che l'ultima cameriera di McDonalds fa la spia per gli americani...mia moglie lavora da Mcdonalds da 7 anni quindi da prima di Yanucovich....se questo mi rende inattendibile giudicatelo voi...[/quote] Questa faccenda è oramai andata fin oltre il limite. Questo vigliacco da 4 soldi bucati (solo i vigliacchetti si comportano così) ha dimostrato, ancora una volta, il suo essere vile e deprecabile. A questo punto che vengano presi tutti i provvedimenti dovuti ed in tutte le sedi. Paolo, per quanto riguarda le velate minacce di questo molestatore da tastiera, non dargli in realtà troppo peso. Questo è solo un fallito sociale. ----------------------------------- luq 04 Marzo 2015, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824808"] Secondo te, nell'Ucraina attuale e' realizzabile e si potrebbe mettere in pratica una legge che preveda l'arresto di un cittadino che critichi l'operato del governo? Questa e' l'Ucraina degli oligarchi, del caos, di tutti contro tutti, della disunione sociale, del cercare di tirare a campare, non e' la Cina del partito-nazione. Ed anche questo andrebbe spiegato sia a Porosenko sia alle "macchiette" che si scazzottano e farneticano certe leggi-sciocchezza in parlamento. Su tua moglie, lei non scrive qua, niente critica, niente accusa, niente prova, niente pena. Quind invito ad una riflessione: Per fare i dittatori, per imporre la dittatura in uno stato, bisogna saperlo fare. Porosenko ed il suo entourage non sono capaci di fare neanche questo, non sanno neanche imporre una dittatura. Se lo fossero stati avrebbero anche gia' vinto la guerra in atto mesi fa. Ecco perche' prima o poi scompariranno. Stai sereno.[/quote] Azz l'ultima frase è na gufata visti i recenti utilizzi :wink: Comunque concordo, non hanno sottomano la situazione, pare invece che ogni giorno che passa la sua leadership sia sempre più barcollante. In compenso è bravissimo a bloccare su twitter! ----------------------------------- Bes 04 Marzo 2015, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6824820"]Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4[/quote] Ma vi ponete pure la domanda? Ma come fate a credere ad un quotidiano come la Repubblica?!? Questi straccioni non sanno neanche dove si trovi la Russia. Stampano veline sotto ordine dei loro editori. Articolo veramente vomitevole. ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dalla serbia [img]http://cs622718.vk.me/v622718508/1e20f/lhHwdufm6MA.jpg[/img] video dei partigiani di khakov [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=x9ynkaC2ts0[/youtube] documentario di un sopravvissuto all assedio di slovyansk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=aTntvZDCp9M[/youtube] proteste dei minatori a lviv [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=klY4NmT3Uww[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 10:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- una domanda sulle pensioni a voi risulta che il taglio delle pensioni in ucraina non toccherà quelle sotto le 1400 grivne? ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 10:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :cry: la situazione è drammatica un operatore della tv ucraina attaccato dai pensionati [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_9BLRwFfiIA[/youtube] ----------------------------------- icipo76 04 Marzo 2015, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6824824"][quote user="tajmjr" post="6824820"]Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4[/quote] Ma vi ponete pure la domanda? Ma come fate a credere ad un quotidiano come la Repubblica?!? Questi straccioni non sanno neanche dove si trovi la Russia. Stampano veline sotto ordine dei loro editori. Articolo veramente vomitevole.[/quote] a me questi articoli fanno ridere sicuramente c'e' o comunque ci sara' una situazione di crisi se non e' gia' iniziata sicuramente a primavera qualcosa si fara' sentire ma leggere cose come [b]"precipiterà in un clima di povertà" , "l riferimento è impressionante per l'economia moscovita, flagellata da una inflazione galoppante" , "scaffali delle drogherie siano sempre più vuoti"[/b] non si possono proprio sentire a sestriere c'e' il tutto esaurito di turisti un estratto della stampa [b] In paese dicono che hanno arginato la piccola diaspora dei russi, inquieti per l’altalena del rublo. Non è poi così vero: i russi ci sono e ne arriveranno altri per il capodanno ortodosso, il 13 gennaio. Per Sestriere circolano già le avanguardie: «Non ero mai stato qui», dice Rustam Karimov. «Mi ha convinto un amico che viene da tre anni. Lo sto aspettando, arriva domani» Turisti della neve, weekend di grandi sbarchi a Caselle: 36 charter, in testa inglesi e russi[/b] mia cognata adesso e a sciare a madonna di campiglio con tutta la famiglia :twisted: mi ha pure invitato ma ho dovuto declinare perche sono un poveraccio a me i soldi servono per riempire il carrello della spesa :lol: :lol: ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Marzo 2015, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824826"]una domanda sulle pensioni a voi risulta che il taglio delle pensioni in ucraina non toccherà quelle sotto le 1400 grivne?[/quote] te lo confermo ma considera che con gli aumenti del gas e della luce con 1400 semplicemente non vivi anche perchè non toccan le pensioni ma levano tutti i sussidi ----------------------------------- luq 04 Marzo 2015, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824821"][quote user="tajmjr" post="6824820"]Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4[/quote] le amiche di mia moglie non m hanno raccontato questa situazione, ma da dove prendono queste informazioni ?[/quote] Allora facciamo un po' di ordine. I prezzi sono saliti, inutile negarlo e molte imprese hanno difficoltà a tirare avanti. E' quindi normale che l'incidenza della spesa nel bilancio familiare sia un po' salito, ma sinceramente non mi è stata riportata nessuna criticità (al massimo si compra qualcos'altro). Certo l'inflazione salirà ancora e avrà il picco ad Aprile, non so quindi se l'articolo deve essere inteso come una proiezione. In più non vedo dati reali su quanto detto dall'autore. C'è anche un grossolano errore: "[i]In particolare, si nota come gli scaffali delle drogherie siano sempre più vuoti e per raccimolare le merci necessarie i prezzi siano sempre più elevati: è l'effetto delle sanzioni che l'Europa (e gli Usa) hanno imposto, bloccando l'export di verdura e derrate alimentari.[/i]" Fino a metà Gennaio posso garantire che gli scaffali erano pieni almeno a San Pietroburgo, ma soprattutto il blocco dell'import del cibo è stato voluto da Mosca, non è una sanzione dell'Europa né tanto meno dell'UE. E i prodotti sostitutivi si sono trovati, avevo riportato tempo fa il salmone dalle Isole Far Oer. Tanto è vero che diverse tonnellate di cibo che gli europei stavano mandando in Russia sono state buttate. L'autore dell'articolo non ha fatto neppure la fatica di informarsi un po'... ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824829"][quote user="ghigo112000" post="6824826"]una domanda sulle pensioni a voi risulta che il taglio delle pensioni in ucraina non toccherà quelle sotto le 1400 grivne?[/quote] te lo confermo ma considera che con gli aumenti del gas e della luce con 1400 semplicemente non vivi anche perchè non toccan le pensioni ma levano tutti i sussidi[/quote] lo chiedevo perchè una nonna di un amica ucraina di mia moglie sta poco al di sotto di quella cifra e purtroppo ha subito recentemente un operazione al femore fatta malissimo e sta spendendo un botto in medicine e antidolorifici ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824830"][quote user="ghigo112000" post="6824821"][quote user="tajmjr" post="6824820"]Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4[/quote] le amiche di mia moglie non m hanno raccontato questa situazione, ma da dove prendono queste informazioni ?[/quote] Allora facciamo un po' di ordine. I prezzi sono saliti, inutile negarlo e molte imprese hanno difficoltà a tirare avanti. E' quindi normale che l'incidenza della spesa nel bilancio familiare sia un po' salito, ma sinceramente non mi è stata riportata nessuna criticità (al massimo si compra qualcos'altro). Certo l'inflazione salirà ancora e avrà il picco ad [b]Aprile[/b], non so quindi se l'articolo deve essere inteso come una proiezione. In più non vedo dati reali su quanto detto dall'autore. C'è anche un grossolano errore: ...[/quote] aprile? prima dicevano fine 2014 poi hanno detto inizio 2015 poi hanno detto marzo 2015 che il rublo arrivava a 130 tanto che organizzarono per il 1 marzo la protesta a mosca adesso gira voce di aprile? ----------------------------------- luq 04 Marzo 2015, 10:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Nemtsov:si cerca anche auto min. Finanze[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 MAR - Si cerca anche un'auto del ministero delle Finanze nelle indagini sull'omicidio dell'oppositore russo Boris Nemtsov, ucciso venerdì notte. Lo riferisce LifeNews, tv considerata vicina ai servizi segreti, secondo cui una Ford scura del dicastero è stata ripresa dalle telecamere della zona almeno tre volte nella notte dell'agguato e si trovava sul ponte dove è stato ucciso Nemtsov tra le 23.30 e le 23.40, quando è avvenuto l'assassinio. Il ministero è comunque vicino al luogo del delitto. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/04/nemtsovsi-cerca-anche-auto-min.-finanze_36e352fa-50cd-407f-b04c-d3182b18d69f.html Notizia tragica: [b]Ucraina: esplosione miniera, 32 morti[/b] (ANSA) - MOSCA, 4 MAR - Sarebbero almeno 32 i minatori morti dopo un'esplosione nella miniera di carbone Zasiadko, nella periferia di Donetsk. Lo ha detto il presidente del parlamento ucraino, Volodimir Groisman. Secondo Mikhailo Volinets, capo dei sindacati indipendenti dei minatori ucraini, invece, ci sarebbero almeno 47 dispersi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/04/ucraina-esplosione-miniera-32-morti_fc4a5957-0d6f-4a70-80a1-860885506c6d.html ----------------------------------- luq 04 Marzo 2015, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824832"][quote user="luq" post="6824830"][quote user="ghigo112000" post="6824821"][quote user="tajmjr" post="6824820"]Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4[/quote] le amiche di mia moglie non m hanno raccontato questa situazione, ma da dove prendono queste informazioni ?[/quote] Allora facciamo un po' di ordine. I prezzi sono saliti, inutile negarlo e molte imprese hanno difficoltà a tirare avanti. E' quindi normale che l'incidenza della spesa nel bilancio familiare sia un po' salito, ma sinceramente non mi è stata riportata nessuna criticità (al massimo si compra qualcos'altro). Certo l'inflazione salirà ancora e avrà il picco ad [b]Aprile[/b], non so quindi se l'articolo deve essere inteso come una proiezione. In più non vedo dati reali su quanto detto dall'autore. C'è anche un grossolano errore: ...[/quote] aprile? prima dicevano fine 2014 poi hanno detto inizio 2015 poi hanno detto marzo 2015 che il rublo arrivava a 130 tanto che organizzarono per il 1 marzo la protesta a mosca adesso gira voce di aprile?[/quote] Marzo/Aprile dovrebbero essere i mesi più tosti, ma questo lo sta dicendo il governo non l'opposizione. Certo che dipende anche il prezzo del petrolio e la quotazione del rublo. Medvedev comunque ha appena detto che non alzeranno le tasse. ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824834"][quote user="ghigo112000" post="6824832"][quote user="luq" post="6824830"][quote user="ghigo112000" post="6824821"][quote user="tajmjr" post="6824820"]Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4[/quote] le amiche di mia moglie non m hanno raccontato questa situazione, ma da dove prendono queste informazioni ?[/quote] Allora facciamo un po' di ordine. I prezzi sono saliti, inutile negarlo e molte imprese hanno difficoltà a tirare avanti. E' quindi normale che l'incidenza della spesa nel bilancio familiare sia un po' salito, ma sinceramente non mi è stata riportata nessuna criticità (al massimo si compra qualcos'altro). Certo l'inflazione salirà ancora e avrà il picco ad [b]Aprile[/b], non so quindi se l'articolo deve essere inteso come una proiezione. In più non vedo dati reali su quanto detto dall'autore. C'è anche un grossolano errore: ...[/quote] aprile? prima dicevano fine 2014 poi hanno detto inizio 2015 poi hanno detto marzo 2015 che il rublo arrivava a 130 tanto che organizzarono per il 1 marzo la protesta a mosca adesso gira voce di aprile?[/quote] Marzo/Aprile dovrebbero essere i mesi più tosti, ma questo lo sta dicendo il governo non l'opposizione. Certo che dipende [b]anche il prezzo del petrolio e la quotazione del rublo.[/b] Medvedev comunque ha appena detto che non alzeranno le tasse.[/quote] petrolio e oro stanno salendo notizia di oggi ----------------------------------- sovietboy 04 Marzo 2015, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Fatto Quotidiano ha aperto gli occhi http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/03/ucraina-fratelli-disertori-costretti-guerra-in-fuga-dallesercito-kiev/1472193/ Ucraina, fratelli disertori: “Costretti alla guerra e ora in fuga dall’esercito di Kiev” Il governo Poroshenko sta intensificando l’arruolamento coatto, così Ivan, 21 anni, e Vassili, 18, nomi di fantasia, sono fuggiti in Transnistria. "Ci hanno portato a Donetsk per mandarci in battaglia e fatto bere vodka per prendere coraggio - raccontano - i media dicono solo bugie: l'esercito russo non c'e nel Donbass. Ci sono volontari di paesi dell'ex Urss, ma non i reparti regolari" ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824836"]Il Fatto Quotidiano ha aperto gli occhi http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/03/ucraina-fratelli-disertori-costretti-guerra-in-fuga-dallesercito-kiev/1472193/ Ucraina, fratelli disertori: “Costretti alla guerra e ora in fuga dall’esercito di Kiev” Il governo Poroshenko sta intensificando l’arruolamento coatto, così Ivan, 21 anni, e Vassili, 18, nomi di fantasia, sono fuggiti in Transnistria. "Ci hanno portato a Donetsk per mandarci in battaglia e fatto bere vodka per prendere coraggio - raccontano - i media dicono solo bugie: l'esercito russo non c'e nel Donbass. Ci sono volontari di paesi dell'ex Urss, ma non i reparti regolari"[/quote] i ragazzini di 18 anni addirittura??? ----------------------------------- icipo76 04 Marzo 2015, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6824836"]Il Fatto Quotidiano ha aperto gli occhi http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/03/ucraina-fratelli-disertori-costretti-guerra-in-fuga-dallesercito-kiev/1472193/ Ucraina, fratelli disertori: “Costretti alla guerra e ora in fuga dall’esercito di Kiev” Il governo Poroshenko sta intensificando l’arruolamento coatto, così Ivan, 21 anni, e Vassili, 18, nomi di fantasia, sono fuggiti in Transnistria. "Ci hanno portato a Donetsk per mandarci in battaglia e fatto bere vodka per prendere coraggio - raccontano - i media dicono solo bugie: l'esercito russo non c'e nel Donbass. Ci sono volontari di paesi dell'ex Urss, ma non i reparti regolari"[/quote] l' autore dell' articolo e nella top ten dei piu' odiati tra i maidanisti :lol: ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ukrainian army deploys S-300's in Odessa suburbs (video)[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3U5NVY2e8cQ[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 04 Marzo 2015, 10:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.euronews.com/2015/03/04/ucraina-rischio-isolamento-per-aree-controllate-da-separatisti/ Ucraina. Rischio isolamento per aree controllate da separatisti Gli Stati Uniti e l’Unione Europea minacciano la Russia di adottare misure forti nel caso di rottura del cessate il fuoco nell’Est dell’Ucraina. Intanto nel Donbass le zone controllate dai ribelli rischiano di trasformarsi in aree d’isolamento. Un colonnello ucraino al check point di Kurakhove, ad Ovest di Donetsk: “Questi posti di blocco sono finalizzati prima di tutto alla sicurezza delle persone che vivono in questo territorio” spiega. “In secondo luogo servono ad evitare il passaggio di sabotatori oppure di alcuni cittadini che possano fornire informazioni a gruppi armati illegali sulle operazioni dei nostri militari o più in generale sulla situazione in Ucraina”. Una situazione che, unita all’effetto delle sanzioni contro la Russia, rende complesso l’approvigionamento in viveri e beni di prima necessità nelle aree controllate dai separatisti. “Con gli alimenti è un bel problema, i soldati non ci lasciano passare” racconta un autotrasportatore che attende in una lunga fila di tir. “Sono loro che creano la divisione. Forse non se ne rendono conto ma così la gente si esaspera e si divide”. Una situazione di tensione permanente, condita da accuse reciproche, ma difficilmente verificabili, di puntuali rotture del cessate il fuoco da ambo le parti. Secondo il comando delle truppe americane in Europa oltre 12.000 mila soldati russi sono dislocati nel Donbass. ----------------------------------- gringox 04 Marzo 2015, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6824812"]Se chi ti ha scritto è un utente del forum segnalalo a noi moderatori (in privato) e, verificato il tutto, prenderemo i provvedimenti riguardo al forum. Queste cose non devono succedere.[/quote] L'utente in questione è stato bannato. Grazie a tutti voi ragazzi per la collaborazione. Gringox ----------------------------------- luq 04 Marzo 2015, 11:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824838"][quote user="sovietboy" post="6824836"]Il Fatto Quotidiano ha aperto gli occhi http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/03/ucraina-fratelli-disertori-costretti-guerra-in-fuga-dallesercito-kiev/1472193/ Ucraina, fratelli disertori: “Costretti alla guerra e ora in fuga dall’esercito di Kiev” Il governo Poroshenko sta intensificando l’arruolamento coatto, così Ivan, 21 anni, e Vassili, 18, nomi di fantasia, sono fuggiti in Transnistria. "Ci hanno portato a Donetsk per mandarci in battaglia e fatto bere vodka per prendere coraggio - raccontano - i media dicono solo bugie: l'esercito russo non c'e nel Donbass. Ci sono volontari di paesi dell'ex Urss, ma non i reparti regolari"[/quote] l' autore dell' articolo e nella top ten dei piu' odiati tra i maidanisti :lol:[/quote] Per quanto Vauro possa essere criticato e criticabile, c'è da dire che lui rispetto a molti altri "giornalisti" italiani, nel Donbass c'è stato. Diversi dettagli sono interessanti: "[i]Ho mancato apposta il bersaglio perché non volevo esser preso come tiratore. Mio fratello ha fatto lo stesso e così molti altri. I comandanti erano nervosi e arrabbiati. [/i]" Non è che tutti sono lì contenti e felici di far la guerra... La guerra è "bella" finché si sta a casa a dare gli ordini agli altri... ----------------------------------- Bozhe82 04 Marzo 2015, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6824824"][quote user="tajmjr" post="6824820"]Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4[/quote] Ma vi ponete pure la domanda? Ma come fate a credere ad un quotidiano come la Repubblica?!? Questi straccioni non sanno neanche dove si trovi la Russia. Stampano veline sotto ordine dei loro editori. Articolo veramente vomitevole.[/quote] Nella "provincia russa" (krasnodar) gli scaffali delle drogherie e dei supermercati sono pieni (personalmente verificato). Per i prezzi dipende dal tipo di prodotti: le banane sono aumentate in proporzione come il dollaro. In ogni caso i prezzi dei prodotti di largo consumo rimangono di gran lunga inferiori rispetto a quelli in italiani... In ogni caso mi associo a Bes: quello scritto da Repubblica e' falso come una banconota da 18 euri :lol: Frs la situazione descritta corrisponde alla "democratica e filoeuropea" Ucraina :wink: ----------------------------------- icipo76 04 Marzo 2015, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824844"][quote user="Bes" post="6824824"][quote user="tajmjr" post="6824820"]Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4[/quote] Ma vi ponete pure la domanda? Ma come fate a credere ad un quotidiano come la Repubblica?!? Questi straccioni non sanno neanche dove si trovi la Russia. Stampano veline sotto ordine dei loro editori. Articolo veramente vomitevole.[/quote] Nella "provincia russa" (krasnodar) gli scaffali delle drogherie e dei supermercati sono pieni (personalmente verificato). Per i prezzi dipende dal tipo di prodotti: le banane sono aumentate in proporzione come il dollaro. In ogni caso i prezzi dei prodotti di largo consumo rimangono di gran lunga inferiori rispetto a quelli in italiani... In ogni caso mi associo a Bes: quello scritto da Repubblica e' falso come una banconota da 18 euri :lol: Frs la situazione descritta corrisponde alla "democratica e filoeuropea" Ucraina :wink:[/quote] questa storia degli scaffali vuoti sta diventando una patologia grave nei giornalisti italiani l' unico modo per guarire e' recarsi sul posto a verificare di persona prima di scrivere queste corbellerie sui giornali ----------------------------------- luq 04 Marzo 2015, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin ha detto che devono finire gli attentati politici, definendoli vergognosi. http://m.bbc.com/news/world-europe-31728623 http://rt.com/news/237577-fsb-nemtsov-suspects-identified/ Alcuni jet russi hanno utilizzato i movimenti delle navi NATO per esercitazioni d'attacco. http://sputniknews.com/russia/20150304/1019036875.html Inoltre il portavoce della missione ATO ha detto che la Russia ha mandato in Ucraina illegalmente un altro convoglio di 186 camion. https://twitter.com/EuromaidanPR/status/573071777582202880 ----------------------------------- Bozhe82 04 Marzo 2015, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824835"][quote user="luq" post="6824834"][quote user="ghigo112000" post="6824832"][quote user="luq" post="6824830"][quote user="ghigo112000" post="6824821"][quote user="tajmjr" post="6824820"]Vi risulta? Io ormai quando leggo articoli sulla Russia di Repubblica non credo a niente [b]La Russia torna nell'Ottocento: oltre la metà della spesa delle famiglie per il cibo[/b] http://www.repubblica.it/economia/2015/03/03/news/russia_stipendio_cibo_alimentari_inflazione-108641468/?ref=HRLV-4[/quote] le amiche di mia moglie non m hanno raccontato questa situazione, ma da dove prendono queste informazioni ?[/quote] Allora facciamo un po' di ordine. I prezzi sono saliti, inutile negarlo e molte imprese hanno difficoltà a tirare avanti. E' quindi normale che l'incidenza della spesa nel bilancio familiare sia un po' salito, ma sinceramente non mi è stata riportata nessuna criticità (al massimo si compra qualcos'altro). Certo l'inflazione salirà ancora e avrà il picco ad [b]Aprile[/b], non so quindi se l'articolo deve essere inteso come una proiezione. In più non vedo dati reali su quanto detto dall'autore. C'è anche un grossolano errore: ...[/quote] aprile? prima dicevano fine 2014 poi hanno detto inizio 2015 poi hanno detto marzo 2015 che il rublo arrivava a 130 tanto che organizzarono per il 1 marzo la protesta a mosca adesso gira voce di aprile?[/quote] Marzo/Aprile dovrebbero essere i mesi più tosti, ma questo lo sta dicendo il governo non l'opposizione. Certo che dipende [b]anche il prezzo del petrolio e la quotazione del rublo.[/b] Medvedev comunque ha appena detto che non alzeranno le tasse.[/quote] petrolio e oro stanno salendo notizia di oggi[/quote] http://rian.com.ua/analytics/20150303/364297302.html In questo articolo viene esposta una versione sul rafforzamento della grivnia nell'ultima settimana. Essenzialmente il rafforzamento e' dovuto: 1)alla fine temporanea dell'attacco speculativo 2)alle misure di carattere amministrativo della Banca Centrale (stop al cambio di valuta e costo del denaro al 30%) p.s. il rublo e' sotto i 69 contro l'euro e 61/62 contro il dollaro. Chi prevedeva 130 nel cambio euro-rublo e sopra i 100 col dollaro non ha fatto i conti con la Cina: Pechino ha assicurato alla Banca centrale russa contratti swap a tasso di cambio fisso tra rublo e yuan; se il rublo crolla la Banca Centrale russa ottiene yuan a "prezzo basso" col tasso di cambio fissato" poi userebbe gli yuan per prendersi i dollari ad un prezzo non corrispondente al valore di mercato: in altri termini la speculazione e' terminata xche' la Russia ha oppotunita' di fare arbitraggio, guadagnando con un giro di transazioni :-D ----------------------------------- sovietboy 04 Marzo 2015, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il parlamento decide di istituire la celebrazione ufficiale della nascita di personaggi come Petro Diachenko. Collaborazionista dei nazisti, comandante di un 31° SiPo, battaglione della SD nazista operante in Volinia. Questa unità è nota per il coinvolgimento in uccisioni di massa di ebrei, polacchi e ucraini in Volinia e Polina e Diachenko ha partecipato alla repressione dell'insurrezione di Varsavia. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/184-viii ----------------------------------- luq 04 Marzo 2015, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo i sondaggi di alcuni istituti indipendenti, gli abitanti della Crimea sono sempre più felici dell'annessione da parte della Russia. La Crimea si sta muovendo nella giusta direzione? Per l'81% è sì! Scettica solo la minoranza tatara. Nel 2013 il 63% diceva che si stava proseguendo nella direzione sbagliata (http://www.iri.org/resource/iri-crimea-survey-crimean-residents-most-concerned-about-economy) [img]https://www.opendemocracy.net/files/imagecache/article_xlarge/wysiwyg_imageupload/555470/Screen%20Shot%202015-03-03%20at%2017.51.37.png[/img] Ma quindi l'annessione è stata una buona idea? I tatari si dividono, gli altri hanno idee ben chiare. [img]https://www.opendemocracy.net/files/imagecache/article_xlarge/wysiwyg_imageupload/555470/Screen%20Shot%202015-03-03%20at%2017.49.22.png[/img] Quindi niente Europa? Sembra prevalere il no su tutte le fasce: [img]https://www.opendemocracy.net/files/imagecache/article_xlarge/wysiwyg_imageupload/555470/Screen%20Shot%202015-03-03%20at%2017.55.44.png[/img] Tuttavia per molti entrare nella Federazione Russa ha creato qualche problema ( ma penso che in una fase di transizione sia quantomeno normale, ricordo la difficoltà nell'adeguarsi alle leggi russe). [img]https://www.opendemocracy.net/files/imagecache/article_xlarge/wysiwyg_imageupload/555470/Screen%20Shot%202015-03-03%20at%2017.55.32.png[/img] https://www.opendemocracy.net/od-russia/john-o%E2%80%99loughlin-gerard-toal/crimean-conundrum#.VPbkT9SDK64.linkedin ----------------------------------- Maxdivi 04 Marzo 2015, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824813"][quote user="Paolo Emilio" post="6824804"]Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi[b] di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds[/b]....a parte che molti lo sanno a cominciare da Gringox a scanso di equivoci lo posto qui..sì mia moglie fa la capocassiera da McDonalds ma pensare che questo abbia a che vedere con altro è come dire che l'ultima cameriera di McDonalds fa la spia per gli americani...mia moglie lavora da Mcdonalds da 7 anni quindi da prima di Yanucovich....se questo mi rende inattendibile giudicatelo voi...[/quote] digli a questo troll(sappiamo benissimo chi è) che se passa quella legge l ucraina l UE e i suoi finanziamenti li vede col binocolo visto che negli accordi firmati c'è scritto nero su bianco che i soldi arrivano mano mano che si fanno leggi più umane e si vada incontro ai diritti umani denunciare chi critica il governo non è negli standard europei se il governo ucraino vuole darsi la zappa sui piedi faccia pure, la tv italiana può continuare a censurare le proteste che continuamente ci sono in tutta l ucraina contro il governo, ma quando queste proteste diventeranno di massa cosa faranno i nostri media?[/quote] Quantunque simili leggi dovessero passare ed essere approvate la cosa resta marginale. La legge non trovera' applicazione pratica effettiva-sistematica perche' : 1 Incapacita' dei governanti ( non sanno fare una mazza come politici ) 2 Scarsa volonta' dei goveranti ( interesse primario e' la poltrona, frega nulla dello scatafascio ) 3 Divisione dei governanti ( fanno a botte tra loro ) 4 Burocrazia elefantiaca del paese ( lungaggini e controlungagini ) 5 Conflitti di compentenze amministrative centrali-locali (esempio non si sa nemmeno dove si ritrano i passaporti nuovi) 6 Maglie farraginose dell'amministrazione pubblica 7 mancanza di fondi per la burocrazia stessa ( diversi uffici non hanno le macchine per i nuovi passaporti citati ) 8 Mancanza di forze dell'ordine ( non bastano nemmeno per controllare porti, stazioni, ecc. esempio attentato Harkov) In pratica e' uno Stato che regge su un castello di carte, un po' come la Repubblica spagnola ( che vinse le elezioni, fatto da ricordare ) del 1936. Di fronte ad un avversario compatto, risoluto ed implacabile stretto attorno ad un unico Cesare carismatico la sua sopravvivenza e' quantomai dipendente dalle nazioni estere. E certamente non dipendente dalle fantomatiche armi che gli Emirati o udite udite, le armi dell'Iraq :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 potrebbe fornire all'Ucraina. Una domanda ma le armi dell Iraq, che Baghdad ha promesso a Kiev, sono le stesse armi che volevano trovare Bush e Blair nel 2003? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Ma siamo seri..riescono a malapena a fronteggiare l'Isis sul territorio iracheno, ed hanno una capacita' produttiva nulla.....nonostante gli aiuti americani. La minaccia personale? Credo sia il solito sfogo personale dovuto alla situazione grave del paese Ucraina, alla fine comprensibile. Col tempo si riflettera' sull'inutilita' di queste cose e tutto passera'. Fate conciliazione, non seguite la via dei maidanisti alla Rada, non alimentate il conflitto in atto con guerre personali inutili. ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 13:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824852"][quote user="ghigo112000" post="6824813"][quote user="Paolo Emilio" post="6824804"]Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi[b] di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds[/b]....a parte che molti lo sanno a cominciare da Gringox a scanso di equivoci lo posto qui..sì mia moglie fa la capocassiera da McDonalds ma pensare che questo abbia a che vedere con altro è come dire che l'ultima cameriera di McDonalds fa la spia per gli americani...mia moglie lavora da Mcdonalds da 7 anni quindi da prima di Yanucovich....se questo mi rende inattendibile giudicatelo voi...[/quote] digli a questo troll(sappiamo benissimo chi è) che se passa quella legge l ucraina l UE e i suoi finanziamenti li vede col binocolo visto che negli accordi firmati c'è scritto nero su bianco che i soldi arrivano mano mano che si fanno leggi più umane e si vada incontro ai diritti umani denunciare chi critica il governo non è negli standard europei se il governo ucraino vuole darsi la zappa sui piedi faccia pure, la tv italiana può continuare a censurare le proteste che continuamente ci sono in tutta l ucraina contro il governo, ma quando queste proteste diventeranno di massa cosa faranno i nostri media?[/quote] Quantunque simili leggi dovessero passare ed essere approvate la cosa resta marginale. La legge non trovera' applicazione pratica effettiva-sistematica perche' : 1 Incapacita' dei governanti ( non sanno fare una mazza come politici ) 2 Scarsa volonta' dei goveranti ( interesse primario e' la poltrona, frega nulla dello scatafascio ) 3 Divisione dei governanti ( fanno a botte tra loro ) 4 Burocrazia elefantiaca del paese ( lungaggini e controlungagini ) 5 Conflitti di compentenze amministrative centrali-locali (esempio non si sa nemmeno dove si ritrano i passaporti nuovi) 6 Maglie farraginose dell'amministrazione pubblica 7 mancanza di fondi per la burocrazia stessa ( diversi uffici non hanno le macchine per i nuovi passaporti citati ) 8 Mancanza di forze dell'ordine ( non bastano nemmeno per controllare porti, stazioni, ecc. esempio attentato Harkov) [/quote] però tocca vedere con i soldi dell FMI cosa cambierà alla fine 17 miliardi sono una boccata d ossigeno se poi la grivna recupera magari le cose si mettono meglio ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- riepilogo mezzi militari perduti dall esercito ucraino http://liberticida.blogspot.it/2015/03/riepilogo-della-guerra-nel-dombass-la.html [img]http://1.bp.blogspot.com/-c--MI4xvJeE/VPTbdyVQLrI/AAAAAAAACJY/VsCc9n1I81M/s1600/persi.JPG[/img] [img]http://3.bp.blogspot.com/-4l-FDcYqArs/VPTdJvIB5_I/AAAAAAAACJk/qbXD8tgmOYU/s1600/trofei.JPG[/img] ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, La BERS investe nel paese, ma solo nell'ovest filo-europeo, che loro sappiano qualcosa che noi non sappiamo?[/b] http://liberticida.blogspot.it/2015/02/ucraina-la-bers-investe-nel-paese-ma.html i particolari degli appalti europei http://appalti.dgmarket.com/tenders/np-notice.do?noticeId=11258921 http://appalti.dgmarket.com/tenders/np-notice.do?noticeId=12076789 http://appalti.dgmarket.com/tenders/np-notice.do?noticeId=11265825 ----------------------------------- e-antea 04 Marzo 2015, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6824803"][quote user="enricofox" post="6824802"][quote user="Eraldusik" post="6824791"][quote user="e-antea" post="6824785"][quote user="ghigo112000" post="6824779"][quote user="e-antea" post="6824777"]Si, lo so che come al solito stiamo facendo fantapolitica ... :-D ma lasciateci sto sfogo ... che se penso al nostro di governo e agli avvenimenti italiani mi metto l'ansia ancora peggio ... che vedere le bandiere della novorossia dietro a casapound, dietro a salvini che poi ha chiesto alla piazza se c'era qualcuno comunista, mi fa ridere ( o piangere ...) davvero non si è accorto di che colore sono le bandiere che hanno sventolato a donetsk in piazza? :|[/quote] sventolano le bandiere solo per convenienza loro non perchè ci credono è un po come quelli che sventolano le bandiere della palestina perchè odiano gli ebrei e non perchè credono in una palestina riconosciuta usano il donbass solo come simbolo di protesta dell ue ma secondo me non sanno nemmeno quello che la gente sta passando, anzi ci sono dei gruppi su fb di estrema sinistra di appoggio al donbass che stanno facendo la guerra mediatica ai gruppi di estrema destra che sempre supportano il donbass cercate su fb il gruppo patria socialista[/quote] Peraltro un argomento non molto dibattuto qui nel forum, è proprio che orientamento politico abbiano i nuovi governi della novorossia. che tipo di leggi hanno emanato e che fondamenti di stato hanno emanto, insomma che tipo di costituente hanno formato. L'impressione che ho avuto, così da una visione assolutamente superficiale, è che abbiano utilizzato un po' tutte le "anime"russe, dalla impostazione "sovietica", a un certo tipo di tradizionalismo religioso e storico post sovietico. Qualcuno è più informato?[/quote] Dopo una "vita" a criticare l'informazione nazionale (stampa e TV.), dopo aver cercato col lumicino che qualcosa o qualcuno andasse /scrivesse contro corrente (a favore del Donbass), ora che il leader di un movimento politico ci mette la faccia, ora che, qualcuno apertamente e pubblicamente solidarizza con le popolazioni martoriate dalle bombe dei golpisti di Kiev, facendo "parlare" l'appartenenza politica e/o, il colore della tessera che abbiamo in tasca, troviamo disdicevole che questa voce di sostegno venga "alzata"da un movimento che a noi/voi non piace! Forse mi sono perso qualche pagina questi ultimi tempi, ma non ho trovato/ letto che qualche altra forza politica si sia esposta ed abbia speso parole di solidarietà come ha fatto invece Salvini. Personalmente (anche se, non ho mai votato il suo partito); in politica sappiamo come funziona, l'ho apprezzato, non ho guardato le bandiere che sventolavano alle sue spalle.....lui s'è mosso.... saluti[/quote] NOn e che non ci piace il movimento,e che il movimento leghista ha un curriculum incredibile di boiate e slogan mai realizzate nel momento cui cui avrebbe dovuto attuarle.FA parte di quei partiti ,il cui unico scopo e quello di raccatare i voti e frammentare il dissenso e l opposizione poltica.Siccome i creduloni credono nei cialtroni e negli slogan ecco che quella piccola percentuale di voti e utile per non fare opposizione.A me non sembra utile che le ragioni del DonBAss,vengono afffiancate a quelle dei vari slogan storici della lega "tipo w il leone che sbrana il terrone" ,"Roma LAdrona" .."seccessione" oppure ai vari vaffandi qua e vaffan di la ,o alla "Lega ce la duro " oppure di quelli di casa pound " L italia agli italiani" e le varie immense ,inutili,infondate ,e ignoranti teorie di una "razza padana" superiore,torniamo seri ,la Lega piace ai frustrati che hanno bisogno di incolpare gli altri dei prorpi fallimenti,un po come diceva Flaiano"un giorno il fascismo (leghismo) sara curato con la psicoanalisi.[/quote] Della serie :non siamo mai contenti.[/quote] https://www.youtube.com/watch?v=ySKAzZdb84o [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ySKAzZdb84o[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 04 Marzo 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824816"]comunque leggevo che anche il blogger di aurorasito è stato minacciato pesantemente sembra addirittura direttamente da un famoso noto M. V.[/quote] Sono esempi da non seguire. . Se hanno soldi da buttare in battaglie legali lo facciano pure. Poi quando in Ucraina tutto sara' finito e prontamente deciso dai potenti del mondo e non certo da loro, chissa' se riceveranno una coppa o una medaglia per la loro "crociata personale" ( credo proprio di no ). Il mondo non lo cambiamo noi. Cio' non significa che sia immutabile e da accettare cosi' com'e'( si puo' cambiare nel modo giusto e soprattuto nel momento giusto ) , ma vanno evitate sia le manie di protagonismo che l'agire senza riflettere, sia le false illusioni e l'autoconvincersi che tali illusioni possano diventare la realta'. ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 13:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il capo di stato maggiore ha detto che bisogna armare l esercito ucraino ----------------------------------- Fedor 04 Marzo 2015, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko ringrazia Renzi per le sue scelte. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/04/poroshenko-ringrazia-renzi-per-scelte_1b04094e-2982-4903-880c-64e8a0ca15da.html Renzi: "l'Ucraina deve tornare a crescere". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/04/renzi-ucraina-deve-tornare-a-crescere_fe22937e-3d50-46eb-bf2c-91fac86624f5.html ----------------------------------- Maxdivi 04 Marzo 2015, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824853"][quote user="Maxdivi" post="6824852"][quote user="ghigo112000" post="6824813"][quote user="Paolo Emilio" post="6824804"]Dato che un troll di nostra conoscenza mi ha scritto un messaggio privato in cui oltre a minacciarmi[b] di denunciarmi se passa la legge che condanna a 3 anni per critiche al governo mi ha anche accusato di non aver rivelato al forum che mia moglie lavora da Mc Donalds[/b]....a parte che molti lo sanno a cominciare da Gringox a scanso di equivoci lo posto qui..sì mia moglie fa la capocassiera da McDonalds ma pensare che questo abbia a che vedere con altro è come dire che l'ultima cameriera di McDonalds fa la spia per gli americani...mia moglie lavora da Mcdonalds da 7 anni quindi da prima di Yanucovich....se questo mi rende inattendibile giudicatelo voi...[/quote] digli a questo troll(sappiamo benissimo chi è) che se passa quella legge l ucraina l UE e i suoi finanziamenti li vede col binocolo visto che negli accordi firmati c'è scritto nero su bianco che i soldi arrivano mano mano che si fanno leggi più umane e si vada incontro ai diritti umani denunciare chi critica il governo non è negli standard europei se il governo ucraino vuole darsi la zappa sui piedi faccia pure, la tv italiana può continuare a censurare le proteste che continuamente ci sono in tutta l ucraina contro il governo, ma quando queste proteste diventeranno di massa cosa faranno i nostri media?[/quote] Quantunque simili leggi dovessero passare ed essere approvate la cosa resta marginale. La legge non trovera' applicazione pratica effettiva-sistematica perche' : 1 Incapacita' dei governanti ( non sanno fare una mazza come politici ) 2 Scarsa volonta' dei goveranti ( interesse primario e' la poltrona, frega nulla dello scatafascio ) 3 Divisione dei governanti ( fanno a botte tra loro ) 4 Burocrazia elefantiaca del paese ( lungaggini e controlungagini ) 5 Conflitti di compentenze amministrative centrali-locali (esempio non si sa nemmeno dove si ritrano i passaporti nuovi) 6 Maglie farraginose dell'amministrazione pubblica 7 mancanza di fondi per la burocrazia stessa ( diversi uffici non hanno le macchine per i nuovi passaporti citati ) 8 Mancanza di forze dell'ordine ( non bastano nemmeno per controllare porti, stazioni, ecc. esempio attentato Harkov) [/quote] però tocca vedere con i soldi dell FMI cosa cambierà alla fine 17 miliardi sono una boccata d ossigeno se poi la grivna recupera magari le cose si mettono meglio[/quote] Se alla Russia ed alla Cina non verra' garantita la fetta della torta che reclamano non si andra' da nessuna parte. L'Iraq comunque quanti miliardi ha ricevuto? E l'Afghanistan? Mi sembra di aver fatto un conto tempo fa... In che condizione stanno ora? I soldi non sono mai abbastanza. Voi mi direte: <> Benissimo facciamo esempi europei: Quanti soldi ha ricevuto il Kosovo? In che condizioni sta ora ? Perche' i kosavari cercano di scappare ancora in germania e Svizzera passando per Serbia ed Ungheria? E la Bosnia? Quanti miliardi ha ricevuto? Allora perche' lo scorso anno si sono assitite a tutte quelle proteste in Bosnia contro la corruzione, la disoccupazione, ecc. ecc. ? ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824859"]Poroshenko ringrazia Renzi per le sue scelte. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/04/poroshenko-ringrazia-renzi-per-scelte_1b04094e-2982-4903-880c-64e8a0ca15da.html [b]Renzi: "l'Ucraina deve tornare a crescere".[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/04/renzi-ucraina-deve-tornare-a-crescere_fe22937e-3d50-46eb-bf2c-91fac86624f5.html[/quote] incredibile adesso ripete a pappagallo le parole della merkel ----------------------------------- luq 04 Marzo 2015, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Russia potrebbe tagliare i tassi d'interesse al 10% secondo Kostin della banca VTB. Oltre a questo ha anche detto che l'Ucraina è già una nazione in bancarotta... E' stato riportato che Renzi era a Kiev, vi posto l'immagine dell'arrivo come sempre emblematica :-D [img]https://pbs.twimg.com/media/B_QBYi9U0AAA-8P.jpg:large[/img] Poi salta fuori un video su Vk, di alcuni ragazzi di un gruppo ДШРГ "Русич" di estrema destra che dicono di aver ucciso Nemtsov... http://vk.com/video-60396849_171858422?hash=2b0f0aac5562095d Notizia poi smentita, anzi i loro leader hanno detto che è stata una provocazione del battaglione Azov http://lifenews.ru/news/150712 Secondo REN TV ci sono delle immagini degli assassini di Nemtsov su cui stanno indagando gli investigatori però i sommozzatori non sono riusciti a trovare l'arma. http://ren.tv/novosti/2015-03-04/u-sledstviya-poyavilis-izobrazheniya-podozrevaemyh-v-ubiystve-nemcova La Lagarde del Fondo Monetario ha detto che la situazione in Ucraina è disastrosa ma che la Russia non ha interesse nel vedere la loro economia precipitare altrimenti perderebbe 3 miliardi. ----------------------------------- Bozhe82 04 Marzo 2015, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824863"]La Russia potrebbe tagliare i tassi d'interesse al 10% secondo Kostin della banca VTB. Oltre a questo ha anche detto che l'Ucraina è già una nazione in bancarotta... E' stato riportato che Renzi era a Kiev, vi posto l'immagine dell'arrivo come sempre emblematica :-D [img]https://pbs.twimg.com/media/B_QBYi9U0AAA-8P.jpg:large[/img] Poi salta fuori un video su Vk, di alcuni ragazzi di un gruppo ДШРГ "Русич" di estrema destra che dicono di aver ucciso Nemtsov... http://vk.com/video-60396849_171858422?hash=2b0f0aac5562095d Notizia poi smentita, anzi i loro leader hanno detto che è stata una provocazione del battaglione Azov http://lifenews.ru/news/150712 Secondo REN TV ci sono delle immagini degli assassini di Nemtsov su cui stanno indagando gli investigatori però i sommozzatori non sono riusciti a trovare l'arma. http://ren.tv/novosti/2015-03-04/u-sledstviya-poyavilis-izobrazheniya-podozrevaemyh-v-ubiystve-nemcova La Lagarde del Fondo Monetario ha detto che la situazione in Ucraina è disastrosa ma che la Russia non ha interesse nel vedere la loro economia precipitare altrimenti perderebbe 3 miliardi.[/quote] La missione di Renzi in Ucraina: far ridere Poroshenko (ci è riuscito) :-D :-D :-D :-D :-D La foto è proprio l'emblema del livello di autorevolezza del nostro Paese (chi ci rappresenta) in politica estera. Il nostro premier ha la posa di uno che è andato a trovare un vecchio amico del liceo... Non dimentichiamo che nei negoziati di Minsk hanno preso l'iniziativa per l'Europa la Merkel e persino Hollande (in Francia ha praticamente distrutto elettoralmente il Partito Socialista), mentre la Mogherini o non ce l'hanno mandata apposta (perchè non è capace) oppure non le è passato nemmeno per l'anticamera del cervello avviare i negoziati (cosa ancora più grave). Domani con Renzi si farà 4 risate Putin: come lo invidio :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 04 Marzo 2015, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824861"][quote user="Fedor" post="6824859"]Poroshenko ringrazia Renzi per le sue scelte. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/04/poroshenko-ringrazia-renzi-per-scelte_1b04094e-2982-4903-880c-64e8a0ca15da.html [b][b]Renzi: "l'Ucraina deve tornare a crescere".[/b][/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/04/renzi-ucraina-deve-tornare-a-crescere_fe22937e-3d50-46eb-bf2c-91fac86624f5.html[/quote] incredibile adesso ripete a pappagallo le parole della merkel[/quote] Prima di dire "l'Ucraina deve tornare a crescere", pensi a far crescere l'Italia (al momento, economicamente parlando, è in discesa libera) :wink: ----------------------------------- ghigo112000 04 Marzo 2015, 18:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, mossa disperata contro iper-inflazione e svalutazione: rialzo dei tassi dal 19,5 al 30%[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-03/ucraina-mossa-disperata-contro-iper-inflazione-e-svalutazione-rialzo-tassi-195-30percento-143952.shtml?uuid=AB6igR3C ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Marzo 2015, 19:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824869"][b]Ucraina, mossa disperata contro iper-inflazione e svalutazione: rialzo dei tassi dal 19,5 al 30%[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-03/ucraina-mossa-disperata-contro-iper-inflazione-e-svalutazione-rialzo-tassi-195-30percento-143952.shtml?uuid=AB6igR3C[/quote] Già...peccato che se c'è una mossa iper inflattiva è il rialzo dei cambi perchè determina aumento dei prezzi....ma dove hanno studiato economia la Gontchareva e i suoi sodali ?...al CEPU ? ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Marzo 2015, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824870"][quote user="ghigo112000" post="6824869"][b]Ucraina, mossa disperata contro iper-inflazione e svalutazione: rialzo dei tassi dal 19,5 al 30%[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-03/ucraina-mossa-disperata-contro-iper-inflazione-e-svalutazione-rialzo-tassi-195-30percento-143952.shtml?uuid=AB6igR3C[/quote] Già...peccato che se c'è una mossa iper inflattiva è il rialzo dei cambi perchè determina aumento dei prezzi....ma dove hanno studiato economia la Gontchareva e i suoi sodali ?...al CEPU ?[/quote] Scusate ovviamente era il rialzo dei tassi che determina iperinflazione...non ho dormito molto stanotte.... ----------------------------------- Bozhe82 04 Marzo 2015, 20:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dalla pagina di FortRus su Facebook articolo (con relativa fonte) sulle attivita' finanziarie del "liberal-domocratico" Nemtsov. In confronto il nostro Berlusca e' un boyscout. Accostare la parola "liberale" a Nemtsov e' un'offesa a chi LIBERALE lo e' (Ron Paul, senatore repubblicano Usa) e chi lo e' stato (il nostro Benedetto Croce). Il caso Nemtsov non ha dato i frutti sperati agli assassini del defunto uomo politico. Parlarne ancora (sia del caso che dell’uomo) è inutile, se non addirittura dannoso: significherebbe solo favorire i criminali che hanno inscenato questo ennesimo false flag contro lo stato russo. Nonostante questo, menzionare brevemente alcuni dettagli poco conosciuti della storia dei successi (o insuccessi, fate voi) finanziari del signor Nemtsov è fondamentale non solo per comprendere la reale natura dell’opposizione democratico-neoliberale in Russia, ma anche per fissarne le possibili fonti di finanziamento. Accuratamente taciute e nascoste al fisco. Spesso usate per prestiti ad interesse. Cioè usura. Dunque, dopo gli studi Nemtsov ha subito ricoperto cariche statali. Queste sono le tappe della sua carriera:  1) 1991-1997, governatore della regione di Nižnyj Novgorod 2) 1997-1998, vice-premier del governo della Federazione Russa 3) 1999-2004, deputato della Duma 4) 2006, passa all'opposizione ed è attivo nei partiti SPS (Sojus Pravych Sil -Unione delle Forze di Destra) e Solidarnost'. Boris Efimovič è stato esclusivamente uomo d'affari solo per due anni (2004-05), ma anche in questo caso non ha svolto un'attivitа autonoma, poiché percepiva uno stipendio (vale a dire, non era né fondatore né azionista della società per cui lavorava). Nei due anni menzionati Nemtsov ha ricoperto la carica di Presidente del Consiglio Direttivo del complesso "Neftjanoj", il cui Presidente era Igor' Lifščhits. Secondo i dati della procuratura, nella "banca del complesso Neftjanoj era attivo un gruppo criminale che, tramite operazioni bancarie illegali, aveva ricavato un profitto illecito di 57 miliardi di rubli". Dopo l'inizio dei controlli, Boris Nemtsov abbandonò immediatamente il complesso, cavandosela solo con un lieve spavento. Nei due anni che ha lavorato per Lifschitz, Nemtsov non ha fatto molti soldi. In ogni caso, non li ha fatti ufficialmente. Questa affermazione viene confermata dal fatto che nel 2006 il reddito complessivo di Nemtsov raggiungeva appena 516.943 rubli. Inoltre aveva dei depositi bancari: in uno c’erano 30693 rubli, in un altro ce n’erano 378775 e in un altro ancora 132872. Non si può dire sia un granché. Nemmeno la successiva attività da oppositore lo ha fatto arricchire. Almeno apparentemente. Ma a volte possono succedere miracoli. Nel 2008, Boris Efimovič Nemtsov, ufficialmente disoccupato, è incredibilmente ricco. Secondo la dichiarazione rilasciata durante la sua candidatura a sindaco di Soči, Nemtsov possedeva un reddito di 183 milioni di rubli (!!!). Questa somma gli era stata offerta dal «Fondo di sostegno sociale alla comunità civile» e dal «Fondo Programmi Sociali». Si tratta di strutture assolutamente misteriose, non esistono nemmeno su Wikipedia. Altri finanziamenti venivano da depositi presenti in «Al’fa-Bank» e da operazioni di compravendita di titoli di stato. Quasi certamente, è con questi milioni di provenienza misteriosa (seppure dichiarati) che Boris Nemtsov acquista un lussuoso appartamento, accanto a cui svaniscono persino le case della Jarovaja e la villa di Pechtin. Non è un semplice appartamento, ma una vera reggia di 172 metri quadri che si trova in un lussuosissimo palazzo chiamato «Malaja Ordinka 3» (dal nome della via e numero civile dove è disposto), nella zona più prestigiosa di Mosca (foto 1 e 2). Il costo minimo al metro quadro, in riferimento al 2008, superava i 18000 dollari, cioè 540000 rubli. Questo vuol dire che l’appartamento di Nemtsov, all’epoca, costava non meno di 90 milioni di rubli.  In altri termini, la somma di 93 milioni nel conto e di 90 milioni per l’appartamento corrisponde al reddito dichiarato dall’ex vice-premier nel 2008 (183 milioni di rubli). Coincide tutto. Apparentemente. Perché c’è un dettaglio che guasta tutto. Sempre nel 2008 Nemtsov accorda ad Aleksandr Kotelkin, ex direttore della compagnia statale Rosvooruzenie, un credito che ammonta alla somma di 700.000 dollari, cioè 20.652.010 rubli. Questa circostanza è confermata su base documentaria. Inoltre, il credito è offerto ad un tasso di interesse piuttosto alto. Negli anni successivi, Nemtsov avrebbe ottenuto tali interessi e la somma originaria del credito tramite il tribunale distrettuale di Nikulin (Mosca). Nelle foto 3-4 è presentato non solo il verdetto del tribunale, che conferma la liceità della richiesta di restituzione del debito e degli interessi a carico di Kotelkin, ma anche l’esatto importo della somma. Nel documento vediamo chiaramente che la data del credito risale al marzo 2008.  Sorge una domanda. Se parte del reddito dichiarato nel 2008 era stato utilizzato per l’acquisto dell’appartamento, mentre la somma restante era stata messa in un conto bancario, quale può essere l’origine di quegli altri 700.000 dollari concessi a titolo di credito a Kotelkin? Nella dichiarazione fiscale di Nemtsov non c’è nessun accenno ad investimenti diretti a Kotelkin. Vuol dire che Nemtsov ha semplicemente taciuto dell’esistenza di 700.000 dollari, ottenuti chissà dove e chissà come. Non solo ne ha taciuto l’esistenza, ma li ha anche investiti a tasso d’interesse. Quando poi Nemtsov ha capito di rischiare di perdere la somma, poiché Kotelkin non era in grado di restituire il debito, ha pensato bene di citare quest’ultimo in giudizio. Probabilmente, era convinto che nessuno avrebbe confrontato questa strana storia con la sua dichiarazione dei redditi del 2008. Ma la domanda principale rimane irrisolta: da chi ha ricevuto Nemtsov la somma dichiarata nel 2008 e quella impiegata per Kotelkin nello stesso anno? Difficilmente avrebbe potuto guadagnarla autonomamente con la sua attività di oppositore senza seggi nella Duma. Nulla inoltre ci impedisce di ipotizzare che l’ex vice-premier abbia dato a credito ancora altre somme, di cui tuttavia non si sa nulla poiché gli altri debitori, a differenza di Kotelkin, non si sono rivelati insolventi. Dubitiamo fortemente che queste somme siano state elargite da Putin o dal suo establishment. Possiamo solo dire che i «benefattori» di Nemtsov (siano essi gruppi mafiosi o ambienti istituzionali anglo-sionisti) hanno riscosso pienamente il debito nella sera del 27 febbraio 2015. Fonte: http://oleglurie-new.livejournal.com/90187.html ----------------------------------- luq 05 Marzo 2015, 0:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Stanno proliferando le associazioni che raccolgono fondi per l'operazione anti terroristica ATO sia basate in Ucraina che all'Estero. Le nazioni più attive all'estero sono gli USA, tramite la Organization for the Defense of Four Freedoms for Ukraine (ODFFU). Ma anche la Francia e la Polonia (con la famosa The Open Dialog Foundation). Il Canada molto presente come già detto in passato. Chi fosse interessato può consultare il link: http://euromaidanpress.com/2014/07/04/verified-ways-to-help-the-ukrainian-army/ Interessante anche il fatto che cerchino persone che viaggino in Ucraina per portarsi a presso elmetti e giubbotti anti proiettile. Nel frattempo sembra che la Merkel abbia alzato un po' i toni, dicendo che se il cessate il fuoco sarà violato scatteranno nuove sanzioni. Però al momento seppur con diversi problemi e diverse accuse la tregua sta funzionando e Minsk sta venendo rispettato almeno nei primissimi punti. Da una parte la cancelliera potrebbe aver paura che i ribelli filorussi tentino l'assalto anche a Mariupol, dall'altra deve anche tenere alta la tensione per far contento il blocco anti-russo. http://www.dw.de/merkel-warns-russia-of-new-sanctions-if-ukraine-ceasefire-violated/a-18293845 http://it.euronews.com/2015/03/04/merkel-pronti-a-rafforzare-le-sanzioni-se-la-russia-non-rispetta-gli-accordi-/ La Merkel ha comunque proposto un nuovo round di colloqui, vediamo cosa combinerà domani Renzi al Cremlino, alla fine dell'incontro ci sarà la conferenza stampa con i giornalisti. http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/03/ucraina-merkel-propone-nuovo-round-colloqui-venerdi-berlino_ob95lwh1rSbrXqH5kJ2QOP.html Intanto gli USA continuano ad alzare la posta, la Nuland ha detto che ci sono migliaia e migliaia di truppe russe in terra Ucraina e ha detto che bisogna prendere delle misure più severe: http://www.abc.net.au/news/2015-03-05/us2c-europe-weighing-deeper-russia-sanctions-as-us-envoy-warns/6281754?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter Avevo riportato oggi la notizia dei minatori morti per una esplosione, i numeri sono stati costantemente ritoccati, il governo però accusa i ribelli di non lasciar passare i soccorsi: http://edition.cnn.com/videos/world/2015/03/04/pkg-mclaughlin-ukraine-mine-tragedy.cnn Infine, notizia più leggera a San Pietroburgo sta per aprire il museo della Novorossiya http://newsru.com/russia/03mar2015/novoross.html ----------------------------------- Maxdivi 05 Marzo 2015, 0:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dunque alla fine dopo la visita preparatoria di Prodi, Putin acconsente di ricevere il figliol prodigo Renzi, che dopo le sciocchezze sparate ( << south stream non e' fondamentale >>) viene riportato alla ragione dagli anziani del suo entourage e dai forconi di Coldiretti, Confindustria, Eni, ecc. ecc. Nonche' dai tagli dell'Isis alle forniture energetiche libiche. Non era fondamentale far entrare l'Italia, ma vabbe' conviene alla fine pure ai russi. Per gli italiani i posti si trovano a Kiev. Credo e mi auguro che rimanga piatto vuoto per altri. Abbiamo ora le tre maggiori nazioni dell' europa occidentale e dell'Ue Germania, Francia, Italia. Bene tenere sempre fuori la Gran Bretagna e portare avanti il muro contro muro. Bisognerebbe punzecchiare la Spagna con cui la Russia e' in collisione da anni. Possibiita' di offensive non saprei, ucraini lealisti si sono rafforzati in diversi punti. Meglio forse ora rallentare e vedere se si aprono altri vuoti a Kiev. La Merkel pare aver posto veti su offensive, del resto a Minsk ci ha messo faccia e culone...non ha nessuna voglia di fare figuracce sul suo prestigio. ----------------------------------- Bozhe82 05 Marzo 2015, 6:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.globalresearch.ca/china-warns-u-s-to-stop-its-ukrainian-proxy-war-against-russia/5434582 http://news.xinhuanet.com/english/2015-02/27/c_134021440.htm Intanto l'ambasciatore della Cina del Belgio (Bruxelles, "capitale UE") invita l'Occidente a tenere conto degli interessi di sicurezza della Russia. Secondo analista del Global Research, non e' casuale che proprio dal Belgio (cuore Ue) sia intervenuto l'ambasciatore della Cina. Inoltre le sue dichiarazioni sono un "monito" ad Obama, invitato a calmarsi e non usare l'Ucraina x la sua guerra contro la Russia. Se la Cina inizia a prendere posizione direttamente e alla luce del sole (se volesse potrebbe far collassare l'economia Usa avendo in portafoglio meta' del debito americano), Obama la pianta di fare il bullo))) ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 8:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry: ----------------------------------- Fedor 05 Marzo 2015, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Storie di profughi ucraini. http://www.lanuovabq.it/it/articoli-odissea-in-ucraina-i-profughi-dimenticati-11985.htm ----------------------------------- luq 05 Marzo 2015, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824877"]Dunque alla fine dopo la visita preparatoria di Prodi, Putin acconsente di ricevere il figliol prodigo Renzi, che dopo le sciocchezze sparate ( << south stream non e' fondamentale >>) viene riportato alla ragione dagli anziani del suo entourage e dai forconi di Coldiretti, Confindustria, Eni, ecc. ecc. Nonche' dai tagli dell'Isis alle forniture energetiche libiche. Non era fondamentale far entrare l'Italia, ma vabbe' conviene alla fine pure ai russi. Per gli italiani i posti si trovano a Kiev. Credo e mi auguro che rimanga piatto vuoto per altri. Abbiamo ora le tre maggiori nazioni dell' europa occidentale e dell'Ue Germania, Francia, Italia. Bene tenere sempre fuori la Gran Bretagna e portare avanti il muro contro muro. Bisognerebbe punzecchiare la Spagna con cui la Russia e' in collisione da anni. Possibiita' di offensive non saprei, ucraini lealisti si sono rafforzati in diversi punti. Meglio forse ora rallentare e vedere se si aprono altri vuoti a Kiev. La Merkel pare aver posto veti su offensive, del resto a Minsk ci ha messo faccia e culone...non ha nessuna voglia di fare figuracce sul suo prestigio.[/quote] Direi che proprio per l'ultimo punto potrebbe reggere la tregua. Da parte Ucraina poi non c'è la volontà di riprendere il conflitto fino a quando non arrivano i soldi. Con l'arrivo del clima un po' più mite si vedrà quale delle due parti avrà voglia di intraprendere l'iniziativa assumendosi i rischi del caso. ----------------------------------- Bozhe82 05 Marzo 2015, 10:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rublo in rialzo: con l'euro e' a 68.1 mentre col dollaro e' a 61.7 Chi diceva che a marzo sarebbe crollato ad oltre 100? S&P? Si potrebbe costruire un portafoglio di investimento facendo l'opposto contrario di quello che dicono le agenzie di rating USA :lol: :lol: P.s. in meno di un anno l'euro e' passato da 1.4 a 1.1 contro il dollaro: svalutazione del 30% (l'Europa e' vassallo degli Usa). Il rublo e' passato da 45 a 68: svalutazione 50% (con le sanzioni e politica ostile di tutto l'Occidente). L'economia russa non e' cosi' "a pezzi" come ci suggeriscono Repubblica e la Zafesova :lol: http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=USD&to=RUB&view=12h http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=12h ----------------------------------- luq 05 Marzo 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Non credere mai a ciò che dice Renzi. Dice sempre tutto e il contrario di tutto, così sono tutti contenti. Ieri faceva l'amicone con Poroshenko, oggi farà il finto duro con Putin. Anche se prova ad alzare la voce con la Russia per l'Ucraina è inutile perché tanto lui è già tagliato fuori (insieme con la Mogherini). Voleva entrare nella faccenda libica provando a reinserirsi dopo l'intervento della Francia e gli hanno dato buca pure lì. Insomma, l'Italia a livello di politica estera fa acqua da tutte le parti... ----------------------------------- luq 05 Marzo 2015, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gazprom ha detto che l'Ucraina ha pagato altri 15milioni che serviranno per altri 5 giorni di gas. Dall'11/03 poi ci pensa il Fondo? http://rt.com/business/237965-russia-ukraine-gas-payment/ ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824891"][quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Non credere mai a ciò che dice Renzi. Dice sempre tutto e il contrario di tutto, così sono tutti contenti. Ieri faceva l'amicone con Poroshenko, oggi farà il finto duro con Putin. Anche se prova ad alzare la voce con la Russia per l'Ucraina è inutile perché tanto lui è già tagliato fuori (insieme con la Mogherini). Voleva entrare nella faccenda libica provando a reinserirsi dopo l'intervento della Francia e gli hanno dato buca pure lì. Insomma, l'Italia a livello di politica estera fa acqua da tutte le parti...[/quote] mamma mia che scena .... renzi che citofona al cremlino "sono matteo renzi" e putin che risponde "grazie ho già comprato il folletto" ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vorrei ricordare che oggi è entrato in vigore il provvedimento numero 160 della banca nazionale ucraina sui prelievi in valuta straniera con le carte di credito ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6824531"][quote user="ghigo112000" post="6824511"]mi arrivano notizie che per fare il passaporto biometrico nuovo sembra (al netto degli "extra" che devi dare ai funzionari statali) devi dare oltre 1000 grivne :shock: :shock: :shock: :shock: ma è un botto per uno stipendio medio ora come ora!!![/quote] Hanno paura che scappano in Europa TUTTI :)[/quote] notizia di ieri [b]l'ufficio immigrazione avverte che ci saranno aumenti sul costo del passaporto[/b] http://espreso.tv/news/2015/03/04/u_mihraciyniy_sluzhbi_poperedzhayut_pro_podorozhchannya_zakordonnoho_pasportu ----------------------------------- luq 05 Marzo 2015, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Renzi a Mosca, fiori a Nemtsov. Poi incontra Medvedev e Putin[/b] [b]FIORI PER NEMTSOV[/b] - Il presidente del Consiglio ha deposto un mazzo di sei garofani rosa nel luogo dell'omicidio dell'oppositore russo Boris Nemtsov sul ponte Bolshoi Moskvorecki a Mosca. Il mazzo di 6 garofani (numero pari come vuole la tradizione russa per i defunti) è avvolto da una coccarda tricolore. Il premier, accompagnato dall'ambasciatore italiano Cesare Maria Ragaglini, si è fermato in silenzio alcuni secondi davanti al tappeto di fiori che giace sul posto dell'assassinio. Il ponte a due passi dal Cremlino è diventato meta di pellegrinaggio dei moscoviti da sabato, il giorno dopo la morte del leader liberale russo, ucciso in circostanze ancora da chiarire. Il premier si è poi diretto in ambasciata per un incontro con gli imprenditori. [b]COMUNITA' ITALIANA[/b] - Renzi si è poi recato in ambasciata per incontrare la comunità italiana in Russia, in particolare i dirigenti delle imprese che stanno affrontando le conseguenze della crisi economica e delle sanzioni. In tutto 130 i partecipanti, tra i quali i rappresentanti di cinque aziende: Aimone di Savoia (Pirelli); Ferdinando Pelazzo (Ubi Banca); Sergio Comizzoli (Cremonini); Brenno Todaro (Pizzarotti); Antonio Piccoli (Pavan). [b]INCONTRO CON MEDVEDEV[/b] - "[u]Non esiste alternativa a una soluzione politica e diplomatica" delle crisi internazionali[/u], ha detto Renzi, iniziando l'incontro con il premier russo Dmitri Medvedev. Dal canto suo Medvedev ha espresso l'auspicio che si possa discutere, oltre che di politica internazionale, "anche dei rapporti bilaterali e dei rapporti economico-commerciali che di certo sono influenzati dalle attuali relazioni russo-europee". [b]L'AGENDA[/b] - Dopo l'incontro con Medvedev, Renzi è atteso al Cremlino. In base a quanto comunicato dalla presidenza russa prima un faccia a faccia tra Vladimir Putin e Renzi, poi un pranzo di lavoro allargato e a seguire le dichiarazioni dei leader davanti alla stampa, ma senza domande dai giornalisti. Tra i temi in discussione il Cremlino annovera: [u]l'Ucraina, la Siria, la Libia, la lotta all'Isis[/u]. "Si prevede che la riunione affronterà tutte le questioni fondamentali della cooperazione italo-russa, così come problemi di attualità internazionale. E su questo, naturalmente, si concentrerà sulla crisi in Ucraina, e gli italiani si aspettano che ci sarà un ampio scambio di vedute sulla questione libica e anche, naturalmente, sulla situazione in Medio Oriente, e il conflitto siriano", ha detto l'aiutante presidenziale russo Yury Ushakov. Dal Cremlino Renzi ripartirà su volo di stato alla volta di Roma. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=krxbLHebvVA[/youtube] http://www.quotidiano.net/renzi-mosca-putin-1.730623#2 ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- comunque la russia deve iniziare a guardarsi anche a est perchè è già iniziato qualche casino [b]Seul, sfregiato l'ambasciatore Usa. Assalito con un coltello durante un forum[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-05/seul-ferito-ambasciatore-usa-assalito-un-coltello-un-forum-070410.shtml?uuid=AB9oXS4C [i]In questi giorni, peraltro, [u]vasti settori dell'opinione pubblica sudcoreana sono infuriati con gli Usa[/u], dopo che venerdì scorso Wendy Sherman, sottosegretaria di stato per gli affari politici, in un seminario a Washington [u]ha pronunciato un discorso interpretato da molti come un implicito biasimo a Corea del Sud e Cina, che per ragioni interne enfatizzerebbero sentimenti nazionalisti contro il Giappone.[/u] Il Dipartimento di Stato ha dovuto emettere lunedì un comunicato di precisazione, ma la polemica è continuata.[/i] ----------------------------------- Bozhe82 05 Marzo 2015, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824896"][quote user="luq" post="6824891"][quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Non credere mai a ciò che dice Renzi. Dice sempre tutto e il contrario di tutto, così sono tutti contenti. Ieri faceva l'amicone con Poroshenko, oggi farà il finto duro con Putin. Anche se prova ad alzare la voce con la Russia per l'Ucraina è inutile perché tanto lui è già tagliato fuori (insieme con la Mogherini). Voleva entrare nella faccenda libica provando a reinserirsi dopo l'intervento della Francia e gli hanno dato buca pure lì. Insomma, l'Italia a livello di politica estera fa acqua da tutte le parti...[/quote] mamma mia che scena .... renzi che citofona al cremlino "sono matteo renzi" e putin che risponde "grazie ho già comprato il folletto"[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 Putin gli potrebbe dire: gira la ruota :wink: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 05 Marzo 2015, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150305/1051036755.html :shock: :shock: :shock: :shock: Nel Parlamento ucraino gira una partita di droga pesante: il presidente della commissione ambiente ritiene che la zona di Chernobyl possa diventare una zona economica speciale di livello internazionale "orgoglio dell'Ucraina". Vuole far morire di cancro i finanziatori di Kiev? :roll: ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 12:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vabbè ma pushkov è un troll Pushkov ha esortato la McDonalds e la Coca-Cola e sostenere le sanzioni americane alla Russia... in modo da liberare la Russia dai loro prodotti... https://news.mail.ru/politics/21277870/?frommail=1 ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 12:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma il guardian ha cambiato orientamento? [b]The demonisation of Russia risks paving the way for war[/b] http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/mar/04/demonisation-russia-risks-paving-way-for-war ----------------------------------- Fedor 05 Marzo 2015, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Renzi: "non esiste alternativa ad una soluzione politica e diplomatica delle crisi internazionali". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/renzi-via-diplomatica-per-teatri-crisi_7e6c70e6-13fe-49c2-8d99-c6fd1eef3d36.html ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 12:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Charlie Hebdo’s Latest Enemy: Pro-Russian Separatists[/b] http://www.vocativ.com/world/russia/charlie-hebdo-ukraine/ ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 3 minuti dopo la morte di nemtsov una dashcam ha ripreso la macchina dell assassino e l ha pure affiancata per qualche secondo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=j7cPshDfw-E[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 05 Marzo 2015, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824905"]vabbè ma pushkov è un troll Pushkov ha esortato la McDonalds e la Coca-Cola e sostenere le sanzioni americane alla Russia... in modo da liberare la Russia dai loro prodotti... https://news.mail.ru/politics/21277870/?frommail=1[/quote] LOL!!! grande stima per un personaggio simile!!! :smt041 :smt038 ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Kolomoysky's paramilitaries engineer a coup in Dnepropetrovsk[/b] [img]http://1.bp.blogspot.com/-mxevJRoFbxU/VPfOiAxTQjI/AAAAAAAAA-k/sG9zAPLnfok/s1600/218495_600.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 12:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- foto scattata all interno del dipartimento di polizia di kiev [img]http://4.bp.blogspot.com/-5WCzp6PF_7k/VPdzWLZPXNI/AAAAAAAALdI/yWQf0nmh-RM/s1600/1417483218_45f19ae9f85c1481968e88ce2b3f8323_l.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scontri al ricordo delle vittime di odessa [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6hbBpG5F0H4[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 05 Marzo 2015, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824902"]comunque la russia deve iniziare a guardarsi anche a est perchè è già iniziato qualche casino [b]Seul, sfregiato l'ambasciatore Usa. Assalito con un coltello durante un forum[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-05/seul-ferito-ambasciatore-usa-assalito-un-coltello-un-forum-070410.shtml?uuid=AB9oXS4C [i]In questi giorni, peraltro, [u]vasti settori dell'opinione pubblica sudcoreana sono infuriati con gli Usa[/u], dopo che venerdì scorso Wendy Sherman, sottosegretaria di stato per gli affari politici, in un seminario a Washington [u]ha pronunciato un discorso interpretato da molti come un implicito biasimo a Corea del Sud e Cina, che per ragioni interne enfatizzerebbero sentimenti nazionalisti contro il Giappone.[/u] Il Dipartimento di Stato ha dovuto emettere lunedì un comunicato di precisazione, ma la polemica è continuata.[/i][/quote] Non c'e' nulla di nuovo. Come ho avuto modo di raccontare al Geometra l'ultima volta che ci siamo visti, la Corea del Sud e' un paese molto aggressivo. Si punta spesso l'indice verso la Corea del Nord ( di cui il leader presto sara' a Mosca per entrare nel blocco russo ) ma ci si dimentica che al sud sono ugualmente...coreani :D Si, e' tutto vero. Sia in Corea che in Cina vi sono forti sentimenti nazionalistici anti giapponesi per ovvi motivi storici e di carattere nazionale. Corea del Sud e' un paese molto irriquieto ed aggressivo ( simile alle Filippine-Vietnam per questo aspetto ), spesso anche piu' della Corea del nord. Russia che comunque gia' guarda ad oriente, si fanno sempre esercitazioni navali coi cinesi, si manda qualche bombardiere vicino allo spazio areo giapponese e si stanno fortificando con installazioni militari le cinture di isole e tutta la zona delle Curili e Sakhalin di concerto con quanto i cinesi stanno facendo a Sud con Sengoku Pescadores nel mezzo di tute queste dispute. ----------------------------------- Maxdivi 05 Marzo 2015, 13:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Da un paio di mesi ha pero' imboccato la strada giusta verso la Russia e la crisi Ucraina, accodandosi a Germania e Francia. Meglio tardi che mai.... Certo arrendersi prima no? Ci voleva tanto a capire la debolezza americana su tutti i fronti mondiali? Mesi e mesi di crisi solo per perdere utili...contenti loro al governo.. ----------------------------------- luq 05 Marzo 2015, 13:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824915"][quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Da un paio di mesi ha pero' imboccato la strada giusta verso la Russia e la crisi Ucraina, accodandosi a Germania e Francia. Meglio tardi che mai.... Certo arrendersi prima no? Ci voleva tanto a capire la debolezza americana su tutti i fronti mondiali? Mesi e mesi di crisi solo per perdere utili...contenti loro al governo..[/quote] Max banalmente direi che vuole tenere il piede in due scarpe, quindi non so neanche se ci sia la volontà di avere una politica estera decisa. Mi pare più che si muova dove tira il vento. Ieri da Poroshenko va a dire vi supportiamo noi oggi da Putin dice: [i]E in un’intervista alla Tass, a Rossia 24 e Rossiskaya Gazeta, il premier italiano ha evidenziato l’esigenzia di « portare avanti riforme che garantiscano l’autonomia di tutti i territori ucraini». [/i] http://www.lastampa.it/2015/03/05/esteri/renzi-a-mosca-lomaggio-a-nemzov-mkYpmhurqCoo1jhbO9uZVK/pagina.html A quell'altro gli sarà venuta l'orticaria. ----------------------------------- Maxdivi 05 Marzo 2015, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824889"][quote user="Maxdivi" post="6824877"]Dunque alla fine dopo la visita preparatoria di Prodi, Putin acconsente di ricevere il figliol prodigo Renzi, che dopo le sciocchezze sparate ( << south stream non e' fondamentale >>) viene riportato alla ragione dagli anziani del suo entourage e dai forconi di Coldiretti, Confindustria, Eni, ecc. ecc. Nonche' dai tagli dell'Isis alle forniture energetiche libiche. Non era fondamentale far entrare l'Italia, ma vabbe' conviene alla fine pure ai russi. Per gli italiani i posti si trovano a Kiev. Credo e mi auguro che rimanga piatto vuoto per altri. Abbiamo ora le tre maggiori nazioni dell' europa occidentale e dell'Ue Germania, Francia, Italia. Bene tenere sempre fuori la Gran Bretagna e portare avanti il muro contro muro. Bisognerebbe punzecchiare la Spagna con cui la Russia e' in collisione da anni. Possibiita' di offensive non saprei, ucraini lealisti si sono rafforzati in diversi punti. Meglio forse ora rallentare e vedere se si aprono altri vuoti a Kiev. La Merkel pare aver posto veti su offensive, del resto a Minsk ci ha messo faccia e culone...non ha nessuna voglia di fare figuracce sul suo prestigio.[/quote] Direi che proprio per l'ultimo punto potrebbe reggere la tregua. Da parte Ucraina poi non c'è la volontà di riprendere il conflitto fino a quando non arrivano i soldi. Con l'arrivo del clima un po' più mite si vedrà quale delle due parti avrà voglia di intraprendere l'iniziativa assumendosi i rischi del caso.[/quote] Marzo in effetti non e' comodo per i movimenti, conviene aspettare aprile. E si e' tutti un po' esausti dal clou di Gennaio-Febbraio in condizioni difficili. Oltre che la "luce rossa" dei poltici e di Minsk. Ad ogni modo si inasprisce la questione con la Spagna. A mio avviso russi e cinesi prima o poi caricheranno frontalmente Madrid, e' gia' da un bel pezzo che l'hanno puntata e lo dico. Apriro' se posso in futuro una parentesi sulla Spagna dal Geometra, che e' una delle nazioni che ho trattato meno riguardo all'Ucraina. http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/04/ucraina-arrestato-spagna-ministro-finanze-yanukovich_c1JHRAef5jF6F0L3kmTRLL.html Ricordiamo anche l'arresto dei due volontari repubblicani-comunisti spagnoli pro Donbass negli scorsi giorni. ----------------------------------- luq 05 Marzo 2015, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chiedo conferma ma pare che a Kiev nella Rada si prendano a botte quotidianamente, ma che dovevano votare? [img]https://pbs.twimg.com/media/B_VCrWZUgAIg62t.png:large[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B_UqOcOVEAAiD3X.png:large[/img] In più secondo fonte ucraina sembra che l'UE revocherà le sanzioni contro alcuni personaggi vicini a Yanukovich, in particolare Portnov, Yakimenko, Kalinin e Alexei Azarov (figlio di Mykola Azarov). Non so quali possano essere le implicazioni. http://lb.ua/news/2015/03/05/297639_es_snyal_sanktsii_portnova_yakimenko.html Nel frattempo RIA Novosti riporta che la Savchenko ha accettato di bere brodo di pollo. E siccome questo clima di rasserenamento a qualcuno non va bene... Tiè La Russia ha detto che vicino a Lviv ci sono circa 300 truppe americane. ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824914"][quote user="ghigo112000" post="6824902"]comunque la russia deve iniziare a guardarsi anche a est perchè è già iniziato qualche casino [b]Seul, sfregiato l'ambasciatore Usa. Assalito con un coltello durante un forum[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-05/seul-ferito-ambasciatore-usa-assalito-un-coltello-un-forum-070410.shtml?uuid=AB9oXS4C [i]In questi giorni, peraltro, [u]vasti settori dell'opinione pubblica sudcoreana sono infuriati con gli Usa[/u], dopo che venerdì scorso Wendy Sherman, sottosegretaria di stato per gli affari politici, in un seminario a Washington [u]ha pronunciato un discorso interpretato da molti come un implicito biasimo a Corea del Sud e Cina, che per ragioni interne enfatizzerebbero sentimenti nazionalisti contro il Giappone.[/u] Il Dipartimento di Stato ha dovuto emettere lunedì un comunicato di precisazione, ma la polemica è continuata.[/i][/quote] Non c'e' nulla di nuovo. Come ho avuto modo di raccontare al Geometra l'ultima volta che ci siamo visti, la Corea del Sud e' un paese molto aggressivo. Si punta spesso l'indice verso la Corea del Nord ( di cui il leader presto sara' a Mosca per entrare nel blocco russo ) ma ci si dimentica che al sud sono ugualmente...coreani :D Si, e' tutto vero. Sia in Corea che in Cina vi sono forti sentimenti nazionalistici anti giapponesi per ovvi motivi storici e di carattere nazionale. Corea del Sud e' un paese molto irriquieto ed aggressivo ( simile alle Filippine-Vietnam per questo aspetto ), spesso anche piu' della Corea del nord. Russia che comunque gia' guarda ad oriente, si fanno sempre esercitazioni navali coi cinesi, si manda qualche bombardiere vicino allo spazio areo giapponese e si stanno fortificando con installazioni militari le cinture di isole e tutta la zona delle Curili e Sakhalin di concerto con quanto i cinesi stanno facendo a Sud con Sengoku Pescadores nel mezzo di tute queste dispute.[/quote] se non ricordo male sud corea e giappone hanno anche delle isole contese o sbaglio? ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824916"][quote user="Maxdivi" post="6824915"][quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Da un paio di mesi ha pero' imboccato la strada giusta verso la Russia e la crisi Ucraina, accodandosi a Germania e Francia. Meglio tardi che mai.... Certo arrendersi prima no? Ci voleva tanto a capire la debolezza americana su tutti i fronti mondiali? Mesi e mesi di crisi solo per perdere utili...contenti loro al governo..[/quote] Max banalmente direi che vuole tenere il piede in due scarpe, quindi non so neanche se ci sia la volontà di avere una politica estera decisa. Mi pare più che si muova dove tira il vento. Ieri da Poroshenko va a dire vi supportiamo noi oggi da Putin dice: [i]E in un’intervista alla Tass, a Rossia 24 e Rossiskaya Gazeta, il premier italiano ha evidenziato l’esigenzia di « portare avanti riforme che garantiscano l’autonomia di tutti i territori ucraini». [/i] http://www.lastampa.it/2015/03/05/esteri/renzi-a-mosca-lomaggio-a-nemzov-mkYpmhurqCoo1jhbO9uZVK/pagina.html A quell'altro gli sarà venuta l'orticaria.[/quote] che doppiogiochista renzi ----------------------------------- Maxdivi 05 Marzo 2015, 13:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824916"][quote user="Maxdivi" post="6824915"][quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Da un paio di mesi ha pero' imboccato la strada giusta verso la Russia e la crisi Ucraina, accodandosi a Germania e Francia. Meglio tardi che mai.... Certo arrendersi prima no? Ci voleva tanto a capire la debolezza americana su tutti i fronti mondiali? Mesi e mesi di crisi solo per perdere utili...contenti loro al governo..[/quote] Max banalmente direi che vuole tenere il piede in due scarpe, quindi non so neanche se ci sia la volontà di avere una politica estera decisa. Mi pare più che si muova dove tira il vento. Ieri da Poroshenko va a dire vi supportiamo noi oggi da Putin dice: [i]E in un’intervista alla Tass, a Rossia 24 e Rossiskaya Gazeta, il premier italiano ha evidenziato l’esigenzia di « portare avanti riforme che garantiscano l’autonomia di tutti i territori ucraini». [/i] http://www.lastampa.it/2015/03/05/esteri/renzi-a-mosca-lomaggio-a-nemzov-mkYpmhurqCoo1jhbO9uZVK/pagina.html A quell'altro gli sarà venuta l'orticaria.[/quote] A volte avere una politica estera indecisa, velata o peggio di doppiogichismo per opportunismo paga. Ne abbiamo gia' discusso. Come ho detto e' una politica che devi saper fare bene, poiche' se sbagli paghi tu che la fai e prendi mazzate da tutti. Se viceversa riesci prendi vantaggi da tutti. L'Italia, per tradizione e per utilita', persegue queste politiche, e' una vecchia tradizione della politica dei Savoia, dello Stato Pontificio, anche della Repubblica di Venezia, poi passata allo stato unitario. Credo sia del tutto sbagliato abbandonare le nostre tradizioni. Che tante volte hanno pagato col minimo sforzo. Oggi come oggi, seppur con problemi che nessuno nega ( che pero' coinvolgono l'intero continente europeo ), l'Italia non a caso si e' ritrovata tra i paesi piu' ricchi d'europa per decenni, tra le prime dieci potenze industrializzate per tutta la Guerra Fredda fino ad oggi ( dove compaiono ora dei colossi extraeuropei inavvicinabili per un paese relativamente piccolo come il nostro ) soprattutto grazie a questa politica doppiogiochista, opportunista, "voltagabbana", "saltante" o plurivalente, prudente, di furbizia, di accodarsi ecc. ecc. Facendo un paragonare banale per far capire il concetto, non bisogna "snaturarsi", il mondiale di calcio del 2006 lo abbiamo vinto giocando all'italiana, catenaccio, difesa e contropiede, giocando alla brasiliana non lo avremmo mai vinto. Stessa storia per la politica. Quindi giusto che l'Italia faccia l'Italia,classica "banderuola" del mezzo che si orienta e spiega le vele nel senso in cui soffia piu' forte il vento e riorientarsi di volta in volta. Qui pero' il riorientamento andava fatto prima, gia' a giugno assieme alla Francia. Pesa l'inesperienza del governo, e altri fattori atlantici. ----------------------------------- icipo76 05 Marzo 2015, 13:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824916"][quote user="Maxdivi" post="6824915"][quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Da un paio di mesi ha pero' imboccato la strada giusta verso la Russia e la crisi Ucraina, accodandosi a Germania e Francia. Meglio tardi che mai.... Certo arrendersi prima no? Ci voleva tanto a capire la debolezza americana su tutti i fronti mondiali? Mesi e mesi di crisi solo per perdere utili...contenti loro al governo..[/quote] Max banalmente direi che vuole tenere il piede in due scarpe, quindi non so neanche se ci sia la volontà di avere una politica estera decisa. Mi pare più che si muova dove tira il vento. Ieri da Poroshenko va a dire vi supportiamo noi oggi da Putin dice: [i]E in un’intervista alla Tass, a Rossia 24 e Rossiskaya Gazeta, il premier italiano ha evidenziato l’esigenzia di « portare avanti riforme che garantiscano l’autonomia di tutti i territori ucraini». [/i] http://www.lastampa.it/2015/03/05/esteri/renzi-a-mosca-lomaggio-a-nemzov-mkYpmhurqCoo1jhbO9uZVK/pagina.html A quell'altro gli sarà venuta l'orticaria.[/quote] renzi politicamente non e' all' altezza specialmente in quella estera quindi questo atteggiamento e' normale un po dettato dall' incompetenza, inesperienza e anche paura non e' un grande leader , bisogna prenderne atto in ogni caso l' italia e' sempre stata cosi' indipendentemente dal leader sempre pronti a saltar sul carro del vincitore ----------------------------------- Maxdivi 05 Marzo 2015, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824919"][quote user="Maxdivi" post="6824914"][quote user="ghigo112000" post="6824902"]comunque la russia deve iniziare a guardarsi anche a est perchè è già iniziato qualche casino [b]Seul, sfregiato l'ambasciatore Usa. Assalito con un coltello durante un forum[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-05/seul-ferito-ambasciatore-usa-assalito-un-coltello-un-forum-070410.shtml?uuid=AB9oXS4C [i]In questi giorni, peraltro, [u]vasti settori dell'opinione pubblica sudcoreana sono infuriati con gli Usa[/u], dopo che venerdì scorso Wendy Sherman, sottosegretaria di stato per gli affari politici, in un seminario a Washington [u]ha pronunciato un discorso interpretato da molti come un implicito biasimo a Corea del Sud e Cina, che per ragioni interne enfatizzerebbero sentimenti nazionalisti contro il Giappone.[/u] Il Dipartimento di Stato ha dovuto emettere lunedì un comunicato di precisazione, ma la polemica è continuata.[/i][/quote] Non c'e' nulla di nuovo. Come ho avuto modo di raccontare al Geometra l'ultima volta che ci siamo visti, la Corea del Sud e' un paese molto aggressivo. Si punta spesso l'indice verso la Corea del Nord ( di cui il leader presto sara' a Mosca per entrare nel blocco russo ) ma ci si dimentica che al sud sono ugualmente...coreani :D Si, e' tutto vero. Sia in Corea che in Cina vi sono forti sentimenti nazionalistici anti giapponesi per ovvi motivi storici e di carattere nazionale. Corea del Sud e' un paese molto irriquieto ed aggressivo ( simile alle Filippine-Vietnam per questo aspetto ), spesso anche piu' della Corea del nord. Russia che comunque gia' guarda ad oriente, si fanno sempre esercitazioni navali coi cinesi, si manda qualche bombardiere vicino allo spazio areo giapponese e si stanno fortificando con installazioni militari le cinture di isole e tutta la zona delle Curili e Sakhalin di concerto con quanto i cinesi stanno facendo a Sud con Sengoku Pescadores nel mezzo di tute queste dispute.[/quote] se non ricordo male sud corea e giappone hanno anche delle isole contese o sbaglio?[/quote] Assolutamente si. Premesso l'odio viscerale di tanti coreani ( per non parlare dei cinesi ) verso il Giappone, una delle questioni e' questa: http://www.liberoreporter.it/2014/11/esteri/dokdo-takeshima-isole-contese-corea-del-sud-ci-ripensa-su-piano-di-urbanizzazione.html Il fatto puo' sembrare estraneo all'ucraina, ma non lo e' . Quest e' solo uno dei tanti esempi delle difficolta' che gli Aemricani hanno nel tnere compatto il loro fronte, il loro blocco ed il lor impero. Diversi stati anche se formalmente alleati sotto l'ombrello americano sono rivali tra loro, oppure si diffidano a vicenda, o peggio si odiano. Esempi di alleati formali ( sotto influenza americana a volte blanda ) ma con problemi: Romania con Bulgaria ed Ungheria Grecia con Turchia Cile con Peru' Polonia con Lituania Israele con Arabia Arabia con Qatar Giappone con Corea del Sud Ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. Voi capite quanto tutto questo indebolisca e costringa gli Usa ad impiegare risorse, anche diplomatiche ed economiche, per mantere compatto il perimetro d'influenza americana. E considerate anche la difficile gestione per gli americani di paesi "pazzerelli" come la Danimarca, la Giordania, le Filippine, il Vietnam, la Corea stessa ecc. ecc. ----------------------------------- Maxdivi 05 Marzo 2015, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824923"][quote user="luq" post="6824916"][quote user="Maxdivi" post="6824915"][quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Da un paio di mesi ha pero' imboccato la strada giusta verso la Russia e la crisi Ucraina, accodandosi a Germania e Francia. Meglio tardi che mai.... Certo arrendersi prima no? Ci voleva tanto a capire la debolezza americana su tutti i fronti mondiali? Mesi e mesi di crisi solo per perdere utili...contenti loro al governo..[/quote] Max banalmente direi che vuole tenere il piede in due scarpe, quindi non so neanche se ci sia la volontà di avere una politica estera decisa. Mi pare più che si muova dove tira il vento. Ieri da Poroshenko va a dire vi supportiamo noi oggi da Putin dice: [i]E in un’intervista alla Tass, a Rossia 24 e Rossiskaya Gazeta, il premier italiano ha evidenziato l’esigenzia di « portare avanti riforme che garantiscano l’autonomia di tutti i territori ucraini». [/i] http://www.lastampa.it/2015/03/05/esteri/renzi-a-mosca-lomaggio-a-nemzov-mkYpmhurqCoo1jhbO9uZVK/pagina.html A quell'altro gli sarà venuta l'orticaria.[/quote] renzi politicamente non e' all' altezza specialmente in quella estera quindi questo atteggiamento e' normale un po dettato dall' incompetenza, inesperienza e anche paura non e' un grande leader , bisogna prenderne atto in ogni caso l' italia e' sempre stata cosi' indipendentemente dal leader sempre pronti a saltar sul carro del vincitore[/quote] fino a ieri era il sindaco di una media citta' ( neanche una metropoli ) Si trova catapultato in questioni che non ha mai affrontato in vita sua In piu' e' sotto schiaffo e soffre le personalita' dei grandi leader esteri. Obama ha grande presa su di lui. Alcuni problemi, quali l'inesperienza, lo accomunano allo stesso Porosenko. ----------------------------------- luq 05 Marzo 2015, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824921"][quote user="luq" post="6824916"][quote user="Maxdivi" post="6824915"][quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Da un paio di mesi ha pero' imboccato la strada giusta verso la Russia e la crisi Ucraina, accodandosi a Germania e Francia. Meglio tardi che mai.... Certo arrendersi prima no? Ci voleva tanto a capire la debolezza americana su tutti i fronti mondiali? Mesi e mesi di crisi solo per perdere utili...contenti loro al governo..[/quote] Max banalmente direi che vuole tenere il piede in due scarpe, quindi non so neanche se ci sia la volontà di avere una politica estera decisa. Mi pare più che si muova dove tira il vento. Ieri da Poroshenko va a dire vi supportiamo noi oggi da Putin dice: [i]E in un’intervista alla Tass, a Rossia 24 e Rossiskaya Gazeta, il premier italiano ha evidenziato l’esigenzia di « portare avanti riforme che garantiscano l’autonomia di tutti i territori ucraini». [/i] http://www.lastampa.it/2015/03/05/esteri/renzi-a-mosca-lomaggio-a-nemzov-mkYpmhurqCoo1jhbO9uZVK/pagina.html A quell'altro gli sarà venuta l'orticaria.[/quote] A volte avere una politica estera indecisa, velata o peggio di doppiogichismo per opportunismo paga. Ne abbiamo gia' discusso. Come ho detto e' una politica che devi saper fare bene, poiche' se sbagli paghi tu che la fai e prendi mazzate da tutti. Se viceversa riesci prendi vantaggi da tutti. L'Italia, per tradizione e per utilita', persegue queste politiche, e' una vecchia tradizione della politica dei Savoia, dello Stato Pontificio, anche della Repubblica di Venezia, poi passata allo stato unitario. Credo sia del tutto sbagliato abbandonare le nostre tradizioni. Che tante volte hanno pagato col minimo sforzo. Oggi come oggi, seppur con problemi che nessuno nega ( che pero' coinvolgono l'intero continente europeo ), l'Italia non a caso si e' ritrovata tra i paesi piu' ricchi d'europa per decenni, tra le prime dieci potenze industrializzate per tutta la Guerra Fredda fino ad oggi ( dove compaiono ora dei colossi extraeuropei inavvicinabili per un paese relativamente piccolo come il nostro ) soprattutto grazie a questa politica doppiogiochista, opportunista, "voltagabbana", "saltante" o plurivalente, prudente, di furbizia, di accodarsi ecc. ecc. Facendo un paragonare banale per far capire il concetto, non bisogna "snaturarsi", il mondiale di calcio del 2006 lo abbiamo vinto giocando all'italiana, catenaccio, difesa e contropiede, giocando alla brasiliana non lo avremmo mai vinto. Stessa storia per la politica. Quindi giusto che l'Italia faccia l'Italia,classica "banderuola" del mezzo che si orienta e spiega le vele nel senso in cui soffia piu' forte il vento e riorientarsi di volta in volta. Qui pero' il riorientamento andava fatto prima, gia' a giugno assieme alla Francia. Pesa l'inesperienza del governo, e altri fattori atlantici.[/quote] Vero Max quello che dici e lo approvo in pieno. Più che altro quello che volevo sottolineare è se il governo italiano sta consciamente utilizzando questa strategia oppure la sta utilizzando per mancanza di idee o idee confuse. Purtroppo a me pare vera la seconda opzione. Quando parlo di politica estera decisa non intendo schierarsi da una parte o dall'altra, ma intendo con delle scelte chiare. Scegliere di non scegliere è comunque una posizione politica chiara. A me pare che il governo italiano nella situazione Ucraina (ma non solo) sia sempre arrivato con poche idee, confuse e quasi sempre a dover mettere una toppa. Insomma, mi sembra che la scelta di non scegliere sia più dovuta ad incapacità che ad una qualche visione. Al contempo speravo che l'Italia cercasse con più insistenza di far da paciere nella situazione Ucraina, che secondo me è uno dei grandi vantaggi nell'essere "amico di tutti". Insomma, è bello essere portati dal vento se lo si sa governare, altrimenti si rischia di fare un bel botto. ----------------------------------- Maxdivi 05 Marzo 2015, 14:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824928"][quote user="Maxdivi" post="6824921"][quote user="luq" post="6824916"][quote user="Maxdivi" post="6824915"][quote user="ghigo112000" post="6824881"]ieri ho sentito renzi a kiev ma si può sapere da dove è uscito questo qui? cioè ha detto testualmente "per l ucraina ci sono le nostre banche" ma qualcuno a quest imbecille ha detto quanto sono esposte le nostre banche con kiev? gliel hanno detto solo intesa e unicredit quanto c hanno perso e che contenziosi hanno con l ucraina? questa è un'altra perla dopo "possiamo cercare fonti di gas alternative alla russia".... peccato che questa frase l ha detta in algeria che è praticamente un feudo della gazprom ma io che ho fatto di male per avere un premier così..... :cry:[/quote] Da un paio di mesi ha pero' imboccato la strada giusta verso la Russia e la crisi Ucraina, accodandosi a Germania e Francia. Meglio tardi che mai.... Certo arrendersi prima no? Ci voleva tanto a capire la debolezza americana su tutti i fronti mondiali? Mesi e mesi di crisi solo per perdere utili...contenti loro al governo..[/quote] Max banalmente direi che vuole tenere il piede in due scarpe, quindi non so neanche se ci sia la volontà di avere una politica estera decisa. Mi pare più che si muova dove tira il vento. Ieri da Poroshenko va a dire vi supportiamo noi oggi da Putin dice: [i]E in un’intervista alla Tass, a Rossia 24 e Rossiskaya Gazeta, il premier italiano ha evidenziato l’esigenzia di « portare avanti riforme che garantiscano l’autonomia di tutti i territori ucraini». [/i] http://www.lastampa.it/2015/03/05/esteri/renzi-a-mosca-lomaggio-a-nemzov-mkYpmhurqCoo1jhbO9uZVK/pagina.html A quell'altro gli sarà venuta l'orticaria.[/quote] A volte avere una politica estera indecisa, velata o peggio di doppiogichismo per opportunismo paga. Ne abbiamo gia' discusso. Come ho detto e' una politica che devi saper fare bene, poiche' se sbagli paghi tu che la fai e prendi mazzate da tutti. Se viceversa riesci prendi vantaggi da tutti. L'Italia, per tradizione e per utilita', persegue queste politiche, e' una vecchia tradizione della politica dei Savoia, dello Stato Pontificio, anche della Repubblica di Venezia, poi passata allo stato unitario. Credo sia del tutto sbagliato abbandonare le nostre tradizioni. Che tante volte hanno pagato col minimo sforzo. Oggi come oggi, seppur con problemi che nessuno nega ( che pero' coinvolgono l'intero continente europeo ), l'Italia non a caso si e' ritrovata tra i paesi piu' ricchi d'europa per decenni, tra le prime dieci potenze industrializzate per tutta la Guerra Fredda fino ad oggi ( dove compaiono ora dei colossi extraeuropei inavvicinabili per un paese relativamente piccolo come il nostro ) soprattutto grazie a questa politica doppiogiochista, opportunista, "voltagabbana", "saltante" o plurivalente, prudente, di furbizia, di accodarsi ecc. ecc. Facendo un paragonare banale per far capire il concetto, non bisogna "snaturarsi", il mondiale di calcio del 2006 lo abbiamo vinto giocando all'italiana, catenaccio, difesa e contropiede, giocando alla brasiliana non lo avremmo mai vinto. Stessa storia per la politica. Quindi giusto che l'Italia faccia l'Italia,classica "banderuola" del mezzo che si orienta e spiega le vele nel senso in cui soffia piu' forte il vento e riorientarsi di volta in volta. Qui pero' il riorientamento andava fatto prima, gia' a giugno assieme alla Francia. Pesa l'inesperienza del governo, e altri fattori atlantici.[/quote] Vero Max quello che dici e lo approvo in pieno. Più che altro quello che volevo sottolineare è se il governo italiano sta consciamente utilizzando questa strategia oppure la sta utilizzando per mancanza di idee o idee confuse. Purtroppo a me pare vera la seconda opzione. Quando parlo di politica estera decisa non intendo schierarsi da una parte o dall'altra, ma intendo con delle scelte chiare. Scegliere di non scegliere è comunque una posizione politica chiara. A me pare che il governo italiano nella situazione Ucraina (ma non solo) sia sempre arrivato con poche idee, confuse e quasi sempre a dover mettere una toppa. Insomma, mi sembra che la scelta di non scegliere sia più dovuta ad incapacità che ad una qualche visione. Al contempo speravo che l'Italia cercasse con più insistenza di far da paciere nella situazione Ucraina, che secondo me è uno dei grandi vantaggi nell'essere "amico di tutti". Insomma, è bello essere portati dal vento se lo si sa governare, altrimenti si rischia di fare un bel botto.[/quote] Si questa e' una bella domanda. Io credo ( chissa' forse mi sbaglio e sono ottimista ) che invece sia la nostra classica strategia "saltante" o del piede in due scarpe. Faccio un eccezionale e rapido strappo alla regola riguardo alla nostra poltica per spiegare. Lo credo perche' il governo ci sarebbe comunque spinto alla "neutralita' attiva in due direzioni" da "forze votanti" importanti che reclamano sulla questione e sono forze impossbili ormai da ignorare. Coldiretti, Eni, Confindustria, Unicredit ecc. ecc. ma anche piu' in piccolo la folla che si raduna in piazza a Roma con le bandiere russe, ecc. mettono alle strette il governo che comunque capisce ( dai conti ) che le sta prendendo e ci sta perdendo soldi e voti. Coldiretti, Eni, le Banche ecc. sono forze economiche, ma hanno anche un peso politico. Peso politico che va a fare da supporto o nel caso opposto opposizione del Governo. In pratica senza la forza di supporto di agricoltori, imprenditori, industriali, banchieri, ecc. ecc. ( cioe' tutti quelli che ci hanno perso quattrini in questo teatrino Ucraina ) e successivamente i loro voti, tu Governo la poltrona che hai sotto il sederino al prossimo giro la perdi. E nessuno ha voglia mai di lasciare il potere, ed i vantaggi ( anche privati ) che esso comporta. Quindi o il politico si sveglia da solo con lungimiranza o lo svegliano i suoi sostentitori, "supporters" economici-sociali. Credo quindi che questa pressione, contemporaneamente all'allungarsi eccessivo del braccio di ferro coi russi ( piu' di quanto avessero previsto la nostra e le altre cancellerie europee ) abbia messo con le spalle al muro i politici con ultimatum: <> Certo poi il lanciarsi diretto di Merkel ed Hollande ( che pure hanno presa personale su Renzi ) in quella direzione come "apripista", facilita la cosa: e' piu' facile accodarsi che partire da soli in anticipo. ----------------------------------- Fedor 05 Marzo 2015, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mosca denuncia: "300 militari statunitensi nell'Ucraina occidentale". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/ucraina-mosca-300-militari-usa-a-ovest_4012fdce-83db-41ca-8f28-6b56fdbf3127.html Putin visiterà l'Expo di Milano il prossimo 10 giugno. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/renzi-putin-a-expo-il-10-giugno_dca3f3d4-c60c-4304-8eb1-eb10f6d260cd.html ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 15:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824930"]Mosca denuncia: "300 militari statunitensi nell'Ucraina occidentale". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/ucraina-mosca-300-militari-usa-a-ovest_4012fdce-83db-41ca-8f28-6b56fdbf3127.html Putin visiterà l'Expo di Milano il prossimo 10 giugno. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/renzi-putin-a-expo-il-10-giugno_dca3f3d4-c60c-4304-8eb1-eb10f6d260cd.html[/quote] ho sopravvalutato i servizi segreti russi se ne sono accorti solo ora? ----------------------------------- Maxdivi 05 Marzo 2015, 15:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824930"] Putin visiterà l'Expo di Milano il prossimo 10 giugno. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/renzi-putin-a-expo-il-10-giugno_dca3f3d4-c60c-4304-8eb1-eb10f6d260cd.html[/quote] Cavolo non lo becco per un soffio! :shock: :-x Ecco una prova delle cose precedenti. Ricordiamo che il tema dell'Expo sono le risorse alimentari del pianeta, agricoltura, ecc.. La Cina avra' tre interi giganteschi padiglioni. ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824933"][quote user="Fedor" post="6824930"] Putin visiterà l'Expo di Milano il prossimo 10 giugno. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/renzi-putin-a-expo-il-10-giugno_dca3f3d4-c60c-4304-8eb1-eb10f6d260cd.html[/quote] Cavolo non lo becco per un soffio! :shock: :-x Ecco una prova delle cose precedenti. Ricordiamo che il tema dell'Expo sono le risorse alimentari del pianeta, agricoltura, ecc.. La Cina avra' tre interi giganteschi padiglioni.[/quote] significa che il 10 giugno ci saranno pure le femen, buono a sapersi... ----------------------------------- e-antea 05 Marzo 2015, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824931"][quote user="Fedor" post="6824930"]Mosca denuncia: "300 militari statunitensi nell'Ucraina occidentale". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/ucraina-mosca-300-militari-usa-a-ovest_4012fdce-83db-41ca-8f28-6b56fdbf3127.html Putin visiterà l'Expo di Milano il prossimo 10 giugno. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/renzi-putin-a-expo-il-10-giugno_dca3f3d4-c60c-4304-8eb1-eb10f6d260cd.html[/quote] ho sopravvalutato i servizi segreti russi se ne sono accorti solo ora?[/quote] lo dicono solo ora ----------------------------------- luq 05 Marzo 2015, 15:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824933"][quote user="Fedor" post="6824930"] Putin visiterà l'Expo di Milano il prossimo 10 giugno. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/renzi-putin-a-expo-il-10-giugno_dca3f3d4-c60c-4304-8eb1-eb10f6d260cd.html[/quote] Cavolo non lo becco per un soffio! :shock: :-x Ecco una prova delle cose precedenti. Ricordiamo che il tema dell'Expo sono le risorse alimentari del pianeta, agricoltura, ecc.. La Cina avra' tre interi giganteschi padiglioni.[/quote] Mah io quasi quasi me lo vado a vedere chissà che poi mi dia uno strappo in Russia :-D , mi hanno detto che anche il padiglione Russo è bello grosso. Comunque Renzi ha portato a casa un po' di roba, sembra un fondo comune Italia-Russia per gli investimenti da 1Miliardo di Dollari (EDIT: Confermato l'ho sentito dalla conferenza stampa.). Purtroppo mi sono perso la conferenza stampa, se qualcuno ha il link. ----------------------------------- ghigo112000 05 Marzo 2015, 15:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- oggi il rublo da 68 adesso è arrivato a 66 ----------------------------------- Fedor 05 Marzo 2015, 16:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin: "Occorre rispettare gli accordi di Minsk e facilitare la possibilità di un dialogo tra Kiev e Donetsk". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/ucraina-putinrispettare-accordi-minsk_ded89aff-5fb1-4942-b9f0-ac92bb9c0483.html ----------------------------------- n4italia 05 Marzo 2015, 17:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824934"][quote user="Maxdivi" post="6824933"][quote user="Fedor" post="6824930"] Putin visiterà l'Expo di Milano il prossimo 10 giugno. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/renzi-putin-a-expo-il-10-giugno_dca3f3d4-c60c-4304-8eb1-eb10f6d260cd.html[/quote] Cavolo non lo becco per un soffio! :shock: :-x Ecco una prova delle cose precedenti. Ricordiamo che il tema dell'Expo sono le risorse alimentari del pianeta, agricoltura, ecc.. La Cina avra' tre interi giganteschi padiglioni.[/quote] [color=red]significa che il 10 giugno ci saranno pure le femen, buono a sapersi...[/color][/quote] ....qualcuno avvisi SaPa..... :-D :-D ----------------------------------- the_wolf 05 Marzo 2015, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6824940"][quote user="ghigo112000" post="6824934"][quote user="Maxdivi" post="6824933"][quote user="Fedor" post="6824930"] Putin visiterà l'Expo di Milano il prossimo 10 giugno. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/05/renzi-putin-a-expo-il-10-giugno_dca3f3d4-c60c-4304-8eb1-eb10f6d260cd.html[/quote] Cavolo non lo becco per un soffio! :shock: :-x Ecco una prova delle cose precedenti. Ricordiamo che il tema dell'Expo sono le risorse alimentari del pianeta, agricoltura, ecc.. La Cina avra' tre interi giganteschi padiglioni.[/quote] [color=red]significa che il 10 giugno ci saranno pure le femen, buono a sapersi...[/color][/quote] ....qualcuno avvisi SaPa..... :-D :-D[/quote] Mi sa che al SaPa dalle Femen conviene starci ben lontano :wink: ----------------------------------- Eraldusik 05 Marzo 2015, 17:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembrerebbe che il "nostro" Renzie, (da News Ru.com) abbia portato una lettera di Poroshenko al Presidente Putin. Male che gli vada, se non dovesse essere rieletto, avrà sempre un futuro garantito come portalettere! ----------------------------------- Paolo Emilio 05 Marzo 2015, 18:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Esplosione a Odessa...fatto saltare un ufficio di Pravy Sektor....che la gente si svegli ? http://www.vesti.ru/doc.html?id=2400825&2400825# ----------------------------------- lo stalker 05 Marzo 2015, 21:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/19/viaggio-in-ucraina-fede-dei-cosacchi-combattiamo-i-nazisti-come-i-nostri-padri/1316013/]Viaggio in Ucraina, la ‘Fede’ dei cosacchi: “Contro i nazisti, come i nostri padri ----------------------------------- Fedor 05 Marzo 2015, 21:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Victoria Nuland si fa risentire e talvolta tuona contro la "propaganda" russa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10819 ----------------------------------- luq 05 Marzo 2015, 23:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824945"]Victoria Nuland si fa risentire e talvolta tuona contro la "propaganda" russa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10819[/quote] Sembra che a qualcuno da oltreoceano non stia piacendo l'andazzo in Ucraina e cerchi in ogni modo di destabilizzare la situazione. [b]Navi Nato in Mar Nero, Russia accusa[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 MAR - Navi Nato sono arrivate nel Mar Nero: una mossa letta come "un segnale allarmante e un'idea provocatoria" che non favorisce il processo di pace in Ucraina, commenta il portavoce del ministero degli Esteri russo, Aleksander Lukashevich, citato dalle agenzie. Secondo media locali sarebbero 6 le unità navali dell'alleanza giunte nelle ultime ore nel Mar Nero. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/05/navi-nato-in-mar-nero-russia-accusa_dcff8279-4a5b-474a-854d-f3f29ae87059.html Qualcuno probabilmente ha paura di venir tagliato fuori e allora incomincia a fare un po' di casino. E tanto che c'è il casino va a farlo anche dal nemico, peccato che Putin non sia Yanukovich: [b]Russia:condannato agente, spiava per Usa[/b] (ANSA) - MOSCA, 5 MAR - Un poliziotto russo è stato condannato a 15 anni di carcere per spionaggio a favore degli Stati Uniti. La Corte di Mosca ha dichiarato l'agente, Roman Ushakov, colpevole di tradimento per aver consegnato informazioni classificate agli americani. I pubblici ministeri in aula hanno mostrato i suoi messaggi, che contenevano informazioni sensibili riguardo alle attività del Ministero dell'Interno russo, ed un contenitore con contanti e una lettera della Cia. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/05/russiacondannato-agente-spiava-per-usa_f4ab9e45-389e-4c49-9f00-1f029ab96acd.html E soprattutto i loro mezzi stanno letteralmente cadendo a pezzi, è esploso un satellite militare USA che era nello spazio da 20anni... http://www.independent.co.uk/news/science/us-military-satellite-explodes-in-space-while-orbiting-the-earth-10083055.html ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 8:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824945"]Victoria Nuland si fa risentire e talvolta tuona contro la "propaganda" russa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10819[/quote] [i]"La Crimea e parte dell'Ucraina orientale vivono in un regno del terrore", ha aggiunto la Nuland, trascurando il fatto che è stato il caos a Kiev che ha costretto il referendum in Crimea e la successiva annessione della penisola in Russia.[/i] [i]Daniel McAdams, direttore esecutivo del Ron Paul Institute, ha detto che "Victoria Nuland ignora completamente il ruolo degli Stati Uniti nell'avviare il conflitto in Ucraina. Lei sorvola completamente sul fatto che l'esercito di Kiev ha bombardato l'Ucraina orientale"[/i] ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 8:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina:top gun sospende "parte"digiuno[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/05/ucrainatop-gun-sospende-partedigiuno_ba932f1d-518b-465f-96ae-cf16f1104df5.html ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10781 [i][u]Complice anche la svalutazione della gvrina, che da fine gennaio ha perso all’incirca il 50% del suo valore rispetto al dollaro, precipitando ai minimi storici di sempre, l’inflazione è schizzata a livelli monstre.[/u] «In Ucraina c’è stata la rivoluzione, ora c’è una guerra ed è al verde», ha scritto oggi sul Washington Post, Matt O’Brien. Il giornalista del quotidiano americano ha citato una stima interessante fatta qualche giorno fa da Steve Hanke, professore di economia alla John Hopkins University di Baltimora, nel Maryland. [u]«L’inflazione è ufficialmente al 28,%, ma in realtà la percentuale vera è del 272%. Ed è un dato che può solo peggiorare». Un tasso peggiore addirittura rispetto a quello del Venezuela (127%).[/u] [u] O’Brien racconta di come l’economia dell’Ucraina si sia effettivamente ridotta rispetto al 1991,[/u] anno in cui il comunismo è finito. In realtà, spiega il giornalista, «il comunismo non è mai veramente finito. [u]L’Ucraina ha appena scambiato i capi di partito con gli oligarchi[/u]. Certo, le privatizzazioni ci sono state così come la creazione di un mercato, ma l’Ucraina non ha mai posto fine all’era Sovietica della corruzione e dell’inefficienza». [u]A peggiorare la situazione c’è la guerra commerciale intrapresa con la Russia, che sta distruggendo quel poco che è rimasto. L’Ucraina, infatti, non ha solo perso le fabbriche dell’est del Paese, ormai in mano ai ribelli (circa un quarto della sua capacità di produzione industriale), ma anche il suo principale partner economico.[/u] [u]«L’unico modo per l’Ucraina di pagare i suoi conti – scrive O’Brien – è quello di attingere alle proprie riserve valutarie. Ma quelle si sono ridotte a 6,42 miliardi di dollari, sufficienti solo per un mese di importazioni.[/u] Così l’Ucraina ha fatto tutto ciò che fanno i paesi che hanno finito i soldi: andare dal Fondo Monetario Internazionale. E’ stato annunciato un piano di salvataggio da 17,5 miliardi di dollari in cambio di riforme difficili, dove vengono tagliati anche i sussidi energetici per le famiglie. Ma questo non sarà sufficiente a fermare l’Ucraina dall’inadempienza». [u] Per farla breve l’Ucraina non ha più valuta estera e nemmeno la possibilità di guadagnarne, fino a che la guerra non sarà finita e non avrà ripagato i suoi debiti con il Fondo Monetario Internazionale.[/u] Ciò significa che non c’è più niente per sostenere il valore della sua moneta. [u]«La buona notizia, se c’è – scrive O’Brien – è che il denaro del FMI dovrebbe stabilizzare la valuta dell’Ucraina. La non così buona notizia, però, è che nonostante questi soldi l’Ucraina avrà ancora a che fare con un sacco di austerità. La cattiva notizia, invece, è che dovrà realmente alzare i tassi di interesse per tenere a freno l’inflazione che già ha[/u]».[/i] ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto il fenomeno che diede il nobel ad obama..... [b]Norway's Nobel Peace Prize Committee Replaces Chairman[/b] http://abcnews.go.com/International/wireStory/norways-nobel-peace-prize-committee-replaces-chairman-29354346 [i]Jagland will remain a member of the voting panel but was a contentious leader, attracting criticism for his dual role as committee chairman and head of the European Council when the prize was awarded to the European Union in 2012. His leadership also was clouded by the decision to give the prize to Barack Obama in 2009 after he had just been elected president[/i] ----------------------------------- Fedor 06 Marzo 2015, 9:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In un casinò di Odessa si sono registrati scontri tra esponenti di Pravy Sektor e affiliati alla mafia. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OECKWpvazDI[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 9:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6824951"]In un casinò di Odessa si sono registrati scontri tra esponenti di Pravy Sektor e affiliati alla mafia. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OECKWpvazDI[/youtube][/quote] esiste la mafia in ucraina? impossibile ora l ucraina è europea non ci può essere la mafia è sicuramente tutta una montatura ----------------------------------- Bes 06 Marzo 2015, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]5 motivi per i quali l'Ucraina sta diventando lo Zimbabwe d’Europa[/size][/b] Un recente studio del Cato Institute, citato in un blog del Washington Post, sostiene che il reale tasso di inflazione in Ucraina sia pari al 272% e non al 28,5%, tasso indicato dalle autorità di Kiev. Il Cato Insititute si è basato sul utilizzo delle tecniche adoperate per calcolare l'inflazione nello Zimbabwe. Sebbene lo studio spieghi le differenze con le statistiche dell’Ucraina, oltre all’altissimo tasso di inflazione ci sono altri motivi per vedere lo scenario Zimbabwe. Questo a causa delle azioni promulgate dall'Ucraina e che la stanno mettendo su quello stesso binario. [b]1) Il governo persegue la sua “redistribuzione della ricchezza”…[/b] Martedì scorso, a seguito del fallimento della quarta banca del Paese, così come di quasi 40 altre banche dal 2014, la Banca Nazionale d’Ucraina ha aumentato i tassi di interesse per le banche al 30%. Il 25 febbraio, il deputato del partito di Poroshenko Vadim Denisenko, ha detto in Parlamento che la politica della banca nazionale ucraina deve essere vista come una "ridistribuzione della ricchezza". Secondo Denisenko “La politica della Banca centrale Ucraina messa in atto dalla governatrice Hontareva, porterà nel medio periodo a lasciare in Ucraina non più di 20 banche". Giusto per capirci, all’inizio del 2014 in Ucraina operavano quasi 200 banche. Questo significa un decremento di circa il 90%. Questa politica, accompagnata dalla nuova legge promulgata Lunedi, la quale rende i proprietari della banca personalmente responsabili in caso di fallimento della banca, permette allo stato il sequestro dei beni dei proprietari delle banche per rimborsare i creditori. [b]2) Spingendo al collasso le banche mentre si elargiscono soldi agli Oligarchi preferiti…[/b] Mentre Delta Bank, quarta banca del paese, è stata dichiarata fallita il Lunedi, Privatbank, che è di proprietà del oligarca Ihor Kolomoysky ed è anche la più grande banca del paese, ha ricevuto il 25 Febbraio un piano di salvataggio da 700 miliardi di hryvnie (28,9 miliardi dollari). Questo prestito è stato il suo secondo piano di salvataggio nel giro di 2 giorni e Privatbank è stata la più grande destinataria di aiuti pubblici nel 2014. [b]3) La valuta Ucraina collegata al fallimento delle Banche [/b] Secondo un elenco di misure annunciate Martedì dalla Banca nazionale ucraina, si prevede di stabilizzare la valuta "assorbendo l'eccesso di liquidità" delle banche e aumentando i prestiti al Fondo interbancario di tutela dei depositi. Questo significa che la Banca Centrale ucraina stamperà denaro ogni volta che una banca fallirà. Le restanti banche dovranno rimborsare i prestiti al 30% e il che causerà probabilmente il fallimento di un numero ancora più alto di banche. [b]4) Austerità in cambio dei prestiti del Fondo Monetario Internazionale[/b] Secondo l'istituto ucraino di statistiche, i salari reali nei territori controllati dal governo sono diminuiti del 17,3% nel 2014. Indicizzando i salari in dollari, questi sono tuttavia scesi a circa 132,88$ al mese, secondo il tasso di cambio stabilizzato dello scorso Martedì. Un anno fa lo stipendio medio era pari a 395$ al mese. Anche se i salari sono cresciuti al passo con l'inflazione subito dopo il colpo di stato, con un picco nel mese di giugno per i salari nel settore dell'istruzione e della sanità, le condizioni di prestito del FMI hanno costretto il governo a limitare la spesa sociale. Come risultato, gli insegnanti hanno avuto un taglio salariale medio del 25%, mentre gli operatori sanitari hanno avuto un taglio medio del 8,7%. Senza tenere conto dei licenziamenti. [b]5) Il risultato è iperinflazione in una tempesta perfetta di collasso finanziario, il crollo della valuta ed un impoverimento di massa[/b] Anche se i tagli salariali per i dipendenti pubblici hanno creato una diminuzione della spesa nel breve periodo, il denaro ricevuto dal FMI è stato effettivamente utilizzato solo per ripagare i debiti esistenti. Nel frattempo, la riduzione del potere d'acquisto per una grande massa di lavoratori statali ha colpito tutta l'economia, in quanto le aziende hanno subito un conseguente calo della spesa da parte dei consumatori. Il trend è stato aggravato dal crollo delle esportazioni da parte del settore secondario, che ha visto un taglio dei sussidi a seguito delle richieste del FMI, e da parte del settore agricolo, che ha sofferto la caduta dei prezzi alimentari. Seconda la governatrice della banca centrale ucraina, i proventi delle esportazioni si sono quasi dimezzati: "Rispetto al periodo gennaio-febbraio 2014, i proventi dalle esportazioni sono scesi del 45%" – ha riferito lunedì la Hontareva. Il governo ucraino aveva in precedenza incoraggiato i produttori agricoli ad esportare di più al fine di migliorare la bilancia commerciale del paese, ma la mossa ha causato un aumento ufficiale nel 2014 del 90% sui prezzi interni dei cereali e delle verdure. Allo stesso tempo la riduzione generalizzata dei salari reali ha portato la popolazione a comprare gli alimenti più economici a scapito della carne e di altri alimenti di importazione più costosi. Con il crollo della grivna avuto nel mese di febbraio, che ha fatto aumentare i prezzi dei prodotti alimentari importati, i consumatori si sono riversati nei supermercati per comperare i prodotti alimentari domestici più economici. Di conseguenza, secondo quanto riferito dalla televisione ucraina, i prezzi sono raddoppiati nel giro di una notte. In tutto questo, l'unica vera differenza tra l'Ucraina e lo Zimbabwe è che lo Zimbabwe ha cercato di ridistribuire la terra dai poveri ai ricchi, mentre l'Ucraina ridistribuisce le proprietà soltanto tra i ricchi. Fonte: [url=http://sputniknews.com/europe/20150303/1019011494.html]http://sputniknews.com/europe/20150303/1019011494.html ----------------------------------- Bes 06 Marzo 2015, 9:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intervista a Vladimir Putin del 23-02-2015 [youtube]vtbyV2VASzQ[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 06 Marzo 2015, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rublo a 65.7 contro l'euro e 59.7 contro il dollaro. http://touch.ru.investing.com/currencies/eur-rub P.s. se tolgono le sanzioni euro/rublo ad 1? :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824955"]Rublo a 65.7 contro l'euro e 59.7 contro il dollaro. http://touch.ru.investing.com/currencies/eur-rub P.s. se tolgono le sanzioni euro/rublo ad 1? :lol: :lol:[/quote] complimenti agli analisti che avevano previsto 130 rubli per un euro complimenti vivissimi ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6824953"][b][size=18]5 motivi per i quali l'Ucraina sta diventando lo Zimbabwe d’Europa[/size][/b] [b]1) Il governo persegue la sua “redistribuzione della ricchezza”…[/b] Martedì scorso, a seguito del fallimento della quarta banca del Paese, così come di quasi 40 altre banche dal 2014, la Banca Nazionale d’Ucraina ha aumentato i tassi di interesse per le banche al 30%. Il 25 febbraio, il deputato del partito di Poroshenko Vadim Denisenko, ha detto in Parlamento che la politica della banca nazionale ucraina deve essere vista come una "ridistribuzione della ricchezza". Secondo Denisenko [b][size=14]“La politica della Banca centrale Ucraina messa in atto dalla governatrice Hontareva, porterà nel medio periodo a lasciare in Ucraina non più di 20 banche".[/size][/b] Giusto per capirci, all’inizio del 2014 in Ucraina operavano quasi 200 banche. Questo significa un decremento di circa il 90%. Questa politica, accompagnata dalla nuova legge promulgata Lunedi, la quale rende i proprietari della banca personalmente responsabili in caso di fallimento della banca, permette allo stato il sequestro dei beni dei proprietari delle banche per rimborsare i creditori. [/quote] e si certo diamo più potere a kolomosky dai! e poi mi dicono che sono complottista quando affermo che sto tizio sta preparando da qualche mese un colpo di stato! ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824958"]http://ria.ru/world/20150306/1051197236.html http://ria.ru/world/20150306/1051212184.html Due notizie dalla "terra dei cachi": 1)Lyashko minaccia di fucilazione il sindaco di Kharkov se non scioglie il consiglio comunale, reo di aver bocciato la mozione che definisce la Russia "Paese aggressore" 2)la sPUTnitsa (traslitterato dal russo, significa "accompagnatrice/compagna") di Nemtsov e' minacciata di morte in Ucraina[/quote] Lyashko è talmente rozzo che salvini in confronto pare un lord inglese ----------------------------------- ABAK 06 Marzo 2015, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per favore, essendo l'argomento serio (o volendolo trattare come tale) evitiamo espressioni come "la terra dei cachi" che potrebbero risultare offensivi anche se l'intento era ironico o sarcastico. Grazie ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2015, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824955"]Rublo a 65.7 contro l'euro e 59.7 contro il dollaro. http://touch.ru.investing.com/currencies/eur-rub P.s. se tolgono le sanzioni euro/rublo ad 1? :lol: :lol:[/quote] gli accordi di minsk tengono ,la politica internazionale e' stabile (a parte gli americani che fanno sembre i birbaccioni ) ecco che la moneta comincia a respirare e forse anche il petrolio sta salendo o sbaglio ? noto che la benzina e' aumentata ----------------------------------- luq 06 Marzo 2015, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824947"][quote user="Fedor" post="6824945"]Victoria Nuland si fa risentire e talvolta tuona contro la "propaganda" russa. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10819[/quote] [i]"La Crimea e parte dell'Ucraina orientale vivono in un regno del terrore", ha aggiunto la Nuland, trascurando il fatto che è stato il caos a Kiev che ha costretto il referendum in Crimea e la successiva annessione della penisola in Russia.[/i] [i]Daniel McAdams, direttore esecutivo del Ron Paul Institute, ha detto che "Victoria Nuland ignora completamente il ruolo degli Stati Uniti nell'avviare il conflitto in Ucraina. Lei sorvola completamente sul fatto che l'esercito di Kiev ha bombardato l'Ucraina orientale"[/i][/quote] Sono abbastanza chiari i motivi di questo sfogo. Era partita dal "Fuck EU" cercando di tagliar fuori l'America e invece fuori dalla crisi Ucraina ci stanno rimanendo proprio gli americani, tagliati dall'Europa... In questo momento gli rode e cercano di fare un po' di casino. In Crimea tutto sommato le persone sono contente di essersi unite alla Russia e col senno di poi è stata pure una mossa furba, l'economia russa si riprenderà e tornerà a crescere, quella Ucraina? Mah, lascia tanti dubbi... ----------------------------------- luq 06 Marzo 2015, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6824961"][quote user="Bozhe82" post="6824955"]Rublo a 65.7 contro l'euro e 59.7 contro il dollaro. http://touch.ru.investing.com/currencies/eur-rub P.s. se tolgono le sanzioni euro/rublo ad 1? :lol: :lol:[/quote] gli accordi di minsk tengono ,la politica internazionale e' stabile (a parte gli americani che fanno sembre i birbaccioni ) ecco che la moneta comincia a respirare e forse anche il petrolio sta salendo o sbaglio ? noto che la benzina e' aumentata[/quote] Il Petrolio è risalito e ora è stabile a 60. La vera notizia della mattina che ha fatto risalire il rublo è la scarcerazione di Navalny http://www.bbc.com/news/world-europe-31762173 Insomma, sono variazioni più di speculazione che di altro. Verissimo anche quello che ha detto Icipo, stabilità. Anche le azioni russe sono salite parecchio nell'ultimo periodo. Aspettiamo i primi dati economici però... P.S. Peraltro la Banca Centrale Russa dovrà abbassare i tassi ulteriormente nel giro di poco... ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dal sito della casa bianca http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2015/03/05/readout-vice-president-s-call-ukrainian-prime-minister-arseniy-yatsenyuk [b]Readout of the Vice President’s Call with Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk[/b] [i]Vice President Joe Biden spoke with Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk about the situation in eastern Ukraine and the passage of crucial economic and governance reform legislation. The Vice President expressed condolences for the loss of life in the mine accident in Donetsk Oblast and for the casualties sustained due to artillery fire along the line of contact, and regretted the refusal of Russia-backed separatists to allow Ukrainian rescue teams access to the site of the mine accident. The Vice President congratulated Prime Minister Yatsenyuk on the passage of crucial reform legislation in the Rada that will help Ukraine return to economic health and pave the way for additional front-loaded financial support from the international community. Finally, the Vice President and Prime Minister expressed their concern regarding the refusal of Russia-backed separatists to allow for unimpeded access for OSCE monitors to the territory they control, as called for in the Minsk Implementation Plan. The two leaders also expressed their concern about continued separatist attacks against Ukrainian forces and civilian areas.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 10:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824963"][quote user="icipo76" post="6824961"][quote user="Bozhe82" post="6824955"]Rublo a 65.7 contro l'euro e 59.7 contro il dollaro. http://touch.ru.investing.com/currencies/eur-rub P.s. se tolgono le sanzioni euro/rublo ad 1? :lol: :lol:[/quote] gli accordi di minsk tengono ,la politica internazionale e' stabile (a parte gli americani che fanno sembre i birbaccioni ) ecco che la moneta comincia a respirare e forse anche il petrolio sta salendo o sbaglio ? noto che la benzina e' aumentata[/quote] Il Petrolio è risalito e ora è stabile a 60. La vera notizia della mattina che ha fatto risalire il rublo è la scarcerazione di Navalny http://www.bbc.com/news/world-europe-31762173 Insomma, sono variazioni più di speculazione che di altro. Verissimo anche quello che ha detto Icipo, stabilità. Anche le azioni russe sono salite parecchio nell'ultimo periodo. Aspettiamo i primi dati economici però... P.S. Peraltro la Banca Centrale Russa dovrà abbassare i tassi ulteriormente nel giro di poco...[/quote] il giorno che avrò la certezza che navalny diventerà a breve il presidente di russia voglio comprarmi un pacchetto di azioni delle società in cui lui stesso è azionista ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 10:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- biden che si è congratulato per le riforme con yatsenyuk..... mi viene da piangere ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chiesa VS Coen su renzi al cremlino https://www.facebook.com/video.php?v=10205152669930139 ----------------------------------- luq 06 Marzo 2015, 10:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824952"][quote user="Fedor" post="6824951"]In un casinò di Odessa si sono registrati scontri tra esponenti di Pravy Sektor e affiliati alla mafia. [/quote] esiste la mafia in ucraina? impossibile ora l ucraina è europea non ci può essere la mafia è sicuramente tutta una montatura[/quote] Non mi sorprende, anzi, metti due teste calde nello stesso luogo ed è chiaro che se cocciano scattano scontri. Certo la mafia locale saprà come farsi rispettare, l'abbiamo detto già in passato che ad Odessa certe cose non devono succedere. ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 11:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824943"]Esplosione a Odessa...fatto saltare un ufficio di Pravy Sektor....che la gente si svegli ? http://www.vesti.ru/doc.html?id=2400825&2400825#[/quote] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NvvzGwrGC44[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 11:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824968"][quote user="ghigo112000" post="6824952"][quote user="Fedor" post="6824951"]In un casinò di Odessa si sono registrati scontri tra esponenti di Pravy Sektor e affiliati alla mafia. [/quote] esiste la mafia in ucraina? impossibile ora l ucraina è europea non ci può essere la mafia è sicuramente tutta una montatura[/quote] Non mi sorprende, anzi, metti due teste calde nello stesso luogo ed è chiaro che se cocciano scattano scontri. Certo la mafia locale saprà come farsi rispettare, l'abbiamo detto già in passato che ad Odessa certe cose non devono succedere.[/quote] leggi i commenti del video che ho postato sopra alcuni abitanti di odessa stanno dicendo che la rissa che c'è stata sembra sia nata perchè pravy sektor sia entrata in settori illegali (le estorsioni sopratutto)facendo concorrenza alla stessa famigerata mafia di odessa ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Andriy Volodymyrovych Parubiy insieme a Mccain [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11048687_1616383735251639_3314086692654297917_n.jpg?oh=4edf52684785ca5a13d42bf83a88c212&oe=55839BF1&__gda__=1434651553_058bdd14d45042fafe527716a3f30234[/img] ricordo che Parubiy è stato il fondatore del partito social-nazionalista, quello che poi si trasformò in Svoboda http://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy http://en.wikipedia.org/wiki/Social-National_Party_of_Ukraine http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party) ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 11:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ahahahah [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11051777_10203809519344506_7282177633828947084_n.jpg?oh=53188a44018d9ae7732b85d77f1655da&oe=5575D37F&__gda__=1435230569_0196fc2389d187b45b2f82a4d5b12fd8[/img] ----------------------------------- ghigo112000 06 Marzo 2015, 12:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- buonanno è impazzito [img]http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/357469/slide_357469_3951743_compressed.jpg[/img] ----------------------------------- Maxdivi 06 Marzo 2015, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824968"][quote user="ghigo112000" post="6824952"][quote user="Fedor" post="6824951"]In un casinò di Odessa si sono registrati scontri tra esponenti di Pravy Sektor e affiliati alla mafia. [/quote] esiste la mafia in ucraina? impossibile ora l ucraina è europea non ci può essere la mafia è sicuramente tutta una montatura[/quote] Non mi sorprende, anzi, metti due teste calde nello stesso luogo ed è chiaro che se cocciano scattano scontri. Certo la mafia locale saprà come farsi rispettare, l'abbiamo detto già in passato che ad Odessa certe cose non devono succedere.[/quote] Esatto, lo abbiamo detto e riconfermo la mia opinione. Casini in citta' non se vogliono. I poteri son ben definiti, ben venga chiunque voglia portare soldi e fare affari leciti e illeciti, ma chi invece crea problemi che disturbino gli affari stessi non sara' tollerato. Non e' tollerato neache chi voglia sostituirsi alla "piramide", "cupola" esistente. ----------------------------------- luq 06 Marzo 2015, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un'intervista molto interessante ad un ex combattente del battaglione Azov che spiega come è entrato, cosa ha visto etc... http://www.rsi.ch/news/mondo/La-mia-guerra-in-Ucraina-3976507.html ----------------------------------- Maxdivi 06 Marzo 2015, 12:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824956"][quote user="Bozhe82" post="6824955"]Rublo a 65.7 contro l'euro e 59.7 contro il dollaro. http://touch.ru.investing.com/currencies/eur-rub P.s. se tolgono le sanzioni euro/rublo ad 1? :lol: :lol:[/quote] complimenti agli analisti che avevano previsto 130 rubli per un euro complimenti vivissimi[/quote] Come gia' si diceva qui da noi all'epoca non si possono fare delle previsioni che vadano troppo in la' con i mesi riguardo a queste cose, poiche' variabili, non prevedibili, che intervengono sulo scenario politico sono troppe. Il riallacciamento di un paese comunque importante come l'Italia con la Russia, mostrato alla stampa, ha anche questo un suo peso e costituisce soltanto una delle centinaia di quelle variabili. ----------------------------------- lo stalker 06 Marzo 2015, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6824967"]Chiesa VS Coen su renzi al cremlino https://www.facebook.com/video.php?v=10205152669930139[/quote] Si allinea il governo e si allinea la stampa. Chiesa bistrattato fino a prima di Minsk, ora tutti (o quasi) a chiedere una sua opinione. Coen non sò... Sembra allineato con la Russia, ma non allineato con Putin, cosa che ci può anche stare. Fatto sta che la linea di demonizzazione della Russia sembrerebbe iniziare ad affievolirsi... ----------------------------------- luq 06 Marzo 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Esplode una macchina a Kharkov, sembra due feriti! E' iniziata la strategia della tensione. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AMSfOGPXTWM[/youtube] http://rt.com/news/238377-car-explosion-kharkov-ukraine/ La macchina a quanto pare apparteneva a Yangolenko, un comandante di un battaglione volontario filogovernativo locale. ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Marzo 2015, 12:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Alcune brevi considerazioni sulla situazione: oggi lo zucchero che è ricomparso nei supermercati a Vinnitsa era venduto a 25 grivne il chilo...3 giorni fa ne costava 12.50....questo rende credo l'idea di inflazione galoppante. Una seconda considerazione di natura politico economica....quello che non eran riusciti a fare Moody's S&P etc etc è riuscita farlo l'Ucraina...demolire l'economia dell'euro a favore di quella basata sul dollaro Se guardate il cambio euro dollaro si viaggia rapidamente verso la parità ma perchè questo uccide le economie dell'area euro e rafforza gli USA ? è presto detto Gli americani hanno meccanismi di controllo molto stretti per bloccare o tenere sotto controllo l'import sia con sistemi basati sui dazi doganali sia attraverso i vari organismi di controllo tipo Food and Drug Administration...quindi un'import più vantaggioso in termini economici non comporta un significativo aumento dei volumi di merci importate. Al contrario l'europa nel suo insieme e l'Italia in modo particolare importano energia il cui mercato è ancora in larghissima parte in dollari a maggior ragione ora che gli USA sono riusciti ad incrinare i rapporti con la Russia...larga parte dei paesi arabi sauditi in testa sono dollaro dipendenti e non intendono cambiare moneta di riferimento per il commercio. Ne deriva un sostanziale indebolimento dell'Europa nel suo complesso mentre si rafforza la posizione americana che era uno degli scopi del caos creato in Ucraina: in tal senso la telefonata della Nuland è stata quanto meno profetica ----------------------------------- Maxdivi 06 Marzo 2015, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6824978"]Esplode una macchina a Kharkov, sembra due feriti! E' iniziata la strategia della tensione. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AMSfOGPXTWM[/youtube] http://rt.com/news/238377-car-explosion-kharkov-ukraine/[/quote] Come dissi l'anno scorso tale opzione terroristica e' ampiamente dietro l'angolo e le condizioni del paese la rendono facilmente attuabile ( vuoto politico, grande estensione teritoriale, grandi centri urbani ). Cosi' come la "pausa" attuale al fronte lo favorisce. Pero' ripeto e' uno strumento potente, sanguinario, va usato ( chiunque lo usi Cremlino, Kiev, estremisti locali, nazionalisti, ecc.) con estrema cautela, altrimenti puo' anche ritorcersi contro chi lo opera. ----------------------------------- lo stalker 06 Marzo 2015, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nuovo lavoro dei Cyber Berkut [url=http://southfront.info/cyber-berkut-reports-cleansing-mariupol/]Cyber-Berkut Reports about «Cleansing» of Mariupol ----------------------------------- Maxdivi 06 Marzo 2015, 13:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824979"]Alcune brevi considerazioni sulla situazione: oggi lo zucchero che è ricomparso nei supermercati a Vinnitsa era venduto a 25 grivne il chilo...3 giorni fa ne costava 12.50....questo rende credo l'idea di inflazione galoppante. Una seconda considerazione di natura politico economica....quello che non eran riusciti a fare Moody's S&P etc etc è riuscita farlo l'Ucraina...demolire l'economia dell'euro a favore di quella basata sul dollaro Se guardate il cambio euro dollaro si viaggia rapidamente verso la parità ma perchè questo uccide le economie dell'area euro e rafforza gli USA ? è presto detto Gli americani hanno meccanismi di controllo molto stretti per bloccare o tenere sotto controllo l'import sia con sistemi basati sui dazi doganali sia attraverso i vari organismi di controllo tipo Food and Drug Administration...quindi un'import più vantaggioso in termini economici non comporta un significativo aumento dei volumi di merci importate. Al contrario l'europa nel suo insieme e l'Italia in modo particolare importano energia il cui mercato è ancora in larghissima parte in dollari a maggior ragione ora che gli USA sono riusciti ad incrinare i rapporti con la Russia...larga parte dei paesi arabi sauditi in testa sono dollaro dipendenti e non intendono cambiare moneta di riferimento per il commercio. Ne deriva un sostanziale indebolimento dell'Europa nel suo complesso mentre si rafforza la posizione americana che era uno degli scopi del caos creato in Ucraina: in tal senso la telefonata della Nuland è stata quanto meno profetica[/quote] Tutto questo senza alcun dubbio. E' l'obiettivo "distruttivo" degli Usa. Resta ora l'incognita del trattato di libero scambio con gli Usa. A parte questo sono comunque convinto che per gli Usa si rivelera' come la classica vittoria di Pirro. Alla lunga la spaccatura europea sara' riassorbita. Francesi, Tedeschi non sono pirloni. In questi mesi hanno lasciato intravedere nuovamente la Francia che fa la Francia, la Germania che fa la Germania e novita' l'Italia che rifa' l'italia. Cio' significa che Hollande prende elementi di politica "gollista", la Merkel elementi di politca "bismarckiana", l'Itaia elementi vaghi di politica "cavouriana". Le prime due politiche sono totalmente volte al prestigio esclusivo nazionale, ed hanno come prerogativa quella di isolare la Gran Bretagna (ritenuta infida, non da oggi ma da sempre a buon ragione ), ed hanno elementi volti al buon vicinato con la potente Russia ( ma anche con la Cina ). Ed hanno elementi di svincolamento dagli Stati Uniti. Il terzo ha l'obiettivo di disporsi secondo i venti ed accodarsi ai "trenini vincenti", facendo il falso amico di tutti ma che in realta' e' amico solo di se' stesso. Con questo andazzo gli Usa escono anche dall'Europa, cosi' come stanno uscendo dal Sud America, Asia, Africa e Medio oriente. Si ritrovano con un mazzo di stati alleati piccoli e "capricciosi" ( Polonia, Baltici, Danimarca, Croazia ecc. ecc. ) piu' dannosi che utili ( che per inciso non si sanno neanche difendere da soli ma adorano la politica urlata nazionalista ). Nel breve Washington gongola col suo dollaro, ma alla lunga ha il fiato corto. Brutta storia se l'andazzo resta tale. Il tutto mentre i cinesi continuano la "lunga marcia" verso il dominio mondiale. In pratica e' come l'impero Bizantino, hai soldi ancora, li investi per comprarti alleati o indebolire dall'interno i nemici, ma pian piano il "tesoretto" che hai si assottiglia e con i mezzi di sotterfugi, inciuci, intrighi, sabotaggi, corruzioni ecc. non riesci alla fine, arrivata la resa dei conti a far fronte a potenze esplosive che ti puntano ( Nel caso furono i Turchi ottomani ). La resa dei conti quindi la puoi ritardare con queste strategie, ma alla fine arriva inesorabilmente. Nel frattempo gli Americani sono impegnati ora in Peru' ( mi pare sia arrivato un nuovo massiccio contingente di ulteriori 4'000 unita' con la scusa della guerra al narcotraffico ), dove la Cina sta arrivando per sottrarre il paese al controllo Usa. ----------------------------------- Bozhe82 06 Marzo 2015, 13:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824979"]Alcune brevi considerazioni sulla situazione: [b]oggi lo zucchero che è ricomparso nei supermercati a Vinnitsa era venduto a 25 grivne il chilo[/b]...3 giorni fa ne costava 12.50....questo rende credo l'idea di inflazione galoppante. Una seconda considerazione di natura politico economica....quello che non eran riusciti a fare Moody's S&P etc etc è riuscita farlo l'Ucraina...demolire l'economia dell'euro a favore di quella basata sul dollaro Se guardate il cambio euro dollaro si viaggia rapidamente verso la parità ma perchè questo uccide le economie dell'area euro e rafforza gli USA ? è presto detto Gli americani hanno meccanismi di controllo molto stretti per bloccare o tenere sotto controllo l'import sia con sistemi basati sui dazi doganali sia attraverso i vari organismi di controllo tipo Food and Drug Administration...quindi un'import più vantaggioso in termini economici non comporta un significativo aumento dei volumi di merci importate. Al contrario l'europa nel suo insieme e l'Italia in modo particolare importano energia il cui mercato è ancora in larghissima parte in dollari a maggior ragione ora che gli USA sono riusciti ad incrinare i rapporti con la Russia...larga parte dei paesi arabi sauditi in testa sono dollaro dipendenti e non intendono cambiare moneta di riferimento per il commercio. Ne deriva un sostanziale indebolimento dell'Europa nel suo complesso mentre si rafforza la posizione americana che era uno degli scopi del caos creato in Ucraina: in tal senso la telefonata della Nuland è stata quanto meno profetica[/quote] Ipotizzando un tasso di cambio 2.55 col rublo (google mi da' qst valore) al chilo lo zucchero acquistato da Paolo in Ucraina costa 63.5 rubli. 1 settimana fa ho comprato al mercato all'ingrosso di Armavir (3° citta' regione di Krasnodar) 50kg a 43 rubli al kg (nei supermercati Lenta, Magnit e Aushan -quest'ultimo a Krasnodar- costa tra i 50 e 55). Ditelo alla Zafesova e Repubblica :lol: :lol: ----------------------------------- luq 06 Marzo 2015, 13:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un'altra giornata nel Parlamento di Kiev, la Gontareva cerca di spiegare la politica economica e Lyashko le fa lo "scherzetto"... [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-UKKBFetItA[/youtube] ----------------------------------- avvbrno 06 Marzo 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Reportage in Russia sui militari russi morti in Ucraina...in 3 parti. Ovviamente erano andati di spontanea volontá, durante le vacanze, prendendo appositi permessi. Si, dai...ci crediamo tutti. Quando Putin non sará piu' al potere, anche i Russi sapranno la veritá. https://www.youtube.com/watch?v=AqetCJW-GL4 ----------------------------------- luq 06 Marzo 2015, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6824985"]Reportage in Russia sui militari russi morti in Ucraina...in 3 parti. Ovviamente erano andati di spontanea volontá, durante le vacanze, prendendo appositi permessi. Si, dai...ci crediamo tutti. Quando Putin non sará piu' al potere, anche i Russi sapranno la veritá. https://www.youtube.com/watch?v=AqetCJW-GL4[/quote] Appena ho un po' di tempo me lo guardo, avevo segnalato il trailer qualche post indietro, dovrebbe essere interessante. ----------------------------------- Fedor 06 Marzo 2015, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il ministro degli esteri polacco: "la decisione dell'eventuale espulsione della Russia del sistema SWIFT può essere paragonata a una bomba atomica". http://tass.ru/en/economy/781482 La governatrice della Banca Centrale Ucraina si rifiuta di presentare le dimissioni nonostante le sia stato chiesto da alcuni esponenti della Rada. http://tass.ru/en/economy/781479 ----------------------------------- Bozhe82 06 Marzo 2015, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6824985"]Reportage in Russia sui militari russi morti in Ucraina...in 3 parti. Ovviamente erano andati di spontanea volontá, durante le vacanze, prendendo appositi permessi. Si, dai...ci crediamo tutti. Quando Putin non sará piu' al potere, anche i Russi sapranno la veritá. https://www.youtube.com/watch?v=AqetCJW-GL4[/quote] http://en.m.wikipedia.org/wiki/Vice_News Finanziatori di questo media: 1)Century Fox di Rupert Murdoch 2) Hearst corporation (Usa) 3)Walt Disney (tramite joint venture) Un media super partes :lol: Stasera me lo vedo In August 2013, Rupert Murdoch's corporation 21st Century Fox invested $70 million (US) in Vice Media (of which VICE News is a division), resulting in a 5% stake.[5][6] On August 29, 2014 A&E Networks—a joint venture of Hearst Corporation and The Walt Disney Company—announced it would acquire a 10% minority stake in Vice Media, VICE News' parent company, for $250 million.[7] ----------------------------------- lo stalker 06 Marzo 2015, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6824985"]Reportage in Russia sui militari russi morti in Ucraina...in 3 parti. Ovviamente erano andati di spontanea volontá, durante le vacanze, prendendo appositi permessi. Si, dai...ci crediamo tutti. Quando Putin non sará piu' al potere, anche i Russi sapranno la veritá. https://www.youtube.com/watch?v=AqetCJW-GL4[/quote] Io ho visto tutt'e tre le parti. Che dire? Ciò conferma quello che qua abbiamo sempre scritto e pensato: l'aiuto russo c'era e c'è, ma non nei numeri che paventa il governo ukraino e l'occidente. Poi se ci pensi è "normale" che il governo russo tenga allo scuro di tutto, altrimenti l'occidente avrebbe la scusante per inviare in Ukraina un vero contingente e si arriverebbe davvero alla terza guerra mondiale. In più chi passerebbe dal lato del torto sarebbe il governo russo perché "facilita i rivoltosi" e non chi ha realmente "facilitato il golpe" e permesso ad una branca di NUOVI oligarchi di salire al potere anche sporcandosi le mani, restando così puliti e sorridenti nel loro essere "immacolati e casti". ----------------------------------- lo stalker 06 Marzo 2015, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6824989"][quote user="avvbrno" post="6824985"]Reportage in Russia sui militari russi morti in Ucraina...in 3 parti. Ovviamente erano andati di spontanea volontá, durante le vacanze, prendendo appositi permessi. Si, dai...ci crediamo tutti. Quando Putin non sará piu' al potere, anche i Russi sapranno la veritá. https://www.youtube.com/watch?v=AqetCJW-GL4[/quote] http://en.m.wikipedia.org/wiki/Vice_News Finanziatori di questo media: 1)Century Fox di Rupert Murdoch 2) Hearst corporation (Usa) 3)Walt Disney (tramite joint venture) Un media super partes :lol: Stasera me lo vedo In August 2013, Rupert Murdoch's corporation 21st Century Fox invested $70 million (US) in Vice Media (of which VICE News is a division), resulting in a 5% stake.[5][6] On August 29, 2014 A&E Networks—a joint venture of Hearst Corporation and The Walt Disney Company—announced it would acquire a 10% minority stake in Vice Media, VICE News' parent company, for $250 million.[7][/quote] Ma al di là di chi sia finanziato questo media, Vice news ha quasi sempre fatto ottimi reportage. In questo caso faziosità non ce ne sono (o almeno non ne lasciano intendere). E' un po' la "striscia la notizia" di internet ed anche loro, come tutti i giornalisti, molte volte hanno preso dei cantoni da number one! ----------------------------------- Maxdivi 06 Marzo 2015, 14:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6824985"]Reportage in Russia sui militari russi morti in Ucraina...in 3 parti. Ovviamente erano andati di spontanea volontá, durante le vacanze, prendendo appositi permessi. Si, dai...ci crediamo tutti. Quando Putin non sará piu' al potere, anche i Russi sapranno la veritá. https://www.youtube.com/watch?v=AqetCJW-GL4[/quote] E quando Putin non sara' piu' al potere per i russi saperlo non contera' nulla..sara' roba da archivio storico. Intanto la guerra la vince e ne guadagna i risultati innediati...poi pazienza per gli archivi che restano ai posteri... ----------------------------------- the_wolf 06 Marzo 2015, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6824982"][quote user="Paolo Emilio" post="6824979"]Alcune brevi considerazioni sulla situazione: oggi lo zucchero che è ricomparso nei supermercati a Vinnitsa era venduto a 25 grivne il chilo...3 giorni fa ne costava 12.50....questo rende credo l'idea di inflazione galoppante. Una seconda considerazione di natura politico economica....quello che non eran riusciti a fare Moody's S&P etc etc è riuscita farlo l'Ucraina...demolire l'economia dell'euro a favore di quella basata sul dollaro Se guardate il cambio euro dollaro si viaggia rapidamente verso la parità ma perchè questo uccide le economie dell'area euro e rafforza gli USA ? è presto detto Gli americani hanno meccanismi di controllo molto stretti per bloccare o tenere sotto controllo l'import sia con sistemi basati sui dazi doganali sia attraverso i vari organismi di controllo tipo Food and Drug Administration...quindi un'import più vantaggioso in termini economici non comporta un significativo aumento dei volumi di merci importate. Al contrario l'europa nel suo insieme e l'Italia in modo particolare importano energia il cui mercato è ancora in larghissima parte in dollari a maggior ragione ora che gli USA sono riusciti ad incrinare i rapporti con la Russia...larga parte dei paesi arabi sauditi in testa sono dollaro dipendenti e non intendono cambiare moneta di riferimento per il commercio. Ne deriva un sostanziale indebolimento dell'Europa nel suo complesso mentre si rafforza la posizione americana che era uno degli scopi del caos creato in Ucraina: in tal senso la telefonata della Nuland è stata quanto meno profetica[/quote] Tutto questo senza alcun dubbio. E' l'obiettivo "distruttivo" degli Usa. [b]Resta ora l'incognita del trattato di libero scambio con gli Usa[/b]. A parte questo sono comunque convinto che per gli Usa si rivelera' come la classica vittoria di Pirro. Alla lunga la spaccatura europea sara' riassorbita. Francesi, Tedeschi non sono pirloni. In questi mesi hanno lasciato intravedere nuovamente la Francia che fa la Francia, la Germania che fa la Germania e novita' l'Italia che rifa' l'italia. Cio' significa che Hollande prende elementi di politica "gollista", la Merkel elementi di politca "bismarckiana", l'Itaia elementi vaghi di politica "cavouriana". Le prime due politiche sono totalmente volte al prestigio esclusivo nazionale, ed hanno come prerogativa quella di isolare la Gran Bretagna (ritenuta infida, non da oggi ma da sempre a buon ragione ), ed hanno elementi volti al buon vicinato con la potente Russia ( ma anche con la Cina ). Ed hanno elementi di svincolamento dagli Stati Uniti. Il terzo ha l'obiettivo di disporsi secondo i venti ed accodarsi ai "trenini vincenti", facendo il falso amico di tutti ma che in realta' e' amico solo di se' stesso. Con questo andazzo gli Usa escono anche dall'Europa, cosi' come stanno uscendo dal Sud America, Asia, Africa e Medio oriente. Si ritrovano con un mazzo di stati alleati piccoli e "capricciosi" ( Polonia, Baltici, Danimarca, Croazia ecc. ecc. ) piu' dannosi che utili ( che per inciso non si sanno neanche difendere da soli ma adorano la politica urlata nazionalista ). Nel breve Washington gongola col suo dollaro, ma alla lunga ha il fiato corto. Brutta storia se l'andazzo resta tale. Il tutto mentre i cinesi continuano la "lunga marcia" verso il dominio mondiale. In pratica e' come l'impero Bizantino, hai soldi ancora, li investi per comprarti alleati o indebolire dall'interno i nemici, ma pian piano il "tesoretto" che hai si assottiglia e con i mezzi di sotterfugi, inciuci, intrighi, sabotaggi, corruzioni ecc. non riesci alla fine, arrivata la resa dei conti a far fronte a potenze esplosive che ti puntano ( Nel caso furono i Turchi ottomani ). La resa dei conti quindi la puoi ritardare con queste strategie, ma alla fine arriva inesorabilmente. Nel frattempo gli Americani sono impegnati ora in Peru' ( mi pare sia arrivato un nuovo massiccio contingente di ulteriori 4'000 unita' con la scusa della guerra al narcotraffico ), dove la Cina sta arrivando per sottrarre il paese al controllo Usa.[/quote] Con il TTIP per dirla in breve l'Europa diventerà una colonia americana a tutti gli effetti.. a quel punto il problema non si porrà più, e sia la Francia che la Germania che l'Italia dovranno fare solo e soltanto.. l'America. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10550 Potrebbe essere che l'accordo non verrà firmato, allora magari succederà che invece che TTIP lo chiameranno TTIP2, e dopo sei mesi troveranno il modo di farlo passare ugualmente, come è stato per i paesi che non volevano entrare nella UE. Sono molto pessimista su questo punto, anche se l'opinione pubblica sarà contraria saranno i politici a firmare, e i politici avranno come sempre le mani legate. Se un politico vorrà fare di testa sua, allora lo si fa cadere e lo si sostituisce. Credo che le iniziative della Merkel e di Hollande abbiano suscitato non pochi mal di pancia a Washington, poco ma sicuro studieranno il modo per accorciare per bene il giunzaglio all'Europa, naturalmente nel nome della libertà ----------------------------------- WILLOWMASK 06 Marzo 2015, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi, vi risulta che Yatseniuk abbia preso la cittadinanza canadese?? Willow ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Marzo 2015, 16:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6824985"]Reportage in Russia sui militari russi morti in Ucraina...in 3 parti. Ovviamente erano andati di spontanea volontá, durante le vacanze, prendendo appositi permessi. Si, dai...ci crediamo tutti. Quando Putin non sará piu' al potere, anche i Russi sapranno la veritá. https://www.youtube.com/watch?v=AqetCJW-GL4[/quote] il problema è la fonte...Vice News è un noto canale americano di propaganda e disinformazione...e di contro l'OSCE che è organizzazione internazionale non certo al servizio di Putin ha categoricamente affermato che non ci sono truppe russe in Donbass...tacendo poi la presenza di americanni canadesi e polacchi in ucraina questi sì trovati a Lviv e soprattutto a Debal'cevo ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Marzo 2015, 17:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6824996"]Ragazzi, vi risulta che Yatseniuk abbia preso la cittadinanza canadese?? Willow[/quote] Così riporta Paul Spadoni che in genere è attendibile..poichè però in Ucraina la doppia cittadinanza non è permessa e per fare il PM deve essere cittadino ucraino...tanto che ai 3 stranieri nel governo è stata concessa in 3 ore...ho chiesto a Spadoni di fornirmi fonti attendibili...aspetto risposta poi vi informo ----------------------------------- ABAK 06 Marzo 2015, 17:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6825000"][quote user="avvbrno" post="6824985"]Reportage in Russia sui militari russi morti in Ucraina...in 3 parti. Ovviamente erano andati di spontanea volontá, durante le vacanze, prendendo appositi permessi. Si, dai...ci crediamo tutti. Quando Putin non sará piu' al potere, anche i Russi sapranno la veritá. https://www.youtube.com/watch?v=AqetCJW-GL4[/quote] Non ti capisco,la repubblica ceca e forse quella che sta vivendo acnora ai tempi del comunismo che ,mi sembra che non ti piaccia....e tu abiti li ? MA non era meglio Praga ? Ti invidio perche vorrei abitarci io ,in repubblica ceca,sinceramente non capisco,trasferisciti in america o in europa occidentale e cosi vicina....oppure facciamo uno scambio alla pari ....io vengo li a vivere da "comunista" e tu vieni qua a vivere da piccolo " imprenditore" ,in un regime di "libero mercato"......per le multinazionali...:-D...[/quote] Per favore, evitiamo di trollare, altrimenti cancelliamo i messaggi e, nel caso, si prenderanno provvedimenti. Grazie. ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Marzo 2015, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6824999"][quote user="WILLOWMASK" post="6824996"]Ragazzi, vi risulta che Yatseniuk abbia preso la cittadinanza canadese?? Willow[/quote] Così riporta Paul Spadoni che in genere è attendibile..poichè però in Ucraina la doppia cittadinanza non è permessa e per fare il PM deve essere cittadino ucraino...tanto che ai 3 stranieri nel governo è stata concessa in 3 ore...ho chiesto a Spadoni di fornirmi fonti attendibili...aspetto risposta poi vi informo[/quote] Intanto ho trovato questo Новости Украины 6 марта. Глава украинского правительства Арсений Яценюк получил паспорт гражданина Канады и теперь имеет двойное гражданство. И если в Канаде этот факт не является нарушением самого главного закона страны, то на Украине Конституция запрещает государственнм лицам иметь двойное гражданство. «Сегодня стало известно, что Арсению Яценюк получил гражданство Канады. Премьер-министр сделал это для гарантий безопасности в первую очередь себя и своей семьи в случае непредвиденного развития событий на Украине», - сообщил ПолитНавигатору источник в Верховной раде. ----------------------------------- Paolo Emilio 06 Marzo 2015, 17:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825002"][quote user="Paolo Emilio" post="6824999"][quote user="WILLOWMASK" post="6824996"]Ragazzi, vi risulta che Yatseniuk abbia preso la cittadinanza canadese?? Willow[/quote] Così riporta Paul Spadoni che in genere è attendibile..poichè però in Ucraina la doppia cittadinanza non è permessa e per fare il PM deve essere cittadino ucraino...tanto che ai 3 stranieri nel governo è stata concessa in 3 ore...ho chiesto a Spadoni di fornirmi fonti attendibili...aspetto risposta poi vi informo[/quote] Intanto ho trovato questo Новости Украины 6 марта. Глава украинского правительства Арсений Яценюк получил паспорт гражданина Канады и теперь имеет двойное гражданство. И если в Канаде этот факт не является нарушением самого главного закона страны, то на Украине Конституция запрещает государственнм лицам иметь двойное гражданство. «Сегодня стало известно, что Арсению Яценюк получил гражданство Канады. Премьер-министр сделал это для гарантий безопасности в первую очередь себя и своей семьи в случае непредвиденного развития событий на Украине», - сообщил ПолитНавигатору источник в Верховной раде.[/quote] Ecco il link alla notizia http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503061409-lusq.htm ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2015, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150307/86655.html Notizia IMPORTANTE: arrestati 2 sospetti killer di Nemtsov. Dai congnomi Dadayev e Gabashev, a sensazione direi ceceni, cmq del Caucaso ----------------------------------- Bes 07 Marzo 2015, 11:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=14]Inferno Ucraina. [/size][/b] Il film è stato creato sulla base degli avvenimenti dell'ultimo anno in Ucraina. Dopo che grazie al colpo di stato del Maidan in Ucraina sono arrivati al potere gli oligarchi, sostenuti dai neonazisti ai quali poi sono andati posti in parlamento e importanti incarichi nell'esercito e nelle forze dell'ordine. La popolazione della regione del Donbass si è ribellata contro il nuovo governo di Kiev. Il quale invece di cercare una soluzione di compromesso, ha immediatamente inviato l'esercito e soprattutto i battaglioni nazisti come Azov, Aidar e Donbass per sedare la rivolta nel sangue. La guerra civile ucraina ha già causato secondo fonti ufficiali (Onu) oltre 6000 morti secondo altre (Frankfurter Allgemeine Zeitung) più di 50000. [youtube]1CGB9UNKwgo[/youtube] ----------------------------------- luq 07 Marzo 2015, 16:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825008"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150307/86655.html Notizia IMPORTANTE: arrestati 2 sospetti killer di Nemtsov. Dai congnomi Dadayev e Gabashev, a sensazione direi ceceni, cmq del Caucaso[/quote] Potrebbero anche solo essere gli esecutori, anzi se devo essere sincero, fin dal primo momento ho pensato che chi ha sparato fosse un ceceno, abbastanza facili da assoldare. ----------------------------------- luq 07 Marzo 2015, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Continua ad essere seguito l'accordo di Minsk: [b]Donetsk, ritirate tutte le armi pesanti [/b] (ANSA) - MOSCA, 7 MAR - Oleksandr Zakharcenko, leader dell'autoproclamata repubblica di Donetsk, ha annunciato che le milizie hanno "rimosso completamente" le armi pesanti dalla linea del fronte, come previsto dagli accordi di Minsk. "L'Ucraina non l'ha ancora fatto", ha aggiunto. Da Kiev Valentin Fedicev, vice capo dello stato maggiore delle operazioni militari nell'est ucraino, ha riferito che "entro oggi termineremo il ritiro delle armi pesanti". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/07/donetsk-ritirate-tutte-le-armi-pesanti_66eadd04-f40f-45b6-9884-b7d3258e5c45.html ----------------------------------- Bozhe82 07 Marzo 2015, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825013"][quote user="Bozhe82" post="6825008"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150307/86655.html Notizia IMPORTANTE: arrestati 2 sospetti killer di Nemtsov. Dai congnomi Dadayev e Gabashev, a sensazione direi ceceni, cmq del Caucaso[/quote] [b]Potrebbero anche solo essere gli esecutori, anzi se devo essere sincero, fin dal primo momento ho pensato che chi ha sparato fosse un ceceno, abbastanza facili da assoldare[/b].[/quote] Un po' ingeneroso, a mio avviso, pensare che ceceno/caucasico= killer mafioso Nel Caucaso vivono molti popoli: ingusceti, ceceni, daghestani, adighezi, cabardini. azeri, circassi, etc ma i "mafiosi"/"killer si trovano anche tra i russi, bielorussi, ucraini. Al momento si sa solo che sono "sospettati" di essere gli esecutori, nessun altro dettaglio. Francamente, se si tratta di ceceni, dubito fortemente che si tratti di "ceceni inquadrati" di Kadyrov, ma piuttosto di "cani sciolti", magari ingaggiati da qualcuno, proprio perchè ceceni (caucasici) e magari fomentare caos e pregiudizi contro i caucasici. Sono cmq ipotesi personali. P.S. ci hanno detto che in questo topic "siamo autoreferenziali" e "ce la cantiamo e suoniamo da soli", ieri Stalker ha criticato la mia osservazione sulla parzialità del media che ha girato il documentario sui soldati russi nel Donbass, oggi io "critico" Luq)))) ..oftop.. ----------------------------------- Paolo Emilio 07 Marzo 2015, 18:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825015"][quote user="luq" post="6825013"][quote user="Bozhe82" post="6825008"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150307/86655.html Notizia IMPORTANTE: arrestati 2 sospetti killer di Nemtsov. Dai congnomi Dadayev e Gabashev, a sensazione direi ceceni, cmq del Caucaso[/quote] [b]Potrebbero anche solo essere gli esecutori, anzi se devo essere sincero, fin dal primo momento ho pensato che chi ha sparato fosse un ceceno, abbastanza facili da assoldare[/b].[/quote] Un po' ingeneroso, a mio avviso, pensare che ceceno/caucasico= killer mafioso Nel Caucaso vivono molti popoli: ingusceti, ceceni, daghestani, adighezi, cabardini. azeri, circassi, etc ma i "mafiosi"/"killer si trovano anche tra i russi, bielorussi, ucraini. Al momento si sa solo che sono "sospettati" di essere gli esecutori, nessun altro dettaglio. Francamente, se si tratta di ceceni, dubito fortemente che si tratti di "ceceni inquadrati" di Kadyrov, ma piuttosto di "cani sciolti", magari ingaggiati da qualcuno, proprio perchè ceceni (caucasici) e magari fomentare caos e pregiudizi contro i caucasici. Sono cmq ipotesi personali. P.S. ci hanno detto che in questo topic "siamo autoreferenziali" e "ce la cantiamo e suoniamo da soli", ieri Stalker ha criticato la mia osservazione sulla parzialità del media che ha girato il documentario sui soldati russi nel Donbass, oggi io "critico" Luq)))) ..oftop..[/quote] In realtà la regione dell'equazione caucasici ceceni nasce dal fatto che i ceceni sono musulmani molti combattono con l'Isis...e Nemtsov aveva preso le difese di Charlie Hebdo....quindi il movente poteva essere politico religioso ----------------------------------- luq 07 Marzo 2015, 19:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825015"][quote user="luq" post="6825013"][quote user="Bozhe82" post="6825008"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150307/86655.html Notizia IMPORTANTE: arrestati 2 sospetti killer di Nemtsov. Dai congnomi Dadayev e Gabashev, a sensazione direi ceceni, cmq del Caucaso[/quote] [b]Potrebbero anche solo essere gli esecutori, anzi se devo essere sincero, fin dal primo momento ho pensato che chi ha sparato fosse un ceceno, abbastanza facili da assoldare[/b].[/quote] Un po' ingeneroso, a mio avviso, pensare che ceceno/caucasico= killer mafioso Nel Caucaso vivono molti popoli: ingusceti, ceceni, daghestani, adighezi, cabardini. azeri, circassi, etc ma i "mafiosi"/"killer si trovano anche tra i russi, bielorussi, ucraini. Al momento si sa solo che sono "sospettati" di essere gli esecutori, nessun altro dettaglio. Francamente, se si tratta di ceceni, dubito fortemente che si tratti di "ceceni inquadrati" di Kadyrov, ma piuttosto di "cani sciolti", magari ingaggiati da qualcuno, proprio perchè ceceni (caucasici) e magari fomentare caos e pregiudizi contro i caucasici. Sono cmq ipotesi personali. P.S. ci hanno detto che in questo topic "siamo autoreferenziali" e "ce la cantiamo e suoniamo da soli", ieri Stalker ha criticato la mia osservazione sulla parzialità del media che ha girato il documentario sui soldati russi nel Donbass, oggi io "critico" Luq)))) ..oftop..[/quote] Preciso una cosa. Non ho detto ceceni per quello stereotipo, anzi, abbiamo visto qualche messaggio indietro che la Mafia non è solo un fenomeno caucasico ( vedi video Odessa). Però: 1) I ceceni si sono dimostrati fin da subito molto attivi nella situazione ucraina schierandosi in entrambe le parti. Quindi hanno accesso ad armi ed hanno un movente (nel caso si trattasse di cani sciolti), sarebbero anche facili da indirizzare proprio per il loro schieramento. 2) Hanno dimostrato in passato di essere in grado di congegnare attentati, vedi l'ultimo a Grozny poco tempo fa. 3) I ceceni sono più facili da far "sparire", specialmente nell'ottica di uno che li assume e che potrebbe avere paura che se catturati parlassero troppo. 4) Perchè l'opinione pubblica non si scandalizzerebbe nel sapere che un ceceno ha commesso un attentato. Desterebbe sicuramente meno clamore. Rimango comunque dell'idea che sia stato un omicidio a contratto per cui valgono i punti 3 e 4. Pertanto penso che sia necessario aspettare qualche giorno per capire se effettivamente c'è stato un mandante. P.S. Vera anche la pista di Paolo ----------------------------------- lo stalker 07 Marzo 2015, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Beh critica... Opinione personale discostante dalla tua! :-D :-D :-D :-D comunque, il Financial Times ha aperto gli occhi!!! [url=http://russia-insider.com/en/2015/02/14/3489]Financial Times Finally Prints the Unvarnished Truth: Kiev Is the Violent Aggressor in East Ukraine (l'articolo originale del ft lo puoi leggere solo se abbonato) ----------------------------------- Fedor 08 Marzo 2015, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gli Stati Uniti sospendono il programmato addestramento delle forze di Kiev. http://www.analisidifesa.it/2015/03/gli-usa-congelano-laddestramento-degli-ucraini/ ----------------------------------- Maxdivi 08 Marzo 2015, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Giusto qualche settimana fa si e' tenuto un Business forum Spagna-Ucraina: http://www.eba.com.ua/en/information-support/eba-news/item/30997-2015-2-10-0930 Non una novita', certo. Si fanno non da oggi. Tutto il resto nello speciale Spagna: Incidente rigassificatore Fenosa Mar Nero, MIDCAT-MEDGAZ, contrasti sudamericani ed africani, le sanzioni agricole, la lotta ed i contrasti globali tra ispano-americani e sino-russi. ----------------------------------- luq 08 Marzo 2015, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Nemtsov: 5 le persone sospettate[/b] Cinque persone sospettate di essere coinvolte nell'assassinio dell'oppositore russo, Boris Nemtsov, sono giunte in tribunale per essere formalmente incriminati. Lo riferisce il portavoce della corte, Anna Fedeeva. Ieri sera, le agenzie russe hanno riferito di altri due arresti, dopo quello dei due cugini, mentre oggi è stato fermato un quinto sospettato. I dettagli sul caso rimangono comunque vaghi nonostante l'impegno del presidente Vladimir Putin di perseguire i killer. Un quinto sospetto si è fatto saltare in aria ieri a Grozny, secondo quanto riferisce Radio Free Europe citando fonti della polizia cecena. In base a quanto si è appreso, l'uomo si è tolto la vita facendo esplodere una granata quando la polizia ha cercato di fare irruzione nell'appartamento dove si era nascosto Presi 2 cugini caucasici, uno è militare ceceno - Con una rapidità senza precedenti in questi frangenti, i servizi segreti russi hanno fermato due persone di origine caucasica sospettate di aver partecipato "all'organizzazione e all'esecuzione" dell' omicidio di Boris Nemtsov, l'ex vicepremier ieltsiniano diventato uno dei principali oppositori di Putin. ''Si chiamano Anzor Gubashev e Zaur Dadayev, il presidente è stato informato'', ha annunciato trionfalmente alla tv di Stato Aleksandr Bortnikov, capo dell'Fsb, nove giorni dopo l'eclatante delitto che ha scosso il mondo e messo in imbarazzo il Cremlino. ''L'indagine prosegue'', ha aggiunto Vladimir Markin, portavoce del comitato investigativo, che indaga insieme all'Fsb e al ministero dell' interno. Secondo l'autorevole quotidiano Kommersant, i due avrebbero già confessato. Ma ufficialmente non sono stati forniti altri dettagli, anche se in serata il primo canale statale ha sostenuto che si tratta di due cugini di 32 e 33 anni: Gubashev da vari anni a Mosca come guardia di sicurezza in un ipermercato, Dadayev da dieci nel battaglione del ministero dell'interno ceceno 'Sever'' (Nord), come confermato dalla madre e da Albert Barakhaiev, segretario del consiglio di sicurezza dell'Inguscezia, dove entrambi sono stati catturati nei giorni scorsi in due diversi distretti. Gli inquirenti, secondo l'emittente, non escludono la loro appartenenza ad un movimento islamico radicale del Caucaso e quindi, in tal caso, potrebbe rivelarsi non prima di fondamento una delle piste finora ipotizzate, forse la meno convincente: quella di una vendetta per le posizioni di Nemtsov sulla vicenda di Charlie Hebdo. Ma lo stesso Bortnikov ha ribadito che al momento restano in piedi tutte quelle formulate finora: dal tentativo interno o esterno di destabilizzare il Paese al malcontento dei nazionalisti russi per la critica di Nemtsov al ruolo di Mosca nella crisi ucraina, da una vendetta per motivi di gelosia (la fidanzata era una giovane modella ucraina) o di affari, sino ad un attacco degli estremisti islamici legato a Charlie Hebdo. La madre di Dudayev, Aimani', ha detto al primo canale tv di non credere alla colpevolezza del figlio. ''Ha combattuto i wahabiti, ha servito dignitosamente la patria, non poteva perpetrare questo delitto", ha assicurato tra la lacrime. E l'oppositore Ilia' Iashin si chiede su Twitter se Zaur Dadaiev, non sia ''lo stesso che e' stato decorato con la medaglia al merito da Putin'': il sito del governo ceceno, filo Cremlino, indica che nell'ottobre 2010 questo riconoscimento e' stato attribuito a un certo ''sergente Zaur Dadayev'', della 46/a brigata delle truppe interne in Cecenia. Difficile si tratti di un'omonimia dopo le rivelazioni della madre di Dadayev e la conferma del consiglio di sicurezza inguscio. Altri dettagli sono trapelati da fonti vicine all' inchiesta. Ad esempio, che gli investigatori hanno trovato subito buoni indizi: l'auto dell'imboscata individuata ''molto rapidamente'', con all'interno ''materiali biologici'' (forse capelli) utili per identificare i killer, immagini chiare dei sospettati grazie alle registrazioni del sistema di video sorveglianza cittadino, i tabulati delle telefonate. Lifenews, sito con buoni agganci nei servizi segreti, sostiene che sono ricercate altre quattro persone, complici sospettati di aver fornito l'arma del delitto e di aver pedinato la vittima. Alcuni media scrivono che gli investigatori hanno potuto contare su altri testimoni più precisi di Anna Duritskaya, la compagna di Nemtsov che ieri ha denunciato di aver ricevuto minacce: funzionari delle forze dell'ordine, forse un paio di agenti dell' Fsb che stavano pedinando Nemtsov ma in vista della imminente marcia anti Putin. E una fonte vicina all'inchiesta lascia trapelare che le tracce del mandante potrebbero portare all' estero. In ogni caso la provenienza dei fermati non e' di per se' significativa perche' spesso le diverse etnie caucasiche sono la componente principale della manovalanza criminale, soprattutto per i delitti su commissione, dal giornalista americano di Forbes Paul Klebnikov ad Anna Politkovskaia. Oppositori ed esponenti dei diritti umani hanno accolto con scetticismo la notizia del fermo, chiedendo in particolare che siano individuati anche i mandanti dell'omicidio. Pure nel caso Politkovskaya, di cui colpiscono le analogie con l'omicidio Nemtsov (stessa arma, una pistola Makarov, e killer caucasici), sono stati condannati dopo tre processi gli esecutori (tre fratelli ceceni) e gli organizzatori (lo zio con la copertura di un paio di poliziotti), ma i mandanti restano ignoti. E Iashin spera che i due fermati non siano semplicemente dei ''capri espiatori''. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/07/nemtsov-arrestati-2-sospetticaucasici_289ad484-a295-4479-a49c-c6315859fd1b.html ----------------------------------- Fedor 08 Marzo 2015, 14:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In occasione della Festa dell'8 marzo si è tenuta a Donetsk una sfilata a cui hanno preso parte alcune donne che combattono nella milizia. http://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2015/03/08/via-la-mimetica-ribelli-ucraine-in-passerella_73c330e3-c5fb-432e-9961-02180ce899a2.html ----------------------------------- Bozhe82 08 Marzo 2015, 15:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150308/90254.html Zaur Dadayev ha confessato l'omicidio di Nemtsov (fonte russa). I giudici hanno confermato la custodia cautelare in carcere per inquinamento delle prove, pericolo di fuga e reiterazione del reato. La domanda: chi lo ha ingaggiato? :?: :?: :?: Ancora mi chiedo come mai abbia risparmiato l'accompagnatrice di Nemtsov.... ----------------------------------- ABAK 08 Marzo 2015, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma proprio ti sta su che avesse una ragazza belle e giovane al suo fianco? Sei invidioso? :smile: ----------------------------------- Bozhe82 08 Marzo 2015, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6825032"]Ma proprio ti sta su che avesse una ragazza [b]belle[/b] e giovane al suo fianco? [b]Sei invidioso?[/b] :smile:[/quote] 1) Sul fatto che fosse giovane, d'accordo, sul fatto che fosse bella rispondo dicendo "de gustibus non est disputandum" :wink: La questione non è che Nemtsov fosse accompagnato da una ragazza "giovane e bella", quello che mi lascia perplesso è come un killer a contratto (questa è la ricostruzione), dopo essere passato davanti la coppia, abbia ucciso solo Nemtsov e non la sua giovane accompagnatrice: molto strano, non ti sembra? Oppure il killer ha avuto un colpo di fulmine e nella speranza di "buttarsela" (cito Sapa :-D ) l'ha lasciata vivere :lol: :lol: 2) "Sei invidioso?" Excusatio non petita, accusatio manifesta :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :wink: ----------------------------------- ABAK 08 Marzo 2015, 17:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825033"][quote user="ABAK" post="6825032"]Ma proprio ti sta su che avesse una ragazza [b]belle[/b] e giovane al suo fianco? [b]Sei invidioso?[/b] :smile:[/quote] 1) Sul fatto che fosse giovane, d'accordo, sul fatto che fosse bella rispondo dicendo "de gustibus non est disputandum" :wink: La questione non è che Nemtsov fosse accompagnato da una ragazza "giovane e bella", quello che mi lascia perplesso è come un killer a contratto (questa è la ricostruzione), dopo essere passato davanti la coppia, abbia ucciso solo Nemtsov e non la sua giovane accompagnatrice: molto strano, non ti sembra? Oppure il killer ha avuto un colpo di fulmine e nella speranza di "buttarsela" (cito Sapa :-D ) l'ha lasciata vivere :lol: :lol: 2) "Sei invidioso?" Excusatio non petita, accusatio manifesta :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :wink:[/quote] 1) forse perché volevano fare fuori lui e non lei, non ci vuole un genio per capirlo. 2) magari prima di scrivere una frase in latino, bisognerebbe conoscerne il significato ed inserirla in maniera appropriata... Non ci vuole un genio per capirlo... :wink: ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Marzo 2015, 18:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6825034"][quote user="Bozhe82" post="6825033"][quote user="ABAK" post="6825032"]Ma proprio ti sta su che avesse una ragazza [b]belle[/b] e giovane al suo fianco? [b]Sei invidioso?[/b] :smile:[/quote] 1) Sul fatto che fosse giovane, d'accordo, sul fatto che fosse bella rispondo dicendo "de gustibus non est disputandum" :wink: La questione non è che Nemtsov fosse accompagnato da una ragazza "giovane e bella", quello che mi lascia perplesso è come un killer a contratto (questa è la ricostruzione), dopo essere passato davanti la coppia, abbia ucciso solo Nemtsov e non la sua giovane accompagnatrice: molto strano, non ti sembra? Oppure il killer ha avuto un colpo di fulmine e nella speranza di "buttarsela" (cito Sapa :-D ) l'ha lasciata vivere :lol: :lol: 2) "Sei invidioso?" Excusatio non petita, accusatio manifesta :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :wink:[/quote] 1) forse perché volevano fare fuori lui e non lei, non ci vuole un genio per capirlo. 2) magari prima di scrivere una frase in latino, bisognerebbe conoscerne il significato ed inserirla in maniera appropriata... Non ci vuole un genio per capirlo... :wink:[/quote] Abak non ci vorrà un genio per capire che voleva uccidere lui...ma non ci vuole un esperto per sapere che se fai un agguato di quel tipo non lasci testimoni...a meno che l'accompagnatore non sia un tuo conplice che sicuramente non parlerà...la storia degli attentati è piena di vittime innocenti soppresse per non aver testimoni.... ----------------------------------- ABAK 08 Marzo 2015, 18:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Può essere come può essere che non ce ne fosse bisogno (non conoscendo le dinamiche dell'omicidio), ma quello su cui Bozhe ha sempre messo l'accento è stato il fatto che questa ragazza fosse giovane, bella, ucraina e modella, oltre al fatto che ci fosse brutto tempo... lascio a voi le considerazioni, fate pure... ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Marzo 2015, 18:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6825038"]Può essere come può essere che non ce ne fosse bisogno (non conoscendo le dinamiche dell'omicidio), ma quello su cui Bozhe ha sempre messo l'accento è stato il fatto che questa ragazza fosse giovane, bella, ucraina e modella, oltre al fatto che ci fosse brutto tempo... lascio a voi le considerazioni, fate pure...[/quote] Veramente le dinamiche dell'attentato sono forse l'unica cosa davvero nota...Nemtsov è stato ucciso con 4 colpi non uno...in un attentato così non si lascian testimoni...ed in tal senso perdonami ma la sottolineatura che la giovane fosse ucraina e aggiungo io fidanzata con uno dei comandanti del battaglione paramilitare Donbass...permettimi...ma induce più di un sospetto...oppure è lecito puntare l'indice su Putin senza prova alcuna a prescindere...ma non nutrire legittimi sospetti su dinamiche che puntino altrove ? ----------------------------------- ABAK 08 Marzo 2015, 18:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825039"][quote user="ABAK" post="6825038"]Può essere come può essere che non ce ne fosse bisogno (non conoscendo le dinamiche dell'omicidio), ma quello su cui Bozhe ha sempre messo l'accento è stato il fatto che questa ragazza fosse giovane, bella, ucraina e modella, oltre al fatto che ci fosse brutto tempo... lascio a voi le considerazioni, fate pure...[/quote] Veramente le dinamiche dell'attentato sono forse l'unica cosa davvero nota...Nemtsov è stato ucciso con 4 colpi non uno...in un attentato così non si lascian testimoni...ed in tal senso perdonami ma la sottolineatura che la giovane fosse ucraina e aggiungo io fidanzata con uno dei comandanti del battaglione paramilitare Donbass...permettimi...ma induce più di un sospetto...oppure è lecito puntare l'indice su Putin senza prova alcuna a prescindere...ma non nutrire legittimi sospetti su dinamiche che puntino altrove ?[/quote] Hai mai ucciso un esponente politico o una persona in generale facendo in modo che sembri una cosa diversa da quello che dovrebbe essere stato? Io mai (o, meglio, non ancora), quindi sinceramente le dinamiche che stai riportando non le conosco, così come non ritengo attendibili neanche queste ricostruzioni, non per mancanza di considerazione nei tuoi confronti, quanto per la pochezza oggettiva degli elementi ed il fatto che tutto quello che si scrive spesso ha proprio la funzione di creare sospetti ed elucubrazioni varie con lo scopo di creare confusione e depistare. Ad ogni modo la prima sottolineatura del nostro era stata quella che lui fosse con una giovane bella ragazza (lasciando da parte il fatto che fosse in giro mentre c'era brutto tempo). ----------------------------------- Bozhe82 08 Marzo 2015, 19:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6825038"]Può essere come può essere che non ce ne fosse bisogno (non conoscendo le dinamiche dell'omicidio), ma quello su cui Bozhe ha sempre messo l'accento è stato il fatto che questa ragazza fosse giovane, bella, ucraina e modella, oltre al fatto che ci fosse brutto tempo... lascio a voi le considerazioni, fate pure...[/quote] A quanto pare sei ferrato in latino, ma un pochino meno in italiano (mio parere). Sul fatto che fosse "ucraina" e "bella" ho gia' risposto e chiarito a cosa alludevo: il "dissidente" (cosi' dipinto su tutta la stampa italiana) che fa bella vita (accompagnato da WC o Top Model e' secondario) lo trovo molto singolare: [b]citami un caso di un perseguitato politico che ha la possibilita' di fare vita mondana e pubblica (viaggiava all'estero piu' di me e te messi insieme molto probabilmente) anziche' rimanere recluso dietro le sbarre. Sul cattivo tempo ho espresso una mia opinione (se e' concesso :lol:): mi pare che l'abbia esternata in 1 post forse 2 (in base al tuo numero di post su questo topic INERENTI AL TEMA si puo' dire che ho messo l'accento, "ma lascio giudicare" :lol: ) Oggi non ho proprio "MESSO L'ACCENTO" sul fatto che "fosse bella (x me non e' nulla di che oltretutto: essere top model o accompagnatrice non automaticamente e' segnale di bellezza) ucraina (come gia' scritto poteva essere cubana o senegalese), ma su come mai un sicario abbia risparmiato una potenziale testimone (ribadisco che non mi importa nulla che la tipa fosse ucraina..) Meno male che all'osservazione di Paolo (identica alla mia) hai risposto. Con questo chiudo qst "querelle, non si sa mai che risalti fuori il tema dell'utilita' del topic, i tempi sono maturi))) ----------------------------------- ABAK 08 Marzo 2015, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Marzo 2015, 20:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6825042"]Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Ah sì ?...e la sua ricchezza come l'ha fatta ?...da ministro ? di famiglia non era certo abbiente..per favore...era stato pià volte indagato e non solo in Russia...tutto era Nemtsov meno che uno pulito...ma già dimenticavo...da morti soprattutto se servono per screditare qualcuno diventan tutti santi e vittime... ----------------------------------- ABAK 08 Marzo 2015, 21:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825045"][quote user="ABAK" post="6825042"]Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Ah sì ?...e la sua ricchezza come l'ha fatta ?...da ministro ? di famiglia non era certo abbiente..per favore...era stato pià volte indagato e non solo in Russia...tutto era Nemtsov meno che uno pulito...ma già dimenticavo...da morti soprattutto se servono per screditare qualcuno diventan tutti santi e vittime...[/quote] E perché hai citato me? Cosa c'entra il tuo intervento con quello che ho scritto? :shock: ----------------------------------- luq 08 Marzo 2015, 21:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6825042"]Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] C'è da dire che in Italia tali persone vengono definite "poco di buono", "pedofili", "sfruttatori", "criminali"... di certo non paladini della democrazia... Si sa che soldi-politica-donne sia una "prassi" abbastanza frequente, quindi non c'è da meravigliarsi (basta vedere anche le foto segnalate da Bozhe qualche giorno fa). ----------------------------------- ABAK 08 Marzo 2015, 21:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825048"] C'è da dire che in Italia tali persone vengono definite "poco di buono", "pedofili", "sfruttatori", "criminali"... di certo non paladini della democrazia... Si sa che soldi-politica-donne sia una "prassi" abbastanza frequente, quindi non c'è da meravigliarsi (basta vedere anche le foto segnalate da Bozhe qualche giorno fa).[/quote] E qualche volta diventano presidenti del consiglio... ----------------------------------- Maxdivi 08 Marzo 2015, 21:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6825042"]Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Oh se vi avanzano modelle giovani, non chiedono soldi, non sono di vostro gradimento, ecc. non vi preoccupate mandatele da me :smt045 :smt045 :smt045 Su quest'omicidio Abak ha ragione nel senso la luce non ne verra' fuori, elementi ne mancano. I ceceni possono essere dei killer ingaggiati, cosi' come dei capri espiatori trovati a caso...tanto la ragazza lasciata superstite risulta di nessuna utilita' nelle tesitmonianze ( almeno fino ad ora ). La professionalita' o non professionalita' dell'esecuzione non e' poi cosi' giudicabile, Trotsky pensate che fu ammazzato dall agente del Kgb con un piccone in testa... In genere pero' si 'e' vero, i servizi prediligono fare gli omicidi non in ambiente aperto, ma spesso nella residenza della vittima, stanza d'albergo, ecc. Ma non si puo' mai dire. Poi sparare ad una bella ragazza giovane non e' mai facile, siamo tutti umani anche i killer. ----------------------------------- Bozhe82 08 Marzo 2015, 21:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://podrobnosti.ua/2020664-kadyrov-ne-verit-chto-zaur-dadaev-ubil-nemtsova.html http://ria.ru/defense_safety/20150308/1051536785.html Fonte russa e ucraina: Zaur Dadayev, reo confesso dell'omicidio di Nemtsov, lavorava nelle forze di sicurezza del ministero degli Interni della Cecenia. Recentemente era stato licenziato. Kadyrov dichiara di voler indagare il motivo del licenziamento, sottolineando contemporaneamente la religiosita' dello stesso Dadayev (islam). Direi a qst punto che la pista islamica e' diventata quella battuta dagli investigatori. http://russian.rt.com/article/78304 L'omicidio potrebbe essere stato commissionato da ISIS (gli estremisti islamici salafiti che combattono contro Kadyrov e la Russia erano legati ad Al Qaeda, molti ceceni salafiti combattono con Isis): Nemtsov aveva duramente criticato l'attacco terroristico di Charlie Hebdo ed aveva difeso la satira su Maometto... ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Marzo 2015, 21:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6825047"][quote user="Paolo Emilio" post="6825045"][quote user="ABAK" post="6825042"]Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Ah sì ?...e la sua ricchezza come l'ha fatta ?...da ministro ? di famiglia non era certo abbiente..per favore...era stato pià volte indagato e non solo in Russia...tutto era Nemtsov meno che uno pulito...ma già dimenticavo...da morti soprattutto se servono per screditare qualcuno diventan tutti santi e vittime...[/quote] E perché hai citato me? Cosa c'entra il tuo intervento con quello che ho scritto? :shock:[/quote] Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)...questo mi pare lo abbia scritto tu...e mi sembrava di cogliervi una nota tra il polemico e l'ironico....ho quindi ritenuto segnalarti che Nemtsov non era ricco bensì arricchito quando era il delfino di Yeltsin...che sempre Nemtsov ha portato la Russia al default...e che gran parte delle sue richezze le ha fatte durante la sua si fa per dire carriera politica ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Marzo 2015, 21:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825052"]http://podrobnosti.ua/2020664-kadyrov-ne-verit-chto-zaur-dadaev-ubil-nemtsova.html http://ria.ru/defense_safety/20150308/1051536785.html Fonte russa e ucraina: Zaur Dadayev, reo confesso dell'omicidio di Nemtsov, lavorava nelle forze di sicurezza del ministero degli Interni della Cecenia. Recentemente era stato licenziato. Kadyrov dichiara di voler indagare il motivo del licenziamento, sottolineando contemporaneamente la religiosita' dello stesso Dadayev (islam). Direi a qst punto che la pista islamica e' diventata quella battuta dagli investigatori. http://russian.rt.com/article/78304 L'omicidio potrebbe essere stato commissionato da ISIS (gli estremisti islamici salafiti che combattono contro Kadyrov e la Russia erano legati ad Al Qaeda, molti ceceni salafiti combattono con Isis): Nemtsov aveva duramente criticato l'attacco terroristico di Charlie Hebdo ed aveva difeso la satira su Maometto...[/quote] Lo avevo già sostenuto più volte...quanto alla ragazza Max il problema è se è stata inutile perchè non ha visto o se è stata inutile perchè non ha detto quel che sapeva...direi che la differenza è sostanziale...e direi inoltre che sulla base degli elementi si qui acquisiti se c'è uno che non sembra entrarci per nulla è proprio Putin...cioè uello che gran parte del mondo occidentale ha accusato da subito... ----------------------------------- ABAK 08 Marzo 2015, 21:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825054"][quote user="ABAK" post="6825047"][quote user="Paolo Emilio" post="6825045"][quote user="ABAK" post="6825042"]Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Ah sì ?...e la sua ricchezza come l'ha fatta ?...da ministro ? di famiglia non era certo abbiente..per favore...era stato pià volte indagato e non solo in Russia...tutto era Nemtsov meno che uno pulito...ma già dimenticavo...da morti soprattutto se servono per screditare qualcuno diventan tutti santi e vittime...[/quote] E perché hai citato me? Cosa c'entra il tuo intervento con quello che ho scritto? :shock:[/quote] Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)...questo mi pare lo abbia scritto tu...e mi sembrava di cogliervi una nota tra il polemico e l'ironico....ho quindi ritenuto segnalarti che Nemtsov non era ricco bensì arricchito quando era il delfino di Yeltsin...che sempre Nemtsov ha portato la Russia al default...e che gran parte delle sue richezze le ha fatte durante la sua si fa per dire carriera politica[/quote] Arricchito=diventato ricco, indipendentemente da come, modi leciti o illeciti, nel nostro paese, giusto per fare un esempio che molti dovrebbero cogliere, ne abbiamo a bizzeffe... in Russia un paese che è passato da una economia "collettivista" ad un'economia di mercato era fisiologico... ----------------------------------- Bozhe82 08 Marzo 2015, 21:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825050"][quote user="ABAK" post="6825042"]Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Oh se vi avanzano modelle giovani, non chiedono soldi, non sono di vostro gradimento, ecc. non vi preoccupate mandatele da me :smt045 :smt045 :smt045 Su quest'omicidio Abak ha ragione nel senso la luce non ne verra' fuori, elementi ne mancano. I ceceni possono essere dei killer ingaggiati, cosi' come dei capri espiatori trovati a caso...tanto la ragazza lasciata superstite risulta di nessuna utilita' nelle tesitmonianze ( almeno fino ad ora ). La professionalita' o non professionalita' dell'esecuzione non e' poi cosi' giudicabile, Trotsky pensate che fu ammazzato dall agente del Kgb con un piccone in testa... In genere pero' si 'e' vero, i servizi prediligono fare gli omicidi non in ambiente aperto, ma spesso nella residenza della vittima, stanza d'albergo, ecc. Ma non si puo' mai dire. [b]Poi sparare ad una bella ragazza giovane non e' mai facile, siamo tutti umani anche i killer.[/b][/quote] A mio parere un killer a pagamento per natura e definizione non ha molta umanita')) Cmq tutto puo' essere, sia che abbia avuto pieta', sia che sia stato un colpo di fulmine, sia che la ragazza (ripeto, a prescindere dalla nazionalita', anche apolide) sia stata l'esca (di proposito o si sia fatta usare xche' minacciata) ----------------------------------- Paolo Emilio 08 Marzo 2015, 23:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6825057"][quote user="Paolo Emilio" post="6825054"][quote user="ABAK" post="6825047"][quote user="Paolo Emilio" post="6825045"][quote user="ABAK" post="6825042"]Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Ah sì ?...e la sua ricchezza come l'ha fatta ?...da ministro ? di famiglia non era certo abbiente..per favore...era stato pià volte indagato e non solo in Russia...tutto era Nemtsov meno che uno pulito...ma già dimenticavo...da morti soprattutto se servono per screditare qualcuno diventan tutti santi e vittime...[/quote] E perché hai citato me? Cosa c'entra il tuo intervento con quello che ho scritto? :shock:[/quote] Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)...questo mi pare lo abbia scritto tu...e mi sembrava di cogliervi una nota tra il polemico e l'ironico....ho quindi ritenuto segnalarti che Nemtsov non era ricco bensì arricchito quando era il delfino di Yeltsin...che sempre Nemtsov ha portato la Russia al default...e che gran parte delle sue richezze le ha fatte durante la sua si fa per dire carriera politica[/quote] Arricchito=diventato ricco, indipendentemente da come, modi leciti o illeciti, nel nostro paese, giusto per fare un esempio che molti dovrebbero cogliere, ne abbiamo a bizzeffe... in Russia un paese che è passato da una economia "collettivista" ad un'economia di mercato era fisiologico...[/quote] Eh no per favore...non giochiamo con le parole...una cosa è come avevi scritto tu uo ricco che si da alla politica...una cosa è che uno attraverso la politica si sia arricchito...e inoltre non è affatto fisiologica la corruzione portata da Yeltsin ai massimi livelli....questa è storia non opinione...sotto Yeltsin ed i suoi uomini Nemtsov compreso il Russia gran parte dell'economia era in mano alla malavita...tant'è che il paese ne ha subito un danno enorme...che Putin è riuscito a correggere negli anni...quindi conta eccome il come si è arricchito....dato che lo ha fatto a spese del suo paese ----------------------------------- lo stalker 08 Marzo 2015, 23:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vabbè, tornando IN TEMA DEL TOPIC (visto che l'italiano non è il mio forte :-D :-D :-D) tutti voi sapete che ultimamente mi piace leggere e farvi leggere le varie analisi in giro su internet che hanno una visione diversa dalla nostra (sempre per quel famoso discorso nel quale il topic non è a senso unico -cosa vera tra l'altro-). Eccovene un paio!!! :-D :-D :-D [url=https://www.aspeninstitute.it/aspenia-online/article/l%E2%80%99ucraina-di-putin-e-le-possibili-lezioni-di-milosevic]L’Ucraina di Putin e le possibili lezioni di Milosevic e [url=http://www.eastjournal.net/perche-la-russia-e-un-pericolo-per-leuropa-e-nessuno-lo-dice/19163]Perché la Russia è un pericolo per l’Europa (e nessuno lo dice) ----------------------------------- ABAK 08 Marzo 2015, 23:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825061"] Eh no per favore...non giochiamo con le parole...una cosa è come avevi scritto tu uo ricco che si da alla politica...una cosa è che uno attraverso la politica si sia arricchito...e inoltre non è affatto fisiologica la corruzione portata da Yeltsin ai massimi livelli....questa è storia non opinione...sotto Yeltsin ed i suoi uomini Nemtsov compreso il Russia gran parte dell'economia era in mano alla malavita...tant'è che il paese ne ha subito un danno enorme...che Putin è riuscito a correggere negli anni...quindi conta eccome il come si è arricchito....dato che lo ha fatto a spese del suo paese[/quote] Premesso che il termine arricchito lo avevi tirato fuori tu, ma mi stupisce che non sappia che così come molte persone ricche sono entrate in politica (anche per mantenere il proprio status) altrettante (se non di più) hanno usato la politica per arricchirsi. Senza dilungarsi troppo, altrimenti il nostro amico stalker ci potrebbe richiamare giustamente in topic, in un paese come la dissolta URSS dove il potere economico era in mano allo stato e la corruzione già imperava da molto prima, era naturalmente inevitabile che piccoli gruppi di potere (chiamiamoli a titolo di esempio oligarchi) approfittassero della situazione per accaparrarsi con pochi investimenti economici le enormi ricchezze del paese. Questo vale per Nemtsov, ma anche per tantissime figure in primo piano dell'attuale politica russa, per per primo piano intendo primissimo piano. Negare questo vorrebbe dire avere una visione molto parziale degli avvenimenti ed in un certo senso perdere una certa fondatezza nelle proprie opinioni... Scusa per l' ..oftop.. caro Stalker :lol: continuate pure, me ne vado a letto. ----------------------------------- lo stalker 09 Marzo 2015, 0:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Bravi! -me la comando e son fiero!!! :smt044 - Scherzi a parte, stasera ho un pc e posso postare un po' di analisotte che trovo in giro per internet -sia di una che dell'altra "fazione"-: [url=http://sakeritalia.it/europa/il-colpo-di-stato-segreto-di-victoria-nuland-in-georgia/] Il colpo di stato “segreto” di Victoria Nuland in Georgia [url=https://aurorasito.wordpress.com/2015/03/07/long-di-gladio-da-kharkov-a-nemtsov/]L’ONG di Gladio: da Kharkov a Nemtsov ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 8:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825061"][quote user="ABAK" post="6825057"][quote user="Paolo Emilio" post="6825054"][quote user="ABAK" post="6825047"][quote user="Paolo Emilio" post="6825045"][quote user="ABAK" post="6825042"]Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Ah sì ?...e la sua ricchezza come l'ha fatta ?...da ministro ? di famiglia non era certo abbiente..per favore...era stato pià volte indagato e non solo in Russia...tutto era Nemtsov meno che uno pulito...ma già dimenticavo...da morti soprattutto se servono per screditare qualcuno diventan tutti santi e vittime...[/quote] E perché hai citato me? Cosa c'entra il tuo intervento con quello che ho scritto? :shock:[/quote] Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)...questo mi pare lo abbia scritto tu...e mi sembrava di cogliervi una nota tra il polemico e l'ironico....ho quindi ritenuto segnalarti che Nemtsov non era ricco bensì arricchito quando era il delfino di Yeltsin...che sempre Nemtsov ha portato la Russia al default...e che gran parte delle sue richezze le ha fatte durante la sua si fa per dire carriera politica[/quote] Arricchito=diventato ricco, indipendentemente da come, modi leciti o illeciti, nel nostro paese, giusto per fare un esempio che molti dovrebbero cogliere, ne abbiamo a bizzeffe... in Russia un paese che è passato da una economia "collettivista" ad un'economia di mercato era fisiologico...[/quote] Eh no per favore...non giochiamo con le parole...una cosa è come avevi scritto tu uo ricco che si da alla politica...una cosa è che uno attraverso la politica si sia arricchito...e inoltre non è affatto fisiologica la corruzione portata da Yeltsin ai massimi livelli....questa è storia non opinione...sotto Yeltsin ed i suoi uomini Nemtsov compreso il Russia gran parte dell'economia era in mano alla malavita...tant'è che il paese ne ha subito un danno enorme...che Putin è riuscito a correggere negli anni...quindi conta eccome il come si è arricchito....dato che lo ha fatto a spese del suo paese[/quote] conosco persone che sono convinte che berezovsky s'è fatto da solo, fai un po' te... ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 8:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito ma è vero che al funerale di nemtsov c era chubais? io non ho trovato foto che lo testimoniavano ----------------------------------- Fedor 09 Marzo 2015, 9:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un reportage da Yalta, un anno dopo il referendum che ha sancito l'ingresso della Crimea nella Federazione Russa. http://www.france24.com/en/20150227-revisited-yalta-crime-russia-ukraine-putin/ ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo che fa molta luce su alcune ombre di Strelkov https://aurorasito.wordpress.com/2015/03/08/i-due-pilastri-della-russa-maidan-o-cosa-hanno-nemtsov-e-strelkov-hanno-in-comune/ ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- e la russia dovrebbe mandare soldati e mezzi contro questi buffoni? [b]UAF BMP traffic accident at the checkpoint[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ImE8wHxTtpA[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- continua la campagna mediatica inglese [img]http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/multimedia/dynamic/01134/putin_1134074k.jpg[/img] [b]London beware. Putin sees it all[/b] http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/newsreview/features/article1527912.ece intanto l isis s appresta a sbarcare in europa ma non ne parlano.... ----------------------------------- Abacucco 09 Marzo 2015, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi, perdonate la mia latitanza. C'e' un incontro interessante stasera a cui parteciperemo io e altri antinazisti sia ucraini che italiani. E' stato organizzato un dibattito stsera a Biassono a partire dalle 21:00 alla Sala Civica di Villa Verri (municipio). Saranno presenti al dibattito Evgeny Utkin (economista e analista geopolitico) e Fabio Prevedello (associazione della associazione Ucraina Italia Maidan). Ho la sensazione che l'evento possa risolversi in caciara. Se volete venire mi vedrete li. A mio parere sara' interessante assistere al dibattito ma anche ad alcuni eventi che potrebbero succedere nella serata. Accorrete Accorrete cari amici del Forum! :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Tensione Russia-Nato: oggi esercitazione navale nel Mar Nero[/b] http://it.euronews.com/2015/03/09/tensione-russia-nato-oggi-esercitazione-navale-nel-mar-nero/ ----------------------------------- Bozhe82 09 Marzo 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825075"]e la russia dovrebbe mandare soldati e mezzi contro questi buffoni? [b]UAF BMP traffic accident at the checkpoint[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ImE8wHxTtpA[/youtube][/quote] Questo video è la prova della NON presenza dell'esercito russo nel Donbass: i punitori ucraini si schiantano contro monumenti sovietici (rimanendoci secchi), la macchina di Semenchenko (comandante del battaglione Azov palesemente neonazista) è finita fuori strada mentre era in fuga da Debaltsevo, ora questo incidente...il perchè dell'insuccesso militare di Kiev nel Donbass è proprio nell'incapacità e nell'impreparazione militare...non sanno portare nè la macchina nè guidare i tank ed in più vogliono le armi americane: ora che imparano ad utilizzarle finisce il mondo))) ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825079"][quote user="ghigo112000" post="6825075"]e la russia dovrebbe mandare soldati e mezzi contro questi buffoni? [b]UAF BMP traffic accident at the checkpoint[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ImE8wHxTtpA[/youtube][/quote] Questo video è la prova della NON presenza dell'esercito russo nel Donbass: i punitori ucraini si schiantano contro monumenti sovietici (rimanendoci secchi), la macchina di Semenchenko (comandante del battaglione Azov palesemente neonazista) è finita fuori strada mentre era in fuga da Debaltsevo, ora questo incidente...il perchè dell'insuccesso militare di Kiev nel Donbass è proprio nell'incapacità e nell'impreparazione militare...non sanno portare nè la macchina nè guidare i tank ed [b]in più vogliono le armi americane[/b]: ora che imparano ad utilizzarle finisce il mondo)))[/quote] il bello è che poi queste armi finiscono in mano ai ribelli solo per fare un esempio guarda il soldato vicino a zakharchenko che fucile ha in mano? [img]https://pbs.twimg.com/media/B7f-OLsCIAAy8Z8.jpg[/img] è un M4 americano! [img]http://www.topgunbudapest.com/wp-content/uploads/2012/02/M4-Carbine.png[/img] e secondo te come l ha preso? ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 12:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la storia si ripete sempre Georgia, 2008 stock di M4 trovati dall esercito russo in sud ossetia [img]https://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/01/m.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 09 Marzo 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825081"]la storia si ripete sempre Georgia, 2008 stock di M4 trovati dall esercito russo in sud ossetia [img]https://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/01/m.jpg[/img][/quote] Tutti quegli M4 e le armi USA le manderei in Cina: i cinesi le ricopiano e pi le rivendono facendo "dumping" :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 12:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- proteste davanti l ambasciata usa https://openrussia.org/post/view/3282/ [img]https://img-fotki.yandex.ru/get/15597/232844681.33/0_f3914_6329ae26_orig.jpg[/img] [img]https://img-fotki.yandex.ru/get/17917/232844681.33/0_f3915_20eb4790_orig.jpg[/img] [img]https://s2.openrussia.org/redactor/o/f7/2c/f72c360c232e.jpg[/img] [img]https://s2.openrussia.org/redactor/o/48/4b/484bb349b10e.jpg[/img] [img]https://s2.openrussia.org/redactor/o/75/a9/75a9243f8f18.jpg[/img] [img]https://s2.openrussia.org/redactor/o/cd/f9/cdf9c4325120.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 12:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Feritoun deputato della sinistra finlandese a Slovyansk[/b] http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/270400-vasemmistoliiton-antero-eerola-pahoinpideltiin-ita-ukrainassa il giornalista e deputato è stato ferito dall esercito ucraino mentre li stava filmando per provare che l esercito ucraino non ha rispettato il cessate il fuoco la notizia anche in russo http://riafan.ru/221695-finskiy-nablyudatel-na-ukraine-polnyiy-haos/ ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto situazione delle strade ad Ivano-F. io vorrei capire che cavolo stanno facendo con i soldi già presi dell UE [img]https://pbs.twimg.com/media/B_ncjfgXEAAvB3T.jpg[/img] [img]https://pbs.twimg.com/media/B_ncj6DWIAEEAOi.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 12:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://instagram.com/p/z-dKqICRua/?modal=true Kadyrov su instagram parla del sospettato, conferma che è stato 46 esimo reggimento sembra che ufficialmente aveva lasciato l esercito per assistere alla madre malata tutt ora kadyrov non crede alla sua colpevolezza ----------------------------------- Bozhe82 09 Marzo 2015, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150309/92901.html Kiev annuncia palesemente di violare gli accordi di Minsk, dichiarando di ritirare solo parzialmente le armi pesanti dal fronte, in barba agli accordi di Minsk. Merkel e Hollande non dicono nulla a Poroshenko? :roll: :roll: :roll: Se un rappresentante della Novorossiya avesse usato le parole del portavoce dell'operazione militare ucraina, a quest'ora a Bruxelles sarebbe in corso una "riunione di emergenza" per ampliare le sanzioni contro la Russia. Nelle situazioni in cui si trova Kiev, credo che se la Merkel o Hollande facessero capire che senza il rispetto TOTALE degli accordi di Minsk l'Ucraina non riceverebbe nemmeno un dollaro dal FMI, sono sicuro che in un attimo tutti i tank verrebbero ritirato a Leopoli))) ----------------------------------- Maxdivi 09 Marzo 2015, 14:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma perche' ragazzi credevate davvero che Kiev ritirasse tutti i suoi mezzi dal fronte? Si vedeva benissimo nelle immagini di Rai News (quindi non un canale filorusso) che le artiglierie di Kievv arrivavano verso il fronte immediatamente dietro il saliente di Debaltsevo. Cioe' le fanterie e carri semidistrutti e superstiti uscivano e si dirigevano nelle retrovie...tutti i pezzi di artiglieria invece procedevano in senso opposto. Chiaro che Kiev ha fortificato la linea, linea arretrata si, ma le artiglierie sono tutte la'! ----------------------------------- Maxdivi 09 Marzo 2015, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825080"][quote user="Bozhe82" post="6825079"][quote user="ghigo112000" post="6825075"]e la russia dovrebbe mandare soldati e mezzi contro questi buffoni? [b]UAF BMP traffic accident at the checkpoint[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ImE8wHxTtpA[/youtube][/quote] Questo video è la prova della NON presenza dell'esercito russo nel Donbass: i punitori ucraini si schiantano contro monumenti sovietici (rimanendoci secchi), la macchina di Semenchenko (comandante del battaglione Azov palesemente neonazista) è finita fuori strada mentre era in fuga da Debaltsevo, ora questo incidente...il perchè dell'insuccesso militare di Kiev nel Donbass è proprio nell'incapacità e nell'impreparazione militare...non sanno portare nè la macchina nè guidare i tank ed [b]in più vogliono le armi americane[/b]: ora che imparano ad utilizzarle finisce il mondo)))[/quote] il bello è che poi queste armi finiscono in mano ai ribelli solo per fare un esempio guarda il soldato vicino a zakharchenko che fucile ha in mano? [img]https://pbs.twimg.com/media/B7f-OLsCIAAy8Z8.jpg[/img] è un M4 americano! [img]http://www.topgunbudapest.com/wp-content/uploads/2012/02/M4-Carbine.png[/img] e secondo te come l ha preso?[/quote] La risposta ovvia e' quella di preda bellica. Ma ci sarebbe anche l'inquietante ipotesi di cui si discuteva tempo fa. Ovvero qualcuno all'interno della Guardia Nazionale sta facendo il furbo. Ossia per riempirsi le tasche sta facendo commercio del materiale bellico. Fa sparire gli aiuti americani ai battaglioni lealisti e li rivende autonomamente ai ribelli. Certo e' pur vero che tutte queste armi sono ormai diffusissime sul globo. Ma certe ombre sono difficili da accantonare. in fondo i soldi sono soldi..pazienza per la patria, qualcuno che alla guardia nazionale ragiona cosi' sicuramente c'e'. ----------------------------------- Maxdivi 09 Marzo 2015, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825056"][quote user="Bozhe82" post="6825052"]http://podrobnosti.ua/2020664-kadyrov-ne-verit-chto-zaur-dadaev-ubil-nemtsova.html http://ria.ru/defense_safety/20150308/1051536785.html Fonte russa e ucraina: Zaur Dadayev, reo confesso dell'omicidio di Nemtsov, lavorava nelle forze di sicurezza del ministero degli Interni della Cecenia. Recentemente era stato licenziato. Kadyrov dichiara di voler indagare il motivo del licenziamento, sottolineando contemporaneamente la religiosita' dello stesso Dadayev (islam). Direi a qst punto che la pista islamica e' diventata quella battuta dagli investigatori. http://russian.rt.com/article/78304 L'omicidio potrebbe essere stato commissionato da ISIS (gli estremisti islamici salafiti che combattono contro Kadyrov e la Russia erano legati ad Al Qaeda, molti ceceni salafiti combattono con Isis): Nemtsov aveva duramente criticato l'attacco terroristico di Charlie Hebdo ed aveva difeso la satira su Maometto...[/quote] Lo avevo già sostenuto più volte...quanto alla ragazza Max il problema è se è stata inutile perchè non ha visto o se è stata inutile perchè non ha detto quel che sapeva...direi che la differenza è sostanziale...e direi inoltre che sulla base degli elementi si qui acquisiti se c'è uno che non sembra entrarci per nulla è proprio Putin...cioè uello che gran parte del mondo occidentale ha accusato da subito...[/quote] Anche fosse utile la ragazza, non ci vuole molto a farla tacere o renderla inutile. Insomma o e' inutile gia' di suo per l'evento traumatico..o traumatizzata ci diventi in altre opzioni: 1 a suon di milioni 2 con le minacce 3 a suon di milioni e con le minacce assieme Credo, guardandola cosi' su due piedi, non mi sembra Mata Hari ( quantunque sia una spia, ci puo' stare che lo sia, ma ci sono spie e spie, ossia spie che si piegano e spie che non si piegano, e non mi pare possa lontanamente far parte dell'ultimo gruppo ). Zio Vlady dal canto suo sta comodo e tranquillo. Sia che c'entri che non c'entri. Le accuse occidentali gli rimbalzano addosso quasi fosse fatto di gomma, soprattuto questa roba qua. L'omicido di Nemtsov non lo puo' lontanamente scalfire ci vorrebbe ben altro. Gli unici che ci hanno rimesso sono gli anglo-americani. Nella Russia odierna non e' affatto facile trovare un uomo che voglia mettersi contro il Cremlino esponendosi pubblicamente, ne' che abbia sufficiente caratura. O meglio uno ce l'hanno ma sta all'estero e gia' si e' fatto dieci anni di galera e se non mantiene la promesssa fatta al Cremlino in cambio della grazia ricevuta ( ossia di restare fuori dalla politica ) fa la fine di quell'altro che si e' suicidato un paio di anni fa a Londra. ----------------------------------- ghigo112000 09 Marzo 2015, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825095"][quote user="ghigo112000" post="6825080"][quote user="Bozhe82" post="6825079"][quote user="ghigo112000" post="6825075"]e la russia dovrebbe mandare soldati e mezzi contro questi buffoni? [b]UAF BMP traffic accident at the checkpoint[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ImE8wHxTtpA[/youtube][/quote] Questo video è la prova della NON presenza dell'esercito russo nel Donbass: i punitori ucraini si schiantano contro monumenti sovietici (rimanendoci secchi), la macchina di Semenchenko (comandante del battaglione Azov palesemente neonazista) è finita fuori strada mentre era in fuga da Debaltsevo, ora questo incidente...il perchè dell'insuccesso militare di Kiev nel Donbass è proprio nell'incapacità e nell'impreparazione militare...non sanno portare nè la macchina nè guidare i tank ed [b]in più vogliono le armi americane[/b]: ora che imparano ad utilizzarle finisce il mondo)))[/quote] il bello è che poi queste armi finiscono in mano ai ribelli solo per fare un esempio guarda il soldato vicino a zakharchenko che fucile ha in mano? [img]https://pbs.twimg.com/media/B7f-OLsCIAAy8Z8.jpg[/img] è un M4 americano! [img]http://www.topgunbudapest.com/wp-content/uploads/2012/02/M4-Carbine.png[/img] e secondo te come l ha preso?[/quote] La risposta ovvia e' quella di preda bellica. Ma ci sarebbe anche l'inquietante ipotesi di cui si discuteva tempo fa.[b] Ovvero qualcuno all'interno della Guardia Nazionale sta facendo il furbo. Ossia per riempirsi le tasche sta facendo commercio del materiale bellico. Fa sparire gli aiuti americani ai battaglioni lealisti e li rivende autonomamente ai ribelli. [/b] Certo e' pur vero che tutte queste armi sono ormai diffusissime sul globo. Ma certe ombre sono difficili da accantonare. in fondo i soldi sono soldi..pazienza per la patria, qualcuno che alla guardia nazionale ragiona cosi' sicuramente c'e'.[/quote] stile cecenia ----------------------------------- Maxdivi 09 Marzo 2015, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825058"][quote user="Maxdivi" post="6825050"][quote user="ABAK" post="6825042"]Farò tesoro del tuo consiglio per avere l'italiano (ed il latino) all'altezza per controbattere alle tue disquisizioni :-D :-D :-D Certo che è veramente incredibile che gente ricca, si dia alla politica e frequenti ragazze belle e giovani (a volte pure di dubbia moralità)... in Italia (ma anche altrove) una cosa simile non succederebbe mai... :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Oh se vi avanzano modelle giovani, non chiedono soldi, non sono di vostro gradimento, ecc. non vi preoccupate mandatele da me :smt045 :smt045 :smt045 Su quest'omicidio Abak ha ragione nel senso la luce non ne verra' fuori, elementi ne mancano. I ceceni possono essere dei killer ingaggiati, cosi' come dei capri espiatori trovati a caso...tanto la ragazza lasciata superstite risulta di nessuna utilita' nelle tesitmonianze ( almeno fino ad ora ). La professionalita' o non professionalita' dell'esecuzione non e' poi cosi' giudicabile, Trotsky pensate che fu ammazzato dall agente del Kgb con un piccone in testa... In genere pero' si 'e' vero, i servizi prediligono fare gli omicidi non in ambiente aperto, ma spesso nella residenza della vittima, stanza d'albergo, ecc. Ma non si puo' mai dire. [b]Poi sparare ad una bella ragazza giovane non e' mai facile, siamo tutti umani anche i killer.[/b][/quote] A mio parere un killer a pagamento per natura e definizione non ha molta umanita')) Cmq tutto puo' essere, sia che abbia avuto pieta', sia che sia stato un colpo di fulmine, sia che la ragazza (ripeto, a prescindere dalla nazionalita', anche apolide) sia stata l'esca (di proposito o si sia fatta usare xche' minacciata)[/quote] I casi sono molteplici infatti, se il fatto ricade del movente passionale ecco che la ragazza non deve morire. Idem se si tratti del caso regolamento conti mafioso ( non universlamente rispettato ma anche le mafie hanno i loro "codici etici" ) Stessa storia quella del mujahidin islamico fondamentalista ( anche loro possono avere i loro "codici etici", ad esempio la donna americana ostaggio dell'Isis non c'e' video con ecapitazini, torture, ecc. si detto solo che e' morta e si da' le colpe al bombardamento giordano ) Non ultimo lo spietato "caso economico": ossia ammazzare una persona costa una cifra in denaro, ammazzarne due costa una cifra diversa. Ci sono anche i killer che vanno cosi'. Insomma non sottovalutate le complessita' dei killer, che hanno svariati profili. Idem i moventi possibili. ----------------------------------- sovietboy 09 Marzo 2015, 16:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://osservatorioitaliano.org/read/134611/montenegro-vojtech-montenegro-e-interessante-alla-nato-per-le-basi-militari Montenegro » Vojtech: Montenegro è interessante alla NATO per le basi militari -------------- http://www.wallstreetitalia.com/article/1800364/geopolitica/russia-avra-due-base-militari-a-cipro-a-40-km-da-siti-nato.aspx Russia avrà due base militari a Cipro, a 40 km da siti Nato Isola fa parte dell'Ue, ma non della Nato. Ministro Esteri smentisce ma secondo media di Cina e Russia presidente farà proposta ufficiale a fine mese. ----------------------------------- Alessandro 09 Marzo 2015, 17:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Quell soldato che sta vicino a Zakharchenko, somiglia a Putin :D ----------------------------------- luq 09 Marzo 2015, 18:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi volevo segnalare questa notizia passata un po' nascosta ma non agli inglesi, Juncker vorrebbe creare un esercito Europeo "così da far capire a Mosca la fermezza europea", ma gli inglesi stessi si oppongono. http://www.theguardian.com/world/2015/mar/08/jean-claude-juncker-calls-for-eu-army-european-commission-miltary Ora leggendo un po' tra le righe (ma neanche più di tanto), perché gli inglesi sono contro se è una mossa a detta di Juncker contro l'espansionismo russo? Il motivo è semplice, se viene costituito un esercito europeo che senso avrebbe la NATO? Che senso avrebbe pagare per 2 corpi militari, quando possiamo difenderci solo con il nostro? Ecco allora il problema, per l'Europa si tratterrebbe di staccarsi definitivamente dal punto di vista militare dagli USA altro che attaccare la Russia e per i britannici questo è inaccettabile. Inoltre, siccome non penso che Juncker vada a dire certe cose in Germania tanto per, immagino che questo sia un piano architettato dalla cancelliera che giorno dopo giorno vuole portare la Germania ad un ruolo di primo piano nelle dispute internazionali senza "pressioni" esterne. La NATO e gli USA chiedono i soldi? Benissimo, ci facciamo il nostro esercito. Lascio a voi eventuali approfondimenti che son di fretta :wink: ----------------------------------- Bozhe82 09 Marzo 2015, 19:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825116"]Vi volevo segnalare questa notizia passata un po' nascosta ma non agli inglesi, Juncker vorrebbe creare un esercito Europeo "così da far capire a Mosca la fermezza europea", ma gli inglesi stessi si oppongono. http://www.theguardian.com/world/2015/mar/08/jean-claude-juncker-calls-for-eu-army-european-commission-miltary Ora leggendo un po' tra le righe (ma neanche più di tanto), perché gli inglesi sono contro se è una mossa a detta di Juncker contro l'espansionismo russo? Il motivo è semplice, se viene costituito un esercito europeo che senso avrebbe la NATO? Che senso avrebbe pagare per 2 corpi militari, quando possiamo difenderci solo con il nostro? Ecco allora il problema, per l'Europa si tratterrebbe di staccarsi definitivamente dal punto di vista militare dagli USA altro che attaccare la Russia e per i britannici questo è inaccettabile. Inoltre, siccome non penso che Juncker vada a dire certe cose in Germania tanto per, immagino che questo sia un piano architettato dalla cancelliera che giorno dopo giorno vuole portare la Germania ad un ruolo di primo piano nelle dispute internazionali senza "pressioni" esterne. La NATO e gli USA chiedono i soldi? Benissimo, ci facciamo il nostro esercito. Lascio a voi eventuali approfondimenti che son di fretta :wink:[/quote] L'Europa, economicamente parlando, è in mutande, inoltre se formano un esercito unico, che fine fanno gli eserciti nazionali? Tenere 2 eserciti (uno di serie A e uno di serie B)? Chi come e con cosa si finanziano? Chi va a dire a migliaia di soldati/ufficiali/generali che sono "esuberi" in caso di abolizione degli eserciti nazionali? :lol: :lol: Unire gli eserciti non è come fondere le imprese (le fusioni anche in questo caso sono "dolorose" e non sono mai mancate le proteste dei lavoratori). Si tratta solo di sparate che fanno alcuni personaggi per non finire nel dimenticatoio e sentirsi in qualche modo vivi: cosa ha fatto Juncker* finora? credo che la maggior parte delle persone non sia in grado di rispondere a questa domanda, magari adesso la percentuale è un po' diminuita grazie alla sua "sparata" :D * da wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker#Critiche) "Ha destato scalpore un'inchiesta giornalistica condotta dal Consorzio Internazionale dei Giornalisti investigativi (ICIJ), definita dai media internazionali Luxembourg Leaks o LuxLeaks, che ha pubblicato nel novembre 2014 i nomi di oltre trecento aziende multinazionali direttamente coinvolte nelle decisioni fiscali prese tra il 2002 e il 2010 dall'allora governo lussemburghese da lui presieduto, che avrebbero consentito accordi fortemente vantaggiosi per quest'ultime sui prezzi di trasferimento globale, e collegati con speciali direttive dell'Unione europea che interessano il regime fiscale del Lussemburgo. Le rivelazioni hanno attirato l'attenzione internazionale e messo in luce speciali meccanismi di elusione fiscale elaborati e portati avanti dal Lussemburgo" Il presidente della Commissione Europea è uno che ha favorito l'elusione fiscale :lol: :lol: :lol: Molto probabilmente sa come ottenere i fondi per l'armata brancaleone :smt023 ----------------------------------- icipo76 09 Marzo 2015, 21:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825121"][quote user="luq" post="6825116"]Vi volevo segnalare questa notizia passata un po' nascosta ma non agli inglesi, Juncker vorrebbe creare un esercito Europeo "così da far capire a Mosca la fermezza europea", ma gli inglesi stessi si oppongono. http://www.theguardian.com/world/2015/mar/08/jean-claude-juncker-calls-for-eu-army-european-commission-miltary Ora leggendo un po' tra le righe (ma neanche più di tanto), perché gli inglesi sono contro se è una mossa a detta di Juncker contro l'espansionismo russo? Il motivo è semplice, se viene costituito un esercito europeo che senso avrebbe la NATO? Che senso avrebbe pagare per 2 corpi militari, quando possiamo difenderci solo con il nostro? Ecco allora il problema, per l'Europa si tratterrebbe di staccarsi definitivamente dal punto di vista militare dagli USA altro che attaccare la Russia e per i britannici questo è inaccettabile. Inoltre, siccome non penso che Juncker vada a dire certe cose in Germania tanto per, immagino che questo sia un piano architettato dalla cancelliera che giorno dopo giorno vuole portare la Germania ad un ruolo di primo piano nelle dispute internazionali senza "pressioni" esterne. La NATO e gli USA chiedono i soldi? Benissimo, ci facciamo il nostro esercito. Lascio a voi eventuali approfondimenti che son di fretta :wink:[/quote] L'Europa, economicamente parlando, è in mutande, inoltre se formano un esercito unico, che fine fanno gli eserciti nazionali? Tenere 2 eserciti (uno di serie A e uno di serie B)? Chi come e con cosa si finanziano? Chi va a dire a migliaia di soldati/ufficiali/generali che sono "esuberi" in caso di abolizione degli eserciti nazionali? :lol: :lol: Unire gli eserciti non è come fondere le imprese (le fusioni anche in questo caso sono "dolorose" e non sono mai mancate le proteste dei lavoratori). Si tratta solo di sparate che fanno alcuni personaggi per non finire nel dimenticatoio e sentirsi in qualche modo vivi: cosa ha fatto Juncker* finora? credo che la maggior parte delle persone non sia in grado di rispondere a questa domanda, magari adesso la percentuale è un po' diminuita grazie alla sua "sparata" :D [/quote] sono sparate vero pero' non sono cose insensate quelle dette l' europa unita in realta' non esiste anche perche non c'e un esercito unico l' unita' europea e' solo sulla carta in realta' ogni stato si fa i propri interessi e tira l' acqua al proprio mulino ma se l' europa fosse veramente unita con un parlamento veramente che comanda, un solo esercito allora si che potrebbe fare la "potenza" al pari di usa invece di esserne schiava utopie daccordo ... pero' sarebbe un 'europa forte cosa che non e' ora ----------------------------------- Fedor 09 Marzo 2015, 22:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Presso la Rada è stata depositata una proposta di legge finalizzata a regolarizzare la posizione degli stranieri che combattono nelle forze di Kiev. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10860 ----------------------------------- Maxdivi 09 Marzo 2015, 23:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825116"]Vi volevo segnalare questa notizia passata un po' nascosta ma non agli inglesi, Juncker vorrebbe creare un esercito Europeo "così da far capire a Mosca la fermezza europea", ma gli inglesi stessi si oppongono. http://www.theguardian.com/world/2015/mar/08/jean-claude-juncker-calls-for-eu-army-european-commission-miltary Ora leggendo un po' tra le righe (ma neanche più di tanto), perché gli inglesi sono contro se è una mossa a detta di Juncker contro l'espansionismo russo? Il motivo è semplice, se viene costituito un esercito europeo che senso avrebbe la NATO? Che senso avrebbe pagare per 2 corpi militari, quando possiamo difenderci solo con il nostro? Ecco allora il problema, per l'Europa si tratterrebbe di staccarsi definitivamente dal punto di vista militare dagli USA altro che attaccare la Russia e per i britannici questo è inaccettabile. Inoltre, siccome non penso che Juncker vada a dire certe cose in Germania tanto per, immagino che questo sia un piano architettato dalla cancelliera che giorno dopo giorno vuole portare la Germania ad un ruolo di primo piano nelle dispute internazionali senza "pressioni" esterne. :wink:[/quote] Tutto vero. ----------------------------------- Bozhe82 10 Marzo 2015, 5:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://pressorg24.com/news?id=136985 Poroshenko ha detto ieri che sono morti 1549 uomini delle forze di sicurezza ucraine dall'inizio dell'operazione militare nel Donbass... Fino a ieri erano poche centinaia, ora oltre 1500, chissa' se prima che benga deposto dira' la verita'... ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2015, 8:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- quanta ignoranza in una sola immagine [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/11046589_10205457482413337_6426642609026854265_o.jpg[/img] ma chi ha fatto questa immagine sa in quegli anni di che nazionalità erano i presidenti dell urss e della federazione russa ? ----------------------------------- sovietboy 10 Marzo 2015, 8:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la cecenia poi non è mai stata invasa ma ha sempre fatto parte della federazione russa, la georgia non è stata invasa e così pure l'ucraina. E in ogni caso nel 1994 e 1999 in Russia non comandava di certo Putin :) ----------------------------------- sovietboy 10 Marzo 2015, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Alessandro" post="6825112"]Quell soldato che sta vicino a Zakharchenko, somiglia a Putin :D[/quote] Ecco abbiamo le prove che Putin sta spiando per poter attaccare e invadere l'ucraina ;) ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2015, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/11043142_925986460780156_6854272133966155567_n.jpg?oh=1eff533381fdb238c0b94bd463392ebd&oe=55BE135E&__gda__=1433864687_33a7f3148479cdfca317e4460cd5f3cd[/img] ----------------------------------- Bozhe82 10 Marzo 2015, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po' ..oftop.. ma nemmeno tanto, giusto x dimostrare di che pasta e' fatta la nostra stampa: Ieri la mitica Ansa metteva in primo piano questa news: http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/09/ocse-svolta-crescita-eurozona-e-italia_681d8b88-d67b-46f8-adc0-3bd9c7bbc7ba.html Oggi molto mestamente leggo qst news: http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/03/10/produzione-industria-giu-a-gennaio-22_1756e073-fecf-4ba1-93a4-9a506eb49e06.html Ritornando in topic, sempre l'Ansa riporta il dato delle vittime militari di Kiev nel Donbass secondo Poroshenko +, miracolo, riporta che lo stesso presidente ucraino conferma il ritiro delle armi pesanti degli autonomisti,,come sancito dagli accordi di Minsk, ad eccezione dell'aeroporto di Donetsk. Andando sul sito dell'Osce, gli ispettori hanno registrato spari verso l'aeroporto mentre si trovavano con gli uomini della milizia...chissa' chi avra' sparato)) http://www.osce.org/ukraine-smm/144056 http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/10/poroshenko-ritirata-gran-parte-armi_d1fe6974-02f1-494e-add5-ad03286b9fdd.html ----------------------------------- sovietboy 10 Marzo 2015, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre un po' ot: Bici rubate in italia e rivendute in ucraina: http://www.iene.mediaset.it/puntate/2015/03/05/pelazza-bici-rubate-in-italia-e-vendute-in-ucraina_9267.shtml Benvenuti in europa :) ----------------------------------- Bozhe82 10 Marzo 2015, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/07/nemtsov-arrestati-2-sospetticaucasici_289ad484-a295-4479-a49c-c6315859fd1b.html Ritornando al caso Nemtsov, secondo l'Ansa (che cita fonte russa) l'omicidio sarebbe stata un'iniziativa privata di Dadayev e di Shavanov per vendetta a seguito della posizione di Nemtsov sulla satira contro Maometto... Kadyrov aveva definito Khodorkovsky "nemico personale" dopo che l'ex oligarca (molto vicino a Nemtsov) aveva invitato a pubblicare in Russia le vignette su Maometto.. http://www.mk.ru/social/2015/01/08/kadyrov-nazval-khodorkovskogo-svoim-lichnym-vragom-za-prizyv-publikovat-karikatury-na-proroka-mukhammeda-v-podderzhku-charlie-hebdo.html In ogni caso Dadayev, quando ha commesso l'omicidio, non faceva più parte delle forze di sicurezza cecene: mesi prima era stato congedato. ----------------------------------- lo stalker 10 Marzo 2015, 12:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sputniknews.com/politics/20150310/1019292620.html]Obama Decided Against Sending Kiev Lethal Aid After Talks With Merkel ----------------------------------- Maxdivi 10 Marzo 2015, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825144"]quanta ignoranza in una sola immagine [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/11046589_10205457482413337_6426642609026854265_o.jpg[/img] ma chi ha fatto questa immagine sa in quegli anni di che nazionalità erano i presidenti dell urss e della federazione russa ?[/quote] Il 1919 Polonia direi che e' il contrario ( il tizio sfrutta l'ignoranza della gente riguardo a quel conflitto ). Sulla Cecenia si e' gia' detto. Il restante e' inferiore agli interventi Usa. In Cecoslovacchia nel 1968 ci sarebbero diverse cose da dire e sottolineare che Palack si e' suicidato ( non l'hanno ucciso i russi ) e il numero di morti fatti e' seguente dovuto ad una manifestazione repressa dall'esercito cecoslovacco non dai carri russi in citta' ( dove si infilavano i fiori nei cannoni ). Sull'Ungheria. C'e' da dire che in quel'anno gli europei non si grattavano certo gli zebedei sbarcando a Suez e bombardando l'Egitto. E' il solito giocare a chi ci e' piu' simpatico e scegliersi il cattivo e il buono. ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2015, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825157"]sempre un po' ot: Bici rubate in italia e rivendute in ucraina: http://www.iene.mediaset.it/puntate/2015/03/05/pelazza-bici-rubate-in-italia-e-vendute-in-ucraina_9267.shtml Benvenuti in europa :)[/quote] fecero pure il servizio sulle moto rubate, addirittura uno dei mafiosi minacciò di morte l interprete, poveraccio :( ----------------------------------- Alessandro 10 Marzo 2015, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825146"][quote user="Alessandro" post="6825112"]Quell soldato che sta vicino a Zakharchenko, somiglia a Putin :D[/quote] Ecco abbiamo le prove che Putin sta spiando per poter attaccare e invadere l'ucraina ;)[/quote] Ma certo:) Con la M4 in mano :) ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2015, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l'ex primo ministro giapponese in visita in crimea [b]Hatoyama visits Crimea, met by pro-Russian official[/b] http://www.japantimes.co.jp/news/2015/03/10/national/politics-diplomacy/hatoyama-visits-crimea-met-by-pro-russian-official/#.VP7xknyG_HU ----------------------------------- Bozhe82 10 Marzo 2015, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://interfax.com.ua/news/general/254232.html (fonte ucraina) Poroshenko chiede alla Rada di consentire quest'anno l'ingresso nel Paese ad eserciti stranieri nel quadro di esercitazioni (non credo che l'esercito dello Zimbabwe verrà a condurre esercitazioni in Ucraina, a sensazione saranno truppe USA o dei loro valvassini dei Paesi Baltici).... Sostanzialmente l'Ucraina è ufficialmente diventata una colonia :smt023 :smt023 :smt023 Parallelamente il ministro degli Esteri della Russia Lavrov fa sapere alla NATO che l'aumento dell'attività verso i confini russi mina la fiducia e farà reagire Mosca "adeguatamente" http://ria.ru/world/20150310/1051723607.html ----------------------------------- ghigo112000 10 Marzo 2015, 14:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825171"]http://interfax.com.ua/news/general/254232.html (fonte ucraina) Poroshenko chiede alla Rada di consentire quest'anno l'ingresso nel Paese ad eserciti stranieri nel quadro di esercitazioni (non credo che l'esercito dello Zimbabwe verrà a condurre esercitazioni in Ucraina, a sensazione saranno truppe USA o dei loro valvassini dei Paesi Baltici).... Sostanzialmente l'Ucraina è ufficialmente diventata una colonia :smt023 :smt023 :smt023 Parallelamente il ministro degli Esteri della Russia Lavrov fa sapere alla NATO che l'aumento dell'attività verso i confini russi mina la fiducia e farà reagire Mosca "adeguatamente" http://ria.ru/world/20150310/1051723607.html[/quote] voglio vedere se avviene una tragedia stile Cermis cosa diranno a kiev ----------------------------------- lo stalker 10 Marzo 2015, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://southfront.info/dog-named-sevastopol/]A dog named Sevastopol [quote]As the old joke goes : Two men meet on the streets in Paris, one has a bulldog named Sevastopol. “why is your dog called Sevastopol?” asks the one. “try to take it, and you’ll see” Answers the other.[/quote] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14765] DEMOCRATURA: OLIGARCHIA E POPULISMO, LA "TERZA VIA" DI PUTIN [quote]La Russia non può essere una democrazia perché se lo fosse non esisterebbe. Un impero multietnico grande quasi sessanta volte l’Italia con una popolazione pari appena alla somma di italiani e tedeschi, concentrata per i tre quarti nelle province europee, con l’immensa Siberia quasi disabitata a ridosso dell’iperpopolato colosso cinese, può esistere solo se retto dal centro con mano di ferro. Applicarvi un sistema liberaldemocratico di matrice occidentale significherebbe scatenarvi dispute geopolitiche e secessioni armate a catena, all’ombra di diecimila bombe atomiche. Questo è almeno il verdetto della storia russa. Soprattutto, è la legge bronzea che le élite russe, dalla monarchia al bolscevismo al putinismo, succhiano con il latte materno.[/quote] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14766] IL TECNOCRATE NEOLIBERISTA BORIS NEMTSOV MARTIRIZZATO PER AVVIARE LA MARCIA DI VESNA RUSSA, O VERA E PROPRIA PRIMAVERA RUSSA [quote]“Ammirava il coraggio di Nemtsov dedito alla lotta contro la corruzione in Russia. Nemtsov era un instancabile sostenitore del suo paese, lottava per i suoi concittadini per ottenere quei diritti di cui tutti i popoli dovrebbero godere” Obama. In verità, Boris Nemtsov ha dedicato la sua carriera aiutando l’occidente nella neoliberalizzazione dei paesi dell’ex Unione sovietica (Ucraina dopo la rivoluzione arancione) e ha anche aiutato ad avviare il processo di “liberalizzazione” durante gli anni dell’odiato Boris Yeltsin.[/quote] ----------------------------------- Maxdivi 10 Marzo 2015, 16:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825170"]l'ex primo ministro giapponese in visita in crimea [b]Hatoyama visits Crimea, met by pro-Russian official[/b] http://www.japantimes.co.jp/news/2015/03/10/national/politics-diplomacy/hatoyama-visits-crimea-met-by-pro-russian-official/#.VP7xknyG_HU[/quote] Ecco questo non e' un personaggio a caso. ----------------------------------- iosif 10 Marzo 2015, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho trovato questo video che mi sembra interessante. www.youtube.com/watch?v=sFKyfXbzcYc ----------------------------------- Bozhe82 10 Marzo 2015, 18:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150310/95324.html :shock: :shock: :shock: :shock: Con che coraggio e che faccia un rappresentante del governo dice "aumentiamo la spesa militare" quando c'è gente che fisicamente non riesce a comprarsi da mangiare con quello che riceve? A questo punto spero che il FMI non stanzi nulla e l'Ucraina faccia default: forse è l'unico modo che ha per liberarsi di questi politici (Yatsenyuk, Turchynov, Poroshenko, Lyashko,...) che l'hanno distrutta. ----------------------------------- iosif 10 Marzo 2015, 19:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Caro Bozhe, questi sono tutti pazzi. Per informarmi visito a volte alcuni siti pro-maidan e, più o meno su tutti ,cè questo grande desiderio di avere un esercito forte per poter sconfiggere il nemico Russo. Addirittura elogiano il loro (sgarrupato) esercito che è in grado di resistere all'armata Russa,perchè, secondo loro la Russia stà tentando di invadere l'ucraina e loro, gloriosi combattenti, pur non impegnandosi al massimo sono riusciti a fermare l'invasore. Ti rendi conto che lavaggio di cervello ricevono questi poveri cristi? ----------------------------------- luq 10 Marzo 2015, 20:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualcosa non quadra: [b]Gas: Kiev, ridotta dipendenza da Mosca[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 MAR - L'Ucraina ha ridotto in maniera significativa la sua dipendenza energetica dalla Russia e quest'anno acquisterà gas russo dall'Europa con il metodo del flusso inverso a 245 dollari per mille metri cubi. Lo ha dichiarato il presidente ucraino Petro Poroshenko. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/10/gas-kiev-ridotta-dipendenza-da-mosca_f96c37dc-9235-4be5-9744-355746ec8b1e.html Sappiamo che Poroshenko è abituato a dir cavolate, però ora vorrei entrare un po' più nel dettaglio visto che la faccenda è sempre più seria. Si parla molto di questo flusso inverso, ammesso e concesso che sia legale farlo, cosa non scontata visto che la Gazprom ha già espresso i suoi dubbi http://rt.com/business/166520-ukraine-reverse-gas-flows/ http://www.reuters.com/article/2014/04/05/ukraine-crisis-gazprom-idUSL5N0MX04O20140405 rimangono altre due questioni: la maggior indipendenza e il prezzo. Inizio dalla prima, la nazione che più di altre si è lanciata in questa impresa del flusso inverso è la Slovacchia, anche l'Ungheria e la Polonia si erano buttate nell'affare ma quando Mosca ha alzato la voce sembra abbiano desistito. http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-09-10/poland-says-gazprom-cut-gas-supplies-via-belarus-ukraine Consideriamo quindi la Slovacchia, importano il 98% di gas naturale dalla Russia, si potrebbe quindi dire che dipendono dalla Russia. Quindi l'Ucraina dipende dalla Slovacchia che dipende dalla Russia ergo non dipende ancora dalla Russia?! Sì certo, la Slovacchia paga quindi la Russia è "obbligata" a fornire gas, ma può sempre aumentare il prezzo, oppure dire che qualcuno lo ruba nel tragitto. Ma pure l'Ungheria prende gas dalla Russia al 60% e la Polonia al 48%, nessuno quindi è indipendente dalla Russia e quindi con il flusso inverso non ti rendi di certo indipendente. Al massimo dovresti provare a diversificare i fornitori, cercare fonti alternative, ma nel tubo il gas che passa è sempre dello stesso produttore... http://en.wikipedia.org/wiki/Russia_in_the_European_energy_sector Arrivo quindi anche al secondo punto, forse il più delirante, Poroshenko parla di un prezzo a 245$, suppongo che il gas del reverse flow sia lo stesso russo, i prezzi per le varie nazioni sono i seguenti (fonte sia russa che polacca se non vi fidate ;) ) [img]http://www.bne.eu/sites/default/files/0614_russia_map_gas_european_gas_prices_1.jpg[/img] [img]http://www.courrierinternational.com/files/paulgrisot@gmail.com/0503-InfographieGazprom.jpg[/img] Mi sembra abbastanza evidente che a parte la Bielorussia nessuno abbia un prezzo inferiore ai 300$, e anche nel contratto con i cinesi se non sbaglio il prezzo era poco più di 300$. Quindi in caso il gas venga rivenduto c'è una perdita netta di più di 50$?? Chi ci mette questi soldi? Dubito che si trovi gas a prezzo più economico, soprattutto per le spese di trasporto e mantenimento. Se qualcuno ha qualche informazione in più che possa fare più chiarezza. ----------------------------------- enricofox 10 Marzo 2015, 20:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825165"][quote user="sovietboy" post="6825157"]sempre un po' ot: Bici rubate in italia e rivendute in ucraina: http://www.iene.mediaset.it/puntate/2015/03/05/pelazza-bici-rubate-in-italia-e-vendute-in-ucraina_9267.shtml Benvenuti in europa :)[/quote] fecero pure il servizio sulle moto rubate, addirittura uno dei mafiosi minacciò di morte l interprete, poveraccio :([/quote] Ecco perche la Lega fa il tifo per il Donbass :D ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 8:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6825210"][quote user="ghigo112000" post="6825165"][quote user="sovietboy" post="6825157"]sempre un po' ot: Bici rubate in italia e rivendute in ucraina: http://www.iene.mediaset.it/puntate/2015/03/05/pelazza-bici-rubate-in-italia-e-vendute-in-ucraina_9267.shtml Benvenuti in europa :)[/quote] fecero pure il servizio sulle moto rubate, addirittura uno dei mafiosi minacciò di morte l interprete, poveraccio :([/quote] Ecco perche la Lega fa il tifo per il Donbass :D[/quote] eccolo http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/11/12/pelazza-come-si-recupera-una-moto-rubata_8975.shtml ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 8:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ormai per i ribelli non ci sono più speranze un'altra perla delle UAF [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=24RQKbTC8XU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 8:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mortal kombat: putin VS poroshenko [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2j9r8E-iGZs[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 8:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Nemtsov, i killer in auto prima della strage di Charlie Hebdo[/b] [i]Il tabloid Moskovski Komsomolets (Mk.ru) ha diffuso le immagini dei due presunti killer dell'oppositore Boris Nemtsov in un'auto filmata [u]già lo scorso autunno non lontano dalla casa della vittima. Una circostanza che, se fosse vera, farebbe cadere la pista di una vendetta islamista per il sostegno di Nemtsov a Charlie Hebdo[/u], vicenda che risale a gennaio 2015. Si tratta una Zaz Chance chiara, acquistata lo scorso settembre in Inguscezia e - secondo il giornale - filmata dalle videocamere di sorveglianza cittadina prima dell'omicidio. [/i] http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/10/foto/gli_assassini_di_nemtsov_in_auto-109207854/1/#1 ma nemtsov dove abitava? ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un esempio di eccellenza di democrazia MADE IN USA da esportare, specie in Ucraina che ne ha bisogno. Poliziotti di Los Angeles sparano ad un barbone steso a terra... https://m.youtube.com/watch?v=4jhEY_NfXJU ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 9:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825228"]Un esempio di eccellenza di democrazia MADE IN USA da esportare, specie in Ucraina che ne ha bisogno. Poliziotti di Los Angeles sparano ad un barbone steso a terra... https://m.youtube.com/watch?v=4jhEY_NfXJU[/quote] ma non era la polizia di mosca ad essere la più violenta del mondo? a proposito segnalo questa cosa che potrebbe sembrare off topic ma è molto interessante in vista di alleanze nel sud est asiatico della russia http://www.ibtimes.com/bali-nine-executions-indonesian-minister-threatens-australia-human-tsunami-refugees-1842392 volevo sottolineare un commento tra un indonesiano e un australiano che si stanno insultando leggete bene quello che sottolineo [i]@nathaniel cohen i'am indonesian and i don't like your post, i don't like war because it just destroy everything we indonesian are friendly and not warlike people but if any nation treathen and provoke us, [u]we don't fear and never think twice to destroy your pathethic nation with your dumb prime minister, d[b]on't you see why our military send six sukhoi SU-27 fighter jet just for 2 aussie inmates[/b] its to show off to tell our not so friendly neighbour to back off and don't you never dare to dictate us or you will have same fate with the Dutch, Britain, Spain, Portugease, and japan[/u] and you don't ever notice if our military strengh is above australia far above you nation[/i] ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 9:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]An Open Letter to Petro Poroshenko by Michael Pesek, March 07, 2015[/b] http://original.antiwar.com/michael_pesek/2015/03/06/an-open-letter-to-petro-poroshenko/ [i]"Ora che Lei sta per diventare uno stretto alleato degli USA… mi sento di avvisarLa che non sarà probabilmente l'inizio di una lunga relazione amorosa che finisce inevitabilmente con un conto in banca pieno di dollari, un esercito equipaggiato con quanto di meglio c'è per uccidere i Suoi nemici, una piacevole sensazione di sicurezza perché i consiglieri americani avranno insegnato alla vostra gente di sbarazzarsi degli oppositori, e un lungo applauso del Consiglio di sicurezza dell'ONU a tutto quello che Lei potrà dire contro la Russia o contro altre forze a Lei scomode" [/i] [i]"In questo tenebroso mondo dell'impero che si considera indispensabile e prescelto da Dio, Lei è quello che è: un outsider, un idiota che può essere utile nei suoi giorni migliori, ma quando cambieranno le priorità degli USA, o quando avranno perso l'interesse per Lei, sarà solo un peso" [/i] ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 9:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825224"][b]Nemtsov, i killer in auto prima della strage di Charlie Hebdo[/b] [i]Il tabloid Moskovski Komsomolets (Mk.ru) ha diffuso le immagini dei due presunti killer dell'oppositore Boris Nemtsov in un'auto filmata [u]già lo scorso autunno non lontano dalla casa della vittima. Una circostanza che, se fosse vera, farebbe cadere la pista di una vendetta islamista per il sostegno di Nemtsov a Charlie Hebdo[/u], vicenda che risale a gennaio 2015. Si tratta una Zaz Chance chiara, acquistata lo scorso settembre in Inguscezia e - secondo il giornale - filmata dalle videocamere di sorveglianza cittadina prima dell'omicidio. [/i] http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/10/foto/gli_assassini_di_nemtsov_in_auto-109207854/1/#1 ma nemtsov dove abitava?[/quote] Nemtsov non e' mai stato in Inguscezia, e al 101% non aveva casa li': tuttavia pare che si frequentasse con una ragazza del Caucaso (http://m.stav.kp.ru/daily/26351.7/3233475/), ma la tipa era di un'altra regione: la Circassia: la distanza tra l'inguscezia e la Circassia (personalmente sono stato in Circassia, la zona e' tranquilla) e' di circa 300 km))) Repubblica ha preso un abbaglio))) ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 9:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- buone notizie per gli ucraini la grivna sta recuperando alla grande il 15 febbraio stava a 32 grivna per un euro e adesso 23 per un euro questo è un ottimo recupero ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825231"][quote user="ghigo112000" post="6825224"][b]Nemtsov, i killer in auto prima della strage di Charlie Hebdo[/b] [i]Il tabloid Moskovski Komsomolets (Mk.ru) ha diffuso le immagini dei due presunti killer dell'oppositore Boris Nemtsov in un'auto filmata [u]già lo scorso autunno non lontano dalla casa della vittima. Una circostanza che, se fosse vera, farebbe cadere la pista di una vendetta islamista per il sostegno di Nemtsov a Charlie Hebdo[/u], vicenda che risale a gennaio 2015. Si tratta una Zaz Chance chiara, acquistata lo scorso settembre in Inguscezia e - secondo il giornale - filmata dalle videocamere di sorveglianza cittadina prima dell'omicidio. [/i] http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/10/foto/gli_assassini_di_nemtsov_in_auto-109207854/1/#1 ma nemtsov dove abitava?[/quote] Nemtsov non e' mai stato in Inguscezia, e al 101% non aveva casa li': tuttavia pare che si frequentasse con una ragazza del Caucaso (http://m.stav.kp.ru/daily/26351.7/3233475/), ma la tipa era di un'altra regione: la Circassia: la distanza tra l'inguscezia e la Circassia (personalmente sono stato in Circassia, la zona e' tranquilla) e' di circa 300 km))) Repubblica ha preso un abbaglio)))[/quote] no no aspetta, l articolo non dice che la casa di nemtsov era in inguscezia , l articolo dice che la macchina è stata acquistata in inguscezia, ma la casa di nemtsov era a mosca; io volevo capire in che zona di mosca, perchè se abitava in pieno centro in una via trafficatissima è una prova che lascia il tampo che trova ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un po di gossip su nemtsov sembra che una delle ex mogli dice che i figli avevano parecchia familiarità con la fidanzata ucraina Duritskaya http://m.stav.kp.ru/daily/26351/3234050/ qui un piccolo riepilogo dei figli che aveva dalle ex mogli che ha avuto http://m.stav.kp.ru/daily/26353.3/3234056/ [img]http://s1.stc.m.kpcdn.net/share/i/4/917173/big.jpg[/img] ----------------------------------- ABAK 11 Marzo 2015, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ormai sul gossip su Nemtsov state superando Novella 2000 :-D :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- i difensori di mariupol del battaglione azov [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11001914_1570156379915547_4760651704606010241_n.jpg?oh=c6e1dafaa79cc2f1e28f98b9bffab7ad&oe=5572AEC8&__gda__=1433847192_da3aa7c24c537ec5521a08fdb15cf830[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un anno fa gli scontri tra filo russi di kharkov e filo ue gran parte venuti da kiev e lviv notare i cori "rossiya rossiya" e quante persone numericamente protestavano contro kiev [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MOHyii1tIho[/youtube] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lbzu1xE_uks[/youtube] A distanza di un anno, la giustizia ucraina si scaglia su coloro che si opponevano all'occupazione degli edifici. Alexei Makarov è condannato a 5 anni di carcere. www.theinsider.ua/politics/54ff02a682698/ ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/11/nemtsov-dadayev-smentisce-confessione_a929702f-2499-49fd-86d0-2ce7b31372fd.html Dadayev avrebbe smentito di aver confessato l'omicidio, mentre gli altri indagati avrebbero detto di essere stati picchiati e intimati a confessare. Per di piu' uno degli indagati aveva un alibi: al momento dell'omicidio si stava divertendo in un night... http://www.echo.msk.ru/news/1509066-echo.html http://www.mk.ru/politics/2015/03/10/zaur-dadaev-rasskazal-v-sizo-o-svoem-zaderzhanii-i-dele-nemcova.html ----------------------------------- Paolo Emilio 11 Marzo 2015, 11:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825232"]buone notizie per gli ucraini la grivna sta recuperando alla grande il 15 febbraio stava a 32 grivna per un euro e adesso 23 per un euro questo è un ottimo recupero[/quote] Beh a parte che ti consiglio di consultare anche il cambio col dollaro perchè parte dell'effetto che vedi è dovuto alla caduta dell'euro vorrei vedere che non si fosse ottenuto un minimo di risultato portando il tasso di sconto al 30% e immettendo 80 milioni di dollari sul mercato...nonchè bloccando ogni operazione o richiesta di valuta..il problema è quanto dura ----------------------------------- Maxdivi 11 Marzo 2015, 11:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825229"][quote user="Bozhe82" post="6825228"]Un esempio di eccellenza di democrazia MADE IN USA da esportare, specie in Ucraina che ne ha bisogno. Poliziotti di Los Angeles sparano ad un barbone steso a terra... https://m.youtube.com/watch?v=4jhEY_NfXJU[/quote] ma non era la polizia di mosca ad essere la più violenta del mondo? a proposito segnalo questa cosa che potrebbe sembrare off topic ma è molto interessante in vista di alleanze nel sud est asiatico della russia http://www.ibtimes.com/bali-nine-executions-indonesian-minister-threatens-australia-human-tsunami-refugees-1842392 volevo sottolineare un commento tra un indonesiano e un australiano che si stanno insultando leggete bene quello che sottolineo [i]@nathaniel cohen i'am indonesian and i don't like your post, i don't like war because it just destroy everything we indonesian are friendly and not warlike people but if any nation treathen and provoke us, [u]we don't fear and never think twice to destroy your pathethic nation with your dumb prime minister, d[b]on't you see why our military send six sukhoi SU-27 fighter jet just for 2 aussie inmates[/b] its to show off to tell our not so friendly neighbour to back off and don't you never dare to dictate us or you will have same fate with the Dutch, Britain, Spain, Portugease, and japan[/u] and you don't ever notice if our military strengh is above australia far above you nation[/i][/quote] Il caso del barbone e' il fatto accaduto a Skidrow, nel centro di Losa Angeles. Zona tristemente nota per i senzatetto in gran numero. Il fatto Indonesiano corre gia' da una settimana e piu'. Si parla dia ccuse di scafismo e traffico di droga con condone a morte. Si era ipotizzato uno scambio di prigionieri tra Canberra e Giacarta ma la cosa e' saltata. Comunque come noti dai commenti tutto ricade nel soltio ordine anturale delle cose. Ossia l'Indonesia e l'Australia si odiano come rivali giurati e non e' fatto di oggi. L'Indonesia e' un altro paese "pazzerello", ossia aggressivo ed imbevuto di nazionalismo imperiale al pari del Vietnam, Filippine o le Coree. Ora che continua a crescere fa sempre piu' la voce grossa e tanti cittadini sono contenti e supportano tali politiche. Insomma l'Indonesia non e' la mite Malesia. Affondate un aereo indonesiano e vedete che casino si scatena. Il ragazzo indonesiano pronto nazionalista giustamente ricorda le sanguinose e vincenti lotte della sua nazione, come la guerra stessa d'indipendenza dai Paesi Bassi o l'occupazione della colonia portoghese di Timor Est. Anche quella questione di Timor Est ( indipendenza supportata dall'Australia ) non e' certo digerita a Giacarta. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825247"][quote user="ghigo112000" post="6825232"]buone notizie per gli ucraini la grivna sta recuperando alla grande il 15 febbraio stava a 32 grivna per un euro e adesso 23 per un euro questo è un ottimo recupero[/quote] Beh a parte che ti consiglio di consultare anche il cambio col dollaro perchè parte dell'effetto che vedi è dovuto alla caduta dell'euro vorrei vedere che non si fosse ottenuto un minimo di risultato portando il tasso di sconto al 30% e immettendo 80 milioni di dollari sul mercato...nonchè bloccando ogni operazione o richiesta di valuta..il problema è quanto dura[/quote] però se ci pensi è già una boccata d ossigeno visto l import proveniente dall ue comunque anche sul dollaro ha recuperato parecchio il 26 febbraio stava a 34 ora sta a 21 certo c'è da dire che 80 mln sono un po' pochini ma per quanto riguarda le operazioni in valuta estera attualmente come è la situazione lì ? ----------------------------------- geom_calboni 11 Marzo 2015, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo questo articolo che paventa l' ipotesi del Turkmenistan come un possibile stato - fonte energetica alternativa ma comunque legato alla Russia: https://farfalleetrincee.wordpress.com/2015/03/11/sabbie-immobili-lidentita-a-rischio-del-turkmenistan-2/ Poi ho una domanda per i più informati: E' vero che tutti i principali responsabili della strage di Odessa stanno morendo uno ad uno? Questo riprenderebbe anche le varie analisi fatte (Maxdivi che le sosteneva sin dall' inizio) secondo le quali Pravy Sektor e gli estremisti sono serviti a fare il lavoro sporco ed ora che non servono più sono solo un intralcio e per questo vanno eliminati. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6825251"]Segnalo questo articolo che paventa l' ipotesi del Turkmenistan come un possibile stato - fonte energetica alternativa ma comunque legata alla Russia: https://farfalleetrincee.wordpress.com/2015/03/11/sabbie-immobili-lidentita-a-rischio-del-turkmenistan-2/ Poi ho una domanda per i più informati: E' vero che tutti i principali responsabili della strage di Odessa stanno morendo uno ad uno? Questo riprenderebbe anche le varie analisi fatte (Maxdivi che le sosteneva sin dall' inizio) secondo le quali Pravy Sektor e gli estremisti sono serviti a fare il lavoro sporco ed ora che non servono più sono solo un intralcio e per questo vanno eliminati.[/quote] quelli più importanti sono ancora in vita, basta vedere quel parlamentare ucraino che è andato a manifestare a mosca voglio proprio vedere se un parlamentare russo andava a manifestare a kiev durante le proteste per il funerale della grivna cosa titolavano i giornali ? ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825247"][quote user="ghigo112000" post="6825232"]buone notizie per gli ucraini la grivna sta recuperando alla grande il 15 febbraio stava a 32 grivna per un euro e adesso 23 per un euro questo è un ottimo recupero[/quote] Beh a parte che ti consiglio di consultare anche il cambio col dollaro perchè parte dell'effetto che vedi è dovuto alla caduta dell'euro vorrei vedere che non si fosse ottenuto un minimo di risultato portando il tasso di sconto al 30% e immettendo 80 milioni di dollari sul mercato...nonchè bloccando ogni operazione o richiesta di valuta..il problema è quanto dura[/quote] 80 milioni sono un cucchiaino di sale nell'Oceano: il recupero della grivnia e' dovuto alle misure prese dalla Banca Centrale come ha detto Paolo + ci sono attese positive affiche il Fmi stanzi a breve una nuova tranche di aiuti (20 miliardi $). Inoltre non escluderei che gli Usa bonifichino in Ucraina, loro nuova colonia, dollari (tanto li stampano :lol: ). La situazione non puo' durare in eterno: il tasso al 30% uccide l'economia reale, la limitazione alla circolazione dei capitali non invita certo gli investitori stranieri+ le politiche di austerity di Yatsenyuk strozzano la popolazione.... Se il Fmi da' il 2 di picche, la grivnia tornera' a deprezzarsi ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825253"][quote user="Paolo Emilio" post="6825247"][quote user="ghigo112000" post="6825232"]buone notizie per gli ucraini la grivna sta recuperando alla grande il 15 febbraio stava a 32 grivna per un euro e adesso 23 per un euro questo è un ottimo recupero[/quote] Beh a parte che ti consiglio di consultare anche il cambio col dollaro perchè parte dell'effetto che vedi è dovuto alla caduta dell'euro vorrei vedere che non si fosse ottenuto un minimo di risultato portando il tasso di sconto al 30% e immettendo 80 milioni di dollari sul mercato...nonchè bloccando ogni operazione o richiesta di valuta..il problema è quanto dura[/quote] 80 milioni sono un cucchiaino di sale nell'Oceano: il recupero della grivnia e' dovuto alle misure prese dalla Banca Centrale come ha detto Paolo + ci sono attese positive affiche il Fmi stanzi a breve una nuova tranche di aiuti (20 miliardi $). Inoltre non escluderei che gli Usa bonifichino in Ucraina, loro nuova colonia, dollari (tanto li stampano :lol: ). La situazione non puo' durare in eterno: il tasso al 30% uccide l'economia reale, la limitazione alla circolazione dei capitali non invita certo gli investitori stranieri+ le politiche di austerity di Yatsenyuk strozzano la popolazione.... [b]Se il Fmi da' il 2 di picche[/b], la grivnia tornera' a deprezzarsi[/quote] lo escludo, significherebbe uccidere definitivamente l ucraina, visto che tutte le politiche d austerity sono state fatte in vista di questo prestito ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825253"][quote user="Paolo Emilio" post="6825247"][quote user="ghigo112000" post="6825232"]buone notizie per gli ucraini la grivna sta recuperando alla grande il 15 febbraio stava a 32 grivna per un euro e adesso 23 per un euro questo è un ottimo recupero[/quote] Beh a parte che ti consiglio di consultare anche il cambio col dollaro perchè parte dell'effetto che vedi è dovuto alla caduta dell'euro vorrei vedere che non si fosse ottenuto un minimo di risultato portando il tasso di sconto al 30% e immettendo 80 milioni di dollari sul mercato...nonchè bloccando ogni operazione o richiesta di valuta..il problema è quanto dura[/quote] 80 milioni sono un cucchiaino di sale nell'Oceano: il recupero della grivnia e' dovuto alle misure prese dalla Banca Centrale come ha detto Paolo + ci sono attese positive affiche il Fmi stanzi a breve una nuova tranche di aiuti (20 miliardi $). Inoltre non escluderei che gli Usa bonifichino in Ucraina, loro nuova colonia, dollari (tanto li stampano :lol: ). La situazione non puo' durare in eterno: il tasso al 30% uccide l'economia reale, la limitazione alla circolazione dei capitali non invita certo gli investitori stranieri+ le politiche di austerity di Yatsenyuk strozzano la popolazione.... [b]Se il Fmi da' il 2 di picche[/b], la grivnia tornera' a deprezzarsi[/quote] lo escludo, significherebbe uccidere definitivamente l ucraina, visto che tutte le politiche d austerity sono state fatte in vista di questo prestito ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 13:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825256"][quote user="Bozhe82" post="6825253"][quote user="Paolo Emilio" post="6825247"][quote user="ghigo112000" post="6825232"]buone notizie per gli ucraini la grivna sta recuperando alla grande il 15 febbraio stava a 32 grivna per un euro e adesso 23 per un euro questo è un ottimo recupero[/quote] Beh a parte che ti consiglio di consultare anche il cambio col dollaro perchè parte dell'effetto che vedi è dovuto alla caduta dell'euro vorrei vedere che non si fosse ottenuto un minimo di risultato portando il tasso di sconto al 30% e immettendo 80 milioni di dollari sul mercato...nonchè bloccando ogni operazione o richiesta di valuta..il problema è quanto dura[/quote] 80 milioni sono un cucchiaino di sale nell'Oceano: il recupero della grivnia e' dovuto alle misure prese dalla Banca Centrale come ha detto Paolo + ci sono attese positive affiche il Fmi stanzi a breve una nuova tranche di aiuti (20 miliardi $). Inoltre non escluderei che gli Usa bonifichino in Ucraina, loro nuova colonia, dollari (tanto li stampano :lol: ). La situazione non puo' durare in eterno: il tasso al 30% uccide l'economia reale, la limitazione alla circolazione dei capitali non invita certo gli investitori stranieri+ le politiche di austerity di Yatsenyuk strozzano la popolazione.... [b]Se il Fmi da' il 2 di picche[/b], la grivnia tornera' a deprezzarsi[/quote] lo escludo, significherebbe uccidere definitivamente l ucraina, visto che tutte le politiche d austerity sono state fatte in vista di questo prestito[/quote] Le probabilita' che il Fmi dia i soldi a Kiev sono alte, tuttavia non e' scontato: con i primi soldi le riforme non sono state fatte, nel Donbass la situazione e' migliorata ma non e' tranquillissima + x stanziare i fondi serve quasi l'unanimita'...vediamo ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 13:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un articolo che parla di come gli assassini di nemtsov siano entrati in possesso della macchina pagata 50.000 rubli http://www.mk.ru/incident/2015/03/09/delo-nemcova-killery-kupili-mashinu-u-mnogodetnoy-materi-za-50-tysyach-rubley.html dicono che la macchina a lungo ha sostato in zona Arbat leggete anche l ultima parte che è interessante ----------------------------------- Paolo Emilio 11 Marzo 2015, 13:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825250"][quote user="Paolo Emilio" post="6825247"][quote user="ghigo112000" post="6825232"]buone notizie per gli ucraini la grivna sta recuperando alla grande il 15 febbraio stava a 32 grivna per un euro e adesso 23 per un euro questo è un ottimo recupero[/quote] Beh a parte che ti consiglio di consultare anche il cambio col dollaro perchè parte dell'effetto che vedi è dovuto alla caduta dell'euro vorrei vedere che non si fosse ottenuto un minimo di risultato portando il tasso di sconto al 30% e immettendo 80 milioni di dollari sul mercato...nonchè bloccando ogni operazione o richiesta di valuta..il problema è quanto dura[/quote] però se ci pensi è già una boccata d ossigeno visto l import proveniente dall ue comunque anche sul dollaro ha recuperato parecchio il 26 febbraio stava a 34 ora sta a 21 certo c'è da dire che 80 mln sono un po' pochini ma per quanto riguarda le operazioni in valuta estera attualmente come è la situazione lì ?[/quote] perfetta...non puoi proprio fare operazioni in valuta non puoi comprarne se ne hai devi poter spiegare come ne hai e in più le aziende estere che lavorano in Ucraina posso esportare una quota minima dell'utile... ----------------------------------- Paolo Emilio 11 Marzo 2015, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825259"][quote user="ghigo112000" post="6825256"][quote user="Bozhe82" post="6825253"][quote user="Paolo Emilio" post="6825247"][quote user="ghigo112000" post="6825232"]buone notizie per gli ucraini la grivna sta recuperando alla grande il 15 febbraio stava a 32 grivna per un euro e adesso 23 per un euro questo è un ottimo recupero[/quote] Beh a parte che ti consiglio di consultare anche il cambio col dollaro perchè parte dell'effetto che vedi è dovuto alla caduta dell'euro vorrei vedere che non si fosse ottenuto un minimo di risultato portando il tasso di sconto al 30% e immettendo 80 milioni di dollari sul mercato...nonchè bloccando ogni operazione o richiesta di valuta..il problema è quanto dura[/quote] 80 milioni sono un cucchiaino di sale nell'Oceano: il recupero della grivnia e' dovuto alle misure prese dalla Banca Centrale come ha detto Paolo + ci sono attese positive affiche il Fmi stanzi a breve una nuova tranche di aiuti (20 miliardi $). Inoltre non escluderei che gli Usa bonifichino in Ucraina, loro nuova colonia, dollari (tanto li stampano :lol: ). La situazione non puo' durare in eterno: il tasso al 30% uccide l'economia reale, la limitazione alla circolazione dei capitali non invita certo gli investitori stranieri+ le politiche di austerity di Yatsenyuk strozzano la popolazione.... [b]Se il Fmi da' il 2 di picche[/b], la grivnia tornera' a deprezzarsi[/quote] lo escludo, significherebbe uccidere definitivamente l ucraina, visto che tutte le politiche d austerity sono state fatte in vista di questo prestito[/quote] Le probabilita' che il Fmi dia i soldi a Kiev sono alte, tuttavia non e' scontato: con i primi soldi le riforme non sono state fatte, nel Donbass la situazione e' migliorata ma non e' tranquillissima + x stanziare i fondi serve quasi l'unanimita'...vediamo[/quote] Aggiungerei che la Lagarde giorni fa proprio nel sottolineare come non fosse automatica la relazione riforme fatte prestito erogato segnalava come in Ucraina la morosità sui consumi domestici e le sofferenze bancarie siano elevatissime..il che spiega anche i recenti fallimenti...e che quindi non basta varare una legge se essa è di fatto inapplicabile...lo stesso dicasi per il contrabbando che si è cercato di frenare mettendo uno straniero alla direzione delle dogane...ma il problema è che la corruzione riguarda anche i livelli più bassi tipo i posti di frontiera e non è che puoi licenziarli e sostituirli tutti... ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 13:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825262"] Aggiungerei che la Lagarde giorni fa proprio nel sottolineare come non fosse automatica la relazione riforme fatte prestito erogato segnalava come in Ucraina la morosità sui consumi domestici e le sofferenze bancarie siano elevatissime..il che spiega anche i recenti fallimenti...e che quindi non basta varare una legge se essa è di fatto inapplicabile...lo stesso dicasi per il contrabbando che si è cercato di frenare mettendo uno straniero alla direzione delle dogane...ma il problema è che la corruzione riguarda anche i livelli più bassi tipo i posti di frontiera e non è che puoi licenziarli e sostituirli tutti...[/quote] non ci voglio nemmeno pensare che l FMI non dia i soldi all ucraina questo significherebbe che dovrebbero pensarci usa e ue e calcolando che in questa faccenda più volta gli usa si sono comportati alla "armiamoci e partite" significherebbe che quella cifra mostruosa dovremmo mettercela noi! e pensare che avevamo appena finito di dare 10 miliardi di euro l anno alla polonia, senza contare che oltre la grecia anche il portogallo è prossimo all esplosione.... ----------------------------------- Maxdivi 11 Marzo 2015, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6825251"]Segnalo questo articolo che paventa l' ipotesi del Turkmenistan come un possibile stato - fonte energetica alternativa ma comunque legato alla Russia: https://farfalleetrincee.wordpress.com/2015/03/11/sabbie-immobili-lidentita-a-rischio-del-turkmenistan-2/ .[/quote] Del quale abbiamo parlato anche sul forum, notando i tentativi italiani, piuttosto tardivi, di agganciare questo paese. ----------------------------------- ghigo112000 11 Marzo 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ancora un' impresa dell indomito esercito ucraino fonte canale 5 di poroshenko [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=mW0iNuQAPSM[/youtube] Una serie di mezzi VTT Saxon regalati dallo UK all ucraina erano diretti verso Kharkov solo che si sono bloccati dall'avaria di uno dei mezzi, che dopo averne colpito un secondo si è rovesciato ed è finito in un fossato. [b]Un morto e due feriti.[/b] è sicuramente colpa di putin ----------------------------------- Maxdivi 11 Marzo 2015, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825253"][quote user="Paolo Emilio" post="6825247"][quote user="ghigo112000" post="6825232"]buone notizie per gli ucraini la grivna sta recuperando alla grande il 15 febbraio stava a 32 grivna per un euro e adesso 23 per un euro questo è un ottimo recupero[/quote] Beh a parte che ti consiglio di consultare anche il cambio col dollaro perchè parte dell'effetto che vedi è dovuto alla caduta dell'euro vorrei vedere che non si fosse ottenuto un minimo di risultato portando il tasso di sconto al 30% e immettendo 80 milioni di dollari sul mercato...nonchè bloccando ogni operazione o richiesta di valuta..il problema è quanto dura[/quote] 80 milioni sono un cucchiaino di sale nell'Oceano: il recupero della grivnia e' dovuto alle misure prese dalla Banca Centrale come ha detto Paolo + ci sono attese positive affiche il Fmi stanzi a breve una nuova tranche di aiuti (20 miliardi $). Se il Fmi da' il 2 di picche, la grivnia tornera' a deprezzarsi[/quote] Oltre alle ovvie drastiche manovre della banca aggiungo anche la stabilizzazione del fronte ed il congelamento attuale del conflitto. Respirano le trincee, respirano le economie. Finche' la tregua tiene. ----------------------------------- Paolo Emilio 11 Marzo 2015, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825267"][quote user="Paolo Emilio" post="6825262"] Aggiungerei che la Lagarde giorni fa proprio nel sottolineare come non fosse automatica la relazione riforme fatte prestito erogato segnalava come in Ucraina la morosità sui consumi domestici e le sofferenze bancarie siano elevatissime..il che spiega anche i recenti fallimenti...e che quindi non basta varare una legge se essa è di fatto inapplicabile...lo stesso dicasi per il contrabbando che si è cercato di frenare mettendo uno straniero alla direzione delle dogane...ma il problema è che la corruzione riguarda anche i livelli più bassi tipo i posti di frontiera e non è che puoi licenziarli e sostituirli tutti...[/quote] non ci voglio nemmeno pensare che l FMI non dia i soldi all ucraina questo significherebbe che dovrebbero pensarci usa e ue e calcolando che in questa faccenda più volta gli usa si sono comportati alla "armiamoci e partite" significherebbe che quella cifra mostruosa dovremmo mettercela noi! e pensare che avevamo appena finito di dare 10 miliardi di euro l anno alla polonia, senza contare che oltre la grecia anche il portogallo è prossimo all esplosione....[/quote] Max tanto gli USA come paese non come FMI che la Ue non possono finanziare oltre l'Ucraina...non ci sono i presupposti...tra l'altro si opporrebbero giustamente Grecia e Spagna...se non arrivano i soldi dell'FMI semplicemente l'Ucraina va in default ----------------------------------- luq 11 Marzo 2015, 16:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'agenzia France Press ha appena detto riportato la dichiarazione di un ufficiale americano secondo cui gli USA forniranno Humvees e droni all'Ucraina. Inoltre potrebbero estendere le sanzioni ai separatisti e a chi li finanzia. Fonte: AFP ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 16:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825287"]L'agenzia France Press ha appena detto riportato la dichiarazione di un ufficiale americano secondo cui gli USA forniranno Humvees e droni all'Ucraina. Inoltre potrebbero estendere le sanzioni ai separatisti e a chi li finanzia. Fonte: AFP[/quote] Da Ria Novosti si tratta di droni di ricognizione, blindati e fuoristrada militari: nessuna arma letale. http://ria.ru/world/20150311/1052022847.html Beh che i fuoristrada nel giro di 1 mesetto saranno dal carrozziere visto come guidano i soldati ucraini :lol: , le altre unita' a che servono? Se la tregua regge, si arrugginiranno in Ucraina anziche' negli Usa, se la tregua non tiene queste unita' saranno un nuovo bottino di guerra della milizia In ogni caso dimostrano ancora una volta chi e' il vero destabilizzatore della regione: se a Bruxelles usassero lo stesso metro di giudizio, sanzionerebbero gli Usa)))))) ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 17:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=USD&to=UAH&view=1M http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=EUR&to=UAH&view=1M# http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=1M# http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=USD&to=RUB&view=1M# http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=EUR&to=USD&view=1M# La grivnia quota 23 e 22 contro euro e dollaro, mentre il rublo 65.5 e 62. L'euro e' in discesa libera contro il dollaro (e tutte le monete del mondo): ora quota 1.0580. Questa estate era ad 1.4, 1 settimana fa ad 1.15.... La Zafesova e gli economisti del Corrierone/Repubblica non sono colti da crisi di panico? :lol: ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 17:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/politics/20150311/1052026007.html Senza parole: la Mogherini da' un segnale di vita (meglio se l'encefalogramma continuava ad essere piatto), definendo "inaccettabile" il rifiuto di ingresso in Russia ad alcuni eurodeputati: invece e' accettabile non fare entrare in Europa politici russi, tra cui Iosif Kobzon, cantante e deputato, malato di cancro e in cura in Germania.. Il suo peccato: essere nato a Lugansk ed appoggiare gli autonomisti, dando persino dei concerti gratis ----------------------------------- luq 11 Marzo 2015, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Fondo Monetario Internazionale ha approvato il prestito di 17 Miliardi all'Ucraina, un accordo di 4 anni... ricomincia la guerra? Intanto Putin da un po' non si vede più e subito saltano fuori le congetture più assurde, voi l'avete visto :roll: ? http://top.rbc.ru/politics/11/03/2015/550069bb9a7947fd834cec7e ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 20:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825295"]Il Fondo Monetario Internazionale ha approvato il prestito di 17 Miliardi all'Ucraina, un accordo di 4 anni... ricomincia la guerra? Intanto Putin da un po' non si vede più e subito saltano fuori le congetture più assurde, voi l'avete visto :roll: ? http://top.rbc.ru/politics/11/03/2015/550069bb9a7947fd834cec7e[/quote] http://ria.ru/economy/20150311/1052061895.html Secondo fonte russa, l'erogazione del credito e' legata alla pace nel Donbass: non credo riprenda la guerra in Novorossiya. Al massimo la guerra ci sara' a Kiev con la popolazione che potrebbe scoppiare per l'austerity... Il Fmi non e' la Russia che fino a ieri ha sempre concesso agevolazioni, rinegoziando il debito ucraino ogni volta che arriva una scadenza: si restituisce tutto con gli interessi, altrimenti addio sovranita' ----------------------------------- Axel 11 Marzo 2015, 20:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825303"][quote user="luq" post="6825295"]Il Fondo Monetario Internazionale ha approvato il prestito di 17 Miliardi all'Ucraina, un accordo di 4 anni... ricomincia la guerra? Intanto Putin da un po' non si vede più e subito saltano fuori le congetture più assurde, voi l'avete visto :roll: ? http://top.rbc.ru/politics/11/03/2015/550069bb9a7947fd834cec7e[/quote] http://ria.ru/economy/20150311/1052061895.html Secondo fonte russa, l'erogazione del credito e' legata alla pace nel Donbass: non credo riprenda la guerra in Novorossiya. Al massimo la guerra ci sara' a Kiev con la popolazione che potrebbe scoppiare per l'austerity... [b]Il Fmi non e' la Russia che fino a ieri ha sempre concesso agevolazioni, rinegoziando il debito ucraino ogni volta che arriva una scadenza: si restituisce tutto con gli interessi, altrimenti addio sovranita[/b]'[/quote] Scusate la domanda che succede se l'ucraina dice alla FMI:"Non abbiamo i soldi che rivolete e non attuiamo le vostre politiche". Ovviamente con il sostegno del popolo. Non possono mica venire con i soldati a prenderlo ed a farlo dimettere con degli scandali manco se ne parla visto che sono peggio dei politici italiani.... ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 21:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6825305"][quote user="Bozhe82" post="6825303"][quote user="luq" post="6825295"]Il Fondo Monetario Internazionale ha approvato il prestito di 17 Miliardi all'Ucraina, un accordo di 4 anni... ricomincia la guerra? Intanto Putin da un po' non si vede più e subito saltano fuori le congetture più assurde, voi l'avete visto :roll: ? http://top.rbc.ru/politics/11/03/2015/550069bb9a7947fd834cec7e[/quote] http://ria.ru/economy/20150311/1052061895.html Secondo fonte russa, l'erogazione del credito e' legata alla pace nel Donbass: non credo riprenda la guerra in Novorossiya. Al massimo la guerra ci sara' a Kiev con la popolazione che potrebbe scoppiare per l'austerity... [b]Il Fmi non e' la Russia che fino a ieri ha sempre concesso agevolazioni, rinegoziando il debito ucraino ogni volta che arriva una scadenza: si restituisce tutto con gli interessi, altrimenti addio sovranita[/b]'[/quote] Scusate la domanda che succede se l'ucraina dice alla FMI:"Non abbiamo i soldi che rivolete e non attuiamo le vostre politiche". Ovviamente con il sostegno del popolo. Non possono mica venire con i soldati a prenderlo ed a farlo dimettere con degli scandali manco se ne parla visto che sono peggio dei politici italiani....[/quote] Il Fmi si tutela cosi': 1)il pacchetto di prestiti e' diluito in 4 anni: le tranche arrivano ogni tot tempo, se fai quello che ti dicono, arriva denaro, else fine della storia. 2)se non si paga, lo Stato rimarra' economicamente isolato ----------------------------------- Axel 11 Marzo 2015, 21:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825306"][quote user="Axel" post="6825305"][quote user="Bozhe82" post="6825303"][quote user="luq" post="6825295"]Il Fondo Monetario Internazionale ha approvato il prestito di 17 Miliardi all'Ucraina, un accordo di 4 anni... ricomincia la guerra? Intanto Putin da un po' non si vede più e subito saltano fuori le congetture più assurde, voi l'avete visto :roll: ? http://top.rbc.ru/politics/11/03/2015/550069bb9a7947fd834cec7e[/quote] http://ria.ru/economy/20150311/1052061895.html Secondo fonte russa, l'erogazione del credito e' legata alla pace nel Donbass: non credo riprenda la guerra in Novorossiya. Al massimo la guerra ci sara' a Kiev con la popolazione che potrebbe scoppiare per l'austerity... [b]Il Fmi non e' la Russia che fino a ieri ha sempre concesso agevolazioni, rinegoziando il debito ucraino ogni volta che arriva una scadenza: si restituisce tutto con gli interessi, altrimenti addio sovranita[/b]'[/quote] Scusate la domanda che succede se l'ucraina dice alla FMI:"Non abbiamo i soldi che rivolete e non attuiamo le vostre politiche". Ovviamente con il sostegno del popolo. Non possono mica venire con i soldati a prenderlo ed a farlo dimettere con degli scandali manco se ne parla visto che sono peggio dei politici italiani....[/quote] Il Fmi si tutela cosi': 1)il pacchetto di prestiti e' diluito in 4 anni: le tranche arrivano ogni tot tempo, se fai quello che ti dicono, arriva denaro, else fine della storia. 2)se non si paga, lo Stato rimarra' economicamente isolato[/quote] Che vuol dire economicamente isolato? Può comunque tornare sui suoi passi e "leccare i piedi" della Russia... ----------------------------------- Bozhe82 11 Marzo 2015, 22:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Axel" post="6825308"][quote user="Bozhe82" post="6825306"][quote user="Axel" post="6825305"][quote user="Bozhe82" post="6825303"][quote user="luq" post="6825295"]Il Fondo Monetario Internazionale ha approvato il prestito di 17 Miliardi all'Ucraina, un accordo di 4 anni... ricomincia la guerra? Intanto Putin da un po' non si vede più e subito saltano fuori le congetture più assurde, voi l'avete visto :roll: ? http://top.rbc.ru/politics/11/03/2015/550069bb9a7947fd834cec7e[/quote] http://ria.ru/economy/20150311/1052061895.html Secondo fonte russa, l'erogazione del credito e' legata alla pace nel Donbass: non credo riprenda la guerra in Novorossiya. Al massimo la guerra ci sara' a Kiev con la popolazione che potrebbe scoppiare per l'austerity... [b]Il Fmi non e' la Russia che fino a ieri ha sempre concesso agevolazioni, rinegoziando il debito ucraino ogni volta che arriva una scadenza: si restituisce tutto con gli interessi, altrimenti addio sovranita[/b]'[/quote] Scusate la domanda che succede se l'ucraina dice alla FMI:"Non abbiamo i soldi che rivolete e non attuiamo le vostre politiche". Ovviamente con il sostegno del popolo. Non possono mica venire con i soldati a prenderlo ed a farlo dimettere con degli scandali manco se ne parla visto che sono peggio dei politici italiani....[/quote] Il Fmi si tutela cosi': 1)il pacchetto di prestiti e' diluito in 4 anni: le tranche arrivano ogni tot tempo, se fai quello che ti dicono, arriva denaro, else fine della storia. 2)se non si paga, lo Stato rimarra' economicamente isolato[/quote] Che vuol dire economicamente isolato? Può comunque tornare sui suoi passi e "leccare i piedi" della Russia...[/quote] Intendo che nessun investitore straniero o istituzione investira' in un Paese che non ripaga i debiti... ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 7:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825303"][quote user="luq" post="6825295"]Il Fondo Monetario Internazionale ha approvato il prestito di 17 Miliardi all'Ucraina, un accordo di 4 anni... ricomincia la guerra? Intanto Putin da un po' non si vede più e subito saltano fuori le congetture più assurde, voi l'avete visto :roll: ? http://top.rbc.ru/politics/11/03/2015/550069bb9a7947fd834cec7e[/quote] http://ria.ru/economy/20150311/1052061895.html Secondo fonte russa, l'erogazione del credito e' legata alla pace nel Donbass: non credo riprenda la guerra in Novorossiya. Al massimo la guerra ci sara' a Kiev con la popolazione che potrebbe scoppiare per l'austerity... Il Fmi non e' la Russia che fino a ieri ha sempre concesso agevolazioni, rinegoziando il debito ucraino ogni volta che arriva una scadenza: si restituisce tutto con gli interessi, altrimenti addio sovranita'[/quote] il comunicato di lagarde del fmi sul prestito http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2015/pr15105.htm a me sembrano soddisfatti delle riforme fatte dall ucraina leggete questo pezzo "The Ukrainian authorities continue to demonstrate a strong commitment to reform. They have maintained fiscal discipline in very difficult conditions; allowed the exchange rate to adjust; and have increased retail end-user prices for gas. Many key measures are front-loaded under the new program—including further sizable energy tariff increases; bank restructuring; governance reforms of state-owned enterprises; and legal changes aimed at combating corruption and strengthening the rule of law." ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 7:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- fonti filomaidan parlano di un altra bomba ad odessa https://twitter.com/EuromaidanPress/status/575804863411519488 http://dumskaya.net/news/v-odesse-snova-progremel-vzryv-obnovletsya-044479/ [img]http://dumskaya.net/pics/b4/picturepicture_14230167113482_1745.jpg[/img] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5lSrHL7vjTI[/youtube] [img]http://www.1od.in.ua/uploads/ckeditor/pictures/2888/content_image.jpg[/img] [img]http://www.1od.in.ua/uploads/ckeditor/pictures/2889/content_image.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 7:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ai residenti di odessa è stato tolto il gas senza preavviso [img]http://www.1od.in.ua/uploads/ckeditor/pictures/2876/content_11025226_10203473402306172_3188764146662619960_n.jpg[/img] ----------------------------------- jackkkkkk79 12 Marzo 2015, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dall'home page de "Il Giornale": http://www.ilgiornale.it/news/mondo/cos-governo-ucraino-glorifica-nazista-che-schiacci-varsavia-1104047.html ----------------------------------- Bozhe82 12 Marzo 2015, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://obozrevatel.com/blogs/28301-tarifyi-evropejskie-a-zarplata-kak-v-afrike.htm (fonte ucraina) http://finance.obozrevatel.com/economy/71524-v-ukraine-samaya-nizkaya-srednemesyachnaya-zarplata-v-evrope-infografika.htm (fonte ucraina) Ad oggi l'unica conquista "europea" della rivoluzione di Maidan sono le bollette (costo energia), il prezzo dei beni di consumo e le politiche di austerity. Inoltre una tabella in cui si mettono in mostra gli stipendi medi in Europa: chi e' il fanalino di coda? Oltretutto non si capisce come con poco piu' di 100 euro al mese l'ucraino medio poss pagare servizi e beni a prezzi europei... A sensazione le leggi da macellaio di Yatsenyuk resteranno sulla carta e inapplicate: non e' questione di economia o politica, ma di aritmetica di prima elementare))) P.s. sicuramente l'Ucraina e' piu' vicina all'Italia: il direttore generale di Naftogaz prende uno stipendio oltre 4 volte superiore a quello del premier http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/37104-zarplata-glavyi-ubyitochnogo-naftogaza-vchetvero-vyishe-chem-u-premera.htm ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 9:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825330"]http://obozrevatel.com/blogs/28301-tarifyi-evropejskie-a-zarplata-kak-v-afrike.htm (fonte ucraina) http://finance.obozrevatel.com/economy/71524-v-ukraine-samaya-nizkaya-srednemesyachnaya-zarplata-v-evrope-infografika.htm (fonte ucraina) Ad oggi l'unica conquista "europea" della rivoluzione di Maidan sono le bollette (costo energia), il prezzo dei beni di consumo e le politiche di austerity. Inoltre una tabella in cui si mettono in mostra gli stipendi medi in Europa: chi e' il fanalino di coda? Oltretutto non si capisce come con poco piu' di 100 euro al mese l'ucraino medio poss pagare servizi e beni a prezzi europei... A sensazione le leggi da macellaio di Yatsenyuk resteranno sulla carta e inapplicate: non e' questione di economia o politica, ma di aritmetica di prima elementare))) P.s. sicuramente l'Ucraina e' piu' vicina all'Italia: il direttore generale di Naftogaz prende uno stipendio oltre 4 volte superiore a quello del premier http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/37104-zarplata-glavyi-ubyitochnogo-naftogaza-vchetvero-vyishe-chem-u-premera.htm[/quote] ma li hai letti i complimenti fatti da lagarde che ho postato una pagina fa ? ----------------------------------- Bozhe82 12 Marzo 2015, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825331"][quote user="Bozhe82" post="6825330"]http://obozrevatel.com/blogs/28301-tarifyi-evropejskie-a-zarplata-kak-v-afrike.htm (fonte ucraina) http://finance.obozrevatel.com/economy/71524-v-ukraine-samaya-nizkaya-srednemesyachnaya-zarplata-v-evrope-infografika.htm (fonte ucraina) Ad oggi l'unica conquista "europea" della rivoluzione di Maidan sono le bollette (costo energia), il prezzo dei beni di consumo e le politiche di austerity. Inoltre una tabella in cui si mettono in mostra gli stipendi medi in Europa: chi e' il fanalino di coda? Oltretutto non si capisce come con poco piu' di 100 euro al mese l'ucraino medio poss pagare servizi e beni a prezzi europei... A sensazione le leggi da macellaio di Yatsenyuk resteranno sulla carta e inapplicate: non e' questione di economia o politica, ma di aritmetica di prima elementare))) P.s. sicuramente l'Ucraina e' piu' vicina all'Italia: il direttore generale di Naftogaz prende uno stipendio oltre 4 volte superiore a quello del premier http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/37104-zarplata-glavyi-ubyitochnogo-naftogaza-vchetvero-vyishe-chem-u-premera.htm[/quote] ma li hai letti i complimenti fatti da lagarde che ho postato una pagina fa ?[/quote] A sensazione sono frasi di circostanza, che doveva dire dopo aver stanziato i fondi? Che sono rose e fiori?))) In ogni caso sarebbe interessante il parere di chi in Ucraina ci vive: con questi costi e stipendi, come fa la gente comune a pagare? Se non paga, il sistema economico-finanziario e' destinato a finire schiacciato dal debito e qnd il Paese sara' spolpato completamente, verra' fatto fallire ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 9:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825332"][quote user="ghigo112000" post="6825331"][quote user="Bozhe82" post="6825330"]http://obozrevatel.com/blogs/28301-tarifyi-evropejskie-a-zarplata-kak-v-afrike.htm (fonte ucraina) http://finance.obozrevatel.com/economy/71524-v-ukraine-samaya-nizkaya-srednemesyachnaya-zarplata-v-evrope-infografika.htm (fonte ucraina) Ad oggi l'unica conquista "europea" della rivoluzione di Maidan sono le bollette (costo energia), il prezzo dei beni di consumo e le politiche di austerity. Inoltre una tabella in cui si mettono in mostra gli stipendi medi in Europa: chi e' il fanalino di coda? Oltretutto non si capisce come con poco piu' di 100 euro al mese l'ucraino medio poss pagare servizi e beni a prezzi europei... A sensazione le leggi da macellaio di Yatsenyuk resteranno sulla carta e inapplicate: non e' questione di economia o politica, ma di aritmetica di prima elementare))) P.s. sicuramente l'Ucraina e' piu' vicina all'Italia: il direttore generale di Naftogaz prende uno stipendio oltre 4 volte superiore a quello del premier http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/37104-zarplata-glavyi-ubyitochnogo-naftogaza-vchetvero-vyishe-chem-u-premera.htm[/quote] ma li hai letti i complimenti fatti da lagarde che ho postato una pagina fa ?[/quote] A sensazione sono frasi di circostanza, che doveva dire dopo aver stanziato i fondi? Che sono rose e fiori?))) In ogni caso sarebbe interessante il parere di chi in Ucraina ci vive: con questi costi e stipendi, come fa la gente comune a pagare? Se non paga, il sistema economico-finanziario e' destinato a finire schiacciato dal debito e qnd il Paese sara' spolpato completamente, verra' fatto fallire[/quote] a questo punto l ago della bilancia saranno gli oligarchi! o iniziano a comportarsi degnamente e questi soldi realmente li distribuiranno alla popolazione (prima cosa io subito li metterei sulla sanità) oppure si comportano come al solito se li mangiano e allora lì le persone forse una domandina se la faranno e cioè "ma è ancora colpa di putin?" ----------------------------------- Bozhe82 12 Marzo 2015, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825333"][quote user="Bozhe82" post="6825332"][quote user="ghigo112000" post="6825331"][quote user="Bozhe82" post="6825330"]http://obozrevatel.com/blogs/28301-tarifyi-evropejskie-a-zarplata-kak-v-afrike.htm (fonte ucraina) http://finance.obozrevatel.com/economy/71524-v-ukraine-samaya-nizkaya-srednemesyachnaya-zarplata-v-evrope-infografika.htm (fonte ucraina) Ad oggi l'unica conquista "europea" della rivoluzione di Maidan sono le bollette (costo energia), il prezzo dei beni di consumo e le politiche di austerity. Inoltre una tabella in cui si mettono in mostra gli stipendi medi in Europa: chi e' il fanalino di coda? Oltretutto non si capisce come con poco piu' di 100 euro al mese l'ucraino medio poss pagare servizi e beni a prezzi europei... A sensazione le leggi da macellaio di Yatsenyuk resteranno sulla carta e inapplicate: non e' questione di economia o politica, ma di aritmetica di prima elementare))) P.s. sicuramente l'Ucraina e' piu' vicina all'Italia: il direttore generale di Naftogaz prende uno stipendio oltre 4 volte superiore a quello del premier http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/37104-zarplata-glavyi-ubyitochnogo-naftogaza-vchetvero-vyishe-chem-u-premera.htm[/quote] ma li hai letti i complimenti fatti da lagarde che ho postato una pagina fa ?[/quote] A sensazione sono frasi di circostanza, che doveva dire dopo aver stanziato i fondi? Che sono rose e fiori?))) In ogni caso sarebbe interessante il parere di chi in Ucraina ci vive: con questi costi e stipendi, come fa la gente comune a pagare? Se non paga, il sistema economico-finanziario e' destinato a finire schiacciato dal debito e qnd il Paese sara' spolpato completamente, verra' fatto fallire[/quote] a questo punto l ago della bilancia saranno gli oligarchi! o iniziano a comportarsi degnamente e[b] questi soldi realmente li distribuiranno alla popolazione (prima cosa io subito li metterei sulla sanità)[/b] oppure si comportano come al solito se li mangiano e allora lì le persone forse una domandina se la faranno e cioè "ma è ancora colpa di putin?"[/quote] Mi dispiace contraddirti, ti rispondo citando DA FONTE UCRAINA le parole di Yatsenyuk: К сожалению, эти деньги не могут идти на социальные выплаты, на пенсии, на зарплаты. К сожалению, эти деньги не могут идти на непосредственное повышение жизненных стандартов. Но эти деньги являются залогом роста украинской экономики.  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/11/7061115/ ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- alè pure l austria prepariamoci ad un altro esborso di soldi https://it.finance.yahoo.com/notizie/austria-un-buco-monstre-fa-tremare-europa-105153199.html ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 10:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825334"][quote user="ghigo112000" post="6825333"] a questo punto l ago della bilancia saranno gli oligarchi! o iniziano a comportarsi degnamente e[b] questi soldi realmente li distribuiranno alla popolazione (prima cosa io subito li metterei sulla sanità)[/b] oppure si comportano come al solito se li mangiano e allora lì le persone forse una domandina se la faranno e cioè "ma è ancora colpa di putin?"[/quote] Mi dispiace contraddirti, ti rispondo citando DA FONTE UCRAINA le parole di Yatsenyuk: К сожалению, эти деньги не могут идти на социальные выплаты, на пенсии, на зарплаты. К сожалению, эти деньги не могут идти на непосредственное повышение жизненных стандартов. Но эти деньги являются залогом роста украинской экономики.  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/11/7061115/[/quote] ammazza la ukrainska pravda lo scrive ? :shock: :shock: :shock: il quotidiano più filomaidan che esiste! io sono convinto che con 10 mld$ la sanità in tutta l ucraina la rimetti a posto, calcolando che arriveranno pure le privatizzazioni e quindi altri soldi in casse statali; bisogna vedere il budget per gli armamenti come si evolverà in futuro; e per futuro intendo se kharkov e odessa continueranno a fare o no le loro manifestazioni ----------------------------------- luq 12 Marzo 2015, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825337"][quote user="Bozhe82" post="6825334"][quote user="ghigo112000" post="6825333"] a questo punto l ago della bilancia saranno gli oligarchi! o iniziano a comportarsi degnamente e[b] questi soldi realmente li distribuiranno alla popolazione (prima cosa io subito li metterei sulla sanità)[/b] oppure si comportano come al solito se li mangiano e allora lì le persone forse una domandina se la faranno e cioè "ma è ancora colpa di putin?"[/quote] Mi dispiace contraddirti, ti rispondo citando DA FONTE UCRAINA le parole di Yatsenyuk: К сожалению, эти деньги не могут идти на социальные выплаты, на пенсии, на зарплаты. К сожалению, эти деньги не могут идти на непосредственное повышение жизненных стандартов. Но эти деньги являются залогом роста украинской экономики.  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/11/7061115/[/quote] ammazza la ukrainska pravda lo scrive ? :shock: :shock: :shock: il quotidiano più filomaidan che esiste! io sono convinto che con 10 mld$ la sanità in tutta l ucraina la rimetti a posto, calcolando che arriveranno pure le privatizzazioni e quindi altri soldi in casse statali; bisogna vedere il budget per gli armamenti come si evolverà in futuro; e per futuro intendo se kharkov e odessa continueranno a fare o no le loro manifestazioni[/quote] Seeeee.. Te ne danno 17,5 e 10 li usi per la sanità? Certo che no, questi 17,5 servono per la sopravvivenza nell'immediato sperando che poi con le riforme fatte si riescano a generare degli introiti. Le privatizzazioni, bisognerebbe sapere quali sono le compagnie statali e vedere quali tra queste possono essere interessanti, secondo me molte aziende statali ucraine operano in perdita e hanno pesanti debiti, quindi saranno fortunati se riescono a trovare chi se li accolla (altro che fare cassa), però già togliere dei debiti sarebbe buono per il bilancio statale. ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Marzo 2015, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825333"][quote user="Bozhe82" post="6825332"][quote user="ghigo112000" post="6825331"][quote user="Bozhe82" post="6825330"]http://obozrevatel.com/blogs/28301-tarifyi-evropejskie-a-zarplata-kak-v-afrike.htm (fonte ucraina) http://finance.obozrevatel.com/economy/71524-v-ukraine-samaya-nizkaya-srednemesyachnaya-zarplata-v-evrope-infografika.htm (fonte ucraina) Ad oggi l'unica conquista "europea" della rivoluzione di Maidan sono le bollette (costo energia), il prezzo dei beni di consumo e le politiche di austerity. Inoltre una tabella in cui si mettono in mostra gli stipendi medi in Europa: chi e' il fanalino di coda? Oltretutto non si capisce come con poco piu' di 100 euro al mese l'ucraino medio poss pagare servizi e beni a prezzi europei... A sensazione le leggi da macellaio di Yatsenyuk resteranno sulla carta e inapplicate: non e' questione di economia o politica, ma di aritmetica di prima elementare))) P.s. sicuramente l'Ucraina e' piu' vicina all'Italia: il direttore generale di Naftogaz prende uno stipendio oltre 4 volte superiore a quello del premier http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/37104-zarplata-glavyi-ubyitochnogo-naftogaza-vchetvero-vyishe-chem-u-premera.htm[/quote] ma li hai letti i complimenti fatti da lagarde che ho postato una pagina fa ?[/quote] A sensazione sono frasi di circostanza, che doveva dire dopo aver stanziato i fondi? Che sono rose e fiori?))) In ogni caso sarebbe interessante il parere di chi in Ucraina ci vive: con questi costi e stipendi, come fa la gente comune a pagare? Se non paga, il sistema economico-finanziario e' destinato a finire schiacciato dal debito e qnd il Paese sara' spolpato completamente, verra' fatto fallire[/quote] a questo punto l ago della bilancia saranno gli oligarchi! o iniziano a comportarsi degnamente e questi soldi realmente li distribuiranno alla popolazione (prima cosa io subito li metterei sulla sanità) oppure si comportano come al solito se li mangiano e allora lì le persone forse una domandina se la faranno e cioè "ma è ancora colpa di putin?"[/quote] Yatseniuk ha già chiarito che il danaro del fondo non può essere impiegato nè per pagare debiti nè per il sociale...deve servire per le riforme...da quel che so una parte consistente verrà girata alla Banca Centrale per sostenere la valuta ma in ogni caso la popolazione non godrà di un solo euro ----------------------------------- avvbrno 12 Marzo 2015, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ekaterinburg, avanti la stazione centrale, si preparano mercenari russi per andare a combattere in Donbass. Ma non era stata firmata la tregua di Minsk 2 ? http://politolog.net/russia/ubivat-ukropov-iz-ekaterinburga-na-donbass-vchera-otkryto-otpravilas-rota-dobrovolcev-foto-video/ Almeno negli altri Paesi stranieri , i mercenari danno al massimo qualche intervista incapucciati , qui invece, CON LA TOLLERANZA EVIDENTEMENTE DELLE AUTORITÁ LOCALI, si fa tutto tranquillamente alla luce del sole. Pure il prete a benedire. Complimenti. ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Marzo 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825339"][quote user="ghigo112000" post="6825337"][quote user="Bozhe82" post="6825334"][quote user="ghigo112000" post="6825333"] a questo punto l ago della bilancia saranno gli oligarchi! o iniziano a comportarsi degnamente e[b] questi soldi realmente li distribuiranno alla popolazione (prima cosa io subito li metterei sulla sanità)[/b] oppure si comportano come al solito se li mangiano e allora lì le persone forse una domandina se la faranno e cioè "ma è ancora colpa di putin?"[/quote] Mi dispiace contraddirti, ti rispondo citando DA FONTE UCRAINA le parole di Yatsenyuk: К сожалению, эти деньги не могут идти на социальные выплаты, на пенсии, на зарплаты. К сожалению, эти деньги не могут идти на непосредственное повышение жизненных стандартов. Но эти деньги являются залогом роста украинской экономики.  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/11/7061115/[/quote] Allora le privatizzazioni rimaste gli ucraini non possono farle dovrebbero investire compagnie straniere che stanno scappando dall'Ucraina per i nuovi limiti sull'esportazione dei guadagni...inoltre ragazzi ora non arrivano 17.5 miliardi...ora ne arrivano 5 sono 17.5 in 4 anni...ammesso che nei prossimi 4 anni esista ancora l'Ucraina... ammazza la ukrainska pravda lo scrive ? :shock: :shock: :shock: il quotidiano più filomaidan che esiste! io sono convinto che con 10 mld$ la sanità in tutta l ucraina la rimetti a posto, calcolando che arriveranno pure le privatizzazioni e quindi altri soldi in casse statali; bisogna vedere il budget per gli armamenti come si evolverà in futuro; e per futuro intendo se kharkov e odessa continueranno a fare o no le loro manifestazioni[/quote] Seeeee.. Te ne danno 17,5 e 10 li usi per la sanità? Certo che no, questi 17,5 servono per la sopravvivenza nell'immediato sperando che poi con le riforme fatte si riescano a generare degli introiti. Le privatizzazioni, bisognerebbe sapere quali sono le compagnie statali e vedere quali tra queste possono essere interessanti, secondo me molte aziende statali ucraine operano in perdita e hanno pesanti debiti, quindi saranno fortunati se riescono a trovare chi se li accolla (altro che fare cassa), però già togliere dei debiti sarebbe buono per il bilancio statale.[/quote] ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Marzo 2015, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825341"]Ekaterinburg, avanti la stazione centrale, si preparano mercenari russi per andare a combattere in Donbass. Ma non era stata firmata la tregua di Minsk 2 ? http://politolog.net/russia/ubivat-ukropov-iz-ekaterinburga-na-donbass-vchera-otkryto-otpravilas-rota-dobrovolcev-foto-video/ Almeno negli altri Paesi stranieri , i mercenari danno al massimo qualche intervista incapucciati , qui invece, CON LA TOLLERANZA EVIDENTEMENTE DELLE AUTORITÁ LOCALI, si fa tutto tranquillamente alla luce del sole. Pure il prete a benedire. Complimenti.[/quote] Certo se gli americani mandano 800 marines va bene...se partono volontari dalla Russia no...bel modo di ragionare.... ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825340"][quote user="ghigo112000" post="6825333"][quote user="Bozhe82" post="6825332"][quote user="ghigo112000" post="6825331"][quote user="Bozhe82" post="6825330"]http://obozrevatel.com/blogs/28301-tarifyi-evropejskie-a-zarplata-kak-v-afrike.htm (fonte ucraina) http://finance.obozrevatel.com/economy/71524-v-ukraine-samaya-nizkaya-srednemesyachnaya-zarplata-v-evrope-infografika.htm (fonte ucraina) Ad oggi l'unica conquista "europea" della rivoluzione di Maidan sono le bollette (costo energia), il prezzo dei beni di consumo e le politiche di austerity. Inoltre una tabella in cui si mettono in mostra gli stipendi medi in Europa: chi e' il fanalino di coda? Oltretutto non si capisce come con poco piu' di 100 euro al mese l'ucraino medio poss pagare servizi e beni a prezzi europei... A sensazione le leggi da macellaio di Yatsenyuk resteranno sulla carta e inapplicate: non e' questione di economia o politica, ma di aritmetica di prima elementare))) P.s. sicuramente l'Ucraina e' piu' vicina all'Italia: il direttore generale di Naftogaz prende uno stipendio oltre 4 volte superiore a quello del premier http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/37104-zarplata-glavyi-ubyitochnogo-naftogaza-vchetvero-vyishe-chem-u-premera.htm[/quote] ma li hai letti i complimenti fatti da lagarde che ho postato una pagina fa ?[/quote] A sensazione sono frasi di circostanza, che doveva dire dopo aver stanziato i fondi? Che sono rose e fiori?))) In ogni caso sarebbe interessante il parere di chi in Ucraina ci vive: con questi costi e stipendi, come fa la gente comune a pagare? Se non paga, il sistema economico-finanziario e' destinato a finire schiacciato dal debito e qnd il Paese sara' spolpato completamente, verra' fatto fallire[/quote] a questo punto l ago della bilancia saranno gli oligarchi! o iniziano a comportarsi degnamente e questi soldi realmente li distribuiranno alla popolazione (prima cosa io subito li metterei sulla sanità) oppure si comportano come al solito se li mangiano e allora lì le persone forse una domandina se la faranno e cioè "ma è ancora colpa di putin?"[/quote] Yatseniuk ha già chiarito che il danaro del fondo non può essere impiegato nè per pagare debiti nè per il sociale...deve servire per le riforme...[b]da quel che so una parte consistente verrà girata alla Banca Centrale per sostenere la valuta ma in ogni caso la popolazione non godrà di un solo euro[/b][/quote] scusa un attimo e se per caso avvenisse un attacco alla loro valuta che fanno? bruciano tutti quei soldi? ma è una follia? ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Marzo 2015, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825346"][quote user="Paolo Emilio" post="6825340"][quote user="ghigo112000" post="6825333"][quote user="Bozhe82" post="6825332"][quote user="ghigo112000" post="6825331"][quote user="Bozhe82" post="6825330"]http://obozrevatel.com/blogs/28301-tarifyi-evropejskie-a-zarplata-kak-v-afrike.htm (fonte ucraina) http://finance.obozrevatel.com/economy/71524-v-ukraine-samaya-nizkaya-srednemesyachnaya-zarplata-v-evrope-infografika.htm (fonte ucraina) Ad oggi l'unica conquista "europea" della rivoluzione di Maidan sono le bollette (costo energia), il prezzo dei beni di consumo e le politiche di austerity. Inoltre una tabella in cui si mettono in mostra gli stipendi medi in Europa: chi e' il fanalino di coda? Oltretutto non si capisce come con poco piu' di 100 euro al mese l'ucraino medio poss pagare servizi e beni a prezzi europei... A sensazione le leggi da macellaio di Yatsenyuk resteranno sulla carta e inapplicate: non e' questione di economia o politica, ma di aritmetica di prima elementare))) P.s. sicuramente l'Ucraina e' piu' vicina all'Italia: il direttore generale di Naftogaz prende uno stipendio oltre 4 volte superiore a quello del premier http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/37104-zarplata-glavyi-ubyitochnogo-naftogaza-vchetvero-vyishe-chem-u-premera.htm[/quote] ma li hai letti i complimenti fatti da lagarde che ho postato una pagina fa ?[/quote] A sensazione sono frasi di circostanza, che doveva dire dopo aver stanziato i fondi? Che sono rose e fiori?))) In ogni caso sarebbe interessante il parere di chi in Ucraina ci vive: con questi costi e stipendi, come fa la gente comune a pagare? Se non paga, il sistema economico-finanziario e' destinato a finire schiacciato dal debito e qnd il Paese sara' spolpato completamente, verra' fatto fallire[/quote] a questo punto l ago della bilancia saranno gli oligarchi! o iniziano a comportarsi degnamente e questi soldi realmente li distribuiranno alla popolazione (prima cosa io subito li metterei sulla sanità) oppure si comportano come al solito se li mangiano e allora lì le persone forse una domandina se la faranno e cioè "ma è ancora colpa di putin?"[/quote] Yatseniuk ha già chiarito che il danaro del fondo non può essere impiegato nè per pagare debiti nè per il sociale...deve servire per le riforme...[b]da quel che so una parte consistente verrà girata alla Banca Centrale per sostenere la valuta ma in ogni caso la popolazione non godrà di un solo euro[/b][/quote] scusa un attimo e se per caso avvenisse un attacco alla loro valuta che fanno? bruciano tutti quei soldi? ma è una follia?[/quote] L'FMI tutela sè stesso ovviamente...sostenere la valuta garantisce il rientro di quanto prestato almeno in parte..e in ogni caso sì...sosterrebbero la valuta.... ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 11:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825347"][quote user="ghigo112000" post="6825346"] scusa un attimo e se per caso avvenisse un attacco alla loro valuta che fanno? bruciano tutti quei soldi? ma è una follia![/quote] L'FMI tutela sè stesso ovviamente...sostenere la valuta garantisce il rientro di quanto prestato almeno in parte..e in ogni caso sì...sosterrebbero la valuta....[/quote] complimenti al mercato globale così solidale con l'ucraina! a me piacerebbe sapere cosa ne pensa il pensionato medio ucraino... ----------------------------------- Fedor 12 Marzo 2015, 12:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma l'Europa non doveva essere ormai unita e concorde, lasciandosi finalmente alle spalle le passate rivalità? http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_11/francia-blocca-conio-moneta-europea-che-celebra-waterloo-9632c382-c7e3-11e4-a75d-5ec6ab11448e.shtml ----------------------------------- Maxdivi 12 Marzo 2015, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825341"]Ekaterinburg, avanti la stazione centrale, si preparano mercenari russi per andare a combattere in Donbass. Ma non era stata firmata la tregua di Minsk 2 ? http://politolog.net/russia/ubivat-ukropov-iz-ekaterinburga-na-donbass-vchera-otkryto-otpravilas-rota-dobrovolcev-foto-video/ Almeno negli altri Paesi stranieri , i mercenari danno al massimo qualche intervista incapucciati , qui invece, CON LA TOLLERANZA EVIDENTEMENTE DELLE AUTORITÁ LOCALI, si fa tutto tranquillamente alla luce del sole. Pure il prete a benedire. Complimenti.[/quote] Insisti con questa cosa dei mercenari/truppe straniere nel conflitto... Ma perche' e' un reato? Quando Lord Byron e' partito per la Grecia o Orwell per la Spagna non li ha arrestati nessuno. Personaggi piu' famosi di questi...alla faccia dei cappucci...con la tolleranza evidente di Londra. Inoltre dal vocabolario della lingua italiana, Tregua: <> http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/T/tregua.shtml Durante la sospensione ci si riorganizza per la ripresa del conflitto. Piu' evidente di cosi'. Immagino tu sappia chi sono Byron e Orwell...non seve che lo ricordo. ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la merkel non verrà il 9 maggio ma il 10 maggio http://it.sputniknews.com/mondo/20150311/102079.html c'è scritto che vi sarà sicuramente la repubblica ceca, e questo non mi stupisce viste le dichiarazioni di Zeman su Yatseyuk; e ci sarà pure la Lettonia, questo invece mi stupisce! ----------------------------------- Bozhe82 12 Marzo 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825341"]Ekaterinburg, avanti la stazione centrale, si preparano mercenari russi per andare a combattere in Donbass. Ma non era stata firmata la tregua di Minsk 2 ? http://politolog.net/russia/ubivat-ukropov-iz-ekaterinburga-na-donbass-vchera-otkryto-otpravilas-rota-dobrovolcev-foto-video/ [b]Almeno negli altri Paesi stranieri , i mercenari danno al massimo qualche intervista incapucciati [/b], qui invece, CON LA TOLLERANZA EVIDENTEMENTE DELLE AUTORITÁ LOCALI, si fa tutto tranquillamente alla luce del sole. Pure il prete a benedire. Complimenti.[/quote] http://www.lastampa.it/2015/03/10/cronaca/aiutatemi-a-trovare-un-fuoristrada-per-i-volontari-che-difendono-lucraina-tYxyPmdw4jXzQf4JvoK9jO/pagina.html Questo succede nel nostro piccolo Paese..... inoltre qualche mese fa una chiesa greco-cattolica ucraina con sede a Firenze (il "boss" e' il Papa) aveva lanciato una raccolta fondi x un visore notturno per l'esercito ucraino...evidentemente la Parola di Dio e' piu' facile da predicare di notte :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 64 rubli per un euro 23 grivna per un euro ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- una delle tante figlie di nemtsov [i]"Era il leader più potente dell’opposizione russa. "[/i] http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/12/omicidio-nemtsov-figlia-zhanna-bbc-putin-politicamente-responsabile/1498622/ ----------------------------------- Maxdivi 12 Marzo 2015, 12:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825352"][quote user="avvbrno" post="6825341"]Ekaterinburg, avanti la stazione centrale, si preparano mercenari russi per andare a combattere in Donbass. Ma non era stata firmata la tregua di Minsk 2 ? http://politolog.net/russia/ubivat-ukropov-iz-ekaterinburga-na-donbass-vchera-otkryto-otpravilas-rota-dobrovolcev-foto-video/ [b]Almeno negli altri Paesi stranieri , i mercenari danno al massimo qualche intervista incapucciati [/b], qui invece, CON LA TOLLERANZA EVIDENTEMENTE DELLE AUTORITÁ LOCALI, si fa tutto tranquillamente alla luce del sole. Pure il prete a benedire. Complimenti.[/quote] http://www.lastampa.it/2015/03/10/cronaca/aiutatemi-a-trovare-un-fuoristrada-per-i-volontari-che-difendono-lucraina-tYxyPmdw4jXzQf4JvoK9jO/pagina.html Questo succede nel nostro piccolo Paese..... inoltre qualche mese fa una chiesa greco-cattolica ucraina con sede a Firenze (il "boss" e' il Papa) aveva lanciato una raccolta fondi x un visore notturno per l'esercito ucraino...evidentemente la Parola di Dio e' piu' facile da predicare di notte :lol: :lol:[/quote] Quando ieri ho letto quest'articolo con titolone: << Viglie urbano fa un appello: aiutatemi a trovare un fuoristrada per Kiev>> Pensavo davvero fosse uno quei link che si mettono per ridere sui social network. Invece cavolo e' un articolo vero. La comicita' comunque resta. <> Potevano scegliere un titolo migliore, messo cosi' davvero fa ridere, nonostante si parli di una guerra. La Stampa davvero pessima, comprendo le direttive editoriali per lo schieramento, ma gli articoli sono davvero pessimi come quando tratto' dell'offensiva di Caporetto del 1917: <> Giornale dei fumetti. In cent'anni non e' migliorata la qualita'. Pero' sono positivi, sono poche le cose che riescono a farmi ridere, ultimamente giusto qualche scenetta dei Soliti Idioti in tv. Pertanto ben venga La Stampa e la Zafesova. ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 12:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825355"][quote user="Bozhe82" post="6825352"][quote user="avvbrno" post="6825341"]Ekaterinburg, avanti la stazione centrale, si preparano mercenari russi per andare a combattere in Donbass. Ma non era stata firmata la tregua di Minsk 2 ? http://politolog.net/russia/ubivat-ukropov-iz-ekaterinburga-na-donbass-vchera-otkryto-otpravilas-rota-dobrovolcev-foto-video/ [b]Almeno negli altri Paesi stranieri , i mercenari danno al massimo qualche intervista incapucciati [/b], qui invece, CON LA TOLLERANZA EVIDENTEMENTE DELLE AUTORITÁ LOCALI, si fa tutto tranquillamente alla luce del sole. Pure il prete a benedire. Complimenti.[/quote] http://www.lastampa.it/2015/03/10/cronaca/aiutatemi-a-trovare-un-fuoristrada-per-i-volontari-che-difendono-lucraina-tYxyPmdw4jXzQf4JvoK9jO/pagina.html Questo succede nel nostro piccolo Paese..... inoltre qualche mese fa una chiesa greco-cattolica ucraina con sede a Firenze (il "boss" e' il Papa) aveva lanciato una raccolta fondi x un visore notturno per l'esercito ucraino...evidentemente la Parola di Dio e' piu' facile da predicare di notte :lol: :lol:[/quote] Quando ieri ho letto quest'articolo con titolone: << Viglie urbano fa un appello: aiutatemi a trovare un fuoristrada per Kiev>> Pensavo davvero fosse uno quei link che si mettono per ridere sui social network. Invece cavolo e' un articolo vero. La comicita' comunque resta. <> Potevano scegliere un titolo migliore, messo cosi' davvero fa ridere, nonostante si parli di una guerra. La Stampa davvero pessima, comprendo le direttive editoriali per lo schieramento, ma gli articoli sono davvero pessimi come quando tratto' dell'offensiva di Caporetto del 1917: <> Giornale dei fumetti. In cent'anni non e' migliorata la qualita'. Pero' sono positivi, sono poche le cose che riescono a farmi ridere, ultimamente giusto qualche scenetta dei Soliti Idioti in tv. Pertanto ben venga La Stampa e la Zafesova.[/quote] peccato non si può commentare l articolo :-( ----------------------------------- luq 12 Marzo 2015, 12:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825351"]la merkel non verrà il 9 maggio ma il 10 maggio http://it.sputniknews.com/mondo/20150311/102079.html c'è scritto che vi sarà sicuramente la repubblica ceca, e questo non mi stupisce viste le dichiarazioni di Zeman su Yatseyuk; e ci sarà pure la Lettonia, questo invece mi stupisce![/quote] Quindi la posizione della Merkel è dovuta alla faccenda Ucraina, ok. Ovvio. Quindi il 9 Maggio non andrà perché è arrabbiatissima con Putin, ma è talmente arrabbiata che ci va il giorno dopo. Chiaro no? ----------------------------------- luq 12 Marzo 2015, 13:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825355"][quote user="Bozhe82" post="6825352"][quote user="avvbrno" post="6825341"]Ekaterinburg, avanti la stazione centrale, si preparano mercenari russi per andare a combattere in Donbass. Ma non era stata firmata la tregua di Minsk 2 ? http://politolog.net/russia/ubivat-ukropov-iz-ekaterinburga-na-donbass-vchera-otkryto-otpravilas-rota-dobrovolcev-foto-video/ [b]Almeno negli altri Paesi stranieri , i mercenari danno al massimo qualche intervista incapucciati [/b], qui invece, CON LA TOLLERANZA EVIDENTEMENTE DELLE AUTORITÁ LOCALI, si fa tutto tranquillamente alla luce del sole. Pure il prete a benedire. Complimenti.[/quote] http://www.lastampa.it/2015/03/10/cronaca/aiutatemi-a-trovare-un-fuoristrada-per-i-volontari-che-difendono-lucraina-tYxyPmdw4jXzQf4JvoK9jO/pagina.html Questo succede nel nostro piccolo Paese..... inoltre qualche mese fa una chiesa greco-cattolica ucraina con sede a Firenze (il "boss" e' il Papa) aveva lanciato una raccolta fondi x un visore notturno per l'esercito ucraino...evidentemente la Parola di Dio e' piu' facile da predicare di notte :lol: :lol:[/quote] Quando ieri ho letto quest'articolo con titolone: << Viglie urbano fa un appello: aiutatemi a trovare un fuoristrada per Kiev>> Pensavo davvero fosse uno quei link che si mettono per ridere sui social network. Invece cavolo e' un articolo vero. La comicita' comunque resta. <> Potevano scegliere un titolo migliore, messo cosi' davvero fa ridere, nonostante si parli di una guerra. La Stampa davvero pessima, comprendo le direttive editoriali per lo schieramento, ma gli articoli sono davvero pessimi come quando tratto' dell'offensiva di Caporetto del 1917: <> Giornale dei fumetti. In cent'anni non e' migliorata la qualita'. Pero' sono positivi, sono poche le cose che riescono a farmi ridere, ultimamente giusto qualche scenetta dei Soliti Idioti in tv. Pertanto ben venga La Stampa e la Zafesova.[/quote] Giornale di bassa qualità, ma il problema non è neppure la posizione Max. Benissimo avere opinioni contrastanti, il vero problema è la schifezza delle argomentazioni che vengono portate a supporto che lo rendono una barzelletta. Giornali come il Financial Times o il New York Times non hanno di certo una posizione russofila però in media la maggior parte degli articoli ha un senso, porta delle prove, ci si può discutere sopra, qui si ride per non piangere. E poi si chiedono perché il settore è in crisi... ----------------------------------- gringox 12 Marzo 2015, 13:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825350"][quote user="avvbrno" post="6825341"]Ekaterinburg, avanti la stazione centrale, si preparano mercenari russi per andare a combattere in Donbass. Ma non era stata firmata la tregua di Minsk 2 ? http://politolog.net/russia/ubivat-ukropov-iz-ekaterinburga-na-donbass-vchera-otkryto-otpravilas-rota-dobrovolcev-foto-video/ Almeno negli altri Paesi stranieri , i mercenari danno al massimo qualche intervista incapucciati , qui invece, CON LA TOLLERANZA EVIDENTEMENTE DELLE AUTORITÁ LOCALI, si fa tutto tranquillamente alla luce del sole. Pure il prete a benedire. Complimenti.[/quote] Insisti con questa cosa dei mercenari/truppe straniere nel conflitto... Ma perche' e' un reato? Quando Lord Byron e' partito per la Grecia o Orwell per la Spagna non li ha arrestati nessuno. Personaggi piu' famosi di questi...alla faccia dei cappucci...con la tolleranza evidente di Londra. Inoltre dal vocabolario della lingua italiana, Tregua: <> http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/T/tregua.shtml Durante la sospensione ci si riorganizza per la ripresa del conflitto. Piu' evidente di cosi'. Immagino tu sappia chi sono Byron e Orwell...non seve che lo ricordo.[/quote] Per fortuna le chicche dell'avvocato ogni tanto vivacizzano la discussione :smile: Mercenari russi? Par condicio! Gringox ----------------------------------- jackkkkkk79 12 Marzo 2015, 14:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2015/03/11/salvini-russia-molto-piu-democratica-dellue_2605d0c8-295b-4fa5-a213-5793f07f9a22.html http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2015/03/11/mogherini-ue-lanci-messaggi-chiari-a-societa-russa_cf83c9c6-e846-44cd-bb0e-a89580959013.html ----------------------------------- Bozhe82 12 Marzo 2015, 15:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6825365"]http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2015/03/11/salvini-russia-molto-piu-democratica-dellue_2605d0c8-295b-4fa5-a213-5793f07f9a22.html http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2015/03/11/mogherini-ue-lanci-messaggi-chiari-a-societa-russa_cf83c9c6-e846-44cd-bb0e-a89580959013.html[/quote] Purtroppo la UE non ha una politica estera, ma fa quello che le dicono da oltreoceano (ogni tanto la Germania e la Francia si mettono di traverso, ma alla fine ottengono poco oppure si piegano). L'emblema della mancanza di politica estera europea e' proprio la nomina della Mogherini: non fa nulla, chissa' da chi ha ripreso)))) Una persona con un minimo di dignita' si sarebbe dimessa dopo gli accordi di Minsk: a che serve un [b]commissario x la politica estera e di sicurezza della Ue[/b] se si fa scavalcare dalla Merkel e Hollande nell'evento diplomatico di politica internazionale di attualita' piu' importante? :roll: ----------------------------------- icipo76 12 Marzo 2015, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825358"][quote user="Maxdivi" post="6825355"][quote user="Bozhe82" post="6825352"][quote user="avvbrno" post="6825341"]Ekaterinburg, avanti la stazione centrale, si preparano mercenari russi per andare a combattere in Donbass. Ma non era stata firmata la tregua di Minsk 2 ? http://politolog.net/russia/ubivat-ukropov-iz-ekaterinburga-na-donbass-vchera-otkryto-otpravilas-rota-dobrovolcev-foto-video/ [b]Almeno negli altri Paesi stranieri , i mercenari danno al massimo qualche intervista incapucciati [/b], qui invece, CON LA TOLLERANZA EVIDENTEMENTE DELLE AUTORITÁ LOCALI, si fa tutto tranquillamente alla luce del sole. Pure il prete a benedire. Complimenti.[/quote] http://www.lastampa.it/2015/03/10/cronaca/aiutatemi-a-trovare-un-fuoristrada-per-i-volontari-che-difendono-lucraina-tYxyPmdw4jXzQf4JvoK9jO/pagina.html Questo succede nel nostro piccolo Paese..... inoltre qualche mese fa una chiesa greco-cattolica ucraina con sede a Firenze (il "boss" e' il Papa) aveva lanciato una raccolta fondi x un visore notturno per l'esercito ucraino...evidentemente la Parola di Dio e' piu' facile da predicare di notte :lol: :lol:[/quote] Quando ieri ho letto quest'articolo con titolone: << Viglie urbano fa un appello: aiutatemi a trovare un fuoristrada per Kiev>> Pensavo davvero fosse uno quei link che si mettono per ridere sui social network. Invece cavolo e' un articolo vero. La comicita' comunque resta. <> Potevano scegliere un titolo migliore, messo cosi' davvero fa ridere, nonostante si parli di una guerra. La Stampa davvero pessima, comprendo le direttive editoriali per lo schieramento, ma gli articoli sono davvero pessimi come quando tratto' dell'offensiva di Caporetto del 1917: <> Giornale dei fumetti. In cent'anni non e' migliorata la qualita'. Pero' sono positivi, sono poche le cose che riescono a farmi ridere, ultimamente giusto qualche scenetta dei Soliti Idioti in tv. Pertanto ben venga La Stampa e la Zafesova.[/quote] Giornale di bassa qualità, ma il problema non è neppure la posizione Max. Benissimo avere opinioni contrastanti, il vero problema è la schifezza delle argomentazioni che vengono portate a supporto che lo rendono una barzelletta. Giornali come il Financial Times o il New York Times non hanno di certo una posizione russofila però in media la maggior parte degli articoli ha un senso, porta delle prove, ci si può discutere sopra, qui si ride per non piangere. E poi si chiedono perché il settore è in crisi...[/quote] si ma alcuni articoli anche su corriere e repubblica si trovano solo nella edizione online non so il perche :-? forse si vergognano a stampare su carta queste boiate :lol: in ogni caso questo articolo fa apparire grottesca la situazione non so se volutamente altrimenti siamo di fronte a una gaffe ----------------------------------- Bozhe82 12 Marzo 2015, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Особенно если учесть, что средства фонда будут в основном направлены на погашение прежних долгов и спонсирование НАК "Нафтогаз Украины". Плюс ко всему, миссия МВФ будет ежеквартально пересматривать условия сотрудничества с Украиной - и получить новые транши будет отнюдь непросто. http://www.rbc.ua/rus/analytics/natsbank-znaet-skolko-stoit-grivna-1426162661.html (fonte ucraina) Dopo le parole di Yatsenyuk, anche gli analisti ed economisti ci fanno capire dove verranno impiegati i soldi del FMI: 1)stabilizzare la grivnia 2)pagare i debiti x evitare che Kiev faccia default (la Russia e Gazprom sono i beneficiari di una buona fetta di questi prestiti) Inoltre le altre tranche del prestito non sono automatiche, ma legate a quello che fara' il governo ucraino (riforme/austerity: da schiavi della Russia a schiavi del Fmi, bel progresso))) ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 16:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825371"]Особенно если учесть, что средства фонда будут в основном направлены на погашение прежних долгов и спонсирование НАК "Нафтогаз Украины". Плюс ко всему, миссия МВФ будет ежеквартально пересматривать условия сотрудничества с Украиной - и получить новые транши будет отнюдь непросто. http://www.rbc.ua/rus/analytics/natsbank-znaet-skolko-stoit-grivna-1426162661.html (fonte ucraina) Dopo le parole di Yatsenyuk, anche gli analisti ed economisti ci fanno capire dove verranno impiegati i soldi del FMI: 1)stabilizzare la grivnia 2)pagare i debiti x evitare che Kiev faccia default (la Russia e Gazprom sono i beneficiari di una buona fetta di questi prestiti) Inoltre le altre tranche del prestito non sono automatiche, ma legate a quello che fara' il governo ucraino (riforme/austerity: da schiavi della Russia a schiavi del Fmi, bel progresso)))[/quote] ma ho letto bene? sarà trimestrale? cioè daranno un po di soldi ora e non si sa se tra tre mesi daranno altri? e quali altre forme di austerity devono fare scusa? hanno già ridotto all osso il popolo ucraino! e pensare che la tv italiana non dice nulla, c'è gente qui che crede che già tutti gli ucraini sono diventati milionari ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- cameron ha detto che non sarà il 9 maggio e che considera la russia una seria minaccia mi raccomando cameron non dire una parola sull isis.... ----------------------------------- Bozhe82 12 Marzo 2015, 17:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825375"]cameron ha detto che non sarà il 9 maggio e che considera la russia una seria minaccia mi raccomando cameron non dire una parola sull isis....[/quote] Senza l'intervento dello Stato che ora e' una minaccia, Cameron sarebbe stato il maggiordomo di qualche signorotto tedesco))) ----------------------------------- ghigo112000 12 Marzo 2015, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altro comunicato del FMI sull ucraina Ukraine: Request for Extended Arrangement Under the Extended Fund Facility and Cancellation of Stand-By Arrangement-Staff Report; Press Release; and Statement by the Executive Director for Ukraine http://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=42778.0 ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Marzo 2015, 17:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825371"]Особенно если учесть, что средства фонда будут в основном направлены на погашение прежних долгов и спонсирование НАК "Нафтогаз Украины". Плюс ко всему, миссия МВФ будет ежеквартально пересматривать условия сотрудничества с Украиной - и получить новые транши будет отнюдь непросто. http://www.rbc.ua/rus/analytics/natsbank-znaet-skolko-stoit-grivna-1426162661.html (fonte ucraina) Dopo le parole di Yatsenyuk, anche gli analisti ed economisti ci fanno capire dove verranno impiegati i soldi del FMI: 1)stabilizzare la grivnia 2)pagare i debiti x evitare che Kiev faccia default (la Russia e Gazprom sono i beneficiari di una buona fetta di questi prestiti) Inoltre le altre tranche del prestito non sono automatiche, ma legate a quello che fara' il governo ucraino (riforme/austerity: da schiavi della Russia a schiavi del Fmi, bel progresso)))[/quote] La Lagarde ha chiaramente detto che NON possono essere usati per pagare i debiti e il gas russo...vero che serviranno a stabilizzare la grivna ma poi devrebbero servire ad un fantomatico rilancio dell'economia...temo che serviranno invece a riarmarsi ----------------------------------- iosif 12 Marzo 2015, 19:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma 17,5 miiardi in 4 anni non bastano: http://www.wallstreetitalia.com/article/1806150/economia/ucraina-salvata-per-un-soffio-ora-serve-ristrutturazione-debito.aspx E poi non capisco come possano ristrutturare i debiti ----------------------------------- iosif 12 Marzo 2015, 19:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qualcuno mi può spiegare perchè escono tutti questi asterischi ogni volta che posto un link? ----------------------------------- Bozhe82 12 Marzo 2015, 19:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://m.censor.net.ua/news/328202/ukraina_nahoditsya_v_sostoyanii_voyiny_s_yadernym_gosudarstvom_nikto_ne_veril_chto_nasha_armiya_smojet Nulla di nuovo da Yatsenyuk: l'Ucraina e' in guerra con la Russia e si dimostra uno Stato europeo degno xche' resiste ad una potenza nucleare (droga o sente la fame?) http://ria.ru/world/20150312/1052288341.html Il ministro delle Finanze dell'Ucraina ha messo in svendita lo Stato, annunciando privatizzazioni massicce.. http://ria.ru/world/20150312/1052289714.html Poroshenko afferma che l'Ucraina rafforzera' il suo potenziale bellico durante la tregua (i fondi del Fmi saranno usati ampiamente, credo: tuttavia non dovrebbero essere usati per riarmare l'esercito, ma sappiamo come mantengono gli impegni a Kiev) http://www.ridus.ru/news/180374 http://flb.ru/info_mob/59130.html Рассказывая о том, что, по его мнению, может быть больше всего интересно Ротшильдам в Украине, Джованни Сальветти назвал, помимо финансового сектора, фармацевтики и сектора потребительских товаров, украинскую сельскохозяйственную отрасль.  И вот с этого места мотивы, почему Ротшильды вдруг решили скупить долговые обязательства нашего государства, становятся в значительной степени очевидными. Рано или поздно (судя по развитию экономической ситуации, скорее рано, – автор) наступит момент, когда деньги закончатся в принципе, потенциал переговоров по реструктуризации будет исчерпан и встанет вопрос: чем платить? Единственным рентабельным товаром, который сможет предложить Украина, является земля.  I Rothschild stanno acquistando il debito ucraino...come racconta il direttore del gruppo di investimento dei Rothschild in Europa orientale e Paesi CSI Giovanni Salvetti, interessano tra le altre cose i terreni agricoli: l'Ucraina e' ormai diventata terra di conquista delle corporation americane (finora molti terreni agricoli sono stati svenduti alla multinazionale Monsanto, fonte google).. ----------------------------------- luq 12 Marzo 2015, 20:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Continuano i "suicidi" da parte dell'opposizione in Ucraina, anche oggi mi giunge voce di uno nuovo (se Gringox o Paolo possono confermare e dire chi è). La situazione è abbastanza allarmante tanto che pure un sito molto schierato come Radio Liberty scrive un articolo "Suicidio o Omicidio?" http://www.rferl.mobi/a/suicide-homicide-ukraine-officials/26888375.html ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Marzo 2015, 21:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825384"]Continuano i "suicidi" da parte dell'opposizione in Ucraina, anche oggi mi giunge voce di uno nuovo (se Gringox o Paolo possono confermare e dire chi è). La situazione è abbastanza allarmante tanto che pure un sito molto schierato come Radio Liberty scrive un articolo "Suicidio o Omicidio?" http://www.rferl.mobi/a/suicide-homicide-ukraine-officials/26888375.html[/quote] $ esponenti dell'opposizione si sono stranamente suicidati nell'ultima settimana....che dire di più..i comunisti li prelevano e spariscono o li incriminano...quelli del partito delle regioni si suicidano in massa..... ----------------------------------- Paolo Emilio 12 Marzo 2015, 21:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825386"][quote user="luq" post="6825384"]Continuano i "suicidi" da parte dell'opposizione in Ucraina, anche oggi mi giunge voce di uno nuovo (se Gringox o Paolo possono confermare e dire chi è). La situazione è abbastanza allarmante tanto che pure un sito molto schierato come Radio Liberty scrive un articolo "Suicidio o Omicidio?" http://www.rferl.mobi/a/suicide-homicide-ukraine-officials/26888375.html[/quote] $ esponenti dell'opposizione si sono stranamente suicidati nell'ultima settimana....che dire di più..i comunisti li prelevano e spariscono o li incriminano...quelli del partito delle regioni si suicidano in massa.....[/quote] Gli esponenti spariti sono 4 scusate l'errore di digitazione Intanto l'Europa dimenticando cos'è la sovranità nazionale quando si parla di Russia anzichè di ucraina chiede un'inchiesta internazionale sull'omicidio Nemtsov...siamo alla comica finale http://it.sputniknews.com/politica/20150312/107509.html ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 7:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825384"]Continuano i "suicidi" da parte dell'opposizione in Ucraina, anche oggi mi giunge voce di uno nuovo (se Gringox o Paolo possono confermare e dire chi è). La situazione è abbastanza allarmante tanto che pure un sito molto schierato come Radio Liberty scrive un articolo "Suicidio o Omicidio?" http://www.rferl.mobi/a/suicide-homicide-ukraine-officials/26888375.html[/quote] incredibile lo dice radio free europe, cioè quelli che in teoria dovrebbero supportare kiev in tutto e per tutto e io che pensavo che dopo lo hrw di soros avevo visto tutto..... ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 7:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- piccolo aggiornamento è morto anche Peklushenko del partito delle regioni sembra che si sia suicidato anche lui http://www.theinsider.ua/politics/55017bfae3d3d/ ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 8:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scusate altro aggiornamento hanno trovato morto pure Stanislav Melnyk sempre del partito delle regioni, sempre stranamente "suicidato" http://www.segodnya.ua/ukraine/eks-deputat-stanislav-melnik-nayden-mertvym-598840.html ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 8:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la repubblica ceca sospende l'associazione UE con la georgia http://sputniknews.com/europe/20150311/1019329284.html ----------------------------------- gringox 13 Marzo 2015, 8:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825384"]Continuano i "suicidi" da parte dell'opposizione in Ucraina, anche oggi mi giunge voce di uno nuovo (se Gringox o Paolo possono confermare e dire chi è). La situazione è abbastanza allarmante tanto che pure un sito molto schierato come Radio Liberty scrive un articolo "Suicidio o Omicidio?" http://www.rferl.mobi/a/suicide-homicide-ukraine-officials/26888375.html[/quote] Si confermo i suicidi degli ultimi giorni. Melnik e Peklushenko gli ultimi della serie. ----------------------------------- Bozhe82 13 Marzo 2015, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6825393"][quote user="luq" post="6825384"]Continuano i "suicidi" da parte dell'opposizione in Ucraina, anche oggi mi giunge voce di uno nuovo (se Gringox o Paolo possono confermare e dire chi è). La situazione è abbastanza allarmante tanto che pure un sito molto schierato come Radio Liberty scrive un articolo "Suicidio o Omicidio?" http://www.rferl.mobi/a/suicide-homicide-ukraine-officials/26888375.html[/quote] Si confermo i suicidi degli ultimi giorni. Melnik e Peklushenko gli ultimi della serie.[/quote] L'Europa non dice nulla? Se "vengono suicidati" deputati di opposizione ucraini e' normale e passa nel silenzio, x Nemtsov si invoca una "indagine internazionale"... C'e' qualcosa che non quadra P.S. con il sangyinario Yanukovych nessuno dell'opposizione, da Yatsenyuk a Turchynov e persino la Tymoshenko, "si e' suicidato o fatto suicidare", con il democratico Poroshenko c'e' un'epidemia di "suicidite".... ----------------------------------- gringox 13 Marzo 2015, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825394"][quote user="gringox" post="6825393"][quote user="luq" post="6825384"]Continuano i "suicidi" da parte dell'opposizione in Ucraina, anche oggi mi giunge voce di uno nuovo (se Gringox o Paolo possono confermare e dire chi è). La situazione è abbastanza allarmante tanto che pure un sito molto schierato come Radio Liberty scrive un articolo "Suicidio o Omicidio?" http://www.rferl.mobi/a/suicide-homicide-ukraine-officials/26888375.html[/quote] Si confermo i suicidi degli ultimi giorni. Melnik e Peklushenko gli ultimi della serie.[/quote] L'Europa non dice nulla? Se "vengono suicidati" deputati di opposizione ucraini e' normale e passa nel silenzio, x Nemtsov si invoca una "indagine internazionale"... C'e' qualcosa che non quadra P.S. con il sangyinario Yanukovych nessuno dell'opposizione, da Yatsenyuk a Turchynov e persino la Tymoshenko, "si e' suicidato o fatto suicidare", con il democratico Poroshenko c'e' un'epidemia di "suicidite"....[/quote] Bozhetto L'Europa tace quando gli fa comodo, è sempre stato così e sempre sarà; e tacciono tutti, a chi fa comodo e a chi ancora ha la testa annebbiata dai postumi del "grande inganno". Onestamente faccio ancora fatica a comprendere, ma lo dico col cuore ormai, come si faccia a continuare a difendere l'operato del post Maidan. Lasciamo stare il Maidan in sè, perchè voglio credere sicuramente nella buona fede di chi ci ha appunto creduto; ma a distanza di mesi da quella situazione, e constatando il delirio generale e la macelleria sociale che si sta compiendo, faccio davvero fatica a capire come si faccia ad appoggiare o semplicemente a stare indifferenti a queste evoluzioni. In Ucraina c'è un regime, una dittatura violenta, oltre che ignorante. I motivi li abbiamo già ampiamente detti. Fortunatamente la grande corruzione e le falle ataviche nel sistema di controllo, fanno sì che il regime non mostri quella ferocia di facciata che hanno avuto altri regimi. Ma di fatto sono diminuite tutte le libertà individuali, a partire da quella di espressione e di parola. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- domanda per gringox ma la gente a kiev ha capito che quei soldi dell FMI non li vedranno nelle tasche loro e che arriveranno altre mannaie sociali dal governo? ----------------------------------- sovietboy 13 Marzo 2015, 9:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825397"]domanda per gringox ma la gente a kiev ha capito che quei soldi dell FMI non li vedranno nelle tasche loro e che arriveranno altre mannaie sociali dal governo?[/quote] ti rispondo io: in tv dicono che arriveranno questi soldi (non dicono ovviamente pero' come vengono spesi) e se continua la povertà danno colpa alla guerra causata da Putin (come è stato fatto fino ad ora) ----------------------------------- sovietboy 13 Marzo 2015, 9:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/13/news/il_mistero_di_putin_scomparso_da_7_giorni_tra_paure_e_smentite-109410368/ Il mistero di Putin scomparso da 7 giorni tra paure e smentite "È malato". Ma il Cremlino assicura: sta benissimo Un ex consigliere del presidente: "I falchi vogliono il golpe". La tesi più diffusa è che il delitto di Nemtsov abbia sorpreso il potere mettendolo in difficoltà. Disertato anche il vertice con i Servizi segreti ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 9:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825399"]http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/13/news/il_mistero_di_putin_scomparso_da_7_giorni_tra_paure_e_smentite-109410368/ Il mistero di Putin scomparso da 7 giorni tra paure e smentite "È malato". Ma il Cremlino assicura: sta benissimo Un ex consigliere del presidente: "I falchi vogliono il golpe". La tesi più diffusa è che il delitto di Nemtsov abbia sorpreso il potere mettendolo in difficoltà. Disertato anche il vertice con i Servizi segreti[/quote] tanto se morisse darebbero la colpa a ..... putin ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 9:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- continua l inarrestabile processo democratico di yatsenyuk e poroshenko [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10441421_790174647730458_9212624646015219267_n.jpg?oh=d94fe002961ed774a31ef813a786145c&oe=558D54CB&__gda__=1438146931_2151a702e11fbc61f97192c8050cf4ba[/img] [i]Aleksandr Kononovich, secondo segretario del comitato Regionale della Volinia del PCU è stato prelevato da ignoti oggi alle 15, nel centro del capoluogo Lutsk, caricato in una macchina, di fronte alla moglie. Dopo qualche tempo, un sms ricevuto dal fratelo Mikhail, anch'egli esponente di spicco della nuova generazione del PCU, informava che Aleksandr si trova presso i Servizi di Sicurezza d'Ucraina. Tuttavia non è stato ancora possibile rintracciare il compagno, e conoscere dove si trova esattamente.[/i] ricordiamo che Gordienko è stato arrestato qualche giorno fa ----------------------------------- sovietboy 13 Marzo 2015, 9:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825400"][quote user="sovietboy" post="6825399"]http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/13/news/il_mistero_di_putin_scomparso_da_7_giorni_tra_paure_e_smentite-109410368/ Il mistero di Putin scomparso da 7 giorni tra paure e smentite "È malato". Ma il Cremlino assicura: sta benissimo Un ex consigliere del presidente: "I falchi vogliono il golpe". La tesi più diffusa è che il delitto di Nemtsov abbia sorpreso il potere mettendolo in difficoltà. Disertato anche il vertice con i Servizi segreti[/quote] tanto se morisse darebbero la colpa a ..... putin[/quote] hahaha mi fai morire :lol: :lol: :lol: una sorta di suicidio :) per nascondere la verità!! ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825402"][quote user="ghigo112000" post="6825400"][quote user="sovietboy" post="6825399"]http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/13/news/il_mistero_di_putin_scomparso_da_7_giorni_tra_paure_e_smentite-109410368/ Il mistero di Putin scomparso da 7 giorni tra paure e smentite "È malato". Ma il Cremlino assicura: sta benissimo Un ex consigliere del presidente: "I falchi vogliono il golpe". La tesi più diffusa è che il delitto di Nemtsov abbia sorpreso il potere mettendolo in difficoltà. Disertato anche il vertice con i Servizi segreti[/quote] tanto se morisse darebbero la colpa a ..... putin[/quote] hahaha mi fai morire :lol: :lol: :lol: una sorta di suicidio :) per nascondere la verità!![/quote] chiaramente poi seguirebbero le sanzioni sia chiaro! ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- trovata in uno dei tanti siti antirussi [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/q82/s720x720/541638_1545355825716283_6823610373581425649_n.jpg?oh=da467387b7b026f4ef7201467825d905&oe=5588B430&__gda__=1433567416_f34ceefcbbd4f97089a859d9a96bda6f[/img] ----------------------------------- sovietboy 13 Marzo 2015, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un po' OT: http://rt.com/news/240325-venezuela-sanctions-obama-america/ non vi sembra che il sudamerica si stia piano piano alleando contro lo strapotere degli states? se sud america, centro america e messico (tutti le nazioni "latine") si unissero con una sorta di unione come l'unione europea l'america dovrebbe abbassare la guardia (o meglio.. .alzarla da un altro punto di vista!) ----------------------------------- jackkkkkk79 13 Marzo 2015, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Taglio di 100 punti base del tasso di riferimento della Banca Centrale russa, ora al 14% ----------------------------------- Bozhe82 13 Marzo 2015, 12:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6825414"]Taglio di 100 punti base del tasso di riferimento della Banca Centrale russa, ora al 14%[/quote] Euro verso 64 e dollaro verso 60:la decisione non ha avuto impatti sul rublo perchè già scontata dal mercato... Nonostante tutto, piano piano, il tasso di interesse si abbassa fino a livelli "sostenibili" (in Ucraina al 30%). Caso limite sono l'Europa e gli USA dove da anni (meno in Europa) il tasso di interesse è 0: stampano moneta "gratis"))) Per di più negli USA, grazie al fatto che il dollaro è la "moneta del mondo", nonostante un debito mastodontico, si sono sempre evitati le politiche di austerity, predicate dai loro economisti al resto del mondo: chissà perchè :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 12:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- putin riappare in pubblico dopo che lo davano per morto [img]http://news.kremlin.ru/media/events/photos/medium/41d540a97ba19db6d916.jpeg[/img] ----------------------------------- sovietboy 13 Marzo 2015, 13:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vi invito a guardare questo filmato http://rtd.rt.com/films/trauma-film/#part-1 alla faccia di chi dice che sono i russi uccidono i separatisti e che i separatisti andrebbero annientati perchè sono cattivi ----------------------------------- ghigo112000 13 Marzo 2015, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che qualche giorno fa l ambasciata ucraina in italia ha dismesso il consolato di firenze ma adesso stanno tagliando pure le sedi consolari nel mondo ? ----------------------------------- Paolo Emilio 13 Marzo 2015, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Allora è definitivamente acclarato che il moribondo Putin era a Lugano ad assistere alla nascita di suo figlio avuto dalla compagna Alina. Detto questo alla faccia dei gufi leggete cosa ha dichiarato Klimkin...ma secondo voi anche se non pagano non dovrebbero passargli droga migliore ?... http://www.pravda.ru/video/news/16284.html ----------------------------------- Paolo Emilio 13 Marzo 2015, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825421"]sembra che qualche giorno fa l ambasciata ucraina in italia ha dismesso il consolato di firenze ma adesso stanno tagliando pure le sedi consolari nel mondo ?[/quote] Tanto se diventano uno stato USA a che gli servono ? ----------------------------------- Maxdivi 13 Marzo 2015, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825413"]un po' OT: http://rt.com/news/240325-venezuela-sanctions-obama-america/ non vi sembra che il sudamerica si stia piano piano alleando contro lo strapotere degli states? se sud america, centro america e messico (tutti le nazioni "latine") si unissero con una sorta di unione come l'unione europea l'america dovrebbe abbassare la guardia (o meglio.. .alzarla da un altro punto di vista!)[/quote] L'idea degli Stati Uniti Sudamericani o se preferite la Grande Colombia e' un'idea antica, accarezzata solo per pochi anni grazie a Simon Bolivar. Sono da sempre un forte sostenitore di quell'idea. Tuttavia il processo e' ostacolato sin da quell'epoca bolivariana da chi aiuto' lo stesso Bolivar ossia Gran Bretagna ed Usa ( ed ora anche Spagna ) che non hanno nessuna voglia che quell'idea si compia per ovvi motivi politici-economici ( creazione di stato di Panama,ecc. ecc. ). Una Grande Colombia distruggerebbe gli Stati Uniti economicamente. Cio' non si puo' avere ma la penetrazione cinese nel continente gia' basta per cambiare gli equlibri mondiali. Analogo potere avrebbero gli Stati federali Messicani, gia' fatti a pezzi dagli usa in tornate successive ( sottrazione al Messico di utah, nevada, california, texas, colorado, arizona, new mexico e supporto e creazione indipendenza Guatemala, honduras, nicaragua, El salvador ). Spesso si parla di "repubblichine", guardate quante ne hanno create gli Usa in Centro america, indovinate perche'. ----------------------------------- Maxdivi 13 Marzo 2015, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825367"][quote user="jackkkkkk79" post="6825365"]http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2015/03/11/salvini-russia-molto-piu-democratica-dellue_2605d0c8-295b-4fa5-a213-5793f07f9a22.html http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2015/03/11/mogherini-ue-lanci-messaggi-chiari-a-societa-russa_cf83c9c6-e846-44cd-bb0e-a89580959013.html[/quote] Purtroppo la UE non ha una politica estera, ma fa quello che le dicono da oltreoceano (ogni tanto la Germania e la Francia si mettono di traverso, ma alla fine ottengono poco oppure si piegano). L'emblema della mancanza di politica estera europea e' proprio la nomina della Mogherini: non fa nulla, chissa' da chi ha ripreso)))) Una persona con un minimo di dignita' si sarebbe dimessa dopo gli accordi di Minsk: a che serve un [b]commissario x la politica estera e di sicurezza della Ue[/b] se si fa scavalcare dalla Merkel e Hollande nell'evento diplomatico di politica internazionale di attualita' piu' importante? :roll:[/quote] Date tempo al tempo. Germania e Francia via daranno soddisfazioni, se non oggi in un futuro prossimo. La moneta di Waterloo di ieri e' solo un piccolo assaggio di una certa mentalita' mai sopita. Un commissario degli Esteri come la Mogherini serve proprio per lasciarsi scavalcare dalle politiche nazionali senza proferire parola e docilmente. Se non si lasciasse scavalcare docilmente non ricoprirebbe mai tale ruolo, e' stata scelta apposta. Sono cose gia' dette. ----------------------------------- Maxdivi 13 Marzo 2015, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825421"]sembra che qualche giorno fa l ambasciata ucraina in italia ha dismesso il consolato di firenze ma adesso stanno tagliando pure le sedi consolari nel mondo ?[/quote] Sono semplici tagli alle spese. Consolati, ambasciate, uffici , affitti e relativo personale sono spese gravose per lo stato. Si chiude...resta solo l'indispensabile. Se nemmeno a Roma possono pagare la sede... beh magari li ospitano nel sottoscala dell'ambasciata polacca. ----------------------------------- Bozhe82 13 Marzo 2015, 15:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825429"][quote user="ghigo112000" post="6825421"]sembra che qualche giorno fa l ambasciata ucraina in italia ha dismesso il consolato di firenze ma adesso stanno tagliando pure le sedi consolari nel mondo ?[/quote] Sono semplici tagli alle spese. Consolati, ambasciate, uffici , affitti e relativo personale sono spese gravose per lo stato. Si chiude...resta solo l'indispensabile. [b]Se nemmeno a Roma possono pagare la sede... beh magari li ospitano nel sottoscala dell'ambasciata polacca.[/b][/quote] La cosa drammatica è che l'ambasciata polacca (così come gran parte di quelle dei Paesi dell'Europa orientale) la pagano i contribuenti europei (italia, Francia, Germania, etc) :cry: ----------------------------------- iosif 13 Marzo 2015, 18:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Spero tanto che la Russia non accetti e che si faccia ridare ( tra pochi mesi) fino all'ultimo cent. http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-13/ucraina-il-default-pilotato-via-negoziati-ristrutturare-debito-162911.shtml?uuid=ABZByw8C ----------------------------------- lo stalker 13 Marzo 2015, 18:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="iosif" post="6825443"]Spero tanto che la Russia non accetti e che si faccia ridare ( tra pochi mesi) fino all'ultimo cent. http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-13/ucraina-il-default-pilotato-via-negoziati-ristrutturare-debito-162911.shtml?uuid=ABZByw8C[/quote] Bello il commento giusto sotto l'articolo: [quote]Che l'Ucraina stesse messa molto male lo sapevano pure i sassi, e non certo da "euroMaidan" in poi, ma da ben prima. Anzi, "euroMaidan" è stato un effetto della crisi economica. Erano anni che vendevano il gas senza pagare la fornitura. Ma naturalmente tutta la storia è stata inquadrata nel solito vaudeville (anche criminale) dell'avvicinamento all'Europa e ai suoi valori (quali sarebbero poi?), dell'espansionismo sovietico, scusate russo, e via cantando arie da avvinazzati. Adesso quindi nessuno caschi dalle nuvole per favore. L'Ucraina è un buco nero, e non ci sono scusanti per chi ha fatto finta di non saperlo per portare sugli scudi qualche martire per la causa "europea" alla vigilia delle elezioni dell'Unione, che sono andate come sono andate. Contribuenti tedeschi! Preparatevi ad aprire le saccocce, ma questa volta per un paese extraUnione, ed extra euro. Mi pare una multa più che meritata. E vale per tutti gli unionisti.[/quote] ----------------------------------- Paolo Emilio 13 Marzo 2015, 19:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825447"][quote user="iosif" post="6825443"]Spero tanto che la Russia non accetti e che si faccia ridare ( tra pochi mesi) fino all'ultimo cent. http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-13/ucraina-il-default-pilotato-via-negoziati-ristrutturare-debito-162911.shtml?uuid=ABZByw8C[/quote] Bello il commento giusto sotto l'articolo: [quote]Che l'Ucraina stesse messa molto male lo sapevano pure i sassi, e non certo da "euroMaidan" in poi, ma da ben prima. Anzi, "euroMaidan" è stato un effetto della crisi economica. Erano anni che vendevano il gas senza pagare la fornitura. Ma naturalmente tutta la storia è stata inquadrata nel solito vaudeville (anche criminale) dell'avvicinamento all'Europa e ai suoi valori (quali sarebbero poi?), dell'espansionismo sovietico, scusate russo, e via cantando arie da avvinazzati. Adesso quindi nessuno caschi dalle nuvole per favore. L'Ucraina è un buco nero, e non ci sono scusanti per chi ha fatto finta di non saperlo per portare sugli scudi qualche martire per la causa "europea" alla vigilia delle elezioni dell'Unione, che sono andate come sono andate. Contribuenti tedeschi! Preparatevi ad aprire le saccocce, ma questa volta per un paese extraUnione, ed extra euro. Mi pare una multa più che meritata. E vale per tutti gli unionisti.[/quote][/quote] Però Poroshenko alza la spesa militare dall'1.25 al 5% e annuncia trionfante la stipula di contratti di fornitura di armi letali con paesi europei....davvero ci vivo ma fatico a prevedere come finirà questo paese.... ----------------------------------- iosif 13 Marzo 2015, 19:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Infatti. Che senso ha chiedere la ristrutturazione del debito? Nel futuro come pensano di rendere questi soldi??Sperano in qualche miracolo o che cada, nelle campagne di kiev, un meteorite di oro 24K?? E che senso ha sostenere con nuovi finanziamenti questo stato che già non riesce a pagare i debiti precedenti? La popolazione è già ridotta allo stremo, non gli resta nemmeno una goccia di sangue da spremere! Ma poi parlano di aumentare le spese militari. Molte domande, una sola risposta.: pur di andare contro la Russia siamo disposti a tutto. ----------------------------------- Paolo Emilio 13 Marzo 2015, 19:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="iosif" post="6825450"]Infatti. Che senso ha chiedere la ristrutturazione del debito? Nel futuro come pensano di rendere questi soldi??Sperano in qualche miracolo o che cada, nelle campagne di kiev, un meteorite di oro 24K?? E che senso ha sostenere con nuovi finanziamenti questo stato che già non riesce a pagare i debiti precedenti? La popolazione è già ridotta allo stremo, non gli resta nemmeno una goccia di sangue da spremere! Ma poi parlano di aumentare le spese militari. Molte domande, una sola risposta.: pur di andare contro la Russia siamo disposti a tutto.[/quote] quello che davvero mi da da pensare sulla stupidità degli ucraini è che si guarda da dentro un pò di storia dell'URSS se c'è un paese che è stato privilegiato e beneficato è stata proprio l'Ucraina. col fatto che aveva importanti sbocchi al mare a cominciar da Odessa e Sebastopoli gran parte delle forze armate dell'ovest sovietico erano stanziate in Ucraina ed in forza di questo i servizi a cui di fatto potevano accedere tutti erano eccellenti decisamente sopra la media e in generale le condizioni di vita migliori del resto dell'URSS. Inoltre oggettivamente dal 1991 la Russia ha mantenuto l'ucraina indipendente in mille modi dal gas venduto sottocosto a numerosi sussidi economici mai resi all'acquisto di bond ucraini pur sapendo che eran carta straccia fino all'acquisto di larga parte della produzione industriale ucraina invendibile in qualsiasi altra parte del mondo perchè fuori standard minimi. E adesso sputan sul piatto che li ha nutriti per abbracciare una filosofia liberista che ha messo in ginocchio gran parte del mondo...vai a capire... Se preferiscono morire antiputiniani peggio per loro.... ----------------------------------- iosif 13 Marzo 2015, 19:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E' vecchio di 1 anno ma credo sia sempre attuale: http://www.voltairenet.org/article183418.html Questi caproni dell'ovest hanno rovinato uno stato meraviglioso. ----------------------------------- iosif 13 Marzo 2015, 20:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8754/11.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 13 Marzo 2015, 22:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503132307-j1nu.htm]БМП карателей устроила смертельную аварию в Херсонской области ----------------------------------- Bozhe82 14 Marzo 2015, 7:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://korrespondent.net/ukraine/3490485-poroshenko-otmenyl-ohranychenyia-po-zarplate-chynovnykam-y-deputatam (Fonte ucraina) http://en.interfax.com.ua/news/economic/254400.html (Fonte ucraina testo in inglese) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/213-19/page2 (Testo originale in ucraino del disegno di legge) Con i soldi freschi del Fmi, ottenuti con le lacrime e sangue della povera gente(austerity-> aumento tasse, bollette, taglio pensioni + svalutazione grivnia inflazione galoppante) ecco le "riforme" del governo maidanista dell'oligarca Poroshenko e dello "statista" Yatsenyuk: TOLTI I LIMITI AGLI STIPENDI DEI DEPUTATI E DEI FUNZIONARI PUBBLICI :lol: :lol: La legge segue i piani del governo di aumentare la spesa militare... Per l'ucraino medio, di chi e' la colpa, di Putin se la nuova casta "europeista" si aumenta gli stipendi? :roll: Per chi vive in Ucraina: la tv (democratica e filoeuropea) ne parla di qst legge? La natura parassitaria di qst classe politica si vede gia' ora: Polonia e Lituania in confronto sono Stati virtuosi: se la Ue fa entrare l'Ucraina va fallita il giorno dopo)) Mi sa che la seconda tranche del FMI la vedranno col binocolo se lo spirito delle riforme e' qst qui P.S. l'incivile e rozzo Putin taglia invece lo stipendio a se' stesso, al suo staff e governo))) http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/06/putin-taglia-stipendio-suo-e-dello-staff_521ba6f4-f03b-4aaf-8332-c5ce213ab725.html ----------------------------------- Bozhe82 14 Marzo 2015, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/economia/20150314/114150.html Se le aziende europee seguissero l'esempio della Rheinmetall, le sanzioni le abolirebbero domani mattina: se ci fosse veramente Giustizia, quei 130 milioni di euro, non li deve pagare lo Stato tedesco (ovvero i cittadini tedeschi, incolpevoli), ma di tasca propria quel ministro che ha bloccato l'affare...Non ha i soldi? chiede a chi ha votato le sanzioni..non hanno i soldi? chiedono un prestito allo Zio Sam :smt023 ----------------------------------- ghigo112000 14 Marzo 2015, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825454"][url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503132307-j1nu.htm]БМП карателей устроила смертельную аварию в Херсонской области[/quote] ma lo fanno apposta? l alcol test non esiste nelle UAF ? ----------------------------------- sorrento76 14 Marzo 2015, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Al termine della partita Napoli-Dinamo Mosca, ci sono stati tentativi di scontro con i tifosi russi.Ebbene mi vado a guardare i video postati da amici e sento parlare la tifoseria napoletana.....in russo :shock: :shock: Erano centinaia di ucraini infiltrati che fomentavano lo scontro....peccato!! :cry: Anche questi sono i tristi effetti di tutto quanto accaduto! ----------------------------------- luq 14 Marzo 2015, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6825395"][quote user="Bozhe82" post="6825394"][quote user="gringox" post="6825393"][quote user="luq" post="6825384"]Continuano i "suicidi" da parte dell'opposizione in Ucraina, anche oggi mi giunge voce di uno nuovo (se Gringox o Paolo possono confermare e dire chi è). La situazione è abbastanza allarmante tanto che pure un sito molto schierato come Radio Liberty scrive un articolo "Suicidio o Omicidio?" http://www.rferl.mobi/a/suicide-homicide-ukraine-officials/26888375.html[/quote] Si confermo i suicidi degli ultimi giorni. Melnik e Peklushenko gli ultimi della serie.[/quote] L'Europa non dice nulla? Se "vengono suicidati" deputati di opposizione ucraini e' normale e passa nel silenzio, x Nemtsov si invoca una "indagine internazionale"... C'e' qualcosa che non quadra P.S. con il sangyinario Yanukovych nessuno dell'opposizione, da Yatsenyuk a Turchynov e persino la Tymoshenko, "si e' suicidato o fatto suicidare", con il democratico Poroshenko c'e' un'epidemia di "suicidite"....[/quote] Bozhetto L'Europa tace quando gli fa comodo, è sempre stato così e sempre sarà; e tacciono tutti, a chi fa comodo e a chi ancora ha la testa annebbiata dai postumi del "grande inganno". Onestamente faccio ancora fatica a comprendere, ma lo dico col cuore ormai, come si faccia a continuare a difendere l'operato del post Maidan. Lasciamo stare il Maidan in sè, perchè voglio credere sicuramente nella buona fede di chi ci ha appunto creduto; ma a distanza di mesi da quella situazione, e constatando il delirio generale e la macelleria sociale che si sta compiendo, faccio davvero fatica a capire come si faccia ad appoggiare o semplicemente a stare indifferenti a queste evoluzioni. In Ucraina c'è un regime, una dittatura violenta, oltre che ignorante. I motivi li abbiamo già ampiamente detti. Fortunatamente la grande corruzione e le falle ataviche nel sistema di controllo, fanno sì che il regime non mostri quella ferocia di facciata che hanno avuto altri regimi. Ma di fatto sono diminuite tutte le libertà individuali, a partire da quella di espressione e di parola. Gringox[/quote] Incredibilmente se ne sono resi conto anche alcuni nostri media che qualcosa non quadra, ovviamente la notizia è relegata ai margini. C'è da dire che, nel bene o nel male, in questa discussione si sono pubblicate spesso notizie prima che lo facessero i media nostrani [b]Ucraina, suicidi 6 ex uomini Ianukovich[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/13/ucraina-suicidi-6-ex-uomini-ianukovich_89c9bca3-8f57-4cc7-9de1-f65b6ec77fc0.html [b]GIALLO IN UCRAINA, MISTERIOSA ONDATA DI "SUICIDI" TRA I LUOGOTENENTI DELL'EX PRESIDENTE YANUKOVICH[/b] http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-misteriosa-ondata-suicidi-luogotenenti-Ianukovich-1e2336ba-28b5-42d5-974a-1674d203159f.html ----------------------------------- Bozhe82 14 Marzo 2015, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6825460"]Al termine della partita Napoli-Dinamo Mosca, ci sono stati tentativi di scontro con i tifosi russi.Ebbene mi vado a guardare i video postati da amici e sento parlare la tifoseria napoletana.....in russo :shock: :shock: Erano centinaia di ucraini infiltrati che fomentavano lo scontro....peccato!! :cry: Anche questi sono i tristi effetti di tutto quanto accaduto![/quote] Auguriamoci che la polizia indentifichi questi infiltrati e li rimandi in patria: c'è il servizio militare che li attende, potrebbero mostrare tutto il loro coraggio non in uno stadio ma in caserma o nel fronte :smile: ----------------------------------- luq 14 Marzo 2015, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825399"]http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/13/news/il_mistero_di_putin_scomparso_da_7_giorni_tra_paure_e_smentite-109410368/ Il mistero di Putin scomparso da 7 giorni tra paure e smentite "È malato". Ma il Cremlino assicura: sta benissimo Un ex consigliere del presidente: "I falchi vogliono il golpe". La tesi più diffusa è che il delitto di Nemtsov abbia sorpreso il potere mettendolo in difficoltà. Disertato anche il vertice con i Servizi segreti[/quote] Comunque secondo me qualcosa realmente gli è successo. Sia anche solo un'influenza magari un po' forte. Dubito invece qualcosa di grave nel breve periodo. [img]https://pbs.twimg.com/media/CAAWzxWW8AA3Td3.jpg:large[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Marzo 2015, 13:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825463"][quote user="sovietboy" post="6825399"]http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/13/news/il_mistero_di_putin_scomparso_da_7_giorni_tra_paure_e_smentite-109410368/ Il mistero di Putin scomparso da 7 giorni tra paure e smentite "È malato". Ma il Cremlino assicura: sta benissimo Un ex consigliere del presidente: "I falchi vogliono il golpe". La tesi più diffusa è che il delitto di Nemtsov abbia sorpreso il potere mettendolo in difficoltà. Disertato anche il vertice con i Servizi segreti[/quote] Comunque secondo me qualcosa realmente gli è successo. Sia anche solo un'influenza magari un po' forte. Dubito invece qualcosa di grave nel breve periodo. [img]https://pbs.twimg.com/media/CAAWzxWW8AA3Td3.jpg:large[/img][/quote] Putin era a Lugano a veder nascere la figlia...evidenti i motivi della smentita sia salvaguardare madre e bimba dato che si trovano in Svizzera e non in Russia...ed evitare il gossip dato che Putin ha una moglie da cui ha divorziato ma che merita rispetto e dei figli di primo letto..... ----------------------------------- Bozhe82 14 Marzo 2015, 14:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/economia/20150314/114963.html (qui c'è il video originale con l'intervista di Poroshenko: http://tsn.ua/video/video-novini/dolya-prezidentskogo-biznesu-ta-fabriki-roshen-v-eksklyuzivnomu-interv-yu-tsn.html) Secondo Poroshenko è colpa della Russia se non riesce a vendere la Roshen (azienda che gli porta in tasca parecchi milioni di dollari all'anno :smile: ) :lol: :lol: :lol: Meno male che in campagna elettorale aveva promesso che si sarebbe sbarazzato subito delle sue attività se eletto :smt023 ----------------------------------- luq 14 Marzo 2015, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825475"][quote user="luq" post="6825463"][quote user="sovietboy" post="6825399"]http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/13/news/il_mistero_di_putin_scomparso_da_7_giorni_tra_paure_e_smentite-109410368/ Il mistero di Putin scomparso da 7 giorni tra paure e smentite "È malato". Ma il Cremlino assicura: sta benissimo Un ex consigliere del presidente: "I falchi vogliono il golpe". La tesi più diffusa è che il delitto di Nemtsov abbia sorpreso il potere mettendolo in difficoltà. Disertato anche il vertice con i Servizi segreti[/quote] Comunque secondo me qualcosa realmente gli è successo. Sia anche solo un'influenza magari un po' forte. Dubito invece qualcosa di grave nel breve periodo. [img]https://pbs.twimg.com/media/CAAWzxWW8AA3Td3.jpg:large[/img][/quote] Putin era a Lugano a veder nascere la figlia...evidenti i motivi della smentita sia salvaguardare madre e bimba dato che si trovano in Svizzera e non in Russia...ed evitare il gossip dato che Putin ha una moglie da cui ha divorziato ma che merita rispetto e dei figli di primo letto.....[/quote] Non saprei, la notizia è stata smentita anche oggi perché non coincidono le tempistiche: [b]Media, Putin non era in Svizzera[/b] (ANSA) - MOSCA, 13 MAR - Vladimir Putin non era in Svizzera quando la sua presunta compagna Alina Kabaieva ha messo al mondo una bambina. Lo scrive il Corriere del Ticino smentendo che la misteriosa "scomparsa" di Putin dalla scena pubblica per una settimana possa essere legata alla nascita di una figlia avuta dall'ex ginnasta. come invece aveva sostenuto un tabloid svizzero. Tra l'altro Kabaieva avrebbe partorito 2 settimane fa, mentre Putin non risulta aver partecipato a eventi pubblici dal 5 marzo a stamattina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/13/media-putin-non-era-in-svizzera_dc53ba3e-30b2-43b0-bc5f-a3b74ae691cb.html Io rimango per l'ìnfluenza, insomma è umano anche lui, certo che comunque è il nono giorno, un ciao poteva anche dirlo :smile: ----------------------------------- luq 14 Marzo 2015, 15:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825449"] Però Poroshenko alza la spesa militare dall'1.25 al 5% e [b]annuncia trionfante la stipula di contratti di fornitura di armi letali con paesi europei[/b]....davvero ci vivo ma fatico a prevedere come finirà questo paese....[/quote] Questo è molto interessante. Parla di 11 paesi europei. Nel caso in cui avesse ragione l'Europa risulterebbe totalmente spezzata, una decisione del genere chiaramente deve essere attuata e approvata all'unanimità. Altrimenti pure le sanzioni, falle applicare a 11 e le altre nazioni se ne infischiano. Mi puzza di un'altra bufala sinceramente. Così come il rialzo della spesa militare... vedremo che dice il Fondo, lasciatelo sognare... ----------------------------------- Bozhe82 14 Marzo 2015, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825481"][quote user="Paolo Emilio" post="6825449"] Però Poroshenko alza la spesa militare dall'1.25 al 5% e [b]annuncia trionfante la stipula di contratti di fornitura di armi letali con paesi europei[/b]....davvero ci vivo ma fatico a prevedere come finirà questo paese....[/quote] Questo è molto interessante. Parla di 11 paesi europei. Nel caso in cui avesse ragione l'Europa risulterebbe totalmente spezzata, una decisione del genere chiaramente deve essere attuata e approvata all'unanimità. Altrimenti pure le sanzioni, falle applicare a 11 e le altre nazioni se ne infischiano. Mi puzza di un'altra bufala sinceramente. Così come il rialzo della spesa militare... vedremo che dice il Fondo, lasciatelo sognare...[/quote] Quoto Luq, molto probabilmente è un'altra sparata del cioccolataio: come fa a stipulare contratti quando il Paese è sull'orlo del default ( i debiti ammontano ad oltre 40 miliardi di dollari, pari al 70% del PIL, il FMI ha stanziato [b]in 4 anni[/b] 17 miliardi di dollari...) e addirittura pensa ad una ristrutturazione del debito :?: :?: :?: :?: :?: Qualora fosse vero, si tratta di elemosina dei Paesi europei/società produttrici di armi oppure Poroshenko si è trovato uno sponsor))) ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Marzo 2015, 16:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825481"][quote user="Paolo Emilio" post="6825449"] Però Poroshenko alza la spesa militare dall'1.25 al 5% e [b]annuncia trionfante la stipula di contratti di fornitura di armi letali con paesi europei[/b]....davvero ci vivo ma fatico a prevedere come finirà questo paese....[/quote] Questo è molto interessante. Parla di 11 paesi europei. Nel caso in cui avesse ragione l'Europa risulterebbe totalmente spezzata, una decisione del genere chiaramente deve essere attuata e approvata all'unanimità. Altrimenti pure le sanzioni, falle applicare a 11 e le altre nazioni se ne infischiano. Mi puzza di un'altra bufala sinceramente. Così come il rialzo della spesa militare... vedremo che dice il Fondo, lasciatelo sognare...[/quote] Luq l'aumento del budget militare è ormai legge Poroshenko l'ha firmata quindi bufala non è. quanto agli 11 paesi credo che gran parte siano i Baltici più la Polonia forse la Svezia...e attenzione potrebbero essere in realtà paesi ponte..nel senso che si tratterebbe di armi americane fatte artificialmnte passare per quei paesi dal momento che Obama si è impegnato con la Merkel a non fornire almeno per il momento armi letali all'Ucraina ----------------------------------- enricofox 14 Marzo 2015, 21:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825480"][quote user="Paolo Emilio" post="6825475"][quote user="luq" post="6825463"][quote user="sovietboy" post="6825399"]http://www.repubblica.it/esteri/2015/03/13/news/il_mistero_di_putin_scomparso_da_7_giorni_tra_paure_e_smentite-109410368/ Il mistero di Putin scomparso da 7 giorni tra paure e smentite "È malato". Ma il Cremlino assicura: sta benissimo Un ex consigliere del presidente: "I falchi vogliono il golpe". La tesi più diffusa è che il delitto di Nemtsov abbia sorpreso il potere mettendolo in difficoltà. Disertato anche il vertice con i Servizi segreti[/quote] Comunque secondo me qualcosa realmente gli è successo. Sia anche solo un'influenza magari un po' forte. Dubito invece qualcosa di grave nel breve periodo. [img]https://pbs.twimg.com/media/CAAWzxWW8AA3Td3.jpg:large[/img][/quote] Putin era a Lugano a veder nascere la figlia...evidenti i motivi della smentita sia salvaguardare madre e bimba dato che si trovano in Svizzera e non in Russia...ed evitare il gossip dato che Putin ha una moglie da cui ha divorziato ma che merita rispetto e dei figli di primo letto.....[/quote] Non saprei, la notizia è stata smentita anche oggi perché non coincidono le tempistiche: [b]Media, Putin non era in Svizzera[/b] (ANSA) - MOSCA, 13 MAR - Vladimir Putin non era in Svizzera quando la sua presunta compagna Alina Kabaieva ha messo al mondo una bambina. Lo scrive il Corriere del Ticino smentendo che la misteriosa "scomparsa" di Putin dalla scena pubblica per una settimana possa essere legata alla nascita di una figlia avuta dall'ex ginnasta. come invece aveva sostenuto un tabloid svizzero. Tra l'altro Kabaieva avrebbe partorito 2 settimane fa, mentre Putin non risulta aver partecipato a eventi pubblici dal 5 marzo a stamattina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/13/media-putin-non-era-in-svizzera_dc53ba3e-30b2-43b0-bc5f-a3b74ae691cb.html Io rimango per l'ìnfluenza, insomma è umano anche lui, certo che comunque è il nono giorno, un ciao poteva anche dirlo :smile:[/quote] Era impeganato con Mr Bunga-Bunga....a festeggiare l assoluzione :-D ----------------------------------- Paolo Emilio 14 Marzo 2015, 23:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.globalresearch.ca/former-governor-of-ukraines-zaporizhia-region-found-dead-in-his-home-member-of-party-of-regions/5436336 e con questo sono 8 in 34 giorni....pensate che qualcuno proverà ad ipotizzare che in Ucraina la democrazia è scomparsa ? ----------------------------------- WILLOWMASK 15 Marzo 2015, 12:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questa mattina ad Odessa è stato trovato un fantoccio raffigurante Arseniy Yatsenyuk appeso ad un albero........ [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/11073857_1622661007957245_4819166698166596301_o.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/3.jpg[/img] Willow ----------------------------------- Leonid Breznev 15 Marzo 2015, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6825503"]Questa mattina ad Odessa è stato trovato un fantoccio raffigurante Arseniy Yatsenyuk appeso ad un albero........ [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/11073857_1622661007957245_4819166698166596301_o.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/3.jpg[/img] Willow[/quote] Speriamo presto. Sogno di tornare a Odessa e vedere sventolare la bandiera della Novorossia sulla scalinata Potemkin ----------------------------------- Bozhe82 15 Marzo 2015, 14:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6825503"]Questa mattina ad Odessa è stato trovato un fantoccio raffigurante Arseniy Yatsenyuk appeso ad un albero........ [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/11073857_1622661007957245_4819166698166596301_o.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/3.jpg[/img] Willow[/quote] In tema di FMI&Ucraina, segnalo un interessante articolo: http://it.sputniknews.com/politica/20150315/118248.html (in italiano) Per chi conosce il russo, consiglio di leggere l'articolo originale da FONTE UCRAINA (http://comments.ua/special/opinions/post/602) Chi ha messo quel fantoccio (in effetti Yatsenyuk è un FANTOCCIO manovrato da oltreoceano), non ha poi tutti i torti: il FMI significa macelleria sociale, distruzione del welfare e parallelamente arricchimento delle lobby e "investitori", che a 4 soldi si compreranno (la multinazionale americana degli OGM Monsanto già lo sta facendo) tutte le risorse dell'Ucraina. Nel mentre i poveri ucraini non avranno nè gli occhi per piangere, strozzati dal debito, nè potranno viaggiare senza visti in Europa. ----------------------------------- Bozhe82 15 Marzo 2015, 17:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.presstv.ir/Detail/2015/03/15/401880/Germans-decry-Europes-Americanization https://www.youtube.com/watch?v=MOF-0z0r-K4 Manifestazione ad Hannover contro l'americanizzazione dell'Europa: giornalista tv tedesco ha accusato apertamente la Merkel di "sostenere i nazisti in Ucraina" e l'ha sfidata a difendersi in tribunale (in Germania mi pare che sia reato sostenere il nazismo oltre che negare l'olocausto) ----------------------------------- luq 15 Marzo 2015, 18:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6825503"]Questa mattina ad Odessa è stato trovato un fantoccio raffigurante Arseniy Yatsenyuk appeso ad un albero........ [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/11073857_1622661007957245_4819166698166596301_o.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/2.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3906/3.jpg[/img] Willow[/quote] Yatsenyuk deve stare molto attento. Ormai certe scuse incominciano a non bastare più. Quando poi la maggior parte delle persone incomincerà a criticare il governo, allora certe forze populiste seguiranno. L'Ucraina rimane sull'orlo del baratro. ----------------------------------- Fedor 15 Marzo 2015, 19:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Crimea, Putin: eravamo pronti a innalzare l'allerta nucleare. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/15/putin-abbiamo-reso-crimea-una-fortezza_567c912c-3416-42e1-882b-8af07420e963.html ----------------------------------- lo stalker 15 Marzo 2015, 21:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ecco il mio consueto apporto di opinioni prese in giro per il web (ringrazio come don chisciotte che mi semplifica il lavoro :-D :-D ): [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-emergenza-sanitaria-tra-repressione-e-rappresaglia/55856]UCRAINA: Emergenza sanitaria, tra repressione e rappresaglia [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14788]BAILOUT DEL FMI PER L’UCRAINA: PRENDERE SOLDI AI PENSIONATI GRECI E DARLI ALLA GAZPROM [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14781]L’INTELLIGENCE TEDESCA: QUESTO UOMO È PAZZO! a questo e al prossimo vi riporto anche uno spezzone [quote]Che succede quando un caro amico inizia a comportarsi in modo talmente bizzarro che diventa necessario prendere le giuste distanze dai suoi vaneggiamenti per non finire macchiati dallo stesso ‘pennello’ – o peggio?  Questa è la posizione in cui si sta trovando sempre più  la Germania,  a mano a mano che gli strani discorsi statunitensi sull’Ucraina si fanno sempre più insopportabili. La rivista ufficiale dell’establishment tedesco Der Spiegel ha appena pubblicato un importante articolo, : "La bellicosità di Breedlove: Berlino allarmata per l’aggressiva posizione della NATO in Ucraina", che rivela quale sia il vero pensiero ufficiale della Germania sulla pressione dei ‘neocon’ statunitensi ad entrare in conflitto con la Russia sull’Ucraina.[/quote] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14777]  UCRAINA, NEOCON E NEONAZISTI [quote]"L’assistente del Segretario di Stato Victoria Nuland ha ammesso che gli Usa considerano le azioni della Russia in Ucraina "un'invasione", in quella che potrebbe essere la prima volta in cui un alto funzionario americano abbia usato il termine per descrivere un conflitto che ha ucciso più di 6.000 persone. Parlando davanti alla commissione parlamentare per gli affari esteri, a Nuland è stato chiesto dal rappresentante Brian Higgins circa il supporto della Russia ai ribelli in Ucraina orientale, attraverso armi, artiglieria pesante, soldi e soldati: "In termini pratici significa che costituiscono un'invasione?" La Nuland in un primo momento ha risposto che "abbiamo chiarito che la Russia è responsabile di alimentare questa guerra", fino a quando, pressata da Higgins a rispondere "sì o no" se si tratti di una invasione o meno "Abbiamo usato questa parola in passato, sì," ha dichiarato la Nuland, a quanto pare è la prima volta un alto funzionario si è permesso di usare tale termine per l'interferenza della Russia in Ucraina orientale, e non semplicemente la sua continua occupazione della penisola di Crimea. I funzionari dell'amministrazione Obama in tutti i reparti hanno strenuamente evitato di chiamare il conflitto "invasione" da mesi, eseguendo invece contorsioni verbali per descrivere una "invasione", "violazione della sovranità territoriale" e di una "escalation di aggressione". In  novembre, il vicepresidente Joe Biden, che ha agito come uno tra i collegamenti primari di Obama con il presidente ucraino, Petro Poroshenko, si corresse rapidamente dopo la rottura da un attento linguaggio della Casa Bianca sulla CNN, dicendo: "Quando i russi hanno invaso - attraversato il confine - in Ucraina, così è stato, 'Mio Dio. È finita. '"[/quote] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14789]LA METAMORFOSI DI VLADIMIR PUTIN [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14791]  L’INTEGRAZIONE EURASIATICA CINESE VS L’IMPERO DEL CAOS OCCIDENTALE [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14785]  CHI HA VERAMENTE UCCISO BORIS NEMTSOV ? E per la serie "l'angolo delle ilarità e complottisti", ecco a voi: [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14784]  NEMTSOV ? PACE ALL' ANIMA SUA. UNA TESTIMONIANZA DA MOSCA [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14794]COLPO DI STATO A MOSCA? ----------------------------------- aleyah 15 Marzo 2015, 21:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A quanto pare, domani si attende una dichiarazione importante (anche se non ho dettagli) Inoltre a Mosca ora c'è un incendio al monastero Novodevichy e su Twitter è tutto un proliferare di "incendio al cremlino" come se Putin avesse fatto tinteggiare tutto di bianco... ----------------------------------- luq 16 Marzo 2015, 0:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Simpaticoni: [b]I "funerali di Putin". Gli ucraini beffano il presidente sparito da giorni [/b] Un gruppo di manifestanti si è riunito davanti all'ambasciata russa a Kiev per celebrare i "funerali del presidente russo", scomparso per qualche giorno dalla scena pubblica, ritratto su di una lapide in stile Adolf Hitler. Il gruppo stappa bottiglie di vino e brinda davanti alla lastra di marmo che riporta le date 7.10.1952 - 12.03.2015. Dietro la misteriosa assenza dalla scena pubblica, ci sarebbe la presunta nascita di un figlio dall'ex campionessa olimpica Alina Kabaeva in una clinica svizzera. Ma il Cremlino smetisce ed oggi pubblica una foto di Putin con il presidente della Corte suprema, Viaceslav Lebedev. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/funerali-di-Putin-Ucraini-beffano-il-presidente-russo-scomparso-da-giorni-dalla-scena-pubblica-0d473ad8-4544-420e-81c0-240c7e524d41.html ----------------------------------- lo stalker 16 Marzo 2015, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6825526"]Simpaticoni: [b]I "funerali di Putin". Gli ucraini beffano il presidente sparito da giorni [/b] Un gruppo di manifestanti si è riunito davanti all'ambasciata russa a Kiev per celebrare i "funerali del presidente russo", scomparso per qualche giorno dalla scena pubblica, ritratto su di una lapide in stile Adolf Hitler. Il gruppo stappa bottiglie di vino e brinda davanti alla lastra di marmo che riporta le date 7.10.1952 - 12.03.2015. Dietro la misteriosa assenza dalla scena pubblica, ci sarebbe la presunta nascita di un figlio dall'ex campionessa olimpica Alina Kabaeva in una clinica svizzera. Ma il Cremlino smetisce ed oggi pubblica una foto di Putin con il presidente della Corte suprema, Viaceslav Lebedev. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/funerali-di-Putin-Ucraini-beffano-il-presidente-russo-scomparso-da-giorni-dalla-scena-pubblica-0d473ad8-4544-420e-81c0-240c7e524d41.html[/quote] Con questa sparizione di Putin si sta formando parecchio panico sui social network. Su fb ne vedo e leggo di ogni colore. Addirittura con l'incendio di ieri notte, qualcuno per un momento ha creduto di rivivere un nuovo путч! :shock: ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825531"][quote user="luq" post="6825526"]Simpaticoni: [b]I "funerali di Putin". Gli ucraini beffano il presidente sparito da giorni [/b] Un gruppo di manifestanti si è riunito davanti all'ambasciata russa a Kiev per celebrare i "funerali del presidente russo", scomparso per qualche giorno dalla scena pubblica, ritratto su di una lapide in stile Adolf Hitler. Il gruppo stappa bottiglie di vino e brinda davanti alla lastra di marmo che riporta le date 7.10.1952 - 12.03.2015. Dietro la misteriosa assenza dalla scena pubblica, ci sarebbe la presunta nascita di un figlio dall'ex campionessa olimpica Alina Kabaeva in una clinica svizzera. Ma il Cremlino smetisce ed oggi pubblica una foto di Putin con il presidente della Corte suprema, Viaceslav Lebedev. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/funerali-di-Putin-Ucraini-beffano-il-presidente-russo-scomparso-da-giorni-dalla-scena-pubblica-0d473ad8-4544-420e-81c0-240c7e524d41.html[/quote] Con questa sparizione di Putin si sta formando parecchio panico sui social network. Su fb ne vedo e leggo di ogni colore. Addirittura con l'incendio di ieri notte, qualcuno per un momento ha creduto di rivivere un nuovo путч! :shock:[/quote] ma roba da pazzi http://laaake.com/ ----------------------------------- Bes 16 Marzo 2015, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Film documentario sulla riunificazione della Crimea con la madrepatria Russa [youtube]t42-71RpRgI[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vorrei ricordare a tutti quelli che parlano di invasione contro la volontà del popolo della crimea che se il popolo non era d accordo, due milioni di abitanti potevano fare benissimo una rivoluzione e ci sarebbero stati forse anche migliaia di morti e invece non è stato sparato neanche un colpo andate a vedere quanti morti ci sono stati quando gli USA invasero Grenada perchè si stava instaurando un governo che a loro non piaceva e quanti abitanti aveva Grenada e poi fanno pure la morale... ----------------------------------- sovietboy 16 Marzo 2015, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dicono (fonte sole 24h) che il sostituto di Putin in questi giorni sarà il ministro della Difesa Serghej Shoigu. Lo conoscete? come vi sembra? se Putin dovesse davvero allontanarsi per sempre dalla scena, questo personaggio sarà all'altezza di guidare una nazione come la Russia? ----------------------------------- Bozhe82 16 Marzo 2015, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825534"]vorrei ricordare a tutti quelli che parlano di invasione contro la volontà del popolo della crimea che se il popolo non era d accordo, due milioni di abitanti potevano fare benissimo una rivoluzione e ci sarebbero stati forse anche migliaia di morti e invece non è stato sparato neanche un colpo andate a vedere quanti morti ci sono stati quando gli USA invasero Grenada perchè si stava instaurando un governo che a loro non piaceva e quanti abitanti aveva Grenada e poi fanno pure la morale...[/quote] Nella mia piccola esperienza di vita, parlando in aeroporto con un "ucraino" occidentale (etnicamente siriano, sposato e residente con ucraina a Leopoli), dice che in Crimea "la gente è minacciata e al referendum ha votato con le pistole puntate". :lol: :lol: :lol: Se la Russia non avesse REAGITO (senza il golpe di Maidan e la colonizzazione USA&UE, non avrebbe fatto nulla) e non fosse andata a riprendersi la Crimea, a mio parere alle 6mila vittime del Donbass (dati ONU) si sarebbero dovuti sommari i morti della Crimea, regione ancor più "russofila" del Donbass.... In Ucraina, voglio vedere cosa succederà a fine aprile: dal 1° aprile aumentano le tariffe del gas e della luce, le pensioni vengono tagliate: ieri ad Odessa hanno fatto capire cosa pensa la gente di questo governo, Kharkov è ormai al limite... ----------------------------------- sovietboy 16 Marzo 2015, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altra trollata di Mc Cain https://translate.google.it/translate?sl=ro&tl=it&js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fe-politic.ziuanews.ro%2Frevista-presei%2Falerta-rusia-ar-putea-ataca-odesa-cu-trupele-din-transnistria-170040&edit-text= La Russia potrebbe attaccare con truppe dalla Transnistria L'esercito russo potrebbe attaccare la città ucraina di Odessa con soldati stanziati nella regione separatista moldava Transnistria, avverte il senatore repubblicano John McCain. Secondo McCain, il presidente russo Vladimir Putin, al contingente russo avrebbe ordinato l'uso di Transnistria ad attaccare la città ucraina di Odessa. "Se Vladimir Putin ritiene che si può facilmente sfuggire dopo la crisi in Ucraina senza pagare alcun prezzo, cercherà di attaccare la città di Odessa in Moldova. La Russia ha 1.400 soldati, un cosiddetto contingente di pace in Transnistria," il Il senatore repubblicano John McCain ha detto in un'intervista con TSN ucraino. "Putin ha già occupato l'Ucraina orientale, e ora possiamo aspettarci nuovi attacchi, tra cui città Mariupol,", ha detto McCain, secondo il sito UkraineToday. La Russia annesse la regione ucraina di Crimea marzo 2014, dopo la rimozione, tra le proteste ucraino regime filo-russo guidato da Viktor Yanukovich. Il conflitto separatista in Ucraina orientale, che è iniziata nel marzo 2014 a regioni di Donetsk e Lugansk, conclusa con più di 6.000 morti ora. ---- Ma io dico: ma c'è o ci fa? la transnistria è sull'orlo del baratro e Shevchuk teme persino di un maidan in transnistria perchè la russia ha smesso di forgiare la regione separatista per via della crisi del rublo... e con 1400 soldati (che poi sono sono 1200 http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CC0QFjAB&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2F14th_Army_involvement_in_Transnistria&ei=fLUGVbfnNMX0UNiVgjA&usg=AFQjCNFjhofeJcuu3xkaH6P96qs1-z4OEQ&sig2=jOjfF0kc_4rywQYd2ILCOQ ) cosa potrebbero mai fare? una invasione ad Odessa? 1200 soldati si fermano in un attimo tantopiù che in Transnistria non hanno mezzi di difesa all'avanguardia ma giusto qualche residuato bellico sovietico del 90 (in realtà a Tiraspol ci sono fabbriche di armi ma non di mezzi militari / blindati ecc.) quindi l'ucraina potrebbe fermare subito un attacco. Ma ripeto: la transnistria è più malpresa dell'ucraina ed è in default (tant'è che si parla pure di una "riannessione" alla moldavia facendo scomparire definitivamente lo stato fantasma. E con quali soldi affronterebbe una guerra espansionistica verso odessa? e a quale pro poi visto che intanto transnistria + odessa è comunque isolata dal resto della Russia? Di certo non si puo' pensare a collegamenti navali... ----------------------------------- sovietboy 16 Marzo 2015, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825536"] Nella mia piccola esperienza di vita, parlando in aeroporto con un "ucraino" occidentale (etnicamente siriano, sposato e residente con ucraina a Leopoli), dice che in Crimea "la gente è minacciata e al referendum ha votato con le pistole puntate". :lol: :lol: :lol: [/quote] Ma lo sa questa gente che c'erano gli osservatori internazionali che non hanno riscontrato le irregolarità di voto? Erano anche loro col mitra alla tempia? :D e poi cosa avevano? migliaia di mitra da puntare alla tempia a tutte le persone??? ----------------------------------- Bozhe82 16 Marzo 2015, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/politica/20150316/120829.html Dopo che lo ha detto la Mogherini, tutto il mondo introdurrà le sanzioni contro la Crimea :smt044 :smt044 :smt044 P.S. perchè come tutti gli stagisti non la mettono a fare le fotocopie a Bruxelles? :-D ----------------------------------- sovietboy 16 Marzo 2015, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825539"]http://it.sputniknews.com/politica/20150316/120829.html Dopo che lo ha detto la Mogherini, tutto il mondo introdurrà le sanzioni contro la Crimea :smt044 :smt044 :smt044 P.S. perchè come tutti gli stagisti non la mettono a fare le fotocopie a Bruxelles? :-D[/quote] Quella ha della segatura al posto del cervello. Che senso ha sanzionare la Crimea? o sanzioni la Russia in tutto e per tutto o spiegatemi a che serve tantopiù che non è che ci sia quel granchè di business tra UE e Crimea... è come se sanzionassero la val d'aosta :D ----------------------------------- Maxdivi 16 Marzo 2015, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825532"][quote user="lo stalker" post="6825531"][quote user="luq" post="6825526"]Simpaticoni: [b]I "funerali di Putin". Gli ucraini beffano il presidente sparito da giorni [/b] Un gruppo di manifestanti si è riunito davanti all'ambasciata russa a Kiev per celebrare i "funerali del presidente russo", scomparso per qualche giorno dalla scena pubblica, ritratto su di una lapide in stile Adolf Hitler. Il gruppo stappa bottiglie di vino e brinda davanti alla lastra di marmo che riporta le date 7.10.1952 - 12.03.2015. Dietro la misteriosa assenza dalla scena pubblica, ci sarebbe la presunta nascita di un figlio dall'ex campionessa olimpica Alina Kabaeva in una clinica svizzera. Ma il Cremlino smetisce ed oggi pubblica una foto di Putin con il presidente della Corte suprema, Viaceslav Lebedev. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/funerali-di-Putin-Ucraini-beffano-il-presidente-russo-scomparso-da-giorni-dalla-scena-pubblica-0d473ad8-4544-420e-81c0-240c7e524d41.html[/quote] Con questa sparizione di Putin si sta formando parecchio panico sui social network. Su fb ne vedo e leggo di ogni colore. Addirittura con l'incendio di ieri notte, qualcuno per un momento ha creduto di rivivere un nuovo путч! :shock:[/quote] ma roba da pazzi http://laaake.com/[/quote] E' un po' come quando i cittadini di Costantinopoli videro apparire in cielo la cometa quale nefasto presagio.... Roba da medioevo :smt044 Ah popolo bue, bue era e bue rimane ( qualsiasi popolo )..per questo sono necessari i Cesari/Leaders a guidare il gregge,senza i quali il popolo si smarrisce :-D ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825535"]dicono (fonte sole 24h) che il sostituto di Putin in questi giorni sarà il ministro della Difesa Serghej Shoigu. Lo conoscete? come vi sembra? se Putin dovesse davvero allontanarsi per sempre dalla scena, questo personaggio sarà all'altezza di guidare una nazione come la Russia?[/quote] su un sito mega complittista si diceva che shoigu con usmanov e miller faceva parte di quelli che volevano scalzare putin ma la fonte è ultra inaffidabile ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825538"][quote user="Bozhe82" post="6825536"] Nella mia piccola esperienza di vita, parlando in aeroporto con un "ucraino" occidentale (etnicamente siriano, sposato e residente con ucraina a Leopoli), dice che in Crimea "la gente è minacciata e al referendum ha votato con le pistole puntate". :lol: :lol: :lol: [/quote] Ma lo sa questa gente che c'erano gli osservatori internazionali che non hanno riscontrato le irregolarità di voto? Erano anche loro col mitra alla tempia? :D e poi cosa avevano? migliaia di mitra da puntare alla tempia a tutte le persone???[/quote] non c erano quelli dell osce va detto però noto come nessuna tv occidentale va in crimea a fare i servizi e intervistare le persone a parte quell che intervistano persone chiuse dentro casa o fanno riprese a campo ristretto dei vicoli ----------------------------------- Bozhe82 16 Marzo 2015, 12:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825543"][quote user="sovietboy" post="6825535"]dicono (fonte sole 24h) che il sostituto di Putin in questi giorni sarà il ministro della Difesa Serghej Shoigu. Lo conoscete? come vi sembra? se Putin dovesse davvero allontanarsi per sempre dalla scena, questo personaggio sarà all'altezza di guidare una nazione come la Russia?[/quote] su un sito mega complittista si diceva che shoigu con usmanov e miller faceva parte di quelli che volevano scalzare putin ma la fonte è ultra inaffidabile[/quote] http://gordonua.com/news/worldnews/V-Sankt-Peterburge-nachalas-vstrecha-Putina-i-prezidenta-Kyrgyzstana-Atambaeva-71449.html Putin è vivo e vegeto)))) Al telegiornale proprio ora hanno mostrato le immagini dell'incontro (Pervy Kanal) A San Pietroburgo incontra OGGI il presidente del Kirghizistan ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 12:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825546"][quote user="ghigo112000" post="6825543"][quote user="sovietboy" post="6825535"]dicono (fonte sole 24h) che il sostituto di Putin in questi giorni sarà il ministro della Difesa Serghej Shoigu. Lo conoscete? come vi sembra? se Putin dovesse davvero allontanarsi per sempre dalla scena, questo personaggio sarà all'altezza di guidare una nazione come la Russia?[/quote] su un sito mega complittista si diceva che shoigu con usmanov e miller faceva parte di quelli che volevano scalzare putin ma la fonte è ultra inaffidabile[/quote] http://gordonua.com/news/worldnews/V-Sankt-Peterburge-nachalas-vstrecha-Putina-i-prezidenta-Kyrgyzstana-Atambaeva-71449.html Putin è vivo e vegeto)))) Al telegiornale proprio ora hanno mostrato le immagini dell'incontro (Pervy Kanal) A San Pietroburgo incontra OGGI il presidente del Kirghizistan[/quote] che dici quello è un sosia! ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- comunque volevo ricordarvi che oggi è un anno che "tra un mese la crimea torna in ucraina" ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anche il messaggero si interroga sul mistero dei suicidi http://m.ilmessaggero.it/m/messaggero/articolo/PRIMOPIANO/1236302 quanto dovrò aspettare per un articolo del corriere o la stampa? ----------------------------------- Maxdivi 16 Marzo 2015, 12:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825483"][quote user="luq" post="6825481"][quote user="Paolo Emilio" post="6825449"] Però Poroshenko alza la spesa militare dall'1.25 al 5% e [b]annuncia trionfante la stipula di contratti di fornitura di armi letali con paesi europei[/b]....davvero ci vivo ma fatico a prevedere come finirà questo paese....[/quote] Questo è molto interessante. Parla di 11 paesi europei. Nel caso in cui avesse ragione l'Europa risulterebbe totalmente spezzata, una decisione del genere chiaramente deve essere attuata e approvata all'unanimità. Altrimenti pure le sanzioni, falle applicare a 11 e le altre nazioni se ne infischiano. Mi puzza di un'altra bufala sinceramente. Così come il rialzo della spesa militare... vedremo che dice il Fondo, lasciatelo sognare...[/quote] Luq l'aumento del budget militare è ormai legge Poroshenko l'ha firmata quindi bufala non è. quanto agli 11 paesi credo che gran parte siano i Baltici più la Polonia forse la Svezia...e attenzione potrebbero essere in realtà paesi ponte..nel senso che si tratterebbe di armi americane fatte artificialmnte passare per quei paesi dal momento che Obama si è impegnato con la Merkel a non fornire almeno per il momento armi letali all'Ucraina[/quote] La Svezia produce armi proprie. Tanto non se fa nulla se la Russia e la Cina continuano a supportare i secessionisti. A memoria mi pare che il Vietnam del Sud fu ben rifornito, nulla ha potuto contro il nord rifornito proprio da Russi e Cinesi. Sempre a memoria ricordo che in Corea la cosa e' stata analoga, Sud non vincente di fronte al nord fornito sempre da russi e cinesi. Cuba la storia fu la stessa. Idem l'Angola. ecc. ecc. ecc. Certo che gli Usa di scoppole ne hanno prese.... Il fatto delle armi non serve tanto per vincere la guerra, piuttosto per il governo e' per lucrarci sopra, cose di cui abbiamo gia' discusso. La guerra la vince solo se la Russia vuole che kiev la vinca. Non e' un segreto che in tutti questi accordi sulla guerra in Ucraina siano rientrati nuovi accordi per la Siria. Usa ed associati hanno ceduto sulla permanenza di Assad, piegandosi a quanto voleva Mosca. Sono ora di dominio pubblico tutte le missioni diplomatiche mandate in Siria dai francesi, tedeschi ed anche degli americani a trattare con il governo Assad. Affermazioni ribadite da Kerry. Trovando un compromesso la' si trova anche qua, e' un paccheto unico, ognuno dovra' cedere qualcosa nei due teatri. Usa spostano la loro azione su Venezuela e Brasile, cercando di staccare Cuba dal primo. "Non sfondando" in zona ex Urss e medio oriente gli americani si rifugiano pertanto nel continente americano, gettando laggiu' tutto cio' che hanno, soldati compresi ( Peru' Colombia). Vittoria al momento e' l'indebolimento dell'euro, vediamo se dura pero'. Inoltre Obama va a fine mandato, la sua attivita' internazionale nel corso gia' della seconda meta' dell'anno dovrebbe calare per non pregiudicare le campagne elettorali. ----------------------------------- Maxdivi 16 Marzo 2015, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825545"][quote user="sovietboy" post="6825538"][quote user="Bozhe82" post="6825536"] Nella mia piccola esperienza di vita, parlando in aeroporto con un "ucraino" occidentale (etnicamente siriano, sposato e residente con ucraina a Leopoli), dice che in Crimea "la gente è minacciata e al referendum ha votato con le pistole puntate". :lol: :lol: :lol: [/quote] Ma lo sa questa gente che c'erano gli osservatori internazionali che non hanno riscontrato le irregolarità di voto? Erano anche loro col mitra alla tempia? :D e poi cosa avevano? migliaia di mitra da puntare alla tempia a tutte le persone???[/quote] non c erano quelli dell osce va detto però noto come nessuna tv occidentale va in crimea a fare i servizi e intervistare le persone a parte quell che intervistano persone chiuse dentro casa o fanno riprese a campo ristretto dei vicoli[/quote] Euronews. Per bilanciare la cosa a suo favore pero' intervista una donna che vende per strada ( <> ) e poi un attivista dichiarato filomaidan ( <> ) ----------------------------------- lo stalker 16 Marzo 2015, 13:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825550"][quote user="Paolo Emilio" post="6825483"][quote user="luq" post="6825481"][quote user="Paolo Emilio" post="6825449"] Però Poroshenko alza la spesa militare dall'1.25 al 5% e [b]annuncia trionfante la stipula di contratti di fornitura di armi letali con paesi europei[/b]....davvero ci vivo ma fatico a prevedere come finirà questo paese....[/quote] Questo è molto interessante. Parla di 11 paesi europei. Nel caso in cui avesse ragione l'Europa risulterebbe totalmente spezzata, una decisione del genere chiaramente deve essere attuata e approvata all'unanimità. Altrimenti pure le sanzioni, falle applicare a 11 e le altre nazioni se ne infischiano. Mi puzza di un'altra bufala sinceramente. Così come il rialzo della spesa militare... vedremo che dice il Fondo, lasciatelo sognare...[/quote] Luq l'aumento del budget militare è ormai legge Poroshenko l'ha firmata quindi bufala non è. quanto agli 11 paesi credo che gran parte siano i Baltici più la Polonia forse la Svezia...e attenzione potrebbero essere in realtà paesi ponte..nel senso che si tratterebbe di armi americane fatte artificialmnte passare per quei paesi dal momento che Obama si è impegnato con la Merkel a non fornire almeno per il momento armi letali all'Ucraina[/quote] La Svezia produce armi proprie. Tanto non se fa nulla se la Russia e la Cina continuano a supportare i secessionisti. A memoria mi pare che il Vietnam del Sud fu ben rifornito, nulla ha potuto contro il nord rifornito proprio da Russi e Cinesi. Sempre a memoria ricordo che in Corea la cosa e' stata analoga, Sud non vincente di fronte al nord fornito sempre da russi e cinesi. Cuba la storia fu la stessa. Idem l'Angola. ecc. ecc. ecc. Certo che gli Usa di scoppole ne hanno prese.... Il fatto delle armi non serve tanto per vincere la guerra, piuttosto per il governo e' per lucrarci sopra, cose di cui abbiamo gia' discusso. La guerra la vince solo se la Russia vuole che kiev la vinca. Non e' un segreto che in tutti questi accordi sulla guerra in Ucraina siano rientrati nuovi accordi per la Siria. Usa ed associati hanno ceduto sulla permanenza di Assad, piegandosi a quanto voleva Mosca. Sono ora di dominio pubblico tutte le missioni diplomatiche mandate in Siria dai francesi, tedeschi ed anche degli americani a trattare con il governo Assad. Affermazioni ribadite da Kerry. Trovando un compromesso la' si trova anche qua, e' un paccheto unico, ognuno dovra' cedere qualcosa nei due teatri. [color=red][b][size=14]Usa spostano la loro azione su Venezuela e Brasile, cercando di staccare Cuba dal primo. "Non sfondando" in zona ex Urss e medio oriente gli americani si rifugiano pertanto nel continente americano, gettando laggiu' tutto cio' che hanno, soldati compresi ( Peru' Colombia)[/size][/b][/color]. Vittoria al momento e' l'indebolimento dell'euro, vediamo se dura pero'. Inoltre Obama va a fine mandato, la sua attivita' internazionale nel corso gia' della seconda meta' dell'anno dovrebbe calare per non pregiudicare le campagne elettorali.[/quote] a tal proposito vi segnalo due articoli: [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14780] AGGRESSIONE IN VISTA ? EVA GOLINGER RIVELA I PIANI DEGLI STATI UNITI IN VENEZUELA e [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14796] ECCO LE 7 AZIONI CHE PRENDERANNO GLI STATI UNITI PER GIUSTIFICARE UN ATTACCO AL VENEZUELA. In casa nostra, invece... [url=http://it.sputniknews.com/politica/20150315/116857.html]In Europa cresce il fronte di oppositori alle sanzioni contro la Russia: USA preoccupati ----------------------------------- lo stalker 16 Marzo 2015, 13:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote] IS (ISIS), guerra in Ucraina, crisi economica nell’UE: quale destino per l’Europa? La.Ri.Co. (Laboratorio di ricerca e conoscenza) organizza Conferenza pubblica presso il Palazzo del Ridotto Piazza Almerici – Cesena Giovedì 19 marzo 2015, ore 20.30 Relatori: Maurizio Blondet e Paolo Sensini Moderatore: Carlo Ronconi Iraq, Siria Libia: tre Paesi in fiamme, distrutti e lacerati da guerre interne che si trascinano dallo scoppio delle Primavere arabe e oltre. Ogni giorno televisioni e carta stampata riversano quantità d’informazioni di cui il cittadino-spettatore non riesce più a trovare il bandolo della matassa, presentando fin dall’inzio tali eventi con giudizi entusiasti e da salutare come l’avvio di una nuova “èra democratica”. Ora, invece, dopo il fallimento conclamato di questi esperimenti sociali, il sogno si è trasformato in incubo. Motivo per cui adesso ci vengono continuamente presentati come focolai d’instabilità e grande pericolo per l’“Occidente”, di cui quest’ultimo tuttavia porta fin dall’inizio grandi responsabilità. A tutto questo si aggiunge un altro conflitto scoppiato nel 2014 in Ucraina che, per interposta persona, vede fronteggiarsi da un lato Stati Uniti, Europa e, dall’altro, la Russia di Putin. Gli eventi di cui sopra piombano come falchi in un clima europeo di grave crisi economica, sociale e politica, le cui origini sono tutt’altro che chiare. Quale bilancio trarre da tutto questo? Ma, soprattutto, possiamo contare su un racconto fedele e aderente ai fatti dai media mainstream? A tali domande cercheranno di rispondere Maurizio Blondet e Paolo Sensini, che seguono dal loro sorgere gli sviluppi di questi eventi in una prospettiva critica. Ne emergerà un quadro molto diverso rispetto alla narrativa propalata a piene mani dai “mezzi di distrazione” di massa. Seguirà dibattito con i partecipanti ingresso libero[/quote] Ho trovato questo evento sul forum di comedonchisciotte. Se qualcuno di voi si trovasse dalle parti di Cesena... :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 16 Marzo 2015, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825549"]anche il messaggero si interroga sul mistero dei suicidi http://m.ilmessaggero.it/m/messaggero/articolo/PRIMOPIANO/1236302 quanto dovrò aspettare per un articolo del corriere o la stampa?[/quote] Per il Corrierono è dura, per La Stampa la vedo impossibile: merita spazio la notizia sulla raccolta fondi per comprare 1 jeep usata per l'esercito ucraino :smt044 :smt044 :smt044 Finchè c'è la Zafesova, persino se in Ucraina legalizzassero la pedofilia, la notizia passerebbe o nel silenzio o come una conquista "di libertà" :lol: ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825554"] In casa nostra, invece... [url=http://it.sputniknews.com/politica/20150315/116857.html]In Europa cresce il fronte di oppositori alle sanzioni contro la Russia: USA preoccupati[/quote] tenete presente che l agricoltura spagnola è già in ginocchio dopo l assurdo accordo UE-marocco per importare le arance li capisco bene gli spagnoli [i]La rivista cita le parole del ministro degli Esteri della Spagna Jose Manuel Garcia-Margalit, secondo cui le sanzioni non favoriscono nessuno. "Le sanzioni hanno causato un grande danno all'economia spagnola. Accusiamo grandi perdite, soprattutto in agricoltura. Penso che dobbiamo in qualche modo tener conto degli interessi della Russia nel processo di negoziazione sull'associazione tra l'Ucraina e la UE," — ha dichiarato il capo della diplomazia spagnola durante la sua visita a Mosca. o[/i] ----------------------------------- sovietboy 16 Marzo 2015, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Altra sconfitta USA :) ieri: Kerry rompe il tabù: “Ora negoziamo con Assad” Siria, svolta degli Usa: negoziare con Assad oggi: Bashar al Assad respinge l'apertura al dialogo degli Stati Uniti ----------------------------------- sovietboy 16 Marzo 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin riappare in pubblico, "su di me solo pettegolezzi" Chissa come saranno verdi dalla bile i maidanisti!!! ----------------------------------- sovietboy 16 Marzo 2015, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- hanno già modificato la pagina http://laaake.com/ ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825564"]hanno già modificato la pagina http://laaake.com/[/quote][i] "Under his rule Russia invaded Chechnya in 1999 and attacked Georgia in 2008 and Ukraine in 2014. "[/i] che ignoranza nel 99 c era yeltsin notare che chi ha fatto il sito vende i gadget maidanisti http://kryivka.net/ ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825562"]Altra sconfitta USA :) ieri: Kerry rompe il tabù: “Ora negoziamo con Assad” Siria, svolta degli Usa: negoziare con Assad oggi: Bashar al Assad respinge l'apertura al dialogo degli Stati Uniti[/quote] ha fatto bene Assad prima kerry va a cena con lui e dopo gli crea la rivoluzione a casa e non è il primo negli USA che si è accorto della cazzata fatta già postai il filmato di brzezinski che ammetteva che la maggioranza dei siriani era con assad ----------------------------------- sovietboy 16 Marzo 2015, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tantopiù che la russia non ha invaso ne georgia ne ucraina ne cecenia cecenia è sempre stata nei confini russi, la georgia non è stata toccata. il discorso di abkhazia e ossezia del sud è lo stesso discorso della transnistria allora aggiungiamo invasione della moldavia. così pure l'attuale situazione ucraina ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: [b]Mozgovoy We received calls from Ukr Parliament asking for help in overthrowing Kiev regime[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=z8mCgstXru4[/youtube] ma secondo voi è vera? ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 14:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825567"]tantopiù che la russia non ha invaso ne georgia ne ucraina ne cecenia cecenia è sempre stata nei confini russi, la georgia non è stata toccata. il discorso di abkhazia e ossezia del sud è lo stesso discorso della transnistria allora aggiungiamo invasione della moldavia. così pure l'attuale situazione ucraina[/quote] la cecenia è dal 1722 che fa parte della russia vogliamo vedere nel 1722 quanti erano gli stati americani? perchè non fanno le manifestazioni per far riavere quegli stati al messico ? buffoni! ----------------------------------- sovietboy 16 Marzo 2015, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mi sa tanto di falso. già una cosa del genere non adrebbero a dirlo ai giornalisti ma starebbe comunque una cosa in gran segreto (un maidan 2.0) ma poi che credibilità ha? ma immaginate il casino che succederebbe ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825570"]mi sa tanto di falso. già una cosa del genere non adrebbero a dirlo ai giornalisti ma starebbe comunque una cosa in gran segreto (un maidan 2.0) ma poi che credibilità ha? ma immaginate il casino che succederebbe[/quote] secondo me la telefonata è una trappola per farli arrivare a kiev e poi arrestarli! ----------------------------------- Maxdivi 16 Marzo 2015, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825561"][quote user="lo stalker" post="6825554"] In casa nostra, invece... [url=http://it.sputniknews.com/politica/20150315/116857.html]In Europa cresce il fronte di oppositori alle sanzioni contro la Russia: USA preoccupati[/quote] tenete presente che l agricoltura spagnola è già in ginocchio dopo l assurdo accordo UE-marocco per importare le arance li capisco bene gli spagnoli [i]La rivista cita le parole del ministro degli Esteri della Spagna Jose Manuel Garcia-Margalit, secondo cui le sanzioni non favoriscono nessuno. "Le sanzioni hanno causato un grande danno all'economia spagnola. Accusiamo grandi perdite, soprattutto in agricoltura. Penso che dobbiamo in qualche modo tener conto degli interessi della Russia nel processo di negoziazione sull'associazione tra l'Ucraina e la UE," — ha dichiarato il capo della diplomazia spagnola durante la sua visita a Mosca. o[/i][/quote] La cosa non era gradita neanche in Italia dai nostri agricoltori e non da oggi. Marocco pesantemente fornito non solo di arance, ma anche frutta secca ( fichi, ecc. ) ed altro tipo il tessile. Ho sempre pensato che il Re del Marocco potesse appunto avere dei problemi interni prima o poi. Del resto "avvisi" ci sono stati: si parlava di terrorismo islamico, richiesta di aiuti militari per sorvegliare il paese e quindi sospensione della coppa D'africa di calcio, ecc. Marocco quindi rivale economico mediterraneo ( Italia, Spagna, Grecia , Portogallo) che cerca di fare equilibrismo per non esser buttato gu' dalla torre. Ed ecco che quindi entra l'accordo Ue-Marocco che assurdo non e', per via dei mutamenti geopolitici. Ed ecco che di fronte a minacce si piega ad accordi per non pestarsi i piedi nonche' si offre di fare da "ponte" ed applica una politica della porta aperta. La Russia fessa non e', e si e' gia' presentata assieme ad altri alla sua porta. Marocco quindi "piegato" da Ue, Russia e Turchia. Nel caso russo-europeo anche come ponte per aggirare le sanzioni. http://liberidiinvestire.it/?p=183 Ed ancora: http://www.impresainmarocco.com/tessile-e-cuoio-.html http://www.maroccoinvest.com/settori/tessile/ http://www.confindustria.campania.it/node/943 Gli imprenditori non sono fessi, ne sanno una piu' del diavolo e casualita', molto spesso gli imprenditori fanno, a tempo perso :lol: , anche i politici :smt023 O fanno gli "sponsor" dei poltici ( per ricavarne poi privilegi, appalti, ecc. ). Si chiama Imperialismo ( figlio del libero mercato, capitalismo, ecc. ) , proprio come quello che si fa oggi a Kiev. Frega un fico secco ( restando in tema di marocco ) ad americani, europei, russi, cinesi se il pensionato di kiev non arriva fine mese. E pure a Porosenko non frega un fico secco: <> ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dalla tv filogovernativa ucraina Hromadske tv viene chiesto ai residenti di slavyansk se preferiscono poroshenko o putin [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=TxT7xSW2xZ4[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 16 Marzo 2015, 14:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150316/122598.html :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Conferme da Paolo e Gringox? Perchè Yatsenyuk vuole l'esercito ucraino in stato di massima allerta? La butto lì, vuole reiprendersi la Crimea dopo aver perso Debaltsevo? ----------------------------------- Fedor 16 Marzo 2015, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Crimea si celebra il primo anniversario del referendum. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/16/crimea-celebrazioni-annessione-russia_291ac25d-17d7-41dd-af22-16b331fb2cb7.html La flotta russa del Nord eseguirà esercitazioni straordinarie. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/16/russia-manovre-straordinarie-al-nord_35fe4ad5-72e6-4d3c-8f75-9bc684b9b2d9.html Poroshenko: "gli accordi di Minsk non funzionano". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/16/ucraina-poroshenko-minsk-non-funziona_71271b29-f587-4680-8d4a-f384c54fd116.html ----------------------------------- Maxdivi 16 Marzo 2015, 14:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825566"][quote user="sovietboy" post="6825562"]Altra sconfitta USA :) ieri: Kerry rompe il tabù: “Ora negoziamo con Assad” Siria, svolta degli Usa: negoziare con Assad oggi: Bashar al Assad respinge l'apertura al dialogo degli Stati Uniti[/quote] ha fatto bene Assad prima kerry va a cena con lui e dopo gli crea la rivoluzione a casa e non è il primo negli USA che si è accorto della cazzata fatta già postai il filmato di brzezinski che ammetteva che la maggioranza dei siriani era con assad[/quote] Respinge le condizioni che per ora gli Usa hanno presentato. Non respinge il dialogo: nei fatti gia' emissari americani sono stati a damasco a parlare piu' volte ( non voci, si vedono su rainews e euronews parlare nel frattempo che l'emittente intervista gli emissari francesi e tedeschi in attesa di essere ricevuti dopo gli americani ) si continuera' a dialogare finche' non presenteranno una richiesta che vada bene anche ad Assad e sostenitori. Le hanno prese sul campo, non hanno piu' nessuno concretamente forte per sostituirlo ad Assad, finiti soldi messi da parte per l'operazione (4 anni ormai ) nessun risultato concreto ottenuto. Pertanto si rinuncia al golpe anti Assad cercando di guadagnarci qualcosa qui o in Ucraina mostrandosi piu' disponibili ai russi. Ne esce distrutto il teritorio e nazione siriano comunque. ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825574"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150316/122598.html :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Conferme da Paolo e Gringox? Perchè Yatsenyuk vuole l'esercito ucraino in stato di massima allerta? La butto lì, vuole reiprendersi la Crimea dopo aver perso Debaltsevo?[/quote] va bene essere stupidi, ma fare una cosa simile equivale un suicidio e poi con che soldati? ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo di oggi della zafesova :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 [b]“Malato”, “morto” o “deposto dagli oligarchi” Mistero in Russia, che fine ha fatto Putin?[/b] http://www.lastampa.it/2015/03/16/esteri/malato-morto-o-deposto-dagli-oligarchi-mistero-in-russia-che-fine-ha-fatto-putin-FhOWvpZ0O7rJQy9DG5GcpJ/pagina.html ----------------------------------- lo stalker 16 Marzo 2015, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825573"]dalla tv filogovernativa ucraina Hromadske tv viene chiesto ai residenti di slavyansk se preferiscono poroshenko o putin [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=TxT7xSW2xZ4[/youtube][/quote] :smt044 :smt044 l'ultima mi ha fatto morire dalle risate <> <> :lol: ----------------------------------- francesco444 16 Marzo 2015, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825550"] La Svezia produce armi proprie. Tanto non se fa nulla se la Russia e la Cina continuano a supportare i secessionisti. A memoria mi pare che il Vietnam del Sud fu ben rifornito, nulla ha potuto contro il nord rifornito proprio da Russi e Cinesi. Sempre a memoria ricordo che in Corea la cosa e' stata analoga, Sud non vincente di fronte al nord fornito sempre da russi e cinesi. Cuba la storia fu la stessa. Idem l'Angola. ecc. ecc. ecc. Certo che gli Usa di scoppole ne hanno prese.... Il fatto delle armi non serve tanto per vincere la guerra, piuttosto per il governo e' per lucrarci sopra, cose di cui abbiamo gia' discusso. La guerra la vince solo se la Russia vuole che kiev la vinca. Non e' un segreto che in tutti questi accordi sulla guerra in Ucraina siano rientrati nuovi accordi per la Siria. Usa ed associati hanno ceduto sulla permanenza di Assad, piegandosi a quanto voleva Mosca. Sono ora di dominio pubblico tutte le missioni diplomatiche mandate in Siria dai francesi, tedeschi ed anche degli americani a trattare con il governo Assad. Affermazioni ribadite da Kerry. Trovando un compromesso la' si trova anche qua, e' un paccheto unico, ognuno dovra' cedere qualcosa nei due teatri. Usa spostano la loro azione su Venezuela e Brasile, cercando di staccare Cuba dal primo. "Non sfondando" in zona ex Urss e medio oriente gli americani si rifugiano pertanto nel continente americano, gettando laggiu' tutto cio' che hanno, soldati compresi ( Peru' Colombia). Vittoria al momento e' l'indebolimento dell'euro, vediamo se dura pero'. Inoltre Obama va a fine mandato, la sua attivita' internazionale nel corso gia' della seconda meta' dell'anno dovrebbe calare per non pregiudicare le campagne elettorali.[/quote] quindi la Nato e le strutture militari occidentali, vanno a fare un casino del genere in Ucraina, ove si bruciano miliardi e miliardi di dollari, di vite umane (compreso militari e mercenari occidentali), distruzione di case, infrastrutture, patrimoni di oligarchi, ecc ecc senza sapere davvero quello che stanno facendo ? e senza aver fatto uno studio molto approfondito della questione, che va avanti chissa da quanti anni prima della rivolunzione arancione? Vanno in aggiunta a mettere in crisi e togliere ulteruiore credibilita, ad una classe politica europea loro serva, già in crisi ed odiata da almeno il 50% del suo stesso popolo? e dall'altra parte, a raffozare un leder con Putin, con un popolo russo patriota che inevitabilmente lo avrebbe rafforzato? ----------------------------------- lo stalker 16 Marzo 2015, 15:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825572"][quote user="ghigo112000" post="6825561"][quote user="lo stalker" post="6825554"] In casa nostra, invece... [url=http://it.sputniknews.com/politica/20150315/116857.html]In Europa cresce il fronte di oppositori alle sanzioni contro la Russia: USA preoccupati[/quote] tenete presente che l agricoltura spagnola è già in ginocchio dopo l assurdo accordo UE-marocco per importare le arance li capisco bene gli spagnoli [i]La rivista cita le parole del ministro degli Esteri della Spagna Jose Manuel Garcia-Margalit, secondo cui le sanzioni non favoriscono nessuno. "Le sanzioni hanno causato un grande danno all'economia spagnola. Accusiamo grandi perdite, soprattutto in agricoltura. Penso che dobbiamo in qualche modo tener conto degli interessi della Russia nel processo di negoziazione sull'associazione tra l'Ucraina e la UE," — ha dichiarato il capo della diplomazia spagnola durante la sua visita a Mosca. o[/i][/quote] La cosa non era gradita neanche in Italia dai nostri agricoltori e non da oggi. Marocco pesantemente fornito non solo di arance, ma anche frutta secca ( fichi, ecc. ) ed altro tipo il tessile. Ho sempre pensato che il Re del Marocco potesse appunto avere dei problemi interni prima o poi. Del resto "avvisi" ci sono stati: si parlava di terrorismo islamico, richiesta di aiuti militari per sorvegliare il paese e quindi sospensione della coppa D'africa di calcio, ecc. Marocco quindi rivale economico mediterraneo ( Italia, Spagna, Grecia , Portogallo) che cerca di fare equilibrismo per non esser buttato gu' dalla torre. Ed ecco che quindi entra l'accordo Ue-Marocco che assurdo non e', per via dei mutamenti geopolitici. Ed ecco che di fronte a minacce si piega ad accordi per non pestarsi i piedi nonche' si offre di fare da "ponte" ed applica una politica della porta aperta. La Russia fessa non e', e si e' gia' presentata assieme ad altri alla sua porta. Marocco quindi "piegato" da Ue, Russia e Turchia. Nel caso russo-europeo anche come ponte per aggirare le sanzioni. http://liberidiinvestire.it/?p=183 Ed ancora: http://www.impresainmarocco.com/tessile-e-cuoio-.html http://www.maroccoinvest.com/settori/tessile/ http://www.confindustria.campania.it/node/943 Gli imprenditori non sono fessi, ne sanno una piu' del diavolo e casualita', molto spesso gli imprenditori fanno, a tempo perso :lol: , anche i politici :smt023 O fanno gli "sponsor" dei poltici ( per ricavarne poi privilegi, appalti, ecc. ). Si chiama Imperialismo ( figlio del libero mercato, capitalismo, ecc. ) , proprio come quello che si fa oggi a Kiev. Frega un fico secco ( restando in tema di marocco ) ad americani, europei, russi, cinesi se il pensionato di kiev non arriva fine mese. E pure a Porosenko non frega un fico secco: <>[/quote] Sempre sul giro delle sanzioni: [url=http://it.sputniknews.com/mondo/20150316/122010.html]L'Europa sommersa da pomodori marci decide il futuro delle sanzioni ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Marzo 2015, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825574"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150316/122598.html :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Conferme da Paolo e Gringox? Perchè Yatsenyuk vuole l'esercito ucraino in stato di massima allerta? La butto lì, vuole reiprendersi la Crimea dopo aver perso Debaltsevo?[/quote] La Crimea lo escludo...credo le ragioni siano 2 1) La paura di disordini interni incontrollabili...vi ricordo il manichino a Odessa 2) La previsione già da me fatta di lanciare una nuova offensiva nel Donbass appena ricevuti soldi e armi...vi faccio notare che proprio oggi Poroshenko ha detto che Minsk 2 non funziona...che stia mettendo le mani avanti ? ----------------------------------- sovietboy 16 Marzo 2015, 15:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825574"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150316/122598.html :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: [/quote] guerrafondaio del c***o lo manderei lui al fronte a combattere!!!! ----------------------------------- Maxdivi 16 Marzo 2015, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="francesco444" post="6825580"][quote user="Maxdivi" post="6825550"] La Svezia produce armi proprie. Tanto non se fa nulla se la Russia e la Cina continuano a supportare i secessionisti. A memoria mi pare che il Vietnam del Sud fu ben rifornito, nulla ha potuto contro il nord rifornito proprio da Russi e Cinesi. Sempre a memoria ricordo che in Corea la cosa e' stata analoga, Sud non vincente di fronte al nord fornito sempre da russi e cinesi. Cuba la storia fu la stessa. Idem l'Angola. ecc. ecc. ecc. Certo che gli Usa di scoppole ne hanno prese.... Il fatto delle armi non serve tanto per vincere la guerra, piuttosto per il governo e' per lucrarci sopra, cose di cui abbiamo gia' discusso. La guerra la vince solo se la Russia vuole che kiev la vinca. Non e' un segreto che in tutti questi accordi sulla guerra in Ucraina siano rientrati nuovi accordi per la Siria. Usa ed associati hanno ceduto sulla permanenza di Assad, piegandosi a quanto voleva Mosca. Sono ora di dominio pubblico tutte le missioni diplomatiche mandate in Siria dai francesi, tedeschi ed anche degli americani a trattare con il governo Assad. Affermazioni ribadite da Kerry. Trovando un compromesso la' si trova anche qua, e' un paccheto unico, ognuno dovra' cedere qualcosa nei due teatri. Usa spostano la loro azione su Venezuela e Brasile, cercando di staccare Cuba dal primo. "Non sfondando" in zona ex Urss e medio oriente gli americani si rifugiano pertanto nel continente americano, gettando laggiu' tutto cio' che hanno, soldati compresi ( Peru' Colombia). Vittoria al momento e' l'indebolimento dell'euro, vediamo se dura pero'. Inoltre Obama va a fine mandato, la sua attivita' internazionale nel corso gia' della seconda meta' dell'anno dovrebbe calare per non pregiudicare le campagne elettorali.[/quote] quindi la Nato e le strutture militari occidentali, vanno a fare un casino del genere in Ucraina, ove si bruciano miliardi e miliardi di dollari, di vite umane (compreso militari e mercenari occidentali), distruzione di case, infrastrutture, patrimoni di oligarchi, ecc ecc senza sapere davvero quello che stanno facendo ? e senza aver fatto uno studio molto approfondito della questione, che va avanti chissa da quanti anni prima della rivolunzione arancione? Vanno in aggiunta a mettere in crisi e togliere ulteruiore credibilita, ad una classe politica europea loro serva, già in crisi ed odiata da almeno il 50% del suo stesso popolo? e dall'altra parte, a raffozare un leder con Putin, con un popolo russo patriota che inevitabilmente lo avrebbe rafforzato?[/quote] Semplicemente speravano di avere maggiore successo, non e' la prima volta che capita. Hai idea di quanti soldi gli Usa abbiano buttato nel solo Vietnam all'epoca? Dei soldi buttati in Iraq ne abbiamo parlato. Ma operazioni infelici le possono fare tutti, l'Urss in Afghanistan ad esempio. Agli Usa, visto il loro interesse piu' "distruttivo" che costruttivo in Ucraina puo' anche andar bene cosi': hanno danneggiato sia Ue che Russia e sperano di aver insinuato nelle menti degli europei il "pericolo russo" cosi' da spingerli commercialmente verso l'atlantico (vedi libero scambio e successo di parita' euro-dollaro raggiunto quasi ). Dove invece perdono e' la Siria, tanti soldi buttati, Siria distrutta ok, ma Assad filorusso e filocinese resta. Inoltre perdono Egitto e tanti altri paesi. Un rintanamento nelle americhe e' una saggia decisione. Errori di valutazione, operazioni mal preparate o frettolose, sottostima del nemico, ecc. ecc. succede... Paesi come la Polonia, la Svezia avevano poca scelta. Polonia se l'economia non sfoga su Minsk e Kiev, internamente e' quasi stagnazione, ovest Berlino ti blocca che e' piu' grande e forte e sviluppata. Nord i baltici ti creano problemi per nazionalismo e ti accettano poco. In Cechia e' tutto fatto. Le Russie e' via obbligata, anche per tradizione. Svezia soffre l'espansione economica russa-cinese in asia ( uzbekistan, ma anche mercati indiani ). Poi deve delocalizzare per forza negli spazi russi, non ha spazio in centroeuropa, giusto qualcosa in Bulgaria. Ma sono spiccioli. Germania discorso analogo, necessita di mercati ma pure di risorse. Nonche' di delocalizzazioni ponte sul medioriente. Verdi e socialisti rompono continuamente i maroni al governo democristiano Merkel per affari poco etici. Sono "avventure imperiali" quasi obbligate dagli imprenditori-industriali. E' "un gigante con la camicia di forza", le cui maniche cucite sono il Reno e l'Oder. Francia vuole rilanciarsi, cosi' come Svezia soffre in Asia, questa soffre i russi e i cinesi in Africa, impero neocoloniale si sfilaccia dal Libano al Mali, dal Marocco al Gibuti. Ad oriente fino all'altroieri non contava nulla, molto meno dell'Italia, che ha un peso maggiore lungo il danubio e nelle Russie ma anche nel mediterraneo. Spagna idem con patate, non accetta un sudamerica in mano a russi e cinesi, in piu' sgambetti tipo il rigassificatore di Odessa, ecc. ecc. Se affari lontani vanno a fondo tipo South Stream lei guadagna parecchio. Gran Bretagna obbligatoriamente anti Putin per "ordini di scuderia" ma anche perche' per principi quasi "morali" non puo' accettare come gli usa uno stato nazionalista forte e chiuso o comunque con investimenti stranieri controllati come la Russia di Putin. Londra non puo' accettare uno stato ad economia dirigista o comunque a governo piramidale chiuso a lei precluso, sarebbe contronatura britannica. Lei vuole la Russia di Nemtsov per abbuffarsi come una porcella :smt045 con banche private, partecipazioni estere nelle grandi ditte del gas, petrolio russo ecc. ecc. ognuno per i sui motivi parte per le Russie, un po' come quando si partiva per le Crociate. Si andava mica per liberare il Santo Sepolcro..Si andava per diventare Conte di Edessa, Principe di Antiochia, Re di Gerusalemme: accapararsi terra per feudi che non si era riusciti ad avere ( causa concorrenza spietata ) in Europa. Si parte con la valigia per fare fortuna, puo' andare bene come andare male. Qui secondo me non hanno valutato bene la spedizione. ----------------------------------- Bozhe82 16 Marzo 2015, 16:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825582"][quote user="Bozhe82" post="6825574"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150316/122598.html :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Conferme da Paolo e Gringox? Perchè Yatsenyuk vuole l'esercito ucraino in stato di massima allerta? La butto lì, vuole reiprendersi la Crimea dopo aver perso Debaltsevo?[/quote] La Crimea lo escludo...credo le ragioni siano 2 1) La paura di disordini interni incontrollabili...vi ricordo il manichino a Odessa 2) La previsione già da me fatta di lanciare una nuova offensiva nel Donbass appena ricevuti soldi e armi...vi faccio notare che proprio oggi Poroshenko ha detto che Minsk 2 non funziona...che stia mettendo le mani avanti ?[/quote] Poroshenko e Yatsenyuk lanceranno una nuova offensiva nel Donbass per salvare la poltrona e la pelle: la guerra contro "l'aggressore russo" è l'unico rimedio che hanno per evitare che la gente li vada a prendere sotto casa, dopo le politiche di austerity e la pesante crisi economica che hanno creato (quando c'era Yanukovych, l'Ucraina non era certo l'Eldorado, ma la gente nel bene e nel male se la cavava, così penso) ----------------------------------- the_wolf 16 Marzo 2015, 16:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non so se qualcuno ha già postato questa notizia, e nemmeno so quanto sia credibile.. ma se è vera direi che è una notizia incredibile http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10920 ----------------------------------- iosif 16 Marzo 2015, 19:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Adesso se ne accorgono??? http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=1241714&sez=PRIMOPIANO&ssez=ESTERI ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 19:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un commento da un utente lituano dal sito del corriere http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_16/russia-putin-riappare-pubblico-10-giorni-f5538ebe-cbcb-11e4-990c-2fbc94e76fc2.shtml#commentFormAnchor [i] "Certo che il problema si pone. L'Unione Sovietica e' entrata in guerra a fianco dei fascisti e ha fornito un supporto senza il quale la Germania avrebbe avuto enormi difficolta' ad andare avanti nella guerra. Se invece di combattere fianco a fianco con i fascisti, fare parate comuni, ecc. ecc. non dico fosse entrata a fianco dei polacchi ma fosse rimasta neutrale, forse la guerra sarebbe andata diversamente. Comprensibile un patto di non agressione ma non accettabile comunque una alleanza."[/i] ----------------------------------- ghigo112000 16 Marzo 2015, 20:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]I soldati ucraini con un blindato hanno schiacciato una donna e due bambini[/b] [i]Nella città di Konstantinovka occupata dalle truppe punitive ucraine. I soldati ucraini (a quanto riferito da varie fonti ubriachi) alla guida di un mezzo corazzato hanno investito una donna e due bambini. Purtroppo una bambina non c'è l'ha fatta.[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KSrySPWD-Lg[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 16 Marzo 2015, 20:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825595"]un commento da un utente lituano dal sito del corriere http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_16/russia-putin-riappare-pubblico-10-giorni-f5538ebe-cbcb-11e4-990c-2fbc94e76fc2.shtml#commentFormAnchor [i] "Certo che il problema si pone. L'Unione Sovietica e' entrata in guerra a fianco dei fascisti e ha fornito un supporto senza il quale la Germania avrebbe avuto enormi difficolta' ad andare avanti nella guerra. Se invece di combattere fianco a fianco con i fascisti, fare parate comuni, ecc. ecc. non dico fosse entrata a fianco dei polacchi ma fosse rimasta neutrale, forse la guerra sarebbe andata diversamente. Comprensibile un patto di non agressione ma non accettabile comunque una alleanza."[/i][/quote] Domanda: è un degno allievo del conte Mascetti? ----------------------------------- Maxdivi 16 Marzo 2015, 20:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825595"]un commento da un utente lituano dal sito del corriere http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_16/russia-putin-riappare-pubblico-10-giorni-f5538ebe-cbcb-11e4-990c-2fbc94e76fc2.shtml#commentFormAnchor [i] "Certo che il problema si pone. L'Unione Sovietica e' entrata in guerra a fianco dei fascisti e ha fornito un supporto senza il quale la Germania avrebbe avuto enormi difficolta' ad andare avanti nella guerra. Se invece di combattere fianco a fianco con i fascisti, fare parate comuni, ecc. ecc. non dico fosse entrata a fianco dei polacchi ma fosse rimasta neutrale, forse la guerra sarebbe andata diversamente. Comprensibile un patto di non agressione ma non accettabile comunque una alleanza."[/i][/quote] Era praticamente tutto finito con tutte le divisioni polacche ad ovest e situazione disperata. Esercito polacco si e' comportato degnamente comunque. Dare poi il proprio contributo in Norvegia e poi in africa o qui a Cassino fa onore. Mi fa piacere aver partecipato alle celebrazioni per l'anniversario. Supporto bellico non fu, Brest semplicemente consegnata ai sovietici come accordo. ----------------------------------- Bozhe82 16 Marzo 2015, 20:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825595"]un commento da un utente lituano dal sito del corriere http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_16/russia-putin-riappare-pubblico-10-giorni-f5538ebe-cbcb-11e4-990c-2fbc94e76fc2.shtml#commentFormAnchor [i] "Certo che il problema si pone. L'Unione Sovietica e' entrata in guerra a fianco dei fascisti e ha fornito un supporto senza il quale la Germania avrebbe avuto enormi difficolta' ad andare avanti nella guerra. Se invece di combattere fianco a fianco con i fascisti, fare parate comuni, ecc. ecc. non dico fosse entrata a fianco dei polacchi ma fosse rimasta neutrale, forse la guerra sarebbe andata diversamente. Comprensibile un patto di non agressione ma non accettabile comunque una alleanza."[/i][/quote] Dove ha studiato la storia, al CEPU? Oppure ha lo stesso prof di Yatsenyuk)))) 15 anni fa se alla maturità (Liceo a Monza) avessi parlato della Seconda Guerra Mondiale così, mi avrebbero bocciato di sicuro))) Il patto di non aggressione Molotov-Ribbentrop è avvenuto dopo che: 1)alla Germania nazista avevano dato il via libera all'annessione dei Sudeti, all'annessione dell'Austria 2) le potenze democratiche (Uk e Francia) avevano di fatto liberato dalle catene di Versailles la Germania, facendo firmare il 15 luglio 1933 a Roma il patto a quattro 3) La Gran Bretagna aveva dato l'ok ad Hitler alla costruzione di una flotta tedesca (18 giugno 1935, patto Ribbentrop e ministro inglese Samuel Choir L'Urss ha firmato il patto di non aggressione perchè non si fidava dell'Occidente (che ha concesso e stretto alleanze con la Germania) + non era pronta ad una guerra con la Germania: Hitler nel Mein Kampf aveva scritto chiaramente che "la Germania doveva ricercare il suo spazio vitale ad est"... In ogni caso il patto di non aggressione l'ha violato la Germania, che, nonostante quello che pensa Yatsenyuk, ha invaso l'Urss con l'operazione Barbarossa) ----------------------------------- Bozhe82 16 Marzo 2015, 20:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="iosif" post="6825593"]Adesso se ne accorgono??? http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=1241714&sez=PRIMOPIANO&ssez=ESTERI[/quote] Questo è l'articolo originale di USA Today http://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/10/ukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists/24664937/ ----------------------------------- lo stalker 16 Marzo 2015, 21:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825602"][quote user="iosif" post="6825593"]Adesso se ne accorgono??? http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=1241714&sez=PRIMOPIANO&ssez=ESTERI[/quote] Questo è l'articolo originale di USA Today http://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/10/ukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists/24664937/[/quote]beh è normale che solo ora se ne siano "resi conto". I nostri giornali si rendono conto di una cosa solo quando questa cosa non è più da democratizzare... ----------------------------------- francesco444 16 Marzo 2015, 22:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825585"][quote user="francesco444" post="6825580"][quote user="Maxdivi" post="6825550"] La Svezia produce armi proprie. Tanto non se fa nulla se la Russia e la Cina continuano a supportare i secessionisti. A memoria mi pare che il Vietnam del Sud fu ben rifornito, nulla ha potuto contro il nord rifornito proprio da Russi e Cinesi. Sempre a memoria ricordo che in Corea la cosa e' stata analoga, Sud non vincente di fronte al nord fornito sempre da russi e cinesi. Cuba la storia fu la stessa. Idem l'Angola. ecc. ecc. ecc. Certo che gli Usa di scoppole ne hanno prese.... Il fatto delle armi non serve tanto per vincere la guerra, piuttosto per il governo e' per lucrarci sopra, cose di cui abbiamo gia' discusso. La guerra la vince solo se la Russia vuole che kiev la vinca. Non e' un segreto che in tutti questi accordi sulla guerra in Ucraina siano rientrati nuovi accordi per la Siria. Usa ed associati hanno ceduto sulla permanenza di Assad, piegandosi a quanto voleva Mosca. Sono ora di dominio pubblico tutte le missioni diplomatiche mandate in Siria dai francesi, tedeschi ed anche degli americani a trattare con il governo Assad. Affermazioni ribadite da Kerry. Trovando un compromesso la' si trova anche qua, e' un paccheto unico, ognuno dovra' cedere qualcosa nei due teatri. Usa spostano la loro azione su Venezuela e Brasile, cercando di staccare Cuba dal primo. "Non sfondando" in zona ex Urss e medio oriente gli americani si rifugiano pertanto nel continente americano, gettando laggiu' tutto cio' che hanno, soldati compresi ( Peru' Colombia). Vittoria al momento e' l'indebolimento dell'euro, vediamo se dura pero'. Inoltre Obama va a fine mandato, la sua attivita' internazionale nel corso gia' della seconda meta' dell'anno dovrebbe calare per non pregiudicare le campagne elettorali.[/quote] quindi la Nato e le strutture militari occidentali, vanno a fare un casino del genere in Ucraina, ove si bruciano miliardi e miliardi di dollari, di vite umane (compreso militari e mercenari occidentali), distruzione di case, infrastrutture, patrimoni di oligarchi, ecc ecc senza sapere davvero quello che stanno facendo ? e senza aver fatto uno studio molto approfondito della questione, che va avanti chissa da quanti anni prima della rivolunzione arancione? Vanno in aggiunta a mettere in crisi e togliere ulteruiore credibilita, ad una classe politica europea loro serva, già in crisi ed odiata da almeno il 50% del suo stesso popolo? e dall'altra parte, a raffozare un leder con Putin, con un popolo russo patriota che inevitabilmente lo avrebbe rafforzato?[/quote] Semplicemente speravano di avere maggiore successo, non e' la prima volta che capita. Hai idea di quanti soldi gli Usa abbiano buttato nel solo Vietnam all'epoca? Dei soldi buttati in Iraq ne abbiamo parlato. Ma operazioni infelici le possono fare tutti, l'Urss in Afghanistan ad esempio. Agli Usa, visto il loro interesse piu' "distruttivo" che costruttivo in Ucraina puo' anche andar bene cosi': hanno danneggiato sia Ue che Russia e sperano di aver insinuato nelle menti degli europei il "pericolo russo" cosi' da spingerli commercialmente verso l'atlantico (vedi libero scambio e successo di parita' euro-dollaro raggiunto quasi ). Dove invece perdono e' la Siria, tanti soldi buttati, Siria distrutta ok, ma Assad filorusso e filocinese resta. Inoltre perdono Egitto e tanti altri paesi. Un rintanamento nelle americhe e' una saggia decisione. Errori di valutazione, operazioni mal preparate o frettolose, sottostima del nemico, ecc. ecc. succede... Paesi come la Polonia, la Svezia avevano poca scelta. Polonia se l'economia non sfoga su Minsk e Kiev, internamente e' quasi stagnazione, ovest Berlino ti blocca che e' piu' grande e forte e sviluppata. Nord i baltici ti creano problemi per nazionalismo e ti accettano poco. In Cechia e' tutto fatto. Le Russie e' via obbligata, anche per tradizione. Svezia soffre l'espansione economica russa-cinese in asia ( uzbekistan, ma anche mercati indiani ). Poi deve delocalizzare per forza negli spazi russi, non ha spazio in centroeuropa, giusto qualcosa in Bulgaria. Ma sono spiccioli. Germania discorso analogo, necessita di mercati ma pure di risorse. Nonche' di delocalizzazioni ponte sul medioriente. Verdi e socialisti rompono continuamente i maroni al governo democristiano Merkel per affari poco etici. Sono "avventure imperiali" quasi obbligate dagli imprenditori-industriali. E' "un gigante con la camicia di forza", le cui maniche cucite sono il Reno e l'Oder. Francia vuole rilanciarsi, cosi' come Svezia soffre in Asia, questa soffre i russi e i cinesi in Africa, impero neocoloniale si sfilaccia dal Libano al Mali, dal Marocco al Gibuti. Ad oriente fino all'altroieri non contava nulla, molto meno dell'Italia, che ha un peso maggiore lungo il danubio e nelle Russie ma anche nel mediterraneo. Spagna idem con patate, non accetta un sudamerica in mano a russi e cinesi, in piu' sgambetti tipo il rigassificatore di Odessa, ecc. ecc. Se affari lontani vanno a fondo tipo South Stream lei guadagna parecchio. Gran Bretagna obbligatoriamente anti Putin per "ordini di scuderia" ma anche perche' per principi quasi "morali" non puo' accettare come gli usa uno stato nazionalista forte e chiuso o comunque con investimenti stranieri controllati come la Russia di Putin. Londra non puo' accettare uno stato ad economia dirigista o comunque a governo piramidale chiuso a lei precluso, sarebbe contronatura britannica. Lei vuole la Russia di Nemtsov per abbuffarsi come una porcella :smt045 con banche private, partecipazioni estere nelle grandi ditte del gas, petrolio russo ecc. ecc. ognuno per i sui motivi parte per le Russie, un po' come quando si partiva per le Crociate. Si andava mica per liberare il Santo Sepolcro..Si andava per diventare Conte di Edessa, Principe di Antiochia, Re di Gerusalemme: accapararsi terra per feudi che non si era riusciti ad avere ( causa concorrenza spietata ) in Europa. Si parte con la valigia per fare fortuna, puo' andare bene come andare male. Qui secondo me non hanno valutato bene la spedizione.[/quote] o magari hanno valutato benissimo (perche i lor signori non sono affatto dei pivelli sproveduti) e magari i loro veri obbiettivi, sono di tutt'altra natura, rispetto a quello che possiamo immaginare noi povera plebaglia ed in Vietam, cosi come in Iraq ed ovunue, hanno realizzato proprio quello che volevano ottenere basti vedere cosa hanno combinato un po ovunque in Europa, dove in solo 10 anni hanno portato crisi e miseria ovunque e hanno letteralmente derubato i popoli la gente è disperata ed impotente e quando si va alle elezioni, non si caisce come, stravincono sempre gli stessi personaggi, tipo i vari Renzi se si va a leggere Albert Pike, si vedra che la Terza Guerra Mondiale è stata pianificata sin dal 1800 cosi come la 1 e seconda, (che sono andate proprio come previsto un secolo prima) e tutti sti islamici che vanno prima a bombardare e poi ad importare con i barconi, pare servono per i fini della terza guerra mondiale http://www.disinformazione.it/mazzini.htm ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2015, 8:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825606"][quote user="Bozhe82" post="6825602"][quote user="iosif" post="6825593"]Adesso se ne accorgono??? http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=1241714&sez=PRIMOPIANO&ssez=ESTERI[/quote] Questo è l'articolo originale di USA Today http://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/10/ukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists/24664937/[/quote]beh è normale che solo ora se ne siano "resi conto". I nostri giornali si rendono conto di una cosa solo quando questa cosa non è più da democratizzare...[/quote] diciamo che prima, venivano bene quando erano ancora 4 gatti per rovesciare il governo di yanukovic. ora la cosa si è ingigantita a tal punto che stanno perdendo di mano il controllo della situazione e ormai è innegabile la presenza nazista in ucraina ----------------------------------- jackkkkkk79 17 Marzo 2015, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/03/17/italia-entra-in-banca-mondiale-cinese_31fdff5b-840c-409c-9b3d-6a199da004d3.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825612"][quote user="lo stalker" post="6825606"][quote user="Bozhe82" post="6825602"][quote user="iosif" post="6825593"]Adesso se ne accorgono??? http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=1241714&sez=PRIMOPIANO&ssez=ESTERI[/quote] Questo è l'articolo originale di USA Today http://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/10/ukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists/24664937/[/quote]beh è normale che solo ora se ne siano "resi conto". I nostri giornali si rendono conto di una cosa solo quando questa cosa non è più da democratizzare...[/quote] diciamo che prima, venivano bene quando erano ancora 4 gatti per rovesciare il governo di yanukovic. ora la cosa si è ingigantita a tal punto che stanno perdendo di mano il controllo della situazione e ormai è innegabile la presenza nazista in ucraina[/quote] io sto aspettando quando faranno gli articoli sui deputati del kpu che hanno fatto sparire l anno scorso agli altri deputati sempre del kpu che hanno incendiato macchina e porta di casa alla legge per rendere incostituzionale il kpu fino alle botte date in rada ai loro deputati ai giornalisti uccisi come quello della Vesti di cui nessuno ne ha parlato ah già sono solo dei schifosi comunisti quindi è giusto non parlarne cmq vi regalo questa chicca, questa mattina sono passato davanti la metro di rebibbia, per chi non vive a roma dovete sapere che lì vi è la più grande comunità ucraina di roma con tanto di centro raccolta prodotti ucraini e furgoncini che ogni settimana arrivano pieno di "turisti" dall ucraina alla modica cifra che va dalle 30 alle 40 euro a seconda della città di partenza , e sempre lì è stato girato il video delle iene; bene , davanti alla metro alcuni hanno affisso i manifesti contro i bombardamenti nel donbass con le foto dei bambini con i piedi amputati in ospedali.... indovinate cosa è successo a quei manifesti? ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2015, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825614"] bene , davanti alla metro alcuni hanno affisso i manifesti contro i bombardamenti nel donbass con le foto dei bambini con i piedi amputati in ospedali.... indovinate cosa è successo a quei manifesti?[/quote] Cos'è successo? in ogni caso mi piace che ci sono tantissimi maidanisti che danno del fascista putin... vorrei sapere cosa ne pensano vedendo le foto dei paramilitari, delle bandiere del battaglione azov, della mano alzata (anche da parte di yatseniuk) ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto hanno ucciso la giornalista Olga Moroz .... ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825615"][quote user="ghigo112000" post="6825614"] bene , davanti alla metro alcuni hanno affisso i manifesti contro i bombardamenti nel donbass con le foto dei bambini con i piedi amputati in ospedali.... indovinate cosa è successo a quei manifesti?[/quote] Cos'è successo? in ogni caso mi piace che ci sono tantissimi maidanisti che danno del fascista putin... vorrei sapere cosa ne pensano vedendo le foto dei paramilitari, delle bandiere del battaglione azov, della mano alzata (anche da parte di yatseniuk)[/quote] hanno tentato di strapparli, alla fine sono solo riusciti a strappare le scritte "donbass" e "ucraina" per chi vive in zona i manifesti sono posizionati davanti le fermate dei bus attaccati alla metro ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 9:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ve lo ricordate Fabius il ministro degli esteri francese? quello che il giorno prima del colpo di stato aveva assicurato a Lavrov che non ci sarebbero stati disordini fino alle elezioni di maggio? ecco un'altra perla di questo demente, grazie al cielo fra un po se ne andrà [b]Fabius, parlare con Assad regalo a Isis Kerry mi ha assicurato che Usa non cambia posizione su Siria[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2015/03/16/fabius-parlare-con-assad-regalo-a-isis_4e006b29-531e-4bdb-8cdb-cfd19a1a6ca2.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 9:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825597"][b]I soldati ucraini con un blindato hanno schiacciato una donna e due bambini[/b] [i]Nella città di Konstantinovka occupata dalle truppe punitive ucraine. I soldati ucraini (a quanto riferito da varie fonti ubriachi) alla guida di un mezzo corazzato hanno investito una donna e due bambini. Purtroppo una bambina non c'è l'ha fatta.[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KSrySPWD-Lg[/youtube][/quote] continuano i disordini a Konstantinovka per le proteste dei civili contro i soldati ucraini dopo l incidente del video sopra [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WcFl1ZkTvCs[/youtube] aggiungo che un edificio è stato dato alle fiamme [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vXpVJuSKMRI[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- poroshenko conferma l utilizzo che farà dei soldi dell FMI http://www.bne.eu/content/story/imf-cash-do-little-change-grim-reality-ordinary-ukrainians [i][b]"Life won’t improve shortly," Poroshenko warned [/b]in televised comments a day before IMF chief Christine Lagarde blessed the crucial injection of funds, as he spoke about the country’s reforms unfolding in "tough wartime conditions”. [b] "If someone understands the reforms as improvement of people’s living, this is a mistake," added Poroshenko, also announcing a four-fold increase in defence spending that will inevitably impact already limited means for social welfare and pensions.[/b] Those tough wartime conditions seem to secure – for now – the population’s support for the defence spending hike to $3.8bn, or 5.2% of GDP. People are anxious about pro-Russian rebels in eastern Ukraine pushing westward in the fierce fighting of recent weeks, and fearful that they could take more ground if February’s shaky ceasefire collapses. “In the current situation, [more defence spending] is a good thing,” said 33-year-old Kyiv businessman Vitaliy Zanadvorov. “We will have to deal with the consequences later, but at the moment it is necessary. Our army has been neglected for more than a decade. It is time to renew the trust in it.”[/i] ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 9:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- veterani delle [b]Waffen-SS [/b] marciano a Riga http://www.spiegel.de/politik/ausland/riga-aufmarsch-von-waffen-ss-veteranen-a-1023780.html ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2015, 9:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825618"]ve lo ricordate Fabius il ministro degli esteri francese? quello che il giorno prima del colpo di stato aveva assicurato a Lavrov che non ci sarebbero stati disordini fino alle elezioni di maggio? ecco un'altra perla di questo demente, grazie al cielo fra un po se ne andrà [b]Fabius, parlare con Assad regalo a Isis Kerry mi ha assicurato che Usa non cambia posizione su Siria[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2015/03/16/fabius-parlare-con-assad-regalo-a-isis_4e006b29-531e-4bdb-8cdb-cfd19a1a6ca2.html[/quote] In Francia e' cosi', vedi caso Libia (diventata una nuova Mogadiscio, con scontri tra clan)...Assad e' scomodo xche' non e' una marionetta. ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825622"][quote user="ghigo112000" post="6825618"]ve lo ricordate Fabius il ministro degli esteri francese? quello che il giorno prima del colpo di stato aveva assicurato a Lavrov che non ci sarebbero stati disordini fino alle elezioni di maggio? ecco un'altra perla di questo demente, grazie al cielo fra un po se ne andrà [b]Fabius, parlare con Assad regalo a Isis Kerry mi ha assicurato che Usa non cambia posizione su Siria[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2015/03/16/fabius-parlare-con-assad-regalo-a-isis_4e006b29-531e-4bdb-8cdb-cfd19a1a6ca2.html[/quote] In Francia e' cosi', vedi caso Libia (diventata una nuova Mogadiscio, con scontri tra clan)...Assad e' scomodo xche' non e' una marionetta.[/quote] Assad ha avuto le palle in lega araba ad alzare la voce contro il re saudita! Fabius che si lamenta con kerry perchè gli aveva "assicurato" .... che faccia da culo! ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2015, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825617"][quote user="sovietboy" post="6825615"][quote user="ghigo112000" post="6825614"] bene , davanti alla metro alcuni hanno affisso i manifesti contro i bombardamenti nel donbass con le foto dei bambini con i piedi amputati in ospedali.... indovinate cosa è successo a quei manifesti?[/quote] Cos'è successo? in ogni caso mi piace che ci sono tantissimi maidanisti che danno del fascista putin... vorrei sapere cosa ne pensano vedendo le foto dei paramilitari, delle bandiere del battaglione azov, della mano alzata (anche da parte di yatseniuk)[/quote] hanno tentato di strapparli, alla fine sono solo riusciti a strappare le scritte "donbass" e "ucraina" per chi vive in zona i manifesti sono posizionati davanti le fermate dei bus attaccati alla metro[/quote] come negare la luce del sole poi vanno a criticare putin e chi la pensa come lui...pazzesco... ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2015, 9:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825621"]veterani delle [b]Waffen-SS [/b] marciano a Riga http://www.spiegel.de/politik/ausland/riga-aufmarsch-von-waffen-ss-veteranen-a-1023780.html[/quote] non so voi ma secondo me sta tirando una brutta aria... nell'europa dell'est. grazie agli americani stanno aumentando sempre di piu' i filonazisti nelle ex repubbliche sovietiche. ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- documentario del 2008 sulla crimea [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JQyaiu2pHHQ[/youtube] notare le interviste agli abitanti che si sentono russi e non ucraini oppure la vecchietta che non riesce a capire le scritte in ucraino sui medicinali nel finale la famiglia di ucraini che non è contraria ad entrare nella nato ma sa che creerebbe tensioni in crimea con il rischio della guerra civile l unica cosa che non capisco è perchè la famiglia che pensa di entrare nell nato è convinta che come si entra in nato si diventa più ricchi ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2015, 10:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825623"][quote user="Bozhe82" post="6825622"][quote user="ghigo112000" post="6825618"]ve lo ricordate Fabius il ministro degli esteri francese? quello che il giorno prima del colpo di stato aveva assicurato a Lavrov che non ci sarebbero stati disordini fino alle elezioni di maggio? ecco un'altra perla di questo demente, grazie al cielo fra un po se ne andrà [b]Fabius, parlare con Assad regalo a Isis Kerry mi ha assicurato che Usa non cambia posizione su Siria[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2015/03/16/fabius-parlare-con-assad-regalo-a-isis_4e006b29-531e-4bdb-8cdb-cfd19a1a6ca2.html[/quote] In Francia e' cosi', vedi caso Libia (diventata una nuova Mogadiscio, con scontri tra clan)...Assad e' scomodo xche' non e' una marionetta.[/quote] Assad ha avuto le palle in lega araba ad alzare la voce contro il re saudita! Fabius che si lamenta con kerry perchè gli aveva "assicurato" .... che faccia da culo![/quote] Riguardo la Francia, Fabius non è l'unico fenomeno: In precedenza il primo ministro francese Manuel Valls aveva dichiarato che il Paese si assumeva la responsabilità della mancata consegna delle "Mistral" alla Russia. [b]Valls aveva aggiunto che si tratta di "una decisione sovrana" di Parigi, presa "nonostante le nefaste conseguenze finanziarie."[/b] Leggi tutto: http://it.sputniknews.com/mondo/20150316/123010.html#ixzz3UdDDZ4ci Valls dove l'hanno preso, a Disneyland? Uno che dichiara che in autonomia prende una decisione che fa perdere una montagna di soldi o e' un sabotore o non è normo dotato intellettualmente Dispiace che quei soldi li paga lo Stato, non di tasca sua Valls insieme ad Hollande e Fabius..in questo caso ci vorrebbe una class action: la decisione sulle Mistral e' dolosa.. ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 10:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Lithuania prepares for a feared Russian invasion[/b] http://blogs.reuters.com/great-debate/2015/03/15/lithuania-prepares-for-a-feared-russian-invasion/ invadere chi? uno stato che perde 100.000 abitanti l anno? (guardatevi i dati sui censimenti) uno stato grande più di un quinto dell italia con lo stesso numero di abitanti del comune di roma? ma pensassero allo spopolamento e al record europeo di suicidi che hanno in casa (primi in europa e terzi nel mondo) invece di queste cretinate intanto grazie all entrata nell euro già sono aumentati i prezzi grandi! ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 10:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- cmq sto seguendo un forum sullo stesso tema in un sito di hockey americano è veramente interessante perchè stanno discutendo russi finlandesi sloveni austriaci americani canadesi e australiani il bello che la parte filorussa (russi, sloveni un americano e due finlandesi) parlano delle loro ragioni con link e filmati la parte anti russa(americani canadesi finlandesi austriaci canadesi e australiani) insulta e basta e mette le risate ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2015, 10:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825628"][b]Lithuania prepares for a feared Russian invasion[/b] http://blogs.reuters.com/great-debate/2015/03/15/lithuania-prepares-for-a-feared-russian-invasion/ invadere chi? uno stato che perde 100.000 abitanti l anno? (guardatevi i dati sui censimenti) uno stato grande più di un quinto dell italia con lo stesso numero di abitanti del comune di roma? ma pensassero allo spopolamento e al record europeo di suicidi che hanno in casa (primi in europa e terzi nel mondo) invece di queste cretinate intanto grazie all entrata nell euro già sono aumentati i prezzi grandi![/quote] In Lituania l'unico che si arricchisce e' il parrucchiere della presidentessa))) L'unico modo che ha la Lituania x ricevere qualche soldo e dare segnali di vita è lanciare allarmi contro l'invasione russa..come Stato scroccone credo che se la giochi con la Polonia, cosi' come hanno in comune l'arroganza ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RusDALsYo1M[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma non erano i russi che stavano ai confini dei paesi nato? [b]U.S. military vehicles paraded 300 yards from the Russian border[/b] http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2015/02/24/u-s-military-vehicles-paraded-300-yards-from-the-russian-border/ ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- una notizia che è passata un po inosservata [b] 700 presunti separatisti arrestati a khakov nel 2014[/b] (fonte ucraina) http://www.057.ua/news/744355 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DIjV3FAc_vg[/youtube] ----------------------------------- Fedor 17 Marzo 2015, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'Occidente fornirà armi letali alle forze di Kiev? http://www.analisidifesa.it/2015/03/armi-letali-da-usa-ed-europei-per-kiev/ ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2015, 11:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825632"]ma non erano i russi che stavano ai confini dei paesi nato? [b]U.S. military vehicles paraded 300 yards from the Russian border[/b] http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2015/02/24/u-s-military-vehicles-paraded-300-yards-from-the-russian-border/[/quote] le acque si sono calmate è giusto smuovere un po' gli animi ;) ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- chi è che dice che in ucraina si sono impoveriti tutti? siete proprio dei bugiardi guardate voi stessi [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BnLvfxQbYwQ[/youtube] [i]Il figlio del Ministro degli Interni Alexander Avakov ha acquistato lo scorso anno un appartamento in un complesso residenziale di lusso a Kiev. L'appartamento di sei vani, con superficie totale di 375 metri quadrati può costare oltre 1 milione di dollari. A proposito, in questo complesso residenziale ci sono abitazioni di proprietà della famiglia del capo dell'SBU (Servizi di Sicurezza) Nalyvaychenko, dell'ex capo dell'Amministrazione fiscale Papaika e di molti altri "rivoluzionari e riformisti."[/i] ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 12:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la foto della bambina morta a Konstantinovka [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10426632_793613714053218_2394090524402165514_n.jpg?oh=7a278d7fb45128e7302b4c2467c404c7&oe=55843FDC&__gda__=1437823926_7cc9c6ef1c320fb16b100e0fbdf913ae[/img] ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2015, 13:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825642"]chi è che dice che in ucraina si sono impoveriti tutti? siete proprio dei bugiardi guardate voi stessi [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BnLvfxQbYwQ[/youtube] [i]Il figlio del Ministro degli Interni Alexander Avakov ha acquistato lo scorso anno un appartamento in un complesso residenziale di lusso a Kiev. L'appartamento di sei vani, con superficie totale di 375 metri quadrati può costare oltre 1 milione di dollari. A proposito, in questo complesso residenziale ci sono abitazioni di proprietà della famiglia del capo dell'SBU (Servizi di Sicurezza) Nalyvaychenko, dell'ex capo dell'Amministrazione fiscale Papaika e di molti altri "rivoluzionari e riformisti."[/i][/quote] Meno male che gli oligarchi (a parte poroshenko) dopo il maidan avrebbero dovuto sparire tutti quanti... ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2015, 13:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6825636"]L'Occidente fornirà armi letali alle forze di Kiev? http://www.analisidifesa.it/2015/03/armi-letali-da-usa-ed-europei-per-kiev/[/quote] Vorrei un attimo ripetere il concetto, riprenderlo insomma. Quando si parla di armamenti/equipaggiamenti si parla di commercio. Quindi voglio ricordare che negli Usa c'e' stata una sovraproduzione nei decenni di mezzi Humvee, che sono stoccati ed inutilizzati nei magazzini da un bel po'. Piu' quelli a basso chilometraggio per scarso utilizzo che l'esercito americano non riesce piu' a mantenere. Troppe spese. Pensate che sono talmente tanti che cercano di piazzarne diversi anche sul mercato civile privato. Riprendo anche il concetto basilare, mandare fuori giri gli Usa si puo', non tanto attaccandoli ma amndandoliin crisi di sovraproduzione industraile ed agricola, sottraendo loro mercati come sta facendo ottimamente la Cina supportata dalla Russia. Ricordo che la Cina ha gia' copiato il modello Humvee, con tre ditte diverse, creando un so modello con parti spudoratamente copiate in pieno stile cinese. Meno Humvee venduti, meno soldi per Zio Sam. Nel frattempo incassa il dragone che vende i suoi. http://multescatola.com/biblioteca/moda-e-stile/fabbricazione-humvee-in-cina.php Inoltre l'Humvee stesso e' un mezzo antiquato comparso la prima volta 25 anni fa in teatro bellico. Per finire e' un mezzo dispendioso, nel senso che consuma parecchio carburante, un po' per dimesioni un po' per tecnologia superata, rendendolo poco economico nel suo utilizzo. Anche per questo lo Us Army se ne libera. http://truckyeah.jalopnik.com/military-will-finally-sell-used-humvees-to-the-public-s-1671735866 https://autos.yahoo.com/blogs/motoramic/army-selling-humvees-to-the-public-for-the-first-time-%E2%80%94-but-there-s-a-catch-214533984.html E' un impero al tramonto: fine ingloriosa. Che almeno sia una fine silenziosa, senza teatrini maidan. :roll: ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 14:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l' otto aprile incontro Tsipras-Putin ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2015, 14:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825630"][quote user="ghigo112000" post="6825628"][b]Lithuania prepares for a feared Russian invasion[/b] http://blogs.reuters.com/great-debate/2015/03/15/lithuania-prepares-for-a-feared-russian-invasion/ invadere chi? uno stato che perde 100.000 abitanti l anno? (guardatevi i dati sui censimenti) uno stato grande più di un quinto dell italia con lo stesso numero di abitanti del comune di roma? ma pensassero allo spopolamento e al record europeo di suicidi che hanno in casa (primi in europa e terzi nel mondo) invece di queste cretinate intanto grazie all entrata nell euro già sono aumentati i prezzi grandi![/quote] In Lituania l'unico che si arricchisce e' il parrucchiere della presidentessa))) L'unico modo che ha la Lituania x ricevere qualche soldo e dare segnali di vita è lanciare allarmi contro l'invasione russa..come Stato scroccone credo che se la giochi con la Polonia, cosi' come hanno in comune l'arroganza[/quote] La "campionessa" in tale arte resta pero' l'Estonia. Pessima, come sempre. Per altro Lituania avrebbe meno da temere di tutti. L'Urss non la russifico' neanche in maniera cosi' massiccia nel dopoguerra, almeno se comparata con Estonia e soprattutto Lettonia, dove le comunita' russe sono notevolmente maggiori. Certo che avere i missili nucleari dietro il casa mette ansia, ma proprio per questo non e' meglio starsene zitti in un angolo? Sull'Estonia pensate un po' che tocca all'Italia( da qua sotto ) in questo periodo garantire la copertura aerea del paese baltico coi nostri formidabili aerei degli "anni ruggenti" ( il film Top Gun di Tom Cruise e' futurismo :smt044 ) ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2015, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825618"]ve lo ricordate Fabius il ministro degli esteri francese? quello che il giorno prima del colpo di stato aveva assicurato a Lavrov che non ci sarebbero stati disordini fino alle elezioni di maggio? ecco un'altra perla di questo demente, grazie al cielo fra un po se ne andrà [b]Fabius, parlare con Assad regalo a Isis Kerry mi ha assicurato che Usa non cambia posizione su Siria[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2015/03/16/fabius-parlare-con-assad-regalo-a-isis_4e006b29-531e-4bdb-8cdb-cfd19a1a6ca2.html[/quote] Non se ne andra'. E' un vecchio volpone della politica che si ricicla sempre. Inoltre come Nemstov e' un "bambino prodigio" della politica ( amico di chissa' chi come il Nemtsov ) Ed attenzione e' pericoloso, nel senso che ha ambizioni di potere elevate. Non e' la prima volta che si ribella alla presidenza o fa uscite strane. http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1985/12/06/mitterrand-ha-perdonato-la-rivolta-di-fabius.html Lo affermo con chiarezza: credo che abbia amici e sponsor particolari transoceanici da almeno 30 anni. Imbucato. ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2015, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825648"][quote user="ghigo112000" post="6825642"]chi è che dice che in ucraina si sono impoveriti tutti? siete proprio dei bugiardi guardate voi stessi [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BnLvfxQbYwQ[/youtube] [i]Il figlio del Ministro degli Interni Alexander Avakov ha acquistato lo scorso anno un appartamento in un complesso residenziale di lusso a Kiev. L'appartamento di sei vani, con superficie totale di 375 metri quadrati può costare oltre 1 milione di dollari. A proposito, in questo complesso residenziale ci sono abitazioni di proprietà della famiglia del capo dell'SBU (Servizi di Sicurezza) Nalyvaychenko, dell'ex capo dell'Amministrazione fiscale Papaika e di molti altri "rivoluzionari e riformisti."[/i][/quote] Meno male che gli oligarchi (a parte poroshenko) dopo il maidan avrebbero dovuto sparire tutti quanti...[/quote] L'[i]homo novus[/i] Avakov qualche anno fa era finito ricercato dall'interpol: in patria (a Kharkov, dove era governatore) era accusato di frode nella compravendita di terreni..con questo curriculum dove poteva rifugiarsi uno come Avakov? In Italia, sulle coste laziali vicino Latina (su wikipedia potete constatarlo cosi' come con una ricerca rapida su google) :-D :-D Durante la sua latitanza ha persino fatto impresa)) http://nbnews.com.ua/ru/news/42895/ (fonte ucraina) In Italia gestisce (ora suo figlio) una ditta a Roma che produce mozzarella))) Sempre dall'articolo una frase che dimostra il senso dell'onesta' di qst'uomo: Он, правда, не захотел говорить о финансовых оборотах предприятия, уверяя: бизнес небольшой, но дает ему возможность отказаться от социальной помощи в сумме 417 евро в месяц, что предусмотрено правительством этой страны для беженцев.  Avakov fa il modesto, dice che la sua "piccola attivita'" gli permetteva di rinunciare all'assegno sociale di 400 euri mensili a cui avrebbe diritto come rifugiato politico http://delo.ua/ukraine/avakov-v-2014-godu-poluchil-65-tys-evro-dividendov-ot-italjansko-292869/ (notizia fresca di 20 ore fa) Avakov dichiara redditi x migliaia di euro dall'Italia, dove la sua attivita' va bene))) Il "mezzanino" di Kiev del figlio credo sia la punta di un iceberg: chissa' cosa pensano i sostenitori di Maidan....soprattutto i pensionati che durante Maidan dicevano : "diventeremo ricchi e i nostri figli viaggeranno in Europa" ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2015, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825623"][quote user="Bozhe82" post="6825622"][quote user="ghigo112000" post="6825618"]ve lo ricordate Fabius il ministro degli esteri francese? quello che il giorno prima del colpo di stato aveva assicurato a Lavrov che non ci sarebbero stati disordini fino alle elezioni di maggio? ecco un'altra perla di questo demente, grazie al cielo fra un po se ne andrà [b]Fabius, parlare con Assad regalo a Isis Kerry mi ha assicurato che Usa non cambia posizione su Siria[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2015/03/16/fabius-parlare-con-assad-regalo-a-isis_4e006b29-531e-4bdb-8cdb-cfd19a1a6ca2.html[/quote] In Francia e' cosi', vedi caso Libia (diventata una nuova Mogadiscio, con scontri tra clan)...Assad e' scomodo xche' non e' una marionetta.[/quote] Assad ha avuto le palle in lega araba ad alzare la voce contro il re saudita! Fabius che si lamenta con kerry perchè gli aveva "assicurato" .... che faccia da culo![/quote] Assad e' tenace, ma lo era di piu' il padre o Gheddafi stesso. Riesce a fare la voce grossa perche' dietro ha amici grossi sicuri ( Russia, Cina, Iran ) che gli guardano le spalle. Cosi' e' facile. Fabius e' cane sciolto. Non si riesce a farlo fuori nemmeno con i classici scandali, troppo potente in patria. E' un problema che andrebbe risolto in Francia. ----------------------------------- sovietboy 17 Marzo 2015, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825651"][quote user="Fedor" post="6825636"]L'Occidente fornirà armi letali alle forze di Kiev? http://www.analisidifesa.it/2015/03/armi-letali-da-usa-ed-europei-per-kiev/[/quote] Vorrei un attimo ripetere il concetto, riprenderlo insomma. Quando si parla di armamenti/equipaggiamenti si parla di commercio. Quindi voglio ricordare che negli Usa c'e' stata una sovraproduzione nei decenni di mezzi Humvee, che sono stoccati ed inutilizzati nei magazzini da un bel po'. Piu' quelli a basso chilometraggio per scarso utilizzo che l'esercito americano non riesce piu' a mantenere. Troppe spese. Pensate che sono talmente tanti che cercano di piazzarne diversi anche sul mercato civile privato. Riprendo anche il concetto basilare, mandare fuori giri gli Usa si puo', non tanto attaccandoli ma amndandoliin crisi di sovraproduzione industraile ed agricola, sottraendo loro mercati come sta facendo ottimamente la Cina supportata dalla Russia. Ricordo che la Cina ha gia' copiato il modello Humvee, con tre ditte diverse, creando un so modello con parti spudoratamente copiate in pieno stile cinese. Meno Humvee venduti, meno soldi per Zio Sam. Nel frattempo incassa il dragone che vende i suoi. http://multescatola.com/biblioteca/moda-e-stile/fabbricazione-humvee-in-cina.php Inoltre l'Humvee stesso e' un mezzo antiquato comparso la prima volta 25 anni fa in teatro bellico. Per finire e' un mezzo dispendioso, nel senso che consuma parecchio carburante, un po' per dimesioni un po' per tecnologia superata, rendendolo poco economico nel suo utilizzo. Anche per questo lo Us Army se ne libera. http://truckyeah.jalopnik.com/military-will-finally-sell-used-humvees-to-the-public-s-1671735866 https://autos.yahoo.com/blogs/motoramic/army-selling-humvees-to-the-public-for-the-first-time-%E2%80%94-but-there-s-a-catch-214533984.html E' un impero al tramonto: fine ingloriosa. Che almeno sia una fine silenziosa, senza teatrini maidan. :roll:[/quote] bravissimo. hai spiegato alla perfezione la situazione ----------------------------------- Bozhe82 17 Marzo 2015, 14:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6825587"]Non so se qualcuno ha già postato questa notizia, e nemmeno so quanto sia credibile.. ma se è vera direi che è una notizia incredibile http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10920[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/03/17/italia-entra-in-banca-mondiale-cinese_31fdff5b-840c-409c-9b3d-6a199da004d3.html Bye bye alla Banca mondiale (Usa) di Francia, Germania, Italia, Uk: "parteciperanno alla banca internazionale per lo sviluppo guidata dalla Cina, l'Asian Infrastructure Investment Bank" ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 15:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825664"][quote user="the_wolf" post="6825587"]Non so se qualcuno ha già postato questa notizia, e nemmeno so quanto sia credibile.. ma se è vera direi che è una notizia incredibile http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10920[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/03/17/italia-entra-in-banca-mondiale-cinese_31fdff5b-840c-409c-9b3d-6a199da004d3.html Bye bye alla Banca mondiale (Usa) di Francia, Germania, Italia, Uk: "parteciperanno alla banca internazionale per lo sviluppo guidata dalla Cina, l'Asian Infrastructure Investment Bank"[/quote] e intanto la cina [b]China cuts back on US debt for 5th month in a row[/b] http://rt.com/business/241373-china-foreign-debt-us/ ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 15:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la russia conferma la presenza dei seguenti capi di stato europei il 9 maggio http://rt.com/news/241485-russia-wwii-korea-merkel/ But a number of European leaders have chosen to participate – among them Greece, Cyprus, Slovakia, the Czech Republic, Serbia, Bosnia and Herzegovina, Iceland, Macedonia, Montenegro and Norway. ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 15:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]U.S. Army sending armored convoy 1,100 miles through Europe[/b] http://edition.cnn.com/2015/03/13/world/army-convoy-through-europe/ ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- video post incidente di Constantinovka [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=jXbjuuGM6Tw[/youtube] video post scontri [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pPjmTiEvBr8[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2015, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825664"][quote user="the_wolf" post="6825587"]Non so se qualcuno ha già postato questa notizia, e nemmeno so quanto sia credibile.. ma se è vera direi che è una notizia incredibile http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10920[/quote] http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/03/17/italia-entra-in-banca-mondiale-cinese_31fdff5b-840c-409c-9b3d-6a199da004d3.html Bye bye alla Banca mondiale (Usa) di Francia, Germania, Italia, Uk: "parteciperanno alla banca internazionale per lo sviluppo guidata dalla Cina, l'Asian Infrastructure Investment Bank"[/quote] Non so perche' ma sono ottimista. Credo che con questa crisi, nonostante l'europa sia piena di politici un po' miopi, si sia ottenuto nei paesi europei "forti" (Germania, Francia, Italia, ecc. ) il risultato opposto a quello sperato dagli Usa. Insomma diversi paesi si sono accorti che fare guerra o comunque muro contro muro con la Russia non si riesce o comunque non conviene. Hanno saggiato sia la forza russa che i tentennamenti americani ( ennesima volta ). Cio' li spingera' a vedere le cose con occhi diversi ( tenendo presente gia' il caso Snowden che ha rivelato colpi bassi inaccettabili degli Usa ) Questo fatto qui di saltare sul carro del vincitore cinese credo sia inevitabile e sia solo una questione di tempo. Pur litigando tutti tra noi stati, scaricheremo pian piano tutti gli Usa per ricavare vantaggi dal nuovo Signore, come ha fatto anche gia' la Svizzera e altri. Comunque per chi interessasse ho scoperto un libro di scienze politiche su tutte le prospettive d'investimento europeo in Ucraina, gia' ipotizzate e pianificate all'indomani della rivoluzione arancione. Il libro e' del 2006, sarebbe interessante leggerlo anche se tante cose le abbiamo gia' dette. E tante cose-progetti economoci si stanno gia' realizzando firmando contratti in questi mesi. Il libro e' [b]"The Prospect of Deep Free Trade Between the European Union and Ukraine 2006": [/b] https://books.google.it/books?id=wVlh2alV9_AC&pg=PA177&lpg=PA177&dq=ukraine+railways+project&source=bl&ots=HEFXWdYG7l&sig=8XilCSKjiRDlRDkyke6Hwmxfg0Q&hl=it&sa=X&ei=STAIVb_OOsPXyQPZi4G4Ag&ved=0CD4Q6AEwBDge#v=onepage&q=ukraine%20railways%20project&f=false Ci sono arrivato tramite indizi sulle ferrovie ucraine, altro elemento che conto di approfondire in seguito. Tanti contratti sono in standby dal 2005 e si sono sbloccati ora cacciato Yanukovic. ----------------------------------- ghigo112000 17 Marzo 2015, 15:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la fox news inizia a fare concorrenza alla CNN in quanto a geografia [img]https://pbs.twimg.com/media/B7KWU_jCIAAbMGg.jpg[/img] ----------------------------------- the_wolf 17 Marzo 2015, 17:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dunque, secondo gli ultimissimi aggiornamenti pare che dopo la Gran Bretagna aderiranno alla banca asiatica anche Italia, Francia, Germania, e in seguito sembra anche Australia, Svizzera, Lussemburgo e Corea del Sud. Da quello che mi sembra di capire, questo è il giro di boa che ufficializza il cambio negli equilibri mondiali, evento paragonabile direi alla caduta del muro di Berlino. E' una sconfitta a dir poco colossale per gli Stati Uniti, mi sembra incredibile che il passo decisivo lo abbia fatto proprio la Gran Bretagna. Son sicuro che Obama non sta passando delle belle ore, probabilmente è circondato da un nugolo di falchetti con una voglia irresistibile di premere bottoni e lanciare missili nucleari contro tutto questo mondo ingrato :lol: http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10948 ----------------------------------- iosif 17 Marzo 2015, 19:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che Delta Bank sia fallita. Immagino la felicità dei correntisti: http://www.ukrainianjournal.com/index.php?w=article&id=20163 Mi risulta che questa sia una tra le banche più importanti del paese con quasi 600 filiali e 4 milioni di clienti. E una! ----------------------------------- Maxdivi 17 Marzo 2015, 20:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="iosif" post="6825679"]Sembra che Delta Bank sia fallita. Immagino la felicità dei correntisti: http://www.ukrainianjournal.com/index.php?w=article&id=20163 Mi risulta che questa sia una tra le banche più importanti del paese con quasi 600 filiali e 4 milioni di clienti. E una![/quote] Attenzione ai giornali stasera...stanno volando notizie un po' a casaccio tipo su Andorra e riciclaggio dei soldi ( soldi sporchi russi, venezuelani e cinesi ed invece non si fiata di soldi spagnoli e francesi in loco) Gasdotto Tanap spacciato per Tap ed omesso gasdotto sottomarino russo bollato come accolto freddamente da Ankara. Euronews vive fuori dall realta' stasera, si crea una realta' tutta sua. Altro che Rt. Ogni tanto fanno cosi'..boh. ----------------------------------- e-antea 17 Marzo 2015, 23:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la figlia del capo delle forze russe antinaziste Vatutin, morto nel 1944, chiede il trasporto in russia della salma sepolta in kiev http://vz.ru/news/2015/3/16/734664.html ----------------------------------- Bozhe82 18 Marzo 2015, 6:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150318/1053106078.html La Mogherini "tuona" contro la Russia per gli accordi di cooperazione e integrazione con l'Ossezia del Sud (regione de facto indipendente della Georgia): "mina la stabilita' del Caucaso". Non capisco: l'Europa che cerca l'integrazione con l'Ucraina (scintilla che ha provocato il conflitto ucraino, facendo nascere la protesta di Maidan->deposizione Yanukovych e insurrezione del Donbass) va bene, la Russia che con un Paese CONFINANTE e tradizionalmente di sua influenza da secoli e' stabilizzante :roll: :roll: P.S. chi ha detto alla Mogherini di fare qst dichiarazioni? Secondo me non sapeva nemmeno cosa fosse l'Ossezia :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2015, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- che poi... solo ossezia? e l'abkhazia? e il nagorno karabakh? a parte il fatto che lì ormai si sono raggiunti equilibri accordi e pace è stata fatta dal 2008... che s'è svegliata ora? :D allora che tiri fuori anche la transnistria cipro e quant'altro :) ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2015, 9:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825694"]che poi... solo ossezia? e l'abkhazia? e il nagorno karabakh? a parte il fatto che lì ormai si sono raggiunti equilibri accordi e pace è stata fatta dal 2008... che s'è svegliata ora? :D allora che tiri fuori anche la transnistria cipro e quant'altro :)[/quote] a questo punto pure la gaugazia ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2015, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un po' OT: Francoforte a ferro e fuoco: scontri anti Bce contro austerity e troika Proteste e sit-in anti-austerity a Francoforte dove mercoledì sarà inaugurata la nuova sede della Banca centrale europea, nel quartiere del Grossmarkthalle, i vecchi mercati generali della città (Reuters) (approfondimenti: http://www.internazionale.it/notizie/2015/03/18/manifestazione-di-blockupy-migliaia-di-persone-a-francoforte-contro-la-bce http://www.ilvelino.it/it/article/2015/03/18/francoforte-disordini-di-blockupy-allinaugurazione-della-nuova-sede-bce/b45a249c-06ac-4f1c-801c-321712e4485e/ http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/francorte-scontri-polizia-manifestanti-giorno-apertura-della-nuova-sede-Bce-fbe66827-df6b-46f5-8a9c-6d85c97a14c5.html ) per la serie: godo come un riccio :) cosa dicono gli ucraini di questi fatti? grecia che litiga e fa braccio di ferro con la germania, disordini per l'austerity... che sia la volta buona che iniziano a ragionare che forse era meglio stare sotto l'ala russa?? mah... speriamo. Spero che facciano mente locale che al posto della grecia potrebbero esserci loro e che l'austerity non è una barzelletta inventata dai russi ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2015, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un americano in crimea [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bkWKlTooCA0[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 18 Marzo 2015, 11:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- è stato mandato da putin... mi raccomando non fate vedere questo video ai maidanisti... loro vivono nel loro mondo dove si pensa che la gente in Crimea muoia letteralmente di fame e dove si pensa che ci siano i russi che li minacciano col mitra alla tempia ----------------------------------- iosif 18 Marzo 2015, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ma questi raccattano proprio tutti!! Un'altra conferma della schizofrenia USA e ucraina http://www.nexusedizioni.it/it/CT/ufficiale-lisis-combatte-anche-in-ucraina-4693 ----------------------------------- Bozhe82 18 Marzo 2015, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nel mercato interbancario la grivna piano piano comincia nuovamente ad indebolirsi: verso 25 contro l'euro e 23.5 il dollaro. Il rublo, nonostante il calo del Brent (ritornato a 52) e il taglio del costo del denaro, tiene contro l'euro (sotto 65) e il dollaro (61) Sottolineo come il rublo si sia stabilizzato, nonostante le sanzioni Usa e Ue e i prezzi del petrolio bassi. Nel periodo di massima crisi, la Banca Centrale russa non ha imposto limitazioni alla circolazione di capitale, non ha bloccato i conti corrente e i prelievi e chi voleva poteva scambiare i rubli con i dollari o gli euro. Nella nuova Ucraina "filo-europea" i cc sono bloccati, la valuta estera si puo' comprare al mercato nero, il costo del denaro e' al 30% (in Russia arrivo' al 17% nel picco della crisi, ora e' al 14%) http://www.xe.com/it/currencycharts/?from=EUR&to=UAH (qui si puo' vedere "live" il tasso di cambio di ogni valuta del mondo ----------------------------------- Maxdivi 18 Marzo 2015, 11:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In Israele vince Bibi. Sono soddisfatto, i giornali italiani e la Casa Bianca un po' meno. Prende piu' seggi dell'altra volta. Mai avrei pensato di festeggiare per una vittoria elettorale del Likud alle elezioni. Succede anche questo. Vediamo se le elezioni britanniche ci fanno analoghi regali. ----------------------------------- ABAK 18 Marzo 2015, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825704"]In Israele vince Bibi. Sono soddisfatto, i giornali italiani e la Casa Bianca un po' meno. Prende piu' seggi dell'altra volta. Mai avrei pensato di festeggiare per una vittoria elettorale del Likud alle elezioni. Succede anche questo. Vediamo se le elezioni britanniche ci fanno analoghi regali.[/quote] Non ne colgo il nesso con il topic. ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2015, 12:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- durante una protesta per l aumento dei biglietti dei trasporti pubblici ad odessa sono apparsi strani personaggi con strane bandiere guardate bene questa [img]http://timer-odessa.net/uploads/2015/03/konflikt_na_deribasovskoy_lyudi_v_maskah_meshayut_marshu_protiv_stoimosti_proezda_v_marshrutkah_1320.jpg[/img] [img]http://timer-odessa.net/uploads/2015/03/konflikt_na_deribasovskoy_lyudi_v_maskah_meshayut_marshu_protiv_stoimosti_proezda_v_marshrutkah_3261.jpg[/img] http://timer-odessa.net/news/konflikt_na_deribasovskoy_lyudi_v_maskah_meshayut_marshu_protiv_stoimosti_proezda_v_marshrutkah_899.html ----------------------------------- ghigo112000 18 Marzo 2015, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto a lviv , settore destro fa un incursione nel dormitorio dell università "politecnico di lviv" ferendo a coltellate 4 studenti la fonte è ucraina http://zaxid.net/news/showNews.do?stali_vidomi_podrobitsi_biyki_u_yakiy_boyets_pravogo_sektoru_pidrizav_chotiroh_studentiv_u_lvovi&objectId=1344413 ----------------------------------- Maxdivi 18 Marzo 2015, 13:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6825705"][quote user="Maxdivi" post="6825704"]In Israele vince Bibi. Sono soddisfatto, i giornali italiani e la Casa Bianca un po' meno. Prende piu' seggi dell'altra volta. Mai avrei pensato di festeggiare per una vittoria elettorale del Likud alle elezioni. Succede anche questo. Vediamo se le elezioni britanniche ci fanno analoghi regali.[/quote] Non ne colgo il nesso con il topic.[/quote] Non sei stato attento in precedenza visto che ne abbiamo gia' discusso. Comunque: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/15/ucraina-israele-blocca-fornitura-armi_321f48b8-f186-4a83-8724-7be98addba41.html http://www.ilfoglio.it/articoli/2014/04/23/quel-gelo-tra-israele-e-stati-uniti-sullucraina___1-v-98675-rubriche_c434.htm http://www.lastampa.it/2014/02/25/esteri/e-israele-invia-un-team-in-soccorso-degli-ebrei-7ZzDvJrX2G9wHmPpy2t7gL/pagina.html http://www.eurocomunicazione.com/2015/02/crisi-russo-ucraina-israele-si-candida-a-mediatore/ E tanto altro ancora.... Non credo sia necessario rispiegare quali implicazioni abbia la permanenza del governo Israeliano in carica riguardo alla questione ucraina, chi favorisce e chi sfavorisce. ----------------------------------- ABAK 18 Marzo 2015, 13:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825708"][quote user="ABAK" post="6825705"][quote user="Maxdivi" post="6825704"]In Israele vince Bibi. Sono soddisfatto, i giornali italiani e la Casa Bianca un po' meno. Prende piu' seggi dell'altra volta. Mai avrei pensato di festeggiare per una vittoria elettorale del Likud alle elezioni. Succede anche questo. Vediamo se le elezioni britanniche ci fanno analoghi regali.[/quote] Non ne colgo il nesso con il topic.[/quote] Non sei stato attento in precedenza visto che ne abbiamo gia' discusso. Comunque: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/15/ucraina-israele-blocca-fornitura-armi_321f48b8-f186-4a83-8724-7be98addba41.html http://www.ilfoglio.it/articoli/2014/04/23/quel-gelo-tra-israele-e-stati-uniti-sullucraina___1-v-98675-rubriche_c434.htm http://www.lastampa.it/2014/02/25/esteri/e-israele-invia-un-team-in-soccorso-degli-ebrei-7ZzDvJrX2G9wHmPpy2t7gL/pagina.html http://www.eurocomunicazione.com/2015/02/crisi-russo-ucraina-israele-si-candida-a-mediatore/ E tanto altro ancora.... Non credo sia necessario rispiegare quali implicazioni abbia la permanenza del governo Israeliano in carica riguardo alla questione ucraina, chi favorisce e chi sfavorisce.[/quote] Succede quando vengono postate troppe cose e non si passa la giornata su questo topic... troppe informazioni=nessuna informazione... ad ogni modo non credo che la ipotetica vittoria della sinistra avrebbe cambiato le cose su questo punto ----------------------------------- lo stalker 18 Marzo 2015, 14:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.lastampa.it/2014/02/22/esteri/ucraina-nazisti-o-nazionalisti-viaggio-nellarcipelago-del-radicalismo-cm67RAT97CaD8vNbOg2GZO/pagina.html] Ucraina, nazisti o nazionalisti? Viaggio nell’arcipelago del radicalismo Ovviamente l'articolo è firmato dalla nostra "cara" Zafesova. [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14808] GIOCHI DI POTERE DIETRO UN CAMBIO DI REGIME [quote]Con "amici", come il Presidente del Consiglio europeo Donald Tusk e come il Comandante in capo della NATO Gen. Philip Breedlove, la UE non ha certamente bisogno di nemici. Il Gen. Breedhate ha vomitato la sua miglior rappresentazione del Dr. Stranamore, avvertendo che il diavolo russo sta invadendo l'Ucraina tutti i giorni e che l'establishment politico tedesco non ha gradito. Tusk, invece, durante il suo incontro con il Presidente americano Barack Obama, ha ripetuto la storiella del "divide et impera" ed ha insistito sul fatto che "avversari stranieri" stavano cercando di dividere gli Stati Uniti dall'Unione Europea - quando in realtà sono gli Stati Uniti, che stanno cercando di dividere l'Unione Europea dalla Russia. E proprio al momento giusto, ha accusato la Russia - fianco a fianco con il falso Califfato dell' ISIS - o ISIL/Daesh (politicamente più corretto).[/quote] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14807] SOROS: “L’UCRAINA E’ OGGI CIO’ CHE DEVE DIVENTARE DOMANI L’UNIONE EUROPEA” [quote]Alla conferenza della sicurezza di Monaco del mese di febbraio 2015, George Soros ha fatto delle rivelazioni su ciò che devono diventare i Paesi della zona euro. A fine febbraio in Ucraina é stata proposta una legge per vietare agli abitanti di criticare o di emettere dichiarazioni contrarie alla politica condotta dal paese. L’Ucraina sembra diventare un terreno di prova per i Paesi che costituiscono l’Unione Europea. L’avvenire della UE con il TTIP (il Partnenariato transatlantico del commercio e dell’investimento), che deve passare di forza senza un referendum popolare sotto la presidenza lettone del Consiglio dell’Unione europea nel 2015, sarà simile a ciò che l’Ucraina é oggi.[/quote] CHE CULO, aggiungo io!! ----------------------------------- lo stalker 18 Marzo 2015, 15:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sputniknews.com/russia/20150318/1019656840.html]Documentary on Russia-Crimea Reunification Translated to English [url=http://sputniknews.com/europe/20150318/1019660333.html]67% of Germans Consider Russia ‘World Power’ - Poll [quote]Most Germans still consider Russia a powerful country that has a major impact on international processes, according to a survey carried out by the Allensbach Institute for Public Opinion Research as reported by the “Frankfurter Allgemeine Zeitung”.[/quote] [url=http://sputniknews.com/politics/20150318/1019652236.html]Kiev's Decision to Declare Parts of Donbas 'Occupied' Rewrites Minsk Deal [quote]Russian Foreign Miniter Sergei Lavrov critisized Tuesday's decision made by President Poroshenko and the Ukrainian parliament to declare areas under the control of the self-proclaimed southeastern republics “temporarily occupied.”[/quote] Questo è -in particolare- per Max, ma comunque rientra in parte nel topic: [url=http://sputniknews.com/latam/20150318/1019662045.html]Castro Declares Unconditional Support for Venezuela in Face of US Sanctions ----------------------------------- Bozhe82 18 Marzo 2015, 15:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825713"][url=http://www.lastampa.it/2014/02/22/esteri/ucraina-nazisti-o-nazionalisti-viaggio-nellarcipelago-del-radicalismo-cm67RAT97CaD8vNbOg2GZO/pagina.html] Ucraina, nazisti o nazionalisti? Viaggio nell’arcipelago del radicalismo Ovviamente l'articolo è firmato dalla nostra "cara" Zafesova. [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14808] GIOCHI DI POTERE DIETRO UN CAMBIO DI REGIME [quote]Con "amici", come il Presidente del Consiglio europeo Donald Tusk e come il Comandante in capo della NATO Gen. Philip Breedlove, la UE non ha certamente bisogno di nemici. Il Gen. Breedhate ha vomitato la sua miglior rappresentazione del Dr. Stranamore, avvertendo che il diavolo russo sta invadendo l'Ucraina tutti i giorni e che l'establishment politico tedesco non ha gradito. Tusk, invece, durante il suo incontro con il Presidente americano Barack Obama, ha ripetuto la storiella del "divide et impera" ed ha insistito sul fatto che "avversari stranieri" stavano cercando di dividere gli Stati Uniti dall'Unione Europea - quando in realtà sono gli Stati Uniti, che stanno cercando di dividere l'Unione Europea dalla Russia. E proprio al momento giusto, ha accusato la Russia - fianco a fianco con il falso Califfato dell' ISIS - o ISIL/Daesh (politicamente più corretto).[/quote] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14807] SOROS: “L’UCRAINA E’ OGGI CIO’ CHE DEVE DIVENTARE DOMANI L’UNIONE EUROPEA” [quote]Alla conferenza della sicurezza di Monaco del mese di febbraio 2015, George Soros ha fatto delle rivelazioni su ciò che devono diventare i Paesi della zona euro. A fine febbraio in Ucraina é stata proposta una legge per vietare agli abitanti di criticare o di emettere dichiarazioni contrarie alla politica condotta dal paese. L’Ucraina sembra diventare un terreno di prova per i Paesi che costituiscono l’Unione Europea. L’avvenire della UE con il TTIP (il Partnenariato transatlantico del commercio e dell’investimento), che deve passare di forza senza un referendum popolare sotto la presidenza lettone del Consiglio dell’Unione europea nel 2015, sarà simile a ciò che l’Ucraina é oggi.[/quote] CHE [b]CULO, aggiungo io!![/b][/quote] Ad una persona con oltre 80 anni di età (classe 1930), purtroppo è la natura, il cervello inizia ad annacquarsi... :cry: E' una motivazione per spiegare le parole di Soros. Se il suo modello di democrazia è l'Ucraina di oggi (giornalisti picchiati, oppositori buttati nei cassonetti dell'immondizia, la polizia che ha diritto di sparare per uccidere su chi protesta - a Kostantinovka era questa la direttiva http://inosmi.ru/sngbaltia/20150317/226914104.html http://lenta.ru/news/2015/03/17/konstantinovka/ , oligarchi che spadroneggiano, popolo ridotto alla fame e salassato dalle politiche di austerity). A questo punto w la "dittatura di Putin", dove i dissidenti hanno milioni (di dollari) in banca, fanno bella vita, hanno un attico a 2 piani nel centro della capitale e si girano il mondo in hotel di lusso :-D Le sue parole nascondono forse il fatto che abbia speculato diversi milioni sul collasso dell'Europa)))) ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Marzo 2015, 18:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gordienko ha accusato Yatseniuk di truffa per aver rubato 2 miardi di grivne nella cessione di Ukrtelecom...è intanto gli ucraini muoion di fame. Inutile dire che dopo la denincia Gordienko è stato rimosso. ----------------------------------- Bozhe82 18 Marzo 2015, 19:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20150318a.htm Il comunicato stampa della Federal Reserve americana, che oggi ha lasciato i tassi invariati. Segnalo una frasetta: but the Committee expects inflation to rise gradually toward 2 percent over the medium term as the labor market improves further [b]and the transitory effects of energy price declines and other factors dissipate.[/b] The Committee continues to monitor inflation developments closely. La massima autorità monetaria americana lascia intendere che negli USA si aspetta che l'inflazione cresca verso il 2% grazie alle maggiori retribuzioni + ALLA DISSIPAZIONE DEGLI EFFETTI TRANSITORI DEI BASSI PREZZI DELL'ENERGIA E DI ALTRI FATTORI: il Brent è salito oggi di oltre il 5%, portandosi a 56/55.5 Il rublo contro il dollaro è a 60, contro l'euro a 64. Nel mercato valutario tutte le valute si sono rafforzate contro il dollaro, ad eccezione della grivnia, che ha ceduto oltre l'8% sul dollaro e sull'euro (rispettivamente vicini a quota 24 e 26) ----------------------------------- Bozhe82 18 Marzo 2015, 21:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825721"]http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20150318a.htm Il comunicato stampa della Federal Reserve americana, che oggi ha lasciato i tassi invariati. Segnalo una frasetta: but the Committee expects inflation to rise gradually toward 2 percent over the medium term as the labor market improves further [b]and the transitory effects of energy price declines and other factors dissipate.[/b] The Committee continues to monitor inflation developments closely. La massima autorità monetaria americana lascia intendere che negli USA si aspetta che l'inflazione cresca verso il 2% grazie alle maggiori retribuzioni + ALLA DISSIPAZIONE DEGLI EFFETTI TRANSITORI DEI BASSI PREZZI DELL'ENERGIA E DI ALTRI FATTORI: il Brent è salito oggi di oltre il 5%, portandosi a 56/55.5 Il rublo contro il dollaro è a 60, contro l'euro a 64. Nel mercato valutario tutte le valute si sono rafforzate contro il dollaro, ad eccezione della grivnia, che ha ceduto oltre l'8% sul dollaro e sull'euro (rispettivamente vicini a quota 24 e 26)[/quote] Brent: 56.7$ (+6%) Usd/Rublo: 59.2 Eur/Rublo: 64.5 Euro/Grivnia: 25.5 Dollaro/Grivnia: 23.6 ----------------------------------- avvbrno 18 Marzo 2015, 21:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Leader Corea del Nord a Mosca: ma complimentoni !!.....da Tre anni non lo raccattava nessuno...D' altronde tra falsi bolscevichi - con i conti all' estero pieni di soldoni rubati al popolo - ci si intende, non ho dubbi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/17/lavrov-kim-jong-un-a-mosca-il-9-maggio_33c68ce9-2e95-45e8-b432-b2ffd7c28e7d.html ----------------------------------- e-antea 18 Marzo 2015, 21:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825723"]Leader Corea del Nord a Mosca: ma complimentoni !!.....da Tre anni non lo raccattava nessuno...D' altronde tra falsi bolscevichi - con i conti all' estero pieni di soldoni rubati al popolo - ci si intende, non ho dubbi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/17/lavrov-kim-jong-un-a-mosca-il-9-maggio_33c68ce9-2e95-45e8-b432-b2ffd7c28e7d.html[/quote] vediamo quanto siamo bravi ... a non raccogliere provocazioni ... ----------------------------------- avvbrno 18 Marzo 2015, 21:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6825724"][quote user="avvbrno" post="6825723"]Leader Corea del Nord a Mosca: ma complimentoni !!.....da Tre anni non lo raccattava nessuno...D' altronde tra falsi bolscevichi - con i conti all' estero pieni di soldoni rubati al popolo - ci si intende, non ho dubbi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/17/lavrov-kim-jong-un-a-mosca-il-9-maggio_33c68ce9-2e95-45e8-b432-b2ffd7c28e7d.html[/quote] vediamo quanto siamo bravi ... a non raccogliere provocazioni ...[/quote] Eh..le notizie scomode ovviamente sono delle provocazioni. E' una vergogna, altro che provocazione. ----------------------------------- Paolo Emilio 18 Marzo 2015, 21:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825723"]Leader Corea del Nord a Mosca: ma complimentoni !!.....da Tre anni non lo raccattava nessuno...D' altronde tra falsi bolscevichi - con i conti all' estero pieni di soldoni rubati al popolo - ci si intende, non ho dubbi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/17/lavrov-kim-jong-un-a-mosca-il-9-maggio_33c68ce9-2e95-45e8-b432-b2ffd7c28e7d.html[/quote] Al posto tuo sarei molto preoccupato...l'ultima volta che cinesi e russi hanno appoggiato la Corea del nord se non sbaglio i tuoi amici americani han preso un sacco di sberle. E tra l'altro ti spiacerebbe dirmi dove ti risulta che Putin e men che meno il presidente della Corea si sian definiti bolscevichi ? La verità è che rispetto a quelli che gli americani hanno sostenuto negli ultimi 50 anni da Somoza a Van Thieu a Marcos a Poroshenko e Yatseniuk persino il presidente della Corea del Nord fa la figura del genio onesto...quindi...andrei pianino con i giudizi.... ----------------------------------- Bozhe82 18 Marzo 2015, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825725"][quote user="e-antea" post="6825724"][quote user="avvbrno" post="6825723"]Leader Corea del Nord a Mosca: ma complimentoni !!.....da Tre anni non lo raccattava nessuno...D' altronde tra falsi bolscevichi - con i conti all' estero pieni di soldoni rubati al popolo - ci si intende, non ho dubbi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/17/lavrov-kim-jong-un-a-mosca-il-9-maggio_33c68ce9-2e95-45e8-b432-b2ffd7c28e7d.html[/quote] vediamo quanto siamo bravi ... a non raccogliere provocazioni ...[/quote] Eh..le notizie scomode ovviamente sono delle provocazioni. E' una vergogna, altro che provocazione.[/quote] La Corea durante la Seconda Guerra Mondiale aveva lottato contro il Giappone (alleato di Hitler e del Duce): non è scandaloso che vada a celebrare il 70° anniversario della Seconda Guerra Mondiale...per tornare in topic, l'Ucraina, vittima dell'aggressione nazista e allora sovietica, risulta vincitrice: anche Poroshenko potrebbe fare un salto dal bolscevico))) (nel Paese dei bolscevichi, la sua Roshen, che deduco sia una cooperativa :-D :-D :-D , ha stabilimenti e porta profitti al presidente ucraino :wink: ) ----------------------------------- Bozhe82 18 Marzo 2015, 22:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2015/03/18/guerriglia-a-francoforte-blockupy-assaltati-tram-auto-e-pompe-benzina.-e-protesta-contro-bce_00800fbe-6b3e-4c00-a24c-ffe50b1b7902.html In Germania i dimostranti hanno messo a ferro e fuoco Francoforte durante manifestazione anti-BCE: non capisco perchè è intervenuta la polizia...: a Kiev, 1 anno fa, bisognava "tutelare la libertà di espressione dei dimostranti" e dalla Germania (e non solo) si minacciava Yanukovych e il legittimo governo ucraino se avessero sgomberato la piazza... oggi a Francoforte migliaia di poliziotti e "filo spinato e barricate" davanti la nuova sede BCE (chissà con che soldi è stata costruita :lol: :lol: :lol: ) C'è qualcosa che non quadra :roll: :roll: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- lo stalker 18 Marzo 2015, 22:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825723"]Leader Corea del Nord a Mosca: ma complimentoni !!.....da Tre anni non lo raccattava nessuno...D' altronde tra falsi bolscevichi - con i conti all' estero pieni di soldoni rubati al popolo - ci si intende, non ho dubbi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/17/lavrov-kim-jong-un-a-mosca-il-9-maggio_33c68ce9-2e95-45e8-b432-b2ffd7c28e7d.html[/quote] Ben tornato! Sempre bello rivederla qui con le sue notizie. Qual è il problema? Fino a prova contraria è solo un invito ad un grande evento. Ne sono stati inviati parecchi, anche ad Obama! Che poi non capisco il problema. Adesso Putina IN CASA "SUA" non può invitare chi vuole. Ma stiamo scherzando? Dov'è finito il sano principio democratico della libertà di uno stato? "je suis Charlie", ma quando ci fa comodo. Anzi per usare una citazione: <>. La pagliuzza è il simpatico dittatore coreano (colui che fa sbranare lo zio dai cani e uccidere più volte -mi pare siamo a quota 6- la ragazza nei modi più brutali (nell'ultima mi pare la fece uccidere dandole fuoco), salvo poi tornare viva e vegeta... Nemmeno il t-800 è così resistente. La trave (o una delle), invece, è questa: [url=http://it.euronews.com/2013/03/16/lettonia-veterani-ii-guerra-mondiale-in-piazza-al-fianco-dei-nazisti-per-la-/]LETTONIA - VETERANI II GUERRA MONDIALE IN PIAZZA AL FIANCO DEI NAZISTI "PER LA LIBERTÀ DELLA LETTONIA" p.s.: dimenticavo. Il caro Putin tutto è, forchè un comunista! ----------------------------------- Maxdivi 18 Marzo 2015, 22:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6825724"][quote user="avvbrno" post="6825723"]Leader Corea del Nord a Mosca: ma complimentoni !!.....da Tre anni non lo raccattava nessuno...D' altronde tra falsi bolscevichi - con i conti all' estero pieni di soldoni rubati al popolo - ci si intende, non ho dubbi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/17/lavrov-kim-jong-un-a-mosca-il-9-maggio_33c68ce9-2e95-45e8-b432-b2ffd7c28e7d.html[/quote] vediamo quanto siamo bravi ... a non raccogliere provocazioni ...[/quote] Non si tratta di raccogliere provocazioni. Avvburno mi offre assist ottimi per fare informazione anche per chi semplicemente ci legge: Ognuno ha il suo amico bolscevico da incontrare. Per esempio Obama e' molto amico del Presidente della Repubblica Socialista del Vietnam. Tu pensa che gli Usa forniscono di armi gli ex Vietcong. Non solo pensa che le scarpe Nike destinate ai mercati europei sono ora fatte tutte in Vietnam. Evidentemente ai capitalisti americani torna comoda la manodopera bolscevica a basso prezzo. http://america24.com/news/obama-punta-all-asia-incontra-il-presidente-del-vietnam La letterina di Ho Chi Min ( che si sarebbe ispirato a Jefferson per la costituzione comunista ) portata in regalo ad Obama non ha prezzo. :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Sulla Corea. Corea del nord, Corea del Sud. In diversi punti le cose non cambiano. E' sempre Corea. Il "fanatismo di stato" e' ben presente anche in Corea del Sud, giusto nei giorni scorsi si e' tenuta una delle megaparate militari che si svolgono spessisimo nel paese per mostrare la loro potenza: http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/10346381/South-Koreas-biggest-military-parade-for-10-years.html https://www.youtube.com/watch?v=kEdkscyITuw https://www.youtube.com/watch?v=8tDfzvaaa5k https://www.youtube.com/watch?v=rOAgUTiZcUE https://www.youtube.com/watch?v=9fIiLYKlxHE Guardate come sono eccitati i sudcoreani alla fine dell'ultimo video ed i generali americani in tribuna sorridono compiaciuti. Come al solito cerchi scandali russi che non esistono. Pecunia non olet...tutti fanno affari con tutti, anche i capitalisti coi bolscevichi, se c'e' da guadagnarci. Guarda qua che belle bandiere rosse, falci e martelli in Vietnam, se non sono falsi bolscevichi la' sotto: http://vovworld.vn/es-es/Noticias/Destaca-prensa-vietnamita-el-papel-trascendental-de-su-Partido-Comunista/67028.vov Ah ma dimenticavo ci e' andato anche Renzi in Vietnam, le falci e i martelli non li ha notati? Il busto gigante di Ho Chi Min che aveva sulla testa sa chi e'?? http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/06/09/storica-visita-di-renzi-in-vietnam-prima-volta-di-un-premier-italiano_9b5f1510-ccdd-4248-a60e-a81064d3432e.html ----------------------------------- Bozhe82 19 Marzo 2015, 5:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825731"][quote user="e-antea" post="6825724"][quote user="avvbrno" post="6825723"]Leader Corea del Nord a Mosca: ma complimentoni !!.....da Tre anni non lo raccattava nessuno...D' altronde tra falsi bolscevichi - con i conti all' estero pieni di soldoni rubati al popolo - ci si intende, non ho dubbi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/17/lavrov-kim-jong-un-a-mosca-il-9-maggio_33c68ce9-2e95-45e8-b432-b2ffd7c28e7d.html[/quote] vediamo quanto siamo bravi ... a non raccogliere provocazioni ...[/quote] Non si tratta di raccogliere provocazioni. Avvburno mi offre assist ottimi per fare informazione anche per chi semplicemente ci legge: Ognuno ha il suo amico bolscevico da incontrare. Per esempio Obama e' molto amico del Presidente della Repubblica Socialista del Vietnam. Tu pensa che gli Usa forniscono di armi gli ex Vietcong. Non solo pensa che le scarpe Nike destinate ai mercati europei sono ora fatte tutte in Vietnam. Evidentemente ai capitalisti americani torna comoda la manodopera bolscevica a basso prezzo. http://america24.com/news/obama-punta-all-asia-incontra-il-presidente-del-vietnam La letterina di Ho Chi Min ( che si sarebbe ispirato a Jefferson per la costituzione comunista ) portata in regalo ad Obama non ha prezzo. :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Sulla Corea. Corea del nord, Corea del Sud. In diversi punti le cose non cambiano. E' sempre Corea. Il "fanatismo di stato" e' ben presente anche in Corea del Sud, giusto nei giorni scorsi si e' tenuta una delle megaparate militari che si svolgono spessisimo nel paese per mostrare la loro potenza: http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/10346381/South-Koreas-biggest-military-parade-for-10-years.html https://www.youtube.com/watch?v=kEdkscyITuw https://www.youtube.com/watch?v=8tDfzvaaa5k https://www.youtube.com/watch?v=rOAgUTiZcUE https://www.youtube.com/watch?v=9fIiLYKlxHE Guardate come sono eccitati i sudcoreani alla fine dell'ultimo video ed i generali americani in tribuna sorridono compiaciuti. Come al solito cerchi scandali russi che non esistono. Pecunia non olet...tutti fanno affari con tutti, anche i capitalisti coi bolscevichi, se c'e' da guadagnarci. Guarda qua che belle bandiere rosse, falci e martelli in Vietnam, se non sono falsi bolscevichi la' sotto: http://vovworld.vn/es-es/Noticias/Destaca-prensa-vietnamita-el-papel-trascendental-de-su-Partido-Comunista/67028.vov Ah ma dimenticavo ci e' andato anche Renzi in Vietnam, le falci e i martelli non li ha notati? Il busto gigante di Ho Chi Min che aveva sulla testa sa chi e'?? http://www.ansa.it/sito/photogallery/primopiano/2014/06/09/storica-visita-di-renzi-in-vietnam-prima-volta-di-un-premier-italiano_9b5f1510-ccdd-4248-a60e-a81064d3432e.html[/quote] Per chiudere il discorso di Max, chi è il maggior detentore del debito sovrano USA? I "comunisti" cinesi (io le definirei "social-capitalisti, ma poco importa) P.S. il bolscevismo in Russia è finito nel 1956 con la rinnegazione dell'ultimo protagonista della rivoluzione bolscevica, Stalin, e della sua "vecchia guardia" (Molotov, mandato in Mongolia come ambasciatore) da parte di Chrusciov coincidenza del caso ucraino ----------------------------------- Bozhe82 19 Marzo 2015, 7:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=sMIBX_NE7MA In questo link potete vedere un reportage sull'Ucraina occidentale, tratto dalla puntata di ieri della trasmissione "Spezalny Korrespondent" su Rossiya 1: la protagonista è la [b]giornalista e scrittrice italiana Marinella Correggia[/b], che cerca di capire cosa pensi la gente (comune) dei russi e della situazione e raccogliere informazioni sulle repressioni del nuovo governo europeista ucraino... Segnalo: 1)intervista a leader movimento antifascista dell'oblast' di Volinia, picchiato e umiliato dai militanti di Pravy Sektor, specie dopo aver perpetrato un odioso crimine: aver inviato aiuti umanitari (di tasca sua) a Lugansk. E' stato accusato di "terrorismo, separatismo..." Inoltre racconta che l'università dove studiava con il fratello (anche lui picchiato e umiliato per le sue idee) aveva concesso la possibilità di "rifarsi la reputazione" firmando una sorta di abiura, in cui: a)rinnegare le proprie idee (antifasciste) b)dichiarare di non accettare i soldi del Cremlino Contadino ucraino (fervente sostenitore di Pravy Sektor e "veterano" di Maidan) afferma alla constatazione della giornalista italiana che in Italia i piccoli contadini sono di sinistra: a) in Europa chi vota sinistra "prende i soldi di Mosca e Putin" b)La sinistra europea vive sui soldi rubati all'Ucraina: Kiev vende il gas all'Europa, che non lo paga :shock: :shock: :shock: :shock: Per chi è interessato qui si può vedere l'intera puntata (relativo dibattito dopo reportage della nostra giornalista) https://www.youtube.com/watch?v=Qk-cdlkPsbs ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2015, 7:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825736"]http://www.youtube.com/watch?v=sMIBX_NE7MA In questo link potete vedere un reportage sull'Ucraina occidentale, tratto dalla puntata di ieri della trasmissione "Spezalny Korrespondent" su Rossiya 1: la protagonista è la [b]giornalista e scrittrice italiana Marinella Correggia[/b], che cerca di capire cosa pensi la gente (comune) dei russi e della situazione e raccogliere informazioni sulle repressioni del nuovo governo europeista ucraino... Segnalo: 1)intervista a leader movimento antifascista dell'oblast' di Volinia, picchiato e umiliato dai militanti di Pravy Sektor, specie dopo aver perpetrato un odioso crimine: aver inviato aiuti umanitari (di tasca sua) a Lugansk. E' stato accusato di "terrorismo, separatismo..." Inoltre racconta che l'università dove studiava con il fratello (anche lui picchiato e umiliato per le sue idee) aveva concesso la possibilità di "rifarsi la reputazione" firmando una sorta di abiura, in cui: a)rinnegare le proprie idee (antifasciste) b)dichiarare di non accettare i soldi del Cremlino Contadino ucraino (fervente sostenitore di Pravy Sektor e "veterano" di Maidan) afferma alla constatazione della giornalista italiana che in Italia i piccoli contadini sono di sinistra: a) in Europa chi vota sinistra "prende i soldi di Mosca e Putin" b)La sinistra europea vive sui soldi rubati all'Ucraina: Kiev vende il gas all'Europa, che non lo paga :shock: :shock: :shock: :shock: Per chi è interessato qui si può vedere l'intera puntata (relativo dibattito dopo reportage della nostra giornalista) https://www.youtube.com/watch?v=Qk-cdlkPsbs[/quote] ne parlarono pure su ucraina antifascista di quel leader che si vede nel primo filmato ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2015, 7:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825720"]Gordienko ha accusato Yatseniuk di truffa per aver rubato 2 miardi di grivne nella cessione di Ukrtelecom...è intanto gli ucraini muoion di fame. Inutile dire che dopo la denincia[b] Gordienko è stato rimosso[/b].[/quote] per la precisione Gordienko è stato arrestato e poi rilasciato su cauzione http://www.kpu.ua/ru/80542/kompartyja_ytalyy_vozmuschena_ugolovnym_presledovanyem_sergeja_gordyenko https://www.facebook.com/comparty.ukraine/posts/813144325426260?fref=nf ----------------------------------- sovietboy 19 Marzo 2015, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150318/138340.html Poroshenko vuole "reintegrare" la Transnistria in Moldavia Nel corso di una conferenza stampa congiunta con il presidente romeno Werner Iohannis, il presidente dell'Ucraina Petr Poroshenko ha auspicato la "reintegrazione" della Transnistria nel quadro della Moldavia. Secondo Poroshenko, Ucraina e Romania hanno raggiunto un accordo per coordinare le loro azioni al fine di "favorire lo scongelamento del conflitto e aiutare la Moldavia sovrana e indipendente a ristabilire la sua integrità terrotoriale e reintegrare la regione della Transnistria". ------ http://it.sputniknews.com/mondo/20150318/132844.html Il presidente dell’Ucraina vuole scongelare il conflitto in Transnistria Poroshenko: Transnistria va “reintegrata” in Moldavia Secondo Poroshenko, Kiev e Bucarest hanno raggiunto un accordo per coordinare le loro azioni con lo scopo di "favorire lo scongelamento del conflitto e aiutare la Moldova sovrana e indipendente a ristabilire la sua integrità territoriale, reintegrando la regione della Transnistria". ----- Ma dico io... oltre a destabilizzare la propria nazione non ha un briciolo di cervello per capire che deve farsi i c***i suoi e non ficcare il naso laddove ormai è pace e tranquillità??? ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2015, 10:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo da vomito http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_18/russia-nadia-cella-putin-sciopero-fame-f7202ba4-cd4b-11e4-a39d-eedcf01ca586.shtml#commentFormAnchor ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2015, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Obama Should Take Into Consideration Russia's Interests – Dr. Brzezinski[/b] http://sputniknews.com/analysis/20150318/1019683599.html#ixzz3Up7rzDHL ----------------------------------- Paolo Emilio 19 Marzo 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://fortruss.blogspot.ru/2015/03/on-march-17-1991-70-of-ukrainians-voted.html credo l'articolo sia di grande interesse e l'argomento meriti un approfondimento,...se i fatti son questi nel 1991 non gli ucraini ma chi aveva interesse a smembrare l'ex URSS decisero le indipendenze sulla testa della gente.... ----------------------------------- lo stalker 19 Marzo 2015, 11:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Leggevo su di un profilo fb che "le iene" sono approdate nel donbass per intervistare Andrea Palmeri. Quando poi gli hanno detto di presentargli gli altri italiani presenti (dei battaglioni comunisti) nelle milizie per fare la controparte, loro hanno rifiutato dicendo di essere la solo perintervistare lui. La Iena in questione è Filippo Roma. ----------------------------------- geom_calboni 19 Marzo 2015, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/ ----------------------------------- ildrigo83 19 Marzo 2015, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sono rimasto piacevolmente sorpreso dall'analisi della situazione ucraina esposta da questo deputato oggi in parlamento. https://www.facebook.com/video.php?v=908158819242245 indipendentemente dal gruppo politico di apparteneza mi trova d'accordo pienamente e soprattutto mi da speranza. perlomeno c'è un'alternativa possibile a chi ha combinato i macelli degli ultimi tempi a livello di politica estera. ----------------------------------- Bozhe82 19 Marzo 2015, 13:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6825749"]sono rimasto piacevolmente sorpreso dall'analisi della situazione ucraina esposta da questo deputato oggi in parlamento. https://www.facebook.com/video.php?v=908158819242245 indipendentemente dal gruppo politico di apparteneza mi trova d'accordo pienamente e soprattutto mi da speranza. perlomeno c'è un'alternativa possibile a chi ha combinato i macelli degli ultimi tempi a livello di politica estera.[/quote] Un intervento da incorniciare :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 ----------------------------------- Maxdivi 19 Marzo 2015, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] Non e' una bufala. Sono state votate diverse cose nel parlamento europeo la scorsa settimana. ----------------------------------- sovietboy 19 Marzo 2015, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] a parte che andrebbe contro i principi della UE il fatto di filtrare informazioni (stile dittatura) ma poi che senso avrebbe visto che ormai i principali mezzi di comunicazione non sono più ne la tv ne la carta stampata ma internet? :) ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2015, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la russia sempre più isolata collaborazione navale con la corea del sud http://en.portnews.ru/news/196508/ ----------------------------------- ghigo112000 19 Marzo 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825750"][quote user="ildrigo83" post="6825749"]sono rimasto piacevolmente sorpreso dall'analisi della situazione ucraina esposta da questo deputato oggi in parlamento. https://www.facebook.com/video.php?v=908158819242245 indipendentemente dal gruppo politico di apparteneza mi trova d'accordo pienamente e soprattutto mi da speranza. perlomeno c'è un'alternativa possibile a chi ha combinato i macelli degli ultimi tempi a livello di politica estera.[/quote] Un intervento da incorniciare :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038[/quote] 92 minuti d applausi ----------------------------------- the_wolf 19 Marzo 2015, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825751"][quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] Non e' una bufala. Sono state votate diverse cose nel parlamento europeo la scorsa settimana.[/quote] Allora è vero che vogliono fare l'Unione Sovietica 2, con la differenza che non sarà in Russia ma qui in Europa :lol: ----------------------------------- sovietboy 19 Marzo 2015, 14:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6825757"][quote user="Maxdivi" post="6825751"][quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] Non e' una bufala. Sono state votate diverse cose nel parlamento europeo la scorsa settimana.[/quote] Allora è vero che vogliono fare l'Unione Sovietica 2, con la differenza che non sarà in Russia ma qui in Europa :lol:[/quote] ma magari ci fosse una europa uguale alla vecchia unione sovietica!!! ci sarebbero meno sprechi, meno corruzione, più sicurezza, meno deficit meno ricconi e una classe sociale unica ----------------------------------- the_wolf 19 Marzo 2015, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825758"][quote user="the_wolf" post="6825757"][quote user="Maxdivi" post="6825751"][quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] Non e' una bufala. Sono state votate diverse cose nel parlamento europeo la scorsa settimana.[/quote] Allora è vero che vogliono fare l'Unione Sovietica 2, con la differenza che non sarà in Russia ma qui in Europa :lol:[/quote] ma magari ci fosse una europa uguale alla vecchia unione sovietica!!! ci sarebbero meno sprechi, meno corruzione, più sicurezza, meno deficit meno ricconi e una classe sociale unica[/quote] il bello è che quando si leggono queste notizie, c'è chi nel frattempo si indigna perché Putin incontra il leader della Corea del Nord, manco fosse il Diavolo in persona.. dopotutto persone che usano il cervello in questo modo se la meritano tutta questa Europa che sta nascendo, basta che gli appiccichi sopra l'etichetta "libertà" e si bevono qualunque cosa pensando sia oro colato ----------------------------------- lo stalker 19 Marzo 2015, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6825759"][quote user="sovietboy" post="6825758"][quote user="the_wolf" post="6825757"][quote user="Maxdivi" post="6825751"][quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] Non e' una bufala. Sono state votate diverse cose nel parlamento europeo la scorsa settimana.[/quote] Allora è vero che vogliono fare l'Unione Sovietica 2, con la differenza che non sarà in Russia ma qui in Europa :lol:[/quote] ma magari ci fosse una europa uguale alla vecchia unione sovietica!!! ci sarebbero meno sprechi, meno corruzione, più sicurezza, meno deficit meno ricconi e una classe sociale unica[/quote] il bello è che quando si leggono queste notizie, c'è chi nel frattempo si indigna perché Putin incontra il leader della Corea del Nord, manco fosse il Diavolo in persona.. dopotutto persone che usano il cervello in questo modo se la meritano tutta questa Europa che sta nascendo, basta che gli appiccichi sopra l'etichetta "libertà" e si bevono qualunque cosa pensando sia oro colato[/quote] questa è una delle tante travi che citavo ieri. ----------------------------------- Fedor 19 Marzo 2015, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tre ex ambasciatori degli Stati Uniti in Ucraina propongono che la parata del Giorno della Vittoria non venga più allestita a Mosca ma bensì a Kiev. http://sputniknews.com/world/20150319/1019715461.html ----------------------------------- sovietboy 19 Marzo 2015, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- leggo tante notizie aghiaccianti e assurde su sputnik. siamo sicuri che siano veritiere? ----------------------------------- Bes 19 Marzo 2015, 15:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'intervento del deputato Manlio Di Stefano nella parte che riguarda l'Ucraina [youtube]W0Ec5st9UNM[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 19 Marzo 2015, 16:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825762"]leggo tante notizie aghiaccianti e assurde su sputnik. siamo sicuri che siano veritiere?[/quote] tante non lo sono. anche loro fanno propaganda o cambiano qualcosa per aumentare drammaticita' o fare allarmismi. ----------------------------------- jackkkkkk79 19 Marzo 2015, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rublo sotto i 64 ----------------------------------- Maxdivi 19 Marzo 2015, 16:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825752"][quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] a parte che andrebbe contro i principi della UE il fatto di filtrare informazioni (stile dittatura) ma poi che senso avrebbe visto che ormai i principali mezzi di comunicazione non sono più ne la tv ne la carta stampata ma internet? :)[/quote] Il tutto nasce dalla preoccupazione dei baltici riguardo alle comunita' russofone locali. Come ben avete capito tanti ex urss non amano spulciare internet per trovare le news giuste, ma bevono cio' che sentono dire o vedono in tv ( Porosenko docet). Tivu' russe viste in modo massiccio dai russi di lettonia ed estonia. I recenti risultati elettorali che hanno visto una risalita di partiti filorussi baltici ovviamente non e' gradita a Riga o Tallin o Vilnius che temono sollevazioni o comunque mal di pancia in citta' periferiche come Daugavpils o Narva. Siccome sono tanti i russi, la russia sta dietro l'angolo e non hanno forze di sicurezza per calmare o reprimere tali eventuali fenomeni ecco che cercano di porci una toppa. Le sfilate a Narva oltre che per mostrare i muscoli ( direi muscolini ) alla russia servono proprio per impressionare la popolazione di Narva. La grande genialata dei lettoni-estoni e' : creiamo un nostro canale di stato in lingua russa per farlo vedere alla popolazione, che sostituisca i canali russi di Mosca o comunque filomosca. ovviamente un canale che contenga tigi' e speciali anti Putin e le verita' filomaidan in lingua russa. Insomma una contropropaganda televisiva in russo da propinare ai russi di Narva, Daguavpils, ecc. ecc.. Semplice no? ----------------------------------- Fedor 19 Marzo 2015, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il 58 % per cento dei cittadini ucraini non approva l'operato del presidente Poroshenko. http://tass.ru/en/world/783802 ----------------------------------- lo stalker 19 Marzo 2015, 16:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non so se questa analisi è più tendente al complottismo o alla realtà. Secondo voi? [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14810]L’UCRAINA E LA FAMIGLIA ROTSCHILD ----------------------------------- Eraldusik 19 Marzo 2015, 19:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825767"][quote user="sovietboy" post="6825752"][quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] a parte che andrebbe contro i principi della UE il fatto di filtrare informazioni (stile dittatura) ma poi che senso avrebbe visto che ormai i principali mezzi di comunicazione non sono più ne la tv ne la carta stampata ma internet? :)[/quote] Il tutto nasce dalla preoccupazione dei baltici riguardo alle comunita' russofone locali. Come ben avete capito tanti ex urss non amano spulciare internet per trovare le news giuste, ma bevono cio' che sentono dire o vedono in tv ( Porosenko docet). Tivu' russe viste in modo massiccio dai russi di lettonia ed estonia. I recenti risultati elettorali che hanno visto una risalita di partiti filorussi baltici ovviamente non e' gradita a Riga o Tallin o Vilnius che temono sollevazioni o comunque mal di pancia in citta' periferiche come Daugavpils o Narva. Siccome sono tanti i russi, la russia sta dietro l'angolo e non hanno forze di sicurezza per calmare o reprimere tali eventuali fenomeni ecco che cercano di porci una toppa. Le sfilate a Narva oltre che per mostrare i muscoli ( direi muscolini ) alla russia servono proprio per impressionare la popolazione di Narva. La grande genialata dei lettoni-estoni e' : creiamo un nostro canale di stato in lingua russa per farlo vedere alla popolazione, che sostituisca i canali russi di Mosca o comunque filomosca. ovviamente un canale che contenga tigi' e speciali anti Putin e le verita' filomaidan in lingua russa. Insomma una contropropaganda televisiva in russo da propinare ai russi di Narva, Daguavpils, ecc. ecc.. Semplice no?[/quote) Ma credono davvero che poi si berranno tutto quello che gli verrà propinato? ----------------------------------- Axel 19 Marzo 2015, 19:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6825770"][quote user="Maxdivi" post="6825767"][quote user="sovietboy" post="6825752"][quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] a parte che andrebbe contro i principi della UE il fatto di filtrare informazioni (stile dittatura) ma poi che senso avrebbe visto che ormai i principali mezzi di comunicazione non sono più ne la tv ne la carta stampata ma internet? :)[/quote] Il tutto nasce dalla preoccupazione dei baltici riguardo alle comunita' russofone locali. Come ben avete capito tanti ex urss non amano spulciare internet per trovare le news giuste, ma bevono cio' che sentono dire o vedono in tv ( Porosenko docet). Tivu' russe viste in modo massiccio dai russi di lettonia ed estonia. I recenti risultati elettorali che hanno visto una risalita di partiti filorussi baltici ovviamente non e' gradita a Riga o Tallin o Vilnius che temono sollevazioni o comunque mal di pancia in citta' periferiche come Daugavpils o Narva. Siccome sono tanti i russi, la russia sta dietro l'angolo e non hanno forze di sicurezza per calmare o reprimere tali eventuali fenomeni ecco che cercano di porci una toppa. Le sfilate a Narva oltre che per mostrare i muscoli ( direi muscolini ) alla russia servono proprio per impressionare la popolazione di Narva. La grande genialata dei lettoni-estoni e' : creiamo un nostro canale di stato in lingua russa per farlo vedere alla popolazione, che sostituisca i canali russi di Mosca o comunque filomosca. ovviamente un canale che contenga tigi' e speciali anti Putin e le verita' filomaidan in lingua russa. Insomma una contropropaganda televisiva in russo da propinare ai russi di Narva, Daguavpils, ecc. ecc.. Semplice no?[/quote) Ma credono davvero che poi si berranno tutto quello che gli verrà propinato?[/quote] Fanno nascere il dubbio poi con il tempo li "convertiranno"... ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2015, 8:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6825770"][quote user="Maxdivi" post="6825767"][quote user="sovietboy" post="6825752"][quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] a parte che andrebbe contro i principi della UE il fatto di filtrare informazioni (stile dittatura) ma poi che senso avrebbe visto che ormai i principali mezzi di comunicazione non sono più ne la tv ne la carta stampata ma internet? :)[/quote] Il tutto nasce dalla preoccupazione dei baltici riguardo alle comunita' russofone locali. Come ben avete capito tanti ex urss non amano spulciare internet per trovare le news giuste, ma bevono cio' che sentono dire o vedono in tv ( Porosenko docet). Tivu' russe viste in modo massiccio dai russi di lettonia ed estonia. I recenti risultati elettorali che hanno visto una risalita di partiti filorussi baltici ovviamente non e' gradita a Riga o Tallin o Vilnius che temono sollevazioni o comunque mal di pancia in citta' periferiche come Daugavpils o Narva. Siccome sono tanti i russi, la russia sta dietro l'angolo e non hanno forze di sicurezza per calmare o reprimere tali eventuali fenomeni ecco che cercano di porci una toppa. Le sfilate a Narva oltre che per mostrare i muscoli ( direi muscolini ) alla russia servono proprio per impressionare la popolazione di Narva. [b] La grande genialata dei lettoni-estoni e' : creiamo un nostro canale di stato in lingua russa per farlo vedere alla popolazione, che sostituisca i canali russi di Mosca o comunque filomosca. ovviamente un canale che contenga tigi' e speciali anti Putin e le verita' filomaidan in lingua russa. Insomma una contropropaganda televisiva in russo da propinare ai russi di Narva, Daguavpils, ecc. ecc.. [/b] Semplice no?[/quote) Ma credono davvero che poi si berranno tutto quello che gli verrà propinato?[/quote] questa è una trovata veramente ridicola da parte loro cioè fai una tv di contro-propaganda però ai quei telespettatori continui a dare il passaporto alien, non dai la cittadinanza, non permetti loro di fare i concorsi pubblici ma sopratutto [b][u]non permetti a loro di andare a votare[/u][/b] !!!! e allora come pretendi che poi loro credano alla contropropaganda se neghi a queste persone i diritti basilari che non vengono negati manco in russia? e sto parlando di persone che in lettonia ed estonia ci sono nate prima del 1991 !!!!!! ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2015, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html Ucraina: Mosca, processo di pace a rischio per invio istruttori militari a Kiev La presenza di istruttori militari "non rafforza la fiducia e non contribuisce a sciogliere le tensioni nella zona del conflitto", ha precisato Peskov. La Gran Bretagna ha inviato 35 istruttori militari che hanno già iniziato ad addestrare le forze ucraine nella città di Mykolaiv, nel sud del paese, come ha confermato il ministero della difesa a Londra. Il Presidente Petro Poroshenko ha anticipato l'intenzione degli Stati Uniti di addestrare 780 militari ucraini "al più presto", come ha confermato il vice presidente Joe Biden --- http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Nuland-intervistata-da-Sapia-bf3fcf41-5515-48ce-a534-b460bfdeadd7.html Fine delle sanzioni? I leader europei riuniti a Bruxelles hanno deciso di condizionare la fine delle sanzioni alla Russia alla piena attuazione degli accordi di Minsk. "Una posizione in linea con quella degli Stati Uniti" ha detto il sottosegretario di Stato americano Victoria Nuland in visita a Roma. Nell'intervista con Marina Sapia ha parlato anche dell'attacco in Tunisia e della crisi libica. --- Grande Putin: Ucraina e Russia un popolo unico! [youtube]0NI8HXgWnUs[/youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0NI8HXgWnUs (mi viene da dire pero'... ormai visto come vanno le cose non più :( Notare come parla intelligentemente e con cognizione di causa. non ha foglietti, non indugia nei suoi discorsi, è un grande statista che sa il fatto suoi e coinvolge i popoli. E' semplicemente un grande Un bagno di folla... Altro che Renzi :D E ora per farvi girare un po' lo stomaco ;) leggetevi questa intervista a poroshenko: http://it.euronews.com/2015/03/19/ucraina-poroshenko-a-euronews-si-a-peace-keeper-nell-est-ma-siano-soldati-ue/ Ucraina: Poroshenko a euronews, “sì a peace-keeper nell’est, ma siano soldati Ue” i passi migliori dell'intervista: euronews: “Parlando dell’accordo di Minsk e di tutte le trattative in corso, il presidente Putin e anche i separtisti filo-russi sostengono l’idea di un’Ucraina federale che per lei è inaccettabile”. Petro Poroshenko: “Guardi questa non è una domanda per Putin o per il presidente dell’Ucraina. Solo il popolo ucraino può decidere. E nella nostra Costituzione, nella nostra legislazione, la modifica della struttura dello Stato in senso federale può essere decisa solo con un referendum nazionale. Allo stato attuale, quasi il 90% degli ucraini è contrario a una riforma federalista. Perché? Perché siamo uno Paese unito e non accettiamo alcuna forma di pressione. Io, come presidente dell’Ucraina, sono sempre pronto a indire il referendum e ad accettare i risultati di questo referendum”. (ma di quale referendum parla? quale 90%? ha mai indetto un referendum sulla federalizzazione???? o forse mi sono perso qualcosa??) euronews: “Non pensa che, per essere coerente con quello che dice, vi è la necessità di permettere l’ingresso dei peace-keeper nelle regioni di Donetsk e Luhansk?” Petro Poroshenko: “Il parlamento sostiene la mia proposta. Non solo in merito al conferimento di uno statuto speciale per le regioni di Donetsk e Luhansk. Non solo sulla road-map tracciata a Misk il 19 settembre. Ma sostiene anche l’invio di peace-keeper, come emerge dalla richiesta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e al Segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-Moon, di aprire una discussione su una forza di pace in Ucraina. Dove c‘è bisogno di questa forza di pace? Prima di tutto ai nostri confini, perché la difesa dei confini è un elemento chiave della sovranità e abbiamo bisogno dei peace-keeper al confine per interrompere la fornitura di truppe, armi e munizioni in territorio ucraino. E, in secondo luogo, la forza di pace dovrebbe presidiare la zona cuscinetto, la linea di contatto fissata per garantire pace e stabilità”. ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2015, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto oggi uccisi tre ribelli meno male che erano i separatisti che non rispettavano la tregua ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2015, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- loro la chiamano autodifesa ;) ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2015, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scusate ho due domande: 1) dei 5 mld che già sono stati dati dall FMI secondo voi quanti ne sono stati già spesi per poter fare quel recupero della grivna? 2) qualcuno può darmi il link della circolare sul sito dell EU dove c'è scritto che a maggio tolgono i visti? io non lo trovo ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2015, 11:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- continua l inesorabile processo democratico filo europeo ucraino da ucraina anti fascista due brutte notizie: Apprendiamo che in questi istanti è in corso la perquisizione dell'appartamento di Andrej Bondarenko, vice segretario regionale di Dnepropetrovsk del Partito Comunista d'Ucraina. Nella stessa regione, due segretari comunali del PCU sono da mesi agli arresti. A quanto ci è stato riferito, gli sgherri dei servizi ucraini intendono arrestare Bondarenko. Denis Chubaha, segretario cittadino del Partito Comunista d'Ucraina, è stato rapito stamane a Kostantinovka, la città della RPD occupata dai militari ucraini, dove nei giorni scorsi in seguito all'uccisione di una bambina investita da un mezzo corazzato guidato da soldati ubriachi ci sono state delle violente manifestazioni di cittadini. Testimoni riferiscono che Denis sia stato prelevato da uomini in divisa, probabilmente in una operazione legata alla repressione del movimento contro l'occupazione ucraina della città. ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2015, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a Konstantinovka la situazione è degenerata l altro giorno [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11071743_682511868519988_1367139746805487735_n.jpg?oh=d1de20cebfb83f4ef4c8de1fba9a402a&oe=55B7007C&__gda__=1434640150_951e22da6fb1956209f02b3b07e27269[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11071571_682511898519985_6671379666295983207_n.jpg?oh=7e1c9e6919c5c9e0ed1b8a13ca5d7e0c&oe=5574A9C9&__gda__=1433577841_d9caeaeb0dbfc1d36246076dee9b1e59[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10390257_682511958519979_8995768586147922062_n.jpg?oh=26520cd9c70e31b5ef6e284e02d1c19b&oe=55716E54&__gda__=1433642988_dbfbc1bf4cc2935cba817f392eb720a1[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11062055_682511981853310_1338898672852971061_n.jpg?oh=1d6deb471a9d0cde5985e7d1fc2f2cf3&oe=55B625CF&__gda__=1434010182_d212e87ab070b8de5914aae841a9b910[/img] ----------------------------------- Maxdivi 20 Marzo 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825776"][quote user="Eraldusik" post="6825770"][quote user="Maxdivi" post="6825767"][quote user="sovietboy" post="6825752"][quote user="geom_calboni" post="6825748"]Bufala? L’UNIONE EUROPEA CREERA’ UNA COMMISSIONE CHE FILTRI L’INFORMAZIONE RUSSA: http://www.stopeuro.org/lunione-europea-creera-una-commissione-che-filtri-linformazione-russa/[/quote] a parte che andrebbe contro i principi della UE il fatto di filtrare informazioni (stile dittatura) ma poi che senso avrebbe visto che ormai i principali mezzi di comunicazione non sono più ne la tv ne la carta stampata ma internet? :)[/quote] Il tutto nasce dalla preoccupazione dei baltici riguardo alle comunita' russofone locali. Come ben avete capito tanti ex urss non amano spulciare internet per trovare le news giuste, ma bevono cio' che sentono dire o vedono in tv ( Porosenko docet). Tivu' russe viste in modo massiccio dai russi di lettonia ed estonia. I recenti risultati elettorali che hanno visto una risalita di partiti filorussi baltici ovviamente non e' gradita a Riga o Tallin o Vilnius che temono sollevazioni o comunque mal di pancia in citta' periferiche come Daugavpils o Narva. Siccome sono tanti i russi, la russia sta dietro l'angolo e non hanno forze di sicurezza per calmare o reprimere tali eventuali fenomeni ecco che cercano di porci una toppa. Le sfilate a Narva oltre che per mostrare i muscoli ( direi muscolini ) alla russia servono proprio per impressionare la popolazione di Narva. [b] La grande genialata dei lettoni-estoni e' : creiamo un nostro canale di stato in lingua russa per farlo vedere alla popolazione, che sostituisca i canali russi di Mosca o comunque filomosca. ovviamente un canale che contenga tigi' e speciali anti Putin e le verita' filomaidan in lingua russa. Insomma una contropropaganda televisiva in russo da propinare ai russi di Narva, Daguavpils, ecc. ecc.. [/b] Semplice no?[/quote) Ma credono davvero che poi si berranno tutto quello che gli verrà propinato?[/quote] questa è una trovata veramente ridicola da parte loro cioè fai una tv di contro-propaganda però ai quei telespettatori continui a dare il passaporto alien, non dai la cittadinanza, non permetti loro di fare i concorsi pubblici ma sopratutto [b][u]non permetti a loro di andare a votare[/u][/b] !!!! e allora come pretendi che poi loro credano alla contropropaganda se neghi a queste persone i diritti basilari che non vengono negati manco in russia? e sto parlando di persone che in lettonia ed estonia ci sono nate prima del 1991 !!!!!![/quote] Non tutti tutti sono "apolidi". Un gruppo vota e vota partiti filorussi o comunque non nazionalisti, cio' non piace. Con " l'ideona " si punta a fare il lavaggio del cervello ad entrambi. Ricordiamo che i lettoni sono ancora in minoranza nella stessa capitale Riga ad esempio. ----------------------------------- Bozhe82 20 Marzo 2015, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825783"]scusate ho due domande: 1) dei 5 mld che già sono stati dati dall FMI secondo voi quanti ne sono stati già spesi per poter fare quel recupero della grivna? 2) [b]qualcuno può darmi il link della circolare sul sito dell EU dove c'è scritto che a maggio tolgono i visti? io non lo trovo[/b][/quote] Dove hai letto che aboliscono i visti? Non ho trovato nulla su google news, da Yandex la notizia più fresca è qst: (FONTE UCRAINA) http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/03/17/7031919/ Il ministro degli Esteri (Calimero Klimkin :-D ) dice che la situazione nel Donbass ostacola l'abolizione del visto :lol: :lol: ----------------------------------- sovietboy 20 Marzo 2015, 15:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- no è che tutti si gongolano che grazie al maidan ora non ci saranno più visti perchè l'hanno sentito dire da qualcuno che si impegneranno in questo senso... :roll: ----------------------------------- lo stalker 20 Marzo 2015, 16:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825794"]no è che tutti si gongolano che grazie al maidan ora non ci saranno più visti perchè l'hanno sentito dire da qualcuno che si impegneranno in questo senso... :roll:[/quote] Per il momento, posso segnalare che sui vari gruppi di fb pro Ukraina non c'è scritto nulla. ----------------------------------- Bozhe82 20 Marzo 2015, 17:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.topnews.ru/news_id_76271.html?utm_medium=facebook&utm_source=twitterfeed http://lenta.ru/news/2015/03/19/kolomoyskiy/ https://www.youtube.com/watch?v=k00iQ1GxERM (video con Kolomoysky) A Kiev è successa una cosa che a Corleone e Scampia forse non è mai accaduta: Il governatore e oligarca ucraino Kolomoysky (uno degli sponsor di Maidan insieme al suo compare d'oltreoceano Soros), con un gruppetto di mercenari al suo soldo armati di mitra, ha fatto ieri sera irruzione nella sede della compagnia energetica statale ucraina UkrTransNaft (gestisce rete nazionale oleodotti) ed ha preso il controllo della società: in precedenza la controllava, ma di recente il governo gliel'aveva tolta per delle irregolarità e l'aveva affidata ad un commissario. Al termine del blitz, Kolomoysky ha dichiarato testuale: "HO LIBERATO LA SOCIETA' DA SABOTATORI RUSSI!" :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Mi sa che per Poroshenko è meglio andare negli USA dalla sua famiglia e spassarsela lì: Kolomoysky è l'unico oligarca che ha di fatto un esercito privato che potrebbe organizzare un golpe ----------------------------------- Bozhe82 20 Marzo 2015, 17:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150320/147170.html [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/11111111111111111111111111111111111111111111111111111.jpg[/img] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- n4italia 20 Marzo 2015, 17:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825806"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150320/147170.html [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/11111111111111111111111111111111111111111111111111111.jpg[/img] :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] Arrivati a questo punto, non so se la Mogherini faccia più ridere o più piangere...... :-D ----------------------------------- ghigo112000 20 Marzo 2015, 18:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825792"][quote user="ghigo112000" post="6825783"]scusate ho due domande: 1) dei 5 mld che già sono stati dati dall FMI secondo voi quanti ne sono stati già spesi per poter fare quel recupero della grivna? 2) [b]qualcuno può darmi il link della circolare sul sito dell EU dove c'è scritto che a maggio tolgono i visti? io non lo trovo[/b][/quote] [b] Dove hai letto che aboliscono i visti? [/b]Non ho trovato nulla su google news, da Yandex la notizia più fresca è qst: (FONTE UCRAINA) http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/03/17/7031919/ Il ministro degli Esteri (Calimero Klimkin :-D ) dice che la situazione nel Donbass ostacola l'abolizione del visto :lol: :lol:[/quote] l ha detto yatsenyuk a dicembre ----------------------------------- Paolo Emilio 20 Marzo 2015, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825814"][quote user="Bozhe82" post="6825792"][quote user="ghigo112000" post="6825783"]scusate ho due domande: 1) dei 5 mld che già sono stati dati dall FMI secondo voi quanti ne sono stati già spesi per poter fare quel recupero della grivna? 2) [b]qualcuno può darmi il link della circolare sul sito dell EU dove c'è scritto che a maggio tolgono i visti? io non lo trovo[/b][/quote] [b] Dove hai letto che aboliscono i visti? [/b]Non ho trovato nulla su google news, da Yandex la notizia più fresca è qst: (FONTE UCRAINA) http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/03/17/7031919/ Il ministro degli Esteri (Calimero Klimkin :-D ) dice che la situazione nel Donbass ostacola l'abolizione del visto :lol: :lol:[/quote] l ha detto yatsenyuk a dicembre[/quote] anche questa era largamente superata...a fine gennaio a Bruxelles lo stesso Poroshenko aveva chiesto l'abolizione dei visti e detto che contava di ottenerla entro fine anno...ma è lo specchietto per le allodole...poichè era uno dei temi caldissimi di euromaidan ogni tanto lo ritira fuori per tranquillizzare quelli che potrebbero rimproverargli false promesse.. ----------------------------------- lo stalker 20 Marzo 2015, 22:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dato che i giorni dell'assenza di Putin sono ancora oscuri, ecco una delle possibili cause (se non LA CAUSA). l'articolo è preso da conflitti e strategie. [url=http://www.conflittiestrategie.it/la-somma-di-tutte-le-paure-attacco-nucleare-alla-russia-di-g-caprara]LA SOMMA DI TUTTE LE PAURE. Attacco Nucleare alla Russia? di G. Caprara ----------------------------------- avvbrno 20 Marzo 2015, 22:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html Ucraina: Mosca, processo di pace a rischio per invio istruttori militari a Kiev La presenza di istruttori militari "non rafforza la fiducia e non contribuisce a sciogliere le tensioni nella zona del conflitto", ha precisato Peskov. La Gran Bretagna ha inviato 35 istruttori militari che hanno già iniziato ad addestrare le forze ucraine nella città di Mykolaiv, nel sud del paese, come ha confermato il ministero della difesa a Londra. Il Presidente Petro Poroshenko ha anticipato l'intenzione degli Stati Uniti di addestrare 780 militari ucraini "al più presto", come ha confermato il vice presidente Joe Biden --- http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Nuland-intervistata-da-Sapia-bf3fcf41-5515-48ce-a534-b460bfdeadd7.html Fine delle sanzioni? I leader europei riuniti a Bruxelles hanno deciso di condizionare la fine delle sanzioni alla Russia alla piena attuazione degli accordi di Minsk. "Una posizione in linea con quella degli Stati Uniti" ha detto il sottosegretario di Stato americano Victoria Nuland in visita a Roma. Nell'intervista con Marina Sapia ha parlato anche dell'attacco in Tunisia e della crisi libica. --- Grande Putin: Ucraina e Russia un popolo unico! [youtube]0NI8HXgWnUs[/youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0NI8HXgWnUs (mi viene da dire pero'... ormai visto come vanno le cose non più :( Notare come parla intelligentemente e con cognizione di causa. non ha foglietti, non indugia nei suoi discorsi, è un grande statista che sa il fatto suoi e coinvolge i popoli. E' semplicemente un grande Un bagno di folla... Altro che Renzi :D E ora per farvi girare un po' lo stomaco ;) leggetevi questa intervista a poroshenko: http://it.euronews.com/2015/03/19/ucraina-poroshenko-a-euronews-si-a-peace-keeper-nell-est-ma-siano-soldati-ue/ Ucraina: Poroshenko a euronews, “sì a peace-keeper nell’est, ma siano soldati Ue” i passi migliori dell'intervista: euronews: “Parlando dell’accordo di Minsk e di tutte le trattative in corso, il presidente Putin e anche i separtisti filo-russi sostengono l’idea di un’Ucraina federale che per lei è inaccettabile”. Petro Poroshenko: “Guardi questa non è una domanda per Putin o per il presidente dell’Ucraina. Solo il popolo ucraino può decidere. E nella nostra Costituzione, nella nostra legislazione, la modifica della struttura dello Stato in senso federale può essere decisa solo con un referendum nazionale. Allo stato attuale, quasi il 90% degli ucraini è contrario a una riforma federalista. Perché? Perché siamo uno Paese unito e non accettiamo alcuna forma di pressione. Io, come presidente dell’Ucraina, sono sempre pronto a indire il referendum e ad accettare i risultati di questo referendum”. (ma di quale referendum parla? quale 90%? ha mai indetto un referendum sulla federalizzazione???? o forse mi sono perso qualcosa??) euronews: “Non pensa che, per essere coerente con quello che dice, vi è la necessità di permettere l’ingresso dei peace-keeper nelle regioni di Donetsk e Luhansk?” Petro Poroshenko: “Il parlamento sostiene la mia proposta. Non solo in merito al conferimento di uno statuto speciale per le regioni di Donetsk e Luhansk. Non solo sulla road-map tracciata a Misk il 19 settembre. Ma sostiene anche l’invio di peace-keeper, come emerge dalla richiesta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e al Segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-Moon, di aprire una discussione su una forza di pace in Ucraina. Dove c‘è bisogno di questa forza di pace? Prima di tutto ai nostri confini, perché la difesa dei confini è un elemento chiave della sovranità e abbiamo bisogno dei peace-keeper al confine per interrompere la fornitura di truppe, armi e munizioni in territorio ucraino. E, in secondo luogo, la forza di pace dovrebbe presidiare la zona cuscinetto, la linea di contatto fissata per garantire pace e stabilità”.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni ----------------------------------- Maxdivi 20 Marzo 2015, 23:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho intercettato casualmente una news d'archivio sul Galsi in sardegna: 2012 <> La cosa sta avendo sviluppi attuali, col tentativo italiano di rilanciare il Galsi ( che in effetti era in stallo nel 2013 e poi bloccato del tutto lo scorso anno) stesso per distaccarsi dalla Russia. Nel frattempo sul Tanap la propaganda europea antirussa regna sovrana. Notizie false a raffica. ----------------------------------- lo stalker 21 Marzo 2015, 0:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825824"]Dato che i giorni dell'assenza di Putin sono ancora oscuri, ecco una delle possibili cause (se non LA CAUSA). l'articolo è preso da conflitti e strategie. [url=http://www.conflittiestrategie.it/la-somma-di-tutte-le-paure-attacco-nucleare-alla-russia-di-g-caprara]LA SOMMA DI TUTTE LE PAURE. Attacco Nucleare alla Russia? di G. Caprara[/quote] Anche Giulietto Chiesa ha preso in considerazione questa ipotesi dell'allarme nucleare facendo notare, nell'intervista, il fatto che la Russia fosse pronta all'uso delle armi nucleari. [youtube]https://m.youtube.com/?#/watch?v=iqO2x4RVyyk[/youtube] ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Marzo 2015, 0:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html Ucraina: Mosca, processo di pace a rischio per invio istruttori militari a Kiev La presenza di istruttori militari "non rafforza la fiducia e non contribuisce a sciogliere le tensioni nella zona del conflitto", ha precisato Peskov. La Gran Bretagna ha inviato 35 istruttori militari che hanno già iniziato ad addestrare le forze ucraine nella città di Mykolaiv, nel sud del paese, come ha confermato il ministero della difesa a Londra. Il Presidente Petro Poroshenko ha anticipato l'intenzione degli Stati Uniti di addestrare 780 militari ucraini "al più presto", come ha confermato il vice presidente Joe Biden --- http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Nuland-intervistata-da-Sapia-bf3fcf41-5515-48ce-a534-b460bfdeadd7.html Fine delle sanzioni? I leader europei riuniti a Bruxelles hanno deciso di condizionare la fine delle sanzioni alla Russia alla piena attuazione degli accordi di Minsk. "Una posizione in linea con quella degli Stati Uniti" ha detto il sottosegretario di Stato americano Victoria Nuland in visita a Roma. Nell'intervista con Marina Sapia ha parlato anche dell'attacco in Tunisia e della crisi libica. --- Grande Putin: Ucraina e Russia un popolo unico! [youtube]0NI8HXgWnUs[/youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0NI8HXgWnUs (mi viene da dire pero'... ormai visto come vanno le cose non più :( Notare come parla intelligentemente e con cognizione di causa. non ha foglietti, non indugia nei suoi discorsi, è un grande statista che sa il fatto suoi e coinvolge i popoli. E' semplicemente un grande Un bagno di folla... Altro che Renzi :D E ora per farvi girare un po' lo stomaco ;) leggetevi questa intervista a poroshenko: http://it.euronews.com/2015/03/19/ucraina-poroshenko-a-euronews-si-a-peace-keeper-nell-est-ma-siano-soldati-ue/ Ucraina: Poroshenko a euronews, “sì a peace-keeper nell’est, ma siano soldati Ue” i passi migliori dell'intervista: euronews: “Parlando dell’accordo di Minsk e di tutte le trattative in corso, il presidente Putin e anche i separtisti filo-russi sostengono l’idea di un’Ucraina federale che per lei è inaccettabile”. Petro Poroshenko: “Guardi questa non è una domanda per Putin o per il presidente dell’Ucraina. Solo il popolo ucraino può decidere. E nella nostra Costituzione, nella nostra legislazione, la modifica della struttura dello Stato in senso federale può essere decisa solo con un referendum nazionale. Allo stato attuale, quasi il 90% degli ucraini è contrario a una riforma federalista. Perché? Perché siamo uno Paese unito e non accettiamo alcuna forma di pressione. Io, come presidente dell’Ucraina, sono sempre pronto a indire il referendum e ad accettare i risultati di questo referendum”. (ma di quale referendum parla? quale 90%? ha mai indetto un referendum sulla federalizzazione???? o forse mi sono perso qualcosa??) euronews: “Non pensa che, per essere coerente con quello che dice, vi è la necessità di permettere l’ingresso dei peace-keeper nelle regioni di Donetsk e Luhansk?” Petro Poroshenko: “Il parlamento sostiene la mia proposta. Non solo in merito al conferimento di uno statuto speciale per le regioni di Donetsk e Luhansk. Non solo sulla road-map tracciata a Misk il 19 settembre. Ma sostiene anche l’invio di peace-keeper, come emerge dalla richiesta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e al Segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-Moon, di aprire una discussione su una forza di pace in Ucraina. Dove c‘è bisogno di questa forza di pace? Prima di tutto ai nostri confini, perché la difesa dei confini è un elemento chiave della sovranità e abbiamo bisogno dei peace-keeper al confine per interrompere la fornitura di truppe, armi e munizioni in territorio ucraino. E, in secondo luogo, la forza di pace dovrebbe presidiare la zona cuscinetto, la linea di contatto fissata per garantire pace e stabilità”.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] " piccolissime considerazioni....credo che gli ucraini di buon senso stiano pregando di non "toglierselo dai coglioni" come dici tu visto che una grossa fetta del debito pubblico ucraino è in mani russe compresi 3 miliardi di dollari in scadenza a maggio e se Putin decide di mettersi di traverso il debito ucraino non è più rinegoziabile visto che deve esserci l'unanimità dei reditori. E poi visto che stasera la Mogherini ha detto che l'UE non intende far entrare l'ucraina e gli ucraini farebbero bene piuttosto a preoccuparsi dei loro problemi interni...se Mosca presenta i conti e passa all'incasso...del tutto legittimamente perchè qui si parla di debiti non di sanzioni....e i debiti si pagano...l'Ucraina è finita... ----------------------------------- ildrigo83 21 Marzo 2015, 9:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825814"][quote user="Bozhe82" post="6825792"][quote user="ghigo112000" post="6825783"]scusate ho due domande: 1) dei 5 mld che già sono stati dati dall FMI secondo voi quanti ne sono stati già spesi per poter fare quel recupero della grivna? 2) [b]qualcuno può darmi il link della circolare sul sito dell EU dove c'è scritto che a maggio tolgono i visti? io non lo trovo[/b][/quote] [b] Dove hai letto che aboliscono i visti? [/b]Non ho trovato nulla su google news, da Yandex la notizia più fresca è qst: (FONTE UCRAINA) http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/03/17/7031919/ Il ministro degli Esteri (Calimero Klimkin :-D ) dice che la situazione nel Donbass ostacola l'abolizione del visto :lol: :lol:[/quote] l ha detto yatsenyuk a dicembre[/quote] l'ha detto anche Poroshenko 3 settimane fa... ma diamogli tempo caspita!!! ha detto 90 giorni!!! diamogli fiducia a sto povero presidente!!! ----------------------------------- Fedor 21 Marzo 2015, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin propone un'unione monetaria tra Mosca, Astana e Minsk. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=10999 ----------------------------------- avvbrno 21 Marzo 2015, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825830"][quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html Ucraina: Mosca, processo di pace a rischio per invio istruttori militari a Kiev La presenza di istruttori militari "non rafforza la fiducia e non contribuisce a sciogliere le tensioni nella zona del conflitto", ha precisato Peskov. La Gran Bretagna ha inviato 35 istruttori militari che hanno già iniziato ad addestrare le forze ucraine nella città di Mykolaiv, nel sud del paese, come ha confermato il ministero della difesa a Londra. Il Presidente Petro Poroshenko ha anticipato l'intenzione degli Stati Uniti di addestrare 780 militari ucraini "al più presto", come ha confermato il vice presidente Joe Biden --- http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Nuland-intervistata-da-Sapia-bf3fcf41-5515-48ce-a534-b460bfdeadd7.html Fine delle sanzioni? I leader europei riuniti a Bruxelles hanno deciso di condizionare la fine delle sanzioni alla Russia alla piena attuazione degli accordi di Minsk. "Una posizione in linea con quella degli Stati Uniti" ha detto il sottosegretario di Stato americano Victoria Nuland in visita a Roma. Nell'intervista con Marina Sapia ha parlato anche dell'attacco in Tunisia e della crisi libica. --- Grande Putin: Ucraina e Russia un popolo unico! [youtube]0NI8HXgWnUs[/youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0NI8HXgWnUs (mi viene da dire pero'... ormai visto come vanno le cose non più :( Notare come parla intelligentemente e con cognizione di causa. non ha foglietti, non indugia nei suoi discorsi, è un grande statista che sa il fatto suoi e coinvolge i popoli. E' semplicemente un grande Un bagno di folla... Altro che Renzi :D E ora per farvi girare un po' lo stomaco ;) leggetevi questa intervista a poroshenko: http://it.euronews.com/2015/03/19/ucraina-poroshenko-a-euronews-si-a-peace-keeper-nell-est-ma-siano-soldati-ue/ Ucraina: Poroshenko a euronews, “sì a peace-keeper nell’est, ma siano soldati Ue” i passi migliori dell'intervista: euronews: “Parlando dell’accordo di Minsk e di tutte le trattative in corso, il presidente Putin e anche i separtisti filo-russi sostengono l’idea di un’Ucraina federale che per lei è inaccettabile”. Petro Poroshenko: “Guardi questa non è una domanda per Putin o per il presidente dell’Ucraina. Solo il popolo ucraino può decidere. E nella nostra Costituzione, nella nostra legislazione, la modifica della struttura dello Stato in senso federale può essere decisa solo con un referendum nazionale. Allo stato attuale, quasi il 90% degli ucraini è contrario a una riforma federalista. Perché? Perché siamo uno Paese unito e non accettiamo alcuna forma di pressione. Io, come presidente dell’Ucraina, sono sempre pronto a indire il referendum e ad accettare i risultati di questo referendum”. (ma di quale referendum parla? quale 90%? ha mai indetto un referendum sulla federalizzazione???? o forse mi sono perso qualcosa??) euronews: “Non pensa che, per essere coerente con quello che dice, vi è la necessità di permettere l’ingresso dei peace-keeper nelle regioni di Donetsk e Luhansk?” Petro Poroshenko: “Il parlamento sostiene la mia proposta. Non solo in merito al conferimento di uno statuto speciale per le regioni di Donetsk e Luhansk. Non solo sulla road-map tracciata a Misk il 19 settembre. Ma sostiene anche l’invio di peace-keeper, come emerge dalla richiesta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e al Segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-Moon, di aprire una discussione su una forza di pace in Ucraina. Dove c‘è bisogno di questa forza di pace? Prima di tutto ai nostri confini, perché la difesa dei confini è un elemento chiave della sovranità e abbiamo bisogno dei peace-keeper al confine per interrompere la fornitura di truppe, armi e munizioni in territorio ucraino. E, in secondo luogo, la forza di pace dovrebbe presidiare la zona cuscinetto, la linea di contatto fissata per garantire pace e stabilità”.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] " piccolissime considerazioni....credo che gli ucraini di buon senso stiano pregando di non "toglierselo dai coglioni" come dici tu visto che una grossa fetta del debito pubblico ucraino è in mani russe compresi 3 miliardi di dollari in scadenza a maggio e se Putin decide di mettersi di traverso il debito ucraino non è più rinegoziabile visto che deve esserci l'unanimità dei reditori. E poi visto che stasera la Mogherini ha detto che l'UE non intende far entrare l'ucraina e gli ucraini farebbero bene piuttosto a preoccuparsi dei loro problemi interni...se Mosca presenta i conti e passa all'incasso...del tutto legittimamente perchè qui si parla di debiti non di sanzioni....e i debiti si pagano...l'Ucraina è finita...[/quote] ok, propongo un nuovo istituto: l'annessione per debito. :lol: ----------------------------------- gringox 21 Marzo 2015, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825841"][quote user="Paolo Emilio" post="6825830"][quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html Ucraina: Mosca, processo di pace a rischio per invio istruttori militari a Kiev La presenza di istruttori militari "non rafforza la fiducia e non contribuisce a sciogliere le tensioni nella zona del conflitto", ha precisato Peskov. La Gran Bretagna ha inviato 35 istruttori militari che hanno già iniziato ad addestrare le forze ucraine nella città di Mykolaiv, nel sud del paese, come ha confermato il ministero della difesa a Londra. Il Presidente Petro Poroshenko ha anticipato l'intenzione degli Stati Uniti di addestrare 780 militari ucraini "al più presto", come ha confermato il vice presidente Joe Biden --- http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Nuland-intervistata-da-Sapia-bf3fcf41-5515-48ce-a534-b460bfdeadd7.html Fine delle sanzioni? I leader europei riuniti a Bruxelles hanno deciso di condizionare la fine delle sanzioni alla Russia alla piena attuazione degli accordi di Minsk. "Una posizione in linea con quella degli Stati Uniti" ha detto il sottosegretario di Stato americano Victoria Nuland in visita a Roma. Nell'intervista con Marina Sapia ha parlato anche dell'attacco in Tunisia e della crisi libica. --- Grande Putin: Ucraina e Russia un popolo unico! [youtube]0NI8HXgWnUs[/youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0NI8HXgWnUs (mi viene da dire pero'... ormai visto come vanno le cose non più :( Notare come parla intelligentemente e con cognizione di causa. non ha foglietti, non indugia nei suoi discorsi, è un grande statista che sa il fatto suoi e coinvolge i popoli. E' semplicemente un grande Un bagno di folla... Altro che Renzi :D E ora per farvi girare un po' lo stomaco ;) leggetevi questa intervista a poroshenko: http://it.euronews.com/2015/03/19/ucraina-poroshenko-a-euronews-si-a-peace-keeper-nell-est-ma-siano-soldati-ue/ Ucraina: Poroshenko a euronews, “sì a peace-keeper nell’est, ma siano soldati Ue” i passi migliori dell'intervista: euronews: “Parlando dell’accordo di Minsk e di tutte le trattative in corso, il presidente Putin e anche i separtisti filo-russi sostengono l’idea di un’Ucraina federale che per lei è inaccettabile”. Petro Poroshenko: “Guardi questa non è una domanda per Putin o per il presidente dell’Ucraina. Solo il popolo ucraino può decidere. E nella nostra Costituzione, nella nostra legislazione, la modifica della struttura dello Stato in senso federale può essere decisa solo con un referendum nazionale. Allo stato attuale, quasi il 90% degli ucraini è contrario a una riforma federalista. Perché? Perché siamo uno Paese unito e non accettiamo alcuna forma di pressione. Io, come presidente dell’Ucraina, sono sempre pronto a indire il referendum e ad accettare i risultati di questo referendum”. (ma di quale referendum parla? quale 90%? ha mai indetto un referendum sulla federalizzazione???? o forse mi sono perso qualcosa??) euronews: “Non pensa che, per essere coerente con quello che dice, vi è la necessità di permettere l’ingresso dei peace-keeper nelle regioni di Donetsk e Luhansk?” Petro Poroshenko: “Il parlamento sostiene la mia proposta. Non solo in merito al conferimento di uno statuto speciale per le regioni di Donetsk e Luhansk. Non solo sulla road-map tracciata a Misk il 19 settembre. Ma sostiene anche l’invio di peace-keeper, come emerge dalla richiesta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e al Segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-Moon, di aprire una discussione su una forza di pace in Ucraina. Dove c‘è bisogno di questa forza di pace? Prima di tutto ai nostri confini, perché la difesa dei confini è un elemento chiave della sovranità e abbiamo bisogno dei peace-keeper al confine per interrompere la fornitura di truppe, armi e munizioni in territorio ucraino. E, in secondo luogo, la forza di pace dovrebbe presidiare la zona cuscinetto, la linea di contatto fissata per garantire pace e stabilità”.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] " piccolissime considerazioni....credo che gli ucraini di buon senso stiano pregando di non "toglierselo dai coglioni" come dici tu visto che una grossa fetta del debito pubblico ucraino è in mani russe compresi 3 miliardi di dollari in scadenza a maggio e se Putin decide di mettersi di traverso il debito ucraino non è più rinegoziabile visto che deve esserci l'unanimità dei reditori. E poi visto che stasera la Mogherini ha detto che l'UE non intende far entrare l'ucraina e gli ucraini farebbero bene piuttosto a preoccuparsi dei loro problemi interni...se Mosca presenta i conti e passa all'incasso...del tutto legittimamente perchè qui si parla di debiti non di sanzioni....e i debiti si pagano...l'Ucraina è finita...[/quote] ok, propongo un nuovo istituto: l'annessione per debito. :lol:[/quote] Avvocato smettila di fare il buffone! Davvero stai iniziando ad essere noioso. E la cosa inizia a dare fastidio... Gringox ----------------------------------- enricofox 21 Marzo 2015, 14:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6825843"][quote user="avvbrno" post="6825841"][quote user="Paolo Emilio" post="6825830"][quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html Ucraina: Mosca, processo di pace a rischio per invio istruttori militari a Kiev La presenza di istruttori militari "non rafforza la fiducia e non contribuisce a sciogliere le tensioni nella zona del conflitto", ha precisato Peskov. La Gran Bretagna ha inviato 35 istruttori militari che hanno già iniziato ad addestrare le forze ucraine nella città di Mykolaiv, nel sud del paese, come ha confermato il ministero della difesa a Londra. Il Presidente Petro Poroshenko ha anticipato l'intenzione degli Stati Uniti di addestrare 780 militari ucraini "al più presto", come ha confermato il vice presidente Joe Biden --- http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Nuland-intervistata-da-Sapia-bf3fcf41-5515-48ce-a534-b460bfdeadd7.html Fine delle sanzioni? I leader europei riuniti a Bruxelles hanno deciso di condizionare la fine delle sanzioni alla Russia alla piena attuazione degli accordi di Minsk. "Una posizione in linea con quella degli Stati Uniti" ha detto il sottosegretario di Stato americano Victoria Nuland in visita a Roma. Nell'intervista con Marina Sapia ha parlato anche dell'attacco in Tunisia e della crisi libica. --- Grande Putin: Ucraina e Russia un popolo unico! [youtube]0NI8HXgWnUs[/youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0NI8HXgWnUs (mi viene da dire pero'... ormai visto come vanno le cose non più :( Notare come parla intelligentemente e con cognizione di causa. non ha foglietti, non indugia nei suoi discorsi, è un grande statista che sa il fatto suoi e coinvolge i popoli. E' semplicemente un grande Un bagno di folla... Altro che Renzi :D E ora per farvi girare un po' lo stomaco ;) leggetevi questa intervista a poroshenko: http://it.euronews.com/2015/03/19/ucraina-poroshenko-a-euronews-si-a-peace-keeper-nell-est-ma-siano-soldati-ue/ Ucraina: Poroshenko a euronews, “sì a peace-keeper nell’est, ma siano soldati Ue” i passi migliori dell'intervista: euronews: “Parlando dell’accordo di Minsk e di tutte le trattative in corso, il presidente Putin e anche i separtisti filo-russi sostengono l’idea di un’Ucraina federale che per lei è inaccettabile”. Petro Poroshenko: “Guardi questa non è una domanda per Putin o per il presidente dell’Ucraina. Solo il popolo ucraino può decidere. E nella nostra Costituzione, nella nostra legislazione, la modifica della struttura dello Stato in senso federale può essere decisa solo con un referendum nazionale. Allo stato attuale, quasi il 90% degli ucraini è contrario a una riforma federalista. Perché? Perché siamo uno Paese unito e non accettiamo alcuna forma di pressione. Io, come presidente dell’Ucraina, sono sempre pronto a indire il referendum e ad accettare i risultati di questo referendum”. (ma di quale referendum parla? quale 90%? ha mai indetto un referendum sulla federalizzazione???? o forse mi sono perso qualcosa??) euronews: “Non pensa che, per essere coerente con quello che dice, vi è la necessità di permettere l’ingresso dei peace-keeper nelle regioni di Donetsk e Luhansk?” Petro Poroshenko: “Il parlamento sostiene la mia proposta. Non solo in merito al conferimento di uno statuto speciale per le regioni di Donetsk e Luhansk. Non solo sulla road-map tracciata a Misk il 19 settembre. Ma sostiene anche l’invio di peace-keeper, come emerge dalla richiesta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e al Segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-Moon, di aprire una discussione su una forza di pace in Ucraina. Dove c‘è bisogno di questa forza di pace? Prima di tutto ai nostri confini, perché la difesa dei confini è un elemento chiave della sovranità e abbiamo bisogno dei peace-keeper al confine per interrompere la fornitura di truppe, armi e munizioni in territorio ucraino. E, in secondo luogo, la forza di pace dovrebbe presidiare la zona cuscinetto, la linea di contatto fissata per garantire pace e stabilità”.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] " piccolissime considerazioni....credo che gli ucraini di buon senso stiano pregando di non "toglierselo dai coglioni" come dici tu visto che una grossa fetta del debito pubblico ucraino è in mani russe compresi 3 miliardi di dollari in scadenza a maggio e se Putin decide di mettersi di traverso il debito ucraino non è più rinegoziabile visto che deve esserci l'unanimità dei reditori. E poi visto che stasera la Mogherini ha detto che l'UE non intende far entrare l'ucraina e gli ucraini farebbero bene piuttosto a preoccuparsi dei loro problemi interni...se Mosca presenta i conti e passa all'incasso...del tutto legittimamente perchè qui si parla di debiti non di sanzioni....e i debiti si pagano...l'Ucraina è finita...[/quote] ok, propongo un nuovo istituto: l'annessione per debito. :lol:[/quote] Avvocato smettila di fare il buffone! Davvero stai iniziando ad essere noioso. E la cosa inizia a dare fastidio... Gringox[/quote] Non credo che si tratti di annessione sigr " BrNo" ,se non hanno i soldi,dovranno dargli del terreno...io lo chiamerei "baratto". ----------------------------------- Eraldusik 21 Marzo 2015, 15:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html Ucraina: Mosca, processo di pace a rischio per invio istruttori militari a Kiev La presenza di istruttori militari "non rafforza la fiducia e non contribuisce a sciogliere le tensioni nella zona del conflitto", ha precisato Peskov. La Gran Bretagna ha inviato 35 istruttori militari che hanno già iniziato ad addestrare le forze ucraine nella città di Mykolaiv, nel sud del paese, come ha confermato il ministero della difesa a Londra. Il Presidente Petro Poroshenko ha anticipato l'intenzione degli Stati Uniti di addestrare 780 militari ucraini "al più presto", come ha confermato il vice presidente Joe Biden --- http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Nuland-intervistata-da-Sapia-bf3fcf41-5515-48ce-a534-b460bfdeadd7.html Fine delle sanzioni? I leader europei riuniti a Bruxelles hanno deciso di condizionare la fine delle sanzioni alla Russia alla piena attuazione degli accordi di Minsk. "Una posizione in linea con quella degli Stati Uniti" ha detto il sottosegretario di Stato americano Victoria Nuland in visita a Roma. Nell'intervista con Marina Sapia ha parlato anche dell'attacco in Tunisia e della crisi libica. --- Grande Putin: Ucraina e Russia un popolo unico! [youtube]0NI8HXgWnUs[/youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0NI8HXgWnUs (mi viene da dire pero'... ormai visto come vanno le cose non più :( Notare come parla intelligentemente e con cognizione di causa. non ha foglietti, non indugia nei suoi discorsi, è un grande statista che sa il fatto suoi e coinvolge i popoli. E' semplicemente un grande Un bagno di folla... Altro che Renzi :D E ora per farvi girare un po' lo stomaco ;) leggetevi questa intervista a poroshenko: http://it.euronews.com/2015/03/19/ucraina-poroshenko-a-euronews-si-a-peace-keeper-nell-est-ma-siano-soldati-ue/ Ucraina: Poroshenko a euronews, “sì a peace-keeper nell’est, ma siano soldati Ue” i passi migliori dell'intervista: euronews: “Parlando dell’accordo di Minsk e di tutte le trattative in corso, il presidente Putin e anche i separtisti filo-russi sostengono l’idea di un’Ucraina federale che per lei è inaccettabile”. Petro Poroshenko: “Guardi questa non è una domanda per Putin o per il presidente dell’Ucraina. Solo il popolo ucraino può decidere. E nella nostra Costituzione, nella nostra legislazione, la modifica della struttura dello Stato in senso federale può essere decisa solo con un referendum nazionale. Allo stato attuale, quasi il 90% degli ucraini è contrario a una riforma federalista. Perché? Perché siamo uno Paese unito e non accettiamo alcuna forma di pressione. Io, come presidente dell’Ucraina, sono sempre pronto a indire il referendum e ad accettare i risultati di questo referendum”. (ma di quale referendum parla? quale 90%? ha mai indetto un referendum sulla federalizzazione???? o forse mi sono perso qualcosa??) euronews: “Non pensa che, per essere coerente con quello che dice, vi è la necessità di permettere l’ingresso dei peace-keeper nelle regioni di Donetsk e Luhansk?” Petro Poroshenko: “Il parlamento sostiene la mia proposta. Non solo in merito al conferimento di uno statuto speciale per le regioni di Donetsk e Luhansk. Non solo sulla road-map tracciata a Misk il 19 settembre. Ma sostiene anche l’invio di peace-keeper, come emerge dalla richiesta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e al Segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-Moon, di aprire una discussione su una forza di pace in Ucraina. Dove c‘è bisogno di questa forza di pace? Prima di tutto ai nostri confini, perché la difesa dei confini è un elemento chiave della sovranità e abbiamo bisogno dei peace-keeper al confine per interrompere la fornitura di truppe, armi e munizioni in territorio ucraino. E, in secondo luogo, la forza di pace dovrebbe presidiare la zona cuscinetto, la linea di contatto fissata per garantire pace e stabilità”.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] Sentivamo la tua "MANCANZA"....... ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Marzo 2015, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825841"][quote user="Paolo Emilio" post="6825830"][quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html Ucraina: Mosca, processo di pace a rischio per invio istruttori militari a Kiev La presenza di istruttori militari "non rafforza la fiducia e non contribuisce a sciogliere le tensioni nella zona del conflitto", ha precisato Peskov. La Gran Bretagna ha inviato 35 istruttori militari che hanno già iniziato ad addestrare le forze ucraine nella città di Mykolaiv, nel sud del paese, come ha confermato il ministero della difesa a Londra. Il Presidente Petro Poroshenko ha anticipato l'intenzione degli Stati Uniti di addestrare 780 militari ucraini "al più presto", come ha confermato il vice presidente Joe Biden --- http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Nuland-intervistata-da-Sapia-bf3fcf41-5515-48ce-a534-b460bfdeadd7.html Fine delle sanzioni? I leader europei riuniti a Bruxelles hanno deciso di condizionare la fine delle sanzioni alla Russia alla piena attuazione degli accordi di Minsk. "Una posizione in linea con quella degli Stati Uniti" ha detto il sottosegretario di Stato americano Victoria Nuland in visita a Roma. Nell'intervista con Marina Sapia ha parlato anche dell'attacco in Tunisia e della crisi libica. --- Grande Putin: Ucraina e Russia un popolo unico! [youtube]0NI8HXgWnUs[/youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0NI8HXgWnUs (mi viene da dire pero'... ormai visto come vanno le cose non più :( Notare come parla intelligentemente e con cognizione di causa. non ha foglietti, non indugia nei suoi discorsi, è un grande statista che sa il fatto suoi e coinvolge i popoli. E' semplicemente un grande Un bagno di folla... Altro che Renzi :D E ora per farvi girare un po' lo stomaco ;) leggetevi questa intervista a poroshenko: http://it.euronews.com/2015/03/19/ucraina-poroshenko-a-euronews-si-a-peace-keeper-nell-est-ma-siano-soldati-ue/ Ucraina: Poroshenko a euronews, “sì a peace-keeper nell’est, ma siano soldati Ue” i passi migliori dell'intervista: euronews: “Parlando dell’accordo di Minsk e di tutte le trattative in corso, il presidente Putin e anche i separtisti filo-russi sostengono l’idea di un’Ucraina federale che per lei è inaccettabile”. Petro Poroshenko: “Guardi questa non è una domanda per Putin o per il presidente dell’Ucraina. Solo il popolo ucraino può decidere. E nella nostra Costituzione, nella nostra legislazione, la modifica della struttura dello Stato in senso federale può essere decisa solo con un referendum nazionale. Allo stato attuale, quasi il 90% degli ucraini è contrario a una riforma federalista. Perché? Perché siamo uno Paese unito e non accettiamo alcuna forma di pressione. Io, come presidente dell’Ucraina, sono sempre pronto a indire il referendum e ad accettare i risultati di questo referendum”. (ma di quale referendum parla? quale 90%? ha mai indetto un referendum sulla federalizzazione???? o forse mi sono perso qualcosa??) euronews: “Non pensa che, per essere coerente con quello che dice, vi è la necessità di permettere l’ingresso dei peace-keeper nelle regioni di Donetsk e Luhansk?” Petro Poroshenko: “Il parlamento sostiene la mia proposta. Non solo in merito al conferimento di uno statuto speciale per le regioni di Donetsk e Luhansk. Non solo sulla road-map tracciata a Misk il 19 settembre. Ma sostiene anche l’invio di peace-keeper, come emerge dalla richiesta al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e al Segretario generale delle Nazioni Unite, Ban Ki-Moon, di aprire una discussione su una forza di pace in Ucraina. Dove c‘è bisogno di questa forza di pace? Prima di tutto ai nostri confini, perché la difesa dei confini è un elemento chiave della sovranità e abbiamo bisogno dei peace-keeper al confine per interrompere la fornitura di truppe, armi e munizioni in territorio ucraino. E, in secondo luogo, la forza di pace dovrebbe presidiare la zona cuscinetto, la linea di contatto fissata per garantire pace e stabilità”.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] " piccolissime considerazioni....credo che gli ucraini di buon senso stiano pregando di non "toglierselo dai coglioni" come dici tu visto che una grossa fetta del debito pubblico ucraino è in mani russe compresi 3 miliardi di dollari in scadenza a maggio e se Putin decide di mettersi di traverso il debito ucraino non è più rinegoziabile visto che deve esserci l'unanimità dei reditori. E poi visto che stasera la Mogherini ha detto che l'UE non intende far entrare l'ucraina e gli ucraini farebbero bene piuttosto a preoccuparsi dei loro problemi interni...se Mosca presenta i conti e passa all'incasso...del tutto legittimamente perchè qui si parla di debiti non di sanzioni....e i debiti si pagano...l'Ucraina è finita...[/quote] ok, propongo un nuovo istituto: l'annessione per debito. :lol:[/quote] tu pensi evidentemente di esser spiritoso ma l'annessione per debito dell'Ucraina la stan facendo gli americani che han costretto il governo a cambiare la legge sui terreni agricoli per consentire alla Monsanto di avere i terreni per gli OGM in cambio dei prestiti dell'FMI...detto questo gli unici che cercano di annettere alla NATO l'Ucraina sono appunto gli americani ed i loro sudditi europei...Putin non vuole un paese sull'orlo del baratro...lo vuol solo indipendente e non schierato...com'era quando vedi caso era anche un paese in piedi dal punto di vista economico dove non si moriva di fame....ed infine documentati mezza africa mezza asia e gran parte del sudamerica sono state di fatto annesse per debito dal colonialismo...salvo poi e aggiungerei finalmente far saltare a colpi di mine e tritolo i colonizzatori.... ----------------------------------- Maxdivi 21 Marzo 2015, 16:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825841"][quote user="Paolo Emilio" post="6825830"][quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html l.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] " piccolissime considerazioni....credo che gli ucraini di buon senso stiano pregando di non "toglierselo dai coglioni" come dici tu visto che una grossa fetta del debito pubblico ucraino è in mani russe compresi 3 miliardi di dollari in scadenza a maggio e se Putin decide di mettersi di traverso il debito ucraino non è più rinegoziabile visto che deve esserci l'unanimità dei reditori. E poi visto che stasera la Mogherini ha detto che l'UE non intende far entrare l'ucraina e gli ucraini farebbero bene piuttosto a preoccuparsi dei loro problemi interni...se Mosca presenta i conti e passa all'incasso...del tutto legittimamente perchè qui si parla di debiti non di sanzioni....e i debiti si pagano...l'Ucraina è finita...[/quote] ok, propongo un nuovo istituto: l'annessione per debito. :lol:[/quote] ahi ahi ahi non sei attento. Non sai che l'indipendenza va pagata? Aprofitto dei tuoi assist per ricordare ad esempio il caso di Haiti, che qualche anno fa e' riesploso in polemica con la Francia: http://www.colonialismreparation.org/it/risarcimenti/haiti-francia.html http://www.voltairenet.org/article163609.html Ma non e' un caso isolato, la Francia ha stipulato cose analoghe con tutti i paesi ex colonie: http://www.africanews.it/14-paesi-africani-costretti-a-pagare-tassa-coloniale-francese/ Questo e' il ripagamento in cambio dell'indipendenza. Ma esiste anche il caso specifico che tu hai menzionato tu ovvero l' [b]"anessione per debito"[/b]. Il primo esempio che mi viene a mente e' proprio riguardo la Francia. Per esempio mi ricordo della spedizione francese in Messico, supportata da Spagna ed Austria e Gran Bretagna per conquistare il Messico che si era rifiutato di pagare i debiti a questi paesi: http://it.wikipedia.org/wiki/Intervento_francese_in_Messico http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/j/j016.htm Come puoi notare mi offri sempre assist formidabili per illustrare a tutti i forumisti ma anche ai lettori che: i reati putiniani non esistono. Non perche' egli non abbia commesso reati. Semplicemente perche' tutti quanti hanno commesso in passato e commettono ( anche oggi ) reati. E' come se un gruppo di borseggiatori invidiosi portasse in tribunale un borseggiatore loro collega, con l'accusa di aver rubato. Mentre la motivazione reale che questo e' troppo abile e schiaccia tutta la concorrenza ed impedisce loro di rubare analogamente in tranquillita'.... Il diritto internazionale non esiste. Levatevelo dalla testa. Tutti rubano=nessuno ruba Quando cambia il "sistema-andazzo secolare" delle cose e si riesce a farlo rispettare a tutti con legge univoca pratica, avvisatemi. Tutto gia' fatto tutto gia' visto...lo scandalo dov'e'? ( quante volte l'ho ripetuto oramai :smt045 ) Non ridete su cose che vi sembrano assurde-scandalose, poiche' sono state fatte per davvero, anche quelle che vi sembrano impensabili. E le hanno fatte i paesi della civilta' occidentale, non una tribu' di indigeni. ----------------------------------- Fedor 21 Marzo 2015, 19:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Lavrov: "diremo no allo schieramento dei peacekeeper nel Donbass". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/21/ucrainalavrov-diremo-no-ai-peacekeeper_a4faf07b-f828-4bc2-a285-3b606934e9b6.html ----------------------------------- Bozhe82 22 Marzo 2015, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.bloombergview.com/articles/2015-03-20/russia-rebounds-despite-sanctions http://it.sputniknews.com/economia/20150322/150980.html La fonte è Bloomberg. Gli investitori stranieri stanno ritornando in Russia (per questo il rublo, nonostante i prezzi del petrolio bassi, si è rafforzato e stabilizzato), alla faccia delle agenzie di rating USA e delle sanzioni. Chissà se Repubblica o il Corrierone scriveranno un articoletto (almeno un paio di righe), dopo che in precedenza avevano scritto pagine sulla "povertà" in Russia, non da ultimo qualche settimana fa avevano scritto che la Russia era ritornata all'Ottocento :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bes 22 Marzo 2015, 10:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]Nel Marzo del 1991 il 70% degli Ucraini votò per restare all'interno dell'Unione Sovietica [/size][/b] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/referendum_1.jpg[/img] Il 17 Marzo del 1991, si tenne un referendum in nove delle Repubbliche che costituivano l'Unione Sovietica, tra le quali la Repubblica Ucraina. Complessivamente parteciparono alla votazione l'80% degli aventi diritto ed il 77.85% di questi votarono per il mantenimento dell'URSS. Nella allora Repubblica Socialista Ucraina votò l'83,5% degli aventi diritto ed il 70,2% dei votanti si dichiarò favorevole a restare all'interno di una rinnovata Unione. In tutte le regioni ucraine, eccetto una, oltre il 50% dei votanti dichiarava di considerare ancora l'URSS come la propria casa... [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/referendum_2.jpg[/img] Il quesito del referendum era: "Ritiene necessario preservare l'Unione Sovietica come una rinnovata federazione di repubbliche sovrane nelle quali saranno garantiti i diritti e le libertà delle persone di qualsiasi nazionalità?" [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/referendum_3.jpg[/img] Da wikipedia in russo: “In accordo con i risultati del referendum (Marzo 1991) le autorità Centrali e delle Repubbliche organizzarono un gruppo di lavoro nell'ambito del cosiddetto processo di Novo-Ogarevo, che nella primavera e nell'estate del 1991 sviluppò un progetto per un trattato di Federazione "Sulla Unione delle Repubbliche Sovrane", la cui firma era prevista per il 20 agosto (1991). Ma il Comitato di Stato per le situazioni di emergenza, in seguito al tentativo di Colpo di Stato messo in atto tra il 18 ed il 21 Agosto nel tentativo (non riuscito) di rimuovere con la forza l’allora Segretario dell’URSS Mihail Gorbaciov, fece interrompere la firma del Trattato dell'Unione. Dal “Appello al popolo sovietico” del Comitato di Emergenza dell'URSS del 18 agosto 1991: “... Utilizzando le libertà offerte, violando i germogli appena sbocciati della democrazia, delle forze estremiste si sono adoperate per l'eliminazione dell’Unione Sovietica, per il collasso dello stato e per una presa del potere a tutti i costi. I risultati del referendum nazionale sulla unità della Patria sono stati calpestati”. Nell'autunno del 1991, il gruppo di lavoro del processo di Novo-Ogarevo preparò un nuovo progetto di Trattato dell'Unione, basato sulla creazione di una "Unione di Stati sovrani", come una Confederazione di Stati Indipendenti. La prima firma doveva avvenire il 9 dicembre 1991. Tuttavia, l'8 dicembre del 1991, i presidenti di Bielorussia, Russia e Ucraina, notando che i negoziati per l'elaborazione di un nuovo trattato dell'Unione fossero in fase di stallo, sancirono arbitrariamente che il processo che revocava l’esistenza dell’URSS e che sanciva la formazione di Stati indipendenti, fosse oramai diventato un dato di fatto. Fu su questo presupposto che venne ratificato l’Accordo di Belavezha, che sanciva ufficialmente la fine dell’URSS e la nascita della Comunità degli Stati Indipendenti, un'organizzazione intergovernativa, ma non uno Stato. Il 26 dicembre 1991, la sessione del Consiglio delle Repubbliche - la camera alta del Consiglio Supremo dell'URSS, costituita il 5 settembre, emanò la Dichiarazione N. 142-N sullo smantellamento dell'URSS”. Cosa succede quando le frontiere non corrispondono ai desideri della popolazione? Esatto, scoppiano le guerre…. Nei territori dell'ex Unione Sovietica la democrazia è stata violentata nella sua più fondamentale essenza. Tutti i conflitti che ne sono conseguiti, sono stati siglati nel 1991. Come la Galizia non è diventata "sovietica" in 50 anni, così anche il Donbass e la Crimea non sono diventati "ucraini" in 23 anni. [url=http://fortruss.blogspot.ru/2015/03/on-march-17-1991-70-of-ukrainians-voted.html]http://fortruss.blogspot.ru/2015/03/on-march-17-1991-70-of-ukrainians-voted.html ----------------------------------- avvbrno 22 Marzo 2015, 15:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825849"][quote user="avvbrno" post="6825841"][quote user="Paolo Emilio" post="6825830"][quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html l.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] " piccolissime considerazioni....credo che gli ucraini di buon senso stiano pregando di non "toglierselo dai coglioni" come dici tu visto che una grossa fetta del debito pubblico ucraino è in mani russe compresi 3 miliardi di dollari in scadenza a maggio e se Putin decide di mettersi di traverso il debito ucraino non è più rinegoziabile visto che deve esserci l'unanimità dei reditori. E poi visto che stasera la Mogherini ha detto che l'UE non intende far entrare l'ucraina e gli ucraini farebbero bene piuttosto a preoccuparsi dei loro problemi interni...se Mosca presenta i conti e passa all'incasso...del tutto legittimamente perchè qui si parla di debiti non di sanzioni....e i debiti si pagano...l'Ucraina è finita...[/quote] ok, propongo un nuovo istituto: l'annessione per debito. :lol:[/quote] ahi ahi ahi non sei attento. Non sai che l'indipendenza va pagata? Aprofitto dei tuoi assist per ricordare ad esempio il caso di Haiti, che qualche anno fa e' riesploso in polemica con la Francia: http://www.colonialismreparation.org/it/risarcimenti/haiti-francia.html http://www.voltairenet.org/article163609.html Ma non e' un caso isolato, la Francia ha stipulato cose analoghe con tutti i paesi ex colonie: http://www.africanews.it/14-paesi-africani-costretti-a-pagare-tassa-coloniale-francese/ Questo e' il ripagamento in cambio dell'indipendenza. Ma esiste anche il caso specifico che tu hai menzionato tu ovvero l' [b]"anessione per debito"[/b]. Il primo esempio che mi viene a mente e' proprio riguardo la Francia. Per esempio mi ricordo della spedizione francese in Messico, supportata da Spagna ed Austria e Gran Bretagna per conquistare il Messico che si era rifiutato di pagare i debiti a questi paesi: http://it.wikipedia.org/wiki/Intervento_francese_in_Messico http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/j/j016.htm Come puoi notare mi offri sempre assist formidabili per illustrare a tutti i forumisti ma anche ai lettori che: i reati putiniani non esistono. Non perche' egli non abbia commesso reati. Semplicemente perche' tutti quanti hanno commesso in passato e commettono ( anche oggi ) reati. E' come se un gruppo di borseggiatori invidiosi portasse in tribunale un borseggiatore loro collega, con l'accusa di aver rubato. Mentre la motivazione reale che questo e' troppo abile e schiaccia tutta la concorrenza ed impedisce loro di rubare analogamente in tranquillita'.... Il diritto internazionale non esiste. Levatevelo dalla testa. Tutti rubano=nessuno ruba Quando cambia il "sistema-andazzo secolare" delle cose e si riesce a farlo rispettare a tutti con legge univoca pratica, avvisatemi. Tutto gia' fatto tutto gia' visto...lo scandalo dov'e'? ( quante volte l'ho ripetuto oramai :smt045 ) Non ridete su cose che vi sembrano assurde-scandalose, poiche' sono state fatte per davvero, anche quelle che vi sembrano impensabili. E le hanno fatte i paesi della civilta' occidentale, non una tribu' di indigeni.[/quote] Ma infatti gli esempi che tu hai fatto - ovviamente nel 2015 ormai antistorici ed impraticabili - ricordano una mentalità COLONIALE che penso che Putin ed i suoi accoliti, parlando di Ucraina, sposano ancorano senza problemi. Ucraina ...colonia era e colonia deve rimanere. ----------------------------------- ghigo112000 22 Marzo 2015, 15:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- occhio che questo giochetto tra poco lo faranno pure con putin il foglio vuol far credere che assad è l alleato dell isis http://www.ilfoglio.it/esteri/2015/03/11/cosa-non-sapete-di-assad___1-v-126499-rubriche_c320.htm leggere per ridere ----------------------------------- Paolo Emilio 22 Marzo 2015, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825876"][quote user="Maxdivi" post="6825849"][quote user="avvbrno" post="6825841"][quote user="Paolo Emilio" post="6825830"][quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html l.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] " piccolissime considerazioni....credo che gli ucraini di buon senso stiano pregando di non "toglierselo dai coglioni" come dici tu visto che una grossa fetta del debito pubblico ucraino è in mani russe compresi 3 miliardi di dollari in scadenza a maggio e se Putin decide di mettersi di traverso il debito ucraino non è più rinegoziabile visto che deve esserci l'unanimità dei reditori. E poi visto che stasera la Mogherini ha detto che l'UE non intende far entrare l'ucraina e gli ucraini farebbero bene piuttosto a preoccuparsi dei loro problemi interni...se Mosca presenta i conti e passa all'incasso...del tutto legittimamente perchè qui si parla di debiti non di sanzioni....e i debiti si pagano...l'Ucraina è finita...[/quote] ok, propongo un nuovo istituto: l'annessione per debito. :lol:[/quote] ahi ahi ahi non sei attento. Non sai che l'indipendenza va pagata? Aprofitto dei tuoi assist per ricordare ad esempio il caso di Haiti, che qualche anno fa e' riesploso in polemica con la Francia: http://www.colonialismreparation.org/it/risarcimenti/haiti-francia.html http://www.voltairenet.org/article163609.html Ma non e' un caso isolato, la Francia ha stipulato cose analoghe con tutti i paesi ex colonie: http://www.africanews.it/14-paesi-africani-costretti-a-pagare-tassa-coloniale-francese/ Questo e' il ripagamento in cambio dell'indipendenza. Ma esiste anche il caso specifico che tu hai menzionato tu ovvero l' [b]"anessione per debito"[/b]. Il primo esempio che mi viene a mente e' proprio riguardo la Francia. Per esempio mi ricordo della spedizione francese in Messico, supportata da Spagna ed Austria e Gran Bretagna per conquistare il Messico che si era rifiutato di pagare i debiti a questi paesi: http://it.wikipedia.org/wiki/Intervento_francese_in_Messico http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/j/j016.htm Come puoi notare mi offri sempre assist formidabili per illustrare a tutti i forumisti ma anche ai lettori che: i reati putiniani non esistono. Non perche' egli non abbia commesso reati. Semplicemente perche' tutti quanti hanno commesso in passato e commettono ( anche oggi ) reati. E' come se un gruppo di borseggiatori invidiosi portasse in tribunale un borseggiatore loro collega, con l'accusa di aver rubato. Mentre la motivazione reale che questo e' troppo abile e schiaccia tutta la concorrenza ed impedisce loro di rubare analogamente in tranquillita'.... Il diritto internazionale non esiste. Levatevelo dalla testa. Tutti rubano=nessuno ruba Quando cambia il "sistema-andazzo secolare" delle cose e si riesce a farlo rispettare a tutti con legge univoca pratica, avvisatemi. Tutto gia' fatto tutto gia' visto...lo scandalo dov'e'? ( quante volte l'ho ripetuto oramai :smt045 ) Non ridete su cose che vi sembrano assurde-scandalose, poiche' sono state fatte per davvero, anche quelle che vi sembrano impensabili. E le hanno fatte i paesi della civilta' occidentale, non una tribu' di indigeni.[/quote] Ma infatti gli esempi che tu hai fatto - ovviamente nel 2015 ormai antistorici ed impraticabili - ricordano una mentalità COLONIALE che penso che Putin ed i suoi accoliti, parlando di Ucraina, sposano ancorano senza problemi. Ucraina ...colonia era e colonia deve rimanere.[/quote] A parte che non si vede perchè il colonialismo francese piuttosto che inglese o americano va bene quello russo no...in ogni caso sbagli ancora....il Cile non molti anni fa fu ridotto a colonia dagli stati uniti appoggiando pinochet...golpista come poroshenko...e strangolando economicamente il paese in quel caso col blocco dei trasporti per renderlo asservito...qui si parla di debito..o paghi in soldoni o paghi in territorio...la beneficienza non la fa nessuno stato sovrano... ----------------------------------- Maxdivi 22 Marzo 2015, 16:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825876"][quote user="Maxdivi" post="6825849"][quote user="avvbrno" post="6825841"][quote user="Paolo Emilio" post="6825830"][quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html l.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] " piccolissime considerazioni....credo che gli ucraini di buon senso stiano pregando di non "toglierselo dai coglioni" come dici tu visto che una grossa fetta del debito pubblico ucraino è in mani russe compresi 3 miliardi di dollari in scadenza a maggio e se Putin decide di mettersi di traverso il debito ucraino non è più rinegoziabile visto che deve esserci l'unanimità dei reditori. E poi visto che stasera la Mogherini ha detto che l'UE non intende far entrare l'ucraina e gli ucraini farebbero bene piuttosto a preoccuparsi dei loro problemi interni...se Mosca presenta i conti e passa all'incasso...del tutto legittimamente perchè qui si parla di debiti non di sanzioni....e i debiti si pagano...l'Ucraina è finita...[/quote] ok, propongo un nuovo istituto: l'annessione per debito. :lol:[/quote] ahi ahi ahi non sei attento. Non sai che l'indipendenza va pagata? Aprofitto dei tuoi assist per ricordare ad esempio il caso di Haiti, che qualche anno fa e' riesploso in polemica con la Francia: http://www.colonialismreparation.org/it/risarcimenti/haiti-francia.html http://www.voltairenet.org/article163609.html Ma non e' un caso isolato, la Francia ha stipulato cose analoghe con tutti i paesi ex colonie: http://www.africanews.it/14-paesi-africani-costretti-a-pagare-tassa-coloniale-francese/ Questo e' il ripagamento in cambio dell'indipendenza. Ma esiste anche il caso specifico che tu hai menzionato tu ovvero l' [b]"anessione per debito"[/b]. Il primo esempio che mi viene a mente e' proprio riguardo la Francia. Per esempio mi ricordo della spedizione francese in Messico, supportata da Spagna ed Austria e Gran Bretagna per conquistare il Messico che si era rifiutato di pagare i debiti a questi paesi: http://it.wikipedia.org/wiki/Intervento_francese_in_Messico http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/j/j016.htm Come puoi notare mi offri sempre assist formidabili per illustrare a tutti i forumisti ma anche ai lettori che: i reati putiniani non esistono. Non perche' egli non abbia commesso reati. Semplicemente perche' tutti quanti hanno commesso in passato e commettono ( anche oggi ) reati. E' come se un gruppo di borseggiatori invidiosi portasse in tribunale un borseggiatore loro collega, con l'accusa di aver rubato. Mentre la motivazione reale che questo e' troppo abile e schiaccia tutta la concorrenza ed impedisce loro di rubare analogamente in tranquillita'.... Il diritto internazionale non esiste. Levatevelo dalla testa. Tutti rubano=nessuno ruba Quando cambia il "sistema-andazzo secolare" delle cose e si riesce a farlo rispettare a tutti con legge univoca pratica, avvisatemi. Tutto gia' fatto tutto gia' visto...lo scandalo dov'e'? ( quante volte l'ho ripetuto oramai :smt045 ) Non ridete su cose che vi sembrano assurde-scandalose, poiche' sono state fatte per davvero, anche quelle che vi sembrano impensabili. E le hanno fatte i paesi della civilta' occidentale, non una tribu' di indigeni.[/quote] Ma infatti gli esempi che tu hai fatto - ovviamente nel 2015 ormai antistorici ed impraticabili - ricordano una mentalità COLONIALE che penso che Putin ed i suoi accoliti, parlando di Ucraina, sposano ancorano senza problemi. Ucraina ...colonia era e colonia deve rimanere.[/quote] Ti faccio esempi storici semplicemente per non offendere nessuno o essere tacciato di parzialita' o anche in certi casi complottismo ( essendo i fatti contemporanei ancora in essere e si tendono a seppellire-mistificare i misfatti ). I fatti storici al contrario sono acclarati ed ammessi ( quasi sempre ) da tutti, anche i colpevoli grazie alla distanza temporale che ha spento animi e segreti di stato. Nel 1880 la Francia mascherava il suo colonialismo spacciandolo per "missione civilizzatrice". Oggi nessuno nega i reali interessi delle camere di commercio, armatori, imprenditori, ecc. , nel 1880 li negavano. Stessa storia Usa ed europei, mascherano oggi il loro colonialismo spacciandolo per "esportazione di valori e democrazia", negando i loro interessi in ucraina o altrove. Nel 2150 tutti invece potranno leggere di questi eventi senza problemi con le reali motivazioni su dei libri. Comunque qualcosa di contemporaneo te lo metto..come i capi di stato occidentali in Vietnam o la tassa indipendenza francese. Ma potrei tirare in ballo di tutto. Per quale motivo credi che ad esempio i francesi siano andati in Mali lo scorso anno o nel 2008 in Costa d'Avorio? O i marines ad Haiti dopo il terremoto o in Peru' il mese scorso? O i cinesi in Liberia per ebola? Ma ancora meglio i sauditi non hanno invaso il Bahrein stato sovrano giusto pochi anni fa per impedire una rivoluzione di piazza stile maidan che rovesciasse il potere a loro favorevole? Il mondo coloniale o per dir meglio neocoloniale o di come lo definiscono alcuni del "colonialismo informale" e' perfettamente contemporaneo. Giusto in queste ore il contingente americano sta smantellando il suo fortino-ambasciata ad Aden, domandati perche' stanno la' sotto: Non certo per prendere il sole. Poniti delle domande se hanno anche loro da guadagnarci o se lo fanno per "beneficienza". Il 2015 non e' per nulla diverso nella mentalita' di profitto rispetto al 1915. Cambia solo la tecnologia che ci circonda ed alcune materie prime che ieri non erano conosciute. L'ucraina vassallo era e vassallo resta. L'unica cosa che puo' scegliere e' quale signore servire. Mi dispiace per loro, ma e' cosi'. ----------------------------------- tajmjr 22 Marzo 2015, 18:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6825876"] Ma infatti gli esempi che tu hai fatto - ovviamente nel 2015 ormai antistorici ed impraticabili - ricordano una mentalità COLONIALE che penso che Putin ed i suoi accoliti, parlando di Ucraina, sposano ancorano senza problemi. Ucraina ...colonia era e colonia deve rimanere.[/quote] Scusi sig. avvbrno, ma lei crede veramente che il colonialismo degli occidentali sia finito?!?!?!? :shock: ----------------------------------- Maxdivi 22 Marzo 2015, 20:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6825890"][quote user="avvbrno" post="6825876"] Ma infatti gli esempi che tu hai fatto - ovviamente nel 2015 ormai antistorici ed impraticabili - ricordano una mentalità COLONIALE che penso che Putin ed i suoi accoliti, parlando di Ucraina, sposano ancorano senza problemi. Ucraina ...colonia era e colonia deve rimanere.[/quote] Scusi sig. avvbrno, ma lei crede veramente che il colonialismo degli occidentali sia finito?!?!?!? :shock:[/quote] Che per chiudere dimenticavo e giusto precisare che nemmeno il coloniasmo "ufficiale" vero e proprio occidentale ( vecchio stile ) mica e' finito. Basta che prendiamo tutta la questione ad esempio sempre la Francia nel pacifico con gli esperimenti nucleari, le riserve di nichel della Nuova Caledonia e la diatriba del referendum d'indipendenza che si rimanda di continuo. L'ultima volta che i francesi mandarono le truppe era il 1988 ed oggi la questione resta di attualita'. http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1984/12/01/mini-vietnam-nella-nuova-caledonia-per-mitterrand.html http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1988/04/28/rivolta-aperta-in-nuova-caledonia.html http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1988/05/06/in-caledonia-blitz-delle-teste-di-cuoio.html Ma svegliamoci un po' per cortesia e non facciamoci prendere per fessi con la storia della democratizzazione dell'Ucraina, i diritti degli albanesi in Kosovo, ecc. ecc. Sono gli interessi il motore del mondo. ----------------------------------- gringox 22 Marzo 2015, 20:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6825881"][quote user="avvbrno" post="6825876"][quote user="Maxdivi" post="6825849"][quote user="avvbrno" post="6825841"][quote user="Paolo Emilio" post="6825830"][quote user="avvbrno" post="6825825"][quote user="sovietboy" post="6825779"]http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/03/19/ucraina-mosca-processo-pace-rischio-per-invio-istruttori-militari-kiev_apWNRLZVHTZBkMlxpcOeEO.html l.[/quote] Unico popolo, unica nazionale: cordoglianze agli Ucraini, questo (putin) non se lo tolgono piu' dai coglioni[/quote] " piccolissime considerazioni....credo che gli ucraini di buon senso stiano pregando di non "toglierselo dai coglioni" come dici tu visto che una grossa fetta del debito pubblico ucraino è in mani russe compresi 3 miliardi di dollari in scadenza a maggio e se Putin decide di mettersi di traverso il debito ucraino non è più rinegoziabile visto che deve esserci l'unanimità dei reditori. E poi visto che stasera la Mogherini ha detto che l'UE non intende far entrare l'ucraina e gli ucraini farebbero bene piuttosto a preoccuparsi dei loro problemi interni...se Mosca presenta i conti e passa all'incasso...del tutto legittimamente perchè qui si parla di debiti non di sanzioni....e i debiti si pagano...l'Ucraina è finita...[/quote] ok, propongo un nuovo istituto: l'annessione per debito. :lol:[/quote] ahi ahi ahi non sei attento. Non sai che l'indipendenza va pagata? Aprofitto dei tuoi assist per ricordare ad esempio il caso di Haiti, che qualche anno fa e' riesploso in polemica con la Francia: http://www.colonialismreparation.org/it/risarcimenti/haiti-francia.html http://www.voltairenet.org/article163609.html Ma non e' un caso isolato, la Francia ha stipulato cose analoghe con tutti i paesi ex colonie: http://www.africanews.it/14-paesi-africani-costretti-a-pagare-tassa-coloniale-francese/ Questo e' il ripagamento in cambio dell'indipendenza. Ma esiste anche il caso specifico che tu hai menzionato tu ovvero l' [b]"anessione per debito"[/b]. Il primo esempio che mi viene a mente e' proprio riguardo la Francia. Per esempio mi ricordo della spedizione francese in Messico, supportata da Spagna ed Austria e Gran Bretagna per conquistare il Messico che si era rifiutato di pagare i debiti a questi paesi: http://it.wikipedia.org/wiki/Intervento_francese_in_Messico http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/j/j016.htm Come puoi notare mi offri sempre assist formidabili per illustrare a tutti i forumisti ma anche ai lettori che: i reati putiniani non esistono. Non perche' egli non abbia commesso reati. Semplicemente perche' tutti quanti hanno commesso in passato e commettono ( anche oggi ) reati. E' come se un gruppo di borseggiatori invidiosi portasse in tribunale un borseggiatore loro collega, con l'accusa di aver rubato. Mentre la motivazione reale che questo e' troppo abile e schiaccia tutta la concorrenza ed impedisce loro di rubare analogamente in tranquillita'.... Il diritto internazionale non esiste. Levatevelo dalla testa. Tutti rubano=nessuno ruba Quando cambia il "sistema-andazzo secolare" delle cose e si riesce a farlo rispettare a tutti con legge univoca pratica, avvisatemi. Tutto gia' fatto tutto gia' visto...lo scandalo dov'e'? ( quante volte l'ho ripetuto oramai :smt045 ) Non ridete su cose che vi sembrano assurde-scandalose, poiche' sono state fatte per davvero, anche quelle che vi sembrano impensabili. E le hanno fatte i paesi della civilta' occidentale, non una tribu' di indigeni.[/quote] Ma infatti gli esempi che tu hai fatto - ovviamente nel 2015 ormai antistorici ed impraticabili - ricordano una mentalità COLONIALE che penso che Putin ed i suoi accoliti, parlando di Ucraina, sposano ancorano senza problemi. Ucraina ...colonia era e colonia deve rimanere.[/quote] Ti faccio esempi storici semplicemente per non offendere nessuno o essere tacciato di parzialita' o anche in certi casi complottismo ( essendo i fatti contemporanei ancora in essere e si tendono a seppellire-mistificare i misfatti ). I fatti storici al contrario sono acclarati ed ammessi ( quasi sempre ) da tutti, anche i colpevoli grazie alla distanza temporale che ha spento animi e segreti di stato. Nel 1880 la Francia mascherava il suo colonialismo spacciandolo per "missione civilizzatrice". Oggi nessuno nega i reali interessi delle camere di commercio, armatori, imprenditori, ecc. , nel 1880 li negavano. Stessa storia Usa ed europei, mascherano oggi il loro colonialismo spacciandolo per "esportazione di valori e democrazia", negando i loro interessi in ucraina o altrove. Nel 2150 tutti invece potranno leggere di questi eventi senza problemi con le reali motivazioni su dei libri. Comunque qualcosa di contemporaneo te lo metto..come i capi di stato occidentali in Vietnam o la tassa indipendenza francese. Ma potrei tirare in ballo di tutto. Per quale motivo credi che ad esempio i francesi siano andati in Mali lo scorso anno o nel 2008 in Costa d'Avorio? O i marines ad Haiti dopo il terremoto o in Peru' il mese scorso? O i cinesi in Liberia per ebola? Ma ancora meglio i sauditi non hanno invaso il Bahrein stato sovrano giusto pochi anni fa per impedire una rivoluzione di piazza stile maidan che rovesciasse il potere a loro favorevole? Il mondo coloniale o per dir meglio neocoloniale o di come lo definiscono alcuni del "colonialismo informale" e' perfettamente contemporaneo. Giusto in queste ore il contingente americano sta smantellando il suo fortino-ambasciata ad Aden, domandati perche' stanno la' sotto: Non certo per prendere il sole. Poniti delle domande se hanno anche loro da guadagnarci o se lo fanno per "beneficienza". Il 2015 non e' per nulla diverso nella mentalita' di profitto rispetto al 1915. Cambia solo la tecnologia che ci circonda ed alcune materie prime che ieri non erano conosciute. L'ucraina vassallo era e vassallo resta. L'unica cosa che puo' scegliere e' quale signore servire. Mi dispiace per loro, ma e' cosi'.[/quote] Max le tue risposte sono sempre precise e coerenti; purtroppo vedi, il caso dell'avvocato è il tipico esempio di colui che cerca la provocazione, la polemica... ma non quella costruttiva, bensì quella maligna che non vuole il confronto intelligente, ma che svela tutta la sua ignoranza ed inutilità! E certe volte forse azioni come queste non sono neppure degne di meritare una risposta. Perché una persona intelligente e di un certo livello di cultura, come mi pare sia l'avvocato che conosco personalmente da anni, sa perfettamente quando dice una boiata e sa perfettamente che il suo scopo è quello di apportare malignità alla discussione. La perfetta risposta che tu hai fornito e che corrisponde alla constatazione di ciò che sono la storia e le relazioni internazionali recenti, contiene informazioni che sono sicuro fanno parte anche del patrimonio culturale dell'autore di queste continue, insistenti, noiose ed inutili battute. Evidentemente il ragazzo si diverte... molto meno però ci divertiamo noi che veniamo distolti dalla nostra missione informativo-analitica russofila. Gringox ----------------------------------- luq 22 Marzo 2015, 22:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Figlio Ianucovich morto in incidente[/b] (ANSA) - KIEV, 22 MAR - Il figlio dell'ex presidente ucraino Viktor Ianukovich è morto in un incidente d'auto nei pressi del lago Baikal, in Russia. Lo ha annunciato su Facebook un deputato del parlamento ucraino. A quanto si apprende Viktor, 33 anni, stava guidando un mini-van con a bordo altre 5 persone ed è slittato sul ghiaccio. Gli altri passeggeri si sono salvati. Ianukovich ha un altro figlio, Alexander, di 41 anni. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/22/figlio-ianucovich-morto-in-incidente_6a64afc2-a88b-4f55-bea5-82fe17b4e2dd.html Qualcuno ha ulteriori notizie? Già mi sembra strano che a dirlo sia stato su Facebook un deputato del Parlamento Ucraino ( le prime dovrebbero essere state le autorità russe no?). Poi, sinceramente, mi sembra un po' strano... proprio il figlio di Ianukovich... alcuni dicono che il modo per far più male ad una persona sia toccargli la famiglia (vedi Navalny). ----------------------------------- enricofox 22 Marzo 2015, 23:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buona Sera a tutti. Oggi ho avuto un incontro ravvicinato,casualmente ad una festa tra amici mi hanno presentato una ragazza come russa...al che io ho iniziato ad innegiare in modo folkloristico...a Putin...... Niente di piu sbagliato ...era Ukraina ...dela zona proprio del DonBass.. Ovviamente la discussione si e accesa,restando in termini quasi cordiali ,poiche la ragazza era di ottima cultura e mi portava la testimonianza diretta dei suoi parenti ,genitori compresi che sono stati costretti a scappare dalla zona abbandonando attivita e proprieta. Secondo la sua testimonianza,i russi o filoruissi,sono dei balordi ex minatori ubriaconi che ne stanno approfitando della situazione per sacchegiare e sciacallare sulla pelle dei ricchi o dei benestanti,con la complicita dei finti aiuti umanitrari russi ,ora scappati dalle zone di guerra. E adesso avrebbero iniziato una sorta di guerra tra bande locali Che ad alcuni i prigionieri rilasciati dai filorussi sono state amputate mani e ad alcuni gli organi genitali. Il bombrdamento di Lugansk non e mai avvenuto e se e avvenuto non e stato l esercito ucraino. E che i filmati che vediamo sono dei fake Che Debaltsevo e stata rasa al suolo dai filorussi ,perche essendo in mano all esercito ukraino non potevano bombardarsi da soli. Che il volo MH17 ,l indagine che sta andando avanti in Olanda sta dimostrando che e stato abbatuto dai filorussi,testimonianto dalla intercettazione fake .. Ad un certo punto ,il coinvolgimento emotivo della rgazza e stato tale che ho preferito rimodulare le mie posizioni davanti a persone che hanno avuto un reale coivolgimento sulla questione. Che il refendum della Crimea e stato fasullo . Che su Odessa stanno indagando e che comunque ci sono state delle provocazini dei filorussi per portare alla strage e che la polizia non poteva fare piu di tanto. NOn faceva discoris nazionalisti anzi ,tutt altro diceva che in ucraina la lingua parlata principalmente era il russo e che il governo poteva lasciare tarnquillamente le terre del donbass senza scatenare una guerra e non doveva provocare la Russia . ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 8:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6825900"]Buona Sera a tutti. Oggi ho avuto un incontro ravvicinato,casualmente ad una festa tra amici mi hanno presentato una ragazza come russa...al che io ho iniziato ad innegiare in modo folkloristico...a Putin...... [b]Niente di piu sbagliato ...era Ukraina ...dela zona proprio del DonBass..[/b] Ovviamente la discussione si e accesa,restando in termini quasi cordiali ,poiche la ragazza era di ottima cultura e mi portava la testimonianza diretta dei suoi parenti ,genitori compresi che sono stati costretti a scappare dalla zona abbandonando attivita e proprieta. Secondo la sua testimonianza,i russi o filoruissi,sono dei balordi ex minatori ubriaconi che ne stanno approfitando della situazione per sacchegiare e sciacallare sulla pelle dei ricchi o dei benestanti,con la complicita dei finti aiuti umanitrari russi ,ora scappati dalle zone di guerra. E adesso avrebbero iniziato una sorta di guerra tra bande locali Che ad alcuni i prigionieri rilasciati dai filorussi sono state amputate mani e ad alcuni gli organi genitali. Il bombrdamento di Lugansk non e mai avvenuto e se e avvenuto non e stato l esercito ucraino. E che i filmati che vediamo sono dei fake Che Debaltsevo e stata rasa al suolo dai filorussi ,perche essendo in mano all esercito ukraino non potevano bombardarsi da soli. Che il volo MH17 ,l indagine che sta andando avanti in Olanda sta dimostrando che e stato abbatuto dai filorussi,testimonianto dalla intercettazione fake .. Ad un certo punto ,il coinvolgimento emotivo della rgazza e stato tale che ho preferito rimodulare le mie posizioni davanti a persone che hanno avuto un reale coivolgimento sulla questione. Che il refendum della Crimea e stato fasullo . Che su Odessa stanno indagando e che comunque ci sono state delle provocazini dei filorussi per portare alla strage e che la polizia non poteva fare piu di tanto. NOn faceva discoris nazionalisti anzi ,tutt altro diceva che in ucraina la lingua parlata principalmente era il russo e che il governo poteva lasciare tarnquillamente le terre del donbass senza scatenare una guerra e non doveva provocare la Russia .[/quote] non la biasimo, ti spiego perchè: le hai chiesto ESATTAMENTE quando lei è scappata? tieni presente che quelli che ragionano così sono quelli che sono scappati IMMEDIATAMENTE dal donbass ; devi sapere che per quelle persone è stato fatto un lavaggio del cervello a livello mediatico molto potente perchè essendo scappati subito non possono avere ben presente come si è sviluppata la situazione e quindi facendo diventare loro degli zombie filo-maidan riesci ad ottenere un ottimo alleato mediatico prova ad immaginare ad usare queste persone dicendo "vedete? lo dicono pure quelli del donbass come stanno le cose!" ripeto:dipende quando esattamente se ne è andata dal donbass o i suoi amici e parenti se ne sono andati ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://cdn5.img.sputniknews.com/images/101977/08/1019770866.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 10:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- una raccolta di foto vecchie e nuove che documentano che non esiste assolutamente il nazismo in ucraina https://narodnieurasia.wordpress.com/documentation-of-the-eu-nazi-connection-in-ukraine/ ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 10:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri bombardato un terminal ferroviario a donetsk [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xat1/v/t1.0-9/10468082_684961671608341_1071728468000065766_n.png?oh=a4d6dede745ff543f8099d5e96c84bba&oe=55747B49&__gda__=1437552278_9aaf42cd9ac2f0fde9f1ae5dad83fc35[/img] ----------------------------------- the_wolf 23 Marzo 2015, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6825900"]Buona Sera a tutti. Oggi ho avuto un incontro ravvicinato,casualmente ad una festa tra amici mi hanno presentato una ragazza come russa...al che io ho iniziato ad innegiare in modo folkloristico...a Putin...... Niente di piu sbagliato ...era Ukraina ...dela zona proprio del DonBass.. Ovviamente la discussione si e accesa,restando in termini quasi cordiali ,poiche la ragazza era di ottima cultura e mi portava la testimonianza diretta dei suoi parenti ,genitori compresi che sono stati costretti a scappare dalla zona abbandonando attivita e proprieta. Secondo la sua testimonianza,i russi o filoruissi,sono dei balordi ex minatori ubriaconi che ne stanno approfitando della situazione per sacchegiare e sciacallare sulla pelle dei ricchi o dei benestanti,con la complicita dei finti aiuti umanitrari russi ,ora scappati dalle zone di guerra. E adesso avrebbero iniziato una sorta di guerra tra bande locali Che ad alcuni i prigionieri rilasciati dai filorussi sono state amputate mani e ad alcuni gli organi genitali. Il bombrdamento di Lugansk non e mai avvenuto e se e avvenuto non e stato l esercito ucraino. E che i filmati che vediamo sono dei fake Che Debaltsevo e stata rasa al suolo dai filorussi ,perche essendo in mano all esercito ukraino non potevano bombardarsi da soli. Che il volo MH17 ,l indagine che sta andando avanti in Olanda sta dimostrando che e stato abbatuto dai filorussi,testimonianto dalla intercettazione fake .. Ad un certo punto ,il coinvolgimento emotivo della rgazza e stato tale che ho preferito rimodulare le mie posizioni davanti a persone che hanno avuto un reale coivolgimento sulla questione. Che il refendum della Crimea e stato fasullo . Che su Odessa stanno indagando e che comunque ci sono state delle provocazini dei filorussi per portare alla strage e che la polizia non poteva fare piu di tanto. NOn faceva discoris nazionalisti anzi ,tutt altro diceva che in ucraina la lingua parlata principalmente era il russo e che il governo poteva lasciare tarnquillamente le terre del donbass senza scatenare una guerra e non doveva provocare la Russia .[/quote] La propaganda fa brutti scherzi, sia da una parte che dall'altra. Francamente, ho avuto più volte l'impressione che i cittadini ucraini siano i primi a non sapere da che parte stare. La madre di una mia conoscente, persona tranquillissima e pacificissima, quando iniziò la guerra si mise a dire con nonchalanche che bisognava "ammazzare i filorussi" all'est del paese, come se fosse la cosa più normale e pacifica di questo mondo. Per filorussi non intendeva quelli che stavano combattendo, ma i cittadini del Donbass. Bisogna ucciderli per costruire un paese unito, come se stesse dicendo una cosa ovvia. Ho conosciuto persone che erano prima contrarissime al Maidan, e che dopo il rovesciamento di Yanukovich divennero improvvisamente pro-Maidan, per poi diventare nuovamente anti-Maidan e infine non sapere da che parte stare. Una volta invece ho avuto la fortuna di parlare con un ragazzo ucraino della zona ovest, credo sui 25 anni, che era venuto in Italia per evitare di fare la guerra. Mi disse che tutti i suoi amici erano morti in guerra, che circa 30.000 ragazzi ucraini ci avevano già lasciato la pelle. Ma la volta che mi ha messo più tristezza è stata quando parlai con due mie amiche di Kiev, che vennero in Italia dopo che era iniziata la guerra civile. Erano entrambe filo-occidentali e pro-Maidan, ma dubbiose. Gli dissi loro quello che pensavo chiaro e tondo, cioè che il Maidan era un'invenzione americana per perseguire scopi che non c'entravano un tubo con la democrazia, e che l'Ucraina avrebbe avuto tutto da perdere in questa situazione, sia che entrasse subito in Europa che il contrario. A un certo punto (dopo una lunga e animata discussione) mi chiesero cosa secondo me sarebbe stato meglio per loro, se entrare in Europa, oppure restare con la Russia o essere indipendenti. Provai un senso quasi di compassione, come se parlassi a due sorelle più piccole che non sapevano cosa dovessero fare, e che erano state vigliaccamente ingannate da chi aveva sapientemente usato le parole magiche come specchietti per allodole (democrazia-benessere-libertà-occidente), e che erano cascate nel tranello. E' importante che evitiamo di cadere nella trappola dell'odio, sia in un senso che nell'altro: altrimenti si fa il gioco di chi ha voluto e vuole ancora la guerra. Chi ha messo in piedi tutto questo, chi è riscito a mettere fratello contro fratello, non desidera altro che far crescere l'odio. Perché se cresce l'odio da una parte, allora diventa giustificato farlo crescere dall'altra, ed è giustificata la guerra. Per questo, dobbiamo sempre ricordarci che in questa triste storia ci sono vittime da entrambe le parti, non dobbiamo distinguere tra ucraino dell'est e ucraino dell'ovest. In questo, il comportamento di Putin mi è sembrato lungimirante, ed ha accolto i rifugiati che arrivavano da entrambe le parti, perchè sono vittime entrambi. Guai a cascare nella trappola di chi semina odio ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10580242_454084048080103_4282657272814373015_n.jpg?oh=412833650199f4ec9a170c47a03eef56&oe=55AF8FC0&__gda__=1437383920_f9ddb53e1a955eba8832918bdf7b2cf4[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- una bella immagine da slavyasnk [img]https://ukrainebehindwallsfire.files.wordpress.com/2015/03/civilians-blocking-tank.jpg?w=750[/img] cmq già in passato i tank ucraini hanno fatto altri danni [img]https://ukrainebehindwallsfire.files.wordpress.com/2015/03/nov-12-donetsk-1.jpg[/img] [img]https://ukrainebehindwallsfire.files.wordpress.com/2015/03/cadjjbaw8aan2wl.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 11:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ieri sera ad odessa altre due macchine sono esplose [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11081283_685379858233189_6614000734761644122_n.jpg?oh=2a8e7798dee092d8d5c32fe5dfaf2aa2&oe=55AC9188&__gda__=1437995092_9831ca0a4a8471278eb8e26f835f1cf0[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 11:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tentativo di fake da un sito filomaidan hanno pubblicato una foto dicendo che la russia mandava i mezzi per aiutare l isis peccato che la foto era del 2009 scattata in cecenia [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/s720x720/10501871_402086506642637_8492200756359989087_n.jpg?oh=61e50aca9195268d60411907ed6565be&oe=5579E062&__gda__=1433783831_051522248e35572c468fa9bd522a9108[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 11:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iaUIy0DQRV4[/youtube] altre foto della stazione ferroviaria bombardata ieri [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/10285734_1625347364355276_4136043690082102313_o.jpg[/img] [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/10863792_1625347494355263_2299152503210318805_o.jpg[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/11082458_1625347614355251_5323689306894441258_o.jpg[/img] [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/l/t31.0-8/11059350_1625347767688569_8208164702186705870_o.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2015, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825906"][quote user="enricofox" post="6825900"]Buona Sera a tutti. Oggi ho avuto un incontro ravvicinato,casualmente ad una festa tra amici mi hanno presentato una ragazza come russa...al che io ho iniziato ad innegiare in modo folkloristico...a Putin...... [b]Niente di piu sbagliato ...era Ukraina ...dela zona proprio del DonBass..[/b] Ovviamente la discussione si e accesa,restando in termini quasi cordiali ,poiche la ragazza era di ottima cultura e mi portava la testimonianza diretta dei suoi parenti ,genitori compresi che sono stati costretti a scappare dalla zona abbandonando attivita e proprieta. Secondo la sua testimonianza,i russi o filoruissi,sono dei balordi ex minatori ubriaconi che ne stanno approfitando della situazione per sacchegiare e sciacallare sulla pelle dei ricchi o dei benestanti,con la complicita dei finti aiuti umanitrari russi ,ora scappati dalle zone di guerra. E adesso avrebbero iniziato una sorta di guerra tra bande locali Che ad alcuni i prigionieri rilasciati dai filorussi sono state amputate mani e ad alcuni gli organi genitali. Il bombrdamento di Lugansk non e mai avvenuto e se e avvenuto non e stato l esercito ucraino. E che i filmati che vediamo sono dei fake Che Debaltsevo e stata rasa al suolo dai filorussi ,perche essendo in mano all esercito ukraino non potevano bombardarsi da soli. Che il volo MH17 ,l indagine che sta andando avanti in Olanda sta dimostrando che e stato abbatuto dai filorussi,testimonianto dalla intercettazione fake .. Ad un certo punto ,il coinvolgimento emotivo della rgazza e stato tale che ho preferito rimodulare le mie posizioni davanti a persone che hanno avuto un reale coivolgimento sulla questione. Che il refendum della Crimea e stato fasullo . Che su Odessa stanno indagando e che comunque ci sono state delle provocazini dei filorussi per portare alla strage e che la polizia non poteva fare piu di tanto. NOn faceva discoris nazionalisti anzi ,tutt altro diceva che in ucraina la lingua parlata principalmente era il russo e che il governo poteva lasciare tarnquillamente le terre del donbass senza scatenare una guerra e non doveva provocare la Russia .[/quote] non la biasimo, ti spiego perchè: le hai chiesto ESATTAMENTE quando lei è scappata? tieni presente che quelli che ragionano così sono quelli che sono scappati IMMEDIATAMENTE dal donbass ; devi sapere che per quelle persone è stato fatto un lavaggio del cervello a livello mediatico molto potente perchè essendo scappati subito non possono avere ben presente come si è sviluppata la situazione e quindi facendo diventare loro degli zombie filo-maidan riesci ad ottenere un ottimo alleato mediatico prova ad immaginare ad usare queste persone dicendo "vedete? lo dicono pure quelli del donbass come stanno le cose!" ripeto:dipende quando esattamente se ne è andata dal donbass o i suoi amici e parenti se ne sono andati[/quote] Per quello che leggo dal web, nella tv ucraina si dice: 1)l'esercito russo occupa il Donbass* 2)In Russia si muore di fame, i prezzi del petrolio sono bassi e c'è crisi, mentre l'Ucraina con i soldi del FMI è ricca (in secondo piano o censurate le notizie sull'inflazione e le politiche di austerity di Yatsenyuk, che anzi sono spiegate con la guerra della Russia) Il Paese con cui l'Ucraina sarebbe in guerra potrebbe oggi distruggere economicamente Kiev mandandolo in default per un debito di 3 miliardi di dollari, ma non l'ha ancora fatto, molto strano visto che sono in guerra e la somma non è "stratosferica" :lol: :lol: Inoltre Kiev, se fosse veramente in guerra con la Russia, perchè non ha rotto le relazioni diplomatiche? Perchè negli accordi di Minsk (firmati da Poroshenko) non c'è una frase in cui si indica la Russia come "parte del conflitto"? :roll: :roll: Come dice Ghigo, non biasimo queste persone, che ogni giorno sono "zombizzate" dai media. ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10440959_1574104449520740_8655967431784195112_n.jpg?oh=b59cdeb19b49d889663240082b75cbd6&oe=55BABB99&__gda__=1437979123_696b9c5c9fd264feea3bef2b9ddc11a9[/img] [i]Un fatto interessante raccontato da Veronika: giornalini, giornali ed ora anche televisioni, arrivano in Donbass per dare visibilità al fascista Andrea Palmieri. L'invito della compagna a dare uno sguardo alla Brigata socialista Prizrak di 700-1000 combattenti non fa gola ai media italiani. Noi continueremo a fare pressione in tal senso ed invitiamo le altre forze di supporto al Donbass a fare altrettanto. Prima o poi qualcuno in Italia sarà costretto a fare del normale giornalismo. INFORMAZIONI • Per contattare Veronika www.facebook.com/veronika.yukhnina • La Brigata Prizrak alza bandiera rossa su Debaltsevo www.youtube.com/watch?v=vdZ4R2mAX4U • Alexey Markov: Unità 404 www.youtube.com/watch?v=DQPyy6JS370 • Alexey Markov: Nemico Interno www.youtube.com/watch?v=anDqlOEdWNk • Alexey Markov: Storia di una Morte www.youtube.com/watch?v=oGoVeEfDvJs • Manifesto Socialista di Mozgovoy www.youtube.com/watch?v=RTyLXc9llwI • I comunisti combattenti di Biriukov www.youtube.com/watch?v=7UIyAGJAyVg[/i] ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 11:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- fontana colpisce ancora guardate un po' durante la marcia dell'Uomo Bianco" di Newcastle, Regno Unito chi c era ..... [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/11080945_1575622266035625_7279069397756634302_n.jpg?oh=19fc8ced4029171a575067c513bd01bb&oe=55AFF7E0&__gda__=1433522539_3daeeae574e0f5956178265298118421[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/11082304_1575169872747531_9090504415834253054_o.jpg[/img] al minuto 0:17 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2yaChekWmuY[/youtube] vediamo il corriere cosa dice questa volta ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ragazzino di 11 anni picchiato dalla polizia a kramatorsk due sere fa [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/11081386_684435991660909_4144679841766509280_n.jpg?oh=705f724cc9b9c095de1d23a7273bed6f&oe=55B93259&__gda__=1437184623_dc4b0ba797f3768b14bf13c9f7bcbf2e[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11071422_684435994994242_4054670244867439481_n.jpg?oh=3fd275900e4cc4ed8143d025971c7def&oe=55BA1ABA&__gda__=1434286032_2b6b70082b06131960e062d6cdfce127[/img] ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2015, 11:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://business.vesti-ukr.com/93410-dobrovolcy-snjalis-s-fronta-i-edut-v-kiev (FONTE UCRAINA) http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/156395.html (Fonte russa) In Ucraina alcuni paramilitari lasciano il Donbass alla volta di Kiev: il fatto potrebbe essere legato allo scontro tra clan tra Kolomoysky e Poroshenko per il controllo della società energetica statale ucraina "Ukrtransnafta". Qualche giorno fa lo stesso Kolomoysky aveva condotto un blitz con uomini armati ed aveva occupato la sede della compagnia a Kiev. I battaglioni paramilitari nel Donbass sono finanziati dallo stesso Kolomoysky.... A sensazione (mio parere) Kolomoysky si vuole prendere l'Ucraina :roll: ----------------------------------- ghigo112000 23 Marzo 2015, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825923"]http://business.vesti-ukr.com/93410-dobrovolcy-snjalis-s-fronta-i-edut-v-kiev (FONTE UCRAINA) http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/156395.html (Fonte russa) In Ucraina alcuni paramilitari lasciano il Donbass alla volta di Kiev: il fatto potrebbe essere legato allo scontro tra clan tra Kolomoysky e Poroshenko per il controllo della società energetica statale ucraina "Ukrtransnafta". Qualche giorno fa lo stesso Kolomoysky aveva condotto un blitz con uomini armati ed aveva occupato la sede della compagnia a Kiev. I battaglioni paramilitari nel Donbass sono finanziati dallo stesso Kolomoysky.... A sensazione (mio parere) Kolomoysky si vuole prendere l'Ucraina :roll:[/quote] è dall inizio dell anno che succedono cose che mi hanno fatto pensare che Kolomoysky stesse preparando un colpo di stato e non nascondo che forse c 'è pure la mano di flirtasch domani se ho tempo voglio preparare un lungo post per spiegare tutte le fasi che gradualmente stanno portando a far prendere il potere totale a Kolomoysky ----------------------------------- Maxdivi 23 Marzo 2015, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote] Max le tue risposte sono sempre precise e coerenti; purtroppo vedi, il caso dell'avvocato è il tipico esempio di colui che cerca la provocazione, la polemica... ma non quella costruttiva, bensì quella maligna che non vuole il confronto intelligente, ma che svela tutta la sua ignoranza ed inutilità! E certe volte forse azioni come queste non sono neppure degne di meritare una risposta. Perché una persona intelligente e di un certo livello di cultura, come mi pare sia l'avvocato che conosco personalmente da anni, sa perfettamente quando dice una boiata e sa perfettamente che il suo scopo è quello di apportare malignità alla discussione. La perfetta risposta che tu hai fornito e che corrisponde alla constatazione di ciò che sono la storia e le relazioni internazionali recenti, contiene informazioni che sono sicuro fanno parte anche del patrimonio culturale dell'autore di queste continue, insistenti, noiose ed inutili battute. Evidentemente il ragazzo si diverte... molto meno però ci divertiamo noi che veniamo distolti dalla nostra missione informativo-analitica russofila. Gringox[/quote] Ripeto, non faccio questi interventi per Avvburno, ne' per infilarmi in sterile polemica con lui, ma neanche per cercare di "convertirlo" :D "Sfrutto" i suoi assist formidabili per smantellare la favola di Cappuccetto Rosso ( Europa-Usa ) e del Lupo Cattivo ( Russia Putin ). Se l'avvocato conosce questi fatti internazionali storici ed attuali buono per lui. Se gioca a fare pubblicamente il "fesso"...contento lui. Cio' che mi interessa e' che chi ci legge, anche occasionalmente, ed e' bombardato da una propaganda mediatica massiccia, tale da far passare credenze popolari dei tempi di Don Camillo e Peppone per verita', non prenda queste cose per vere e che venga a conoscenza di fatti meno noti. Mi sono stufato di accendere la televisione e vedere persino in un programma leggero come Chiambretti che ospita la Safroncik,attricetta da due soldi che non si e' mai interessata di politica, che mi parla della dittatura di Putin e mi fa propaganda politica. Tante persone qui davvero credono all'equazione Putin= Mostro, Russi= assassini. E parlo di italiani non di ucraini nazionalisti. Se posso non perdo occasione per smantellare queste equazioni. Il mio intervenire nei dibattiti sull'Ucraina, qui o dal Geometra, e' mosso proprio da queste motivazioni. Non si tratta di fare polemica o reagire alle provocazioni personali ( cose a cui sapete sono contrario ). Il mio obiettivo e' fare chiarezza che il "Supercattivone" non esiste. La maggioranza della gente non ha strumenti per comprenderlo, bene, allora io divulgo tutto cio' che posso sapere mettendolo a disposizione di tutti quelli che leggono affinche' possano reagire alla propaganda che sono costretti a subire guardando persino Chiambretti. Putin omofobo? bene ( a parte che non e' vero ). Anche la Regina Elisabetta e' omofoba perche' non fa nulla per smantellare le leggi antiomosessualita' nei paesi del Commonealth di cui e' capo di Stato. Ecc. Ecc. Ecc. Se si crea la macchina del fango antirussa, io "riciclo il fango" e lo rispedisco al mittente. Fango contro fango. Sfruttando la buona memoria dei fatti storici e contemporanei che possiedo. La mia linea e' questa qua. ----------------------------------- Maxdivi 23 Marzo 2015, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6825900"]Buona Sera a tutti. Oggi ho avuto un incontro ravvicinato,casualmente ad una festa tra amici mi hanno presentato una ragazza come russa...al che io ho iniziato ad innegiare in modo folkloristico...a Putin...... Niente di piu sbagliato ...era Ukraina ...dela zona proprio del DonBass.. iOvviamente la discussione si e accesa,restando in termini quasi cordiali ,poiche[b] la ragazza era di ottima cultura e mi portava la testimonianza diretta dei suoi parenti ,genitori compresi che sono stati costretti a scappare dalla zona abbandonando attivita e proprieta[/b] Secondo la sua testimonianza,i russi o filoruissi,sono dei balordi ex [b]minatori [/b]ubriaconi che ne [b]stanno approfitando della situazione per sacchegiare e sciacallare sulla pelle dei ricchi o dei benestanti[/b],con la complicita dei finti aiuti umanitrari russi ,ora scappati dalle zone di guerra. E adesso avrebbero iniziato una sorta di guerra tra bande locali . Ad un certo punto ,il coinvolgimento emotivo della rgazza e stato tale che ho preferito rimodulare le mie posizioni davanti a persone che hanno avuto un reale coivolgimento sulla questione. . NOn faceva discoris nazionalisti anzi ,tutt altro diceva che in ucraina la lingua parlata principalmente era il russo e che il governo poteva lasciare tarnquillamente le terre del donbass senza scatenare una guerra e non doveva provocare la Russia .[/quote] Ti posso fare una domanda: Che attivita' e proprieta' avevano la famiglia di questa ragazza in loco? Il senso della domanda e' questo: Se vai un sudafrica e vai a chiedere ai boeri se sono state un bene le riforme dell'african congress ovvio che questi ti rispondono: << ci stanno ammazzando tutti, stanno facendo genocidio nelle fattorie di noi bianchi, ladri e criminalita' dovunque!>> Chiaro che un fondo di verita' minima c'e' sempre ma: Perche' ti rispondono cosi'? Perche' se vai a parlare con qualcuno che dal cambiamento ha avuto di che perderci, non necessariamente mi riferisco alle elite ma anche ai normali benestanti, chiaro che questi ti rispondono come ti ha risposto la ragazza. Vai a chiedere a Maracaibo cosa pensano di Chavez diverse famiglie borghesi o dell'industria petrolifera, oppure alle famiglie di ex proprietari terrieri che ora hanno avuto le terre espropriate. Hanno perso denari e privilegi, chiaro che non sono contenti di quanto avvenuto nel paese. Non ci sara' mia modo di far contenti tutti. Da una mano devi dare, ma per dare dall'altra devi togliere. Il denaro non piove dal cielo. Trovre l'equilibrio non e' facile. Nel tuo intervento ti ho sottolineato delle parti in grassetto su cui riflettere e da cui ho fatto partire le ie considerazioni: Contrasti sociali per il potere locale. Un classico delle rivolte-rivoluzioni ----------------------------------- lo stalker 23 Marzo 2015, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Vai a chiedere a Maracaibo cosa pensano di Chavez diverse famiglie borghesi o dell'industria petrolifera, oppure alle famiglie di ex proprietari terrieri che ora hanno avuto le terre espropriate. Hanno perso denari e privilegi, chiaro che non sono contenti di quanto avvenuto nel paese.[/quote] Notai questa cosa in un documentario su Chavez di Pigler. Tutti quelli che si lamentavano di Chavez erano i possidienti ricchi (o benestanti). anche tra i miei amici c'erano i non sostenitori, questo perché da me parecchi emigrarono in Venezuela in passato (mio nonno era tra questi) in cerca di fortuna. Quelli che sono rimasti la e avevano delle proprietà anche importanti si lamentavano non poco del suo operato. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oeHzc1h8k7o[/youtube] ----------------------------------- francesco444 23 Marzo 2015, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- In questa lezione, Andrey Fursov, storico e sociologo, direttore degli Studi Russi all’Università di Mosca e membro dell’Accademia delle Scienze e che gode di referenziato rispetto da parte di chi cerca di vedere le cose in maniera più approfondita elabora una interessante analisi a tutto tondo. Partendo dalla situazione in Ucraina analizza gli equilibri mondiali (Usa, Iran , Siria, etc) https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-ZxfWYBhD50 ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Marzo 2015, 15:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ritengo particolarmente interessante questo articolo della versione italiana di Sputnik...specialmente perchè i due sondaggi di cui si parla sono opera di istituti occidentali in nessun modo legati a Mosca http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/157974.html ----------------------------------- luq 23 Marzo 2015, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Confermata la morte del figlio di Yanukovich, e mi pare molto strana... Aggaciandomi poi al discorso della lotta tra Poroshenko e Kolomoysky di Bozhe segnalo questo articolo di Bloomberg che parla sia di ciò che è accaduto nella lotta per Ukrtransnafta, sia le loro lotte interne. Aggiungo che Poroshenko ha appena inviato due battaglioni della Guardia Nazionale a Dnipropetrovsk, http://www.theinsider.ua/politics/55101757b56f6/ "Causati dal deterioramento della situazione nella regione..." ma come? Cosa è successo? Ferri corti? ----------------------------------- lo stalker 23 Marzo 2015, 16:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825936"]Ritengo particolarmente interessante questo articolo della versione italiana di Sputnik...specialmente perchè i due sondaggi di cui si parla sono opera di istituti occidentali in nessun modo legati a Mosca http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/157974.html[/quote] Ed ecco l'originale: [url=http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/]One Year After Russia Annexed Crimea, Locals Prefer Moscow To Kiev Segnalo poi altre notizie, sempre di Sputnik italiano: [url=http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/156395.html]Gruppo di paramilitari ucraini lascia il fronte di guerra nel Donbass e marcia su Kiev [url=http://it.sputniknews.com/economia/20150323/158963.html]Kiev decide di interrompere gli acquisti di gas dalla Russia dal 1° aprile ----------------------------------- Fedor 23 Marzo 2015, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I legami finanziari tra la Fondazione Clinton e alcuni oligarchi ucraini filoeuropei. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=11008 ----------------------------------- Maxdivi 23 Marzo 2015, 16:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825931"][quote]Vai a chiedere a Maracaibo cosa pensano di Chavez diverse famiglie borghesi o dell'industria petrolifera, oppure alle famiglie di ex proprietari terrieri che ora hanno avuto le terre espropriate. Hanno perso denari e privilegi, chiaro che non sono contenti di quanto avvenuto nel paese.[/quote] Notai questa cosa in un documentario su Chavez di Pigler. Tutti quelli che si lamentavano di Chavez erano i possidienti ricchi (o benestanti). anche tra i miei amici c'erano i non sostenitori, questo perché da me parecchi emigrarono in Venezuela in passato (mio nonno era tra questi) in cerca di fortuna. Quelli che sono rimasti la e avevano delle proprietà anche importanti si lamentavano non poco del suo operato. [/quote] Questo ti fa capire perche' la folta comunita' italiana in Venezuela sia tra i protagonisti delle proteste anti Maduro degli scorsi mesi ( ma da sempre anti chavista ). E di conseguenza perche' la televisione-stampa italiana pompa propaganda in direzione antigovernativa. Senza discutere chi fece fortuna onestamente ( tanti ), altrettanti latifondisti in Venezuela va detto che quelle terre immense non se le guadagnarono col sudore della fronte o le acquisirono con contratti proprio limpidi. Ridistribuisci le terre, espropri i beni della chiesa, nazionalizzi il petrolio, imponi tasse sulla ricchezza ecc. : chi aveva ed ha dovuto dare oggi contento non e' piu'. Ma questa e' un'altra storia. ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2015, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825924"][quote user="Bozhe82" post="6825923"]http://business.vesti-ukr.com/93410-dobrovolcy-snjalis-s-fronta-i-edut-v-kiev (FONTE UCRAINA) http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/156395.html (Fonte russa) In Ucraina alcuni paramilitari lasciano il Donbass alla volta di Kiev: il fatto potrebbe essere legato allo scontro tra clan tra Kolomoysky e Poroshenko per il controllo della società energetica statale ucraina "Ukrtransnafta". Qualche giorno fa lo stesso Kolomoysky aveva condotto un blitz con uomini armati ed aveva occupato la sede della compagnia a Kiev. I battaglioni paramilitari nel Donbass sono finanziati dallo stesso Kolomoysky.... A sensazione (mio parere) Kolomoysky si vuole prendere l'Ucraina :roll:[/quote] è dall inizio dell anno che succedono cose che mi hanno fatto pensare che Kolomoysky stesse preparando un colpo di stato e non nascondo che forse c 'è pure la mano di flirtasch domani se ho tempo voglio preparare un lungo post per spiegare tutte le fasi che gradualmente stanno portando a far prendere il potere totale a Kolomoysky[/quote] Mi sa che non farai in tempo a postare le tue riflessioni: il colpo di stato potrebbe avvenire persino nelle prossime ore: http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/160533.html Il governo ucraino ha deciso di ritirare i depositi delle imprese controllate dal governo da PrivatBank, la banca di Kolomoysky....non credo che l'abbia presa bene + tenendo conto che verso Kiev si stanno muovendo i suoi mercenari, Poroshenko potrebbe far la fine di Yanukovych... Posmotrim ----------------------------------- Fedor 23 Marzo 2015, 18:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Julian Assange: "Nemtsov è stato ucciso da elementi dei servizi segreti ceceni". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/23/nemtsov-ucciso-dai-servizi-segreti-ceceni-assange-spiega-lomicidio-in-una-intervista-_2371bd67-eb6a-4960-8ff3-e078a7680c3d.html Dal Cremlino non giungono conferme della morte del figlio di Ianukovich. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/23/cremlinono-comment-su-figlio-ianukovich_a4d65da2-1db5-4ccb-ae8b-6fef4ce57f42.html Dal primo aprile Kiev cesserà di acquistare gas dalla Russia. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/23/kiev-dal-1-aprile-stop-import-gas-russo_f900254c-7699-4245-986a-d1bd86bdfd3f.html Un membro della Rada è ricercato per il presunto stupro di un minore. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/23/ucrainaaccuse-stupro-a-deputato-filo-ue_376e67a5-d0dc-4dae-a99e-11c2233306ed.html ----------------------------------- enricofox 23 Marzo 2015, 18:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi ringrazio moltissimo per gli spunti di riflessione che mi aveve dato. Come dice Umberto Eco ,la conoscenza e la capacita di "filtrare le informazioni". La Ragazza ,alla fine ripeto non era la classica "badante" un po ignorante ...tutt altro. Anzi e nata anche un amicizia tra la nostra famiglia e la sua,bambini compresi,cosa molto positiva che probabilmente non sarbbe mai avvenuto se non ci fossimo prima sbranati. Tant e vero che lei mi ha dato l impressione di avre molta piu stima per la russia che per l attuale governo ucraino e con tante riserve rigurado comunque l operato di Putin,trovandone i lati positivi e negativi. Questa e una cosa positiva,difatti alla fine le nostre posizioni erano quasi coincidenti. Ovviamente,si parla di una persona comunque di una famiglia benestatnte e di alto livello sociale,e che diciamo vede e crede ancora nella grande illusione del sogno americano. Sono scappati dal Don Bass,i suoi familiari,all inizio della guerra,mentre lei e ormai vive in italia da molti anni. LA conclusione a cui e arrivata e che le pesrone comunque il popolo Ukraino e stato preo in giro sia ,quelli pro maidana che pro russia e che le promesse fatte ad entrambi da il governo ukraino ( americano ) da una parte e quell o russo dall altra ,non sono state mantenute...e scoppiata la guerra perche al situazione e andata furoi controllo e che attualemten il vero problema dell ukraina e la Guerra,che occupa i pensieri di tutto il popolo. Alla fine ,comunque ,gli ho cercato di spigare che se in 20 anni di indipendenza dall russia,non sono stati in grado di deccolarre come stato autonomo,e di essere indipendenti ,non possono sempre accusare di essere stati nell influenza russa,la colpa e un po come quella degli Italiani,per cui un po devono fare mea culpa,non sranno mai un popolo come i tedeschi o comei polacchi che bene o male,filo amerciani o meno stanno comuqnue dimostrando di essere un paese in grado di svilluparsi economicamente. E che,maidna e stata una cosa giusta perche la situazione di prima non gli andva bene,ma molto strano pero che avessero fatto fortuna,con tutta quella corruzione dovuta agli oligarchi influenzati dai russi cattivoni e da "mangiafuoco putin" :) Non e che ,questa "Rivoluzione arancione " in realta e stata sostenuta sotto la spinta dall avidita della classe medio borghese arricchita in 20 anni di corrutella e di libero mercato,che sperava in un ulteriore arrichimento dall eventuale ingresso in EU? Questa classe medio broghese sta facendo la fine delle leggenda per bambini del "Pesciolino d oro ". "Chi troppo vuole nulla stringe" e non e andata come speravavno. ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Marzo 2015, 18:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho la vaga sensazione che la storia della fine delle forniture di gas russo all'Ucraina assomigli stranamente alla storia dell'Europa senza visti...io qui ci vivo...forse per qualche mese ne potranno fare a meno ma quando in autunno ricomincierà il freddo come pensa di scaldare la gente Poroshenko ? e ancora è probabile che con la chiusura di molte aziende e la distruzione di un'importante parte delle industrie all'est il consumo di gas per uso industriale si sia ridotto...ma anche il PIL...come insegna la cina se le tue industrie crescono ti serve energia e se Gazprom fa valere l'esplicito divieto per gli europei di rivendere il gas russo a Kiev voglio proprio vedere come va a finire. Per quel che riguarda Kolomoisky sono mesi che lo dico i veri manovratori dell'Euromaidan violento sono gli oligarchi di Dnipropetrovsk e Poroshenko era il burattino non troppo compromesso usato per aver l'appoggio degli americani e dell'Europa. Tutta la politica ucraina a guardarla bene assomiglia più alla gestione di una cupola mafiosa che non al normale esercizio della democrazia parlamentare...semplicmente si è fatta declinare la famiglia del Donbass (Yanucovich e Akhmetov) perchè potesse prendere il potere la famiglia di Dnipropetrovsk (Kolomoisky Yatseniuk e Timoshenko)...sembra di leggere il Padrino.... ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2015, 18:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825947"]Ho la vaga sensazione che la storia della fine delle forniture di gas russo all'Ucraina assomigli stranamente alla storia dell'Europa senza visti...io qui ci vivo...forse per qualche mese ne potranno fare a meno ma quando in autunno ricomincierà il freddo come pensa di scaldare la gente Poroshenko ? e ancora è probabile che con la chiusura di molte aziende e la distruzione di un'importante parte delle industrie all'est il consumo di gas per uso industriale si sia ridotto...ma anche il PIL...come insegna la cina se le tue industrie crescono ti serve energia e se Gazprom fa valere l'esplicito divieto per gli europei di rivendere il gas russo a Kiev voglio proprio vedere come va a finire. Per quel che riguarda Kolomoisky sono mesi che lo dico i veri manovratori dell'Euromaidan violento sono gli oligarchi di Dnipropetrovsk e Poroshenko era il burattino non troppo compromesso usato per aver l'appoggio degli americani e dell'Europa. Tutta la politica ucraina a guardarla bene assomiglia più alla gestione di una cupola mafiosa che non al normale esercizio della democrazia parlamentare...semplicmente si è fatta declinare la famiglia del Donbass (Yanucovich e Akhmetov) perchè potesse prendere il potere la famiglia di Dnipropetrovsk (Kolomoisky Yatseniuk e Timoshenko)...sembra di leggere il Padrino....[/quote] [b]"Non è più necessario acquistare il gas russo. Comprarlo ad un prezzo superiore rispetto a come lo acquistiamo dall'Europa non ha senso. Interromperemo gli acquisti,"[/b] Leggi tutto: http://it.sputniknews.com/economia/20150323/158963.html#ixzz3VEURcIQZ Non capisco: o l'Europa vende il gas all'Ucraina sottocosto :shock: :shock: :shock: oppure, come di Paolo, si tratta di un'altra sparata... Ovvio che i consumi di gas con la primavera e l'estate diminuiscono, ma proprio in questo periodo si riempiono i depositi sotterranei per la futura stagione invernale... Inoltre, nel caso i depositi si svuotassero, andrebbe in tilt l'intera rete di gasdotti ----------------------------------- Paolo Emilio 23 Marzo 2015, 19:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/159876.html Qualcuno gli spiega che non ha liberato Mariupol semplicemente perchè ancora i novorussi non l'hanno attaccata e che il suo mega esercito non ha aeronautica perchè gli aerei comunque pochi sono a terra senza pezzi di ricambio ed essendo di fabbricazione russa difficile possa procurarseli...e infine qualcuno lo informa che ha 40.000 renitenti alla leva ? Forse dovrebbe bere meno e cambiare pusher! ----------------------------------- Bozhe82 23 Marzo 2015, 19:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825949"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/159876.html Qualcuno gli spiega che[b] non ha liberato Mariupol [/b]semplicemente perchè ancora i novorussi non l'hanno attaccata e che il suo mega esercito non ha aeronautica perchè gli aerei comunque pochi sono a terra senza pezzi di ricambio ed essendo di fabbricazione russa difficile possa procurarseli...e infine qualcuno lo informa che ha 40.000 renitenti alla leva ? Forse dovrebbe bere meno e cambiare pusher![/quote] Gli accordi di Minsk a settembre hanno di fatto "liberato" Mariupol, non l'esercito ucraino...le forze della Novorossiya molto probabilmente l'avrebbero liberata come successo a Debaltsevo poco fa... Povero Poroshenko, sono forse gli ultimi discorsi da presidente, prima che venga deposto da Kolomoysky :lol: :lol: :lol: :lol: La sua vita non sarà amara, vivrà negli USA con tutta la sua famiglia, male che va, tutti insieme andranno in Canada))) ----------------------------------- luq 23 Marzo 2015, 20:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6825947"]Ho la vaga sensazione che la storia della fine delle forniture di gas russo all'Ucraina assomigli stranamente alla storia dell'Europa senza visti...io qui ci vivo...forse per qualche mese ne potranno fare a meno ma quando in autunno ricomincierà il freddo come pensa di scaldare la gente Poroshenko ? e ancora è probabile che con la chiusura di molte aziende e la distruzione di un'importante parte delle industrie all'est il consumo di gas per uso industriale si sia ridotto...ma anche il PIL...come insegna la cina se le tue industrie crescono ti serve energia e se Gazprom fa valere l'esplicito divieto per gli europei di rivendere il gas russo a Kiev voglio proprio vedere come va a finire. Per quel che riguarda Kolomoisky sono mesi che lo dico i veri manovratori dell'Euromaidan violento sono gli oligarchi di Dnipropetrovsk e Poroshenko era il burattino non troppo compromesso usato per aver l'appoggio degli americani e dell'Europa. Tutta la politica ucraina a guardarla bene assomiglia più alla gestione di una cupola mafiosa che non al normale esercizio della democrazia parlamentare...semplicmente si è fatta declinare la famiglia del Donbass (Yanucovich e Akhmetov) perchè potesse prendere il potere la famiglia di Dnipropetrovsk (Kolomoisky Yatseniuk e Timoshenko)...sembra di leggere il Padrino....[/quote] La risposta di Poroshenko a Kolomoysky? : У жодного губернатора не буде власних Збройних сил! https://twitter.com/poroshenko/status/580022474877874176 Poi ho anche letto che 4 deputati del Partito di Poro sono usciti dalla coalizione, conferme? Si sta avvicinando un passaggio di consegne al potere? ----------------------------------- lo stalker 23 Marzo 2015, 20:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ekyltz3w9RQ&feature=youtube_gdata_player[/youtube] ----------------------------------- enricofox 23 Marzo 2015, 22:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825963"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ekyltz3w9RQ&feature=youtube_gdata_player[/youtube][/quote] Trova le differenze ... :-D come la settimana enigmistica...e un doppio ? :smile: ----------------------------------- Montecristo 23 Marzo 2015, 23:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825963"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ekyltz3w9RQ&feature=youtube_gdata_player[/youtube][/quote] si ma e' di un anno fa ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 8:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6825943"][quote user="ghigo112000" post="6825924"][quote user="Bozhe82" post="6825923"]http://business.vesti-ukr.com/93410-dobrovolcy-snjalis-s-fronta-i-edut-v-kiev (FONTE UCRAINA) http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/156395.html (Fonte russa) In Ucraina alcuni paramilitari lasciano il Donbass alla volta di Kiev: il fatto potrebbe essere legato allo scontro tra clan tra Kolomoysky e Poroshenko per il controllo della società energetica statale ucraina "Ukrtransnafta". Qualche giorno fa lo stesso Kolomoysky aveva condotto un blitz con uomini armati ed aveva occupato la sede della compagnia a Kiev. I battaglioni paramilitari nel Donbass sono finanziati dallo stesso Kolomoysky.... A sensazione (mio parere) Kolomoysky si vuole prendere l'Ucraina :roll:[/quote] è dall inizio dell anno che succedono cose che mi hanno fatto pensare che Kolomoysky stesse preparando un colpo di stato e non nascondo che forse c 'è pure la mano di flirtasch domani se ho tempo voglio preparare un lungo post per spiegare tutte le fasi che gradualmente stanno portando a far prendere il potere totale a Kolomoysky[/quote] [b] Mi sa che non farai in tempo a postare le tue riflessioni: il colpo di stato potrebbe avvenire persino nelle prossime ore: [/b] http://it.sputniknews.com/mondo/20150323/160533.html Il governo ucraino ha deciso di ritirare i depositi delle imprese controllate dal governo da PrivatBank, la banca di Kolomoysky....non credo che l'abbia presa bene + tenendo conto che verso Kiev si stanno muovendo i suoi mercenari, Poroshenko potrebbe far la fine di Yanukovych... Posmotrim[/quote] un momento facciamo un po' d'ordine tra i vari fatti che mi hanno fatto pensare che da tempo Kolomoysky stia preparando il colpo di stato (con una collaborazione in ombra di Flirtash) ci sono essenzialmente questi punti: - alcuni degli strani "suicidi" degli oppositori - il fallimento delle tre dirette banche concorrenti a Privat Bank - le sparate post minsk-2 di Yarosh su FB di non rispettare gli accordi e poi cancellate repentinamente - la proposta di referendum se lasciar perdere il donbass o continuare - il tentativo di blitz in parlamento di Aydar ad inizio febbraio - le varie fregature che ha ammollato Kolomoysky anche l anno scorso nelle forniture militari (vedi cherosene) - le sparate di Lyashko post minsk-2 - l'arresto temporaneo di Akhmetov - il rifiuto di sciogliere i battaglioni Dnepr-1 e Dnepr-2 - e in ultimo questo intervento armato alla sede dell' UKRNAFTA non posto link e filmati perchè mi servirebbero delle ore, però se avete capito i fatti a cui mi sto attaccando avete ben presente a cosa mi sto riferendo ----------------------------------- Fedor 24 Marzo 2015, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Nato incrementa la propria attività nell'Europa orientale. http://www.analisidifesa.it/2015/03/si-intensifica-lattivita-della-nato-nellest-europa/ ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- manco stassero ad esporre le ferrari.... [b]Americans demonstrate military vehicles for civil, Estonia[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XfX3SRAIY5A[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2015, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Montecristo" post="6825966"][quote user="lo stalker" post="6825963"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ekyltz3w9RQ&feature=youtube_gdata_player[/youtube][/quote] si ma e' di un anno fa[/quote] Lo so. Infatti avrei dovuto aggiungere una frase tipo quella di enricofox, ma il telefonino ha deciso di pubblicare il post e... Per ben DUE volte! :-x ----------------------------------- jackkkkkk79 24 Marzo 2015, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intervista a Mykola Azarov, pubblicata in home page del "Il Giornale" http://www.ilgiornale.it/news/politica/ucraina-golpe-targato-obama-1108688.html e poi: http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/03/24/ucraina-congresso-usa-armi-per-kiev_b5de72e1-7018-44bc-884b-f6370f95b0b2.html ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ultime notizie Kolomoysky è ancora barricato nella sede dell ukrnafta [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lJEaGhtzS9o[/youtube] ..... sicuramente è colpa di putin ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 8:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6825945"] Un membro della Rada è ricercato per il presunto stupro di un minore. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/23/ucrainaaccuse-stupro-a-deputato-filo-ue_376e67a5-d0dc-4dae-a99e-11c2233306ed.html[/quote] dopo lyashko pure questo? ma allora è un vizio!!! [i] Kniazhitski, capo del comitato parlamentare per la spiritualità e la moralità e fondatore e presentatore di Espresso TV, [u]grida al complotto evocando una presunta "vendetta" per la sua "lotta contro la propaganda russa"[/u].[/i] stanno diventando ridicoli, ma sul serio ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 9:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- i siti filomaidan dicono che è tutto tranquillo e sottocontrollo la situazione dai filmati e foto a me non sembra ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]"Regione di Dnipropetrovsk non ha l'intenzione di separarsi dall'Ucraina e farà di tutto per rafforzare il paese ". ha detto il vice governatore della regione di Dnipropetrovsk Gennady Korban .[/i] http://news.liga.net/news/politics/5370359-my_ne_obyavlyali_veche_i_ne_sobiraemsya_otdelyatsya_korban.htm articolo "la repubblica di kolomovskiy" http://www.gazeta.ru/politics/2015/03/23_a_6611961.shtml i funerali del figlio di yanukovitch si sono svolti a sevastopoli http://lifenews.ru/news/151657 ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 10:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa la dedico a enrico [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11083599_10154123070803539_3021911550002061781_n.png?oh=5a7ce91c9020c47a346adcfaf927669a&oe=55ABFD4E&__gda__=1433939288_87d80d5df1c5c89f3b046a101537b017[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/l/t1.0-9/11075269_1031145320246618_9060919640825363774_n.jpg?oh=833a70b14da702df8e9a99aa1c680fe6&oe=55736443[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 10:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- cartellone a kiev [img]http://1.bp.blogspot.com/-Qzg6GNggs_A/VRCJV3984ZI/AAAAAAAACOE/81C2R3oFyMQ/s1600/10425353_10152785717204092_2598879008904446481_n.jpg[/img] i personaggi che sono ritratti e celebrati sul suddetto cartellone [i]Eugen Konovalets : fervente nazionalista ucraino, particolarmente attivo dal 18 al 1922 nel combattere contro i bolscevichi e i polacchi, scappò dall'Ucraina nel 1922, e dall'estero cercò di organizzare la resistenza contro i comunisti.Nel 1938 venne fatto fuori da una bomba nascosta dentro una scatola di cioccolatini.[/i] [i]Stephan Bandera: fu per anni il leader politico del movimento independentista, durante l'occupazione tedesca nel 1941 passò dalla parte dei tedeschi con veemenza, per poi ricredersi, quando i nazisti non diedero ai suoi l'autonomia che pretendeva. Verso la fine della guerra si schierò con i tedeschi , in un disperato tentativo di arginare l'avanzata rossa, diresse da Berlino fino all'ultimo le gesta dell'Esercito Indipendentista Ucraino (UPA), che tanto dispiacere diede a polacchi, ebrei e a ucraini non allineati.. Non riusci a arginare l'avanzata russa e finì in esilio all'estero, dove si rifiutò di accettare regali da chiunque. Non gli servì a molto , nel 1959 muore a Monaco mentre passeggia, ucciso da una zaffata di gas cianuro che passava di lì per caso. Roman Shukhevych, altro bel figurino, lui, ovviamente grande e fervente patriota, divenne prima un membro dell'UPA, l'esercito ucraino di liberazione, per poi confluire nel Nachtigall, battaglione dell'esercito regolare tedesco i cui membri confluirono direttamente nelle SS prima di arrendersi agli alleati in Austria, a guerra ormai quasi finita.[/i] ----------------------------------- Fedor 24 Marzo 2015, 10:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le elezioni tenutesi nella regione moldava della Gagauzia hanno registrato la vittoria della candidata filorussa. http://tass.ru/en/russia/784506 ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- guardate poroshenko cosa regala a un soldato che ha perso le gambe [img]http://1.bp.blogspot.com/-vn-KxAl4WT8/VQ6X-tu6laI/AAAAAAAACNw/vujCLobhf6w/s1600/dnipro%2Bfootbal%2Bclub.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Russia's Lukoil confirms plans to increase oil production at Iraq's West Qurna-2 field[/b] http://tass.ru/en/economy/784449 ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2015, 11:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da un certo punto di vista se Kolomoysky creasse una repubblica indipendente sarebbe comunque una mezza notizia positiva significa creare un precedente di federalizzazione dello stato (potrebbero crearsi repubbliche autonome di galizia, dnepropetrovsk, donbass, odessa, kharkov e regione di kiev). in ogni caso l'UE ha più volte detto a kiev che i vecchi oligarchi devono essere soppiantati e Kolomoysky è una spina nel fianco. quindi i casi sono due: o viene fatto sparire o davvero si crea la sua republichetta delle banane ;) ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6825995"]da un certo punto di vista se Kolomoysky creasse una repubblica indipendente sarebbe comunque una mezza notizia positiva significa creare un precedente di federalizzazione dello stato (potrebbero crearsi repubbliche autonome di galizia, dnepropetrovsk, donbass, odessa, kharkov e regione di kiev). in ogni caso l'UE ha più volte detto a kiev che i vecchi oligarchi devono essere soppiantati e Kolomoysky è una spina nel fianco. quindi i casi sono due: o viene fatto sparire o davvero si crea la sua republichetta delle banane ;)[/quote] lo ri-posto di nuovo [b]Коломойский "Губареву": Вместе пойдем на Киев![/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=pRxQNi9apwY[/youtube] i complimenti di kolomovskiy a lyashko [b]Коломойский о Ляшко: Безлер - молодец, конечно![/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BwOELbjynE4[/youtube] qui riguardo poroshenko con yatsenyuk [b]Коломойский: Порошенко с Яценюком будут друг друга е...ть![/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8WWIMuJUHCU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 11:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- kolomovsky chiede la decentralizzazione [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=d8QDlO4yRT8[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto continua l inesorabile esodo del kosovo no voglio pensare facendo le proporzioni cosa succederebbe se l ucraina seguisse la stessa via http://www.eurasia-rivista.org/kosovo-punto-di-non-ritorno/22157/ ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 13:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi forse non vi rendete conto...Kolomoysky non vuole Dnipropetrovsk....vuole l'Ucraina....e infatti corre voce che Miss Nuland abbia fatto pervenire a Poroshenko l'ordine di arrestarlo...cosa che mi pare per nulla semplice.... ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826015"]Ragazzi forse non vi rendete conto...Kolomoysky non vuole Dnipropetrovsk....vuole l'Ucraina....e infatti corre voce che Miss Nuland abbia fatto pervenire a Poroshenko l'ordine di arrestarlo...[b]cosa che mi pare per nulla semplice[/b]....[/quote] hai fatto un affermazione grave dicendo così in pratica affermi che l esercito ucraino è più debole dei battaglioni paramilitari ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- proteste ad odessa contro pravy sektor ed altri gruppi nazionalisti striscioni anche contro il governo "odessa contro la repressione" [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=10Wqm9lXkK4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 13:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altra sede di pravy sektor saltata in aria ad odessa [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=F9p50fzjnPI[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2015, 14:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non credo che l'europa ne tantomeno l'america possano permettere che un personaggio come Kolomoysky possa governare l'ucraina intera. Se così fosse l'ucraina rischierebbe di non poter aderire alla UE e niente soldi del FMI... ----------------------------------- luq 24 Marzo 2015, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Euromaidan sostiene che un elicottero militare sia caduto nella regione di Kiev. Le cause sono ancora da accertarsi. http://tsn.ua/kyiv/na-kiyivschini-vpav-viyskoviy-gelikopter-417302.html ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 15:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826016"][quote user="Paolo Emilio" post="6826015"]Ragazzi forse non vi rendete conto...Kolomoysky non vuole Dnipropetrovsk....vuole l'Ucraina....e infatti corre voce che Miss Nuland abbia fatto pervenire a Poroshenko l'ordine di arrestarlo...[b]cosa che mi pare per nulla semplice[/b]....[/quote] hai fatto un affermazione grave dicendo così in pratica affermi che l esercito ucraino è più debole dei battaglioni paramilitari[/quote] non è affermazione grave..è di tutta evidenza...Kolomoysky ha 15.000 uomini ben addestrati ben pagati e motivati e li sta portando a 40.000 l'esercito ucraino è malpagato demotivato e oltretutto in gran parte schierato al confine della novorossya. Inoltre per fare un colpo di stato come Maidan insegna non servono le forze armate...5000 uomini ben addestrati e coordinati occupano Rada palazzo del presidente e centri media....e il golpe è servito ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 15:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826033"][quote user="ghigo112000" post="6826016"][quote user="Paolo Emilio" post="6826015"]Ragazzi forse non vi rendete conto...Kolomoysky non vuole Dnipropetrovsk....vuole l'Ucraina....e infatti corre voce che Miss Nuland abbia fatto pervenire a Poroshenko l'ordine di arrestarlo...[b]cosa che mi pare per nulla semplice[/b]....[/quote] hai fatto un affermazione grave dicendo così in pratica affermi che l esercito ucraino è più debole dei battaglioni paramilitari[/quote] non è affermazione grave..è di tutta evidenza...Kolomoysky ha 15.000 uomini ben addestrati ben pagati e motivati e li sta portando a 40.000 l'esercito ucraino è malpagato demotivato e oltretutto in gran parte schierato al confine della novorossya. Inoltre per fare un colpo di stato come Maidan insegna non servono le forze armate...5000 uomini ben addestrati e coordinati occupano Rada palazzo del presidente e centri media....e il golpe è servito[/quote] ok ma secondo te gli USA con migliaia di uomini in europa dell est rimangono a guardare così ? cioè a loro va bene lo stesso Kolomoysky basta che l ucraina non si pieghi alla russia? a loro va bene uno che praticamente è la versione di berezovksy all ennesima potenza? ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ok ma secondo te gli USA con migliaia di uomini in europa dell est rimangono a guardare così ? cioè a loro va bene lo stesso Kolomoysky basta che l ucraina non si pieghi alla russia? a loro va bene uno che praticamente è la versione di berezovksy all ennesima potenza?[/quote] Allora alcune considerazioni...gli amricani permettendo il primo golpe si sono giocati la possibilità di intervento nell'eventuale secondo...la questione diventa interna all'Ucraina Tra l'altro vorrei ricordare che gli americani hanno appoggiato personaggi ben peggiori di Kolomoysky che schierato dalla loro parte potrebbe risultare ben più energico di Poroshenko Esiste inoltre un'altra possibilità...Kolomoysky nei giorni scorsi ha riconosciuto la novorossya....potrebbe ripristinare relazioni con Mosca e dato che appunto il secondo golpe è legittimo visto che si è riconosciuto legittimo il primo la Russia potrebbe intervenire a richiesta del governo ucraino...capitanato fa Kolomoysky...e gli americani non potrebbero eccepire nulla.. La situazione come vedete è più complessa di quanto non sembri.... ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 16:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://cdn.acidcow.com/gifs/20150323/gifs_25.gif[/img] ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826035"] Allora alcune considerazioni...gli amricani permettendo il primo golpe si sono giocati la possibilità di intervento nell'eventuale secondo...la questione diventa interna all'Ucraina Tra l'altro vorrei ricordare che gli americani hanno appoggiato personaggi ben peggiori di Kolomoysky che schierato dalla loro parte potrebbe risultare ben più energico di Poroshenko Esiste inoltre un'altra possibilità...Kolomoysky nei giorni scorsi ha riconosciuto la novorossya....potrebbe ripristinare relazioni con Mosca e dato che appunto il secondo golpe è legittimo visto che si è riconosciuto legittimo il primo [b]la Russia potrebbe intervenire a richiesta del governo ucraino...capitanato fa Kolomoysky[/b]...e gli americani non potrebbero eccepire nulla.. La situazione come vedete è più complessa di quanto non sembri....[/quote] io sapevo che il vice di Kolomoysky aveva proposto un referendum che diceva "riconoscere il donbass o continuare la guerra" a me non è sembrato che Kolomoysky abbia tutto questo amore per la russia in verità e comunque si rischierebbe di lasciare l ucraina in mano a questo scemo! ----------------------------------- sovietboy 24 Marzo 2015, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in effetti ad un oligarca come kolomski dovrebbe essere meglio una alleanza con la russia che con la UE nel caso in cui riuscisse a prendere il potetere farebbe più affari (anche loschi..) con la russia che con la ue che tra l'altro gli limiterebbe il potere. Pero' sinceramente non capisco perchè abbia fatto combattere tutti questi mesi i suoi plotoni paramilitari contro il donbass e il nemico russo se poi alla fine è l'unico che forse può garantirgli un futuro ----------------------------------- Fedor 24 Marzo 2015, 16:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko ha firmato un decreto nel quale vengono modificati sia il giorno che il nome della Giornata della Vittoria. http://tass.ru/en/world/784603 ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6826044"]Poroshenko ha firmato un decreto nel quale vengono modificati sia il giorno che il nome della Giornata della Vittoria. http://tass.ru/en/world/784603[/quote] ecco questa è la svolta! e poi dicono che poroshenko sta con le mani in mano! ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826040"]in effetti ad un oligarca come kolomski dovrebbe essere meglio una alleanza con la russia che con la UE nel caso in cui riuscisse a prendere il potetere farebbe più affari (anche loschi..) con la russia che con la ue che tra l'altro gli limiterebbe il potere. Pero' sinceramente non capisco perchè abbia fatto combattere tutti questi mesi i suoi plotoni paramilitari contro il donbass e il nemico russo se poi alla fine è l'unico che forse può garantirgli un futuro[/quote] Rifletti...questo è il riconoscimento di Kolomoysky ed il commento del portavoce novorusso http://it.sputniknews.com/politica/20150323/157225.html Adesso ragioniamo i battaglioni hanno combattutto nell'ATO l'ATO non combatteva contro la Russia ma contro i presunti terroristi...che ora diventano partigiani se si ammette la legittimità delle repubbliche...ed il cerchio è completo si riaprono i canali con Mosca. Per quanto a Ghigo possa sembrare strano io personalmente preferisco un Kolomoysky che si riavvicina a Mosca a Poroshenko servo degli americani. Inoltre Kolomoysky è un mafioso ma la mafia i suoi affari ha sempre saputo farli..la riprova è che i Saxon da buttare li ha comprati il governo mentre i paramilitari sono armati benissimo. Voglio dire che Kolomoysky vuole ben salda in mano la possibilità di arricchirsi e di avere potere...si inchinerebbe ad USA ed FMI molto meno di Poroshenko. Per capirci anche Yanucovich certamente era ladro e mafioso ma nel fare i suoi interessi ha fatto quelli del paese...invece l'attuale governo ruba e basta..e svende il paese... ----------------------------------- ghigo112000 24 Marzo 2015, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826047"][quote user="sovietboy" post="6826040"]in effetti ad un oligarca come kolomski dovrebbe essere meglio una alleanza con la russia che con la UE nel caso in cui riuscisse a prendere il potetere farebbe più affari (anche loschi..) con la russia che con la ue che tra l'altro gli limiterebbe il potere. Pero' sinceramente non capisco perchè abbia fatto combattere tutti questi mesi i suoi plotoni paramilitari contro il donbass e il nemico russo se poi alla fine è l'unico che forse può garantirgli un futuro[/quote] Rifletti...questo è il riconoscimento di Kolomoysky ed il commento del portavoce novorusso http://it.sputniknews.com/politica/20150323/157225.html Adesso ragioniamo i battaglioni hanno combattutto nell'ATO l'ATO non combatteva contro la Russia ma contro i presunti terroristi...che ora diventano partigiani se si ammette la legittimità delle repubbliche...ed il cerchio è completo si riaprono i canali con Mosca. Per quanto a Ghigo possa sembrare strano io personalmente preferisco un Kolomoysky che si riavvicina a Mosca a Poroshenko servo degli americani. Inoltre Kolomoysky è un mafioso ma la mafia i suoi affari ha sempre saputo farli..la riprova è che i Saxon da buttare li ha comprati il governo mentre i paramilitari sono armati benissimo. Voglio dire che Kolomoysky vuole ben salda in mano la possibilità di arricchirsi e di avere potere...si inchinerebbe ad USA ed FMI molto meno di Poroshenko. Per capirci anche Yanucovich certamente era ladro e mafioso ma nel fare i suoi interessi ha fatto quelli del paese...invece l'attuale governo ruba e basta..e svende il paese...[/quote] so che non sarai d'accordo, ma se kolomosky prende il potere e si vende ai russi, la NATO qualcosa se la inventa perchè si creerebbe una situazione ben peggiore se fosse rimasto yanukovich con l ucraina nell unione eurasiatica....chiaramente peggiore per gli USA ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 17:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826048"][quote user="Paolo Emilio" post="6826047"][quote user="sovietboy" post="6826040"]in effetti ad un oligarca come kolomski dovrebbe essere meglio una alleanza con la russia che con la UE nel caso in cui riuscisse a prendere il potetere farebbe più affari (anche loschi..) con la russia che con la ue che tra l'altro gli limiterebbe il potere. Pero' sinceramente non capisco perchè abbia fatto combattere tutti questi mesi i suoi plotoni paramilitari contro il donbass e il nemico russo se poi alla fine è l'unico che forse può garantirgli un futuro[/quote] Rifletti...questo è il riconoscimento di Kolomoysky ed il commento del portavoce novorusso http://it.sputniknews.com/politica/20150323/157225.html Adesso ragioniamo i battaglioni hanno combattutto nell'ATO l'ATO non combatteva contro la Russia ma contro i presunti terroristi...che ora diventano partigiani se si ammette la legittimità delle repubbliche...ed il cerchio è completo si riaprono i canali con Mosca. Per quanto a Ghigo possa sembrare strano io personalmente preferisco un Kolomoysky che si riavvicina a Mosca a Poroshenko servo degli americani. Inoltre Kolomoysky è un mafioso ma la mafia i suoi affari ha sempre saputo farli..la riprova è che i Saxon da buttare li ha comprati il governo mentre i paramilitari sono armati benissimo. Voglio dire che Kolomoysky vuole ben salda in mano la possibilità di arricchirsi e di avere potere...si inchinerebbe ad USA ed FMI molto meno di Poroshenko. Per capirci anche Yanucovich certamente era ladro e mafioso ma nel fare i suoi interessi ha fatto quelli del paese...invece l'attuale governo ruba e basta..e svende il paese...[/quote] so che non sarai d'accordo, ma se kolomosky prende il potere e si vende ai russi, la NATO qualcosa se la inventa perchè si creerebbe una situazione ben peggiore se fosse rimasto yanukovich con l ucraina nell unione eurasiatica....chiaramente peggiore per gli USA[/quote] Non è che di principio non sia d'accordo ma temo gli americani più ancora della NATO si possano esser cacciati in una situazione tipo Iran o Siria..cioè la scarsa conoscenza della realtà sociopolitica del paese li ha portati a dar per scontate cose che tali non erano...e peraltro che questo possa accadere è dimostrato proprio dalla rivoluzione arancione di Yshenko nella quale investirono un mare di danaro salvo poi scoprire che avevan puntato sui cavalli sbagliati. Quel che è certo è che in uno scenario come quello che ti ho prospettato si sarebbero in qualche modo legati le mani da soli proprio con le loro scelte precedenti...o si riconoscon tutti i golpe o nessuno va riconosciuto...riconosciuto il primo hai creato il precedente...e stai tranquillo che se Mosca riprende il controllo dell'Ucraina non si farà cogliere di sorpresa una seconda volta. ----------------------------------- WILLOWMASK 24 Marzo 2015, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la valutazione di Paolo Emilio, non fa una grinza, fila liscia. Io do anche un altra versione, spunto di riflessione. Visto la botta rimediata sul campo, vista la svendita del paese, vista l'economia ormai morta e un paese tecnicamente già fallito, visti i blocchi imposti dal FMI, e non per ultimo visto l'allontanamento dell'Europa che conta dall'Ucraina, chi ci andrebbe a rimettere, e di molto, sarebbe proprio il clan di Dnepropetrovsk, per i motivi che tutti noi sappiamo. Da qui le opzioni: una spiegata molto bene da Paolo Emilio; l'altra è la ripresa delle ostilità con piu' ferocia e senza indugi fino a provocare l'intervento della Russia sul campo, sicuramente sponsorizzato dall'America, che visto la quantità economica versata all'Ucraina, non puo' andarsene con la coda in mezzo alle gambe (ne è la riprova oggi; in America hanno approvato l'invio delle armi letali all'Ucraina). Da li ne converrebbe che un patto con Lyashko, Yatzenyuk e la rediviva Timoshenko (guarda caso tutti facenti parte direttamente o indirettamente del clan di Dnepropetrovsk) potrebbero riportare al centro dell'opinione mondiale lo scontro con la Russia e riunificare l'Europa, cosa che Poroshenko non è riuscito a fare. Willow ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 17:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6826050"]la valutazione di Paolo Emilio, non fa una grinza, fila liscia. Io do anche un altra versione, spunto di riflessione. Visto la botta rimediata sul campo, vista la svendita del paese, vista l'economia ormai morta e un paese tecnicamente già fallito, visti i blocchi imposti dal FMI, e non per ultimo visto l'allontanamento dell'Europa che conta dall'Ucraina, chi ci andrebbe a rimettere, e di molto, sarebbe proprio il clan di Dnepropetrovsk, per i motivi che tutti noi sappiamo. Da qui le opzioni: una spiegata molto bene da Paolo Emilio; l'altra è la ripresa delle ostilità con piu' ferocia e senza indugi fino a provocare l'intervento della Russia sul campo, sicuramente sponsorizzato dall'America, che visto la quantità economica versata all'Ucraina, non puo' andarsene con la coda in mezzo alle gambe (ne è la riprova oggi; in America hanno approvato l'invio delle armi letali all'Ucraina). Da li ne converrebbe che un patto con Lyashko, Yatzenyuk e la rediviva Timoshenko (guarda caso tutti facenti parte direttamente o indirettamente del clan di Dnepropetrovsk) potrebbero riportare al centro dell'opinione mondiale lo scontro con la Russia e riunificare l'Europa, cosa che Poroshenko non è riuscito a fare. Willow[/quote] Ipotesi assolutamente plausibile anche la tua se non fosse per un particolare se Kolomoysky priva Kiev del supporto dei battaglioni paramilitari considerato che questi sono gli unici che hanno offerto una resistenza di qualche rilievo ai novorussi kiev rischia di prenderle di brutto...il problema non è dotare l'esercito ucraino di armi letali...il problema sono 40.000 renitenti all'ultima leva il problema è che per 1000 grivne al mese nessuno va a farsi ammazzare volentieri...quindi senza le truppe mercenarie vedo dura una nuova offensiva ----------------------------------- WILLOWMASK 24 Marzo 2015, 17:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826054"][quote user="WILLOWMASK" post="6826050"]la valutazione di Paolo Emilio, non fa una grinza, fila liscia. Io do anche un altra versione, spunto di riflessione. Visto la botta rimediata sul campo, vista la svendita del paese, vista l'economia ormai morta e un paese tecnicamente già fallito, visti i blocchi imposti dal FMI, e non per ultimo visto l'allontanamento dell'Europa che conta dall'Ucraina, chi ci andrebbe a rimettere, e di molto, sarebbe proprio il clan di Dnepropetrovsk, per i motivi che tutti noi sappiamo. Da qui le opzioni: una spiegata molto bene da Paolo Emilio; l'altra è la ripresa delle ostilità con piu' ferocia e senza indugi fino a provocare l'intervento della Russia sul campo, sicuramente sponsorizzato dall'America, che visto la quantità economica versata all'Ucraina, non puo' andarsene con la coda in mezzo alle gambe (ne è la riprova oggi; in America hanno approvato l'invio delle armi letali all'Ucraina). Da li ne converrebbe che un patto con Lyashko, Yatzenyuk e la rediviva Timoshenko (guarda caso tutti facenti parte direttamente o indirettamente del clan di Dnepropetrovsk) potrebbero riportare al centro dell'opinione mondiale lo scontro con la Russia e riunificare l'Europa, cosa che Poroshenko non è riuscito a fare. Willow[/quote] Ipotesi assolutamente plausibile anche la tua se non fosse per un particolare se Kolomoysky priva Kiev del supporto dei battaglioni paramilitari considerato che questi sono gli unici che hanno offerto una resistenza di qualche rilievo ai novorussi kiev rischia di prenderle di brutto...il problema non è dotare l'esercito ucraino di armi letali...il problema sono 40.000 renitenti all'ultima leva il problema è che per 1000 grivne al mese nessuno va a farsi ammazzare volentieri...quindi senza le truppe mercenarie vedo dura una nuova offensiva[/quote] Una volta preso Kiev, potrebbe fare cio' che vuole con i battaglioni paramilitari, anzi avendo pieno potere anche sui militari, potrebbe far venire la voglia anche a loro...... Willow ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 17:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6826055"][quote user="Paolo Emilio" post="6826054"][quote user="WILLOWMASK" post="6826050"]la valutazione di Paolo Emilio, non fa una grinza, fila liscia. Io do anche un altra versione, spunto di riflessione. Visto la botta rimediata sul campo, vista la svendita del paese, vista l'economia ormai morta e un paese tecnicamente già fallito, visti i blocchi imposti dal FMI, e non per ultimo visto l'allontanamento dell'Europa che conta dall'Ucraina, chi ci andrebbe a rimettere, e di molto, sarebbe proprio il clan di Dnepropetrovsk, per i motivi che tutti noi sappiamo. Da qui le opzioni: una spiegata molto bene da Paolo Emilio; l'altra è la ripresa delle ostilità con piu' ferocia e senza indugi fino a provocare l'intervento della Russia sul campo, sicuramente sponsorizzato dall'America, che visto la quantità economica versata all'Ucraina, non puo' andarsene con la coda in mezzo alle gambe (ne è la riprova oggi; in America hanno approvato l'invio delle armi letali all'Ucraina). Da li ne converrebbe che un patto con Lyashko, Yatzenyuk e la rediviva Timoshenko (guarda caso tutti facenti parte direttamente o indirettamente del clan di Dnepropetrovsk) potrebbero riportare al centro dell'opinione mondiale lo scontro con la Russia e riunificare l'Europa, cosa che Poroshenko non è riuscito a fare. Willow[/quote] Ipotesi assolutamente plausibile anche la tua se non fosse per un particolare se Kolomoysky priva Kiev del supporto dei battaglioni paramilitari considerato che questi sono gli unici che hanno offerto una resistenza di qualche rilievo ai novorussi kiev rischia di prenderle di brutto...il problema non è dotare l'esercito ucraino di armi letali...il problema sono 40.000 renitenti all'ultima leva il problema è che per 1000 grivne al mese nessuno va a farsi ammazzare volentieri...quindi senza le truppe mercenarie vedo dura una nuova offensiva[/quote] Una volta preso Kiev, potrebbe fare cio' che vuole con i battaglioni paramilitari, anzi avendo pieno potere anche sui militari, potrebbe far venire la voglia anche a loro...... Willow[/quote] Kolomoysky non ha nessun interesse a governare un'Ucraina completamente distrutta...se prende il potere lui secondo me l'Ucraina viene federalizzata...salvo poi per quanto possibile nominare suoi uomini in quante più regioni possibile...ricordati un detto di Don Corleone..la guerra danneggia gli affari... ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 17:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6826055"][quote user="Paolo Emilio" post="6826054"][quote user="WILLOWMASK" post="6826050"]la valutazione di Paolo Emilio, non fa una grinza, fila liscia. Io do anche un altra versione, spunto di riflessione. Visto la botta rimediata sul campo, vista la svendita del paese, vista l'economia ormai morta e un paese tecnicamente già fallito, visti i blocchi imposti dal FMI, e non per ultimo visto l'allontanamento dell'Europa che conta dall'Ucraina, chi ci andrebbe a rimettere, e di molto, sarebbe proprio il clan di Dnepropetrovsk, per i motivi che tutti noi sappiamo. Da qui le opzioni: una spiegata molto bene da Paolo Emilio; l'altra è la ripresa delle ostilità con piu' ferocia e senza indugi fino a provocare l'intervento della Russia sul campo, sicuramente sponsorizzato dall'America, che visto la quantità economica versata all'Ucraina, non puo' andarsene con la coda in mezzo alle gambe (ne è la riprova oggi; in America hanno approvato l'invio delle armi letali all'Ucraina). Da li ne converrebbe che un patto con Lyashko, Yatzenyuk e la rediviva Timoshenko (guarda caso tutti facenti parte direttamente o indirettamente del clan di Dnepropetrovsk) potrebbero riportare al centro dell'opinione mondiale lo scontro con la Russia e riunificare l'Europa, cosa che Poroshenko non è riuscito a fare. Willow[/quote] Ipotesi assolutamente plausibile anche la tua se non fosse per un particolare se Kolomoysky priva Kiev del supporto dei battaglioni paramilitari considerato che questi sono gli unici che hanno offerto una resistenza di qualche rilievo ai novorussi kiev rischia di prenderle di brutto...il problema non è dotare l'esercito ucraino di armi letali...il problema sono 40.000 renitenti all'ultima leva il problema è che per 1000 grivne al mese nessuno va a farsi ammazzare volentieri...quindi senza le truppe mercenarie vedo dura una nuova offensiva[/quote] Una volta preso Kiev, potrebbe fare cio' che vuole con i battaglioni paramilitari, anzi avendo pieno potere anche sui militari, potrebbe far venire la voglia anche a loro...... Willow[/quote] ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 17:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826059"][quote user="WILLOWMASK" post="6826055"][quote user="Paolo Emilio" post="6826054"][quote user="WILLOWMASK" post="6826050"]la valutazione di Paolo Emilio, non fa una grinza, fila liscia. Io do anche un altra versione, spunto di riflessione. Visto la botta rimediata sul campo, vista la svendita del paese, vista l'economia ormai morta e un paese tecnicamente già fallito, visti i blocchi imposti dal FMI, e non per ultimo visto l'allontanamento dell'Europa che conta dall'Ucraina, chi ci andrebbe a rimettere, e di molto, sarebbe proprio il clan di Dnepropetrovsk, per i motivi che tutti noi sappiamo. Da qui le opzioni: una spiegata molto bene da Paolo Emilio; l'altra è la ripresa delle ostilità con piu' ferocia e senza indugi fino a provocare l'intervento della Russia sul campo, sicuramente sponsorizzato dall'America, che visto la quantità economica versata all'Ucraina, non puo' andarsene con la coda in mezzo alle gambe (ne è la riprova oggi; in America hanno approvato l'invio delle armi letali all'Ucraina). Da li ne converrebbe che un patto con Lyashko, Yatzenyuk e la rediviva Timoshenko (guarda caso tutti facenti parte direttamente o indirettamente del clan di Dnepropetrovsk) potrebbero riportare al centro dell'opinione mondiale lo scontro con la Russia e riunificare l'Europa, cosa che Poroshenko non è riuscito a fare. Willow[/quote] Ipotesi assolutamente plausibile anche la tua se non fosse per un particolare se Kolomoysky priva Kiev del supporto dei battaglioni paramilitari considerato che questi sono gli unici che hanno offerto una resistenza di qualche rilievo ai novorussi kiev rischia di prenderle di brutto...il problema non è dotare l'esercito ucraino di armi letali...il problema sono 40.000 renitenti all'ultima leva il problema è che per 1000 grivne al mese nessuno va a farsi ammazzare volentieri...quindi senza le truppe mercenarie vedo dura una nuova offensiva[/quote] Una volta preso Kiev, potrebbe fare cio' che vuole con i battaglioni paramilitari, anzi avendo pieno potere anche sui militari, potrebbe far venire la voglia anche a loro...... Willow[/quote][/quote] Kolomoysky non ha nessun interesse a governare un'Ucraina completamente distrutta...se prende il potere lui secondo me l'Ucraina viene federalizzata...salvo poi per quanto possibile nominare suoi uomini in quante più regioni possibile...ricordati un detto di Don Corleone..la guerra danneggia gli affari... ----------------------------------- WILLOWMASK 24 Marzo 2015, 17:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Comunque notizia di poco tempo fa, è gia' partita la mediazione americana.... Ne sapremo a breve..... Willow ----------------------------------- sergio 24 Marzo 2015, 18:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826045"][quote user="Fedor" post="6826044"]Poroshenko ha firmato un decreto nel quale vengono modificati sia il giorno che il nome della Giornata della Vittoria. http://tass.ru/en/world/784603[/quote] ecco questa è la svolta! e poi dicono che poroshenko sta con le mani in mano![/quote][quote user="Paolo Emilio" post="6826049"][quote user="ghigo112000" post="6826048"][quote user="Paolo Emilio" post="6826047"][quote user="sovietboy" post="6826040"]in effetti ad un oligarca come kolomski dovrebbe essere meglio una alleanza con la russia che con la UE nel caso in cui riuscisse a prendere il potetere farebbe più affari (anche loschi..) con la russia che con la ue che tra l'altro gli limiterebbe il potere. Pero' sinceramente non capisco perchè abbia fatto combattere tutti questi mesi i suoi plotoni paramilitari contro il donbass e il nemico russo se poi alla fine è l'unico che forse può garantirgli un futuro[/quote] Rifletti...questo è il riconoscimento di Kolomoysky ed il commento del portavoce novorusso http://it.sputniknews.com/politica/20150323/157225.html Adesso ragioniamo i battaglioni hanno combattutto nell'ATO l'ATO non combatteva contro la Russia ma contro i presunti terroristi...che ora diventano partigiani se si ammette la legittimità delle repubbliche...ed il cerchio è completo si riaprono i canali con Mosca. Per quanto a Ghigo possa sembrare strano io personalmente preferisco un Kolomoysky che si riavvicina a Mosca a Poroshenko servo degli americani. Inoltre Kolomoysky è un mafioso ma la mafia i suoi affari ha sempre saputo farli..la riprova è che i Saxon da buttare li ha comprati il governo mentre i paramilitari sono armati benissimo. Voglio dire che Kolomoysky vuole ben salda in mano la possibilità di arricchirsi e di avere potere...si inchinerebbe ad USA ed FMI molto meno di Poroshenko. Per capirci anche Yanucovich certamente era ladro e mafioso ma nel fare i suoi interessi ha fatto quelli del paese...invece l'attuale governo ruba e basta..e svende il paese...[/quote] so che non sarai d'accordo, ma se kolomosky prende il potere e si vende ai russi, la NATO qualcosa se la inventa perchè si creerebbe una situazione ben peggiore se fosse rimasto yanukovich con l ucraina nell unione eurasiatica....chiaramente peggiore per gli USA[/quote] Non è che di principio non sia d'accordo ma temo gli americani più ancora della NATO si possano esser cacciati in una situazione tipo Iran o Siria..cioè la scarsa conoscenza della realtà sociopolitica del paese li ha portati a dar per scontate cose che tali non erano...e peraltro che questo possa accadere è dimostrato proprio dalla rivoluzione arancione di Yshenko nella quale investirono un mare di danaro salvo poi scoprire che avevan puntato sui cavalli sbagliati. Quel che è certo è che in uno scenario come quello che ti ho prospettato si sarebbero in qualche modo legati le mani da soli proprio con le loro scelte precedenti...o si riconoscon tutti i golpe o nessuno va riconosciuto...riconosciuto il primo hai creato il precedente...e stai tranquillo che se Mosca riprende il controllo dell'Ucraina non si farà cogliere di sorpresa una seconda volta.[/quote] Intanto complimenti per le vostre analisi che seguo sempre con piacere. L'argomento è interessante ed é difficile capire cosa capiterà. Ma io credo che con un governo ucraino per metà fatto di ministri stranieri e controllato totalmente dagli USA.. nessuno può prendere il potere senza che gli americani lo permettano. Se mai kolomoski prende il potere non credo sia per vendersi alla russia per garantire i suoi affari. Tutta la cricca al potere in ucraina è legata mani e piedi agli americani. Forse e dico forse.. se si sceglie la diplomazia e non la guerra allora gli USA non vogliono lasciare nelle mani russe l'unica vera soluzione diplomatica e cioè la federalizzazione ucraina. In questa logica forse kolomoski è Piú in grado di far digerire alle squadraccie neofasciste tale soluzione. Perchè le rappresenta. Non credo nessuno possa autonomamente fare scelte non concordate con l'america. Poi da chi avrebbero appoggio? Kolomoski paga e pagava un tanto a cranio... pacificatore lui...insomma gloria all'ucraina si ma con giudizio... ovviamente tutto questo senza il sacrificio e la resistenza del popolo del donbass non si sarebbe nemmeno iniziato a parlarne. Con stima.. un saluto ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 18:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6826064"][quote user="ghigo112000" post="6826045"][quote user="Fedor" post="6826044"]Poroshenko ha firmato un decreto nel quale vengono modificati sia il giorno che il nome della Giornata della Vittoria. http://tass.ru/en/world/784603[/quote] ecco questa è la svolta! e poi dicono che poroshenko sta con le mani in mano![/quote][quote user="Paolo Emilio" post="6826049"][quote user="ghigo112000" post="6826048"][quote user="Paolo Emilio" post="6826047"][quote user="sovietboy" post="6826040"]in effetti ad un oligarca come kolomski dovrebbe essere meglio una alleanza con la russia che con la UE nel caso in cui riuscisse a prendere il potetere farebbe più affari (anche loschi..) con la russia che con la ue che tra l'altro gli limiterebbe il potere. Pero' sinceramente non capisco perchè abbia fatto combattere tutti questi mesi i suoi plotoni paramilitari contro il donbass e il nemico russo se poi alla fine è l'unico che forse può garantirgli un futuro[/quote] Rifletti...questo è il riconoscimento di Kolomoysky ed il commento del portavoce novorusso http://it.sputniknews.com/politica/20150323/157225.html Adesso ragioniamo i battaglioni hanno combattutto nell'ATO l'ATO non combatteva contro la Russia ma contro i presunti terroristi...che ora diventano partigiani se si ammette la legittimità delle repubbliche...ed il cerchio è completo si riaprono i canali con Mosca. Per quanto a Ghigo possa sembrare strano io personalmente preferisco un Kolomoysky che si riavvicina a Mosca a Poroshenko servo degli americani. Inoltre Kolomoysky è un mafioso ma la mafia i suoi affari ha sempre saputo farli..la riprova è che i Saxon da buttare li ha comprati il governo mentre i paramilitari sono armati benissimo. Voglio dire che Kolomoysky vuole ben salda in mano la possibilità di arricchirsi e di avere potere...si inchinerebbe ad USA ed FMI molto meno di Poroshenko. Per capirci anche Yanucovich certamente era ladro e mafioso ma nel fare i suoi interessi ha fatto quelli del paese...invece l'attuale governo ruba e basta..e svende il paese...[/quote] so che non sarai d'accordo, ma se kolomosky prende il potere e si vende ai russi, la NATO qualcosa se la inventa perchè si creerebbe una situazione ben peggiore se fosse rimasto yanukovich con l ucraina nell unione eurasiatica....chiaramente peggiore per gli USA[/quote] Non è che di principio non sia d'accordo ma temo gli americani più ancora della NATO si possano esser cacciati in una situazione tipo Iran o Siria..cioè la scarsa conoscenza della realtà sociopolitica del paese li ha portati a dar per scontate cose che tali non erano...e peraltro che questo possa accadere è dimostrato proprio dalla rivoluzione arancione di Yshenko nella quale investirono un mare di danaro salvo poi scoprire che avevan puntato sui cavalli sbagliati. Quel che è certo è che in uno scenario come quello che ti ho prospettato si sarebbero in qualche modo legati le mani da soli proprio con le loro scelte precedenti...o si riconoscon tutti i golpe o nessuno va riconosciuto...riconosciuto il primo hai creato il precedente...e stai tranquillo che se Mosca riprende il controllo dell'Ucraina non si farà cogliere di sorpresa una seconda volta.[/quote] Intanto complimenti per le vostre analisi che seguo sempre con piacere. L'argomento è interessante ed é difficile capire cosa capiterà. Ma io credo che con un governo ucraino per metà fatto di ministri stranieri e controllato totalmente dagli USA.. nessuno può prendere il potere senza che gli americani lo permettano. Se mai kolomoski prende il potere non credo sia per vendersi alla russia per garantire i suoi affari. Tutta la cricca al potere in ucraina è legata mani e piedi agli americani. Forse e dico forse.. se si sceglie la diplomazia e non la guerra allora gli USA non vogliono lasciare nelle mani russe l'unica vera soluzione diplomatica e cioè la federalizzazione ucraina. In questa logica forse kolomoski è Piú in grado di far digerire alle squadraccie neofasciste tale soluzione. Perchè le rappresenta. Non credo nessuno possa autonomamente fare scelte non concordate con l'america. Poi da chi avrebbero appoggio? Kolomoski paga e pagava un tanto a cranio... pacificatore lui...insomma gloria all'ucraina si ma con giudizio... ovviamente tutto questo senza il sacrificio e la resistenza del popolo del donbass non si sarebbe nemmeno iniziato a parlarne. Con stima.. un saluto[/quote] Sergio 2 considerazioni...la prima e te lo dice uno che in Ucraina ci vive..è che gli americani nonostante i loro tentativi non hanno in ucraina più potere di quanto ne abbia il governo italiano in sicilia o Campania...se Kolomoysky vuole la presidenza fa il golpe in mezza giornata...prima che gli americani che sono un tantino distanti logisticamente parlando possano intervenire quanto al fatto che gli americani possano o no permettere qualcosa in questo paese vorrei ricordare a tutti che fine han fatto Yushenko e la Tomishenko messi al potere dagli USA..piuttosto che Sakashvili riciclato ra qui ma fuggito e ricercato in patria. Ribadisco un concetto...se Kolomoysky fa il golpe e gli americani si indignano l'opinione pubblica insorge perchè se il golpe Yatseniuk Turchinov era legittimo non puoi poi disconoscere questo. 24 ore dopo aver preso il potere Kolomoysky riallaccia le relazioni con Mosca e chiede un itervento di peacekeeping alla russia...che ci mette 48 ore a farlo visto che confina con l'Ucraina e non è a 30000 km di distanza. L'ONU non potrebbe intervenire perchè a quel punto l'aiuto sarebbe stato richiesto non da terroristi ma da un governo insediato...certo quanto legittimamente è da discutere ma potremmo discutere altrettanto su quanto sia legittimo quello in carica ora. La ragione per cui Kolomoysky che non dimenticatelo è ebreo oltre che mafioso ha più interessi verso Mosca che verso gli USA appare chiarissimo per almeno 2 motivi...Mosca a differenza di Washington a condizione che resti neutrale gli lascerebbe fare nel paese quel che vuole e Mosca può assorbire gran parte della sua produzione industriale ----------------------------------- enricofox 24 Marzo 2015, 18:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6825976"][quote user="Montecristo" post="6825966"][quote user="lo stalker" post="6825963"][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Ekyltz3w9RQ&feature=youtube_gdata_player[/youtube][/quote] si ma e' di un anno fa[/quote] Lo so. Infatti avrei dovuto aggiungere una frase tipo quella di enricofox, ma il telefonino ha deciso di pubblicare il post e... Per ben DUE volte! :-x[/quote] Non ti ei arrabaito per la battuta...spero ... :-D sapevo che era colpa del telefonino :) ----------------------------------- enricofox 24 Marzo 2015, 19:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6825988"]questa la dedico a enrico [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11083599_10154123070803539_3021911550002061781_n.png?oh=5a7ce91c9020c47a346adcfaf927669a&oe=55ABFD4E&__gda__=1433939288_87d80d5df1c5c89f3b046a101537b017[/img][/quote] Spero di non fare troppi OT ma il sarcasmo fa sempre bene ah ah h bellisima! ----------------------------------- WILLOWMASK 24 Marzo 2015, 19:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Paolo Emilio, ti porto al corrente che in Georgia girano voci insistenti di una manifestazione stile Maidan, da parte dei filo Sakashvili.... Willow ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2015, 19:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6826068"][quote user="ghigo112000" post="6825988"]questa la dedico a enrico [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11083599_10154123070803539_3021911550002061781_n.png?oh=5a7ce91c9020c47a346adcfaf927669a&oe=55ABFD4E&__gda__=1433939288_87d80d5df1c5c89f3b046a101537b017[/img][/quote] Spero di non fare troppi OT ma il sarcasmo fa sempre bene ah ah h bellisima![/quote] Ad essere arrabbiato, sono arrabbiato... Ma solo perché mi hai fregato la battuta !! :smt044 meno male che tra un paio di giorni riavrò il pc indietro... E lo riavrò con blackjack e squillo di lusso! ----------------------------------- Paolo Emilio 24 Marzo 2015, 19:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6826070"]Paolo Emilio, ti porto al corrente che in Georgia girano voci insistenti di una manifestazione stile Maidan, da parte dei filo Sakashvili.... Willow[/quote] Willow nw ero a conoscenza ma ti ricordo A) Che Soros è georgiano e fu già sponsor di Sakashvili B) Che su Sakashvili pende un mandato di cattura dubito che 4 gatti in piazza possan fare rumore in Georgia dove al momento c'è un governo forte e serio....e capace di durussume repressioni se necessario... ----------------------------------- sergio 24 Marzo 2015, 20:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826065"][quote user="sergio" post="6826064"][quote user="ghigo112000" post="6826045"][quote user="Fedor" post="6826044"]Poroshenko ha firmato un decreto nel quale vengono modificati sia il giorno che il nome della Giornata della Vittoria. http://tass.ru/en/world/784603[/quote] ecco questa è la svolta! e poi dicono che poroshenko sta con le mani in mano![/quote][quote user="Paolo Emilio" post="6826049"][quote user="ghigo112000" post="6826048"][quote user="Paolo Emilio" post="6826047"][quote user="sovietboy" post="6826040"]in effetti ad un oligarca come kolomski dovrebbe essere meglio una alleanza con la russia che con la UE nel caso in cui riuscisse a prendere il potetere farebbe più affari (anche loschi..) con la russia che con la ue che tra l'altro gli limiterebbe il potere. Pero' sinceramente non capisco perchè abbia fatto combattere tutti questi mesi i suoi plotoni paramilitari contro il donbass e il nemico russo se poi alla fine è l'unico che forse può garantirgli un futuro[/quote] Rifletti...questo è il riconoscimento di Kolomoysky ed il commento del portavoce novorusso http://it.sputniknews.com/politica/20150323/157225.html Adesso ragioniamo i battaglioni hanno combattutto nell'ATO l'ATO non combatteva contro la Russia ma contro i presunti terroristi...che ora diventano partigiani se si ammette la legittimità delle repubbliche...ed il cerchio è completo si riaprono i canali con Mosca. Per quanto a Ghigo possa sembrare strano io personalmente preferisco un Kolomoysky che si riavvicina a Mosca a Poroshenko servo degli americani. Inoltre Kolomoysky è un mafioso ma la mafia i suoi affari ha sempre saputo farli..la riprova è che i Saxon da buttare li ha comprati il governo mentre i paramilitari sono armati benissimo. Voglio dire che Kolomoysky vuole ben salda in mano la possibilità di arricchirsi e di avere potere...si inchinerebbe ad USA ed FMI molto meno di Poroshenko. Per capirci anche Yanucovich certamente era ladro e mafioso ma nel fare i suoi interessi ha fatto quelli del paese...invece l'attuale governo ruba e basta..e svende il paese...[/quote] so che non sarai d'accordo, ma se kolomosky prende il potere e si vende ai russi, la NATO qualcosa se la inventa perchè si creerebbe una situazione ben peggiore se fosse rimasto yanukovich con l ucraina nell unione eurasiatica....chiaramente peggiore per gli USA[/quote] Non è che di principio non sia d'accordo ma temo gli americani più ancora della NATO si possano esser cacciati in una situazione tipo Iran o Siria..cioè la scarsa conoscenza della realtà sociopolitica del paese li ha portati a dar per scontate cose che tali non erano...e peraltro che questo possa accadere è dimostrato proprio dalla rivoluzione arancione di Yshenko nella quale investirono un mare di danaro salvo poi scoprire che avevan puntato sui cavalli sbagliati. Quel che è certo è che in uno scenario come quello che ti ho prospettato si sarebbero in qualche modo legati le mani da soli proprio con le loro scelte precedenti...o si riconoscon tutti i golpe o nessuno va riconosciuto...riconosciuto il primo hai creato il precedente...e stai tranquillo che se Mosca riprende il controllo dell'Ucraina non si farà cogliere di sorpresa una seconda volta.[/quote] Intanto complimenti per le vostre analisi che seguo sempre con piacere. L'argomento è interessante ed é difficile capire cosa capiterà. Ma io credo che con un governo ucraino per metà fatto di ministri stranieri e controllato totalmente dagli USA.. nessuno può prendere il potere senza che gli americani lo permettano. Se mai kolomoski prende il potere non credo sia per vendersi alla russia per garantire i suoi affari. Tutta la cricca al potere in ucraina è legata mani e piedi agli americani. Forse e dico forse.. se si sceglie la diplomazia e non la guerra allora gli USA non vogliono lasciare nelle mani russe l'unica vera soluzione diplomatica e cioè la federalizzazione ucraina. In questa logica forse kolomoski è Piú in grado di far digerire alle squadraccie neofasciste tale soluzione. Perchè le rappresenta. Non credo nessuno possa autonomamente fare scelte non concordate con l'america. Poi da chi avrebbero appoggio? Kolomoski paga e pagava un tanto a cranio... pacificatore lui...insomma gloria all'ucraina si ma con giudizio... ovviamente tutto questo senza il sacrificio e la resistenza del popolo del donbass non si sarebbe nemmeno iniziato a parlarne. Con stima.. un saluto[/quote] Sergio 2 considerazioni...la prima e te lo dice uno che in Ucraina ci vive..è che gli americani nonostante i loro tentativi non hanno in ucraina più potere di quanto ne abbia il governo italiano in sicilia o Campania...se Kolomoysky vuole la presidenza fa il golpe in mezza giornata...prima che gli americani che sono un tantino distanti logisticamente parlando possano intervenire quanto al fatto che gli americani possano o no permettere qualcosa in questo paese vorrei ricordare a tutti che fine han fatto Yushenko e la Tomishenko messi al potere dagli USA..piuttosto che Sakashvili riciclato ra qui ma fuggito e ricercato in patria. Ribadisco un concetto...se Kolomoysky fa il golpe e gli americani si indignano l'opinione pubblica insorge perchè se il golpe Yatseniuk Turchinov era legittimo non puoi poi disconoscere questo. 24 ore dopo aver preso il potere Kolomoysky riallaccia le relazioni con Mosca e chiede un itervento di peacekeeping alla russia...che ci mette 48 ore a farlo visto che confina con l'Ucraina e non è a 30000 km di distanza. L'ONU non potrebbe intervenire perchè a quel punto l'aiuto sarebbe stato richiesto non da terroristi ma da un governo insediato...certo quanto legittimamente è da discutere ma potremmo discutere altrettanto su quanto sia legittimo quello in carica ora. La ragione per cui Kolomoysky che non dimenticatelo è ebreo oltre che mafioso ha più interessi verso Mosca che verso gli USA appare chiarissimo per almeno 2 motivi...Mosca a differenza di Washington a condizione che resti neutrale gli lascerebbe fare nel paese quel che vuole e Mosca può assorbire gran parte della sua produzione industriale[/quote] Ovviamente mi sono permesso di scrivere dei ragionamenti per il fatto che mi piace leggere le tue osservazioni.. comprendo il tuo ragionamento anche se stento a credere che gli USA dopo investimenti enormi in armi e non solo. .. si faccia passare davanti da un oligarchetto qualunque che per quanto ricco e potente sia. .. non lo vedo in grado di gestire una nazione contro gli interessi americani. Tutti questi Signorotti nel giro di un minuto sparirebbero senza il sostegno americano. Secondo me la russia ha più interesse a trovare una soluzione con l'europa (Merkel & holland) che un oligarca locale. Questi in fondo la russia l'hanno tradita. Così come tradirebbero la madre. Quando tradisci una volta lo puoi fare sempre. Poi certo gli interessi in gioco sono enormi. Essendoci interessi geopolitici le garanzie non le può dare un oligarchetto. semmai diventa strumento utile per qualcuno. La russia la vedo intenta a costruire un modello di stato di riferimento a livello mondiale. Teso anche a ridare identità al popolo russo sparso nei vari continenti. Quindi il presidente russo si rivolge a coloro che possono essere una entità autonoma rispetto all'unica potenza mondiale oggi esistente. Se poi saranno o meno autonomi. ... lo vedremo.... ----------------------------------- sergio 24 Marzo 2015, 21:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Tutto ciò Piú che altro perché ho difficoltà a vedere uno come kolomoski come uomo di pace... non che poroshenko sia cugino di ghandi... ma in qualche maniera è andato a fare accordi e se li rispetta son cavoli amari per lui... io uno come kolomoski lo vedo più uno adatto a continuare la guerra. Ma sono solo pensieri. . Mi auguro davvero che si stia ricercando soluzioni diplomatiche ----------------------------------- Fedor 24 Marzo 2015, 21:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il ministro dei beni culturali Dario Franceschini si è recato in Russia. E anche quello della giustizia, Andrea Orlando, visiterà a breve il paese. http://www.quotidiano.net/italia-russia-franceschini-1.792606 ----------------------------------- lo stalker 24 Marzo 2015, 21:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6826081"]Il ministro dei beni culturali Dario Franceschini si è recato in Russia. E anche quello della giustizia, Andrea Orlando, visiterà a breve il paese. http://www.quotidiano.net/italia-russia-franceschini-1.792606[/quote] I cari volta bandiera all'italiana :-D ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2015, 6:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia di questa notte: su richiesta dello stesso Kolomoysky il presidente Poroshenko l'ha sollevato dall'incarico di governatore della regione di Dnepropetrovsk :shock: :shock: Mi pare molto strano che uno come Kolomoysky abbia rinunciato ad un incarico senza guadagnarci nulla... o è stato minacciato e rimesso in riga (non da Poroshenko ma da qualche emissario USA), oppure è stato "comprato" (qualcuno a Washington o lo stesso Poroshenko ha cacciato parecchia grana o gli hanno promesso qlcs), oppure si è dimesso da governatore di Dnepropetrovsk perchè sa che tra poco si prenderà la presidenza... Fonte (sito presidenza ucraina) http://www.president.gov.ua//ru/news/32541.html ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 8:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826091"]Notizia di questa notte: su richiesta dello stesso Kolomoysky il presidente Poroshenko l'ha sollevato dall'incarico di governatore della regione di Dnepropetrovsk :shock: :shock: Mi pare molto strano che uno come Kolomoysky abbia rinunciato ad un incarico senza guadagnarci nulla... o è stato minacciato e rimesso in riga (non da Poroshenko ma da qualche emissario USA), oppure è stato "comprato" (qualcuno a Washington o lo stesso Poroshenko ha cacciato parecchia grana o gli hanno promesso qlcs), oppure si è dimesso da governatore di Dnepropetrovsk perchè sa che tra poco si prenderà la presidenza... Fonte (sito presidenza ucraina) http://www.president.gov.ua/ru/news/32541.html[/quote] il link era sbagliato l ho corretto ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 8:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- cmq io ricordo che kolomosky più di una volta fece pure dichiarazioni antirusse come la costruzione del muro al confine con la russia oppure le taglie da 10.000 grivne per ogni russo ucciso una domanda per chi ha buona memoria: non sono stati proprio i battaglioni paramilitari di kolomosky quelli che fecero le uniche due vittorie importanti sui i ribelli? ovvero slavyansk e kramatorsk ? o ricordo male io? ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 8:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150325/1054296049.html kolomosky dimesso e nominato Reznichenko al suo posto ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questo era il famoso filmato di cui vi parlavo ieri [b]Kolomoisky caught on tape making a deal with the Kremlin about a Dnepropetrovsk People's Republic[/b] http://fortruss.blogspot.it/2015/03/kolomoisky-caught-on-tape-making-deal.html [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iUVbxmL9Lws[/youtube] e ora.... [b]Zakharchenko suggests Kolomoysky create the Dnepropetrovsk Republic[/b] http://fortruss.blogspot.it/2015/03/zakharchenko-suggests-kolomoysky-create.html ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]moody's stima la probabilità di default dell ucraina vicino al 100%[/b] http://www.interfax.ru/business/432008 ----------------------------------- jackkkkkk79 25 Marzo 2015, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rublo a 62,50 ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intervista a kolomosky di radio liberty in cui parla di sabotatori russi dentro l ukrnafta [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OijqS8qmMtY[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2015, 9:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6826070"]Paolo Emilio, ti porto al corrente che in Georgia girano voci insistenti di una manifestazione stile Maidan, da parte dei filo Sakashvili.... Willow[/quote] fonte? ormai maidan è una parola abusata. anche in transnistria da mesi si teme un maidan visto che i finanziamenti da mosca sono finiti e la regione separatista è al collasso... ----------------------------------- luq 25 Marzo 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826091"]Notizia di questa notte: su richiesta dello stesso Kolomoysky il presidente Poroshenko l'ha sollevato dall'incarico di governatore della regione di Dnepropetrovsk :shock: :shock: Mi pare molto strano che uno come Kolomoysky abbia rinunciato ad un incarico senza guadagnarci nulla... o è stato minacciato e rimesso in riga (non da Poroshenko ma da qualche emissario USA), oppure è stato "comprato" (qualcuno a Washington o lo stesso Poroshenko ha cacciato parecchia grana o gli hanno promesso qlcs), oppure si è dimesso da governatore di Dnepropetrovsk perchè sa che tra poco si prenderà la presidenza... Fonte (sito presidenza ucraina) http://www.president.gov.ua//ru/news/32541.html[/quote] Notizia di una gravità assoluta, che avevamo in qualche modo previsto nei giorni scorsi. Alcuni spunti su cui riflettere: 1) Leggo che Poroshenko ha detto che le dimissioni sono state accettate, quindi in teoria Kolomoysky le ha consegnate spontaneamente. C'è per caso qualche conferma di ciò, qualche dichiarazione anche di Kolomoysky? Potrebbe essere tranquillamente una dichiarazione di facciata e se Kolomoysky (come credo) non avesse ancora risposto potrebbe essere perché sta pianificando qualcosa. 2) C'è stata qualche reazione da parte di Yastsenyuk? Ricordo che Yatsenyuk oltre ad essere manovrato dagli USA, è manovrato anche da Kolomoysky, stessa cosa dicasi per membri del suo partito. Potrebbero rendere il paese ingovernabile preparando così un nuovo colpo di stato. 3) Penso che le prossime ore e i prossimi giorni saranno decisivi, se Kolomoysky se la gioca bene col giusto supporto (Cinesi? Russi?) entro il weekend potrà già aver recuperato ciò che ha perso se non di più. Sbaglierò, ma a me in questo momento pare che Poroshenko sia molto solo, ha fatto a botte con i russi, gli americani hanno capito che Yatsenyuk è molto più manovrabile, pure Merkel e Hollande sembra lo abbiano abbandonato. Se dovesse rischiare di cadere chi andrà a salvarlo? Gli Ucraini? Non credo proprio. 4) Se dovesse, stranamente, rimanere fuori dalla scena, cosa ne sarà dei suoi battaglioni? Intanto una dichiarazione via Facebook di Boris Filatov, deputato della Rada di Dnipropetrovsk (che appunto insiste sul fatto che le dimissioni siano state concesse e annuncia che Sabato ci sarà un meeting per l'Ucraina Unita) https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/818371328244766 ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho visto che nel forum c'è parecchia gente interessata ai mezzi militari guardatevi questo filmato di qualche giorno fa [b]BRDM vs. Saxon AT105 hill-climb test[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=f9MsyHtKwZ4[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2015, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6826064"] Intanto complimenti per le vostre analisi che seguo sempre con piacere. L'argomento è interessante ed é difficile capire cosa capiterà. Ma io credo che con un governo ucraino per metà fatto di ministri stranieri e controllato totalmente dagli USA.. nessuno può prendere il potere senza che gli americani lo permettano. Se mai kolomoski prende il potere non credo sia per vendersi alla russia per garantire i suoi affari. Tutta la cricca al potere in ucraina è legata mani e piedi agli americani. Forse e dico forse.. se si sceglie la diplomazia e non la guerra allora gli USA non vogliono lasciare nelle mani russe l'unica vera soluzione diplomatica e cioè la federalizzazione ucraina. In questa logica forse kolomoski è Piú in grado di far digerire alle squadraccie neofasciste tale soluzione. Perchè le rappresenta. Non credo nessuno possa autonomamente fare scelte non concordate con l'america. Poi da chi avrebbero appoggio? Kolomoski paga e pagava un tanto a cranio... pacificatore lui...insomma gloria all'ucraina si ma con giudizio... ovviamente tutto questo senza il sacrificio e la resistenza del popolo del donbass non si sarebbe nemmeno iniziato a parlarne. Con stima.. un saluto[/quote] Gli americani non conoscono bene il popolo ucraino. uno come kolomski riesce a ricreare un maidan se vuole in poco tempo. E poi ha le mani in pasta con la politica e la polizia. In ogni caso continuo a non capire allora perchè per mesi ha finanziato di tasca propria (e anche pesantemente) i plotoni paramilitari salvo poi andare in un futuro non troppo remoto a braccetto proprio con loro ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 9:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826103"][quote user="WILLOWMASK" post="6826070"]Paolo Emilio, ti porto al corrente che in Georgia girano voci insistenti di una manifestazione stile Maidan, da parte dei filo Sakashvili.... Willow[/quote] fonte? ormai maidan è una parola abusata. anche in [b]transnistria [/b]da mesi si teme un maidan visto che i finanziamenti da mosca sono finiti e la regione separatista è al collasso...[/quote] ho sentito la stessa cosa in gaugazia, oltretutto entrambe le regioni separatiste moldave hanno già detto che se basescu prova a mandare le truppe in moldavia fanno un casino! ----------------------------------- WILLOWMASK 25 Marzo 2015, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Con la cacciata di Kolomynsky da governatore di Dnepropetrovsk la tesi di Paolo Emilio prende sempre piu' forma. Da quello che si percepisce, Kolomynsky è stato usato, o almeno si sente tradito da quelli che aveva appoggiato militarmente ed economicamente. Adesso bisogna vedere la reazione. Willow ----------------------------------- luq 25 Marzo 2015, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Aggiungo che a seguito delle dimissioni di Kolomoysky, si è dimesso pure Hennadiy Korban https://twitter.com/uatodaytv/status/580652286369763328 ----------------------------------- Fedor 25 Marzo 2015, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo un esperto l'Ucraina non può ristrutturare il suo debito estero escludendo quello contratto con la Russia. http://tass.ru/en/economy/784705 Un membro della Rada annuncia un possibile rimpasto di governo. http://tass.ru/en/world/784699 ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 10:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826109"]Aggiungo che a seguito delle dimissioni di Kolomoysky, si è dimesso pure Hennadiy Korban https://twitter.com/uatodaytv/status/580652286369763328[/quote] korban non era quello che propose il referendum se continuare la guerra o lasciar perdere il dobass? ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto.... [b]Russia and Jordan sign agreement on nuclear plant construction[/b] http://tass.ru/en/economy/784664 ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]https://pbs.twimg.com/media/CA7S2bkWQAAFCZ1.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 25 Marzo 2015, 11:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.agi.it/estero/notizie/ucraina_poroshenko_silura_l_oligarca_governatore_kolomoisky-201503250903-est-rt10040]Ucraina: Poroshenko silura l'oligarca-governatore Kolomoisky ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2015, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il rublo prosegue il suo recupero: euro a 62.2, dollaro a 56.8 http://ru.investing.com/currencies/usd-rub http://ru.investing.com/currencies/eur-rub ----------------------------------- luq 25 Marzo 2015, 11:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualcuno può confermare che a Kiev qualche centinaio di persone sta manifestando chiedendo le dimissioni di Yatsenyuk? ----------------------------------- Fedor 25 Marzo 2015, 11:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo alcuni analisti Natalie Jaresko, attuale ministro delle finanze, potrebbe diventare la nuova premier di Kiev. http://tass.ru/en/world/784776 ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2015, 11:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/konjunktur/russland-sanktionen-lassen-deutsche-exporte-einbrechen-13502786.html (fonte tedesca ) http://ria.ru/world/20150325/1054356654.html Chissà cosa pensa miss Germania...1 miliardo di euro bruciato per partecipare alla guerra di sanzioni con la Russia su ordine della Casa Bianca, che persino usava l'NSA per intercettare le telefonate non solo della Merkel, ma anche di ministri e funzionari dello Stato tedesco. ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2015, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826116"][url=http://www.agi.it/estero/notizie/ucraina_poroshenko_silura_l_oligarca_governatore_kolomoisky-201503250903-est-rt10040]Ucraina: Poroshenko silura l'oligarca-governatore Kolomoisky[/quote] [quote] (...) "Dobbiamo garantire la pace, la stabilita' e la tranquillita'", ha dichiarato Poroshenko (...) [/quote] ma LOL!!!! :smt044 da che pulpito!!! :lol: ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2015, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826109"]Aggiungo che a seguito delle dimissioni di Kolomoysky, si è dimesso pure Hennadiy Korban https://twitter.com/uatodaytv/status/580652286369763328[/quote] Invito a notare che si tratta di personaggi della comunita' ebraica. Seconda cosa tenete sempre a mente cio' che succede in Israele. Terza cosa tenendo a mente le prime due e ricordate sempre che le comunita' ebraiche americane sono connesse piu' ai repubblicani che ai democratici. Quarta cosa riocrdatevi gli scontri Obama con attuale governo ebraico. Quinta cosa ricordatevi gli affari israeliani recenti con Cina e Russia. Regolatevi di conseguenza. Sesta cosa tempo fa dissi che se il filorusso non puoi crerlopuoi "riciclarlo". Non e' detto sia queto il cso ma non si sa mai. ----------------------------------- lo stalker 25 Marzo 2015, 11:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826127"][quote user="luq" post="6826109"]Aggiungo che a seguito delle dimissioni di Kolomoysky, si è dimesso pure Hennadiy Korban https://twitter.com/uatodaytv/status/580652286369763328[/quote] Invito a notare che si tratta di personaggi della comunita' ebraica. Seconda cosa tenete sempre a mente cio' che succede in Israele. Terza cosa tenendo a mente le prime due e ricordate sempre che le comunita' ebraiche americane sono connesse piu' ai repubblicani che ai democratici. Quarta cosa riocrdatevi gli scontri Obama con attuale governo ebraico. Quinta cosa ricordatevi gli affari israeliani recenti con Cina e Russia. Regolatevi di conseguenza. Sesta cosa tempo fa dissi che se il filorusso non puoi crerlopuoi "riciclarlo". Non e' detto sia queto il cso ma non si sa mai.[/quote] Il dubbio che mi attanaglia è: come verrà presentato dalla stampa nazionale ucraina e internazionale? Sarà il nuovo Lukashenko o verrà sempre visto come colui che si oppone alla tirannia russa. Anzi, i dubbi sono due: in caso di riuscita del suo golpe, come la prenderanno i galiziani e tutto l'ovest del paese? ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2015, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ai galiziani e a quelli dell'ovest importa la propria zona: vogliono tranquillità. Dell'est non gliene importa niente ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826103"][quote user="WILLOWMASK" post="6826070"]Paolo Emilio, ti porto al corrente che in Georgia girano voci insistenti di una manifestazione stile Maidan, da parte dei filo Sakashvili.... Willow[/quote] fonte? ormai maidan è una parola abusata. anche in transnistria da mesi si teme un maidan visto che i finanziamenti da mosca sono finiti e la regione separatista è al collasso...[/quote] Il problema non sono i finanziamenti. L'Ucraina attuale tiene sigillata Tiraspol ai confini., cio' si ripercuote sul suo "benssere". Chiaro che non puo' vivere di autarchia, senza porti e con frorntiere isolate resta piu' isolata e ne risente tutto il popolo. Non credo che Mosca abbia intenzione di scaricare una base strategica del genere in questa situazione. Si e' parlato spesso di Usa. Americani molto divisi, di questo le scelte internazionali ne risentono visto che Obama non ha in mano piu' il congresso ed inoltre va a fine mandato. Gli scandali dei fondi ai Clinton resi pubblici non aiutano i democratici a muoversi per non sputtanarsi. ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 12:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6826120"]Secondo alcuni analisti Natalie Jaresko, attuale ministro delle finanze, potrebbe diventare la nuova premier di Kiev. http://tass.ru/en/world/784776[/quote] e così la colonizzazione è completa ----------------------------------- luq 25 Marzo 2015, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Arrestato un ufficiale Ucraino, Serhiy Bochkovskiy, era capo del Servizio di Emergenza dello Stato Ucraino dall'Aprile 2014, accusato di corruzione. http://uatoday.tv/news/senior-ukrainian-official-arrested-on-corruption-charges-during-cabinet-of-ministers-meeting-417511.html ----------------------------------- Paolo Emilio 25 Marzo 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826133"][quote user="Fedor" post="6826120"]Secondo alcuni analisti Natalie Jaresko, attuale ministro delle finanze, potrebbe diventare la nuova premier di Kiev. http://tass.ru/en/world/784776[/quote] e così la colonizzazione è completa[/quote] Rimanderei qualsiasi analisi alle prossime 24 ore la situazione sembra in continua evoluzione e alcuni inquietanti interrogativi si affacciano 1)Ieri si parlava di trasferimenti fuori Ucraina di danaro di Privat Bank oggi si parla di privatizzazione...ma di cosa ?...ricordo che Privat era stata rifinanziata per 700 milioni di dollari dal governo 2) Kolomoysky pagava i battaglioni paramilitari di tasca sua...come può eventualmente pensare Poroshenko di integrarli nell'esercito regolare ? erano strapagati dubito accettino di morire per 1000 grivne al mese 3)Davvero è pensabile che Kolomoysky abbia mollato tutto di schanto ?...cosa ha in mente ? Le prossime ore forse forniranno qualche risposta... ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 12:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826135"][quote user="ghigo112000" post="6826133"][quote user="Fedor" post="6826120"]Secondo alcuni analisti Natalie Jaresko, attuale ministro delle finanze, potrebbe diventare la nuova premier di Kiev. http://tass.ru/en/world/784776[/quote] e così la colonizzazione è completa[/quote] Rimanderei qualsiasi analisi alle prossime 24 ore la situazione sembra in continua evoluzione e alcuni inquietanti interrogativi si affacciano 1)Ieri si parlava di trasferimenti fuori Ucraina di danaro di Privat Bank oggi si parla di privatizzazione...ma di cosa ?...ricordo che Privat era stata rifinanziata per 700 milioni di dollari dal governo 2) Kolomoysky pagava i battaglioni paramilitari di tasca sua...come può eventualmente pensare Poroshenko di integrarli nell'esercito regolare ? erano strapagati dubito accettino di morire per 1000 grivne al mese 3)Davvero è pensabile che Kolomoysky abbia mollato tutto di schanto ?...cosa ha in mente ? Le prossime ore forse forniranno qualche risposta...[/quote] si ma sempre un appogio esterno ci vuole per Kolomoysky per fare tutte queste cose a questo punto chi? sicurmanete non la UE e gli USA, Russia ho ancora i miei dubbi, rimarrebbe solo Israele ----------------------------------- Paolo Emilio 25 Marzo 2015, 13:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826136"][quote user="Paolo Emilio" post="6826135"][quote user="ghigo112000" post="6826133"][quote user="Fedor" post="6826120"]Secondo alcuni analisti Natalie Jaresko, attuale ministro delle finanze, potrebbe diventare la nuova premier di Kiev. http://tass.ru/en/world/784776[/quote] e così la colonizzazione è completa[/quote] Rimanderei qualsiasi analisi alle prossime 24 ore la situazione sembra in continua evoluzione e alcuni inquietanti interrogativi si affacciano 1)Ieri si parlava di trasferimenti fuori Ucraina di danaro di Privat Bank oggi si parla di privatizzazione...ma di cosa ?...ricordo che Privat era stata rifinanziata per 700 milioni di dollari dal governo 2) Kolomoysky pagava i battaglioni paramilitari di tasca sua...come può eventualmente pensare Poroshenko di integrarli nell'esercito regolare ? erano strapagati dubito accettino di morire per 1000 grivne al mese 3)Davvero è pensabile che Kolomoysky abbia mollato tutto di schanto ?...cosa ha in mente ? Le prossime ore forse forniranno qualche risposta...[/quote] si ma sempre un appogio esterno ci vuole per Kolomoysky per fare tutte queste cose a questo punto chi? sicurmanete non la UE e gli USA, Russia ho ancora i miei dubbi, rimarrebbe solo Israele[/quote] non necessariamente Ghigo...te lo dimostro...su Privat Bank sono stati appoggiati gli aiuti dell'FMI...se Kolomoysky li fa sparire mette in ginocchio la giunta. Inoltre ti vorrei ricordare che a parte Israele lui uò probabilmente contare su almeno alcune delle comunità ebraiche sparse per il modo a cominciare da gran parte di quella americana che non ama Poroshenko...i gruppi di potere al momento e in questa situazione sono più economici che politici e te lo dimostro ancora....se i battaglioni si disgregano Kiev potrebbe avere in giro per il paese bande di delinquenti dediti al saccheggio all'omicidio ed allo stupro...e mentre un esercito schierato puoi combatterlo e reprimerlo il banditismo in un territorio così vasto e poco popolato come l'Ucraina è praticamente inafferrabile....non tutto è come sembra...e anche quello che appare come un avversario può esser quello che sottobanco ti aiuta... ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2015, 13:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826136"][quote user="Paolo Emilio" post="6826135"][quote user="ghigo112000" post="6826133"][quote user="Fedor" post="6826120"]Secondo alcuni analisti Natalie Jaresko, attuale ministro delle finanze, potrebbe diventare la nuova premier di Kiev. http://tass.ru/en/world/784776[/quote] e così la colonizzazione è completa[/quote] Rimanderei qualsiasi analisi alle prossime 24 ore la situazione sembra in continua evoluzione e alcuni inquietanti interrogativi si affacciano 1)Ieri si parlava di trasferimenti fuori Ucraina di danaro di Privat Bank oggi si parla di privatizzazione...ma di cosa ?...ricordo che Privat era stata rifinanziata per 700 milioni di dollari dal governo 2) Kolomoysky pagava i battaglioni paramilitari di tasca sua...come può eventualmente pensare Poroshenko di integrarli nell'esercito regolare ? erano strapagati dubito accettino di morire per 1000 grivne al mese 3)Davvero è pensabile che Kolomoysky abbia mollato tutto di schanto ?...cosa ha in mente ? Le prossime ore forse forniranno qualche risposta...[/quote] si ma sempre un appogio esterno ci vuole per Kolomoysky per fare tutte queste cose a questo punto chi? sicurmanete non la UE e gli USA, Russia ho ancora i miei dubbi, rimarrebbe solo Israele[/quote] repubblicani, israeliani, comunita' ebraiche europee-americane, russi, cinesi. Dipende come si muove ( o se si e' gia' mosso ). Se non si muove cade un po' nella polvere, ma credo che questo personaggio riesca a riciclarsi. viceversa vecchi amici possono averlo scaricato. L'uscita certo toglie supporto a Porosenko questo e' l'uncia certezza. La Russia comunque vada ne esce avvantaggiata dalla divisione dei gruppi. ----------------------------------- Fedor 25 Marzo 2015, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko ha promulgato una legge per portare gli effettivi dell'esercito a 250.000 unità. http://tass.ru/en/world/784795 ----------------------------------- Paolo Emilio 25 Marzo 2015, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6826146"]Poroshenko ha promulgato una legge per portare gli effettivi dell'esercito a 250.000 unità. http://tass.ru/en/world/784795[/quote] Di leggi può farne quante vuole...40.000 renitenti all'ultima leva...se la gente scappa piuttosto che arruolarsi le leggi servono a poco.... ----------------------------------- sovietboy 25 Marzo 2015, 15:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.wallstreetitalia.com/article/1807897/usa-votano-si-a-invio-armi-letali-in-ucraina-russia-pronta-a-reagire.aspx Usa votano sì a invio armi letali in Ucraina. Russia pronta a reagire Tutti i colossi americani della difesa che hanno legami con la politica. L'elenco dei paesi che hanno erogato maggiori finanziamenti alla Fondazione dei Clinton. L'Ucraina è al primo posto. ROMA (WSI) - La Camera dei Rappresentanti degli Stati Uniti ha passato una risoluzione chiedendo al presidente Barack Obama di aiutare l'Ucraina contro la Russia, fornendo all'esercito del paese non solo armi "difensive", ma anche armi "offensive". La risoluzione è stata votata con un sostegno bipartisan ampio; 348 i voti favorevoli, 48 i contrari. La misura, nello specifico, lancia un appello affinchè Obama dia il via libera per fornire all'Ucraina armi letali che permetterebbero al paese di difendere il proprio territorio dalla "continua e non provocata aggressione della Federazione russa". "Una politica come questa non dovrebbe essere di parte - ha detto Eliot Engel, deputato democrativo, principale sostenitore della risoluzione - Ed è per questo che oggi ci facciamo avanti, democratici e repubblicani, in quanto davvero americani, per dire che è il momento di dire basta alla situazione in Ucraina". Anche perchè, la Russia del presidente Vladimir Putin è diventata "una chiara minaccia all'impegno americano di investire in un'Europa che sia intera, libera e in pace. Un'Europa i cui confini non vengano cambiati con la forza". Le conseguenze di una tale scelta potrebbero essere molto gravi, dal momento che alla fine di febbraio lo stesso vice ministro degli Esteri Sergey Ryabkov aveva avvertito che una eventuale decisione di Washington di rifornire l'Ucraina con munizioni e armi avrebbe fatto "esplodere l'intera situazione" nell'est del paese, costringendo Mosca a rispondere in "modo appropriato". La scelta è ora nelle mani di Obama, che starebbe aspettando, secondo il dipartimento di Stato Usa, di vedere se il secondo cessate il fuoco deciso con l'accordo di Minsk sarà rispettato, prima di ricorrere a qualsiasi aiuto a favore dell'Ucraina che si basi sull'invio di armi letali. Qualcuno in America fa notare che, ironicamente, potrebbe essere proprio Hillary Clinton ad auspicare quello che secondo molti darebbe il via alla Terza Guerra Mondiale. Come conferma il grafico allegato, l'Ucraina è infatti il principale donatore alla fondazione Clinton tra i paesi stranieri, con $10 milioni donati tra il 1999 e il 2014. Per non parlare dell'influenza delle lobby e di quanti soldi i colossi della Difesa hanno utilizzato per finanziare partiti, candidati vari e in generale i politici. L'altra tabella mette in risalto i contributi totali versati da Lockheed Martin, Northrop Grumman, Boeing, Raytheon, United Technolologies e altri big del mondo della difesa. Sarà guerra. Usa verso assistenza letale a Ucraina contro Russia ----------------------------------- Paolo Emilio 25 Marzo 2015, 15:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826150"]http://www.wallstreetitalia.com/article/1807897/usa-votano-si-a-invio-armi-letali-in-ucraina-russia-pronta-a-reagire.aspx Usa votano sì a invio armi letali in Ucraina. Russia pronta a reagire Tutti i colossi americani della difesa che hanno legami con la politica. L'elenco dei paesi che hanno erogato maggiori finanziamenti alla Fondazione dei Clinton. L'Ucraina è al primo posto. ROMA (WSI) - La Camera dei Rappresentanti degli Stati Uniti ha passato una risoluzione chiedendo al presidente Barack Obama di aiutare l'Ucraina contro la Russia, fornendo all'esercito del paese non solo armi "difensive", ma anche armi "offensive". La risoluzione è stata votata con un sostegno bipartisan ampio; 348 i voti favorevoli, 48 i contrari. La misura, nello specifico, lancia un appello affinchè Obama dia il via libera per fornire all'Ucraina armi letali che permetterebbero al paese di difendere il proprio territorio dalla "continua e non provocata aggressione della Federazione russa". "Una politica come questa non dovrebbe essere di parte - ha detto Eliot Engel, deputato democrativo, principale sostenitore della risoluzione - Ed è per questo che oggi ci facciamo avanti, democratici e repubblicani, in quanto davvero americani, per dire che è il momento di dire basta alla situazione in Ucraina". Anche perchè, la Russia del presidente Vladimir Putin è diventata "una chiara minaccia all'impegno americano di investire in un'Europa che sia intera, libera e in pace. Un'Europa i cui confini non vengano cambiati con la forza". Le conseguenze di una tale scelta potrebbero essere molto gravi, dal momento che alla fine di febbraio lo stesso vice ministro degli Esteri Sergey Ryabkov aveva avvertito che una eventuale decisione di Washington di rifornire l'Ucraina con munizioni e armi avrebbe fatto "esplodere l'intera situazione" nell'est del paese, costringendo Mosca a rispondere in "modo appropriato". La scelta è ora nelle mani di Obama, che starebbe aspettando, secondo il dipartimento di Stato Usa, di vedere se il secondo cessate il fuoco deciso con l'accordo di Minsk sarà rispettato, prima di ricorrere a qualsiasi aiuto a favore dell'Ucraina che si basi sull'invio di armi letali. Qualcuno in America fa notare che, ironicamente, potrebbe essere proprio Hillary Clinton ad auspicare quello che secondo molti darebbe il via alla Terza Guerra Mondiale. Come conferma il grafico allegato, l'Ucraina è infatti il principale donatore alla fondazione Clinton tra i paesi stranieri, con $10 milioni donati tra il 1999 e il 2014. Per non parlare dell'influenza delle lobby e di quanti soldi i colossi della Difesa hanno utilizzato per finanziare partiti, candidati vari e in generale i politici. L'altra tabella mette in risalto i contributi totali versati da Lockheed Martin, Northrop Grumman, Boeing, Raytheon, United Technolologies e altri big del mondo della difesa. Sarà guerra. Usa verso assistenza letale a Ucraina contro Russia[/quote] Secondo Il Giornale mezzi corazzati Bradley sarebbero in viaggio verso l'Ucraina attraversando l'Austria ----------------------------------- Paolo Emilio 25 Marzo 2015, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo Il Giornale mezzi corazzati Bradley sarebbero in viaggio verso l'Ucraina attraversando l'Austria[/quote] rettifica...secondo fonti NATO i Bradley segnalati in austria sarebbero destinati ad un'esercitazione NATO in Estonia...anche le fonti de Il Giornale non solo le ie qualche volta toppano! :D ----------------------------------- Maxdivi 25 Marzo 2015, 16:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826151"][quote user="sovietboy" post="6826150"]http://www.wallstreetitalia.com/article/1807897/usa-votano-si-a-invio-armi-letali-in-ucraina-russia-pronta-a-reagire.aspx Usa votano sì a invio armi letali in Ucraina. Russia pronta a reagire Tutti i colossi americani della difesa che hanno legami con la politica. L'elenco dei paesi che hanno erogato maggiori finanziamenti alla Fondazione dei Clinton. L'Ucraina è al primo posto. ROMA (WSI) - La Camera dei Rappresentanti degli Stati Uniti ha passato una risoluzione chiedendo al presidente Barack Obama di aiutare l'Ucraina contro la Russia, fornendo all'esercito del paese non solo armi "difensive", ma anche armi "offensive". La risoluzione è stata votata con un sostegno bipartisan ampio; 348 i voti favorevoli, 48 i contrari. La misura, nello specifico, lancia un appello affinchè Obama dia il via libera per fornire all'Ucraina armi letali che permetterebbero al paese di difendere il proprio territorio dalla "continua e non provocata aggressione della Federazione russa". "Una politica come questa non dovrebbe essere di parte - ha detto Eliot Engel, deputato democrativo, principale sostenitore della risoluzione - Ed è per questo che oggi ci facciamo avanti, democratici e repubblicani, in quanto davvero americani, per dire che è il momento di dire basta alla situazione in Ucraina". Anche perchè, la Russia del presidente Vladimir Putin è diventata "una chiara minaccia all'impegno americano di investire in un'Europa che sia intera, libera e in pace. Un'Europa i cui confini non vengano cambiati con la forza". Le conseguenze di una tale scelta potrebbero essere molto gravi, dal momento che alla fine di febbraio lo stesso vice ministro degli Esteri Sergey Ryabkov aveva avvertito che una eventuale decisione di Washington di rifornire l'Ucraina con munizioni e armi avrebbe fatto "esplodere l'intera situazione" nell'est del paese, costringendo Mosca a rispondere in "modo appropriato". La scelta è ora nelle mani di Obama, che starebbe aspettando, secondo il dipartimento di Stato Usa, di vedere se il secondo cessate il fuoco deciso con l'accordo di Minsk sarà rispettato, prima di ricorrere a qualsiasi aiuto a favore dell'Ucraina che si basi sull'invio di armi letali. Qualcuno in America fa notare che, ironicamente, potrebbe essere proprio Hillary Clinton ad auspicare quello che secondo molti darebbe il via alla Terza Guerra Mondiale. Come conferma il grafico allegato, l'Ucraina è infatti il principale donatore alla fondazione Clinton tra i paesi stranieri, con $10 milioni donati tra il 1999 e il 2014. Per non parlare dell'influenza delle lobby e di quanti soldi i colossi della Difesa hanno utilizzato per finanziare partiti, candidati vari e in generale i politici. L'altra tabella mette in risalto i contributi totali versati da Lockheed Martin, Northrop Grumman, Boeing, Raytheon, United Technolologies e altri big del mondo della difesa. Sarà guerra. Usa verso assistenza letale a Ucraina contro Russia[/quote] Secondo Il Giornale mezzi corazzati Bradley sarebbero in viaggio verso l'Ucraina attraversando l'Austria[/quote] Ma intanto si ritirano dallo Yemen abbandonando tutto... Una coperta troppo corta :smt044 :smt044 :smt044 http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/yemen-ribelli-prendono-base-usa_2102469-201502a.shtml Scappano di fronte ai guerriglieri del deserto figuriamoci di fronte all'esercito russo che prestazioni forniranno. ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 17:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826155"] Ma intanto si ritirano dallo Yemen abbandonando tutto... Una coperta troppo corta :smt044 :smt044 :smt044 http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/yemen-ribelli-prendono-base-usa_2102469-201502a.shtml Scappano di fronte ai guerriglieri del deserto figuriamoci di fronte all'esercito russo che prestazioni forniranno.[/quote] probabile che non hanno più interesse per quella pietraia dello yemen e pensano che arabia saudita da sola sia sufficiente ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 17:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6826146"]Poroshenko ha promulgato una legge per portare gli effettivi dell'esercito a 250.000 unità. http://tass.ru/en/world/784795[/quote] e dove li trova con quello stipendio? ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 17:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826138"][quote user="ghigo112000" post="6826136"][quote user="Paolo Emilio" post="6826135"][quote user="ghigo112000" post="6826133"][quote user="Fedor" post="6826120"]Secondo alcuni analisti Natalie Jaresko, attuale ministro delle finanze, potrebbe diventare la nuova premier di Kiev. http://tass.ru/en/world/784776[/quote] e così la colonizzazione è completa[/quote] Rimanderei qualsiasi analisi alle prossime 24 ore la situazione sembra in continua evoluzione e alcuni inquietanti interrogativi si affacciano 1)Ieri si parlava di trasferimenti fuori Ucraina di danaro di Privat Bank oggi si parla di privatizzazione...ma di cosa ?...ricordo che Privat era stata rifinanziata per 700 milioni di dollari dal governo 2) Kolomoysky pagava i battaglioni paramilitari di tasca sua...come può eventualmente pensare Poroshenko di integrarli nell'esercito regolare ? erano strapagati dubito accettino di morire per 1000 grivne al mese 3)Davvero è pensabile che Kolomoysky abbia mollato tutto di schanto ?...cosa ha in mente ? Le prossime ore forse forniranno qualche risposta...[/quote] si ma sempre un appogio esterno ci vuole per Kolomoysky per fare tutte queste cose a questo punto chi? sicurmanete non la UE e gli USA, Russia ho ancora i miei dubbi, rimarrebbe solo Israele[/quote] non necessariamente Ghigo...te lo dimostro...su Privat Bank sono stati appoggiati gli aiuti dell'FMI...se Kolomoysky li fa sparire mette in ginocchio la giunta. Inoltre ti vorrei ricordare che a parte Israele lui uò probabilmente contare su almeno alcune delle comunità ebraiche sparse per il modo a cominciare da gran parte di quella americana che non ama Poroshenko...i gruppi di potere al momento e in questa situazione sono più economici che politici e te lo dimostro ancora....se i battaglioni si disgregano Kiev potrebbe avere in giro per il paese bande di delinquenti dediti al saccheggio all'omicidio ed allo stupro...e mentre un esercito schierato puoi combatterlo e reprimerlo il banditismo in un territorio così vasto e poco popolato come l'Ucraina è praticamente inafferrabile....non tutto è come sembra...e anche quello che appare come un avversario può esser quello che sottobanco ti aiuta...[/quote] quindi in sostanza per te è un personaggio di gran lunga più potente di yatsenyuk e poroshenko insieme? e se continuasse la diatriba in parlamento tra yatsenyuk e poroshenko lui come si infilerebbe? ----------------------------------- Bozhe82 25 Marzo 2015, 17:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826150"]http://www.wallstreetitalia.com/article/1807897/usa-votano-si-a-invio-armi-letali-in-ucraina-russia-pronta-a-reagire.aspx Usa votano sì a invio armi letali in Ucraina. Russia pronta a reagire Tutti i colossi americani della difesa che hanno legami con la politica. L'elenco dei paesi che hanno erogato maggiori finanziamenti alla Fondazione dei Clinton. L'Ucraina è al primo posto. ROMA (WSI) - La Camera dei Rappresentanti degli Stati Uniti ha passato una risoluzione chiedendo al presidente Barack Obama di aiutare l'Ucraina contro la Russia, fornendo all'esercito del paese non solo armi "difensive", ma anche armi "offensive". La risoluzione è stata votata con un sostegno bipartisan ampio; 348 i voti favorevoli, 48 i contrari. La misura, nello specifico, lancia un appello affinchè Obama dia il via libera per fornire all'Ucraina armi letali che permetterebbero al paese di difendere il proprio territorio dalla "continua e non provocata aggressione della Federazione russa". "Una politica come questa non dovrebbe essere di parte - ha detto Eliot Engel, deputato democrativo, principale sostenitore della risoluzione - Ed è per questo che oggi ci facciamo avanti, democratici e repubblicani, in quanto davvero americani, per dire che è il momento di dire basta alla situazione in Ucraina". Anche perchè, la Russia del presidente Vladimir Putin è diventata "una chiara minaccia all'impegno americano di investire in un'Europa che sia intera, libera e in pace. Un'Europa i cui confini non vengano cambiati con la forza". Le conseguenze di una tale scelta potrebbero essere molto gravi, dal momento che alla fine di febbraio lo stesso vice ministro degli Esteri Sergey Ryabkov aveva avvertito che una eventuale decisione di Washington di rifornire l'Ucraina con munizioni e armi avrebbe fatto "esplodere l'intera situazione" nell'est del paese, costringendo Mosca a rispondere in "modo appropriato". La scelta è ora nelle mani di Obama, che starebbe aspettando, secondo il dipartimento di Stato Usa, di vedere se il secondo cessate il fuoco deciso con l'accordo di Minsk sarà rispettato, prima di ricorrere a qualsiasi aiuto a favore dell'Ucraina che si basi sull'invio di armi letali. Qualcuno in America fa notare che, ironicamente, potrebbe essere proprio Hillary Clinton ad auspicare quello che secondo molti darebbe il via alla Terza Guerra Mondiale. Come conferma il grafico allegato, l'Ucraina è infatti il principale donatore alla fondazione Clinton tra i paesi stranieri, con $10 milioni donati tra il 1999 e il 2014. Per non parlare dell'influenza delle lobby e di quanti soldi i colossi della Difesa hanno utilizzato per finanziare partiti, candidati vari e in generale i politici. L'altra tabella mette in risalto i contributi totali versati da Lockheed Martin, Northrop Grumman, Boeing, Raytheon, United Technolologies e altri big del mondo della difesa. Sarà guerra. Usa verso assistenza letale a Ucraina contro Russia[/quote] La risoluzione votata dal Congresso dovrebbe essere solo una "raccomandazione", non obbliga la Casa Bianca a nessun invio di armi.... ciò non toglie il fatto che le armi USA sono già arrivate e usate da molto tempo in Ucraina: avevamo visto qui nel forum le foto di Zakharchenko con gli M4: non credo l'abbia comprato su eBay)))) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/images_1427301950_192420.jpg[/img] ----------------------------------- Bes 25 Marzo 2015, 18:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Corruzione, saccheggi, rapimenti ed estorsioni nei territori occupati dall'esercito ucraino.[/b] Durante un talk show ucraino il deputato Sergey Cirin ha parlato dell'enorme quantità di crimini ed ingiustizie che vengono commessi ogni giorno nei territori occupati dall'esercito ucraino. A cominciare dalla corruzione e dai milioni che vengono rubati alla popolazione, costretta a comprare dal governo degli oligarchi di Kiev un permesso apposito per potersi muovere liberamente nella propria terra e finendo con le rapine, i saccheggi e le estorsioni perpetrati dai soldati ucraini. [youtube]e6D6KE9MSl4[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 25 Marzo 2015, 19:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6826068"][quote user="ghigo112000" post="6825988"]questa la dedico a enrico [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11083599_10154123070803539_3021911550002061781_n.png?oh=5a7ce91c9020c47a346adcfaf927669a&oe=55ABFD4E&__gda__=1433939288_87d80d5df1c5c89f3b046a101537b017[/img][/quote] Spero di non fare troppi OT ma il sarcasmo fa sempre bene ah ah h bellisima![/quote] Scusate, mi allaccio un sec all'off topic per strapparvi un sorriso: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/11071566_1563668967218302_7198301924183915550_n.png[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 25 Marzo 2015, 19:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826166"][quote user="Paolo Emilio" post="6826138"][quote user="ghigo112000" post="6826136"][quote user="Paolo Emilio" post="6826135"][quote user="ghigo112000" post="6826133"][quote user="Fedor" post="6826120"]Secondo alcuni analisti Natalie Jaresko, attuale ministro delle finanze, potrebbe diventare la nuova premier di Kiev. http://tass.ru/en/world/784776[/quote] e così la colonizzazione è completa[/quote] Rimanderei qualsiasi analisi alle prossime 24 ore la situazione sembra in continua evoluzione e alcuni inquietanti interrogativi si affacciano 1)Ieri si parlava di trasferimenti fuori Ucraina di danaro di Privat Bank oggi si parla di privatizzazione...ma di cosa ?...ricordo che Privat era stata rifinanziata per 700 milioni di dollari dal governo 2) Kolomoysky pagava i battaglioni paramilitari di tasca sua...come può eventualmente pensare Poroshenko di integrarli nell'esercito regolare ? erano strapagati dubito accettino di morire per 1000 grivne al mese 3)Davvero è pensabile che Kolomoysky abbia mollato tutto di schanto ?...cosa ha in mente ? Le prossime ore forse forniranno qualche risposta...[/quote] si ma sempre un appogio esterno ci vuole per Kolomoysky per fare tutte queste cose a questo punto chi? sicurmanete non la UE e gli USA, Russia ho ancora i miei dubbi, rimarrebbe solo Israele[/quote] non necessariamente Ghigo...te lo dimostro...su Privat Bank sono stati appoggiati gli aiuti dell'FMI...se Kolomoysky li fa sparire mette in ginocchio la giunta. Inoltre ti vorrei ricordare che a parte Israele lui uò probabilmente contare su almeno alcune delle comunità ebraiche sparse per il modo a cominciare da gran parte di quella americana che non ama Poroshenko...i gruppi di potere al momento e in questa situazione sono più economici che politici e te lo dimostro ancora....se i battaglioni si disgregano Kiev potrebbe avere in giro per il paese bande di delinquenti dediti al saccheggio all'omicidio ed allo stupro...e mentre un esercito schierato puoi combatterlo e reprimerlo il banditismo in un territorio così vasto e poco popolato come l'Ucraina è praticamente inafferrabile....non tutto è come sembra...e anche quello che appare come un avversario può esser quello che sottobanco ti aiuta...[/quote] quindi in sostanza per te è un personaggio di gran lunga più potente di yatsenyuk e poroshenko insieme? e se continuasse la diatriba in parlamento tra yatsenyuk e poroshenko lui come si infilerebbe?[/quote] Premesso che al momento è difficile qualunque interpretazione la situazione sembra in totale evoluzione astrattamente ti vorrei ricordare che Yatseniuk è molto più vicino ideologicamente a Kolomoysky di quanto sia contiguo a Poroshenko....inoltre ci sono altri personaggi che hanno peso ma che si muovono nell'ombra....davvero persino per noi che viviamo qui è difficile dare un'interpretazione univoca dei fatti. ----------------------------------- lo stalker 25 Marzo 2015, 20:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503252132-4kxj.htm]Коломойский может вернуться в политику в новом статусе ----------------------------------- ghigo112000 25 Marzo 2015, 21:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826163"][quote user="Maxdivi" post="6826155"] Ma intanto si ritirano dallo Yemen abbandonando tutto... Una coperta troppo corta :smt044 :smt044 :smt044 http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/yemen-ribelli-prendono-base-usa_2102469-201502a.shtml Scappano di fronte ai guerriglieri del deserto figuriamoci di fronte all'esercito russo che prestazioni forniranno.[/quote] probabile che non hanno più interesse per quella pietraia dello yemen e pensano che arabia saudita da sola sia sufficiente[/quote] http://sputniknews.com/news/20150325/1020011029.html ----------------------------------- lo stalker 25 Marzo 2015, 21:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sputniknews.com/europe/20150325/1020009189.html]Finally Admitted: Poland Concerned Over Rising Ukrainian Nationalism [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=GU8_ITmEFgQ[/youtube] ----------------------------------- sergio 26 Marzo 2015, 1:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826155"][quote user="Paolo Emilio" post="6826151"][quote user="sovietboy" post="6826150"]http://www.wallstreetitalia.com/article/1807897/usa-votano-si-a-invio-armi-letali-in-ucraina-russia-pronta-a-reagire.aspx Usa votano sì a invio armi letali in Ucraina. Russia pronta a reagire Tutti i colossi americani della difesa che hanno legami con la politica. L'elenco dei paesi che hanno erogato maggiori finanziamenti alla Fondazione dei Clinton. L'Ucraina è al primo posto. ROMA (WSI) - La Camera dei Rappresentanti degli Stati Uniti ha passato una risoluzione chiedendo al presidente Barack Obama di aiutare l'Ucraina contro la Russia, fornendo all'esercito del paese non solo armi "difensive", ma anche armi "offensive". La risoluzione è stata votata con un sostegno bipartisan ampio; 348 i voti favorevoli, 48 i contrari. La misura, nello specifico, lancia un appello affinchè Obama dia il via libera per fornire all'Ucraina armi letali che permetterebbero al paese di difendere il proprio territorio dalla "continua e non provocata aggressione della Federazione russa". "Una politica come questa non dovrebbe essere di parte - ha detto Eliot Engel, deputato democrativo, principale sostenitore della risoluzione - Ed è per questo che oggi ci facciamo avanti, democratici e repubblicani, in quanto davvero americani, per dire che è il momento di dire basta alla situazione in Ucraina". Anche perchè, la Russia del presidente Vladimir Putin è diventata "una chiara minaccia all'impegno americano di investire in un'Europa che sia intera, libera e in pace. Un'Europa i cui confini non vengano cambiati con la forza". Le conseguenze di una tale scelta potrebbero essere molto gravi, dal momento che alla fine di febbraio lo stesso vice ministro degli Esteri Sergey Ryabkov aveva avvertito che una eventuale decisione di Washington di rifornire l'Ucraina con munizioni e armi avrebbe fatto "esplodere l'intera situazione" nell'est del paese, costringendo Mosca a rispondere in "modo appropriato". La scelta è ora nelle mani di Obama, che starebbe aspettando, secondo il dipartimento di Stato Usa, di vedere se il secondo cessate il fuoco deciso con l'accordo di Minsk sarà rispettato, prima di ricorrere a qualsiasi aiuto a favore dell'Ucraina che si basi sull'invio di armi letali. Qualcuno in America fa notare che, ironicamente, potrebbe essere proprio Hillary Clinton ad auspicare quello che secondo molti darebbe il via alla Terza Guerra Mondiale. Come conferma il grafico allegato, l'Ucraina è infatti il principale donatore alla fondazione Clinton tra i paesi stranieri, con $10 milioni donati tra il 1999 e il 2014. Per non parlare dell'influenza delle lobby e di quanti soldi i colossi della Difesa hanno utilizzato per finanziare partiti, candidati vari e in generale i politici. L'altra tabella mette in risalto i contributi totali versati da Lockheed Martin, Northrop Grumman, Boeing, Raytheon, United Technolologies e altri big del mondo della difesa. Sarà guerra. Usa verso assistenza letale a Ucraina contro Russia[/quote] Secondo Il Giornale mezzi corazzati Bradley sarebbero in viaggio verso l'Ucraina attraversando l'Austria[/quote] Ma intanto si ritirano dallo Yemen abbandonando tutto... Una coperta troppo corta :smt044 :smt044 :smt044 http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/yemen-ribelli-prendono-base-usa_2102469-201502a.shtml Scappano di fronte ai guerriglieri del deserto figuriamoci di fronte all'esercito russo che prestazioni forniranno.[/quote] mah... può essere così (cioè che scappano) oppure ottenuta la divisione tra gli arabi se ne vanno lasciando soltanto macerie.... come macerie lasciano un po ovunque vadano............ in fondo imperano sulle divisioni altrui ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 7:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6826179"] mah... può essere così (cioè che scappano) oppure ottenuta la divisione tra gli arabi se ne vanno lasciando soltanto macerie.... come macerie lasciano un po ovunque vadano............ [b]in fondo imperano sulle divisioni altru[/b]i[/quote] divide et impera ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 8:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l'arabia saudita stanotte ha iniziato a bombardare lo yemen dicendo che sta aiutando il governo leggittimo yemenita ora vi domando: cosa sarebbe successo se yanukovich che era il presidente leggittimo ucraino, avesse chiesto a febbraio dell anno scorso l aiuto russo? ----------------------------------- Bozhe82 26 Marzo 2015, 8:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826181"]l'arabia saudita stanotte ha iniziato a bombardare lo yemen dicendo che sta aiutando il governo leggittimo yemenita ora vi domando: cosa sarebbe successo se yanukovich che era il presidente leggittimo ucraino, avesse chiesto a febbraio dell anno scorso l aiuto russo?[/quote] La risposta alla tua domanda sta in questa fotografia: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/saudi_1427355534_192078.jpg[/img] (qui l'inchino al defunto re saudita Abdullah di Barack Obama: ricordo che in Arabia Saudita le donne non possono guidare l'auto (si va in carcere), i gay vengono lapidati (in Russia c'è una multa se uno "reclamizza" l'omossessualità a[b] minori[/b], chi è gay non viene nè arrestato nè lapidato nè perseguitato) l'adulterio viene punito con la morte (solo la scappatella del coniuge femminile). Inoltre secondo alcuni analisti, l'Arabia Saudita sarebbe il finanziatore di ISIS, col placet degli USA, per ripulire gli Stati musulmani sciiti filo-iraniani (in Siria Assad è sciita e la guerra civile è nata da movimenti radicali sunniti, in Yemen gli sciiti controllano gran parte del territorio) Ci sono Paesi a cui è concesso bombardare (Israele, USA, Stati UE) per esportare la democrazia o "per ragioni di sicurezza/antiterrorismo", gli altri non devono fare nulla se non autorizzati dall'Impero del Bene. ----------------------------------- Bozhe82 26 Marzo 2015, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Euro Rublo: 62.1 Dollaro Rublo: 56.4 -------------------------------------- Petrolio (Brent): 59.5 ------------------------------------------- Euro Grivnia: 26 Dollaro Grivnia: 23.6 http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub http://ru.investing.com/commodities/brent-oil http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=UAH&view=1D http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=UAH# ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826183"]Euro Rublo: 62.1 Dollaro Rublo: 56.4 -------------------------------------- Petrolio (Brent): 59.5 ------------------------------------------- Euro Grivnia: 26 Dollaro Grivnia: 23.6 http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub http://ru.investing.com/commodities/brent-oil http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=UAH&view=1D http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=UAH#[/quote] non ci sto capendo nulla, perchè la grivna ha perso di nuovo valore? hanno risolto la crisi con kolomosky, pensavo che i mercati davano loro fiducia! ----------------------------------- luq 26 Marzo 2015, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che sia esplosa una bomba (artigianale, nulla di grosso) nei pressi dell'amministrazione regionale di Zaporozhye, nessun ferito, solo qualche danno. Potrebbe essere un avvertimento? http://ria.ru/world/20150326/1054562989.html ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826185"]Sembra che sia esplosa una bomba (artigianale, nulla di grosso) nei pressi dell'amministrazione regionale di Zaporozhye, nessun ferito, solo qualche danno. Potrebbe essere un avvertimento? http://ria.ru/world/20150326/1054562989.html[/quote] su Zaporozhye avevo già postato alcuni filmati delle persone che stanno manifestando contro il governo ----------------------------------- luq 26 Marzo 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un bus finisce su una mina nella periferia di Horlivka, 3 morti e 9 feriti. http://uatoday.tv/news/passenger-bus-gets-into-landmine-trap-outside-horlivka-3-dead-9-injured-417686.html In più, ecco che Kolomoysky si ricicla, apre la pagina Facebook (o è un fake?)... https://www.facebook.com/Kolomoisky?fref=nf ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826187"]Un bus finisce su una mina nella periferia di Horlivka, 3 morti e 9 feriti. http://uatoday.tv/news/passenger-bus-gets-into-landmine-trap-outside-horlivka-3-dead-9-injured-417686.html In più, ecco che Kolomoysky si ricicla, apre la pagina Facebook (o è un fake?)... https://www.facebook.com/Kolomoisky?fref=nf[/quote] 45.000 like mi sa che non è un fake ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2015, 10:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826177"][url=http://sputniknews.com/europe/20150325/1020009189.html]Finally Admitted: Poland Concerned Over Rising Ukrainian Nationalism ci godo!! ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://in.sputniknews.com/world/20150324/1013865070.html Kolomoiskiy : kiev è controllata da ladri! :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 caro igor non ti si può nascondere nulla eh ? ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 10:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto il parlamento ucraino ha emanato un mandato di cattura contro Yulia Kharlamova la famosa soldatessa del donbass https://www.facebook.com/NordikaNovorossiya ----------------------------------- lo stalker 26 Marzo 2015, 10:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826193"]intanto il parlamento ucraino ha emanato un mandato di cattura contro Yulia Kharlamova la famosa soldatessa del donbass https://www.facebook.com/NordikaNovorossiya[/quote] Hanno visto questa foto e se ne sono talmente innamorati che se la vogliono tenere tutta per loro? :-D :-D :-D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/1796515_678385538954256_8230197973164616419_n.jpg[/img] Tornando seri, gli amiconi di Pravii Sektor non se ne vogliono andare da Mariupol [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503261057-taeu.htm]«Правый сектор» отказывается уходить из Мариуполя ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 10:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826194"] Tornando seri, gli amiconi di Pravii Sektor non se ne vogliono andare da Mariupol [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503261057-taeu.htm]«Правый сектор» отказывается уходить из Мариуполя[/quote] strano potrebbero andare ad odessa visto che lì sono tanto amati.... ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2015, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826192"]http://in.sputniknews.com/world/20150324/1013865070.html Kolomoiskiy : kiev è controllata da ladri! :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 caro igor non ti si può nascondere nulla eh ?[/quote] fossi in lui girerei con la scorta. un giorno o l'altro la gallina dalle uova d'oro la faranno sparire.... ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2015, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-la-camera-usa-vota-l-invio-di-armi-a-kiev/195748/194761?ref=vd-auto Ucraina: la Camera Usa vota l'invio di armi a Kiev Con una amplissima maggioranza, 348 sì e soli 48 no, la Camera dei Rappresentanti americana ha approvato la risoluzione che prevede l'invio immediato di armi al governo ucraino. La risoluzione non è vincolante per il presidente Obama, cui spetta l'ultima parola --- http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/kiev-putin-rapito-dagli-ufo-nel-cartoon-dei-bambini/194940/193937?ref=vd-auto Kiev: Putin rapito dagli Ufo nel cartoon dei bambini I bambini di una scuola d'animazione di Kiev, che insegna a realizzare cartoni animati, hanno realizzato un cartoon in cui si vede un'astronave Ufo sopra il Cremlino. La cupola si apre e il presidente Vladimir Putin viene attratto all'interno dell'astronave e portato via. Alla fine compare la scritta "Dopo che Putin venne portato via dagli Ufo, la pace e la serenità scesero sulla terra" ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 11:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826197"]http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-la-camera-usa-vota-l-invio-di-armi-a-kiev/195748/194761?ref=vd-auto Ucraina: la Camera Usa vota l'invio di armi a Kiev Con una amplissima maggioranza, 348 sì e soli 48 no, la Camera dei Rappresentanti americana ha approvato la risoluzione che prevede l'invio immediato di armi al governo ucraino. La risoluzione non è vincolante per il presidente Obama, cui spetta l'ultima parola --- http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/kiev-putin-rapito-dagli-ufo-nel-cartoon-dei-bambini/194940/193937?ref=vd-auto Kiev: Putin rapito dagli Ufo nel cartoon dei bambini I bambini di una scuola d'animazione di Kiev, che insegna a realizzare cartoni animati, hanno realizzato un cartoon in cui si vede un'astronave Ufo sopra il Cremlino. La cupola si apre e il presidente Vladimir Putin viene attratto all'interno dell'astronave e portato via. Alla fine compare la scritta "Dopo che Putin venne portato via dagli Ufo, la pace e la serenità scesero sulla terra"[/quote] il personaggio rapito se gli metti gli occhiali assomiglia a yatsenyuk ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 11:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Poroshenko guida i mezzi blindati inviati dagli Usa[/b] http://video.repubblica.it/dossier/rivolta-ucraina-2013/ucraina-poroshenko-guida-i-mezzi-blindati-inviati-dagli-usa/195974/194988 ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- prezzo del petrolio e dell oro in rialzo http://www.repubblica.it/economia/2015/03/26/news/borsa_26_marzo-110497560/ secondo voi aiuterebbero il recupero del rublo? ----------------------------------- Maxdivi 26 Marzo 2015, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826184"][quote user="Bozhe82" post="6826183"]Euro Rublo: 62.1 Dollaro Rublo: 56.4 -------------------------------------- Petrolio (Brent): 59.5 ------------------------------------------- Euro Grivnia: 26 Dollaro Grivnia: 23.6 http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub http://ru.investing.com/commodities/brent-oil http://www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=UAH&view=1D http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=UAH#[/quote] non ci sto capendo nulla, perchè la grivna ha perso di nuovo valore? hanno risolto la crisi con kolomosky, pensavo che i mercati davano loro fiducia![/quote] Se la chiami risolta. Io dico che si e' aperta ufficialmente con la sua desituzione. Poi scade il contratto del gas e crea dubbi sul futuro, ecc. ecc. ecc. ----------------------------------- luq 26 Marzo 2015, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826200"]prezzo del petrolio e dell oro in rialzo http://www.repubblica.it/economia/2015/03/26/news/borsa_26_marzo-110497560/ secondo voi aiuterebbero il recupero del rublo?[/quote] Il rublo sta già recuperando perché il petrolio è in rialzo. Con il petrolio sui 45 il rublo sarebbe rimasto facilmente appena sotto i 70. Ma perché il petrolio sale? Perché c'è la guerra in Yemen ( http://www.milanofinanza.it/news/la-guerra-in-yemen-accende-i-prezzi-del-petrolio-e-i-titoli-oil-201503260909555693 ). Pare che qualcuno abbia fatto male i calcoli... ----------------------------------- Maxdivi 26 Marzo 2015, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826181"]l'arabia saudita stanotte ha iniziato a bombardare lo yemen dicendo che sta aiutando il governo leggittimo yemenita ora vi domando: cosa sarebbe successo se yanukovich che era il presidente leggittimo ucraino, avesse chiesto a febbraio dell anno scorso l aiuto russo?[/quote] Sembra che Russi e cinesi non abbiano intenzione di aiutare i ribelli. Vediamo un po'. L'Iran si limita a proteste. Anche lo Yemen come la Crimea e' una bella polpetta strategica. Tirare via americani e inglesi da laggiu' sarebbe un bel colpo ma credo abbiano inciuciato tutti per non deteriorare altre situazioni, Ucraina, Siria, nucleare iraniano, ecc. ecc.. ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826202"][quote user="ghigo112000" post="6826200"]prezzo del petrolio e dell oro in rialzo http://www.repubblica.it/economia/2015/03/26/news/borsa_26_marzo-110497560/ secondo voi aiuterebbero il recupero del rublo?[/quote] Il rublo sta già recuperando perché il petrolio è in rialzo. Con il petrolio sui 45 il rublo sarebbe rimasto facilmente appena sotto i 70. Ma perché il petrolio sale? Perché c'è la guerra in Yemen ( http://www.milanofinanza.it/news/la-guerra-in-yemen-accende-i-prezzi-del-petrolio-e-i-titoli-oil-201503260909555693 ). Pare che qualcuno abbia fatto male i calcoli...[/quote] la rivolta durerà da natale a santo stefano prova te a metterti contro isis , arabia saudita , UAE , egitto sudan e pakistan ----------------------------------- Bozhe82 26 Marzo 2015, 11:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826204"][quote user="luq" post="6826202"][quote user="ghigo112000" post="6826200"]prezzo del petrolio e dell oro in rialzo http://www.repubblica.it/economia/2015/03/26/news/borsa_26_marzo-110497560/ secondo voi aiuterebbero il recupero del rublo?[/quote] Il rublo sta già recuperando perché il petrolio è in rialzo. Con il petrolio sui 45 il rublo sarebbe rimasto facilmente appena sotto i 70. Ma perché il petrolio sale? Perché c'è la guerra in Yemen ( http://www.milanofinanza.it/news/la-guerra-in-yemen-accende-i-prezzi-del-petrolio-e-i-titoli-oil-201503260909555693 ). Pare che qualcuno abbia fatto male i calcoli...[/quote] la rivolta durerà da natale a santo stefano prova te a metterti contro isis , arabia saudita , UAE , egitto sudan e pakistan[/quote] http://ria.ru/economy/20150326/1054533657.html Secondo il ministero dell'Economia russo, il rublo si rafforzerà fino a 40 contro il dollaro oppure nello scenario peggiore si attesterà sui 50 entro il 2018. L'economia russa quest'anno scenderà del 2.5% (in precedenza si ipotizzava -3%), mentre dal 2016 in avanti ritornerà a salire con tasso +2,5%. L'inflazione scenderà e tornerà a livelli accettabili dal 5/6% dal 2016. La fuga di capitali subirà una brusca frenata, scendendo dai 110 ai 50 con l'abolizione delle sanzioni. ----------------------------------- Maxdivi 26 Marzo 2015, 11:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826202"][quote user="ghigo112000" post="6826200"]prezzo del petrolio e dell oro in rialzo http://www.repubblica.it/economia/2015/03/26/news/borsa_26_marzo-110497560/ secondo voi aiuterebbero il recupero del rublo?[/quote] Il rublo sta già recuperando perché il petrolio è in rialzo. Con il petrolio sui 45 il rublo sarebbe rimasto facilmente appena sotto i 70. Ma perché il petrolio sale? Perché c'è la guerra in Yemen ( http://www.milanofinanza.it/news/la-guerra-in-yemen-accende-i-prezzi-del-petrolio-e-i-titoli-oil-201503260909555693 ). Pare che qualcuno abbia fatto male i calcoli...[/quote] Anche quelle tensioni. Certo il calcolo piu' sottile lo hanno fatto i sauditi. Mi risulta che negli Usa diverse compagnie fracking siano in difficolta' causa i prezi bassi. Oltre che negli USa e' in atto una campagna denigratoria ambientalista della cosa. In piu' le nuove regole americane, ecc. ecc. http://checkupprezzi.it/ambiente-obama-regola-il-fracking/ http://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/03/20/obama-interior-department-fracking-rules-sally-jewell/25101133/ Poi ovvio il classico gioco di domanda ed offerta. Arabia comunque in grande spolvero..il nuovo Re cerca di farsi un nome sin da subito. E la Russia non vuole inimicarsela per adesso. Pazienza per lo Yemen. Se invece l'Iran continua a fare l'occhiolino ad occidente potrebbe essere lui lo "scaricato". Un rovesciamento totale e progressivo di tutte le alleanze non e' impensabile se i democratici dovesse restare alla Casa Bianca e non cambiano rotta. ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 12:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la sapevate questa cosa sulla villa di yanukovich? http://www.ilfoglio.it/articoli/2014/11/10/turchia-erdogan-palazzo-presidenziale-a-ciascuno-la-sua-versailles___1-v-122709-rubriche_c296.htm [i]Poi ci sono i fallimenti. Quando i manifestanti filoeuropeisti di Kiev sono entrati lo scorso febbraio nella residenza abbandonata in tutta fretta dal presidente Yanukovich, per molti versi fu chiara la ragione della fine triste del regime pro russo del presidente. Il palazzo di Yanukovich, con la sua mobilia di cattivo gusto (l’ammucchiata kitsch di stili, italiano nordico gotico slavo, è stata ribattezzata ironicamente “Donetsk rococò”), le improbabili rifiniture marmoree, i bidet con i piedini in oro, le sedie imbottite e lo zoo con gli struzzi, era ricchissima, sfarzosa, ma non era la residenza di un grande leader, di un autocrate assolutista. Non era il cuore pulsante del potere del regime, e i manifestanti non la distrussero come avevano fatto gli iracheni con Saddam perché non era un simbolo di oppressione. Di corruzione, sì, e di cattivo gusto, moltissimo. Ma la residenza di Yanukovich era la casa di uno dei tanti oligarchi che popolano il panorama dell’est post sovietico, e oggi, gli ex manifestanti saliti al potere, in quella casa ci fanno le visite guidate. Il New York Times ha scritto a settembre che a oltre sei mesi dalla caduta di Yanukovich quello che è successo al suo palazzo è un simbolo di una rivoluzione che si è impantanata. [u]La residenza dovrebbe passare sotto il controllo del governo di Kiev, ma mille pastoie burocratiche impediscono il cambio di proprietà. Yanukovich aveva difeso bene i suoi beni e la villa è affidata a una società terza che è difficile da espropriare. [b]Così nella tenuta si è installato Denys Tarachkotelyk, capo di una piccola azienda di trasporti. Tarachkotelyk è stato tra i primi ad arrivare sul posto la notte in cui Yanukovich fuggì. Tarachkotelyk radunò alcuni scagnozzi e divenne il satrapo della tenuta. Tiene lontani gli sciacalli e incassa i soldi dei biglietti delle visite turistiche, e ogni volta che il governo prova a riprendersi la villa lui e i 145 uomini dello “staff” ci si asserragliano dentro. [/b]“Vecchi banditi sono stati rimpiazzati da nuovi banditi”, ha detto una delle guide turistiche. Ma appunto, banditi.[/u][/i] ----------------------------------- Fedor 26 Marzo 2015, 12:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Migliaia di cittadini della Crimea si sono arruolati nell'esercito russo. http://tass.ru/en/russia/784933 Alla parata moscovita del Giorno della Vittoria prenderanno parte anche truppe cinesi. http://tass.ru/en/russia/785067 ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- meno male che non hanno dato la colpa a putin pure a questo aereo [img]http://oi61.tinypic.com/1zdogo3.jpg[/img] mi spiace per le vittime ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Marzo 2015, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.regnum.ru/news/polit/1908603.html sembra che Poroshenko voglia far arrestare Kolomoysky. A questo punto mi chiedo...che Kolomoysky che apparentemente non ha reagito all'attacco dei governativi aspettasse proprio questo ?...sta di fatto che la pagina facebook che ha aperto ha avuto 45.000 contatti in meno di un'ora.... ----------------------------------- lo stalker 26 Marzo 2015, 14:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826215"]http://www.regnum.ru/news/polit/1908603.html sembra che Poroshenko voglia far arrestare Kolomoysky. A questo punto mi chiedo...che Kolomoysky che apparentemente non ha reagito all'attacco dei governativi aspettasse proprio questo ?...sta di fatto che la pagina facebook che ha aperto ha avuto 45.000 contatti in meno di un'ora....[/quote] Dici che voglia usare la scusa dell'arresto per far un bel po' di casotto e arrivare a Kiev? ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2015, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826203"] Sembra che Russi e cinesi non abbiano intenzione di aiutare i ribelli. [/quote] Fonte? ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2015, 14:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826207"] Secondo il ministero dell'Economia russo, il rublo si rafforzerà fino a 40 contro il dollaro oppure nello scenario peggiore si attesterà sui 50 entro il 2018. L'economia russa quest'anno scenderà del 2.5% (in precedenza si ipotizzava -3%), mentre dal 2016 in avanti ritornerà a salire con tasso +2,5%. L'inflazione scenderà e tornerà a livelli accettabili dal 5/6% dal 2016. La fuga di capitali subirà una brusca frenata, scendendo dai 110 ai 50 con l'abolizione delle sanzioni.[/quote] Forse è l'ora di investire i nostri risparmi in rubli? ;) io aspetterei ancora un paio di mesi ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2015, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ripeto che Kolomoysky farà una brutta fine... vedremo se non ho ragione ;) un attentato, un finto suicidio, un arresto... ----------------------------------- lo stalker 26 Marzo 2015, 15:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826220"]ripeto che Kolomoysky farà una brutta fine... vedremo se non ho ragione ;) un attentato, un finto suicidio, un arresto...[/quote] Posmotrim... Intanto, notizia di ieri sera [url=http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2015/03/25/ucraina-ue-via-libera-pe-ad-altri-aiuti-per-18-mld-_0a7cce42-d467-491c-8b47-dab38ca79e19.html]Ucraina: Ue, via libera Pe ad altri aiuti per 1,8 mld Vi segnalo poi: [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14836] UCRAINA: UNA STORIA DI CAPPIO AL COLLO ----------------------------------- geom_calboni 26 Marzo 2015, 15:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ieri parlavo con un amministratore di una piccola impresa calzaturiera e mi ha detto che gli ordini, per colpa delle sanzioni alla Russia, nell' ultimo anno sono scesi in maniera vertiginosa. Non sono alla canna ma se continuano così... Una cosa interessante è stato quando mi ha detto che gli acquirenti non potendo quindi acquistare e muovere capitalki all' estero... si sono presentati, in un paio di casi, con mazzette di contanti. In un caso addirittura un rotolone di 40.000... Da questa storia, mi immagino quanti casi simili si stanno verificando in Italia con russi che acquistano in contanti, incassi a nero per le aziende, "forzata" (ed indotta indirettamente dalle sanzioni) evasione fiscale delle aziende italiane. Parlavo nei giorni scorsi anche con una guida turistica russa e mi ha confermato il calo di presenze, a Firenze comunque visibile a vista d' occhio (fino ad anno fa se in centro non parlavi russo eri un escluso) e conseguente calo di lavoro. ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Marzo 2015, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826217"][quote user="Paolo Emilio" post="6826215"]http://www.regnum.ru/news/polit/1908603.html sembra che Poroshenko voglia far arrestare Kolomoysky. A questo punto mi chiedo...che Kolomoysky che apparentemente non ha reagito all'attacco dei governativi aspettasse proprio questo ?...sta di fatto che la pagina facebook che ha aperto ha avuto 45.000 contatti in meno di un'ora....[/quote] Dici che voglia usare la scusa dell'arresto per far un bel po' di casotto e arrivare a Kiev?[/quote] potrebbe essere...e intanto conta i suoi....corre anche voce che abbia intensi contatti coi separatisti...ma di questo non ho fonti sicure... ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Marzo 2015, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826220"]ripeto che Kolomoysky farà una brutta fine... vedremo se non ho ragione ;) un attentato, un finto suicidio, un arresto...[/quote] Non ne sarei così sicuro...lui non è un falso oppositore come Nemtsov ha danaro ed ha seguito...tra l'altro corre anche voce di un nuovo governo con la Jasko al posto di Yatseniuk...che è un altro che dubito si farà silurare senza reagire...ripeto situazione più in evoluzione di quanto non si creda. Tra l'altro se andate sulla pagina di Kolomoysky su Fb sta proprio dicendo che intende salvare l'Ucraina dai ladri....aspettiamoci quanto meno un pò di casino nelle prossime ore... ----------------------------------- the_wolf 26 Marzo 2015, 16:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6826222"]Ieri parlavo con un amministratore di una piccola impresa calzaturiera e mi ha detto che gli ordini, per colpa delle sanzioni alla Russia, nell' ultimo anno sono scesi in maniera vertiginosa. Non sono alla canna ma se continuano così... Una cosa interessante è stato quando mi ha detto che gli acquirenti non potendo quindi acquistare e muovere capitalki all' estero... si sono presentati, in un paio di casi, con mazzette di contanti. In un caso addirittura un rotolone di 40.000... Da questa storia, mi immagino quanti casi simili si stanno verificando in Italia con russi che acquistano in contanti, incassi a nero per le aziende, "forzata" (ed indotta indirettamente dalle sanzioni) evasione fiscale delle aziende italiane. Parlavo nei giorni scorsi anche con una guida turistica russa e mi ha confermato il calo di presenze, a Firenze comunque visibile a vista d' occhio (fino ad anno fa se in centro non parlavi russo eri un escluso) e conseguente calo di lavoro.[/quote] Confermo appieno, parlando con i miei clienti è da almeno un anno che la situazione si è rovinata causa le sanzioni alla Russia e il clima generale di ostilità obbligata. E pure a Milano i turisti russi sono drasticamente calati rispetto a uno-due anni fa. Fortuna che almeno i tedeschi e francesi si sono ben resi conto che questa situazione non è più sostenibile, mi fa ben sperare l'adesione fatta alla banca di investimenti cinesi AIIB, che francamente vista la situazione non avrei mai immaginato ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 16:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826221"][quote user="sovietboy" post="6826220"]ripeto che Kolomoysky farà una brutta fine... vedremo se non ho ragione ;) un attentato, un finto suicidio, un arresto...[/quote] Posmotrim... Intanto, notizia di ieri sera [url=http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2015/03/25/ucraina-ue-via-libera-pe-ad-altri-aiuti-per-18-mld-_0a7cce42-d467-491c-8b47-dab38ca79e19.html]Ucraina: Ue, via libera Pe ad altri aiuti per 1,8 mld Vi segnalo poi: [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14836] UCRAINA: UNA STORIA DI CAPPIO AL COLLO[/quote] sul fatto del 1.8 mld ricordo che salvini postò sulla sua pagina di fb che aveva votato contro ----------------------------------- sovietboy 26 Marzo 2015, 16:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.euronews.com/2015/03/25/ucraina-capo-della-protezione-civile-arrestato-per-corruzione-in-diretta-tv/ Ucraina, capo della Protezione civile arrestato per corruzione in diretta Tv --- http://www.ilgiornale.it/news/mondo/ucraina-accordi-minsk-rischio-larrivo-dei-mezzi-militari-1109761.html Ucraina, accordi di Minsk a rischio? L'arrivo dei mezzi militari americani ---- http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-bus-urta-mina-4-morti_2102632-201502a.shtml Ucraina, bus urta mina: 4 morti Nell'incidente anche 11 feriti ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- stavo guardando questo link della banca mondiale sugli investimenti http://www.doingbusiness.org/rankings guardate se classificate questo ranking per "Resolving Insolvency " ovvero la classifica per risoluzione di insolvenze e poi classificate anche per "Paying Taxes " guardate su 189 nazioni che posizione ha ora l ucraina.... anzi avvertite poroshenko e yatsenyuk ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826224"][quote user="sovietboy" post="6826220"]ripeto che Kolomoysky farà una brutta fine... vedremo se non ho ragione ;) un attentato, un finto suicidio, un arresto...[/quote] Non ne sarei così sicuro...lui non è un falso oppositore come Nemtsov ha danaro ed ha seguito...tra l'altro corre anche voce di un nuovo governo con la [b]Jasko [/b]al posto di Yatseniuk...che è un altro che dubito si farà silurare senza reagire...ripeto situazione più in evoluzione di quanto non si creda. Tra l'altro se andate sulla pagina di Kolomoysky su Fb sta proprio dicendo che intende salvare l'Ucraina dai ladri....aspettiamoci quanto meno un pò di casino nelle prossime ore...[/quote] Yatseniuk che si fa silurare in quel modo? la marionetta degli USA? non ci credo Kolomoysky per me sta sopravvalutando la sua popolarità ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 16:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826227"]http://it.euronews.com/2015/03/25/ucraina-capo-della-protezione-civile-arrestato-per-corruzione-in-diretta-tv/ Ucraina, capo della Protezione civile arrestato per corruzione in diretta Tv --- http://www.ilgiornale.it/news/mondo/ucraina-accordi-minsk-rischio-larrivo-dei-mezzi-militari-1109761.html Ucraina, accordi di Minsk a rischio? L'arrivo dei mezzi militari americani ---- http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-bus-urta-mina-4-morti_2102632-201502a.shtml Ucraina, bus urta mina: 4 morti Nell'incidente anche 11 feriti[/quote] [i] "Il leader ucraino ha ringraziato Washington per i 75 milioni di dollari concessi al Paese" [/i] e certo hai capito obama noi 1.8 mld lui 75 mln mica scemo ----------------------------------- Leonid Breznev 26 Marzo 2015, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826220"]ripeto che Kolomoysky farà una brutta fine... vedremo se non ho ragione ;) un attentato, un finto suicidio, un arresto...[/quote] L'umanità ringrazierebbe. ----------------------------------- sergio 26 Marzo 2015, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826180"][quote user="sergio" post="6826179"] mah... può essere così (cioè che scappano) oppure ottenuta la divisione tra gli arabi se ne vanno lasciando soltanto macerie.... come macerie lasciano un po ovunque vadano............ [b]in fondo imperano sulle divisioni altru[/b]i[/quote] divide et impera[/quote] In fondo lo Yemen (come l'irak e la siria) era un esempio di convivenza tra religioni diverse. Pare che questo proprio non vada bene. E vai con l'odio religioso.... che brutta era che stiamo vivendo... quali ideali lasciamo alle nuove generazioni.... quali progetti di società. . Sono un po Sconfortato. L'Arabia bombarda... così l'iran difende... così. .. così. .. così. .. per carità. Piccoli uomini al comando di grandi popoli e che giocano con le vite degli altri. ----------------------------------- lo stalker 26 Marzo 2015, 18:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503261931-i0fw.htm]Порошенко решил, чем займется Коломойский в отставке [quote]Бывший глава Днепропетровской области Игорь Коломойский должен сконцентрироваться на работе в общественной и хозяйственной сфере. Об этом со ссылкой на президента Украины Петра Порошенко сообщил пресс-секретарь главы государства Святослав Цеголко. Выступая в Днепропетровске, где Порошенко сейчас находится с рабочей поездкой, он заявил, что в «природе его решений» нет ничего персонального, назвав Коломойского и его команду «настоящими патриотами». В то же время, по словам президента, он не может допустить того, «чтобы частные фирмы использовали оружие». Напомним, Игоря Коломойского сняли с должности 25 марта. Сообщалось, что об увольнении президента Украины попросил сам олигарх. Накануне громкой отставки глава Днепропетровской области оказался в центре скандала вокруг государственной компании «Укртранснафта». [/quote] ----------------------------------- sergio 26 Marzo 2015, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6826237"][quote user="ghigo112000" post="6826180"][quote user="sergio" post="6826179"] mah... può essere così (cioè che scappano) oppure ottenuta la divisione tra gli arabi se ne vanno lasciando soltanto macerie.... come macerie lasciano un po ovunque vadano............ [b]in fondo imperano sulle divisioni altru[/b]i[/quote] divide et impera[/quote] In fondo lo Yemen (come l'irak e la siria) era un esempio di convivenza tra religioni diverse. Pare che questo proprio non vada bene. E vai con l'odio religioso.... che brutta era che stiamo vivendo... quali ideali lasciamo alle nuove generazioni.... quali progetti di società. . Sono un po Sconfortato. L'Arabia bombarda... così l'iran difende... così. .. così. .. così. .. per carità. Piccoli uomini al comando di grandi popoli e che giocano con le vite degli altri.[/quote] E gli americani che fanno? In ottemperanza agli accordi di Minsk mandano armi in ucaina . Ma figurati. Ma quale diritto divino permette questo? Mi sa che Piú si va avanti e più vien voglia di dire.. America go home... ho cercato di essere il meno possibile di parte... non ce la posso fare... tenetevi caro questo forum. Un bellissimo luogo di dibattito. VERO! ----------------------------------- lo stalker 26 Marzo 2015, 19:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sakeritalia.it/sfera-di-civilta-russa/inquadrare-la-guerra-di-liberazione-nel-donbass-oltre-la-destra-e-la-sinistra-oltre-i-bianchi-e-i-rossi/] Inquadrare la guerra di liberazione nel Donbass: oltre la destra e la sinistra, oltre i bianchi e i rossi. [quote]Prima di passare in rassegna queste caratteristiche, lasciatemi ricapitolare gli ultimi eventi storici che ne costituiscono la premessa. Dal 1991 in poi la NATO si è avvicinata ai confini della Russia malgrado avesse promesso il contrario ai tempi del collasso dell’Unione Sovietica. La burocrazia occidentale ha utilizzato il progetto Ucraina (non senza la collaborazione delle elite oligarchiche locali) in funzione anti Russia, utilizzando l'”identità negativa” della minoranza ucraina occidentale. Grandi somme di danaro sono state stanziate al fine di installare una dirigenza aggressiva nei media e nei centri di formazione del consenso in zone come Kiev, dove nulla del genere era esistito prima. Dal punto di vista degli assetti interni l’Ucraina post sovietica è stata una entità storicamente problematica fino dalla sua nascita.[/quote] [url=https://aurorasito.wordpress.com/2015/03/24/verso-la-guerra-civile-oligarchica-ucraina/]Verso la guerra civile oligarchica ucraina [quote]La Guardia Nazionale di Ucraina (GNU) dipende dal ministero degli Interni ucraina, fu creata il 12 marzo 2014 con la legge “Sulla Guardia Nazionale di Ucraina“, convertendo le truppe del ministero degli Interni nella Guardia Nazionale ucraina, ciò allo scopo di – spezzare e comandi delle truppe interne e del ministero degli Interni, piazzandovi i golpisti; – reprimere gli oppositori al golpe, con la scusa di “epurare le truppe e ministero degli Interni“; – cancellare i dossier sui crimini commessi dai golpisti; – sostituire le forze di sicurezza interna legali con squadroni basati su “purezza ideologica” e “ideali nazionalisti”, facendovi entrare i nazisti di Pravij Sektor.[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 26 Marzo 2015, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ru.investing.com/economic-calendar/russian-central-bank-reserves-(usd)-969 Una notizia economica: nonostante le sanzioni, la Banca Centrale russa ha aumentato nel corso dell'ultima settimana le riserve in valuta estera di 1,2 miliardi di dollari. ----------------------------------- Bozhe82 26 Marzo 2015, 19:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://latino.foxnews.com/latino/news/2015/03/25/russia-growing-presence-in-latin-america-is-cause-worry-for-us-and-its-allies/ Gli USA sono "preoccupati" per l'espansione dell'influenza russa in America Latina...meno male che le sanzioni e la campagna russofobica dovevano isolare la Russia: alla fine, a mio parere hanno avuto l'effetto contrario: hanno riavvicinato gli USA e l'Europa, che a loro volta si sono isolati dal resto del mondo :lol: :lol: :lol: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://time.com/3759639/china-america-financial-leadership/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+time%2Fworld+%28TIME%3A+Top+World+Stories%29 Bell'articolo, in cui si sostiene che nel mondo che sta nascendo gli USA avranno un ruolo sempre più marginale: l'asse mondiale passa dall'Atlantico in Oriente (Cina, Sud-Est asiatico, Pacifico/America Latina guarda caso dove la suicida guerra di sanzioni ha "costretto" la Russia a sviluppare/consolidare i rapporti: forse un giorno Mosca dovrà accendere un cero agli USA e all'Europa che le hanno fatto cambiare priorità in politica estera :lol: ) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Lucke-quot-Ukraine-erhaelt-Milliardenschenkung-quot-4259988 (in tedesco) http://ria.ru/world/20150326/1054674292.html (notizia in russo ripresa da fonte tedesca) Il deputato tedesco di Bernd Lucke di Alternativa per la Germania ( partito euroscettico http://it.wikipedia.org/wiki/Alternativa_per_la_Germania ) sostiene che sia necessario farsi una ragione che i soldi prestati all'Ucraina non sono un prestito ma un regalo: secondo me non ha tutti i torti)))) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-entlaesst-oligarch-kolomoiski-als-gouverneur-a-1025558.html http://ria.ru/world/20150326/1054712427.html Spiegel segnala come lo scontro tra Poroshenko e Kolomoysky (guerra di oligarchi) destabilizzi il Paese. Inoltre rileva che il vero pericolo per l'Ucraina non viene dai "separatisti", ma dagli eserciti privati degli oligarchi..... -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.dw.de/%D1%94%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%96%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%94-%D1%87%D0%B0%D1%81-%D0%B4%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D1%8F/a-18342075 http://ria.ru/world/20150326/1054664660.html Il deputato LITUANO Gabrielius Landsbergis dice che la UE potrebbe voltare le spalle all'Ucraina se entro giugno nel Paese le riforme non verranno portate avanti. Il suo pensiero è condivisibile, se applicasse lo stesso ragionamento, il suo Paese (parassitario) non riceverebbe i fondi UE da un bel pezzo :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Maxdivi 26 Marzo 2015, 20:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sergio" post="6826237"][quote user="ghigo112000" post="6826180"][quote user="sergio" post="6826179"] mah... può essere così (cioè che scappano) oppure ottenuta la divisione tra gli arabi se ne vanno lasciando soltanto macerie.... come macerie lasciano un po ovunque vadano............ [b]in fondo imperano sulle divisioni altru[/b]i[/quote] divide et impera[/quote] In fondo lo Yemen (come l'irak e la siria) era un esempio di convivenza tra religioni diverse. Pare che questo proprio non vada bene. E vai con l'odio religioso.... che brutta era che stiamo vivendo... quali ideali lasciamo alle nuove generazioni.... quali progetti di società. . Sono un po Sconfortato. L'Arabia bombarda... così l'iran difende... così. .. così. .. così. .. per carità. Piccoli uomini al comando di grandi popoli e che giocano con le vite degli altri.[/quote] Qui dal casino pero' ci guadagna la Russia. Ed occhi sempre attenti all'Algeria. Yemen diviso non e' una novita'. Ed attenzione l'ultima volta ci mise lo zampino l'Urss egli Usa spinsero per la riunione per guadagnarci a guerra fredda ormai quasi finita. Dipende dai casi insomma a volte serve dividere a volte riunire. Ora pare partira' invasione di terra, Arabia da nord, Egiziani da Sud. Aden e' troppo importante. E qui torna il discorso che facevo all'avvocato: il mondo funziona sempre allo stesso modo. 2015, 1915, 1815, ecc. cambia nulla da questo punto di vista. Mi dispiace per i bambini e le favolette. Anche se arrivassero gli ufo a portarsi via Putin la guerra continuera' ad esserci tra altri personaggi ed altre nazioni. ----------------------------------- Maxdivi 26 Marzo 2015, 20:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826229"][quote user="Paolo Emilio" post="6826224"][quote user="sovietboy" post="6826220"]ripeto che Kolomoysky farà una brutta fine... vedremo se non ho ragione ;) un attentato, un finto suicidio, un arresto...[/quote] Non ne sarei così sicuro...lui non è un falso oppositore come Nemtsov ha danaro ed ha seguito...tra l'altro corre anche voce di un nuovo governo con la [b]Jasko [/b]al posto di Yatseniuk...che è un altro che dubito si farà silurare senza reagire...ripeto situazione più in evoluzione di quanto non si creda. Tra l'altro se andate sulla pagina di Kolomoysky su Fb sta proprio dicendo che intende salvare l'Ucraina dai ladri....aspettiamoci quanto meno un pò di casino nelle prossime ore...[/quote] Yatseniuk che si fa silurare in quel modo? la marionetta degli USA? non ci credo Kolomoysky per me sta sopravvalutando la sua popolarità[/quote] Kolomoivsky se si aggancia a nuovi amici sale. Se non si aggancia e' finito. ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Marzo 2015, 21:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826252"][quote user="ghigo112000" post="6826229"][quote user="Paolo Emilio" post="6826224"][quote user="sovietboy" post="6826220"]ripeto che Kolomoysky farà una brutta fine... vedremo se non ho ragione ;) un attentato, un finto suicidio, un arresto...[/quote] Non ne sarei così sicuro...lui non è un falso oppositore come Nemtsov ha danaro ed ha seguito...tra l'altro corre anche voce di un nuovo governo con la [b]Jasko [/b]al posto di Yatseniuk...che è un altro che dubito si farà silurare senza reagire...ripeto situazione più in evoluzione di quanto non si creda. Tra l'altro se andate sulla pagina di Kolomoysky su Fb sta proprio dicendo che intende salvare l'Ucraina dai ladri....aspettiamoci quanto meno un pò di casino nelle prossime ore...[/quote] Yatseniuk che si fa silurare in quel modo? la marionetta degli USA? non ci credo Kolomoysky per me sta sopravvalutando la sua popolarità[/quote] e infatti se dai un occhio alla sua pagina Fb direi che se li sta facendo amici nuovi.... Kolomoivsky se si aggancia a nuovi amici sale. Se non si aggancia e' finito.[/quote] ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 21:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto lituania e lettonia litigano a causa della russia http://sputniknews.com/europe/20150326/1020050399.html ----------------------------------- ghigo112000 26 Marzo 2015, 21:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mi spiegate perchè l'ucraino medio che guadagna 100 euro al mese dovrebbe dare più retta a Kolomoivsky che a poroshenko ? io personalmente lo schiferei uno così, anche alla luce delle dichiarazioni che fece via skype a gubarev e di tutte le fregature che ha cercato di mollare comunque vorrei ricordare che il tizio ha sempre il passaporto cipriota e grossi agganci a cipro, il rischio che porti via i soldi in massa lì c'è; allora si che ci sarebbero guai grossi ----------------------------------- lo stalker 26 Marzo 2015, 22:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi sto sorbendo tutto il programma delle iene per vedere il servizio sul donbass e sull'italiano nel donbass (l'unico che hanno voluto intervistare)... Non sò come sto riuscendo a resistere... ----------------------------------- lago 26 Marzo 2015, 22:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- le iene stanno facendo un servizio nel donbass !!!! ----------------------------------- lago 26 Marzo 2015, 22:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- stanno intervistando 2 italiani che combattono nel donbass sul sito delle iene domani si potrà vedere interamente !! ----------------------------------- Paolo Emilio 26 Marzo 2015, 22:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826255"]mi spiegate perchè l'ucraino medio che guadagna 100 euro al mese dovrebbe dare più retta a Kolomoivsky che a poroshenko ? io personalmente lo schiferei uno così, anche alla luce delle dichiarazioni che fece via skype a gubarev e di tutte le fregature che ha cercato di mollare comunque vorrei ricordare che il tizio ha sempre il passaporto cipriota e grossi agganci a cipro, il rischio che porti via i soldi in massa lì c'è; allora si che ci sarebbero guai grossi[/quote] Ghigo proverò a spiegartelo...innanzitutto ti chiarisco che non simpatizzo per Kolomoysky che tuttavia ritengo non peggiore di Poroshenko e Yatseniuk. Kolomoysky non è filoamericano ne filoeuropeo e probabilmente non si allineerebbe con le durissime condizioni imposte alla popolazione dalla giunta e dall'FMI. Inoltre e questo potrebbe spiegare l'apparente calma attuale il 1 aprile scattano le nuove tariffe che renderanno impossibile ad una larga fetta di popolazione il pagamento dei consumi di gas e luce e tra l'altro il governo ha autorizzato il sequestro delle abitazioni in caso di morosità....capisci bene che Kolomoysky potrebbe raccogliere tutto questo malcontento...con tutto quel che ne deriva... ----------------------------------- Maxdivi 26 Marzo 2015, 23:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6826257"]le iene stanno facendo un servizio nel donbass !!!![/quote] visto. ----------------------------------- lo stalker 26 Marzo 2015, 23:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lago" post="6826258"]stanno intervistando 2 italiani che combattono nel donbass [b]sul sito delle iene domani si potrà vedere interamente !![/b][/quote] Eccolo: [url=http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/pelazza-italiani-che-combattono-la-guerra-di-altri_525142.html]PELAZZA: Italiani che combattono la guerra di altri ----------------------------------- e-antea 27 Marzo 2015, 0:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826261"][quote user="lago" post="6826258"]stanno intervistando 2 italiani che combattono nel donbass [b]sul sito delle iene domani si potrà vedere interamente !![/b][/quote] Eccolo: [url=http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/pelazza-italiani-che-combattono-la-guerra-di-altri_525142.html]PELAZZA: Italiani che combattono la guerra di altri[/quote] ho visto il servizio, non so cosa pensare. L'impressione che ho avuto è che il "giornalista" si apartito con una idea e una impressione e se ne venga via ocn un'altra. Spero che anche chi lo guarda riesca a vedere oltre ai luoghi comuni che il giornalista voleva mettere in evidenza. La guerra ti cambia, penso abbia cambiato anche chi è andato lì pensando di fare un servizio ironico, da "iene", ed è tornato con l'immagine del bambino negli occhi per giorni e giorni. ----------------------------------- Axel 27 Marzo 2015, 1:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6826262"][quote user="lo stalker" post="6826261"][quote user="lago" post="6826258"]stanno intervistando 2 italiani che combattono nel donbass [b]sul sito delle iene domani si potrà vedere interamente !![/b][/quote] Eccolo: [url=http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/pelazza-italiani-che-combattono-la-guerra-di-altri_525142.html]PELAZZA: Italiani che combattono la guerra di altri[/quote] ho visto il servizio, non so cosa pensare. L'impressione che ho avuto è che il "giornalista" si apartito con una idea e una impressione e se ne venga via ocn un'altra. Spero che anche chi lo guarda riesca a vedere oltre ai luoghi comuni che il giornalista voleva mettere in evidenza. La guerra ti cambia, penso abbia cambiato anche chi è andato lì pensando di fare un servizio ironico, da "iene", ed è tornato con l'immagine del bambino negli occhi per giorni e giorni.[/quote] Ho avuto la stessa impressione... e sinceramente sono anche contento che lo abbiamo trasmesso... bisogna tenere ben presente cosa è la guerra... e cosa comporta... fin troppe persone non si rendono conto di cosa voglia dire... anche chi ci vive più vicino e dice... e cito:" eeeh ma tanto è là, lontano" (Abitante di Kharkov) ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 7:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826261"][quote user="lago" post="6826258"]stanno intervistando 2 italiani che combattono nel donbass [b]sul sito delle iene domani si potrà vedere interamente !![/b][/quote] Eccolo: [url=http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/pelazza-italiani-che-combattono-la-guerra-di-altri_525142.html]PELAZZA: Italiani che combattono la guerra di altri[/quote] scusate un attimo, in quel servizio parla solo di due italiani ma in verità io sapevo che ce ne erano molti di più oltretutto loro hanno rimarcato che palmieri era di estrema destra, ma di quel ragazzo di ostia che è partito per il donbass non ne parlano? non mi ricordo come si chiamava ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 7:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Giorgio Bianchi, fotoreporter rapito tra Russia e Ucraina „Trattenuto per 36 ore e rilasciato: la storia di un fotoreporter romano tra Ucraina e Russia“ [/b] http://www.romatoday.it/cronaca/fotoreporter-rapito-russia-ucraina-.html [i]".......Giorgio Bianchi, fotoreporter rapito tra Russia e Ucraina „RILASCIATO - I soldati si rivelano gentili e disponibili. Uno di loro passa la notte in terra per cedergli la branda.[u] Sono ragazzi del Donbass e tengono a precisare che tra loro "non ci sono infiltrati dell'esercito regolare russo".[/u] Dopo i chiarimenti, a Giorgio viene permesso di riprendere il lavoro.“ .............."[/i] ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 7:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826259"][quote user="ghigo112000" post="6826255"]mi spiegate perchè l'ucraino medio che guadagna 100 euro al mese dovrebbe dare più retta a Kolomoivsky che a poroshenko ? io personalmente lo schiferei uno così, anche alla luce delle dichiarazioni che fece via skype a gubarev e di tutte le fregature che ha cercato di mollare comunque vorrei ricordare che il tizio ha sempre il passaporto cipriota e grossi agganci a cipro, il rischio che porti via i soldi in massa lì c'è; allora si che ci sarebbero guai grossi[/quote] Ghigo proverò a spiegartelo...innanzitutto ti chiarisco che non simpatizzo per Kolomoysky che tuttavia ritengo non peggiore di Poroshenko e Yatseniuk. Kolomoysky non è filoamericano ne filoeuropeo e probabilmente non si allineerebbe con le durissime condizioni imposte alla popolazione dalla giunta e dall'FMI. Inoltre e questo potrebbe spiegare l'apparente calma attuale il 1 aprile scattano le nuove tariffe che renderanno impossibile ad una larga fetta di popolazione il pagamento dei consumi di gas e luce e tra l'altro il governo ha autorizzato il sequestro delle abitazioni in caso di morosità...[u].capisci bene che Kolomoysky potrebbe raccogliere tutto questo malcontento...con tutto quel che ne deriva..[/u].[/quote] questo l avevo capito che non avevi simpatia per lui però questi aumenti sono dettati dall FMI, se per ipotesi Kolomoysky salisse al potere(ma ho ancora un po di dubbi) per non far partire questi aumenti significa che lui deve prendere soldi da altre parti visto che già l UE ne ha dati troppi e gli USA al massimo danno 70 mln $ una tantum l'ucraina adesso come adesso non può prendere soldi contemporaneamente da UE+USA e Russia o li prendi da uno o li prendi da un altro ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 7:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intervista a miliziani ceceni , tagiki e armani della dnr [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=c9iw1Tfo0uw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 8:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://cdn1.img.sputniknews.com/images/101982/96/1019829657.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 8:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]US Congressman Proposes Crimea to Hold ‘Very Monitored Election’ [/b] [i]A well-monitored vote should be held in Crimea to let the people of Crimea decide if they want to be Russians or Ukrainians, US Congressman Dana Rohrabacher said at the annual US-Russia Forum in Washington DC. [/i] http://sputniknews.com/politics/20150327/1020071508.html ----------------------------------- Bozhe82 27 Marzo 2015, 8:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826267"][quote user="Paolo Emilio" post="6826259"][quote user="ghigo112000" post="6826255"]mi spiegate perchè l'ucraino medio che guadagna 100 euro al mese dovrebbe dare più retta a Kolomoivsky che a poroshenko ? io personalmente lo schiferei uno così, anche alla luce delle dichiarazioni che fece via skype a gubarev e di tutte le fregature che ha cercato di mollare comunque vorrei ricordare che il tizio ha sempre il passaporto cipriota e grossi agganci a cipro, il rischio che porti via i soldi in massa lì c'è; allora si che ci sarebbero guai grossi[/quote] Ghigo proverò a spiegartelo...innanzitutto ti chiarisco che non simpatizzo per Kolomoysky che tuttavia ritengo non peggiore di Poroshenko e Yatseniuk. Kolomoysky non è filoamericano ne filoeuropeo e probabilmente non si allineerebbe con le durissime condizioni imposte alla popolazione dalla giunta e dall'FMI. Inoltre e questo potrebbe spiegare l'apparente calma attuale il 1 aprile scattano le nuove tariffe che renderanno impossibile ad una larga fetta di popolazione il pagamento dei consumi di gas e luce e tra l'altro il governo ha autorizzato il sequestro delle abitazioni in caso di morosità...[u].capisci bene che Kolomoysky potrebbe raccogliere tutto questo malcontento...con tutto quel che ne deriva..[/u].[/quote] questo l avevo capito che non avevi simpatia per lui però questi aumenti sono dettati dall FMI, se per ipotesi Kolomoysky salisse al potere(ma ho ancora un po di dubbi) per non far partire questi aumenti significa che lui deve prendere soldi da altre parti visto che già l UE ne ha dati troppi e gli USA al massimo danno 70 mln $ una tantum l'ucraina adesso come adesso non può prendere soldi contemporaneamente da UE+USA e Russia [b]o li prendi da uno o li prendi da un altro[/b][/quote] Rimboccarsi le maniche e LAVORARE e' un crimine? Oppure e' contro la religione del Paese?))) Kiev vuole aumentare le spese militari, vuole costruire la "muraglia" con la Russia: non capisco xche' non lo fa coi soldi propri: Poroshenko ha i miliardi, Kolomoysky ha i miliardi.. ----------------------------------- Bozhe82 27 Marzo 2015, 8:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826270"][b]US Congressman Proposes Crimea to Hold ‘Very Monitored Election’ [/b] [i]A well-monitored vote should be held in Crimea to let the people of Crimea decide if they want to be Russians or Ukrainians, US Congressman Dana Rohrabacher said at the annual US-Russia Forum in Washington DC. [/i] http://sputniknews.com/politics/20150327/1020071508.html[/quote] Votazione bis?)))) Xche' in Italia non rifanno il referendum monarchia/repubblica?))) ----------------------------------- Fedor 27 Marzo 2015, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko propone di importare gas dal Turkmenistan per diminuire la dipendenza da quello russo. http://tass.ru/en/world/785281 ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KL5tiLeP_Tc[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2015, 8:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Leonid Breznev" post="6826232"][quote user="sovietboy" post="6826220"]ripeto che Kolomoysky farà una brutta fine... vedremo se non ho ragione ;) un attentato, un finto suicidio, un arresto...[/quote] L'umanità ringrazierebbe.[/quote] non è di certo peggio di poroshenko e company anzi forse, viste le recenti dichiarazioni, direi che sarebbe quasi una salvezza per l'ucraina ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2015, 8:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826255"]mi spiegate perchè l'ucraino medio che guadagna 100 euro al mese dovrebbe dare più retta a Kolomoivsky che a poroshenko ?[/quote] cosa c'entra? allora perchè gli italiani dovrebbero dar retta a berlusconi? uno pensa a quale è il male minore. inoltre se Kolomoivsky dice che riconoscerebbe il donbass significherebbe termine della guerra nel donbass, quindi le risorse economiche verrebbero dirottate per i cittadini che per una stupida guerra. alla fine uno si fa i conti in tasca ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembrerebbe che il Presidente Poroshenko ha appena proposto il leader nazista di Pravy Sektor, Dmitry Yarosh, come Ministro della Difesa. http://novosti.dn.ua/details/247997/ ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 9:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826279"][quote user="ghigo112000" post="6826255"]mi spiegate perchè l'ucraino medio che guadagna 100 euro al mese dovrebbe dare più retta a Kolomoivsky che a poroshenko ?[/quote] cosa c'entra? allora perchè gli italiani dovrebbero dar retta a berlusconi? uno pensa a quale è il male minore. inoltre se Kolomoivsky dice che riconoscerebbe il donbass significherebbe termine della guerra nel donbass, quindi le risorse economiche verrebbero dirottate per i cittadini che per una stupida guerra. alla fine uno si fa i conti in tasca[/quote] se riconosce il donbass non arrivano più i soldi dall FMI che poi molti ucraini riconoscerebbero il donbass pure di avere l abolizione dei visti questo è un altro paio di maniche oltretutto far finire la guerra in donbass significa per qualunque governo ucraino che non possono più usare la scusa di "putin" per ogni loro nefandezza ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qui l anticipazione del servizio delle iene [img]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10440959_1574104449520740_8655967431784195112_n.jpg?oh=b59cdeb19b49d889663240082b75cbd6&oe=55BABB99&__gda__=1437979123_696b9c5c9fd264feea3bef2b9ddc11a9[/img] ----------------------------------- luq 27 Marzo 2015, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6826275"]Poroshenko propone di importare gas dal Turkmenistan per diminuire la dipendenza da quello russo. http://tass.ru/en/world/785281[/quote] Ma ci sono delle linee di gas che vanno dal Turkmenistan verso l'Europa? ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- direi di no ma possono costruire il gasdotto. di certo non è una cosa fattibile dal giorno alla notte ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826282"]sembrerebbe che il Presidente Poroshenko ha appena proposto il leader nazista di Pravy Sektor, Dmitry Yarosh, come Ministro della Difesa. http://novosti.dn.ua/details/247997/[/quote] si mette male perchè yarosh è una testa calda. potrebbe essere più guerrafondaio del precedente ----------------------------------- luq 27 Marzo 2015, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826288"]direi di no ma possono costruire il gasdotto. di certo non è una cosa fattibile dal giorno alla notte[/quote] Appunto per questo lo dico. E in questi anni che fanno, si scaldano facendo un falò? Peraltro le spese di costruzione se le accolla tutte il Turkmenistan? Con che prezzi di trasporto? Ok voler sostituire il gas russo (o almeno parte di esso), ma farlo perdendoci soldi mi pare una gran cavolata. Specialmente perché poi finisci nella stessa condizione col Turkmenistan, cioè chi controllerà il Turkmenistan controllerà te. Ho letto in giro che il vice governatore di Chelyabinsk è stato arrestato, qualche conferma? Di che partito era? ----------------------------------- luq 27 Marzo 2015, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826267"][quote user="Paolo Emilio" post="6826259"][quote user="ghigo112000" post="6826255"]mi spiegate perchè l'ucraino medio che guadagna 100 euro al mese dovrebbe dare più retta a Kolomoivsky che a poroshenko ? io personalmente lo schiferei uno così, anche alla luce delle dichiarazioni che fece via skype a gubarev e di tutte le fregature che ha cercato di mollare comunque vorrei ricordare che il tizio ha sempre il passaporto cipriota e grossi agganci a cipro, il rischio che porti via i soldi in massa lì c'è; allora si che ci sarebbero guai grossi[/quote] Ghigo proverò a spiegartelo...innanzitutto ti chiarisco che non simpatizzo per Kolomoysky che tuttavia ritengo non peggiore di Poroshenko e Yatseniuk. Kolomoysky non è filoamericano ne filoeuropeo e probabilmente non si allineerebbe con le durissime condizioni imposte alla popolazione dalla giunta e dall'FMI. Inoltre e questo potrebbe spiegare l'apparente calma attuale il 1 aprile scattano le nuove tariffe che renderanno impossibile ad una larga fetta di popolazione il pagamento dei consumi di gas e luce e tra l'altro il governo ha autorizzato il sequestro delle abitazioni in caso di morosità...[u].capisci bene che Kolomoysky potrebbe raccogliere tutto questo malcontento...con tutto quel che ne deriva..[/u].[/quote] questo l avevo capito che non avevi simpatia per lui però questi aumenti sono dettati dall FMI, se per ipotesi Kolomoysky salisse al potere(ma ho ancora un po di dubbi) per non far partire questi aumenti significa che lui deve prendere soldi da altre parti visto che già l UE ne ha dati troppi e gli USA al massimo danno 70 mln $ una tantum l'ucraina adesso come adesso non può prendere soldi contemporaneamente da UE+USA e Russia o li prendi da uno o li prendi da un altro[/quote] Gli Usa hanno sganciato per l'Ucraina almeno 3 miliardi col pacchetto di aiuti del Fondo Monetario. In più stanno inviando materiale, insomma a mio parere hanno messo molti più soldi loro che l'Europa. Vero però che: [b]Ucraina, FMI: aiuti a rischio se non rispetta i pagamenti sul debito[/b] (Teleborsa) - Il Fondo Monetario Internazionale lancia un chiaro messaggio all'Ucraina: se Kiev non rispetterà i pagamenti sul debito non potrà beneficiare del piano di aiuti fornito dall'istituto di Washington. "Ai Paesi che ricevono prestiti dal Fondo monetario internazionale non è permesso essere a debito con altri governi". Così William Murray, vice portavoce dell'FMI spiega che "il Fondo ha una politica di non tolleranza per i ritardi sui pagamenti del debito a creditori bilaterali ufficiali". Kiev, gode di un nuovo programma di aiuti da 17,5 miliardi di dollari approvato a febbraio scorso dal board del Fondo, ma che come condizione di quel programma deve ristrutturare il debito per almeno 15,3 miliardi. http://www.teleborsa.it/News/2015/03/26/ucraina-fmi-aiuti-a-rischio-se-non-rispetta-i-pagamenti-sul-debito-275.html#.VRUbM_msWtY ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2015, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826285"][quote user="Fedor" post="6826275"]Poroshenko propone di importare gas dal Turkmenistan per diminuire la dipendenza da quello russo. http://tass.ru/en/world/785281[/quote] Ma ci sono delle linee di gas che vanno dal Turkmenistan verso l'Europa?[/quote] Ne abbiamo gia' parlato mesi fa su Otra del Turkmenistan. Se la Russia entra con la sua "bretella" sulla Turchia tutte le vie per l'europa sono bloccate. Nessuno distinguera' piu' gas russo dal turkmeno e dall'azero. L'altra via e' attraverso Persia ed Iraq, tutto bloccato anche questo ne abbiamo gia' discusso. La Russia e' in tutte le vie del gas con la bretella del mar nero non ci sarebbe piu' modo di aggirarla. Europa ora chiaro cerca di bloccare tale bretella. ----------------------------------- Eraldusik 27 Marzo 2015, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826271"][quote user="ghigo112000" post="6826267"][quote user="Paolo Emilio" post="6826259"][quote user="ghigo112000" post="6826255"]mi spiegate perchè l'ucraino medio che guadagna 100 euro al mese dovrebbe dare più retta a Kolomoivsky che a poroshenko ? io personalmente lo schiferei uno così, anche alla luce delle dichiarazioni che fece via skype a gubarev e di tutte le fregature che ha cercato di mollare comunque vorrei ricordare che il tizio ha sempre il passaporto cipriota e grossi agganci a cipro, il rischio che porti via i soldi in massa lì c'è; allora si che ci sarebbero guai grossi[/quote] Ghigo proverò a spiegartelo...innanzitutto ti chiarisco che non simpatizzo per Kolomoysky che tuttavia ritengo non peggiore di Poroshenko e Yatseniuk. Kolomoysky non è filoamericano ne filoeuropeo e probabilmente non si allineerebbe con le durissime condizioni imposte alla popolazione dalla giunta e dall'FMI. Inoltre e questo potrebbe spiegare l'apparente calma attuale il 1 aprile scattano le nuove tariffe che renderanno impossibile ad una larga fetta di popolazione il pagamento dei consumi di gas e luce e tra l'altro il governo ha autorizzato il sequestro delle abitazioni in caso di morosità...[u].capisci bene che Kolomoysky potrebbe raccogliere tutto questo malcontento...con tutto quel che ne deriva..[/u].[/quote] questo l avevo capito che non avevi simpatia per lui però questi aumenti sono dettati dall FMI, se per ipotesi Kolomoysky salisse al potere(ma ho ancora un po di dubbi) per non far partire questi aumenti significa che lui deve prendere soldi da altre parti visto che già l UE ne ha dati troppi e gli USA al massimo danno 70 mln $ una tantum l'ucraina adesso come adesso non può prendere soldi contemporaneamente da UE+USA e Russia [b]o li prendi da uno o li prendi da un altro[/b][/quote] Rimboccarsi le maniche e LAVORARE e' un crimine? Oppure e' contro la religione del Paese?))) Kiev vuole aumentare le spese militari, vuole costruire la "muraglia" con la Russia: non capisco xche' non lo fa coi soldi propri: Poroshenko ha i miliardi, Kolomoysky ha i miliardi..[/quote] Perchè, dopo aver fatto due conti, hanno capito che "fare" con i soldi degli altri, è molto più economico per le loro tasche! L'ucraina è un pozzo senza fondo, e non credo che Poroshenco & C. si facciano scrupoli nel prendere. ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 12:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6826294"][quote user="Bozhe82" post="6826271"][quote user="ghigo112000" post="6826267"][quote user="Paolo Emilio" post="6826259"][quote user="ghigo112000" post="6826255"]mi spiegate perchè l'ucraino medio che guadagna 100 euro al mese dovrebbe dare più retta a Kolomoivsky che a poroshenko ? io personalmente lo schiferei uno così, anche alla luce delle dichiarazioni che fece via skype a gubarev e di tutte le fregature che ha cercato di mollare comunque vorrei ricordare che il tizio ha sempre il passaporto cipriota e grossi agganci a cipro, il rischio che porti via i soldi in massa lì c'è; allora si che ci sarebbero guai grossi[/quote] Ghigo proverò a spiegartelo...innanzitutto ti chiarisco che non simpatizzo per Kolomoysky che tuttavia ritengo non peggiore di Poroshenko e Yatseniuk. Kolomoysky non è filoamericano ne filoeuropeo e probabilmente non si allineerebbe con le durissime condizioni imposte alla popolazione dalla giunta e dall'FMI. Inoltre e questo potrebbe spiegare l'apparente calma attuale il 1 aprile scattano le nuove tariffe che renderanno impossibile ad una larga fetta di popolazione il pagamento dei consumi di gas e luce e tra l'altro il governo ha autorizzato il sequestro delle abitazioni in caso di morosità...[u].capisci bene che Kolomoysky potrebbe raccogliere tutto questo malcontento...con tutto quel che ne deriva..[/u].[/quote] questo l avevo capito che non avevi simpatia per lui però questi aumenti sono dettati dall FMI, se per ipotesi Kolomoysky salisse al potere(ma ho ancora un po di dubbi) per non far partire questi aumenti significa che lui deve prendere soldi da altre parti visto che già l UE ne ha dati troppi e gli USA al massimo danno 70 mln $ una tantum l'ucraina adesso come adesso non può prendere soldi contemporaneamente da UE+USA e Russia [b]o li prendi da uno o li prendi da un altro[/b][/quote] Rimboccarsi le maniche e LAVORARE e' un crimine? Oppure e' contro la religione del Paese?))) Kiev vuole aumentare le spese militari, vuole costruire la "muraglia" con la Russia: non capisco xche' non lo fa coi soldi propri: Poroshenko ha i miliardi, Kolomoysky ha i miliardi..[/quote] Perchè, dopo aver fatto due conti, hanno capito che "fare" con i soldi degli altri, è molto più economico per le loro tasche! [b]L'ucraina è un pozzo senza fondo, e non credo che Poroshenco & C. si facciano scrupoli nel prendere.[/b][/quote] e quindi noi UE dobbiamo rimanere ostaggio di questi 4 peracottari? ----------------------------------- luq 27 Marzo 2015, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sul Corriere della sera dedicano un articolo a tutta pagina su Anna Duritskaya, la modella compagna di Nemtsov che in questo momento è dispersa in Ucraina. Nessuno sa dove sta tranne le più alte cariche di stato (SBU, Ministro degli Interni...) . Più che dare delle risposte, l'articolo pone una questione, ma Anna era veramente una modella o era una spia? Se era solo una modella perché risparmiarla e soprattutto perché darle questo trattamento ora? (non mi pare che qualcuno l'abbia minacciata). In particolare, sembra dall'articolo che le sue referenze da modella siano alquanto deboli. Se invece era una spia, perché la Russia l'ha lasciata andare? Qualcosa di strano comunque c'è... ----------------------------------- lo stalker 27 Marzo 2015, 12:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi propongo un'analisi di difesa fatta da un'agenzia americana, la Stratfor [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Stratfor]Stratfor - Wikipedia. Ve la propongo perché parla delle possibili invasioni russe e di come e dove l'ucraina dovrebbe difendersi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LCMn-WDTIf8[/youtube] ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2015, 12:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Perdonatemi se vado off-topic.. ma dato che sono un incallito Gomplottista, mi permetto di linkare l'articolo sotto, per chi capisce l'inglese.. non so quanto sia credibile ma è almeno curioso http://www.eutimes.net/2015/03/us-laser-test-destroys-germanwings-airliner-killing-150-innocent-civilians/ ----------------------------------- lo stalker 27 Marzo 2015, 13:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sputniknews.com/europe/20150327/1020078402.html]Ukrainian Paramilitaries Captured in Lugansk Planning Terror Attacks [quote]"In Lugansk, Ministry of State Security officials have captured a sabotage and reconnaissance group from Aidar, known as one of the most brutal Ukrainian battalions," the security agency's press statement reads.[/quote] ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2015, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826298"]Vi propongo un'analisi di difesa fatta da un'agenzia americana, la Stratfor [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Stratfor]Stratfor - Wikipedia. Ve la propongo perché parla delle possibili invasioni russe e di come e dove l'ucraina dovrebbe difendersi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LCMn-WDTIf8[/youtube][/quote] ma perchè gli americani si fanno sempre tutti questi film? :shock: ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 13:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826300"][url=http://sputniknews.com/europe/20150327/1020078402.html]Ukrainian Paramilitaries Captured in Lugansk Planning Terror Attacks [quote]"In Lugansk, Ministry of State Security officials have captured a sabotage and reconnaissance group from Aidar, known as one of the most brutal Ukrainian battalions," the security agency's press statement reads.[/quote][/quote] e adesso appendeteli a testa in giù!! addirittura amnesty e radio liberty danno contro a queste merdacce ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 13:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- i ribelli prendono una base con tanto di mezzi [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oqtT4xKlqb0[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre a proposito di aydar la simpaticissima Vita Zavirukha mentre si allena con gli RPG puntati sui villaggi [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=T6gMnQGpKIo[/youtube] [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10838152_935473729831429_3583928935199712350_o.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altro link che dimostra che chi pensa che ci siano nazisti in ucraina siano dei complottisti https://www.facebook.com/notes/anarcho-communism/nato-and-nazis-in-ukraine-pushing-for-civil-war-in-the-east-to-carve-their-way-i/811612852262796?fref=nf ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo della reuters da una giornalista polacca [b]Ultra-nationalist Ukrainian battalion gears up for more fighting[/b] http://www.reuters.com/article/2015/03/25/us-ukraine-crisis-azov-idUSKBN0ML0XJ20150325 [b]Bundestag ratifies EU association agreement with Ukraine[/b] http://www.dw.de/bundestag-ratifies-eu-association-agreement-with-ukraine/a-18344232 [i]Left Party opposed The Bundestag approved the three agreements with a large majority. The only “no” votes came from the Left Party faction, which said the EU is partly to blame for the conflict between Russia and Ukraine, and described the association agreements as “radically neo-liberal.” “These three agreements deepen the division in Europe,” said Left Party foreign policy MP Wolfgang Gehrcke. Arnold Vaatz of the CDU responded by calling the Left Party the “political arm of Russian expansionism.”[/i] ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826298"]Vi propongo un'analisi di difesa fatta da un'agenzia americana, la Stratfor [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Stratfor]Stratfor - Wikipedia. Ve la propongo perché parla delle possibili invasioni russe e di come e dove l'ucraina dovrebbe difendersi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LCMn-WDTIf8[/youtube][/quote] Troppo prevedibile l'attacco ad Harkov-Kursk. E' quello che si aspettano. Piano banale e scontato. Io invece sfrutterei il numero di soldati e divisioni russe e la marina. Ossia metterei truppe ben distribuite su zona Kursk ed Harkov per attirare l'esercito ucraino a sorvegliare zona di confine, ossia attirarlo ad oriente nord-est. Nel frattempo continuare il conflitto nel Donbass coi miliziani a tenere impegnati laggiu' gli altri corpi ucraini distraendolo anche al centro. Contemporanemente ammasserei una forza d'urto corazzata concentrata a sud sul mare per sfondare a Mariupoli a tutta velocita' tagliare ogni via di fuga dal mare. Ovviamente accompagnato dalla marina russa a bloccare e cannoneggiare il porto di Mariupoli stesso e chiudendo lo stretto di Kerc a sud. Kerc deve rimanere sigillata. Nello stesso tempo altro attacco in transinistria sulla Bessarabia e zona delta Danubio-Odessa sfurttando la divisone russa di Triaspol. Analogamente operazione Desant e sbarco anfibio supportato da Aviazione-Marina dalla Crimea sullo sbocco del Dnepr a chiudere anche il fiume e tutto il mare ad ovest Crimea. Per finire mazzata finale alle spalle muovere altri corazzati a tutta velocita' dalla Bielorussia a prendere Kiev da dietro a falce mentre tutte le sue forze sono ad nord-est-donbass-Odessa. Ne esce fuori un'Ucraina lealista isolata dal mare senza porti con tutte le forze ad est del Dnepr tagliate da eventuali rifornimenti occidentali ed ovvio senza la testa politica di Kiev gia' presa. Vi piace come piano? La foce del Dnepr la vedo particolarmente adatta per un'operazione Desant anfibia-aerotrasportata-elitrasportata come dottrina sovietica comanda. ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 13:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ahahahaha [img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/19683_908494162526330_4841592451000848191_n.jpg?oh=48bdd3cfcf8c875dba8b8d44f8a15455&oe=55AF69DB&__gda__=1433650641_9680e0915449b6235111e1ee9f4d66de[/img] ----------------------------------- lo stalker 27 Marzo 2015, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826303"][quote user="lo stalker" post="6826300"][url=http://sputniknews.com/europe/20150327/1020078402.html]Ukrainian Paramilitaries Captured in Lugansk Planning Terror Attacks [quote]"In Lugansk, Ministry of State Security officials have captured a sabotage and reconnaissance group from Aidar, known as one of the most brutal Ukrainian battalions," the security agency's press statement reads.[/quote][/quote] e adesso appendeteli a testa in giù!! addirittura amnesty e radio liberty danno contro a queste merdacce[/quote] Ieri sera nel servizio delle iene, il miliziano novorusso intervistato sul fronte come prima cosa specifica che non sono tanto quelli dell'esercito a comportarsi da *******, ma quelli dell'aidar. Da questa affermazione mi è sorto un dubbio perché cercavo di capire in quale parte del fronte si trovassero: ma il battaglione aidar non combatte a mariupol'? Se la risposta è affermativa, che ci fanno i due combattenti italiani in quella zona, dato che servono servizio nella repubblica di lugansk? A parte debaltsevo, non mi sembra che le due repubbliche al momento si scambino tra di loro i battaglioni o le brigate delle milizie. Se la risposta è negativa, mi viene da pensare che il battaglione aidar sia stato diviso in due o che non operi nella zona di mariupol' ----------------------------------- lo stalker 27 Marzo 2015, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826309"][quote user="lo stalker" post="6826298"]Vi propongo un'analisi di difesa fatta da un'agenzia americana, la Stratfor [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Stratfor]Stratfor - Wikipedia. Ve la propongo perché parla delle possibili invasioni russe e di come e dove l'ucraina dovrebbe difendersi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LCMn-WDTIf8[/youtube][/quote] Troppo prevedibile l'attacco ad Harkov-Kursk. E' quello che si aspettano. Piano banale e scontato. Io invece sfrutterei il numero di soldati e divisioni russe e la marina. Ossia metterei truppe ben distribuite su zona Kursk ed Harkov per attirare l'esercito ucraino a sorvegliare zona di confine, ossia attirarlo ad oriente nord-est. Nel frattempo continuare il conflitto nel Donbass coi miliziani a tenere impegnati laggiu' gli altri corpi ucraini distraendolo anche al centro. Contemporanemente ammasserei una forza d'urto corazzata concentrata a sud sul mare per sfondare a Mariupoli a tutta velocita' tagliare ogni via di fuga dal mare. Ovviamente accompagnato dalla marina russa a bloccare e cannoneggiare il porto di Mariupoli stesso e chiudendo lo stretto di Kerc a sud. Kerc deve rimanere sigillata. Nello stesso tempo altro attacco in transinistria sulla Bessarabia e zona delta Danubio-Odessa sfurttando la divisone russa di Triaspol. Analogamente operazione Desant e sbarco anfibio supportato da Aviazione-Marina dalla Crimea sullo sbocco del Dnepr a chiudere anche il fiume e tutto il mare ad ovest Crimea. Per finire mazzata finale alle spalle muovere altri corazzati a tutta velocita' dalla Bielorussia a prendere Kiev da dietro a falce mentre tutte le sue forze sono ad nord-est-donbass-Odessa. Ne esce fuori un'Ucraina lealista isolata dal mare senza porti con tutte le forze ad est del Dnepr tagliate da eventuali rifornimenti occidentali ed ovvio senza la testa politica di Kiev gia' presa. Vi piace come piano? La foce del Dnepr la vedo particolarmente adatta per un'operazione Desant anfibia-aerotrasportata-elitrasportata come dottrina sovietica comanda.[/quote] Guarda, se fosse nelle intenzioni della Russia di conquistare il paese eccetto la parte ovest, ti direi di chiamare Mosca il prima possibile!! Sei un grande Max :smt044 ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2015, 14:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826311"] Ieri sera nel servizio delle iene, il miliziano novorusso intervistato sul fronte come prima cosa specifica che non sono tanto quelli dell'esercito a comportarsi da *******, ma quelli dell'aidar. Da questa affermazione mi è sorto un dubbio perché cercavo di capire in quale parte del fronte si trovassero: ma il battaglione aidar non combatte a mariupol'? Se la risposta è affermativa, che ci fanno i due combattenti italiani in quella zona, dato che servono servizio nella repubblica di lugansk? A parte debaltsevo, non mi sembra che le due repubbliche al momento si scambino tra di loro i battaglioni o le brigate delle milizie. Se la risposta è negativa, mi viene da pensare che il battaglione aidar sia stato diviso in due o che non operi nella zona di mariupol'[/quote] credo che il servizio sia stato registrato qualche mese fa ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2015, 14:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826309"] Troppo prevedibile l'attacco ad Harkov-Kursk. E' quello che si aspettano. Piano banale e scontato. Io invece sfrutterei il numero di soldati e divisioni russe e la marina. Ossia metterei truppe ben distribuite su zona Kursk ed Harkov per attirare l'esercito ucraino a sorvegliare zona di confine, ossia attirarlo ad oriente nord-est. Nel frattempo continuare il conflitto nel Donbass coi miliziani a tenere impegnati laggiu' gli altri corpi ucraini distraendolo anche al centro. Contemporanemente ammasserei una forza d'urto corazzata concentrata a sud sul mare per sfondare a Mariupoli a tutta velocita' tagliare ogni via di fuga dal mare. Ovviamente accompagnato dalla marina russa a bloccare e cannoneggiare il porto di Mariupoli stesso e chiudendo lo stretto di Kerc a sud. Kerc deve rimanere sigillata. Nello stesso tempo altro attacco in transinistria sulla Bessarabia e zona delta Danubio-Odessa sfurttando la divisone russa di Triaspol. Analogamente operazione Desant e sbarco anfibio supportato da Aviazione-Marina dalla Crimea sullo sbocco del Dnepr a chiudere anche il fiume e tutto il mare ad ovest Crimea. Per finire mazzata finale alle spalle muovere altri corazzati a tutta velocita' dalla Bielorussia a prendere Kiev da dietro a falce mentre tutte le sue forze sono ad nord-est-donbass-Odessa. Ne esce fuori un'Ucraina lealista isolata dal mare senza porti con tutte le forze ad est del Dnepr tagliate da eventuali rifornimenti occidentali ed ovvio senza la testa politica di Kiev gia' presa. Vi piace come piano? La foce del Dnepr la vedo particolarmente adatta per un'operazione Desant anfibia-aerotrasportata-elitrasportata come dottrina sovietica comanda.[/quote] te l'appoggio!!! :) ma scatenerebbe la terza guerra mondiale. a questo punto l'invasione ci sarebbe sul serio ----------------------------------- Fedor 27 Marzo 2015, 14:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il fondo pensioni ucraino è finito in bancarotta. http://tass.ru/en/economy/785350 Gli agricoltori moldavi chiedono di essere risarciti per i danni subiti a causa della perdita del mercato russo. http://tass.ru/en/world/785337 ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2015, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- si viveva tanto bene e in pace prima del maidan.... ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826316"]si viveva tanto bene e in pace prima del maidan....[/quote] lo ripeto di nuovo: la colpa ce l ha pure yanukovich ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2015, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826319"][quote user="sovietboy" post="6826316"]si viveva tanto bene e in pace prima del maidan....[/quote] lo ripeto di nuovo: la colpa ce l ha pure yanukovich[/quote] avrebbe dovuto soffocare la rivolta da subito usando tanta forza? io non so.. a volte mi chiedo cosa si potrebbe fare se fosse possibile tornare indietro nel tempo ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826320"][quote user="ghigo112000" post="6826319"][quote user="sovietboy" post="6826316"]si viveva tanto bene e in pace prima del maidan....[/quote] lo ripeto di nuovo: la colpa ce l ha pure yanukovich[/quote] avrebbe dovuto soffocare la rivolta da subito usando tanta forza? io non so.. a volte mi chiedo cosa si potrebbe fare se fosse possibile tornare indietro nel tempo[/quote] no! non doveva fare tutti quei discorsi filo europei pro maidan, anche lui andava in giro dicendo che l UE avrebbe regalato i soldi e che avrebbero messo il regime visa-free, fino a che van rompuy non gli ha spiegato l amara verità ----------------------------------- lo stalker 27 Marzo 2015, 14:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826313"][quote user="lo stalker" post="6826311"] Ieri sera nel servizio delle iene, il miliziano novorusso intervistato sul fronte come prima cosa specifica che non sono tanto quelli dell'esercito a comportarsi da *******, ma quelli dell'aidar. Da questa affermazione mi è sorto un dubbio perché cercavo di capire in quale parte del fronte si trovassero: ma il battaglione aidar non combatte a mariupol'? Se la risposta è affermativa, che ci fanno i due combattenti italiani in quella zona, dato che servono servizio nella repubblica di lugansk? A parte debaltsevo, non mi sembra che le due repubbliche al momento si scambino tra di loro i battaglioni o le brigate delle milizie. Se la risposta è negativa, mi viene da pensare che il battaglione aidar sia stato diviso in due o che non operi nella zona di mariupol'[/quote] credo che il servizio sia stato registrato qualche mese fa[/quote] No Soviet. Il servizio è stato girato massimo due settimane fa perché (come postato anche da ghigo uno o due post fa) la giornalista veronika (su fb conosciuta come ironika yuk) si lamentava del fatto che fossero venuti per registrare un servizio su Andrea (infatti non mi aspettavo di trovare anche il ragazzo di Avellino) -appartenente alla destra estrema italiana- e non anche gli italiani nell'unità 404 -di matrice comunista-. Ne approfitto per fare un commento sul servizio: me l'aspettavo più propagandistico come a mostrare il fatto che ci fosse il fascistone di turno a combattere. Invece lo stesso Andrea mi ha stupito quando ha detto: <>. Un paio di svarioni ci sono stati -come dicevo ieri al Geometra- ma alla fine il servizio mi è sembrato "bilanciato" ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2015, 15:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826314"][quote user="Maxdivi" post="6826309"] Troppo prevedibile l'attacco ad Harkov-Kursk. E' quello che si aspettano. Piano banale e scontato. Io invece sfrutterei il numero di soldati e divisioni russe e la marina. Ossia metterei truppe ben distribuite su zona Kursk ed Harkov per attirare l'esercito ucraino a sorvegliare zona di confine, ossia attirarlo ad oriente nord-est. Nel frattempo continuare il conflitto nel Donbass coi miliziani a tenere impegnati laggiu' gli altri corpi ucraini distraendolo anche al centro. Contemporanemente ammasserei una forza d'urto corazzata concentrata a sud sul mare per sfondare a Mariupoli a tutta velocita' tagliare ogni via di fuga dal mare. Ovviamente accompagnato dalla marina russa a bloccare e cannoneggiare il porto di Mariupoli stesso e chiudendo lo stretto di Kerc a sud. Kerc deve rimanere sigillata. Nello stesso tempo altro attacco in transinistria sulla Bessarabia e zona delta Danubio-Odessa sfurttando la divisone russa di Triaspol. Analogamente operazione Desant e sbarco anfibio supportato da Aviazione-Marina dalla Crimea sullo sbocco del Dnepr a chiudere anche il fiume e tutto il mare ad ovest Crimea. Per finire mazzata finale alle spalle muovere altri corazzati a tutta velocita' dalla Bielorussia a prendere Kiev da dietro a falce mentre tutte le sue forze sono ad nord-est-donbass-Odessa. Ne esce fuori un'Ucraina lealista isolata dal mare senza porti con tutte le forze ad est del Dnepr tagliate da eventuali rifornimenti occidentali ed ovvio senza la testa politica di Kiev gia' presa. Vi piace come piano? La foce del Dnepr la vedo particolarmente adatta per un'operazione Desant anfibia-aerotrasportata-elitrasportata come dottrina sovietica comanda.[/quote] te l'appoggio!!! :) ma scatenerebbe la terza guerra mondiale. a questo punto l'invasione ci sarebbe sul serio[/quote] Chiaramente tutto questo non accadra'. Spero che pero' leggendo queste cose possa capire quanto sarebbe davvero facile per la Russia ingoiarsi l'Ucraina in una ventina di giorni nelle condizioni esauste in cui si trova ora. Non vorrei che ci legge si illudesse che il Dnepr sia una sorta di Piave invalicabile, che per altro e' un fiume anche navigabile e risalibile. Presa Kherson e' finita la' per il fiume. Se poi non si puo' passare.... ci si gira attorno. L'Ucraina resta difficilmente difendibile. Troppo ad oriente rispetto ai suoi nuovi amici....un po' come la Polonia del 1939, la Serbia del 1915 o la Romania del 1916-17, la Norvegia del 1940, ecc. ecc. Si possono salvare solo porzioni dell'Ucraina tipo la Galizia, la Volinia piu' accessibili da ovest per tempo. ----------------------------------- geom_calboni 27 Marzo 2015, 15:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826265"][quote user="lo stalker" post="6826261"][quote user="lago" post="6826258"]stanno intervistando 2 italiani che combattono nel donbass [b]sul sito delle iene domani si potrà vedere interamente !![/b][/quote] Eccolo: [url=http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/pelazza-italiani-che-combattono-la-guerra-di-altri_525142.html]PELAZZA: Italiani che combattono la guerra di altri[/quote] scusate un attimo, in quel servizio parla solo di due italiani ma in verità io sapevo che ce ne erano molti di più oltretutto loro hanno rimarcato che palmieri era di estrema destra, ma di quel ragazzo di ostia che è partito per il donbass non ne parlano? non mi ricordo come si chiamava[/quote] C'è anche il ragazzo lombardo iscritto alla Lega, se è per questo. Forse sono andati da Palmeri perchè è il più "famoso" o perchè è l' unico che gli ha risposto dandogli l' autorizzazione (e poi hanno trovato anche quello di Avellino lì). Io mi sono soffermato su 2 pensieri, magari mi aiutate a svilupparli: - Come mai Palmeri è lì da poco prima dell' estate mentre, dall' altro fronte, Fontana è anadato per breve tempo? Forse perchè Palmeri è davvero il "signor Nessuno" mentre Fontana, come sostengono le malelingue 8-) è implicato in giri più grossi? E' andato a Mariupol, ha partecipato alla strage di Odessa e se ne è tornato. - (un po off topic) L' avellinese ha affermato che ha combattuto precedentemente in Libia per Gheddafi. Questa è una cosa sulla qulae magari, altrove, proverei a saperne di più. Anche se del resto i mercenari italiani sono sempre esistiti e sono usciti "allo scoperto" ai tempi della 1° guerra del Golfo che sono presenti, vi ricordate Quattrocchi e gli altri? [i]"vi faccio vedere come muore un italiano"[/i] Un' altra cosa che mi sono chiesto poi, Palmeri e gli altri combattenti si sono lasciati riprendere così rivelando, in un certo senso, le loro posizioni? Altro: Palmeri ha ammesso che gli aiuti russi arrivano. L' avellinese si è addestrato in Russia prima ed in Kazakhstan poi. Ci sono quindi campi paramilitari in in questi stati o si è esercitato con l' esercito regolare? Prima della Libia o del Donbass? Anche questo da approfondire. Faccio i complimenti a Pelazza delle Iene per aver avuto il coraggio di fare questo servizio sulla linea del fronte. Lui che non è neanche un "giornalista di testata". In quanti avrebbero potuto fare lo stesso e non l' hanno fatto??? ----------------------------------- the_wolf 27 Marzo 2015, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo molto, molto interessante: http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=3975 ----------------------------------- ghigo112000 27 Marzo 2015, 16:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che sia veramente ufficiale la notizia [b]Il governo ucraino alza i toni: in arrivo un nazista alla Difesa[/b] http://www.ilgiornale.it/news/mondo/governo-ucraino-alza-i-toni-arrivo-nazista-difesa-1110172.html "............ [i]Lo scorso giovedì, Anton Heraschenko, consigliere del ministro degli Interni Arsen Avakov, ha annunciato alla televisione ucraina: "Posso confermare che il presidente ha offerto a Dmytro Yarosh un lavoro al Ministero della Difesa". E Herashenko si è spinto addirittura oltre, affermando: "Sarebbe per me un piacere creare, in collaborazione con Dmytro Yarosh, un'unione di volontari di autodifesa sul modello estone, finlandese e svizzero".[/i]........" ----------------------------------- Paolo Emilio 27 Marzo 2015, 16:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826327"][quote user="sovietboy" post="6826314"][quote user="Maxdivi" post="6826309"] Troppo prevedibile l'attacco ad Harkov-Kursk. E' quello che si aspettano. Piano banale e scontato. Io invece sfrutterei il numero di soldati e divisioni russe e la marina. Ossia metterei truppe ben distribuite su zona Kursk ed Harkov per attirare l'esercito ucraino a sorvegliare zona di confine, ossia attirarlo ad oriente nord-est. Nel frattempo continuare il conflitto nel Donbass coi miliziani a tenere impegnati laggiu' gli altri corpi ucraini distraendolo anche al centro. Contemporanemente ammasserei una forza d'urto corazzata concentrata a sud sul mare per sfondare a Mariupoli a tutta velocita' tagliare ogni via di fuga dal mare. Ovviamente accompagnato dalla marina russa a bloccare e cannoneggiare il porto di Mariupoli stesso e chiudendo lo stretto di Kerc a sud. Kerc deve rimanere sigillata. Nello stesso tempo altro attacco in transinistria sulla Bessarabia e zona delta Danubio-Odessa sfurttando la divisone russa di Triaspol. Analogamente operazione Desant e sbarco anfibio supportato da Aviazione-Marina dalla Crimea sullo sbocco del Dnepr a chiudere anche il fiume e tutto il mare ad ovest Crimea. Per finire mazzata finale alle spalle muovere altri corazzati a tutta velocita' dalla Bielorussia a prendere Kiev da dietro a falce mentre tutte le sue forze sono ad nord-est-donbass-Odessa. Ne esce fuori un'Ucraina lealista isolata dal mare senza porti con tutte le forze ad est del Dnepr tagliate da eventuali rifornimenti occidentali ed ovvio senza la testa politica di Kiev gia' presa. Vi piace come piano? La foce del Dnepr la vedo particolarmente adatta per un'operazione Desant anfibia-aerotrasportata-elitrasportata come dottrina sovietica comanda.[/quote] te l'appoggio!!! :) ma scatenerebbe la terza guerra mondiale. a questo punto l'invasione ci sarebbe sul serio[/quote] Chiaramente tutto questo non accadra'. Spero che pero' leggendo queste cose possa capire quanto sarebbe davvero facile per la Russia ingoiarsi l'Ucraina in una ventina di giorni nelle condizioni esauste in cui si trova ora. Non vorrei che ci legge si illudesse che il Dnepr sia una sorta di Piave invalicabile, che per altro e' un fiume anche navigabile e risalibile. Presa Kherson e' finita la' per il fiume. Se poi non si puo' passare.... ci si gira attorno. L'Ucraina resta difficilmente difendibile. Troppo ad oriente rispetto ai suoi nuovi amici....un po' come la Polonia del 1939, la Serbia del 1915 o la Romania del 1916-17, la Norvegia del 1940, ecc. ecc. Si possono salvare solo porzioni dell'Ucraina tipo la Galizia, la Volinia piu' accessibili da ovest per tempo.[/quote] Addirittura ti vorrei ricordare che in epoca sovietica i sottomarini e le navi più piccole della flotta raggiungevano l'arsenale di Kiev risalendo lo dnipr...quindi potrebbe essere addirittura una via d'attacco ----------------------------------- sovietboy 27 Marzo 2015, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- una riflessione: ma già alle precedenti elezioni poroshenko (che era visto come forse il meno peggio di tutti visto che aveva anche legami con la russia) era stato eletto da meno della metà della popolazione. Ora che si è dimostrato un guerrafondaio marionetta americana e che si prende come ministro della difesa un estremista penso che gli ucraini prenderanno ancora più le distanze alle prossime elezioni. Visto che yarosh non sopporta gli ebrei in quanto ricchi (da quanto si evince dall'articolo) immagino cosa possa pensare di Kolomoivsky... :) ----------------------------------- Paolo Emilio 27 Marzo 2015, 16:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826333"]una riflessione: ma già alle precedenti elezioni poroshenko (che era visto come forse il meno peggio di tutti visto che aveva anche legami con la russia) era stato eletto da meno della metà della popolazione. Ora che si è dimostrato un guerrafondaio marionetta americana e che si prende come ministro della difesa un estremista penso che gli ucraini prenderanno ancora più le distanze alle prossime elezioni. Visto che yarosh non sopporta gli ebrei in quanto ricchi (da quanto si evince dall'articolo) immagino cosa possa pensare di Kolomoivsky... :)[/quote] sono palle anche quelle di Yarosh...Poroshenko è ebreo (nasce Weltzmann) Groysman è ebreo kolomoysky che è stato il principale supperter di yarosh è ebreo...quello di Yarosh è un antisemitismo di facciata....e se l'Ucraina non si libera dell'influenza USA stai tranquillo che un modo per far rieleggere Poroshenko a meno che non voglian cambiar cavallo lo trovano... ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2015, 17:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826312"][quote user="Maxdivi" post="6826309"][quote user="lo stalker" post="6826298"]Vi propongo un'analisi di difesa fatta da un'agenzia americana, la Stratfor [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Stratfor]Stratfor - Wikipedia. Ve la propongo perché parla delle possibili invasioni russe e di come e dove l'ucraina dovrebbe difendersi. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=LCMn-WDTIf8[/youtube][/quote] Troppo prevedibile l'attacco ad Harkov-Kursk. E' quello che si aspettano. Piano banale e scontato. Io invece sfrutterei il numero di soldati e divisioni russe e la marina. Ossia metterei truppe ben distribuite su zona Kursk ed Harkov per attirare l'esercito ucraino a sorvegliare zona di confine, ossia attirarlo ad oriente nord-est. Nel frattempo continuare il conflitto nel Donbass coi miliziani a tenere impegnati laggiu' gli altri corpi ucraini distraendolo anche al centro. Contemporanemente ammasserei una forza d'urto corazzata concentrata a sud sul mare per sfondare a Mariupoli a tutta velocita' tagliare ogni via di fuga dal mare. Ovviamente accompagnato dalla marina russa a bloccare e cannoneggiare il porto di Mariupoli stesso e chiudendo lo stretto di Kerc a sud. Kerc deve rimanere sigillata. Nello stesso tempo altro attacco in transinistria sulla Bessarabia e zona delta Danubio-Odessa sfurttando la divisone russa di Triaspol. Analogamente operazione Desant e sbarco anfibio supportato da Aviazione-Marina dalla Crimea sullo sbocco del Dnepr a chiudere anche il fiume e tutto il mare ad ovest Crimea. Per finire mazzata finale alle spalle muovere altri corazzati a tutta velocita' dalla Bielorussia a prendere Kiev da dietro a falce mentre tutte le sue forze sono ad nord-est-donbass-Odessa. Ne esce fuori un'Ucraina lealista isolata dal mare senza porti con tutte le forze ad est del Dnepr tagliate da eventuali rifornimenti occidentali ed ovvio senza la testa politica di Kiev gia' presa. Vi piace come piano? La foce del Dnepr la vedo particolarmente adatta per un'operazione Desant anfibia-aerotrasportata-elitrasportata come dottrina sovietica comanda.[/quote] Guarda, se fosse nelle intenzioni della Russia di conquistare il paese eccetto la parte ovest, ti direi di chiamare Mosca il prima possibile!! Sei un grande Max :smt044[/quote] A sud la chiamerei "volo su Kherson" :smt045 A nord sarebbe contento Lukasenko di arrivare primo a Kiev :smt044 Ti ringrazio ma a Mosca sanno quello fanno. I mezzi anfibi sovietici ( e quindi le operazioni anfibie-para', ecc. ) sempre stati una "fissa" per i russi e quindi decisamente migliori di quelli Nato. Dubito per esempio che il video tenga conto degli ekranoplani russi :smt044 http://it.wikipedia.org/wiki/Ekranoplano http://filmatidimare.altervista.org/ekranoplano-lun-project-903wigmostro-mar-caspiorussian-ekranoplanvideo/ http://it.sputniknews.com/italian.ruvr.ru/2013_04_29/Spicca-il-volo-l-ekranoplano-russo-cinese/ La Russia di Putin ha tante di quelle diavolerie in magazzino.... Gli ekranoplani che risalgono il Dnepr sarebbe un test innovativo interessante assieme ai classici aerei, idrovolanti, motoscafi, mezzi da sbarco sulla costa :smt023 . Qui il video di quelli consegnati all'Iran qualche anno fa: http://video.repubblica.it/tecno-e-scienze/iran-ecco-gli-ekranoplani-barche-volanti/53825/53031 https://www.youtube.com/watch?v=7Sui26PR-bY :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- lo stalker 27 Marzo 2015, 17:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A proposito del caro Mostro del mar Caspio, oggi ho trovato questo: [url=http://xaxor.com/other/7666-russian-tank-ship-plane.html]Russian tank ship plane (86 Pics) invece gli ucraini preferiscono altri tipi di barche: con le ruote! [url=http://sputniknews.com/europe/20150327/1020088182.html]In Guns We Trust: Poroshenko Prefers to Greet US Well-Equipped ----------------------------------- Maxdivi 27 Marzo 2015, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826332"][quote user="Maxdivi" post="6826327"][quote user="sovietboy" post="6826314"][quote user="Maxdivi" post="6826309"] Troppo prevedibile l'attacco ad Harkov-Kursk. E' quello che si aspettano. Piano banale e scontato. Io invece sfrutterei il numero di soldati e divisioni russe e la marina. Ossia metterei truppe ben distribuite su zona Kursk ed Harkov per attirare l'esercito ucraino a sorvegliare zona di confine, ossia attirarlo ad oriente nord-est. Nel frattempo continuare il conflitto nel Donbass coi miliziani a tenere impegnati laggiu' gli altri corpi ucraini distraendolo anche al centro. Contemporanemente ammasserei una forza d'urto corazzata concentrata a sud sul mare per sfondare a Mariupoli a tutta velocita' tagliare ogni via di fuga dal mare. Ovviamente accompagnato dalla marina russa a bloccare e cannoneggiare il porto di Mariupoli stesso e chiudendo lo stretto di Kerc a sud. Kerc deve rimanere sigillata. Nello stesso tempo altro attacco in transinistria sulla Bessarabia e zona delta Danubio-Odessa sfurttando la divisone russa di Triaspol. Analogamente operazione Desant e sbarco anfibio supportato da Aviazione-Marina dalla Crimea sullo sbocco del Dnepr a chiudere anche il fiume e tutto il mare ad ovest Crimea. Per finire mazzata finale alle spalle muovere altri corazzati a tutta velocita' dalla Bielorussia a prendere Kiev da dietro a falce mentre tutte le sue forze sono ad nord-est-donbass-Odessa. Ne esce fuori un'Ucraina lealista isolata dal mare senza porti con tutte le forze ad est del Dnepr tagliate da eventuali rifornimenti occidentali ed ovvio senza la testa politica di Kiev gia' presa. Vi piace come piano? La foce del Dnepr la vedo particolarmente adatta per un'operazione Desant anfibia-aerotrasportata-elitrasportata come dottrina sovietica comanda.[/quote] te l'appoggio!!! :) ma scatenerebbe la terza guerra mondiale. a questo punto l'invasione ci sarebbe sul serio[/quote] Chiaramente tutto questo non accadra'. Spero che pero' leggendo queste cose possa capire quanto sarebbe davvero facile per la Russia ingoiarsi l'Ucraina in una ventina di giorni nelle condizioni esauste in cui si trova ora. Non vorrei che ci legge si illudesse che il Dnepr sia una sorta di Piave invalicabile, che per altro e' un fiume anche navigabile e risalibile. Presa Kherson e' finita la' per il fiume. Se poi non si puo' passare.... ci si gira attorno. L'Ucraina resta difficilmente difendibile. Troppo ad oriente rispetto ai suoi nuovi amici....un po' come la Polonia del 1939, la Serbia del 1915 o la Romania del 1916-17, la Norvegia del 1940, ecc. ecc. Si possono salvare solo porzioni dell'Ucraina tipo la Galizia, la Volinia piu' accessibili da ovest per tempo.[/quote] Addirittura ti vorrei ricordare che in epoca sovietica i sottomarini e le navi più piccole della flotta raggiungevano l'arsenale di Kiev risalendo lo dnipr...quindi potrebbe essere addirittura una via d'attacco[/quote] certamente e' quello che intendevo nel mio "piano". Dnepr chiuso per Kiev ma aperto per Mosca, e a questo punto sfrutterei l'occasione per testare gli ekranoplani nuovi sia come mezzo avio-anfibio di trasporto sia come mezzo di attacco a tutto cio' che si trovano davanti lungo il fiume risalendo verso Kiev dell'esercito avversario. ----------------------------------- Paolo Emilio 27 Marzo 2015, 21:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il fondo pensioni statale ucraino è stato dichiarato fallito....mancano 80 miliardi di grivne http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/27-03-2015/1254104-ukraine-0/ mi chiedo come reagiranno i pensionati quando lo sapranno.... ----------------------------------- lo stalker 27 Marzo 2015, 21:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=evThGyTbCKg[/youtube] [quote]'A Kharkov, presto tutto andrà bene!' - I rappresentanti della resistenza Kharkov hanno descritto la situazione nella città in questo momento. Vladimir Demchenko - un attivista della resistenza di Kharkov, dal marzo 2014, ha detto che la città è in attesa di un segnale, che è necessaria solo una scintilla. Nonostante le azioni punitive della SBU, le persone sono disposte a combattere. <>[/quote] ----------------------------------- lo stalker 27 Marzo 2015, 23:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Esplosione a Dnepropetrovsk [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503280037-speh.htm]Серия взрывов произошла под Днепропетровском ----------------------------------- WILLOWMASK 28 Marzo 2015, 9:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 800 milioni di grivne sottoforma di rifinanziamento della Private Bank............. Ecco quanto costa a Poroshenko il silenzio e la tranquillità di Kolomysky Willow ----------------------------------- luq 28 Marzo 2015, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6826356"]800 milioni di grivne sottoforma di rifinanziamento della Private Bank............. Ecco quanto costa a Poroshenko il silenzio e la tranquillità di Kolomysky Willow[/quote] Si, magari adesso... I soldi e il potere non bastano mai, specialmente ad uno come Kolomoysky. E se crolla Privat Bank quanti soldi perdono? Quindi conviene anche allo stato che stia bene. ----------------------------------- Paolo Emilio 28 Marzo 2015, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826357"][quote user="WILLOWMASK" post="6826356"]800 milioni di grivne sottoforma di rifinanziamento della Private Bank............. Ecco quanto costa a Poroshenko il silenzio e la tranquillità di Kolomysky Willow[/quote] Si, magari adesso... I soldi e il potere non bastano mai, specialmente ad uno come Kolomoysky. E se crolla Privat Bank quanti soldi perdono? Quindi conviene anche allo stato che stia bene.[/quote] Ragazzi forse sarebbe il caso di mettere un cartello con scritto Clinica psichiatrica sulla Rada e Residenza Coatta sul palazzo di Poroshenko....a poche ore dalla notizia degli 800 milioni di grivne a Privat gira voce di un mandato di arresto per Kolomoysky per l'assassinio di un membro dell'SBU e per l'occupazione di Ukrnafta.... ----------------------------------- Bozhe82 28 Marzo 2015, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scusate per l'OT, ma questa notizia merita di essere segnalata: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/27/fulmini-su-f35-non-possono-volare-vicino-ai-temporali-perche-rischiano-di-esplodere_93fd43ca-e76f-4aa9-975c-28b09de6887e.html Gli F-35, quelli per cui l'Italia spenderà diversi miliardi di euro, con un po' di pioggia non possono volare: con un fulmine potrebbero esplodere :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Non lo dice un blogger comunista/no global, ma il MINISTERO DELLA DIFESA DELLA GRAN BRETAGNA Poi dicono che la tecnologia americana è la migliore del mondo :-D :-D La NATO pensa di usare questi aerei contro la Russia, magari nei Paesi baltici dove un giorno sì e l'altro pure piove :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- Fedor 28 Marzo 2015, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'ex cancelliere tedesco Gerhard Schroeder critica la politica adottata dal governo Merkel nei confronti della Russia. http://tass.ru/en/world/785592 ----------------------------------- luq 29 Marzo 2015, 9:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Novaya Gazeta riporta una nuova esplosione ad Odessa avvenuta ieri sera. Continuano quindi questi attacchi sempre abbastanza artigianali. Nessun morto. http://www.novayagazeta.ru/news/1692739.html ----------------------------------- Maxdivi 29 Marzo 2015, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6826328"][quote user="ghigo112000" post="6826265"][quote user="lo stalker" post="6826261"][quote user="lago" post="6826258"]stanno intervistando 2 italiani che combattono nel donbass [b]sul sito delle iene domani si potrà vedere interamente !![/b][/quote] Eccolo: [url=http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/pelazza-italiani-che-combattono-la-guerra-di-altri_525142.html]PELAZZA: Italiani che combattono la guerra di altri[/quote] - (un po off topic) L' avellinese ha affermato che ha combattuto precedentemente in Libia per Gheddafi. Questa è una cosa sulla qulae magari, altrove, proverei a saperne di più. Anche se del resto i mercenari italiani sono sempre esistiti e sono usciti "allo scoperto" ai tempi della 1° guerra del Golfo che sono presenti, vi ricordate Quattrocchi e gli altri? [i]"vi faccio vedere come muore un italiano"[/i] Un' altra cosa che mi sono chiesto poi, Palmeri e gli altri combattenti si sono lasciati riprendere così rivelando, in un certo senso, le loro posizioni? Altro: Palmeri ha ammesso che gli aiuti russi arrivano. L' avellinese si è addestrato in Russia prima ed in Kazakhstan poi. Ci sono quindi campi paramilitari in in questi stati o si è esercitato con l' esercito regolare? Prima della Libia o del Donbass? Anche questo da approfondire. ???[/quote] Brevemente senza intralciare la questione strettamente ucraina, per chi volesse approfondire una pista di mia supposizione riguardo al medio oriente e la Russia: La Russia e il movimento indipendentista dello Yemen del Sud, argomento senz'altro da approfondire e che sto approfondendo altrove: https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/15489-south-yemen-separatist-movement-demands-russian-support La Russia e gli Houthi ribelli dello Yemen del Nord altro argomento di approfondimento: http://www.wsj.com/articles/yemens-houthis-seek-iran-russia-and-china-ties-1425664867 ----------------------------------- tajmjr 29 Marzo 2015, 23:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 [quote user="Bozhe82" post="6826369"]Scusate per l'OT, ma questa notizia merita di essere segnalata: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/03/27/fulmini-su-f35-non-possono-volare-vicino-ai-temporali-perche-rischiano-di-esplodere_93fd43ca-e76f-4aa9-975c-28b09de6887e.html Gli F-35, quelli per cui l'Italia spenderà diversi miliardi di euro, con un po' di pioggia non possono volare: con un fulmine potrebbero esplodere :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Non lo dice un blogger comunista/no global, ma il MINISTERO DELLA DIFESA DELLA GRAN BRETAGNA Poi dicono che la tecnologia americana è la migliore del mondo :-D :-D La NATO pensa di usare questi aerei contro la Russia, magari nei Paesi baltici dove un giorno sì e l'altro pure piove :smt044 :smt044 :smt044 :smt044[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 30 Marzo 2015, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/economia/20150330/186971.html :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: La frase del poeta Ricucci ("fare il fr..io col c..o degli altri") descrive a pennello Soros: chiede che l'Occidente (Europa) presti i soldi all'Ucraina al costo del denaro europeo (il tasso della BCE è dello 0,05%), dopodichè investirebbe 1 miliardo di dollari (comprandosi i terreni agricoli e finanziando i progetti infrastrutturali). Perchè Soros (pare che guadagni 3,3 miliardi di dollari all'anno, ovvero 9 milioni di dollari al giorno*) non presta di TASCA SUA i soldi al governo ucraino, se crede così tanto che con un po' di prestiti l'Ucraina si rimette in piedi? :lol: :lol: :lol: :lol: * http://archivio.panorama.it/economia/Chi-guadagna-di-piu-al-mondo ----------------------------------- geom_calboni 30 Marzo 2015, 17:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A L'viv "prendono per lo culo" Putin, Obama e Merkel sulle etichette della birra: http://www.cronachedibirra.it/ ----------------------------------- luq 30 Marzo 2015, 18:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826416"]http://it.sputniknews.com/economia/20150330/186971.html :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: La frase del poeta Ricucci ("fare il fr..io col c..o degli altri") descrive a pennello Soros: chiede che l'Occidente (Europa) presti i soldi all'Ucraina al costo del denaro europeo (il tasso della BCE è dello 0,05%), dopodichè investirebbe 1 miliardo di dollari (comprandosi i terreni agricoli e finanziando i progetti infrastrutturali). Perchè Soros (pare che guadagni 3,3 miliardi di dollari all'anno, ovvero 9 milioni di dollari al giorno*) non presta di TASCA SUA i soldi al governo ucraino, se crede così tanto che con un po' di prestiti l'Ucraina si rimette in piedi? :lol: :lol: :lol: :lol: * http://archivio.panorama.it/economia/Chi-guadagna-di-piu-al-mondo[/quote] Beh ma perché dovrebbe dire altrimenti? Non c'è nulla di incredibile, è un investitore e fa i SUOI interessi, mica è un ente di beneficenza. Lui non crede che l'Ucraina si rimetta in piedi, ma cerca di sfruttare la situazione a suo comodo. Poroshenko non dice forse che i Russi sono dappertutto? Putin dice l'opposto? E' lavoro, poi chiaro che loro sanno molto meglio di chiunque altro come sono le cose in campo. Peraltro lui non dice che l'Ucraina si rimetterà in piedi ma che "Dovrebbero portare profitto. Il mio fondo ("Open Society Foundations") potrebbe trarre dei benefici…" Più chiaro di così :wink: E' tra i primi 10 tra quelli che da più in beneficenza ( http://www.lettera43.it/capire-notizie/la-top-10-mondiale-dei-filantropi_43675164418.htm ) ma una cosa è lavoro, l'altra cosa è la sua vita privata. ----------------------------------- luq 30 Marzo 2015, 18:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pare che Gazprom abbia chiesto al governo Russo di continuare per 3 mesi a dare il gas a prezzo agevolato all'Ucraina. Kiev risponde: [b]Kiev,22 tank entrati a Donbass da Russia[/b] (ANSA) - MOSCA, 30 MAR - Una colonna di 22 carri armati sarebbe entrata sabato nel sud-est ucraino dalla Russia attraversando il confine al posto di controllo di Gukovo per dirigersi verso un impianto per le riparazioni a Sverdlovsk, nella regione di Lugansk. Lo denuncia il vice comandante delle truppe ucraine nel sud-est, Valentin Fediciev, citato da 112.ua. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/30/kiev22-tank-entrati-a-donbass-da-russia_e0fe06eb-bcdc-456a-927e-0fe2a9bf16e6.html ----------------------------------- Bozhe82 30 Marzo 2015, 19:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826420"]Pare che Gazprom abbia chiesto al governo Russo di continuare per 3 mesi a dare il gas a prezzo agevolato all'Ucraina. Kiev risponde: [b]Kiev,22 tank entrati a Donbass da Russia[/b] (ANSA) - MOSCA, 30 MAR - Una colonna di 22 carri armati sarebbe entrata sabato nel sud-est ucraino dalla Russia attraversando il confine al posto di controllo di Gukovo per dirigersi verso un impianto per le riparazioni a Sverdlovsk, nella regione di Lugansk. Lo denuncia il vice comandante delle truppe ucraine nel sud-est, Valentin Fediciev, citato da 112.ua. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/30/kiev22-tank-entrati-a-donbass-da-russia_e0fe06eb-bcdc-456a-927e-0fe2a9bf16e6.html[/quote] Ormai non fa nemmeno più notizia l'[i]avvistamento[/i] di carri armati russi al confine ucraino))) Se vogliono elemosinare un po' di armi e soldi, dicano che sono atterrati gli alieni :-D :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 30 Marzo 2015, 19:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150330/1055511126.html http://mignews.com.ua/politics/inworld/5241715.html (fonte ucraina) Intanto persino la Lettonia, uno dei Paesi più parassitari d'Europa insieme a Lituania e Polonia, dice no all'abolizione dei visti agli ucraini :lol: :lol: :lol: Il ministro degli Esteri lettone ha detto che la possibilità dell'abolizione del visto per l'Ucraina "non deve essere nemmeno presa in considerazione" :lol: Forse ha paura che con il flusso di milioni di ucraini verso Londra/Germania, limiteranno Schengen e tutti i migranti baltici che vivono sul welfare britannico/tedesco torneranno in patria))) Chissà come l'ha presa Poroshenko, che un paio di volte alla settimana, lancia "ultimatum" all'Europa per abolire il visto))))) ----------------------------------- Bozhe82 30 Marzo 2015, 19:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826419"][quote user="Bozhe82" post="6826416"]http://it.sputniknews.com/economia/20150330/186971.html :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: La frase del poeta Ricucci ("fare il fr..io col c..o degli altri") descrive a pennello Soros: chiede che l'Occidente (Europa) presti i soldi all'Ucraina al costo del denaro europeo (il tasso della BCE è dello 0,05%), dopodichè investirebbe 1 miliardo di dollari (comprandosi i terreni agricoli e finanziando i progetti infrastrutturali). Perchè Soros (pare che guadagni 3,3 miliardi di dollari all'anno, ovvero 9 milioni di dollari al giorno*) non presta di TASCA SUA i soldi al governo ucraino, se crede così tanto che con un po' di prestiti l'Ucraina si rimette in piedi? :lol: :lol: :lol: :lol: * http://archivio.panorama.it/economia/Chi-guadagna-di-piu-al-mondo[/quote] Beh ma perché dovrebbe dire altrimenti? [b]Non c'è nulla di incredibile[/b], è un investitore e fa i SUOI interessi, mica è un ente di beneficenza. Lui non crede che l'Ucraina si rimetta in piedi, ma cerca di sfruttare la situazione a suo comodo. Poroshenko non dice forse che i Russi sono dappertutto? Putin dice l'opposto? E' lavoro, poi chiaro che loro sanno molto meglio di chiunque altro come sono le cose in campo. Peraltro lui non dice che l'Ucraina si rimetterà in piedi ma che "Dovrebbero portare profitto. Il mio fondo ("Open Society Foundations") potrebbe trarre dei benefici…" Più chiaro di così :wink: E' tra i primi 10 tra quelli che da più in beneficenza ( http://www.lettera43.it/capire-notizie/la-top-10-mondiale-dei-filantropi_43675164418.htm ) ma una cosa è lavoro, l'altra cosa è la sua vita privata.[/quote] Sarebbe incredibile se l'Europa presta davvero a tassi dello zero-virgola denaro all'Ucraina)))) E' fuori da ogni legge di mercato e dell'economia))) Soros può fare la beneficenza che vuole e finire al primo posto (anche il boss della droga Pablo Escobar** faceva beneficenza, far beneficenza non è sinonimo di onestà :wink: ), ciò non toglie che i suoi soldi non siano propriamente puliti (sospettato e indagato diverse volte di "insider trading e aggiotaggio" *). Inoltre Soros ha finanziato Maidan... * (scrivere "Soros insider trading su google") **Fanatico degli sport, fece costruire stadi di calcio sponsorizzando squadre locali, ma anche scuole e ospedali, tutto per coltivare la sua immagine anche nella improbabile veste di "Robin Hood" distribuendo talvolta denaro ai poveri (da wikipedia, Pablo Escobar) ----------------------------------- Paolo Emilio 30 Marzo 2015, 19:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826420"]Pare che Gazprom abbia chiesto al governo Russo di continuare per 3 mesi a dare il gas a prezzo agevolato all'Ucraina. Kiev risponde: [b]Kiev,22 tank entrati a Donbass da Russia[/b] (ANSA) - MOSCA, 30 MAR - Una colonna di 22 carri armati sarebbe entrata sabato nel sud-est ucraino dalla Russia attraversando il confine al posto di controllo di Gukovo per dirigersi verso un impianto per le riparazioni a Sverdlovsk, nella regione di Lugansk. Lo denuncia il vice comandante delle truppe ucraine nel sud-est, Valentin Fediciev, citato da 112.ua. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/30/kiev22-tank-entrati-a-donbass-da-russia_e0fe06eb-bcdc-456a-927e-0fe2a9bf16e6.html[/quote] In realtà la richiesta di autorizzazione di Gazprom fa seguito ad una richiesta di Naftogaz ucraina a Gazprom di prolungare il contratto invernale. Quindi sono gli ucraini ancora una volta col cappello in mano dopo che il coniglio aveva detto che non avrebbe mai più comprato gas russo...alla faccia della coerenza. E mi stupisco nessuno qui abbia riportato la notizia davvero clamorosa dei 5 Antonov da trasporto indiani che eran parte di un lotto di 40 inviati per manutenzione in Ucraina e misteriosamente dissoltisi nel nulla. ----------------------------------- Bozhe82 30 Marzo 2015, 20:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826427"][quote user="luq" post="6826420"]Pare che Gazprom abbia chiesto al governo Russo di continuare per 3 mesi a dare il gas a prezzo agevolato all'Ucraina. Kiev risponde: [b]Kiev,22 tank entrati a Donbass da Russia[/b] (ANSA) - MOSCA, 30 MAR - Una colonna di 22 carri armati sarebbe entrata sabato nel sud-est ucraino dalla Russia attraversando il confine al posto di controllo di Gukovo per dirigersi verso un impianto per le riparazioni a Sverdlovsk, nella regione di Lugansk. Lo denuncia il vice comandante delle truppe ucraine nel sud-est, Valentin Fediciev, citato da 112.ua. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/30/kiev22-tank-entrati-a-donbass-da-russia_e0fe06eb-bcdc-456a-927e-0fe2a9bf16e6.html[/quote] In realtà la richiesta di autorizzazione di Gazprom fa seguito ad una richiesta di Naftogaz ucraina a Gazprom di prolungare il contratto invernale. Quindi sono gli ucraini ancora una volta col cappello in mano dopo che il coniglio aveva detto che non avrebbe mai più comprato gas russo...alla faccia della coerenza. [b]E mi stupisco nessuno qui abbia riportato la notizia davvero clamorosa dei 5 Antonov da trasporto indiani che eran parte di un lotto di 40 inviati per manutenzione in Ucraina e misteriosamente dissoltisi nel nulla[/b].[/quote] http://it.sputniknews.com/mondo/20150330/186015.html Magari saranno stati usati nel Donbass e forse abbattuti)))) Sul discorso dello sconto del gas non capisco: in Ucraina ministri, deputati e mass media dicono che il Paese è "in stato di guerra con la Russia", ma poi nel silenzio chiedono l'elemosina per ricevere il gas dallo Stato con cui sarebbero "in guerra": geniale, non vi pare? ----------------------------------- luq 30 Marzo 2015, 20:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826426"][quote user="luq" post="6826419"][quote user="Bozhe82" post="6826416"]http://it.sputniknews.com/economia/20150330/186971.html :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: La frase del poeta Ricucci ("fare il fr..io col c..o degli altri") descrive a pennello Soros: chiede che l'Occidente (Europa) presti i soldi all'Ucraina al costo del denaro europeo (il tasso della BCE è dello 0,05%), dopodichè investirebbe 1 miliardo di dollari (comprandosi i terreni agricoli e finanziando i progetti infrastrutturali). Perchè Soros (pare che guadagni 3,3 miliardi di dollari all'anno, ovvero 9 milioni di dollari al giorno*) non presta di TASCA SUA i soldi al governo ucraino, se crede così tanto che con un po' di prestiti l'Ucraina si rimette in piedi? :lol: :lol: :lol: :lol: * http://archivio.panorama.it/economia/Chi-guadagna-di-piu-al-mondo[/quote] Beh ma perché dovrebbe dire altrimenti? [b]Non c'è nulla di incredibile[/b], è un investitore e fa i SUOI interessi, mica è un ente di beneficenza. Lui non crede che l'Ucraina si rimetta in piedi, ma cerca di sfruttare la situazione a suo comodo. Poroshenko non dice forse che i Russi sono dappertutto? Putin dice l'opposto? E' lavoro, poi chiaro che loro sanno molto meglio di chiunque altro come sono le cose in campo. Peraltro lui non dice che l'Ucraina si rimetterà in piedi ma che "Dovrebbero portare profitto. Il mio fondo ("Open Society Foundations") potrebbe trarre dei benefici…" Più chiaro di così :wink: E' tra i primi 10 tra quelli che da più in beneficenza ( http://www.lettera43.it/capire-notizie/la-top-10-mondiale-dei-filantropi_43675164418.htm ) ma una cosa è lavoro, l'altra cosa è la sua vita privata.[/quote] Sarebbe incredibile se l'Europa presta davvero a tassi dello zero-virgola denaro all'Ucraina)))) E' fuori da ogni legge di mercato e dell'economia))) Soros può fare la beneficenza che vuole e finire al primo posto (anche il boss della droga Pablo Escobar** faceva beneficenza, far beneficenza non è sinonimo di onestà :wink: ), ciò non toglie che i suoi soldi non siano propriamente puliti (sospettato e indagato diverse volte di "insider trading e aggiotaggio" *). Inoltre Soros ha finanziato Maidan... * (scrivere "Soros insider trading su google") **Fanatico degli sport, fece costruire stadi di calcio sponsorizzando squadre locali, ma anche scuole e ospedali, tutto per coltivare la sua immagine anche nella improbabile veste di "Robin Hood" distribuendo talvolta denaro ai poveri (da wikipedia, Pablo Escobar)[/quote] Su questo sono d'accordo. Cioè l'incredibile sarebbe l'Europa se veramente lo ascoltasse, non tanto lui (questo intendevo). Che un affarista come Soros cerchi di fare affari è normale, il problema è se gli altri lo assecondano in tutto. ----------------------------------- Fedor 30 Marzo 2015, 20:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826427"] E mi stupisco nessuno qui abbia riportato la notizia davvero clamorosa dei 5 Antonov da trasporto indiani che eran parte di un lotto di 40 inviati per manutenzione in Ucraina e misteriosamente dissoltisi nel nulla.[/quote] Ecco un articolo che tratta della vicenda. http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/support/2015/03/28/india-ukraine-transport-fleet-upgrade-antonov-avro-air-force/70441446/ ----------------------------------- lo stalker 31 Marzo 2015, 2:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6826433"][quote user="Paolo Emilio" post="6826427"] E mi stupisco nessuno qui abbia riportato la notizia davvero clamorosa dei 5 Antonov da trasporto indiani che eran parte di un lotto di 40 inviati per manutenzione in Ucraina e misteriosamente dissoltisi nel nulla.[/quote] Ecco un articolo che tratta della vicenda. http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/support/2015/03/28/india-ukraine-transport-fleet-upgrade-antonov-avro-air-force/70441446/[/quote] Povera Antonov. Una grande azienda prima sovietica, poi ukraina, maltrattata e costreetta a subire angherie da parte si inietti e sciacalli che governano il banderastan... Pensare che da la sono usciti tra i migliori aerei che circolano al mondo (an-12, an-124, l'aereo operativo più grande del mondo, il 225 "Мрія" e molti altri) :| Anche le fabbriche di Kharkov non se la passano molto bene... Pensate che il famoso (se non leggendario) carro armato T-34 con il quale furono sconfitti i tedeschi e i banderisti fu prodotto proprio la :-( ----------------------------------- lo stalker 31 Marzo 2015, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questi articoli del Limes mi erano sfuggiti: [url=http://www.limesonline.com/la-dissuasione-strategica-russa-3/73925]La dissuasione strategica russa [quote]Oggi, anche il rischio di vedere i propri territori sotto occupazione russa è uno strumento per sollecitare l’intervento armato. I piani militari si affidano perciò alle componenti non terrestri: vale a dire ai missili, ai bombardieri e alle armi nucleari…[/quote] [url=http://www.limesonline.com/lucraina-russa-nel-1850/61292]L’Ucraina russa nel 1850 [quote]"Il cambiamento di registro della politica nazionale dell’impero russo dopo la guerra di Crimea e soprattutto dopo l’insurrezione polacca del 1863, con l’introduzione di politiche di russificazione, determinò la formazione di un movimento nazionale ucraino nelle terre della riva sinistra con centro a Kiev. [/quote] ----------------------------------- sovietboy 31 Marzo 2015, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Giusto per riscaldare un po' la situazione visto che è sonnacchiosa ;) http://it.ibtimes.com/ucraina-ad-aprile-arrivano-i-paracadutisti-statunitensi-1396163 Ucraina: ad aprile arrivano i paracadutisti statunitensi 290 paracadutisti americani arriveranno il 20 aprile nella base militare di Yavoriv, nella regione occidentale di Lviv, vicino il confine con la Polonia, ha scritto Avakov sulla sua pagina Facebook. 300 soldati statunitensi, appartenenti alla 173-esima brigata Aviotrasportata, con base in Italia, aiuteranno nelladdestramento delle truppe, che avverr in tre momenti, ciascuno dei quali durer circa 8 settimane. Dopo che laddestramento sar completato seguiranno giochi di guerra congiunti. La missione di addestramento arriva nel momento in cui le truppe, i velivoli e le navi statunitensi si sono posizionati insieme alle altre nazioni della NATO nei paesi baltici e in est Europa come parte dellOperation Atlantic Resolve, nella quale gli eserciti di Stati Uniti e della NATO prenderanno parte in esercitazioni in diversi paesi limitrofi con la Russia. ----------------------------------- luq 31 Marzo 2015, 16:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualche notizia sparsa, alcune collaterali. Intanto l'Unione Europea si è resa conto di ciò che noi abbiamo detto sin dall'inizio del post, ci è voluto un annetto quasi: [b]Maidan, Europa boccia inchieste di Kiev[/b] Le inchieste condotte dalle autorità ucraine sugli eventi e le violenze verificatisi durante la rivolta di Maidan [b]non hanno rispettato i criteri della Convenzione europea dei diritti umani né la giurisprudenza della Corte di Strasburgo[/b]. Il giudizio negativo è del Consiglio d'Europa ed è contenuto nel rapporto di un panel internazionale incaricato dal segretario generale di valutare l'affidabilità delle indagini avviate dal nuovo potere di Kiev per stabilire le responsabilità degli eccidi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/31/maidan-europa-boccia-inchieste-di-kiev_f3a75ed9-d59d-4c63-8294-4ced0e3b8e53.html Continua silenziosa l'opera di smarcamento da parte dell'UE dall'America, si vociferava l'idea di creare un esercito europeo, questo è un passo avanti verso una maggiore indipendenza: [b]Droni, progetto Germania-Francia-Italia Per affrancare intelligence europea da dipendenza tecnologia Usa[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/31/droni-progetto-germania-francia-italia_45b2ce3b-ac3f-430d-bfa2-2c2efe0e981e.html Infine, [b]Cremlino, Putin potrebbe parlare a Onu[/b] (ANSA) - MOSCA, 31 MAR - A distanza di 10 anni dal suo ultimo intervento all'Onu, il leader del Cremlino, Vladimir Putin, potrebbe tornare a prendere la parola alle Nazioni Unite in settembre, in occasione della 70/ma sessione dell'assemblea generale. Lo riferisce il quotidiano Kommersant, citando il portavoce di Putin, Dmitri Peskov. "La decisione finale non è stata ancora presa, ma al momento una visita alla sessione dell'assemblea generale dell'Onu è un'opzione sotto esame", ha spiegato Peskov. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/31/cremlino-putin-potrebbe-parlare-a-onu_90669981-9d40-4311-acf8-769c1dbfb163.html Immagino debba dire qualcosa di importante, altrimenti difficilmente si muove... vedremo a Settembre. ----------------------------------- the_wolf 31 Marzo 2015, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826452"]Qualche notizia sparsa, alcune collaterali. Intanto l'Unione Europea si è resa conto di ciò che noi abbiamo detto sin dall'inizio del post, ci è voluto un annetto quasi: [b]Maidan, Europa boccia inchieste di Kiev[/b] Le inchieste condotte dalle autorità ucraine sugli eventi e le violenze verificatisi durante la rivolta di Maidan [b]non hanno rispettato i criteri della Convenzione europea dei diritti umani né la giurisprudenza della Corte di Strasburgo[/b]. Il giudizio negativo è del Consiglio d'Europa ed è contenuto nel rapporto di un panel internazionale incaricato dal segretario generale di valutare l'affidabilità delle indagini avviate dal nuovo potere di Kiev per stabilire le responsabilità degli eccidi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/31/maidan-europa-boccia-inchieste-di-kiev_f3a75ed9-d59d-4c63-8294-4ced0e3b8e53.html Continua silenziosa l'opera di smarcamento da parte dell'UE dall'America, si vociferava l'idea di creare un esercito europeo, questo è un passo avanti verso una maggiore indipendenza: [b]Droni, progetto Germania-Francia-Italia Per affrancare intelligence europea da dipendenza tecnologia Usa[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/31/droni-progetto-germania-francia-italia_45b2ce3b-ac3f-430d-bfa2-2c2efe0e981e.html Infine, [b]Cremlino, Putin potrebbe parlare a Onu[/b] (ANSA) - MOSCA, 31 MAR - A distanza di 10 anni dal suo ultimo intervento all'Onu, il leader del Cremlino, Vladimir Putin, potrebbe tornare a prendere la parola alle Nazioni Unite in settembre, in occasione della 70/ma sessione dell'assemblea generale. Lo riferisce il quotidiano Kommersant, citando il portavoce di Putin, Dmitri Peskov. "La decisione finale non è stata ancora presa, ma al momento una visita alla sessione dell'assemblea generale dell'Onu è un'opzione sotto esame", ha spiegato Peskov. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/31/cremlino-putin-potrebbe-parlare-a-onu_90669981-9d40-4311-acf8-769c1dbfb163.html Immagino debba dire qualcosa di importante, altrimenti difficilmente si muove... vedremo a Settembre.[/quote] l'Onu? esiste ancora l'Onu? non me n'ero accorto! Nello statuto dell'organizzazione che si dovrebbe chiamare Onu (articoli 1 e 2), sono riassunti i seguenti scopi e principi: 1 - mantenere la pace e la sicurezza internazionale; 2 - promuovere la soluzione delle controversie internazionali e risolvere pacificamente le situazioni che potrebbero portare a una rottura della pace; 3 - sviluppare le relazioni amichevoli tra le nazioni sulla base del rispetto del principio di uguaglianza tra gli Stati e l'autodeterminazione dei popoli; 4 - promuovere la cooperazione economica e sociale; 5 - promuovere il rispetto dei diritti umani e delle libertà fondamentali a vantaggio di tutti gli individui; 6 - promuovere il disarmo e la disciplina degli armamenti; 7 - promuovere il rispetto per il diritto internazionale e incoraggiarne lo sviluppo progressivo e la sua codificazione; Chissà forse si stanno prendendo un anno sabbatico.. ----------------------------------- e-antea 31 Marzo 2015, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notevole ... rappresentante della sinistra tedesca tiene un discorso sui temi europa-usa-ucraina-russia davanti alla Merkel. Ne avessimo in Italia ... http://www.pandoratv.it/?p=3104 Se qualcuno l'ha già postato mi avvisi. ----------------------------------- iosif 31 Marzo 2015, 18:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che gli amici americani si divertano a tirare giù aerei. Sarà anche "complottismo", ma sicuramente questo episodio ha molti lati oscuri. http://www.ecplanet.com/node/4592 Magari tra qualche settimana daranno la colpa a Putin :-x ----------------------------------- iosif 31 Marzo 2015, 18:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche l'Intelligence Service russo (SVR) avanza qualche dubbio; http://www.segnidalcielo.it/i-misteri-del-volo-9525-germanwings-sospetti-sulle-reali-cause-dellincidente-avvenuto-in-una-zona-di-esercitazioni-nato/ ----------------------------------- luq 31 Marzo 2015, 18:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A Gazprom costa caro aver sospeso il South Stream, circa 1 Miliardo di dollari speso per riacquisire le quote del progetto ai partner europei. http://www.euractiv.com/sections/energy/gazprom-buys-all-south-stream-shares-eni-edf-and-wintershall-313411 Pare, in particolare, che la Russia abbia riacquisito tutte le quote per non inimicarsi Eni con cui ha ancora diversi progetti da portare avanti (in particolare con Saipem) ----------------------------------- luq 31 Marzo 2015, 20:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi Il Fatto propone un articolo sui troll professionisti pagati dal Cremlino, prendendo spunto da un articolo di Radio Free Europe che intervista uno di questi troll a pagamento (qui l'articolo-intervista in inglese: http://www.rferl.org/content/how-to-guide-russian-trolling-trolls/26919999.html ) Una piccola introduzione all'articolo: Lavoratori assoldati per turni di 12 ore l’uno, lavorano due giorni sì, e due no, per animare il dibattito politico in base a determinate parole chiave che rendano post e articoli più facilmente rintracciabili dai motori di ricerca. Lavoratori con una corposa quantità di profili fake che prestano mani e occhi alla propaganda. A raccontare nel dettaglio il funzionamento di questa macchina è Radio Free Europe/Radio Liberty. Lavorano in un edificio di quattro piani, negli altri uffici, si produce informazione. Una vera e propria organizzazione, dove operano circa seicento persone, e che ha sede in un palazzo, in via Savushkina 55 di San Pietroburgo, di proprietà di un imprenditore vicino a Putin. Nel reparto si è in 20 e la paga segue la logica della quota di produzione: per raggiungere il totale di 45mila rubli mensili (circa 700 euro), i commenti scritti devono essere 135 per turno. Per il potere questo è ben poco denaro. Per fare un paragone: per la propaganda sui giornali in Russia talvolta vanno via milioni di dollari all’anno. Ogni articolo in un noto giornale russo costa da 10.000 a 30.000 dollari. Nei mezzi di informazione di massa occidentali ancora di più. Un simile articolo costa da 100.000 a 300.000 dollari. Il gruppo lavora in squadre di tre, perché per garantire una sensazione di maggiore autenticità al dibattito, uno fa il cattivo, mentre gli altri due corrono in difesa delle autorità. Ogni reparto ha un suo compito, ce n’è uno specializzato per Facebook, così come ci sono quelli in lingue diverse, quelli che si infiltrano nei forum delle grandi testate straniere. L’intento è chiaro. La glorificazione generale di Putin e del suo entourage, la respinta di qualsiasi critica. Il metodo di propaganda da troll è l’offesa, i tentativi di mettere in dubbio la competenza e l’adeguatezza della persona che critica il potere. I blogger concordano con la critica al potere e la portano all’assurdo. http://www.mondoallarovescia.com/i-troll-di-vladimir-putin/ ----------------------------------- Bozhe82 31 Marzo 2015, 20:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826474"]Oggi Il Fatto propone un articolo sui troll professionisti pagati dal Cremlino, prendendo spunto da un articolo di Radio Free Europe che intervista uno di questi troll a pagamento (qui l'articolo-intervista in inglese: http://www.rferl.org/content/how-to-guide-russian-trolling-trolls/26919999.html ) Una piccola introduzione all'articolo: Lavoratori assoldati per turni di 12 ore l’uno, lavorano due giorni sì, e due no, per animare il dibattito politico in base a determinate parole chiave che rendano post e articoli più facilmente rintracciabili dai motori di ricerca. Lavoratori con una corposa quantità di profili fake che prestano mani e occhi alla propaganda. A raccontare nel dettaglio il funzionamento di questa macchina è Radio Free Europe/Radio Liberty. Lavorano in un edificio di quattro piani, negli altri uffici, si produce informazione. Una vera e propria organizzazione, dove operano circa seicento persone, e che ha sede in un palazzo, in via Savushkina 55 di San Pietroburgo, di proprietà di un imprenditore vicino a Putin. Nel reparto si è in 20 e la paga segue la logica della quota di produzione: per raggiungere il totale di 45mila rubli mensili (circa 700 euro), i commenti scritti devono essere 135 per turno. Per il potere questo è ben poco denaro. Per fare un paragone: per la propaganda sui giornali in Russia talvolta vanno via milioni di dollari all’anno. Ogni articolo in un noto giornale russo costa da 10.000 a 30.000 dollari. Nei mezzi di informazione di massa occidentali ancora di più. Un simile articolo costa da 100.000 a 300.000 dollari. Il gruppo lavora in squadre di tre, perché per garantire una sensazione di maggiore autenticità al dibattito, uno fa il cattivo, mentre gli altri due corrono in difesa delle autorità. Ogni reparto ha un suo compito, ce n’è uno specializzato per Facebook, così come ci sono quelli in lingue diverse, quelli che si infiltrano nei forum delle grandi testate straniere. L’intento è chiaro. La glorificazione generale di Putin e del suo entourage, la respinta di qualsiasi critica. Il metodo di propaganda da troll è l’offesa, i tentativi di mettere in dubbio la competenza e l’adeguatezza della persona che critica il potere. I blogger concordano con la critica al potere e la portano all’assurdo. http://www.mondoallarovescia.com/i-troll-di-vladimir-putin/[/quote] Mi pare piu' realistico l'uomo falena :lol: :lol: :lol: Se il Fatto arriva a dare spazio a questi articoli, la redazione di politica estera e' messa veramente male, a questo punto varebbe la pena chiuderla)))) ----------------------------------- Matt 31 Marzo 2015, 21:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="iosif" post="6826461"]Sembra che gli amici americani si divertano a tirare giù aerei. Sarà anche "complottismo", ma sicuramente questo episodio ha molti lati oscuri. http://www.ecplanet.com/node/4592 Magari tra qualche settimana daranno la colpa a Putin :-x[/quote] [quote user="iosif" post="6826462"]Anche l'Intelligence Service russo (SVR) avanza qualche dubbio; http://www.segnidalcielo.it/i-misteri-del-volo-9525-germanwings-sospetti-sulle-reali-cause-dellincidente-avvenuto-in-una-zona-di-esercitazioni-nato/[/quote] Te prego... e poi? Ci sono anche i rettiliani che giocano a briscola con i massoni? ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Aprile 2015, 0:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'aumento delle dimensioni dell'esercito ucraino (168000 all'inizio del 2014, 250000 nel 2015) ha causato un piccolo problema gestione ... Il Ministero della Difesa di Kiev ha annunciato che mancavano 27 milioni di euro, anche solo per nutrire tutte queste persone. Grazie! Nel 2014 il bilancio della difesa era già il più alto degli ultimi 10 anni (1,8% del PIL). Nel 2015 il bilancio della difesa rappresenta ormai quasi il 5% del PIL, ma nessuno a quanto pare ha pensato che la carne da cannone mangia anche... In compenso Poroshenko non si smentisce mai...mel giorno in cui Putin e Medvedev concedono il prolungamento dello sconto invernale sul gas per altri 3 mesi il presidente annuncia nuove sanzioni contro la Russia....mi chiedo....ma non c'è modo di recapitarglielo a casa il gas ?...ovviamente dopo aver sigillato porte e finestre... ----------------------------------- the_wolf 01 Aprile 2015, 9:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6826481"][quote user="iosif" post="6826461"]Sembra che gli amici americani si divertano a tirare giù aerei. Sarà anche "complottismo", ma sicuramente questo episodio ha molti lati oscuri. http://www.ecplanet.com/node/4592 Magari tra qualche settimana daranno la colpa a Putin :-x[/quote] [quote user="iosif" post="6826462"]Anche l'Intelligence Service russo (SVR) avanza qualche dubbio; http://www.segnidalcielo.it/i-misteri-del-volo-9525-germanwings-sospetti-sulle-reali-cause-dellincidente-avvenuto-in-una-zona-di-esercitazioni-nato/[/quote] Te prego... e poi? Ci sono anche i rettiliani che giocano a briscola con i massoni?[/quote] Vabbè, se mi lanci degli assist così.. http://www.imolaoggi.it/2015/03/03/gb-consigliere-laburista-putin-e-aiutato-e-controllato-dagli-alieni/ :smile: ----------------------------------- Bes 01 Aprile 2015, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6826456"]Notevole ... rappresentante della sinistra tedesca tiene un discorso sui temi europa-usa-ucraina-russia davanti alla Merkel. Ne avessimo in Italia ... http://www.pandoratv.it/?p=3104 Se qualcuno l'ha già postato mi avvisi.[/quote] Un grande discorso davvero. Consiglio a tutti di prendersi 10 minuti di tempo per ascoltarlo. ----------------------------------- e-antea 01 Aprile 2015, 10:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6826491"][quote user="Matt" post="6826481"][quote user="iosif" post="6826461"]Sembra che gli amici americani si divertano a tirare giù aerei. Sarà anche "complottismo", ma sicuramente questo episodio ha molti lati oscuri. http://www.ecplanet.com/node/4592 Magari tra qualche settimana daranno la colpa a Putin :-x[/quote] [quote user="iosif" post="6826462"]Anche l'Intelligence Service russo (SVR) avanza qualche dubbio; http://www.segnidalcielo.it/i-misteri-del-volo-9525-germanwings-sospetti-sulle-reali-cause-dellincidente-avvenuto-in-una-zona-di-esercitazioni-nato/[/quote] Te prego... e poi? Ci sono anche i rettiliani che giocano a briscola con i massoni?[/quote] Vabbè, se mi lanci degli assist così.. http://www.imolaoggi.it/2015/03/03/gb-consigliere-laburista-putin-e-aiutato-e-controllato-dagli-alieni/ :smile:[/quote] Questo giornale è assurdo ... fa articoli al limite della decenza, solo scandalistici ma che vengono proposti in una forma seria ... e non parlo solo della questione in oggetto nel topic. Il fatto è che sta avendo davvero una diffusione importante, viene preso sul serio e mi è già capitato di vedere articoli pazzeschi in senso negativo girare e venir presi per buoni anche da persone intelligenti. Giornale pericoloso, perchè è un incrocio tra "Chi", "Cronaca vera" e il vecchio "Stop", per chi se lo ricorda, ma scrive dandosi arie da giornale "serio" alla Panorama o Espresso. ----------------------------------- direttore 01 Aprile 2015, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6826494"][quote user="the_wolf" post="6826491"][quote user="Matt" post="6826481"][quote user="iosif" post="6826461"]Sembra che gli amici americani si divertano a tirare giù aerei. Sarà anche "complottismo", ma sicuramente questo episodio ha molti lati oscuri. http://www.ecplanet.com/node/4592 Magari tra qualche settimana daranno la colpa a Putin :-x[/quote] [quote user="iosif" post="6826462"]Anche l'Intelligence Service russo (SVR) avanza qualche dubbio; http://www.segnidalcielo.it/i-misteri-del-volo-9525-germanwings-sospetti-sulle-reali-cause-dellincidente-avvenuto-in-una-zona-di-esercitazioni-nato/[/quote] Te prego... e poi? Ci sono anche i rettiliani che giocano a briscola con i massoni?[/quote] Vabbè, se mi lanci degli assist così.. http://www.imolaoggi.it/2015/03/03/gb-consigliere-laburista-putin-e-aiutato-e-controllato-dagli-alieni/ :smile:[/quote] Questo giornale è assurdo ... fa articoli al limite della decenza, solo scandalistici ma che vengono proposti in una forma seria ... e non parlo solo della questione in oggetto nel topic. Il fatto è che sta avendo davvero una diffusione importante, viene preso sul serio e mi è già capitato di vedere articoli pazzeschi in senso negativo girare e venir presi per buoni anche da persone intelligenti. Giornale pericoloso, perchè è un incrocio tra "Chi", "Cronaca vera" e il vecchio "Stop", per chi se lo ricorda, ma scrive dandosi arie da giornale "serio" alla Panorama o Espresso.[/quote] I giornali scandalistici che provano a darsi arie da grande giornalismo hanno un successo clamoroso grazie al vuoto lasciato dai giornali seri che adesso si occupano più di scandali che di approfondimenti seri :shock: 8-) ----------------------------------- luq 01 Aprile 2015, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6826495"][quote user="e-antea" post="6826494"][quote user="the_wolf" post="6826491"][quote user="Matt" post="6826481"][quote user="iosif" post="6826461"]Sembra che gli amici americani si divertano a tirare giù aerei. Sarà anche "complottismo", ma sicuramente questo episodio ha molti lati oscuri. http://www.ecplanet.com/node/4592 Magari tra qualche settimana daranno la colpa a Putin :-x[/quote] [quote user="iosif" post="6826462"]Anche l'Intelligence Service russo (SVR) avanza qualche dubbio; http://www.segnidalcielo.it/i-misteri-del-volo-9525-germanwings-sospetti-sulle-reali-cause-dellincidente-avvenuto-in-una-zona-di-esercitazioni-nato/[/quote] Te prego... e poi? Ci sono anche i rettiliani che giocano a briscola con i massoni?[/quote] Vabbè, se mi lanci degli assist così.. http://www.imolaoggi.it/2015/03/03/gb-consigliere-laburista-putin-e-aiutato-e-controllato-dagli-alieni/ :smile:[/quote] Questo giornale è assurdo ... fa articoli al limite della decenza, solo scandalistici ma che vengono proposti in una forma seria ... e non parlo solo della questione in oggetto nel topic. Il fatto è che sta avendo davvero una diffusione importante, viene preso sul serio e mi è già capitato di vedere articoli pazzeschi in senso negativo girare e venir presi per buoni anche da persone intelligenti. Giornale pericoloso, perchè è un incrocio tra "Chi", "Cronaca vera" e il vecchio "Stop", per chi se lo ricorda, ma scrive dandosi arie da giornale "serio" alla Panorama o Espresso.[/quote] I giornali scandalistici che provano a darsi arie da grande giornalismo hanno un successo clamoroso grazie al vuoto lasciato dai giornali seri che adesso si occupano più di scandali che di approfondimenti seri :shock: 8-)[/quote] La notizia è assolutamente vera ed ebbe un po' di risalto in Gran Bretagna. Ad esempio ne parla il Daily Express: http://www.express.co.uk/news/world/559949/Vladimir-Putin-Simon-Parkes-alien-Ukraine-Russia-Labour-councillor Il Mirror: http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/vladimir-putin-advised-aliens-councillor-5213887 E se non sbaglio era citato da diversi altri. La notizia era vera, la salute mentale della persona in questione è da accertare dato che sostiene di aver fatto l'amore la prima volta con un alieno. Per il resto d'accordissimo con voi due, il problema è che se anche i giornali "seri" si mettono a citare queste cose... ----------------------------------- sovietboy 01 Aprile 2015, 11:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qui non si tratta di verificare se sia vera o no la notizia che comunque non avevo dubbi che fosse vera. Il fatto è che un giornale che dovrebbe essere serio si mette a pubblicare una notizia di un troll come se un giornale come il corriere della sera pubblicasse la notizia di un tizio che ha visto volare gli asini... ----------------------------------- e-antea 01 Aprile 2015, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6826495"][quote user="e-antea" post="6826494"][quote user="the_wolf" post="6826491"][quote user="Matt" post="6826481"][quote user="iosif" post="6826461"]Sembra che gli amici americani si divertano a tirare giù aerei. Sarà anche "complottismo", ma sicuramente questo episodio ha molti lati oscuri. http://www.ecplanet.com/node/4592 Magari tra qualche settimana daranno la colpa a Putin :-x[/quote] [quote user="iosif" post="6826462"]Anche l'Intelligence Service russo (SVR) avanza qualche dubbio; http://www.segnidalcielo.it/i-misteri-del-volo-9525-germanwings-sospetti-sulle-reali-cause-dellincidente-avvenuto-in-una-zona-di-esercitazioni-nato/[/quote] Te prego... e poi? Ci sono anche i rettiliani che giocano a briscola con i massoni?[/quote] Vabbè, se mi lanci degli assist così.. http://www.imolaoggi.it/2015/03/03/gb-consigliere-laburista-putin-e-aiutato-e-controllato-dagli-alieni/ :smile:[/quote] Questo giornale è assurdo ... fa articoli al limite della decenza, solo scandalistici ma che vengono proposti in una forma seria ... e non parlo solo della questione in oggetto nel topic. Il fatto è che sta avendo davvero una diffusione importante, viene preso sul serio e mi è già capitato di vedere articoli pazzeschi in senso negativo girare e venir presi per buoni anche da persone intelligenti. Giornale pericoloso, perchè è un incrocio tra "Chi", "Cronaca vera" e il vecchio "Stop", per chi se lo ricorda, ma scrive dandosi arie da giornale "serio" alla Panorama o Espresso.[/quote] I giornali scandalistici che provano a darsi arie da grande giornalismo hanno un successo clamoroso grazie al vuoto lasciato dai giornali seri che adesso si occupano più di scandali che di approfondimenti seri :shock: 8-)[/quote] caro direttore, non posso che quotarti ... è proprio così ... ----------------------------------- e-antea 01 Aprile 2015, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Imolaoggi non è un giornale "serio", è un giornale che vuole toccare la pancia delle persone, che non si scandalizzerebbero della separazione di belen, ma teoricamente si scandalizzerebbero su argomentazioni più di "contenuto" ... insomma è un giornale troll, che vuole provocare chi pensa di essere più intelligente, affrontando con lo stesso piglio da <> temi importanti di politica ed economia ma mettendo in evidenza soprattutto l'aspetto di pancia, scandalistico, della notizia ... è anche molto subdolo perchè non è chiaro che orientamento politico abbia, sembra apolitico (anche se aveva tempo fa la pubblicità dei circoli pd di imola) ma in realtà fa politica negativa sui temi sociali veri. Chiaro che un articolo su Putin posseduto dagli alieni viene preso un po' con le molle da tutti, ma io ho letto articoli su altre argomentazioni, dove la bufala era meno evidente per chi non era addentro al tema, ma sempre enorme bufala. ----------------------------------- the_wolf 01 Aprile 2015, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6826498"][quote user="direttore" post="6826495"][quote user="e-antea" post="6826494"][quote user="the_wolf" post="6826491"][quote user="Matt" post="6826481"][quote user="iosif" post="6826461"]Sembra che gli amici americani si divertano a tirare giù aerei. Sarà anche "complottismo", ma sicuramente questo episodio ha molti lati oscuri. http://www.ecplanet.com/node/4592 Magari tra qualche settimana daranno la colpa a Putin :-x[/quote] [quote user="iosif" post="6826462"]Anche l'Intelligence Service russo (SVR) avanza qualche dubbio; http://www.segnidalcielo.it/i-misteri-del-volo-9525-germanwings-sospetti-sulle-reali-cause-dellincidente-avvenuto-in-una-zona-di-esercitazioni-nato/[/quote] Te prego... e poi? Ci sono anche i rettiliani che giocano a briscola con i massoni?[/quote] Vabbè, se mi lanci degli assist così.. http://www.imolaoggi.it/2015/03/03/gb-consigliere-laburista-putin-e-aiutato-e-controllato-dagli-alieni/ :smile:[/quote] Questo giornale è assurdo ... fa articoli al limite della decenza, solo scandalistici ma che vengono proposti in una forma seria ... e non parlo solo della questione in oggetto nel topic. Il fatto è che sta avendo davvero una diffusione importante, viene preso sul serio e mi è già capitato di vedere articoli pazzeschi in senso negativo girare e venir presi per buoni anche da persone intelligenti. Giornale pericoloso, perchè è un incrocio tra "Chi", "Cronaca vera" e il vecchio "Stop", per chi se lo ricorda, ma scrive dandosi arie da giornale "serio" alla Panorama o Espresso.[/quote] I giornali scandalistici che provano a darsi arie da grande giornalismo hanno un successo clamoroso grazie al vuoto lasciato dai giornali seri che adesso si occupano più di scandali che di approfondimenti seri :shock: 8-)[/quote] caro direttore, non posso che quotarti ... è proprio così ...[/quote] Concordo con i vostri commenti. Tuttavia, come ha riportato Luq, la notizia è assolutamente vera ed è stata riportata da più fonti, non solo dal giornale in questione. E per chi se lo ricorda, qualche mese fa era girato un articolo non ricordo su quale giornale, secondo il quale un certo Snowden avrebbe rivelato a Putin teorie molto simili a quelle citate dall'articolo in questione. Beninteso, sono cose da prendere sul ridere, però credo sia sempre utile tenersi informati su quello che si dice in giro, anche se nella maggior parte dei casi sono delle panzane colossali :smile: ----------------------------------- geom_calboni 01 Aprile 2015, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembrerebbe che un' azionista della casa editrice del Fatto Quotidiano sia anche azionista della banca franco-statunitense Lazard, la stessa che i governo ucraino ha scelto come consulente per ristrutturare il proprio debito. ----------------------------------- Maxdivi 01 Aprile 2015, 13:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826497"]qui non si tratta di verificare se sia vera o no la notizia che comunque non avevo dubbi che fosse vera. Il fatto è che un giornale che dovrebbe essere serio si mette a pubblicare una notizia di un troll come se [b]un giornale come il corriere della sera pubblicasse la notizia di un tizio che ha visto volare gli asini[/b]...[/quote] Asini ci stanno lavorando...ma ufo certo che si'! http://video.corriere.it/ufo-avvistato-corriere-sera/a66863ba-682b-11e3-963a-2749949921b5 http://www.corriere.it/cronache/14_marzo_29/ufo-italia-445-avvistamenti-ufficiali-40-anni-a4323106-b75a-11e3-ba7c-41adf96a3a3a.shtml :smt045 :smt045 :smt045 ----------------------------------- Fedor 01 Aprile 2015, 14:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le aziende italiane che continuano a investire in Russia. http://www.panorama.it/economia/aziende/made-in-italy-aziende-puntano-russia/#gallery-0=slide-2 ----------------------------------- Paolo Emilio 01 Aprile 2015, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I nazionalisti ucraini si sono impossessati della pagina Fb di Fort Rus che adesso è una loro pagina di propaganda...attenzione che possono vedere i vostri nomi e la vostra pagina se rimanete loggati...togliete per ora il mi piace... ----------------------------------- Bes 01 Aprile 2015, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826505"]I nazionalisti ucraini si sono impossessati della pagina Fb di Fort Rus che adesso è una loro pagina di propaganda...attenzione che possono vedere i vostri nomi e la vostra pagina se rimanete loggati...togliete per ora il mi piace...[/quote] Che giorno è oggi? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/riba.gif[/img] Rimettete pure il Mi piace :smile: ----------------------------------- luq 01 Aprile 2015, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Lukashenko, coinvolgere gli Usa[/b] (ANSA) - MOSCA, 1 APR - Gli Usa dovrebbero essere coinvolti nel processo di pace per il sud-est ucraino perché senza di loro "non è possibile la stabilità" nella repubblica ex sovietica: cosi' il capo di Stato bielorusso Alexandr Lukashenko in un'intervista a Bloomberg ripresa dal sito ufficiale della presidenza. "Non so - ha detto Lukashenko - cosa gli americani vogliono qui, in Europa orientale, e in particolar modo in Ucraina, ma se vogliono pace e stabilità devono immediatamente partecipare al processo" di pace. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/01/ucraina-lukashenko-coinvolgere-gli-usa_93483665-c2f0-4fb7-9f59-f15f92991fbb.html ----------------------------------- luq 01 Aprile 2015, 21:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualcuno può confermarmi che oggi in Ucraina: 1) Hanno alzato il prezzo delle bollette del gas di oltre il 300% 2) Hanno alzato il prezzo del riscaldamento del 73% 3) Acqua calda costa +57% 4) Elettricità +33% Non vorrei sia uno scherzo da pesce d'Aprile :-D ----------------------------------- lo stalker 01 Aprile 2015, 23:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una notizia che credo faccia in parte felice Max e i suoi ragionamenti, se si avvererà: [url=http://sputniknews.com/us/20150401/1020331869.html]Latin American Countries Want to Remove All US Military Bases [quote]Leaders from the United States, Canada and Latin America are gathering April 10-11 at the 7th Summit of the Americas to be held in Panama City, Panama, to talk about a variety of issues affecting the Western Hemisphere, including Cuba’s relationship with the United States as both countries thaw out of a decades-long diplomatic freeze. Another controversial subject some of the member countries want to take up is asking the US government to close all military bases in Latin America.[/quote] Invece a Kharkov: [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504011816-y6ie.htm]Директор харьковской школы прокомментировала снимок с портретом Путина Edit [url=http://sputniknews.com/europe/20150401/1020328220.html]EU Surprised About Kiev Plans to Spend Loan on Border Wall Construction [quote]The construction of the wall on the border with Russia is expected to start early April, but the EU countries are far from being excited about this new project, “Deutsche Wirtschafts Nachrichten” reported.[/quote] ----------------------------------- Maxdivi 02 Aprile 2015, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826515"]Una notizia che credo faccia in parte felice Max e i suoi ragionamenti, se si avvererà: [url=http://sputniknews.com/us/20150401/1020331869.html]Latin American Countries Want to Remove All US Military Bases [quote]Leaders from the United States, Canada and Latin America are gathering April 10-11 at the 7th Summit of the Americas to be held in Panama City, Panama, to talk about a variety of issues affecting the Western Hemisphere, including Cuba’s relationship with the United States as both countries thaw out of a decades-long diplomatic freeze. Another controversial subject some of the member countries want to take up is asking the US government to close all military bases in Latin America.[/quote] Invece a Kharkov: [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504011816-y6ie.htm]Директор харьковской школы прокомментировала снимок с портретом Путина Edit [url=http://sputniknews.com/europe/20150401/1020328220.html]EU Surprised About Kiev Plans to Spend Loan on Border Wall Construction [quote]The construction of the wall on the border with Russia is expected to start early April, but the EU countries are far from being excited about this new project, “Deutsche Wirtschafts Nachrichten” reported.[/quote][/quote] La Cina ha gia' fatto il suo vertice tempo fa piazzando sul tavoo bei denari.vediamo che succedera'. Nel frattempo sono preso dalla crisi in medio oriente, sto seguendo poco Kiev. ----------------------------------- Bes 02 Aprile 2015, 10:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I "Kiborghi" ucraini abbandonati dal regime di Kiev. La leggenda dei 'cyborg' si è rivelata semplicemente un progetto mediatico per il rafforzamento del potere della junta. Una volta ottenuto lo scopo propagandistico desiderato, il governo di Kiev ha ucciso le comparse di questo progetto due volte: la prima volta fisicamente, abbandonandole al proprio destino nell'aeroporto, la seconda volta moralmente, dimenticandole. [youtube]5ckRCRfg75k[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 02 Aprile 2015, 11:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Ucraina, forze russe circondano la fabbrica di Poroshenko a Lipetsk.. Operazione delle forze di sicurezza russe contro la fabbrica della Roshen, di proprietà del presidente ucraino Petro Poroshenko, a Lipetsk, nell'ovest della Russia. L'ingresso dell'edificio è stato bloccato, così come quelli di altre proprietà nelle vicine Sentsovo e Kosyrevka, tutti circondati da agenti con il volto coperto dell'Fsb e del ministero degli Interni. Le autorità russe hanno aperto una inchiesta per evasione fiscale, una accusa che la compagnia ha definito "inaccettabile", considerandola come l'inizio di una procedura che porterà al sequestro della fabbrica, a fronte del tentativo di Poroshenko di vendere la sua proprietà russa e della denuncia, in una intervista all'emittente tv 1+1 il mese scorso, degli ostacoli creati dai russi. La produzione della fabbrica, a singhiozzo dall'inizio della crisi ucraina, è stata limitata alle sole caramelle. A novembre erano stati licenziati 400 dipendenti a causa della riduzione della produzione. Roshen, considerata come il 22esimo produttore di dolciumi al mondo, ha sei diverse fabbriche (a Kiev, Vinnitsa e Kremenchug, in Ucraina, a Klaipeda, in Lituania, e a Budapest, oltre che a Lipetsk)[/quote] [url=http://www.pravda.com.ua/news/2015/04/1/7063325/]fonte: pravda.ua C'è stata una forte esplosione questa notte a Kharkov: [url=http://nahnews.com.ua/195393-smi-v-xarkove-zaminirovali-torgovyj-centr-i-uslyshali-moshhnyj-vzryv/]СМИ: В Харькове произошел взрыв ----------------------------------- luq 02 Aprile 2015, 12:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, forze russe circondano la fabbrica di Poroshenko a Lipetsk [/b] Operazione delle forze di sicurezza russe contro la fabbrica della Roshen, di proprietà del presidente ucraino Petro Poroshenko, a Lipetsk, nell'ovest della Russia. L'ingresso dell'edificio è stato bloccato, così come quelli di altre proprietà nelle vicine Sentsovo e Kosyrevka, tutti circondati da agenti con il volto coperto dell'Fsb e del ministero degli Interni. Le autorità russe hanno aperto una inchiesta per evasione fiscale, una accusa che la compagnia ha definito "inaccettabile", considerandola come l'inizio di una procedura che porterà al sequestro della fabbrica, a fronte del tentativo di Poroshenko di vendere la sua proprietà russa e della denuncia, in una intervista all'emittente tv 1+1 il mese scorso, degli ostacoli creati dai russi. La produzione della fabbrica, a singhiozzo dall'inizio della crisi ucraina, è stata limitata alle sole caramelle. A novembre erano stati licenziati 400 dipendenti a causa della riduzione della produzione. Roshen, considerata come il 22esimo produttore di dolciumi al mondo, ha sei diverse fabbriche (a Kiev, Vinnitsa e Kremenchug, in Ucraina, a Klaipeda, in Lituania, e a Budapest, oltre che a Lipetsk). http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/04/01/ucraina-forze-russe-circondano-fabbrica-poroshenko-lipetsk_ZhtwlmRqkH0q2Yw7ZA12iN.html Qualcuno sa poi cos'è successo? E soprattutto ma sti cioccolatini Roshen in Russia li trovate ancora? A questo punto non vedo i motivi per mantenere relazioni economiche con Poroshenko. Aggiungo che Tsipras e Putin si incontrano l'8 di Aprile. Il Rublo è sempre più forte contro il dollaro. ----------------------------------- Bozhe82 02 Aprile 2015, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non so se è stato postato in precedenza, nel caso chiedo scusa in anticipo))) Articolo tratto dalla pagina facebook di Fort Rus, che smaschera un "fake" di Novaya Gazeta, il giornale di "opposizione" russo (io lo chiamerei "Voice of America" o "il gazzettino della Casa Bianca"). Quello della foto sarebbe un ufficiale dell'esercito russo, ferito nel Donbass. Dalla foto, singolare che l'uomo sia rimasto ferito brutalmente al volto e alle mani, mentre sul corpo non c'è nemmeno un graffio :lol: :lol: :lol: Inoltre proprio nell'intervista il militare fornisce un racconto pieno di errori grossolani sull'esercito russo, cosa che lascia presupporre che l'autore dell'articolo abbia inventato l'intervista, ingaggiato una comparsa ed oltretutto non si sia nemmeno informato bene :lol: :lol: :lol: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/988512_803976706338498_6812413786134498865_n.jpg[/img] "ED ECCO DI NUOVO UN CASO DI CIO' CHE SI SUOL CHIAMARE 'PANZANA'..." ("Il Maestro e Margherita") «Novaja Gazeta», un giornale liberale pro-statunitense celebre per i suoi articoli poco attendibili (se vogliamo essere benevoli), ha pubblicato un ennesimo eccezionale scoop, prontamente mediato e tradotto dal The Guardian. Elena Kostjuchenko, autrice dell’articolo, sembra aver intervistato nell’ospedale di Doneck un tal Dorzhi Batomunkuev, carrista ventenne della Quinta Unità Speciale di Ulan Ude. Secondo la Kostjuchenko, Batomunkuev, pur essendo un soldato regolare russo (e quindi non coinvolto nel conflitto ucraino), è stato ferito durante i combattimenti di Logvinovo del 19 febbraio 2015. Questa circostanza sembra testimoniare la reale presenza di truppe regolari russe nel Donbass. Saremmo sinceramente pronti a congratularci con la Kostjuchenko per questa sua inaudita scoperta. Se solo ci fosse un grammo di verità in tutto quello che la giornalista ha scritto. Un esame del suo articolo ci ha convinto infatti di trovarci dinanzi ad un falso -anche piuttosto pedestre e facilmente smascherabile. Non è nemmeno necessaria una profonda conoscenza della realtà delle unità carriste russe per notare una serie di evidenti incongruenze ed errori nella versione della giornalista. Guardiamo innanzitutto la foto. Il volto dell’intervistato. E’ impossibile credere che un uomo con le labbra ridotte in quel modo possa parlare tanto (l’articolo della Kostjuchenko è piuttosto esteso). Ed è impossibile che con un volto simile si possa sorridere. Come infatti registra ancora la Kostjuchenko, le labbra del carrista hanno cominciato a sanguinare al primo tentativo di sorridere proprio all’inizio dell’intervista. Però in seguito, nel corso dell’intervista, la giornalista annota per ben sei volte che l’intervistato sorride. Una volta fa addirittura «un largo sorriso». Un altro dettaglio che lascia incerti: a parte il volto e le mani, debitamente mascherati dalle bende, il resto del corpo è IMMACOLATO. Cosa impossibile per chi abbia una pur minima esperienza degli effetti devastanti delle onde da esplosione sul corpo. Se l'intervistato fosse stato realmente vittima di un'onda da esplosione, avrebbe tre quarti del corpo ricoperti da ustioni di secondo-terzo grado. Non convincono nemmeno i dati forniti sul carro armato. Ma leggiamo la testimonianza dello stesso Batomunkuev: «Ho un ottimo carro armato. Non è un semplice modello 72, è un 72B… solo in due abbiamo carri armati di questo modello: io e il comandante del battaglione». Cosa c’è che non va in questa testimonianza? La Quinta Brigata Carristi è una delle migliori nel proprio distretto di provenienza. Se non la migliore. In questa brigata sono presenti modelli T-72B e T-72B3. Tuttavia, non esistono né modelli 72, né 72B. Da dove sono saltati fuori i carri armati di Batomunkuev e del suo comandante? La stessa Kostjuchenko infatti riconosce che i carri utilizzati appartengono tutti alla Quinta Brigata e provengono esclusivamente da Ulan-Ude. Anche il tragitto descritto dall’intervistato suscita non pochi dubbi, soprattutto la tratta Doneck-Logvinovo. Leggiamo un estratto dell’intervista: «Quando avete saputo che vi stavate dirigendo a Doneck?» «Quando abbiamo letto ‘Doneck’ su un cartello all’ingresso della città. Poi anche per la scritta DNR. Cavolo, siamo in Ucraina!». Ora… Da Rostov a Doneck ci sono circa 180 km. Dalla frontiera a Doneck ci sono 85-90 km. Evidentemente, i nostri baldi eroi si sono teletrasportati. Da Ulan-Ude subito a Doneck. Altrimenti avrebbero capito in un modo o nell’altro il tragitto che stavano facendo, sia pure solo grazie alle indicazioni stradali. E’ semplicemente impossibile capire dove stai andando solo dopo aver letto ‘Doneck’ all’ingresso della città. Ma c’è un’altra incongruenza, ancora più seria. Secondo Batomunkuev: «Nel battaglione avevamo 31 carri armati. Siamo entrati in città una compagnia alla volta. Ogni compagnia aveva 10 carri armati, a cui vanno aggiunti tre veicoli di combattimento per la fanteria, un veicolo sanitario e cinque «Ural» carichi di munizioni. Questo è l’organico di ogni compagnia. Il battaglione carristi conta circa 120 persone (tre compagnie, un gruppo di supporto ed un gruppo contatti). Più, naturalmente, la fanteria. Insomma, siamo entrati a Doneck in 300». Ricapitoliamo: 31 carri armati. 9 veicoli per la fanteria, 3 veicoli sanitari e 15 «Ural». Più gli addetti ai trasmettitori e i tecnici. Più una decina di camion. Più la fanteria… Se mettiamo in conto i 50 metri di sicurezza che ogni veicolo deve osservare, con l’aiuto di una semplice calcolatrice otteniamo una colonna di quattro km… E NESSUNO HA NOTATO NIENTE?! I satelliti statunitensi non hanno visto niente? I membri dell’OSCE, che sorvegliano continuamente la frontiera russa, non hanno visto niente? Continuiamo. Un altro punto poco convincente dell’intervista della Kostjuchenko riguarda sia i segni di riconoscimento dell’intervistato che i gradi militari menzionati. I segni di riconoscimento: le placche dell’esercito russo hanno una sola lettera davanti al codice, mentre la placca dell’intervistato ne ha due. Quasi certamente, si tratta di una placca falsa… E’ errata anche la terminologia dei gradi. Il comandante del battaglione è un colonnello. Cosa in realtà impossibile, poiché nell’esercito russo la carica di comandante di battaglione non può coincidere con quella di colonnello! E’ impossibile che un militare professionista (come l’intervistato dice di essere) faccia errori così grossolani nel citare i gradi. L’articolo della Kostjuchenko si distingue quindi per una serie continua di incongruenze ed errori. E’ perfettamente lecito ritenerlo un banale e volgare falso, a cui possono prestare fede solo testate dichiaratamente antirusse come il The Guardian. Fonti: http://topwar.ru/70210-novaya-gazeta-pozdravlyaem-sovramshi… http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html ----------------------------------- lo stalker 02 Aprile 2015, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826525"]Non so se è stato postato in precedenza, nel caso chiedo scusa in anticipo))) Articolo tratto dalla pagina facebook di Fort Rus, che smaschera un "fake" di Novaya Gazeta, il giornale di "opposizione" russo (io lo chiamerei "Voice of America" o "il gazzettino della Casa Bianca"). Quello della foto sarebbe un ufficiale dell'esercito russo, ferito nel Donbass. Dalla foto, singolare che l'uomo sia rimasto ferito brutalmente al volto e alle mani, mentre sul corpo non c'è nemmeno un graffio :lol: :lol: :lol: Inoltre proprio nell'intervista il militare fornisce un racconto pieno di errori grossolani sull'esercito russo, cosa che lascia presupporre che l'autore dell'articolo abbia inventato l'intervista, ingaggiato una comparsa ed oltretutto non si sia nemmeno informato bene :lol: :lol: :lol: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4941/988512_803976706338498_6812413786134498865_n.jpg[/img] "ED ECCO DI NUOVO UN CASO DI CIO' CHE SI SUOL CHIAMARE 'PANZANA'..." ("Il Maestro e Margherita") «Novaja Gazeta», un giornale liberale pro-statunitense celebre per i suoi articoli poco attendibili (se vogliamo essere benevoli), ha pubblicato un ennesimo eccezionale scoop, prontamente mediato e tradotto dal The Guardian. Elena Kostjuchenko, autrice dell’articolo, sembra aver intervistato nell’ospedale di Doneck un tal Dorzhi Batomunkuev, carrista ventenne della Quinta Unità Speciale di Ulan Ude. Secondo la Kostjuchenko, Batomunkuev, pur essendo un soldato regolare russo (e quindi non coinvolto nel conflitto ucraino), è stato ferito durante i combattimenti di Logvinovo del 19 febbraio 2015. Questa circostanza sembra testimoniare la reale presenza di truppe regolari russe nel Donbass. Saremmo sinceramente pronti a congratularci con la Kostjuchenko per questa sua inaudita scoperta. Se solo ci fosse un grammo di verità in tutto quello che la giornalista ha scritto. Un esame del suo articolo ci ha convinto infatti di trovarci dinanzi ad un falso -anche piuttosto pedestre e facilmente smascherabile. Non è nemmeno necessaria una profonda conoscenza della realtà delle unità carriste russe per notare una serie di evidenti incongruenze ed errori nella versione della giornalista. Guardiamo innanzitutto la foto. Il volto dell’intervistato. E’ impossibile credere che un uomo con le labbra ridotte in quel modo possa parlare tanto (l’articolo della Kostjuchenko è piuttosto esteso). Ed è impossibile che con un volto simile si possa sorridere. Come infatti registra ancora la Kostjuchenko, le labbra del carrista hanno cominciato a sanguinare al primo tentativo di sorridere proprio all’inizio dell’intervista. Però in seguito, nel corso dell’intervista, la giornalista annota per ben sei volte che l’intervistato sorride. Una volta fa addirittura «un largo sorriso». Un altro dettaglio che lascia incerti: a parte il volto e le mani, debitamente mascherati dalle bende, il resto del corpo è IMMACOLATO. Cosa impossibile per chi abbia una pur minima esperienza degli effetti devastanti delle onde da esplosione sul corpo. Se l'intervistato fosse stato realmente vittima di un'onda da esplosione, avrebbe tre quarti del corpo ricoperti da ustioni di secondo-terzo grado. Non convincono nemmeno i dati forniti sul carro armato. Ma leggiamo la testimonianza dello stesso Batomunkuev: «Ho un ottimo carro armato. Non è un semplice modello 72, è un 72B… solo in due abbiamo carri armati di questo modello: io e il comandante del battaglione». Cosa c’è che non va in questa testimonianza? La Quinta Brigata Carristi è una delle migliori nel proprio distretto di provenienza. Se non la migliore. In questa brigata sono presenti modelli T-72B e T-72B3. Tuttavia, non esistono né modelli 72, né 72B. Da dove sono saltati fuori i carri armati di Batomunkuev e del suo comandante? La stessa Kostjuchenko infatti riconosce che i carri utilizzati appartengono tutti alla Quinta Brigata e provengono esclusivamente da Ulan-Ude. Anche il tragitto descritto dall’intervistato suscita non pochi dubbi, soprattutto la tratta Doneck-Logvinovo. Leggiamo un estratto dell’intervista: «Quando avete saputo che vi stavate dirigendo a Doneck?» «Quando abbiamo letto ‘Doneck’ su un cartello all’ingresso della città. Poi anche per la scritta DNR. Cavolo, siamo in Ucraina!». Ora… Da Rostov a Doneck ci sono circa 180 km. Dalla frontiera a Doneck ci sono 85-90 km. Evidentemente, i nostri baldi eroi si sono teletrasportati. Da Ulan-Ude subito a Doneck. Altrimenti avrebbero capito in un modo o nell’altro il tragitto che stavano facendo, sia pure solo grazie alle indicazioni stradali. E’ semplicemente impossibile capire dove stai andando solo dopo aver letto ‘Doneck’ all’ingresso della città. Ma c’è un’altra incongruenza, ancora più seria. Secondo Batomunkuev: «Nel battaglione avevamo 31 carri armati. Siamo entrati in città una compagnia alla volta. Ogni compagnia aveva 10 carri armati, a cui vanno aggiunti tre veicoli di combattimento per la fanteria, un veicolo sanitario e cinque «Ural» carichi di munizioni. Questo è l’organico di ogni compagnia. Il battaglione carristi conta circa 120 persone (tre compagnie, un gruppo di supporto ed un gruppo contatti). Più, naturalmente, la fanteria. Insomma, siamo entrati a Doneck in 300». Ricapitoliamo: 31 carri armati. 9 veicoli per la fanteria, 3 veicoli sanitari e 15 «Ural». Più gli addetti ai trasmettitori e i tecnici. Più una decina di camion. Più la fanteria… Se mettiamo in conto i 50 metri di sicurezza che ogni veicolo deve osservare, con l’aiuto di una semplice calcolatrice otteniamo una colonna di quattro km… E NESSUNO HA NOTATO NIENTE?! I satelliti statunitensi non hanno visto niente? I membri dell’OSCE, che sorvegliano continuamente la frontiera russa, non hanno visto niente? Continuiamo. Un altro punto poco convincente dell’intervista della Kostjuchenko riguarda sia i segni di riconoscimento dell’intervistato che i gradi militari menzionati. I segni di riconoscimento: le placche dell’esercito russo hanno una sola lettera davanti al codice, mentre la placca dell’intervistato ne ha due. Quasi certamente, si tratta di una placca falsa… E’ errata anche la terminologia dei gradi. Il comandante del battaglione è un colonnello. Cosa in realtà impossibile, poiché nell’esercito russo la carica di comandante di battaglione non può coincidere con quella di colonnello! E’ impossibile che un militare professionista (come l’intervistato dice di essere) faccia errori così grossolani nel citare i gradi. L’articolo della Kostjuchenko si distingue quindi per una serie continua di incongruenze ed errori. E’ perfettamente lecito ritenerlo un banale e volgare falso, a cui possono prestare fede solo testate dichiaratamente antirusse come il The Guardian. Fonti: http://topwar.ru/70210-novaya-gazeta-pozdravlyaem-sovramshi… http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html[/quote] Ad articoli del genere, preferisco vice news... Almeno provano a ricostrire portandoti sui cimiteri dei soldati russi... ----------------------------------- lo stalker 02 Aprile 2015, 15:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- UDITE, UDITE: [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/31/maidan-europa-boccia-inchieste-di-kiev_f3a75ed9-d59d-4c63-8294-4ced0e3b8e53.html]Maidan, Europa boccia inchieste di Kiev [quote]Le inchieste condotte dalle autorità ucraine sugli eventi e le violenze verificatisi durante la rivolta di Maidan non hanno rispettato i criteri della Convenzione europea dei diritti umani né la giurisprudenza della Corte di Strasburgo. Il giudizio negativo è del Consiglio d'Europa ed è contenuto nel rapporto di un panel internazionale incaricato dal segretario generale di valutare l'affidabilità delle indagini avviate dal nuovo potere di Kiev per stabilire le responsabilità degli eccidi.[/quote] ----------------------------------- sovietboy 02 Aprile 2015, 16:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826528"]UDITE, UDITE: [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/03/31/maidan-europa-boccia-inchieste-di-kiev_f3a75ed9-d59d-4c63-8294-4ced0e3b8e53.html]Maidan, Europa boccia inchieste di Kiev [quote]Le inchieste condotte dalle autorità ucraine sugli eventi e le violenze verificatisi durante la rivolta di Maidan non hanno rispettato i criteri della Convenzione europea dei diritti umani né la giurisprudenza della Corte di Strasburgo. Il giudizio negativo è del Consiglio d'Europa ed è contenuto nel rapporto di un panel internazionale incaricato dal segretario generale di valutare l'affidabilità delle indagini avviate dal nuovo potere di Kiev per stabilire le responsabilità degli eccidi.[/quote][/quote] puo' essere (fantapolitica) che in un futuro non tanto lontano l'europa prenda la distanza dall'ucraina la quale essendo isolata sempre di più tornerà a tenere il piede in 2 scarpe e quindi di nuovo a strizzare l'occhio alla russia? o l'america proprio non molla? vi ricordo che l'america ha già mollato la georgia e quindi potrebbe fare altrettanto con l'ucraina ----------------------------------- direttore 02 Aprile 2015, 18:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Presidente ucraino Petro Poroshenko ha promulgato oggi una legge che vieta in tutto il paese film, serie televisive e materiale audiovisuale russo, prodotti nel 2014, che “glorifichino le forze armate e di sicurezza dello stato aggressore”. Nel testo, approvato dalla Rada Suprema (il parlamento ucraino) il 5 febbraio scorso, si legge che la distribuzione di tali contenuti nei cinema e nelle televisioni ucraine “minaccia la sicurezza nazionale dell’Ucraina e reca danno morale all’esercito nazionale”. “Dai nostri schermi sparirà la propaganda televisiva che tergiversa la nostra storia ed eleva l’aggressore”, ha commentato il presidente della Rada, Vladimir Groysman, precisando che il provvedimento non riguarda film di animazione, film d’amore e film realizzati durante il periodo sovietico. Fonte: Russia Beyond The Headlines ----------------------------------- Bozhe82 02 Aprile 2015, 18:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://lenta.ru/news/2015/04/02/reserv360/ Le riserve in valuta estera della Banca Centrale russa sono cresciute nel corso dell'ultima settimana di 8 miliardi di dollari :smile: Per la seconda settimana consecutiva le riserve sono cresciute, nonostante il perdurare delle sanzioni UE/USA/Mondo anglossassone (Australia, Canada). Le sanzioni, nei piani della Casa Bianca e Bruxelles, avrebbero dovuto ridurre in stato di degenza la Russia e favorire una sorta di Maidan russa. Gli indicatori economici, ad ormai 1 anno esatto dalle sanzioni, hanno prodotto l'effetto contrario: 1)l'economia russa, dopo un'iniziale calo, sembra ora in ripresa 2)il rublo si è stabilizzato (anzi, nell'ultimo mese è la valuta più forte del mondo, persino del superdollaro, sceso ora a 56 3)il consenso interno di Putin ha raggiunto livelli mai visti 4)L'Europa è in crisi profonda, flagellata dalla deflazione 5)Miliardi di euro (e migliaia di posti di lavoro) andati in fumo soprattutto nei Paesi del Pigs, che avevano legami commerciali nel settore agricolo con la Russia ----------------------------------- enricofox 02 Aprile 2015, 20:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/8086/jesuis.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 02 Aprile 2015, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/incidents/20150402/1056227752.html Il vice direttore della Roshen ha commentato con una battuta la causa x truffa contro l'azienda del presidente ucraino dislocata in Russia (si tratta di un raggiro sul rimborso dell'Iva): "qualcuno cerca di far vendere a Poroshenko l'azienda per 3 soldi". Il direttore del Comitato Investigativo russo Markin ha risposto: "qualcuno per 30 grivnie (1euro) ha venduto il suo paese come prima in cioccolato" :lol: ----------------------------------- luq 02 Aprile 2015, 23:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826537"]http://ria.ru/incidents/20150402/1056227752.html Il vice direttore della Roshen ha commentato con una battuta la causa x truffa contro l'azienda del presidente ucraino dislocata in Russia (si tratta di un raggiro sul rimborso dell'Iva): "qualcuno cerca di far vendere a Poroshenko l'azienda per 3 soldi". Il direttore del Comitato Investigativo russo Markin ha risposto: "qualcuno per 30 grivnie (1euro) ha venduto il suo paese come prima in cioccolato" :lol:[/quote] Il direttore del Comitato Investigativo direi che poteva evitare questa uscita almeno finché le indagini sono in corso. Per il resto direi che si tratti di mettere un po' di pressione a Poroshenko. I cioccolatini della Roshen dovrebbero sparire dalla Russia (sarebbe una logica conseguenza se le cose vanno avanti così). Produttori di cioccolato non mi sembra ne manchino e tanto meno mi pare che la Roshen abbia una qualità eccelsa... Del resto Poroshenko non può pensare di fare soldi con il paese con cui è in guerra. ----------------------------------- sovietboy 03 Aprile 2015, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che ci sia stata una sparatoria al confine ucraino - moldavo/transnistriano dove è morto un civile (moldavo) http://charter97.org/en/news/2015/4/1/145747/ http://www.cotidianul.ro/rogozin-ucraina-escaladeaza-situatia-la-frontiera-cu-transnistria-259272/ http://www.mediafax.ro/externe/incident-armat-la-granita-dintre-ucraina-si-transnistria-14098901 ----------------------------------- geom_calboni 03 Aprile 2015, 9:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E' vera la notizia che Kolomoski sarebbe scappato in Israele? http://www.e-news.su/in-ukraine/53097-kolomoyskiy-ekstrenno-pokinul-ukrainu-pod-samym-nosom-sbu.html C'è anche la possibilità che abbia capito male io il titolo in russo. ----------------------------------- sovietboy 03 Aprile 2015, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- hai capito bene ma è una notizia che secondo me va verificata. ----------------------------------- sovietboy 03 Aprile 2015, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-02/tsipras-vola-putin-l-8-aprile-e-giorno-atene-e-senza-liquidita-secondo-bruxelles-162346.shtml?uuid=ABWyRXJD Tsipras vola da Putin l8 aprile e il giorno dopo Atene sar senza liquidita' Nell'agenda del colloquio fra Tsipras e Putin la prossima settimana ci saranno i temi del commercio e dell'energia, ha reso noto l'ufficio del premier greco. I due paesi intendono rafforzare la cooperazione nei settori dell'agricoltura e del turismo, oltre che discutere dello sviluppo del nuovo gasdotto, il Turkish Stream e dell'ipotesi che la Grecia, fortemente dipendente dal gas russo, diventi l'hub europeo. --- http://it.sputniknews.com/mondo/20150403/205181.html Kiev sicura, la maggioranza del Congresso USA favorevole all'invio di armi letali La maggioranza dei membri del Congresso americano si è espressa a favore della consegna di armi letali in Ucraina il più presto possibile. http://www.eunews.it/2015/04/03/ucraina-stati-ue-sempre-piu-divisi-su-prolungamento-sanzioni-contro-mosca/33074 Ucraina, Stati Ue sempre pi divisi su prolungamento sanzioni contro Mosca Mentre si avvicina la scadenza del pacchetto annuale di sanzioni economiche contro la Russia, il cui prolungamento sarà discusso al Consiglio europeo di giugno, cresce il fronte dei contrari. Tsipras: “Non siamo d’accordo con le sanzioni, non portano da nessuna parte”, Merkel: “Tregua ancora non rispettata completamente”. Si potrebbe optare per l’estensione solo fino a fine 2015 ----------------------------------- lo stalker 03 Aprile 2015, 13:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14864] DONBASS: ‘LA GUERRA NON E’ ANCORA COMINCIATA’ ----------------------------------- Fedor 03 Aprile 2015, 16:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Le Monde [/i]riferisce le preoccupazioni di Parigi per la mancata attuazione degli accordi di Minsk da parte di Kiev. http://tass.ru/en/world/787079 ----------------------------------- WILLOWMASK 03 Aprile 2015, 22:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev, protesta davanti all'ambasciata americana.... L'articolo riporta che quasi tremila persone hanno manifestato contro gli americani. http://vz.ru/news/2015/4/3/738108.html Willow ----------------------------------- tajmjr 03 Aprile 2015, 22:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://liberticida.blogspot.it/2015/04/casini-kiev-il-fumo-dei-copertoni.html Qualcuno che vive in Ucraina può confermare che questi cartelloni sono realmente apparsi? ----------------------------------- enricofox 04 Aprile 2015, 0:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6826561"]http://liberticida.blogspot.it/2015/04/casini-kiev-il-fumo-dei-copertoni.html Qualcuno che vive in Ucraina può confermare che questi cartelloni sono realmente apparsi?[/quote] NOn ho idea non abito di la,ma mi sembrano un po "photshoppati " :-? ----------------------------------- lo stalker 04 Aprile 2015, 1:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6826562"][quote user="tajmjr" post="6826561"]http://liberticida.blogspot.it/2015/04/casini-kiev-il-fumo-dei-copertoni.html Qualcuno che vive in Ucraina può confermare che questi cartelloni sono realmente apparsi?[/quote] NOn ho idea non abito di la,ma mi sembrano un po "photshoppati " :-?[/quote] Non sono esperto in materia, però potrebbe essere che siano veri. Il 1 aprile c'è stata una esplosione alla stazione ferroviaria di Kharkov nella zona chiamata "Baviera" e solo oggi sembra che i militanti della repubblica di Kharkov ne hanno confermato la firma (ma sto cercando più notizie a riguardo, forse ne usciranno di più domattina. Fatto sta che a Kharkov stanno aumentando gli attentati contro le sedi della ATO e dei vari battaglioni) [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504032334-cp3u.htm]Харьковские партизаны рассказали правду о взрыве 1 апреля ----------------------------------- Fedor 04 Aprile 2015, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intervista ad Antonio Cataldo, un cittadino italiano che combatte nelle file dei ribelli di Lugansk. http://www.ilgiornale.it/news/mondo/litaliano-che-combatte-coi-filorussi-ak-47-lanciagrante-e-1112837.html ----------------------------------- luq 04 Aprile 2015, 11:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]È andato in Crimea, Ucraina annulla concerto Goran Bregovic[/b] Per 'punirlo' perché si è recato a Simferopoli in Crimea proveniente da Mosca, le autorità ucraine hanno di fatto annullato un concerto di Goran Bregovic, famoso per le colonne sonore dei film di Emir Kusturica, in calendario il 16 maggio a Kiev. Secondo quando si legge oggi sulla stampa di Belgrado, il ministero degli esteri ucraino ha reso noto che in base alla legge in vigore Bregovic può essere incarcerato per 15 giorni o gli può essere vietato l'ingresso nel Paese. http://www.swissinfo.ch/ita/%C3%A8-andato-in-crimea--ucraina-annulla-concerto-goran-bregovic/41361890 http://inserbia.info/today/2015/04/ukraine-may-ban-entry-to-goran-bregovic-over-crimea-trip/ ----------------------------------- luq 04 Aprile 2015, 16:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non so se la notizia era già stata comunicata sul forum, non mi è parso di averla vista. Gli alleati di Nemtsov stanno per pubblicare un report sulle truppe russe in Ucraina, utilizzando le stesse fonti (cioè le famiglie dei soldati uccisi) utilizzate dallo stesso Nemtsov. http://www.themoscowtimes.com/news/article/nemtsov-allies-plan-to-publish-report-on-russian-soldiers-in-ukraine/518314.html ----------------------------------- Paolo Emilio 04 Aprile 2015, 22:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Colgo l'occasione per augurare Buona Pasqua a tutti voi ed alle vostre famiglie ----------------------------------- Bozhe82 05 Aprile 2015, 0:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://comunicati.russia.it/il-presidente-dell-estonia-da-agli-italiani-e-greci-degli-utili-idioti-di-putin-all-interno-dell-ue.html "Italiani e greci "utili idioti" di Putin nella UE" (Presidente Estonia) Detto da uno con una faccia del genere, idiota mi pare un complimento))) Cmq meglio idioti (con dignita') che venduti (agli USA) o scrocconi senza dignita' :lol: :lol: P.S. buona Pasqua! ----------------------------------- Eraldusik 05 Aprile 2015, 11:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826590"]http://comunicati.russia.it/il-presidente-dell-estonia-da-agli-italiani-e-greci-degli-utili-idioti-di-putin-all-interno-dell-ue.html "Italiani e greci "utili idioti" di Putin nella UE" (Presidente Estonia) Detto da uno con una faccia del genere, idiota mi pare un complimento))) Cmq meglio idioti (con dignita') che venduti (agli USA) o scrocconi senza dignita' :lol: :lol: P.S. buona Pasqua![/quote] Una "bella faccia" da SALAME IN BARCA....così lo avrebbe visto Jacovitti. Auguri ----------------------------------- WILLOWMASK 05 Aprile 2015, 16:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La cosa piu' vomitevole secondo me, è che nessuno ne ha dato notizia in tv. Siamo proprio messi male!!! Willow ----------------------------------- direttore 05 Aprile 2015, 19:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6826601"]La cosa piu' vomitevole secondo me, è che nessuno ne ha dato notizia in tv. Siamo proprio messi male!!! Willow[/quote] Coerente con il comportamento scorretto e non equilibrato che tutto il mondo dell'informazione...scusate...che gli organi di propaganda hanno tenuto in tutto questo periodo :roll: ----------------------------------- WILLOWMASK 05 Aprile 2015, 23:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- oggi serata passata allegramente con alcune persone di Lvivskaia oblast. Abbiamo parlato del mio lavoro in Russia, volevano farmi dire che a Nizhny Novgorod c'è la fame, cosa che dopo 20 minuti che parlavo della mia città, hanno cambiato discorso, anche se non credo che sono riuscito a fargli cambiare idea. Ovviamente non abbiamo parlato della situazione politica, ma vi riporto due pensieri che la dicono lunga sull'informazione, e scusatemi sull' ignoranza (nel senso proprio che ignorano) della persona media ucraina. "io mi sono offeso quando in Italia una persona mi ha detto che ero russo".... lo ha detto una persona che si ritiene patriota, ma che alla vista della lettera al servizio militare è scappato, e risulta, come molti altri, renitente... "la democrazia oggi la si vede solo in Ukraina, l'unico posto in cui puoi manifestare contro la giunta e contro Poroshenko senza problemi, mentre in Russia, è stato detto che una vecchietta manifestava non si sa dove, con un manifesto che diceva "io voglio la pace", ebbene, la signora è stata arrestata!!! Ecco li c'è proprio una dittatura!!!!" :shock: :shock: :shock: Come rispondere a tali profonde riflessioni??? Io non ci sono riuscito!!! Willow ----------------------------------- lo stalker 06 Aprile 2015, 1:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E con questa notizia (che spero venga riscontrata da altre parti perché l'ho presa su tvsvezda) vi auguro buona pasquetta! Brindateci su (io non posso devo studiare! :cry: ) [quote]EU changed plans for Ukraine. Planned visits to Ukraine almost simultaneously canceled European Commission President Jean-Claude Juncker and EU High Representative for Foreign Affairs and Security Policy Federica Mogherini reports politnavigator.net. Analyzing these events, Ukrainian political expert Yanina Sokolovskaya, concluded that the EU has decided to change plans for Ukraine. "It's not even the fact of non arrive, which happened very suddenly, but that is not what we came to these people. They were supposed to come with a story about a visa-free for Ukrainians and the story that makes the EU police mission in Ukraine. But then Mogerini stated that Ukraine should first solve its internal problems. Thus, Ukraine explained, where, according to the Europeans, it is the place, "- commented the expert. In the last two weeks, Ukrainian officials were in active negotiations with the EU on the interaction of the EU and Ukraine. The meetings were held at the office of the head of EU diplomacy Federica Mogherini. [/quote] Ecco la fonte: [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504050707-vvfr.htm]ЕС указал Киеву на его место ----------------------------------- luq 06 Aprile 2015, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sta avendo molto clamore su twitter questo articolo di Forbes, http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/284619-donbass-rossiiskii-putin-rasskazal-o-neozhidannom-predlozhenii-poroshenko , secondo il quale Poroshenko durante l'incontro di Minsk aveva invitato Putin a prendersi il Donbass. http://www.aif.ru/politics/world/1483221 Il Cremlino si è rifiutato di commentare la notizia, dato che il contenuto delle varie proposte è strettamente confidenziale: http://ria.ru/world/20150406/1056853507.html Anche il Ministro degli Esteri Ucraino è intervenuto a proposito, smentendo la notizia: http://interfax.com.ua/news/political/258944.html ----------------------------------- luq 06 Aprile 2015, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Leggo oggi su Le Figaro che il malumore per la mancata attuazione degli accordi di Minsk sta crescendo. La Russia accusa Kiev di non saper dialogare con l'Est dell'Ucraina, l'Ucraina accusa la Russia di intromettersi. Sembra sempre più (secondo l'articolo) che una ripresa delle ostilità sia possibile. Chi abita là cosa ne pensa? ----------------------------------- lo stalker 06 Aprile 2015, 12:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826628"]Sta avendo molto clamore su twitter questo articolo di Forbes, http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/284619-donbass-rossiiskii-putin-rasskazal-o-neozhidannom-predlozhenii-poroshenko , secondo il quale Poroshenko durante l'incontro di Minsk aveva invitato Putin a prendersi il Donbass. http://www.aif.ru/politics/world/1483221 Il Cremlino si è rifiutato di commentare la notizia, dato che il contenuto delle varie proposte è strettamente confidenziale: http://ria.ru/world/20150406/1056853507.html Anche il Ministro degli Esteri Ucraino è intervenuto a proposito, smentendo la notizia: http://interfax.com.ua/news/political/258944.html[/quote] Se la cosa fosse vera, non mi sorprenderebbe. Putin mica è fesso: lui vuole che l'Ucraina resti unita (ovviamente senza la Crimea) ma neutrale! Vi faccio poi notare una cosa: [url=http://www.eastonline.eu/it/opinioni/montagne-russe/ecco-come-l-informazione-diventa-disinformazione] Ecco come l’informazione diventa disinformazione ----------------------------------- luq 06 Aprile 2015, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un paio di notizie così, va: Circolava da giorni, c'è l'ufficialità: [b]Ucraina: Yarosh consigliere forze armate [/b] (ANSA) - MOSCA, 6 APR - Dmitro Yarosh, controverso leader di Pravi Sektor (Settore di destra), il movimento nazionalista di estrema destra che ha fatto da braccio armato del Maidan, è stato nominato consigliere del comandante in capo delle forze armate ucraine, il gen. Viktor Muzhenko. Lo rende noto il ministero della difesa di Kiev. Tra i suoi compiti, quello di coordinare l'interazione tra l'esercito ucraino e i corpi dei volontari che hanno partecipato al conflitto contro i separatisti filorussi nel Donbass. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/06/ucraina-yarosh-consigliere-forze-armate_49253bee-43ad-4f8c-9294-06b0ff14676b.html [b]Poroshenko, pronto a referendum su Stato[/b] (ANSA) - MOSCA, 6 APR - Il presidente ucraino Petro Poroshenko è pronto a tenere un referendum sulla forma dello Stato, ma si è detto convinto che "quasi il 90% della popolazione è contraria alla federalizzazione", modello sostenuto da Mosca per dare maggiore potere alle regioni orientali filorusse. "Sono pronto a lanciare un referendum sulla questione della forma dello Stato, se vedete la necessità di farlo", ha detto alla commissione costituzionale incaricata di riformare la 'carta' fondamentale del Paese. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/06/poroshenko-pronto-a-referendum-su-stato_fa5a908a-49af-4ef6-b724-b8b35d66fe83.html ----------------------------------- lo stalker 06 Aprile 2015, 17:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Vi condivido un'analisi di Giulietto Chiesa (che non sapevo ora collaborasse anche con Sputnik-it) [url=http://it.sputniknews.com/opinioni/20150406/213782.html]In preparazione la terza euromaidan? [quote]Il presidente in carica avrebbe ora il torto, gravissimo, di essersi messo sotto la protezione della Germania, cioè di avere accettato di fatto la tregua nel Donbass. Kolomoisky non vuole quella tregua e punta al riarmo dell'Ucraina. [b]Cioè si presenta ormai sulla scena come l'uomo dei falchi di Washington. In particolare con collegamenti diretti con John Brennan, il capo della CIA.[/b] Da qui, tirando le fila, non è difficile capire cosa potrebbe accadere se prevalessero i neo-con, che sono poi gli stessi che si sono spellati le mani per acclamare Benyamin Netanyahu. Sono le stesse forze che agiscono a Washington, attorno al Pentagono e alla CIA, per non fare asciugare l'enorme fiume di denaro che il governo americano destina alle corporations private che gestiscono veri e propri eserciti di contractors sui campi di battaglia, incluso quello ucraino. [/quote] Devo dire però di non essere d'accordo con quell'affermazione perché la situazione di Kolomoisky è ancora oscura e per niente definita. ----------------------------------- Bozhe82 06 Aprile 2015, 18:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il rublo continua il suo lento ma costante recupero: il dollaro è a 55.3 l'euro a 60.8 http://ru.investing.com/currencies/eur-rub http://ru.investing.com/currencies/usd-rub Una considerazione: il prezzo del petrolio oscilla ora tra 55 e 60 dollari, le sanzioni sono ancora in vigore. Se le sanzioni restano, ma i prezzi del petrolio tornano a 70/80 dollari, il rublo può tornare a 50 contro l'euro e 40 contro il dollaro, se tolgono le sanzioni, potrebbe tornare ai livelli pre-crisi (pre-Maidan)... ----------------------------------- Bozhe82 06 Aprile 2015, 19:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150406/215707.html Ormai su Soros c'è poco da dire: siamo ormai alla demenza senile, purtroppo per lui tra poco la Natura farà il suo corso.... ----------------------------------- luq 06 Aprile 2015, 19:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il partito di opposizione ucraino vede di buon occhio l'apertura di oggi di Poroshenko ad una modifica della carta costituzionale comprendendo anche le loro idee. http://interfax.com.ua/news/political/259112.html Non so se sia una dichiarazione solo di facciata. ----------------------------------- Bozhe82 06 Aprile 2015, 21:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sempre una notizia economica: http://ria.ru/economy/20150406/1056969643.html Jim Rogers, investitore USA e co-fondatore del Fondo finanziario di investimenti di George Soros ( http://it.wikipedia.org/wiki/Jim_Rogers ), ritiene che investire nel dollaro sia controproducente e rischioso, dal momento che nel giro di 2/3 anni potrebbe scoppiare la crisi del biglietto verde ("Molta gente soffrirà"). Al contrario sostiene che investire in Russia sia di prospettiva, redditizio e sicuro, dal momento che il debito estero di Mosca è di fatto inesistente. Leggendo la pagina di Wikipedia, già in tempi non sospetti pronosticava il crollo del dollaro e della sterlina: [i]In merito alla recente crisi finanziaria Rogers ha dichiarato più volte che la colpa principale è delle banche centrali, ed in particolar modo della Federal Reserve, sostenendo come la cura migliore per il futuro sia abolirle, e far fallire le banche, invece di salvarle attraverso nazionalizzazioni, pronosticando inoltre un olocausto inflazionistico (vedi iperinflazione) per il prossimo futuro[1]. Oltre a queste dichiarazioni, nel gennaio 2009, rilascia un'intervista dove dichiara: "Vi consiglio urgentemente di vendere tutte le sterline che avete. È finita. Odio dirlo, ma non metterei più denaro nel Regno Unito", pronosticando un crollo futuro della moneta britannica[/i] ----------------------------------- avvbrno 06 Aprile 2015, 21:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826659"]Sempre una notizia economica: http://ria.ru/economy/20150406/1056969643.html Jim Rogers, investitore USA e co-fondatore del Fondo finanziario di investimenti di George Soros ( http://it.wikipedia.org/wiki/Jim_Rogers ), ritiene che investire nel dollaro sia controproducente e rischioso, dal momento che nel giro di 2/3 anni potrebbe scoppiare la crisi del biglietto verde ("Molta gente soffrirà"). Al contrario sostiene che investire in Russia sia di prospettiva, redditizio e sicuro, dal momento che il debito estero di Mosca è di fatto inesistente. Leggendo la pagina di Wikipedia, già in tempi non sospetti pronosticava il crollo del dollaro e della sterlina: [i]In merito alla recente crisi finanziaria Rogers ha dichiarato più volte che la colpa principale è delle banche centrali, ed in particolar modo della Federal Reserve, sostenendo come la cura migliore per il futuro sia abolirle, e far fallire le banche, invece di salvarle attraverso nazionalizzazioni, pronosticando inoltre un olocausto inflazionistico (vedi iperinflazione) per il prossimo futuro[1]. Oltre a queste dichiarazioni, nel gennaio 2009, rilascia un'intervista dove dichiara: "Vi consiglio urgentemente di vendere tutte le sterline che avete. È finita. Odio dirlo, ma non metterei più denaro nel Regno Unito", pronosticando un crollo futuro della moneta britannica[/i][/quote] Ma scusa, spiegaci quando (data esatta) si sarebbe verificato, addirittura, il crollo del dollaro o della sterlina ? Se tu associ la crisi finanziaria iniziata nel 2008 al crollo del dollaro, non ci siamo proprio. Zero in economia. ----------------------------------- Bozhe82 06 Aprile 2015, 22:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6826660"][quote user="Bozhe82" post="6826659"]Sempre una notizia economica: http://ria.ru/economy/20150406/1056969643.html Jim Rogers, investitore USA e co-fondatore del Fondo finanziario di investimenti di George Soros ( http://it.wikipedia.org/wiki/Jim_Rogers ), ritiene che investire nel dollaro sia controproducente e rischioso, dal momento che nel giro di 2/3 anni potrebbe scoppiare la crisi del biglietto verde ("Molta gente soffrirà"). Al contrario sostiene che investire in Russia sia di prospettiva, redditizio e sicuro, dal momento che il debito estero di Mosca è di fatto inesistente. Leggendo la pagina di Wikipedia, già in tempi non sospetti pronosticava il crollo del dollaro e della sterlina: [i]In merito alla recente crisi finanziaria Rogers ha dichiarato più volte che la colpa principale è delle banche centrali, ed in particolar modo della Federal Reserve, sostenendo come la cura migliore per il futuro sia abolirle, e far fallire le banche, invece di salvarle attraverso nazionalizzazioni, pronosticando inoltre un olocausto inflazionistico (vedi iperinflazione) per il prossimo futuro[1]. Oltre a queste dichiarazioni, nel gennaio 2009, rilascia un'intervista dove dichiara: "Vi consiglio urgentemente di vendere tutte le sterline che avete. È finita. Odio dirlo, ma non metterei più denaro nel Regno Unito", pronosticando un crollo futuro della moneta britannica[/i][/quote] Ma scusa, spiegaci quando (data esatta) si sarebbe verificato, addirittura, il crollo del dollaro o della sterlina ? Se tu associ la crisi finanziaria iniziata nel 2008 al crollo del dollaro, non ci siamo proprio. Zero in economia.[/quote] E' una sua PREVISIONE: secondo lui il crollo del dollaro e della sterlina (monete centrali del sistema finanziario "anglo-centrico) deve avvenire: SECONDO LUI avverrà nel giro di 2/3 anni. Jim Rogers non è comunista, non è no global, ma è uno che con la Borsa ha fatto i miliardi (è co-fondatore del fondo investimenti di Soros). A mio avviso non è una follia prevedere il crollo del dollaro e del sistema finanziario vigente: gli USA hanno un debito enorme (sinceramente a risposta secca non so quanti zeri ci vogliano per 18 trilioni di dollari*), la politica "stampa moneta" (quantitative easing, di recente applicata dalla BCE) è destinata a generare iperinflazione nel lungo periodo (la politica monetaria espansiva se non è sostenuta da crescita di economia REALE genera uno squilibrio che porta all'iperinflazione) * http://www.usdebtclock.org/ (13 zeri :-D ) ----------------------------------- luq 07 Aprile 2015, 10:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Quella tensione (rientrata) tra Usa e Italia[/b] A una decina di giorni dal viaggio del presidente del Consiglio Matteo Renzi a Washington, l’apparente “differenza” fra Italia e Stati Uniti sulle sanzioni contro la Russia per la crisi ucraina e la “tensione” di cui si è parlato quando il nostro presidente del Consiglio si recò in visita al Cremlino sono rientrate. Indiscrezioni raccolte dal Sole 24 Ore confermano che in effetti le tensioni – e le differenze - ci sono state, ma rivelano che subito dopo la visita di Renzi a Mosca, un incontro con il sottosegretario di Stato Victoria Nuland ha chiarito ogni malinteso. E come ci dice in un’intervista esclusiva l’ambasciatore Daniel Fried, il coordinatore della politica sulle sanzioni e forse il principale esperto in materia di relazioni con la Russia e con l’Europa dell’Est al Dipartimento di Stato, Italia e Stati Uniti sono allineati per una riconferma delle sanzioni alla loro scandenza il prossimo luglio. Fried, riconosce che c’erano preoccupazioni a Washington per gli sforzi russi di «contattare Paesi europei che sembravano non essere del tutto convinti sulle sanzioni... Penso che Mosca avrebbe desiderato che l’Italia potesse rompere con il consenso europeo sulle sanzioni, ma quella non è stata la realtà e non abbiamo mai pensato che che ci potesse essere una rottura perché siamo stati in continuo contatto con l’Italia». Continua su: http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-04-07/quella-tensione-rientrata-usa-e-italia-063836.shtml?uuid=ABqqkOLD L'intervistato è chiaramente di parte. A me sembra abbastanza superficiale, ma mostra chiaramente quale sia la posizione dell'America nella vicenda. ----------------------------------- the_wolf 07 Aprile 2015, 10:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826666"][b]Quella tensione (rientrata) tra Usa e Italia[/b] A una decina di giorni dal viaggio del presidente del Consiglio Matteo Renzi a Washington, l’apparente “differenza” fra Italia e Stati Uniti sulle sanzioni contro la Russia per la crisi ucraina e la “tensione” di cui si è parlato quando il nostro presidente del Consiglio si recò in visita al Cremlino sono rientrate. Indiscrezioni raccolte dal Sole 24 Ore confermano che in effetti le tensioni – e le differenze - ci sono state, ma rivelano che subito dopo la visita di Renzi a Mosca, un incontro con il sottosegretario di Stato Victoria Nuland ha chiarito ogni malinteso. E come ci dice in un’intervista esclusiva l’ambasciatore Daniel Fried, il coordinatore della politica sulle sanzioni e forse il principale esperto in materia di relazioni con la Russia e con l’Europa dell’Est al Dipartimento di Stato, Italia e Stati Uniti sono allineati per una riconferma delle sanzioni alla loro scandenza il prossimo luglio. Fried, riconosce che c’erano preoccupazioni a Washington per gli sforzi russi di «contattare Paesi europei che sembravano non essere del tutto convinti sulle sanzioni... Penso che Mosca avrebbe desiderato che l’Italia potesse rompere con il consenso europeo sulle sanzioni, ma quella non è stata la realtà e non abbiamo mai pensato che che ci potesse essere una rottura perché siamo stati in continuo contatto con l’Italia». Continua su: http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-04-07/quella-tensione-rientrata-usa-e-italia-063836.shtml?uuid=ABqqkOLD L'intervistato è chiaramente di parte. A me sembra abbastanza superficiale, ma [b]mostra chiaramente quale sia la posizione dell'America nella vicenda[/b].[/quote] e mostra anche chiaramente quale sia la posizione dell'Italia: quella di prenderlo nel di dietro ma senza protestare :-D Del resto che vogliamo, noi non siamo mica la Germania o la Francia ----------------------------------- luq 07 Aprile 2015, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Continuano gli attentati, sembrano sempre a scopo dimostrativo: [b]Ucraina:esplosione a Kharkiv, no vittime[/b] (ANSA) - MOSCA, 7 APR - Esplosione nella notte nel centro di Kharkiv, città dell'Ucraina orientale controllata da Kiev: un ordigno e' deflagrato alle 03.40 locali davanti ad un obelisco con la bandiera ucraina senza causare vittime ma mandando in frantumi i vetri degli edifici circostanti. Lo riferisce Interfax, che cita l'ufficio stampa della procura cittadina. E' stata aperta un'inchiesta per terrorismo. Negli ultimi mesi Kharkiv e' stata più volte teatro di esplosioni analoghe. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/07/ucrainaesplosione-a-kharkiv-no-vittime_67ab099c-3aab-4662-9c64-4cb8ce1e1f0c.html ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 11:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- medvedev in thailandia http://www.bangkokpost.com/news/general/519895/update-medvedev-arriving-for-talks ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- tra poco l euro sotto i 60 rubli dollaro sempre 55 vediamo come resisteranno alla prossima ondata di sanzioni, se tengono botta forse a giugno si potrebbe tornare sotto i 50 rubli per un euro e i gestori turistici italiani tornare a sorridere un po ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito volevo ricordarvi che Yarosh è ancora ricercato dall interpol dal sito ufficiale dell interpol http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-16549 [i] "Charges: 1) Public incitement to terrorist activities involving the use of mass media; 2) Public incitement to extremist activities involving the use of mass media"[/i] qualcuno glielo può segnalare dove si trova yarosh? magari lo trovano... ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]A rischio le relazioni tra USA e Repubblica Ceca[/b] [i]La decisione del presidente della Repubblica Ceca Miloš Zeman di accettare l'invito del presidente russo Putin a recarsi a Mosca in occasione delle celebrazioni del 70° anniversario della vittoria contro il nazifascismo, è stata l'occasione dell'innesco di una dura polemica con l'amministrazione statunitense che rischia di incrinare seriamente le relazioni tra i due paesi.[/i] http://www.marx21.it/internazionale/europa/25400-a-rischio-le-relazioni-tra-usa-e-repubblica-ceca.html ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]I volontari dell'aggressione contro il Donbass (ufficialmente "operazione antiterrorismo") una volta tornati dal fronte di che si occupano? Questo video è esemplare: a Kiev offrono "protezione" ai piccoli negozianti e commercianti. Se qualcuno non cede al pizzo, ecco cosa accade. Per chi è pratico di Kiev, tutto questo si svolge nei pressi della stazione della metro Arsenalnaja - in centro, non lontano dai palazzi del governo.[/i] video https://www.facebook.com/video.php?v=359389777593373&fref=nf da ucraina antifascista [i]Il Servizio di Sicurezza d'Ucraina ha convocato per domani Petro Simonenko, leader del Partito Comunista d'Ucraina, per un interrogatorio in merito alla sua presenza al Presidium del Comitato centrale del Partito Comunista della Federazione Russa, dove era presente in qualità di ospite d'onore sedendo alla presidenza dell'assemblea. Le autorità golpiste di Kiev, incluso il Ministero della Giustizia, hanno avviato l'inchiesta su richiesta del deputato di estrema destra Igor Mosijchuk (che vedete nelle foto) il quale aveva denunciato al parlamento l'elezione di Simonenko nella dirigenza del Partito Comunista della Federazione Russa, ovvero "partito di un paese aggressore", distorcendo completamente (per stupidità o malafede) le ragioni della presenza di Simonenko all'assise dei comunisti russi. I golpisti di Kiev intendono anche chiedere a Simonenko dei chiarimenti in merito al suo intervento all'assemblea in questione e alle sue opinioni sul governo nazionalfascista ucraino[/i] [img]https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1513673_805295139551742_4878025148414294107_n.jpg?oh=9b0ab424c62739bcf77eeb39e829d5e2&oe=55A58BC7[/img] [i] Contestualmente, riceviamo la notizia della detenzione di 3 compagni del PCU di Odessa, accusati di "atti di terrorismo" e "separatismo".[/i] http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/04/1/7063400/ http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/30/7063155/ [b]N. Chomsky: "Se il Messico avesse annunciato di voler entrare nel Patto di Varsavia"[/b] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2NSavR5IKWE[/youtube] [b]Ucraina sempre più nel caos tra allarmi dell’Ocse e Pravy Sektor[/b] [i]In Ucraina la situazione è drammatica, questo non solo lo si può facilmente intuire sfogliando con attenzione quotidiani o siti di informazione, ma anche solamente ascoltando quello che ha riferito Ertugrul Apakan, il capo della Missione speciale di monitoraggio dell’Ocse in Ucraina. Apakan infatti ha definito senza mezzi giri di parole la situazione del paese come “catastrofica” e ha descritto in modo drammatico lo scenario che gli osservatori si sono trovati davanti una volta entrati nella cittadina di Shirokine, poco lontano da Donetsk, luogo dove la tanto conclamata tregua di Minsk semplicemente non è mai cominciata. “Non c’è un edificio che non sia stato colpito nelle tante settimane di bombardamenti” (fonte TGcom24), ha dichiarato Apakan, rendendo così chiara la situazione a dir poco drammatica in cui sono costretti a vivere i cittadini dell’Ucraina dell’Est, spesso e volentieri ignorati dai media internazionali e occidentali in particolare.[/i] http://oltremedianews.it/ucraina-sempre-piu-nel-caos-tra-allarmi-dellocse-e-pravy-sektor/ [i]Yarosh descrive il Donbass come un "sovok", termine dispregiativo per indicare le persone con "mentalità sovietica". Yarosh esprime con linguaggio diretto ciò che il regime ucraino in giacca e cravatta dichiara dall'inizio del conflitto parlando di "filtraggio degli sfollati" (l'allora ministro Koval), campi di accoglienza su modello UE ecc.[/i] http://obozrevatel.com/politics/31064-donbassu-neobhodima-laskovaya-ukrainizatsiya-yarosh.htm ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dal sito di southfront [i]Communique from Eduard Basurin: “On 6 April, in the village of Shirokino, Ukrainian military forces machine-gunned a vehicle containing DNR military personnel. Two militiamen were wounded as a result. At 0500 hours today, a minivan in which DNR personnel were traveling in was strafed with machine-gun fire, leaving two men wounded. The attack caused the gas tank to explode and the subsequent fire inflicted burns of moderate severity on the militia members involved.[b] The OSCE mission has set out for Shirokino in order to establish the facts of the case and the terms of the violation”.[/b] Communique from Sergei Kozlov, Chief of Staff, LPR militia: “Kiev military forces have bombarded positions of the LPR militia using heavy caliber mortars. Ukrainian military in the area of Zolotoe launched five salvos from 120 mm mortars against the western outskirts of Golubovka. 45 minutes later, the Ukrainian military commenced bombarding militia positions in Golubovka itself. Over the course of six salvos a further 20 mortar shells of the same caliber were launched”.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- cittadina ucraina che lavorava in yemen racconta la situazione lì e ringrazia il consolato russo per averla salvata e sta dicendo che le autorità russe del consolato hanno dato protezione a tutti i cittadini CSI [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kAcDUKi8I8c[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- dal dailymail :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 guardate che combinano gli inglesi per inseguire in acque internazionali i mezzi russi [b]Bang goes the no claims! Royal Navy nuclear submarine suffers £500,000 damage after 'hitting floating ice' while tracking Russian vessels [/b] http://www.dailymail.co.uk/news/article-3025839/Royal-Navy-nuclear-submarine-suffers-500-000-damage-hitting-floating-ice-tracking-Russian-vessels.html ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto la NBU ha annunciato che nei primi 100 giorni del 2015 il PIL è caduto del 15% ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il famoso metodo montessori applicato da battaglione azov [i]Il Battaglione nazista Azov continua il suo tour militare nelle scuole e negli orfanotrofi d'Ucraina. Le formazioni ultranazionaliste sono ormai perfettamente integrate nel tessuto sociale del paese. [/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=YzFQPJ-kd1k[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da Comitato per il Donbass Antinazista [i]I servizi segreti ucraini hanno arrestato il gruppo di partigiani comunisti che in questi mesi ad Odessa ha portato a termine numerosi attentati dinamitardi contro i centri di reclutamento collegati con l'Operazione Antiterrorismo del Governo di Kiev e contro i nazionalisti ucraini. I compagni catturati fanno parte del movimento AntiMaidan - nato in opposizione al movimento di EuroMaidan - e del gruppo del Kulikovo Pole, che subì il brutale attacco dei nazionalisti ucraini culminato con la Strage di Odessa del 2014. Lista attentati riconducibili al gruppo: • 3 Dicembre 2014 alle 00:46 su Mala Arnautska st, 104 - negozio "Patriot" • 10 dicembre 2014 alle 01:50 nel business center "Admiralskiy", organizzazione di volontari "Sotnya Dalii Severin" su Admiralskiy 34-A st. • 4 Gennaio 2015 alle 22:30 un'esplosione in un ufficio dell'organizzazione civile "Consiglio di Coordinamento delle organizzazioni civili di Odessa" su Gimnazychna st 3 • 16 Gennaio 2015 alle circa 21:35 esplosione vicino alla banca e all'organizzazione dei volontari "Noi siamo con l'esercito" su Nechypurenka st. 14 • 10 Febbraio 2015 esplosione in un edificio al 3 ° piano nei pressi dell'hostel "More" sulla Koroblevska st. 42 • 17 Febbraio 2015 eplosione alle 23:15 su Velyka Arnautska st. 85, nell'ufficio del capo di Automaidan Odessa • 5 Marzo 2015 alle 00:30 su Koblevska st. 40 vicino alla sede di Pravy Sektor ad Odessa • 12 Marzo 2015 alle 00:33 al piano terra del centro commerciale "Admiralskiy", Admiralskiy st. 34-A, ufficio dell'organizzazione "Samopomich" • 23 Marzo 2015 verso le 23:25 su Geraniyeva st 2 • 28 Marzo 2015 alle 22:30 esplosione a Staroportofrankivska st 14-A, centro volontari[/i] ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto a debaltsevo i ribelli prendono pieno possesso del deposito di carri armati [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/11096395_1580860758845109_6023158954931693817_n.jpg?oh=f3a24d05b2f5df7cf4f74b00c7f1338c&oe=55ADAFE3&__gda__=1436109128_40b6d1c94423acc48d7f57d666143c65[/img] ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- continua l inarrestabile processo democratico ucraino dal sito della rada ucraina http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54650 traduzione da sputnik news [i][b]Oggi nel Parlamento ucraino è stato registrato un disegno di legge in base al quale il presidente dell'Ucraina non potrà essere sollevato dall'incarico finchè nel Paese rimarrà in vigore lo stato di guerra. Il progetto di legge è stato presentato dal presidente dell'Ucraina Petr Poroshenko. Secondo il testo del disegno di legge, i poteri del presidente dell'Ucraina non possono essere limitati finchè nel Paese è mantenuto lo stato di guerra.[/b] Se il mandato del presidente dell'Ucraina terminerà durante il suddetto periodo, i poteri del capo di Stato in carica potranno essere prorogati fino al momento dell'insediamento del nuovo presidente, eletto successivamente alla revoca dello stato di guerra. A febbraio il Consiglio di Sicurezza Nazionale e di Difesa dell'Ucraina aveva approvato un disegno di legge proposto dal presidente Poroshenko sulle modifiche alla legge sullo stato di guerra, per adeguarlo alla situazione attuale nel Paese. Come spiegato dal segretario del Consiglio di Sicurezza Nazionale e di Difesa Alexander Turchynov, la legge sul regime giuridico dello stato di guerra era stata adottata molti anni fa, tuttavia i legislatori che l'avevano scritta difficilmente si erano immaginati che in futuro sarebbe stata applicata realmente. [/i] ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 13:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i] Il primo ministro ucraino Arseny Yazeniuk accusato recentemente di corruzione a danni dello stato per oltre 7,5 miliardi ha risolto i suoi problemi e quelli del suo governo proprio come si fa in ogni paese "democratico" che si rispetti...licenziando l'accusatore Nicolai Gordienko ispettore capo delle finanze dello stato![/i] dal portale del governo ucraino http://www.kmu.gov.ua/control/en/publish/article?art_id=248071550&cat_id=244314975 ----------------------------------- luq 07 Aprile 2015, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina, Jatseniuk va da Merkel, a Kiev c’è voglia di guerra[/b] ... Jatse­n­juk, messo alle strette dai depu­tati che fanno capo al Pre­si­dente Poro­shenko, è appena reduce da un repen­tino viag­gio a Ber­lino durante il quale avrebbe cer­cato l’appoggio di Angela Mer­kel con­tro il Pre­si­dente. Dif­fi­cile dire, per ora, a cosa pre­luda que­sto capo­vol­gi­mento di alleanze, con il falco filoa­me­ri­cano Jatse­n­juk che corre a sten­der la mano alla can­cel­liera — finora spon­sor di Poro­shenko – per dimo­strarsi più paci­fi­sta del Pre­si­dente sul Don­bass e offrire all’Europa (die­tro ade­guato com­penso) l’aiuto ucraino con­tro Putin «in guerra con­tro l’Occidente». ... In ogni caso, che l’Europa punti più sul Pre­si­dente Poro­shenko o sul pre­mier Jatse­n­juk, tra­pela da entrambi una mal­ce­lata inten­zione di por fine a quel ces­sate il fuoco nel Don­bass sot­to­scritto mal­vo­len­tieri dall’intera élite ucraina e aper­ta­mente osteg­giato dai set­tori ultra­na­zio­na­li­sti e neo­na­zi­sti. Un passo neces­sa­rio in quella dire­zione sem­bra rap­pre­sen­tato dall’inasprimento delle misure pre­vi­ste dalla nuova legge mar­ziale, adot­tata sabato scorso (pur se, per il momento, non appli­cata) su ini­zia­tiva del Pre­si­dente: ser­vi­zio del lavoro; con­fi­sca dei beni di chiun­que; ser­vi­zio di domi­ci­lio per esi­genze di acquar­tie­ra­mento dei mili­tari; limi­ta­zioni alla libertà di spo­sta­mento, di mani­fe­sta­zione, dei media. In quest’ottica, di pre­pa­ra­zione della società a giri di vite che non ammet­tono opi­nioni diverse da quelle del par­tito della guerra, si inse­ri­sce la noti­zia, dif­fusa venerdì scorso dal Mini­stro della giu­sti­zia Pavel Petrenko, secondo cui la Rada pia­ni­fica di adot­tare entro il pros­simo 9 mag­gio (data sim­bo­lica: quest’anno ricorre il 70° della vit­to­ria sul nazi­smo) un pac­chetto di «deco­mu­ni­stiz­za­zione». Rite­nendo insuf­fi­cienti lo scio­gli­mento della fra­zione par­la­men­tare del Pc e la proi­bi­zione del Par­tito comu­ni­sta, la cui sorte è da mesi sospesa nelle aule giu­di­zia­rie, ma i cui mili­tanti sono sot­to­po­sti a basto­nate, atten­tati, tor­ture in car­cere e assas­si­nii in strada, le nuove misure pre­ve­dono la proi­bi­zione nien­te­meno che dell’ideologia comu­ni­sta, la qua­li­fica del regime comu­ni­sta come «con­tra­rio all’umanità» e la sua equi­pa­ra­zione al fasci­smo e al nazi­smo, il divieto della sim­bo­lo­gia comu­ni­sta, com­presa la ban­diera rossa, a rimar­care che quella innal­zata sul Rei­ch­stag nel 1945 era una ban­diera «criminale». http://ilmanifesto.info/ucraina-jatseniuk-va-da-merkel-a-kiev-ce-voglia-di-guerra/ Il quadro che ne fanno sul manifesto è abbastanza agghiacciante. Chiaramente loro sono schierati, però molte delle cose scritte nell'articolo sono notizie già circolate. ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- e stavolta ad odessa è il turno di poroshenko [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FISe9Bhcc0Q[/youtube] [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10407034_804263572976478_8689540978576343626_n.jpg?oh=982af2ae07242fc93c7978a5921c59d4&oe=559B186A&__gda__=1441076828_3a6ed49719656aaabbd21fa8a9bb8536[/img] ----------------------------------- jackkkkkk79 07 Aprile 2015, 14:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rublo sotto l'importante barriera psicologica di 60 contro Euro, al momento quota 59,96 ----------------------------------- Bozhe82 07 Aprile 2015, 14:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Pensavo che certi scandali fossero di proprietà esclusiva del Vaticano (Banco Ambrosiani, Banda della Magliana, massoneria, caso Orlandi, etc..) Guardate quello che è successo in Ucraina, con protagonista il Patriarca Filaret, guida spirituale della Chiesa Ortodossa d'Ucraina (ha dato il via allo scisma con la Chiesa Ortodossa russa dopo essere stato trombato da Kirill al concilio ecumenico per la guida del Patriarcato di Mosca :lol: :lol: ) http://www.vesti.ru/doc.html?id=2484746# http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504051418-25k0.htm http://kiev.unian.net/1063436-smi-svyazannaya-s-eks-regionalom-kompaniya-stroit-vyisotki-na-zemle-vyidelennoy-pod-tserkov.html (fonte ucraina) Evidentemente ispirato dallo Spirito Santo, il Patriarca ha vestito i panni di un palazzinaro-affarista qualunque ed ha costruito su un terreno di proprietà della sua Chiesa, destinato alla costruzione di una chiesa, un complesso residenziale di ELITE (chissà perchè al posto della chiesa non ha costruito case popolari o strutture per anziani, malati, orfani,... :shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Lo schema della truffa: la cricca di episcopi facente capo a Filaret regala a costo zero i terreni che lo Stato assegnava al Patriarcato di Kiev all'impresa "INTERGAL-BUD" del deputato del Parlamento ucraino Vladimir Zubik. In cambio l'impresa regalava ai vescovi e al Patriarca appartamenti di lusso ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il time sta raccogliendo un sondaggio per eleggere l uomo dell anno 2015 http://time.com/3747739/time-100-poll-results/ vedo che poroshenko sta andando alla grande ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 14:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i][b]Le milizie Novorusse ringraziano il governo americano per le nuove forniture L'esercito della Novorossiya continua ad impadronirsi di numerose attrezzature militari sottratte ai punitori ucraini. In questo caso si tratta di un blindato Humvee recuperato lo scorso Febbraio nei pressi di Debaltsevo. [/b] Il Governo degli Stati Uniti ha iniziato da diversi mesi la fornitura di attrezzature militari alla giunta golpista di Kiev, tra le quali i veicoli Humvee, la cui consegna sta continuando anche in questi gironi (ogni corazzato Humvee ha un valore di circa 140.000$). [u]Le milizie Novorusse ringraziano il Congresso degli Stati Uniti per la fornitura indiretta del loro esercito e chiedono ai burattinai americani di poter ricevere direttamente questi armamenti, evitando di dover utilizzare come tramite la giunta di Kiev[/u].[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10421264_803277233075112_1848555061534135195_n.jpg?oh=a9185d2d6c90520e9db78b98eaafbefa&oe=55B68E4C&__gda__=1441138214_c9b47104d500eec3fa349d1063353d82[/img] ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- le differenze tra ucraina e yemen [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/1941480_802341899835312_3071722382392004864_o.jpg[/img] ----------------------------------- lo stalker 07 Aprile 2015, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6826695"]Rublo sotto l'importante barriera psicologica di 60 contro Euro, al momento quota 59,96[/quote] E il mio portafogli non ringrazia! :'( ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 15:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Yuri Romanenko, ad Harvard, ha affermato che:[i] "i cecchini devono uccidere i giornalisti Russi, selettivamente e attentamente[u] uccidere i giornalisti russi che coprono la situazione del Donbass. [/u]È necessario dare un'indicazione ai cecchini che le persone che indossano[u] i caschi con la scritta Press vanno eliminati in modo prioritario [/u]dal momento che i media sono armi distruttive e permettono alla Russia di operare non solo nell zona di guerra, ma anche sul territorio dell'ucraina. la eliminazione di diverse decine di giornalisti Russi nella zona di conflitto contribuirà a ridurre la qualità dell'immagine dei media Russi, e, di conseguenza, ridurre l'efficacia della loro propaganda" [/i] [img]http://2.bp.blogspot.com/-kR45_oxJ-0M/VSKTPMzm6WI/AAAAAAAACRw/OgHCIVLobg4/s1600/press.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 16:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- direttamente da fonti ucraine [i]l'80% dei lavoratori ucraini sogna di trovare lavoro all'estero.[/i] http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/29/535960/ Yarosh: [i]"Nel Dombass serve una "ucrainizzazione dolce",è difficile lavorare con chi non vuole seguire le regole, senza poter effettuare la deportazione e il ritiro dei diritti civili non risolveremo il problema".[/i] http://www.5.ua/ato-na-shodi/Yarosh-na-Donbasi-bez-deportatsii-ne-obiitysia-74917.html?utm_source=Twitter&utm_medium=Twitter "Poroshenko ha affermato che i debiti delle banche non saranno pagati" http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/29/535933/ conferma del fallimento del fondo pensione statale sotto il peso di 80 miliardi di Grivnie di deficit http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/27/535718/ Per chi non paga le imposte, soprattutto per gli esportatori, viene imposta una multa del 10%... al giorno http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/27/535767/ altre notizie ma devo trovare le fonti ucraine sono: [i]nel parlamento ucraino viene messa ai voti una legge che prevede l'arresto immediato e il carcere da 3 a 5 anni per chi "nega l'invasione russa"[/i] [i]le banche ucraine stanno saltando una dietro l'altra, per via della guerra, della crisi e del sobrio 55% di crediti deteriorarti o inesigibili[/i] [i]i correntisti che hanno conti in attivo fino a centomila grivnie, non riceveranno i soldi dal fondo di garanzia entro tre anni... ma in cinque[/i] ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- aggiungo questa sempre da fonte filomaidan L' FMI deciderà le politiche fiscali in ucraina http://www.epravda.com.ua/news/2015/04/4/537140/ ----------------------------------- the_wolf 07 Aprile 2015, 16:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826704"]direttamente da fonti ucraine [i]l'80% dei lavoratori ucraini sogna di trovare lavoro all'estero.[/i] http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/29/535960/ Yarosh: [i]"Nel Dombass serve una "ucrainizzazione dolce",è difficile lavorare con chi non vuole seguire le regole, senza poter effettuare la deportazione e il ritiro dei diritti civili non risolveremo il problema".[/i] http://www.5.ua/ato-na-shodi/Yarosh-na-Donbasi-bez-deportatsii-ne-obiitysia-74917.html?utm_source=Twitter&utm_medium=Twitter "Poroshenko ha affermato che i debiti delle banche non saranno pagati" http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/29/535933/ conferma del fallimento del fondo pensione statale sotto il peso di 80 miliardi di Grivnie di deficit http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/27/535718/ Per chi non paga le imposte, soprattutto per gli esportatori, viene imposta una multa del 10%... al giorno http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/27/535767/ altre notizie ma devo trovare le fonti ucraine sono: [i]nel parlamento ucraino viene messa ai voti una legge che prevede l'arresto immediato e il carcere da 3 a 5 anni per chi "nega l'invasione russa"[/i] [i]le banche ucraine stanno saltando una dietro l'altra, per via della guerra, della crisi e del sobrio 55% di crediti deteriorarti o inesigibili[/i] [i]i correntisti che hanno conti in attivo fino a centomila grivnie, non riceveranno i soldi dal fondo di garanzia entro tre anni... ma in cinque[/i][/quote] Mamma mia! non si trova una buona notizia nemmeno a pagarla! Di questo passo riusciranno a far rimpiangere i tempi di Stalin.. ma almeno si stanno rendendo conto del pantano in cui stanno sprofondando o credono ancora di avere il benessere e l'occidente a portata di mano? La stupidità è una colpa che si paga a carissimo prezzo ----------------------------------- lo stalker 07 Aprile 2015, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi a Kharkov è l'anniversario della nascita della Repubblica di Kharkov. Ecco come i militanti hanno voluto ricordarlo alle autorità ucraine (è il secondo attentato in pochi giorni!: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PJVkGHomp9I[/youtube] [url=http://aredrover.com/europe/ukraine/donetsk/two-americans-fight-for-pro-russian-rebels/]Two Americans fight for Pro-Russian Rebels ----------------------------------- luq 07 Aprile 2015, 17:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826685"]dal dailymail :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 guardate che combinano gli inglesi per inseguire in acque internazionali i mezzi russi [b]Bang goes the no claims! Royal Navy nuclear submarine suffers £500,000 damage after 'hitting floating ice' while tracking Russian vessels [/b] http://www.dailymail.co.uk/news/article-3025839/Royal-Navy-nuclear-submarine-suffers-500-000-damage-hitting-floating-ice-tracking-Russian-vessels.html[/quote] C'è da dire che anche la Russia... [b]Russia, in fiamme un sottomarino nucleare[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-07/russia-fiamme-sottomarino-nucleare-150100.shtml?uuid=AB3soXLD ----------------------------------- Bozhe82 07 Aprile 2015, 17:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826712"][quote user="ghigo112000" post="6826685"]dal dailymail :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 guardate che combinano gli inglesi per inseguire in acque internazionali i mezzi russi [b]Bang goes the no claims! Royal Navy nuclear submarine suffers £500,000 damage after 'hitting floating ice' while tracking Russian vessels [/b] http://www.dailymail.co.uk/news/article-3025839/Royal-Navy-nuclear-submarine-suffers-500-000-damage-hitting-floating-ice-tracking-Russian-vessels.html[/quote] C'è da dire che anche la Russia... [b]Russia, in fiamme un sottomarino nucleare[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-07/russia-fiamme-sottomarino-nucleare-150100.shtml?uuid=AB3soXLD[/quote] L'incidente è avvenuto nel cantiere navale dove veniva riparato, diverso dal caso inglese dove per fare i bulletti hanno danneggiato il sottomarino)))) ----------------------------------- Bozhe82 07 Aprile 2015, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/politica/20150407/221426.html Il morbo di Alzheimer ha fatto un'altra vittima: Lech Walesa. Sostiene che la Russia si sfalderà, e la gran parte degli Stati diventeranno una sorta di satellite della UE, mentre quel che rimane della Russia "cattiva" sarà uno staterello di 20 milioni di persone :lol: :lol: :lol: :lol: Chi gliel'ho da detto, Wojtyła gli è apparso in sogno? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 07 Aprile 2015, 18:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826716"]http://it.sputniknews.com/politica/20150407/221426.html Il morbo di Alzheimer ha fatto un'altra vittima: Lech Walesa. Sostiene che la Russia si sfalderà, e la gran parte degli Stati diventeranno una sorta di satellite della UE, mentre quel che rimane della Russia "cattiva" sarà uno staterello di 20 milioni di persone :lol: :lol: :lol: :lol: Chi gliel'ho da detto, Wojtyła gli è apparso in sogno? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] a Walesa lo voglio vedere quando la polonia dovrà iniziare a ridare indietro gli 86 mld di euro presi dal 2007 al 2013 in più ora hanno il grattacapo dei mutui in valuta svizzera che sono schizzati alle stelle invece di convertirli quando furono accesi come fece l ungheria altro che solidarnosc.... ----------------------------------- Maxdivi 07 Aprile 2015, 19:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826672"]tra poco l euro sotto i 60 rubli dollaro sempre 55 vediamo come resisteranno alla prossima ondata di sanzioni, se tengono botta forse a giugno si potrebbe tornare sotto i 50 rubli per un euro e i gestori turistici italiani tornare a sorridere un po[/quote] Credo che il peggio sia finito. Nel senso che all'ordine del giorno ci sono altre questioni e la Russia sia gia' riuscita a rompere politicamente il fronte avverso europeo. Si va verso il compromesso generale tenendo conto della contemporanea presenza di crisi in Yemen,Siria, tavolo Iran e compagnia bella... ----------------------------------- Maxdivi 07 Aprile 2015, 19:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826629"]Leggo oggi su Le Figaro che il malumore per la mancata attuazione degli accordi di Minsk sta crescendo. La Russia accusa Kiev di non saper dialogare con l'Est dell'Ucraina, l'Ucraina accusa la Russia di intromettersi. Sembra sempre più (secondo l'articolo) che una ripresa delle ostilità sia possibile. [/quote] Continuo a credere che Misnk 2 sia solo una pausa di riflessione cosi' come Minsk 1, fatte per allentare la tensione prendere tempo e soprattutto per riequipaggiare stagionalmente gli eserciti contendenti ( nonche' far arrivare i rimpiazzi ). Secondo me come si dice "a primavera si riapre la partita" ed era gia' previsto. Non si riapre soltanto se si arrivasse ad un mega inciucione generale che tiri in ballo le altre crisi mediorientali ed ognuno ( Russia e Cina da un lato ) gli altri dall'altro ( Usa, Ue ) cedono su qualcosa. E nel caso l'ucraina si "ricompone" per ora ( a dettate e concordate condizioni ). Il problema e' che le parti in causa sono parecchie ed difficile mettere tutti d'accordo in tempi decenti. Almeno la vedo cosi'. ----------------------------------- lo stalker 07 Aprile 2015, 19:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826731"][quote user="ghigo112000" post="6826672"]tra poco l euro sotto i 60 rubli dollaro sempre 55 vediamo come resisteranno alla prossima ondata di sanzioni, se tengono botta forse a giugno si potrebbe tornare sotto i 50 rubli per un euro e i gestori turistici italiani tornare a sorridere un po[/quote] Credo che il peggio sia finito. Nel senso che all'ordine del giorno ci sono altre questioni e la Russia sia gia' riuscita a rompere politicamente il fronte avverso europeo. Si va verso il compromesso generale tenendo conto della contemporanea presenza di crisi in Yemen,Siria, tavolo Iran e compagnia bella...[/quote] Il cambio si è fermato a 59,648 (secondo il sole 24h) [url=http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=!RUBVS.FX&refresh_ce]Cambio Euro/Rublo Russo di oggi ----------------------------------- Bozhe82 07 Aprile 2015, 20:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826733"][quote user="Maxdivi" post="6826731"][quote user="ghigo112000" post="6826672"]tra poco l euro sotto i 60 rubli dollaro sempre 55 vediamo come resisteranno alla prossima ondata di sanzioni, se tengono botta forse a giugno si potrebbe tornare sotto i 50 rubli per un euro e i gestori turistici italiani tornare a sorridere un po[/quote] Credo che il peggio sia finito. Nel senso che all'ordine del giorno ci sono altre questioni e la Russia sia gia' riuscita a rompere politicamente il fronte avverso europeo. Si va verso il compromesso generale tenendo conto della contemporanea presenza di crisi in Yemen,Siria, tavolo Iran e compagnia bella...[/quote] Il cambio si è fermato a 59,648 (secondo il sole 24h) [url=http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=!RUBVS.FX&refresh_ce]Cambio Euro/Rublo Russo di oggi[/quote] http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB In questo link trovi il tasso di cambio del rublo con l'euro nel mercato interbancario h24 :wink: Ora (Italia 20.38) euro rublo: 59,406, dollaro rublo: 54,87 La grivnia ucraina contro l'euro quota 25,47, contro il dollaro 23,52 Se tolgono le sanzioni a giugno e il prezzo del petrolio sale a 70/80 dollari a barile, ripeto ancora, molto probabilmente il rublo tornerà ai valori pre-crisi o quasi: euro (40/50) e dollaro (35/45). Mi chiedo come mai le agenzie di rating USA non abbiano rilasciato un comunicato chiedendo scusa per il downgrade e la loro analisi sbagliata sull'economia russa :lol: :lol: :lol: Il fatto dimostra ancora una volta come queste agenzie di rating siano degli enti completamenti inutili per l'umanità e come in realtà facciano parte della macchina della propaganda USA: gli Stati nemici o non graditi sono "con outlook negativo", gli amici sono "in crescita" :lol: :lol: :lol: Dopo Lehman Brothers (fino a settembre 2008 il trust di cervelli di analisti di queste agenzie valutava la banca d'investimento USA con una tripla A) andavano chiuse e chi ci aveva lavorato doveva essere arrestato e condannato ai lavori forzati a vita ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2015, 8:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826731"][quote user="ghigo112000" post="6826672"]tra poco l euro sotto i 60 rubli dollaro sempre 55 vediamo come resisteranno alla prossima ondata di sanzioni, se tengono botta forse a giugno si potrebbe tornare sotto i 50 rubli per un euro e i gestori turistici italiani tornare a sorridere un po[/quote] [b]Credo che il peggio sia finito.[/b] Nel senso che all'ordine del giorno ci sono altre questioni e la Russia sia gia' riuscita a rompere politicamente il fronte avverso europeo. Si va verso il compromesso generale tenendo conto della contemporanea presenza di crisi in Yemen,Siria, tavolo Iran e compagnia bella...[/quote] non sottovalutare le schifezze del dipartimento di stato USA, sono sempre pronti con qualche bassezza in quanto a fantasia per porcate geopolitiche loro non sono secondi a nessuno io già tremo ai mondiali di calcio 2018 che cosa non si inventeranno ----------------------------------- luq 08 Aprile 2015, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826742"][quote user="Maxdivi" post="6826731"][quote user="ghigo112000" post="6826672"]tra poco l euro sotto i 60 rubli dollaro sempre 55 vediamo come resisteranno alla prossima ondata di sanzioni, se tengono botta forse a giugno si potrebbe tornare sotto i 50 rubli per un euro e i gestori turistici italiani tornare a sorridere un po[/quote] [b]Credo che il peggio sia finito.[/b] Nel senso che all'ordine del giorno ci sono altre questioni e la Russia sia gia' riuscita a rompere politicamente il fronte avverso europeo. Si va verso il compromesso generale tenendo conto della contemporanea presenza di crisi in Yemen,Siria, tavolo Iran e compagnia bella...[/quote] non sottovalutare le schifezze del dipartimento di stato USA, sono sempre pronti con qualche bassezza in quanto a fantasia per porcate geopolitiche loro non sono secondi a nessuno io già tremo ai mondiali di calcio 2018 che cosa non si inventeranno[/quote] Beh insomma, non è che gli americani possano fare tutto. E comunque anche i Russi si difendono bene: [b]Usa,hacker russi attaccarono Casa Bianca [/b] (ANSA) - WASHINGTON, 8 APR - Una 'cyber-intrusione' nel sistema del Dipartimento di Stato americano qualche mese fa si crede essere stata opera di hacker russi. Quella stessa operazione però fu utilizzata come 'trampolino' per hackerare anche il sistema della Casa Bianca ottenendo così accesso ad informazioni sensibili, in particolare sugli spostamenti del presidente degli Stati Uniti che, sebbene non siano classificate, restano indicazioni preziose. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/04/08/usahacker-russi-attaccarono-casa-bianca_025b97f3-4c72-4839-a08c-ce87c6a36dca.html ----------------------------------- luq 08 Aprile 2015, 10:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto Tsipras incontra Putin. L'accordo che pare sul tavolo è una rimozione delle sanzioni alla Grecia che quindi potrà esportare di nuovo i suoi prodotti in Russia in cambio di pressioni in Europa per allentare le sanzioni. Vediamo a fine giornata cosa salta fuori. ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2015, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826750"]Intanto Tsipras incontra Putin. L'accordo che pare sul tavolo è una rimozione delle sanzioni alla Grecia che quindi potrà esportare di nuovo i suoi prodotti in Russia in cambio di pressioni in Europa per allentare le sanzioni. Vediamo a fine giornata cosa salta fuori.[/quote] per contrastare putin l ue manderà lui [img]https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11115622_1483132708616418_7431482661819693295_n.png?oh=2fa33ae2f3f49f29c717b193c3f74623&oe=55AEC316[/img] ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2015, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826749"][quote user="ghigo112000" post="6826742"][quote user="Maxdivi" post="6826731"][quote user="ghigo112000" post="6826672"]tra poco l euro sotto i 60 rubli dollaro sempre 55 vediamo come resisteranno alla prossima ondata di sanzioni, se tengono botta forse a giugno si potrebbe tornare sotto i 50 rubli per un euro e i gestori turistici italiani tornare a sorridere un po[/quote] [b]Credo che il peggio sia finito.[/b] Nel senso che all'ordine del giorno ci sono altre questioni e la Russia sia gia' riuscita a rompere politicamente il fronte avverso europeo. Si va verso il compromesso generale tenendo conto della contemporanea presenza di crisi in Yemen,Siria, tavolo Iran e compagnia bella...[/quote] non sottovalutare le schifezze del dipartimento di stato USA, sono sempre pronti con qualche bassezza in quanto a fantasia per porcate geopolitiche loro non sono secondi a nessuno io già tremo ai mondiali di calcio 2018 che cosa non si inventeranno[/quote] Beh insomma, non è che gli americani possano fare tutto. E comunque anche i Russi si difendono bene: [b]Usa,hacker russi attaccarono Casa Bianca [/b] (ANSA) - WASHINGTON, 8 APR - Una 'cyber-intrusione' nel sistema del Dipartimento di Stato americano qualche mese fa si crede essere stata opera di hacker russi. Quella stessa operazione però fu utilizzata come 'trampolino' per hackerare anche il sistema della Casa Bianca ottenendo così accesso ad informazioni sensibili, in particolare sugli spostamenti del presidente degli Stati Uniti che, sebbene non siano classificate, restano indicazioni preziose. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/04/08/usahacker-russi-attaccarono-casa-bianca_025b97f3-4c72-4839-a08c-ce87c6a36dca.html[/quote] non mi stupirei se l attacco venisse dall interno visto che.... [b]Squadra di hacker, quasi tutti russi per la sicurezza digitale degli Usa[/b][i] Ironia della sorte sono per lo più provenienti da quello che era considerato l'Impero del male, gli uomini e le donne chiamati a comporre il team incaricato di evitare gravi violazioni ai sistemi di difesa americani [/i] http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/07/17/news/hacker_russi_sicurezza_usa-39228964/ [i] una hacker donna, Zeus. "Se mi offrono uno stipendio decente e buone condizioni di vita. L'importante è che non debba lavorare contro il mio paese. Non sono una traditrice.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2015, 11:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]La Russia assume la presidenza dei Brics[/b] http://it.rbth.com/mondo/2015/04/01/la_russia_assume_la_presidenza_dei_brics_35253.html [b]Wto, la Russia sospende le azioni legali[/b] http://it.rbth.com/economia/2015/04/02/wto_la_russia_sospende_le_azioni_legali_35269.html ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2015, 12:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scusate l OT sulla siria un componente dell esercito libero siriano che si complimenta con uno dei capi di al nusra [img]https://pbs.twimg.com/media/CB3caxZUEAEsfVn.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 08 Aprile 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826742"][quote user="Maxdivi" post="6826731"][quote user="ghigo112000" post="6826672"]tra poco l euro sotto i 60 rubli dollaro sempre 55 vediamo come resisteranno alla prossima ondata di sanzioni, se tengono botta forse a giugno si potrebbe tornare sotto i 50 rubli per un euro e i gestori turistici italiani tornare a sorridere un po[/quote] [b]Credo che il peggio sia finito.[/b] Nel senso che all'ordine del giorno ci sono altre questioni e la Russia sia gia' riuscita a rompere politicamente il fronte avverso europeo. Si va verso il compromesso generale tenendo conto della contemporanea presenza di crisi in Yemen,Siria, tavolo Iran e compagnia bella...[/quote] non sottovalutare le schifezze del dipartimento di stato USA, sono sempre pronti con qualche bassezza in quanto a fantasia per porcate geopolitiche loro non sono secondi a nessuno io già tremo ai mondiali di calcio 2018 che cosa non si inventeranno[/quote] http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB euro a 58.7 dollaro a 54 petrolio Brent: 58.3 ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2015, 12:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ho il leggero sospetto che anche la serbia rinuncerà all ue e nato da rt [b]Albanian PM statement on unification with Kosovo ‘banging war drums’ – Serbia[/b][i] Belgrade denounced the statement of Albania’s Prime Minister Edi Rama on Tuesday that the unification of his country and Serbia’s majority-Albanian former province of Kosovo is “inevitable,” whether it happens through membership of the EU or not. “We warn the Republic of Albania to stop banging the war drums, to devote itself fully to respecting its international and good-neighborly obligations,” Serbian presidential adviser Marko Djuric said. Serbian Prime Minister Aleksandar Vucic said on Twitter that Albania and Kosovo would “never unite,” asking Albanian leaders “to stop inciting instability in the region.” Many Serbs regard Kosovo as the cradle of their nation and Orthodox Christian faith. Kosovo seceded in 2008, a move Serbia has not recognized.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 08 Aprile 2015, 12:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- volevo segnalarvi un po di siti che spingono per togliere i visti ai cittadini ucraini, mascherati da coalizioni che vogliono togliere i visti a tutti http://novisa.com.ua/en/ http://visa-free-europe.eu/ ----------------------------------- Maxdivi 08 Aprile 2015, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826758"]scusate l OT sulla siria un componente dell esercito libero siriano che si complimenta con uno dei capi di al nusra [img]https://pbs.twimg.com/media/CB3caxZUEAEsfVn.jpg[/img][/quote] Ai nero-bianco-verdi ( syrian free army ) resta poco da fare o si alleano con i fondamentalisti o rigiurano fedelta' ad Assad. Altrimenti verranno tutti ammazzati essendo schiacciati in minoranza e senza capi significativi come sono ora. Gli hacker russi cinesi sono i migliori al mondo. La guerra informatica corre parallela alle guerre sul campo. ----------------------------------- luq 08 Aprile 2015, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Confermato che si sta pensando di togliere l'embargo della Russia a Grecia, Ungheria e Cipro. Ora mi chiedo come faranno a controllare che le materie prime arrivino veramente da queste nazioni. O salterà fuori anche la mozzarella ungherese, cipriota etc... Che comunque è un giro d'affari non da poco per i paesi in questione. ----------------------------------- luq 08 Aprile 2015, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 2 h 2 ore fa 10 Russian tanks illegally crossed RU-UA border via #Izvaryne. More mil supplies arrive to #Debaltseve by rail. Secondo il Consiglio di Sicurezza Ucraino 10 tank russi hanno passato il confine tramite Izvaryne. NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 2 h 2 ore fa Pro-RU militants robbed #Luhansk and #Zuyivsk factories and now smuggling goods to Russia E alcuni militanti pro russi hanno rubato delle merci in alcune fabbriche a Lugansk e Zuyivsk. Nonostante la risalita del Rublo, l'economia russa ancora arranca. Penso che presto poi la Banca Centrale dovrà tagliare i tassi. L'ultimo dato preoccupante è la vendita delle automobili, -42.5% nel mese di Marzo rispetto all'anno precedente, il più grande calo dopo il crollo del 2008-2009, anche se era previsto è comunque parecchio. http://www.gazeta.ru/auto/news/2015/04/08/n_7090661.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=news ----------------------------------- Bozhe82 08 Aprile 2015, 14:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826765"]Confermato che si sta pensando di togliere l'embargo della Russia a Grecia, Ungheria e Cipro. Ora mi chiedo come faranno a controllare che le materie prime arrivino veramente da queste nazioni. O salterà fuori anche la mozzarella ungherese, cipriota etc... Che comunque è un giro d'affari non da poco per i paesi in questione.[/quote] Una mossa del genere, politicamente parlando, è uno tsunami per la UE: a che serve l'Europa se ognuno negozia per i fatti suoi? Perchè pagare profumati stipendi alla Mogherini/Tusk/Schulz :lol: :lol: Deduco che se la Russia toglie l'embargo a questi Paesi, reciprocamente questi Paesi daranno libero accesso al mercato dei capitali europeo: a questo punto le sanzioni non hanno senso di esistere (come sin dal principio). Con questa mossa Putin si è fumato la UE :-D :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 08 Aprile 2015, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826765"]Confermato che si sta pensando di togliere l'embargo della Russia a Grecia, Ungheria e Cipro. Ora mi chiedo come faranno a controllare che le materie prime arrivino veramente da queste nazioni. O salterà fuori anche la mozzarella ungherese, cipriota etc... Che comunque è un giro d'affari non da poco per i paesi in questione.[/quote] C'e' gia'. A parte la questione prosciutti, salumi, formaggi copia fatti ad esempio in Germania ( che suscitarono polemica al Brennero tempo fa coi nostri produttori ), tu pensa che il cognato di un mio amico , imprenditore, ha comprato terreni e bufale in Ungheria per produrre la mozzarella in loco a costi piu' bassi e da qui la distribuisce oltre che in Ungheria anche in Germania ed Austria. Esportare dalla campania al centroeuropea gli sarebbe stato insostenibile. E si parla di accordi col governo anzioanle ungherese, tant'e' che finanche l'ambasciatore ungherese in Italia ha mangiato a casa sua. Sono affari che si fanno. Se toglie le sanzoni a greci, ungheresi, ecc. passiamo anche noi. Il problema e' per i paesi che non sono cosi' abli a riciclarsi e a far girare i prodotti ( vedi baltici, polonia ). ----------------------------------- luq 08 Aprile 2015, 15:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826768"][quote user="luq" post="6826765"]Confermato che si sta pensando di togliere l'embargo della Russia a Grecia, Ungheria e Cipro. Ora mi chiedo come faranno a controllare che le materie prime arrivino veramente da queste nazioni. O salterà fuori anche la mozzarella ungherese, cipriota etc... Che comunque è un giro d'affari non da poco per i paesi in questione.[/quote] C'e' gia'. A parte la questione prosciutti, salumi, formaggi copia fatti ad esempio in Germania ( che suscitarono polemica al Brennero tempo fa coi nostri produttori ), tu pensa che il cognato di un mio amico , imprenditore, ha comprato terreni e bufale in Ungheria per produrre la mozzarella in loco a costi piu' bassi e da qui la distribuisce oltre che in Ungheria anche in Germania ed Austria. Esportare dalla campania al centroeuropea gli sarebbe stato insostenibile. E si parla di accordi col governo anzioanle ungherese, tant'e' che finanche l'ambasciatore ungherese in Italia ha mangiato a casa sua. Sono affari che si fanno. Se toglie le sanzoni a greci, ungheresi, ecc. passiamo anche noi. Il problema e' per i paesi che non sono cosi' abli a riciclarsi e a far girare i prodotti ( vedi baltici, polonia ).[/quote] Ma poi, come dimostra il tuo esempio, fai anche crescere la produzione interna della nazione in questione. Peraltro in questi giorni l'Unione Economica Euroasiatica sta proponendo diversi patti di free trade zone con diverse nazioni dell'Asia. In particolare con Vietnam e Thailandia: http://it.sputniknews.com/economia/20150405/212123.html http://rt.com/business/247893-russia-thailand-free-trade/ Insomma mi pare che quest'Unione stia prendendo sempre più spazio e che non sia come altri dicevano solo una riproposizione del blocco sovietico. Peraltro ho la sensazione che tutto ciò venga fatto con il benestare della Cina che senza sporcarsi le mani usa la Russia come apripista. ----------------------------------- lo stalker 08 Aprile 2015, 16:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826766"]NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 2 h 2 ore fa 10 Russian tanks illegally crossed RU-UA border via #Izvaryne. More mil supplies arrive to #Debaltseve by rail. Secondo il Consiglio di Sicurezza Ucraino 10 tank russi hanno passato il confine tramite Izvaryne. [b]NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 2 h 2 ore fa Pro-RU militants robbed #Luhansk and #Zuyivsk factories and now smuggling goods to Russia E alcuni militanti pro russi hanno rubato delle merci in alcune fabbriche a Lugansk e Zuyivsk. [/b] Nonostante la risalita del Rublo, l'economia russa ancora arranca. Penso che presto poi la Banca Centrale dovrà tagliare i tassi. L'ultimo dato preoccupante è la vendita delle automobili, -42.5% nel mese di Marzo rispetto all'anno precedente, il più grande calo dopo il crollo del 2008-2009, anche se era previsto è comunque parecchio. http://www.gazeta.ru/auto/news/2015/04/08/n_7090661.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=news[/quote] Risponderei così a quelle notizie: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=laJOpWWh4e4[/youtube] Come si vede nel video, il governo ucraino non permette il transito di alcune merci (anche se al check point affermano il contrario), in modo da usare la tecnica annunciata un po' di tempo fà da Poroshenko dove chiedeva di "affamare i loro figli", in modo che aumenti il malcontento: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=aHWHqj8g7Bk[/youtube] ----------------------------------- the_wolf 08 Aprile 2015, 16:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826768"][quote user="luq" post="6826765"]Confermato che si sta pensando di togliere l'embargo della Russia a Grecia, Ungheria e Cipro. Ora mi chiedo come faranno a controllare che le materie prime arrivino veramente da queste nazioni. O salterà fuori anche la mozzarella ungherese, cipriota etc... Che comunque è un giro d'affari non da poco per i paesi in questione.[/quote] C'e' gia'. A parte la questione prosciutti, salumi, formaggi copia fatti ad esempio in Germania ( che suscitarono polemica al Brennero tempo fa coi nostri produttori ), tu pensa che il cognato di un mio amico , imprenditore, ha comprato terreni e bufale in Ungheria per produrre la mozzarella in loco a costi piu' bassi e da qui la distribuisce oltre che in Ungheria anche in Germania ed Austria. Esportare dalla campania al centroeuropea gli sarebbe stato insostenibile. E si parla di accordi col governo anzioanle ungherese, tant'e' che finanche l'ambasciatore ungherese in Italia ha mangiato a casa sua. Sono affari che si fanno. Se toglie le sanzoni a greci, ungheresi, ecc. passiamo anche noi. Il problema e' per i paesi che non sono cosi' abli a riciclarsi e a far girare i prodotti ( vedi baltici, polonia ).[/quote] Se Putin corre in salvataggio della Grecia, conquista l'intera Europa in un colpo solo. E se toglie le sanzioni alla Grecia, allora come effetto a catena finisce che cambia l'atteggiamento di tutti. Se non vado errato, anche le adesioni alla banca di investimento cinese AIIB si moltiplicate a partire da quando vi ha aderito la Gran Bretagna (fatto per il quale sono ancora stupito): un attimo dopo sono entrate Francia, Germania e Italia, più Svizzera, Australia e pure Israele. Come dire, l'Europa segue le dottrine atlantiche, ma è prontissima a cambiare rotta non appena da Washington allentano il guinzaglio. E' vero che la Grecia non è certo la Gran Bretagna, ma se riescono ad uscire dall'euro e staccarsi dall'Europa sotto la protezione della Russia, sarebbe una cosa gigantesca. Vediamo se ci riusciranno ----------------------------------- Bozhe82 08 Aprile 2015, 17:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Euro a 58.28 Dollaro a 53.93 Petrolio Brent: 57.2$ http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/evro-upal-nizhe-59-rubley-dollar-nizhe-54-rubley-1000572322 Articolo che riporta l'opinione di analisti di mercato sul recupero del rublo (sull'euro ha guadagnato il 30% in 2 mesi), in sintesi: 1)ritorno degli investitori stranieri nell'ambito della stabilizzazione del prezzo del petrolio, della situazione geopolitica e dell'economia russa 2)la gente che aveva comprato dollari ed euro durante il picco della crisi (euro era salito oltre 60 e dollaro oltre 50) ora, vedendo il rafforzamento del rublo, ha iniziato a vendere i propri dollari ed euro per riprendersi i rubli: ovviamente questo evento spinge ancora di più il rafforzamento del rublo P.S. la grivnia ucraina è quotata contro l'euro a 25.4, contro il dollaro a 23,51. Mi sa che Kiev ha fatto male i suoi conti e le alleanze: sotto Yanukovych e amica della Russia (nonostante i mille problemi del Paese che lo stesso non ha risolto) l'euro valeva una decina di grivnie, il dollaro 7/8. Ora che è diventata un protettorato USA, il dollaro ha guadagnato il 300%, l'euro il 250% :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- the_wolf 08 Aprile 2015, 18:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826775"]Euro a 58.28 Dollaro a 53.93 Petrolio Brent: 57.2$ http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/evro-upal-nizhe-59-rubley-dollar-nizhe-54-rubley-1000572322 Articolo che riporta l'opinione di analisti di mercato sul recupero del rublo (sull'euro ha guadagnato il 30% in 2 mesi), in sintesi: 1)ritorno degli investitori stranieri nell'ambito della stabilizzazione del prezzo del petrolio, della situazione geopolitica e dell'economia russa 2)la gente che aveva comprato dollari ed euro durante il picco della crisi (euro era salito oltre 60 e dollaro oltre 50) ora, vedendo il rafforzamento del rublo, ha iniziato a vendere i propri dollari ed euro per riprendersi i rubli: ovviamente questo evento spinge ancora di più il rafforzamento del rublo P.S. la grivnia ucraina è quotata contro l'euro a 25.4, contro il dollaro a 23,51. Mi sa che Kiev ha fatto male i suoi conti e le alleanze: sotto Yanukovych e amica della Russia (nonostante i mille problemi del Paese che lo stesso non ha risolto) l'euro valeva una decina di grivnie, il dollaro 7/8. Ora che è diventata un protettorato USA, il dollaro ha guadagnato il 300%, l'euro il 250% :lol: :lol: :lol:[/quote] se contiamo che il rublo era 1 a 100 con l'euro pochi mesi fa, ha guadagnato più del 40%! avere avuto un po' di coraggio e fare un investimento si faceva un ricavo mica da ridere ----------------------------------- Bozhe82 08 Aprile 2015, 19:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6826776"][quote user="Bozhe82" post="6826775"]Euro a 58.28 Dollaro a 53.93 Petrolio Brent: 57.2$ http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/evro-upal-nizhe-59-rubley-dollar-nizhe-54-rubley-1000572322 Articolo che riporta l'opinione di analisti di mercato sul recupero del rublo (sull'euro ha guadagnato il 30% in 2 mesi), in sintesi: 1)ritorno degli investitori stranieri nell'ambito della stabilizzazione del prezzo del petrolio, della situazione geopolitica e dell'economia russa 2)la gente che aveva comprato dollari ed euro durante il picco della crisi (euro era salito oltre 60 e dollaro oltre 50) ora, vedendo il rafforzamento del rublo, ha iniziato a vendere i propri dollari ed euro per riprendersi i rubli: ovviamente questo evento spinge ancora di più il rafforzamento del rublo P.S. la grivnia ucraina è quotata contro l'euro a 25.4, contro il dollaro a 23,51. Mi sa che Kiev ha fatto male i suoi conti e le alleanze: sotto Yanukovych e amica della Russia (nonostante i mille problemi del Paese che lo stesso non ha risolto) l'euro valeva una decina di grivnie, il dollaro 7/8. Ora che è diventata un protettorato USA, il dollaro ha guadagnato il 300%, l'euro il 250% :lol: :lol: :lol:[/quote] se contiamo che il rublo era 1 a 100 con l'euro pochi mesi fa, ha guadagnato più del 40%! avere avuto un po' di coraggio e fare un investimento si faceva un ricavo mica da ridere[/quote] Proprio ora: euro a 57.91, dollaro a 53.52. ( http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB ) Noto che il recupero del rublo va avanti nonostante il prezzo del petrolio (Brent) abbia ceduto oggi il 4%, scendendo da 58 a 56. Oggi Medvedev ha concluso una visita in Thailandia dopo che ieri era stato in Vietnam: ha proposto a Bangkok armi in cambio di forniture agricole ( http://lenta.ru/news/2015/04/08/thai/ ). Contemporaneamente Putin ha detto a Tsipras che se la Grecia parteciperà a "Turkish Stream" (l'opera infrastrutturale nata dopo la rinuncia a "South Stream") otterrà "molti milioni di profitto". ( http://ria.ru/economy/20150408/1057413018.html ) Dopo 1 anno di sanzioni USA/UE, la Russia si è fatta più alleati in giro nel mondo: oltre a non aver distrutto l'economia russa e non aver mandato a casa Putin (consensi e popolarità mai così alti), a livello geopolitico le sanzioni hanno aperto nuovi orizzonti a Mosca, inoltre hanno ancora di più rafforzato l'asse con Pechino. Credo che senza Obama e la UE, a quest'ora la Russia avrebbe avuto molti più problemi :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 08 Aprile 2015, 21:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/mid-turcii-zayavil-chto-nikogda-ne-priznaet-prisoedinenie-kryma-k-rf-1000569032 Il ministro degli Esteri della Turchia ha affermato in Lituania che "Ankara non riconoscerà mai l'annessione della Crimea alla Russia", "in Crimea la popolazione è sotto pressione e i diritti sono violati". Sul secondo punto un lapsus freudiano: molto probabilmente faceva riferimento alla situazione in Turchia, dove di recente hanno bloccato i social network ed hanno iniziato ad arrestare gente indiscriminatamente. Oltretutto i tatari della Crimea non credo vivrebbero col massimo dei diritti in Ucraina: l'estrema destra vuole la purezza della razza, l'Islam e i tatari non sono ariani :lol: :lol: :lol: :lol: Sempre nel link, si riporta una notizia "strana": la Turchia ha.. violato le tempistiche per la costruzione di "Turkish Stream".....Lo Zio Sam ha rimesso in riga i turchi? :roll: ----------------------------------- luq 08 Aprile 2015, 23:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826773"][quote user="luq" post="6826766"]NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 2 h 2 ore fa 10 Russian tanks illegally crossed RU-UA border via #Izvaryne. More mil supplies arrive to #Debaltseve by rail. Secondo il Consiglio di Sicurezza Ucraino 10 tank russi hanno passato il confine tramite Izvaryne. [b]NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 2 h 2 ore fa Pro-RU militants robbed #Luhansk and #Zuyivsk factories and now smuggling goods to Russia E alcuni militanti pro russi hanno rubato delle merci in alcune fabbriche a Lugansk e Zuyivsk. [/b] Nonostante la risalita del Rublo, l'economia russa ancora arranca. Penso che presto poi la Banca Centrale dovrà tagliare i tassi. L'ultimo dato preoccupante è la vendita delle automobili, -42.5% nel mese di Marzo rispetto all'anno precedente, il più grande calo dopo il crollo del 2008-2009, anche se era previsto è comunque parecchio. http://www.gazeta.ru/auto/news/2015/04/08/n_7090661.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=news[/quote] Risponderei così a quelle notizie: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=laJOpWWh4e4[/youtube] Come si vede nel video, il governo ucraino non permette il transito di alcune merci (anche se al check point affermano il contrario), in modo da usare la tecnica annunciata un po' di tempo fà da Poroshenko dove chiedeva di "affamare i loro figli", in modo che aumenti il malcontento: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=aHWHqj8g7Bk[/youtube][/quote] Molto interessante il primo video. Dopo aver sentito anche gli umori dei cittadini del Donbass vedo praticamente impossibile una riunione e il federalismo è ancora poco. Mi piacerebbe capire a Kiev l'umore della gente comune, dei 'non invasati'. Oggi pare che Poroshenko abbia detto che il regime di visti verrà tolto nel 2016 (non era Maggio 2015?!), qualcuno ha notizie a riguardo? ----------------------------------- luq 08 Aprile 2015, 23:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6826774"][quote user="Maxdivi" post="6826768"][quote user="luq" post="6826765"]Confermato che si sta pensando di togliere l'embargo della Russia a Grecia, Ungheria e Cipro. Ora mi chiedo come faranno a controllare che le materie prime arrivino veramente da queste nazioni. O salterà fuori anche la mozzarella ungherese, cipriota etc... Che comunque è un giro d'affari non da poco per i paesi in questione.[/quote] C'e' gia'. A parte la questione prosciutti, salumi, formaggi copia fatti ad esempio in Germania ( che suscitarono polemica al Brennero tempo fa coi nostri produttori ), tu pensa che il cognato di un mio amico , imprenditore, ha comprato terreni e bufale in Ungheria per produrre la mozzarella in loco a costi piu' bassi e da qui la distribuisce oltre che in Ungheria anche in Germania ed Austria. Esportare dalla campania al centroeuropea gli sarebbe stato insostenibile. E si parla di accordi col governo anzioanle ungherese, tant'e' che finanche l'ambasciatore ungherese in Italia ha mangiato a casa sua. Sono affari che si fanno. Se toglie le sanzoni a greci, ungheresi, ecc. passiamo anche noi. Il problema e' per i paesi che non sono cosi' abli a riciclarsi e a far girare i prodotti ( vedi baltici, polonia ).[/quote] Se Putin corre in salvataggio della Grecia, conquista l'intera Europa in un colpo solo. E se toglie le sanzioni alla Grecia, allora come effetto a catena finisce che cambia l'atteggiamento di tutti. Se non vado errato, anche le adesioni alla banca di investimento cinese AIIB si moltiplicate a partire da quando vi ha aderito la Gran Bretagna (fatto per il quale sono ancora stupito): un attimo dopo sono entrate Francia, Germania e Italia, più Svizzera, Australia e pure Israele. Come dire, l'Europa segue le dottrine atlantiche, ma è prontissima a cambiare rotta non appena da Washington allentano il guinzaglio. E' vero che la Grecia non è certo la Gran Bretagna, ma se riescono ad uscire dall'euro e staccarsi dall'Europa sotto la protezione della Russia, sarebbe una cosa gigantesca. Vediamo se ci riusciranno[/quote] In verità gli accordi di oggi si sono chiusi in un'unione di intenti, molto probabilmente è stato tenuto nascosto. Già riprendere le discussioni per una linea di gas Turchia - Grecia che tagli fuori l'Ucraina, chissà se si inserisce l'Italia. Anche l'aiuto nelle privatizzazioni è molto importante per inserirsi nel tessuto greco, vedremo poi alla prova pratica. ----------------------------------- luq 08 Aprile 2015, 23:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Negli scorsi giorni si è scatenato un polverone perché ad una pianista ucraina molto critica nei confronti del regime ucraino è stato impedito di suonare in canada alla Toronto Symphony Orchestra. La pianista in questione è Valentina Lisitsa. http://m.theglobeandmail.com/globe-debate/columnists/why-the-tso-set-a-terrible-precedent-by-barring-pianist-valentina-lisitsa/article23845288/?service=mobile&cmpid=rss1 Il problema come mostra questo articolo è anche il fatto di aver creato un precedente, per cui in futuro si potrà sempre bannare un'artista per le sue idee. A Calgary infatti la decisione è stata diversa, al di là delle sue idee quello che conta è la sua bravura come artista: [i]"An official for the Calgary Philharmonic Orchestra got it right when she told the Canadian Press that the orchestra would not be cancelling a June performance with the pianist. “Whether or not one agrees with Ms. Lisitsa’s political views, at this time at the CPO, our agreement with her is as a guest artist,” the official said.[/i]" ----------------------------------- lo stalker 08 Aprile 2015, 23:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Molto interessante il primo video. Dopo aver sentito anche gli umori dei cittadini del Donbass vedo praticamente impossibile una riunione e il federalismo è ancora poco. Mi piacerebbe capire a Kiev l'umore della gente comune, dei 'non invasati'. Oggi pare che Poroshenko abbia detto che il regime di visti verrà tolto nel 2016 (non era Maggio 2015?!), qualcuno ha notizie a riguardo?[/quote] Solo Gringox può darci info. Eccovi un po' di articoli del fatto (i commentatori sono molto più svegli dei giornalisti stessi e stranamente (al momento) nessun filo ucraino ha parlato! :shock: : [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/08/ucraina-premier-yatsenyuk-firmeremo-breve-2-trattati-nato/1573212/]Ucraina, premier Yatsenyuk: “Firmeremo a breve 2 nuovi trattati con la Nato” cito un commento dalla pagina dell'articolo: [quote]Come cantava Mina con il compianto Alberto Lupo, "Parole, parole, parole". Intanto vorrei citare il titolo di un articolo apparso pochi minuti fa su ANSA "Ucraina:Poroshenko ora fa soldi a palate". Gia, mentre l'Ucraina sprofonda i redditi di Poroshenko sono aumentati di sette volte da quando si è insediato dopo le elezioni di maggio! E poi ci si sorprende del perche l'Ucraina versi in queste condizioni? Semplicemente perche sono l'humus ideale per questi cleptomani per derubare il proprio paese. E hanno un disperato bisogno che la guerra continui, per coprire le proprie nefandezze, la propria incapacita', la propria immoralita' e continuare ad arricchirsi. Cosa che va bene a Washington (NATO) purche codesti personaggi consentano loro di fare dell'Ucraina un protettorato americano privo di sovranita'. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/08/ucrainaporoshenko-ora-fa-soldi-a-palate_03052ddb-532b-4cb3-8e89-374543810fec.html]Ucraina: Poroshenko ora fa soldi a palate[/quote] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/08/grecia-putin-atene-non-cavallo-donnina-per-leuropa/1573005/]Grecia, Putin: “Atene non sarà il nostro cavallo di donnina per l’Europa” ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 7:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826763"][quote user="ghigo112000" post="6826758"]scusate l OT sulla siria un componente dell esercito libero siriano che si complimenta con uno dei capi di al nusra [img]https://pbs.twimg.com/media/CB3caxZUEAEsfVn.jpg[/img][/quote] Ai nero-bianco-verdi ( syrian free army ) resta poco da fare o si alleano con i fondamentalisti o rigiurano fedelta' ad Assad. Altrimenti verranno tutti ammazzati essendo schiacciati in minoranza e senza capi significativi come sono ora. Gli hacker russi cinesi sono i migliori al mondo. La guerra informatica corre parallela alle guerre sul campo.[/quote] si ma le care greta e vanessa sono andate a supportare il syrian free army ovvero i nuovi amichetti di al nusra! a proposito di hacker russi alla casa bianca avete letto la nuova presa per il culo di peskov nei confronti della casa bianca? :smt044 :smt044 :smt044 ha detto di andare a cercare i sottomarini russi nei fiumi americani ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 7:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6826776"][quote user="Bozhe82" post="6826775"]Euro a 58.28 Dollaro a 53.93 Petrolio Brent: 57.2$ http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/evro-upal-nizhe-59-rubley-dollar-nizhe-54-rubley-1000572322 Articolo che riporta l'opinione di analisti di mercato sul recupero del rublo (sull'euro ha guadagnato il 30% in 2 mesi), in sintesi: 1)ritorno degli investitori stranieri nell'ambito della stabilizzazione del prezzo del petrolio, della situazione geopolitica e dell'economia russa 2)la gente che aveva comprato dollari ed euro durante il picco della crisi (euro era salito oltre 60 e dollaro oltre 50) ora, vedendo il rafforzamento del rublo, ha iniziato a vendere i propri dollari ed euro per riprendersi i rubli: ovviamente questo evento spinge ancora di più il rafforzamento del rublo P.S. la grivnia ucraina è quotata contro l'euro a 25.4, contro il dollaro a 23,51. Mi sa che Kiev ha fatto male i suoi conti e le alleanze: sotto Yanukovych e amica della Russia (nonostante i mille problemi del Paese che lo stesso non ha risolto) l'euro valeva una decina di grivnie, il dollaro 7/8. Ora che è diventata un protettorato USA, il dollaro ha guadagnato il 300%, l'euro il 250% :lol: :lol: :lol:[/quote] [b] se contiamo che il rublo era 1 a 100 con l'euro pochi mesi fa, ha guadagnato più del 40%! avere avuto un po' di coraggio e fare un investimento si faceva un ricavo mica da rider[/b]e[/quote] vatti a vedere quando usmanov riportò i capitali dallo UK in russia.... accadde due giorni prima che il rublo toccò 1 a 100 con l euro tutti a prendere per il culo usmanov dicendo che era impazzito e che stava buttando i soldi dalla finestra adesso fatevi i calcoli di quanto ha guadagnato visto che sicuramente non ha riportato in patria due sterline ma cifre che vanno oltre il miliardo di sterline ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 7:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826778"]http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/mid-turcii-zayavil-chto-nikogda-ne-priznaet-prisoedinenie-kryma-k-rf-1000569032 Il ministro degli Esteri della Turchia ha affermato in Lituania che "Ankara non riconoscerà mai l'annessione della Crimea alla Russia", "in Crimea la popolazione è sotto pressione e i diritti sono violati". Sul secondo punto un lapsus freudiano: molto probabilmente faceva riferimento alla situazione in Turchia, dove di recente hanno bloccato i social network ed hanno iniziato ad arrestare gente indiscriminatamente. Oltretutto i tatari della Crimea non credo vivrebbero col massimo dei diritti in Ucraina: l'estrema destra vuole la purezza della razza, l'Islam e i tatari non sono ariani :lol: :lol: :lol: :lol: Sempre nel link, si riporta una notizia "strana": la Turchia ha.. violato le tempistiche per la costruzione di "Turkish Stream".....Lo Zio Sam ha rimesso in riga i turchi? :roll:[/quote] ce li vedo i tatari di crimea che stringono la mano a francesco fontana dopo che ha fatto la marcia dell orgolio bianco a newcastle :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 7:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826787"] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/08/grecia-putin-atene-non-cavallo-donnina-per-leuropa/1573005/]Grecia, Putin: “Atene non sarà il nostro cavallo di donnina per l’Europa”[/quote] vorrei sottolineare questa frase [i]" Intanto oltreoceano Thanos Katsambas, rappresentante della Grecia al Fondo monetario internazionale, si sarebbe dimesso con effetto dal primo luglio. "[/i] quindi stiamo dicendo che la grecia si è quasi staccata del tutto dall FMI ? o sbaglio? ----------------------------------- Bozhe82 09 Aprile 2015, 8:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826791"][quote user="the_wolf" post="6826776"][quote user="Bozhe82" post="6826775"]Euro a 58.28 Dollaro a 53.93 Petrolio Brent: 57.2$ http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/evro-upal-nizhe-59-rubley-dollar-nizhe-54-rubley-1000572322 Articolo che riporta l'opinione di analisti di mercato sul recupero del rublo (sull'euro ha guadagnato il 30% in 2 mesi), in sintesi: 1)ritorno degli investitori stranieri nell'ambito della stabilizzazione del prezzo del petrolio, della situazione geopolitica e dell'economia russa 2)la gente che aveva comprato dollari ed euro durante il picco della crisi (euro era salito oltre 60 e dollaro oltre 50) ora, vedendo il rafforzamento del rublo, ha iniziato a vendere i propri dollari ed euro per riprendersi i rubli: ovviamente questo evento spinge ancora di più il rafforzamento del rublo P.S. la grivnia ucraina è quotata contro l'euro a 25.4, contro il dollaro a 23,51. Mi sa che Kiev ha fatto male i suoi conti e le alleanze: sotto Yanukovych e amica della Russia (nonostante i mille problemi del Paese che lo stesso non ha risolto) l'euro valeva una decina di grivnie, il dollaro 7/8. Ora che è diventata un protettorato USA, il dollaro ha guadagnato il 300%, l'euro il 250% :lol: :lol: :lol:[/quote] [b] se contiamo che il rublo era 1 a 100 con l'euro pochi mesi fa, ha guadagnato più del 40%! avere avuto un po' di coraggio e fare un investimento si faceva un ricavo mica da rider[/b]e[/quote] vatti a vedere quando usmanov riportò i capitali dallo UK in russia.... accadde due giorni prima che il rublo toccò 1 a 100 con l euro tutti a prendere per il culo usmanov dicendo che era impazzito e che stava buttando i soldi dalla finestra adesso fatevi i calcoli di quanto ha guadagnato visto che sicuramente non ha riportato in patria due sterline ma cifre che vanno oltre il miliardo di sterline[/quote] La sterlina valeva circa 120 rubli...ora ne vale 79))) Un altro dei motivi per cui in Russia stanno tornando i capitali (anche verso i Paesi in via di sviluppo e Brics) e' il tasso d'interesse: in Europa e USA e' di fatto 0, in Russia 14%: se depositi in banca hai un rendimento del 10/12% annuo in rubli, tenendo conto che la situazione nel mercato del petrolio e in Ucraina si e' normalizzata, il rischio geopolitico e' ridotto e gli investitori tornano in Russia a queste condizioni, alimentando la domanda di rubli)))) In Ucraina il tasso d'interesse e' al 30%, ma nessun investitore normo dotato intellettualmente si sognerebbe di portare i soldi in una banca ucraina, magari nella PrivatBank di Kolomoysky))) Corruzione (anche in Russia c'e') mancanza di infrastrutture, classe politica incapace, no risorse energetiche, debito astronomico (in Russia il debito estero e' di fatto nullo) sono altri fattori che non rendono l'Ucraina di Maidan attraente agli investitori... Persino il sionista Soros parla tanto, ma finora gli unici soldi che ha messo in Ucraina sono finiti nelle tasche delle squadracce di Maidan, nell'economia ucraina non ha messo niente, aspettando che arrivino i soldi dell'Europa))) Il ministro dello Sviluppo Economico russo ha fatto capire che ora il tasso di cambio del rublo ha raggiunto valore reale di mercato, alludendo al fatto che la valuta nazionale potrebbe fermare il suo rafforzamento e stabilizzarsi in un intervallo (presumo 55/60 contro l'euro, 50/55 contro il dollaro) "Думаю, что поскольку Банк России проводит политику свободного плавания, то будут колебания, но в целом, наверное, в пределах того коридора, который сейчас более-менее сформировался. И, мне кажется, это очень важно для того, чтобы все участники рынка и население могли делать свои планы", - отметил министр. http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/ulyukaev-nameknul-na-konec-ralli-rublya-1000573050 ----------------------------------- luq 09 Aprile 2015, 8:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826791"][quote user="the_wolf" post="6826776"][quote user="Bozhe82" post="6826775"]Euro a 58.28 Dollaro a 53.93 Petrolio Brent: 57.2$ http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/evro-upal-nizhe-59-rubley-dollar-nizhe-54-rubley-1000572322 Articolo che riporta l'opinione di analisti di mercato sul recupero del rublo (sull'euro ha guadagnato il 30% in 2 mesi), in sintesi: 1)ritorno degli investitori stranieri nell'ambito della stabilizzazione del prezzo del petrolio, della situazione geopolitica e dell'economia russa 2)la gente che aveva comprato dollari ed euro durante il picco della crisi (euro era salito oltre 60 e dollaro oltre 50) ora, vedendo il rafforzamento del rublo, ha iniziato a vendere i propri dollari ed euro per riprendersi i rubli: ovviamente questo evento spinge ancora di più il rafforzamento del rublo P.S. la grivnia ucraina è quotata contro l'euro a 25.4, contro il dollaro a 23,51. Mi sa che Kiev ha fatto male i suoi conti e le alleanze: sotto Yanukovych e amica della Russia (nonostante i mille problemi del Paese che lo stesso non ha risolto) l'euro valeva una decina di grivnie, il dollaro 7/8. Ora che è diventata un protettorato USA, il dollaro ha guadagnato il 300%, l'euro il 250% :lol: :lol: :lol:[/quote] [b] se contiamo che il rublo era 1 a 100 con l'euro pochi mesi fa, ha guadagnato più del 40%! avere avuto un po' di coraggio e fare un investimento si faceva un ricavo mica da rider[/b]e[/quote] vatti a vedere quando usmanov riportò i capitali dallo UK in russia.... accadde due giorni prima che il rublo toccò 1 a 100 con l euro tutti a prendere per il culo usmanov dicendo che era impazzito e che stava buttando i soldi dalla finestra adesso fatevi i calcoli di quanto ha guadagnato visto che sicuramente non ha riportato in patria due sterline ma cifre che vanno oltre il miliardo di sterline[/quote] Tempo fa avevo riportato un articolo che appunto diceva che nella crisi economica Russa chi faceva i soldi erano gli oligarchi, esattamente quelli che invece dovevano essere colpiti. Le sanzioni sono solo riuscite a far incavolare il russo medio contro europei e americani. Ma gli oligarchi russi non sono gli unici: [b]Ucraina:Poroshenko ora fa soldi a palate[/b] Nonostante il 2014 sia stato un anno nero per l'economia ucraina, colpita anche dal conflitto nell'est del Paese, i redditi del presidente-oligarca Petro Poroshenko, 'beniamino' dell'Occidente, sono aumentati di sette volte da quando si è insediato dopo le elezioni di maggio. Per il 2014 Poroshenko, che come capo dello Stato guadagna 473 mila dollari all'anno, ha dichiarato una somma totale pari a 15,9 milioni di dollari: di cui 14,9 grazie a dividendi e interessi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/08/ucrainaporoshenko-ora-fa-soldi-a-palate_03052ddb-532b-4cb3-8e89-374543810fec.html ----------------------------------- luq 09 Aprile 2015, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826794"][quote user="ghigo112000" post="6826791"][quote user="the_wolf" post="6826776"][quote user="Bozhe82" post="6826775"]Euro a 58.28 Dollaro a 53.93 Petrolio Brent: 57.2$ http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/evro-upal-nizhe-59-rubley-dollar-nizhe-54-rubley-1000572322 Articolo che riporta l'opinione di analisti di mercato sul recupero del rublo (sull'euro ha guadagnato il 30% in 2 mesi), in sintesi: 1)ritorno degli investitori stranieri nell'ambito della stabilizzazione del prezzo del petrolio, della situazione geopolitica e dell'economia russa 2)la gente che aveva comprato dollari ed euro durante il picco della crisi (euro era salito oltre 60 e dollaro oltre 50) ora, vedendo il rafforzamento del rublo, ha iniziato a vendere i propri dollari ed euro per riprendersi i rubli: ovviamente questo evento spinge ancora di più il rafforzamento del rublo P.S. la grivnia ucraina è quotata contro l'euro a 25.4, contro il dollaro a 23,51. Mi sa che Kiev ha fatto male i suoi conti e le alleanze: sotto Yanukovych e amica della Russia (nonostante i mille problemi del Paese che lo stesso non ha risolto) l'euro valeva una decina di grivnie, il dollaro 7/8. Ora che è diventata un protettorato USA, il dollaro ha guadagnato il 300%, l'euro il 250% :lol: :lol: :lol:[/quote] [b] se contiamo che il rublo era 1 a 100 con l'euro pochi mesi fa, ha guadagnato più del 40%! avere avuto un po' di coraggio e fare un investimento si faceva un ricavo mica da rider[/b]e[/quote] vatti a vedere quando usmanov riportò i capitali dallo UK in russia.... accadde due giorni prima che il rublo toccò 1 a 100 con l euro tutti a prendere per il culo usmanov dicendo che era impazzito e che stava buttando i soldi dalla finestra adesso fatevi i calcoli di quanto ha guadagnato visto che sicuramente non ha riportato in patria due sterline ma cifre che vanno oltre il miliardo di sterline[/quote] La sterlina valeva circa 120 rubli...ora ne vale 79))) Un altro dei motivi per cui in Russia stanno tornando i capitali (anche verso i Paesi in via di sviluppo e Brics) e' il tasso d'interesse: in Europa e USA e' di fatto 0, in Russia 14%: se depositi in banca hai un rendimento del 10/12% annuo in rubli, tenendo conto che la situazione nel mercato del petrolio e in Ucraina si e' normalizzata, il rischio geopolitico e' ridotto e gli investitori tornano in Russia a queste condizioni, alimentando la domanda di rubli)))) In Ucraina il tasso d'interesse e' al 30%, ma nessun investitore normo dotato intellettualmente si sognerebbe di portare i soldi in una banca ucraina, magari nella PrivatBank di Kolomoysky))) Corruzione (anche in Russia c'e') mancanza di infrastrutture, classe politica incapace, no risorse energetiche, debito astronomico (in Russia il debito estero e' di fatto nullo) sono altri fattori che non rendono l'Ucraina di Maidan attraente agli investitori... Persino il sionista Soros parla tanto, ma finora gli unici soldi che ha messo in Ucraina sono finiti nelle tasche delle squadracce di Maidan, nell'economia ucraina non ha messo niente, aspettando che arrivino i soldi dell'Europa))) Il ministro dello Sviluppo Economico russo ha fatto capire che ora il tasso di cambio del rublo ha raggiunto valore reale di mercato, alludendo al fatto che la valuta nazionale potrebbe fermare il suo rafforzamento e stabilizzarsi in un intervallo (presumo 55/60 contro l'euro, 50/55 contro il dollaro) "Думаю, что поскольку Банк России проводит политику свободного плавания, то будут колебания, но в целом, наверное, в пределах того коридора, который сейчас более-менее сформировался. И, мне кажется, это очень важно для того, чтобы все участники рынка и население могли делать свои планы", - отметил министр. http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/ulyukaev-nameknul-na-konec-ralli-rublya-1000573050[/quote] Avere il tasso al 14% non è sostenibile secondo me da parte della Russia. Per questo penso che presto taglieranno ancora approfittando della forza del rublo, probabilmente al 12%? La cosa migliore sarebbe riportarlo sotto il 10%. Sul prezzo del petrolio la situazione non direi che si è normalizzata, ma con l'ISIS presente in settori strategici e guerre in mezzo medio oriente e Nord Africa chiaro che risalga. E anche la situazione Ucraina penso riscoppierà tra poco. Intanto la Grecia ha pagato il Fondo Monetario, con che soldi? Maaaah ----------------------------------- jackkkkkk79 09 Aprile 2015, 9:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- rublo recupera un 1% anche oggi, siamo a 57 :shock: ----------------------------------- luq 09 Aprile 2015, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per la serie, libertà di stampa: [b]Lituania oscura tv russa[/b] (ANSA) - VILNIUS, 8 APR - La Lituania ha deciso d'oscurare per tre mesi la tv pubblica russa Rtr Planeta, accusata dalle autorità di Vilnius di diffondere "propaganda" filo-Cremlino e già in passato 'avvertita' con ripetuti ammonimenti. Le tv russe sono molto popolari fra le minoranze russofone delle repubbliche baltiche ex sovietiche, i cui governi sono invece in prima fila nel braccio di ferro con la Russia di Vladimir Putin, specialmente dopo l'esplosione della crisi ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/08/lituania-oscura-tv-russa_9a22d10c-8270-46f4-8df7-cdc7daca070f.html Continua la diatriba tra la Toronto Symphonhy Orchestra e Valentina Lisitsa sui motivi della cancellazione del suo spettacolo. Pare ci fossero pressioni da un grosso sponsor ucraino. PS: Tsipras da una lezione all'Università di Mosca MGIMO. http://rt.com/on-air/greek-pm-mgimo-students/ ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826799"]Per la serie, libertà di stampa: [b]Lituania oscura tv russa[/b] (ANSA) - VILNIUS, 8 APR - La Lituania ha deciso d'oscurare per tre mesi la tv pubblica russa Rtr Planeta, accusata dalle autorità di Vilnius di diffondere "propaganda" filo-Cremlino e già in passato 'avvertita' con ripetuti ammonimenti. Le tv russe sono molto popolari fra le minoranze russofone delle repubbliche baltiche ex sovietiche, i cui governi sono invece in prima fila nel braccio di ferro con la Russia di Vladimir Putin, specialmente dopo l'esplosione della crisi ucraina. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/08/lituania-oscura-tv-russa_9a22d10c-8270-46f4-8df7-cdc7daca070f.html Continua la diatriba tra la Toronto Symphonhy Orchestra e Valentina Lisitsa sui motivi della cancellazione del suo spettacolo. Pare ci fossero pressioni da un grosso sponsor ucraino.[/quote] io in lituania sono stato tre volte tenete presente che lì molti russofoni sono nati nell est ucraina e non in russia! ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 9:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ahahahahaahahaahhhah [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=VeeABEajBJw[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ve lo ricordate uno degli organizzatori del pogrom di odessa che era presente anche ai funerali di nemtsov ? [img]https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11071024_818659161558165_1850290243981634157_n.jpg?oh=b009960c6e823579f7f22d9e7c49784a&oe=55999EE7[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/15529_818660668224681_8901123329223118754_n.jpg?oh=48ee59e19544219e51a4e7be0336f206&oe=55A6674E&__gda__=1437000772_bf8dab1f8e2ac469cdc739f450bd6f43[/img] inutile dire che era legato a pravy sektor [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11111908_818659081558173_7797019894528942295_n.jpg?oh=b9dcf45abe065a7f9c46c285826b1cbb&oe=559B660B&__gda__=1436001203_3c878078d817399f5bf820f6804f2937[/img] e guardate con chi si è fotografato? [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11111908_818659191558162_8140575057055424475_n.jpg?oh=cc70e1aec96e159f6ab7228be74bdcd9&oe=55977C98&__gda__=1441023264_ae39e8ed8cc660bc10d28aa3c5bd478b[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 9:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto negli usa..... [img]https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11079362_957420147625800_1020366725076605640_n.jpg?oh=85480fcd23a71108830f38396370d51c&oe=55B6960A[/img] ----------------------------------- Bozhe82 09 Aprile 2015, 9:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826797"][quote user="Bozhe82" post="6826794"][quote user="ghigo112000" post="6826791"][quote user="the_wolf" post="6826776"][quote user="Bozhe82" post="6826775"]Euro a 58.28 Dollaro a 53.93 Petrolio Brent: 57.2$ http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/evro-upal-nizhe-59-rubley-dollar-nizhe-54-rubley-1000572322 Articolo che riporta l'opinione di analisti di mercato sul recupero del rublo (sull'euro ha guadagnato il 30% in 2 mesi), in sintesi: 1)ritorno degli investitori stranieri nell'ambito della stabilizzazione del prezzo del petrolio, della situazione geopolitica e dell'economia russa 2)la gente che aveva comprato dollari ed euro durante il picco della crisi (euro era salito oltre 60 e dollaro oltre 50) ora, vedendo il rafforzamento del rublo, ha iniziato a vendere i propri dollari ed euro per riprendersi i rubli: ovviamente questo evento spinge ancora di più il rafforzamento del rublo P.S. la grivnia ucraina è quotata contro l'euro a 25.4, contro il dollaro a 23,51. Mi sa che Kiev ha fatto male i suoi conti e le alleanze: sotto Yanukovych e amica della Russia (nonostante i mille problemi del Paese che lo stesso non ha risolto) l'euro valeva una decina di grivnie, il dollaro 7/8. Ora che è diventata un protettorato USA, il dollaro ha guadagnato il 300%, l'euro il 250% :lol: :lol: :lol:[/quote] [b] se contiamo che il rublo era 1 a 100 con l'euro pochi mesi fa, ha guadagnato più del 40%! avere avuto un po' di coraggio e fare un investimento si faceva un ricavo mica da rider[/b]e[/quote] vatti a vedere quando usmanov riportò i capitali dallo UK in russia.... accadde due giorni prima che il rublo toccò 1 a 100 con l euro tutti a prendere per il culo usmanov dicendo che era impazzito e che stava buttando i soldi dalla finestra adesso fatevi i calcoli di quanto ha guadagnato visto che sicuramente non ha riportato in patria due sterline ma cifre che vanno oltre il miliardo di sterline[/quote] La sterlina valeva circa 120 rubli...ora ne vale 79))) Un altro dei motivi per cui in Russia stanno tornando i capitali (anche verso i Paesi in via di sviluppo e Brics) e' il tasso d'interesse: in Europa e USA e' di fatto 0, in Russia 14%: se depositi in banca hai un rendimento del 10/12% annuo in rubli, tenendo conto che la situazione nel mercato del petrolio e in Ucraina si e' normalizzata, il rischio geopolitico e' ridotto e gli investitori tornano in Russia a queste condizioni, alimentando la domanda di rubli)))) In Ucraina il tasso d'interesse e' al 30%, ma nessun investitore normo dotato intellettualmente si sognerebbe di portare i soldi in una banca ucraina, magari nella PrivatBank di Kolomoysky))) Corruzione (anche in Russia c'e') mancanza di infrastrutture, classe politica incapace, no risorse energetiche, debito astronomico (in Russia il debito estero e' di fatto nullo) sono altri fattori che non rendono l'Ucraina di Maidan attraente agli investitori... Persino il sionista Soros parla tanto, ma finora gli unici soldi che ha messo in Ucraina sono finiti nelle tasche delle squadracce di Maidan, nell'economia ucraina non ha messo niente, aspettando che arrivino i soldi dell'Europa))) Il ministro dello Sviluppo Economico russo ha fatto capire che ora il tasso di cambio del rublo ha raggiunto valore reale di mercato, alludendo al fatto che la valuta nazionale potrebbe fermare il suo rafforzamento e stabilizzarsi in un intervallo (presumo 55/60 contro l'euro, 50/55 contro il dollaro) "Думаю, что поскольку Банк России проводит политику свободного плавания, то будут колебания, но в целом, наверное, в пределах того коридора, который сейчас более-менее сформировался. И, мне кажется, это очень важно для того, чтобы все участники рынка и население могли делать свои планы", - отметил министр. http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/ulyukaev-nameknul-na-konec-ralli-rublya-1000573050[/quote] Avere il tasso al 14% non è sostenibile secondo me da parte della Russia. Per questo penso che presto taglieranno ancora approfittando della forza del rublo, probabilmente al 12%? La cosa migliore sarebbe riportarlo sotto il 10%. Sul prezzo del petrolio la situazione non direi che si è normalizzata, ma con l'ISIS presente in settori strategici e guerre in mezzo medio oriente e Nord Africa chiaro che risalga. E anche la situazione Ucraina penso riscoppierà tra poco. Intanto la Grecia ha pagato il Fondo Monetario, con che soldi? Maaaah[/quote] L'idea e' di riportare il tasso proprio tra 8 e 10%, aspettando la rimozione delle sanzioni e la fine della "guerra" USA alla Russia, quando i rischi geopolitici saranno irrilevanti. Avevo letto che frs gia' qst mese verra' tagliato ancora il tasso d'interesse, per dare respiro all'economia reale e "frenare" il rafforzamento del rublo: se il prezzo del petrolio rimane sotto i 60 e il dollaro rispetto al rublo si indebolisce, potrebbero crearsi problemi al bilancio... In ogni caso il pericolo numero 1 dell'economia russa e' l'inflazione: abbassare troppo velocemente il costo del denaro, potrebbe spingere l'inflazione: x qst il ritorno a tassi piu' bassi sotto il 10 deve avvenire con rimozione delle sanzioni, prezzo petrolio almeno tra 70/80 ----------------------------------- Bozhe82 09 Aprile 2015, 9:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6826798"]rublo recupera un 1% anche oggi, siamo a 57 :shock:[/quote] http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB euro a 56.21 dollaro a 52.34 :shock: :shock: Ditelo a Repubblica/Corrierone o alla Zafesova: ricordo ancora gli articoli di dicembre qnd dicevano che il rublo sarebbe crollato a 100 o addirittura 200, di recente "l'economia russa e' tornata all'Ottocento" :lol: ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]On Hitler's Birthday, US Will Begin Training Ukraine's Far-Right National Guard[/b] http://russia-insider.com/en/hitlers-birthday-us-will-begin-training-ukraines-far-right-national-guard/5265 intanto in ucraina si preparassero ai soldati americani visto quello che combinano nel resto del mondo [b]US troops, immune from prosecution, raped dozens of Colombian children[/b] http://www.wsws.org/en/articles/2015/03/28/colo-m28.html ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Russia Ready to Help Ukraine's Economy, Putting Politics Aside - Kremlin [/b] http://sputniknews.com/europe/20150408/1020635661.html#ixzz3WmjdajHg ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 9:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- immagini forti civili trovati dai ribelli del donbass torturati dalle forze pro kiev a debaltsevo [spoiler][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QqbddDzfgD8[/youtube][/spoiler] ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l ucraina agli ucraini [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/11069798_1564789487136408_664434503488068576_n.jpg?oh=63281ffed25b7868291300cf320599f7&oe=559C489B&__gda__=1436720043_de9b10378f12561c0909a8a2128a5268[/img] ----------------------------------- jackkkkkk79 09 Aprile 2015, 9:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT: http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Mondo/1125084_mikhalkov_pensa_a_fast_food_patriottico/ :-D ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- video dalla prima linea [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OzKY2hCpJJs[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6826811"]OT: http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Mondo/1125084_mikhalkov_pensa_a_fast_food_patriottico/ :-D[/quote] bastano le pilminaya a battere i mc ----------------------------------- geom_calboni 09 Aprile 2015, 10:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826566"][b]È andato in Crimea, Ucraina annulla concerto Goran Bregovic[/b] Per 'punirlo' perché si è recato a Simferopoli in Crimea proveniente da Mosca, le autorità ucraine hanno di fatto annullato un concerto di Goran Bregovic, famoso per le colonne sonore dei film di Emir Kusturica, in calendario il 16 maggio a Kiev. Secondo quando si legge oggi sulla stampa di Belgrado, il ministero degli esteri ucraino ha reso noto che in base alla legge in vigore Bregovic può essere incarcerato per 15 giorni o gli può essere vietato l'ingresso nel Paese. http://www.swissinfo.ch/ita/%C3%A8-andato-in-crimea--ucraina-annulla-concerto-goran-bregovic/41361890 http://inserbia.info/today/2015/04/ukraine-may-ban-entry-to-goran-bregovic-over-crimea-trip/[/quote] Ma quindi entrare in Ukraijna dalla Crimea passando da Mosca o dal territorio russo (formalmente detto) sarebbe reato? In pratica si può entrare / uscire dalla Crimea solo dal territorio ucraino? O è una legge non scritta ma " a discrezione" per indurre ad evitare di farlo e rompere le palle appositamente? A saperlo... per fortuna non ho poi fatto i biglietti per altri motivi... 8-) Ma se le cose stanno davvero così, se c'è una legge, non è comunque una violazione di diritti da parte del governo ucraino? ----------------------------------- geom_calboni 09 Aprile 2015, 10:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto cercano di pompare anche la Bielorussia con una sottile campagna mediatica: [b]VERSO UN COLPO DI STATO IN BIELORUSSIA?[/b] http://www.informarexresistere.fr/2015/04/04/verso-un-colpo-di-stato-in-bielorussia/ ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6826816"]Intanto cercano di pompare anche la Bielorussia con una sottile campagna mediatica: [b]VERSO UN COLPO DI STATO IN BIELORUSSIA?[/b] http://www.informarexresistere.fr/2015/04/04/verso-un-colpo-di-stato-in-bielorussia/[/quote] tra lukashenko e yanukovich ci passa un oceano di differenze ----------------------------------- gringox 09 Aprile 2015, 10:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826787"][quote]Molto interessante il primo video. Dopo aver sentito anche gli umori dei cittadini del Donbass vedo praticamente impossibile una riunione e il federalismo è ancora poco. Mi piacerebbe capire a Kiev l'umore della gente comune, dei 'non invasati'. Oggi pare che Poroshenko abbia detto che il regime di visti verrà tolto nel 2016 (non era Maggio 2015?!), qualcuno ha notizie a riguardo?[/quote] Solo Gringox può darci info. Eccovi un po' di articoli del fatto (i commentatori sono molto più svegli dei giornalisti stessi e stranamente (al momento) nessun filo ucraino ha parlato! :shock: : [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/08/ucraina-premier-yatsenyuk-firmeremo-breve-2-trattati-nato/1573212/]Ucraina, premier Yatsenyuk: “Firmeremo a breve 2 nuovi trattati con la Nato” cito un commento dalla pagina dell'articolo: [quote]Come cantava Mina con il compianto Alberto Lupo, "Parole, parole, parole". Intanto vorrei citare il titolo di un articolo apparso pochi minuti fa su ANSA "Ucraina:Poroshenko ora fa soldi a palate". Gia, mentre l'Ucraina sprofonda i redditi di Poroshenko sono aumentati di sette volte da quando si è insediato dopo le elezioni di maggio! E poi ci si sorprende del perche l'Ucraina versi in queste condizioni? Semplicemente perche sono l'humus ideale per questi cleptomani per derubare il proprio paese. E hanno un disperato bisogno che la guerra continui, per coprire le proprie nefandezze, la propria incapacita', la propria immoralita' e continuare ad arricchirsi. Cosa che va bene a Washington (NATO) purche codesti personaggi consentano loro di fare dell'Ucraina un protettorato americano privo di sovranita'. [url=http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/08/ucrainaporoshenko-ora-fa-soldi-a-palate_03052ddb-532b-4cb3-8e89-374543810fec.html]Ucraina: Poroshenko ora fa soldi a palate[/quote] [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/08/grecia-putin-atene-non-cavallo-donnina-per-leuropa/1573005/]Grecia, Putin: “Atene non sarà il nostro cavallo di donnina per l’Europa”[/quote] Caro Stalker ciao, sono un pò assente negli ultimi tempi su questo topic, leggo sempre tutto e sono sempre attento a ciò che postate - e vi rinnovo sempre i complimenti per la costante e preziosa opera informativa che portate avanti - ma sono parecchio incasinato su altri fronti. Che dirvi. La situazione a Kiev è di rassegnazione, ma l'umore non è nel complesso negativo. Lo vedo anzitutto al lavoro dove i colleghi sono abbastanza tranquilli; lo noto in città dove la gente, nonostante tutto, sembra comportarsi con dignità e voglia di vivere. La situazione in generale non è buona, gli aumenti dei prezzi di tutti i generi alimentari, delle medicine, delle tariffe delle case, della benzina, di tutto insomma. Non dico che la gente non si lamenti, anzi. La gente è da un pò che bofonchia eccome, e da un pò finalmente ha capito che la colpa non è di Putin... Io sento da più parti il malumore nei confronti di questi governanti, ma ancora evidentemente non siamo arrivati alla "fame"... Come sempre qui l'approccio è quello di arrabattarsi come si riesce per portarsi a casa qualcosa per vivere; vivere alla giornata; risolvere i problemi quotidiani... poi il mangiare non è un problema: due patate, una verza, un burjak e una cipolla ci sono sempre. Nelle ultime settimane l'attenzione è rivolta alla politica interna ucraina: ci sono strani movimenti, ancora non mi è chiaro bene cosa stia succedendo, sebbene la situazione sia in evoluzione e presto - sono convinto - ci potrebbero essere sorprese. La lotta tra Poroshenko e Kolomojskij, quella tra Poroshenko e Yatsenjuk, Jarosh che entra negli organi di stato, Yatsenjuk che va dalla Merkel, la Timoshenko che si fa risentire, ecc... insomma c'è un grande brulichio nella Rada. E poi la situazione sul fronte è calda, molto calda... le infrazioni al cessate il fuoco sono sempre più numerose... E poi gli attentati, praticamente quotidiani, a Kharkov, a Odessa. E poi le proteste di settori del lavoro (minatori in particolare, operai delle fabbriche di Zaporozhe, di Dnepropetrovsk, ecc); proteste ancora piccole nel numero, ma che iniziano a farsi notare davvero. La primavera è iniziata. Certo, io personalmente credevo fosse più calda di quello che sto vedendo ora, ma credo proprio che il "bello" debba ancora venire. Gringox PS: sui visti, io non ho alcuna informazione. Non ho sentito la dichiarazione di Poroshenko, ma ormai a qeullo non ci crede più nessuno. ----------------------------------- Maxdivi 09 Aprile 2015, 10:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826784"][quote user="the_wolf" post="6826774"][quote user="Maxdivi" post="6826768"][quote user="luq" post="6826765"]Confermato che si sta pensando di togliere l'embargo della Russia a Grecia, Ungheria e Cipro. Ora mi chiedo come faranno a controllare che le materie prime arrivino veramente da queste nazioni. O salterà fuori anche la mozzarella ungherese, cipriota etc... Che comunque è un giro d'affari non da poco per i paesi in questione.[/quote] C'e' gia'. A parte la questione prosciutti, salumi, formaggi copia fatti ad esempio in Germania ( che suscitarono polemica al Brennero tempo fa coi nostri produttori ), tu pensa che il cognato di un mio amico , imprenditore, ha comprato terreni e bufale in Ungheria per produrre la mozzarella in loco a costi piu' bassi e da qui la distribuisce oltre che in Ungheria anche in Germania ed Austria. Esportare dalla campania al centroeuropea gli sarebbe stato insostenibile. E si parla di accordi col governo anzioanle ungherese, tant'e' che finanche l'ambasciatore ungherese in Italia ha mangiato a casa sua. Sono affari che si fanno. Se toglie le sanzoni a greci, ungheresi, ecc. passiamo anche noi. Il problema e' per i paesi che non sono cosi' abli a riciclarsi e a far girare i prodotti ( vedi baltici, polonia ).[/quote] Se Putin corre in salvataggio della Grecia, conquista l'intera Europa in un colpo solo. E se toglie le sanzioni alla Grecia, allora come effetto a catena finisce che cambia l'atteggiamento di tutti. Se non vado errato, anche le adesioni alla banca di investimento cinese AIIB si moltiplicate a partire da quando vi ha aderito la Gran Bretagna (fatto per il quale sono ancora stupito): un attimo dopo sono entrate Francia, Germania e Italia, più Svizzera, Australia e pure Israele. Come dire, l'Europa segue le dottrine atlantiche, ma è prontissima a cambiare rotta non appena da Washington allentano il guinzaglio. E' vero che la Grecia non è certo la Gran Bretagna, ma se riescono ad uscire dall'euro e staccarsi dall'Europa sotto la protezione della Russia, sarebbe una cosa gigantesca. Vediamo se ci riusciranno[/quote] In verità gli accordi di oggi si sono chiusi in un'unione di intenti, molto probabilmente è stato tenuto nascosto. Già riprendere le discussioni per una linea di gas Turchia - Grecia che tagli fuori l'Ucraina, chissà se si inserisce l'Italia. Anche l'aiuto nelle privatizzazioni è molto importante per inserirsi nel tessuto greco, vedremo poi alla prova pratica.[/quote] E' comunque un bastone che Zio Vlady esercita sulla Germania, straesposta in Grecia. Come gia' dicevo sui gasdotti, se c'e' l'ok turco ( ed e' cosi', gia' firmato nell'incontro con Erdogan ) e viene l'ok greco poi sei fuori dal blocco perche' hai paesi che Ue non controlla quali Macedonia, Serbia e Montenegro. Da qui l'Ungheria che e' d'accordo gia' firmato con Russia e Turchia ed Azerbajan. Sulla pace in Ucraina: una riunificazione "imposta" dalle potenze e' sempre possibile, ma diventa una riunificazione a federalismo "forte", quasi di confederazione come l'attuale Bosnia. Ma questo avverra' solo se la Russia vorra'. E' la Russia che detta le condizioni, altrimenti secessione finale del Donbass se la controparte di Kiev fa incassare Putin. E qui allora la situazione diventa stile Cipro. Certo che l'Ucraina senza il Donbass e la Crimea perde tantissimo e diventa un paese con meno possibilita' di sviluppo. C'e' poco da fare ormai a livello globale Cina e Russia tengono il coltello dalla parte del manico, vedi il tavolo iraniano. Hai voglia a fare i titoloni di propaganda sui giornale, mandare la Mogherini in tivu' a parlare di accordo storico,<>. Nella realta' dei fatti non c'e' accordo, si e' rimandato tutto a giugno e non si e' firmato nulla, tant'e' vero che nessuno ha proferito parola sulle condizioni neanche dello sventolato accordo verbale. Ed oggi l'iran afferma che non si firmera' niente se non vengono tolte TUTTE le sanzioni. E' una condizione pesante. Che per inciso voglio sottolineare che il problema non e' certo l'Iran atomico ( quella e' la scusetta per i mass media ) dietro ci sono ben altri affari di spartizione. Russia intanto si impone nella questione Yemen e gioca un ruolo di primo piano. ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 10:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- @gringox pensi sia possibile politicamente una volta tanto vedere salire al potere una faccia nuova e che comunque sia pulita e non invischiata con l occidente come Yatsenjuk o che non abbia idee strane come Jarosh o che comunque non sia un oligarca? perchè altrimenti non se ne esce più ----------------------------------- gringox 09 Aprile 2015, 10:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826821"]@gringox pensi sia possibile politicamente una volta tanto vedere salire al potere una faccia nuova e che comunque sia pulita e non invischiata con l occidente come Yatsenjuk o che non abbia idee strane come Jarosh o che comunque non sia un oligarca? perchè altrimenti non se ne esce più[/quote] Non credo sia possibile al momento. Le facce della politica ucraina sono ora: Poroshenko, Turcinov, Yatsenjuk, Jarosh, Kolomojskij, Timoshenko. Questi sono i volti noti. Poi ci sono volti meno noti che però fanno parte del gruppo dei maidanisti (vedi Parubii). Dell'opposizone a parte Bojko, ma che ad oggi non conta nulla, non c'è nessuno. Il problema è proprio che manca un nuovo leader, una nuova figura politica che potrebbe catalizzare l'attenzione della gente e della piazza. ----------------------------------- sovietboy 09 Aprile 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- manca haimè simonenko... ----------------------------------- the_wolf 09 Aprile 2015, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6826823"][quote user="ghigo112000" post="6826821"]@gringox pensi sia possibile politicamente una volta tanto vedere salire al potere una faccia nuova e che comunque sia pulita e non invischiata con l occidente come Yatsenjuk o che non abbia idee strane come Jarosh o che comunque non sia un oligarca? perchè altrimenti non se ne esce più[/quote] Non credo sia possibile al momento. Le facce della politica ucraina sono ora: Poroshenko, Turcinov, Yatsenjuk, Jarosh, Kolomojskij, Timoshenko. Questi sono i volti noti. Poi ci sono volti meno noti che però fanno parte del gruppo dei maidanisti (vedi Parubii). Dell'opposizone a parte Bojko, ma che ad oggi non conta nulla, non c'è nessuno. Il problema è proprio che manca un nuovo leader, una nuova figura politica che potrebbe catalizzare l'attenzione della gente e della piazza.[/quote] anche perché tanti leader non invischiati con l'occidente ultimamente hanno il brutto vizietto di suicidarsi.. ----------------------------------- sovietboy 09 Aprile 2015, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6826825"] anche perché tanti leader non invischiati con l'occidente ultimamente hanno il brutto vizietto di suicidarsi..[/quote] così fanno credere i media.... ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 11:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6826823"][quote user="ghigo112000" post="6826821"]@gringox pensi sia possibile politicamente una volta tanto vedere salire al potere una faccia nuova e che comunque sia pulita e non invischiata con l occidente come Yatsenjuk o che non abbia idee strane come Jarosh o che comunque non sia un oligarca? perchè altrimenti non se ne esce più[/quote] Non credo sia possibile al momento. Le facce della politica ucraina sono ora: Poroshenko, Turcinov, Yatsenjuk, Jarosh, Kolomojskij, Timoshenko. Questi sono i volti noti. Poi ci sono volti meno noti che però fanno parte del gruppo dei maidanisti (vedi Parubii). Dell'opposizone a parte Bojko, ma che ad oggi non conta nulla, non c'è nessuno. Il problema è proprio che manca un nuovo leader, una nuova figura politica che potrebbe catalizzare l'attenzione della gente e della piazza.[/quote] Parubiy?? ma chi ? il fondatore del partito nazional-sociale? il neonazista? quello che collaborò con i cecchini del maidan? [img]https://pbs.twimg.com/media/B-ryGjVVIAAXCu9.png[/img] nonchè anche lui amico di mccain [img]https://pbs.twimg.com/media/B-ryIzrUsAAqSkE.png[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826826"][quote user="the_wolf" post="6826825"] anche perché tanti leader non invischiati con l'occidente ultimamente hanno il brutto vizietto di suicidarsi..[/quote] così fanno credere i media....[/quote] tra quei suicidi ce ne sta uno assurdo: colpo di pistola al collo! mai sentito un suicidio simile! ----------------------------------- iosif 09 Aprile 2015, 11:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Manca ancora il suicidio con 24 pugnalate alla schiena, ma continuando così ci arriveremo tra poco ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 12:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- beppe grillo su RT [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nkS7QWr4vBE[/youtube] ----------------------------------- jackkkkkk79 09 Aprile 2015, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo? ----------------------------------- luq 09 Aprile 2015, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6826832"]Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo?[/quote] Mah, il petrolio sta andando su bene, euro e dollaro non stanno convincendo i mercati quindi strada spianata per il rublo. Certo che queste percentuali non me lo sarei mai aspettato, vedremo se nei prossimi giorni corregge. Rimanendo in tema economico, ma in Ucraina, fallisce Metinvest di proprietà dell'oligarca Akhmetov: http://top.rbc.ru/business/09/04/2015/5526669b9a7947cf530b156a Chissà se Poroshenko non si fionderà nel settore. ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826833"][quote user="jackkkkkk79" post="6826832"]Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo?[/quote] Mah, il petrolio sta andando su bene, euro e dollaro non stanno convincendo i mercati quindi strada spianata per il rublo. Certo che queste percentuali non me lo sarei mai aspettato, vedremo se nei prossimi giorni corregge. Rimanendo in tema economico, ma in Ucraina, fallisce Metinvest di proprietà dell'oligarca Akhmetov: http://top.rbc.ru/business/09/04/2015/5526669b9a7947cf530b156a Chissà se Poroshenko non si fionderà nel settore.[/quote] calcolando che il mese scorso l hanno pure fermato la polizia bella zozzata che gli hanno fatto,chissà come sta godendo kolomoisky ----------------------------------- Bozhe82 09 Aprile 2015, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826833"][quote user="jackkkkkk79" post="6826832"]Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo?[/quote] [b]Mah, il petrolio sta andando su bene[/b], euro e dollaro non stanno convincendo i mercati quindi strada spianata per il rublo. Certo che queste percentuali non me lo sarei mai aspettato, vedremo se nei prossimi giorni corregge. Rimanendo in tema economico, ma in Ucraina, fallisce Metinvest di proprietà dell'oligarca Akhmetov: http://top.rbc.ru/business/09/04/2015/5526669b9a7947cf530b156a Chissà se Poroshenko non si fionderà nel settore.[/quote] Negli ultimi 2 mesi il prezzo del petrolio non è stato più correlato con l'andamento del rublo: dopo aver toccato 45, il petrolio ora oscilla tra 60 e 50 (al momento quota 57). Il Rublo su euro, dollaro, yen, sterlina, franco svizzero, dollaro australiano, etc.. nonostante l'andamento "laterale" del brent, è in forte trend. Le ragioni sono molteplici, tra cui: 1)situazione geopolitica normalizzata (il mercato crede che ormai il peggio sia alle spalle) 2)aiuto della Cina (nel periodo di massima crisi, col rischio di prosciugamento delle riserve valutarie russe, la Banca Nazionale Cinese aveva scambiato con la Banca Centrale Russa contratti swap euro/yuan a tasso di cambio fisso, in modo da aggirare le sanzioni sul rublo introdotte dalla Casa Bianca e scimmiottate dalla UE) 3)per il punto 1, la fiducia degli investitori nella Russia è cresciuta, con un ritorno dei capitali esteri: nelle ultime 2 settimane la Banca Centrale ha aumentato le riserve valutarie estere 4)la gente che aveva comprato euri e dollari, vedendo l'andamento del rublo, chiude le posizioni richiedendo rubli e vendendo nel mercato gli euro e dollari comprati: la domanda di rubli spinge il rublo al rialzo 5)ieri la Grecia e la Russia di fatto si sono accordate per una revoca/alleggerimento delle sanzioni, che forse sarà preludio alla revoca totale a giungno delle sanzioni da parte dell'intera UE. Tuttavia credo che altri Stati, soprattutto quelli del "Pig" e dell'Europa centro-orientale, seguiranno alla luce del sole o meno l'esempio greco, annullando di fatto le sanzioni ancor prima di Bruxelles http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB Al momento: euro a 55.92 e dollaro a 51.94 Ci tengo a sottolineare che, nonostante la politica ostile della Casa Bianca e della leadership UE e soprattutto nonostante i downgrade delle agenzie di rating americane (da denunciare e chiudere per truffa), negli ultimi 2 mesi il rublo è la moneta più forte del mondo :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 14:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826835"][quote user="luq" post="6826833"][quote user="jackkkkkk79" post="6826832"]Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo?[/quote] [b]Mah, il petrolio sta andando su bene[/b], euro e dollaro non stanno convincendo i mercati quindi strada spianata per il rublo. Certo che queste percentuali non me lo sarei mai aspettato, vedremo se nei prossimi giorni corregge. Rimanendo in tema economico, ma in Ucraina, fallisce Metinvest di proprietà dell'oligarca Akhmetov: http://top.rbc.ru/business/09/04/2015/5526669b9a7947cf530b156a Chissà se Poroshenko non si fionderà nel settore.[/quote] Negli ultimi 2 mesi il prezzo del petrolio non è stato più correlato con l'andamento del rublo: dopo aver toccato 45, il petrolio ora oscilla tra 60 e 50 (al momento quota 57). Il Rublo su euro, dollaro, yen, sterlina, franco svizzero, dollaro australiano, etc.. nonostante l'andamento "laterale" del brent, è in forte trend. Le ragioni sono molteplici, tra cui: 1)situazione geopolitica normalizzata (il mercato crede che ormai il peggio sia alle spalle) 2)aiuto della Cina (nel periodo di massima crisi, col rischio di prosciugamento delle riserve valutarie russe, la Banca Nazionale Cinese aveva scambiato con la Banca Centrale Russa contratti swap euro/yuan a tasso di cambio fisso, in modo da aggirare le sanzioni sul rublo introdotte dalla Casa Bianca e scimmiottate dalla UE) 3)per il punto 1, la fiducia degli investitori nella Russia è cresciuta, con un ritorno dei capitali esteri: nelle ultime 2 settimane la Banca Centrale ha aumentato le riserve valutarie estere 4)la gente che aveva comprato euri e dollari, vedendo l'andamento del rublo, chiude le posizioni richiedendo rubli e vendendo nel mercato gli euro e dollari comprati: la domanda di rubli spinge il rublo al rialzo 5)ieri la Grecia e la Russia di fatto si sono accordate per una revoca/alleggerimento delle sanzioni, che forse sarà preludio alla revoca totale a giungno delle sanzioni da parte dell'intera UE. Tuttavia credo che altri Stati, soprattutto quelli del "Pig" e dell'Europa centro-orientale, seguiranno alla luce del sole o meno l'esempio greco, annullando di fatto le sanzioni ancor prima di Bruxelles http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB Al momento: euro a 55.92 e dollaro a 51.94 Ci tengo a sottolineare che, nonostante la politica ostile della Casa Bianca e della leadership UE e soprattutto nonostante i downgrade delle agenzie di rating americane (da denunciare e chiudere per truffa), negli ultimi 2 mesi il rublo è la moneta più forte del mondo :lol: :lol: :lol:[/quote] incredibile la grivna sempre a 25 cioè in pratica 2,2 rubli una grivna, a gennaio erano 4,4 rubli una grivna :shock: ----------------------------------- Fedor 09 Aprile 2015, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 15:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6826838"]Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html[/quote] [i] " Recentemente un comandante ribelle ha detto al Kyiv Post di aver ucciso personalmente 15 prigionieri."[/i] indagando sul kyiv post [i]"Il Kyiv Post è stato fondato nel settembre del 1995 (come parte di KP Media) dall'americano Jed Sunden. Lo staff è composto da un team di giornalisti ucraini e occidentali. Nel luglio del 2010 il Kyiv Post ha lanciato una nuova versione in lingua ucraina per raggiungere un pubblico di massa. Il 28 luglio 2009 la KP Media ha venduto il giornale al cittadino britannico Mohammad Zahoor. Zahoor, originario del Pakistan e precedentemente impegnato nell'ambito della produzione di acciaio a Donetsk, possiede l'ISTIL Group, nonché una casa editrice mediante la quale pubblica il Kyiv Post."[/i] ----------------------------------- assodipicche 09 Aprile 2015, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826840"][quote user="Fedor" post="6826838"]Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html[/quote] [i] " Recentemente un comandante ribelle ha detto al Kyiv Post di aver ucciso personalmente 15 prigionieri."[/i] indagando sul kyiv post [i]"Il Kyiv Post è stato fondato nel settembre del 1995 (come parte di KP Media) dall'americano Jed Sunden. Lo staff è composto da un team di giornalisti ucraini e occidentali. Nel luglio del 2010 il Kyiv Post ha lanciato una nuova versione in lingua ucraina per raggiungere un pubblico di massa. Il 28 luglio 2009 la KP Media ha venduto il giornale al cittadino britannico Mohammad Zahoor. Zahoor, originario del Pakistan e precedentemente impegnato nell'ambito della produzione di acciaio a Donetsk, possiede l'ISTIL Group, nonché una casa editrice mediante la quale pubblica il Kyiv Post."[/i][/quote] e indagando su Motorola, alias Arseniy Pavlov che trovi? ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 15:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6826842"][quote user="ghigo112000" post="6826840"][quote user="Fedor" post="6826838"]Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html[/quote] [i] " Recentemente un comandante ribelle ha detto al Kyiv Post di aver ucciso personalmente 15 prigionieri."[/i] indagando sul kyiv post [i]"Il Kyiv Post è stato fondato nel settembre del 1995 (come parte di KP Media) dall'americano Jed Sunden. Lo staff è composto da un team di giornalisti ucraini e occidentali. Nel luglio del 2010 il Kyiv Post ha lanciato una nuova versione in lingua ucraina per raggiungere un pubblico di massa. Il 28 luglio 2009 la KP Media ha venduto il giornale al cittadino britannico Mohammad Zahoor. Zahoor, originario del Pakistan e precedentemente impegnato nell'ambito della produzione di acciaio a Donetsk, possiede l'ISTIL Group, nonché una casa editrice mediante la quale pubblica il Kyiv Post."[/i][/quote] e indagando su Motorola, alias Arseniy Pavlov che trovi?[/quote] http://en.wikipedia.org/wiki/Arseny_Pavlov ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Aprile 2015, 16:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826843"][quote user="assodipicche" post="6826842"][quote user="ghigo112000" post="6826840"][quote user="Fedor" post="6826838"]Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html[/quote] [i] " Recentemente un comandante ribelle ha detto al Kyiv Post di aver ucciso personalmente 15 prigionieri."[/i] indagando sul kyiv post [i]"Il Kyiv Post è stato fondato nel settembre del 1995 (come parte di KP Media) dall'americano Jed Sunden. Lo staff è composto da un team di giornalisti ucraini e occidentali. Nel luglio del 2010 il Kyiv Post ha lanciato una nuova versione in lingua ucraina per raggiungere un pubblico di massa. Il 28 luglio 2009 la KP Media ha venduto il giornale al cittadino britannico Mohammad Zahoor. Zahoor, originario del Pakistan e precedentemente impegnato nell'ambito della produzione di acciaio a Donetsk, possiede l'ISTIL Group, nonché una casa editrice mediante la quale pubblica il Kyiv Post."[/i][/quote] e indagando su Motorola, alias Arseniy Pavlov che trovi?[/quote] http://en.wikipedia.org/wiki/Arseny_Pavlov[/quote] quindi come vedi trovi solo che è un patriota...a differenza dei maiali di Pravy Sektor inquisiti ora èer crimini contro l'umanità...visto che stuprano e uccidono...e per inciso anche ammesso che la notizia del KP fosse vera sarei interessato a sapere se magari i 15 sono tra quelli che a Debaltseve han fatto cose allucinanti ai civili...se così fosse potrei condannare il gesto dal punto di vista giuridico ma solidarezzerei senz'altro da quello umano...chi stupra e uccide bambini per me dovrebbe essere arso vivo...una pallottola è troppo pietosa ----------------------------------- Bes 09 Aprile 2015, 16:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826844"][quote user="ghigo112000" post="6826843"][quote user="assodipicche" post="6826842"][quote user="ghigo112000" post="6826840"][quote user="Fedor" post="6826838"]Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html[/quote] [i] " Recentemente un comandante ribelle ha detto al Kyiv Post di aver ucciso personalmente 15 prigionieri."[/i] indagando sul kyiv post [i]"Il Kyiv Post è stato fondato nel settembre del 1995 (come parte di KP Media) dall'americano Jed Sunden. Lo staff è composto da un team di giornalisti ucraini e occidentali. Nel luglio del 2010 il Kyiv Post ha lanciato una nuova versione in lingua ucraina per raggiungere un pubblico di massa. Il 28 luglio 2009 la KP Media ha venduto il giornale al cittadino britannico Mohammad Zahoor. Zahoor, originario del Pakistan e precedentemente impegnato nell'ambito della produzione di acciaio a Donetsk, possiede l'ISTIL Group, nonché una casa editrice mediante la quale pubblica il Kyiv Post."[/i][/quote] e indagando su Motorola, alias Arseniy Pavlov che trovi?[/quote] http://en.wikipedia.org/wiki/Arseny_Pavlov[/quote] quindi come vedi trovi solo che è un patriota...a differenza dei maiali di Pravy Sektor inquisiti ora èer crimini contro l'umanità...visto che stuprano e uccidono...e per inciso anche ammesso che la notizia del KP fosse vera sarei interessato a sapere se magari i 15 sono tra quelli che a Debaltseve han fatto cose allucinanti ai civili...se così fosse potrei condannare il gesto dal punto di vista giuridico ma solidarezzerei senz'altro da quello umano...chi stupra e uccide bambini per me dovrebbe essere arso vivo...una pallottola è troppo pietosa[/quote] Concordo con Paolo. Con quello che hanno combinato a Donetsk, Gorlovka, Debaltseve (giusto per citarne alcune) i nazi punitori mandati da Kiev, non posso condannare il fatto che possano esserci state delle risposte brutali da parte della resistenza. Quella gente è stata portata all'inferno solo per aver avuto le palle di volersi difendere. Altro che chiacchiere da tastiera. Onore a Pavlov ed agli altri combattenti Novorussi. ----------------------------------- the_wolf 09 Aprile 2015, 16:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6826845"][quote user="Paolo Emilio" post="6826844"][quote user="ghigo112000" post="6826843"][quote user="assodipicche" post="6826842"][quote user="ghigo112000" post="6826840"][quote user="Fedor" post="6826838"]Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html[/quote] [i] " Recentemente un comandante ribelle ha detto al Kyiv Post di aver ucciso personalmente 15 prigionieri."[/i] indagando sul kyiv post [i]"Il Kyiv Post è stato fondato nel settembre del 1995 (come parte di KP Media) dall'americano Jed Sunden. Lo staff è composto da un team di giornalisti ucraini e occidentali. Nel luglio del 2010 il Kyiv Post ha lanciato una nuova versione in lingua ucraina per raggiungere un pubblico di massa. Il 28 luglio 2009 la KP Media ha venduto il giornale al cittadino britannico Mohammad Zahoor. Zahoor, originario del Pakistan e precedentemente impegnato nell'ambito della produzione di acciaio a Donetsk, possiede l'ISTIL Group, nonché una casa editrice mediante la quale pubblica il Kyiv Post."[/i][/quote] e indagando su Motorola, alias Arseniy Pavlov che trovi?[/quote] http://en.wikipedia.org/wiki/Arseny_Pavlov[/quote] quindi come vedi trovi solo che è un patriota...a differenza dei maiali di Pravy Sektor inquisiti ora èer crimini contro l'umanità...visto che stuprano e uccidono...e per inciso anche ammesso che la notizia del KP fosse vera sarei interessato a sapere se magari i 15 sono tra quelli che a Debaltseve han fatto cose allucinanti ai civili...se così fosse potrei condannare il gesto dal punto di vista giuridico ma solidarezzerei senz'altro da quello umano...chi stupra e uccide bambini per me dovrebbe essere arso vivo...una pallottola è troppo pietosa[/quote] Concordo con Paolo. Con quello che hanno combinato a Donetsk, Gorlovka, Debaltseve (giusto per citarne alcune) i nazi punitori mandati da Kiev, non posso condannare il fatto che possano esserci state delle risposte brutali da parte della resistenza. Quella gente è stata portata all'inferno solo per aver avuto le palle di volersi difendere. Altro che chiacchiere da tastiera. Onore a Pavlov ed agli altri combattenti Novorussi.[/quote] Per curiosità, quando ad Odessa hanno bruciato vive quaranta persone Amnesty dormiva? ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Aprile 2015, 17:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6826846"][quote user="Bes" post="6826845"][quote user="Paolo Emilio" post="6826844"][quote user="ghigo112000" post="6826843"][quote user="assodipicche" post="6826842"][quote user="ghigo112000" post="6826840"][quote user="Fedor" post="6826838"]Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html[/quote] [i] " Recentemente un comandante ribelle ha detto al Kyiv Post di aver ucciso personalmente 15 prigionieri."[/i] indagando sul kyiv post [i]"Il Kyiv Post è stato fondato nel settembre del 1995 (come parte di KP Media) dall'americano Jed Sunden. Lo staff è composto da un team di giornalisti ucraini e occidentali. Nel luglio del 2010 il Kyiv Post ha lanciato una nuova versione in lingua ucraina per raggiungere un pubblico di massa. Il 28 luglio 2009 la KP Media ha venduto il giornale al cittadino britannico Mohammad Zahoor. Zahoor, originario del Pakistan e precedentemente impegnato nell'ambito della produzione di acciaio a Donetsk, possiede l'ISTIL Group, nonché una casa editrice mediante la quale pubblica il Kyiv Post."[/i][/quote] e indagando su Motorola, alias Arseniy Pavlov che trovi?[/quote] http://en.wikipedia.org/wiki/Arseny_Pavlov[/quote] quindi come vedi trovi solo che è un patriota...a differenza dei maiali di Pravy Sektor inquisiti ora èer crimini contro l'umanità...visto che stuprano e uccidono...e per inciso anche ammesso che la notizia del KP fosse vera sarei interessato a sapere se magari i 15 sono tra quelli che a Debaltseve han fatto cose allucinanti ai civili...se così fosse potrei condannare il gesto dal punto di vista giuridico ma solidarezzerei senz'altro da quello umano...chi stupra e uccide bambini per me dovrebbe essere arso vivo...una pallottola è troppo pietosa[/quote] Concordo con Paolo. Con quello che hanno combinato a Donetsk, Gorlovka, Debaltseve (giusto per citarne alcune) i nazi punitori mandati da Kiev, non posso condannare il fatto che possano esserci state delle risposte brutali da parte della resistenza. Quella gente è stata portata all'inferno solo per aver avuto le palle di volersi difendere. Altro che chiacchiere da tastiera. Onore a Pavlov ed agli altri combattenti Novorussi.[/quote] Per curiosità, quando ad Odessa hanno bruciato vive quaranta persone Amnesty dormiva?[/quote] Appunto....e non solo...è di oggi la notizia di un funzionario comunale reo secondo i Nazi di non eseguire abbastanza celermente gli ordini di Kiev....buttato in un cassonetto...qualcuno controlli sul sito di amnesty se la notizia è davvero come la riporta il kp...perchè ovviamente ben diverso sarebbe se l'episodio fosse inquadrato in una censura ad entrambe le parti..fermo restando che per raggiungere le atrocità nazi probabilmente i novorussi dovrebbero fare un massacro... ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 17:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- che poi le esecuzioni le fanno anche i filomaidan [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4M5uIYgT3fs[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 09 Aprile 2015, 17:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6826845"][quote user="Paolo Emilio" post="6826844"][quote user="ghigo112000" post="6826843"][quote user="assodipicche" post="6826842"][quote user="ghigo112000" post="6826840"][quote user="Fedor" post="6826838"]Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html[/quote] [i] " Recentemente un comandante ribelle ha detto al Kyiv Post di aver ucciso personalmente 15 prigionieri."[/i] indagando sul kyiv post [i]"Il Kyiv Post è stato fondato nel settembre del 1995 (come parte di KP Media) dall'americano Jed Sunden. Lo staff è composto da un team di giornalisti ucraini e occidentali. Nel luglio del 2010 il Kyiv Post ha lanciato una nuova versione in lingua ucraina per raggiungere un pubblico di massa. Il 28 luglio 2009 la KP Media ha venduto il giornale al cittadino britannico Mohammad Zahoor. Zahoor, originario del Pakistan e precedentemente impegnato nell'ambito della produzione di acciaio a Donetsk, possiede l'ISTIL Group, nonché una casa editrice mediante la quale pubblica il Kyiv Post."[/i][/quote] e indagando su Motorola, alias Arseniy Pavlov che trovi?[/quote] http://en.wikipedia.org/wiki/Arseny_Pavlov[/quote] quindi come vedi trovi solo che è un patriota...a differenza dei maiali di Pravy Sektor inquisiti ora èer crimini contro l'umanità...visto che stuprano e uccidono...e per inciso anche ammesso che la notizia del KP fosse vera sarei interessato a sapere se magari i 15 sono tra quelli che a Debaltseve han fatto cose allucinanti ai civili...se così fosse potrei condannare il gesto dal punto di vista giuridico ma solidarezzerei senz'altro da quello umano...chi stupra e uccide bambini per me dovrebbe essere arso vivo...una pallottola è troppo pietosa[/quote] Concordo con Paolo. Con quello che hanno combinato a Donetsk, Gorlovka, Debaltseve (giusto per citarne alcune) i nazi punitori mandati da Kiev, non posso condannare il fatto che possano esserci state delle risposte brutali da parte della resistenza. Quella gente è stata portata all'inferno solo per aver avuto le palle di volersi difendere. Altro che chiacchiere da tastiera. Onore a Pavlov ed agli altri combattenti Novorussi.[/quote] In una guerra ogni parte si macchia di crimini (ditemi un esempio nella storia dell'umanità dove c'è stato "fair play" durante una guerra): durante la Seconda Guerra Mondiale il bombardamento di Dresda ( http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_di_Dresda ) sulla città da parte delle forze alleate è criminale come i bombardamenti tedeschi su Londra... Nei conflitti vale il principio fisico "ad ogni azione, corrisponde una reazione uguale e contraria". Dopo che l'esercito e i paramilitari sono arrivati nella regione, hanno bombardato e portato distruzione, sarebbe sorprendente che nessun prigioniero ucraino (soprattutto paramilitare) sia stato vittima di torture. La cosa singolare è come mai Amnesty International (oppure l'Ansa, campione nel pubblicare parzialmente le proprie fonti per mostrare alla gente quello che viene ordinato) denunci solo i ribelli, quando i neonazi di Pravy Sektor e dei battaglioni paramilitari ucraini hanno fatto di peggio, mandando al Creatore non solo i combattenti armati, ma direttamente la popolazione civile. Sulla notizia del Kiyv Post di questa presunta intervista a Motorola o (o ad un altro comandante ribelle) beh, a sensazione direi una bufala o millanteria :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Maxdivi 09 Aprile 2015, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6826832"]Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo?[/quote] mi ripeto a costo di sbagliarmi: il peggio e' passato. ( salvo trovate dal cilindro americane, che non credo ) Non so se siano state fatte misure finainziarie russe. So che sul piano internazionale il paese ha guadagnato ulteriore fiducia e prestigio negli ultimi tempi. http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/04/08/tsipras-a-mosca-oggi-incontra-putin_51a916cf-fb6c-497c-b004-100d8bf816f7.html http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Yemen-Russia-e-Venezuela-contro-risoluzione-Onu-che-vieta-armi-a-Huthi-59f07cba-4156-4c21-85f1-ac402a17eb6b.html http://www.zerohedge.com/news/2015-04-08/vietnam-shuns-us-joins-russia-led-economic-union http://news.russia.it/fondamentale-la-russia-sul-nucleare-iraniano.html L'ultimo articolo e' un po' di parte, ma serve a far capire che la Russia aumenta la sua influenza di arbitro internazionale delle crisi, soprattutto ritorna di forza in medio oriente da dove mancava dalla fine degli anni ottanta con una forza simile. ----------------------------------- Bozhe82 09 Aprile 2015, 17:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6826846"][quote user="Bes" post="6826845"][quote user="Paolo Emilio" post="6826844"][quote user="ghigo112000" post="6826843"][quote user="assodipicche" post="6826842"][quote user="ghigo112000" post="6826840"][quote user="Fedor" post="6826838"]Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html[/quote] [i] " Recentemente un comandante ribelle ha detto al Kyiv Post di aver ucciso personalmente 15 prigionieri."[/i] indagando sul kyiv post [i]"Il Kyiv Post è stato fondato nel settembre del 1995 (come parte di KP Media) dall'americano Jed Sunden. Lo staff è composto da un team di giornalisti ucraini e occidentali. Nel luglio del 2010 il Kyiv Post ha lanciato una nuova versione in lingua ucraina per raggiungere un pubblico di massa. Il 28 luglio 2009 la KP Media ha venduto il giornale al cittadino britannico Mohammad Zahoor. Zahoor, originario del Pakistan e precedentemente impegnato nell'ambito della produzione di acciaio a Donetsk, possiede l'ISTIL Group, nonché una casa editrice mediante la quale pubblica il Kyiv Post."[/i][/quote] e indagando su Motorola, alias Arseniy Pavlov che trovi?[/quote] http://en.wikipedia.org/wiki/Arseny_Pavlov[/quote] quindi come vedi trovi solo che è un patriota...a differenza dei maiali di Pravy Sektor inquisiti ora èer crimini contro l'umanità...visto che stuprano e uccidono...e per inciso anche ammesso che la notizia del KP fosse vera sarei interessato a sapere se magari i 15 sono tra quelli che a Debaltseve han fatto cose allucinanti ai civili...se così fosse potrei condannare il gesto dal punto di vista giuridico ma solidarezzerei senz'altro da quello umano...chi stupra e uccide bambini per me dovrebbe essere arso vivo...una pallottola è troppo pietosa[/quote] Concordo con Paolo. Con quello che hanno combinato a Donetsk, Gorlovka, Debaltseve (giusto per citarne alcune) i nazi punitori mandati da Kiev, non posso condannare il fatto che possano esserci state delle risposte brutali da parte della resistenza. Quella gente è stata portata all'inferno solo per aver avuto le palle di volersi difendere. Altro che chiacchiere da tastiera. Onore a Pavlov ed agli altri combattenti Novorussi.[/quote] Per curiosità, quando ad Odessa hanno bruciato vive quaranta persone Amnesty dormiva?[/quote] Era un suicidio di massa o un fenomeno di autocombustione molto probabilmente... In ogni caso non escluderei che Amnesty International abbia parlato di crimini di guerra "in generale", l'Ansa si sia presa le frasi che le interessavano per screditare i filorussi)))) ----------------------------------- Maxdivi 09 Aprile 2015, 17:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826835"][quote user="luq" post="6826833"][quote user="jackkkkkk79" post="6826832"]Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo?[/quote] [b]Mah, il petrolio sta andando su bene[/b], euro e dollaro non stanno convincendo i mercati quindi strada spianata per il rublo. Certo che queste percentuali non me lo sarei mai aspettato, vedremo se nei prossimi giorni corregge. Rimanendo in tema economico, ma in Ucraina, fallisce Metinvest di proprietà dell'oligarca Akhmetov: http://top.rbc.ru/business/09/04/2015/5526669b9a7947cf530b156a Chissà se Poroshenko non si fionderà nel settore.[/quote] Negli ultimi 2 mesi il prezzo del petrolio non è stato più correlato con l'andamento del rublo: dopo aver toccato 45, il petrolio ora oscilla tra 60 e 50 (al momento quota 57). Il Rublo su euro, dollaro, yen, sterlina, franco svizzero, dollaro australiano, etc.. nonostante l'andamento "laterale" del brent, è in forte trend. Le ragioni sono molteplici, tra cui: 1)situazione geopolitica normalizzata (il mercato crede che ormai il peggio sia alle spalle) 2)aiuto della Cina (nel periodo di massima crisi, col rischio di prosciugamento delle riserve valutarie russe, la Banca Nazionale Cinese aveva scambiato con la Banca Centrale Russa contratti swap euro/yuan a tasso di cambio fisso, in modo da aggirare le sanzioni sul rublo introdotte dalla Casa Bianca e scimmiottate dalla UE) 3)per il punto 1, la fiducia degli investitori nella Russia è cresciuta, con un ritorno dei capitali esteri: nelle ultime 2 settimane la Banca Centrale ha aumentato le riserve valutarie estere 4)la gente che aveva comprato euri e dollari, vedendo l'andamento del rublo, chiude le posizioni richiedendo rubli e vendendo nel mercato gli euro e dollari comprati: la domanda di rubli spinge il rublo al rialzo 5)ieri la Grecia e la Russia di fatto si sono accordate per una revoca/alleggerimento delle sanzioni, che forse sarà preludio alla revoca totale a giungno delle sanzioni da parte dell'intera UE. Tuttavia credo che altri Stati, soprattutto quelli del "Pig" e dell'Europa centro-orientale, seguiranno alla luce del sole o meno l'esempio greco, annullando di fatto le sanzioni ancor prima di Bruxelles http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB Al momento: euro a 55.92 e dollaro a 51.94 Ci tengo a sottolineare che, nonostante la politica ostile della Casa Bianca e della leadership UE e soprattutto nonostante i downgrade delle agenzie di rating americane (da denunciare e chiudere per truffa), negli ultimi 2 mesi il rublo è la moneta più forte del mondo :lol: :lol: :lol:[/quote] Mesi e mesi ho sempre sostenuto che petrolio e rublo "non fosse un binomio perfetto" contrariamente a quanto volevano fare credere i giornalisti stile Zafesova. La Russia ha tante di quelle porte aperte su vari cortili che tanti Zafesovini nemmeno immaginano. E continua ad aprirne di porte. Se il Vietnam cambia bandiera e' la fine degli Usa in indocina. Gli angloamericani passano in difensiva. Gb ferma per elezioni. Campagna elettorale americana anche ormai prossima. ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- da una delle tante pagine russofobe guardate un po gli avatar di chi commenta [img]http://oi62.tinypic.com/33ky904.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 09 Aprile 2015, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826852"][quote user="the_wolf" post="6826846"][quote user="Bes" post="6826845"][quote user="Paolo Emilio" post="6826844"][quote user="ghigo112000" post="6826843"][quote user="assodipicche" post="6826842"][quote user="ghigo112000" post="6826840"][quote user="Fedor" post="6826838"]Secondo Amnesty International alcuni prigionieri sarebbero stati uccisi dai ribelli. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/09/ucraina-4-prigionieri-uccisi-da-ribelli_de5413f0-fc25-4aac-a9fe-8c57cb9315d9.html[/quote] [i] " Recentemente un comandante ribelle ha detto al Kyiv Post di aver ucciso personalmente 15 prigionieri."[/i] indagando sul kyiv post [i]"Il Kyiv Post è stato fondato nel settembre del 1995 (come parte di KP Media) dall'americano Jed Sunden. Lo staff è composto da un team di giornalisti ucraini e occidentali. Nel luglio del 2010 il Kyiv Post ha lanciato una nuova versione in lingua ucraina per raggiungere un pubblico di massa. Il 28 luglio 2009 la KP Media ha venduto il giornale al cittadino britannico Mohammad Zahoor. Zahoor, originario del Pakistan e precedentemente impegnato nell'ambito della produzione di acciaio a Donetsk, possiede l'ISTIL Group, nonché una casa editrice mediante la quale pubblica il Kyiv Post."[/i][/quote] e indagando su Motorola, alias Arseniy Pavlov che trovi?[/quote] http://en.wikipedia.org/wiki/Arseny_Pavlov[/quote] quindi come vedi trovi solo che è un patriota...a differenza dei maiali di Pravy Sektor inquisiti ora èer crimini contro l'umanità...visto che stuprano e uccidono...e per inciso anche ammesso che la notizia del KP fosse vera sarei interessato a sapere se magari i 15 sono tra quelli che a Debaltseve han fatto cose allucinanti ai civili...se così fosse potrei condannare il gesto dal punto di vista giuridico ma solidarezzerei senz'altro da quello umano...chi stupra e uccide bambini per me dovrebbe essere arso vivo...una pallottola è troppo pietosa[/quote] Concordo con Paolo. Con quello che hanno combinato a Donetsk, Gorlovka, Debaltseve (giusto per citarne alcune) i nazi punitori mandati da Kiev, non posso condannare il fatto che possano esserci state delle risposte brutali da parte della resistenza. Quella gente è stata portata all'inferno solo per aver avuto le palle di volersi difendere. Altro che chiacchiere da tastiera. Onore a Pavlov ed agli altri combattenti Novorussi.[/quote] Per curiosità, quando ad Odessa hanno bruciato vive quaranta persone Amnesty dormiva?[/quote] Era un suicidio di massa o un fenomeno di autocombustione molto probabilmente... In ogni caso non escluderei che Amnesty International abbia parlato di crimini di guerra "in generale", l'Ansa si sia presa le frasi che le interessavano per screditare i filorussi))))[/quote] ho pure postato il filmato di pravy sektor e svoboda fuori il tribunale di odessa che facevano pressione sui giudici ----------------------------------- the_wolf 09 Aprile 2015, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6826851"][quote user="jackkkkkk79" post="6826832"]Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo?[/quote] mi ripeto a costo di sbagliarmi: il peggio e' passato. ( salvo trovate dal cilindro americane, che non credo ) Non so se siano state fatte misure finainziarie russe. So che sul piano internazionale il paese ha guadagnato ulteriore fiducia e prestigio negli ultimi tempi. http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/04/08/tsipras-a-mosca-oggi-incontra-putin_51a916cf-fb6c-497c-b004-100d8bf816f7.html http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Yemen-Russia-e-Venezuela-contro-risoluzione-Onu-che-vieta-armi-a-Huthi-59f07cba-4156-4c21-85f1-ac402a17eb6b.html http://www.zerohedge.com/news/2015-04-08/vietnam-shuns-us-joins-russia-led-economic-union http://news.russia.it/fondamentale-la-russia-sul-nucleare-iraniano.html L'ultimo articolo e' un po' di parte, ma serve a far capire che la Russia aumenta la sua influenza di arbitro internazionale delle crisi, soprattutto ritorna di forza in medio oriente da dove mancava dalla fine degli anni ottanta con una forza simile.[/quote] Insomma l'attacco finanziario si può dire ormai clamorosamente fallito.. mi chiedo a sto punto se il rublo continuerà ad apprezzarsi arrivando fino ai livelli di due-tre anni fa, quando era a circa 1 a 40 con l'euro ----------------------------------- Paolo Emilio 09 Aprile 2015, 18:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6826856"][quote user="Maxdivi" post="6826851"][quote user="jackkkkkk79" post="6826832"]Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo?[/quote] mi ripeto a costo di sbagliarmi: il peggio e' passato. ( salvo trovate dal cilindro americane, che non credo ) Non so se siano state fatte misure finainziarie russe. So che sul piano internazionale il paese ha guadagnato ulteriore fiducia e prestigio negli ultimi tempi. http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/04/08/tsipras-a-mosca-oggi-incontra-putin_51a916cf-fb6c-497c-b004-100d8bf816f7.html http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Yemen-Russia-e-Venezuela-contro-risoluzione-Onu-che-vieta-armi-a-Huthi-59f07cba-4156-4c21-85f1-ac402a17eb6b.html http://www.zerohedge.com/news/2015-04-08/vietnam-shuns-us-joins-russia-led-economic-union http://news.russia.it/fondamentale-la-russia-sul-nucleare-iraniano.html L'ultimo articolo e' un po' di parte, ma serve a far capire che la Russia aumenta la sua influenza di arbitro internazionale delle crisi, soprattutto ritorna di forza in medio oriente da dove mancava dalla fine degli anni ottanta con una forza simile.[/quote] Insomma l'attacco finanziario si può dire ormai clamorosamente fallito.. mi chiedo a sto punto se il rublo continuerà ad apprezzarsi arrivando fino ai livelli di due-tre anni fa, quando era a circa 1 a 40 con l'euro[/quote] Qualcuno di voi ha letto questa immondizia ?...proprio nel senso di cosa immonda ?...adesso si metton contro anche Israele.... http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/09/news/ucraina_equipara_comunismo_e_nazismo_centro_wisenthal_decisione_oltraggiosa_-111544034/?ref=HREC1-4 ----------------------------------- Bozhe82 09 Aprile 2015, 18:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6826856"][quote user="Maxdivi" post="6826851"][quote user="jackkkkkk79" post="6826832"]Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo?[/quote] mi ripeto a costo di sbagliarmi: il peggio e' passato. ( salvo trovate dal cilindro americane, che non credo ) Non so se siano state fatte misure finainziarie russe. So che sul piano internazionale il paese ha guadagnato ulteriore fiducia e prestigio negli ultimi tempi. http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/04/08/tsipras-a-mosca-oggi-incontra-putin_51a916cf-fb6c-497c-b004-100d8bf816f7.html http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Yemen-Russia-e-Venezuela-contro-risoluzione-Onu-che-vieta-armi-a-Huthi-59f07cba-4156-4c21-85f1-ac402a17eb6b.html http://www.zerohedge.com/news/2015-04-08/vietnam-shuns-us-joins-russia-led-economic-union http://news.russia.it/fondamentale-la-russia-sul-nucleare-iraniano.html L'ultimo articolo e' un po' di parte, ma serve a far capire che la Russia aumenta la sua influenza di arbitro internazionale delle crisi, soprattutto ritorna di forza in medio oriente da dove mancava dalla fine degli anni ottanta con una forza simile.[/quote] Insomma l'attacco finanziario si può dire ormai clamorosamente fallito.. mi chiedo a sto punto se il rublo continuerà ad apprezzarsi arrivando fino ai livelli di due-tre anni fa, quando era a circa 1 a 40 con l'euro[/quote] Se a quello descritto da Max contemporaneamente il prezzo del petrolio sarà alto e le sanzioni non ci saranno più, 40 non è utopia. A mio avviso è più facile nel breve periodo (senza guerre e porcate USA dell'ultim'ora) un rublo che oscilla tra 50/60. A proposito, in rete ho trovato qst articolo (da prendere con le molle). Secondo economista statunitense Walker Todd (consulente Federal Reserve Bank a New York e professore http://www.alt-m.org/author/todd/ ) il dollaro e l'economia USA collasseranno entro l'inizio dell'estate http://investmentwatchblog.com/dr-walker-todd-the-u-s-economy-has-about-60-90-days-of-life-in-it-as-the-dollar-is-on-the-verge-of-collapse/ http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503310744-47jd.htm ----------------------------------- Bozhe82 09 Aprile 2015, 18:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6826856"][quote user="Maxdivi" post="6826851"][quote user="jackkkkkk79" post="6826832"]Rublo sotto i 56 :shock: è successo qualcosa che ignoriamo?[/quote] mi ripeto a costo di sbagliarmi: il peggio e' passato. ( salvo trovate dal cilindro americane, che non credo ) Non so se siano state fatte misure finainziarie russe. So che sul piano internazionale il paese ha guadagnato ulteriore fiducia e prestigio negli ultimi tempi. http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/04/08/tsipras-a-mosca-oggi-incontra-putin_51a916cf-fb6c-497c-b004-100d8bf816f7.html http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Yemen-Russia-e-Venezuela-contro-risoluzione-Onu-che-vieta-armi-a-Huthi-59f07cba-4156-4c21-85f1-ac402a17eb6b.html http://www.zerohedge.com/news/2015-04-08/vietnam-shuns-us-joins-russia-led-economic-union http://news.russia.it/fondamentale-la-russia-sul-nucleare-iraniano.html L'ultimo articolo e' un po' di parte, ma serve a far capire che la Russia aumenta la sua influenza di arbitro internazionale delle crisi, soprattutto ritorna di forza in medio oriente da dove mancava dalla fine degli anni ottanta con una forza simile.[/quote] Insomma l'attacco finanziario si può dire ormai clamorosamente fallito.. mi chiedo a sto punto se il rublo continuerà ad apprezzarsi arrivando fino ai livelli di due-tre anni fa, quando era a circa 1 a 40 con l'euro[/quote] In questo momento: euro 55.51 dollaro 52.1 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB ----------------------------------- Bozhe82 09 Aprile 2015, 20:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se è stato postato, chiedo scusa. Tratto dalla pagina di FortRus Il movimento Pravy Sektor ci dà un'altra lezione di democrazia: https://www.youtube.com/watch?v=380JMRI16uI Ad Ivano-Frankovsk i neonazi ucraini hanno picchiato e umiliato pubblicamente trascinando su un cassonetto dell'immondizia un funzionario del palazzo di Giustizia, "colpevole" di non essere troppo zelante nei confronti delle direttive della giunta. P.S. prima avevamo discusso l'articolo dell'Ansa sulle torture ai prigionieri ucraini da parte dei ribelli...una considerazione: in Ucraina occidentale chi è sospettato di non essere troppo nazionalista riceve un trattamento simile, potete immaginare il trattamento dei paramilitari ucraini nei confronti dei combattenti e della popolazione del Donbass (e l'eventuale reazione di qualche combattente separatista, che magari ha perso amici/famiglia sotto le bombe della giunta), considerata "inferiore" per parole dello stesso nuovo consulente dello Stato Maggiore ucraino Dmitry Yarosh (leader di Pravy Sektor), che ha pubblicamente dichiarato che la popolazione va "ucrainizzata o sterminata". http://it.sputniknews.com/mondo/20150329/184393.html ----------------------------------- gringox 09 Aprile 2015, 21:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826870"]Se è stato postato, chiedo scusa. Tratto dalla pagina di FortRus Il movimento Pravy Sektor ci dà un'altra lezione di democrazia: https://www.youtube.com/watch?v=380JMRI16uI Ad Ivano-Frankovsk i neonazi ucraini hanno picchiato e umiliato pubblicamente trascinando su un cassonetto dell'immondizia un funzionario del palazzo di Giustizia, "colpevole" di non essere troppo zelante nei confronti delle direttive della giunta. P.S. prima avevamo discusso l'articolo dell'Ansa sulle torture ai prigionieri ucraini da parte dei ribelli...una considerazione: in Ucraina occidentale chi è sospettato di non essere troppo nazionalista riceve un trattamento simile, potete immaginare il trattamento dei paramilitari ucraini nei confronti dei combattenti e della popolazione del Donbass (e l'eventuale reazione di qualche combattente separatista, che magari ha perso amici/famiglia sotto le bombe della giunta), considerata "inferiore" per parole dello stesso nuovo consulente dello Stato Maggiore ucraino Dmitry Yarosh (leader di Pravy Sektor), che ha pubblicamente dichiarato che la popolazione va "ucrainizzata o sterminata". http://it.sputniknews.com/mondo/20150329/184393.html[/quote] Sì Bozhetto, lo volevo postare anche io quel video, ma poi mi sono fermato, per evitare magari qualche polemica... sono cose davvero tristi e brutte. E io conosco bene Ivano-Frankovsk e quelle strade... Ma la cosa più triste è come sempre in questi casi l'apatia della gente, l'indifferenza e la totale assenza, voluta o non voluta, della militsia... Ma tutto ormai qui è normale in Ucraina, come rileggere la storia, modificare le date e le ricorrenze, elevare a eroi gente che ha collaborato col nazismo, cancellare gli eroi che sono stati per decenni e per generazioni il simbolo di unità e di pace... Tutto va bene adesso, tutto è normale per questa Ucraina che non esiste più... l'unità sociale questo paese non la troverà mai più e più si va avanti con queste idiozie di leggi (tipo quelle revisioniste), con quelle scene come oggi a Ivano-Frankovsk, più il paese si spacca, altro che unità!!! Ma questo la leadership attuale e i maidanisti europei paiono non capirlo o non volerlo capire. E' davvero una tristezza, per me se non altro che ho amato questo Paese sinceramente e nel profondo, pur da straniero russofilo, constatare che sempre di più il fanatismo idiota (perché non c'è altro termine migliore) dei politici al governo a Kiev è la vera causa della fine dell'Ucraina. Gringox ----------------------------------- Bozhe82 09 Aprile 2015, 22:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/rubl-dorozhaet-s-maksimalnoy-skorostyu-za-17-let-1000574318 Articolo che spiega il recupero del rublo raccogliendo l'opinione di analisti finanziari. Nella giornata di oggi nella prima ora di negoziazioni alla Borsa di Mosca sono stati venduti 1,6 miliardi di dollari)))))Tutti i trader di banche ed hedge fund hanno chiuso le posizioni dopo aver acquistato dollari a 60 :lol: :lol: :lol: Inoltre la popolazione, come già detto, sta riacquistando i rubli dopo che a dicembre aveva acquistato euro e dollari. In ogni caso, a meno che il petrolio non schizzi a 70, il tasso di cambio è destinato ad oscillare tra 53 e 56 (l'euro tra 55 e 60) per ragioni di bilancio: il governo russo ha costruito il budget del 2015 ipotizzando un prezzo di 3075 rubli a barile. Al momento: 56.6(prezzo Brent in dollari)*52.14 (tasso di cambio usd rub)=2951 rubli Per sostenere un cambio a 50: 3075/50= serve il Brent a 61.5 La formuletta per calcolare il prezzo Brent in funzione del tasso di cambio, col rispetto del vincolo del budget russo di 3075 rubli a barile: [b]3075/tasso di cambio[/b] Per calcolare il tasso di cambio desiderato dal governo russo in funzione del prezzo Brent col rispetto del vincolo del budget russo di 3075 rubli a barile: [b]3075/prezzo Brent[/b] Quest'anno vedremo il vecchio tasso di cambio dollaro/rublo a 30 se il prezzo del Brent sarà a 100: possibile, se un terremoto distrugge l'Arabia Saudita))) ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2015, 8:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826875"]http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/rubl-dorozhaet-s-maksimalnoy-skorostyu-za-17-let-1000574318 Articolo che spiega il recupero del rublo raccogliendo l'opinione di analisti finanziari. Nella giornata di oggi nella prima ora di negoziazioni alla Borsa di Mosca sono stati venduti 1,6 miliardi di dollari)))))Tutti i trader di banche ed hedge fund hanno chiuso le posizioni dopo aver acquistato dollari a 60 :lol: :lol: :lol: Inoltre la popolazione, come già detto, sta riacquistando i rubli dopo che a dicembre aveva acquistato euro e dollari. In ogni caso, a meno che il petrolio non schizzi a 70, il tasso di cambio è destinato ad oscillare tra 53 e 56 (l'euro tra 55 e 60) per ragioni di bilancio: il governo russo ha costruito il budget del 2015 ipotizzando un prezzo di 3075 rubli a barile. Al momento: 56.6(prezzo Brent in dollari)*52.14 (tasso di cambio usd rub)=2951 rubli Per sostenere un cambio a 50: 3075/50= serve il Brent a 61.5 La formuletta per calcolare il prezzo Brent in funzione del tasso di cambio, col rispetto del vincolo del budget russo di 3075 rubli a barile: [b]3075/tasso di cambio[/b] Per calcolare il tasso di cambio desiderato dal governo russo in funzione del prezzo Brent col rispetto del vincolo del budget russo di 3075 rubli a barile: [b]3075/prezzo Brent[/b] Quest'anno vedremo il vecchio tasso di cambio dollaro/rublo a 30 se il prezzo del Brent sarà a 100: possibile,[b] se un terremoto distrugge l'Arabia Saudita[/b])))[/quote] sarebbe il giorno della fine del terrorismo islamico W gli houti, w lo yemen e il baharain sciita! abbasso il wahabismo! ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2015, 8:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6826857"] Qualcuno di voi ha letto questa immondizia ?...proprio nel senso di cosa immonda ?...adesso si metton contro anche Israele.... http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/09/news/ucraina_equipara_comunismo_e_nazismo_centro_wisenthal_decisione_oltraggiosa_-111544034/?ref=HREC1-4[/quote] ma yatsenyuk il tempo per fare le riforme chieste dall FMI ce l ha o lo impiega per queste stronzate? ma ogni tanto va in giro per strada? si fa vedere? anche fuori da kiev? lo vede come è la situazione? ci parla con qualche pensionato? ----------------------------------- Fedor 10 Aprile 2015, 8:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gli Stati Uniti e l'Unione Europea premono su Praga e Belgrado in funzione antirussa. http://www.analisidifesa.it/2015/04/belgrado-e-praga-resistono-alle-pressioni-ant-russe-di-usa-e-ue/ ----------------------------------- Bozhe82 10 Aprile 2015, 9:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dollaro a 51.5 Euro a 54.8 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB ----------------------------------- luq 10 Aprile 2015, 9:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826884"]Dollaro a 51.5 Euro a 54.8 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB[/quote] Sinceramente incomincio a pensare che dietro a questa ripresa forte del rublo negli ultimi 2 giorni ci sia la Banca Centrale, che vuole rafforzare il rublo prima di abbassare i tassi. Adesso è a quasi 54.4 sull'euro. ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2015, 9:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826885"][quote user="Bozhe82" post="6826884"]Dollaro a 51.5 Euro a 54.8 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB[/quote] Sinceramente incomincio a pensare che dietro a questa ripresa forte del rublo negli ultimi 2 giorni ci sia la Banca Centrale, che vuole rafforzare il rublo prima di abbassare i tassi. Adesso è a quasi 54.4 sull'euro.[/quote] usmanov andando avanti così avrà raddoppiato il suo patrimonio nel giro di mesi allora si che farà la scalata a facebook ----------------------------------- luq 10 Aprile 2015, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Negli ultimi giorni pare ci siano stati diverse tensioni alla Rada. Ieri Anton Gerashchenko ha accusato il blocco della Tymoshenko e Svoboda di aiutare Putin https://www.facebook.com/video.php?v=839605936126255 Oggi pare che abbiano votato per una legge sul mercato del gas tagliando fuori l'oligarca Firtash. https://twitter.com/Leshchenkos/status/586166599696146434 Mi pare che Poroshenko stia accentrando troppo e si stia creando non pochi nemici anche tra gli alleati (o ex alleati). ----------------------------------- luq 10 Aprile 2015, 9:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826886"][quote user="luq" post="6826885"][quote user="Bozhe82" post="6826884"]Dollaro a 51.5 Euro a 54.8 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB[/quote] Sinceramente incomincio a pensare che dietro a questa ripresa forte del rublo negli ultimi 2 giorni ci sia la Banca Centrale, che vuole rafforzare il rublo prima di abbassare i tassi. Adesso è a quasi 54.4 sull'euro.[/quote] usmanov andando avanti così avrà raddoppiato il suo patrimonio nel giro di mesi allora si che farà la scalata a facebook[/quote] sotto i 54. 53.96 nel momento in cui scrivo, sempre più convinto che ci sia la mano della Banca Centrale. Facilitata poi da un trend comunque positivo per il rublo. ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2015, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6826887"]Negli ultimi giorni pare ci siano stati diverse tensioni alla Rada. [b]Ieri Anton Gerashchenko ha accusato il blocco della Tymoshenko e Svoboda di aiutare Putin [/b]https://www.facebook.com/video.php?v=839605936126255 Oggi pare che abbiano votato per una legge sul mercato del gas tagliando fuori l'oligarca Firtash. https://twitter.com/Leshchenkos/status/586166599696146434 Mi pare che Poroshenko stia accentrando troppo e si stia creando non pochi nemici anche tra gli alleati (o ex alleati).[/quote] ormai è diventato lo slogan lyashko che dice che poroshenko è servo del cremlino kolomoysky che dice che yatsenyuk è amico di putin ora questo demente addirittura non mi ricordo chi disse che addirittura pravy sektor prendeva i soldi da putin niente ormai è il loro alibi, si è passato da "è colpa di putin" a "amico di putin" vediamo quanto andrà avanti questa buffonata? ----------------------------------- luq 10 Aprile 2015, 9:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826891"][quote user="luq" post="6826887"]Negli ultimi giorni pare ci siano stati diverse tensioni alla Rada. [b]Ieri Anton Gerashchenko ha accusato il blocco della Tymoshenko e Svoboda di aiutare Putin [/b]https://www.facebook.com/video.php?v=839605936126255 Oggi pare che abbiano votato per una legge sul mercato del gas tagliando fuori l'oligarca Firtash. https://twitter.com/Leshchenkos/status/586166599696146434 Mi pare che Poroshenko stia accentrando troppo e si stia creando non pochi nemici anche tra gli alleati (o ex alleati).[/quote] ormai è diventato lo slogan lyashko che dice che poroshenko è servo del cremlino kolomoysky che dice che yatsenyuk è amico di putin ora questo demente addirittura non mi ricordo chi disse che addirittura pravy sektor prendeva i soldi da putin niente ormai è il loro alibi, si è passato da "è colpa di putin" a "amico di putin" vediamo quanto andrà avanti questa buffonata?[/quote] Vabbeh questa poi. Pare che siano spariti dei documenti segreti riguardanti la Tymoshenko. Chissà come... http://gazeta.ua/articles/politics/_iz-gpu-znikli-sekretni-dokumenti-po-spravi-timoshenko/620314 E e Mykola Gordienko (ex capo dei controlli finanziari) dice che Yatsenyuk è un corrotto. Ukraine's former chief government financial inspector has accused Prime Minister Arseniy Yatenyuk and his entire Cabinet of having knowledge of embezzlement schemes at state-owned companies that have caused at least Hr 3.5 billion (nearly $150 million) in damages to the state under their watch. http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ex-top-financial-inspector-says-yatsenyuk-is-corrupt-385835.html P.S. Il sito gazeta.ua non si apre più, qui il link al tweet https://twitter.com/gazetaua_twit/status/586435562732568577 ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2015, 10:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- incredibile il parlamento italiano in confronto sembra il parlamento svedese! pure gasparri e razzi lì farebbero la figura degli statisti ma il popolo ucraino che aspetta ad andare a buttare giù la rada ? ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Aprile 2015, 10:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev rompe la tregua alle porte di Donetsk! http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504092254-k07w.htm Willow ----------------------------------- sovietboy 10 Aprile 2015, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma siamo sicuri? la fonte è attendibile? perchè se così fosse sarebbe una chiarissima violazione degli accordi di minsk e quindi dalla UE rischiano che gli vengano voltate le spalle ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Aprile 2015, 12:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Soviet, se vedi il video credo che non ci siano dubbi..... Ovviamente sarebbe da capire se il video sia di ieri, ma la fonte mi sembra attendibile. Willow ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2015, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6826898"]Kiev rompe la tregua alle porte di Donetsk! http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504092254-k07w.htm Willow[/quote] adesso penso sia chiaro tutte quelle esercitazioni con gli americani ----------------------------------- ghigo112000 10 Aprile 2015, 12:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la fonte è di parte non so quanto sia vera [b]Creditors Refuse to Write Off Ukraine’s Debt[/b] [i][u]A private creditor committee that holds $10 billion of Ukrainian debt is working on a restructuring plan, which involves no reduction of the country’s debt. [/u]The plan “provides Ukraine with the necessary financial liquidity support,” the group said in a statement released by Blackstone Group International Partners LLP. [/i] http://sputniknews.com/europe/20150410/1020701798.html ----------------------------------- Maxdivi 10 Aprile 2015, 13:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto mi risulta che la Russia stia stringendo patti anche con l'Indonesia. Esercitazione delle truppe russe di Tiraspol. Da verificare. Bandite tv russe in moldavia e lituania. ----------------------------------- Eraldusik 10 Aprile 2015, 13:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6826906"]ma siamo sicuri? la fonte è attendibile? perchè se così fosse sarebbe una chiarissima violazione degli accordi di minsk e quindi dalla UE rischiano che gli vengano voltate le spalle[/quote] L'UE voltare le spalle a kiev?????????????? ----------------------------------- Maxdivi 10 Aprile 2015, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826878"][quote user="Bozhe82" post="6826875"]http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/rubl-dorozhaet-s-maksimalnoy-skorostyu-za-17-let-1000574318 Quest'anno vedremo il vecchio tasso di cambio dollaro/rublo a 30 se il prezzo del Brent sarà a 100: possibile,[b] se un terremoto distrugge l'Arabia Saudita[/b])))[/quote] sarebbe il giorno della fine del terrorismo islamico W gli houti, w lo yemen e il baharain sciita! abbasso il wahabismo![/quote] Per chi fosse interessato a seguire Russia, Cina, Iran e tutto il carrozzone delle nazioni anche in Yemen e Medio Oriente nelle varie crisi ricordo il post sul sito del Geometra: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&p=63726#p63726 ----------------------------------- Bozhe82 10 Aprile 2015, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un'altra lezione di storia del Novecento dall'Ucraina. Dopo la lezione magistrale di Yatsenyuk ([b]l'URSS ha invaso l'Ucraina e la Germania[/b]) ieri è stato il turno del presidente Poroshenko. A Kiev, in compagnia del presidente polacco durante la visita ad un memoriale dedicato alle vittime delle repressioni staliniste e alla fucilazione degli ufficiali polacchi, ha detto testuale che "nel 1939 Hitler e Stalin hanno iniziato la Seconda Guerra Mondiale" http://ria.ru/tv_politics/20150410/1057744800.html http://www.ntv.ru/novosti/1391018/ Se alla maturità affermavo una cosa del genere, credo che mi avrebbero bocciato :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- luq 10 Aprile 2015, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6826914"]la fonte è di parte non so quanto sia vera [b]Creditors Refuse to Write Off Ukraine’s Debt[/b] [i][u]A private creditor committee that holds $10 billion of Ukrainian debt is working on a restructuring plan, which involves no reduction of the country’s debt. [/u]The plan “provides Ukraine with the necessary financial liquidity support,” the group said in a statement released by Blackstone Group International Partners LLP. [/i] http://sputniknews.com/europe/20150410/1020701798.html[/quote] Pare che Kiev voglia rinegoziare i bond esteri che scadono nel 2015, 2016 e 2017. Ovviamente la Russia ha risposto picche. ----------------------------------- luq 10 Aprile 2015, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Buone notizie per chi vuole vedere un'Ucraina Europea. UK ha ratificato l'accordo di associazione http://interfax.com.ua/news/political/260027.html Certo mancano ancora parecchie nazioni tra cui l'Italia: http://www.consilium.europa.eu/en/documents-publications/agreements-conventions/agreement/?aid=2014045 ----------------------------------- direttore 10 Aprile 2015, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826925"]Un'altra lezione di storia del Novecento dall'Ucraina. Dopo la lezione magistrale di Yatsenyuk ([b]l'URSS ha invaso l'Ucraina e la Germania[/b]) ieri è stato il turno del presidente Poroshenko. A Kiev, in compagnia del presidente polacco durante la visita ad un memoriale dedicato alle vittime delle repressioni staliniste e alla fucilazione degli ufficiali polacchi, ha detto testuale che "nel 1939 Hitler e Stalin hanno iniziato la Seconda Guerra Mondiale" http://ria.ru/tv_politics/20150410/1057744800.html http://www.ntv.ru/novosti/1391018/ Se alla maturità affermavo una cosa del genere, credo che mi avrebbero bocciato :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Perfetta sceneggiatura per un film comico! Purtroppo parliamo di dichiarazioni reali, non vedo la fine di questo tunnel fatto di furbizia, cinismo e ignoranza :twisted: Sono mesi che da europeo mi vergogno dei governanti dell'Ue. Se avessimo avuto una vera politica estera comune dell'Europa (utopia) e rispetto per la nostra storia, non saremmo stati lo zerbino degli Stati Uniti, non avremmo partecipato alle sanzioni a danno della Russia (effetto boomerang ormai a tutti visibile) e persone come Poroshenko e company non avrebbero potuto raggiungere il potere. La Storia maestra di vita che nessuno considera :cry: ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Aprile 2015, 15:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko contestato a Odessa: dietro ai taciturni figuranti, il cordone di polizia che tiene lontani i cittadini che gridano "il fascismo non passerà". https://www.youtube.com/watch?v=B-rhHLWAwcw Willow ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Aprile 2015, 16:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Confermo la rottura del cessate il fuoco.... qui posto la giornata di oggi: h 01:20 Dal Donbass - Sarebbero decine i carri armati ucraini avvistati in direzione dell'aeroporto, in movimento da Pesky e da Adveevka, convergerebbero sull'aeroporto. La notizia è confermata da diverse agenzie che stanno riportando gli aggiornamenti in tempo reale. L'attacco sembra seguire tre direttrici principali: 1-Tra Adveevka e Spartak a nord di Donetsk, puntando sulle vie di comunicazione e la periferia nord della città. 2- Aeroporto e quartieri limitrofi. 3- da Marinka verso il lato sud della città. h 02:30 I combattimenti in Shirokino sono descritti come pesanti e serrati. Con la copertura dell'artiglieria , dei mortai e dei missili grad, l'esercito di Kiev ha dato l'assalto con molti carri armati alle posizioni difensive delle milizie della DNR. Dai primi rapporti giunti, non confermati, i difensori avrebbero finora inflitto pesanti perdite alle truppe di Kiev. Anche Yasinovataya è stata poco dopo attaccata. Anche ad ovest del quartiere Petrovsky sono stati uditi pesanti scontri a fuoco anche con armi di grosso calibro. A Dokuchaevsk gli abitanti si sono rifugiati nelle cantine, di fronte alle posizioni delle truppe in loro difesa ci sarebbero circa 8000 occupanti dell'esercito di Kiev pronti ad assaltarli. La paura dei cittadini è che le truppe di Kiev sfondino le difese e una volta occupata la città li massacrino come accaduto in altri centri. Nella giornata di ieri , in Ucraina si erano intensificate le notizie della propaganda di Kiev, secondo cui le truppe ucraine dovevano difendersi dagli attacchi e dai bombardamenti dei miliziani. La stessa OSCE ha certificato ben altra situazione. Ad ora non sono segnalati sfondamenti di fronte da parte delle forze armate guidate da Kiev. h 11:00 Tutti gli attacchi, compresi quelli continuati nel cuore della mattinata, sono stati fermati. Nessuno sfondamento delle linee di difesa di donetsk. Anche a Shirokino, sul mare d'Azov, le forze locali hanno resistito ai bombardamenti e agli attacchi da terra. Willow ----------------------------------- Bozhe82 10 Aprile 2015, 16:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il rublo a fine sessione perde quello che aveva guadagnato su dollaro ed euro, al momento rispettivamente a 52.23 e 55.44. Il motivo della "correzione"? http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/dollar-podorozhal-na-2-rublya-posle-resheniya-cb-1000576467 http://www.cbr.ru/press/pr.aspx?file=10042015_135506dkp2015-04-10T13_48_53.htm (comunicato Banca Centrale russa) La Banca Centrale russa ha alzato il tasso di rifinanziamento in dollari..qui una spiegazione Ралли российской валюты было во-многом спровоцировано валютными операциями ЦБ: банки брали дешевые долларовые кредиты и вкладывались в рублевые облигации с двузначной доходностью. По оценке Cбербанк CIB, примерно треть из 35 млрд долларов, выданных ЦБ в кредит, ушло на рыночные спекуляции. In altri termini, le banche prendevano a prestito con tassi di interesse ridicoli i dollari, dopodichè li rivendevano per prendersi rubli e papparsi gli alti rendimenti...Aumentando il tasso dei finanziamenti in dollari, la Banca Centrale ha fermato questa pratica speculativa))) In ogni caso sottolineo come la BANCA CENTRALE RUSSA con questa misura sia intervenuta a difesa del dollaro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Questo fatto dimostra a mio parere il fallimento dell'aggressione economica occidentale contro la Russia ----------------------------------- Fedor 10 Aprile 2015, 17:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il presidente ceco Milos Zeman ha deciso di non presenziare più alla parata del Giorno della Vittoria, pur confermano la sua visita a Mosca. http://tass.ru/en/world/788550 ----------------------------------- Maxdivi 10 Aprile 2015, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6826931"][quote user="Bozhe82" post="6826925"]Un'altra lezione di storia del Novecento dall'Ucraina. Dopo la lezione magistrale di Yatsenyuk ([b]l'URSS ha invaso l'Ucraina e la Germania[/b]) ieri è stato il turno del presidente Poroshenko. A Kiev, in compagnia del presidente polacco durante la visita ad un memoriale dedicato alle vittime delle repressioni staliniste e alla fucilazione degli ufficiali polacchi, ha detto testuale che "nel 1939 Hitler e Stalin hanno iniziato la Seconda Guerra Mondiale" http://ria.ru/tv_politics/20150410/1057744800.html http://www.ntv.ru/novosti/1391018/ Se alla maturità affermavo una cosa del genere, credo che mi avrebbero bocciato :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Perfetta sceneggiatura per un film comico! Purtroppo parliamo di dichiarazioni reali, non vedo la fine di questo tunnel fatto di furbizia, cinismo e ignoranza :twisted: Sono mesi che da europeo mi vergogno dei governanti dell'Ue. Se avessimo avuto una vera politica estera comune dell'Europa (utopia) e rispetto per la nostra storia, non saremmo stati lo zerbino degli Stati Uniti, non avremmo partecipato alle sanzioni a danno della Russia (effetto boomerang ormai a tutti visibile) e persone come Poroshenko e company non avrebbero potuto raggiungere il potere. La Storia maestra di vita che nessuno considera :cry:[/quote] Non buttiamoci troppo giu'. Nel senso che anche queste cose sono frasi di circostanza. Il presidente polacco dice quello che gli conviene dire, giammai si considera personalmente un amico degli ucraini. Sono sicuro che si ricorda benissimo quando due anni fa i nazionalisti ucraini lo presero a uova in faccia durante le cerimonie di riconicliazione per i massacri subiti dai polacchi ad opera dell'esercito nazionalista ucraino nella seconda guerra mondiale. Noi siamo zerbino degli Usa finche' ci conviene pure. Tanti commerci ed affari,ma se un giorno non ci converra' piu' li scaricheremo ( anche perche' con gli anni il guinzaglio si sta allentando ). Urss ha iniziato la Seconda Guerra Mondiale? Non e' esente da colpe ( Baltici, Finlandia, Polonia ) ma fino ad aggressione tedesca si chiama fuori e si limita a difendersi ( attacco al Giappone solo nel 45 ). Occupazioni "colpevoli" pero' le hanno fatte un po' tutti vuoi gli Usa ( Islanda ), Gran Bretagna ( Iran-Iraq ). Alla fine Stalin in Finlandia si e' limitato ( un po' anche per impreparazione ). Certo e' che proprio quell'impreparazione iniziale imbarazzante, aggravata dalle purghe degli ufficiali sovietici, ci fa capire come l'Urss non preparasse una guerra mondiale per stabilire la sua egemonia sull'Europa, bensi' delle operazioni limitate ( la Polonia orientale gliela offre Hitler per ingraziarselo per un po' ). ----------------------------------- luq 10 Aprile 2015, 20:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Se lo scrive pure l'Ansa! [b]Ucraina: Odessa divisa su Poroshenko [/b] (ANSA) - MOSCA, 10 APR - Cori sia contro sia a favore di Petro Poroshenko a Odessa, citta' russofona dell'Ucraina meridionale dove il presidente ucraino ha partecipato alle celebrazioni per il 71/o anniversario della liberazione del porto sul Mar Nero dai nazisti. Vicino al monumento al 'marinaio ignoto', alcuni oppositori con bandiere rosse gli hanno urlato "Il fascismo non passerà". A Odessa il nuovo potere ucraino ha ordinato in queste stesse ore una retata di massa, evocando una presunta ribellione filo-russa. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/10/ucraina-odessa-divisa-su-poroshenko_a7e7d69c-622f-4358-b0a3-52130176cf48.html Secondo me Kolomoysky e gli oligarchi "spodestati" potrebbero organizzare qualcosa da qui alle manifestazioni di inizio Maggio. [b]Mosca denuncia il 'maccartismo' di Kiev[/b] (ANSA) - MOSCA, 10 APR - Vietando i simboli e la propaganda del comunismo, il nuovo potere ucraino introduce "metodi veramente totalitari per liquidare partiti, organizzazio, movimenti sgraditi" e non allineati. Lo sostiene il ministero degli Esteri russo criticando l'approvazione a Kiev di un progetto di legge governativo che mette sullo stesso piano comunismo e nazismo. Il provvedimento - denunciato come mistificatorio in Israele dal Centro Wiesenthal - mette di fatto al bando il Partito comunista ucraino. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/10/mosca-denuncia-il-maccartismo-di-kiev_78bad191-9d27-4fc4-92bc-2269f8f728d3.html ----------------------------------- Bozhe82 10 Aprile 2015, 22:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Al momento: petrolio brent 58.03$, dollaro a 53.31 rubli. In rubli il prezzo del barile e': 58.03*53.31=3093 3093> 3075(prezzo di budget) Senza l'intervento della Banca Centrale (rialzo tassi di finanziamento in dollari) dollari a 51.Assumendo prezzo Brent costante, il prezzo del barile in rubli sarebbe stato 51*58.03=2959 (sotto budget 3075) Ergo il rublo oggi e' risalito non per speculazione, ma x volonta' autorita' russe: un segnale che al momento l'attacco al rublo e' stato respinto. ----------------------------------- Fedor 11 Aprile 2015, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un caccia russo ha sfiorato un aereo spia statunitense. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/11/caccia-russo-sfiora-aereo-spia-usa_cf54a818-6336-406f-a7aa-836e1e927449.html ----------------------------------- aleyah 11 Aprile 2015, 11:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6826957"]Un caccia russo ha sfiorato un aereo spia statunitense. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/11/caccia-russo-sfiora-aereo-spia-usa_cf54a818-6336-406f-a7aa-836e1e927449.html[/quote] [quote]L'Rc-135 (versione militare colma di congegni di rilevazione ed intercettazione dati del vecchio quadrigetto Boeing 707) [b]era impegnato nella raccolta dati ai margini dello spazio aereo russo dell'enclave di Kaliningrad, tra Polonia e Lituania[/b], dove si teme che Mosca abbia schierato missili balistici tattici a corto raggio Iskander con una gittata di 415 km.[/quote] fonte: [url=http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/11/news/mancata_collisione_tra_due_aerei_da_guerra_americano_e_russo-111658202/?ref=HREC1-5]repubblica si potrebbe anche dire: cosa ci fa un aereo spia americano ai margini dello spazio aereo russo? ----------------------------------- luq 11 Aprile 2015, 11:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un articolo, a mio avviso agghiacciante, in prima pagina de La Stampa: [b]Svastica e martello[/b] La notizia che il Parlamento ucraino ha approvato a larghissima maggioranza una legge che equipara il comunismo al nazismo come regimi criminali costringe chi è stato svezzato nel secolo scorso a fare i conti con una questione irrisolta. Il nazismo pianificava il dominio di una razza in seguito a stermini di massa, mentre il comunismo predicava la fine dello sfruttamento dell’uomo sull’uomo. A livello teorico qualsiasi accostamento tra i due sarebbe dunque una bestemmia. Ma se le utopie vanno valutate sul terreno dell’applicazione concreta, non c’è dubbio che il comunismo realizzato sia stato ovunque un sistema oppressivo, violento e liberticida. Nella storia non esiste traccia di comunismi senza carri armati e polizie segrete. Il giudizio storico dipende dalle esperienze di ciascun popolo, cioè dal tipo di micidiale radiazione a cui quel popolo sia stato esposto. Per un ucraino o un ungherese che hanno avuto i figli torturati e uccisi dal Kgb, il comunismo rappresenta il male assoluto, accomunabile nella condanna al regime che organizzò l’infamia eterna dell’Olocausto. Invece gli italiani il comunismo lo hanno molto predicato ma, grazie al cielo e agli americani, mai sperimentato. In compenso hanno conosciuto gli orrori dell’occupante nazista contro la comunità ebraica e non solo. Una legge come quella ucraina farebbe fatica a essere approvata. Da noi il nazismo sarà sempre considerato peggiore del comunismo. Per fortuna, aggiungerei. Perché, per poterci permettere di pensarla diversamente, avremmo dovuto sorbirci anche quello. http://www.lastampa.it/2015/04/11/cultura/opinioni/buongiorno/svastica-e-martello-kTOvlUOD5a7mklde6CBGpK/pagina.html Un mio modestissimo commento. Perché dico agghiacciante. E' indubbio che durante il periodo sovietico ci siano state atrocità. Ma la nuova legge Ucraina vieta non solo la pratica ma l'ideologia tutta, quindi farei un distinguo, tra comunismo storico e comunismo "ideale"(?). Paragonare a livello ideale il comunismo al nazismo è una follia, il nazismo è anti semita, è fortemente nazionalistico, è aggressivo (specialmente quando si parla di Lebensraum, cioè dello spazio vitale). Il comunismo nasce invece come una riflessione delle conseguenze del capitalismo, nasce per cercare una maggior uguaglianza e un minor sfruttamento della classe operaia. Si può essere d'accordo o contrari ma il testo di Marx comunque apre un dibattito. Le due cose a livello teorico non possono essere confrontate. Veniamo invece a quello che sottolinea l'autore, cioè all'aspetto storico. E' vero il comunismo così come il nazismo ha fatto parecchie morti, ma chi le ha ordinate? Stalin? E allora prendetevela con lui. Cioè, alla Presa della Bastiglia, che ancora oggi è ricordata in Francia e non solo, seguì il periodo del terrore, eppure viene trattata come il colpo finale alle monarchie. Così come Lenin stava assestando il colpo finale allo zar (almeno nella sua ottica). E la Chiesa, non ha forse commesso enormi atrocità nella storia? Dalle guerre all'Inquisizione... E allora perché non vietare tutti i suoi simboli. Perché comunque la Bibbia rimane di fondo un messaggio di pace al di là dell'uso che ne fanno gli uomini. Vietare il comunismo significa vietare Marx (e tutta la discussione a posteriori), non Stalin. Qui secondo me sta l'errore concettuale. Aspetto comunque di vedere come la legge sarà applicata in Ucraina per darne un giudizio finale. P.S. Ben inteso non sono né per una parte né per l'altra, ma avendo letto e studiato sia il Manifesto del Partito Comunista che il Mein Kampf, trovo alcuni articoli un abominio. ----------------------------------- lo stalker 11 Aprile 2015, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Io invece vi segnalo questo: [b]Ucraina: gli ultimi russi di Leopoli - di Danilo Elia, Osservatorio Balcani e Caucaso[/b] I russi di Leopoli, città dell'ovest ucraino, sono sempre meno. Molti di loro si mimetizzano, sentendo la pressione della guerra nelle regioni del Donbass. Ma c'è chi cerca di tutelare alcune specificità storiche e culturali. Un reportage Albert Viktorovich Astakhov inganna il tempo leggendo e si scalda come può. Una piccola stufa elettrica nell’angolo vicino alla scrivania riesce a malapena a non farlo gelare. Appeso alla porta c’è un termometro, segna otto gradi. Il centro culturale russo di Leopoli non se la passa bene. L’auditorium è buio e umido, così come la biblioteca, e di visitatori non c’è traccia. Nella penombra, una statua di Pushkin, il poeta russo per eccellenza, raccoglie polvere e ragnatele. “Risparmiamo sul gas”, dice Astakhov. “Non prendiamo un soldo da nessuno, né dalle istituzioni ucraine né dalla Russia. Finanziamo tutte le attività con i soldi della comunità. E dobbiamo fare economia”. Profondo ovest dell’Ucraina, questo è un avamposto russo nella più ucraina tra le città ucraine. La città che ha fatto una statua a Stepan Bandera, un eroe qui, un criminale 800 chilometri più a est. Il centro culturale si trova dove prima c’era un piccolo cinema di quartiere, un’anonima costruzione in una quieta via alberata, circondato da cadenti edifici liberty, a due passi dal centro storico. Astakhov è uno storico, collezionista di foto della comunità russa di inizi del Ventesimo secolo, ma ora che è in pensione è anche il custode del centro. “Abbiamo subito diversi attacchi dai nazionalisti”, dice mostrando segni di scasso sulla porta d’ingresso. “Non ce l’hanno fatta a entrare da qui, ma sono riusciti comunque a salire dalla finestra del secondo piano e dar fuoco alla biblioteca. Non era grandissima, avevamo circa 8mila libri, ma era una delle più grandi di opere in lingua russa di tutta l’Ucraina”. La sala ora è quasi priva di libri e sul soffitto i segni delle fiamme. La storia degli attacchi al centro Pushkin non comincia oggi, né con la rivoluzione della Maidan. Già all’indomani dell’indipendenza, negli anni '90, la sede dell’associazione fu vandalizzata in più occasioni. E anche durante la Rivoluzione arancione comparvero dalla sera alla mattina alcune svastiche a spray sulla facciata. Una comunità che va scomparendo A Leopoli, negli anni immediatamente precedenti alla caduta dell’Urss, abitavano circa 200mila russofoni, di cui oltre la metà di etnia russa. Dopo le ondate migratorie degli anni '90, la comunità è ridotta a poche decine di migliaia di persone, su una popolazione totale di circa 700mila abitanti. Ed è anche difficile dire con precisione quanti siano, perché l’ultimo censimento risale a 15 anni fa e, nel frattempo, altri potrebbero essersene andati. Inoltre, le giovani generazioni faticano a identificarsi in una netta appartenenza etnica. “Non hanno molta voglia di affrontare l’argomento”, dice Astakhov. “C’è troppa ideologia attorno a tutto questo, e dove c’è ideologia non c’è dialogo. Mia figlia, per esempio, lavora. Evita attentamente questi argomenti in pubblico. Non si sa mai cosa potrebbe accadere. Potrebbe anche perdere il posto”. Finora, al di là degli sporadici atti vandalici contro il centro Pushkin, le cronache non riferiscono di discriminazioni contro i russi di Leopoli, e le paure di Astakhov non sembrano supportate dai fatti. È però vero che la guerra che si combatte nell’est del paese ha esacerbato gli animi e un palpabile sentimento antirusso – anche se marcatamente in chiave antiputiniana – si sta facendo strada tra la gente di Leopoli. Molti soldati che combattono al fronte provengono da queste parti. I racconti dei reduci – e le bare che tornano a casa – non fanno venire voglia di dialogare. In più, va ricordato che Leopoli è anche tradizionalmente una roccaforte dei nazionalisti, delle organizzazioni estremiste Una e Unso e dei partiti di estrema destra Pravy Sektor e Svoboda. Tutte forze molto ridimensionate dalle ultime elezioni, ma pur sempre presenti. “Come ci sentiamo noi russi qui? Be’, quando ogni giorno leggi sui muri della città scritte russofobe, non ti fa piacere”. Il memoriale della discordia Astakhov è nato in Russia. La sua famiglia si trasferì qui quando lui era un bambino e l’Unione sovietica un unico paese. La stessa sorte toccata a milioni di altri russi che, con la caduta dell’Urss, si sono trovati stranieri in casa propria dall’oggi al domani. Una diaspora involontaria che a venticinque anni di distanza sta alimentando le tensioni lungo la linea di faglia tra est e ovest. “Io sono cittadino ucraino. C’è scritto così sul mio passaporto. Pago le tasse in Ucraina e rispetto le sue leggi. Ma sono anche russo. Parlo la mia lingua e amo la mia cultura. A Kiev devono capire questo. Se lo stato in cui viviamo non ci tutela, che le paghiamo a fare le tasse? E se i russi in Ucraina smettessero di pagare le tasse tutti insieme? Allora sì, vedi che se ne accorgerebbero”. I soci del centro Pushkin, in gran parte pensionati, cercano di preservare la memoria della comunità russa di Galizia. Proiezioni di vecchi film e serate di incontri, ma il cartellone è tutt’altro che fitto. Nell’auditorium sono esposte alcune foto della collezione di Astakhov, ma non c’è nessuno a vederle. Quando abbassa la grossa leva dell’interruttore delle luci, una lampadina scoppia in alto. Ne rimangono altre tre. L’attività forse più importante è però prendersi cura della “collina della Gloria”, il memoriale che custodisce le tombe dei soldati dell’armata Rossa morti qui nel ‘44, all’interno del cimitero monumentale Lychakiv. “Abbiamo restaurato alcune tombe, ma soprattutto facciamo in modo che i vandali non lo colpiscano e che il comune non lo smantelli”. Una prima decisione di rimuovere il memoriale era stata presa dalle autorità locali agli inizi degli anni '90, ma poi le pressioni della comunità sono riuscite a evitarlo. Oggi sembra al sicuro, ma chissà per quanto. I soldati seppelliti in quelle tombe, per la gente di qui sono invasori. Ed è troppo facile il collegamento di quei soldati russi con quelli che oggi combattono al fianco dei separatisti in Donbass. È una ferita che si riapre, insieme a tante altre. Come questa guerra che mette dietro due fucili cittadini della stessa nazione. “Mio nipote è in età di leva”, dice Astakhov. “Anche lui, come me è cittadino ucraino. Ed è russo. Che succede se lo mandano in guerra? Deve sparare alla sua gente? Da che parte dovrebbe stare?” Astakhov non ha risposte alle sue domande. Torna a scaldarsi alla sua scrivania, dietro pile di libri impolverati. Squilla il telefono, ma è qualcuno che ha sbagliato numero. Questa sera al centro non c’è niente in programma. Come ieri e come domani. “Chiudiamo alle cinque”, dice prima di tornare a leggere il suo libro dal punto dove si era interrotto. [url=http://www.balcanicaucaso.org/aree/Ucraina/Ucraina-gli-ultimi-russi-di-Leopoli-160911]Ucraina: gli ultimi russi di Leopoli ----------------------------------- Maxdivi 11 Aprile 2015, 12:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6826957"]Un caccia russo ha sfiorato un aereo spia statunitense. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/11/caccia-russo-sfiora-aereo-spia-usa_cf54a818-6336-406f-a7aa-836e1e927449.html[/quote] Lo ha intercettato e scortato fuori dallo spazio aereo invitandolo ad allontanarsi. Proprio come hanno fatto tempo fa i britannici con i tupolev russi. o anche come questo caso qua inverso: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/10/22/ucrainanatointercettato-jet-spia-russo_6ca88091-b0d1-4d7d-8d91-e5c73c4add42.html ----------------------------------- Bozhe82 11 Aprile 2015, 13:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/10/crisi-economica-grecia-lucraina-sullorlo-fallimento/1573193/ Che è successo al Fatto Quotidiano? Dopo articoli di politica estera da far sembrare in confronto il senatore USA John McCain un bolscevico, dopo l'articolo della Zunini in cui quasi affermava che Pravy Sektor fosse una onlus della comunità ebraica e un movimento tollerante, arriva questo articolo, che appare EQUILIBRATO a mio giudizio. http://it.sputniknews.com/mondo/20150411/241991.html Intanto persino il Wall Street Journal critica il Parlamento ucraino per "l'abiura" della storia sovietica, che rischia di spaccare ancora di più la società ucraina ed avvicinare la popolazione russofona ancor di più a Mosca. Qui l'articolo originale in inglese. http://www.wsj.com/articles/ukraine-bans-soviet-era-symbols-1428606171 ----------------------------------- luq 11 Aprile 2015, 14:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6826963"]http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/10/crisi-economica-grecia-lucraina-sullorlo-fallimento/1573193/ Che è successo al Fatto Quotidiano? Dopo articoli di politica estera da far sembrare in confronto il senatore USA John McCain un bolscevico, dopo l'articolo della Zunini in cui quasi affermava che Pravy Sektor fosse una onlus della comunità ebraica e un movimento tollerante, arriva questo articolo, che appare EQUILIBRATO a mio giudizio. [/quote] L'hai detto tu stesso. Non scrive più la Zunini. :roll: ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2015, 17:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- che coincidenza dopo solo 10 anni [b]Ukrainian Tycoon Kolomoyskiy 'Invited' To Talk To Prosecutors[/b] [i]KYIV -- Ukraine's prosecutor-general says he has "invited" powerful oligarch Ihor Kolomoyskiy to answer questions regarding the attempted murder of a lawyer a decade ago. Lawyer Serhiy Karpenko survived a stabbing attack in 2005 and left Ukraine over fears for his life. Kolomoyskiy was suspected of masterminding the attack. Prosecutor-General Viktor Shokin told the LB.ua news portal on April 10 that he has "invited" Kolomoyskiy to come and explain what happened. Shokin did not say whether Kolomoyskiy was under investigation or whether he had been summoned to appear before police, saying it was up to the investigator to decide whether to issue a subpoena. Kolomoyskiy, one of the richest men in Ukraine, was dismissed by President Petro Poroshenko from the post of Dnipropetrovsk regional governor on March 24. Kolomoyskiy and his armed militia had stormed the headquarters of the oil giant UkrTransNafta in Kyiv following a government decision to replace the company's management.[/i] http://www.rferl.org/content/ukraine-kolomoyskiy-invited-talk-prosecutors/26948795.html ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2015, 17:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l invincibile esercito ucraino colpisce ancora [img]https://pbs.twimg.com/media/CCNShlhUEAIdT7O.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2015, 17:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- russi preoccupati per le sanzioni [img]https://pbs.twimg.com/media/CCNpxOnUMAAeK4R.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 11 Aprile 2015, 17:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- prove di alcuni combattenti ceceni del isis tra le fila ucraine [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/11038564_943476359031166_7715678081274692068_n.jpg?oh=9c056eb26ea534352cc751e170ae0b87&oe=559CA6A1[/img] https://narodnieurasia.wordpress.com/2015/04/11/the-caliphate-sector/ ----------------------------------- Fedor 12 Aprile 2015, 19:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Due giornalisti sono stati uccisi presso l'aeroporto di Donetsk. http://sputniknews.com/europe/20150412/1020798187.html?utm_source=short_direct&utm_medium=short_url&utm_content=cYM&utm_campaign=URL_shortening ----------------------------------- ghigo112000 13 Aprile 2015, 7:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- stavo leggendo un po di pagine fb filomaidan italiane , mantenute da ucraini che vivono in italia; non c'è ne è una che accenni alla crisi economica ucraina, anzi ancora che dicono che la russia è sull orlo del default , ma questi a casa ci vanno ogni tanto? ci parlano con i parenti e amici? si preoccupano solo di pubblicizzare i francobolli della savchenko volevo segnalarvi un episodio curioso: domenica stavo riportando mia moglie a casa dopo che eravamo stati alla chiesa ortodossa per la pasqua, abbiamo incrociato una macchina che correva prima in un senso e poi in un altro con una bandiera dell ucraina fuori dal finestrino come se andassero allo stadio, ma c'era qualcosa da festeggiare per caso? ----------------------------------- ghigo112000 13 Aprile 2015, 7:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- svelato il mistero del sottomarino russo nel baltico [b]Sweden confirms mystery ‘Russian sub’…was in fact a workboat[/b] http://rt.com/news/249109-sweden-submarine-hunt-workboat/ ----------------------------------- ghigo112000 13 Aprile 2015, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ditemi che è un fake vi prego [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11150148_944793548899447_808895929326407637_n.jpg?oh=23aa75394856a77675ed5bacec7a2998&oe=55E590F0[/img] ----------------------------------- ghigo112000 13 Aprile 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Newsweek: Kiev secretly admitted “suicide” of Party of Regions officials were murders[/b] http://offguardian.org/2015/04/08/newsweek-kiev-secretly-admitted-suicide-of-party-of-regions-officials-were-murders/ qui il link diretto http://www.newsweek.com/2015/04/17/ukraine-plagued-succession-unlikely-suicides-former-ruling-party-320584.html ----------------------------------- ghigo112000 13 Aprile 2015, 10:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- grande ron paul [b]Mysterious Deaths in Ukraine[/b] http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/april/07/mysterious-deaths-in-ukraine/ [i]Where are the demands for international investigations of any of the deaths? In the United States or in Europe? Where is Sen. McCain?[/i] ----------------------------------- ghigo112000 13 Aprile 2015, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre da ron paule institute, ecco come è spiegato il business del no profit di soros in ucraina [b]Soros Looks to Co-Own Ukraine[/b] http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/april/04/soros-looks-to-co-own-ukraine/ ----------------------------------- Bozhe82 13 Aprile 2015, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150413/246990.html :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Un'impresa ucraina rivende in saldo i blindati della NATO e britannici che aveva acquistato 1 mese e mezzo fa. Ci sono anche fuoristrada, magari se qualcuno è interessato può comprarselo :lol: :lol: :lol: Penso che se li rivendono, significa che hanno ricevuto solo patacche dalla NATO))) ----------------------------------- Bozhe82 13 Aprile 2015, 11:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto nel mercato valutario: Euro a 55 e dollaro a 52 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/Goldman-Sachs-bank-rossii-mozhet-ponizit-stavku-do-8percent-v-2015-godu-1000578062 Goldman Sachs sostiene che la Banca Centrale russa potrebbe abbassare il tasso d'interesse fino all'8% già QUEST'ANNO!!! :lol: :lol: L'attacco speculativo sul rublo e sull'economia russa mi pare fallito, se arrivano a prevedere questo scenario, significa che gli hedge fund americani hanno alzato bandiera bianca :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 13 Aprile 2015, 12:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827003"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150413/246990.html :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Un'impresa ucraina rivende in saldo i blindati della NATO e britannici che aveva acquistato 1 mese e mezzo fa. Ci sono anche fuoristrada, magari se qualcuno è interessato può comprarselo :lol: :lol: :lol: Penso che se li rivendono, significa che hanno ricevuto solo patacche dalla NATO)))[/quote] qui il link da fonte ucraina http://vt-group.com.ua/p28119645-saxon-at105-4x4.html ----------------------------------- ghigo112000 13 Aprile 2015, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827005"]Intanto nel mercato valutario: Euro a 55 e dollaro a 52 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/Goldman-Sachs-bank-rossii-mozhet-ponizit-stavku-do-8percent-v-2015-godu-1000578062 Goldman Sachs sostiene che la Banca Centrale russa potrebbe abbassare il tasso d'interesse fino all'8% già QUEST'ANNO!!! :lol: :lol: [b]L'attacco speculativo sul rublo e sull'economia russa mi pare fallito[/b], se arrivano a prevedere questo scenario, significa che gli hedge fund americani hanno alzato bandiera bianca :lol: :lol: :lol:[/quote] quanti soldi buttati ----------------------------------- Bozhe82 13 Aprile 2015, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827007"][quote user="Bozhe82" post="6827005"]Intanto nel mercato valutario: Euro a 55 e dollaro a 52 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/Goldman-Sachs-bank-rossii-mozhet-ponizit-stavku-do-8percent-v-2015-godu-1000578062 Goldman Sachs sostiene che la Banca Centrale russa potrebbe abbassare il tasso d'interesse fino all'8% già QUEST'ANNO!!! :lol: :lol: [b]L'attacco speculativo sul rublo e sull'economia russa mi pare fallito[/b], se arrivano a prevedere questo scenario, significa che gli hedge fund americani hanno alzato bandiera bianca :lol: :lol: :lol:[/quote] [b]quanti soldi buttati[/b][/quote] Che problema c'è, tanto la Fed li stampa :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Maxdivi 13 Aprile 2015, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827003"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150413/246990.html :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Un'impresa ucraina rivende in saldo i blindati della NATO e britannici che aveva acquistato 1 mese e mezzo fa. Ci sono anche fuoristrada, magari se qualcuno è interessato può comprarselo :lol: :lol: :lol: Penso che se li rivendono, significa che hanno ricevuto solo patacche dalla NATO)))[/quote] Ti dico la verita': io che se ricordi ho gia' trattato la quetione degli humvee in saldo negli Usa dall'esercito ai privati, gia' mi immaginavo che i volontari ucraini potessero far la stessa cosa rivendendosi i mezzi. e credo fortemente che non sia l'unica cosa che si stiano rivendendo. Il problema per gli Usa e' questo qua: va bene allagarsi gli amici, ma questi nuovi amici spessono comportano dei problemi poiche' amici sinceri non sono. ----------------------------------- Bozhe82 13 Aprile 2015, 15:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2015-04-06/hsbc-sale-del-redil-las-oportunidades-en-emergentes-estan-en-rusia-y-brasil_752130/ La responsabile dei "mercati emergenti" del gruppo bancario svizzero HSBC ritiene la Russia e il Brasile i Paesi su cui i investire. ----------------------------------- ghigo112000 13 Aprile 2015, 19:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827025"][quote user="Bozhe82" post="6827003"]http://it.sputniknews.com/mondo/20150413/246990.html :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Un'impresa ucraina rivende in saldo i blindati della NATO e britannici che aveva acquistato 1 mese e mezzo fa. Ci sono anche fuoristrada, magari se qualcuno è interessato può comprarselo :lol: :lol: :lol: Penso che se li rivendono, significa che hanno ricevuto solo patacche dalla NATO)))[/quote] Ti dico la verita': io che se ricordi ho gia' trattato la quetione degli humvee in saldo negli Usa dall'esercito ai privati, gia' mi immaginavo che i volontari ucraini potessero far la stessa cosa rivendendosi i mezzi. e credo fortemente che non sia l'unica cosa che si stiano rivendendo. Il problema per gli Usa e' questo qua: va bene allagarsi gli amici, ma questi nuovi amici spessono comportano dei problemi poiche' amici sinceri non sono.[/quote] chissà se MV l ha preso lì il jeepone :D ? ----------------------------------- luq 14 Aprile 2015, 8:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'ONU pronta a dare all'Ucraina 300 milioni di dollari, si tratterebbe dell'ennesimo aiuto finanziario. http://interfax.com.ua/news/economic/260242.html In più sembrerebbe che Avakov voglia rimpiazzare il governatore di Donetsk http://interfax.com.ua/news/general/260245.html ----------------------------------- Bozhe82 14 Aprile 2015, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://news.bigmir.net/world/890272-V-Saudovskoj-Aravii-oficial-no-razreshili-est--zhen?p=0&sort=ASC Il gran Muftì dell'Arabia Saudita ha dichiarato testualmente che in caso di crisi di fame estrema, i mariti hanno diritto a MANGIARSI le proprie mogli. Per le donne questo sacrificio mostra la loro volontà di essere unite con l'uomo :shock: :shock: Ricordo che l'Arabia Saudita e' "partner commerciale" degli USA nell'esportazione di democrazia in Medio Oriente e nel Caucaso (guerriglia fondamentalista cecena e daghestana antigovernativa di credo wahabbita) Il premio Nobel della Pace non si indigna? :lol: P.S. non e' chiaro se per il Muftì mangiare la carne suina resta peccato...:lol: ----------------------------------- luq 14 Aprile 2015, 9:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ieri incontro a Berlino tra i Ministri degli Esteri mentre a Donetsk si tornava a cannoneggiare. Alla fine della giornata: [b]Ucraina, Mosca e Kiev concordano ritiro altre armi[/b] I ministri degli Esteri di Mosca e Kiev hanno concordato il ritiro di ulteriori tipi di arma dall'Ucraina orientale, nell'ambito di colloqui a Berlino cui hanno partecipato anche i loro colleghi tedesco e francese nel cosiddetto 'formato Normandia'. L'intesa, riferisce la Bbc, copre mortai, tank e armi pesanti sotto il calibro dei 100mm. In un comunicato congiunto diffuso dopo quattro ore di negoziato nella notte, le parti hanno anche chiesto un'immediato stop ai combattimenti in Ucraina orientale e il rafforzamento del ruolo della missione di osservatori dell'Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa (Osce). Si è trattato del quinto incontro fra le parti a Berlino per esaminare il rispetto delle intese di pace per l'Ucraina concordate due mesi fa. Il ministro degli Esteri tedesco Frank Walter Steinmeier non ha nascosto le difficoltà quando ha diffuso alle prime ore di stamane il testo congiunto: "Tutti sappiamo che abbiamo ancora una lunga strada davanti a noi", ha dichiarato. http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/04/14/ucraina-mosca-kiev-concordano-ritiro-altre-armi_WPneTUh935fmqCoDbzaQZL.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter P.S. Il rublo continua la sua ripresa, secondo me vogliono farlo arrivare forte prima della conferenza di Putin questo Giovedì. ------------- Torna ad essere fragilissima la tregua, il portavoce ATO sostiene che a causa di provocazioni dei ribelli siano morti 6 militari di Kiev e 12 feriti. http://interfax.com.ua/news/general/260323.html ----------------------------------- luq 14 Aprile 2015, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Da Newsweek: "Quali sanzioni? L'economia Russa sta crescendo di nuovo" http://www.newsweek.com/putin-was-right-be-confident-about-russias-economy-321934 Putin eletto ancora dai lettori del Time come persona più influente del 2015 http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Tra-le-100-persone-piu-influenti-del-2015-secondo-la-rivista-TIME-ci-sono-Vladimir-Putin-Lady-Gaga-e-Papa-Francesco-d06af5e6-3bf0-43d5-9ab4-74b77015c627.html ----------------------------------- Bes 14 Aprile 2015, 17:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=14]Il Dipartimento di Stato USA: Nalyvaichenko sarà anche un figlio di donnina, ma è un figlio di donnina nostro![/size][/b] La Casa Bianca sembra aver fatto un discreto errore quando ha deciso di piazzare un altro magnate del team di Yanukovich sulla poltrona presidenziale in Ucraina, durante le cosiddette elezioni. E' ormai evidente che Poroshenko non vale le ingenti somme americane investite su di lui, in quanto più che essere occupato al rafforzamento del nuovo avamposto americano in Eurasia centrale, sembra piuttosto essere occupato nei suoi interessi personali economici e politici. La sua schermaglia con l’oligarca Kolomoyskyi è solo il primo dei molti prevedibili litigi tra gli oligarchi ucraini. L'inazione da parte degli sponsor americani di questo nuovo progetto ucraino rispetto al collasso economico e all’impoverimento della popolazione, sta per portare il caos totale e alla perdita di controllo della situazione da parte di Washington. Sembra che la Casa Bianca non abbia intenzione di perdonare a Poroshenko i suoi numerosi errori sulla scena internazionale che hanno sempre dato a Mosca la guida dell’azione diplomatica. I “partner” occidentali dell'Ucraina sono stati effettivamente male informati circa le reali capacità dell'esercito ucraino che non è riuscito a schiacciare i separatisti filo-russi nel Donbass, nonostante l'aiuto a 360° di Washington, tra cui l’invio di attrezzature speciali e di consiglieri militari, nonché il sostegno diplomatico e finanziario. Per due volte Poroshenko ha messo Obama in una posizione scomoda a causa del completo fiasco delle sue campagne militari della scorsa estate e dello scorso inverno. Il Presidente ucraino ha in realtà costretto anche degli importanti leader europei ad inchinarsi al Cremlino prima dell’ultimo crollo della politica euro-atlantica in Ucraina. Adesso Poroshenko minaccia di rendere vani tutti gli sforzi fatti dalla Merkel e da Hollande. Potrebbe sabotare ancora una volta gli accordi di Minsk. In realtà le modifiche di legge in materia di status speciale per le regioni orientali dell'Ucraina, implementate nella Verkhovna Rada, hanno di fatto congelato una ulteriore attuazione degli accordi di Minsk. Questi emendamenti hanno provocato una aperta irritazione sia della Cancelliera tedesca che del Presidente francese, per la paura di un nuovo sgambetto al processo di pace nel Donbass. Sembra che gli Stati Uniti (a parte alcune “teste calde”) siano forse adesso interessati a mantenere lo status quo in Ucraina orientale. Un altro fallimento dell'esercito ucraino sarebbe in grado di provocare un cambio di potere a Kiev, mettendolo su uno scenario diverso da quello voluto dalla Casa Bianca. Gli Stati Uniti hanno bisogno di poter intervenire prima e cacciare via Poroshenko, prima che questo venga fatto dai clan oligarchici o dai nazionalisti radicali. A giudicare dalla relazione che l'ambasciatore americano a Kiev Geoffrey Pyatt ha indirizzato al Segretario di Stato John Kerry (http://i.imgur.com/1K7onX6.png), Washington prevede di contare soprattutto sui poteri forti ucraini per poter correggere gli errori fatti fino ad ora. Il primo sul quale puntano è il capo dei servizi di sicurezza ucraini, Valentyn Nalyvaichenko. Pyatt è fortemente preoccupato per la lotta che è iniziata a livello economico tra le alte sfere regionali e Kiev, con il controllo di quest’ultima su alcune regioni che sta gradualmente diminuendo. Inoltre, l'ambasciatore chiarisce che c'è oggi un urgente bisogno di alcune misure per poter ostacolare il decentramento del potere e la totale perdita di influenza di Kiev sui rappresentanti oligarchici. Pyatt indica anche il pericolo che questa lotta possa accentuarsi con un coinvolgimento di unità armate. Questi sviluppi possono provocare la disintegrazione totale dell’Ucraina come stato e la perdita dei guadagni regionali ottenuti dagli americani in una lotta davvero difficile. E così Washington si prepara a lanciare, pur essendo pienamente consapevole dei rischi che questo porterebbe all'immagine dell'Ucraina, un piano finalizzato a garantire il trasferimento 'forzato' del potere al capo del SBU Valentyn Nalyvaichenko. In altre parole, un colpo di stato militare controllata dagli USA è di necessità vitale per gli americani, interessati all'introduzione di misure di emergenza per limitare “temporaneamente” le funzioni delle istituzioni, tra le quali quelle del Presidente, del governo e del parlamento, in modo da non perdere il pieno controllo sui processi sociali e politici del Paese. Non è un caso che sia Poroshenko che Yatsenyuk siano contemporaneamente in agitazione. Il primo ha frettolosamente presentato il disegno di legge Numero 2541 “sullo stato giuridico della legge marziale”, secondo il quale l'autorità del presidente ucraino non può essere limitata una volta che la legge marziale è stata introdotta. Il secondo, nella sua speranza di avere il sostegno di Berlino, si è recato a fare una visita urgente alla Merkel. In Germania ha dichiarato che gli accordi di Minsk e le elezioni in Donbass potrebbero essere realizzati anche senza il disarmo totale dei separatisti ucraini. Sembra che queste convulsioni non saranno in grado di salvare politicamente quei damerini che si mostravano al cospetto di Obama come bravi a capaci. Non ci sono dubbi sul fatto che un duro ed autoritario regime resterà operativo per diverso tempo, al fine di sopprimere tutte le manifestazioni del separatismo regionale. Di sicuro accadranno e continueranno ad accadere molte deviazioni dalla comune pratica democratica, nei confronti di tutti i “non allineati”, dei “dissidenti”, delle “spie”, dei “disertori" e di tutte quelle minoranze nazionali ritenute opportuniste ed inaffidabili. Gli Stati Uniti continueranno ad appoggiare Nalyvaichenko, nonostante il fatto che sia un vero figlio di donnina, pur di non perdere per sempre l'Ucraina. [url=http://doubtingsteven.blogspot.it/2015/04/us-department-of-state-nalyvaichenko.html]http://doubtingsteven.blogspot.it/2015/04/us-department-of-state-nalyvaichenko.html ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2015, 17:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- quella lettera è gravissima ma come mai esce solo ora? ----------------------------------- luq 14 Aprile 2015, 17:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Chiedo a chi vive in Ucraina. Mi è giunta notizia che una delle banche più grandi del paese l'Ukreximbank è vicina al default e non è riuscita oggi a estendere la scadenza del debito. Qualche conferma? Pare poi che abbia sostituito l'ambasciatore Ucraino in USA. http://www.president.gov.ua/documents/19311.html Intanto alta tensione tra Uk e Russia: [b]Russia: flotta nord in canale Manica[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 APR - Uno squadra della Flotta russa del nord guidata dalla grande nave anti sottomarino Severomorsk è entrata oggi nel Canale della Manica per condurre una esercitazione anti aerea e anti sommergibile nelle acque nord atlantiche. Lo riferisce la Flotta del Nord, citata da Interfax. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/14/russia-flotta-nord-in-canale-manica_04a90bae-6886-48de-8c86-706615e750df.html [b]Caccia Gb intercettano aerei russi[/b] (ANSA) - LONDRA, 14 APR – I jet della Raf hanno oggi intercettato degli aerei militari russi che stavano volando vicino allo spazio aereo del Regno Unito. E' quanto ha affermato il ministero della Difesa britannico. La notizia arriva mentre la Royal Navy sta controllando il transito lungo la Manica di tre navi militari russe, il cacciatorpediniere Severomorsk e due imbarcazioni di supporto, fra cui una per il rifornimento. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/04/14/caccia-gb-intercettano-aerei-russi_0062063b-5580-4206-a080-943f356ef6a0.html ----------------------------------- Fedor 14 Aprile 2015, 17:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per chi fosse interessato segnalo [i]La guerra che non c'è[/i] di Andrea Sceresini e Lorenzo Giroffi, edito da Baldini e Castoldi. http://www.baldinicastoldi.it/libri/ucraina-guerra-non-ce/ C'è anche un sito dedicato a questo libro in cui due giovani giornalisti italiani raccontano il loro viaggio nel Donbass martoriato dalla guerra. http://www.guerrainucraina.it/ ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2015, 19:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- quei cattivi russi [img]https://pbs.twimg.com/media/CCd3SN4WgAA7AGg.jpg[/img] [b]John Kerry Thanks Russia for Rescuing US Citizens from Yemen Air Strikes [/b] http://sputniknews.com/russia/20150414/1020884807.html ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2015, 19:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Così l'Ucraina ha finanziato la campagna di Hillary Clinton[/b] http://www.ilgiornale.it/news/mondo/cos-lucraina-finanzia-campagna-hillary-clinton-1115835.html ----------------------------------- Kashka 14 Aprile 2015, 19:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza. ----------------------------------- ghigo112000 14 Aprile 2015, 19:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- benvenuta kashka come sono benvenuti tutti i filo maidan in questo topic ----------------------------------- the_wolf 14 Aprile 2015, 20:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ariciao Kashka, sposto le mie risposte alle tue domande in questo topic. Mi farà piacere se vorrai approfondire ulteriormente la questione, oppure obiettare le mie risposte :smile: [b]Non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro [/b] Parere più che condivisibile. E mi sento di aggiungere che a me non è piaciuto, per nulla, che gli Stati Uniti si siano intromessi negli affari interni dell'Ucraina. Al punto di fomentare, sobillare, finanziare ed organizzare un vero e proprio colpo di stato. Non mi è piaciuto che sfruttassero l'ingenuità di tanti ucraini, che credevano di poter avere in poco tempo uno standard di vita occidentale. Non mi è piaciuto che sfruttassero la povertà di tanti ucraini, pagandoli per restare in piazza: pochi spicci per chi finanziava, un sacco di soldi per chi percepiva uno stipendio misero. Ho trovato tutta quanta l'operazione come un vergognoso sfruttamento della povertà. Non mi è piaciuto che addestrassero formazioni paramilitari per fare il lavoro sporco, e peggio che mai non mi è piaciuto che abbiano usato dei killer professionisti per fare uccidere i giovani che gli stessi leader americani esaltavano sulla piazza, per spingerli a fare il famoso assalto finale. Ho trovato tutta l'operazione come una cosa vigliacca, sporca, e lucidamente spietata. Insomma, tutta la vicenda di piazza Maidan l'ho trovata una grande operazione degna del Regno di Mordor, non saprei nemmeno con quali parole descriverla. Quello che ha fatto la Russia e Putin, non è stata una 'azione', bensì una reazione a quello che era accaduto. Tra causa ed effetto ci passa tutta la differenza del mondo. Anzitutto, l'invasione della Russia non c'è stata: se ci fosse stata, le armate russe sarebbero arrivate a Kiev da almeno un anno a questa parte, questa è la realtà delle cose con buona pace di tutti. La Russia ha appoggiato e sta appoggiando i ribelli del Donbass, questo nessuno lo nega, ma l'invasione vera e propria è ben altra cosa, e non è questo il caso. [b]E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini[/b] Non è incoerente, è la riprova che i russi non sono in guerra contro gli ucraini (che sono loro fratelli). Anzi, se per caso non lo sai ci sono stati circa 800.000 profughi, dall'Ucraina alla.. Russia! Hai mai sentito nella storia di un paese 'invaso' i cui profughi si vanno a rifugiare nel paese invasore? sarebbe come se i francesi nella seconda guerra mondiale fossero scappati in Germania! Il punto è proprio questo: la Russia non è in guerra con l'Ucraina né tantomeno con gli ucraini. Putin non ha nessuna intenzione di lasciarsi trascinare nella campagna di odio e men che meno di inimicarsi gli ucraini: al contrario sa alla perfezione che l'Ucraina è la prima vittima di tutta la situazione. Certo, la Russia sostiene le regioni del Donbass che sono a maggioranza russi e che vogliono l'indipendenza dalla giunta di Kiev (antirussa e a stampo nazistoide), ma sta tranquilla che non lanceranno mai un missile contro Lviv: l'appoggio della Russia nel Donbass è in un certo senso di tipo 'chirurgico': vale a dire combattere le armate che sono venute a "fare pulizia" nel Donbass senza colpire la popolazione, almeno per quanto possibile. Francamente, vedo una immensa differenza da chi fa una guerra di tipo 'contenuto', dove cerca di fare il minore male possibile, contro chi lancia di continuo messaggi e campagne di odio, manco volesse a tutti costi la Terza Guerra Mondiale. Il messaggio sottinteso di Putin mi sembra più che chiaro "Siamo pronti a combattere e combatteremo fino a quando sarà necessario, ma noi non abbiamo nessuna voglia di fare la guerra".. purtroppo ci sono altri al mondo che la guerra la vogliono fare eccome. [b]Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta[/b] Dici bene, il motivo è geopolitico. Detto in parole povere, il motivo è accerchiare la Russia per destabilizzarla. Sarà un caso che adesso in Ucraina ci sono tre ministri che sono americani.. Visto che hai capito bene che il motivo all'origine di tutto ciò è strategia geopolitica, forse dovresti chiederti a chi sono da attribuire le reali responsabilità di tutta questa situazione... e poi fa da sole le tue valutazioni ----------------------------------- Fedor 14 Aprile 2015, 20:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il ministro Paolo Gentiloni: "l'Italia sulle sanzioni antirusse è stata rigorosa ma anche ragionevole". http://www.askanews.it/esteri/gentiloni-su-sanzioni-a-russia-italia-rigorosa-ma-ragionevole_711478110.htm ----------------------------------- lo stalker 14 Aprile 2015, 20:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ciao Kasha, Ri benvenuta nel forum e benvenuta nel thread giusto (era inutile farne un secondo). Personalmente io nella situazione medesima ne sono semi "coinvolto". La mia ragazza è di Kharkov. proverò a risponderti punto per punto. [b]Punto "prosciutto sugli occhi"[/b]: Siamo un forum simpatizzante per la Russia, ma in realtà questo è un forum che riguarda tutto il mondo slavo o comunque dell'ex-URSS e quindi non solo a simpatia verso la Russia, basti pensare che l'utente Gringox ci vive in Ukraina (come sempre ribadito da lui) e alcuni di noi (io tra questi) hanno affari/interessi/situazioni familiari in quel paese. Cerchiamo di non avere per nulla il prosciutto sugli occhi perché cerchiamo di carpire informazioni a 360° (come puoi vedere dalla lunghezza del topic) e ad analizzarle. Vero che il topic è tendenzialmente di parte pro russia, ma ciò non vuol dire che simao dei fanatici e che censuriamo o contestiamo senza argomentare chi ha una opinionr differente dalla nostra, quindi stai tranquilla che nessuno ti bannerà (a meno che tu non infranga il regolamento del forum stesso); [b]Punto invasione[/b]: L'invasione russa c'è stata? Si, confermiamo -come lo facemmo già l'anno scorso-, è avvenuto in Crimea. Ma come ti è stato spiegato nell'altro thread, la cosa è avvenuta dopo che a Kiev c'è stato il rovescio del governo da solo UNA PARTE DEL PAESE e non tutto. C'è una grandissima differenza tra una rivoluzione dove a marciare è il 70-80% della popolazione e una dove ne partecipa solo il 40. Che poi la Russia abbia invaso un paese nessuno lo nega (anzi da appassionato della militaria e della strategia ti dico anche che si è trattata di una delle migliori azioni militarie che io abbia mai letto/visto! Occupazione e presa di un territorio con solo 1 (e sottolineo 1!) morto, quando poi poco tempo prima in Майдан Незалежності c'era stato l'inferno con gli scontri con i Berkut e i famosi cecchini), ma ti ripeto, è stat una reazione di risposta all'azione avvenuta tempo prima a Kiev; [b]Punto gas[/b]: Sbagli su questo. Non è che se chiudi il gasdotto per un paese, i restanti non vengono riforniti; hai solamente chiuso una delle ramificazioni della condotta principale. [b]Punto Ukraina-USA[/b]: Come hai detto tu nel post << non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti.>>, però devi chiedere a te stessa non Perché proprio l'Ucraina si ribella alla Russia, ma Come mai proprio l'Ucraina si "ribella" alla Russia? Perché non fa lo stesso la Bielorussia? Chi ha deciso in quel paese che bisogna "liberarsi" dalla Russia e come mai? Quali ne sono i benefici? Ma sopratutto devi porti questa domanda: perché il donbass si è ribellato a questa "liberazione", invece di marciare con il resto del paese e magari tentare poi di riprendersi la Crimea se loro pensassero di essere nel giusto? Bada sembrano domande da complottista, ma se tu le analizzi e magari le approfondisci, ti rendi conto che tanto complottiste non sono e magari inizi a renderti conto che non solo il maidan è stato una farsa per il povero popolo ucraino, ma che tutt'ora continua ad essere una presa per i fondelli perché ad un anno dalla famosa liberazione, non c'è stato alcun miglioramento ma anzi un peggioramento che sta portando alla deriva il paese che purtroppo non ne ha ancora per molte, viste le varie vicende (economia sempre più a picco e prossima al fallimento, un guerra CIVILE in una zona del paese, nazionalismo che sta scadendo sempre più nel restrittivo e nel persecutivo verso il diverso -non di colore o di sesso, ma di pensiero politico e modo di pensare-). Ricorda poi che il mondo è sempre la scacchiera dei potenti. Volenti o nolenti, siamo tutti pedine nelle loro mani. Gli stati uniti e l'unione europea hanno voluto aizzare gli ucraini promettendo loro il paradiso in terra, ma questo non è stato che il solito specchietto per le allodole! come dice un manifesto rivolto alla guerra degli usa in irak "hanno creato un deserto e l'hanno chiamato pace!". La Russia in tutto ciò ha solo risposto agli attacchi per difendersi; [b]Punto Unione Sovietica[/b]: mi spiace ma anche qui in parte sbagli. Chi ha realizzato i famosi deportamenti non è stata la sola Russia. Ai tempi Vi furono diversi fattori storici i quali non possono dare la sola colpa alla Russia. La colpa maggiore ce l'ha baffone (e questo nessuno lo nega, anzi) con l'holodomor, ma ti voglio ricordare che Stalin era georgiano. (sembra una sciocchezza ma non lo è). La politica sovietica avrà avuto i suoi miliardi di difetti, ma ricorda che se l'ucraina si trova dov'è oggi è in parte merito dell'allora URSS, semmai la situazione moderna dell'ucraina è da imputare a chi l'ucraina l'ha ridotta così durante l'indipendenza e che continua a ridurla in quel modo perché bada bene: chi ora governa in ucraina, lo faceva anche prima (vedi timoshenko o poroshenko o lo stesso yanukovich). Per i pesi baltici, ti posso solo dire che, tutto quello che loro hanno subito durante l'occupazione sovietica, ora la stanno ritorcendo contro le comunità russofone nel paese (guarda questo video) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CdfZy9MbRPs[/youtube] Detto questo, spero che tu resti con noi e che tu ci dia un gran contributo alle informazioni e al dibattito del topic e chiedo scusa a tutti per il papello!. :smt023 :smt023 :smt023 ----------------------------------- Maxdivi 14 Aprile 2015, 20:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Brevissimo flash OT sul Medio Oriente, ma credo sia importante: C'e' un 'ultim'ora di un certo rilievo: Yemen, il Consiglio di Sicurezza dell’Onu approva la risoluzione sulle sanzioni contro i ribelli houthi Embargo sulle armi agli sciiti e ritiro dalle zone conquistate. La mozione è stata approvata da 14 membri del Consiglio, [b]la Russia si astiene[/b]. Poco fa il discorso dell'ambasciatore russo. Sull'evacuazione dei civili c'e' la Cina, che ha sbarcato i suoi marines ad Aden ed ancorato la' la sua nave. Notizia taciuta da molti media. ----------------------------------- Maxdivi 14 Aprile 2015, 21:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827118"] 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Mi metto di santa pazienza a rispondere un po'. Pero' spero che non abbandonerai il post, perche' comunque ti sto dedicando un po' del mio tempo :wink: Il punto 2: Non chiuderebbe tutto. Chiude il gasdotto dell'amicizia. Cioe' il tronco centrale verso l'Ucraina. Esiste comunque un altro tronco nuovo attraverso il baltico North Stream volto a rifornire il principale e piu' redditizio acquirente ossia La Germania. Ed esistono anche altri tronchi creati ai tempi del Comecom. Il punto 3: Se ti riferisci alla rivoluzione arancione c'e' da chiedersi anche perche' a capeggiare la rivolta vi sono gli stessi attori del 2005. Ben poche facce nuove. Se ti riferisci alla seconda guerra mondiale il discorso come in ogni nazione occupata dai nazisti il discorso e' tremendamente complesso. Ossia diverse fazioni interne ( comunisti, nazionalisti, collaborazionisti ). Se ti riferisci alla prima guerra mondiale-rivoluzione russa e' ancora piu' complesso, qui di fazioni ne abbiamo almeno una ventina sul territorio ucraino ( i rossi, i bianchi, i cosacchi, gli anarchici, i nazionalisti-indipendentisti ecc. ecc. ) Se ti riferisci all'era moderna vi e' una trasposizione del presente. Ossia se oggi e' uno scontro Ue-Usa con Russia nel 1600 fu uno scontro tra Confederazione Polacco-Lituana ed Impero Russo con inserimenti dell'Impero Ottomano e Canato di Crimea. L'atamanato di Zaporogia ci capita in mezzo. Nello "scontro finale" l'atamano stesso chiama la Russia in aiuto in cambio di titoli nobiliari, terre, ecc. e ne nasce anche uno scontro religioso cattolico-ortodosso. Se ti riferisci all'epoca moderna 1700 anche qui lo scontro e' Svezia contro Russia. L'ucraina e' di nuovo unicamente terreno di scontro e basta. Nella nota battaglia di Poltava i cosacchi di Mazepa che combattono dal lato svedese sono poche migliaia ed addirittura i cosacchi della cavalleria di Mensikov che combattono per i russi sono in numero maggiore. Sara' proprio lo scarso numero di cosacchi ucraini uno dei motivi della disfatta svedese ( oltre la tecnica della terra bruciata, le lunghe linee di rifornimento, la stanchezza della marcia, ecc. ). Sull'Holodomor: ci ho scritto un "trattato" quasi dall'amico Geometra lo scorso anno. Anche qui la vicenda e' complessa. Ed e' purtroppo strumentalizzata dal nazionalismo ucraino degli ultimi vent'anni. Supportata da diversi autori per convenienza di carriera. E ci sono purtroppo anche nomi italiani tra questi accademici. Il web non e' d'aiuto troppo fazioso da un lato e dall'altro. Servono i libri di vent'anni fa prima della strumentalizzazione mediatica. E' un po' il discorso che sto facendo anche ora sul Genocidio degli Armeni e del gia' citato Ruanda. Tali eventi stanno spiccando sui media di massa perche' ci sono molteplici interessi dietro. Sulla sovietizzazione. Niente di nuovo di qualsiasi altra politica delle grandi potenze. Si potrebbe citare il massacro dei boeri, degli aborigeni, degli irlandesi, degli ashanti, dei maori, ecc. da parte della Gran Bretagna nel corso della Storia. Si potrebbero citare il massacro degli Herero, dei boxers, ecc. da parte della Germania. Si potrebbero citare il massacro degli indiani d'america ( il sentiero delle lacrime, le guerre seminole, del bastone rosso, ecc. ecc. ) da parte degli Usa. Insomma ognuno ha fatto massacri nella sua storia. Ognuno ha fatto colonizzazione e deportazione. Tutti colpevoli. Non c'e' l'Urss cattiva, gli Usa cattivi e la Francia buona, la Gran Bretagna buona, ecc. ecc. Tutti varcano i confini. E lo fanno continuamente. L'altro giorno i marines cinesi sono sbarcati ad Aden ufficilamente "per recuperare i civili". Nessuno ha aperto bocca, perche' la Cina e' troppo potente e puo' fare quello che vuole. Stasera Euronews fa invece un reportage dell'esercito del Ciad che passa in Nigeria ufficilamente "per combattere Boko haram". ----------------------------------- Kashka 14 Aprile 2015, 21:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827124"]Ciao Kasha, Ri benvenuta nel forum e benvenuta nel thread giusto (era inutile farne un secondo). Personalmente io nella situazione medesima ne sono semi "coinvolto". La mia ragazza è di Kharkov. proverò a risponderti punto per punto. [b]Punto "prosciutto sugli occhi"[/b]: Siamo un forum simpatizzante per la Russia, ma in realtà questo è un forum che riguarda tutto il mondo slavo o comunque dell'ex-URSS e quindi non solo a simpatia verso la Russia, basti pensare che l'utente Gringox ci vive in Ukraina (come sempre ribadito da lui) e alcuni di noi (io tra questi) hanno affari/interessi/situazioni familiari in quel paese. Cerchiamo di non avere per nulla il prosciutto sugli occhi perché cerchiamo di carpire informazioni a 360° (come puoi vedere dalla lunghezza del topic) e ad analizzarle. Vero che il topic è tendenzialmente di parte pro russia, ma ciò non vuol dire che simao dei fanatici e che censuriamo o contestiamo senza argomentare chi ha una opinionr differente dalla nostra, quindi stai tranquilla che nessuno ti bannerà (a meno che tu non infranga il regolamento del forum stesso); [b]Punto invasione[/b]: L'invasione russa c'è stata? Si, confermiamo -come lo facemmo già l'anno scorso-, è avvenuto in Crimea. Ma come ti è stato spiegato nell'altro thread, la cosa è avvenuta dopo che a Kiev c'è stato il rovescio del governo da solo UNA PARTE DEL PAESE e non tutto. C'è una grandissima differenza tra una rivoluzione dove a marciare è il 70-80% della popolazione e una dove ne partecipa solo il 40. Che poi la Russia abbia invaso un paese nessuno lo nega (anzi da appassionato della militaria e della strategia ti dico anche che si è trattata di una delle migliori azioni militarie che io abbia mai letto/visto! Occupazione e presa di un territorio con solo 1 (e sottolineo 1!) morto, quando poi poco tempo prima in Майдан Незалежності c'era stato l'inferno con gli scontri con i Berkut e i famosi cecchini), ma ti ripeto, è stat una reazione di risposta all'azione avvenuta tempo prima a Kiev; [b]Punto gas[/b]: Sbagli su questo. Non è che se chiudi il gasdotto per un paese, i restanti non vengono riforniti; hai solamente chiuso una delle ramificazioni della condotta principale. [b]Punto Ukraina-USA[/b]: Come hai detto tu nel post << non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti.>>, però devi chiedere a te stessa non Perché proprio l'Ucraina si ribella alla Russia, ma Come mai proprio l'Ucraina si "ribella" alla Russia? Perché non fa lo stesso la Bielorussia? Chi ha deciso in quel paese che bisogna "liberarsi" dalla Russia e come mai? Quali ne sono i benefici? Ma sopratutto devi porti questa domanda: perché il donbass si è ribellato a questa "liberazione", invece di marciare con il resto del paese e magari tentare poi di riprendersi la Crimea se loro pensassero di essere nel giusto? Bada sembrano domande da complottista, ma se tu le analizzi e magari le approfondisci, ti rendi conto che tanto complottiste non sono e magari inizi a renderti conto che non solo il maidan è stato una farsa per il povero popolo ucraino, ma che tutt'ora continua ad essere una presa per i fondelli perché ad un anno dalla famosa liberazione, non c'è stato alcun miglioramento ma anzi un peggioramento che sta portando alla deriva il paese che purtroppo non ne ha ancora per molte, viste le varie vicende (economia sempre più a picco e prossima al fallimento, un guerra CIVILE in una zona del paese, nazionalismo che sta scadendo sempre più nel restrittivo e nel persecutivo verso il diverso -non di colore o di sesso, ma di pensiero politico e modo di pensare-). Ricorda poi che il mondo è sempre la scacchiera dei potenti. Volenti o nolenti, siamo tutti pedine nelle loro mani. Gli stati uniti e l'unione europea hanno voluto aizzare gli ucraini promettendo loro il paradiso in terra, ma questo non è stato che il solito specchietto per le allodole! come dice un manifesto rivolto alla guerra degli usa in irak "hanno creato un deserto e l'hanno chiamato pace!". La Russia in tutto ciò ha solo risposto agli attacchi per difendersi; [b]Punto Unione Sovietica[/b]: mi spiace ma anche qui in parte sbagli. Chi ha realizzato i famosi deportamenti non è stata la sola Russia. Ai tempi Vi furono diversi fattori storici i quali non possono dare la sola colpa alla Russia. La colpa maggiore ce l'ha baffone (e questo nessuno lo nega, anzi) con l'holodomor, ma ti voglio ricordare che Stalin era georgiano. (sembra una sciocchezza ma non lo è). La politica sovietica avrà avuto i suoi miliardi di difetti, ma ricorda che se l'ucraina si trova dov'è oggi è in parte merito dell'allora URSS, semmai la situazione moderna dell'ucraina è da imputare a chi l'ucraina l'ha ridotta così durante l'indipendenza e che continua a ridurla in quel modo perché bada bene: chi ora governa in ucraina, lo faceva anche prima (vedi timoshenko o poroshenko o lo stesso yanukovich). Per i pesi baltici, ti posso solo dire che, tutto quello che loro hanno subito durante l'occupazione sovietica, ora la stanno ritorcendo contro le comunità russofone nel paese (guarda questo video) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CdfZy9MbRPs[/youtube] Detto questo, spero che tu resti con noi e che tu ci dia un gran contributo alle informazioni e al dibattito del topic e chiedo scusa a tutti per il papello!. :smt023 :smt023 :smt023[/quote] Guarda, ti rispondo cercando di essere breve: il mio ragazzo ha un po' più di anni di te, quando è crollata l'URSS aveva 19 anni, è sovietico DOP. Dopo il crollo dell'URSS ha vissuto quasi altri 10 anni in Ucraina, dal quale è fuggito e nella quale non ritornerebbe mai nelle attuali condizioni. Suo padre è stato costretto, sottolineo, COSTRETTO, ad andare a lavorare in Siberia per comprarsi casa in tempi decenti. A scuola hanno provato in tutti i modi a convincerlo che non era ucraino, ma russo (il cittadino sovietico era un cittadino russo), proponendogli più volte di mutare il proprio cognome nella sua forma russificata. Dopo il crollo dell'URSS ci sono stati anni di sbando e di anarchia in cui tutti i peggiori corrotti e oligarchi sono saliti al potere (idem in Russia, eh!) Ora, mi chiedi perché in Bielorussia non si ribellino. La Bielorussia è stata molto più russificata dell'Ucraina. Soltanto alcune regioni dell'Ucraina orientale si avvicinano alla Bielorussia come livello di russificazione, e ci sono motivi storici. La russificazione avveniva tramite imposizione del russo come lingua principale e la deportazione di milioni di ucraini (o lituani, lettoni, estoni, bielorussi) in Russia, che venivano poi rimpiazzati dai russi etnici. Il caso più eclatante è stata la russificazione della Crimea. Il vero popolo della Crimea sono i tartari, che sono stati deportati quasi tutti in Siberia da Stalin, venendo rimpiazzati dai russi. Ecco perché lì si parla russo. I tartari parlavano tataro, una lingua turca. Dei 3 paesi slavi orientali l'Ucraina è stato quello che è riuscito a preservare di più la propria identità, ma solo in parte. Di fatti metà del paese è di lingua russa (ragion per cui studio il russo anziché l'ucraino). Di certo ammiro la Russia per i suoi scrittori, compositori, per i suoi spazi e per i suoi paesaggi, ma non per queste cose. Certo, non incolpo tutti i russi, come dici tu giustamente Stalin non era nemmeno russo. Giorni fa l'Ucraina ha messo al bando il comunismo e qui sopra ci sono stati commenti sagaci sul fatto. Beh, il comunismo ha permesso che in Ucraina si commettessero efferati delitti, perché dovrebbero tollerarlo? Non ha causato meno morti di quanti ne abbia causati la Germania nazista. Inoltre ha cercato di cancellare l'identità di molti popoli. La cosa paradossale è che io, come anche il mio ragazzo, siamo molto più di sinistra che di destra. Il comunismo, come idea, aveva dei bei punti in programma. Il problema è che si è risolto con un gruppo etnico principale (i russi) che ha prevalso sugli altri, cercando di cancellare le loro identità. Altro che armonia e fratellanza! Se poi vuoi sapere qualcos'altro dell'Ucraina o dell'URSS chiedimi pure. Sui libri di storia scrivono tutto e il contrario di tutto, ma la gente che ha vissuto l'URSS non la rimpiange. ----------------------------------- Kashka 14 Aprile 2015, 21:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827126"][quote user="Kashka" post="6827118"] 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Mi metto di santa pazienza a rispondere un po'. Pero' spero che non abbandonerai il post, perche' comunque ti sto dedicando un po' del mio tempo :wink: Il punto 2: Non chiuderebbe tutto. Chiude il gasdotto dell'amicizia. Cioe' il tronco centrale verso l'Ucraina. Esiste comunque un altro tronco nuovo attraverso il baltico North Stream volto a rifornire il principale e piu' redditizio acquirente ossia La Germania. Ed esistono anche altri tronchi creati ai tempi del Comecom. Il punto 3: Se ti riferisci alla rivoluzione arancione c'e' da chiedersi anche perche' a capeggiare la rivolta vi sono gli stessi attori del 2005. Ben poche facce nuove. Se ti riferisci alla seconda guerra mondiale il discorso come in ogni nazione occupata dai nazisti il discorso e' tremendamente complesso. Ossia diverse fazioni interne ( comunisti, nazionalisti, collaborazionisti ). Se ti riferisci alla prima guerra mondiale-rivoluzione russa e' ancora piu' complesso, qui di fazioni ne abbiamo almeno una ventina sul territorio ucraino ( i rossi, i bianchi, i cosacchi, gli anarchici, i nazionalisti-indipendentisti ecc. ecc. ) Se ti riferisci all'era moderna vi e' una trasposizione del presente. Ossia se oggi e' uno scontro Ue-Usa con Russia nel 1600 fu uno scontro tra Confederazione Polacco-Lituana ed Impero Russo con inserimenti dell'Impero Ottomano e Canato di Crimea. L'atamanato di Zaporogia ci capita in mezzo. Nello "scontro finale" l'atamano stesso chiama la Russia in aiuto in cambio di titoli nobiliari, terre, ecc. e ne nasce anche uno scontro religioso cattolico-ortodosso. Se ti riferisci all'epoca moderna 1700 anche qui lo scontro e' Svezia contro Russia. L'ucraina e' di nuovo unicamente terreno di scontro e basta. Nella nota battaglia di Poltava i cosacchi di Mazepa che combattono dal lato svedese sono poche migliaia ed addirittura i cosacchi della cavalleria di Mensikov che combattono per i russi sono in numero maggiore. Sara' proprio lo scarso numero di cosacchi ucraini uno dei motivi della disfatta svedese ( oltre la tecnica della terra bruciata, le lunghe linee di rifornimento, la stanchezza della marcia, ecc. ). Sull'Holodomor: ci ho scritto un "trattato" quasi dall'amico Geometra lo scorso anno. Anche qui la vicenda e' complessa. Ed e' purtroppo strumentalizzata dal nazionalismo ucraino degli ultimi vent'anni. Supportata da diversi autori per convenienza di carriera. E ci sono purtroppo anche nomi italiani tra questi accademici. Il web non e' d'aiuto troppo fazioso da un lato e dall'altro. Servono i libri di vent'anni fa prima della strumentalizzazione mediatica. E' un po' il discorso che sto facendo anche ora sul Genocidio degli Armeni e del gia' citato Ruanda. Tali eventi stanno spiccando sui media di massa perche' ci sono molteplici interessi dietro. Sulla sovietizzazione. Niente di nuovo di qualsiasi altra politica delle grandi potenze. Si potrebbe citare il massacro dei boeri, degli aborigeni, degli irlandesi, degli ashanti, dei maori, ecc. da parte della Gran Bretagna nel corso della Storia. Si potrebbero citare il massacro degli Herero, dei boxers, ecc. da parte della Germania. Si potrebbero citare il massacro degli indiani d'america ( il sentiero delle lacrime, le guerre seminole, del bastone rosso, ecc. ecc. ) da parte degli Usa. Insomma ognuno ha fatto massacri nella sua storia. Ognuno ha fatto colonizzazione e deportazione. Tutti colpevoli. Non c'e' l'Urss cattiva, gli Usa cattivi e la Francia buona, la Gran Bretagna buona, ecc. ecc. Tutti varcano i confini. E lo fanno continuamente. L'altro giorno i marines cinesi sono sbarcati ad Aden ufficilamente "per recuperare i civili". Nessuno ha aperto bocca, perche' la Cina e' troppo potente e puo' fare quello che vuole. Stasera Euronews fa invece un reportage dell'esercito del Ciad che passa in Nigeria ufficilamente "per combattere Boko haram".[/quote] Il fatto che "l'hanno fatto pure altri" non è una giustificazione ed è un'argomentazione anche molto infantile. Quindi neghi l'Holodomor? 20 milioni di morti stimati... ----------------------------------- lo stalker 14 Aprile 2015, 22:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Come tu scrivi di persone che non rimpiangono l'URSS, allo stesso tempo te ne posso trovare altrettante che invece la rimpiangono. Guarda che anche io ho testimonianze dirette ed anche io posso dirti di persone che, da direttori di fabbrica si sono ritrovati a fare i parcheggiatori notturni! Quindi non mi baso solo sui libri di storia. Ricorda solo una cosa: tutto è relativo! ----------------------------------- Maxdivi 14 Aprile 2015, 22:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827128"] Il fatto che "l'hanno fatto pure altri" non è una giustificazione ed è un'argomentazione anche molto infantile. Quindi neghi l'Holodomor? 20 milioni di morti stimati...[/quote] Io non giustifico nessuno. Non devo difendere nessuno. Riporto gli eventi storici per quello che sono. Ricercando la verita' storica leggendo libri e la storiografia di varie fonti, non wikipedia o la Zafesova. Poi ne prendo atto e mi rendo conto che il mondo non puo' cambiare, e' fatto cosi'. Ci sono le guerre, gli uomini ammazzano l'ambiente, gli animali e gli altri uomini. Non c'e' cattivo non c'e' buono. Sono tutti uomini. E l'uomo "medio" ammazza il suo prossimo dai tempi di Caino ed Abele. Quindi semplicemente non mi stupisco. I 20 milioni stimati da chi? Quelli che ad Harkov hanno fatto la msotra fotografica con le foto della Grande Depressione Americana del Nebraska degli anni '30? Oppure con le foto della carestia dell'Impero russo del 1921 fatte dal fotografo Nansen? Oppure con la testimonianza storiografica dell'ambasciatore italiano fascista anticomunista ad Harkov? Quanti abitanti faceva l'Ucraina nei censimenti zaristi prebellici? Quanti ne faceva nell'epoca post rivoluzionaria nei censimenti sovietici degli anni venti? Se non leggete allora perche' non dire direttamente che erano 50 milioni sparando cifre a caso :wink: La carestia non era un fenomeno nuovo nell'Impero russo-Urss di fine diciannovesimo ed inzio ventesimo secolo. ----------------------------------- Kashka 14 Aprile 2015, 22:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827131"][quote user="Kashka" post="6827128"] Il fatto che "l'hanno fatto pure altri" non è una giustificazione ed è un'argomentazione anche molto infantile. Quindi neghi l'Holodomor? 20 milioni di morti stimati...[/quote] Io non giustifico nessuno. Non devo difendere nessuno. Riporto gli eventi storici per quello che sono. Ricercando la verita' storica leggendo libri e la storiografia di varie fonti, non wikipedia o la Zafesova. Poi ne prendo atto e mi rendo conto che il mondo non puo' cambiare, e' fatto cosi'. Ci sono le guerre, gli uomini ammazzano l'ambiente, gli animali e gli altri uomini. Non c'e' cattivo non c'e' buono. Sono tutti uomini. E l'uomo "medio" ammazza il suo prossimo dai tempi di Caino ed Abele. Quindi semplicemente non mi stupisco. I 20 milioni stimati da chi? Quelli che ad Harkov hanno fatto la msotra fotografica con le foto della Grande Depressione Americana del Nebraska degli anni '30? Oppure con le foto della carestia dell'Impero russo del 1921 fatte dal fotografo Nansen? Oppure con la testimonianza storiografica dell'ambasciatore italiano fascista anticomunista ad Harkov? Quanti abitanti faceva l'Ucraina nei censimenti zaristi prebellici? Quanti ne faceva nell'epoca post rivoluzionaria nei censimenti sovietici degli anni venti? Se non leggete allora perche' non dire direttamente che erano 50 milioni sparando cifre a caso :wink: La carestia non era un fenomeno nuovo nell'Impero russo-Urss di fine diciannovesimo ed inzio ventesimo secolo.[/quote] Negli anni successivi all'Holodomor Stalin proibì i censimenti, ecco perché si parla di stime calcolate sul numero di abitanti che aveva l'Ucraina prima dell'Holodomor e nel decennio successivo. -20 milioni. Dove saranno spariti?! Ad ogni modo, io ho detto quello che dovevo dire. Buon proseguimento. ----------------------------------- lo stalker 14 Aprile 2015, 22:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Azz, meno male che avevo chiesto di non abbandonare il topic e di aiutarci con le notizie e i dibattiti. Vabbè, sei sempre la benvenuta. Intanto vi segnalo questo documentario di Maxim Fadeyev: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=S8JqV5dkU7E[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 14 Aprile 2015, 22:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827132"] Negli anni successivi all'Holodomor Stalin proibì i censimenti, ecco perché si parla di stime calcolate sul numero di abitanti che aveva l'Ucraina prima dell'Holodomor e nel decennio successivo. -20 milioni. Dove saranno spariti?! Ad ogni modo, io ho detto quello che dovevo dire. Buon proseguimento.[/quote] Non dite che non lo avevo immaginato che avrebbe abbandonato il post. :roll: i miei famosi anni venti non li regge proprio nessuno :-? :roll: ----------------------------------- Eraldusik 14 Aprile 2015, 22:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo. ----------------------------------- e-antea 14 Aprile 2015, 23:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di invasione russa dell'ucraina http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415049.asp generale francese dichiara nell'assemblea che non vi sono stati spiegamenti di forze russe in ucraina e anche altre dichiarazioni sull'influenza delle opinioni (uso apposta la parola, opinioni non fatti) americane negli orientamenti nato in europa qui un articolo in italiano http://www.ilgiornale.it/news/mondo/i-servizi-segreti-francesi-accusano-stati-uniti-menzogne-1115886.html ----------------------------------- luq 14 Aprile 2015, 23:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Allora forse dopo le centinaia di pagine e più, mi sono un po' perso. Ma effettivamente cosa c'entra l'Holodomor con la situazione attuale? L'URSS (Stalin in questo caso) è caduto. Il Nazismo è caduto. Che ci mettiamo a non volere più la Germania perché 60 anni fa era nazista? Poi riguardo ai numeri non capisco, cito Wikipedia: [i]Le ricerche accademiche stimano le vittime in Ucraina tra gli 1,5[14] milioni di Wheatcroft, che nega la pianificazione dell'accaduto, e i 5 milioni[8] di Conquest, che propugna l'intenzionalità delle gerarchie sovietiche. Il ministro degli esteri ucraino dichiarò alla 61ª assemblea delle Nazioni Unite che le vittime furono tra i 7 ed i 10 milioni; tuttavia dichiarazioni di questo tipo hanno attirato aspre critiche da parte degli studiosi, anche da parte di quelli, come Timothy Snyder, che sostengono la tesi della diretta colpevolezza dell'entourage staliniano.[20] Secondo Stanislav Kulchitsky, studioso ucraino tra i primi a sostenere la tesi del genocidio, moderni metodi di calcolo indicano una cifra compresa tra 3 e 3,5 milioni di morti.[21][22]. [/i] http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor I 20 milioni da che stima vengono fuori? In più, cito Euronews quando ancora non c'era il Maidan e l'Anti Maidan: [b]Iryna Gibert, euronews[/b] “Il primo articolo della legge dell’Ucraina su Holodomor lo definisce come il genocidio del popolo ucraino. È riconosciuto come tale in oltre 20 paesi. Ma, per molti l’uso del termine ‘genocidio’ è ancora non adeguato. Perché?”. [b]André Liebich, Istituto di studi internazionali e sviluppo[/b] “In effetti il termine è mal scelto. Quando pensiamo al genocidio, principalmente riferito al contesto degli anni ’30, di primo acchito pensiamo all’Olocausto. [u]Ma la differenza è che l’Holodomor ha colpito non solo il popolo ucraino, ma anche altri popoli all’interno dell’Ucraina e fuori – come quelli di Kazakistan e Russia.[/u] Inoltre, l’Olocausto è stato una campagna, un intento di sterminare un popolo, mentre l’Holodomor, che ha fatto milioni di vittime – cosa incontestabile -, non è stato concepito per sterminare il popolo ucraino. É il risultato di una politica brutale e disumana condotta da Stalin, che non si è fermata nemmeno davanti al numero delle vittime che avrebbe provocato. Ma la sua prima intenzione non era di eliminare gli ucraini, bensí di portare avanti il suo progetto, a qualunque costo, anche a quello delle vite di milioni di vittime, soprattutto contadini. E i contadini erano spesso ucraini”. euronews “La realtà della carestia è la morte di milioni di persone, anche se le cifre possono variare. Non sarebbe giusto equiparare questa tragedia a livello dei crimini contro l’umanità, come nel caso dell’Olocausto?”. André Liebich “Certo! [u]E giustamente come crimine contro l’umanità, non come un crimine contro un popolo specifico[/u]. Se si considera l’Holodomor come un crimine che ha colpito milioni di individui in tutta l’ex Unione Sovietica, ci sono le basi per una commemorazione congiunta, una riconciliazione tra russi, ucraini e altri popoli. [u]Pretendendo l’esclusività dell’Holodomor come una tragedia puramente Ucraina, limitata agli ucraini, creiamo solo conflitti con le altre vittime di questa tragedia[/u]”. euronews “Spesso viene imputato all’Ucraina di sostenere un processo di vittimizzazione, quando si tenta di aumentare le cifre relative alla mortalità. Lei, cosa ne pensa?” . André Liebich “In effetti esiste una competizione sul numero delle vittime e non fa bene a nessuno. La cifra più bassa di cui si può parlare sull’Holodomor è di due milioni di morti. [u]Se si aggiungono quelli che morirono di malattie dovute a indebolitmento da fame, e ancora il deficit delle nascite, raggiungiamo diversi milioni, ma non i 10 come si vorrebbe e nemmeno i 6 dell’Olocausto, con cui l’Holodomor cerca il confronto[/u]”. http://it.euronews.com/2013/11/22/cannibalismo-e-sterminio-per-fame-l-ucraina-rivive-il-fantasma-di-stalin/ Questo solo dando un'occhiata in rete, liberissimi di smentirmi! ----------------------------------- Bozhe82 15 Aprile 2015, 0:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827127"][quote user="lo stalker" post="6827124"]Ciao Kasha, Ri benvenuta nel forum e benvenuta nel thread giusto (era inutile farne un secondo). Personalmente io nella situazione medesima ne sono semi "coinvolto". La mia ragazza è di Kharkov. proverò a risponderti punto per punto. [b]Punto "prosciutto sugli occhi"[/b]: Siamo un forum simpatizzante per la Russia, ma in realtà questo è un forum che riguarda tutto il mondo slavo o comunque dell'ex-URSS e quindi non solo a simpatia verso la Russia, basti pensare che l'utente Gringox ci vive in Ukraina (come sempre ribadito da lui) e alcuni di noi (io tra questi) hanno affari/interessi/situazioni familiari in quel paese. Cerchiamo di non avere per nulla il prosciutto sugli occhi perché cerchiamo di carpire informazioni a 360° (come puoi vedere dalla lunghezza del topic) e ad analizzarle. Vero che il topic è tendenzialmente di parte pro russia, ma ciò non vuol dire che simao dei fanatici e che censuriamo o contestiamo senza argomentare chi ha una opinionr differente dalla nostra, quindi stai tranquilla che nessuno ti bannerà (a meno che tu non infranga il regolamento del forum stesso); [b]Punto invasione[/b]: L'invasione russa c'è stata? Si, confermiamo -come lo facemmo già l'anno scorso-, è avvenuto in Crimea. Ma come ti è stato spiegato nell'altro thread, la cosa è avvenuta dopo che a Kiev c'è stato il rovescio del governo da solo UNA PARTE DEL PAESE e non tutto. C'è una grandissima differenza tra una rivoluzione dove a marciare è il 70-80% della popolazione e una dove ne partecipa solo il 40. Che poi la Russia abbia invaso un paese nessuno lo nega (anzi da appassionato della militaria e della strategia ti dico anche che si è trattata di una delle migliori azioni militarie che io abbia mai letto/visto! Occupazione e presa di un territorio con solo 1 (e sottolineo 1!) morto, quando poi poco tempo prima in Майдан Незалежності c'era stato l'inferno con gli scontri con i Berkut e i famosi cecchini), ma ti ripeto, è stat una reazione di risposta all'azione avvenuta tempo prima a Kiev; [b]Punto gas[/b]: Sbagli su questo. Non è che se chiudi il gasdotto per un paese, i restanti non vengono riforniti; hai solamente chiuso una delle ramificazioni della condotta principale. [b]Punto Ukraina-USA[/b]: Come hai detto tu nel post << non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti.>>, però devi chiedere a te stessa non Perché proprio l'Ucraina si ribella alla Russia, ma Come mai proprio l'Ucraina si "ribella" alla Russia? Perché non fa lo stesso la Bielorussia? Chi ha deciso in quel paese che bisogna "liberarsi" dalla Russia e come mai? Quali ne sono i benefici? Ma sopratutto devi porti questa domanda: perché il donbass si è ribellato a questa "liberazione", invece di marciare con il resto del paese e magari tentare poi di riprendersi la Crimea se loro pensassero di essere nel giusto? Bada sembrano domande da complottista, ma se tu le analizzi e magari le approfondisci, ti rendi conto che tanto complottiste non sono e magari inizi a renderti conto che non solo il maidan è stato una farsa per il povero popolo ucraino, ma che tutt'ora continua ad essere una presa per i fondelli perché ad un anno dalla famosa liberazione, non c'è stato alcun miglioramento ma anzi un peggioramento che sta portando alla deriva il paese che purtroppo non ne ha ancora per molte, viste le varie vicende (economia sempre più a picco e prossima al fallimento, un guerra CIVILE in una zona del paese, nazionalismo che sta scadendo sempre più nel restrittivo e nel persecutivo verso il diverso -non di colore o di sesso, ma di pensiero politico e modo di pensare-). Ricorda poi che il mondo è sempre la scacchiera dei potenti. Volenti o nolenti, siamo tutti pedine nelle loro mani. Gli stati uniti e l'unione europea hanno voluto aizzare gli ucraini promettendo loro il paradiso in terra, ma questo non è stato che il solito specchietto per le allodole! come dice un manifesto rivolto alla guerra degli usa in irak "hanno creato un deserto e l'hanno chiamato pace!". La Russia in tutto ciò ha solo risposto agli attacchi per difendersi; [b]Punto Unione Sovietica[/b]: mi spiace ma anche qui in parte sbagli. Chi ha realizzato i famosi deportamenti non è stata la sola Russia. Ai tempi Vi furono diversi fattori storici i quali non possono dare la sola colpa alla Russia. La colpa maggiore ce l'ha baffone (e questo nessuno lo nega, anzi) con l'holodomor, ma ti voglio ricordare che Stalin era georgiano. (sembra una sciocchezza ma non lo è). La politica sovietica avrà avuto i suoi miliardi di difetti, ma ricorda che se l'ucraina si trova dov'è oggi è in parte merito dell'allora URSS, semmai la situazione moderna dell'ucraina è da imputare a chi l'ucraina l'ha ridotta così durante l'indipendenza e che continua a ridurla in quel modo perché bada bene: chi ora governa in ucraina, lo faceva anche prima (vedi timoshenko o poroshenko o lo stesso yanukovich). Per i pesi baltici, ti posso solo dire che, tutto quello che loro hanno subito durante l'occupazione sovietica, ora la stanno ritorcendo contro le comunità russofone nel paese (guarda questo video) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CdfZy9MbRPs[/youtube] Detto questo, spero che tu resti con noi e che tu ci dia un gran contributo alle informazioni e al dibattito del topic e chiedo scusa a tutti per il papello!. :smt023 :smt023 :smt023[/quote] Guarda, ti rispondo cercando di essere breve: il mio ragazzo ha un po' più di anni di te, quando è crollata l'URSS aveva 19 anni, è sovietico DOP. Dopo il crollo dell'URSS ha vissuto quasi altri 10 anni in Ucraina, dal quale è fuggito e nella quale non ritornerebbe mai nelle attuali condizioni. Suo padre è stato costretto, sottolineo, COSTRETTO, ad andare a lavorare in Siberia per comprarsi casa in tempi decenti. A scuola hanno provato in tutti i modi a convincerlo che non era ucraino, ma russo (il cittadino sovietico era un cittadino russo), proponendogli più volte di mutare il proprio cognome nella sua forma russificata. Dopo il crollo dell'URSS ci sono stati anni di sbando e di anarchia in cui tutti i peggiori corrotti e oligarchi sono saliti al potere (idem in Russia, eh!) Ora, mi chiedi perché in Bielorussia non si ribellino. La Bielorussia è stata molto più russificata dell'Ucraina. Soltanto alcune regioni dell'Ucraina orientale si avvicinano alla Bielorussia come livello di russificazione, e ci sono motivi storici. La russificazione avveniva tramite imposizione del russo come lingua principale e la deportazione di milioni di ucraini (o lituani, lettoni, estoni, bielorussi) in Russia, che venivano poi rimpiazzati dai russi etnici. Il caso più eclatante è stata la russificazione della Crimea. Il vero popolo della Crimea sono i tartari, che sono stati deportati quasi tutti in Siberia da Stalin, venendo rimpiazzati dai russi. Ecco perché lì si parla russo. I tartari parlavano tataro, una lingua turca. Dei 3 paesi slavi orientali l'Ucraina è stato quello che è riuscito a preservare di più la propria identità, ma solo in parte. Di fatti metà del paese è di lingua russa (ragion per cui studio il russo anziché l'ucraino). Di certo ammiro la Russia per i suoi scrittori, compositori, per i suoi spazi e per i suoi paesaggi, ma non per queste cose. Certo, non incolpo tutti i russi, come dici tu giustamente Stalin non era nemmeno russo. Giorni fa l'Ucraina ha messo al bando il comunismo e qui sopra ci sono stati commenti sagaci sul fatto. Beh, il comunismo ha permesso che in Ucraina si commettessero efferati delitti, perché dovrebbero tollerarlo? Non ha causato meno morti di quanti ne abbia causati la Germania nazista. Inoltre ha cercato di cancellare l'identità di molti popoli. [b]La cosa paradossale è che io, come anche il mio ragazzo, siamo molto più di sinistra che di destra. Il comunismo, come idea, aveva dei bei punti in programma. Il problema è che si è risolto con un gruppo etnico principale (i russi) che ha prevalso sugli altri, cercando di cancellare le loro identità. Altro che armonia e fratellanza![/b] Se poi vuoi sapere qualcos'altro dell'Ucraina o dell'URSS chiedimi pure. Sui libri di storia scrivono tutto e il contrario di tutto, ma la gente che ha vissuto l'URSS non la rimpiange.[/quote] Hanno guidato l'Urss Nikita Crusciov e Leonid Breznev (UCRAINI). Stalin era GEORGIANO... Scendendo piu' in basso nella gerarchia, il primo presidente seccessionista della Cecenia islamica Dzhokhar Dudayev era un GENERALE dell'Aviazione sovietica... Gran parte dei bolscevichi della prima ora era di nazionalita' ebraica (Trotskij, fondatore dell'Armata Rossa, era ebreo, non russo-slavo). Quello che pensi non trova riscontro nella storia: ai tempi dell'Urss essere caucasico, russo, ucraino, tataro, uzbeko, tagiko, etc non era discriminatorio...fenomeni nazionalisti (e razzisti) sono sorti in Russia e nell'ex Urss solo dopo il crollo della stessa Unione Sovietica... ----------------------------------- e-antea 15 Aprile 2015, 1:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827134"][quote user="Kashka" post="6827132"] Negli anni successivi all'Holodomor Stalin proibì i censimenti, ecco perché si parla di stime calcolate sul numero di abitanti che aveva l'Ucraina prima dell'Holodomor e nel decennio successivo. -20 milioni. Dove saranno spariti?! Ad ogni modo, io ho detto quello che dovevo dire. Buon proseguimento.[/quote] Non dite che non lo avevo immaginato che avrebbe abbandonato il post. :roll: i miei famosi anni venti non li regge proprio nessuno :-? :roll:[/quote] Saggio dettagliatissimo, molto documentato e direi per niente russofilo sull'holodomor. Si dichiara nel periodo 1930 - 1933 a causa delle carestie in ucraina 3,5 milioni di morti, separando la carestia in due periodi, uno senza influenza staliniana del 1930-1931 e uno successivo acuito dalla "influenza staliniana". http://www.sissco.it/download/biblio_digitale/graziosi_2004.pdf ----------------------------------- ildrigo83 15 Aprile 2015, 8:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- доброе пожаловать kashka) mi fa piacere quando scrive un pro maidan. pieno rispetto per la tua idea e spero che continui a seguire questo topic. uno scambio di opinioni e informazioni costruttivo non può che essere positivo per questo topic. ti consiglio kashka di leggerti le prime parti del topic. a me ha impressionato come gli eventi principali siano stati QUI tragicamente predetti da forumisti che in Ucraina ci vivono e seguono l'evolversi dei fatti in prima linea. gente che ha a cuore questo paese più di quanto tu possa immaginare. io a kiev ci sono stato parecchie volte prima e dopo il Maidan. ti auguro kashka di andare in Ucraina e di poter parlare un giorno (visto che studi il russo) con gente da Odessa, da Kahrkiv, da Sinferopoli, da Donetzk... etc... e di farti spiegare il loro pensiero sul Maidan :wink: ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2015, 9:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827139"]Allora forse dopo le centinaia di pagine e più, mi sono un po' perso. Ma effettivamente cosa c'entra l'Holodomor con la situazione attuale? L'URSS (Stalin in questo caso) è caduto. Il Nazismo è caduto. Che ci mettiamo a non volere più la Germania perché 60 anni fa era nazista? [/quote] Solženicyn diceva di non confondere l unione sovietica con la federazione russa e lasciava intendere che chi lo fa strumentalizza! gli ucraini, anzi gli ucraini dell ovest ce l hanno con i russi per l'Holodomor , allora noi dovremmo ancora odiare i tedeschi, austriaci e quasi tutti gli ex yugoslavi invece di fossilizzarvi sull'Holodomor perchè non fate un ragionamento sulla situazione attuale? parlate di Crimea, ma una domanda ve la siete fatta, se tutti gli abitanti della Crimea erano contrari perchè praticamente non è stato sparato neanche mezzo colpo per prenderla ? e quanti morti ci sono stati? potrei fare un milione di esempi di territori con molti meno abitanti (tipo invasiona di granada da parte degli usa) che si sono ribellati alle invasioni e ci sono scappati tantissimi morti e la crimea con due milioni di abitanti e con una densità di armi (legali e non) mostruosa come mai non ha fatto una minima resistenza? ora gli ucraini si preoccupano tanto dei tatari,ma serano così preoccupati perchè non è mai stata riconosciuta la loro lingua tra le lingue ufficiali dell ucraina?come mai non hanno mai avuto lo status speciale? spero che tu abbia la pazienza di vedere le pagine addietro di questo thread e che magari ti possa dispiacere anche per i civili uccisi nel donbass e non solo di quelli a maidan solo una curiosità, ma puoi anche non rispondere: ma il tuo ragazzo di che città è esattamente? perchè di ucraini ne conosco tanti e molti stanno cambiando idea , mano mano che ogni tanto tornano a casa, ma gli unici che rimangono irriducibili sono quelli di lviv, per caso è dell'oblast di lviv ? ----------------------------------- the_wolf 15 Aprile 2015, 9:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827134"][quote user="Kashka" post="6827132"] Negli anni successivi all'Holodomor Stalin proibì i censimenti, ecco perché si parla di stime calcolate sul numero di abitanti che aveva l'Ucraina prima dell'Holodomor e nel decennio successivo. -20 milioni. Dove saranno spariti?! Ad ogni modo, io ho detto quello che dovevo dire. Buon proseguimento.[/quote] Non dite che non lo avevo immaginato che avrebbe abbandonato il post. :roll: i miei famosi anni venti non li regge proprio nessuno :-? :roll:[/quote] è l'atteggiamento tipico di chi non vuole approfondire i fatti.. emblematica la frase di Kashka "Secondo me la Russia ha invaso l'Ucraina". Ha deciso che la realtà è questa e non vuole complicazioni.. quello che è il contesto che ci sta intorno non interessa, argomentare i fatti e le prove è solo un fastidio.. l'opinione ufficiale è che la Russia è il paese invasore e tanto va bene, un po' come l'Ipse dixit di Aristotele ----------------------------------- Fedor 15 Aprile 2015, 9:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Rimangono serie le condizioni di Andrey Lunyov, il giornalista della televisione russa Zvezda rimasto ferito nei pressi di Mariupol mentre accompagnava una delegazione dell'Osce. http://tass.ru/en/world/789388 ----------------------------------- Maxdivi 15 Aprile 2015, 10:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827139"]Allora forse dopo le centinaia di pagine e più, mi sono un po' perso. Ma effettivamente cosa c'entra l'Holodomor con la situazione attuale? L'URSS (Stalin in questo caso) è caduto. Il Nazismo è caduto. Che ci mettiamo a non volere più la Germania perché 60 anni fa era nazista? Poi riguardo ai numeri non capisco, cito Wikipedia: [i]Le ricerche accademiche stimano le vittime in Ucraina tra gli 1,5[14] milioni di Wheatcroft, che nega la pianificazione dell'accaduto, e i 5 milioni[8] di Conquest, che propugna l'intenzionalità delle gerarchie sovietiche. Il ministro degli esteri ucraino dichiarò alla 61ª assemblea delle Nazioni Unite che le vittime furono tra i 7 ed i 10 milioni; tuttavia dichiarazioni di questo tipo hanno attirato aspre critiche da parte degli studiosi, anche da parte di quelli, come Timothy Snyder, che sostengono la tesi della diretta colpevolezza dell'entourage staliniano.[20] Secondo Stanislav Kulchitsky, studioso ucraino tra i primi a sostenere la tesi del genocidio, moderni metodi di calcolo indicano una cifra compresa tra 3 e 3,5 milioni di morti.[21][22]. [/i] http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor I 20 milioni da che stima vengono fuori? In più, cito Euronews quando ancora non c'era il Maidan e l'Anti Maidan: [b]Iryna Gibert, euronews[/b] “Il primo articolo della legge dell’Ucraina su Holodomor lo definisce come il genocidio del popolo ucraino. È riconosciuto come tale in oltre 20 paesi. Ma, per molti l’uso del termine ‘genocidio’ è ancora non adeguato. Perché?”. [b]André Liebich, Istituto di studi internazionali e sviluppo[/b] “In effetti il termine è mal scelto. Quando pensiamo al genocidio, principalmente riferito al contesto degli anni ’30, di primo acchito pensiamo all’Olocausto. [u]Ma la differenza è che l’Holodomor ha colpito non solo il popolo ucraino, ma anche altri popoli all’interno dell’Ucraina e fuori – come quelli di Kazakistan e Russia.[/u] Inoltre, l’Olocausto è stato una campagna, un intento di sterminare un popolo, mentre l’Holodomor, che ha fatto milioni di vittime – cosa incontestabile -, non è stato concepito per sterminare il popolo ucraino. É il risultato di una politica brutale e disumana condotta da Stalin, che non si è fermata nemmeno davanti al numero delle vittime che avrebbe provocato. Ma la sua prima intenzione non era di eliminare gli ucraini, bensí di portare avanti il suo progetto, a qualunque costo, anche a quello delle vite di milioni di vittime, soprattutto contadini. E i contadini erano spesso ucraini”. euronews “La realtà della carestia è la morte di milioni di persone, anche se le cifre possono variare. Non sarebbe giusto equiparare questa tragedia a livello dei crimini contro l’umanità, come nel caso dell’Olocausto?”. André Liebich “Certo! [u]E giustamente come crimine contro l’umanità, non come un crimine contro un popolo specifico[/u]. Se si considera l’Holodomor come un crimine che ha colpito milioni di individui in tutta l’ex Unione Sovietica, ci sono le basi per una commemorazione congiunta, una riconciliazione tra russi, ucraini e altri popoli. [u]Pretendendo l’esclusività dell’Holodomor come una tragedia puramente Ucraina, limitata agli ucraini, creiamo solo conflitti con le altre vittime di questa tragedia[/u]”. euronews “Spesso viene imputato all’Ucraina di sostenere un processo di vittimizzazione, quando si tenta di aumentare le cifre relative alla mortalità. Lei, cosa ne pensa?” . André Liebich “In effetti esiste una competizione sul numero delle vittime e non fa bene a nessuno. La cifra più bassa di cui si può parlare sull’Holodomor è di due milioni di morti. [u]Se si aggiungono quelli che morirono di malattie dovute a indebolitmento da fame, e ancora il deficit delle nascite, raggiungiamo diversi milioni, ma non i 10 come si vorrebbe e nemmeno i 6 dell’Olocausto, con cui l’Holodomor cerca il confronto[/u]”. http://it.euronews.com/2013/11/22/cannibalismo-e-sterminio-per-fame-l-ucraina-rivive-il-fantasma-di-stalin/ Questo solo dando un'occhiata in rete, liberissimi di smentirmi![/quote] Un consiglio che vi posso dare, ma veramente toccando la questione come puro fatto storico, senza scendere in discorsi essere "pro ucraini" o essere "pro russi": Lasciate perdere wikipedia e lasciate perdere il web a riguardo. Da un lato ci sono i famosi accademici di cui parlavo, assieme ai nazionalisti che fanno del fatto il loro cavallo di battaglia. Dall'altro sono nati anche siti comunisti che se da un lato fanno bene a sconfessare diverse bufale sulla carestia, molto spesso anche loro tendono a sbilanciare l'argomento in senso opposto. Wikipedia lo leggo, mi iscrivo, lo cambio a mio piacimento citando fantomatiche bibliografie e se e' fasullo o sbilanciato e' necessario che prima arrivi un altro informato sull'argomento che segnali l'errore o lo sbilanciamento e poi successivamente intervenga a cambiarlo. Insomma se io ci passo e "mi fa piacere" l'articolo ( cioe' se sono gia' schierato a priori ) ,o sono ignorante sulla questione, l'articolo rimane cosi' com'e'. Vent'anni fa questa storia era semisconosciuta ai piu'. Non agli ambienti storici. Ne c'era ancora la strumentalizzazione del nazionalismo ucraino. Qui c'e' quello che scrissi io un anno fa, aiutandomi e rinfrescandomi la memoria ( per non sbagliare ) con libri della mia biblioteca ( un mix atlanti-libri storici-geografici ) tutti rigorosamente ante strumentalizzazione ( anni novanta ), lo trovate sotto l'articolo del Geometra, il che poi non e' cosi' lontano dall'intervista di Liebich riportata da Luq: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3030&hilit=nansen&sid=05fd2619db533270c9a750e19aae7889&start=20 ----------------------------------- Paolo Emilio 15 Aprile 2015, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827128"][quote user="Maxdivi" post="6827126"][quote user="Kashka" post="6827118"] 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Mi metto di santa pazienza a rispondere un po'. Pero' spero che non abbandonerai il post, perche' comunque ti sto dedicando un po' del mio tempo :wink: Il punto 2: Non chiuderebbe tutto. Chiude il gasdotto dell'amicizia. Cioe' il tronco centrale verso l'Ucraina. Esiste comunque un altro tronco nuovo attraverso il baltico North Stream volto a rifornire il principale e piu' redditizio acquirente ossia La Germania. Ed esistono anche altri tronchi creati ai tempi del Comecom. Il punto 3: Se ti riferisci alla rivoluzione arancione c'e' da chiedersi anche perche' a capeggiare la rivolta vi sono gli stessi attori del 2005. Ben poche facce nuove. Se ti riferisci alla seconda guerra mondiale il discorso come in ogni nazione occupata dai nazisti il discorso e' tremendamente complesso. Ossia diverse fazioni interne ( comunisti, nazionalisti, collaborazionisti ). Se ti riferisci alla prima guerra mondiale-rivoluzione russa e' ancora piu' complesso, qui di fazioni ne abbiamo almeno una ventina sul territorio ucraino ( i rossi, i bianchi, i cosacchi, gli anarchici, i nazionalisti-indipendentisti ecc. ecc. ) Se ti riferisci all'era moderna vi e' una trasposizione del presente. Ossia se oggi e' uno scontro Ue-Usa con Russia nel 1600 fu uno scontro tra Confederazione Polacco-Lituana ed Impero Russo con inserimenti dell'Impero Ottomano e Canato di Crimea. L'atamanato di Zaporogia ci capita in mezzo. Nello "scontro finale" l'atamano stesso chiama la Russia in aiuto in cambio di titoli nobiliari, terre, ecc. e ne nasce anche uno scontro religioso cattolico-ortodosso. Se ti riferisci all'epoca moderna 1700 anche qui lo scontro e' Svezia contro Russia. L'ucraina e' di nuovo unicamente terreno di scontro e basta. Nella nota battaglia di Poltava i cosacchi di Mazepa che combattono dal lato svedese sono poche migliaia ed addirittura i cosacchi della cavalleria di Mensikov che combattono per i russi sono in numero maggiore. Sara' proprio lo scarso numero di cosacchi ucraini uno dei motivi della disfatta svedese ( oltre la tecnica della terra bruciata, le lunghe linee di rifornimento, la stanchezza della marcia, ecc. ). Sull'Holodomor: ci ho scritto un "trattato" quasi dall'amico Geometra lo scorso anno. Anche qui la vicenda e' complessa. Ed e' purtroppo strumentalizzata dal nazionalismo ucraino degli ultimi vent'anni. Supportata da diversi autori per convenienza di carriera. E ci sono purtroppo anche nomi italiani tra questi accademici. Il web non e' d'aiuto troppo fazioso da un lato e dall'altro. Servono i libri di vent'anni fa prima della strumentalizzazione mediatica. E' un po' il discorso che sto facendo anche ora sul Genocidio degli Armeni e del gia' citato Ruanda. Tali eventi stanno spiccando sui media di massa perche' ci sono molteplici interessi dietro. Sulla sovietizzazione. Niente di nuovo di qualsiasi altra politica delle grandi potenze. Si potrebbe citare il massacro dei boeri, degli aborigeni, degli irlandesi, degli ashanti, dei maori, ecc. da parte della Gran Bretagna nel corso della Storia. Si potrebbero citare il massacro degli Herero, dei boxers, ecc. da parte della Germania. Si potrebbero citare il massacro degli indiani d'america ( il sentiero delle lacrime, le guerre seminole, del bastone rosso, ecc. ecc. ) da parte degli Usa. Insomma ognuno ha fatto massacri nella sua storia. Ognuno ha fatto colonizzazione e deportazione. Tutti colpevoli. Non c'e' l'Urss cattiva, gli Usa cattivi e la Francia buona, la Gran Bretagna buona, ecc. ecc. Tutti varcano i confini. E lo fanno continuamente. L'altro giorno i marines cinesi sono sbarcati ad Aden ufficilamente "per recuperare i civili". Nessuno ha aperto bocca, perche' la Cina e' troppo potente e puo' fare quello che vuole. Stasera Euronews fa invece un reportage dell'esercito del Ciad che passa in Nigeria ufficilamente "per combattere Boko haram".[/quote] Il fatto che "l'hanno fatto pure altri" non è una giustificazione ed è un'argomentazione anche molto infantile. Quindi neghi l'Holodomor? 20 milioni di morti stimati...[/quote] Io in Ucraia ci vivo ho moglie e figli nati qui e la famiglia di mia moglie è ucraina da generazioni...nessuno ha mai cercato di russificarne il cognome durante l'URSS hanno lavorato anche in incarichi governativi la nonna di mia moglie era ingegnere minerario...parlan tutti russo e capiscono l'ucraino ma li han studiati tutti e due...quindi tutta questa violenza nei loro confronti non la riscontro..inoltre la Crimea era dei Tatari (non tartari che sono un'altra cosa) forse nel 500 600...è stata conquistata dalla Russia zarista ben prima della rivoluzione del 1917...quindi scusami ma almeno sii precisa... ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2015, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6827168"] Io in Ucraia ci vivo ho moglie e figli nati qui e la famiglia di mia moglie è ucraina da generazioni...nessuno ha mai cercato di russificarne il cognome durante l'URSS hanno lavorato anche in incarichi governativi la nonna di mia moglie era ingegnere minerario...parlan tutti russo e capiscono l'ucraino ma li han studiati tutti e due...quindi tutta questa violenza nei loro confronti non la riscontro..inoltre la Crimea era dei Tatari (non tartari che sono un'altra cosa) forse nel 500 600...[b]è stata conquistata dalla Russia zarista ben prima della rivoluzione del 1917[/b]...quindi scusami ma almeno sii precisa...[/quote] chissà quando i messicani si muoveranno per riavere i loro stati del sud usa ..... su questo discorso mi scontrai con un'altra persone sulla cecenia, che non sapeva neanche prima di far parte della russia sotto chi stava e da che anno ne fa parte ----------------------------------- Fedor 15 Aprile 2015, 11:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nella città ucraina di Sumy il novanta per cento degli interessati non si è presentato agli uffici per il reclutamento. http://russia-insider.com/en/90-fail-report-draft-board-ukrainian-city/5666 ----------------------------------- ghigo112000 15 Aprile 2015, 11:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6827172"]Nella città ucraina di Sumy il novanta per cento degli interessati non si è presentato agli uffici per il reclutamento. http://russia-insider.com/en/90-fail-report-draft-board-ukrainian-city/5666[/quote] tenete presente che sumy confina con kharkov, ci può anche stare che la gente si rifiuti da quelle parti ----------------------------------- Bozhe82 15 Aprile 2015, 15:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ..oftop.. Ma nemmeno tanto: https://twitter.com/UnoFRAtanti/status/588323345114013696 Il governatore della BCE Draghi contestato durante la conferenza stampa... Esprimo la mia totale solidarietà alla ragazza che avuto il coraggio di protestare in questa maniera, buttandogli addoso dei coriandoli, altro che Femen!!! http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-15/draghi-aggredito-una-manifestante-sospesa-conferenza-stampa-144128.shtml?uuid=ABY8rrPD Dopo l'attacco, Draghi ha detto che va tutt bene in Europa, l'inflazione ritornerà al 2%, tra l'altro grazie al rialzo dei prezzi del petrolio (cosa che fa bene al rublo) ----------------------------------- luq 15 Aprile 2015, 16:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827162"] Un consiglio che vi posso dare, ma veramente toccando la questione come puro fatto storico, senza scendere in discorsi essere "pro ucraini" o essere "pro russi": Lasciate perdere wikipedia e lasciate perdere il web a riguardo. Da un lato ci sono i famosi accademici di cui parlavo, assieme ai nazionalisti che fanno del fatto il loro cavallo di battaglia. Dall'altro sono nati anche siti comunisti che se da un lato fanno bene a sconfessare diverse bufale sulla carestia, molto spesso anche loro tendono a sbilanciare l'argomento in senso opposto. Wikipedia lo leggo, mi iscrivo, lo cambio a mio piacimento citando fantomatiche bibliografie e se e' fasullo o sbilanciato e' necessario che prima arrivi un altro informato sull'argomento che segnali l'errore o lo sbilanciamento e poi successivamente intervenga a cambiarlo. Insomma se io ci passo e "mi fa piacere" l'articolo ( cioe' se sono gia' schierato a priori ) ,o sono ignorante sulla questione, l'articolo rimane cosi' com'e'. Vent'anni fa questa storia era semisconosciuta ai piu'. Non agli ambienti storici. Ne c'era ancora la strumentalizzazione del nazionalismo ucraino. Qui c'e' quello che scrissi io un anno fa, aiutandomi e rinfrescandomi la memoria ( per non sbagliare ) con libri della mia biblioteca ( un mix atlanti-libri storici-geografici ) tutti rigorosamente ante strumentalizzazione ( anni novanta ), lo trovate sotto l'articolo del Geometra, il che poi non e' cosi' lontano dall'intervista di Liebich riportata da Luq: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3030&hilit=nansen&sid=05fd2619db533270c9a750e19aae7889&start=20[/quote] Avevo già letto i post ai tempi ma è sempre buono dargli una rinfrescata. Però effettivamente mi viene da pensare. Che c'entra l'Holodomor con l'Ucraina in UE e la Guerra in Ucraina? Non ci vedo alcun nesso logico. Oltre alle giuste precisazioni che avete fatto. Quindi usciamo dall'Europa perché la Germania era nazista? Giusta o sbagliata che sia la scelta di uscire dall'Euro o dall'Europa è dovuta alla situazione attuale, a questioni di interessi nazionali, non a ciò che è successo 60 anni fa. Se la politica Ucraina pensa di progettare il futuro guardando 60anni indietro son messi male... il mondo è andato avanti, gli equilibri sono cambiati (ovviamente se si vuole fare un progetto nazionale serio). ----------------------------------- Bozhe82 15 Aprile 2015, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ragazzi, scusate per questo OT, ma la notizia per quanto "originale" merita di essere segnalata: l'ho letta 4 volte, perchè mi sembrava surreale :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/cb-niderlandov-uvolil-sotrudnicu-za-nelegalnuyu-prostituciyu-1000582885 Una dipendente della Banca Centrale dell'Olanda è stata licenziata perchè "esercitava la prostituzione illegalmente" :smt044 :smt044 :smt044 http://www.quotenet.nl/Nieuws/Foei!-De-hoer-van-De-Nederlandsche-Bank-werkte-zwart-150709 Qui potete vedere la foto, tratta da quotidiano olandese. Per la cronaca, si faceva pagare 450 euri all'ora: possibile che alla Banca Centrale Olandese bisogna arrotondare così lo stipendio? Anche chi lavora in banca non arriva a fine mese? :lol: :lol: :lol: :lol: :shock: :shock: :shock: Noto infine che nel suo annuncio porta un berretto delle SS....magari Yarosh, leader del movimento neonazi ucraino Pravy Sektor, che è diventato consigliere dello stato maggior, se la può permettere :-D :-D :-D ----------------------------------- Maxdivi 15 Aprile 2015, 17:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827199"]Avevo già letto i post ai tempi ma è sempre buono dargli una rinfrescata. Però effettivamente mi viene da pensare. Che c'entra l'Holodomor con l'Ucraina in UE e la Guerra in Ucraina? Non ci vedo alcun nesso logico. Oltre alle giuste precisazioni che avete fatto. . Se la politica Ucraina pensa di progettare il futuro guardando 60anni indietro son messi male... il mondo è andato avanti, gli equilibri sono cambiati (ovviamente se si vuole fare un progetto nazionale serio).[/quote] Non c'e'nesso logico, c'e' propaganda politica ( io la chiamo "la politica dei tempi di mio nonno" o "dei tempi di Don Camillo e Peppone" ). Il nazionalismo sfegatato necessita dei suoi cavalli di battaglia, miti e martiri. Oltre che per loro serve il parallelismo Putin-Stalin per aizzare la folla contro la Russia. Venisse a mancare Stalin o Putin sarebbe per loro un bel problema giustificare tutto questo circo che hanno messo in piedi. Cade il tendone del Circo, cade anche chi c'e' sotto ad esibirsi sulla ruota o al trapezio ossia Yatseniuk, Porosenko, ecc. Stessa storia l'Holodomor. Senza Stalin a "supportarlo" cade anch'esso. Quella del 1921 resta carestia, non c'e' Stalin che permetta ai creatori di miti di trasformarla in carestia pianificata ed artificiale. Diventa difficile da credere anche per un "cavernicolo" senza un feroce dittatore famoso dietro. Con Putin e Stalin puoi far credere anche alla gente che gli asini siano in grado di volare. Sfrutti il "mito nero" su cui gia' altri hanno lavorato. Inoltre distrai abbastanza la gente dai reali problemi e ti fai i tuoi porci comodi da governante ( mazzette, appalti, fondi dall'estero, sistemi amici e parenti, ecc. ) ----------------------------------- Bozhe82 15 Aprile 2015, 19:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Su Pervy Kanal in questo momento trasmissione dedicata ad un combattente della resistenza del Donbass, entrato nella milizia volontario. Per lo scoppio di una mina ha perso le mani lo scorso settembre, oltre all'udito e alla vista. Il suo sogno non era combattere, ma avere una vita normale come tutti: si sarebbe dovuto sposare, ma la giunta di Kiev ha avviato la guerra e non si è tirato indietro: ha preso il fucile e si è messo a lottare per il diritto all'esistenza della sua gente. Le sue parole: "ho perso tutto, ma non rimpiango nulla: ho salvato bambini e molta gente, sono orgoglioso della mia scelta" Consiglio di vedere la trasmissione che si sta svolgendo ora. ----------------------------------- Fedor 15 Aprile 2015, 19:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Prosegue la cooperazione militare tra Mosca e Atene. http://tass.ru/en/world/789512 ----------------------------------- Bozhe82 15 Aprile 2015, 20:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB Il rublo prosegue a rafforzarsi (tra parentesi riporto i valori massimo durante la crisi di dicembre): Euro: 53 (100) Dollaro: 49.7 (80) Sterlina: 73.7 (124) Il petrolio Brent sfonda la soglia psicologica dei 60 dollari a barile: siamo oltre 63,3 dollari (in rubli: 3146 rubli, valore superiore ai 3075, valore con cui è stato fatto il budget dello Stato russo per il 2015) Se tolgono le sanzioni e il prezzo del petrolio ritorna almeno ad 80 dollari, non è utopia rivedere l'euro a 40 e il dollaro a 35...diitelo alla Zafesova :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Fedor 15 Aprile 2015, 22:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- I politici italiani e la crisi ucraina. http://sakeritalia.it/europa/italia/la-politica-italiana-alla-guerra-di-russia/ ----------------------------------- lo stalker 15 Aprile 2015, 22:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6827232"]I politici italiani e la crisi ucraina. http://sakeritalia.it/europa/italia/la-politica-italiana-alla-guerra-di-russia/[/quote] Insomma... Solita figura di pupù dei nostri polticanti! :smt044 Vi segnalo questa intervista. Vorrei sapere che ne pensate: [url=https://aurorasito.wordpress.com/2015/04/12/non-si-parla-piu-dincludere-la-novorossija-allucraina/]Non si parla più di lasciare la Novorossija all’Ucraina ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 7:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827218"]Su Pervy Kanal in questo momento trasmissione dedicata ad un combattente della resistenza del Donbass, entrato nella milizia volontario. Per lo scoppio di una mina ha perso le mani lo scorso settembre, oltre all'udito e alla vista. Il suo sogno non era combattere, ma avere una vita normale come tutti: si sarebbe dovuto sposare, ma la giunta di Kiev ha avviato la guerra e non si è tirato indietro: ha preso il fucile e si è messo a lottare per il diritto all'esistenza della sua gente. Le sue parole: "ho perso tutto, ma non rimpiango nulla: ho salvato bambini e molta gente, sono orgoglioso della mia scelta" Consiglio di vedere la trasmissione che si sta svolgendo ora.[/quote] che dici? i veri eroi sono gli ucraini che vivono all estero che davanti la tv dicono che andrebbero che farebbero che combatterebbero e che vanno una o due volte l anno nelle loro città per fare qualche slogan..... quella è gente che soffre!!! ----------------------------------- Bozhe82 16 Aprile 2015, 8:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dollaro a 49.4 Euro a 52.6 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB La Banca Centrale non esclude interventi x FRENARE il rafforzamento del rublo :lol: :lol: Chi lo avrebbe detto a dicembre che un giorno la Banca Centrale russa avrebbe preso misure x rafforzare il dollaro&euro? A questo punto pare molto probabile una riduzione dei tassi d'interesse di 1 forse 2 punti, portandoli al 12/13%, dando cosi' una boccata d'ossigeno all'economia reale. Anche la grivnia si e' rinforzata (23/21), ma il recupero e' "artificiale", grazie ai dollari a DEBITO pompati dal FMI. Inoltre il costo del denaro e' del 30% + ci sono limitazioni ai prelievi e comprare valuta estera non si puo'.. http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/cb-ne-isklyuchaet-intervencii-s-celyu-sderzhat-ukreplenie-rublya-1000583153 ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 8:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- il pericolosissimo esercito russo [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ria0k_tfVqA[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 8:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827240"]Dollaro a 49.4 Euro a 52.6 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB La Banca Centrale non esclude interventi x FRENARE il rafforzamento del rublo :lol: :lol: Chi lo avrebbe detto a dicembre che un giorno la Banca Centrale russa avrebbe preso misure x rafforzare il dollaro&euro? A questo punto pare molto probabile una riduzione dei tassi d'interesse di 1 forse 2 punti, portandoli al 12/13%, dando cosi' una boccata d'ossigeno all'economia reale. Anche la grivnia si e' rinforzata (23/21), ma il recupero e' "artificiale", grazie ai dollari a DEBITO pompati dal FMI. Inoltre il costo del denaro e' del 30% + ci sono limitazioni ai prelievi e comprare valuta estera non si puo'.. http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/cb-ne-isklyuchaet-intervencii-s-celyu-sderzhat-ukreplenie-rublya-1000583153[/quote] chissà se il rublo tornerà a 43 come una volta ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 8:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- hanno ammazzato l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov era stato già minacciato nei giorni scorsi http://www.theguardian.com/world/2015/apr/15/ousted-ukraine-president-ally-shot-dead http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512 dove sono i titoli urlati dei tg italiani? ----------------------------------- Bozhe82 16 Aprile 2015, 8:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827242"][quote user="Bozhe82" post="6827240"]Dollaro a 49.4 Euro a 52.6 http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB La Banca Centrale non esclude interventi x FRENARE il rafforzamento del rublo :lol: :lol: Chi lo avrebbe detto a dicembre che un giorno la Banca Centrale russa avrebbe preso misure x rafforzare il dollaro&euro? A questo punto pare molto probabile una riduzione dei tassi d'interesse di 1 forse 2 punti, portandoli al 12/13%, dando cosi' una boccata d'ossigeno all'economia reale. Anche la grivnia si e' rinforzata (23/21), ma il recupero e' "artificiale", grazie ai dollari a DEBITO pompati dal FMI. Inoltre il costo del denaro e' del 30% + ci sono limitazioni ai prelievi e comprare valuta estera non si puo'.. http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/cb-ne-isklyuchaet-intervencii-s-celyu-sderzhat-ukreplenie-rublya-1000583153[/quote] chissà se il rublo tornerà a 43 come una volta[/quote] Quest'anno tornera' a quel livello, ipotizzando cambio euro dollaro 1.05 (dollaro 40.95), SE E SOLO SE il prezzo del petrolio Brent sara' maggiore o uguale a 75.1 dollari (3075/40.95). ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i][b]Orphan girl was brutally raped by six Ukrainian military 93rd mechanized brigade pro-American Kiev junta in settlement Cherkassy near Dnepropetrovsk.[/b] [u] This was reported by the leader of the movement "Antivoyna", the deputy of Dnipropetrovsk Regional Council Victoria Shilov. [/u] "Punishers griped the victim on the street in broad daylight, next to the hairdressing saloon, then they dragged to an adjacent building, locked the door and raped. As she resisted, they brutally beat her,"said the locals. "After this inhuman outrage woman in serious condition was taken to the Central District Hospital Novomoskovsk city, where she is now," - said the leader of the "Antivoyna." According to local residents, 26-year-old rape victim - an orphan. "She hasn't parents or other relatives, hasn't men," - said Shilov. People say that punishers intimidated neighbors, friends and doctors to avoid punishment.[/i] ----------------------------------- Bes 16 Aprile 2015, 9:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Teppisti di Pravy Sektor attaccano altri attivisti nella città di Kherson Come potete vedere, i componenti di questa banda di vandali assassini, agiscono sempre secondo il solito e vigliacco modus operandi: attaccano le persone in tre o quattro contro uno e si coprono il volto. Sono inoltre liberi di girare armati, nel caos incontrollato della nuova Ucraina. Alla azione punitiva ripresa nel video, partecipa inoltre anche Andrey Nalivaiko (il ragazzo con la giacca blu), esponente di Pravy Sektor sospettato di aver ucciso un poliziotto e di averne feriti altri due, liberato dalla caserma dove era detenuto a seguito di una azione punitiva dei terroristi del maidan. [youtube]tq2nBTlwHqE[/youtube] ----------------------------------- Fedor 16 Aprile 2015, 9:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sergey Sukhobok, un noto giornalista ucraino originario del Donbass, è stato assassinato a Kiev. http://tass.ru/en/world/789631 ----------------------------------- gringox 16 Aprile 2015, 10:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827243"]hanno ammazzato l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov era stato già minacciato nei giorni scorsi http://www.theguardian.com/world/2015/apr/15/ousted-ukraine-president-ally-shot-dead http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512 dove sono i titoli urlati dei tg italiani?[/quote] Ghighetto queste notizie sono terribili e, alla faccia di tutti i maidanisti "democratici" e parallelamente alla quotidianità di una città - Kiev - che vive in apparente normalità, fanno davvero riflettere ed allarmare. L'intolleranza verso chi la pensa diversamente sta crescendo sempre di più e questi ******* al governo non fanno altro che fomentare questo odio con i provvedimenti e le leggi che in sostanza lo legalizzano... ribadisco, altro che Putin!!!! Il povero Kalashnikov già da tempo era minacciato e questa è la sua ultima mail, dell'altro ieri, in cui lui scriveva a un conoscente e riportava le sue preoccupazioni... la riporto: http://korrespondent.net/ukraine/3504155-obnarodovano-pysmo-kalashnykova-za-den-do-eho-smerty In sostanza lui scrive: [i]"la saluto in questi giorni di festa e voglio condividere con lei ciò che sta succedendo in Ucraina...il genocidio vero e proprio di chi la pensa diversamente, le minacce fisiche e le offese volgari e continue per chi invita ai festeggiamenti del 70ennale della vittoria nella grande guerra patriottica sono diventate la norma in questa Ucraina di oggi occupata dai nazisti... .... Io personalmente resisto a questo tipo di umiliazioni e all'incitamento pubblico alla violenza nella vita quotidiana contenuti nei mezzi d'informzione... ma questa è un'ulteriore conferma del regime totalitario e della eliminazione della seppur minima manifestazione della libertà di parola! E quali conseguenze si avranno di tale metodologia di stampo nazista nei confronti di quelle migliaia di persone che hanno il loro punto di vista e di quei milioni di persone per le quali la Vittoria del nostro popolo nella grande guerra patriottica rappresentano la memoria e il sacro dovere innanzi alle vecchie generazioni? Le maschere sono gettate! Il nazismo dal sorriso animale è affamato di sangue per nascondere i crimini nei confronti del popolo che sta subendo grosse sofferenze nell'Ucraina di oggi. Cordiali saluti, Kalshnikov Oleg" [/i] Fa riflettere questa lettera... Questa povera Ucraina è sempre più disgraziata, disgregata, disunita, in mano a dei criminali, pure ladri, che poco alla volta le stanno dando il colpo di grazia. Purtroppo l'agonia è lenta... Gringox ----------------------------------- Kashka 16 Aprile 2015, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827134"][quote user="Kashka" post="6827132"] Negli anni successivi all'Holodomor Stalin proibì i censimenti, ecco perché si parla di stime calcolate sul numero di abitanti che aveva l'Ucraina prima dell'Holodomor e nel decennio successivo. -20 milioni. Dove saranno spariti?! Ad ogni modo, io ho detto quello che dovevo dire. Buon proseguimento.[/quote] Non dite che non lo avevo immaginato che avrebbe abbandonato il post. :roll: i miei famosi anni venti non li regge proprio nessuno :-? :roll:[/quote] Ero andata a dormire... :D ----------------------------------- gringox 16 Aprile 2015, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827254"][quote user="Maxdivi" post="6827134"][quote user="Kashka" post="6827132"] Negli anni successivi all'Holodomor Stalin proibì i censimenti, ecco perché si parla di stime calcolate sul numero di abitanti che aveva l'Ucraina prima dell'Holodomor e nel decennio successivo. -20 milioni. Dove saranno spariti?! Ad ogni modo, io ho detto quello che dovevo dire. Buon proseguimento.[/quote] Non dite che non lo avevo immaginato che avrebbe abbandonato il post. :roll: i miei famosi anni venti non li regge proprio nessuno :-? :roll:[/quote] Ero andata a dormire... :D[/quote] Mi auguro che il sonno ti abbia portato consiglio... Gringox ----------------------------------- Kashka 16 Aprile 2015, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6827136"][quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.[/quote] Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame. Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso. Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini. Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE. Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe. ----------------------------------- the_wolf 16 Aprile 2015, 12:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827256"][quote user="Eraldusik" post="6827136"][quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.[/quote] Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame. Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso. Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini. Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE. Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? [b]Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE[/b]. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido? ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 12:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6827248"]Sergey Sukhobok, un noto giornalista ucraino originario del Donbass, è stato assassinato a Kiev. http://tass.ru/en/world/789631[/quote] e con questo aggiorniamo che era giò stato postato [b]due giornalisti uccisi nei bombardamenti a donetsk[/b] http://sputniknews.com/europe/20150412/1020798187.html?utm_source=short_direct&utm_medium=short_url&utm_content=cYM&utm_campaign=URL_shortening e in più mi autoquoto per ricordare quelli uccisi da quando l ucraina è "europea" [quote user="ghigo112000" post="6821976"] la lista completa è questa http://en.rsf.org/press-freedom-barometer-journalists-killed.html?annee=2014 6 August 2014 - Andrei Stenin - Photographer, Rossiya Segodnya 30 June 2014 - Anatoly Klyan - Cameraman, Pervy Kanal 17 June 2014 - Igor Kornelyuk - Reporter, VGTRK 17 June 2014 - Anton Voloshin - Soundman, VGTRK 24 May 2014 - Andrea Rocchelli - Photojournalist, Cesura 19 February 2014 - Vyacheslav Veremiy - Reporter, Vesti 24 May 2014 - Andrei Mironov - Human rights defender and fixer for Italian photographer Andrea Rocchelli e aggiungo 18 June 2014 Sergej Dolgov http://www.giornalistitalia.it/giornalista-sergej-dolgov-torturato-ucciso/ [/quote] ----------------------------------- Kashka 16 Aprile 2015, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6827143"]доброе пожаловать kashka) mi fa piacere quando scrive un pro maidan. pieno rispetto per la tua idea e spero che continui a seguire questo topic. uno scambio di opinioni e informazioni costruttivo non può che essere positivo per questo topic. ti consiglio kashka di leggerti le prime parti del topic. a me ha impressionato come gli eventi principali siano stati QUI tragicamente predetti da forumisti che in Ucraina ci vivono e seguono l'evolversi dei fatti in prima linea. gente che ha a cuore questo paese più di quanto tu possa immaginare. io a kiev ci sono stato parecchie volte prima e dopo il Maidan. ti auguro kashka di andare in Ucraina e di poter parlare un giorno (visto che studi il russo) con gente da Odessa, da Kahrkiv, da Sinferopoli, da Donetzk... etc... e di farti spiegare il loro pensiero sul Maidan :wink:[/quote] Io non ho nulla a che fare con la gente di Odessa, Kharkiv e Donetsk. Se loro vogliono stare con la Russia perché sono loro stessi mezzi russi, che vadano, ma non come regioni a statuto speciale a spese dell'Ucraina, bensì come territori a tutti gli effetti russi. Per quanto riguarda gli italiani che vivono in Ucraina, domanda fondamentale: vivono con stipendi ITALIANI o UCRAINI? Perché c'è una differenza abissale. Di solito gli italiani in Ucraina vanno lì tramite aziende italiane e non conducono affatto una vita "da ucraino". Senza contare che per motivi commerciali di solito hanno rapporti anche con la Russia e che, per gli stessi motivi, vedono di malocchio un'Ucraina in guerra. Ma se sono italiani che vivono con 70-100 euro di stipendio al mese e sono fatti di altra pappa, ben vengano, il mio assoluto rispetto per loro. ----------------------------------- Kashka 16 Aprile 2015, 12:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827259"][quote user="Kashka" post="6827256"][quote user="Eraldusik" post="6827136"][quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.[/quote] Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame. Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso. Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini. Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE. Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? [b]Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE[/b]. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?[/quote] Scusa, senza ancora leggere la tua domanda, ti ho praticamente risposto nel mio post successivo: per me possono staccarsi completamente dall'Ucraina e passare alla Russia, ma non come regioni a statuto speciale dell'Ucraina. ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 12:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827259"][quote user="Kashka" post="6827256"] Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? [b]Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE[/b]. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?[/quote] @kashka i coloni americani hanno fatto sparire migliaia e migliaia di pelle rossa oltre che importare schiavi dall africa, se paragoni gli ucraini a loro, stai offendendo gli ucraini "Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti?" nel momento che leggittimi svoboda nata dal partito nazional-sociale e che permetti ai vari battaglioni paramilitari che espongono insegne naziste di fare quello che vogliono sei considerato nazista mettiamo poi un velo pietoso sui terroristi wahabisti che stanno combattendo CONTRO il donbass " OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE" effettivamente l attuale governo ucraino sta facendo questo, ma stai tranquilla che non si farà un altro maidan perchè lì interverranno gli USA con altri cecchini come hanno fatto l anno scorso (vedi intercettazione telefonica della ashton) poi se vuoi possiamo fare l elenco di tutte le menzogne di poroshenko a partire da "a giugno vendo le mie aziende" dovresti interrogarti su un dato molto importante a maggio c'è stato un successo di affluenza alle urne per votare, come mai 5 mesi dopo a ottobre il 48% non è andato a votare? il donbass e crimea non rappresentano il 48% dell ucraina bisognerebbe riflettere su questo dato se il popolo voleva il cambiamento non metteva le STESSE IDENTICHE facce che c erano post rivoluzione arancione e che fallirono anche lì; i vari poroshenko yatsenyuk e tymoshenko erano stati già al potere, potevano benissimo già farlo in passato i "filoeuropei" perchè si svegliano proprio ora? ----------------------------------- gringox 16 Aprile 2015, 12:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827256"][quote user="Eraldusik" post="6827136"][quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": <>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.[/quote] Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame. Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso. Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini. Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE. Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] Kashka è davvero vergognoso ciò che scrivi e la tua ignoranza storica e cecità nei confronti dell'attuale situazione rendono la tua partecipazione inutile e dannosa per il Forum. Hai grosse carenze storiche, ma grosse... forse sei il frutto di wikipedia... e forse sarebbe il caso che tu riprendessi in mano qualche vecchio libro di storia. Ti è stato risposto con educazione, ti sono state delucidate le cose, sei stata invitata a rileggerti le prime pagine di questo topic in cui si è raccontata la storia dell'Ucraina, la sua artificialità, i perchè di ciò che è successo... Ma niente. Tu continui sull'onda della provocazione. Ti metto in guardia di cambiare atteggiamento o prenderò provvedimenti. Che ti piaccia o meno! E non mettermi poi in bocca che il nostro forum non accetta la dialettica... il nostro forum non accetta l'ignoranza. Non la tollero io e non la permetto nel Forum! Se la tua mente è così distorta e così offuscata, è un tuo problema; non è nostro il compito di farti cambiare idea; ma se non altro occorre umiltà di sforzarsi a recepire i messaggi che la gente ti scrive; altrimenti di ottusità si può vivere tranquillamente, ma vivi nel tuo mondo e non disturbare il nostro. Noi siamo aperti al dialogo, quello maturo, quello di chi ha anche idee opposte, ma è a sua volta pronto a mettersi in discussione, a discutere. E lo fa con argomenti seri, e soprattutto con un approccio costruttivo. Io vivo in Ucraina, a Kiev, parlo russo e ucraino, conosco l'Ucraina da est, ma soprattutto ovest (per lavoro la giro sempre - settimana prossima sarò a Lvov e Ivano-Frankovsk), ci vivo qui da 10 anni e ho vissuto sotto Yushenko e sotto Yanukovich e ora ahimè sotto questi criminali ladri. So cosa significa vivere ora qui. Il tuo fidanzato che vada a fare il patriota vero se ci crede davvero tanto in questo agonizzante paese, che vada a Shirokino, a Schastje, a Peski... Poniti certe domande e ponile al tuo fidanzato che forse non ha compreso bene quello che è successo qui da oltre un anno a questa parte: 1) Anzitutto la storia ucraina... lasciamo stare i secoli antichi (di cui ti è stato detto e di cui sei invitata anche da me ora ad andarti a rileggere la storia - capirai che non è mai esistita un'Ucraina che aveva i confini che ha avuto nei 23 anni post sovietici); ma sei al corrente che l'Ucraina che andava da Uzhgorod a Lugansk e da Chernigov a Yalta (sempre se tu conosci queste città da me nominate) è stata una creazione sovietica? Dunque l'Ucraina che è esistita fino all'anno scorso deve ringraziare l'URSS per averle dato una territorialità e una configurazione. Fino a prima del 1945 come erano i confini? 2) Su Maidan tu hai la tua visione... va bene; ma poniti alcune domande sul post Maidan e rifletti, puoi anche non darle a me o a noi le risposte, puoi tenerle per te, ma almeno riflettici. Cosa si è raggiunto e ottenuto con Maidan? Ecco alcuni spunti su cui riflettere, in ordine sparso: - visti per l'Europa per gli ucraini? - miglioramento economico per i cittadini ucraini? - migliori condizioni di vita? - rafforzamento dell'unità del paese (territoriale, sociale, economica, politica, ecc)? - maggiori libertà (espressione, pensiero, azione, ecc.)? - miglioramento dell'ordine pubblico cittadino? - miglioramento delle infrastrutture? - aumento degli stipendi? Maggiori posti di lavoro? Diminuzione delle spese? - maggior coesione sociale? - minor corruzione? - maggiore democrazia politica? - eliminazione delle oligarchie? - pace e tranquillità nel Paese? - consolidamento territoriale? - tutela delle minoranze? - rispetto per la storia del Paese e per i suoi monumenti, considerando la specificità del paese stesso? - ecc, ecc, ecc.. ...ti prego non dare per partito preso la colpa a Putin! Qui stiamo parlando dell'Ucraina e non della Russia e gli spunti sono relativi a situazioni interne al paese Ucraina. Prova a dare delle risposte. Le mie che vivo qui sono TUTTE e sottolineo TUTTE negative. E lo sento sulla pelle, e lo vedo coi miei occhi. Maidan è stato una disgrazia, una disdetta. La rovina di questo paese che amavo così come era, e che non tornerà mai più lo stesso di prima. Essere pro-Maidan significa non amare questo Paese, non averlo compreso, averlo tradito. Averlo venduto tradendolo nel profondo della sua essenza di "russkij mir", del suo dna, che non è certo di provenienza americana o occidentale. Perchè se è vero che anche prima non aveva una vera e propria indipendenza, ma se non altro rientrava "naturalmente", per natura, per dna in quella sfera russa che è la sua, pur con le dovute differenze e specificità, che erano contemplate; adesso si è voluto sradicare a forza un legame che è inscindibile, per immettere artificialmente una nuova anima che non è però la sua, e che sta provocando sofferenze e sconvolgimenti inauditi. Rifletti, rifletti. Gringox ----------------------------------- e-antea 16 Aprile 2015, 12:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827256"][quote user="Eraldusik" post="6827136"][quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.[/quote] Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame. Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso. Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini. Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE. Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] Credo che ti sia persa un pezzo di storia: l'ucraina non fa più parte delle repubbliche socialiste sovietiche da decenni, era ed è uno stato indipendente. Quale è l'ucraina che deve rendersi libera dalla russia? Su nazismo e fascismo le similitudini sono sul metodo: io abito a 200 metri da dove è nato il movimento fascista in Italia, da dove è partito. Il metodo fascista è quello per cui si afferma, in uno stato democratico la propria volontà attraverso atti di violenza nei confronti di chi non è in accordo con il tuo movimento, e nei confronti degli organi di governo legittimemente eletti. Esattamente quello che è avvenuto in italia negli anni venti e quello che sta avvenendo in ucraina ora. Sui confronti tra nazismo fascismo e comunismo, occorre distinguere in questo modo: nazismo e fascismo nascono, come hai ben spiegato nel tuo post, esclusivamente come ideologie di potere per l'affermazione e l'espansione territoriale e la gestione dello stato da parte di una elite e di un capo unico permanente, il comunismo nasce come dottrina economica per definire l'uso delle risorse e si confronta con capitalismo e socialismo. ----------------------------------- the_wolf 16 Aprile 2015, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827262"][quote user="the_wolf" post="6827259"][quote user="Kashka" post="6827256"][quote user="Eraldusik" post="6827136"][quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.[/quote] Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame. Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso. Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini. Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE. Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? [b]Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE[/b]. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?[/quote] Scusa, senza ancora leggere la tua domanda, ti ho praticamente risposto nel mio post successivo: per me possono staccarsi completamente dall'Ucraina e passare alla Russia, ma non come regioni a statuto speciale dell'Ucraina.[/quote] Benissimo, allo siamo d'accordo :smile: Spiegaglielo anche al governo di Kiev di non andare a massacrare i cittadini del Donbass e vedrai che non ci sarà più bisogno di sparare un solo colpo. Aggiungo però che anche la parte di Ucraina che vuole vivere con l'Occidente non si deve sognare di farlo essendo mantenuta dall'Unione Europea, giusto per mettere i puntini sulle i ----------------------------------- Kashka 16 Aprile 2015, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827265"][quote user="the_wolf" post="6827259"][quote user="Kashka" post="6827256"] Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? [b]Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE[/b]. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?[/quote] @kashka i coloni americani hanno fatto sparire migliaia e migliaia di pelle rossa oltre che importare schiavi dall africa, se paragoni gli ucraini a loro, stai offendendo gli ucraini "Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti?" nel momento che leggittimi svoboda nata dal partito nazional-sociale e che permetti ai vari battaglioni paramilitari che espongono insegne naziste di fare quello che vogliono sei considerato nazista mettiamo poi un velo pietoso sui terroristi wahabisti che stanno combattendo CONTRO il donbass " OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE" effettivamente l attuale governo ucraino sta facendo questo, ma stai tranquilla che non si farà un altro maidan perchè lì interverranno gli USA con altri cecchini come hanno fatto l anno scorso (vedi intercettazione telefonica della ashton) poi se vuoi possiamo fare l elenco di tutte le menzogne di poroshenko a partire da "a giugno vendo le mie aziende" dovresti interrogarti su un dato molto importante a maggio c'è stato un successo di affluenza alle urne per votare, come mai 5 mesi dopo a ottobre il 48% non è andato a votare? il donbass e crimea non rappresentano il 48% dell ucraina bisognerebbe riflettere su questo dato se il popolo voleva il cambiamento non metteva le STESSE IDENTICHE facce che c erano post rivoluzione arancione e che fallirono anche lì; i vari poroshenko yatsenyuk e tymoshenko erano stati già al potere, potevano benissimo già farlo in passato i "filoeuropei" perchè si svegliano proprio ora?[/quote] I coloni americani non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera. I negrieri erano principalmente arabi e gli acquirenti arabi ed europei. Gli Americani hanno anche combattuto una guerra di Secessione in cui gli Stati del nord hanno combattuto per l'abolizione della schiavitù, che successivamente è stata di fatti abolita, benché il sud permanga ancora oggi più razzista. I nativi americani ad oggi godono di territori autonomi, di università loro, di musei dedicati alla loro storia, ecc.ecc. Purtroppo quello fu un errore, in un'epoca in cui tutti conducevano stermini. Gli Stati Uniti, ad oggi, non cercano di nascondere che si trattò di uno sbaglio, mentre in Russia c'è una propaganda fortissima secondo la quale nemmeno l'Holodomor sarebbe mai esistito e che fu causato da carestie naturali. Voglio trovare il moscovita che chiede scusa per l'Holodomor, per Chenobyl (che fu un esperimento non un fatale incidente), per le deportazioni in Siberia, per i trasferimenti forzati a Mosca dei migliori cervelli dell'URSS, per la russificazioni di interi territori, per la deportazione quasi totale dei Tatari di Crimea... Ora, sul nazismo. Premetto che non voglio giustificarlo e che come ideologia mi fa schifo. Tuttavia nella mentalità degli ucraini occidentali, che erano stati parte dell'Impero Austro-Ungarico e che i nazisti volevano reintegrare nella razza ariana, il nazismo si materializzò in una forma meno atroce del comunismo. Per cui per loro esibire la bandiera nazista potrebbe essere meno grave che esibire quella comunista. Per ME, come si dice qui, con questa mossa "ci hanno cagato", ammesso sempre che non siano fotomontaggi russi. Infine, se un paese mette al bando il nazismo, dovrebbe mettere al bando pure il comunismo, perché se si paragona il numero di vittime ne ha fatte di più il comunismo (come materializzazione storica, come ideologia piace pure a me). ----------------------------------- Kashka 16 Aprile 2015, 12:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827269"][quote user="Kashka" post="6827262"][quote user="the_wolf" post="6827259"][quote user="Kashka" post="6827256"][quote user="Eraldusik" post="6827136"][quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.[/quote] Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame. Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso. Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini. Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE. Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? [b]Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE[/b]. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?[/quote] Scusa, senza ancora leggere la tua domanda, ti ho praticamente risposto nel mio post successivo: per me possono staccarsi completamente dall'Ucraina e passare alla Russia, ma non come regioni a statuto speciale dell'Ucraina.[/quote] Benissimo, allo siamo d'accordo :smile: Spiegaglielo anche al governo di Kiev di non andare a massacrare i cittadini del Donbass e vedrai che non ci sarà più bisogno di sparare un solo colpo. Aggiungo però che anche la parte di Ucraina che vuole vivere con l'Occidente non si deve sognare di farlo essendo mantenuta dall'Unione Europea, giusto per mettere i puntini sulle i[/quote] Ovvio, l'UE richiede dei requisiti per entrare. Come prima fase loro vogliono entrare nell'aera economica europea, non nell'UE. Sterminio degli ucraini orientali eh? :lol: I russi avevano piazzato dei cecchini dentro delle case abitate, OBBLIGANDO gli inquilini a non lasciare il palazzo. Mi spieghi come fai a sferrare un contrattacco senza fare vittime fra i civili? I russi lo avevano calcolato, mica sono scemi. ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 12:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827272"] [b]Infine, se un paese mette al bando il nazismo, dovrebbe mettere al bando pure il comunismo[/b], perché se si paragona il numero di vittime ne ha fatte di più il comunismo (come materializzazione storica, come ideologia piace pure a me).[/quote] il problema è che a calci fuori dalla rada è stato sbattuto fuori solo il kpu(lasciando perdere i deputati spariti o malmenati o scappati) mentre svoboda sta lì senza contare che pravy sektor occupa posti importanti nelle sedi regionali, oltre alla recente nomina di yarosh al ministero se questo è mettere al bando..... ----------------------------------- gringox 16 Aprile 2015, 12:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Replico, perchè fai finta di non aver letto il mio intevento... Kashka è davvero vergognoso ciò che scrivi e la tua ignoranza storica e cecità nei confronti dell'attuale situazione rendono la tua partecipazione inutile e dannosa per il Forum. Hai grosse carenze storiche, ma grosse... forse sei il frutto di wikipedia... e forse sarebbe il caso che tu riprendessi in mano qualche vecchio libro di storia. Ti è stato risposto con educazione, ti sono state delucidate le cose, sei stata invitata a rileggerti le prime pagine di questo topic in cui si è raccontata la storia dell'Ucraina, la sua artificialità, i perchè di ciò che è successo... Ma niente. Tu continui sull'onda della provocazione. Ti metto in guardia di cambiare atteggiamento o prenderò provvedimenti. Che ti piaccia o meno! E non mettermi poi in bocca che il nostro forum non accetta la dialettica... il nostro forum non accetta l'ignoranza. Non la tollero io e non la permetto nel Forum! Se la tua mente è così distorta e così offuscata, è un tuo problema; non è nostro il compito di farti cambiare idea; ma se non altro occorre umiltà di sforzarsi a recepire i messaggi che la gente ti scrive; altrimenti di ottusità si può vivere tranquillamente, ma vivi nel tuo mondo e non disturbare il nostro. Noi siamo aperti al dialogo, quello maturo, quello di chi ha anche idee opposte, ma è a sua volta pronto a mettersi in discussione, a discutere. E lo fa con argomenti seri, e soprattutto con un approccio costruttivo. Io vivo in Ucraina, a Kiev, parlo russo e ucraino, conosco l'Ucraina da est, ma soprattutto ovest (per lavoro la giro sempre - settimana prossima sarò a Lvov e Ivano-Frankovsk), ci vivo qui da 10 anni e ho vissuto sotto Yushenko e sotto Yanukovich e ora ahimè sotto questi criminali ladri. So cosa significa vivere ora qui. Il tuo fidanzato che vada a fare il patriota vero se ci crede davvero tanto in questo agonizzante paese, che vada a Shirokino, a Schastje, a Peski... Poniti certe domande e ponile al tuo fidanzato che forse non ha compreso bene quello che è successo qui da oltre un anno a questa parte: 1) Anzitutto la storia ucraina... lasciamo stare i secoli antichi (di cui ti è stato detto e di cui sei invitata anche da me ora ad andarti a rileggere la storia - capirai che non è mai esistita un'Ucraina che aveva i confini che ha avuto nei 23 anni post sovietici); ma sei al corrente che l'Ucraina che andava da Uzhgorod a Lugansk e da Chernigov a Yalta (sempre se tu conosci queste città da me nominate) è stata una creazione sovietica? Dunque l'Ucraina che è esistita fino all'anno scorso deve ringraziare l'URSS per averle dato una territorialità e una configurazione. Fino a prima del 1945 come erano i confini? 2) Su Maidan tu hai la tua visione... va bene; ma poniti alcune domande sul post Maidan e rifletti, puoi anche non darle a me o a noi le risposte, puoi tenerle per te, ma almeno riflettici. Cosa si è raggiunto e ottenuto con Maidan? Ecco alcuni spunti su cui riflettere, in ordine sparso: - visti per l'Europa per gli ucraini? - miglioramento economico per i cittadini ucraini? - migliori condizioni di vita? - rafforzamento dell'unità del paese (territoriale, sociale, economica, politica, ecc)? - maggiori libertà (espressione, pensiero, azione, ecc.)? - miglioramento dell'ordine pubblico cittadino? - miglioramento delle infrastrutture? - aumento degli stipendi? Maggiori posti di lavoro? Diminuzione delle spese? - maggior coesione sociale? - minor corruzione? - maggiore democrazia politica? - eliminazione delle oligarchie? - pace e tranquillità nel Paese? - consolidamento territoriale? - tutela delle minoranze? - rispetto per la storia del Paese e per i suoi monumenti, considerando la specificità del paese stesso? - ecc, ecc, ecc.. ...ti prego non dare per partito preso la colpa a Putin! Qui stiamo parlando dell'Ucraina e non della Russia e gli spunti sono relativi a situazioni interne al paese Ucraina. Prova a dare delle risposte. Le mie che vivo qui sono TUTTE e sottolineo TUTTE negative. E lo sento sulla pelle, e lo vedo coi miei occhi. Maidan è stato una disgrazia, una disdetta. La rovina di questo paese che amavo così come era, e che non tornerà mai più lo stesso di prima. Essere pro-Maidan significa non amare questo Paese, non averlo compreso, averlo tradito. Averlo venduto tradendolo nel profondo della sua essenza di "russkij mir", del suo dna, che non è certo di provenienza americana o occidentale. Perchè se è vero che anche prima non aveva una vera e propria indipendenza, ma se non altro rientrava "naturalmente", per natura, per dna in quella sfera russa che è la sua, pur con le dovute differenze e specificità, che erano contemplate; adesso si è voluto sradicare a forza un legame che è inscindibile, per immettere artificialmente una nuova anima che non è però la sua, e che sta provocando sofferenze e sconvolgimenti inauditi. Rifletti, rifletti. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 13:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a proposito di russi che si impoveriscono [i](ANSA) - MOSCA, 16 APR - L'uomo più ricco di Russia è il 're' del nickel, Vladimir Potanin, 54 anni,[u][b] con un patrimonio di 15,4 miliardi di dollari, 2,8 mld in più rispetto al 2014. [/b][/u]E' quanto emerge dalla nuova classifica dei 200 'paperoni' di Russia, redatta dalla rivista Forbes. Potanin era al 7mo posto ma ora ha detronizzato Alisher Usmanov, 61 anni, fondatore della holding Usm, sceso al terzo posto con 14,4 mld. Resta al secondo posto il comproprietario di Alfa-Group, Mikhail Fridman, con 14,6 miliardi di dollari.[/i] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/16/russia-forbes-potanin-e-uomo-piu-ricco_2866ecac-9d99-442c-a974-74dfb7e5c1a0.html ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 13:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ilsole24ore sottolinea come va male l economia russa [b]Rublo sulle montagne russe: da peggiore a migliore moneta al mondo in tre mesi[/b] http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-10/rublo-montagne-russe-peggiore-migliore-moneta-mondo-tre-mesi-104329.shtml?uuid=ABgpPIND&fromSearch ----------------------------------- Maxdivi 16 Aprile 2015, 13:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827256"] .. . Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame. . Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. .[/quote] La questione alimentare. Non alimetiamo miti etnici o di specialita'. Mosca era il cuore poltico dell'Urss. Tuttavia neanche per Stalin fu cosi' speciale ( eccezione dicembre 1941 quando non volle abbandonarla per motivi poltici ed i progetti postbellici architettonici megalomomani ). Il discorso era questo: prima le citta' e le industrie ( e tutti i loro bisogni ), poi le campagne. E si parla di qualsiasi nuova citta' industriale non solo di Mosca. Non ti chiedi il motivo di questo? L'obiettivo politico pianificato era l'industrializzazione rapida del paese per metterlo in pari con l'occidente. Oltre che l'urbanizzazione ( fino ad un certo periodo, poi si inizio' a preoccuparsi dello spopolamento delle campagne poiche' crearono uno squilibrio che, se quell'andazzo fosse continuato, a lavorare nei campi non ci sarebbe stato piu' nessuno e quindi di conseguenza zero rifornimenti per le citta' ed industrie stesse; ne nacque quindi anche il disicorso del passaporto interno sovietico ). Le Industrie necessitavano di operai che dovevano risiedere in citta'. Dunque anche in tempo di ristrettezze (carestie ) la priorita' fu il rifornimento dei centri urbani e delle masse operaie. E' un po' il discorso, posticipato per la Russia ( nonche' a "marce forzate" per direttive governative ), dell'Industrializzazione della Seconda Rivoluzione Industriale della seconda meta' dell'ottocento-primo novecento in Gran Bretagna, Francia, Germania e della comtemporanea Urbanizzazione. Il discorso di razza purtroppo e' stato tirato fuori. Piu' volte sentiamo sul web gente ucraina qui in italia che parla di <> Il discorso poi fatto da una delle paladine di piazza, la Timosenko di <> ( cosa che per altro lei afferma esprimendosi in russo, qui davvero tocca il fondo :roll: ), mi pare esemplare. Nonche' ascoltiamo spesso ucraini che dicono, definendosi patriottici :<< mi sono offeso perche' la gente crede che io sia russo>> ma poi ammette di non aver risposto alla leva, beh direi che patriottico non e' poi tanto. E' patriottico ma per difendere la sua patria dagli invasori russi preferisce che ci vadano altri. :roll: Il discorso finale del paragone Ucraina maidan alla rivolta delle 13 colonie nordamericane si puo' fare. Si puo' fare perche' anche quella fu una questione di "oligarchi" e di soldi. La ribellione americana del 1776 non nasce certo da una volonta' di democrazia da parte dei coloni. Fu innanzitutto una questione economica legata alle tariffe e alla tassazione britannica. Dazi ed obblighi commerciali che stavano stretti ad una parte della classe alto borghese ed imprenditoriale locale del New England. Mi viene ad esempio subito l'esempio della tassazione sul legname ( utilizzato per le imbarcazioni ). Ma anche il piu' famoso esempio del Te' a Boston. Per non parlare del divieto imposto dalla corona a varcare il limite coloniale degli Appalachi, che i coloni affamati di terre ed in cerca di fortune volevano passare infischiandosene dei confini con le terre indiane, francesi e a sud spagnole. Questa classe, o comunque parte della classe ( Porosenko e' un po' lo Wahshington dell'epoca, sposato con una rampolla di alto rango della societa' coloniale, con fior fior di interessi economici nell'ottenenere l'indipendenza per i suoi possedimenti familiari ) entra cosi' in conflitto con chi invece stava bene come stava, ossia i "lealisti" ( un po' lo Yanukovic e la cricca di Donetsk di oggi). Quindi ne venne fuori una lunga guerra civile tra gli indipendentisti ( Washington e cricca ) e i lealisti alla corona supportati dagli indiani che abitavano li' e vedevano calpestati i loro diritti dai coloni indipendentisti. Contesto nel quale Londra manda infine le sue truppe. Indiani che sono quindi un po' come i crimeani di oggi, ai quali il pronunciamento di indipendenza non stava affato bene, cosi' come non stava bene ai coloni lealisti. Nella guerra poi ci rientrano le potenze esterne. Se da un lato c'e' la Madrepatria Gran Bretagna ( paragonabile alla Russia di oggi che invia le truppe per tutelare i propri interessi e quelli dei lealisti ) . Dall'altro lato a fianco di Washington ( Porosenko di oggi e tuti gli arancioni) entrano le potenze borboniche ossia la Francia e la Spagna che supportano politicamente e con invio di armi e poi anche con contingenti ( ad esempio La Fayette ). E li supportano per il semplice motivo che hanno tutto l'interesse economico a rompere il vincolo commerciale preferenziale Colonie-Inghilterra per inserirsi anche loro nei traffici nordatlantici ( dai quali sono fino ad allora escluse ). Ma li supportano anche perche' cosi' indeboliscono l'impero coloniale del rivale. Quindi Francia e Spagna di allora hanno il medesimo ruolo di Usa ed Ue di oggi che da un alto vogliono indebolire l'impero economico russo. Dall'altro proprio come le potenze borboniche vogliono inserirsi in quei mercati. Coloni indipendentisti quindi perfettamente affini agli ucraini arancioni. Si e' contro la Russia non per patriottismo ma per interesse personale ( visto, business privato, aumento salari-pensioni, ecc. ecc. ) Cosi' come i coloni volevano meno tasse, nuove terre, ecc. L'Economia non la democrazia muove il novanta per cento delle rivolte-rivouzioni. Il colono che vuole varcare gli appalachi per farsi una ricchiezze e' un po' come l'ucraino che aspira oggi all'abolzione del visto con l'Ue, poiche' vi vede una via rapida al miglioramento della sua condizione. Yatseniuk che va da Obama a cercare supporto e finanziamenti non e' diverso da Bejamin Frankylin che va a Versailles a cercare il riconoscimento ed armi da Luigi XVI. Per finire Urss non succhio' le risorse in maniera univoca dai suoi satelliti. Cosi' come gli Usa finanziarono il piano Marshall e' altrettanto vero che l'Urss finanzio' tanti dei suoi sottoposti. Il Comecom stesso prevedeva mutua assistenza economica. Mi viene ad esempio una stagione sfortunata per il grano in Ungheria in cui gli altri paesi del Comecom intervennero per supportare Budapest che altrimenti sarebbe morta di fame. Gli Usa alla fine ottenere l'indipendenza. Chi non era d'accordo emigro' creando il Canada ( che ancora oggi ha come capo di stato la Regina ). La cosa un po' buffa e' pero' che Luigi XVI venne alla fine ghigliottinato. Pagando un prezzo alto per il supporto ai ribelli. Oggi l'Ucraina di Kiev e' svincolata dalla Russia. Chi non e' d'accordo ha creato la Cirmea Russa ed il Donbass. Chissa' cosa accadra' ad Obama. Forse anche lui paghera' un prezzo alto per tutto questo. Vedremo. ----------------------------------- Bozhe82 16 Aprile 2015, 13:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827272"][quote user="ghigo112000" post="6827265"][quote user="the_wolf" post="6827259"][quote user="Kashka" post="6827256"] Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? [b]Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE[/b]. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?[/quote] @kashka i coloni americani hanno fatto sparire migliaia e migliaia di pelle rossa oltre che importare schiavi dall africa, se paragoni gli ucraini a loro, stai offendendo gli ucraini "Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti?" nel momento che leggittimi svoboda nata dal partito nazional-sociale e che permetti ai vari battaglioni paramilitari che espongono insegne naziste di fare quello che vogliono sei considerato nazista mettiamo poi un velo pietoso sui terroristi wahabisti che stanno combattendo CONTRO il donbass " OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE" effettivamente l attuale governo ucraino sta facendo questo, ma stai tranquilla che non si farà un altro maidan perchè lì interverranno gli USA con altri cecchini come hanno fatto l anno scorso (vedi intercettazione telefonica della ashton) poi se vuoi possiamo fare l elenco di tutte le menzogne di poroshenko a partire da "a giugno vendo le mie aziende" dovresti interrogarti su un dato molto importante a maggio c'è stato un successo di affluenza alle urne per votare, come mai 5 mesi dopo a ottobre il 48% non è andato a votare? il donbass e crimea non rappresentano il 48% dell ucraina bisognerebbe riflettere su questo dato se il popolo voleva il cambiamento non metteva le STESSE IDENTICHE facce che c erano post rivoluzione arancione e che fallirono anche lì; i vari poroshenko yatsenyuk e tymoshenko erano stati già al potere, potevano benissimo già farlo in passato i "filoeuropei" perchè si svegliano proprio ora?[/quote] I coloni americani non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera. I negrieri erano principalmente arabi e gli acquirenti arabi ed europei. Gli Americani hanno anche combattuto una guerra di Secessione in cui gli Stati del nord hanno combattuto per l'abolizione della schiavitù, che successivamente è stata di fatti abolita, benché il sud permanga ancora oggi più razzista. I nativi americani ad oggi godono di territori autonomi, di università loro, di musei dedicati alla loro storia, ecc.ecc. Purtroppo quello fu un errore, in un'epoca in cui tutti conducevano stermini. Gli Stati Uniti, ad oggi, non cercano di nascondere che si trattò di uno sbaglio, mentre in Russia c'è una propaganda fortissima secondo la quale nemmeno l'Holodomor sarebbe mai esistito e che fu causato da carestie naturali. Voglio trovare il moscovita che chiede scusa per l'Holodomor, per Chenobyl (che fu un esperimento non un fatale incidente), per le deportazioni in Siberia, per i trasferimenti forzati a Mosca dei migliori cervelli dell'URSS, per la russificazioni di interi territori, per la deportazione quasi totale dei Tatari di Crimea... Ora, sul nazismo. Premetto che non voglio giustificarlo e che come ideologia mi fa schifo. Tuttavia nella mentalità degli ucraini occidentali, che erano stati parte dell'Impero Austro-Ungarico e che i nazisti volevano reintegrare nella razza ariana, il nazismo si materializzò in una forma meno atroce del comunismo. Per cui per loro esibire la bandiera nazista potrebbe essere meno grave che esibire quella comunista. Per ME, come si dice qui, con questa mossa "ci hanno cagato", ammesso sempre che non siano fotomontaggi russi. I[b]nfine, se un paese mette al bando il nazismo, dovrebbe mettere al bando pure il comunismo, perché se si paragona il numero di vittime ne ha fatte di più il comunismo (come materializzazione storica, come ideologia piace pure a me)[/b].[/quote] Chiudiamo il cerchio: anche il cristianesimo va messo al bando: l'America Latina e' stata la prima operazione di pulizia etnica su scala globale, senza contare l'Inquisizione...quello che fa ISIS oggi lo faceva la Santa Romana Chiesa qualche secolo fa (esecuzioni sommarie, roghi e crociate)... Riguardo agli " arabi in America prima della Rivoluzione Americana che avevano portato gli schiavi e' la prima volta che l'ho sentito: hai prove o l'hai letto sul Mein Kampf?))) ----------------------------------- e-antea 16 Aprile 2015, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827272"][quote user="ghigo112000" post="6827265"][quote user="the_wolf" post="6827259"][quote user="Kashka" post="6827256"] Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? [b]Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE[/b]. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?[/quote] @kashka i coloni americani hanno fatto sparire migliaia e migliaia di pelle rossa oltre che importare schiavi dall africa, se paragoni gli ucraini a loro, stai offendendo gli ucraini "Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti?" nel momento che leggittimi svoboda nata dal partito nazional-sociale e che permetti ai vari battaglioni paramilitari che espongono insegne naziste di fare quello che vogliono sei considerato nazista mettiamo poi un velo pietoso sui terroristi wahabisti che stanno combattendo CONTRO il donbass " OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE" effettivamente l attuale governo ucraino sta facendo questo, ma stai tranquilla che non si farà un altro maidan perchè lì interverranno gli USA con altri cecchini come hanno fatto l anno scorso (vedi intercettazione telefonica della ashton) poi se vuoi possiamo fare l elenco di tutte le menzogne di poroshenko a partire da "a giugno vendo le mie aziende" dovresti interrogarti su un dato molto importante a maggio c'è stato un successo di affluenza alle urne per votare, come mai 5 mesi dopo a ottobre il 48% non è andato a votare? il donbass e crimea non rappresentano il 48% dell ucraina bisognerebbe riflettere su questo dato se il popolo voleva il cambiamento non metteva le STESSE IDENTICHE facce che c erano post rivoluzione arancione e che fallirono anche lì; i vari poroshenko yatsenyuk e tymoshenko erano stati già al potere, potevano benissimo già farlo in passato i "filoeuropei" perchè si svegliano proprio ora?[/quote] I coloni americani non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera. I negrieri erano principalmente arabi e gli acquirenti arabi ed europei. Gli Americani hanno anche combattuto una guerra di Secessione in cui gli Stati del nord hanno combattuto per l'abolizione della schiavitù, che successivamente è stata di fatti abolita, benché il sud permanga ancora oggi più razzista. I nativi americani ad oggi godono di territori autonomi, di università loro, di musei dedicati alla loro storia, ecc.ecc. Purtroppo quello fu un errore, in un'epoca in cui tutti conducevano stermini. Gli Stati Uniti, ad oggi, non cercano di nascondere che si trattò di uno sbaglio, mentre in Russia c'è una propaganda fortissima secondo la quale nemmeno l'Holodomor sarebbe mai esistito e che fu causato da carestie naturali. Voglio trovare il moscovita che chiede scusa per l'Holodomor, per Chenobyl (che fu un esperimento non un fatale incidente), per le deportazioni in Siberia, per i trasferimenti forzati a Mosca dei migliori cervelli dell'URSS, per la russificazioni di interi territori, per la deportazione quasi totale dei Tatari di Crimea... Ora, sul nazismo. Premetto che non voglio giustificarlo e che come ideologia mi fa schifo. Tuttavia nella mentalità degli ucraini occidentali, che erano stati parte dell'Impero Austro-Ungarico e che i nazisti volevano reintegrare nella razza ariana, il nazismo si materializzò in una forma meno atroce del comunismo. Per cui per loro esibire la bandiera nazista potrebbe essere meno grave che esibire quella comunista. Per ME, come si dice qui, con questa mossa "ci hanno cagato", ammesso sempre che non siano fotomontaggi russi. Infine, se un paese mette al bando il nazismo, dovrebbe mettere al bando pure il comunismo, perché se si paragona il numero di vittime ne ha fatte di più il comunismo (come materializzazione storica, come ideologia piace pure a me).[/quote] ecco ... sul fatto che i "coloni non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera" ... obietto fortemente: i coloni compravano per i loro interessi nelle loro terre gli schiavi ... al limite si può discutere che prima di essere americani i coloni erano europei ... ma questa è tutta un'altra storia ... La questione è davvero diversa, è inutile dare ai fatti ucraini di oggi supporto e giustificazioni storiche. Perchè tutte le nazioni, tutti i popoli hanno da recriminare nei confronti di altre nazioni e di altri popoli. La storia evolve in un continuo divenire, e diverso è l'insorgere nel momento di una occupazione e invasione, in una guerra combattuta e dichiarata, altro è recriminare e odiare quando l'occupazione non c'è. La Lombardia ha avuto per decenni un governo austriaco, con un governatore austriaco, e ha pagato le tasse agli austriaci e prima ai francesi e prima ancora a spagnoli e tedeschi ... ha sofferto fame epidemie e carestie ... ma nessuno pensa che gli austriaci DI OGGI siano responsabili per questo. In due notti dell'agosto del 1943 Milano è stata per metà distrutta dalle bombe inglesi e americane. E noi in Italia oggi abbiamo le basi Nato e migliaia di militari americani. Pensi che odiamo gli americani? Pensi che il popolo italiano dovrebbe sollevarsi e liberarsi da chi così odiosamente ha distrutto città, case uomini? Forse, ma nessun politico italiano ci fa una campagna elettorale su questo. I fatti ucraini di oggi derivano solo da lotte di potere interne, dalla fame di potere di oligarchi, che sfruttano i sentimenti e i rancori di parte della popolazione, per mettere le motivazioni ideologiche in testa alla gente e nascondere i motivi economici che stanno dietro ai loro veri interessi politici. Dove in Maidan è l'interesse per la gente ucraina? L'interesse oggi della gente ucraina è dire: "finalmente non sciviamo più i documenti ufficiali in russo"? Se pensi che questa era la priorità rispetto a lavorare bene, mangiare bene, vivere bene, allora è stato giusto rovesciare un governo legittimamente eletto. Ma non credo che la priorità della gente ucraina, che già prima di Maidan emigrava all'estero per buona parte, fosse quella. Forse la priorità poteva essere quella di avere migliori condizioni economiche per il paese, così che la gente non dovesse emigrare. Così che gli altri stati non dovessero fare da balia all'ucraina. La russia ha preso all'ucraina? Probabilmente. Peccato che la russia abbia anche dato all'ucraina. E l'Europa e gli europei, a cui tanto guarda l'ucraina, che hanno affamato la Grecia, ti assicuro che non sono la russia: non hanno la mentalità paternalisitica nel bene e nel male, della russia. E gli stati uniti guardano solo ai loro dollari: se la russia ci ha messo le centrali nucleari in ucraina, gli stati uniti ci volevano e ci vogliono mettere i centri di pompaggio di shale gas. dove la differenza? ----------------------------------- Eraldusik 16 Aprile 2015, 13:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827256"][quote user="Eraldusik" post="6827136"][quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.[/quote] Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame. Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso. Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini. Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE. Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] .......costituzione americana = costituzione ukraina?......così sia! ----------------------------------- Maxdivi 16 Aprile 2015, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827272"] I coloni americani non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera. I negrieri erano principalmente arabi e gli acquirenti arabi ed europei. Gli Americani hanno anche combattuto una guerra di Secessione in cui gli Stati del nord hanno combattuto per l'abolizione della schiavitù, che successivamente è stata di fatti abolita, benché il sud permanga ancora oggi più razzista. I nativi americani ad oggi godono di territori autonomi, di università loro, di musei dedicati alla loro storia, ecc.ecc. Purtroppo quello fu un errore, in un'epoca in cui tutti conducevano stermini. Gli Stati Uniti, ad oggi, non cercano di nascondere che si trattò di uno sbaglio, mentre in Russia c'è una propaganda fortissima secondo la quale nemmeno l'Holodomor sarebbe mai esistito e che fu causato da carestie naturali. Voglio trovare il moscovita che chiede scusa per l'Holodomor, per Chenobyl (che fu un esperimento non un fatale incidente), per le deportazioni in Siberia, per i trasferimenti forzati a Mosca dei migliori cervelli dell'URSS, per la russificazioni di interi territori, per la deportazione quasi totale dei Tatari di Crimea... Ora, sul nazismo. Premetto che non voglio giustificarlo e che come ideologia mi fa schifo. Tuttavia nella mentalità degli ucraini occidentali, che erano stati parte dell'Impero Austro-Ungarico e che i nazisti volevano reintegrare nella razza ariana, il nazismo si materializzò in una forma meno atroce del comunismo. Per cui per loro esibire la bandiera nazista potrebbe essere meno grave che esibire quella comunista. Per ME, come si dice qui, con questa mossa "ci hanno cagato", ammesso sempre che non siano fotomontaggi russi. [/quote] Di solito sono molto diplomatico. Ma credo che anziche' leggere il Mein Kampf sia necessario davvero inoltrare altre letture. Come dissi tempo fa, se scoccia leggere c'e' il Cinema, i locali, ecc. uscite svagatevi. Lasciate stare la politca che sta abrracciata in maniera indivisibile alla storia, geografia economica, finanza, ecc. Sull'Holodomor sono stati portati interessanti elementi .....ma c'e' il problema di fondo su cui si basa il Maidan e la rivolta di piazza. Ossia l'ignoranza, il pregiudizio e la volonta' di procedere per preconcetti ad occhi ed orecchie sigillati. In questi casi parlo non tanto di prosciutto davanti agli occhi bensi' di "fette spesse di mortadella di fronte allo sguardo". <> Ma non era "infantile" dire che tutti conducono stermini? Secondo me diventa infantile quando e' scomodo non lo e' quando fa comodo. Non credo che tu sia mai stata in Arizona o altrove e conosca le piaghe sociali delle riserve indiane, ma anche degli aborigeni australiani. Vaggiare mai? Leggere nemmeno? E poi si vuole blaterare di politica.... Poi appare un concetto che avevo gia' intuito dai discorsi. Puoi tranqullamente riferire che i galiziani non fanno parte della razza ariana per i nazisti. Non illudetevi eravate schiavi come tutti gli altri slavi per loro. Non eravate la parte eletta dell'Ucraina. Ma davvero crediamo che la Guerra di Secessione fosse stata combattuta per la schiavitu'? Siamo seri...economia ragazzi, economia. Parli di Lincoln, ma il film di Spielberg che certe dinamiche le illustra benissimo ( esponendosi anche a critiche negli USA) sei andata a vederlo? Lascia perdere questa roba qua. La politica non fa per te. Ne hai una visione mitizzata, incastrata tra mille preconcetti, di propaganda/luoghi comuni senza un'analisi critica ne' degli eventi attuali ( e ci puo' pure stare ) ma anche di quelli storici ( e qui non ci siamo anche perche' c'e' la volonta' di fossilizzarsi su quei preconcetti assorbiti forse dal tuo compagno ). In tutto questo non c'e' del personale. Non fatevi ingannare. uscite dalla grotta, lo dico per voi. Non leggete il Mein Kampf. Finirete come i tedeschi nel 1945... senza piu' nulla. Aprite i vostri orizzonti e salvatevi. Buona Fortuna. ----------------------------------- e-antea 16 Aprile 2015, 13:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6827284"][quote user="Kashka" post="6827256"][quote user="Eraldusik" post="6827136"][quote user="Kashka" post="6827118"]Dato che sono stata invitata a postare in questo 3d vorrei rispondere a Gringox tanto per cominciare: Ovviamente le mie intenzioni erano sincere, volevo sapere se vi erano altri utenti pro-Ucraina, ossia utenti più legati al mondo ucraino che a quello russo (per esempio ucraini di lingua russa, italiani che vivono in Ucraina e sono pro-Ucraina, ecc). Io sono legata al mondo ucraino, pur studiando il russo (motivo per cui sono qui). Sono pro-Maidan e credo che la Russia abbia invaso l'Ucraina, o, se non vogliamo usare quel termine, abbia varcato il confine ucraino con l'esercito ( ai fatti si tratta comunque di un'invasione). Cito dizionario italiano alla voce "invasione": << Occupare un luogo con la forza: i. il territorio del nemico >>, <>. Il forum è pro-russia, è chiaro, ma avere una simpatia per la Russia presuppone avere il prosciutto sugli occhi? E' come amare la Germania e giustificare il nazismo. Spero comunque che si possa avere un'idea opposta senza essere bannata, perché comunque ci sono delle cose che mi piacciono della Russia e allontanare una persona solo perché ha un'idea diversa non + certo da paese democratico :) 2° PUNTO: perché la Russia non chiude il gasdotto che attraversa l'Ucraina? Non perché ami gli ucraini, ma perché altrimenti non riuscirebbe più a fornire gas all'Europa e andrebbe in bancarotta. 3° PUNTO: Maidan e gli Stati Uniti. Come ho già detto, non amo quando uno Stato mette becco in un altro Stato, che si chiami Russia o Stati Uniti. Tuttavia Maidan non è il primo caso di ribellione dell'Ucraina alla Russia. C'è da chiedersi perché forse. Infine rispondo all'utente sposato con la russa che dichiara di non poter dire di essere russa in presenza di ucraini senza rischiare il linciaggio. Ho molti amici ucraini, alcuni sono mezzi russi, nessuno li lincia. Al contrario la Russia si è macchiata di orrendi crimini nei confronti del popolo ucraino, soprattutto (ma non solo) nel periodo sovietico. Parlo soprattutto di deportazioni forzate, anche se la cosa più sconvolgente è stato certamente l'[i]Holodomor[/i], noto anche come genocidio degli ucraini. http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor Vicende terribili di deportazione sono avvenute anche nei paesi baltici, paesi che molti filo-russi potrebbero definire nazionalisti, ma che dal mio punto di vista sono patriottici, poiché, dopo decenni di regime sovietico, hanno cercato di recuperare la propria identità e la propria lingua. Il paese che meno vi è riuscito è la Bielorussia, dove il bielorusso è quasi estinto, anche se ultimamente lo si sta riscoprendo. Il problema di fondo non è la Russia in sé, ma la politica sovietica in cui, sotto il nome di mescolanza dei popoli, molti nativi sono stati spodestati e deportati altrove, venendo rimpiazzati dai russi, l'etnia principale e, ahimè, favorita, sotto quel regime. Forse i russi lo rimpiangono, ma è chiaro perché i lettoni, i lituani, gli estoni e gli ucraini se ne vogliano tenere a debita distanza.[/quote] Ti risponde l'utente che è sposato con una moscovita.......non mettermi in bocca parole che non ho scritto, nessuno ha parlato di linciaggio, ma di rischio incolumità SI!!!!!! Ergo, ti sei dichiarata filo maidan, io rimango dell'idea che a kiev si sia installato un governo filo NAZISTA nato da un golpe pilotato da USA e supportato dall'UE!!!!!!! Rimani sulla tua nuvoletta e continua a perorare la causa che ritieni migliore. Qui puoi. Passo e chiudo.[/quote] Menomale che hai specificato che è di Mosca, perché c'è una bella differenza fra un moscovita e un russo, sia per tenore di vita e reddito, che per arroganza. Ad ogni modo, Mosca è la città che ha depredato le banche nazionali di tutti gli Stati membri dell'ex URSS, la Francoforte di turno, ma peggio. Lo sai che ciò che veniva prodotto nelle campagne ucraine in epoca sovietica veniva portato tutto a Mosca e che se c'erano carestie venivano sfamati PRIMA gli abitanti di Mosca con quel cibo, i "hohol" ucraini potevano anche morire di fame. Cosa intendi a rischio di incolumità? Si prenderà un insulto come "moskaliaku na hiliagu", dubito che le metteranno le mani addosso. Senti, te lo dice una che il Mein Kampf se l'è letto. In questi giorni si abusa del termine NAZISMO anche in Italia (vedi tutta la campagna contro Beppe Grillo), i russi stanno facendo lo stesso contro gli ucraini. Il nazismo è un'ideologia COMPLETAMENTE fondata sulla superiorità della razza ariana e sulla conquista di altri territori per un motivo semplicissimo: la necessità, secondo il Fuhrer, per ogni popolo che aspiri a svilupparsi, di avere dei territori ampi come la Russia, l'impero coloniale britannico, la Cina o l'impero coloniale spagnolo. Hitler non parlava di territori ristretti come il Dombass, ma di conquistare tutta l'Europa orientale inclusa la Russia, di ridurre gli slavi alla schiavitù in virtù della loro presunta inferiorità razziale. Non è che questi punti fossero dei dettagli nell'ideologia nazista, ne erano il CUORE. Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] .......costituzione americana = costituzione ukraina?......così sia![/quote] Uh che strano ... che strana parola ... RIVOLUZIONE ... Lenin in confronto è stato un pivello allora ... Chissà che strano, gli stati americani sottomessi e unificati, non si sono mai più ribellati al governo centrale. Gli stati Uniti d'America non erano così Uniti all'inizio! Strano, perchè mai non si ribellano allo stupido potere centrale? (modalità ironico sarcastica) Ti prego Gringox, lascia kashka nel topic, riesce a mettere nel piatto così tanto! Così tanto riesce a farmi lucidamente riflettere su quanto il mondo e l'essere umano che lo vive sia tutto uguale, ugualmente fragile. Quanto il mondo possa cambiare, ma l'ignoranza di credersi migliori degli altri no. ----------------------------------- Fedor 16 Aprile 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Putin: "è sbagliato equiparare il comunismo al nazismo". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/16/putin-sanzioni-non-piu-legate-a-ucraina-fatto-politico_676094ad-e929-40ad-83b0-d62b8040ead0.html ----------------------------------- Paolo Emilio 16 Aprile 2015, 14:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Credo che ti sia persa un pezzo di storia: l'ucraina non fa più parte delle repubbliche socialiste sovietiche da decenni, era ed è uno stato indipendente. Quale è l'ucraina che deve rendersi libera dalla russia? Su nazismo e fascismo le similitudini sono sul metodo: io abito a 200 metri da dove è nato il movimento fascista in Italia, da dove è partito. Il metodo fascista è quello per cui si afferma, in uno stato democratico la propria volontà attraverso atti di violenza nei confronti di chi non è in accordo con il tuo movimento, e nei confronti degli organi di governo legittimemente eletti. Esattamente quello che è avvenuto in italia negli anni venti e quello che sta avvenendo in ucraina ora. Sui confronti tra nazismo fascismo e comunismo, occorre distinguere in questo modo: nazismo e fascismo nascono, come hai ben spiegato nel tuo post, esclusivamente come ideologie di potere per l'affermazione e l'espansione territoriale e la gestione dello stato da parte di una elite e di un capo unico permanente, il comunismo nasce come dottrina economica per definire l'uso delle risorse e si confronta con capitalismo e socialismo.[/quote] Mi permetto di aggiungere he se vogliamo spedificare parlando di nazismo e xenofobia Pravy Sektor e Svoboda sono apertamente antisemiti membri di questo governo hanno dichiarato a più riprese la necessità di una pulizia etnica ad est per eliminare tutta l'etnia russa...se non è xenofobia e nazismo questo.... Quanto al tuo dire che il donbass passi con la russia ma non ucraino a statuto speciale...ti informo se non te ne fossi accorta che è il governo di Kiev e chi dal governo deve avere danaro /FMI EU) che vuole lo statuto speciale per non perdere la parte più ricca e produttiva del paese oltre a poter minacciare da vicino i confini russi....I novorussi sarebbero ben lieti di diventare indipendenti e non aver più nulla a che fare con Kiev. Infine solo per chiarirti io vivo di stipendio ucraino e infatti se non mi aiutasse la mia famiglia dall'Italia ora sarei in grandissime difficoltà.. ----------------------------------- e-antea 16 Aprile 2015, 14:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6827288"]Putin: "è sbagliato equiparare il comunismo al nazismo". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/16/putin-sanzioni-non-piu-legate-a-ucraina-fatto-politico_676094ad-e929-40ad-83b0-d62b8040ead0.html[/quote] Estraggo dall'articolo: <<"Siamo sempre aperti alla collaborazione con l'Occidente, alla normalizzazione con gli Usa. Ma gli Usa purtroppo non hanno bisogno di alleati ma solo di vassalli": lo ha detto Putin nella sua 'Linea diretta'. "L'Occidente deve cercare compromessi con la Russia invece di imporle un certo cliche'", ha aggiunto. "Gli Usa cercando di imporre il proprio modello di sviluppo ad altri Paesi in tutto il mondo ma falliranno", ha aggiunto, ricordando che dopo la Seconda Guerra mondiale "anche l'Urss voleva imporre il proprio modello di sviluppo con la forza ad alcuni Paesi europei, e questo dobbiamo riconoscerlo".>> Bene Kashka, qui hai le tue scuse. Putin non è Stalin. Così come Renzi non è Mussolini. Discutiamo se ci piace Putin o ci piace Renzi. Ma siamo nel 2015. ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- manifestazione davanti l ambasciata usa a kiev [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=g8fYagYbgr8[/youtube] i manifestanti ucraini e filomaidan hanno esposto cartelli come "grazie usa per la povertà" anche slogan come "giù le mani dall'ucraina" fonte ucraina http://www.utro.ua/ru/politika/dvizhenie_prav_da_provelo_aktsiyu_protiv_zarubezhnogo_vmeshatelstva_vo_vnutrennie_dela_ukrainy1429018966 qualcuno della stampa italiana inizia a parlare dell ennesimo dissidente ucciso in ucraina http://www.ilgiornale.it/news/mondo/ucraina-continuano-misteriose-morti-dei-politici-filorussi-1117116.html ----------------------------------- Fedor 16 Aprile 2015, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un altro giornalista ucraino, Oles Buzina, è stato ucciso a Kiev. http://sputniknews.com/europe/20150416/1020966780.html ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sentite un po che dice l' ex femen che ha protestato contro draghi http://www.corriere.it/economia/15_aprile_16/grida-coriandoli-ex-femen-josephine-attacco-draghi-lo-rifarei-0887ca44-e3fb-11e4-868a-ccb3b14253dc.shtml [i][b]Esplora il significato del termine: Fai ancora parte delle Femen, di cui eri un’esponente di punta? Un anno fa ti sei raccontata in un’intervista alla Lettura.Nell’ultimo anno ci sono state molte critiche a questo movimento femminista… [/b] «[u]Ho perso contatto con le Femen.[/u] Per esempio, non sfilo più a seno nudo, a Draghi non ho mostrato le tette, è un’altra protesta.[u] E non so cosa succede dentro l’organizzazione, ci sono state cose poco chiare, semplicemente l’organizzazione ha perso contatto con molte di noi, anche con Amina. Ma non rinnego assolutamente niente, ho imparato molto da loro e tutto quel bagaglio lo porto con me»Fai ancora parte delle Femen, di cui eri un’esponente di punta? Un anno fa ti sei raccontata in un’intervista alla Lettura.Nell’ultimo anno ci sono state molte critiche a questo movimento femminista… [/u] [/i] ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6827292"]Un altro giornalista ucraino, Oles Buzina, è stato ucciso a Kiev. http://sputniknews.com/europe/20150416/1020966780.html[/quote] incredibile appena una pagina fa l ho scritto [quote user="Fedor" post="6827248"]Sergey Sukhobok, un noto giornalista ucraino originario del Donbass, è stato assassinato a Kiev. http://tass.ru/en/world/789631[/quote] e con questo aggiorniamo che era giò stato postato [b]due giornalisti uccisi nei bombardamenti a donetsk[/b] http://sputniknews.com/europe/20150412/1020798187.html?utm_source=short_direct&utm_medium=short_url&utm_content=cYM&utm_campaign=URL_shortening e in più mi autoquoto per ricordare quelli uccisi da quando l ucraina è "europea" [quote user="ghigo112000" post="6821976"] la lista completa è questa http://en.rsf.org/press-freedom-barometer-journalists-killed.html?annee=2014 6 August 2014 - Andrei Stenin - Photographer, Rossiya Segodnya 30 June 2014 - Anatoly Klyan - Cameraman, Pervy Kanal 17 June 2014 - Igor Kornelyuk - Reporter, VGTRK 17 June 2014 - Anton Voloshin - Soundman, VGTRK 24 May 2014 - Andrea Rocchelli - Photojournalist, Cesura 19 February 2014 - Vyacheslav Veremiy - Reporter, Vesti 24 May 2014 - Andrei Mironov - Human rights defender and fixer for Italian photographer Andrea Rocchelli e aggiungo 18 June 2014 Sergej Dolgov http://www.giornalistitalia.it/giornalista-sergej-dolgov-torturato-ucciso/ [/quote] ----------------------------------- the_wolf 16 Aprile 2015, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827273"] Sterminio degli ucraini orientali eh? :lol: [b]I russi avevano piazzato dei cecchini dentro delle case abitate, OBBLIGANDO gli inquilini a non lasciare il palazzo[/b]. Mi spieghi come fai a sferrare un contrattacco senza fare vittime fra i civili? I russi lo avevano calcolato, mica sono scemi.[/quote] Questa dove l'hai letta, su www.poroshenko.net? :lol: Cara Kashka, se vuoi discutere in maniera ragionata, sei la benvenuta. Al tuo primo intervento avevo risposto punto per punto alle tue domande, tuttavia al mio commento (se vuoi te lo riposto) lo hai completamente ignorato, limitandoti a scrivere altri slogan. Discutere è un conto, invece imitare la propaganda di altri è un'altra cosa, scegli tu come preferisci intervenire ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 15:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un po di articoli filomaidan per parcondicio [b]Russian by Force: Ukrainian nationals face unemployment & worse in Crimea[/b] http://khpg.org/index.php?id=1429103591 [b]Why Romania will fight Russia[/b] http://euromaidanpress.com/2015/04/16/why-romania-will-fight-russia/ la cosa bella è che l ultimo articolo alla fine spinge per l unificazione moldova romania cioè la crimea no ma moldova si, vabbè questo invece è un post di euromaidan su fb che dice che in crimea il costo del cibo aumenta dal 40% al 60% chiaramente senza fonti ma mettendo una foto a casaccio https://www.facebook.com/euromaidanpr/photos/a.224406674409809.1073741830.220542374796239/386704461513362/?type=1 ----------------------------------- luq 16 Aprile 2015, 15:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6827251"][quote user="ghigo112000" post="6827243"]hanno ammazzato l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov era stato già minacciato nei giorni scorsi http://www.theguardian.com/world/2015/apr/15/ousted-ukraine-president-ally-shot-dead http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512 dove sono i titoli urlati dei tg italiani?[/quote] Ghighetto queste notizie sono terribili e, alla faccia di tutti i maidanisti "democratici" e parallelamente alla quotidianità di una città - Kiev - che vive in apparente normalità, fanno davvero riflettere ed allarmare. L'intolleranza verso chi la pensa diversamente sta crescendo sempre di più e questi ******* al governo non fanno altro che fomentare questo odio con i provvedimenti e le leggi che in sostanza lo legalizzano... ribadisco, altro che Putin!!!! Il povero Kalashnikov già da tempo era minacciato e questa è la sua ultima mail, dell'altro ieri, in cui lui scriveva a un conoscente e riportava le sue preoccupazioni... la riporto: http://korrespondent.net/ukraine/3504155-obnarodovano-pysmo-kalashnykova-za-den-do-eho-smerty In sostanza lui scrive: [i]"la saluto in questi giorni di festa e voglio condividere con lei ciò che sta succedendo in Ucraina...il genocidio vero e proprio di chi la pensa diversamente, le minacce fisiche e le offese volgari e continue per chi invita ai festeggiamenti del 70ennale della vittoria nella grande guerra patriottica sono diventate la norma in questa Ucraina di oggi occupata dai nazisti... .... Io personalmente resisto a questo tipo di umiliazioni e all'incitamento pubblico alla violenza nella vita quotidiana contenuti nei mezzi d'informzione... ma questa è un'ulteriore conferma del regime totalitario e della eliminazione della seppur minima manifestazione della libertà di parola! E quali conseguenze si avranno di tale metodologia di stampo nazista nei confronti di quelle migliaia di persone che hanno il loro punto di vista e di quei milioni di persone per le quali la Vittoria del nostro popolo nella grande guerra patriottica rappresentano la memoria e il sacro dovere innanzi alle vecchie generazioni? Le maschere sono gettate! Il nazismo dal sorriso animale è affamato di sangue per nascondere i crimini nei confronti del popolo che sta subendo grosse sofferenze nell'Ucraina di oggi. Cordiali saluti, Kalshnikov Oleg" [/i] Fa riflettere questa lettera... Questa povera Ucraina è sempre più disgraziata, disgregata, disunita, in mano a dei criminali, pure ladri, che poco alla volta le stanno dando il colpo di grazia. Purtroppo l'agonia è lenta... Gringox[/quote] Ultimamente ne muoiono di più a Kiev che nel Donbass... ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 15:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qui siamo veramente al paradosso [b]MH17 fragment reveals Russian letter[/b] http://www.bbc.com/news/world-europe-32316204 incredibile hanno trovato una Ц stampata, almeno secondo loro [img]http://news.bbcimg.co.uk/media/images/82344000/jpg/_82344527_82344525.jpg[/img] ----------------------------------- n4italia 16 Aprile 2015, 15:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827302"]qui siamo veramente al paradosso [b]MH17 fragment reveals Russian letter[/b] http://www.bbc.com/news/world-europe-32316204 incredibile hanno trovato una Ц stampata, almeno secondo loro [img]http://news.bbcimg.co.uk/media/images/82344000/jpg/_82344527_82344525.jpg[/img][/quote] ....ma la lettera Ц non è presente anche nell'alfabeto ucraino....? Ho provato a confrontare con questi due link: alfabeto cirillico in diverse lingue http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_cirillico#Alfabeto_cirillico_in_lingua_russa alfabeto cirillico in lingua ucraina http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_ucraina Vabbeh..., sul prossimo frammento troveranno un'impronta digitale di Putin..... :-D ----------------------------------- ghigo112000 16 Aprile 2015, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6827305"][quote user="ghigo112000" post="6827302"]qui siamo veramente al paradosso [b]MH17 fragment reveals Russian letter[/b] http://www.bbc.com/news/world-europe-32316204 incredibile hanno trovato una Ц stampata, almeno secondo loro [img]http://news.bbcimg.co.uk/media/images/82344000/jpg/_82344527_82344525.jpg[/img][/quote] ....ma la lettera Ц non è presente anche nell'alfabeto ucraino....? Ho provato a confrontare con questi due link: alfabeto cirillico in diverse lingue http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_cirillico#Alfabeto_cirillico_in_lingua_russa alfabeto cirillico in lingua ucraina http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_ucraina Vabbeh..., sul prossimo frammento troveranno un'impronta digitale di Putin..... :-D[/quote] che poi sarebbe dritta, quella è pure storta al prossimo frammento troveranno tre strisce orizzontali e diranno che è la bandiera russa ----------------------------------- lo stalker 16 Aprile 2015, 18:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto ad Odessa... [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kjn_h8_LogY[/youtube] ----------------------------------- Fedor 16 Aprile 2015, 18:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Segnalo questa analisi dei rapporti russo-ucraini e russo-italiani. http://www.ispionline.it/it/pubblicazione/quanto-conta-lucraina-la-russia-quanto-conta-la-russia-litalia-13099 ----------------------------------- e-antea 16 Aprile 2015, 19:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [/quote] ecco ... sul fatto che i "coloni non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera" ... obietto fortemente: i coloni compravano per i loro interessi nelle loro terre gli schiavi ... al limite si può discutere che prima di essere americani i coloni erano europei ... ma questa è tutta un'altra storia ... La questione è davvero diversa, è inutile dare ai fatti ucraini di oggi supporto e giustificazioni storiche. Perchè tutte le nazioni, tutti i popoli hanno da recriminare nei confronti di altre nazioni e di altri popoli. La storia evolve in un continuo divenire, e diverso è l'insorgere nel momento di una occupazione e invasione, in una guerra combattuta e dichiarata, altro è recriminare e odiare quando l'occupazione non c'è. La Lombardia ha avuto per decenni un governo austriaco, con un governatore austriaco, e ha pagato le tasse agli austriaci e prima ai francesi e prima ancora a spagnoli e tedeschi ... ha sofferto fame epidemie e carestie ... ma nessuno pensa che gli austriaci DI OGGI siano responsabili per questo. In due notti dell'agosto del 1943 Milano è stata per metà distrutta dalle bombe inglesi e americane. E noi in Italia oggi abbiamo le basi Nato e migliaia di militari americani. Pensi che odiamo gli americani? Pensi che il popolo italiano dovrebbe sollevarsi e liberarsi da chi così odiosamente ha distrutto città, case uomini? Forse, ma nessun politico italiano ci fa una campagna elettorale su questo. I fatti ucraini di oggi derivano solo da lotte di potere interne, dalla fame di potere di oligarchi, che sfruttano i sentimenti e i rancori di parte della popolazione, per mettere le motivazioni ideologiche in testa alla gente e nascondere i motivi economici che stanno dietro ai loro veri interessi politici. Dove in Maidan è l'interesse per la gente ucraina? L'interesse oggi della gente ucraina è dire: "finalmente non sciviamo più i documenti ufficiali in russo"? Se pensi che questa era la priorità rispetto a lavorare bene, mangiare bene, vivere bene, allora è stato giusto rovesciare un governo legittimamente eletto. Ma non credo che la priorità della gente ucraina, che già prima di Maidan emigrava all'estero per buona parte, fosse quella. Forse la priorità poteva essere quella di avere migliori condizioni economiche per il paese, così che la gente non dovesse emigrare. Così che gli altri stati non dovessero fare da balia all'ucraina. La russia ha preso all'ucraina? Probabilmente. Peccato che la russia abbia anche dato all'ucraina. E l'Europa e gli europei, a cui tanto guarda l'ucraina, che hanno affamato la Grecia, ti assicuro che non sono la russia: non hanno la mentalità paternalisitica nel bene e nel male, della russia. E gli stati uniti guardano solo ai loro dollari: se la russia ci ha messo le centrali nucleari in ucraina, gli stati uniti ci volevano e ci vogliono mettere i centri di pompaggio di shale gas. dove la differenza?[/quote] Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare. ----------------------------------- lo stalker 16 Aprile 2015, 19:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Io comunque vi ripropongo quest'analisi che ho postato ieri (e che nel discutere è stata divorata dai "quote") e vi chiedo una vostra opinione. [url=https://aurorasito.wordpress.com/2015/04/12/non-si-parla-piu-dincludere-la-novorossija-allucraina/]Non si parla più di lasciare la Novorossija all’Ucraina Eccone un estratto: [quote][b]Ci hanno giocato: il nostro “figlio di donnina” Janukovich è dovuto fuggire con l’aiuto degli Spetsnaz e Washington a collocato i suoi “figli di donnina”?[/b] Dal punto strategico-militare, ovviamente ci hanno spiazzato. La Russia ha “compensato” con la Crimea. C’è “compensazione” con la resistenza dei residenti del sud-est dell’Ucraina. Ma il nemico ha già strappato un ampio territorio che faceva parte dell’Unione Sovietica e dell’impero russo. [b]Cosa vedremo in Ucraina quest’anno?[/b] Il processo di semi-disgregazione o addirittura la disintegrazione assoluta. Molti restano ancora muti di fronte al nazismo autentico. Ma chi capisce che Ucraina e Russia sono fortemente legate non ha detto ancora l’ultima parola. Non a Odessa, non a Kharkov, non a Zaporozhe e non a Chernigov. Questo silenzio non sarà eterno e il coperchio del calderone sarà inevitabilmente spazzato via. [b]E come i rapporti tra Novorossija e resto dell’Ucraina si svilupperanno?[/b] Vi è uno scenario poco probabile stile Transnistria. Ma non ci credo, il territorio di RPD e RPL è molto più grande, milioni di persone sono state già risucchiate dalla guerra. Per ora la Russia può ancora convincere i leader delle milizie ad impegnarsi in tregue temporanee. Ma appunto temporanee. Non vi è alcun discussione sul ritorno della Novorossija all’Ucraina. Il popolo del sud-est non vuole essere ucraino.[/quote] Poi vi segnalo: [url=https://aurorasito.wordpress.com/2015/04/16/chi-ha-paura-del-cattivone-s-300/]Chi ha paura del cattivone S-300? [url=https://aurorasito.wordpress.com/2015/04/16/la-russia-si-prepara-alle-guerre-stellari/]La Russia si prepara alle “Guerre Stellari” [url=http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=4015] DOCUMENTI MOSTRANO COME L'OCCIDENTE PIANIFICA LA CADUTA DI PUTIN ----------------------------------- Eraldusik 16 Aprile 2015, 19:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6827305"][quote user="ghigo112000" post="6827302"]qui siamo veramente al paradosso [b]MH17 fragment reveals Russian letter[/b] http://www.bbc.com/news/world-europe-32316204 incredibile hanno trovato una Ц stampata, almeno secondo loro [img]http://news.bbcimg.co.uk/media/images/82344000/jpg/_82344527_82344525.jpg[/img][/quote] ....ma la lettera Ц non è presente anche nell'alfabeto ucraino....? Ho provato a confrontare con questi due link: alfabeto cirillico in diverse lingue http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_cirillico#Alfabeto_cirillico_in_lingua_russa alfabeto cirillico in lingua ucraina http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_ucraina Vabbeh..., sul prossimo frammento troveranno un'impronta digitale di Putin..... :-D[/quote] Se non si parlasse di una tragedia, ci sarebbe da sbellicarsi dalle risate! ----------------------------------- Bozhe82 16 Aprile 2015, 20:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le entrate in rubli per barile della Russia in funzione del prezzo del petrolio e del tasso di cambio col dollaro: Gennaio 2014 (prima colpo di stato di Maidan): Dollaro: 33 rubli; Petrolio: 110$; Rubli per barile= 3630. Aprile 2014: Dollaro: 49.7 rubli; Petrolio: 64.67$; Rubli per barile= 3211; Per avere le entrate pre-crisi, il tasso di cambio col dollaro deve essere: 3630/64.67= 56rubli In conclusione: il bilancio dello Stato russo al momento è compatibile col tasso di cambio attuale (dollaro<50), in quanto servono 3075 rubli per barile. Se la Russia volesse sostenere le spese del periodo pre-crisi, serve un tasso di camnio a 56: in altri termini, se la dinamica del prezzo del petrolio rimane questa, non vedremo più un rublo a 60/70 contro il dollaro, ma lo vedremo in un intervallo tra 45/55, l'euro sarà a livelli simili (se non arriva alla parità, oscilllerà 50 e 60. Ditelo alla Zafesova)))) ----------------------------------- gringox 16 Aprile 2015, 20:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6827251"][quote user="ghigo112000" post="6827243"]hanno ammazzato l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov era stato già minacciato nei giorni scorsi http://www.theguardian.com/world/2015/apr/15/ousted-ukraine-president-ally-shot-dead http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512 dove sono i titoli urlati dei tg italiani?[/quote] Ghighetto queste notizie sono terribili e, alla faccia di tutti i maidanisti "democratici" e parallelamente alla quotidianità di una città - Kiev - che vive in apparente normalità, fanno davvero riflettere ed allarmare. L'intolleranza verso chi la pensa diversamente sta crescendo sempre di più e questi ******* al governo non fanno altro che fomentare questo odio con i provvedimenti e le leggi che in sostanza lo legalizzano... ribadisco, altro che Putin!!!! Il povero Kalashnikov già da tempo era minacciato e questa è la sua ultima mail, dell'altro ieri, in cui lui scriveva a un conoscente e riportava le sue preoccupazioni... la riporto: http://korrespondent.net/ukraine/3504155-obnarodovano-pysmo-kalashnykova-za-den-do-eho-smerty In sostanza lui scrive: [i]"la saluto in questi giorni di festa e voglio condividere con lei ciò che sta succedendo in Ucraina...il genocidio vero e proprio di chi la pensa diversamente, le minacce fisiche e le offese volgari e continue per chi invita ai festeggiamenti del 70ennale della vittoria nella grande guerra patriottica sono diventate la norma in questa Ucraina di oggi occupata dai nazisti... .... Io personalmente resisto a questo tipo di umiliazioni e all'incitamento pubblico alla violenza nella vita quotidiana contenuti nei mezzi d'informzione... ma questa è un'ulteriore conferma del regime totalitario e della eliminazione della seppur minima manifestazione della libertà di parola! E quali conseguenze si avranno di tale metodologia di stampo nazista nei confronti di quelle migliaia di persone che hanno il loro punto di vista e di quei milioni di persone per le quali la Vittoria del nostro popolo nella grande guerra patriottica rappresentano la memoria e il sacro dovere innanzi alle vecchie generazioni? Le maschere sono gettate! Il nazismo dal sorriso animale è affamato di sangue per nascondere i crimini nei confronti del popolo che sta subendo grosse sofferenze nell'Ucraina di oggi. Cordiali saluti, Kalshnikov Oleg" [/i] Fa riflettere questa lettera... Questa povera Ucraina è sempre più disgraziata, disgregata, disunita, in mano a dei criminali, pure ladri, che poco alla volta le stanno dando il colpo di grazia. Purtroppo l'agonia è lenta... Gringox[/quote] Come sapete oggi è stato il turno del giornalista e scrittore Oles' Buzyna, trucidato sotto casa con qualche colpo di Makarov... Ebbene, è di adesso la notizia - prendetela con le pinze, perché poi bisogna vedere se verrà confermata - che sembra sia stata ritrovata l'auto usata dai killer in una zona neanche troppo periferica (stantsja metro Shuljavka). Bene questa auto è una ford Focus blu con targa italiana!!! http://vesti-ukr.com/kiev/96680-najdena-mashina-ubijc-buziny http://korrespondent.net/ukraine/3504473-vozle-obschezhytyia-kneu-obnaruzheno-avto-yz-kotoroho-strelialy-v-buzynu Gringox PS: il numero di targa è: BL810BW. Auto immatricolata in Campania l'8/06/2000... chissà come mai finita a Kiev... ----------------------------------- lo stalker 16 Aprile 2015, 22:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote] PS: il numero di targa è: BL810BW. Auto immatricolata in Campania l'8/06/2000... chissà come mai finita a Kiev...[/quote] :shock: :shock: :shock: :shock: La cosa mi preoccupa! Da noi in Campania ce ne sono parecchi di ukraini... Sia buoni che cattivi! [url=http://www.limesonline.com/europa-contro-russia-in-crimea-la-prima-volta/76624]Europa contro Russia in Crimea, la prima volta ----------------------------------- sergio 16 Aprile 2015, 22:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827296"][quote user="Kashka" post="6827273"] Sterminio degli ucraini orientali eh? :lol: [b]I russi avevano piazzato dei cecchini dentro delle case abitate, OBBLIGANDO gli inquilini a non lasciare il palazzo[/b]. Mi spieghi come fai a sferrare un contrattacco senza fare vittime fra i civili? I russi lo avevano calcolato, mica sono scemi.[/quote] Avevo iniziato a leggere con interesse questi post che formulavano un pensiero.... altro.. Devo dire che lo trovo pieno di luoghi comuni che non aggiunge nulla se non polemiche sterili. pensavo che una "rivoluzione" così come viene chiamata avesse alla base ideali, principi, in grado di parlare a tutto un popolo. invece qui si giustifica il massacro del donbass dando la colpa alla russia delle atrocità che si commettono. bombe di varia natura missili che cadono su case scuole ospedali. Quale principio "rivoluzionario" giustifica tutto ciò? Francamente non mi interessa ripercorrere le ere della storia per trovare una giustificazione a tutto. Mi interessa molto di più trovare qui (e non da altre parti) indagini corroborate da prove sull'abbattimento dell'aereo civile, indagini sulla strage di odessa, o di mariupol, gli assassinii di avversari politici, di giornalisti, di attivisti a cui nessuno da voce. E che si realizzano nella totale assuefazione disattenzione di tutti coloro che vanno in apprensione se la cagnetta della regina elisabetta ha la bua. tutto questo lo trovo senz'altro più importante che non discutere di stalin o mao tze tung. Utilizzati peraltro solo in senso negativo dando alla storia solo un significato personale. Questo pensiero formulato da E-Antea lo trovo così bello nella sua semplicità che lo approvo totalmente. Così tanto riesce a farmi lucidamente riflettere su quanto il mondo e l'essere umano che lo vive sia tutto uguale, ugualmente fragile. Quanto il mondo possa cambiare, ma l'ignoranza di credersi migliori degli altri no. ----------------------------------- lo stalker 16 Aprile 2015, 22:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Facciamo un resoconto dei "suicidi" importanti dell'ultimo periodo. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=N58ISu9_y70[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 7:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827312"]Intanto ad Odessa... [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kjn_h8_LogY[/youtube][/quote] scene degne del cile di pinochet ----------------------------------- Kashka 17 Aprile 2015, 9:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6827321"][quote user="gringox" post="6827251"][quote user="ghigo112000" post="6827243"]hanno ammazzato l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov era stato già minacciato nei giorni scorsi http://www.theguardian.com/world/2015/apr/15/ousted-ukraine-president-ally-shot-dead http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512 dove sono i titoli urlati dei tg italiani?[/quote] Ghighetto queste notizie sono terribili e, alla faccia di tutti i maidanisti "democratici" e parallelamente alla quotidianità di una città - Kiev - che vive in apparente normalità, fanno davvero riflettere ed allarmare. L'intolleranza verso chi la pensa diversamente sta crescendo sempre di più e questi ******* al governo non fanno altro che fomentare questo odio con i provvedimenti e le leggi che in sostanza lo legalizzano... ribadisco, altro che Putin!!!! Il povero Kalashnikov già da tempo era minacciato e questa è la sua ultima mail, dell'altro ieri, in cui lui scriveva a un conoscente e riportava le sue preoccupazioni... la riporto: http://korrespondent.net/ukraine/3504155-obnarodovano-pysmo-kalashnykova-za-den-do-eho-smerty In sostanza lui scrive: [i]"la saluto in questi giorni di festa e voglio condividere con lei ciò che sta succedendo in Ucraina...il genocidio vero e proprio di chi la pensa diversamente, le minacce fisiche e le offese volgari e continue per chi invita ai festeggiamenti del 70ennale della vittoria nella grande guerra patriottica sono diventate la norma in questa Ucraina di oggi occupata dai nazisti... .... Io personalmente resisto a questo tipo di umiliazioni e all'incitamento pubblico alla violenza nella vita quotidiana contenuti nei mezzi d'informzione... ma questa è un'ulteriore conferma del regime totalitario e della eliminazione della seppur minima manifestazione della libertà di parola! E quali conseguenze si avranno di tale metodologia di stampo nazista nei confronti di quelle migliaia di persone che hanno il loro punto di vista e di quei milioni di persone per le quali la Vittoria del nostro popolo nella grande guerra patriottica rappresentano la memoria e il sacro dovere innanzi alle vecchie generazioni? Le maschere sono gettate! Il nazismo dal sorriso animale è affamato di sangue per nascondere i crimini nei confronti del popolo che sta subendo grosse sofferenze nell'Ucraina di oggi. Cordiali saluti, Kalshnikov Oleg" [/i] Fa riflettere questa lettera... Questa povera Ucraina è sempre più disgraziata, disgregata, disunita, in mano a dei criminali, pure ladri, che poco alla volta le stanno dando il colpo di grazia. Purtroppo l'agonia è lenta... Gringox[/quote] Come sapete oggi è stato il turno del giornalista e scrittore Oles' Buzyna, trucidato sotto casa con qualche colpo di Makarov... Ebbene, è di adesso la notizia - prendetela con le pinze, perché poi bisogna vedere se verrà confermata - che sembra sia stata ritrovata l'auto usata dai killer in una zona neanche troppo periferica (stantsja metro Shuljavka). Bene questa auto è una ford Focus blu con targa italiana!!! http://vesti-ukr.com/kiev/96680-najdena-mashina-ubijc-buziny http://korrespondent.net/ukraine/3504473-vozle-obschezhytyia-kneu-obnaruzheno-avto-yz-kotoroho-strelialy-v-buzynu Gringox PS: il numero di targa è: BL810BW. Auto immatricolata in Campania l'8/06/2000... chissà come mai finita a Kiev...[/quote] Esiste un collegamento tra l'Ucraina e la Campania. In Campania ci sono molti ucraini, credo sia la comunità più grande perché si è sparsa la voce che si può lavorare facilmente in nero fino a che non si ottengono i visti necessari. Comunque è strano usare un'auto straniera per un omicidio. Non dà molto più nell'occhio? ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 9:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827331"][quote user="sergio" post="6827325"][quote user="the_wolf" post="6827296"][quote user="Kashka" post="6827273"] Sterminio degli ucraini orientali eh? :lol: [b]I russi avevano piazzato dei cecchini dentro delle case abitate, OBBLIGANDO gli inquilini a non lasciare il palazzo[/b]. Mi spieghi come fai a sferrare un contrattacco senza fare vittime fra i civili? I russi lo avevano calcolato, mica sono scemi.[/quote] Avevo iniziato a leggere con interesse questi post che formulavano un pensiero.... altro.. Devo dire che lo trovo pieno di luoghi comuni che non aggiunge nulla se non polemiche sterili. pensavo che una "rivoluzione" così come viene chiamata avesse alla base ideali, principi, in grado di parlare a tutto un popolo. invece qui si giustifica il massacro del donbass dando la colpa alla russia delle atrocità che si commettono. bombe di varia natura missili che cadono su case scuole ospedali. Quale principio "rivoluzionario" giustifica tutto ciò? Francamente non mi interessa ripercorrere le ere della storia per trovare una giustificazione a tutto. Mi interessa molto di più trovare qui (e non da altre parti) indagini corroborate da prove sull'abbattimento dell'aereo civile, indagini sulla strage di odessa, o di mariupol, gli assassinii di avversari politici, di giornalisti, di attivisti a cui nessuno da voce. E che si realizzano nella totale assuefazione disattenzione di tutti coloro che vanno in apprensione se la cagnetta della regina elisabetta ha la bua. tutto questo lo trovo senz'altro più importante che non discutere di stalin o mao tze tung. Utilizzati peraltro solo in senso negativo dando alla storia solo un significato personale. Questo pensiero formulato da E-Antea lo trovo così bello nella sua semplicità che lo approvo totalmente. Così tanto riesce a farmi lucidamente riflettere su quanto il mondo e l'essere umano che lo vive sia tutto uguale, ugualmente fragile. Quanto il mondo possa cambiare, ma l'ignoranza di credersi migliori degli altri no.[/quote] Le rivoluzioni non si fanno mai per gli ideali, è naif pensarlo. Le rivoluzioni si fanno quando inizia a mancare il pane a casa e la fame rende violenti. [b] Hanno voluto loro la guerra. Potevano chiedere con un referendum di staccarsi dall'Ucraina e passare alla Russia. Non si è mai vista una guerra senza morti.[/b] Mi riquoto per la terza volta: ecco perché era meglio evitare la guerra e la Russia non avrebbe dovuto inviare l'esercito.[/quote] gli usa non te lo permetteranno mai ! le divisioni valgono solo quando le sponsorizzano loro hanno i contratti della chevron per lo sfruttamento dello shale gas del donbass oltre quelli della shell quello che dovrebbero fare ora gli ucraini se vogliono ripartire è incazzarsi con la romania che gli ha rubato i pozzi petroliferi marini a largo dell isola dei serpenti, quello è territorio ucraino e ora la romania ha raggiunto l indipendenza petrolifera.... ma l ucraina non lo può fare perchè la romania è nato ----------------------------------- gringox 17 Aprile 2015, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827330"][quote user="gringox" post="6827321"][quote user="gringox" post="6827251"][quote user="ghigo112000" post="6827243"]hanno ammazzato l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov era stato già minacciato nei giorni scorsi http://www.theguardian.com/world/2015/apr/15/ousted-ukraine-president-ally-shot-dead http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512 dove sono i titoli urlati dei tg italiani?[/quote] Ghighetto queste notizie sono terribili e, alla faccia di tutti i maidanisti "democratici" e parallelamente alla quotidianità di una città - Kiev - che vive in apparente normalità, fanno davvero riflettere ed allarmare. L'intolleranza verso chi la pensa diversamente sta crescendo sempre di più e questi ******* al governo non fanno altro che fomentare questo odio con i provvedimenti e le leggi che in sostanza lo legalizzano... ribadisco, altro che Putin!!!! Il povero Kalashnikov già da tempo era minacciato e questa è la sua ultima mail, dell'altro ieri, in cui lui scriveva a un conoscente e riportava le sue preoccupazioni... la riporto: http://korrespondent.net/ukraine/3504155-obnarodovano-pysmo-kalashnykova-za-den-do-eho-smerty In sostanza lui scrive: [i]"la saluto in questi giorni di festa e voglio condividere con lei ciò che sta succedendo in Ucraina...il genocidio vero e proprio di chi la pensa diversamente, le minacce fisiche e le offese volgari e continue per chi invita ai festeggiamenti del 70ennale della vittoria nella grande guerra patriottica sono diventate la norma in questa Ucraina di oggi occupata dai nazisti... .... Io personalmente resisto a questo tipo di umiliazioni e all'incitamento pubblico alla violenza nella vita quotidiana contenuti nei mezzi d'informzione... ma questa è un'ulteriore conferma del regime totalitario e della eliminazione della seppur minima manifestazione della libertà di parola! E quali conseguenze si avranno di tale metodologia di stampo nazista nei confronti di quelle migliaia di persone che hanno il loro punto di vista e di quei milioni di persone per le quali la Vittoria del nostro popolo nella grande guerra patriottica rappresentano la memoria e il sacro dovere innanzi alle vecchie generazioni? Le maschere sono gettate! Il nazismo dal sorriso animale è affamato di sangue per nascondere i crimini nei confronti del popolo che sta subendo grosse sofferenze nell'Ucraina di oggi. Cordiali saluti, Kalshnikov Oleg" [/i] Fa riflettere questa lettera... Questa povera Ucraina è sempre più disgraziata, disgregata, disunita, in mano a dei criminali, pure ladri, che poco alla volta le stanno dando il colpo di grazia. Purtroppo l'agonia è lenta... Gringox[/quote] Come sapete oggi è stato il turno del giornalista e scrittore Oles' Buzyna, trucidato sotto casa con qualche colpo di Makarov... Ebbene, è di adesso la notizia - prendetela con le pinze, perché poi bisogna vedere se verrà confermata - che sembra sia stata ritrovata l'auto usata dai killer in una zona neanche troppo periferica (stantsja metro Shuljavka). Bene questa auto è una ford Focus blu con targa italiana!!! http://vesti-ukr.com/kiev/96680-najdena-mashina-ubijc-buziny http://korrespondent.net/ukraine/3504473-vozle-obschezhytyia-kneu-obnaruzheno-avto-yz-kotoroho-strelialy-v-buzynu Gringox PS: il numero di targa è: BL810BW. Auto immatricolata in Campania l'8/06/2000... chissà come mai finita a Kiev...[/quote] Esiste un collegamento tra l'Ucraina e la Campania. In Campania ci sono molti ucraini, credo sia la comunità più grande perché si è sparsa la voce che si può lavorare facilmente in nero fino a che non si ottengono i visti necessari. Comunque è strano usare un'auto straniera per un omicidio. Non dà molto più nell'occhio?[/quote] LO sappiamo bene Kashka che la comunità ucraina a Napoli è forte, come del resto anche a Milano... Strano o non strano, le indagini hanno portato a quella macchina. Non so che dirti, io non sto seguendo le indagini. Può essere tutto. Mi auguro solo che i colpevoli di questo omicidio da paese da terzo mondo, da dittatura sudamericana, vengano trovati e condannati. Gringox ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ma per portare una macchina con targa italiana in ucraina non tocca fare la carta verde? non possono risalire da quella ? ----------------------------------- Kashka 17 Aprile 2015, 9:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6827316"][/quote] ecco ... sul fatto che i "coloni non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera" ... obietto fortemente: i coloni compravano per i loro interessi nelle loro terre gli schiavi ... al limite si può discutere che prima di essere americani i coloni erano europei ... ma questa è tutta un'altra storia ... La questione è davvero diversa, è inutile dare ai fatti ucraini di oggi supporto e giustificazioni storiche. Perchè tutte le nazioni, tutti i popoli hanno da recriminare nei confronti di altre nazioni e di altri popoli. La storia evolve in un continuo divenire, e diverso è l'insorgere nel momento di una occupazione e invasione, in una guerra combattuta e dichiarata, altro è recriminare e odiare quando l'occupazione non c'è. La Lombardia ha avuto per decenni un governo austriaco, con un governatore austriaco, e ha pagato le tasse agli austriaci e prima ai francesi e prima ancora a spagnoli e tedeschi ... ha sofferto fame epidemie e carestie ... ma nessuno pensa che gli austriaci DI OGGI siano responsabili per questo. In due notti dell'agosto del 1943 Milano è stata per metà distrutta dalle bombe inglesi e americane. E noi in Italia oggi abbiamo le basi Nato e migliaia di militari americani. Pensi che odiamo gli americani? Pensi che il popolo italiano dovrebbe sollevarsi e liberarsi da chi così odiosamente ha distrutto città, case uomini? Forse, ma nessun politico italiano ci fa una campagna elettorale su questo. I fatti ucraini di oggi derivano solo da lotte di potere interne, dalla fame di potere di oligarchi, che sfruttano i sentimenti e i rancori di parte della popolazione, per mettere le motivazioni ideologiche in testa alla gente e nascondere i motivi economici che stanno dietro ai loro veri interessi politici. Dove in Maidan è l'interesse per la gente ucraina? L'interesse oggi della gente ucraina è dire: "finalmente non sciviamo più i documenti ufficiali in russo"? Se pensi che questa era la priorità rispetto a lavorare bene, mangiare bene, vivere bene, allora è stato giusto rovesciare un governo legittimamente eletto. Ma non credo che la priorità della gente ucraina, che già prima di Maidan emigrava all'estero per buona parte, fosse quella. Forse la priorità poteva essere quella di avere migliori condizioni economiche per il paese, così che la gente non dovesse emigrare. Così che gli altri stati non dovessero fare da balia all'ucraina. La russia ha preso all'ucraina? Probabilmente. Peccato che la russia abbia anche dato all'ucraina. E l'Europa e gli europei, a cui tanto guarda l'ucraina, che hanno affamato la Grecia, ti assicuro che non sono la russia: non hanno la mentalità paternalisitica nel bene e nel male, della russia. E gli stati uniti guardano solo ai loro dollari: se la russia ci ha messo le centrali nucleari in ucraina, gli stati uniti ci volevano e ci vogliono mettere i centri di pompaggio di shale gas. dove la differenza?[/quote] Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.[/quote] Ad oggi infatti l'Austria non domina più la Lombardia, ma ai suoi tempi la Lombardia si è ribellata con violenza. L'Italia ha perso la guerra contro gli Stati Uniti e come punizione deve tenersi le basi americane. Che poi queste evitino all'Italia di accollarsi una bella fetta di spese militari per la difesa è un punto a favore degli USA. Ad ogni modo io non sostengo l'America, sebbene sia visibile a colpo d'occhio che i cittadini americani godano di una situazione economica 10 volte migliore ai cittadini russi, per non parlare di quelli ucraini. L'Ucraina pro-Maidan vuole separarsi economicamente e mentalmente dalla Russia e imboccare la strada occidentale come ha fatto la Polonia. Senza dimenticare che l'Ucraina occidentale ha più a che fare con la Polonia che non con la Russia. La mia soluzione sarebbe di dividere il paese in maniera pacifica, così l'Ovest fa la sua vita e l'Est la sua. ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 9:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827337"][quote user="e-antea" post="6827316"][/quote] ecco ... sul fatto che i "coloni non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera" ... obietto fortemente: i coloni compravano per i loro interessi nelle loro terre gli schiavi ... al limite si può discutere che prima di essere americani i coloni erano europei ... ma questa è tutta un'altra storia ... La questione è davvero diversa, è inutile dare ai fatti ucraini di oggi supporto e giustificazioni storiche. Perchè tutte le nazioni, tutti i popoli hanno da recriminare nei confronti di altre nazioni e di altri popoli. La storia evolve in un continuo divenire, e diverso è l'insorgere nel momento di una occupazione e invasione, in una guerra combattuta e dichiarata, altro è recriminare e odiare quando l'occupazione non c'è. La Lombardia ha avuto per decenni un governo austriaco, con un governatore austriaco, e ha pagato le tasse agli austriaci e prima ai francesi e prima ancora a spagnoli e tedeschi ... ha sofferto fame epidemie e carestie ... ma nessuno pensa che gli austriaci DI OGGI siano responsabili per questo. In due notti dell'agosto del 1943 Milano è stata per metà distrutta dalle bombe inglesi e americane. E noi in Italia oggi abbiamo le basi Nato e migliaia di militari americani. Pensi che odiamo gli americani? Pensi che il popolo italiano dovrebbe sollevarsi e liberarsi da chi così odiosamente ha distrutto città, case uomini? Forse, ma nessun politico italiano ci fa una campagna elettorale su questo. I fatti ucraini di oggi derivano solo da lotte di potere interne, dalla fame di potere di oligarchi, che sfruttano i sentimenti e i rancori di parte della popolazione, per mettere le motivazioni ideologiche in testa alla gente e nascondere i motivi economici che stanno dietro ai loro veri interessi politici. Dove in Maidan è l'interesse per la gente ucraina? L'interesse oggi della gente ucraina è dire: "finalmente non sciviamo più i documenti ufficiali in russo"? Se pensi che questa era la priorità rispetto a lavorare bene, mangiare bene, vivere bene, allora è stato giusto rovesciare un governo legittimamente eletto. Ma non credo che la priorità della gente ucraina, che già prima di Maidan emigrava all'estero per buona parte, fosse quella. Forse la priorità poteva essere quella di avere migliori condizioni economiche per il paese, così che la gente non dovesse emigrare. Così che gli altri stati non dovessero fare da balia all'ucraina. La russia ha preso all'ucraina? Probabilmente. Peccato che la russia abbia anche dato all'ucraina. E l'Europa e gli europei, a cui tanto guarda l'ucraina, che hanno affamato la Grecia, ti assicuro che non sono la russia: non hanno la mentalità paternalisitica nel bene e nel male, della russia. E gli stati uniti guardano solo ai loro dollari: se la russia ci ha messo le centrali nucleari in ucraina, gli stati uniti ci volevano e ci vogliono mettere i centri di pompaggio di shale gas. dove la differenza?[/quote] Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.[/quote] Ad oggi infatti l'Austria non domina più la Lombardia, ma ai suoi tempi la Lombardia si è ribellata con violenza. L'Italia ha perso la guerra contro gli Stati Uniti e come punizione deve tenersi le basi americane. Che poi queste evitino all'Italia di accollarsi una bella fetta di spese militari per la difesa è un punto a favore degli USA. Ad ogni modo io non sostengo l'America, sebbene sia visibile a colpo d'occhio che i cittadini americani godano di una situazione economica 10 volte migliore ai cittadini russi, per non parlare di quelli ucraini. L'Ucraina pro-Maidan vuole separarsi economicamente e mentalmente dalla Russia e imboccare la strada occidentale come ha fatto la Polonia. Senza dimenticare che l'Ucraina occidentale ha più a che fare con la Polonia che non con la Russia. [b] La mia soluzione sarebbe di dividere il paese in maniera pacifica, così l'Ovest fa la sua vita e l'Est la sua[/b].[/quote] ma quella è una cosa che anche questo forum si auspica il problema sono le "forze esterne" che lo impediscono basta vedere la ex yugoslavia, io penso che serbi e croati vanno molto più d accordo ora che durante la loro unione anche se la serbia così come è fatta ora non sono d accordo visto che sarebbe più giusta una serbia composta da quella attuale più la repubblica serba di bosnia più mitrovica ----------------------------------- Maxdivi 17 Aprile 2015, 10:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827338"] ] ma quella è una cosa che anche questo forum si auspica il problema sono le "forze esterne" che lo impediscono basta vedere la ex yugoslavia, io penso che serbi e croati vanno molto più d accordo ora che durante la loro unione anche se la serbia così come è fatta ora non sono d accordo visto che sarebbe più giusta una serbia composta da quella attuale più la repubblica serba di bosnia più mitrovica[/quote] Divisione pacifica e' tosta per le forze esterne ma anche per le interne. La lotta tra clan di oligarchi difficilmente la sbrogli e resta il problema di assegnare Kiev e le zone "miste". Non c'e' una divisione netta anche tra cittadini filorussi e filoccidentali nella magioraranza del paese, ne' differenza etnica-religiosa ( escluse le zone che sappiamo ). Ma anche perche' ci si batterebbe colpo su colpo per accaparrarsi le zone ricche ( sappiamo lo sbilanciamento industriale del paese ). Il crollo Jugoslavo ne sappiamo i motivi ( corsa alle poltrone supportata da nazionalisimi, crollo dell mondo bipolare,ecc. ) gira e rigira una situazione seppur diversa non cosi' lontana da Kiev. Oggi Croazia e Serba non vanno d'accordo io direi per il continuare della politica urlata dei primi, cui molti dei secondi rispondo anche loro con politica urlata. Il caso Cecoslovacchia e' piu' unico che raro. Ma paradossalmente molti oggi sono pentiti di quella scelta di separazione consensuale. I cittadini anche li' , dopo vent'anni, si sono accorti che seppur pacifica si tratto' anche il quel caso di una pura corsa a nuove poltrone da parte dei politici slovacchi ( idem caso Montenegro 2006 ). ----------------------------------- luq 17 Aprile 2015, 10:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un po' di notizie della mattina: Sono arrivati i 300 paracadutisti americani in Ucraina. [img]https://pbs.twimg.com/media/CCx4ScpXIAADsDT.jpg:large[/img] http://www.romandie.com/news/585103.rom Poi chiedo delucidazioni su questa notizia, http://interfax.com.ua/news/pharmacy/260965.html , da quello che ho capito vogliono sospendere per 3 mesi la decisione del Consiglio dei Ministri che propone dei prezzi di riferimento per i farmaci. Questo cosa significa? Che i prezzi saranno liberi di fluttuare? In più Russia e Cina stanno "abbandonando" il debito americano, il primo detentore di obbligazioni ora è il Giappone. Tutti e due i paesi nel 2015 hanno "incassato". http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2015/04/16/kitai-v-dollarah-ne-beret ----------------------------------- luq 17 Aprile 2015, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6827321"][quote user="gringox" post="6827251"][quote user="ghigo112000" post="6827243"]hanno ammazzato l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov era stato già minacciato nei giorni scorsi http://www.theguardian.com/world/2015/apr/15/ousted-ukraine-president-ally-shot-dead http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512 dove sono i titoli urlati dei tg italiani?[/quote] Ghighetto queste notizie sono terribili e, alla faccia di tutti i maidanisti "democratici" e parallelamente alla quotidianità di una città - Kiev - che vive in apparente normalità, fanno davvero riflettere ed allarmare. L'intolleranza verso chi la pensa diversamente sta crescendo sempre di più e questi ******* al governo non fanno altro che fomentare questo odio con i provvedimenti e le leggi che in sostanza lo legalizzano... ribadisco, altro che Putin!!!! Il povero Kalashnikov già da tempo era minacciato e questa è la sua ultima mail, dell'altro ieri, in cui lui scriveva a un conoscente e riportava le sue preoccupazioni... la riporto: http://korrespondent.net/ukraine/3504155-obnarodovano-pysmo-kalashnykova-za-den-do-eho-smerty In sostanza lui scrive: [i]"la saluto in questi giorni di festa e voglio condividere con lei ciò che sta succedendo in Ucraina...il genocidio vero e proprio di chi la pensa diversamente, le minacce fisiche e le offese volgari e continue per chi invita ai festeggiamenti del 70ennale della vittoria nella grande guerra patriottica sono diventate la norma in questa Ucraina di oggi occupata dai nazisti... .... Io personalmente resisto a questo tipo di umiliazioni e all'incitamento pubblico alla violenza nella vita quotidiana contenuti nei mezzi d'informzione... ma questa è un'ulteriore conferma del regime totalitario e della eliminazione della seppur minima manifestazione della libertà di parola! E quali conseguenze si avranno di tale metodologia di stampo nazista nei confronti di quelle migliaia di persone che hanno il loro punto di vista e di quei milioni di persone per le quali la Vittoria del nostro popolo nella grande guerra patriottica rappresentano la memoria e il sacro dovere innanzi alle vecchie generazioni? Le maschere sono gettate! Il nazismo dal sorriso animale è affamato di sangue per nascondere i crimini nei confronti del popolo che sta subendo grosse sofferenze nell'Ucraina di oggi. Cordiali saluti, Kalshnikov Oleg" [/i] Fa riflettere questa lettera... Questa povera Ucraina è sempre più disgraziata, disgregata, disunita, in mano a dei criminali, pure ladri, che poco alla volta le stanno dando il colpo di grazia. Purtroppo l'agonia è lenta... Gringox[/quote] Come sapete oggi è stato il turno del giornalista e scrittore Oles' Buzyna, trucidato sotto casa con qualche colpo di Makarov... Ebbene, è di adesso la notizia - prendetela con le pinze, perché poi bisogna vedere se verrà confermata - che sembra sia stata ritrovata l'auto usata dai killer in una zona neanche troppo periferica (stantsja metro Shuljavka). Bene questa auto è una ford Focus blu con targa italiana!!! http://vesti-ukr.com/kiev/96680-najdena-mashina-ubijc-buziny http://korrespondent.net/ukraine/3504473-vozle-obschezhytyia-kneu-obnaruzheno-avto-yz-kotoroho-strelialy-v-buzynu Gringox PS: il numero di targa è: BL810BW. Auto immatricolata in Campania l'8/06/2000... chissà come mai finita a Kiev...[/quote] Gringox qualche notizia in più? Su Il Fatto Quotidiano di oggi dicono che la targa era Bielorussa o Estone. Ovviamente Poroshenko ha detto che è una provocazione dei Russi :roll: ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827347"][quote user="gringox" post="6827321"][quote user="gringox" post="6827251"][quote user="ghigo112000" post="6827243"]hanno ammazzato l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov era stato già minacciato nei giorni scorsi http://www.theguardian.com/world/2015/apr/15/ousted-ukraine-president-ally-shot-dead http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512 dove sono i titoli urlati dei tg italiani?[/quote] Ghighetto queste notizie sono terribili e, alla faccia di tutti i maidanisti "democratici" e parallelamente alla quotidianità di una città - Kiev - che vive in apparente normalità, fanno davvero riflettere ed allarmare. L'intolleranza verso chi la pensa diversamente sta crescendo sempre di più e questi ******* al governo non fanno altro che fomentare questo odio con i provvedimenti e le leggi che in sostanza lo legalizzano... ribadisco, altro che Putin!!!! Il povero Kalashnikov già da tempo era minacciato e questa è la sua ultima mail, dell'altro ieri, in cui lui scriveva a un conoscente e riportava le sue preoccupazioni... la riporto: http://korrespondent.net/ukraine/3504155-obnarodovano-pysmo-kalashnykova-za-den-do-eho-smerty In sostanza lui scrive: [i]"la saluto in questi giorni di festa e voglio condividere con lei ciò che sta succedendo in Ucraina...il genocidio vero e proprio di chi la pensa diversamente, le minacce fisiche e le offese volgari e continue per chi invita ai festeggiamenti del 70ennale della vittoria nella grande guerra patriottica sono diventate la norma in questa Ucraina di oggi occupata dai nazisti... .... Io personalmente resisto a questo tipo di umiliazioni e all'incitamento pubblico alla violenza nella vita quotidiana contenuti nei mezzi d'informzione... ma questa è un'ulteriore conferma del regime totalitario e della eliminazione della seppur minima manifestazione della libertà di parola! E quali conseguenze si avranno di tale metodologia di stampo nazista nei confronti di quelle migliaia di persone che hanno il loro punto di vista e di quei milioni di persone per le quali la Vittoria del nostro popolo nella grande guerra patriottica rappresentano la memoria e il sacro dovere innanzi alle vecchie generazioni? Le maschere sono gettate! Il nazismo dal sorriso animale è affamato di sangue per nascondere i crimini nei confronti del popolo che sta subendo grosse sofferenze nell'Ucraina di oggi. Cordiali saluti, Kalshnikov Oleg" [/i] Fa riflettere questa lettera... Questa povera Ucraina è sempre più disgraziata, disgregata, disunita, in mano a dei criminali, pure ladri, che poco alla volta le stanno dando il colpo di grazia. Purtroppo l'agonia è lenta... Gringox[/quote] Come sapete oggi è stato il turno del giornalista e scrittore Oles' Buzyna, trucidato sotto casa con qualche colpo di Makarov... Ebbene, è di adesso la notizia - prendetela con le pinze, perché poi bisogna vedere se verrà confermata - che sembra sia stata ritrovata l'auto usata dai killer in una zona neanche troppo periferica (stantsja metro Shuljavka). Bene questa auto è una ford Focus blu con targa italiana!!! http://vesti-ukr.com/kiev/96680-najdena-mashina-ubijc-buziny http://korrespondent.net/ukraine/3504473-vozle-obschezhytyia-kneu-obnaruzheno-avto-yz-kotoroho-strelialy-v-buzynu Gringox PS: il numero di targa è: BL810BW. Auto immatricolata in Campania l'8/06/2000... chissà come mai finita a Kiev...[/quote] Gringox qualche notizia in più? Su Il Fatto Quotidiano di oggi dicono che la targa era Bielorussa o Estone. Ovviamente Poroshenko ha detto che è una provocazione dei Russi :roll:[/quote] quindi i russi ucciderebbero gli unici con cui potrebbero dialogare? cioè viene ucciso il dissidente da club privè che contava quanto una scureggia nello spazio, semisconosciuto all occidentale medio che aveva anche grossi impicci con mafiosi e debiti vari e giù titoli urlati e paginoni su tutta la stampa qui spariscono politici di un certo rilievo sopratutto con coincidenze particolari (basta vedere l ex rappresentante di zaporizhe e che cosa stava accadendo a zaporizhe) e che avevano veramente un seguito elettorale allora va bene! ----------------------------------- the_wolf 17 Aprile 2015, 11:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827347"] Gringox qualche notizia in più? Su Il Fatto Quotidiano di oggi dicono che la targa era Bielorussa o Estone. Ovviamente Poroshenko ha detto che è una provocazione dei Russi :roll:[/quote] Vecchia tecnica di accusare l'avversario di quello che io stesso sto facendo, in modo da provocare confusione. Così il popolo bue legge una tesi, la tesi contraria, la contro-tesi e finisce col dire "Eeeeeh non si riesce a capire cosa è successo, per la verità ci vuole tempo, anni, indagini e controindagini..." Praticamente lo scopo è buttare tutti gli eventi in una sorta di utile limbo. Invece tante volte la verità è evidente, talmente evidente da essere oscena :smile: Non dimentichiamo che il tizio a Mosca è stato ammazzato a trecento metri dal Cremlino, il giorno prima di una importante manifestazione dell'opposizione, e con un risalto incredibile dei media. Nelle foto della manifestazione se ricordate erano i primo piano una valanga di bandiere russe, come dire noi non siamo contro la Russia, siamo solo contro il governo. 1+1 fa sempre due, e chiunque dotato da un briciolo di intelletto dovrebbe capire da sè che o Putin è l'uomo politico più stupido del mondo, oppure la soluzione è un'altra, e che si capisce anche leggendo i soli giornali occidentali ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto il giornalista oles buzina ucciso appariva già in alcuni siti legati all SBU come persone "sgradite" notare la frase sottolineata [img]http://oi60.tinypic.com/w0k6u.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 12:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Venerdì 17 aprile, un analista politico ucraino Vladimir Fesenko, al canale televisivo ucraino "112 ", ha detto di aver ricevuto una lettera da una organizzazione, chiamata "Esercito Insurrezionale Ucraino",УПА, che ha preso la responsabilità per le uccisioni di "bastardi anti-ucraina: Busina, Peklushenko, Kalashnikov, Miller e Chechetov". "Il contenuto principale - la responsabilità per le uccisioni e le minacce e ultimatum, c'è un ultimatum di 72 ore per chi governa il paese," - ha detto Fesenko. Nella lettera "Ci sono le minaccie per continuare la campagna per distruggere coloro chi è considerato "elemento anti-ucraina" e non solo ..., ci sono minacce dirette contro la dirigenza del paese. Questo è la minaccia del terrore, la guerra del terrore.." - Ha riassunto analista.[/i] http://112.ua/glavnye-novosti/politolog-fesenko-poluchil-pismo-ot-organizacii-kotoraya-vzyala-na-sebya-otvetstvennost-za-ubiystva-buziny-i-kalashnikova-a-takzhe-chechetova-i-drugih-eks-regionalov-221665.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 12:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- anche oleg kalashnikov appariva nel suddetto sito https://psb4ukr.org/criminal/kalashnikov-oleg-ivanovich/ ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che il prossimo obiettivo sia la shilova, la nota deputata di dnepropetrovsk che sta portando avanti le proteste contro la guerra https://psb4ukr.org/criminal/shilova-viktoriya-vitalevna/ ----------------------------------- gringox 17 Aprile 2015, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827347"][quote user="gringox" post="6827321"][quote user="gringox" post="6827251"][quote user="ghigo112000" post="6827243"]hanno ammazzato l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov era stato già minacciato nei giorni scorsi http://www.theguardian.com/world/2015/apr/15/ousted-ukraine-president-ally-shot-dead http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512 dove sono i titoli urlati dei tg italiani?[/quote] Ghighetto queste notizie sono terribili e, alla faccia di tutti i maidanisti "democratici" e parallelamente alla quotidianità di una città - Kiev - che vive in apparente normalità, fanno davvero riflettere ed allarmare. L'intolleranza verso chi la pensa diversamente sta crescendo sempre di più e questi ******* al governo non fanno altro che fomentare questo odio con i provvedimenti e le leggi che in sostanza lo legalizzano... ribadisco, altro che Putin!!!! Il povero Kalashnikov già da tempo era minacciato e questa è la sua ultima mail, dell'altro ieri, in cui lui scriveva a un conoscente e riportava le sue preoccupazioni... la riporto: http://korrespondent.net/ukraine/3504155-obnarodovano-pysmo-kalashnykova-za-den-do-eho-smerty In sostanza lui scrive: [i]"la saluto in questi giorni di festa e voglio condividere con lei ciò che sta succedendo in Ucraina...il genocidio vero e proprio di chi la pensa diversamente, le minacce fisiche e le offese volgari e continue per chi invita ai festeggiamenti del 70ennale della vittoria nella grande guerra patriottica sono diventate la norma in questa Ucraina di oggi occupata dai nazisti... .... Io personalmente resisto a questo tipo di umiliazioni e all'incitamento pubblico alla violenza nella vita quotidiana contenuti nei mezzi d'informzione... ma questa è un'ulteriore conferma del regime totalitario e della eliminazione della seppur minima manifestazione della libertà di parola! E quali conseguenze si avranno di tale metodologia di stampo nazista nei confronti di quelle migliaia di persone che hanno il loro punto di vista e di quei milioni di persone per le quali la Vittoria del nostro popolo nella grande guerra patriottica rappresentano la memoria e il sacro dovere innanzi alle vecchie generazioni? Le maschere sono gettate! Il nazismo dal sorriso animale è affamato di sangue per nascondere i crimini nei confronti del popolo che sta subendo grosse sofferenze nell'Ucraina di oggi. Cordiali saluti, Kalshnikov Oleg" [/i] Fa riflettere questa lettera... Questa povera Ucraina è sempre più disgraziata, disgregata, disunita, in mano a dei criminali, pure ladri, che poco alla volta le stanno dando il colpo di grazia. Purtroppo l'agonia è lenta... Gringox[/quote] Come sapete oggi è stato il turno del giornalista e scrittore Oles' Buzyna, trucidato sotto casa con qualche colpo di Makarov... Ebbene, è di adesso la notizia - prendetela con le pinze, perché poi bisogna vedere se verrà confermata - che sembra sia stata ritrovata l'auto usata dai killer in una zona neanche troppo periferica (stantsja metro Shuljavka). Bene questa auto è una ford Focus blu con targa italiana!!! http://vesti-ukr.com/kiev/96680-najdena-mashina-ubijc-buziny http://korrespondent.net/ukraine/3504473-vozle-obschezhytyia-kneu-obnaruzheno-avto-yz-kotoroho-strelialy-v-buzynu Gringox PS: il numero di targa è: BL810BW. Auto immatricolata in Campania l'8/06/2000... chissà come mai finita a Kiev...[/quote] Gringox qualche notizia in più? Su Il Fatto Quotidiano di oggi dicono che la targa era Bielorussa o Estone. Ovviamente Poroshenko ha detto che è una provocazione dei Russi :roll:[/quote] Ghigetto, il fatto quotidiano avrà preso la notizia dalle primissime dichiarazioni di Gherashenko di ieri, che accennava alla targa lettone o bielorussa, ma se apri i miei link, ti accorgi che l'affermazione di Gherashenko è una boiata: o lui è un ignorante che non conosce le targhe europee, o al momento della dichiarazione non sapeva ancora nulla, o io sono rincoglionito!! Se guardi la foto di quella Ford Focus blu, la targa è chiaramente italiana!!!!! Altro al momento non so dirti. Stanno svolgendo le indagini e vedremo, ma credo che resterà impunito... Gringox ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 12:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'ultima intervista che ha dato O.Busina alla Radio Vesti [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3Y4yT3mXBfY[/youtube] ----------------------------------- luq 17 Aprile 2015, 12:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6827354"][quote user="luq" post="6827347"][quote user="gringox" post="6827321"][quote user="gringox" post="6827251"][quote user="ghigo112000" post="6827243"]hanno ammazzato l'ex deputato del Partito delle Regioni Oleg Kalashnikov era stato già minacciato nei giorni scorsi http://www.theguardian.com/world/2015/apr/15/ousted-ukraine-president-ally-shot-dead http://www.bbc.com/news/world-europe-32329512 dove sono i titoli urlati dei tg italiani?[/quote] Ghighetto queste notizie sono terribili e, alla faccia di tutti i maidanisti "democratici" e parallelamente alla quotidianità di una città - Kiev - che vive in apparente normalità, fanno davvero riflettere ed allarmare. L'intolleranza verso chi la pensa diversamente sta crescendo sempre di più e questi ******* al governo non fanno altro che fomentare questo odio con i provvedimenti e le leggi che in sostanza lo legalizzano... ribadisco, altro che Putin!!!! Il povero Kalashnikov già da tempo era minacciato e questa è la sua ultima mail, dell'altro ieri, in cui lui scriveva a un conoscente e riportava le sue preoccupazioni... la riporto: http://korrespondent.net/ukraine/3504155-obnarodovano-pysmo-kalashnykova-za-den-do-eho-smerty In sostanza lui scrive: [i]"la saluto in questi giorni di festa e voglio condividere con lei ciò che sta succedendo in Ucraina...il genocidio vero e proprio di chi la pensa diversamente, le minacce fisiche e le offese volgari e continue per chi invita ai festeggiamenti del 70ennale della vittoria nella grande guerra patriottica sono diventate la norma in questa Ucraina di oggi occupata dai nazisti... .... Io personalmente resisto a questo tipo di umiliazioni e all'incitamento pubblico alla violenza nella vita quotidiana contenuti nei mezzi d'informzione... ma questa è un'ulteriore conferma del regime totalitario e della eliminazione della seppur minima manifestazione della libertà di parola! E quali conseguenze si avranno di tale metodologia di stampo nazista nei confronti di quelle migliaia di persone che hanno il loro punto di vista e di quei milioni di persone per le quali la Vittoria del nostro popolo nella grande guerra patriottica rappresentano la memoria e il sacro dovere innanzi alle vecchie generazioni? Le maschere sono gettate! Il nazismo dal sorriso animale è affamato di sangue per nascondere i crimini nei confronti del popolo che sta subendo grosse sofferenze nell'Ucraina di oggi. Cordiali saluti, Kalshnikov Oleg" [/i] Fa riflettere questa lettera... Questa povera Ucraina è sempre più disgraziata, disgregata, disunita, in mano a dei criminali, pure ladri, che poco alla volta le stanno dando il colpo di grazia. Purtroppo l'agonia è lenta... Gringox[/quote] Come sapete oggi è stato il turno del giornalista e scrittore Oles' Buzyna, trucidato sotto casa con qualche colpo di Makarov... Ebbene, è di adesso la notizia - prendetela con le pinze, perché poi bisogna vedere se verrà confermata - che sembra sia stata ritrovata l'auto usata dai killer in una zona neanche troppo periferica (stantsja metro Shuljavka). Bene questa auto è una ford Focus blu con targa italiana!!! http://vesti-ukr.com/kiev/96680-najdena-mashina-ubijc-buziny http://korrespondent.net/ukraine/3504473-vozle-obschezhytyia-kneu-obnaruzheno-avto-yz-kotoroho-strelialy-v-buzynu Gringox PS: il numero di targa è: BL810BW. Auto immatricolata in Campania l'8/06/2000... chissà come mai finita a Kiev...[/quote] Gringox qualche notizia in più? Su Il Fatto Quotidiano di oggi dicono che la targa era Bielorussa o Estone. Ovviamente Poroshenko ha detto che è una provocazione dei Russi :roll:[/quote] Ghigetto, il fatto quotidiano avrà preso la notizia dalle primissime dichiarazioni di Gherashenko di ieri, che accennava alla targa lettone o bielorussa, ma se apri i miei link, ti accorgi che l'affermazione di Gherashenko è una boiata: o lui è un ignorante che non conosce le targhe europee, o al momento della dichiarazione non sapeva ancora nulla, o io sono rincoglionito!! Se guardi la foto di quella Ford Focus blu, la targa è chiaramente italiana!!!!! Altro al momento non so dirti. Stanno svolgendo le indagini e vedremo, ma credo che resterà impunito... Gringox[/quote] Ah ok, pensavo fosse un (lieto) aggiornamento. A quanto pare quindi c'entra proprio con l'Italia. Mah, speriamo riescano a trovarlo. Questo Gerashenko comunque non mi sembra una volpe... ----------------------------------- luq 17 Aprile 2015, 13:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- C'è chi fa le sanzioni, e chi invece paga perché arrivino turisti Russi. Israele è pronta a risarcire i tour operator russi di 45 euro per persona che viaggerà a Eilat. Una mossa per aumentare i turisti in città e al contempo per mostrare altre mete turistiche. http://top.rbc.ru/business/17/04/2015/5530caaa9a79478423ba159f Continua il caso Savchenko, la ragazza aveva chiesto di fermare il procedimento per il suo status diplomatico di delegato del PACE, ma il giudice ha fatto notare che questo status è stato dato successivamente e quindi non era in vigore al momento dei reati a lei imputati. http://ria.ru/incidents/20150417/1059169295.html Intanto Turchynov manifesta preoccupazione e insoddisfazione sulla costruzione di fortificazioni nelle zone ATO. http://interfax.com.ua/news/general/261018.html Sarà presentata al Parlamento una proposta di legge su alcune agevolazioni per comprare casa per sfollati e combattenti. Si parla di prestiti governativi a lungo termine. http://interfax.com.ua/news/political/261019.html ----------------------------------- ghigo112000 17 Aprile 2015, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827358"]C'è chi fa le sanzioni, e chi invece paga perché arrivino turisti Russi. Israele è pronta a risarcire i tour operator russi di 45 euro per persona che viaggerà a Eilat. Una mossa per aumentare i turisti in città e al contempo per mostrare altre mete turistiche. http://top.rbc.ru/business/17/04/2015/5530caaa9a79478423ba159f Continua il caso Savchenko, la ragazza aveva chiesto di fermare il procedimento per il suo status diplomatico di delegato del PACE, ma il giudice ha fatto notare che questo status è stato dato successivamente e quindi non era in vigore al momento dei reati a lei imputati. http://ria.ru/incidents/20150417/1059169295.html Intanto Turchynov manifesta preoccupazione e insoddisfazione sulla costruzione di fortificazioni nelle zone ATO. http://interfax.com.ua/news/general/261018.html Sarà presentata al Parlamento una proposta di legge[b] su alcune agevolazioni per comprare casa per sfollati e [u]combattenti[/u].[/b] Si parla di prestiti governativi a lungo termine. http://interfax.com.ua/news/political/261019.html[/quote] ed eccolo là il business per i vari battaglioni azov etc.... chissà se fontana si compra qualche bella dacia ----------------------------------- e-antea 17 Aprile 2015, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'italia col turismo russo ha perso parecchio parecchio ... soprattutto perchè era un turismo che spendeva, nel senso che in proporzione ogni russo spendeva in italia il doppio degli altri turisti, praticamente ... ci credo che quella fetta adesso se la contendano ... ----------------------------------- luq 17 Aprile 2015, 15:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Secondo un portavoce della Repubblica di Donetsk, dentro i loro confini ci sono 1000 rifugiati politici ucraini. http://tass.ru/en/world/790157 Peskov sostiene che l'invio degli addestratori non aiuta la risoluzione del conflitto e può seriamente destabilizzare la situazione. http://uatoday.tv/politics/peskov-foreign-instructors-in-ukraine-destabilize-situation-421978.html Nonostante le difficoltà economiche, Mazda non sta pianificando di lasciare la Russia (contrariamente a General Motors): http://ria.ru/economy/20150417/1059196183.html Inoltre continua a crescere il numero di investitori stranieri che scelgono la Russia: http://kommersant.ru/doc/2712165 Passando invece all'Ucraina. A Kiev persone non identificate hanno sparato contro l'auto del vice comandante del battaglione Kiev-1. http://interfax.com.ua/news/general/261083.html ----------------------------------- Paolo Emilio 17 Aprile 2015, 15:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827337"][quote user="e-antea" post="6827316"][/quote] ecco ... sul fatto che i "coloni non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera" ... obietto fortemente: i coloni compravano per i loro interessi nelle loro terre gli schiavi ... al limite si può discutere che prima di essere americani i coloni erano europei ... ma questa è tutta un'altra storia ... La questione è davvero diversa, è inutile dare ai fatti ucraini di oggi supporto e giustificazioni storiche. Perchè tutte le nazioni, tutti i popoli hanno da recriminare nei confronti di altre nazioni e di altri popoli. La storia evolve in un continuo divenire, e diverso è l'insorgere nel momento di una occupazione e invasione, in una guerra combattuta e dichiarata, altro è recriminare e odiare quando l'occupazione non c'è. La Lombardia ha avuto per decenni un governo austriaco, con un governatore austriaco, e ha pagato le tasse agli austriaci e prima ai francesi e prima ancora a spagnoli e tedeschi ... ha sofferto fame epidemie e carestie ... ma nessuno pensa che gli austriaci DI OGGI siano responsabili per questo. In due notti dell'agosto del 1943 Milano è stata per metà distrutta dalle bombe inglesi e americane. E noi in Italia oggi abbiamo le basi Nato e migliaia di militari americani. Pensi che odiamo gli americani? Pensi che il popolo italiano dovrebbe sollevarsi e liberarsi da chi così odiosamente ha distrutto città, case uomini? Forse, ma nessun politico italiano ci fa una campagna elettorale su questo. I fatti ucraini di oggi derivano solo da lotte di potere interne, dalla fame di potere di oligarchi, che sfruttano i sentimenti e i rancori di parte della popolazione, per mettere le motivazioni ideologiche in testa alla gente e nascondere i motivi economici che stanno dietro ai loro veri interessi politici. Dove in Maidan è l'interesse per la gente ucraina? L'interesse oggi della gente ucraina è dire: "finalmente non sciviamo più i documenti ufficiali in russo"? Se pensi che questa era la priorità rispetto a lavorare bene, mangiare bene, vivere bene, allora è stato giusto rovesciare un governo legittimamente eletto. Ma non credo che la priorità della gente ucraina, che già prima di Maidan emigrava all'estero per buona parte, fosse quella. Forse la priorità poteva essere quella di avere migliori condizioni economiche per il paese, così che la gente non dovesse emigrare. Così che gli altri stati non dovessero fare da balia all'ucraina. La russia ha preso all'ucraina? Probabilmente. Peccato che la russia abbia anche dato all'ucraina. E l'Europa e gli europei, a cui tanto guarda l'ucraina, che hanno affamato la Grecia, ti assicuro che non sono la russia: non hanno la mentalità paternalisitica nel bene e nel male, della russia. E gli stati uniti guardano solo ai loro dollari: se la russia ci ha messo le centrali nucleari in ucraina, gli stati uniti ci volevano e ci vogliono mettere i centri di pompaggio di shale gas. dove la differenza?[/quote] Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.[/quote] Ad oggi infatti l'Austria non domina più la Lombardia, ma ai suoi tempi la Lombardia si è ribellata con violenza. L'Italia ha perso la guerra contro gli Stati Uniti e come punizione deve tenersi le basi americane. Che poi queste evitino all'Italia di accollarsi una bella fetta di spese militari per la difesa è un punto a favore degli USA. Ad ogni modo io non sostengo l'America, sebbene sia visibile a colpo d'occhio che i cittadini americani godano di una situazione economica 10 volte migliore ai cittadini russi, per non parlare di quelli ucraini. L'Ucraina pro-Maidan vuole separarsi economicamente e mentalmente dalla Russia e imboccare la strada occidentale come ha fatto la Polonia. Senza dimenticare che l'Ucraina occidentale ha più a che fare con la Polonia che non con la Russia. La mia soluzione sarebbe di dividere il paese in maniera pacifica, così l'Ovest fa la sua vita e l'Est la sua.[/quote] Potrei contestare molte delle tue affermazioni ma mi limito a quella più lontana dalla verità invitandoti a documentarti onde non scrivere sciocchezze...l'Italia non ha le basi NATO perchè a perso la guerra ma perchè è uno dei paesi fondatori del Patto Atlantico stipulato dalle nazioni europee e dagli Stati Uniti in contrapposizione al Patto di Varsavia analogo riferito al mondo sovietico. Eì stata una scelta non un obbligo.. ----------------------------------- luq 17 Aprile 2015, 17:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia importante: [b]Ucraina: rivendicate uccisioni reporter[/b] (ANSA) - MOSCA, 17 APR - Un gruppo di nazionalisti che si autodefinisce 'Esercito insurrezionale d'Ucraina' ha rivendicato le uccisioni del reporter filorusso Oles Buzina e dell'ex deputato Oleg Kalashnikov con una e-mail al noto politologo ucraino Volodimir Fesenko e una di minacce al partito filorusso Blocco d'opposizione. Lo riportano i media.L'organizzazione si dice anche responsabile della morte di altri personaggi legati al deposto presidente Ianukovich: Mikhailo Cecetov, Olexandr Peklushenko e Stanislav Melnik. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/17/ucraina-rivendicate-uccisioni-reporter_664fc53a-4763-4ab5-8dc3-fb97c1939b9c.html Non so se siano capri espiatori, se siano un gruppo controllato da qualcuno o che. Mi chiedo cosa farà adesso la giustizia perché se è una organizzazione quelli sopra nominati potrebbero essere solo i primi della lista. ----------------------------------- Fedor 17 Aprile 2015, 18:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nicola Lombardozzi, corrispondente da Mosca per [i]La Repubblica[/i], denuncia di aver ricevuto minacce da alcuni ucraini per le sue posizioni reputate filorusse. http://tass.ru/en/world/790215 ----------------------------------- Bozhe82 17 Aprile 2015, 20:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150417/1059226433.html Notizia che può far ridere o innervosire a secondo dello stato d'animo prima della sua lettura))) Un rappresentante del ministero degli Esteri UK ha spiegato il perchè Londra non ha commentato le recenti morti di politici e giornalisti ucraini: "DI SOLITO NON COMMENTIAMO LA MORTE DI CITTADINI NON BRITANNICI, PERTANTO NON COMMENTEREMO QUESTI FATTI" "Are you sure?" Avrei chiesto con molta modestia al rappesentante del ministero della diplomazia britannica: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11441729/David-Cameron-says-callous-murder-of-Boris-Nemtsov-must-be-rapidly-investigated.html http://www.dailymail.co.uk/wires/pa/article-2972993/Britain-shocked-Nemtsov-murder.html (nei link precedenti il premier Cameron si lascia andare a commenti sull'uccisione di Boris Nemtsov, "esortando indagini rapide e biasimando l'omicidio di un uomo CORAGGIOSO E SICURO") :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- the_wolf 17 Aprile 2015, 20:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827379"]http://ria.ru/world/20150417/1059226433.html Notizia che può far ridere o innervosire a secondo dello stato d'animo prima della sua lettura))) Un rappresentante del ministero degli Esteri UK ha spiegato il perchè Londra non ha commentato le recenti morti di politici e giornalisti ucraini: "[b]DI SOLITO NON COMMENTIAMO LA MORTE DI CITTADINI NON BRITANNICI, PERTANTO NON COMMENTEREMO QUESTI FATTI[/b]" "Are you sure?" Avrei chiesto con molta modestia al rappesentante del ministero della diplomazia britannica: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11441729/David-Cameron-says-callous-murder-of-Boris-Nemtsov-must-be-rapidly-investigated.html http://www.dailymail.co.uk/wires/pa/article-2972993/Britain-shocked-Nemtsov-murder.html (nei link precedenti il premier Cameron si lascia andare a commenti sull'uccisione di Boris Nemtsov, "esortando indagini rapide e biasimando l'omicidio di un uomo CORAGGIOSO E SICURO") :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Semplicemente, SENZA PAROLE ----------------------------------- e-antea 17 Aprile 2015, 22:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ho la sensazione che alcune cose inizieranno a cambiare sulla stampa italiana. Fino a quando erano veline e non toccavano direttamente ... ma adesso che inizia ad esserci una "censura forzata" ho la sensazione che i giornalisti, toccati nel vivo, inizino a far vedere le cose in modo un po' più realistico. Non si può davvero più nascondere la violenza e la censura violenta che è diffusa e all'ordine del giorno in ucraina, non nel Donbass. Fino a quando i giornalisti che morivano erano al fronte, sembrava come dire giustificato: eh bè, se vai in guerra il pericolo c'è ... ma adesso che muoiono anche a kiev ... ----------------------------------- Bes 18 Aprile 2015, 9:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=14]Oles Buzina ha dato la vita per difendere le sue opinioni.[/size][/b] Il giornalista e storico ucraino Oles Buzina sapeva già da tempo che rischiava di essere ucciso per la sua aperta posizione antinazista ed antimaidan. Ma nonostante tutto non ha avuto paura ad opporsi al sanguinario governo di Kiev sostenuto da tutti i paesi e politici cosiddetti "democratici". Qui la sua ultima intervista, di pochi giorni fa, prima che tornasse a Kiev e venisse barbaramente assassinato dagli sgherri del regime imposto dagli stati uniti. [youtube]dJW2udLkH00[/youtube] ----------------------------------- Eraldusik 18 Aprile 2015, 10:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6827384"][b][size=14]Oles Buzina ha dato la vita per difendere le sue opinioni.[/size][/b] Il giornalista e storico ucraino Oles Buzina sapeva già da tempo che rischiava di essere ucciso per la sua aperta posizione antinazista ed antimaidan. Ma nonostante tutto non ha avuto paura ad opporsi al sanguinario governo di Kiev sostenuto da tutti i paesi e politici cosiddetti "democratici". Qui la sua ultima intervista, di pochi giorni fa, prima che tornasse a Kiev e venisse barbaramente assassinato dagli sgherri del regime imposto dagli stati uniti. [youtube]dJW2udLkH00[/youtube][/quote] "sanguinario governo di kiev" " sgherri assassini al soldo degli stati uniti" come non condividere.......e aggiungerei con la grave colpevole complicità dei governi europei! Chissà come commenterebbe questa intervista la "simpaticissima" kashka! ----------------------------------- Fedor 18 Aprile 2015, 11:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Nonostante tutto, Kiev prova a candidarsi per ospitare la finale di Champions League del 2018 o del 2019. http://www.repubblica.it/ultimora/champions/CALCIO-CHAMPIONS-KIEV-CANDIDATA-AD-OSPITARE-FINALE-2018-O-2019/news-dettaglio/4579009 ----------------------------------- ildrigo83 18 Aprile 2015, 11:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Strano che non abbiano ancora accusato Putin per l'omicidio... ci sarebbero tutti i presupposti per un false flag per come ragionano ----------------------------------- Bes 18 Aprile 2015, 11:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Valentina Buzina, madre del giornalista Oles Buzina. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/buzina.jpg[/img] Ha portato dei fiori sul luogo dove suo figlio è stato barbaramente assassinato dagli sgherri del regime ucraino. Mentre questa donna piange il figlio, ucciso per le sue opinioni, sui siti dove vengono schedati gli oppositori da colpire il regime fa aggiornare il dossier di Oles Buzina e lo indica adesso come "liquidato". [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/buzina_2.png[/img] ----------------------------------- n4italia 18 Aprile 2015, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6827392"]Strano che non abbiano ancora accusato Putin per l'omicidio... ci sarebbero tutti i presupposti per un false flag per come ragionano[/quote] ....abbi fede.... :-D :-D ----------------------------------- Fedor 18 Aprile 2015, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un convegno a Milano: "l'Occidente deve parlare alla Russia e smettere di demonizzare Putin". http://www.ilgiornale.it/news/cultura/vincere-minaccia-islamista-loccidente-deve-parlare-russia-1117663.html ----------------------------------- Maxdivi 18 Aprile 2015, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ildrigo83" post="6827392"]Strano che non abbiano ancora accusato Putin per l'omicidio... ci sarebbero tutti i presupposti per un false flag per come ragionano[/quote] Come il caso Nemtsov gli scenari sono molteplici. Nel senso che gli omicidi non necessarriamente possono essere stati commissionati in maniera diretta dal governo di Porosenko. Visto il clima di tensione e di caccia al "moscovita" e la presenza di gruppi paramilitari e di esaltati bulli di strada praticamente ovunque in ucraina non e' impensabile un'azione autonoma di gruppi di ragazzotti armati. Non li controlli piu' e fanno casini e spesso li devi eliminare tu stesso come avvenne per Sasha il Bianco mesi fa. Altrimenti ti "autosputtanano" politicamente. La strategia che comunemente e' definita "false flag" ossia fare un qualcosa per addossare poi la colpa ad altri o comunque creare caos ci sta. Il caso e' diverso da quello dei famosi titushki del maidan ( cavolata colossale che fossero gruppi di Yanukovic in quel caso non aveva senso). Qui il senso puo' esserci e non e' sbagliata come tattica. Il febbraio del 2014 dopo la fuga di Yanukovic, tra le varie ipotesi che avevo lanciato per contrastare il maidan ormai al potere, quali il terrorismo urbano, l'infiltrazione di mezzi militari senza insegne ( avvenne poi in Crimea coi para' e gli speznaz ), ecc. ecc. lanciai anche l'ipotesi di eliminare politici filorussi che comunque contavano poco. Feci l'esempio di Dobkin, abbastanza noto ma poco potente da essere una figura di rilievo. L'uccisione di Dobkin avrebbe avuto zero danni per il fronte filorusso, ma un certo peso sull'opinone pubblca ucraina per screditare la democraticita' del governo Turcinov ed influire sulle elezioni di maggio 2014. Oggi far fuori questi giornalisti per screditare Porosenko, smuovere un po' la sensibilita' della gente non e' una cattiva idea. Si perde poco ( i loro articoli non avrebbero fatto cadere certo Porosenko ) e fa riequilibrare i giornalisti. Se prima i giornalisti occidentali erano in massa pro Maidan, ora potete leggere parole difesa "in nome della liberta' di stampa" addirittura su Repubblica, noto giornale filo miadan dall'inizio. Se tocchi un giornalista, gli altri giornalisti immediatamente si aizzano per "spirito di corporazione", siano essi russi, francesi, italiani o addirittura americani. Mosca pertanto ne guadagna non ne perde. Ma credo che come per Nemtsov sia opera piu' del clima di tensione in loco e di caccia al traditore dell patria, che di una strategia dello Zio Vlady. Un articolo del genere Repubblica non lo avrebbe mai scritto prima: http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/16/news/ucraina_ucciso_giornalista_filorusso_a_kiev_e_il_terzo_omicidio_politico_in_24_ore_lo_sdegno_di_putin-112106358/ Per farvi amici i giornalisti, dovete lasciar cadere ( o far cadere ) gli stessi giornalisti. ----------------------------------- Maxdivi 18 Aprile 2015, 14:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6827384"][b][size=14]Oles Buzina ha dato la vita per difendere le sue opinioni.[/size][/b] Il giornalista e storico ucraino Oles Buzina sapeva già da tempo che rischiava di essere ucciso per la sua aperta posizione antinazista ed antimaidan. Ma nonostante tutto non ha avuto paura ad opporsi al sanguinario governo di Kiev sostenuto da tutti i paesi e politici cosiddetti "democratici". Qui la sua ultima intervista, di pochi giorni fa, prima che tornasse a Kiev e venisse barbaramente assassinato dagli sgherri del regime imposto dagli stati uniti. [youtube]dJW2udLkH00[/youtube][/quote] Non sono cosi' convinto che si tratti di un'intervista di pochi giorni fa. Notate in alto a destra il simbolo dei giochi olimpici della tivu' russa. E' un simbolo che compare in concomitanza con gli eventi olimpici. qui credo si tratti delle Olimpiadi di Soci dello scorso anno. Comunque fa poca differenza, anzi, si sentiva bersagliato gia da tempo. ----------------------------------- the_wolf 18 Aprile 2015, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6827388"][quote user="Bes" post="6827384"][b][size=14]Oles Buzina ha dato la vita per difendere le sue opinioni.[/size][/b] Il giornalista e storico ucraino Oles Buzina sapeva già da tempo che rischiava di essere ucciso per la sua aperta posizione antinazista ed antimaidan. Ma nonostante tutto non ha avuto paura ad opporsi al sanguinario governo di Kiev sostenuto da tutti i paesi e politici cosiddetti "democratici". Qui la sua ultima intervista, di pochi giorni fa, prima che tornasse a Kiev e venisse barbaramente assassinato dagli sgherri del regime imposto dagli stati uniti. [youtube]dJW2udLkH00[/youtube][/quote] "sanguinario governo di kiev" " sgherri assassini al soldo degli stati uniti" come non condividere.......e aggiungerei con la grave colpevole complicità dei governi europei! [b]Chissà come commenterebbe questa intervista la "simpaticissima" kashka![/b][/quote] Chissà forse tirerebbe in ballo le purghe staliniane.. ----------------------------------- luq 18 Aprile 2015, 15:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6827397"][quote user="ildrigo83" post="6827392"]Strano che non abbiano ancora accusato Putin per l'omicidio... ci sarebbero tutti i presupposti per un false flag per come ragionano[/quote] ....abbi fede.... :-D :-D[/quote] Nono tranquillo, ci aveva già pensato lui. Poroshenko: gli omicidi del giornalista e dell’ex deputato sono una provocazione Leggi tutto: http://it.sputniknews.com/mondo/20150416/268172.html#ixzz3XfOQIEwX Peccato che come già detto in precedenza c'è un gruppo che ha rivendicato gli incidenti. La figura di palta l'ha già fatta. Attenzione poi all'Italia: [b]A Kiev sono convinti: tra una settimana a Firenze pericolo violenze. In arrivo un centinaio di tifosi nazionalisti ucraini [/b] Come riporta La Repubblica, gli ultrà della Dinamo stanno preparando un’altra trasferta dimostrativa. Dopo quella di Cipro campo neutro della sfida con il Valencia - in cui esposero lo striscione “Pray for our heroes” per mantenere attenta l’opinione pubblica internazionale sulla crisi ucraina, adesso si starebbero organizzando per Firenze. Un centinaio, forse più, dicono a Kiev, verranno al Franchi. Ed è possibile, questa la preoccupazione, che stavolta siano meno pacifici. Pallone e politica. La tensione è alta. E gli ultrà, che hanno avuto un ruolo importante nelle rivolte di piazza Maidan, sono pronti a entrare ancora in scena. Dalla fuga dell’ex premier Yanukovich, tutte le mosse della crisi sono state accompagnate dai tifosi della Dinamo uniti ai sostenitori di Patria, il partito di Julija Tymoschenko, e celati sotto il Tridente, ala estrema dei neonazisti Pravyi Sektor. Allo stesso movimento pare che siano collegati anche gli omicidi dei giorni scorsi a Kiev, in cui è rimasto ucciso un giornalista filorusso. Sin dall’inizio della grande svolta di Kiev Pravyi Sektor condiziona le scelte del governo Poroshenko, boicottando ogni tentativo di trovare una soluzione pacifica e allestendo spedizioni punitive contro chiunque dissenta da una linea ipernazionalistica. Durante la partita con la Fiorentina per ben due volte i sessantamila tifosi allo stadio si sono alzati in piedi e hanno cantato l’inno con la mano sul cuore. Nella curva degli ultrà lo hanno fatto a torso nudo. La città era militarizzata e un tifoso viola è stato aggredito. http://www.fiorentina.it/it/news/articolo.37.28048/a-kiev-sono-convinti-tra-una-settimana-a-firenze-pericolo-violenze-in-arrivo-un-centinaio-di-tifosi-nazionalisti-ucraini.html ----------------------------------- Bozhe82 18 Aprile 2015, 16:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827407"][quote user="n4italia" post="6827397"][quote user="ildrigo83" post="6827392"]Strano che non abbiano ancora accusato Putin per l'omicidio... ci sarebbero tutti i presupposti per un false flag per come ragionano[/quote] ....abbi fede.... :-D :-D[/quote] Nono tranquillo, ci aveva già pensato lui. Poroshenko: gli omicidi del giornalista e dell’ex deputato sono una provocazione Leggi tutto: http://it.sputniknews.com/mondo/20150416/268172.html#ixzz3XfOQIEwX Peccato che come già detto in precedenza c'è un gruppo che ha rivendicato gli incidenti. La figura di palta l'ha già fatta. Attenzione poi all'Italia: [b]A Kiev sono convinti: tra una settimana a Firenze pericolo violenze. [b]In arrivo un centinaio di tifosi nazionalisti ucraini[/b] [/b] Come riporta La Repubblica, gli ultrà della Dinamo stanno preparando un’altra trasferta dimostrativa. Dopo quella di Cipro campo neutro della sfida con il Valencia - in cui esposero lo striscione “Pray for our heroes” per mantenere attenta l’opinione pubblica internazionale sulla crisi ucraina, adesso si starebbero organizzando per Firenze. Un centinaio, forse più, dicono a Kiev, verranno al Franchi. Ed è possibile, questa la preoccupazione, che stavolta siano meno pacifici. Pallone e politica. La tensione è alta. E gli ultrà, che hanno avuto un ruolo importante nelle rivolte di piazza Maidan, sono pronti a entrare ancora in scena. Dalla fuga dell’ex premier Yanukovich, tutte le mosse della crisi sono state accompagnate dai tifosi della Dinamo uniti ai sostenitori di Patria, il partito di Julija Tymoschenko, e celati sotto il Tridente, ala estrema dei neonazisti Pravyi Sektor. Allo stesso movimento pare che siano collegati anche gli omicidi dei giorni scorsi a Kiev, in cui è rimasto ucciso un giornalista filorusso. Sin dall’inizio della grande svolta di Kiev Pravyi Sektor condiziona le scelte del governo Poroshenko, boicottando ogni tentativo di trovare una soluzione pacifica e allestendo spedizioni punitive contro chiunque dissenta da una linea ipernazionalistica. Durante la partita con la Fiorentina per ben due volte i sessantamila tifosi allo stadio si sono alzati in piedi e hanno cantato l’inno con la mano sul cuore. Nella curva degli ultrà lo hanno fatto a torso nudo. La città era militarizzata e un tifoso viola è stato aggredito. http://www.fiorentina.it/it/news/articolo.37.28048/a-kiev-sono-convinti-tra-una-settimana-a-firenze-pericolo-violenze-in-arrivo-un-centinaio-di-tifosi-nazionalisti-ucraini.html[/quote] Per arrivare, arrivano: ma siamo sicuri che alla fine della partita riprenderanno il proprio posto sul pullman o sull'aereo e torneranno in patria? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Li aspetta la mobilitazione in Ucraina))) Al di là di tutto, i tifosi ucraini di sesso maschile e di età compresa tra 18 e 30 non dovrebbero nemmeno uscire dal Paese: se c'è la mobilitazione, non credo si possa uscire dal Paese :roll: ----------------------------------- lo stalker 18 Aprile 2015, 20:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=N_DlrQkINeo&feature=youtu.be[/youtube] ----------------------------------- godzy 18 Aprile 2015, 20:54 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Qualcuno Sto arrivando! dirmi perché il giornale online di Kharkov http://nahnews.com.ua non è più in rete? Forse oscurato dal governo? ----------------------------------- lo stalker 18 Aprile 2015, 21:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6827384"][b][size=14]Oles Buzina ha dato la vita per difendere le sue opinioni.[/size][/b] Il giornalista e storico ucraino Oles Buzina sapeva già da tempo che rischiava di essere ucciso per la sua aperta posizione antinazista ed antimaidan. Ma nonostante tutto non ha avuto paura ad opporsi al sanguinario governo di Kiev sostenuto da tutti i paesi e politici cosiddetti "democratici". Qui la sua ultima intervista, di pochi giorni fa, prima che tornasse a Kiev e venisse barbaramente assassinato dagli sgherri del regime imposto dagli stati uniti. [youtube]dJW2udLkH00[/youtube][/quote] E' questa l'ultima: [youtube]https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_4033962151&feature=iv&src_vid=PSQyKSQGUJ4&v=fJbLqpE1zRw[/youtube] Vi segnalo questa analisi. Sinceramente non sapevo se stessi leggendo o no un articolo della Zafesova. Forse è un suo delfino [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-si-prepara-la-terza-offensiva-mariupol-nel-mirino/57575]UCRAINA: Si prepara la terza offensiva, Mariupol nel mirino? per farvi capire: [quote]Ora l’obiettivo è la città di Mariupol, sulle rive del Mar d’Azov, importante città portuale di mezzo milione di abitanti, sulla via di terra che congiunge la Russia alla Crimea, occupata militarmente un anno fa; [b]i costi per il mantenimento della Crimea a distanza si stanno facendo sempre più onerosi, ed appare evidente la volontà del Cremlino di ricongiungere via terra la Crimea alla presunta madre patria.[/b] La città non era stata presa ad agosto, al momento dell’occupazione della vicina Novoazovsk da parte delle forze russe che avevano sfondato il confine, anche se era totalmente sguarnita e non avrebbe potuto opporre la minima resistenza. Ora l’esercito ucraino ha disposto maggiori difese, pur se fino a poco tempo fa i cospicui posti di blocco all’entrata della città erano vigilati solo da uomini armati senza ulteriori protezioni.[/quote] ----------------------------------- n4italia 18 Aprile 2015, 21:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827408"]...(omissis)...Al di là di tutto, i tifosi ucraini di sesso maschile e di età compresa tra 18 e 30 non dovrebbero nemmeno uscire dal Paese: [color=red]se c'è la mobilitazione, non credo si possa uscire dal Paese[/color] :roll:[/quote] ...da quel che mi ricordo dei miei 32 anni di naja (sette o otto dei quali nel settore della mobilitazione) no..., non si potrebbe... :-D ----------------------------------- Fedor 19 Aprile 2015, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi la Finlandia vota per il rinnovo del parlamento. E ricordiamoci che è tra i paesi che sono stati maggiormente danneggiati dalle sanzioni antirusse. http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/04/18/la-finlandia-in-crisi-va-al-voto_72258a7b-4fb3-4218-879a-8bc4b106c479.html ----------------------------------- Maxdivi 19 Aprile 2015, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827413"] Vi segnalo questa analisi. Sinceramente non sapevo se stessi leggendo o no un articolo della Zafesova. Forse è un suo delfino [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-si-prepara-la-terza-offensiva-mariupol-nel-mirino/57575]UCRAINA: Si prepara la terza offensiva, Mariupol nel mirino? per farvi capire: [quote]Ora l’obiettivo è la città di Mariupol, sulle rive del Mar d’Azov, importante città portuale di mezzo milione di abitanti, sulla via di terra che congiunge la Russia alla Crimea, occupata militarmente un anno fa; [b]i costi per il mantenimento della Crimea a distanza si stanno facendo sempre più onerosi, ed appare evidente la volontà del Cremlino di ricongiungere via terra la Crimea alla presunta madre patria.[/b] La città non era stata presa ad agosto, al momento dell’occupazione della vicina Novoazovsk da parte delle forze russe che avevano sfondato il confine, anche se era totalmente sguarnita e non avrebbe potuto opporre la minima resistenza. Ora l’esercito ucraino ha disposto maggiori difese, pur se fino a poco tempo fa i cospicui posti di blocco all’entrata della città erano vigilati solo da uomini armati senza ulteriori protezioni.[/quote][/quote] Quindi Londra come fa a mantenere Belfast da cent'anni senza congiungimento da terraferma? Ma ancora meglio: ma l'autore sa per quanti secoli Copenhagen,capitale di stato, e' stata raggiungibile dalla terraferma solo in traghetto prima del ponte sul Belt? :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Della stagionalita' della guerra si e' gia' detto. Frattanto in europa grandi manifestazioni contro il libero scambio con gli Usa. ----------------------------------- lo stalker 19 Aprile 2015, 18:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://vocidallestero.it/2015/04/18/zero-hedge-spunta-fuori-il-cavaliere-bianco-che-salva-la-grecia-anticipando-ad-atene-e-5-miliardi-sul-gasdotto/]Zero Hedge: Spunta fuori il “Cavaliere Bianco” che salva la Grecia anticipando ad Atene € 5 miliardi sul Gasdotto [quote] “Secondo l’accordo, la Grecia avrebbe ricevuto delle anticipazioni dalla Russia sui profitti futuri attesi legati al gasdotto. Il ministro dell’energia greco ha detto la settimana scorsa che Atene avrebbe ripagato Mosca dopo il 2019, quando si prevede che il gasdotto entrerà in funzione. I funzionari del governo greco per il momento non hanno commentato la notizia riportata da Spiegel.” [/quote] ----------------------------------- n4italia 19 Aprile 2015, 18:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827422"]...(omissis)... Frattanto in europa grandi manifestazioni contro il libero scambio con gli Usa.[/quote] ....[i]libero[/i]......, che parolone...... :-D :-D ----------------------------------- Fedor 20 Aprile 2015, 9:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anche Ottawa invia consiglieri militari in Ucraina. http://www.analisidifesa.it/2015/04/il-canada-invia-consiglieri-militari-a-kiev/ ----------------------------------- ghigo112000 20 Aprile 2015, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- immagini del funerale di buzina [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=BXEyNz5rilI[/youtube] senza parole [i]Legato ad un carro trainato da due cavalli, trascinato per 13 chilometri: così è stato ucciso un capitano di polizia nella regione di Lvov, una delle più europee zone del paese.[/i] fonte gumvs di lviv http://www.mvs.gov.ua/mvs/control/lviv/uk/publish/article/147791;jsessionid=BF180FAC7CF3E921DF119FA2E460787D ----------------------------------- ghigo112000 20 Aprile 2015, 10:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- gli amici di turchinov [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/11084171_947626158616186_8559422477476666413_o.jpg[/img] ----------------------------------- luq 20 Aprile 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Sembra che Hollande e Putin stiano trattando per la consegna delle Mistral, e ne discuteranno ancora in Armenia. Vediamo se si sblocca l'affare. In più in Finlandia vince il partito Centrista che non esclude una possibile alleanza col partito Euroscettico. ----------------------------------- ghigo112000 20 Aprile 2015, 10:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la sud ossezia ha aperto un consolato a donetsk! ----------------------------------- the_wolf 20 Aprile 2015, 11:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6827448"][quote user="Maxdivi" post="6827422"]...(omissis)... Frattanto in europa grandi manifestazioni contro il libero scambio con gli Usa.[/quote] ....[i]libero[/i]......, che parolone...... :-D :-D[/quote] nel frattempo, nella culla dei diritti umani e della democrazia chiamata Stati Uniti, si studiano nuovi metodi per aumentare la "sicurezza" dei cittadini.. si fa per dire http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=11317 ----------------------------------- Maxdivi 20 Aprile 2015, 12:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827459"]Sembra che Hollande e Putin stiano trattando per la consegna delle Mistral, e ne discuteranno ancora in Armenia. Vediamo se si sblocca l'affare. In più in Finlandia vince il partito Centrista che non esclude una possibile alleanza col partito Euroscettico.[/quote] Finlandia un paese da molti considerato tranquillo ma molto particolare, soprattutto per la situazione degli ultimi anni. Per creare un paradosso e dimostrare l'efficacia della propaganda nazionalista sulla popolazione di un qualsiasi stato europeo ambientai proprio in Finlandia l'esperimento "Maidan ovunque". Mostrando come nelle giuste condizioni e con il giusto pompamento mediatico si possa organizzare una rivolta di piazza in stile maidan quasi ovunque in europa. Un po' fantapolitico ma perfettamente coerente con quanto avviene in Ucraina. E' un esperimento semplicemente verosimile proiettato al futuro. Curiosamente i risultati elettorali incominciano a rendere l'esperimento meno ipoteticamente assurdo di sei mesi fa ( anche se il nodo centrale dell'esperimento e' la propaganda non gli ipotetici eventi ). A chi fosse interessato: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&t=3141 Il mio "Rapporto Otranen" e' quanto di piu' nazionalisticamente agghiacciante ed affine alle teorie di molti nell'Ucraina di oggi ( in esso creo addirittura l'Holodomor finladese ). Con i Veri Finlandesi che sono il partito euroscettico e nazionalista citato da Luq. ----------------------------------- ghigo112000 20 Aprile 2015, 12:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- max ma di lavoro che fai? corrispondente geopolitco per qualche stato che non c hai detto? :-D ----------------------------------- ghigo112000 20 Aprile 2015, 12:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questa è gravissima direttamente dalla fonte più filomaidan che non si può ovvero ukrainska pravda [b]Ложкін анонсував початок продажу землі[/b] http://www.pravda.com.ua/news/2015/04/14/7064711/ [i]dal 1 gennaio 2016 al via l aste per i terreni agricoli [/i] ----------------------------------- Maxdivi 20 Aprile 2015, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827467"]max ma di lavoro che fai? corrispondente geopolitco per qualche stato che non c hai detto? :-D[/quote] :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- lo stalker 20 Aprile 2015, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-il-leader-di-pravy-sector-nominato-allo-stato-maggiore/58225]UCRAINA: Il leader di Pravy Sector nominato allo stato maggiore [quote]Il nuovo regime di Kiev sta lentamente mostrando il suo vero volto. Copia non conforme del precedente, vede in Poroshenko un oligarca accentratore in lotta con altri oligarchi, mentre nel sottobosco si fa piazza pulita dei nemici (con una impressionante serie di suicidi sospetti) e i metodi mafiosi continuano a essere quelli con cui il potere si esprime. Elementi come Yarosh possono venirle comodi: la guerra, oltre che nel Donbass, si combatte anche nei palazzi di Kiev.[/quote] ----------------------------------- geom_calboni 20 Aprile 2015, 15:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827460"]la sud ossezia ha aperto un consolato a donetsk![/quote] OT: Ossetia del sud ed Abkhazia vantano sorte uffici di rappresentanza anche in Transnistria già da anni. (Foto scattate da me a Tiraspol nel 2010) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/11075246_10153903481653357_2036485922_n.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2900/2.jpg[/img] ----------------------------------- sovietboy 20 Aprile 2015, 15:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- beh se è per quello anche il Principato di Seborga ha le sedi consolari http://www.principatodiseborga.com/pds/rappresentanze-del-principato-allestero :lol: ----------------------------------- Fedor 21 Aprile 2015, 8:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gli Stati Uniti offrono a Kiev nuovi aiuti umanitari. https://www.agi.it/estero/notizie/ucraina_usa_offrono_a_kiev_nuovi_aiuti_umanitari_17_7_mln_dlr-201504210546-est-rt10007 ----------------------------------- ghigo112000 21 Aprile 2015, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- un' infografica che riassume un anno di guerra nel donbass [img]http://cdn4.img.sputniknews.com/images/102097/95/1020979555.png[/img] ----------------------------------- Bes 21 Aprile 2015, 9:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/scimmia_cecchino.jpg[/img] [b][size=14]CECCHINI TEDESCHI IN UCRAINA PER GIOCARE AL SAFARI[/size][/b] Sarebbe dovuta essere una semplice intervista ad un soldato delle DNR (Repubblica Popolare di Donetsk), ma durante il racconto emerge qualcosa di nuovo. L’intervistato non può rivelare la sua identità, perché un cecchino e dunque un obiettivo sensibile per l’esercito nemico. E’ un ragazzo di 23 anni ma dimostra ancor meno della sua età. E’ socievole e sembra ci abbia preso in simpatia. E’ diverso dall'immagine del soldato che siamo abituati a vedere in TV. ___________________________________________________ Giornalista: Come ti posso chiamare se non posso farlo con in tuo nome? Miliziano: Chiamami Valera. Giornalista: E’ un nome a caso o appartiene a qualcuno che esiste? Miliziano: E’ il nome del mio compagno. I cecchini non vanno mai in battaglia da soli, hanno sempre un compagno che dovrebbe coprigli le spalle. Lui è morto in battaglia. Gli volevo bene e voglio usare il suo nome. E’ anche un modo per ricordarlo. Giornalista: Adesso hai un’altro compagno? Miliziano: No, preferisco andare in giro da solo. Un cecchino e il suo mitragliere devono avere una buona complicità, se no mi farebbe scoprire. Con lui mi trovavo bene: sapeva esattamente cosa fare e come fare. Abbiamo iniziato insieme. Da solo mi sento più sicuro. Giornalista: Quindi devi portare sia il fucile che l’arma automatica da solo? Miliziano: Esattamente, e ho anche le granate. Giornalista: Quando hai iniziato a combattere per la DNR? Miliziano: Quasi da subito. All'inizio della guerra volevo seguire mio padre. Giornalista: Scusa se ti interrompo, anche tuo padre combatte? Miliziano: Si, lui è il comandante di un battaglione, adesso si trova al fronte. Mio padre all’inizio non voleva che combattessi. Io gli dicevo che andavo ad aiutare i ragazzi feriti ma invece combattevo. Poi lo ha capito ma lo ha anche accettato. Anche mia moglie combatte nella DNR, l’ho conosciuta qui, lei è di Donetsk. Giornalista: Non hai paura per lei? Miliziano: Tutti abbiamo paura, ma lei è un buon soldato. Adesso però non la lascio andare in luoghi pericolosi: aspetta un bambino. Ormai e’ certo che sia incinta. Giornalista: Allora diventi papà! Auguri! Volevo chiederti: come si diventa cecchini? Miliziano: All'inizio non avevo esperienza. Pochi di noi hanno avuto un addestramento militare. Anche io all'inizio ho fatto molti errori. Una volta mi sono trovato in difficoltà e ormai pensavo che non ce l’avrei fatta. L’errore più comune è la scelta dei posizionamenti. Devi sceglierne almeno cinque. All'inizio io ne sceglievo solo tre. Sbagliavo anche la scelta dei tempi: quando sparare, quando cambiare posizione e quando ritirarmi. Grazie a Dio pero’ sono ancora qui. Molti di noi invece non hanno fatto in tempo a farsi l’esperienza necessaria e in seguito a questi errori sono morti. Adesso la DNR si è organizzata e facciamo addestramento. Le armi sono poche ma gli ucraini ci fanno sempre il piacere di lasciarci le loro sul campo, quando si ritirano, e noi le riutilizziamo. Dal primo aprile abbiamo disarmato tutte le formazioni paramilitari e a chi era abile abbiamo dato la possibilità di essere arruolato nella DNR. Altri li abbiamo reputati non abili. Anche questo è un vantaggio nei confronti della Giunta (ndr: l’esercito di Kiev): loro non controllano le loro formazioni paramilitari e quindi dalle loro parti è facile che si crei il caos. Questo gioca a nostro favore. Giornalista: Hai parlato di armi, tu hai un Dragunov vero? Miliziano: No no: io ho un Sauer tedesco. L’SVD (Snipera Vintovka Dragunov) non mi piace. Questo fa poco rumore ed è difficile individuarlo. Anche la fiamma è difficile da vedere. Il Dragunov invece no: la fiamma si vede troppo, sei facilmente individuabile. Poi il Sauer ha un tiro piu’ lungo e dritto. Anche l’ottica che ho su è ottima. E’ un fucile molto costoso, ho guardato su internet. Giornalista: Come hai avuto questo fucile? Miliziano: Me lo ha regalato mio padre: è un trofeo (ndr: termine utilizzato per le armi prese al nemico). Lo ha preso a un cecchino dedesco, una ragazza. Giornalista: Una ragazza tedesca, hai detto? Come è arrivata a Donetsk? Hai prove che è tedesca? Miliziano: Certo, ho visto il suo passaporto. Giornalista: Ce l’hai ancora il passaporto? Lo posso vedere? Miliziano: No, non ce l’ho più. I documenti dei caduti nemici li diamo al commando, anche quelli degli stranieri. Giornalista: Ci sono molti stranieri che combattono per la Giunta? Miliziano: Sì, moltissimi, soprattutto polacchi. Di loro ce ne sono tantissimi ma ce ne sono anche dai paesi baltici, dalla Finlandia e anche dalla Svezia. Giornalista: I cadaveri come li rispedite in patria? Miliziano: Non abbiamo modo di mandarli in patria. Noi li seppelliamo qui, i luoghi di sepoltura sono segnalati al comando. Loro invece non raccolgono nemmeno i loro cadaveri. A volte fanno delle fosse comuni e li buttano lì. All’areoporto di Donetsk abbiamo trovato cadaveri ammassati nelle celle frigorifere. Giornalista: Avete seppellito anche il cadavere della ragazza tedesca? Miliziano: No, non abbiamo il cadavere, non lo abbiamo trovato. Giornalista: Ma allora come fai a essere sicuro che e’ morta? Miliziano: Sono andato a cercarla con mio padre. Nel punto dove l’aveva colpita c’erano tracce di sangue. E’ lì che aveva lasciato giù il fucile. Abbiamo seguito le tracce. Poco dopo si era disfatta della giacca: le tracce finivano in una pozza di sangue abbastanza grande. Da lì in poi di tracce non ne abbiamo trovate più. Se fossa stata ancora viva avrebbe continuato a sanguinare, quindi qualcuno l’ha portata via. Nella giacca c’era il passaporto: penso sapesse di essere stata ferita a morte e deve avere agito nel panico. Era da un po’ che in quella zona un cecchino colpiva i civili: ne aveva uccisi almeno quattro il giorno che è stata uccisa a sua volta. Giornalista: In che periodo è successo? Miliziano: Luglio dell’anno scorso. Giornalista: Non ti ricordi il nome della ragazza? Miliziano: No, io no. Domani chiedo a mio padre se se lo ricorda (ndr: purtroppo il giorno, neppure il padre lo ricordava con certezza, a parte qualche nome probabile che non vogliamo fornire per non mettere in agitazione i famigliari che potrebbero leggere questo articolo). Giornalista: Pero’ la carabina ha un numero di serie vero? Vorrei fotografarlo. E’ importante denunciare l’accaduto alle autorità tedesche. Penso che da qualche parte dovrebbe esserci una denuncia di scomparsa. E in ogni caso si tratta di un reato: potrebbe essere processata per omicidio. Miliziano: Certo, domani mattina te la porto. Giornalista: Pensi che facesse parte di una brigata tipo Azov o Aidar? Miliziano: Forse. Non saprei dire con precisione, ma molti di loro sono semplicemente persone che arrivano in Ucraina per giocare al Safari. Alcuni di loro sono pieni di accessori costosissimi come in un film di azione di Hollywood. Per lo più fanno i cecchini. A loro non interessa la guerra, stanno solo dalla parte di chi li fa sparare. Sparano a chiunque, vecchi, donne e a volte anche ai bambini, come se andassero a caccia, proprio come un safari. Giornalista: Ti ringrazio per l’intervista. Miliziano: Grazie a te. Dagli inviati a Donetsk Angelo Mandaglio e Ivan Senin. Fonte: [url=http://www.byoblu.com/post/2015/04/20/anche-cecchini-tedeschi-in-ucraina-per-giocare-al-safari.aspx#more-34667]http://www.byoblu.com/post/2015/04/20/anche-cecchini-tedeschi-in-ucraina-per-giocare-al-safari.aspx#more-34667 ----------------------------------- lo stalker 21 Aprile 2015, 10:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- C'è chi li toglie e chi li rimette... Sti poveri Lenin non hanno pace! [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504202156-t1w7.htm]В Запорожье восстановили памятник Ленину ----------------------------------- ghigo112000 21 Aprile 2015, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- che pagliaccio, leggete e ridete http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/21/news/arsenij_yatsenjuk_l_ucraina_e_al_disastro_e_la_guerra_non_e_finita_putin_arma_ancora_i_ribelli_l_occidente_deve_fermarlo_-112460028/ [b]Arsenij Yatsenjuk: "L’Ucraina è al disastro. Putin arma ancora i ribelli, l’Occidente deve fermarlo"[/b] [i]"Stiamo difendendo l’Europa dall’invasione russa - dice il premier - Mosca ritirerà i suoi soldati solo se il mondo inasprirà le sanzioni"[/i] KIEV - "Stiamo pagando il prezzo della nostra scelta", sostiene Arsenij Yatsenjuk, giovane primo ministro dell'Ucraina nata dalle ceneri di Maidan. "Abbiamo voluto entrare in Europa contro la volontà di Vladimir Putin e lui, per punirci, ha scatenato l'offensiva nell'est del Paese ", aggiunge il premier che ci riceve alla Rada, il parlamento di Kiev, in una saletta color pistacchio con alle pareti quadri di tramonti sul fiume Dnepr. [b] Signor Yatsenjuk, ma quanto vi costa la guerra con i separatisti?[/b] "Da economista le risponderei che costa miliardi di dollari, ma da primo ministro le dirò che è già costata troppe vite umane, quelle di 1800 soldati ucraini e di 6000 civili. A ciò vanno aggiunti 15mila feriti e un milione e mezzo di sfollati. L'aggressione russa nel Donbass è anzitutto un disastro umanitario". [b] E in termini economici?[/b] "Secondo il ministero del Tesoro l'occupazione di Donetsk e Lugansk ci ha fatto già perdere 3 miliardi di dollari. Ora, anche se la propaganda di Mosca sostiene il contrario, noi continuiamo a pagare le pensioni in quelle città, pur non ricevendo un solo centesimo di tasse. Quest'inverno, per riscaldare la popolazione dei territori in mano ai separatisti, abbiamo sborsato un miliardo di dollari di gas". [b] Il cessate-il-fuoco raggiunto durante gli accordi di Minsk viene rispettato?[/b] "Siamo lontani dall'applicazione di quegli accordi, perché ancora si spara e soprattutto perché la Russia continua a fornire carri armati, armi pesanti e soldi ai ribelli". [b] Lo scorso anno lei dichiarò che Mosca stava per scatenare la Terza guerra mondiale e chiese aiuto a Europa e Stati Uniti. E' arrivato l'aiuto occidentale?[/b] "Vede, noi stiamo difendendo i confini dell'Unione europea dall'invasione russa. L'Ucraina è solo il primo campo di battaglia della guerra di Mosca contro l'Occidente. Siamo tutti in pericolo, perché la Russia vuole destabilizzare il pianeta, e lo fa pur essendo uno dei 5 membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, il cui compito dovrebbe essere quello di far rispettare un ordine mondiale. Noi avevamo chiesto armi per difenderci, che purtroppo non sono mai arrivate". [b] Ha mai temuto un'imponente invasione delle truppe di Mosca, con raid aerei sulla capitale?[/b] "La Russia è imprevedibile. Sa qual è la differenza tra i leader occidentali e il presidente Putin? Ebbene quando loro rispettano le regole, lui le trasgredisce. Lo scorso anno secondo i nostri servizi la Russia aveva preventivato l'ipotesi di una vasta azione militare in Ucraina, usando anche l'aviazione ". [b] Ma quanto è affidabile il presidente Putin nel corso di un negoziato di pace, come quello di Minsk?[/b] "Non lo è affatto, perché non è un uomo credibile. Non posso fidarmi in ciò che dice Putin ma solo in quello che fa. Due anni fa dichiarò che la Crimea era parte integrante dell'Ucraina. Nel 2014 la Crimea è stata annessa dalla Russia. Ma non devi mai sottovalutare il tuo nemico, e Putin è senz'altro un osso duro. E l'unico linguaggio che capisce è lo stesso che parla lui, ossia un linguaggio rude. Il problema è che sopravvaluta il suo Paese, afflitto da enormi problemi. La Russia è infatti militarmente più debole della Nato, ha pessime prospettive economiche, una popolazione sempre più anziana, un governo di cleptocrati con inclinazioni dittatoriali". [b] Quanto hanno funzionato le sanzioni economiche contro Putin?[/b] "Dopo l'annessione della Crimea, i leader occidentali sono stati costretti a intervenire. Non l'hanno fatto militarmente perché spaventati dall'idea di impelagarsi in un nuovo conflitto, ma l'hanno fatto con le sanzioni economiche. Ed è stata la giusta decisione. Adesso il modo migliore per ottenere che la Russia rispetti gli accordi di Minsk è inasprire le sanzioni". [b] Come vede il futuro del Donbass?[/b] "Per normalizzare la situazione, come prima cosa la Russia dovrebbe ritirare le sue forze e noi dovremmo poter controllare quel tratto di frontiera. Ma ciò non è ancora possibile, perché Putin non lo vuole. Ci vorrà quindi ancora del tempo prima di reintegrare Donetsk e Lugansk in Ucraina. Molto più tempo di quello previsto a Minsk ". [b] Considera la Crimea persa per sempre?[/b] "No, anche perché nessuno riconoscerà mai la sua annessione alla Russia. E prima o poi il regime di Mosca cadrà. Gli stessi che l'anno scorso gridavano per le strade di Sebastopoli la loro gioia di diventare russi oggi si pentono amaramente della loro scelta. Le assicuro che la mia generazione e quelle che verranno faremo di tutto affinché la Crimea ritorni nostra". [b] A chi accusa l'esercito ucraino di essere composto da militari in pensione e dagli ultranazionalista di Pravij Sektor, cosa risponde?[/b] "Siamo in guerra. È difficile fare una distinzione tra chi è più o meno nazionalista. Tutti vogliono difendere l'Ucraina". ----------------------------------- Bozhe82 21 Aprile 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827506"]che pagliaccio, leggete e ridete http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/21/news/arsenij_yatsenjuk_l_ucraina_e_al_disastro_e_la_guerra_non_e_finita_putin_arma_ancora_i_ribelli_l_occidente_deve_fermarlo_-112460028/ [b]Arsenij Yatsenjuk: "L’Ucraina è al disastro. Putin arma ancora i ribelli, l’Occidente deve fermarlo"[/b] [i]"Stiamo difendendo l’Europa dall’invasione russa - dice il premier - Mosca ritirerà i suoi soldati solo se il mondo inasprirà le sanzioni"[/i] KIEV - "Stiamo pagando il prezzo della nostra scelta", sostiene Arsenij Yatsenjuk, giovane primo ministro dell'Ucraina nata dalle ceneri di Maidan. "Abbiamo voluto entrare in Europa contro la volontà di Vladimir Putin e lui, per punirci, ha scatenato l'offensiva nell'est del Paese ", aggiunge il premier che ci riceve alla Rada, il parlamento di Kiev, in una saletta color pistacchio con alle pareti quadri di tramonti sul fiume Dnepr. [b] Signor Yatsenjuk, ma quanto vi costa la guerra con i separatisti?[/b] "Da economista le risponderei che costa miliardi di dollari, ma da primo ministro le dirò che è già costata troppe vite umane, quelle di 1800 soldati ucraini e di 6000 civili. A ciò vanno aggiunti 15mila feriti e un milione e mezzo di sfollati. L'aggressione russa nel Donbass è anzitutto un disastro umanitario". [b] E in termini economici?[/b] "Secondo il ministero del Tesoro l'occupazione di Donetsk e Lugansk ci ha fatto già perdere 3 miliardi di dollari. Ora, anche se la propaganda di Mosca sostiene il contrario, noi continuiamo a pagare le pensioni in quelle città, pur non ricevendo un solo centesimo di tasse. Quest'inverno, per riscaldare la popolazione dei territori in mano ai separatisti, abbiamo sborsato un miliardo di dollari di gas". [b] Il cessate-il-fuoco raggiunto durante gli accordi di Minsk viene rispettato?[/b] "Siamo lontani dall'applicazione di quegli accordi, perché ancora si spara e soprattutto perché la Russia continua a fornire carri armati, armi pesanti e soldi ai ribelli". [b] Lo scorso anno lei dichiarò che Mosca stava per scatenare la Terza guerra mondiale e chiese aiuto a Europa e Stati Uniti. E' arrivato l'aiuto occidentale?[/b] "Vede, noi stiamo difendendo i confini dell'Unione europea dall'invasione russa. L'Ucraina è solo il primo campo di battaglia della guerra di Mosca contro l'Occidente. Siamo tutti in pericolo, perché la Russia vuole destabilizzare il pianeta, e lo fa pur essendo uno dei 5 membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, il cui compito dovrebbe essere quello di far rispettare un ordine mondiale. Noi avevamo chiesto armi per difenderci, che purtroppo non sono mai arrivate". [b] Ha mai temuto un'imponente invasione delle truppe di Mosca, con raid aerei sulla capitale?[/b] "La Russia è imprevedibile. Sa qual è la differenza tra i leader occidentali e il presidente Putin? Ebbene quando loro rispettano le regole, lui le trasgredisce. Lo scorso anno secondo i nostri servizi la Russia aveva preventivato l'ipotesi di una vasta azione militare in Ucraina, usando anche l'aviazione ". [b] Ma quanto è affidabile il presidente Putin nel corso di un negoziato di pace, come quello di Minsk?[/b] "Non lo è affatto, perché non è un uomo credibile. Non posso fidarmi in ciò che dice Putin ma solo in quello che fa. Due anni fa dichiarò che la Crimea era parte integrante dell'Ucraina. Nel 2014 la Crimea è stata annessa dalla Russia. Ma non devi mai sottovalutare il tuo nemico, e Putin è senz'altro un osso duro. E l'unico linguaggio che capisce è lo stesso che parla lui, ossia un linguaggio rude. Il problema è che sopravvaluta il suo Paese, afflitto da enormi problemi. La Russia è infatti militarmente più debole della Nato, ha pessime prospettive economiche, una popolazione sempre più anziana, un governo di cleptocrati con inclinazioni dittatoriali". [b] Quanto hanno funzionato le sanzioni economiche contro Putin?[/b] "Dopo l'annessione della Crimea, i leader occidentali sono stati costretti a intervenire. Non l'hanno fatto militarmente perché spaventati dall'idea di impelagarsi in un nuovo conflitto, ma l'hanno fatto con le sanzioni economiche. Ed è stata la giusta decisione. Adesso il modo migliore per ottenere che la Russia rispetti gli accordi di Minsk è inasprire le sanzioni". [b] Come vede il futuro del Donbass?[/b] "Per normalizzare la situazione, come prima cosa la Russia dovrebbe ritirare le sue forze e noi dovremmo poter controllare quel tratto di frontiera. Ma ciò non è ancora possibile, perché Putin non lo vuole. Ci vorrà quindi ancora del tempo prima di reintegrare Donetsk e Lugansk in Ucraina. Molto più tempo di quello previsto a Minsk ". [b] Considera la Crimea persa per sempre?[/b] "No, anche perché nessuno riconoscerà mai la sua annessione alla Russia. E prima o poi il regime di Mosca cadrà. Gli stessi che l'anno scorso gridavano per le strade di Sebastopoli la loro gioia di diventare russi oggi si pentono amaramente della loro scelta. Le assicuro che la mia generazione e quelle che verranno faremo di tutto affinché la Crimea ritorni nostra". [b] A chi accusa l'esercito ucraino di essere composto da militari in pensione e dagli ultranazionalista di Pravij Sektor, cosa risponde?[/b] "Siamo in guerra. È difficile fare una distinzione tra chi è più o meno nazionalista. Tutti vogliono difendere l'Ucraina".[/quote] Un'intervista patetica x farsi commiserare e magari scroccare un po' di soldi))) Peccato che lo pseudo-giornalista non gli ha posto queste domande: Xche' se la Russia e' in guerra vi fornisce il gas a prezzi scontati? Xche' non vi manda in default? (3 miliardi di debito che potrebbero essere chiesti anche oggi pomeriggio da Mosca) Che misure avete preso contro l'epidemia di "suicidite" che ha colpito gli oppositori del governo? Crede ancora che l'Urss ha invaso la Germania? Per la Crimea si comporta da stalker: non vuole tornare in Ucraina e lui non si rassegna e parla di gente pentita: tra di loro non ci sono sicuramente i pensionati (in Ucraina pensione da 1000 grivnie ->2500rubli, in Russia in Crimea e' di 6735 rubli) http://tvoyapensiya.ru/minimalnaya_pensiya_2014.html A proposito, da maggio le bollette in Ucraina aumentano del 200/300%, vediamo chi va a prendere sotto casa Yatsenyuk o se raggiunge la famiglia di Poroshenko negli Usa))) ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Aprile 2015, 14:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827510"][quote user="ghigo112000" post="6827506"]che pagliaccio, leggete e ridete http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/21/news/arsenij_yatsenjuk_l_ucraina_e_al_disastro_e_la_guerra_non_e_finita_putin_arma_ancora_i_ribelli_l_occidente_deve_fermarlo_-112460028/ [b]Arsenij Yatsenjuk: "L’Ucraina è al disastro. Putin arma ancora i ribelli, l’Occidente deve fermarlo"[/b] [i]"Stiamo difendendo l’Europa dall’invasione russa - dice il premier - Mosca ritirerà i suoi soldati solo se il mondo inasprirà le sanzioni"[/i] KIEV - "Stiamo pagando il prezzo della nostra scelta", sostiene Arsenij Yatsenjuk, giovane primo ministro dell'Ucraina nata dalle ceneri di Maidan. "Abbiamo voluto entrare in Europa contro la volontà di Vladimir Putin e lui, per punirci, ha scatenato l'offensiva nell'est del Paese ", aggiunge il premier che ci riceve alla Rada, il parlamento di Kiev, in una saletta color pistacchio con alle pareti quadri di tramonti sul fiume Dnepr. [b] Signor Yatsenjuk, ma quanto vi costa la guerra con i separatisti?[/b] "Da economista le risponderei che costa miliardi di dollari, ma da primo ministro le dirò che è già costata troppe vite umane, quelle di 1800 soldati ucraini e di 6000 civili. A ciò vanno aggiunti 15mila feriti e un milione e mezzo di sfollati. L'aggressione russa nel Donbass è anzitutto un disastro umanitario". [b] E in termini economici?[/b] "Secondo il ministero del Tesoro l'occupazione di Donetsk e Lugansk ci ha fatto già perdere 3 miliardi di dollari. Ora, anche se la propaganda di Mosca sostiene il contrario, noi continuiamo a pagare le pensioni in quelle città, pur non ricevendo un solo centesimo di tasse. Quest'inverno, per riscaldare la popolazione dei territori in mano ai separatisti, abbiamo sborsato un miliardo di dollari di gas". [b] Il cessate-il-fuoco raggiunto durante gli accordi di Minsk viene rispettato?[/b] "Siamo lontani dall'applicazione di quegli accordi, perché ancora si spara e soprattutto perché la Russia continua a fornire carri armati, armi pesanti e soldi ai ribelli". [b] Lo scorso anno lei dichiarò che Mosca stava per scatenare la Terza guerra mondiale e chiese aiuto a Europa e Stati Uniti. E' arrivato l'aiuto occidentale?[/b] "Vede, noi stiamo difendendo i confini dell'Unione europea dall'invasione russa. L'Ucraina è solo il primo campo di battaglia della guerra di Mosca contro l'Occidente. Siamo tutti in pericolo, perché la Russia vuole destabilizzare il pianeta, e lo fa pur essendo uno dei 5 membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, il cui compito dovrebbe essere quello di far rispettare un ordine mondiale. Noi avevamo chiesto armi per difenderci, che purtroppo non sono mai arrivate". [b] Ha mai temuto un'imponente invasione delle truppe di Mosca, con raid aerei sulla capitale?[/b] "La Russia è imprevedibile. Sa qual è la differenza tra i leader occidentali e il presidente Putin? Ebbene quando loro rispettano le regole, lui le trasgredisce. Lo scorso anno secondo i nostri servizi la Russia aveva preventivato l'ipotesi di una vasta azione militare in Ucraina, usando anche l'aviazione ". [b] Ma quanto è affidabile il presidente Putin nel corso di un negoziato di pace, come quello di Minsk?[/b] "Non lo è affatto, perché non è un uomo credibile. Non posso fidarmi in ciò che dice Putin ma solo in quello che fa. Due anni fa dichiarò che la Crimea era parte integrante dell'Ucraina. Nel 2014 la Crimea è stata annessa dalla Russia. Ma non devi mai sottovalutare il tuo nemico, e Putin è senz'altro un osso duro. E l'unico linguaggio che capisce è lo stesso che parla lui, ossia un linguaggio rude. Il problema è che sopravvaluta il suo Paese, afflitto da enormi problemi. La Russia è infatti militarmente più debole della Nato, ha pessime prospettive economiche, una popolazione sempre più anziana, un governo di cleptocrati con inclinazioni dittatoriali". [b] Quanto hanno funzionato le sanzioni economiche contro Putin?[/b] "Dopo l'annessione della Crimea, i leader occidentali sono stati costretti a intervenire. Non l'hanno fatto militarmente perché spaventati dall'idea di impelagarsi in un nuovo conflitto, ma l'hanno fatto con le sanzioni economiche. Ed è stata la giusta decisione. Adesso il modo migliore per ottenere che la Russia rispetti gli accordi di Minsk è inasprire le sanzioni". [b] Come vede il futuro del Donbass?[/b] "Per normalizzare la situazione, come prima cosa la Russia dovrebbe ritirare le sue forze e noi dovremmo poter controllare quel tratto di frontiera. Ma ciò non è ancora possibile, perché Putin non lo vuole. Ci vorrà quindi ancora del tempo prima di reintegrare Donetsk e Lugansk in Ucraina. Molto più tempo di quello previsto a Minsk ". [b] Considera la Crimea persa per sempre?[/b] "No, anche perché nessuno riconoscerà mai la sua annessione alla Russia. E prima o poi il regime di Mosca cadrà. Gli stessi che l'anno scorso gridavano per le strade di Sebastopoli la loro gioia di diventare russi oggi si pentono amaramente della loro scelta. Le assicuro che la mia generazione e quelle che verranno faremo di tutto affinché la Crimea ritorni nostra". [b] A chi accusa l'esercito ucraino di essere composto da militari in pensione e dagli ultranazionalista di Pravij Sektor, cosa risponde?[/b] "Siamo in guerra. È difficile fare una distinzione tra chi è più o meno nazionalista. Tutti vogliono difendere l'Ucraina".[/quote] Un'intervista patetica x farsi commiserare e magari scroccare un po' di soldi))) Peccato che lo pseudo-giornalista non gli ha posto queste domande: Xche' se la Russia e' in guerra vi fornisce il gas a prezzi scontati? Xche' non vi manda in default? (3 miliardi di debito che potrebbero essere chiesti anche oggi pomeriggio da Mosca) Che misure avete preso contro l'epidemia di "suicidite" che ha colpito gli oppositori del governo? Crede ancora che l'Urss ha invaso la Germania? Per la Crimea si comporta da stalker: non vuole tornare in Ucraina e lui non si rassegna e parla di gente pentita: tra di loro non ci sono sicuramente i pensionati (in Ucraina pensione da 1000 grivnie ->2500rubli, in Russia in Crimea e' di 6735 rubli) http://tvoyapensiya.ru/minimalnaya_pensiya_2014.html A proposito, da maggio le bollette in Ucraina aumentano del 200/300%, vediamo chi va a prendere sotto casa Yatsenyuk o se raggiunge la famiglia di Poroshenko negli Usa)))[/quote] Sembra che Krolik abbia propodto a Renzi di mandare in ucraina i migranti per farli lavorare nella coltivazione della colza del girasole e nell'estrazione del gas di scisto...chissà cosa ne pensano i migranti e soprattutto gli ucraini senza lavoro..ovviamente l'Italia in cambio deve PAGARE.... ----------------------------------- luq 21 Aprile 2015, 16:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non è l'unico articolo di oggi su Repubblica un po' di parte, c'è anche una traduzione di un articolo intitolato "L'altra Russia" che praticamente parla degli oppositori politici di Putin, dei dissidenti cioé di quelli che vogliono una nuova Russia democratica. Anche se rimango della convinzione che il "fronte democratico russo" voglia far tutto men che una democrazia... [b]Medvedev,sanzioni possono costare 75mld[/b] (ANSA) - MOSCA, 21 APR - Le sanzioni occidentali contro la Russia per la crisi ucraina possono costare quest'anno a Mosca fino a 75 miliardi di euro, pari al 4,8% del Pil. Lo ha detto il premier russo Dmitri Medvedev in un intervento alla Duma precisando che le sanzioni l'anno scorso hanno causato a Mosca un danno di 25 miliardi di euro, pari all'1,5% del Pil. (ANSA). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/21/medvedevsanzioni-possono-costare-75mld_9af65220-b827-4fa1-bcee-b54c56db2265.html ----------------------------------- Fedor 21 Aprile 2015, 16:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827522"]Non è l'unico articolo di oggi su Repubblica un po' di parte, c'è anche una traduzione di un articolo intitolato "L'altra Russia" che praticamente parla degli oppositori politici di Putin, dei dissidenti cioé di quelli che vogliono una nuova Russia democratica. Anche se rimango della convinzione che il "fronte democratico russo" voglia far tutto men che una democrazia... [/quote] Se non sbaglio dovrebbe essere questo [url=http://spogli.blogspot.it/2015/04/repubblica-21.html]Articolo. ----------------------------------- Bozhe82 21 Aprile 2015, 17:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827522"]Non è l'unico articolo di oggi su Repubblica un po' di parte, c'è anche una traduzione di un articolo intitolato "L'altra Russia" che praticamente parla degli oppositori politici di Putin, dei dissidenti cioé di quelli che vogliono una nuova Russia democratica. Anche se rimango della convinzione che il [b]"fronte democratico russo" [/b]voglia far tutto men che una democrazia... [b]Medvedev,sanzioni possono costare 75mld[/b] (ANSA) - MOSCA, 21 APR - Le sanzioni occidentali contro la Russia per la crisi ucraina possono costare quest'anno a Mosca fino a 75 miliardi di euro, pari al 4,8% del Pil. Lo ha detto il premier russo Dmitri Medvedev in un intervento alla Duma precisando che le sanzioni l'anno scorso hanno causato a Mosca un danno di 25 miliardi di euro, pari all'1,5% del Pil. (ANSA). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/21/medvedevsanzioni-possono-costare-75mld_9af65220-b827-4fa1-bcee-b54c56db2265.html[/quote] Chi c'è nel fronte democratico russo? Ipotizzo questi oppositori: 1)Khodorkovsky (oltre ad essere un corruttore/evasore fiscale - con la cittadinanza italiana si troverebbe ora alla guida dell'ENI- nel suo passato ci sono molti scheletri, tra cui l'omicidio di Vladimir Petukhov, sindaco della città siberiana di Nefteyugansk: il sindaco è stato ucciso stranamente dopo che aveva preteso dalla Yukos il pagamento di tasse ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ) 2)Akhmed Zakayev: ceceno esule a Londra, uno dei tanti signori della guerra durante le 2 guerre cecene, sostenitore dell'Islam wahabbita dell'Arabia Saudita 3)Navalny: manager di Aeroflot fallito, che si è guadagnato un po' di fama come blogger: chissà chi lo finanzia :lol: :lol: ----------------------------------- Bozhe82 21 Aprile 2015, 18:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6827519"][quote user="Bozhe82" post="6827510"][quote user="ghigo112000" post="6827506"]che pagliaccio, leggete e ridete http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/21/news/arsenij_yatsenjuk_l_ucraina_e_al_disastro_e_la_guerra_non_e_finita_putin_arma_ancora_i_ribelli_l_occidente_deve_fermarlo_-112460028/ [b]Arsenij Yatsenjuk: "L’Ucraina è al disastro. Putin arma ancora i ribelli, l’Occidente deve fermarlo"[/b] [i]"Stiamo difendendo l’Europa dall’invasione russa - dice il premier - Mosca ritirerà i suoi soldati solo se il mondo inasprirà le sanzioni"[/i] KIEV - "Stiamo pagando il prezzo della nostra scelta", sostiene Arsenij Yatsenjuk, giovane primo ministro dell'Ucraina nata dalle ceneri di Maidan. "Abbiamo voluto entrare in Europa contro la volontà di Vladimir Putin e lui, per punirci, ha scatenato l'offensiva nell'est del Paese ", aggiunge il premier che ci riceve alla Rada, il parlamento di Kiev, in una saletta color pistacchio con alle pareti quadri di tramonti sul fiume Dnepr. [b] Signor Yatsenjuk, ma quanto vi costa la guerra con i separatisti?[/b] "Da economista le risponderei che costa miliardi di dollari, ma da primo ministro le dirò che è già costata troppe vite umane, quelle di 1800 soldati ucraini e di 6000 civili. A ciò vanno aggiunti 15mila feriti e un milione e mezzo di sfollati. L'aggressione russa nel Donbass è anzitutto un disastro umanitario". [b] E in termini economici?[/b] "Secondo il ministero del Tesoro l'occupazione di Donetsk e Lugansk ci ha fatto già perdere 3 miliardi di dollari. Ora, anche se la propaganda di Mosca sostiene il contrario, noi continuiamo a pagare le pensioni in quelle città, pur non ricevendo un solo centesimo di tasse. Quest'inverno, per riscaldare la popolazione dei territori in mano ai separatisti, abbiamo sborsato un miliardo di dollari di gas". [b] Il cessate-il-fuoco raggiunto durante gli accordi di Minsk viene rispettato?[/b] "Siamo lontani dall'applicazione di quegli accordi, perché ancora si spara e soprattutto perché la Russia continua a fornire carri armati, armi pesanti e soldi ai ribelli". [b] Lo scorso anno lei dichiarò che Mosca stava per scatenare la Terza guerra mondiale e chiese aiuto a Europa e Stati Uniti. E' arrivato l'aiuto occidentale?[/b] "Vede, noi stiamo difendendo i confini dell'Unione europea dall'invasione russa. L'Ucraina è solo il primo campo di battaglia della guerra di Mosca contro l'Occidente. Siamo tutti in pericolo, perché la Russia vuole destabilizzare il pianeta, e lo fa pur essendo uno dei 5 membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, il cui compito dovrebbe essere quello di far rispettare un ordine mondiale. Noi avevamo chiesto armi per difenderci, che purtroppo non sono mai arrivate". [b] Ha mai temuto un'imponente invasione delle truppe di Mosca, con raid aerei sulla capitale?[/b] "La Russia è imprevedibile. Sa qual è la differenza tra i leader occidentali e il presidente Putin? Ebbene quando loro rispettano le regole, lui le trasgredisce. Lo scorso anno secondo i nostri servizi la Russia aveva preventivato l'ipotesi di una vasta azione militare in Ucraina, usando anche l'aviazione ". [b] Ma quanto è affidabile il presidente Putin nel corso di un negoziato di pace, come quello di Minsk?[/b] "Non lo è affatto, perché non è un uomo credibile. Non posso fidarmi in ciò che dice Putin ma solo in quello che fa. Due anni fa dichiarò che la Crimea era parte integrante dell'Ucraina. Nel 2014 la Crimea è stata annessa dalla Russia. Ma non devi mai sottovalutare il tuo nemico, e Putin è senz'altro un osso duro. E l'unico linguaggio che capisce è lo stesso che parla lui, ossia un linguaggio rude. Il problema è che sopravvaluta il suo Paese, afflitto da enormi problemi. La Russia è infatti militarmente più debole della Nato, ha pessime prospettive economiche, una popolazione sempre più anziana, un governo di cleptocrati con inclinazioni dittatoriali". [b] Quanto hanno funzionato le sanzioni economiche contro Putin?[/b] "Dopo l'annessione della Crimea, i leader occidentali sono stati costretti a intervenire. Non l'hanno fatto militarmente perché spaventati dall'idea di impelagarsi in un nuovo conflitto, ma l'hanno fatto con le sanzioni economiche. Ed è stata la giusta decisione. Adesso il modo migliore per ottenere che la Russia rispetti gli accordi di Minsk è inasprire le sanzioni". [b] Come vede il futuro del Donbass?[/b] "Per normalizzare la situazione, come prima cosa la Russia dovrebbe ritirare le sue forze e noi dovremmo poter controllare quel tratto di frontiera. Ma ciò non è ancora possibile, perché Putin non lo vuole. Ci vorrà quindi ancora del tempo prima di reintegrare Donetsk e Lugansk in Ucraina. Molto più tempo di quello previsto a Minsk ". [b] Considera la Crimea persa per sempre?[/b] "No, anche perché nessuno riconoscerà mai la sua annessione alla Russia. E prima o poi il regime di Mosca cadrà. Gli stessi che l'anno scorso gridavano per le strade di Sebastopoli la loro gioia di diventare russi oggi si pentono amaramente della loro scelta. Le assicuro che la mia generazione e quelle che verranno faremo di tutto affinché la Crimea ritorni nostra". [b] A chi accusa l'esercito ucraino di essere composto da militari in pensione e dagli ultranazionalista di Pravij Sektor, cosa risponde?[/b] "Siamo in guerra. È difficile fare una distinzione tra chi è più o meno nazionalista. Tutti vogliono difendere l'Ucraina".[/quote] Un'intervista patetica x farsi commiserare e magari scroccare un po' di soldi))) Peccato che lo pseudo-giornalista non gli ha posto queste domande: Xche' se la Russia e' in guerra vi fornisce il gas a prezzi scontati? Xche' non vi manda in default? (3 miliardi di debito che potrebbero essere chiesti anche oggi pomeriggio da Mosca) Che misure avete preso contro l'epidemia di "suicidite" che ha colpito gli oppositori del governo? Crede ancora che l'Urss ha invaso la Germania? Per la Crimea si comporta da stalker: non vuole tornare in Ucraina e lui non si rassegna e parla di gente pentita: tra di loro non ci sono sicuramente i pensionati (in Ucraina pensione da 1000 grivnie ->2500rubli, in Russia in Crimea e' di 6735 rubli) http://tvoyapensiya.ru/minimalnaya_pensiya_2014.html A proposito, da maggio le bollette in Ucraina aumentano del 200/300%, vediamo chi va a prendere sotto casa Yatsenyuk o se raggiunge la famiglia di Poroshenko negli Usa)))[/quote] Sembra che Krolik abbia propodto a Renzi di mandare in ucraina i migranti per farli lavorare nella coltivazione della colza del girasole e nell'estrazione del gas di scisto...chissà cosa ne pensano i migranti e soprattutto gli ucraini senza lavoro..ovviamente l'Italia in cambio deve PAGARE....[/quote] Hai una fonte? Vuole i soldi per prendersi i migranti....chissà cosa ne pensano Svoboda e Pravy Sektor :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- geom_calboni 21 Aprile 2015, 19:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827522"]Non è l'unico articolo di oggi su Repubblica un po' di parte, c'è anche una traduzione di un articolo intitolato "L'altra Russia" che praticamente parla degli oppositori politici di Putin, dei dissidenti cioé di quelli che vogliono una nuova Russia democratica.[/quote] [i][...per compattare l’informazione in Europa occidentale la Leading European Newspaper Alliance (LENA), organismo mediatico, riunisce “i quotidiani nazionali su una piattaforma di comune condivisione dei contenuti”. Fanno parte di LENA, attualmente, Le Figaro, La Repubblica, El Pais, Le Soir, La Tribune de Genève e Tages-Anzeiger....][/i] ----------------------------------- Paolo Emilio 21 Aprile 2015, 19:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827530"][quote user="Paolo Emilio" post="6827519"][quote user="Bozhe82" post="6827510"][quote user="ghigo112000" post="6827506"]che pagliaccio, leggete e ridete http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/21/news/arsenij_yatsenjuk_l_ucraina_e_al_disastro_e_la_guerra_non_e_finita_putin_arma_ancora_i_ribelli_l_occidente_deve_fermarlo_-112460028/ [b]Arsenij Yatsenjuk: "L’Ucraina è al disastro. Putin arma ancora i ribelli, l’Occidente deve fermarlo"[/b] [i]"Stiamo difendendo l’Europa dall’invasione russa - dice il premier - Mosca ritirerà i suoi soldati solo se il mondo inasprirà le sanzioni"[/i] KIEV - "Stiamo pagando il prezzo della nostra scelta", sostiene Arsenij Yatsenjuk, giovane primo ministro dell'Ucraina nata dalle ceneri di Maidan. "Abbiamo voluto entrare in Europa contro la volontà di Vladimir Putin e lui, per punirci, ha scatenato l'offensiva nell'est del Paese ", aggiunge il premier che ci riceve alla Rada, il parlamento di Kiev, in una saletta color pistacchio con alle pareti quadri di tramonti sul fiume Dnepr. [b] Signor Yatsenjuk, ma quanto vi costa la guerra con i separatisti?[/b] "Da economista le risponderei che costa miliardi di dollari, ma da primo ministro le dirò che è già costata troppe vite umane, quelle di 1800 soldati ucraini e di 6000 civili. A ciò vanno aggiunti 15mila feriti e un milione e mezzo di sfollati. L'aggressione russa nel Donbass è anzitutto un disastro umanitario". [b] E in termini economici?[/b] "Secondo il ministero del Tesoro l'occupazione di Donetsk e Lugansk ci ha fatto già perdere 3 miliardi di dollari. Ora, anche se la propaganda di Mosca sostiene il contrario, noi continuiamo a pagare le pensioni in quelle città, pur non ricevendo un solo centesimo di tasse. Quest'inverno, per riscaldare la popolazione dei territori in mano ai separatisti, abbiamo sborsato un miliardo di dollari di gas". [b] Il cessate-il-fuoco raggiunto durante gli accordi di Minsk viene rispettato?[/b] "Siamo lontani dall'applicazione di quegli accordi, perché ancora si spara e soprattutto perché la Russia continua a fornire carri armati, armi pesanti e soldi ai ribelli". [b] Lo scorso anno lei dichiarò che Mosca stava per scatenare la Terza guerra mondiale e chiese aiuto a Europa e Stati Uniti. E' arrivato l'aiuto occidentale?[/b] "Vede, noi stiamo difendendo i confini dell'Unione europea dall'invasione russa. L'Ucraina è solo il primo campo di battaglia della guerra di Mosca contro l'Occidente. Siamo tutti in pericolo, perché la Russia vuole destabilizzare il pianeta, e lo fa pur essendo uno dei 5 membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, il cui compito dovrebbe essere quello di far rispettare un ordine mondiale. Noi avevamo chiesto armi per difenderci, che purtroppo non sono mai arrivate". [b] Ha mai temuto un'imponente invasione delle truppe di Mosca, con raid aerei sulla capitale?[/b] "La Russia è imprevedibile. Sa qual è la differenza tra i leader occidentali e il presidente Putin? Ebbene quando loro rispettano le regole, lui le trasgredisce. Lo scorso anno secondo i nostri servizi la Russia aveva preventivato l'ipotesi di una vasta azione militare in Ucraina, usando anche l'aviazione ". [b] Ma quanto è affidabile il presidente Putin nel corso di un negoziato di pace, come quello di Minsk?[/b] "Non lo è affatto, perché non è un uomo credibile. Non posso fidarmi in ciò che dice Putin ma solo in quello che fa. Due anni fa dichiarò che la Crimea era parte integrante dell'Ucraina. Nel 2014 la Crimea è stata annessa dalla Russia. Ma non devi mai sottovalutare il tuo nemico, e Putin è senz'altro un osso duro. E l'unico linguaggio che capisce è lo stesso che parla lui, ossia un linguaggio rude. Il problema è che sopravvaluta il suo Paese, afflitto da enormi problemi. La Russia è infatti militarmente più debole della Nato, ha pessime prospettive economiche, una popolazione sempre più anziana, un governo di cleptocrati con inclinazioni dittatoriali". [b] Quanto hanno funzionato le sanzioni economiche contro Putin?[/b] "Dopo l'annessione della Crimea, i leader occidentali sono stati costretti a intervenire. Non l'hanno fatto militarmente perché spaventati dall'idea di impelagarsi in un nuovo conflitto, ma l'hanno fatto con le sanzioni economiche. Ed è stata la giusta decisione. Adesso il modo migliore per ottenere che la Russia rispetti gli accordi di Minsk è inasprire le sanzioni". [b] Come vede il futuro del Donbass?[/b] "Per normalizzare la situazione, come prima cosa la Russia dovrebbe ritirare le sue forze e noi dovremmo poter controllare quel tratto di frontiera. Ma ciò non è ancora possibile, perché Putin non lo vuole. Ci vorrà quindi ancora del tempo prima di reintegrare Donetsk e Lugansk in Ucraina. Molto più tempo di quello previsto a Minsk ". [b] Considera la Crimea persa per sempre?[/b] "No, anche perché nessuno riconoscerà mai la sua annessione alla Russia. E prima o poi il regime di Mosca cadrà. Gli stessi che l'anno scorso gridavano per le strade di Sebastopoli la loro gioia di diventare russi oggi si pentono amaramente della loro scelta. Le assicuro che la mia generazione e quelle che verranno faremo di tutto affinché la Crimea ritorni nostra". [b] A chi accusa l'esercito ucraino di essere composto da militari in pensione e dagli ultranazionalista di Pravij Sektor, cosa risponde?[/b] "Siamo in guerra. È difficile fare una distinzione tra chi è più o meno nazionalista. Tutti vogliono difendere l'Ucraina".[/quote] Un'intervista patetica x farsi commiserare e magari scroccare un po' di soldi))) Peccato che lo pseudo-giornalista non gli ha posto queste domande: Xche' se la Russia e' in guerra vi fornisce il gas a prezzi scontati? Xche' non vi manda in default? (3 miliardi di debito che potrebbero essere chiesti anche oggi pomeriggio da Mosca) Che misure avete preso contro l'epidemia di "suicidite" che ha colpito gli oppositori del governo? Crede ancora che l'Urss ha invaso la Germania? Per la Crimea si comporta da stalker: non vuole tornare in Ucraina e lui non si rassegna e parla di gente pentita: tra di loro non ci sono sicuramente i pensionati (in Ucraina pensione da 1000 grivnie ->2500rubli, in Russia in Crimea e' di 6735 rubli) http://tvoyapensiya.ru/minimalnaya_pensiya_2014.html A proposito, da maggio le bollette in Ucraina aumentano del 200/300%, vediamo chi va a prendere sotto casa Yatsenyuk o se raggiunge la famiglia di Poroshenko negli Usa)))[/quote] Sembra che Krolik abbia propodto a Renzi di mandare in ucraina i migranti per farli lavorare nella coltivazione della colza del girasole e nell'estrazione del gas di scisto...chissà cosa ne pensano i migranti e soprattutto gli ucraini senza lavoro..ovviamente l'Italia in cambio deve PAGARE....[/quote] Hai una fonte? Vuole i soldi per prendersi i migranti....chissà cosa ne pensano Svoboda e Pravy Sektor :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] eccotele http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/20-04-2015/1257141-yatsenyuk-0/ http://voicesevas.ru/news/euro/12480-yacenyuk-predlozhil-nelegalnyh-migrantov-iz-afriki-priyutit-v-ukraine-videosyuzhet-cassad-tv.html ----------------------------------- iosif 21 Aprile 2015, 19:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il sogno europeo dell'Ucraina secondo Putin: https://www.youtube.com/watch?v=98uVE-fxdgk ----------------------------------- the_wolf 21 Aprile 2015, 19:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6827533"][quote user="luq" post="6827522"]Non è l'unico articolo di oggi su Repubblica un po' di parte, c'è anche una traduzione di un articolo intitolato "L'altra Russia" che praticamente parla degli oppositori politici di Putin, dei dissidenti cioé di quelli che vogliono una nuova Russia democratica.[/quote] [i][...per compattare l’informazione in Europa occidentale la Leading European Newspaper Alliance (LENA), organismo mediatico, riunisce “i quotidiani nazionali su una piattaforma di comune condivisione dei contenuti”. Fanno parte di LENA, attualmente, Le Figaro, La Repubblica, El Pais, Le Soir, La Tribune de Genève e Tages-Anzeiger....][/i][/quote] Per "compattare l'informazione"! Semplicemente fantastici :smt044 :smt044 :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2015, 8:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827529"][quote user="luq" post="6827522"]Non è l'unico articolo di oggi su Repubblica un po' di parte, c'è anche una traduzione di un articolo intitolato "L'altra Russia" che praticamente parla degli oppositori politici di Putin, dei dissidenti cioé di quelli che vogliono una nuova Russia democratica. Anche se rimango della convinzione che il [b]"fronte democratico russo" [/b]voglia far tutto men che una democrazia... [b]Medvedev,sanzioni possono costare 75mld[/b] (ANSA) - MOSCA, 21 APR - Le sanzioni occidentali contro la Russia per la crisi ucraina possono costare quest'anno a Mosca fino a 75 miliardi di euro, pari al 4,8% del Pil. Lo ha detto il premier russo Dmitri Medvedev in un intervento alla Duma precisando che le sanzioni l'anno scorso hanno causato a Mosca un danno di 25 miliardi di euro, pari all'1,5% del Pil. (ANSA). http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/21/medvedevsanzioni-possono-costare-75mld_9af65220-b827-4fa1-bcee-b54c56db2265.html[/quote] Chi c'è nel fronte democratico russo? Ipotizzo questi oppositori: 1)Khodorkovsky (oltre ad essere un corruttore/evasore fiscale - con la cittadinanza italiana si troverebbe ora alla guida dell'ENI- nel suo passato ci sono molti scheletri, tra cui l'omicidio di Vladimir Petukhov, sindaco della città siberiana di Nefteyugansk: il sindaco è stato ucciso stranamente dopo che aveva preteso dalla Yukos il pagamento di tasse ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ) 2)Akhmed Zakayev: ceceno esule a Londra, uno dei tanti signori della guerra durante le 2 guerre cecene, sostenitore dell'Islam wahabbita dell'Arabia Saudita 3)Navalny: manager di Aeroflot fallito, che si è guadagnato un po' di fama come blogger: chissà chi lo finanzia :lol: :lol:[/quote] 4) chubais, l inventore delle privatizzazioni e primo russo ad arricchirsi grazie alle privatizzazioni.... un uomo amatissimo in russia immagino ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2015, 8:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827530"][quote user="Paolo Emilio" post="6827519"] Sembra che Krolik abbia propodto a Renzi di mandare in ucraina i migranti per farli lavorare nella coltivazione della colza del girasole e nell'estrazione del gas di scisto...chissà cosa ne pensano i migranti e soprattutto gli ucraini senza lavoro..ovviamente l'Italia in cambio deve PAGARE....[/quote] Hai una fonte? Vuole i soldi per prendersi i migranti....chissà cosa ne pensano Svoboda e Pravy Sektor :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] ma lo sai che c avevo pensato giorni fa: "metti caso che all ucraina dopo i soldi dati propongono oltre gli onori anche gli oneri e gli parcheggiano qualche migliaio di migranti , come reagirebbero gli abitanti?" ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2015, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT intanto il nobel della pace fa sempre più discorsi pacifici http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/04/22/iran-obamano-a-missili-antiaerei-russi_9a59f2f9-ca9b-4607-9fb6-cfef61f0c891.html [i] "bisogna mettere la cosa in prospettiva: il nostro bilancio militare è di 600 miliardi di dollari, il loro di 17 miliardi. Anche se ottengono qualche sistema di difesa aerea, se dobbiamo, lo possiamo penetrare"[/i] ----------------------------------- Bes 22 Aprile 2015, 9:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=14]RIUSCIRA' WASHINGTON AD UCCIDERCI TUTTI?[/size][/b] di Paul Craig Roberts (traduzione di Fort Rus) Sapevate che Washington mantiene 450 missili nucleari ICBM (missili balistici intercontinentali) in "allerta"? A Washington ritengono che questo ci renda "sicuri". Il ragionamento, se si può chiamare tale, è che, essendo loro in grado di lanciare questi missili entro pochi minuti, nessuno cercherà di attaccare gli Stati Uniti con armi nucleari. I missili degli Stati Uniti sono in grado colpire il bersaglio prima che i missili del nemico possano raggiungere gli Stati Uniti per distruggerli. Se questo vi fa sentire al sicuro, dovreste necessario leggere il libro di Eric Schlosser, "Command & Control". Il problema dei personaggi dal grilletto facile, è che con maggiore probabilità questi possono causare un lancio sbagliato, accidentale, o non autorizzato. Schlosser racconta come questi errori possano portare al armageddon del pianeta. In Catalyst, una pubblicazione della Unione of Concerned Scientists, Elliott Negin racconta la storia di Stanislav Petrov, un tenente colonnello sovietico. In una notte del 1983, poco dopo la mezzanotte, il sistema satellitare sovietico fece scattare l'allarme, indicando che 5 ICBM americani erano diretti verso l'Unione Sovietica. Il Colonnello Petrov avrebbe dovuto informare il leader sovietico, che avrebbe avuto dagli 8 ai 10 minuti di tempo per decidere se lanciare una rappresaglia. Chissà cosa avrebbe deciso..... Invece il Colonnello Petrov usò il suo giudizio. Non c'era ragione per cui gli Stati Uniti avrebbero dovuto attaccare l'Unione Sovietica. Inoltre Petrov capiva che un attacco americano avrebbe comportato il lancio di centinaia, forse migliaia, di missili balistici intercontinentali. Controllò quindi sui radar sovietici sistemati a terra e verificò che nessuno di questi aveva rilevato i missili ICBM in arrivo. Petrov decise quindi che si trattava di un falso allarme. Si scoprì poi che il sistema satellitare sovietico di allerta precoce aveva scambiato un riflesso solare sulle nuvole come missili. Ce la scampammo per un pelo, ma Elliot Negin afferma che "anche un chip di computer difettoso o una scheda di un circuito non correttamente installata, possono essere responsabili di far iniziare una guerra nucleare". In altre parole, le fonti di falsi allarmi sono molto numerose. Tornando ai nostri giorni, immaginate il monitoraggio del sistema di allarme precoce degli Stati Uniti. Questo ufficiale ha dovuto ascoltare 15 anni di propaganda di guerra accompagnati dalle invasioni e dai bombardamenti americani di 8 paesi. Gli avvertimenti terroristici e gli avvisi sulla sicurezza abbondano, così come le chiamate da parte dei politici americani ed israeliani a bombardare l'Iran. I media lo hanno convinto che la Russia ha invaso l'Ucraina ed è sul punto di invadere i Paesi Baltici e la Polonia. Truppe e carri armati americani sono stati mandati al confine con la Russia. Si parla di armare l'Ucraina. Putin è pericoloso e sta minacciando una guerra nucleare, facendo volare i bombardieri strategici vicino ai nostri confini e tenendo esercitazioni nucleari. L'ufficiale americano ha appena sentito un generale che sul canale Fox News ha lanciato un invito ad "uccidere i russi". I repubblicani lo hanno convinto che Obama sta vendendo l'America all'Iran, con il senatore Tom Cotton che ha avvertito circa la conseguente guerra nucleare. Verremo tutti uccisi perché c'è un musulmano alla Casa Bianca. Dove sono i patriottici e meravigliosi ufficiali americani, appena suona la sveglia? ICBM in arrivo! Sono russi o iraniani? Dopo tutto aveva ragione Israele? Si tratta di un programma segreto di armi nucleari iraniane? Oppure Putin ha deciso che gli Stati Uniti gli sono di intralcio per la sua ricostruzione dell'impero sovietico, che secondo i media americani è l'obiettivo di Putin? Non c'è posto per il giudizio nella mentre di un ufficiale americano. I grilletti facili sono stati costruiti con l'incessante propaganda che gli americani chiamano "notizie". L'ufficiale comunica l'allarme. Il russofobo e necon consigliere di Obama per la Sicurezza Nazionale si mette ad urlare: "Putin non può passarla liscia!". "Potrebbe essere un falso allarme" - risponde un agitato e nervoso Presidente. "Se una fighetta liberale! Non sai che Putin è pericoloso!? Schiaccia quel bottone!". E così finisce il mondo. Consideriamo l'estrema russofobia che il Ministero della Propaganda americano sta creando tra gli americani, la demonizzazione di Vladimir Putin - il "nuovo Hitler", "Vlad l'Impalatore!" - la creazione propagandistica della "minaccia russa," il folle desiderio neocon dell'egemonia americana sul mondo, l'odio per la Russia e per la Cina in quanto crescenti rivali in grado di esercitare un potere indipendente, la perdita per gli Stati Uniti dello Status di unica potenza mondiale, capace di intraprendere azioni unilaterali e senza vincoli. Tra questi sentimenti e tra queste menti condizionate non da fatti, ma dalla propaganda, arroganza, e ideologia, esiste la possibilità che la risposta di Washington ad un falso allarme porterà alla fine della vita sulla terra. Quanta fiducia avete nei confronti di Washington? Quante volte a Washington e soprattutto gli impazziti neocon si sono sbagliati? Vi ricordate della guarra in Iraq, un "gioco da ragazzi" che doveva essere risolto in 3 settimane, che avrebbe dovuto costare 70 miliardi di dollari che sarebbero stati pagati con le entrate petrolifere irachene? Adesso il costo è arrivato a 3.000 miliardi di dollari e dopo 12 anni lo Stato islamico radicale controlla metà del Paese. Per pagare le guerre i repubblicani vogliono "privatizzare", il sistema previdenziale e quello sanitario. Vi ricordati della "Missione compiuta" in Afghanistan? Dodici anni dopo i talebani controllano ancora il Paese e Washington, dopo aver ucciso donne, bambini, funerali, matrimoni, i vecchi dei villaggi, le partite a calcio tra bambini, è stata cacciata via da qualche migliaio di talebani muniti di armi leggere. Le frustrazioni per queste sconfitte hanno montato a Washington e tra i militari. Il mito è che abbiamo perso perché non abbiamo usato la nostra forza. Siamo stati intimiditi dall'opinione pubblica mondiale o da quei dannati studenti che protestavano, o bloccati dalla vittoria da qualche Presidente senza palle, fighette liberali che non hanno voluto usare tutto il nostro potere. Per la destra, la rabbia è un modo di vivere. I neocon credono fortemente che la Storia abbia scelto l'America per dominare il mondo e poi veniamo sconfitti dai guerriglieri vietnamiti, dalle tribù afgane, dai fondamentalisti islamici e adesso Putin ha mandato i suoi missili per finire il lavoro. Chiunque sia il cretino alla Casa Bianca, premerà quel pulsante. La situazione si sta deteriorando, non sta migliorando. I russi, sperando in un segnale di intelligenza da parte dell'Europa, contraddicono le menzogne anti-russe di Washington. Washington dice che le sincere contraddizioni della sua stessa propaganda, sono propaganda russa. Da Washington hanno ordinato all'agenzia governativa per i mezzi di comunicazione, un ente governativo degli Stati Uniti guidato da Andrew Lack, ex presidente di NBC news, di fare un piano per contrastare il presunto, ma inesistente, "Esercito di troll del Cremlino" che controbatte alle prostitute occidentali e "perpetra discussioni pro-russe" su Internet. Nel caso in cui non ve lo ricordaste, Lack è quell'idiota che ha definito il canale RT come una "organizzazione terroristica". In altre parole, secondo l'opinione di Lack, chi dice la verità è un terrorista. Lack incarna bene il modo che hanno a Washington di inquadrare la verità: se non serve alla propaganda di Washington, non è vero. E' terrorismo. Lack spera di ingabbiare RT tramite le intimidazioni: in effetti ha detto al canale RT di zittirsi e di riportare ciò che vogliono a Washington. Altrimenti verranno additati come organizzazione terroristica. Si potrebbero anche arrestare i dipendenti americani in quanto complici del terrorismo. Per contrastare una Russia revanscista ed il suo esercito di Troll su Internet, il regime di Obama sta consegnando 15,4 milioni di dollari a quel folle di Lack, affinchè li utilizzi per screditare ogni affermazione veritiera riportata dalle versioni in lingua inglese dei media russi. Tale importo, ovviamente, aumenterà in modo drammatico. Presto arriverà ad essere in miliardi di dollari, mentre gli americani vengono sfrattati dalle loro case e mandati in prigione per i loro debiti. Nella sua richiesta di fondi, il signor Lack, a cui sembra mancare ogni aspetto dell'umanità, tra cui l'intelligenza, l'integrità e la moralità, ha giustificato la sua richiesta di avere i soldi guadagnati con fatica degli americani, il cui tenore di vita è in calo, con la feroce affermazione che la Russia "minaccia i suoi vicini e, di conseguenza, gli Stati Uniti ed i suoi alleati occidentali". Ma Lack ha promesso di fare ancora di più: "I media internazionali degli Stati Uniti sono ora chiamati a confutare la propaganda russa e ad influenzare le menti dei russi e dei russofoni della ex Unione Sovietica, in Europa ed in tutto il mondo". Lack vuole andare a fare propaganda contro la Russia in Russia. Naturalmente, le organizzazioni della CIA, il Fondo Nazionale per la democrazia e Radio Free Europe / Radio Liberty, trarranno profitto da questa campagna di propaganda anti-russa e la sosterranno con tutto il cuore. Pertanto, la richiesta della Union of Concerned Scientists di concordare con la Russia un ritiro degli ICBM, è molto improbabile che possa essere esaudita. Come si possono ridurre le tensioni nucleari quando Washington è impegnata a costruirle nella maniera più veloce possibile? Il Ministero della Propaganda di Washington ha ricostruito Putin come Osama Bin Laden, come Saddam Hussein, figure demonizzate, uomini neri che evocano la paura degli uomini-pecora americani che subiscono il lavaggio del cervello. La Russia si trasforma in una Qaeda assetata di un altro attacco al World Trade Center e l'Armata Rossa (molti americani pensano che la Russia sia ancora comunista) è pronta ad invadere tutta l'Europa. Gorbaciov era solo un trucco. Ha ingannato anche gli attori più esperti. Gli americani ingannati sono bersagli facili e qui arrivano i missili balistici intercontinentali. Con le opinioni degli impazziti politici americani e dei militari, le persone non sono in grado di comprendere la verità o di riconoscere la realtà. I "media" americani propagandistici ed i neoconservatori impazziti hanno indirizzato l'umanità sulla via della distruzione. La Union of Concerned Scientists, di cui sono membro, deve riprendere i sensi. È impossibile elaborare una riduzione della minaccia nucleare fino a quando da una parte fanno di tutto per demonizzare gli altri. La demonizzazione della Russia e del suo Presidente fatta dal New York Times, dal Washington Post, dalla CNN, dalla Fox News e dal resto del Ministero della Propaganda americano, dalla quasi totalità della Camera, del Senato e dall Casa Bianca, rendono impossibile ridurre la minaccia di una guerra nucleare. Il popolo americano e il mondo intero devono capire che la minaccia per la vita sulla terra si trova a Washington e che fino a quando Washington non sarà fondamentalmente e completamente cambiata, questa minaccia rimarrà come la peggiore minaccia per la vita sulla terra. Il riscaldamento globale può scomparire immediatamente con un inverno nucleare. Fonte articolo originale: [url=http://www.paulcraigroberts.org/2015/04/15/will-washington-kill-us-paul-craig-roberts/]http://www.paulcraigroberts.org/2015/04/15/will-washington-kill-us-paul-craig-roberts/ [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/slava.jpeg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 22 Aprile 2015, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827554"][quote user="Bozhe82" post="6827530"][quote user="Paolo Emilio" post="6827519"] Sembra che Krolik abbia propodto a Renzi di mandare in ucraina i migranti per farli lavorare nella coltivazione della colza del girasole e nell'estrazione del gas di scisto...chissà cosa ne pensano i migranti e soprattutto gli ucraini senza lavoro..ovviamente l'Italia in cambio deve PAGARE....[/quote] Hai una fonte? Vuole i soldi per prendersi i migranti....chissà cosa ne pensano Svoboda e Pravy Sektor :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] ma lo sai che c avevo pensato giorni fa: [b]"metti caso che all ucraina dopo i soldi dati propongono oltre gli onori anche gli oneri e gli parcheggiano qualche migliaio di migranti , come reagirebbero gli abitanti?"[/b][/quote] Nei link che ha riportato Paolo, Yatsenyuk tira fuori il suo vero spirito "umanitario e tollerante": i "centri di accoglienza" non verrebbero costruiti a Lvovo, o Ivano-Frankovsk, ma ad Odessa e "nelle zone controllate dall'esercito ucraino nel Donbass": chissà perchè: bisogna preservare la razza ariano-ucraina? :roll: Al di là di tutto, sono convinto che Yatsenyuk abbia involontariamente risolto il problema dell'immigrazione: se dai porti nordafricani avvertono i migranti che la meta finale non è l'Italia, ma l'Ucraina, sono sicuro che il 100% preferirà rimanere in patria, altro che operazione militare contro gli scafisti!)))) ----------------------------------- Bozhe82 22 Aprile 2015, 9:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827558"]OT intanto il nobel della pace fa sempre più discorsi pacifici http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/04/22/iran-obamano-a-missili-antiaerei-russi_9a59f2f9-ca9b-4607-9fb6-cfef61f0c891.html [i] "bisogna mettere la cosa in prospettiva: il nostro bilancio militare è di 600 miliardi di dollari, il loro di 17 miliardi. Anche se ottengono qualche sistema di difesa aerea, se dobbiamo, lo possiamo penetrare"[/i][/quote] Dopo questo, non escludo che il premio Nobel per la Pace postumo lo diano ad Hitler su proposta del governo ucraino (Ytsenyuk) per "l'eroica resistenza del popolo tedesco all'invasione sovietica". Una domanda: il Premio Nobel non si può ritirare? Mettiamo che Obama, per sport, sganci l'atomica contro l'Iran: rimane Premio Nobel per la Pace? :roll: ----------------------------------- Maxdivi 22 Aprile 2015, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827561"][quote user="ghigo112000" post="6827558"]OT intanto il nobel della pace fa sempre più discorsi pacifici http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2015/04/22/iran-obamano-a-missili-antiaerei-russi_9a59f2f9-ca9b-4607-9fb6-cfef61f0c891.html [i] "bisogna mettere la cosa in prospettiva: il nostro bilancio militare è di 600 miliardi di dollari, il loro di 17 miliardi. Anche se ottengono qualche sistema di difesa aerea, se dobbiamo, lo possiamo penetrare"[/i][/quote] Dopo questo, non escludo che il premio Nobel per la Pace postumo lo diano ad Hitler su proposta del governo ucraino (Ytsenyuk) per "l'eroica resistenza del popolo tedesco all'invasione sovietica". Una domanda: il Premio Nobel non si può ritirare? Mettiamo che Obama, per sport, sganci l'atomica contro l'Iran: rimane Premio Nobel per la Pace? :roll:[/quote] Guardando l'albo d'oro avrebbero dovuto ritirarlo a quasi tutti. Il premio nobel per la pace e' un po' cosi'..premio del nulla. Non per nulla lo si consegna in separata sede. ----------------------------------- luq 22 Aprile 2015, 10:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6827526"][quote user="luq" post="6827522"]Non è l'unico articolo di oggi su Repubblica un po' di parte, c'è anche una traduzione di un articolo intitolato "L'altra Russia" che praticamente parla degli oppositori politici di Putin, dei dissidenti cioé di quelli che vogliono una nuova Russia democratica. Anche se rimango della convinzione che il "fronte democratico russo" voglia far tutto men che una democrazia... [/quote] Se non sbaglio dovrebbe essere questo [url=http://spogli.blogspot.it/2015/04/repubblica-21.html]Articolo.[/quote] Si è quello, confermo. ----------------------------------- Fedor 22 Aprile 2015, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Una compagnia cinese sta progettando di fornire alla Crimea attrezzatture per il petrolio e il gas. http://tass.ru/en/russia/790908 ----------------------------------- luq 22 Aprile 2015, 11:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi ho letto questo: [b]Ue stanzia per Ucraina prestito per altri 250 milioni di euro[/b] Bruxelles, 21 apr. (askanews) - L'Unione Europea ha stanziato 250 milioni di euro in prestiti per sostenere l'Ucraina, portando a 1,6 miliardi di euro la cifra per sostenere un'economia al collasso per la guerra contro i ribelli filorussi nell'est. L'Ue ha proposto a Kiev sostegno politico ed economico in cambio di riforme, mell'ambito dell'Accordo di Associazione sottoscritto lo scorso anno che tanto fece discutere e scatenò le dure rimostranze della Russia. Questo nuovo stanziamento precede un vertice tra Ue e Ucraina in programma per lunedì a Kiev, che accenderà i riflettori su questi legami. "L'obiettivo della macro-assistenza finanziaria è affrontare le esigenze economiche urgenti dell'Ucraina, sostenendone contemporaneamente la stabilizzazione e l'agenda di riforme", ha spiegato la Commissione Europea in una nota. http://www.askanews.it/polveriera-ucraina/ue-stanzia-per-ucraina-prestito-per-altri-250-milioni-di-euro_711484923.htm Spero vivamente che questi 250 milioni arrivino da qualche proposta già segnalata sul forum. Qui incominciano a partire non pochi soldi... Intanto segnalo anche quest'altra notizia, con dei dati abbastanza inquietanti per il governo, e una previsione che già avevo fatto, cioè che durante le festività di Maggio la situazione possa tornare ad essere traballante: [b]## Kiev verso terremoto politico. Anche Tymoshenko scalda i motori[/b] Kiev, 20 apr. (askanews) - Non c'è quiete per l'Ucraina, nè sul fronte nel Sud Est del Paese. Il conflitto nel Sud-Est del Paese è apparentemente congelato, ma non mancano i segnali che, al contrario, è pronto a riesplodere. A Kiev, contemporaneamente, si prepara un prossimo stravolgimento politico. Nella capitale già si fanno i nomi dei possibili nuovi capi del governo, con Yulia Tymoshenko e Volodymyr Groysman, fedelissimo di Poroshenko, in pole position. Il governo del premier Arseni Yatseniuk è vicino al collasso, minacciato dalle pressioni interne di una coalizione che pare arrivata al capolinea. Le guerre tra gli oligarchi, la catastrofica situazione economica e i vizi del vecchio sistema corrotto, insieme con nuove fibrillazioni e la scia di sangue dei recenti omicidi politici, delineano un quadro interno altamente instabile, al di fuori del contesto internazionale e slegato dai problemi del Sud Est e con la Russia. L'alleanza tra il Blocco del presidente Petro Poroshenko e il Fronte popolare guidato dal premier, i due maggiori partiti alla Rada, sembra ormai esaurita e secondo gli analisti nel migliore del casi il ricambio al vertice del governo è dietro l'angolo: in quello peggiore, se non si trovassero alternative parlamentari per una nuova coalizione, si aprirebbe la via anche per elezioni anticipate. L'elettorato ucraino è profondamente deluso dall'azione del primo ministro e del presidente, che nonostante i proclami non sono riusciti a mantenere le promesse di rinascita dopo la rivoluzione del febbraio dello scorso anno. Se la guerra negli oblast sudorientali ha avuto certo la sua parte nel rallentare il processo di cambiamento, la nuova élite si è incartata nei soliti giochi di potere. Il risultato emerge con chiarezza da un sondaggio secondo cui solo il 2,6% degli ucraini dà la piena fiducia al governo, l'8% al presidente, dati del Razumkov Center risalenti a fine marzo, peggiori addirittura di quelli degli ultimi tempi della coppia Mykola Azarov-Viktor Yanukovich, il premier e il presidente spodestati dalle proteste di piazza di poco più di un anno fa. L'unità della maggioranza di governo è da tempo a rischio e le divergenze tra i cinque partiti che la compongono sono emerse a singhiozzo fin da principio, da quando all'inizio di dicembre 2014 è nato il governo Yatseniuk II, sulle orme del primo formato nella primavera di un anno fa. I conflitti maggiori si sono avuto tra presidente e primo ministro, che nonostante l'unità di facciata, sono rappresentanti di diversi gruppi di potere in eterna concorrenza. E i problemi sono emersi dalle nomine sugli amministratori delle grandi aziende e nell'amministrazione ai rapporti con gli oligarchi, dalla gestione della crisi nel Donbass alle relazioni pericolose con i battaglioni di volontari. http://www.askanews.it/polveriera-ucraina/-kiev-verso-terremoto-politico-anche-tymoshenko-scalda-i-motori_711483730.htm Giusto per altri dati da parte di un istituto che chiaramente non è pro Russia, il peggior politico del 2014 secondo gli intervistati è Yanukovich seguito da Poroshenko http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=997 ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2015, 13:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sempre gli stessi nomi, non cambiano mai tanto già so come sarà la loro campagna elettorale: tutta incentrata sul "quello è amico di putin bla bla" mi stavo rileggendo l intervista a yatsenyuk giusto per tirarmi su di morale, fantastico quando dice dell ordine mondiale che vuole fare putin; a questo punto alla prossima intervista dirà che pure le scie chimiche le fa lui e che mevdev è un rettiliano io mi chiedo come fa uno sano di mente a votare un incapace di queste proporzioni ----------------------------------- Bozhe82 22 Aprile 2015, 13:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827582"]sempre gli stessi nomi, non cambiano mai tanto già so come sarà la loro campagna elettorale: tutta incentrata sul "quello è amico di putin bla bla" mi stavo rileggendo l intervista a yatsenyuk giusto per tirarmi su di morale, fantastico quando dice dell ordine mondiale che vuole fare putin; a questo punto alla prossima intervista dirà che pure le scie chimiche le fa lui e che mevdev è un rettiliano io mi chiedo come fa uno sano di mente a votare un incapace di queste proporzioni[/quote] http://interfax.com.ua/news/general/261864.html (fonte UCRAINA) http://it.sputniknews.com/mondo/20150422/290935.html (fonte russa) A Kiev violente proteste dei minatori, "inca..ti" per i tagli del governo Yatsenyuk al settore estrattivo. Chiedono le dimissioni del ministro dell'Energia. Non capisco, solo Poroshenko triplica i profitti con la cioccolata? Come è possibile? :roll: ----------------------------------- Maxdivi 22 Aprile 2015, 14:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827583"] Non capisco, solo Poroshenko triplica i profitti con la cioccolata? Come è possibile? :roll:[/quote] Normale. Si e' candidato apposta, per favorire i suoi affari. In piu' si gonfia con le mazzette e finanziamenti anche i suoi conti esteri privati. Nel caso esclusivo della cioccolata li' ti puoi inventare un bel giro: prendi le armi e gli equipaggiamenti che gli americani ti regalano in saldo e gli dai agli africani in cambio di cacao a prezzi scontati. Considerati i prezzi del cacao in aumento vertiginoso, la forte domanda mondiale di cioccolata, la forte domanda africana di armamenti direi che soldi da farci ve ne sono. army for cocoa Qualcuno immagino che abbia gia' avuto quest'idea in europa. Produrre cioccolato diverra' come produrre un prodotto di lusso nel breve futuro. Del resto non e' la prima volta che navi ucraine cariche di armi legali e illegali salpano verso l'africa. Governo timoshenko ( clan arancione Dnepropetrovsk lobby armi ): http://it.peacereporter.net/articolo/19479/Ucraina,+la+repubblica+delle+armi http://www.ilpost.it/2014/02/18/crisi-cacao/ http://www.lacooltura.com/2015/03/cacao-in-crisi-scatta-lallarme/ ----------------------------------- luq 22 Aprile 2015, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Incontro tra Poroshenko e Hollande, qualche raccomandazione prima che arrivi a Yerevan? [img]https://pbs.twimg.com/media/CDMdSAmWgAEGKuU.jpg[/img] P.S. Poro mi sembra parecchio affaticato. ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2015, 17:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827583"][quote user="ghigo112000" post="6827582"]sempre gli stessi nomi, non cambiano mai tanto già so come sarà la loro campagna elettorale: tutta incentrata sul "quello è amico di putin bla bla" mi stavo rileggendo l intervista a yatsenyuk giusto per tirarmi su di morale, fantastico quando dice dell ordine mondiale che vuole fare putin; a questo punto alla prossima intervista dirà che pure le scie chimiche le fa lui e che mevdev è un rettiliano io mi chiedo come fa uno sano di mente a votare un incapace di queste proporzioni[/quote] http://interfax.com.ua/news/general/261864.html (fonte UCRAINA) http://it.sputniknews.com/mondo/20150422/290935.html (fonte russa) A Kiev violente proteste dei minatori, "inca..ti" per i tagli del governo Yatsenyuk al settore estrattivo. Chiedono le dimissioni del ministro dell'Energia. Non capisco, solo Poroshenko triplica i profitti con la cioccolata? Come è possibile? :roll:[/quote] altra fonte ucraina con tanto di foto http://ru.golos.ua/show_gallery/3467#ad-image-10 ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2015, 17:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- immagini da kiev sotto il piedistallo della statua di lenin buttata giù mesi fa [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11128350_815905455157377_5439024130304706505_n.jpg?oh=e660e5f277601236ecba895f63d79383&oe=55E470F5[/img] ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2015, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]Le frottole di Yatsenjuk non sono durate molto... Le menzogne raccontate dal golpista nell'intervista pubblicata ieri da Repubblica sono arrivate in Ucraina, dove sono state pubblicate da siti d'opposizione e blogger. Le istituzioni della Repubblica Popolare di Donetsk hanno diramato un comunicato in risposta a quanto affermato da Yatsenjuk, riportato parzialmente da RIA Novosti: "Questa dichiarazione di Yatsenyuk non può essere nemmeno definita una menzogna. Da 10 mesi l'Ucraina non paga le pensioni ai nostri pensionati. Al momento, l'ammontare del debito è pari a qualche decina di miliardi di grivne.." (Galina Sagaydakova, presidentessa del Fondo Pensioni della RPD). Nel novembre 2014, il presidente golpista Poroshenko aveva firmato il "Decreto sul blocco economico" attraverso il quale banche e servizi dei territori facenti capo alle Repubbliche di Donetsk e Lugansk sono stati di fatto posti sotto "embargo", ufficializzando la sospensioni di pensioni e sussidi ai cittadini del Donbass che era in vigore già da alcuni mesi. Per far fronte alla situazione, le due Repubbliche hanno iniziato ad erogare pensioni e servizi sociali autonomamente. A Donetsk ad esempio, i 500mila pensionati hanno iniziato a ricevere i pagamenti dal 1 aprile.[/i] http://ria.ru/world/20150422/1060131299.html ----------------------------------- ghigo112000 22 Aprile 2015, 17:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto vi annuncio che è nato il figlio di motorola ----------------------------------- geom_calboni 22 Aprile 2015, 19:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ed ecco l' "asso nella manica" (secondo loro), la nuova mossa nello scacchiere anti Russia. Cosa si inventano... [b]Gazprom, la Ue l'accusa di abuso di posizione dominante:[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/04/22/news/gazprom_la_ue_l_accusa_di_abuso_di_posizione_dominante-112571906/ ----------------------------------- Fedor 22 Aprile 2015, 20:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poroshenko: "ci sarà un referendum sull'adesione di Kiev alla Nato". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/04/22/poroshenkofaro-referendum-adesione-nato_d8a4575f-10f6-46e6-b9ef-a47c00b078a0.html E aggiunge: "la Crimea è inalienabile". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/04/22/poroshenko-la-crimea-e-inalienabile_8f5c4857-bfa3-4d5b-9fac-4e1682ba5951.html ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 7:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6827618"]Ed ecco l' "asso nella manica" (secondo loro), la nuova mossa nello scacchiere anti Russia. Cosa si inventano... [b]Gazprom, la Ue l'accusa di abuso di posizione dominante:[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/04/22/news/gazprom_la_ue_l_accusa_di_abuso_di_posizione_dominante-112571906/[/quote] se la nato non bombardava la libia un concorrente a gazprom c'era, ora che diranno che è la russia che ha ordinato alla nato di bombardare la libia? ----------------------------------- Bozhe82 23 Aprile 2015, 8:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il vice Procuratore Generale dell'Ucraina, tale Vladimir Guzyr, ha fatto il punto sulle indagini del rogo di Odessa del 2 maggio. Riporto la traduzione di questa frase: По словам Гузыря, источником возгорания стала баррикада возле центрального входа. Уточняя по просьбе журналистов, означает ли это, что люди, забаррикадировавшиеся в здании профсоюзов, сами себя подожгли, Гузырь сказал: "Не сами себя подожгли, а сами создали пожар внутри". Secondo quanto riferito da Guzyr, la fonte del rogo è stata una barricata nei pressi dell'ingresso centrale. Chiarendo su richiesta dei giornalisti se questo significhi che le persone che si erano barricate nell'edificio si sono date fuoco da sole, Guzyr ha detto: "Non si sono date fuoco da sole, ma loro stesse hanno appiccato l'incendio all'interno" :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: E l'Europa finanzia queste persone? :evil: :evil: In altri termini, arrampicandosi sugli specchi, questo genio di fatto sostiene che le vittime del rogo della Casa dei Sindacati di Odessa sono responsabili del disastro perchè hanno appiccato l'incendio da soli Fonte: http://news.liga.net/news/politics/5614021-gpu_v_odesskoy_tragedii_net_bylo_podzhoga_i_primeneniya_khloroforma.htm ----------------------------------- ildrigo83 23 Aprile 2015, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827629"]Il vice Procuratore Generale dell'Ucraina, tale Vladimir Guzyr, ha fatto il punto sulle indagini del rogo di Odessa del 2 maggio. Riporto la traduzione di questa frase: По словам Гузыря, источником возгорания стала баррикада возле центрального входа. Уточняя по просьбе журналистов, означает ли это, что люди, забаррикадировавшиеся в здании профсоюзов, сами себя подожгли, Гузырь сказал: "Не сами себя подожгли, а сами создали пожар внутри". Secondo quanto riferito da Guzyr, la fonte del rogo è stata una barricata nei pressi dell'ingresso centrale. Chiarendo su richiesta dei giornalisti se questo significhi che le persone che si erano barricate nell'edificio si sono date fuoco da sole, Guzyr ha detto: "Non si sono date fuoco da sole, ma loro stesse hanno appiccato l'incendio all'interno" :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: E l'Europa finanzia queste persone? :evil: :evil: In altri termini, arrampicandosi sugli specchi, questo genio di fatto sostiene che le vittime del rogo della Casa dei Sindacati di Odessa sono responsabili del disastro perchè hanno appiccato l'incendio da soli Fonte: http://news.liga.net/news/politics/5614021-gpu_v_odesskoy_tragedii_net_bylo_podzhoga_i_primeneniya_khloroforma.htm[/quote] i video parlano chiaro... questo folle genocida può dire quello che vuole... la verità è davanti agli occhi del mondo!!! ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827629"]Il vice Procuratore Generale dell'Ucraina, tale Vladimir Guzyr, ha fatto il punto sulle indagini del rogo di Odessa del 2 maggio. Riporto la traduzione di questa frase: По словам Гузыря, источником возгорания стала баррикада возле центрального входа. Уточняя по просьбе журналистов, означает ли это, что люди, забаррикадировавшиеся в здании профсоюзов, сами себя подожгли, Гузырь сказал: "Не сами себя подожгли, а сами создали пожар внутри". Secondo quanto riferito da Guzyr, la fonte del rogo è stata una barricata nei pressi dell'ingresso centrale. Chiarendo su richiesta dei giornalisti se questo significhi che le persone che si erano barricate nell'edificio si sono date fuoco da sole, Guzyr ha detto: "Non si sono date fuoco da sole, ma loro stesse hanno appiccato l'incendio all'interno" :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: E l'Europa finanzia queste persone? :evil: :evil: In altri termini, arrampicandosi sugli specchi, questo genio di fatto sostiene che le vittime del rogo della Casa dei Sindacati di Odessa sono responsabili del disastro perchè hanno appiccato l'incendio da soli Fonte: http://news.liga.net/news/politics/5614021-gpu_v_odesskoy_tragedii_net_bylo_podzhoga_i_primeneniya_khloroforma.htm[/quote] e allora perchè gli attivisti di svoboda e pravy sektor stavano fuori il tribunale di odessa a far pressione ai giudici ? per ricordare http://www.russia-italia.com/l-ucraina-in-ue-guerra-in-ucraina-vf10-vt18954-vp6822409.html?highlight=tribunale+odessa#p6822409 [quote user="ghigo112000" post="6822409"]immagini prese fuori dal tribunale dove si dovrebbe svolgere il processo del pogrom di odessa del 2 maggio dove sono state arse vive circa 40 persone fonte ucraina http://timer.od.ua/news/evromaydanovtsi_zablokirovali_malinovskiy_sud_i_izbili_cheloveka_417.html [img]http://timer.od.ua/uploads/2015/01/evromaydanovtsi_zablokirovali_malinovskiy_sud_i_izbili_cheloveka_8377.jpg[/img] [img]http://timer.od.ua/uploads/2015/01/14220253213534.jpg[/img] [img]http://timer.od.ua/uploads/2015/01/evromaydanovtsi_zablokirovali_malinovskiy_sud_i_izbili_cheloveka_1119.jpg[/img] [img]http://timer.od.ua/uploads/2015/01/evromaydanovtsi_zablokirovali_malinovskiy_sud_i_izbili_cheloveka_3541.jpg[/img][/quote] ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2015, 10:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6827621"]Poroshenko: "ci sarà un referendum sull'adesione di Kiev alla Nato". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/04/22/poroshenkofaro-referendum-adesione-nato_d8a4575f-10f6-46e6-b9ef-a47c00b078a0.html [/quote] Il problema e' che nel Consiglio della Nato ci sara' un referendum sul'adesione di Kiev. :smt045 :smt045 ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2015, 10:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6827618"]Ed ecco l' "asso nella manica" (secondo loro), la nuova mossa nello scacchiere anti Russia. Cosa si inventano... [b]Gazprom, la Ue l'accusa di abuso di posizione dominante:[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/04/22/news/gazprom_la_ue_l_accusa_di_abuso_di_posizione_dominante-112571906/[/quote] Il problema si aggira facile. Si divide l'azienda nominalmente in due e di una delle due si mette la "sede ufficiale" in un paese terzo. Che sia Kazakistan, Turkmenistan, ecc. ecc. ----------------------------------- luq 23 Aprile 2015, 10:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ucraina: Lavrov a Usa,Kiev viola impegni[/b] (ANSA) - MOSCA, 23 APR - In una telefonata con il segretario di Stato Usa, John Kerry, il ministro degli Esteri russo, Serghiei Lavrov, ha accusato Kiev di aver violato i suoi impegni in seguito all'arrivo di truppe Usa in Ucraina, anche per l'addestramento. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/23/ucraina-lavrov-a-usakiev-viola-impegni_62c255f7-a5da-4164-bc8f-2fc98e385544.html ----------------------------------- luq 23 Aprile 2015, 10:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827639"][quote user="geom_calboni" post="6827618"]Ed ecco l' "asso nella manica" (secondo loro), la nuova mossa nello scacchiere anti Russia. Cosa si inventano... [b]Gazprom, la Ue l'accusa di abuso di posizione dominante:[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/04/22/news/gazprom_la_ue_l_accusa_di_abuso_di_posizione_dominante-112571906/[/quote] Il problema si aggira facile. Si divide l'azienda nominalmente in due e di una delle due si mette la "sede ufficiale" in un paese terzo. Che sia Kazakistan, Turkmenistan, ecc. ecc.[/quote] E' il nuovo modo dell'Europa per cercare di fare soldi facili. Google 6 Miliardi, Gazprom 14. Circa 1 miliardo per Apple. Non penso la Merkel sia d'accordissimo sulla manovra, tanto è vero che il predecessore del capo dell'anti trust (su questo caso ci lavorano dal 2012) fu bloccato perché porrebbe una grossa incrinatura nei rapporti UE-Russia. ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 11:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827639"][quote user="geom_calboni" post="6827618"]Ed ecco l' "asso nella manica" (secondo loro), la nuova mossa nello scacchiere anti Russia. Cosa si inventano... [b]Gazprom, la Ue l'accusa di abuso di posizione dominante:[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/04/22/news/gazprom_la_ue_l_accusa_di_abuso_di_posizione_dominante-112571906/[/quote] Il problema si aggira facile. Si divide l'azienda nominalmente in due e di una delle due si mette la "sede ufficiale" in un paese terzo. Che sia Kazakistan, Turkmenistan, ecc. ecc.[/quote] praticamente la stessa tecnica che sta adottando google tra dublino e lussemburgo ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 11:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827638"][quote user="Fedor" post="6827621"]Poroshenko: "ci sarà un referendum sull'adesione di Kiev alla Nato". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/04/22/poroshenkofaro-referendum-adesione-nato_d8a4575f-10f6-46e6-b9ef-a47c00b078a0.html [/quote] Il problema e' che nel Consiglio della Nato ci sara' un referendum sul'adesione di Kiev. :smt045 :smt045[/quote] questo mi sembra il referendum dell UE, la gente vota senza leggere i documenti ma lo sanno che se hanno conflitti territoriali interni non possono entrare nella nato? non hanno amici georgiani che glielo possono spiegare? ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 14:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ormai stanno fuori dal mondo questi Харьковских ветеранов обязали отказаться от георгиевских лент на 9 мая http://ukraina.ru/news/20150420/1012803802.html ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 14:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a nikolayev alcuni ribelli promettono che ci saranno azioni contro l esercito ucraino [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=aYgb6zMCxLs[/youtube] ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2015, 14:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827646"][quote user="Maxdivi" post="6827638"][quote user="Fedor" post="6827621"]Poroshenko: "ci sarà un referendum sull'adesione di Kiev alla Nato". http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2015/04/22/poroshenkofaro-referendum-adesione-nato_d8a4575f-10f6-46e6-b9ef-a47c00b078a0.html [/quote] Il problema e' che nel Consiglio della Nato ci sara' un referendum sul'adesione di Kiev. :smt045 :smt045[/quote] questo mi sembra il referendum dell UE, la gente vota senza leggere i documenti ma lo sanno che se hanno conflitti territoriali interni non possono entrare nella nato? non hanno amici georgiani che glielo possono spiegare?[/quote] Porosenko ovvio lo sa. Come sa che se non accadra' un miracolo giammai la Crimea tornera' con Kiev. Chi non lo sa e' il popolino. Quindi fa campagna e propaganda sul'ignoranza della gente. La "politica dei tempi di mio nonno". Visto il maidan ( fondato su queste cose ) finche' paga questi politici vanno avanti cosi'. Se la classe intellettuale ucraina crede altrettanto a queste promesse, anziche' avvertire gli altri cittadini dell'inganno, non c'e' modo di uscire da questo circolo vizioso di politca vecchia e stravecchia. Ma questa politica funziona spesso anche da noi vedi certi referendum recenti. ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2015, 14:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827644"][quote user="Maxdivi" post="6827639"][quote user="geom_calboni" post="6827618"]Ed ecco l' "asso nella manica" (secondo loro), la nuova mossa nello scacchiere anti Russia. Cosa si inventano... [b]Gazprom, la Ue l'accusa di abuso di posizione dominante:[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/04/22/news/gazprom_la_ue_l_accusa_di_abuso_di_posizione_dominante-112571906/[/quote] Il problema si aggira facile. Si divide l'azienda nominalmente in due e di una delle due si mette la "sede ufficiale" in un paese terzo. Che sia Kazakistan, Turkmenistan, ecc. ecc.[/quote] praticamente la stessa tecnica che sta adottando google tra dublino e lussemburgo[/quote] Piu' o meno il discorso e' quello. Chi guida una multinazionale e' sempre una cricca di vecchi volponi, non li elimini facilmente una volta che e' divenuto "piovra". A meno che non lo dichiari fuorilegge e gli fai guerra dichiarata, ma anche li' lo Stato fa una dura lotta che non sempre vince ( a differenza della guerra con le banche che trattano solo prestiti ). Primo esempio Stato contro multinazionale che mi viene in mente e' la Compagnia delle Indie. Oggi simili contrasti sono sempre vivi ( basti pensare all'Africa, al Sudamerica ecc. ecc.). Europa contro Gazprom non vince finche' non trova materialmente fornitori alterenativi altrettanto economicamente allettanti. Con Algeria guidata da un presidente imposto avanti con gli anni e malato, crisi del settore Mare Nord-Norvegia, guerra in Yemen/Somalia che complica la via marittima di Suez, la vedo un po' dura. ----------------------------------- the_wolf 23 Aprile 2015, 14:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827662"][quote user="ghigo112000" post="6827644"][quote user="Maxdivi" post="6827639"][quote user="geom_calboni" post="6827618"]Ed ecco l' "asso nella manica" (secondo loro), la nuova mossa nello scacchiere anti Russia. Cosa si inventano... [b]Gazprom, la Ue l'accusa di abuso di posizione dominante:[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/04/22/news/gazprom_la_ue_l_accusa_di_abuso_di_posizione_dominante-112571906/[/quote] Il problema si aggira facile. Si divide l'azienda nominalmente in due e di una delle due si mette la "sede ufficiale" in un paese terzo. Che sia Kazakistan, Turkmenistan, ecc. ecc.[/quote] praticamente la stessa tecnica che sta adottando google tra dublino e lussemburgo[/quote] Piu' o meno il discorso e' quello. Chi guida una multinazionale e' sempre una cricca di vecchi volponi, non li elimini facilmente una volta che e' divenuto "piovra". A meno che non lo dichiari fuorilegge e gli fai guerra dichiarata, ma anche li' lo Stato fa una dura lotta che non sempre vince ( a differenza della guerra con le banche che trattano solo prestiti ). Primo esempio Stato contro multinazionale che mi viene in mente e' la Compagnia delle Indie. Oggi simili contrasti sono sempre vivi ( basti pensare all'Africa, al Sudamerica ecc. ecc.). Europa contro Gazprom non vince finche' non trova materialmente fornitori alterenativi altrettanto economicamente allettanti. Con Algeria guidata da un presidente imposto avanti con gli anni e malato, crisi del settore Mare Nord-Norvegia, guerra in Yemen/Somalia che complica la via marittima di Suez, la vedo un po' dura.[/quote] In realtà qua non vedo tanto un abuso di posizione dominante (forse mi sbaglierò), ma vedo più che altro che la Gazprom è l'unica che può fornire l'energia all'Europa, o almeno che può fornirla a costi convenienti. Sarebbe come se un capofamiglia che mantiene tutta la famiglia venisse accusato di avere una posizione dominante perché si fa affidamento solo sul suo stipendio :lol: Fossi un dirigente Gazprom, a vedere quanto l'Europa rema contro a partire dal South Stream, a seguire con la questione ucraina e infine con quest'ultima geniale trovata, mi verrebbe voglia di dire chiudiamo del tutto i rubinetti sia ad Europa che ad Ucraina per un paio d'anni, così vi divertirete a chiedere lo shale gas ai vostri amiconi americani e sperimenterete cosa significa vivere senza la Russa che ci rifornisce di gas. Chissà forse tanti beati ingenuotti in Europa comincerebbero ad aprire gli occhi e a rendersi conto di come va il mondo, e soprattutto di quali potrebbero essere gli effetti di una guerra contro la Russia, anche solo a livello economico :-D ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2015, 14:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827664"][quote user="Maxdivi" post="6827662"][quote user="ghigo112000" post="6827644"][quote user="Maxdivi" post="6827639"][quote user="geom_calboni" post="6827618"]Ed ecco l' "asso nella manica" (secondo loro), la nuova mossa nello scacchiere anti Russia. Cosa si inventano... [b]Gazprom, la Ue l'accusa di abuso di posizione dominante:[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/04/22/news/gazprom_la_ue_l_accusa_di_abuso_di_posizione_dominante-112571906/[/quote] Il problema si aggira facile. Si divide l'azienda nominalmente in due e di una delle due si mette la "sede ufficiale" in un paese terzo. Che sia Kazakistan, Turkmenistan, ecc. ecc.[/quote] praticamente la stessa tecnica che sta adottando google tra dublino e lussemburgo[/quote] Piu' o meno il discorso e' quello. Chi guida una multinazionale e' sempre una cricca di vecchi volponi, non li elimini facilmente una volta che e' divenuto "piovra". A meno che non lo dichiari fuorilegge e gli fai guerra dichiarata, ma anche li' lo Stato fa una dura lotta che non sempre vince ( a differenza della guerra con le banche che trattano solo prestiti ). Primo esempio Stato contro multinazionale che mi viene in mente e' la Compagnia delle Indie. Oggi simili contrasti sono sempre vivi ( basti pensare all'Africa, al Sudamerica ecc. ecc.). Europa contro Gazprom non vince finche' non trova materialmente fornitori alterenativi altrettanto economicamente allettanti. Con Algeria guidata da un presidente imposto avanti con gli anni e malato, crisi del settore Mare Nord-Norvegia, guerra in Yemen/Somalia che complica la via marittima di Suez, la vedo un po' dura.[/quote] In realtà qua non vedo tanto un abuso di posizione dominante (forse mi sbaglierò), ma vedo più che altro che la Gazprom è l'unica che può fornire l'energia all'Europa, o almeno che può fornirla a costi convenienti. Sarebbe come se un capofamiglia che mantiene tutta la famiglia venisse accusato di avere una posizione dominante perché si fa affidamento solo sul suo stipendio :lol: Fossi un dirigente Gazprom, a vedere quanto l'Europa rema contro a partire dal South Stream, a seguire con la questione ucraina e infine con quest'ultima geniale trovata, mi verrebbe voglia di dire chiudiamo del tutto i rubinetti sia ad Europa che ad Ucraina per un paio d'anni, così vi divertirete a chiedere lo shale gas ai vostri amiconi americani e sperimenterete cosa significa vivere senza la Russa che ci rifornisce di gas. Chissà forse tanti beati ingenuotti in Europa comincerebbero ad aprire gli occhi e a rendersi conto di come va il mondo, e soprattutto di quali potrebbero essere gli effetti di una guerra contro la Russia, anche solo a livello economico :-D[/quote] Non ti sbagli e' cosi'. Chiaro che poi Gazrpom dal canto suo ha sia interesse a continuare a vendere agli europei ( grandi consumatori ) che a mantenere la sua poszione, ecco che si espande anche in altre aree per sfruttare giacimenti non russi. Non fa abuso ( concorrente vantaggioso concreto sul mercato europeo non c'e' ), ma come ogni multinazionale certo non avrebbe voglia di ridimensionarsi, anzi. ----------------------------------- Bozhe82 23 Aprile 2015, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827664"][quote user="Maxdivi" post="6827662"][quote user="ghigo112000" post="6827644"][quote user="Maxdivi" post="6827639"][quote user="geom_calboni" post="6827618"]Ed ecco l' "asso nella manica" (secondo loro), la nuova mossa nello scacchiere anti Russia. Cosa si inventano... [b]Gazprom, la Ue l'accusa di abuso di posizione dominante:[/b] http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/04/22/news/gazprom_la_ue_l_accusa_di_abuso_di_posizione_dominante-112571906/[/quote] Il problema si aggira facile. Si divide l'azienda nominalmente in due e di una delle due si mette la "sede ufficiale" in un paese terzo. Che sia Kazakistan, Turkmenistan, ecc. ecc.[/quote] praticamente la stessa tecnica che sta adottando google tra dublino e lussemburgo[/quote] Piu' o meno il discorso e' quello. Chi guida una multinazionale e' sempre una cricca di vecchi volponi, non li elimini facilmente una volta che e' divenuto "piovra". A meno che non lo dichiari fuorilegge e gli fai guerra dichiarata, ma anche li' lo Stato fa una dura lotta che non sempre vince ( a differenza della guerra con le banche che trattano solo prestiti ). Primo esempio Stato contro multinazionale che mi viene in mente e' la Compagnia delle Indie. Oggi simili contrasti sono sempre vivi ( basti pensare all'Africa, al Sudamerica ecc. ecc.). Europa contro Gazprom non vince finche' non trova materialmente fornitori alterenativi altrettanto economicamente allettanti. Con Algeria guidata da un presidente imposto avanti con gli anni e malato, crisi del settore Mare Nord-Norvegia, guerra in Yemen/Somalia che complica la via marittima di Suez, la vedo un po' dura.[/quote] In realtà qua non vedo tanto un abuso di posizione dominante (forse mi sbaglierò), ma vedo più che altro che la Gazprom è l'unica che può fornire l'energia all'Europa, o almeno che può fornirla a costi convenienti. Sarebbe come se un capofamiglia che mantiene tutta la famiglia venisse accusato di avere una posizione dominante perché si fa affidamento solo sul suo stipendio :lol: Fossi un dirigente Gazprom, a vedere quanto l'Europa rema contro a partire dal South Stream, a seguire con la questione ucraina e infine con quest'ultima geniale trovata, mi verrebbe voglia di dire chiudiamo del tutto i rubinetti sia ad Europa che ad Ucraina per un paio d'anni, così vi divertirete a chiedere lo shale gas ai vostri amiconi americani e sperimenterete cosa significa vivere senza la Russa che ci rifornisce di gas. Chissà forse tanti beati ingenuotti in Europa comincerebbero ad aprire gli occhi e a rendersi conto di come va il mondo, e soprattutto di quali potrebbero essere gli effetti di una guerra contro la Russia, anche solo a livello economico :-D[/quote] Il discorso è questo: quando Gazprom ha firmato i contratti, nessuno della Commissione Europea ha fatto nulla o sollevato questioni sul "monopolio" della società russa: Perchè? :lol: :lol: Evidentemente, ipotizzando la buona fede di Bruxelles, quei contratti erano stati firmati NEL RISPETTO delle leggi UE, in caso contrario i funzionari europei erano stati corrotti o peggio ancora erano incapaci :lol: :lol: Se hanno modificato la legge in corso (ci può stare), le nuove disposizioni si applicano nei contratti che vengono firmati a partire dall'entrata in vigore della nuova legge: mi pare che il diritto funzioni così, le norme retroattive di carattere "afflittivo" non si applicano :roll: In ogni caso queste vicende tafazziane sono dettate dallo Zio Sam: ha molta voglia di vendere il suo gas liquefatto o lo shale gas, poco importa se i costi per i consumatori europei cresceranno a dismisura, tanto lo Zio Sam è attivo, non è passivo)))) ----------------------------------- luq 23 Aprile 2015, 15:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia di una certa gravità. Pare che il ministro della difesa Russo abbia detto che ci sono truppe americane nella zona di combattimento in Ucraina. Il rublo vacilla. Intanto Putin è in Argentina e propone di fare scambi con le valute locali e Grecia, Ungheria e Cipro potrebbero essere tolti dalla lista dei paesi con l'embargo. ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 16:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- statua di lenin restaurata a Novoazovsk [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=S6XlrrWOshs[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 16:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- kadyrov intanto ci va leggero con i ribelli ceceni che stanno combattendo in siria e ucraina [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/t31.0-8/11134049_739556782832063_848606221198519830_o.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 16:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qui stiamo alla follia pura [img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11175016_816386481775941_3784118866166811445_n.jpg?oh=17c1a8c31382c7186fb6ecb42b2a3fe5&oe=55D8DA45&__gda__=1436893081_9e3ab41400bacf5429fd767002bca78d[/img] [i]Dopo l'assassinio di Oles Buzina, lo stretto collaboratore del Ministro dell'Interno golpista Avakov, Anton Gerashchenko, ha avviato una campagna diffamatorio contro il giornalista e blogger Anatolij Sharij. Sappiamo già a cosa hanno portato in Ucraina simili istigazioni. Gerashchenko ha recentemente esaltato il sito Mirotvorets, che contiene veri e propri dossier che forniscono foto, indirizzi privati, numeri di telefono, dati dei familiari di oltre 2400 cittadini d'opposizione (tutti accusati di essere terroristi, separatisti ecc.). Ora Gerashchenko minaccia di perseguire chiunque mette "mi piace" a quanto Sharij scrive su FB: "Di tutti coloro che mettono i like ad Anatolij Sharij verrà identificato l'indirizzo IP e raccolta documentazione".[/i] ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 16:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT intanto i droni americani hanno ucciso un italiano ostaggio di al qaeda http://www.corriere.it/esteri/15_aprile_23/ucciso-raid-usa-giovanni-porto-9ae01220-e9be-11e4-8a77-30fcce419003.shtml ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 17:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- scambio di battute tra Gerashenko e Sharij [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10649929_814674808602021_2145195353719881403_n.jpg?oh=1d94249f419dcea0426a053ede41c750&oe=55A47E34&__gda__=1436093534_84f143b31aef73ed54fd59de4eb92342[/img] ----------------------------------- ghigo112000 23 Aprile 2015, 17:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ormai euromaidan ne va fiero vedo [img]http://oi58.tinypic.com/2qtgyoi.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 23 Aprile 2015, 18:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6827669"]Notizia di una certa gravità. Pare che il ministro della difesa Russo abbia detto che ci sono truppe americane nella zona di combattimento in Ucraina. [b]Il rublo vacilla.[/b] Intanto Putin è in Argentina e propone di fare scambi con le valute locali e Grecia, Ungheria e Cipro potrebbero essere tolti dalla lista dei paesi con l'embargo.[/quote] Il rublo continua a rafforzarsi: euro ritorna sotto 55 dollaro torna sotto 51 Nel frattempo il petrolio continua a salire: ora supera i 65 dollari a barile http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/ulyukavev-zhdet-k-2018-godu-dollar-po-52-rublya-1000593602 Intanto il ministro dell'Economia e delle Finanze russo ha ribadito ancora una volta che il dollaro tra 50/55 è gradito al governo russo (come siamo in questo momento): a meno di shock geopolitici, il tasso di cambio del rublo sul dollaro e l'euro oscillerà su questi valori, tra 50 e 60. A fine mese si attende che la Banca Centrale russa, per "frenare il rafforzamento del rublo", tagli il costo del denaro di 2 punti percentuali, portandolo al 12%, dando così ossigeno all'economia reale ----------------------------------- Bozhe82 23 Aprile 2015, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150423/1060474942.html Ci stupivamo delle "prove" di Poroshenko (memorabile quando mostrò dei passaporti russi rivelatisi scaduti o falsi) e dei suoi subordinati sulla presenza dell'esercito russo nel Donbass: beh ora si sa chi è il mentore dei farlocchi al governo in Ucraina.... Niente popo di meno che l'ambasciatore USA in Ucraina Geoffrey Pyatt. Sul suo account su Twitter ha postato una foto che mostra lo schieramento di lanciamissili antiaerei dell'esercito russo lungo il confine con in Donbass e l'Ucraina: peccato che la foto è stata scattata durante la fiera internazionale aeronautica MAKS (edizione 2013), che ironia della sorte si svolge in Russia, precisamente nell'Oblast' di Mosca :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ( https://en.wikipedia.org/wiki/MAKS_(air_show) ) https://twitter.com/GeoffPyatt/status/591143349194723328/photo/1 http://www.indiatimes.com/boyz-toyz/ships-and-planes/maks-air-show-in-moscow-98519-6.html (qui trovate la foto che si è scelto il diplomatico USA) ----------------------------------- iosif 23 Aprile 2015, 19:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Giulietto Chiesa al convegno" No guerra NovNato" Afferma che gli stati uniti si preparano alla guerra contro la Russia utilizzando come motore i Nazisti ucraini e delle repubbliche baltiche. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=5871&pg=11353 Puntualmente il portavoce del ministero della difesa Russo sostiene che i 300 militari americani, che ufficialmente dovevano fermarsi a lvov, sono invece nella zona di Mariupol. http://news.rambler.ru/30053784/ Bella provocazione. ----------------------------------- Fedor 23 Aprile 2015, 20:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Scandalo russo in vista per Hillary Clinton? http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2015/04/23/usa-tegola-pesante-per-hillary-clinton-avrebbe-favorito-agenzia-atomica-russa_982105a4-17b5-4619-98c6-24b2c2ba1e91.html ----------------------------------- Maxdivi 23 Aprile 2015, 22:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827668"] Il discorso è questo: quando Gazprom ha firmato i contratti, nessuno della Commissione Europea ha fatto nulla o sollevato questioni sul "monopolio" della società russa: Perchè? :lol: :lol: Evidentemente, ipotizzando la buona fede di Bruxelles, quei contratti erano stati firmati NEL RISPETTO delle leggi UE, [b]in caso contrario i funzionari europei erano stati corrotti o peggio ancora erano incapaci [/b]:lol: :lol: ))))[/quote] La parte in grassetto. Discorso generale. Funzionari incapaci: esistono. Senza fare nomi e sappiamo il perche' vengan scelti in ruoli chiave proprio per la loro incapacita'. Funzionari corrotti: ahime' esistono eccome. Nelle miriade di cene e cenette a Bruxelles ne volano di valigette sotto i tavoli. Qui si parla di grossi affari comunitari e soldi ne girano. Mettersi in tasca qualcosa non e' un fatto fuori dalla realta' del mondo. ----------------------------------- the_wolf 23 Aprile 2015, 23:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827703"] Funzionari incapaci: esistono. Senza fare nomi e [b]sappiamo il perche' vengan scelti in ruoli chiave proprio per la loro incapacita[/b]'. Funzionari corrotti: ahime' esistono eccome. Nelle miriade di cene e cenette a Bruxelles ne volano di valigette sotto i tavoli. Qui si parla di grossi affari comunitari e soldi ne girano. Mettersi in tasca qualcosa non e' un fatto fuori dalla realta' del mondo.[/quote] Sono un maledetto ingenuo ma questo continuo e continuerò a non capirlo.. certe volte mi rendo conto che basterebbe una persona qualsiasi dotata del comune buon senso (quello di cui mi parlava la mia maestra delle elementari), insomma il classico italiano medio per prendere decisioni molto migliori tanti nostri funzionari e politici, o perlomeno per fare meno danni.. forse più che di persone incapaci dovremmo parlare di farabutti ----------------------------------- lo stalker 24 Aprile 2015, 1:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5cA9cGUGr00[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 8:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827705"][youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5cA9cGUGr00[/youtube][/quote] hanno tolto il video cosa era? ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 8:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827686"][quote user="luq" post="6827669"]Notizia di una certa gravità. Pare che il ministro della difesa Russo abbia detto che ci sono truppe americane nella zona di combattimento in Ucraina. [b]Il rublo vacilla.[/b] Intanto Putin è in Argentina e propone di fare scambi con le valute locali e Grecia, Ungheria e Cipro potrebbero essere tolti dalla lista dei paesi con l'embargo.[/quote] Il rublo continua a rafforzarsi: euro ritorna sotto 55 dollaro torna sotto 51 Nel frattempo il petrolio continua a salire: ora supera i 65 dollari a barile http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/ulyukavev-zhdet-k-2018-godu-dollar-po-52-rublya-1000593602 Intanto il ministro dell'Economia e delle Finanze russo ha ribadito ancora una volta che il dollaro tra 50/55 è gradito al governo russo (come siamo in questo momento): a meno di shock geopolitici, il tasso di cambio del rublo sul dollaro e l'euro oscillerà su questi valori, tra 50 e 60. A fine mese si attende che la Banca Centrale russa, per "frenare il rafforzamento del rublo", tagli il costo del denaro di 2 punti percentuali, portandolo al 12%, dando così ossigeno all'economia reale[/quote] i tassi di interesse a quanto stanno? ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 8:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 92 minuti d applausi per farage ammette che è stata l EU ha provocare la crisi in ucraina e che l EU sta provando di tutto per avere la scusa di creare un esercito europeo ed attaccare, ed ha ricordato cosa ha portato attaccare la libia e l iraq [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NiUtdZyL_Mk[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 8:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="iosif" post="6827690"]Giulietto Chiesa al convegno" No guerra NovNato" Afferma che gli stati uniti si preparano alla guerra contro la Russia utilizzando come motore i Nazisti ucraini e delle repubbliche baltiche. http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=5871&pg=11353 [u] Puntualmente il portavoce del ministero della difesa Russo sostiene che i 300 militari americani, che ufficialmente dovevano fermarsi a lvov, sono invece nella zona di Mariupol.[/u] http://news.rambler.ru/30053784/ Bella provocazione.[/quote] e allora speriamo che prossimamente a washington torni qualche cargo 200 ho pietà per i soldati soprattutto di leva ucraini che vengono forzati, ma per esaltati nazisti e mercenari provocatori stranieri no! daje motorola! ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 8:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- protesta a kiev, i cittadini chiedono standard di vita europei [img]https://pbs.twimg.com/media/CDR2R08W4AAdPJH.jpg[/img] ----------------------------------- Bozhe82 24 Aprile 2015, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827707"][quote user="Bozhe82" post="6827686"][quote user="luq" post="6827669"]Notizia di una certa gravità. Pare che il ministro della difesa Russo abbia detto che ci sono truppe americane nella zona di combattimento in Ucraina. [b]Il rublo vacilla.[/b] Intanto Putin è in Argentina e propone di fare scambi con le valute locali e Grecia, Ungheria e Cipro potrebbero essere tolti dalla lista dei paesi con l'embargo.[/quote] Il rublo continua a rafforzarsi: euro ritorna sotto 55 dollaro torna sotto 51 Nel frattempo il petrolio continua a salire: ora supera i 65 dollari a barile http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/ulyukavev-zhdet-k-2018-godu-dollar-po-52-rublya-1000593602 Intanto il ministro dell'Economia e delle Finanze russo ha ribadito ancora una volta che il dollaro tra 50/55 è gradito al governo russo (come siamo in questo momento): a meno di shock geopolitici, il tasso di cambio del rublo sul dollaro e l'euro oscillerà su questi valori, tra 50 e 60. A fine mese si attende che la Banca Centrale russa, per "frenare il rafforzamento del rublo", tagli il costo del denaro di 2 punti percentuali, portandolo al 12%, dando così ossigeno all'economia reale[/quote] i tassi di interesse a quanto stanno?[/quote] ora sono al 14%. http://ru.investing.com/economic-calendar/russian-interest-rate-decision-554 Qui si può vedere l'andamento de costo del denaro: a febbraio 2014 (prima di Maidan) era l'8%, ad ottobre (svalutazione rublo) è salito al 10,5%, poi a dicembre nel pieno dell'attacco contro il rublo è stato portato al 17%, ora siamo al 14%, secondo le attese a fine mese sarà portato al 13%, secondo alcuni al 12% Noto che la Banca Centrale d'Ucraina ha al momento i tassi al 30%, nonostante gli "aiuti" (PRESTITI) del FMI e le lemosine della UE&USA&Canada, mentre la Banca Centrale russa, anche nel momento di crisi, ha alzato al 17% ed ora sta ritornando a livelli pre-crisi ----------------------------------- Bozhe82 24 Aprile 2015, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827710"][b]protesta a kiev, i cittadini chiedono standard di vita europei[/b] [img]https://pbs.twimg.com/media/CDR2R08W4AAdPJH.jpg[/img][/quote] Yatsenyuk ha regalato standard europei agli ucraini: debiti e austerity, per quale motivo protestano? :roll: :roll: ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 8:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- incontro tra putin e il presidente indonesiano http://sputniknews.com/world/20150423/1021261627.html?utm_source=t.co%2FbPUCOp4y7u&utm_medium=short_url&utm_content=fhY&utm_campaign=URL_shortening ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 9:03 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827711"][quote user="ghigo112000" post="6827707"][quote user="Bozhe82" post="6827686"][quote user="luq" post="6827669"]Notizia di una certa gravità. Pare che il ministro della difesa Russo abbia detto che ci sono truppe americane nella zona di combattimento in Ucraina. [b]Il rublo vacilla.[/b] Intanto Putin è in Argentina e propone di fare scambi con le valute locali e Grecia, Ungheria e Cipro potrebbero essere tolti dalla lista dei paesi con l'embargo.[/quote] Il rublo continua a rafforzarsi: euro ritorna sotto 55 dollaro torna sotto 51 Nel frattempo il petrolio continua a salire: ora supera i 65 dollari a barile http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/ulyukavev-zhdet-k-2018-godu-dollar-po-52-rublya-1000593602 Intanto il ministro dell'Economia e delle Finanze russo ha ribadito ancora una volta che il dollaro tra 50/55 è gradito al governo russo (come siamo in questo momento): a meno di shock geopolitici, il tasso di cambio del rublo sul dollaro e l'euro oscillerà su questi valori, tra 50 e 60. A fine mese si attende che la Banca Centrale russa, per "frenare il rafforzamento del rublo", tagli il costo del denaro di 2 punti percentuali, portandolo al 12%, dando così ossigeno all'economia reale[/quote] i tassi di interesse a quanto stanno?[/quote] ora sono al 14%. http://ru.investing.com/economic-calendar/russian-interest-rate-decision-554 Qui si può vedere l'andamento de costo del denaro: a febbraio 2014 (prima di Maidan) era l'8%, ad ottobre (svalutazione rublo) è salito al 10,5%, poi a dicembre nel pieno dell'attacco contro il rublo è stato portato al 17%, ora siamo al 14%, secondo le attese a fine mese sarà portato al 13%, secondo alcuni al 12% Noto che la Banca Centrale d'Ucraina [b][size=14]ha al momento i tassi al 30%[/size][/b], nonostante gli "aiuti" (PRESTITI) del FMI e le lemosine della UE&USA&Canada, mentre la Banca Centrale russa, anche nel momento di crisi, ha alzato al 17% ed ora sta ritornando a livelli pre-crisi[/quote] e come diavolo fa ad onorarli ???????? ----------------------------------- Fedor 24 Aprile 2015, 9:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ora anche l'attrice Michelle Williams viene accusata di essere "filorussa"... :roll: http://sakeritalia.it/brevi-e-importanti/9-maggio-a-kiev-si-annuncia-uno-spettacolo-imperdibile/ ----------------------------------- luq 24 Aprile 2015, 10:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Siluanov ha appena detto che la Russia non è in crisi e che il rublo si è rafforzato addirittura più del necessario, sta forse anticipando un taglio dei tassi per questo weekend? ----------------------------------- lo stalker 24 Aprile 2015, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827706"][quote user="lo stalker" post="6827705"][youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5cA9cGUGr00[/youtube][/quote] hanno tolto il video cosa era?[/quote] lo riposto. E' l'ultimo dispaccio di Vice News nel quale intervistano il texano che combatte nella Brigata vostok. Lasciatemi dire che ho conosciuto anche io qualche americano e tutti quelli che ho conosciuto, li ho ritrovati in questo tipo qua. Ora si sa, "non tutta l'erba è un fascio", ma se nell'intervista volevano puntare a far sembrare i miliziani novorussi come degli esaltati ignoranti... Con lui hanno fatto centro! [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5cA9cGUGr00[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 24 Aprile 2015, 12:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827715"][quote user="Bozhe82" post="6827711"][quote user="ghigo112000" post="6827707"][quote user="Bozhe82" post="6827686"][quote user="luq" post="6827669"]Notizia di una certa gravità. Pare che il ministro della difesa Russo abbia detto che ci sono truppe americane nella zona di combattimento in Ucraina. [b]Il rublo vacilla.[/b] Intanto Putin è in Argentina e propone di fare scambi con le valute locali e Grecia, Ungheria e Cipro potrebbero essere tolti dalla lista dei paesi con l'embargo.[/quote] Il rublo continua a rafforzarsi: euro ritorna sotto 55 dollaro torna sotto 51 Nel frattempo il petrolio continua a salire: ora supera i 65 dollari a barile http://www.finanz.ru/valyuty/EUR-RUB http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/ulyukavev-zhdet-k-2018-godu-dollar-po-52-rublya-1000593602 Intanto il ministro dell'Economia e delle Finanze russo ha ribadito ancora una volta che il dollaro tra 50/55 è gradito al governo russo (come siamo in questo momento): a meno di shock geopolitici, il tasso di cambio del rublo sul dollaro e l'euro oscillerà su questi valori, tra 50 e 60. A fine mese si attende che la Banca Centrale russa, per "frenare il rafforzamento del rublo", tagli il costo del denaro di 2 punti percentuali, portandolo al 12%, dando così ossigeno all'economia reale[/quote] i tassi di interesse a quanto stanno?[/quote] ora sono al 14%. http://ru.investing.com/economic-calendar/russian-interest-rate-decision-554 Qui si può vedere l'andamento de costo del denaro: a febbraio 2014 (prima di Maidan) era l'8%, ad ottobre (svalutazione rublo) è salito al 10,5%, poi a dicembre nel pieno dell'attacco contro il rublo è stato portato al 17%, ora siamo al 14%, secondo le attese a fine mese sarà portato al 13%, secondo alcuni al 12% Noto che la Banca Centrale d'Ucraina [b][size=14]ha al momento i tassi al 30%[/size][/b], nonostante gli "aiuti" (PRESTITI) del FMI e le lemosine della UE&USA&Canada, mentre la Banca Centrale russa, anche nel momento di crisi, ha alzato al 17% ed ora sta ritornando a livelli pre-crisi[/quote] e come diavolo fa ad onorarli ????????[/quote] Tassi di interesse al 30% significa che le banche non erogano credito o se la fanno è a livelli insostenibili, a meno che uno non si occupi di droga, armi, racket o prostituzione))) E' una misura estrema per limitare il capitale circolante e limitare l'inflazione, ma nel lungo termine massacra l'economia reale ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 12:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- che falso questo giornalista di vice, sentite che cavolate che dice intervistando zakharchenko [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Z6G0AzZk5K4[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- l islanda medita l uscita dalla nato http://sputniknews.com/analysis/20150423/1021266975.html ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT la lituania che vuole dare lezioni alla grecia, santi numi, ma pensassero a loro che perdono 100.000 persone l anno http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-24/grecia-tensioni-all-eurogruppo-falchi-nervosi-varoufakis-no-trappola-austerita--105011.shtml?uuid=ABdSZrUD ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://news.yahoo.com/walled-off-non-rebel-eastern-ukraine-frustrations-kiev-120913983.html;_ylt=AwrC1TH9KDlVig0AnT7QtDMD;_ylu=X3oDMTBybGY3bmpvBGNvbG8DYmYxBHBvcwMyBHZ0aWQDBHNlYwNzcg-- [i]But in nearby Kharkiv, an overwhelmingly Russian-speaking city of one-and-a-half million, mention of the wall is mostly greeted with snorts of irritation. The idea of splitting permanently and irrevocably from Russia wins virtually no acceptance. Many people here have family and friends in Russia, the local economy is heavily dependent on trade with Russia, and some say they just can't wrap their heads around the idea of a frontier being there in the first place. The tension between Kharkiv and Kiev is all too obvious these days. While pro-Kiev patriots are visible – groups of activists tore down three prominent Soviet-era monuments under cover of night last week – most conversations with people quickly reveal varying degrees of anger and disillusionment with the new revolutionary government. "Kiev is risking a social explosion here," Mr. Sidorenko says. "It's as if they have no understanding whatsoever in Kiev of how people think and feel in Kharkiv. They behave like revolutionaries, treating us like putty to be molded into their new form. They don't have the vaguest idea of how badly they are aggravating things here." "The war in Donbass will be over one day, and normalizing relations with Russia will be a priority," says Vadim Karasyov, director of the independent Institute of Global Strategies in Kiev. "But by that time, we may have lost our industrial base. Ukraine had positions in aviation, space industry, and we were a big arms producer. All of it depended heavily on the Russian market. The way things are going, a one-time great industrial power is going to end up joining Europe as an agricultural country."[/i] ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 14:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Яценюк предложил замену георгиевской ленточке[/b] http://lenta.ru/news/2015/04/22/redpoppy/ ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 14:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- foto presa qualche giorno fa [img]http://fsgoo.ru/assets/images/fsgoo_21_04_2015.jpg[/img] http://fsgoo.ru/news/sobytiya/vo-francii-zavershilsya-chempionat-evropy-po-sportivnoj-gimnastike.html ----------------------------------- Bozhe82 24 Aprile 2015, 14:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827736"][b]Яценюк предложил замену георгиевской ленточке[/b] http://lenta.ru/news/2015/04/22/redpoppy/[/quote] Dall'articolo «Еще раз напомню, что символом празднования является мак. Это европейский символ, и все другие ленточки пусть носят в РФ, [b]которая сегодня претендует на то, что она победила во Второй мировой войне. Украина — это страна-победительница[/b], и она будет отмечать на самом высоком уровне завершение Второй мировой войны и победу над нацизмом», — подчеркнул Яценюк. Traduzione: Ricordo ancora, che il simbolo della festa è il papavero. E' un simbolo europeo, mentre le altre fasce le indossino in Russia, che oggi pretende di aver vinto la Seconda Guerra Mondiale. L'Ucraina è un Paese vincitore, festeggerà al massimo la fine della Seconda Guerra Mondiale e la vittoria sul nazismo, - ha sottolineato Yatsenyuk. :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Chi è il professore di Storia di Yatsenyuk? :lol: :lol: :lol: :lol: Altro che papaveri, il premier ucraino si è fumato la produzione annuale di oppio dell'Afghanistan :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: P.S. se festeggi, perchè hai equiparato il comunismo (Urss ha liberato mezza Europa) al nazismo? Perchè sono tuoi alleati movimenti di ispirazione neonazista e nostalgici di Bandera che era un COLLABORAZIONISTA? :wink: ----------------------------------- Fedor 24 Aprile 2015, 14:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si profila all'orizzonte una nuova Maidan? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=11387 ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- all expo hanno messo il padiglione della russia attaccato a quello dell estonia http://i.imgur.com/4QgWl5q.jpg ----------------------------------- luq 24 Aprile 2015, 15:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827740"]all expo hanno messo il padiglione della russia attaccato a quello dell estonia http://i.imgur.com/4QgWl5q.jpg[/quote] Spero di riuscire ad andarlo a vedere, magari anche più di una volta quando arriveranno i vari leader "importanti". Sarebbe interessante fare un confronto sulle offerte dei paesi ex-URSS, chissà che un riavvicinamento non si possa avere a tavola :-D ----------------------------------- sovietboy 24 Aprile 2015, 16:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6827739"]Si profila all'orizzonte una nuova Maidan? http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=11387[/quote] Lo spero proprio. Quest'incubo prima o poi deve finire. spero presto anzi prestissimo ----------------------------------- Fedor 24 Aprile 2015, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Francia potrebbe restituire alla Russia un anticipo di un miliardo e mezzo di euro per le Mistral. http://tass.ru/en/world/791592 Un consigliere della presidenza ucraina propone di dissolvere il parlamento e indire nuove elezioni anticipate. http://tass.ru/en/world/791598 ----------------------------------- jackkkkkk79 24 Aprile 2015, 16:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827740"]all expo hanno messo il padiglione della russia attaccato a quello dell estonia http://i.imgur.com/4QgWl5q.jpg[/quote] e soprattutto l'hanno messo di fronte al McDonalds :-D ----------------------------------- ghigo112000 24 Aprile 2015, 18:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6827755"][quote user="ghigo112000" post="6827740"]all expo hanno messo il padiglione della russia attaccato a quello dell estonia http://i.imgur.com/4QgWl5q.jpg[/quote] e soprattutto l'hanno messo di fronte al McDonalds :-D[/quote] hanno messo la bielorussia vicino la lituania e l iran di fronte gli usa vaticano a due padiglioni di distanza da israele...ma lo fanno apposta? ----------------------------------- lo stalker 24 Aprile 2015, 20:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Domanda: solito falso storico dei pro maidan o no? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/11178331_860183510709819_9000569569115496915_n.jpg[/img] [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504242021-miho.htm]Украинская спортсменка вынесла на пьедестал флаг ДНР ----------------------------------- Maxdivi 25 Aprile 2015, 0:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827762"][quote user="jackkkkkk79" post="6827755"][quote user="ghigo112000" post="6827740"]all expo hanno messo il padiglione della russia attaccato a quello dell estonia http://i.imgur.com/4QgWl5q.jpg[/quote] e soprattutto l'hanno messo di fronte al McDonalds :-D[/quote] hanno messo la bielorussia vicino la lituania e l iran di fronte gli usa vaticano a due padiglioni di distanza da israele...ma lo fanno apposta?[/quote] Capitano sempre queste cose. L'esposizione e' slegata almeno "ufficialmente" dalla politica. A Bruxelles ci fu il Vaticano piazzato di fronte all'Urss. A Milano poi il discorso non sara' geografico ma i paesi saranno piazzati a tema in base alle risorse alimentari (cacao, caffe', ecc. ) Iran ed Usa cosi' su due piedi hanno in comune.....i pistacchi :-D In maniera non ufficiale poi la politica c'e' ( oltre il cibo ). Ed ovvio tra un po' saro' li' a divertirmi tra i padiglioni :smt023 Propongo di mettere l'Armenia vicino alla Turchia. Visto il "pompamento" di questi giorni in Italia. ----------------------------------- Maxdivi 25 Aprile 2015, 0:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827771"]Domanda: solito falso storico dei pro maidan o no? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/11178331_860183510709819_9000569569115496915_n.jpg[/img] [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504242021-miho.htm]Украинская спортсменка вынесла на пьедестал флаг ДНР [/quote] Quale delle quindici-venti ucraine di quel periodo? :smt044 :smt044 :smt044 Quella di Makhno l'anarchico? Kiev occupata dai polacchi ( fino all'anno prima dai tedeschi )? Quella dei generali bianchi Denikin e Vrangel? Quella dei bolscevichi? Quella dei nazionalisti di Petljura? Quella dei francesi e dei greci sbarcati ad Odessa? ecc. ecc. ecc. ecc. La mappa e' una mappa dell'Ucraina come teritorio. nel senso di "Ucraina" ossia le zone di frontiera della Russia con l'europa. ----------------------------------- lo stalker 25 Aprile 2015, 1:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827784"][quote user="lo stalker" post="6827771"]Domanda: solito falso storico dei pro maidan o no? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/11178331_860183510709819_9000569569115496915_n.jpg[/img] [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504242021-miho.htm]Украинская спортсменка вынесла на пьедестал флаг ДНР [/quote] Quale delle quindici-venti ucraine di quel periodo? :smt044 :smt044 :smt044 Quella di Makhno l'anarchico? Kiev occupata dai polacchi ( fino all'anno prima dai tedeschi )? Quella dei generali bianchi Denikin e Vrangel? Quella dei bolscevichi? Quella dei nazionalisti di Petljura? Quella dei francesi e dei greci sbarcati ad Odessa? ecc. ecc. ecc. ecc. La mappa e' una mappa dell'Ucraina come teritorio. nel senso di "Ucraina" ossia le zone di frontiera della Russia con l'europa.[/quote] Grazie Max. Sempre puntuale e incisivo! Un giorno si scoprirà che tu sei un professore universitario di storia e geopolitica e noi qui a parlaare con te come se fossi una normal persona :-D :-D :-D Vi segnalo: [url=http://thepeoplescube.com/peoples-blog/why-did-ukraine-parliament-outlaw-communism-and-nazism-t16250.html]Why did Ukraine parliament outlaw Communism and Nazism? ----------------------------------- Bozhe82 25 Aprile 2015, 6:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827771"]Domanda: solito falso storico dei pro maidan o no? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/11178331_860183510709819_9000569569115496915_n.jpg[/img] [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504242021-miho.htm]Украинская спортсменка вынесла на пьедестал флаг ДНР [/quote] La validita' di questa mappa e' come quella di una banconota da 13 euro)))) L'Ucraina non ha mai posseduto il Caucaso)))) Persino Volgograd (Stalingrado) era ucraina secondo questa carta :lol: ----------------------------------- Bes 25 Aprile 2015, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827771"]Domanda: solito falso storico dei pro maidan o no? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/11178331_860183510709819_9000569569115496915_n.jpg[/img] [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504242021-miho.htm]Украинская спортсменка вынесла на пьедестал флаг ДНР [/quote] Lasciate perdere quella mappetta, veramente ridicola. In questo video documentario, lo storico e giornalista Ucraino Oles Buzina (ucciso dagli sgherri del regime ucraino il 16 Aprile) spiega tutta la storia dell'Ucraina e anche delle Russie. Guardatelo, è molto istruttivo. [youtube]jqiGXd2hKUk[/youtube] ----------------------------------- Bozhe82 25 Aprile 2015, 11:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/economia/20150425/306333.html :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Yatsenyuk dice che i papaveri sono il simbolo della Seconda Guerra Mondiale: dopo questa uscita del suo collega, il ministro dell'Energia Demchishin, mi sa che i papaveri se li sono veramente fumati e magiati tutti: ha proposto di far passare il gas norvegese (che IN PARTE andrebbe a sostituire quello russo) per l'Europa meridionale attraverso l'Ucraina :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: A sensazione Demchishin faceva il tassista prima di Maidan)))) ----------------------------------- benito_red 25 Aprile 2015, 11:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- crisi Ucraina, piano di guerra a carte scoperte: George Friedman, esperto e consulente americano di geopolitica, in una pubblica conferenza tenutasi a Chicago, spiega esplicitamente e cinicamente che gli interessi USA sono di coinvolgere l'Europa nella guerra contro la Russia. Per vedere il video andare su: http://www.pandoratv.it e selezionare il video: "PTV speciale, come gli USA preparano la guerra" Ora due sono le cose: o il video e' falso, ma non vedo in che modo potrebbe essere falsificato, oppure aveva ragione quel complottista di Giulietto Chiesa (spesso deriso per il suo catastrofismo) quando gia' prima dei fatti di maidan, sosteneva che gli USA, in declino, al fine di salvare la loro economia e conservare la supremazia mondiale, avrebbero scatenato una guerra di grandi dimensioni. Dato che l'Italia e' membro NATO, verrebbe senza dubbio coinvolta in caso di guerra, e a questo punto che fine farebbero gli italiani residenti in Russia? La domanda sorge spontanea sapendo che negli USA durante la II guerra mondiale italiani e giapponesi residenti negli USA, anche quelli che avevano acquisito la cittadinanza americana, subirono maltrattamenti vari alcuni furono espulsi, altri internati. ----------------------------------- ildrigo83 25 Aprile 2015, 13:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="benito_red" post="6827798"]crisi Ucraina, piano di guerra a carte scoperte: George Friedman, esperto e consulente americano di geopolitica, in una pubblica conferenza tenutasi a Chicago, spiega esplicitamente e cinicamente che gli interessi USA sono di coinvolgere l'Europa nella guerra contro la Russia. Per vedere il video andare su: http://www.pandoratv.it e selezionare il video: "PTV speciale, come gli USA preparano la guerra" Ora due sono le cose: o il video e' falso, ma non vedo in che modo potrebbe essere falsificato, oppure aveva ragione quel complottista di Giulietto Chiesa (spesso deriso per il suo catastrofismo) quando gia' prima dei fatti di maidan, sosteneva che gli USA, in declino, al fine di salvare la loro economia e conservare la supremazia mondiale, avrebbero scatenato una guerra di grandi dimensioni. Dato che l'Italia e' membro NATO, verrebbe senza dubbio coinvolta in caso di guerra, e a questo punto che fine farebbero gli italiani residenti in Russia? La domanda sorge spontanea sapendo che negli USA durante la II guerra mondiale italiani e giapponesi residenti negli USA, anche quelli che avevano acquisito la cittadinanza americana, subirono maltrattamenti vari alcuni furono espulsi, altri internati.[/quote] non c'è bisogno che ce lo dica Giulietto Chiesa. basta guardare il susseguirsi degli eventi. yanukovic non era presidente da sei mesi... ma da qualche anno... di manifestazioni filoeuropee ce ne sono state altre prima del Maidan eppure nessuna di queste ha preso piede. gli stati uniti hanno deciso che era il momento buono e via... è successo quel che è successo e loro le conseguenze le conoscevano benissimo!!! poi la Libia... ad un certo punto ci si è accorti che in Libia governava un dittatore... oibò!!! :shock: e via a bombardare e a gettare uno stato nel disordine e anarchia più totale. e guarda caso Ghedaffi combatteva in maniera efficace scafisti e immigrazione clandestina verso l'italia. ora ci sono un milioncello di disperati pronti a partire per le nostre coste. per non parlare di siria, iraq etc... e dopo tutto questo Obama chiede pubblicamente scusa perchè 3 mesi fa un drone ha ucciso per sbaglio un prigioniero italiano. e se ne assume tutte le responsabilità. con Renzi che lo ringrazia di cuore sottolineando la sua onestà e rettitudine. quanta ipocrisia!!! Obama dovrebbe chiedere scusa per troppe altre cose... per troppe altre vite di innocenti che lui e washington hanno sulla coscienza. ----------------------------------- n4italia 25 Aprile 2015, 13:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6827787"][quote user="lo stalker" post="6827771"]Domanda: solito falso storico dei pro maidan o no? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/11178331_860183510709819_9000569569115496915_n.jpg[/img] [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504242021-miho.htm]Украинская спортсменка вынесла на пьедестал флаг ДНР [/quote] La validita' di questa mappa e' come quella di una banconota da 13 euro)))) L'Ucraina non ha mai posseduto il Caucaso)))) Persino Volgograd (Stalingrado) era ucraina secondo questa carta :lol:[/quote] A breve l'uscita di una nuova mappa ucraina con l'intero percorso della Transiberiana.... :-D :-D ----------------------------------- benito_red 25 Aprile 2015, 13:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- "..... quanta ipocrisia!!! Obama dovrebbe chiedere scusa per troppe altre cose... per troppe altre vite di innocenti che lui e washington hanno sulla coscienza." Siamo daccordo, ma forse non hai ancora visto il video, se non lo hai gia' fatto lo devi assolutamente vedere, ne vale la pena. La cosa sorprendente e' che Friedman questa volta parla senza la consueta ipocrisia americana e rivela in maniera cruda e cinica la strategia USA. Chiunque allora capisce che noi come italiani saremo coinvolti in questa folle guerra. E l'unica possibilita' di rimanerne fuori e' uscire dalla NATO. ----------------------------------- the_wolf 25 Aprile 2015, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="benito_red" post="6827806"]"..... quanta ipocrisia!!! Obama dovrebbe chiedere scusa per troppe altre cose... per troppe altre vite di innocenti che lui e washington hanno sulla coscienza." Siamo daccordo, ma forse non hai ancora visto il video, se non lo hai gia' fatto lo devi assolutamente vedere, ne vale la pena. La cosa sorprendente e' che Friedman questa volta parla senza la consueta ipocrisia americana e rivela in maniera cruda e cinica la strategia USA. Chiunque allora capisce che noi come italiani saremo coinvolti in questa folle guerra. E l'unica possibilita' di rimanerne fuori e' uscire dalla NATO.[/quote] Tu credi che ci permettano di uscire dalla NATO? ----------------------------------- benito_red 25 Aprile 2015, 15:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827808"][quote user="benito_red" post="6827806"]"..... quanta ipocrisia!!! Obama dovrebbe chiedere scusa per troppe altre cose... per troppe altre vite di innocenti che lui e washington hanno sulla coscienza." Siamo daccordo, ma forse non hai ancora visto il video, se non lo hai gia' fatto lo devi assolutamente vedere, ne vale la pena. La cosa sorprendente e' che Friedman questa volta parla senza la consueta ipocrisia americana e rivela in maniera cruda e cinica la strategia USA. Chiunque allora capisce che noi come italiani saremo coinvolti in questa folle guerra. E l'unica possibilita' di rimanerne fuori e' uscire dalla NATO.[/quote] Tu credi che ci permettano di uscire dalla NATO?[/quote] e' chiaro che cercheranno di impedircelo, pero' sappi che un paese insignificante come l'Equador ha sfrattato le basi militari USA dal suo territorio, queste cose i mass media asserviti non ce le fanno sapere per paura che creino un precedente. Cio' significa che varrebbe almeno la pena di provarci, visto anche che l'alternativa e' prendersi delle bombe in testa. Quindi tu cosa preferisci tentare di salvarti o rassegnarti subito? ----------------------------------- lo stalker 25 Aprile 2015, 17:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.vita.it/it/article/2015/04/17/la-tragedia-del-campi-profughi-di-rostov/132839/]La tragedia del campi profughi di Rostov [quote]Il reportage di Eliseo Bertolasi russista, dottore di ricerca in antropologia culturale ricercatore associato all’ISAG, nostro inviato sul campo L’occasione, il 14 aprile, di partecipare, in Russia, a una conferenza internazionale organizzata dall’università di Rostov dal titolo: “Problemi e metodologie per l’assistenza socio-psicologica alle vittime del conflitto del Sud est ucraino”. Mi ha dato la possibilità di visitare anche il campo profughi nella città rivierasca di Taganrog. La città che si affaccia sul mare si trova a circa due ore d’auto da Rostov sul Don. [/quote] ----------------------------------- Maxdivi 25 Aprile 2015, 18:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827808"][quote user="benito_red" post="6827806"]"..... quanta ipocrisia!!! Obama dovrebbe chiedere scusa per troppe altre cose... per troppe altre vite di innocenti che lui e washington hanno sulla coscienza." Siamo daccordo, ma forse non hai ancora visto il video, se non lo hai gia' fatto lo devi assolutamente vedere, ne vale la pena. La cosa sorprendente e' che Friedman questa volta parla senza la consueta ipocrisia americana e rivela in maniera cruda e cinica la strategia USA. Chiunque allora capisce che noi come italiani saremo coinvolti in questa folle guerra. E l'unica possibilita' di rimanerne fuori e' uscire dalla NATO.[/quote] Tu credi che ci permettano di uscire dalla NATO?[/quote] Arriva il momento in cui non e' piu' necessario chiedere permessi. Ne esci e basta. O comunque il leader dell'alleanza perdendo potere perde il ruolo di leader stesso del'alleanza che viene assunto da altri paesi. o peggio cessa l'alleanza. Ultimo esempio il patto di Varsavia...prima ancora la SEATO equivalente orientale della NATO. Poi esiste la situazione in cui puoi fare anche soltanto il membro di facciata. Paesi come la Grecia e la Turchia per esempio sono membri di facciata. ----------------------------------- Maxdivi 25 Aprile 2015, 18:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6827805"][quote user="Bozhe82" post="6827787"][quote user="lo stalker" post="6827771"]Domanda: solito falso storico dei pro maidan o no? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/11178331_860183510709819_9000569569115496915_n.jpg[/img] [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504242021-miho.htm]Украинская спортсменка вынесла на пьедестал флаг ДНР [/quote] La validita' di questa mappa e' come quella di una banconota da 13 euro)))) L'Ucraina non ha mai posseduto il Caucaso)))) Persino Volgograd (Stalingrado) era ucraina secondo questa carta :lol:[/quote] A breve l'uscita di una nuova mappa ucraina con l'intero percorso della Transiberiana.... :-D :-D[/quote] Ucraina e' terra di confine. Territori piuttosto permeabili di transizione tra il mondo russo ed i suoi vicini meridionali ed occidentali. Quindi a ridosso di stati consolidati e noti quali la Polonia, il mondo germanico-danubiano e le terre musulmane degli imperi Ottomano e Persiano, ed ecco il caucaso settentrionale ( russofono a nord degli stati e clan solidi quali l'armenia, georgia, cecenia, ecc. ) e kuban compresi. La mappa giammai si riferisce ad uno stato ucraino sovrano ed indipendente e soprattutto stabile. Paradossalmente e' una mappa storica , ma e' una mappa di una regione della Russia. La regione-territorio dell'Ucraina. Quindi con tutti i territori piu' distanti da Pietroburgo o di nuova colonizzazione-espansione in europa ( vedi Odessa) sottratti a polacchi e turchi. ----------------------------------- Maxdivi 25 Aprile 2015, 18:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827785"][quote user="Maxdivi" post="6827784"][quote user="lo stalker" post="6827771"]Domanda: solito falso storico dei pro maidan o no? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/11178331_860183510709819_9000569569115496915_n.jpg[/img] [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504242021-miho.htm]Украинская спортсменка вынесла на пьедестал флаг ДНР [/quote] Quale delle quindici-venti ucraine di quel periodo? :smt044 :smt044 :smt044 Quella di Makhno l'anarchico? Kiev occupata dai polacchi ( fino all'anno prima dai tedeschi )? Quella dei generali bianchi Denikin e Vrangel? Quella dei bolscevichi? Quella dei nazionalisti di Petljura? Quella dei francesi e dei greci sbarcati ad Odessa? ecc. ecc. ecc. ecc. La mappa e' una mappa dell'Ucraina come teritorio. nel senso di "Ucraina" ossia le zone di frontiera della Russia con l'europa.[/quote] Grazie Max. Sempre puntuale e incisivo! ][/quote] Tutte queste cose che riporto qua andate e diffondetele in giro e sbattetele in faccia a chiunque voglia modificare i fatti per supportare il nazionalismo e la russofobia montante in questa "nuova" Ucraina ma anche in europa. :smt023 ----------------------------------- sergio 25 Aprile 2015, 23:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827829"][quote user="lo stalker" post="6827785"][quote user="Maxdivi" post="6827784"][quote user="lo stalker" post="6827771"]Domanda: solito falso storico dei pro maidan o no? [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7908/11178331_860183510709819_9000569569115496915_n.jpg[/img] [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504242021-miho.htm]Украинская спортсменка вынесла на пьедестал флаг ДНР [/quote] Quale delle quindici-venti ucraine di quel periodo? :smt044 :smt044 :smt044 Quella di Makhno l'anarchico? Kiev occupata dai polacchi ( fino all'anno prima dai tedeschi )? Quella dei generali bianchi Denikin e Vrangel? Quella dei bolscevichi? Quella dei nazionalisti di Petljura? Quella dei francesi e dei greci sbarcati ad Odessa? ecc. ecc. ecc. ecc. La mappa e' una mappa dell'Ucraina come teritorio. nel senso di "Ucraina" ossia le zone di frontiera della Russia con l'europa.[/quote] Grazie Max. Sempre puntuale e incisivo! ][/quote] Tutte queste cose che riporto qua andate e diffondetele in giro e sbattetele in faccia a chiunque voglia modificare i fatti per supportare il nazionalismo e la russofobia montante in questa "nuova" Ucraina ma anche in europa. :smt023[/quote] stai pur tranquillo che mi sto facendo una cultura leggendoti.. è un piacere ----------------------------------- sovietboy 27 Aprile 2015, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- beh se si parla di regioni storiche visto che la russia europea è nata dalla rus di kiev allora dovrebbero in teoria essere unite ucraina e russia quindi storicamente l'ucraina non ha nulla a che fare con la Ue ma con l'eurasia. quindi avanti tutta cambiate direzione ;) ----------------------------------- sovietboy 27 Aprile 2015, 8:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.imolaoggi.it/2015/04/24/ucraina-battaglione-azov-crocifigge-un-uomo-e-lo-brucia-vivo/ ucraina battaglione azov crocifigge un uomo e lo brucia vivo ---- http://it.sputniknews.com/economia/20150425/307762.html Poroshenko dà il via libera alla colonizzazione e speculazione in Ucraina In Ucraina sono state create le condizioni ideali per la svendita dei terreni a prezzi stracciati e gli eventi riguardanti l'imminente riforma agraria si stanno sviluppando ad una velocità incredibile, scrive la rivista ucraina “Zerkalo Nedeli” (“Specchio della Settimana”). ---- http://it.sputniknews.com/politica/20150426/308702.html “L'Ucraina è l'errore principale e l'azzardo dell'Europa” I sostenitori del "Partenariato Orientale" vedevano nell'Ucraina una zona cuscinetto che separa la Russia dalla periferia europea, ma si sono seriamente sbagliati, non tenendo conto degli interessi palesi di Mosca, ritiene l'analista dell'Istituto australiano di studi di Politica Internazionale “Frank Lowy” Matthew Dal Santo. ---- http://www.askanews.it/nuova-europa/aereo-malaysia-berlino-conosceva-rischi-di-volare-in-ucraina_711489573.htm Aereo Malaysia, Berlino conosceva rischi di volare in Ucraina ma non informò le compagnie aeree, secondo i media ----------------------------------- ghigo112000 27 Aprile 2015, 9:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [i]L'organizzazione di Dnepropetrovsk del Pravyj Sektor ha messo in rete il video di un'azione compiuta ai danni di un consigliere comunale di Dneprozerzhinsk, Igor Lesnichij (peraltro membro del Narodnyj Front, il partito di Yatsenjuk) La colpa di Lesnichij? Voler diventare sindaco ed "essere amico di Oleg Tsarov".[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=I6IcDW6_FXM[/youtube] [i]Ukrainian tank crushed car with punitive "Azov" soldiers. Combatants killed or seriously injured near the village of Shirokino and Mariupol.[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=u5E_dAugbvw[/youtube] il sindaco di kiev insieme ad un militante del battaglione Azov [img]https://narodnieurasia.files.wordpress.com/2015/04/klitschazov4.jpg?w=584[/img] il sindaco di kiev insieme al mafioso ribalko e il terrorista sasha il bianco [img]http://informisten.de/m/photos/get_image/file/bc991b694a33478dc30ea4972e1eb3cb.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 27 Aprile 2015, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- youtube ha cancellato democraticamente il canale di southfront https://www.youtube.com/c/southfront ----------------------------------- ghigo112000 27 Aprile 2015, 9:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qualcuno può confermarmi se è vero http://fortruss.blogspot.ru/2015/04/lutsenko-in-western-ukraine-people-are.html [b]Lutsenko: In Western Ukraine People are Talking About the Need to Divide the Country[/b] [i]Ordinary people living in Western Ukraine, are now seriously discussing the need to divide the country. This was stated by the former head of the Interior Ministry of Ukraine, one of the closest associates of Yulia Tymoshenko, Yuriy Lutsenko. [b] "This weekend I was in Western Ukraine - in Ternopil, Lviv, in Lutsk, and Rivne. I saw the situation among the people. I was mostly in bookstores and talking with sellers. With intensity I heard the question numerous times: 'Isn't it time already to divide the country?' - I've never heard of," he said, according to "Regnum". [/b] "Today, they begin to say that the country they can not go on living together - or put up with each other, or resolve things. God forbid that politicians would talk about it, but it has begun to be spoken of among the common people "- also added Lutsenko.[/i] ----------------------------------- ghigo112000 27 Aprile 2015, 11:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- atleta ucraina in russia [img]http://icdn.lenta.ru/images/2015/04/24/19/20150424193535524/pic_c14c79df04e0a118c4a8fb33b6685dc6.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 27 Aprile 2015, 11:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- lyashko è un povero demente, sopratutto chi lo commenta https://www.facebook.com/photo.php?fbid=811347982267134&set=a.203186263083312.51090.100001758206922&type=1 ----------------------------------- Fedor 27 Aprile 2015, 11:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il [i]Suddeutsche Zeitung [/i]rivela: "Berlino sapeva della pericolosità dei cieli ucraini già prima della sciagura del volo MH17". http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-ad6b5a1c-72de-4615-bcf0-ef830b9bf951.html ----------------------------------- ghigo112000 27 Aprile 2015, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- qualcuno ha già iniziato a lavorare in europa [b]Sbarco nel Crotonese, fermati tre scafisti ucraini[/b] http://www.repubblica.it/cronaca/2015/04/27/news/sbarco_nel_crotonese_fermati_tre_scafisti_ucraini-112942143/ ----------------------------------- Maxdivi 27 Aprile 2015, 14:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mi pare che sul fronte sia stata segnalata una certa attivita' intensa oggi. ----------------------------------- Fedor 27 Aprile 2015, 16:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'Osce ha registrato alcune esplosioni nell'area di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina-osceesplosioni-vicino-mariupol_2c047443-5387-4ddb-a0fd-69332de58caa.html Poroshenko: "in cinque anni Kiev avrà i requisisti per domandare l'adesione all'Unione Europea". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina5-anni-per-chiedere-adesione-ue_b32ab8f8-bde9-4e7d-8f40-d3ead07077a9.html ----------------------------------- Paolo Emilio 27 Aprile 2015, 17:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6827904"]L'Osce ha registrato alcune esplosioni nell'area di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina-osceesplosioni-vicino-mariupol_2c047443-5387-4ddb-a0fd-69332de58caa.html Poroshenko: "in cinque anni Kiev avrà i requisisti per domandare l'adesione all'Unione Europea". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina5-anni-per-chiedere-adesione-ue_b32ab8f8-bde9-4e7d-8f40-d3ead07077a9.html[/quote] La cosa è riicola di per sè...ma tra l'altro Poroshemo non ha sentito il commissario all'allargamento dell'UE che ha detto che non è possibile far entrare nessuno per i prossimi 10 anni ?? E che ne pensano gli Euromaidan ? ----------------------------------- lo stalker 27 Aprile 2015, 18:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Cy-D6xqXyH0[/youtube] ----------------------------------- sovietboy 28 Aprile 2015, 9:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6827904"] Poroshenko: "in cinque anni Kiev avrà i requisisti per domandare l'adesione all'Unione Europea". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina5-anni-per-chiedere-adesione-ue_b32ab8f8-bde9-4e7d-8f40-d3ead07077a9.html[/quote] non so come ma mi ricorda queste frasi: "entro un mese la Crimea tornerà in Ucraina" "se verrò eletto cederò la Roshen" .... pagliaccio!!! ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2015, 10:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6827908"][quote user="Fedor" post="6827904"]L'Osce ha registrato alcune esplosioni nell'area di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina-osceesplosioni-vicino-mariupol_2c047443-5387-4ddb-a0fd-69332de58caa.html Poroshenko: "in cinque anni Kiev avrà i requisisti per domandare l'adesione all'Unione Europea". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina5-anni-per-chiedere-adesione-ue_b32ab8f8-bde9-4e7d-8f40-d3ead07077a9.html[/quote] La cosa è riicola di per sè...ma tra l'altro Poroshemo non ha sentito il commissario all'allargamento dell'UE che ha detto che non è possibile far entrare nessuno per i prossimi 10 anni ?? ?[/quote] Leggi bene. Porosenko dice che tra 5 anni raggiungera' i requisiti per domandare l'adesione all'Ue. Una volta domandata l'adesione si apre la trattativa con la quale ti richiedono di soddisfare ulteriori requisiti per l'entrata vera e propria. Ovvero Porosenko sta dicendo che tra 5 anni l'Ucraina sara' stabile ai livelli ad esempio della Macedonia del 2005. Ossia nel 2020 l'ucraina secondo Porosenko otterra' lo status di paese candidato. Nel 2020 quindi secondo fonti governative l'Ucraina raggiungera' il livello di Macedonia, Albania e Montenegro. Presentando la sua richiesta di adesione a Burxelles. Poi va aggiunto che oggi 2015, l'adesione di Macedonia ed altri all'Ue ed alla Nato e' in stallo per una serie di motivazioni politiche, economiche, ecc. ecc. Con Grecia e Bulgaria che hanno posto il veto all'entrata di Skopije. ----------------------------------- WILLOWMASK 28 Aprile 2015, 12:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La cosa piu' divertente (anche se c'è ben poco da ridere) è che molte persone, alcune che io personalmente conosco, stanno aspettando a chiedere visti per l'Italia, in quanto credono davvero che per l'estate li tolgono...... Questa cosa mi è stata ridetta ieri da alcuni amici di Ivano-Frankovsk tramite skype. :shock: :shock: Willow ----------------------------------- the_wolf 28 Aprile 2015, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6827938"][quote user="Fedor" post="6827904"] Poroshenko: "in cinque anni Kiev avrà i requisisti per domandare l'adesione all'Unione Europea". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina5-anni-per-chiedere-adesione-ue_b32ab8f8-bde9-4e7d-8f40-d3ead07077a9.html[/quote] non so come ma mi ricorda queste frasi: "entro un mese la Crimea tornerà in Ucraina" "se verrò eletto cederò la Roshen" .... pagliaccio!!![/quote] aggiungi anche: "porteremo la democrazia in medio oriente!" "renderemo il mondo più sicuro!" :smt044 ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6827944"]La cosa piu' divertente (anche se c'è ben poco da ridere) è che molte persone, alcune che io personalmente conosco, stanno aspettando a chiedere visti per l'Italia, in quanto credono davvero che per l'estate li tolgono...... Questa cosa mi è stata ridetta ieri da alcuni amici di Ivano-Frankovsk tramite skype. :shock: :shock: Willow[/quote] l altra settimana quella persona che conosco di vinnitsya ha detto che il mese prossimo inizia a fare i documenti per fare l invito privato per i genitori per venirla a trovare questa estate in italia m ha detto testualmente che non ci crede più a questa propaganda è incredibile come nel giro di un anno da ultrà filomaidan abbia cambiato idea ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2015, 12:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- quasi OT sembra che ci sia stato un attentato in bosnia da parte di sedicenti affiliati del isis indovinate in che zona della bosnia l hanno fatto questi bastardi? http://www.corriere.it/esteri/15_aprile_27/bosnia-attacco-terroristico-contro-polizia-due-morti-due-feriti-4f46a130-ed1f-11e4-8e05-565b17b54795.shtml ----------------------------------- the_wolf 28 Aprile 2015, 12:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827940"][quote user="Paolo Emilio" post="6827908"][quote user="Fedor" post="6827904"]L'Osce ha registrato alcune esplosioni nell'area di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina-osceesplosioni-vicino-mariupol_2c047443-5387-4ddb-a0fd-69332de58caa.html Poroshenko: "in cinque anni Kiev avrà i requisisti per domandare l'adesione all'Unione Europea". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina5-anni-per-chiedere-adesione-ue_b32ab8f8-bde9-4e7d-8f40-d3ead07077a9.html[/quote] La cosa è riicola di per sè...ma tra l'altro Poroshemo non ha sentito il commissario all'allargamento dell'UE che ha detto che non è possibile far entrare nessuno per i prossimi 10 anni ?? ?[/quote] Leggi bene. Porosenko dice che tra 5 anni raggiungera' i requisiti per domandare l'adesione all'Ue. Una volta domandata l'adesione si apre la trattativa con la quale ti richiedono di soddisfare ulteriori requisiti per l'entrata vera e propria. Ovvero Porosenko sta dicendo che tra 5 anni l'Ucraina sara' stabile ai livelli ad esempio della Macedonia del 2005. Ossia nel 2020 l'ucraina secondo Porosenko otterra' lo status di paese candidato. Nel 2020 quindi secondo fonti governative l'Ucraina raggiungera' il livello di Macedonia, Albania e Montenegro. Presentando la sua richiesta di adesione a Burxelles. Poi va aggiunto che oggi 2015, l'adesione di Macedonia ed altri all'Ue ed alla Nato e' in stallo per una serie di motivazioni politiche, economiche, ecc. ecc. Con Grecia e Bulgaria che hanno posto il veto all'entrata di Skopije.[/quote] Se non sbaglio, la Turchia si è candidata per entrare nella UE nel lontano.. 1999! Se anche l'Ucraina riesce a diventare un paese candidato per il 2020, non credo che ci siano concrete possibilità di entrare nella UE prima del 2030 o simili, sempre che vada tutto nel migliore dei modi. Praticamente l'ingresso in UE è stato usato come puro strumento di propaganda, ma credo che al massimo entro un anno tutti quanti si saranno resi conto di essere stati presi in giro nella maniera più totale. Allora voglio proprio vedere se non ci sarà un maidan2... ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2015, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827950"][quote user="Maxdivi" post="6827940"][quote user="Paolo Emilio" post="6827908"][quote user="Fedor" post="6827904"]L'Osce ha registrato alcune esplosioni nell'area di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina-osceesplosioni-vicino-mariupol_2c047443-5387-4ddb-a0fd-69332de58caa.html Poroshenko: "in cinque anni Kiev avrà i requisisti per domandare l'adesione all'Unione Europea". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina5-anni-per-chiedere-adesione-ue_b32ab8f8-bde9-4e7d-8f40-d3ead07077a9.html[/quote] La cosa è riicola di per sè...ma tra l'altro Poroshemo non ha sentito il commissario all'allargamento dell'UE che ha detto che non è possibile far entrare nessuno per i prossimi 10 anni ?? ?[/quote] Leggi bene. Porosenko dice che tra 5 anni raggiungera' i requisiti per domandare l'adesione all'Ue. Una volta domandata l'adesione si apre la trattativa con la quale ti richiedono di soddisfare ulteriori requisiti per l'entrata vera e propria. Ovvero Porosenko sta dicendo che tra 5 anni l'Ucraina sara' stabile ai livelli ad esempio della Macedonia del 2005. Ossia nel 2020 l'ucraina secondo Porosenko otterra' lo status di paese candidato. Nel 2020 quindi secondo fonti governative l'Ucraina raggiungera' il livello di Macedonia, Albania e Montenegro. Presentando la sua richiesta di adesione a Burxelles. Poi va aggiunto che oggi 2015, l'adesione di Macedonia ed altri all'Ue ed alla Nato e' in stallo per una serie di motivazioni politiche, economiche, ecc. ecc. Con Grecia e Bulgaria che hanno posto il veto all'entrata di Skopije.[/quote] Se non sbaglio, la Turchia si è candidata per entrare nella UE nel lontano.. 1999! Se anche l'Ucraina riesce a diventare un paese candidato per il 2020, non credo che ci siano concrete possibilità di entrare nella UE prima del 2030 o simili, sempre che vada tutto nel migliore dei modi. Praticamente l'ingresso in UE è stato usato come puro strumento di propaganda, ma credo che al massimo entro un anno tutti quanti si saranno resi conto di essere stati presi in giro nella maniera più totale. Allora voglio proprio vedere se non ci sarà un maidan2...[/quote] http://it.wikipedia.org/wiki/Adesione_della_Turchia_all%27Unione_europea [i]17 dicembre 2004 il consiglio UE concorda di iniziare i negoziati per l'adesione della Turchia a partire dal 3 ottobre 2005[/i] ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2015, 12:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827940"][quote user="Paolo Emilio" post="6827908"][quote user="Fedor" post="6827904"]L'Osce ha registrato alcune esplosioni nell'area di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina-osceesplosioni-vicino-mariupol_2c047443-5387-4ddb-a0fd-69332de58caa.html Poroshenko: "in cinque anni Kiev avrà i requisisti per domandare l'adesione all'Unione Europea". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina5-anni-per-chiedere-adesione-ue_b32ab8f8-bde9-4e7d-8f40-d3ead07077a9.html[/quote] La cosa è riicola di per sè...ma tra l'altro Poroshemo non ha sentito il commissario all'allargamento dell'UE che ha detto che non è possibile far entrare nessuno per i prossimi 10 anni ?? ?[/quote] Leggi bene. Porosenko dice che tra 5 anni raggiungera' i requisiti per domandare l'adesione all'Ue. Una volta domandata l'adesione si apre la trattativa con la quale ti richiedono di soddisfare ulteriori requisiti per l'entrata vera e propria. Ovvero Porosenko sta dicendo che tra 5 anni l'Ucraina sara' stabile ai livelli ad esempio della Macedonia del 2005. Ossia nel 2020 l'ucraina secondo Porosenko otterra' lo status di paese candidato. Nel 2020 quindi secondo fonti governative l'Ucraina raggiungera' il livello di[b] Macedonia, Albania e Montenegro[/b]. Presentando la sua richiesta di adesione a Burxelles. Poi va aggiunto che oggi 2015, l'adesione di Macedonia ed altri all'Ue ed alla Nato e' in stallo per una serie di motivazioni politiche, economiche, ecc. ecc. Con Grecia e Bulgaria che hanno posto il veto all'entrata di Skopije.[/quote] c'è pure un discorso di numero di abitanti alla moldavia hanno tolto il regime dei visti perchè anche se non venisse rispettato l obbligo dei 3 mesi a semestre stiamo parlando di 4mln di persone sparse per l europa Macedonia, Albania e Montenegro insieme hanno 6 mln di abitanti, l ucraina ne ha 45 , non è possibile fare un parallelo! ----------------------------------- sovietboy 28 Aprile 2015, 13:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- E ora un po' di risate: http://it.euronews.com/2015/04/27/ucraina-ue-nessuna-missione-di-pace-europea-nell-est/ Ucraina-Ue: nessuna missione di pace europea nell’Est (...)"Secondo le autorità europee l’Ucraina si deve impegnare in particolare per combattere la corruzione, ma per il presidente ucraino Poroshenko, il suo paese è già sulla strada giusta. "(...) :lol: :lol: :lol: :lol: sbaglio o a livello di corruzione da Maidan ad oggi c'è stato un peggioramento? Era stata pubblicata poco tempo fa la classifica mondiale... ----------------------------------- lo stalker 28 Aprile 2015, 13:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6827954"]E ora un po' di risate: http://it.euronews.com/2015/04/27/ucraina-ue-nessuna-missione-di-pace-europea-nell-est/ [b]Ucraina-Ue: nessuna missione di pace europea nell’Est[/b] (...)"Secondo le autorità europee l’Ucraina si deve impegnare in particolare per combattere la corruzione, ma per il presidente ucraino Poroshenko, il suo paese è già sulla strada giusta. "(...) :lol: :lol: :lol: :lol: sbaglio o a livello di corruzione da Maidan ad oggi c'è stato un peggioramento? Era stata pubblicata poco tempo fa la classifica mondiale...[/quote] Nel video che postai ieri, un soldato ucraino aveva "perso le speranze" dicendo: nessuno ci aiuta! ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827955"][quote user="sovietboy" post="6827954"]E ora un po' di risate: http://it.euronews.com/2015/04/27/ucraina-ue-nessuna-missione-di-pace-europea-nell-est/ [b]Ucraina-Ue: nessuna missione di pace europea nell’Est[/b] (...)"Secondo le autorità europee l’Ucraina si deve impegnare in particolare per combattere la corruzione, ma per il presidente ucraino Poroshenko, il suo paese è già sulla strada giusta. "(...) :lol: :lol: :lol: :lol: sbaglio o a livello di corruzione da Maidan ad oggi c'è stato un peggioramento? Era stata pubblicata poco tempo fa la classifica mondiale...[/quote] Nel video che postai ieri, un soldato ucraino aveva "perso le speranze" dicendo: nessuno ci aiuta![/quote] intanto però i militari americani sono lì, e quindi un avanzamento militare anche se non sottoforma di nato gli usa l hanno fatto ----------------------------------- sovietboy 28 Aprile 2015, 13:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827956"][quote user="lo stalker" post="6827955"][quote user="sovietboy" post="6827954"]E ora un po' di risate: http://it.euronews.com/2015/04/27/ucraina-ue-nessuna-missione-di-pace-europea-nell-est/ [b]Ucraina-Ue: nessuna missione di pace europea nell’Est[/b] (...)"Secondo le autorità europee l’Ucraina si deve impegnare in particolare per combattere la corruzione, ma per il presidente ucraino Poroshenko, il suo paese è già sulla strada giusta. "(...) :lol: :lol: :lol: :lol: sbaglio o a livello di corruzione da Maidan ad oggi c'è stato un peggioramento? Era stata pubblicata poco tempo fa la classifica mondiale...[/quote] Nel video che postai ieri, un soldato ucraino aveva "perso le speranze" dicendo: nessuno ci aiuta![/quote] intanto però i militari americani sono lì, e quindi un avanzamento militare anche se non sottoforma di nato gli usa l hanno fatto[/quote] poi hanno il coraggio di criticare la russia se aiuta il donbass... a parte il fatto che sono solo volontari che peraltro arrivano anche da fuori russia... ma poi semmai è proprio l'america a contribuire militarmente a fianco delle truppe di kiev.. Mi chiedo cosa aspetta la russia a dire che l'Ucraina è stata "invasa" dall'America visto che il governo critica Mosca per l'aiuto militare considerando cio' una "invasione" ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2015, 14:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827952"][quote user="Maxdivi" post="6827940"][quote user="Paolo Emilio" post="6827908"][quote user="Fedor" post="6827904"]L'Osce ha registrato alcune esplosioni nell'area di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina-osceesplosioni-vicino-mariupol_2c047443-5387-4ddb-a0fd-69332de58caa.html Poroshenko: "in cinque anni Kiev avrà i requisisti per domandare l'adesione all'Unione Europea". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina5-anni-per-chiedere-adesione-ue_b32ab8f8-bde9-4e7d-8f40-d3ead07077a9.html[/quote] La cosa è riicola di per sè...ma tra l'altro Poroshemo non ha sentito il commissario all'allargamento dell'UE che ha detto che non è possibile far entrare nessuno per i prossimi 10 anni ?? ?[/quote] Leggi bene. Porosenko dice che tra 5 anni raggiungera' i requisiti per domandare l'adesione all'Ue. Una volta domandata l'adesione si apre la trattativa con la quale ti richiedono di soddisfare ulteriori requisiti per l'entrata vera e propria. Ovvero Porosenko sta dicendo che tra 5 anni l'Ucraina sara' stabile ai livelli ad esempio della Macedonia del 2005. Ossia nel 2020 l'ucraina secondo Porosenko otterra' lo status di paese candidato. Nel 2020 quindi secondo fonti governative l'Ucraina raggiungera' il livello di[b] Macedonia, Albania e Montenegro[/b]. Presentando la sua richiesta di adesione a Burxelles. Poi va aggiunto che oggi 2015, l'adesione di Macedonia ed altri all'Ue ed alla Nato e' in stallo per una serie di motivazioni politiche, economiche, ecc. ecc. Con Grecia e Bulgaria che hanno posto il veto all'entrata di Skopije.[/quote] c'è pure un discorso di numero di abitanti alla moldavia hanno tolto il regime dei visti perchè anche se non venisse rispettato l obbligo dei 3 mesi a semestre stiamo parlando di 4mln di persone sparse per l europa Macedonia, Albania e Montenegro insieme hanno 6 mln di abitanti, l ucraina ne ha 45 , non è possibile fare un parallelo![/quote] Infatti. questo per dire che Porosenko farebbe bene a starsene zitto. Affermare che soltanto tra 5 anni l'ucraina si ritrovera' in una situazione-status di parita' rispetto a dei micronani quali la Macedonia e' una cosa da non andare certo fieri. Dovrebbe piuttosto vergognarsene considerate le potenzialita' ucraine. che e' un colosso rispetto a Macedonia, Albania. Gli ucrani pertanto dovrebbero fare molta attenzione a queste sue affermazioni pubbliche e notare anche le virgole dei suoi discorsi per scoprire i problemi reali di fondo. I discorso della demografia rientra anche in quello della moneta unica. Non e' un caso che la moneta unica sia passata ai baltici, alla slovenia, a cipro greca, malta. I piccoletti insomma. Giammai Bruxelles passerebbe l'euro nelle mani di Bulgaria, Romania, Polonia, Ungheria, ecc. Pertanto anche l'euro e di conseguenza stipedi in euro gli ucraini per un bel po' se li dovranno sognare. Premesso che prima vengano accettati in europa. ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2015, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827948"][quote user="WILLOWMASK" post="6827944"]La cosa piu' divertente (anche se c'è ben poco da ridere) è che molte persone, alcune che io personalmente conosco, stanno aspettando a chiedere visti per l'Italia, in quanto credono davvero che per l'estate li tolgono...... Questa cosa mi è stata ridetta ieri da alcuni amici di Ivano-Frankovsk tramite skype. :shock: :shock: Willow[/quote] l altra settimana quella persona che conosco di vinnitsya ha detto che il mese prossimo inizia a fare i documenti per fare l invito privato per i genitori per venirla a trovare questa estate in italia m ha detto testualmente che non ci crede più a questa propaganda è incredibile come nel giro di un anno da ultrà filomaidan abbia cambiato idea[/quote] Prova a segnalarle, se non lo hai gia' fatto, questo post ( se usa internet e parla italiano). I "pentiti" del maidan saranno utilissimi nel far comprendere agli altri loro connazionali che tutta questa cosa e' un castello di carte. Se queste persone faranno la loro parte e' possibile far terminare tutto il circo che soggiorna a Kiev prima del tempo. E' una cosa che dico per tutti quelli che ci leggono: se avete amici ucraini ed in loro gia' notate dei dubbi che hanno maturato autonomamente diffondete l'altra campana dei fatti. Parlatene o mostrate quanto scritto qui. E' il nostro piccolo contributo allo smantellamento di questa farsa. Raggiungeremo il 51 per cento necessario piu' rapidamente. Poiche' dopo queste persone parleranno con altri ucraini a cascata. ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2015, 14:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827950"][quote user="Maxdivi" post="6827940"][quote user="Paolo Emilio" post="6827908"][quote user="Fedor" post="6827904"]L'Osce ha registrato alcune esplosioni nell'area di Mariupol. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina-osceesplosioni-vicino-mariupol_2c047443-5387-4ddb-a0fd-69332de58caa.html Poroshenko: "in cinque anni Kiev avrà i requisisti per domandare l'adesione all'Unione Europea". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/04/27/ucraina5-anni-per-chiedere-adesione-ue_b32ab8f8-bde9-4e7d-8f40-d3ead07077a9.html[/quote] La cosa è riicola di per sè...ma tra l'altro Poroshemo non ha sentito il commissario all'allargamento dell'UE che ha detto che non è possibile far entrare nessuno per i prossimi 10 anni ?? ?[/quote] Leggi bene. Porosenko dice che tra 5 anni raggiungera' i requisiti per domandare l'adesione all'Ue. Una volta domandata l'adesione si apre la trattativa con la quale ti richiedono di soddisfare ulteriori requisiti per l'entrata vera e propria. Ovvero Porosenko sta dicendo che tra 5 anni l'Ucraina sara' stabile ai livelli ad esempio della Macedonia del 2005. Ossia nel 2020 l'ucraina secondo Porosenko otterra' lo status di paese candidato. Nel 2020 quindi secondo fonti governative l'Ucraina raggiungera' il livello di Macedonia, Albania e Montenegro. Presentando la sua richiesta di adesione a Burxelles. Poi va aggiunto che oggi 2015, l'adesione di Macedonia ed altri all'Ue ed alla Nato e' in stallo per una serie di motivazioni politiche, economiche, ecc. ecc. Con Grecia e Bulgaria che hanno posto il veto all'entrata di Skopije.[/quote] Se non sbaglio, la Turchia si è candidata per entrare nella UE nel lontano.. 1999! Se anche l'Ucraina riesce a diventare un paese candidato per il 2020, non credo che ci siano concrete possibilità di entrare nella UE prima del 2030 o simili, sempre che vada tutto nel migliore dei modi. Praticamente l'ingresso in UE è stato usato come puro strumento di propaganda, ma credo che al massimo entro un anno tutti quanti si saranno resi conto di essere stati presi in giro nella maniera più totale. Allora voglio proprio vedere se non ci sarà un maidan2...[/quote] Turchia mi pare 2005. Me lo ricordo piu' o meno poiche' ero entusiasta della cosa e segui' la conferenza in diretta. Ci credevo davvero all'epoca. Un po' OT li' il discorso fu questo. All'epoca la Turchia era un paese piu' arretrato di oggi. Esatamente come l'Ucraina era un "paese bersaglio" ( grandi potenzialita', risorse e possibilita' di neocolonialismo occidentale ) Poi la cosa e' scappata di mano. Erdogan ci ha saputo fare ( come Putin ), aiutato anche dagli Emiri. Il paese e' cresciuto e si e' rafforzato tanto da diventare non piu' un paese bersaglio ma proprio come la Russia un "paese rivale" dal punto di vista politico ed economico ed ecco che si e' impantanato il processo ( a questo ovvio ci vanno aggiunti i contrasti con la Grecia per via di Cipro Nord e le paure di Germania ed Austria di essere sommersi da una marea di immigrati turchi ). Cosi' il neoclonialismo eruopeo si e' rigirato tutto su paesi minori ma controllabili quali Bulgaria e Romania ( che non avevano alcun parametro europeo rispettato nel 2007 furono fatti entrare di forza su volonta' italiana, tedesca e francese facendo incavolare non poco gli inglesi ). Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030. ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2015, 14:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827964"][quote user="ghigo112000" post="6827948"][quote user="WILLOWMASK" post="6827944"]La cosa piu' divertente (anche se c'è ben poco da ridere) è che molte persone, alcune che io personalmente conosco, stanno aspettando a chiedere visti per l'Italia, in quanto credono davvero che per l'estate li tolgono...... Questa cosa mi è stata ridetta ieri da alcuni amici di Ivano-Frankovsk tramite skype. :shock: :shock: Willow[/quote] l altra settimana quella persona che conosco di vinnitsya ha detto che il mese prossimo inizia a fare i documenti per fare l invito privato per i genitori per venirla a trovare questa estate in italia m ha detto testualmente che non ci crede più a questa propaganda è incredibile come nel giro di un anno da ultrà filomaidan abbia cambiato idea[/quote] Prova a segnalarle, se non lo hai gia' fatto, questo post ( se usa internet e parla italiano). I "pentiti" del maidan saranno utilissimi nel far comprendere agli altri loro connazionali che tutta questa cosa e' un castello di carte. Se queste persone faranno la loro parte e' possibile far terminare tutto il circo che soggiorna a Kiev prima del tempo. E' una cosa che dico per tutti quelli che ci leggono: se avete amici ucraini ed in loro gia' notate dei dubbi che hanno maturato autonomamente diffondete l'altra campana dei fatti. Parlatene o mostrate quanto scritto qui. E' il nostro piccolo contributo allo smantellamento di questa farsa. Raggiungeremo il 51 per cento necessario piu' rapidamente. Poiche' dopo queste persone parleranno con altri ucraini a cascata.[/quote] il problema è che ora i suoi amici e parenti che stanno lì hanno detto che non voteranno più!!! questo è un problema: l astensione aiuta oligarchi come kolomoysky e tymoshenko ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2015, 14:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6827966"] Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030.[/quote] si, buonanotte, già l altro giorno la gundareva ha detto che l ucraina perderà il 7.5 % del pil, altri dieci anni così e non so che succederà ----------------------------------- ghigo112000 28 Aprile 2015, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- alcuni info sui fascisti e neonazisti russi contro il donbass questo filmato già prova che la maggior parte degli ultranazionalisti russi sono contro il Donbass, per via dello stampo troppo sovietico delle due repubbliche [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dxETleFZ31g[/youtube] in quest foto invece vediamo Bogdanov e Varyag [i]Stime indicano che ci siano almeno 100 ultranazionalisti russi che combattono per Kiev, per difendere la nazione dall'"invasione separatista" in Donbass. Molti di loro sono nazionalisti che credono nell'affinità tra Russia e Ucraina. Uno di loro si è unito a Pravy Sektor, si chiama Ilya Bogdanov e proviene dal movimento nazionalista russo di Vladivostok. Bogdanov ha riferito al KyivPost che è molto vicino ai Primorye Partisans, un gruppo di nazionalisti russi che ha ucciso diversi poliziotti nel 2010 per "aver servito per il Cremlino". Ha detto che nel 2013-2014 simpatizzava per la Rivoluzione di EuroMaidan perché sperava che una cosa simile potesse succedere anche in Russia: "Mi sentivo la persona più triste del mondo perché la rivoluzione che avevamo sognato ci era passata di fronte". Alla fine si è unito ai battaglioni ucraini ad Agosto ed è diventato uno dei più famosi "cyborg" dell'aereoporto di Donetsk. Varyag, un altro camerata russo, ammette che gli piace la guerra: "Ho sempre sentito il bisogno di combattere, ma non sono potuto andare in Cecenia o in Kossovo". I nazionalisti russi stanno cercando di creare un loro gruppo militare chiamato "Russian corps" interno al Battaglione Azov. Altri gruppi ad alta partecipazione russa già creati sono il "Misanthropic Division" ed il Battaglione Sever -che però è stato sciolto-.[/i] [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/v/t1.0-9/11188294_1591308404467011_6223643319108589146_n.jpg?oh=0cd4668bf0d67f68289301c336f0789a&oe=55D47398[/img] ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2015, 16:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827968"][quote user="Maxdivi" post="6827966"] Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030.[/quote] , altri dieci anni così e non so che succederà[/quote] Ovviamente nel 2030 se non si dovesse riuscire a sottrarre l'ucraina ( da parte di forse russofile ) al controllo degli oligarchi aranciaoni che premono per avvicinarsi a Bruxelles. Poi la chiusura del conflitto nel Donbass, ecc. ecc. Quindi ci sono parecchi "se" da soddisfare prima per entrare in un futuro comunque abbastanza lontano. ----------------------------------- Bes 28 Aprile 2015, 16:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827969"] in quest foto invece vediamo Bogdanov e Varyag [i]Stime indicano che ci siano almeno 100 ultranazionalisti russi che combattono per Kiev, per difendere la nazione dall'"invasione separatista" in Donbass. Molti di loro sono nazionalisti che credono nell'affinità tra Russia e Ucraina. Uno di loro si è unito a Pravy Sektor, si chiama Ilya Bogdanov e proviene dal movimento nazionalista russo di Vladivostok. Bogdanov ha riferito al KyivPost che è molto vicino ai Primorye Partisans, un gruppo di nazionalisti russi che ha ucciso diversi poliziotti nel 2010 per "aver servito per il Cremlino". Ha detto che nel 2013-2014 simpatizzava per la Rivoluzione di EuroMaidan perché sperava che una cosa simile potesse succedere anche in Russia: "Mi sentivo la persona più triste del mondo perché la rivoluzione che avevamo sognato ci era passata di fronte". Alla fine si è unito ai battaglioni ucraini ad Agosto ed è diventato uno dei più famosi "cyborg" dell'aereoporto di Donetsk. Varyag, un altro camerata russo, ammette che gli piace la guerra: "Ho sempre sentito il bisogno di combattere, ma non sono potuto andare in Cecenia o in Kossovo". I nazionalisti russi stanno cercando di creare un loro gruppo militare chiamato "Russian corps" interno al Battaglione Azov. Altri gruppi ad alta partecipazione russa già creati sono il "Misanthropic Division" ed il Battaglione Sever -che però è stato sciolto-.[/i] [/quote] Spero che a questi vermi venga data una caccia spietata, "finanche dentro i cessi", per usare le parole usate da Putin qualche anno fa. ----------------------------------- the_wolf 28 Aprile 2015, 17:11 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6827979"][quote user="ghigo112000" post="6827969"] in quest foto invece vediamo Bogdanov e Varyag [i]Stime indicano che ci siano almeno 100 ultranazionalisti russi che combattono per Kiev, per difendere la nazione dall'"invasione separatista" in Donbass. Molti di loro sono nazionalisti che credono nell'affinità tra Russia e Ucraina. Uno di loro si è unito a Pravy Sektor, si chiama Ilya Bogdanov e proviene dal movimento nazionalista russo di Vladivostok. Bogdanov ha riferito al KyivPost che è molto vicino ai Primorye Partisans, un gruppo di nazionalisti russi che ha ucciso diversi poliziotti nel 2010 per "aver servito per il Cremlino". Ha detto che nel 2013-2014 simpatizzava per la Rivoluzione di EuroMaidan perché sperava che una cosa simile potesse succedere anche in Russia: "Mi sentivo la persona più triste del mondo perché la rivoluzione che avevamo sognato ci era passata di fronte". Alla fine si è unito ai battaglioni ucraini ad Agosto ed è diventato uno dei più famosi "cyborg" dell'aereoporto di Donetsk. Varyag, un altro camerata russo, ammette che gli piace la guerra: "Ho sempre sentito il bisogno di combattere, ma non sono potuto andare in Cecenia o in Kossovo". I nazionalisti russi stanno cercando di creare un loro gruppo militare chiamato "Russian corps" interno al Battaglione Azov. Altri gruppi ad alta partecipazione russa già creati sono il "Misanthropic Division" ed il Battaglione Sever -che però è stato sciolto-.[/i] [/quote] Spero che a questi vermi venga data una caccia spietata, "finanche dentro i cessi", per usare le parole usate da Putin qualche anno fa.[/quote] Insomma, tra le file dei soldati Pro-Kiev (o Pro-USA, non so più come vanno chiamati) si sta proprio radunando la crème de la crème! Se ho capito bene questi sono nazionalisti russi che sparano contro i poliziotti russi perché lavorano per il Cremlino? ma allora dategli un'idea, visto che sono russi contro la Russia perché non si sparano addiriuttura da soli :lol: Comunque ho anche sentito parlare per quanto assurdo di americani che combattono dalla parte del Donbass ----------------------------------- lo stalker 28 Aprile 2015, 17:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote]Comunque ho anche sentito parlare per quanto assurdo di americani che combattono dalla parte del Donbass[/quote] Una o due pagine addietro postai il video di Vice news dove intervistavano "texano", un comunista del texas (per me un grandissimo ossimoro! :-D :-D ) anche se, come dissi allora, per me è il classico americano che raccoglie un'idea e la sviluppa solo superficialmente... Non che in italia non ci sia gente simile, eh! Kharkov il 22 aprile scorso: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=rKh3yBX9UCM[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 28 Aprile 2015, 20:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Piove sul bagnato, nel Banderastan! [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504282030-inh3.htm]Яценюк лично прибыл тушить пожар под Чернобылем - Yatsenyuk personally came to extinguish the fire at Chernobyl ----------------------------------- tajmjr 28 Aprile 2015, 22:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6827968"][quote user="Maxdivi" post="6827966"] Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030.[/quote] si, buonanotte, già l altro giorno la gundareva ha detto che l ucraina perderà il 7.5 % del pil, altri dieci anni così e non so che succederà[/quote] Intanto non è detto che non 2030 l'UE esisterà ancora. Io comunque non credo che l'Ucraina entrerà mai nell'UE, a meno che non lo impongano gli USA. ----------------------------------- Fedor 28 Aprile 2015, 23:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le repubbliche di Donetsk e Lugansk aprono degli uffici di rappresentanza a Tskhinval, capitale della Sud Ossezia. http://tass.ru/en/world/792316 ----------------------------------- lo stalker 29 Aprile 2015, 2:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504290310-8n5y.htm]Львов требует от Порошенко признать Крым и Донбасс частью России - Lvov requires Poroshenko recognize Crimea and Donbas part of Russia ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2015, 7:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6828031"][url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504290310-8n5y.htm]Львов требует от Порошенко признать Крым и Донбасс частью России - Lvov requires Poroshenko recognize Crimea and Donbas part of Russia[/quote] non t offendere ma la fonte non è attendibile mi sembra strano che TUTTI i deputati dell oblast di lviv chiedono questo ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2015, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Ukraine’s foreign debt rose by $2.4 bln in March — Finance Ministry[/b] http://tass.ru/en/economy/792013 [b] Deputy FM: US statements on Russian air defense systems in east Ukraine can't be confirmed[/b] http://tass.ru/en/russia/792119 [b]US firm to invest $10 mln in truck assembly in Urals[/b] http://tass.ru/en/economy/792263 ----------------------------------- sovietboy 29 Aprile 2015, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6828007"]Piove sul bagnato, nel Banderastan! [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504282030-inh3.htm]Яценюк лично прибыл тушить пожар под Чернобылем - Yatsenyuk personally came to extinguish the fire at Chernobyl[/quote] E' colpa di Putin! L'hanno visto con un accendino aggirarsi nei pressi del reattore.... :smt044 :smt044 :smt044 qui c'è l'articolo in italiano http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-28/allarme-ucraina-fiamme-foresta-chernobyl-193157.shtml?uuid=AB0YXNXD Allarme in Ucraina, in fiamme la foresta di Chernobyl ----------------------------------- sovietboy 29 Aprile 2015, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.secoloditalia.it/2015/04/dispetto-russia-lucraina-annulla-parata-per-vittoria-45/ Dispetto alla Russia: l'Ucraina annulla la parata per la vittoria del '45 ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2015, 8:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto hanno intercettato satelliti spia americani sulla penisola di Chukotka [img]https://aurorasito.files.wordpress.com/2015/04/20150426_russia3.jpg?w=408&h=1024[/img] ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2015, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6828036"][quote user="lo stalker" post="6828007"]Piove sul bagnato, nel Banderastan! [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504282030-inh3.htm]Яценюк лично прибыл тушить пожар под Чернобылем - Yatsenyuk personally came to extinguish the fire at Chernobyl[/quote] E' colpa di Putin! L'hanno visto con un accendino aggirarsi nei pressi del reattore.... :smt044 :smt044 :smt044 qui c'è l'articolo in italiano http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-04-28/allarme-ucraina-fiamme-foresta-chernobyl-193157.shtml?uuid=AB0YXNXD Allarme in Ucraina, in fiamme la foresta di Chernobyl[/quote] è normale che lo fanno, ce li vedresti svoboda e pravy sektor festeggiare la sconfitta del nazismo? ----------------------------------- sovietboy 29 Aprile 2015, 8:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828038"]intanto hanno intercettato satelliti spia americani sulla penisola di Chukotka [img]https://aurorasito.files.wordpress.com/2015/04/20150426_russia3.jpg?w=408&h=1024[/img][/quote] cosa aspettano a tirarli giù (ammesso sia possibile)? ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2015, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- domanda per chi vive in ucraina: sul sito dell fmi c 'è una trascrizione di un press brief in cui si parla della situazione futura ucraina, volevo sapere chi vive da dentro è d accordo o no? [i][b]QUESTIONNER: My question is on Russia and Ukraine. Basically, the biggest mistake in the forecasts that were made by the IMF was after the 1998 crisis, when you did not expect a rapid resumption of growth in Russia. So, the question is, are you maybe selling Russia short a little bit in your new forecast, and alternatively, [u]how confident are you that growth will resume in Ukraine in 2016[/u]?[/b] MR. BLANCHARD: So, your point is exactly right, the IMF and others actually got it wrong in 1998, and the Russian economy did much better than had been forecast. The question is, [u]why? I think retrospectively what happened is that the effect of the depreciation of the ruble had much more of an effect on exports than had been anticipated, and that helped. [/u]The question is will this happen again, given that there has been a large depreciation of the ruble? We are very skeptical and that shows in our forecast because we think that the Russian economy is subject to many other problems than just that. We think that the business climate is not good. We think that the price of oil has major adverse effects. So, this is why we are forecasting a recession.[/i] in pratica loro pensano che il deprezzamento della grivna(facendo un parallelismo col rublo) potrebbe aiutare l economia ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2015, 9:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- lo spiegel riporta di 400 mercenari americani che stanno combattendo nell est ucraina [img]https://aurorasito.files.wordpress.com/2015/04/screen-shot-2014-05-14-at-12-16-13-pm.png[/img] ----------------------------------- Maxdivi 29 Aprile 2015, 9:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="tajmjr" post="6828029"][quote user="ghigo112000" post="6827968"][quote user="Maxdivi" post="6827966"] Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030.[/quote] si, buonanotte, già l altro giorno la gundareva ha detto che l ucraina perderà il 7.5 % del pil, altri dieci anni così e non so che succederà[/quote] Intanto non è detto che non 2030 l'UE esisterà ancora. Io comunque non credo che l'Ucraina entrerà mai nell'UE, a meno che non lo impongano gli USA.[/quote] Se per cominciare il conflitto nel donbass restera' aperto certo che non entrera' neanche per il 2060 :smt023 . ----------------------------------- sovietboy 29 Aprile 2015, 9:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6828044"][quote user="tajmjr" post="6828029"][quote user="ghigo112000" post="6827968"][quote user="Maxdivi" post="6827966"] Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030.[/quote] si, buonanotte, già l altro giorno la gundareva ha detto che l ucraina perderà il 7.5 % del pil, altri dieci anni così e non so che succederà[/quote] Intanto non è detto che non 2030 l'UE esisterà ancora. Io comunque non credo che l'Ucraina entrerà mai nell'UE, a meno che non lo impongano gli USA.[/quote] Se per cominciare il conflitto nel donbass restera' aperto certo che non entrera' neanche per il 2060 :smt023 .[/quote] gli usa pur di strappare l'ucraina dall'influenza russa sarebbero anche disposti a convincere l'ue a far entrare l'ucraina anche col conflitto aperto nell'unione... quindi non diamo niente per scontato... ----------------------------------- Fedor 29 Aprile 2015, 9:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si è sensibilmente ridotta in Crimea l'attività del sistema Swift. http://rt.com/business/253649-crimea-payments-blocked-swift/ ----------------------------------- Maxdivi 29 Aprile 2015, 10:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6828045"][quote user="Maxdivi" post="6828044"][quote user="tajmjr" post="6828029"][quote user="ghigo112000" post="6827968"][quote user="Maxdivi" post="6827966"] Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030.[/quote] si, buonanotte, già l altro giorno la gundareva ha detto che l ucraina perderà il 7.5 % del pil, altri dieci anni così e non so che succederà[/quote] Intanto non è detto che non 2030 l'UE esisterà ancora. Io comunque non credo che l'Ucraina entrerà mai nell'UE, a meno che non lo impongano gli USA.[/quote] Se per cominciare il conflitto nel donbass restera' aperto certo che non entrera' neanche per il 2060 :smt023 .[/quote] gli usa pur di strappare l'ucraina dall'influenza russa sarebbero anche disposti a convincere l'ue a far entrare l'ucraina anche col conflitto aperto nell'unione... quindi non diamo niente per scontato...[/quote] Non credo che col passare degli anni gli Usa avranno questo potere sull'Ue. Ne' gli europei amano mettersi problemi in casa. Inoltre non e' un conflitto localizzabile come quello di Cipro ( che e' un'isola e c'e' stata una divisione netta nord-sud) e' piuttosto come il caso macedone dove la spaccatura etnica ( con gli albanesi diffusi su tutto il territorio ) rischia di far collassare lo stato. In piu' con la Russia non si scherza. Senza un compromesso chiaro e firmato da tutti non si procedera'. ----------------------------------- lo stalker 29 Aprile 2015, 10:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828032"][quote user="lo stalker" post="6828031"][url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504290310-8n5y.htm]Львов требует от Порошенко признать Крым и Донбасс частью России - Lvov requires Poroshenko recognize Crimea and Donbas part of Russia[/quote] non t offendere ma la fonte non è attendibile mi sembra strano che TUTTI i deputati dell oblast di lviv chiedono questo[/quote] Ci credo che è poco attendibile (o meglio è di parte) è Tv zvezda!! Io lo dico sempre che quello che posto va controllato e magari se qualcuno ha la notizia opposta, debba postarla. :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 29 Aprile 2015, 10:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6828049"][quote user="sovietboy" post="6828045"][quote user="Maxdivi" post="6828044"][quote user="tajmjr" post="6828029"][quote user="ghigo112000" post="6827968"][quote user="Maxdivi" post="6827966"] Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030.[/quote] si, buonanotte, già l altro giorno la gundareva ha detto che l ucraina perderà il 7.5 % del pil, altri dieci anni così e non so che succederà[/quote] Intanto non è detto che non 2030 l'UE esisterà ancora. Io comunque non credo che l'Ucraina entrerà mai nell'UE, a meno che non lo impongano gli USA.[/quote] Se per cominciare il conflitto nel donbass restera' aperto certo che non entrera' neanche per il 2060 :smt023 .[/quote] gli usa pur di strappare l'ucraina dall'influenza russa sarebbero anche disposti a convincere l'ue a far entrare l'ucraina anche col conflitto aperto nell'unione... quindi non diamo niente per scontato...[/quote] Non credo che col passare degli anni gli Usa avranno questo potere sull'Ue. Ne' gli europei amano mettersi problemi in casa. Inoltre non e' un conflitto localizzabile come quello di Cipro ( che e' un'isola e c'e' stata una divisione netta nord-sud) e' piuttosto [b]come il caso macedone[/b] dove la spaccatura etnica ( con gli albanesi diffusi su tutto il territorio ) rischia di far collassare lo stato. In piu' con la Russia non si scherza. Senza un compromesso chiaro e firmato da tutti non si procedera'.[/quote] sempre se la nato e soros non spaccano pure la macedonia, leggete quest articolo https://aurorasito.wordpress.com/2015/04/25/nato-e-soros-puntano-sullestrema-balcanizzazione-per-sabotare-il-turkish-stream/ ----------------------------------- Maxdivi 29 Aprile 2015, 13:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828053"][quote user="Maxdivi" post="6828049"][quote user="sovietboy" post="6828045"][quote user="Maxdivi" post="6828044"][quote user="tajmjr" post="6828029"][quote user="ghigo112000" post="6827968"][quote user="Maxdivi" post="6827966"] Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030.[/quote] si, buonanotte, già l altro giorno la gundareva ha detto che l ucraina perderà il 7.5 % del pil, altri dieci anni così e non so che succederà[/quote] Intanto non è detto che non 2030 l'UE esisterà ancora. Io comunque non credo che l'Ucraina entrerà mai nell'UE, a meno che non lo impongano gli USA.[/quote] Se per cominciare il conflitto nel donbass restera' aperto certo che non entrera' neanche per il 2060 :smt023 .[/quote] gli usa pur di strappare l'ucraina dall'influenza russa sarebbero anche disposti a convincere l'ue a far entrare l'ucraina anche col conflitto aperto nell'unione... quindi non diamo niente per scontato...[/quote] Non credo che col passare degli anni gli Usa avranno questo potere sull'Ue. Ne' gli europei amano mettersi problemi in casa. Inoltre non e' un conflitto localizzabile come quello di Cipro ( che e' un'isola e c'e' stata una divisione netta nord-sud) e' piuttosto [b]come il caso macedone[/b] dove la spaccatura etnica ( con gli albanesi diffusi su tutto il territorio ) rischia di far collassare lo stato. In piu' con la Russia non si scherza. Senza un compromesso chiaro e firmato da tutti non si procedera'.[/quote] sempre se la nato e soros non spaccano pure la macedonia, leggete quest articolo https://aurorasito.wordpress.com/2015/04/25/nato-e-soros-puntano-sullestrema-balcanizzazione-per-sabotare-il-turkish-stream/[/quote] Delle minacce Nato e soprattutto Ue alla Macedonia per via del passaggio del gasdotto turco-russo ne parlai sul sito del Geometra tempo fa poco dopo la firma degli accordi Erdogan-Putin. Si intuiva subito che la battaglia si sarebbe spostata dalla Bulgaria ( boicottaggio South Stream ) alla Macedonia. ----------------------------------- avvbrno 29 Aprile 2015, 16:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6828046"]Si è sensibilmente ridotta in Crimea l'attività del sistema Swift. http://rt.com/business/253649-crimea-payments-blocked-swift/[/quote] Limitatamente alla Crimea, bisognava essere durissimi subito ...mettendola in ginocchio sul serio, subito dopo il referendum farlocco. Invece, per colpa degli equilibrismi europei, si é andati alle calende greche. ----------------------------------- Bes 29 Aprile 2015, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b][size=18]UNA STORIA DAL DONBASS: SASHA, MINATORE DI 55 ANNI[/size][/b] Il mio nome è Sasha. Ho 55 anni e vivo in un piccolo villaggio minerario a poco più di un'ora da Donetsk. Ho vissuto qui tutta la mia vita, eccetto il tempo che ho trascorso con l'esercito in Afghanistan durante gli anni 80. Era il periodo storico nel quale l'Ucraina faceva parte dell'Unione Sovietica .... tempi migliori. Il mio lavoro? Lo stesso che faceva mio padre. Lavoro nell’industria mineraria come quasi ogni uomo nel nostro villaggio. Sono un minatore. E' un lavoro duro e pericoloso però mi piace. Tecnicamente sono in pensione ormai da parecchi anni, ma sono ancora in forma e che altro dovrei fare? Stare a casa con mia moglie per tutto il giorno? La paga non è male, infatti fare il minatore è uno dei lavori pagati meglio nella nostra zona. In epoca sovietica guadagnavo meglio. Poi l'Unione Sovietica è scomparsa, le miniere sono state prese (a volte con la forza) dai nuovi capitalisti (Oligarchi) e la retribuzione dei minatori è diminuita. Ho perso un corrispettivo di circa 200 dollari al mese. Sono tanti soldi, nessuno di noi ha avuto scelta: lavorare per i nuovi proprietari con i nuovi salari oppure perdere il lavoro. Nel nostro Paese non ci sono altri posti di lavoro. Le miniere sono in declino e non c'è stato alcun investimento da parte dei nuovi proprietari capitalisti in attrezzature o in sicurezza, fin dai tempi sovietici. Siamo arrabbiati per questo? Naturalmente si, ma cosa possiamo dire? Prova a parlare e resterai senza lavoro. Come gli eventi in Ucraina hanno colpito me e la mia famiglia? C'è sempre stata una differenza tra le persone dell'Ucraina dell’ovest e quelle provenienti da est. A me piace che nella mia piccola città tutti parlino in russo. I miei genitori parlavano russo e anche i miei nonni parlavano russo. (ndr – l’Ucraina orientale prima del 1918 faceva parte della Russia imperiale) Quando ero più giovane sono stato a Leopoli un paio di volte. Una bella città, mi è piaciuta. Parlo solo un pochino l’ucraino e la gente, per via del mio accento, non era gentile con me. Evitavo quindi di parlare, a meno che non ce ne fosse bisogno. Non avrei mai creduto che nella nostra regione, il Donbass, sarebbe arrivata la guerra. Poco più di un anno fa nessuno pensava della guerra. Perché avremmo dovuto pensare della guerra? Non c'era ragione di farlo. Abbiamo seguito lo svolgimento degli eventi a Kiev. Il Maidan? Una barzelletta. Naturalmente non eravamo particolarmente entusiasti del nostro presidente, ma trovatemi qualcuno che lo è? Tutti sapevano che era un truffatore, forse meno truffatore di alcuni di quelli che c’erano prima di lui, ma era un altro truffatore. Tutti gli Oligarchi sono dei truffatori. In quale altro modo si possono fare tutti quei soldi? Facendo un lavoro onesto? Lo sanno tutti. Così a Kiev c’è stato il Maidan. Abbiamo guardato la televisione. Persone che protestavano e campeggiavano sulla piazza. Come potevano permettersi di farlo? Non avevano un lavoro? Io, anche se avessi voluto, non mi sarei potuto permettere di protestare. Qui se i minatori fanno una protesta, la fanno fuori dall’orario di lavoro, in modo da non perdere il lavoro e non perdere soldi. Queste persone sul Maidan sono invece rimaste accampate per settimane. Già da allora sapevamo che l'America era coinvolta, che gli americani stavano finanziando un cambiamento del nostro governo a Kiev; del nostro governo democraticamente eletto. Non lo so per certo, ma ci sono voci che dicono che alcuni uomini nella nostra città sono stati pagati per andare a protestare a Kiev. Sono stati portati a Kiev in autobus durante la notte, sono stati nutriti e pagati. Dei bei soldi: 20 dollari al giorno, che sono tanti soldi per qualcuno della nostra regione (ndr gli insegnanti guadagnano circa 100/150 dollari al mese). Poi sul Maidan le cose si sono messe male. I manifestanti, o meglio i loro finanziatori, non riuscendo a raggiungere i loro obiettivi, hanno scelto la strada della violenza. Ho la testimonianza di un uomo nella nostra città che prima della guerra era un Berkut (ndr ex corpo di polizia anti sommossa), un ufficiale di alto grado. Aveva lasciato la nostra città molti anni fa per andare a vivere a Kiev. Aveva un buon lavoro, ma adesso è tornato a vivere qui, in una casa di minatori, con la moglie e la famiglia. Ha raccontato molte storie sulle violenze nel Maidan, violenze alle quali gli era stato ordinato di non rispondere. Ha detto che ogni giorno le proteste diventavano più violente e che loro temevano sempre più per la propria sicurezza. Quando il governo è caduto, i Berkut - che hanno protetto il governo ed il presidente (come hanno sempre fatto, a prescindere da chi fosse il presidente) - sono stati cacciati come cani. Molti sono stati imprigionati e molti altri hanno dovuto lasciare le loro case insieme alle loro famiglie. In televisione ne ho visti alcuni che piangevano e che imploravano perdono per i loro "crimini" contro il popolo .... Vi chiedo: ma quali crimini?!? Più di venti poliziotti del Berkut sono stati uccisi sul Maidan ...... Uccisi da cecchini a pagamento probabilmente. Da chi sono stati pagati? Un nuovo governo è salito al potere. Senza che noi li avessimo eletti. Insieme a questi è arrivata moltissima feccia; feccia nazista. A queste persone sono poi state date posizioni di potere e di influenza in Ucraina. Chi ha fatto questo? Perché? Entrambi i miei nonni sono morti combattendo i nazisti e mio padre, che è nato durante la guerra, ha perso il padre e poi la madre a causa della guerra. I nazisti sono detestati in questa regione. Il nostro popolo ha sofferto molto sotto l'occupazione nazista. Non mi piacciono i nazisti, gli sputo addosso. Questi nazisti non verranno mai accettati nel Donbass, quindi perché vogliono costringerci a farlo? Perché la nostra regione non è minimamente rappresentata in questo nuovo governo a Kiev? Perché quando hanno preso il potere hanno proibito la nostra lingua? Che lingua dovremmo parlare in miniera e nei negozi? L’ucraino? Interessante, perché nessuno parla ucraino. Anche nelle grandi città come Donetsk la gente parla russo. Hanno sempre parlato russo e solo i più giovani parlano un po’ l’ucraino se lo hanno imparato a scuola. Ma la maggior parte non lo fa. Le persone sono scese a protestare contro il nuovo governo messo in atto a Kiev e quale è stata la risposta di Kiev? Mandare i soldati e sparare ai manifestanti. Immaginate. Questi non erano i manifestanti violenti del Maidan. Erano pacifici cittadini che protestavano contro la presa del potere da parte dei nazisti nel nostro paese. La risposta nazista è stata quella di sparargli addosso. In diverse piccole città qui vicino, tanti giovani sono stati uccisi per aver protestato pacificamente. È questo il modo con il quale un governo si comporta con il suo popolo? Siccome non sono d'accordo, mi sparate addosso? Quando è arrivata la guerra alla nostra città? Poco prima che arrivasse la guerra, sono arrivate le cartoline. Cartoline di precetto da parte del Governo che intimavano l’arruolamento nell'esercito. Per fare cosa? Per combattere contro il nostro popolo? E’ stato un momento molto difficile e scelte molto difficili dovevano essere prese. Non rispondere alla cartolina e non entrare nell'esercito significa andare in prigione oppure peggio; ma come posso combattere contro il mio popolo? Come posso uccidere la mia gente? Non avrei mai potuto farlo. La mia cartolina di precetto non è arrivata subito. Le prime cartoline sono arrivate per gli uomini più giovani della mia città. Hanno dovuto fare una scelta. Alcuni di loro sono andati all'esercito, alcuni sono stati nascosti dalle loro madri, alcuni sono scappati nella madre Russia e altri ancora hanno ignorato le cartoline. Stavo ancora lavorando in miniera (in quel periodo c’era ancora lavoro) e non sono giovane, quindi per un po’ di tempo non è arrivata nessuna cartolina alla mia famiglia. Ma alla fine è arrivata. Sapevo che sarebbe successo. La mia scelta? Non avevo scelta! Unirmi all’esercito ucraino per combattere il mio popolo, finire in una prigione ucraina, oppure lottare per la mia terra e per la mia gente? E’ questo quello ho scelto. Mia moglie non era felice, ma credo che nessun’altra scelta l’avrebbe resa felice, quindi ha capito che non potevo fare altrimenti. Ho fatto la scelta giusta. In passato ho fatto il carrista, così la mia qualifica era richiesta e sono stato preso. Quando ero giovane feci il carrista, sono passati molti anni, ma i carri armati sono ancora gli stessi ... Sono cose che una volta imparate non si dimenticano facilmente. Le milizie del Donbass avevano sempre più bisogno di autisti perché con il passare del tempo avevano catturato sempre più carri armati dell'esercito ucraino. Così oggi insegno quello che ho imparato nell’esercito sovietico molti anni fa. I giovani scherzano con me, dicendomi che sono vecchio, ma sanno che li addestro bene, che insegno loro come combattere con un carro armato e come sopravvivere, che è ancora più importante. Se sono vago su luoghi e nomi, lo faccio per un preciso motivo. Come tutti qui, sono spaventato. Non ho paura per me, ma ho paura per il futuro e paura per la mia famiglia. Non sappiamo che cosa ci porterà il futuro. Durerà la pace? Speriamo di sì ma io credo che non durerà e penso che queste marionette a Kiev continueranno la guerra fino a quando non saranno a corto di sangue ucraino .... a quel punto i loro padroni americani dovranno trovare un altro modo. Lo scopo degli americani è la distruzione della Russia e la rimozione del Presidente russo. Questo è quello che stanno cercando di fare. Il loro sistema capitalista ha bisogno di sangue per poter sopravvivere .... un sacco di sangue .... A patto che non sia il loro. Il fatto è che non credo che nel Donbass potremmo mai più vivere al fianco dei nostri fratelli dell’ucraina occidentale. Mai più. Prima abbiamo vissuto in pace, ma sono successe troppe cose; troppa violenza, troppi dei nostri sono morti. I nazisti hanno bombardato le nostre città, le nostre case, i nostri anziani, i nostri bambini, mese dopo mese, giorno dopo giorno, notte dopo notte. Stanno cercando di rompere il nostro spirito, la nostra volontà. Devono sapere che non potranno mai riuscirci con la gente del Donbass! Quelli che dicono che stanno combattendo i "terroristi", o mentono o sono degli stupidi e bugiardi. Come si può bombardare una città per “uccidere dei terroristi”? A Kiev hanno sicuramente visto alla televisione le donne morte insieme ai loro figli sulle nostre strade di Donetsk, di Gorlovka, di Lugansk e delle altre città. Sono questi i terroristi dei quali parlano? Dicono che stanno combattendo i russi, che qui nel Donbass non ci sono truppe russe né carri armati russi. Se stavano davvero combattendo contro la Russia, la guerra sarebbe finita lo stesso giorno nel quale è iniziata! Non ci sono soldati regolari russi che combattono nell'esercito popolare di Donetsk e ovviamente tutte le nostre armi sono russe, proprio come sono russe la maggior parte delle armi che usa l’esercito di Kiev. I loro autisti sono davvero male addestrati. Non ho mai visto degli autisti così impreparati. Fanno di loro stessi dei facili obiettivi e tanti ne distruggiamo. I loro istruttori dovrebbero essere messi in galera per far morire delle vite ucraine così facilmente! La maggior parte delle nostre armi sono quelle che catturiamo agli stessi nazisti. Ogni volta che perdono una battaglia e fuggono, si lasciano tutto alle spalle. Abbiamo più di quello di cui abbiamo bisogno. Cosa penso del futuro del Donbass? Penso che ci separeremo dall'Ucraina. Non vedo altra soluzione, da qualunque punto di vista la si guardi. Ricostruiremo. Ci vorrà del tempo, ma possiamo farlo e lo faremo. Abbiamo molte industrie qui e non sottovalutiamo la volontà del nostro popolo. Questa è stata la regione che ha sostenuto tutto il resto dell'Ucraina. Il nostro carbone, il nostro acciaio, la nostra agricoltura. La nostra zona viene chiamata il "granaio d'Europa" e non senza ragione. Questo è il motivo per cui Hitler ha lottato così duramente per queste terre. Invece che pagare le tasse per Kiev, le useremo per ricostruire le nostre città e le nostre industrie. Non è un caso che i nazisti le abbiano prese entrambe di mira. Intendono distruggerci, vogliono costringerci a fuggire, a scappare in Russia per poi prendersi le nostre terre e stabilirci le persone provenienti dall’Ucraina occidentale. Affermo questo con certezza. Abbiamo sentito che queste cose sono già accadute a Slavyansk. Case che appartenevano ai locali sono state prese e date alle famiglie dei nazisti provenienti dalle regioni dell’ovest. Quindi penso che, come ha detto Putin parlando della Russia, che lo stesso vale purtroppo anche per la Novorossiya: "Se vogliamo la pace, prepariamoci alla guerra". Intervista di Martin Tubières de Cayless: [url=https://www.facebook.com/tubieresdecayless/posts/10153490409363268]https://www.facebook.com/tubieresdecayless/posts/10153490409363268:0 ----------------------------------- Paolo Emilio 29 Aprile 2015, 17:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6828071"][quote user="Fedor" post="6828046"]Si è sensibilmente ridotta in Crimea l'attività del sistema Swift. http://rt.com/business/253649-crimea-payments-blocked-swift/[/quote] Limitatamente alla Crimea, bisognava essere durissimi subito ...mettendola in ginocchio sul serio, subito dopo il referendum farlocco. Invece, per colpa degli equilibrismi europei, si é andati alle calende greche.[/quote] forse non ti è chiaro che Swift che diminuisce vuol solo dire che i sistemi di pagamento interni lo stan facendo fuori...e per il resto la russia non avrebbe mai lasciato la Crimea ed il referendum non fu farlocco....la prova ?...emigrazione zero dalla Crimea verso l'Ucraina o l'Europa...mentre i democratici Ucraini scappan da tutte le parti e preferiscono la galera alla pseudodifesa della patria... ----------------------------------- the_wolf 29 Aprile 2015, 17:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Piccolo off-topic: leggete un po' quest'articolo, ma in particolare guardate i risultati del sondaggio fatto in Francia rispettivamente nel 1945, nel 1994 e nel 2004 (immagine sotto): vedete un po' a che risultati può portare una intensa propaganda mandata avanti per decenni http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=11457 ----------------------------------- WILLOWMASK 29 Aprile 2015, 17:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6828071"][quote user="Fedor" post="6828046"]Si è sensibilmente ridotta in Crimea l'attività del sistema Swift. http://rt.com/business/253649-crimea-payments-blocked-swift/[/quote] Limitatamente alla Crimea, bisognava essere durissimi subito ...mettendola in ginocchio sul serio, subito dopo il referendum farlocco. Invece, per colpa degli equilibrismi europei, si é andati alle calende greche.[/quote] Chi doveva essere durissimo, l'UE?? l'America?? Porkoshenko??? il sistema??? E come??? Willow ----------------------------------- Maxdivi 29 Aprile 2015, 23:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6828075"]Piccolo off-topic: leggete un po' quest'articolo, ma in particolare guardate i risultati del sondaggio fatto in Francia rispettivamente nel 1945, nel 1994 e nel 2004 (immagine sotto): vedete un po' a che risultati può portare una intensa propaganda mandata avanti per decenni http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=11457[/quote] Hollywood ha fatto la sua parte, che rimane piu' impressa rispetto ai libri. E' vero pero' che nel 1945 c'era un numero di comunisti molto ma molto superiore nella Francia di allora rispetto ad oggi. E questi chiaro che stravedevano per le imprese dell'armata rossa. C'era stato il governo del Fronte popolare di Leon Blum, ed aggiungici tutti gli esuli di sinistra spagnoli della guerra civile. Poi questi si sfasciano, si impone il gollismo come salvatore nazionale e l'opinione pubblica francese cambia di conseguenza. ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2015, 8:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6828061"][quote user="ghigo112000" post="6828053"][quote user="Maxdivi" post="6828049"][quote user="sovietboy" post="6828045"][quote user="Maxdivi" post="6828044"][quote user="tajmjr" post="6828029"][quote user="ghigo112000" post="6827968"][quote user="Maxdivi" post="6827966"] Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030.[/quote] si, buonanotte, già l altro giorno la gundareva ha detto che l ucraina perderà il 7.5 % del pil, altri dieci anni così e non so che succederà[/quote] Intanto non è detto che non 2030 l'UE esisterà ancora. Io comunque non credo che l'Ucraina entrerà mai nell'UE, a meno che non lo impongano gli USA.[/quote] Se per cominciare il conflitto nel donbass restera' aperto certo che non entrera' neanche per il 2060 :smt023 .[/quote] gli usa pur di strappare l'ucraina dall'influenza russa sarebbero anche disposti a convincere l'ue a far entrare l'ucraina anche col conflitto aperto nell'unione... quindi non diamo niente per scontato...[/quote] Non credo che col passare degli anni gli Usa avranno questo potere sull'Ue. Ne' gli europei amano mettersi problemi in casa. Inoltre non e' un conflitto localizzabile come quello di Cipro ( che e' un'isola e c'e' stata una divisione netta nord-sud) e' piuttosto [b]come il caso macedone[/b] dove la spaccatura etnica ( con gli albanesi diffusi su tutto il territorio ) rischia di far collassare lo stato. In piu' con la Russia non si scherza. Senza un compromesso chiaro e firmato da tutti non si procedera'.[/quote] sempre se la nato e soros non spaccano pure la macedonia, leggete quest articolo https://aurorasito.wordpress.com/2015/04/25/nato-e-soros-puntano-sullestrema-balcanizzazione-per-sabotare-il-turkish-stream/[/quote] Delle minacce Nato e soprattutto Ue alla Macedonia per via del passaggio del gasdotto turco-russo ne parlai sul sito del Geometra tempo fa poco dopo la firma degli accordi Erdogan-Putin. Si intuiva subito che la battaglia si sarebbe spostata dalla Bulgaria ( boicottaggio South Stream ) alla Macedonia.[/quote] neanche a farlo apposta articolo di una settimana fa proprio sulla macedonia http://sputniknews.com/columnists/20150422/1021229351.html ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2015, 8:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo in tedesco del die welt che analizza come i blindati tedeschi siano inferiori a quelli russi questo spiegherebbe perchè vengono inviati in ucraina blindati americani http://www.welt.de/politik/deutschland/article140083741/Bundeswehr-Kampfpanzern-fehlt-wirksame-Munition.html ----------------------------------- Fedor 30 Aprile 2015, 9:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Anatoly Antonov, viceministro russo della difesa: "settanta ufficiali dello stato maggiore di Mosca sono dislocati nel sudest dell'Ucraina in seguito a un accordo con la controparte di Kiev". http://tass.ru/en/russia/792567 Giuseppe Scognamiglio, dirigente del Gruppo UniCredit: "l'espulsione della Russia dal sistema Swift potrebbe avere conseguenze catastrofiche". http://tass.ru/en/economy/792564 ----------------------------------- Maxdivi 30 Aprile 2015, 13:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828110"][quote user="Maxdivi" post="6828061"][quote user="ghigo112000" post="6828053"][quote user="Maxdivi" post="6828049"][quote user="sovietboy" post="6828045"][quote user="Maxdivi" post="6828044"][quote user="tajmjr" post="6828029"][quote user="ghigo112000" post="6827968"][quote user="Maxdivi" post="6827966"] Forzando la mano ( come per Romania e Bulgaria ) l'Ucraina entrera' in Ue nel 2025. Ma penso piu' nel 2030.[/quote] si, buonanotte, già l altro giorno la gundareva ha detto che l ucraina perderà il 7.5 % del pil, altri dieci anni così e non so che succederà[/quote] Intanto non è detto che non 2030 l'UE esisterà ancora. Io comunque non credo che l'Ucraina entrerà mai nell'UE, a meno che non lo impongano gli USA.[/quote] Se per cominciare il conflitto nel donbass restera' aperto certo che non entrera' neanche per il 2060 :smt023 .[/quote] gli usa pur di strappare l'ucraina dall'influenza russa sarebbero anche disposti a convincere l'ue a far entrare l'ucraina anche col conflitto aperto nell'unione... quindi non diamo niente per scontato...[/quote] Non credo che col passare degli anni gli Usa avranno questo potere sull'Ue. Ne' gli europei amano mettersi problemi in casa. Inoltre non e' un conflitto localizzabile come quello di Cipro ( che e' un'isola e c'e' stata una divisione netta nord-sud) e' piuttosto [b]come il caso macedone[/b] dove la spaccatura etnica ( con gli albanesi diffusi su tutto il territorio ) rischia di far collassare lo stato. In piu' con la Russia non si scherza. Senza un compromesso chiaro e firmato da tutti non si procedera'.[/quote] sempre se la nato e soros non spaccano pure la macedonia, leggete quest articolo https://aurorasito.wordpress.com/2015/04/25/nato-e-soros-puntano-sullestrema-balcanizzazione-per-sabotare-il-turkish-stream/[/quote] Delle minacce Nato e soprattutto Ue alla Macedonia per via del passaggio del gasdotto turco-russo ne parlai sul sito del Geometra tempo fa poco dopo la firma degli accordi Erdogan-Putin. Si intuiva subito che la battaglia si sarebbe spostata dalla Bulgaria ( boicottaggio South Stream ) alla Macedonia.[/quote] neanche a farlo apposta articolo di una settimana fa proprio sulla macedonia http://sputniknews.com/columnists/20150422/1021229351.html[/quote] Esatto. Ed anche quanto accaduto l'altro giorno in Bosnia puo' non essere un fatto cosi' casuale. I cosiddetti "lupi solitari" non sono sempre cosi' solitari. qualcuno li contatta, fa loro il lavaggio del cervello ed ecco qua. Per esperienza personale di miei viaggi in loco posso dirvi che per creare il caos in Macedonia e Bosnia oggi ci vuole ben poco, nonostante i conflitti siano datati non sono affatto sopiti in determinate citta' e zone. Gli americani dell'attuale amministrazione Obama non si fanno particolari problemi a "giocare col fuoco". Lo si e' visto negli scorsi anni. Ricordiamo che anche la Bosnia rientra nella storia dei gasdotti, sia come paese cliente che come transito. Oltre che come ponte per le armi verso Kiev ed altri lidi. http://www.internazionale.it/notizie/2015/04/21/ostaggi-albanesi-macedonia http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/04/27/in-bosnia-attacco-terroristico-al-grido-allah-e-grande_380e16e0-535a-48ec-9a79-3b20fe4905e1.html Senza contare che in zona girano anche i golfisti, ossia sauditi, Qatar, ecc. ----------------------------------- sovietboy 30 Aprile 2015, 13:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6828113"]Anatoly Antonov, viceministro russo della difesa: "settanta ufficiali dello stato maggiore di Mosca sono dislocati nel sudest dell'Ucraina in seguito a un accordo con la controparte di Kiev". http://tass.ru/en/russia/792567 [/quote] 70 ufficiali: "ecco! Abbiamo le prove che la russia ci invade!" :smt044 ----------------------------------- jackkkkkk79 30 Aprile 2015, 14:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Taglio di 150 punti base del tasso di riferimento russo, siamo a 12,50% L'istituto centrale russo ha portato i tassi di riferimento a 12,5%, con un taglio di un punto percentuale e mezzo, dicendosi pronto a varare nuove misure espansive in caso dovesse procedere il raffreddamento dei prezzi al consumo. Sempre in riferimento al quadro macro, la banca centrale mette in relazione il taglio del costo del denaro al rafforzamento del cambio, mentre per la parabola di inflazione la stima è di una caduta al tasso tendenziale di 8% da qui a un anno, seguita da un'ulteriore discesa a 4% nel 2017. La mediana delle aspettative raccolte da Reuters scommetteva su un taglio di 1%. ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2015, 15:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="jackkkkkk79" post="6828129"]Taglio di 150 punti base del tasso di riferimento russo, siamo a 12,50% L'istituto centrale russo ha portato i tassi di riferimento a 12,5%, con un taglio di un punto percentuale e mezzo, dicendosi pronto a varare nuove misure espansive in caso dovesse procedere il raffreddamento dei prezzi al consumo. Sempre in riferimento al quadro macro, la banca centrale mette in relazione il taglio del costo del denaro al rafforzamento del cambio, mentre per la parabola di inflazione la stima è di una caduta al tasso tendenziale di 8% da qui a un anno, seguita da un'ulteriore discesa a 4% nel 2017. La mediana delle aspettative raccolte da Reuters scommetteva su un taglio di 1%.[/quote] si ma ora il cambio quanto sta? arrivare a 12.5% è un buon traguardo ----------------------------------- ghigo112000 30 Aprile 2015, 15:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6828128"][quote user="Fedor" post="6828113"]Anatoly Antonov, viceministro russo della difesa: "settanta ufficiali dello stato maggiore di Mosca sono dislocati nel sudest dell'Ucraina in seguito a un accordo con la controparte di Kiev". http://tass.ru/en/russia/792567 [/quote] 70 ufficiali: "ecco! Abbiamo le prove che la russia ci invade!" :smt044[/quote] per quanto fanno ridere i soldati ucraini , 70 spetsnaz sono più che sufficienti ----------------------------------- Bozhe82 30 Aprile 2015, 18:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828136"][quote user="jackkkkkk79" post="6828129"]Taglio di 150 punti base del tasso di riferimento russo, siamo a 12,50% L'istituto centrale russo ha portato i tassi di riferimento a 12,5%, con un taglio di un punto percentuale e mezzo, dicendosi pronto a varare nuove misure espansive in caso dovesse procedere il raffreddamento dei prezzi al consumo. Sempre in riferimento al quadro macro, la banca centrale mette in relazione il taglio del costo del denaro al rafforzamento del cambio, mentre per la parabola di inflazione la stima è di una caduta al tasso tendenziale di 8% da qui a un anno, seguita da un'ulteriore discesa a 4% nel 2017. La mediana delle aspettative raccolte da Reuters scommetteva su un taglio di 1%.[/quote] si ma ora il cambio quanto sta? arrivare a 12.5% è un buon traguardo[/quote] Dollaro: 51.5 Euro: 57.8 http://www.finanz.ru/valyuty/USD-RUB Al momento la Banca Centrale russa interverrà sul mercato per non permettere che il rublo si rafforzi troppo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: (lo ha iniziato a fare le scorse settimane, alzando il tasso di rifinanziamento in dollari) Il dollaro non scenderà sotto i 50 (lo ha ha fatto capire Putin durante la sua intervista maratona e lo hanno dichiarato diversi ministri), l'euro altrettanto: realistico ipotizzare un dollaro che oscilla tra 50/55 e un euro che oscilla tra 55/60. Ora col petrolio sopra i 65 dollari e con questo tasso di cambio, il budget dello Stato russo va benissimo (se le cose continuano così ci sarà persino un surplus) ----------------------------------- tajmjr 01 Mag 2015, 21:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Kiev ferma il giornalista Fracassi. Un problema di libertà http://megachip.globalist.it/Secure/Detail_News_Display?ID=119084&typeb=0 ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2015, 15:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150502/331482.html Ad 1 anno esatto dal massacro di Odessa, perpetrato dai neonazi di Pravy Sektor tra l'omertà della polizia e delle autorità ucraine (prova è che a distanza di 1 anno nessuno si trova dietro la sbarre), segnalo un'iniziativa avvenuta in Italia tra il silenzio dei media: il sindaco del comune di Ceriano Laghetto (provincia Monza, Lombardia) ha inaugurato una piazza e un monumento "AI MARTIRI DI ODESSA, nonostante le proteste dell'ambasciatore ucraino e il divieto del Prefetto di Monza (ente completamente inutile istituito durante il Ventennio), che si era piegato persino alle richieste di un diplomatico di un governo golpista e di un Paese sull'orlo del default. W Ceriano Laghetto e memoria perpetua alle vittime di Odessa! ----------------------------------- Paolo Emilio 02 Mag 2015, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi Yatseniuk si è lamentato del fatto che l'Europa ha dato più soldi alla Grecia che non all'Ucraina....qualcuno pensa di spiegare a questo mentecatto che la Grecia fa parte della UE l'Ucraina no ?...L'arroganza di questi signori è davvero intollerabile...li stiamo mantenendo coi nostri soldi e invece di inginocchiarsi e ringraziare si permettono pure di dire che non basta e far paragoni con paesi che in Europa ci son da tempo e con molto più titolo. Breve considerazione sugli aumenti delle utenze....io ho una casa da 40 mquadri il forno elettrico e una stufa a gas...ieri ho pagato le utenze di aprile con le nuove tariffe...si noti che a marzo ovviamente a causa del freddo maggiore la stufa è stata molto più accesa...bene ho pagato per aprile 1584 hrv di gas luce e jek....a marzo ne avevo pagate 446 pur con un consumo di gas più che doppio....mia moglie guadagna circa 3200 hrv al mese ed è una privilegiata considerando che una pensione media il ucraina è oggi di 1200 hrv....mi chiedo come sopraviverebbe se io non avessi il mio lavoro con l'Italia pagato ancora per ora in euro. ----------------------------------- Bozhe82 02 Mag 2015, 17:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6828214"]Oggi Yatseniuk si è lamentato del fatto che l'Europa ha dato più soldi alla Grecia che non all'Ucraina....qualcuno pensa di spiegare a questo mentecatto che la Grecia fa parte della UE l'Ucraina no ?...L'arroganza di questi signori è davvero intollerabile...li stiamo mantenendo coi nostri soldi e invece di inginocchiarsi e ringraziare si permettono pure di dire che non basta e far paragoni con paesi che in Europa ci son da tempo e con molto più titolo. Breve considerazione sugli aumenti delle utenze....io ho una casa da 40 mquadri il forno elettrico e una stufa a gas...ieri ho pagato le utenze di aprile con le nuove tariffe...si noti che a marzo ovviamente a causa del freddo maggiore la stufa è stata molto più accesa...bene ho pagato per aprile 1584 hrv di gas luce e jek....a marzo ne avevo pagate 446 pur con un consumo di gas più che doppio....mia moglie guadagna circa 3200 hrv al mese ed è una privilegiata considerando che una pensione media il ucraina è oggi di 1200 hrv....mi chiedo come sopraviverebbe se io non avessi il mio lavoro con l'Italia pagato ancora per ora in euro.[/quote] Fosse solo Yatsenyuk il mentecatto... Intanto mentre la gente comune lotta per arrivare a fine mese, ecco come se la spassa la famiglia di Poroshenko: spende DAL BILANCIO PUBBLICO (NON DI TASCA PROPRIA) 370mila EURO al mese!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Il "ladro" Yanukovych succhiava dal bilancio pubblico molto di meno... http://www.kp.ru/daily/26373/3254679/ P.S. Maidan non era contro la corruzione? dopo il golpe: Poroshenko (oligarca) è diventato presidente, il Paese è diventato schiavo del FMI, la moneta si è svalutata del 300%, l'inflazione è alle stelle e soprattutto i "nuovi" politici continuano a rubare come prima, anzi PIU' DI PRIMA :smt023 ----------------------------------- lo stalker 03 Mag 2015, 12:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.globalresearch.ca/malaysian-airlines-m17-canon-bullet-discovered-in-mh17-wreckage/5446724]Malaysian Airlines M17: Canon Bullet Discovered in MH17 Wreckage [quote]A combatant spots something amongst the debris. He bends down to pick it up. What he has retrieved is a 30mm bullet that was in the fallen material. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bDtqf0cqOCE[/youtube][/quote] C'è da dire che vorrei il solito riscontro. La sigla de video mi fa "leggermente" dubitare... ----------------------------------- e-antea 03 Mag 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Un video dedicato alle vittime di Odessa. Commovente e delicato. https://www.youtube.com/watch?v=nmdA0PRmZFU ----------------------------------- lo stalker 03 Mag 2015, 15:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://it.sputniknews.com/politica/20150503/333568.html?utm_source=l.facebook.com%2Fl.php%3Fu%3Dhttp%253A%252F%252Fsptnkne.ws%252FhpQ%26h%3DbAQFTYBhc%26enc%3DAZM5P5KLi01DdrZg692zN96psOkIKSaAExl1Ix2l2smQ3Fr2SoxfU0DKw0WzoL4cHXOWkm9SYquZAX9Em9FGuaHvfxIpgHsw--fsxkAf2VAeqwhxzt6rwdCbq70Kpg-JC_HzdjZSkeHRF72fP2OqjR4cinvzrTVmhOcmR2dQ6-55WzteF5gi_8VWSVegFYAI9JaOpoIcEh668B1Novlk1tjg%26s%3D1&utm_medium=short_url&utm_content=hpQ&utm_campaign=URL_shortening]Paolo Gentiloni: Kiev deve concedere l'autonomia al Donbass, sì al dialogo con la Russia [quote]"La situazione in Ucraina è molto instabile…L'Italia sostiene Kiev, ma Kiev deve fare tutto il necessario per realizzare le dolorose riforme economiche e costituzionali, compresa la concessione dell'autonomia al Donbass"[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 03 Mag 2015, 18:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- https://www.facebook.com/andrey.portnov.ua/photos/pb.1458027307782243.-2207520000.1430640313./1565041983747441/?type=1&theater http://it.sputniknews.com/politica/20150503/336957.html http://sputniknews.com/europe/20150503/1021665736.html Poroshenko aveva in segreto riconosciuto la riunificazione della Crimea con la Russia :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 03 Mag 2015, 19:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6828214"]Oggi Yatseniuk si è lamentato del fatto che l'Europa ha dato più soldi alla Grecia che non all'Ucraina....qualcuno pensa di spiegare a questo mentecatto che la Grecia fa parte della UE l'Ucraina no ?...L'arroganza di questi signori è davvero intollerabile...li stiamo mantenendo coi nostri soldi e invece di inginocchiarsi e ringraziare si permettono pure di dire che non basta e far paragoni con paesi che in Europa ci son da tempo e con molto più titolo. Breve considerazione sugli aumenti delle utenze....io ho una casa da 40 mquadri il forno elettrico e una stufa a gas...ieri ho pagato le utenze di aprile con le nuove tariffe...si noti che a marzo ovviamente a causa del freddo maggiore la stufa è stata molto più accesa...bene ho pagato per aprile 1584 hrv di gas luce e jek....a marzo ne avevo pagate 446 pur con un consumo di gas più che doppio....mia moglie guadagna circa 3200 hrv al mese ed è una privilegiata considerando che una pensione media il ucraina è oggi di 1200 hrv....mi chiedo come sopraviverebbe se io non avessi il mio lavoro con l'Italia pagato ancora per ora in euro.[/quote] ma in parlamento c'è qualche deputato armato di sana pazienza che possa spiegare a questo disadattato che la grecia prima della crisi versava la sua quota fissa all ue ? lo sa che la grecia non ha più debiti con l fmi? ----------------------------------- Bozhe82 03 Mag 2015, 20:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://ria.ru/world/20150503/1062366975.html :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Oleg Lyashko, il deputato pedofilo, dichiara che la Germania deve pagare i debiti di guerra all'Ucraina: non capisco, Yatsenyuk ha detto che l'Urss ha invaso la Germania e l'Ucraina (per proprietà transitiva l'Ucraina era alleata della Germania), molti compagni di partito e alleati di Lyashko sono nostalgici di Bandera (collaborazionista della Germania nazista in chiave antisovietica) :roll: :roll: :roll: :roll: Non escludo che tra poco anche Yatsenyuk si rimangerà quello detto per tentare di alzare un po' di soldi))))) ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2015, 7:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6828250"]http://ria.ru/world/20150503/1062366975.html :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Oleg Lyashko, il deputato pedofilo, dichiara che la Germania deve pagare i debiti di guerra all'Ucraina: non capisco, Yatsenyuk ha detto che l'Urss ha invaso la Germania e l'Ucraina (per proprietà transitiva l'Ucraina era alleata della Germania), molti compagni di partito e alleati di Lyashko sono nostalgici di Bandera (collaborazionista della Germania nazista in chiave antisovietica) :roll: :roll: :roll: :roll: Non escludo che tra poco anche Yatsenyuk si rimangerà quello detto per tentare di alzare un po' di soldi)))))[/quote] quindi ricapitolando: yatsenyuk ha detto che la germania e l ucraina sono state invase dall urss, calcolando che hanno riabilitato bandera collaborazionista dei nazisti e uguagliando i comunisti ai nazisti, ma tenendo i nazisti al potere e dopo questa dichiarazione di lyashko mettendo insieme le cose esce fuori che :[u] l ucraina deve chiedere i danni a ....... l ucraina!!![/u] cmq ieri sera c era prodi da fazio, ha detto una cosa importantissima; ha raccontato che dopo l invasione americana in iraq prodi chiamò al telefono putin e putin disse: [i]"è iniziato l assedio contro la russia dopo l iraq inizieranno con ucraina e georgia"[/i] ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2015, 9:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- mappa linguistica dell ucraina di qualche anno fa [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10422449_706755139428994_209825695191446763_n.jpg?oh=f91d9f8fa6f1c54ed9d19ef861fca50e&oe=55E2830E[/img] dal sito uaposition dichiarazione di Resit Kemal [b]Russia Done More for Crimea in 1 Year Than Ukraine Since Soviet Fall[/b] http://uaposition.com/russia-done-more-for-crimea-in-1-year-than-ukraine-since-soviet-fall/ ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2015, 9:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- siti filoucraini sostengono che in questo video ci sono i carrarmati russi che sono entrati in lugansk, a me personalmente sembrano quelli filmati nelle fabbriche di donetsk voi che dite? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eGg6P_-Jrss[/youtube] intanto l FMI annuncia che il 12 maggio inizia la prima revisione il giornalista Franco Fracassi è stato rilasciato dalle forze di kiev centinaia di persone in slovakia a manifestare per la novorossia..... [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/10982865_706487129455795_1435382705938096720_o.jpg[/img] [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11208669_706487049455803_4719430352764711446_n.jpg?oh=fc8dbe37a541ffd61eb749f574808d96&oe=55CC1725[/img] ....con l intermezzo di un provocatore [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/11154660_706487209455787_5753502365064046491_o.jpg[/img] [i]Il giornalista ucraino Anatoly Sharij oltre a svelare per l'ennesima volta le bugie della propaganda del governo ucraino è riuscito a mostrare i danni causati dal bombardamento di Donezk. Avvenuto la notte del 2 maggio anniversario della terribile strage di Odessa perpetrata dai nazionalisti e neonazisti ucraini. Gli abitanti locali testimoniano che i colpi arrivavano da Avdeevka dove è situato l'esercito ucraino che ha violato la tregua e gli accordi di Minsk.[/i] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=i3LEVq92AEo[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2015, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- volevo segnalarvi che in un forum sportivo americano dove negli off topic parlano della russia e della situazione ucraina, gli utenti americani hanno iniziato a mettere in mezzo anche l italia http://hfboards.hockeysfuture.com/showthread.php?t=1875857&page=28 ----------------------------------- ghigo112000 04 Mag 2015, 10:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto è stata fatta la conta dei "trofei " catturati a debaltsevo http://russia-insider.com/en/rebels-debaltsevo-trophy-count-over-450-heavy-weapons-200-pieces-armor-60-tanks/6258 [i]Armored fighting vehicles: 58 tanks - 15 immediately operable 104 BMP infantry fighting vehicles - 38 operable 37 other armored troop transporters - 12 operable Transportation vehicles: 180 trucks - 76 operable 28 special equipment vehicles - 9 operable 11 MT-LB armored tracked vehicles - 4 operable Artillery pieces: 3 GRAD multiple rocket launchers - 2 operable 14 Gvozdika self-propelled howitzers (122mm) - 9 operable 13 2A65 howitzers (152mm) - 12 operable 6 D30 howitzers (120mm) - 6 operable 2 PM-38 mortars (120mm) - 2 operable 2 2B9 mortars (82mm) - 2 operable 1 2S9 self-propelled mortar - inoperable Anti-tank and anti-aircraft: 6 ZU 23-2 anti-aircraft automatic cannons (23mm) - 4 operable 3 MT-12 anti-tank guns (100mm) - 3 operable 3 9P148 guided anti-tank missile - 3 operable[/i] ----------------------------------- the_wolf 04 Mag 2015, 11:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- interessante analisi sulla situazione mondiale, Ucraina inclusa http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=4060 ----------------------------------- WILLOWMASK 04 Mag 2015, 16:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Interessante intervista a Kiriacenko sulla situazione delle centrali nucleari Ukraine. http://www.vita.it/it/article/2015/05/04/la-crisi-nucleare-di-kiev-parla-kirijacenko/133986/ Willow ----------------------------------- Maxdivi 04 Mag 2015, 19:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828253"][quote user="Bozhe82" post="6828250"]http://ria.ru/world/20150503/1062366975.html :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 Oleg Lyashko, il deputato pedofilo, dichiara che la Germania deve pagare i debiti di guerra all'Ucraina: non capisco, Yatsenyuk ha detto che l'Urss ha invaso la Germania e l'Ucraina (per proprietà transitiva l'Ucraina era alleata della Germania), molti compagni di partito e alleati di Lyashko sono nostalgici di Bandera (collaborazionista della Germania nazista in chiave antisovietica) :roll: :roll: :roll: :roll: Non escludo che tra poco anche Yatsenyuk si rimangerà quello detto per tentare di alzare un po' di soldi)))))[/quote] quindi ricapitolando: yatsenyuk ha detto che la germania e l ucraina sono state invase dall urss, calcolando che hanno riabilitato bandera collaborazionista dei nazisti e uguagliando i comunisti ai nazisti, ma tenendo i nazisti al potere e dopo questa dichiarazione di lyashko mettendo insieme le cose esce fuori che :[u] l ucraina deve chiedere i danni a ....... l ucraina!!![/u] cmq ieri sera c era prodi da fazio, ha detto una cosa importantissima; ha raccontato che dopo l invasione americana in iraq prodi chiamò al telefono putin e putin disse: [i]"è iniziato l assedio contro la russia dopo l iraq inizieranno con ucraina e georgia"[/i][/quote] Ricordiamo che anche l'Iraq e' ovvio teatro di guerra. Da li' dovevano passare dei gasdotti dall'Iran verso la Siria e quindi il mediterraneo. Ne parlai tempo fa. Chiaro che l'Iraq, che piu' volte ha oscillato ed oscilla tra Mosca, Londra e Washington ( non ultime le classiche forniture militari ) e' anch'esso terra contesa. Sull'altro discorso va specificata una cosa. Un nazionalista ucraino e' un nazionalista etnico oltre di che un nazionalista statale. Chiaro che detesta tedeschi, ungheresi, polacchi, tartari, zingari ed ebrei allo stesso modo in cui detesta i russi. Gli ispiratori dei nazionalisti odierni, ossia Bandera prima e l'Upa poi confermano con teorie e fatti questo. ----------------------------------- Bes 04 Mag 2015, 20:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intervista di Giulietto Chiesa a Franco Fracassi, giornalista italiano espulso dall'Ucraina su ordine del regime e accusato di essere "nemico del popolo ucraino" per avere scritto in passato degli articoli sgraditi al regime golpista. [youtube]sf7acI1bENo[/youtube] ----------------------------------- lo stalker 05 Mag 2015, 11:46 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Dalla pagina di Giulietto Chiesa [quote]PROVOCAZIONE IN TRANSDNISTRIA? Buona sera Sig. Chiesa, mi chiamo Guglielmo F. e la seguo ormai da un anno e mezzo sia su Pandoratv, su FB e anche attraverso altri canali come ad esempiO You Tube. Oggi mi è capitato di leggere una notizia che riguardava la Transnistria sul sito Intopic.it; dove si parlava di due articoli (uno russo ed uno ucraino con annessi link per controllare la veridicità) nei quali, in maniera opposta, si diceva la stessa cosa. Ho letto di una possibile prossima crisi proprio in quella regione sostenuta (e forse voluta) dagli USA allo scopo di indurre la Russia ad una reazione, cosa che finora fortunatamente ancora non è avvenuta. La cosa che mi ha incuriosito è che dopo circa 30 min. l'articolo era sparito e non c'è stato verso di recuperarlo da internet, sono riuscito solo a trovare notizie simili ma datate marzo-aprile 2014. Quindi la mia domanda è: questa notizia potrebbe essere reale? La ringrazio anticipatamente se mi vorrà rispondere e per il lavoro che lei ed il suo staff state portando avanti. PS grazie a voi ho cominciato ad aprire gli occhi! Cordiali saluti[/quote] Caro Guglielmo, le notizie sono fondate. L'esercito ucraino ha già spostato batterie di missili terra-aria nella regione di Odessa. L'obiettivo potenziale sarebbe quello di abbattere aerei russi che potrebbero essere impiegati per impedire il blocco della Transdnistria e per portare rifornimenti alla popolazione. La Transdnistria si trova ora accerchiata. Da una parte la Moldova, repubblica guidata da quisling pro-europei, dall'altra l'Ucraina nazista. La Transdnistria è uno stato, molto piccolo, non riconosciuto praticamente da nessun paese, risultato delle disgregazione dell'URSS, ma che ha intensi rapporti politici, commerciali, industriali, economici con la Russia, essendo abitato in gran parte da russofoni e che non ha nessuna intenzione di ritornare all'intero della Moldova. La quale, a sua volta, sta diventando una colonia europea, con l'aggiunta del pericolo di essere assorbita dalla Romania (la quale ha precise mire espansive su quel territorio, favorita dalla affinità linguistica visto che in Moldova si parla rumeno e russo). Le merci passavano, prima del golpe ucraino, abbastanza facilmente attraverso la frontiera con la regione di Odessa. Adesso la tensione è molto alta. Il confine è spesso bloccato. Gli strateghi della Nato hanno già fatto i loro calcoli. Secondo informazioni attendibili ci sarebbero già state infiltrazioni di squadre di commandos (di incerta provenienza) sul territorio, in vista di una "insurrezione popolare". E' una delle diverse provocazioni (non l'unica) che la Nato e i servizi segreti occidentali stanno preparando per trascinare la Russia in un conflitto. L'Ucraina è lo strumento principale, non l'unico, di queste provocazioni. ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2015, 13:21 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6828284"]Dalla pagina di Giulietto Chiesa [quote]PROVOCAZIONE IN TRANSDNISTRIA? Buona sera Sig. Chiesa, mi chiamo Guglielmo F. e la seguo ormai da un anno e mezzo sia su Pandoratv, su FB e anche attraverso altri canali come ad esempiO You Tube. Oggi mi è capitato di leggere una notizia che riguardava la Transnistria sul sito Intopic.it; dove si parlava di due articoli (uno russo ed uno ucraino con annessi link per controllare la veridicità) nei quali, in maniera opposta, si diceva la stessa cosa. Ho letto di una possibile prossima crisi proprio in quella regione sostenuta (e forse voluta) dagli USA allo scopo di indurre la Russia ad una reazione, cosa che finora fortunatamente ancora non è avvenuta. La cosa che mi ha incuriosito è che dopo circa 30 min. l'articolo era sparito e non c'è stato verso di recuperarlo da internet, sono riuscito solo a trovare notizie simili ma datate marzo-aprile 2014. Quindi la mia domanda è: questa notizia potrebbe essere reale? La ringrazio anticipatamente se mi vorrà rispondere e per il lavoro che lei ed il suo staff state portando avanti. PS grazie a voi ho cominciato ad aprire gli occhi! Cordiali saluti[/quote] Caro Guglielmo, le notizie sono fondate. L'esercito ucraino ha già spostato batterie di missili terra-aria nella regione di Odessa. L'obiettivo potenziale sarebbe quello di abbattere aerei russi che potrebbero essere impiegati per impedire il blocco della Transdnistria e per portare rifornimenti alla popolazione. La Transdnistria si trova ora accerchiata. Da una parte la Moldova, repubblica guidata da quisling pro-europei, dall'altra l'Ucraina nazista. La Transdnistria è uno stato, molto piccolo, non riconosciuto praticamente da nessun paese, risultato delle disgregazione dell'URSS, ma che ha intensi rapporti politici, commerciali, industriali, economici con la Russia, essendo abitato in gran parte da russofoni e che non ha nessuna intenzione di ritornare all'intero della Moldova. La quale, a sua volta, sta diventando una colonia europea, con l'aggiunta del pericolo di essere assorbita dalla Romania (la quale ha precise mire espansive su quel territorio, favorita dalla affinità linguistica visto che in Moldova si parla rumeno e russo). Le merci passavano, prima del golpe ucraino, abbastanza facilmente attraverso la frontiera con la regione di Odessa. Adesso la tensione è molto alta. Il confine è spesso bloccato. Gli strateghi della Nato hanno già fatto i loro calcoli. Secondo informazioni attendibili ci sarebbero già state infiltrazioni di squadre di commandos (di incerta provenienza) sul territorio, in vista di una "insurrezione popolare". E' una delle diverse provocazioni (non l'unica) che la Nato e i servizi segreti occidentali stanno preparando per trascinare la Russia in un conflitto. L'Ucraina è lo strumento principale, non l'unico, di queste provocazioni.[/quote] l articolo è questo http://www.rischiocalcolato.it/2015/05/attenzione-lucraina-e-la-nato-stnno-preparando-un-attacco-alla-transistria.html ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2015, 13:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- i cyber berkut hanno scoperto che l SBU aveva autorizzato la liquidazione di oleg buzina [img]http://www.cyber-berkut.ru/docs/abakumov/mail_00.jpg[/img] [img]http://www.cyber-berkut.ru/docs/abakumov/mail_01.jpg[/img] [img]http://www.cyber-berkut.ru/docs/abakumov/vzyati_do_uvagi_00.jpg[/img] [img]http://www.cyber-berkut.ru/docs/abakumov/vzyati_do_uvagi_01.jpg[/img] [img]http://www.cyber-berkut.ru/docs/abakumov/abakumov_rayninu_nagorodi_00.jpg[/img] [img]http://www.cyber-berkut.ru/docs/abakumov/abakumov_rayninu_nagorodi_01.jpg[/img] [img]http://www.cyber-berkut.ru/docs/abakumov/ohorona_gromporyadku.jpg[/img] [img]http://www.cyber-berkut.ru/docs/abakumov/nakaz_dublika.jpg[/img] sempre i cyber berkut hanno scoperto che il ministero degli interni ucraino mantiene una lista di militari di "orientamento sessuale non convenzionale" [img]http://www.cyber-berkut.ru/img/tornado_batalion.JPG[/img] questa è la lista completa in pdf con tanto di numeri di telefono e indirizzi di casa http://www.cyber-berkut.ru/docs/tornado_batalion.pdf ----------------------------------- lo stalker 05 Mag 2015, 13:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://www.eastjournal.net/ucraina-manifestano-i-minatori-mentre-kiev-si-avvicina-alleuropa/58893]UCRAINA: Manifestano i minatori mentre Kiev si avvicina all’Europa [quote]Il rapporto del Comitato consultivo internazionale del Consiglio d’Europa, reso pubblico a fine marzo, aveva già denunciato l’incapacità di gestire la giustizia da parte del governo e la non credibilità delle forze dell’ordine ucraine. La situazione politica interna, inoltre, è stata destabilizzata negli ultimi mesi da una serie di morti sospette. A marzo, in poche settimane, sei luogotenenti dell’ex presidente Yanukovich sono stati ritrovati senza vita in dubbie circostanze. Alcuni si sarebbero sparati, altri impiccati o lanciati dalla finestra del loro appartamento. Gli inquirenti, nei loro rapporti, hanno catalogato queste morti come “suicidi”. Ad aprile, invece, due gli omicidi che il presidente russo Putin ha definito «di matrice politica», accusando il governo ucraino. Quello di Oles Buzina, noto giornalista di posizione filorussa ed ex direttore del quotidiano Segodnia – di cui è proprietario proprio Akhmetov – e quello di Oleg Kalashnikov, ex deputato del partito di Yanukovich, entrambi freddati davanti alla loro abitazione. Poroshenko ha risposto al Cremlino sostenendo che queste morti sono delle «consapevoli provocazioni del nemico, che tenta di screditare la scelta democratica del popolo».[/quote] ----------------------------------- Fedor 05 Mag 2015, 14:22 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Persino il [i]Financial Times[/i], certamente non sospettabile di simpatie filorusse, ammonisce: "nessuno deve dimenticare il contributo sovietico alla vittoria sul nazifascismo". http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=11498 ----------------------------------- ghigo112000 05 Mag 2015, 17:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la fonte è un po' di parte quindi è attendibile fino ad un certo punto http://sputniknews.com/europe/20150505/1021729552.html [b]Mass Exodus: Young People Fleeing From Ukraine to Evade Draft [/b] [i][u]In Kiev alone, 95% of working-age men are evading military service, using a variety of methods from bribery to fleeing to other countries.[/u] [/i] [i]Evasion of conscription in Ukraine has skyrocketed, the German newspaper Handelsblatt reported. Ukrainian servicemen train with weapons Companies are struggling to find a false excuse for their employees in order to help them avoid military service. The illegal business is thriving, with doctors trading medical certificates and travel agencies organizing “special trips” for those seeking to leave the country. Residents of Western Ukraine usually flee to Europe, while men from eastern provinces go to Russia, the article said. [u]The newspaper recalled the recent arrest of a medical worker from Chernivtsi who issued faked medical certificates with his signature for 3,500 euros. [/u]In western Ukraine, more than half of the youth population has left the country over last few months.[u] Overall, 70% of the working population in the western regions of Ukraine went to neighboring Poland and Romania, and many others fled to Italy, Germany and Austria.[/u] All of them have Schengen visas and are working in Europe as seasonal workers, pursuing two main goals: to feed their families and evade military service. The situation in the eastern regions is similar, with many residents going to neighboring Russia for work and staying there to avoid military service, Handelsblatt reported. [/i] ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2015, 8:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://voicesevas.cdnvideo.ru/img/9b8b16a32a776033a42008da7394bc92.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2015, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- la settimana scorsa hanno ucciso un altro oppositore del partito delle regioni Anton Klimenko https://www.oximity.com/article/%D0%A3%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BB-1 ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2015, 8:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- video di una manifestazione a kiev in ricordo delle vittime di odessa, notare come non vi siano bandiere di pravy sektor e svoboda [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1MsMGn_fxDg[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 06 Mag 2015, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Omicidi politici in Ucraina: perché nessuno ne parla?[/b] http://blog.ilgiornale.it/rossi/2015/05/06/omicidi-politici-in-ucraina-perche-nessuno-ne-parla/ ----------------------------------- tajmjr 06 Mag 2015, 13:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://sakeritalia.it/sfera-di-civilta-russa/noi-e-loro-uno-studio-sullodio-e-sullamore/]Noi e loro - uno studio sull'amore e l'odio ----------------------------------- ildrigo83 06 Mag 2015, 13:53 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6828264"]Intervista di Giulietto Chiesa a Franco Fracassi, giornalista italiano espulso dall'Ucraina su ordine del regime e accusato di essere "nemico del popolo ucraino" per avere scritto in passato degli articoli sgraditi al regime golpista. [youtube]sf7acI1bENo[/youtube][/quote] capisco e rispetto Franco Fracassi... però sarebbe stato un grande se fosse andato ad Odessa comunque!!! anche il fatto di raccontare questa brutta vicenda e renderla pubblica ha i suoi pro e contro a mio modesto parere... adesso si avrà un pò più paura a raccontare certe cose, a recarsi in Ucraina per vedere la situazione con i propri occhi come ho fatto io, a scrivere sulla propria pagina FB, etc... hanno raggiunto il loro scopo!!! hanno vinto loro in questo caso... io non pensavo che il nuovo governo ucraino arrivasse a tanto. ----------------------------------- geom_calboni 06 Mag 2015, 14:42 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mi sono rimesso in pari con le notizie. Il "movimento" si è ora spostato in Medio Oriente e per questo mi sono concesso un giretto in Giordania... :wink: :-D ----------------------------------- lo stalker 06 Mag 2015, 18:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://russia-insider.com/en/ukraine/2014/10/27/03-04-53pm/galician_separatists_seek_independence_ukraine_eu_membership]Galician Separatists Seek Independence from Ukraine, EU Membership [quote]The head of organisation Vladimir Pavliv became famous as a "Galician autonomist" even before the war. In his view, a change in the format of the administrative-territorial status is not far off. "I am interested in autonomy for Western Ukraine or Galicia, and what happens beyond Zbruch, I don't care about," – he confessed two years ago. "The integrity of Ukraine for me is less important than the well-being of Galicia".[/quote] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15011] ECCO PERCHE’ LA NATO E’ TERRORIZZATA DALLA RUSSIA [quote]La demonizzazione costante della Russia da parte della NATO è fuori luogo. Pensate alla NATO che continua una lotta contro la complessa partnership sino-russa, che è in continua evoluzione. In un non molto remoto futuro, come ho scritto qui, Germania, Russia e Cina hanno ciò che serve per diventare i pilastri di un’Eurasia totalmente integrata. Per come stanno le cose, la mossa occulta fondamentale è che Mosca e Pechino creino silenziosamente il loro sistema SWIFT personale, mentre la Russia mette in sicurezza il proprio spazio aereo con l’s-500. L’Ucraina occidentale è condannata, nelle mani di un’UE dilaniata dall’austerità – la quale, tra l’altro, non la vuole nemmeno. Tutto ciò mentre la stessa UE tenta di penalizzare commercialmente gli USA con un Euro svalutato che ancora non le permette di penetrare maggiormente i mercati negli Stati Uniti. Così come una NATO irrilevante, tutto ciò che si può fare è piangere, piangere, piangere.[/quote] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15018] DOSSIER ODESSA [quote]Immaginatevi centinaia di squadristi che attaccano e incendiano la camera del lavoro della vostra città, immaginatevi che all’interno di questo edificio brucino vive decine di persone, che quelli che cercano di scappare fuori vengono assassinati all’esterno a colpi di mazza. E infine, immaginate gli squadristi entrare nella camera del lavoro ancora fumante, a finire i superstiti. Questi fatti sono accaduti un anno fa, il 2 maggio, a Odessa. Non in Ruanda, ma in Ucraina, Europa[/quote] [url=http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15012] EUROPA DESTINATA ALLA GUERRA ? USA MINACCIATI DA UNA SALDATURA GERMANIA-RUSSIA. L’ANALISI SPREGIUDICATA DI GEORGE FRIEDMAN, PRESIDENTE DI STRATFOR AL CHICAGO COUNCIL AFFAIRS [quote] “Per la Russia lo status dell’Ucraina è una fatto esistenziale: non possono lasciar perdere. La questione per i russi è sapere se riusciranno a mantenere una zona neutrale cuscinetto, o se l’Occidente vi penetrerà così profondamente da ritrovarsi a 100 km da Stalingrado e a 500 km da Mosca”. “Per gli Stati Uniti la questione è: dove si fermeranno i russi? Di qui l’annuncio del generale Hodges sulle armi che saranno dispiegate dal Baltico al mar Nero”. “Il nostro scopo è creare un cordone sanitario intorno alla Russia. Questa è la soluzione per gli Stati Uniti”. “La Russia lo sa. Gli Stati Uniti hanno messo le loro carte sul tavolo. La domanda a cui non abbiamo risposta è: cosa farà la Germania?”[/quote] ----------------------------------- Maxdivi 06 Mag 2015, 18:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6828322"]Mi sono rimesso in pari con le notizie. Il "movimento" si è ora spostato in Medio Oriente e per questo mi sono concesso un giretto in Giordania... :wink: :-D[/quote] :-D :-D :-D ----------------------------------- direttore 06 Mag 2015, 19:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Si parlerà del conflitto in Ucraina durante la riunione prevista per il 10 maggio a Mosca tra il Presidente russo Vladimir Putin e la cancelliera tedesca Angela Merkel. Lo ha riferito oggi il Cremlino. “Ovviamente la situazione in Ucraina sarà uno dei grandi temi che verranno affrontati durante il colloquio con la cancelliera tedesca Angela Merkel”, ha affermato il consigliere per la politica estera del Cremlino Yuri Ushakov. Russia e Germania “aspirano all’attuazione degli accordi di pace di Minsk da parte Kiev e delle regioni sud-orientali del paese”, ha aggiunto Ushakov. La riunione, che si terrà sotto forma di colazione di lavoro, avrà anche il compito di “riattivare la cooperazione bilaterale in diversi ambiti”. Secondo quanto riferisce il governo tedesco, Angela Merkel commemorerà il 70esimo anniversario della fine della Seconda guerra mondiale davanti al Monumento al Milite Ignoto, nei pressi delle mura del Cremlino. Fonte: Rbth ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2015, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- come al solito è la merkel ad attivarsi. la moscerini non vale niente. ----------------------------------- Fedor 07 Mag 2015, 9:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- L'irritazione, anche occidentale, per le dichiarazioni del generale Philip Breedlove a proposito di una presunta "invasione russa". http://www.analisidifesa.it/2015/05/il-comandante-supremo-della-nato-la-spara-grossa/ ----------------------------------- geom_calboni 07 Mag 2015, 10:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Ieri ho incocciato un ragazzo ucraino della Transcarpazia. E' in Italia per... sfuggire alla leva... è scappato in una notte... e lo stesso pochi giorni dopo ha fatto il suo amico. In pratica sono andati a cercarli a casa ed il giorno dopo sono fuggiti a gambe levate avendo un visto di 50km, essendo frontalieri, con l' aiuto degli autisti delle marshrutke che fanno la spola con l' Italia. Mi ha detto che di certo non vuole morire per questa situazione anche se è a favore dell' "autonomia" dell' Ukraijna da parte della Russia e che anzi sarebbe per una Transcarpazia indipendente seguendo un sobrio movimento che era uscito nei primi giorni del Maidan, poi messo a tacere. Questo perchè pensa che la Transcarpazia da sola sarebbe più ricca rispetto al resto del paese. Poi ha tirato in ballo che la Russia è nata da Kiev e che se i russi d' Ukraijna non volevano i cambiamenti potevano vendere i loro terreni, case, etc. ed andarsene in Russia... Di contro, però, ha detto che lui non ha mai creduto nell' UE come modello di vita, avendo già in precedenza vissuto in Italia, e che solo gli ignoranti possono credere in questo "sogno" ma è ovvio che molti ci aspirano in buona fede anelando una vita migliore che il "modello UE" darebbe. ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2015, 10:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6828344"]Ieri ho incocciato un ragazzo ucraino della Transcarpazia. E' in Italia per... sfuggire alla leva... è scappato in una notte... e lo stesso pochi giorni dopo ha fatto il suo amico. In pratica sono andati a cercarli a casa ed il giorno dopo sono fuggiti a gambe levate avendo un visto di 50km, essendo frontalieri, con l' aiuto degli autisti delle marshrutke che fanno la spola con l' Italia. Mi ha detto che di certo non vuole morire per questa situazione anche se è a favore dell' "autonomia" dell' Ukraijna da parte della Russia e che anzi[b] sarebbe per una Transcarpazia indipendente seguendo un sobrio movimento che era uscito nei primi giorni del Maidan, poi messo a tacere.[/b] Questo perchè pensa che la Transcarpazia da sola sarebbe più ricca rispetto al resto del paese. Poi ha tirato in ballo che la Russia è nata da Kiev e che se i russi d' Ukraijna non volevano i cambiamenti potevano vendere i loro terreni, case, etc. ed andarsene in Russia... Di contro, però, ha detto che lui non ha mai creduto nell' UE come modello di vita, avendo già in precedenza vissuto in Italia, e che solo gli ignoranti possono credere in questo "sogno" ma è ovvio che molti ci aspirano in buona fede anelando una vita migliore che il "modello UE" darebbe.[/quote] se non ricordo male anche il leader del movimento separatista dell oblast di lviv l hanno fatto scappare in bielorussia ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2015, 12:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://ronunz.net/wp-content/uploads/2015/05/1-may-day-2-countries.jpg[/img] ----------------------------------- Fedor 07 Mag 2015, 13:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Della serie "dilettanti allo sbaraglio". [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OLuiwe4lQ6s[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- sembra che il battaglione azov ne ha combinata un'altra delle loro hanno rapinato una stazione di servizio e ucciso due poliziotti e ferito altri tre poliziotti http://www.liveleak.com/view?i=7f9_1430766745 ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2015, 14:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- alcuni canali filomaidan hanno pubblicato delle foto dicendo che arrivavano treni carichi di carriarmati russi nel donbass peccato che queste foto sono state scattate nel distretto di Selyatino Naro-Fominsk a Mosca [img]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11204889_821237914611531_1801732730234779164_n.jpg?oh=f45d5419bed8584d4288a953ca75f196&oe=55BF6490&__gda__=1439413242_83c10be119b22ea7255a03c093110b1c[/img] [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11149355_821237907944865_6706403358193809579_n.jpg?oh=31cba8a63811299d3b942159d60b3daf&oe=55D3EBB5[/img] ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2015, 14:07 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- in libano ricordano il 9 maggio [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11051881_473581502797024_332744719480967854_n.jpg?oh=f5e638772a82a38cd9f65a6039bb541f&oe=55C31548[/img] ----------------------------------- Fedor 07 Mag 2015, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mikhail Gorbaciov critica il boicottaggio occidentale della parata di Mosca: "'segno di disprezzo verso chi ha combattuto il nazismo soffrendo gravi perdite". http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/05/07/gorbaciov-critica-no-occidente-a-parata_93568d76-5973-4041-91a4-d72a45a8a072.html John Kerry potrebbe incontrare Vladimir Putin a Sochi. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/05/07/cremlino-possibile-incontro-putin-kerry_7dea5560-091b-4019-980a-a4813915751f.html ----------------------------------- sovietboy 07 Mag 2015, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.swissinfo.ch/ita/ucraina--mosca-e-ribelli-promuovono-riunione-gruppo-contatto/41416506 Ucraina: Mosca e ribelli promuovono riunione gruppo contatto Mosca e i leader ribelli promuovono la riunione odierna del gruppo di contatto sulla crisi ucraina. "È stato fatto un passo serio sulla strada della risoluzione politica della crisi." "Siamo riusciti a definire date concrete per il lavoro dei subgruppi", ha dichiarato il rappresentante russo Azamat Kulmukhametov. "La cosa più importante è che il dialogo tra l'Ucraina e le repubbliche di Donetsk e Lugansk è cominciato. Speriamo che continui e che tutte le decisioni siano prese sulla base del compromesso", ha osservato Denis Pushilin, rappresentante dell'autoproclamata repubblica di Donetsk. Secondo la svizzera Heidi Tagliavini, rappresentante dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa (Osce) nel gruppo di contatto, oggi sono state discusse questioni inerenti la sicurezza, la politica, i rifugiati e gli sfollati, come pure i rapporti economici. ----------- http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/nazionale/news-dettaglio/4581732 Gentiloni in Ucraina, si tratta a Minsk Roma, 6 mag. - Missione in Ucraina per il ministro degli Esteri, Paolo Gentiloni, in visita a Kiev in coincidenza con la ripresa a Minsk dei colloqui per l'attuazione dell'accordo di pace con i ribelli filorussi nell'est del Paese. 'Sono state poste le basi per rafforzare ulteriormente gli ottimi rapporti tra Ucraina e Italia', ha commentato il titolare della Farnesina, al termine dell'incontro con il collega, Pavlo Klimkin. 'L'Italia', ha ribadito, 'sostiene non solo la sovranita', ma l'integrita' territoriale dell'intera Ucraina'. L'attenzione ora e' sul processo di riforme istituzionali ed economiche richieste a Kiev dall'intesa raggiunta nella capitale bielorussa il 12 febbraio. Si tratta, ha spiegato Gentiloni, di 'un impegno che Kiev porta avanti e che l'Ue ritiene strategico non solo per l'Ucraina ma anche per l'evoluzione dei rapporti di associazione che legano Ucraina e Ue' ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2015, 14:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6828353"]Della serie "dilettanti allo sbaraglio". [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OLuiwe4lQ6s[/youtube][/quote] Una volta la prima regola del perfetto artigiere era : << mai abbandonare i cannoni >> Qui credo sia meglio: << mai lasciar cadere i cannoni >> :smt044 :smt044 :smt044 Scherzi a parte, dura la vita del coscritto. ----------------------------------- Maxdivi 07 Mag 2015, 14:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6828344"]Ieri ho incocciato un ragazzo ucraino della Transcarpazia. E' in Italia per... sfuggire alla leva... è scappato in una notte... e lo stesso pochi giorni dopo ha fatto il suo amico. In pratica sono andati a cercarli a casa ed il giorno dopo sono fuggiti a gambe levate avendo un visto di 50km, essendo frontalieri, con l' aiuto degli autisti delle marshrutke che fanno la spola con l' Italia. Mi ha detto che di certo non vuole morire per questa situazione anche se è a favore dell' "autonomia" dell' Ukraijna da parte della Russia e che anzi sarebbe per una Transcarpazia indipendente seguendo un sobrio movimento che era uscito nei primi giorni del Maidan, poi messo a tacere. Questo perchè pensa che la Transcarpazia da sola sarebbe più ricca rispetto al resto del paese. Poi ha tirato in ballo che la Russia è nata da Kiev e che se i russi d' Ukraijna non volevano i cambiamenti potevano vendere i loro terreni, case, etc. ed andarsene in Russia... Di contro, però, ha detto che lui non ha mai creduto nell' UE come modello di vita, avendo già in precedenza vissuto in Italia, e che solo gli ignoranti possono credere in questo "sogno" ma è ovvio che molti ci aspirano in buona fede anelando una vita migliore che il "modello UE" darebbe.[/quote] Conferma un po' la mia teoria iniziale del 2013. Uno stato Ucraino serio e reale avrebbe risolto qualcosa ( dal punto di vista nazionalistico non certo economico ). Uno stato indipendente comprendente solo Volinia e Galizia nella sfera di influenza occidentale. Tutto il resto rimaneva cosi' com'era. Soluzione pero' impossibile per via degli interessi incrociati interni ed esterni. Ma ci avrebbe liberato a monte di gran parte del problema nazionalismo che si trascina dietro anche altre regioni ormai. Andava fatto forse nel 1991. Allora si poteva fare. ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2015, 17:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6828361"][quote user="geom_calboni" post="6828344"]Ieri ho incocciato un ragazzo ucraino della Transcarpazia. E' in Italia per... sfuggire alla leva... è scappato in una notte... e lo stesso pochi giorni dopo ha fatto il suo amico. In pratica sono andati a cercarli a casa ed il giorno dopo sono fuggiti a gambe levate avendo un visto di 50km, essendo frontalieri, con l' aiuto degli autisti delle marshrutke che fanno la spola con l' Italia. Mi ha detto che di certo non vuole morire per questa situazione anche se è a favore dell' "autonomia" dell' Ukraijna da parte della Russia e che anzi sarebbe per una Transcarpazia indipendente seguendo un sobrio movimento che era uscito nei primi giorni del Maidan, poi messo a tacere. Questo perchè pensa che la Transcarpazia da sola sarebbe più ricca rispetto al resto del paese. Poi ha tirato in ballo che la Russia è nata da Kiev e che se i russi d' Ukraijna non volevano i cambiamenti potevano vendere i loro terreni, case, etc. ed andarsene in Russia... Di contro, però, ha detto che lui non ha mai creduto nell' UE come modello di vita, avendo già in precedenza vissuto in Italia, e che solo gli ignoranti possono credere in questo "sogno" ma è ovvio che molti ci aspirano in buona fede anelando una vita migliore che il "modello UE" darebbe.[/quote] Conferma un po' la mia teoria iniziale del 2013. Uno stato Ucraino serio e reale avrebbe risolto qualcosa ( dal punto di vista nazionalistico non certo economico ). Uno stato indipendente comprendente solo Volinia e Galizia nella sfera di influenza occidentale. Tutto il resto rimaneva cosi' com'era. Soluzione pero' impossibile per via degli interessi incrociati interni ed esterni. Ma ci avrebbe liberato a monte di gran parte del problema nazionalismo che si trascina dietro anche altre regioni ormai. [b]Andava fatto forse nel 1991. Allora si poteva fare.[/b][/quote] peccato che c era qualcuno che aveva fretta ----------------------------------- WILLOWMASK 07 Mag 2015, 17:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Non l'avrebbero mai fatta in quanto non hanno nulla e sarebbero morti di fame il giorno dopo.... Willow ----------------------------------- ghigo112000 07 Mag 2015, 17:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- vivissimi complimenti a lyashko che ha fatto battute su queste cose [spoiler][youtube]https://www.youtube.com/watch?v=G6E2udOMBVc[/youtube][/spoiler] ----------------------------------- lo stalker 07 Mag 2015, 23:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Questp dispaccio m'era sfuggito: [youtube]https://youtu.be/Z6G0AzZk5K4?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube] Inoltre vi segnalo un video sulla "marina" della Novorussia: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=A0YpHJSS5nM[/youtube] ----------------------------------- avvbrno 08 Mag 2015, 11:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6828388"]Questp dispaccio m'era sfuggito: [youtube]https://youtu.be/Z6G0AzZk5K4?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube] Inoltre vi segnalo un video sulla "marina" della Novorussia: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=A0YpHJSS5nM[/youtube][/quote] Ma per favore, hanno preso due gommoni ed hanno fatto il filmato. Della serie, facciamo un po' di scena. ----------------------------------- gringox 08 Mag 2015, 11:40 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6828390"][quote user="lo stalker" post="6828388"]Questp dispaccio m'era sfuggito: [youtube]https://youtu.be/Z6G0AzZk5K4?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube] Inoltre vi segnalo un video sulla "marina" della Novorussia: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=A0YpHJSS5nM[/youtube][/quote] Ma per favore, hanno preso due gommoni ed hanno fatto il filmato. Della serie, facciamo un po' di scena.[/quote] Avvocato "sbrodolone", ti ricordo che tu un anno fa sbraitavi le tue vomitate sulla sostanza, consistenza, validità e durata di quei "4 sfigati di Donetsk e Lugansk"!!! A distanza di più di un anno, non solo sono ancora lì quei "4 sfigati", ma quelle realtà si stanno organizzando sempre meglio e stanno definitivamente creando la propria statalità (Russia o non Russia, parlano i fatti). Per cui su questo forum ti vieto di scrivere post ingrati contenenti commenti inutili, antipatici, forieri di polemica, e non coerenti con la linea forumistica di sostegno alla Novorossia, che si porta avanti in questo topic. Questo genere di battute non mi piacciono. Se hai qualcosa da dire sensato o stimolante, va bene; altrimenti tieniti la tua posizione sui "4 sfigati", e impiega il tempo libero andando a berti una birretta in un qualche pub nella simpatica città di Brno dove vivi! Gringox ----------------------------------- jackkkkkk79 08 Mag 2015, 12:05 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6828353"]Della serie "dilettanti allo sbaraglio". [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OLuiwe4lQ6s[/youtube][/quote] beh dai da qualcuno hanno imparato, questo è successo poche ore fa :-D http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/1162524_tir_militare_usa_con_armi_incastrato_sotto_il_ponte/ ----------------------------------- lo stalker 08 Mag 2015, 12:10 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6828390"][quote user="lo stalker" post="6828388"]Questp dispaccio m'era sfuggito: [youtube]https://youtu.be/Z6G0AzZk5K4?list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R[/youtube] Inoltre vi segnalo un video sulla "marina" della Novorussia: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=A0YpHJSS5nM[/youtube][/quote] Ma per favore, hanno preso due gommoni ed hanno fatto il filmato. Della serie, facciamo un po' di scena.[/quote] Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee quindi???? C'amma fà? (che dobbiamo fare?) ----------------------------------- Bozhe82 08 Mag 2015, 12:32 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia ..oftop.. ma fino ad un certo punto: http://it.sputniknews.com/politica/20150508/359579.html Le popolazioni indigene di Alaska e Hawaii hanno chiesto all'ONU il diritto all'autodeterminazione in quanto ritengono "illegale" l'annessione USA e accusano Washington di "sfruttamento" (ambientale) e soppressione cultura locale. In effetti gli USA sono uno Stato illegale per antonomasia: hanno colonizzato e ripulito il continente americano dagli indiani, affermare cose del tipo "Russia aggressore" o "truppe russe nel Donbass" :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- direttore 08 Mag 2015, 13:06 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6828396"]Notizia ..oftop.. ma fino ad un certo punto: http://it.sputniknews.com/politica/20150508/359579.html Le popolazioni indigene di Alaska e Hawaii hanno chiesto all'ONU il diritto all'autodeterminazione in quanto ritengono "illegale" l'annessione USA e accusano Washington di "sfruttamento" (ambientale) e soppressione cultura locale. In effetti gli USA sono uno Stato illegale per antonomasia: hanno colonizzato e ripulito il continente americano dagli indiani, affermare cose del tipo "Russia aggressore" o "truppe russe nel Donbass" :lol: :lol: :lol:[/quote] Attenzione, si aprono spiragli per un ritorno dell'Alaska alla Russia :-D :-D ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2015, 13:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- carri armati russi sulla casa bianca....ecco la prova che serviva, putin vuole conquistare il mondo presto scappate [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=gqYTaKfMlbU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- potete passare questa notizia a yetsenyuk per favore? http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-3072055/EU-suspends-1-13-billion-funding-Romanian-projects.html ----------------------------------- Maxdivi 08 Mag 2015, 14:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6828374"]Non l'avrebbero mai fatta in quanto non hanno nulla e sarebbero morti di fame il giorno dopo.... Willow[/quote] Ma sai, quando si e' teste calde si pensa sempre molto poco. Credo che l'esempio del Kosovo sia esemplare per questo. Risorse minime ed indipendenza fortemente cercata. D'altronde con le teste calde non si puo' neanche mettersi a ragionare piu' di tanto. Non si ragiona e non si puo' arrivare ad un accordo di compromesso. Se l'occidente ucraino continua a impuntarsi testardo sugli stessi binari di 70 anni fa allora tanto valeva la loro secessione. Pazienza per loro se ne fosse uscito uno stato debole e povero. Li' per li' all'economia non pensano, se pensassero non farebbero tanto rumore. ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Mag 2015, 14:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6828403"][quote user="WILLOWMASK" post="6828374"]Non l'avrebbero mai fatta in quanto non hanno nulla e sarebbero morti di fame il giorno dopo.... Willow[/quote] Ma sai, quando si e' teste calde si pensa sempre molto poco. Credo che l'esempio del Kosovo sia esemplare per questo. Risorse minime ed indipendenza fortemente cercata. D'altronde con le teste calde non si puo' neanche mettersi a ragionare piu' di tanto. Non si ragiona e non si puo' arrivare ad un accordo di compromesso. Se l'occidente ucraino continua a impuntarsi testardo sugli stessi binari di 70 anni fa allora tanto valeva la loro secessione. Pazienza per loro se ne fosse uscito uno stato debole e povero. Li' per li' all'economia non pensano, se pensassero non farebbero tanto rumore.[/quote] Capisco benissimo e condivido la tua analisi, ma come sai io in quei posti ci vivo un paio di mesi l'anno. Ho sempre rinfacciato loro questa cosa, e tutti ti danno la stessa risposta: " noi non possiamo andare via, non abbiamo economia". Purtroppo non c'è piu' sordo di chi non vuol sentire!!! Willow ----------------------------------- godzy 08 Mag 2015, 17:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/885/image_1431093519_707488.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/885/image_1431093519_707488.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/885/image.jpg[/img] Le peggiori 15 economie ad aprile 2015... ----------------------------------- Maxdivi 08 Mag 2015, 17:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6828404"][quote user="Maxdivi" post="6828403"][quote user="WILLOWMASK" post="6828374"]Non l'avrebbero mai fatta in quanto non hanno nulla e sarebbero morti di fame il giorno dopo.... Willow[/quote] Ma sai, quando si e' teste calde si pensa sempre molto poco. Credo che l'esempio del Kosovo sia esemplare per questo. Risorse minime ed indipendenza fortemente cercata. D'altronde con le teste calde non si puo' neanche mettersi a ragionare piu' di tanto. Non si ragiona e non si puo' arrivare ad un accordo di compromesso. Se l'occidente ucraino continua a impuntarsi testardo sugli stessi binari di 70 anni fa allora tanto valeva la loro secessione. Pazienza per loro se ne fosse uscito uno stato debole e povero. Li' per li' all'economia non pensano, se pensassero non farebbero tanto rumore.[/quote] Capisco benissimo e condivido la tua analisi, ma come sai io in quei posti ci vivo un paio di mesi l'anno. Ho sempre rinfacciato loro questa cosa, e tutti ti danno la stessa risposta: " noi non possiamo andare via, non abbiamo economia". Purtroppo non c'è piu' sordo di chi non vuol sentire!!! Willow[/quote] Esatto. Duri come la roccia. Quando poi senti dire loro: << il gas possiamo comprarlo benissimo dall'Ue>> ti cascano le braccia :-? ----------------------------------- ghigo112000 08 Mag 2015, 19:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6828353"]Della serie "dilettanti allo sbaraglio". [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OLuiwe4lQ6s[/youtube][/quote] il corriere dice che è un carrarmato russo http://video.corriere.it/come-non-parcheggiare-carro-armato/e8630b1c-f57e-11e4-9c1c-931a52508e78 ----------------------------------- Maxdivi 08 Mag 2015, 20:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828417"][quote user="Fedor" post="6828353"]Della serie "dilettanti allo sbaraglio". [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OLuiwe4lQ6s[/youtube][/quote] il corriere dice che è un carrarmato russo http://video.corriere.it/come-non-parcheggiare-carro-armato/e8630b1c-f57e-11e4-9c1c-931a52508e78[/quote] E' un pezzo di artiglieria cingolato. Si li ha anche la Russia essendo un modello sovietico. Notizia da prendere con cautela. Gentiloni ha trattato per la riapertura del South Stream. L'opera e' pronta a riprendere i lavori. ----------------------------------- Bes 08 Mag 2015, 20:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828417"][quote user="Fedor" post="6828353"]Della serie "dilettanti allo sbaraglio". [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OLuiwe4lQ6s[/youtube][/quote] il corriere dice che è un carrarmato russo http://video.corriere.it/come-non-parcheggiare-carro-armato/e8630b1c-f57e-11e4-9c1c-931a52508e78[/quote] Ma chi sono i collaboratori del droghiere? Topo gigio e paperino? Non si sono nemmeno sforzati a provare a leggere. Questa è la grande credibilità dei mainstream italiani. ----------------------------------- Maxdivi 08 Mag 2015, 21:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6828418"] . Notizia da prendere con cautela. Gentiloni ha trattato per la riapertura del South Stream. L'opera e' pronta a riprendere i lavori.[/quote] C'e' ora la conferma ufficiale. C'e' un'attivita' intensissima tra Roma, Mosca, Ankara, Atene e Belgrado. Nel frattempo diversi leader sono a Mosca per il 9 maggio e la parata. Si profila il mega-gasdottone come avevo ipotizzato all'annuncio di Erdogan-Putin con braccio successivo anche per l'Italia. http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/nRC_08052015_2028_702175461.html ----------------------------------- the_wolf 08 Mag 2015, 22:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6828422"][quote user="Maxdivi" post="6828418"] . Notizia da prendere con cautela. Gentiloni ha trattato per la riapertura del South Stream. L'opera e' pronta a riprendere i lavori.[/quote] C'e' ora la conferma ufficiale. C'e' un'attivita' intensissima tra Roma, Mosca, Ankara, Atene e Belgrado. Nel frattempo diversi leader sono a Mosca per il 9 maggio e la parata. Si profila il mega-gasdottone come avevo ipotizzato all'annuncio di Erdogan-Putin con braccio successivo anche per l'Italia. http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/nRC_08052015_2028_702175461.html[/quote] nell'articolo parla del Turkish Stream, non del South Stream ----------------------------------- Fedor 09 Mag 2015, 10:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La lettera di Silvio Berlusconi al [i]Corriere della Sera[/i]: "un errore isolare la Russia di Putin". http://www.corriere.it/esteri/15_maggio_09/berlusconi-l-occidente-l-errore-voler-isolare-russia-putin-23f5b560-f617-11e4-a548-cd8c68774c64.shtml Questo è invece l'editoriale di Franco Venturini a cui ha fatto riferimento l'ex presidente del Consiglio nel suo intervento. http://www.corriere.it/opinioni/15_maggio_08/politica-dell-assenza-mosca-tradisce-storia-57e344d6-f550-11e4-9c1c-931a52508e78.shtml ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2015, 10:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6828426"][quote user="Maxdivi" post="6828422"][quote user="Maxdivi" post="6828418"] . Notizia da prendere con cautela. Gentiloni ha trattato per la riapertura del South Stream. L'opera e' pronta a riprendere i lavori.[/quote] C'e' ora la conferma ufficiale. C'e' un'attivita' intensissima tra Roma, Mosca, Ankara, Atene e Belgrado. Nel frattempo diversi leader sono a Mosca per il 9 maggio e la parata. Si profila il mega-gasdottone come avevo ipotizzato all'annuncio di Erdogan-Putin con braccio successivo anche per l'Italia. http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/nRC_08052015_2028_702175461.html[/quote] nell'articolo parla del Turkish Stream, non del South Stream[/quote] http://www.lastampa.it/2015/05/08/economia/saipem-torna-a-costruire-il-south-stream-FTHlDI0DiwupwgZjtNAHoJ/pagina.html Maggiori dettagli sicuramente in rete e sui quotidiani di oggi. Riaprono i lavori del trtto sottomarino, concreta possibilita' di fusione delle due opere partenti da una medesima base. Ora spazio alla parata. Interessanti novita', ci sono tutti i maggiori alleati della Russia: Cina, India, Sud Africa, Cuba, Venezuela, Serbia, Stan asiatici, Mongolia, ecc. ecc. C'e' anche Gentiloni :wink: interssante presenza di Armenia ed Azerbajan fianco a fianco anche coi picchetti militari. Contingente cinese composto da aeronautica, marina ed esercito. Ha sfilato anche il nuovo carro armato russo. Ovviamente attorno alla parata trattative ed inciuci tra i leader del blocco antiamericano. Nel frattempo Lavrov e Steinmaier ieri a Stalingrado. Parata trasmessa integralmente anche in Bulgaria e Cuba in tivu'. CCTV e tivu' russe sponsorizzano a vicenda l'alleanza di ferro sino-russa. ----------------------------------- direttore 09 Mag 2015, 11:25 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Oggi a Mosca non solo il ministro italiano degli affari esteri Gentiloni ma anche quello francese Laurent Fabius, della serie ci siamo ma non ci siamo, in perfetto stile Unione europea :-D Ricordo sempre una delle imitazioni del comico italiano Maurizio Crozza, quella riguardante l'ex segretario del Partito democratico Walter Veltroni famoso per non voler mai scontentare amici o nemici: " ...oggi diciamo con determinazione sì...ma anche no" :-D :smt044 ----------------------------------- n4italia 09 Mag 2015, 11:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6828430"][color=red]Oggi a Mosca non solo il ministro italiano degli affari esteri Gentiloni[/color] ma anche quello francese Laurent Fabius, della serie ci siamo ma non ci siamo, in perfetto stile Unione europea :-D Ricordo sempre una delle imitazioni del comico italiano Maurizio Crozza, quella riguardante l'ex segretario del Partito democratico Walter Veltroni famoso per non voler mai scontentare amici o nemici: " ...oggi diciamo con determinazione sì...ma anche no" :-D :smt044[/quote] ...ma dove l'hanno relegato....??.....abbiamo visto la parata sul primo canale russo e non ho avuto il dispiacere di vederlo... :-D ----------------------------------- n4italia 09 Mag 2015, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- A proposito della cerimonia di oggi, ecco una ''perla'' di un giornalucolo italiano in cerca di smentite: http://www.blitzquotidiano.it/video/video-youtube-figuraccia-sulla-piazza-rossa-nuovo-carro-armato-si-ferma-durante-parata-2180189/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blitzquotidiano+%28Blitzquotidiano%29 E' sufficiente guardare il video per rendersi conto che il tutto si e' verificato durante le prove e non - come strillato dal titolo - durante la cerimonia vera e propria. ----------------------------------- direttore 09 Mag 2015, 11:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6828432"][quote user="direttore" post="6828430"][color=red]Oggi a Mosca non solo il ministro italiano degli affari esteri Gentiloni[/color] ma anche quello francese Laurent Fabius, della serie ci siamo ma non ci siamo, in perfetto stile Unione europea :-D Ricordo sempre una delle imitazioni del comico italiano Maurizio Crozza, quella riguardante l'ex segretario del Partito democratico Walter Veltroni famoso per non voler mai scontentare amici o nemici: " ...oggi diciamo con determinazione sì...ma anche no" :-D :smt044[/quote] ...ma dove l'hanno relegato....??.....abbiamo visto la parata sul primo canale russo e non ho avuto il dispiacere di vederlo... :-D[/quote] Non ha partecipato alla parata ma andrà al ricevimento offerto dal Cremlino :roll: ----------------------------------- n4italia 09 Mag 2015, 12:16 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6828435"][quote user="n4italia" post="6828432"][quote user="direttore" post="6828430"][color=red]Oggi a Mosca non solo il ministro italiano degli affari esteri Gentiloni[/color] ma anche quello francese Laurent Fabius, della serie ci siamo ma non ci siamo, in perfetto stile Unione europea :-D Ricordo sempre una delle imitazioni del comico italiano Maurizio Crozza, quella riguardante l'ex segretario del Partito democratico Walter Veltroni famoso per non voler mai scontentare amici o nemici: " ...oggi diciamo con determinazione sì...ma anche no" :-D :smt044[/quote] ...ma dove l'hanno relegato....??.....abbiamo visto la parata sul primo canale russo e non ho avuto il dispiacere di vederlo... :-D[/quote] Non ha partecipato alla parata ma andrà al ricevimento offerto dal Cremlino :roll:[/quote] ....ah..., e' andato solo per mangiare e bere......... :smt044 :smt044 ----------------------------------- lo stalker 09 Mag 2015, 12:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6828435"][quote user="n4italia" post="6828432"][quote user="direttore" post="6828430"][color=red]Oggi a Mosca non solo il ministro italiano degli affari esteri Gentiloni[/color] ma anche quello francese Laurent Fabius, della serie ci siamo ma non ci siamo, in perfetto stile Unione europea :-D Ricordo sempre una delle imitazioni del comico italiano Maurizio Crozza, quella riguardante l'ex segretario del Partito democratico Walter Veltroni famoso per non voler mai scontentare amici o nemici: " ...oggi diciamo con determinazione sì...ma anche no" :-D :smt044[/quote] ...ma dove l'hanno relegato....??.....abbiamo visto la parata sul primo canale russo e non ho avuto il dispiacere di vederlo... :-D[/quote] Non ha partecipato alla parata ma andrà al ricevimento offerto dal Cremlino :roll:[/quote] Andrà a scroccare un pranzo aggratis! ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2015, 13:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6828432"][quote user="direttore" post="6828430"][color=red]Oggi a Mosca non solo il ministro italiano degli affari esteri Gentiloni[/color] ma anche quello francese Laurent Fabius, della serie ci siamo ma non ci siamo, in perfetto stile Unione europea :-D Ricordo sempre una delle imitazioni del comico italiano Maurizio Crozza, quella riguardante l'ex segretario del Partito democratico Walter Veltroni famoso per non voler mai scontentare amici o nemici: " ...oggi diciamo con determinazione sì...ma anche no" :-D :smt044[/quote] ...ma dove l'hanno relegato....??.....abbiamo visto la parata sul primo canale russo e non ho avuto il dispiacere di vederlo... :-D[/quote] Sono nelle seconde linee. Non vengono inquadrati durante la parata, Gentiloni lo noti in qualche fotogramma quando il corteo delle autorita' porta i garofani alla fiamma perenne. Sempre nelle ultime file. Ovviamente l'ospite principale di rilievo sempre vicino a Zio Vlady e' il Presidente cinese, con diverse guardie del corpo cinesi ad accompagnarli oltre le guardie russe. ----------------------------------- Maxdivi 09 Mag 2015, 13:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6828435"][quote user="n4italia" post="6828432"][quote user="direttore" post="6828430"][color=red]Oggi a Mosca non solo il ministro italiano degli affari esteri Gentiloni[/color] ma anche quello francese Laurent Fabius, della serie ci siamo ma non ci siamo, in perfetto stile Unione europea :-D Ricordo sempre una delle imitazioni del comico italiano Maurizio Crozza, quella riguardante l'ex segretario del Partito democratico Walter Veltroni famoso per non voler mai scontentare amici o nemici: " ...oggi diciamo con determinazione sì...ma anche no" :-D :smt044[/quote] ...ma dove l'hanno relegato....??.....abbiamo visto la parata sul primo canale russo e non ho avuto il dispiacere di vederlo... :-D[/quote] Non ha partecipato alla parata ma andrà al ricevimento offerto dal Cremlino :roll:[/quote] C'e' anche alla parata :wink: Presente anche Zeman ( Cechia ), lui senza bisogno di "seminascondersi". ----------------------------------- Fedor 09 Mag 2015, 14:23 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La celebrazione della Giornata della Vittoria a Donetsk. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8qxCpPUSRfI#t=3162[/youtube] ----------------------------------- the_wolf 09 Mag 2015, 14:55 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6828430"]Oggi a Mosca non solo il ministro italiano degli affari esteri Gentiloni ma anche quello francese Laurent Fabius, della serie ci siamo ma non ci siamo, in perfetto stile Unione europea :-D Ricordo sempre una delle imitazioni del comico italiano Maurizio Crozza, quella riguardante l'ex segretario del Partito democratico Walter Veltroni famoso per non voler mai scontentare amici o nemici: " ...oggi diciamo con determinazione sì...ma anche no" :-D :smt044[/quote] come si suol dire, piuttosto che niente è meglio piuttosto :smile: ----------------------------------- lo stalker 09 Mag 2015, 14:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=zk3j3OTJ5N8[/youtube] ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Mag 2015, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- La Rada ha registrato un progetto di risoluzione (№ 2765), che approva la domanda di ritiro dell'Ucraina dagli obblighi stabiliti dalla Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, il Patto internazionale sui diritti civili e politici e la Carta sociale europea. Gli amici degli usa vogliono le mani libere per iugulare la popolazione a loro piacimento. Willow ----------------------------------- Paolo Emilio 10 Mag 2015, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6828483"]La Rada ha registrato un progetto di risoluzione (№ 2765), che approva la domanda di ritiro dell'Ucraina dagli obblighi stabiliti dalla Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, il Patto internazionale sui diritti civili e politici e la Carta sociale europea. Gli amici degli usa vogliono le mani libere per iugulare la popolazione a loro piacimento. Willow[/quote] Mia moglie mi a tradotto il progetto di legge....sembra riguardi soltanto il Donbass...e potrebbe essere l'annuncio di un genocidio...del resto giran voci di una prossima ripresa delle ostilità su scala più vasta.. ----------------------------------- Maxdivi 10 Mag 2015, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Angela Merkel e' arrivata ora a Mosca per la commemorazione della Seconda Guerra Mondiale ed altri affari di stato col presidente Putin. ----------------------------------- the_wolf 10 Mag 2015, 14:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6828483"]La Rada ha registrato un progetto di risoluzione (№ 2765), che approva la domanda di ritiro dell'Ucraina dagli obblighi stabiliti dalla Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, il Patto internazionale sui diritti civili e politici e la Carta sociale europea. Gli amici degli usa vogliono le mani libere per iugulare la popolazione a loro piacimento. Willow[/quote] Questi sono pazzi ----------------------------------- ghigo112000 10 Mag 2015, 15:30 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6828430"]Oggi a Mosca non solo il ministro italiano degli affari esteri Gentiloni ma anche quello francese [b]Laurent Fabius[/b], della serie ci siamo ma non ci siamo, in perfetto stile Unione europea :-D Ricordo sempre una delle imitazioni del comico italiano Maurizio Crozza, quella riguardante l'ex segretario del Partito democratico Walter Veltroni famoso per non voler mai scontentare amici o nemici: " ...oggi diciamo con determinazione sì...ma anche no" :-D :smt044[/quote] dopo quello che ha detto a febbraio del 2014 ha pure il coraggio di farsi vedere questa faccia da culo ? [quote user="Paolo Emilio" post="6828484"][quote user="WILLOWMASK" post="6828483"]La Rada ha registrato un progetto di risoluzione (№ 2765), che approva la domanda di ritiro dell'Ucraina dagli obblighi stabiliti dalla Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, il Patto internazionale sui diritti civili e politici e la Carta sociale europea. Gli amici degli usa vogliono le mani libere per iugulare la popolazione a loro piacimento. Willow[/quote] Mia moglie mi a tradotto il progetto di legge....sembra riguardi soltanto il Donbass...e potrebbe essere l'annuncio di un genocidio...del resto giran voci di una prossima ripresa delle ostilità su scala più vasta..[/quote] i media italiani come per i dissidenti uccisi non dicono nulla ----------------------------------- ghigo112000 11 Mag 2015, 7:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6828484"][quote user="WILLOWMASK" post="6828483"]La Rada ha registrato un progetto di risoluzione (№ 2765), che approva la domanda di ritiro dell'Ucraina dagli obblighi stabiliti dalla Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, il Patto internazionale sui diritti civili e politici e la Carta sociale europea. Gli amici degli usa vogliono le mani libere per iugulare la popolazione a loro piacimento. Willow[/quote] Mia moglie mi a tradotto il progetto di legge....sembra riguardi soltanto il Donbass...e potrebbe essere l'annuncio di un genocidio...del resto giran voci di una prossima ripresa delle ostilità su scala più vasta..[/quote] mi potreste dare il link di questa risoluzione? ----------------------------------- Bes 11 Mag 2015, 9:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Corriere della Sera fa passare i soldati ucraini per soldati russi. Il video originale (a destra) in cui era chiaramente indicato l'appartenenza dei soldati alle forze armate ucraine nel titolo (BCY) è stato ritagliato dal Corriere per nascondere la bandiera ucraina chiaramente visibile durante i primi secondi del video a sinistra. Video originale: [youtube]OLuiwe4lQ6s[/youtube] Video Corriere: [url=http://video.corriere.it/come-non-parcheggiare-carro-armato/e8630b1c-f57e-11e4-9c1c-931a52508e78?cmpid=SF020103COR]http://video.corriere.it/come-non-parcheggiare-carro-armato/e8630b1c-f57e-11e4-9c1c-931a52508e78?cmpid=SF020103COR Post Facebook del droghiere della sera: [url=https://www.facebook.com/corrieredellasera/posts/10153083502437530]https://www.facebook.com/corrieredellasera/posts/10153083502437530 ----------------------------------- ghigo112000 11 Mag 2015, 10:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bes" post="6828502"]Il Corriere della Sera fa passare i soldati ucraini per soldati russi. Il video originale (a destra) in cui era chiaramente indicato l'appartenenza dei soldati alle forze armate ucraine nel titolo (BCY) è stato ritagliato dal Corriere per nascondere la bandiera ucraina chiaramente visibile durante i primi secondi del video a sinistra. Video originale: [youtube]OLuiwe4lQ6s[/youtube] Video Corriere: [url=http://video.corriere.it/come-non-parcheggiare-carro-armato/e8630b1c-f57e-11e4-9c1c-931a52508e78?cmpid=SF020103COR]http://video.corriere.it/come-non-parcheggiare-carro-armato/e8630b1c-f57e-11e4-9c1c-931a52508e78?cmpid=SF020103COR Post Facebook del droghiere della sera: [url=https://www.facebook.com/corrieredellasera/posts/10153083502437530]https://www.facebook.com/corrieredellasera/posts/10153083502437530[/quote] lo screenshot rende meglio, già avevo denuciato la cosa [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/11205156_822330477836454_20291934417035656_n.jpg?oh=c7075ae471e79c4559fc87aae7fbc0c2&oe=55D9FD9D[/img] ----------------------------------- Paolo Emilio 11 Mag 2015, 11:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828500"][quote user="Paolo Emilio" post="6828484"][quote user="WILLOWMASK" post="6828483"]La Rada ha registrato un progetto di risoluzione (№ 2765), che approva la domanda di ritiro dell'Ucraina dagli obblighi stabiliti dalla Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, il Patto internazionale sui diritti civili e politici e la Carta sociale europea. Gli amici degli usa vogliono le mani libere per iugulare la popolazione a loro piacimento. Willow[/quote] Mia moglie mi a tradotto il progetto di legge....sembra riguardi soltanto il Donbass...e potrebbe essere l'annuncio di un genocidio...del resto giran voci di una prossima ripresa delle ostilità su scala più vasta..[/quote] mi potreste dare il link di questa risoluzione?[/quote] ghigo è sulla pagina della Rada ucraina...rif. legge 2765 ----------------------------------- ghigo112000 11 Mag 2015, 11:33 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6828506"][quote user="ghigo112000" post="6828500"][quote user="Paolo Emilio" post="6828484"][quote user="WILLOWMASK" post="6828483"]La Rada ha registrato un progetto di risoluzione (№ 2765), che approva la domanda di ritiro dell'Ucraina dagli obblighi stabiliti dalla Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, il Patto internazionale sui diritti civili e politici e la Carta sociale europea. Gli amici degli usa vogliono le mani libere per iugulare la popolazione a loro piacimento. Willow[/quote] Mia moglie mi a tradotto il progetto di legge....sembra riguardi soltanto il Donbass...e potrebbe essere l'annuncio di un genocidio...del resto giran voci di una prossima ripresa delle ostilità su scala più vasta..[/quote] mi potreste dare il link di questa risoluzione?[/quote] ghigo è sulla pagina della Rada ucraina...rif. legge 2765[/quote] grazie, abbiate pazienza ma la tv italiana non dice nulla, idem i vari giornali ----------------------------------- ghigo112000 11 Mag 2015, 12:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- avete visto quello che è successo in macedonia? qui da parecchio lo stavamo dicendo ----------------------------------- lo stalker 11 Mag 2015, 12:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828510"]avete visto quello che è successo in macedonia? qui da parecchio lo stavamo dicendo[/quote] Si ghigo, ho aperto anche un topic nella sezione paesi slavi ----------------------------------- Maxdivi 11 Mag 2015, 13:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6828511"][quote user="ghigo112000" post="6828510"]avete visto quello che è successo in macedonia? qui da parecchio lo stavamo dicendo[/quote] Si ghigo, ho aperto anche un topic nella sezione paesi slavi[/quote] Visto un attimo al volo ieri sera. Si cose gia' dette. Visto che Macedonia, Azerbajan, Armenia e il ruolo della Russia laggiu' stanno risuscitando interesse e sono alla ribalta delle cronache, per chi volesse dare una rinfrescatina a tutte queste mosse strategiche nel caucaso e nei balcani rimando alla pagina 55 del post sul sito del Geometra in data 2/12/2014, ci sono diversi articoli interessanti sulla rete dei gasdotti. ----------------------------------- Fedor 11 Mag 2015, 15:56 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- È stato confermato il viaggio di Kerry a Sochi, dove incontrerà sia Putin che Lavrov. http://rt.com/news/257473-kerry-russia-lavrov-ukraine/ ----------------------------------- lo stalker 11 Mag 2015, 16:38 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [url=http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505111705-b1r3.htm]ДНР и ЛНР согласны на широчайшую автономию qualcuno ne ha una contro conferma? ----------------------------------- Bozhe82 12 Mag 2015, 7:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://it.sputniknews.com/mondo/20150511/376803.html Una notizia ot, ma fino ad un certo punto... In Macedonia (dove dovrebbe passare Turkish Stream) sono iniziate proteste da parte degli albanesi: chissa' chi c'e' dietro... :lol: :lol: ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 7:47 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- domanda per chi vive a kiev ma sono vere queste statistiche? le ho prese da il sito ucraino 112.ua http://112.ua/mnenie/kolychestvo-ubyistv-v-kyevskoi-oblasty-viroslo-v-8-raz-ohrablenyi--v-chetire-226825.html [i] Suicidi - aumento di due volte e mezzo, attualizzato, Omicidi - aumento di otto volte, da 9 a 74 la differenza tra il primo trimestre 2014 e il primo del 2015, i numerosi casi di "suicidi politici" non sono contemplati. Rapine : primo trimestre 2014 – 381, primo trimestre 2015 – 1,549, stavolta è andata bene, solo quattro volte! Furti d'auto : invariati, 17 nel primo trimestre 2013 e 47 nei primi trimestri 2014 e 2015. Truffe: sobrio aumento di cinque volte, sempre confrontando il primo trimestre del 2014 e quello del 2015, e teniamo conto che si tratta di dati forniti dal governo ucraino , che spara balle a ripetizione dallo scorso febbraio.[/i] la traduzione è su http://liberticida.blogspot.it/2015/05/segni-di-ripresa-delleconomia-della.html ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 8:28 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- per chi fosse interessato le open society di soros cercano personale http://www.opensocietyfoundations.org/grants/open-society-youth-fellowship-20150417?utm_source=facebook.com&utm_medium=referral&utm_campaign=osffbpg però dovete avere meno di 30 anni, lo stipendio non è malaccio [i] "Fellows will receive a stipend of $35,000–50,000 depending on experience and current income. "[/i] intanto in polonia a lublino, guardate ad un incontro di rugby cosa hanno scritto i tifosi polacchi su lviv .... [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/11146570_1643726115860901_3718000018281032195_n.jpg?oh=e0f08f7a00df6febe6a49ed6cce3c0c5&oe=560B3A3F&__gda__=1443417026_5888890cce8e03873533278d9f768e4e[/img] I tifosi biancorossi rivendicano la città di Leopoli (Ucraina occidentale) e minacciano i banderisti. ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 8:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Paolo Emilio" post="6828484"][quote user="WILLOWMASK" post="6828483"]La Rada ha registrato un progetto di risoluzione (№ 2765), che approva la domanda di ritiro dell'Ucraina dagli obblighi stabiliti dalla Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, il Patto internazionale sui diritti civili e politici e la Carta sociale europea. Gli amici degli usa vogliono le mani libere per iugulare la popolazione a loro piacimento. Willow[/quote] Mia moglie mi a tradotto il progetto di legge....sembra riguardi soltanto il Donbass...e potrebbe essere l'annuncio di un genocidio...del resto giran voci di una prossima ripresa delle ostilità su scala più vasta..[/quote] ho trovato ora [i] "il Progetto di legge del ritiro dell'Ucraina dagli obblighi stabiliti nella Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali e nel Patto internazionale sui diritti civili e politici e nella Carta sociale europea."[/i] [img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/11220839_10152892813797825_6837173252035144761_n.jpg?oh=567762f77b8c6362018b95ceaa5641ce&oe=55D9A76F&__gda__=1443118626_08d36e68e4a081dc1336007e68e6aaa1[/img] scusate pubblico anche il link http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54997 ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 8:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- volevo informarvi che finalmente hanno arrestato Vita Zaverukha per rapina non so se ve la ricordate ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 8:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- articolo di famiglia cristiana sul boicottaggio europeo al 9 maggio [b]VITTORIA SUL NAZISMO, L'EUROPA INSULTA I RUSSI I leader europei disertano la parata per i 70 anni della vittoria su Hitler. Uno sgarbo ai russi, non a Putin. E un grosso errore politico.[/b] http://m.famigliacristiana.it/articolo/vittoria-sul-nazismo-l-europa-insulta-i-russi.htm ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 8:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- non ci posso credere : il 9 maggio rai storia cosa ha messo in onda?? [img]https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/11243811_10153824945667565_5525634872231337148_n.jpg?oh=fda25137f2ef5f13f1587ac777770bde&oe=55C98AEC&__gda__=1439315912_b86be2a6eaf4cdbd7ac2168737bbb95b[/img] http://www.raistoria.rai.it/articoli/mussolini-proclama-limpero/12964/default.aspx ----------------------------------- Fedor 12 Mag 2015, 9:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Gli ultimi sviluppi militari della crisi ucraina. http://www.analisidifesa.it/2015/05/niente-di-nuovo-sul-fronte-ucraino/ ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 10:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto Khodorkovsky corregge il tiro [b]Mikhail Khodorkovsky: "Putin non è un mostro come Stalin ma il regime non cambierà senza sangue"[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2015/05/11/news/mikhail_khodorkovsky_putin_non_e_un_mostro_come_stalin_ma_il_regime_non_cambiera_senza_sangue_-114084730/ sottolineo questo pezzo "........... Da quando il leader dell'opposizione, Boris Nemzov, è stato assassinato, in Russia si fa un gran parlare del conflitto tra il presidente ceceno Ramsan Kadyrov e le strutture di sicurezza di Mosca. Quanto c'è da preoccuparsi? "Si tratta di un conflitto sistemico. Quando l'economia è in crisi si sviluppano conflitti tra i vari gruppi in lotta per gli ambiti di esercizio del potere e le fonti di denaro. Kadyrov vuole maggiore autonomia per la sua struttura vassalla in Cecenia, senza rinunciare a essere un fedelissimo di Putin. Il gruppo di Kadyrov rappresenta una criminalità etnica che entra in conflitto con lo Stato russo, in sé e per sé debole. Quelli che dovrebbero realmente difendere la legalità non possono immischiarsi, perché la gente di Kadyrov gode della protezione di Putin. Il presidente russo è il loro massimo protettore ". Putin mantiene il controllo su questi gruppi oppure in realtà ne è diventato ostaggio? "Sono certo che Putin fosse tutt'altro che lieto dell'assassinio di Nemzov". La morte di Nemtsov va letta come prova di debolezza del sistema? "Senza dubbio. L'assassinio di un membro dell'élite politica a poca distanza dal Cremlino sferra un colpo all'intoccabilità delle strutture del potere, il che comporta un ulteriore indebolimento dei suoi meccanismi. Ogni burocrate ormai, di fronte a una decisione da prendere, è portato a pensare: rischio che Putin mi sollevi dall'incarico, ma la gente di Kadyrov può farmi fuori". ............" ----------------------------------- Maxdivi 12 Mag 2015, 13:36 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828558"]articolo di famiglia cristiana sul boicottaggio europeo al 9 maggio [b]VITTORIA SUL NAZISMO, L'EUROPA INSULTA I RUSSI I leader europei disertano la parata per i 70 anni della vittoria su Hitler. Uno sgarbo ai russi, non a Putin. E un grosso errore politico.[/b] http://m.famigliacristiana.it/articolo/vittoria-sul-nazismo-l-europa-insulta-i-russi.htm[/quote] I rapporti Russia - Vaticano sono aumentati e migliorati col nuovo Papa. ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 14:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- OT a proposito di isolamenti [b]Invito di Obama ignorato: quattro alleati arabi su 6 non vanno a Camp David[/b] http://www.ilgiornale.it/news/mondo/iinvito-obama-ignorato-quattro-alleati-arabi-su-6-non-vanno-1127003.html ----------------------------------- Fedor 12 Mag 2015, 14:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Poesie dal fronte. http://www.limesonline.com/come-ungaretti-e-apollinaire-poesie-dalla-guerra-ducraina/77155 ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 14:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altro capitolo della saga kolomoisky VS akhmetov [b]Группа "Приват" проиграла Ахметову суд по приватизации "Западэнерго"[/b] http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/05/12/542071/ ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 14:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- altri casini per akhmetov con i minatori [b]Ахметов разыграл 120 миллионов для львовских шахтеров, подняв цены в 5 раз[/b] http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/05/12/542044/ ulteriori casini per akhmetov riguardo i continui black out della sua azienda fornitrice di elettricità [b]"Киевэнерго" Ахметова снова пугает киевлян веерными отключениями света[/b] http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/05/12/542066/ [u] intanto la bielorussia sta limitando l importazione di suini dall ucraina per via della carne malata che vi hanno trovato [/u] [b]Беларусь временно ограничила импорт свинины из Украины из-за чумы[/b] http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/05/12/542045/ ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 14:31 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] su questo sito filo ucraino dicono che nel 2016 verrà abolito il regime dei visti http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/05/12/7033654/ vediamo quale sarà la prossima data ----------------------------------- Maxdivi 12 Mag 2015, 14:51 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828578"]OT a proposito di isolamenti [b]Invito di Obama ignorato: quattro alleati arabi su 6 non vanno a Camp David[/b] http://www.ilgiornale.it/news/mondo/iinvito-obama-ignorato-quattro-alleati-arabi-su-6-non-vanno-1127003.html[/quote] Si. e' la vera notizia "bomba" di ieri, non ho avuto modo di approfondirla. ----------------------------------- Bozhe82 12 Mag 2015, 16:04 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828582"][quote user="WILLOWMASK" post="6824160"]Oggi dal palco di Kiev, Poroshenko ha dato un ultimatum all'europa: entro 3 mesi, cioè da maggio via i visti........ :smt044 :smt044 :smt044 Questo deve andare a Zelig!!!!! Willow[/quote] su questo sito filo ucraino dicono che nel 2016 verrà abolito il regime dei visti http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/05/12/7033654/ vediamo quale sarà la prossima data[/quote] http://news.liga.net/news/politics/5760703-poroshenko_my_osvobodim_donetsk_i_krym_i_vernem_nashu_zemlyu.htm Quella dei visti è una gag vecchia)))) Ora Poroshenko, vestito da militare (in Ucraina c'è ancora carnevale?), ha detto: "[b]Ci riprenderemo l'aeroporto di Donetsk (accordi di Minsk )[/b] ci riprenderemo la Crimea (io avrei aggiunto la galassia :lol: :lol: :lol: :lol: ) [b]e ucrainizzeremo il Donbass (accordi di Minsk).[/b] Miss Germania non dice nulla? Hollande? (nel mentre cerca in tutti modi di rivendere le Mistral: è andato a bussare la porta a Shangai) http://it.sputniknews.com/mondo/20150512/378122.html ----------------------------------- ghigo112000 12 Mag 2015, 16:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- preso da un profilo twitter chiamato "ukraine reporter" secondo voi è vero? https://twitter.com/StateOfUkraine/status/595640041088618497 c'è scritto "oggi crimea domani roma" [img]https://pbs.twimg.com/media/CEQjdgPW0AIDvQk.jpg[/img] ----------------------------------- n4italia 12 Mag 2015, 17:20 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828604"]preso da un profilo twitter chiamato "ukraine reporter" secondo voi è vero? https://twitter.com/StateOfUkraine/status/595640041088618497 c'è scritto "oggi crimea domani roma" [img]https://pbs.twimg.com/media/CEQjdgPW0AIDvQk.jpg[/img][/quote] Ne avevo sentito parlare ma.....sarebbe stata opera dei russi..... :shock: Adesso e' possibile capirne correttamente il senso.... :smt045 ----------------------------------- geom_calboni 12 Mag 2015, 20:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Notizia passata praticamente in segreto: Renzi riceve il presidente del Turkmenistan: http://www.governo.it/Notizie/Palazzo%20Chigi/dettaglio.asp?d=78439 Anche Mattarella ha incontrato il presidente turkmeno. Tutto questo a riprova della veridicità di quello che abbiamo detto più volte a proposito delle alternative al passaggio del gas :wink: Questa, invece, la missione UE a controllo delle frontiere tra Moldova ed Ukraijna iniziata nel 2005 e prorogata, ad ora, fino alla fine del 2015: http://www.eubam.org/en/ ----------------------------------- Bozhe82 12 Mag 2015, 20:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/05/12/l-ukraine-joue-le-role-de-gilet-pare-balles-pour-l-union-europeenne_4631569_3214.html Yatsenyuk, pur di raschiare euro a scrocco, arriva a dire che "l'Ucraina è l'armatura dell'Europa, si trova in stato di guerra con una potenza nucleare armata fino ai denti" e ciononostante "Kiev ha ricevuto meno soldi dalla UE rispetto "ad altri Paesi" (allude alla Grecia) :lol: :lol: :lol: 1) lo Stato contro cui sarebbe in guerra continua a fornire gas e continua a non esigere la restituzione di un debito che molto probabilmente manderebbe in default l'Ucraina stessa 2) la Grecia fa parte della UE e dell'eurozona, se salta Atene salta anche mezzo continente, l'Ucraina non è UE Perchè Yatsenyuk non si mette a fare l'elemosina ai semafori in Europa? potrebbe alzare un po' di soldi))))))) ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2015, 8:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6828615"]http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/05/12/l-ukraine-joue-le-role-de-gilet-pare-balles-pour-l-union-europeenne_4631569_3214.html Yatsenyuk, pur di raschiare euro a scrocco, arriva a dire che "l'Ucraina è l'armatura dell'Europa, si trova in stato di guerra con una potenza nucleare armata fino ai denti" e ciononostante "[u]Kiev ha ricevuto meno soldi dalla UE rispetto "ad altri Paesi" (allude alla Grecia)[/u] :lol: :lol: :lol: 1) lo Stato contro cui sarebbe in guerra continua a fornire gas e continua a non esigere la restituzione di un debito che molto probabilmente manderebbe in default l'Ucraina stessa 2) la Grecia fa parte della UE e dell'eurozona, se salta Atene salta anche mezzo continente, l'Ucraina non è UE Perchè Yatsenyuk non si mette a fare l'elemosina ai semafori in Europa? potrebbe alzare un po' di soldi)))))))[/quote] quello che ci ha raccontato paolo qualche giorno fa, mi sembrava strano che sarebbe passato inosservato ----------------------------------- avvbrno 13 Mag 2015, 8:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Leggo che il nostro caro Vladimiro "censura" pure la Merkel. Sul sito presidenziale viene "cancellata" la parola "criminale" che la Merkel aveva pronunciato durante la conferenza stampa il 10/5 ,aggettivo riferito alla "annessione della Crimea". Annessione che la Merkelona ha definito cmq "violazione del diritto internazionale". A proposito di censura: ovviamente i mass media del regime nulla han scritto, neppure un rigo,sulla presentazione del report "Putin. La guerra" di Nemtsov. Insomma tra Kiev e Mosca é una bella lotta a chi fa peggio. ----------------------------------- WILLOWMASK 13 Mag 2015, 8:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6828637"]Leggo che il nostro caro Vladimiro "censura" pure la Merkel. Sul sito presidenziale viene "cancellata" la parola "criminale" che la Merkel aveva pronunciato durante la conferenza stampa il 10/5 ,aggettivo riferito alla "annessione della Crimea". Annessione che la Merkelona ha definito cmq "violazione del diritto internazionale". A proposito di censura: ovviamente i mass media del regime nulla han scritto, neppure un rigo,sulla presentazione del report "Putin. La guerra" di Nemtsov. Insomma tra Kiev e Mosca é una bella lotta a chi fa peggio.[/quote] Nemtsov sta a Putin come Buttiglione sta a Renzi. Hai mai sentito parlare di libri di Buttiglione?????? De che stamo a parlà !!!!!!!! Io ho visto la conferenza congiunta, mi sembra invece che quando parlava Putin sulla vergogna ukraina, la Merkel quasi si metteva a piangere. Dovresti esere piu' attento Willow ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2015, 9:14 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6828637"]Leggo che il nostro caro Vladimiro "censura" pure la Merkel. Sul sito presidenziale viene "cancellata" la parola "criminale" che la Merkel aveva pronunciato durante la conferenza stampa il 10/5 ,aggettivo riferito alla "annessione della Crimea". Annessione che la Merkelona ha definito cmq "violazione del diritto internazionale". A proposito di censura: ovviamente i mass media del regime nulla han scritto, neppure un rigo,sulla presentazione del report "Putin. La guerra" di Nemtsov. Insomma tra Kiev e Mosca é una bella lotta a chi fa peggio.[/quote] ma se pure i canali filorussi come RT ne parlano del report "Putin. La guerra" di Nemtsov.... eccolo qui http://rt.com/news/257813-nemtsov-ukraine-report-kremlin/ ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2015, 9:59 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- a lviv chiunque viene trovato col nastro di san giorgio viene assaltato andate al minuto 0:38 del video [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CqWcVkE5EiU[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2015, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- lavrov all incontro con kerry a sochi :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 :smt044 [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11050162_10206875469754961_6908726030910244831_n.jpg?oh=2c9650ce3c2e60dad8010ca9ef447d9a&oe=55C5B5C2[/img] [img]https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11231705_10206875470274974_2113861204724420461_n.jpg?oh=f1c9699e23debeac1a091376772a8183&oe=55D9DADC&__gda__=1439108810_128a3ab4cb6dd53602c6a68a099b52e9[/img] [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10425399_10206875470874989_1424886729503457490_n.jpg?oh=3d9b0b4bea0b1f38c4d8238c699000a0&oe=560C1E71[/img] è inutile dire cosa sarebbe successo se c era la mogherini.... ----------------------------------- Eraldusik 13 Mag 2015, 10:43 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828651"]a lviv chiunque viene trovato col nastro di san giorgio viene assaltato andate al minuto 0:38 del video [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CqWcVkE5EiU[/youtube][/quote] Sono le piccole cose che rimangono in mano a questo manipolo di delinquenti, di "feccia" di cui si fanno anche vanto filmandole e postandole su youtube. Aggredire e umiliare chi non è in grado di difendersi, la dice lunga quanto possano essere CAROGNE questi esseri non meglio catalogati. ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2015, 10:58 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6828657"][quote user="ghigo112000" post="6828651"]a lviv chiunque viene trovato col nastro di san giorgio viene assaltato andate al minuto 0:38 del video [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CqWcVkE5EiU[/youtube][/quote] Sono le piccole cose che rimangono in mano a questo manipolo di delinquenti, di "feccia" di cui si fanno anche vanto filmandole e postandole su youtube. Aggredire e umiliare chi non è in grado di difendersi, la dice lunga quanto possano essere CAROGNE questi esseri non meglio catalogati.[/quote] uno dei commenti al video: ma come mai questi eroi non stanno al fronte? ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2015, 11:18 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="geom_calboni" post="6828614"]Notizia passata praticamente in segreto: Renzi riceve il presidente del Turkmenistan: http://www.governo.it/Notizie/Palazzo%20Chigi/dettaglio.asp?d=78439 Anche Mattarella ha incontrato il presidente turkmeno. Tutto questo a riprova della veridicità di quello che abbiamo detto più volte a proposito delle alternative al passaggio del gas :wink: /[/quote] il presidente tucomanno era presente anche a Mosca. L'Italia credo che abbia gia' preso la sua decisione, che era inevitabile, rinunciare a voler imbrogliare la Russia. Si sottomette e si accoda inevitabilmente visto che la Russia e' riuscita a rimettere in sua orbita sia l'Azerbajan che il Turkmenistan ed i casini in nordafrica. ----------------------------------- ghigo112000 13 Mag 2015, 11:19 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6828666"][quote user="geom_calboni" post="6828614"]Notizia passata praticamente in segreto: Renzi riceve il presidente del Turkmenistan: http://www.governo.it/Notizie/Palazzo%20Chigi/dettaglio.asp?d=78439 Anche Mattarella ha incontrato il presidente turkmeno. Tutto questo a riprova della veridicità di quello che abbiamo detto più volte a proposito delle alternative al passaggio del gas :wink: /[/quote] il presidente tucomanno era presente anche a Mosca. L'Italia credo che abbia gia' preso la sua decisione, che era inevitabile, rinunciare a voler imbrogliare la Russia. Si sottomette e si accoda inevitabilmente [b]visto che la Russia e' riuscita a rimettere in sua orbita sia l'Azerbajan che il Turkmenistan[/b] ed i casini in nordafrica.[/quote] stai facendo riferimento al meeting dei paesi del mar caspio avvenuto qualche mese fa? ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2015, 11:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828667"][quote user="Maxdivi" post="6828666"][quote user="geom_calboni" post="6828614"]Notizia passata praticamente in segreto: Renzi riceve il presidente del Turkmenistan: http://www.governo.it/Notizie/Palazzo%20Chigi/dettaglio.asp?d=78439 Anche Mattarella ha incontrato il presidente turkmeno. Tutto questo a riprova della veridicità di quello che abbiamo detto più volte a proposito delle alternative al passaggio del gas :wink: /[/quote] il presidente tucomanno era presente anche a Mosca. L'Italia credo che abbia gia' preso la sua decisione, che era inevitabile, rinunciare a voler imbrogliare la Russia. Si sottomette e si accoda inevitabilmente [b]visto che la Russia e' riuscita a rimettere in sua orbita sia l'Azerbajan che il Turkmenistan[/b] ed i casini in nordafrica.[/quote] stai facendo riferimento al meeting dei paesi del mar caspio avvenuto qualche mese fa?[/quote] Oltre quello c'e' tutta una trafila di incontri bilaterali. Sul sito del geometra ritrovi qualche mio link di articoli sempre nel post Ucraina. Direi che abbiamo trattato praticamente tutte le mosse russe in seguito alla crisi di Kiev finanche col Botswana :smt044 ----------------------------------- WILLOWMASK 13 Mag 2015, 12:02 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Il Segretario dell'ONU ha dichiarato che il presidente Putin si è meritato l'amore del suo popolo, rilevando che centinaia di migliaia di persone hanno salutato con gioia il leader russo dopo la fine della parata in Piazza Rossa. La domanda è: anche Ban Ki-moon è filorusso???? https://www.youtube.com/watch?v=gF_o25FJXqU Willow ----------------------------------- Paolo Emilio 13 Mag 2015, 12:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6828637"]Leggo che il nostro caro Vladimiro "censura" pure la Merkel. Sul sito presidenziale viene "cancellata" la parola "criminale" che la Merkel aveva pronunciato durante la conferenza stampa il 10/5 ,aggettivo riferito alla "annessione della Crimea". Annessione che la Merkelona ha definito cmq "violazione del diritto internazionale". A proposito di censura: ovviamente i mass media del regime nulla han scritto, neppure un rigo,sulla presentazione del report "Putin. La guerra" di Nemtsov. Insomma tra Kiev e Mosca é una bella lotta a chi fa peggio.[/quote] Mi pare che il Presidente del paese in cui vivi lo abbia ben chiaro chi fa peggio...fossi in te invece di postare qui preparerei le valigie... ----------------------------------- Bozhe82 13 Mag 2015, 13:41 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="avvbrno" post="6828637"]Leggo che il nostro caro Vladimiro "censura" pure la Merkel. Sul sito presidenziale viene "cancellata" la parola "criminale" che la Merkel aveva pronunciato durante la conferenza stampa il 10/5 ,aggettivo riferito alla "annessione della Crimea". [b]Annessione che la Merkelona ha definito cmq "violazione del diritto internazionale".[/b] A proposito di censura: ovviamente i mass media del regime nulla han scritto, neppure un rigo,sulla presentazione del report "Putin. La guerra" di Nemtsov. Insomma tra Kiev e Mosca é una bella lotta a chi fa peggio.[/quote] Detto da un tedesco (peggio ancora da un inglese/anglosassone) fa veramente ridere sentire "Annessione violazione del diritto internazionale o crimine" :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- luq 13 Mag 2015, 13:44 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [b]Gentiloni, ripartito dialogo Usa-Russia[/b] (ANSA) - ANTALYA, 13 MAG - Dopo quasi due anni di stop "è ripartito il dialogo tra Stati Uniti e Russia". Così il ministro degli Esteri, Paolo Gentiloni, ha commentato gli incontri di ieri a Sochi tra John Kerry, Vladimir Putin e Serghiei Lavrov dopo un colloquio con il segretario di Stato americano a margine del vertice Nato in corso ad Antalya. "E' stata una decisione saggia, l'Italia ha sempre sostenuto che la fermezza sull'Ucraina non doveva chiudere le porte al dialogo con Mosca", ha aggiunto Gentiloni. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/05/13/gentiloni-ripartito-dialogo-usa-russia_54c5149a-a664-429f-b5f5-6f95b2018609.html [b]Ucraina: Kerry, momento "cruciale"[/b] (ANSA) - ANTALYA, 13 MAG - Questo e' il "momento cruciale per la RussÕa e i separatisti di mettere fine alle violenze Õn Ucraina e attuare gli accordi di Minsk". Lo ha detto il segretario di stato americano John Kerry a margine del vertice Nato in corso ad Antalya, all'indomani dei suoi colloqui a Sochi con Õl presidente russo Vladimir Putin e Õl ministro degli Esteri Serghiei Lavrov. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/05/13/ucraina-kerry-momento-cruciale_dd6156bf-1a66-4f34-a298-5980edf784f5.html E se Obama volesse ricucire lo strappo con la Russia prima delle elezioni del 2016? ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2015, 13:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6828674"] ( E se Obama volesse ricucire lo strappo con la Russia prima delle elezioni del 2016?[/quote] Non ti sfugge niente eh? Ovvio. Per quei mesi che precederanno le elezioni sono i mesi giusti per Putin per attaccare e rafforzarsi mentre i Democratici americani sono impegnati internamente nella campagna elettorale. Io fossi nello Zio blefferei, patto di non aggressione ora con riconoscimento di fatto sulla Crimea ed congelamento del Donbass, tranqullizzerei i miei concittadini e finanziatori esteri ed interni e poi zac...qaundot utti si sono rassicurati attacco a manetta dove mi serve o ribaltando Porosenko tramite elenzioni ucraine o avanzando altrove nel mondo dove gli USa sono deboli. Il tutto prima che la Clinton arrivi alla Casa Bianca se dovesse vincere. Anche perche' poi se arrivasse la Clinton loro riattaccheranno di brutto la Russia. Putin queste cose gia' le sa. Quando sorride a Kerry in realta' pensa come Mourinho: << Ma io non sono pirla >> ----------------------------------- the_wolf 13 Mag 2015, 14:29 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6828675"][quote user="luq" post="6828674"] ( E se Obama volesse ricucire lo strappo con la Russia prima delle elezioni del 2016?[/quote] Non ti sfugge niente eh? Ovvio. Per quei mesi che precederanno le elezioni sono i mesi giusti per Putin per attaccare e rafforzarsi mentre i Democratici americani sono impegnati internamente nella campagna elettorale. Io fossi nello Zio blefferei, patto di non aggressione ora con riconoscimento di fatto sulla Crimea ed congelamento del Donbass, tranqullizzerei i miei concittadini e finanziatori esteri ed interni e poi zac...qaundot utti si sono rassicurati attacco a manetta dove mi serve o ribaltando Porosenko tramite elenzioni ucraine o avanzando altrove nel mondo dove gli USa sono deboli. Il tutto prima che la Clinton arrivi alla Casa Bianca se dovesse vincere. Anche perche' poi se arrivasse la Clinton loro riattaccheranno di brutto la Russia. Putin queste cose gia' le sa. Quando sorride a Kerry in realta' pensa come Mourinho: << Ma io non sono pirla >>[/quote] a me viene il dubbio che l'America sta solo cercando di coprire una ritirita, e l'ennessimo fallimento. Si stanno atteggiando a spacconi da mesi, fanno parate militari nei paesi baltici e ogni sorta di provocazione contro la Russia, mentre in realtà sanno da un pezzo di avere perso, e cercano di mascherare la figura di cacao indossando la maschera dell'aggressività. E nel contempo, non possono dire apertamente ai neo amici ucraini che li lasceranno in braghe di tela.. Mi viene sempre in mente quello che disse Lavrov mentre erano in corso le trattive per gli accordi di Minsk, "Stanno andando meglio che super" era stato il suo commento a caldo ----------------------------------- Fedor 13 Mag 2015, 14:50 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Le prospettive dell'economia russa di fronte alle sanzioni. http://www.limesonline.com/il-peggio-e-passato-lottimismo-di-putin-sulleconomia-russa/77289 ----------------------------------- WILLOWMASK 13 Mag 2015, 15:00 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6828676"] a me viene il dubbio che l'America sta solo cercando di coprire una ritirita, e l'ennessimo fallimento. Si stanno atteggiando a spacconi da mesi, fanno parate militari nei paesi baltici e ogni sorta di provocazione contro la Russia, mentre in realtà sanno da un pezzo di avere perso, e cercano di mascherare la figura di cacao indossando la maschera dell'aggressività. E nel contempo, non possono dire apertamente ai neo amici ucraini che li lasceranno in braghe di tela.. Mi viene sempre in mente quello che disse Lavrov mentre erano in corso le trattive per gli accordi di Minsk, "Stanno andando meglio che super" era stato il suo commento a caldo[/quote] La Georgia insegna............ Willow ----------------------------------- sovietboy 13 Mag 2015, 15:12 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- io la vedo diversamente. hanno fatto di tutto e tutto il possibile per provocare la Russia ma intelligentemente putin non ha risposto alle provocazioni. l'america non si puo' sbilanciare andando oltre. perchè ne va della loro reputazione di "paese democratico" (che sappiamo benissimo non è) . Loro che spesso si definiscono portatori di democrazia e pace, anche se sono loro stessi i primi guerrafondai (e tutti sappiamo benissimo che sono così) non possono sporcarsi le mani più di tanto... Già l'Europa sta cominciando a mostrare la propria forza e non dipendere obbedendo al 100% ai diktat americani è meglio per loro allentare la presa. certo la puoi chiamare sconfitta... semplicemente io la chiamerei mossa intelligente. Comunque la partita non è ancora finita. Se pensate che il conflitto nel donbass piano piano si attenui preparatevi ad un peggioramento. ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2015, 15:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6828676"][quote user="Maxdivi" post="6828675"][quote user="luq" post="6828674"] ( E se Obama volesse ricucire lo strappo con la Russia prima delle elezioni del 2016?[/quote] Non ti sfugge niente eh? Ovvio. Per quei mesi che precederanno le elezioni sono i mesi giusti per Putin per attaccare e rafforzarsi mentre i Democratici americani sono impegnati internamente nella campagna elettorale. Io fossi nello Zio blefferei, patto di non aggressione ora con riconoscimento di fatto sulla Crimea ed congelamento del Donbass, tranqullizzerei i miei concittadini e finanziatori esteri ed interni e poi zac...qaundot utti si sono rassicurati attacco a manetta dove mi serve o ribaltando Porosenko tramite elenzioni ucraine o avanzando altrove nel mondo dove gli USa sono deboli. Il tutto prima che la Clinton arrivi alla Casa Bianca se dovesse vincere. Anche perche' poi se arrivasse la Clinton loro riattaccheranno di brutto la Russia. Putin queste cose gia' le sa. Quando sorride a Kerry in realta' pensa come Mourinho: << Ma io non sono pirla >>[/quote] a me viene il dubbio che l'America sta solo cercando di coprire una ritirita, e l'ennessimo fallimento. Si stanno atteggiando a spacconi da mesi, fanno parate militari nei paesi baltici e ogni sorta di provocazione contro la Russia, mentre in realtà sanno da un pezzo di avere perso, e cercano di mascherare la figura di cacao indossando la maschera dell'aggressività. E nel contempo, non possono dire apertamente ai neo amici ucraini che li lasceranno in braghe di tela.. [/quote] Secondo me e' vero anche questo ( e le future elezioni aggravano le loro debolezze e li costringono a maggior ragione ad un allentare gradatamente la presa in maniera ordinata ). Se pero' arrivera' Clinton questa pretendera' altri attacchi di disturbo alla Russia, in Ucraina o altrove. Ci metto la mano sul fuoco. E' pazza. Insomma: "miccia corta". ----------------------------------- the_wolf 13 Mag 2015, 16:52 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6828680"][quote user="the_wolf" post="6828676"][quote user="Maxdivi" post="6828675"][quote user="luq" post="6828674"] ( E se Obama volesse ricucire lo strappo con la Russia prima delle elezioni del 2016?[/quote] Non ti sfugge niente eh? Ovvio. Per quei mesi che precederanno le elezioni sono i mesi giusti per Putin per attaccare e rafforzarsi mentre i Democratici americani sono impegnati internamente nella campagna elettorale. Io fossi nello Zio blefferei, patto di non aggressione ora con riconoscimento di fatto sulla Crimea ed congelamento del Donbass, tranqullizzerei i miei concittadini e finanziatori esteri ed interni e poi zac...qaundot utti si sono rassicurati attacco a manetta dove mi serve o ribaltando Porosenko tramite elenzioni ucraine o avanzando altrove nel mondo dove gli USa sono deboli. Il tutto prima che la Clinton arrivi alla Casa Bianca se dovesse vincere. Anche perche' poi se arrivasse la Clinton loro riattaccheranno di brutto la Russia. Putin queste cose gia' le sa. Quando sorride a Kerry in realta' pensa come Mourinho: << Ma io non sono pirla >>[/quote] a me viene il dubbio che l'America sta solo cercando di coprire una ritirita, e l'ennessimo fallimento. Si stanno atteggiando a spacconi da mesi, fanno parate militari nei paesi baltici e ogni sorta di provocazione contro la Russia, mentre in realtà sanno da un pezzo di avere perso, e cercano di mascherare la figura di cacao indossando la maschera dell'aggressività. E nel contempo, non possono dire apertamente ai neo amici ucraini che li lasceranno in braghe di tela.. [/quote] Secondo me e' vero anche questo ( e le future elezioni aggravano le loro debolezze e li costringono a maggior ragione ad un allentare gradatamente la presa in maniera ordinata ). Se pero' arrivera' Clinton questa pretendera' altri attacchi di disturbo alla Russia, in Ucraina o altrove. Ci metto la mano sul fuoco. E' pazza. Insomma: "miccia corta".[/quote] sì ma c'è da considerare il fattore tempo, la Russia e soprattutto la Cina stanno ammodernando gli armamenti in seguito ai fatti dell'ultimo anno. Correggimi se sbaglio che sicuramente sei più aggiornato di me, ma mi pare di aver capito che Putin sta installando il sistema missilistico S-500 su tutto il perimetro della Russia, inoltre stanno accelerando la cooperazione con la Cina in vari settori, tra cui quello navale. Leggendo alcuni interventi di Giulietto Chiesa, la grossa paura di Washington era la Cina, che in pochi anni sarebbe diventata troppo forte militarmente per poterci fare una guerra. Pertanto era necessario affrettare la guerra con la Russia, perché si potesse poi portare la democrazia, i diritti umani e la libertà (si fa per dire) anche in Cina. Avevo sentito dire anche che intendevano fare di tutto per far cadere Putin entro marzo, cosa che non è accaduta. Forse l'America ha semplicemente perso la partita, o attaccavano subito oppure hanno deciso di mollare perché sanno di non avere speranze ----------------------------------- Paolo Emilio 13 Mag 2015, 17:09 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6828679"]io la vedo diversamente. hanno fatto di tutto e tutto il possibile per provocare la Russia ma intelligentemente putin non ha risposto alle provocazioni. l'america non si puo' sbilanciare andando oltre. perchè ne va della loro reputazione di "paese democratico" (che sappiamo benissimo non è) . Loro che spesso si definiscono portatori di democrazia e pace, anche se sono loro stessi i primi guerrafondai (e tutti sappiamo benissimo che sono così) non possono sporcarsi le mani più di tanto... Già l'Europa sta cominciando a mostrare la propria forza e non dipendere obbedendo al 100% ai diktat americani è meglio per loro allentare la presa. certo la puoi chiamare sconfitta... semplicemente io la chiamerei mossa intelligente. Comunque la partita non è ancora finita. Se pensate che il conflitto nel donbass piano piano si attenui preparatevi ad un peggioramento.[/quote] Mesi fa in tempi non sospetti insistevo a parlare di balcanizzazione del conflitto ucraino...a maggior ragione non condivido l'ipotesi di recrudescenza...per mille ed una ragione....intanto Minsk 2...romperlo da parte ucraina sarebbe un vero suicidio non a caso Kerry ha zittito Poroshenko quando ipotizzava di riattaccare l'aereoporto di Donetsk...in secondo luuogo l'organizzazione POLITICA della Novorossya è stata più veloce ed efficace di quanto si potesse immaginare ed ha compattato la popolazione locale che ora si sente davvero minacciata da Kiev ma protetta dalle autorità locali prima ancora che da Mosca. Credo quindi che la situazione sia destinata a divenire silime a quella Osseta,..uno stato di fatto indipendente anche se non riconosciuto continui incidenti di confine e qualsiasi vero cambiamento legato più alla situazione politico economica di Kiev che non al fronte. Staremo a vedere nei prossimi mesi...certo che qui il malcontento cresce di giorno in giorno e tra l'altro da quel che sento in giro la gente non si preoccupa degli aumenti semplicemente perchè non ha la minima intenzione di pagare il che potrebbe essere drammatico per le casse di Kiev. ----------------------------------- Maxdivi 13 Mag 2015, 18:48 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6828681"][quote user="Maxdivi" post="6828680"][quote user="the_wolf" post="6828676"][quote user="Maxdivi" post="6828675"][quote user="luq" post="6828674"] ( E se Obama volesse ricucire lo strappo con la Russia prima delle elezioni del 2016?[/quote] Non ti sfugge niente eh? Ovvio. Per quei mesi che precederanno le elezioni sono i mesi giusti per Putin per attaccare e rafforzarsi mentre i Democratici americani sono impegnati internamente nella campagna elettorale. Io fossi nello Zio blefferei, patto di non aggressione ora con riconoscimento di fatto sulla Crimea ed congelamento del Donbass, tranqullizzerei i miei concittadini e finanziatori esteri ed interni e poi zac...qaundot utti si sono rassicurati attacco a manetta dove mi serve o ribaltando Porosenko tramite elenzioni ucraine o avanzando altrove nel mondo dove gli USa sono deboli. Il tutto prima che la Clinton arrivi alla Casa Bianca se dovesse vincere. Anche perche' poi se arrivasse la Clinton loro riattaccheranno di brutto la Russia. Putin queste cose gia' le sa. Quando sorride a Kerry in realta' pensa come Mourinho: << Ma io non sono pirla >>[/quote] a me viene il dubbio che l'America sta solo cercando di coprire una ritirita, e l'ennessimo fallimento. Si stanno atteggiando a spacconi da mesi, fanno parate militari nei paesi baltici e ogni sorta di provocazione contro la Russia, mentre in realtà sanno da un pezzo di avere perso, e cercano di mascherare la figura di cacao indossando la maschera dell'aggressività. E nel contempo, non possono dire apertamente ai neo amici ucraini che li lasceranno in braghe di tela.. [/quote] Secondo me e' vero anche questo ( e le future elezioni aggravano le loro debolezze e li costringono a maggior ragione ad un allentare gradatamente la presa in maniera ordinata ). Se pero' arrivera' Clinton questa pretendera' altri attacchi di disturbo alla Russia, in Ucraina o altrove. Ci metto la mano sul fuoco. E' pazza. Insomma: "miccia corta".[/quote] sì ma c'è da considerare il fattore tempo, la Russia e soprattutto la Cina stanno ammodernando gli armamenti in seguito ai fatti dell'ultimo anno. Correggimi se sbaglio che sicuramente sei più aggiornato di me, ma mi pare di aver capito che Putin sta installando il sistema missilistico S-500 su tutto il perimetro della Russia, inoltre stanno accelerando la cooperazione con la Cina in vari settori, tra cui quello navale. Leggendo alcuni interventi di Giulietto Chiesa, la grossa paura di Washington era la Cina, che in pochi anni sarebbe diventata troppo forte militarmente per poterci fare una guerra. Pertanto era necessario affrettare la guerra con la Russia, perché si potesse poi portare la democrazia, i diritti umani e la libertà (si fa per dire) anche in Cina. Avevo sentito dire anche che intendevano fare di tutto per far cadere Putin entro marzo, cosa che non è accaduta. Forse l'America ha semplicemente perso la partita, o attaccavano subito oppure hanno deciso di mollare perché sanno di non avere speranze[/quote] Il fattore tempo gioca a favore della Cina. Si Russia e Cina si stanno armando per colmare il gap qualitativo. Tra poco arriveranno anche i nuovi aerei stealth. Gli Usa comunque non si faranno da parte docilmente e cercheranno finche' possono una sponda nell'Europa, nel Canada, nell'Australia in azioni di facciata ( politica delle sanzioni e minacce ) ed azioni di disturbo ( rivoluzioni, guerra informatica, sabotaggi, ecc. ecc. ). ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2015, 10:01 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 9 maggio ad odessa slogan contro bandera [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3c2mM-Xv-7U[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2015, 10:08 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- 9 maggio a zaporizhe malgrado il governo di kiev aveva circondato la città di bandiere gialloblu e il divieto la gente festeggia notare anche qui le migliaia di persone [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=97ZfRuX-POQ[/youtube] ----------------------------------- Fedor 14 Mag 2015, 10:15 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Mikhail Saakashvili e John McCain sono stati nominati membri del consiglio internazionale per le riforme istituito presso la presidenza ucraina. http://rt.com/news/258389-saakashvili-mccain-ukraine-advisors/ ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2015, 10:17 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6828701"]Mikhail Saakashvili e John McCain sono stati nominati membri del consiglio internazionale per le riforme istituito presso la presidenza ucraina. http://rt.com/news/258389-saakashvili-mccain-ukraine-advisors/[/quote] useranno il doppio peso come fa il loro presidente [img]https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/s720x720/18000_569428949866909_7211513325182213582_n.jpg?oh=29a63173e9ffaa0cce369ca8f1a00169&oe=560C22B0[/img] ----------------------------------- luq 14 Mag 2015, 11:39 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Per la prima volta sembra arrivino delle "critiche" a Kiev: [b]Ucraina: Osce critica paletti Kiev[/b] (ANSA) - MOSCA, 13 MAG - L'Osce ha criticato il regolamento temporaneo introdotto dal governo ucraino per entrare e uscire dalla zona di conflitto nel Donbass denunciando che limita significativamente la possibilità per le persone di lasciare la zona dei combattimenti. Intervenendo in una conferenza stampa a Kiev, il numero due della missione di osservazione Osce, Alexander Hug, ha sottolineato inoltre che le restrizioni rendono più difficile per la popolazione ricevere assistenza e aiuti umanitari. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/05/13/ucraina-osce-critica-paletti-kiev_b8dc2e02-1e93-41fc-8266-58cfdaf98362.html Che con la visita di Kerry sia cambiato qualcosa? Peraltro Sputnik riportava che Kerry aveva avvisato Poroshenko di non intraprendere azioni militari per l'aereoporto di Donetsk, non so se la cosa sia stata confermata o meno, so che si sono sentiti via telefono. ----------------------------------- sovietboy 14 Mag 2015, 11:49 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Fedor" post="6828701"]Mikhail Saakashvili e John McCain sono stati nominati membri del consiglio internazionale per le riforme istituito presso la presidenza ucraina. http://rt.com/news/258389-saakashvili-mccain-ukraine-advisors/[/quote] Chi??? saakashvili??? ma è quel pazzo che sogna un maidan georgiano ( http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=10793 ) quel politico corrotto che è scappato? ( http://gossip.libero.it/focus/28546200/georgia-mikhail-saakashvili-accusato-di-corruzione-scappa-negli-usa/georgia-corruzione/?type= ) quello accusato di omicidi? ( http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-fc3b86e8-5a2b-49b7-8aaa-d22c27ddbd15.html ) quello accusato di ricatto a fondo sessuale? ( http://it.sputniknews.com/italian.ruvr.ru/2013_01_16/Georgia-Saakashvili-accusato-di-ricatti-a-sfondo-sessuale/ ) Ah bene... bel personaggino! :) uno peggio non riuscivano a trovarlo??? ----------------------------------- Eraldusik 14 Mag 2015, 11:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="sovietboy" post="6828711"][quote user="Fedor" post="6828701"]Mikhail Saakashvili e John McCain sono stati nominati membri del consiglio internazionale per le riforme istituito presso la presidenza ucraina. http://rt.com/news/258389-saakashvili-mccain-ukraine-advisors/[/quote] Chi??? saakashvili??? ma è quel pazzo che sogna un maidan georgiano ( http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=10793 ) quel politico corrotto che è scappato? ( http://gossip.libero.it/focus/28546200/georgia-mikhail-saakashvili-accusato-di-corruzione-scappa-negli-usa/georgia-corruzione/?type= ) quello accusato di omicidi? ( http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-fc3b86e8-5a2b-49b7-8aaa-d22c27ddbd15.html ) quello accusato di ricatto a fondo sessuale? ( http://it.sputniknews.com/italian.ruvr.ru/2013_01_16/Georgia-Saakashvili-accusato-di-ricatti-a-sfondo-sessuale/ ) Ah bene... bel personaggino! :) uno peggio non riuscivano a trovarlo???[/quote] Mai dire mai....."abbi fede" ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2015, 12:35 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6828709"]Per la prima volta sembra arrivino delle "critiche" a Kiev: [b]Ucraina: Osce critica paletti Kiev[/b] (ANSA) - MOSCA, 13 MAG - L'Osce ha criticato il regolamento temporaneo introdotto dal governo ucraino per entrare e uscire dalla zona di conflitto nel Donbass denunciando che limita significativamente la possibilità per le persone di lasciare la zona dei combattimenti. Intervenendo in una conferenza stampa a Kiev, il numero due della missione di osservazione Osce, Alexander Hug, ha sottolineato inoltre che le restrizioni rendono più difficile per la popolazione ricevere assistenza e aiuti umanitari. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/05/13/ucraina-osce-critica-paletti-kiev_b8dc2e02-1e93-41fc-8266-58cfdaf98362.html Che con la visita di Kerry sia cambiato qualcosa? Peraltro Sputnik riportava che Kerry aveva avvisato Poroshenko di non intraprendere azioni militari per l'aereoporto di Donetsk, non so se la cosa sia stata confermata o meno, so che si sono sentiti via telefono.[/quote] e ti fidi di kerry, uno dei più grandi bugiardi della storia, ricordati della siria [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=DOG4sqmj358[/youtube] ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2015, 12:37 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Eraldusik" post="6828712"][quote user="sovietboy" post="6828711"][quote user="Fedor" post="6828701"]Mikhail Saakashvili e John McCain sono stati nominati membri del consiglio internazionale per le riforme istituito presso la presidenza ucraina. http://rt.com/news/258389-saakashvili-mccain-ukraine-advisors/[/quote] Chi??? saakashvili??? ma è quel pazzo che sogna un maidan georgiano ( http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=10793 ) quel politico corrotto che è scappato? ( http://gossip.libero.it/focus/28546200/georgia-mikhail-saakashvili-accusato-di-corruzione-scappa-negli-usa/georgia-corruzione/?type= ) quello accusato di omicidi? ( http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-fc3b86e8-5a2b-49b7-8aaa-d22c27ddbd15.html ) quello accusato di ricatto a fondo sessuale? ( http://it.sputniknews.com/italian.ruvr.ru/2013_01_16/Georgia-Saakashvili-accusato-di-ricatti-a-sfondo-sessuale/ ) Ah bene... bel personaggino! :) uno peggio non riuscivano a trovarlo???[/quote] Mai dire mai....."abbi fede"[/quote] dopo la nomina di yarosh a capo di stato maggiore , più in basso non si può andare il governo italiano del 1992 in confronto sembra l esecutivo islandese ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2015, 12:45 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- intanto i pacifisti..... [b]NATO and Georgia start military exercise on Russian border[/b] http://english.pravda.ru/news/world/13-05-2015/130582-exercise-0/ ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2015, 16:24 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- ahahahahahah [b]Ucraina: giallo su nomina McCain[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/05/14/ucraina-giallo-su-nomina-mccain_df47c197-c98f-4231-973c-94b924548f38.html ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2015, 16:26 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- questo è un deficiente [b]Ucraina: Poroshenko scrive a Zuckerberg Pro-Kiev, "sospesi numerosi account critici Cremlino e ribelli"[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/05/14/ucraina-poroshenko-scrive-a-zuckerberg_3f811f99-0b9d-4a14-b704-bf863faf080c.html ma se anna news l hanno chiusa due volte , idem per southfront...buffone! ----------------------------------- luq 14 Mag 2015, 16:57 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="ghigo112000" post="6828717"][quote user="Eraldusik" post="6828712"][quote user="sovietboy" post="6828711"][quote user="Fedor" post="6828701"]Mikhail Saakashvili e John McCain sono stati nominati membri del consiglio internazionale per le riforme istituito presso la presidenza ucraina. http://rt.com/news/258389-saakashvili-mccain-ukraine-advisors/[/quote] Chi??? saakashvili??? ma è quel pazzo che sogna un maidan georgiano ( http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=10793 ) quel politico corrotto che è scappato? ( http://gossip.libero.it/focus/28546200/georgia-mikhail-saakashvili-accusato-di-corruzione-scappa-negli-usa/georgia-corruzione/?type= ) quello accusato di omicidi? ( http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-fc3b86e8-5a2b-49b7-8aaa-d22c27ddbd15.html ) quello accusato di ricatto a fondo sessuale? ( http://it.sputniknews.com/italian.ruvr.ru/2013_01_16/Georgia-Saakashvili-accusato-di-ricatti-a-sfondo-sessuale/ ) Ah bene... bel personaggino! :) uno peggio non riuscivano a trovarlo???[/quote] Mai dire mai....."abbi fede"[/quote] dopo la nomina di yarosh a capo di stato maggiore , più in basso non si può andare il governo italiano del 1992 in confronto sembra l esecutivo islandese[/quote] [b]Ucraina: giallo su nomina McCain[/b] (ANSA) - MOSCA, 14 MAG - E' giallo sulla nomina del senatore americano John McCain - noto per le sue posizioni antirusse - a membro del Consiglio ucraino per le riforme: un organo consultivo della presidenza ucraina diretto da un'altra bestia nera di Mosca, l'ex capo di Stato georgiano Mikheil Saakashvili. Il senatore repubblicano compare nella lista degli otto membri stranieri del Consiglio, ma il diretto interessato ha subito chiarito a BuzzFeed News di non aver mai accettato l'incarico. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2015/05/14/ucraina-giallo-su-nomina-mccain_df47c197-c98f-4231-973c-94b924548f38.html P.S. Una mia osservazione personale, al di là del fatto che McCain e Saakashvili siano due nomi criticabili mi chiedo una cosa. Ma possibile che in Ucraina non ci siano delle persone in grado di avere l'intelligenza necessaria per consigliare Poroshenko? Già ha assunto alcuni ministri provenienti dall'estero, ora i consiglieri. Mi sembra una prova di grande debolezza da parte del governo. Ma soprattutto, gli Ucraini non si accorgono che si stanno svendendo al miglior offerente? Mah.. Alla faccia del nazionalismo, se avessero un po' più di orgoglio nazionale certe cose non succederebbero... ----------------------------------- luq 14 Mag 2015, 17:13 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- Intanto si è dimesso Sasha Borovik e anche Chobotar un deputato del ministero dell'Interno per alcuni scandali. Di conseguenza hanno chiesto le dimissioni di Avakov (ormai è un chiodo fisso). https://twitter.com/Leshchenkos/status/598493316712398848/photo/1 ----------------------------------- ghigo112000 14 Mag 2015, 17:34 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="luq" post="6828732"]Intanto si è dimesso Sasha Borovik e anche Chobotar un deputato del ministero dell'Interno per alcuni scandali. Di conseguenza hanno chiesto le dimissioni di Avakov (ormai è un chiodo fisso). https://twitter.com/Leshchenkos/status/598493316712398848/photo/1[/quote] perchè nei commenti mettono in mezzo flirtash ?